○参考人（松井香君）　きょうは、お招きいただいてありがとうございます。先生方を前にしてちょっと上がっていますけれども、どうぞよろしくお願いいたします。
　私は、実際に子育てをしながら、一時的に家庭に入った上で再就職をし、パートという立場から現在は取締役という立場まで経てきたその経緯をお話しすることによって、私のすごく個人的な話になりますけれども、現場ではこういうことを感じているというのを感じ取っていただければいいなと思ってきょうはお話しさせていただきたいと思います。
　それで、現在までお話を伺っている中では、保育園だとかそういうところへすっと預けられるとか、預けるのにすごく大変だけれども預けようという意思のある方のお話が比較的多かったんですが、私の周りは正直申し上げて、キャリアプランをそんなにちゃんと持つことなく、働きたいんだけれども保育園に預けるのは難しいし、幼稚園に預けてその後どうしようかなと思っている女性たちが非常に多くて、私も実はその中の一員だったんですけれども、そういう人たちのことをちょっとお話しさせていただこうと思います。
　私が就職した年は昭和六十一年、バブルのころでして、比較的女性が就職するのはしやすくて、総合職ともてはやされた時代でした。その時代に、私は自分の実家に近い、地方の東海テレビというところのアナウンサーになりました。それはなぜかというと、大企業に余り魅力を感じていなかったことと、家族というものを非常に大事に考えていましたので、家族の希望を取り入れたいということ、あと、将来ずっと地方で働き続けるためには自分の力が必要なんですね。自分の責任において、自分がちゃんとした力をつければ恐らく働き続けられるであろうと、組織に頼ることなく。組織に頼るとどうしても就業時間にとらわれてしまいますので、そうではなくて、自分のスケジュールで働くには自分が力を持つしかないと思ってアナウンサーという道を選びました。
　ただ、実際仕事についてみると非常に厳しい世界であると同時に、二十五歳の結婚の壁というのがありまして、親も、親元にいるよりは早く結婚してくれと、二十五で結婚してくれるのが私たちの幸せだから、東京へ行くなり何でもいいからとにかく結婚してくれと言われて、たまたま相手もいましたので二十五歳で結婚をして東京に出てまいりました。
　東京でフリーのアナウンサーをやりながら、でも、これはちょっと生活の基盤としては余り安定していないなと思いましたので、経理、簿記の勉強をして簿記の免許を取って、あと、通信制の短大に通って経営の勉強などをしながら、自分の力がどうしたら生かせるのかというのをずっと考えながら生活していく中で、もう一つ次の壁は、三十五歳の再就職の壁というのがあるんですね、よく言われることなんですけれども。新聞記事を見てみますと三十五歳までとよく書いてあるんです。この壁を乗り切るためには、三十くらいまでに子供を産みまして、三十五歳くらいには復職しなければ復職は難しいんではないかと思って、三十歳までに子供を産みました。
　現在、その子供は七歳と九歳になっていますが、その子供たちをどのように育てたかというと、先ほどお話が松岡参考人の方からありましたが、私もやはり三歳児神話にとらわれていました。三歳までは自分で育てる方がいいのではないか、もしかしたら子供に責任を持つことが仕事に責任を持つことで、ある程度自分の手で育てることで子供に責任をとれたところから働き始める方が、生き方として私としては素直に受け入れられたので、まずは三歳までは自分で育てようと思いました。
　その間ももちろん勉強は続けていましたし、何らかの形で復職できればと思ってインターネットを始めたりですとか経理の勉強を続けたりですとかしましたけれども、正直言って、二人目を産んだあたりから預けることが非常に難しくて、一人でしたら、私的な保育園ですとか、何か勉強会に行ってもちょっと保育がついているような勉強会がたくさんありますので、青山にあるウィメンズプラザのようなところを利用して、自分を啓蒙しながら働くにはどうしたらいいかというのを常に考えていましたけれども、二人目が生まれたくらいから非常にそこら辺難しくなりまして、どうしようかなと思っていたところに、たまたまインターネットを通じて友達から、週一回から二回、一日三時間でいいからちょっとアルバイトをしてみないかという話がありました。そのときに、私は実家も遠いですし、夫も非常に忙しい勤務でしたので迷いましたけれども、これはボランティアかなと、収入はいいや、とにかく現場で勉強してみようというつもりで、現在就職しておりますイエルネット株式会社というインターネット系のベンチャー会社に就職しました。
