Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○牧山ひろえ君　大変参考になります。
　やはり海外の方々からのリスペクトから始まったものというのも大事だし、こちらからやっぱり自主的に発信していく。特に、私たちの宝である着物文化というものを再認識して、そういった重要性を日本の中で再認識して、そして世界に発信していくということを本当にこれからもっともっとやっていかなきゃいけないなと思います。
　私、以前、予算委員会のテレビ入りの質問の機会がありまして、もう十年ぐらい前になりますけれども、私、海外で長く暮らしていたものですから、日本にあって海外にないもので、すごく日本の中で魅力的だなと思ったものは温泉だなと思ったんですね。
　日本に帰ったらやっぱり温泉に入りたいなと思いましたし、温泉の文化というか、温泉が湧くところはいろいろあったとしても、温泉文化とか温泉旅館とか、日本の温泉が海外にないことに、長く外国に住んでいる者としてすごく前から思っていたものですから、予算委員会で質問の機会があったときにそのことを言いましたら皆さんに笑われてしまったんですけど、でも、よく考えてみると、笑われたということは、当たり前だと思っているから、何でこんな当たり前の質問をするんだろうと思われたのかもしれないんですけど、やっぱり長く外国に住んでいた者として、日本の魅力、着物文化もそうですけど、温泉文化もそうだと思いますけど、日本の良さ、日本ならではの魅力というのを再認識するということは、非常に参考人がおっしゃるとおり大切だなと思いました。
　二つ目の質問として、このＫＩＭＯＮＯプロジェクトは、高倉参考人を始めとする一般社団法人イマジンワンワールドやそのほか多くの民間の皆さんの自主的な発揮が主導的な力となってここまで進んできたようにお見受けいたします。国としては、このような取組が日本の、そして各産業のあちらこちらから強い力で沸き上がってくるような状況をつくりたいと思いますけれども、そのためには国としてどのような政策なり支援なり仕組みなりが必要だと思いますでしょうか。
○会長（水落敏栄君）　牧山君、誰に質問ですか。
○牧山ひろえ君　高倉参考人に。
○参考人（高倉慶応君）　ありがとうございます。
　それこそ、例えば先ほど言った国際交流基金ですとか経済産業省のいろんなクールジャパンですとか、正直言って全部不採用だったんですね、これまで、我々のプロジェクト。そんなに駄目かなとかも思ったこともありましたけれども、単純に言えば、やっぱり実績がないとなかなか人って信用してもらえないので。もちろん、またもっと言うと、同じ業界の中にも同じように何人かオリンピックに向けてという方があったんですけど、結果的に言うと、結局補助が決まらなかったからしなかったという方ばかりなんですよ。なので、反面教師、もろ刃の剣なんですけど、やりたいと思うことがあれば人間どうにかするものだとも思っているんです。
　ただ、これ、私が思うのは、一回は我々が一生懸命やります、でも、二回転目、三回転目をさせなきゃいけないと思うんですね。例えば、じゃ、何、一回作っておしまいなのかと。その後、例えばその着物を今度どう活用していくんだとか、それをどこでどうやって維持管理をしていくんだとか、例えばですね、そういうときに、やっぱりどうしても永続的にこのプロジェクトが、やりたいことにかかわらず、着物の管理とか、例えば二〇二五年の先はどうするのかとか、どこに収蔵するんだ、どうやってプロモーションしていくんだということは、これは民間団体ではもう力に限りがあります。ですから、例えば四年に一回、じゃ、もう一回競作会やろうとか、こういうことも、そういった場合には必ず国の支援が必要になると思います。例えば、四年に四億円の予算を付けていただければ、もう一度その四年後に、今度国を変えて、みんなでまた違う国が作ることができたりもします。
　こういった意味で、二回目、三回目、要するに、最初回すのはやっぱり、創業者というのはみんな国の補助があって始めたわけではない人が多いので、自分がやりたい仕事を始めたと思いますが、その後、それが一回転した後に、是非、二一年以降にこういうプロジェクトがいい意味でまた二回転目、三回転目にしていけるようにするために、是非何かまた、制度というか、これは、済みません、私、全然どの制度があるのか分からないんですけれども、皆様方に例えば訪ねていったときに、こういう仕組みがあるからやってみたらどうかということと、あと、できたら、文化と経済が今ばらばらに動いているので、これが一番ややこしいです。文化は何か保護する的な予算がたくさんあって、経産省は売れないと駄目だというような言い方が強いので、そうではなくて、売るためにもいい文化を標榜して、それがあるから、ガンダムがあるからジムが売れるみたいな話ですかね。済みません、話が通じないと思いますけれども、要はそういうところの相関関係をうまく省を超えてやっていただけるといいなとつくづく感じました。
○会長（水落敏栄君）　次に、横山信一君。
○横山信一君　公明党の横山信一です。
　続いて高倉参考人に最初にお聞きをしたいと思いますが、先日、まず、二月二日に衆議院の第一会館におきまして久留米商工会議所と高倉代表理事に我が党の山口代表がお会いをさせていただきまして、改めて感謝をさせていただきたいと思います。
　私、昨年五月に福島県のいわき市で開催された第八回の太平洋・島サミットの総理主催の晩さん会に出席をしておりまして、その折に参加各国をイメージした着物ショーが行われて大変に盛り上がったということをよく覚えております。国際会議の緊張感を和らげる最高のおもてなしだというふうに感嘆をした次第です。
　私自身は、ふだんの生活の中では和装とは全く縁がなくて、旅館に泊まったときに浴衣を着るぐらいのもので、先ほど高倉代表からも海外に行くときぐらいはというお話がありましたけれども、しっかり心にとどめておきたいというふうに思います。
　今の話というか、先ほどの委員の質問にも関連してくるんですが、この二〇二〇年の東京オリンピック・パラリンピックに合わせた今のＫＩＭＯＮＯプロジェクトが、この二〇二〇年終わって、全部の国の着物をそろえた後ですね、その後どうしていくのかということなんですけれども、着物を作るということに職人の皆さんも大変に意気に感じてというか、そこに心を込めて手仕事をされていく、そうした文化の継承ということに対しても、この作るということ自体が非常に大きな意味があったんだろうと思うんですが、このＫＩＭＯＮＯプロジェクト自体は教育もエキシビションも地域事業もあって、それぞれ各国をイメージした着物を使って様々な活動をしていらっしゃるわけですけれども、既に二着目を制作した国があるというふうにも聞いておりますので、ＫＩＭＯＮＯプロジェクトの今後の展開をどのように考えているのか、お聞きをしたいと思います。
○参考人（高倉慶応君）　ありがとうございます。
