○参考人（唐津一君）　唐津でございます。
　まず、皆様のお手元に二枚のコピーがございます。一つは、イギリスの「エコノミスト」という雑誌の表紙と、いま一つは、ワープロで打ちました海外投資の目的、その他書いたものでございます。
　まず最初に、この「エコノミスト」の表紙をごらんいただきたいんでございますが、実は投資に関するいろいろな摩擦というのは、日本から行くだけではございませんで、各国についていろいろあります。これはたまたまですけれども、御承知のように、今アメリカは非常にドルが下がりました。そうなりますと、日本だけではございません。ヨーロッパから見ましてもアメリカの会社が大体半値で買えるということで、非常に魅力があるものですから、続々とアメリカの会社の買い取りが始まったわけです。これは南北戦争のころのアメリカの兵隊の絵なんですが、そこにごらんのように、まずイギリスがやってきたと、それから日本がやってきた、ドイツがやってきた、カナダ、韓国がやってきた、こういうことで実は特集号が載っておりました。
　この中にあります記事は主としていわゆる会社の、日本流に申しますと乗っ取りでございます。日本では、今アメリカの会社を日本が買う、それに対してはいろいろ問題が起きているとよく申しますが、実はこういったアメリカの会社を外国の会社が買い始めたのは昨年ぐらいからでございます。そのためにいろいろな意味での摩擦があります。ただし、これは主としていわゆるＭアンドＡ、つまり会社を買い取るということでございます。ところが、現在日本が海外にいろいろと投資をやっておりますが、その目的は何だろうということを一応一覧表にしてみました。それがいま一枚のワープロで打ったものでございます。
　この目的はいろいろございまして、もちろん第一は、これは一般の製造業の場合でございますが、コストを安くしたい。御承知のように円高が始まりまして、特に東南アジアに日本の会社が行ったということがよく言われましたけれども、それだけではございません。アメリカにも随分出ていったわけであります。後ほどジェトロの方のお話があるかと思うんでありますが、昨年、日本の製造業が海外に投資した金額というのは既に一兆円を超しております。大変な金額でございます。その行った目的というのは、まず第一は、もちろん低賃金を求めていった、これは当然考えられま
す。タイあたりに参りますと、日本の大体五分の一の給料で人が雇える、そういったことです。それからもう一つ、エネルギーというのがありますが、これは御承知のように、日本ではエネルギー料金が非常に高い。例えば電気料金というのがカナダあたりに比べますと大体四倍以上します。そうするとアルミニウムのような、電力でもうコストが決まるようなものではとても日本では競争力がない。そういう意味でのコスト低減を求めて出ていく、こういうのもございます。
　それから土地というのは、日本の国内で工場を建てようと思って土地を求めましても非常に今高くなっております。そこで安い土地を求める。非常に広い土地が欲しい産業は、日本ではとてもこれはコストが合わない、そういうのもございます。その他たくさんございます。例えば諸掛かり経費、それから税制、これは非常に大きな問題でございますが、御承知のように、日本は非常に法人税が高い。ソニーの盛田さんなんかは、本社をアメリカへ持っていこうかなんて随分恐ろしいことを言っておりますが、これは税制の問題でございます。それからもちろん原材料、それから環境。これはどういうことかと申しますと、例えば乾電池というのをつくりますときに、あれは二酸化マンガンという材料を扱うんでございますが、これは黒い粉が出て、もう真っ黒けになっちゃう。そのために日本では第一若い方が働きたがりませんし、工場を建てるにしても非常に制限がある。そこで日本のメーカーは台湾あたりでつくる、これは環境の問題でございます。
　それから、いろいろ法律制度とか、それから行くとなると治安が問題だ。教育水準、インフラ、これはすべてコストの低減でございます。マキラドーラというのは、御承知のように、アメリカとメキシコの国境にいわゆる保税地域がございまして、そこで物をつくりますと、アメリカに持っていった場合に加工した付加価値だけに対して輸入税がかかる。品物にかかるのじゃなくて加工した付加価値だけにかかる。そういたしますと非常に有利になりますので、日本の会社がもうたしか四百社以上行っているかと思いますが、それはすべてコストの問題でございます。こういった調子でリストをつくってみました。
