Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○岡田直樹君　自由民主党の岡田直樹でございます。
　先週の予算委員会に続きまして、防衛施設庁の談合問題について少しだけお尋ねをしたいと思います。
　私の立場は、予算委員会でも申し上げましたとおり、施設庁を挙げてしっかりとけじめを付けていただき、再発防止に万全を期した上で、天下晴れて防衛庁が防衛省になっていただきたい、旺盛な士気を持って国防の大任に当たっていただきたい、こういうものであります。額賀長官からも、再発防止に万全を期した上で防衛省移行の法案をできれば今国会に提出して審議していただきたいと、こういう力強い抱負もいただきまして、頑張っていただきたいと思う次第であります。
　ただ、だんだんと事態は深刻に思えてまいりまして、十四日には例の三人の人が起訴をされました。業者の側は略式であったということは、やはり役所主導で官製の談合があったという疑いが強まっていて、またこれが何十年という長い期間にわたったのではないかという見方も出ております。
　当事者だけでなくて、施設庁全体として、組織全体として真剣な反省が必要だと思うんですけれども、どの程度本当に深刻な事態として受け止めておられるか、ちょっと疑問に思ったことは、本当に細かな話で恐縮なんですけれども、先日、施設庁のナンバーツーの幹部の方から新任のごあいさつ状が参りました。委員の皆様のところにも届いておると思いますけれども、封を開けながら、こういう時期に責任ある地位に立つ方は大変だな、どういうふうにこの談合事件について言及をしておられるかと思いながら封を開いたんですけれども、非常に残念なことに全くその言及がありませんでした。談合事件のダの字もない、反省の弁も、また出直しの決意というものも書かれていない。本当にいつもお役所から来るような通り一遍のごあいさつ状でありました。
　大変嫌なことを申し上げますけれども、なぜこの事件にほっかむりするような、ちょっと言葉は悪いかもしれませんけれども、沈黙をしたようなごあいさつ状を出されたのか。御本人に代わって恐縮でありますけれども、施設庁長官からお伺いをしたいと思います。
○政府参考人（北原巖男君）　ただいま岡田先生から御指摘をいただきました着任のあいさつ状でございます。私もその記述を確認をいたしております。先生御指摘のように、今回の競売入札妨害談合についての、これに対する強い反省あるいは決意といったものは記述をされておりません。
　この点につきまして、本人ともお話しいたしました。本人も大変配慮のなさというものを反省をいたしております。そしてまた、御指導をいただいたことを拳々服膺いたしまして、今後ともその職務に邁進していきたいと、そういうように申しておりますので、是非とも御理解を賜りたいと思います。
　なお、本人は一月三十日付けで着任をいたしました。正に逮捕の日でございます。私が委員長となっております調査委員会が額賀大臣の統括の下に発足したのが翌日の一月の三十一日でございます。当人は、調査委員会の副委員長として、また当委員会の事務局長としてその事実関係の徹底的解明といったものに今全力で関係のメンバーを指揮監督し、また自らも関係者にインタビューをする等を通じまして、徹底的な事実解明の究明に努めておりますので、何とぞ御理解を賜りたいと思っております。
　我々、このような大変大きな事態を生起してしまいましたことを心から責任を感じ、またおわびを申し上げている次第でございますので、そして国民の皆さんの失墜した信頼を一日でも早く回復できるその第一歩は、私どもがまず自浄能力を発揮して、どうしてこういった事案が起きてしまったのかを徹底的に明らかにし、そしてその結果をきちっと当委員会の先生方を始め国民の皆様に報告という形をもって御報告することだと、そういった決意の下に現在取り組んでいるところでございます。
○岡田直樹君　本当に重箱の隅をつつくようなことをお伺いして恐縮に思う反面、やはりこの時期に、しかも逮捕の日と同日に承認人事がなされた、そして大変重い責務に就かれた方として、こうした反省の意とかあるいは出直しの決意とか、そういったことを全く書かずに、前例踏襲といいますか、これまでどおりの文面でごあいさつ状を出されたということについては少し常識に欠けておられたのではないかと、大変言いにくいことでありますけれども、そう指摘をさせていただきたいと思います。
　額賀長官は、大臣所信でもざんきに堪えないと、ざんきに堪えないと大変厳しい言葉でその反省の意を示しておられる、そのお気持ちというものを防衛庁並びに施設庁の皆さんに共有をしていただいて、本当に深刻に受け止めて出直しをしていただきたい、こんなふうに思うわけであります。
　もう一つ、苦情ばかり申し上げるようで恐縮なんですけれども、施設庁長官、事件直後の二月三日にこの外交防衛委員会が開かれまして、この問題について集中審議が行われました。その際に、基地はやはり迷惑施設でございますからと、迷惑施設でございますからというふうに答弁をされたのを聞いて、私は少し引っ掛かったわけであります。
　施設庁においては基地のことを迷惑施設というふうにとらえておられるのか、そうすると少し不適切ではないか、こういうふうに思うんですが、長官がそういうふうにおっしゃった真意というものをお伺いしたいと思います。
○政府参考人（北原巖男君）　今、岡田先生御指摘のように、私、二月の三日に迷惑施設という言葉を使用いたしました。
　この点についてでございますが、申すまでもなく、防衛施設、これは我が国の防衛力、またその日米安保体制を支える基盤として、これはもう必要不可欠なものでございます、存在でございます。他方におきまして、これら必要不可欠な防衛施設の設置あるいは運用によりまして、周辺の地元の皆様に、例えば騒音などの障害ですとか、あるいは土地利用上の制約などの御負担をお掛けしているところもまた事実でございます。私、そのような御負担をお掛けしていることを踏まえて今申しましたような言葉を使用したわけでございますけれども、私といたしまして、先生の御指摘につきましてはこれを真摯に受け止めてまいりたいと思っております。
　そして、この防衛施設を使いまして、我が国の自衛隊員、あるいは米軍、日米安保体制に基づいて駐留している米軍の皆様方、それぞれが任務を全うし、国民の負託にこたえられるといったことができるように、今後とも防衛施設庁といたしまして、この極めて必要不可欠な防衛施設の取得ですとか、あるいはその安定的な運用といったものの確保に努めてまいりたいと、そのように考えております。
○岡田直樹君　今おっしゃったとおり、基地周辺の住民にいろんな負担が掛かることは当然の事実でありますし、その対策は重要な課題であると思います。しかし、迷惑施設というのは本当に基地で頑張っておられる自衛隊や米軍の方々にとっては士気を低下させるような言葉でありますし、また、住民の中にも基地に協力して共存共栄と思ってきた方が少なくないわけであります。
