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○山本正和君　これはお願いでございますが、できましたら、現場の学校の校長の推薦というようなことをひとつぜひ重視していただきたい。そしてまた、希望者が多い場合は推薦で——校長責任を持って推薦しているわけですから、極端なことを言いますと先着順とかくじ引きでもいいんですが、何か障害者の方に対して試験によるいろんな圧力ですね、これをかけないで、いい方法はないかということについて今後御検討をいただきたい。これは要望を申し上げておきます。
　それから、先ほどちょっと申し上げましたけれども、障害者の方が一般大学に入って立派に勉強しておられる方がかなりおるんですけれども、そういう方々の中からの声として、例えば点字による受験というふうなことをもう制度として認めていただくわけにいかぬのだろうかとか、あるいは大学を受けるに当たって手話通訳者等を確保していただけないだろうかとか、そういうふうな希望が非常に強いわけです。諸外国では、障害者が一般大学に入って勉強していくことについては、いろんな意味での取り計らいがされておるように聞いておるんです。ところが、どうも今、例えば私立大学協会ですか、全部じゃないと思うんですけれども、できたら障害者の方はその人たちのための国の施設をつくってもらってそこでやってもらったらどうだというようなことが言われたりするやに聞くわけです。確かに大変お金がかかるわけでありますし、障害者の方を受け入れますとそのための施設が随分要るわけですけれども、そういうことにつきまして大学側は、実際の話、今私が聞いたような話があるのかないのか。障害者に対して、いわゆる国立も私学も含めてですけれども、どういうふうな対応を大学がとっておられるのか、その辺をちょっとお聞かせ願いたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　身体に障害のある方につきましても、本人の能力、適性に応じて、健常者の場合と同様な大学進学の道が開かれるべきだというのは文部省のかねてからの考え方でございまして、これは毎年各大学に指導として文書を出しております、「大学入学者選抜実施要項」等においても、そういう配慮を十分してほしいというこ
とを申しますと同時に、具体の、障害のある方々の障害の種類、程度に応じまして実際の試験のやり方につきましても、例えば点字による出題をする、あるいは肢体不自由の方々の場合には試験場を別に設けて介助者をつけるとか、いろいろな形での対応をぜひしてもらいたいということを明示をいたしまして各大学を指導いたしておるわけでございます。
　先ほど申し上げましたような、二千名を超える受験者がございまして、その中から四、五百名が現実に入学をしておるという実態があるわけでございます。具体にこの入学をめぐってトラブル等があった事例というようなことについての御質問をきのう衆議院でもいただいたわけでございますけれども、前に一つ筑波大学関係であったというケースがございますが、これは話し合いで一応の方角は、解決は既に見ておるわけでございますが、その他具体の例があればこれについて個々に文部省としては指導してまいるつもりでございますけれども、現実に今まで特別の問題というものを聞いておらないわけでございます。
○山本正和君　それでは、最後に大臣にお伺いしたいのであります。
　実は、障害者教育の問題というのは、教育の原点とも言えるというふうな気持ちを私どもは持っておるわけでありますが、やっと筑波技術短大というものをつくっていただきまして、そしてこれがいろんな意味で障害者の方々に対して一つの希望を与えたのじゃないかという気がいたしております。ただ、冒頭に申し上げましたように、もう少し地方にもつくってもらえないのか。一つじゃなしに、せめてブロック単位に一つずつぐらいはつくってもらえないかというふうな希望もございます。大臣、きょうは始球式で見事にストライクをほうられたようでございますけれども、ひとつそういう決意でもって今後障害者教育に対して取り組んでいただきたい、こういう気持ちを持っておるのでございますけれども、大臣から、今後の展望等を含めまして、障害者教育についての御所見を承りたい、こう思います。
○国務大臣（塩川正十郎君）　とりあえず目下筑波技術短期大学の設置を決めていただきまして、これの開校を急ぎたい。また、この学校の内容も十分充実さしたいと思っておりまして、それをまず完成いたしまして、その後、仰せのようにコミュニケーションが十分にとれない障害者の方々に対してできるだけどういうことをするのがいいのかということをその段階でさらに前進していきたいと思っております。
○山本正和君　それでは三重大学の水産学部の問題でお尋ねをしたいと思います。
　生物資源学部という学部は、これは本邦最初の学部じゃないか、こう思うんですけれども、まず、一体どういう専門家をつくっていくのか。そしてまた、その専門家としての学生が社会の中に出ていった場合に、どういう方面で働いて活躍をしてもらえるのか。そういうことも含めまして、生物資源学部というこの新しい学部につきましての御説明をひとついただきたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　三重大学の生物資源学部を設置をしたいということで御審議を願っておるわけでございますけれども、御案内のように、最近科学技術が急速に進展をしてまいりまして、農林漁業をめぐる社会環境、社会構造等の変化も相当激しく出てきておるというふうに認識をしておるわけでございますが、こういった中で、農水産系の学部に対する社会的要請というものが、従来のように単に農林漁業に直接に役に立つ学問分野というだけでなくて、幅を広げまして、農水産加工や流通経済等はもとより、さらに遺伝子工学とかバイオテクノロジー技術による生物生産技術への応用とか、あるいは国土と自然生態系の保全等の非常に広範な分野にわたっての要請が出てきておる、こういうふうに認識をしておるわけでございます。
　こういったような中で、三重大学におきましては、これまで農学部と水産学部を別個の学部として持っておりまして、しかも農学部の中は幾つかの学科に分かれておるというような形であったわけでございますけれども、こういった要請にこたえまして、生物資源学部ということでこれを統合、改組をしようということがこのねらいでございます。これによりまして、これまで両学部の教育研究が別々に行われておりましたものを総合化をいたしまして、人間の生存に必要な陸海にわたる生物資源を共通の基盤とし、最近の急速な科学技術の進展と社会の要請に対応して、先端的分野、学際領域にも即応する教育研究を行おう、こういうことをねらいとするものでございます。
