○大出委員　フォーム、形、いつもやっているのと同じだ、こう言う。内容、それはそうでしょう。これだけあるものを局長にわかつては大変だ。私が一年以上かかってまだわからぬところがある。内容は私が言いますから。
　ところで、御説明いたします。比較の方法は、この統計資料のナンバーがあるのです。それによって、統計品目番号といいますが、その年度に輸出されている統計品目番号の同じ番号のそれはどこに出てくるかといいますと、これは見ていただきたいのでありますが、一枚目の下から二番目、六七四－一三二というふうに番号が入っております。これが統計品目番号です。六七四－一三二。これはどういうことをあらわしているかというと、鉄鋼の厚板でございます。この厚板は、この統計の資料の方との関連がございまして、同じ品目番号がこの統計資料に記載されているのであります。その年度全体の日本から輸出した厚板の平均単価が割り掛けですぐ出るようになっています。数量とどれだけ輸出したか、そのほかにその年度の韓国初め世界各国、輸出した国の国別に国別表というのが。ございまして、その年度厚板はどこの国にはどれだけ、どこの国にはどれだけ、どこの国にはどれだけと、同じ品目番号のところに整理して載っています。この比較方法は、おおむねの価格の見当がつくということでありまして、専門家にずいぶん私、聞きましたが、だから誤差もあり、幅もありというので、狂いは多少はございます。
　一つここで立証を先にいたしますが、③と書いてある輸出申告書をごらんいただきたいのでありますが、この上の欄に「高アルミナ耐火レンガ」と書いてあります。品目番号が六六二－三二三、こういう数字であります。このメモの方の、おあけいただきたいのでありますが、メモの方の⑩、十ページの一番上に「高アルミナ質耐火レンガ」と書いてあります。メモの⑩の一番上「高アルミナ質耐火レンガ」、これはこの年に、大蔵省統計の一九七一年の一年分、十二月分、こうなっておるわけでありますが、ここに六六二－三二三、五百六十トン、これが韓国に六千四十六万九千円という価格で五百六十トンの厚板が売られた。これは韓国に売られた厚板の総量であります。その中で、浦項製鉄所の分が輸出申告書の、いま私が申し上げました――失礼しました。厚板じゃございません。いま私が申し上げたのは、耐火れんがであります。高アルミナ耐火れんがというのが五百六十トン、六千四十六万九千円、六千万円ちょっと出るのですが、この価格で五百六十トン韓国に売られた。もう一遍言いますが、五百六十トンの高アルミナ耐火れんががこの年度韓国に売られた、その価格が六千四十六万九千円、こういうことです。
　それで、アメリカにもこの年には耐火れんがが売られています。アメリカには同じように六六二－三二三という番号で売られていますが、その金をトン数で割りますと、一トン当たり単価が出ます。それと③に書いてある高アルミナ耐火れんがというのが、数量というところを見ていただけばわかりますが、ここで数量二三二五一、これはトン数、この後ろが金です。一千百七十九万四千円、二三・二五一トン売られている。だから、金をトン数で割りますと、トン当たり単価が出ます。こういう仕組みです。そして、このＭＴと書いてあるＭというのは、これは統計番号上のやり方でありまして、簡単にトンというふうにお考えいただけばいい。メガトンじゃありません、トンです。後から申し上げますが、実はそういう仕組みになっているわけであります。
　そこで、メモの方をごらんいただければわかるわけでありますが、このメモの方に七一年十二月十八日、熱延工場用に赤穂市チドリ岸壁から輸出されたこのれんがは、トン当たり五十万七千二百五十三円である。この申告書の金額をトン数で割りますと、一トン五十万七千二百五十三円になる。ここにありますが、いま申し上げました同年韓国向けに輸出された同じ統計品目番号のものは十万七千九百八十円である。四・五倍だ。アメリカ向けのものはトン当たり十五万九千円。「三・一九倍の値がつけられていることになる。」こういうふうにここに説明いたしております。
　これはどういうことを言っているかといいますと、つまり、この高アルミナ耐火れんがというのは、アルミナ質の入っている度合いによって価格に幅のあることは、私はいろいろ調べてよくわかりました。それから関係商社、関係メーカーを歩きまして、ソウルに送ったこの高アルミナ耐火れんがなるものがどの程度のものであったかということも聞いてあります。その結果、単なる統計の割り掛けだけじゃない。聞いてみた結果、やはりどうやら三倍ないし四、五倍、こういう高値で申告書が書かれている。ようやくそこにたどり着きました。それをここに、高アルミナ耐火れんが高い、こういうふうに書いてあるのです。統計の割り掛けだけじゃない、一年以上もかかっておるのですから。やり方はいま御説明いたしましたが、最初から申し上げます。
