Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○松原小委員　民主党の松原仁であります。
　今回、ピョンヤンで会議が行われたわけであります。御承知のように、拉致問題は日本の主権が侵された案件でありまして、日本の主権が侵されたという点において、国のまさにプライドを傷つける大きな問題であります。また同時に、ここで拉致された人たちの人権を考えたとき、その個人の尊厳を考えたとき、許すことのできない案件であるということは言うまでもありません。この拉致問題に関しては、何としても早期に解決を図っていかなければいけない、これは日本国民だれもが思っていることであります。
　しかし、その間、なかなか北朝鮮側のこの問題に対する取り組みは日本に対して非常に冷淡でありまして、我々は怒りを持ってこの問題を扱ってきたわけであります。今回の会議についても、そういった意味では、久しぶりに行われる政府間交渉であるということで、大きな期待があったわけであります。
　冒頭に申し上げたいことは、今回、北朝鮮、ピョンヤンに行かれたのは、薮中さん、また田中均さん、こういうことであります。田中均さんに関しては、一昨年の小泉訪朝を含め、それまでの北朝鮮とのさまざまな交渉をしてきたということが一つの大きな理由であったというふうに聞いているわけであって、逆に言うならば、この田中均さんがやはり今回この委員会に出席をして、それまでの経緯も含め、やはり流れがあってのこの会議であり今後の展望になるわけでありますから、田中均さんがここに来ていないのは極めて私は遺憾であるというふうに申し上げたいわけでありますが、なぜきょう田中均さんは来れなかったのか、薮中さんに聞くのもあれでありますが、お答えをいただきたい。
○薮中政府参考人　この北朝鮮問題、そして拉致問題、外務省におきましては、実務の責任者は私アジア大洋州局長、局が主管し、そして、その長たる局長が主管しているということが、基本的に、私がここで御説明することで外務省としての実務的な説明には十分になっているというふうに考えております。
○松原小委員　この田中均さんは、ぜひいずれの機会かこの小委員会で、やはり今までの経緯を知らないと議論も深まらないと思っておりますので、こういった答弁に立っていただきたいというふうに申し上げておきます。委員長によろしくお取り計らいをいただきたいと思います。
　次に、今回の会議であります。
　この会議の意義をどうとらえるかということが極めて重要になってくるわけでありまして、その全貌について、ある程度細かく薮中さんに聞いていきたいと思っております。
　このいわゆる会議の申し出が、北朝鮮側から北京の日本大使館にあったのかどうかわかりませんが、薮中さん、薮中局長はいつこの連絡を受けたのかをお伺いいたしたいと思います。
○薮中政府参考人　かねてから日本政府として、政府間での話し合いというのがこの拉致問題の解決にとって絶対に必要であるということは伝えて、何度も我々の考え方は先方に伝えてございました。
　それを踏まえて、ようやく北朝鮮側から、最近になって、北京にあります我が方の大使館を通じて受け入れの意思表示があったわけでございます。それは、具体的な日時はコメントすることは差し控えたいと思いますけれども、極めて、二月十一日から十四日について受け入れの用意があるということがごく最近になって伝わってきたということでございます。
○松原小委員　そのときに、伝わってきたときに、薮中局長の御認識でありますが、そのメンバーは、北朝鮮によって、北朝鮮側から指名されたのか、もしくは日本側のイニシアチブの中でメンバー策定は行われたのかということについてのお考えをお伺いいたします。
○薮中政府参考人　先方からは、田中外務審議官と薮中アジア大洋州局長の二名を受け入れる用意があるという話がございまして、日本政府としても、それが極めて適切な、我々としての判断での、今回の協議に向けての対応であろうという判断をして、この二人、それに補助の者が三名ございました、合計五名が訪朝したというのが実情でございます。
○松原小委員　一言で言えば、従来からの経緯を知っている田中均審議官も含めて協議をしたいということだったのではないかと思いますが、今回の交渉のいわゆる性格がどういう性格かということが、当初から随分と議論をされていたわけであります。本来は正式な政府間交渉ではなく、むしろそのための、まあ秘密交渉と言うと語弊がありますが、そういったものではなかったかというふうな議論がなされているわけでありますが、今回は事前に公式の発表というのはなくて、むしろマスコミを通して電撃的に我々はその情報を知ったというふうになるわけであります。
　これは、この交渉が正式だったのか、本来そうではなくて事前のすり合わせを含めたものだったのか、どういう趣旨のものだったのかということをまずお伺いしたいと思います。
○薮中政府参考人　これは、日朝間の正式の政府間の協議であるという位置づけでございます。
○松原小委員　ということは、事前に、通常こういったものは公式に発表をしたりするわけでありますが、今回はそれをあえてしなかった理由というのは、何かあるわけでしょうか。
○薮中政府参考人　まさに、さまざま、いろいろな国の外交交渉がございます。そのときに、事前にその日程を公表することもあれば、一定の期間を置いて、交渉の中で日程についてもあるいはその事実についても発表する場合がある。それは、その時々、何が適切だという外交判断で行っていることでございます。
○松原小委員　何が適切かという外交判断で行ったという御答弁でありますが、今回はあえて電撃的にやる意味があった、こういうふうに我々は理解してよろしいわけでしょうか。
○薮中政府参考人　今委員御指摘の電撃的という表現が、我々にとっては相手側との申し合わせもあり、事前に公表はしないで協議は行う、その協議の結果を含めてこれを明らかにすることは、当然当初から考えておりました。
○松原小委員　事前に公式に発表しないということは相手側との交渉もありということは、北朝鮮側の方のそういった強い要請があった、こういうふうなことでよろしゅうございますか。
○薮中政府参考人　相手側とのやりとりについては、これはまさに外交交渉の中でございますので、特にコメントは差し控えたいというふうに思います。
○松原小委員　この交渉に先立って、中国の外務次官王毅さん、そういった方々から、北朝鮮が極めてこの拉致問題に対しては前向きで、期待できる表明をするのではないかというようなニュアンスの話が伝えられていたかの報道がありますが、このことについてお伺いいたします。
○薮中政府参考人　中国側からは、かねて我々がまさにこの拉致問題の解決の重要性ということを先方に繰り返し理解を求めるため説明する中で、中国側の感触として、これは中国も日本のそうした働きかけを受けて、北朝鮮と話をする際に、いろいろと感触は探っていたということはあると思います。
　そうした中で、中国側としてもこの日朝間の大きな問題である拉致問題の解決を非常に強く期待するという話は、中国側からも伝わってきていたわけでございますが、委員御指摘の王毅外務次官、これは二月のたしかあれは十日に来日されましたけれども、これは、たまたまそのときに日中間での安保対話というのがかねてから予定されていたわけでございまして、そのために訪日されたということでございます。
