○薮仲委員　本日は、各党の先生の御了承をいただいて、最初に質問させていただきますことを厚く感謝いたします。ありがとうございます。
　最初に、大臣と防災局長に資料をお渡ししたいのでございますが、委員長、よろしゅうございますか。——ことしも今が入梅のシーズン、そして九月、十月になりますと台風のシーズンになってくるわけでございます。今、国土庁長官は土地の問題等で大変御苦労なさっていらっしゃるときに、さらにまたというと非常に申しわけないのでございますが、防災の衝に当たられる、最も災害に心を痛めていらっしゃる国土庁長官に、本日は何点か御質問させていただきたいと思っておるわけでございます。
　長官にお渡ししたきょうの資料は、建設省がお持ちの長官の選挙区の広島の河川情報センターの資料と、気象庁からいただきました雲画像等をお手元にお渡しさせていただきました。
　なぜこのような資料をお渡ししたかといいますと、これからお話しさせていただきたいわけでございますけれども、大臣、ちょっとイメージしていただきたいのですが、台風のシーズンになりますと、ＮＨＫ、民放が台風の情報を伝達いたします。ＮＨＫも夜の十二時まではやっておりますが、十二時を過ぎますと、テレビがどちらかといいますと静止画像になってまいります。あそこで映し出されますのは、例えば十二時の最後の情報のときに、今お手元にお渡しした雲画像は、気象庁が国土庁長官のためにわざわざ本日午前六時の雲画像でございますから生々しいものでございますが、こういう雲画像が出まして、それから、お手
元にお渡しした資料の三枚目に台風の雲画像も添付してございますけれども、このような台風のときの雲画像も映像として映し出されます。
　この雲画像が出た後に、こういう資料もお渡ししております。「台風の進路予報のあらわし方」、これも気象庁さんの資料ですが、このような予報円をテレビの画像に出しまして、現在はここでございます、気圧が何ミリで風速が何メートル、そして、やがて何時間後には進路はこの方向で、このくらいの予報円の範囲内に台風の中心が移りますよという予報円がテレビ画像に出まして、その後に、私の地元の資料がついていて恐縮ですが、各地の雨量が出てくるわけです。そして、テレビが終わりまして、次の一時間後のテレビの予報に十分御注意ください、こういうような画像が映りまして、そこで音楽が流れて、予報円の静止画像で終わってしまうわけです。これがずっと夜中じゅう続いて、仮に朝七時ごろテレビのスイッチをぽんと入れますと、残念なことに床上浸水とか土砂災害とか死者、負傷者何名というニュースがぱっと出てくるわけです。
　そうしますと、私たちが寝るときには、静止画像で台風がこういうふうに行くのだなというのはわかるわけです。しかし、次のニュースとしてわかるのは、朝ぽんとスイッチを入れたときに、死者、負傷者何名、床上・床下浸水、土砂災害等の被害が出てくるわけです。あそこの間が我々国民と情報との間が全くアクセスしていないわけです。あのテレビの画像と私たちの生活がもう少しアクセスできないか。もしもあの台風が私の生活にどれほどの被害を及ぼすのかが的確にわかったらどうなるかな、これはだれしも心の中で思うことだと思うわけでございます。
　そこで、きょう大臣にいろいろと御説明したいと私が申し上げたら、建設省さんや気象庁さんから、それじゃといって非常に適切な資料を幾つかいただきました。
　その中の幾つかを申し上げますと、例えば、大臣は選挙区が広島でございますから、広島のことで申し上げた方がいいと思うのです。大臣がお住まいの広島県ですと、建設大臣が洪水を予報して、大臣指定河川として決めている河川が幾つかあるわけでございます。これは水防法による指定河川です。大臣の広島県では、大きな河川といいますと、西の方から小瀬川、太田川、芦田川、高梁川、こういう河川は大臣はぴんと心に浮かぶと思うのです。
　こういう河川は何がわかっておるかといいますと、「河川情報センター」というのを今お渡ししたと思うのですが、これも広島センターのパンフレットでございますが、開いて見ていただきますと、建設省の持っておる資料で、ちょうどこれの図面の真ん中の下の方に書いてあったり、あるいは上の方に絵がかいてございますけれども、何がわかるかといいますと、水位が時々刻々とわかるわけです。その水系の流域でどの程度の雨が降っておるか、これは建設省はレーダー雨量計で調べておりますから、本当に細かい雨量を全部つかんでおります。何時何分、上流ではどのくらい、中流ではどのくらい、下流ではどのくらいになるか、時々刻々の水位の変化がわかる。この絵の真ん中あたりに「水位状況図」という家がかいてある図がございますが、こういう絵のかき方で、水位が時々刻々上がってきて、堤防を越波するとかしないとかいうところまで建設省は河川の情報をきちんと持っていらっしゃるわけです。
