Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成四年五月十二日（火曜日）
　　　午前九時三十五分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　五月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　仲川　幸男君　　　　　井上　章平君
　　　　　森山　眞弓君　　　　　狩野　　安君
　　　　　三上　隆雄君　　　　　小川　仁一君
　　　　　針生　雄吉君　　　　　中川　嘉美君
　五月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　古川太三郎君　　　　　磯村　　修君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　秀昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷畑　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢田部　理君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　章平君
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　合馬　　敬君
　　　　　　　　　　　　　　　　狩野　　安君
　　　　　　　　　　　　　　　　鹿能　安正君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤良太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関根　則之君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　成瀬　守重君
　　　　　　　　　　　　　　　　西田　吉宏君
　　　　　　　　　　　　　　　　野村　五男君
　　　　　　　　　　　　　　　　星野　朋市君
　　　　　　　　　　　　　　　　真島　一男君
　　　　　　　　　　　　　　　　翫　　正敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜岡　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　國弘　正雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　規順君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹村　泰子君
　　　　　　　　　　　　　　　　角田　義一君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　細谷　昭雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　嘉美君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　磯村　　修君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪木　寛至君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門　　辻　　啓明君
　　　　　　　員
　　　参考人
　　　　　　　国際連合カンボ
　　　　　　　ディア暫定機構　　明石　　康君
　　　　　　　（ＵＮＴＡＣ）
　　　　　　　務総長特別代表
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○国際連合平和維持活動等に対する協力に関する
　法律案（第百二十一回国会内閣提出）
○国際緊急援助隊の派遣に関する法律の一部を改
　正する法律案（第百二十一回国会内閣提出）
○国際平和協力業務及び国際緊急援助業務の実施
　等に関する法律案（野田哲君外三名発議）
　　　　―――――――――――――
○委員長（下条進一郎君）　ただいまから国際平和協力等に関する特別委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律案、国際緊急援助隊の派遣に関する法律の一部を改正する法律案及び国際平和協力業務及び国際緊急援助業務の実施等に関する法律案、以上三案の審査のため、本日の委員会に国際連合ガンボディア暫定機構事務総長特別代表明石康君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律案、国際緊急援助隊の派遣に関する法律の一部を改正する法律案及び国際平和協力業務及び国際緊急援助業務の実施等に関する法律案、以上三案を一括して議題といたします。
　本日は、明石参考人から御意見を聴取し、同参考人に対する質疑を行うことといたします。
　この際、明石参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。委員会を代表して厚く御礼申し上げます。
　明石参考人からは忌憚のない御意見を承りまして、今後の審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　議事の進め方でございますが、まず、明石参考人から三十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質問にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。
　それでは、明石参考人に御意見をお述べいただきたいと存じます。明石参考人。
○委員長（下条進一郎君）　ありがとうございました。
　以上で明石参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○岡野裕君　自由民主党の岡野裕であります。
　明石特別代表には、カンボジア真の和平の実現と、はたまた自由民主主義に基づく新カンボジア国、それが誕生ということにつきまして、文字どおり全世界が注目する中で日夜にわたりますところの御活動、御努力、まことに御苦労さまでございます。私ども日本国の同胞の一人といたしましても、また同郷同窓の人間といたしまして心から誇りに思っている、そんな次第であります。
　きょうはまた、代表、さぞや御多用でありましょうところ、貴重なお時間を御割愛いただき、本来でありますならば私どもがいささかのおねぎらいをしなければなりませんところ、ただいまは三十分にわたりましていろいろと御教示をいただきました。かてて加えまして、ＰＫＯ法をここで実現をさせるためにこれからの我々の質疑にお答えを賜ると、本当にありがとうございます。厚くお礼を申し上げる次第であります。
