Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小野寺委員　自由民主党の小野寺五典です。
　安住さんと同じ三陸、私は気仙沼で生まれ育ち、今も気仙沼市民です。今回の津波におきまして私の自宅も事務所も全壊をしました。また、二台の車が流され、そのうち一台にはまだ友人が乗ったまま行方不明ということになります。
　今回、この被災を通じまして、本当に全国の皆様からたくさんの支援をいただきました。この場をかりて感謝を申し上げます。民間団体、ＮＧＯ、ボランティア、警察、消防、自衛隊、自治体、米軍、本当に多くの皆様から御支援をいただきました。幼稚園児からお年寄りまで支援物資を送っていただきました。心から感謝を申し上げます。
　その中で、菅総理に少し現場のことを知っていただきたいと思ってお話をさせていただきます。
　今、津波の状況というのは、これは地震とは全く違うということです。地震であれば、家が崩れて倒れます。自分の家の家財は、洋服は、実は自分の庭、家の敷地内にあるんです。津波はすべて流されます。我が家も一番初めにしたのは、おやじの位牌を泥の中から捜すことでした。ようやく見つかりました。ですが、それ以外のものはみんな流されている。これが津波の大きな違いです。
　ですから、今この瞬間にも、体育館にいらっしゃる方、避難されている方の持っている財産というのは、映像でも見られたと思います、段ボールのつい立ての中で布団と毛布で皆さん生活されていますが、あの段ボールの中にあるものすべて、あれだけなんです。あれが持っている財産なんです。
　ですから、一日も早くお金が欲しい、一日も早く復活したい、一日も早くちゃんとしたところに住みたい、そういう思いを強く持っているのが、実は今、被災者、避難地にいる皆さんです。
　実は、現場にいるとさまざまいろいろな矛盾を感じます。被災してすぐ、こんな場面に出くわしました。
　自分の息子が流されて行方不明になって、その遺体を捜すお父さん。実は気仙沼でも、遺体を安置する場合、小学校の体育館が安置所になります。次々と体育館が埋まっていきます。市内のいろいろな小学校の体育館が遺体でいっぱいになります。小学校は離れています。自分の息子の遺体を確認するために、歩いたのでは何日もかかる。だから、車を買いたい、そう思って、残っていた中古車屋さんに行った。そこで、持っていたお金、借りたお金、これで中古車を売ってくれと言ったときに、もう軽自動車がないので普通自動車しかありませんでした。その場で言われた答えは、車庫証明と住民票と印鑑証明がないと売れません。警察は流されてないんです。役場は機能していないんです。
　ぜひ、この被災直後に政府に現場に出てきていただいて、そんなことは大丈夫だ、どんどん車を売ってあげてくれと。この方は、二日も三日もかけて歩いて、自分の息子を、遺体安置所を確認して歩いていたそうです。
　ほかにもあります。今回、企業がこういう状況です。工場も冷蔵庫もすべて流されました。ですから、少しでも雇用を守りたい、会社の社長はそう思います。
　政府は、雇用調整助成金という制度、さまざまな研修制度で、首を切らなくても雇用を維持できますよ、こういう制度は用意してくれています。ですが、申し込まなきゃいけない。
　ある企業、この方は七百人社員がいる、一人も首を切りたくない。だから、この雇用調整助成金の申し込みをしに行った。そうしたら、地元にはもうハローワークがありません。必要な書類は二千枚。この避難所で散り散りになっている七百人の人が全員窓口に来てください、仙台に来てくださいと。どうやって行くんですか。こういう不都合が、実は現場ではさまざまありました。
　私ども、こういうものを一つ一つ聞きながら、実は、総理は知らないと思います。官邸に直接行って、総理はお忙しいので、官房副長官に一つ一つお願いをし、そして、少し時間はたちましたが、特例で一つ一つ認めていただき、今は、ハローワークの方が避難所を回って対応していただけるようになりました。私は、やはり発災直後、こういうときにこそ政治がもっと前に出てほしい、そう思っております。
　今すぐに欲しいのは、先ほど安住議員からもお話がありました仮設住宅です。
　今、仮設住宅は、実は本当におくれております。ちょっとパネルを見てください。実は、この間、大畠大臣に地元に来ていただきました。視察をしていただきましたが、恐らく大臣もまだ全体をお感じになっていないと思うんです。
　役所からはいろいろな数字が上がってきます。先ほど安住議員の紹介もありました。ですが、今現在できているのは、東日本大震災で今現在、四十三日後、おとといです、実際に住めているのは全体で五百七十五なんです。全体で五百七十五しかないんです。阪神・淡路のときは、もうこの時点で七千建っているんです。なぜこんなに遅いのか。今でも段ボールの中で、毎日毎日避難所で、電気がない避難所もあります。こういうところで生活している多くの避難民の心、思い、一日も早く仮設住宅をと、そういう声であります。
　総理にお伺いします。この仮設住宅を初め、しっかりとした支援を早くしてほしい、なぜおくれているのか、そのことについてお伺いしたいと思います。
○大畠国務大臣　小野寺議員の御質問に、まず現状についての御報告と御答弁を申し上げたいと思います。
　確かに、先ほどの表を見せていただきましたが、仮設住宅がおくれておりまして、大変申しわけございません。各自治体も、大変な被害を受ける中で、一生懸命土地の確保に奔走していることも事実であります。また、県も一生懸命努力はしておりますけれども、いわゆる津波で浸水した地域の土地は使えない、こういうことで、水の入ったところ以外のところの土地を探すということで、大変土地の確保におくれておりまして、大変申しわけなく思います。
　しかし、その後、土地の確保に一生懸命努めた結果、先ほど御答弁を申し上げましたが、五万戸を超える土地の確保をするという状況に至りました。現在、県の方でも一生懸命仮設住宅の発注をしておりまして、その発注を急ぐために、国土交通省からも職員を派遣して、県の仕事のバックアップを始めたところであります。
　小野寺議員からのおしかりをいただいておりますが、何とかこの五月末までには三万戸の建設ということを一つの目標として全力で今頑張っておりまして、できるだけ早く避難されている方々に仮設住宅に入っていただくように、国土交通省としても全力で取り組んでまいります。どうぞよろしくお願いいたします。
○小野寺委員　総理にもう一度お伺いします。
　このようにおくれていること、これは今、何か土地の準備ができていないということで、県とか市が悪いようなお話になりますが、実は市でも県でも町でも、ここに早くということで、一刻も早くということで、実は用地の指定をさせていただいております。残念ながら、余り現地に責任を押しつけるようなことではなくて、やはりこのおくれについては、素直に総理がしっかり答えられるべきではないかと思います。
　また、義援金、支援金についても、例えば義援金の配分は、阪神・淡路震災では二週間で出されたと伺っております。まだ地元では払われておりません。
