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○山原分科員　日本共産党の山原健二郎でございます。
　きょうは、徳島の住民投票の結果につきまして、特に建設大臣にお伺いをしたいと思います。
　一月二十三日に投票が行われましたが、徳島の市長は、この投票の結果を受けて建設反対を表明いたしております。これにつきまして、私は、調査費を凍結した上で、可動堰建設の中止も選択肢に入れまして、今後、関係住民と協議することを特に望んでおきたいと思います。
　可動堰建設の利水上の理由が全くなくなり、洪水から住民を守る治水を唯一の推進理由にする以上、水を治めるためには、徳島だけではなく、吉野川の水系全体を考慮に入れた対応が必要でありますので、これにつきまして幾つかの質問をいたします。
　吉野川には、早明浦ダムを初め数多くのダムがあります。そのダム群によって、清流と呼ぶにふさわしい川であった吉野川は、今や寸断をされ、やせ細り、見る影もない濁り川に変わっていることは御承知のとおりでございます。私はこの地域の出身でございますので大変悔しい思いがしておるのでございますが、一度自然を壊してしまったら、破壊された自然の修復は人間の力ではほとんど不可能だと言われておる状態でございます。それが現在の私の率直な気持ちでございます。
　早明浦ダム建設は、吉野川に八十年に一回起こる洪水を調節するといってつくられたものであります。まだ二十七年か八年しかたっておりません。できたばかりです。四百戸の人家が湖底に沈みまして、はかり知れない犠牲を払い、巨費を投じて上流に幾つものダムをつくりながら、今になって、第十堰を撤去しなければ住民の生命と財産は守れないと。さらにまた一千億円以上の税金を使って可動堰をつくるという。一体何を考えているのか、全く整合性がわかりません。
　しかも、第十堰は、二百五十年の歴史の試練に耐えて現在に至っているわけですが、今の堰がもし地域住民に大きな災いを与えていたとするならば、二百数十年も生き残るはずがないのです。つまり、第十堰は今でも十分利水上の機能を果たしておりまして、同時に、この堰が原因となって破堤した大きな洪水が起こっていないことは皆さんも御承知のとおりであります。私はどうしても今度の計画は納得できないものですから、このことをあえてお尋ねするわけでございます。
　昭和四十年、一九六五年四月に出されました建設省河川局の吉野川水系工事実施基本計画によりますと、保全に関しては、上流部については、既設の柳瀬ダムのほか早明浦ダムを建設して、洪水を調節し、下流部の洪水を軽減するとなっております。これは、その後も計画は同様の趣旨でございます。吉野川本流の早明浦ダム、池田ダム、銅山川の柳瀬ダム、新宮ダム、富郷ダム、穴内川の穴内ダム、このダム群は、洪水を調節し、下流部の洪水を軽減することを目的としてつくられたものでありますが、現在、このダム群に対する評価はどのようにお考えになっておりますか。まずお伺いいたします。
○竹村政府参考人　吉野川水系におきます上流ダム群の評価についてお尋ねがありました。
　先ほど先生、昭和四十年の、八十年に一回の洪水というお話がありましたが、確かに、新河川法が昭和三十九年にできまして、総体的計画を引き継いだ昭和四十年では、八十年に一回の洪水に対応しようということで、岩津で一万七千五百トン、そのうち、上流ダム群で先生御指摘のように二千五百トンを、そして川では一万五千トンを受け持とうという計画になっておりましたところ、四十九年に一万四千四百七十トン、五十年には一万三千八百七十トン、五十一年には一万一千四百五十トンと、立て続けに大きな洪水が来まして、建設省としては、昭和五十七年三月に吉野川水系の工事実施基本計画を改定いたしまして、百五十年に一回の洪水でも大丈夫な、安全な地域にしようということで改定をいたしました。そのときに、上流ダム群では六千トン、河道部分では一万八千トン、これは岩津でございますが、そのような分担を決めたわけでございます。
　私ども、この計画に基づきまして、上流の柳瀬ダム、早明浦ダム、池田ダム、新宮ダムに加えて、現在試験湛水中でございますが、富郷ダムを現在私ども保有しておりまして、約六千トンのうち三千トンの洪水調節が可能となってございます。
　もう少し具体的にお話しさせていただきますと、一例ですが、去年の九月の洪水の際に、早明浦ダムでは洪水調節を行いまして、ダムがない場合と比較して本山町本山橋付近で約二・六三メーター水位を低下させるなど効果を発揮しております。
　そして、このダムの直下だけではなくて、いわゆる河口から四十キロ地点の岩津からずっと開けている中流部、下流部におきましても、ダム群の効果はすべてこの沿川に効果があるという判断をしてございます。
○山原分科員　ダムの効果というのは、表現なさっておると思いますが、つまり、ダムは洪水を軽減してきたわけですね。早明浦ダムなどの完成以降は、明らかにこれまでのような大きな洪水は起こっていません。
　昔、吉野川で魚を釣っておりますと物すごい洪水が来まして、これは上流の高知県の方で大雨が降りまして、それが洪水になって出てくるわけですね。土佐水と呼んでいるんですね。徳島の人は土佐水と恐れておったんですね。しかし、上流に早明浦ダムと池田ダムができましたことによりまして土佐水は現在ほとんど鳴りを静めています。私の小さいときの経験では洪水がありましたけれども、早明浦ダムができてからないんですよ、今。吉野川は見違えたように優しい川になっておると表現をしておりますが、これは、日本釣振興会の徳島支部長の高橋康生さんの証言でありますけれども。
　ところが、突然今度は百五十年に一度の洪水に備えてという名目で可動堰をつくるというわけです。全く私には納得がいかない。そんなものを慌ててつくる必要があるのかと。全くないと思っておりますから、私の体験と信念からこのことを申し上げているわけですが。
　可動堰推進に当たって建設省は、今おっしゃったように、下流部について百五十年に一回の確率で洪水量を計算しています。でも、これは、百五十年に一回の大雨が降ったら吉野川中流の岩津の地点で秒当たり二万四千トンの水が流れるが、これを上流のダム群によって一万八千トンまでカットするという前提でございます。つまり、その差の六千トンをダムでとめるという計算になっております。ところが、現在あるダムでは三千トンしかとまらないんです。残りの三千トンは流れて、吉野川は水が堤防を越え、可動堰をつくっても何の役にも立たないという結果が残るわけでございます。私は、そういう間違った計算の上に立って建設省の試算はなされておるのではないかということを指摘したいわけでございます。
　濁流によって苦しんでいる周辺住民の気持ちを察して、過去の歴史の教訓に真摯に学ぶべきだというのが私の気持ちでございます。可動堰の強行は、その人たちの気持ちを逆なですることにもなる。
