Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（小杉隆君）　スポーツくじにつきましては長い経過がありまして、平成四年に体協、ＪＯＣからぜひこういう制度をつくってほしい、こういう要望がありました。そして、各党とも検討され、スポーツ議員連盟を中心に議員提案という形で提案をされてきたものであります。先般の通常国会におきまして、衆議院では可決をいたしましたが、参議院は現在継続審議中、こういう経過になっております。
　それから、この法案を出された方々の趣旨は、今おっしゃった青少年の健全育成とかあるいは地方のスポーツ振興ということを目標にされていると思っておりますが、今スポーツに対する予算は大変厳しいものがありまして、なかなか財源確保が難しい状況の中で、私としてもスポーツ関係者から強い期待があるということは承知しております。いずれにしても、今後の国会の審議を注意深く見守っていきたいと考えております。
○林久美子君　平成会の但馬久美こと林久美子でございます。
　初めに、このたびの須磨区の小学生、土師淳君、そしてまた山下彩花ちゃん等の事件につきまして、御遺族の方々や御親族の方々に、痛ましい結果に対して心から哀悼の意とお見舞いを申し上げます。
　特に、私は地元でもありますので、七月一日に石田美栄議員とともに現地に行ってまいりました。かつてない猟奇的な事件の性質上、ざんきにたえない思いをいたしております。しかも、容疑者は十四歳の中学生と言われております。余りのショックで言葉も失っております。もちろん、本人の非はぬぐい去りようがありませんけれども、教育界あるいは時代のしわ寄せがとうとうここまで来てしまったのかという思いを強くしております。断じてこの事件を看過してはならないという思いで、容疑者をそこまで追い込んだ教育制度のあり方に鋭いメスを入れなければこの事件の最終解決はないと強く感じております。
　そういう意味で、大臣も先ほどからいろいろ答弁なさっていらっしゃいますけれども、もう一度この事件に対しての御意見をお聞かせください。
○国務大臣（小杉隆君）　この事件の容疑者が十四歳の中学三年生であったということを私は深刻に受けとめるとともに、さらに連続通り魔事件の容疑者としても再逮捕されたということに改めて大きな衝撃を覚えております。
　現在、この事件の背景なり動機がどこにあったのか捜査当局で懸命に捜査が続いておりまして、その進展を見守る必要がありますけれども、私は教育行政を預かる者として、先ほどから申し上げているように、心の教育の重要性というものを痛感いたしております。
　私どもとしては、より正確な情報把握ということで二度にわたって調査団を派遣したりプロジェクトチームをつくったところでありますが、今後とも、捜査当局の協力も得ながら、より真相を把握する努力も続けていきたいと思います。
　私どもは、こうした少年、児童の問題行動に関する専門家会議を設けることにして今人選を進めております。それと並行して、中教審に幼児期からの心の教育がいかにあるべきかということについて今諮問内容を検討中でありまして、八月初旬にこれを諮問する、こういうことにいたしております。
○林久美子君　ありがとうございました。
　七月十四日に、大田区では、おやじ狩りをしていた十四歳以上の八人が逮捕されたと報道されております。全員家出をしておって、おやじ狩りをして生活をしていたということなんですね。いじめ、校内暴力、そしてまた家庭内暴力、登校拒否等に象徴される少年のストレスのはけ口は、いよいよ学校や家庭を離れて社会にその方向を向け始めたように感じます。
　その少年のストレスをキャッチし、救済の手を差し伸べる機関がいわばスクールカウンセラーでありますけれども、養護教諭であり、また教育相談者でありますけれども、場合によっては厚生省管轄の、先ほどから出ております児童相談所というところもあります。
　今回の中学生の容疑者は、報道によりますと、悪を競うようなグループの仲間であったということですけれども、学校ではどういう救済の手を差し伸べていたか、文部省にお伺いいたします。
○説明員（辻村哲夫君）　私ども、この少年につきまして、神戸市の教育委員会からただいまの点につきましては次のような報告を受けております。被疑者の少年は、中学一年のときは目立った欠席もなく学校生活を送っておりました。ただ一方で、一年のときから友人を殴るなどの問題を起こしたと。そうした場合には、学校としては保護者や当人に対して、家庭訪問を行う、あるいは学校に保護者を呼ぶというような形で種々相談をし、あるいは指導をするというようなことをしてきたというふうに聞いておりますし、その過程の中で関係機関への相談ということを勧めるということもあったようでございます。
　本年の五月になりまして、友人を殴るなどの問題行動を起こして、指導をした後、逮捕されるまでの間は保護者とともに児童相談所に通っていたというふうに聞いております。
　学校全体の対応につきましては、私どもまだ詳細を十分に聞いているわけではございませんけれども、少年の問題行動に対応いたしましての対応といたしましては、主として今のような対応を学校としてはしてきている、こういう報告を受けております。
○林久美子君　児童相談所に行って相談されてはと家族に言われていたようですけれども、児童相談所は、先ほども言いましたけれども、文部省管轄ではなく厚生省管轄で、都道府県と指定都市に設置されております。現場では文部省とか厚生省という観念がなくて、市内にある児童相談所という観念が強かったのかもしれませんけれども、それではスクールカウンセラー制度が利用されないという思いがするんですね。なぜもっと早くスクールカウンセラーの派遣要請を出されなかったのか。
　また、現在はこの友が丘中学や多井畑小学校には事件後きちっと派遣されておりますけれども、その周辺の学校にも派遣されております。打つ手が後手後手となっている状態なんですけれども、児童相談所とスクールカウンセラしの役割の相違点をお聞かせください。この二点。
○説明員（辻村哲夫君）　スクールカウンセラー制度は、学校におきます、学校の中でのカウンセル機能の充実という観点から講ぜられているものでございまして、臨床心理士といった心の問題に専門的な知識、経験を持っておられる方をスクールカウンセラーとして学校に配置をいたしまして、保護者、子供、あるいは場合によりましては先生に対しての教育相談等に当たっていただく、こういうことで置かれているものでございます。
　他方、児童相談所につきましては、児童の福祉の観点から、学校の外におきまして児童に関します各般の問題について相談、あるいは医学的、心理学的な精神保健上の判定、それに基づきます指導、保護等を行う機関であるというふうに認識をいたしております。
　そういう意味で、心のケアという点では共通する点があるわけでございますけれども、スクールカウンセラーは、学校の中に外部の専門家をお招きしてケアに当たっていただく、児童相談所は、先ほども申しましたように、学校の外において専門的な立場から児童の指導、保護に当たっていただく機関、こういうふうに役割が分担をされているというふうに思っております。
