Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（恵美三紀子君）　指導者がなぜ続かないのかという原因でございますが、一つはやはり経済的な負担が大きいということだと思います。実は、指導者になるためには日本スポーツ少年団に登録いたしますが、登録の費用、そしてスポーツ安全保険の費用、それから研修の費用、それらがやはり全部指導者個人の負担になっているところが多いと思います。行政が理解のあるところは、一部負担や補助がございますけれども。そのほかに、やはり指導者といいますのは、子供たちにいろいろと練習の後でジュースですとかお菓子ですとかを買ってあげるなどということもよくございますので、そういう経済的な負担が結構あるということです。
　もう一つは、やはり活動時間の回数が多いと御自分のプライベートな時間がなくなりますので、どうしても子供がいる間だけで燃え尽きてしまうのではないか、そういうふうに考えられます。
○長谷川道郎君　八代先生にお伺いをいたしますが、先ほど先生のお話の中で大変すばらしい御提言というかアイデアをお示しいただいたと思うんですが、身近なスポーツ施設として学校をというお話がございました。身近なスポーツ施設として学校をということであれば、今学校開放というような問題があるわけでありますが、その後に先生は学校改造云々というお話をされました。
　少なくとも私は、学校を改造してそれを地域のスポーツセンターにするという、そこまで踏み込んだアイデアは持っておりませんでしたもので、改造云々以下のお話は大変すばらしいお話だったと思うんですが、具体的にどういうイメージで、例えばロッカー施設ですとかシャワールームだとか、そういうのも当然今の学校にない施設を付随させるというようなことだと思うのでありますが、どういうイメージで考えたらよろしいでしょうかというのが一点。
　それから、日曜日に学校開放しておる学校があるわけでありますが、一番困っているのは、率直に申し上げてマナーの悪い、夕方になるとたばこの灰、吸い殻がいっぱい、ジュースの空き缶がいっぱいというようなマナーの悪さで、管理者側がこんなことはもう嫌ですよという、それがネックになってなかなか進まないという現実があると思うのでありますが、まず第一点はイメージの問題、それから管理上の問題、その二点についてお伺いいたします。
○参考人（八代勉君）　イメージとしては、二十年前に実はイギリスのある中・高等学校を見学しましたときに実際見聞きしたんですが、約二万ぐらいの住区でしたけれども、うちの学校では、この学校の建物はすべて子供のものであると同時に地域住民二万人のものです。子供が入っちゃいけない場所が二つあります。大人は全部入っていいです。子供が入っちゃいけないところはどこでしょうかというと、これはバーです。私たち年寄りはバーというのはわかるんですが、今はスナックと言ったりしていますけれども、よくお酒を飲む場所が、ライセンスバーが二つある、そういう学校でした。日本もそうなれば一番いいかなと思っておりますが、これは理想ですね。
　なお、そこでもう一つ感心したことがあるのでついでに言わせてください。
　その昼間は学校、夜は地域の人たちが使うところに昼夜両方通しで働く先生が何人かいて、昼夜の地域の人たちのスポーツ活動やさまざまな文化活動のいわゆるマネジメントに当たる、そういう形で地域住民の活動を支援している、こういうことがすばらしかったと思います。
　学校の改造というのは、クラブハウスやロッカールーム、シャワールーム等はもう既に今文部省でもその充実へ向けてやっていただいておりますけれども、せめてもっと明るい体育館であるとか、あるいは電気が切れてもなかなかかえてもらえない体育館なんですけれども、小学校の体育施設は、子供が小さいからといって一番小さいのではなくて、むしろ一番地域の人がたくさん集まりますから、高等学校や中学校と同じような広さの体育館すら求めたいとも思っております。
　しかし、余りそういう理想を掲げてもいけませんけれども、新しいスポーツ施設をつくるよりもずっと安いコストで、しかもアクセスが非常にしやすいものが学校ではないかと思っています。そのためにも、学校教育に支障のない限りというあの文言がある意味では学校側を非常に守っているという側面もありますので、できればその辺もぜひまた御検討いただけたらと思っております。
　学校の利用のマナーの悪さの問題は初期的な問題でございまして、最初の時点で利用者に対して訴えればかなり早期に解決できると考えております。
　以上です。
○日下部禧代子君　きょうはお三人の参考人、どうもありがとうございます。
　山下参考人にまず最初にお尋ねいたします。
　昨年、私はアトランタのオリンピックに政府代表で行かせていただきまして、特に柔道は一生懸命応援させていただきました。選手の御活躍に大変胸が熱くなる思いでございました。
　しかしながら、山下参考人のお話にもございましたけれども、柔道が日本の国技であるというふうに言われながらも、だんだん今外国に押されぎみである。山下参考人が今御指摘になりました財政の問題というのは、フランスの場合と比較なさいましたけれども、非常に大きな隔たりがあるなということを感じましたし、またホワイトハウスでのカーターさんのお話も大変に感銘深く承りました。
