Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（福田康夫君）　今、私申し上げたとおりなんでありますけれども、具体的にということは、まさにそのニーズがどういうところにあるかといったようなことで、これはやっぱりこの法案を通していただいて、一日も早く通していただきたい、そういう意味では。その上でいろいろな調整を始めると、こういうことになるわけです。
　それは、一般的な情報活動としてどんなふうなことがあるのかなというようなことは、いろいろ情報としては入ってきております。しかし、それでもって決めるというわけにいかないんでありまして、そういうことを、正確な情報とそれから協議というものは、これはこの法律ができてからやるしかないんだろうというように思っておるところです。
○木俣佳丈君　いや、何か言うことが二転三転しまして、法律を通してから要するにこれを決めるんだということ。だけれども、どんなことをどれだけということが審議されなければならないんじゃないですか。要するに、そういうことを明確に、かなり限られているという話を総理御自身がされているわけですよ。
　ちょっと防衛庁長官、どうですか。こういう形で、だから長官だと、その具体的な実行部隊の方々を動かす立場の長として、これどのように思われますか。
　だって、今の答弁では、法案審議をすること自体がもう既にすべての具体的な行動も含めてかなり限定的にというふうに総理が言われている。だけれども、私はちっともわからない。この別表だけです、わかるのは。これで、だから国会の事前承認を受けたなんということがあるわけないじゃないですか。どうぞ。
○国務大臣（中谷元君）　アメリカの例を挙げますけれども、アメリカも大統領と議会の関係で、今回の行動にしてもいち早く議会からお墨つきというかマンデートをいただいて、その大統領の権限の内でいろんな作戦行動を展開しております。
　翻って、我が国においても総理に対して議会がどのようなマンデート、お墨つきを与えるかということで、この法案はいわゆるルール、基本骨格、当然、戦闘行為は行わないとか、いろんな憲法の制約をはめたルールを皆様方に審議していただいて、そのお墨つきをいただいた範囲内で、内閣が事後の対処についてはその範囲内で行うという意味で、できるだけ内閣にも裁量権を与えつつ最善の行動をとる、しかもその法律の枠内ということで、私は総理と同じ考え方をいたしております。
○木俣佳丈君　いや、全然わかりません、これは全く。
　それでは、具体的にもうちょっと申しますが、これは官房長官でも総理でも結構ですが、被災民救援活動については、これは国連等の要請に基づきと書いてありますが、現在時点で要請はございますか。明確に答えてください。
○国務大臣（福田康夫君）　現在、この法律に基づく被災民救援活動の要請はもちろんございません。まあそのほかにありますよ、ＵＮＨＣＲから先般要請がございまして物資の補給をしましたね。そういうことはあるわけでございます。
○木俣佳丈君　そんなの当たり前じゃないですか。だって、今審議しているわけですから。そんな詭弁を弄さないでください。
　要するに、今、国連、今、ＵＮＨＣＲというお言葉もありましたけれども、社会経済委員会でもいいですよ、そういった具体的な難民救済、そして避難民、合わせて被災民というんでしょうが、こういった救済の要請はございますか。イエスかノーかで答えてください。
○国務大臣（福田康夫君）　この法案に基づくものというものは、今、法案もないわけですからね、ですからあるはずがない。（発言する者あり）
○木俣佳丈君　もう一度申し上げたいんですが、この基本計画について、この法案を審議すること自体がつまりはもうすべてその基本計画も含めて審議しておるんだと、こういう話をされるので、その基本計画のその内容について私は伺いたい、具体的に、ということを言っておるのであります。
　その中で、さらに具体的に、この法案にのっとったと言われたって、それは法案ができていないわけですから、なんですが、今既にもう二百万、三百万、例えばパキスタンの国境沿いにもう避難民の、いや難民の人たちがいるわけですよ。そういった方々に対して何か支援をしてくれと国連の方から要請はあるんですかと、こういう話をしているんです。どの規模であるんですか、どのぐらいの支援をしてくれとあるんですかと聞いておるんです。
○委員長（北澤俊美君）　だれに聞いているの。
○木俣佳丈君　官房長官。
○国務大臣（福田康夫君）　多少誤解があるような感じもするんですけれども、要するに承認というのは、基本計画をでしょう。総理が言っておられるのは、御案内のとおりだと思いますけれども、要するに極めて限られた、制約条件をつけたそういう法律であるから、だからこれはそういう意味において、まあ大体その活動の分野とか範囲とかそういうものはわかるでしょうということを言っておられるんだろうというふうに私は思います。
　承認は、委員のおっしゃる承認というのは、これは基本計画の承認なんでしょう。これは、この対応措置をしてから二十日以内に国会に承認を求めると、こういうことになっているわけですよ。その承認の中身は何かといったら、実施すること、こういうかくかくしかじかの行動をすること、もう少し大くくりで言えば、協力支援活動とか捜索救助活動、被災民支援活動、そういうことを実施することについての承認であると、こういうことであります。御案内のとおりですよ、それはね。
○木俣佳丈君　そんなことは説明を……（発言する者あり）
○国務大臣（福田康夫君）　それから、支援の具体的な要請というのは、この法律に基づいて行われるものについては、今のところございません。
　ということは、まだそういう情報交換もしていないということですよ。
○木俣佳丈君　いや、私もとりあえず勉強しましたから、しっかり。
　ですから、基本計画の国会承認なんて言っていませんよ、対応措置に対する。基本計画は、何度も言いますように、閣議でお決めになるわけでしょう。そしてその後、要するに対応措置についての国会承認ということは、もちろんそれは法文で読めばわかりますし、そんなことはわかっているんですよ。
　しかしながら、我々は、何度も言いますように、総理が、限定的で、これはこのテロに対しての支援だと、限定的で、そしてまたこの審議を通じてここで賛成可決した場合には国会でしっかり審議したものとしてとらえるんだということを言うんだから、ならば、もう計画というものがあるんじゃないですかと。それをだから赤裸々にこの場でお示しくださいという話を僕はしているんですよ。限定的であるならばわかるはずじゃないですか。総理、どうですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　しかし、限定的な要求がまだないんですから、どこに行くかもわからない、どういう地域かも。まだ要請がない。これは、法律が成立すれば、またこのテロに対する対応、世界情勢も違う展開が出てくるかもしれない。
