Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○柿澤国務大臣　草川先生御指摘の一九八八年に採択されました国際博覧会条約改正案につきましては、我が国におきましても、将来各国における万国博覧会のあり方等総合的な観点から各国と議論をしてきておりまして、今改正案につきましても、そうした観点、また愛知万博誘致の皆様の御熱意にもこたえて積極的に検討してまいりたいと思っております。
○羽田内閣総理大臣　大変意欲的な構想であろうというふうに考えております。しかも、愛知県は技術というものをこれから売り物にしていこうということをかつて知事からお聞きしたことがありますけれども、それに文化、交流あるいは新しい地球の創造ということで、まさに一つの世紀を飾るものであろうというふうに考えまして、今それぞれの大臣からお答えがございましたけれども、我々としてもできる限りの御協力を申し上げるということを申し上げたいと存じます。
○草川委員　ありがとうございました。
　以上で終わります。（拍手）
○山口委員長　これにて草川君の質疑は終了いたしました。
　次に、中野寛成君。
○中野委員　会派改新の民社党を代表して、お尋ねを申し上げます。
　まずは、羽田内閣の発足に心からお祝いを申し上げたいと思います。そして、閣僚の皆様の、大変厳しい折でありますが、それだけに御健闘をお祈りを申し上げる次第であります。
　さて、まず総理にお尋ねをしたいのでありますが、最近、変革とか改革という言葉がよく使われるわけであります。我々もそうでありますが、最近の政党の名前も、改革とか民主、社会とか自由とか、ある意味では方法論に関する名前が多いと思います。目指す目標、言うならば変革とか改革の後に来る新しい国、新しい社会はいかなるものなのかという目標を示すということが国民にとっては大変大切なのではないだろうか、こう思うのであります。
　総理の所信表明演説をひもといてみますと、「これから目指すべき社会とそこに至るまでの道筋について、国民の理解と御支援を仰ぐための努力こそが求められます。」と述べられ、「私は、今後、開かれた中での政策決定を旨とし、国民の皆様と積極的に意見を交わしながら我が国の進むべき方向を見定めてまいるつもりであります。」また、「国民合意のもとで、より豊かで安心のできる社会」「国際社会の中で信頼される国となるために、」と一つの方向性をここで述べられているようにも思うのでありますが、しかし、より一層中期的な言葉でこの際述べられる必要があるのではないだろうか、こういう感じがするわけであります。
　私は、今日までの政治や経済の流れをこう見ますときに、大変我流で大ざっぱな分け方で恐縮でありますが、十八世紀の産業革命をきっかけといたしまして、十九世紀というのは比較的自由放任的な経済の時代だったのではないか。それゆえに、政治もまた小さな政府の時代であったという気がします。第一次産業から第二次産業への転換期でもありました。ゆえに、体力中心の経済とも言えたでありましょう。
　しかし、それが行き詰まって、十九世紀末、そこで世界大恐慌が生まれたり、また、その経済中心の社会を政治的にコントロールしようとする、そのコントロールのやり方、その度合いによって、共産主義や社会主義や修正資本主義というものが生まれてきたと思うのであります。ゆえに、それは自由から公正へという価値観の転換がありました。同時に、経済を政治がコントロールしようとする時代でもありました。大きな政府が生まれ、そしてまた、経済的には第二次産業中心の時代でありましたから、発明、発見、いわゆる知徳体で言うならば、知力の時代であった。
　しかし、それもまた、独裁体制や、そしてまたイデオロギー戦争や、そして国家財政の赤字、また共産社会においては国民の無気力というものが生まれてきて、一つの壁にぶつかり、今日世界的な大不況を招いている、こう言っても過言ではないだろうと思うのであります。むしろこれからは、経済や政治を支える人間の力、自由や公正を本当に価値あるものにするための人間の心の働きというものが大切であろうと思うのであります。
　そう考えますときに、私は、これまた勝手な我流の名前のつけ方で恐縮ですが、ヒューマンエコノミックスとでもいいましょうか、友愛経済学の確立、そしてまた、友情国家の建設というようなものが今まさに望まれているのではないだろうか、こう感じるわけであります。
　私がなぜ友情という言葉を使いたいかといいますと、この友情というのは、例えば国家間でいいますと、大きな国、小さな国の区別なく、対等の関係で友情を持とうとするでしょうし、また個人的な人間の間でも上下ではかりません。男女間も同じでありますし、ある意味では人間と自然の関係も、友情でお互いに地球を守り地球から守られるという、人間の対等でかつ謙虚な姿勢というものが環境問題にも作用するということでなければならぬだろう。福祉、社会保障の世界でも同じことが言えるのではないだろうかと思うのであります。
　ちなみに、今世界は深刻な雇用不安におびえているわけでありますが、旧来のケインズ主義では、原則として一つの国が自分のためだけに景気対策を行う。しかし、友情の哲学に立てば、諸国が同時に公債を発行し、公共投資や雇用確保政策を実施する、世界全体の景気を回復させる発想を持つ。こういう発想というものが今必要なのではないだろうかと思うのであります。
　先般の、ことしもまたこれは重要問題でありますが、ウルグアイ・ラウンドの問題にしましても、欧米や日本やそういうところが、食糧がある程度安定している、余っているところが買え、買わぬで争っている。買うは悪い、売るがいいというのでウルグアイ・ラウンドと言うのかもしれませんけれども、これじゃしゃれにもならぬ。そして、南西アジアや、またアフリカなどでは毎日何万人も、餓死者が出ているということでは、これは本当の友情ある、我々が目指す世界ではないだろうと思うのであります。
　そういう意味で、総理が目指されるこれからの国家像、または世界観というものを、短時間でまことに恐縮でございますが、まずお示しをいただきたいと思うのであります。
○羽田内閣総理大臣　今お話がありましたように、ちょうど戦後五十年というのを経過してきておりますと、これは内外におきましても古い秩序というのが壊れるといいますか、変革というものを求める時代になってきておると思います。しかし、まだ新しい秩序というものは見えていないという中で、世界の国が新しい秩序というものをめぐって今いろいろな考え方の錯綜というものがあるのであろうというふうに思っております。
　そういう中にありまして、我が国といたしましては、確かに経済で大きく成長した。しかし、そこでバブル、これが破裂した。そして、今日非常に厳しい状況にある。しかし、こういった中で、何か最近では人間性といいますか、そういったものを取り戻しつつあるというようなことも方々で実はささやかれ、あるいは家庭というもの、団らんというものを大事にしようなんということが言われるようになってきておりまして、まさに私はそういう意味では、今お話がありましたように、友愛ですとかあるいは心というものを大事にする時代、こういうものが私たちとしてこれから目指していかなければならないものであろう。
