○参考人（唐亮君）　ありがとうございます。
　富岡先生は、多分四つほどの問題があると思いますが、私、後ろから行きます。
　まず、軍拡の問題について富岡先生の方から、通常の軍の近代化じゃなくて、もうちょっと軍拡の意味も含まれているではないかという状況認識だと思いますが、私が思うには、台湾問題をにらんで中国の軍の近代化を進めているということはまず事実だと思います。やっぱり深い議論というのは時間の制約でできませんから、中国は、少なくとも台湾は自分の国の一部だと、今の段階ではどうやって独立を阻止するかと。目標としては、やっぱり平和的な統一をやっぱり果たしていきたいと思いますが、しかし独立を阻止するには軍事力の行使という可能性を持って牽制していると思います。
　しかし、それから富岡先生の方は、中国は核を持っているではないかと、ミサイルを持っているではないかと、これは全く事実で、しかしこの核とミサイルを持つことはイコール軍拡ということが、多分同じように考えるということが難しいんだと思うんですね。要するに、中国以外にほかの国もミサイル、軍拡、まあ核兵器を持っているので、そこは日本は持たない、持っていないと、これは事実なんですよね。
　ただ、日中の例えば軍事力を比較するという場合は、日本が持っていない核、ミサイルを中国は持っている、日本は持っていないと、これは事実なんですよね。ただ、通常兵器の分野では、例えばあれは兵器の装備のハイテク度という言葉使ってれば、日本ははるかに中国よりいいものを持っているんですよね、数が少ないかもしれません。それから、一応安全保障の問題を考えるときは、やっぱり日米同盟というものを入れて考えていれば、恐らく今の中国の持っている軍事力と日米同盟という、比べてれば全然脅威にならないというものは間違いないんではないかと思います。
　それから、実はもう一つこの点に関して言えば、私、余り今日、日本外交を批判することはずっと遠慮しようと思ってきたんですが、今関連して言わせてもらうと、実はアメリカから議論が引き継がれている部分があるんではないかと私は思うんですよね。あのアメリカが、世界の主要国を合わせた軍事費より多い国は中国を今軍事脅威ととらえているんですよね。それが、だからどのような神経でとらえているか、私には正直言って分からないところあるんですよね。
　実を言うと、アメリカは中国を潜在的なライバルだととらえているんですよね。今は多分、中国は全然アメリカの相手にはならないと思うんですが、将来的になる可能性ということを含めて、そうすると、何らかの形で中国を牽制しようと、多分そういう意図を込めて中国の軍事脅威論をアメリカは盛んに言っているんですよね。だから、一番資格ない、アメリカではないかと思うんですよね。
　それから、実はもう一点言いますと、皆さん、例えば日本の防衛白書を調べてれば分かりやすいのですが、一九八〇年の前半まで、アメリカも日本も中国の軍事費比率世界第三位と言っていたんですよね。実はもうこれは全然あり得ない話で、当時の中国の国力を考えても全然あり得ない。
　ここで私、強調したいのは、日中が信頼感が足りない中で、やっぱり隣の国が軍事近代化が進んでいることが不安が大きい、そこから、あそこのことが取られて、実際に正常な近代化にすぎないということに対する評価がなかなか下せないという状況ではないかと。
　北朝鮮の望ましい変化というのは、私は思うには、やっぱり平和的な問題を解決する中で、今の北朝鮮は、今までの、今のような体制では、もう到底ではないですが、もう経済も破綻するし、その経済破綻していれば政治体制の存続もまずあり得ないと、この辺りの認識は北朝鮮の指導者が持っているかどうかという問題だと思うんですが、だから望ましい方向というのは、その認識に立って核問題を平和的に解決して、アメリカ、日本、あるいは関係国の協力を得て、やっぱりより開かれる経済体制、まず経済を立て直して、経済の活力を持たせて、その中で需要を、国民の需要を増やして、それからどんどん協調外交を取っていくことは望ましい変化というのが、私はそういうことを望んでいると。