　私どもとしては、学校の先生がまずスクールカウンセリングに当たっていただくということも大事ですし、スクールカウンセラーを活用していただくということも大切なことだと思いますが、場合によりましては学校外の児童相談所との連携をとるということも大切な対応の一つなのではないか、こんなふうに考えております。
○林久美子君　今回のこの事件が起きる前に、スクールカウンセラーがなぜもっと早く派遣されなかったのかなということの御意見を。
○説明員（辻村哲夫君）　スクールカウンセラー制度は平成七年度からスタートいたしました。したがいまして、今回の事件は平成九年度に起こっておりますので、兵庫県の御判断あるいは神戸市の御判断によって、場合によっては当該学校にスクールカウンセラーを置くということもあり得たかとは思いますけれども、全体の中で数が限られておったということもあったのかと思いますが、この学校に配置をしなかった事情につきましては詳細承知いたしておりませんけれども、平成七年度、平成八年度の時点では、このスクールカウンセラーは当該学校には置かれていなかったのは事実であるということでございます。
○林久美子君　そのように、今スクールカウンセラーが非常に不足していると言われております。スクールカウンセラーの拡充について、平成十年度ではどういうような計画を考えていらっしゃるのか。また、阪神・淡路大震災以後における心のケアの問題が起きておりますけれども、このスクールカウンセラーの活用状況についてお聞かせください。
○説明員（辻村哲夫君）　ただいまもお答えいたしましたとおり、スクールカウンセラーの事業は平成七年度からスタートいたしました。平成七年度には全国で百五十四校、平成八年度に五百五十三校、そして本年度、平成九年度に千六十五校の小中高等学校に配置をされているわけでございまして、来年度どのようにするかということにつきましては、これまでの成果等分析を行いながらこれから検討してまいりたい、今そういう状況でございます。
　ところで、このスクールカウンセラーが平成七年度からただいま申し上げましたような数で置かれてまいったわけでございますけれども、現時点では、私どもこのスクールカウンセラーが置かれております学校等からの報告として次のようなことを承知いたしております。
　成果といたしましては、まず担任の先生につきまして、スクールカウンセラーの指導、助言を受けるということで、これまで自分なりに努力をする、しかし必ずしもカウンセリングについて自信がないという先生方につきましては、子供たちのさまざまな悩みや相談に当たるときに安心感あるいは自信を持って接することができるようになってきているという教師からの御報告がございます。
　それから保護者につきましては、保護者が直接スクールカウンセラーの指導、助言を受けるということもあるわけでございますが、そうした相談を受けることによって、自分の子供の登校拒否に対する理解、あるいは受容が深まってきている、また精神的にも余裕を持って対処できるようになってきているという成果が報告されておりますし、また子供自身につきましては、さまざまな事情で登校拒否となっていた生徒が、相談室登校が可能となり、さらには通常の登校が可能となって、卒業あるいは進級ができた事例があったというような報告を聞いております。
　一方、このスクールカウンセラーの設置事業は、原則週二回、一回当たり四時間という形で配置をされております。ということで、時間的な限界もございまして十分にその成果が発揮されていないのではないかという御指摘、あるいは、それまでは担任の先生あるいは生徒指導の先生あるいは養護教諭の先生たちがカウンセリングに当たっていたわけでございますが、そこに外部からスクールカウンセラーの先生が入ってこられた。そこで、このスクールカウンセラーと先生との間で子供から得た情報といったものをどんなふうに処理をするのか、スクールカウンセラーと教職員間の連携のあり方ということについては今後の課題としてさまざまな課題が指摘されております。
　それから、一般的にスクールカウンセラーと担任と、それからこれまでの教育相談担当の教員という形でチームを組んで心のケアに当たるわけでございますけれども、先ほど申し上げましたように平成七年度からスタートをしたということで、まだ経験もそんなに長くないということで、その連携のあり方等について全体的にふなれな面があるといった面が課題として指摘をされております。
　いずれにいたしましても、こうした長所短所の報告を受けておりますが、全体としては成果が上がっているというふうに私どもは承知をいたしております。
○林久美子君　ありがとうございました。
　スクールカウンセラーの資格は、財団法人の臨床心理士資格認定協会が認定している。臨床心理士や精神科医やまた大学の教官など、児童生徒の心の問題に関して高度に専門的な知識、経験を有する者となっております。養成機関を設立してぜひその不足に対応していただきたいと思っております。
　先ほどの事件の話なんですけれども、この五月のある日に、容疑者がある事件を起こし、家族に学校から児童相談所に相談をしてはと言われ、家族が受諾した時点から容疑者は登校しなくなっている。このときの不登校が今度の殺人事件の誘因になったと思われます。
　文部省の方針に、いじめる児童生徒に対する措置として、一定の限度を超えた場合は学校出席の停止処分を申し渡せる制度があります。そこでお尋ねするんですけれども、この容疑者の不登校はみずからの行為であり、学校側が出席停止処分を申し渡したのではないということが言われているんですけれども、実際はどうなのか。また、この出席停止処分を申し渡すにはどういう手続が要るのか。例えば、教育委員会で協議して校長が申し渡すという形をとるのか、この二点をお聞かせください。
○説明員（辻村哲夫君）　出席停止の制度は学校教育法に規定がございまして、小学校及び中学校で、性行不良であって他の児童生徒の教育に妨げがあると認める児童生徒があるときは、市町村教育委員会はその保護者に対して児童生徒の出席停止を命ずることができる、こういう学校教育法の規定に基づいて行われているものでございます。出席停止の制度は、本人の懲戒という観点からではなくて、学校の秩序を維持し、他の児童生徒の義務教育を受ける権利を保障する、そういう観点から設けられている制度でございます。
　お尋ねの今回の当該児童生徒につきましてでございますけれども、出席停止という措置を保護者に命じたという事実はございません。というふうに報告を受けております。
　それから、出席停止の運用でございますけれども、ただいま学校教育法の条文も読み上げましたとおり、市町村の教育委員会がこの出席停止を行う権限を持っているわけでございますけれども、内部委任によりまして、これは学校管理規則等の規定によるわけでございますけれども、教育委員会が校長にその権限を委任するということも認められております。そのような場合には、校長は事前に教育委員会と協議の上、出席停止を命ずる、あるいは場合によっては校長は出席停止を命ずることができる、その場合にはその旨を報告するものとする。さまざまなやり方があろうかと思いますが、いずれにしろ、そのルールに従いまして出席停止というものが行われるわけでございます。