　さて、質疑に入るわけでありますが、代表も申されましたが、今日、冷戦構造の終えんが言われましてもう久しいものがあろうかと、こう思うわけであります。あの米ソ対立、核戦争もあるかというような脅威にさらされたあの時代を思いますと、ようやくこれでこの地球の上にも春が、平和が訪れるかと非常に楽しい気持ちでおったわけでありますが、はてさて現状はいかがでありましょう。今日の新聞、テレビ、あの血なまぐさいようなそういう報道は、いまだに毎日のように尽きることがありません。いや湾岸あるいはユーゴあるいはアフガンというようなことで、例を挙げても五指、十指を屈するというようなものであろうと思うわけであります。
　ここまで雰囲気ができてきたのにまだ戦いか、争いかと、これは人間のさがだろうかというような気もせぬわけではないわけでありますけれども、私はその中でやはり一番大きな期待は、ちょうど時を同じゅうして、明石さんがおいでになるところの国連そのものの平和を開拓し維持するという機能が大きくクローズアップされてきた。あの湾岸におきますところの多国籍軍、これらもそうでありましょうけれども、とりわけ、やはり戦わない軍隊である、平和のための軍隊である、鉄砲は撃たないのであるというこのＰＫＯが世界のいろいろな紛争に出ていかれ、その国々の皆さんからぜひ来ていただきたい、ぜひ何とかしてほしいという招きに応じ、結局その場に平和が現出をする、そういう意味合いで先般ノーベル平和賞もいただかれたという次第であります。
　そんなことを考えますときに、私は、ＰＫＯ、一九四八年にスエズ、パレスチナ、あのＰＫＯができて以来四十四年を数えます。先ほど代表もおっしゃっておられました、四十四年間に数えて二十六ないしソマリアを入れて二十そのＰＫＯが組織をされていると思うのでありますが、その二十六、その中で最近五年間に十四のＰＫＯが創設されております。昨年の四月以来今日までわずか一年そこそこでありますけれども、七つでありましょうか八つでありましょうか、ＵＮＩＫＯＭ、西サハラ、エルサルバドル、アンゴラ、ユーゴのＵＮＰＲＯＦＯＲあるいはＵＮＡＭＩＣ、ＵＮＴＡＣ、そしてソマリア、数えると八つになるわけであります。代表、本当にＰＫＯ花盛りだなという感じがいたすわけであります。
　そういうような意味合いで、戦わない軍隊である、平和の天使であるそのＰＫＯが世界の万人に愛されて、ぜひ来てほしいと、おおそうか、それならば多くの国が、よしきた、みんなで行こうというような雰囲気にあるわけであります。いや、ＰＫＯというのは戦争につながるものだ、そんなものはいかがなものであろうかなどと言っている国はどこかの国しかない。みんなが来てくれ、やあ行こうという雰囲気が盛り上がってきたこと、明石代表が非常に御努力をされた成果だと思っております。ひとつその辺につきましての明石代表の御感触を承れればまことに幸せであります。
○参考人（明石康君）　今、岡野先生が御指摘になりましたとおり、国連の平和維持活動というのははっきりした目的と性格と手段を持っております。
　実は、日本において国連軍ないしは国連平和維持活動が言われる場合に、いろんな形での今までの国連の介入のあり方があったものでございますから、やや議論に混乱が見えることがありますのは非常に残念なことだと思うのでございます。
　一つには、朝鮮戦争ないしは湾岸戦争型の介入の仕方がございました。これは基本的には国連憲章第七章に基づく強制措置の一部というふうに考えてよろしいと思うわけでございます。国連憲章第七章第四十三条に決めております国連軍というのはまたちょっと違いまして、国連の安保理五常任理事国から成る軍事参謀委員会の指揮下におけるそういう強力な戦闘を行う、侵略を防止する軍隊の構想がその四十二条には盛られております。これはもう一九四七年、冷戦が始まると同時に、米ソの対立のために事実上棚上げにされて現在に至っております。
　それで、朝鮮戦争と湾岸戦争の場合はむしろ国連そのものの軍隊ではなくて、国連のお墨つきをいただいた、国連によって正当化された軍隊、総司令部も国連の外につくられ、事務総長の管轄下にはないという形でのアドホックな国連の軍というものがつくられたわけでございます。
　ところが、岡野先生がいみじくもおっしゃったとおり、ＰＫＯ花盛りの状況になっておる場合のＰＫＯというのはそれとは違って、国連憲章第六章ないしは、正式な規定がないままに六章と七章の間の六章半のところにあるんではないかということが言われるものでございまして、確かに軍人は使用いたすわけでございますけれども、その機能は軍隊的機能というよりもむしろ外交官的な、調停官的な機能である、ないしは警察官的な機能であるということが言えると思うのでございます。
　国際紛争、最近の場合は国内紛争解決のそういう紛争処理の一手段として、当事者ないしは当事国の合意ないしは同意を待って派遣される、せいぜい小火器を持つだけの、停戦監視団の場合はそれさえも持たないという形での極めてソフトな国連、そういうものをＰＫＯは担わされております。そういう意味では、第七章下のハードな国連と、第六章下の私がソフトな国連と呼んでおります国連のあり方の違いを念頭にはっきりと置いてお考えになることが極めて重要だと思うのでございます。
　私は、これまた国連のＰＫＯに関してはよく例え話をいたしまして、これはデパートのショーウインドーに非常に似ておるということを言うわけでございます。デパートのショーウインドーは、これを壊して中に入って泥棒しようとすればできないことはないわけでございますけれども、ショーウインドーを壊しますとガチャンと大きな音がして隣近所に全部わかってしまって、近所の人たちがあたふたと駆けっけるものでございますから、なかなかデパートのショーウインドーを壊すような勇気を持った、ないしはばかな人間は出てこないわけでございまして、国連のＰＫＯも本質的にはそういう脆弱なものかもしれません。
　しかしながら、それを壊すことによって、そのＰＫＯに違反することによって、ＰＫＯは国際社会全体の意思を担っておりますから、世界じゅうを敵にすることになるというのがＰＫＯというものの特徴ではないかと思います。