　上流では、洪水調節のためのダムで水は濁らない、こう言ってきたのですが、下流では、洪水から住民を守るための可動堰で、環境は悪くならないと宣伝もしておりますね。説明が矛盾をしているわけでございまして、言うならば、何回だませば気がおさまるのか、まるでおどし文句のように、洪水だ洪水だ、人命が危ないと。今度の場合もそうでしょう。大洪水が来るから人命を守るのが先だ、こういう論法で来るわけですけれども、実態はそうではないのです。
　吉野川は、ほんの二十七、八年前に早明浦ダムというダムをつくって、私のふるさと、四百戸の人家が湖底に沈んでおるんですよ。それだけの犠牲を払って、猛烈な攻撃をかけて早明浦ダムをつくって、その効果がもう全く数字上検証されていないというのが今の実情でございます。
　私は、その意味におきまして、大変激しい言葉を使いますけれども、私は吉野川を毎日見て、吉野川で泳ぎ、あの砂の一つの砂まで覚えているのです。それくらい川に親しんできた人間でありますから、今建設省がやろうとしておることに対してはどうも納得がいかないのです。
　洪水の原因は、山林や田園などの保水力にもよることが多く指摘されております。今度の新河川法に基づいて全水系の治水計画の見直しが必要と思います。歴史の経過を踏まえて、下流も上流も地域の意見を早急に総合的に反映をして建設省としてはお考えを出すべきではないかという気持ちでございますが、そういう気持ちはありますか、このことをお尋ねしておきたいと思います。
○竹村政府参考人　流域におきます洪水に関しましてどうやって安全を確保するかということでございますが、上流ではダムによって洪水をため、中流部におきましては堤防を強化し、そして下流部では、もし川の中にその洪水の流れを邪魔するような固定堰があったらそれを極力早くなくして、スムーズに、円滑に洪水が流れるようにするという、流域全体のすべての政策と相まって流域の安全が確保されるものと考えております。
　そういう意味では、第十堰は現在固定堰でございます。この固定堰の上に洪水が乗り上げて、洪水のときは大変水位が高くなります。私ども、上流の方々が吉野川に多くの犠牲を払って貢献したと同時に、下流域でも、この危険な固定堰を可動堰にして下流域での安全を確保するということと相まって安全性が保たれると考えております。
　なお、先ほど先生御指摘のように、最近は洪水がないじゃないかということでございますが、数字的に見ますと、昭和四十九年の一万四千五百トンが最高でございまして、それ以降、五十年に一万四千トンがありましたが、実はこの二十五年間、大きな洪水は現実問題として発生しておりません。ダムがあったからないからということではなくて、この二十五年間、この地域に大きな台風が、一万四千トンを超えるような大きな出水を出すような洪水がないということだけは御報告させていただきます。
○山原分科員　それからもう一つ、建設大臣に言っておきたいのですが、この間ヘリコプターの上から見たら雪がいっぱいあったと、この雪解けの水が洪水になるのじゃないかという、これは四国におったらそんなことはありません。雪で洪水が起こるなんということはないのです。台風で起こるのです。これはもう皆知っているわけですね。だから、誤った判断でやられると困るのですね。雪解けの水で洪水が起こるということは今までなかったのです。そのことは御承知願いたいと思います。
　それで、住民投票は議会制民主主義を補完するものでございまして、建設省のごり押しをとめる住民にとって最後の方策でもあったわけですが、その結果、ノーの意思表示が明白になったわけでございます。上流から考えても、まず可動堰ありきの姿勢は撤回をすること、第十堰の改修、堤防等の強化等の住民の代替案を真剣に検討すること、そして吉野川水系全体の新河川法による整備計画の見直しを要求しておきたいと思います。この点についてのお答えをいただきたい。
○中山国務大臣　私が申し上げましたのは、四国の山に珍しく雪があったという話をいたしましたわけでございまして、そのときの状況を申し上げただけで、それで洪水が起こるなんということは夢にも考えたことはございません。
　私が九歳のときに室戸台風がありまして、大阪が大水害に遭ったことがありました。それから、第二室戸台風というのが戦後にも参りましたし、私どもは、四国の上を入ってくるのがちょうど大阪の上にやってきて、大風水害を何度も何度も経験しておりますので。
　その意味で、今先生が早明浦ダムのお話をなさいました。早明浦ダムで少し調節がきいてきた。それを建設省河川局の方々が、水理学、いわゆる工学的な見地から、百五十年に一回の洪水、そして改定をしながら——あと、この間、岩津から上へ行きましたら、吉野川というのは河口が千メートルで、岩津は百五十メートル、ひょうたんのくびれのような箇所が幾箇所もありまして、そこで、あのヨハネス・デ・レーケが明治十七年に、この固定堰は動かした方がいいと。川の流れに合わせて真っすぐ流れるようにしていますから、ゆがんていたときのままの、はすの状態で固定堰がありますものですから、素人目に見ましても、これはいろいろ問題があるなというのはヘリコプターの上から見ると余計によくわかります。
　それから、徳島市内に鮎喰川の堤防が八メートル、これは両岸が八メートルであって、そして吉野川の堤防があるわけでございます。徳島の町は三堤防で守られているという形になっておりますし、百九十四キロの中で十四キロだけが徳島に隣接しているところでございますから、そこだけの意思で四十七市町村の御意思を無視するわけにいかないというような気持ちで、吉野川の問題はこれから皆さんとお話し合いをしていきたいと思っておりますので、どうぞ御心配になりませんように。
　強硬に今すぐ、予算がついているわけでもございませんし、調査費がついているだけで、着々と調査をして、まだこれからどのぐらいかかりますか、二十数年ぐらいかかる話でございますから、そんなに、今、何か急に可動堰が目の前にそびえ立つような話は、私はむしろおかしいと思っています。
○山原分科員　吉野川は、本当に日本一きれいな清流、四万十川は最後に残された清流と今言われておりますけれども、四万十川なんというものは、私は悪口を言うつもりはありませんけれども、前はきれいな川じゃなかったのです。今はもうほかの川が全部、ダムができてだめになりましたから、四万十川が唯一の清流と言われているわけですが、それは結構ですけれども。
　あの地方を嶺北地方と呼んでおりますけれども、嶺北地方の住民にとっては、川は濁り、濁流ですよ。雨が降ったら、見るに忍びないような真っ赤な川なんですね。それから、洪水の軽減のために水没を余儀なくされた、こう出ておりますが、四百戸沈んでいるんです。これは大変な犠牲を負わせたわけでございまして、水はとられ、濁流が残る、そういう荒れ川になっているわけでございます。
　ことしの一月、早明浦ダム直下の本山町、この本山町というのは、嶺北、水の管理事務所のあるところでございますが、これに関しまして要請をしております。ダム周辺の環境整備の推進、ダム上下流域における濁水解消の抜本的対策の実施を求めているわけでございます。