　昭和五十八年に、私ども、この出席停止というものが義務教育の確保、履行ということにかかわります大変重要な制度でありますことから、その運用につきまして指導の通知を出して、さまざまな運用に当たっての配慮を示しているところでございますけれども、この要件、これがいたずらに出席停止というものが講ぜられてはいけない。出席停止に当たる要件であるかどうか、これも具体的にはいろんな事例を挙げてございますが、ここでは省かせていただきます。といった点と、それからこれは義務教育を受ける機会を一定時期奪う大変重たい措置でございますので、保護者あるいは本人の弁明の機会、聴聞の機会を必ずとるという点がポイントだろうかと思っております。
　あと、どのくらいの期間にするかとか、あるいは出席停止が行われました期間におきましても絶えず学校と家庭との間で連携をとり合うとか、あるいは出席停止を終えた子供が円滑に学校にまた再復帰できるようなことについての留意点とか、そういった点につきましては今申し上げましたような昭和五十八年の協力者会議の検討を踏まえた通知で細かく指針を示してございますけれども、いずれにいたしましても出席停止につきましてはただいまのような考え方に基づいて行われているということでございます。
○林久美子君　どうもありがとうございました。
　では次に、もう時間がありませんので最後になりますけれども、青少年の健全育成の問題についてお尋ねいたします。
　情報化社会における陰の部分についてでありますけれども、今回の少年容疑者の保持していたというホラービデオ、それから雑誌、漫画のたぐいや、本人が所持していたかどうかわかりませんけれどもアダルト類のはんらんは、青少年の育成に不健全な影響を及ぼし、非行を誘発しやすい環境をつくってしまうような状況と判断いたします。さらに、テレビ放映とか電話利用とかまたインターネットの利用など、現在さまざまな情報媒体が混在しておりますけれども、青少年の健全育成を阻害しているような気がいたします。
　こうした野放し状態にあるメディアの改善が必要と思われますけれども、特に関係団体の自粛、自主規制もぜひ行っていただきたいのですけれども、関係法令による何らかの規制を考えていらっしゃるのかどうか。これは郵政省と通産省の方にお伺いいたします。
○説明員（伊東敏朗君）　私の方からは、テレビ放送におきます自主規制などの取り組み状況についてお答えさせていただきます。
　放送におきます青少年対策につきましては、現在、放送法により放送事業者に作成を義務づけられております番組基準におきまして、青少年への配慮事項が定められております。
　具体的に申し上げますと、青少年への配慮といたしまして、児童及び青少年に与える影響などを重視して放送時間に留意すること、また武力や暴力を表現するときは青少年に対する影響を考慮しなければならないことなどが定められておるところでございます。
　また、昨年十二月に取りまとめられました、放送行政局長の懇談会であります多チャンネル時代における視聴者と放送に関する懇談会の提言を受けまして、第百四十回国会におきまして放送法改正が成立を見たところでございますが、番組審議機関の議事概要の公表など番組審議機関の機能の強化を図ったところでございます。
　さらに、同懇談会の提言を受けまして、放送事業者側におきましても次のような取り組みを行っているところでございます。一つは、ＮＨＫ及び民放連が、人権問題等への対応のための苦情対応機関であります放送と人権等権利に関する委員会を本年六月に共同で設置したところでございます。また、衛星放送におきましては、親が設定する暗唱番号によらなければ番組が映らないようにするいわゆるペアレンタルロック機能を成人向けチャンネルの四社が導入をしたところでございます。また、番組審査のため、ＣＳ放送成人番組倫理委員会を設置しております。
　さらに、先ほど申し上げました懇談会におきましては、諸外国において導入されております時間帯による番組制限、また番組内容の事前表示、Ｖチップによる番組受信制御などの方策につきましても検討が行われまして、その結果、このような方策は有益なものであるが、その導入については当面放送事業者の自主的取り組みを期待するとされたところでございます。
　私どもといたしましては、世論の動向、放送事業者の取り組みなどを十分に関心を持って見守りつつ対応してまいりたいと考えているところでございます。
○説明員（貝沼孝二君）　インターネットの関係について私の方から御説明させていただきます。先生御指摘のとおり、インターネットの利用におきます違法、有害な情報の取り扱いにつきましては、我が国だけじゃなくて欧米でも大きな社会問題になっておりまして、検討すべき大変重要な課題というふうに認識しております。
　この問題に対応するために郵政省では、昨年九月から十二月にかけまして電気通信における利用環境整備に関する研究会というものを開催しまして、どんな方策が考えられるかということについて幅広く御検討いただいたところでございます。その研究会におきましては、インターネット上の情報流通につきましては、刑法などの現行の法律が適用されるということを前提としまして、当面講ずべき方策としまして、先ほど先生が御指摘されましたような事業者による自主的なガイドラインを策定すること、また受信者側で有害な情報を技術的にブロックするシステムを開発するといったようなことが有効だという御提言をいただいたところでございます。
　この提言を受けまして、電気通信事業者が構成しております社団法人テレコムサービス協会という公益法人がございますけれども、その公益法人におきまして電気通信事業における公然性を有する通信サービスに関するガイドライン案という自主的なガイドラインを策定しまして、現在広く意見を募っているところでございます。
　また、技術的な方策ということにつきましては、平成八年度の補正予算に基づきまして、現在、横浜市の協力を得ながら、有害情報を技術的にブロックするシステムの開発について研究開発体制を整備しているところでございます。
　今後も、こうした問題に関して、諸外国の取り組み状況などを十分踏まえた上で、制度面あるいは技術面など多角的な観点から検討していく必要があるというふうに認識しております。
○説明員（高橋牧人君）　お答えいたします。
　まず、制作者につきましては、日本映像ソフト協会、日本ビデオ倫理協会、この二つの組合がございます。また、この二つ以外にも未加入の多くの会社があるものというのが現状であると思われます。日本映像ソフト協会につきましては映像倫理協議会、日本ビデオ倫理協会につきましては日本ビデオ倫理協会の中で、それぞれ自主的な審査を行っていると承知しております。
　他方、現在総務庁が主宰しております非行等問題行動対策関係省庁連絡会議におきまして、非行問題の現状でございますとか有害図書、有害情報、いわゆる有害環境への対策をどうするべきかということについて検討が進められているものと聞いております。