　そういう情報交換をしながら、どこに支援協力活動をすればいいか、また自衛隊が必要かどうか、自衛隊が行かなくていいか、行く必要があるか、そういうものを総合的に情報交換し、判断して計画を立てると。そして、計画を立てれば、事後承認を国会で対応については受けるということですから、安全でしょう。
○木俣佳丈君　総理は何度も何度も、私も報道で聞いていますと、我が国史上初めて自衛隊の方々を、危険な地域という表現はされておりますが、ＰＫＯ以外で危険な地域に派遣をされるということを何度も何度も言われているんですよ。言われた方じゃ、本当にかなわぬですよ、本当に。危険な地域に送るんだと。命のことも含めてどうなってしまうんだろうと。本当に、だからそういう思いでこの審議がされておるのかということが私はわからないわけなんです。
　それで、何度も何度も言われるように、この法案自体が事前承認でしょうと、この法案自体が事前承認でしょうと言われるから、それでは事前承認するような内容についてはここで教えてくださいと言うんだけれども、全くだからそれを教えることはできないと。いや、全く今、要請はないんだと。ならば、結局この法案で限定的と言われること自体も非常にあいまいではないかということを私は申し上げたいわけなんです。
　先ほど官房長官の方からもお話がありましたように、米国では早々に十四日、四百億ドルの緊急歳出法というのを可決されて、五兆円規模で歳出をすると決めたそうでございますが、我々は、やはりその基本計画、そしてまた今回の、幾ら国際の協力とはいえ、国民の血税というものを今回使うわけでございます。そしてまた、十月五日に閣議決定したアフガン難民に対する実施計画について、費用の記載はありませんでしたけれども、十五日の衆議院の我が党の質問に対して二億円と、これは中谷防衛庁長官がお答えになっていることからしても、この費用の概算というものを基本計画の中に入れるべきだというふうに思うわけですが、官房長官、お答えいただけますか。
○国務大臣（福田康夫君）　基本計画の実施、記入、記載、必要項目の中にたしか費用は入っていなかったと思います。これは、その内容についてどの程度の規模のものかといったようなこともあろうかと思いますけれども、費用項目というものがその活動内容においてどれほどの、これは重要である、国税を使うんですから重要ではありますけれども、しかしそのことが、そんな規模になるのかどうかちょっとよくわかりませんけれども、極めて重要な項目でないというように理解しておるところでございます。
○木俣佳丈君　冗談じゃありませんよ、そんなのは。私が申し上げたいのは、やはりアメリカのいいところをまねたらいいんじゃないですか、いいところはどんどんまねして、例えば四百億ドル、約五兆円近く支出するんだと決めて国民に理解を求めて、そしてだからその戦闘行為を行っていく。いいところをまねたらいいじゃないですか。そんなこと言わないでくださいよ。ちょっともう一回答弁してください。
○国務大臣（福田康夫君）　今の基本計画にこれ入っていないんですけれども、他の、例えばＰＫＯ活動等においてどういうふうにしているか、この辺はちょっと調べて御答弁させていただきます。
○木俣佳丈君　では、いつお答えいただけるんですか、いつ。
○国務大臣（福田康夫君）　今調べましたら、ＰＫＯの実施計画に入っていないんです。その事実だけ申し上げたいと思います。
○木俣佳丈君　いや、今この場で調べてくださいよ、できれば。
○国務大臣（福田康夫君）　ただいま答弁しましたことを繰り返しますけれども、ＰＫＯの実施計画においては費用項目は入っていないということでございます。
○委員長（北澤俊美君）　じっとしていると時間が経過しますよ。
○木俣佳丈君　要するに、十月五日に閣議決定されたアフガンの国際平和協力事業実施計画については、費用の記載はそのときにはございませんでしたけれども、十月十五日の衆議院のテロ防止特別委員会において、我が党の議員に対して、二億円を支出するんだ、したんだということを中谷さんが言っているということを僕は言ったんです。
　だから、要するに今回のものについても、いや、気持ちを聞いているんですよ、したらどうですかということを。要するに、アメリカが四百億ドルを使うんですよということを国民に明示して、そしてだからはっきりと了解をいただきたいとお願いをするわけですよ。
　総理、どうですか、そういうことをしませんか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　どの程度かかるかわからないのに、まだ決める必要ないでしょう。
○木俣佳丈君　だから、先ほどから言っているじゃないですか、全然何も決まっていないと、今、実際。だから、具体的なものがここで審議されるというから、だから先ほどから言っているのに、結局具体的なものは何もないじゃないですか。では使いたい放題ですか、それは。お金は、何にもないんですか、そんな限定は。（発言する者多し）
○委員長（北澤俊美君）　お静かに願います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そこは大枠のルールは決まっているんですよ。そこに行政権、政府の責任でやるんです。そのぐらいの裁量権は与えていただきたい。（発言する者多し）
○木俣佳丈君　要するに、この修正者が出したものについては、事後承認を二十日以内に国会で行う、このようになっておるわけでございますね。
　私も先般Ｃ１３０を愛知県の小牧で司令官とともに見送ったときにも、三日後には要するにパキスタンに着いている、遅くとも三日後には着いていると。このような状況があるわけで、二十日以内に終わってしまう、つまり国会承認が最大二十日とするならば、その以内にオペレーションがすべて終わってしまうという可能性だってあるわけですよ。そうでしょう。そう思いませんか。
　それだったらば、総理何度も言われるように、この内容については限定されていると言うんですが、総理は何度も言われるように、どこでという場所だって限定なんか全然ですよ。言ってみれば、世界のどこでもと手を広げられて言われたじゃないですか、どこでもできるんだよと。全然だから違うじゃないですか、限定ということと。だって、お金もどれだけ使うかなんということは、国民はとにかく、自衛隊の方々を派遣することは、そうだ、今回はやっていただくかなと思っているかもしれないけれども、幾ら使うかわからないというんでは、これは今のこの不景気の中、血税をどれだけ使うかはっきり言ってくださいよ。そうでなければ全然審議が進みませんよ、これ。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、二十日後に国会の承認を求めることになっていますが、その前に終わっちゃうだろうと。終わっていればいいですよね、感謝されて、何にも問題がなくて。二十日以内に終わる活動もあるかもしれません。私は否定しませんよ。
