Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○尾辻秀久君　それでそのとき、中田技官の調査もありますと言っていますよ。もうこの辺から私も座っておるわけいかぬから、立ちます。
　このあなたがこの調査もありますと言った中田さんが何と書いているか。この本物はこんなぼろぼろのがあるんですけれどもね。コピーした方で読みますよ、この中田さんが何と言っているか。当時私が政府の役人という立場でネイバを調査に行きましたが、本当を申しますと、私が調査に出る二か月前に既に貴殿方の入植が決まっておりましたので、こんなのをずさんと言わずに何と言うんですか。そんな先入観、つまり、そんな気持ちで調査をいたしましたので、その当時のことを聞かれましても調査を十分にやったと私も言えません。大変気の毒なことであって、謝っても申し訳ありませんと、ここまで言っているんですよ。私も大それたことをやったものですと本人が言っているんだ。あなたはこれで十分な調査をしたという根拠にしているんですよ。
　移住部長、もう一回聞く。あなたの良心で答えてほしい。本当に十分な調査が行われていたか。
○政府参考人（鹿取克章君）　この調査の問題については、今先生が御指摘のとおり、大きな議論の対象にこれまでもなっておりまして、昭和三十七年、例えば国会では中田技官も自ら答弁に立っております。そのときにもいろいろ経緯がございました。
　私どもとしては、裁判所の準備書面に書いてあります、裁判所の準備書面においても主張しておりますとおり、この調査がずさんであったとは考えておりません。
○委員長（山本一太君）　尾辻委員に申し上げます。外交防衛委員会は着席のまま質問することがルールになっておりますので、そのまま御質問をお願いしたいと思います。
○尾辻秀久君　分かりました。
　立ち上がらずにおれないような答弁しないでください。
　更に聞きます。それじゃ聞きますよ。この前あなたに読んでもらったくだりがある。これは池田支部長の報告。当時のドミニカの池田支部長の報告。何と報告しているか。小職、先年視察したブラジル、パラグアイ、ボリビア、アルゼンチンなどの日本人移住地や青森、岩手、山梨、宮崎各県下の戦後の開拓地などと比較して、諸種の悪条件がこれほど重なっている移住地はほかにちょっと思い当たらぬぐらいであって、同行の飯島事務官も同様の所感を述べられていた。もちろん、同行の移住者たちに対してはかかる所感は述べなかったが、内心彼らもよく今日まで頑張ったものであると感じざるを得なかった。ネイバのあるバルコ県はドミニカの小学校用地図にも明記されているごとく、年間雨量五百ミリ以下でドミニカにおける最高の乾燥地帯である。
　こんなところに、あなたではないけれども、あなたの先輩たちは同胞を送ったんですよ。そして、はっきり言わせてもらうけれども、見殺しにしたんですよ。
　もう一回、移住部長としてのあなたには聞かない。鹿取さん、あなたに聞く。あなたの良心で、の呵責はありませんか。
○政府参考人（鹿取克章君）　私もこのときの状況を、今先生がお読みになりましたものを読みまして、また昭和三十七年当時の国会の記録なども振り返ってみました。
　私としては、準備書面で述べておりますとおり、政府の調査についてはずさんではなかったと考えております。
○尾辻秀久君　つくづく宮仕えは悲しいものだと思います。
　宮仕えでない方の方に聞きます。大臣に聞きます。この前いろいろ御答弁いただいた。気になるところを二点だけ聞きます。
　大臣、何と言ったか。非常に現地に行かれて成功していらっしゃる方もいらっしゃいますと、こう言っておられます。例を挙げてください。
○国務大臣（川口順子君）　その発言を私がいたしましたときに幾つかのことが頭にありました。阿部副大臣に御出張に行っていただいてその御報告を私が聞きましたときに、阿部副大臣がメヒーア大統領に表敬をなさった。そのときに先方からお話があった中で、在ドミニカの日系人社会、これが非常に活躍をしているということについての評価があったという御報告をいただいています。
　それから、同じようなことを私は今から一年半ぐらい前に、ドミニカの外務大臣が日本にお見えになられたときにお目に掛からせていただいて、そのときも幾つかの土地の問題等についてお話をさせていただきましたが、そのときにもそのドミニカの外務大臣から、日本の移住者はドミニカ共和国社会を尊重して、またドミニカの社会から尊敬をされる存在である、そして有益な貢献をしていると、そういう評価をしていただいたわけです。
　移住先の国の大統領、そして移住先の国の外務大臣からそういう高い評価をしていただける日系人社会というのは私はすばらしいと思いました。それで、そういう評価をしていただけること自体成功をしているということであると私は評価をいたしております。もちろん、あのときに申し上げましたように、その中には全員がそういうことではないであろうということも、これも副大臣から御報告をいただいているわけです。
　それから、あの答弁のときにも私申し上げたと思いますけれども、そういう成功をなさった方もそうでない方も、それは大変な苦労をなさった。それから、志を抱いて行かれてそういうことにならなかった方もいらっしゃるわけで、それはお気の毒であるとあのときも申しましたけれども、お気の毒であるとしか申し上げようがないということであるわけです。それから、その方々がドミニカの異国において厳しい環境の中で正に御自分の努力を積み重ねられてそういう社会の中で地位に立たれた、そういうことも私は十分に認識をしているつもりです。
　そういったことが頭にあって、成功なさった方もいらっしゃった、また不幸にしてそうでない方もいらっしゃった、そしてそれらについて、後は繰り返しませんけれども、そういうことを申し上げたということでございます。
○尾辻秀久君　外務省の答弁というのは、ずっと聞いていて、非常にずるいんです。
　いろんなずるさがあるんだけれども、今の答弁もそのずるさの一つなんです。なぜかというと、都合が悪くなると裁判の争点だからといって裁判のせいにして逃げる。私が、そうじゃない、裁判の話じゃないといって質問しても、いや、裁判ですからと逃げる。
　今の話も正にそうで、もしあなた方が言うように裁判の争点にするのであれば、その成功したという人たちが入植した地で頑張られて、そこで成功したというんならそれはいいんです。今の裁判の争点、そうじゃないでしょう。あなた方が何の責任も果たさずに流浪の民になったということで争われている。その流浪の民が必死になって、正にあなた方にどん底に突き落とされて、そのどん底からはい上がってきて、頑張って、やっと成功した人たちのそれをとらえて結果としていいだろうと言ったら、それは裁判の話とは別じゃないですか。
　ですから、改めて聞きますよ、あなた方が裁判裁判と言うから。本当に入植地に残って成功した人が一人でもいるんなら教えてくださいと聞いているんです。大臣、答えてください。