　ただ、経済の発展だけを目指すのではなくて、環境にも優しいという、今言葉がいいかどうかわかりませんけれども、環境にも配慮する、あるいは野生の動物にも配慮する、そして隣人にも配慮する、そういうものが必要であろうというふうに思っております。私は、そんなのをだれもが安心して生活のできる社会なんという言い方をしたわけであります。
　それと同時に、これは他人にもいろいろな心を配ると同時に、他国に対してもやはり優しい配慮というものが今求められるときであろうというふうに考えております。その意味で、今世界を見てみますと、確かに宗教ですとか、あるいは国境の問題ですとか、あるいは権力の抗争ですとか、そういったことの中で各国が争っておりますけれども、かつての東西冷戦のころとはやっぱり違ってきておると思っております。
　そういう意味で、そういったところはただ力だけでどうのこうのということはなかなか難しいのだろうと思います。いろいろな語りかけ、あるいは日本の持てる力で彼らに協力する、そういったものがそこに平和をつくったり、あるいはそこに活力の生み出す地域をつくり出すということもあろうというふうに思っておりまして、今御指摘がありましたように、ただ二国間だけというのではなくて、もっと広い範囲にわたって日本としてもやり得ることをきちんと努めていくということが大変大切なんじゃなかろうかというふうに思っております。
　いずれにしましても、国内にあっても、よその国に対しても、相手の立場に立って物事を進めるということが大事であろうというふうに思います。
○中野委員　ちょっと通告の順番を変えますが、話が国際社会のことに御答弁の中でもなりましたから、国連に関連したことをお尋ねをしたいと思うのであります。
　日本は、地球を守り世界を運営する共同経営者という自覚が必要だと思うのであります。我々もそうでありますが、国連の決定に従うという言葉をつい使ってしまうわけであります。むしろ国連にこういうことを決定してもらおうという努力をするという日本からの積極的な提言、姿勢というものが今必要だと思うのであります。国連改革に対しても、もっと日本は積極的に提言をしていいのではないか。
　例えば安保の常任理事国入り。私は、積極的にみずから手を挙げるべきだと思います。そのときによく軍事的貢献ができるかどうかということがクローズアップされて論じられるのでありますが、国連というのは、お互いに自分の国が持てる力というものを出し合って、そして助け合う、いわゆる友情の輪で結ばれるべき国際社会の輪だと思うのであります。ゆえに、日本は日本なりのやり方、日本が担うべき分野というものが当然そこにあるだろうと思います。しかしながら、日本ほどの経済大国になりますと、よく議論される軍事的な面においても、そう我関知せずというばかりにもいかない。
　そこで、日本が自発的にどこまでできるかを日本が判断し、日本が提言をする。ある意味では名のり出るといいますか、申し入れるという構図でなければいけないものであって、国連で決定をされて日本に軍事的貢献を押しつけられるというものではない。自発的に日本が、国際社会の常識に照らし合わせて、いかなることをなすべきかを判断すべきものであろうというふうに思うのであります。
　そういう意味で、私は、常任理事国入りについて、もっと日本は遠慮をしないで、または謙譲の美徳を発揮し過ぎないで、積極的に手を挙げてしかるべきもの、こういうふうに思うのであります。同時にまた、国連に対する我々日本人の意識の変革というものも必要ですし、一方、国連の改革も必要であろうと思います。
　今日、たびたび申し上げて恐縮ですが、少数の大国と多数の小国の間の確執も国連では間々見受けられることであります。国連の理事会やまたは総会の運営のあり方、いわゆる国連民主主義のあり方についても、もっと我々は議論してもいいし提言してもいいのではないかと思うのであります。
　国連発足五十周年を来年に控えまして、まさに国連改革に向かって、大胆な改革に向かっての提言を日本はしていく、その中で安全保障理事会のあり方も考え、また日本のその中に占める位置も考えていくべきなのではないか、こう思うのでありますが、総理はどうお考えでしょうか。
○羽田内閣総理大臣　今お話がありましたように、まさに国連が創設されまして五十年、これを迎えようといたしております。この間に冷戦というものが終局したということでありまして、国連に対する新しいニーズといいますか、こういったものが非常に大きくなってきておると思います。
　一つはＰＫＯ、要するに、先ほどもちょっと申し上げましたような地域の紛争というもの、これに対してどう対応するのかということがあります。また一方では、環境問題ですとか人口ですとかあるいはエイズ、こういった問題に対して国際社会でどう対応していくのか、そんなときにも国連という一つの機関というものが、新しい時代の要請の中で今求められているのじゃなかろうかというふうに考えております。
　そして、そういう中で日本として一体どう対応するのか、また国連の常任理事国入りということに対してやっぱり積極的に発言をしていくべきじゃないのかというお話があったわけでありますけれども、まさに日本の国は、もうここまで来ますと、ただ言われたからとか、遠慮しながら物事をやるというよりは、日本が戦後五十年培ってきた、今申し上げましたような幾つかの問題についての技術ですとかあるいはノウハウですとか、こういったものを日本は積み上げてきたと思いますね。
　ですから、そういうもので国際社会に貢献していくということについては、やっぱり何の遠慮もしていてはいけない。遠慮していては本当の平和も、あるいは繁栄といいますか、そういったものも築かれていかないということを考えたときに、やはり私たちは常任理事国入りに対しても、我々はこういう貢献をするよという中で主張して、そして理事国としての働きをしていくんだということなんかを主張することは、私は大変重要なことであろうと思いますし、また、日本の国は今申し上げたようなことで十分役割を果たしていくことができるだろうというふうに思っております。
　そして、民主主義というお話があったわけでありますけれども、確かに、国連内の民主主義につきましては、必ずしも数の論理といいますか、そういったものは妥当しないというふうに思っております。しかし、できる限り加盟国の声というものを意思決定に反映させていくということが重要であるわけでございまして、そんなときに日本のような国がいろんな点で発言していくということが、これは小さな国あるいは弱い国、こういった国のためにもいいことなんじゃないのかなというふうに思い、また日本こそがそういう役割を果たすべきであろうというふうに考えておるところであります。