　全体的には、特に中国側から、事前に、今回の日朝の協議についてどういう見通しであるという具体的な話はございません。
○松原小委員　先ほど漆原委員からの発言もあったわけでありますが、今回のこの会議をどうとらえるか、期待感というのは極めて高かったわけであります。
　冒頭、田中均さんの話を申し上げましたが、田中さんが行かれるということは、これまた一つの、多くの国民、また関係者にとっては驚きというか、そういった側面があったわけでありまして、彼が行くことによって、これは何か具体的な果実が得られるのではないかという期待感もあり、また逆に、何かあるのではないかという反発もあったのは事実であります。
　そういったこの会合でありまして、まさに正式な政府間交渉であると。結果としては、そういった大きな期待感も含めて、先ほどの漆原さんの話ではありませんが、そういった具体的な成果というものはなかなか見当たらないというふうに思っております。
　これは、結果として、事前の協議がなかったから具体的な成果が上がってこなかったんではないか、こういうふうな声があるわけでありますが、これについていかがお考えでしょうか。
○薮中政府参考人　今回の日朝間のハイレベル政府協議ということにつきましての評価ということでございますけれども、私どもとしましては、もちろん、具体的な結果が出なかったということは非常に残念に思っております。
　他方、日朝の非常にハイレベルの政府間における協議としてそれが実現し、そして、双方が非常に率直に意見を述べ合ったと。従来から、拉致問題は解決済みであって話す問題ではないとか、あるいは核の問題についてもこれは米朝で話す問題であるというようなことも、北朝鮮から主張としてあったときもございますけれども、今回はこの二つの問題、拉致の問題、そして核の問題について、きちんとした意見の闘わせができたということは、従来とはまた違った展開になっているという評価をしておりますし、そうした中で、引き続きこの協議をやっていこうという申し合わせができたということ、そのことは一つの結果ではなかったかというふうに考えております。
　もちろん、問題が非常に簡単な問題ではないということで、これは粘り強く話をしていく必要があるというのが我々の考え方でございます。
○松原小委員　今回、外交交渉でありますからどこまで話せるかということになりますが、北朝鮮側のメンバーというものは事前にわかっていたわけでしょうか。
○薮中政府参考人　事前にはわかっておりませんでしたが、先方からはしかるべき者が北朝鮮側からは出席するという、事前の話としてはそれだけでございました。
○松原小委員　外交交渉でありますから、それは本当はわかっていたのかもしれませんが、もし額面どおりわかっていないとするならば、こちらは田中均さん、薮中さんと極めて明快にわかった人間が行き、向こうはわからないというのは、いささか外交交渉として、お互い同じ立場というにしては向こうの方が優位に運んでいるような印象を持つわけでありますが、この点についてはいかがでしょうか。
○薮中政府参考人　我々としては、判断として、当然我々を受け入れるというところで判断いたしますと、適切な相手方が出てくるであろうということは我々の当然の認識の中にはございました。
○松原小委員　この北朝鮮側のメンバーでありますが、主たるメンバーは既に御報告をいただいたとおりでありますが、そこに、例えば鄭泰和大使であるとか宋日昊氏であるとか、こういった人間が同席をしたことはありますでしょうか。
○薮中政府参考人　今回の日朝ハイレベル協議におきましての先方の出席者というのは冒頭に御報告したとおりでございますけれども、金永日外務省の副相、これはアジア大洋州を担当する一番の責任者としての金永日外務省副相、そして、姜錫柱外務省第一副相、これは北朝鮮の外務省の中で全体を見る立場にある第一副相、この二人が今回の協議に当たったということでございまして、これはまさに北朝鮮の外務省としては一番責任のある人たちが出てきたということであるというふうに考えています。
　そして、今御指摘の点でございますけれども、あと、もちろん先方も事務方が何人も出席しておりました。具体的には、例えば、外務省のアジア大洋州局長であるとか、あるいは、今お話しの宋日昊副局長であるとか、そういう方々も会合に一部あるいは全部出席しておりました。
○松原小委員　その会合でありますが、宋日昊さんが同席をしておられたというふうなお話でございますが、宋日昊さんに関しては、実は、昨年の十二月に非公式の会合を、議員外交というふうに言っていいかどうかわかりませんが、北朝鮮の政府高官ということで北京で接触をした経緯がありました。そのときに彼らが語っていた内容としては、例えば、五人の家族が迎えに来れば、八人を本人の意思を確認して帰す用意がある、こういうふうな発言があったわけでありますが、宋日昊さんがそこにいたとするならば、その部分が今回の議論で後退をしているというふうに考えるわけでありますが、いかがでしょうか。
○薮中政府参考人　今申し上げましたとおり、責任者というのは次官でございます。宋日昊さんというのは副局長、がそこに同席をしていましたけれども、もちろん全体としては次官が取り仕切っておられるということでございます。
　そうした中で、私が御報告いたしましたとおり、先方の発言というのは、一つには、一時帰国とした五人の方がもう一度北朝鮮に戻ってくるのが筋ではないか。そして、御家族については、そこで、ピョンヤンにおいて話し合って、帰国の意思を確認し、そして、帰国を希望するのであれば日本へ帰国するという段取りではないかという話がありました。
　私どもといたしましては、何よりも大事なのは、無条件での帰国であります。ピョンヤンにおいてあるいは北朝鮮においての意思の確認ということではなくて、無条件での帰国というのが何より大事であるということでございまして、そういう話をしたわけでございます。
○松原小委員　我々も当然その会談において無条件一括帰国ということを主張してきたわけでありますが、向こうの方でそういった案が出てきたということでありまして、今回の会合において、宋日昊氏は何らかの発言はしておりますでしょうか。
○薮中政府参考人　先方あるいは会談の中でだれがどう発言したかというのは、やはり外交の話として控えたいと思いますが、私申し上げましたように、全体として、向こうは次官が出てきていて、それが責任者であるということで御理解いただければというふうに考えます。
○松原小委員　今回が正式な外交交渉、政府間交渉、こういうことになるわけでありますから、昨年の十二月においての宋日昊氏が例えば語ったような、今言った出迎え方式であるとか、もしくは八人プラス二名、この安否に関して場合によったら再調査というふうな議論は今回の会議には出なかった、こういうことでよろしいわけですね。