　ですから、そういうお気持ちを酌み取っていただいて、是非この迷惑施設という言葉は取り消して、今後は用いられないように、そして本当にお願いをしたいことは、こういう事件があったからといってあえて卑下なさることのないように、低姿勢はもちろんでありますけれども、何か迷惑施設というとちょっと卑屈に聞こえたもんですから、是非そんなことがないようにしっかりと反省をした上で、国防の基盤を築くという大変大事なお仕事を防衛施設庁は担っておられるわけですから、堂々とその任務に邁進をしていただきたい、こんなふうに思うわけであります。
　重ねてで恐縮でありますけれども、施設庁長官の決意のほどをお伺いをしたいと思います。
○政府参考人（北原巖男君）　今先生の御指摘、大変心から感謝を申し上げます。
　私ども防衛施設庁、東京、また全国に八つの局がございます。総勢三千百名おります。我々の任務というものは誠にこれからも一層重要性を増していくと思っております。正に、今月中に最終報告をまとめなければならない再編問題につきましても、全国各地で施設庁職員が全力で地元の皆さんの御理解を得るべく努力しておりますので、先生の御意見を本当に有り難く賜りながら、そして一層この使命の重要性、責任の重さを認識しながら、三千百名一体となって今後とも大臣の統括の下、努力してまいりたいと思っております。
○岡田直樹君　それでは次に、岩国市の住民投票と基地再編の推進策について、外務大臣、防衛庁長官にお伺いをしたいと思います。
　先日、十二日に岩国市で、アメリカの空母艦載機移駐に関する住民投票が行われたわけでありますけれども、私はこのタイミングで住民投票を実施することには非常な疑問を感じたわけであります。
　第一に、この二十日にも岩国市は周辺の七つの町村と合併をいたしまして新しい市に生まれ変わる、したがって住民投票の効力は元々一週間余りしかないわけであります。また、その投票には七つの町村、新しく岩国市に加わる方々の意思は反映をされていない。そしてまた、もっと問題だなと思うのは、新しい市の市長選挙が来月の二十三日に行われるわけで、地元では、まあ少し口が悪いかもしれないけれども、これは市長選挙の事前運動に当たるんではないかと、こんな厳しい声すらあるわけであります。
　元々この投票結果というのは法的拘束力を持ちませんけれども、その意義というものが何か過大評価され、報道されておる嫌いがあるんではないかと思います。一国の安全保障にかかわる問題をその当該の地域だけの直接民主制で決めるということは我が国の代議制の原則から外れるのではないか、こういうふうに思うわけでありますが、外務大臣、防衛庁長官というよりも、国務大臣、閣僚、まあ政治家として、この住民投票実施の是非あるいはその評価について、両大臣から御所見をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　今、岡田先生御指摘のありましたように、岩国市の住民投票につきましては、これは岩国市というより岩国市長の御判断というところでありまして、これは政府として特段のコメントは差し控えさせていただきたいと存じます。
　いずれにいたしましても、今御指摘がありましたように、国家全体のいわゆる観点に立って国の外交とか安全保障とかいうものを責任を持って考えていく必要があろうと存じております。今、日米間で兵力態勢の再編につきまして今月一杯にまとめたいということで今協議を行っております。岩国の場合は、空母艦載機の移転を含めて、いろいろ地元、市、また住民、いろいろな御理解を今いただけるように政府として引き続き誠心誠意努めていかねばならぬところだと思っております。いずれにしても、この種の話は地元、国、全体の意見の総意というのができ上がるのが望ましいということだと存じます。
○国務大臣（額賀福志郎君）　私も外務大臣と同じでございまして、安全保障、日本の防衛を携わる責任者といたしまして、日本全体の安全保障の視点、それから日本が安全でいるために、この地域の安全、北東アジア、アジアの安全、あるいは世界の中でどういうふうに平和と安定を保っていくか、そういうことが最も大事であるというふうに思っております。
　地域の皆さん方の、様々の住民の皆さん方の意見は意見として、私はどういう接点を探っていくかが仕事であるというふうに思っておりますので、今回の住民投票の結果については承知をしておりますけれども、米軍再編の問題については、引き続いて地域の皆さん方に御理解を得るために最大限の努力をしていきたいというふうに思っております。
○岡田直樹君　そうした大局的な見地からベストと思われる方向で住民の方々にしっかりと御説明をいただきたいと思います。
　まあ、私はこの投票自体はおかしいと思うんですけれども、しかしボイコット運動のある中で、投票率は五八％を超えて、有効投票数の八七％が反対した。この反対の多さというものもまた否定できない事実であります。
　両大臣はこれをどういうふうに分析をされるか、また説得の見通しというもの、先ほどもその決意はありましたけれども、見通しというものを少し両大臣にお伺いしたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　今、岡田先生御指摘がありましたように、いわゆる投票率は五八・六八％ということになっておりますので、これはいわゆる住民投票という形をクリアしたということになろうと存じます。そのうち反対票が、今言われたように四万三千四百ということで、約九割近い反対があったということは私どもも十分存じているところであります。この取扱いにつきましては、これは市の御判断と先ほど申し上げたとおりですけれども、国全体としての立場というものは、先ほど防衛庁長官からもお話があったとおり、私どもとしては、国全体のことを考えてやっていかねばならぬと考えております。
　移転をいたしますのは、三年後の平成二十年ということになります。そのときに、岩国の現あります飛行場の沖合に新たに埋立地ができて、そこに滑走路ができ上がることになるという状況にございます。この移設が完成した後に厚木から岩国ということになってまいりますが、沖合に移転された分、計算上では騒音区域は現在より約三分の一に減るということになっております。
　私どもとしては、兵力再編という非常に大きな問題の中にありますけれども、少なくとも、沖縄に集中しておりました分、また厚木というところにいろいろ、町の真ん中だということにもなった点もありまして沖合に移転ということを考えたわけですけれども、いずれにしても地元の方々の御理解というものは非常に大事な点だと思いますんで、引き続き、誠心誠意、状況というものをきちんと説明をしていく努力というものは、防衛施設庁共々やっていかねばならぬ大事な観点だと思っております。
○国務大臣（額賀福志郎君）　今、岡田委員がおっしゃるように、今度の住民投票の直接的な中身は、空母艦載機の移駐について賛成なのか反対なのかということでございます。これが、空母艦載機の移駐が、日本の安全保障にとってどういう意味を持ってるのか、あるいは日米同盟の間でどういう意味を持ってるのか、日本だけではなくて、この地域にとってどういう意味を持ってるのかということについて、我々はよく地域の皆さん、あるいは日本全体の国民の皆さん方に説明をして、理解をしてもらわなければならないというふうに思っております。