　今後の展開、なかなか実はまだ、そうはいってもあと八十か国ぐらい作り上げなきゃいけなくて、まだデザインでいろんな国の方と、まあもめてはいませんが、もっとこうしてくれ、ああしてくれという話を今やっている最中でございまして、その先までなかなか目が行き渡らないところもございます。
　ですが、先ほどちょっとお話ししかかったんですけれども、今回、いわゆる全く初めてのデザインをそれぞれの先生がしました。今まで描いたことがない花、描いたことがない鳥、普通着物に描くことがない鳥とかですね、花とか。でも、上手な先生は初めて描いたと思えないぐらいうまいですね。そう思ったんですけど、じゃ、これは新しいデザインが生まれたなというようにも思いました。これまでの日本の着物になかったサムシングニューというのが日本の文化の着物のデザインの中にまた加わってきたな、だったらこの色使いはきっと今の時代に合うなとか、極端なことを申しますと。
　ですから、それによって、これから先生方がふだんなさるお仕事に随分大きな影響が出たそうです。これは金沢の加賀友禅の組合からも言われたんですけれども、加賀友禅の色が少し変わるかもしれないと、これから。どちらかというと渋い、曇天の美と言われているものが金沢だったんですけれども、これまでになかった色を使うことによって、また自分に新しい気付きができた。
　ですから、できたら、一つは、プロジェクトとしてまたやるべきことと、今度はそれぞれ着物業界の中でこのプロジェクトで得たヒントとかそういうものを誰かがまた再度、今度は彼らがふだん食べていく仕事において新しい、何というんでしょうか、収入が得ていけるようにするためにやってもらいたいなというふうに思っています。
　プロジェクトとしては、できるものなら、一番望むものはこういうことなんです。どこかの、例えば寄贈してしまうのは簡単なんですけれども、大体どこの行政でも、今まで寄贈されたものを見てきて、もう十年たったらカビが生えています。もう本当にもったいないな。だって、触れないし、所有権が移転すると僕ら手出しができないし、じゃ、せっかくその国から使いたいと言われても使わせてあげられないということがあるので、そういう中で、保管をきちんとしていただきながらも、やはり本来着物は着るものでもありますので、また、メンテナンスをすれば五十年、百年もつんですよ、本当に。なので、そういうものを大事に使うというためにどうしたらいいかということを私たちは今一生懸命考えているところです。
　大事に残すだけじゃなくて大事に使う。大事に使うというのが着物の本来の、使う方たちのスピリットだと思いますので、こういうことに関しては是非また皆様にお知恵を貸していただければと思っております。
○横山信一君　近藤参考人に伺います。
　昨年十月に外務大臣に提出されました「文化・人的交流のための「日韓モデル」の推進を」と、私、読ませていただいて、貿易総額も二倍以上になっているし、人的交流も三倍以上でと、まして日韓賢人会議と日韓フォーラムは発足以来毎年やっているという、こうしたことを知りまして、逆に言うと、今、日本では韓国のＫポップにしてもポップカルチャーにしても韓流ドラマにしてもいまだに人気もありますし、また韓国では日本のそういうジャパニーズポップカルチャーも人気があると。
　そういう意味では日韓の関係というのは非常に良く見えるんですが、一方で、昨年来続いている朝鮮半島の出身労働者に関する判決ですとか従軍慰安婦の問題でありますとか、連続してこういう韓国の対応が出てくるということに逆に不可思議さを感じてしまうわけでありますけれども、参考人の書かれた「アジア太平洋の未来図」の中の、政府による環境整備と日本人の意識改革を進めることが必要だと、その中で日本では市民社会が十分に育っていないということも例示をされているんですが、こうしたことを踏まえて、日本側が、我々日本側として日韓間の良好な関係を保つ上で必要なことはどんなことがあるのか、御例示いただければと思います。
○参考人（近藤誠一君）　一言で申し上げれば、若干繰り返しになりますが、国家として、国としてはこういう問題があるけれども、それはもう自分のメンツのためにこの政治的な問題は積極的に解決しなければいけない、しかし、関係が悪いからといって、絶対に民間交流は途絶えさせてはいけない、中長期的には大事だからということをはっきりと言っていただくということ。
　それから、民間の方も、そういう政治の問題があり、メディアにどうも余り愉快ではない記事が載る、しかし、それはそれと距離を置いて、これはどうせ短期的なゲームなんだから、自分たちは十年後を見てこの隣の国と仲よくするんだと、リさんとパクさんとまた会ってみたい、そういう関係をどんどんつくっていく。そういう積極的に文化交流を市民レベルで続ける、顔の見える友人関係をつくるということを、こういうときこそ努力をしていただきたい。
　そんたくをして、あるいはちょっと関係が良くなることを好まない勢力が日韓両方にいます。民主主義ですから、それは存在は仕方がありませんが、それに惑わされずに、中長期的な視野で交流を深めることのメリットを我々市民全員が理解をする、そういうことが必要だろうと思います。
○横山信一君　ちょっと時間が残り少ないんですけれども、渡邊参考人に、日本の主張をいかに海外に伝えるかということの上で文化広報活動の重要性を御提示いただきましたけれども、一方で日本にはそうした発想に基づく外交機関が十分にないという指摘もされていましたが、海外の事例で、とりわけ文化大国フランスではこうした部分どういうふうに取り組んでおられるのか、教えていただければと思います。
○参考人（渡邊啓貴君）　フランスはよく文化外交をしっかりしたものを持っているというふうに思われがちなんですけれども、必ずしも、すごい大綱を毎年定期的に出しているとか、そういう国ではないんですね。全部まとめた外交を文化外交と称して、組織立って、アンスティチュ・フランセ、フランス研究院、フランス院という言葉で使っていますけれども、そういうものをつくり始めたのがこの十年以内の話です。
　ただ、文化をどういうふうに商品化するということでは、外交に使うということでは伝統があるんですね。歴史を遡っていけば、例えば絶対王政の時代にフランスは豪華なものを売っていたんですけれども、そのカタログを作っていたんですね。王、貴族やそういう金持ちが買うカタログを作って、それをフランス語で書いていたんです。フランス語を読めないとカタログ読めない。そういうふうにビジネスとも関わってくるわけですけれども、国家戦略というふうなことを言わないまでも、そういうふうなベースがずっと昔からあるんですね。人的交流を通してあるんですね。そういう風土というのが日本にはなかなかないということ。
　それからもう一つ、先ほど温泉の話が出まして、ちょっと……
○会長（水落敏栄君）　時間になりますので、簡潔にお願いをいたしたいと思います。
○参考人（渡邊啓貴君）　はい。
　じゃ、以上でございます。また。
○横山信一君　はい。ありがとうございました。
　終わります。
○会長（水落敏栄君）　石井苗子君。
○石井苗子君　ありがとうございます。日本維新の会・希望の党の石井苗子です。
　今日は、三人の参考人の方、ありがとうございました。
