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○吉井（光）分科員　それでは、この処理方針の決定は、施設庁の工程表でいきますとどこに入るのですか。
○児玉政府委員　ここはまだ処理方針の決定というところまでは書いておりませんが、「処理方針の検討」というところのいずれかの段階ではないかと今私どもは、先の話でございますけれども考えております。
○吉井（光）分科員　地元では遅くても平成四年度には事業実施の方針が決定されるのではないか、また、されるものと理解しております。この点は極めて重要なので、ひとつ長官に、方針決定は四年度にやる、こういう明快な答弁をいただけませんか。
○児玉政府委員　先ほど来申し上げておりますように、基本設計に始まりまして環境影響調査その他の調査を実施した上でなければ事業の見通しを得られないわけでございますが、これら調査結果によりまして事業の見通しが得られることになれば、地元の要望あるいはこれまでの経緯その他を踏まえまして私どもとしては方針を決めなければならないと思っておりますけれども、それがいつになるかということは、時点を特定するのは今ちょっと難しいことを御理解いただきたいと思います。
○吉井（光）分科員　相当難しい、こういう非常に意味の深い御答弁でございますが、ひとつ精力的に作業を進めていただいて、地元の要望に少しでも沿えるような結論を期待しておきたいと思います。
　最後に、土取場の調査でございます。
　この環境影響調査の中で、土取場調査については地元が一番よく実情を熟知しておるわけでございます。また、最大の関心事でもございます。したがって、山口県や岩国市と十分慎重な協議を重ねながら、地元の意向を最大限に反映できるような形でやっていただきたいと思うわけですが、施設庁のお考えをお聞きしておきたいと思います。
○児玉政府委員　土取場の調査に限らず、この問題につきましては、地元の山口県あるいは岩国市からいろいろお話を承っておりますし、今後この調査を進めていく上では御相談をし、あるいは協力をお願いすることになると思っております。
○吉井（光）分科員　質問を終わります。
○新村主査代理　これにて吉井光照君の質疑は終了いたしました。
　次に、藤田スミ君。
○藤田（ス）分科員　私は、陸上自衛隊信太山駐屯地の演習地と訓練場の問題についてお伺いしたいと思います。
　まず最初に、訓練場の方からお伺いしていきたいと思います。
　陸上自衛隊信太山演習地というのは、和泉市にございまして、二百三十七ヘクタールの規模の大きい演習地であります。この訓練場という方は、その演習地から大体二キロくらい離れたところにあります、いわば飛び地の訓練場であります。堺市菱木というところにありまして、面積もわずか七ヘクタールです。かつて長距離射撃場として使用されておりましたので、地元の者は菱木射撃場今も呼んでおりますけれども、なぜ、ここが信山訓練場と名称を変えたのか、長距離射撃場として使用しなくなったのか、お伺いをしたいと思います。
○宝珠山政府委員　現在の呼称でございます信太山訓練場、これは五十九年一月に信太山射撃場から名称変更したものでございますが、この経緯につきましては、信太山演習場内に、それまで信太山射撃場において行っておりました射撃訓練を行うことができる覆土射場を設置いたしまして、そちらで射撃訓練は行うようになった。他方、その跡地になりますが、信太山訓練場については各種の基本的な訓練を行う必要があるということで使っているものでありますが、この使用の実態に合わせまして倍太山訓練場という名称を付したものでございます。
○藤田（ス）分科員　長距離射撃場として使っていたけれども、しかし覆土式射撃場を演習場内につくったので、この長距離射撃場は射撃場として使わなくなった。私の方からいいましたら、射撃場として使っていたのが使わなくなったのは、周りの環境が大きく変化したからです。住宅地が迫ってまいりまして長距離射撃場として使うにはいかにも危険だ、注意をして見ていても、いつ草原の中から子供がひょいと飛び出すかもしれない、そういうところでありましたので、地元の自治会などの強い要請でここに移ったわけです。今この訓練場の使用状況がどうなっているか御存じですか。
○小池政府委員　平成元年度の実績で申し上げますと、延べ約六千人の者が使用をいたしております。
○藤田（ス）分科員　そういう言い方をするといかにもよく使われているように見えるんです。防衛庁長官には今私がお手元に、これは、この訓練は協約書に基づきまして使用の際には必ず当該市に届け出をすることになっております。届けをされた状況を私はここへ持ってまいりました。
　これをごらんいただきましたら、確かに、五十七年、五十八年、五十九年までは年三百六十五日のうちの百日以上は使っています。ところが六十年、これはもう覆土式射撃場に射撃場が移転したときから年間三十九日、年のうちの一〇％です。八六年は百十八日ありますが、三二％でしょう。八七年は六十七日で一八％、八八年は六十四日で一七％、八九年は七十三日で二〇％、そして九〇年は七十六日の二〇％です。しかも射撃で使っている日数というのは、これは短距離射撃で使っている日数ですが、その日数に至るやもううんと少ないですよ。平成元年は一月一回、以下はありません。六十三年は四カ月間使っていますが、それも六回とか七回とかそういう日数しか使っていません。
　私たちは、長距離射撃場が覆土式射撃場の方に移されたときに、ここはもう無用のものになったのだからぜひ返してほしいということを実は皆さんにも申し上げたことがあります。そうしたらそのときは、いや、短距離射撃場として使うのだということで返還を拒まれました。しかし、実際には九〇年から全く使っていない。また使えないわけです。幾ら短距離といっても、野外の住宅に囲まれた、そういう場所でなかなか実弾射撃訓練などできない。だから使えなくなったわけです。そうじゃないでしょうか。
○小池政府委員　先ほども施設参事官から御答弁申し上げましたように、射撃には使っていないわけでございますけれども、小隊レベルでの戦闘訓練には使わせていただいておるわけでございます。実は、その隣にございます先生先ほどおっしゃいました信太山演習場、これが必ずしも広い演習場ではございませんで、そこが手狭であることもありましてこの信太山訓練場の方も使わせていただいておる次第でございます。このところをぜひ御理解を賜りたいと存じます。
○藤田（ス）分科員　全く理解できませんよ。片一方の演習地は二百三十七ヘクタールです。ここはたったの七ヘクタールです。本当に小さい小さい訓練場なんです。そこを使っているといっても、これはもうほとんどアリバイづくり程度にしか使っていないじゃないか、こういうふうに地元の者も言っておりますし、実際使用報告を見ましてもそのことは裏づけられていると思うのです。
　それで、皆さんも、それから信太山駐屯地も、いや、あそこははったり匍匐したり今現在はそういうことで訓練しているのだ、そういう使い方をしているのだと説明されますよ。そうしたらみんな噴き出すわけです。匍匐したりあるいはまたはったり、こんなことで、子供遊びみたいなことをやられたらたまらぬ、これが地元の気持ちなんです。しかもこの訓練場は、既に今から二十六年も前、つまり一九六五年の七月二十九日、建設大臣が都市計画法に基づく都市公園として計画決定し、一九七四年十二月に堺市議会で信太山射撃場の撤去についての請願を採択して、都市計画どおり早く公園化を、そういうふうに市民が待ち焦がれているところです。
