○参考人（倉沢進君）　倉沢でございます。こういう席で意見を述べますのは初めてでございますので、不調法の段はお許しを願います。
　御案内のように、コミュニティ形成ということが高度成長以後の日本社会の非常に大きな課題である、こういうふうに考えられるようになりまして、きっかけは、政府部内では国民生活審議会コミュニティ問題小委員会報告というものがつくられました。私はそのときから幾らか関係をさせていただきましたが、その後の経緯につきましては、多分既に自治省その他の皆さんからお聞き及びであろうかと思います。それで、幾らか問題提起にかかわり、そしてその執行にかかわってきた者として、現状を非常に残念な事態になっているというふうに考えておりますので、その点を申し上げたいというふうに思います。
　コミュニティにつきましては、いろんな議論があるわけでございますが、最初にごく簡単に私の理解を申し上げさせていただきたいと思います。
　それは、日本でもヨーロッパでも同じことでございますが、伝統的な社会では、素人であります住民がお互いに自分たちの時間を出し合い、労力を出し合い、技術を出し合い、知恵を出し合う、こういう仕方で協力して、一人の人間だけでは解決できないそういう問題を共同して解決してきたということが言えると思います。日本の伝統的な村落もそうでございましたし、町内もそうでございました。こういうやり方を、私は相互扶助システムというふうに呼んでおきたいわけでございます。
　このようなやり方に対してもう一つのやり方と申しますか、それはすべての問題を専門機関が処理する、これに対して残りの人間はその専門機関にお金を払って物やサービスを手に入れる、こういうやり方、これを専門処理システムというふうに呼んでおきたいと思います。
　御案内のように、私ども人類の生活の仕方というのは、基本的には相互扶助システムから専門処理システムの方へ変わってきたわけであります。変わってまいりますと、いいこと悪いこと、両方あろうかと思います。基本的によろしいことは、それによって私たちが大変豊かないい生活ができるということであると思います。
　例えば、一軒の家から一の日に一人ずつ出て道普請をする、こういうやり方が以前はどこでも行われておりました。このやり方はなかなか牧歌的でよろしいという感想もありますけれども、しかしそのようなやり方では、今日道を直しても、たちまちダンプの二、三台も通れば穴があいてしまいましてだめであるわけでありますから、いい道路を活用しようといたしますと、私たちはこの専門処理システム——市役所の土木課の専門家が専門の機械と道具と技術を使ってきちっと道をつくる、こういう方がずっといい生活ができる。
　一人一人の人間は、自分の得意とすることを一生懸命やって、この場合で言えば税金でありましょうが、自分の必要とするサービスのために、自分の専門としてやった仕事の報酬の中から肉屋さんに払い、パン屋さんに払い、税金を払って、道を歩き、パンを手に入れる、こういう生活をする。これが専門処理システムの原則でありますし、その長所であろうかと思います。一人一人の人間の個性の発揮という目標と、それから社会的にいい水準の生活環境ができる、こういう二つの意味でこのやり方が選ばれてきたというふうに考えてよろしいと思います。
　ところで、今日になりますと、この長所と同時に幾つかの問題点が出てきたというふうに思います。
　例えば、江戸の昔の町内で三十軒の長屋があって、一軒一軒の家には水道がなくて、共同で井戸を使っていた。こういう状態を考えますと、お互いに毎朝水をくみに出なければならない。大変不便なことでございます。しかしまた、ある意味では、その不便さを共有して一緒に生活をしていたということが言えようかと思います。これからは
各戸に蛇口というものがついて水が飲めるようになる、どうだ、と言われれば、それはもうみんなそれを選ぶわけでありまして、私たちは水道という専門のシステムを利用するようになったわけであります。
　しかし反面、私たちが最近になってようやく気がついたことがございます。それは、みんなが水道を使うようになって便利な生活ができるようになったわけでありますが、しかし近所の人の間のコミュニケーションといったようなものは、井戸端会議というような場を失うことによって行われなくなったわけであります。あるいは、きょうはあのおばあさん水くみに出てこないが、だれか行ってちょっと見てこいというようなことは、これまた、かつては自然にと申しますか、いわば相互扶助システムの中に組み込まれて行われておりました。ところが、今日ではみんな自分のうちの台所で仕事をしているわけでありますから、おばあさんが出てこないのに気がつく人はだれもいない、こういうことになるわけであります。
