Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○広野ただし君　玄葉大臣は本当に先例を踏み込んでやられたという感じがいたします。
　しかし、例えば百年前の日露戦争のことを考えますと、あの巨大なロシアに対して日本が小国であった。あのときに、桂太郎内閣、そして小村寿太郎外相と、そして高橋是清が日銀副総裁なんですね。で、戦費の調達から始まって、そして、もちろん日英同盟をまずやる。そして、戦費の調達、また軍艦の入手、そして仲介、仲裁国のところまで考えてやっていく。そしてまた、世論のつくり方、アメリカによる世論のつくり方、そしてまたロシアにおいての、何といいますか、反政府行動等についてもいろんな工作をすると。様々なことをやっているんですね。やっぱり、あのときの極東の、日本のロシアに対する国難ともいうべきことに対して大変なやはり先人たちは苦労をしてやっているんです。
　その中で、日朝のルートがもう、もちろん外交関係ありませんけれども、これはいろんな秘密ルート等をつくって直接コンタクトをする道が何かないだろうかと。これは拉致問題解決においても大変大きなことなんですね。全てが間接的なんです。ここのところを何かもう一つ踏み込んでやってもらわないと、拉致問題を始めこの核、ミサイルの問題、日本に対して大変な主権の侵害であるし、また国防の問題から、防衛の問題からいってどうなっているんだろうという点が、やっぱり国民の皆さんがどうも隔靴掻痒だ、日本がちゃんとやれないのかと、こういう思いがどうしてもあるんですね。
　ですから、その点について両大臣に伺いたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　広野先生おっしゃるように、それは北朝鮮の特にミサイルの問題というのは、核の問題もそうでありますけれども、日本にとっては直接の脅威、韓国にとってもそうであります。最近、米国と話していて、とにかく米国にも直接の脅威なんだということを私は議論で実は使うようにしているんですけれども、最近、オバマ大統領はそのような発言をし始めているように聞いております。やはり、直接の安全保障、直接の脅威であるということを踏まえながら、我々として他国への働きかけというものを行いたいというふうに思っています。
　今の御質問の趣旨は、近くにある国なんだから直接もっとやれないのかということでございますけれども、これにつきましては、ちょっとこの場で申し上げれる内容じゃないものですからお答えを差し控えたいと。御意見として承っておきたいというふうに思います。
○国務大臣（松原仁君）　御質問でありますが、北朝鮮は国交のない相手でありますから、私としても、国交正常化交渉等の外交については一元化を堅持しつつも、北朝鮮との接触は多元的に行っていくことが不可欠であると今までも強調してまいりました。したがって、委員御指摘のように、様々な接触ルートは模索するべきだろうというふうに思っておりますが、どちらにしても具体的に述べることは差し控えたいと思います。
　拉致被害者に関する情報収集や多元的な接触も含め、我が国としてできる全ての可能性を検証しながら果敢に取り組んでいくという決意で関係各方面と協力をしていきたいと、このように思っております。
○広野ただし君　是非、あらゆる手段を、またあらゆるルートを使ってやっていただきたい。これ拉致問題も、もう二〇〇五年以降、ある意味で小康状態というか、ずっと時間を空費しているんですね。そしてまた、ミサイル、核という、もう日本にとって直接的な脅威になっている。今回は三月十六日に予告をしているから、まだいろんな形で国民の皆さんがそういう準備行動的なことができるわけですけれども、安全保障全体を考えますと、北朝鮮がどんな行動に出るかはこれ全く予期せざることなんですね。
　ですから、しかも千五百キロ以内、もう全て弾道ミサイルの中にあるという範囲なんですから、そういう面では、やはり政府全体として、玄葉大臣はやっておられると私は思っておりますが、政府全体として日本の防衛という、また国民の安全ということを考えたときに、もう一つ外交努力、全体としてやってもらいたいなというふうに要望しておきたいと思います。
　そして、もう一つ。防衛省からもお見えでございますが、今度のミサイル発射に伴いまして四十二分間の空白だとか遅れですとか、こういうことが言われているわけであります。国民の安全ということを考えたらば、私は、未確認、まあ二重チェックというのは確かに大切でしょうけれども、未確認情報ではあるけれどやはり発射されたという情報がある、ですから国民の皆さんに、冷静に、かついろんな準備行動に入ってもらいたいというような発表の仕方もあったんではなかろうかと思うんですが、この四十二分間の遅れの問題についてお答えをいただきたいと思います。
○大臣政務官（神風英男君）　今般のミサイル発射事案についての発表の遅れの御指摘でございますが、防衛省としては、ＳＥＷという情報、早期警戒情報がアメリカからもたらされます。我々も、それを受け取った瞬間に中央指揮所というところに駆け付けて事態を、推移を見守っておりました。通常ＳＥＷ入感という形で早期警戒情報がもたらされるわけでありますが、その通常で申しますと、これＳＥＷ情報の中には、発射の場所、また発射方向、発射時刻、発射弾数、落下予想地域あるいは時刻、おおよその落下の時刻等が含まれているのが通常であります。ただ、今回の場合には、その発射弾数、落下予想地域、時刻が一切報告が、表示がございませんでした。そういう点で、通常のＳＥＷ入感の情報と違っていた面がございます。ちょっとその確認に時間を要したと。
　確かに、先生御指摘のように、ＳＥＷ入感の段階で何らかの飛翔体が発射をされたと、それを情報を得たということを最初にこれは御報告しておけばよかったのかなと私も思っておりますが、ちょっとそれを確認して、また日本側のＦＰＳ５あるいはＦＰＳ３改、そういったレーダー、あるいはイージス艦のレーダー等と総合しながら、今のＳＥＷ入感がどういうものであったのかというのを確認をしている作業がちょっと時間が掛かったものですから、そういう状況になったという状況であります。
○広野ただし君　やはり大きな組織を動かすというときは確かにいろんなことがあるでしょう。そして、二重チェックだとか三重チェックというのもあろうと思うんですが、国民を守るんだという観点に立てば、やはり何らかの情報を得たらできるだけ早くそれをお伝えをする、しかしパニックにさせるわけじゃないんですね、ということをやっぱりやっていかないと、これは本当に国民を守るということになるだろうかという点があろうと思いますので、是非これをまた反省の点にしていただいて次からの対応にしっかりと当たっていただきたいなと思っております。