　私は、きょうはその都市計画の地図もそこにつけておきました。長官、ごらんいただいたらわかると思いますが、ここにもありますが、ちゃんと都市計画の公園として決定されたという斜線がこの都市計画の地図の中に、「堺市都市計画地域地区図」という地図の中にも明記されております。もうあと二年たちましたら、この訓練場のすぐ西側に並行して都市計画道路、和田福泉線といいますが、これが完成いたしまして全面開通することになります。だから、この道路開通を前にして改めて周辺の自治会も、もういいかげんに返してほしい、全く今では実質使われてもいないし、使えなくなったんだからということを強く訴えています。私は、いかにもこの半端な土地を速やかに返還すべきだと考えますが、いかがですか。
○宝珠山政府委員　その前に、面積について、先生のおっしゃっている数値と私どもの手元にございますのは若干違いますので申し上げさせていただきますが、信太山演習場は約二百二十二ヘクタールでございます。信太山訓練場の方は約八へクタールでございます。
　この用地を使われていないではないかということ、あるいは匍匐訓練というようなことは遊びじゃないかというような御指摘もございましたけれども、自衛隊法、防衛庁設置法に基づきまして、我が国の平和と独立を守り国の安全を確保する目的のもとに訓練をしているわけでございますが、隣にございます信太山演習場を含めまして、むしろ手狭であるといった実態がございます。ただし、先ほど来御指摘がございますように、この訓練場あるいは演習場の周辺がかなり宅地化が進行していて、移転などの要望あるいは都市計画などが出されているということはよく承知しているところでございます。しかし、防衛施設の周辺を全国的に見ますと、宅地化あるいは都市化という波は一般的に及んできておるわけでございまして、ここばかりではないことを御理解いただきたいと思います。
　防衛庁として、適当な代替の、機能的に保障される施設、用地などが確保できれば、移転することについて異存があるわけではございません。しかし、実際問題としては、防衛上の訓練に必要な要求を満たす用地というものを確保するというのは困難な状況でございます。このため、信太山駐屯地についても引き続き地元の御理解を得ながら適切に使用してまいりたいというふうに考えておりまして、これを返還するということは、見通し得るところございません。
○藤田（ス）分科員　長官、その資料をごらんいただいてもわかると思いますが、月のうちに三日以内、二日とか三日とかそういう使い方しかしていないのは昨年四カ月ありますよ。全く使っていない月が一カ月あります。その前の八九年は三カ月あります。八八年は、月のうちの三日あるいは二日あるいは一日しか使っていないというのは何と年間のうちの半分、六カ月までそういう使い方をしているのです。しかも、二十六年も昔に建設大臣が都市公園として都市計画決定をしたのです。これは国の方が決定をしたのです。ところが、同じ国の他の官庁、防衛庁の方は、八ヘクタールとおっしゃいましたが、正確に言えばそういうことになるかもしれませんが、とにかく八ヘクタールの訓練場に固執するというのは、これは全く合点のいかぬ話です。二百二十二ヘクタールの演習地を手狭だと言ってなぜ、しかもこれはそんなに近くないのです、直線で結べば近いですが、非常に狭い道路をずっと入っていきますからその点では決して近くないわけです。こういうふうなところを固執するというのが全くわからないわけです。
　堺市には全国一の大阪刑務所というのがあります。刑務所の中で全国で一番大きいのです。ここも周辺の住民が、町づくりの上で非常に大きな障害になっている、こういうことでいろいろと要請をいたしまして、そして法務省は、思い切って官舎を高層化し収容施設も高層化して、一部をその町づくりのために貢献したいと言って譲ってくださったのです。そういうことまでやっているのです。ところがこの演習場の方は、これは私は今、その統廃合計画云々というような新聞の記事なんか見ていますが、統廃合計画なんというもの以前の問題だ、ここはそもそも射撃場として長距離射撃場をわざわざつくられたそのときからもう返還をするべきそういうものなんだというふうに考えざるを得ないわけなんです。
　私は、長官にぜひこの問題は検討していただきたいということを求めたいわけでありますけれども、いかがでしょうか。大臣の御答弁をお願いいたします。
○池田国務大臣　先ほど来事務当局から御答弁申し上げておりますように、私どもといたしましては、信太山の訓練場につきましても日本の防衛のために必要なものである、このように考えております。そうして使用実態についていろいろお話がございましたけれども、これはやはり都市化する周囲の状況等も考え、そして地元の方々の御事情等も考えながらやっているということが比較的制約された使用状況になっておるのではないかということもあり得るのじゃないか、こう思います。
　いずれにいたしましても、私どもといたしましても必要な訓練場、練習場等が容易に得られる状況でございますならばいろいろ検討することもできるわけでございますが、先ほど来事務当局からも申し上げましたように、なかなかそういった代替の施設も得られないような状況であるということもございますので、検討してまいりますとお答えするのはなかなか難しいのじゃないかと存じます。
　それから、すぐそばの演習場の方があるから、二百数十ヘクタールのところがあるのだから八ヘクタールの訓練場はいいのじゃないかという御指摘がございましたけれども、それはやはりそこで行われております訓練の形態も違うわけでございますので、演習場の方に統合しますとそちらの方の演習にいろいろ支障を来すという事情がございます。そのあたりはひとつ御理解をちょうだいしたいと思います。
　なお先ほど、この訓練場で行われておる訓練というものが、立ったり匍匐したり子供遊びみたいなものだというお話がございましたけれども、これは御承知のとおり匍匐とか走るとかそういったことは基本の動作でございますから、そこだけをとらえて子供じみているというお言葉はいかがかと存ずる次第でございます。自衛隊員は、日本の安全保障のために日夜懸命に訓練に励んでおるということは、御理解ちょうだいしたいと思います。
○藤田（ス）分科員　納得できませんよ。私は客観的に見ればと、こういうふうに言っているだけでして、何も遊んでいるなんというようなことを言っているのじゃないのです。第一、そういう議論をしているわけじゃないのです。客観的に見れば周りの人たちもそういうふうに言っているよということを申し上げているのです。第一、建設大臣がそういうふうにみずから、これは旧の都市計画法ですから、みずからぱんと決めながらあなた方がそれをいつまでも手放さない、そういうのはとても納得できません。
　先ほど、移転する土地の確保ができれば移転をすることはやぶさかではない、そういうふうにおっしゃいましたね。その点だけは確認をしておきたいと思います。もう一度おっしゃってください。そこの部分だけで結構です。