○国務大臣（川口順子君）　私の申し上げようであるいは誤解をいただいているようなことになっているのかもしれないと今思いながら伺っておりましたけれども、私が申し上げたのは、成功している人がいらっしゃる、すばらしいことだと思いますが、あるいはそうならなかった方もいらっしゃる、それが裁判の争点であるということを申し上げたわけでは全くないわけです。
○尾辻秀久君　ですから、いいですよ、ごしゃごしゃ言わなくても。入植した土地で最後まで頑張られて成功した人の例を言ってくださいと聞いているんです。一人でもありますか。言ってください。
○副大臣（阿部正俊君）　私が大臣に御報告申し上げたのは、率直に申し上げまして、農業といいましょうか、入植の当初の目的に沿って大成功と、大きな成功を収められた方というのはまあ非常に、まあまずないだろうなという感じはいたしました。むしろ、これは国内でもどこでも同じようなところはありますけれども、開拓地ということになりますと、ということですけれども、それはやっぱり相当違った形でのその後の、数年、数十年たっていますし、いろんなほかの分野に進まれたりして大活躍されている方々もおられるなという、そんな印象を大臣に率直に申し上げたところでございます。
○尾辻秀久君　そう答えてもらえばみんな納得しますよ。
　そのとおりなんですよ。あなた方が送り込んだ入植地じゃだれも食えなかったんですよ。みんな流浪の民になったんです。それで、町の中に、言葉は悪いかもしれぬけれども、浮浪者みたいにして行っちゃったんですよ。それで、一浮浪者から頑張ってたたき上げてきたんです。それは、あなた方がカリブの楽園といううたい文句で募集したから、本当に今行って話をすると優秀な皆さんだったというのが分かりますよ、すさまじい競争率の中から送られた人だから。あのころ、カリブの楽園といううたい文句で募集すりゃ、それは殺到したんですよ。
　そういう優秀な人たちが送り込まれたから流浪の民になったけれどもはい上がったんですよ。それを、成功した人もいるからいいでしょうと言われたら、それはたまらぬ。そのセリフだけはやめてほしい。それは、ここにも関係の皆さんおられるけれども、怒り心頭に発しられるから、もういい。──大臣、黙ってください。もういい。聞いたら、なお腹立つ。
　それで、もう一つ大臣の発言で気になるところを言っておきますよ。何と言っているか。同じ移住者同士がけんかになって、表現はちょっと違うけれども、悲しいことですと。仲良くやっていけるように現地の大使も今一生懸命にやっておりますと答えていますよね。
　何やってんのか答えてください。
○国務大臣（川口順子君）　私が理解をいたしておりますのは、これは大使としてその日系人社会の融合が大事であるという観点で、例えばその日系人社会を対象にしたいろいろな催し事、新年会ですとか、新年会兼成人式ですね、あとは敬老会、そういったものを主催をするというふうにしているということと、日系団体が主催をしている、盆踊りですとかスポーツの会合があるということのようですけれども、そういった行事に積極的に参加をするというふうに心掛けているということを聞いておりまして、私はこの大使の日系人社会とのかかわり合いというのは、これはほかのどこの国でもそうですが、非常に重要であると思っていまして、引き続き、特に先ほど、この前の予算委員会で私が申し上げたという問題意識をずっと阿部副大臣から報告も聞いて持っております。
　したがいまして、それについて、大使としてもっとやるべきことを引き続きやっていくようにと、まだ私はそれが十分になされているというふうには思っておりませんけれども、それを引き続きやるようにという指示も出しております。この間、予算委員会で申し上げた幾つかのことというのは、そういう問題意識を申し上げたわけです。
○尾辻秀久君　私も大臣にある面は同情するんです。ただ、現地に行っておられないことは残念だと思います。是非行ってくださいよとお勧めしたけれども、行っておられない。だからそんな答弁になるんです。どうせ十分聞いておられない。事務方が上げるものだけでお読みになるからそうなるんだろうなと。そこの部分には同情します。
　しかし、今の大臣の御答弁というのは、これはもう事実と全く実は違うんです。これは、更にまたしつこいと言われるだろうけれども、それが事実とどう違うかというのは今後やっていきます。これがＪＩＣＡにもかかわり合うし、草の根無償援助にもかかわり合うんです。大使館が意図的に二つに分けたんです。全く事実が違う。
　まあ今日はそこまでに止めておきます。ここまで言い切ったんですから、ちゃんとどこかの委員会でそのことを私はきっちり証明をいたします。
　それでは、余り時間がなくなったんで、前に国会決議がありました。私が国会決議と言えばお分かりでしょう。どういう決議かというと、これ、国会決議ですよ。ちゃんと改めて自分たちも聞いてください。
　事前調査が不十分であった等のため、引き揚げ等のやむなきに至ったものと考えられるので、これら帰国者に対する援護、更生等に十分の措置を講じて、早急に再起をはかるようするとともに、今後、このような事態が再び繰り返されないよう、その防止に努力すべきである。
　衆議院の決算委員会の決議です。どういう対応をされたか教えてください。
○政府参考人（鹿取克章君）　今御指摘の決議は昭和三十七年三月三日の決議であると承知しておりますが、その点に、その四点目につきましては、政府は集団帰国者に対する一連の支援を実施いたしました。まず、これはその段階でも既に実施しておりましたし、更に継続いたしました。それは、例えば帰国される方については帰国旅費の支給、あるいは帰国された方については関係省庁、農林省、建設省、労働省、厚生省、大蔵省等において支援を実施いたしました。その支援の中には、住宅の優先的あっせんであるとか、生活補助金の支給であるとか、また雇用のあっせん、そういう支援を実施いたしました。
○尾辻秀久君　もう具体的に聞くと腹立つから今日はここでやめておきますけれども、あなた方が本当に何かをしましたか。よく恥ずかしくもなく言えるよという答弁を今あなたはしたんです。
　最後に聞きます。阿部副大臣、現地にお行きになりました。そして、自分も農家の息子に生まれたから、随分言葉を選ばれたんだろうと思います、お立場上。しかし、はっきりと、とても実がたわわになるような土地ではなかったというふうに言っていただきました。その辺の率直な御感想を最後にお述べをいただきたいと思います。
○副大臣（阿部正俊君）　御指摘いただきましてありがとうございます。
　私自身、大臣ともお話をした上で、昨年十二月にドミニカにお邪魔をいたしました。私の気持ちとしては、訴訟にもなっておるということではございますけれども、あらかじめ予断を持たずに、言わば白紙の状態で皆さん方にお目に掛かりたいというふうなことで、土地を見て、そんな思いでお邪魔いたしました。
　そのときに、七か所の移住地があるわけでございますけれども、原則、七か所全部回らせていただきました。ただ、残念ながら最後の土地だけちょっと気候条件が悪くて、空港までおいでいただいてお話を伺ったという形でございますが、全部回らせていただきました。
