Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山本一太君　岡田幹事長はＮＨＫの番組で、今の案でなければいけないと言うつもりはないと言っているんです。
　ちゃんと答えてくださいよ、総理。
○国務大臣（枝野幸男君）　内閣としては、総理が申し上げておりますとおり、国会に御提起している案がベストのものとして御理解をいただきたいということをお願いを申し上げているところでございます。
　そして、岡田幹事長は、一般論として、まさに与野党の中で様々な御議論があるということをおっしゃったものということを理解をいたしておりますが……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　御静粛にお願いいたします。御静粛に、御静粛にお願いします。
○国務大臣（枝野幸男君）　先ほど来御指摘を受けている個別の所得制限を入れる入れないみたいな話について、具体的に民主党として何らかの方針を出しているというようなことについては理解をいたしておりません。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　もう一度御質疑をお願いいたします。
○山本一太君　岡田幹事長が、今の案でなければいけないと言うつもりはないとテレビでおっしゃっていますけれども、さっきの総理の答弁と矛盾するんじゃないですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は内閣の責任者として、内閣が出している法案について責任を持っております。そういう意味で、現在出している法案がベストなものということで審議をお願いしています。
○委員長（前田武志君）　山本一太君。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も申し上げていますけれども、政府が提出している法案については、この法案ももちろんですが、ベストなものと考えて提出をさせていただいています。野党の皆さんからもいろんな議論が出ているので、それは、政党間でいろんな議論があることはごく自然なことですが、少なくとも私が申し上げているのは、今の案がベストということは、それ以外の案を私が何か賛成しているということにはもちろんありません。
○委員長（前田武志君）　山本一太君、山本一太君。（発言する者あり）
　ただいまの答弁で総理は、今の内閣提出がベストだと思っているから、他の提案は総理としてはよろしくないということを言っておられましたよ。（発言する者あり）他の質疑の中に岡田さんも入っているんです。こういうことについては……（発言する者あり）
　それでは、ただいまの質疑のありようについては、いささかちょっと双方、主張が受け止めかねているようなので、議事録を精査の上、後ほど理事会においてちゃんとやります。
　もう一度、山本一太君。
○山本一太君　それでは、総理、この問題については岡田幹事長には任せていないということなんですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　これは、ごく普通に考えていただければ、与野党協議というのはいろんな形であります、この問題に限らず。しかし、内閣として、内閣として今の法案について何か変えるつもりがあるかというふうに聞かれれば、そういうことは考えていません。（発言する者あり）いや、何を聞かれているんですか。だから、ですから……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　それでは、議事進行いたします。菅総理大臣、もう一度お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　これ、聞いていただいている方は理解いただけると思いますが、与野党でいろんな議論があったり、いろんな討論会であったりするのはごく自然なことです。
　私が今聞かれているのは、内容的に子ども手当について何かこの所得制限云々について考えているかというもし質問であるとすれば、私は、それは今のものがベストということで考えているので、そんなことは考えていませんと。
　ただ、岡田幹事長が、岡田幹事長がですね、岡田幹事長がいろんな形で、当然、党の幹事長ですから、いろんな形でこの与野党の場面で発言をすることを一つ一つ、これは言ってもいい、これは言っちゃいけないなんということは、私は言いません。
○委員長（前田武志君）　山本一太君。（発言する者あり）
　山本一太議員に申し上げます。山本一太議員に申し上げます。今まで何度かこの議論をいたしておりますが、総理の立場としてぎりぎりの線でお答えをされているわけです。それが、これ以上この議論で時間を費やすよりも議事を進めていただきたい。それぞれの見解の相違がございます。委員長、委員長において……（発言する者あり）
　それでは、山本委員の御質疑に対する答弁、まだ御不満のようでありますが、総理においてもう一度お答えをいただきたい。
　それでは、菅総理大臣。
○内閣総理大臣（菅直人君）　できればもう一度御質問していただけますか。私としては本当に答えたつもりなものですから、更に答えるとしても同じ答えしかできません。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山本一太君、もう一度。
○山本一太君　いや、だってもう質問していますから。質問していますから。
○委員長（前田武志君）　山本一太君、委員長の指示に従ってください。もう一度御質疑ください。そして答えさせます。
○山本一太君　岡田幹事長の発言は政府の方針なんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　岡田幹事長の発言は幹事長としての発言です。
○山本一太君　それでは、岡田幹事長の発言は民主党としての発言でしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　山本さんもよくお分かりのように、いろいろな場面で幹事長という重要な役目の方は各党といろんな議論をするので、それを内容的に聞かれたことについては、私は政府の立場は今お答えいたしました。
　しかし、一つ一つの、場合によったら交渉事になるのか何か分かりませんが、一つ一つの言葉を、こういう言葉を使っちゃいいとか悪いとか、そんなところまで幹事長に対して言っていたら、それは幹事長としては仕事ができませんから。ですから、内容的には、何度も申し上げましたように、子ども手当について現在国会で審議をお願いしているのが最善だと、それ以外のことを今政府として何か考えているかと言われれば、考えておりません。
○山本一太君　いや、愕然としました、総理の統治能力のなさは。幹事長の発言すらコントロールできないということです。
　蓮舫大臣、お聞きします。蓮舫大臣、この所得制限を子ども手当に入れるということについては賛成でしょうか、反対でしょうか。
○国務大臣（蓮舫君）　突然のお問合せでございますが、現段階で私どもがお願いをしている子ども手当法案の中では所得制限という考え方は入れておりませんので、私はその政府の方針でお認めをいただきたいという立場でございます。
○山本一太君　そうすると、岡田幹事長ともし総理が所得制限を入れるということにしたら、蓮舫大臣、政治家として最後まで反対を貫かれますね。