　より具体的にもう少し申し上げさしていただきますと、この学部の教育研究の対象となる主な生物資源といたしましては、一つは食糧、天然資源及び木材などの衣食住にわたる生活に必要な生物資源。それから二番目には、森林とか田園地帯の緑の資源のように、人間と共存しながら保水、酸素供給、観光、休養の場等となる環境資源。そしてまた三番目には、これらの有用生物を育成する母体である土壌、水、大気等の自然資源、そういったものを全体を包括して対象として考えていこう、こういうものでございまして、この学部におきまして養成された人材というのは、一般の従来どおりの農林漁業の分野に進むという方ももちろん相当数あろうと思いますけれども、さらには水族種苗を含む種苗産業でのバイオサイエンス技術を用いた品種改良等を行う人材でございますとか、緑地計画施行等の地域工学分野で活躍できる人材、風致林育成や水源涵養等の環境保全の分野で活躍できる人材、施設内の植物育成環境の自動制御等を行う人材といったようないろいろな分野で人材を供給することができるのではないか、こう見込んでおるわけでございます。
○山本正和君　国内の大学でいわゆるバイオテクノロジーの研究が随分進んでおる学校があるわけでございますけれども、この生物資源学部がそういう国内の各大学との連携をとりながら、これからの地球の上で人類が生きていくために果たさなきゃいけない役割が非常に大きいと思うんです。国内の大学との連携という意味で少しお伺いしておきたいんですけれども、いわゆる先端技術としてのバイオテクノロジーを突っ込んでおやりになっている大学、特徴的な大学で結構でございますから、少しお知らせをいただきたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　生物資源に関連する学部学科といたしましては、これまでは農学部、水産学部が中心ということで進んでまいったわけでございますが、近年はこれらの学部のほかに、理学部、工学部の系統におきましても、生物という広い観点から教育研究を進めようというような流れも出てまいっております。
　例えば、東京工業大学には生物工学科が設けられるというようなこともございます。似たような学科といたしましては、香川大学に生物資源科学科が置かれているというようなこともございます。また、申し上げれば随分いろいろあるわけで、東京大学には生物化学科あるいは京都大学には生物物理学科といったように、生物というものを少し広く考えていこうというような流れが出てきておるわけでございます。そういった中で今回のこの三重大学の構想も一つ出てまいったわけでございますが、学部レベルで生物資源という分野をそっくり対象にしてこれを教育研究をしていこうというものは、国公私立を通じまして今回の三重大学が最初というようなことになろうかと思います。
　いずれにいたしましても、こういうたぐいの、大学が相互に連携協力をしながらこの分野の教育研究を進めていただくということは大変結構なことでございます。我々としてもできるだけ協力をしたいと思っている次第でございます。
○山本正和君　実は今、自然生態系等のお話もございましたけれども、生物資源学部として本当に発展していきますと、これは三重県に設置されたわけですが、三重県というのは北から南まで割合長くて、いろいろ生物資源そのものについても大変研究に適している場所でありますけれども、実は単にそういう国内だけの問題じゃなしに、これ
は国際的に大変関連のある学問といいましょうか、例えば潮の流れ一つとりましても、これは本当に黒潮の流れをとことんまで研究していかなきゃいけない。あるいは生態系ということで言いますと、一体熱帯林と温帯林との関係はどうなのかというふうな問題、いろいろ出てまいります。そういたしますと、三重県にこれが設置されたということで県内でも大変大きな反響を呼んでいるのでありますけれども、我が国が国際社会の中で生物資源というものはこんなに大切なんだというふうな意味も含めて大変大きな意義があるというふうに思うわけでございます。
　ところが、実はちょっときのうお尋ねしましたところ、これはまだ予算の段階まで入っていないようでございまして、準備段階だというふうにお聞きをしております。しかし、私どもの方で非常にこれは重要な問題だと思うだけに、ことしの年度で出されました予算の中で一体これはどの程度のものをお考えになって予算をお組みになったのか、ちょっとその辺をお知らせを願いたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　先生のお話にもございましたように、昭和六十二年度は形式的にこの学部を設置するということでございまして、実質は六十三年の四月から学生を受け入れて進行するということでございますので、これまでの大学の整備の方法といたしまして、学生を受け入れる年度から逐次必要な予算措置等を行って充実を図っていく、こういう仕組みになるわけでございます。
　したがいまして、昭和六十二年度そのものにつきましては、予算額は総額で百七十五万円という程度の金額でございまして、これが来年度以降は必要に応じて相当膨らんでくるということになろうかと思っております。
○山本正和君　当面はまあそんなことだと思うんですけれども、実は、海外でこの種の研究をやっておられる大学もあるやに聞いております。そういう海外との連携調査等になりますと、これは当然今の予算では話にならないわけでありますけれども、文部省として、生物資源学部を設置してこれを発展さしていこうということに絡みまして、本年度中にさまざまな構想をお練りになる中での予算というのは、これはもう全然別個に考えて取り組んでいただけるのかどうか、その辺はいかがでございましょうか。
○政府委員（阿部充夫君）　昭和六十三年度以降現実に動き出すわけでございますので、ことしの夏の概算要求時点で、大学側から今後の整備について大学側としてこういう対応をぜひしてほしいという御要望が出てくるものと思っているわけでございます。
　私どもといたしましては、そういった内容につきましてこの学部が十分今後成功裏に発達、発展をしてまいりますような方向でできるだけの御協力はいたしたいと思います。中には、例えば外国の状況調査というようなことになりますと、特別の予算で措置をする場合もございますし、別途、学術国際局が持っている予算等の中で対応する、いろんなやり方があるわけでございますが、そのやり方等は別にいたしまして、この夏の段階以降いろいろ御意見、御要望があると思うものを伺って適切に対応してまいりたい、かように存じております。
○山本正和君　私も、三重県の出身だということも含めまして、特にお願いしておきたいんですけれども、三重高等農林学校というのは大正十年に設置されまして、もう六十五年になるわけです。これは、三重県という県では高等専門学校というのはこれ一つしかなかったということも含めまして、大変県民の中に親しまれている学校であったわけでございまして、それが中心になって今日の三重大学ができている。その三重大学に今度は生物資源学部というものが新しくできたという期待が大変大きいわけです。大正十年に設置いたしましたときも、たしか建設費の半分を県が持った。八十九万円か何かかかったうちの四十四万何がしを三重県が負担したというふうな歴史もございます。
　これは、確かに今国の予算面で大変苦しい時期ではございますけれども、この種の新しい課題にこたえていかなければ、我が国はやっぱりこれからの二十一世紀の展望がないわけでありますので、したがって、生物資源学部というものを設置されたということを機会にひとつ文部省としてもいろんな角度からの御検討をぜひお願いしたい、こう思いますし、大学側から今からいろんな要望が出てまいりますけれども、単に大学側からの要望だけではなしに、国策としてこの生物資源というものについて取り組むんだというふうな観点も含めまして、本当に力を入れてやっていただきたい、こういうふうに思うわけであります。