○中野委員　最後に、日本が国際社会で占める位置づけの中、また国連の中で果たす役割、その位置づけについて総理から触れられました。私は、そのスタンス、まことに正しいと思います。そして、そのスタンスで積極的にやはり日本は行動をしていただきたい。せっかく外務大臣から総理になられた羽田総理のもとでありますから、ぜひそのことを、まさにこの瞬間からむしろ行動に移す、その気概を持って外務大臣ともども臨んでいただきたい、私はこう思います。
　また国際問題ですので、ついでに日米経済問題で一点だけお尋ねをしておきたいと思いますが、カッター米国大統領補佐官とかカンター米通商代表、またタイソン米大統領経済諮問委員長等の発言を見ますと、かなりの変化が見られます。現在ワシントンで行われております日米非公式協議の動きも見ておりますと、かなり顕著に変化が見られるようになってきたなという感じがいたします。
　このことがうまくいって、きょうじゅうにでも公式会談再開が合意されるといいなと思っているのでありますが、これらについて見通しをお聞きしたいことが一つと、その協議の再開が合意されますと、まず想像されますのが、今後の交渉のテーマとして自動車・部品などの個別分野に移行することになるというふうに考えられます。
　このときに、米国側が引き続き数値目標と同様な日本側の公約を要求したとなりますと、またこれは壁にぶつかるというふうなことなども想定されるわけでありまして、いろいろ状況の変化に対応もしていかなければならない。合衆国の場合は中間選挙を控えておりますので、対日姿勢の軟化に油断は禁物だ、こうも思うのでありますが、現在の状況と総理の今後のこの交渉に臨むスタンスについてお答えいただきたいと思います。
○羽田内閣総理大臣　日米間はかけがえのない二国関係であろうというふうに考えておりまして、政治あるいは安全保障、またグローバルな協力、こういうことを進めることは当然でありますけれども、また今はそういった問題については非常によくいっていると思います。しかし、経済関係がおかしくなってしまってはこれはどうにもならないということがあろうというふうに考えます。
　そういう中で、長時間にわたってアメリカで話すと同時に、またマラケシュでも話し合ったわけです。そういう中で、お互いがお互いの理解というものは深まったというふうに、お互いがどこに問題点があるのかということは深まったというふうに思っております。
　そして、今御指摘がありましたように、私どもの指示を受けながら現在ワシントンの方で話し合いが進められておりまして、現在どうなったかという実は結果の報告というのはまだ来ておりませんけれども、いろいろな問題で煮詰まりつつあるというふうに私は実は理解をいたしておるところであります。
　ただ、今御指摘がありましたように、数値目標ということがありましたけれども、これは実はアメリカのクリントンさんもカンターさんもタイソンさんたちも、数値目標を定めてそれによって制裁するというようなことは、そうじゃないんだという話を私たちに盛んにしてくださいました。
　ただ問題は、そういうことになりますと、数値というものが出ますと、どうしてもこれがひとり歩きしてしまうということがあるものですから、これはだめなんですよということを相当細かくお話をしてまいったところでありまして、私はそういうものにならないのではないかというふうに期待をしておりますし、また、そのように努力をしなければいけないというふうに思っております。
　そして、今お話のございました、今度個々の分野の問題でありますけれども、個々の分野の問題につきましては、これは私どもの国も六百億ドル近くの黒字ができてしまっておる、国際的にも千数百億ドルということになってしまっておるという意味で、やはり日本の市場というものをできるだけオープンにしなければいけない。
　また、それをすることが国民生活にもいいんだということ、これを原点にしながら、そこで規制の緩和をするとか、あるいは参入するのにいろんな、例えば政府調達の場合なんかも透明性というものを確保するとか、そういったことによって競争力のあるものが日本の市場に参入できるような機会というものをつくる。これは、我々はただ言われたからというんじゃなくて、我々の方からみずからやっていく問題であろうというふうに考えておりまして、そういうことでこれから指導しながら、実のあるものをつくり上げていくことが大事であろうというふうに考えております。
　いずれにしましても、日本が開かれた市場、そして国民もそれによって利益を得る、またそういったものによってこの黒字幅というものが意味あるものに、縮小というものが図られるよう努力していく必要があろうというふうに考えております。
○中野委員　国益を代表する外交交渉というのは、なかなか個人間のように我慢すれば足りるというような問題ではありませんので困難を伴いますけれども、しかし日米関係、その日米間の友情というのは日本にとっては極めて重要であります。ぜひ積極的に今後ともお取り組みをいただきたいと思います。
　時間がなくなってまいりましたから、内政問題について若干まとめてお尋ねをいたします。
　現在は平成六年度予算審議中でありますが、与党の政策担当者の一員としては、平成七年度予算編成のことも気になるわけであります。現在審議中の予算案は生活者重視ということで、道路、住宅、下水道、環境衛生、公園などにかなり力を注ぎました。
　しかし、これからの問題でありますが、シーリングの問題等もよく言われます。平成七年度予算、間もなく各省庁から概算要求等が出てまいりますし、そして八月早々にはこの概算要求基準も決めなければなりません。ちょっと早とちりかもしれませんけれども、しかし、そろそろ準備をする各省庁なり、また我々としては、どこに重点を置くのかというのは、これは予算編成の重点は内閣の性格をそのままあらわすわけでありまして、総理にその基本的な姿勢についてお伺いをしたいのと、それから、先般来公共料金の凍結が出てまいりました。
　これも先の問題としてお尋ねいたしますが、今後、言うならば来年年明けてからなされるであろう方途に三つあります。一つは、凍結期間の分も上乗せして値上げするという方法、二つ目は、そのまま原案を改めて再スタートさせるという方法、三つ目は、凍結期間中に厳しく見直して、そして値上げをしないか、もしくはしても圧縮するという方法、この三つがあると思います。
　私どもは、やはり真剣な議論をする中にあって、せっかく半年間の期間が設けられるわけでありますから、これはむしろ厳しく見直して圧縮するぐらいの姿勢というものがこれから必要だと思います。このことについて、あわせてお尋ねをしたいと思います。
○羽田内閣総理大臣　もうお話がありましたように、六年度予算の御審議をお願いしているさなかでありますから、七年度予算について具体的なことを申し上げることは、これはできないことはお許しをいただきたいと思います。
　ただ、いずれにしましても、大変深刻な財政事情でありますけれども、やはり景気ですとかあるいは内需拡大、こういったものにも配慮しながら、公共事業等の各般の施策につきまして資金の重点的な効率的な配分というものが必要であろうというふうに思います。
