Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成二十五年六月三日（月曜日）
　　　午前十一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　五月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　広田　　一君　　　　　大塚　耕平君
　　　　　二之湯　智君　　　　　中原　八一君
　　　　　石川　博崇君　　　　　山本　香苗君
　五月二十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　寺田　典城君　　　　　松田　公太君
　五月三十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　津田弥太郎君　　　　　藤本　祐司君
　　　　　松野　信夫君　　　　　白　　眞勲君
　　　　　山本　香苗君　　　　　石川　博崇君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山谷えり子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　石橋　通宏君
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保　勉君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　光美君
　　　　　　　　　　　　　　　　水落　敏栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹谷とし子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　江崎　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　敏夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚　耕平君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤谷　光信君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　　　　　　　　　　　　　安井美沙子君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤石　清美君
　　　　　　　　　　　　　　　　大家　敏志君
　　　　　　　　　　　　　　　北川イッセイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　昭男君
　　　　　　　　　　　　　　　　中原　八一君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　岳君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　順三君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　石川　博崇君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　健治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　公太君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井亜紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　忠智君
　　　　　　　　　　　　　　　　舛添　要一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　矢嶋　定則君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　工藤　政行君
　　　参考人
　　　　　　　世界銀行グルー
　　　　　　　プ総裁　　　　　　ジム・ヨン・
　　　　　　　　　　　　　　　　キム君
　　　　　　　　　　　（通訳　太田　晴子君）
　　　　　　　　　　　（通訳　福田　陽子君）
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府開発援助等に関する調査
　（世界銀行と我が国の援助政策に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（山谷えり子君）　ただいまから政府開発援助等に関する特別委員会を開会いたします。
　政府開発援助等に関する調査のうち、世界銀行と我が国の援助政策に関する件を議題といたします。
　本日は、ジム・ヨン・キム世界銀行グループ総裁の御出席を賜り、お話をお伺いしたいと存じます。
○委員長（山谷えり子君）（通訳）　ジム・ヨン・キム世界銀行グループ総裁、今日はようこそお越しいただきました。ＯＤＡ特別委員会に御出席賜りまして、誠に感謝申し上げます。私は山谷えり子、特別委員会の委員長を務めております。
○委員長（山谷えり子君）　参議院政府開発援助等に関する特別委員長の山谷えり子でございます。
　委員会を代表いたしまして一言御挨拶申し上げます。
　本日はようこそお越しくださいました。キム総裁におかれましては、御多忙の中、当委員会に御出席をいただき、懇談のお時間を割いていただきましたことに対しまして、心より感謝申し上げます。
　失礼して、着席させていただきます。
　当委員会は、二〇〇六年に設置されて以来、我が国の国際協力の在り方について調査に取り組んでまいりました。当委員会は、委員会における議論を基に国民の理解と支持に基づくＯＤＡの持続的な推進などの考え方を発信し、我が国のＯＤＡ政策に反映させるよう努めております。
　当委員会は、去る五月二十二日、ＴＩＣＡＤⅤの開催に当たり政府開発援助の効果的な実施と推進を求める決議を全会一致で議決しました。皆様のお手元に英語の仮訳をお配りしております。この決議では、アフリカの成長と平和への支援を引き続き強化していくべきことなどを強く訴えております。
　キム総裁は、世界銀行を率いられ、開発協力の困難な課題に立ち向かっておられます。本日、当委員会にキム総裁の御出席を賜り、開発協力の課題や世界銀行と我が国との協力などに関して御意見を賜り、率直な意見交換を行うことができますことは、極めて有意義な機会を得たものと大変うれしく思っております。
　それでは、キム総裁からお話をお伺いしたいと存じます。キム総裁、よろしくお願いいたします。
○参考人（ジム・ヨン・キム君）　ＯＤＡ委員会の皆様、初めまして。この重要な委員会にお招きいただき、大変光栄です。
○委員長（山谷えり子君）　キム総裁、ありがとうございました。
　これをもちまして委員会は一旦休憩といたします。
　　　午前十一時十三分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
