○薮仲分科員　きょうは非常に短い時間ですが、大臣にこちらが一方的に御説明する方が多くなるかもしれませんけれども、御理解をいただきながら論議を進めさせていただきたいと思うわけでございます。
　大臣も先刻御承知のように、我が国は非常に台風の常襲地帯でございますし、急峻な地形、河川の流路が短い、そういうことで絶えず土石流あるいは風水害による被害というのが多いわけでございます。私も当選以来十数年間ずっと災害対策に携わってまいりました。毎年多くのとうとい人命が失われるたびに心を痛めておる一人でございまして、大臣も同じであろうと思うわけでございます。
　この高度情報化社会で、今何が防災上役に立つのか。国際防災の十年ということもございますけれども、防災ということは、国民が発災に対して的確しかもリアルタイムな情報を持っているかどうか、これは非常に重要な視点であろうと私は思うわけでございます。もしも危険を予測できれば、危険なところから身を避ければ、少なくともとうとい生命を失うことは避けられるわけでございます。
　そういう意味で、高度情報社会の中で今住民に最も身近なアクセスをしているのは何だ。いろいろございますけれども、先般ＮＨＫの料金の問題もございましたが、それはさておいて、今テレビの普及率は三千万世帯を超えております。日本の全世帯のほぼと言っていいところまでいったのかな。といいますと、多くの国民がテレビとは茶の間で、あるいは一人でアクセスしている部分が相当あるわけでございます。ですから、このテレビの媒体というのは非常に国民に身近な媒体として存在しています。ならば、このテレビの媒体が防災の点でどの程度のアクセスをしているだろうか。これは大臣、朝テレビをぽっとお入れになると、天気予報というところで我々は、ああ、きょうは降水確率何％だなということで理解をいたしているわけでございます。しかし、防災になってまいりますと通常の天気予報ではなくて、幾つかの問題があるわけですね。
　きょうは具体的に、例えばこれから九月、十月になりますと台風のシーズンになります。台風のときを大臣も思い起こしていただきたいと思うのです。あのときＮＨＫ初め民放は、ひまわり四号からの雲画像をいろいろな形で解析をして、特にその予報円というものを描きまして、何時間後にはここまで来ます、気圧は何ミリバールです、風速は何メートル、台風の進路は何キロですということで、いわゆる予報円の中で我々に台風情報を教えてくれます。そうしますと我々は、この台風の情報の中からああそうだ、台風がそろそろ上陸してくるのかなということを考えておるわけでございますが、しかし、実際我々の生活の中でどの程度この台風情報が身近なものに感じられるか。
　例えば、ＮＨＫは夜通しあれを放映してくださっております。しかし、それはすべてじゃありません。一時、二時、三時、四時と、あとは静止画像が画面に映って音楽が流れているわけですね。あと一時にやれば二時にまた予報いたします。そのテレビを見ながら、我々はスイッチを切って寝るわけです、大きな被害が出なければいいなと思いつつ。翌朝七時ごろスイッチを入れますと、出てくる画像は、家屋の倒壊何戸、床上・床下浸水何戸、いわゆる人命死傷者が何名というテレビのニュース報道があるわけです。そうすると、夜寝るとき見たあの静止画像、そして朝起きたときには、もうそのように人命あるいは家屋の倒壊被害が発災しているわけです。ここで我々がいつも思うことは、もう少し我々の身近な問題としてこのテレビの画像がアクセスできないかな、こう私は考えておりますし、いろいろ懇談すると、多くの方がそのことについて期待を持っておりますのでは、何が一番問題なんだろう。これは、我々の身近に起きる発災というのは雨です。雨の量が多いか少ないか。もちろん、台風ですから暴風雨という強風もございますが、一番身近で我々が感ずるのは雨です。雨についてあの雲画像を見てどの程度わかるか、余り身近な問題として考えないで寝てしまいます。
