Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○瓦国務大臣　ただいまは外務省谷野審議官並びに防衛庁小野寺参事官から答弁がございましたが、米韓間におきまして緊密な連絡連携が存在しておるわけでございますし、また信頼感があるわけでございます。今ほど現政権、さらに選挙ということがあるわけでございますが、米国側は、同じ価値観を持つ国に対しましての、軍事的といいますか防衛的協力関係といいますか、そうしたことにつきまして信頼感を維持していく努力は常々払っておるわけでございますし、そのような形で進むものと私は考えております。
　私どもは、今委員が御指摘のように、要路の方々とお会いすればそれぞれ忌憚のない意見交換をするわけでございますが、そういったことにつきまして後退をするようなお話は承っておりません。また、そういうことを踏まえて、関心を持ちながらこれらの環境を見てまいりたいと思っております。
○戸塚委員　フィリピン情勢について伺いたいと思います。
　今度のサミットでもフィリピンの問題が取り上げられるというほど大変関心が世界的にも深い。これは軍事情勢だけじゃない、経済問題とかいろいろあるのでしょうけれども、当面のフィリピンの中の情勢、またこれが日本に及ぼす影響をどう見ておりますか、お尋ねしたい。
○谷野（作）政府委員　委員御指摘のように、来るサミットで恐らくこのフィリピン情勢につきましての首脳方の意見交換は非常に活発なものがあろうかと期待いたしております。
　アキノ政権が三年目に入るわけでございますけれども、私どもの見ますところでも、政治的な安定は徐々に取り戻しておられるように思います。また、御指摘の経済でございますけれども、これもひところはマイナス成長まで落ち込んだわけでございますけれども、昨年は五・七％の成長率ということで、これも再建の方向に向かっておるということだと思います。もとよりアキノ政権の抱える問題は非常に大きな幾つかの問題がございまして、農地改革の問題やら経済の再建の問題、そして国内の反政府勢力に対する対処の問題等がございますけれども、いずれにいたしましても、こういった困難な状況の中でアキノ大統領が進めておられます国づくりというものに対しては、我が国も積極的にこれにお手伝いしていくというのが、我が国の一貫した総理以下の御方針であろうかと思っております。
○戸塚委員　昨日の在外公館小委員会で同僚の和田委員から、例えば今度のアフガン撤退監視班とかあるいはまた災害、緊急の場合の救援隊とか、こういうものの編成の際に、我が国ではいわゆる文民さんだけで構成するということであるけれども、それはもう限界ではありませんか、やはり自衛官が当然できる仕事を分担して、何も鉄砲を撃つとかそういうことじゃないわけでございますから、これは国際的にも日本はなぜそういうことができないのか、なぜやらないのか、むしろそういう世論の方が強いのじゃありませんか、こういう御指摘がありましたが、全く私は見解を同じくするものでございます。
　そこで、大臣、ひとつ自衛隊さんもこういうことに貢献できる自衛隊であってほしい、もちろん我が国の憲法とかそういうものに抵触してまでやれと言っているわけではないのです。今までも国会答弁の中でもそういうことは十分できると言われている、そういうことをやはり前向きに考えていただくべきだと思うが、大臣どうですか。
○西廣政府委員　今先生の御指摘のありましたようなその種国際的な平和活動、そういったものに自衛隊が参加するということにつきましては、御承知のように自衛隊法そのものの制約というのがございますが、自衛隊自身が自衛隊というステータスの中ではなくて、いろいろな形のそういう受け皿というものがあればその中から出すというようなことも考えられると思いますが、現在までのところ、まだ自衛隊そのものの持っておる能力というものを必要とすることではないというような各省庁の御判断で、今のところ例えば災害派遣隊等には自衛隊そのものが参加をするということを前提としていないというように理解をいたしております。
○戸塚委員　私はそんなに強い自衛隊とは思ってなかったですね。まだそれほど自衛隊の力をかりるほどのことでもないなどというと、まるで世界じゅうの横綱みたいな一番強い軍隊のように私は聞こえましたね。
　自衛隊はそうじゃないと思いますよ。平和に徹している自衛隊ですからね。国際的なそういう災害、事故あるいはまた今回の監視班、こういうものには当然参加してしかるべきじゃないか。大使館にも現にたくさんの武官も行っていらっしゃるわけですから、そういう方々だって活用できないことはないはずでありますし、何も憲法に抵触するわけでもない、自衛隊が国民的にも世界的にも平和の自衛隊だと思っていただけるこれは非常にいい機会だと私は思いますが、大臣いかがですか、研究してみてくれませんか。
○瓦国務大臣　ただいま防衛局長からも答弁がございましたが、我が国の憲法並びに自衛隊法等々の範疇でまずは考えておかなければならぬ問題もございます。また、国際的に日本が果たし得るそういうことにつきまして検討を加えていかなければならぬ問題もございます。
　ただ、紛争地に自衛隊が出かけるということにつきましては、いろいろ問題が生ずることは委員十分御承知のことでございます。
　こういうことを考えてまいりますと、ある面では、国連中心の外交を果たしていこうとする我が国がこれからどういう課題に取り組んでまいるかということを考えます折に、やはり国民的な理解といいますか、いってみますればまた国会の理解といいますか、そうしたものを通じまして、我が自衛隊に対しまして世界の平和に貢献する道これありということが出てまいります。そういう支援をちょうだいできてコンセンサスが得られるという環境が、我が自衛隊にとりまして大事だと思うわけでございます。そういう意味で幾つかの課題があります、かようなことを先ほど答弁をいたしておる次第でございます。
○戸塚委員　前向きに検討していただきたいと要望だけいたしておきます。
　そこで、事務方の方で結構でございますが、防衛庁内にはマル秘という書類が何種類あるのですか。それから、マル秘の中には一番安いマル秘から極秘まであるのでしょうが、どういう段階ですか。それから、一番易しいマル秘の中には、きょう隊長がお昼をどこで食べるというところまでマル秘文書ですか、それを答えてください。
○西廣政府委員　防衛庁にございます秘密には二種類ございまして、一つは防衛秘密と言われておりまして、アメリカの方から供与された装備品に係る秘密、これは防衛秘密保護法というのがございますが、それに係る秘密がございます。これは機密から秘まで、機密、極秘、秘とありますが、現在機密というのはございませんで、極秘、秘、合わせまして六千七百三十件、そのうち極秘が約二百八十件ということであります。一方、そのような米側から供与された装備品に係るものでない自衛隊自身の秘といういわゆる防衛庁秘というのがございます。これはやはり機密から秘まで三種類ございますが、合わせまして約十四万六百二十件ということになっております。