　そうして二番目は、御承知のように貿易上の規制。これはローカルコンテント法が、特にＥＣなんかが厳しいことを言っておりまして、向こうで物をつくらなきゃ売らせない、そういった種類のものでございます。それから割り当ての問題。それからイギリス連邦方式というのは、ちょっとこれ私が勝手につけた名前でございますが、日本のあるメーカーは、マレーシアで冷蔵庫の中に使うコンプレッサーをつくっている。なぜマレーシアでつくるかと申しますと、マレーシアというのは昔のイギリス連邦の中でございます。したがいまして、昔のイギリス連邦の範囲、例えばカナダとかああいうところに持っていきますのには全然制限がないわけであります。日本から持っていきますといろんな制約ございますが、マレーシアでつくる限りは全然制約がないということで、これはイギリス政府の一つの政策かとも思いますけれども、そういうやり方をしている、そのために持っていくと、こういう場合もございます。
　それから海外資源の利用というのは、これはむしろ積極的でございまして、例えばそこに情報というのがございますが、アメリカに日本の会社が研究所を持っていく。これはアメリカにいますと、いろんな情報が手に入るという意味での情報でございます。それから設備というのは、日本にない設備がございます。それを向こうにあれば使おうと、こういうのもございます。もちろん人材というのもあります。それから企業誘致というのが、御承知のように海外では日本に対して非常に盛んに行われております。アメリカの州で日本にこの企業誘致のためにもう既に二十幾つ事務所を持っているところがあると申しますが、ヨーロッパも随分来ております。そういう企業誘致に乗っかっていく。もちろん、それに対してはいろんな優遇策もございます。それから地理的条件というのは、こちらからつくって持っていくよりは、現地でつくった方が非常にいろんな意味で有利である。例えば皆さん御承知のように、吉田工業という会社がファスナーを世界の約七割つくっておりますが、あれは四十何カ国に工場を持っております。これは現地の縫製屋さん、つまり洋服をつくったりする人たち、そのすぐそばでつくるということは非常にいろんな意味で便利でございますので、そういう意味での地理的条件で行く、こういう場合もございます。
　それから、Ｄが非常に問題でございまして、最近日本の会社が、自動車メーカーさんがアメリカに工場を建てる、そうすると、その下請さんがくっついていく、これがいろいろとその地区の産業空洞化につながるということで問題になっておりますが、これが今申し上げた親会社が向こうに行く、それではついていこうと、それが一つございます。
　それからもう一つは、市場拡大、シェアを維持していこうという非常に戦略的な立場でやったという例がございます。例えば日本のカラーテレビメーカーは、ほとんど全部アメリカでカラーテレビをつくっております。現在持っていくこともできるんですけれども、いろんな問題がありまして、そこでアメリカでせっかく開拓した市場を失いたくないということで現地生産を始めた、こういう例もございます。
　それから、危険分散というのがございます。これは日本の会社はまだそこまで考えておりませんけれども、御存じかもしれませんが、オランダにフィリップスという会社がございます。フィリップスというのはヨーロッパで最大の家電メーカーなんですが、あれは第二次大戦前に、アメリカにノース・アメリカン・フィリップスという会社をつくりました。それは第二次大戦が起きることを見越していたわけです。それでドイツ軍がオランダを占領いたしました。しかし、アメリカに行っていたノース・アメリカン・フィリップスは依然として健在でございました。そういう意味でのいわゆるリスクマネジメントと申しますか、そういう危険分散のために海外に持っていく、こういう例もございます。日本の会社は、ここを考えているところはまずないと思うんでございますが、ヨーロッパの小さな国になりますと、そういうことをやっております。
　それからもう一つは、国際協力として行く、場合によっては赤字覚悟でも行く、こういうケースもございます。したがいまして、海外投資からどういう摩擦が起きるかということを考えます前に、何のために行くかということについてのきちっとした分析をする必要があるかと思うんであります。そういった意味で、まず目的としてここに、これがすべてではございませんので、その他というのを一つ入れておきました。私はいつも報告書を書くと、その他というのを入れるわけです。その他を入れておくと全部入りますから、そういう意味でその他を理解していただければ結構でございます。