　そういう意味で申しますと、水をくむ便利さ、不便さという顕在的な、表に出た機能という点では、専門処理システムに移ることによって非常に便利になった。しかしながら、潜在的な機能、私たちが余り気がつかないで実際上行われていた働きでありますが、これは見失われることになりました。結果として、今日のようなコミュニティ施策をやって集会所をつくらなければ、近隣のコミュニケーションも不十分であるとか、ひとり暮らし老人訪問看護事業といったような制度や予算や人員を配置しなければそういうことが行われない、こういう状態になってまいりました。
　そういうわけで、これから考えなければいけないことは、もちろんこの専門処理システムの非常な高度な便利さを捨てるわけにはまいりませんが、同時にかつてあった相互扶助システムのよさを見直して、二つを組み合わせた新しい生活の仕方ないしシステムというものを考えていく必要がある、これがコミュニティ形成ということが非常に大きな課題になった理由であると私は考えておるわけであります。
　言ってみますと、昔の村や町内のような暮らしに戻るわけにはいかない。しかし、現在のようないわば都会砂漠的な、便利ではあるけれども心の通わない、そしてまた逆に不便なこともかえって出てくる、そういう社会から何とか新しい生活の仕方を見つけるような努力をしようではないか、これがコミュニティ形成という目標であると思います。その意味で、私は社会目標としてのコミュニティ、どこかにあるコミュニティというよりは、これから築いていこうという生活様式としてコミュニティという問題を考えたいというふうに存じております。
　この観点から、現在行われておりますコミュニティ行政というものを見ますと、それが私自身の反省点でもございますけれども、非常に矮小なものになってしまったという感じがいたします。つまり、コミュニティ行政というのは、コミュニティセンターをつくり、そして住民の活動を奨励するために団体をつくることを奨励し、リーダーの養成事業を行う。現在、コミュニティ行政という名前のもとで行われておりますのは、大体この三点に要約されると思います。
　ところが、これでは先ほど申した生活様式をつくっていこうといったような非常に大きな目標に対しては、余りにも狭い理解だということになると思います。実際には、例えば住民が利用できる施設という点で申しますと、今日、社会教育関係の施設もございますし、福祉関係の施設もございますし、それから普通コミュニティ施設という名前で呼ばれております集会施設もございます。しかし、それらがみんな別々に営まれております。場合によりますと、利用ができない場合が出てまいります。
　一例を申し上げますと、ある公民館でいいプログラムをつくりいい先生を呼んでくるけれども、近ごろお客さんが少なくなったと。理由は勤労青少年ホームというものが横にできたと。そっちはきれいな建物で、内容は新米であるから余りよくないんですけれども、そちらへお客が流れてしまうから公民館を建て直さなきゃいけない。こういう形で担当者の方は問題にしていらっしゃる。
　私が思いますには、この地域に例えば三人の青年がいたと。同じ高校を出たけれども、一人は大学へ行った、一人は大企業で働いている、一人は中小企業で働いていると。この三人が一緒に何かをしようとしますと、実は、勤労青少年ホームは中小企業で働く勤労青少年のためであるから余分な者は来るなというような運営がなされております。これでは、いわば税金を使って住民の活動を制約していることに結果的になりかねない。私は、コミュニティという視点というのは、具体的に言えば、この三人の青年の目で地域社会をもう一遍見直すということであると思うんであります。
　そうだといたしますと、この三人の青年から見れば、施設の名前がどのような省の系列の予算で建てられようと関係ないわけでありまして、比較的近いところに比較的いい施設があって比較的自由に使えればそれは満足なわけであります。こういう視点で見直してまいりますと、現在、住民利用施設というのは、御案内のように少なからずございますけれども、本当の意味で活用されているであろうかということになりますといろいろ問題があるように思います。
　それから、施設についてはほかにもございますが、もう一点申し上げますと、現在、こういう施設として、商業施設と私は呼んでおりますが、民間の施設がございます。民間の施設がほとんど考えられておらない。このことの問題点は二つございます。一つは、限られた財源を使って公共でどれだけ建設できるかという問題がございます。もう一つの問題点は、実はコミュニティセンターという名前でつくられ、あるいは公民館という名前で建設された税金を使った諸施設がどうしてもお役所風と申しますか、そういう運営のために思ったほど活用されていないということがございます。
　私は、そういう意味では、近ごろはやりの言葉で言えば民活ということになるのかもしれませんが、例えば東京の場合でございますと、銭湯、公衆浴場のような施設でございます。これをコミュニティ銭湯と私は呼んでおるわけでございますけれども、コミュニティセンターという名前の冷たいお役所風の施設よりは、現在ある公衆浴場をもっと見直して、それに新しい機能をつけ加えていくことを考えてはどうかという提案をいたしまして、東京都では御採用いただきまして既に三つの事例がございますが、思ったように伸びておりません。これもまたお役所風の問題点がいろいろあるわけでございます。