○国務大臣（蓮舫君）　いろんな意見があるということは、むしろ政党としては健全だと思っているんですが、ただ、子ども手当は私たち民主党にとっては非常に思い入れの強い政策でございます。そこにおいて、また国会の現段階の今のこういう状況もあります。我々の強い思いはあるんですけれども、それが法律案としてまずはお認めをいただきたいというのが私ども政府のまずはお願いをしているところでございます。その上で、政党として、幹事長が今発言をしたそうでございますが、民主党としてどうするかというのはまだ決めていないと思っています。
　これ、是非官房長官等に確認をいただきたいんですが、岡田幹事長個人の発言が民主党の発言ではないと認識をしておりますので、その先の仮の話において、私はお答えをする立場にはありません。
○山本一太君　今、蓮舫大臣、重大なことをおっしゃいましたが、岡田幹事長の個人の発言は党の発言とは限らないんでしょうか。
○国務大臣（蓮舫君）　幹事長が決めたことが全部民主党の政策になるのかと。これは、民主党の中には部門会議があります。その部門会議において積み上げたものを民主党の政策として決めてきました。ですから、幹事長が言ったことが民主党の党内の正式な手続を経て政策になっているとは私は認識はしておりません。
○山本一太君　そうすると、民主党の政策を体現していない幹事長がＮＨＫの討論会に出て民主党の立場から発言するというのはおかしいということになるじゃないですか。
○委員長（前田武志君）　枝野官房長官。枝野官房長官。（発言する者あり）
　ただいまの御質疑は、立場上、官房長官が答えるべきだと思います。
○国務大臣（枝野幸男君）　民主党の幹事長におかれましては、当然、例えば国民の皆さんに対してお話をする、野党の皆さんとお話をする、そういうことに当たって、党としての最終的な決定を踏まえての御発言をされる場合と、そして幹事長の責任において、様々な状況が、特に野党の皆さんとの関係において様々な条件が整えば、党内においてこういった方向でまとめていくという方向での幹事長としての意向、意思をお示しになるケースと、様々なケースがございまして、先ほどの蓮舫大臣のお話はそういったことを踏まえたものだというふうに理解をいたしております。
　子ども手当の問題については、現時点で党の方から、岡田幹事長の方から具体的に何か私の方あるいは内閣の方にお話ございません。内閣として、原案を是非自民党の皆さんにも御賛同いただき、速やかに成立させたいという希望をずっと申し上げてきているところでございまして、そうしたことを踏まえながら、岡田幹事長として党の立場で様々な対応をされているものと認識をいたしております。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山本一太委員、ただいまの質疑の内容は、内閣においては官房長官がお答えになるべきかということで指定をいたしました。もう一度だから蓮舫大臣に聞いて……（発言する者あり）
　ちょっと簡単に。というのは、枝野官房長官がお答えになっている間、趣旨についてもう一度確認した方が答えになる。蓮舫大臣、答えられますか。蓮舫大臣、今の御質疑。
○国務大臣（蓮舫君）　今、官房長官の答弁申し上げたとおりだと認識しております。
○山本一太君　民主党はこの提出された法案を認めていないということなんでしょうか、総理。
○国務大臣（枝野幸男君）　内閣として国会に提出している案がベストのものと思っておりますので、是非皆さんにも御賛同いただきたいとお願いを申し上げておりますし、岡田幹事長を始め民主党、党においてもそういった思いを共有をして、各党の皆さんに御理解を得るべく、幹事長において努力をしていただいているものと認識をいたしております。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　分かりました。お下がりください。
　それでは、菅総理大臣。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど官房長官から答えた以上のことはないと思いますが、もしあれでしたら、本当に何をそれ以上答えればいいのか、もしあれでしたらもう一度御質問ください。
○山本一太君　今、今日、総理のこの御答弁聞いて、もうちょっとまともな与野党間協議というのは幹事長同士ではできないということがよく分かりました。
　これ、もうずっと続けてもしようがないので、次に行きたいと思います。
　総理、なぜ与謝野経済財政担当大臣を任命されたんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　やはり社会保障・税の一体改革という問題で大変高い見識をお持ちで、志もこの問題についてしっかりやってこられた方だと、そういうふうに考えて、私から内閣に入ってほしいということをお願いを申し上げました。
○山本一太君　その総理が三顧の礼を尽くして起用した与謝野大臣にお聞きします。
　与謝野大臣、あなた、七月の参議院選挙の際に街頭演説で、この政権は全共闘時代の新左翼崩れが集まってつくった政権だとおっしゃいました。この発言、事実ですか。
○国務大臣（与謝野馨君）　文書見せてください。
○山本一太君　じゃ、もう一回聞きます。
　与謝野大臣は、前回の参議院選挙の際に街頭演説で、この政権は全共闘時代の新左翼崩れが集まってつくった政権だとおっしゃいました。これは事実ですか。
○国務大臣（与謝野馨君）　私の演説は、あらゆる演説は、そのときの認識を正確に、自分の認識を申し上げているつもりです。
○山本一太君　今もその認識は、大臣、変わっていないということですね。
○国務大臣（与謝野馨君）　そのようなことを認識しなくていい日々を送っております。
○山本一太君　与謝野大臣が、この政権を全共闘時代の新左翼崩れが集まってできた政権だと、そう認識した理由を教えてください。
○国務大臣（与謝野馨君）　私はどちらかというと全学連の世代に属しておりますが、その後の世代は、我々は全共闘世代と呼んでまいりました。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　一々、だからもう少し質疑を変えて、引っ張り出すような質問をしてくださいよ。いや、だから、分かっていないんだから。（発言する者あり）
　山本一太君、もう一度質問の趣旨を通るように質疑してください。（発言する者あり）お帰りください。質疑を続けましょう。
○山本一太君　与謝野大臣は、なぜこの政権が全共闘時代の新左翼崩れが集まってつくった政権だと、そういうふうに思われたんでしょうか。
○国務大臣（与謝野馨君）　それは、選挙の演説としては、私が思ったことを思いっ切り言っただけのことでして、それは選挙特有の演説でございます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山本一太君、山本一太君、与謝野大臣は、大臣なりのお答えをしました。それに対して異議あるなら、もう一度角度を変えてその質疑に対して質疑を、再質疑をしてください。
○山本一太君　それじゃ、与謝野大臣、選挙のときは何言ってもいいということでしょうか。
○国務大臣（与謝野馨君）　そんなことは言っておりません。私があなたに申し上げたのは、私は自分が感じていたことを正直に選挙のときに……
○山本一太君　だから、何でそう感じたのかと聞いたんですよ。
○国務大臣（与謝野馨君）　それは、私の言葉を聞いて山本先生御自身で解釈をしていただきたいと思います。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　森筆頭。（発言する者あり）
　もう一度答弁させます。もう一度答弁させます。理事さん方、お戻りください。理事さん方、お戻りください。（発言する者あり）
