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○服部信吾君　まあ、それはそれでいいですけれども、ＢＳ３ですけれども、先ごろ、いろいろ新聞等を読みますと、打ち上げを延期すると、こういうようなことであるようですけれども、当初、開発担当企業、こういうところとの契約なんかもことしの三月までには決定すると、こんなような予定であったんですけれども、この点はどのようになっておりますか。
　それから、企業との契約の中でも特に保険の問題ですけれども、この打ち上げ保険とか寿命保険、ＢＳ２ｂの場合なんかはどのようになっておるのか、この点について。
○参考人（林乙也君）　お答え申し上げます。
　ＢＳ２ａの故障の発生以降、技術的にはその原因の究明と是正措置について関係者間で十分協議をいたしまして、その措置をいろいろ講じてまいったところでございますが、一方におきまして、その間に国会、各方面等から故障発生等に絡む責任等の問題についていろいろ御指摘をいただいたところでございまして、この点につきましても、ＮＨＫ、通信・放送衛星機構、それからさらには通信・放送衛星機構を通じて宇宙開発事業団との間にいろいろお話をいたしてまいりました。
　その中におきまして、一つには２ａの異常の原因究明等の結果を反映させまして、協定に定める仕様及び性能を備えるよう最大限の努力をもって必要な是正措置を講じた上でこれを打ち上げるということを各当事者間で確認するとともに、是正措置の経費につきましてはＮＨＫの負担とならないよう事業団に努力をお願いするということ。
　それから、損害賠償等の点につきましても、メーカーの故意または重大な過失による瑕疵であることが打ち上げ後においても判明した場合は、事業団におきまして損害賠償等の請求権を適切に行使いただいて、その上で事業団の受領した損害賠償金の六割につきましてはユーザーでございますＮＨＫに支払うというようなこと。さらには、保険の付保等につきまして三者間で十分協議をし協力し合いまして、打ち上げ保険及び寿命保険等に万全を期していきたいというようなことで、それぞれ三者の間、直接的にはＮＨＫといたしましては、機構との間でございますけれども、確認をいたしてまいったところでございます。
　また、ＢＳ３につきましても五十九年度中に極力その契約の関係にまで至りますよう努力してまいったところでございますけれども、やはり事故の発生ということになります影響はまことに重大でございますので、特に打ち上げの成功、不成功によりますところのいわゆるメーカー等に対する支払い金額を調整するというような条項の織り込み等につきまして、事業団におきまして鋭意御努力いただいておるところでございますし、また私どもも十分協議を重ねながら早期に決着を見るよう努力してまいりたいというように考えておるところでございます。
○服部信吾君　この問題についてはやはり一番肝心なところを輸入に頼っておるということでいろいろ問題が起こると思うんですね。ですから、やはりＢＳ３においては国産化ということがいろいろと言われておるわけでありますけれども、特にＢＳ３の場合は今後この中継器等はこれは国産化する、こういう考え方で臨むべきと思いますけれども、この点についてはどのようにお考えですか。
○参考人（船川謙司君）　お答えいたします。
　ＢＳ３の開発計画につきましては、ＢＳ２の経験を十分入れまして適正な計画でやりたいということで現在いろいろ詰めておるところでございますが、少なくとも中継器に関しましては、現在完全に国産でできるレベルにあると判断しておりますので、この次のＢＳ３には国産の中継器ということになると思います。
○服部信吾君　そこでちょっとＮＨＫにお伺いしたいんですけれども、特にＢＳ２ｂの延期によって、いろんな契約もされていたようでありますけれども、その契約なんかも大分おくれるんじゃないかと思うんですけれども、この点についてはこのＢＳ２ｂの打ち上げのおくれとＢＳ３の延期、こういうようなことを考えますと、今まで大分いろんなことを計画されているようでありますけれども、これに伴っていろんな計画がおくれると思うのですけれども、この点についてはどのようにお考えですか。
○参考人（林乙也君）　衛星放送の計画は、２及び３の場合、いずれもそうでございますけれども、本機と予備機を一体的にお互いに相互にバックアップできるような体制のもとに運用していくということを基本的な構想といたしておるところでございます。したがいまして、ＢＳ２ｂの延期ということになりますならば、現在既に２ａの故障発生にかんがみまして一チャンネルのみでの放送を余儀なくされておる状況に対しまして、２ｂの打ち上げ以降は二チャンネルによりますところの本格的な放送といたしたいということを私ども期待し計画いたしております点につきましては、その早期の実現ができないということでの問題等が確かにあることはそのとおりでございます。
　しかし、やはり２ａの故障発生にかんがみまして、あくまでもやはり信頼性の確保というものを第一義に考えていかなければならぬということもございますので、確かに影響するところは大きいわけではございますけれども、その点につきましては宇宙開発事業団におかれまして決定されました打ち上げ延期の決定ということも私どもとしてはやむを得ないものというふうに考えて、その点についての各方面、放送計画等々についての調整を図っていきたいというふうに考えておるところでございます。
○服部信吾君　今ＢＳ２ａがたった一機だけ作動しているということで、二機はだめだということですけれども、こんなことはないと思いますけれども、万が一この一機に何かあったら大変じゃないかと思うのですけれども、これについて何か対策を考えておりますか。
　それからＢＳ２ｂが打ち上げられたと、こうなりましたときに、現在ＢＳ２ａが一機作動しておるということなんですけれども、その二つ、あととまっているといいますか、休止している。これに対してもしＢＳ２ｂが打ち上げられた場合には何かその二つの中継器に対して対策を行うのか、この点について。
○参考人（林乙也君）　若干重複するかもしれませんが、ＢＳ２ｂの打ち上げに当たりましては何よりも信頼性を確保した上で打ち上げていただくということが第一ではございますけれども、打ち上げた以降におきましても、現在２ａの放送はいわゆる放送試験局としての免許にいたしております。本格的に放送ができるということになりました場合には、それは本放送局として運用していくということを将来のあれとしては考えていかなければならないものと思っておりますけれども、やはり打ち上げ後、地球の陰に隠れて衛星が二十四時間フル稼働できないという、いわゆる温度差も非常に激しい、食と申しますが、その期間等を十分見きわめまして、十分視聴者の期待にこたえ得る信頼性が確保できている衛星であるということを確認した上でいわゆる本放送局としての運用に入っていくよう、慎重にも慎重を期してまいりたいというふうに考えておるところでございます。
○服部信吾君　時間がありませんのでこの問題については終わりたいと思いますけれども、どうかひとつ慎重にやっていただきたい、このように思います。
