Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（池上正樹君）　ありがとうございます。
　とてもすばらしい寄り添い、下野先生の寄り添い力の御質問だと思います。
　そうですね、百十五万人と、これはまあ推計値になるわけですけれども、もう一人一人それぞれ状況も背景も皆さん違うということになるんですけれども、やはり、ただ共通しているのは、やはり家以外に安心できる場所がないということで、もう家にいることで生き続けるという、そういう選択肢を取られているというところはある程度ベースとしては共通しているのかなと思うんですね。
　不登校に関して言うと、やはり学校が安心できないということがあって、それもそれぞれ、教室だったりあるいは学校そのものだったりとかですね。ですから、まあキャンプとかそういうところには行けるけれども校門の中には入れないとかですね、あるいは教室にトラウマがあるという、もうそれぞれやはり違うわけですよね。
　だから、そこはきちっとやっぱり尊重していかないといけないですし、家以外に、じゃ、どこに居場所を、安心できる場所というところだと思うんですけれども、下野先生のその事例に関して言うと、もうやはり安心できる、信頼できるということがもう大きなキーワードだった、その御本人にとってですね。やっぱり安心できたからそうやって、非常に時間は掛かったけれども、また出ていけるようになったんではないかなと思うんですよね。
　そういうその安心できる居場所づくりに関してなんですけれども、これはＫＨＪ家族会の方でも、昨年度、実態調査報告をまとめているんですけれども。これ、私個人が知っている当事者の事例を見ても、それはそれぞれ行ける場所なんですよね。出かけて、自宅以外に行ける場所なんですけれども、その行ける場所というのも、もう美術館、博物館というのも本当にそのとおりなんですよね。
　それ以外に実は、図書館だったりとか、スーパーとか、駅の待合室とか、書店とかですね、もうそれぞれ皆さんにとっての実は居場所があって、そこは否定もされない、責められることもないというところで、でもそこにいると、話もしなくてもいいんですけれども、ただそこで人が行き来しているのを見ているだけでも自分は癒やされるんだという、そういう空間なり時間なりというのはやはりそれぞれの本人にとってとても大事な時間なのではないかなと思いますし、そういう場を今居場所という形で何かつくり出していくということですよね。
　安心して行けるというところをやっぱりつくっていくということが大事になりますし、また、そこにいる人も安心、この方は信頼できる人だ、自分のことをきちっと受け止めてくれる、気持ちを理解してくれる、そういう人がいるということが分かると多分その人のところには行けるのではないかな。
　でも、一方的に何も知らない人が訪問してくることに対しては非常に、もうこれ多くの当事者たちは証言していますけれども、非常に怖い。結局、ずっと周囲から責められ否定されてきたことの延長線でその支援者が同じことを言ってくる、親と同じことを言ってくるわけですね、外に出ろとか働けとかですね。もう非常に怖いからますます奥に引っ込んで、もちろん会うことも話すこともないということで閉じこもってしまって追い詰められていく。逆にむしろトラブルのきっかけにもなり得るんですよね。だから、その真逆のことですよね。
　やっぱり、本人にとって安心できる人、信頼できる人、あるいは安心して行ける場所ということをいっぱいつくり出していくということが大事かなと思っております。
○下野六太君　ありがとうございます。
　貴重な御意見いただきまして、考えていきたいというふうに思っていますが、とかくそのアウトリーチ型でやっぱり家庭訪問に、まあ訪問をして行った場合に、まあ健康な方は成果を焦り過ぎるんじゃないかというふうに私は思っているんですけれども、やはりまずいきなり、顔見知りでない、仲が深くない人が訪問に行って、何か困っていることはないですかとか、何かお手伝いできることはないですかということを言っても、簡単には困っている内容も言えないだろうし、何かお手伝いをしてほしくてもそれも言えないだろうというふうに思いますので、まずはやはりその回数を重ねていきながら、相手の心情に寄り添った形の訪問をしっかり社会全体で、地域共生社会というところでみんなでやっぱりやっていくべきじゃないかなというふうに私は思っていますけど、いかがでしょうか。
○参考人（池上正樹君）　もうおっしゃるとおりでして、その本人にとってはその訪れてくる人がどういう目的で来たのかということはもう見透かされているんですね。その目的、目標というものが伝わった時点でもうアウトというかＮＧなんですよ。
　むしろ、訪問する、アウトリーチするのであれば、目標ということをあえて持たないで行ってもらった方がいいと思いますし、実際に行かれたときももう短時間で帰る、名前を伝えるぐらいで、名前を覚えてもらうということぐらいは目標であってもいいと思うんですけれども、もうそれ以外は持たない方がむしろ、ああ、この人は何か違うな、人対人の関係という、だから自分を何か強要するということとは違う人なんだというふうに持たれるようなそういう関わり方ですよね、を考えて丁寧にやっていく方がいいかなというふうに思います。
○下野六太君　非常に参考になりました。
　私たちは、冷たいことを言ったりしたりして引きこもりの人をつくった体験は持っていなくても、社会を構成する一人として、日本のやっぱり社会をこういう社会にしてしまったという責任をしっかり感じていきながら、引きこもりの方に対してやっぱり温かいまなざしを持って寄り添っていくということをこれからしっかりやっていきたいというふうに思っています。
　今日は勉強になりました。ありがとうございました。
○会長（芝博一君）　以上、下野委員の質疑を終了いたします。
　　　　─────────────
○会長（芝博一君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、滝沢求君並びに馬場成志君及び進藤金日子君が委員を辞任され、その補欠として足立敏之君、高橋克法君及びそのだ修光君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（芝博一君）　それでは、次に質問のある方は挙手をお願いいたします。
　梅村みずほ委員。
○梅村みずほ君　日本維新の会の梅村みずほです。よろしくお願いいたします。
　本日は、藤原参考人、池上参考人、そして澁谷参考人、それぞれ大変分かりやすいお話で、それぞれの御専門の分野について知見をシェアしていただきまして、ありがとうございました。
　コロナによって、私たちも、通常に社会生活が送れていて日常で人との関わりのある大人たちも、人とつながれないということがいかに苦しいものなのかというのを経験したこの一年だったかと思います。そして、その人とのつながりというのが、テーマは違えど、認知症、フレイル対策、引きこもり、ヤングケアラー、それぞれに共通している点と認識しながらお話を聞かせていただきました。