　なお、お尋ねの昼食の場所でございますか、その種のものは私は秘にならない、例えばそれぞれ機密なり極秘なり秘密には要件というのがございまして、要は我が国の防衛、安全を危うくするかしないかということが秘密の要件になっておりまして、その程度によって秘密の部分というものは決まっておりますから、隊長の昼飯を食う場所が秘密になるということはちょっと考えられないというようにお答えしておきたいと思います。
○戸塚委員　それにしては十四万六千件もある。これでは秘密が多過ぎませんか。もうちょっと整理をなさってやらないと、例の大事な大事な防衛機密を守ろうという法案の審議の際も、いろいろつくろうと考えても、こういうことがあるからということで随分反対の意見もあるのです。秘密について、本当に秘密の保持が必要なものとさほどでないものと、もうちょっと考え直したらどうですか。
○西廣政府委員　秘密につきましては、その都度、逐次必要でないものは解除していくということでございますけれども、一番多いのはどうしても装備品に係る個々の性能なり個々の設計図といったもの、部品個々についてそれぞれが秘密の件数になっていくということで、装備品の種類がふえていく、あるいは新しい装備品が入ってくるというようなことに伴いまして、どうしても数がふえていく。
　一つの航空機でも、アイテムからいいますと非常に多くのアイテムがあります。それらが秘密にかかわるものがかなり多い。しかも、そういった性能等について触れた文書が一部出てまいりますと、その文書としてその秘密の部分が書かれておりますと、その文書が秘密の件数に上がっていくというようなことで、どうしても時間がたち、装備品等がふえてくることによって秘密がふえてくるということは御理解いただきたいと思います。
　ただ、古くなった装備その他について逐次そういう秘密のものから外して解除していくということで、いたずらにふえないような努力は重ねておるつもりでございますが、どうしても年がたつにつれてふえる傾向にあるということは御理解いただきたいと思います。
○戸塚委員　最近、自衛隊が親しまれる自衛隊になってまいりまして、例えば港なんかでもぜひうちの方に寄ってくれませんか、給油にでも来てくれませんか、休みにも来てくれませんか、うちの清水市なんかも、全部が全部じゃありませんが、多くの方が、せっかくあんないい港があるのだから、ひとつ少しは寄ってくれませんか、こういうような声もあるのです。別に清水と限定しません。要するに、そうやって国民的にみんなに歓迎してもらうなら、少しずつでも自衛隊は寄ってみたらどうですか。
○依田政府委員　お答えいたします。
　先生御指摘のように、自衛隊が親しまれ理解されるためには、直接見ていただくということは大変重要なことでございまして、地元市町村とか地元の方々から要望のあるような場合にはできるだけ寄らせていただいて、体験航海とか艦船の公開というようなことをやっております。六十二年で大体四十数万人くらいがそういうことでお乗りいただいたり見ていただいているという状況でございます。
　先生の御地元の清水の関係では、この五月一日に「ワールドインポートフェアー」というのがございまして、四月三十日、五月一日に寄らせていただきまして、約五千人の方々に船を見ていただいたり乗っていただいた。なお、七月、八月にもまた清水港の祭りとかその他で寄らせていただくというようなことでございまして、今後とも国民にいろいろ見ていただく機会をつくっていきたいと考えております。
○戸塚委員　ただ見せるだけじゃなくて、給油をしたり少し買い物をしてもらったりお金も落としてくれ、こういうことでございますから、そういうこともお忘れなくお願いしたいと思います。
　それから、大臣にお伺いしたいのですが、大臣は精力的に全国の隊を回られたようでございます。隊舎の現状とかごらんになったと思います。本当にうちの県のものもひどくて、今度やっと土地を買ってもらいました。感謝しますが、自衛官の人はこれは本当に大変です。だからぜひひとつ隊舎の問題や自衛官の皆さんの処遇についてさらに前向きに考えてやってほしいと思うが、どうですか。
○瓦国務大臣　自衛隊員の生活環境の問題につきまして御心配を賜り、本当にありがとうございます。
　私も今、積極的に第一線の方々を激励したり、また触れて話をしたいと思って回っておるわけでございますが、隊舎並びに食厨、それぞれ生活環境を見て回りますと、非常に古いものが多うございます。九・五坪の住宅、美観を損ねるからなくせよというような話が出るような宿舎に実はいるというようなこともございまして、自衛隊が結成されました折に急いでつくったということで、今日非常に老朽化しておるものも多いわけでありますので、私はそうしたことに目を向けて、施設関係につきましても配慮しなきゃならぬ、かように思っております。
　ここ二、三年来そうしたことがありまして、今までどちらかといいますと、我慢しろ、こういう零囲気の中でございましたが、我が国の安全を守るために、志願でございますから、徴兵の時代ではありませんで志願の時代でありますから、もちろんその生活環境につきましても理解を持って臨まなきゃならぬ、予算確保に努めなきゃならぬ、かように思っておるわけでございます。いろいろ激励をいただいて感謝をいたします。
　なお、先ほど官房長がちょっとお答えをいたしましたが、確かに自衛艦が港へ入るとかそういった以外に、ホームステイのようなことで自衛官との触れ合いを多くすればどうかというお話でございます。そういうような機会が与えられますと、若き自衛官が感激を持っていろいろ皆さんにお話もしたり、また聞かせていただく機会があろうと私は思うわけでありまして、そういう機会もぜひ御心配をいただきたいと思うわけであります。大変いい質問をいただきまして、ありがとうございました。
○戸塚委員　自衛隊の隊員さんのことについて一つ提案しておきたいのですが、自衛隊さんは定年は逆に若く若くで、再就職をしたり、体力が要る仕事ですからということでそういうことですが、これから高齢化社会に向かって、ある部隊は高齢者専門の部隊、こういうのもひとつ考えてみたら非常にいいのじゃないかな、私はこういうふうに思いますが、どうですか、考えていませんか。
○松本（宗）政府委員　お答えいたします。
　高齢化の中の自衛官制度ということでございますが、これはにわかに私どもこの場で御答弁させていただくのはちょっと難しゅうございますが、仰せのとおり、将来、適齢人口も減ってまいりますし、また技術も非常に進歩、発達してまいりまして、一つのことを習得するにも非常に時間がかかる。そういうことで、せっかく技術を身につけた隊員が若くやめていくというのは非常にもったいないということでございまして、そういうこともあわせ考え、最近でございますが、任期制自衛官につきまして、今までは任期が終わればやめていくということを前提にしておりましたけれども、今後、その任期制自衛官につきましてもできるだけ定年制の方に移行させていく、つまり曹、准尉というぐあいに一生涯管理していくというような形に変えていきたいということで、内部の研究会で結論を出しまして、それの実施の検討を進めておるというところでございます。