　そういったときに、与党の方でいろいろと御議論をいただきまして方向性を示しております国民生活重視、こういった観点に立ちながら施策の優先順位というものはやはり厳しい選択をしていかなければならないというふうに考えておりまして、いずれにいたしましても、財源の重点的あるいは効率的な配分、これに心がけていきたいというふうに思います。
　それから公共料金でございますけれども、三つのことがお話があったわけでございますけれども、いずれにしましても、時期の問題あるいはその幅の問題、こういった問題については、我々の中の機関がございますから、公共料金を扱う機関、この中でも十分検討していただきたいと思っております。
　いずれにしましても、公共事業ということでございますので、公の機関でありますから、ともかくできるだけ効率のいいものにしてもらうように、この間にさらに検討を進めてもらいたいなということを期待をいたしておることを申し上げたいと存じます。
○中野委員　時間が参りましたから、最後に一言。
　景気が回復をいたしましても、雇用問題はなお深刻であろうと言われております。まして、経済構造の転換期に当たって、雇用問題は、我々が最も重点を置かなければならない政治的課題であろうと思います。景気回復、そしてとりわけ雇用問題。また、雇用が安定をすれば景気回復につながるという逆の言い方もできようかと思います。そのことについて、最後に御要望申し上げて、質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。（拍手）
○山口委員長　これにて中野君の質疑は終了いたしました。
　この際、昨日の深谷君の質疑に関連し、野中広務君から質疑の申し出がありますので、これを許します。野中広務君。
○野中委員　昨年の八月に政治改革の旗を掲げて細川内閣が発足をいたしました。そして、政治改革がいつの間にか、選挙制度だけを改革したら政治改革のような空気に引っ張られてまいりました。
　さらに、そういう中から細川さん自身の政治改革、すなわち国民が求めたきれいな政治をやってほしいという願いが、細川さん自身の疑惑の中から国会が停滞をしてくることになりました。そして、幾たびかこの場において細川さん自身の疑惑を追及されましたけれども、細川さんは、例えば東京佐川急便のあの一億円の借り入れや利子につきましても、自分はすべて返した、誠心誠意答えておると、そして資料もお出しになりました。
　領収書は、御承知のように、申し上げるまでもなく、コクヨの市販されておる領収書で、名前も、だれが発行したかもわからない、判も押してない、番号もない、そんな領収書を出されてみたり、あるいは金銭出入り帳に至りましては、六十一年の九月三十一日。私は、四年目に一遍二月二十九日という日があるのは知っておりますけれども、日本の暦の上で九月の三十一日というのは全くきょうまで知らないんですけれども、こんなものが出てきたり、あるいは六十一年の十二月の三十一日。
　東京佐川側に聞きましたら、幾ら佐川急便でも、十二月三十一日は一切の仕事をしておりませんと言う。だのに、十二月三十一日という日付で利息を入れたという出入り帳が出てきたり、あるいは昭和六十四年一月三十日、昭和六十四年六月三十日。昭和六十四年というのはもう一月の初めに終わって、平成になっているんです。
　それに、そんなのを、私が誠心誠意出しておる書類であります、信じてくださいと言って出してきて、とうとう自分で政治改革をやることなく、自分が疑惑を晴らすこともなく、何か、とにかく予算編成は政治改革を仕上げなければ、景気対策も何にもいいんだ、連立与党はもちろんのこと、さらに財界、官界を含めてそんな雰囲気になりまして、予算は年内編成ができないまま越年をし、昨日、深谷、衛藤両委員も指摘をいたしましたように、三月四日になって初めて国会に提案をされてまいりました。
　私は、総理自身もお認めになりましたし、予算委員会の理事会においても連立与党の理事の諸君がお認めになりましたけれども、この予算が国民生活が非常に重要なときにおくれてきたのは、一月中に出さなくてはならない予算を三月に入って出してきて、しかもその後は、御承知のように細川さんが突然みずから辞意表明を四月の八日になさいました。
　それからの推移は改めて申し上げるまでもありませんけれども、さあ、もう細川さんのやめ方というのは、子供がおもちゃが嫌になったといってぽいっとほってしまったようなそんな感じで、竹下内閣を初めとする我が党内閣のときには、やはりいろいろな問題が起きましたけれども、私の首は差し出します、せめて予算だけは通してくださいということで、予算を担保にして総辞職をしていったのであります。だのに、細川さんは、一番重要な予算がおくれておるのに、それも、今子供がおもちゃをほったということを言いましたけれども、そんな表現が当たるような、何にも予算を担保しないでぱあっとやめちゃった。
　そしたらその後は、今度は、首班指名をやることよりも先に政策だ、こういうことになっちゃいまして、そして、今の羽田総理は外務大臣として外へ出ていかれる。さらに村山、武村両党の代表は、そして大内さんも委員長会議をやるべきだ、こういう話ですけれども、最後は大内さんは変わり身が鮮やかでございまして、きょうまたそこにすっと座っていらっしゃるわけで、随分変わり身の早い人だなと私は感心をしておるわけでございますけれども、そんなことで、ぎゅうぎゅうぎゅうぎゅう今度は政策の詰めが行われてきた。
　そして最後に、社会党に、北朝鮮問題を初めとするいわゆる我が国安全保障の問題、あるいは間接税の問題、こういう問題について、まあ社会党が従来の中から、非常に苦悩の中から選択してきたぎりぎりの線を、いわゆる政策合意として連立与党の政策合意を遂げて、そして羽田孜、本会議で孜という字は難しいからちゃんと間違えぬようにせいよといって「羽田孜」と書いて、首班指名をめでたく衆参でお受けになりました直後に、後ろからばさっと切って落とすようにいわゆる改新という会派をつくって、社会党は、中にはある人は、いや社会党なんて、何かかんか言っておったって、どうせ馬にニンジンをぶら下げたようなもので、大臣ポストでつったら最後はついてくるよと言った人があるそうです。
　また、時には、社会党はげたの雪だ、ついてもついても離れない、やがて解けてなくなる、こんなことをその当時私も聞いたものでございますけれども、最後にはついてくるよという安易な考え方でやりましたけれども、さすが社会党も、私は五分の魂があったと思います。ようやく連立政権から抜けられまして、あのときの社会党の皆さんのすがすがしい顔を見たら、きのうの大出さんの質問でも、この前の質問は何かもう一つ元気のない、迫力のない質問でしたけれども、きのうはやっぱり、昔の姿で出ておりますという、大出さんらしい質問を久しぶりに私は聞かしていただいたわけでございます。
　そんな内閣の発足でございますだけに、私、東京に出て国政に参画してから、羽田総理とは大変いろんな分野で教えてもらってきました。むしろ心からおめでとう、頑張ってくださいと言いたいんですけれども、あの経過を見ると、どうも私の腹の中からおめでとうと言えないんですよ。私は、そういう上に立って、いわゆる羽田政権の抱えている問題について、若干の質問をしてまいりたいと思うのでございます。