　それで、移住者の方とできるだけの時間、わずかでございますけれども、懇談をさせていただきました。そんな中で、率直な、これは印象というふうに言った方がいいかもしれませんけれども、やはり大変御苦労されたなというふうなことを率直に感じました。と同時に、あと、土地の問題等につきましても、ダハボンであり、ほかの土地にも、何というんでしょうか、相当やはり、黙っていてもたくさん実がなる土地ではないなという感じは、率直に申し上げまして、言わばある種の開拓地でございますので、他のところにも似たようなところがあるのかもしれませんけれども、相当しんどい土地だなと、相当やっぱり開拓という困難な行為を続けないといい土地にはならぬという土地ではないのかなと、そんなイメージを持ったのも事実でございます。
　したがって、現に、先ほど言いましたように、七か所のうちでもうだれも残っていない開拓予定地が数か所あるわけでございまして、大半の方々が首都に今移住されて、そこで他の仕事になったりしている方もおられるわけでございますので、当初の予定した、あるいは一部マスコミ等で出ていました、先生のお配りの中にもありましょうか、カリブの楽園というふうな意味での表現から想定されたような状況からすると、相当やはり皆さん方は違ったイメージを持たれたんじゃないのかなと、こういうふうに思いました。
　そのことで、せんだっては官房長官と総理大臣にもお目に掛かりまして、それは、法的な問題については裁判所に判断をゆだねざるを得ないと思うけれども、それとは別途といいましょうか、それはそれとしてといいましょうかね、何か友好に、日ドの関係の友好といいましょうか、と同時に、日系人社会のより一層の、何というんでしょうか、発展といいましょうか、みんなの結束と、あれのためにやれること何かないだろうかということを別途考えてみたらどうかというふうな話を、総理並びに官房長官の御示唆もいただいたところでございます。
　以上でございます。
○尾辻秀久君　終わります。
○齋藤勁君　イスラエル軍が二十二日、ガザ地区でハマス指導者アハメド・ヤシン師を殺害をいたしました。大変中東情勢が緊迫をしているというふうに認識をしております。外務省を中心に幾つかお尋ねさせていただきたいというふうに思います。
　まず最初に、このいわゆるヤシン師殺害に関連をしまして、なぜこういった殺害行為に至ったのか。幾つかいろいろもう明らかになっている部分もありますが、政府としてどう分析をされているのか。そして、今後の中東情勢についてどのような認識を持たれて、どのような対応策を取られているのかどうか、お尋ねしたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　今回、イスラエルがヤシン師を殺害をしたということについては、これはその影響等、非常に大きなものが今起こっているわけでございまして、全く無謀な行為、正当化できない行為であって、非常に遺憾であるというふうに思っております。
　私は、それを直接に今申し入れようと思っておりまして、イスラエルの外務大臣と、それからパレスチナの外務大臣と電話で会談をするということの時間の調整を今させているところでございます。
　それで、我が国としてこれをどう、なぜイスラエルがこの行動を取ったかというふうに考えるかということですけれども、これについて事実関係でまだまだ、ちょっと直接話をしてみないと明確でない部分というのもあると思います。
　イスラエル側の主張によれば、これはヤシン師が様々なテロ行為の実際の発信地であるというようなことを言っているわけでございまして、したがってイスラエルの行為は正当化されるということを言っているわけですけれども、実際にそのような証拠をイスラエルがどれぐらい持っているのか、そういったことについても聞いてみないと分からない部分というのがございますけれども、イスラエルはそのように思ってそういう行動を取ったということでありましょうし、中期的にはイスラエルがガザの撤退等のことを考えている中で、暴力行為について、今後その根幹の部分、イスラエルがそう思ったとしたらば、にきちんと対応しておくということが必要であるというふうに考えた可能性もあるということでございますけれども、その辺の事実関係は聞いてみないと分かりませんが、いずれにしてもこれは許せない行為であるというふうに思っています。
○齋藤勁君　今後の中東情勢について、今、大臣の答弁では、これから大使を呼んで話をすると。政府としての見解を述べるということですが、全般的な、まず一つ、私は、事実上もうこれでいわゆる新中東和平案、ロードマップというのがもう破綻をしたと、破綻をしたという認識にまず立つ、立たざるを得ない、こういうふうに私は思わざるを得ないんですけれども、そのことについていかがですか。
○国務大臣（川口順子君）　私が先ほど申し上げましたのは、私が直接に両国の外務大臣と電話で話をするということの調整をしているということを申し上げたわけです。昨日の段階で堂道局長がイスラエル大使を呼んで遺憾の意を表明し、強く自制を促しているわけです。そのことは、大使との関係では昨日もう既にやっております。
　それで、ロードマップが破綻をしているかどうか。非常に危機的な状況にあると私は思っております。
　ただ、ロードマップというのはそこに戻っていくということが大事で、そのための努力をしていくことが大事である、このロードマップを更に、これが今和平に至る唯一の道であるということでありまして、アメリカ等に対しても、私は中東に対してもっと関与をするということが必要であるというふうに考えていまして、そのことも今までアメリカに対して申入れをしていますけれども、そういう意味で、実質的に非常にそれが、だれが見ても時間どおりに今動いていないということは明らかであるわけですが、それが唯一の道であるからそこに戻っていくための努力をしていくということが重要であると私は思っております。
　それで、それをやるためには、まず事態の鎮静化が重要であるということだと思います。したがって、双方が暴力を停止をする、そして最大限の自制をするということが大事であって、憎悪と暴力の悪循環になってしまうことを是非避けなければいけないというふうに思っております。
　特に、そして、そのためにはイスラエル側は最大限の自制をする。それから、パレスチナ側は治安機構、これについては日本も支援をいたしておりますけれども、治安機構をできるだけ早く整備をしていくということが重要である、このことについては前から私どもも言っていますけれども、更にアメリカもより関与をしていってくれるということが重要であるというふうに思っています。
○齋藤勁君　堂道局長、今、大臣の答弁もございましたし、今報道も出ていますが、昨日、大使と会って要請していますね、日本政府の考え方について。大使はどういう考え方を局長に示されたんですか。
○政府参考人（堂道秀明君）　お答え申し上げます。
　私より、昨日、コーエン在京イスラエル大使を招致いたしまして、我が国の深い懸念と、この行為については非難するということ、正当化できないということ、さらにイスラエルの政府の強い自制を求めるということを申しました。これに対しましてコーエン大使は、この我が国のメッセージを本国に伝えるということを約束するとともに、このハマスについてはテロ組織の団体であるということ、イスラエルについては自衛権を有するということ、このハマスの指導者でありますヤシン師は、例えばイスラエルにとってはオサマ・ビンラーデンと同じ存在であるということ、イスラエルとしては、引き続きその和平の達成のために努力するけれども、このようなテロ行為については容認できないと、こういうことを申しておりました。