　ひとつ大臣、生物資源学部という新しい学部でございますけれども、これを通じて、これから新しい学部を設置して日本の教育の中にこういう意義づけを持ってやっていくのだというふうなことで、大臣からの御所見をお聞きして、三重県ばかりじゃありませんけれども、多くの学生にもこういう構えの新しい大学ということをみんなに知らせていきたいというふうに思うのでございますが、ひとつ御所見のほどを伺いたいと思います。
○国務大臣（塩川正十郎君）　三重大学の今回の新学部設置につきましては、大学の強い意思がございましてこういう方向を決めたのでございますが、私は、これは新しい大学の行き方の一つだと思って、高く評価しております。
　結局、ねらっておられるところは、今日科学技術が進んでまいりますと、学際間の問題の扱い方につきまして、それぞれ単独の学部ではできない問題がたくさんございます。そういうことから三重大学がこの方針をとられたと聞いておりまして、まさに時代の要請に着目したものだ。特に、今後は大学としてバイオテクノロジーに十分な力を入れていきたいということも、この前学長自身もおっしゃっておりました。こういうねらいというものは私は非常に結構だと思っておりまして、今後とも全国にございます地方の国立大学で学部編制等を積極的に相談に乗りつつ大学の自主性を持ってそういう新しい方面を開拓していただくことを指導もし、また、それも支援していきたい、こう思っております。
○高木健太郎君　私は、もっぱら筑波の短期大学の設立に関することで御質問申し上げたいと思います。
　まず第一に、どういう理由でこの短大というものを設立されたかということについてお伺いしたい。
　第二番目は、これまで視覚障害者というのは鍼灸とリハビリというようなものが主体でございまして、今度新たに情報処理をおつくりになった。また、聴覚障害者に対しましては新しい部門を三つお設けになった。その理由をお伺い申し上げた
　最初にそれだけお聞きしたい。
○政府委員（阿部充夫君）　筑波に技術短期大学を設置したいということでお願いを申し上げております。これは、近年身体障害者に関する教育の進歩、身体障害者御自身の学習欲求の増大というようなことを踏まえまして、高等学校段階に引き続く障害者のための高等教育の機関を設けようということにいたしたわけでございます。
　視覚障害者及び聴覚障害者を対象といたしておりまして、一つには、両種の障害者に対する高等教育の機会の拡充に資するということ、二番目には両種の障害者の職域を拡大し、その社会的自立を促進したいということ、そして三番目には最近の科学技術を応用して、この短期大学の場で障害者教育のための新しい教育方法の開発等を行って、また、その成果を既設の大学等に及ぼしていきたい、こういうようなことをねらいとしてこの短期大学の創設をいたすということにしたものでございます。
　この短期大学には、ただいま先生のお話にもございましたように、聴覚障害関係としてデザイン学科、機械工学科、建築工学科、電子情報学科の四学科。それから視覚障害関係といたしまして鍼灸学科、理学療法学科、情報処理学科の三学科を
置くということにいたしまして、この学科の選択に当たりましては、これまでの伝統、過去の経緯等から十分なこういう分野の教育が可能であると思われるということで取り上げたものもございます。もう一つは、将来を見通しまして、こういう分野について障害者の方々も十分可能性があるといったようなたぐいの分野というもので、この七種類の学科を選んだわけでございます。
　個々について申し上げさせていただきますと、まず一つはデザイン学科でございますけれども、聴覚障害を持つ方々というのは造形美術感覚というのはかなりすぐれておられるというような方が多いわけでございますので、そういったことを念頭に置きまして、広告印刷物及び公共表示に関するビジュアルデザイン、工業製品に関するプロダクトデザインあるいはニューメディアに対応するコンピューターグラフィックのデザインというようなたぐいの教育を内容とするものでございます。
　機械工学科につきましては、力学等を中心にしながら機械の自動制御機構等について研究し教育をする。あわせて電気や電子工学についての教育も行うというような学科でございます。
　建築工学科につきましては、建築計画、建築構造及び建築設備の各コースに分けまして教育をしていこうというものでございます。
　また、電子情報学科につきましては、電子回路技術及び情報処理技術についての十分な教育を行いまして、情報通信及び計測制御を扱う電子工学と、それから各種の情報処理技術を扱う情報工学、こういう二つの専攻に分かれましての教育を行おうとするものでございます。
　以上四学科が聴覚障害の関係でございます。
　それから、視覚障害の関係につきましては、鍼灸学科でございますが、これはよく御承知の分野でございますが、基礎医学と臨床医学について現代医学との有機的な関連性を持たせた鍼灸教育を行おうと、特に臨床教育については重点を置いていこうというようなことをねらいとするものでございます。
　それから、理学療法学科につきましては、基礎医学、リハビリテーション医学等についての十分な教育を行いまして、特に視覚障害に応じた個別の治療指導に重点を置きながらやっていきたいというようなものでございます。
　また、情報処理学科でございますが、これは、数学を基礎にいたしまして点字情報を含めた情報処理技術について教育を行いまして、情報システム及びオフィスオートメーション等に関する専門的な教育を行っていこうというようなたぐいのことをねらいとするものでございまして、それぞれ関係の分野の先生方等にお集まりいただきまして多年にわたりまして議論いたしました結果、当面この七学科で行こうではないかという結論になっているものでございます。
○高木健太郎君　今、新しい機器の開発ということがございましたが、私は、皆さん御存じのように、視覚障害者というのは非常に手の触覚が鋭敏であるということを聞いております。また、聴覚障害者にも何か特有なことがあろうと思うわけですね。機器の改良ということももちろん大事だと思いますけれども、そういう実用面ではなしに、我々が非常に目がよく見えるというようなこととかあるいは親指というものが非常に感覚がいいというようなことは、大脳の皮質の面積がそういうものによって広がっているということが非常に大きいわけです。例えば、目から入ってくる目の感覚領野というものは、人間では他の動物に比べて非常に広いわけですし、言語の中枢というところも他の動物に比べて非常に広いわけですね。恐らく視覚障害者の方は、我々普通の人間に比べて、晴眼者に比べてその触覚の領野が非常に広がっているのではないかというふうに思うわけですね。どれくらい訓練すればどれくらい広がっていくかというようなことも恐らく研究の対象になるし、私は、将来これは非常に大きく視覚障害者の資質の向上のために役立つと思うんですね。だから、ただ新しい機器を導入するという経験的なことじゃなくて、もっと基礎的なこともそこの中に含めていく必要があるのではないか、こういうことをひとつ提言をいたしたいと思います。これは、また後で短大の大学化ということについて申し上げようと思うんです。