　是非三名の参考人それぞれにお伺いしたいのですが、私は三名の参考人のお話を聞いていて、全く違うテーマでありながら共通しているところも多いなというふうにお聞きしておりました。ですので、今日の御自身のお話の中で出てこなかったところでも、ほかのお二方のお話を聞いていて、ここはとても共通しているとか、ここは同じ課題があるとか、そういったそれぞれのお話を聞いての御感想であるとか、自分の御専門と絡めた視点でお話しいただければと思います。
○会長（芝博一君）　それじゃ、藤原参考人、お願いします。
○参考人（藤原佳典君）　非常に難しいあれでございます。いや、本当に、私、今日お二方の参考人のお話を伺いまして、根底にあるものはやはりどうつながるか、つながるための場と仕掛けだなというように思っておりました。
　今、現代は、高齢者であれどの世代であれ、余りいきなり濃密な関係というのはなかなか難しいわけでして、まあ緩い関係といいますか、斜めの関係というのが、どれだけそれをたくさんつくれるかなということが重要かなというように思います。
　そういう意味で、例えば私どもがやっておりますような高齢者の学校ボランティアですとか絵本の読み聞かせといったようなものも、これは異質な人たちと異質な空間でつながるというところが一つのポイントかなと思っております。高齢者にとって、やはり老人クラブで一緒に仲間とわいわいというのは、これもう余り日常と脱しないわけなんですけれども、やはり保育園ですとかあるいは小学校といったところで、また子供主役のところで自分の役割を感じる、あるいは自分の立ち位置を見るということで、異質な、そしてまた日頃余り接することのない学校の先生方というものが今どうなのかということも体感できるということで、より広く社会参加のきっかけになるんではないかなというように思います。
　そういった中で、恐らく、何も元気な高齢者あるいは元気なボランティアさんが元気に活動しているだけではなくて、やはり訪問した学校には、それこそいろんな家庭環境の子もいますし国籍の子もいるといったことで、社会の多様性というものを七十歳になってから学べるというところがあるかと思うんですね。そういったものを始めから我々が座学で今の多様性はとか言っても誰も刺さらないんですけれども、自然な体験の中で、そういう機会の中でお互いのお互いさまというものを認識するんではないかなということを再認識しておりました。
　先ほど、委員のお話の、澁谷委員のお話の中で、ケアラーの認知度が余り高くないというようなお話もありましたけれども、これ同様のことが、やはり高齢者からすると、高齢者施策からすると、いかにこの認知症の重要性というものを子供たちとか企業に知らせるかということで様々なキャンペーンをやっております。認知症のサポーターですとかキャラバンといったところで、特に学校なんかで出前授業なんかをサポーターの方がするわけなんですけど、寸劇をしたりするわけなんですけれども、私は、それで、やはり受入れ方の学校によって、校長先生あるいは学校によって、どんどんウエルカムなところと時間もったいないからみたいなところとがあるんですね。
　そのときに、私はいつも高齢者側の、つまり地域包括支援センターですとか高齢者施策側の方に申し上げるのは、やっぱりそこがウイン・ウイン、三方よしですよと。高齢者の認知症のことを子供とか学校現場に教えてもらったときに、学校現場がどういうメリットを感じてくれるかということなんですよね。それは、例えば、確かに道徳的なことも重要なんですけれども、私はいつも申しますのは、ケアのスタッフはいつでも、地域包括支援センターというのは学校からこの場所にあって、子供たちがＳＯＳのときは飛び込んできていいんですよとか、ジャンパー着て巡回している私たちはいつも見守っているんですよというようなことの子供へのメリットをもっと出してくださいと申し上げます。そうすると、先生方も、ああ、なるほどといったことで、物すごくそこで結び付きというのが出てくると思うんですね。
　やはり、今日のお話、お二方の先生方のお話聞いていても、一方通行ではなく、やっぱり関係する人、つながりをつくるためにはお互いのメリット、先方のメリットを考えながら、全体として三方よしが実現するようにしていくというのが、これは恐らくどの世代の課題でも共通なのではないかなというふうに感じました。
　以上でございます。
○会長（芝博一君）　続いて、池上参考人、お願いします。
○参考人（池上正樹君）　ありがとうございます。
　もう先ほどもちょっとお話ししたとおり、やはりこの現場はいろいろ、今、特にコロナということでなかなか御苦労も多いと思うんですけれども、どうしても取りこぼされてしまうということが起きている中には縦割りの弊害みたいなことがあって、そこでの連携というものをいかに取っていくかというところが、それぞれの困り事、複合的な課題の中にそういうものが隠れているというか、そういうものを本人や家族がそれを抱え込んでしまって、それが孤立への入口になっているのではないかということをもうつくづく実感しております。
　そういう中で、いろいろお話ありました多様な選択肢ですね、やはり一つの道だけではなく、例えばこれまでのような、就労すれば幸せになるとか、そういう一つの道だけではなく、いろんな多様な生き方があるんだという、そういう希望のメッセージをいかに伝えられるかということがとても大事になってくるんじゃないかなと思っています。
　その多様な選択肢をどうつくり出していくかというところでキーワードになるのは、自分のやりがいといいますか、やはり非常に引きこもる人って真面目な方が多いんですね。とても優しい方多いので、そういう人たちの特徴でもあるんですけれども、何か自分は、今まで自分は何も、関係性を遮断して、何か社会の迷惑になっていると思っていた、周囲からも責められていたという中で、でも、どこかで自分も役に立てるかもしれない、何かの役に、誰かの役に立てるかもしれない、そういう気持ちも実はとても強く持っていて、これは東日本大震災のときもこういう形で実際被災地の支援をされた当事者の方たくさんいらっしゃいました。
　そういう、やっぱり自分の、役に立つ、そういう実感できるような何か役割というものが地域の中、それぞれの地域の中でつくり出せる、あるいは出会いの場、そういうプラットフォームの中でそういうマッチングということが、多様な選択肢というキーワードの中で、そういうことがそれぞれ可能になるんじゃないかなと。そういう社会の仕組みといいますか、一つだけではない、いろんな道筋をつくり出すということがこれからとても大事になってくるんじゃないかなと思っています。