平成二年九月二十七日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　八月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　清水嘉与子君　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　須藤良太郎君　　　　　成瀬　守重君
　　　　　小川　仁一君　　　　　上野　雄文君
　九月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大渕　絹子君　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　谷本　　巍君　　　　　村田　誠醇君
　　　　　井上　哲夫君　　　　　山田耕三郎君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　細谷　昭雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大浜　方栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　貞敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　成瀬　守重君
　　　　　　　　　　　　　　　　初村滝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　三上　隆雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　村田　誠醇君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　星野　朋市君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　山本　富雄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　片岡　　光君
　　　説明員
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　鶴岡　俊彦君
　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　局長　　　　　　　川合　淳二君
　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　改善局長　　　　　片桐　久雄君
　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　園芸局長　　　　　安橋　隆雄君
　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　局長　　　　　　　岩崎　充利君
　　　　　　　農林水産省食品
　　　　　　　流通局長　　　　　馬場久萬男君
　　　　　　　農林水産技術会
　　　　　　　議事務局長　　　　海野　研一君
　　　　　　　食糧庁長官　　　　浜口　義曠君
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　熊野　英昭君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
　（当面の農林水産行政に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（吉川博君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨二十六日、大渕絹子君、谷本巍君及び井上哲夫君が委員を辞任され、その補欠として稲村稔夫君、村田誠醇君及び山田耕三郎君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（吉川博君）　農林水産政策に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○菅野久光君　閉会中の審査ということで、とりわけあす総理が訪米をされる、十月一日には国別リスト、そして十月十五日にはオファーリストと、この大事な時期を迎えて閉会中にもかかわらずこの委員会を開いていただきました委員長を初め理事の皆さん方の御努力に心から感謝を申し上げたい、このように思います。
　時間もございませんので、端的にいろいろお伺いをいたしたいと思います。
　今年末に交渉期限を迎えるウルグアイ・ラウンド交渉に残された時間はいよいよ短くなってまいりました。本委員会でも、これまでウルグアイ・ラウンドにおける農業交渉をめぐる諸問題について幾多の質疑が交わされてまいりました。もう今この時期でございますから、この時期での当面する問題、まず国別リストの問題についてお伺いをいたしたいというふうに思います。
　十月一日までに各国は農業保護の状況について内外価格差などを試算した国別リストの提出を義務づけられているということですが、今その期限が迫っております。先ごろ明らかにされました国別リストの掲載は、国内保護項目では品目ごとの最高保護水準、そして削減以前の全体的保護水準などでありまして、国境措置はすべての非関税措置の関税換算、関税相当額の統合、九一年から九二年以降のミニマムアクセスの設定などでありまして、さらに輸出補助金については、八七年から八九年まで各年ごとに行った財政支出、減免税額、輸出総量、輸出補助金総額の提出が求められているというふうに聞いております。
　そこでまず、今回提出する国別リストを作成するに当たって政府の基本方針をお伺いいたしたい。さらに、米をどう取り扱うつもりかも伺いたいと思います。
○説明員（川合淳二君）　今お話がございましたように、去る七月のウルグアイ・ラウンドの農業交渉におきまして、各国は国内支持、国境措置、それから輸出競争、輸出補助金でございますが、に関する事実関係を記した国別表を十月一日までに提出するということになっております。ただ、その提出までに今後の交渉のルールの方式その他につきましてもう少し詰めるべきであるという主張を私どもはしてきておりますが、必ずしもそのような進捗にはなっておりません。また、この国別表につきましては、各国の交渉上の立場を害さないものであるというふうにもされております。
　したがいまして、現在この国別表をどのように出すかということにつきまして内部で検討しておりますし、各省とも折衝しております。精力的に作業をしているところでございまして、詳細、内容につきまして具体的にお話しするわけにはいかない段階でございますが、私どもといたしましては、これまでにガット・ウルグアイ・ラウンドにおきまして主張し、立場を提案してきたものを踏まえて期限までに提出したいという方針でおります。
○菅野久光君　今までの交渉してきたことを踏まえてやるということで、今鋭意検討中ということになりますかね。
　それで、後の方で言いましたが、米の取り扱い、これについてきのうの衆議院の農林水産委員会での大臣の御発言もあったようですが、その辺についてもう一度ひとつお願いいたしたいと思います。
○国務大臣（山本富雄君）　お答えをいたします。
　十月一日、さらに引き続いて十五日にリストを出すことになっておりまして、今最後の詰めを全省を挙げてやっておるというところであります。今明日中には結論を出したいというふうに考えております。