○宝珠山政府委員　一般論として、現在行っている訓練が十分できる、そういう施設が提供できるのであれば、移転してそこで行うことは可能でありますし、それに異存があるわけではございません。しかし、実態問題としては大変難しいというのが、これは信太山のみならず全国的な状況であることを御理解いただきたいと思います。
○藤田（ス）分科員　私は重ねて申し上げます。
　今日、土地がない、住宅を建てるところがない、そう言って農地の宅地並み課税まで押しつけている、国有林を売っ払う、そういう状態の中で防衛庁だけがそういうふうに施設に固執をするということは、私は本当に許されないことだということを申し上げておきたいのです。
　先ほどから駐屯地の問題、大きい方の二百二十ヘクタールの演習場の問題についても御答弁がございましたけれども、この演習場も八〇％地目では原野となっております。和泉市の全原野は二百五十三ヘクタールですから、大半をこの演習場の地目の原野が占めている、こういうことになっているのです。しかも、周辺は宅地と農地、その真ん中に原野が大きく存在し、こういうふうな例はこの大阪の南部八市五町の中にも本当に見つけることができにくいぐらいの状態になっています。とりわけ、この信太山演習地の北西部は、三千戸以上の鶴山台団地が張りつき、周辺は住宅開発がどんどん進んでいます。さらに言えば、この演習地の北東部に、人口十数万の泉北ニュータウンという巨大な団地がありまして、今南東部には二万七千人を受け入れる和泉中央丘陵の大開発が行われています。演習場の一部も削られましたけれども、日本道路公団が近畿自動車道を建設中で、これもこういうふうにして急速に環境が変化しています。
　私たちはこれまでも、この演習地が和泉市の町づくりの上で大きな障害になってきていること、とりわけ基地を挟んで東西南北の直線街路の遮断、あるいは上下水道を建設するにしても迂回していかなければならないので非常に高くつく、こういうことを訴えてきました。しかし、今日ではそうした矛盾はますます拡大してきているわけです。この開発によってさまざまな制約を自衛隊の方も受けていらっしゃると私は思う。そうは思われませんか。もう一度おっしゃってください。
○宝珠山政府委員　演習場が存在することによって、いろいろの地元の制約、開発計画の制約があるということは承知しております。そういうことで、例えば先ほど御指摘の道路を建設するに当たりまして、代替地を取得することによって割譲するなどということで、地元とよく協議しながら進めているところでございます。例えば、水道用地と防衛用地を比較されまして御議論になられましたけれども、演習場あるいは訓練場にいたしましても、国の基本的な任務でございます安全保障の用に供しているものでございますので、この点はよく御理解を賜りたいと思います。
○藤田（ス）分科員　この演習場の中の谷合いには、周辺六つの町の入会地が点在しています。だから耕作者は、演習場を囲む金網の内側に耕作に入るためにわざわざかぎを受け取って出入りをするという不自由をしのいでいるのです。私たちはしばしばこういうことも皆さんに要請してきましたが、例えばヘリコプターが飛んだ、そうするとこれまでは私たちのところにも苦情はありませんでした。しかし、このごろはヘリコプターが飛ぶと赤ちゃんが泣く、騒音で病人に影響が出るというように、非常に具体的な苦情が私たちのところにも届くようになったのです。この一月ですが、未明に照明弾の発砲訓練というようなことを行いまして、これまた大変な騒ぎになりました。もう市民の日常生活と隣り合わせということにはならない、そういうことなんだというふうに私は思うのです。
　もう一度お伺いいたしますが、防衛庁は演習場の統廃合計画を勉強していらっしゃるということですが、こういうふうなもう周りの住民につくづく迷惑をかけているところ、それからわずか八ヘクタールというような狭いところ、皆さんは二百二十二ヘクタールも狭いとおっしゃるのなら、そういう狭隘なところ、また大変利便性の悪いところ、くるくる細い道をうねって入っていかなければならない、そういうようなところというのは、十分頭に入れてぜひとも勉強していただきたいと私は思うのですが、いかがですか。
○畠山（蕃）政府委員　御指摘の信太山の訓練場、演習場につきましては、先ほど施設参事官からお答え申し上げましたように、現在これを返還するというような計画はございませんが、一般論として申し上げますと、近年におきます防衛施設を取り巻く環境の変化等にかんがみまして、これについて長期的な視点に立って施設のあり方についていろいろと検討を加えていく必要はあろうかと考えております。
○藤田（ス）分科員　それでは、一般論じゃなく、私はきょうは時間をかけて具体的にその実情をお話しいたしましたので、そういう具体の問題も十分頭に入れて検討をお願いしておきたいと思います。
　それでは私は、学校の教育現場あるいは子供たちを対象にした自衛隊のＰＲ活動について一つだけお伺いをいたします。
　これはほんの一つの例にすぎませんが、昨年十月、日本航空学園の学園祭に自衛隊が戦車や重火器を校内で展示をし、そして航空自衛隊のジェット機の編隊飛行まで行うというようなことがあり大変問題になりました。そのほか子供相手に体験航海、戦車などの体験搭乗というようなことも行われているわけであります。私は教育の場に兵器を登場させ、そのかっこよさで自衛隊に引きつけさせようというようなことはまさに邪道であって、これはまさに異常なことだというふうに考えますが、どういうふうにお考えですか。
○日吉政府委員　お答え申し上げます。
　防衛庁といたしましては、我が国の防衛を国民的な基盤に立脚したものとし、自衛隊を広く国民に正しく理解していただけるようにということで、自衛隊の現況とか防衛に関する諸施策につきましていろいろな機会をとらえまして広報活動をしているところでございます。
　そういうような一環といたしまして地方の駐屯地等におきましても、ただいま委員が御指摘のような形で駐屯地等を開放するとかいうようなこととを通じまして、次代を担います青少年に対して装備品の展示とか音楽隊の演奏とか広報映画の上演等を実施しているわけでございますが、これはあくまでも自衛隊のあるがままの姿に直接接してもらい、もって自衛隊に対する親近感の醸成を図る、そうして正しい国防に対する理解を深めてもらうということを意図しているわけでございます。
　委員ただいま、これが情操教育上問題があるのではないかというような観点からの御質問でございましたけれども、現在の世界を取り巻く情勢といいますのは、やはり国と国との間には力によります均衡あるいはその抑止力によって平和が保たれているというのが現実でございまして、日本といたしましても、独立いたしました一個の主権国家といたしまして、それ相応の自衛のための防衛力は備えざるを得ない。しかも、その分野に働いている人たちがこういう形でその職務を全うしているのだという姿をありのままの形で国民に見ていただく、次代を背負う青少年たちに見ていただくということは、教育のあり方として当然のことではないか、かように考えております。