　次に、短大にしようというわけですけれども、現在、高等部の専攻科というのがあって、この前も御質問がここで他の委員からあったかと思いますが、そういう専攻科がある。そういう専攻科、それからまた民間では京都の方に大学が一つございますし、ことしその卒業生を初めて出しました。また、関西の方に私立の鍼灸の短大があるわけです。今度おつくりになろうとする短大はこれらとどのように違うのか。いわゆる専攻科とどう違うのか。また、民間につくられている短大や大学とはどのように違うのか。余り長くは必要ありませんが、ここが違うんだと、こういうことを文部省は目指しているんだという特異な違いがあったらばそれを御説明願いたい。
　また、短大にされたならば、恐らく専攻科とカリキュラムは違うと思いますけれども、どこがカリキュラムが違うのか。また、教官の質、数というものも専攻科とはかなり変わってくると思いますが、それはどれくらい違うのか。
　以上三点について、まずお聞かせいただきたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　専攻科との違いについてのお尋ねでございますが、これにつきましては、先生御案内のように、専攻科と申しますのは、高等学校におかれまして、高等学校での教育をさらに深めていこうということをねらいとするものでございますが、要すれば中等教育段階の中での組織でございます。したがいまして、その実際の運用も、技術面での能力をさらに深めていくということが主たるねらいになるのではないかと思っております。
　これに対しまして、短期大学という形でつくりますと、これは大学でございますので、学問研究に裏打ちをされた、学問研究そのものを行いそしてそれに裏打ちをされた、学問に基づいた教育を行うという意味で、同じような内容を取り扱うにいたしましてもかなりレベルの高い水準を目指すということになろうかと思っております。
　そういった点から見ますと、実際に教育を行います場合に、カリキュラムの問題につきましても、例えばこの短期大学の場合には、一般的な医学等についての基礎知識を十分与えながら、その上で、鍼灸科の場合でございますけれども、鍼灸の面での技術、能力等を身につけさせていくというような、かなり学問的な内容を含めた深い内容のものを指導していくということに、いろいろな分野においてなってくると思っておりますし、また、短期大学でございますから、一般教育あるいは基礎教育という段階での人間性の涵養でございますとか基礎的な能力の育成というような面に相当力が注がれるということになろうかと思っております。
　教官の人数につきましては、これからの予算でセットをしていくということになるわけでございますけれども、相当数の定員措置を行うということに相なろうかと思っております。
　それから、私学との関係について、私立の四年制大学及び短期大学、いずれも関西の方であったかと思いますが、鍼灸関係の学科を持った大学があるわけでございますが、今回のこの筑波の技術短期大学は、一般の、現在あります私学が障害者をも含めて対象としてはおりますけれども、実質的にはほとんどが一般の健常学生であるというようなことと対比いたしますれば、この短期大学の場合には、先ほども申し上げましたけれども、身体に障害のある、視覚障害、聴覚障害のある程度重い障害を持っておられる方々を主たると申しますか、専ら対象といたしまして、これをつくっているというような点での違いがございます。また、もちろん鍼灸以外の学科をいろいろな分野でこの短大は設けておりますので、そういった点での違い等も当然あるわけでございます。
○高木健太郎君　専攻科も三年課程でございます
し、今度つくろうとされ一でいる短大も三年である。それに研究的なものも入れるとかいろいろ一般教養的なものも入れる。これは非常にいいことでございますけれども、一方では、鍼灸というものは、今のところは理論というよりもまだまだ技術の面が多いわけでありまして、短期大学で研究するというのは少し無理じゃないかと思いますね。そうとさえも思うわけです。もしもそういう研究も入れて本気でやろうというならば、私は短期大学よりも大学の方がいいんじゃないか。そうでなければ、カリキュラムが非常に密になりまして、ただでさえ御不自由な障害者の方は、とてもそれについていけないんじゃないか、私はそういうふうに考えます。
　それから、弱視の方もおとりになるんじゃないかと思うんですけれども、これまで〇・三以下という方は盲学校の方へ入学されておられるわけですが、この場合もやっぱりそのような基準でおとりになるのかどうか。いや弱視はだめだというふうにお考えになっているのかどうか。それが第二点ですね。
　第三点は、そのような過密なスケジュールだ、あるいはカリキュラムであるというならば、単に時間割を密にするだけではなしに何らかの工夫をされているんじゃないかと私は想像するわけです。あるいは今後そういう新しい機器を入れなければこの三年の間に専攻科以上の課程を履修させるということが困難であると思えば、かなりの工夫が私はされなければならない。また、国立として恥ずかしからぬようなそのような設備と施設を私は必要とするのではないか、こう思いますが、その点についてどのようにお考えか、ひとつ御意見を承りたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　この短期大学におきましては、先ほど申し上げましたようないろいろな要素を盛り込んで充実した教育を行いたいと、こう考えておるわけでございます。そういった点でいえばカリキュラムがかなり過密になるのではないかという御指摘もあるわけでございますけれども、ただ、今回の場合には、教員組織等を相当たくさん整備をいたしまして、また、実際に教育の方法等につきましても、少人数教育、十人程度の少人数教育というようなことを基本に、さらにいろいろな形での新しい機器の導入等も行いまして、例えば授業システムにつきましても、授業においては教官が学生に口の形を見せて説明を行いながらコンピューターの入力盤に文字、図形をかいて大型テレビで見せるようにするというような、聴覚障害の関係で言えはそのような方式もございます。あるいは、点字のディスプレー等を用いまして、視覚障害関係の学生がコンピューターの端末装置として活用できるようにするというようなこと等、いろいろ工夫をいたしまして教育の効果を上げていくという努力をこの大学ではいたしたいと思っておるわけでございます。
　それから、弱視の方々の取り扱いでございますけれども、これにつきましては、現在のところこの準備室で考えております構想といたしましては、入学の一応の対象者として両眼の視力が〇・一未満の者ということを対象にしておりますが、視力が〇・一以上〇・三未満の者等につきましても、将来点字による教育を必要とすると思われるような方については対象としようということでございますので、弱視の方々が全部対象外ということではなくて、弱視の方々についても一部対象に入るような範囲を考えておるわけでございます。