　このような復興のおくれ、瓦れきの撤去も全然できていません。このようなおくれについて、総理のお考え、今後の方針についてお伺いしたいと思います。
○菅内閣総理大臣　私も、宮城、岩手、福島、それぞれ被災地さらには避難所を幾つか回ってお話を聞いてまいりました。おっしゃるように、本当に、体育館に段ボールで仕切った中に家族でおられる、それも一カ月を越しておられるという中で、そういう意味では、もう限界だ、早くうちへ帰りたい、あるいは早く仮設住宅に入りたい、切実な声を聞いてまいりました。
　それに対して、仮設住宅の建設が、今お示しの表のように、現時点では残念ながらまだ千に満たない状況にあるということは、率直に認めなければならないと思っております。
　と同時に、今国交大臣からもお話がありましたように、今後に向けて、用地の確保も相当程度めどがつく、あるいは国有地についても利用できるようにということで財務大臣も手当てをしてくれておりますので、これから、何としても、できるだけ早い段階で希望者にすべて入っていただけるように、遅くともお盆のころまでには希望者全員に入っていただけるように、できるだけの前倒しをしていきたい、全力を挙げて努力をいたしたい、こう思っております。
　また、義援金の支払いについては、現在、日本赤十字社には既に千八百億円近い義援金が寄せられております。その配分については、義援金配分割り当て決定委員会の決定を踏まえて、四月の二十五日現在、昨日現在、十二道県に対して、計約五百五十六億円が県に対して配分をされております。
　集められた義援金が、できる限り早く被災されたお一人お一人の手元に届くように、国としても全力を挙げてまいりたいと考えております。
○小野寺委員　多分、きょう聞かれている与党の皆さんも、総理の発言は、もう少し心を込めて言っていただきたいと恐らく思っているのではないかと思います。
　今これを聞いて、お盆にできればいいなというお話がありました。お盆というのは八月十五日以降なんだと思います。今は四月の下旬です。まだ四カ月も、私たち、あの体育館で、段ボールの仕切りの中で生活しろということが今の言葉の裏返しとすれば、余りに他人のような話としか私は聞こえません。
　ちょっと次のパネルを見てください。
　なぜこんなに総理が無関心なのかということ、実は、ここにたくさん会議がございます。このことについては、さまざま指摘がございます。
　総理にちょっとお伺いします。
　ここの二番目、被災者生活支援特別対策本部、三番目、被災者生活支援各府省連絡会議、四番目、被災者等就労支援雇用創出推進会議、五番目、被災者向けの住宅供給促進等に関する検討会議、六番目、被災地における安全・安心の確保対策ワーキングチーム、七番目、被災地復興に関する法案等準備室、八番目、災害廃棄物の処理等の円滑化に関する検討会議、九番目、災害廃棄物の処理等に係る法的問題に関する検討会議、こんなにいっぱいあります。
　これは、生活のための支援、瓦れきの撤去、住居のため。この会議、総理がほとんど本部長です。出たことありますか。
○菅内閣総理大臣　まず、今回の地震、津波、そして福島の原発事故、大きな問題が二つ……（小野寺委員「総理、出たことあるかどうかだけお答えください」と呼ぶ）いや、ちゃんと説明をしないと誤解を招きますので。
○中井委員長　質疑者は、発言のときは手を挙げてください。
○菅内閣総理大臣　基本的には、地震、津波に対する災害対策本部と原発の事故に対する原子力災害対策本部の……（発言する者あり）
○菅内閣総理大臣　二つの本部については、これは法律で規定されておりまして、私が直接本部長を務めております。そのもとにいろいろな対策のためのチームをつくっておりまして、その名称が会議であったり、さらに本部であったりしておりますけれども、基本的には、そうした個々のチームについては、私が本部長には幾つかの例外を除いてはなっておりません。
　そういった意味で、本体の二つの本部には私、必ず出ておりますけれども、それ以外のことについては、基本的にはそれぞれの担当大臣中心に運営をしていただいております。
○小野寺委員　ちょっと見てください。二番目の被災者生活支援特別対策本部、これは一回も開かれていません。もちろん総理は出ておりません。三番目の支援各府省連絡会議、もちろん一回も開かれておりません。これはきのう役所からもらいました。
　実は全然、これら私たち被災者に対しての支援の本部、立ち上がっても動いていない。本部長の総理は、今おっしゃいました、一つも出たことないんです。総理が出ているのは、原子力対策本部の会議、これだけです。これだけつくっていて、全然出てない。
　では総理、聞きますが、私たち被災者の、今お話しされましたこの生活支援、あるいは住宅をつくること、瓦れきの撤去、この会議、出たことありますか。
　もう一度、出たか、出ないか聞いてください。
○中井委員長　松本防災担当大臣。（小野寺委員「済みません、委員長、私は総理に聞いております」と呼ぶ）着席ください。
○松本（龍）国務大臣　今お話を聞きまして、被災者生活支援特別対策本部というのは毎日開かれております。三月の二十日から毎日開かれております。被災者生活支援各府省連絡会議も、当初は毎日開かれて、先々週ぐらいから一週間に二回というふうになりました。
　前段の部分は、とにかく物資を輸送しなければならない、避難所で生活されている方、あるいは周りの家で生活されている方に物資を届ける、そして医療や介護、福祉をしっかり張りつけなければならないということで、このことを重点にやってまいりました。
　三番目の各府省連絡会議というのは、それぞれの省庁が縦割りで深掘りをしてくれ、そして横に必ず連絡をしていって、縦割り行政ではない、それぞれが、前例のない災害ですから、前例のない対応をしてくれということでつくりました。
　それぞれが機能しておりますし、損壊家屋の撤去に対する指針等々も、さまざま全部この会議は、今言われました七点目、八点目までは私の関係でありますので、それぞれが今しっかり作業していただいているということは御報告をしたいと思います。
○小野寺委員　総理は出てますかと聞きましたら、結局出てないということだと思います。松本大臣は一生懸命頑張っていらっしゃるんだと思いますが、責任者たる総理は、実はこの会議に出ていない。こういう状況は、恐らく事務方から上がっていない。
　それから先ほど、実はこれは政府からもらった資料なんですが、被災者生活支援特別対策本部の会議ゼロ、総理出席ゼロと、これは政府からもらった資料ですので、後でこれは精査をさせていただきたいと思います。
○中井委員長　済みません、小野寺君、それは政府のだれの資料ですか。だれが出した資料ですか。
○小野寺委員　これは自民党の国対からきのう政府の内閣府に出して、内閣府からいただいた資料です。
○菅内閣総理大臣　申し上げますが、事実だけ申し上げますけれども、今御指摘のあった被災者生活支援特別対策本部は、今答弁をされた松本防災担当大臣が本部長を務めて、今お話しのように、連日のようにこの会議が開かれて物事が進んでいる。必要な報告は私の方に本部長である松本大臣からお聞かせをいただいて、必要な指示を本部長に対してしているところであります。