　その趣旨を紹介しますと、台風など、貯水池域内に大量の降雨があると早明浦ダムは濁水の水がめとなって、吉野川は泥川と化します、こうなっております。以前は、ダムができる前には、三日もすれば清流が戻ったわけですが、今は、昔日の面影がありません。第一、子どもが川で遊ばぬのです。こんな悲しいことはないわけですね。また、住民生活にさまざまな悪影響を及ぼしておりまして、水と緑の自然資源を生かした地域づくりを進めております嶺北地域にとっては致命的な打撃となっておるわけでございます。
　そこで、人工による自然破壊に対して、自然や生活環境の復元を求める関係者の声は特に大きくなっているわけでございまして、このような地域に対しまして、どういう問題が発生しているかということは認識をしていただきたいと思います。
　特定貯水池総合保全事業、吉野川上流水源地域基金制度などがあって環境整備がなされ、九九年から選択取水設備が設置されているようでございますが、まだまだ濁水問題は解決をしておりません。この地域では、濁水解消のため、導水バイパスの設置なども具体的に提案をしております。
　ダムを受け入れた地域に対しまして、これらの問題に対する早急な解決策を考慮すべきだと思いますが、この点についてお答えをいただきたい。
○竹村政府参考人　御質問にお答えいたします。
　早明浦ダムは、昭和五十年に完成して以来二十五カ年、四国四県の貴重な水資源として効果を発揮しており、また、昭和五十年、五十一年、平成五年、平成九年等、洪水調節を行い、下流の洪水被害を軽減しております。
　その一方で、先生御指摘の濁水問題も生じていることを認識しております。完成したその年の昭和五十年、そして次の年の五十一年、大変大きな洪水が参りまして濁水問題が発生しました。
　建設省としましては、昭和五十一年に吉野川水系濁水調査委員会を設置し、この結果をもとに、五十四年から、早明浦ダム上流域にて建設省直轄砂防を開始いたしました。そして、過去二十年間、平成十一年度換算で百九十八億円、約二百億円をもってダム上流の砂防、床固め等、貯水池の水質に一番影響を与える山林保全に努力しているところでございます。
　そしてさらに、五十八年に発生した濁水を契機としまして、ダム濁水対策調査研究会、これは本省に設置しましたが、その結果を受けて、昭和六十二年からは、貯水池周辺からの土砂流入を防止するための植栽等を行う貯水池水質保全事業に着手しまして、平成十一年度までに十七億円をもって三十九ヘクタールを対象にして植林をしている状況にございます。
　さらに、平成十年には、先生御指摘のように選択取水、五億五千万円を投じまして、今までは表面しか取水できなかったものを、貯水池のすべての層で自由に私どもが取水できる選択取水設備を改良したところでございます。
　このように、私ども、水質保全に関しては、たゆまぬ努力、研究をこれからも続けてまいりたい、このように考えております。
○山原分科員　私のふるさとに大原富枝さんという作家がおりまして、八十八歳で亡くなりまして、今度の土曜日にそのお葬式があるわけです。「婉という女」という小説を書いた人でございますけれども、本当に情けないと書いてありますね。目の前にあったきれいな川がこんなに濁って、もうふるさとへ帰るのが嫌だという気持ちまで起こると書いてありまして、ふるさとにとりまして河川がどんなに大事なものかということはもちろんおわかりだと思いますけれども、それほど人間の心を揺さぶるような河川なんですね。だから、今でもこの河川を——ダムができまして、早明浦ダム建設に伴う後遺症の克服が、いまだに地域住民の悲願となっておるわけでございます。
　私は、これまでの、人間が自然をねじ伏せるというような不遜な考え方を改めて、これからは、自然をいじり回すようなことは慎重にしなければならないと思っているわけですが、そのためには、地域住民の意見をよく聞き、未来の川をどうするかという立場に立って考える必要があると思います。絶対にごり押しはだめですね。無理をしたら必ずその天罰といいますか見返りがあるわけでございます。
　吉野川の問題を考えますときに、私は言いたいことがいっぱいありますけれども、これで終わらせていただきますが、最後に、建設大臣、昔から一緒にやってきた仲でございますので、この河川の問題について、またこの可動堰の問題につきましてもお考えをお伺いして、私の質問を終わりたいと思います。
○中山国務大臣　自然に対する考えは、先生と全く同じでございます。
　この間、ブラジル移民の集いにブラジルへ参りましたら、お別れのときに皆さんが「故郷」の歌を歌われました。ウサギ追いしあの山、小ブナ釣りしあの川、それを聞いて本当に感激をした思い出を、今先生のお話を聞きながら思い起こしておりましたのでございます。
　そういう意味で、私どもは、この山紫水明の日本国家の中に美しい国の直轄の川というものは百九本ございますが、その百九本の中で、四国三郎と言われる吉野川、これは大切に守りながら、その川を守ると同時に国民の大切な財産と命も守る、その両立をするためにいろいろな間で紆余曲折がございますが、それはひとつ御了解を得ながら、先生の御趣旨を体して、河川、治水の行政に邁進している人たちとともに考えさせていただいてまいりたいと思います。
　きょうはありがとうございました。
○萩山主査　これにて山原君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして建設省所管についての質疑は終了いたしました。
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○萩山主査　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算及び平成十二年度政府関係機関予算中総理府所管国土庁について、政府から説明を聴取いたします。中山国土庁長官。
○中山国務大臣　総理府所管のうち、国土庁の平成十二年度予算について、その概要を御説明申し上げます。
　平成十二年度一般会計予算につきましては、中央省庁等改革に伴う新体制移行を反映させたものとなっており、国土庁に計上いたしました予算額は、四千六百九億八百万円でありまして、新体制移行後は国土交通省所管等の予算として所要の予算額を計上いたしております。
　国土庁といたしましては、以上の予算によりまして、二十一世紀の展望を開く国土政策を積極的に推進してまいる所存であります。
　具体的には、
　一、二十一世紀の国土のグランドデザインの戦略的推進等の国土計画の推進
　二、地域戦略プランの推進
　三、土地の有効利用を図るための総合的な土地対策の推進
　四、健全な水循環系の確立を目指した総合的な水資源対策の推進
　五、新たな基本計画等に基づく三大都市圏の整備の推進及び首都機能移転に向けた検討等大都市圏整備の推進
　六、多自然居住地域の創造等による国土の均衡ある発展と活力ある地域社会の形成を図るための地方振興の推進
　七、阪神・淡路大震災の教訓を踏まえ、地震、津波、噴火、洪水等の災害から安心して暮らせる安全な国土づくりに向けた総合的な災害対策の推進