　それと、このミサイルの失敗があって、核実験の問題であります。豊渓里という実験場で核実験の可能性があるのではないかということが言われておりますが、ミサイルの失敗を受けて、やはり名誉挽回といいますか、威信を高揚するために核実験の可能性は高まったというふうに私は思っておりますが、まず外務大臣にその見解を伺います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　御存じのように、〇六年そして〇九年、それぞれミサイルの発射の後、核実験を、国連における動きがあるにもかかわらず行ってきたわけであります。今この場で、今後核実験があるのかと言われて、私から答えられることは、この場で予測することは難しいとしか答えられません。ただ、情報を収集、分析をして注視をしているということは間違いございません。今大切なことは、更なる挑発行為を抑止をするためにどうするかということに現時点全力を挙げなければいけないのではないかというふうに考えて今行動をしているところでございます。
○広野ただし君　ミサイルはやるわ、そしてまた次の核実験が、もちろん自制すべきということで各国にも働きかける、また先ほど言いましたような、どうしても間接的なものになってしまうんですが、国連を中心にやっていくにしても、この両方がなされたときは、更なる制裁措置というものを国連全体として、また日本独自にもしっかりとやるべきじゃないかと思いますが、そのことについての見解を伺います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　現時点は、この場では、先ほど申し上げたように、まずは更なる挑発行為を防止をする、抑止をするということに全力を挙げたいというふうに思っております。
　ただいまの広野先生の御意見は、貴重な御意見としてしっかり承っておきたいというふうに思います。
○広野ただし君　少なくとも、米朝協議がありました、米朝の協議において、食糧支援二十四万トンですか、核濃縮の、濃縮活動の停止ですとか、あるいはミサイルの問題、核実験の問題、こういうことが守られないときはやはり食糧支援というものは凍結をする、あるいは中止をするという考え方がアメリカにはあると思いますが、日本としてそのことをまず強く要請をしてもらいたいと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　基本的には栄養支援というのは人道的なものだろうというふうに理解をしておりますけれども、米朝合意について私がとやかく申し上げる立場というか、直接的な言及は避けたいと思うんですが、ただ、もう米国側も、ミサイルの発射がなされるということになれば、いわゆる米朝合意にある栄養支援ということについて、当然ながら考えざるを得ないんだという趣旨のことも言っているというふうに承知しています。
○広野ただし君　やはりヨーロッパの北朝鮮に駐在している外交ルート等から聞きますと、制裁措置が全体的には効いていないと。もう平壌には高級車は走るわ、いろんな状況になっているということなんですね。そういう中において、やはり日本は特に大きな拉致の問題を抱える、また近い国なんですから、この制裁措置がしっかりと国際的になされるようにやっていくべきだと、こう思いますので、再度答弁をお願いします。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　いわゆる制裁措置の中には、おっしゃるように、国連安保理で制裁委員会というのがあって、その制裁委員会の下で決められた制裁措置というものがございます。それに加えて、例えば日本などが独自に行っているような制裁措置もあるということであります。
　各国が国連の安保理で決められた制裁措置について実際にしっかりと履行されているのか、実施されているのかということについては、これは非常に大切な点でございます。御指摘はよく私は分かります。ですから、そういったことがきちっとなされなければならないし、なされるように働きかけをしていかなければならないと、そう考えております。
○広野ただし君　それでは、残余の時間を同僚議員に譲ります。よろしくお願いします。
○有田芳生君　民主党・新緑風会の有田芳生です。
　北朝鮮の新体制は、政治的経験がほとんど、未知数というよりもない金正恩氏、それを象徴の体制としながら、身内、そして軍が中心となりながら今後進んでいくものだというふうに思われます。
　その権力基盤が強いのかどうかということについてはここで議論をする予定はありませんけれども、まずこのミサイルの問題で一つ確認しておかなければいけないのは、これは、北朝鮮の今回発射をして失敗をしたミサイルについては、韓国政府によれば、約七百億円、日本円にして掛かっていると。これは、北朝鮮の昨年度の年間予算額約五十七・三億ドルの七分の一を飛ばして失敗した、あるいは、年間輸出額からすれば、十五・一億ドルですから、その五六％、つまり年間輸出額の半分以上をあの失敗ミサイルで失ったという状況。これまた、食料不足ということは皆さん御承知のとおりですけれども、年間の食料というものを、四十万トン足りないとすると、今回のミサイルが失敗したことによって、何と北朝鮮の食料不足の六年分、それが一挙に吹っ飛んでしまったというような韓国政府などの分析もあります。
　御承知のように、北朝鮮の核、ミサイルの開発というのは特に一九九〇年代後半に向けて行われていき、そして、その一方で約二千四百万人いる北朝鮮の国民の三百万人が餓死したというふうに推定されております。つまり、国民が大変な生活状況、食料事情があるにもかかわらず、北朝鮮政府は核、ミサイルというものを開発する中で国民が飢えて亡くなっていくという、とんでもないそういう人権状況。しかも、北朝鮮国内においてはそういうことに対して批判の声を上げることができず、もしそういう兆しを察知されてしまえば、全国六か所にある政治犯収容所に今でも二十万人の人たちが捕らわれて、命さえもが危ないような状況で必死で生きている。そういう北朝鮮の人権感覚、基本的人権の欠如、民主主義の欠如というものが、やはりこれまで、一九七〇年代以降、日本人に対する拉致問題に対する人権感覚の全くの無視というところにつながっているというふうに私は考えております。
　そういう点から、今日は金正恩象徴体制の下で私たちが党派を超えて拉致問題をいかに解決していかなければいけないかという点に絞って質問をしていきたいと思いますが、まず前提としてお二人の大臣に伺いたいのは、拉致に関してと同時に、北朝鮮に関する情報について重要なことを玄葉大臣あるいは松原大臣の下で情報が共有をされて、それがその上で野田総理大臣に伝えられているというように私は理解しておりますが、それでよろしいでしょうか。お二人からまず伺いたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　結論だけ申し上げれば、最もセンシティビティーなところにつきましては私と松原担当大臣二人で、しかも二人だけで話をして、総理に上げるということをしております。
○国務大臣（松原仁君）　拉致被害者に関する情報、私は拉致担当でありますから、については、その出所が明らかになることにより情報提供者等に不測の事態が生じるおそれがありますから、その取扱いについては極めて慎重を期す必要があります。今、玄葉大臣がおっしゃった、その意味においてであります。
　その上で、拉致被害者及び北朝鮮情勢に係る情報については関係府省間で適宜情報共有を図っており、当然のことながら、外務大臣やまた官房長官とも、総理を含め、綿密に情報共有を図っているところであります。
　以上であります。
