○奥村委員　教育というのは、私は、小手先だけでできるものではない、やはり時間をかけて、しっかりと現状に即応した形で推し進めていかなければならないというように思います。
　一九八〇年代に、イギリスのサッチャー首相、そしてまたアメリカの、当時レーガン政権だったと思いますが、アメリカは当時、三つ子の赤字と言われたように大変厳しい経済状況の中でありましたけれども、そうした中で、やはり教育を見直していかなければならない、教育によって経済復活をさせるんだということを当時言われたと思うんです。
　このアメリカにしてもイギリスにしても、教育の改革を推し進めていくということに着目されて、そして、教育の危機は国家存亡の危機であるという認識のもとに、日本で言う読み書きそろばん、つまり、読み書き算数というこれを基本にして、日本のきょうまでの教育というものを手本にして改革をなされて、そして進められてきたとも聞いております。そしてまた、青少年のいろいろな犯罪が多発をした。その根底は、やはり宗教的な教育を根底にもう一度見直して考えて取り組んで、そして、その犯罪を防ぐように努力をしたと言われているわけであります。
　そういうふうに考えますと、本家本元の日本が、我が国が、今考えてみますと、いろいろ高度な技術が、機械が発達をしましたけれども、まさしくそうした読み書きそろばんも忘れられ、そしてまた、少年犯罪はどんどんどんどん、先ほど来ずっと各委員の皆さん方がおっしゃっているとおり、親が子供を殺し、子が親を殺してしまう、命を、そして人間の尊厳を脅かすような、そんな社会になってしまった。
　もう一度、皆さんとともに今回の教育基本法の議論をするさなかに、やはり原点に立ち返って、しっかりと現場の状況、なぜこういう問題が多発をしてきているのか、私は、やはりそこには教育そのものの荒廃というものがある。そういうものをしっかり見直して進めていくということが、今大臣もお答えになりましたが、大臣も本当に個人でいろいろなお話をされるときにはそういうふうに思われると思うんです。
　ですから、しっかりと時間をかけて、まさしく国民にもわかっていただき、また国民の意見もしっかりと吸い上げて、そして、この教育基本法をしっかりなしていけるように、時代に即応した形で進んでいくように、ぜひなることを、私も微力ながら皆さんとともに努力をしていきたいというように思っているところであります。
　各委員の皆さん方には、相当なはがきや要請文が来ていると思います。私もざっと計算をいたしましたら、千百枚ほどはがきが送られてもきましたし、ファクスやお手紙やいろいろなことを合わせましても三百数十通来ておりました。それだけに、教育にかける思い、年金のときにもたくさんいろいろな要請もいただきましたけれども、実はそれの倍以上のいろいろなはがきが来ております。
　その一つを読み上げてみたいと思うんですけれども、愛国心は教え込むものではなく、生きていることの幸せが実感できたら、人が好き、家族が好き、学校が好き、郷土が好き、国が好きになるものです。子供たちに嫌いな食べ物を口をこじあけて無理やり突っ込んだりすることはしません。それは教育の条理と相反するからです。食べることの楽しさ、みんなで食べることの楽しさを感じさせることで、嫌いな食べ物が少しでも食べられるようになるのです。国を愛することを教えなければという、強制するものではないと思います。
　これは一人の方のはがきなんですけれども、こういう思い、やはりこういう国民の、そしてまた現場で汗して頑張っていただいている先生方の現状のこともしっかり把握しながら、本当に国民総意で、ひとつ教育というものの原点をしっかりと見て私は推し進めていくことだということの思いを持って申し上げました。
　この政府案も、そして我が党の提案をしている中にもないわけですが、環境教育について思いを込めて大臣の御意見もお伺いをさせていただきたいと思います。
　小中学生の自然体験、先ほども土屋委員が言われておりましたけれども、国立オリンピック記念青少年総合センターが昨年、二〇〇五年に実施をいたしました青少年の自然体験活動に関する実態調査、これによりますと、海や川で貝をとったり魚を釣ったりしたことが何度もあると答えた小中学生は二六％のようです。一九九八年に当時の文部省が実施をしたものから一五％も減少していると言われています。そして、ほとんどないと答えた小中学生は四〇％に上っているようです。そしてまた、ロープウエーやリフトやそういうものを使わずに高い山に登ったことがあるかという問いに、ほとんどないと答えた方が約七割に達していると言われているわけであります。