○薮中政府参考人　私ども、十二月、今委員御指摘の中でどういう話があったかというのは直接承知していないわけでございますけれども、今回の協議においてあった内容というのは、今までに御報告したとおりでございます。
○松原小委員　十二月のときにも実はこれが大きな議論になって、今回も同じ議論がなされておりますので確認をしたいわけでありますが、北朝鮮側の主張の中で、この拉致問題解決に対して刺さったとげというんですか、それを解決を極めて難しくしている案件がある。それは、いわゆる一たん日本に帰国した五人を帰すべきだった、そういう約束があったではないか、これは、彼ら、今名前が出ました宋日昊さんもこれを何度も言ってきたわけであります。
　今回も、仄聞するところによりますと、この部分で同じような議論が行われている。約束違反ということでありますが、これは具体的にどういうふうなことだったのか、もう一回ここでおっしゃっていただければと思います。
○薮中政府参考人　北朝鮮側からは、その五人の方について、これは一時帰国という形で、そういう約束で帰ったのだから、信義どおりもう一度北朝鮮に戻るのがまず問題の解決の筋ではないかという発言がございました。
　これに対しましては、私どもとしては、もちろん段取りとしての、調整としての一時帰国ということはあっても、実際に再び北朝鮮に帰すという約束があったわけではないということは明言いたしましたし、また、何よりも大事なことは、この人たちは日本人である、そしてこの人たちは拉致された人たちである、その人たちがどうしてもう一度北朝鮮に帰らなければいけないのか。二十数年間に及んで待ちわびた御家族の方と再会されて、そして日本にそのまま定住したいというのは当然のことであって、人の情であって、当たり前のことであって、それを日本政府としても当然のこととして決めたわけであるという説明をいたしました。
○松原小委員　今薮中局長がおっしゃった部分で、当然、彼らは日本で生まれ育った、これは今言ったように、帰す、北朝鮮に戻るというのは、これは筋が違うだろうと思っておりますが、問題は、この約束があったなかったの議論がやはり大きな問題点になっている、今回もそのように思っている。
　この約束違反というのは、これはなかったというふうに言い切れるのかどうかということもさることながら、北朝鮮側が、約束違反をしているのは日本の政府に対して言っているのか、細かい話でありますが、外務省に対して言っているのか、だれか個人に対して言っているのか、薮中局長の個人的見解をお伺いしたいと思います。
○薮中政府参考人　私は、最初に申し上げましたように、実務の責任者でございます。そういう意味では個人的な見解というのは特にございませんが、責任者として言えば、先方が言っているままを申し上げましたら、そういう約束があったではないか、それに対してははっきりと今申し上げましたように、そうした約束はなかったと。
　今委員御指摘のとおり、そこが一つのポイントになっているということでございますけれども、我々から見ればそうではなくて、問題を解決したいのかどうか、そのために何が必要かということでいえば、今まさに必要なことは、八名の方々を一日も早く日本に無条件で帰国させること、そのことを、日本が一丸となってそのことが大事だということを先方に訴えかけることであろうというふうに考えております。
○松原小委員　つまり、この約束はなかった、これは会議で明言をしていらっしゃった、これはもう田中均さんも薮中さんも二人ともこのことは否定した、こういう認識でよろしゅうございますか。
○薮中政府参考人　日本側として、そういう国としての約束はなかったということをはっきりと会議で言っております。
○松原小委員　ということは、当然、今言ったように、薮中局長また田中均さん、二人ともこれを否定した、こういう認識にしていきたいと思っております。それは、逆に言えば、北朝鮮側はこのことについてはある種言いがかりを言っている、こういうふうな認識でよろしいわけですか。
○薮中政府参考人　何が適切な言葉かということはございますけれども、我々として言ったことは、そういう調整していたという経緯はあったとして、しかし北朝鮮に再び帰すという約束はなかった、そのことをきっちりと言っているということでございます。
○松原小委員　つまり、調整をした経緯はあるが明言をしたことはなかった、調整をした経緯はあったが明言したことはなかった、こういうことでよろしゅうございますか。
○薮中政府参考人　申し上げましたとおり、約束はないということでございます。
○松原小委員　そうすると、北朝鮮側は調整した経緯を指して約束と、こういう認識をしている可能性はあるということですか。
○薮中政府参考人　北朝鮮側がいろいろと言っていることについて一々これ以上に私はせんさくする立場にはございませんけれども、大事なことは、日本の立場をはっきりとして、それを先方にしっかりと伝えることであろうというふうに思っております。
○松原小委員　ぜひその原理原則で頑張っていただきたいと思います。
　この会談の中で、会談のイメージを私たちもやはりできるだけ知っておきたい、語れない部分は別として。この会談の中で田中審議官と薮中局長が別々の会議に出るということはなかった、こういうことでよろしゅうございますか。
○薮中政府参考人　全くありません。
○松原小委員　全くない。
　今回、これはお考えの中での話かもしれませんが、今回の会談が、いわゆる従来田中さんがやってきた北朝鮮外交を薮中局長、アジア大洋州局長ということで、前任者が田中均さんであった、こういう経緯の中で、薮中さんがこの田中さんからの経緯、さまざまな今までのデータや情報、さらには北朝鮮における人的資源をバトンタッチされるというふうな趣旨があったのではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○薮中政府参考人　いずれにしましても、これは日本の役所のシステムでございますけれども、主管というのは局にあり、その責任というのは局長にあるということでございまして、私は局長になった日からそういうつもりで仕事をやってきておりますし、今後ともベストの体制で問題の解決には臨んでいくということでございます。
○松原小委員　そういうことであれば、当然、田中均氏が持っていたさまざまな、名前も言えない交渉相手も含め、恐らく薮中局長がそのバトンを受け継いで、これから日本の原理原則をきちっと主張してこの拉致問題の解決に取り組んでいかれるのではないかというふうに期待をいたしておりますから、ぜひとも頑張っていただきたいと思います。
　既に何回も質問で、きょう議論されておりますが、今回の会談、具体的な成果というと、確かに従来政府間交渉がなされていなかった部分に関して、政府間交渉は行われた。どうも拝見をするに、主導的にそのイニシアチブを握っていたのが北朝鮮かなという気もしないではないのでありますが、率直に言って。
　いわゆるこの会議でありますが、北朝鮮側は、主導的に北朝鮮がやってくるとしたら、それはねらいは何だったのか、もう一回お伺いいたしたいと思います。