○藤田（ス）分科員　時間が参りましたので、残念ながら続けることができません。しかし、憲法には、「政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、」「日本国民は、恒久の平和を念願」する、そういう立場で、教育基本法にも、「真理と平和を希求する人間の育成を期するとともに、」ということで、子供たちへの教育のあり方、その基本法を定めています。情操教育にどうのこうのの以前の問題として、私は人づくりとして教育基本法を踏みつぶすような、教育現場の中にジェット機を入れたり、戦車を入れたりするようなことは今後一切やめていただきたいということを申し上げまして、私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
○新村主査代理　これにて藤田スミ君の質疑は終了いたしました。
　次に、古堅実吉君。
○古堅分科員　きょうは、日米合同訓練や沖縄の米軍基地の返還問題、演習などについてお尋ねしたいと思います。
　最初に、二月二十六日から三月八日まで新田原と築城基地を拠点とした空の日米共同訓練が行われたことについてお尋ねします。その訓練項目、参加航空機の機種及び機数、日米の参加人数を説明してください。
○小池政府委員　ただいまお尋ねの日米共同訓練でございますが、去る二月二十六日から、一日天候の関係で延びまして三月八日まで実施いたしております。
　参加機数は、日本側が五十一機程度、実はまだ最終的に参加した機数を正確に把握しておりませんで、当初の予定でございますが、日本側が五十一機程度、米側が二十機程度でございます。
　内訳を申し上げますと、機種だけで申し上げますと、日本側がＦ１５、Ｆ４、Ｆ１、ＲＦ４Ｅ、Ｅ２、ＥＣ１あるいはＹＳ１１Ｅが出たかもしれません。それからＣ１輸送機が十四機程度でございます。アメリカ側は、Ｆ１５、Ｆ１６、Ｆ１８、ＥＡ６Ｂ、Ｅ３Ｂ、こういったところでございます。
○古堅分科員　訓練項目は。
○小池政府委員　失礼いたしました。訓練項目は、異機種対戦闘機戦闘、それから防空戦闘、航空輸送、以上でございます。
○古堅分科員　今航空輸送訓練というのが入っています。これはどこからどこまで、どういうことを目的にした訓練ですか。
○小池政府委員　一つは、米軍の三沢基地から我が方の新田原基地まで往復でございます。いま一つは、米軍の嘉手納基地から我が方の築城基地までの往復でございます。これは、それぞれの基地から日本側の基地に移動をいたしまして展開をいたしました米側の航空機部隊の整備のための要員、整備のための機材、部品、それから予備のパイロット、こういうものを輸送する訓練を行ったわけでございます。
　こういう訓練は、我が国の有事におきましてこういうことが現実に行われることが十分予想されますので、そのときのために日米双方の相互連携要領、すなわち輸送機に人員や物資を搭載いたしましてこれを輸送いたしまして、そして積みおろす、こういう際の相互連携要領等の訓練を行った次第でございます。
○古堅分科員　嘉手納と新田原間の訓練ですが、嘉手納基地から何機のＣ１機が何人の米兵とどういう機材を輸送したのか、説明してください。
○小池政府委員　嘉手納基地からは築城基地でございまして、五機のＣ１輸送機で輸送をいたしました。
○古堅分科員　運んだ米兵や、どういう機材、どの程度のもの。
○小池政府委員　どういうものを運んだかにつきましては、これは事柄の性質上、整備に要する機材、整備用の部品でございますという程度にとどめさせていただきたいと存じます。
○古堅分科員　運んだ米兵はどのくらいですか。
○小池政府委員　運んだ数につきましても、これは現在ちょっと手元に数字がございませんで、恐縮でございます。
○古堅分科員　運んだ米兵がなぜ言えないのですか。こういうことまで防衛上の秘密などということにしようということなんですか。
○小池政府委員　運んだ人員は、約五十人でございます。
○古堅分科員　嘉手納から米兵を運ぶ、機材を運ぶ、そのためにＣ１機にそれらに要する要員も乗っていったのですか、嘉手納まで。
○小池政府委員　嘉手納までは通常の搭乗員がおりますので、その搭乗員が乗ってまいりました。そして……（古堅分科員「操縦士とかその他通信とか、その範囲ですね」と呼ぶ）そうでございます。大体そういう感じで参りまして、それで嘉手納へ参りますと、これは米側の要員がおりますので、米側の要員が主として労力は提供したわけでございますけれども、その航空機が航空自衛隊のＣ１でございまして、米軍はＣ１を持っておりませんので、ここがその相互連携要領の演練の非常に大事なところでございまして、それをＣ１に載せなければいけませんので、そのための指導をする要員が若干名、Ｃ１に乗っていった人数は大体そういうことでございますけれども、現地に那覇の部隊もおりますので、そういうところから参りまして指導はいたしました。
○古堅分科員　輸送訓練というんだが、今明らかなように、飛行機を持っていって、輸送される機材というのは嘉手納基地では全部米兵が積み込むということになったのですね。ここで特に何か訓練を必要とされるという事態はなかったわけですね。
○小池政府委員　このＣ１には、ロードマスターと申しまして、実際に積み込む担当の者も乗っております。そのほかに、現地に航空自衛隊の者が三名とか五名とか参りまして、そして米側と二……（古堅分科員「嘉手納基地にですか」と呼ぶ）そうでございます。それで……（古堅分科員「その飛行機で乗っていったのですか」と呼ぶ）これは飛行機で乗っていったかどうか、ちょっとつまびらかでございませんが、現地の那覇の部隊からも来たと聞いております。したがって、乗っていった者あり、那覇の部隊から来た者ありというふうに御理解いただければと存じます。
○古堅分科員　こういう重大な訓練をやるというのに説明も十分できないような状況で、あれ言いこれ言いというふうなことでは、極めて、何か国会における質問に対するいいかげんな答弁をしているようにここは受け取れるのですね。
　陸から嘉手納基地に一部は自衛隊としてその訓練をするために行ったのですか。
○小池政府委員　航空自衛隊の那覇基地から航空自衛隊の者が行ったわけでございます。
○古堅分科員　車に乗って嘉手納基地に部分的には一たん移ったのですか。それは何人ほどですか。
○小池政府委員　五名程度参っております。
○古堅分科員　那覇航空基地からですか。
○小池政府委員　そのとおりでございます。
○古堅分科員　特別に機材の輸送について訓練をしなくちゃいかぬという何か難しい、技術的なものがそこにあるのですか。そこを説明してください、納得のいくように。こういう訓練を有事の際を考えてしておかなくちゃいけないので今度の訓練があったのだということについて、聞いて納得のできるように説明してください。
○小池政府委員　有事の際におきまして、アメリカの航空部隊が日本の国内の基地を移動いたしまして展開することは、大いにあり得るわけでございます。そのときに、アメリカの輸送機で通例は運ぶでございましょうけれども、アメリカの輸送機がたまたまそのときに運ぶ数が少ないというようなことも大いにあり得るわけでございます。そのときには、日米共同対処でございますので、自衛隊の航空機がその展開した航空部隊の整備に要する人員、機材、部品等を運ぶことは、これまた大いにあり得るわけでございます。そのための相互連携要領を平生からよく演練しておく必要がございます。そのための訓練を行った次第であります。