　それから、学校に関して、スクールソーシャルワーカーの存在というのも、まあ今は学校の要請がないとというお話だったんですけれども、やはりこういう寄り添える方の存在というのは、それぞれの学校の中で、私が知る限り、やはり不登校なりあるいはいじめなりいろんな問題がある中で、やっぱりそういう方が子供たちやあるいは学校の先生方の相談に乗れるということもとっても大事なのではないかなということを、これは実は今収録中のＮＨＫドラマの「ひきこもり先生」という監修をする中でそういうことがあることを知りまして、スクールソーシャルワーカーの存在ですとか、今、不登校学級ということが実際各地でもつくられているということを、文科省の方針としてですね、あるという中で、そういう、今、多様性ということが、結構現場の先生方は大変な思いされている。ですけれども、でも、そういう、まず学校の場でそういうことが、子供たちの段階でそういう多様な生き方があるんだということがやはり生きる希望につながっていくんじゃないかなというふうにも思っています。
○会長（芝博一君）　続いて、澁谷参考人。
○参考人（澁谷智子君）　澁谷です。
　もしよかったら、藤原先生、四枚目のスライドを映し出していただくことってできますかね。済みません。
　見たときに思ったんですけれども、こちらの社会的役割が最高の生活機能というふうに書かれていたこれを見たときに、ああ、全てについて共通して言えるのが、この一番右のところを標準として社会がつくられていたからいろいろ大変になってしまっているのかなというふうに思ったんですね。
　どう見ても、こちらが出ているということは、人の一生の中でこれは上がったり下がったりする時期があるのは、これは人の一生として当たり前のことで、場合によっては、自分が強く出られないときとか、引きこもりの方も、もしかしたら十全に社会的役割、例えばその就労ということをキーワードにしたところですと、そうではないかも、それはちょっと難しいというところもあるのかもしれないのに、世の中がこの社会的役割、最高の生活機能が果たせることを標準につくられていて、しかも目的が賃金労働するという就労というふうになってしまったときに、フレイルとか、あるいは藤原先生がおっしゃってくださったように、就労だけではなくていろんな役割があるかもしれないということをおっしゃったと思います。これは池上先生もおっしゃったと思うんですけれども。
　やっぱり、その就労だけを見ていくだけではなく、例えば家族のサポートを役割としてしたいと思ったらそれが評価される仕組みとか、この必ずしも右の、一番右だけ、最高状態ではなくても、行ったり来たりする、基本的な動作能力から社会的役割ぐらいまでの間を行ったり来たりすることを前提に、ケアを受けながらも自分がケアできる、人の役に立てるというふうにつくっていくことが大事ではないかと思いました。
　以上です。
○梅村みずほ君　ありがとうございました。大変参考になりました。
　それぞれにやはり共通するところがあるなと思いながらお伺いしていたんですけれども、最後に言っていただきました澁谷参考人のケアを受けながら誰かの役に立つという観点では、私はやはりピアサポートというのも三つの問題に対して大変共通するところかなと思っております。
　例えば、私は文教科学委員会に所属しておりますので、例えば、藤原参考人がおっしゃる場というのが学校であればいいな、あるいは学童保育であればいいななどと思いながら聞いていたんですけれども、一方で、ＧＩＧＡスクール構想といいまして、デジタルを学校現場にということで一人一台端末が導入されています。子供たちが一台一台持っているこの中身、そして何をするかが大変重要だと思っています。
　やはり、サポートしていただく方々というのは、上から目線で来られてもちょっと垣根を感じますし、共感というのがとても大事だと思っています。何か例えばアプリがあって、お悩みのアプリがありますって、子供たちがクリックすれば、家の悩み、学校の悩み、恋愛の悩み、体の悩みというふうに、ぽんぽんとクリックするだけで、あっ、家、ちょっと問題あるんだよなって探して見れる、つながって見られる先に掲示板のようなものがあって、私もこんなで大変だったよ、お母さんも昨日、死ぬ死ぬって言って大変でさ、分かるというふうに、吐き出すという場があればいいなとか、そこで共感が高まって、オフ会をやりましょうみたいな感じで、そのサイバー空間ででのミーティングであったりとか、そういう場があってというふうに、近いところでつながるというシステムができればいいなというふうに思っていました。
　そうすると、例えば引きこもりの方は引きこもりの先輩という立場にもどんどんなっていきますし、ヤングケアラーの方はヤングケアラーの先輩として、新しくその悩みにぶち当たった方にアドバイスができる立場になるのではないかなと思っております。
　そういった観点で、大変時間がタイトな中なんですけれども、一言ずつ、藤原参考人には、先ほど他の委員からデジタルの可能性とハイブリッドでというお話をお伺いしました。池上参考人と澁谷参考人に、最後に、このデジタル、ＤＸ、こういったサイバー空間での可能性について一言ずついただければと思います。
○会長（芝博一君）　それでは、時間が来ておりますので、池上参考人、簡潔によろしくお願いします。
○参考人（池上正樹君）　じゃ、一言だけ。
　ＡＩを活用したＡＩロボット、責められない、先ほどの、愚痴を聞いてくれる、そういうロボ、ＡＩ的なものの存在というのはいいんじゃないかなというふうに思っています。
○会長（芝博一君）　ありがとうございます。
　澁谷参考人。
○参考人（澁谷智子君）　デジタルの可能性は無限だと思います。特にやはりなじんだ世代ですので、それだけで割と親近感があったり、あるいは、声に出さなくて済むので、同じ空間にケアを必要な人がいる空間でも自分の気持ちを吐き出すことができるという意味でも効果的ではないかと思います。
　以上です。
○梅村みずほ君　ありがとうございました。
　終了します。
○会長（芝博一君）　それでは、梅村委員の質疑を終了いたします。
　引き続き、質疑のある方は挙手を願います。
　伊藤孝恵委員。
○伊藤孝恵君　国民民主党・新緑風会の伊藤孝恵です。
　今日は、三人の参考人の皆様、本当にありがとうございました。
　私からは、澁谷参考人にお伺いをしたいというふうに思います。
　私もヤングケアラー問題について勉強したいと思って、いろいろ調べ始めたのは二年前でした。国立国会図書館にもお願いしていろいろ資料を探してもらったんですけれども、なかなか発信をしている方がいらっしゃらない、ほとんどいない中で、澁谷参考人、貴重な貴重なお一人でした。今回、初のこの全国調査によって国内に推計十万人ものヤングケアラーがいるということが明らかになり、これが可視化されて、これをてこにこれから政策を推進していこう、このタイミングで本調査会にお招きできたこと、感慨を深くしております。