以上の七点に重点を置くことといたしております。
　事業別の重点施策の概要につきましては、お手元に配付しております平成十二年度国土庁予算概要説明によりまして御承知を願いたいと存じます。
　よろしく御審議のほどをお願い申し上げます。
○萩山主査　以上をもちまして総理府所管国土庁についての説明は終わりました。
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○萩山主査　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、これを許します。桧田仁君。
○桧田分科員　自由民主党の桧田仁でございます。
　予算の分科会も、ずっと国会を見てみますと全部終わっておりまして、一番最後に私、しんがりを受けました。大臣も政務次官も皆さんも大変お疲れでございます。また、災害国家と言われておりますが、質問も私だけがやるようなことで、えっという感じできょうここに登場いたしました。
　と申しますのは、私がここに立ちますのは、大臣も政務次官も御存じのように、昨年、私の出身地でございます広島市佐伯区、私は病院も広島市佐伯区にございますけれども、戦後というよりも百年ぶりの大きな災害が起きました。私は、政治を目指してからわずか十年足らずの短い日々ではございますけれども、医療、福祉のことはある程度専門でございますから一生懸命やってきたつもりですが、災害ということはつい人ごとだと思っておりました。災害対策特別委員をさせてはいただいておりますけれども、これは一つの勉強というぐらいに思っていて、そんなにも瀬戸内海の静かな町に育ちまして、災害の縁もほとんどないというところで育ったものですから、ついつい本当に油断しておりました。
　知らせを受けて最終の新幹線で帰りますと、いつも遊びなれた川は濁流で、もう戦前からあった橋が落ちている。ええっということで急いで上流に帰りますと、まさに阿修羅のような日々でございました。昨年六月二十九日の災害というのは、私にとりましては初めて経験する、ああ、これはいかぬと。それからの四日間の不眠不休の日々、前関谷国土庁長官にも谷川秀善国土庁政務次官にも直ちにお会いいただき、つぶさに見ていただきました。
　しかしながら、後で質問いたしますけれども、きょう現在、仮設住宅から離れていない、たった一つ、災害のための仮設住宅に広島市佐伯区の住民は残っております。私は、この気持ちを込めて、地元出身の桧田といたしましては、何とか災害のことについてもう一度皆様方とともに議論し、そして考えたい。そして、このお亡くなりになった方や犠牲になられた方、財産を失われた方、そして私たちみんなで何とかいい形にお願いしたいという気持ちで、私、ここに最後のしんがりを受けさせていただきました。ちょっと国土庁関連の質問が少ないのも大変寂しい思いがしますが、あえて私が大事な責務を負ってやらせていただきたい、こういうふうに思います。
　前置きが長くなりましたが、まず第一は、今までいろいろな災害が起きたときに、激甚災害指定ということが行われておりました。ところが、この激甚災害指定、どうも実態と現実と違う。しかも、言いにくいのですが、激甚指定になるために一生懸命運動している。ちょっと待ってください、激甚指定というものは、もう少し本当に実態に合った、そして住民の気持ちに合った、あるいは、ただお金だけではない、すべて総合的に災害を考えて、予算もあります、しかし、私ども災害国日本におる者は、住民にとって納得できる指定をいただかないと、桧田先生、早くしてください、早くお願いしますというような形でなしに、法律をもっときっちりするのが私たちの仕事でございます。聞きますと、ありがたいことに激甚指定の考え方を少し変えるということでございますので、ぜひ新しい考え方を教えていただきたいと思います。
○増田政務次官　お答えを申し上げます。
　常日ごろ先生の大変熱心な取り組み、特に災害に対する御発言は耳に残っておりまして、初めに敬意を表したいと思います。
　それではお尋ねにお答えをしてまいりますが、激甚災害の指定の基準についてのお尋ねだと思います。先生のおっしゃいましたように、一昨年の夏から秋にかけまして各地で豪雨災害が相次ぎまして、被災された地方自治体から激甚災害の指定を求める要望が全く多く寄せられました。また、過去十年間で公共土木施設関係のいわゆる本激の指定は、阪神・淡路大震災のみであります。このような状況を踏まえまして、公共土木施設災害に関する激甚災害の指定基準の見直しについて検討を行っております。
　検討に当たっては、最近の地方自治体の財政の逼迫状況を踏まえまして、被災された地方自治体の財政負担の緩和を図るとともに、被災地域の円滑かつ早期の復旧を図ることを目的として、大規模な被害が生じた災害については、適切に激甚災害に指定できるようにとの考えに立っております。
　今後、関係省庁と調整を行い、年度内には改正手続が完了できますよう手続を進めてまいりたい、このように考えております。
　以上です。
○桧田分科員　大変ありがとうございます。
　やっと長年の住民の思いが遂げられるような気がしまして、こういう法律の改正や考え方の改革というのは、国民は、やってくれるなと非常に喜んでおります。ぜひお願いしたいと思います。
　実にこの改正はありがたいのですが、やはり聞く者は、具体的にどうするのかということがつい知りたいものですから、わかれば、具体的な例でお教えいただけますでしょうか。
○増田政務次官　具体的なお尋ねですが、お答えを申し上げていきたいと思います。
　全国的に大規模な災害を対象とするＡ基準につきましては、現在は、査定見込み額は全国の標準税収入の四％を超える災害となっております。改正案では、〇・五％を超える災害としており、これを今年度の数字で申し上げれば、約一兆二千億円から約千五百億円に引き下げることとなりました。
　この結果、例えば被害額が約二千億円、標準税収入の〇・六三％であった平成十年八月末の栃木県及び福島県を中心とする豪雨災害と同程度の災害が激甚災害として指定されることになります。
　また、Ａ基準に該当する災害ほど大規模ではなく、特定の都道府県の区域に激甚な被害をもたらした災害を対象とするＢ基準につきましては、現在は、査定見込み額が全国の標準税収入の一・二％を超える災害となっておりますが、改正案では〇・二％を超える災害としており、これを今年度の数字で申し上げれば、三千六百億円から約六百億円へと引き下げることとなります。
　ただし、このＢ基準につきましては、特定の都道府県の区域に大きな被害が生じたことを要件としており、一つの県またはその県内の市町村の査定見込み額が一定の基準を満たしていることが必要であります。
　この結果、例えば全国の被害額が約七百億円、標準税収入の〇・二二％であり、かつ高知県内の市町村に基準を上回る大きな被害をもたらした平成十年九月の豪雨災害と同程度の災害は、激甚災害として指定されることとなります。