　そして、私は、事前から出す場合にしても、費用はどのくらいかかるかわからないと。実際そうでしょう。どういうところに行くか、何人派遣するか、どういう部隊を派遣するか、どういう人たち、どういう物資が必要かというのは、その地域、その状況にならないとわからないじゃないですか。わかって、必要だったらば予備費で対応できれば予備費で対応する。対応できなかったら補正予算でつくる。いろいろな対応がありますよ。そのぐらいは政府の行政権ですよ。（発言する者多し）
○委員長（北澤俊美君）　お静かに願います。
　この際、委員長から一言申し上げます。
　不規則発言は、質疑の高まりのあかしでもありますが、発言者の意味がわからなくならないように御配慮を願いたいと思います。
○木俣佳丈君　じゃ、財務大臣にちょっと伺いたいんですが、ちょっと通告しておりませんけれども、幾らでも使っていいんですか、今これだけ財政規律を求めて何とかしなきゃいけないというときに。全然、だから、計画がないということはそういうことじゃないですか。計画がないなんということはそういうことじゃないですか。湾岸のときだって一兆円使っているわけでしょう。おかしいよ、そんなのは。それが行政権……
○国務大臣（塩川正十郎君）　これは、要するに先ほど来のお話ししておりますのは、政府が限定した今度のテロをうたう、だから法律の題目がずっと長いでしょう。というのは、この事件に関しての行動について、これを事前にこういうことをやりたいということを求めておるのでございまして、その意味において、この法律の中身そのものがやはり今後政府が行うところのことでございますので、ぜひそういう認識で見ていただきたいと思っております。
　そして、財政上の問題でございますけれども、当面するのはどれだけ要るかわかりません。わかりませんけれども、そのことがございましたら、これは閣議で相談することでございますから、政府の責任において決めさせてもらいたいと。そして、できるだけおっしゃるように血税を節約するということは当然でございますから、むだなことで出すことはいたしません。けれども、今のところ小規模な行動になっていくのではないかと思っておりますが、そうであるとするならば、予備費の流用等で十分賄えるものであると思っております。
○木俣佳丈君　それでこの法案をここで審議したら事前承認と同じだなんというのをよく言えたものだなと。何をだから審議できるんですか、予算もわからないのに。そうでしょう。予算というのは、一番のだから肝のところじゃないですか。それが出ないで、予備費でまあ何とかといって、常識でなんということをまた総理も言われていて、常識というのは何を常識と考えたらいいのか、私はちょっと非常識かもしれませんが、わかりません、本当に。
　今、塩川財務大臣がいみじくも言われたように、小規模で終わるかもしれない、なるほどなと今ちょっと思ったことが一つありまして、私が十月六日に小牧に、私、一番機を見送りに、何が何としてもと思って、すべての予定をキャンセルして行かせていただきました。このときに閣僚の方はどなたか行ったのかな、これ、見送りに。
○委員長（北澤俊美君）　だれに聞くの。
○木俣佳丈君　防衛庁長官。
○国務大臣（中谷元君）　木俣議員におかれましては、十月六日に大変お忙しいところにもかかわりませずお見送りをいただきまして、大変感謝申し上げますし、日ごろからの御支援、非常にうれしく思います。
　この日は、前日に派遣隊長を総理官邸に招きまして、総理、官房長官、外務大臣、そして私から激励を行い、彼らに対する期待感を伝えたところでありますが、当日は幕僚副長が見送りを代表して行いました。閣僚が行かなかったというのは、私自身につきましては、当時、テロの関係で非常に全国の部隊に対して厳戒態勢を加えていましたし、また地上戦がいつ始まるかわからないということで、東京を離れた場合にすぐに対応できないという点で見送りに行かなかったということでございます。
○木俣佳丈君　これが、この言いわけがすべてを物語っていると私は言いたい。
　副大臣の一人ぐらい行くものじゃないですか、こんなときは。自衛隊の家族の方々がどんな思いでその場にいたか。私は声をかけることもできなかったぐらいですよ。命がけじゃないか、そういう思いが。
　しかもこのとき、行ったときの、六日から行って十二日まで帰ってきて、一人当たり幾ら支給されましたか、その日当は。トータルで幾らですか。
　いや、なきゃもう時間もったいないよ。（「ちゃんと答えろ」と呼ぶ者あり）ちゃんと答えて。
○国務大臣（中谷元君）　一日四千円でございますが、これは過去にもＰＫＯの協力業務で実施しました金額と同じでございます。
○木俣佳丈君　一日四千円なんですが、トータルで幾らですか、じゃ、トータルで一人当たり。
○国務大臣（中谷元君）　現在集計中でありますけれども、協力手当の総額は約三百万円程度になると見込まれます。
○木俣佳丈君　隊員に払われたお金は一人当たり四千円じゃないですか。飛行機の機中では一切、日当に当たらないじゃないですか。これだけ命がけで六日から十二日まで行って一人当たり四千円ですよ、結局、払われたことが、手当が。そうでしょう、間違いないでしょう。答弁してくださいよ。
○国務大臣（中谷元君）　通常、給料はいただいておりまして、その給与に加えて一日四千円支給をされておりますが、これは、過去、ルワンダとかチモールにも同様の物資輸送の協力支援を行いましたけれども、それと同額の金額でございます。
○木俣佳丈君　本当に財務大臣、こういうところにきちっと。命がけで行っているんですよ。そういう人たちにけちって、それでだから、結局わけのわからぬ支給を、いや予備費でまあ何とかやりますよと。ふざけるなという感じですよ、私は。
　そして、モラルサポートが大事だと先ほども海野議員が言われたけれども、本当にどんな思いでこの六機、六機じゃないんですよ、実は。予備機もつけて那覇まで行って、故障がないようにということで八機で行ったんですよ。報道されていないけれども、余り。そこまでやっているのにもかかわらず、閣僚からだれも要するに見送ることがない。そんなばかな話はないというふうに思っておるわけでございます。