　それから、五十七年度決算に対して、会計検査院の実地検査において営業対策、特に滞納対策を重点検査事項として取り上げられておりますけれども、滞納対策を重点とした理由は何か、会計検査院より説明していただきたいと思います。
○説明員（秋本勝彦君）　お答えいたします。
　受信契約あるいは受信料の収納が的確かつ経済的に行われているかという検査のテーマは常に重要なテーマの一つであります。したがいまして、その関連におきまして受信料の滞納債権に関する検査というものを行っているわけでございまして、その重要性は変わりませんので、今後も引き続き十分な関心を持って検査を進めてまいる、そういう所存でございます。
○服部信吾君　これに対して会長はどのようにお考えですか。
○参考人（川原正人君）　何といいましても、一番経営を支えている基盤は、全国の受信者からちょうだいしておる受信料でございます。この受信料が円滑に、しかも間違いなく収納されていることが何よりも経営の大前提でございます。この問題についてはなかなか契約収納に当たりましては一〇〇％の収納というのはどうしても実現できないんでございますけれども、これにつきましては私どもあらゆる方途を講じまして、極力一〇〇％に近いところへ持っていく努力を続けてまいりたい。部内的にはいろいろ難しい問題もあるんですけれども、これがやはり経営の一番の根底をなす問題だと思いまして、今後ともさらに努力を続けてまいりたいと思います。
○佐藤昭夫君　昨日、衆議院の逓信委員会で我が党の佐藤祐弘議員も取り上げましたいわゆるスパイ防止法、国家機密法案は、憲法に真っ向から挑戦をする極めて重大な問題であり、放送の今後にもかかわる重大な問題であります。こうした点で、私も角度を変えて若干質問をいたしたいと思いますが、まず初めに川原会長にお尋ねします。
　ＮＨＫは大正十四年、一九二五年創立をされましたが、戦前の放送法制と戦後の放送法制との根本的な違い、特に民主主義の根幹である放送の自由、言論、表現の自由という点では戦前と戦後とどんな違いがあるんでしょうか。
○参考人（川原正人君）　戦前の放送に対しましては、やはり放送制度あるいは放送に関する規則あるいは放送だけでなく、報道、言論というものに対します当時のいろいろな制度や法律、これらが必ずしも報道あるいは言論の自由を一〇〇％保障したものではなかったと思います。特にその報道の内容については、政府側からの監督といいますか、あるいは検閲、こういうものの中で報道が行われた。特に放送に対してはその影響力が大きいということも含めて厳しい制約があったと承知しております。
　それに対しまして、戦後、特に昭和二十五年の新しい放送法以後におきましては、あくまで放送における表現の自由、法律に基づく権限でなければ何人からも番組の編集は介入されることはないという規定のもとに自由な報道、言論が行われるようになりました。この点が一番違っていることかと思います。もちろん、そのほか放送協会の役員の人事等に対する政府による監督等についても、新しい経営委員会の制度のもとで自主独立という形のものが保障されていると思っております。
○佐藤昭夫君　今答弁ありましたように、単に制限をされたという生易しい程度じゃなくて、戦前はいわば政府の全面的な管理統制のもとに置かれておった。国民の立場というよりは国策の宣伝機関に当時の日本放送協会なんかは置かれておった。しかし、これが戦後、憲法では第二十一条、ここで集会、結社の自由と並んで言論、表現の自由ということが明確に定められた。そして二十五年、放送法で今ありました第一条、放送による表現の自由、そして第三条、番組編集の自由、こういうものが明定をされてきたという経過をたどっているわけですね。
　そこで、そういう戦前の強い国家統制のもとにあっても、それが特に戦争政策のもとで一段とエスカレートをしていくわけでありまして、そのピークとして昭和十二年、一九三七年、日中戦争を契機に軍機保護法が改悪をされる、あるいは昭和十六年、一九四一年太平洋戦争を契機にして国防保安法が制定をされる。こういった時期、放送に対する統制は一段と強まってきたということだと思うんですけれども、どんな姿になったか、ごく要点をこれは郵政省の方から御説明してもらいましょうか。
○政府委員（徳田修造君）　放送番組につきましては、昭和十五年の十二月に発足いたしました内閣情報局というところが統制に当たりまして、放送に対する指導、取り締まりが強化されてまいったところでございます。また、昭和十六年の太平洋戦争の開始と同時に電波管制がしかれまして、日本放送協会におきましても、これに応じて放送の管制を行い、この結果、第二放送の廃止であるとか、あるいは主要局の電力低減というようなことが実施された、そのように聞いております。
○佐藤昭夫君　今言われましたことに少しつけ加えておくとすれば、今の昭和十六年十二月の国内放送非常体制要綱の中で首相官邸を情報局の放送室に兼ね合わせて指定をする、そこから直結をしていわゆる大本営発表がやられていくというこういう姿になるわけですね。あるいは十六年同じ言論、出版、集会、結社等臨時取締法というのが登場をする。
　そこで、大臣も同じ御認識だと思いますけれども、このように放送の自由制限あるいは国家統制、この行き着く先が、ＮＨＫが戦争への国民総動員の推進機関となって日本国民と世界人民にはかり知れない被害をもたらしたということは明瞭だろうと思います。このＮＨＫを通しての大本営発表、事実を隠したうその発表によって国民は、いわば日本は神の国だから負けるはずがない、こう信じ込まされて、三百十万人の日本国民、二千万の世界人民の命を奪うに至ったことは、これはお互いに今も忘れられない痛恨の歴史的事実だと思いますが、大臣、この点についての御認識はどうでしょうか。
○国務大臣（左藤恵君）　今御指摘のように戦前の日本放送協会というのは、そういった意味で非常に厳しい統制下に置かれたわけでありますので、戦争の方にすべてを制限され、その統制下に屈したと申しますか、そうせざるを得なかった状態にあったということは御指摘のとおりだと思います。
　今日の放送制度というものがそうした非常に厳しい反省のもとで、日本国憲法の精神に基づいて放送法が昭和二十五年ですか、制定されて、そこでそういった点についての、二度とそういったことにならないような体制というものを確立するために放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによっての放送による表現の自由を確保するということが基本的な原則であるということを第一条に掲げ、さらに第三条には、放送事業者に対して放送番組の編集の自由を保障するということを明記しておる、そういった点で戦前と戦後に非常な大きな違いがある、このように私は認識いたしております。
○佐藤昭夫君　それで、もう一つ大臣、戦前のことでお尋ねをしたいと思いますけれども、こうした厳しい国家統制、軍事統制のもとで戦前のある時期には天気図、天気予報、こういうものも一切禁止された時期があるということを御承知でしょうか。