○齋藤勁君　それから、イスラエルのシャローム外相が訪米されたということと、その内容について一部これは明らかになっておりますが、今度のことで日本の外務省、日本政府とアメリカ政府との情報交換とかやり取りというのはされているんですか。
○政府参考人（堂道秀明君）　私どもとしましては、アメリカが、先ほど大臣から御答弁申しましたとおり、この事態を深刻に受け止めて、アメリカ自身として、そのロードマップに回帰するように引き続き強い指導力を発揮するということを期待しております。
　このようなことについては、従来より、大臣も含めましていろんなレベルでアメリカに申し入れているわけでございますけれども、今度の事態を踏まえまして、改めてアメリカとこの件についてきちっとした協議ができるような形にしていきたいというふうに考えております。
○国務大臣（川口順子君）　今のにちょっと一つ追加を申し上げたいと思うんですけれども、私は、このことを直接にパウエル長官とお話をしたいと思っていまして、これも時間を調整するように指示をしてあります。今調整中です。
○齋藤勁君　それで、日本の、まあ今朝の幾つの、複数の報道で、昨日、日本政府も大使に話をし、そしてまた、そのような各国のその自制ということについて、これ以上の衝突を回避をするということでの、そういった国際世論があると思うんですが、報道を見ますと、「ハマス暗殺作戦続行」、これは読売新聞ですけれども、ほかの新聞も、言ってみれば、「国防相ら明言」、「全土に治安要員」ということで、このイスラエルのモファズ国防相は、イスラエル軍放送を通じて、過激派をせん滅するということで、このヤシン師を殺害したのに続き、ハマス幹部全員を殺害する方針を明らかにしたというのが、これは大変大きく出ておりまして、これ、社によってこうやって一面に取り上げた会社もあり、二面で取り上げた会社もあり、いろいろございますが、報道内容は事実、大体基本的には全く同じでありまして、この同放送によると、軍、治安担当幹部は二十二日夜会議を開き、ハマス幹部全員を暗殺する方針を決定したと。さらに、この今度のヤシン師殺害に関しましても、治安閣僚会議でこのヤシン師を殺害を、これシャロン政権というのが決定をしているということで、言ってみれば、今、日本政府がやろうとしていることや国際世論がいろいろ動いていることについて、まあ表現は、これはシャロン政権は、何でそんな表現するんだといっても、あざ笑うかのようじゃないですか。国際世論、これ以上の殺害を繰り返してはならないということについて動いているにもかかわらず、更に暗殺作戦続行ということで、これは大変な事態だというふうに思います。
　だからこそ、外務大臣も、川口外務大臣は両国の外務大臣と、あるいはアメリカ政府とこれからやり取りをしようということに立っていると思うんですが、大変な私は状況だというふうに思っておりますけれども、これらの情報について、昨日のこのイスラエル軍放送を通じて過激派をせん滅すると、こういう情報を踏まえた上でのこれからの日本政府の対応ということで改めてお聞きしたいと思いますが、よろしいですか。
○政府参考人（堂道秀明君）　このイスラエルの対応につきましては私どもも注視しているわけでございます。委員が御指摘のように、このハマスのテロ組織をせん滅するというふうにイスラエルが方針を決定したという情報には接しておりませんですが、他方、この事件の後、シャロン首相は、テロに対する戦いは終わっておらず、場所を問わず来る日も来る日も継続されると、これはすべての文明国が参加しなければならない困難な戦いであり、ユダヤ人は自らを防衛する自然権を有するというふうな発言をしておりますし、また、そのイスラエルの軍当局、モファズ国防相それからヤアロン参謀総長なども、この暗殺作戦自身がイスラエルに更なる安全をもたらすものであることとか、さらに、こういうテロ組織に対する攻撃を継続するということを述べております。
　このような状況に対しまして、国際社会全体として非常に大きな懸念を有しているというのが現状でございまして、私どもとしましては、やはりこのテロ組織のみならず、そのパレスチナの多くの市民がこれに対してかなりの憤りを持っており、報復を叫んでいるという事態がかなり、状況を、イスラエルの思惑とは別の方向に動いていく、更に大きな危険な状況がもたらされる危険があるということをイスラエルにも十分理解してもらう必要があるというふうに考えておりますので、引き続きそういう観点から、イスラエルへの働き掛け及び関係各国とのお話合いなどに参画していきたいと、こういうふうに考えております。
○齋藤勁君　局長、今私、この報道で、イスラエル軍放送の、国防相の内容を言ったんですが、それは承知しているんでしょう。
○政府参考人（堂道秀明君）　このヤアロン参謀総長でございますけれども、これは、ヤシン師に続いてアラファト議長の殺害もあり得るとの考え方を示唆したというのは承知しております。
○齋藤勁君　私は、この間、長い歴史の中で、どちらがどちらということ、一概的に立つつもりはありませんし、パレスチナ側の自爆テロを決して私は容認するものではない、これは明らかにしておきたいと思いますし。しかしながら、私は、今回のイスラエルのこの治安閣僚会議なり、今回のまた新たなまた引き続き続行するということについては、これはもう、先ほどロードマップの話をさせていただきましたけれども、大変なこの間の国際社会、国際世論の動きに逆行するものだというふうに私は思っております。
　特に、このヤシン師を殺害した後、例えばイギリスのストロー外相は、もう無法な殺害と言い切っていますね、無法な殺害だと。それから、ポーランドのチモシェビッチ外相、これは前後の言葉あるかも分かりませんけれども、報道によると、車いすの人物を殺すことが安全にとって最善なのかということを、ポーランドの外務大臣も批判をしています。
　時系列的に言いまして、外務大臣が、イスラエルの外務大臣がアメリカに行っていると。そしてまた、このイスラエルの国防相がせん滅というふうに言っている。背景に米国のゴーサイン、オーケーサインは出ていないというのは、これはイスラエル自身も言っていますが、やっぱりこれ、私は、外務大臣、川口外務大臣がパウエル国務長官とお話をすると言っていますが、日本のアメリカとのやり取りとか、アメリカがこれからどういうふうにしてイスラエルと対応をして向き合っていくかということについて、緊迫状況がより増すのか、いや、回避をしていくのかどうかというのは極めて重要なかぎを握ってくるんではないかというふうに思っております。