○古堅分科員　実際には、米軍の演習といいあるいは日米の共同訓練といい、米兵が移動する、その米兵が使う機材を移動させる、それは当然積むときにもおろすときにも、米兵は自分たちの機材ですからそれらがみずからやるでありましょう。米兵を乗せたりおろしたり、機材を載せたりおろしたり、そういうものに技術を要するような特別な訓練などというのはちょっと常識的には考えられぬものであります。新聞にも報じておるように、実際には湾岸戦争との関係で、演習に名をかりて米兵の移動に便宜を図ったというのが真実ではありませんか。
○小池政府委員　空輸訓練には搭載と輸送と積みおろし、卸下と称しておりますが、この三段階があるわけでございます。
　搭載におきましては、米軍の基地において搭載をいたしましたので、相互連携でございますから当然米側も一緒になって積むわけでございます。しかし、築城基地に参りますと、今度は、それは日本側の基地でありますから日本側の要員が大いに協力をして、おろす訓練をやるわけでございます。そのような訓練を行った次第でございます。
○古堅分科員　確認を求めますが、日米共同訓練でそういう輸送のための訓練というのは今度が初めてですか。
○小池政府委員　この種の訓練は初めてでございますが、既に、陸上自衛隊の部隊が米軍の部隊と我が国の演習場内におきまして共同で訓練をするということは、もはや長い間やっておるわけでございます。そのときに陸上自衛隊のヘリコプターに米軍の人員が乗って展開をする、そういう訓練は既にいたしております。
○古堅分科員　空のそういう訓練が可能だというのであれば、海でもそういう訓練が可能だという論理の展開になるかと思うのですね。必要に応じて、有事の際を想定して、例えば沖縄から北海道へ、そういう遠隔の地に米軍に便宜を与えるような形での輸送訓練と称する移動、そういうものが空でも海でもどんどんできるというふうなことになるのかと思うのですが、そういうことになりますか。
○小池政府委員　現在海上での輸送訓練につきましては計画はございません。このたび行われました空輸の共同訓練、こういうものにつきましては、今後とも必要に応じまして、また法的妥当性というようなことも考えまして実施していくことになろうと思われます。
○古堅分科員　今回は米兵や機材を輸送したということですけれども、必要なら、有事の際を考えて装備、武器弾薬、そういうものも輸送ができるというふうなお考えですか。
○小池政府委員　現在のところ、今回行いました空輸訓練以外に計画はございません。
○古堅分科員　有事の際というのはまさに戦争状態ですから、自衛隊が飛行機に米兵を乗せる、機材を載せて動く、Ａの飛行場におりようと思っておったのだが、状況が変わった、そこにおりられない、Ｂの飛行場に行かなければいかぬなどとかいうことになりかねない事態も起こると思うのです。そのときには自衛隊が、ただ単に最初から想定された嘉手納から築城とかいうふうなことではない、米軍の意向に基づいて輸送機が動くというふうなことなども当然あり得ると思うのですが、そういうことも想定されますか。
○小池政府委員　このたびの航空輸送につきましては、これはあくまでも訓練として行ったものでございます。そのように御理解いただきたいと存じます。
○古堅分科員　訓練とはいえ、有事の際というふうに前提かついています。これまでの政府の説明では、自衛隊について集団自衛権にかかわってそういうことはできないという国会での説明をしてきた、そういうことにももとる部分が出てくるのではないかというふうに思います。問題になりませんか。
○小池政府委員　このたびの訓練は集団的自衛権とは全く関係がございません。あくまでも我が国有事の際における行動の訓練を行った次第でございます。
○古堅分科員　とはいっても、自衛隊と米軍が一緒になって、有事の際には今言ったような型にはまったことだけではないことに発展していくという内容になっておるではないですか。集団自衛権という内容になっていきませんか。
○小池政府委員　このたびの訓練は、あくまでも我が国有事の際における共同連携要領を訓練したものでございます。
○古堅分科員　長官、今いろいろ御説明を聞きましたが、本当は湾岸戦争で米軍が展開している、そういう状況の中で、訓練に名をかりて米軍の移動に便宜を提供する、そして米軍でかかる経費の節減にも役立つ、そういうことをねらってやったということになりませんか。長官から。
○池田国務大臣　先ほど来教育訓練局長から御答弁申し上げておりますとおり、今回行いました訓練と申しますのは、有事の際の日米共同対処、その際にこういった輸送についての共同の作業も十分想定されるわけでございまして、それに備えての訓練でございます。委員御指摘のように、米軍の経費節減であるとかあるいは輸送手段の提供そのものを目的にしたようなものではございません。
○古堅分科員　説明も十分できない、納得もできないようなやりとりになりましたが、こういう輸送の訓練などということを言いながら、実際には、中身では有事を想定して輸送についてのこういう技術的な訓練というのがどうしても必要だということには、ここでの説明では浮かんでこないのです。ですから、先ほど来申し上げたようなことを指摘しているわけです。
　次の質問に移ります。
　米軍基地の沖縄における返還問題についてですが、昨年六月十九日、沖縄米軍施設、区域の整理統合について確認された十七施設二十三カ所の基地、それについてのそれ以後のいろいろな折衝にわたる点をお尋ねしたいと思います。
　まず最初に、現在までの日米の話し合いの結果について、一、返還が完了した施設は何カ所でどこどこか。二、返還を基本的に合意した施設は何カ所でどこどこか。三、返還のための手続、調整が進行中の施設は何カ所か。四、全く話し合いが進んでいない施設は何カ所か。その四点について説明してください。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　今回合意されました事案の具体的実施に当たりましては、土地所有者及び関係者との綿密な調整が必要でございまして、さらに各事案ごとに合同委員会における返還のための通常の手続を経る必要がございます。現在、那覇防衛施設局におきまして随時地元関係者と調整の上、可能なものから手続を進めているところでございます。
　具体的な調整の進みぐあいにつきましては、相手もございますので答弁を差し控えさせていただきますが、既にこの二十三事案のうち睦軍貯油施設、いわゆるパイプラインでございます、これは約四・三ヘクタール平成二年十二月三十一日付で返還済みでございます。牧港補給地区補助施設約〇・一ヘクタールにつきましては平成二年九月二十七日付で、キャンプ端慶覧の一部約〇・一ヘクタールにつきましては平成三年二月二十八日付で、それぞれ移設条件つきで返還合意されております。また、移設に必要となる経費を、当庁といたしましては平成三年度予算に計上しているところでございます。
　先生、先ほど四点ということで御指摘をちょうだいいたしたわけでございますが、残る二点、最後の調整を進めている施設あるいは全く調整が進んでいない施設、これの区分については定かでございませんで、いずれにしましても、残りの問題につきましては二十件ございまして、これはできるだけ早く返還できるように作業を進めていきたい、かように考えております。