　しかし、そこで私は、ここからが大臣に考えていただきたい点なんです。あの全国の情報をダウンしてローカルのところへ持ってきたときに、私は静岡ですから、静岡ですと例えば一級河川というのがございます。台風は西から東へ向かいますから、浜松の方に天竜川、私の選挙区で大井川、隣の選挙区へ行くと狩野川というあの台風で有名な一級河川がそれぞれ流れています。もしもあの映像の中で、天竜川の水位が上がっております、今雨量はこのぐらいです。ＮＨＫもよく雨が降りますと棒グラフで出しますね。あれをやはり県内のニュースの中で、天竜川の水位は今の雨量ですと刻々増水して何時ごろには警戒高水位を越えますよというような状態のニュースが入ってまいりますと、天竜川とか大井川とか狩野川に水位の差が出てきて、これは一級河川の水位の増高だけではありません、あなたが住んでいる身近な中小河川も増水するかもしれません、あるいは越波して床下浸水の危険もあるかもしれない、ですから、これからの台風情報に御注意ください。もしもそういう河川の水位の変化が出てくると、自分の周りの中小河川も大丈夫かな、これが一つあると思うのです。
　もう一つは、過去において何ミリぐらいの雨が降ると山が崩れました、急傾斜地あるいはがけ崩れがありました、皆さんの御近所の裏山とかあるいは危険ながけとか危険な渓流等について注意を払ってください。テレビの情報と行政の、いわゆる市とか役場の情報等にも御注意ください、もしもこのような報道がなされれば、我々は、あっ、そうだ、がけも危ないんだな、ぴくっとするわけです。
　これは静岡のことを話しましたけれども、大臣は東京ですから、例えば東京で大臣に関係があるのは隅田川、荒川、神田川、目黒川、そういう河川の情報が出てくると、危ないぞ、大丈夫かなといって、あの雲画像で見ているのと、神田川大丈夫かな、目黒川大丈夫かなとなってきますと、東京の問題になってきます。利根川の問題も、あの支流の小貝川がはんらんしました、もしも利根川の水位の上昇がわかれば、今度の台風は危険だぞ、危ないぞと大臣も思われると思うのです。常襲の浸水地帯大丈夫かな、こうなってまいりますと、大臣も身近な問題として台風情報をお考えになるのではないか。
　そこで、私は、こういう情報について建設省とかあるいは気象庁、自治省、国土庁、関係省庁に、いろいろと皆さん方の持っている資料でこれからの高度情報化社会の中で使える資料はありませんか、そして、もしもこれが大臣の決断でＮＨＫの画像を通じて国民にアクセスできたらすばらしいものだな、こう言いましたら、関係省庁は非常に喜んでいろいろなことを教えてくださいました。
　委員長、済みません。ちょっと大臣に資料を渡してください。――大臣、その一番上に気象庁の資料、雲画像が行っていると思うのです。気象庁にきょう大臣に資料を見せると言ったら、これはＧＭＳ、「ひまわり」四号の画像ですよ、一九九〇年の四月二十六日、〇〇Ｚというもの、これはグリニッジ標準時ですから、午前九時の雲画像を気象庁はわざわざ大臣にお見せください、これがけさの「ひまわり」四号の雲画像ですね。
　そして、今の資料のずっと終わりの方を見ていただきますと、私が選挙区が静岡なものですから、静岡のこういう計数を出してくれておりますが、これは、静岡でどれだけの雨が降ってどういう風向きでどうですかというのが、こういうコンピューターの計数で出てきております。それを一枚めくってください。そうしますと、この静岡県のところにこうやって、こういう図面で雨が何ミリですよということを表示してくれます。これが今、気象庁がＮＨＫ初め各報道機関に情報として流している数字でございます。
　そこで、今度は建設省に、もうちょっと何かないですか――大臣、恐縮ですが建設省と書いた資料を見ていただけますか。そのクリップを外していただきますと、「河川情報センター」というのが入っております。大臣が東京ですから、「河川情報センター」の全国版と東京版と入れてあります。私は、建設省というのはどちらかというとヘルメットかぶって長靴履いているのかと思ったら、とんでもない。「日本の河川にも、情報化時代が到来しました。」そして中を開くと、「万全の情報システムを整えています。確実な情報源と幅広い活動エリア。最新のハードと多彩なソフトを駆使。」と、こうすてきなトレンディーな言葉がどんどん出てきますけれども、ここの中を見ていっていただきますと、建設省も気象庁と同じようにレーダーによって雨量を観測しています。しかも、このレーダーの解析は、この図面にございますように建設省は市町村の役場がわかるほど細かいメッシュで雨の情報をつかんでおります。
