Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（佐賀健二君）　それでは、ＦＴＡに絡んで電子商取引の問題、お答えします。
　ＦＴＡをそれぞれ拡大していくということも非常に重要ですが、私は、例えばＡＳＥＡＮとの、ＡＳＥＡＮ十か国との間で緩やかな枠組み協定みたいなものができれば、バイラテラルを駄目よと、やめろというんじゃないんです、大きな枠組み協定を結んでバイラテラルも並行で走らせるという、この立体的な組合せが最も望ましい姿ではないかと、こう思っております。
　電子商取引に絞れば、ｅ―ＡＳＥＡＮフレームワークアグリーメントの中では、ＡＳＥＡＮ十か国の中で電子商取引を推進するための基本的な考えは既に一致して、プロジェクトとして走ろうとしていますし、より広い立場でいいますと、ｅ―ＡＰＥＣがｅ―ＡＰＥＣストラテジーに基づいて、このｅ―ＡＰＥＣの中身は、今日お配りした資料の中にｅ―ＡＰＥＣ戦略の内容紹介を含め、私のコメントを含めて書いておりますから、参照していただいたらいいと思うんですが、今非常にたくさんの具体的なテーマでＡＰＥＣの中で議論が進んでおります。
　特に、ＡＰＥＣの電気通信情報ワーキンググループは非常に熱心にこの議論を進めております。もう個別具体的に、例えば共通の電子認証をどうするとか、パブリックキーインフラストラクチャーどうするとか、電子商取引の基本的インフラとして必要なものをどうＡＰＥＣ全体の中で広げていくかという議論がもう非常に熱心に進められております。先週も、まず三日間の電気通信情報ワーキンググループの前に二日間のセミナーを開いて、お互いに議論を深めて、そして本会議の中でそれを承認していくというような形で、非常に熱心な議論が進んでいるということを御紹介をしておきたいと思います。
　一つだけ、沖縄のことで追加してよろしいでしょうか。
　私、昨年も今年も沖縄へ参りました。県庁の方ともお話をいたしました。これは、インドネシアの政府の国家ＩＴ戦略のときも申し上げたんですけれども、よそからの提言だけをああそうですかと受け入れるんじゃなくて、自分たちの計画を作らないと、例えばインドネシア、インドネシアの政府の皆さんには、皆さんの計画ですよ、皆さんが自分で作らないと、人から言われたものをはいはいといって受け入れるだけでは皆さんの計画にならないと。皆さんが自分で作った自分の計画だと思わないと本当に国家ＩＴ戦略になり得ないですよと、こういうふうに、若干、そのときその場に列席していたアメリカのＵＳＡＩＤの人とか世界銀行の人に若干皮肉も含めてそう強調したんです。
　私はそう信じているわけですね。もう世界銀行もＵＳＡＩＤも一杯提案しているんですね。日本も提案しました。だけれども、私らの提案は参考ですよと、あくまで決めるのは皆さんだと。そして、皆さんが自分の計画にしない限り皆さんの国家ＩＴ戦略は成功しませんよと、こう申し上げましたが、同じことが沖縄にも言えると思います。
　沖縄の皆さんが自分の、自分たちの頭で考え、沖縄のためにどう絵を描くかということを是非やってほしいと、こう沖縄へ私は行くたびに皆さんに申し上げておりますが、最近、沖縄の中でそういう動きが少しずつ盛り上がってきて、熱心にそのことを真剣に議論している人たちが沖縄の中にいることは、私、知っております。したがって、その動きを是非盛り上げて、助長していただきたいなと思います。
　以上です。
○参考人（会津泉君）　何かちょっとお答えしにくい質問なんですけれども、私がそんなことをお答えしていいのかなと思うんですが、僕、サッカーが好きなものですからワールドカップを見に行ったりしていましたけれども、別に日本チームだけ応援しているわけでは必ずしもないんですけれども。
　Ｊリーグができたのが九三年ですか、あのとき百年計画というのを作って、たしか準備してやっていたんですね。我が国の百年計画はどこにあるのかなと。やっぱりあのときは、たしかすべての町あるいは学校に芝のフィールドを作って、やっぱりサッカーを、まあそれがサッカーをしない人にとってはどうでもいいことなのかもしれないんですけれども、一つのそういうビジョンというか、結構現実的にもそういうことを考えているわけですが。
　やっぱり、そういうこととの関連で、インセンティブとか原動力ということでいいますと、やっぱり基本的には若者をどうすんねんということだと思うんですね。もう皆さんの中にも私よりお若い方も少しはいらっしゃるし、かなりの方はそうじゃないんですけれども、もう僕らはそろそろ引退というと怒られるけれども、引退に近いことで、特にＩＴの議論をしているのに、二十代が本当は中心のはずなんで、私も五十過ぎていますので聞く方に回らなきゃいけないと思っています。とすると、次世代をどうするのかは次世代の人たちと一緒に考える、ないしは彼らが考えるような仕組みを作ることが大事かなと。
　現に、韓国、中国、実は国の中心の世代の人たちも相当若いですね。やっぱり、ある一説によると、政府やあるいは党の中でもどんどんＩＴ化を進めて、それに付いてこないと、もう付いてこれないようにしてしまったんだという説も中国や韓国で聞くぐらいで、本当かどうかはよく分かりませんけれども、そこに何らかの真実はあるかなというわけで。ただ、それを百年先まで含めてどうするかを本当に考えるのが口幅ったいようですが本当の政治家であり我々が投票したい人でありますし、あるいは戦略家ないし思想家という人で、そういう理念の下で政党とか政党政治というのはあってほしいと思うんで、それは大変口幅ったいんですけれども、私の今の政治への不満でもありますけれども、どの党であっても何となくそこは、書いていないとは言いませんけれども、本当にこれ本気でやるつもりなのということに関して、どうしても一緒に苦労したいなと思えないものがあると。
　反対に、例えば佐賀先生がおっしゃっていましたけれども、国連のＵＮＤＰとか世界銀行とか、ＩＴ化のアジアのプログラムというのをいろいろやっていますけれども、現場には、実は日本人の若者で努力している、あるいは働いている連中、結構いるんですね。ブータンのインターネットのプロジェクトでも、日本から専門家が何人か行って、プラス僕の知り合いのニューヨークにいた女の子、三十幾つですけれども、女の子なんて言ったら怒られますけれども、行って、現地のブータン人と結婚して、今度はエチオピアのＩＴ化をやっています。それから、モンゴルにもいますし、この間ラオスにも、ＪＩＣＡの職員、じゃなかった、共通しているのはみんな正職員じゃないんですよね、委託とか何か短期契約とかであって、そこに何かある種の示唆的なものがあると思うんですけれども。
　だから、組織の正規部隊はまだ動けなくて、やっぱり個人的に志を持っていたり、あるいはそういう思いを持っている人間は、日本人であろうが何人であろうが関係なく仕事しているわけで、やっぱりそこをもうちょっと僕らは考えていく、あるいはそういう中に多分知恵が入っていると思うんで、彼らを含めて次世代というか、次を考えていくというのが我々の仕事なんじゃないかと思います。
○会長（関谷勝嗣君）　長時間にわたりまして大変ありがとうございました。