　その結果、若干高齢化してまいろうかと思いますが、隊務に支障のあるほどの高齢化ということにはならないか、むしろその技術とそれから定着の問題、この二つがうまくバランスがとれて、精強な自衛官、自衛隊を維持していけるということになるのではないかと考えております。
○戸塚委員　提案ですから、ある部隊だけは高齢者を使用してみる、こういうのもひとつ考えてみてください。
　最後に、大臣に二つお尋ねいたします。
　私がアメリカに行った際に、竹下総理と前後して大臣がアメリカに行かれたわけですが、その新防衛庁長官としての対応が非常にいいということで、アメリカの関係者から大変評判がいいのですね。私は非常にうれしかったし、また敬意を表したわけでございますが、そういう意味で私は、大臣が外国にどんどん出かけていらっしゃって、そして日本の防衛政策を説明されたり、先方のいろいろ防衛関係者とお会いになる、非常にいいことだと思うのです。前長官はたしか中国に行かれました。大臣の中国に対する中国観をお聞かせ願いたいのと、それからまた、このお休みの間、外国にどんな御計画があるのか、最後にその二点を伺って、質問を終わります。
○瓦国務大臣　私も、就任をいたしまして六カ月という月日があっと言ううちにたった次第でございますが、日々緊張をしながら務めておる次第でございます。
　今、委員御指摘のように、我が国の防衛政策は、ある面では世界を見渡してみましても特異な防衛政策であろうと私は思うわけでありますし、こうした防衛努力をしておるということを率直に訴えて理解をしていただく、殊に近隣諸国におきましてこうした努力というものをあらゆる面で果たしていかなければならぬと思うわけであります。また、それぞれの国がいろいろな環境の中で国の防衛について真剣に議論をし、さらにまた、装備の面につきましては、技術革新の今日でございますから相当にそういう努力もしておるわけでございますので、私も、率直に言いましてでき得る限り機会を見て出かけることが必要であろうと考えておるわけでございます。
　そうした中で、国会が重要なことでございますので専念をいたしておりまして、外へ出る計画は目下のところ持ち合わせておりませんが、機会を見てそうした努力を重ねたいと考えておるわけでございます。
　なお、中国につきましての御質問でございますが、中国は、御承知のとおり広大な国土であり、また十億を超える人口を擁しておりますし、長い歴史を持つ国でございます。我が国といたしまして、東アジアにおけるある面での軍事情勢、こういったものを考えてみましても、米、中、ソ三カ国の複雑な対立、協調の関係というものはここにもあるわけでございますので、我々から見て中国の存在というのは極めて重要なものである、かように認識をいたしておるわけでございます。さきに栗原長官も中国を訪れておるわけでございまして、中国につきましては、我が国の平和、安全、広くアジアにおける影響を持つ国でありますので、中国という国をさらに理解をしていかなければいかぬと考えておるわけでございます。
　訪中の計画は、目下のところ持ち合わせておりません。
○戸塚委員　終わります。
　　　　　────◇─────
○竹中委員長　これより請願の審査を行います。
　請願日程第一から第二五二までを一括して議題といたします。
　各請願の内容につきましては、文書表等で既に御承知のことでありますし、また、本日の理事会におきまして御検討願いましたので、この際、紹介議員からの説明等は省略し、直ちに採決いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　採決いたします。
　本日の請願日程中
　元従軍看護婦に対する慰労給付金に関する請願一件
　傷病恩給等の改善に関する請願四十七件
及び
　元日赤救護看護婦に対する慰労給付金に関する請願二十一件
の各請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　ただいま議決いたしました各請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　　────────────
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　────────────
○竹中委員長　今国会、本委員会に参考送付されました陳情書は、国家秘密法制定反対に関する陳情書外四件でありますので、念のため御報告いたします。
　　　　　────◇─────
○竹中委員長　次に、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　まず、内閣提出、防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○竹中委員長　起立多数。よって、本案につきまして閉会中審査の申し出をすることに決しました。
　次に
　内閣提出、行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律案
及び
　内閣提出、統計法及び統計報告調整法の一部を改正する法律案
の両案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○竹中委員長　起立多数。よって、本案につきまして閉会中審査の申し出をすることに決しました。
　次に
　行政機構並びにその運営に関する件
　恩給及び法制聞一般に関する件
　公務員の制度及び給与に関する件
及び
　栄典に関する件
以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　なお、閉会中審査案件が付託になりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、本会期中に設置いたしました恩給等に関する小委員会、在外公館に関する小委員会及び地域改善対策に関する小委員会の各小委員会につきましては、閉会中もなお引き続き存置することとし、小委員及び小委員長の辞任の許可及び補欠選任につきましては、あらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次に、閉会中委員派遣を行う必要が生じました場合には、委員長において、議長に対し、委員派遣の承認申請を行うこととし、その派遣の日時、派遣地及び派遣委員の人選等所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時七分散会
昭和六十三年五月二十四日（火曜日）
　　　　午前十時五分開議
　出席委員
　　　委員長　菊池福治郎君
　　　理事　笹山　登生君　理事　鈴木　宗男君
　　　理事　月原　茂皓君　理事　保利　耕輔君
　　　理事　松田　九郎君　理事　串原　義直君
　　　理事　水谷　　弘君　理事　神田　　厚君
　　　　　　阿部　文男君　　　　石破　　茂君
　　　　　　衛藤征士郎君　　　　遠藤　武彦君
　　　　　　川崎　二郎君　　　　小坂善太郎君