○国務大臣（左藤恵君）　古いことを私もよく覚えておりませんけれども、昭和十六年の太平洋戦争の勃発という以後は非常に厳しい電波管制が行われたということは記憶にもございます。そうした点について、気象の問題までどうだったかということについては私もよく覚えておりませんけれども、そういった点で厳しい電波管制が行われたということは事実だろうと思います。
○佐藤昭夫君　事実そのように天気予報が一切禁止をされたという時期があるんですね。そのために例えばその直後、一九四二年、昭和十七年八月二十七日、西日本を襲いました猛台風、これが国民には一切知らされない。そのために死者、行方不明千百五十八人、建物の全半壊五千四百九十二戸という大災害をもたらすということで、本当に国民の命にかかわるここにまで実は、言論、表現の自由の抑圧がどういう結果をもたらすかということの一つの証明がこうした点にも出ておるんじゃないかと思うのであります。
　そこで、さっきも大臣から御答弁ありましたように、こういう戦前の深刻な反省の上に立って戦後、憲法の言論、表現の自由、放送法の放送の自由、この原則が確立され、我が国の放送制度は根本的な転換、再出発をいたしました。この憲法と放送法の基本原則を一層発展させて真に国民に開かれた放送制度を確立することこそが今求められておるというこのときに、事もあろうにこのたびこの放送の自由の原則を根本から否定する国家機密法が持ち出されたのであります。
　ところで先日、三月二十八日の当逓信委員会におきまして、あのとき私は六十年度予算案での放送のあり方を検討するための調査費計上、この問題について質問をいたしました。それに対して大臣は、放送の自由は堅持するというふうに明確にそのとき答えられてきたそういう大臣の立場に照らしてみますと、今回の国家機密法というものは明らかに対立をするものだというふうに私は思うのでありますが、この点についての大臣の御見解はどうでしょうか。
○国務大臣（左藤恵君）　スパイ行為等防止法といいますか、そういった法案が国会に提出されたことは私も承知いたしておりますが、この法案、議員立法で政府提案の法律案でもございませんし、今の段階で政府としてこの解釈とか、趣旨とかということについては言及申し上げることは差し控えたいし、今申し上げるべきでない、このように考えております。
○佐藤昭夫君　私は政府を代表をしての郵政大臣の見解を今お聞きをしているということではありません。ただ、私からあえて申し上げるまでもなく、自由民主党に属される政治家左藤さんでありますし、そうしてとりわけ放送の自由、言論、表現の自由ということに直接その所管の責任を負っておられる左藤さんでありますから、特にこの点についてただしたいということでお尋ねをしておるわけであります。きのうの質問通告の段階でも、議員立法で出た法案の内容、余りつぶさに知らないからということでお逃げになるんじゃないかと思いまして、そういうことをなさらないようにひとつよくよく目を通しておいていただきたいということを前もってお願いをしてきておるところであります。
　大臣、どうでしょうか、この法案によりますと、一つはさっき私が戦前の放送体制、一段と国家統制が強まるその節目になりました日中戦争の段階での軍機保護法、太平洋戦争開始の段階での国防保安法と非常によく法律の仕組みが似ているんであります。そして、内容について見ました場合に、例えば知り得た秘密を外国に通報すると死刑または無期懲役、これは通報の実行行為だけじゃなくて外国が知り得る状態に置く場合も同様だ、こういうふうに定めています。そして探知、収集も罪だ、すなわち放送記者がいろいろ調査をして取材をする、こうしたことを発表して、さっきの外国が知り得る状態にすれば、これはもちろんつい他人に漏らしても、漏らす罪というのが定められている。しかも予備、陰謀、こういうことも罪だ、すなわち放送記者が特だねなどをつかむために編集部として事前にあれこれ相談をする、こういうことも重大な犯罪になるという、こういう内容になっているということを大臣御存じでしょうか。
○国務大臣（左藤恵君）　国家秘密に係るスパイ行為等の防止に関する法律案という形で国会に提出されております法案につきまして、一通りお話しのように目を通したわけでありますけれども、これに対します解釈なりいろんなことにつきましてはいろいろ関連するところがありまして、今ここで私が軽々にいろいろ申し上げない方がいいんじゃないかとこのように思うわけであります。
　ということは、これはあくまでも、今申しましたように政府提案の法案でもございませんし、そしていろいろ問題点があろうと思います。そういう点につきましてここで具体的な関係につきまして解釈なり趣旨ということを、提出者あるいは賛成者というものの国会におきます提案理由の説明もまだ聴取をいたしておりませんし、そうした趣旨のことについて今申し上げるのは差し控えた方がいいんじゃないかと、このように思います。
○佐藤昭夫君　そのようなことを繰り返しおっしゃいましても、私はそれでちょっと引き下がるわけにはいかぬのです。ＮＨＫ、民間放送すべてを含めまして放送の自由をしっかり保障すべきそういう責務を持っておられる郵政大臣だと、郵政大臣の仕事とのかかわりで私は詳しく知らないとか、関知しないとかということで責任を回避することは許されない問題じゃないかというふうに思うんですね。しかも、この国家機密法第一次案から第三次案まで出されてきました。この第三次案をもって最終案ということで国会への提出手続がとられたわけです。第一次案は昭和五十五年の一月の段階、第二次案は昭和五十七年七月の段階、第三次案は五十九年八月の段階、それぞれ公表をされているものであります。そして、あなたは昭和五十九年の秋から郵政大臣に御就任になったんでありますから、そうするとちょうどいよいよ最終案とも言える第三次案が確定をした後ですね。この状況で郵政大臣に就任をされておるというわけでありますから、さっきから繰り返し言っています大臣ということの仕事上の責務、これに照らして、そんなことは議員立法で党の中のある人たちが決めたことで私はつぶさには知らないと、そういうことで済まされるという、そういう立場では——郵政大臣という立場としてそういう点であなたは放送の自由というものを厳守するというふうに今までも言ってこられた、また今もそういう考え方に当然おられなくちゃならぬはずだと思うんですけれども、その立場から党の方へ意見を出されたことはあるんでしょうか、お尋ねします。
○国務大臣（左藤恵君）　この法案が出た段階におきまして私はこういった党の動きにつきましては存じませんでしたし、国会へ出ましてからはそういうことで法律案として提出されたということでありますし、また、今お話しを申し上げましたように、提案理由の説明とかそういったものも聴取いたしておりませんし、政府の立場といいますか、というふうなこととしてこの法律案が国会で論議をされる段階におきまして我々の考え方をまとめていくべきだと、このように考えております。
○佐藤昭夫君　国会に既に提出の手続がとられているんであります。その局面をもう既に迎えているんでありますから、くどいように言っておるわけですけれども、放送行政について、放送の自由を貫徹する、その点での責務を持っておられる郵政大臣としてどうか、さらにあえて言えば政治家左藤恵さんとしてどうかということでお尋ねをしているわけでありますけれども、それでもお答えを回避されるわけですか。