　言い換えてみれば、今度の殺害がアメリカの力の論理に基づく先制攻撃策をイスラエルも取っているというふうに、こういうふうにも私は見受けられることもありますし、即刻アメリカに対して攻撃中止、そしてロードマップ、もう、これはもう破綻したなというふうに思いますけれども、しかしながら、やはり和平に向けて実現をするということについて私は強く働き掛けるべきであり、そしてまた国連の重要な役割を果たしていくという方向性ならば国連安保理とかですね、これはやっぱり様々な諸外国と働き掛けて会議を開くということなんかも必要ではないかというふうに思いますし、イラク状況も含めて、大変、アラブ、様々な諸国、アラブ世界の中の極めて不安定によりなってきたということで大変いたたまれない気持ちでございます。
　外務大臣としてこれから、両国の外務大臣と電話、あるいはアメリカの国務長官と電話をされるというお話でありましたけれども、先ほど、冒頭考え方を述べられたことをお話をするんじゃないかと思いますが、今私が申し上げました、イスラエルの外務大臣がアメリカへ行き、そして我が国としていろいろ外交努力をしている中で、さらにせん滅という方向を軍自体が表明している中で、それ以降、外務大臣としてそれぞれの関係国と話合いをするわけですので極めて重要な私はかぎを握ると思います。
　具体的にどういうような、今たまたま私はイギリスの外務大臣の事例を、ヤシン殺害の後のコメントを披瀝をしましたけれども、外務大臣の言葉というのが非常に注目をされると思いますので、どういう言葉をそれぞれの両国、関係国に伝えられるおつもりなのか、改めてお尋ねしたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　先ほど若干申し上げましたけれども、イスラエルに対しては、これは遺憾の意をきちんと表す、全く無謀な正当化できないことであると考えておりますので、遺憾であるということを伝えるということと同時に、最大限の、先ほどおっしゃった、今後の、最終的にイスラエルがどのような今判断をしているかということは聞いてみないと分かりませんけれども、今後引き続き最大限の自制をしていく、そして、まずその暴力を止め、憎悪と暴力の悪循環を止めた上でロードマップに戻っていくための話合いをするということが大事だということを伝えたいというふうに思っています。
　それから、そのパレスチナに対しましても、治安機構の整備、日本も支援をしているわけですので行って、暴力を止めるということが、自爆テロを止めるということが大事であるということを伝えたいというふうに思います。
　アメリカとの関係では、これは、イスラエル、パレスチナ、この和平のロードマップに対してアメリカの関与がより強まっていく形で行われることが大事である。国連も含めたカルテットも取りあえず話合いを持ったようでございますけれども、その努力を引き続き続けていってほしいということを言いたいと思っています。
　それから、実は、三月の二十九、三十、今月の終わりにアラブ連盟の首脳会議が開かれることになっています。そして、ここに、これは今までオブザーバーとして国連等の国際機関は呼んでいるんですけれども、特定の国を呼んだことは今まで一度もないわけですが、実は今回、日本に是非来てほしい、川口に来てほしいというお話が既にこれは来ております。
　それで、これは今までの日本のアラブ外交に注目をしてそういうことをやってくれているというふうに思いますけれども、なかなか、その三月の二十九、三十というのは国会の審議との関係でなかなか難しい時期ではあるんですけれども、本当はこういうところに出席をすることができて日本の立場をアラブの国々と直接話し合うことができればと思わないでもございませんが、国会も大事でございますので、そういう意味ではなかなか難しい状況だということでございますけれども、日本としてやれることはやっていきたいと私は思っております。
　委員とこの問題についての、重要性についての認識は全く一に共有をいたしております。
○齋藤勁君　大臣、私個人というより、多分国会は大臣が行かれるということについては、様々な国会日程あるかも分かりません、外交日程あるかも分かりませんが、むしろ積極的に後押しする雰囲気あると思いますよ。
　私個人も、今ここで個人の話をするつもりありませんが、いろんな理事もし、いろんな議員もやり、いろんな役職をしてまいりましたけれども、積極的に政府の方々が外交関係とかいろんなことに行かれることについては可能な限り私は出掛けるべきだということで、防衛庁長官にもたしかお話ししたこともあるし、行かれたこともありますし、今私は、この質問の延長線上で是非実現していただきたいというふうに私は外務大臣にお伝え申したいし、多分ここにいられる委員の方もそういう御認識じゃないかと思います。
　で、先ほどの話とも重なりますが、例えば私もずっと気になっていますのが、この壁ですね、イスラエルの進めている分離壁。これやっぱり即時中止と撤去というのを求めるべきではないかなという私は思いがあります。それから、なかなか今、イスラエル、パレスチナのトップ同士が会うという雰囲気はないかも分かりませんが、シャロン首相とパレスチナの自治政府のクレイ首相との私はトップ会談というのを日本とアメリカ一緒になって働き掛けて、今言われた自制を求めていくということについて働き掛けるということもあるんではないかというふうに思います。
　いずれにしましても、今、自らが、そういった国際会議の日程があると、国際会議があるということで是非行っていただきたいというふうに思います。
　大臣、この壁の建設問題についてはどういう考え、今、事前にお話はしていないんですけれども、どういう御認識持ちますか。
○国務大臣（川口順子君）　壁の建設がグリーンラインの内側で行われている部分が相当にあります。そして、これはパレスチナの社会を分断をする結果をもたらしているという意味で、人々の、パレスチナの人々の生活が成り立たなく今なりつつあります。
　日本も、私も今までイスラエルに、外務大臣にも直接電話で言ったことがあったかと思いますけれども、このグリーンラインの内側に壁を建設をするということについては反対であるということを伝えています。
○齋藤勁君　次、イラク問題で一、二点だけお尋ねいたします。
　これまた大変なまた動きがあるなということで、いわゆる、先日、基本法、イラク基本法については合意をしたということになっておりますが、その後、この基本法拒否をということで、国連顧問にシーア派の最高指導者のシスターニさんね、シスターニさんが書簡を出しているということがこれ大きく報じられていますけれども、これは大変な、これからのイラクの復興に当たって重大な出来事だというふうに思いますが、これらについてどういうふうに受け止められて、これからまた分析をされているのか、対応についても含めてお尋ねしたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　シスターニ師が国連のブラヒミ特別顧問に対しましてその手紙を出したということでございます。
　それで、二つのことを言っていまして、一つは、基本法がイラクの国民の多数の支持を得ていない、得ておらず、同法が安保理決議で言及されることによって国際的に正当化されるということ、これを懸念をしているということが第一点です。それから二点目として、国連としてこの基本法が安保理決議において言及されるということを反対をするというその立場を明確にするのでない限り、シスターニ師は今後国連ミッションの会議に出席をしないということを、出席を希望しないということを言っている。この二点がその書簡の中身であると承知をしています。