　ところが、こういうふうに見知らぬ土地に行っても必ず成功するとは限りません。私も実は松下通信工業という会社に長年おりました。自分で会社を、工場を海外へ持っていった経験もございます。ですから、それには成功の条件というのをよほど考えておきませんと非常に難しいことになります。そこで、どういうことをやれば成功しただろうかということについて、私なりの経験といろんな会社の例をちょっとここに御披露したいと思います。
　もちろん第一の基本は、これは経営力です。会社を経営する力でございますが、これは非常に抽象的なことでございます。
　二番目にあります仮縫いの原理という奇妙な言葉がございますが、これはよく向こうに行った会社が日本的な経営をそのまま押しつけた、それが現地で非常に摩擦を起こした、こういう話を聞きます。そういう場合は、日本的な方法をそのまま持っていって成功するわけはないわけでありまして、仮縫い、つまり、我々が洋服をつくりますの
に必ず仮縫いをやります。これは体にぴったり合わせるためであります。ですから基本は、日本的なやり方を持っていくのは差し支えないんでありますけれども、現地に合わせて仮縫いをやらないと失敗するだろうということで、私は仮縫いの原理という言葉を発明いたしまして、松下の中でもみんなに言っていた、それをここに書いたわけです。
　それからもう一つは、やはり向こうに行きましたときに、現地にいいパートナーを見つけるということが成功するか失敗するかの分かれ目になる場合が非常に多いんであります。実は日本から向こうへせっかく参りまして立派な工場を建てたんですけれども、相手としてのパートナーの選び方を失敗したために非常に大きな問題を起こす。問題を起こすということは、ただ単に経営的に失敗するというだけじゃなくて、その国内での摩擦を起こす。こういうケースがよくございますので、一応パートナーということを書いたわけであります。それは当然人間関係にもつながるわけであります。
　それからもう一つ、こちらから行く会社というのは、一番優秀な人を出しませんと失敗する可能性が非常に多い。
　それから、当然のことでございますが、その地域をよく研究しろ、インフラがどうなっているか。例えば具体的に申しますと、日本が中国に武漢製鉄所というのを建設したわけです。あのときに私は武田会長から伺ったんですけれども、製鉄所というのは、べらぼうな電力を食うわけです。しかもそれだけじゃございませんで、機械をスタートするときに、例えば普通なら二十万キロワットあればいいのが、スタートする瞬間に百万キロぐらいの電気がないとうまくスタートしない、こういう機械があるわけです。そこで、ああいう製鉄所を建てますときは、ただ製鉄所専用の発電所があったんではだめでありまして、付近に非常にたくさんの電力の需要がある。例えば二百万キロぐらいの需要のあるところに二十万キロの製鉄所を建てますと、スタートの瞬間の百万キロというのは吸収できるわけです。
　それで、あの製鉄所を建てるときに、あの周りにどれぐらいの電力需要があるかということについて調べてみたら、非常に心配だったわけです。向こうは最新式の製鉄所が欲しいというものですから、やむを得ず建てたそうです。ところが、建てたのはいいんですけれども、スイッチを入れますと、周りじゅう停電になるわけです。発電所の能力が足りないわけです。そういう意味で、周りにそういうインフラがちゃんとしているかどうか、これが非常に重要な条件でございます。そういった種類の笑えないような問題が実はたくさんあります。これをうっかりしますと、周りの住民から見ると、あの製鉄所ができたおかげで年じゅう停電するという非常に悪い印象を与えるわけでございまして、お互いにつまらない思いをする。そういう意味での地域の研究というのが非常に大事だと、これはおわかりのとおりでございます。
　それから、その地区の文化、習慣、これは前にも新聞に書かれましたけれども、タイに進出しましたある日本の会社の工場長が、時間が始まっても働かない女性がおりました。腹が立ってひっぱたいたらしいんですね。これが大問題になりまして、侮辱したと。タイでは親でも子供をたたかない、日本人はけしからぬ、そういう話が伝わっておりましたけれども、そういった種類の問題というのは、率直に言いまして、ばかばかしい話でありまして、そういった意味での文化、習慣というものの研究が非常に重要だ。