○高木健太郎君　ちょっと話は変わりますが、私の請求によりまして文部省からいただいた資料がございます。それは、「盲学校の数、生徒数の推移（過去五年）」という、この数値をいただきました。学校数でございますが、五十七年度には盲学校は七十二校であった。それが、六十年度までは七十二校でございましたが、六十一年度になりますとこれが七十校に減っております。まず、この理由はどのようにお考えになるかということなんです。私、推察するのに、だんだん盲学校の方へ入らなくなっている。普通学校へ入学するという、そういう希望が多くなっているんじゃないかということですね。それから、現実に視覚不自由者の方が減少しているんではないか。五十七年度には小学部の児童数が千六百八十八でございましたけれども六十一年度には千百五十になっているわけです。これがどういう理由でこのように減ってきたか。これは大変結構なことですけれども、どうしてこうなったのか。それから、遺伝的の疾患がこの中にかなり含まれているのだと思いますが、そういう疾患別、あるいはそういう視覚障害に至った何か原因を調査されたことがございますか。お聞きするところによると、最近は未熟児網膜症、そういうこともあると聞いておりますが、何か病気の方で変化がございますかどうか。
　まず、学校数の減少、それから盲学校へ入学する児童数の減少、それの原因、こういうことについてお聞きしたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　盲学校の児童生徒数が減少してきておるわけでございますが、御指摘にございましたように、昭和五十七年度で小学部の生徒が千六百八十八人でありましたものが逐次減ってまいりまして、昭和六十一年度には千百五十人というようなところまで落ち込んでいるというように、全体としてかなりの減少傾向があるわけでございます。これはどういう事情か詳しく調べてはおりませんけれども、一つには、全体の児童生徒数がベビーブームのピークを過ぎまして減ってきているということの影響が一つと、それからさらに、私どもの関係者は、医学が進歩したことによって盲学校へ入らないでも普通の学校へ行けるという子供たちも出てきたのではないかというようなことを申しておりますが、詳しい調査をいたしておりませんので、詳しいことまでは承知をいたしておりません。
　なお、学校数が減少いたしましたのは、やはり児童生徒数の減少と関連をいたしておりまして、児童生徒数が減少したために一部の地域で学校の統合等を行ったというようなことが原因のようでございます。
○高木健太郎君　この原因を調べておかれることは、私は非常に大事なことじゃないかと思います。できれば、これはゼロにまで持っていけるのじゃないか、やり方によれば。そういうことが根本的な解決になりますので、そちらの方もぜひ調査を進めていただきたい。
　それから、話を聞きますと、最近は盲学校に入る生徒が少なくて学校の先生がぜひ盲学校に入ってくれというふうに、運動と言うのはおかしいですが、そういうことで回っておられるという話も聞きました。実際、六十一年度を見ますと七十校あるわけですね。「小学部児童数」と書いてありますけれども、これが千百五十ということになりますと、これは六学年でですね。そうすると、一学年でいいますと、これを六で割りますと大体二百人ぐらいになるわけですね。それが七十校にイーブンにということになりますというと、二百人を七十で割りますからして、大体一校一学年三名ということになるわけですね。それは先生からすれば五人やそこらは教えたいと思われるでしょうし、そういうこともございますから、これらを今後どういうふうにやっていけば、先生も満足して教育ができるし児童もまたそれによって満足ができるというようなことももう少し考える必要があろうかと思いますが、これについては、文部省としてはどういう対策を——今後どんどん盲学校の数を減らされて、減らされると地域差がだんだん出てきますから、非常に不便なところもできてくるでしょうしね。だから、そうではなしに、小学校や中学校はもう普通の小中学校に入れるというふうに将来考えていくのか、ここら辺もひとつお考えをお聞きしておきたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　児童生徒数の減少によりまして、いろいろ、将来のための検討すべき課題、宿題等が出てまいっております。先生から御指摘いただいたようなことも大事なことであると思っております。これらにつきましては、現在初中局の方で種々検討していると思いますけれども、先生の御趣旨をよく初中局の方に伝えまして、検討を続けるようにいたしたいと思います。
○高木健太郎君　それから、中学部、小学部の数が大体千百から千二百ぐらいなんです。ところが、高等部の生徒数になりますというと、四千台になっているんですね。約四倍近くの数にふえている。これはどういうわけでございましょうか。普通学校に入っておった人が高等部になるというと、高等部の専攻科とかそういうことのためにこちらに移ってこられるのかどうか。それはどのようなふうに把握されておりますか。
○政府委員（阿部充夫君）　小学部、中学部の場合と高等部は、若干様相を異にしておりますのは事実でございます。これは一つには、まだ急増のピークが高校の場合には過ぎていないというあたりのところもあるわけでございますけれども、そのほかにも、入ってこられる生徒さんたちが必ずしもその年代の人たちではなくて、相当の、成年期に達したような人たちが入ってくるとか、あるいは弱視学級などで、普通の学校の特殊学級にいた子供さんたちがこちらへ入ってくるとか、いろいろの多様な方々を高等部では受け入れておるというような事情がございます。そのほか留年者等もあるわけでございますけれども、そういうたぐいのことで高等部の場合には、小学部、中学部に比べて数が相当多くなっているというのが実態でございます。
○高木健太郎君　それにしても随分数が違いますからして、その中身がどういうふうになっているか、これも一度ぜひ教えていただきたいと思います。
　それから次に、もう一つ私がお願いしていただきました資料が、「盲学校専攻科理療科の卒業者の進路状況」というのをいただきました。そういうことを調べていただきますと、「はり師・きゅう師」は、これは六十年の三月の卒業者でございますが、それが全体で四百七名、そのうち、「はり師・きゅう師」になった人が二百九十三名、「あん摩マッサージ指圧師」というのが九十三、それから「理学療法関係」が十二、あるいは「教育助手」が五、以下はわずかでございますが、「はり師・きゅう師」の二百九十三というのは私はちょっと多過ぎるんじゃないか。私、数までは調べたのではございませんけれども、実際は専攻科を出まして、そして鍼灸の国家試験を受けますか、あるいは鍼灸師の資格をとりまして、そして直ちに開業ということは、やっている方は恐らく極めてわずかじゃないかと思います。