　とにかく、私も、質問もあとわずかになってまいりましたけれども、この自衛隊の方々のことを思いますと、本当に涙が出るような思いですね。総理、ちょっとそのあたり、どんな思いで、四千円ですよ、たった。六日から十二日まで、こんな長く行って。どうですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　自衛隊に激励、応援をいただくことに感謝申し上げます。
　自衛隊員は士気旺盛でありまして、むしろ日当よりもみずからの責任感、使命感で働いていただいているのでありまして、我々国民も自衛隊に対して敬意と感謝の念を持って接するような環境整備が必要だと思います。
○木俣佳丈君　そんな、総理がそんな御答弁。それはもちろん、自衛隊員の方々はお金が欲しくてやっているんじゃない、そんなことはわかりますよ、お一人お一人を見れば。まさに使命感の中で、我が国の誇りとして危ないパキスタンまで行かれている。わかりますよ、そんなことは。しかし、このあり方自体が私はおかしいじゃないかと。
　例えば、ＰＫＯのカンボジアの九二年のときだってそうですよ。結局、自己防衛、自然権的権利ということで武器を使えない、携帯しながらも使えないから、選挙監視員の前に立って、向こうが発砲するのを待って、そして、だから撃つしかないということを自衛官がみずから考えて、自分が要は人柱になってやっていらっしゃる、こういうことなんですよ。それから、今回パキスタンに行ったときだってそうでしょう。Ｃ１３０の中に乗っていて、出るときにはパキスタンから武器の携帯を許されなかったじゃないか。どういうことなんですか、これは一体。
　外務大臣、こういう地位協定的な、自衛隊員の保護をするような協定というのは結ばれているんですか、今。
○国務大臣（田中眞紀子君）　お答えいたします。よろしいですか。
　本法案に従いまして外国の領域に自衛隊が派遣される場合ですけれども、派遣される期間の長さも考慮しつつ、任務の円滑な実施のために、受け入れ国との関係で派遣される自衛隊員の法的な地位を確保する必要があります。その具体的な内容及び形式は、受け入れ国の意向にもよるものでございますから、現時点では一概に言うわけにはまいりません。
○木俣佳丈君　そんなばかな話がありますか。派遣しておいて、武器を持っていきながら武器を外に出せない。そんなことで、じゃだれが自衛隊の人たちを守るんですか。そんなでたらめな派遣の仕方がありますか。なれないならやめればいいじゃないか、だから。あなたが行けばいいじゃないか、総理が行けばいいじゃないか、だからそこへ、一番危険なところへ。最高指揮官として総理が行ったらどうですか、そんな危険なことをやるならば。どうですか。御自分でまず行って、安全を確かめて、安全だなということでこの法律にのっとって指揮をとったらどうですか。どうですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　今回、パキスタンは総合的、客観的に見て安全なところだから行ってもらったんですよ。自衛隊自身は、入隊のときから既に危険を顧みず職務に精励するという宣誓のもとに入隊しているんですよ。しかし、政府としては、海外、今こうであるから、できるだけ客観的に考えて安全なところに派遣しましょうということで、パキスタンは安全と判断したんです。そして物資を輸送していただいたんです。
　最高司令官の総理大臣が行くよりも、訓練を受けて、しっかりとした装備をされて能力のある、それは持ち場持ち場の役割があるわけであります。総理大臣が行っても役に立たないところもあります。
○木俣佳丈君　今、パキスタンは安全だと。その当時はそうかもしれませんがね。しかし、そうじゃないんですよ。ペシャワールの周辺だってもう二百万人いるんですよ。国連の推計では、これから先、最高にふえた場合に避難、いわゆる日本で言う被災民がどれだけになるかという推計を知っていますか。一千百万人ですよ。国内避難民が六百万人、国外の難民が五百万人、合わせて一千百万人。これはきのうの新聞ですよ、これ。アフガン国境で難民数千人が突破して大変なことになっていると。こういうところにこれから派遣をしなきゃいけないわけなんですよ。だから、我々は結論として、国会の事前承認がなければならないと。提案者の方、ちょっとどうですか、久間先生。
○衆議院議員（久間章生君）　衆議院においても同じような議論が行われました。政府は、今までも、ＰＫＯの法案のときもそうでございますし、周安法、いわゆるガイドラインのときも政府としては、国会の承認はなかったわけでございますけれども、国会の意思で修正があったわけでございます。今回も、そういう意味で修正を行うべきであるという意見が与党の中でも出てまいりまして、民主党さんといろいろと議論をいたしました。
　ただ、今回は、先ほどから総理が申しておられますように、非常に目的を今回の事態の対応に限定した特別措置法であると、そういうようなことから対応を迅速に行う必要があるというような、そういう説明でございましたために、その辺の枠組みを残しながら、なおかつ迅速な対応をできるということにして国会を関与させるにはどうすればいいかということで、治安出動のときの例を引きまして二十日以内に付議するということにしたわけでございます。
　ただ、付議することにしましたけれども、二十日以内に承認じゃなくて二十日以内に付議するということにしたわけでございますが、これはできるだけ政府としても一日も早く出してもらいたいということで、また附帯決議を衆議院としてはつけた次第でございます。
○木俣佳丈君　提案者に、もう最後の答弁は要りませんが、要するに国内で、国内出動である治安出動の要件を国外活動である今回のものに当てはめるなんというのは、本当に場当たり的ということを私は思っております。
　それから、きのうも何度も太平洋戦争のころのお話を総理はされて、ミッドウェーのころに既にアメリカは占領政策を考えていたと、すごいんだと、すばらしいんだと、それが、ということを言われたんですが、内政干渉じゃないですか、そんな話は。アフガンの今後のことなんか、実際今、日本が考えられるような、そんな余地がありますか。そんなことを、無理なことを背伸びしてやるということよりも、我々ができることをしっかりと何ができるのか精査して、外交を中心にして、我々の憲法にのっとった、平和に、そして国際協調に資するように、だから、そして平和に資するような、そういう行動を求めて、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。（拍手）
○委員長（北澤俊美君）　木俣君にかわり、関連質疑を許します。佐藤道夫君。
○佐藤道夫君　関連質問をさせていただきます。
　私、二院クラブではなくて民主党でございますので、ひとつ誤解のないようにしていただければと思います。