　ところで、スポーツの振興ということに関しては、すそ野を広くしていくということ、スポーツ人口を広めるということと同時に、また山下先生のように、トップレベルでのいわゆる選手としての養成ということがあると思いますが、特にトップレベルでの選手の養成についてもう少し具体的に、例えば先生の御専門である柔道の場合ですと、どういうふうに選手養成というもののレベルアップができるかということの先生の理想をお持ちでいらっしゃると思いますので、もしそういう理想があればここでお示しいただきたい。国がどうしたらいいのか、あるいは地域でどうすればいいのか、選手養成についてのシステムがこうあるべきというふうなことがあれば、まずお尋ねしたいと思います。
○参考人（山下泰裕君）　まず、私が話させていただいたことなんですけれども、私個人としては競技スポーツを代表してという気持ちがありまして、その一つの具体的な例としての柔道を挙げた、一つの具体的な例としての私の体験を挙げたということでありまして、わかりやすくということで挙げただけで、私個人としては競技スポーツを代表してということできようは話させていただきました。
　全日本の監督をやっていまして、どうしてもなかなか高いところから見ることができなくて、そういう理想とする姿というものをとらえることはできない部分があります。それから、お金の問題もありますけれども、我々全日本柔道連盟そのもののあり方という点も、これがやはり一番問題じゃないかな、各競技団体がまずしっかりしていくことが非常に大事じゃないかなと思います。
　わかりやすく言いまして、ではどうやったらこれから日本の柔道は勝っていけるのかといったときに、一つはやはり柔道がもっともっと魅力的になって、運動能力の高い子供が柔道に入ってくるようなそういうふうな連盟に、そういう子供たちがあこがれるような選手をつくっていくということが大事だと思います。
　そのためにやはり指導者の育成。実際に子供たちを現場で指導してくださっている先生方は自分の経験と自分の情熱でやられていますけれども、こういう先生方を計画的に研修を行ったり指導したりしながら、間違った方向に進まないように、バーンアウト、ドロップアウトしないように、そして柔道の本来の本質というものをしっかり身につけさせながら楽しくやらせていく、そしてもっともっとやりたいという気持ちにさせていく、そういう底辺の指導者の育成というのが非常に大事な部分じゃないかな。
　それからもう一つ、私は大学の教授ですけれども、全日本のシニアのコーチが六名おりまして、全部六名とも大学の教員なんですね。ほかのコーチはほとんど私が招聘したんですけれども、なぜか私の代は優秀な連中は大学に集まってしまったんですね。そうすると、大学で授業を持ちながら私は年間百二十日ぐらい全日本の活動で大学をあけています。それから、大学におりましてもファクスや何だで年間百六十日ぐらいは全日本監督としての仕事に使っています。ですから、大学ではもう頭をぺこぺこ下げて低姿勢です。まだ監督だから許せますけれども、ほかのコーチの場合はもっときついですね。やはり、日本が勝っていくためにはかけ持ちでは限界があると思います。外国のプロの監督、コーチが日本に来て活躍されているように、それで食べていく専任の指導者を、一人じゃなくて、スタッフをある程度つけるということが大事じゃないかな。
　それから、連盟が機能していくためには、これもやっぱり幹部の方々が自分で仕事をやりながらではなくて、連盟を支える幹の部分の方々、専務理事とか常務理事とかこういう方々が専任になってそのことにかかり切りになっていかないと、一生懸命やられても使える時間が限られておりますので、外国の一つの例としてフランスを出しましたけれども、連盟幹部十人が専任でフランスの柔道の普及、強化だけを考えているのと、仕事を持ちながらやっているのではやはりこれはもう限界がある。この辺から変えていくと、もっともっと日本柔道のやるべきこと、現在の課題等が明確になってきて強化が進んでいくと思うんですけれども、この辺が今私は一番の問題かなというふうに考えております。
○阿部幸代君　山下参考人に伺います。
　トップレベルの選手の競技や、それから競技の後の競い合った者同士の尊重の姿というか、そういうものに私は大変感動しているんですが、きょうのお話にも感動しました。初めにお願いですが、スポーツマンはもっとスポーツのすばらしさを語っていただきたいと思います。感動する人がたくさんいると思います。
　質問に入りますが、先ほどのお話の中で、オリンピックに出場するチャンスというのは普通は一生に一度あるぐらいだろう、その一回のチャンスが奪われたということでモスクワ・オリンピックの参加ボイコットのことをお話しなさいました。日本のスポーツマンにとって、またスポーツ史にとってモスクワ・オリンピックのボイコットというのがどんなに痛恨の思い出になっているかということがよくわかりました。本でも読むんですけれども、直接お話を聞きますとそれが一層よく伝わってまいります。