　予定の時刻が参りましたので、本日の質疑はこの程度といたします。
　一言お礼のごあいさつを申し上げます。
　両参考人におかれましては、長時間にわたり大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで大変有意義な調査を行うことができました。
　お二方のますますの御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼とさせていただきます。改めましてありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時散会
平成十五年四月二日（水曜日）
　　　午後一時一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　辻　　泰弘君　　　　　内藤　正光君
　四月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　池口　修次君　　　　　山根　隆治君
　　　　　神本美恵子君　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　円　より子君　　　　　岩本　　司君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住　汎英君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　西山登紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　加治屋義人君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村耕太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　月原　茂皓君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　基之君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　池口　修次君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　円　より子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山根　隆治君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　村松　　帝君
　　　参考人
　　　　　　　東京女子大学教
　　　　　　　授　　　　　　　　林　　道義君
　　　　　　　大学評価・学位
　　　　　　　授与機構長　　　　木村　　孟君
　　　　　　　教育評論家
　　　　　　　臨床教育研究所
　　　　　　　「虹」所長　　　　尾木　直樹君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国民生活・経済に関する調査
　（派遣委員の報告）
　（「真に豊かな社会の構築」のうち、個の確立
　を促す教育・学習の在り方について）

　　　　─────────────
○会長（勝木健司君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る二月二十六日、辻泰弘君が委員を辞任され、その補欠として内藤正光君が選任されました。
　また、本日、神本美恵子君が委員を辞任され、その補欠として辻泰弘君が選任をされました。
　　　　─────────────
○会長（勝木健司君）　理事の辞任についてお諮りいたします。
　円より子さんから、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（勝木健司君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（勝木健司君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に内藤正光君を指名いたします。（拍手）
　　　　─────────────
○会長（勝木健司君）　国民生活・経済に関する調査を議題といたします。
　先般、本調査会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。中島啓雄君。
○中島啓雄君　委員派遣の御報告を申し上げます。
　去る二月十八日から二十日までの三日間にわたり、沖縄県において国民意識の変化に応じた新たなライフスタイルに関する実情について調査してまいりました。
　派遣委員は、勝木会長、魚住理事、北岡理事、内藤理事、松理事、西山理事、森理事、そして私、中島の八名でございます。また、島袋議員が現地参加されました。
　以下、調査の概要を申し上げます。
　沖縄県は、全国平均と比較しても高い失業率など、早急な解決を要する課題を抱えておりますが、昨年から開始された沖縄振興計画では、本県経済の大黒柱である観光産業の一層の発展、情報通信産業の集積、中小零細企業の多い製造業の活性化等を通じた自立型経済等に向けた諸施策を強力に展開して、豊かな社会の形成を目指しております。さらに、本計画を具体化した推進計画では、観光客数、雇用者数及び自立高齢者の比率等について将来の数値目標を明示し、その達成に取り組んでおります。派遣委員からは、離島への航空料金と酒税の軽減、県外観光客による県内での消費額の減少等に関連した質疑が行われました。
　次に、視察先について申し上げます。
　まず、名護市役所を訪れ、金融業務及び情報通信産業の両特別地区について説明を聴取しました。法人税軽減等の一国二制度的な措置を通じて産業の発展等を図るため、当市は昨年、我が国で初めて金融特区及び情報特区に指定されました。進出企業のコールセンターでは、地元の若者が投資信託、各種保険、パソコン操作等についての問い合わせに適確に対応しており、今後は更に高度な対応ができるようにして付加価値を高めていきたいとのことでした。
　また、特定企業グループの保有するリスクのみを引き受けるキャプティブ保険会社の設立とともに、我が国投資家が海外株式を売買するパスダック市場の創設等を可能とする金融テクノロジー開発特区構想を認めていただきたいとの要望がありました。派遣委員からは、特区構想に対する政府からの回答状況や、若年者雇用奨励金を活用したワークシェアリングの現状、雇用者二十名以上の進出企業等に関して質疑がありました。
　続いて、具志川市の中城湾港新港地区特別自由貿易地域を視察いたしました。本地域は、外国に再輸出する物品に対する関税と消費税の課税免除、法人税の軽減等の一国二制度的な措置によって、製造業の発展等を図ることを目的に、平成十一年に我が国で初めて指定されました。現在、分譲地への進出企業は一社のみであるが、賃貸工場が好評なので、今後も増設していく方針であるとのことでした。派遣委員からは、輸出入手続の簡素化等に関連して質疑が行われました。