　それから、きょうは十月二十四日、何の記念日かと御承知ないと思いますけれども、何と何と、これ私の誕生日でございます。何歳かということはちょっと差しさわりがあるので伏せておきますが、この光輝ある誕生日に私が日ごろから尊敬している小泉首相に質問をすると。大変光栄に存じておりますので、どうか答弁の際は頭の片隅に、ああ質問者のきょうは誕生日なのかということを考えながらお答え願えればと思います。
　そこで、大変白熱の議論が朝から続いておるこの際に、いささか間延びしているのではないか、こう考える人も多いかもしれませんが、私はもっと基本的に、この国のマスコミも論じていない、また学者も評論家もだれ一人取り上げていない、そういう問題を取り上げて議論を進めていきたいと思います。一言で申せば、過去の歴史的な経験を今の人たちがどういうふうに教訓として受けとめているか。それから、今我々が経験しているこれは、三十年、五十年、いや百年先にまた同じようなことが起きるその際の教訓として後世の人たちにまた残すことができるのかどうか、そういう角度からの質問であります。どうか御了承くださいませ。
　そこで、第一は、第一次世界大戦の教訓を今どのように生かしているのか、こういうことであります。
　第一次大戦も今回と同じようにテロから始まったわけであります。バルカン半島に一九一四年に響き渡った一発の爆発音が、人類未曾有のああいう大惨事を引き起こしたわけであります。バルカン半島ではスラブの民族がいろんな国をつくっておる、そこにゲルマン民族のオーストリアが侵略、侵略というのか進出をしていく、そこで民族の対立が起きていたと。こういうことを背景に、一九一四年の六月、オーストリア皇太子夫妻が視察に行った、サラエボに巡幸していた、そのときにテロリストの投げた爆弾が二人の命を奪った、こういう事件であります。
　何だ、たった二人か、今回のテロを見てみろ、六千人も命が奪われていると、こういう考えは今の人の考えでありまして、当時は帝国主義華やかなる時代でありますから、天皇、皇帝、王様というのは国の、国家そのものなんです。国の顔と言ってもいい。ですから、王様などを殺されたらもう国家そのものが破壊されたというふうに帝国主義者は考えた。何、人民の五万や十万の命が何だと、これは私の意見じゃございませんよ、昔の人のそういう考えなんでありましてね。
　そこでオーストリアはどうしたかというと、直ちに宣戦を布告した。当時の考えでいえば当たり前といえば当たり前なんです。ゲルマン民族もまた固まってそれに応戦をする、オーストリアの背後にはドイツ、スラブ族の背後にはロシア、そしてドイツと対立していたフランス、フランスを支援していたイギリス、最後にはアメリカまでもスラブ側に荷担、加わって大戦争が行われた、こういうわけであります。
　なかなかそういうことは信じられないなと、こういうふうなお気持ちもあろうかと思いますけれども、大津事件、御承知でありましょう。明治二十四年、ロシアの皇太子が日本に来まして大津市を巡幸中に、やっぱり護衛の警察官、津田三蔵といいますが、これが切りつけて相当な重傷を負わせた。これもテロの一種なんです。そのときに日本政府が大変恐れたのは、これをきっかけにソ連が、失礼、当時のロシアが日本に攻めてきたら一体どうするかと。当時は武力の差も隔絶していましたから、あっという間に日本なんかはもう侵略されてロシアの植民地になってしまうと。
　さて、どうするかと。もう一刻も早く犯人を死刑にしろ、こう言ったわけです。当たり前の感覚といえば当たり前なんです、これが。そのときに児島惟謙、大審院院長の児島惟謙が、そうはいいましても、外国の皇族を殺害しようとした、未遂に終わった、これを死刑にできる条文はございませんといって政府の要求を断って、司法権の独立を保ったといって、今、神様のように言われておる。これもそのとおりなんですけれども。
　私、大変評価するのは当時のロシアの態度、皇太子にあれだけの危害を加えられていながら、まあいろいろ都合もあるんだろう、これは日本の出方を少し見守ってやろうと。直ちに軍隊を派遣する、そんなことは一言も言わなかったわけでありまして、日本は最終的にあの津田三蔵という犯人を無期懲役にして、ロシアもまあそれぐらいでいいかということで軍を起こすようなことはしなかった。日本の歴史学者はこのロシアの寛容あふれる態度を全然思い浮かべない、いやただ児島惟謙が偉い偉いとこのことばかり言っている。もう少し歴史学者も事実をきちっと評価してもらいたいものだ、こう思っております。
　いずれにしろ、一国の天皇とか皇帝とかを殺害する、それだけの重みがあった事件なんですね。そして大戦争が始まりまして、終わってみたら何と何と死者が八百万人、もう六千人なんというどころじゃありませんよ、八百万人の死者が出たと。
　そのときにどうしたかというと、これ本当に歴史の皮肉だと思うんですけれども、アメリカのウィルソン大統領が乗り出してきまして、もう二度とこういうことはやめにしよう、国家間であるいはテロがあってこういうことが起きたらやっぱり国際の場に国際協調の精神に立って場を設けて、そこに関係国が集まって平和裏に穏やかに友好的に議論をして解決に導いていこうということを提案してできたのが国際連盟なんですよ。そのアメリカが今やいきり立ってわあわあ言っておる。
　いずれにいたしましても、この件について、総理大臣の率直な御感想をお聞かせいただければと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　非常に参考になる、また格調の高い歴史的な背景を説明していただきまして、改めて歴史に学ぶ重要性を感じました。
　私も歴史は好きですが、第一次大戦のころの状況はほとんど読んでおりませんで、今お話聞きましてなるほどなと。我々、学校のころ習ったのはサラエボ事件という表題、最近政治家になって覚えた言葉にバルカン政治家という、権謀術数にすぐれた政治家のことをバルカン政治家と言いますけれども、そのころからバルカン半島の複雑な地形、複雑な国々が絡まっていろいろな権力闘争初め栄枯盛衰の歴史があったということを改めて思い起こしましたが、日本の明治時代の事件等、本当に歴史に学ぶ点は多いなと思いまして、感心しながら聞かしていただきました。
○佐藤道夫君　そこで国際連盟ができ上がりましたが、これをつぶしたのはこの日本であることは当然御承知と思いますね、大日本帝国と言われておりましたけれども。昭和六年に満州を中国の領土の中につくり上げたと。それに対して中国は、当然のことのように抗議をし国際連盟に提訴をする。国際連盟はこれを真剣に受けとめて、調査会をつくって双方の言い分を聞いて、それからはるばると満州までリットン卿をリーダーとする調査団を派遣して地道に調査をして、その結果、これは日本の明らかな侵略行為である、直ちに満州から撤退すべきだという声明を出した。そのときに日本がどう対応したか。こんなばかばかしい会議に加わっていられるかと言って退席して、そして国際連盟からもう脱会してしまったと。それがきっかけのようになって国際連盟は以後無力化して、それが第二次大戦の一つのきっかけにもなった、こう評価してもいいと思うんです。