　それで、たしかあのときには政府が政治的な介入をして、もともとは出場することになっていたものがストップになったんだというふうな記憶があるんですが、こうした政府の政治的な介入の問題。その一方で、先ほど来予算の問題をお話しになっていると思うんですけれども、私は衆議院の財政構造改革特別委員会に文部省から出された資料を見てみたんですけれども、「スポーツ白書二〇〇一年のスポーツ・フォア・オールに向けて」という中に出てくる資料なんですが、一九九〇年度の政府予算の対ＧＤＰ比を見ると、トップがポルトガルの〇・二八％なんですね。その続きが、フランス〇・二一％、ベルギー〇・〇九％、スペイン〇・〇六％、フィンランド〇・〇五％、デンマーク〇・〇四％、スウェーデン○・○二％、イギリス、ドイツ〇・〇一％と続いていくんですが、日本は一けた低い〇・〇〇三％です。
　一方で政治的な介入、口出しをしながら、その一方で財政的には本当に諸外国に比べると支援らしい支援をしない。それで、スポーツ振興法に基づく基本計画もたしかまだつくったことがないんですね。こういう国のスポーツ行政について率直に言ってどんな感想を持っておられるか。また、昨今、財政危機の問題とかいろいろありますが、政治が変わればこういうものも変わり得るわけですから、本来、国のスポーツ行政というのはどうあってほしいのか、基本について伺いたいと思います。
○参考人（山下泰裕君）　非常にレベルの高い話で、それについていけるのかわかりませんけれども。
　まず、モスクワ・オリンピックのボイコットに関してですけれども、私はやはりこう思っています。スポーツと政治は、スポーツは政治から干渉されないというのが理想であると思います。ただ、現実問題として、日本人である以上は日本の決定に対しては従うべきじゃないかなと。ただ、多分アメリカ人の大半の選手は、あそこでカーターさんがああやって話して、話を聞いて納得したと思うんですね。でも日本では全く説明もなかった。それでやはり私は納得できない部分があった。だから、個人的には非常に夢を奪われて、悔しいし残念で、二度とこんなことがあっちゃいけない、次の若い選手たちにこういう思いをさせちゃいかぬ、そのために何らかの役に立たなきゃいかぬという気持ちは持っていますけれども、ただ、やはり国民であるということは国の決定に従わなきゃいかぬ、でも納得するような説明は欲しいなというのが私の素直な感想です。
　それから、もう一つ素直な感想を言いますと、その必要性が叫ばれながら実際的な効果が出てこないというのは、スポーツは票につながらないからかなと。ですから、青少年の本当に健全育成を考えていったときに、今の青少年の非行化とかいろんな問題があります。スポーツはチャンピオンスポーツじゃなくて、スポーツで汗を流して、ともに力を合わせたり頑張ったり励まし合ったりしていくことが僕はかなりプラスになると思うんですね。だけれども、そういうことに対して格段の効果があらわれるような策が打たれていない。諸外国に比べてもやっぱりお金をかける数が少ない。これは何でかなと思ったときに、僕のレベルですと、スポーツじゃ票にならぬものなと。でも、二十年後、三十年後の日本というもの、あるいは五十年後の日本ということを考えたときに、青少年、次の時代を担う人間をつくっていくには、やっぱりたくましい体と心と他人を思いやる心、力を合わせる心、我慢できる心、こういうものが絶対必要であって、頭でっかちじゃだめだと思うんですね。
　そういうところがやっぱりだんだん子供から欠けてきている。そうすると、票にはつながらなくても、これはぜひとも全力で将来の日本のために何とかここの先生方に頑張っていただきたいなというのが私の素直な思いでございます。
　ちょっとまとまりませんけれども、申しわけございません。
○岡利定君　八代先生にちょっとお伺いしたいんですけれども、地域で自分たちのスポーツを自分たちでつくっていくということが大変大事だということだけれども、まだそこまで行っているところはそうないというようなお話だったわけです。先生のいろんな御調査の中で、この辺はうまくやっているんじゃないかというような例があったら教えていただきたいなというのが一つでございます。
　もう一つは、そういう地域においてスポーツを振興していくといったときに、行政側の対応と、もう一つはそれを支えるボランティアの存在というのが大変大事だというお話であったわけですけれども、以前は、ボランティアというのは青年団というのが大変大きな役割を果たしておったと私は思うんですね。地域でのいろんな行事を自発的にみんなでやっていくということ、だからこれはスポーツだけじゃなくて、高齢者対策とかあるいは地域の清掃だとかも含めていろんな面であった。しかし、残念ながら最近そういう青年団活動というのはまずほとんどどこにもないんじゃないかと思われるわけでありますので、それにかわるようなボランティア的なものというのがやはりコミュニティーを活性化していくのに必要じゃないんだろうか。そういう意味でスポーツの振興という面から見たときに、そのボランティアのあり方、育成ということについて先生のお考えがあったらお教えいただきたいなと思っております。
　それからもう一点は、山下先生のお話ですけれども、先生の御経験としてすばらしい指導者に会えたというお話がありました。指導者の条件というのはいろいろとあると思いますけれども、人格だとかあるいは一つの技術にすぐれているとか、先生のお考えになっているすぐれた指導者の具体的な条件というのはどういうようなことだろうか。