　さて、日本というのは、大変ケアラーに冷たい国、ケアをする者というのが今まで視野に入っていなかった国と言っても過言ではないというふうに思います。子育てもそう、介護もそう、こういったケアラーに対する法律や制度というのを作ってきませんでした。しかしながら、参考人もおっしゃっていたように、社会というのはこのケアを度外視した働き方というのが標準になっています。そのしわ寄せがまだ幼い又は青春を謳歌すべき子供たちに行っているという状態、それが今回可視化をされました。
　今、ヤングケアラーたちにとって家族、あなたにとって家族とはというふうに聞かれたときに、どういうふうな感情を抱くんだろうか、彼ら、彼女たちがこれから大人になって家族を持っていくとき、その家族観というのがこの日本の未来にとってもどういう影響があるのかというのを想像したりします。参考人の御所見をお伺いします。
○参考人（澁谷智子君）　澁谷です。
　今御指摘いただいたところなんですけれども、やはりケアというのは、ある意味、その必要に迫られて相手と深く関わったり時間を共にするということがあると思いますので、ケアを通して家族のきずなを感じたり、結び付きを感じるというところも当然出てくるかと思います。
　やはり、育児とか介護を通してそういう結び付きが出てくる、これは女性だけに限らず、例えば子育てに割と積極的に関わっている男性の方、あるいは男性介護者も百万人超えていると言われますけれども、やはりその人と一緒にいればそれなりの感覚というのがやっぱり出てきて、それ自体、やっぱり感情を何か耕すようなところがある、プラスの面も確かにあるかと思います。
　ただ、やはり子供にとりましては、自分は、同世代との比較の中で、学校というのは、自分にできることを増やしていこうとか、体験や知識を増やしていこうというふうにしていく中で、何かすごく、自分は自分のために使える時間やエネルギーを、家族のため、そして家事のためにかなり使っているぞというふうな認識がありますと、やはり家族というのが、まあいい面はあるんだけれども、重荷だなと思ってしまうところもやはり出てくるかと思うんですね。
　やはり、世の中の在り方というものがケアを組み込んでいませんので、自分のために時間とエネルギーを使えた方が有利というふうなことになっていますので、そういう中で、ケアを抱え込んだ人は、子供を持って良かったけれども、やっぱり子供持っていない人と同じ成果を出すためにはこれだけの工夫をしなくてはいけないとか、やはり大人であってもそういうところは出てくると思うんですけれども、やはりそれを子供とか若者の立場でやる場合に、例えばケアを必要な人から離れるという選択ができたとき、十八歳とか二十歳とかになってできたときに、一人ってこんな楽なんだというふうに思う、一人って気楽だなというふうに思う場合も結構あるみたいなんですね。そういう感覚を家族に対して持っていると、やはり自分自身が家族を持つということに対してちゅうちょしたり怖くなったりしてしまうところがどうしても出てくるみたいなんですね。
　そういう意味で、やはり家族というのが楽しいという経験ができるように、社会がもっとそういうふうに見せていかないと、若い人たちが結婚とか子供を持つことを重荷というふうに捉えている実態はあると思いますので、そこへの配慮は、何らかの工夫は必要だなというふうに思っております。
○伊藤孝恵君　日本には、イギリスにあるようなケア法とか、又はケアラー支援法というようなケアラーを守っていくような、その立て付けとなるような、よりどころとなるような法律を持っていません。非常にこういったところも課題があるなというふうに感じた次第です。
　今日いただいた資料の中で、特に九ページ、十ページ、今回、この子どもの権利条約の内容というのが踏襲されたヤングケアラー十六の権利というのは非常に参考になるもので、これ本当に日本版も要るのではないかというふうに思って見ておりました。特に、ケアすることをやめる権利というのが非常に私にとっては印象的でした。
　当たり前ですけれども、大切な家族です。ですから、自分からケアをもうやめますと言うなんてなかなかできないんじゃないかというふうに思いますし、そんな自分を責める気持ちもきっと抱いてしまうんじゃないかと。そういったときに、この第三者のアセスメントによって、ケアを制限し、そして人の手に委ねるということが必要なんだというふうに伝えてもらう、そしてその支援をしてもらうというのが非常に大切じゃないかというふうに思います。そして、その際、決して罪悪感を抱かぬように、こういったスティグマの対策というのも必要なんだと思います。
　この資料を拝見していて、やはり、あなたはヤングケアラーなんです、こういうことをしていたらあなたはヤングケアラーなんですというふうに気付かせるという一行があるというのは、やはりこういったヤングケアラーが自ら隠れている、隠されているのかもしれないし、その自体にも気付いていないということ、それを分かった人たちが作った資料なんだなというふうに思いました。
　そこで、お伺いしたいんですけれども、このイギリスの事例のアセスメント、これは自治体がやるというふうに資料で拝見をしました。日本でいうと、イメージで介護認定のような、役所の方がやるのでは到底足りないんだろうかというふうに思います。
　先ほど堂故委員の質問でも、スクールソーシャルワーカーとかスクールカウンセラーとか、そういった方々が業務を拡大するものなのか、はたまた全く別の資格者、全く別のスキルが必要なのかというようなお話がありました。
　もし、参考人の中で、こういった方々の業務拡大でアセスメントをする人たちが養成できるんじゃないか、ないしは全く新しいものをつくった方がいいんではないかと、そういったイメージあればお聞かせください。
○会長（芝博一君）　それでは、まず澁谷参考人。
○参考人（澁谷智子君）　それは今の日本で考えたときということでしょうか。はい、分かりました。
　すぐにはちょっと難しいなと思っているんですけれども、やはりアセスメントを考えるときには、子供のことがある程度分かっているということは必要になってくるかと思います。やはり、例えば介護者のことについてはよく分かっているけれどもという目線だと、六十代の方にはそれが当てはまるかもしれないけれども、中学生にそれが当てはまるのかというときにちょっと難しいところもあると思うんですね。
　例えば、自分でやる作業とマネジメントをやるところを分けましょうみたいに言って、それが六十代の方には機能するかもしれないんですけれども、マネジメントって何でしょうみたいな中学生とか、働いた経験はそこまでないのでみたいなそういう子にとってはちょっとそれだって難しいところがあると思いますので、まずは子供にとって、子供というものを分かっている人が、でも一方でケアについても知っていただかないと、あなたがやることじゃないのよみたいな感じになっていっちゃうのはまずいので、やはりケアについて知っていただいた上でそのヤングケアラーの話を丁寧に聞くことができる立場の方、ユースサポートとか、それからやっぱり子供をキャンプに連れていくような、あと学童保育、それから子供食堂、学習支援教室、その民間というような力をうまく連動させながらできたらいいのかもしれないなというふうに思います。