　中身につきましては今局長の申し上げたところまででございますが、従来我々が繰り返し申し上げてまいりました日本政府としての基本的な方針に従ってリストを作成したいというふうに考えております。
　それから、問題の米でございますけれども、これも我が国の農産物、農作物の主幹の作物でございますし、かつ国民の主食であることは言をまちません。また、水田稲作の持つさまざまな国土保全、環境保全の大きな意味合いもございます。国会の決議もございます。等々踏まえまして内閣としては既に態度を決めておりまして、その方針に従って今後とも進めてまいりたい、こういうふうに考えております。
○菅野久光君　十月に入りますとこの貿易交渉委員会が随時開催されるということになっておりまして、この米の市場開放問題で大きな山場を迎えることになります。米の自由化問題については一部にさまざまな意見があるわけです。しかし、政府は米の市場開放は行わないというこれまでの方針に変更はないということを今大臣がおっしゃいましたけれども、もう何度も何度も確認はしているんですが、この場でもさらに確認をさせていただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（山本富雄君）　今申し上げたとおりでございまして、従来の方針に基づいて今後とも進めてまいりたい、こういうふうに考えております。
○菅野久光君　そこで、その米の市場開放の問題についてさまざまな方が言われることはやっぱりあるんだと思います、いろんな考え方があるわけですから。しかし、国務大臣がいろいろこの問題について発言をしておるようでございますが、とりわけ通産大臣から国会決議の見直しを求めるやの発言がなされているということを聞いておりますし、そういうことが報道されておりますので、その真意を聞きたいと思ったけれども、通産大臣は出張中だということで残念ながら大臣に直接聞くことはできませんが、私どもとしては、内閣として方針が決まっているということについて他の国務大臣がその内閣の方針と違うかのような発言あるいは違う発言、そういったことがなされているということになればこれは大変なことだというふうに思うんです。
　そこで、通産省の大臣が出られないということで官房長に出席を要請いたしましたが、官房長来ておりますか。
○委員長（吉川博君）　速記をとめて。
　　　〔速記中止〕
○委員長（吉川博君）　速記を起こしてください。
　それでは、引き続き菅野君質問を続けてください。
○菅野久光君　官房長の出席がおくれたために委員会がしばらくストップしたという状況をまずしっかり踏まえて対応してもらいたいと思います。官房長が来る前に、来ているものだというふうに思って私が申し上げたのは、米の国会決議見直しを求めていると言われる通産大臣の出席を私は求めたけれども、大臣が出張中だということで、その大臣の真意を聞きたいということであったのですが、本当に残念だったと。しかし、大臣の発言について調査の上、官房長に出席をしてもらうことになったということで、出席しているかと聞いたら、まだ出席していない、こういうことだったので、この委員会を暫時休憩して出席を待っていたという状況ですから、そのことをまずしっかり踏まえておいていただきたいと思います。
　大臣の発言は、七月三十一日、シンガポールにおけるアジア・太平洋経済協力閣僚会議終了後の記者会見で、八月一日付の各紙にそれが載ったということですね。そこで、八月三日に本委員会が開かれまして、村沢委員の質問に対して通商産業省通商政策局経済協力部長の川口さんが次のようにお答えになっておられます。最後のところだけ言いますが、「通産省といたしましては、今後とも国会決議の趣旨を体しまして対応していくという立場に何ら変わりはございません。」、こう言っているんですよ。これは当たり前のことなんですね。
　だから、農水委員会で通産相の発言が取り上げられて、そして通産省を代表して川口部長がそのようにお答えになったんだというふうに思っておりましたら、その後、九月十一日の夜、同じくアジア・太平洋経済協力閣僚会議二日目の会議を終えて記者会見した中で同じようなことを言われておる。また九月二十一日、本院の商工委員会で、我が党の梶原議員の質問に答えて米の国会決議の見直しを求めているような発言をされている。だから、八月三日のこの委員会で答弁をされた川口部長のその国会対応が通産省として大臣にきちっと伝わっているのかどうか、そのことをまずお聞きいたします。
○説明員（熊野英昭君）　出席がおくれまして大変申しわけありませんでした。
　ただいまの御質問の当時の川口経済協力部長がお答えをいたしました「通産省といたしましては、今後とも国会決議の趣旨を体しまして対応していくという立場に何ら変わりはございません。」という趣旨のことも含め、国会決議につきましても、もちろん大臣自身が国会議員でいらっしゃいますから十分御承知でございますけれども、たびたび事務的にも大臣に御説明してきております。
○菅野久光君　省内的には、国会で大臣の発言について論議になってこういう答弁をしているということは、その都度というか、この間の八月三日以降の中で大臣にきちっとやっているということですね。
○説明員（熊野英昭君）　その都度、例えば先般、参議院の商工委員会が開かれましたけれども、その事前にも十分御報告を申し上げております。おっしゃるとおりでございます。
○菅野久光君　そうなると国会決議を尊重するという閣議決定、これとのかかわりは一体どういうことになるのか。また、こういうような発言がされておるわけですけれども、農民の中では山本農水大臣の姿勢については高く評価されております。しかし、今この時期で高く評価されているということを喜ぶべきかどうかというのはちょっと、当たり前といえば当たり前なんですね。当たり前のことを大臣がやっておられることが高く評価されるというのは本当に不思議なことなんですけれども、ほかの人がいろいろ変なことを言うものですから、きちっとした姿勢でおるということを高く評価されているんだというふうに思うんですよ。海部内閣のこの問題の正面切った責任者は山本農林水産大臣ですね。その山本農林水産大臣が国会決議をしっかり守り、そして閣議決定を忠実にとにかく守っていく、そういう姿勢でやっているときに、他の大臣がそこに何か水を差すかのような発言をされたということは山本大臣も御承知だと思うんです。そういったようなことについて、個人的にあるいは閣議の中でいろいろ論議されることはいいんですが、記者会見で発表されるということは一国会議員が発言する意味とは大きな違いがあるわけですね。その点について内閣としては通産大臣のその発言について一体どういうようなことをなされておるのか、これは通産大臣がおらないものですから、山本大臣にひとつその点をお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（山本富雄君）　先ほど来の先生の御質疑、御指摘ごもっともだと私は思っております。武藤大臣はきょうここへお見えになりませんで、官房長が少し遅れましたが来まして、当たり前といえば当たり前の答弁をしておると。私に言わせれば相当苦心をして答弁しておるなと、こう私は受け取っておるんですけれども、武藤大臣の発言の真意は私も図りかねております。真意のほどはよくわかりません。
