○黒川参考人　そのとおりだと思います。
　実は私、けさロンドンから帰ってきたんですけれども、五年前、Ｇ８、まだ８だったんですけれども、十二月に、デービッド・キャメロンですけれども、きのうも会いましたけれども、デービッド・キャメロンがＧ８のサミットで、これから高齢社会になってきて認知症は大問題になる、彼は覚悟をかなりしていたんですね。イギリスの場合は、あれはタックスで払っていますから、タックスを上げるとかそういうことをしなくちゃならないので、相当、選挙で落ちる覚悟をしてやるわけですよね。
　やって、それで、最初の十四人のメンバーに私は呼ばれて参加していたんですけれども、今五年たったので、今度リポートを出しましたけれども、二〇二五年までに、認知症の治療か、それではなければ進行を抑えるような方策を出すと、みんな、日本もサインしているんですよ。それについて非常にみんな真剣に考えているんですよ。トップがこれにサインしたんだからということを言ってずっとやっていたんですけれども、ちょうど五年たってみると、かなり認知症についての社会の、出てきて、確かに今見ていると随分変わったなと思いました。二つセッションがあったんですけれども、その一つのセッションは最後は私がまとめて、挨拶しました、まとめましたけれども、そういう何か政治家としての覚悟というのがあるんだなと思いますね。
　それから、さっきから言っていると、役所に聞くとこう言われてだまされちゃうんじゃないんだけれども、向こうの方がそれでずっとやっていますけれども、二年か三年でかわるでしょう、やめないでしょう。だから、先輩のために、上がっていくためには、あれは間違っていましたと言えないんですよ。それをやるのが政治なんですよ。だから、それを何で役所に相談するのかという話が私の言い分で、だから、それは専門家に聞いてきて、例えば鈴木さんのところに聞いて、それを一々打破するとか、彼を連れていってやるようなことをするとわかりますよ。
　だから、一番原子力のことを知っている人だと、日本だと例えば大前さんみたいな人がいますよね。彼は、だって、実際にそのときもやっていたし、ＭＩＴでそれのＰｈＤも取っている人が、再稼働をするためには、それこそ、先ほど言った、そのときの新潟の知事の泉田さんがよく知っているから、泉田さんがオーケーだと言えば大丈夫だと公言していますからね。
　だから、そういうところに、明らかに政治家の能力とコミットメントと、向こうは、役所の人はそれを遂行する人ですから。役所に聞くんじゃなくて、それじゃ変えればいいじゃないというのは国会がやることなんですよ。もう明らかに、イギリスもアメリカも議員が政策をつくっていて、役所はそれを遂行する人だから。そこの人たちにどうでしょうかなんて聞いていること自体が本末転倒だと私は思っているわけですよ。
　だって、彼らは、それはできないというのは、さっき言ったように、途中で三菱銀行をやめて、やめられないというところがあるから、そんたくして先輩にやりながら一生懸命それを、間違っていないということをずっと固執するわけじゃないですか。だけれども、世の中は変わっちゃっているわけだから、変えてもいいじゃないのかという話をしなくちゃいけない。これが国会で、議員の役割なんですよ。
　だから、役所、今までは、戦前までは、この間もちょっと、その前の事務次官の何人かの人と話をしたんだけれども、みんなよくできますよ、勉強していて。だけれども、変わったときに変えるということはできる人たちじゃないんですよね。だけれども、七十年前、戦争が終わるまでは、日本が近代国家になってまだ百五十年だからしようがないんだけれども、それまでは、ごく最近までは、みんな、あの人たちは天皇制の役人だったんですよ、だけれども、戦後になってつくったのは、自分たちでつくったわけじゃないから、だから、みんなお上だと思っているんですよ、無意識に霞が関を、全部がね。
　だから、あの人たちはパブリックサーバントなんだからと、私、結構言いますけれども、だから俺の言うことを聞けなんて話を結構しちゃいますけれどもね。だけれども、そういうプロセスにまだ日本がなっていないというところが一番の問題なんだと思って。