　どうしても行政だと、限られた時間の中で成果を出さなくてはとなったときにすごく子供の生き方というのと矛盾するところがありますので、民間の活力をうまく使っていくところは必要かなと思っております。
○伊藤孝恵君　今ちょっと話に出たイギリスでいうヤングケアラープロジェクトについてもお伺いしたいなというふうに思っています。
　地域の大人が、まあ民間の力も含めてですけど、子供たちを支えようとして、それを行政が後押ししていく、そういう形でイギリスのヤングケアラープロジェクトというのは進展しているというふうにいただいた資料の中で学びましたけれども、日本でいうと、先生が再三おっしゃる子供食堂なんていうのの成り立ちと、ないし形態と似ているというようなお話でした。
　今、子供食堂、まあみんな食堂と言っていいんでしょうか、いろいろある中で、その貧困の告白をするような場になってしまうというのでなかなか行くのが恥ずかしいとか行きにくいというような、そういう話もあり、本当に大切な場で、もちろんそこで学習支援もあり、栄養も取れて、つながりもできて、本当に大切な場なのに、なかなかそういうこのスティグマというのが発生してしまっているという実情もあります。
　イギリスにおいてはこういったものをどういうふうに乗り越えていったのか、こういった課題はないのか、もし御存じなら教えてください。
○参考人（澁谷智子君）　イギリスでも数多くの場所を見たとは言えず、私自身がちゃんと見たそのヤングケアラー支援の現場は三つなんですけれども、余りそういう意味では、スティグマというようなイメージを受けるところはなく、キャンプに行くとか、あるいは、いわゆるユースサポートみたいなものの一つの在り方としてヤングケアラー向けのものがあるというような印象を受けました。
　なぜそうなのかなと思うときに、割とオープンに話せるような環境になっていたんですね。例えば、その学校の中でヤングケアラー研修会というのを、大体学校が始まるのが九月だとすると、九月か十月に全校に向けてやるときに、地域のヤングケアラー支援の団体の人が来て、ヤングケアラーの一日みたいなのを劇とかしながらやったときに、うわあ、大変そうな子がいるというよりは、ああ、そういうこともやっている子いるんだなというふうに割と感心して周りが聞いてくれたり、そういう雰囲気をつくるのかもしれないんですけれども、その話がされた後に一人壇の上に立って、僕はここの学校に通う中学二年生です、僕はお母さんをケアしていますみたいな話を割とできるようなところがあったんです。
　日本ではまだすぐにそこまでは行けないと思うんですけれども、話をするということが怖いことでもなく、きちんとそれを受け止めてくれる人がいるということを、その体験を積み重ねて安心感を得た子供たちの中には、それを通して誰かもっと若い子の役に立ちたいと思う気持ちが出てくることもあって、そこをうまく使えたらいいなというふうに思うんですね。
　なので、まずはやっぱり、誰でもというわけにいかないかもしれないんですけれども、子供にとって安心できる人が丁寧に話を聞いて、その上で、話しやすくなってきた子供たちの力を使えるような仕組みがあったらいいかなと思います。
○伊藤孝恵君　私も、そのヤングケアラーについてＳＮＳとかで発信をすると、例えば、それって家庭のことは家族で解決するものだとか、ヤングケアラーってつまり家のお手伝いのことでしょう、昔はもっとやっていたんだよとか、そういうようなコメントが来ることも確かにあります。
　そういう中で、なかなか、今回の全国調査で明らかになって、ここは本当にゆゆしいなと思ったのが、誰にも相談した経験がないというのは、中学二年生で六七％、高校二年生で六四％。この背景をベースとしたこの状態というところ、そこからそのヤングケアラープロジェクト、イギリスのようにオープンに話せる場、そこが安心できる場、たまに子供、ケアする責任感から解放されて楽しいことをする場、そのいただいた、もらった優しさを次の後輩たちにもバトンを渡していく場みたいな、そういうところになり得るためには、なかなか、その大人の側が変わっていかなきゃいけないんだろうなというふうにも思いますし、今回せっかく全国調査で明らかになったので、このヤングケアラーというのは、本当に今隠れていた、今までずうっと可視化されていなかった困窮者だと思います。
　なので、見付けに行く施策というのも必要になりますし、情報を届けるというその場も、そしてそういった努力も、もうラストワンマイルが今切れていますから、そこをつなげる施策も必要ですし、もちろん話を聞く場、それからアセスメントをする、彼ら、彼女たちの心と体をメンテナンスする、こういうような細かいその施策というのが必要になってくるんだというふうに思いますし、既に、例えば既存の制度では、ヘルパーの今支援対象というのは障害のある当事者に限られています、この国の制度は。ヤングケアラーがその家にいたとしても、ヤングケアラーの洗濯物はよけられて、そして障害のある人たち、介護が必要な人たちだけの洗濯物を洗うというような、そういう立て付けになっています。
　こういった介護保険におけるヘルパーの家事援助の利用要件というのは、ヤングケアラーのいる家庭にとっては緩和をするとか、こういったヤングケアラーも同時に援助をするというようなものを基準に加えていかなきゃならない。本当に、既存の制度の中にヤングケアラーというのが想定されていなかったから、いっぱいいっぱい直さなきゃいけないところがあるというふうに思います。
　最後、どういうふうにこの社会で彼女たち、彼らを守っていかなきゃいけないか、澁谷先生に一言いただいて終わります。
○参考人（澁谷智子君）　やはり、子供であるケアラーに対しては支援をすべきであるし、それが必要なんだという意識を持っていただくことが大事だと思います。
　一方で、ヤングケアラーにとって楽しさというのもないと、やっぱり自分が一方的に支援される存在というのは肩身が狭いところでもありますので、ある意味、そのヤングケアラーであることを通して何らかの楽しいということ、あるいは、自分と自分の家族だけでは広げられなかった経験をこのようにして広げることができたとか、こういう世界につながったと思えるような機会をつくっていくことが大事ではないかと思います。
○会長（芝博一君）　以上、伊藤孝恵委員の質疑を終了いたします。
　引き続き、質疑のある方は挙手をお願いいたします。
　岩渕友委員。
○岩渕友君　日本共産党の岩渕友です。
　参考人の皆様、今日は貴重な御意見をいただきました。本当にありがとうございます。
　まず、藤原参考人にお伺いをいたします。