　時間もございますので、三つ、それぞれの方にお聞きしたいと思います。
　まず、高倉慶応参考人の方に、今日は着物も持ってきていただきましてありがとうございます。非常に具体的によく分かりました。
　日本の着物文化を世界に発信されているという取組、大変すばらしくて敬意を表したいと思っているんですが、私は着物を強制的に着させられる家に生まれまして、何とか自分で着れるんですけれども、この振り袖というのは二つありまして、一つは独身じゃないと着てはいけないということと、二つ目に、身にまとうものでこれほど自分でどうにもできないものがないんでございまして、帯なんて後ろなんかどうなっているんだかさっぱり分からないというような感じで、人に着させてもらわなければならないという、こういうことでございますと、先ほど温泉でしか浴衣を着ていないという発言もございましたけれども、だんだんと着なくなってくるものでございますが、したがって着物の産地というのがどこでも構造的な不況に見舞われているのではないかと思うんですね。
　着物文化を世界に広める取組というものがもしも地域経済の活性化につながれば、これは一石二鳥ではないかと私は思うんですね。先ほど、中国が即座に、幾らで買えるんだと、こう言ったらしいでございますが、着物文化を世界に広める取組が着物の需要の拡大につながるという手応えというのがもしおありでしたら、一つ二つ教えていただきたいと思います。
　続けて、近藤誠一参考人の方にお伺いします。
　ジョセフ・ナイ教授がおっしゃったこと、二つあるんですけれども、まず、間違わないように。強制や報酬ではなくて、魅力によって望む結果を得る能力をソフトパワーというと。それを定義付けの後に、国の文化、政治的な思想、政策の魅力と、この三つに分類したそうですけれども、日本においてはどれがソフトパワーの源泉になるとお考えかどうかということをお聞きしたいなと。
　もう一つは、ソフトパワーによる外交が、これまで日本は、私の主観ですが、重視してこなかった領域ではないかと思うんですが、お話をお聞きしておりますと、今後は日本も力を入れて取り組む必要性があると感じました。そうはいいながら、経済力が今低下したと言われておりますが、それでも通商国家である日本外交の基軸というものは、ソフトパワーというより、経済力を中心とした外交ではないかと思うんですが、この点について近藤参考人は外交の現場に長くおられた実感としてどのようにお感じになっているか、この二点についてお答えいただきたいと思います。
　最後に、渡邊啓貴参考人の方にお伺いいたします。
　日本の伝統文化というのは、キリスト教を基盤としたアメリカやヨーロッパの文化と異なると思います。普遍的な文化として欧米の文化というのは世界に浸透していく力があったと思うんですが、それに比較して、日本の伝統文化というのは浸透力が強くないという印象を持っているんですが、そういいながら、一方で、先ほどお話にありましたアニメやテレビゲーム、コンテンツ産業というのは大変強い影響力を持って今広がっているわけなんです。
　この文化を世界に広めるということの何か一つ秘訣のようなものがあったら、先ほどの三要素、概念化とコンテクストとネットワークだとおっしゃいましたけれども、それ以外に文化を世界に広める秘訣のようなものがあるのかという、この質問をさせていただきたいと思います。
○会長（水落敏栄君）　それでは、まず最初に高倉参考人、お願いします。
○参考人（高倉慶応君）　海外における需要の問題だというふうに認識しておりますけれども、実際、私自身もクアラルンプールに一週間ぐらい行って浴衣を売ってみたことがあります。実によく売れました。それは、盆踊り大会が盛んなんですね。例えばマレーシアとか、これインドネシアも同じだと聞きました。要は、先に多分日本人の方が住んであって、日本人の身内でやっていた盆踊りがどんどんどんどんどんどん大きくなってきて、今はもう何か国民行事みたいになっているというようなところもありましたので、要は、着るものの場合は着る機会がないと売れません。
　ですから、今は、それはいみじくも日本の国内では着る機会が減ってきたり、今議員おっしゃったように着付けが難しかったりということで需要が減退したと思いますが、海外においても着る機会があれば増えるんじゃないかというふうに思います。それは、例えば日本のお祭りであったり、相手のカルチャーと相互、相入れる、どこかで何か、いわゆる日本の何かを積極的に、その場、その日だけは日本人になってもいい日とかですね、例えば、変な、よく意味が分かりませんけど、そういった着る機会さえあればだと思います。
　本当に、日本で普通に夏場で商売しているのかというぐらい、どんどんどんどん浴衣を買っていかれてびっくりしました。それで、着付けもその場で教えて、一回しか、もう簡単に教えてあげたんですけど、次の日ちゃんと売場に来て、どうだ、自分着れているか、女性ですけれども、というふうにおっしゃったので、ああ、やっぱり海外の方の方がその気になったらよっぽど、先ほどちょっと本論でもお話ししたように、着付けがうまいなというふうに思いました。これが一つ、浴衣という木綿素材若しくは化繊素材の価格の安いものはいけると。
　あと、中東とか、例えばそういったいわゆる資産をたくさんお持ちの方々は、もう明らかに皆さん金が大好きです。もうとにかく、好きな色はと聞いてもゴールドです。それは、ゴールドは色かどうか分かりませんが、なので、金をたくさん使った日本の豪華な織物は十分に海外でもっと、違う意味でですよ、帯ではなくても織物として輸出することは十分に可能ではないかと思います。
　染物に関しては、済みません、ちょっと外の、カルチャーが違うので、まだ私も勉強中です。
　以上です。
○参考人（近藤誠一君）　手短にお答えいたします。
　ジョセフ・ナイの言っているソフトパワーの源泉のうち、私は日本が強いのは圧倒的に文化だと思います。それはなぜかといいますと、日本人が持っている自然観、それから相手に優しい、繊細さ、洗練さ、これはこの三、四百年世界を仕切ってきた西欧文明に欠けているもの、言い換えれば、その西欧文明が今やや壁にぶち当たっている、彼らがポスト近代を探しているときに、これがそれだと言い得る魅力があると思います。日本人自身が十分認識していないけれども、圧倒的に文化だろうと思います。
　政治思想というのは、例えば民主主義、市場経済主義、それを実行する政策、アメリカはそれをやってきました。それが今行き詰まっております。そういう意味では、文化というのが根源的に最も強いソフトパワーになるし、日本の持っている文化はまさにその典型だろうと思います。
　今後の日本の外交において経済大事です。しかし、日本の経済競争力の最も根源にあるのは勤勉さであり、たくみと言われる、細部にこだわり絶対に品質に妥協しない、その技術こそが日本の強みであり、それが明治以降の日本の発展を支え、戦後の発展を支えている。これが今、ちょっとデータ改ざん等でやや揺らいでいる、それが大変心配でございます。何とかたくみへの、その技術と技とそのこだわり、そういったものを取り戻すことで、日本の経済力、最先端の産業に今使われているそのたくみの力を取り戻すということが、ひいては強い経済外交につながると思います。
