Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○副大臣（小林茂樹君）　ビジョンというか、現在までの取組の様子を含めてお話をしてまいりたいと思うんですが、循環経済パートナーシップ、Ｊ４ＣＥ、Ｊ、数字の４、ＣＥでありますが、これは循環経済への更なる理解醸成と取組の促進を目指して官民連携強化することを目的として昨年の三月に立ち上げていると。十月の二十五日の時点では、百六十四企業・団体が参加をしております。
　これまでの具体的な活動としては、参加企業、団体による取組事例をウエブサイトで公表する、国内外への情報発信、循環経済に関する情報共有、ネットワーク形成、循環経済促進に向けた官民対話を行っていると。これは回数で延べ八回ということであります。将来ということでいうと、この回数を増やしていく、あるいは参加企業、団体を増やしていくということになろうかと思います。
　今年の九月に開催をされました二〇二〇年度版注目事例発表式、これ私も参加をいたしました。参加企業、団体から、循環経済への先進的な取組事例発表、海外における取組の共有がありました。ビデオでの御登場でしたが、ハイネン・オランダ王国環境大臣も御出演をされたということであります。
　今後も、官民のパートナーシップを促進をすることで循環経済の取組を推進し、世界の循環経済の分野においての日本企業のプレゼンスをしっかりと向上させていくと、こういうビジョンを持っております。
　以上です。
○ながえ孝子君　私、もう少し明確なビジョンといいましょうか、アクションプログラムみたいなものがあるのかなと期待していたので、ちょっと残念に思っています。
　といいますのは、もう親睦を深めたり、情報交換とか理解を深め合う段階は過ぎたんではないかと思っています。特にヨーロッパ、ＥＵ、先ほどもお話をしましたが、気候変動に対する危機感が強くて、グレタさんのように若い人々が地球を守れということで、もう政策をちゃんとつくるように、前へ進めるようにってアクションを起こしていますよね。
　これを受けて、先ほどのサーキュラー・エコノミー・アクションプランは、新たに、また二〇二〇年、新たなプログラムを出しておりまして、それのポイントはごみの減量化なんかじゃもうないんですよ。しっかりサステナブル製品をＥＵの基準にしてしまうことということなんですよね。つまり、ＥＵ市場の製品を長期に使用できるもの、あるいはリユースとかリペアとかリサイクルが可能な設計にしていく、リサイクル材の使用比率を上げること、そういうものでないと認めないよというところまで進んできていて、法的な規制強化を進める内容というふうになっています。
　私は、何か規制というと、ネガティブな、経済活動に対してネガティブなイメージ持たれるかもしれませんが、違っています。今、企業の方がもう進んでいまして、ある経営者の方が言っていらっしゃったんですけれども、資本主義が今一番脱炭素に向けて圧力を掛けていると。つまり、各企業ともカーボンニュートラルなんというのは経営上の一番大きなテーマだと理解しているんですよね。それに企業責任として応えていかなければもう買ってはもらえない、特に若い人たちには理解してもらえない。だから、それで評価を高めることが企業価値につながるんだという認識が共通しています。
　グローバル企業でなくても、私の地元でも、地元の中小企業の心ある経営者の皆さんは、先ほど山本委員から質問ありましたように、やっぱり社会問題とかそういったものに応えるところにビジネスチャンスがあるんだと、ピンチはチャンスですよね、そういう認識を持って話合いを進めていますので、今しっかりと環境省に、まさにリーダーシップを発揮して、これ、本当に産業界の川上から川下まで横串を刺していくというのは環境省が中心に座らないとできないことだと思いますので、ちょっと時間がないので、大臣の最後に意気込みを聞かせていただきたいと思います。
○委員長（滝沢求君）　申合せの時間が参りましたので、質疑をまとめてください。
○国務大臣（西村明宏君）　脱炭素社会とか、また持続可能な経済を実現する観点からも、循環経済への移行と、これはもう必要不可欠だというふうに考えております。
　今年の九月にも循環経済工程表といったものを公表しておりますので、こういったものを踏まえて、まさに官民一体となって循環経済の移行にしっかりと取り組んでまいります。
○ながえ孝子君　共に頑張りましょう。
　どうもありがとうございました。
○委員長（滝沢求君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
　　　午後三時二十一分散会
令和四年十一月一日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月二十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　安江　伸夫君　　　　　山口那津男君
　十月三十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福山　哲郎君　　　　　村田　享子君
　　　　　山口那津男君　　　　　矢倉　克夫君
　十一月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　矢倉　克夫君　　　　　高橋　光男君
　　　　　音喜多　駿君　　　　　青島　健太君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　阿達　雅志君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　剛人君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　正久君
　　　　　　　　　　　　　　　　小西　洋之君
　　　　　　　　　　　　　　　　平木　大作君
　　　　　　　　　　　　　　　　音喜多　駿君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　猪口　邦子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野田紀美君
　　　　　　　　　　　　　　　　武見　敬三君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀井　　巌君
　　　　　　　　　　　　　　　　松川　るい君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川ゆうみ君
　　　　　　　　　　　　　　　　羽田　次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　村田　享子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　光男君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢倉　克夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　健太君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子　道仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　　　　　　　　　　　　山添　　拓君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊波　洋一君