○有田芳生君　その上で、もう一度お二人にお聞きをしたいんですけれども、拉致被害者御家族に日常的にお話を伺っておりますと、松原大臣も本当に、例えば横田滋さん、早紀江さんの御自宅まで伺って大臣就任後にお話をされたりしております。一方、玄葉大臣とは、横田夫妻に関してはちょっと立ち話程度の御挨拶なんだというようなお話がありましたけれども、まず玄葉大臣にお願いをしたいのは、早紀江さんたちに、外務大臣お忙しいから今例えば拉致被害者御家族と懇談をしても形式的なことになってしまったら、それじゃ駄目ですよねというふうに話をしましたところ、いや、そういうことであっても、時間を取っていただいて玄葉大臣にも自分たちの気持ちをお伝えしたいんだというふうにおっしゃっておりました。
　ですから、お忙しい中であることは十分承知の上なんですが、今からでも横田御夫妻を始めとして拉致被害者御家族とも懇談をしていく機会をつくっていただけないかということと同時に、松原大臣へのお願いということについて言えば、やはり先ほど、語れない情報が多いだろうということは推測はできるんですけれども、ただ、日常的に、定期的に拉致被害者御家族と例えば懇談を持つというようなこと、例えば、昨年の委員会でも質問させていただきましたけれども、横田めぐみさんの生存情報について韓国の週刊朝鮮などから情報が出てきた場合、そういうことについての分析なり一定の見解なり、そういったものを拉致被害者御家族に定期的にお伝えをしていくという、そういうシステム、そういうものを今後積極的につくっていただけないかというお願いなんですが、お二人から御意見を伺いたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　もし、今おっしゃったように、もっと外務大臣と話がしたいとおっしゃっていただいているということであれば、喜んでお話をさせていただければというふうに思っています。
　ちなみに、最初、外相になってからは官邸で野田総理と一緒にお会いをして、その後、憲政記念館の写真展は行かせていただきましたが、直接はいらっしゃらなかったと思います。あと、山岡当時大臣が開かれた、これは山谷さんの御提案もあって行った、これは違う、山岡担当大臣主催のレセプションが行われた際、十二月ですか、昨年、御出席された十七名の家族会の方々と懇談して、私は最初から最後まで実はおりました。かなりじっくり話聞けたなとは思いました。あとは、これは山谷さんの提案だったんですけど、内々ですね、十二月十六日に外務省の飯倉公館に在京の各国の大使館の大使の方々をお招きをして映画の「めぐみ」というのを上映をしました。そのときもおいでをいただいてお話をさせていただいていました。
　でも、冒頭申し上げましたように、もっとじっくりお話をということであれば、喜んでお話をさせていただければというふうに思っています。
○国務大臣（松原仁君）　委員御指摘のそういったものは、更に必要であればつくっていきたいと思っております。
　拉致問題の解決を図る上で拉致被害者御家族の心情に触れることは極めて重要であり、御家族の切実な思いを拝聴するように努めております。その際、この問題は時間との闘いであり、実効性ある対話を一刻も早く実現し、拉致被害者の一日も早い救出を願う思いを共有させていただいているところであります。
　具体的には、在京の御家族とは折に触れ懇談をいたしておりますほか、地方の御家族についても、御家族上京の際の機会をとらえ懇談の機会を設けさせていただいております。また、地方公共団体との共催による国民の集い等で地方に赴く際には、特定失踪者も含め地元の御家族とお会いをさせていただいております。
　今後とも、あらゆる機会をとらえ、御家族の方々とは意見交換等に努めてまいりたいと思います。あわせ、このような機会を多くの国民の皆様に知っていただき、拉致問題が引き続き重要な問題であるとの認識を持ち続けていただくよう心掛けております。
　委員御指摘の部分は極めて重要だと思っておりまして、この間も横浜の集会に私も時間があってこれは行ったときに、その場では横田さんが、滋さんがお話をしておりましたし、様々な機会に触れ合う機会をつくりたいと、寄り添う形で頑張っていきたいと思っております。
○有田芳生君　是非ともお願いをしたいと思います。
　先ほど申しました週刊朝鮮の記事で横田めぐみさんが生きているんではないかというような報道がありますと、例えば横田滋、早紀江さん御夫妻のところにまずマスコミが問合せをしてきて、そこで知ることになる。それは仕方がないと思うんですが、しかし、時間がたっても政府の方からその情報についてのある程度の分析などについて教えられなかったという残念な思いをおっしゃっていましたものですから、そういったところもまだまだ十分な意思の疎通ができていないのかなというふうに思ったものですから、今後は是非ともよろしくお願いしたいというふうに思っております。
　それで、拉致の問題をいかに解決していくかということですが、韓国の新聞などではもう既に報道がされており、日本でも週刊文春が報じましたが、昨年の十月八日、金正日総書記が亡くなる約二か月前にいわゆる遺訓というものが書かれたという報道がありましたが、これは韓国の国情院などから何か確認はされておりますでしょうか。松原大臣、よろしくお願いします。
○国務大臣（松原仁君）　御指摘の報道があったことは承知をいたしております。
　拉致問題対策本部としては、北朝鮮について常に重大な関心を持って注視しており、様々な情報源からの情報を収集、分析して、その動向の把握に努めております。御指摘の、いわゆる金正日の遺訓とされるものの件についても、その真贋を含め、情報の収集と分析に努めているところであります。
　政府としては、全ての拉致被害者の生存を前提に情報収集、分析、その他の取組を行ってきておりますが、今後の情報収集の支障を来すおそれがあることから、情報収集の具体的な内容、収集源についてのコメントは申し上げられないことを御理解いただきたいと思います。
○有田芳生君　私が韓国のその入手筋から話を聞いたところによりますと、やはり北朝鮮の高官、複数ルートから流れてきたもので、いわゆる金正日遺訓のごく一部の四十項目だけが新聞などに出たというふうに理解をしております。
　これの真贋についてはもちろん十分慎重な検討がなされなければいけないと思いますが、その遺訓の中に、外国との関係においてこのように書かれております。アメリカ、中国、ロシア、日本の四大国との関係を良好にしなければいけないと。その前提の上で、日本との関係をどのようにしていくかということについて、この遺訓なるものにはこう書かれております。日本との政治的問題解決において、過去清算と拉致者問題を同時に解決する戦略を立てて執行していかなければならない。
　つまり、彼らが言う過去の清算と拉致問題というものを同時に解決する戦略を立てると、そういうような文章になっているんですが、この遺訓そのものが本物かどうかということはさておいて、北朝鮮の中でそういった二つの問題を同時解決するというそういう声を発する高官などもおりますけれども、その路線について、玄葉大臣、どのように評価されますでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　不幸な過去を清算するということと拉致の問題ということを同時にというお話でありますけれども、我々の基本的な方針は、まず日朝平壌宣言というのがありますねというのが第一、そして拉致と核とミサイルを包括的に解決しましょうねということであります。その上で、不幸な過去を清算して国交正常化ですから、余り仮定の話にどこまでお答えするかということがありますけれども、同時達成ということであれば、今私がお話を申し上げたことと大きな矛盾があるわけではないというふうに考えています。