　次に、那覇市の首里城公園を視察いたしました。首里城は琉球王朝の政治等の中枢で、第二次大戦前は国宝に指定されていましたが、戦争によって灰じんに帰しました。平成四年に正殿が復元、首里城公園として開園され、十二年には遺構が世界遺産に登録されております。同公園は、琉球王朝の重要な歴史・文化施設であるだけでなく、我が国の城郭の中で年間の来訪者が最も多く、開園以来の来訪者は二千万人を超えており、本県の最も代表的な観光施設でもあるとのことでした。
　次に、那覇市の瑞泉酒造株式会社を訪れました。同社は泡盛のしにせで、本県の代表的な地場産業の一つであります。平成十一年には、戦争中に消滅したと言われてきた種類の黒こうじ菌を発見し、この菌で発酵した泡盛の復活に成功したとのことでした。
　さらに、那覇市の城間紅型工房を訪れました。紅型はすべて手作業による伝統的な染物で、大変貴重なものですが、本県を代表する伝統工芸として近年注目を集めるようになってきたとのことでした。
　次に、沖縄本島から石垣島へ移動し、石垣市役所を訪れ、説明を聴取しました。石垣市への観光客は年々順調に増加しているとのことですが、現在の石垣空港は滑走路が千五百メートルしかなく、大型ジェット機の離発着が不可能で、島内で取れた生鮮品等の県外移出ができないとのことでした。しかし、先般、長年にわたって議論してきた新空港建設問題について、多くの市民の賛同の下に意見の一致を見て、環境アセスメントに着手したとの説明があり、併せて新空港の早期着工の強い要望がありました。派遣委員からは、増加しているＵターン、Ｉターン等の人たちのための住宅・医療対策や、外国人に対し査証を免除する観光特区構想等に関して質疑がありました。
　次に、同市における視察先について申し上げます。
　まず、我が国の農業用ダムの中で堤が最も長い底原ダムを視察いたしました。
　続いて、約半世紀を要して、黒真珠養殖に世界で初めて成功した川平湾黒真珠養殖場を訪れました。黒真珠養殖の最大のポイントはきれいな海であり、川平湾周辺の自然保護が重要であるとのことでした。
　次に、本県の伝統的な織物、ミンサー織りの「みね屋」を訪れました。八重山ミンサーは地元庶民が古くから着用してきた織物であり、上納制度が開始された十七世紀以降は勤勉な職人によって洗練された芸術性も加わり、さらに同社によって大量生産されるようになったとのことです。
　さらに、八重山観光ボランティアの会から説明を聴取しました。低調だった観光案内を今年は千件に増加させたいとのことでした。
　次に、石垣島から竹富町の西表島へ移動し、国指定の天然保護区域の仲間川のマングローブを視察いたしました。近年、観光客は増加基調にあり、今後も観光客の増加が見込まれており、開発と自然保護の調和をどのように図っていくかが今後の島にとっての重要な課題であるとのことでした。
　最後に、沖縄本島へ戻り、那覇市の沖縄都市モノレールについて説明を聴取いたしました。戦時中に県営鉄道が壊滅して以来、県内では鉄道が全くなく、市内の道路が混雑の一途をたどっているため、本県で戦後初めての軌道系公共交通機関となるモノレールの建設が進められてきましたが、本年八月に開業する予定となりました。その一方で、市内の公共交通機関を担ってきたバス会社を今後どう運営していくかという新たな問題も生じているとのことでした。派遣委員からは収支の見通し等に関して質疑がありました。
　最後に、今回の派遣に当たりまして、沖縄県並びに関係者の皆様から多大な御協力をいただきましたことに厚く御礼申し上げ、御報告を終わります。
○会長（勝木健司君）　ありがとうございました。
　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　　　　─────────────
○会長（勝木健司君）　次に、「真に豊かな社会の構築」のうち、個の確立を促す教育・学習の在り方について参考人から意見を聴取いたします。
　本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり、東京女子大学教授林道義君、大学評価・学位授与機構長木村孟君及び教育評論家・臨床教育研究所「虹」所長尾木直樹君に御出席いただき、御意見を承ることといたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人の皆様におかれましては、足元のお悪い中、御多用のところ本調査会に出席をいただきまして、誠にありがとうございます。
　本日は、本調査会が現在調査を進めております「真に豊かな社会の構築」のうち、個の確立を促す教育・学習の在り方につきまして忌憚のない御意見をお聞かせをいただきたいと存じます。調査の参考にさせていただきたいと存じております。どうぞよろしくお願いをいたします。
　議事の進め方でございますが、まず林参考人、木村参考人、尾木参考人の順にお一人二十分程度で御意見をお述べいただきました後、二時間半程度、午後四時四十分までの間、各委員からの質疑にお答えいただく方法で議事を進めてまいりたいと存じます。
　この質疑につきましては、あらかじめ質疑者を定めず、自由に質疑を行いたいと存じます。
　また、時間が限られておりますので、質疑、答弁とも簡潔に行っていただくようお願いをいたします。
　なお、参考人からの意見陳述、各委員からの質疑及びこれに対する答弁とも着席のままで結構でございます。
　それでは、林参考人からお願いをいたします。林参考人。
○会長（勝木健司君）　ありがとうございました。
　次に木村参考人にお願いいたします。
○会長（勝木健司君）　ありがとうございました。
　次に、尾木参考人にお願いいたします。
○会長（勝木健司君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見陳述は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑はおおむね午後四時四十分までをめどとさせていただきます。
　なお、時間が限られておりますので、発言は質疑者、答弁者ともそれぞれ一回当たり三分程度でおまとめいただくようお願いいたします。また、各委員におかれましては、質疑時間が質疑及び答弁を含め全体で十五分以内となるよう、質疑は簡潔にお願いをいたします。追加質問がある場合には、この十五分の範囲内で行っていただくようお願いいたします。質疑の御希望は挙手をもってお知らせいただくこととし、質疑は会長の指名を待って行われますようお願いをいたします。
　それでは、質疑を希望される方は挙手をお願いいたします。
○小斉平敏文君　自民党の小斉平でございますが、まず林先生にお伺いしたいんですけれども、先生の父性の定義ということで、この資料の中に、子供に社会のルールを教えるということも重要であるという、四つの柱の一つ、これを挙げられておるわけなんです。また、木村先生におかれましても、自然が減少して自然体験をする機会が少なくなってきて今の子供たちは不幸だと、子供たちはコンピューターゲームに熱中したり塾などに縛られておると、このように言われましたし、また今日、林先生のこのお話の中で、自我の形成ということで、自我とは心のコントロールセンターであると、これは八歳までに形成されると、このようなお話でありました。正にそうだとすれば、私は地域における子供社会の在り方、これが私は非常に重要だと、八歳までに形成されるというんであればますますそのことが私は重要だと、このように思うんです。