　その中で実は二年ほど私はパートという立場に甘んじたんです。その理由はなぜかというと、幾つかあるんですが、まず一つは、三歳児神話にとらわれていたこと。できるだけ手元で育てたかったので、余り早く子供を手放したくなかった。あとは、一人目の子供を、本当にこれは私的なことですが、私立の学校に入れていましたので、周りのお母さんで働いているお母さんはほとんどいらっしゃらないんですね。働くことは認められないというか、働いて幼稚園の行事を飛ばすということはあり得ないという環境にありましたので、それを冒すことはできないと、私自身もとらわれていて、そこまで働くことに積極的になれなかった。
　そして最後は、これは本当に現実働き出すとよくあるんですが、百三万円の扶養控除の枠の中で働くしかない。働くしかないというのは、たくさん働いても、その間むだならその間は勉強した方がいいじゃない、そんな損なことをするよりは得な働き方をしたいと思って、あえてもう勉強の場と割り切ってパートという場所を選びました。
　ただ、その間にイエルネットという会社は、たまたまなんですけれども、インターネットの会社なものですから伸びが速くて、今までの社会経験だとか私の態度とかを認めてもらって、ぜひ取締役にということで、社員という経歴を経ることなく取締役という立場に就任しました。現在は総務、経理、人事、採用、あらゆることを取りまとめるアドミニストレーショングループというグループのリーダーをやりつつ、取締役としては、勉強をしながらですけれども、経営企画という立場で会社の全体を見ているところにいます。そうなりますと、きれいごとは言っていられません。
　私の現在の状況をお話しさせていただくと、朝六時半に娘のお弁当をつくって、八時半には下の子を学校に、学校は会社の近くでないとちょっと危ないので、一緒に電車に乗って学校に送りまして、その後八時半から会社に出て、大体六時くらいまでは学童がありますので六時まで仕事をして、子供と一緒に家に帰って、御飯を食べさせて、勉強をさせて、それでおふろに入れて、運がよければ夫が九時か十時に帰ってまいりますので、そこからもう一度会社に出て仕事をして、終電に乗りおくれれば朝の始電まで仕事をして、戻ってお弁当をつくるというような、大体睡眠時間は三、四時間の生活をしております。
　ただ、でも私はそれは充実していますし、社会問題とか勤務上それはというのは確かにそうなんですけれども、自分がやりがいがあって、自分が生きているという実感があれば、その勤務状態には特に問題意識はなく、そういう時期だと私は割り切っているので、ここで力がつけられればという気持ちもあります。
　ただ、私の場合は、結局保育に関しては公的なものには頼れなかった。上の子が私立に行っていますと、世田谷区ですと保育園には入れないんですね。全くそれは頼れなかった。今たまたま学童には入れていただけているので助かっていますけれども、それに頼らずに働いていくのは本当に厳しくて、夫の協力なしには来られなかったとともに、夫の協力も正直言うと得られなかったので、そこは自分のところでどう吸収して、いかに時間をうまく使っていくか考えるしかなかったというような現状もございました。
　それで、一番初めのころ、大学卒業したころなりたかった自分は何なんだろうと考えたとき、自分の力を十分に生かして、かつ家庭という基盤も大事にしつつ社会で自立して生きていくこと、経済的にも社会的にも生きていきたいと思っていました。それが現状できているかというと、これだけ時間を惜しんでやっても、まだ何か足りないんですね。
　それは何かなと思ったときに、レジュメの二つ目のところに挙げてあります社会の含み資産という言葉がありますが、女性は社会の含み資産だと言われています。それは、教育を受けて、本来であれば活用されるべき能力をきちんと活用されずに生きている人たちが多いということだと思うんですね。今、私がその視点で見ると、女性は四つのレイヤーに分かれていて、一つは専業主婦、それも好きで、それが幸せだと思ってクッキーをつくったりパンを焼いたり、そして子供といるのが幸せな人たち、これも現状にいるわけで、私はその人たちは社会の一つの資産として生かされていると思っています。そして四番目は、保育園に預けることもできて、大企業で自分の力を生かしている人たち、それも社会でちゃんと資産として生かされています。
　では、二番目と三番目は何かというと、二番目は、何かができるはず、私なら力があるはずと思うのに働きに出られない人、まだ環境が整っていないなり、何らかのものにとらわれて働きに行けていない人。そして三番目は、私のように働きに行ってはいるけれども、何かにとらわれて自分の時間を削るしか働くことができない人というのが結構いると思うんです。この二番目と三番目の人たちが今苦しんでいる、でもたくさんいる女性たちじゃないかというのが私の視点です。