○小野寺委員　内閣府からもらったこの資料と今答弁がかなり違うので、済みません、後で精査をさせていただきたい、そう思っております。
　さて、今回、津波というのはいろいろな特徴を持っているということを先ほど来お話をしました。一つ大きな特徴というのは、津波というのは、実は……（発言する者あり）済みません、静かにしてください。
　津波というのは、実は、今回、例えば保険、この適用にならないことが多いんです。火災保険に入っているだけでは、津波は保険の対象になりません。
　ちょっとパネルをお願いいたします。
　今、この三陸沿岸、この地域は、例えば私ども、住宅を建てるにも住宅ローンがございます。工場や冷蔵庫をつくるにも、多額の借金、負債を持っております。そしてまた、今営業車やあるいはコピー機というものは主にリースで行うことになります。津波というのは、このすべてを一瞬にして流してしまうことになります。家も工場もリースの物件もすべて流れてしまう。そして、残った土地も、実は、ゼロメートル以下の浸水している地域、石巻も気仙沼も同じです、そういう地域がたくさん残っています。ですから、資産としてはすべてなくなってしまった。そして、逆に言えば借金だけがたくさん残っている。
　こういう制度の中で、今回政府でさまざまな支援を考えていらっしゃいますが、個人に対しては相変わらず、むしろ、もうちょっと借りやすくしてあげる、借金をさせてあげる、そういう政策ばかりが目につきます。
　でも、もう、このローンを抱えた人、資産もなくなりました。もう一度住宅ローンを貸してあげるから二重ローンで家を建ててください、私はとても言えません。企業の経営者、この方も、資産も土地の評価もなくなってしまった。この方に、借金できるようにしてあげる、政府保証するからまた工場を建てて頑張ってくれ、これは言えません。
　一番悲惨なのはリースです。実は、リースで借りた車、コピー、これは流されてしまったら、契約上、残った残金は一時的に全部払わなきゃいけない。私の友人で、営業車が流された後、一番初めに通知が来て、数百万の支払いの請求が来たそうです。涙ながらに言っていました、どうしたらいいんだと。
　そして今、私どもは政府に持ちかけて、このリースについては一時的な支払いはとめてもらっています。でも、毎月の引き落としは続いているんです。工場が流されて、事務所が流されて収入がない中で、毎月毎月リース料だけは減らされている、こんな状況が今現実に起きています。
　きょう、あす、あさっての経営の問題に直面している、こういう人たちにどのような支援を政府では考えているのか、教えてください。
○海江田国務大臣　小野寺委員にお答えをいたします。
　まずリースのことからお話をいたしますが、震災が起きまして、私どもは、三月の十四日でございますか、特にリースの問題は、今お話のありました一括払いだというようなこともございますので、これは商務流通審議官の名前で、そうした一括払いなどをせずにリース料の支払い猶予、それから、やはり契約期間の延長をやりませんと毎月毎月の支払いがこれまでどおりということになりますので、まずこれをやってくれ、そして柔軟に対応してくれということを文書で要請したところでございます。
　そのほか、被災中小企業からの相談がございましたら、私どもの職員も現地に行っておりますので、おっしゃっていただければ、直接そういう相手とも交渉いたします。
○小野寺委員　ぜひその職員の方のお名前と電話番号を教えていただきたいと思います。
　実は、今この現場、現状でも、毎月毎月、経営者の方はリースを引き落とされているんです。ですから、そういう現状をよく把握して対応していただきたい。今回、いろいろな負債やローンについては、今金融機関が、その支払いについてとめてもらったり、あるいは金融相談でリスケをしていただいています。リースはとまっていないんです。このリースについての、私は、例えば返済猶予のための買い取り機関とか、そういうものをつくって少しでも負担を軽減していただく、そのようなことが必要だと思います。
　そして、ぜひ、この金融の二重債務の問題について、皆さんに知っていただきたいのは、例えば以前も、バブル、リーマン・ショック、いろいろなことで政府は金融機関にいろいろな支援をされました。これは、ある面では経済、景気の問題。ですが、企業経営者が、あるいは銀行の方がいろいろな思惑でいろいろな投資をした、その結果だと思います。これすら、大きな流れだということで政府はさまざまな支援をしました。今回は、経営者の努力じゃないんです、住民の方の努力じゃないんです。全く違うところ、天災ですべてがなくなってしまいました。
　津波というのは恐ろしいんです。すべてなくなるんです。残ったリースの車もないんです、家も工場もないんです、土地だって水の下なんです。価値がなくなる、ゼロになっている、ぜひこういうことを強く感じていただいて、例えばこの二重債務の解消のために、現在ある債務を一時別な債権の買い取り機関のようなところで持っていただいて、そして、それぞれの方のまずマイナスからの出発をせめてゼロからの出発にしていただいて、この方がこれから努力をして融資を受けて頑張って、そしてそのもとに過去の負債を合わせて少しずつ返していけるような金融的な支援をしていただきたい。ぜひ、こういう御支援をいただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○自見国務大臣　小野寺議員にお答えをさせていただきます。
　三月十一日金曜日に、御存じのように地震、津波が起きましたので、その日のうちに日銀総裁と私の名前で全金融機関に、特に次の日は土日でございますから、店を閉めますから、本人確認がもうできません、はっきり言えば、先生が言われたように津波ですから。ですから、氏名と住所と生年月日と、よければ電話番号だけ。それから、判なんかもう流れている可能性がありますから拇印だけでいい、そういった強いお願いを金融機関にさせていただいて、一つの金融機関から最低五万、ゆうちょ銀行は十万、二十万ということをやらせていただきました。
　同時に、今先生が言われた、よくわかります、この二重債務の問題。私もこの前、仙台、石巻に行かせていただきまして、これは非常に金融機関でも大きな問題になっております。実は、民間金融機関では当然原資はみんな預金者から預かった預金でございますから、なかなかリスクがとれませんけれども、しかし、政府系金融機関あるいは予算そのものというのはリスクはしっかりとれるわけでございますから、今回の中小企業金融円滑化法、これはたまたまあった法律でございますが、しっかり貸し付け条件の変更に応じなさいと。もう既に百万件ほど、過去、リーマン・ショックの後でございますが、あっておりますし、これを今金融機関に、それぞれしっかり前向きに、被災者の立場に立って、中小企業の経営者あるいは住宅ローンを持っている人の相談に応じなさい、こう言っております。