　それで、基本法というのはそもそも異なる立場の人たちが妥協に妥協を重ねて合意にようやく達したという性格のものであって、その結果として、各派に多かれ少なかれ、自分の思うとおりになっていない、自分の目から見たら百点ではない、妥協の産物であるという不満が残っているということは、これはもう仕方がなくあるというふうに思っています。
　それで、ただ、そういった妥協、不満を持ちながら各派が妥協して合意をしたという事実が非常に大事なことであると思いますし、引き続き今後の政治プロセスを六月末の視点、移転も含めてやっていくためには、この基本法をベースに引き続き妥協をし、幅広い合意を作っていく努力をイラク人の人たちがしてもらうことしか今、取りあえず道はないわけでして、それをしていただくということが重要であるというふうに我々としては期待をしているわけであります。
○齋藤勁君　時間の関係で、またそのことについてやり取りする機会があろうと思いますが。
　今日、昨日日本に着かれたんですけれども、私たちもお会いすることになっておりますが、イラク共和国統治評議会議長一行がお見えになりますよね、なったわけですけれども、二十一名、議長一行ということで。いろいろ見て、聞いて、いろいろ話し合っていただきながら復興に役立てていただくということは私は決して妨げるつもりはないんですが、素朴な疑問として、今バグダッドの治安状況も極めていろいろ、連日のようにテロもあり、そしてこれだけの実は方々がこれだけイラクを留守にされていてという、いいのかなというような、要するにいいのか悪いのかということはあれにしても、そういう、何か今そういう国内の状況なんだろうかというふうに実は思いまして、内容とか目的はこれお尋ねするつもりありませんが。先日も、通信大臣とも私ども理事もお会いしまして、いろいろ通信問題についての復興についての話合いをしましたが、今回はすごい人数であるんですよね。いや、これはすごいかすごくない、そんな齋藤議員、そんなすごくないですよというのかも分かりません。これは、メンバーもそうそうたるメンバーがたくさんいらっしゃるんですが。
　日本政府として、こういった二十一人のこの訪問団というのをあらかじめ打合せをしながら構成されて呼ばれたのか、こういったことについては今後とも継続して来られるのかどうか。何か私がこういう素朴な疑問を思うのは決して私だけじゃない、多くの国民、イラクの状況を見ながら感じられるんではないかなというふうに思いますので、端的なお尋ねをさせていただくつもりでございます。いかがですか。
○国務大臣（川口順子君）　両方の御意見というのがこれについては多分あるんだろうなと思います。
　今のイラクの治安状態がそういう状況で、ほかの国の外務大臣があるいはその担当大臣がイラクに行くということが非常に難しい中で、ほかの国の立場からいえば、イラクの閣僚あるいはその統治評議会の人たちが来てくれて、そしてイラクの状況を直接話をしてくれる、援助の必要性についてきちんと語ってくれる、何について必要か言ってくれるという意味ではメリットがあると思いますけれども、同時に、これはアフガニスタンの際も同じような批判がアフガニスタン国内であったというふうに承知をしていますけれども、閣僚が、あるいは統治評議会の人がこの大事な時期に国内にいないということのもたらす意味合いが批判になり得る可能性というのもあると思います。これは両方立場、両方意見があって、なかなか難しいことであると思いますけれども、なかなか今よそから行くことができないという意味でそれなりのメリットはあるのではないかというふうに思っています。
○齋藤勁君　閣僚が鉱物大臣、水資源大臣、農業大臣、社会問題大臣、四人入っておられるんですよね。私は、今日来られる方に、これから会う方に何で来たんだなんて言うつもりはありませんけれども、これは双方で決めていることですから。ただ、率直な国民の素朴な気持ちをお伝え、一般的にしていることと、これは、統治評議会の大部分のメンバーというのは、元々イラクのフセイン政権時代にずっといろいろ政府の主要なメンバーじゃないわけですよね。いわゆる亡命イラク人等が非常に多いわけで、言ってみれば、広くある意味ではフセイン政権のときのイラク以外のことをよく御存じ上げている方たちじゃないかなというのが私は一方であると思うのであえて、苦言的ですけれども、申し上げさせていただいたつもりでございます。もちろん、来られた方には頑張っていただきたいと言うつもりでありますので。
　さて、残る時間、少なくなってきましたけれども、ちょっと幾つかは途中になりますので、ちょっと地位協定だけお尋ねさせていただきます。
　地位協定、これは衆参国会でも改定へ向けて様々な意見も出て、申入れをし、全国の自治体でも様々な、日米関係で基地をめぐる問題のときにこの地位協定の改定ということで取組をしてほしいということで、立法府や政府に様々な要求書、要望書が出ているというふうに認識をしておりますし、また、与党の中でもこの間、最近になりまして日米地位協定を改定すべきだという、そういうチームができて、そういう動きもあるというのも私も存じ上げておりますが。しかしながら、今日まで地位協定については運用改善でこれは進むんだと、進めるんだということが日本政府の方針であるようでありまして、改定は必要ないということのようですけれども、これに変わりありませんか、お尋ねさせていただきます。
○国務大臣（川口順子君）　基本的な考え方として、運用の改善でその時々の問題に対応するということが合理的であろうということで運用の改善を進めていく、そしてそれに効果がない場合には協定の改定も視野に入れていくというのが日本政府のずっと申し上げている立場でございます。変わりございません。
○齋藤勁君　それで、つい先日、日本国内で罪を犯した米兵容疑者の刑事裁判手続に関する両政府の非公式協議、殺人、強姦などの凶悪犯罪に限り、日本の警察による取調べの際に、米政府関係者の立会いを認めることで近く合意をする見通しと、こういうことが知らされておるんですが、これは事実でしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　刑事裁判手続につきまして昨年の夏に四回ほど交渉して、その後一時中断をしているわけでございますけれども、昨年の秋にラムズフェルド国防長官が訪日をなさったときに、私は国防長官とお話をして、この交渉をできるだけ早く再開をして、問題を早期に解決をすることが重要であるということで認識が一致をいたしております。
　それで、その後、それを受けまして両国の実務担当者、担当実務者の間で機会があるごとに意見交換を行ってきております。今回、交渉を再開をするということにいたしまして、二十四日と二十五日、ワシントンで五回目の交渉を行うということになっております。