　私は福島県の出身なんですけれども、東日本大震災と東京電力福島第一原発事故から十年がたちました。震災とその事故の以前は、例えば三世代が一つの家に暮らすような大家族だったんだけれども、何世帯にも分かれてしまうようなことになったという御家族の方たちもいらっしゃるんですね。災害公営住宅に入居をされた方もいらっしゃるんですけれども、高齢な方が多いというのが実態です。
　例えば、岩手県の災害公営住宅では、昨年九月末の時点で、六十五歳以上の方を含む世帯が六一・五％、独り暮らしの世帯が三三・七％になる中で孤独死が五十九名出ていて、仮設住宅の孤独死が四十六人ということで、それを上回って増えているという状況なんですね。この災害公営住宅でのコミュニティーの確立と高齢者の方々への見守りというのは、これを強化するということが非常に重要な課題になっていると思います。
　今、災害がもう毎年のように大規模なものが起きる中で、こうした状況というのはどこでも起こり得ることだというふうに思うんですけれども、その災害時に孤独であるとか孤立といったものを起こさないためにどういったことが必要だというふうにお考えか、お聞かせください。
○参考人（藤原佳典君）　やはり、災害時でも、災害後ですね、いち早くコミュニティーが復活できるかどうかというのは、これ物理的に違うところへぼんと飛ばされるとなかなかそれはちょっと時間が掛かるかと思うんですが、基本的には同じ生活圏域内ですと、元々やはり、我々の領域で言いますと地域のソーシャルキャピタルと言いまして、地域の社会関係の資本、いろんな人たちがつながっているといったようなところで非常に協調性のあるような地域はまた復活しやすいというようなことは言われておるんですけれども、やはり物理的に遠いところへ行ってしまったとなったときに、やっぱりそこは少し時間は掛かるかとは思うんですけれども、もう一度もう新たなコミュニティーをつくるような、それこそ協議会といいますか地域のミーティングみたいなものをつくっていくというところが必要かと思います。
　私は、若干ですけれども、当センターが気仙沼市さんと協定を結んでおりまして、いろいろ行き来させていただいているんですけれども、やはりあそこも復興住宅でかなり元のコミュニティーが崩壊して、一から町会や自治会も立て直しみたいなことに直面されたわけなんですけれども、やっぱりそうなると、新たなやっぱりコミュニティーをつくるための協議会なんかをつくっていくと。そのときも、やはり私は大事なのは、できるだけ、数は少なくてもいろんな世代が入っていただくと。高齢者が例えば六割だったとしても、そこに、何といいますか、子供、子育て世代ですとか学校とかそういったところも入ってやっていかないと、どうしても、高齢者同士での相互支援というのは、もう時間が来るとやっぱりお互いドロップアウトしていったりとか、なかなか手薄になって持続可能な部分が難しいかと思います。そういう意味では、できるだけ全ての会にいろんな世代が入っていただくということがやっぱりこれから重要なんではないかなと思います。
　やっぱり、若い世代が少しでも入っていると、数は少なくてもその方がいろいろ発信されたりとか、また、ママさんあるいはパパさんのネットワークで人を連れてきたりというようなこともありますので、先ほど私もプレゼンテーションのときに、いろんな世代が関わっている方がクオリティー・オブ・ライフが高いということをお示しいたしましたけれども、これは基本的に、災害時であろうが災害後であろうがコロナ禍であろうが、やはりいろんな世代の方が少しずつ関与しているというのが、こういう地域をつくっていくということがこれから持続可能性あるいは発展性という意味で重要だと思いますので、決して役所の方も縦割りで高齢福祉課だけとか教育委員会だけというんではなくて、もうともかく過疎地というのはある意味では役場の人間も顔の見知ったる方々ですので、縦割りを崩そうと思えば崩しやすい環境だと思うんですね。そこに町会も自治会も、皆さん顔の見える方が多いわけですので、できるだけ全世代型のコミュニティーをつくっていくということがこれから大事なんではないかなと思います。
　以上でございます。
○岩渕友君　ありがとうございます。
　実際にはなかなか、高齢な方が多くて、例えば自治会のなり手になる方そのものもいないというような状況もあるんですけど、やっぱりいろんな世代が入っているということが非常に重要だというふうに思うので、そうなるような、何かいろいろ、そもそも高齢者だけになっている背景というのもあるので、そういったものを一つ一つ解決していくということも必要かなというふうにも思っています。（発言する者あり）
○会長（芝博一君）　ちょっと待ってください。質疑でいいですか。
○岩渕友君　じゃ、済みません。
○会長（芝博一君）　じゃ、藤原参考人。
○参考人（藤原佳典君）　本当に岩渕委員おっしゃるとおりでございまして、やはり若い世代が何を、じゃ、地域に寄与できるのかといったところだと思うんですね。
　一つは、やはり今、現役世代の方が、プロボノ活動といいますか、現役世代のスキルを生かして、データイムは難しいとしても、例えば夜ですとか休日とかにホームページで何かやり取りをするとか、あるいは、休日以外の、休日を使って何かできるような、余り負担の掛からないような形で、入口で入っていくと。そうしている中で、だんだん仲間意識が入っていって実際のコアメンバーになるというようなパターンもこの頃大分期待されて、見られている事例もありますので、いろんな若い世代を取り込む手法というのはこれから多々アイデアが出てくるかと思います。
○岩渕友君　ありがとうございます。
　次に、池上参考人にお伺いをいたします。
　今日配付されている冊子にも紹介をされているんですけれども、昨年、ＮＨＫで、引きこもりをテーマにしたドラマであるとかドキュメンタリー番組の特集が放映をされて、ハッシュタグこもりびとという名前で立ち上げたサイトには、当事者の方や御家族の方からの声がいろいろ寄せられたというふうに聞いています。
　それで、引きこもりのきっかけということでいうと、今日お話にもあったように、学生時代のいじめであるとか暴力が多いということだったんですけれども、それだけにとどまらずに、例えば社会に出ても職場のパワハラがあったり、人間関係があったり、病気になったり、例えば長時間労働なんかがあったり、そのきっかけというのは非常に多岐にわたっていて、これ、誰にでも起こり得るということなのかなというふうにも思うんですね。
　参考人の資料、事前にいろいろ目を通したんですけれども、成果を求める支援はなじまないんだというふうに述べていらっしゃるんです。同時に、引きこもるということは経済的損失でも生産性の問題でもないというふうに述べていらっしゃるんですね。こうした点から、どういった支援が必要だというふうにお考えかということをお聞かせいただきたいことと、ただ生きていてほしいと思える考え方がもっと当たり前になるような世の中になってほしいというふうにも述べていらっしゃるんですね。これ、非常に重要だと思うんですけれども、そのために必要なことについて考えをお聞かせください。