○参考人（渡邊啓貴君）　日本の文化は西欧と違うということでございますけれども、先ほどページ間違えましたけど、後ろから二番目の九ポツのところなんですけれども、あえて言えば良識、あるいは人間の持っている良識、あるいはベースになるものですね。先ほどは共通規範とかということを言いました。当たり前のことなんですけれども、それをきちっと踏まえた上で違うことを示すということは理解できることだと思います。
　例えば、先ほど温泉の話出ましたけど、実は日本のおかみさんの温泉組合というのがありまして、おかみ協会というのがありまして、その人たち、英語のできる方が、おかみさんが着物を着て世界を回っています。アフリカに行きたいと、たしかアフリカでも温泉を誘致すると、温泉観光客を誘致するということをやっていたと思います。
　そのときにフランス人の温泉ジャーナリストという人が説明していましたけれども、何となく私たち日常でなじんでいる、温泉に行って、庭を散策して、部屋に戻ってきて食事をするとか、こういうことを一つずつ哲学的に説明するんですね、概念で。なぜ靴を脱ぐのか、なぜ浴衣に着替えるのか、当たり前のことなんですけど、それを、彼らにとっては不思議なことをやさしく説明しているわけです。そのときに、どういう発想を日本人が持っているからそうするのか、おかみさんが出てきて膝をついて挨拶するのはどうしてか。こういうことで、要するに、表面的には違うけれどもベースは同じだなということを確認し合っているんだと思います。
　そういう作業がある限り、日本の特殊性というのは受け入れられると思います。そういう意味では、コンセプトをいかにきちっと踏まえて表現していくのかということをさっき申し上げたかったことでございます。
○石井苗子君　終わります。
○会長（水落敏栄君）　次に、武田良介君。
○武田良介君　日本共産党の武田良介です。
　今日は、三人の参考人の先生、本当にお忙しい中ありがとうございます。
　まず、高倉参考人にお伺いをしたいというふうに思います。
　今日お話をいただきました、このボランティアに基づく今回のプロジェクト、「世界はきっと、ひとつになれる」ということで、私も大変興味深くお話を聞かせていただきました。
　その上で、ちょっと端的に、一つは、聞き漏らしただけかもしれないんですが、確認をさせていただきたいと思いましたのは、プリンターで着物が作れてしまうという話も驚きましたけれども、今、手作りで工芸品として着物を作れる方、経産省の話ではピーク時の七％まで着物の生産減っているというお話ありましたけれども、そういった職人の方というのは今全国にどのくらいいらっしゃるものなのかというのが一つと、もう一つお聞きしたかったのは、高倉参考人自身が着物に対してどういうところに魅力を感じておられるのか、その参考人の感じている着物の魅力ということを、ちょっと時間短いんですが、お話しいただければなというふうに思っているんです。
○参考人（高倉慶応君）　ありがとうございます。
　着物の魅力自体は、まあぶっちゃけた話ししますと、私も呉服屋が継ぎたいわけじゃなかったんですけれども、本当に、父が病気で倒れちゃって、もう家がどうするこうするともめて、嫌々始めた仕事です。ですから、当初、済みません、古賀議員が笑っていらっしゃるのは事情を御存じだからだと思いますけれども、そういったことも含めて、実は最初から魅力というものがあったとは思いませんでした。要するに分からなかったわけです。要するに、これが今の多くの日本人と同じ状況だと思います。
　ところが、知れば知るほど、こんな感覚的に細かいところまで気を遣って一枚の布に絵を描いて、それをある日のためにやっているんだなとか、その背景にある日本人の精神性とか、また、その自然との調和にしても、やっぱり季節というものをまた考えながらデザインを考えたりとか、そういったいわゆる日本人の感性というものが背後にあって、しかも技術もすごい。ただ、今は評価はされていないという、浮き彫りになってくる。
　ここがいわゆる私から思う着物のすばらしさでもあり、もっともっと評価されるべきだと。もっと日本人が知れば分かってくるのに、なかなか学校でも教わらないし、家の中でも今もう誰も教えてくれないし、帯の締め方も分からない人同士でどうしようこうしようという話になっちゃっているから、それが原因なので、それに大きなインパクトのある何かプロジェクトを世界に向けて発信することによって、それがまた返って、日本にレスポンスとして返ってきて、日本人が気が付いてくれればいいなというふうに思っています。
　一言で言うなら、日本人がやっぱり美しくあろうとしたときにこの衣装を生み出してきたので、やっぱり、一言で言えば、日本の着物のすばらしさ、美しさだと思います。これは世界中どの国にも負けない、エレガントな美しさを持っていると思っています。これがある意味、品位となってくださることを期待しています、日本のですね。
　あと何でしたっけね。──はい。職人さんの数は、例えば大島つむぎというのは、これ鹿児島県にありますけど、この間、奄美まで行きましたが、生産反数は一％からもう〇・一％ぐらいになっているんですね。今現在、泥染って皆さん多分御存じかもしれませんが、泥でこうやる、あれやっているところは三軒しかなくて、しかもそのうちの二軒はもうすぐやめます。もう唯一だけ残った、ここが、息子さんは一応帰ってきていますけど、大島は作りたくないと言っています。
　というところが多々あって、この先生が隠居したら、若しくはやめたらこの技術がおしまいという技術が、僕が知っている限り百ぐらいあります。それはもうこの五年以内に確実に起こります。それはもう間違いないと思います。だから、職人さんの数は最盛期の売上げと、ごめんなさい、売上げというか、全体のあれと同じなので七％ぐらいまで減っていますけど、実際は百分の一になっていると思います。
○武田良介君　非常に驚きを持って聞かせていただきましたし、その着物の魅力、美しさ、まず知れば分かるがというところも含めて今後の参考にさせていただきたいと思います。ありがとうございます。
　近藤参考人にもお伺いをしたいと思うんですが、お話の中で、私なりに問題意識に思っておりますけど、文化を外交にしていくときに、国がアクターとなってやるときに、その意図をどう発信するのか。それがプロパガンダとしてコントロールできるのかできないのかといったことが一方であると思いますし。
　そこで、参考人もお話しいただいたように、その秩序、平和の鍵という中で、やはり市民社会の役割ということを強調されておられたというふうに思うんですが、具体的に、例えば今、日本と韓国の間でということもあったと思うんですけれども、この間それぞれの、国家アクター、また企業間なんかでいろんな問題が起こりました。それはそれとしながら、市民的な、市民社会がソフトパワーで交流していくということだと思うんですけれども、国家、企業アクターがいろんなことが起こっている間に市民社会はどのように力を付けてきたのか。とりわけ、日本と韓国という中で市民社会がどのように歴史的に、力を付けてきたというのが正しいのか、どのような経過を経ているといいますか、その展望といいますか希望という意味でちょっとお聞かせいただけないかというふうに思っているんですが。