　　　　　　　　　　　　　　　　高良　鉄美君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　防衛大臣　　　　　浜田　靖一君
　　　副大臣
　　　　　　　内閣府副大臣　　　星野　剛士君
　　　　　　　総務副大臣　　　　尾身　朝子君
　　　　　　　外務副大臣　　　　武井　俊輔君
　　　　　　　外務副大臣　　　　山田　賢司君
　　　　　　　財務副大臣　　　　井上　貴博君
　　　　　　　国土交通副大臣　　石井　浩郎君
　　　　　　　防衛副大臣　　　　井野　俊郎君
　　　大臣政務官
　　　　　　　外務大臣政務官　　秋本　真利君
　　　　　　　外務大臣政務官　　吉川ゆうみ君
　　　　　　　防衛大臣政務官　　小野田紀美君
　　　　　　　防衛大臣政務官　　木村　次郎君
　　　政府特別補佐人
　　　　　　　内閣法制局長官　　近藤　正春君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　神田　　茂君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣官房内閣審
　　　　　　　議官　　　　　　　小柳　誠二君
　　　　　　　内閣府科学技術
　　　　　　　・イノベーショ
　　　　　　　ン推進事務局審
　　　　　　　議官　　　　　　　坂本　修一君
　　　　　　　総務省大臣官房
　　　　　　　審議官　　　　　　池田　達雄君
　　　　　　　外務省大臣官房
　　　　　　　長　　　　　　　　志水　史雄君
　　　　　　　外務省大臣官房
　　　　　　　審議官　　　　　　石月　英雄君
　　　　　　　外務省大臣官房
　　　　　　　審議官　　　　　　實生　泰介君
　　　　　　　外務省大臣官房
　　　　　　　審議官　　　　　　岩本　桂一君
　　　　　　　外務省大臣官房
　　　　　　　審議官　　　　　　宮下　匡之君
　　　　　　　外務省大臣官房
　　　　　　　参事官　　　　　　林　　　誠君
　　　　　　　外務省大臣官房
　　　　　　　参事官　　　　　　大河内昭博君
　　　　　　　外務省総合外交
　　　　　　　政策局軍縮不拡
　　　　　　　散・科学部長　　　海部　　篤君
　　　　　　　外務省欧州局長　　中込　正志君
　　　　　　　外務省中東アフ
　　　　　　　リカ局アフリカ
　　　　　　　部長　　　　　　　齋田　伸一君
　　　　　　　外務省国際協力
　　　　　　　局長　　　　　　　遠藤　和也君
　　　　　　　外務省領事局長　　安藤　俊英君
　　　　　　　財務省主計局次
　　　　　　　長　　　　　　　　寺岡　光博君
　　　　　　　国土交通省大臣
　　　　　　　官房審議官　　　　五十嵐徹人君
　　　　　　　防衛省大臣官房
　　　　　　　長　　　　　　　　芹澤　　清君
　　　　　　　防衛省大臣官房
　　　　　　　政策立案総括審
　　　　　　　議官　　　　　　　石川　　武君
　　　　　　　防衛省大臣官房
　　　　　　　サイバーセキュ
　　　　　　　リティ・情報化
　　　　　　　審議官　　　　　　上田　幸司君
　　　　　　　防衛省大臣官房
　　　　　　　審議官　　　　　　茂木　　陽君
　　　　　　　防衛省防衛政策
　　　　　　　局長　　　　　　　増田　和夫君
　　　　　　　防衛省防衛政策
　　　　　　　局次長　　　　　　安藤　敦史君
　　　　　　　防衛省整備計画
　　　　　　　局長　　　　　　　川嶋　貴樹君
　　　　　　　防衛省人事教育
　　　　　　　局長　　　　　　　町田　一仁君
　　　　　　　防衛省地方協力
　　　　　　　局長　　　　　　　深澤　雅貴君
　　　　　　　防衛装備庁装備
　　　　　　　政策部長　　　　　萬浪　　学君
　　　　　　　防衛装備庁プロ
　　　　　　　ジェクト管理部
　　　　　　　長　　　　　　　　坂本　大祐君
　　　　　　　防衛装備庁技術
　　　　　　　戦略部長　　　　　堀江　和宏君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（「旧統一教会」問題に関する件）
　（防衛力の整備に関する件）
　（円安・物価高騰の在外職員給与への影響に関
　する件）
　（外交実施体制に関する件）
　（ウクライナ情勢に関する件）
　（日中関係に関する件）
　（米軍の空中給油訓練に関する件）
　（日韓関係に関する件）
　（ＯＤＡに関する件）
　（日朝関係に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（阿達雅志君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、安江伸夫君及び福山哲郎君が委員を辞任され、その補欠として矢倉克夫君及び村田享子君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（阿達雅志君）　この際、副大臣から発言を求められておりますので、順次これを許します。山田外務副大臣。
○副大臣（山田賢司君）　外務副大臣を拝命いたしました山田賢司でございます。
　様々な外交課題に直面する中、副大臣としての職責を果たしてまいります。
　特に、担当である北米、欧州、中東、アフリカ諸国との関係強化に努めます。また、安全保障、国連外交、沖縄の基地負担軽減、経済外交、法の支配の強化、在留邦人の安全確保に取り組んでまいります。
　阿達委員長を始め、理事、委員各位の御理解と御協力を心からお願い申し上げます。
○委員長（阿達雅志君）　武井外務副大臣。
○副大臣（武井俊輔君）　同じく外務副大臣を拝命いたしました武井俊輔でございます。
　様々な外交課題に直面をする中、副大臣としての職責を果たしてまいります。
　特に、担当でございますアジア大洋州、東南アジア、南西アジア、中南米諸国との関係に努めてまいります。また、戦略的対外発信や文化外交、軍縮・不拡散、科学技術外交、ＯＤＡの戦略的活用、地球規模の課題、また省内の働き方改革に取り組んでまいります。
　なお、二人の副大臣の中で、特に私が本委員会を担当させていただきます。
　阿達委員長を始め、理事、委員各位の御支援、御協力を心からお願い申し上げます。
　　　　─────────────
○委員長（阿達雅志君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官小柳誠二君外二十八名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小西洋之君　立憲民主・社民の小西洋之でございます。
　両大臣の所信に対する質疑をさせていただきます。