　今度の補正予算の中でも、実は住宅ローンでございますが、五年間据え置き、無利子、そういったことがありまして、従来の住宅ローン、きょうもやっていました、住宅ローンが残っているのに全部家がなくなった、そういった方にしっかり、公的な金融機関、今は住宅金融支援機構でございますけれども、そこに無利子、それから五年間据え置き、こういう制度も用意させていただいているわけですから、それを組み合わせて、できるだけ負担が少なくできるように最大限の、被災に遭われた方の立場に立って、災害有事は、やはり政治家ですから、有事の考え方がありますから、しっかり先生方の御意見を尊重しながら、生活支援、復旧復興に努めてまいりたいというふうに思っております。
○小野寺委員　少し不安になってきました。私どもは、五万、十万、二十万、それは確かにありがたいですが、今回は、例えば住宅ローンで一千万とか、あるいはそれぞれの企業で五千万とか一億とか、そういう負債の二重債務をどうしようか、そういう不安でおります。今、無利子であるいは猶予でという、それは確かにありがたいんですが、既にマイナスからのスタートです。マイナスからの上にまたマイナスを重ねるということを、余り胸を張って言うような状況ではないんだと私は思います。ぜひ、この地域の支援をしていただきたい。
　そして、実は、今金融機関のお話がありました。金融担当大臣なのでぜひ聞いていただきたいのは、例えば、石巻も気仙沼もそうです、信用金庫というのがあります。店舗が三分の二以上やられております。そして、ここのお得意様というのは、ほとんどこの沿岸の地域なんです。お得意さんもすべて今回の被害を受けている。そして、これらの信用金庫の方は、私、現場を見ておりました。震災直後、自転車で、ガソリンがないから車は走れませんから、背中にリュックを背負って、資料を持って個々の家を回っているんです、お金、困っているでしょうと。大きな金融機関だとこうじゃないんです。回っているんです。こういう人たちが、実は、この沿岸地域の零細な商店、こういう方々の心の支えなんです。
　こういう信用金庫、地方銀行、ここをしっかり支えてくれること、そして何より、こういう負債についてはしっかり対応し、できるだけこういう困っている方のものは、一度大きなメガバンクでやったじゃないですか、不良債権の買い取り、別なところで一度保有する。そういう大胆な考え方を示していただけないでしょうか。
○自見国務大臣　私も、先生が今言われました石巻信用金庫それから石巻商工信用組合に行ってまいりました。理事長さん初め、実際お会いをさせていただきまして、やはり、まさに石巻を築いたのは我々だ、まさに水産加工業と我々だと、大変誇りを持っておりました。
　実は、金融機能強化法というのを今用意いたしておりまして、今先生が言われましたように、本当に最大限、自己資本は今十一兆ございますが、信用金庫、信用組合も、どんな金融機関も、こういうときですから、金融の機能円滑をしっかり地域にできる、中小企業にも余力を持って貸し出しができるという法律を今鋭意準備中でございます。
　あの法律は、御存じのように、昔は金融機関の経営者の責任を問うということがございましたが、この前申し上げましたけれども、これはまさに天災でございますから、これは人知の及ぶところではございませんから、もう経営者の責任は問わない、そういった法律を今用意させていただいております。
　ぜひ先生もいろいろな御意見を寄せていただいて、復旧復興のために、もう与野党ございませんから、まさにしっかりやらせていただきたいと思っております。
○小野寺委員　与野党ないというのは、私も本当にそう感じております。被災地は、安住さんもいますし、私の隣町、陸前高田は黄川田さん。もう与野党ありません。
　ただ、今のは、済みません、大臣、多分御理解が少し違うんだと思います。私が言っている内容と、後で議事録をよく見ていただいて、今のスキームではちゃんとできないからこうしてくださいという御提案だということでお願いしたいと思っています。
　さて、漁港地域。例えば、今、大変被災を受けていますが、この六月にはカツオがこの三陸沖に参ります。また、十月、十一月には、来年の二月のワカメの養殖に向けて養殖の準備が始まります。カキの養殖をもう始めたい、こういう方々もいます。みんな前を向いて、とにかく少しでも現金収入が上がるように、そういう思いで頑張っています。そのためには船も必要です。また、とった魚を鮮度保持するための氷も必要、製氷工場も必要、冷蔵庫も必要、造船場も必要、いろいろなものがないと復活しないんです。
　そして、これらを復活するまで、例えば従業員であれば、雇用保険に入っていれば失業手当が出ます。でも、漁業者は、失業手当、失業保険がないんです。農業者は、今、農地が海水でやられても、失業保険がないんです。収入が一銭もない。だから、新しく漁業ができるまでのつなぎに、何か働く場を、仕事を、お金をと前から訴えさせていただきました。先ほど安住議員のお話にもありました。今回、一万円を超える現金支給を、海岸の清掃工事、こういうことに漁業者みずからが取り組めば、日当一万円以上の支給をある一定継続していい、そういう制度をつくっていただきました。ありがたい政策です。
　そして、これは少し長期かかります。予算も今回の補正予算では足りません。ぜひ、足りなければさらに増額をしていただくことをお願いしたい。
　そしてもう一つ、農業者。今回、圃場がやられています。塩分を抜くにも時間がかかります。でも、私、農地をずっと見て思うのは、瓦れきがいっぱい落ちている、ガラス片がいっぱい落ちている。私もこの時期、いつも田植えをしています。田んぼにガラス片がいっぱい入ったところで田植えはできないんです、農作業はできないんです。大畠大臣もおわかりのはずです。
　ですから、多分、長期間農地も使えない。農業者にも、復興のための、働く、日当に当たるようなもの、これをぜひ出していただいて、心が折れないように支援していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○鹿野国務大臣　まず、漁業者に対しての、いわゆる現金収入がない中で、作業にかかわっていただくというようなことで何とか日々の生活の糧にさせていただきたい、こんなことで手当てをさせていただく方法も考えておりますが、もし足らないということならば、次の二次補正においても要求させていただきたいと思っております。
　それから、農業者におきましては、まず第一段階といたしまして、瓦れきの除去なり、それから、いろいろな意味で除塩の作業等々がこれから始まっていくわけでありますけれども、その作業にかかわっていただく。次の段階には、今おっしゃったように、れきの除去なり、そういうところに、共同で、みんなで農地を復旧させようというようなことに対して国として公金を送る、こういうふうなこともこの補正予算に組み込まさせていただいております。
　そういうことで、これからも、農業者に対しても漁業者に対しても、できるだけの措置を講じてまいりたいと思っております。
