○青山参考人　青山です。
　日垣さんの論文を私も読みました。実は、日垣さんがそれを書く前に、私に取材を申し込まれてきました。日垣さんは、私の持っているデータを譲ってくれ、売ってくれとまで言いましたので、そういうものは売るもの、譲るものではなくて、自分の足で、環境庁であれ所沢であれ、行ってくれということでしたけれども、その一カ月半後ぐらいにそれが出ました。七十冊の本を読んだと書いてあります。何らかの意図があってそういうことを書かれたのかどうかわかりませんが、私は非常に、それもえらい稚拙、拙速な論文だと思っています。
　その数カ月前に、同じ文芸春秋上ですが、「所沢は日本のベトナムか」という論文を書かれた方、横田さんがいらっしゃいます。それで、横田さんもそれに反論を書くと言っていましたけれども、僕は反論以前に、かなり間違った認識をその方は持たれているので、間違いをそのうち一回訂正してもらおうと思っています。
　それはどういうことかというと、例えば一グラムで一万人死ぬ、サリンの二倍の毒性がある。そういう毒性は、恐らく国際的に認められた毒性でしょう。東京都の焼却場でごみを燃やせば年間これだけ出る、両方掛け合わせると二千万人死んでもおかしくないというところから始まっているのです。お読みになるとおわかりだと思うのですけれども。それは、均等にグラム数を、グラムといったって実際はミリグラム以下になりますけれども、ナノグラムになりますけれども、それを口の中にそれぞれが入れた場合には、ひょっとすると急性毒性でそうなるかもしれません。しかし、今の東京の各焼却工場というのは百メーターから、今度できました豊島区の清掃工場は二百メーターの煙突があります。そこから〇・一のナノグラムの、それをいいますとまた専門的になってしまうのでまずいのですけれども、そこで拡散していくときには広く薄くばらまかれますから、口の中に入るときには到底急性毒性に至らない。逆に言うと、そこに問題もあるわけです。それが東京湾に最終的に行き、植物性プランクトン、動物性プランクトン、小魚、魚、どんどん蓄積していくわけです。
　それで、その方のは単純に、これだけのものを年間出しているのに、何で死なない、ダイオキシンで死んだという話は聞かないと。それはそうでしょう。そういう発生源があって、人間があって、その間というのは拡散してうんと薄くなって飛んでいく、散らばっていくという話がその話の中には一切ないのです。
　ですから、それは明らかに意図的にそういうことを言っている場合以外であれば、その方はおよそ物理学のブの字を知らない方であって、笑って済む話だったらいいのですけれども、そういうことを随分影響を受けていらっしゃる方がいるので、私はそれはちょっと危惧しています。
　騒ぎ過ぎとか、オオカミ少年とおっしゃっていますよね。それは確かに、騒ぎ過ぎのマスコミもありますし、オオカミ少年的なことを言っている先生もいらっしゃるかもしれない。私は行政とも住民とも対等につき合っていますし、自分自身も分析までやっていますから、そういうことに関しては今言った二つじゃないように心がけていますけれども、マスコミの前で言うことと論文で書くことの違いとか、そういうものは研究者として当然遵守しなくてはいけないことです。しかし、そこに書いてある、死んでいる人がいないから問題ないということには全然ならない。
　リスクアセスメントというのがありますけれども、飛行機でおっこちて死ぬ確率と、ダイオキシンで急性毒性で死ぬのを比較するような話があります。このダイオキシンの問題というのは、それこそきょうもいろいろと議論が出ましたけれども、一つは発がん性、アメリカはすごくこれを重視していまして、日本の千倍厳しいＴＤＩというのを設けています。アメリカは発がん性にすごく、御承知のように、たばこもすごい厳しい基準を持っています。ですから、その問題が一つあります。もう一つは、免疫毒性、生殖毒性のように、ピコグラム単位、一兆分の一でひょっとしたらおっしゃるような問題が起こるかもしれないという問題があって、その二つは、急に死ぬとかそういう話にならないところに問題があるわけです。ですから、それが一つその話に対して私が考える反論であります。
　もう一つ、おっしゃられたことの中で僕はすごく重要だなと思っているのは、この問題の起源というのは、レイチェル・カーソン、井口先生の中にもありましたけれども、三十年前にアメリカの内務省に勤められていた女性の方ががんで亡くなります。レイチェル・カーソンという女性の方が、「サイレント・スプリング」、「沈黙の春」、春になっても何にも芽も吹かないし、鳥のさえずりもしないという本を書いたのです。僕は当初、英語で読みましたけれども、日本ではたまたま「生と死の妙薬」などという難しい題がついてしまったために、当初だれも読んでいなかったのです。それで、その女性研究者は、まさに今のような状況を三十年前に見据えていたわけです。僕はローマ・クラブというところにそのころいたのですけれども、それは地球温暖化の地球環境の方です。
　実は、レイテェル・カーソンさんも女性なんですけれども、「奪われし未来」というのが昨年日本で翻訳されました。これが井口先生とともに、今のパニックの一つの原因かもしれません。それを書いているコルボーンとかダマノスキさん、ダマノスキさんはことし来ました。女性なんです。この種の問題の一番の問題提起者、告発者はみんな女性なんです。それで、何で女性かというのは、恐らく、子供を産む、生殖という問題があると思うのです。
　ですから、男の論理だけでこの問題というのをはしゃぎ過ぎだとかオオカミ少年だと言ったときに、将来アカゲザルだけじゃなくて人間のどこかにそれに近いようなものが出てきた場合、私も男なのですけれども、果たして責任をとれるかという問題は、脳裏に焼きつけておく必要があると思います。
　もう一つだけ言わせていただきたいのは、金沢の星稜女子短期大学、巨人のゴジラがいた高等学校の大学です、そこの私の友人が、文部省の教育委員会のデータから、小中高等学生の体力をずうっとこの数カ月集計して解析しています。そうすると、一九八〇年代の半ばちょっと前から急激に今の子供さんの体格はすごくよくなっているのですね。足も長くなっているし、見ばえもよくなっている、造作が大きくなっている。ところが、五種類ぐらいあるのですけれども、体力が全部急激に下がっているというデータを、実はきょう持ってこようと思いましたけれども、きょうは学会ではないのでお持ちしませんけれども、そういうものを出しました。それがひょっとしたら、全然因果関係はまだわかりませんけれども、きょうのこのテーマのようなもので関係しているとすれば、これは大変な話なのです。
　御承知のように、慢性毒性の中には体力低下とかＩＱの低下までございますね。ですから、彼も、文部省に協力を仰いでもらってぜひ全国調査を行いたいと。あと、焼却場がそばにあるところとか、何らかの農薬の影響を受けるようなところで、小中学生、高等学生の体力はどうなっているかのデータも見たい。
　ですから、そういう一個一個の問題に引き寄せた場合に、やはりはしゃぎ過ぎとは言えない部分もあります。
　僕も、仕事でもこういうことをやっていますけれども、所沢市の住民から毎日のように、そこに住みたいと思う、いい物件がある、日当たりもいいけれども、青山さんの本を読んだら怖いので、どうしようか。それは、市とか何かに全部聞いた上で、だれも答えてくれないので、私のところに電話してきた。私も、井口先生と同じように、本来は余り答えたくないのですよ、安易なことは言えないですし。しかし、だれも答えない中でも、僕も半分ぐらい科学者をやっていますので、自分なりの、良心なり自分の信念の中で言わざるを得ないということがあります。
　この種の問題は、全部調査して、終わったときに、結論を出したときには遅いという問題も半分あることを、私たちは認識していなくちゃいけないなと思っております。