　第一は、やっぱり柿澤さんですな、柿澤外務大臣。
　ここにありますね。百二十九通常国会、我が自由民主党を代表して、ことしの三月七日、本会議で、まあ東京の六区の皆さんもよく私は聞いておいてほしいと思うんですが、この中を見ると、本当によくあなたはテレビに出て、渡辺美智雄先生を総理にしたい、涙ぐんで、あなた言っておりましたよ。だから、せめて首班指名のときは渡辺美智雄という票が出てくるのかと思ったら、あなたまでが「羽田孜」と書いて、今度はすうっと外務大臣になっているね。やっぱり私は、政治家である前に一人の人間だと思うんです。人間には最低の道徳と最低の信義が必要とされます。その道徳も信義も守れない人が、これだけ国際間の非常に緊張のあるときに、一体日本の顔として外交政策をやることができますか。
　あなたは、やれイトマン事件だ、リクルート事件だ、佐川事件だ、全部名前が出ているんだ。そして、台湾に事務所を持っておられて、私らは確認しておる、事務所を持っておられたでしょう。インドネシアの友好議員連盟を初めＯＤＡに関係するいろんな国の議員連盟の事務局長や幹部を兼ねて、あなたはよく行っておられた。ＯＤＡにかかわる外務大臣をやって、一体、刷新な羽田内閣の有力閣僚としてあなたはやっていける、そういう自信があるんですか。台湾の事務所の話を聞かしてください。
○柿澤国務大臣　野中先生からいろいろ御指摘がございましたが、三月の衆議院本会議の代表質問につきましては、私は自民党代表として、確かに細川連立内閣の持っている問題点、脆弱さというものについて指摘をし、そして政策の実行のためにしっかりした内閣をつくるべきだということを申しました。
　しかし、お読みいただければわかりますように、そこに書いてありますことは、また、私が発言しましたことは、ただの批判ではなく、それぞれの問題点について積極的な提言をし、そして細川総理に実行を迫ったものでございまして、細川総理の答弁の中でも、それについて幾つかは前向きに検討したいという答弁もございました。また現在、私も外務大臣を拝命して、そこで発言したことを実行すべく努力をしているところでございまして、その点の間に私は節を変えたということはございません。
　また、今いろいろと私の一身上のことについて御指摘がございましたが、いやしくも外務大臣として職責を全うするのに、ＯＤＡについて批判がある、疑念があるとおっしゃったことは、私は全く心外でございまして、そういうことはございません。台湾にも事務所はありませんし、インドネシア議員連盟の事務局長も務めておりません。私が務めておるのはフランスとかベルギーとかヨーロッパでございまして、友好のしるしとして一生懸命ボランティアとしてやらしていただいているということを、この際明確に申し上げたいと思います。
○野中委員　あなたは台湾に事務所を持ったことないんですか。もう一度聞きます。持った証拠があったらどうします。
○柿澤国務大臣　全くありません。私は、議員になりました直後に、同志とともに台湾も訪ねたことはあります。そして、台湾の方々が親日的で、私どもにいろいろな形でこれからの経済発展の可能性を語り、そして助力を求めてきたこともあります。そうした方々に好意として、友人としてお手伝いをしたことがございます。そういう意味での友人はありますが、私が事業をやったり、またそれに絡んで報酬を取ったりしたことは全くありません。
○野中委員　あなた、自分の質問を聞いてくれたらいい、見てくれたらいいとおっしゃっておるけれども、経済無策、外交無策になるのではないか、そんな予感が不幸にも的中しつつある、そして、もう細川さんの政権はだめだから自民党に政権を返せ、自民党には人材豊富なんだ、こう言っておられるのですよ。だからまあ、もともと渡り鳥の人で、ぬくいところへぬくいところへと行きたい人だ、あなたは。だからまあ私は、そういう移り気の、身の処し方の上手な人が、先ほど申し上げたように一国の顔として外交をやられることはまことに不適切だと。
　あなたが今まで言われたようなことがないと言われるなら、きょう私は時間がありませんから、これから徹底してあなたとやり合いましょう。そして、そういう人は外務大臣として不適切だ、したがって、私はあなたに辞任を要求する、そういうことをあらかじめここで申し上げておきます。
　さて、日笠郵政大臣。
　委員長、ちょっとこの資料をお配りをしたいのですが、いいですか。
○野中委員　日笠郵政大臣にお伺いを、まあ郵政大臣に聞くのがいいのか国家公安委員長に聞くのがいいのかわからないのですが、郵政大臣は、五月十八日の山陽新聞、これに郵政大臣としての就任ごあいさつを載せていらっしゃいます。「羽田内閣の若大将としてがんばってもらいたい。」そしてずっとあいさつを載せて、下に、「日笠郵政大臣の御活躍を期待します。」という、そういう関連企業の広告が出ておる。しかもその中には、郵政省の建物と受注関係にある井上通信建設株式会社まである。
　あなたは少なくとも公職選挙法を御存じだと思うわけでございますが、これは明らかに公職選挙法百五十二条の違反であります。これについての御認識を伺いたいと存じます。念のため、山陽新聞は発行部数三十五万部と聞いております。
○日笠国務大臣　本日御質問があるということをお聞きいたしまして、昼休みの時間、経過を事務所を通じて確認をいたしましたことをまず御報告したいと思います。
　まず四月二十八日の就任以来、地元のテレビ、新聞等のメディアから就任祝いの広告等々の要請があったそうでございますが、スポンサーとかクライアントにつきまして紹介をしてもらいたいというような話もございましたが、一切そういうってはございませんのでお断りをしたわけでございます。
　その中で、御指摘の山陽新聞の広告部の方は、掲載企業は当広告部が営業して集めますということでお話がございましたので、地元の事務所の方がこれなら公職選挙法にかからないのだろうという判断をして、了承をしたそうでございます。また、御指摘のあいさつ文も山陽新聞の方がファクスで事務所へ送ってこられたそうでございまして、政策を中心に述べておるということで、この程度ならいいんだろうということで地元で判断をして、了承して掲載となったようでございます。
　ともあれ、もし私が考えたあいさつ文ならば、伊達政宗じゃございませんが、あのセキレイの花押、サインですね、目玉のところに針を押すということをよく言いますが、私は自分の名前のところだけはサインペンなんかで自筆をすることにしております。そういうことも御理解をいただきたいと思います。
　しかし、結果といたしまして、百五十二条に反しておるとは私は理解をしておりませんが、後ほど、何でしたら自治省の方からお聞きいただきたいと思いますが、事務所がやったこととはいえ、また私が関知してないこととはいえ、使用責任がございますので、政治改革を進めておる折から、有権者の皆様方にいささかでも疑念を呈したことにつきましては、心から自戒自重いたしまして、今後こういうことがないように取り組んでいきたいと思いますので、御理解をお願い申し上げたいと思います。