　通産省はこの連絡会議のメンバーではございませんが、この有害環境対策という問題につきましては、同連絡会議とも密接に連携をとりつつ、ホラービデオの販売、レンタルというもののあり方についてどうすべきかについて検討を進めてまいりたいと考えております。
○菅川健二君　平成会の菅川健二です。どうぞよろしくお願いいたします。
　今回の事件は、たびたびお話がございましたけれども、社会に大きな衝撃を与えたわけでございますが、これまで長年にわたりまして現場の教育行政に携わってまいりました私としましても大変ショックでございまして、担当の文部大臣も大変御心痛のことと思います。
　事件の真相はこれから解明される部分も多いかと思うわけでございますが、これまでの報道について判断する限り、私は、数年前に日本じゅうを震憾させたといいますか、大変文部省にも御迷惑をおかけしました教師の教え子殺害事件とか、風の子学園の事件の現場の教育行政の責任者として対応に追われておりました当時を思い出したわけでございますが、そこでシグナルという言葉と心の居場所という二つのキーワードが即座に頭に浮かんできたわけでございます。
　少年が殺害事件を起こす前に、猫などの小動物を虐待したり殺害したり、あるいは傷害事件を起こすなど幾つかの兆候があり、少年自身が猫の死体を校門に置くなど幾つもの信号を送っておったわけでございます。それにもかかわらず、だれもこのシグナルに気がつかなかったか、あるいは気がついても知らないふりをしていたのか、知っていても無視し続けておったのか、学校も親も地域社会も余りにも少年とのかかわりを恐れていたとしか思えないわけでございます。また、少年の心の置き場所、心の居場所を考えますと、学校にあったんだろうか、あるいは家庭にあったんだろうかと。報道によりますと、自分の部屋だけが安らぎの場所であったのではないかと思うわけでございます。
　このシグナルという言葉と心の居場所という二つの言葉は今回の事件で初めてクローズアップしたわけではございませんで、ここ数年来、教育上の大きな課題とされております登校拒否問題やいじめ問題の対応につきまして研究協力者会議の報告やあるいは文部省の初中局長の通達等、再三にわたり言及されておるわけでございます。私はその記録をずっとたどってみたんですが、たくさん附せんをつけておるわけでございます、たくさんこういう言葉が出てまいるわけでございます。
　そこで、私が申し上げたいのは、このような指導、通知が教育現場で周知徹底され、あるいは実践されておれば今回のような事件は未然に防止することも可能ではなかったかと悔やまれるわけでございます。文部省は、今回の事件に関連いたしまして、これから慌てて心の教育について中教審に緊急諮問したり、あるいは専門家会議を開催されるようでございますが、それ以前にこれまでのいろいろな提言、それから通知があるわけでございまして、その通知等を精査いたしまして、関係部分を再度教育現場に注意し、教育現場が真剣に受けとめ、実践できる方策を早急に講ずべきであると私は考えるわけでございますが、文部大臣の御見解をお聞きいたしたいと思います。
○国務大臣（小杉隆君）　今回の事件は現在捜査中であって、その事件の直接の動機なり背景というものはこの捜査の進展にまたなければなりませんが、この事件に至った一連の社会の状況等あるいは学校、家庭、それぞれ分析をする必要があると思っております。
　文部省として何をなすべきか、これを先ほど来申し上げている各分野の専門家から成る会議を設けましてこれから審議をしていただくわけですが、そうしたところの審議とか判断に基づきまして、これから文部省として、教育委員会として、学校として何をすべきかということを指導、助言していきたいと思っております。
　ただ、今御指摘のように、今までもいじめ、登校拒否に関してさまざまな助言とか指導、あるいは通知、通達、会議、研修とさまざま行ってきたわけですけれども、そういったものをただいたずらにふやすということだけは避けたいと思います。私は、今までのそうした事例を精査いたしまして、きちっと検証をして、何が問題かというところを少し焦点を絞ってやっていきたい、そういう御提案については十分配慮してまいりたいと思っております。
○菅川健二君　ただいま文部大臣からも御答弁がありましたように、私もいたずらに通知、通達を出すのが能ではないと思うわけでございます。
　いずれにいたしましても、これまでも類似の事件があったわけでございますし、それに対して対応策というのをいろいろ講じてまいったわけでございます。そういったものについてもいろいろ有効なものがあるわけでございますので、その積み重ねを大切にしながら今回の事件をさらに生かしていくという姿勢が要るのではないかと思うわけでございます。
　特に、教育には御案内のように不易の部分と流行の部分があると言われておるわけでございまして、文部省は心の教育というものを中教審に緊急に諮問されまして八月中には答申を出されるやに、これは報道でお聞きいたしておるわけでございます。心の教育というのは、言うまでもなくまさに不易の部分に属する教育の最大の課題でございまして、これは性急に結論を急ぐのもいかがかと思うわけでございます。
　教育行政について真剣に取り組まれておられる小杉文部大臣に対して私は大変失礼なことを申し上げるわけでございますが、ゆめゆめ内閣改造までに結論を出したいというお心ではないと思うわけでございますが、いずれにいたしましても、事件のたびごとに心の教育を改めて検討し直すということでは不易の部分が絶えず流行を追うというようなことになるわけでございまして、これをまたそしゃくして、学校現場で教師がそれを十分腹に入れて教育するということは大変時間のかかることでもありますし、やはりそのプロセスも重要であるわけでございます。いたずらに実効が上がらないままに次の指導方針に移るということになりますと、それが未消化のまままた新たな事件を発生する事態にも至りかねないわけでございます。
　この際、真剣に心の教育ということを検討しようとすることでございますと、これはもちろん結構でございますけれども、過去の事例を十分に分析していただきまして、幅広くまた教育現場の教師の意見等も聞き、そして実効性の上がる方策をじっくり腰を入れて議論していただきたいと思うわけでございます。すなわち、十分時間をかけて結論を出していただきたいと思うわけでございますが、いかがでございましょうか。
○国務大臣（小杉隆君）　一部に、心の教育についての答申を八月中にという報道がありましたけれども、これは誤りでございます。私どもはこの心の教育という概念は非常に幅広いものがあろうと思いますし、それぞれの人によって受けとめ方もさまざまだと思います。
　私どもは、そういった観点からじっくり腰を落ちつけて、例えば親、学校の教師、あるいは青少年問題を長年取り扱ってきた専門家、そういった各分野の方々の意見も聞きながらじっくりと、まあじっくりとといっても何年も何年もというわけにはまいりませんが、やはり一定の時間をかけて審議をすべきものと考えております。