○薮中政府参考人　いずれの会談におきましても、日本側からまず発言をし、そして拉致問題の解決の重要性を訴え、そしてまた核問題についても、この問題も日本の安全保障に直接かかわり合いのある、日本の重大利害を持つ問題であるということで、基本的な考えを主張するということで、日本側から主張いたしました。これは、恐らく通常の、ある意味で外交の一つの礼儀として、訪問した側がまず発言するということがあるのかわかりませんけれども、いずれの会談においても、日本側から主張したということがまずございます。そういう意味で、何が主導的であったかということはコメントを差し控えたいと思います。
　そういう中で、先方の、今回、北朝鮮側の日朝政府間協議に合意した背景が、あるいは意図が何であったのかということ、これにつきましては、先ほど来お話し申し上げていますように、私どもとしていろいろと一々せんさくするつもりはございませんが、向こうとしても、北朝鮮側としても、核問題、これの六者会議に向けての動きが一つ出てきた、そうした中で、あわせて日朝間の懸案についても解決に努めなければいけないのではないか、そうして、全体として、北朝鮮側から見ても問題の包括的な解決を図りたい、善意に解釈し過ぎているかもしれませんが、全体としてはそういうふうに積極的あるいは前向きに私どもとしては受けとめているところでございます。
○松原小委員　善意で考えるということも、それは一つの考え方かもしれませんが、こういった外交においては、これはそれぞれの外交当事者のお考えの中の議論でありますが、やはり最悪を想定し、悪意を想定して行動するというのが私は基本原則ではないかというふうに思っております。
　今回、結果として、このいわゆる政府間交渉、大変に期待感が事前にあったけれども、具体的な成果は政府間交渉そのものが行われたという事実だけだったのではないかというふうな評価もあるわけであります。私は、今回、六者協議の前にこれが行われたことの意義というのは、もう既に先ほど来議論がありますけれども、北朝鮮側が、いわゆる六者協議に対しての、日本とバイで、二国間で拉致問題を議論しているというアリバイづくりとしてやったのではないか、こういうふうな声がたくさんあるわけでありますが、そういった議論に対してはどのようにお考えでしょうか。
○薮中政府参考人　まさに六者協議というのは一つの日程として、スケジュールとしてあって、そして日朝間での政府間の協議もあるということは、その関連づけがあることは間違いないことだと思います。
　ただ、我々、私申し上げましたように、その関連づけというのは、まさに北朝鮮から見ても、核問題を解決し、その中で安全の保障であるとか国際社会からの支援を得るというのはございますけれども、御承知のとおり、昨年、まず第一回のこうした国際的な会合としての三者協議が四月に北京であり、そして八月に第一回、ようやく六者としての協議が行われたわけでございますけれども、そうした中で、北朝鮮としても包括的な解決ということを求めている。それは単に安全の保障だけではなくて、米朝間の外交の関係樹立であるとか、日朝間の国交正常化ということを先方がその中で指摘しているわけでございますから、そういう中での関係があるという意味でございます。
　アリバイづくりというお話がございましたけれども、これは先方にいかなる意図があれ、我々の考え方は一切変わらないわけでございますから、全くそのことというのは意味のないことである、結果的に日本の立場がそれで一切変わるわけではございませんので、そういう意味で余り意味がないことではないかというふうに考えます。
○松原小委員　この件については、当然、日本側は、今薮中局長が言った立場を堅持するしか外交上ないわけであるけれども、相手にそれを言わせる理由をつくったというのは、私は一つ命題としてあるだろうと思っております。これがなければ、相手はそれすら言えなかったのではないかというふうな気がしているわけであります。
　それともう一つは、次回協議の日程が決まらなかった。これは、どういう議論で決まらなかったのか。決めようという話をどちらも持ち出さなかったのか、決めようと言ったけれども、決めないと言われたのか、お伺いしたいと思います。
○薮中政府参考人　今の御指摘の、六者協議において拉致の問題を取り上げるべきではないというのは、昨年八月の第一回の会合の前からも言っておりまして、今回何も新たに始まったわけではございません。そしてまた、日本として一貫して言っていることは、そしてとり続けている態度というのは、核、ミサイル、そして拉致の問題、これを包括的に解決することが、まさに全体の核問題、北朝鮮の抱える核問題のためにも不可欠であろうと。そういう意味で、拉致問題の解決を六者協議の場で提起するのは当然のことであるということでございます。
　次回の日朝間での政府間の協議をどうするか、日程でございますけれども、それが具体的に定まっているのかということでございますが、これについては、今回合意しましたのは、今後ともこの協議を続けていこうと。当然、今回相当厳しいやりとりを双方がしたわけでございますから、それを十分に我々としては北朝鮮の中でも理解してもらって、それには少しの、いろいろの向こうの中での検討も必要でしょう。また、その間に六者協議がある。六者協議というのは、当然、核の問題の進展というのがこの日朝間の懸案の解決にも影響すること、相互関連していることは否めないところでございますので、そうしたことを踏まえながら、引き続き具体的に早期に日朝間での協議をやっていきたいというふうに考えております。
○松原小委員　外交でありますから、どういうふうな流れか現場が一番わかっているわけでありますが、特に北朝鮮のように、交渉が一回途絶えるといつ再開されるかわからないという今までの経験則を持つ国に対して、当然、今回薮中局長は次回日程の固定化をおっしゃったと思うのですが、今私が言った質問の趣旨は、次の日程を決めようということを言ったけれども相手が乗ってこなかったのか、決めようと言わなかったのか、この点を確認したいと思います。
○薮中政府参考人　次回、具体的な外交交渉の中身でございますけれども、具体的には、双方ともにこの協議を続けていこうということを申し合わせたということでございます。
○松原小委員　ということは、おそらく、次回会合を申し入れてもなかなかまとまらなかった、こういうことではないかと私は感ずるわけでありますが、問題は、日程を決めない継続というのは非常に難しい、特に北朝鮮のような国を相手にした場合。これはいわゆる引き延ばしにつながるのではないかというふうに思うわけでありますが、これについてのお考えをお伺いします。
○薮中政府参考人　我々としては、問題を一日も早く、この拉致問題というのは一日も早く解決しなければいけないというふうに考えております。そういう意味で、早期の解決を目指したいと考えておりますが、当然、北朝鮮としても、問題解決をしたいのかどうかということで、それは国交正常化、そしてさらに連なる、当然のことながら経済協力といったことで、北朝鮮側としても、この問題をきちんと解決するということを基本に置いているというふうに考えておりますし、いたずらにこれを引き延ばすことは北朝鮮にとっても何ら利益にならないということを先方に引き続き働きかけますし、先方もそういう認識を深めているということは、私どもとしても考えております。