○野中委員　我が党が政権を持っておるときも、秘書が、秘書がという話を随分聞いて、私どもも時にうんざりするときがあったわけでございますけれども、今また同じようなお話を承りました。私はまことに残念だと思います。
　改革の旗手としてきょうまでやってこられた羽田さんが新しいスタートで、我々がこんな質問をしなくちゃならないのはまことに残念でありますけれども、この広告行為、我々は葬儀委員長を引き受けても、選挙管理委員会へよく尋ねて、葬儀委員長として名前を出すのはいいけれども会葬御礼はいけないと言われて、会葬のときには名前を出さないんです。そこまでやっておるのに、こんなものが公職選挙法に触れないで通るなら、岡山県警だって、警察庁だって、私はスピード違反だって検挙できないと思うよ。石井国家公安委員長、見解があったら言ってください。
○石井国務大臣　この問題を十分調査するだけの時間を与えられておりませんので、恐縮であります。
　ただ、この広告が本人負担でなく企業の負担であるということになっておったとすれば、公選法百五十二条に違反してないと、こういうふうに解釈できるというふうに伺っております。
　私は、今、日笠郵政大臣が反省をされておりました、政治家のサイドに大きな責任もあると思いますが、同時に新聞社のコマーシャリズムということについてもひとつ注意を喚起しておきたいと存じます。
○野中委員　私、こんなことで時間はとりたくないんですが、郵政省が直接発注する業者が広告主になっておるのに、国家公安委員長が広告主が別であればいいんだと、そんな解釈なんてあり得ないんですよ。改めて、これは岡山県警も対処をされることをこの席を通じて、私は一人の有権者としても要望をしておきたいと思うわけでございます。
　さて、熊谷官房長官、あなたは、自分が通産省で使っておられた秘書官をそのまま官房長官秘書官として舟木氏を連れてこられました。例のないことでございます。何か思われるところがあったんですか、お伺いいたします。
○熊谷国務大臣　私も、思わぬ官房長官というお仕事をちょうだいいたしまして、非常に短い期間で対応しなければならないと。しかも、官房長官の仕事は広報の仕事が非常に大きな役割を占めるというふうに伺いまして、正直言いまして、私の周りに、事務所の中には広報について的確に機敏にできる人材が残念ながらおりませんので、御無理、御迷惑はかけると思ったわけでありますけれども、通産省にお願いをいたしまして、政務秘書官として舟木秘書官にさしていただいたわけでございます。
○野中委員　私はこの際、総理にも要望しておきたいと思うのですが、加藤農水大臣も、娘さんのお婿さんとはいえ大蔵省から割愛して、そして農水省の秘書官に連れてきておられます。
　内閣がそういう状態で、もしそういう人が、熊谷さんがこの前、これから後で触れますけれども、通産相のときに、通産省の内藤局長をいわゆる箔づけ人事でやめろと言ったことと同じように、もし農水大臣の娘婿さんが秘書官としておって、選挙にでも箔づけで出られたらやはり問題になるんじゃないですか。私はこれ以上言おうとは思いませんけれども、特に官房長官、こういうやり方が国家の将来を誤らないように、あえて私は申し上げておきます。
　なぜそんなことを言うかとあなたは思われるかもわかりませんけれども、大体官房長官、あなたが杉山憲夫さんと小沢一郎さんと三人で伊豆長岡の三養荘へ金丸氏を呼んで、そして天下人にしてほしい、そして政治家に一つずつ印をつけた、そのときから政局の混乱は始まり出した。おととしの八月二十四日、それは羽田さんの誕生日の晩だ。その晩四人がお集まりになった。これもそういうレールの中にある。
　私はここで長々と言おうとは思いませんけれども、そういうことを考えると、この間熊谷官房長官が、社会党の久保書記長が中国で記者会見して、この予算が通ったら羽田内閣が総辞職をすれば我々も連立に復帰する用意があると言ったときに、これに呼応するような発言をされた。いやしくも内閣総理大臣を差しおいて官房長官が、予算が通ったら総理が総辞職をするというようなそんなエールを送れる、そんな思い上がりというのは、私はあなた自身の権力志向に対する怖さを感じる。
　公共料金の据え置きもまたそうであります。我々も、公共料金はなし得ればできるだけ値上げしないでやっていきたい、やってほしい。国民生活が特に厳しいときでありますだけに、そう思うのは常であります。けれども、公共料金というのは、きょうも日本道路公団の料金のあり方について公聴会がやられておりますから、建設大臣、私は四時十五分までは結構ですから、あなた何なら公聴会に出て、そしてこの公聴会の意見を聞かれたらいいですよ、委員長の許可を得て。やはり聞いてほしいと思うんだ。
　そういうときに、どのようにして公共料金をできるだけ上げないようにやっていくかみんな努力をしておる。もちろんいろんな組織もみずからのリストラを考えなくてはならないと思います。けれども、やはり公聴会をやり、審議会をやって、そして年内凍結といったら十二月まででしょう。電話料金、あるいは道路公団の利用料金、みんな大体十月から考えておったのですね。そうしたら二カ月だけ延ばすのですか。年度内なんですか、年内なんですか。一月一日からならもういいんですか。
　まずそれを聞きますとともに、次に私は、あの十八日の日は、山口委員長からも注意があったようでありますけれども、ここで予算委員会の暫定の補正の審議が行われておる最中に官房長官は記者会見に出ていかれた。そして帰ってこられた。少なくとも、議会制民主主義の上に立って議院内閣制であれば、国会というものが、しかも予算委員会が機能しておる最中なら、そこに諮られて当然の話じゃありませんか。
　格好よく自分だけがずばっと抜けて記者会見して一方的に発表して、あなたの発言によって、都道府県議会や市町村議会で議決をして、そして公共料金の値上げをしなければならないと考えておった自治体は、自治省事務次官から要請を受けました。じゃ一体、議会の議決というのはどうなるんでありましょう。あるいは、現に公共料金を値上げするためにそれぞれの審議会があり、そしてそれぞれ公聴会等がセットをされて、公共料金はどうあるべきかというシステムがある、ストーリーがある。それを全く無視して、官房長官が一方的にぱっと発表すれば、それですべてができる。国民には何か物すごくいいことをやったように思われるのですけれども、たった二カ月なんですよ。もう既に二兆数千億という公共料金は細川内閣になってから上がってきている。
　あと、公共料金を、今言われておる分をたった二カ月だけ送って、あれだけいい格好をして、そして今すべてのシステムを、ストーリーを無視して、議会を無視して、地方の議会の存在も地方の首長の存在も無視して、一体この内閣は何をやろうとするのですか。私は怖さを感じます。お考えを聞きたいと思います。
○加藤国務大臣　先ほど野中委員のお話、どういう意味でおっしゃったのかわかりませんが、私は大蔵省にお願いし、慎重な大蔵省が手続をされて二週間もかかって審議をした上でお決めいただいたという経過があります。何か変にとられておったのではいけませんから、この席をかりてはっきり申し上げておきます。