　鉄鋼の厚板、ページ⑨、七二年三月十五日、鋼片工場用として三菱重工広島造船所から浦項に向かったこの製品は、トン当たり十五万一千五十六円になる。同年同国、つまり韓国に輸出された同じ統計品目番号の製品の平均価格は、トン当たり四万二千五百八十三円になる。つまり、三・五四倍の値がつけられているわけである。同年アメリカ向けの三・三五倍、インド向けのものの三・六八倍である。これも周辺を全部当たりましたが、やはりほぼ似たような金額になる。不思議なものであります。
　次の山形鋼、山形になっている鋼でありますが、七二年三月十五日、鋼片工場用として三菱重工広島造船所から船積みされた。この製品は一トン当たり二十六万九千八百九十四円、同年韓国向けはトン当たり五万三百六十四円、何とこれまた五・三五倍の値段、インド向けがトン当たり三万六千二百四十九円、七・四四倍、アメリカ向けがトン当たり三万九千九百八十九円、六・七四倍。
　次の高アルミナ耐火れんがは申し上げました。
　その次の鉄鋼製の管用継ぎ手、管をつなぐものですが、三菱重工高浜から分塊工場用に輸出されたこの製品の価格は、トン当たり五十九万五千七百四十四円、同年韓国向け管用継ぎ手の平均価格は、トン当たり四万三千八百三十四円、何と十三・六倍の値がついています。アメリカ向けが十二万八百三十四円だから四・九三倍。
　継ぎ目なし鋼管、七二年五月十八日、三重工広島から焼結工場用、これがトン当たり二十四万二千八百十五円、このときの韓国向けの平均価格が九万一千六百四十四円だから二・七倍、インド向けの二倍、こうなるわけですね。気がつくのは、開発途上国行きというのは、どうも比較的高いですね。アメリカ行きなんて案外安い。これは不思議なことですね。何かそこに介在しています。日本の商法のあり方が浮かんできます。
　溶鍛接鋼管というのがございまして、これも二・二八倍に四・五四倍である。
　鉄鋼製の重軌条、この重軌条を調べてさましたら、ある人が私に、いいから適当に乗せて早く出してくれといってさんざん催促された。どこへでも金を乗っけて、言われたとおりの金を乗せてくれということで、どうもふざけた話でありますが、いま、この場面では名前は申し上げられません。これが皆さんのお取り上げいただけるところになるとすれば、やがて申し上げられる時期も来ると思います。
　最後に、天井走行クレーン、まことに奇怪であります。不可思議であります。七五年九月五日、天井走行クレーンという、こっちから鉄を積んだクレーンが天井を走っていくようになっている天井走行クレーン、七五年九月五日、三重工高浜から分塊工場用の天井走行クレーンが四台輸出されている。この四台のクレーンの輸出申告書は二枚あります。これはぜひひとつ御検討おきをいただきたいのでありますが、不思議なことがあるのです。どういうことかと言いますと、どうも一枚の申告書の方には三台なんです。⑨というところがありますが、一番最後の⑨の一番上の欄が天井走行クレーンであります。左の方に「天井走行クレーン」と鉛筆で入れてあります。⑨の一番上の欄、キログラムが単位でありますが、三台で十五万五千三百四十八という数字が入っております。これはキログラムの数字であります。三台分です。ところで、値段は一億三千八百九十万、三台で。それから、一つ手前の⑧をごらんいただきますと、同じ欄に一台五三・五二三キログラム、こう書いています。一台で価格が二千三百八十六万一千円、こうなっています。ところが、単価がうんと違うのですが、調べてみましたら、どうやら同じ製品のようであります。なぜ二つに分けたかといいますと、走行クレーン一台の方には部品をいっぱい一緒につけた。それで船積みした。だから一台です。片方は三台一緒であります。ところが、いいですか、同じときなんですから、つまり荷づくりが違う。一台の部品。これは割り書きをいたしてみますと、こうなります。ちょっと先に読みます。