　しかし、はっきり申し上げられることは、国会決議が衆参三たびにわたって行われていること、それから海部内閣の方針といたしまして閣議で確認をし合っておること、そしてまた、当委員会におきましても、また衆議院の農水委員会におきましても、あるいは衆参の予算委員会におきましても、衆参の本会議におきましても、内閣の責任者である総理大臣みずからがはっきり繰り返し言明をして今日に至っておること、また担当大臣でございます私自身がこの問題についてはたった今答弁をいたしましたと同じようなこと、これまた当たり前の話でございまして、それを繰り返し国会を通じて国民の皆様に申し上げておること、このことは間違いのない事実でございます。
　私は、議院内閣制におけるこの種の問題について、私自身も米の決議には、参議院議員の一員としてこの決議に加わっておる責任もあるんだということもたびたび申し上げておるわけでございますし、また内閣としてもその方針について変更されたということはいまだかつて一度もないわけでございまして、その方針に基づいて今日までやってまいりました。
　繰り返すようでございますが、通産大臣の発言の真意は私図りかねますけれども、いろいろその前後にいきさつもあったかというふうにも思いましたり、あるいはウルグアイ・ラウンドをともども今後やっていく大臣として通産大臣なりの苦心なり苦労なり心配なりということがそれらの発言にあるいはつながったのかなというふうにも思いをいたしております。いずれにいたしましても、内閣総理大臣、そして責任者である私の方針に全く変わりはないということでひとつ御了解を賜りたいと思っております。
○菅野久光君　今大臣から発言がございましたが、通産大臣はかって十年ほど前に農林水産大臣をやられた方ですよ。ですから、ほかの方が言うよりはもっとその発言に責任を持たなきゃいけないそういう立場だというふうに思うんですよ。しかも今この大事な時期を迎えているときですから、海部内閣としてやはり国会決議を尊重するという閣議決定を各大臣が少なくともしっかり守って、国民に疑惑を招く、あるいは不信を招くようなことのないような対応を総理としてもやってもらわなくちゃいけないと思うんです。そんなことで、通産省の方も、私が先ほど言いましたように八月三日のこの本委員会でのそれがどうも大臣にきちっと伝わってないんじゃないかというふうに思わざるを得ないんです。官房長はその都度やっていますということは言っていますけれどもね。
　それから、この委員会に対する通産省の対応も、やはり質問者の要求にきちっとこたえてもらいたい。私もきょうの場合、米の内容について聞くのであれば担当の審議官が出席するということ、大臣がいないんですから出席するということはいいけれども、そうじゃなくて省内の体制の問題だということで、だから官房長に出席してもらいたいということを質問者が要求しているわけですから、その要求にきちっとこたえて、少なくとも委員会を休憩させるような不手際なことをしないように今後の国会対応をしてもらいたい。そのことを官房長に強く私は申し上げておきたいというふうに思います。きょうのこの論議を大臣にしっかり伝えて、今後こういうようなことについての発言については十分慎重に対応すべきものだということをひとつしっかり伝えてもらいたい、このように思います。
○説明員（熊野英昭君）　ただいまの先生の御指摘はしかと大臣に報告をしたいと思います。
○菅野久光君　それで総理は、あすアメリカに出発されてブッシュ大統領とまた会うことになっているように聞きます。もう最後のこういう段階でブッシュ大統領から強くプッシュされたときに、海部総理にまたしっかり頑張ってもらわにゃいかぬというふうに思うんですね。そんな意味で、あす出発ということですから、これは委員長に私の方から申し上げたいんですが、ぜひ本委員会のこの論議も踏まえ、今後の閣議決定を守る、あるいは米の国会決議を守る、そういったような立場を堅持してやってもらいたいということと、今通産大臣の問題をちょっとやりましたけれども、何か内閣不一致と見られるようなそういうことのないような申し入れをぜひ総理にしてもらいたいというふうに思うんですが、いかがでしょうか。
○委員長（吉川博君）　はい、伝えます。
○菅野久光君　それじゃそういうことでひとつよろしくお願いいたします。
　次に、今、米の問題をやりましたが、私は北海道ですから、北海道においては米と同様に重要な基幹作目であります乳製品、でん粉、雑豆などについても現行の輸入制限措置について今後も堅持する方針に変わりはないかどうか、その点をお伺いいたします。
○説明員（岩崎充利君）　牛乳・乳製品につきまして御説明申し上げますと、乳製品の輸入割り当て制度の問題につきましては、過般六十三年の二月のガット理事会でガット規則違反という形のパネル裁定がなされまして、その後当事国の米国との間で協議を行って、六十三年八月に当面の決着を見たということでございます。
　この乳製品の輸入割り当て制度につきましては、現在ウルグアイ・ラウンド交渉におきまして我が国は輸入制限に関するガット規定の適用要件の見直しなり明確化を図るように提案しているということでございます。他方、米国及びケアンズ・グループは輸入割り当て制度等すべての非関税措置を関税化するとともに、輸入制限の根拠となるガット十一条二項自体の廃止を主張するという状況の中にございます。しかしながら、我が国といたしましてはウルグアイ・ラウンド農業交渉の場及び日米再協議におきましても、何とか我が国の立場なりを理解してもらうように現在最善の努力をしているというところでございます。
○菅野久光君　最善の努力ということだけでは私はちょっとこれは心配なんです。やっぱり米が大きく前面に出ているものですから、どっちかというと乳製品やでん粉、雑豆なんかの問題が陰に隠れてしまうのではないかということを大変私は心配をいたします。これも米と同様に本当に大事な作目なものですから、米の犠牲にならないようにと言えばちょっと言葉が適切でないかもしれませんが、米は米、これらの乳製品やでん粉はそれはそれだということになるのかもしれませんが、その辺のところをもう一度きちっとした決意をお聞かせください。
○説明員（岩崎充利君）　乳製品につきまして、これはでん粉と同じ立場でございますが、我が国での重要な作物だということを踏まえて、我が国の酪農の存立が図られますように適切に対処してまいりたいというふうに考えております。
○説明員（馬場久萬男君）　でん粉のことについてお触れになりましたので申し述べますが、でん粉の輸入割り当て制度につきましても、乳製品と同じように六十三年の二月にガットのパネル報告におきまして規則違反ということにされたわけであります。しかしながら、私どもとしてはこの理事会の結論に対して深い疑問を持っておるということで、その結論に遺憾の旨を明らかにしたところであります。その後、当事国でありますアメリカとの間でやはり協議を行いまして、現在のところでん粉の輸入割り当て制度は存続するということで、そのもとでのトウモロコシの無税割り当て枠の拡大であるとか、あるいは抱き合わせ比率の緩和であるとかという内容の合意を見たところであります。
　現在、でん粉の輸入割り当て制度をめぐります情勢というのは国際的には非常に厳しい状況にあるのはやはり乳製品と同じでございますが、芋及び芋でん粉というのは北海道及び南九州の地域畑作におきまして非常に重要な役割を果たしております。我々としては今後ともこの輸入制限が存続できるようにガットの規定の要件見直しあるいは明確化について提案をしているところであります。