○国務大臣（左藤恵君）　これは政治家とか何とかということじゃなくて、私は今政府の立場としてどういうふうな態度をとっていくべきかということについて当然この問題の検討をしなければならないと思っておりますが、今の段階で、まだそうした法律案が提出されたばかりでありまして、今の国会におきます審議の段階におきまして我々は態度を明らかにしていかなければならない、このように考えております。
○佐藤昭夫君　私は政府を代表してお尋ねをしているわけではない。それはしかるべき場において、政府を代表してお尋ねするときには中曽根総理にお聞きをするなり、あるいは法制上の問題であれば法務大臣に聞くなり、こういう場も当然念頭には浮かぶでしょう。しかし、今お尋ねをしているのは、政府を代表してあなたにお尋ねをしているわけではない、郵政大臣という局限をした、特定をしたこの責務に照らして一体どうお考えになりますかということを聞いているんですけれども、さらに言えば政治家左藤恵さんとしてはどうですかと聞いているんですが、お答えになりませんか。
○国務大臣（左藤恵君）　政府としての考え方をまとめなければならないという段階に参りましたならば、こうした問題についての十分そうした提案者の意見も聞き、そして現行法のいろんな問題というような、放送法に照らしてどうだというふうな判断を我々はすべきである、このように考えております。
○佐藤昭夫君　それではもう一遍念のためにお尋ねをします。
　さっき私が引用いたしました予算委嘱審議の段階だったと思いますけれども、三月二十八日の当委員会でのお尋ねとのかかわりで今後とも放送法は厳守するというふうに発言をされましたあの考え方、見解は今後とも引き続き堅持をされるわけですか。
○国務大臣（左藤恵君）　堅持していかなければならないものだと考えております。放送法三条には「放送番組は、法律に定める権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない。」と規定しておって、表現の自由を保障している憲法二十一条の規定を受けてそうした規定があるわけでありまして、そういう意味で放送事業者について放送番組の編集の自由を保障している規定であるということ、この規定は私はどうした場合にも変わることがない問題である、このように考えております。
○佐藤昭夫君　放送番組の自由、番組編集の自由、これは今後とも厳守をしていかなくちゃならぬというふうにおっしゃいますが、今月十七日ＮＨＫが放送しました「ぐるっと海道三万キロ」という番組がありました。この日本紀行の中で、広島呉港を放送したその中で自衛隊や米軍の弾薬庫、弾薬の搬入も放映をしておりましたが、これは恐らく国家機密法が制定されたらこれらの放映も私はできなくなるだろうというふうに思います。そして、このテレビの中で登場をした住民は旧軍港時代子供の海水浴も禁止をされ、やったら
憲兵に引っ張っていかれた。カメラや双眼鏡を持つことも禁止された。わら一本港に捨てると官憲に引っ張られていったということを証言しているんであります。
　念のために聞きますけれども、まさかこんな時代を大臣は歓迎をされるわけではないでしょうね。
○国務大臣（左藤恵君）　そういうことはあってはならないと私は思います。
○佐藤昭夫君　もう一つ大臣に念のためにお尋ねします。
　この国家機密法案を促進するためにいわゆる勝共連合、この団体が各地で重要な一翼を果たしているわけでありますが、これも昨年の十一月八日、当院の決算委員会で私が取り上げました。あのときに、あなたは昭和五十九年の十月の一日、大阪城公園で行われました勝共連合の全国決起大会、この呼びかけ代表世話人を務めておられるというこの問題を私は取り上げたわけでありますけれども、こうした点であなたは、先ほど来私が何遍お聞きをしても答弁を避けられるということは、実は今放送の自由を厳守すべき郵政大臣という地位にある一方、その務めに反して今回のこの国家機密法案を積極的に制定したいというのがまさかあなたの本心ではないだろうというふうに思うんでありますけれども、この点、念のためにもう一遍お尋ねします。
○国務大臣（左藤恵君）　勝共連合とも関係ございませんし、私はこのスパイ行為等防止法案というものについて国会へ提出する段階におきまして審議に参加したとかそういったこともございません。
○佐藤昭夫君　私がお尋ねをしておりますのは、答弁を避けられるのは（「答弁避けてないじゃないか」と呼ぶ者あり）いや避けているんです。私は何遍も聞いているんですよ。私が聞いているのは、とにかく郵政大臣というこの務めに照らして見解をはっきりすべきじゃないかということを何回も聞いている。お答えないから、政治家個人としてはどうですかということまで聞いておっても、いや政府の統一見解はまだ決めてないから何とも言えないという、こういう言い方で答弁を逃げておられる、この点は何といったって。だから、そういう点で答弁を逃げられるということは、今回の国家機密法案、これを積極的に制定した方がいいというのがあなたの本心なのかどうか、本心だったら本心と答えていただきたいと、こう聞いているんです。
○国務大臣（左藤恵君）　決してそんな本心でも何でもございません。そしてまた、私は今申しましたこの今の段階で政府としての解釈、趣旨について言及するのはまだ時期尚早であると、こういうふうに申し上げておるわけでありまして、決してこの法案に対してこれを賛成する立場とかそういうふうなことを言っているわけではもちろんございませんし、政府の立場を代表してこういった問題については今申し上げる段階でないということを申し上げたにすぎません。
○佐藤昭夫君　本心は積極的推進制定の立場ではない、今までこの法案についてのこの賛成推進の相談に乗ってきたわけじゃないとも言われる。そうであるならば、本当に放送の自由を今後とも守っていくという立場に立って、この法案に対して、これは重大な問題を含んでいる、こういう意思を党側に正式に申し入れをすべきではないかというふうに私は思いますけれども、どうですか。
○国務大臣（左藤恵君）　しかるべき段階に来たならば、そうしたことにつきまして政府としての解釈、そういったものを十分まとめた上でこの法案に対する措置を当然考えるべきである、このように思います。
○佐藤昭夫君　ＮＨＫ会長、特にずっと聞いていただいておったわけでありますけれども、私はＮＨＫの本来の仕事が、もし今度のこういう法案が制定をされるということになれば、むしろ大変な制約、抑圧、被害を受ける。こういうことでよく御認識をいただきたいと思うんでありますけれども、今もこの法案の持つ恐るべき内容の幾つかを提起をいたしました。この法案が、五月の二十八日、自民党の総務会が国会提出を決めまして以降、各新聞は社説でこぞって反対を表明しているのに比べますと、ＮＨＫも含めまして民間放送を初めとして放送分野の機関の対応が、国民からいろいろ疑問が出ているんじゃないかと思います。この今も言いましたＮＨＫの本来の使命にかかわる重大問題として、その対応をよく考えてもらう必要があるということを私は強調したい。あえて私は答弁を求めません。しかし、会長、何か御所感がありましたら申していただいて、終わります。