　もう一つは、麻生外務大臣もおっしゃいましたけれども、従来の岩国市民、市民に与えてきた負担は、海上、沖合一キロメートルに滑走路を移設することによって従来の負担よりも縮小されていることは、我々のこれまでの空母艦載機の、まあ言ってみれば実績の上で計算をしていくと、着実に縮小されておることは間違いのないことでございます。
　例えば、一つは、先ほどもおっしゃいましたが、迷惑を受ける、住宅防音装置を講じなければならないといううるささ指数と言われる七十五Ｗを受ける地域、面積というものは、従来の千六百ヘクタールから五百ヘクタールに縮小されます。と同時に、防音工事を受ける従来の民家というものは一万七千世帯でありましたけれども、今度の沖合移設によって、これが四千世帯に縮小されるというようなこともはっきりしておりますので、住民の皆さん方に丁寧にこれからよく説明をして、御理解をしていただくようにしなければならないというふうに思っておるところでございます。
○岡田直樹君　今おっしゃったように、基地周辺の住民に掛かる負担の軽減ということを十分御説明をいただきたいと同時に、それでもやはりいろんな負担があるわけでありますから、そうした負担を、我が国民全体が安全保障の目的のためにその負担を分かち合うということは当然のことであります。
　そうした意味で、基地周辺の振興策、いろんな対策というものも十分に打っていかねばならないと思います。大変厳しい財政状況の中ではありますが、そうした基地周辺対策、必要なものはやっていくという、そういうお気持ちというのを防衛庁長官にお伺いをしたいと思います。
○国務大臣（額賀福志郎君）　岡田委員のおっしゃるとおりでございまして、現在我々は、日米の間で米軍再編に伴う詳細なことについて協議中でございますけれども、一方で、地元対策を考える上でも、関係閣僚会議というものを既に設置をしておりまして、地元の皆さん方の様々な要求、要望について、この関係閣僚会議できちっと受け止めて、地域対策ができるような仕組み、枠組みをつくっておるところであります。今月中に日米の間で最終合意を得ることが目的で、今最終的な協議をしてるわけでありますけれども、同時に地域の皆さん方の要望も得ておりますので、しっかりとそれぞれの地域の問題に合わせて対応していきたいというふうに思っております。
○岡田直樹君　普天間の方の移設もなかなかめどが立たないという状況もあります。こうした移設に関しては、周辺への特段の対策が必要であると同時に、説得を尽くしてもなお合意ができない、万やむを得ない場合は国がある程度強力な執行権を持って断行すると、そうした法律整備も必要なのではないかというふうに私は思うんですが、この法整備について防衛庁長官の御見解をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（額賀福志郎君）　私どもは、まずこの米軍再編の問題について、国民の皆さん方、地域の皆さん方の理解を得るために全力を注ぐことが先決であるというふうに思っておりますし、また最後までそういう努力を継続しなければならないというふうに思っておりますし、日米の間で様々なテーマがありまして、だんだんとお互いの意見が集約されつつあります。そして、沖縄のことにつきましても、相当負担の軽減がなされるところもあるわけでございます。普天間のまず基地は全面返還がなされる、それから嘉手納以南の土地も相当規模で返還をされていく、そういう流れの中で県民の理解を得ていかなければならない。
　新たな負担が起こるところについては、先ほど岡田委員がおっしゃるように、地域の皆さん方に御理解を得る最大限の努力をすると同時に、我々も負担が最小限になるように努力をする。一方で、地域の要望についてもしっかりと受け止めて対応していく。そういう中で、この問題の解決を図っていくことが最も大事であるという認識を持っております。強制的にがつんという考えはありません。
○岡田直樹君　もう時間も少ないんですが、端的に、中国の軍事費の伸びについてお伺いをしたいと思います。
　中国といいお付き合いをしたいのは本当にやまやまなんですが、毎年二けた以上の軍事費の伸び率、そして内容も不透明ということで、幾ら高度成長の最中とはいえ、これは少し常軌を逸しておるんじゃないかなと、東アジアの不安定要因になっているのではないかなというふうに思うわけであります。また、かつては、中国軍は量的には膨大であるけれども質的には少し後れていて、質的には劣ると、そういうふうに見てきたわけでありますけれども、今では海空軍を増強して、あるいは空母を持とうというような発言も飛び出して、非常に周辺に対して脅威、侵攻能力を備えておるんではないかと、こういうふうに思うわけであります。
　こうした状況について両大臣から御見解を伺うとともに、私は、中国がこんな軍拡を続けるよりはもっと国連分担金を増やしてほしいということを率直に思うわけであります。先日も、麻生大臣、そういうお話を予算委員会でされましたけれども、日本が一九％、中国が二％、どっちが常任理事国か分かんない、もし日本の軍国主義の再燃を懸念して、自らが平和国家であると言うならば、もっと国連分担金の方を増やすべきではないかと思いますが、両大臣、本当に短くて結構ですから、一言ずつお願いをいたします。
○国務大臣（麻生太郎君）　先般の全人代におきます財政報告を見ますと、中国のいわゆる国防費、一四・七％増の、いわゆる邦貨換算四兆六百五十億ということになっております。連続十八年の二けたの伸びということになります。四兆を平均一〇％でやりますと、十八年たちますと二十兆円ということに、単純計算、複利で計算しますと二十兆になりますんで、そういった意味ではこの十八年間で約十一倍のあれになっております。
　そういった意味と、問題はその中の内容が極めて不透明であります。したがいまして、主要装備の内訳なんというのは全く外には分かりませんので、そういった意味では、不透明な部分があるという点と、極めて高い水準でずっと伸びているというところが周辺諸国から見ますと極めて不透明。そういったところがいろんな意味で不信感、不安感を持たせるということだと思いますので、私どもとしては、この点につきましては、今後透明性を開示をしていただかねばならぬというところだと存じます。
○国務大臣（額賀福志郎君）　私どもも、先般の中国の二〇〇六年度の国防予算案を見ておりまして、中国の国防費、公表している国防費というのは十八年連続一〇％以上の伸びを示していることになるわけでございまして、これはそもそも核ミサイル戦力とか海空軍を中心とした近代化を精力的に図っているものと認識されます。