　私は宮崎県というところ、非常に田舎ですけれども、またその中でも一番田舎に住んでおります。そういう田舎でさえ子供の遊ぶ声というのを全く聞かないんですね。
　私どもが小さいころは、学校から帰る、親に見付からないようにすぐかばんを放り出して遊びに出ると。そこで子供社会というのがあって、年長者がいわゆる幼い子供たちを集めて、いろんな、正月あるいは七草がゆとか、あるいは十五夜のお相撲とかそれを含めて、いろんな遊びを四季折々に触れてやりおったものです。その中で、やっぱりやってはいけないことと、ここまでは許されるということと、やってはいけない、ここまではいいというような社会のルールというものをそういう子供社会の中で一定程度学んでいたと、このように思うんです。
　ところが、今言ったように、もう全く家から出ないんですね、もう子供が。もう家から出ないということで、そういう初期のルール、社会のルールというものを身に付ける機会が全く余りないと。ましてや家庭教育でも、今非常に問題になっておるとおり、しつけ等々がなかなか大変だと。
　だから、やっぱり学校と家庭、その中における地域、これの地域の教育力、そのことがすなわちいわゆる地域における子供社会、これの再構築、これが私は重要だと思うんですけれども、林先生の御見解をお聞かせいただければ有り難いと思います。
○参考人（林道義君）　全くおっしゃるとおりで、地域の子供社会、子供文化というのはなくなっておるというのはそのとおりでございますが、それをどのようにして再構していくかということが課題になっておるわけでございますね。
　一つのものがなくなったのを再構するというのは非常に難しいことでして、つまり、そういうものができ上がるためには一人一人の子供が、つまり上級生の子供がそのルール感覚なり指導力なりを持っていなければならない。それは、小さいときにそういうものに参加しながら次第に磨かれていくわけですけれども、参加していないでいきなり、では、そういう指導力を発揮しろといっても無理な場合がございますので、どうしたらよいかというので、やっぱり最初は大人が指導しないと無理だろうと思います。
　ある地域で子供たちを集めて合宿をさせて、そこから学校へ通わせると。その中で自然に子供たちが分担、食事の支度等々を分担してやるだろうと思っていると、できないんですね。大人が介入したらいけないということで大人は指導しないと言っておりますと、そういう子供たちの自助、自立した集団は作られないわけですね。やはり、最初は大人がある程度指導しないとだめだろうということが一つ、私は現実として、それは良いか悪いかというのは別として、不可避だろうというふうに思っております。
　それからもう一つは、場を提供するということですね。今、学校を開放して、学校を遊び場にして、そこを場を提供するというのがこれから始まろうと、今始まり掛けているというところでありますけれども、そういったことも、今場所は、要するに子供たちが大勢集まって遊んだりなんかする場所としては、もうほとんど公園というのは余りなくなっておりますので、学校をうまく使うということが必要になるんじゃないかというふうに考えております。
　そういうことをすべての基本として私は──時間ありませんかしら、よろしいですか、ぼつぼつ。強調したいのは、それらのことが可能になる人格的な基盤をまずどこでつくるかということだと思います。それが私が考えている、先ほどから申している、家庭教育というものはきちんとしなきゃいけないわけでして、それから、学校の中の特に小学校の低学年においてルールとか秩序感覚というものをきちんと持たせるようにするということが基本として必要になってくるんじゃないかと思います。
　以上でございます。
○小斉平敏文君　木村先生の今日のお話の中で、後期中等教育、大学受験方法の抜本的改革ということで、ペーパーテストだけの入試からの脱却というお話を賜ったわけですけれども、そこで、尾木参考人にお尋ねをしたいと思うんですが、尾木参考人、この資料の中で「豊かな「基礎・基本」を考える」ということを書かれておられます。審議会でも、生きる力の育成を基本として、学校は知識を教え込む教育から自ら学び自ら考える教育へと転換すべきと提言をされております。また、尾木参考人は、できる力は基礎であって、分かる力が基本である、基本を欠くと基礎学力も発展した専門的な学力も極めて危ういというようなことをこの資料の中で言われております。正にそのとおりだと思うんですけれども。
　木村先生が先ほどお話しになったように、高校とか大学受験、あるいは企業や公務員、あるいは教職員の試験、そういうのを思うときに、やっぱりそういう基礎が重視をされておって、基本がちょっとないがしろになっておるんじゃないかという気が非常にするんですよね。だから、そこら辺りを改善しないと、いわゆるこの審議会が言っておるような、知識を教え込む教育から自ら学んで自ら考える教育への変換、これは私は全く無理だと思うんですね。ですから、そこら辺りもうちょっとやっぱり、我が国の、だから教育というか、我が国の世の中の仕組みそのものを変えないと教育も変わってこないのかなという感じがするんですけれども、いかがでしょうかね。
○参考人（尾木直樹君）　僕もおっしゃるとおりだと思います。特に基礎・基本の問題では、さっきもちょっと報告しましたけれども、そこが重要であるというのはもうだれもが認めることだと思うんですけれども、本当に基礎的なトレーニング、掛け算の、四則計算を始め、そこを一生懸命やれば何か応用的な、自ら問題解決していけるような力が付いていくのかなという見通しもないままに、それから、国際的な視点で見ましても、そういうことはもちろんいろんな国で議論されてきているわけですけれども、そこら辺が実践的にもう行き詰まっているというかしら、新たな地平というのは築かれていないにもかかわらず、今、我が国の学校現場はどっとトレーニング的な、例えば掛け算を九秒も掛かった子が三秒を突破したとかいうのが報告されたりしているんですけれども、それはやっぱり相当違うなというふうに思いますね。
　例の、去年あった中国の瀋陽での事件ありましたよね。あのときも、英語が係官が読めなかったんじゃないかということ言われていますが、たとえ英語が、例えばヘルプという単語が分からないにしても、状況を見れば、人というかしら、人間としてどう対応すべきかというのは、職務の問題ではなくても当然出てきただろうというふうに思うんですけれども、そこら辺、基礎的な学力がどれだけ高くても、やっぱり人としての基本、心が分かるということができなければ、なければ、やっぱり豊かな生き方というのはできないんじゃないかなというふうに思いますね。