○小野寺委員　ぜひ、漁船の購入もそうです、農機具の、さらなる復活もそうです、ビニールハウスもそうです。こういうものを、みんな働きたいんです。仕事がしたいんです。そして、そこで農業や漁業を復活させて、いつか納税者になって、国民の皆さんに今回いただいた御恩をお返ししたい、そういう働きたい人がたくさんいる。そういう人たちにしっかり支援をしていただくことをこれからもお願いしたいと思っております。
　それから、きょうは海江田大臣がいらっしゃいますが、今回、例えば地方の商工会、商工会議所、いろいろな相談に浴するんだと思います。こういうところが被災をしております。ぜひ、事務所の、あるいは仮設、移動車の整備、さまざまな、まずこの融資相談の窓口になる、経営相談の窓口になる商工会議所、商工会、こういうところもしっかり支えていただくように要望だけさせていただきます。
　さて、いろいろなことを今回お話をさせていただきました。私どもは、この震災復興対策には与野党はない、特に現場で日々被災者の皆さんと直面する私どもにとっては、中央の政局について何かとても違和感がある、そんな印象を持っています。
　ですが、少しだけ総理に、最後に初動態勢について確認をさせていただきたい、そのように思っております。原発のことについては、後で額賀先生が触れられます。
　この写真、総理がこの地震発生直後の三月十二日の朝、ヘリコプターで視察に回られた、そのときの写真です。私は、この映像をテレビで見ました。とても違和感を感じました。一体だれが撮ったんだろうと。総理、これを撮られたのはどなたですか。
○菅内閣総理大臣　同行した官邸のスタッフだったと思います。
○小野寺委員　下村さんという審議官、元ＴＢＳのテレビでキャスターをされた方、この方と伺っております。
　そして、総理、あなたが震災で一番大変なときに視察をされたとき、そのときに同行をお願いしたのは、寺田補佐官、班目委員長、そしてこの下村さんというふうに伺っておりますが、あのときヘリコプターにいらっしゃったのはその方々だったでしょうか。
○菅内閣総理大臣　十二日の早朝に宮城県の仙台上空を視察し、またそれに先立って、福島原発に、これは現場に行って関係者の話を聞きました。
　今、確認しましたら、この写真は官邸の公式のカメラマンであって、今御指摘をされた方ではないと今ちょっと秘書官に聞いたんですが、これは、私は特に仙台から石巻にかけて海岸沿いをずっと見ておりましたので、そのときの様子だと思います。
○中井委員長　随行者の名前、覚えていらっしゃいますか。（発言する者あり）静かに。
○菅内閣総理大臣　全員を私、ＳＰさんを含めてたくさんおられますので、わかりませんけれども、政治家としては寺田補佐官、それから今御指摘のあった下村参事官、それから公式の、お名前すぐには浮かびませんが、官邸のカメラマン、また、警備の人は何人か同行をしております。
○中井委員長　班目さんは。
○菅内閣総理大臣　それから、班目委員長もそのお一人です。
○小野寺委員　一番大事な班目さんを忘れていただきたくないと思っております。
　実は、これは写真ですが、同じような映像をビデオで撮っておりました。これは下村さんが撮っていらっしゃる。そしてこれは、官邸で、総理がブログを発するために、実はカメラをいつも回している。私は、このヘリコプターでとても不思議なことがありました。映像がずっと流れていました。だれが撮ったか、聞いたら下村さんということ。そして、なぜ、このときの、一番大切な初動のときに、同行する方が、例えば松本防災大臣でないのか、なぜ原発の問題だったら所管する海江田経産担当大臣じゃないのか。なぜカメラマンを連れていくのか、なぜビデオを回す人が要るのか。私は正直言って、初めに行った総理の目的というのは、官邸ブログで自分のプロモーションビデオをつくるためじゃないか、こんなことを思いたくないと思いました。
　次のページをごらんください。
　もう一つ、発生直後の菅内閣の対応。
　三月十一日、二時四十六分に地震が発生いたしました。このときに、国会では何の審議をしていたか。総理の外国人からの献金の問題です。前原外務大臣が、この問題でおやめになりました。そして、地震が起きて、総理は災害対策本部をつくり原子力の対策本部をつくられたんだと思います。
　翌三月十二日、福島の第一原発が爆発をいたしました。このときに、与野党会談が行われました。総理はヘリコプターで現地を視察されました。
　そして、次の十三日、私ども、私、被災者ですから、例えば、支援物資が届かない、我が家では母親と弟と私、おにぎり一個を三人で分けて、電気がないのでろうそくで明かりをともして、どうやってこれから復活していこう、そう思っている、多くの人がそう思っている最中に、総理は蓮舫節電啓発担当大臣という大臣を任命されました。蓮舫さんは、事業仕分けで、災害対策予備費、学校耐震化の予算、地震再保険特別会計を仕分けされた張本人です。辻元さんがボランティア担当大臣になりました。
　その後、十四日、三号機で水素爆発。そして、この十四日に何が行われたかというと、菅総理は、外国人からの献金を返金されていたと伺っております。これが、四月八日に報道で知りました。正直言って、こっそりお返しになったんだなと、恐らくこの経緯を見ればわかると思います。
　そして、三月十六日、この日に私、国会で一番初めに審議をしたことで、政府が内閣に提出したことで、何でこんな法律を出すんだろうと不思議に思いました。政府が一番初めに出してきたのは、統一地方選挙の延期の法案です。選挙を延期する。
　私、この流れをずっと見ていると、どう見ても、この震災の被災地ではみんな、どうやってあした暮らしていこう、きょうの食料がない、そういうときに、総理がやってきたことというのは、こうやって見ると、ヘリコプターで現地へ行きました、カメラマンを連れていってさっそうとする姿を私どもでは映像を見させていただきました。そしてその後に、今度は辻元さん、蓮舫さん、こういう方を指名しました。そして、いつの間にかこっそり外国人の献金を返されていた。こういうすごく忙しくて大変なときに、なぜこういうことが実際に裏で行われていたのか。
　こういう問題、私は先ほど来、初動態勢のお話をさせていただきました。この設置された委員、会議、こういうことを総理は総理主体でずっとつくられてきておりました。でも、肝心の生活支援、被災者支援、瓦れきの撤去、こういう問題の会議には総理は一度も出られたことがない。それは、自分が本部長じゃないと。でも、本部長になっている会議もあるじゃないですか。
　そしてまた、今お話をされますが、どうして、いつの間にか知らないうちにこの外国人の献金をそっと返されて、それが四月八日に弁護士さんから表に出たのか。私は、何か、震災でみんなが非常に苦労されている中で、それとは別に総理がされたことに悲しい思いをいたします。
　総理、この初動態勢について、今でも総理は、自分にミスがなかった、そう思っていらっしゃるか、教えてください。
○菅内閣総理大臣　まず、事実をはっきりと申し上げておきます。
　十一日の十四時四十六分、参議院の決算委員会で審議の真っ最中でありました。委員長が休憩を宣せられて、すぐ官邸に戻りました。それから一週間、もっと長いんですけれども、私は、視察に出た以外で官邸を離れたことは一秒たりともありません。