　向こうは確かに、議員さんも、自分の出身の地元じゃないですから。それは党が決めるんだから。それで、やはり大学のときから、別に選挙にもそんなにお金はかからないと言っていましたよ。だから、やはりどこに出すかというのは、次に出てくる自分たちのヘッドをやるために、多分三十五歳ぐらいになっていくと頭角をあらわしてきますからね、みんな、大学を出て党に入ってきますから。だから、お金がかかるわけじゃない。どこに出すかというのは党が決めますから、こいつはできるというふうになってきたときには、一番手ごわいところに出すわけですよ、多分負ける確率が多いんだけれども。だけれども、その負けるという経験をさせることが大事だということを知っているから。
　そういう、何か明治維新のときには議会のあり方は向こうのまねをしたというのはよくわかるんだけれども、そうなった歴史と哲学を全然勉強していないし、形だけまねするんだけれども、運営の仕方は、みんな地元から出しているんじゃないし、やはり党がやっているんですよね。だから、そうやって、そういう失敗もしながら、中で頭角をあらわしてくるから、トニー・ブレアにしたって、キャメロンにしたって、みんな四十二、三歳で首相になるわけですよ。だから、そういう人たちをつくってきた歴史ということを、もうちょっと学んでくれないとと私は思っていて、だから、先生のおっしゃるとおりだと思うんだけれども。
　さっき言った規制委員会も、アメリカ、イギリスの人に話しましたけれども、あのときに。日本の規制委員会の人たちだって多分すごく優秀な人たちは多いですよ、スタッフもね。だから、それを向こうに行かせろと。で、同じ数をこっちに来させろと。イギリスもスウェーデンもオーケーだと言っていましたよ。だから、そういう人たちが来ると、みんなが原子力という世界共通のエネルギーだというのであれば、規制の人も、運用の人も、グローバルな人材でいいじゃないですか。何で日本人に限っているわけ。だから、例えば、一年間行かせる、五人アメリカに行かせよう、アメリカのエンジニアを五人よこさせよう、向こうに、イギリスも行く。いろいろなことをやると、みんな共通のルールをつくってきますから。そうすると、これから新興国が出てきたときに、みんな共通のルールでできるじゃないですか。
　何でみんな日本だけでまねして、日本でやって、日本の人しかいないのというのが、これからの、グローバルの、日本の一番の問題で、さっき言ったように、神戸製鋼の問題だって、全部知っていたのに言えないわけですよ、現場の人は。あれは部長から始めたんだから黙っていろみたいになっちゃってね。それで、最後になって突然大爆発しちゃうわけじゃないですか。あれだって、あのときあるところで話させていただいたんだけれども、会長と社長がやめたでしょう、神戸製鋼の場合、それでみんなおとがめなしみたいになっちゃったじゃないですか、何となく雰囲気が。それで、だけれども、あのつくったものは世界じゅうに売れているんだから、それはどこかでしゃべりましたけれども、あれで済んだという雰囲気がおかしいんですよ。
　だから、それで、六カ月前に検察が入ったというニュースが一紙で出ていましたけれども、あれは、その製品を使ったところから訴えられるからですよ。これも形をつくっているだけじゃないかなと思うんだけれども、実際に訴訟が起こりそうになったので入ったんじゃないかなと思うんですね。
　つまり、何かをしたときに、ちゃんと責任と、責任をとれなかったときはどういう処理をするのかというのが、国内のルールだけ言っているところが、今のグローバリゼーションでおかしくなっているのが、本当にいろいろなブランドの企業が次から次へとちっちゃなことであっという間にすぐなくなっちゃうわけじゃないですか。何かあるとすぐに役所に相談に行くって、これはおかしいですよと私は思っているんですね。
　だから、そこのところが一番の今のグローバリゼーションで弱いところじゃないかな。全て日本人が日本人で考えていっているという話だと思います。それが年功序列でいくから、ついそんたくしちゃうということでしょうね。