　調べてみますというと、開業する人、いわゆる自立している人は極めて少ない。どういうふうにしているかというと、鍼灸師のところの助手として入り込んでおって、それで自分では自立はしない。というのは、最近鍼灸師は、毎年普通の専修学校から出てくる人だけでも二千人か二千五百人ぐらいいるんじゃないかと思うわけですね。それからまた盲学校から出られる方もあるわけです。全部合わせて二千五百人ぐらい出ておられるんじゃないかと思うんです。そういう人たちが新しく開業しようと思うと、開業資金も要りますし、それから昔ほどは鍼灸師にかかる人が少なくなりまして、過当競争的になりまして、晴眼者の人でもなかなかそれをやっていけない、そういう状況にございます。そういう意味で私は、鍼灸師と書いてございますが、鍼灸師をもって自立をしている人はこの数よりは少ないんじゃないか。これもひとつぜひ調査をお願いしたい。
　大低は、今申し上げましたように開業している人の助手になって働いている。大部分、六〇％はそうじゃないかと思うんですが、あと四〇％は病院で働いておられる。医療機関ですね、大きな病院で働いておられる。この方が四〇％ぐらいですけれども、しかし鍼灸師としては働いておられないんです。働けないんですね。何をしておられるかというと、マッサージをしておられるということです。それは、鍼灸師を医療機関では雇えないんですね。医療機関の方では、鍼灸のいわゆる保険がありませんからして、病院の方で働くことはできなくてマッサージでやる。そうなりますと、鍼灸師の人はマッサージしかできないという、せっかく勉強した鍼灸を、自分の力をそこで発揮することができない、こういう状況になりまして、これは何もいわゆる視覚不自由者だけではなしに、すべての鍼灸師の方に共通することでございます。
　こういうことを私申し上げるのは、短大をつくって立派にやっていくということは、こういうことをおつくりになったという理由として、先ほどいわゆる拡大ということを申されたわけですが、就職口の拡大とかそういうことをお考えになっているけれども、短大をたとえ卒業されても、恐らくその先はかなり細いんじゃないか、狭いんじゃないか。やっぱり何か工夫しないというと、狭いところへまた、せっかくカリキュラムで一生懸命過密なスケジュールをこなして、ほかの人よりも勉強して出てきたのに、出てくれば鍼灸師という資格しかないんですね。だから普通の専修学校やあるいは高等部専攻科を出た人と全く同じにしか取り扱われない。ここら辺を解決しておかなければ、学校を建ててもそれが生きないんじゃないか、こういうことを私は懸念するわけです。その点については何かお考えがございますか。
○政府委員（阿部充夫君）　鍼灸師の需給について、いろいろお教えをいただいたわけでございます。
　私ども、医療機関としての病院、あるいは鍼灸師の就業状況等を直接所管しておりませんので、詳しいことは承知しておりませんが、ただ、先ほど先生の御質問にございました「卒業者の進路状況」で、はり師・きゅう師二百九十三人というものの内訳でございますけれども、自立をしている者はこの数字の中では七十九人だそうでございまして、他の方々は病院に勤務をしたり助手をやったりというようなことであろうかと思います。
　卒業者の処遇についてのお尋ねでございますが、御案内のように、現行制度上は、専攻科等において鍼灸師の資格を受けた方々と制度上は全く同じ仕組みでの免許ということに相なるわけでございます。これを現在の段階でどうこうしようということは考えておりませんが、ただ、内容的に非常に充実をした教育を受けてきた人ということで、社会にいろいろな分野に受け入れられやすくなってくるであろうということと、そして、それがいろいろな意味で鍼灸師全体、あるいは障害者の方々全体のいろいろな意味での水準の向上に役立つということを期待しておるわけでございまして、いわば就職関係等につきましては大学側もこれからいろいろ努力をしていかなければならない課題であるということは認識をしておるわけでございます。
○高木健太郎君　私は、この短大を国立てお建てになったということには非常に賛意を表するわけです。それは、こういう鍼灸師とかそういうものを短大を出して勉強させて資質のいい者をつくろうじゃないか、それは国がやるんだということは、これまで関西の方にできた短大だとか大学と違いまして、一段と私は重みがあると思うんです。ただ、こうなりますと、普通の鍼灸師、専攻科を出た視覚不自由の鍼灸師、短大を出た者、大学を出た者、いろいろと変わってくる。いろいろの種類の者が、それが同じ鉱灸師としか取り扱われない。ここら辺は私は、きょうは時間がありませんから厚生省の人は来ていただかなかったわけですけれども、また機会がありましたら、私厚生省の方とよくひとつ突き合わせて、こういう理学療法士の方、あるいは鍼灸師の方がどのように今後、この医療、医療とは言いませんけれども、医業類似行為に関係していかれるかということを十分ひとつ御議論をしていただきたい。そしてきれいな道をそこへつくっていただきたい。
　と私申しますのは、後で申し上げますように、きょうの新聞だったと思いますが、読売新聞に、「全盲の早大生」というのが載っております。川島昭恵さんといわれる方ですが、四百十三人の第二文学部で第二位の学業成績で卒業されたということですね。ところが、残念なことには就職が決まらないということですね。「これまで目が不自由だということを不幸だと思ったことはなかったけれど、就職問題で初めてわが身の不幸せを恨ん
だ」と、こういうふうに書いてあります。「でも」と川島さんは言って、「これまでにも目が不自由で社会に出た人は大勢いるはず。企業がこんなに冷たいのは、こうした先輩が社会の壁に対してあっさりあきらめ過ぎたからだと思う。」と、自分はあきらめぬで一生懸命頑張るんだ、こういうふうに言っている。私は、早稲田で四百何十人の中で二番で出たというのは大したものだと思うわけですね。しかも目が不自由であって。こういう方が、私がこれまでつき合いました視覚不自由者の方で鍼灸師の方もおられるわけです。だから、大学の名前は別としまして、いろんな大学の研究室に入って、ぜひ自分は鍼灸の勉強をしたい、基礎的な研究をしたいという視覚不自由者の人が大勢おられるんです。しかも、立派な仕事をおやりになっているわけですね。しかし、その人たちは学位というのは取れないわけなんです。やってもやっても、いつまでたっても鍼灸師である、こういうことなんです。
　私は、この後お願いしたいのは、今度は短大を六十五年から発足しよう、新しい構想を持ってやろう、こういうふうにお考えで、それは大いに私推進していただきたいと思うんですけれども、しかし、今後、こういう特殊な短大をどのようにしたらば喜んで、しかも社会にも本人にも喜んでいただけるか。こういうふうな構想は、たとえ学校はまだできなくても、私は今のうち考えておかれるべきじゃないかと、こう思っております。
　いろいろお考えになるんでしょうが、その一つとして私考えますのは、短大ではなくて大学にされたらどうかなと思うわけです。筑波に図書館情報大学というのがございます。これはもとは短大じゃなかったかと思うんですけれども、これを大学にされたわけです。そうして、その大学の三年に他のところから出てきた者を入れるというようなことをやっておられる。あるいは、御存じのように、豊橋とかあるいは長岡でしたか、技術科学大学でしたかがある。それは、職場で働いている人たちがそこで勉強したいというときには、高等専門学校を出た人がその三年に入ってくる、こういう構想で文部省はおつくりになったわけです。同じような理屈をこの短期大学に将来お考えいただけないだろうか、こう思うわけですね。