　さっきから申し上げているように、これは家庭、学校、社会、いずれの場でも心の教育というものがどうあるべきかということを審議していただきたいと思っております。
○菅川健二君　今の心の教育については十分時間をかけて協議していただくということで、それはそれとして私の趣旨を生かしていただけるということだろうと思うわけでございます。
　ただ、先ほど申し上げましたように、これまでの事件等の反省の上に立って、これまでの指導、通知等につきましてかなり生かすべき部分があるわけでございます。これらの点につきましてはできるだけ早く精査をした上で一定の方向性を出して、地教委とも協議の上、あるいは学校現場とも協議の上、何らかの方策を講じていただきたいと思うわけでございますが、再度いかがでございましょうか。
○説明員（辻村哲夫君）　先生から御指摘のとおり、これまで私ども、登校拒否あるいはいじめ問題、自殺の問題その他いわゆるそうした事件等が生じますと、場合によっては協力者会議をお願いいたしまして、今後どのように対応すべきかということでアドバイスもいただきながら、その成果をいろんな形で、会議や通知やパンフレットをつくる、あるいは研修会、講習会を開催する、その他さまざまな形でやってまいりました。その都度その都度、そのときでは最善を尽くしたものだというふうに我々思っているわけでございまして、今回のこの事件から何を学ぶかということにつきましても、これまでのそうした積み上げというのは大変大切なものだと思っております。
　私ども、協力者会議で専門家の御意見をいただくような場をと思っておりますが、先ほどの大臣のお話にもございましたが、私ども自身もこれまでのそうしたさまざまな取り組みについて精査をして、そして今後この中の何を教育委員会や学校に訴えていくかというようなことにつきましてはきちっとチェックをし、分析をしてみたいというふうに思います。その上で、いたずらに教師を集めるとか、あるいは通知を発するということではない、まあ的をついたと申しましょうか、そういったものが出せるような努力をぜひしてみたい、こんなふうに思っております。
○菅川健二君　ぜひ実効性の上がる方策につきまして検討して、それなりの方策を見出していただきたいと思うわけでございます。
　次に、少年は傷害・殺人事件を起こす前に同級生とけんかをして相手の前歯を折るほどの傷害事件を起こしているやに聞いておるわけでございます。そして、しかもその相手側は怖くなって転校しておるというようなことも聞いておるわけでございます。学校側は、恐らくもはや学校では手に負えない状況であったのではないかと思うわけでございます。本来、こういった傷害事件が起こった場合は警察とも連携をとりながらいろいろな対応を考えるべきではないかと思うわけでございますが、恐らく私の推測する限り、警察に知らせないまま学校が穏便に処理しようとしたのではないかと推測いたすわけでございます。
　先ほど来話がございますように、学校というのはとかく非常に閉鎖的なところでございまして、悪いことはできるだけ外に出さないという長年のいわゆる教育上の配慮と称する秘密性があるわけでございます。そこで、とかく学校が自分で手に余る、背負い切れないような荷物を背負っておりながら関係機関にも知らせず始末しようとする、このことが、逆に言いますと今回のような重大事件につながる取り返しのつかないような状態に陥ることも間々あるわけでございまして、特に中学校段階におきましては、精神的には未熟であっても体格的にはもう大人と変わらないような少年もおるわけでございまして、今回のような凶悪な行為に走る場合もあるわけでございます。
　教育上の配慮といいましても、やはり教育には対応の限界があるわけでございます。それを超えるものについては警察なり関係機関と連携の上対応せざるを得ないんじゃないか、まことに教育者側からしますと大変残念なことでございますけれども、そういう状況も起こり得るわけでございます。
　今回、これも報道で聞いたわけでございますが、警察庁と文部省との人事交流が計画されておるやに聞いておるわけでございますが、これは大いに結構なことでございまして、今後の見通しについてお伺いしたいと同時に、教育現場における学校と警察との連携のあり方について文部省としての御見解をお聞きいたしたいと思います。
○国務大臣（小杉隆君）　今御指摘のことは私もおおむね同感できる部分ですけれども、従来、学校で何か事件が起きますと、例えば子供が先生に率直に話したことが警察へすぐ伝わると子供と教師との信頼関係が損なわれるというような点もありましたし、また学校が教育を放棄したというような批判もされるというようなことから、ともするとそういった閉鎖的な体質になりがちな部面もなかったとは言えないと思います。
　私は、文部大臣に就任して以来のキーワードはオープンということで、もう少し赤裸々に子供たちが自分の気持ちを教師に訴えられる、教師も手に負えないことは教育委員会なり警察なりに訴える、こういうことが必要じゃないかと思っております。
　まして、先ほどの警察庁からの報告によりますと、一年間に教師が生徒から暴行を受けるなんというのが一千件以上ある、生徒同士では六千件以上あるというような、中学ですけれども、そういうことを聞きますと、もはや学校の先生方だけで対応できないというような状況にまでなっているということを考えますと、やはり私は従来のそういう考え方をもう少し踏み出して、もうちょっとオープンに警察に相談する、あるいは教育委員会にもどんどん相談する、そういった開かれた姿勢が必要じゃないかと思っております。
　先ほど北岡委員の方からもお話があったんですが、さてそういう場合に警察の方は人権上とかあるいは子供の更生ということからある程度秘密にしなきゃいけないと。しかし、私としては再発防止という観点からできるだけ情報を共有させてもらいたいということを言っているんですが、これはなかなか難しい点がありますが、そういう相反する要請にどう対応していくか、これは今後の課題、さっき初中局長が申し述べたとおりでございまして、私は、学校と社会あるいは関係機関との連携、家庭も入りますけれども、そういう考え方は委員のおっしゃるとおり非常にこれからも大事な問題だと思っております。
○説明員（小野元之君）　警察庁との人事交流の件でございますが、警察庁は青少年の健全育成を初めといたしまして私ども文教行政とも非常に関連の深いお役所でございます。
　私どもとしては、この事件が起きたからということではございませんけれども、各省庁との人事交流を進めてきておるわけでございますが、この七月二十二日付で警察庁の職員の方を私どもの生涯学習局の青少年教育課の補佐として受け入れよう、一方、文部省からも、時期やポストはまだ未定でございます、調整中でございますけれども、警察庁の方に派遣をして、それぞれ行政の交流あるいは広い視野に立った人材の育成の観点からの交流を進めてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
○本岡昭次君　民主党・新緑風会の本岡でございます。