○古堅分科員　合意ができたのも他にあるんでしょう。那覇冷凍倉庫はどうなんですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　先ほど御説明申し上げましたいわゆるパイプライン、それから牧港補給地区補助施設及びキャンプ端慶覧の一部でございます。
○古堅分科員　合意ができたのがほかにもあるんだろうということをお聞きしておるんですが、ないんですか、あるんですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　今のところございません。
○古堅分科員　例えば、今年じゅうに合意に達する努力が展開され、必要な予算が計上されているとかあるいは話し合いが進んでいるとか、そういうところがございますか。あれば、何件についてどのように進んでいるか、説明を求めます。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　ただいま御説明申し上げました以外で特につけ加えて御説明申し上げる点はございません。
○古堅分科員　全く驚いた話です。何が問題があって昨年六月十九日の合意に基づく作業というのが進まないんですか、納得のいくように説明してください。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　平成二年六月十九日の合同委員会におきまして、返還に向けて所要の調整手続を進めることが確認されました二十三件のうち、移設条件づきで返還されるものが八重岳通信所ほか等十一件であります。移設を要しないものは北部訓練場等十二件でございます。当庁といたしましては、現在地元の意向を踏まえまして、可能なものから逐次、個々の事案ごとは関係者との具体的な調整を進めているところでございますが、相手もあることでございますので、調整の内容につきましては答弁は差し控えさしていただきたいと思います。
○古堅分科員　返還の実現に至る段取りについてさえも説明ができないのですか。何をそんなに隠し立てされようとするんですか。
○大原政府委員　大変時間をとりまして失礼いたしました。
　所要の手続は、合意されましたものにつきまして鋭意米側とも調整をし、あるいは地元の関係者とも御相談をしているところでございまして、手続はさように踏んでまいるつもりでございます。
○古堅分科員　具体的にもっと説明してくださいと言っておるんですよ。そういう言い方であれば昨年だって、六月の時点だって言えるような内容のものだ。そんなことを聞こうとしているんじゃないんですよ。わざわざ国会で何のために質問しているかということもよく考えて、できる説明をしてください。納得できませんよ。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　地元関係者と話し合いが調いましたならば施設特別委員会で協議をいたしまして、しかる後合同委員会で承認を得ます。また、必要であれば代替施設の建設をし、所有者に返還、引き渡すこととなります。
　なお、土地所有者から請求がございましたときには、返還財産の原状回復等に要する費用を補償さしていただくというのが手続でございます。
○古堅分科員　返還の実現を早めるという立場で、その二十三カ所にかかわって予算が計上されているところがありましょう。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　平成二年六月十九日の合同委員会において返還に向けて作業を進めることが合意されました施設のうち、牧港補給地区補助施設、那覇冷凍倉庫及びキャンプ端慶覧の一部について、その移設に必要な経費といたしまして、平成三年度において歳出予算額五千三百万円を計上さしていただいております。
○古堅分科員　関係者との話し合いが必要だとかあれこれ言って内容を明らかにしようとしないのですが、昨年六年十九日の日米間の合意に基づいて可能なところは早日に返還を実現するというのが、沖縄県民の基地の返還にかかわる強い要望とのかかわりにおいても、政府としてなすべき基本的な態度ではありませんか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　委員御指摘のとおり、平成二年六月十九日に合意されました二十三事案、日米間の合意でございますので、これについては早急な措置を図っていきたい、かようなつもりで作業を進めております。
○古堅分科員　予算とか相手があるなどとか、そういう返還実現についての具体的な障害が比較的ないと思われるところでも、いつ返還しますという形での政府の態度がまだ表明されない一つの例として申し上げるが、北部訓練場の国有地の問題です。これは国有地ですから、返還しましょうということで日米間で話し合いがついておるので、移設でも何でもないのです。そういうところなどは、すぐできるんじゃないですか。どうしているのですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　北部訓練場の返還につきまして、これにつきましては移設の条件はついておりません。現在関係先と所要の調整を進めているところでございまして、できるだけ早い時期に合同委員会合意を得たいと考えております。
　なお、実際の返還に当たりましては返還面積を確定する必要がございまして、当該地は面積が非常に広大なことから、測量作業に相当の日時を要することになろうと考えております。
○古堅分科員　その測量のための予算は計上してあるのですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　この件につきましては関係先とまだ返還の合意に至っておりませんので、予算は計上いたしておりません。
○古堅分科員　昨年、あのような大々的な宣伝で県氏に一定の期待を持たせた面もありました。しかし昨年の時点でみみっちい返還ということで、現地でも失望を禁じ得ないとか問題が多いなどという声が上がっておりました。こういうみみっちい返還にしろ、日米間の合意ができたものについては、急いで県民の願いにこたえるということでなくちゃいかぬと思うのだが、今の質問を通じて受ける感じというのは、早目に早目になどとかいうふうなことになっていないように思います。まことに許しがたい状況で進んでおるなというふうに思わざるを得ません。
　決まった返還に向けての作業も進まないという状況のもとで、一方では米軍基地がさらに強化されるという事態もあらわれています。その典型的なものが佐世保から沖縄北部の東村慶佐次への米軍専用の海底ケーブルの敷設の問題です。
　今まで米軍専用の海底ケーブルはありませんでした。戦後四十六年たちます。そういうもとで新たに米軍専用の海底ケーブルが敷設されるというだけでも、重大な基地の強化につながっていることは、これは多くの説明を必要としない歴然たるものがあります。しかも、この海底ケーブルというのは光ファイバー。米軍自身の軍事関係の雑誌などで説明しているところによりますと、核戦争を想定し、そのときに生き残り作戦としての光ファイバーによる通信施設がどうしても必要なんだ、そういうことを強調しています。まさにそういうことにかかわって、今単に基地の強化ということにとどまらない恐ろしい方向に日本の米軍基地が発展させられようとしている、そういう状況にあります。