　さらに、補助のかさ上げ対象となる地方公共団体の基準につきましては、都道府県、市町村ともそれぞれ現在の基準の二分の一に引き下げることとなります。
　最後に、局地的に激甚な被害を受けた市町村を市町村単位で指定する局地激甚災害の基準につきましては、現在は、査定額がその市町村の標準税収入を上回る必要がありますが、改正案では、標準税収入の二分の一を上回れば指定ができる、こういうふうに実は取り組んでいるところであります。
　以上です。
○桧田分科員　大変ありがとうございます。ぜひ、この激甚災害指定のことについては、積極的に前向きに、住民の立場でよろしくお願いします。
　それでは、いよいよ具体的なことについてお伺いします。
　もう時が八カ月もたちました。でも、私としましては、私いよいよ任期も終わりに近いものですから、この昨年六月二十九日の災害、どうしてもこの予算委員会の最後の質問にしておきたいという私のたっての希望をかなえていただきました。何とかここでもう一回考えて、この災害の復旧も考えようと思います。ぜひもう一度、頭の整とんも要るわけです、住民も忘れてしまいがちですが、昨年の六月二十九日の災害、広島県の被害はどのようだったのでしょうか。
○生田政府参考人　お答え申し上げます。
　平成十一年六月末の梅雨前線豪雨は、主として西日本を中心に大変大きな被害をもたらしたわけでございますが、特に広島県では、六月二十九日の夕刻から時間雨量七十ミリを超える大変大きな豪雨になりまして、県内各地で三百カ所を超える土砂災害などが発生いたしまして、甚大な被害をもたらしております。
　広島県内の主な被害状況といたしましては、消防庁の調べによりますと、死者・行方不明者三十二名、重軽傷者五十九名、また住家被害といたしましては、全壊百一棟、半壊六十八棟、床上浸水千三百二棟と極めて大きな被害を生じております。
○桧田分科員　概略はわかったのですが、特に公共事業関係はどのような被害だったでしょうか。あれば査定状況も教えてください。
○竹村政府参考人　広島県内の公共土木関係の状況を御説明します。
　河川千八百六十三カ所、道路千百七十カ所、ダム二カ所、砂防四百四十一カ所、急傾斜地崩壊防止施設三カ所、橋梁二十九カ所、下水道一カ所、公園十カ所等の公共土木施設合計三千五百十九カ所が被災したところでございます。
　査定につきましては、八月九日から八次にわたる査定を行い、十二月三日までに全箇所終了しております。河川約百四十八億円、道路六十五億円、ダム二億五千万円、砂防四十七億円、急傾斜地崩壊防止施設約四千万円、橋梁約七億円、下水道約三百万円、公園約七千万円等、災害復旧工事費合計約二百七十一億五千万円を計上して決定済みでございます。
　さらに、被害が大きかった吉山川、大毛寺川、黒瀬川等二十一件につきましては、災害復旧助成事業、災害関連事業等の改良復旧事業費等約百十六億円を採択いたしました。
　さらに、河川災害復旧等関連緊急事業、いわゆる復緊事業でございますが、大毛寺川と冠川二河川につきまして、七十三億円を決定しております。このことによって、下流も一気に改修をしようということでございます。
　また、土砂災害につきましては、災害関連緊急事業として八十五カ所、約百三十二億円が採択済みでございます。
○桧田分科員　一方、農地とか農業施設、林業施設の被害状況や査定状況、いかがでしょうか。
○渡辺政府参考人　御指摘の豪雨災害による広島県内の農地、農業用施設の状況でございますが、農地につきましては約一千カ所、復旧額で約十六億円。また、農業用施設につきましては約二千カ所、復旧額で約四十一億円となっております。これら被災をいたしました農地などにつきましては、既に十二月三日に査定を終了いたしまして、市町村は本格的な復旧工事に着手いたしております。
○伴政府参考人　林業関係でありますが、発生箇所千二百二十四カ所で、百十四億円であります。すべて査定は終了している状態にあります。
　以上でございます。
○桧田分科員　広島県の被害状況、甚大な被害ですが、その中で特に、先ほど言いました広島市佐伯区の被害は、人、建物、農地あるいは林業関係、すべて甚大な被害でございました。ぜひ、これからは広島市佐伯区に限って、少し詳しく教えていただきたい。
　まず、全体の被害状況はいかがだったでしょうか。
○生田政府参考人　佐伯区の主な被害状況でございますが、佐伯区は広島市の中でも最も被害が大きゅうございまして、人的被害といたしましては、死者十二名、重軽傷者三十六名となっております。これは、広島県で亡くなられた方の約四割、負傷された方の約六割を占めております。
　また、住家被害といたしましては、全壊五十六棟、半壊三十二棟、一部損壊五十棟、床上浸水七十七棟などとなっておりますが、県内の全壊家屋の約半数以上が集中している、こういう状況でございます。
○桧田分科員　では、もう少し詳しく、同じ佐伯区内の公共土木事業の状況はいかがでしょうか。
○竹村政府参考人　佐伯区の公共土木施設関係の御説明をいたします。
　河川十四カ所、道路三十八カ所、砂防二十カ所、急傾斜地崩壊防止施設一カ所、橋梁二カ所等、公共土木施設合計七十五カ所が被災したところでございます。
　査定につきましては、八月九日から七次にわたる査定を行い、十月二十九日までに全箇所終了しておりまして、河川約一億五千万円、道路約四億円、砂防約三億五千万円、急傾斜地崩壊防止施設三千万円、橋梁約七千万円、災害復旧工事費合計約十億円を決定済みでございます。
　なお、古野川、梶毛川につきましては、事業費約四億円の災害関連事業を採択いたしております。
　また、土砂災害対策事業につきましては、荒谷川、古野川、堂ケ原川など、災害関連緊急事業として、十六カ所の約五十四億円が採択済みでございます。
　そして、工事はすべて平成十一年十二月に発注済みでございまして、十二年度内に完成したいということで、全力を挙げておるところでございます。
○桧田分科員　一方、農業施設、林業施設の最近の被害状況と査定状況、いかがでしょうか。
　できれば、お金も知りたいが、箇所が知りたいんですが。わかれば箇所も答えてください。
○渡辺政府参考人　佐伯区内の農地、農業用施設の状況でありますが、農地につきましては四十六カ所、復旧額で約一億円でございます。また、農業用施設につきましては八カ所、復旧額で約三千万円となっております。
　災害復旧は、翌年の営農にできる限り支障がないようにとの対応を基本方向といたしております。被災した農地につきましては、既に十一月十二日に査定を終了いたしまして、本格的な復旧工事に着手をいたしております。
　なお、進度の状況でございますが、広島市佐伯区の初年度、十一年度中の復旧進度は約七割、今後とも早期復旧に努めたいと考えております。
○伴政府参考人　林業関係でありますが、被害箇所が六十八カ所でありまして、十八億円の被害と相なっております。
　今、災害関連復旧、治山ということで、流木の対策としてのスリットダムの建設等が鋭意進行しておりまして、おおむね半分の進捗率と相なっております。