　なお、念のために申し上げておきますが、自民党の現職の国会議員の中でそういう方々が何十人おられるかとお答えしてもよろしいと思いますが、それは控えさせていただきます。
○野中委員　加藤農水大臣、私は、大蔵省からあなたのお嬢さんのお婿さんといえども秘書官に連れてこられた、これは今後もし選挙にでも出られるならば、また、熊谷さんが箔づけ人事だと言って局長の首を切ったように、同じような状態をつくるからあえて申し上げただけであって、大蔵省と申し上げただけで、外務省とも、あるいはよその役所を言うたわけではない。大蔵省から連れてこられたことは間違いないのですよ。それで、自民党のときにもやったことがあるでしょう。そういうことをやって、政策的には大筋において間違いなかったけれども、自民党は残念ながら下野せざるを得なかったのです。
　しかし、田中眞紀子さんが言うたように、自民党の中の一番悪いところを持ったのが飛んで出てすっとしたという人があるわけなんです。まあこのごろは、自民党を出たいのかテレビに出たいのかわからぬのまで飛んで出たから、私どもはすっとしているんですよ。まだちょっとぐらい出るやつがおるかもわかりませんけれどもね。まあ余り言わない方が私は……（発言する者あり）いやいや、言われたらいいですよ、幾らでも。幾らでも言われたらいいけれども、事実を事実として言っただけの話だ。注意を喚起しておいただけの話だ。
　以上です。
○熊谷国務大臣　御質問の趣旨は、公共料金の凍結の問題についての発表の仕方についてかと思います。
　実は、この件につきましては、私どもも手抜かりがあったというふうに思っておりまして、大変申しわけないことだったと思っております。実は、予算委員長からも厳しい御指摘をいただきまして、私も二度とこのようなことのないようにということでおわびを申し上げたわけでございます。
　ただ、総理も先ほど御質問にお答えしたわけでございますが、委員の中にちょうど御質問がありそうだということで、実はまだ最終的にやれるかどうかということで相談をしておった最中だものですから、前向きの答えはしたいなというようなことを、午前中の段階でしたけれども、二人で耳打ちをしておったのですが、総理から私、院内の総理の部屋に呼ばれまして、最終的に決断をした。すぐ手はずを整えてくれということで、いろいろと事務当局に命じまして手だてを講じて、やっと四時に間に合ったということでございましたけれども、こういう状況下の中で、仮にもさまざまな声があったにせよ、いろいろな意味で手続面におきまして気配り、十分な手配りが足りなかったということは申しわけなかったことだというふうに思っております。
○野中委員　今回の手続について官房長官からお伺いをいたします。
　ただ、地方公共団体やあるいは道路公団でもさようでありましょうけれども、やはり延ばしたものは同じように、年内といったら二カ月延ばすんでしょう、一月一日から上げるんでしょう。そうしたらそれだけオンしなきゃならない。さっき質問があったとおりです。それが本当に国民サービスに通じるのですか。
　私はそう考えたときに、やるのなら、やはりその分利子補給を考えてやるとか真水で入れてやるとか、あるいは地方の公共企業に対するものについては自治省で財政的な配慮を考えるとか、そういったものがなければ、社会党に抜き打ちしたみたいに、やはり議会で手続してちゃんとしてきた地方公共団体というのは後ろからけさがけでやられたみたいなものですよ。こんなことはできません。
　やはりそれぞれ交付税とか、あるいはそういう処置を考えることを政策的に詰めてやらなければ、私はそれぞれの地方公共団体は大変な迷惑を受けると思うのです。あなた方がいい格好をされるのはそれでいいけれども、それが大きくまた地方公共団体の存立にさえ影響を与えないように、特に要望をしておきたいと思うのです。
○熊谷国務大臣　ただいまの御指摘につきましては、実は閣内からもいろいろな議論が出、また総理自身からも問題意識として出ました。今委員が御指摘に加えて、この公共料金のアップ凍結をやはり行革にも結びつけていく、そういったこともあわせ総合的にフォローアップをしょうじゃないかというお考えが示されまして、これから早期にプロジェクトチームを内閣につくりまして、そして早期に結論を出して、委員の今御指摘のようなものを含めて対応を講じてまいりたいと考えておるところであります。
○野中委員　羽田内閣が発足をいたしまして、先ほど申し上げたような一連の混乱の中に、外交的にも私は大変取り返しのつかない失点をやったと思うのですね。例えば、タイの首相の訪日を延期するとかあるいはエジプトの大統領の訪日を延期するとか、また日本とＥＵの関係閣僚会議が延期になるとか、こういう残念な結果があったと思います。
　それはやはり私は非常に流動した期間の、政権の二重構造と言われる、そういう問題に根を持っておるんではないか。あなたはないとおっしゃるけれども、しかし、いみじくもきのう、あなたは、統一会派をつくるという届け出をあの瞬間まで知らなかったということを言われた。やはり政権の二重構造があるということなんだ。
　それは、一つはやはり政権の裏側の人たちかもわかりません。世に小沢さんのことを指して言う人もあります。もう一つはやはり、日米包括協議も後ほど触れますけれども、官僚支配ということもあります。二重構造というのは、この二点から考え直してやっていかなくてはいけないと思うわけでございます。総理に何か意見があったらお伺いをいたしたいと思います。
○羽田内閣総理大臣　今お話がありましたように、タイ、そしてＥＵ、またエジプト、このそれぞれの首脳の方が来れなくなったこと、これはまさに政治の空白であったということであります。私ども、あの四十日抗争というものを思い起こしながら、そういうことにならないようにというふうに心がけたつもりでありましたけれども、結果としてそうなったことは大変残念に思っております。
　それから、今お話がありました例のやつについて、おまえさんは知らない、それが二重構造だというお話でありましたけれども、実は私はこの問題については、当日のたしか昼ごろでしたか午後でしたか、実は聞いております。
　ただ、聞いておりますけれども、そのときには、まさに各党の中できちんとお話し合いができた、あるいは社会党との話し合いもできたという報告を実は聞いておりましたものですから、本当に話し合うような場所ができたということは大変いいなというふうに私は感じておったということでありまして、それ以上深くいろんな動きというものが察知できなかったというのは、どうも官邸の中に入ってしまうとそういうものが、ちょうど入った日その日であったものですからなおさらそういう疎通が図れなかったということだろうと思っておりますけれども、しかし大変残念なことだというふうに思っておることを率直に申し上げさしていただきます。