○松原小委員　今回、北朝鮮との政府間交渉が始まったことは、これは一定の前進ということはだれもが思っているわけでありますが、次回日程が明らかになっていないで、やりましょうということで終わったということは、極めて今回の交渉の意義をなくさせるもののような気がしてならない、私は個人的にそう思っています。
　そもそも、北朝鮮側が今できることは、日本の方で、経済制裁法案と言われる外為法の改正法案等が成立をした、この発動をとにかく食いとめなければいけない、先ほどの議論にもあった特定船舶入港制限新法の議論も起こってくる、その成立を何とか引き延ばしをしたい。つまり、対話をしている姿勢を日本に対してアピールをする、六者協議に対しては、そういった、いわゆる日本とバイでこういった議論もしているという、言葉は悪いですがアリバイづくりもする。これは、北朝鮮のねらいとして非常に成功しているのではないかというふうな印象も持つわけでありますが、私は、そういった意味において、この交渉を次にさらに進めるにおいて、非常に今言った部分がきちっとしていないところは大変残念だなと思うわけでありますが、この辺の評価をお伺いしたい。
○薮中政府参考人　先ほど御説明いたしましたとおり、北朝鮮側も、外為法の改正、これが通ったことについて大変な大きな衝撃を受けていたわけでございまして、今委員御指摘のとおり、対話姿勢をとればそうした国内の動きがとまるかということでいえば、当然そういうことではない、ちゃんと結果を出していかないと国内の世論は変わらないんだ、このことは先方にも非常に強く説明し、働きかけもしたし、当然向こうもその辺のところは十分に理解しているものというふうに私は考えております。
○松原小委員　もう時間が参りましたので、最後に申し上げれば、私は、外為法制裁法案は、拉致あり、核あり、ミサイルあり、不審船ありというこの現状の中において、つくったものは即座発動するべき時期に来ているというのが私の見解であります。むしろ、発動をためらわせる要素があるとすれば、今回の例えばピョンヤンの会議で具体的な拉致の問題の進展があった、提案があった、こういうことがない限り、むしろ発動するべきだというのが私の見解であるということを申し述べて、きょうの質問を終わりにいたします。
○遠藤小委員長　次に、渡辺周君。
○渡辺（周）小委員　民主党の渡辺周でございます。
　ただいまの松原委員の質問を受けまして、重複を避けて質問をしたいと思いますが、まず冒頭、先ほど松原委員がおっしゃられた田中均氏の参考人という形での出席につきましては、これは小委員長、ぜひ諮っていただきたい、そのことをまず冒頭に申し上げたいと思います。いかがでございますか。
○遠藤小委員長　幹事会にて話をします。
○渡辺（周）小委員　先ほど来、この人選についてもイニシアチブがあったのかというような質問がされておりますけれども、先ほど来から質問が繰り返されておりますので、時間があれば私なりの質問を申し上げたいと思います。
　今委員から、六者協議のお話、それで、二回目、次回以降のこのハイレベル交渉が決まっていないというようなお話があります。この六者協議、六カ国協議の合間に、日朝が、例えば二日目の夕刻でありますとか、あるいは三日目の午前中に二国で会う、そういうスケジュールが組まれているというような一部報道がありますが、そのとおりと考えてよろしいですか。
○薮中政府参考人　六者協議の日程につきましては、まだ全体としてどういう形で六者協議自身が行われるのか、これは中国が一応ホスト役でございますけれども、関係国とも相談をしながら現在調整をしている段階でございまして、具体的にまだ、どういう形で何時から行うということについての決定がなされていないというのが状況でございます。
○渡辺（周）小委員　となりますと、一部報道では、二日目の夕刻に時間があるので、日本と北朝鮮側が協議をする時間があるではないか、あるいは三日目の午前中にあるのではないかとありましたけれども、それは今の段階では否定をされるというふうに、まだそこまで決まっていないということでよろしいんですか。
○薮中政府参考人　私申し上げたとおりでございます。全く、具体的な六者協議そのものの日程、二十五日から開催するということは決まっておりますけれども、それが具体的にどういう形で行われるかということについては、一切この時点では決まっておりません。
○渡辺（周）小委員　としますと、例えば、その間に両国が、つまり、二国間ハイレベル協議がその間に行われるという可能性がある、時間的にはあるかもしれない。つまり、後に質問しますけれども、その間で、日本と北朝鮮が六カ国協議の合間、六者協議の合間を縫って、急遽第二回目のハイレベル協議が組まれる可能性もある、それは否定できない、つまりあり得ると考えてもいいでしょうか。
○薮中政府参考人　当然、六者協議全体の会合、その日程設定にもよると思いますけれども、我々としては、あらゆる機会をとらえて、日朝間でも日朝バイの問題についての話し合いを継続したいというふうに思っております。もちろん、この時点におきまして、だれが北朝鮮側の代表になるのかということについても、まだ正式の情報に我々は接しておりませんので、その辺のところも関係はしてくると思います。
○渡辺（周）小委員　もちろん、対日担当者が出るのか対米担当者が出るのか、いろいろ相手の出方次第でありますけれども、ただ、その間に例えば第二回目のハイレベル協議が組まれる可能性も否定はできない、ないことではないというふうに判断をするわけですが。
　今回の二国間協議、ハイレベル交渉が、こういう、ざっくばらんな言い方をすれば、六カ国協議で、六者会談で拉致の問題を日本が取り出してくる。そうすると、これについてはもう激しく北朝鮮としては、これは拒否したい、排除したい、だから、さまざまな周辺国も協力をして、何とか別室で、言葉をかえれば、この拉致の問題、日朝間の懸案についてはその前に別室でやって、協議の話のとにかく入り口をつくろうと。六者協議では、悪いけれどもこの話は日本さん、出さないでくれよ、そうしないと、まとまるものも、まとまりそうなものもまとまらなくなるじゃないかということで、実は、中国も含めて、言葉を選ばず言えば、おぜん立てをされて実はやることになったんだというような観測もあるわけです。
　この点についてはお答えはいただきませんけれども、そうだとするならば、今回のこの六者協議の中で拉致問題を取り上げる、これは再三にわたっておっしゃられていますけれども、六カ国がそろっているところでそれを取り上げるのか、それとも、合間を見て二国間の中で引き続きやるんだ、だから六者会談をやっている席では取り上げないけれども、二国間でやるときはこの問題を集中的に取り上げる、そういうことなんでしょうか。それとも、六カ国がいる中で、日本としては核問題と同等に私はこの拉致問題を取り上げるべきだと思いますけれども、その点については、拉致という問題を六カ国が同席のもとで日本としては取り上げるおつもりですか、主張されるおつもりですか。