　なお、林道につきましては七カ所あった次第でございますけれども、市町村道がその前にありまして、その災害復旧ということがあって、進度は二二％ということに相なっております。
○桧田分科員　ちょっと、私がお願いしたことの、予算額はわかったんですが、箇所数が知りたいものですから、再度、局長答えられますか。
○竹村政府参考人　佐伯区内におきます箇所数でございますが、河川十四カ所、道路三十八カ所、砂防二十カ所、急傾斜地崩壊防止施設一カ所、橋梁二カ所、計七十五カ所でございます。
○桧田分科員　再度、これから予定しているダムとかそういうものの箇所はわかりますか。
○竹村政府参考人　先ほど御説明させていただきました古野川、梶毛川等の災害関連事業と、荒谷川、古野川、堂ケ原川等の総事業費、災害関連緊急事業としまして十六カ所、五十四億円でございます。
○桧田分科員　そこで、今これだけの被害ですから、先ほど言いましたように、まだ仮設住宅にお住まいでございます。
　仮設住宅というのは、皆さん御経験になったかどうかわかりませんが、姉も同じように、私の姉が阪神大震災で九死に一生を得まして、仮設住宅に長く住んでおりました。姉の話を聞きましても、もう大変なことだと。人は仮設とおっしゃるけれども、一刻も早く出たい。それは、どんなすばらしい仮設であっても、国が用意してくれたのに大変恐縮でございますが、もう人に言えない苦しみと苦労と、隣近所のプライバシーもないという厳しい状況。
　今現在、まだ広島市佐伯区の方は、多くの方が仮設住宅にお住まいと聞いております。実情と、もう少しわかれば、詳しく内容を教えていただけますでしょうか。
○炭谷政府参考人　広島市の佐伯区において、当初は三十世帯仮設住宅に入っていただいたわけでございます。その後、復旧によりまして、きょう現在、十一世帯二十九人がまだ仮設でお住まいでございます。
　これらの方々の住宅について、今後の見通しについて広島市が調査をいたしましたところ、既に自宅の再建を予定している方が三世帯、残りの八世帯については、河川や道路の改修計画が具体化するのを待って自宅の再建についての方針を判断するとの報告を受けております。
　仮設住宅の供与期間は最大二年間でございますので、入居が可能な期間というのはまだ残されているわけでございますが、今後、河川や道路の改修の進捗状況を踏まえながら、広島市から仮設住宅の取り扱いについて御相談があれば適切に対処してまいりたいというふうに考えております。
○桧田分科員　ただいまお答えのように、まだここにポイントがございます。きょうの質問のポイントがございます。
　実は、自分の家を用意しようといいましても、大変な状況なんです。ぜひ、きょうはお答えは結構ですが、長官がまだおられますので。実はこのたびは、被害の厳しいところや急傾斜地や、あるいは今後被害を受けるところは、国の法律、多少強制力を持って、もうそこの土地には家ができませんよという形なんです。わかるんですが、土地は何とか離れても、代替地に行こうとしますと道路がないんです。ところが、道路といいましても、今度は、田んぼの中に土地があっても、道路をつくるということが大変難しいわけなんです。
　ぜひこれは、お答えは要りませんけれども、困っておられる方が、一方早く仮設住宅から出たいんですが、土地は何とかあるんだけれども道路ということになると、いろいろな建築基準法の関係で、道路の広さも距離もあります、隣地を通ります、そう簡単じゃないんです。
　ところが、道路の補助というのは、このたび考えているいろいろな改正でも、補助に対する考えがないんです。土地に対する補助はあるけれども、取りつけ道路に対する補助がないものですから、仏つくって魂入れず、土地だけ幾ら用意したって、道路はお金を補助しない。
　では、どういうことになるかと。隣近所に頼んで、何とか道路を通らせてください、だめです、まあまああけてください、だめです、では何とか、せめて少し高目に買いますからと言っても、高くと言うとびっくりするほど高い。補助はない。これでは、さっき言いましたように、危ないところは新しいところに逃げなさい、あるいはいいところを用意しましょうと言いましても、取りつけ道路に補助がない、まだ法的にきちっとなっていないので、これはいろいろなところでもお願い申し上げておりますが、ぜひこれは要望として、大臣にも次官にも関係部局長にも、ひとつこの取りつけ道路に対する配慮もぜひお願いしたい。そうしませんと、仮設住宅から出たい方は出られないのです。
　一方、今お話がございましたように、これは広島市佐伯区を見ていただくとわかるんですが、それは十二年度に早くしたいとおっしゃいますけれども、早くしたくても、まだ川は荒れ放題、十二年度に直るといいましても、また一年二、三カ月後になるのです。それまで帰れない方がこんなにおられるので、何とかぜひ、公共土木工事、もっと積極的に、こういう場合は早くやる。特に、今帰れない仮設住宅の方の地域は最優先で何とかできないんでしょうか、いかがでしょうか。早くできないでしょうか。
○竹村政府参考人　公共土木の災害復旧につきまして先生から御質問がありましたが、代替住宅のことにつきましては直接お答えできませんが、広島県内の公共土木の復旧は早急を要するということで、今回の災害につきましては、初年度、つまり十一年度は八〇％、初年度で八〇％を超える復旧進度の予算を確保し、そのような目的で現在順調に復旧作業に入ってございます。
　この砂防及びがけ崩れの災害、災害関連緊急事業、採択された箇所につきましては、早期に完成を図るべく実施してまいりたいと考えております。
○桧田分科員　つまり、皆さんが現地に行かれたらわかるんです。山が崩れそうなままなわけです。川は荒れ放題で流れているんです。それは人間が心配し過ぎという御意見もありましょうけれども、すごい雨が降ってきたら、不安になるのは当たり前です。いつ崩れてくるかわからぬ、いつどの川がもう一回荒れるか。それは心配し過ぎかもしれません。確かに百年に一度のような被害でした。でも、人間は、あつものに懲りてなますを吹くといいます。恐ろしくて、もう精神的にも参っているんです。ちゃんと直してもらうまではよう帰らぬということです。
　本当は、私たち専門家から見ると、そこまで心配しなくても、めったにこれだけのことはない。ほとんどの河川は五十、一、すなわち五十年に一回の災害に対応してございます。でも、百年に一回のことだってあったんです。ぜひ、これを何とか早くやっていただくようにお願いせざるを得ません。
　一方、農地についてもこうでございます。農地についても同じように、実は農地にどっと倒れてきました。でも農地は、御存じのように、復旧したくても、ブルドーザーやトレーラーが入りたくても農地は人の農地を通っていく、どうするのか。農業用水が崩れた、そこを直すのにそれだけの工事のシャベルカーが要ります、そこへ入ろうと思っても田んぼの中を通っていくことができない、そういう非常に難しい状況でございます。