　カンボジアに関して言いますと、このＵＮＴＡＣが配備されました三月十五日以前の段階でありましても、ＵＮＡＭＩＣという先遣隊が現地に行っておりました。その総兵力は数百人の小さなものでございました。しかしながら、ＵＮＡＭＩＣが配備された六カ所においては停戦違反の事件が一度も起きませんでした。コンポントムというところでのみ事件が起きたわけでございますけれども、それはコンポントムにＵＮＡＭＩＣのチームが配備されてなかったからでございまして、それで本部要員を割愛しまして無理をしてコンポントムにもチームを派遣することにしたわけでございます。これは軍事監視員数名から成る小規模なチームでございましたけれども、国連旗を掲げ、国連の威信を背景にしている以上、これに手向かうというのは、軍事的には簡単なことなのでございますけれども、道義的、政治的になかなかできない。それが国連のやはりプレゼンス、存在というものの基本的な価値をあらわしておるんじゃないかと思います。
　今度のＵＮＴＡＣはそれに比べますとやや大規模なものになります。これは二十万に及ぶ正規軍並びに二十五万ないしはそれ以上の民兵の武装解除、動員解除の仕事がございますし、兵器の破壊の仕事も担っておりますので、仕事が大規模であるがゆえにそういう規模も、国連サイドの規模も大きくなるわけでございますけれども、ＰＫＯというものの本質的なことは、岡野先生がいみじくもおっしゃったとおり、基本的にはそういう前例にないような各国民の意思を代表した新しいタイプの平和維持のための二十世紀が発明した新しい手段である。それは国際紛争解決の一手段であるというふうにお考えになってよろしいんじゃないかと思います。
○岡野裕君　ＰＫＯは世界的なトレンドになっている、まことに花盛りでいいなというお話をいたしたわけでありますが、そんな雰囲気の中で、先般のロンドン・サミット、昨年でありますが、この国連の平和維持の機能、安全保障の機能を大いに高めようという決議がありました。またアメリカの今年一月の安保理サミットでは、我が宮澤総理がＰＫＯの基盤というものも確保しなければならない、財政的な面の支援もみんなでやろうではないか、特にＰＫＯが円滑裏にいくように協議グループというようなものをつくったらいかがであるかというような提言をいたしていることを明石代表御存じだと存じます。
　というような中で、非常に花盛りになってまいりましたが、そのＰＫＯが非常に規模がどんどんどんどん大きくなっていると思うのであります。ユーゴのＰＫＯ一万五千人、それから今度の明石代表のＵＮＴＡＣ二万二千人、こう言われておりますけれども、まだ現在進行中が十一ぐらいＰＫＯがあろうか、こう思うわけであります。そうしますと全体で、いかがでありましょう、四万人から五万人ぐらいのＰＫＯ構成員というようなことになる。これは財政負担も大変であろうし、同時にまた要員をどうして供出ができるか、明石代表のお悩みの一つここにあろうかと思います。
　先般も、衆議院のお話でありましょうか、ユーゴのＵＮＰＲＯＦＯＲの方とＵＮＴＡＣの方でこれぞという要員の奪い合いがあったというように聞いているわけでありますが、今までＰＫＯの歴史の中で、八十カ国、五十万人がこれに参画をしている、こう聞いております。我々日本としましては、国連の分担金、ＰＫＯの分担金、任意拠出金、あるいはまたＰＫＯの信託基金、これらも一生懸命協力をしようと我々も勉強しているところでありますが、要員の面の日本の貢献といいますか協力、いささか寂しいものがあるように手前自身は思っております。
　ナミビア選挙管理で三十一人が行った、あるいはニカラグアに六人が行ったということでありますが、最初のキプロス、コンピューター技術員が一人であったでありましょうか。今のＵＮＴＡＣ、やはりこれも一人かな。もう今まで五十万人が行っているのに、日本は今まで全部累計して四十人ぐらいかな。五十万人も行っているのに日本が四十人だ、一万分の一以下だと。日本のこの経済力であります。日本の人口も少ない方ではありません。しかしながら、一万分の一とはどんなものかなと思うわけであります。
　そういう要員で協力の少ないところが、ひとつ円滑裏にやるために協議グループを開こうではないか、あなたのところは未払い金が大きいよ、もう少し出していかがであるかというようなことを申しておると、何もせぬくせに、えらいおせっかいな生意気なこと重言うのではないかというような受け取り方があったりなんぞしないように我々もしなければならないなど、こう思っているわけでありますが、要員確保の面では明石代表、いかがでございましょうか。
○参考人（明石康君）　ただいま岡野先生の御質問、要員確保の面、これはかつては余り国民にとって大きな問題ではございませんでした。紛争の数も少なかったわけですし、国連の出番も多くはございませんでした。それに小国で比較的中立的な国、ネパールとかフィジーとかガーナとか、そういう国は国連側から財政的な支持さえ得られれば、割と欣然として国連の平和維持活動に参加していただけたわけでございます。
　ところが、先生はカンボジアのＵＮＴＡＣとユーゴスラビアのＵＮＰＲＯＦＯＲとの競合関係みたいなものがありはしないかという御指摘がありましたけれども、まさにそういう問題が出てきております。
　例をとってみますと、カナダなんでございますけれども、御承知のとおり一九五六年にカナダの当時のレスター・ピアソン外相と当時の事務総長のダック・ハマーショルドが、二人で合議しまして、合議というとちょっと語弊がございますけれども、相談した上で国連の最初の一九五六年のスエズにおける国連緊急平和軍というものが構成されたわけでございます。それ以来カナダというのは国連平和維持活動の先頭にいつも立ってきております。
　私も、このカンボジアの問題が起きたときにすぐ、カナダのようなすぐれた軍隊を持ち、公正な客観的な国際行動で評判のある国にぜひ軍隊を出してほしいと思って交渉したわけでございますけれども、カナダはそれ自身の国内の財政事情とそれからユーゴスラビアにかなり大きな大隊を出さざるを得ないということで、オタワでやってみたけれども、残念ながらカンボジアには兵たん部隊、中隊程度のものでございますけれども、これを一つしか出せないということで、カナダの国連大使が済まなそうな顔をして私のところに説明に参りました。そういったような例は幾つかございます。
　そういうことで、やはりヨーロッパ諸国にとってはユーゴスラビアが一番緊急な問題でございますし、地域的なそういう関心のゆがみというのは世界が単一になったといってもまだあるわけでございまして、そういう意味で、今までは日本に期待するものは財政的な期待というのが基本的なものでございましたけれども、要員の面でもＰＫＯがこんなに大規模に、また各地域に派遣されるようになりますと、不足が目立ってまいっております。
　それからカンボジアの場合なんでございますけれども、各国に要請される歩兵大隊、これはカンボジアはインフラが整備しておりませんので、六十日全く自給自足で、糧食、水、その他も自給できる、またみずからテントを張って宿営できるような能力を持った、設備を持った一個大隊をそれぞれ要請しておるわけでございまして、アジアの国、ヨーロッパの国はほぼそれが可能でございますけれども、出兵してもよろしいと言った一部のアフリカの国なんかは、設備その他において国連の方がそれを購入してやらないと実際にはカンボジアに配備できないということがございまして、アフリカの一つの国は結局これをリストから外さざるを得ませんでした。