　それから、法律とか制度がございます。
　これは一つの例を申し上げますと、実は先ほど申し上げたマキラドーラに松下が非常にすばらしいカラーテレビの工場をつくっておりました。ところが、私がその工場へ行ったときにあれっと思ったことは、そこにございますいろんな受像機械が全部アメリカの会社から借りたことになっている。どうしてこういうことをするんだと申しましたら、当時はメキシコでは固定資産税が非常に高い。ですから、会社の資産にしておきますと、その税金が大変なことになります。ところがレンタルにしておけば、これは経費で全部落とせるわけです。そういった習慣を知らないで、その前にある会社が工場を建てて、もう固定資産税を払うだけで精いっぱいになっちゃった、そういうばかばかしい話もあります。
　だから、そういった意味でのいわゆる法律とか制度、それからもちろん人間関係でございますが、そういう意味での地域の研究というのがないと成功しない。
　それから、その次の適正技術という問題がございます。
　これは、特に日本が途上国に工場を移転するときに非常に難しい問題になるわけです。と申しますのは、工場を持っていった場合に、現地の人たちの教育水準というのは、もちろん日本より非常に低い。そういたしますと、最新式の機械を持っていっても動かないわけです。ところが、向こうの誘致運動で行ったというふうな場合、向こうとしては最新式の機械というのは欲しいわけです。それで、少し古い機械を持っていきますと、侮辱するのかと、こうくるわけです。侮辱しているんじゃなくて、その地域にちょうどいい機械を持っていこうと思いましても、やっぱり向こうから見ますと最新式と、こうくるわけです。どういう国でこんなことが起きたかというのは申し上げかねますけれども、そのためにえらいもめまして、やむを得ず一番新しい機械を持っていったんですけれども、結局それは全然使い物にならなかった、こういった例というのが案外あるわけでございます。ですから、その地域に一番ふさわしい技術は一体何だろうかと、これはもう感情論ではだめでございまして、技術の問題でありますから、そこが非常に重要なことになります。
　それからもう一つは、行政府との関係というのは、国それぞれにつきまして行政機関というのは一つの考え方を持っており、またルールを持っております。ですから、我々の論理が通じない場合というのがいっぱいあるわけです。これはどういう国かということは申し上げかねますけれども、例えばある国に、向こうがこういうことをやってくれということで持っていった。ところがなかなか向こうが、例えば道路を整備しないとかいろいろなことで工場がうまく動かない。それで約束違反ではないかと言ったら、いや、あの男はもうかわっちゃっている。おれはそんなことは知らぬというようなことで痛い目に遭わされたという例が非常にたくさんございます。そういう意味で、そこの土地の行政機関、行政機関というのは、そういう工場を動かすための枠組みをつくってくれるところでございますから、その辺の関係をよほどうまくやっておきませんと、まあこれ先進国ではそういうことは割と少ないんですけれども、特に途上国は問題を起こす。じゃ先進国は大丈夫かといいますと、実は先進国でもなかなか難しい国がございます。これは名前を名指しにすると皆さん御存じの国ですけれども、非常に難しいので——いつの間にか法律を変えちゃって、法律が変わったんだからしようがないじゃねえかという手でやられますと、もう参っちゃうわけでありまして、その辺のところをよほどうまくやりませんと成功しない。
　それから、チームワークという言葉をちょっと使っているんでありますが、これは日本語にもうなっているはずなんですけれども、ちょっと御理解しにくいかと思うんですが、私はこういう説明をしているんです。そういうことをやるには当然いろんなルールを決め、組織をつくって仕事をしていくわけでありますが、特に外国の人たちを会社の中で使うには、ルールをきちっと決めてやらなきゃ動きません。ところが、実際の会社というのを動かしますと、あらかじめ決めたルールのどれにも属さないようなすき間の仕事がいっぱい出てくるわけです。そのときにこれをどう処理するかというのは理屈じゃございませんで、これはチームワークの問題なんです。
　例えば具体的に申しますと、野球をやっている