　それとのかかわりにおいてですが、あの慶佐次の佐世保からの上陸地点というのは御存じのとおりロランＣの基地です。ロランＣが一九九二年に廃止されるということがあって、あの施設そのものが返還されるんだろうということで、東村としてはリゾート計画その他でいろいろと期待も持っておった。そういう中でこの光ファイバーの沖縄への上陸地点がその施設内になるということになりました。それとのかかわりで、ロランＣ、その施設そのものがなくなっても、あの基地はそのまま返還されずに引き続き使われるということになるのかなというふうに思うのですが、そこらあたりのかかわりはいかがですか。現地の村当局は心配しています。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　慶佐次の施設、ロランＣの施設は、数年後に米側の運用上の都合により必要性がなくなるというふうに承知しておりますが、この海底ケーブルの施設としても使いたいと考えておりますので、その部分は残るということでございます。
○古堅分科員　許せません。時間の都合もありますから、この問題についてそれ以上続けられませんが、次に移ります。
　沖縄恩納村の都市型戦闘訓練施設についてです。私は、昨年もこの問題について取り上げましたが、改めて政府の態度についてただしたいというふうに考えています。
　政府は、恩納村の米軍都市型戦闘訓練施設の移設のために、九一年度のいわゆる思いやり予算に二億数千万円を計上して対処しようとしています。強引にその施設をつくらしてはみたものの、地元における村を挙げての闘い、沖縄じゅうを巻き込んでのああいう激しい反対の闘いに遭って、今のままではまずいというふうに考えることがあって移設ということになったのであろうというふうに思いますが、なぜ移設に踏み切ったのか説明してください。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　米軍は、提供された施設の中で施設を整備し、また訓練を実施することは地位協定上許されているところであります。しかしながら、あの都市型訓練施設を米軍が設置いたしました段階で、地元の方々からいろいろな観点からの御反対がございました。それで、私の方も米軍と調整しあるいは県と調整しておりましたところでございますが、前県知事の西銘県知事から収拾案が示されまして、それは米側の訓練を反対しない、この施設は移設するということが条件でございます。それで恩納村長及び恩納村議会の方でもこれを御了解されまして、移設ということで県、米軍、恩納村、防衛施設庁、四者が合意に至った次第でございます。
○古堅分科員　この都市型戦闘訓練施設で三月五日、昨年六月以来九カ月ぶりにまたまた実弾演習が再開されました。目下開会中の県議会では、議員からの質問を受けて大田知事が、米軍基地関係などをひっ提げて、訪米するときにはその都市型訓練施設の撤去、それについて要請したいという返事を二月二十八日の議会で行ったばかりでありました。全くあたかもそれへ挑戦するかのごとく、数日後の九カ月ぶりの演習の再開です。直ちにかかる実弾演習、危険きわまりない演習はやめろと日本側からの折衝があってしかるべきだと考えます。長官、御所見を承りたい。
○児玉政府委員　都市型戦闘訓練施設につきましては、今御説明いたしましたような経緯に基づいて私どもはその移設について今検討をしているところでございます。ただ、米軍が施設、区域内において訓練をすることについて、日本側からとやかく申し上げる立場にないということは御理解いただきたいと思います。
○古堅分科員　この予算も計上されておる移設なんですが、どこに移設されようとするのですか、そこを説明してください。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　今後県、地元恩納村と十分調整を図りつつ他の場所への移設のための作業を進めてまいりたいと考えておりますが、今のところ具体的にここという目安がついてはおりません。
○古堅分科員　おかしな話だと思うのですが、予算は計上されている、しかしどこに移設するかわからぬ。そういうことで予算がつくられて国会で通してくださいというふうなことになるんですか。何を根拠に予算をつくり上げ、計上したということになるのですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　この都市型訓練施設は、現在、射撃用建物それから標的用建物、タイヤハウスと所要の施設がございますが、これは射撃訓練のための施設であるということによりまして、ある一定の形というものを持っております。こういったものを移設するということになりますと、それぞれの移転費あるいは道路等の工事費、こういったものを積算して予算要求したものでございます。
○古堅分科員　現場のいろいろな土地の造成その他ありましょう。どこに移すかもわからぬのに予算だけは計上される、これは納得のいかない話ですよ。実際には考えているところがあるんじゃないですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　当庁といたしましては、数カ所心当たりの移設先もないわけじゃございません。また県の方はおきましても、移設の話を既にちょうだいしたわけでございますから、移設先についての心当たりがあるいはあろうかとも考えられるわけであります。また、このことは恩納村についても同様のことでございまして、これら三者あるいは米軍の訓練上の所要も含めまして、四者によって調整を行いまして行く先を見つけていくということでございます。
○古堅分科員　米軍の訓練施設を日本側の予算でつくってあげましょうということになったのは過去にございますか、今度が初めてですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　こういった都市型訓練施設を移設したということはございませんが、米軍関連の施設は提供施設整備で当庁は担当させていただいております。
○古堅分科員　米軍の演習、訓練施設を過去においてつくってあげたというのはどういう事例ですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　都市型訓練施設のような施設を提供したことはございません。
○古堅分科員　そのほかに訓練、演習に必要な施設を日本側の予算でつくってあげたというのはどこですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　平成元年度におきまして、三沢基地で消防関連施設をつくっております。
○古堅分科員　消防関連施設が演習、訓練の施設ですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　消防訓練等にも使うものでございます。