　　　　　　近藤　元次君　　　　杉浦　正健君
　　　　　　武部　　勤君　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　柳沢　伯夫君　　　　石橋　大吉君
　　　　　　沢藤礼次郎君　　　　田中　恒利君
　　　　　　竹内　　猛君　　　　前島　秀行君
　　　　　　安井　吉典君　　　　武田　一夫君
　　　　　　藤原　房雄君　　　　吉浦　忠治君
　　　　　　藤田　スミ君
　出席政府委員
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房長　　　　　　浜口　義曠君
　委員外の出席者
　　　　　　　　農林水産委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　羽多　　實君
　　　　─────────────
五月十九日
　農畜産物輸入自由化反対、食料自給率の向上に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第三六〇〇号）
　同外十二件（安井吉典君紹介）（第三六〇一号）
　同外九件（五十嵐広三君紹介）（第三七九三号）
　同外十件（安井吉典君紹介）（第三八六一号）
　農業生産のコスト低減対策に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第三六〇二号）
　同外七件（安井吉典君紹介）（第三六〇三号）
　同外十二件（五十嵐広三君紹介）（第三七九四号）
　同外十五件（安井吉典君紹介）（第三八六二号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　請　願
　　　一　米の輸入自由化反対に関する請願（田中慶秋君紹介）（第二〇一号）
　　　二　同（岩垂寿喜男君紹介）（第二三七号）
　　　三　同（大出俊君紹介）（第二三八号）
　　　四　同（伊藤茂君紹介）（第二七一号）
　　　五　同（加藤万吉君紹介）（第三七一号）
　　　六　農畜産物輸入自由化阻止に関する請願（近藤元次君紹介）（第二〇二号）
　　　七　米の輸入反対等に関する請願（河野正君紹介）（第三七〇号）
　　　八　米の輸入自由化反対に関する請願（中路雅弘君紹介）（第四二九号）
　　　九　同（市川雄一君紹介）（第五三九号）
　　一〇　同（河村勝君紹介）（第五七六号）
　　一一　農林水産関係普及事業等交付金の一般財源化反対に関する請願（高沢寅男君紹介）（第七八七号）
　　一二　米の輸入自由化反対に関する請願（伏木和雄君紹介）（第一一〇一号）
　　一三　米の輸入反対等に関する請願（藤田スミ君紹介）（第一五九七号）
　　一四　農産物輸入自由化に伴う諸対策の確立に関する請願（近藤元次君紹介）（第一六九八号）
　　一五　水田農業確立対策における新減反政策の撤回等に関する請願（山原健二郎君紹介）（第一八一一号）
　　一六　米の輸入反対等に関する請願（児玉健次君紹介）（第一八一二号）
　　一七　同（辻第一君紹介）（第一八一三号）
　　一八　同（寺前巖君紹介）（第一八一四号）
　　一九　農畜産物輸入自由化反対、食料自給率の向上に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第二五九一号）
　　二〇　同（五十嵐広三君紹介）（第二六六六号）
　　二一　同（五十嵐広三君紹介）（第二七一二号）
　　二二　同（安井吉典君紹介）（第二七一三号）
　　二三　農業生産のコスト低減対策に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第二五九二号）
　　二四　同（五十嵐広三君紹介）（第二六六七号）
　　二五　同（五十嵐広三君紹介）（第二七一四号）
　　二六　同（安井吉典君紹介）（第二七一五号）
　　二七　豊畜産物輸入自由化反対、食料自給率の向上に関する請願（安井吉典君紹介）（第二七五九号）
　　二八　同（五十嵐広三君紹介）（第二八五〇号）
　　二九　同（安井吉典君紹介）（第二八五一号）
　　三〇　農業生産のコスト低減対策に関する請願（安井吉典君紹介）（第二七六〇号）
　　三一　同（五十嵐広三君紹介）（第二八五二号）
　　三二　同（安井吉典君紹介）（第二八五三号）
　　三三　農畜産物輸入自由化反対、食料自給率の向上に関する請願（安井吉典君紹介）（第二九一六号）
　　三四　同外四件（安井吉典君紹介）（第二九七八号）
　　三五　農業生産のコスト低減対策に関する請願（安井吉典君紹介）（第二九一七号）
　　三六　同外一件（安井吉典君紹介）（第二九七九号）
　　三七　農畜産物輸入自由化反対、食料自給率の向上に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第三〇六七号）
　　三八　同外一件（安井吉典君紹介）（第三〇六八号）
　　三九　同（五十嵐広三君紹介）（第三一九七号）
　　四〇　同外二件（安井吉典君紹介）（第三一九八号）
　　四一　同（五十嵐広三君紹介）（第三三四五号）
　　四二　同外八件（安井吉典君紹介）（第三三四六号）
　　四三　農業生産のコスト低減対策に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第三〇六九号）
　　四四　同（安井吉典君紹介）（第三〇七〇号）
　　四五　同（五十嵐広三君紹介）（第三一九九号）
　　四六　同外一件（安井吉典君紹介）（第三二〇〇号）
　　四七　同（五十嵐広三君紹介）（第三三四七号）
　　四八　同（安井吉典君紹介）（第三三四八号）
　　四九　豊畜産物輸入自由化反対、食料自給率の向上に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第三六〇〇号）
　　五〇　同外十二件（安井吉典君紹介）（第三六〇一号）
　　五一　同外九件（五十嵐広三君紹介）（第三七九三号）
　　五二　同外十件（安井吉典君紹介）（第三八六一号）
　　五三　農業生産のコスト低減対策に関する請願（五十嵐広三君紹介）（第三六〇二号）
　　五四　同外七件（安井吉典君紹介）（第三六〇三号）
　　五五　同外十二件（五十嵐広三君紹介）（第三七九四号）
　　五六　同外十五件（安井吉典君紹介）（第三八六二号）
　　　　　────◇─────
○菊池委員長　これより会議を開きます。
　請願審査に入ります。
　今国会において、本委員会に付託になりました請願は全部で五十六件であります。
　本日の請願日程第一から第五六までを一括して議題といたします。
　まず、審査の方法についてお諮りいたします。
　各請願の内容につきましては、請願文書表等によりまして既に御承知のことと存じますし、また、理事会におきましても慎重に御検討願いましたので、この際、各請願についての紹介議員からの説明は省略し、直ちに採決いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菊池委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　これより採決いたします。