○小斉平敏文君　木村先生は中央教育審議会副会長ということで、週五日制あるいはゆとり教育、これを推進されてきたわけなんですけれども、ゆとり教育を導入してから、導入された昭和五十五年からいじめやら校内暴力、不登校、こういうのが非常に増加してきておるんですね。ある一部の方々に言わせると、ゆとり教育ではなくてたるみ教育だと言う人まで、極論する人までいるわけですね。
　そういう中で、小中高の、二学期制を導入するという学校が非常に全国的に増えつつあります。導入したところでは、子供や教師にゆとりが生まれるということで導入したというところもありますし、今から導入するところでは週五日制の導入で学習の時間が減ったことを受けて、学力低下の防止、これをねらうというところも、導入する、今からしようとするところでその目的として掲げておるわけなんですけれども、これはどういうことなんですかね。週五日制の欠点を、この小中のいわゆる二学期制、これで補おうとしているんですかね。どうも私は何か場当たり的だなというような感じがして、どうしても納得がいかない部分が非常に多いんですけれども、木村先生、これはどのように理解したらよろしいんでしょうか。
○参考人（木村孟君）　ゆとり教育については、そもそもあの当時を思い出していただきますと、子供たちが過度な受験競争で非常に痛んでいる、非常にストレスが子供たちに掛かっているから何とかしてくれというふうな声が圧倒的に世の中に多かったんですね。
　そういうことを背景にして、もう一つは、どうしても日本の子供たちというのは、先ほどから出ておりますけれども、知識偏重、知識詰め込み型の教育にならされ過ぎているということで、自分で、先ほど私申し上げた、問題を発見するといいますか、そういう考える力が足りないのではないかと。これは私はもう自分自身の経験からしても明らかにそうであります。自分たちが受けてきた教育の結果、自分がどうなったかというと、明らかに同じレベルの研究者と議論をするときに考える力が足りません。考える力というか、知識を総合する力が足りないんですね。
　そういうことから、ゆとり教育というのは考える力を少しでも付けてもらおうと、詰め込まれる知識の部分を少し減らしてでも考える力を身に付けてもらおうということで始めたわけでありますけれども、残念ながら教育のフロントがそこまで付いていけなかったということがたるみ教育だというふうな悪口を言われる原因になっているかと思います。
　しかしながら、私は、そのフィロソフィーそのものは今でも間違っていないと思っておりまして、日本人にとにかく欠けているのは、そういう少ない知識でも総合する力、自分で考える力だということで、これからの若い人には是非その辺を身に付けてもらいたいと、個人的には思っております。
　今の、先ほどからちょっと話出ているんですけれども、私も気になりますのは、ゆとり教育という、私は非常にハイ、高い高邁なフィロソフィーの下に始めた教育がどうもうまくいかないからというんで、何というんでしょうね、対症療法みたいなことばっかりやって、今おっしゃったような二学期制の導入なんかそうですね。ですから、むしろ一つのポリシーを打ち出したら、時間を少し掛けてその結果を評価して、そして次へ動いていくということにしないと、フロントもたまらないし子供たちもたまらないだろうというふうに個人的には思っております。
○内藤正光君　民主党の内藤正光でございます。
　今日はお忙しいところ、大変有意義な話をお伺いできましてありがとうございます。
　お三方にそれぞれ質問をさせていただきたいんですが、まず尾木所長にお尋ねしたいと思います。
　実は、私、昨年スウェーデンの方に行っていろいろ教育についても議論してきました。御存じのように、スウェーデン、もう若者から当然年輩の方も含めて大変社会問題に意識が高くて、その結果として投票率も高いわけでございます。別に決まりが、罰則があるわけでもないのに投票率が何と九〇％という大変高い国なんですね。学校の先生方に率直に聞いてみました。何でこんなに、特に若い人たちの間で社会に対する意識が高いんですかと。そしたら、学校教育の在り方が何か違うんですかと聞いたんですが、彼らは率直にこう言ったんです。いや、学校教育というよりもむしろ家庭で親と子がごく普通に、例えば原子力の問題だとか、そういった難しいテーマを家庭で話し合うと。そういった中で、そういった環境の中でしっかりした個を確立した、持った子供が育っていくんじゃないのかということをおっしゃっていました。
　こういった話を聞くにつけ、私は、学校現場の改革も必要だとは思うんですが、やっぱり親の教育といったらいいんでしょうか、そういった視点もやはり大事なんじゃないかなと思うんですが、親の教育というとちょっとおこがましいような気がするんですが、こういった視点についてお伺いしたい。具体的に、じゃもし、親を教育といっても再教育するわけにはいかないんで、どういう方法があるのか、もしヒントとなるようなものがあれば教えていただきたいと思います。
　次に、木村さんにお尋ねしたいと思います。
　実は、私は議員になる前ある民間企業に勤めておりまして、バブルのころちょっと留学をさせていただく機会をいただきました。アメリカのコロンビア大学で勉強する機会をいただいたわけなんですが、本当に向こうに行って驚いたのは本当に授業が楽しいんですね。双方向の、日本の大学の授業というと大体マスクラスでもって片一方の授業ばっかりをやっていて、もう本当に生徒は、私も含めてそうなんですけれども、ただ単に先生の言ったことを板書するだけという。ところが、向こうの授業は本当に双方向で本当に楽しいと。
　やはりキーポイントとなるのは先生なんですが、これは単なる教育技術というよりも、やはり実経験に裏打ちされた奥行きのある知識がやはり先生、知識というか、経験お持ちなんですね。やはり、そういった先生の下に展開される授業というのは実に面白いというふうに思いました。具体的に言えば、先生というのは、先生もやっているけれども、実はほかに仕事を、その分野の仕事を持っていたりとか、大変様々なバックグラウンドを持った方々が先生をやっていらっしゃるんですね。
　ところが、今の日本の学校、大学に限らず高校も中学校もそうなんですが、大体、大学卒業してすぐもう先生というポジションで働いていらっしゃると。社会経験だとかほかの知識はどうかというと、ちょっと心もとないものがあるんです。
　私は、大学だとかそういった学校機関の機構改革もさることながら、先生の育成方法というか、先生の在り方そのものも大きく見直していかないことには本質的には変わっていかないんじゃないかなと思いますが、その辺の教員の在り方、育成と言ってもいいかもしれませんが、その辺についてお考えをお聞かせいただきたいと思います。
　そして、最後になりましたが、林先生にお尋ねしたいと思います。
　一つ、二点あるんですが、よく三歳児神話とかよく言われています。私は、どちらかというと三歳児神話あるんだろうなという思いで、家内と一緒にちゃんと親の愛情をしっかりと小さいころは注いであげようなんということでやっているんですが、実際、この三歳児神話というのは科学的にどこまで立証されたものなのかどうか教えていただきたいと思います。