　質問に入る前に、土師淳君、山下彩花さんに対して心からの哀悼の意を表し、御遺族に対して心からお見舞いを申し上げておきます。
　私は、唯一この委員の中で土地カンのある人間でございます。というのは、私が幼いときから自分の庭のように走り回った地域が今こういう住宅になりまして、そこで起こった事件であります。
　まず初めに、先ほど警察庁の捜査第一課長の報告を聞きました中で一点お伺いします。
　課長は、今回のこの犯罪は反社会性、特異犯罪であると断定されましたが、何をもって反社会性、特異犯罪というふうに断定されましたか。
○説明員（松尾好將君）　この事件につきましては、何の罪もない小学生を殺害した上、頸部を切断し、あえて公衆の目に触れるように中学校の正門前に置き、しかもその頭部にはいわゆる犯行声明を添えたり、あるいは報道機関に送りつけて、またその中で第二、第三の犯行をにおわすなど、その犯罪形態が極めて残虐で反社会性が強く、特異な犯行であるというふうに認識しているところであります。
○本岡昭次君　それでは、関連してもう一点お伺いしますが、課長は教育に直接因果関係があるとお考えですか。
○説明員（松尾好將君）　その点につきましては、現在捜査中でありますので御答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○本岡昭次君　いや、捜査中ということはわかりますが、一般的な立場からでも結構ですが、私のこれから質問するポイントも教育に直接因果関係があるのかどうかということを質問したいんですが、あなたの、専門家の警察として現時点におけるお考えはぜひともお聞きしておきたいのです。
○説明員（松尾好將君）　少なくとも今までの捜査の過程において、被疑者が学校に対するいろいろの恨みだとか復讐だとか、そういう供述はしていないと承知しています。
○本岡昭次君　それ以上は、ほかに質問したいことがありますからやめます。
　それで文部大臣にお伺いします。
　私は、今回のこの児童殺害事件について次のように考えています。教育に直接因果関係はなく、教育が直接責任を負うべき事件でない、私はこう考えています。しかし、そのよって来る遠因は明らかに教育にある。その意味で、文部省に対して私は深刻な反省を求めたい。
　しかし、先ほど文部大臣はこの事件に対して深刻な衝撃を受けているということを二度三度おっしゃいました。私は、文部大臣は言葉を間違っておられるんじゃないかと思うんです。文部省として、文部大臣として深刻な反省をしているという、文教行政のトップにある行政府の長として、やはりよって来る原因が教育行政にある、文教行政にあるという深刻な反省がまずあって、その次にどうするかということが私は出てくるべきだと思って、大変残念に思います。ぜひとも、深刻な衝撃じゃなくてやっぱり反省という言葉をおっしゃっていただきたかったのであります。
　私は、もう十一年半前にもなりますけれども、一九八六年の一月、参議院本会議において、当時の中曽根総理、文部大臣は海部さんでありましたが、総理の施政方針演説に対しての代表質問の中でこの教育問題を取り上げました。そのときに私は次のようなことを言いました。
　総理や文部大臣に子供たちのうめき声が聞こえますかと、こう言ったんですよ。高校中途退学、いじめ、不登校、自殺、こういう状況は学校の実情と子供たちが置かれている環境の深刻さをあらわしておって、もう一刻の猶予もできない、一刻もゆるがせにできない状況がある。その中で学校の教職員も子供たちもうめきのたうちまわっているんだということでもって警告をし、それではどうするのかという提案をいたしました。
　それは、準義務教育化、もう既にしておりましたが、高校入試という問題、この制度に鋭くメスを入れて、そして高校入試廃止を含めた具体的な中高の進学のこの状況をどう改善するか、あるいは偏差値教育の是正、教育諸条件の抜本改善、学校カウンセラーを配置すべきであるというふうなことを私はそのとき提案いたしました。
　学校カウンセラーは八年後やっと実現しました。私は十一、二年前に、こういう事態が起こるから、必要なものはこれであろうと言ったんですよ。しかし文部省は、まあやらぬよりやった方がましですけれども、おくれおくれ八年たってやっとです。だから私は、文部省が本当に教育現場の教職員や子供の悲痛な叫びに耳を傾けて文教行政をやってきたか、あなた方は一生懸命やってきたとおっしゃるかもしれませんが、私はとてもそうは思えないんです。そ　して、詰め込みを強いる過密ダイヤの学習指導要領、あるいは過酷な受験競争を温存させたまま、中教審をずっと活用して何をやってきたんですか。私は、中曽根総理に質問したときも、六年制の中高一貫教育とか、いろんなことよりももっと大事なことがあるでしようと言いました。しかし、今出てきておるのは何かというと、中高一貫教育を配置して複線型教育を導入するというところへ持っていっている。それから、高校二年から大学へ理数科の希有な子供たちを飛び級にさせるということ。
　一体、本当の教育現場の子供たちの悲痛な叫びにこたえようと中教審をもってさせてきたのかということに対して、私は非常に厳しい批判を持っております。それで、こうしたことに対して文部省が深刻な反省をしないで、それで今回の事件をあれこれ語る資格はない、私はこう断言したいんです。
　しかし、私が言っているようなことをやっていても、この事件は発生したかもしれません。でもそのときは、文部省としてはもっと毅然とした態度でこうした問題に対する解明に臨めたと、私はこう思うんです。したがって、文部省は一度立ちどまって、そしてみずから深い反省の上に立って子供の児童殺害事件と教育の関係をじっくりと考えるべきであります。
　先ほどから文部大臣がおっしゃっているように、家庭、地域社会、学校、三位一体となってそれぞれの役割を分担し、子供たちの教育にいかにかかわるべきかということを考えにゃいかぬ。そこには子供たちも参加をさせるべきであると私は思いますし、父母や保護者の意見も十分聞く、そうした状況の中で急がずに答えを出して、その出した答えに従って十分な対策を講じ、二度とこういうことが起こらないような施策をまずやっていくということでなければいけないと、こう思うんですが、文部大臣の率直な御見解をお伺いいたします。
○国務大臣（小杉隆君）　今回の事件の直接の動機や背景は警察当局の捜査の進展を見きわめなければなりません。現時点で断定的なことを申し上げることは私は控えるべきだと思っております。
　ただ、この事件の当事者、つまり被害者も、また加害者と思われる容疑者も、ともに義務教育にかかわる子供たちであったということについては、文教行政を預かる文部大臣としては非常に厳粛に受けとめていかなきゃいけない、もし反省すべきことがあれば大いに反省をしてやっていかなきゃいけない、そういうつもりで今、心の教育の必要性を痛感して、近く中教審に諮問することになっているわけですが、この具体的な諮問内容については現在詰めている最中でありまして、今言われたように、社会、家庭、学校の連携ということが必要であるという観点から、親、教師、そういった子供たちの意見や取り巻く環境についても詳しい方々のお話も十分承りたいと、つまり国民各界各層の意見をできるだけ幅広くお聞きしたいという姿勢で審議を進めていただきたいと思っております。