　どういうことについて、これ、まだ交渉中のことでございますので、最終的に合意ができたということではありません。どういう話をしているかということについて、今、相当に歩み寄りは見られておりますけれども、最終合意には至っていないということで、内容についてはまだ申し上げることができない状況でございます。
○齋藤勁君　最終的にまだ合意をされていないということで、それらについては述べられないということですけれども、取調べの際に基本的に政府関係者の立会いを認めることに、私は必ずしも反対、基本的につもりはないんですが、もし立会いを認める以上、日本側が米兵の身柄を直ちに拘束できる、直ちに拘束できるということなんかは、これは当然、法治国家の責務として私はあるんではないかというふうに思いますが、その点、どういう認識でございましょうかね。
○政府参考人（海老原紳君）　お答え申し上げます。
　この米兵の身柄の引渡しの問題と申しますのは、九五年に合同委員会合意で運用の改善がなされておりまして、殺人、強姦等の犯罪におきまして我が国として重大な関心を有しているものというものにつきましては起訴前の拘禁移転を可能にする道を開いたわけでございます。
　現在交渉しておりますこの刑事裁判手続に関します交渉、これも、この運用改善を更に円滑にしたいという観点から交渉を行っているわけでございまして、現在の交渉の中身につきましては、先ほど大臣から申し上げましたとおり、交渉中でございますので申し上げられないわけでございますけれども、合意に達した暁には、九五年合意に基づく米兵の身柄の引渡しというものがより円滑に行われるということを我々としては期待をいたしております。
○齋藤勁君　また改めて、地位協定については細部にわたりまして、運用改善では駄目だ、地位協定改定でなければ駄目だというのを私じっくりとやり取りさせていただきたいというふうに思います。
　残り時間、今の引渡しの関係、犯罪の関係については、これから私、いろいろ日米関係で話合いを続行していただいて是非努力をしていただきたいということと、大きな意味でのフレームとしての地位協定の問題についてお話を、いろいろやり取りをさせていただく機会があろうと思います。
　もう一、二分ですけれども、防衛庁長官、ずっと申し訳ございませんでした。
　普天間飛行場返還問題なんですが、これは外務省ももちろん一緒なんですが、いわゆるＳＡＣＯ合意でこれが合意されて丸八年たとうとしておりますが、これは衆参でも、この返還問題についての代替施設の建設問題で質疑がございました。アメリカのラムズフェルド氏も来て、これはアメリカから、代替施設なしの返還でというより、もうとにかく嘉手納に統合を検討しているというような報道が、これは、そんなこと言っていない、日本政府も聞いていないしというふうなことで質疑ございましたけれども。
　八年たちました、八年。これ、引き続きこういうことを、代替施設ということで追求していくという方針であるということなのかどうかということですね。それから、代替施設なしの返還、嘉手納飛行場への統合というのは、これ、いい話じゃないですか、場合によれば。そういうことなんかは例えばやり取りをしているんですか。本当に言ったのか言わないのかと、よく総理大臣にはそういうのがありますけれども。
　これはむしろ、なかったとかなんかで過ごす話じゃないような私は性格だと思いますね、ＳＡＣＯ合意以降の話ですから、いい話か悪い話かは別にして。アメリカからのメッセージについて、やっぱりきちんとした話合いをすべきだというふうに思いますが。
○国務大臣（石破茂君）　そのようなお話は、私は聞いておりません。先生御指摘のように、代替施設は考えない、嘉手納に統合というようなお話は聞いておりませんし、事務方もそのようなお話は聞いておりません。いろんな議論はいたしておりますが、そのような具体的なお話は聞いておらないということでございます。
　それで、これはもう外務大臣もいつもおっしゃることでございますが、要は、沖縄県民の御負担を軽減するということと抑止力の確保ということをどのようにして図っていくかという議論なのだろうと思っております。
　これは、抑止力をどのように確保していくかということは、これはまたこの後委員会において御議論をいただき、在日米軍、駐沖縄米軍の存在というものがこの変化する時代にあっていかなる抑止力を持ち、今後どのように持つべきなのかということについて御議論があるところだとは承知をいたしております。
　政府といたしまして、ＳＡＣＯの着実な合意、先生おっしゃるように八年掛かっております、いろんな理由は先生御案内のとおりでございますが。ＳＡＣＯの着実な実施ということについて今後とも、最大限環境面にも配慮しつつ、地元の皆様方の御同意も得つつ努力をしていくという方針に現在変わりはございません。
○榛葉賀津也君　民主党・新緑風会の榛葉でございます。齋藤委員に引き続きまして質問をさせていただきたいと思います。
　先ほど、齋藤委員の質問にちょっと気になったことがあったので大臣に確認をしたいと思いますが、イスラエルのいわゆるフェンスについて、グリーンラインの内側、パレスチナ側から見れば内側なんですが、に建設するのは極めて遺憾であるという表明をされましたが、これ、ではイスラエル側に作れば問題はないんでしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　私は、中長期的にといいますか、本来あるべき姿としては、きちんとその国境が画定をし、国境が何らかの形で保護をされる、国境として認識をされるということであると思います、それを、ということであるというふうに考えております。
　したがいまして、二つの国をつくろうということを合意をし、ロードマップに従ってそれをどこに線引きをするかという議論が本来先にあって、そこで国境として、国境が画定をする、それをどうやって保護するかということが本来はあるべきであるというふうに思います。
○榛葉賀津也君　私の時間は三十分しかないですので、是非端的にお答え願いたいんですが、イスラエルの領土内であってイスラエルが自らの主権によって壁を作るのであれば、これは問題ないですね。
○国務大臣（川口順子君）　イスラエルの領土内に作るのであれば、もちろん問題はないと思います。
○榛葉賀津也君　石破長官も、これは外交問題ではなくて防衛全般として、この壁はどのように御認識ですか。
○国務大臣（石破茂君）　それは、今外務大臣がお答えのように、国家の主権の範囲内といいますか、領土の中であれば法的な問題はないだろうと思っております。
　安全保障上どうなのかと言えば、それがなくてもいいような状況というものが現出すれば、それにこしたことはないのは言うまでもございませんが。
○榛葉賀津也君　ありがとうございます。それでは、本題に入っていきたいというふうに思います。
　私も、冒頭、齋藤委員と同様に、このイスラエル問題、大変切ない問題ですが、どうしても取り上げなければならないという思いで若干時間をこれに割きたいと思いますが、川口大臣、昨日朝、談話を出されました。大変早い、八時四十六分に談話を出されまして、今日、委員会では遺憾であるという表明をはっきりなされましたが、この朝の会談では懸念を表明すると、大変ソフトな、大変柔らかい言い回し、様々な方面に気を遣われたと思うんですが、になっております。他方、その直後に行われた官房長官は遺憾であるというふうにおっしゃっておりました。