　まずやったことは、当日に、法律に基づく二つの本部を立ち上げました。それは、緊急災害対策本部とそして原子力災害対策本部。これは法律に基づいて立ち上げなければならないことになっておりまして、それ以来何度か、個別にあるいは合同の、この二つの対策本部を招集し、それについては毎回出席をしております。
　その以外のことも、いろいろな会議がありますけれども、私は二正面作戦を余儀なくされております。つまりは、まず救命でしたから、特に自衛隊には、当日、できる限りのことをやってもらいたい、そして、警察や消防や、そういう皆さんにもお願いをいたしました。一方では、東電や、あるいは安全委員会、保安院の関係者に官邸の危機管理センターに集まってもらって、そして海江田大臣とともにその対策にも当たっておりました。
　また、何か私が献金のことであれこれしたということを言われますけれども、それは十一日の参議院の決算委員会でその指摘を受けたことは事実です。その前の日に週刊誌からの取材もありましたので、弁護士さんにお願いをいたしまして、そのときの答弁でも申し上げましたように、しっかりと、その相手の方が、私は日本の方だと思っておりましたけれども、そうでないのかどうかを確かめるということで、その後、弁護士さんが、地震があったので多少の時間がかかりましたけれども、当事者とお会いをされて、そして公的な文書で国籍が日本の方でないということを確認した上で、質疑でもお約束したとおり、そういう場合にはお返しをしますと言っておりましたので、弁護士さんが私にかわってお返しをいたしたということでありまして、決して、何かこっそり何かやったとか、そういったことではありません。
　私は、それはいろいろな問題での見方はありますけれども、私個人というだけでなくて内閣全体として、できることは精いっぱいやってきたということだけははっきりと申し上げることができると思っています。
○小野寺委員　四月八日に、この献金を返されたということが表に出ました。私ども報道で知りました。であれば、この問題についても、その時点でしっかりと言っていただければよかったのではないかなと思っております。
　さて、四月十日、菅総理、石巻に入られました。実は私は、その同日同時刻、石巻の、ちょうど市役所の隣の広場で炊き出しの仕事を手伝っておりました。あなたがヘリコプターで上空を飛んでいるのを見上げながら、被災している方、約二千人です、こういう方に、ちゃんこと牛どんを配布させていただいていました。みんな、顔は真っ黒、手は本当にがさがさの状況で、相当御苦労されているなということを見ながら、私ども、そういう対応をしておりました。
　そのとき、これは報道かもしれませんが、石巻商業高校の避難所をあなたが訪問されて、そして、新聞報道によると、昼間のため避難民が少ない、これでは絵にならない、避難民をもっと集めてくれと。さすがに市長はこれを断った。そして、その避難所で、総理は頑張れしか言えないのですか、こういうことがあったと報道をされております。
　これは真偽はどうかわかりません。ですが、私は、総理のきょうの一連の答弁、この答弁が私たちの心、被災民にずしんと響いてこない、そういう思いです。
　きょう、閣僚の皆さんがいらっしゃいます。私、直接いろいろなことをお願いしています。皆さん、一生懸命やっていらっしゃる閣僚の方がたくさんいらっしゃいます。それは評価します。ですが、申しわけないんですが、総理に関してはそのような評価ができない、そう思っております。
○中井委員長　小野寺さん、その報道は何新聞ですか。何日の新聞ですか。
○小野寺委員　後で理事会に報告をさせていただきます。
○中井委員長　いやいや、それはいけません。何日の何という報道ですか。
○小野寺委員　産経新聞です。翌日の産経新聞に出ております。
○中井委員長　産経新聞。はい、承りました。
○小野寺委員　それでは、最後の一言をお伺いします。
　実は、こういうことを言った方がいらっしゃいます。「あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。」これはだれの言葉か、総理、おわかりになりますか。
○菅内閣総理大臣　まず、さきに私が視察に行くときに、人が少ないから集めろとか何か言ったということは全くありません。私が出かけることについても、現地に迷惑をかけるようなことがあるのではないかという指摘もありまして、そういうことがないようにということを強くスタッフに私からは申しておりましたので、少なくとも、私が何かのためにそういう人たちを集めるようにと言ったことは、実際にもそうはなっておりませんし、全くそういう事実がありませんので、事実でないことをあたかも事実のようにこういうところで言われるのは、それは控えていただきたい、こう思っております。
　その上で、確かに、私の言葉が響く響かない、それは私の不徳のいたすところかもしれません。しかし、私としては、本当に、この地震、津波ということと、一方で一秒一秒入ってくる原子力災害の危機的な状況が相当程度続きましたので、そういう問題を、二つのことを同時に対応しなければならない、そういう緊張感の中で、この間やれることはすべてやっていこう、また、内閣のことについてはお褒めもいただきましたけれども、内閣の皆さん、あるいは自衛隊や警察等々の皆さんも全力を挙げてそうした姿勢で臨んでいただいた、その部分については自信を持って申し上げることができると思っています。
○中井委員長　もう一つ言ったこと、だれの言葉かわかりますかというのは。
○菅内閣総理大臣　私には、すぐにはわかりません。
○小野寺委員　二〇〇四年十月二十三日、菅総理は御自分の日記にこう書かれています。これは、愛媛、高知の台風被災地を見たときのコメント。「あい続く天災をストップさせるには昔なら元号でも変えるところだが、今必要なのは政権交代ではないか。」これは総理みずからおっしゃった、日記に書かれた言葉です。
　私どもは、これだけ厳しい難境で政権交代という言葉を、今この時点でそういう要求をすることではないんだと思います。ですが、総理にはぜひ、今回のさまざまな責任はすべて自分にある、それを重く受けとめて、みんなに頑張ってほしい、被災地の皆さんに頑張ってほしい、そういうメッセージ、責任は自分にあるということを強く思って頑張っていただきたい、そう思いまして、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○中井委員長　この際、額賀福志郎君から関連質疑の申し出があります。小野寺君の持ち時間の範囲内でこれを許します。額賀福志郎君。
○額賀委員　自民党の額賀福志郎でございます。
　東日本大震災から約一カ月半が過ぎたわけであります。まず初めに、このたびの東日本大震災で被災された方々に対しまして心からお見舞いを申し上げる次第であります。また、不幸にして亡くなられた方々には心からお悔やみを申し上げる次第でございます。さらに、被災地におきまして、行方不明者の捜索、被災者支援、復旧復興事業に汗をかかれている方々に対しまして心から敬意を表し、自由民主党は、全国、全世界の支援をしてくださっている方々に対しまして、連帯の心、きずなの心を持って我々も被災地の復旧復興に全力を注ぐことをお誓い申し上げて、おこたえさせていただきたい、こう思っているところであります。