　本日の請願日程中
　農林水産関係普及事業等交付金の一般財源化反対に関する請願一件
　農産物輸入自由化に伴う諸対策の確立に関する請願一件以上の両請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菊池委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　ただいま議決いたしました両請願の委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菊池委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　　　　─────────────
　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　─────────────
○菊池委員長　また、本委員会に参考送付されました陳情書は、農産物の輸入自由化枠拡大反対に関する陳情書の外三件でありますので、この際、御報告申し上げます。
　　　　　────◇─────
○菊池委員長　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　第百八回国会、安井吉典君外十六名提出、本邦漁業者の漁業生産活動の確保に関する法律案
及び
　農林水産業の振興に関する件
　農林水産物に関する件
　農林水産業団体に関する件
　農林水産金融に関する件
　農林漁業災害補償制度に関する件以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菊池委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　次に、閉会中審査におきまして、委員会に参考人の出席を求め、意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び出席日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菊池委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　次に、閉会中の委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中審査案件が付託になり、その調査のため委員を派遣する必要が生じました場合には、議長に対し、承認申請を行うこととし、派遣の目的、派遣委員、派遣期間、派遣地、その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菊池委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時九分散会
昭和六十三年五月二十四日（火曜日）
　　　　午前十時四十分開議
　出席委員
　　　委員長　村山　喜一君
　　　理事　青木　正久君　理事　伊吹　文明君
　　　理事　川崎　二郎君　理事　高橋　一郎君
　　　理事　牧野　隆守君　理事　小野　信一君
　　　理事　山田　英介君　理事　塚田　延充君
　　　　　　金子原二郎君　　　　鴻池　祥肇君
　　　　　　渡海紀三朗君　　　　二階　俊博君
　　　　　　穂積　良行君　　　　谷津　義男君
　　　　　　草川　昭三君　　　　伏屋　修治君
　　　　　　北橋　健治君　　　　岩佐　恵美君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第二
　　　　　　　　調査室長　　　　岩田　　脩君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　　　　　────◇─────
○村山委員長　これより会議を開きます。
　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　物価問題等に関する件について、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○村山委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次に、閉会中の委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中審査案件が付託になり、委員派遣の必要が生じましたときは、派遣委員の人選、派遣地、派遣期間等につきまして、委員長に御一任願い、議長の承認を求めることにいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○村山委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時四十一分散会
○中村委員長　これより会議を開きます。
　初めに、請願の審査を行います。
　今国会において、本委員会に付託されました請願は、全部で五百七件であります。
　本日の請願日程第一から第五〇七までの各請願を一括して議題といたします。
　まず、審査の方法についてお諮りいたします。
　各請願の内容につきましては、請願文書表等により既に御承知のことと存じます。また、理事会等におきましても慎重に御検討願いましたので、この際、各請願について紹介議員からの説明聴取は省略し、直ちに採決いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　これより採決いたします。
　本日の請願日程中、第二五四アスベスト材使用校舎の改修事業に対する助成制度の確立に関する請願、第二九七　在日留学生対策の充実に関する請願、以上の両請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　ただいま議決いたしました両請願の委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　なお、念のため御報告いたします。今国会中、本委員会に参考送付されました陳情書は、教育条件の整備充実等に関する陳情書外三件であります。
　　　　　────◇─────
○中村委員長　続いて、閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　まず、
　内閣提出、学校教育法の一部を改正する法律案
　　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律案以上の両法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○中村委員長　起立多数。よって、両案は、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに決しました。
　次に、
　内閣提出、著作権法の一部を改正する法律案