　具体的に言えば、海上戦力については、ロシアから近代的なソブレメンヌイ級駆逐艦、キロ級潜水艦の導入を継続するとともに、国産の新型駆逐艦や新型潜水艦の建造を実施しているものと思います。また、航空戦力につきましても、ロシアから既に近代的なスホーイ27戦闘機やスホーイ30戦闘機を導入していると思われます。国産のＪ10戦闘機についても、量産配備を開始しているのではないかと思われます。また、さらに空中給油機とか早期警戒管制といった、岡田委員おっしゃるような近代的な航空戦力の運用に必要な能力の獲得に向けて努力を傾注しているものと思われます。
　引き続いて我々はそういう状況を注意深く見守るとともに、中国がもうちょっとオープンに、装備の整備等々について透明性を持った形で周辺国あるいは世界に対してオープンにしていくことが安定のために必要ではないかという思いを持っております。
○岡田直樹君　ありがとうございました。──どうぞ。
○委員長（舛添要一君）　金田外務副大臣、簡潔にお願いをいたします、時間が来ておりますので。
○副大臣（金田勝年君）　はい。それでは、中国の国連分担金が低く抑えられていることについての御指摘がありましたので、その点に関してだけ簡単に申し上げます。
　今、二〇〇六年の国連分担率が、日本が一九・五％に対して中国が二・一％という数字になっております。そういう意味で、御指摘のとおりの事情があるわけであります。これに対しまして、私どもとしては、国連の分担率を、二〇〇六年末までに算定方式の見直しが行われるわけでありますので、我が国としては、地位と責任に応じた負担の要素を加味することによりまして、より公平、公正な分担率を実現するための提案というものを国連総会の第五委員会に提出をいたしております。
　このポイントの中に、ただいまの御質問の趣旨を踏まえたことになると思いますけれども、中国を含む安全保障理事会の常任理事国につきまして、その特別の地位と責任にかんがみて下限を導入するという考え方であります。三％又は五％の下限を導入するということをその主要なポイントとした提案をいたしているところであります。
　いずれにしましても、より公平かつ公正なものに、地位と責任が適切に考慮された、そういう分担率になりますように、積極的に私どもとしても今後この年末に向けて算定方式の見直しが行われるよう努めていきたいと、こういうふうに思っております。
○岡田直樹君　ありがとうございました。
○柳田稔君　おはようございます。
　額賀長官とこの場でお会いするのは何年ぶりかなと、今回はいいムードでいろんな審議をしたいなと思ったんですが、冒頭からいろんな問題が起きてきまして、長官は巡り合わせが悪いのかなとついつい思わざるを得ません。
　そういうのは、まあ前置きは別にしまして、まず情報の流出の問題。今朝、当委員会の理事会で我が党の榛葉筆頭理事の方から、先日の長官の所信に対して、秘密の情報を含む資料が流出した件、長官が触れなかったのは非常に遺憾だと、一体防衛庁はこの情報漏えいについてどういう認識を持っているんだと強い意思表示がございまして、先ほど長官の方から追加の所信をしていただきました。私もそれなりの期間、国会の場におりますけれども、追加の所信を聞いたことがあったかなと実は今思い返しているんですけど、私はそういうことを経験したことはありません。
　最初の質問なんですが、長官自身はこの情報の漏えいについてどれぐらいの認識を持っていらっしゃるんだろうか。所信というのは、防衛庁の代表した考えを述べると同時に、長官としての考えを述べるものですよね。ですから、長官のこの情報の漏えいについてどういう認識をお持ちだったのか、まずお答え願いたいと思います。
○国務大臣（額賀福志郎君）　情報の、秘情報の流出案件が起こったときに、私は、まず防衛庁それから各幕の幹部の皆さん方に申し上げたことは、一つは防衛庁全体の弛緩のゆるみがあるのではないか。それでなくても、その前に施設庁の不祥事の案件がありました。したがって、私は、防衛庁の講堂に六百人以上の幹部を集めまして、様々の不祥事が相次いでいる、この問題をきっちりと整理をしていかなければ国民の信頼を得ることができないという話をいたしました。私は、施設庁も含め、この秘情報の流出事件についてきっちりとした防止対策を取ることについて先頭を切ってやるので、防衛庁それから各幕の幹部の皆さんは付いてきてくれと、それでしっかりと国民の皆さん方に目に見えるような形で改革、再発防止策を講じようではないかという訓示を行ったところであります。
　その上で、秘情報流出事件につきましては、まず秘情報を私有パソコンに入っているものは全部削除せよと。それから、官供給のパソコンが少ないもんですから、私有パソコンが多かったもんですから、今年度中、この三月中にこれを官給品に替えるようにという話をし、そして高木政務官を中心として再発防止策を検討するように指示をしたところであります。
　その上で、本日、この委員会で改めて所信というか考え方を述べさしていただいたということでございますので、御理解をいただければ有り難いというふうに思っております。
○柳田稔君　長官が防衛庁の中でどういう発言をされたか、どういう指導を行ったか、私は知りません。テレビで放映されるわけでもないし、新聞に載るわけでもありません。私が知り得るのはこの場で長官がどういうお話をされたか、これだけなんですね。又は、防衛庁からちゃんとした資料を出されたか、これぐらいしか知るすべはないんです。
　私の質問の趣旨は、所信は先日終わってるんです。ウィニーで情報が漏えいしたのは大分前の話なんです、実は。二月中旬ぐらいでしたか。まだ今日は二月の下旬じゃありませんよ。もう三月ですよ、長官。所信をされたのもつい先日なんです。なぜ国会の外交防衛委員会の場で、それも所信でなぜ触れなかったのですか。そんな大した問題じゃないから所信で触れる必要はないと思われたから触れなかったんだろうと思うのが普通の考えですよね。
　ところが、今朝の当委員会の理事会で民主党の榛葉理事から、これはおかしいと、重大な問題だからもう一回所信をやれと強い意思表示が委員長並びに与党の理事にありました。それを受けて与党の理事は、ごもっともだと、理解もすると、やるべきだということで、今日、当委員会の冒頭に長官から所信の追加があったんです。
　この問題は追加の話なのか、それとももっと重要な問題なのか。私は、そこが分からないんで質問さしてもらってるんです。
○国務大臣（額賀福志郎君）　我々が今直面している問題は、一つは、政策的には米軍再編の問題。それからもう一つは、イラク派遣の問題。それからもう一つは、施設庁を始めとする不祥事の再発防止の問題。と同時に、先生がおっしゃるように、この秘密情報流出事件というものにどう対応するか。国民の安全、国家の防衛を担当する最も情報についてシビアでなければならない防衛庁あるいは各幕においてこういうことが起こることはあってはならないことであることの強い認識を持っております。したがって、私は、即座に私有パソコンからそういう秘情報を削除させたり、対応措置をとり、そしてまた今後の防止策について庁内挙げてその検討会をやっているところであり、一定の緊急措置をとったところでありました。