　そしてもう一つ、子供の自主性を育てるために、小さいときからの教育が大事だということはよく分かりました。そこで、更に一歩踏み込んで、父親と母親の役割についてお尋ねしたいと思います。特に、私個人のことで恐縮なんですが、私は長男、次男、両方とも、二人男の子がいるので、男の子の教育という観点で父親と母親の役割を教えていただければと思います。
○参考人（尾木直樹君）　まず、スウェーデンの感想についてですけれども、本当にスウェーデンでは若者のところに行けば行くほど投票率高いですもんね。そこら辺のことで、僕、スウェーデンへ視察、何回か行ったんですけれども、やっぱり学校での個を尊重した授業システムやいろんなものが日本とは相当違っていると。
　例えば、私がウプサラの小学校を訪問したときですね、七十五人ぐらいの小規模の学校でしたけれども、七十五通りのカリキュラムを持っていました。五、六人でグループを作って、円いテーブル囲みながら勉強しているんですね。同じ国語をやっているんだろうと思ったら、お絵かきをやっている子もいれば、英語の勉強をしている子もいれば、算数をやっている子もいると。もうまちまちで、こんなので成り立つのかいというので相当驚いたんですけれども、でも、自分で決定したことについては自分で責任を持つと。
　日本の場合なんかは、一生懸命、今、習熟度別授業というのを導入されているんですけれども、非常に矛盾しているんですが、それでどれだけやっても、たとえできなくても学年進行ができますよね。履修主義というのを、態度を取っていますけれども、スウェーデンの場合なんかでは、これはカナダなんかもそうですけれども、習得主義です。つまり、学力が一定のところへ上がらない限り、小学校三年生でも留年をするわけですね。
　これは、日本でそれがいいとか悪いとかの問題じゃないんですが、そこまで責任を持って学校も教えるし、家庭もしつけもするし、そして、うまくいかなかったときは留年してもそれをだれも非難しないで、あ、また丁寧に見てもらえるのねというような感じで、私たち日本人の感覚からするとちょっと分からないんですが、でもそうなんですね。そして、十八歳になったときに、そうですね、ほとんど十八歳や二十歳になるころにはみんなアパート住まいで、親のところに同居して生活しているというと、おかしいんじゃないかと思いますよね。大学の学費だって、全部ローンを組んで自分たちでやるのが当たり前ですよね。学校だけではいかない、さっきどなたかおっしゃいましたけれども、全体を通して、社会全体を通してやっぱり個を確立するというのがみなぎってしまっているというふうに思うんですね。だから、例えばいじめなんかも、スウェーデンなんかは最も早く取り組んだ国ですけれども、子供たちが自分たちでいじめを発見し、克服のために取り組んでいます、自主的に。
　それからもう一つ、親の支援の、親の教育が必要じゃないかとおっしゃるのは、僕は大賛成ですね。言葉は悪いですが、親の教育なんて言うとばかにしているように聞こえるか分かりませんが、そうじゃなくて、子供が生まれたら自動的に親になれるわけないわけですから、子育てをどういうふうにして支援していくのかというので、例えば、カナダのトロントなんかはそういうのが最も進んでいる都市ですけれども、多民族でいろんな文化があるところなのに物すごく徹底して子育て支援というのが進んでいます。
　ペアレンティングセンターだとかいろんな、夫婦セットで教えて、子供のおしめの替え方から離乳食の作り方から。しかも、そういうところに来てくれない人ほど本当は求めているんだということで、アウトリーチというので、外へバスを仕立ててでも出掛けていく、日曜日の夜の十一時しか駄目といっても行くと。日本の行政は結構、アドバイス行政というふうに僕はちょっと批判しているんですけれども、ここに行ったらどうですかとアドバイスはするけれども、とことん面倒を見てくれないところがありますけれども、面倒を見切るわけですね。そういうところが大きな違いで。
　ただ、僕、日本の母親たちも新しい兆しが出ていまして、今、インターネットなんかを使いながら物すごくネットワークを張ってきているんですね。例えば、横浜市内だけでも五百を超えるサークルがあります。千葉市もそうですし、全国各地がそうです。離乳食の作り方とか断乳の仕方とか、いろんな、みんなが情報交換しながら必死になっているんですね。そういうのを是非行政が、国や地方が応援してくださればというふうに思います。
○参考人（木村孟君）　ただいまの御質問といいますかコメントについてでありますけれども、私も全く全般的に同感であります。
　まず、日本では、先ほど申し上げませんでしたけれども、やはり、殊に高等教育機関においては、教育をするということに対して、はっきり申し上げて先生方が不熱心だということがあります。それが一つ。
　それから、やっぱりどうしても研究中心になるということが一つ。
　それからもう一つは、日本人のこれ共通の私、弊害だと思っておりますけれども、相手がいて話をするときに、その人にどれぐらい自分の言うことを理解してもらうか、そういうことに余り大きな価値を置かないんですね。ですから、話し方でありますとかプレゼンテーションの仕方、大分最近の若い人はうまくなりましたけれども、それでもやっぱり外国人に比べるとはるかに下手くそですね。そういう努力が足りない。したがって、授業も面白くないということ。
　それから、先ほどおっしゃった、やっぱり先生方が、日本の場合には、教育界にいったん入ると非常に閉じた世界で、もうずっとそこにいるということで、社会経験みたいなものがほとんど積む機会がないということですね。
　ですから、私は今、先ほどおっしゃったように、大学でいいますと、大学と産業界あるいは経済界、そういうものがもう自由に人材交流をするというふうな時代が来ないと本当にいい教育はできないのではないかというふうに考えております。
　いずれにいたしましても、最近は、私、今、やっております仕事の関係から大学の教育評価というのをやらされているんですが、随分大学も、国立大学といえども非常に、保守的な国立大学といえども教育に対して非常に意を払うようになってまいりまして、急速に変わりつつあります。ですから、そういうことで期待するところは大きいんですが、しかしながら、システムとしてもっと外部の人を大学に簡単に入れるようにする、そういうふうな、あるいはその大学の人が外へ出ていって社会経験を積む、そういうことによって個人としての厚みを増していく、教育者としての厚みを増していく、そういうことが必要ではないかというふうに考えております。
○参考人（林道義君）　二つの御質問をいただきましたけれども、それぞれについて一時間ぐらい話さなければならないような大きなテーマなのでちょっと困惑はしているんですが、要点だけお話しさせていただきます。
　三歳児神話という言葉をお使いになりましたけれども、どうもお考えを聞いていると、三歳までは母親の役割が大事だということをおっしゃっている。神話というと、これを批判する人たちが使っている言葉でして、うそだ、それは違うという意味を込めて言っておりますので、ちょっと言葉の意味が逆になってしまうと思います。