○国務大臣（松原仁君）　遺訓の話が続いておりまして、様々な遺訓についての話があろうかと思っております。私のところには四十ではなくて六十項目という話もあったりするわけでありますが、そういったことも含め、真贋の精査をしているということであります。
○有田芳生君　今、玄葉大臣が言及をされた日朝平壌宣言、二〇〇二年九月十七日、小泉訪朝によって結ばれたものですけれども、やはりこの平壌宣言というものが原点になるとするならば、これは小泉政権以来、所信表明演説などでも毎回引用をされておりますけれども、もう一度ここで、平壌宣言の原点を確認する上で、一体どういう中身だったのかということを玄葉大臣からお話し願います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これは全て読むと大変だと思います。まさに、不幸な過去の清算のことも書いてございますし、国際法を遵守する、互いの安全を脅かす行動を取らないことを確認をする、日本国民の生命と安全にかかわる懸案事項についてこの遺憾な問題が今後再び生じることがないよう適切な措置をとるとか、あるいはミサイル発射のモラトリアムを二〇〇三年以降も更に延長していくこと等が書いてあるというふうに理解をしています。
○有田芳生君　そこで、平壌宣言の評価について伺いたいと思うんですが、今簡単にお触れになりましたけれども、この平壌宣言の最終項目、例えば、ミサイル発射のモラトリアムを二〇〇三年以降も更に延長していく意向を表明したと。だけど、それ以降ミサイルを発射をしている。今回も失敗をしている。じゃ、この日朝平壌宣言というのはもう死文化しているじゃないかという評価をされる方もいらっしゃいます。一方で、横田めぐみさんの偽遺骨問題が大きな政治問題になったときに北朝鮮側に日本政府が反論を出したときには、この平壌宣言の文言である、例えば、日朝間に存在する諸問題に誠意を持って取り組む、そう書いているんだからきっちりと遺骨問題についても態度を表明すべきだと。
　だから、ここで一般論としてもお聞きをしたいのは、例えば二月二十九日に米朝の合意がなされました。そこでも、食糧二十四万トンの支援も含めてですけれども、ウラン濃縮、ミサイル発射モラトリアムというような文言がありましたけれども、幾つかの米朝の合意があった中で、ミサイルの問題は裏切った、とんでもないことをした。かといってアメリカ政府は、いや、二・二九合意というのは破棄しますとは言わないですよね。言っていませんよね。食糧は支援しないけれども、合意は破棄したものとは発表しない。そう考えたときに、外交文書とか外交宣言において、一部とんでもないことを、違反行為をしたときにどう評価するかというのは、その時々の政治的判断だという理解でよろしいんでしょうか。
　そのことも含めて、いまだ日朝平壌宣言というものは有効であるという判断を政府がなさっているのかどうか、まずそのことを確認したいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　冒頭の私の発言で、今回の発射というのは日朝平壌宣言に違反すると、こういうふうに発言をしたわけであります。ただ、それでは、今、有田委員が言われたように、この日朝平壌宣言の有効性は失われたのかと問われれば、私は失われていないというふうに考えます。これは、政治的に非常に重みのある文書であるというふうに私自身考えていますし、日本政府としてもそう考えているということでございます。
　したがって、我が国としては、日朝平壌宣言を全体として履行することが北朝鮮との間の諸懸案を解決し日朝関係を前進させる上で最も効果的なやり方であり、引き続き北朝鮮が同宣言において確認した事項を誠実に実施するよう強く求めていきたいというふうに考えております。
○有田芳生君　そうすると、拉致問題をこれから真剣に解決に向かわせるためにも日朝平壌宣言が原点にあると、そういう理解でいいかと思うんですが、そのときに、小泉純一郎元首相訪朝の教訓というものを振り返ってみなければいけないというふうに私は考えております。
　これは、アメリカの元国務長官のヘンリー・キッシンジャーが去年、アメリカで「オン・チャイナ」、中国へという本を出して、最近岩波書店から「中国」という本の上下巻で発売をされましたけれども、歴史的な米中国交回復、それが行われるときにやはり様々な表に出ない交渉がなされていた。これは驚いたんですが、キッシンジャーによると、一九七一年にホワイトハウスでニクソン大統領とあと一人しか知らない状況の下で中核チームというものがつくられて、キッシンジャー元国務長官も含めて五人の人たちが中国に入っていく。そのときも、いろんなマスコミが付いてくるわけだから、外交団として出発するんだけれども、その中核チームというのは当時のベトナムのサイゴン、それからバンコク、それからインドなどを通じて、もうこのまま一緒に付いていったってしようがないなとマスコミが思った状況の下でパキスタンから中国に入っていって周恩来との会談などを始めていって、そのことが翌年の米中国交回復につながったという非常に刺激的な中身を、恐らく初めて発表されたというふうに思うんですが、日本においても、小泉訪朝に至る教訓というものを今これから拉致問題を解決するために生かすとするならば、これはお二人の大臣に伺いたいんですが、小泉訪朝が一定の成果を達成したという前提の下で、どのような教訓を今振り返っていらっしゃいますでしょうか。お二人から。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　どういうお答えを期待しているかということもございますけれども、結局、諸懸案を解決する場合は最終的には対話が必要になるという、最終的にはですよ、ということだと思うんです。それが適当な時期、適当なやり方で行われなければならないということが一つあります。
　それと、あくまで一般論で申し上げれば、時として水面下で、今おっしゃったように、米中の話をされたように、静かな形で相手側との交渉を進める必要がある、そういうケースというものは一般論として申し上げれば考えられるということではないかというふうに思っています。
○国務大臣（松原仁君）　私は前もこの委員会でもしかしたら申し上げたかもしれませんが、基本的には、一つは、アメリカによる北朝鮮に対しての強い圧力があったと思っております。いわゆるならず者国家と称してまさに武力攻撃辞さずというぐらいのイメージが一方にあって、そのことに対して北朝鮮が何とかこの状況を打開したいと。そのときにアメリカとの同盟国である日本に対して一定の働きかけをしようとするのは、当然彼らの行動の在り方としてあっただろうと思っております。この強烈な圧力というかむちがあって、そしてその一方において日朝平壌宣言というものが結果として生まれるわけですが、日朝国交正常化という大きな北朝鮮にとってのメリットがあったと。