　なお、今後交渉におきましても、各国に我が国のこういう地域的な特色のある作物についての基本を守る立場から理解を求めながら最善の努力をしていきたいというふうに考えております。
○説明員（安橋隆雄君）　雑豆について申し上げます。
　雑豆につきましては、その需要が近年横ばいでございますので生産制限を実施しているということで、ガット十一条二項に該当するということで決着が図られているわけでございます。ウルグアイ・ラウンドにおきまして米国が雑豆につきましても関税化提案をしているわけでございますが、私どもといたしましては、北海道の畑作農業の重要な輪作体系の中に組み込まれているものであるという認識のもとに、最大限現行制度の根幹維持に努力してまいりたいと思っているところでございます。
○菅野久光君　本当に大事な時期なんでひとつ頑張ってもらいたいというふうに思います。
　次にオファーリストの問題ですが、各国は国別リストに加えて十月十五日までに保護削減の計画リストを提出しなければならないということになっているようですが、このオファーリストの提出いかんで日本農業の命運が決まるのではないかというふうに思います。オファーリストを提出するということは自由化につながるというふうに考えられるんですが、我が国がこれにどう対処されるつもりなのか、その点についてお伺いいたしたいと思います。
○説明員（川合淳二君）　オファーリストにつきましても、御指摘のように十月十五日までに提出することが目標とされております。このオファーリストにつきましても、我が国としては意味のあるオファーリストの提出のためには交渉方式についての合意形成が必要だということを主張してきておりますが、御承知のようにこの点での合意というものはまだでき上がっておりません。したがいまして、このオファーリストの提出に当たりましては、国別表と同様、従来の我が国の立場、主張を踏まえてこのオファーリストを提出したいということで、現在、鋭意検討をしているところでございます。
○菅野久光君　農民団体はもうこれを提出されれば自由化を認めるということになるのではないかという心配をしておりまして、きのうも東京で行われました農民団体の集会でもそういったようなことが言われておりますから、そういう心配がないようにぜひ今までの経過を踏まえて対応してもらいたいというふうに思います。
　時間が余りございませんので、乳製品の問題でもう今年度中に日米間で協議を行う予定になっているわけで、この再協議についての見通し、これはどんなことになっておりますでしょうか、乳製品の取り扱いの問題については。
○説明員（岩崎充利君）　先ほど申し上げたとおりでございますが、米国は、今までの米国のウルグアイ・ラウンドでの提案等々から今年度予定されている日米再協議におきましても厳しい対応をとってくるものと考えております。ただ、先ほどから申し上げましたように、我が国といたしましては従来からの立場を踏まえつつ最大限の努力をしてまいる所存であります。
○菅野久光君　厳しい今の状況を何とか切り抜けねばならぬということで、けさの報道などでも米の価格をずっと引き下げていくというようなことが報道されておりましたが、この十年間、アメリカとかＥＣというのはたしか農業予算を年々ふやしてきていると思うんですよ。日本は逆に農畜産物の価格の引き下げ、それから農林水産省の予算も約三〇％、ほかのあれから見ると三〇％近く圧縮されてきているのではないかというふうに思うんです。こうした中でＥＣだとか、あるいはアメリカなんかが言っております農業補助の金額を下げていくなんていうことになれば、片方は今まで上げてきた、日本は逆に下げてきたのをさらに日本が下げるということになれば、これは大変なことになるんじゃないかということで、非常に農民の方々が心配されておるわけですが、こういう補助金等を減らしていくということについては余りにもＥＣやアメリカの今の考え方が一方的ではないかというふうに思うんですが、その辺についてはいかがでしょうか。
○説明員（川合淳二君）　今回のウルグアイ・ラウンドが始まりました背景といたしましては、八〇年代におきます世界的な農産物の構造的な過剰と申しますか、そういうものを背景に補助金つきの輸出の増大などが激化いたしまして農産物価格が大幅に低下した。同時に、各国でそれを支持するために農業予算が増大したというようなことで農産物市場の悪化あるいは農業予算の増大ということがあったというふうに承知しております。
　したがいまして、各国ともに国内に困難な問題を抱えているわけでございまして、今回のウルグアイ・ラウンドの交渉におきましてもなかなかその間の各国の基本的立場の相違と申しますか、それは埋められていないのではないかと思っております。中間合意がモントリオールを経まして成立しているわけでございますが、そこでは各国が農業保護の相当程度の漸進的な削減を行うということになっております。この考え方に基づきまして今後の交渉が進められるわけでございますが、今御指摘がございましたように、我が国は輸入国の立場でございます。かなり開かれた貿易市場ということでＥＣあるいはアメリカと違う立場があるわけでございますので、こうした点にも十分配慮をすべきであるという主張も従来から行っております。こうした立場に立って今後の交渉に臨んでいきたいというふうに考えております。
○菅野久光君　畑作三品の問題にちょっと移らせていただきますが、ことしの畑作三品の価格は十月の第二週ぐらいに決めたいというような方向でなされているようですが、もう新聞報道も、春の畜産価格の問題から麦そして米と引き下げてきたので畑作三品についてもそれと同じように引き下げるというような方向を固めたというような報道がなされております。私も、畜産価格から麦、米、次いで畑作三品の価格問題についてもう今までも何度かこの委員会で質問をいたしました。下げるような要素ではなくて、むしろ労賃などの問題を見れば、一般の労賃から見ると農業の労賃というのは約半分なんですね。そんなことなどの価格決定についてのいろんな要素を考えたときに、下げる要素ではなくてむしろ上げる要素が多いのではないかというふうなことで言ってきましたが、非常にむなしい思いをしております。
　そうした中で、とにかく農民は何とか生産性の向上を図っていく。その生産性の向上を図る中で、下げられた中でも何とかその下げを最小限に食いとめながら生活をしているというのが実態ですね。それがさらに内外価格差の名のもとに引き下げられるということになれば、農家の人たちというのは一体どうなるんだろうか、あの人たちの生活はどうなるんだろうか。食べ物をつくっているから食べ物には困らないだろうという戦後のようなそういうことではないというふうに私は思うんです。
　ですから私は、今後の農業政策としては、価格政策ではなくて農家の所得をいかに保障してやるかという所得政策に切りかえていかなければならないんじゃないか。価格はこれこれ下げます、そのかわり生産資材等を含めてこれだけのことを政府としてはやります、したがって、農家の手取りは変わらないかちょっとよくなるということになりますということであればこれはだれでも納得できるわけですね。しかし、今までも私も言いましたけれども、生産資材の引き下げ一つだってほとんどなされていない。私はトラクターの車検の問題で警察庁やそれから運輸省に言ってきましたけれども、運輸省は整備関係の工場の収入が少なくなるんじゃないかみたいな感覚でどうもおるらしい。農畜産物の価格を引き下げるというのはまさに今日本の大きな政治課題です。しかし、反対にそういうことをやっている。