　そういうふうなこともありまして、要員の単に数をそろえるということのみならず、その資質と準備のぐあいから言いまして、どこの国からでもとれるものではないという状況がございますので、やはり国連としましては、できるだけ多くのこま、しかもいいこまが欲しいというのが国連のＰＫＯの一つの課題でございます。
○岡野裕君　おっしゃるとおりであると思います。やっぱりＰＫＯ常連国といいますか、カナダがそうでありましょう、オーストラリアがそうでありましょう、北欧四国等あると思うのでありますが、しかしＰＫＯは特定の幾つかの国がごそっと協力をするというのではなくて、明石代表、ＰＫＯオリンピックなどという言葉を聞いたことがあるわけでありますが、なるべく多くの国々がそれぞれの分に応じて、それぞれ人を出して協力をするというのが本来の建前であろうと、こう思っているわけであります。
　さて、そんな中でＰＫＯ法案、明石代表御存じのとおり今当委員会で審議中であるわけでありますが、やはり日本国も一億二千万、人口が多いわけでありますので、いろいろな説があるわけであります。これはやっぱり海外派兵につながるのだからどんなものであろうか、戦争に巻き込まれてしまうんだから反対だという声がないわけではありません。
　我々が今考えておりますところのＰＫＯというのは、大体建前としてこんなものだ。例えて言うならば、停戦の合意があったところだ。それから当該国の方からぜひ来てほしい、こっちが無理やり行くんじゃないよ、来てくれと、来ていただいて結構だということで行くのである。それから両者にくみしない申立てある。そうして武力の行使というのはもう行わないんだと。あるいはＰＫＯが攻められてどうしようもないというときには、ＰＫＯ業務を中断し撤収をするのであるというようなことを基本にわきまえて、国連の統括のもとに参画をするというような構想を描いているわけでありますが、マスコミその他、言をなす者がいろいろおりまして、同じざんごうの中で周りの軍隊が鉄砲を撃ってやっているのに我々だけ協力をしないで弾は撃たない、あるいは攻めてこられたから、ほかの国が頑張っているのに日本だけは退却だ、すたこらさっさと逃げなければならない、そんな非現実的なことがあるかと。本当に「指揮」が滑ったの「コマンド」が転んだのというようなことがかまびすしいというようなことが新聞を見るとお感じ取りいただけると思うのであります。
　そういうような意味合いで、明石代表いかがでありましょうか、かつてのことであつものに懲りてなますを吹くとか、重箱の隅をつづいているような議論だというような言われ方がないわけではありません。しかし、今お話をしましたような、我々が概念しておりますようなＰＫＯは五つのこういう種類のものだというのは日本だけのものでありましょうか。やっぱり国連ＰＫＯというものがそもそもそういうようなものである、撤収ということがあるのである、武力行使はもう本当に原則として絶対やらないのである、それはやるとしても本当のまれのまれのまれのことであると、こう聞いているのでありますが、国連代表の明石さんからお考えをいただければまことに幸せであります。
○参考人（明石康君）　まさに国連の平和維持活動に従事するそういう各国のユニットは、基本的に武力行使ということを目的としておりませんし、その能力も持っておらないというのが現状でございます。さっきも申し上げましたとおり、国連のＰＫＯの影響力の基盤をなすものは国際社会、国連の声望を担い、その権威を背景に行動するからでありまして、決して持っておる兵力に依存しておりません。
　さっきの例で、国連の先遣隊の例を申し上げましたけれども、国連としましてはできるだけ多くの国の参加を得ることにしておりますけれども、それは例えばたった五十人の国連の平和維持軍でございましても、それが十カ国から構成されておりましたら、本当は一カ国から構成した方が効率がいいのかもしれませんけれども、十カ国から構成されておった場合に、それに対して弓を引くというのはそれらの十カ国に対して弓を引くことになり、国際社会全体に敵対行為をとるという面がはっきりしてくもからでございます。そういう意味で、国連の派遣するそういう平和維持部隊ないしはユニットの持つ国際政治的な意味というものを肝に銘じておかなくてはいけないんじゃないかと思います。
　確かに国連の平和維持軍におきましても、武力行使ないしはそれに近いことを行ったことが過去においてなかったことはございません。一九六〇年のコンゴの危機のときにそういうことがカタンガで一度ありました。しかし、それがやはり間違いであったということを国連も反省し、そういったようなことは二度と繰り返すまい。ＰＫＯというのは力を、武力を行使してはならない。武力を行使し、戦闘に巻き込まれることによって、国連はそういう戦闘者と同じレベルにまで落ちてしまう。客観的、公正なそういう道義的に上に立つ軍隊じゃなくて、そういう紛争当事者に落ちてしまう、そういうことではいけないという意識が完全に今では貫かれております。
　そういう意味では国連は、岡野先生のおっしゃったように当事者、当事国の同意原則、そういうものに基づいておりますし、一九五六年の場合は総会決議、その後はほとんど安保理決議に従って派遣されるわけでございますから、これに抵抗する国内勢力ないしは国の場合は国際社会から手痛いそういうお仕置きを受けるというのは自明のことになっておりますから、国連のＰＫＯはそういう意味では非常に道義的に精神的に強い存在であるということは言えるわけでございます。
　また我々も、国連のＰＫＯの現地における配備におきましては、これはさっき申し上げたカンボジアのコンポントムという地域における我々の国連軍、平和維持軍の使い方をごらんになればおわかりになると思うのでございますけれども、一月十五日以来、コンポトムというプノンペン北方のカンボジア中部で何度か戦闘行為がございました。これは四派の軍隊が入り乱れておる戦略的な要衝地帯でございます。ハイウェー六とハイウェー一二の交差点にちょうどありますし、地味肥沃な地帯でございまして、それから現在、乾季の終わりということで、雨季に入りますとそのとった土地を農地とし田んぼとして耕作できるわけでございますから、乾季の終わりには陣取り戦争がどうしても起こる伝統がございます。
　そういうことで、コンポントムにも何度か戦闘がございました。しかしながら国連としましては、戦闘行為が行われている間はここに兵力を配備せずに、停戦が成立し、四派の軍隊の相互の分離、これが完了した段階で初めてインドネシアの一個大隊のうち二個中隊を現地に配備しました。そういうことで、既に交渉された停戦が恒久化し安定化するために国連の平和維持軍は派遣されておるわけでございます。
