○木暮山人君　どうもありがとうございます。
　結局、あの経験というものでみんな周章ろうばいといいますか本当に腰を据えて、こんなことが二度あっちゃ困るというお考えになられていることは、もう担当なされている皆様と同様に国民全体もそういうことは考えているわけであります。しかし、やはり法律でございますから、今のように、最初の前段の方は非常に心構えとしてすぐぱっと行けるというふうな感じでございますが、難しいことになってくると五月中旬とか十月ということになると、そうは思っていても今すぐは間に合わないと。これでは困るのでありまして、やはりそこら辺も踏まえまして、ひとつ心構えというのをもう一度しっかり持っていていただけたらみんな安心するんじゃないかと、こんなふうに思います。
　二つ目の問題は、アメリカのＦＥＭＡのウィット長官がこの間参りまして、いろいろ話しているのを聞いたりしておりますと、長官が就任されたとき、何はともあれ大統領に直接連絡がとれるようにまずするんだと。それと、今度災害の現場でＦＥＭＡが、どこからどこまでをどうするんだという、監督権限を明確にするんだと。それと各州の災害担当者と会って信頼関係をつくるんだと。ここら辺とてもいいことを言っていると思うんですね。例えば、東京にいてどこどこの県の災害対策担当者、顔も見たことないとかというふうでは、またそこら辺スムーズにいかないわけでありますが、私は、そういうことはいい勉強になるんじゃないかと。
　また、ニューヨーク・タイムズなんという新聞を見てみますと、村山総理のことを何か言っておりまして、朝のニュースのテレビを見るまで地震の報告が全くなかったんだよなんて、こんなふうに言っておりますもので、私は時系列的にいわゆる官邸の動きというものを調べさせてもらいましたら、確かに総理は六時にテレビを見たと、こういうんですね。
　ところが、テレビ会社の時系列を調べてみましたら、一番最初は五時五十分に何か流しているんですね。そのときは東海地方に強い揺れがありましたなんということを流しているわけですね。ちょうど六時になりましてから、近畿地方を中心に広範囲な地震がありました、神戸では震度六ですと。六時四分に大阪で、震源地は淡路島、震源の深さは二十キロ、マグニチュードは七・二でありますと。それから今度は六時五分、神戸のスタジオでは、大きな本棚が三十センチぐらい前にせり出して動いているが、棚から落ちでいるという状況はない、サイレンを鳴らしている車はいない、火の手は上がっていないなんということをやっぱりテレビで出しているんですね。
　これずっと私はテレビの方を、その日一日をずっと時系列的に見まして、夜の七時三十分までずっとこう調べてみました。やはり、そうやって見ていきますと、まことに何かちょっとそこら辺がもうひとつ考えておかなきゃならない点が多々あるんではないかと、こんなふうに思われるわけであります。
　特に、何はともあれこういう災害になりますと、人足といったら失礼なんですけれども、簡単なわかりやすい言葉で言いますと助けてくれる人、これよっぽど暇な人でなきゃ来てくれないわけです。ボランティアみたいな、やじ馬と奉仕と一緒になって来る人と、使命を持って来る人と、やらなきゃだめという職務上来る人とかいろいろあるわけでありまして、やはり国民が一番願っているのは、使命を持って助けてやるんだというような感じであらわれてもらわなきゃちょっと困るわけであります。そういう意味では、私は自衛隊というのはうってつけの、そういう災害にはいい立場の方々だと、こんなふうに思っておりまして、その自衛隊の動きをいろいろと調べさせてもらいました。
　そしたら、自衛隊はなかなかうまくいっているんですね。もう五時五十分に中央指揮所総合情報室保に地震を受信しているんですね。それで、六時に秘書官より長官に通報していると。こんなことで、六時きっちりには海上自衛隊が何か発進しているんですね。
　それともう一つは、自衛隊の勤務体制を調べてみましたら、第一種勤務体制というのと、第二種、第三種勤務体制というのがあるらしいんですね。ところが、もう既に自衛隊というのは六時に中部方面隊では第一種勤務体制を確保していると。それで、六時三十分には中部方面隊は第一種勤務体制へ移行したと、確保じゃなく移行したと。それで同時に、中部方面総監部では第三種勤務体制に移行したと。ということは、もう六時半ぐらいにはみんな自衛隊は飛び出せる感じになっていたというんですね。時系列でずっと自衛隊の動きを見て調べてみますと、そんなふうになっているんですね。
　それで、もっとひどいのは、姫路の特科連隊は、神戸の県庁までヘリコプターで副連隊長が行って、早く派遣の要請してもらいたいんだよというようなことを行って言ったというんですね。ところが、すぐそのときはいわゆる八十二条の自衛隊の派遣要請にまでいかずにそのまま帰ったと。結局は、十時ぐらいになってから神戸市が兵庫県に、自衛隊派遣してもらったらいいんじゃないかというようなことが出て、それでようやっと自衛隊の要請にはまっていったと。しかし、そういうことは、今のこの新防災基本計画等を見ますと、もうそれはいいお手本になったからそういう心配は要りませんよというようなことに変わってきておりますから、もうそんな心配はないわけですけれども、やはりいい経験をしたのではないか。