　また、そのスポーツを振興していく、あるいは特にオリンピック選手なども含めて、少年団の方でもそうなんですけれども、指導者の育成というのが一番大事だと。指導者の育成のために、先ほど大学の教授を兼ねながらっいでにやっていくというのも大変だというお話を承ったんですけれども、そういうことも含めて、環境整備としてこういうことを国なり政府なりにやってもらいたいということがあったらお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（八代勉君）　住民が自分たちでスポーツをつくっていくというのは、まだまだ日本ではそんなに多くございませんが、身近なところで私がよく調べさせていただいている三鷹市に一つ例がございます。三鷹市人口十五万の町を七つのコミュニティーにゾーニングいたしまして、そしてコミュニティーセンターをそれぞれ各一個持っております。そしてその施設の運営に関しては、行政のプロが若干名と、むしろ実際に施設を動かしていく運営に関しての主体性は、地域住民の人たちのそういう組織で動かしている、こういう例がございます。また、かなり全国的に有名なところでは、岩手県の金ヶ崎でしたか、あそこは生涯教育宣言都市ということで、そこもやはり町を幾つかのコミュニティーにゾーニングして、それぞれごとに住民の活動拠点をつくり、拠点がないと活動が生じないということでそういうふうにやっております。柏崎等もやはり市を二十幾つにゾーニングして、そこに必ずコミュニティーセンターを持っているというところが共通でございます。
　それから、ボランティア活動。かつては青年団、婦人会、子供会もいろいろあったかと思うんですが、今、子供会は、大人のつくる子供会はございますが、確かにありません。私も、今住んでいる団地でこの前消防訓練をやりましたら、集まってきたのが御婦人と高齢者ばかりで、働き盛りはほとんどおりませんで、青年団もおりませんでした。
　そういうようにして、昔であったら人々が連帯しなきゃいけないことが非常に今少なくなって、専門業者が出てきたり企業がやるようになったものですから、昔の消防に当たったり防犯に当たるものをプロがやるようになりましたので、自分たちでできるものとしてはスポーツとかあるいは生涯学習、そういうものをやることによって地域の連帯を図っていく、こういうことがなおさら必要と私は考えております。
　以上でございます。
○参考人（山下泰裕君）　指導者の条件ということですけれども、私自身が今勉強中でして、十分理解していない部分もありますけれども、まず指導者が言われたことで非常に私の心に残っていることが一ついつも胸にある。試合で勝つこと、オリンピックで勝つこと、これも大事だ、しかしもっと大事なことは、そうやって頑張った頑張りを生かして社会人として世の中の役に立つ、社会人としての勝利者に、社会人としての金メダルを自分の胸につけることが大事なんだよ、そのために今頑張っているんだよ、このことを中学時代に言われました。ですから、私は何とかして先生の教えのとおり社会人として役に立つ人間になれるようにと思って今頑張っています。やはりそういうポイント、ポイントでの言葉というのは非常に大きいかなと。
　私が指導者の条件として思いますのは、まずはやはり情熱じゃないかと思います。そのスポーツに対して、そして子供に対しての情熱、これがなければとても務まらないと思います。それから、口先だけじゃなくてみずから実践し、これは技術だけではなくてふだんの行動、マナーの面からもみずから実践し、そして常に飽くなき向上心を持つこと、子供からでもいろんなことを学ぼうという気持ち、これが大事じゃないかな。それから、選手強化だけじゃなくて、子供たちを教えるにしても自分だけの力ではできません。周りの人の協力を得て一緒に頑張っていこうという、そういうふうな広い心を持たないと一流の指導者になることは、底辺レベルでもあるいはトップレベルでも難しいんじゃないかな。ほかにもいっぱい要素があると思うんですけれども、この三つは私は欠かすことができないことではないかと思います。
　それから、指導者の育成ということに関してですけれども、先ほど申しましたが、私は在外研究員ということで、現役を終わりました後一年間自由に自分の好きなところに行って、外国へ行って勉強しなさい、何をやってもいいよと言われてイギリスの方に行きました。この一年間イギリスで勉強したことがなければ、多分私はきょうここに立っていることはないと思うんです。この一年間日本を離れて外に出て、外から日本を見て、あるいは外国の人たちといろんなことを話し合ったり一緒にやったりして、私は貴重な財産とも言えるもろもろのことを学びました。
　私は前々から文部省の方にもお願いしているんですけれども、どこへ行っても外国人に、すばらしいな、そんな制度が日本にあるのかと言われますけれども、来年度はどうも予算が三人分ぐらいしかないらしいんですね。できれば柔道で毎年三人ぐらいそういう指導者を出したいぐらいですね。トップを育てていくのに、そういう幅広い認識と幅広い人脈を持ちながら、日本が勝てばいいだけじゃなくて、国際的なマナーとか常識とかそういうものをわきまえた、世界と一緒に協力してやっていけるような指導者をつくっていく必要があるんじゃないかと。