○参考人（近藤誠一君）　国として日本の文化の力をフルに使いたいというときに、国が前面に出て、これが日本の文化だということをやることは余り得策ではない。昔、共産圏がよくやりました、国威発揚のため。それは受ける側がどうしても割り引いてしまいます。それよりも、環境だけつくり、後は日本の文化が持つ力が自然に発揮されて相手を魅了する。
　繰り返しになりますが、日本が大事にしてきた文化というのは、自然に優しい、人に優しい、繊細である、美しさを徹底的に追求する。それは誰にも通じるものです。それを制限をしないでなるべく自由に出す。そして、民間の方々も、もっと積極的にそれを自分でまず認識をして、それを相手に伝える。
　これも言葉で説明するとなかなか通じません。しかし、実際の、着物であれ、まき絵であれ、びょうぶであれ、書であれ、そういうものをどんどん出すことで、そこに何か、ああ、いいな、何かいいな、美しいなと感じてもらう。理屈ではなくて感性で感じてもらうことで日本の文化の良さが伝わっていく、そういう環境を徹底的につくるというのが政府の役割であり、それに必要な資金を提供するのが企業の役割であると。そのようにはっきりと役割分担をすることが日本の文化外交の一番重要な点だと思います。
○武田良介君　ありがとうございます。
　渡邊参考人にも最後にお伺いしたいんですけど、先ほど回していただいた資料、フランスとの、何会議でしたかね、白い本、ざっと読ませていただきましたけれども、その国の文化を知るだけではなくて、その国の実情を知っていくことも大事だというようなお話がその中にあったかというふうに思っておりまして、なぜそう感じられたかということもそうですし、一方で、文化を入口に知っていくといいますか、ということもあろうかというふうに思いますので、とりわけ参考人がフランスとの関係で経験しておられるようなことだとか、もう少しお話しいただければなというふうに思っております。
○参考人（渡邊啓貴君）　形になるものは、いろいろ美しいもの、はっきり分かりやすいものがあるんですけれども、それをどう意味付けしてくれるか、どう解釈するかということだと思うんですね。そのことについてやっぱり、先ほどから言っている言葉で繰り返しで恐縮ですけど、コンテクストというか、それをどうつくっていくのか。それは、その文化的な製品だけではなくて、やっぱりその社会の在り方というのを理解してもらった上で本当に理解してもらえると思うんですね。そういう意味で、日本の文化は盛んに世界に広がっていますけど、日仏の交流の中で社会科学の分野の交流が進んでいなかったんですね、ないんですね。それで私、そういうことを思い付いたわけでございます。
　コンテクストということで、あと三十秒だけお時間いただきますと、これは高倉参考人の領域になりますけど、今日、着物の話に随分傾斜しているので、ちょっと気が付いたことを補足させていただくと、源氏物語絵巻を西陣織で出しているんですね、長い、物すごい時間を掛けて作られた。これ、西陣織というのはフランスのジャガードという機械で再生してくるわけですよね。だから、これをお返しするんだというので、西陣織でフランスに返した。こんな長い源氏物語絵巻です。けんらん豪華な、物すごく時間が掛かった。これ、コンテクストが随分あると思うんですね、日本の歴史の、明治以降の歴史で。そして、それを物できちっと示して、しかも美しいと。こういうのは一つ成功例ではないかと思います。永続的な成功例ではないかなと思います。
　失礼いたしました。
○武田良介君　ありがとうございました。
○会長（水落敏栄君）　糸数慶子君。
○糸数慶子君　沖縄の風、糸数慶子です。
　今日は、三人の参考人の先生方には大変貴重なお話をいただきまして、ありがとうございました。
　最初に、高倉参考人にお伺いをしたいと思います。
　二〇二〇年の東京オリパラに向けて、世界各国をイメージした着物を作り発表会を行うという、先ほど丁寧に御説明いただきましたが、このイマジンワンワールド、ＫＩＭＯＮＯプロジェクトを主宰していらっしゃいますが、私も海外に行くとき、せめて海外に行ったときというふうに先ほど強調されておりましたけれども、とりわけ、私、これまで四回ほど国連に行きました。そこで沖縄のことをいろいろ紹介をしたり討論するんですけれど、そのときに、和装ではなくてやっぱり琉装、ちょっと、同じ着物であるんですけれども、着物の着方もそれから髪の結い方も違うんですが、話に入る前にやはり注目をされるという意味ではすごく効果的だったなというふうに思います。もちろん、そこから入って、やっぱり話もちゃんと聞いていただけるという意味では、海外こそ本当に着ていくべきだなということを改めて実感いたしました。
　そこで、話はちょっと違いますけれども、今、日本全国で海外からの観光客に向け、観光地巡りの際の着物のレンタルが盛んに行われております。沖縄でも企業が、先ほど申し上げました琉装のレンタルを行っております。こうした観光客向けの着物のレンタルが、観光産業全体の活性化にとって、着物業界の方々から見てどのような意味を持っているか、御意見がございましたらお伺いしたいと思います。
○参考人（高倉慶応君）　ありがとうございます。
　日本の文化にも海外の文化にも、基本的にはある程度僕はヒエラルキーがあると思っています。要するに、庶民的な文化と、日本でいえば武家から生まれた文化と、あとはやっぱり皇室を始めとする公家の皆さんから生まれてきた文化があって、結構これが普通に混然としているので、結構そこはミクスチャーしていて、プロトコルとちょっと違うような使われ方をしているということは国内でもよくお見受けいたします。
　こういったものと同じように、海外から来る観光客の皆さんにもニーズが分かれると思います。いわゆる本格的なきちんとしたものを知りたいと、要するにお金が幾ら掛かってもいいんだというような方も見えるでしょう。でも、一瞬、例えばディズニーランドに行ったときに、例えばカリブの海賊の前で写真を撮りたいというような感覚でニーズがあると。ここがなかなか受入れをセパレートしてきちんと分けられていないという可能性があると思います。
　今のところ、まあ一度は日本の着物を着てみようかという方々向けの、ある程度お値段の安くて、何というんでしょうか、ああいうものがたくさん浅草とか京都でもはやっていますし、一部地元の方からはああいうのおかしいよねとかという意見も出ているようですけれども、ただ、じゃ、逆に、それぞれの地域に、今度、もっといいものがないのかと言われたときのサービスができていないので、これは各自治体とか、多分県行政だと思いますけれども、まずはその担当者になられる方が日本の中にもプロトコルがあるということをしっかり踏まえた上で、相手の国のどんな方たち、つまりそのターゲットの方たち向けにはこういったサービスをしようというのをしっかり分けて御提案されることが、恐らくインバウンドを伸ばすこれからの、特に着物にかかわらずですけれども、になってくるのかなと思います。