　そういう意味で、国連側としては、武力の行使は本当に慎む、それから実際に戦闘状態が行われるところにはみずからを配備しない。ユーゴスラビアでもこの原則は貫徹されております。そういう意味で、国連は腰抜けではないかというふうな批判さえ浴びることがございますけれども、それはやっぱり湾岸型の、戦闘型の国連軍と、本質的には丸腰で国連の道義的な力を背景として行動する平和維持軍との基本的な性格の違いから出ることなんでございます。
○岡野裕君　我々が一生懸命これを可決成立させてしたいものだと思っているＰＫＯ日本版が、ＰＫＯ日本版ではなくて世界のＰＫＯの理念そのものだというお話を明石代表から聞きまして、一安堵、勇気ますます出た、そんな次第であります。
　さて、先ほど数あるＰＫＯの中で明石代表のＵＮＴＡＣは在来のＰＫＯとは一味違うものである、ただの平和維持ではない、ピースキーピングばかりではなくてメーキングでありビルディングであるというお話がございました。私は、やはり気宇壮大なこのＵＮＴＡＣだな、なるほど停戦監視もやる、武装解除もやる、パトロールもやるということではありますけれども、これから難民を帰還させるのである、それを選挙民ということで登録をさせて選挙をやるのである、その選挙のためには極めて自由な、表現の自由も確保された民主選挙でなければならない、そのためにはラジオもトランジスタラジオをたくさん配ったらどうだという同僚の御意見もあったりなどするほどで、そのために民主政府ができる、非常に大きいユニークなＰＫＯだと、こう思っているわけであります。
　その意味合いでも、これが成功するか否か、皆さんから渇望されている国連のＰＫＯ花盛りだと、それがそのとおりに完遂できるかどうか、いわば試金石の一つだと、こう思っているわけでありますが、これだけ世紀の大事業であるＵＮＴＡＣに我々日本もぜひ参画をして、日本の国民子々孫々に至るまで語り伝えられるような、そういう成果を得たいものだと思っております。
　同時にまた、日本が外交の方針ということで掲げております、一つは国連中心主義だ、一つは自由主義陣営の中にくみするものである、もう一つアジアの一員である、この三つの原則はそのまま今度のＵＮＴＡＣに合致するものだと思っております。国連のＵＮＴＡＣであります。国連中心主義の日本だという意味であります。はたまた自由主義だ、自由、民主のカンボジア国をつくろうということであります。カンボジアは一衣帯水、日本の、アジアの同僚であります。そういう意味合いで、今の外交三原則は、口で言うんではない、なるほど実行で示すのだと、これがＵＮＴＡＣに我が日本ＰＫＯをお送りする一番基本である。言うならば、この外交三原則が試されている試金石、これがＵＮＴＡＣだと、こう思うのでありますが、いかがでありましょうか。
○参考人（明石康君）　岡野先生が極めて雄弁におっしゃったとおり、私は日本の国連第一主義というものを具現する非常にいい、最高の、理想的な場がカンボジアではないかと思います。
　先生が今御指摘になりましたとおり、カンボジアの場合、単なる平和維持活動ではなくて、平和の造成、平和と建設、そういったようなものの一部として存在するわけでございます。そういう意味で、国連のサイプラスの平和維持活動のように何年も何十年も永続するような活動ではございません。カンボジアの国づくり、民主社会づくりというものが完成した上で国連はきれいに引き揚げるわけでございますし、そういうポスト冷戦後のああいう小国の独立を守り、ここに民主主義をつくり、繁栄の基盤を確保するということは、国連にとってもやりがいのある仕事でございますし、アジアの非常に重要な国である日本にとっても決してこれをなおざりにできない、そういうケースだと思いますし、ほかの国々はやはり日本がカンボジアでどういうリーダーシップを示すのかというのを大変な期待を持って見ておるんではないかと思います。
　私は先週、ワシントンに行っておりましたけれども、ワシントンでもそういう意味で、日本はいろんな点で協力してくれるし、湾岸戦争のときも財政的な拠出は大変なものであったと。しかしながら、何か日本という国はと見こう見してほかの国がどれだけやるだろうかということを見てからお金でも何でも出すので、せっかく出した巨額な金がタイミングを失しているがゆえに効果がないということを言っておりましたけれども、私はカンボジアの場合だけは少なくとも、日本がほかの国の後に付して、驥尾に付して行動するんではなくて、率先してリーダーシップを示してほしい、そういうふうに大いに期待しております。
○岡野裕君　世紀の大事業に我々日本もぜひ参画をしたい、こういう気持ちいっぱいでありますが、ただ、カンボジアの方で歓迎をしてくれるのかどうかというようなことが問題だという話もないわけではありません。やはり初めて出すＰＫＯならば、どこかもっと遠く離れたところから始めたらどうだという声があるわけでありますが、我々が最近聞きますところのカンボジアの意向でありますが、来日をいただいたシアヌーク殿下、あるいはフン・セン首相、それから現地におきますところのチア・シム議長でありますとか、サドリ代理、あるいはオーストラリアから行かれたサンダーソン司令官、やっぱり日本のＰＫＯ来てくれよと、自衛隊が来ていただいて結構だ、ＰＫＦでぜひやってくれよというようなことで大歓迎であると。過去にいろいろあった、いやいやそんなことをカンボジア国民は考えておらないよ、国民も大歓迎だよという声をそういった要路の皆さんから聞いているわけでありますが、代表は地元カンボジアにおいでになるわけであります。そういう意味合いで、カンボジア八百万の皆さんの声もいろいろ入ってくる機会もあろうかと思います。こういった要路の皆さんの声はカンボジア一般の皆さんの声と遊離をしているのでありましょうか、いかがでありましょうか。
○参考人（明石康君）　私は、カンボジアに関する限り、カンボジア国民で日本からカンボジアのＰＫＯに人が参加するというのに反対する人は恐らく一人もないんじゃないかというふうに考えます。シアヌーク殿下もそういうＵＮＴＡＣの代表に日本人が任命されたということを非常に何度も言葉をきわめて歓迎する趣旨のことを言っておられまして、その場にヨーロッパとかアメリカの大使連中がいて、私は、余りシアヌークさんが日本人とかアジアと言うものですから、かえってはつが悪くなりまして、いや自分は国連からの代表として来ておるんだということで言い直したわけでございますけれども、しかし、事カンボジアに関する限り、第二次大戦中のバッタンバン州の移譲に関して、むしろ私は日本がタイの肩を持ってカンボジアには恐らく不快感を与えたんじゃないかという懸念も持っておったわけでございますけれども、そういう過去の経緯は全くもう意に介しておらず、歓迎されるということは本当に問題なく事実だというふうに考えてよろしいと思います。