　だから、農地の改善復旧も早急にしませんと、広島市佐伯区の農地や農業施設、林業施設は大変困っている。しかも、このたびは杉やヒノキの流木がどっと、除夜の鐘をどんとつく、あの形でどんどんついていったんです。ですから、これは林業関係もしっかりやって復旧いただかないと、ただただ今から一年先にやりますというようなことではなしに、早急に急いでほしい。そうしないと、どんどんと鐘をつくようなあの流木がどんどん落ちてくるんじゃないかとみんな夜も寝られない思いなんです。何とかしてほしいので、農業関係、林業関係、いかがでございましょうか。
○渡辺政府参考人　災害復旧の大原則は、農業の場合は翌年の営農にできる限り支障がないようにするという基本原則で実施をいたしております。
　災害復旧の工事の期間というのは三カ年でありますけれども、そうなりますとやはり後にずれてまいりますので、私どもは、今広島県全体といたしましては、初年度、十一年度中で復旧進度約八割、それから佐伯区についていえば約七割ということで、とにかく急いでやっております。三カ年という原則はありますけれども、できるだけ前倒しをしてやるように頑張ります。
○伴政府参考人　森林関係であります。
　今指摘ありましたように、流木の問題が大きな視点でございまして、それをいわゆる防止するスリットダムというものを四基つくっていきたいと思っております。
　なお、進度につきましては、平成十二年度中に林道は一〇〇％までいたしたいと思っております。
　それから、林地荒廃につきましては、一生懸命前倒しをしていきたいと思っております。
○桧田分科員　ただいまの河川局長、構造改善局長、長官の御返事でございます。住民の気持ちを、やはり隣の家のがけが崩れそうな家に住んでいる気持ち、いつ川が流れてくるかわからない気持ち、そしてがけ崩れがいつ起きるかわからない気持ち、やはり私は、災害復旧の基本は我が身になって、これでいいのかということだと思います。
　国の予算も大変厳しい中から、災害復旧に莫大な予算をいただきました。あるいは、来年度にも予防的なことも考え、先ほど言いましたように、危険地域を新しくやり変える方式も考えられております。どの方式にしましても、住民にとりましては、やはりまだまだ行政や予算の応援が十分でないという、多少被害者意識がないとは言えませんけれども、思いがございます。
　何とぞ、国土庁長官にも政務次官にも、さらには各局長、長官等にも、被害を受けた、苦しい、しかも夜音がしてもばっと目が覚める、寝られない、雨がぽとっと屋根に落ちても不安な気持ちになるという住民の気持ち、何とか考えてやって、一刻も早い復旧事業へは前倒しの上にも前倒しを、なおかつ前倒しをして、一日も早く工事をやっていただきたい。
　それは工事が早く完成するだけじゃありません。早く苦しい、トラウマと私らはいいます、外傷症候群といいます、被害症候群の精神的なこの苦しみ、住民の気持ちを、一刻も早く広島佐伯区の住民のためにもお願いしたいと要望して質問を終わります。ありがとうございました。
○萩山主査　これにて桧田君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして総理府所管国土庁についての質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の御協力によって、本分科会の議事を滞りなく終了することができました。ここに厚く御礼を申し上げます。
　これにて散会いたします。
　　　　午後八時四分散会
平成十二年二月二十五日（金曜日）委員長の指名で、次のとおり分科員及び主査を選任した。
　第一分科会〔皇室費、国会、裁判所、会計検査院、内閣及び総理府所管（北海道開発庁、経済企画庁、科学技術庁、環境庁、国土庁を除く）並びに他の分科会の所管以外の事項〕
　　　主査　高橋　一郎君
　　　　　　久間　章生君　　　　高鳥　　修君
　　　　　　萩野　浩基君　　　　生方　幸夫君
　　　　　　濱田　健一君
　第二分科会（法務省、外務省及び大蔵省所管）
　　　主査　西田　　猛君
　　　　　　稲垣　実男君　　　　村山　達雄君
　　　　　　池田　元久君　　　　岩國　哲人君
　　　　　　青山　　丘君　　　　木島日出夫君
　第三分科会〔総理府（科学技術庁）、文部省及び自治省所管〕
　　　主査　桝屋　敬悟君
　　　　　　伊藤　公介君　　　　中川　昭一君
　　　　　　古賀　一成君　　　　石田　勝之君
　　　　　　鈴木　淑夫君
　第四分科会（厚生省及び労働省所管）
　　　主査　自見庄三郎君
　　　　　　石川　要三君　　　　中川　秀直君
　　　　　　山口　俊一君　　　　五島　正規君
　　　　　　春名　直章君
　第五分科会〔総理府（環境庁）及び農林水産省所管〕
　　　主査　町村　信孝君
　　　　　　島村　宜伸君　　　　杉浦　正健君
　　　　　　葉梨　信行君　　　　原口　一博君
　　　　　　平賀　高成君
　第六分科会〔総理府（経済企画庁）及び通商産業省所管〕
　　　主査　太田　昭宏君
　　　　　　小澤　　潔君　　　　船田　　元君
　　　　　　海江田万里君　　　　肥田美代子君
　　　　　　青山　二三君
　第七分科会〔総理府（北海道開発庁）、運輸省及び郵政省所管〕
　　　主査　村田　吉隆君
　　　　　　甘利　　明君　　　　大原　一三君
　　　　　　津島　雄二君　　　　横路　孝弘君
　　　　　　保坂　展人君
　第八分科会〔総理府（国土庁）及び建設省所管〕
　　　主査　萩山　教嚴君
　　　　　　亀井　善之君　　　　栗原　博久君
　　　　　　森山　眞弓君　　　　日野　市朗君
　　　　　　佐藤　茂樹君　　　　加藤　六月君
平成十二年二月二十五日（金曜日）
　　　　午前九時開議
　出席委員
　　　委員長　島村　宜伸君
　　　理事　久間　章生君　理事　自見庄三郎君
　　　理事　高橋　一郎君　理事　萩山　教嚴君
　　　理事　町村　信孝君　理事　池田　元久君
　　　理事　海江田万里君　理事　太田　昭宏君
　　　理事　西田　　猛君
　　　　　　甘利　　明君　　　　伊藤　公介君
　　　　　　石川　要三君　　　　稲垣　実男君
　　　　　　小澤　　潔君　　　　大原　一三君
　　　　　　亀井　善之君　　　　栗原　博久君
　　　　　　杉浦　正健君　　　　高鳥　　修君
　　　　　　津島　雄二君　　　　中川　昭一君
　　　　　　中川　秀直君　　　　葉梨　信行君
　　　　　　萩野　浩基君　　　　船田　　元君
　　　　　　村田　吉隆君　　　　村山　達雄君
　　　　　　森山　眞弓君　　　　山口　俊一君
　　　　　　岩國　哲人君　　　　生方　幸夫君
　　　　　　枝野　幸男君　　　　河村たかし君
　　　　　　古賀　一成君　　　　五島　正規君
　　　　　　今田　保典君　　　　島　　　聡君
　　　　　　原口　一博君　　　　日野　市朗君
　　　　　　肥田美代子君　　　　横路　孝弘君
　　　　　　青山　二三君　　　　石田　勝之君
　　　　　　佐藤　茂樹君　　　　桝屋　敬悟君
　　　　　　青山　　丘君　　　　加藤　六月君
　　　　　　鈴木　淑夫君　　　　石井　郁子君
　　　　　　木島日出夫君　　　　春名　直章君