　それから、活動内容の点でございます。自治省のモデルコミュニティ施策の一つのポイントでございましたのは、どういう施設をどこにつくるかということを住民自身に考えてもらおうじゃないか、これによって住民が地域社会に対する関心を持つようになる、こういう期待をしてその施策は始められたわけでありますけれども、結果としてどういうことになるかと申しますと、公の財産である施設の利用、管理等を勝手な人々、特定のサークルとか特定の宗教団体とか、そういう者だけが利用したんでは非常に困るではないか、こういう問題がございます。
　そこで、どういうことになったかと申しますと、地域の住民を代表する組織をつくってもらって、それに管理を任せるという形にすれば問題ないだろう、こういうことになったわけであります。趣旨としては大変結構なことでございますけれども、これによりまして中心となる組織、実際には非常に高齢化が進んでおります町内会、自治会等がその管理を引き受けることが事実上できなかったり、しようと思ってもできなかったりするというようなことが起きまして、どうしてもお役所におんぶした運営しかできない、住民主体の運営というのは非常に難しいということでございます。
　ついでに申せば、公民館その他の他の施設に比べますと、コミュニティセンターという施設は専門の担当職員がいない施設でございます。公民館であれば社教主事とか公民館主事という者がおります。ところが、コミュニティセンターはそういう専門家がおりませんので、住民のリーダーが相当しっかりした活動をするのでないと、これが活用が非常にしにくいことになってしまうわけであります。いわば、今日的に言えば、演出能力のあるようなリーダーを育てるということが非常に難しい問題でございますけれども、どっちかと申すと、お役所風の何か問題が起きなければいいというような運営がなされますと、どうしてもそういうリーダーがでてきにくいという問題がございます。
　先ほど申したコミュニティ銭湯の例でも、私は浴場経営者がそういう演出者になってほしいというふうに期待しておったんでございますが、お役所の方が大変かたくていらして、公の財産をそんな者に任せるわけにいかぬとおっしゃって、そこでお役所の方が管理をするというような形になってしまいまして、当初の趣旨がなかなか生きてこないという面がございます。
　それから、もう一点つけ加えたい点は、さまざまな活動の種類がございます。現在、一番盛んに行われておりますのは、皆さん御案内のようなさまざまな趣味とか、スポーツとか、学習とか、そういったような、私は自己充実型の活動というふうに呼んでおりますが、自分に返ってくる、そこに参加して勉強すれば自分が楽しいとか、自分が賢くなるとか、そういう意味の活動にほとんどが注がれておりまして、地域社会でいろんな具体的な問題に市民として賢く取り組んでいくような能力を高める、こういう点は、コミュニティ施設におきましてもあるいはまた社会教育の諸活動におきましても、余りなされておらないということがございます。
　一例を挙げれば、ある地区では保育所をつくれという住民の要望がございまして、行政はこの施設をつくりました。ところが、地域の住民から、これができましてから、これは騒音を出すのでこんな保育所はやめてくれという注文が出てまいりました。役所は大変困ってしまいまして、三メートルのコンクリートの塀を立てて音が余り漏れないようにいたしました。
　こんな刑務所みたいな保育所があっていいんだろうかということも思いますけれども、もっと基本的に考えれば、住民自身がお互いに話し合って、本当にこの地域に保育所が要るのか、要るとすればどんな保育所であるべきなのか、そして住宅地の生活環境というのはどういうものであるべきかということを考えたり、議論したりすることができるような住民が育ってくるということが日本の社会にとって一番大事なことであると思います。そういう学習機会という展望が実は残念ながらなされておらない。
　社会教育の専門の方は、これはお役所の制度としてある意味でやむを得ないのでありますが、そういう学習をしようとプログラムを立てようといたしますと、出席者はほんの数人に限られたりすることがしばしばございます。そうしますと、翌年から予算が減るというようなことが起きますので、割とお客さんが来てくれる源氏物語を勉強しようとか、そういうところに大体なってしまうというようなことがございまして、実際上の運営が、学習活動が本当に大事な活動のところになかなか向いていかない、これが現在の問題点ではないかというふうに私は考えております。
　時間を超過いたしまして恐縮でございました。