○岡野裕君　安心して結構だと、非常にうれしいお言葉でありがとうございました。
　もう一つは、カンボジアもそうだけれども、アジアの周辺国はどう思っているだろうかというようなことがちょくちょく問題になります。日本人はやはり見てくれを気にする国民であります。自分はこうだと思っても周りがどう思っているのかなと、どう見られるであろうか、心配りが細かいと言えば細かいのでありましょうけれども、右顧左べんじゃないかというような気がします。
　中国、韓国の要路の皆さんの考え方も大分変わってきた、一時は慎重にと言っていたけれども、大分変わってきたようだと。先般、中国工兵隊四百人が現地に行っている。その皆さんが、非常に我々もこのＰＫＯに意義を感じて誇りと思って一生懸命やっていると。それから日本のＰＫＯ、決して反対するものじゃないよと、歓迎をするものだというような声があったと聞いているわけでありますが、いろいろ反省をしなければならない国、かつて日本は仏印進駐もあった。なるほどそうだと思うのでありますが、同じような経験は日本ばかりじゃないと思うのであります。
　仏領インドシナと言われておりました。あのフランスは侵略の結果あの三カ国を領有した。一九四五年、日本軍が武装解体をした後も二年間ぐらいフランスは領有ということで三国と戦争をしていた、こう思うのであります。中国だって中越戦争というのがついこの間あった。カンボジアではありませんけれども、近くでそういうことがありました。タイ、これは数世紀にわたって侵略云々ということがあります。それを反省した上ででありましょう。なれば率先して行かねばならないというようなとらえ方をこれらの国々はしている。過去にかかずり合うだけではなくて、そういうことがあればあるほど、懸念を払拭するためにも皆さんが一緒にやっている、その中に我々も入るのだと。その態度、行動によって周りの皆さんからも、いや日本は平和だということを認識してもらうのが一番の要請ではないかと、こう思っておるわけであります。
　そのためにはいかがでありましょうか。北欧四カ国、ＰＫＯのための合同訓練機関を設けてあります。日本も、例えば東南アジアに近い沖縄あたりにＡＳＥＡＮ諸国の合同のＰＫＯ訓練所をつくるでありますとか、資材の集積場所、これも沖縄ならば便利であります、というようなことをするということで、アジアの国々の皆さんとともにＰＫＯを我々も頑張るのであるというようなことも一つの考えだと、こう思うわけでありますが、いかがでございましょうか。
○参考人（明石康君）　今、岡野先生の御提案なすった二つの提案でございますけれども、アジアにおける国連ＰＫＯ物資集積所の構想、私自身も大賛成で、いろんな場でそのことを申し上げてまいりました。私の冒頭発言の中で、いろいろＰＫＯをカンボジアに展開する上で挫折感が多かったと。それは国連本部側からの支援体制が十分じゃないためであって、いろんな物資の到着が滞っておるという事態に起因しておることだったわけでございますけれども、国連の場合、ヨーロッパのイタリーのピサにＰＫＯのための物資集積所がございます。ここからアフリカ、中東、ヨーロッパにいろいろ物資が急速に運ばれる体制にございます。残念ながらアジアにはそういうようなところが一つもございません。
　私は、カンボジアにもう二カ月近くおりますけれども、なおかつそのプレハブのオフィスビルディングさえカンボジア現地に到着しておりません。そういうことで我々はしびれを切らしておるわけでございます。国連本部ともいろんな意味でけんかをして、一刻も早くいろんな物資を届けてほしい、いろいろ注文をつけておるわけでございます。日本のアジアに最も近い沖縄もその一つの候補地であると思いますけれども、もしそういうところにＰＫＯの資材集積地があったならば、アジアに将来起こり得る地域紛争に国連が速効型の体制を組めるという意味では非常に助かるんじゃないかと思います。
　それから、ＰＫＯは決して一国のためのＰＫＯではよくないんだと思うんです。私は、やっぱりアジアとの協力、和解のためにも、今回野先生はＡＳＥＡＮ諸国とおっしゃいましたけれども、ＡＳＥＡＮ諸国のみならずアジア全体の国々のＰＫＯの訓練所、研修所というものを我が国が資材面、資金面でも面倒を見ることによってつくってやる。そのことがアジアにおける日本の存在をまた一段と大きく描き出すんじゃないかと思います。
　財政面での大きな支持もこれぜひ期待したいと思いますし、そのほかに、今おっしゃった二つの集積所構想とＰＫＯ訓練所構想、これはぜひ国会議員の皆様方に引き続き御検討いただきたいと思っております。
○岡野裕君　そうでございました、ＡＳＥＡＮではありません、アジアあるいは環太平洋全域というふうなことでいければ幸せだな。時間がなくなりました。
　最後に、やっぱり顔のある貢献をというような意味合いでお話をしたいわけでありますが、私まだ現地に行っておりませんけれども、現地に行かれた皆さんから聞きますと、明石さんのカンボジアＵＮＴＡＣの本部の前に三カ国の旗がずっと飾ってある。しかしながら日本の日の丸の旗がない、非常に寂しいというような思いで、日本も経済的に貢献しているじゃないか、技術、資材でやっているよ、ぜひ日の丸の旗も上げてくれよというような要望をなさった由でありますが、まあ、なかなかやはり人的貢献といいますか、ＰＫＯに参画をしているその国の旗だということで日本の日の丸はいまだしたと、こう聞いているわけであります。
　やっぱり人的貢献であります。その場合に自衛隊は禁句だなと、だから文民でどうだというような声もあるわけであります。だけれども、湾岸のときもそうでありました。自衛隊じゃぐあいが悪い、まあ後方支援だ、難民輸送だ、ひとつＪＡＬさんどうだ、ＡＮＡさんどうだ、川崎汽船、ジープを運んでくれよとか、いや自衛医官を出すわけにはいかない、民間のお医者さんどうだと言いましたが、結局まあＣ１３０ぐらいでと。それもとうとう行けない、こうなったわけであります。
　特にカンボジアは、代表おっしゃいました、もう二十年の抗争の後だ、治安もうんと乱れているのである、地雷がもう三百万発、四百万発というようなことではらまかれている。公務員だとか軍隊の給料も遅欠配だ、懐かしい言葉であります、遅欠配だと。そうして、一部そういう皆さんは盗賊化をしているのだ。武器や弾薬がもうあっちやこっちやちまたにあふれ満ちているというような中で、果たして文民がどれほどやれるであろうか。やれれば文民で結構でありますが、やあ、けが人が出た、どこかの国の軍医さんいませんか。やあダンプが壊れた、どこかの国よ助けてくれよ。いや宿舎がない、日本国は生活水準が高いよ、木賃宿じゃだめだよ、グルメはない。とんでもない話であります。