　第百七回国会、馬場昇君外一名提出、義務教育諸学校等の女子教育職員及び医療施設、社会福祉施設等の看護婦、保母等の育児休業に関する法律の一部を改正する法律案
　第百九回国会、沢藤礼次郎君外一名提出、義務教育諸学校施設費国庫負担法の一部を改正する法律案
　　佐藤徳雄君外一名提出、学校教育法の一部を改正する法律案
　　中西績介君外一名提出、学校教育法等の一部を改正する法律案
　　中西績介君外一名提出、公立幼稚園の学級編制及び教職員定数の標準に関する法律案
　　馬場昇君外一名提出、公立の障害児教育諸学校の学級編制及び教職員定数の標準等に関する法律案
並びに
　文教行政の基本施策に関する件
　学校教育に関する件
　社会教育に関する件
　体育に関する件
　学術研究及び宗教に関する件
　国際文化交流に関する件
　文化財保護に関する件
以上の各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次に、閉会中審査案件が付託はなりました場合の諸件についてお諮りいたします。
　まず、閉会中審査のため、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、派遣委員、派遣期間、派遣地その他、所要の手続等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次に、閉会中審査のため、参考人から意見を聴取する必要が生じました場合には、参考人の出席を求めることとし、その人選及び日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時九分散会
○戸沢委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、刑事施設法案及び刑事施設法施行法案の両案を一括して議題といたします。
　趣旨の説明を聴取いたします。林田法務大臣。　　　　─────────────
　刑事施設法案
　刑事施設法施行法案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○林田国務大臣　刑事施設法案につきまして、その趣旨を御説明いたします。
　自由刑に処せられた者、刑事訴訟法の規定により勾留される者、死刑の言い渡しを受けた者その他法令により監獄は拘禁すべき者の収容及び処遇につきましては、現在、監獄法に規定するところでありますが、現行監獄法は、明治四十一年に制定されて以来約八十年、何ら実質的改正を見ることなく今日に至っておりますため、その間における社会情勢の変化や刑事政策思想の発展にかんがみるとき、内容的に甚だ不十分なものになってきていると言わざるを得ないのであります。
　そこで、この法律案は、このような事情にかんがみ、国と被収容者との法律関係を明確にし、受刑者の改善更生のための効果的な処遇方法を導入する等、刑事施設の被収容者に適切な処遇を行うため、現行監獄法の全部を改正しようとするものであります。
　この法律案の要点を申し上げますと、
　第一は、被収容者の権利及び義務の範囲を明らかにするとともに、被収容者の生活及び行動に制限を加える必要がある場合につきその根拠及び限界を定めるものとしていることであります。すなわち、まず、被収容者の書籍等の閲覧、面会及び信書の発受については、それが権利として認められる範囲を明らかにし、被収容者の収容の性質に応じてこれに必要最小限度の制限を加え得ることを定めるとともに、被収容者の信教の自由の法的保障を図るものとし、また、刑事施設の規律秩序の維持に関する原則を定め、規律秩序維持のために必要な行動規制の要件及び限界を明らかにするとともに、規律秩序維持のための間接強制の方法である懲罰について、その要件を具体的に定め、その種類を整理するほか、科罰の一般基準及び科罰手続を定めて、これの適正な運用を期することとしております。さらに、刑事施設のとる措置のうち被収容者の権利を制限しまたはその利益に重大な影響を及ぼすものについては、被収容者が法務大臣に対し審査の申請を行うことができるものとし、行政不服審査法の規定に準じた救済の制度を新たに設けるとともに、被収容者の処遇に関するすべての事項につき、刑事施設の長等に対し苦情の申し出を行うことができるものとし、これに関する規定を整備することといたしております。
　第二は、被収容者に対して適正な生活条件の保障を図るとともに、その健康の維持のために適切な措置を講ずるものとしていることであります。すなわち、被収容者には食事、衣類、日用品その他日常生活を営むのに必要な物を支給または貸与することを法律上明らかにするほか、被収容者が自弁の物を使用し得る範囲を拡大することとし、また、運動、入浴、健康診断、傷病の診療等、被収容者の保健衛生及び医療に関する施策を充実することといたしております。
　第三は、受刑者について、その改善更生を図るための制度を整備するものとしていることであります。すなわち、まず、個々の受刑者ごとに、その資質及び環境について科学的な調査を実施し、これに基づいて定める計画的な処遇の実施要領に従って処遇を行うこととし、また、受刑者の改善更生のための基本的処遇として、作業のほか、教科指導、心身に障害のある者に対する治療的処遇及び相談助言等の生活指導を実施することとし、さらに、改善更生のための効果的な処遇方法として、一定の条件を側える備える受刑者につき、刑事施設の職員の同行なしに、刑事施設の外の事業所等に通勤させる外部通勤作業、更生保護関係者を訪問する等のための外出及び外泊の制度を設けるほか、受刑者の自主性を促進するための開放的施設における処遇、釈放前における社会復帰のための指導及び援助等、所要の規定を新設することといたしております。
　第四に、現行のいわゆる代用監獄制度については、刑事施設に収容される者と留置施設に留置される者の処遇に差を生じないよう規定を整価するほか、代替収容の対象を限定する等の制度的改善を加えることといたしております。
　なお、この法律案につきましては、この法律の制定に伴い、関係法律の整理等所要の手続を必要といたしますので、これらの事情を考慮し、その施行期日等につきましては別に法律で定めることといたしております。
　以上が刑事施設法案の趣旨であります。
　何とぞ慎重に御審議の上、速やかに御可決くださいますようお願いいたします。
　次に、刑事施設法施行法案について、その趣旨を御説明いたします。
　この法律案は、同時に国会に提出いたしました刑事施設法案が可決されました場合、その施行期日及びその施行に伴い必要な経過措置を定めるとともに、関係法律の規定の整理を行おうとするものであります。
　以上が刑事施設法施行法案の趣旨であります。
　何とぞ慎重に御審議の上、速やかに御可決くださいますようお願いいたします。
○戸沢委員長　次に、本日の請願日程第一から第六八〇の各請願を一括して議題といたします。