　そこで、確かに当初の所信に触れていなかったわけでございますけれども、問題意識は今持っているように、そういったことで当初の緊急措置をとった直後であったので、ちょっと触れていなかった点もあったわけでありますが、先生方の御指摘もあり、改めて国民の前、国会の場できっちりと御論議をしていただくように今日述べさしていただいたということでございますので、御理解をいただければ有り難いと思います。
○柳田稔君　御理解までは行きませんが、話だけは聞きました。
　長官、今の所信を聞きましたら、海自しか書いてないんですね、海自、海上自衛隊の件しか。実は陸も空も出てるんですよ。御存じでした。
○国務大臣（額賀福志郎君）　承知しています。
○柳田稔君　じゃ、なぜ触れないんでしょうか。海上は触れてある、陸は触れていない、空は触れていない。空と陸は関係ないんですか、これ。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは、最初の秘密情報の流出事件が発覚したのが海上自衛隊の「あさゆき」ということで大々的に報道されたりしまして、その契機になってあったわけでありますが、その前にも陸空においてもそういう流出事件があって、それぞれの幕の中で、言ってみれば内規を守るとか、そういう対応をしておったということでございますが、大々的に我が方で、私が対応措置をとらしていただいたのはこの海上自衛隊の護衛艦「あさゆき」の問題からということで、最初にこういうふうに書かせていただきまして、その後、防衛庁全体としての対応が書かれていると。これは、各幕だけではなくて、内局も含めて全体として対応しているということでございますので、こういうふうに書かしていただいたところでございます。
○柳田稔君　どれぐらいの量が、どういう項目の情報がどれぐらいの量が流出しているのか、長官は把握されていますか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　全体的な量としてこれをどの程度まで把握できるかどうかというのはなかなか不確定な要因があると聞いております。防衛庁として把握しているところもあるし、また把握し切れていないところもあります。そういう把握しているところをオープンにすることが更に二次被害というか拡大をしていくおそれもあるので、なかなかオープンに言えないところもあるわけでございます。
○柳田稔君　どういう情報がどれだけ流れているのか把握できません、と同時に、それを公開するのはいろんな問題があるんでできませんとおっしゃいました。長官、今、防衛庁から流出した情報ですよ、だれでも見れるんですよ、言っておきますが、今でも。見ようという意思さえあればだれでも見れるんですけど。分かります、意味。私も最近、ウィニーというのがマスコミに出るようになったんで勉強ちょっとさしてもらったんですが、一回出た情報というのは消えないんですって、長官。だから、長官が防衛庁の組織を守るために、日本の防衛を守るためにどれだけ、どんな分野が流出したのか答えられませんと言っても、そんな話は通らないんです、現実として。見ようとすれば今でもだれでも見れるんですね、長官、これは事実なんで。
　それともう一つ。どんな情報が出ているのか把握できてません、もしかしたら相当な機密の情報まで出ているかもしれないじゃないですか。それがただ単に防衛庁は把握できてません、そんなことで済むんですか。先ほど自民党の議員の方からも中国の国防についていろいろ話が出ましたよ。把握はできてません、公開はできませんって、そんな話は通らないと思うんですけど、どうでしょう、長官。
○国務大臣（額賀福志郎君）　把握をしておりませんとは言ってないんでして、把握しているところもあります。承知しているところもあるけれども、それはどういう意味かというと、全体のことはすべて、どういうところが抜けているか、流出しているかということをしっかりと全部押さえ込んでいるわけではない。で、防衛庁として承知しているところもあると。しかし、承知していることを更にこれを明らかにしていくことは情報漏えいの範囲を拡散させるという可能性もあるので、すべてを明らかにすることはできないと、そういう意味の話をしたわけでございます。
○柳田稔君　情報の元は防衛庁なんですね、防衛庁。防衛庁の仕事は遊びじゃないんです。長官もいつもおっしゃっていらっしゃるように、国を守る、国民の生命を守る崇高な目的を持って活動していますとおっしゃっているんですね、長官。
　とするとですよ、どんな情報が漏れているかすべて把握しておかないと、まだ全体は押さえ切ってませんけれども、押さえてないところに大変な極秘情報が入っていて、一方じゃだれでもアクセスできるんです、海外からでも。だれでも取れるんですよ。
　僕は何を言いたいかというと、安全を守るという防衛庁の目的からして危険な状態だなと。要は、何が情報が流出しているかまだ分からないです、我々も、余りにも多過ぎて、すべて把握できないんです、我々は。これは事は防衛庁ですからね。最近、我が党も危機管理のなさがどうのこうの言われましたけれども、これは我が党の問題なんです。防衛庁は国の問題なんですよ、言っときますが。で、すべては押さえてませんので、報告できません、公開もできません、公開しなくたって調べればできるんです、我々だって。ただ、時間と労力が掛かるから大変だなと思っているだけで。だから、長官、もっと強い危機意識をこれには持ってほしい。どういう報告が防衛庁の諸君から上がっているか僕は知りませんよ、それは。ただ、事は防衛庁ですからね、長官。その強い認識を、危機管理を、危機意識を持って対処すべきだろうと思うんですけれども、先ほどの答弁が納得できないんで、再度強く言わしてもらいましたけれども、どうでしょうか、長官。
○国務大臣（額賀福志郎君）　もう、もちろん国家の安全保障の軸は情報をどういうふうに管理し、情報をどういうふうに収集し、分析をしていくかということが基本だという認識を持っております。
　したがって、これは同盟国との関係でも国民との間においても、この情報についてしっかりとした体制をつくっていくことが私は最も大事であるというふうに思っております。それは先生のおっしゃるとおりであります。
　したがって、全部把握し切っていないと私は言ったのは、もちろん防衛庁、各幕、どういう情報が流れているか、流出されているかということについては、全職員、全隊員の中で一人一人点検をしながらこの情報の流出の把握に努めていることは当然のことであります。と同時に、一人一人面談をして、再びこういうことが起こることがないようにも手を打っていることも事実であります。
○柳田稔君　今、長官から国際的なことも出ました。この所信には国際的なことは述べてなくて、国民の信頼を損なうとしか書いてませんでしたけれども、私は日本の同盟国とか関係する国からも信頼がだんだん薄れてきているんじゃないかと。ああ、日本の防衛庁というのはいろんな情報渡しても漏れるのかと、そんな国の防衛庁にもう情報もデータも渡せねえやと思うのは当たり前ですよね。自分の国をまず守らないといけないわけですから、その国もね。僕はその辺も出てくるんじゃないのかなと。実は、調べた中に、こんなことまで出ているのかというのが実はあったんですよね、長官は把握しているか分かりませんが。私は国際的な問題としても出てくるような気がするんですが。