とき球がちょうどファーストとセカンドの真ん中に来た。そのときに一体だれがとるか。そこはおまえの方に一センチ近いからおまえとれなんて言ったら野球は負けるわけであります。瞬間的にどちらかが飛んでいって球をとらなきゃ負けます。これは理屈じゃないんであります。そういった意味でのチームワーク、これがチームワークなんですけれども、これを考えないで、ただ機械的に何かやりますといろんな問題を起こすわけです。それでチームワークという言葉をここへ使った。
　それから最後に、最初が肝心という不思議な言葉がございます。これは非常に重要なことでございますので申し上げたいと思うんでありますが、実はメキシコのマキラドーラに松下がカラーテレビの工場をつくったと申しました。その工場を初めて私が訪問したのがもう五、六年前であります。できて二年目だったと思うんです。それで、行くときに私はあんまり期待しないで行った。なぜかと申しますと、実はアメリカでは、メキシコの人たちというのは必ずしもイメージがよくない。ですから、働くかしらと思って行ったんです。行ってみましたら、実によく働くんです。規律も正しい。私はその前の日にシリコンバレーという有名なサンフランシスコのそばのあるアメリカの工場を見たんでありますけれども、そのアメリカの工場を見たときに、工場を回っていましたら、そこにある機械にみんな鎖かついて、かぎがついているんですね。どういうわけだと言ったら、泥棒が多いというわけですね。一緒に歩いた商社の方が、まるで泥棒の中で物をつくっているような気がしますねと、こう言ったことがある。まあそういったことがあったものですから、メキシコの工場へ行ったときに一番先に心配したのは、泥棒はいないかということです。工場長にそれを聞いたら、全然そんなことはない、考えたこともないと言うわけです。どうしてだろうと思いましたら、その工場は、何にもない農村地帯のど真ん中に建てた。ですから悪い労働慣習がないわけです。
　それで、農村の方というのは非常に素朴であります。それから働くことについて一つも抵抗がない。農村の方というのは、もう夜が明けると一生懸命働くわけですね。しかもあの辺は、日中が四十度以上になる暑いところなんです。そうすると、従業員の方が工場が開く一時間も前に来るというわけです。なぜかというと、工場は全部冷房完備ですから、家にうろうろしているより工場へ行った方がよっぽどいいというわけです。それで、朝全員が集まって、松下というのはいつも体操をやって社歌を歌うんですけれども、全くそういうふうにやっている。私はそのとき非常に感じました、最初が肝心ということを。これは、本田技研さんのオハイオの工場へ私行ったことがあるんですけれども、あそこも聞いてみますと、何にもない農村地帯にぱっと工場を建てたんですね。汚染されてないわけです。そこに建てた。そういうわけでございまして、一番最初のしつけと申しますか、これをどうやるかというのが後ずっと尾を引くということでございます。
　まあ、これはほかにもたくさんあるかと思うんでありますが、私思いついたまま書いたんですけれども、そこで、あと残された時間を使いまして、摩擦の問題について私なりにいろいろ見たり聞いたりしたことについてお話ししたいと思うんであります。
　私は製造業におりました。そのために、向こうに日本の会社が随分行っているのも見て歩いたんでありますけれども、一般的に申しますと、日本の会社が来ることについて歓迎しているケースの方が多いと思うんです。というのはどういうことかといいますと、日本は失業率が二％、今二・三％ぐらいですが、海外は五％だの一〇％はざらでございます。ですから、日本の会社を持っていくことにつきましては失業者を救済する、雇用がふえるという意味でほとんどのところでは歓迎されているように思います。ところが、実際に工場が運転を始めますと、当然二つの問題が出てまいります。
　一つは、向こうにそういう品物をつくっている会社が一つもなければいいんですけれども、必ず競争者がいます。そうすると、当然競争者から見れば、あんなのが来て自分の商売を奪われると。これは当然問題になります。しかし、これは私から言わせますと本当はおかしいわけでありまして、向こうがしっかりやればいいわけであります。例えば私はアメリカの方、特に政府の方にはいつも言うんですけれども、日本のカラーテレビメーカーは全部アメリカへ行ってカラーテレビをつくっている。結構利益を上げている。ところが、アメリカのカラーテレビメーカーはほとんど全部海外生産ですね。おかしいじゃないか。日本の会社はアメリカへ行って利益が出るんだったら、あんた方やったってできるはずだ。これは経営力の差だということを申し上げるんですけれども、それは理屈はそのとおりでしょうけれども、しかし、向こうとしては困ることは間違いない。しかし、これははっきり言うと程度問題でありまして、余り問題にならない。