　その隣に河川情報が出ておりますが、大臣にこの東京の河川情報を見ていただきますとどういうことがわかるかといいますと、今、雨が降ったときに、ここには小貝川の水系が出ております。小貝川が、今上流部流域でこれだけ雨が降りますと、水位はここまで来ております、これ以上もしも雨が降ると危険、警戒高水位を超えます、そうしたら逃げてくださいというような、これはコンピューターグラフィックで河川情報センターが全部持っています。特に、これは水防法十条で一級河川は全部持っています。特に東京などは危険な二級河川も情報として持っております。
　本来、私がこれ全部言わないで、各省の優秀な方に御説明いただきたいのですけれども、時間がないから私がかわって言っているのです。
　これはやはり建設省の砂防でございますが、これをちょっと官房長、局長に見せてください。「明日を創造する砂防」、これはいわゆる土石流とか地すべりとかがけ崩れ、立派にこれも建設省はきちんとした資料として持っているわけです。さらには土砂災害であるとか、すべての情報について何とかしようということで建設省も持っております。
　それからもう一つ、今度この本を大臣見てください。これは今度は自治省ですが、自治省もやはり消防庁を中心に地方自治体の防災情報システムを持っているわけです。地方自治体においてはもっと細かく私の村、私の町の山は、がけは、川は大丈夫かというところで解析をしているわけです。これは各地方自治体が持っている地域防災計画です。
　これはきょうは資料としてお渡ししてございませんが、長崎市のものなんです。これは五十七年に物すごい土砂災害があったのです。その土砂災害によって、消防庁は長崎市に対して地域防災計画の見直しを要求しました。きちんと六十三年に消防庁の指導どおり見直したんです。今まで長崎市は雨については詳しくは書いてなかったのです。でも、長崎市の名誉のためにちょっと読んでおきますと、長崎市も、
　降水量と災害との関係は、それ以前の雨の降り方や、その土地の条件などによって異なるので簡単ではないが、一応の目安としては、二十四時間の
　　降水量　百ｍｍ　低地では浸水が始まる
　　降水量　二百ｍｍ　山崩れ、がけ崩れ、浸水が起こる
　　降水量　三百ｍｍ　河川のはんらん、山津波などの大災害が予想される
　　また、河川のはんらんについては、毎時十ｍｍの一昼夜二百四十ｍｍには一応耐えるが、毎時八十ｍｍ三時間の二百四十ｍｍになると耐えがたく、すでに二百ｍｍ以上の降雨後、毎時五十ｍｍ以上の雨が一時間続くときは河川は必ずはんらんする
この地域防災計画の中でも、いわゆる雨の降り方、量によって河川がはんらんしますよ、危険ですよ、後ろの方には危険な河川の名前がちゃんと載っているわけです。
　このように、今ざっと申し上げて甚だ恐縮なんですが、建設省も気象庁も自治省も、一生懸命住民の生命財産を守ろうと思って真剣に防災に取り組み、データを集めていらっしゃるわけです。私はこれを一遍にアクセスしてほしいなどと言っておるわけではございません。台風のときとか集中豪雨、梅雨の戻りとか、雨によってその地域が危険になるときだけに限ってでも、そしてまた今申し上げたように、一級河川の水位の増高がわかりますと、身の回りの中小河川について我々はすぐ頭が働いてまいります。また、今までこの地域では何ミリの雨があるとがけが崩れたことがございましたというと、これからの台風情報でよく見ておこう、裏山は大丈夫かどうか気を使おう、このように自民は必ず一つの情報から無限に、自分の生命財産に対してのいわゆる考えを広げていくわけです。
　そうしますと、今ＮＨＫがテレビで一晩じゅう御苦労いただいていることに私は敬意を表しつつ、さらにもう一歩、画像をあとワンショットかツーショットふやしていただければ、国民が防災に対して非常に安心して立ち向かっていけるのじゃなかろうか、こう思いますので、私はきょうにわかにどうというのじゃなくて、このことを、きょう関係省庁の御意見もこれから訴えていただきますけれども、何とかこれをアクセスして、国民にテレビの映像を通じて、いわゆる防災の心構えといいますか、つくっていただくような方法を御検討いただきたい、こう思いますが、郵政省のお考えはいかがでございますか。