　それから、もう一つ非常に気になっていますのは、全柔連でもありますけれども、トップクラスの選手でも、勝てばいいんだろうと。学校教育の一環と言われる大学の監督の中にも、勝てばいいんだろう、勝ちがすべてだよ、何でそんなうるさいことを言うんだというような方も実際におられます。そうすると、選手として世界的に活躍しても、私はその選手の十年後、二十年後、三十年後がすごく心配です。底辺を見渡してみましても、親もそれから先生も周りの評価も、小学校で勝たせた、中学校で勝たせた、そのことをすごく評価して、そのことによって子供が燃え尽きたり、あるいは子供の自主性や積極性、自分で何かをつくり出していこう、こういうすばらしい芽が摘まれてしまったりする。そういうことからいいますと、勝つことはすばらしいことですけれども、勝ちだけにこだわるのじゃなくて、一生懸命頑張っていきながらいろんなことを学んでいくことを大事にしていく。
　スポーツは私は教育的価値が非常にあると思うんですけれども、そういうところも含めて、技術的な面も含めて、現在いろんなスポーツで、各競技団体がそういう底辺の指導者に対しての適切な指導をやれるだけの財源もない、時間もないんじゃないか、スタッフもそろってないんじゃないか、そういうところが大事なんじゃないかなと。
　それからもう一言言いますと、点数を取ればいいんだろう、いい大学に入ればいいんだろう、いい企業に入ればいいんだろう、多分これとつながっているんじゃないかな。僕はこれは一つの大きな間違った価値観じゃないかなと個人的に思っております。
○江本孟紀君　自由の会の江本と申します。きょうは質問だけさせていただきます。
　先ほどのいろいろなお話を伺っておると、参考人の皆さんはスポーツは大変重要であるという御認識はもう共通しておると思いますので、これは御意見があっても、それから簡単にイエスかノーかで言っていただいても結構ですが、スポーツ行政ということで言いますと、スポーツ省とかスポーツ庁とか、そういったものは必要なのかどうかということをお聞きしたいと思います。
　それからもう一点、スポーツに関してはいろんな子供さんが関心を持つ。それで、スポーツというのはいろんなスポーツが今はあるものですから、必ずしも野球だとかサッカーとか相撲とか柔道とか、相撲というのは余り聞かないですが、そういう目立ったものだけではなくて、子供によってはいろんなものをしたいという人がいると思います。その中で、皆さんの御認識をちょっと聞きたいのは、競輪の選手、競馬騎手、ボートの選手、オートレースとかありますね、要はギャンブルにかかわっているそういうスポーツ選手のことをスポーツ選手と認識されているのかどうか、その二点をお聞きしたいと思います。
○参考人（山下泰裕君）　スポーツ省についてですけれども、私のこれについての考えはイエスです。
　今、いろんな省にまたがっていろんなスポーツに関してのいろんな試みというか行政が行われていると思うんですけれども、やっぱりこれを一つにまとめてスポーツ省としてやるべきじゃないかなと。そして、それは青少年の健全育成、高齢化社会、生涯スポーツ、教育、すべてまとめて、それはそれだけの価値は十分ある、こう思っています。非常に現実が難しいことはよくわかっていますけれども、これは強く願っています。
　それから、二番目もイエスです。確かにギャンブル的な要素はありますけれども、じゃお金がかかっているからスポーツ選手じゃなくてかかっていないからスポーツ選手か、そういうふうには見れませんし、我々は実際にそういう人たちも我々スポーツの仲間であるというふうに思っております。
○参考人（八代勉君）　スポーツ省の設置につきましては、私は大変慎重論でございまして、やはり教育というものと非常に絡む部分があります。確かに、いろんな省庁で四千数億のスポーツ関連のお金があるとか伺いますけれども、一緒にしてしまうとかえって出ないんじゃないかとも思っておりますし、慎重論で私は対応しております。
　それから、スポーツの選手ということでは、競輪、競馬、ボート等々がスポーツでないということは考えておりません。
○参考人（恵美三紀子君）　初めのスポーツ省、スポーツ庁のことでございますが、生活スポーツ全般も含めて考えていただけるという条件つきで、私はひとつ独立した方がいいと思っております。
　それからもう一点の方は、私は当然選手だと思っております。かけるのは勝手でございます。
○田沢智治君　私は山下参考人と八代参考人に聞きたいんですが、プロ野球で、巨人が大変金を使って優秀な選手と言われる人を自分のチームにトレードした。それで優勝するかというと優勝しない。お金さえ使えば優勝できるというものじゃないなということをよくわからせてもらったんです。また、全然お金を使わなくて優勝するということはあり得ないにしても、要するに、今の先生方の話を聞くと、一般社会的な次元でとらえた場合、競技スポーツ振興策と、市民スポーツというか生涯スポーツの振興策と、大体二つぐらいに分類されるのか。あるいはもちろん学校スポーツというのもあると思います。そうすると、競技スポーツというのは、もちろん世界の水準レベル以上に、常に世界のトップクラスを目指すという切磋琢磨をしなきゃならぬと思うんです。
　そうした場合、受け皿とすれば、今、日本体育協会というものがその受け皿として主たる役割を果たしていると思うんですが、じゃ果たしてその日本体育協会だけを強化すればうまく世界的水準に競技スポーツのレベルが達成できるのかと。もちろん、行政なり政治がそれを支援するということは必要であるし、また国民世論がそれを支えていくということも必要だと思いますが、まず、その受け皿として、競技スポーツの場合はどこをどう充実したらいいのか、これが一点です。