　まず、先般、岸田政権において旧統一教会に対して解散命令の検討に入ると。質問権でございますけど、宗教法人法の条文で、解散命令の要件に適合する疑い、疑いがない限り発動できないことになっております。すなわち、岸田政権は、法令に違反し公共の福祉に著しく反する、そうした団体である、そういう疑いがあるという認識の下に、今、法に基づく手続、まあ本来質問権を行使しなくても直接解散命令の請求はできるはずなんですが、少なくともそうした状況にあるというわけでございます。
　一方で、今日お越しいただいておりますけれども、両省の政務三役におかれましては、旧統一教会との関係について報道等、あるいは衆議院で答弁等なさられている方々もいらっしゃるところでございます。こうした問題は、国民から見て外交防衛政策に対する信頼、あるいは旧統一教会というのは、我が国の国益に反する、もちろん日本国民を狙い撃ちにしてその人権を侵害し、財産を奪い韓国の教団本部に送る、あるいは、防衛大臣も答弁されておりますけれども、北朝鮮のミサイル開発にそうした資金が回ったのではないかというような疑いも報道等されているところでございますので、外交、防衛の在り方の重要事項として冒頭質問をさせていただきます。
　まず、今日お越しいただいている各政務三役の皆様に質問通告させていただいておりますが、旧統一教会から推薦確認書、いわゆる政策協定の提示を受けたことがあったか、署名をなさったか、その事実の有無、また旧統一教会の関係者から選挙支援を受けたことはあるか、また旧統一教会側からの支援に限らず、旧統一教会と関係の深いメディアに出演をしたり、教会関係者と懇談をしたり、会合へ出席する又は祝電を送るなどの対応をしたことはあるか。外務省政務三役から防衛省と順次答弁をお願いいたします。
○国務大臣（林芳正君）　御指摘の団体から推薦確認書や政策協定の提示を受けたり署名したことは確認をされませんでした。また、選挙支援を受けたこともございません。
　一方、既に記者会見の場で御説明したとおりでございますが、旧統一教会との関連が指摘される団体から、今から十年前の二〇一二年当時、取材を受けたことを確認しております。当該団体の現状についての認識を欠いたものであり、今後は関係を持たないことを徹底いたしたいと思っております。
○副大臣（山田賢司君）　お答え申し上げます。
　まず、推薦確認書の件でございますが、旧統一教会ではございませんが、令和三年九月に世界平和連合より推薦確認書の提示を受け、署名をいたしました。
　選挙支援に関しましてはございません。メディアの出演についてもございません。
　以上でございます。
○副大臣（武井俊輔君）　御指摘の三点については、いずれも該当がないところでございます。
○大臣政務官（秋本真利君）　何点かお尋ねがあったと思いますが、全ての質問がノー、いいえでございます。
○大臣政務官（吉川ゆうみ君）　御指摘の団体からの推薦確認書や政策協定の提示は確認されませんでした。また、選挙支援を受けたこともございません。
　他方、旧統一教会との関連が指摘される団体に対し事務的に祝電を送ったことはございますが、今後は所属する党の方針に従い、関係を持たないことを徹底いたします。
○国務大臣（浜田靖一君）　今お話のあった三点、私はありません。
○副大臣（井野俊郎君）　まず、政策協定についてでございますけれども、署名を求められたこともありませんし、署名したこともございません。推薦確認書もございませんでした。
　選挙支援についてでありますけれども、私の演説会等にそういう関係者らしき人、まあちょっと私も全部全て把握しているわけじゃないですけれども、来ていただいたことはあったかもしれませんけれども、例えば選挙事務所にボランティアとして来ていただいたり、電話等のですか、ボランティア等の支援を受けたことはございません。
　メディア等については、出演したり取材を受けたりということはございません。
　教会の関係団体と思われるところに祝電等は送ったり、また秘書が代理出席したことはあったと思います。その点は反省し、また今後関係を絶つということで徹底してまいりたいと思っております。
　以上です。
○大臣政務官（木村次郎君）　お答えいたします。
　まず、お尋ねの推薦確認書、政策協定の提示を受けたり署名を求められたことはございませんし、実際に署名したこともございません。
　そして、二つ目でございますが、既に党の調査において報告した内容で公表されておりますが、選挙におけるボランティア支援に該当する接点、関係がございました。具体的には、二〇二一年の衆議院総選挙に際し、地元の第三者を介して旧統一教会からの名簿として提供の申出があり、それを受け取りました。
　それと、三つ目でございますが、これもまた党の調査で報告、公表されておりますが、旧統一教会関連団体の会合へ出席をしたことがございました。具体的には、二〇一九年三月に、旧統一教会関連団体であります世界平和女性連合の会合に出席するとともに、会費一万五千円を支出しております。その会合の出席当時は、私自身、当該団体が旧統一教会関連団体であるという認識をしておりませんでした。
　今後は、旧統一教会及びその関連団体と一切関係を持たないことといたします。（発言する者あり）
○委員長（阿達雅志君）　山田外務副大臣。
○副大臣（山田賢司君）　答弁漏れが一件ございました。
　私も、メディアの出演はないというふうにお答えした上で、祝電につきましてはございません。会合の出席につきましては、関連団体と言われる世界平和連合が主催いたしました、二〇一六年二月にアジアと日本の平和と安全を守る兵庫県大会に出席いたしておりました。
　以上でございます。
○大臣政務官（小野田紀美君）　御指摘の三点、いずれもございません。
○小西洋之君　ありがとうございました。
　外交、防衛を担う政務官の皆さんなので、できるだけ早く退室をお願いさせていただきたいと思うんですが、いましばらく確認をさせていただきたいと思います。
　念のためでございますが、林外務大臣と吉川政務官は、政策協定等のものについて確認されていないという御説明でしたが、あれ、基本的に署名をすることになっていますので、署名をしたことがないという事実関係でよろしいでしょうか。それぞれ答弁お願いいたします。
○国務大臣（林芳正君）　先ほど申し上げましたように、署名したことは確認されませんでした。また、私自身もしたことがないという認識でございます。
○大臣政務官（吉川ゆうみ君）　お答え申し上げます。
　私も、署名したこともございません。
○小西洋之君　こういう形は余り本意でないんですが、通告をさせていただいている政務三役以外は退席、だからどうかということはないんですが、余りこういう形は本意ではないんですが、大切な外交、防衛を担われている政務でいらっしゃいますので、申し上げましょうか、では、武井副大臣、秋本政務官、また吉川政務官には御退席をいただいて、あと小野田政務官には御退席をいただきたいと思います。
○委員長（阿達雅志君）　では、武井外務副大臣、秋本外務大臣政務官、吉川外務大臣政務官、小野田防衛大臣政務官は御退席いただいて結構です。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○小西洋之君　では、山田副大臣に重ねて質問させていただきます。