　全然前もって言ってなかった麻生外務大臣、今の額賀長官の答弁を聞いて、国際的な問題もあるなと、信頼もあるなというふうなお答えでしたけれども、外務大臣、今の答弁聞いてどう思われています。
○国務大臣（麻生太郎君）　ウィニーというソフトに関する基礎知識の問題だと思っております。
　ウィニーといういわゆるあのソフトに関しては前々から問題がある、これはソフト扱ったことのある人ならだれでも知っていると思いますよ。自分で調べられるぐらいの技術がおありになったら、このウィニーというソフトには問題があるんですから、これは作った人がそう自分で述べておられるぐらい、もうこれは結構有名な話ですから。
　そのウィニーというソフトを官給されている、官から支給されているパソコンじゃ古過ぎて、スピードアップやろうと思えば自分のパソコンでやろうとするというのはよく分かる。だから、自分のパソコンだからそのウィニーのソフトをそれ入れて持っていった中に、逆に取られることになっていったということなんだと。私は、自分たちは悪気はなくても結果的にはそうなったというのは一番のこれの起こった背景ですよ。個人情報を漏らすとか、軍の情報を漏らすとかいうような意図が自衛官にあったとはとても思えませんね、私は。
　しかし、盗まれる確率が極めて高いソフト、しかもそれは個人で持っているパソコン、ＰＣの方が新しいんですから、そっち使いたがるのは当然なんですよ、気持ちとしては。ただ、その中にそのウィニーというソフトが入る、入れたというのが元の元だと、私は今回の一連のことに関してはそう理解をいたしております。
　したがって、それをするためにはウィニーをやめるか、若しくはそのパソコンを新しいパソコンにみんな政府が買い替えてやるか等々、いろんなことがこれは経費、投資対効果の問題で出てくるんだと、私は基本的にそう思っております。その上で、今そういう知識をお互いに共有した上で、今の問題から言わせていただければ、国際的にもこれはウィニーなんというソフトを自分のパソコンに入れて持って帰るなんというのはちょっと勘弁してくれというような意識を持った国、他国の情報官は多かったろうというのは想像に難くないところであります。
○柳田稔君　長官、できれば、我々も調べますけれども、どういうものが情報として流出したのか出してもらえませんかね、当委員会に。我々も調べますけれども、余りにも量多過ぎてチェックするのが難しいんですね。今、外務大臣がおっしゃったように、自分のパソコンでやると自分の情報が出ちゃうもんで、新たなパソコン買うか何かしないとできないんですよ、実は、我々としても。ですから、どうせもうだれでもアクセスできて見れるんですから、防衛庁が調べたものを当委員会に出してもらって、どんなものなのかちょっと見さしてもらいたいと思うんですけれども、どんなもんでしょうか、長官。
○国務大臣（額賀福志郎君）　我々も、今おっしゃるようにどういうものが流出しているかについて勢力を挙げて点検中でございます。これによって更に情報が攪乱をし、そして我々の安全保障上、不利な点が出てくるようなことがあってもいけないし、そういう意味では慎重に対応させていただきたいというふうに思っております。
○柳田稔君　いや、慎重に対応されるのは結構なんですが、何度も繰り返しますけれども、だれでも見れるんです。ただ、見るとしたときにいろんな問題点があるんで困ったなと。どうせ防衛庁さんもいろいろ調べていらっしゃるでしょうから、その情報を共有さしてもらってこの問題に対処していけたらなと思うんですけどという話なんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　柳田先生の気持ちは分かりますけれども、まあ我々はこの問題が再び起こらないように緊急措置、手当てを今しているところでございます。と同時に、一方で、どういう情報が、この私有パソコンに入っていた様々な情報が一般的に流出されているのかの実態を今把握しているところでございます。
　一番恐れるのは、そういうものが次から次へと波及をしていって、我々にとって不利な条件が更に二次被害的に出てくることでございますので、それについては是非、私も慎重に対応せざるを得ないというふうに思っておるところでございます。
○柳田稔君　これでこの問題については最後にしますが、漏れた情報にどう対処するかというのも必要ですよ。
　隊員の個人情報も入っていましたしね。だから、あるところというか国というか、情報を得たいと、だれに接触すればいいんだ、パソコン見たら載っていると、住所も名前も生年月日も家族構成も宗教も出ていると、どうぞ調べてくださいと日本政府言っているようなものですからね。何が欲しいのか分かりませんが、欲しければこの一覧表を見て、この人に接触して、この人の弱音はこれですから、これを利用して、どうぞ利用してくださいと言わんがため、と言い過ぎですけれども、使えるような情報が今出ていますんで、だから今出ている情報をどう対処していくのか。おまえ、隊員、金払うから住所移せと言うこともできませんけど、電話番号ぐらい変えろとか、その程度しかできないのではないかと思うんですが。いずれにしても、今出ている情報にどう対処していくのか。僕はどんな機密が漏れているのかまだ分からないので、空恐ろしいんですけれども、それも必要なことですから。長官、念頭に、頭に入れておいてもらえればと思います。
　この件は明日、予算委員会で、榛葉議員が予算委員会で徹底的にやるそうですから、長官もいろいろと勉強されればと思いますので、よろしくお願いいたします。
　次に、岩国、住民投票結果、先ほど自民党の議員の方からも質問がありました。私自身は、市民が自分たちの意思をはっきりすることは私はおかしくないと思っています。それがどうのこうのと言うつもりはありません。市民の意思はどこにあるのかと聞くのは、これはそれでよろしいんじゃないだろうかと思っております。
　で、長官、私は隣の広島県におりますので、岩国にも時々行きます。岩国というのは米軍と非常にいい関係にあるんですね、今まで。ところが、こういう意思表示が出たと。実は、私自身がびっくりしているんです。あそこまで友好的だった岩国でこんな結果が出るのかなと。実は、個人的にはそう思いました。
　長官も、多分、岩国に訪れて、いろいろ話もされたことあるかと思うんですけれども、率直に、この結果を受けて長官、どう思われました。
○国務大臣（額賀福志郎君）　住民投票のテーマとして、空母艦載機が移駐することについて賛成か反対かということでございます。空母艦載機の移駐については、日本の同盟関係、安全保障に直結する問題でございます。したがって、住民投票に供するテーマとして住民の一つの判断が出た場合に、日本全体の安全保障、それから地域の安全保障、あるいは日本の防衛についての考え方、これを私はどういうふうに考えるべきかということが自分の立場であるというふうに考えたときに、日本全体、地域全体のことを考える私の立場からすれば、やっぱり日本の国民の生活、経済活動、すべてこれは地域の安定、国が安全であるからこそできることであって、そういう我々の大局的な立場というものを是非理解してもらうように最善の努力を尽くしていくほかはないというふうに思ったところでございます。