○参考人（池上正樹君）　ありがとうございます。
　「こもりびと」ですね、ドラマが非常に、当事者たちからも、御家族からもやっぱりすごく自分事として結構見られた方が多くて、非常に好意的に受け止められているのかなと同時に、一般の方々にも、引きこもりって何かこういうことだったんだということが結構理解も広がるきっかけにもなったのかなという、そういうドラマだったと思います。
　あそこで描かれていることも、実際に実話というか、ドラマなんですけれども実際にあった日記が基になっていたりとか、結構随所随所に出てくるエピソードもリアルな話が結構凝縮され盛り込まれていたと思いますし、ですから、御覧になった方々は皆さんそれぞれにとって自分に置き換えられて見られたのではないかな、そういうことが今社会でやっぱり起きていること、そういう不安な状況の中でいろんな引きこもる要因というのがいろいろなところで起こっている、そういう社会なんではないかなということではないかなと思います。
　どんな支援をということなんですけれども、やはり、先ほどちょっとお話ししたような、寄り添うということですね、これは、もうやっぱりずっと責められてきた、否定されてきたということが繰り返し続いてきたということで、非常に追い詰められているという、また、あるいはもう諦めてしまっているという、そういう御本人にとって、やっぱり自分も何か役に立てたりとか、何か自分が必要とされている、自分も生きていていいんだ、生きる価値があるんだという、そういう、やっぱり認められる、肯定されるということが、そういう環境なり接し方が必要なんではないかなと思っています。
　そういう意味では、やっぱり生きる、生きていていいんだと思えるような、そういうサポートということが大事なんですけれども、まあ今はなかなか、家の中にいてほかの人とは交流を断ってしまっているという状況であれば、やっぱり家族が唯一接点が持てるということでいうと、まずはその御家族、家族はそういう引きこもる本人を隠したがって知られないようにして、またそれで地域で埋もれているという状況がもう今全国たくさんあるので、そういう御家族の方々にやっぱり呼びかけて、まずは相談に乗って、そしてその御家族がやっぱり本人にどうアプローチするかということ、アドバイスできるかというその接し方がとっても大事になってくるんですね。
　その本人が元気になる、また、生きてみようかなと思えるような意欲を、生きる意欲を持てるような、そういうふうになってもらうために、御家族の役割ってとても大事なのではないかなと思います。で、それは生きるということではないかなと。そういうメッセージですね、あるいは選択肢が必要、そういう寄り添う、家族に寄り添う、そういう寄り添い力というのが大事なんではないかなと思っています。
○岩渕友君　ありがとうございます。
　次に、澁谷参考人にお伺いをいたします。
　ヤングケアラーというと、介護だけではなくていろいろなことを担っているということだと思うんですけれども、ちょっと介護の問題で、介護の人材不足によって介護を受けたくても受けることができないというような実態もあって、そうなると、御家族の負担が増えて、例えば介護離職せざるを得ないというようなことになったり、両親に代わって子供たちが介護を担うということになるのがこのヤングケアラーにつながっているということだというふうに思うんですけれども、そう考えたときに、介護の制度そのものをもっと充実させることが必要なんじゃないかなというふうに考えるんですけれども、参考人はどのようにお考えでしょうか。
○参考人（澁谷智子君）　可能ならもっと充実した方がいいなというふうには思います。
　恐らく独り暮らしの高齢者であったらもっとサポートされたかもしれないところが、家族がいるという点をもってそこが十分にいかないと、結局家族も余裕がない中で、この時間帯は、じゃ、子供がみたいな感じになってくることも当然起きてくるんですね。
　で、すごく、やはり家族の中に健康な人がいてその人が世話をできるというイメージというのが根強いと思うんですけれども、それって本当にそうなんだろうか。働かなくてはいけない、それから子供の世話もしなくてはいけない、自分ももしかしたら病院に行かなきゃいけないかもしれないという中でケアをするというのがむしろ標準的なイメージとしてつくっていったときに、そうすると、ケアをすることをサポートするような体制というのをもっと用意していくことが大事になってくるのではないかと思っています。
　そういう意味では、おっしゃったように、介護体制の充実というところはケアをすることへのケアというところで、そこも支えないとみんな共倒れになるかなと思います。
○岩渕友君　ありがとうございます。
　今日は、お三方から貴重な御意見をいただきました。本当にありがとうございました。
　以上で終わります。
○会長（芝博一君）　以上、岩渕委員の質疑を終了いたします。
　引き続き、質疑のある方は挙手を願います。
　浜田聡委員。
○浜田聡君　浜田聡です。所属政党ＮＨＫ党、参議院の所属会派はみんなの党です。
　三人の先生方、本日は貴重な御意見いただき、ありがとうございました。
　せっかくなので、三人の先生方にお聞きしたいと思います。
　まず、藤原先生にお聞きしたいんですね。
　今後の健康寿命延伸の可能性についてお聞きしたいと思います。
　今から六十年前、一九四七年には平均寿命が五十歳だったとどこかの発表でもあったと思います。現在では、日本では、男女差はあるものの、大体平均寿命が八十歳、健康寿命が七十歳ということで、大幅に進歩していると言えると思います。
　私、現在、医師としても活動しているんですけれど、十数年前に病院で臨床実習が始まりました。その頃に上の指導医の先生から聞いた言葉として七十歳はまだまだ若いというのがあって、その当時は大変新鮮味を感じたんですが、その後の医師としての研修であったり労働する中で、その言葉の意味は大いに実感するところでございます。
　健康寿命延伸には、先生、多大に貢献されていると思います。その貢献をされている先生にお聞きしたいのは、今後更に健康寿命どれぐらい延びていくのかという、その可能性について御見解をお聞きしたいと思います。
○参考人（藤原佳典君）　非常に難しい御質問なんですけれども、確かに最近の研究なんかでも、疫学研究なんかでも、この過去十年間、あるいはその前後と比較しまして高齢者の方の心身の機能が更に十歳若返っているというようなデータなんかもできておりまして、そういう意味では、今の高齢者の世代の方はまあまあ、でももう少し延びる可能性はあるんではないかと。
　ただ、何といいますか、やはりこれからの若い世代、あるいは今、中年に差しかかった世代の方なんかですと、ある栄養学の専門の先生なんかからいいますと、割とたんぱく質の摂取が案外この見かけよりも低くて、今の若い世代ですね、将来、今の高齢者が健康寿命が延びたほど今後ちょっと延びれるかどうかは分からないといった、栄養面からの心配を指摘されている声も聞こえております。