○参考人（川原正人君）　今御指摘の法律案につきましては、これはまさに現段階で国会等でいろんな政治的な立場での御議論があるところだと思いますし、この席でそのような問題について私が今の立場で意見を申し上げるのは差し控えたいと思います。
　ただ、一般論としまして、私は、先ほど冒頭の御質問にありましたように、自由な民主主義社会を守るには、やはり報道、言論というものはあくまでも自由でなければならない。これがやっぱり自由な社会を守る一番の根底であろう、そういう信念は常に持っております。それだけ申し上げておきたいと思います。
○中村鋭一君　当委員会で筑波の科学博覧会へ視察に参りました。会長、もう今度の筑波の科学博は、映像ニューメディア博覧会と名前を変えてもいいぐらい、こういった新しい媒体についての関心が非常に高いということを実際に見て感じた次第でございます。
　一方、衛星放送、これは出足でつまずきましたが、しかし一波とはいいながら既に一年間経験を積まれたわけですね。そこで、この衛星放送の特性を生かしまして、さらなる番組の開発、あるいはこれは現地でも見せていただいたんですが、高精細度テレビ、ＮＨＫのおっしゃるハイテレビジョンですね、こういった新しい放送方式の技術の開発でありますとか、その実験等がこれからもさらに積極的に進められていく必要が大いにあろう、こう考えております。
　まず、放送衛星の打ち上げ計画が延期はされておりますけれども、これらのデベロプメントにつきましてどのような対応策、積極的にどういうふうにプロモートをしていかれるおつもりかお伺いをいたします。
○参考人（川口幹夫君）　当初の計画が一チャンネルに変更せざるを得ないという事情が昨年の五月に起こりました。ことしの四月からは、その一チャンネルをうまく利用して、さらに新しいソフトの開発を進めようということで、定時の番組でも相当いろんなところにそのような番組の枠を設けました。
　例えば土曜、日曜は午前中、筑波からこんにちはという形で科学に関するものを放送いたします。それからお昼、長時間でございますけれども、衛星スペシャルといいまして、土曜、日曜とも大体時間にして三時間半、スポーツ中継あるいは劇場中継、それから長尺の劇映画、それからＮ響の演奏会、そのほかＮＨＫが蓄えておりますソフトを生かしたアンコール番組等々で土日の衛星スペシャルを組みました。それからウィークデーは、午後の七時半のところ、これ木曜日でございますけれども、ふるさと登場というので、衛星におけるローカル放送という新しい試みをいたしております。それから金曜、土曜の夜、それから日曜の夜、ここには衛星スペシャルという形でもって、例えばＰＣＭ録音を使いました放送だとか、いわゆる衛星の魅力を生かすというような番組を組んでおります。日曜の夜などは、科学万博週間ダイジェストというようなことで、以上申し上げましたようなものをまとめるといったことで、いろいろソフトを、一チャンネルで大変難しゅうございますけれども、我々としては精いっぱいやっているつもりでございます。
○中村鋭一君　これからですよ。これからどのようにさらに開発を研究を進めていくか、その御計画等々の決意といいますか、具体的なプランがあればお示しを願いたい、こうお尋をしているわけです。
○参考人（川口幹夫君）　現在進めておりますＢＳ２ａにおける一チャンネルの放送の中では今のようなことをやります。改めてＢＳ２ｂが上がった段階で、二チャンネル放送の場合は、さらにこういうソフトの開発は喫緊のことになろうかと思います。そのときに魅力のあるものを幾つも出すような形ができるように今準備をしております。それからさらに将来の計画としては、ハイビジョンが相当可能性を豊かに示してくれるものであろうと思いますので、これのソフトも現在プロジェクトを組みまして積極的にやっているところでございます。
○中村鋭一君　一波だけではありましたけれども、それなりの成果をお上げになったと思いますので、失敗に懲りずといいますか、これからも大いに頑張っていただきたいとお願い申し上げておきます。
　先日、大阪でＢＫが一日特別な編成をいたしました。ニュース中心にＢＫ発の形でやりましたですね。こうしたローカル主体の番組編成をこの間おやりになったわけでございます。このねらいはどこにあったんでしょうかね。特に大阪中心の皆さん方の反響はどういうものでありましたでしょうか。
○参考人（川口幹夫君）　この六月一日に大阪放送局は開局六十周年を迎えました。この六十周年を記念いたしまして、略してテレソン、テレビのマラソンと言っておりますけれども、一日じゅうＢＫから放送するという形で実施いたしまして、ふだんでございますと、東京からの放送がメーンになって、通常は大体二〇％ぐらいのローカルも加えておりますけれども、この日は合計いたしますと、八二％という番組を全部大阪から出しました。その中身は、ＢＫドラマシアター等ＢＫの歩みを持つもの、あるいは連続キャンペーン、そのほか地域の人たちに対してサービスになるようなものをやりました。
　これに対して、六月一日までに、もう既に四百五十件の期待するという声が寄せられております。それから当日は四百六十三件ございまして、内容としては、地域の放送局としてぜひ頑張ってほしい、あるいはＢＫの力をぜひこれからも発揮してほしいというふうなものが大多数でございまして、新聞評そのほかを見ましても、この計画は大いに評価されているというふうに思っております。
○中村鋭一君　私も大阪に住んでいる者の一人として、またいわゆるアナウンサーの後輩として、例えば島浦精二さんなんてすばらしい方がＢＫの顔として以前存在しておられました。ですから、こういったことは、今お伺いした反響一つ見ても皆さん本当に喜んでいらっしゃるわけですね。
　当委員会でも私いつもお尋ねしていることなんですけれども、放送そのものも地域社会に密着をしていく必要がある、いわゆる放送の地方分権化とでもいいますか、特にＮＨＫのように巨大な組織をお持ちでございますから、これをもっともっと積極的に推進する、放送開始六十周年のアニバーサリーの行事としてではなく、こういう形でさらにおやりになることは、その地方局で、例えば県庁所在地の局で働いている職員の皆さんの活性化にもつながっていくと、こう思うんですけれども、今ＮＨＫとしては、こういった地方局の番組の開発、具体的に言えばそういった放送時間をふやしていく、その局発のプログラムをどんどん開発していくというようなことにつきましては、どのように具体化をお進めでございますか。
○参考人（川口幹夫君）　今申し上げましたＢＫ、大阪のテレソンというのは、これは実は全国的に見ますと四番目あるいは五番目でございます。と申しますのは、去年の十一月、視聴者月間というのがありますけれども、この中で、例えば札幌は一日札幌から放送する、先ほどの八〇％に近い番組をやっております。それから北陸三県ですね、金沢、福井、富山というところが三局を結んでのテレソンをやっております。それからさらに、福岡が一日福岡放送局からやるというふうなことで、そのような成果は、今申し上げましたように地方の方々からは大変歓迎されているという実績がございます。