○国務大臣（与謝野馨君）　先ほども申し上げましたように、私が選挙の最中に言ったことは、私の思いを言ったわけでございます。仮にこの点はどういうふうに思っているのかという御疑問があれば、それはお答えできるものもあるしお答えできないものもあると思います。（発言する者あり）
○山本一太君　与謝野大臣は、民主党政権は新左翼崩れの集まりだとおっしゃったんです。その認識は変わっていないとおっしゃったんです。この新左翼崩れというのは、具体的にはどなたを指しているんでしょうか。
○国務大臣（与謝野馨君）　そのときの私の感じを言っただけでございまして、特定の個人を指して言っているわけではございません。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　特定の個人じゃないというのが答えじゃないですか。（発言する者あり）
○国務大臣（与謝野馨君）　私は、全体の印象を選挙のときに申し上げたわけでございます。
○山本一太君　与謝野大臣のおっしゃった新左翼崩れというのは菅総理のことでしょうか。
○国務大臣（与謝野馨君）　特定の個人を想起して物を申し上げていたわけではないということを申し上げたんです。
○山本一太君　あなた、自分の発言に全く責任を持っていない。本当に私は驚きました。
　それでは、もう一つお聞きしたいと思います。あなたの今の議席は、前回の衆議院選挙の小選挙区で落選して、自由民主党の比例区の比例の枠の復活で当選をされたと、そういうことですね。
○国務大臣（与謝野馨君）　私に対する処分は、私が離党のときに除名を受けておりますので、自民党と私との関係はそこで切れております。
○山本一太君　あなたは自民党の比例区の議席で当選したんですね。そのあなたは、自民党を離党してたちあがれ日本に行って、一緒に民主党を倒そうと誓い合った仲間を裏切って一人だけ大臣に収まっている。これ、政治家として筋が通らないと御自分で思いませんか。
○国務大臣（与謝野馨君）　私は、自民党の時代から考えていた自分の信念を実現するために菅総理の下で閣僚をやっているわけでございまして、別に政策的な信念を曲げて仕事をやっているわけではありません。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　お静かに願います。質疑者の質疑が聞こえなくなります。
○山本一太君　大臣ね、私は自民党の処分なんか聞いていないんです。あなたの行為は三重の裏切りなんですよ。自民党公認候補であるあなたに投票した人、それから同じ小選挙区で戦って海江田大臣を応援した人、そして自民党の比例区で自民党と書いた人、こういう人たちに対する三重の裏切りだと、こういうお気持ちはありませんか。
○国務大臣（与謝野馨君）　私は、きちんと国民のために仕事をすることが国民に対する政治家の責任であって、私は、山本先生のような御非難はあると思いましたが、あえて自民党時代のやっていた仕事の延長線上で仕事をやっているわけでございます。
○山本一太君　菅総理の政策に共鳴して大臣やっているというんだったらば、議員バッジ必要ないじゃないですか。民間大臣としてやってください。
○国務大臣（与謝野馨君）　これは衆議院でお答えいたしましたけれども、そのようなつもりはございません。
○山本一太君　なぜ議員バッジにこだわるんですか。
○国務大臣（与謝野馨君）　仕事に必要であると思っているからです。
○山本一太君　なぜ必要なんでしょうか。
○国務大臣（与謝野馨君）　政策を進める上でやはり国会議員という地位が私は必要だと思ったからです。
○山本一太君　片山大臣は議員バッジなくても立派にお仕事されているじゃないですか。そこはどうなんでしょうか。
○委員長（前田武志君）　山本委員、どなたにお聞きでございますか。
○山本一太君　与謝野大臣です。与謝野大臣。
○国務大臣（与謝野馨君）　私が必要だと思ったからです。
○山本一太君　個人の欲望のために有権者が裏切られるということは、これは大臣、あってはいけないことだと思います。これ、あなたが辞めれば自由民主党の議員が当選するんです。この場所で議員バッジを外して、民間大臣として専念すると言ってください。
○国務大臣（与謝野馨君）　残念ながら、そういうことはいたしません。
○山本一太君　その理由を教えてください。
○国務大臣（与謝野馨君）　私がそう思っているからです。
○山本一太君　本当にひどいよ。
○委員長（前田武志君）　与謝野大臣、もう少し丁寧な答弁を求めます。与謝野大臣。（発言する者あり）お静かに願います。お静かに願います。
○国務大臣（与謝野馨君）　私の考えで、国会議員を続けることが税・社会保障一体改革の案を作成するために必要だと、そのように考えているので国会議員を継続しているわけでございます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山本一太委員、続けてください。
○山本一太君　申し訳ありませんが、与謝野大臣、あなたがそのやろうとしていることは私は絶対実現できないと思います。どんなに政策の知識があっても、どんなに立派な理念を語っても、あなたには政治家としての信義がありません。それだけははっきり申し上げておきたいと思います。
　それでは続けて聞きたいと思います。
　あなたは、去年発表したこの「民主党が日本経済を破壊する」という著作の中で、あの民主党マニフェストは純粋に選挙用のフライフィッシング、これ、毛針、疑似餌に使う、釣りですけれども、こういう毛針だったと言っていますが、その認識は今でもお変わりになりませんか。
○国務大臣（与謝野馨君）　選挙ではよく政策が誇大に表現されることがあります。その当時私が自民党の、マニフェストを読んで正直に考えたことは、やはり民主党の掲げている政策には十分な財源的な裏付けがないと、またそのことは国民がなかなか分かりづらいことだということをそこに書いたわけでございます。
○山本一太君　その認識は今でも変わってないんですね。民主党のあのマニフェストは毛針だと大臣は思っていらっしゃるんですね。
○国務大臣（与謝野馨君）　表現は別にいたしまして、やはりこれらのマニフェストをできるということを考えるのは、財源の問題からいって相当な苦労が要ってしまうと。ただ、財源の問題は国民に御説明してもなかなか分からないところだろうということで、そういう表現を使ったわけでございます。
○山本一太君　答えになってないですね。
　総理、民主党のマニフェストは、与謝野大臣がおっしゃったように財源の裏付けのない毛針だったんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　民主党のマニフェスト、〇九年マニフェストにおいて、私たちとしてはその方向で実現をしたいし、できるという考え方で掲げたところであります。一年半たちましたが、相当部分は実行段階に入っているわけでありますが、同時に、なかなか難しい部分もありますので、任期の半ばが近くなりましたので、改めて検証してまいるということをせんだっての大会でも了解をいただきまして、その作業に入ってまいりたいと思っております。
○山本一太君　与謝野大臣は子ども手当を含む一連の政策をやると消費税二五％以上になってしまうとおっしゃいました。今でもその見識は変わりませんか。
○国務大臣（与謝野馨君）　恒久政策には恒久財源というのは財政政策の第一歩だと私は思っておりまして、子ども手当を恒久化するためには、今年は何とか財源を集めて財源の手当てをしましたけど、これを恒久的な政策にするためにはやはり恒久的な財源を国民にお願いしなければならないと思っております。
○山本一太君　与謝野大臣、同じ著作の中で、あの事業仕分の仕分人は中国の文化大革命の粗暴な紅衛兵と二重写しになったとおっしゃっていますが、この認識も変わりないですね。