○本岡昭次君　ずっとここ十年も二十年もあなたが責任とってやってこられたんじゃないんですから、あなた自身の責任というのじゃなくて、文教行政の責任というものを私は明確にしていただきたいと申し上げたのであります。しかしへそれに若干触れての御答弁がございましたから、直接にはそのことは申し上げません。
　続いて質問します。
　心の教育ということにも今触れられました。そこで、それに関連して申し上げますが、このような事件が起きても政府は教育条件整備の最重要課題である第六次教職員定数改善計画の二年延期をするということをまた強行するおつもりなんですか。私は、このときこそ、直ちに来年度をもって完結し、第七次教職員定数改善を計画して子供の心の教育の問題について教育現場に十分な条件づくりをするということを言わなければ、一方では教職員の定数改善、来年度完結するものを二年延期して、その後七次はもうないんだ、財政上の都合でもうやらないんだというふうなことをやっておいて、一方、心の教育を打ち出して、一体だれが心の教育を学校でやるんですか。
　心の教育を、さっき不易だという話がありましたけれども、やっぱりよみがえらすという立場に立つとすれば、これは方法は一つですよ。これは教員が一人一人の子供に個別教育というふうな形で接する条件をどう学校につくってやるかですよ。四十人学級ではこれは無理ですよ。私も小学校の経験が十年以上ありますが、私が子供を教えていた昭和二十年代から三十年代にかけて、これは表現はまずいけれども、子供に右向け右と言ったら皆向いたですよ。こっち向きなさいと言ったら皆向いていたですよ。今はそうじゃない。個性豊かなか何かおかしなものになってしまって、私は私は私はと、だれだれさん、だれだれちゃんと言わなければこっちを向かないというふうな形に子供はもう決定的に変わってきているんですよ。
　しかし、学校は同じように、黒板を背中にして、学校の教員が三十人、四十人を前にしてやっているときに心の教育なんて私は不可能だと思う。だから、心の教育をおっしゃるのなら、個別的に一人一人と対面して、子供の悩み、そして子供の意見を聞ける条件に学校を置いてやらなければ学校の教職員は大変ですよ。だから、私はこの定数改善問題と不可分のかかわりがあると、こう見ておるんです。もし心の教育をお説きになるのなら、定数改善計画をもう一度やり直して、心の教育を実際やって、親も安心する、子供も安心する、地域社会も安心するというふうな学校をつくる。
　さっき学校を開放せにゃいかぬと。学校の先生は学校のことを余り外に言いたがらない。日本は全部非公開の社会ですよ、文部省も含めて皆。だから学校も秘密制度の枠の中に閉ざされてしまう。それをオープンにするためには、ただ行政指導をやったり通達を出してもオープンにならぬですよ。これは教職員が自分の気持ちをオープンにする条件をつくってやらなければならぬ。厳しい財政事情にあっても、それでもやっぱりそういうところに対して行政が血の通った手当てをしているということに現場の教職員が励まされて、よし、おれたちも頑張ろうということになるんですよ。
　だから、どんなことがあっても、ここでこの心の教育を説かれるのならば、第六次教職員定数改善問題、二年延期ということでこれは秋の臨時国会で議論になるかもしれないけれども、文部大臣、それこそ命がけで、それはやめた、来年完結させてもらいます、それで引き続き第七次、この心の教育という問題を取り上げて、全国民の期待にこたえる責任ある教育行政を定数改善によってやらせていただきますということを閣議の中で熱烈に説かれるべきじゃないかと私は思います。でなければ、全く空虚な中身のないものになってしまうと思うんですが、いかがですか。
○国務大臣（小杉隆君）　今、定数問題を中心に語られましたけれども、私は、まず大事なことは、未確認情報がはんらんしている中で、この事件の背景、動機がどこにあったのかということを冷静に客観的に分析をし究明することが大事だと。そして、だれかに責任を負わせる、例えば定数問題だけが果たして原因だったのか、その辺も私はもっと調べる必要があるし、これを契機に社会全体で子供の心の教育をどうしていくのかということをとらえていく必要があろうと思っております。
　そこで、定数問題、もちろん今御指摘のように、複数の教員によるチームティーチングとか、先生も少しゆとりを持って子供たちの個別の教育をしていくことが大事だということは御指摘のとおりでございます。そこで私としても、第六次教職員配置改善計画、何とか平成十年度で完結をさせてほしいということを財政構造改革会議等でも再三にわたって要望してまいりました。ただ、今の危機的な財政状況ということも一方においては非常に深刻な国民的な課題でございます。そういう中で、この定数については計画期間を二年延長ということで平成十二年度までかけてやるということになったわけですが、これはほかのいろいろな定数の状況と比較をしましても、総定数は変えないでこれは守ったということで、ぎりきりの私は選択というか判断であったと思っております。
　もちろん、これで私は十分だと考えているわけではありませんで、今後、この三年間でいかにそれぞれの地域なり学校の実態に合った定数配置をしていくか今当局で一生懸命検討しているところですが、それから以降の第七次については今の段階ではまだ言及することはできない状況でありますが、いずれにしても、今後、心の教育というものを進めていく上でやはり先生の定数というものも一つの大きな要因だと思っておりますから、精いっぱい努力はしていきたいと思っております。
○本岡昭次君　財政上の問題ということをおっしゃいましたが、それでは改めてお聞きしますけれども、来年度完結すべき第六次定数改善を二年延ばしすることによって、来年度どれだけの財源が削減されたんですか。
○説明員（御手洗康君）　来年度一年間で残っております最終の四千七百八十二人分をおよそ計算いたしますと国庫負担金で二百億でございますので、これを三年間でほぼ割っていくというようなことで、具体的に来年度どのような形で予算要求するかということはこれから八月末までに詰めさせていただきたいと思います。
○本岡昭次君　全部削って二百億円でしょう。それをそのまま完結するために必要なお金は二百億。そうすると、三分の一に分けるから七十億を必要として、削ったのは残りの百四十億ですか、まあ百四、五十億削るということになるんでしょう。これかて大変なお金ですよ。
　だけれども、こういう教育現場の中でこれだけの、先ほど捜査課長が言ったように、僕も直接因果関係はないと考えているけれども、やはり学校に通っている子供が起こした事件であるということは間違いはないわけで、一体学校はどういう状態であったのか、教育はどういう状態であったのかということは当然これは議論にならなければうそであります。それで学校の教育現場も文教行政関係者も深刻な反省をして取りかからなければならない。