　二番目の問題というのは、先ほど申し上げたその土地の文化とか習慣とかいろいろなことがあるわけですけれども、それと日本人との食い違いのところから必ず摩擦が起きております。大なり小なり起きております。これはこちら側の対応の仕方、先ほど仮縫いの原理というのを申し上げましたけれども、言ってみれば、文化摩擦というやつは、これは心の問題ですから、理屈ではないわけであります。それをいかに我々がうまく調和をとっていくかというのは、こちらの努力が必要だと。先進国の場合は割合に日本人というのは何と申しますか、昔からの伝統で現地に溶け込もうという努力を一生懸命してくれるんですけれども、途上国へ行きますと、ちょっと日本人の悪い癖が出るわけです。これはいろいろとお聞きのとおりでございます。実際私も東南アジアの幾つかの国にも参りましたけれども、向こうへ参りますと、もう日本の銀座と全く同じカラオケバーがありまして、盛大にやっておるわけですね。あれも悪いことではございませんけれども、しかし、これは文化摩擦の原因になり得るという気がいたします。
　それからもう一つは、今二つの大きな問題、つまり商売という、つまり企業としての競争というのがあったわけですけれども、もう一つは文化としての摩擦と、こう二つあるわけですが、それ以外にいろいろと日本人のつき合い方につきまして、何と申しますか、非常に下手くそなところがある。具体的な例を申し上げますと、前にある会社がアメリカのある州に新しい工場を建てました。日本流にオープニングのお祝いをやったわけです。ところが、そのとき現地のどういう人を呼んだか、その呼び方がまずかったために、呼ばれなかった人は怒っちゃったわけですね。それがだんだんワシントンまで行っちゃって、感情論になってしまったという話がございます。
　そういう意味で、やはり向こうへ行ったら、我々はお客さんというか、行かしてもらっているわけでありますから、そういう点での日本側の配慮というのは非常に大事じゃないかと思うわけであります。ただし遠慮する必要はないと思う。
　最後に申し上げたいのは、実はこれは私事で恐縮でございますが、昨年十月に私はイタリーのミラノからパリへ行きまして、マドリードへ行きました。女房を連れていった。マドリードへ参りまして現地の駐在の方々と食事をしたんですけれども、そのとき駐在の方の奥さんがこういうことをおっしゃったんです。子供さんを連れていって、スペインの子供と遊んでいるというわけですね。子供だから転ぶことがある。ところが、スペインの子供というのは立ち上がりますと、とりあえず一番そばのやつをつかまえて、おまえがやったと言うそうです。これにはびっくり仰天したと。これはもうおわかりだろうと思う。私はこう言ったんです。それはそうでしょう。ヨーロッパの国々の歴史というのは、お互いに殺し合いの歴史だと。だから、自分が間違っていたなんてうっかり認めると何が起きるかわからぬからだと、こう言
ったんですがね。
　ところがもう一つ、こういうことがある。パリでルーブル美術館をゆっくり見たいというので、そばにホテルをとりました。私は仕事で回ったんですけれども、女房は四日間ルーブルへ通いました。パリからマドリードへ飛ぶ飛行機の中で彼女は私にこう言った。今度ゆっくりルーブルを見たけれども、一つ気がついたことがある。ルーブルに掛かっている絵の大体半分が人殺しの絵だったと、こう言った。そう言われてみますと、なるほどルーブルの絵というのは、大体半分が人殺しの絵なんです。私はあれがヨーロッパの歴史だと思うんです。
　そういうのか見ますと、日本という国は島国で、長年非常に平和に暮らしましたために、そういう感覚がないように思うのであります。ですから、別に私は日本人が向こうに対して突っ張れなんて言いませんけれども、やっぱりそういう向こうの歴史の中で生まれた物の考え方、交渉の仕方、こういうものは我々もきちっと身につけてやらないと何が起きるかわからない。これが実は日本が海外に参りましたときの摩擦の問題ですね。このいろんな摩擦を起こすんですけれども、その根本に今申し上げたような大陸の人たちのつき合い方ですね。これがわからないせいじゃないかなと思うケースが非常に多いんです。
　三十分というお話でございましたんで、ここで一応私の話は終わりにしたいと思います。どうもありがとうございました。