　令和三年九月に、世界平和連合という旧統一教会の関係団体、世界平和連合の創設者は旧統一教会の教祖でございますので、まあ関連団体というか、まさにその活動の運動の、まさに旧統一教会と一体そのものと言っていいと思うんですが、それと政策協定を結ばれている、推薦確認書に署名をなさっているということなんですが、通告していますけれども、選挙支援はないということなんですが、普通、私も三期参院選を戦わさせていただいておりますけれども、推薦をいただいた場合は、推薦を下さった側は選挙支援をするんですね。
　なので、旧統一教会の教会あるいは組織、会員の国民の皆さんは山田副大臣の昨年の総選挙を支援したんではないんですか。統一教会側に確認を求めての答弁をお願いしております。お願いいたします。
○副大臣（山田賢司君）　お答え申し上げます。
　まず、何を選挙支援と捉えるかということを整理さしていただきたいと思います。
　選挙支援という言葉におきましても、スタッフとして入って選挙活動等を行うというのも選挙支援でございますし、あるいは有権者として応援しているよという形でやるのを選挙支援と考えるかということだと思います。
　まず、スタッフとして入って選挙活動をしたかどうかということにつきまして、私の今窓口になっている方に、支援者の方に確認をいたしましたところ、組織として選挙活動の手伝いをしたことのない旨を確認しております。
　他方で、当方の知らないところで様々な方が個人的に声を掛けたということについては、どういった実態があるかということは承知をしておりません。
　以上でございます。
○小西洋之君　その旧統一教会側の窓口の方に御確認をいただいたということなんですが、先ほど御質問させていただきましたけど、旧統一教会の組織あるいはその会員の皆さんは、山田副大臣へ旧統一教会の中で投票を呼びかけられ、投票を行う、そういう選挙支援をしたのではないでしょうか。
○副大臣（山田賢司君）　そこについては、彼らが自発的にどのように何の活動をしたかということについては、当方では承知をいたしておりません。
　少なくとも、窓口になっている担当の方に選挙を手伝うという活動をしたかどうかということを確認しましたが、組織としてそういう活動はしていないということを確認いたしております。
○小西洋之君　私の手元に副大臣が、山田副大臣が署名されたという旧統一教会関連団体の世界平和連合の推薦確認書がございますけれども、いろいろ問題のある項目が非常に多岐にわたるわけでございますが、そのうちの一つ、ＬＧＢＴ問題、同性婚合法化に関しては慎重に扱う、あるいは家庭教育支援法及び青少年健全育成基本法の国会での制定に取り組むなどの記述がございますが、山田副大臣はこうした旧統一教会サイドの考え方に賛同した上で当然推薦確認書を署名されているはずだと思うんですが、こうした考え方に賛同されているということでよろしいでしょうか。
○副大臣（山田賢司君）　一般論といたしまして、選挙においてはですね、できるだけ多くの方々に知っていただき、そして応援をしていただきたいという思いはございます。そうした中で、推薦をするのでサインをしてくれと言われて今の書類を提示され、サインをいたしました。今思えば、選挙前の慌ただしい中ではございましたけれども、中身を深く考えずにサインをしてしまったということにつきましては大変軽率であったと考えております。
　また、その上で、今おっしゃいました家庭教育支援法及び青少年健全の国会での制定に取り組むなどの政策につきまして、何らかの活動、行動をしたということはございません。
○小西洋之君　私も政治家なので、できるだけ多くの方に支援いただき、投票していただきたいというのはあるんですが、ただ、それが憲法やあるいは世界人権規約、国際の人権保障の潮流に反するような見解のものであっては、当然、私はサインしてはいけないし、日本国の政治家はサインしてはいけないと思うんですが。
　何か慌ただしい中だったので中身深く考えなかったと言うんですが、ＬＧＢＴ問題、同性婚合法化に関しては慎重に扱うって、これ一見明白だと思うんですが、これについて中身を惑ういとまはないと思うんですが、繰り返し聞きますけれども、この推薦確認書の項目に政治家として賛同してサインしたということでよろしいですね。
○副大臣（山田賢司君）　先ほど御答弁申し上げましたように、中身をよく読まずにサインをしてしまったことは大変軽率であったということで、深く反省しております。
　いずれにいたしましても、この団体との関係を一切絶つということを明言させていただいております。
　また、ＬＧＢＴ問題、同性婚合法化に関して慎重に扱うということにつきましては、私は、この問題について反対をするということではなく、しっかりと、これは様々な御意見、賛成の方もあれば反対の方もいらっしゃる中で、よく議論をした上で進めるべきだという点についてはそのように考えております。
○小西洋之君　先ほどからよく読まずにサインしたと言っているんですけど、あの項目、五項目あるんですけど、憲法改正をし、安全保障体制を強化するですとか、あるいは日韓トンネルの実現を推進するとかあるんですが、この項目を日本語として読まずにサインしたということを事実としておっしゃっているんですか。
○副大臣（山田賢司君）　大変申し訳ございません。政治家として軽率であるというのを、御批判は受けるかもしれませんが、選挙前、慌ただしい中で推薦書を渡すというので、何かその受取のような感覚でサインをしてしまったというところ、大変軽率であったと深く反省しております。
　いずれにいたしましても、今問題が指摘されている団体との関係については、一切の関係を絶つということで先方にも申入れしているところでございます。
○小西洋之君　旧統一教会のホームページを調べていると、大臣の御地元の西宮には旧統一教会の大きな教会があるんですね。大臣は、御地元あるいは御地元以外に旧統一教会の教会に行かれたことは事実としてありますか。明確に答えてください。
○副大臣（山田賢司君）　私も、教会という認識はないんですが、世界平和連合の方々がそこで集会されているということは理解をしております。
○小西洋之君　今の答弁は、教会という認識はないが、世界平和連合の関係の皆さんが集まる場ですか、あそこの建物がどういう構造で、どういう室内の構造があっただとか、そういうのを考えていただいて、それはいわゆる宗教施設、教会に該当すると思われませんか。
○副大臣（山田賢司君）　教会的なものは私は全く記憶をしておりません。
○小西洋之君　山際大臣より記憶があって、質問しやすいんですが、じゃ、具体的にどういう施設でしたか、行かれたのが。で、何回行かれたことがありますか。
○副大臣（山田賢司君）　建物というと、ビルのような建物があるということは理解しておりますけれども、何か教会みたいなものがあるというのは見たことがございません。
○小西洋之君　過去何回ぐらい行かれたことがありますか。
○副大臣（山田賢司君）　記憶しているところでは二回ございます。
○小西洋之君　先ほどの冒頭の答弁では一回しかおっしゃっていないんですけど、虚偽答弁をされたということですか。
○副大臣（山田賢司君）　会合という意味では、先ほど答弁を申し上げました二〇一六年二月に、アジアと日本の平和と安全を守る兵庫県大会、これは別の公民館であったか何かそういったものの施設に行きました。