　と同時に、今言った定数問題が非常に深くそうした学校の教育条件問題にかかわっているというときにあって、ほかのいろんな十年計画もみんな先延ばしにするんだから定数改善も同じようにという、軒並み横並びでやっていくという手法、本当に教育を大事にするのならそんな観点に立てないと思いますよ。教育現場に頑張れという激励と、さあ一緒にやろうという立ち直りの力、定数改善問題を二年延長させようとしていたけれども、来年完結するというところへ踏み込んでいく、そういう力があって初めてこれはみんなそうやという気になるんじゃないんですか。
　これは文部大臣、財政削減上の金額の問題で何千億をこれによって減らさなければならぬ、とてもということじゃなくて、今言う百四、五十億円のこの問題が絡んで文教行政の姿勢が教育現場なりから問われるということを考えたら、これはそう簡単に二年延期を、わかりました、仕方がありませんねと言えるものじゃない。
　淳君が死に、彩花さんがひょっとしたらそうかもしれない。こういう未来のある幼い子供たちが命を失ったその代償とかいうことではないけれども、人間の命は地球より重いと教科書に書いてある。その重さというものを何で表現するのかというのは、例えば一たん決めた方針でもよしと戻してやめてくる、こういうことがあって初めて血の通った教育行政ではないか。一たん決めたことは何が起ころうともう変えないんだというようなことは、私は政治じゃないと思うんですよ。
　ぜひともここのところは、文部大臣初め文部省挙げてこの定数問題、二年延長というようなことは取りやめるということを責任を持って私はやっていただきたいと思います。どうですか、文部大臣、もう一度。
○国務大臣（小杉隆君）　お気持ちはよくわかりますが、私は現実には大変難しいと言わざるを得ません。来年度予算、例えば公共事業費あるいはＯＤＡ、相当大幅にカットしております。これから将来の世代にツケを残さない、こういうことからすべて聖域を設けないということでいろいろ財政再建計画あるいは予算も組み立てられているわけですから、今の状況ではもうこれが限界であるというふうに言わざるを得ません。
　しかし、将来財政状況の好転ということがあれば、もちろん私は、これからの心の教育を進めていく上で、先ほど申し上げたように、教育現場における定数の確保ということには最大限の努力を続けていきたいと思っております。
○本岡昭次君　くどいようですが、これは鐘が鳴ってしまってもう終わりだと、文部大臣はまだ何とかしたいと思っているんだけれども政府全体としてできないんだというのか、文部大臣もこのことは納得してしまってもう終わってしまったんだというのか、そこはもう一遍はっきりと言ってください。
○国務大臣（小杉隆君）　来年度予算に関しては既に先日財政構造改革会議の結論のとおり閣議決定をしておりますので、今さらこれを変えるということは不可能であります。
○本岡昭次君　文部大臣の一存で変えることはできなくても、こういう事件が起こり、国民的に教育とは一体何か、学校とは何かという問題が起こった。このことをもって閣議に対してもう一度その問題を再検討するという提案はできるでしょう。
○国務大臣（小杉隆君）　余り短絡的に物を考えたくないんですね。事件の背景、動機その他を冷静客観的に今究明しているところですから、お気持ちは再々申し上げているようによくわかりますけれども、現実を冷静に客観的に直視いたしますと、先ほど来の答弁以上のことは申し上げかねます。
○本岡昭次君　時間になりましたので、終わります。
○上山和人君　社会民主党・護憲連合の上山和人でございます。
　六月二十八日に十四歳の少年が逮捕されて、きのうまた再逮捕されまして、日本列島に私は一層衝撃が広がっていると思うんです。そして、重苦しい空気が日本列島を覆っているように思えてならないんです。
　この問題は、いろいろ今までの質疑、そして政府側の答弁でいろんな表現がございましたけれども、私はやっぱり教育の根幹が問われている問題だと思います。そういう教育の根幹が問われる問題をわずか三十三分で解明することは大変難しいと思いますけれども、しかし糸口でも見えればという思いでこれから大臣にいろいろと御質問申し上げたいと思いますので、こんな深刻な事態の中で文部行政の果たすべき役割をぜひひとつ十分お考えになって、文部行政の最高責任者としての責任ある前向きの御答弁をいただきますように初めにお願いを申し上げておきたいのであります。
　私は、この問題が起きましてから、子供は親の鏡だと昔から言われておりますけれども、やっぱり親の姿、社会の姿を映し出しているんじゃないか、そして学校の姿、また教師たちの姿をも子供たちは映し出しているんじゃないか、そういう思いでずっとこの問題が起きてからとりわけ深く考えさせられているのでございます。
　私たちはそういう観点でこの問題はしっかりこれからも考え続けなければ、そして問題の解決に向かわなければいけないのではないかと私は深くそういうふうに思うわけでありますけれども、先ほどそういうことと関連しまして校内暴力の御報告がございました。それはよくわかったのでありますけれども、またこれまでもよく理解はしていたつもりでありますけれども、関連して、この三年間の統計でいいですから、この三年間の小中高校におけるみずから命を絶った子供たちの数、そしていじめの件数、学校に行かなくなった不登校の状態を局長から御答弁をまず最初にいただきたいと思います。
○説明員（辻村哲夫君）　まず、自殺の件数でございますけれども、小学校、中学校、高校生合わせまして平成七年度は百三十九名でございました。平成六年度は百六十六名、平成五年度は百三十一名、このような数字になってございます。
　それから、もう一点のいじめの発生した学校数でございますけれども、小学校、中学校、高等学校合わせまして、これは平成七年度でございますけれども、発生学校数が一万六千百九十二校、発生件数が六万九十六件ということでございます。平成六年度が、発生学校数で一万五千九十五校、発生件数で五万六千六百一件でございます。それから、平成四年度は発生学校数が七千三百五校、発生件数で二万三千二百五十八件、こういう数字になってございます。
　それから、登校拒否の関係でございますけれども、これは小学校、中学校、両校合わせてでございますけれども、平成七年度、登校拒否児童生徒数が八万一千五百九十一人、平成六年度が七万七千四百四十九人、それから平成五年度七万四千八百八人、こういう数字になってございます。
○上山和人君　依然として子供たちがみずから命を絶つことが絶えない、そしていじめの件数も非常に多く続いているということ、学校に行かない子供たちも相変わらず大変たくさんいる、そういう状態がなかなか改善されないまま続いているというこのことが、今教育の根幹を問われている問題と最初申し上げましたけれども、そういう問題だと思うんです。
　大臣にお伺いしたいのは、そういういわばいじめの問題あるいは不登校の実態、さらにはみずから不幸にして命を絶つ子供たちが後を絶たない、こういう問題と今度の十四歳の少年の行動は異質なものと思っていらっしゃいますか、それとも同質、同根であると思っていらっしゃいますか、どうですか。