　これを踏まえまして、定時の番組でも一週間の一日の地域放送の時間をふやしました。それから、特にことしから、木曜日の七時半からは地域放送の、三十分でございますけれども、さらにその後に四十五分間番組をつくりまして、これを地域スペシャルと称して月に一遍放送するような形をとっております。これを、例えば松山管内——四国でございますけれども、ここなどは毎週七十五分実施をするというふうなことで非常に積極的に地域のための放送を心がけるようになりまして、これが今地域の人たちに対して非常に大きなサービスになっているということは私から申し上げてよろしいかと思います。
○中村鋭一君　さらにひとつ積極的に御努力をお願いしたいと思うんです。
　これは以前の委員会でも私申し上げましたけれども、私が記者をしておりましたときにも、例えばＢＫの皆さんは、中央のニュースがまずありますね、切りかえてＢＫ発のローカルニュースになりますね。そうすると、きょうはうち発のニュースがこれだけの分量出るんだといって放送記者の人が本当に喜んで、これからも頑張るんだとおっしゃっていたことを覚えておりますんですがね。例えばニュースの時間帯の割り振りも、今よりもっと大胆に——東京発のニュースをローカルに切りかえますわね、その分量を、もっとローカルニュースを充実する意味で現行よりも思い切って一分か二分ふやしてみるとか、そういうニュース枠の設定等々にもきめの細かい配慮をしていただければ視聴者としては大変ありがたい、こう思うのでございます。そういったローカル放送を充実するためにも新しき皮袋といいますか、やっぱり住み心地のいい、働きがいのある場所があればそれにこしたことはないわけでございまして……。
　ＮＨＫでは、大阪放送局の新しい放送会館の建設を検討していらっしゃるようでございますが、その簡単な計画内容や建設用地の確保の見通しをお伺いいたします。
○参考人（矢橋幸一君）　地方にある放送会館につきましては、地域情報文化の中心といたしまして地域の放送機能を果たす重要な役割を持っているというふうに考えております。特に老朽あるいは狭さが著しくなりまして業務の拡大あるいは業務の質的な変化に十分対応できないというような地方の放送会館につきましては機能整備を行うという考えでおります。その整備に当たりまして、やはり地方自治体の地域開発計画の進展状況というものを考慮いたしまして、現在管轄局中の放送会館の建てかえというものを検討しております。
　大阪の放送会館につきましても整備を行うことにしておりまして、先般大阪市の当局から、現在のＮＨＫの放送会館を含む難波宮跡と、それから大阪城公園を一体化しまして全体を史跡公園として総合整備するためにＮＨＫに建物の移転を要請していると聞いております。これに対しましてＮＨＫは、市の難波宮史跡公園構想に基本的に協力するということにいたしまして、現在大阪市当局に対しまして具体的な移転先の用地の提示を要請しているという段階でございます。用地が確定次第新放送会館の建設に着手したいというように思っております。
○中村鋭一君　大阪は、我々大阪人から言わせると、大阪こそが日本列島の中心であるという自負を持っておりましてね、そういうこともありますし、今難波宮跡という非常に歴史的にも意義のある場所でございますので、苦しいお台所ではございましょうけれども、ひとつ立派な会館をつくっていただきますよう、府民の期待も非常に大きゅうございますので、よろしく早期実現に向けて御努力をお願い申し上げておきます。
　次に、番組について一、二お伺いいたしますが、この間、私全米オープンゴルフの中継を見ておりましたら、ＮＨＫの専属解説者の星野仙一さん、あの方がアメリカからゴルフの解説をなさっておられましたね。こちらの局との対談の中で、きょうは中日ドラゴンズはどうなりましたかと、こういうようなゴルフとは関係のない質問を星野さんがアメリカからしておられまして、こうこうだという答えに対して、そうですか、中日勝ってほしいですねと、こういうことをゴルフ解説者としての星野さんが答えておられました。そういう点に私は大変また親しみを持ったんですよ。どうも従来ＮＨＫは、アナウンサーの方も解説者の方も、例えば野球中継を例に取り上げましても、中立、公正、客観水のごとしというようなところがありました。これは今の時代の勢いに逆行していると私は思いますよ。今どきＮＨＫ以外のどこの民放を見たって、その所在地のステーションで行われておりますフランチャイズするところの野球中継というのは、もうはっきり偏った放送をしているわけでございまして、大阪で阪神タイガースの実況中継をやる場合に、タイガースの勝利を祈らないような実況中継をしていてはこれはもう絶対に聞いてもらえない。これは現実です。ですから、ＮＨＫも、そういう意味ではもっともっと、実況アナウンサーの方も解説の方もそういうふうなことを念頭に置きつつ情熱あふれる中継放送をなさればいいと、こう思うんですね。それがＮＨＫだからできないというのであれば、これは第二音声もあることで、例えば大阪の読売テレビは、皆さん当然御存じのように、日本テレビ、読売テレビ、後楽園球場、読売新聞、ジャイアンツと、こうなっているわけですが、にもかかわらず、第二音声では一方的にタイガースを応援する放送をしていらっしゃるわけでございまして、そういう点の解説者の個性でありますとか、地域社会に密着したビビッドな情熱あふれる放送をこれからも開発していただきたい、こう思うんですが、その点についてどうお考えですか。
○参考人（川口幹夫君）　余りかたい放送じゃなくて、ゆとりのある楽しい、おもしろい放送をというのは、まことにおっしゃるとおりでございます。我々もスポーツ中継のみならずいろんな番組でそのようなムードを生かしたいというふうに思います。そのあらわれが、この前の星野仙一さんのそういうやりとりの中にあらわれたのだろうと。私もこれは非常にいいと思っております。
　ただ、今おっしゃった特定の球団のひいきになるような放送、これは、私も実は民間放送の一部を聞いておりましておもしろいなあと思うんです。ただ、ＮＨＫがやりますと非常に影響が大きゅうございまして、特に先生ごひいきの阪神と巨人などはファン同士で刃傷ざたが起こるというふうなことまでありますので、ＮＨＫの場合は多少そういったところまで気をつけないとそのせいにされてしまうということもあるんじゃないか、いろんな影響などを考えながらやりたいと思っておりますので、決してかたくなにいこうとは思っておりません。
○中村鋭一君　ひとつまた格段の御努力をお願いします。ですから、私が申し上げておりますのは、今十二球団ほどよくフランチャイズが日本各地に分散をしておりますから、だから広島発で広島対他のチームの放送をやるときにはやっぱり広島局のアナウンサーの方は多少広島に肩入れする放送をなさっても、これは視聴者の方お許しになると思うんですよ。そのかわり後楽園球場からやるときはジャイアンツ頑張れでいいわけでございますから。そういう意味で、私はバランスのとれた放送というのはＮＨＫは決してできないわけじゃない、こう思うんです。
　最後に、海外のニュース番組紹介の拡充についてちょっとお伺いをいたします。