　今委員が御質問になられた西宮にある世界平和連合の建物に行ったことがあるかという意味では、二回ほどと記憶をしております。
○小西洋之君　いや、おっしゃったんですけど、つまりその西宮の建物ですが、教会なんですけれども、教会に行かれたことが二回あるということですね。
○副大臣（山田賢司君）　申し訳ございません。教会という認識がございません。
○小西洋之君　衆議院の先生なので地元のことは裏路地まで全部御存じだと思うんですけど、どぶ板選挙でいらっしゃるので。大体、地名でいうとどの辺りの地名ですか、行かれた建物は。
○副大臣（山田賢司君）　阪神西宮から南のところの線路下の施設だったというふうに記憶しております。
○小西洋之君　それは住所でいうと、西宮市甲子園口三の十四の二十の辺りではございませんか、甲子園口の三丁目。
○副大臣（山田賢司君）　大変申し訳ございません。御通告をいただいていれば住所等を確認いたしますのですが、大変お恥ずかしながら、私の地元ではございますけれども、それぐらい認識がなかったので、その施設なるものの住所について今承知をいたしておりません。
○小西洋之君　一般に、ここの委員会室にいらっしゃる先輩、同僚の先生方もそうだと思いますが、政策協定書というのは簡単にいただけないんですね。ふだんからの政策活動あるいは地元活動で特別の関係がある議員が、旧統一教会においては信者、個々の一般市民が応援をしてくださる、応援されるわけですから、だからふだんからの関係がないといけないわけですね。
　なので、私の質問の趣旨というのは、山田副大臣は、まあおっしゃっていましたけれども、ふだんから、少なくとも御記憶にある限り、二回、まあ教会と思われる施設、また次回までに調べて事実関係を答弁いただきたいと思いますけれども、に行かれ、かつ、兵庫で開催された関連団体に出席をされ、いろんなそういう団体との関係があった上での政策協定だと思うんですね。
　ここで質問いたしますが、よろしいですか。副大臣は、国連の担当をなさっていますね。
○副大臣（山田賢司君）　担当しております。
○小西洋之君　国連の公式の機関始め、世界のその人権保障の今の在り方において、ＬＧＢＴ問題あるいは同性婚の問題、国際的にどういう、国連においてどういう認識にあるか、答弁ください。
○副大臣（山田賢司君）　人権の尊重は、もう言うまでもなく、多様性を認めるということについては重要でございます。（発言する者あり）
○委員長（阿達雅志君）　もう一度発言をいただけますか。
○副大臣（山田賢司君）　人権の尊重、基本的人権の尊重というのは言うまでもなく重要でございますし、また、ＬＧＢＴを始め多様性の尊重ということは重要だと認識しております。
○小西洋之君　重要じゃなくて、その国連の公式機関及び世界の、その各国の、先進国も含めですね、ＬＧＢＴ問題あるいは同性婚の問題に対してどういう公的な見解にあるのかということを聞いております。
○副大臣（山田賢司君）　大変申し訳ございません。正確に御答弁を申し上げないといけませんので、御通告をいただければそのように回答をさせていただきます。
○小西洋之君　国連担当の外務省の政務三役にＬＧＢＴ、私の手元に今、国連の公式機関の日本語のＬＧＢＴについての見解がありますけれども、これぐらいのこと、どなたでも知っていなきゃいけないし、知っていると思うんですが。もう一度聞きますが、副大臣は、国連やあるいは世界の先進国でこのＬＧＢＴ問題に対してどのような公式見解等が発言され、また日本に対してもいろんな勧告等がなされているんですが、そうしたことを何か御存じのことありますか。
○副大臣（山田賢司君）　御通告をいただいておりませんので、正確にお答えするためには、御通告いただければ政府として御答弁をさせていただきます。
○小西洋之君　山田副大臣に伺いますが、山田副大臣は、もうこの質疑で明らかになったと思うんですが、常日頃のやはり関係があられたわけですよね。
　もう一問、そうですね、さっきのことを聞かなければいけませんが、さっき私の質問で、実際の昨年の総選挙の投票支援というものを受けたのではないかと私は質問させていただいたんですが、西宮の教会と思われる施設に二回ほど行かれていた、それは昨年の総選挙の時期ではありませんか。
○副大臣（山田賢司君）　まず、整理をさせていただきたいと思っております。
　この旧統一教会の問題につきましては、私自身も、霊感商法が問題であったり、あるいは合同結婚式だと、そして、そういった問題があるということは承知しておりました。
　被害者の方々には大変申し訳なく思っておりますが、私の認識では、世界平和連合というのと旧統一教会は別物だというふうに考えておりました。そんな中で、今委員が旧統一教会の教会に行ったのではないかということをおっしゃっておられるんですが、私は、旧統一教会の教会に行ったという認識はなく、世界平和連合の活動を聞く中で、そちらに来てくれと言われて行った記憶はあるということでございます。
○小西洋之君　次回委員会までに、理事会に対して、どこに行かれたのかを、事実関係を調べて提出していただけますか。
○小西洋之君　私の質問は、その二か所行かれたというところ、二回行かれたというところは、昨年の総選挙の時期に行かれたんではないですか。
○副大臣（山田賢司君）　大変申し訳ございません。選挙のときで大変慌ただしく回っておりまして、私自身で日程管理をしておらず、ここへ行けと言われた、選対事務局で行けと言われたところに行っておりますので、今明確にそこへ選挙のときに行ったかどうかについては記憶してございません。
　ただ、他方、御指摘をいただきましたので、また改めて地元事務所の方に確認してお答えをさせていただきたいというふうに思います。
○小西洋之君　いつ行ったかも確認して提出いただけるというので、先ほどの理事会協議事項で副大臣の方から自主的にお願いをいたします。
　その上で、この副大臣が署名なさった推薦確認書は、ＬＧＢＴ問題、同性婚合法化に対して慎重に扱う。これは、慎重に扱う、単に慎重に扱うではなくて、明確に反対されているんですね、旧統一教会は反対しているんですね。しかも、先ほど副大臣がおっしゃったような人権保障、基本的人権の尊重という理念には反する独自の世界観、宗教観に基づいて、そういう教義、そうした教義に基づいてこういう推薦確認書がなさっているんですが。
　副大臣、プロフィールも拝見して、衆議院本会議で議事進行役も務められて、自民党でも将来を嘱望されている方だと思います。
　本件は、非業の死となりました安倍元総理が今の統一教会の代表者をたたえる祝電を送っていたりとか、自民党全体の問題ではあるわけでございますが、もうこれ以上こういう質疑を、この後外交防衛委員会続きますので、私は、副大臣は将来を嘱望される方だと思いますので、これはもう国際社会にも説明が付かないと思うんですね。
　大臣とも御相談の上、出処進退について検討すると、そうしたお考えはございますか。
○副大臣（山田賢司君）　様々な御指摘を真摯に受け止めて反省しながら、職務に全力を懸けて邁進してまいりたいというふうに、このように考えております。
○小西洋之君　いや、だから反省では通らないと思うんですね。そうした宗教法人に、あるいはその関連団体に支援を求め、支援も受けたんだと私は思いますが、かつ、どうにも言い逃れのできない推薦確認書に署名をされているわけでございますので。