　ですので、やはり基本的に栄養と運動といったような現役世代の健康課題を、いかにこの生活習慣病のコントロールなんかをうまくしながら、その六十五歳以降は認知症、フレイル対策という具合にギアチェンジをしていけるかというところだと思うんですけれども。
　その入口のところの、まだ六十五歳以上になってからもずっと生活習慣病だけにシフトしていったりとか、あるいは健康の課題を整理せずにそのまま、若い世代の頃から栄養状態が余り良くないまま高齢に入っていくというようなことのアンバランスがあると、もう余り健康寿命の延長というのは期待できないんではないかなと思いますので、いずれにしても、その中年ぐらいでギアチェンジする、生活習慣病対策から介護予防、フレイル予防の対策にギアチェンジしていけるかどうかというのが大きな節目になるんじゃないかなと思います。
○浜田聡君　ありがとうございます。今後の可能性についてはいろいろあると思いますけど、健康寿命延伸という社会変化に合わせた政策考えていけるよう心掛けていきたいと思います。
　次に、池上先生にお聞きしたいと思います。
　いわゆる引きこもり状態にある方々の地域差についてお聞きできればと思います。
　先生のいただいた資料にありますとおり、引きこもり状態になる要因には各人様々であると記載がありまして、そのとおりだと思いました。その中で、住んでいる人の環境というのが大きな要因になるのではないかなと想像しているんですね。池上先生、千人超の引きこもり状態にある方々にインタビューされた、ことでして、現場をよく御存じだと思います。
　そこでお聞きしたいんですけど、肌感覚で結構ですので、引きこもり状態になりやすい地域差、例えば都市部であったり、あるいはいわゆる過疎が進みつつある地域、あるいは離島など、引きこもり状態へのなりやすさ、あるいはなった人々の特徴の違いなど、地域によって違いあるようでしたら、その見解をお聞きしたいと思います。
○参考人（池上正樹君）　ありがとうございます。
　基本的には地域差というのはなく、もう全国どこに行っても引きこもりの当事者の方っていらっしゃるというのがもう前提としてあるかなと思っています。
　その上でなんですけれども、これは本当に肌感覚の話ですけれども、やはり都会と違って、都会だとまだ、コンビニ行ったりとか、歩くこと、歩いても余り人目に知られないで済むんですけれども、過疎地なんか、過疎地とか離島とかは特にそうなんですけれども、やはり外に出ただけでもう周囲からそういう目で見られるというんですかね、あれ、今日はどうしたのみたいな感じで、そういう、責められてしまうという、あるいは行くところがない、特に離島なんかですとそういう居場所も支援の場もないみたいなことで、非常にもう、もう本当に家から一歩も出れないような状態に追い詰められているという、そういう相談というのは実際に来ていますので、そういうやっぱり受けられるサービスなり支援の差みたいなこともあるのかなと思います。
○浜田聡君　ありがとうございます。
　どの地域でも引きこもりになりやすい、なる可能性はあるということをお聞きしつつも、やはり地域ごとに違いがあるということを分かりました。地域ごとに合わせた政策など考えていけるよう心掛けていきたいと思います。
　最後に、澁谷先生にお聞きしたいと思います。
　日本においてのヤングケアラーという言葉についての是非をお聞きしたいんですね。
　つい先日、政府の実態調査の結果が出ました。中学生だと十七人に一人がヤングケアラーだということで、その重大性に驚いております。この重大性を私としてはできるだけ多くの人に共有していきたいなとは思っているんですけど、一方で、このヤングケアラーという言葉だと、その重大性がなかなか伝わりにくいんじゃないかなという感じもするんですね。別に横文字が駄目と言っているわけではなくて、世界に先駆けて英国が対策をしてきたと。その言葉をそのまま伝えても、国民への伝わりやすさというのが日本と英国では違いが出るんじゃないかなと思うんですね。例えば、このヤングケアラーという言葉をその実態を考慮して命名してみると、ちょっと極端なんですけど、若者介護奴隷などですね、表現する方が重大性としては伝わりやすいんじゃないかなと思うんですね。
　そこでお聞きしたいのは、このヤングケアラーが日本に定着した経緯であったり、その言葉の是非について御見解をお聞きしたいと思います。
○参考人（澁谷智子君）　澁谷です。
　まず、ヤングケアラーという横文字で日本に入ってきたのは二〇一〇年代になってからかなという気がしますけれども、二〇〇〇年代には在宅介護を担う児童という言葉で紹介されていたんですけれども、何かぴんとこなくて、何かそのままにスルーされてしまった。それが時代を経たときにヤングケアラーと横文字になって、割とメディアの方々がそれは何だろうと思ってくださったというところがあるかと思います。
　それから、若者介護奴隷でしたっけ、やはり私、ヤングケアラーという言葉を考えていくときには、当事者が自分を表す言葉としてちゅうちょするような言葉ってあってほしくないなと思うんですね。ヤングケアラーというイメージも、過酷とか、かわいそうとか、大変とか、苦労というだけですと、自分がヤングケアラーと言ったら家族に悪いなとかですね、そういうイメージになってしまう人も多いわけですね。自分がヤングケアラーと言ったら周りの大人が責められるんじゃないかとか、うちの家族が問題抱えているように見られるんではないかというふうになってしまうことは嫌だなと私自身思っています。
　そういう意味で、言葉は大事なんですけれども、やはり当事者にとって使いやすいものであること、あるいは当事者が使うか使わないかを選択できるものであることが大事だと思っていますし、やはりツールであるべきだなと思います。
○浜田聡君　貴重な意見ありがとうございました。
　いろいろと私の提案の意見、いろんな意見があると思います。先生の書かれた「ヤングケアラー」という本ですね、私のアマゾン・キンドルの方にも入っておりまして、今読ませていただいております。今後、先生が出す書籍のタイトルに先ほどの言葉もひとつ検討していただければと思います。
　私の方からは以上でございます。ありがとうございました。
○会長（芝博一君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了をいたしました。
　予定の時刻も近づいてまいりましたので、参考人に対する質疑はこの程度といたします。
　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
　皆様には、大変お忙しい中を長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　それでは、本日はこれにて散会といたします。
　　　午後四時十一分散会