　衣食住はセットですので、やはり向こうの方たちのグレードに合わせてそれにお応えしていくべきだなというふうに私は思います。
○糸数慶子君　ありがとうございました。
　次に、近藤参考人にお伺いいたします。
　先ほどもございましたけれども、近藤参考人は、昨年の「文化・人的交流のための「日韓モデル」の推進を」という提案の中で、政府がやるべきことは、両国の政治関係が悪化しても、文化交流はやはり発展させるべきとのメッセージを発信し続けることというふうに提言されていらっしゃいます。
　このことは、この間の日本を取り巻くいわゆる東アジアの国際関係を見るときに非常に重要だと思うんですね。そこで、是非改めてその意義をもう少し詳しくお話をしていただければと思います。
○参考人（近藤誠一君）　有識者の間で議論をして、この点が一番誰もが強調した点でございます。
　どうしても、日本国民であれ、中韓、東アジアの国民の皆さん、やはり政府を見ている。そして、政府から何か叱られないように、心配であれば手控えてしまうという傾向があります。あるいは、両国関係を改善することが余り面白くない、そういう勢力が三つの国どこにもいらっしゃいます。そういった方々が割と今のＳＮＳを使ってアピールをする、それを聞いてつい手控えてしまう。これがこの三国に見られる傾向で、これは決して良くない。
　政治関係はどうしても、隣国である以上、今後も続く。アップダウンはありますが続く。それに左右されずに民間交流を続けて、相互信頼を続けていこう。そうしないと、もうふらふらしてしまって、国民感情は永久に良くならない。そういう危機感が有識者の間にあったということで、こういう提言になった次第でございます。
　文化には元々すごい力が、特に日本の文化にはありますから、それをせっかく、出せば好きになってくれる、日本好きになってくれる、日本の魅力が伝わるのに、それをそういう環境ゆえに自分で抑えてしまうことは絶対に避けるべきだということでございます。
○糸数慶子君　ありがとうございました。
　それでは、渡邊参考人に最後にお伺いしたいと思います。
　今、沖縄県では、沖縄二十一世紀ビジョン、あるいはアジア経済戦略構想、その一環として空手発祥の地沖縄、そのことを積極的に海外にアピールするとともに、それから米国ハワイ州や南米諸国などの沖縄県移民の次世代のウチナーンチュネットワークというのがあります。そういうネットワークの形成と交流、あるいは世界各地における沖縄文化イベントの開催、それは沖縄県のワシントン事務所から県の発信などをしております。
　そして、独特のその歴史、文化を持っている沖縄としては、二十一世紀の万国津梁の実現に向けて、対外文化外交、それから対外発信に取り組んできておりますけれども、とりわけその対外文化外交について深い知見を有する渡邊先生に、このような沖縄県の対外文化外交について是非アドバイスをお願いしたいと思います。
○参考人（渡邊啓貴君）　私、見ておりまして、沖縄というのはもうそれで、日本というより、日本の文化というよりもブランドですよね。沖縄という言葉そのものが、地名だけではなくて、一つ平和だとか、食でいえば健康食品とかそういうふうになっちゃいますけど、それから自然の豊かさ、長寿だとか、そういうことも含めて、私、それは非常に文化だと思いますね。
　したがって、それ自体、対外文化発信ということですけど、問題は政治との関係だと思いますね。これも知られていますから、世界中で、そのことをどう説明していくかと。今日、そういう場所ではありませんからこれ以上申し上げることではないと思いますけれども、そこが一つの、私、大きなポイントかと思います。
○会長（水落敏栄君）　以上で各会派一巡をいたしましたので、これより自由に質疑を行っていただきます。
　質疑のある方は挙手を願います。
　それでは、川田龍平君、上月良祐君、横山信一君の順でお願いします。
　川田君。
○川田龍平君　立憲民主党の参議院議員の川田龍平です。
　今日は、三人の参考人の皆さん、本当にありがとうございます。本当に貴重な御意見をありがとうございました。
　私、ドイツに二年間留学をしておりましたときに、ケルンというところで日本文化会館の行事によく参加をしておりました。本当に海外で日本文化に日本人として非常に多く触れることができたんですが、渡邊参考人が、資料にも、フランスの日本文化会館をもっと活用すべきであると、これちょっと八年前、九年前の資料になるんですが、本当にそういったことを書かれていて、パリというのがやっぱりヨーロッパにおける日本文化を発信する場所として非常に貴重であると。さらに、ジャパン・ハウスというのが新しく今できて、ブラジル、米国でもありますけれども、もっと積極的にこういった日本文化を発信していく場所というのがやっぱり必要ではないかと思っております。
　その中で、もう一つが、渡邊参考人の資料には、日本語の発信というか、日本語をいかに普及していくかということで、ドイツにはゲーテ・インスティチュートがありましたし、中国でも孔子学院など、そういった日本語文化をもっと発信していく、日本語というものをもっと積極的に発信していくものがあっていいのではないか、そういったものをもっと国として支えていくべきではないかと思っているんですが、それについて、渡邊参考人、いかがでしょうか。
○参考人（渡邊啓貴君）　全くそうだと思います。
　それで、例えば今英語でもいろんなことが伝わるんですね。そういう意味から言うと、現地語あるいは日本語を学んで、発信する側でいえば現地語ですけど、受け入れる側としては日本語を学んでほしいということになりますけど、それはとても重要なことだと思うんです。
　どういうことかといいますと、英語もできるインテリ層というのはどこの国でもいます。だから、そういう意味で日本の仕組みとか表向きの政策を理解してくれることはできる。しかし、それがソフトパワーとして相手の国民の日本へのサポートにどのくらいつながるかというところにこの文化外交の問題があるわけですから、だとすれば、その言語というのはとても重要なことだと思います。
　そういう意味では、今おっしゃられたケルンもやっていますけれども、パリの文化会館なんかでも語学、日本語の教育ってやっていますけど、私、どう見ても不十分だと思いますね。しかも、ヨーロッパ、あるいはアジアだったら特にそうですけれども、首都だけじゃなくて地方にもたくさん、現地の人と結婚したりいろんな、そこまではなかなか回っていないという、これはもっともっと強化すべきだと全く思います。
○川田龍平君　私、アメリカのポートランドにも行ってきたんですが、領事館がちょっとなくなってしまったというのは大変残念に思っています。日本文化研究をしている大学が、非常に積極的にやっているところもありますし、そういう意味ではやっぱりそういった大学の、特に日本語学を学んでいるような人、日本語を学んでいる人たち、日本学、ジャパノロジーを学んでいる人たちがやっぱりしっかりいるところをもっと充実させていくべきではないかと。