　じゃ、農林水産省でトラクターの例えば車検の問題なんか、あるいは農業用貨物自動車の車検の問題なんかについて一体どれだけのことをやってきたのか、本当に私はやってきてないんじゃないかと思うんですね。それは運輸省あたりにちょっとは言っているかもしれませんけれども、何も実効が上がっていない。警察庁は私が言った限りでは例えばトラクターの問題一つ言っても、いやトラクターの車検の問題はそれは運輸省の問題で、車検が二年になろうが三年になろうがあるいは五年になろうが、そんなにそのことによって事故が起きるとは思われないような話をされておるわけですよ。だから、そういういろいろな行政指導なりあるいは政策、そういったようなことの中でコストを下げる努力というものが政府の中で本当に真剣になされているんだろうか。
　それから、農家の農畜産物の価格は下げても、下げたやつが消費者の手元に行ったときにさっぱり下がっていない。みんな途中の流通の中に吸収されてしまっている。農民だけが一方的に価格を引き下げられている、こんな状況なんですよ。だから、本当に私は農畜産物の価格の問題を論議するときに、何ぼこういうことじゃないか、ああいうことじゃないかと言っても結果的にはちゃんとうまく数字を合わされてしまって引き下げられてしまう。それじゃ余りにも農民がやる意欲をなくする、後継者を育てることができなくなってくるわけで、豊葦原の瑞穂の国がだめになってしまうんじゃないかという心配をしているんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（山本富雄君）　菅野先生るるお触れになりましたけれども、私も胸が痛む思いでございます。しかし、いろいろ今までやってきてむなしい思いをするというお話がございましたけれども、これはむなしいだけで済まないで、苦しくてもとにかくやり抜かなくちゃならないというふうに私も考えておりますし、先生もそういうふうに現場の皆さんとともにほぞを固めていただきたいと思っております。
　確かに今御指摘の数々の点はそのとおりの面が私は多いと思います。多いと思いますが、しかし一方では、価格の問題については今ウルグアイ・ラウンドで盛んにやられておりますけれども、撤廃まで含めてあるいはオール関税化などということを、私どもはなかなか難しい相談だ、現実的でないと言っているんですけれども、そういうことを平気で言いまくっておる強大な輸出国もある。我が方は輸入国の立場であり、しかも狭い国土の中でどうしても最低限の食糧というものは確保していかなくちゃならない、そのための農業は維持しなきゃいかぬというふうなはざまにあるわけなんですけれども、しかし農業を続けていただくためにはそれなりの構造的な、あるいは今流通の問題も出ましたけれども、流通問題も含めましてあらゆる角度からできるだけ、行き届かない点が多々あろうと思いますけれども、予算という名のもとに、事業という名のもとに農村が崩壊をしちゃならないというそういう基本的な姿勢でこれからも進めてまいりたいということでございます。
　具体的には来年度予算などにつきましても大変今苦労いたしまして、シーリングはやっと終わりましたが、それらの中でもいろんな点で創意工夫をして何とか担い手が残ってもらえるような、それには農村そのものが環境整備をし直して出直すという態勢をつくらないとなかなか若い方が居ついてくださらない。農業そのものよりも農村そのものを何とか守っていこうというふうな観点からも苦心、苦労を続けておる最中であるということでございます。大変不敏でございますけれども、ひたすら一生懸命やりますのでぜひお助けを願いたい、こう思っております。
○菅野久光君　私もむなしい思いをしながら、しかしまあ何とかとにかくしなきゃならぬということで、価格政策なんてもっともらしいような数字を並べて、だからこうやって下がるだなんと言ったってだれも納得しません、本当に。だから、総合的な農家の所得をどう保障するのかというような所得政策に切りかえていかないといかぬのではないかというふうに思いまして先ほどのような御提言をしたわけでございます。
　時間が参りましたので、あとちょっと食糧庁の方にお聞きしたいというふうに思いますが、新米が出てくるわけですが、価格形成の場のスタートが若干おくれております。それまでのこの相対取引の値決めについてはどのようになされるのか、ひとつ簡潔にお答えいただきたいと思います。
○説明員（浜口義曠君）　自主流通米の価格形成の場につきましては、本委員会においても御議論をこれまでたびたびしていただいたところでございます。この場のことにつきましては、去る八月の三十日に形成をされまして、いよいよ発足ということでございますが、今先生御指摘の点について、この実際の実施等につきましては、前々から申しておりましたように出来秋ということでございました。既に超早場及び早場米につきましては、従来の協議会方式についての値決めが行われました。それから来月いっぱいの価格につきましては、去る九月の中旬に暫定的に両当事者、買い受け、集荷の団体の間で合意を見まして、暫定的に一カ月間の値決めが行われております。
　なお、これは具体的内容でございますが、既に早場米の値段というふうに決まった部分についてはその価格、それから超早場及び早場米についての交渉がなされていないものについては昨年の価格と同額ということで決められているところでございます。
○三上隆雄君　それでは、私から今差し迫っておりますガット・ウルグアイ・ラウンドに向けての農業交渉について主としてお尋ねをしたい、そういうことで一応質問の組み立てをしましたけれども、菅野委員からいろいろ総体的な質問がされ、それに対する適切なお答えがありましたから、若干組み立てを変えまして質問を続けたい、こう思います。
　ただ、私が考えるに、山本農水大臣の今までの一貫した日本の農業を守る、米を守るという姿勢に対しては私ども敬意を表しておりますし、今後のその対応についても御期待を申し上げるわけでありますけれども、先ほど来議論になっております内閣の一員である通産大臣が公的な場所で、しかも二度にわたって国会の決議を見直さなきゃならぬというような発言をされている。そこで、きのうも私は地元の農民団体が来た席で、津島厚生大臣も列席されておりました。内閣の一員としてあの言動に対してどう対処するのかということをその場でも告げました。
　そこで農水大臣、先ほど菅野委員から吉川委員長名でこのような意見があったということを申し入れよという要望がありましたけれども、私はそれでは済まない、この権威ある農水委員会で何度も決議した、そしてまた内閣でも決議を確認している。それに対してこの権威ある農水委員会で少なくとも抗議をすべきだ、抗議文を出していただいて農水委員会としての姿勢を示すべきだと思いますが、まず委員長からその辺の取り扱いについて御見解を伺いたいと思います。
○委員長（吉川博君）　理事会で協議して決定をいたします。
○三上隆雄君　理事会で協議をするということですが、きょうのこの委員会中にその結論を出せますか。
○委員長（吉川博君）　はい。
○三上隆雄君　じゃ、よろしく御配慮をお願いしたいと思います。
　そこで、質問を続けたいと思います。