　よくマスコミでは、再就職したくても三十五歳の壁がと言いますが、私がそうであったように、三十五歳の壁って実はそんなに難しくないんです。本当に能力があって勉強を続けていて、もちろんそれは教育を受けていないという方々とはまた別の視点の人たちですけれども、ちゃんと教育を受けて、やる気があって、積極的に動けるのであれば三十五歳の壁は比較的簡単にすり抜ける方法があるはずです。
　ただ、百三万の壁、これは非常に引きずられるものが大きくて、何らかの形で誘導されて、その枠の中で働くことを余儀なくされるといいますか、その方が得なんだからそっちの方がいいに決まっているじゃないですか。頭を使えば、その時間勉強に当てた方がいいわけで、ついつい安い賃金で短い時間働いて、社会にうまく、会社にうまく利用されている人たちが多いと思うんですね。ぜひ、制度上のそういう問題は、先生方に何とかしていただきたいと思っている最大の点です。いろいろ問題はあるとは思うんですけれども、やはり現状生きている私たちってそんな強い存在ではないですから、枠でそれを縛られてしまうと楽な方に行ってしまうというのは事実ですので、ぜひそこら辺は何とかしていただきたいなと思っています、まさに私自身がそれに引きずられましたので。
　次に私がぶち当たったのは同性の目なんです。今もぶち当たっているんですが、小学校に入りますとＰＴＡだとかお母さんのかかわりがあります。大企業に働いているお母さんですと比較的それを割り切っていらっしゃるかと思うんですけれども、再就職した私たちのような立場の人は、好きで働いているんでしょう、あなたが勝手でやっているんだわという同性の目が非常に強くて、共生という意味では、男性だとか社会だとかというよりも同性の目、同性の働いていない人たちとうまく共生していくためにはどうしたらいいかなとよく思います。
　そういう意味では、先ほど渕野辺保育園の先生がおっしゃったように、働いていないお母さんたちが保育園などの場で交流することによってお互いに理解し合える場を促進できる環境、それをぜひ促進していけるようなものに国会の先生方のお力が少しでも生かされれば私たちももうちょっと現状の場として仕事がしやすい、再就職しやすい気持ちになれるところがつくれるんじゃないかと思っています。
　そして三番目ですけれども、これはマスコミ等では実は余り報道されていないし、あえて皆さん目をつぶるんですが、私が仕事を始めて何がぶち当たったかというと、やはり子供なんです。それは無言の圧力で、あなたが働いているから、目が届かないから子供が悪くなるのよ、何をし出すかわからないわよ、その無言の圧力ってすごく大きくて、私自身それにどうしてもとらわれてしまうんです。
　私の場合はこんな勤務形態ですから自分を納得させるために、きっと子供にとってもこの苦しみはいい経験のはずだとか、母親が生き生きと働いている姿、後ろ姿を見れば子供はもっと生き生きするはずだと自分に言い聞かせていますけれども、本当にそうなのという気持ちは必ずあって、やはり家で子供を見ているお母さんの方が十分に子供の一挙手一投足を見られるわけです。愛情も、たくさん時間がかけられるわけです。それは動物である子供たちにとっては恐らく必要でも、でもできない現状があって、そこを自分を納得させることしか、自分がそっちでいいという覚悟を決めるしか走れない現状というのがあります。それは個人の問題だと言われれば個人の問題なんですが、非常に高いハードルで、そういうハードルがあるというのもぜひ御理解いただければなと思います。
　ばあっとお話しさせていただきましたが、あともう一点、私、今取締役という立場で人を採用するところにありますが、私のような人間を今採用するかというと、正直言うと採用できません。子供が一番、仕事は二番、いや、できて両立、同じだという人は採用できないんですね。会社としては生かせない。それは大企業であれば生かせるかもしれない、生かせるべきとおっしゃるかもしれない、でもやっぱり企業は生きているものですから、まず自分たちが食べていかなければいけないので、それができない状況にあります。それは悲しいなと思うと同時に、もうちょっと自分たちが成長して、そういう人たちを私が成長して引っ張れればなと自分個人では思っています。
　それと、最後に、私は八年間ほど家庭に入って子育てをしましたが、それはそれでとてもいい経験でした。社会に出てもそれはとても生かせていると思いますので、そういうことが両立できる社会であればなと、あえて最後に申し上げたいと思います。
　ありがとうございました。