　本当にそこが失われてしまったのは大変残念に思っているんですが、日韓の、先ほど、「文化・人的交流のための「日韓モデル」の推進を」というこの提言書の中に、特に「子供・青少年交流」というところで、特にヨーロッパで実施されているエラスムスプロジェクト、私もこれ大学にいたときに、海外から、ドイツの海外からですね、本当に様々な国の外国人大学生が単位互換制度でもう来ているわけですね。そういったものというのは非常に重要だなと思いまして、これを是非アジアで進めていくということはとても大事だと思いますし、まさに今お互いのホームステイとかホームビジットが非常に少なくなってきているということについても非常に危機感を感じております。
　そういった意味では、やっぱりアジアのそういった交流、特に韓国、中国、そういった国との単位互換制度に基づくこういった大学、大学院での交流プログラムをもっと盛んにやっていくべきではないかと思いますが、近藤参考人、いかがでしょうか。
○参考人（近藤誠一君）　全くそのとおりだと思います。
　私もエラスムスプログラムを見て、こんなすばらしいものはない、東アジアにも導入したいと思って、ちょっと調査をいたしました。
　ヨーロッパにおける留学の割合、域内における留学の割合と、東アジアにおける学生の交流、大まかに言うと十対一。しかも東アジアの場合には、東南アジアの学生が日本とソウル、そして最近は北京に行く、一方通行であると。それでは余り意味がないわけで、ヨーロッパのようにいろんな国の学生が行ったり来たりして交わることでもう異文化が自然に身に付く、ヨーロッパ人という意識が高まる、これを東アジアでやりたいと思ったんですが、いろいろな制約がございます。ある国は必ずしも学問の自由がないとか、ある国は自分の国の大学の単位をほかの国のようにはそう簡単に与えたくないとか、そういうようなやや視野の狭い制約が実はたくさんあるということで、なかなかそれが進まない原因ですが、だからといってこのすばらしい枠組みを諦める必要はない、何とか前に進めたいと思っております。
　やはり社会人になる前に、まだ心が真っ白なうちに交流をし相手のことを知る、自分と違うものがあり、そこに価値があることを知るということがその地域の平和の最も礎になると思います。
○川田龍平君　私、先ほどの提言書の中で、外務省のホームページで日本語、英語、韓国語、中国語でもこれ掲載していくべきだというのがあって、非常に今、「歴史・文化・文芸・思想などに関する、日韓の代表的な古典および近現代の作品を相手国の言語に翻訳して共同出版することは、両国の知的交流において根幹となる。この作業を「日韓・知の共有プロジェクト」と名づけて推進することが、長い目で見て両国理解の土台となる」ということが書かれております。本当にそういった知的な交流というものをやっぱりしっかりしていくことが、本当にこれはとてもお互いを知る、そして信頼を醸成する上で大変重要だと思っておりますので、是非そういったことを、お互いの主張だけを述べるのではなくて、本当にそういったホームページなどを通じて両方が相互にやっぱり知ることができるような関係をつくっていくことが大事なことじゃないかと思っております。
　ドイツとフランスが長年にわたって文化を共有するということで、チャンネル・アルテというのがありまして、僕もずっとドイツでテレビを見ているときに、これ同じ番組をそれぞれの言語で同じ時間にチャンネルでもって両国に放送していると、こういったことがやっぱりお互いの国を知ることになるのかなと思ってずっと見てきました。
　それと、ルーマニアに訪れたときには、ルーマニアは七か国語ぐらい使えるんですね、ルーマニアの知的層は。非常にロシア語もフランス語もイタリア語もスペイン語もルーマニア語もドイツ語も英語も使えると。本当にそういった人たちがいるのを見て、彼らはもう普通にテレビを見ているとそれぞれの国のチャンネルが見れるんですね。
　そういう、もうテレビを通じてそれぞれの言語を本当に日常の言語からも知ることができるし、そういった知的な、非常に高い層の知的なレベルでも知るという、そういった層が育ってきているわけですが、そういった意味で、やっぱり日本もそういったお互いの国のチャンネルを自由に見れるような、それがもう普通に地上波で、特に有料テレビとかそういうことではなく見れるようなものが、今インターネットの時代ですけれども、そういったものがあっていいんじゃないかと思いますが、それについて、渡邊参考人と近藤参考人、いかがでしょうか。
○参考人（近藤誠一君）　おっしゃるとおり、文化交流で、いいなと思う、美しさを感じ合うと同時に、知的に、つまり理性を、左脳を使って、ああ、こういうすばらしいことがあるんだとか、ああ、この国にはこういう思想があるんだと、そういう思想があるからこそこういう着物になったり焼き物になったりするんだという、そこを分かってもらうことがやっぱり文化交流の究極の目的ですから、そこに行く上で、文化交流でまずは敷居を低く、間口を広くして日本を好きになってもらうと同時に、いや、日本は実はこの奥にこういう精神文化があるんですよ、あるいは日本語というのはこういう美しい言葉を表現するものがあるんですよということを分かってもらう。そういう努力を、おっしゃったような地上波等を使って、つまり、そこに行かなくてもフォローアップできる、いながらにしてそういうものが分かる、そういう工夫をすることで日本の魅力の一番の奥にあるものが浮き上がってくる、彼らに理解してもらう。そうなると、日光東照宮に行ってすばらしかっただと一回で終わってしまいますが、そういう魅力が日本にあると思えばリピーターになると思うんですね。ああ、また来ようと、今度は家族を連れてこのすばらしい精神性のある高野山に行ってみようとか、こういう美しい日本語の話されているところに、田舎に行ってみたいという、そういうリピーターになって、それが本当の日本の魅力の発信になるんだろうと思います。
○参考人（渡邊啓貴君）　ＮＨＫの放送が英語ですよね、あれ随分論争があったみたいですけれども。それから、海外の放送、ホテルに行くと、最近は日本語のポストはあるけれど、実際契約していないとかというので、どんどん後退していますよね。やっぱり日本語の放送というのはとっても私、まだ遅くないと思いますけれども、是非予算を付けてやるべきだと思います。日本の一に対して、中国語の放送って五とか十チャンネルぐらいありますからね。それは大きいと思いますね。
　それを、ただ、番組内容というのをもう少しいろいろ考える必要があろうかなと思います。英語で伝えられるものだけじゃなくて、日本語でないと分からないという番組を作る必要があるかと思います。
○川田龍平君　まとめます。
○会長（水落敏栄君）　もう時間ですので、お願いします。
○川田龍平君　はい。