○野中委員　細川内閣以来きょうまでの新生党代表幹事の小沢一郎さんの一連の発言や行動というのは、私は異常な感じを受けるときがあります。いわゆる政権のキーマンと言われ、そして新生党の代表幹事であり実力者でありますだけに、その異常さは際立って国民にも映るんではないかと思うのであります。
　例えば、おれは潜ると言って何日間か行方がわからないとか、まあ一連の、もう言い尽くされましたけれどもマスコミに対する批判発言とか、あるいは去年の九月、ことしの三月、そして先般の連休、すべて国会開会中でありますけれども、家族を御一緒されたヨーロッパ旅行でございます。国内においてどこへ行って何をされたか、それを掌握することはできませんけれども、少なくとも衆議院議員として、しかもこの人ですからＶＩＰ扱いで、公用旅券を持っていらっしゃる以上多少の公的便宜を受けていらっしゃるはずであります。もしいわゆるＶＩＰとして扱われておったら、その国へ行けばその国の監視下に置かれるわけであります。そんなことが我が国の国益を害することがなければと願っておる一人であります。
　さらに今回の羽田総理は、就任以来直ちにヨーロッパに行かれました。けれども、私は、それはサミットを前にしての総理のお考えであったかもわかりませんけれども、あれだけ日米関係が、包括協議が決裂をして重大なとき、まあきょうの報道等を見てようやく修復関係が出てきたことを喜んでおる一人でありますけれども、やはりあれだけ日米関係が決裂をしたという不幸な状態にあるときに、米国へだれ一人閣僚が行かなかった。外務大臣もほかへ行った。
　そして、北朝鮮問題というのは、何か細川内閣になってから、北朝鮮問題を脅威に扱うことによって我が国の防衛力の強化を考えておるんではなかろうかと思うほど異常な突出ぶりでありました。確かに、北朝鮮の核の疑惑が晴らされたいと思うことは当たり前のことであります。
　ここに、四年前に金丸・田邊訪朝団の事務総長としてお行きになりました石井さんが書かれました「近づいてきた遠い国」、誤解を正しておかなければならないという本があります。この中にも、その団員として参加した私が、これは実はだれも嫌がってやらなかったんです。核疑惑を晴らせという発言を向こうにぶつけるのは、行った中でみんな嫌がったんです。自民党と朝鮮労働党のテーマの中で、私が引き受けることになって、そして私が核の疑惑を晴らせと言った。当時の全容淳国際部長と激しいやりとりになりました。石井さんの文章では、野中代議士が「切っ先鋭く」と書いてある。そして、私の発言した内容をすべてここに書いてくださっておりますけれども、核の疑惑は晴らさなくてはなりません。
　しかし、長い長い歴史の中で、幾たびか朝鮮半島全体にはぬぐいがたい屈辱を与え、犠牲を強いてまいりました。前にも私はここで言いましたけれども、私たちは子供のころから、朝鮮半島の皆さん方が日本へ連れてこられて、そして人間でないような、むちでしばかれて、そしてまだ息があるのに土の中に埋め込まれるような、そんな激しい状態まで私は目にしてまいりました。それだけに、何とかこの人たちの心をいやすことができればということを、韓国を含め、あるいは北朝鮮を含めて、私は常に熱い思いで、せめて我々の世代においてこれを解消しておかなければ、札束でこの人たちの心を買うことはできません。あるいは、きのうも大出さんからお話がありましたけれども、向こうに対する軍備を日本が持つことによって、武力で向こうを制圧することも不可能であります。
　何よりも大切なことは、人と人との交わりであり、心と心の触れ合いであり、その中から信頼関係と尊敬関係を生み出さない限り、私は、我が国の将来にとって朝鮮半島、中国というのは一番大切な国だと思う。そこに対する心の通い合いというのが全く欠落しています。
　羽田総理になってから、少しトーンダウンしましたね。粘り強い話、粘り強い話、そういう状態になりましたけれども、それまでは、とにかくもう国際連合が決めたら経済制裁をやるんだ。国際連合は中国が拒否権を持っているんです。北朝鮮と話し合える唯一の国はやっぱり中国だと思います。それなら、だれかを中国に派遣すべきだったと思います。
　あるいは、石井さんは今まだ日朝友好議員連盟の会長じゃありませんか。みずから日朝友好議員連盟の会長なら、あれだけ傷つけて傷つけてやる前に、今ようやく朝米間のこの話し合いはやや軌道に乗りつつあるということを聞いて私も喜んでおりますけれども、しかし、アメリカと北朝鮮が話し合いをして、日本が取り残されたらどうなるんですか。
　日本はここと、この本で言われておる「近づいてきた遠い国」という関係を、また遠い国にしちゃったんです。何とか私は北朝鮮が核の疑惑を晴らしてくれて、そして日朝会談が円滑に進んでいき、せめて我々の世代でこの国との関係が正常化しなければ、次の世代にこのまま残しては大変だと思うんです。
　ぜひ、総理のお考えをお伺いしたいと思います。
○羽田内閣総理大臣　今お話しになりました思い、私も全くこの点については同感であります。ですから、私が外務大臣を務めておりましたときにも、記者会見あるいは国会の答弁でも、ともかく粘り強い話し合いというものが必要であるということを、もう何回も実は申し上げてまいったところであります。
　そして、今お話がありましたように、野中委員が子供のころから、北の人たちが、連行されてきた人たちを見てというお話がありましたけれども、私も実は信州に疎開したばっかりのころ、ちょうど上田駅というところの坂道を上った四つ角で、雪の中で、松代の大本営をあれされるために連れてこられた人たちだと思いますけれども、その人たちが本当にたたかれて、まあ傷つきながらうごめいている、この姿を見せられたときに、私は本当に何てことをするんだろうという思いをいたしました。本当に同じ飯を食ってどこが違うんだということを彼らが実は叫んでおったのを覚えております。
　そういう意味で、やはりこれは朝鮮半島全体に対して、我々は大戦あるいはその以前の問題というもの、これがどのぐらい彼らに苦しみ、痛みというものを覚えさせたかわからないという意味で、私どもはこういった問題に対しては、まさに朝鮮半島全体のものとしてやはり受けとめて、また我々はそういう思いを持たなきゃいけないというふうに思っております。
　しかし、今野中委員からお話がありましたように、やはり核というものは、これはあれしちやいけないというお話、これもまた私全く同感でありまして、そのためにやはり話し合いによってやることが大事だということのために、実は中国に対しましても、私が行きましたときも中国からひとつ友人として語りかけてもらいたいということをお願いし、また細川総理が三月に出かけましたときにもそのことを中国にお願いし、またその後も何人かの人を派遣いたしまして、中国政府にも働きかけをいたしておるということであります。
　今お話しになったことは、私どもはやはり核というものは、これはもう何としても生んではいけないという思いで、これは国際社会と一緒になって我々は行動していかなければならぬと思っておりますけれども、しかし常にやはり窓口、門戸を開いておくということは重要なことであろうというふうに考えておることを申し上げたいと思います。