○薮中政府参考人　まさに、六カ国協議の際に取り上げるというのはそういう趣旨でございまして、全体会合において、各国がいる中で、なぜこれが、この解決が大事であるかということについての指摘ということをする考えでございます。
○渡辺（周）小委員　その中で、これはこの場でなくても、昨日も実はお尋ねをしましたけれども、拉致という問題を、拉致という言葉を使ってその場で取り上げられるのかどうか。それは、包括的、つまり、日朝平壌宣言の中にも、実は懸案事項という中で、その中に拉致が読めるんだというような文章の書き方をされていますね。
　ですから、この中で、日本が、いわゆる日朝間の懸案であるとか包括的なというような言葉ではなくて、拉致という言葉を使って主張されるのかどうか、その点についてはどうですか。もう一度お尋ねをします。
○薮中政府参考人　本来、まさに六者協議に向かうに当たっての対処方針といいますか、基本的な考え方、これを今整理しているところでございます。そういう意味では、まだ具体的な発言のポイントということを作業中でございますが、今御指摘の点は非常に大事な点でございますので、はっきり申し上げますが、私は、当然拉致という言葉をその中できっちりと明言することが大事であるというふうに考えております。
○渡辺（周）小委員　ぜひこの六者協議の中で日本の立場を強く主張していただきたいと思いますし、また、他の参加国にも同じ問題意識を何とか持っていただけるように、ぜひその点については御努力をしていただきたいというふうに思うんです。
　先ほど来、対話と圧力の話が繰り返し出てきます。この圧力の部分については、いわゆる外為法の改正、並びに今各党で検討をされておりますいわゆる特定船籍の入港の規制をする法律、これが圧力だとすれば、例えば今度対話という部分で出てきますのが、一体この対話というものをいつまで続ける気なのかということが一番の問題なんですよ。
　これは、北朝鮮が、対話と圧力という、圧力の部分はある程度、これから各政党が議員立法という形で用意をしつつある、国内世論も高まってきている。問題は、この対話を、終わりなき対話がいつまでも続く、つまり進展がないまま、確かに今回の二国間協議でも大変厳しい意見の応酬があった、日本側の立場を厳しく言ったと。しかし、このことを繰り返していても終わりなき対話が続くわけでありまして、私は、ある程度、時期を区切って、いついつまでにもう回答がない、例えばですが、後にお尋ねしたいと思いますが、例えば向こうが解決済みと言っている、いわゆる亡くなったというふうに発表された方々、この安否については、例えば合同の調査をする、究明をする委員会を設けようじゃないか。例えばこういう問題が、設置されるということで一つ区切りをつけるということを一つ最低条件にして、いついつまでに回答がない場合は、日本としては、今度は圧力の部分でもうあなた方と対応せざるを得ないんだということなんで、そこを出さないといけないと思いますが、対話と圧力というその対話の部分は、やはり私は、期限を区切って、何らかの条件を出して、それに回答がない場合はそこで対話を一たん打ち切るという姿勢が必要だと思うんですけれども、外務省はどう考えますか。あわせて副長官にもお尋ねをしたいと思います。
○薮中政府参考人　当然、我々としても、対話と圧力、そして対話についていつまでも時間がかかって結果が出ないということであってはならないというふうに考えております。そういう意味で、できるだけ早い結果を出すように努力をしなければいけないということで、そのために一生懸命努力をしていくということであろうと思います。
　したがって、できるだけ早い結果を出す。しかし、やはり外交交渉でございます。相手との関係でも、やはり我々としては基本的に非常に粘り強く、しかしできるだけ早い結果を出すという非常に難しい課題を抱えながら、しかし、これがまさに外交としての仕事であろうというふうに我々は考えております。
○細田内閣官房副長官　私は、外為法がいよいよ実施されることになった、そして北朝鮮側が恐らく予想しておったよりもはるかに早いタイミングで、今週の月曜日に官報において掲載され、そして二月二十六日をもって法律が施行される、いよいよいつでも政府の意思によって規制ができる。しかも、その内容は、送金、現金の持ち出し、資本取引、役務取引、貨物の輸出輸入に関する全般的なものである。これは衆参両院の各党、各議員の皆様方の議員立法によるものであり、その点、大変お世話になったわけでございますけれども、そのことが、いよいよこれは大変な時期を迎えたということで、政府高官ベースによる初めてというべき対話の開始につながったというふうには理解しておるわけでございます。
　ただ、これはもうまさに一回、先週行われたばかりであり、これからの北朝鮮側の動向もあるいは意向も見守っていかなければならないことでございますので、ようやく動き始めた段階でございますので、はっきりとしたことは今の段階で申し上げることはむしろ適当ではないのではないか。今後、二十五日からの六者協議、あるいはその場における向こうの発言、あるいはその後のさらに具体的な話し合いがどのように持たれるのか、あるいは持つつもりがあるのかということを見守りながら考えてまいりたいと思います。
　これに加えまして、先ほど御質問の中にもございました船舶の方につきましては、これは国会の方で、各党で今御審議になっておられて、また議員立法として御検討されておられるということですから、コメントは避けたいと思いますけれども、それらも同様の考え方で、やはり対話を引き出すための圧力と、それでまた皆様方の立法によって対話が始まった、こういうふうに考えておるわけでございます。
○渡辺（周）小委員　これはやはり、発動できるという態勢をいつも、我々はカードを持っているし、また、もう一枚のカード、何枚かのカードをこれから用意しようという動きが進展をしていく中で、先ほど来、早急に、早急にと言うんですが、どの時点でやはり進展があったかということを私は明確にしなきゃいけないと思うんです。
　つまり、同じことで、原則論だけぶつけ合って何も話は進まない。それで、またやりましょうと。とにかくテーブルについて、一回目があったから二回目が見えてきただけよかったじゃないか、二回目やったら三回目が、約束されないまでも、あるからいいじゃないか、それだけでも進展だというんであれば、これはますます相手の思うつぼでして、交渉はどんどん長引く。しかし、何も実りがない。
　私は、どこかで、ここまでが一つの山だよ、これがやはり通らない限りは日本としていつまでも対話を続けられないよということを、私はやはり提示するべきだと思うんですけれども、そのお考えはいかがですか、外務省。
　　　　〔小委員長退席、中谷小委員長代理着席〕
○薮中政府参考人　まさに北朝鮮側からしても、これを単に引き延ばせば彼らの利益なのかどうかというところだと思います。
　基本は、やはり解決というのは、双方がそれが必要だと考えることであろうと思いますし、それがまさに日朝平壌宣言でうたい合った基本原則であって、そして、今回の日朝の政府レベルの協議におきましても先方は繰り返し言っていたのが、平壌宣言を履行する意思があるということでございました。それは当然、彼らから見れば、北朝鮮の利益にもなることがあるわけですから、当然、単に引き延ばすということであれば、その彼らの利益が全然実現されないということでございますので、北朝鮮側としても、単に引き延ばしをすることが彼らの利益になるということではないと思います。