　こうした調査を見てみますと、今自然に触れ合うことが大変少なくなっている。私の持論でありますけれども、国有林が、もう本当に作業していただく方々も少なくなる、あるいはまた入会権や、あるいは個人所有の山林でもなかなか山に入ることがありません。私も七ヘクタールぐらいの山を持っていますが、もう自分の境界すらわかりません。もう次の時代になれば、子供たちにどうして教えたらいいだろう、まさしく、人に偉そうなことを言っていますが、自分自身が本当に山に入ることがないぐらい、そういうことです。しかし、私は、小さいときに山林、森林に子供たちを入らせて、昔のやはり林間学校、あるいはまたいろいろなそういう自然の中ではぐくまれるよさというものを子供たちが実感をして、その体験をしてくれる、そういう教育というものが大事ではないかなというように思っているところでございます。
　ですから、これは文科省だけでできることじゃないんですが、以前にも委員会で申し上げたんですけれども、やはり農林水産省あたりと連携をとって、都会のお子さんたちが、夏休みなりあるいは春休みでもいいから、そういうときに学有林として確保して、国がそれを提供して、そしてそれぞれの学校のテリトリーで、山の中を自分たちが散策をしたり、あるいは下刈りをしたり、いろいろなキノコを自分たちがとったり、そういう経験をさせてやる、そういうことがやはり教育の中に私は一番大事ではないのかなというような思いがしております。
　私の地元には琵琶湖がございます。これは以前に、中山前大臣のときにも申し上げたんですが、ちょうど五十四年に県会議員にならせていただいたときに、滋賀県は琵琶湖の水質をしっかりと確保していかなければならないということで、富栄養化防止条例、つまり粉石けん運動がスタート、条例でできました。奥さん方は粉石けんに一生懸命力を注いで水質保全に努力をいただく。一方で、企業の皆さん方は工場排出等についていろいろと制約を受けながら努力をいただいた。
　そうした中に、私はふと思いつきましたのが、学校の教育の中にこれを何とか取り込めないだろうかということで、当時は、今から考えますと、思いつきで言ってしまったなというような思いをしたんですが、今になってみるとよかったと自負をしているんですが、五十六年の六月の県議会で、当時の武村知事に船をつくってくださいという提案をいたしました。体験学習船、つまりフローティングスクールというものを、一泊二日のそういうスクール、船がつくれないかということで提案をいたしました。
　大変難しい、当時の文部省の補助金はなかったわけなんですが、実は、全長六十五メートルで幅十二メートル、九百二十八トンの船をつくっていただきました。昭和五十八年に完成をいたしまして、この間、五十九年から十七年度までですが、約三十七万人、滋賀県の人口の四分の一なんですが、この方々が全部、小学校五年生のときに一泊二日のフローティングスクールの体験学習をしてくれたんです。
　カッターもついていますし、そして水質の勉強もできますし、その中では琵琶湖の環境学習もできます。そして集団生活、一泊二日船の中でするわけですから。そして、琵琶湖の周辺の港に寄港しながら、郷土のいろいろな文化や伝統に触れ合っていく、そういうようなことが行われてまいりました。
　最近では、やはり琵琶湖の水の恩恵によって京都や大阪や兵庫県の皆さんが生活を営んでいただく、近畿一千四百万人の水がめとも言われる琵琶湖を、滋賀県の子供たちがしっかり水を守っていこう、水を汚してはならない、そういう一方で、自分たちの体験学習ができていくということなんです。
　ですから、触れ合い体験学習、あるいはまた、先ほど申し上げました集団生活、そういうものの思い出をしっかりと抱きながら、大人になっても水というものの大切さをしっかり学んでくれているものだというように私は思っているわけであります。
　先ほど申し上げましたように、自然との触れ合い、やはり今そういうものがおろそかになっている。今、基本法の議論を通じた中にそういうものもしっかり考えていかなければならない時期ではないかな。これは基本だと思うんですが、大臣、どのようにこの環境教育というものに対してお考えなのか、所見をお伺いいたしたいと思います。