　そして、第二次大戦が始まりまして、その結果どうなったかというと、日本じゅうは丸焼けになりましてもう大変な物的損害、人的損害をこうむる。世界じゅうで死んだ者が三千万人もいたんですよ、第二次大戦では。そのときに乗り出してきたのがまたアメリカ。もうこんなことは本当にやめにしようと。確かに国際連盟というのは余り力がなかった、ちょっと揺すったらつぶれてしまったと。今度はもっとしっかりしたものをつくって、あらゆる問題をそこに持ち込んで、そして友好裏に平和裏に解決していこう、こうアメリカが言ってつくったのが国際連合なんですね。
　ところが、その後、国際連合の顔が余りにも見えてこない。朝鮮動乱、ベトナム戦争、それから湾岸戦争、これ、当事者の一方がアメリカだということもありまして、国際連合はアメリカの顔をうかがってなかなかいい提案をしてこない。何かどうでもいいような決議をするだけでおしまいにしてしまっている。
　国際連合が本当にもうぴしっとしてほしいと思うわけです。今までは今までとして、今や二十一世紀、新しい時代が始まったと、そういうときですから、こういうときこそ国際連合が立ち上がって、中に調査会でもつくって、何か一片の決議案をつくるなんということじゃなしに、国際連合がみずから調査会をつくって、被害者であるアメリカ、これは当事者の一方ですから、これが証拠がある、証拠があるとわめいておりまするから、どんな証拠があるのか少し我々に示してほしいと。
　国際連合も、法律の専門家を入れて、私も要請があれば入ってもいいと思うんですけれども、調査をして、そしてなるほどそれならラディンが、あれが犯人かもしらぬ、嫌疑は濃厚と、そう言ったら調査団をアフガニスタンに派遣する、あるいは国連の場に呼び出してもいい、そういうことで調べて、それから先はどうしようかと、裁判にかける。アメリカに引き渡したら、裁判なんか省略して、もうすぐ首つりになるのではないかと、こういうふうに考える人もいるかもしれません、西部劇時代はそうでしたからね。そこで、国際連合がみずから裁判所をつくって、司法裁判所、今、形はありますけれども余り動いていない、そこで裁判をする。それならばわかったと世界の人たちもアメリカもそう言うかもしれません。
　こういうことについて総理はどうお考えか。今までブッシュ大統領ともう何回も会談している。当然、私が今思いつきみたいにして言っていることを総理の口からブッシュさんに伝えられて、ブッシュさんも、ううん、そう言われればそうだと、少し友好的な解決方法はないものか、国連中心主義、国際協調主義でこの問題を解決できないのか、二十一世紀の幕あけだと、多分そうおっしゃったんじゃないかと思いますけれども、どうでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　ウサマ・ビンラーディンについては、既に国連安保理でも身柄引き渡しを要求しておりますが、出てきておりません。今回のアフガンに対しましても、タリバン政権はその身柄引き渡し要求に応じておりません。
　そういう状況の中で、今までの過去の事件とのかかわり方、そしてあの組織的なテロの状況、いろいろ日本としてもアメリカの情報を伺い、そして国際社会が一緒に立ち向かって、もうこれ以上の証拠は必要ないという中で、日本としても総合的に判断して、ウサマ・ビンラーディンが深く今回の米国同時多発テロに関与しているだろうということで今、世界が立ち上がっているわけでありまして、なかなか、今のような佐藤議員のお話も一つの考えだと思いますが、その話が通じる相手でないところがますますこの問題を複雑にしているのではないかと思います。
○佐藤道夫君　どうも申しわけありませんけれども、私の話を余り聞いておられなかったように思います。
　アメリカが被害者の立場で出てこいと言ったって、そんなところに行く人はいないでしょう。行けばすぐ死刑になるか、ろくな裁判も受けずして直ちに処刑されてしまう。ですからこそ、第三国的な立場にある国連が呼びかけをする、国連が乗り込んでいって本人の弁明を聞く、そういうことが大事なわけで、けんかの場合に、お互い同士がわあわあ殴り合っておって、おれのうちに謝りに来いとか言ったって、だれがそんなところに行くものですか。そういうものなんですよ。
　どうして国連の顔が見えないのか不思議としか言いようがない。国連自体がこういう問題を解決しよう、二十一世紀の手がかりにしようと、そういう気にならないのか。日本の国連大使はどういう人なのか、日本人の余り名前知らない人が多いんじゃないですか。私も知りませんよ。こういうときこそ彼が飛び回って、国連の中を説得して、方向づけをしていくと。何かパーティーで忙しいのかな。本当に新聞に名前の出ることもありませんよ。何をやっているんだろうか、この非常時に、と思わざるを得ないわけです。
　それから、どんな場合でも証拠というのは大切なものでありまして、どうもあいつが犯人だと、オウム事件が起きたときに、オウムが犯人に間違いないと日本人全部がそう思ったわけですけれども、警察は慎重に慎重に数カ月かけてようやく麻原までたどり着いて裁判にかけることができたと。そう簡単に証拠なんというのは集まるものではない、実行犯はみんな死んでいるわけですから。実行犯がだれの指令で動いたかと一歩一歩証拠を積み重ねていく、それが警察の仕事であり、検事の仕事でもあるわけですけれども。
　もう犯人だ犯人だとアメリカはそればっかり言っている。事件が起きてから二日後に国務長官があれが犯人だと。二日で犯人と。もう神様だってわからないと思いますよ。ブッシュ大統領は、一週間後にあいつが犯人だ、かくまうやつも同罪だと。こんな法律家が腹を抱えて笑い出すようなことを一国の大統領が平気で口にしているわけです。
　私、一番疑問なのはタリバンに関する証拠が一切ない。今、ブッシュ大統領がかくまうやつも同罪だと。そこで空爆が始まって、タリバン、アフガニスタンじゅうを爆撃している、そういうことなんですよ。あれは証拠を見せていないでしょう。かくまっているから同罪だ、殺人犯をかくまったら、おまえも殺人犯だと。こんな法律を持っているのはアメリカだけかと言いたくなるわけですよ。世界じゅうの法律家が本当笑い出しますよ。そういうときにも、アメリカの法律家が百万人もいるわけですから、だれかがブッシュさんにちょっとおかしいですよと言う法律家がいてもいいと思うんです。穏やかに話し合いの精神で物を持ちかけていく。いずれにしろ、証拠を示してやることが大事だと。アメリカが一方的に犯人犯人と言ったって犯人かどうかわからないんですから、すべて裁判で決まることで。