　それは、高等部を出まして専攻科に入ります。その専攻科が三年であるわけですね。三年で現在教員免許証、普通の高等学校までの教員免許証をもらえる人は、理学科の理学療法ですか、理学科教員養成施設というものを出ればそういう免許証がもらえるわけです。普通にあるいわゆる専修学校の教員養成科を出ましても、それは専修学校でしかいけないし、免許証はないわけです。教員免許証はもらえないで、非常に限られているわけです。こういうものも今大塚にあるわけですね。文京区の大塚にこういう教員養成施設というものがござへます。この人たちはこれだけの教員免許証しか取れない。そこで、今度おつくりになる短期大学を大学にされまして、それで専攻科から出てきた人はそこに、三年に入れてあげる。そして、そこを出れば大学を出ますから、今度はそれに対して大学院の修士課程に入学できるような資格を与える。希望者には資格を与える。それからまた教員にもなれる、そういう道を二つつくってやることによって非常に大きな励みになるのではないか、私はこう思うわけですが、その点についてはどういうふうにお考えでしょうか。まだほかにも何かお考えがあったらお聞きしたいのですが、ぜひこういうことをひとつ構想の中にしっかり入れていただきたい、こういうふうに思うんです。
○政府委員（阿部充夫君）　ただいま御提案がございましたように、この短期大学を四年制大学にする、あるいは大学院をつくる、教員養成の免許状も出せるようにする、あるいは理学科教員養成施設等のつながりも考えると、いろいろ有益な御提案をいただきました。伺っておったわけでございます。
　私ども、現在の立場としては、我が国で初めての短期大学をこれから手をつけていって、六十五年から学生を受け入れて、そして三年間で学年進行で完成させる。そのためには教員をまず全国から公募しなければなりませんし、そういった適切な教員を一生懸命確保していくということ等を含めまして大変な作業をしていくわけでございます。
　そういう意味から申しますと、まずはこの現在お願いしております短期大学を完成させ充実させるということを当面の最大の目標として取り組んでいきたいと思っておるわけでございますが、もちろんそういった検討、実績を積んでいく中におきましても、これの将来の構想の問題につきましては、御指摘のございましたようないろいろな点も考えられる点として、またほかにもいろんな構想もあり得るかと思いますので、そういったようなことを全体として、現在お願いしております短期大学の実績や社会的な御意見、御要請、いろんなものに耳を傾けながら将来構想を検討していきたい、こんなようなつもりでおるわけでございます。
○高木健太郎君　私がこういうことを申し上げるのは、今現在ある専攻科ではないかもしれませんが、とにかく短期大学をたくさんつくっていくんだと、そういうことをおやりになると、失業者をたくさんつくることになるんじゃないかということを心配して、それよりも少数でもいいから質のいいものを、それは各地区じゃなくて、例えばある地区地区にそういうものをおつくりになる、それは大学として。国としてしっかりおやりになる。それでまた、これは身障者だけではなしに、晴眼者に対してのそういうものも将来考えるというふうにしないと対応できないんじゃないか。
　と申しますのは、御存じのように、いわゆる東洋医学というのは中国がやっておるわけなんですけれども、我々の先生なわけです。中国ではみんな大学で、普通のメディカルドクターと同じように養成しているわけです。それから、欧米でも鍼灸の学校というのはないんですね。だから、みんなメディカルドクターが鍼灸を勉強してやっていますから、基礎が違うから、日本が非常に東洋医学が発達しておると思ってやってきてみたら、全然力がない。どういうことだろうというふうに諸外国から思われているわけなんですよ。
　そういうこともございますので、たくさんつくることではなしに、この短期大学を一つの核にしまして、将来はそれを大学にする。そして、幾つかつくっていく中に、身障者だけじゃなしに、ほかの大学ということにも頭を向けていただきたい、こういうことが私の言いたいことだったんです。これは文部大臣もぜひしっかり頭に入れておいていただいて、まだ五、六年先でございますから、ちょっとそこまで覚えておかれるのは困難かもしれませんが、非常に今それが大変なんですね。たくさんの段階があって始末に困っておるわけです。そういう意味で、文部省がここへ一つ短期大学をおつくりになったというのは、大きなポイントをぼんとやられたという非常に大きな進歩の一つだと思うんですけれども、このままではだめですよと、こういうことを申し上げたいわけなんです。
　もう一つ申し上げたいのは、筑波のこの短大には東洋医学診療センターといるのを附属としておつくりになるということですが、それはそうでございますか。
○政府委員（阿部充夫君）　これから予算折衝ということにまた来年度以降なるわけでございますけれども、この構想の中の重要なポイントとして、そういう診療センターをつくりたいということを考えております。
○高木健太郎君　これも現実をちょっと申し上げますと、現在、いわゆる専修学校としてできている鍼灸学校が、恐らく私立の方で三十ぐらいあるんじゃないかと思うんですね。大体五十人ぐらいとっているんじゃないでしょうか。だから千五百か二千人ぐらいの人が出ているわけです。しかもこれは二年半なんですね。だから、いわゆる盲学校における三年よりも割がいいわけです。盲学校の方はマッサージもとりますから、それで三年ということになっているんでしょう。普通の鍼灸学
校は二年半で出てしまうわけなんです。ところが、患者というのを一つも診たことがないんですね。
　はりというのは、中曽根総理も自分でおやりになっていますし、胡耀邦におい、刺してやろうかと言われたそうですが、胡耀邦からこうやられたということを聞いております。また、国会の先生方の中にも鍼灸というのを愛好されている先生もおありなわけです。
　ところが、鍼灸師というのは国家試験、地方自治体による試験で鍼灸師になるわけですけれども、それが患者というものにさわったことがないんですね。それから病気というものを診たことがない。診たことがないといっても風邪ぐらいは診るでしょうけれども、本当の病気というのを患者を前に置いて診たことはないわけですね。辛うじて明治鍼灸大学には附属の病院あるいは関連病院がありまして、そこへ行って患者を診て勉強しているという、大学ではそうやっている。今度附属として東洋医学診療センターというものをおつくりになるというのは、そういう意味では私非常にいいと思うんです。