○柳田稔君　今月末に、最終報告まとめると。まとめるに当たって岩国の市民が意思表示をしました。これは最終報告をまとめるに当たって何か影響があるんでしょうか。それとも一切考慮はしないで最終報告をまとめつつ、まとめるのか、お答え願えればと思います。
○国務大臣（額賀福志郎君）　今、日米の間では、昨年の十月の中間報告の原則に基づいて細部にわたって協議をしているところでございます。したがって、まとまりつつあるところでございますけれども、まだ最終的な場面に到達していないわけでございますから、日米の間でこれを大詰めの協議をすると同時に、それぞれの地域に関する問題については逐一、状況報告をしたりしていくことが私の仕事であるというふうに今思っているところでございます。
○柳田稔君　聞いていて非常に理解に苦しむんで、分かりやすい答弁をひとつお願いします。済みませんが、もう一回お願いします。
○国務大臣（額賀福志郎君）　岩国市民の住民投票に対する結果というのは承知をしております。しかし、私の立場は、日米協議の最終目標に向けて協議をしているわけでございます。そして、日本の安全保障、日本の防衛問題にとって、この空母艦載機の岩国移駐というものは一つの避けては通れない重要な目標でございますので、岩国市民、あるいはまた新しい、合併をして市に誕生する方々に対して御理解を得る努力を最後まで続けていく必要があるというふうに思っているところでございます。
○柳田稔君　では、岩国の結果は参考にはしますと、最終報告作成に当たってですよ、参考にはしますが、報告の中身に触れるとか影響するとか、そういうことは一切ありませんと。ただし、報告がまとまったら、今後、最終報告に沿って実施できるように地元を説得していきますという答弁ですよね。
○国務大臣（額賀福志郎君）　地元の御負担については、御負担を最小限化する努力は最大限行いたい。その上で、我々の考え方が理解できるように説明をし、説得をしていきたいということであります。
○柳田稔君　広島県知事も、さらに広島県の西部の首長さんも、実は反対の意向が強いんですね。はっきり反対とは言っていませんけれども、反対の意向が強い。一部首長では反対だと言っているところもあります。岩国が、まあ現地ですけれども、この広島県に対して長官はどういう説得するとか、何かお考えはありますか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　私も広島県にも参りまして、知事さんとも何回かお会いをしましたし、各市町村長さんともお会いをしております。また、全国的にもぐるっと歩かせていただきましたが、大半の知事さんとか市町村長さんは日本の安全保障、日米同盟関係は理解はすると。しかし、様々な騒音だとか被害、負担については、是非それは最小限にしてよねと。できるならば我が町には来てもらいたくないんだよねと。それが基本的でございます。
　したがって、私としては、日本全体のことと地域のことを、まあ地域の負担を最小限にするような努力をしながら御理解を得ていかなければならない、その接点を探っていかなければならないという立場でございます。
○柳田稔君　今日はこれぐらいにしておきまして、次の不祥事に、官製談合ですが。
　長官、私も、何年前でしたかね、七年前でしたか、そんな前でしたよね、ここに座っていまして、長官を追及しました。で、再発防止に努めますと、けしからぬことをやったと、二度と起きないようにする、官房長をヘッドに据えてチームをつくった。ところが、官房長もちょっとダークだ、事務次官を据えてやったらどうもうまくいかぬと。で、我々はそんな対応では駄目だと言って参議院に問責決議を出しました。成立をしました。あのときからもう七、八年、まあ七年ぐらいですかね、たちますよね。
　長官、今回の官製談合ってその前も続いていたそうですよ。長官がやっているときもやっていた。長官が問責を受けてお辞めになった後もやっていたんですって、長官。あれを、長官があそこまで言って、あそこまで防衛庁の中でやりましたと、ここで言い切っておきながら何なんだろうかなと思わざるを得ないんです、私としては。
　長官、あの七年前の件を思い出しながら、この官製談合、長きにわたっていた官製談合、長官の率直な感情というか思いというか、ちょっとお答え願えればと思うんですが。
○国務大臣（額賀福志郎君）　あのころは我が党も少数単独政権でございまして、あの事件以来、連立政権というものが出て今日まで続いているわけでございますけれども、確かに調本事件がありまして、当時の調本を解体をし、現在の契約本部をつくったわけでございます。その後、この装備の調達についてはお互い原価計算と契約部門のチェック体制が行き届き、また第三者的な監視体制もできて、調達におけるそういう過払い事件なんかが起こると必ず防衛庁の、まあ従来、防衛庁内のチェック体制でこれを発見をし、そして不当過払いについては取り戻させているというのがこの七、八年の動きだったと思います。
　それで、今度、昨年の十一月ごろでしたね、あの成田空港の問題が発覚をし、そしてこれが施設庁に波及していくんではないかという報道を見て、私もびっくり仰天をしたわけでございまして、よもや防衛庁、施設庁において、あの調本事件で国民の大々的な指弾を受けた後だけに、まさかこういうことは起こることないだろうというふうに思っていただけに、極めて衝撃的でありました。
　そこで、私は、施設庁というのは一体どういう成り立ちをしているのか、どういう仕組みになっているのかということを調べましたところ、これは占領軍時代からの特別調達庁の延長線上にありまして、人事の、特に建設技官なんというのは人事も全く、採用も防衛庁とは別でした。人事交流もありませんでした。そして、施設庁内はチェック体制も行き届きませんでした。原価計算と契約と全部一人の人が掌握できるようになっておったわけでございます。そういうところに今度の事件の背景があるし温床があったと。さらに、その上に、まあ再就職の問題等々が重なって、長年続いてきたというのが実態ではないかというふうに想像をするわけであります。
　したがって、今度こそこういうことが起こることがないように施設庁も解体しなければならないと。だから、現業部門を全部私が解体をしていくことになるわけでございますけれども、それによって新しい防衛庁を再生させていく、そういう思いがしているわけでございます。
○柳田稔君　防衛施設庁というのは防衛庁の中にあるんですか、外にあるんですか、別の庁なんですか、長官。
○国務大臣（額賀福志郎君）　防衛庁の中にあるわけでございます。