　そういうような意味合いでは、この国連ＰＫＯの中にＰＫＯ特別委員会がありまして、文民参加の三条件というようなものがある。一つは、即応態勢ができているか。もう二、三日でさっと行けるか。あるいは設備や装備が完全であるか。あるいは自分で防衛をするというような体制というものが完備をしているか。はた迷惑になってはならない、自己完結性がなければならないというようなことを聞いているわけであります。
　そういったような意味合いで、日の丸の掲揚でありますとか、あるいは今の装備その他のいわゆる文民の三原則というような意味合いから、最後に代表から御指導いただければまことに幸せであります。
○参考人（明石康君）　今、岡野先生から御指摘のありましたとおり、国連のＰＫＯ活動の幾つかの局面には確かに文民も使用できないことはございません。交通面、運輸面において、ないしは医療の面において利用できる余地は十分にございます。
　しかしながら、岡野先生がいみじくも御指摘になったとおり、即応性という点、それからいろいろ備蓄その他の点で組織的な形で対応できるかどうかという点。それから国連のロジ部隊、兵たん関係の部隊なのでございますけれども、これカンボジアのようなところですと六十日間の自給体制を持っていかないとだめなわけでございます。そういうことで例えばドイツの場合、医療隊を出してもらっているわけですけれども、これもまた軍の医療隊という形をとっております。それからインドからも医療隊が参りますけれども、これも、これまた軍隊の一部でございます。
　そういう意味で、野戦病院をつくる体制というものがやっぱり国連としては、特にカンボジアのようなインフラの整備されてないところにおいては必要不可欠でございまして、その他の面では文民、ＮＧＯの活躍の余地も非常に多いのでございますけれども、今先生が申されたような即応態勢その他、そういう設備その他の面の必要性、自給・自生体制、それから自己の安全その他を守る、そういう条件、そういったような面からいいますと、やはり軍隊的な組織と経験を経た者が、機能的にはシビリアンの機能に近くとも組織能力の点からいってやはりそれに軍配を上げざるを得ないという場合も多々あるということは事実でございます。
○岡野裕君　明石代表には、私のつたない質問につきまして懇切丁寧に御指導賜りましてありがとうございました。
　これからもぜひ世界のため、カンボジアのため、ＵＮＴＡＣ、立派に成功いたしますように御努力をなさいますよう、加えまして酷熱の地であります、ひとつぜひお体をおいといになりますようお願いをいたしまして、岡野裕、質疑を終わります。
　ありがとうございました。
○國弘正雄君　明石代表、御足労を煩わせました。きょうこちらにお出ましを願うことになったのは、たしか自民党の皆さんがお呼びになって、私たちも質問をする折をお分からいただいたということでございます。
　私は、私ごとになって大変申しわけありませんけれども、かつて国連本部で当時の事務総長にかなり長時間にわたってインタビューをするといったときに、明石さんに大変に御配慮をいただいてお世話になりました。これまた私ごとになって大変恐縮ですけれども、私が代表の一人でありましたある出版社から「国連ビルの窓から」という大変に興味深い御著書をかって出させていただいておる。また後一月ぐらいでございましょうか、今度は「国連から見た世界」という本を御出版賜る。私事にわたりますけれども、私としては大変にうれしいことでございまして、ついこの間も読売新聞の書籍広告を見ておりましたら、私がごく最近に出した本の隣に新しい「国連から見た世界」という明石さんの御著書の広告が出ておりまして、大変に懐かしく、うれしく思った次第であります。
　今さら申し上げるまでもないんですが、明石さんは三十五年間国連におられたわけです。そして、五代の総長にお仕えになった。これはもう大変なトラックレコードでありまして、しかも今重責を負ってカンボジアにおられて、国連のお仕事をしておいでになる。大体、歴代の総長を見ておりますと、せいぜい二期で十年なんです。二期やられなかった方もおありになる。ところが、明石さんは三十五年という歳月を日本人として最初に国連にお勤めになった方として続けておられるわけです。かつて国際連盟の次長として新渡戸稲造さんと杉村陽太郎さんが勤められた。これは杉村さんは外務省の大先輩であります。この方たちだって非常に短い期間しか次長としてお勤めにならなかった。
　ただ、おもしろいのは、あのお二人とも岩手県の御出身なんです。そして、次長は秋田の御出身である。つまり、東北出身者が国際舞台で非常に見事なお働きをなすったということは、これは私、秋田だのあるいは御郷里の市内などに伺って話をさせていただいたときに、いつも、東北人というのは世の中の常識に逆らって大変に国際的な視野であるいは国際的な活動をしてこられた。明石さんがその一人のいい例であり、五千円札の新渡戸稲造先生がそのもう一人の例だというようなことを申し上げてきたわけです。とにかく大変なお仕事だったと思うんです。
　ところが、御著書の中にも出ておりますけれども、長い国連の生活の中で、時には国連の仕事に懐疑的になった、あるいは絶望感を抱いた、やめようと思ったというようなことを述べておられるわけですが、例えばどういうときに絶望され、どういうときにやめたいと思われたか、そのあたりをお漏らしいただければ幸いです。
○参考人（明石康君）　國弘先生とは長い長いおつき合いで、先生と申し上げることさえもちょっとはばかられ、國弘さんと申し上げたいような親しい間柄を持たしていただいておるわけでございます。
　東北から国際人が輩出するというお話が今ございましたけれども、私は郷里に帰りますと、半ば笑い話ですけれども、二つの要件を東北人は備えておるからではないかと申すのでございます。
　一つは、東北弁には例えば標準語にない音がございまして、イとエの中間音のイエといったような音があります。標準語で英語をしゃべろうとしますとイット・イズになってしまうんですけれども、東北弁でしゃべるとイェト・イェズとちょうどいいぐあいになる。そういう特殊な音があるということが一つ。それから第二のことは、東北人にとりましては標準語の取得が第一外国語の取得でございますから、第一外国語をマスターしてしまいますと、第二外国語、第三外国語の取得が心理的にずっと容易になる。こういう二つの理由で、東北の雄物川とか米代川の水はハドソン川にもテムズ川にも続いておるんだ、したがって、ボーイズ　アンド　ガールズ　ビー　アンビジャスと言いますと、皆さん大いに喜んで奮い立つわけでございます。