　それで、三歳までは母親の影響が非常に多い、大きい、非常に大切であるという意味であるならば、これはもう山ほど実証的な研究等々ありまして、ここでずらずら並べるわけにもいきませんけれども、自分の本を言うようで大変僣越でこの場にふさわしいかどうか分かりませんが、私に「母性の復権」という本がございます。ここにいろいろ基本的な日本語で読める資料がたくさん掲げてございますから、それを読んでいただきたいというふうに。ここではとても申し上げられないくらいなんですが、そういう研究は、最近赤ちゃん学というのが盛んになってまいりまして、赤ちゃんにとって母親がどんな意味を持っているかということも非常に研究が進んでおります。
　結論を言いますと、科学的、実証的な研究はもう非常に積み重ねられております。三歳までではなくて、実はもっと思春期までは母親というのは非常に大事だと。一口で言いますと、子供の心を安定させる作用です。そのほか、子供が人格形成のときに基本的な安定を与えられるという、そういうことが一番大事なんですが、そのほかたくさん、数え上げればいろんな意味が、重要な意味があります。
　第二の父親と母親の役割分担ということ。これも非常に議論が、反対意見とか議論が非常にあることでありまして、父親と母親は役割分担をしてはいけないという考えの人と、役割分担した方が良いという考えの人が非常に強く対立しておる問題でございます。
　私の立場は、父と母は役割分担をした方が良いという、そういう考え方です。これは、一般的に言いましても、子供にとって別々の刺激とか、あるいは雰囲気とか、そういう異なる対応が、もちろん矛盾したり対立してはいけませんけれども、異なる人格というものが、あるいは刺激というものを与えられた方が子供の心の発達にとって有益であるということはもちろん言えます。もちろん、それが余りにも対立したり、けんかしたりしては困りますけれども、それは一般的に言えます。
　もう少し中身にまで言いますと、一般的には、父親の方が子供に対して強い刺激を与えるということが実証されております。母親の方が、先ほど言いましたように、子供の心を安定させるような作用をする。これは、父親、母親の持って生まれた性格というのもありますけれども、子供の方もどうやらそれを求めているということもいろんなことで確かめられております。母親が相手するときと父親が相手するときの子供の反応がまるで違います。
　これについても、また自分の本を言うようで大変僣越で申し訳ないんですが、「父性の復権」という本がございます。この「父性の復権」の中に写真がありまして、父親が相手しているときと母親が相手しているとき、同じ子供がどんな表情をしているかというのが収めてございますので、写真だけでなくて文章も読んでいただきたいんですが、そういう問題があります。そして、性別役割分担はいかぬ、いかぬというようなことを言われますが、その役割分担も、子供を育てるときには分担をした方がむしろ子供の心は豊かに育つだろうというのが私の持論です、立場です。
　それから、男の子を育てるときに父親はどうあったらよいかという御自分の体験にも、関心も交えての御質問ですが、やはり一番大事なのは、モデルを提供するということなんです。男としてのモデルを提供する。そのモデルは決まっているわけではありませんので、各人の父親が男としてこうあるべきだという姿をきちんと自覚的に示すことが必要だと思います。一番悪いのは、男らしさを否定してしまうということです。それをしますと、たくさんの事例がありますが、男は腑抜けになってしまいます。女はどうなるかというと、これは下品になるということがあるんで、それは余り言うと怒られるかもしれませんが、現実にそうなるんですけれども。特に男の子の場合は、男らしさを否定して育てますと、男としての自信という、人間としてのと言った方がいいかもしれません、自信がなくなって萎縮してしまいます。
　ですから、男らしさは何だということはいろんな考え方がありますけれども、例えば、不当なことをしているやつがいたら戦うというようなことを男らしさと考えてもよろしいし、真の勇気を持てとか、弱い者がいじめられたら助けろとか、いろんなのがあり得ると思います。それをそれぞれの父親が自覚的に、きちんと考えを持って、それを子供と一緒に話し合っていく、それで子供が納得したらそういう態度を持たせるという、こういうことが私は必要じゃないかというふうに考えております。
　実に単純で、そんな単純なことじゃないんですが、基本線だけ申し上げましたので、あとは私の拙著なりなんなりで補っていただきたいと思います。
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○会長（勝木健司君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、池口修次君が委員を辞任され、その補欠として山根隆治君が選任されました。
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○松あきら君　公明党の松あきらでございます。
　本日は、お三方の参考人の先生、お忙しい中お出ましいただきまして、ありがとうございました。
　もう先ほどから伺っておりまして、この十五分の時間では、お一人十五分でも足りないという思いで、質問し切れないという思いで伺っておりましたけれども。
　私は、木村先生のおっしゃったこと、もう全く実感なんです。というのは、私の子供が中学からイギリスへ参りまして、言うなれば、日本でいいますと中学、高校、大学、今はもう弁護士になりまして成人しておりますけれども、その中で、ずっと文教で私は、こうしたいろいろな、例えばイギリス型のいいところというところで、日本の教育の中で変えなければいけないところというので、質問なり意見なりを言っておりまして、正に今日、先生のこのペーパーが全部私の思いが入っているなという思いで伺っておりました。
　例えば、十六歳で受けるＧＣＳＥ、これは今ちょっと名前が変わっているかもしれませんけれども、これなんかも都合三回あるんですね。自分が実際受ける年齢の半年前にも腕に覚えのある子は受けられる。そして、仮に本チャンで失敗した場合は半年後にまた受けられて、三回のうちの全部、一番いい成績を取ってくれる。しかも、体がちょっと具合悪くて成績悪かった、ふだんはちゃんといい成績取っている、授業態度もいいとか、ふだんのペーパーテスト、宿題、これもみんな総合して点数を付けてくれる。つまり、落としていくんではなくて拾い上げていくというところ、そして、しかもＡレベルの試験では、例えばＡを三つ以上取ればオックスフォードあるいはケンブリッジの法学部にでも、あるいは美術、歴史、音楽とか、そういうものでも入れるという、こういうような、簡単に今は言っているんですけれども。