　十時半から「きょうのスポーツとニュース」をやっていらっしゃいますね。それが終わりまして、例えばアメリカ、ニューヨーク、ワシントンあるいはパリ、ロンドン、こういったところのニュースのヘッドラインを、その局の現地のもちろん外国人のアナウンサーの方がおやりになりますね。あれ聞いておりますと、ああアメリカ語と英語はこれだけ違うんだなあというようなことで非常に新鮮に興味深く拝見をしているわけでございますが、通訳の養成等も含めまして、こういった海外番組の紹介等々の拡充について今ＮＨＫのお考えをお伺いいたしまして、私の質問を終わらしていただきます。
○参考人（川口幹夫君）　ニュースのみならずすべての点で、文化も芸術もあるいはスポーツも国際化の一途をたどっております。ですから、決して日本だけの放送をやるというふうなかたい考えでいくのはこれは間違っている、できるだけ外国の放送を取り入れるべきだというふうに思っております。現在十時半からの「きょうのスポーツとニュース」の中で取り上げておりますのは、アメリカＡＢＣの「ジスモーニング」という番組と、それからイギリスＢＢＣの朝のニュース、それからフランスの「アンテーヌドゥ」、正午のニュースでございますけれども、そのほかにアジアのニュース等を取り入れてやっております。今言われたような意味で、外国の放送が生でどういうことを今出しているのか、これはやっぱり非常に興味がございますし、できるだけ対応していきたいと思います。現在外信関係、ニュースセンターの中の編集を含めて六十人ぐらいの者がこれに対応しておりまして、ほかに外部のいわゆる語学の非常に堪能な方も二、三応援をいただきまして万全を期そうというふうに思っておりますので、今後ともますます御声援をいただきたいと思います。
○青島幸男君　ＮＨＫさんは常々経済基盤の拡充のために聴取料の集金に心を砕いておいでだということは今次の決算を見ても明らかなんですけれども、ちょっと変な例なんですけれども、聴取料のありようについてはまだまだいろいろ疑問に思っていらっしゃって、これは放送を受ける側の対価として払うのか、あるいは税金みたいなもので一律みんな払わなきゃいけないのかというような格好の疑問もありまして、受像機を置くと即座に契約をしなきゃならないんだ、こちらから受像機を電気屋さんから買ってきただけで自動的に契約しなきゃならないという責めを負うというのは納得ができないというようなことで、視聴者の方々の中にまだ御理解の行き届かない部分もまだあるわけですね。それで、こういう我々の納めた金で自主的に運営される放送局が我が国最大の放送事業者として存在している。そこが放送法にのっとって厳正中立な正しい報道をしてくれるということ、このシステムを守らなきゃならないから、率先払おう、協力しようとおっしゃってくれる方もたくさんおいでになることも確かです。そういう方々の御理解によって支えられているんで、これは大事にしなければならないことだと思うんですけれども、いまだに、いやそうでない、民放はただなのにＮＨＫ払うつもりはない、おれはＮＨＫは見ないのだというような無理解でお支払いいただけないというような方もかなりおいでになる。
　そういう実情の中で、ここに一つの雑誌、これも六十万、七十万というようなオーダーで出ている雑誌で、それに載った記事なんですけれども、これは放送料については「私が値段をつけます」という記事なんですよ。集金の方がおいでになりますと、集金に参りましたと言われると、はいわかりましたと言って千円払うというのですね、そうすると、お金が足りないと言うと、ああこの人は初めてなんだなという認識を持って、いや家では従前からＮＨＫさんの放送見ていて、よかったなと思うと千円払う、十分な満足がいかない場合は五百円しか払わないということを集金に来た方と一々交渉して私どもで勝手に決めて払っていますと、こう言うのですね。皆さんが一律にこういうことになればこれは新しい一つのやり方には違いないとも思うんですけれども、これは大変繁雑なことですし、それはなかなかできることじゃございません。しかし、そういうオーダーの雑誌にこういう見解を載せておられるわけですよね。
　そうするとだれが悪いのかという問題ですね。たまたまこの方はその都度、初めてでも料金を集金に来られた方に、私のところは気分で払いますからと、それは気分では困るんですと言って帰った方が、幾らぐらいならお払いいただけますか、八百円ならどうでしょう、八百円でもだめですな、じゃ千円で手を打ちましょうというようなことでその千円を徴収して帰られたという集金の方がおいでになったんですな。こういう事実をこの雑誌の中でるる述べておられるわけです。
　やっぱりそれは一つの見解には違いありませんけれども、一律公平に皆さん方から応分のお金をお支払いいただいて放送事業が成り立っているＮＨＫとしては、平等の立場、あるいは存立の基盤に基づいて考えますと、どういう指導をしていらっしゃるかわかりませんけれども、個人個人に対応して独自の判断でこういう料金体系を崩すようなやり方で徴収なさるということはやっぱり集金に伺った方の判断が誤りがあるんじゃないかというふうに私は思いますけれども、この記事のことを御存じでしょうか、あるいはそういう対応が事実あった場合はどう指導なされるのが一番適当だとお考えになられますか、その点をまずお尋ねします。
○参考人（松本幸夫君）　お答えいたします。
　今先生の御指摘の雑誌の記事、私も読んでおりますし、そういった記事が載ったということを当然承知しておるわけでございますが、これだけの発行部数を持っている雑誌が活字で伝えますと、それが全く事実であるというふうにとられてしまうという危険がございますので、私どもはこの事実がどうであったのかということを調べてみました。その結果は、結論を申し上げますと、この方は通常の受信料を通常にお支払いいただいている方でございます。発行社に対しましてもこういった記事を載せることを抗議もいたしました。当然私ども受信料を管理してまいります立場からそれぞれの判断で料金を徴収してくるというようなことがあっては、これはとても受信料の管理ということは成り立つわけがございませんので、当然定められた金額でなければ収納するということはできないわけでございます。したがいまして、こういったような事実はあろうはずはないということを私ども考えておったんでございますけれども、記事に載ったものでございますから直接御本人にもお目にかかり事実を確認いたしました。ただ、御本人のお話では、夢のプリズムということで、ある意味では一つの夢物語というか、あるいはカリカチュアというのですか、そういった意味でお書きになられたものであるという釈明がございました。