　林外務大臣に伺いますが、先ほど、私の思いは先ほど申し上げたとおりなんですが、将来を嘱望されている方だとも思いますので、ここは大臣として出処進退についてこの後検討すると、そうしたお考えはございますでしょうか。
○国務大臣（林芳正君）　この政策協定の署名、また推薦書の受領などにつきましては、個々の政治活動、選挙活動に関わることでございまして、それぞれが政治家としての責任において説明すべきものと、こういうふうに考えております。
○小西洋之君　いや、大臣、これは、外務省の副大臣ですから、それぞれの政治家の判断ではなくて、日本の外交政策の基本的な在り方が問われる。日本国民から見て、また諸外国から見て、あるいは申し上げた国連などの組織から見て問われるわけでございますので、もう一度伺いますが、大臣において副大臣の出処進退、すなわち辞職について検討されるというお考えはございますでしょうか。
○国務大臣（林芳正君）　ただいま山田副大臣からも答弁をさせていただきましたように、この説明をしっかりとしながら職務に邁進してまいりたいと、こういう答弁があったとおりでございまして、私もその山田副大臣の答弁を受け止めて一緒にしっかりと仕事をしてまいりたいと思っております。
○小西洋之君　尊敬する林外務大臣の答弁とは思えない答弁でございますが、先般、予算委員会で、違法な宗教法人法の解釈ですね、それを撤回させました。この委員会でも随分議論いたしております。第二次安倍政権の、集団的自衛権の容認の、安保法制の集団的自衛権の容認、あるいは黒川検事長の定年延長、学術会議の任命拒否、全て違憲、違法の暴挙です。統一教会について解散命令は民法は適用できないというこの宗教法人法の解釈も、私は予算委員会で立証しましたが、違法な解釈です。
　第二次安倍政権以降初めて、違憲、違法の解釈を政府が撤廃する、そのように、今、政治はようやく少しずつ法の支配に返る、回復するというふうに動いておりますので、申し訳ございませんが、この外交防衛委員会、予算委員会より私は恐ろしい委員会だというふうに思っておりますので、その追及の力という点ではですね、そこはしっかりと、まさに低重心の外交の在り方というものをしっかり考えていただきたいというふうに思います。
　では、続いて、木村防衛政務官に対して質問をさせていただきます。
　政務官、マスコミの取材において、旧統一教会の関係からボランティアの支援を受けていたというようなことがございますが、具体的にどういう旧統一教会の関係があり、またこの支援を受けていたのか、答弁をお願いします。
○大臣政務官（木村次郎君）　党の資料におきます選挙におけるボランティア支援とはかかる名簿の提供を指しておりまして、御指摘、ボランティア支援というのは、先ほども申し上げましたけど、先方のですね……
○委員長（阿達雅志君）　もう少し大きな声でお願いいたします。
○大臣政務官（木村次郎君）　先方の申出により、第三者を介して名簿の提供をしたいという申出がございまして、それを受け取ったということでございます。
○小西洋之君　その提供を受けたという名簿は、旧統一教会の信者、会員の皆さんの名簿ということでよろしいですね。提供を受けた名簿というのは、旧統一教会の会員、すなわち信者の皆さんの名簿であるということでよろしいですね。
○大臣政務官（木村次郎君）　私は、そのいただいた名簿を、中身を、書いている個々の中身を確認したわけではございませんで、厳密な意味においてはそれが信者であるとは私の方からは断言というか、断言することはできかねます。
○小西洋之君　我々政治家にとって一番強力な選挙の支援というのはその名簿の御提供をいただくこと、まあ名簿の提供をいただくというのは普通はなかなかできないことですね、よほどの信頼関係がない、よほどの支援をしたいという思いがないとできないことだと思うんですが。
　確認させていただきますが、今おっしゃった答弁の趣旨というのは、その名簿が、中身がどういう人たちによって構成されている名簿か確認されていないということでしょうか。
○大臣政務官（木村次郎君）　お尋ねのとおりでございます。
○小西洋之君　なぜ確認しなかったんでしょうか。普通、どういう関係の方々から名簿をいただけたかというのは選挙において物すごく大きな事柄だと思うんですが、なぜ確認もせずに名簿を受け取ったんでしょうか。
○大臣政務官（木村次郎君）　その場でどうこう、受け取った後も、特に私の方からその名簿の中身を逐次チェックして目を通したということではございませんでした。理由ということは、ふだんでも、例えば、ほかの私の支持者の方から通常の政治活動においても名簿の提供を受けることは間々あるわけでございますが、それを私が一人一人チェック、確認しているわけではございません。
○小西洋之君　その名簿をどのように活用したかは確認されていますか。
○大臣政務官（木村次郎君）　党の調査を受けて、地元の事務所においてその名簿の所在を確認したところ、その所在は確認できませんでした。また、その用途についても確認することができませんでした。
○小西洋之君　次回委員会までに、その名簿の中身を、政務官、また政務官の事務所の関係者の本当に誰も理解していなかったのか、またその名簿がどのように活用されたのかを調べて、答弁の御準備をしていただきたいと思います。
　また、必要があると思いますが、そのために必要であれば旧統一教会サイドに事実関係を確認する、いただいた名簿は旧統一教会の会員の皆さん、信者の皆様の名簿なのかどうかなどの事実関係について確認をして答弁をしていただきたいと思いますが、そうした答弁の準備をしていただけますでしょうか。
○大臣政務官（木村次郎君）　先ほど申し上げましたが、党の調査を受けて、私、事務所スタッフも含めて確認をさせていただいたところ、その結果として所在が確認することができなかったということがございますので、これ以上また確認しても、それを見付けるということは非常に極めて困難であるということを申し上げておきたいと思います。
　それと、先方に中身を確認されてはどうかというお話が後段の方であったと思いますが、それ自体、また、その関係者との関係を断ち切るというその党の方針ともまたある意味反するということにもなりかねないと思いますので、そこの部分については、なかなか確認、先方に接触すること自体は難しいというふうに認識しております。
○小西洋之君　防衛大臣に御質問しますが、今政務官は、党の関係を断ち切るという方針があるので、旧統一教会のサイドに提供を受けた名簿が旧統一教会の信者によるものであるかどうかを確認するのを拒まれたわけですけども、国防を担う政務官でいらっしゃいますので、党の方針がどうであろうが、政府としての、防衛省としての方針が大事だと思うんですよね。
　旧統一教会が教義によって日本国民を狙い撃ちにして様々な違法行為、刑事裁判もあります、犯して、戦後他に例のないような大きな被害を国民に与え、で、かつ、先ほども申し上げましたが、大臣も答弁されています、北朝鮮のミサイル兵器の資金源にもなったんじゃないかというような疑惑もあります。そのような旧統一教会との関係を、しっかりと事実関係を明らかにするために、木村政務官に、旧統一教会サイドに事実関係の確認、名簿の内容等についての事実関係の確認を大臣として指示する、そうしたお考えはございますでしょうか。