○柳田稔君　長官の話を今、答弁聞いていますと、いや施設庁は別だよと、生い立ちも違うし育ちも違う、別だから、あのときの反省は生かされなかったんだろうという答弁でしたよね。一緒なんですよね。トップは防衛庁長官なんですよね。
　ということは、あのときの問題を施設庁は知らぬ顔して、よそ事だと、おれたちは関係ないと。まあ伝統的にやってきたことをまたやっておきゃいいんだというふうにしてやってきたんだと。しかし、長官があそこまでやって詰め腹を切らされたのに、何か冷たいですね、防衛庁って、長官に対して。思いません。僕は、防衛庁の連中というのは長官に対して冷たいなと。何であのときに、反省して、みんな辞めておきゃよかったのにと思ったんですけど、僕のこの感じというのを、長官、どう聞かれます。
○国務大臣（額賀福志郎君）　いずれにしても、現実的に調本を解体し、防衛庁全体が新たな出発をして、そしてああいう不祥事を起こさないようにという私は思いでバトンタッチをしたわけでございますけれども、結果的に施設庁でこういう事件が起こってきたというのは、今言ったような背景とか流れがあったわけでございます。これは、正に調本事件の教訓とか反省が生かされていなかったということについては、全く私としては、当初この事件が発覚したときにざんきに堪えないと言ったのは、恥ずかしい思いがすると、それは国民に対して申し訳ない、そういう意味でざんきに堪えないということを言ったわけでございます。
　その意味で、ただこういう現象、不祥事が起こった以上は、しっかりとこれを立て直す必要があるというのが私の責任であると思っているわけであります。
○政府参考人（北原巖男君）　私、防衛施設庁長官として、今、柳田先生が私どもの額賀大臣に御指摘のようなお話をされること自体、防衛庁長官を支える立場にある者として、また施設庁の長官として本当に大きな責任を感じております。
　先ほど大臣からもございましたが、この調本事案、平成十年に起きております。そのときに、二度とこういうことがないようにということでいろいろな具体的措置が示されております。そうした中で、一部施設庁も直した点はあるわけでございますが、結果として見れば幾つかの点で具体的な反省がなされておりませんでした。あるいは具体的な施策が具現化しておりませんでした。そういうことは、すなわち、やはりこの大きな平成十年の不祥事を防衛施設庁としては教訓、反省を自らのものとして、問題として消化していなかったと言わざるを得ないと思っております。
　それで、今度こそといってもなかなか今のこの時点では御信頼をいただけないかもしれませんけれども、私ども、今、防衛庁長官の統括の下に徹底的なこの調査と、それから副長官の下に再発防止ということで今全力を掲げてやっております。是非ともこういった、二度とこのような、こういった国会の場で御指摘を受けることがないように事務方としても努力をしてまいりたいと思っております。
○柳田稔君　先日の所信ね、読みました、聞かせてもらいました。八年前と同じですよね。遺憾だ、二度と起きないように調査委員会をつくる、再発防止に対して徹底的にやる。一緒なんですね、構図は、対処法は。二度あることは三度あるのかなと。本当にこれだけでいいのかなと。八年前を思い出してみながら、実はそう思っています。だから、別のところに大きな要因があるんじゃないのかなと。それを見付け出して処理しない限り、もう一回起きるような気がしてならないんです。言うことは失礼だと思うし、言いたくもないんですけれども、ちゃんとやっておかないと、それしか言えないのがつらいですけどね。でも、本当これだけのことで再発防止になるのかなと心配しております。
　次に、もう時間がないので、外務大臣にもたくさん質問を用意しておきながら質問しないというのも失礼なんで、一つだけ聞かせてもらいたいと思うんですけれども。
　一月に、大臣がインド、オーストラリア、あとシンガポールでしたかね、どこでしたか、三か国歴訪する中で、途中でインドとかオーストラリア訪問をおやめになったと。その後またインドに行かれたようでありますけれども、その際、報告書を読みますと、外務省から出てきた報告書を読みますと、こういう文字が多いんですよ。戦略的方向性を付与する、具体的取組を戦略的観点から更に強化する、外相間戦略的対話の実施と。戦略的、戦略的という字が非常に目立つんですが、大臣がインドやオーストラリア訪問しようとした意図、特にこの戦略的という意味を教えてもらえればありがたいんですが。
○国務大臣（麻生太郎君）　一月にオーストラリアの訪問を予定しておりましたのが駄目になりましたのは、日米豪の閣僚級戦略対話というのが決まっておりますので、それに出席する予定だったんですが、アメリカの国務長官の方から訪豪を延期せざるを得ないというのに合わせまして、私どもはこの参加をすることを延期させていただきました。それに先立つこと一月の三日にインドを訪問をいたしております。インドとパキスタンを訪問したんだと記憶いたしますけれども、インド、パキスタンを訪問をいたしております。
　今それに関して私どもとしては、この間述べさせていただいた所信の中でも、ＡＳＥＡＮ及びインド、豪州、ニュージーランド等々といった民主主義というものを共有しております国々と私どもとしては関係を強めつつ、いわゆる私どもとしては、今、東アジア政策というのを昨年の十二月、東アジア共同体というのを立ち上げておりますので、その関係をする国々ときちんとした対応をしていくということで、今申し上げたような国々の訪問を考えておるということであります。
　基本的に外交の目標というのは、日本の国家の安全とか、またその国の国家の国益とか、そういったようなものを確保するということでもありますので、私どもは現在のただ目先のいわゆる国際情勢というのにとらわれるということではなくて、中長期的に立った理念とか戦略とかいうものを持って外交というのを展開していくというのは当然のことだと思っておりますので、戦略的外交とはそういうような考え方だと御理解をいただければと思いますが。
○柳田稔君　中国の三国志で魏、呉、蜀ってありますね。そのときはまだ諸葛孔明とかいましたが、魏が余りにも強いんで呉と蜀が手を結んで魏から我々を守ろうと。それかなと。ある国が余りにも強くなり過ぎるんで、周りで手を結ぼうかなという戦略的意図があったのかなと、個人的にはそんな思いもしているんですけれども。
　この戦略的関係というといろんなことが思い浮かぶんですよね。先ほど大臣がおっしゃったように、安全保障の問題もあるし、経済もあるし、もっと言うと、ヨーロッパ、ＥＵみたいに政治まであるし、貨幣まであるし、いろんなことが思い浮かぶんですが、この戦略的というのはどんなものをイメージしておけばいいのかなと。例えば、北米大陸のＮＡＦＴＡですかね、ああいうのをイメージすればいいのか、それとも今のＥＵをイメージすればいいのか、いや、そこまでないかなと。じゃ、昔のＮＡＴＯかなとか、いろいろこうあるんで、大臣が考えていらっしゃる戦略的関係というのはどの辺を思い描いているんだろうかというのがお聞きしたいんです。まあ、場合によっては、もし答弁できなかったらそれは結構ですけれども。