　いろいろな考え方が国内にもあるしアメリカにもあるわけであります。そこで、このガット・ウルグアイ・ラウンドに関する報道の内容について若干触れてみたいと思いますけれども、何かこのラウンド交渉が農業交渉イコールまた米市場の自由化なり開放に関する極めて短絡的なものであるというような報道がされているようでありますけれども、私は国民にもっとこの実態を正確に、ガット・ウルグアイ・ラウンドの交渉について政府が主体になって報道をすべきである。これは商業紙がいろんな形で自己の判断でそれなりの報道をしますけれども、政府が国民に本当の実態を知らしめるとすれば、政府機関の報道を少なくとも民間の報道よりより以上に強化しなきゃならぬと思うわけでありますけれども、それに対する御見解を大臣から伺いたいと思います。
○国務大臣（山本富雄君）　従来もこの国会の場などを通じまして、これは国民の皆様が注目をして、農水委員会も予算委員会も本会議も見ておられるわけでありますから、これらの場を通して内閣の意見、私どもの所信ということは申し上げてまいったつもりでございますし、また新聞、テレビというのはこれは重要な国民とのＰＲの媒体でございますから、これにもよく真意が伝わるように私ども今までやってきたつもりでございます。
　また、政府としては、政府広報紙その他いろいろございますので、それらも通じてできる限り本問題を含めまして、政府の施策についてＰＲをいたしてまいったつもりでございます。今後ともこれをしっかり強化して進めてまいりたい、こう考えております。
○三上隆雄君　結局、今までもそういう形で、それは政府筋の努力はありますけれども、商業紙よりも弱いから、それをしのぐ何かアクションを起こさなきゃならぬと思うわけですよ。その意味で何とか今までより以上な報道を政府の方からしかけていかなきゃならぬと思いますから要望しておきます。
　それから、明日、海部総理がニューヨークへ立たれるわけでありますけれども、日米の首脳がまさか米国のほんの一部と言われる精米業者の利益を守るために米を議論するとは思いませんけれども、もしそれが議論されて総理が何か条件をつけられるという危険性も今までの経緯からしてないわけではございません。それに対して担当大臣として総理に対して今回のその意をどういう形で伝えるのか、その辺の御見解と決意をお願いしたいと思います。
○国務大臣（山本富雄君）　今先生御指摘のとおり、明日、総理はアメリカへ向かって出発をされます。子供サミットに参加をしたいということが主でございますが、その際に日米首脳会談あるべしと、こういうふうに言われておるわけでございます。私どもの承知しておるところでは、まだ首脳会談がいつの時点でどこでどういう形で行われるかということが固まっておらないようであります。したがいまして、中身につきましても、首脳同士ですから何を話してもいいわけですけれども、今までの例からすればおおよその大綱ぐらいは出てくるわけなんですけれども、今のところこれらも出ておりません。私ども承知しておりません。まあ調整中ということだろうと思います。
　今先生のお尋ねの米の問題が出るのか出ないのか、その辺も定かではございませんし、私どもはもし出ても、これは総理は十分従来の政府あるいは日本国として進めてまいりました日本のガット・ウルグアイ・ラウンドに対する姿勢というものは貫かれるのではないかというふうに確信をしておるわけでございます。
　また、いつどういう形で総理に話をされるかということでございますが、私ども今まで時々刻々閣議の前後などに総理にお話をする機会がございまして、よく承知をしておられるということでございますのでその心配はなかろうかと思っております。
　なお、念のため、我が省からは塩飽審議官を同行させるということになっております。
○三上隆雄君　冒頭私は、当委員会で内閣に対して抗議を申し込むという提案をしましたけれども、扱いはどうなるかは委員長にゆだねますが、担当農水大臣として少なくとも今までどういう手だてをしたか、そのことをまずお尋ねしたいと思います。
○国務大臣（山本富雄君）　質問の趣意がよくわかりませんけれども、ウルグアイ・ラウンドの今までの経過でしょうか。
○三上隆雄君　通産大臣に対して、内閣の一員があのような重大発言をしていることに対して担当大臣としてどういうような行動をしたかということです。それから、これからどうするかということです。
○国務大臣（山本富雄君）　これは先ほど申し上げたつもりでございますが、このことについて私通産大臣に格別にお話をしたことはありません。またするつもりもございません。これは、一つは、内閣の責任者は総理大臣であるということでございます。また、本件に関する責任者は私であるということでございますので、その意味で私の主張、それから総理が従来国会において申し上げてきたことについて責任を持つということで筋は通っているのではないか、こういうふうに考えております。
○三上隆雄君　最大限山本大臣の発言を期待したわけでありますけれども、とかく農水省が言うことよりも、特に貿易、外交については外務省、通産省等の意見が優先されて農業がだんだんだんだん押しやられてきている、そういう今までの経過をたどると、今までよりもっとより強力な抵抗をしていかないと、抵抗というのは当たらないかもしれませんけれども、少なくともそういう行動を示していかないと今、日本の置かれている農業の事情というものは国政全体の中でますます押しやられていくということが予想されますから、どうぞ毅然とした態度で、我々がついていますから、国会の委員会の中でこのくらい与野党超党派で大臣を励ましているという委員会はないでしょう、どうぞバックアップを受けながらより一層強力に今までの姿勢を貫いてほしいと希望してお願いしておきます。
　それでは、具体的な問題に入っていきたいと思います。
　特にこのウルグアイ・ラウンドの交渉に向けて、安ければ輸入した方がいい、そしてまた食糧安保というものは今の時代にそぐわないというような考え方もありますけれども、今まで政府が言っている、そしてまた私どもが主張している、これほど自由貿易に貢献している国家はないということは私から言うに及ばないわけであります。年間三百億ドルも食糧を輸入している輸入大国日本でありますから、その辺の事情は国民も諸外国も認めていただける状況下にあるわけでありますから、毅然としてその姿勢を貫いていただきたい、こう思うわけでありますけれども、その一つの裏づけとして若干の問題に触れてみたいと思います。
　具体的に、日本で食糧原料を生産すると高いという議論に対して若干の反論をする意味で、あるいは実証をする意味で問題を提起し、あるいは質問してみたいと思いますが、例えば私は青森県ですからリンゴジュースあるいはオレンジジュースそしてトマトジュース、これらの実際国内で生産した場合の原料価格が消費者が求める価格のどの程度の割合になっているのか、そしてまた、それと相対比して缶入りのコーラ、コーヒーあるいはウーロン茶、このような比較をしてみたいと思うわけでありますけれども、これはきのうからその質問の通告をしておりましたからその資料を提示願いたいと思います。
○説明員（安橋隆雄君）　まずリンゴとオレンジジュースについて申し上げます。
　自動販売機で小売価格百円で売られておりますリンゴとオレンジの一〇〇％ジュースについてでございますが、二百ミリリットルで売られているものについての聞き取りでは百円の約二割程度、つまり原果汁は二十円程度というふうに聞いております。