　この両方が相まったときに私は小泉訪朝というのは効果があったのであって、もしあの段階で、ブッシュ大統領による強烈な、北朝鮮に対していわゆるテロ支援国家指定であるとかならず者国家であるとかというああいう言辞が強烈になされなかったら、私は全く事態は違っただろうと思っております。私は、その後、様々な関係者とごく最近まで議論をしてきてもこの確信は変わらないし、多くの方がそのことを指摘をしているところであります。
　その上で、そういう全体のフレームワークと別に二つぐらいのポイントがあるのかなと私は思っておりまして、一つは、やはりこの議論が、まさに今、玄葉大臣がお話があったように、静かな形で行われた。ということは、バイで行われたということであります。日朝のバイによって行われたということが静かな形でという意味だろうと私は認識をいたしております。
　その一方で、北朝鮮の中で一番どこが権力を持っているかということの認識があって、やっぱりそれは当時においては国防委員会というものを交渉の相手にしたということも一つの成果だったのではないかと。これは私の私見も交えてでありますが、あえてお答えを申し上げるところであります。
○有田芳生君　松原大臣が今お話しになったように、アメリカが非常に厳しいならず者国家という態度を堅持する状況の下で、当時、拉致被害者の一人である蓮池薫さんも、どんどんどんどん経済状況が厳しくなっていって、そしてアメリカとの関係が本当に社会レベルでも、指導員レベルではなくて一般のレベルでも不安になっていったときに物事が動いたんではないかというふうに拉致被害者のお一人として評価をされていますから、そういう意味では、今後の米韓日が連携した強力な体制の下で北朝鮮と対していかなければいけないというのは前提だというふうに思っております。
　と同時に、今、水面下ということになりますと、これは二〇〇二年の九月十七日に小泉訪朝が実現をしますが、その前、八月の中旬に小泉首相は金正日総書記にあてて親書を出していて、それを受け取った北朝鮮側が前向きな、積極的な対応をしたことによって訪朝は実現したわけですけれども、そこに至る静かな環境の下での、松原大臣の言うバイでの北朝鮮と日本との交渉というのは、やはり一年間にわたって田中均アジア大洋州局長当時が中国の大連や東南アジアを含めて秘密裏に、情報が漏れない環境の下で物事を進めていったということがやはり大きな要因の一つだというふうに思っているんですが、その水面下の二十五回の交渉というのは玄葉大臣は確認されていますでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これまでの経緯は承知をしておりますけれども、そのことをこの場で政府として述べるということは控えなければならないというふうに思っています。
○有田芳生君　松原大臣が先ほどの発言の中で、国防委員会との交渉が大きな成功の理由の一つだったということをおっしゃいました。
　そこで、その水面下の交渉について、私は非常に最近気になっている一つですけれども、小泉元首相の秘書官だった飯島勲さんが単行本やあるいは雑誌の中の発言で、当時日本側が交渉をしていたいわゆるミスターＸ、ミスターＸというのは飯島さんの表現だと高級官僚でも何でもありませんと、大した相手じゃないんだというようなことをしきりにおっしゃっているんですけれども、玄葉大臣、このミスターＸなる者についてどういう御認識をされていますでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　先ほど申し上げましたけど、この間の経緯は当然承知をしております。ただ、当時、北朝鮮のどのような人物と個別の接触を行ったかなどについて明らかにするというのは、今後の協議に支障を来すということがありますので、お答えは差し控えなければならないというふうに思っています。
○有田芳生君　そうした様々な努力の下で拉致問題の一定の成果が達成できたのが小泉訪朝だというふうに思いますが、今後、金正恩新体制の下でどのように拉致問題を進めていくのか、一刻も早く拉致被害者を日本に取り戻すのかという点において、ミサイル発射の失敗と同時に、先ほどもお話が出ていましたように、追加制裁というものをどのように考えていくのかというのは極めて現実的な課題になってくるというふうに思います。
　国連安保理の議長声明の中でも、恐らく今日採択されるんでしょうか、追加制裁というよりも、むしろこれまで各国が行ってきた制裁について加える、追加をするという意味での議長声明が採択されるというふうに聞いておりますけれども、日本の方向として、追加制裁というものは、先ほど広野委員の御発言に対して回答をいただきましたけれども、新たに追加をして制裁することを考えるのか、今ある制裁の中からその範囲を広げるのかというのはどのように理解したらよろしいんでしょうか。あるいはどのように計画をされていますでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これは国連安保理でどういう対応を取るかといったときに、制裁委員会というのがもう既にできています。その中で、これまでの制裁に新たに加えるか加えないかとか、何といいますか、更新するかどうかとかという議論がなされ得るということは考えられるわけであります。ただ、今、私もどういう経緯かは当然ながら承知していますけど、まだ予断を持ってこの場で国連安保理がどうなるということを申し上げることはできませんので避けたいと思いますけれども、まずその国連安保理でどうするかという問題が一つあります。
　それともう一つ、日本が独自でどうするんだという議論はまたこれ別の話としてあるんだろうと。この後者の方については、まさに総合的に判断をしなければならないテーマであるというふうに思っています。
○国務大臣（松原仁君）　北朝鮮が新しい体制に移行した中で、それに対して拉致問題をどう取り組んでいくのかと、こういう御趣旨だと思っております。
　今般の北朝鮮によるミサイルと見られる飛翔体の発射については、北朝鮮当局は結果として衛星軌道に乗らなかったことをあえて公表したところであります。こうした姿勢は従来の北朝鮮とは異なるものと認識をいたしております。
　こうしたことの変化を含めた体制の変化の中で、十年前に北朝鮮が死亡していると発表した拉致被害者が実は生きていたと発表したとしても前向きに受け止めたいと考えております。今回、北朝鮮が率直に飛翔体の発射の失敗を認めたように、拉致問題についてもゼロベースで前向きな対応を期待しているところであります。
　現時点まで、金正恩新体制は基本的に金正日国防委員長がしいた路線、すなわち遺訓政治が行われていると認識しておりますが、新体制が国際社会に受け入れられる努力、特に我が国にとっては、拉致問題の解決に向けた真摯な対応を示すならば、我が国としてもこれに積極的に応じていく用意があり、北朝鮮はこの点を正しく理解することを引き続き北朝鮮に対して期待したい。逆に、今回の失敗により北朝鮮が更なる冒険主義に向かわないことを強く求めたいと思います。