　いずれにせよ、日本政府としては、そうした意味でも北朝鮮に働きかけをさらに行い、早期の解決に向けて努力をしていきたいというふうに考えております。
○渡辺（周）小委員　つまり、平壌宣言を見ると、拉致の問題については、遺憾であって、二度とこのようなことは起こらないとすると向こうは言っているわけですね。つまり、謝ったんだからもう終わりじゃないかと。つまり、真相を究明するというのは日本側の言い方であって、日朝平壌宣言に署名をした段階で、いわゆる両国間の、日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題については云々と、まあ言うまでもありませんが。つまり、この問題は解決済みだ、謝った時点で終わったんだというような、北朝鮮の金正日国防委員長の主張の中にあれば、我々はかなり、彼らの言う原則論をひっくり返していかなきゃいけないというか、強く攻めていかなければいけないわけです。
　時間がありませんから、その点については今後も強く言っていただくことを、確かに期待をしてしまった我々も一緒になってやっていくわけですが、先ほどちょっと、解決という言葉をおっしゃいました。確認なんですけれども、拉致問題の解決というのは、どの時点を解決と日本政府はいうのか、改めて確認の意味でお尋ねをしたいと思います。
○薮中政府参考人　今回も私ども非常に強調したことでございますけれども、拉致問題の解決なくして国交正常化はない。そのときの拉致問題の解決でございますけれども、まさに家族全員、八名の方の無条件での帰国、そして十名の方の一日も早い安否、その真相の徹底究明、この二つなくして拉致問題の解決はないということを言ったわけでございます。
○渡辺（周）小委員　そうしますと、いわゆる政府が認定していない被害者で極めて拉致の疑いが濃い、失踪する理由が見当たらない、けれども、行方不明者、拉致された可能性を捨て切れない、この方々については、日本政府は現状をどうお考えですか。
　つまり、今のお話ですと、今もう既に生存が確認されている五人の御家族プラス、ジェンキンスさんとキム・ヘギョンさん、それから、死亡したと向こうは発表した、しかし生存説が非常に我々は強いと思っておる十名の、横田さんを初めとする安否の確認、これが解決なのか。それとも、いわゆる北朝鮮の国内にいる日本国籍を持つ人間について、その存在、安否、すべての日本国籍を持っている人間の生存を確認するあるいは存在を確認するまでは、私は拉致問題の解決とは思えませんけれども、政府の見解は、いわゆる特定失踪者と言われる方々についてはどうお考えですか。また、そこまでは、正常化交渉を始めるに当たっては、その後でいいというふうにお考えなんでしょうか。いかがですか。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　今御指摘の点につきましては、当然日本政府として、関係省庁の連携をとりながら、さまざまの努力をしてきているわけでございます。そういう中で、情報を収集し、そしていろいろの分析を行ってきているわけでございまして、そこで政府によって拉致と認定される事案になりましたら、当然のことながら、それは日朝間においてその解決を求める、真相究明を求めるということは言うまでもございません。
○渡辺（周）小委員　それはいかなる形でやるのか。例えば、合同委員会、究明合同委員会のようなものを当初提唱されるという話、実際これを今回のハイレベル協議の中で持ちかけるところまでいったのか、あるいは結局言い出せなかったのか。その点についてはいかがですか。
○薮中政府参考人　今回、真相究明の必要性、これの重要性を指摘し、その際に、一つの考え方として、例えば合同調査委員会のようなものをつくって、それで日本もそれに入って一緒に調査をするということ、このアイデアについては先方に指摘いたしました。
○渡辺（周）小委員　北朝鮮側の答えは、その問題は解決済みと言って、全く取りつく島もなかったのか。その点はまだ、これを例えば設置することが私はまずは一つの進展だと思うんですけれども、その点については、北朝鮮側の反応はいかがだったんですか。
　　　　〔中谷小委員長代理退席、小委員長着席〕
○薮中政府参考人　北朝鮮側は、真相究明の問題につきましては解決済みであるという態度を最初からとったわけでございますけれども、それに対して、私どもが、そういうことは絶対に受け入れられないんだ、そして、それの徹底した真相究明ということの必要性を繰り返し指摘する中で、この委員会の設置ということも一つのアイデアとして提起したわけでございます。先方から、これに対しての具体的な反応はございませんでした。
○渡辺（周）小委員　つまり、それは言いっ放しという形で終わって、いや、それについてはにべもなく、終わったと。
　しかし、これは合同調査委員会なのかあるいはその他の手段があるのかわかりませんが、とにかく、これから交渉を進めていく上で、私は何らかのやはり進展がなければ、対話はもう延々と、それは解決済みである、堂々めぐりでは、いつまでたっても何ら結論が出ないわけでございますので、その点については、これはぜひまたあらゆる機会を通じてチャンネルを、協議の合同調査委員会をつくっていただきたいと思いますが、その点について再度、そしてまた副長官にもお尋ねをしたいと思います。
○薮中政府参考人　我々は、この安否不明の方々の真相究明というのは絶対に必要だと思っておりまして、そして、今回こういう提案もいたしましたし、そしてまた、かねてから百五十項目の調査項目を出しての要求についても、引き続き求めていきたいというふうに考えております。
　いずれにせよ、徹底した真相究明が必要であるということでございます。
○細田内閣官房副長官　このたびの交渉を仄聞しても、日本側が日朝平壌宣言に基づいて両国間の正常化、発展のために努力するということに対して、逆のことを言っているんじゃないかということを相当強く言ってきたわけですね。つまり、際限ない要求を繰り返して、一向に妥協するつもりが全然ないというのではないか、核についても拉致についてもそうではないかということを感じて、かつ、片や制裁措置があって、いわば際限のない攻撃をしてくる。経済社会面におけるそういう感じを、あるいは被害者意識のようなものを持っておったような感じもするわけでございますが、我が方は、やはり今は、拉致の問題について言えば、氏名がはっきりしている者を、すっきりと国民の皆様方が、もちろん国会も含めてですが、なるほどこれで解決したなということがはっきりするということがまず第一でございますから、そういう意味で、八人プラス十人の氏名のわかった方でございます。
　もちろん、政府としては、実はそのほかに、関係者の御努力によりまして、海岸を歩いておったら突然いなくなった方もおられて、その後どうなったか杳として知れないという方がたくさんおられて、百八十六名の方がおられるとか、その方の顔写真をポスターにするとかいろいろな努力をしておられます。しかしながら、それはもちろん、まだ立証しておりませんので、いろいろな意味での情報を探っておるという段階でございます。