　一枚目に三台が、二枚目に残りの一台が記載されている。二枚目に記載されている一台のクレーンの価格は二千三百八十六万一千円で、同年韓国に輸出された天井走行クレーンの平均価格二千九百五十四万六千八百九十二円に近いものである。お読みいただけばわかりますが、二千三百八十六万一千円というのは、同じ年に韓国に走行クレーンがいっていますけれども、その平均単価とほとんど似たような価格なんです、一台の方は。ところが、一枚目に記載された三台の平均価格は、何と一台当たりが四千六百三十万円なんですよ。二倍になっちゃった。同じものなんですね、調べてみると。トン数の違いがあるじゃないかという御意見があるかもしらぬが、三台の方は一五五・三四八キログラム。これを三で割りますと、五一・七八二というキログラム数になる。つまり、一台当たりが五一・七八二キログラム。一台の方の目方は五三・五二三キログラム。五三・五二三から五一・七八二を引きますと、一・七四一キログラム残る。この一・七四一キログラム残る差は何かというと部品なんです。実はここにちゃんと英語で「ネセサリーズアクセサリーズ」という言葉が入っているわけであります。この輸出申告書をごらんになればわかります。「ネセサリーズアクセサリーズ」、これがついている。⑧のところの、一番上の天井走行クレーンの一番左の英語で書いてあるところ、「オーバーヘッドクレーンウイズネセサリーズアクセサリーズ」、こうなっている。部品がついている。部品の目方だけ違うだけでありまして、キログラム数はほとんど同じであります。
　それで、これはいろいろと調べました。どうも同じ製品のように受け取れます、御説明をいろいろ方々で苦心して聞きましたが。なぜ、しからば一体片方は平均単価二千三百八十六万、ほとんどそれで近い数字になっているが、片方は四千六百三十万円、部品もないのに。片方は部品がついている。さっき私は、重軌条のところで申し上げましたが、いいからこれこれのものを乗せろと言うから乗せて、どうせノーチェックなんだからと、こういうことになっちゃった。もっとも当時は、まさかいまになってこれを調べるやつはいないと思ったのでしょう。
　つまり、ここに幾つか例を出しましたが、どれを見ましても高い。のみならず、時間がありませんから、この辺にいたしますが、私は、ここにこの比較しましたものを大量に持っています。何しろたくさんあるのですから。ところが、低いものがほとんどないのですよ。全部高いのですよ。これは、まあそれこそここにあるだけで百の部品以上のものがありますが、どれもこれもめちゃくちゃに高い。全部高い。一・三倍というのは、三割乗っているということです、概数で言えば。たくさんございます。きょうこれ全部お配りしようと思ったのですが、説明し切れませんので、次の機会に、何遍か御質問しないと全部明らかにするわけにまいりませんから、何遍でも質問するつもりで実はおる。何年たってもやるつもりでいる。反論があって結構です。
　ソウル地下鉄のときも、やれ寒いところだからとか、軌道が広いとか、やれ背が高いとか、いい物を使ったからとか、なに、一番悪い品物、うそばかり。寒いところだから三段のヒーターでこんなでかい、うそばかり、安い。寒いところはドアの開閉が特殊な装置、ちっとも特殊じゃない。全部基金はそう言ったわけですね。今度私が基金をお呼びして物を聞こうとしたら、何と言ったかというと、前回のソウル地下鉄のときには、基金がやるべきことではないことまでやってしまいました、価格調査までやってしまいました、それがみんなうそだったものだからばれちゃった、今度はやる気がないと言う。これじゃ、この経済協力基金というのは、金庫番で何の役にも立たぬ。実は私は、総裁以下やめてもらいたいと思っている。
　そこで、私は承りたいのですけれども、かくて全部の、私の目を通した限りで言うと、五十億円近く高い。単なるこれの比較だけじゃない。一年余にわたって聞いて歩いた結果がそうです。政治的雰囲気ができれば証言してくれる人もいる。ちょっといまのところ、ぽっと言われてもという方が多い。当時対立した商社の方々からもたくさん聞いている。三菱のやることはと、こう言う。さっき小野田さんのこれ読みましたが、ソウル地下鉄は二百五十万ドル、八億円です。チャソイル・エンタープライズが二億円です。合計十億円です。四倍のプロジェクトだから、つまり有償資金も使っているのだから、同じ時期に同じ金成坤さんですから、民主共和党の財務委員長として大統領選挙資金をおつくりになったんでしょうから、だから、その四倍金が抜けていてもおかしくない。十億円がソウル地下鉄なら、通常四十億円あってしかるべきである。私の調べた限り、それ以上になる。ほかの話を聞いてみると、百億ぐらいあるのかもしれない。
　こういうわけなんですが、まずもってひとつ、メーカーに、三菱商事以下みんなにこれは返っている、この輸出申告書の三通のうちの一通が。これは商法上何年保存ですか。どなたか答えてください。