　それから、市民スポーツなり生涯スポーツの振興策を考えたときに、特に恵美さんが大変御苦労なさっているというふうに私は思うんですが、やっぱり地域社会の中では行政が関心を持ってほしいということは私は必要だと思います。しかし、余り行政が関心を持ち過ぎて干渉的な立場になっちゃうと死んじゃうんじゃないだろうか、拘束されて。だとするならば、地域社会の市民スポーツを振興させるには何か受け皿がそこに必要じゃないのかなと思うと、先ほど三鷹の例を話されたとおり、やはり地域のコミュニティー形成というものがその受け皿として大事じゃないかというふうに私は思うんです。何にしても、よきコーチ、よき指導者をきちっと計画的に養成ができたとすれば大変成果は上がるんじゃないか。
　私も日本大学におる関係で、うちの大学は柔道も強けりゃ相撲も強いしゴルフも強いし、大体三十何ぼは全国一になっているんですが、それを見ると、やっぱり専門的な知識を持ったコーチのある程度生活を保障してやらないと、これはなかなか難しいんです。監督だけじゃ強くならぬです。
　そういうようなことを考えてみると、財政的な、ある意味において国なり自治体なりが保障というかある程度の環境づくりを支援してあげる。私は干渉しちゃいかぬと思うんだ、国も地方自治体も干渉しちゃいかぬけれども支援をしてあげなければならない。それを中長期的な視野に立ってやらない限り成果は出ないと思うんです。
　今何が必要で何をどうしてもらいたいんだという具体的な、競技スポーツという領域の中で、あるいは市民・生涯スポーツの領域の中で皆さん方は求められているのか、ちょっとお三人の方々、それぞれのお立場で結構でございますが、その辺のところをお聞かせいただきたいと思うんです。
○参考人（山下泰裕君）　先生の言われることはごもっともと思います。
　まず初めに、我々競技団体に携わっている者あるいは競技団体の幹部の者たちがもっともっと勉強して、もっともっと努力して自分らの団体をよりよくしていくということがまずやっぱり基本になると思います。
　半面、やはり世界のレベルで争っていくためには、小野先生の話じゃありませんけれども、何でこれしか頑張らぬのか、やっぱり予算のレベルでしか頑張れないと。やはり世界を見たときに余りにもかけ離れている。日本として、いいんだよスポーツは、そんなのいいんだ、勝たなくてもいいんだということであれば別ですけれども、勝ち負けだけじゃなくて将来を幅広く考えたときに、本当にこれでいいのかなと。そうすると、諸外国に負けないぐらいのお金をかけていかなければ、単にメダルの数幾つじゃなくて、大きな意味からやはり大事じゃないかなと思います。
　それから、お金が直接競技団体に来ていいものかというと、私は、正直言ってどこまで言っていいのかわからないけれども、疑問視します。
　まずは競技団体がもっともっと努力しなきゃいけないことがいっぱいあるわけです。そうすると、我々の場合は、それを統括している団体というのは日本体育協会というよりも日本オリンピック委員会の方、前の保体審の社会体育分科審議会でも私何回か言わせていただいたんですけれども、このＪＯＣをやはり強化していくことが非常に大事じゃないかなと。ＪＯＣには各競技団体からすばらしい先生方が集まっていますけれども、みんな専任じゃないんですね、専務理事ですけれども専任じゃないんです。どうやったら日本のスポーツを強化できるかということを真剣に考えて、そこに常にいるスタッフが最低四人ぐらいはいないと、そして、その方々がやはり各競技団体を指導したり引っ張っていかないと、今のままですと役につかれる方々もやっぱりやれる仕事には限界があると思うんですね、かけ持ちでやっていますから。
　だから、私としては、効果的なお金の使い方をするためには、まずそこを専任化していくことが不可欠ではないかなと、これは私の低いレベル、監督レベルですけれども、そういうふうに思っております。
○参考人（八代勉君）　競技力向上の方は得意ではないんですけれども、今お話ございましたことに関して言いますと、もちろん日体協及びＪＯＣの組織の強化は言うまでもありませんし、ＪＯＣ傘下のそれぞれの競技団体のもっと自律的な、あるいは本当に強くしようとか、あるいは競技人口をふやそうということに対しての自分たちの努力を本当に私たちもしてほしいなと思っております。
　そのために、よき指導者、よきコーチ、今先生おっしゃったとおりでございますが、加えて言うならば、よきマネジメントができる人材がいないんじゃないかなとも思っております。その辺が、日本の組織は、日本の企業の組織は立派かもしれませんが、競技団体の組織が弱いところは経営ができていないことかなと思っております。評論家的ですけれども、そういうふうに思っております。
○参考人（恵美三紀子君）　競技力強化のことにつきましては私よくわかりませんが、ただ子供たちを見ておりますと、ここでつぶしてしまってもったいないなということをよく感じます。もっとゆっくり伸ばしてやれば将来的にいろいろなことができる選手になるのに、なぜ小さいときから一種目だけに偏った育て方をするのだろうというようなことをよく考えております。