○青島幸男君　私も長年逓信委員会におりまして末席を汚しておりまして、この問題についてはかなり皆さん方の御議論を拝聴してまいりましたし、私なりの勉強もしてきたつもりでおりますが、そういう人間も、記事になりますと今あなたがおっしゃられましたようにうかうか著者のと申しますか、書き手の冗談に乗せられまして、まさかこういうことはよもあるまいと思いながらも、こんなことがあってはならないという疑問を禁じ得ないわけですね。ですから、それなりの対応をきちんとしていただかなきゃなりませんし、この方がお書きになっているのが、これが冗談だ、夢だという書き方をしていらっしゃらないものですから、これはやっぱり誤解を招くことだということで、厳重にお申し込みになるなり注意を喚起するなりということが必要かと思います。いたずらな誤解で、今まだ御理解いただけない向きが大勢おいでになるのに、その上にいたずらな摩擦を生じせしめるような、冗談にしてはちょっとでき過ぎたというような記事は、大変ＮＨＫさんにとっても御迷惑だろうと思いますし、こういうことのないように御注意はありたいというふうに感じました。ただそれだけでございますけれども、よもやそういう御指導はなさってないと思いますけれども、きちんとした御指導で、納める方々との摩擦が極力避けられるように、重々御努力あると思いますけれども、重ねて御努力を要望します。
　それからもう一つ、これも雑誌の記事でして、この記事にどれだけの信憑性があるか、あるいは普遍性があるかということを私も正直申し上げてつぶさにしておりませんけれども、「ＮＨＫからＣＭが流れ、民間の下請会社製作の番組がＮＨＫの画面に登場するようになったら、ＮＨＫは「受信料も頂く民放」になる。その日は、案外近そうである。実をいえば、「ＮＨＫの民放化」に向ってすでに”外濠”は埋められ、残るは”本丸”だけと見る放送関係者もいるのだ。」こう書いてあるんですけれどもね、先ほど申し上げましたように、どういう放送関係者がどのぐらいいるのかということは全く定かでありませんが、こういう見方をされるという根拠がやっぱり幾つかあると思うんですね。
　一つは、今度ＮＨＫエンタープライズという会社が発足しましたね。この会社が、民放の番組を下請制作するプロダクションが団結している組織、全日本テレビ番組製作会社連盟という団体の主催する会合にお出になられて、ＮＨＫの首脳が、これからは皆さんのお仲間に入れていただくわけですからよろしく、という趣旨のごあいさつをなさった。ＮＨＫさんが一〇〇％出資だといたしましても、ＮＨＫエンタープライズはＮＨＫと離れて独自の番組を制作するために発足された会社ですね。ですから、そこへ行ってごあいさつなさるのは不思議なことはないわけですね。ただそれを、いよいよＮＨＫが子会社を通じて番組をつくって民放局を荒らしにくるんではないかというような被害妄想と申しますか、そういう認識から、さっき私が読み上げましたような文章のニュアンスが生まれたんではなかろうかという気がするんですが、この辺のいきさつはどうなんですか。もう少し詳しく御説明いただけますか。
○参考人（川口幹夫君）　今の団体はＡＴＰと略称をしておりますけれども、ここでそのような発言をしている首脳というのは私でございます。実はそこの一年に一回の総会がございまして、そして民放連の会長とそれからＮＨＫからだれかということで祝辞を述べるというふうなところで、たまたまことしからＮＨＫがつくりました関連団体のＮＨＫエンタープライズというのがそこの団体に加盟したわけです。それで、まあ加盟しましたのでよろしくというふうに一通りのごあいさつをしたということでございます。そのＡＴＰというのはいわゆる番組制作プロダクションの連合でございまして、これがいい番組をつくるためにお互いに横の連絡をとりながら切瑳琢磨していこう、あるいは条件的なものを固めていこうというふうな組織でございますから、これは放送業界としては喜ぶべき現象じゃないかというふうに思っております。そこで民放連の会長とＮＨＫからの代表が行って一応ごあいさつをする、こういうふうな形でございますね。で、エンタープライズは、組織するときに、ＮＨＫの委託の番組も受けますけれども、自社の独自の番組として、例えば放送大学、それから一般放送事業者もお使いになるような番組もつくるということを定款の中に入れておりますので、当然そういうところに加入をしてプロダクションとしての将来を考えるということもあっていいんじゃなかろうかということで加盟したものでございます。
○青島幸男君　しかしＮＨＫは、ほかの弱小プロダクションから見ますと、長年の技術的な積み重ねも伝統も持っておりますし、巨大な組織をバックにしておりますから、その弱小プロダクションがしのぎを削っているところへ、そういう大きな世帯をバックにした企業が入ってくるというのは脅威だという感じを持ったとしても、これはあながち責めるべきではないという気もしますし、現実の問題として、ＮＨＫの美術センターですか、ＮＨＫ美センさんなどは、主にテレビ番組のスタジオの製作設計とか、大道具なんかを、美術なんかを営業の種目としていらっしゃいますね。これが、大きなＮＨＫのシリーズ番組の製作を一手に引き受けていまして、その中で道具を回しておりますと、余力も出るし使い回しもきくということはありますね。ですから、ほかの大道具なんかの担当をしている弱小会社から見ると非常に巨大に見えるわけです、やっぱり。それで競争相手としては大変に強力なわけですね。ですから、ＮＨＫ美センはＮＨＫの番組だけを主に従来はやってたんでしょうけれども、このごろでは民間のスタジオの中に美術としてかなり進出しておいでになります。進出しておいでになることを責めるつもりはないんです。そういう御努力はあってしかるべきだと思いますけれども、それがほかの弱小プロダクションあるいはそれに類似した競合会社にかなり圧力と畏怖を与えるということになりますと、何かぎくしゃくした感じになってこやしないか、その辺も御配慮いただきたいということが一つ。
　それからもう一つは、ＮＨＫ特集の「ルーブル美術館」という番組がありますね。これのポスターに企業の広告が載っている。それから既にこういうアイデアは「シルクロード」などでも、幾つかの番組で試みられてきた。つまりは、タイアップと申しますか、宣伝費を軽減するためと申しますか、これも企業努力なんでしょうけれども、通常の企業と相乗りをして、広告スペースの中で番組をうたうというようなことは、現実としてあるんですかないんですか。
○参考人（松本幸夫君）　特定の企業と連名といいますか、そういう形で番組を宣伝するというような形はございません。ただ、ある企業の提供によって特別の番組を広報するというケースはございます。
○青島幸男君　その辺だと思うんですよね。宣伝費もお持ちなはずなんですけれども、そう潤沢にあるわけじゃございませんので、全国紙を通じて一回宣伝したらもうそれでおしまいになってしまうというようなもし宣伝費だったら、それを企業努力として、ほかの企業とタイアップをして、いい番組で自信があるから少しでも多くの方に見てもらいたいという意欲で、そういう提携風なことに踏み切ることもあるかもしれませんけれども、なまじそういうことをしますと、貧すれば鈍すると申しましょうか、ちびちびけちってつめに火をともすようなことをして、その火から火事が出て屋台骨も燃えてしまったというようなことになりますと、本末転倒といいますか、全く趣旨を取り違えますし、なまじそのぐらいのことをするんだったら、おやめになった方が誤解を招かなくていいんじゃないかという気がして申し上げているんですけれども、その私の考えについてはいかがお考えでしょうか。