　拉致問題の解決のためには、アメリカや韓国を始めとする関係各国とも綿密に連携していくことが重要でありますが、何よりもまず我が国自身が積極的に問題解決の道を探っていく努力を行っていく必要があると考えております。
○有田芳生君　もう少し具体的にお話を伺いたいと思いますが、経済制裁これまでも日本が力強く行ってきたわけですが、平成十八年三月六日の予算委員会、参議院予算委員会ですね、こういう発言をした方がいらっしゃいます。
　経済制裁ということをよく言われますけれども、これは一国だけである程度効果があることと、国際情勢全般を見ないと効果に限界があるという点があります。中略しますが、韓国も中国も北朝鮮に対する支援体制ははるかに強化されています。そういうときに日本だけが経済制裁を強めていって効果があるかという問題も考えなきゃいけない。あるいは、こうその後に述べております。我々としては、北朝鮮側と対話なしにこれからの様々な問題は解決できない。制裁をすれば、懲らしめれば日本の思うとおりいくかというと、そういう問題ではないんだと。そういう点も総合的に考えながら、難しい相手だけれども交渉していかなければならない相手が北朝鮮であると。これは当時の小泉純一郎首相の発言なんです。
　実際に調べてみますと、日本と北朝鮮との貿易実績は、経済制裁が強められる中では、今ではゼロですよね、輸出も輸入も。ところが、韓国、中国との貿易がどのようになっているのか、玄葉大臣、どう認識されていらっしゃいますでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これはまとめてまいりましたので読ませていただきますが、日朝間の貿易額につきましては、二〇〇〇年に約四億六千万ドルあったということでありますが、有田委員が今述べられたように、二〇一〇年は実績なしになったのに対し、同時期、つまりは二〇〇〇年から二〇一〇年ということでありますが、中朝の貿易額は約七倍、約四億八千万ドルから約三十四億七千万ドルに、南北の貿易額は約四・五倍、約四億三千万ドルから十九億一千万ドルに増加したというのが事実関係であります。
　我が国の対北朝鮮措置に関しては、これまで実施してきた各種措置を通じて、我が国と北朝鮮の間の人、物、金の往来は相当程度縮小してきており、北朝鮮の厳しい経済状況を併せ考えた場合、北朝鮮に対して一定の効果を及ぼしていると考えています。
　また、韓国は、安保理決議等に基づく措置、これは着実に実施しています、韓国。中国に対しても、着実な実施を働きかけているというのが現況でございます。
○国務大臣（松原仁君）　制裁が効果があるかないかという議論でありますが、私はかなり効果が出ているという認識を持っております。そのことがこの制裁を解除しろという強い様々な力になって、様々なところでそういった主張がなされているわけで、日本が北朝鮮に対して科している様々な経済制裁を含め、極めて私は効果が出ていると思っているわけであります。
○有田芳生君　確かに、今回のミサイル打ち上げの失敗についても様々な原因が議論をされておりますが、その中の一つとして、やはり経済制裁が効果を発揮をして、日本からの部品が、いい物が使えなかったんで、北朝鮮国内にある古い物を使ったんで圧力に耐え切れなかったという、そういう評価をなさる方もいらっしゃいますから、そういうことも冷静に今後評価、判断をしていかなければいけないと同時に、やはりこの貿易の推移を見ていると、その中でもどのような効果的な経済制裁というものを今後進めていくのかということが非常に大事だということを確認をしたいというふうに思っております。
　もう時間ですので、最後に一言お伝えをしたいんですが、前にもこの委員会で御紹介をしましたけれども、新潮社という出版社のＰＲ誌に「波」という毎月出ている小冊子ですけれども、そこに拉致被害者の蓮池薫さんが「拉致と決断」という連載をずっとなさっております。
　その中で、私は今でも忘れない一節なんですけれども、自分は北朝鮮に行って日本にもう帰ることができないと思ったと。最初はもう悲しくてしようがないから日本式に手を合わせて指導員にお願いをしたんだけれども、そのときに指導員というのは蔑みの目で私を見ていたというふうに蓮池さんは書かれております。その蓮池さんが、もう日本に帰るのは難しいから、ならばここに同化をして一生懸命子供たちを守って頑張って暮らしていこうというふうに思っていた。だけど、北朝鮮の経済状況もあって私たちは幸せにも国に帰ることができた。そして、蓮池さんがおっしゃっているのは、だけど、自分たちが国に帰った、子供たちも国に帰ったということを今でも取り残されている拉致被害者たちは、自分たちはいつ日本に帰れるんだろうかと今でも毎日思っているというふうに書かれているんですよね。
　やはり、横田めぐみさんを始めとした拉致被害者の方々が毎日毎日そういう思いでいらっしゃるということを考えれば、やはりあらゆる機会をとらえて、松原大臣の言うあらゆる手段を通じてでも拉致問題というものを解決しなければいけない。そのために本当に党派を超えて頑張っていきたいという私の決意も含めて、質問を終わらせていただきたいと思います。
○山谷えり子君　自由民主党、山谷えり子でございます。両大臣、誠に御苦労さまでございます。
　四月十三日朝七時四十分、北朝鮮はミサイルを発射いたしました。本日、参議院の本会議でミサイル発射に抗議する決議を全会一致で採択をいたしました。国際社会の明確な意思を示すために国連安保理決議を目指すように、そしてまた我が国独自の追加制裁ということも記されております。
　朝七時四十分に発射されたときに、アメリカの早期警戒情報、ＳＥＷがその兆候をキャッチいたしました。日本はこれ持っていないんですね、残念ながら。そして、アメリカから防衛省の幹部たちに、いろいろなところから情報が行っていると思います、同じ時刻に、イージス艦にもＰＡＣ３にも空自のレーダーにも入ったというふうに思っています。宮古島は照明弾を発射いたしました。八時になりますと、アメリカや韓国のニュースが当局の発表としてこのことを知らせました。
　しかし、日本の政府は誠に間抜けなことに、八時三分になりまして、全国の自治体に流すエムネットというものの中で、北朝鮮が人工衛星と称するミサイルを発射したとの一部報道があるが、我が国としては発射を確認していませんと八時三分にわざわざ誤報を流したんですね。それで、野田総理のところに情報が行ったのは八時十六分ですね、正しい情報が。つまり、三十六分掛かっているわけです。そして、広野委員もおっしゃったように、空白の四十二分と言われていましたが、田中防衛大臣が記者会見したのが八時二十三分ですね。そして、その七分後に官邸で藤村官房長官が記者会見をした。
　その午後に、私は拉致問題の自民党の特別委員会の事務局長として、官邸で藤村官房長官にお会いしました。最初のシミュレーションでは、官房長官が官邸で記者会見するのが初めの記者会見だとしていたのに、何で田中防衛大臣が先にやっちゃったのかなと言っていましたね。これ段取りはそうだったんじゃないですか。なぜ田中防衛大臣は暴走して、暴走して官房長官の前に記者会見をしたんでしょうか。
　今日本当は大臣、副大臣に来てほしかったんですが、政務官からということですので、誰が記者会見しようよと判断したんでしょうか。いかがですか。