　最後に、食文化についてとかそういったことも、やっぱり食育なども韓国と共通するところがあると思いますので、是非そういったことも進めていくと同時に、済みません、高倉参考人にも聞きたかったのですが、和装もいつもしていますので、海外だけでするのはなかなか難しいので、日本でもできるようにと思っております。結城つむぎとかちょっとなかったのが残念だったんですが、またいろいろ日本のそういった地域の独自の文化をやっぱりしっかり発信できるように、また協力したいと思います。よろしくお願いします。
　ありがとうございました。
○会長（水落敏栄君）　上月良祐君。
○上月良祐君　自民党の茨城県選出の上月良祐と申します。
　今日は、本当にいいお話を聞かせていただきまして、ありがとうございました。僕は鹿児島にも六年間行っていたので、大島つむぎが非常に今大変な状況になっているという話はちょっと残念に思います。
　先生方から、渡邊参考人と近藤参考人に質問はお聞きしたいと思いますが、今、川田先生が聞けなかった食文化のことをちょっとお聞きしたいと思います。
　私は、今、党の方で農産物の輸出に関わっておりまして、ただ、日本の場合は、アメリカ方式、カナダ方式とオーストラリア方式のようなバルクで物をどんと売るという形ではなくて、フランスとかイタリアのような形で文化と一緒に売らなきゃいけない、物じゃなくて事を売らなきゃいけないんじゃないかということで今一生懸命やっております。広義の文化というよりは文化そのものなのかなというふうに思ってやっているんですが、今、一兆円の目標というのが政府でありまして、一年前倒しをしたんですが、何とかかんとか達成できるのかなというところまではこぎ着けているんですが、これはあくまで通過点なので、その次なる、何というか、更なる発展といいますか伸ばしていくためには、今と同じことだけではやっぱり駄目なんだろうというふうにも思っております。
　それで、物理的な商流の話で、ビジネス周りの話というのはたくさんあるんです。ディストリビューターという輸入代理店とか小売販売網の話とかという話はもちろんあるんですけれども、先生方にお聞きしたいのは、アドバイスがあれば是非お聞きしたいのは、日本食、和食の文化の普及に関して、ちょうどオリパラとか万博とかもあるので来ていただく人もいるんですけれども、そういった機会を捉えてというだけじゃなくて、海外の経験もあられて、実際に向こうでいろんなものを見てこられた先生方として、御参考人の先生方として、さっき一つ、ターゲティングみたいなものを余り国が文化に関してはやり過ぎない方がいいという話もちょっとあったんですけれども、そういったことも含めて何かアドバイスがあればなというふうに思います。
　ちなみに、それで私は、混沌とする世界の中で日本が大切にすべきは、もう本当に先生方おっしゃったとおり感性だと思っているんですよ。理屈というのは幾らでも何かある意味つくろうと思えばつくれるんだけど、この花がきれいかどうかとかこの紅葉がきれいかどうかというのは感性なので、繊細さとか美しさとか自然との関係、繊細な四季もあるからなのかなと思いますが、そういったものは本当に大切にしないといけないと思っておりまして、まあそれは私の意見なんですけど。
　今申し上げました食文化、食に関して、これからもっと普及をしていきたい、文化の一つの重要なアイテムとしてやっていきたいというときに何かアドバイスがあればということを渡邊参考人と近藤参考人からいただきたいと思います。
○会長（水落敏栄君）　では、まず渡邊参考人、お願いします。
○参考人（渡邊啓貴君）　日本食といった場合に、いろんな分野で日本食普及しているんですけれども、そこに、格差と言うと変ですけれども、ラーメンが売れているのと懐石料理が売れているってやっぱり違う、客層が違う。まあそれをターゲットと言っていいかどうか分からない。そうすると、いかに付加価値を高めていくかという話にやっぱりロングタームで考えるとなるわけで、ラーメンや何かというのは、もう普及しているのは若い人に、安いから、フランス料理食べるよりも安いからというところもあります。でも、高級懐石も同時に売れていると。だから、こういう日本商品の、これは食に限らずですけれども、それをどう付加価値を高めていきながら説明していくかということになると思います。
　多分そこで感性の話が出てきたんだと思いますけれども、経産省がやった、いろんな商品の、売れた、非常に良かった展覧会のタイトルが感性展なんですね。感性の展覧会だった。でも、実際は日本の伝統的な商品を並べているんです。そこに説明を加えていったんです、どういう感性かと。ただ見て、良かった良かった、役に立つではなくて、どういうふうにして日本人はこれを役に立てようとしたのか、きれいにしようとしたのか、見やすくしようとしたのか。そこのところが私が先ほどから申し上げている説明といいますか、コンセプト。
　　　〔会長退席、理事堀井巌君着席〕
　それによって、実は百円のものでも、まあこれはフランスはそれでやってきたわけですけれども、何百円かのバッグが何十万円で売れる、何百円の香水が何十万円になると。これはビジネスだけではなくて、それは日本文化の上昇ということになりますから、それはそれぞれの分野での付加価値の問題というふうに私は考えております。
○参考人（近藤誠一君）　私も、和食というのは最近になってやっと文化庁の文化のカテゴリーに入ったわけですけれども、和食ほど日本の文化を総合的に代表しているものはないと思います。それは、単に健康的であるとか見た目に美しいというだけではなくて、季節感が極めて微妙に出てくる。同じ魚でも、例えば名残ハモという言葉が私大好きなんですが、祇園祭の頃にハモがたくさん、皆さん、京都の方が楽しまれる。秋になるといよいよハモのシーズンが終わりだと、そのときのハモを名残ハモと呼んでいる。それは、ああ、この夏が終わった、また来年の初夏に会いましょうねという感じで、それを、行くものを惜しむ気持ち、これは桜を楽しみ桜を惜しむ気持ちと同じだと思います。そのように、毎食、一日三食の間に季節感を徹底的に味わう。
　それから、使う器ですね。まき絵であったり焼き物であったり竹の細工であったり、そういう日本の伝統工芸品のすばらしさ。日本の伝統工芸品と食に共通しているのは、自然の素材を大事にし、自然から色をもらい、着物もそうですね、そしてそれを徹底的に大事に使って、最後は土に返るわけですね、いずれも。プラスチックなんかは使わない。そういう、ある意味ではエコである。自然を大事にし、自然に使ったものを戻していくという、そういう日本人の最も思想の根幹にあるものが食。それは食材であり、使う食器であり、周りの畳であり、家の中に表れている。
　　　〔理事堀井巌君退席、会長着席〕
　それを、渡邊先生がおっしゃるように、単に見せていいなと思ってもらうのに加えて、実はこういうことなんですよということをちょっと教える。そうすることによって、ああ、和食ってそういう深い意味があるんだということで、ますます和食への関心が高まる。自分でちょっと茶わんを焼いてみようと。それを、茶わんを焼いてあげて、それで和食を食べてもらう。そういうようなちょっとした工夫をすることで、和食の魅力は幅広く世界に広がると思います。
○上月良祐君　ありがとうございました。
○会長（水落敏栄君）　横山信一君。