○国務大臣（与謝野馨君）　本は面白く書かないと読んでくださらないんで、多少面白い表現は使っていますけれども、ミクロ的に正しいこともやらなきゃなりませんし、マクロ経済政策、マクロ財政政策も正しくなければいけないと。マクロもミクロも正しい選択をするというのが私が言っていることでございます。
○山本一太君　事業仕分の人たちは中国の文化大革命の紅衛兵と同じなんでしょうか、それをお聞きしているんです。
○国務大臣（与謝野馨君）　児童手当についてそんなことは言っておりません。（発言する者あり）事業仕分……
○山本一太君　事業仕分です。
○国務大臣（与謝野馨君）　ですから、事業仕分についてはミクロ的には正しいと、ミクロ的には。だけど、その事業仕分のミクロ的な作業がマクロ政策と整合的でなければならないというのが私の信念でございます。
○山本一太君　いや、だから、紅衛兵なのかって聞いているんです、今。
○国務大臣（与謝野馨君）　文化大革命のときの紅衛兵は、ミクロ的にその当時の指導者を指弾いたしまして、全体マクロ的なことは余りやっていないと、そういう比喩でございます。
○山本一太君　今のコメントについて、蓮舫大臣、どう思いますか。事業仕分人は文化大革命の紅衛兵と同じようなものだったということですけれども。いや、蓮舫大臣に聞いているんです。
○国務大臣（蓮舫君）　その御本は私は読んでおりません。ただ、今、山本委員の引用で聞いておりまして、正直、そう気分がいいものではございません。
○山本一太君　与謝野大臣の考え方と菅総理の考え方、この政権のマニフェストは相入れないんですよ。与謝野大臣、総理の答弁をお聞きしながら私思いましたけど、与謝野大臣を使って実現できない約束破りのマニフェストをうまくごまかしてソフトランディングさせようという菅総理の試みは絶対に失敗すると思います。国民の目は節穴じゃありません。
　もうこれ以上やっていてもいけないので、外交問題に行きたいと思います。
　総理は北方領土の日である二月七日にメドベージェフ大統領の国後島上陸を許し難い暴挙と発言しました。この発言の趣旨に反対するものじゃありませんが、あえて暴挙という表現を使った理由を教えてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この北方領土の問題は長く六十五年間にわたって日ロ間、日ソ間の最大とも言える課題でありまして、私が就任して十一月の初めにメドベージェフ大統領が国後島に上陸されるということがあって、その時点でも、ＡＰＥＣの折のバイの会談で私から抗議を申し上げました。そういうことも踏まえて、私としてその集会の場で私なりに感じていることを申し上げたところです。
○山本一太君　暴挙というのは一国の総理が公の場で使う表現としては非常に強いと思うんですね。英語で言うとアンフォーギバブル・アンド・レックレス・アクトです。ロシア語だとグルーボスチといって非常に相手をばかにしているということなんですけれども、こんなこと言ったら当然大統領も首相も強く、厳しく反応すると、こういうことを計算をして戦略的におっしゃったんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、日ロ間のこの領土問題というのは、私も過去の経緯もある程度改めてこの立場になってからいろいろ調べました。ある時期には、例えばエリツィン大統領と橋本総理の間でかなり前進の可能性ができた時期もあったように思いますが、その後必ずしも進展がこの十年余りなかったと。こういう中では、余り慌てて何かを求めようとするよりも、我が国の姿勢を明確にしておくことは私は一つの姿勢としてあっていいのではないかと、こういう認識を持っておりました。そういうことも含めて私の発言となったわけであります。
○山本一太君　ちょっとよく分からなかったんですが、暴挙という表現を使った戦略的な意図は何なんでしょうか、総理、もう一回ちょっと答えてください、分かりやすく。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げたように、私としてまさにメドベージェフ大統領が国後に上陸をするという行動はやはり我が国の国民の気持ちを無視する、踏みにじるものだと思いましたので。
　戦略的云々ということに関して言われたので、今申し上げたように、日ロ間のこういった問題はそう簡単に今の状況で、特に領土問題は簡単に解決する状況にありませんので、やはりしっかりと日本の立場、日本国民の持っている感情も私なりに感じたところを申し上げたということであります。
○山本一太君　日本国民の感情を代弁したみたいなことを言うんですけど、国民の感情を代弁するだけだったら誰だってできますよ。やっぱり、政治リーダーというのは自分の発言が戦略的にどういう影響を与えるかということを考えて発言しなきゃいけないんじゃないですか。何で暴挙という発言をしたんですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げたところに私は答えているつもりですが、先ほど来より申し上げたように、いろいろな場面が今後も想定されます。しかし、今そう簡単にこの問題が前進する状況になかなかない中で、この時点で私なりに国民の感情を、私なりに感じた感情を伝えることも私は一つの、今日における我が国の姿勢を相手に伝える上で一つそういう意味があると、こう考えて申し上げました。
○山本一太君　総理の言葉からは全く戦略とか見通しは感じられないですよね。やっぱり、内閣支持率が落ちたと、ちょっとでも国民に受けのいいことを言わなきゃいけないと、それで暴挙ということを何も考えずに使われたと、もうこれしかないと思うんですね。総理がこれを言った直後から何か非常に悪いことばっかり起こって、これは本当に付け込まれたんじゃないですか。
　メドベージェフ大統領は北方領土の軍備増強を指示する。今度は何か千島列島にミサイルまで配備する計画があるということなんですが、千島列島にミサイルが配備される計画については総理はどうお感じになりますか。
○委員長（前田武志君）　まず前原外務大臣。
○国務大臣（前原誠司君）　報道ではそのようなことについては承知をしておりますけれども、実際どうかということについてはまだ確認は取れておりません。
○内閣総理大臣（菅直人君）　外務大臣が申し上げたとおりです。
○山本一太君　私は総理の、これ、いつものことですけれども、全く戦略性のない稚拙なレトリックで日ロ関係を悪化させたと、こういうことはもう間違いないと思うんですね。
　これは二月十六日に、自民党本部の領土に関する特命委員会で外務省の上月欧州局参事官が言いました、現在の日ロ関係は戦後最低に近いと。これについては総理はどう思われますか。
○国務大臣（前原誠司君）　累次この件については答弁をしておりますけれども、二〇〇五年以降、油の値段が上がったこともありまして、ロシアからすると、最果ての地であるこのクリルにもいわゆる経済開発計画というのが行われまして、それのフォローアップにかなりの高官、大臣が行っているということは事実でございます。
　我々としては、今までの領土交渉というのはいろいろ紆余曲折はあったわけでありますけれども、四島の帰属を確定をして、そして平和条約を結ぶと。どうすれば今の国際環境、そしてロシアの財政状況、また大統領選挙が直前に控えている状況の中で、我々のこのスタンスをしっかり維持しながら、そして来るべきときにこの問題の打開を図るかということを、今種をまく時期であると私は考えております。
○内閣総理大臣（菅直人君）　日本の基本的スタンスは北方四島の領土問題を解決して平和条約を結ぶという、その原則を変えないで粘り強く取り組んでまいりたいと思っています。