　非常にいいんですが、それじゃほかの専攻科はどうなっているか。それからほかの専修学校はどうするんだ。ここはいいがこっちは悪い、私はそんなものじゃないと思うんですね。人間の体を診るのにここでいいということはないわけなんですね。ここまでは最小限度入れようということであればやはり全体をそこへそろえるべきじゃないかなと思うわけで、少なくとも現在の専修学校は、これは厚生省の管轄になりますけれども、専修学校でもあるいは盲学校における専攻科でも、ある程度何か体をさわらせる。それからまた、現在は解剖も何もございません。視覚障害者の方には解剖はございませんから、我々はいろいろ便宜を図りまして、大学の中へ連れてきて、そして死体をさわらせる。そのことによって、内臓は、肝臓はこうですとか、いろんなことを我々はお手伝いをしておるわけですね。そういうこともございますから、医療センターができるということは私はこれは非常に望ましいことでございますが、ほかとのアンバランスが大きくなるということは私はこれはぜひ何とかお考え願いたいと思います。
　そういう意味で、もう時間がなくなりましたので、文部大臣に私お願いをしたいと思いますが、鍼灸師あるいはこういう視覚障害者の方で、先ほど申し上げた川島さんのように、頭が非常によくてそれから研究意欲も旺盛で、そういう方がおられるわけですね。そういう方が大学なり研究所なりあるいは医療機関なりで、自分はここで勉強したいというときに、それを受け入れてやるように大学が門戸を開いていただきたい。これが第一点です。これは何とかして国立の大学なり研究所なり、そういうところで勉強したいという者には特別にそれに対して便宜を与えてやるような方策をひとつ講じていただきたい。これが一つでございます。
　もう一つは、これは多分五十年より以前と思いましたが、四十七、八年だと思いますが、日本学術会議から、日本は東洋医学のメッカだと言われておるのに、実は国立の研究所というのはないわけです。立派な研究所というのは全然ございません。いわゆる鍼灸師というものだけでございまして、その人たちが勉強しようというところでもない。あるいは鍼灸とは何物だということを鍼灸師にさせるということはこれはできないのです。また、医学部の先生がそういうことに携わるということは余りおやりにならない。ところが、欧米でも中国でも、中国は鍼灸の大学を今度北京につくります。そういうように、世界の状況がそうなっているのに、日本古来からの一つの医療である鍼灸が本当に片隅に追いやられている。そういう意味で、この短大も私非常にいいと思うんですけれども、願わくは将来国立の研究所というものもひとつぜひこれも脳裏にとめていただきまして、将来、東洋医学というものが日本に来れば非常に勉強になったと世界の人から言われるように、そのようにしていただきたい。この短大の設立を契機としてそういうことを文部大臣に申し上げまして私の質問を終わりたいと思います。文部大臣、何か御感想がございましたらお願いをしたいと思います。
○国務大臣（塩川正十郎君）　私は、この方面は全く無知でございまして、いろいろと今お話を聞かせていただきまして、非常に参考になったと思っております。これからも鋭意そのような方向で努力をいたしたいと思いますし、またこれは、私は一つは時代の要請がやはりここに来ておると思うのでございまして、そういうこともわきまえておいおい整備していきたいと思っております。
○高木健太郎君　終わります。
○諫山博君　筑波技術短大について、数点お聞きします。
　入学資格は、盲聾学校の対象となる生徒に限定さるべきだと思いますし、そのような立場で準備されているだろうと思いますが、いかがでしょうか。
○政府委員（阿部充夫君）　この技術短期大学におきます受験の資格でございますけれども、御指摘のように、盲聾学校の高等部を卒業をした音ないしはそれに準ずるような視覚及び聴覚の障害を持っている者というようなことで、程度から言えば相当重度な方々を中心に受け入れるというようなことにしたいと思っております。
○諫山博君　初めの構想では、歯科技工科が設けられることになっていたと聞いています。聴覚障害者にとって歯科技工というのは極めて適切な職業だと思いますし、なぜ歯科技工科がなくなったのか、これから復活する計画はないのか、お聞きします。
○政府委員（阿部充夫君）　当初、昭和五十六年でございましたかに第一段階目の構想がまとまりましたときに、御指摘のように歯科技工科というものを一つの対象として入れておったわけでございますが、その後、さらに諸般の状況を考えながら計画を詰めていきます段階におきまして、特に歯科技工士につきましては、最近その養成が積極的に図られてきているというような一般的な状況があるため、むしろその養成の抑制というようなことが宿題になっているというような状況があるというようなことでもございましたので、当面これの設置については見合わせまして、今後の状況を見ながら対応するということにさせていただいたわけでございます。
○諫山博君　聴覚障害者の選ぶことのできる職業というのはいろいろ限られます。歯科技工というのは、だれが考えても聴覚障害者に一番適切な仕事だと思いますし、ぜひこの点は前向きに検討してほしいと思いますけれども、いかがでしょうか。
○政府委員（阿部充夫君）　ただいま申し上げましたような事情で第一期の当初の計画からは外すということにしたわけでございますけれども、今後、さらにこの短期大学を整備していく段階におきましての検討の課題とさせていただきたいと思います。
○諫山博君　文部大臣にお聞きします。
　視覚障害者の場合には、理学療法学科を出ても民間の病院になかなか就職しにくいというのが実情です。特に全盲の場合には、民間の病院に就職することがほとんど絶望的という状況です。そういう中で、国立病院、公立病院が積極的にこういう人たちを採用すべきだと思います。文部省としては、その立場から関係省庁といろいろ前向きの折衝をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（塩川正十郎君）　私もその事情は十分知りませんけれども、仰せのとおりだろうと思うたりいたします。ついては、国公立、そういう病院等に対しましての要請を、厚生省との間で、当局を通じまして交渉いたさすようにいたします。
○諫山博君　この際、大臣に二つのことを要望したいと思います。
　一つは、障害者のための大学を、筑波だけではなくてもっとたくさんつくっていただきたいということです。
　もう一つは、せっかくできる国立大学ですから、障害者の要望、期待にこたえるような民主的な大学として充実していただきたいということです。
　この点、大臣の御見解をお聞きします。
○国務大臣（塩川正十郎君）　障害者の高等教育につきまして、先ほど来局長から言っておりますように、今まで一般大学をできるだけ開放していたしてまいりましたけれども、施設なりあるいは教授方法等がいろいろ問題がございますしいたしますので、この際に、障害者を対象にした専門の短期大学を発足しようとしたわけでございますが、これは一つの私は発足であると思っておりまして、これだけに限らず、今後ともこういう関係の機関を、高等教育機関を充実していかなきゃならぬということは、先ほども申しました時代の要請だと思っておりまして、鋭意努力してまいります。
　ただ、民主的学校とおっしゃいますけれども、これはちょっと私もどんなことかなと思って、わかりませんけれども、とにかく学校が今やっておりますのは、学校は、私は一番民主的に運営されておるように思いますが、もし欠陥があれば、御指摘いただければ結構だと思います。