　日本スポーツ少年団では、そのことを考えまして複合的にいろいろなスポーツをというふうに指導をしておりますけれども、やはり地域に行きますと、先ほど山下さんがおっしゃいましたように、勝つ指導者がいい指導者ということで、地域の指導者は勝つことを中心にどうしても指導をしがちです。そうなりますと、せっからに育ててしまって、せっからに芽を摘み取ってしまっている。それが私は今の、最終的にオリンピックの選手の方々がなかなかたくさん育っていらっしゃらないという申し上げ方は失礼ですけれども、たくさん人材がいない原因じゃないかなと。ごくごく一部のそれに耐えられた方しか残っていらっしゃらない。もう少し上手に小さいときから育てれば、もっとふえるのではないかということを一つ思っております。
　それからもう一つですが、生活スポーツを振興させるために何を期待されるかという御質問ですが、私は、行政は縁の下の力持ち、環境整備に徹していただきたい。活動の内容につきましては、やはり地域の方々にゆだねていただきたいと思います。そのために、今ある組織、一つは地区体協というのがございますけれども、もう一つは私どものスポーツ少年団というような組織がございますので、これは三十五年、地域で活動しておりますから、ここを中心に対象者を広げて、先ほど申し上げました母集団のような、大人の方も巻き込んで、それを高齢者までつなげていく、こういうやり方が私は一番スポーツが長続きすることではないかというふうに感じております。
○日下部禧代子君　八代先生にお尋ねいたしますが、先ほど先生は、スポーツが日本ではまだ文化になり得ていない、そしてまた生活の中に溶け込んだスポーツということにはなっていないということを御指摘なさいましたけれども、そういういわゆるスポーツについての意識形成、価値観の形成ということにやっぱり学校教育というのはかなり重要な位置を占めるんではないかと思いますが、そういった観点から、学校教育における体育、スポーツのあり方について、先生のこれまでの御経験からお話をいただければと思います。
　それから、恵美参考人にお尋ねしたいのですけれども、スポーツ少年団といいますと、これは小中高校生でございますね。日本のスポーツで非常に問題になるのは、学生時代はスポーツ、何らかにかかわっているけれども、学生じゃなくなって社会人になった場合には本当にスポーツから離れてしまう。それが生活の中に溶け込んだスポーツがないということにもなると思うんですけれども、一生を通じて、生涯の連続性ですね、これをどのようにつなげていったらいいというふうに御体験の中からお思いになっていらっしゃるか、その点を伺いたいと思います。
○参考人（八代勉君）　今度の教育課程審議会の中間報告で、体育の授業時数を二・六というように、半端ですけれども、減らされてしまうそうです。体育の授業時数だけじゃなく学校全体がスリム化されるわけですけれども、我々としては大変困った現象だなと思っております。
　しかし、全体をスリム化する中で、学校体育としては非常に重要な役割を果たさなきゃいけないとすると、教科の体育だけではなくて、運動部活動あるいは体育的な行事等々、学校の子供たちのスポーツ教育をする場が教科、特別活動、自由な参加というように、いろいろ学校の中に体育活動がございますので、ぜひそれを総合的に学校としては充実していただきたいという願いであります。しかし、残念ながら事実は、学校週五日制の漸次移行の中で、子供たちの楽しみの行事が削られたり、あるいは運動部活動についても存続が今非常に危ぶまれているところもございます。
　先生おっしゃいましたように、本当の日本のスポーツを、文化としてのスポーツを形成していく上での一番の根本的なところは、実は学校教育、スポーツ教育の重要性を抜いては語れないんですけれども、残念ながら今、状況としては決していい状況になっていないと思います。
　ただ、そういう中でスポーツの、かなり体育の授業も変わってまいりまして、昔はただ鍛える、やらされるという時代からしますと、スポーツの楽しさをどの子供たちにもわからせようという教育にかなり転換してきておりますし、ただ楽しめればいいだけではなくて、楽しみ方をしっかり学ばせるということを今強調しております。
　その楽しみ方の中に、私は、するということの楽しみと、見る、スポーツの見方や観戦の仕方、これも重要なスポーツの教養として小中高校あるいは大学を通して学ばせていってほしいと思っておりますし、最後に申しました創るという、みずからスポーツを創ることこそ学校時代にしっかり学ばせることでボランティア活動にも備えればと思っております。
　そういう意味では、体育の教師も非常に質を変えていかなければいけませんけれども、学校の教員全体でこのようなことについては取り組んでいく体制をもう一方でやっていかないといけないんではないかと思っております。受験で駆り立てる先生、部活で駆り立てる先生が拮抗しているようでは学校はよくならないなと思っております。
　以上でございます。
○参考人（恵美三紀子君）　一生を通じてスポーツをしていくための基礎づくりは私は子供のときにあると思っています。ですから、子供のときにスポーツの楽しさを知った子供は、一度離れましてもまた戻ってくる。もっと言いますと、組織化されていなくても、自分たちでスポーツをする場を求めてあちこちでスポーツをしているのではないかと思います。