　今、國弘さんから、国連に奉職していろいろフラストレーションの時期があった、そういうことについての御質問がありましたけれども、私は国連というものは、偉い国際法学者がお書きになるような一つのきちっとした制度であり機構であるというふうに思っておりません。国連というのは一つの生き物である。米ソが冷戦を交えておったころは、もう安保理事会は拒否権の乱用でほとんど機能できませんでした。それから一九六四年の国連総会は、まさに国連の平和維持活動の経費をめぐる米ソの対立のために一度も表決さえできなかった非常に不幸な総会、そういう時期がございました。
　国連は非常に高い国際社会の理想、理念を掲げる場でもございますけれども、ある意味では非常に低次元の国際政治のどろどろしたものが常に漂っております。そういう意味で国連というのは、掲げる理想の高さと同時に、それを達成できない現実の無力感にさいなまれることが非常に多い場だと思うのでございます。
　それから、国連というのは大きな機構でございまして、幾ら一介の青年が頑張ってもなかなか仕事を認められないということもございますし、そういう意味では、日本的な終身雇用社会、年功序列社会のなまぬるい心地よさというものとは全く別の職場であるんじゃないかと思います。私は、決して国連に奉職する人間に特殊な技能とか能力が必要だということを言っておるのではなくて、日本的な意味で、地味にいい勉強をし実力を備えつつも、なおかつ国際社会で働くだけの話学力と行動力を身につけるということが大事だと思うわけでございます。
　私は国際人という言葉が大嫌いなんでございまして、すぐれた日本人こそすぐれた国際人になり得る、両者は全く違った存在ではないんだという確信を持っておりますけれども、過去の国連においては、国連自体がそういう矛盾に悩まされ、士気の落ち込む時期がございました。最近は幸い、岡野先生の言葉じゃございませんけれども、ＰＫＯ花盛りでございまして、国連がポスト冷戦の時代に入っていろいろ新しい要請を次から次とされておる、そういう期待感がございますから、ある意味では仕事をしても張り合いがあるのが事実でございます。
　と同時に、さっきも申し上げたとおり、これだけの期待に果たして国連がこたえられるのか、財政的な能力は十分か、行政的な足腰は強いのかということになりますと、内部にいる者として必ずしも安心できない面があるわけでございます。そういう意味では、国連というのはほかの職場と同じく、栄光の時期もあるし悲惨な時期もあるということで、私は決して国連が高尚な職場だとは思っておりません。しかしながら、国際社会にとって使い道のある一つの道具であり手段であるわけで、あがめ奉るべきそういう何か特殊なものではない。
　私は、日本人にとっては国連に対するイメージは国際的に決して悪くないわけでございますけれども、国連をやたらに一つの客体として美化したりロマンチックに考えずに、もっと日本の外交のために有意義に使い得る、国際社会で多数の支持を得るために説得し、これをリードし得る国際機関としてダイナミックにとらえる、そういう発想が必要であろうということを折に触れて言ったり書いたりしておるのが現状でございます。
　そういう意味で、さっきも申し上げたとおり、国連は生き物である、生き物である以上病気にかかることもありますし、さっそうとして働く時期もありますし、失意に悩まされることもあるわけでございます。
　しかしながら、現在の国連は明らかにいろんな可能性、ポテンシャルを持っている場だと思うのでございます。そのためにもそのポテンシャルを生かすのに、日本という我が国はいろんな意味で国連を支え、これを強力ならしめ、今までのような大国主義、国と国とのバイラテラルな形で外交が決まっていくような事態から、本当にマルチラテラルな、多角的な、グローバルな観点から安全保障なり、軍縮なり、開発なり、環境問題なり、そういうものに取り組める新しい時期に立ち至っておるんじゃないか、そういう意味では絶好めチャンスである、これを逃したら同じようなことはもう二度とあらわれないかもしれないという、一面では大きな期待と、一面では危機感を私は持っております。
○國弘正雄君　去年の大みそかにガリ事務総長に口説かれなさって、若干逡巡されたようですけれども、初めはその任にあらずというふうにお考えだったようですが、最終的に決意されたそのいきさつを伺おうと思ったんですが、今お答えがありました。
　ただ、そのときに逡巡された一つの理由に、シアヌークさんのようなエネルギッシュな人とあれこれやるのは大変だというような趣旨のお言葉があったんですね。かつて、一年半にわたってタイ国とカンボジアのいわゆる国境紛争をめぐって、バンコクとそれからプノンペンを絶えず往復なさったというような、カンボジア問題あるいはカンボジアの国境紛争の問題については非常に豊かな原体験をお持ちなわけですが、そのシアヌークさんという人が、私の聞いているところではどうも抜きがたい対日不信感のようなものを、今はどうか知りませんけれども、かっては持っていた。かなりそういう趣旨の発言を私も見たり聞いたりしたことがあるわけですね。
　一体なぜ日本に対してああ厳しいんだろうというふうに思う一つの理由は、先ほどちょっとお触れになりました、例の戦争中にカンボジアの三分の一近くをタイ国に渡してしまう。随分乱暴なことをしたものだと思うんですが、もしその記憶に対してカンボジアの人が恨みつらみを抱いていてくれないとすれば、彼らの寛仁大度に私どもとしては本当に感謝せにゃいかぬというふうに思うんですけれども、シアヌークさんという人がどうも対日不信感を持っていたというふうなことがあって、大変だなというふうに私は、ほかにも大変なことがたくさんあるわけですけれども、一つの大変なことではないのかなと。しかも、あのＳＮＣというのもかなり混成旅団的な複雑な背景を持っておりますし、フン・センさんのことをカンボジアの首相、カンボジアの首相と、これはマスコミを含めてよく言いますけれども、実際はプノンペン政権の首相でしかないわけでございますから、シアヌーク殿下の存在というものが今後随分といろいろなときに明石代表にとっては大変なことになるのではないか。
　しかし、シアヌークさんそのものは別としても、あの非常に複雑な構成を持っているＳＮＣというものの上にある種の統治機構としてお座りになっていらっしゃるわけですが、そのあたり言ってみれば連合政権と言うのでしょうか、あるいは幾つかの派閥から成り立っている政権とでも言うのでしょうか、そこをうまくやっていらっしゃるのは大変な御苦労があると思うし、例えばフン・セン氏だけの言うことを聞いて、フン・セン氏の意見が全カンボジアの国民の総意であるなどと思ったらとんでもない間違いだと私は思いますし、そんなこんなで御苦心のほどが存するだろうと思うんですが、そのあたりいかがでございますか。