○説明員（馬場久萬男君）　所管がちょっと違いますので、トマトジュース及びその他のものについて私申し上げますが、トマトジュースにつきましても、原料内容を見ますと、大体今生産者の工場持ち込みのトマトの値段がキロ四十八円ぐらいでございます。歩どまりが六〇％から六五％ということで、原料代にしますと約十九円、おおむね二割というのが実態でございます。
　一方、コーラとかウーロン茶とかコーヒーの缶物でございますが、これは非常に嗜好品的な要素が強うございまして各メーカーとも内容についてはつまびらかにしないわけでございまして、大変恐縮でございますが本日の段階で数字を申し上げる状況にございません。
○三上隆雄君　ただいま果汁についてのお答えは正確な数字まで掲げて出されましたけれども、少なくとも一〇〇％ジュースで百円のものが二〇％、この原料が安いから外国から輸入するという理論なわけですね、自由化して安い物を輸入するということは。逆にコーラ、ウーロン茶それからコーヒー等の原価がわからないという状態でその議論はならないけれども、少なくとも担当省庁としてコーラ、ウーロン茶、コーヒーこの程度、おおよそどのぐらいか、それも想像できませんか。私ははっきりした数字で議論するんじゃない、大体の数字がわかればそれで議論したいんです。お願いします。
○説明員（馬場久萬男君）　先ほど申し上げましたように、コーラ、ウーロン茶、コーヒー、それぞれ大変多くのメーカーがございまして、特色を売り物に、例えばコーヒーで言いますと炭火焼きであるとかいろいろな特色を売り物にしておりましてなかなかその内容は明らかにできないわけでございます。しかし一方、国内産の原料を使っております今のトマトジュース等と比較してそれより高いということはないんだろうというふうに我々は推測しているわけですが、それじゃどのくらいかと言われますと、残念ながらお答えする数字を持ち合わせておりません。
○三上隆雄君　こういうはっきりした根拠を持って政策を立案していただかなきゃならぬし、国民を指導していかなきゃならぬ関係省庁が少なくともコーラという、あるいはウーロン茶についてはそんなに問題になっていませんけれども、コーラあたりはこれは原料代が五％いっているかどうかわからぬという見方さえあるわけですから、はっきりしたものをつかんでおかなきゃならぬと思うし、日本の果汁国産原料の重要性、価値観というものを国民にＰＲする場合に、そういうものをはっきり示しながらしないとやっぱり説得力を持たないと思うわけです。その意味で、私もいずれまた近いうちに質問の機会があると思いますから、どうぞそれまでに、ただいま、まだ発表できないというその数字を調べて提出していただくことをお願いしておきます。
　そこで、先ほど菅野委員からも言われましたけれども、いつも私も例として申し上げますが、牛乳は生産者の販売価格が二百ＣＣ約二十円足らずなんです。米は一食分三十円足らずです。それが実際消費者が求めるときに、牛乳は六十円から若干強化して出すと百円のものもある。少なくとも三倍から五倍になっている。米についてはこれまた四倍、五倍あるいは七倍になっている。一合足らずの米がどんぶり一杯二百円で売られている食堂もあるわけですよ。ですから、輸入した場合に日本の消費者が安い物を求められるという感覚で、そういう消費者もいないわけじゃないんです。そういう報道もされているんです。米がアメリカに比べて四倍だとか、タイに比べて七倍だとかいう、それを直観的に判断すれば、食堂で今百五十円で食べているものはその五分の一で食えるのかなという錯覚さえ起きている。私は、政府の機関がもっと積極的に報道をすることによって、あのような反対の意見は出てこないと思うんです。
　例えばことしの農産物の価格を振り返ってみますと、乳価は二・六％下げられました。麦は三・九％下げられました。米も一・五％下げられました。その下げた最たる理由は国際価格に比較して高いから。消費者、国民の理解を得るために、血のにじむような思いで農業団体が据え置きを要求したにもかかわらず、それぞれの価格が下げられてきたわけであります。その下げられた日本の生産物で供給する場合、イコール消費者の値段も下がってなきゃならぬのです。それが全く下がっていないでしょう。むしろ上げられている状況。そうすると、生産者の価格を下げた理由は、流通業者の利益のために下げているんじゃないですか。
　ですから、そのことをはっきり農水大臣なり農水省の関係者が我々と一体になって国民を説得していかないと、日本の農業がアメリカと直接的に、できた生産物だけで価格比較されてはできっこないわけでありますから、その辺の日本の社会的、地理的、いろんな自然的条件の中でつくればこれ以上安くやれないのは限界ですよ、先ほど菅野先生も言ったようにね。ですから、これ以上は下げないから、皆さん、国益を守るために、日本の国土を守るために、自然を守るために、緑を守るために頑張ってくれよと言うんならいいけれども、合理化させるために下げるという論理でしょう。ですから後継者が育たないんです。その意味で、私は政府筋の報道をもっと強く進めるべきである、こう思うわけであります。
　それについてもう一度大臣の御見解をただして次に行きたいと思います。
○国務大臣（山本富雄君）　三上先生のお説のとおりだと思っております。それは私どもが最近、国内外の方々に、ウルグアイ・ラウンド問題、あるいは米事情、日本の農業事情などをお話しする場合に、先ほど来出ておりますようないわゆる食糧安保論、これは一つの大きな柱なんです。しかし、いわゆる国土保全論、環境を守ろう、国土を守ろう、こういうことが非常に有効な説明になるということを私自身お話をしていてしばしば感じるわけでございます。ひいては、日本の長い間の伝統といいますか、文化論なども、私が考えていた以上に外国の方々もわかっていただけるんだなという体験も最近しばしばしております。そういう点から考えますと、今先生がるるお話しになりました生産者に対する農業政策の問題、あるいは国民に対するアピールの仕方というふうな問題の中で、やはり国土や緑を守っていくんだというふうなこと、そして食糧の大事なこと、これを中心に進めていく必要がある。
　それからもう一つ、先生がお話しになりました流通問題でございますが、流通部門というのは日に日に拡大をしておりまして、これにある程度着目をしない場合には、あらゆる物価というものに対する対応ができないという時代に入りつつある、農畜産物についても同じである、こういう認識がございます。したがって、担当の局長とも話をしておりますけれども、流通部門に対しましても、さまざまなこちらからお願いもしながら、ともどもやっていこうじゃないかというふうな指導をさらに強めてまいりたい、こう考えております。
○三上隆雄君　それからもう一つ、具体的に質問と要望を申し上げたいと思いますけれども、消費者が求めるその製品に対して原料の価格の構成比が幾らになっているのか、少なくともＪＡＳ法によって成分表は義務づけられておりますけれども、原価、例えばさっき言ったようにジュースの原価が百円の中で十九円でありますよ、二十円でありますよと、コーラがどれくらいに出てくるかわからぬけれども、少なくともその原価の表示をする、それを法制化するというか義務づける、そういうことを示すことによって国民もやはり正しい認識を得るんではないか、そう思うわけでありますが、私はそれを要望したいし、担当大臣として、あるいは所管の関係者としてどのようなお考えをお持ちか。