　アメリカにも私は直接申しましたし、韓国の統一部の人にも申しましたし、何らかの情報がないかどうかということは今後努力をしていかなきゃなりませんが、直接の交渉として、今直ちに拉致問題について具体的にこの人たちをどうしろということは、この八人プラス十人の問題に限定しながら、そこでまず誠意を示せ、こういうことを言っておるということを申し上げたいと思います。
○渡辺（周）小委員　そこですね、八名プラス十名。まず北朝鮮政府が、まさに、の中に生存をしている人、また安否はわからないけれども北朝鮮に行ったというふうな方、あるいは入国の事実はないといった方も含めて、ここで打ち切るのではなくて、やはり日本の中で非常に、曽我ひとみさんもそうでした。この方も、この方が拉致をされたということは、実は帰ってきて初めて、発表されて初めてわかったわけですよ。同じような例がたくさんあるだろうということで、この点については、ここだと区切らずに、ぜひともさらなる交渉を続けていただきたいというふうに思います。
　それからもう一つは、やはり今はモラトリアムなのであって、彼らに対して対話を続けてきたけれども、もう対話も限界に来たときには、我々としても、国の意思として、国家意思として強い意思を発動するぞという、これは経済制裁も含めた形でのものを、片方でこぶしを用意していないで、ただ延々と対話だけが続く、終わりなき対話が続くということにならないように、また相手にそうとられないように、ぜひともその二つを持って交渉に臨んでいただきたいと思うんです。
　数分ございますが、先般、二月の四日、五日、六日と私ども民主党の拉致対策本部で鳩山由紀夫氏を団長にして韓国へ行きました。この中で、私どもは、北朝鮮に拉致をされて、中国を経由して、拉北者というんですが、北に拉致をされた方々で戻ってきた方とお会いをしました。
　そのときに、この方々は、金正日の所有する保養地で日本人を見かけたという方が自分の息子だ、次の機会については、こういう点について、ぜひ自分も情報を集めてくるので証言をしたい、そのときは日本に行きたいというふうに言っております。この方々は当然韓国のパスポートを今は持っておりますので、この方々には来て日本で証言をしていただきたいと思います。
　といいますのは、安明進という元工作員が横田めぐみさんは生きているというようなことで本を書いているときに、朝鮮労働党の創立大会か何かが、創立記念日があったときに、横田めぐみさんを見かけた同じ会場で、そこには韓国から拉致された人たちも来ていたんだと安明進は言っております。つまり、韓国で拉致をされた、その辺の話はちょっと割愛をしますが、漁船の漁師が操業中にいきなり拉致をされて工作員教育施設に連れていかれた。その生々しい工作員教育を受けていたという方々が今韓国にいるんですね。
　この方々の本人並びにそうした方々の周辺の方々が、日本人を目撃したという人もいます。それは、大同江というところにある国際ホテルで、年末になると工作員養成所から集められてきた拉致された人たちが年始だけはそこで過ごさせられたらしいんですが、そこで日本人がいた、こういう証言がありますので、ぜひこういう方々を我々は呼びたいというふうに思います。また、そのときには、外務省や内閣にもぜひ御協力といいましょうか、ぜひ関心を持っていただきたいと思いますし、また、ぜひ小委員長、そういう形で参考人として要求をしたいと思います。そのときには国会の場で証言をしていただけるように、生々しい工作員教育の実態と、そして日本人を目撃したという重要な証言を持つこうした方々が日本で参考人として発言する用意がございますので、ぜひその点については御配慮を要求したいと思いますが、いかがですか、委員長。
○遠藤小委員長　御党幹事を通して幹事会の協議事項にしてください。
○渡辺（周）小委員　でございます。
　そしてまた、ファン・ジャンヨプ元北朝鮮労働党幹部、この方ともお会いをしました。アメリカでは昨年の晩秋に証言をされましたけれども、ぜひ日本にも来たいという意思を持っておりますので、その点についてもぜひ日本国政府の御判断をいただきたいと思いますが、終わりに、外務省並びに内閣としてはいかがですか。
　この問題、私は何度か国会の本会議や委員会でも取り上げましたけれども、御本人のまだ正式な表明意思がないので、何度も、お答えできないと福田長官や小泉総理はおっしゃっていましたけれども、御本人はもういろんなところで、日本に行って証言をしてもいいと言っているんですね。韓国政府が当然、パスポートを発給するかどうかというところもありますが、その点についてはいかがですか。薮中局長また副長官、いかがですか。
○薮中政府参考人　これまでのところ、今委員御指摘のファン・ジャンヨプさんにつきまして、日本政府に対して正式な訪日希望は表明されていないわけでございますけれども、現時点でそういう意味では政府として具体的に検討しているわけではございませんが、今後、御本人の意向を踏まえながら、我が国としても判断していくことになるというふうに考えております。
○細田内閣官房副長官　先方の意向もあると思いますし、また国会の御意思の問題もございますので、方針としては今薮中局長がお答えしたとおりでございます。
○渡辺（周）小委員　では最後に一つ。どういうふうな形で意思表明をしたら日本としては用意ができるのか、そこだけ伺って質問を終わりたいと思いますけれども。本人からの意思表明というのは、どういう形でならということ。
○薮中政府参考人　これは、一般論として申し上げますけれども、大使館なりを通じてという形での我が方に対して正式の意思表示があるということが通常は必要になるというふうに考えております。
○渡辺（周）小委員　終わります。
○遠藤小委員長　次に、中野譲君。
○中野（譲）小委員　民主党の中野譲でございます。本日は、北朝鮮の問題を集中して審議する初めての会合ということで、この委員会に新人議員としまして質問させていただく機会をいただきまして、まずもって感謝を申し上げたいと思います。そして、昨日、外務省の方々を中心に夜遅くまで資料の収集等に大変な御尽力をいただきましたことを重ねてお礼を申し上げまして、質問を始めさせていただきたいと思います。
　民主党は特別委員会の開催を強く主張してきているわけですが、その過程の中で、今回ようやく、まずその第一歩と言っていいのかわかりませんが、小委員会の開催が決定をいたしました。この小委員会と、非常に基本的な質問で恐縮でございますが、特別委員会とでどこがどのように違うのかということをまず内閣官房副長官にお尋ねをしたいと思います。
○細田内閣官房副長官　ちょっとこれは、国会の問題として、院がお決めになりましたので、院内でちょっと御協議願いたいと思います。私どもとしては、もちろん、特別委員会、小委員会等いろんな組織が歴史的にはあるわけでございますが、その中でどの審議形態をお選びになるかというのは、国権の最高機関である国会の御意思であると思っております。