○大臣政務官（下条みつ君）　先生の方からの記者会見行うことについて御質問でございますが、当時は、私も大臣共々、第一報を受けて、防衛省にある指揮所といいまして、下の方に入りまして、その段階の中で、非常に緊迫した段階の中で官邸と連携を取ってきたというふうに認識しております。
　政府全体としては一元的に官房長官が会見されるものと認識しておりますが、発射確認後、我が国の領域への影響は一切ないということをできるだけ早く公表したいという、その結果として、防衛省の所掌の範囲内で防衛大臣の記者会見を行わさせていただいたと、そういうことと認識しております。
○山谷えり子君　四十三分後というのはちっとも早いと思いませんね。それから、最初に官房長官が記者会見をするというお約束を田中防衛大臣は破ったといいますか、全くそういう認識が政府として統一されていなかったという、本当にこの内閣は危機管理ができるんだろうかということを、国民全体というか世界にその愚かな状態をさらしてしまったんではないかと思っております。深く反省していただきたいと思います。
　さて、四月十三日の午後、官邸に、官房長官に、自民党の拉致問題対策特別委員会、私、事務局長として、追加制裁についていろいろ要請をしてまいりました。このペーパーは当然、松原大臣お持ちですよね、事前にレクをしておりますので。その中で、新たな安保理決議の採択を目指すこととか、あるいは北朝鮮に持っていくお金、今届出ですが、下限額、その金額を引き下げること、また一回当たり及び年間の上限額を設定することというのが記されておりますけれども、松原拉致問題担当大臣は制裁というのは非常に有効であると、そして追加制裁も考えていくべきであるというような考えをお持ちと報道で発表されております。それから、お金に関しても何か言及があったと報道では言われているんですけれども、この報道は、首かしげていらっしゃいますけれども、余り正しくないんでしょうかね。
○国務大臣（松原仁君）　制裁という議論でありました。
　北朝鮮に対する措置は、核、ミサイルのほか、北朝鮮が拉致問題への誠実な対応を取っていないことも含めて、従来は制裁の理由として実施をしてまいりました。今回の事態を受け、拉致問題担当大臣として、私としては、追加制裁を求める拉致被害者の御家族の気持ちも踏まえ、発射が行われた十三日の閣僚懇談会の場において、追加制裁を行うべきと、総理、官房長官を含む閣僚の皆様に強く申し上げたところであります。
　いずれにしても、今回の事態は国連安保理決議への違反であり、国際社会の動きを主導しながら連携し、政府全体として北朝鮮に対する対応を総合的に勘案して最終的な判断を行うことになると考えております。
　なお、私としては、御質問の、おっしゃっている意味は再入国の不許可の拡大と携帯持ち出しのことだろうと思っておりますが、こういったことについても内閣全体で検討されるものと考えておりますが、拉致問題に関する戦略分科会、今回七つの分科会できておりますが、その場においても議論をしていきたいと考えております。
○山谷えり子君　松原大臣は以前、拉致議連の事務局長でいらっしゃいましたから、私たちが追加制裁について事細かく分析しながら、メニューもきちんと出しながら議論しているそのプロセスに事務局長としてかかわられているんですから、是非対策本部での議論をリードしていただきたいと思います。
　今、私はお金のことを言いましたが、再入国の不許可のことはまだ言っておりません。これから言います。
　再入国不許可の範囲を北朝鮮当局と密接な関係にある朝鮮総連副議長五名にも拡大することというこの追加制裁ですけれども、これに関してのお答えはいかがでしょうか。
○国務大臣（松原仁君）　今既に申し上げましたが、これに関しても、内閣全体で検討されるものと考えておりますが、戦略分科会において議論していきたいと思っております。
○山谷えり子君　この場ではそのような答えしかできないのかもしれませんけれども、是非、大臣、せっかく大臣になられたんですから、しっかり私たちがこれまで行動してきたことを実現していただきたいと思います。
　玄葉外務大臣は先ほど、何をすべきかと、まずは更なる挑発をさせないことだということで、国連安保理決議に明確な厳しい文言を入れたものを働きかけるというようなことに関してはかなりトーンダウンされた物言いをなさったような気がいたします。
　安倍内閣と麻生内閣のときは、核実験、ミサイルの発射に関して、武器の禁輸とか北朝鮮に出入りする船の貨物調査とか、それから金融制裁とか、具体的なことを書いて、関係各国は何をすべきかまで書いたんですよ。これ、安倍内閣のとき、私は補佐官で官邸にいました。あの日のことはよく覚えています。前々からもうシミュレーションをして、みんな緊張していました。シーファー大使に来ていただこうとか、細かいことを全てきちんとやり遂げて、そして、外務省は実は安保理決議の文案に反対したんです、こんな厳しい文案出したら中国が乗ってくるわけがない、拒否権発動されるよと。しかし、日米の連携の中で、いや、このボールでいってくれということで働きかけたんですよ。まず外務省は最初邪魔するんです、失敗すると恐ろしいから。
　ですから、そうした経験値に基づいてのことかもしれませんけれども、やはり政治判断、政治決断でリードしていくのは外務大臣のお役目なんですから。さっきの答弁を聞いていたら、全く外務省にほにょほにょほにょと抱き締められて、これ決議まで持っていこうという気概があるのかどうか不安になりましたけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　現実にどういう外交的働きかけをしているか、どういう例えば安保理で形式、内容、タイミングについて我が国の主張をしているかということについて、私は外で具体的に語ったことはこれまでありません。国際社会で発射が強行されれば明白な安保理決議違反であるわけだから、適切に安保理も含めて対応するんだと、しかるべく対応するんだと、このことをずっと繰り返して申し上げてきたわけです。その姿勢に全く変わりはありません。
　そういう意味では、私として求めてきたこと、求めているものというのは変わりません。ただ、今まさに安保理において、国際社会で確固たるメッセージを出すべく調整が行われているということでございます。
○山谷えり子君　拉致問題を抱えている日本でございます。一番最初にリードし、一番高い球を投げながらリードし続け、実現させてほしいと思います。議長声明では全くぬるい、効果がありませんので、きちんとした安保理決議を目指していただきたいと思います。
　北朝鮮に出入りする船舶への貨物検査というのが安保理決議に入れられていたんですけれども、日本としては、この北朝鮮に出入りする船舶のリスト、どのようにどう動いているか、これがあるんでしょうか。松原大臣、お答えください。
○国務大臣（松原仁君）　そのリストに関しては、現在ここには持ち合わせておりません。
○山谷えり子君　ここに持ち合わせていないのは、それはそれでいいんですけれども、しっかりと、これ、船の名前ころころ変わったり、私どもも一部はフォローしておりますけれども、フォローし切れない部分があります。ですから、政府として、きちんとリストをいつも持ちながら貨物検査、アメリカなどはよくやっております、そうしたことも、拉致問題を抱えている我が国でございますから、しっかりと機能させていただきたいと思います。