○山本一太君　この総理の暴挙という発言、これはもう本当に外交戦略がない、見通しがない、ころころ変わる、これはもう鳩山政権から引き継がれた民主党政権のＤＮＡなんですね。
　この稚拙な本当にレトリックが日本の国益を害しているという例はほかにもあります。それはＴＰＰ、環太平洋連携協定です。このことについて、総理、まずＴＰＰに対する総理のお立場を伺いたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　昨年十一月に経済連携に関する基本的な方針というものを閣議決定をいたしました。
　その内容を読み上げても結構でありますけれども、その中で、ＦＴＡ、ＥＰＡ、あるいは幾つかのＷＴＯを含めたそういう議論に含めて、ＴＰＰについては情報を得るということを目的として関係国と協議をしていこうと、こういうことをその方針で決定をいたしました。
○山本一太君　六月までに交渉参加についての結論を出すというのが総理のお立場なんですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げた包括的経済連携に関する基本方針の中で、現在、ＴＰＰ協定の参加国からいろいろ情報収集のための協議を行っておりますが、この交渉に参加するかしないかについて、入るか入らないかじゃありません、交渉に参加するかしないかについて六月をめどに結論を出すと、このように考えております。
○山本一太君　六月までに交渉参加についてするかどうか結論を出すということは、結論として交渉に参加しないという場合もあり得るということですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　つまり、交渉に参加するかしないかを決定するということでありますから、当然、参加する場合と参加しない場合があり得るということです。
○山本一太君　ＴＰＰについては民主党内にも根強い反対論があるようです。
　鹿野農水大臣、政府として六月までに交渉参加についての結論を出すと、この方針は大臣ももちろん支持されているということですね。
○国務大臣（鹿野道彦君）　ＴＰＰに交渉参加するかどうかということにつきましては、今総理から申されたとおりに、九か国の間に今いろいろと交渉がなされておるわけであります。そういう中で、当然のことながら、農林水産分野だけではなしに、二十四の項目にわたっていろいろと交渉がなされておる。そういうようなこの交渉の中身をいろいろ情報収集して、そして最終的に参加するかどうかというふうな判断をしていかなきゃならない、この方針に沿って、私も内閣の一員として当然そういう考え方に立っておるところであります。
○山本一太君　海江田大臣にお聞きします。
　大臣、以前の新聞のインタビューで開国は歴史の必然だと発言しておられますが、今でもそう思っていらっしゃいますか。
○国務大臣（海江田万里君）　そのように思っております。
○山本一太君　一部の報道にあるように、海江田大臣が名誉ある撤退もあり得ると言い出しているというのは、これは事実ですか。
○国務大臣（海江田万里君）　先ほど総理からもお話がございましたけれども、まず六月の時点でその交渉に参加するかどうかを決めるということです。この六月の時点で交渉に参加するということが決まりましたら、当然これは、今九か国ございますから、それに日本が入って十か国で真剣に交渉をするわけです。そのとき、もちろん日本は主張すべき国益もございます。そして、それがどうしても相入れない場合は、これは撤退ということも当然考えられるわけでございますから、そして仮にそれがうまくまとまった場合でも、今度はしっかりと国会での議論もございますから、そういうやっぱり全体的なところで、そして、しかも一つ一つのところで私どもはしっかりと議論をしていきたいと、そのように考えております。
○山本一太君　当初おっしゃっていたこととどうも政府のトーンが変わった気がするんですけど。
　もう一つお聞きしますが、これは開国フォーラムですか、二月下旬にこういうものを始めたということなんですけど、総理、このフォーラムの目的は何なんでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　埼玉で最初のフォーラムを開かせていただきました。基本的には、昨年十一月に決めました包括的経済連携の基本方針、これについて政府の方から説明をさせていただき、同時に、それに対して様々なお声がありますから、それをしっかりと拝聴するというのが最大の目的でございます。
○山本一太君　そうすると、玄葉大臣、この開国フォーラムはＴＰＰ推進のための国内世論を醸成するんじゃなくて、六月に参加するかどうか、交渉に、それを決めるために意見を聞くと、こういう目的なんですね。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　確かに、新聞報道などではＴＰＰ説明会と、こう書かれるんですね。我々がいつも発表するときには、包括的経済連携に関する基本方針について説明をさせていただいて、お声をいただくと。
　ただ、この間、フォーラムを実際に開いてみたら、ＴＰＰに関しての情報提供に対するニーズが非常に高かったです。したがって、そういったこともできる限り整理して、もちろん外交ですから申し上げることができることとできないことありますけれども、できることに関しては精いっぱい情報提供をしたいと、そういう思いでおります。
○山本一太君　私の質問に答えてください。
　このフォーラムはＴＰＰ推進のための世論を醸成するんじゃなくて、この決定を下すための情報収集する会と、こういうことですね。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　必ずしもＴＰＰ推進と、そのことを目的としたフォーラムというわけでは元々ございません。
○山本一太君　今お聞きすると、随分政府の姿勢が慎重になってきたんだと思うんですが、こういう中で総理が、一月二十九日のダボス会議の講演で、第三の開国を目標として、六月を目途に交渉参加の結論を出すとぶち上げました。
　菅総理、これは私、英文見ましたが、全体の文脈からすると、これ聞いていた人は、ああ、日本としては第三の開国でＴＰＰを推進するんだと、そういうふうに取っていると思いますけれども、大丈夫なんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、山本さん自身読み上げていただきましたが、今案文は手元にありませんが、国内で申し上げているのと同じことを申し上げました。つまりは、六月には、その交渉に参加するかどうかを六月をめどに決めますということをその場でも申し上げました。
○山本一太君　ダボス会議の雰囲気とか総理のおっしゃった文脈から考えると、これは集まった方々は日本がＴＰＰにも行くと国際公約したみたいに取られているんですよ。そのセンスのなさが問題なんですよ。
　総理、答えてください。どう思いますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げたように、私が申し上げたことは、先ほど山本さんが読み上げられたとおりであります。
○山本一太君　総理の外交センスのなさには本当に私は驚くばかりなんですけれども、国際社会に対しては第三の開国とダボス会議で強調すれば、ああ、日本はもうＴＰＰに行くんだなとみんな期待するんです。しかし、国内に対しては、これは民主党の中の反対も世の中の反対も押し切る覚悟もないと。これって、総理、普天間問題にそっくりなんですよ。