　各請願の内容につきましては、文書表で既に御承知のことと存じますし、また、先ほどの理事会において検討いたしましたので、この際、紹介議員の説明等を省略し、直ちにその採否を決定いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○戸沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　本日の請願日程中、日程第三九四ないし第四〇九、第四二四ないし第四五五、第五三四ないし第五三六、第五七八、第五七九、第六一九ないし第六二一及び第六七六ないし第六七九の各請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○戸沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　なお、ただいま議決いたしました請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○戸沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　─────────────
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　─────────────
○戸沢委員長　なお、本委員会に参考送付されました陳情書は、刑事施設法案の廃案に関する陳情書外一件であります。念のため御報告申し上げます。
　　　　　────◇─────
○戸沢委員長　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　まず
　第百八回国会、内閣提出、刑事施設法案
及び
　第百八回国会、　内閣提出、刑事施設法施行法案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、これに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○戸沢委員長　起立多数。よって、両案について、閉会中審査の申し出をすることに決しました。
　次に
　坂上富男君外三名提出、刑事訴訟法の一部を改正する法律案
　裁判所の司法行政に関する件
　法務行政及び検察行政に関する件
並びに
　国内治安及び人権擁護に関する件以上各案件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○戸沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次に、閉会中の委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中審査案件が付託になり、委員派遣を行う必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣承認申請を行うこととし、その派遣地、期間、人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○戸沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時十九分散会
昭和六十三年五月二十四日（火曜日）
　　　午後零時四十五分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　及川　一夫君　　　　　稲村　稔夫君
　四月二十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中曽根弘文君　　　　　土屋　義彦君
　五月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　土屋　義彦君　　　　　中曽根弘文君
　五月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　永田　良雄君　　　　　杉元　恒雄君
　五月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　杉元　恒雄君　　　　　永田　良雄君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　原　文兵衛君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　伊江　朝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　ゆう君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　亘君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　道子君
　　　　　　　　　　　　　　　　石本　　茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　工藤万砂美君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　　茂君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　宮下　忠安君　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（原文兵衛君）　予算委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（原文兵衛君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時四十六分散会
○委員長（中野鉄造君）　ただいまから運輸委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月二十八日、陣内孝雄君が委員を辞任され、その補欠として吉村真事君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（中野鉄造君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中野鉄造君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に安恒良一君、中野明君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（中野鉄造君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　運輸事情等に関する調査のため、本日の委員会に日本国有鉄道清算事業団理事長杉浦喬也君、同理事池神重明君及び本州四国連絡橋公団理事萩原浩君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中野鉄造君）　運輸事情等に関する調査を議題といたします。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○安恒良一君　私は、まず最初に杉浦理事長にお聞きをしたいんですが、清算事業団としては、現在清算事業団におる職員に対して、再就職希望調査というのを五月二十日締め切りでやられたんですね。まだ五月二十日のきょうですから、なかなかその傾向値等はわかりかねると思いますが、締め切られた後の傾向はどのような方向にあるというふうに御判断されていますか、まず聞かせてください。