　さて、野田総理は二十九日から訪米なさると聞いております。松原大臣も三十日ぐらいから訪米を考えているとも聞いておるんですけれども、いかがでしょう。
○国務大臣（松原仁君）　まだそういう話にはなっておりません。
○山谷えり子君　毎年のように、拉致議連、家族会、救う会、訪米しております。拉致議連、家族会、救う会、今回は五月の六日ぐらいからまた訪米しようと思います。
　去年は松原さんは事務局長として一緒に行ってくださいました。あのとき、内閣府の東祥三副大臣が同行をしてくれました。今年も是非私たちと一緒に、松原大臣、アメリカに行ってほしいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（松原仁君）　私は、今まで行ける機会は必ず行ってアメリカ側に日本の拉致問題に関する基本的な立場を説明し、また様々な事柄について、例えばテロ支援国家指定解除のときには、御案内のように、クリストファー・ヒルとも激しい議論をしてまいりました。その思いは変わりませんが、あとは日程上の問題で今調整をしているところであります。
○山谷えり子君　そうなんです。去年一緒に行ったときも、松原大臣は舌鋒鋭くアメリカ当局、議員たちに迫っておられました。財務の担当者には、金融制裁がいかに効くものであるか、更にもっとやろうじゃないかと。あるいは、テロ支援国家の再指定やってほしいというようなことを外交委員長などにも訴えた。あるいは、食糧支援というのがいかに機能しないかと、むしろ幹部のぜいたくや核、ミサイルの開発に使われてしまうんだから、食糧支援やめてほしいなどと私たち働きかけてきました。そして今回、ミサイルの発射です。
　その後に訪米なさる、これは改めてこの路線で恐らく松原大臣は働きかけを強めてくださるものというふうに思いますけれども、今の答弁はそういうことでございますね。
○国務大臣（松原仁君）　どちらにしても、まだ未定の話でありますので、それ以上申し上げられません。
○山谷えり子君　今年も「すべての拉致被害者を救出するぞ！国民大集会」、四月二十八日開かれます。これも毎回のように私も松原大臣も出席しているところでございますが、今年はデービッド・スネドンというアメリカの青年ですね、中国雲南省で拉致された疑いがあるということで、このワシントンの北朝鮮人権委員会、拉致の報告書にも書かれております。ケント・ギルバートさんもアメリカに行ってスネドンさんの御両親にいろんな状況を聞いてきている。このアメリカの北朝鮮人権委員会でスネドンさんを拉致ではないかと認定している。これをリードしたのがチャック・ダウンズという首席担当官です。松原さんも私も非常に懇意にしながら議論を進めてきた人でございます。
　アメリカ、このスネドンを政府として正式に認定していくという、この働きかけというか意見の交換はなさいましたでしょうか。
○国務大臣（松原仁君）　チャック・ダウンズ氏とは、この間も例の「Ｔａｋｅｎ！」という雑誌のときに来られましたが、このお話は承ってはおりません、直接には。
○山谷えり子君　もしアメリカに行かれるなら、是非スネドンさんの御家族ともお会いして、といいますか、この集会に実はスネドンさんの兄弟二人が来日なさいます。二十七日から三十日までいらっしゃいますので、是非日本でお会いになられて、そして、もしワシントンにいらっしゃるならば、この件を是非テーマとして働きかけをしてほしいと思っていますが、いかがでしょうか。いらっしゃるときにはお会いくださいますでしょうか。
○国務大臣（松原仁君）　スネドン氏については、米国ＮＧＯによる報告書において、その失踪に北朝鮮が関与していることが強く疑われる旨指摘されております。スネドン氏の両親は米国政府に捜索を依頼していることも承知しております。
　これまでも日本以外の国の方で北朝鮮によって拉致された被害者がいることは明らかになっており、従来から各国との間で綿密な連携をしているわけでありますが、この四月二十九日、そのときにいらっしゃるのであれば、時間が合えばお会いしたいというふうに思います。
○山谷えり子君　かなり細かくいろいろフォローして委員会としては認定したので、アメリカに働きかけて、アメリカ人も拉致されているんだということを詰めていただきたいと思います。
　松原大臣はこの特別委員会で、今年は勝負の年であると、特定失踪者に特に言及をなさって、拉致の可能性を排除できない事案、特定失踪者、三回にわたって、短い発言の中で三回にわたって言及をしていただきました。また、今月末でしょうか、納品が、「すべての拉致被害者の帰国を目指して」という政府拉致問題対策本部のパンフレットに特定失踪者をきちんと書き記していただいた。大変な進み方だと思っています。
　是非、更に進めて、政府に専門調査会、拉致対策本部に特定失踪者を調査する専門調査会という部署をつくってほしいんですけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（松原仁君）　これまで政府として、北朝鮮当局による拉致の可能性を排除できない事案について、国内外の捜査、調査を進めております。御指摘の点については、現在、認定分科会において、特定失踪者問題についても関係府省間で情報交換、意見交換をしているところであり、その中で関係者等からの意見の聴取も検討してまいりたいと思います。私自身、先般、荒木さんが集めて、特定失踪者の御家族の方と意見交換をしたところであります。
　また、委員御指摘の専門部署の設置については、御指摘の趣旨を強く受け止め、まず特定失踪者問題を専属的に担当する職員を指名することというふうに考えております。今日から指名していきたいと思っております。その上で、今後の組織の在り方については引き続き研究、検討してまいりたいと、このように思っております。
　いずれにしても、拉致問題対策本部事務局、警察等の関係機関が連携を図りつつ、事案の真相解明のために取り組んでいきたいと思います。
○山谷えり子君　特定失踪者の家族の皆様から面会の様子を聞きまして、大変に心強かったと感謝していらっしゃいました。
　その上で、さらに、三組ぐらい家族を、三組ぐらいを三か月に一回ぐらいきちんとしたヒアリングをしていただける場所をつくっていただけないかということですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（松原仁君）　そういう機会を、頻度の問題や具体的なスケジュール感というのは全体の中で考えなければいけませんが、そういう機会は私もつくる必要はあろうかと思っております。
○山谷えり子君　特定失踪者が二十四人、人権救済申立てというのを三月二十三日までに行っておりますが、これは野田総理と松原拉致問題担当大臣に対して行っているわけですけれども、せめてこの二十四人は、例えば山本美保さんも入っていらっしゃいますし、青森の木村かほるさんとかも、本当にこれまでずっといろんなことを積み上げてきた方たちが入っていらっしゃいますので、せめてこの二十四人全員はヒアリングをお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。