　ただ、実際にできるかどうかは、一つ目には、まずこの核・ミサイル問題を平和的に解決できるかどうかという一つはポイント。もう一つのポイントは、解決される場合、北朝鮮が果たしてそのような構想を持つか持たないか。で、持つ場合は、なおかつその構想を実現していく能力が金正日体制にあるかどうかというこの三つのポイントがあるんですが、ただ、我々は、隣の国として是非そういう望ましい方向に進んでほしいと、その場合はサポートしていくということは重要ではないかと思います。
　ロシア外交について、中国は対ロシア外交を強化してきているんですが、そのロシアを中国の重要な戦略的なパートナーシップという言葉使って関係強化に乗り出していると。その意義は三点ほどあると思います。
　一点目は、北方の安全という問題ですね。ロシアと中国は長い国境線を持っている隣の国ですから、この意義が非常に大きいと。二番目には、さっき興梠先生がおっしゃった、アメリカはやっぱり中国に対して牽制していると、私の言葉使って言えば、ソフトな対中包囲網ですね、民主主義、人権の包囲網と、地政学の包囲網と、あるいは経済の包囲網ですね。多分そのようなものがあると思うんですが、その対中牽制に乗り出しているアメリカに対して、ロシアとの、ある意味では共通の立場に立たれているロシアとの関係を強化することによって、やっぱり対米の牽制、安全保障の面で、対米牽制という意味では非常に重要な意味を持つと。三点目は、やっぱりエネルギー、経済協力によって相乗効果、総合効果が得られるではないかと。
　そういうことで、さっき興梠先生がおっしゃったとおりで、中国とロシア、国が違う以上、当然いろいろな利益の対立があるんですが、この三つの点については共通の利益を持って、今のところでは関係がかなり強化されている方ではないかと思います。
　最後の、政治体制どう変わるかというのは、簡潔に申し上げますと、恐らく今の中国は、指導者から見ても国民から見ても明るい、まあ発展しているわけですから明るいではありますが、しかし満足できる状況、それからこれでいい、これで満足できる、政治にしても経済にしても社会にしても満足できる状況ではないと。だから、言葉換えて言えば、より近代国家の目標を考えている場合、その要素をそろえているかどうかというのは、とてもじゃないけれども今の段階はまだそうなっていないんですよね。
　これからの課題というのは、中国共産党の言い分からいうと、共産党の求心力、指導力をもって市場経済化を完結させ、近代化を達成して民主主義と自由のメカニズムを徐々に増やしていくと。大切なポイントは、恐らく中国共産党が西側のような複政党制あるいは自由競争の選挙を導入するか導入しないかということなんですが、共産党自身は導入するつもりがないと。その理屈は分かりませんが、自分の、共産党がなければ、中国の安定保てないと、だから近代化は完成できないと、そういう論理で我々は説得されているわけですよね。
　私が思うには、この共産党の信条というのは、ここで自民党の先生方が多いんですが、中国共産党は自己愛が非常に強いですね。自分がなければ中国はうまくいかないと。ただ、違うというのは、誤解を与えないように、違うというのは、自民党は選挙を経て政権を担当しているんですが、共産党は自分自身が論理を持って政権を担当しているんですね。ただ、共産党が使命が終えるまで、私はやっぱり共産党の求心力がなければ、中国のこれからの政治の自由化も民主化もあるいは市場化の完成というのはなかなか難しいというところはあります。
　ただ、将来的に中国は、例えば中産階級が社会の主流になる場合、あるいは法による支配という枠組みがある程度できつつあるという場合、あるいは市場経済、特に国営企業の民営化がある程度決着が付けられるという場合は、市民社会の力で、民衆側の力で民主化を、軟着陸を、何というかな、つくり上げていくということが望ましいではないかと思います。