　そんなところで私は、この自衛隊につきまして、新防災基本計画をつくるときに、何か目いっぱい持っている力を国民のために発揮できるようなことを考えておいていただきたい。せっかく百年兵を養っても、それに足に玉と鎖をつけていて飛んでも跳ねてもできないような格好では、これまことにその意義がないんじゃないかと。
　しかし、それと同じことがこの震災のとき行われていたわけですね。自衛隊の大活躍がお気に召さないか知らないけれども、別組織諭とか今こそ非軍事的な国際救助隊をとか、対潜哨戒機一機百二十億では活断層は見抜いてはくれませんよとか、戦車に救援物資の運搬は頼むわけにはまいりませんよとか、国家として危機管理体制の不備が痛感されているさなかに、命令、服従よりも自発的なボランティアをとか、中央集権よりも地方自治などと、まじめに呼びかけたりしているというような、そんなところでもまだ何か政争のざれごとみたいなことがあって、国民も苦々しい感慨で見ているんではないかと。
　そこで、我が国の自衛隊の兵庫県南部地震に対する対応を時系列に今見ていきまして、今後それはまた十分考慮して、新しい防災基本計画が立つとき全力投球できるようにしてやってほしいと、こんなふうに思うのであります。
　私らが参りましたとき、自衛隊は要請された、みんなもうウオーミンクアップしていて飛び出した、ところが自衛隊には交通整理の権限がないために、普通で十分で行けるところを五、六倍かからなきゃ行けないんだと。こんなことになりますと、緊急に出動したかいがなくなってくるわけです。
　こんなようなときでも、私はＦＥＭＡの長官が言われたとおり、やはり即対応できる力というものは常に蓄えていかなきゃならないというようなことを教訓の中から皆さんが考え出せるんじゃないかということで私が質問しようと思いましたら、いろんな角度で飛び飛びに抜かれまして、それはもうそんなことはございませんと言うから、ちょっと飛び飛びで質問の要旨を質問しておりまして筋が通らないみたいなところもありますけれども、やはり自衛隊については、できれば新しい基本政策の中にはもっとちゃんとした、一〇〇％、また百何十％、国民の期待に沿えるような活動ができるようにしてほしいと思うんです。
　それともう一つは、水のないところで、ホースを持ったけれども水が出なかったよと、そんなことで済むものではないと思うんですね。しかし、それにつきまして、やっぱりいろいろと責任ある立場の見方としたら、それならばヘリで運べばいいじゃないかと。そう言ったら、ヘリだと命中率が悪くてかえって危害を国民に及ぼすというような、自衛隊の、今これを見せてもらったんですけれども、中にヘリでの消火はだめですよということを言っているんです。
　それなら私は、何で前に自衛隊のとき論争になった救難飛行艇のＵＳ１Ａという飛行機、これならば十五トンから二十トンぐらいの水を一気に運んでくることができる。それが三機あれば大概、消防自動車の大型のが常時フル活動して四、五台ぐらいはじきっ放しでやっていられるのを三機ぐらいの飛行艇が運んでこれるというようなものがあるのを、あるとき論争によってこれが実現しなかったということは、私はまことに残念なことだと、こんなふうに今さら痛切に考えております。
　水が出ないよ、それから通信が途絶えるよ、発電できなかったから、せっかく何億もかけてつくった無線設備が使えなかったよと。これ、使えなかったよじゃないと思うんですね。しかし、そういうことは、もう今後、きょうからは心配ないんじゃないかと私は思っておりますから、その責任についてだれがどうしろということではなくて、いや、それはわかっていると、それはもう今度はこうやるんだというようなことをお考えのことだと思うんです。
　私、この間、東京都の防災本部の方々といろいろ話をしてみたんです、東京都はどうですかと。東京都は一生懸命やっていると言うんですね。それで水は、約八十トンぐらいの貯水槽を地下に埋設して、もう何十億もかけてそれを東京都民に三日間飲ませるだけの準備はしてありますよ、それから無線機はこういうぐあいにしてありますよ、それから人間の配置はこうやっていますよという話をしていただいたのでありますが、私は、ちょっとそれは今までの感覚で物を考えていらっしゃるんじゃないかと。
　早い話が、水を飲みたい人には今サバイバルストローというのがあるんです。へんぴな外国に行くときに私は持っていくのでありますが、どこの水をすくってもストローで飲めるストローがあるんですね。それとポンプがあるんです。手でこうやって、どこの水でもちゃんと使えるようにできるサバイバルポンプというのがあるんです。これは八千円か一万円ぐらいで、ストローは二千円ぐらいのものであります。これをまずみんなに持たせたって、そんな八十億のを七十個つくったなんて大それたものでは私はないんじゃないかと。
　それともう一つは、この間の地震でも電源がだめだと云々しておりますけれども、海上のＳＯＳの無線、これを緊急時だから使うようになさったらみんなのトランシーバーが使うことができる。ただ、それをよく区分けして、すみ分けさえよくすれば、当座の緊急用には使えると思うよというようなことをお話しいたしまして、そういうようなことを改めて具体的にやり方をひとつ考えていただきたい。
　こんなことを質問するのでありますが、これも総括的でいいのでございますが、いや、それは全部わかっていると、わかっていろんならわかっているでいいのでございますけれども、先ほどのようにそれは五月までとか十月までじゃなくて、今あったってそれはもう対応できるよというような心強い御所見をひとつちょうだいさせていただきたいと思います。