　周りの期待をあおっておいて、結局できないということになったらどうするんですか、これ。これ、第三の開国は第三の鎖国にするんでしょうか。お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　どういう意味で鎖国ということを言われたか分かりませんけれども、私が申し上げてきたのは、やはり我が国がこの十年ぐらいの中で、例えば隣国の韓国などに比べて、例えばＥＵとのＦＴＡ、ＥＰＡ、あるいはアメリカとのＦＴＡなど、そういう国々との経済連携がなかなか進まないで、大きい意味で私は立ち遅れているという認識がありました。また同時に、一般的に若者の海外への留学なども減っていて、やや内向きな形に日本がなっていると、これは私の認識であります。
　そういうことを含めて、もっと日本が、あるいは若者が、日本人の若者が自信を持って世界に羽ばたいてほしいと、そういうふうに感じておりまして、そういうことも含めて申し上げたところです。
○山本一太君　総理、申し上げておきますが、この問題は本当に第二の普天間になりますよ。
　総理が何とおっしゃろうと、あのダボス・フォーラムで演説したことを聞いたら、ああ、日本は第三の開国でＴＰＰに行くんだとみんな思っていますから。これが駄目になったときに、結局できないことを言って駄目になったときに日本外交の被るダメージは極めて高いと、こういうことだけははっきり申し上げておきたいと思います。
　最後の質問に行きたいと思いますが、総理、最近マスコミをにぎわせている自衛隊の情報保全隊というのを御存じでしょうか。知らないんですか、総理。知らないんですか、この問題を。
○内閣総理大臣（菅直人君）　情報保全隊の存在は知っております。
○山本一太君　知っておられるんだったら、それはどういう活動をやる組織なんでしょうか。自衛隊の最高指揮官ですからね。
○国務大臣（北澤俊美君）　自衛隊は、まずシビリアンコントロールがきちんと確立することが基本的なスタンスでありますが、それに対して、外部からの様々な働きかけ、あるいは内部に入っての働きかけ、そういうものに対して隊員を保全をしていくと、こういう基本理念であります。
○山本一太君　総理は情報保全隊の活動の中身を御存じだったですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　自衛隊の情報保全隊は、外部からの働きかけ等に対して自衛隊の部隊や隊員等を保全するため、関係法令に従って従来より適切な方向で活動していると、そういう趣旨の組織だと理解しています。
○山本一太君　今、役人の答弁をそのままお読みになったわけですが、一部のマスコミに情報保全隊が昨年、ひどい事務次官通達、これは後で時間があれば言いますが、自民党の佐藤正久参議院議員、宇都隆史参議院議員、それから元航空幕僚長等の講演会に潜入して現職自衛官の参加状況を監視していたと報道されました。北澤大臣、これは事実でしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　まず、その報道は事実ではありません。
○山本一太君　北澤大臣、もし事実でなかったのであれば、大臣も認めておられますが、宇都隆史参議院議員の講演会になぜこの保全隊の隊員がいたんでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　お答え申し上げます。
　これは衆議院の予算委員会でもお答えをいたしておりますが、宇都参議院議員の善通寺における会合については、保全隊の隊員の一人が買物に行った帰りにその神社の前を通って、日ごろ尊敬している先輩と会話を交わす中で、この会合に出ていいのかというような話をしたところ、その主催者の先輩がどうぞどうぞと、こういうことで、休日でもあるので参加をさせていただいたと、こういう報告が上がっております。
○山本一太君　大臣、前の答弁では、この保全隊員が主催者に仲人をしてもらっていたと、しかも、呼ばれたから行ったというふうにおっしゃっていましたけれども、それはそのまま説明のとおりなんでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　これは、私が答弁をしたときには、保全隊がこの事実関係を調査をしたときにそういう形で上がってきておりました。そこで、指摘をされましたので再度調査をさせましたところ、仲人ではなくて、本人は仲人のような存在だというようなことを供述をしたということで上がってきたのが仲人になったと。
　これは、極めて自衛隊の組織とすればずさん、ある意味ずさんな報告であって、大臣に上げるべきものではないということで、私の方からこの経過については強い指示をいたしておきました。
○山本一太君　この講演会の主催者の方にお話を聞きましたが、保全隊員を呼んだ覚えはないと言っています。仲人でもないと言っています。今の説明と違うと思いますけど、もう一度ちょっと御説明してください。
○国務大臣（北澤俊美君）　先ほど申し上げましたように、本人が仲人のような存在だと言って大変尊敬をしていたんで調査を受けたときにそういう表現をして、それを調査をした人間が仲人という記述で報告を上げたということであります。
○山本一太君　主催者の方はそんなこと言っていません。途中で、何か買物帰りか何かに会って、来ていいと、そんなこと言っていませんよ。説明違いますよ、事実と。
○国務大臣（北澤俊美君）　これは、主催者の方がどう言っているかということは私はつまびらかではありませんが、その隊員の行動については私が申し上げたことが真実であります。
○山本一太君　その方の証人喚問を私は求めたいと思います。
○山本一太君　総理にお聞きしたいと思います。
　竹島は日本の領土でしょうか。イエスかノーかでお答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　日本の領土です。
○山本一太君　外務大臣にも同じお話を質問させていただきます。
○国務大臣（前原誠司君）　我が国の領土であります。
○山本一太君　そうすると、総理、確認させていただきますが、韓国による竹島の占拠というものは国際法上何ら根拠がないまま行われている不法占拠だと、こういうことでよろしいんでしょうか、総理。
○国務大臣（前原誠司君）　我が国の固有の領土でありますので、法的根拠がない形で支配されているということでございます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　外務大臣の申し上げたとおりです。
○山本一太君　竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国の領土ですから、総理、これは不法占拠ということでいいんですね。
○国務大臣（前原誠司君）　法的根拠のない形で支配されているということでございます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　同じ答弁で恐縮ですが、外務大臣が申し上げたとおりです。
○山本一太君　それは、総理、不法占拠ですよね、どう考えても。
　総理に聞いているんです、総理に。総理に聞いているんですよ。
○国務大臣（前原誠司君）　繰り返しの答弁になって恐縮でございますけれども、法的根拠のない形で支配されているということでございます。
○山本一太君　総理、シンプルに聞きます。不法占拠なんですか、そうではないんですか。イエスかノーかでお答えください。総理です、イエスかノーかでお答えください。