　この四月、統一地方選挙が行われました。前半におきましても後半におきましても、知事選挙、首長選挙、議会議員の選挙、民主党は総体的に言って大惨敗をし、党内からも執行部の責任を問う声が公然と語られております。これは、今、同僚の小野寺議員が指摘していましたように、今度の震災、原発事故に対する民主党菅政権の後手後手の対応、指導力の発揮がなされていないこと、責任の所在が明らかでないこと、また一年半の民主党の政権運営で国民の皆さん方が失望をしているということ、そういうことの結果であります。今、国民は民主党及び菅政権にレッドカードを突きつけたというのが大半の声ではないかと思います。
　菅総理、どう思いますか。
○菅内閣総理大臣　今回の統一地方選挙で我が党がある意味で敗北をしたということは、率直に認めなければならないと思っております。そして、そのことは本当に真摯に、私自身を含めて、我が党のこれまでのあり方について反省すべきところはないか、しっかり考えなければならないと思っております。
　と同時に、私は、この選挙は、今回の大震災に対して不十分だったという見方よりも、後ほど額賀さんも言われました、政権交代に大きな期待を持っておられた方に十分こたえ切れない状況があって、この震災発生以前から民主党に対するかなり厳しい空気がありました。もちろん、私に最も大きな責任がありますけれども。
　この震災対応に関して言えば、もちろん、いろいろ国民の皆さんからまだ不十分だという御指摘があることはよくよく承知をいたしておりますけれども、私は、自衛隊、警察、消防、さらには各閣僚、ボランティアの皆さんを含めて、本当に全国の皆さんが頑張っていただいている、その中で内閣としても精いっぱいやれることはやってまいりましたし、その点は私は、今回の選挙の敗因がここの部分にあるということについては、必ずしもそうは思っておりません。
○額賀委員　過去一年半の政治について、自分たちの政治運営が十分でなかったと反省をしておることは、これは素直な姿勢だ、こう思っておりますが、後半の部分については、菅総理はこう言っています。繰り返し言っております。復旧復興とともに財政再建の道筋をつけると言い放っております。また、昨二十五日の予算委員会では、震災と原発事故発生に合わせて総理の立場にいることは運命、そういうことも述べております。
　これは、国民の目からすれば、総理がそこまで言うのか、思い上がったそういう姿勢に多くの国民は辟易としているんじゃないのか、そういう思いを持ちます。もう少し謙虚に立って政治運営をするのが自由民主党の伝統的な考え方であることを考えると、まさに人間性というか政治姿勢というか、大きな違いがあるなということを感じるわけでございます。
　私は、国民は、震災復興、それから今後の日本の新しい再生を行うためにも菅政権に退陣してもらいたい、そういうことが国民の多くの考え方ではないのか、そう思っております。我々は、この未曾有の、百年に一度の復興復旧の問題については、政治家として、あるいは政党としてきっちりと国民の期待にこたえていくことが正論だと思っております。十分に、与党の皆さん方も菅総理も、責任を持ってそういう道筋をつくるのが与党の責任ではないのか。
　谷垣総裁に、震災復興、そして復旧事業に連立を呼びかけたと聞いております。お互いに責任を分かち合ってやっていこうではないかということであります。
　我々は、そんな程度の覚悟と気迫でしかこの難局を乗り切っていく決意がないのかという思いがいたします。自民党の我々であれば、この難局を乗り切っていくために、総理として全責任を負うから、野党第一党としての谷垣総裁に、協力を得てお互いに頑張っていきたい、そのために話し合いをしたい、そう言うのが筋道ではありませんか。私はそう思いますけれども、菅総理の思いを聞かせてください。
○菅内閣総理大臣　私がこの大震災が起きた時点で総理という立場にいたことについて、運命というふうに申し上げたことが何か思い上がりのように言われるのは、私はそんなつもりは全くありません。まさに、当たり前のことですけれども、こういうことを予想していたわけでは全くありませんので、そういう事態において、より大きな責任を感じているという意味で運命という言葉を使ったということであります。
　それに加えて、谷垣総裁との電話。私からは、実は電話の中身についてはどなたにも言っておりませんけれども、今の御質問でありますから、責任を分かち合おうという言葉を確かに私は使いました。
　それは、私の気持ちですよ、私は、これだけの国難であるから、国民の皆さんに対して、ある意味、私一人あるいは民主党の代表の私一人では担い切れないほどの大きな責任があるので、野党第一党、自民党の総裁にも責任を分かち合っていただけないかという、私は決して、何か私の責任を逃れるためにあなたの責任でやってくれというつもりで、少なくとも私は言ったつもりはありません。
　責任を分かち合うという言葉は、私にとっては、私がやることはやるけれども、できないこともあるから手伝ってくれというよりも、もっと真摯な気持ちのつもりで、これだけの大変なことであるから、政治家として国民に対しての責任を分かち合っていただけないだろうかという思いで、私が言った気持ちはそういう気持ちであります。
○額賀委員　そういう菅総理の思いは、やはり国民や国家のために命がけでやるという迫力が見えない。お互いに責任を分散してやっていこうじゃないか、そういう仲よし的な、責任をお互いに分散し合ってやっていこうという程度にしか解されないところに菅政権の限界があるわけだろうと思っております。
　次に、私は工程表について、この前、東京電力で公表されましたので、そのことについてお話を伺わせていただきたいと思っております。
　これに対する菅総理の率直な考え方を聞かせてください。
○菅内閣総理大臣　この福島原子力発電所事故は、もう言うまでもありませんが、我が国にとって初めての、最大級の原子力事故であります。そういう中で、当初は本当に、今でもそうでありますけれども、私の頭から一秒たりともこの事故の状況なりそのことが離れたことはありません。
　そういういろいろな事態が続いている中で、震災からほぼ一カ月たったころに、ある程度の落ちつきを原子炉が示してきましたので、私の方から東電に対して、今後の見通しについて、事業者たる東電として先のことが見通すことができないだろうか、現地の皆さんはもとより、国民全体が、今後の原子力のこの事故がどのようになるのか、その先を見通すことができないか、そういう段階に入ってきていると思いましたので、そういうことが出せないかということを、指示というか、出していただけないかということを申し上げました。その中で、東電として検討されて、ここまでならやれるだろうという形で出されたのがこの工程表であります。