　私、大変評価できるという、十日ぐらい前の新聞を読んであっと思わず声が出た。あのタリバンが会見をして、証拠をアメリカが示してくれたら犯人を引き渡します、ただし第三国にと。これはしかし当然のことなんですよ。被害者に犯人を渡したらどういう裁判を受けるか、裁判なんか省略してもう撲殺してしまう、なぶり殺しに遭うかもしらぬ、そう考えるわけですよ、引き渡す方は。
　そこで、第三国に引き渡しましょうと、これは当たり前の提案ですよ。第三国というのは、私、考えてみるに比較的中立の立場に立つイスラム国のエジプト、永世中立のスイス、あるいはこういう問題をかねてからよく扱っているベルギー、あのあたりを考えていいのではないか、そう思うんですけれども、ブッシュさんが何と言ったと思いますか。この犯罪者めが何を言うかと、一顧だにしない。そして、空爆を続けている。
　なぜあのときにしっかりとタリバンの提案を受けとめて、じゃ、とりあえず話し合ってみようと言うのが普通だと思うし、もしアメリカが話し合うことに向こうが応じなければ、国連が乗り込んでいって、まずアメリカを呼び出して証拠を示してほしい、それならばタリバンに働きかけて第三国に引き渡させる。当たり前のことだと思う。だれだって、子供だってこのぐらいのことを考えますよ。考えないのはひとりアメリカ。こんなもの、犯罪者の言うことなんか聞けるかと。アメリカの悪口を言うわけじゃありませんけれども、この問題に関する限り、理性的な法律的な判断をしているのはタリバン側。ならず者国家はアメリカ。しかり、法律なんか無視してとにかく引き渡せと、これだけですからね。本当におかしいと思いませんか。
　やっぱり世界の人たちが皆心配している。今話し合い中なんて言ってもだれも見えません、そんな話し合い中なんて。心配している世界の人たちに見えるようにきちっと話し合いを進めて、なるほどな、そこまで言ったのに応じない、それはもうアフガンが悪い、空襲もやむを得ない、そんなことになるのかもしれませんけれども、今まで、十日前のあの提案はもうぽいと捨ててしまって、あくまでも空爆を続けている。アフガンに対する証拠は一切標置しないんですよね。示さないんですよね。なに、かくまっているから同罪だと、こんなやくざ者の論理を掲げて空爆を続けている。
　　　〔委員長退席、国土交通委員会理事藤井俊男君着席〕
　私は本当におかしいと思う。日本の法律家も世界じゅうの法律家も、だれ一人こういう問題を取り上げて議論しようとしていない。おかしい。政治家もそうですけれどもね。アメリカは何しろ被害者で、六千人も殺された。日本人も二十人余り含まれている。もう悪いのはタリバンとビンラーディンだ、やつらをやっつけろと。
　そして、もう何と何とタリバン後のアフガニスタンの政治まで考え出している。何を根拠にあんなことをやるんだ。アフガニスタンだって立派な、立派と言えるかどうかわかりませんけれども、一つの政府を持っている国家でありまするから、それを簡単に、こんなもの踏みつぶして新しい国をつくらせろと、さてだれがいいかと、北部連合とあとどこだと、こんなことを外部の者が考えること自身がおかしいと思いませんか。アフガニスタン人が真剣に考えてこうしようと、そこまで頭が回らないとすれば彼らの不徳のいたすところで、そういうふうに彼らが考えるようにしむけていくところが日本を初めとする文明国の役割だろうと私は思うわけでありますが、こんなことをだれも考えない。冷やかしばっかりしているんですけれどもね、その人だって何も考えていないことは確かだと思います。
　どうでしょうか。私の今言ったことについて、総理大臣の御所見を承れればと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、タリバンに対する態度は議員と私とは違います。既に、ウサマ・ビンラーディン、またそれを支援しているタリバン政権、今までの過去の行為から、各国との情報から、アメリカだけが確約しているわけじゃありません。ロシアもフランスもイギリスも各国ももう十分な証拠を得ていると。私も今までいろいろな情報交換の上で、これはウサマ・ビンラーディン、またそれを支援しているタリバン政権、このテロ行為に深く関与しているという状況だと認識しております。
　なおかつ、アフガン後の私は復興戦略というのは、別に今から考えて悪いこととは思っておりません。アフガン国民を攻撃しているのではないと、テロリスト並びにテロリスト拠点を攻撃しているんだということでありますので、今からアフガン国民のための安定政権、一国だけで無理ならば各国が協調してよりよい国に再建してもらおうということを考えるのは私は悪いことではないと思っております。
○佐藤道夫君　お言葉を返すようで申しわけございませんけれども、証拠は多分にあるということをおっしゃいました。衆議院の特別委員会で証拠の説明をしておられましたね。
　　　〔委員長代理藤井俊男君退席、委員長着席〕
　私はあれを聞いておりまして、これはもう情況証拠の段階までも至っていない、単なる推測を述べているだけだと、こういうふうに思いました。あんなので起訴したらどこの国の裁判所だって無罪を言い渡しますよ、具体的な証拠というのは何一つないんですからね。
　しかも、今タリバンの証拠もあると言いましたけれども、タリバンに関する限りは犯人をかくまっているらしいというだけであって、いかなる証拠も、あのビルの破壊にタリバンがかかわったのかどうなのか何の証拠も我々に示されていないでしょう、世界の人民に対してね。ないんですよ、これ、恐らく。
　あのオウム事件のときもそうですけれども、何カ月もかけてようやくたどり着いた、本当に一歩一歩ああいう証拠は積み上げていくわけですよ。思いつきでオウムが犯人に違げえねえ、捕まえてこいと、日本の警察いかにいいかげんであってもそんなことは決してやりませんよ。やっぱり一歩一歩踏み固めて主犯に迫っていく、それがどこの国でもやっていることなんです。
　アメリカが大体、こういうことをルールづけたのはアメリカですからね、証拠、裁判、拘束ということを言い出しましてね。そのアメリカが、自分が被害者ということになりましたらもう血相を変えてあいつが犯人だ、すぐ捕まえてこいと、そればっかり言っているじゃないですか。かくまっているやつも悪い、うちに火つけてやれと。それと同じことですよ。やくざの論理です、これは。
　余りこんなことを言うとアメリカから爆撃されてもかなわぬですけれども、しかし、やっぱり大事なことは言ってやる必要がありまして、言えばアメリカ人というのは極めて合理主義精神に富んでおりますからわかるわけです。だれも言わない、アメリカさん大変でしたな、アフガンけしからぬ、もうどんどんやってくださいよというふうに同盟国と称する人たちが皆そう言ってもみ手をしている。こういうことなんですね、今の現状は。