○国務大臣（前原誠司君）　繰り返しになって恐縮でございますけれども、法的根拠のない形で支配されているということでございます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　大変同じ答弁で恐縮ですが、外務大臣が申し上げたとおりです。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　お下がりください。
　山本一太委員、今の外交案件にかかわる答弁について、外務大臣、菅総理がお答えをされていると思いますが、これ以上の答弁をお求めになるなら、もう少し観点を変えていただかないと同じ答えが返ると思いますよ。（発言する者あり）
　それでは、理事さん帰ってください。
　議事を進めましょう。議事を進めましょう。前原外務大臣。
○国務大臣（前原誠司君）　これ、山本一太議員、誠に申し訳ありませんが、何度聞かれましても政府としてのお答えは、法的根拠のない形で支配されているというお答えになります。（発言する者あり）
○国務大臣（前原誠司君）　何度も同じ答弁になって恐縮でありますが、法的根拠のない形で支配されているということでございます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も何度も同じ答弁になって恐縮ですが、外務大臣が申し上げたとおりであります。
○山本一太君　法的根拠のない占拠と不法占拠というのは日本語として違うんでしょうか。
○国務大臣（前原誠司君）　違うかどうかという判断は横に置きまして、今、法的根拠のない形で支配をされているということになります。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　前原外務大臣、もう一度御答弁願います。横に置かないで、大臣としての見解を。
○国務大臣（前原誠司君）　横に置かなくても、法的根拠のない形で支配されているという答弁になります。
○山本一太君　今のおかしいですよ。ちゃんとした質問ですよ。（発言する者あり）
○国務大臣（枝野幸男君）　竹島の法的評価の問題につきましては、先ほど来、総理、外務大臣が御答弁申し上げておりますとおり、法的根拠のない形で支配をされているということについての法的評価は、これは従来から一貫して日本政府の姿勢、そして評価として申し上げてきているところでございまして、この従来からの評価は全く変わるものではございません。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　お戻りください。議事を進めましょう。お戻りください。
　前原外務大臣、もう一度御答弁願います。
○国務大臣（前原誠司君）　何度も同じ答弁になって本当に恐縮でございますけれども、法的根拠のない形で支配をされているということでございます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　冷静に。
　理事さん、その今おっしゃっていることをもう一度質疑者を通じて質疑をさせてください。届いていないです。（発言する者あり）委員長において質疑を続けさせますので。
　それでは、内閣官房長官より答えさせます。
○国務大臣（枝野幸男君）　山本議員もよく御理解の上でお尋ねになっているんだろうというふうに思いますが、竹島の状況については、前政権以来一貫をして、どういう状態かという御質問に対しては、先ほど来外務大臣等が御答弁をしている、法的根拠のない形で支配をされているということで一貫をして統一をしておりますので、これ以上お尋ねいただいてもこれ以上の御答弁はできないことは御了解ください。
○山本一太君　同じかどうかだけ聞いているんですから、委員長。これだけ言ってください。同じこと言っているんですから、枝野長官は。
○委員長（前田武志君）　山本議員、外交関係の機微に触れることですから、ここまで何度も言っているわけですから、ここはこのまま……（発言する者あり）お戻りください。
　議事進行いたします。
○国務大臣（枝野幸男君）　竹島の法的評価の問題につきましては、これは前政権以来、従来から、外交上の観点そして我が国の姿勢を一貫してぶれることなく申し上げるということから同じ表現で申し上げてきているところでございまして、それは法的根拠のない形で支配をされていると、こういうことで、前政権以来の外交的なあるいは我が国としての立場を一貫してぶれることなく申し上げてきているところでございまして、これ以外のことについては幾らお尋ねをいただいてもお答えできないことは、十分山本議員は御理解いただいているものと思います。
○山本一太君　枝野長官、前政権は不法占拠という言葉を使っているんです。もう一回お答えください。
○国務大臣（枝野幸男君）　公式の見解として私どもは一貫して、そして従来から法的根拠のない形で支配をされているという法的評価をしっかりと繰り返し内閣の見解として申し上げてきているところでございます。
○山本一太君　答弁変わったよ、答弁変わったよ。そうだよ、前政権以来と言ったよ。言いました。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　委員長において議場整理をしております。理事の皆さん、お戻りください。
　山本一太君、もう一度御質疑ください、ちゃんと答えますから。
○山本一太君　枝野大臣、我々の政権のときは不法占拠と言っていました。それから、外務省のホームページには不法占拠と書いてあります。違うんだったら削ってください。
○国務大臣（枝野幸男君）　申し上げておりますとおり、政府の公式見解として、これは従来から一貫をしているというふうに引継ぎを受けております。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山本一太君、質疑を続けてください。
○山本一太君　だって違うもの、言っていること。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　質疑が一々止まると流れにならないですから、委員長としても、是非質疑を続けてください。もう一度、もう一度質疑を続けてください。（発言する者あり）お静かに願います。ちょっと聞こえてなかったところもあるみたいだからね。
　ちょっと冷静に。（発言する者あり）
　速記を止めてくれますか。
　　　〔速記中止〕
○国務大臣（枝野幸男君）　繰り返しの御答弁になろうかというふうに思いますが、政府の公式の統一見解として、国会等でお尋ねをいただいた折には、先ほど来申し上げておりますとおり、法的根拠のない形で支配をされているということは、これは一貫しているものだというふうに承知をいたしております。我が政権においてもその方針に沿って国会で御答弁を申し上げているところでございます。
○山本一太君　枝野官房長官がさっき言った前政権とは何を指しているんですか。
○国務大臣（枝野幸男君）　まあ多分、政権交代の前後のことをお尋ねだというふうに思いますが、繰り返しますが、正確に申し上げますが、正確に申し上げますが、政府としての公式の統一見解として、国会等でお尋ねをいただいたときの答弁としては、それは鳩山政権の前の政権から、鳩山政権よりも前の政権から、先ほど来繰り返し御答弁させていただいている表現で御答弁をさせていただいているというふうに引継ぎをいただいております。
○山本一太君　だって、自民党政権から不法占拠って言っているんです。今、違うよ。
○委員長（前田武志君）　その旨をちゃんと質疑をしてください、途絶えないように。流れでないと答えられないところがあります。（発言する者あり）
　山本一太議員、どこがおかしいか、もう少し観点を変えて、どこがおかしいかを含めて、山本一太委員、御質疑をください。（発言する者あり）