　私は、この工程表、ステップ１、ステップ２となっていて、もちろん、これからステップ２が完了までには六カ月から九カ月ということでありますので、こんなに長いのかと言う方もあり、また、この程度の時間でできるのかという御指摘も、両面ありますけれども、何とかこの工程表を計画がおくれないように実現する中で、特に避難を余儀なくされている皆さんに、できるだけ早い時点で、自分のうちに帰れる見通しについてはっきりとしたことが申し上げられるようにしていきたいし、その努力は、国としても全力を挙げて努力していきたいと考えております。
○額賀委員　これは総理として、記者会見だかぶら下がりか知りませんけれども、六カ月から九カ月間の工程表については、できるだけ早く前倒しをさせたいというようなこともおっしゃっているようですが、これは事実ですか。
○菅内閣総理大臣　今申し上げましたように、ステップ２で冷温停止という安定した状況にならないと、それから後の展望が打ち出すことがなかなか難しいわけでありますので、私としては、六カ月から九カ月というものが、多少の幅もありますので、少なくとも九カ月という最大限の中で、できることなら、それが一カ月でも二カ月でも早くそういう状態になるような努力をしたい、そういう趣旨で申し上げました。
○額賀委員　私は、これから、避難生活者の皆さん、それから被災者の皆さん方の心、日々の苦労、思い、そういうことを代弁する形でできれば質問をさせてもらいたいと思っております。
　まず、六カ月から九カ月といえば、大体年内に見通しをつけてあげるということですね。恐らく、この工程表が出たときは、被災者の皆さん方あるいはまた避難生活を送っておられる方々は、あと半年、この苦しい生活、つらい思いを我慢すればふるさとに帰れるんだな、そういう希望を持ったんじゃないかと推測いたします。これは守れるんですか。
○菅内閣総理大臣　このステップ１、ステップ２の表現ぶりの中で、先ほども申し上げましたように、冷温停止というものがステップ２の目標になっております。そこまで起きたときに、その時点で、例えばモニタリング、その段階での線量がどうなっている等々、あるいは土壌汚染に対して除染がどこまで進んでいる、いろいろなことを、当然その段階での状況を把握しなければなりません。そういった意味で、そうした時点で、そういう除染等の努力も最大限することによって、できるだけ自分のうちに戻れるような最大限の努力をしたいということでありまして、現在、そうなったときの線量がどうなっているかということまでは推測ができませんので、そういう表現を申し上げたわけであります。
○額賀委員　私は、総理大臣たる最高責任者が、国民の皆さん方に、年内にも帰れるかもしれないという期待感を持たせて、それはただ努力します、そんな程度の責任感しかないんですかと必ず言われますよ。総理大臣たる者は、できることをきちっと明確に言うべきじゃないですか。努力したいとか、こういうことを期待していますとか、それでは政治家の言葉ではありません。そういうことを考えて、国民の皆さん方も、政府の言っていることは一体何なんだ、全く信じられないということになっているんではありませんか。
　今総理がおっしゃったように、例えば、アメリカのロボットも水蒸気が多くなり過ぎて前に進めない、瓦れきがいっぱいある、二百ミリシーベルトの放射線を出す瓦れきがたくさん見つかった、いろいろなことが出てくるんですよ。そういう不確定な状況がたくさんあるわけです。そういうことを予測できないで軽々しく、そういうことも想像もしないで、いろいろな選択肢を考えないで軽々しく発言をするところに、菅政権、菅総理の薄さがあるわけです。そういう言いわけは余り聞きたくないんですよ。
　原子力安全委員長いますか。四月十八日に、計画どおりに行うのは難しいと言いましたね。その考え方ありますか。私がある専門家に聞いたら、これはなかなか言ったとおりに実行していくのは容易ではないねというふうに言っている方々が結構多くおりました。原子力委員長もそういう考え方のことを発言なさったということを聞いておりますが、本当ですか。
○班目参考人　東京電力が発表した工程表には幾つものリスクというものが書いてございます。私も、この工程どおりに実施するにはそれなりのリスクがあるという意味で、幾つかのバリアがあるという発言を申したことは事実でございます。
○額賀委員　物事を進めていく上に当たってさまざまなリスクがある、そういうことは、政治家として当然、自覚するのは当たり前のことであります。その上で、軽々しく、大丈夫ですよ、できるだけ努力しますよ、いたずらに期待感をあおるようなことを言って、例えば鳩山総理もそうでしたね、沖縄に行って、県外に移転しますよ、普天間飛行場、県外に移転しますよ、何の腹案もなく、期待感を抱かせて国民をだました。そういう民主党政権の体質は、国民の信頼を失わせていくことになるんではないでしょうか。
　また、総理は、松本健一、これは内閣官房参与ですね、四月十三日に菅総理と意見交換をした際、その菅総理との意見交換の中で、福島第一原発周辺は、十年、二十年住めないと語ったと説明をしており、松本参与は、マスコミの皆さん方から聞かれても、決してそれは否定はしていない。菅総理と、そういう思いについて、あるいはまた意見交換をしたことを共有しているというふうにだれもが思っております。
　その当時は、十年、二十年は住めないと言っている。今度東電に工程表を出させて、今度は逆に、半年ぐらいでみんなが帰郷できるように努力します。一体、何を考えてメッセージを発しているんでしょうか。
○菅内閣総理大臣　松本参与が言われたというのは報道でも聞きましたけれども、私はそういったことは言っておりません。そしてまた、松本参与もその後、あれは私が、私というのは参与御自身が言ったことであって、私が言ったことでないという形にきちんと言い直されております。
　参与はもともと北一輝の専門家であったり、あるいは辛亥革命などについても大変学識のある、ある意味、歴史学者とでもいう方でありますけれども、参与自身がいろいろな思いを持っておられることは私も承知しておりますが、私は、今、額賀先生が言われたように、何とか早く現地の避難されている皆さんには帰ってもらいたい、あるいは、帰ってもらえるためにはどういう段取りで展望を出せばいいかということも既に考えて指示をしておりました。
　そういうところからいっても、今、矛盾だと額賀先生はおっしゃいましたけれども、まさに私にとっては、既に東電に工程表のようなものを出すことを指示しておりましたから、まして二十年、三十年なんということは言うはずもないわけでありますし、言ってはいないということだけは、これは何度も申し上げていましたし、考えてもおりませんでした。今申し上げたように、それよりも早い段階で帰れるような手だてをきちっと国民の皆さんに示したいという思いも含めて、東電の方に指示をしておりましたので、そんなことは考えてもおりませんでした。
○額賀委員　話をかえます。
　工程表について東京電力の社長さんにお伺いしますが、この工程表は東京電力の責任でつくられたことですか。