　これ、大分、官房長官と大臣、昨日の朝、温度差があり、これはアメリカや国連、様々な方面を見て、外務大臣はアメリカに相当御配慮された発言をされたということでよろしいんでしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　まず、談話はおとといの夜出しております。昨日の朝ではありません。
　それで、そのおとといの夜の時点で、できるだけ早く、この事件が起こってできるだけ早く日本政府としての態度、これを早く表明をするというタイミングの早さ、それをまず考えて、事件後、急速に事態が悪化をしていく、それを強く危惧をするということと、それについての懸念を訴えて、イスラエル政府の抑制を求めるということが最大の眼目であったわけです。したがって、早く、おとといの夜出したと。
　その後で、二十三日に、この行為からパレスチナ自治区やその近隣の諸国で憎悪に基づく暴力、これが非常に広がってきて事態が更に悪化をしたという事態を踏まえて、次に、改めてイスラエルに申し入れることが重要であるというふうに考えまして、翌朝、堂道局長から申し入れ、同じ趣旨のことを官房長官からお話をいただいたと、そういう事態、時点の差があるということでございます。
○榛葉賀津也君　この問題は長期的には無論イスラエル、パレスチナのずっと続いている暴力の連鎖、そしてとりわけガザでハマスが活動を活発化している現象への大変マイナスな形での武力攻撃、暗殺ということになりました。
　しかし、短期的には、一月にシャロンの贈収賄の疑惑が発覚し、あたかもその国内視野をそらすかのようにガザの入植地移植を表明し、移植表明した後のガザにおいてハマスが勢力を拡大することを恐れての攻撃というようにも読めなくはないわけでございますが、極めてイスラエルのダッチロール的なこのような暗殺行為には私自身も大変残念で、厳しくこれはやはり日本の立場として追及をしていかなければならない。しかし、他方、パレスチナ自治政府もガザにおいて、とりわけガザにおいて過激派テロの抑止を成功することができなかった。パレスチナ自治政府の中にも大きな問題があるという二つのこれはなかなか解決し難い問題がある。その結果として、たったこの三年間で九百人以上のイスラエルの方々が自爆テロで命を落とされ、またその何倍もの二千数百名ものパレスチナ人もイスラエルの報復によって命を落としている。両者で、このたった三年間でですよ、三千人以上もの人間があの狭い領土の中で次々と倒れて死んでいく現状。我々、大変平和な日本にいる我々にとってはなかなかこのメンタリティー、現実というのは理解し難いし、難しい問題だなというふうに考えておりますが。
　三月の六日、土曜日、ガザのエレズチェックポイント、実はガザのフェンス、ガザ地区はフェンスが全部実はできておりまして、このガザからは全く実はテロがなかったわけでありますが、ここ数か月、実はこのガザからもテロが発生するようになっておりました。三月六日の土曜日、ガザのエレズチェックポイントでハマスを始めとするパレスチナ過激派によって共同爆破銃撃事件があり、数十名の方々が死傷をされたと。そして、一週間後の十四日の日曜日にはテルアビブ南方のアシュドッド、大変きれいな港町でございますが、ここでも連続自爆テロ、何と十七歳の高校生二名がテロをやって、また数十名のイスラエル人が死傷したという事件がありました。
　川口大臣、この二つ、これはやはりテロですね。
○国務大臣（川口順子君）　なかなか難しいお話、テロの定義ということは非常に難しい話になってしまうわけですけれども、何がテロだということを定義しないではっきり私の感想を申し上げれば、自爆テロ、これはテロであると思います。
○榛葉賀津也君　しかし、たとえテロがあっても、そのテロ行為の後ろにいる責任者であれ、コア的な人物であれ、黒幕であれ、それを暗殺という行為によってこの問題を解決する、この手法はやはり大臣は間違っているという御認識ですか。
○国務大臣（川口順子君）　なかなかその事実関係が、本当にそういう首謀者であったのかどうなのかということについて十分に今の時点で把握をしていないという前提はありますけれども、ハマスのヤシン師、これは精神的な指導者であるということであれば、私はこれは間違っていると思います。
○榛葉賀津也君　日本が支援している、話を変えます、在アフガニスタン米軍は、マウンテンストームという新たな作戦を開始いたしまして、今オサマ・ビンラーディンが隠れているとされている南バジリスタン地区というのは、これは非常に険しい山岳地域でございまして、なかなか包囲してビンラーディンを捕獲するというのが事実上不可能になっている。周りの部族によっても大変厳重に守られている。その中で米軍が取った作戦は、オサマ・ビンラーディンらしき人物を発見したら、即空爆をしてこれを殺りくしていくという作戦を取ったという表明をされましたが、これは大臣、支持されるんですか。
○国務大臣（川口順子君）　議論としては、何が自衛かという議論であると思うんですね。自衛として許容されることかどうかということだと思います。
　そして、オサマ・ビンラディンの場合には、これは九・一一あるいはその他の様々なテロ行為、これについて首謀者であった。そのほかに、急迫不正の危険というのがどれぐらいあるかとか、いろんな事実関係があると思いますので、全部その事実を把握しているということではないという前提で申し上げれば、それは、アフガニスタン戦争は自衛のための戦争であるわけでございまして、オサマ・ビンラディンというのはこのテロの首謀者であるということは間違いないというふうに思います。それであれば、それは自衛のための行為であるということで正当化できるのではないかというふうに感じています。
○榛葉賀津也君　イスラエルが自衛のために、しかも九百名以上の国民がたった三年間で、六七年にさかのぼれば、建国当時にさかのぼれば更に数十倍の人間が殺されている。パレスチナも同じでございましょう。しかし、国の政府として、自国民を守るために、大臣の言葉をかりれば、正に自衛のためにやった行為、同じ行為を日本は非難するケースと、それを支援しそれを応援する立場がある。これは私、基本的な、それをどうこうは言いません。日本の外交として、やはりダブルスタンダードと思われるような外交姿勢は私は間違っていると思います。常に同じ基準で、同じ物差しで、毅然として外交姿勢を示していく。一つの案件に対しては目をつぶるけれどもこちらの問題に対しては非難声明を出す、これは私は、個人としても、そして国家としてもあるべき外交姿勢ではないというふうに思います。
　同じことは、イラクにも私は言えるというふうに思っております。
　パレスチナの問題ももう少ししたかったんですが、時間も迫ったので、話を次に進めたいというふうに思います。
　邦人保護の問題についてお伺いしますが、年間、海外でどれくらいの誘拐事件、邦人絡みの誘拐事件があり、またそれはどんな国で発生しているのでしょうか。