　ですから、例えば大臣の地元で今までどんな災害があったか、これは大臣も御記憶にあると思うのですが、広島県が歴史的な大災害に遭ったのは昭和二十年の枕崎の台風です。これは大臣も御記憶にあろうと思うのです。亡くなった方が千二百二十九名、床上・床下浸水が四万七千戸、大体五万近くが浸水被害に遭っておるわけです。また、昭和四十二年七月には、もうすぐ七月ですが、七月の豪雨で亡くなった方が百五十九名、床上・床下浸水に三万六千戸くらいが遭っておるわけです。
　だんだん近くなってまいりますと、昭和六十年六月下旬から七月、今六月ですからもうすぐですが、昭和六十年の六月下旬から七月に広島県で大雨がございました。そのときは、警察庁の調べによりますと、亡くなった方が二名で、床上・床下浸水は七百八十五戸です。さらに、この近年で一番大きいと言われたのは昭和六十三年七月です。このときの集中豪雨といいますか梅雨の戻りで、今出てきた太田川が相当はんらんしたわけです。土砂災害も起きました。このことによって亡くなった方が十四名、床上・床下浸水を合わせますとトータルで五百九十一戸。雨によって土砂災害が起きたり、河川がはんらんして大きな被害を受けておるのが現実なんです。
　ですから、雨の情報が国民の側にもう少し正確にアクセスしたらどうなるか。今お話しいたしましたように、河川情報の時々刻々の、例えば大臣の地域で言いますと、台風は西から来ますから、小瀬川、太田川、芦田川、高梁川と進んでくるわけです。そのときに、あの雲画像と雨量だけではなくて水位が、例えば太田川が何時何分、台風が今ここにあるときには水位がここまで来ております、それが台風の接近によって雨量がふえてこうなります、そうすると何時ごろが非常に危険です、これはもう建設省では大体推測がおできになる。ということは、広島県の大きな河川を今四つほど挙げましたが、あの河川がこれから台風の雨量と進路によって水位が変わってきます、堤防が決壊あるいは越波する可能性もございます、こういう情報を建設省は持っていらっしゃるわけです。
　もしもこれがテレビの画像で、広島県の西部、中部、東部と代表的な河川の水位が情報伝達で出てきますと、大臣は、ああそうか、小瀬川が今高くなってきたな、次は太田川が危ないな、次は芦田川がどうだろうかと、芦田川は大臣の選挙区ですから、ぴっとわかるわけです。そこで、テレビの発言の中で、大河川において水位が増高いたしますけれども、このことは皆様が住んでいらっしゃる近くの中小河川の水位も同じように増高いたします、どうかこれから台風の情報と近所の水位には十分御注意ください、こう言えば、危なくなったら逃げてしまおうという判断が国民はテレビの画像を通してわかると思うのです。
　あるいは、今申し上げたように、土砂災害というのは雨によって起こるわけですから、建設省は土砂災害も非常に苦労していらっしゃって、土砂災害を何とか防ごうといろいろやっていらっしゃって、国民に周知徹底させようと思ってこういういろいろな絵をかいておるのです。例えば、大臣ごらんになっておわかりのように、これは非常におもしろいでしょう。「明日を創造する砂防」とかといって、建設省にしてはなかなかトレンディーなことをいろいろ書いてあるのです、そんなことを言うと怒られてしまいますけれども。
　こういう絵の中で、例えば二百ミリ雨が降ったらがけが崩れますとか、こういうのを過去の災害の例やコンピューターシミュレーションで、百ミリ、二百ミリの雨のときに土砂災害が起きます、気をつけてください、過去にこういう例がありますと言う。そのときにやはりテレビの中で、百ミリ、二百ミリという台風の雨量で過去にこれだけ広島県で土砂災害がありました、皆さんの御近所の裏山は大丈夫ですか、危険な急傾斜地はありませんか、あるいは渓流の異常がございませんかということを流す。そして、その付近に住んでいる人は十分御注意くださいと言えば、さっと逃げちゃうと思うのですね。そうすれば、その災害で命を落としたり悲しい事故に遭うことが非常に避けられる。
　そこで、私は大臣の広島県だけ例に挙げましたけれども、全国どこも同じなのですが、六月、七月から九月、十月と台風が始まってまいります。こういう情報をテレビにアクセスできないかということで、先般郵政省を初め非常に御熱心に、もちろん国土庁は防災基本計画に取り組んでいらっしゃいますが、郵政省が中心になりまして、何とかテレビ媒体にアクセスできないかということで研究を開始してくださったのです。ですから、
きょうはこのことについて、大臣の地元の例を挙げましたけれども、どうか省庁が今努力していることを、防災の最も衝に当たられ、心を痛めていらっしゃる大臣が、ことしの台風シーズンまでに何とかこれをワンショットでもツーショットでもテレビに出れば、国民がどれだけ台風に対して、あるいは集中豪雨に対して備えをして身を守れるかはかり知れないと思います。
　きょうは関係省庁にも御足労いただいておりますので、順次現況を、この台風までに何とかしてほしいという希望を私は持っておりますが、郵政省のあるいは建設省のお立場、それから気象庁のお立場、順次御発言いただいて、どうか各省の努力が大臣のさらなるお力で、ことしのシーズンは怖くない、避けられるという情報が国民に提供できるようにお力添えをいただきたい、御尽力をいただきたい、こういうことでちょっと省庁、順次御発言いただけますか。