　どうでしょうか、小泉さん、一国の指導者、もう最近あらわれた政治家として大変珍しい、国民もそこに引かれて拍手喝采、万歳万歳をやっている。どうかひとつ歴史に残るような提案をされて、アメリカを導いていくという気持ちぐらいのことをやっていただいたらどうかと、こう思うんであります。今、二十一世紀の初頭で小泉さん大変恵まれた地位にいる。世紀の始まりの総理大臣はだれだと、事実上は小泉だと、もう百年後の歴史家ですよ。その小泉はどんなことを言った、その直後に、アフガン、テロが起きて、そのときにこういう、世界じゅうを飛び歩いて説得、勧誘をして、そして何とか平和的な解決の方向に導いていったと。その際に、小泉なる者はこういう名言、ああいう名言を吐いている、日本の政治の中にこういう卓越した、偉人と言ってもいい、そういう人がいたんだなと、百年後の歴史に残りますよ。児島惟謙の名前が今さん然と司法部内というよりも日本国内に輝いて残っていると同じことだと思うんですよ。
　いかがでしょうか。歴史に残るような解決策、名言を残されるおつもりはあるのかどうか、こういうことであります。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　国内の刑事裁判みたいな証拠は確かにないと思います。しかし、アメリカはこれは個別自衛権の発動だということで、国際社会がそれを支持し、なおかつ、過去、タンザニア、ケニアあるいはＵＳＡの艦艇のコール事件等、数々のテロ事件を受けて、いろいろ苦労に苦労を重ねた。しかし、そこに今回、ニューヨーク、ワシントンという、堪忍袋の緒が切れるような、限界を超えたと、テロも。だからこそアメリカが立ち上がり、国際社会が立ち上がったんだと思います。
　我々も、今のような形で、証拠がないからもっとゆっくりやれ、何もするなというような態度は、日本としては、また首相としてとり得ません。
○国務大臣（福田康夫君）　ちょっと事実関係のこともありますので私から。じゃ、後、総理に答弁していただくといたしまして。
　まず、先ほど来お聞きしておりまして、国連がいきなり決議出して、そして米国その他の国々がこの活動を始めたと、こういうようなことでありますが、実はもう九九年、九九年十月にタリバンに対して国連決議でもってビンラーディンを裁判にかけるために第三国に引き渡すことを要請しているんですね。
○佐藤道夫君　そんなことは言わなくていいよ。
○国務大臣（福田康夫君）　ええ。
　それからもう一つ、タリバンに対して一三三三号、これは二〇〇〇年です、二〇〇〇年の十二月ですけれども、ビンラーディンの引き渡しを求めると、これは国連決議しているんですよね。
　そういうことを前提にしまして、このウサマ・ビンラーディンの引き渡し、これは今申しましたように既にしているということでございます。しかし、それに対して何ら返答がないということですね。
　それから、自国民を引き渡すことが当然かどうかということでありますけれども、これは基本的には各国の法制によるわけでございまして、国によって違うんですね。ですから、それはその慣行、国際慣行というものがございますから、それに従うということでございます。ただ、このアフガニスタンが国内法でどういう規定を持っているか、これは私どもは承知しておりません。いずれにしても、タリバンの方でどういうように対応をするかという問題だと思います。
○佐藤道夫君　国連が余り実効の上がらない決議をいっぱいしているということを私申し上げておるでしょう。それを実効あらしめるために、今や二十一世紀、国連みずからが乗り出して、アフガンに乗り込んでいくとか、いろんなやり方があるわけですからね、アメリカを呼んで証拠を聞いてそれを世界に知らせる、これだけの証拠があるのに引き渡してないんだとか。そういう具体的な態度で示すべき時期だということを言っているのであって、そんな決議がいっぱいあるなんというのは、そんなこと知っていると私言ったでしょう。
　それから、自国民引き渡しは、国際法とは言えないまでも国際間の慣行だと、こう言ってもいいわけであって、各国によって法制が違うと。自国民を引き渡してもいいなんて、そんな法制をつくっている国はまずないと考えていいですよ。まあそれはそれとしていいですけれども。
　総理、いかがでしょうか。もう少し真剣に日本国がこの問題に取り組んで、世界をリードするぐらいの働きをして、アメリカにも、ひょっとしたら考え違いもあなた方しているんじゃないですかと。もう少しこれは今の法制度に従って解決していく、相手の立場も尊重してやっていく、西部劇の時代じゃないんですよということをブッシュ大統領に本当に言ってほしい。ブッシュさん、どうも大変興奮して、テレビで見ておると血が何か頭に上っておるようなこともないわけではない。ああいうときにまあちょっとこらえてくださいと言うのもやはり小泉さんの役割ではないのかと、こう思います。いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　今回の九月十一日の事件だけじゃないんですよ。今、官房長官お話ありましたように、過去数年前からの具体的な事件でかかわりがあったからこそ国連の安保理決議でウサマ・ビンラーディンの身柄を要求しているんでしょう。全然応じないんですよ。応じないうちに今回のテロ行為がまた起こった。過去のいろいろな情報をもとに、今回、ウサマ・ビンラーディンがまたまたこの犯罪の陰にいる、あるいは実行犯の、直接実行犯ではありませんが、中心にいるということを今までの状況を絡めて判断し、国際社会もそれを認めているわけでありまして、これは法律家の立場からいえば佐藤議員の話もわかります。しかし、現在の状況を考えて、我々も、このまま話し合いに応じてくれ応じてくれということをやっていたならば、またテロを予告しているわけですから、今にまだやると言っているんですから、こういうテロリストに対して、実に難しいなと。
　私も今度、ブッシュ大統領との会談で今回言いましたよ。人間には三種類の人間がいると。話せばわかる人、話してもわからない人、話さなくてもわかる人。私が一番好きなのは話さなくてもわかる人だけれども、政治家というのは話してもわからない人にどうやってわかってもらうか努力が必要、これが政治家の宿命なんだと。
　今回、いわば話しても通じない相手のテロリストと戦うんだから、その困難は大変だなという話し合いをしましたよ。冷静に、忍耐強い、しかも多くの国際間の協調活動をもってこのテロとの戦いに対処しようという話し合いをブッシュ大統領としてきましたよ。
　いろいろ考え方はわかりますが、今回のテロに対しましては、我々も国際協調の中で日本の責任を果たしていきたいと思っております。