○国務大臣（浜田靖一君）　お尋ねの件については、先ほども外務大臣からもお話がありましたが、個々の政治活動、選挙活動に関わることであり、それぞれが政治家としての責任において説明すべきものと考えておりますので、その点については個人でできる限りの努力をしていただきたいというように思っております。
○小西洋之君　いや、そんなことをする、そんな答弁おっしゃるんだったら、岸田政権の外務省と防衛省の政務三役は解散されて、まあ残念ながら自民党政権ですから、新しい政務三役を選ぶべきなんですね。
　国防ですから、急迫不正の事態に対して、日本に対する武力攻撃に対して国民を守り抜くという非常に重大な使命、もう国家究極の手段ですよ、武力ですから。それを担う、すなわち国民を何が何でも守り抜く。また、二〇一九年もあの台風十五号の災害、私も、大臣の御地元でしたか、あの二千名のブルーシート部隊をつくる、あるいは停電復旧の一万人の倒木伐採部隊の出動等、当時の河野太郎大臣の下で災害派遣調整、私させていただきましたけれども、何が何でも国民の命を守るんだという政務三役でなければいけないのに、逆に日本国民を苦しめ、日本国民を傷つけてきたその教団から支援を受けていたのであれば、日本国民から防衛政策に対する、防衛省に対する信頼は立たないと思うんですね。
　防衛大臣、もう一回伺いますが、木村政務官に事実関係の確認を指導するお考えはございませんか。
○国務大臣（浜田靖一君）　繰り返すようでありますけれども、やはりこれは、政治家個人として、しっかりと責任を果たすためにも、説明をさせていただいて、いくことが極めて重要だというふうに考えておりますので、我々としてはこの団体との関係をしっかり絶つことということがこれは我々の使命だと思っておりますので、その上で職務に励んでいただきたい、このように思う次第であります。
○小西洋之君　何か、与党の先生方の顔も何か曇っているように見えるわけでございますが。
　大臣が拒否されたので、委員長にお願いします。
　木村政務官が、先ほど私が質問させていただいた、あの名簿が統一教会の信者のものであるのか、あるいはそれを誰がいつ受け取り、またどのように活用されたかなどの事実関係について、統一教会サイドにも確認の上、当委員会に報告することを求めます。
○小西洋之君　山田副大臣、ちょっと一問よろしいですか。通告もしているんですが、さっきあれでしたので。
　問題のこの推薦確認書ですが、これを破棄して統一教会サイドに戻す、推薦確認書を破棄するというお考えはございますか、政治家として。
○副大臣（山田賢司君）　もちろんでございます。
　副大臣就任に当たりまして、総理より関係を絶つということを御指示をいただきました。これを受けまして、先方に連絡し、今後一切の関係を絶つということを申し上げております。
　当然、そもそも私自身も、不明ながらこの推薦確認書を出していたということを承知してなかったわけでございますが、これを確認した以上、これについてももう今後一切関係を絶つという中に入っておりますので、破棄をさせていただきます。
○小西洋之君　記憶していないとおっしゃいますが、普通、署名したことを我々政治家は忘れないものだと思うんですが、防衛省の井野副大臣に質問させていただきます。
　井野副大臣は、旧統一教会関係などとの関係について衆議院でいろいろ質疑もされておりますが、その後何か明らかになった事実関係があれば答弁をお願いをいたします。
○副大臣（井野俊郎君）　済みません、ちょっと明らかになったと申します、例えば山添先生からも御指摘、山添先生から御指摘あった例えばセミナーの購入、パーティー券ですか、購入あったかどうかということは、一応確認、事務所の方で確認、秘書の方に確認したところ、福田さん、福満パソコンスクールという形で四枚御購入いただいたことが過去、八年前のパーティーであったということは確認が取れました。
　あと、そのほか、この御指摘のあった、赤旗で御指摘のあった福田さんという方を通じて、過去何度か、国政報告会であったり国会見学であったりというような懇談を持ったことは事実でございます。
○小西洋之君　山添先生が予算委員会で追及されていた論点ですので、山添先生がなさるのかなというふうに思うんですが、旧統一教会関係と、この俊世会というんでしょうか、後援会をつくっていたということなんですが、その後援会が今現存しているのか、あるいはこれを解散するお考えがあるのか、それはいかがでしょうか。
○副大臣（井野俊郎君）　俊世会については、法務委員会、ごめんなさい、衆議院の法務委員会でも申し上げましたとおり、会長が地元の自民党の県議さんでございまして、その方に対しては既に、関係を絶つということもありますので、もう私が呼ばれてもお伺いすることもできませんし、できれば会として解散をしていただきたいという旨は申し上げて、その県議からもそのように対処するということで回答をいただいております。
　以上です。
○小西洋之君　では、ちょっと次の質問ですが、外務大臣に伺いますが、アフリカ・モザンビークの件に関して、旧統一教会の関連団体にこの外務大臣表彰を授与されているんですが、この外務大臣表彰を取り消すお考えはございますでしょうか。
○国務大臣（林芳正君）　この改めて過去の外務大臣表彰対象者についても確認をいたしましたが、現時点で、旧統一教会やその関係団体と指摘される組織又はその構成員である個人に対し、当該団体のために行った活動を理由として外務大臣表彰を授与した事例は確認されませんでした。
　今お尋ねのありましたモザンビーク太陽中学・高校の理事長に対する外務大臣表彰を取り消すか否かに関する御指摘については、現在、経緯や事実関係等を確認しているところであり、その上でどのように対処すべきか検討したいと考えております。
○小西洋之君　衆議院でも事実関係をこれから確認するということだったんですが、早い対応をお願いをしたいと思います。
　では、山田副大臣と井野副大臣、木村政務官は御退席をいただいて結構でございます。
○委員長（阿達雅志君）　山田外務副大臣、木村防衛大臣……（発言する者あり）井野防衛副大臣と木村防衛大臣政務官は御退席いただいて結構です。
○小西洋之君　では、国家安保戦略などの三文書の改定と、あと防衛費の増大の問題について質問をさせていただきます。
　まず、財務省の政府参考人に伺いますが、我が国の財政法令の規定上、この我が国の予算というのは個々の政策の必要性及び合理性等のこの積み上げ、我が国の予算編成というのは積み上げでしか作れないということでよろしいでしょうか。答弁をお願いいたします。
○政府参考人（寺岡光博君）　お答えいたします。
　我が国の予算編成について、財政法におきましては、まず各省の毎年度の歳出、各省は毎年度の歳出見積りを作成すると。そして、財務相は、各省の要求を検討して必要な予算を行い、その概算を作成して閣議決定を経るとされております。
　すなわち、財務相は、各省から要求された個別の施策の経費について検討し、必要な調整を行い、その上でそうした経費を積み上げ、総額についても調整を行い、毎年度の予算を作成、編成すると、そのように行われているというふうに理解してございます。