○古堅分科員　ふざけないでくださいよ。消防訓練と米軍の実弾を撃っての訓練、演習と同じですか。どこにありますか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　昭和五十五年度、キャンプシュワブにおきまして機銃用射門、射角制御装置であります。及び標的用覆工、五十五年度、ハンセンにおきまして保安さく六キロメートル、標識用鉄柱を整備　いたしております。
○古堅分科員　いずれも沖縄における米軍施設のために、単に基地を提供するというだけではなしに、米軍の戦争のための訓練、演習、その施設をつくってあげようなどというところまで踏み込んでおる。国民の血税をこういうところに使われるということが、憲法に照らしても許しがたい問題であることは言うまでもありません。
　しかも、今取り上げているところの恩納の都市型戦闘訓練施設というのは、地元の七十や八十を超えるおじいちゃん、おばあちゃんを初め、村長、議会を挙げて、そして全県的な支援を受けながら激しい反対闘争を展開して、体を張って頑張っているところです。少しでも間違えば住民地域に弾が飛んでいく、沖縄の演習場というのは全部そういう重大な欠陥を持たされた側面があります。この恩納の戦闘訓練施設のある地域というのも、住民地域から近いところでわずか三百メーター、そのぐらいしか離れていない、道からも鉄砲を撃ち合う煙などというものはすぐ見える、こういうところですよ。
　ですから、恩納村議会でも過去五回にわたって、そういう演習は許さぬ、直ちにそういう施設は撤去しろ、沖縄県議会でも五回にわたって激しい調子で、そういう演習は直ちに中止しろ、こういう基地は撤去しろという決議が行われました。私も、沖縄復帰前の立法院から県議会にかかわって二十八年ばかり働かせていただきましたが、私のそういう三十年近い経験に照らしても、同じ問題でわずか一年半ぐらいの期間に五回にもわたって全会一致で県議会が決議し政府にも要請したなどというのは、沖縄の祖国復帰の問題についてさえもなかった、それほどに重大な問題になっています。そういうものに国の予算をもってこういう施設をつくってあげましょうなどということが、どんなに許せない問題であるか言うまでもないことだと思うのです。こういうことにかかわっての実弾演習が三月五日にまた再開されたのです。
　長官、事情をそれ以上説明するまでもないと思いますが、こういう重大な問題です。まかり間違えば命にかかわるそういう基地ですよ。そこでの実弾演習ですよ。日本政府が、アメリカがどう言おうと説得してやめさせるということでなくてはいけません。基地一般の問題じゃない。御所見を承りたい。
○池田国務大臣　日米安保体制の有効性を確保する上から、在日米軍に対しまして施設を提供してまいることは、これは訓練施設も含めまして必要なことである、このように考えております。そうして、今御指摘の恩納村の都市型訓練施設につきましては、関係者いろいろ話し合いまして調整の上移設の方向が導き出された、こういう事情があるわけでございますので、これからも県あるいは恩納村とも話し合いをしながら、その方向が実現するように努力してまいりたいと存じます。
○古堅分科員　時間が残り少なくなりましたので、最後に、沖縄中部の米軍基地読谷村におけるパラシュート降下訓練、その事故の問題にかかわって質問したいと思います。
　三月七日に米軍は読谷補助飛行場でパラシュート降下訓練を実施し、その際四人の米兵が基地外に風に流されており立った。こういう事故というのは過去二十八回にわたる、村当局の説明によればそう言われております。実に危険きわまりない。あんな狭い地域で、落下傘がおりてくるのが見えないくらいの高高度からの降下訓練などというものを展開するわけですから、少しの風の流れでも基地外に流されていくなどということが、これも数えられないくらいこれまであったわけです。こういう狭い、欠陥を持った演習場というのは直ちになくすべきだ、こういうパラシュート降下訓練というのは直ちにやめるべきだという切実な思いを込めて、そういう演習がなされるたびにこういう要求行動を展開しています。こういうことにかかわる問題です。
　今回四人の米兵が相次いで施設外に流されておりた、そういうことにかかわって抗議を受けた現地沖縄の施設局は、調査をして事故の原因が明らかになれば、米軍に対してその訓練を中止するような申し入れをすることもあるというふうなことを言っています。事情をお聞きだと思いますが、どういう調査がなされ、どういう態度をとろうとしているか、説明してください。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　せんだっての三月七日の訓練はつきまして、この実態について少し申し上げたいと存じます。
　三月七日七時二十八分、一回目の三名が降下いたしましたが、これは施設内に降下いたしました。七時三十五分に二回目の四名が降下いたしました。委員御指摘の四名とはこの四名と思います。一名が施設区域外に降下いたしまして、一名は施設区域内に降下いたしました。このため米軍は訓練を中止いたしました。残り二名につきましては、施設区域の境界付近に降下したが位置は特定できなかったということでございます。那覇局からは米軍に対しまして再発防止について注意を喚起するとともに、原因究明とその対策に万全を期するように申し入れを行ったところでございます。
○古堅分科員　これまで数限りなく言われてきたこういう危険きわまりない落下傘降下訓練についてでも、政府は県民の願いにこたえ、地元民の願いにこたえてアメリカに向かって何とか物を言おうと、やめたらどうかというふうなことさえも言えないのですか。
○大原政府委員　お答え申し上げます。
　米軍は安保条約の目的達成のため、提供された施設区域内において訓練を行うことは地位協定上認められているところでございます。しかしながら、訓練に際しては住民の生活に及ぼす影響をできるだけ少なくするよう配慮することは当然のことでございまして、当庁といたしましても、訓練に際し機会あるごとに米側に安全管理について注意を喚起しているところでございます。
○古堅分科員　こういうことではいつまでたっても県民の安全を確保できないからこそ、野蛮きわまりない危険な演習場というのは撤去させる方向で、そういう演習というのはやめさせる方向で、日本が国民の立場に立って何らか折衝をしなくちゃいかぬじゃないか、そう言っておるのですよ。万全を期して安全確保のためにやりますというふうなことを何遍、何十回繰り返してきたか、そういうことではおさまらぬから言っておるのです。まことに許せません。
　この読谷の降下訓練、演習を直ちにやめさせる、都市型戦闘訓練の実弾射撃演習、直ちにやめさせる。沖縄県民の意思に従って、そういう基地は撤去させるという方向に努力してこそ主権国家として国民の命、安全を守る、そういう立場であり得るというふうに申せます。時間がありませんので、重大な、許せない政府の態度を厳しく指摘して、終わらせていただます。
○新村主査代理　これにて古堅実吉君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして防衛庁についての質疑は終了いたしました。
　　　　─────────────
○新村主査代理　次に、警察庁について質疑の申し出があります。これを許します。関晴正君。