　非常に子供たちにとってチャンスが広がる正に教育方法が、私は、イギリスがすべていいとはもちろん思っておりません。欧米、特にヨーロッパ、ドイツ、イギリスなどの教育がだんだん日本と近づいてきたという、つまり少しカリキュラムを増やしているとか、そういうところもあるんですけれども、非常に人間教育というものをしっかりしているというふうに思っておりまして、尾木先生のおっしゃいました正にトライアルウイークなども、うちの子供などもあちらで経験しまして、中学三年ぐらいのときに美容師になりたいと言っておりまして、この学校でトライアルウイークで美容師のところに行って、何日間か、いわゆる拭き掃除とか掃いたり、とても大変だというので断念いたしまして、やはりそういう実際、実体験でいろいろな経験をさせていただきながら、パン屋さんに行ったりいろんな経験をしながら、その中でいろんな思いを培っていくというふうに、私はすばらしいというふうに思っているんですね。
　それから、今の、実はゆとり教育の批判もいろいろあるんですけれども、大手の、名前は出しませんけれどもある新聞社が、今の日本のこの偏差値教育、カリキュラムが詰め込み過ぎた教育は何だということでかなり批判をしていたと。そして、今このゆとり教育になったら全く正反対のことを社説に、こんなゆとり教育では国際競争に後れてしまうということを載せていると。
　私は、正に先生のおっしゃったように、やってみないと分からないと。ですから、今のゆとり教育もある程度やってみて駄目なら、その代わり、文科省の言うように十年待っていたんじゃ遅いんですね。ですから、せめて五年ぐらいで駄目だったら直していくというような少しことを持っていかなきゃいけないかなというふうに思って、感じている次第でございます。
　何からどういうふうに伺っていいかというものがあり過ぎちゃって困るんですけれども、例えば、それでは今の、木村先生、今の新しいカリキュラムの中で、先生はこの今の新しいゆとり教育を続けてみるのもいいことだというふうにおっしゃって、私もそう思っているんですけれども、あるいは個の確立ということを考えて、例えば今あるカリキュラムの中でどの、どこを、あるいはその総合時間でもいいんですけれども、どこをどういうふうにしていけばこれにプラスになるというふうにお考えでしょうか。まず、お聞かせいただきたいと思います。
○参考人（木村孟君）　大変すばらしいコメントをありがとうございました。
　そのゆとり教育については、私は期待しておりますのは、今、一番最後に先生がおっしゃいました総合学習の時間なんですね。これは、やはり非常に世の中が、先ほど申し上げたように錯綜した世の中になってきまして、例えば環境問題でありますとか人権問題でありますとか、こういう複雑な問題というのは、例えば理科あるいは社会科、その単独のディシプリンではもう処理し切れなくなっているわけですね。いわゆるよく言われますインターディシプリナリーな領域に入り込んできているということで、やはり総合学習の時間というのは非常に大事だと思うんです。
　ただ問題は、言わばある日突然導入されたような形になりましたので、先生方がこれに付いていけないという実態があるんですね。殊に、日本人はこういう複数の領域にわたって活動をするということが下手くそな国民なんです。これは大学でももうそうで、例えば学科等の壁というのは非常に高くなっていまして、この辺がヨーロッパやアメリカとは全然違うという状況になっておりますけれども。ですから、私はその総合学習の時間を本当にマネージできるような先生方を一人でも増やしていくということではないかというふうに考えております。
　ちなみに、議員も御承知だと思いますけれども、日本の教育のポリシーというのは英国に非常に大きな影響を与えております。先ほど申し上げましたデアリング・リポートの生涯学習社会もそうでありますし、例えば昨年の九月から英国が始めましたシチズンシップエデュケーション、あれは実は、英国のトニー・クラークという高等教育相が数年前に日本に来て詳細に日本の公民教育を調べていった結果、これはすばらしいということで導入したものですね。それから、御承知のナショナルカリキュラム、これも英国はそういうもの持っておりませんでしたけれども、日本の例に倣って、彼ら、日本から習ったとは絶対言いませんけれども、日本の例に倣って、非常にすばらしい、日本よりも本当に分かりやすいすばらしいナショナルカリキュラムを作っております。
　そういうことで、日本がそういう意味では先見性はあるんですが、なかなか実施がうまくいかないというところがありますけれども、やはりいいことはやってきたので、例えば総合学習の時間なんというのは非常にすばらしいアイデアだと思いますので、やっぱりそれを国としても今後一生懸命進めていく必要があるんではないかと。そういうことによって、個の確立みたいなところへ結び付いていくのかなというふうに考えております。
○松あきら君　ありがとうございました。
　時間がなくなってまいりまして、尾木先生に、本当におっしゃることは、もう伺っておりまして本当にそうだなという思いで伺っておりました。
　その中で、今、教育基本法の改正問題出ております。私自身も先生のおっしゃるように改正問題を、改正すると何か良くなるのかというような、果たしてそうなのかなという思いがあるんですけれども。
　ちょっと、すごく大掛かりな質問なんですけれども、教育基本法の目的に人格の完成というのがうたわれているんですよね。その基本法の目指す人格の完成とは、どういうものだと先生お考えになっていらっしゃるのか。私自身は自分の力で人生を生き抜く力かななんて思っているんですが、ちょっとお聞かせいただきたいというふうに思います。
○参考人（尾木直樹君）　文科省的な表現で言えば、文科省の表現で言えば、今日的な表現で言えば生きる力になるだろうと思います。それは、国が求める枠をはめるものではなくて、それぞれの子供やあるいは家庭の願いというものを反映した形になっていくんだろうと思います。
○松あきら君　難しい質問を申し訳ありません。
　時間なんですけれども、林先生、私も実は三歳児神話というのはある意味では信じている一人でございます。神話という言い方が何かよくないんでしょう。三歳まで母親がどうかかわるかということは、実は私自身も、子ども読書というのを推進しておりまして、双方向のやり取りがないと、特に母親が五、六歳までにどうかかわっていくかで子供の人格の九〇％が決まると。これは私も常々言っておりまして、双方向がないと前頭葉連合野も動かないと。電車の中で御飯食べちゃう女性とか着替えちゃう女の子が出てきたのも、この前頭葉連合野が発達していないという、こういうことで、テレビばかり見せているととんでもないことになりますよというようなことは常々話させていただいているんですけれども、私は、基本的な人間としてだれでも持っていなければならないものを順次、教育として順番に教えるというのは、実は私は、これは親じゃないかと、学校じゃなくてまず親じゃないかというふうに思っているんですね。
　しかし、今、日本は母親も働かざるを得ないような社会的な状況の中で、やっぱり好むと好まざるとにかかわらず多くの母親たちが働かなければならない。ですから、自分のことだけを考えているわけじゃないけれども、家庭というもの、子供のことも考えて、経済的な面も考えて働かざるを得ない。その中でやはり私は子供本位の両立というのは、やっぱりこれは社会が進めていくものではないかというふうに思っておりまして、その辺の御意見をお伺いいたしたいと思います。