　質疑でございますから、質疑でございますから、もっとやり取りの中で御指摘をいただければいいと思います。議事進行は委員長の指示に従ってください。山本一太議員、どうぞ。
○山本一太君　枝野長官、自民党政権も含むとおっしゃいましたが、自民党時代は不法占拠と言っていたんです。答えてください。
○国務大臣（枝野幸男君）　正確に、先ほど来繰り返し申し上げておりますが、政府の公式の統一見解として、国会等でお尋ねをいただいた折には、先ほど来申し上げている、法的根拠のない形で支配をされているということで統一的にお答えをしてきているというふうに引継ぎをいただいております。
○山本一太君　前原外務大臣、私も日韓関係大事だと思っているんです。戦略的パートナーとしても特に安全保障の問題は大事だと思っているんです。でも、主権の問題を譲っちゃいけない。前の政権がずっと不法占拠と言っていた言葉を変えちゃいけないんです。それは間違った考え方だということを申し上げたいと思います。
　最後に言いますが、今日、与謝野大臣から全くまともな答弁が返ってきませんでした。この質疑で、民主党のマニフェストが完全に破綻していると、菅総理のリーダーシップもないと、政権担当能力も統治能力もないと。私たちは、これから一か月の予算委員会の質疑で必ずあなたたちの政権を倒します。そして、選挙に持っていくことが日本を再生させるための最大の早道だと思っています。
　総理、倒される前に国会を解散して国民に信を問うたらどうでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、国民の皆さんにとって、せっかく景気が少し回復しつつある中で、予算を審議をしていただいているこの重要な予算委員会であります。まず、予算について徹底的な議論をしていただき、そして予算を成立させていただき、それを執行させていただくことが私は国民の大多数が願っておられることだと、このように確信をいたしております。
○山本一太君　あなたが退陣して選挙で政治をリセットすることが国益だと、このことだけ申し上げて、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○林芳正君　自民党の林芳正でございます。
　随分乱暴な答弁で時間がかなり押しております。もう少しきちっと質問に簡潔に答えてください。参議院は、御存じだと思いますが、往復ではありません、片道ですから、幾ら長々とくだらない答弁しても我々の時間は減りませんから、そのことをよく閣僚の皆さんは承知の上で答弁していただきたいと思います。
　一問だけ午前中にやらせていただきたいと思いますが、（資料提示）これ、この間の予算委員会でも使わせていただきましたが、一行だけ追加をさせていただきました。
　ＴＰＰについて先ほど議論がありましたけれども、二〇一〇年の三月に米国が新たにＴＰＰの交渉に参加しています。しかし、その前の十一月にオバマさんがサントリーホールで演説されたときには、まだＴＰＰの皆さんとエンゲージしていくと三人称でＴＰＰのことを語っていた。しかし、何の反応もないので三月に決めた。そして、十月に総理は所信でそれをおっしゃっておられますが、その間に、実は六月十八日、菅総理になられて直後でありますけれども、新成長戦略を閣議決定されておられます。
　この閣議決定にこういう工程表があります。今からＦＴＡ、どうやっていくか。二〇二〇年にＦＴＡＡＰ、アジア太平洋自由貿易圏を進めていきます、これが今から菅内閣がやっていく閣議決定、工程表ですが、この中にＴＰＰと一言でも書いてありますか、菅総理。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　ＴＰＰについては書いてないと思いますけれども、ＦＴＡＡＰについては書いてございます。
○林芳正君　総理、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　昨年六月の新成長戦略では、東アジア共同体構想の具体化の一環として、アジア太平洋自由貿易圏、ＦＴＡＡＰの構築のためのあり得べき道筋を探求すると、このように書いてあります。
○林芳正君　続きはゆっくり午後にやりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成二十三年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。林芳正君。
○林芳正君　午前中に引き続き、質疑を続けたいと思います。
　午前中に、放送間際にちょっとこのパネルを見ていただきましたが、六月にお出しになった新成長戦略、総理が総理に就任されて間もないころの閣議決定でございましたが、ここにはＴＰＰの文字がございません。そのことを先ほどパネルでお示ししましたが、十一月、オバマ大統領が二〇〇九年に来られてＴＰＰということをサントリーホールの演説でおっしゃっておられます。その後、小沢訪中を挟んで、三月十五日には米国が新たにＴＰＰの交渉に参加しておりまして、その後、六月に新成長戦略、十月一日に総理の所信表明演説でＴＰＰというのが初めて出てくるわけですが、総理、ＴＰＰという言葉を初めてお聞きになったのはいつごろだったでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私もオバマ大統領のサントリーホールのスピーチを聞いておりまして、たしかそのときが初めてではなかったかと思っております。
○林芳正君　さすがですね。このときはまだＴＰＰという言葉は世の中に余り広まっていなくて、ホワイトハウスの公式な翻訳でも太平洋を越えたパートナーシップ諸国というふうになっておりますから、よっぽど英語のヒアリングが良くて、この英語の方のトランス・パシフィック・パートナーシップというのをお聞きになったと、こういうことだと思いますが。
　それでは、ＴＰＰをそのときから御存じで、三月十五日に米国が新たにＴＰＰの交渉に参加するということは、当然御存じでしたね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　率直に申し上げて、それほどヒアリングがよくできるわけではありませんが、あの講演の中でそうした話があったということを、その場というか、それから後、その講演についてそういう中身が入っていたということを改めて確認をしたところであります。
　私自身、三月十五日に米国が新たにＴＰＰ交渉に参加するというその時点でそのことをきちっと把握していたかどうか、必ずしも時系列的に全部いつ頭に入ったかというのが全部記憶はしておりませんが、必ずしも明確には覚えておりません。
○林芳正君　内閣の最も大事な平成の開国、ＴＰＰについてそれほどの御認識だったということが今はっきり分かりました。
　それでは、六月十八日に内閣総理大臣としてお決めになった閣議決定にＴＰＰを書かなかったのは、菅総理、どうしてでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたが、昨年六月の新成長戦略の中に、東アジア共同体構想の具体化の一環として、アジア太平洋自由貿易圏、ＦＴＡＡＰの構築のためのあり得べき道筋ということを盛り込んでおります。このＦＴＡＡＰというのは、もちろん林議員御承知のように、アジア太平洋地域におけるマルチのある種の経済連携の大きな構想でありまして、その中身が幾つかの形があるわけですが、私の認識ではＴＰＰという一つの考え方もこのＦＴＡＡＰの道筋の一つの形であると、こう認識いたしております。
○林芳正君　ＴＰＰとＦＴＡＡＰは一緒のものだという認識でよろしいですか。