　　　　　　平賀　高成君　　　　矢島　恒夫君
　　　　　　知久馬二三子君　　　濱田　健一君
　　　　　　保坂　展人君
　　　　…………………………………
　　　法務大臣　　　　　　　　　臼井日出男君
　　　外務大臣　　　　　　　　　河野　洋平君
　　　大蔵大臣　　　　　　　　　宮澤　喜一君
　　　文部大臣　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　厚生大臣　　　　　　　　　丹羽　雄哉君
　　　通商産業大臣　　　　　　　深谷　隆司君
　　　運輸大臣　　　　　　　　　二階　俊博君
　　　労働大臣　　　　　　　　　牧野　隆守君
　　　自治大臣
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）　保利　耕輔君
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）　　　　　青木　幹雄君
　　　国務大臣
　　　（金融再生委員会委員長）　越智　通雄君
　　　国務大臣
　　　（総務庁長官）　　　　　　続　　訓弘君
　　　国務大臣
　　　（防衛庁長官）　　　　　　瓦　　　力君
　　　国務大臣
　　　（経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　内閣官房副長官　　　　　　額賀福志郎君
　　　金融再生政務次官　　　　　村井　　仁君
　　　総務政務次官　　　　　　　持永　和見君
　　　防衛政務次官　　　　　　　依田　智治君
　　　防衛政務次官　　　　　　　西川太一郎君
　　　法務政務次官　　　　　　　山本　有二君
　　　外務政務次官　　　　　　　東　　祥三君
　　　大蔵政務次官　　　　　　　大野　功統君
　　　文部政務次官　　　　　　　河村　建夫君
　　　運輸政務次官　　　　　　　中馬　弘毅君
　　　自治政務次官　　　　　　　平林　鴻三君
　　　政府特別補佐人
　　　（内閣法制局長官）　　　　津野　　修君
　　　政府特別補佐人
　　　（公正取引委員会委員長）　根來　泰周君
　　　政府参考人
　　　（警察庁長官）　　　　　　田中　節夫君
　　　政府参考人
　　　（警察庁生活安全局長）　　黒澤　正和君
　　　政府参考人
　　　（警察庁刑事局長）　　　　林　　則清君
　　　政府参考人
　　　（文部省高等教育局長）　　佐々木正峰君
　　　政府参考人
　　　（労働省職業安定局長）　　渡邊　　信君
　　　予算委員会専門員　　　　　大西　　勉君
　　　　—————————————
委員の異動
二月二十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岩國　哲人君　　　　　島　　　聡君
　　五島　正規君　　　　　枝野　幸男君
　　日野　市朗君　　　　　河村たかし君
　　志位　和夫君　　　　　矢島　恒夫君
　　春名　直章君　　　　　石井　郁子君
　　濱田　健一君　　　　　知久馬二三子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　枝野　幸男君　　　　　五島　正規君
　　河村たかし君　　　　　日野　市朗君
　　島　　　聡君　　　　　今田　保典君
　　石井　郁子君　　　　　春名　直章君
　　矢島　恒夫君　　　　　平賀　高成君
　　知久馬二三子君　　　　濱田　健一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　今田　保典君　　　　　岩國　哲人君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十二年度一般会計予算
　平成十二年度特別会計予算
　平成十二年度政府関係機関予算

　　　　午前九時開議
　　　　　————◇—————
○島村委員長　これより会議を開きます。
　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算、平成十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として警察庁長官田中節夫君、警察庁生活安全局長黒澤正和君、警察庁刑事局長林則清君、文部省高等教育局長佐々木正峰君及び労働省職業安定局長渡邊信君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原口委員　民主党の原口一博でございます。
　きょうは、関係大臣に、この予算の大事な問題点について御質問をさせていただきます。
　まず、官房長官にお尋ねをいたします。
　政治に一番必要なものは一体何なのか、官房長官がどのようにお考えか。
　私は、二十三歳のときに、いわゆる越山会と言われた大変大きな後援会の組織の参謀の方に会ってまいりました。そのときに、政治に必要なことを一言で言えという課題をいただきました。私にいただいた課題を官房長官のような目上の方にお聞きするのは大変心苦しゅうございますが、政治に一番何が必要か、官房長官のお言葉をいただきたいと思います。
○青木国務大臣　政治に一番大事なことは、信頼だと考えております。国民に信用していただける政治だと考えております。
○原口委員　全く同じ答えを私もそのときいただきました。信頼なんだと。信頼がなければすべての政策、予算、そして海外との外交、これもうまくいかないんだ、そのお話をいただきました。
　今、その信頼が大きく揺らいでいます。私は、きょうこのような質問をする、国民の皆さんの前でこのことを明らかにする、これは、今後の予算、あるいはこの国のあり方、行政に大きな転換点になるというふうに思っています。
　委員長のお許しをいただいて、資料を配らせていただいて、そしてパネルを使わせていただきたいと思います。
○島村委員長　どうぞ。
○原口委員　昨日、大蔵委員会で質疑がございました。その際に、越智金融再生委員長は、二月の十九日に、栃木県塩原町ホテルニュー塩原において御講演をなさっています。そして、その問題についてきのう記者会見をされていますが、二月十九日に同ホテルで御講演をなさったことは事実でございますか。
○越智国務大臣　同日、同僚代議士の後援会の大会がございまして、数百人の大会ではいわゆるごあいさついたしましたが、その前に別室に、数人かと思いましたが数十人の金融関係者がいらっしゃいまして、懇談をしたいということで、御懇談をさせていただきました。
○原口委員　その際の発言について、昨日大蔵委員会で我が党の上田清司議員が、襟を正すべきではないかというお話をさせていただいたわけでございますが、その内容は覚えていらっしゃいますか。
○越智国務大臣　大体の骨子は、かねて自分の考えていたことを申し上げているわけでございますから。ただ、どういう言葉回しと申しますか、そのそれぞれを覚えているわけではございません。
　私どもは、テープも何もとらない内輪の会だと思っておりましたので、記録はございませんでした。