○小西洋之君　端的に、積み上げ以外に予算編成は法令上できないということでよろしいですね、毎年の予算編成は。
○政府参考人（寺岡光博君）　我が国の法令において、積み上げでなければ要は予算編成ができないと明示的に規定されているというふうには理解してございませんが、実際には、予算の内容につきましては、後に、概算を作成した後に、例えば歳入予算明細書ですとか予定経費要求書ですとか、そうしたものの作成が義務付けられ、そこにおいて、事項でありますとか予算の項でありますとか目でありますとか、そうした内訳を言わば示すことが決められてございます。
　先ほど申し上げたように、実際の予算編成過程におきましては、各省の予算の要求に従いまして、それを積み上げて総額をつくっていると、そういうことだと思ってございます。
○小西洋之君　まあ私もかつて省庁にいて予算要求の経験もあるんですが、今の答弁は、制度全体としては積み上げでなされるものというふうに答弁されたものだと思います。
　もう一度財務省に伺いますが、今中期防の改定の議論がなされているんですが、総額明示方式ということで、現行中期防は二十七兆円ですが、それをマスコミ報道によれば四十三兆円。その発端は、ＮＡＴＯのＧＤＰ対二％を我が国も踏まえるべきだのような論調は自民党やあるいは政府の骨太にもそうした数字が明示されるなどなっているんですが、中期防であっても、基本的にはその積み上げによって総額明示方式の明示されるところの総額が定まると、そういう理解でよろしいでしょうか。
○政府参考人（寺岡光博君）　次期の中期防の御質問ですが、まず総理は、我が国防衛力の五年以内の抜本的強化のために、内容、規模、財源の確保を一体的かつ強力に進め、予算編成過程で結論を出すと述べられております。
　そうした中で、防衛省におかれては、防衛力の強化に必要となる種々の取組を御要求されており、現在、財務省と、私どもといたしましては、その内容をお伺いして検討を進めているということでございます。
　すなわち、初めに何か数字ありきという御議論ではなく、そうした必要な取組、こうしたものを積み上げ、検討を進めていくということでございます。
○小西洋之君　明確な答弁だと思います。
　防衛大臣に伺いますが、この年末に向けての中期防のこの総額の数字でございますけど、今財務省が答弁されたように、数字ありきで、ＮＡＴＯのＧＤＰ二％といったような数字ありきではなくて、その個々の必要性の精査に基づく積み上げによってその中期防の総額の数字を定めると、そういうことでよろしいですね。
○国務大臣（浜田靖一君）　現行の中期防では、対象となる五年間の防衛関係費の総額を定めており、令和四年度まではこれを基にして予算を編成しております。
　現行の中期防は年末に改定される予定であり、来年度予算はこれに基づいて編成する予定であることから、閣議決定違反になるとの御指摘は当たりません。
　また、国民の暮らしを守るため何が必要なのか、年末に向けて防衛力強化の内容をしっかり積み上げているところであり、数字ありきという御批判は当たらないと考えております。
○小西洋之君　前半は別の答弁、質問の答弁読まれているんですが、数字ありきという批判は当たらないではなくて、防衛当局と、防衛省当局として中期防の総額の数字は積み上げによって行うということでよろしいですね。
○国務大臣（浜田靖一君）　当然のごとく、今我々議論をしているところでありますので、今後、三文書の改定に向けて議論していくということでございますので、今努力をしている最中であります。
○小西洋之君　ちゃんと質問に答えていただきたいんですが、さっき財務省の政府参考人、菅総理の政務秘書官ですかね、お務めになって、東日本大震災のときには参事官として、私もカウンターパートとして一緒に仕事をさせていただきましたけれども、立派な方なんですね、寺岡さんという方は。
　いずれにしても、財政当局の答弁なんですが、必要なものをちゃんと積み上げでなされるというふうに明確に答弁されているんですが、その見解は防衛省も共有するということでよろしいですね。
○国務大臣（浜田靖一君）　当然、我々とすれば、年末に向けて防衛力強化の内容をしっかりと積み上げていくということでございます。
○小西洋之君　ちょっと念のため、財務省の政府参考人、先ほどの答弁の一番最後のところをもう一回読み上げていただけますか、必要性云々積み上げというところを。一度読んだ答弁を読み上げるだけですので。
○政府参考人（寺岡光博君）　まあ何か、あらかじめ数字ありきという議論ではなく、そうした必要な取組を積み上げ検討を進めていくということだと理解してございます。
○小西洋之君　防衛大臣、今の財務省の政府参考人のこの中期防の数字について、金額についての検討の方針というのは防衛省も共有する岸田政権の方針である、したがって中期防の数字はＧＤＰ比、対二％などで決まるのではなくて、しっかりとした積み上げに基づいてその中期防の数字が定まるということでよろしいですね。明確に答弁してください。もう四回目の質問です。
○国務大臣（浜田靖一君）　そのとおりであります。
　我々とすれば、当然のごとく、二％というのはこれは指標であって、我々とすれば、それを参考にするということはありましたけれども、当然のごとく積み上げをしっかりしていくということが重要だと思っております。
○小西洋之君　次の質問ですが、今大臣がおっしゃったように、大臣はそのＮＡＴＯのＧＤＰ比二％は指標として一定の意味があるというふうにおっしゃられているんですが、私は、ＮＡＴＯと日本は置かれている国際環境も違うし、あるいは国防に関する同盟関係始めその体制も違うし、また地政的な条件を含め、全く違うんですよね。全く違うところとの数字がなぜ一定の指標として意味があるのか、そこにどういう合理的な根拠があるのか、それについて答弁をお願いいたします。
○国務大臣（浜田靖一君）　国防費対ＧＤＰ比二％という目標は、ＮＡＴＯという民主主義国家の集まりが安全保障環境を維持するという目的のために各国の経済力に応じた相応の国防費を支出するものとして定めているものと承知をしております。したがって、こうした意味で、ＮＡＴＯ定義に基づいて、対ＧＤＰ比という指標には一定の意味があると考えております。
　いずれにせよ、我が国の防衛費の内容や規模等の検討に当たっては、新たな国家安全保障戦略等の策定や、今後の予算編成過程において、数字ありきではなく、防衛力強化のための必要な内容をしっかりと積み上げてまいりたいと考えております。
○小西洋之君　防衛大臣が認識するＮＡＴＯ諸国と日本の共通点は、民主主義国家ということ以外に何かあるんですか。このＧＤＰ比の対二％について指標として一定の意味を認める根拠として、民主主義国家であるという以外の何か共通点あるいは比較すべき点が何かあるんだったら、具体的に答弁をください。
○国務大臣（浜田靖一君）　我々とすれば、当然のごとく、同じ考えを持ち、そしてまた同盟関係が結べるような国との関係ということを考えれば、そういったものを見ながら、当然、指標として見ることは可能だというふうに思っております。
　必ずしもそれにとらわれるわけではありませんけれども、しっかりとした積み上げをして頑張ってまいりたいというふうに思っております。