○参考人（杉浦喬也君）　二十日が締め切りでございますので、今集計中でありまして、間もなく完全な数字が出ると思いますが、現在までのところ、調査対象は四千三百人、ほぼ全員に近く回答が出されております。
　その回答の中身でありますが、雇用対策上非常に問題の多い北海道、九州地域の職員につきまして特に関心があるわけでありますが、こうした地域の職員のうちで約九百人程度、これは北海道が八百人、九州が百人程度でございますが、そうした職員が本州、四国地域の承継法人、ＪＲ等の承継法人へ再就職したいと、こういうような希望が上がっている状況でございます。
　概要は、そういうところでございます。
○安恒良一君　もちろんこの調査は、調査表を見ますと、「関連企業」、「民間産業界」、「本州・四国地域の承継法人」、「公的部門」、「自営業」、「その他」と、こう分けてありますから、いろんな傾向が出てくると思いますが、まあ私が聞きます限り、また杉浦さんも認められましたように、かなりの部分が恐らくいわゆる本州、四国地域の承継法人ということで出てくるんじゃないかと私は思います。例えば、私九州出身ですから、九州のあるところだけちょっと聞いてみましたら、百七名中七十三名までがやっぱり承継法人だと、これは九州のごく一部だけですが、こういうふうになっております。ですから、これは全体を調べると、今約九百名程度とこう言われておりますが、私は全部集計されるともっともっとふえると思う。
　そこで、この問題について、調査の結果が間もなく集計が終わると思いますが、この希望を生かすための具体的な段取りについて、清算事業団とし
てはどのようなお考えをお持ちですか。
○参考人（杉浦喬也君）　ただいま集計中でございますが、最終的に数字が間もなくまとまる予定でございます。
　その中で特に問題のところは、先ほど申し上げました、また先生もおっしゃいました北海道、九州の職員をどういうふうにしていくかというところが最大の問題であるというふうに思います。過去におきましていろいろの経緯がございまして、せっかく本州で採用をいたしましたが、思い直して辞退したという人も過去においてございます。そんなような実績もございますけれども、しかしよく見ますると、やはり九州、北海道の雇用情勢というのが大変厳しい状況であるということ、それから今面接調査をしている過程におきまして、相当な数の職員が本州への就職ということにかなり関心を持っている。こんなような実情でございますので、今後、そうした実態を踏まえませんと本当の要請ができませんが、本州、四国等への広域的な追加採用につきまして、ＪＲに要請をしていきたいというふうに考えておるところでございまして、最終の数字がまとまり次第関係方面と具体的に折衝をしていきたいと、こう考えております。
○安恒良一君　そこで、運輸大臣に質問と要請をしたいんですが、今言われましたように、国鉄法案を審議をしたときには、一人の失業者も出さないと、当時の運輸大臣並びに中曽根総理との間で約束ができています。そこで、今杉浦理事長からも話がございましたように、この調査の結果がまとまりましたなら、私は運輸大臣として速やかに本州のＪＲ各社に、今度は第二次になりますね、この前、去年八月に第一次やっていただきましたから。第二次採用をやられるように、実現するように運輸大臣として御努力を願いたい、これが一つであります。
　それから第二の問題は、公的部門に対する就職希望も出てくると思いますから、これも政府の約束として、これは大臣の御努力によってさらに公的部門への再就職についても実現できるように御努力を願いたいと思いますが、よろしゅうございますか、運輸大臣。
○国務大臣（石原慎太郎君）　希望調査の詳細については、まだ詳しく報告を受けておりませんけれども、いずれにしましても、今杉浦理事長申されましたように、それを踏まえてきめの細かい努力を運輸省としてもしていきたいと思います。ＪＲのお考え方もあるでしょうし、また清算事業団との話し合いもあると思いますけれども、もともとなれた職場でございますから、この問題はできるだけ前向きに進めていきたいと思います。
○安恒良一君　運輸大臣、理事長、協力してぜひお願いをしたい。そうでないと、ＪＲ各社としてはもう一定の軌道に乗っていると、こういうことで、新しくまた第二次募集するということについては、率直に言って若干のためらいもあるかもわからぬと思います。ですから、ここは運輸大臣と理事長がお力を合わせていただいて、特に運輸大臣、行政的な立場でありますから、強力に、このＪＲ各社に対する第二次募集を行わせるということをお願いをしておきます。
　そこで、次は大臣に、労使関係のことでこれも御努力願いたい点について二つお聞きしたいんです。
　一つは、ＪＲ各社の社長会というのがございます。ところが、このＪＲ各社の社長会というのは、今ＪＲの中に大きく大別して労働組合が三つあるわけです、鉄道労連、鉄産労、国鉄労組。ところが、鉄道労連との話し合いはＪＲの社長会はやられておりますが、残りの二つについては、社長会がお話し合いをしない、この現状であります。しかし私は、当局側が、労働組合はできるだけ一企業一本であってほしい、こういう気持ちをお持ちくださることはこれは自由であります。しかしながら、現存して三つの組合がある場合は、私は差別があってはいけないと思います。でありますから、ひとつぜひ大臣の方で御努力をお願いしたいのは、ＪＲ社長会というのは三つの組合と必要に応じて話し合いをやはりするように御指導願いたい、これが第一点であります。
　第二点目には、鉄産労や国労に対する不当労働行為がいろいろ起こっております。私どもも調査にも行きましたし、後からこれは大臣に個別に申し入れにも参りますが、そしてその結果既に地方労働委員会とか地方裁判所において結論が出ているのがあります。ところが、ＪＲ各社は、いや、これはいわば裁判で言うと初審である地労委で出たんだから、中労委に持っていくと、こういう態度であります。ところが、私も中央労働委員会の委員を十年過去にやったことがありますが、地労委の判定が中労委で覆るというのはもうごくまれであります。この不当労働行為に関して、中労委に来てそれが逆に勝てるという見通しはほとんどありません。これは過去の判例を全部調べていただければわかります。
　でありますから、私はやっぱりＪＲが一年たって今一生懸命いわゆる新生ＪＲに向かって努力をされていることには敬意を表しますが、やはりそれがためには労使の安定ということが非常に必要でありますから、まず不当労働行為をやらないこと。それからやった結果、地労委なら地労委の判定が出たならば、それにやっぱり従って速やかに労使関係を安定させると、こういうことについて大臣からひとつ、いわゆるＪＲ各社に対する御指導をぜひお願いをしたいと思いますが、よろしゅうございますか。