　ですから、学校時代には活動しているように見えますけれども、ある部分ではこれは強制されてやらされているのではないかということも感じますので、本当の意味でスポーツの楽しさを教えられた人たちは、私は、一時的に仕事ですとか職場から離れても、そしてクラブに通えなくても、自分なりにスポーツをすることを見つけて活動していると思っております。
　先ほどほかの方の御質問にもあったことなんですけれども、私は、よき指導者というのは、スポーツの楽しさを教えられるということと、もう一つは、多面的にその子を見て、そしてそのいいところを伸ばせる指導者だというふうにも思っております。
　以上でございます。
○塩崎恭久君　三人の先生方のお話を拝聴いたしまして、スポーツの大事さというのも言うまでもなくよくわかったわけでございますけれども、結局私は、スポーツをスポーツとしてだけ見るというのはどうかなという感じがいたしておりまして、きょう、山下先生から繰り返し、国政に携わっている我々国会議員がスポーツをどれだけちゃんと認識するかということがいかに大事か、こういうお話がございました。
　アメリカとか、それからこの間私はニュージーランドに行ってまいりましたが、アメリカの国会議員の中で、プロの例えばフットボールの選手だった人とかいう方々が結構いるんですね。それから、この間ニュージーランドへ行ったら、オールブラックスの選手だった人とか、そういう人が平気で国会議員をやっている。
　それから、私は高校のときアメリカに一年留学しておりましたけれども、そういう中で友達を見ていると、あるシーズンはフットボールの選手、あるシーズンはバスケットの選手、あるシーズンになると水泳の選手、それを一年じゅう続けてやっているオールマイティーな方々が結構おられます。それが日本だと、大体そういう方々は大学はそういった専門に行かれる方が割合多いわけであります。あるいは途中で挫折するか、さっき続けるべきなのにというお話がありましたが。ところが、アメリカなんかの場合、ハーバードとか何かすごい大学に平気で行ってしまう。
　ですから、結局、価値観の多様化というものを社会がどういうふうにどれだけ受け入れられるのかということが結局スポーツのあり方というものを社会の中で位置づけていくんじゃないかなという感じがするんですね。
　ですから、大学の受け入れの体制であるとか、あるいは社会、つまり企業に勤めるとか、そういう場合のスポーツをやってきたということに対する価値観の判断というか、そういうものが結局問題になっちゃって、途中でお母さんたちもだんだん心配になってきて、私の子供もスポーツ少年団でソフトボールをやっておりましたが、これは私が悪いのか家内が悪いのかよくわかりませんが、途中でやめちゃいましたが、やっぱりそういうところがいろいろ問題なんだろうなと。やっぱり最終的に社会的に受け入れられるかどうかということを考えちゃう。そんなところについて先生方はどんなふうに思っていらっしゃるのかということが第一点。
　小さい問題かもわかりませんが、さっきスポーツ少年団の中で、少年団という名前がいかがかと思いますが、女性が少ないという話がありました。なぜ女性が少ないのか、指導者なのか何なのか、その辺、もしお伺いできればもう少しお話しをいただけたらと思います。
○参考人（山下泰裕君）　今の先生のお話はよくわかります。
　思うんですけれども、日本の場合ですと、中学から高校に入る、あるいは高校から大学に入るときに、スポーツも頑張りたい、しかし将来医者になりたいとか、将来自分で何か経営してみたいとか、そういうときに勉強かスポーツかを選択しなければいけない形になっていると思うんですね。それはやっぱり学校スポーツとしてやっているから、スポーツをやるんだったらやっぱりスポーツの強い学校に行かなきゃいかぬけれども、そこへ行ってそこのレベルで勉強しちゃうととてもじゃないけれども医者になんかなれないと。そういうところがやっぱり一つあって、ほかの国の場合には、学校じゃなくて地域のクラブスポーツでやっているという問題がある。
　それからもう一つは、より外国の選手の方が自分から進んで自分で自分の人生をつくって歩んでいるという感じが見えますね。ですから、柔道はありましたけれども、おれは医者になると、だから今度のオリンピックまではとにかく柔道だけ頑張るんだ、オリンピックが終わったら柔道はやめてそれで医者の道を歩むとか、そういうふうな形で考えていくんですけれども、日本の場合ですと、そこで一年、二年ストップするということを、回り道してもその回り道というのは決してむだじゃないしかえってプラスになると思うんですけれども、長い人生で物を見れない部分があるんじゃないかなと。
　もう一つ言いますと、やはりスポーツができる人間の中には勉強もすごくできる人間も結構いるんですね。そういう人間は大半は、スポーツ好きだけれどもやめて勉強の方に行きます。そういうところがあるかなと。
　それから、やはり日本のスポーツ界は男性社会ですね。私は、これはやはり早急に改善されるべきじゃないかなと。人間の半分は女性です。女性にはすばらしい方がいっぱいおられます。ですから、柔道界でも私よりも後輩でしっかりした若い指導者、選手がおりますけれども、やっぱりどんどんそういう女性の指導者が女性のコーチとして、あるいは連盟の役員としてなっていけるような社会にぜひなってほしいなと。これは私は男ですけれども心から強く願っております。
○参考人（八代勉君）　地域づくりなんかをやっている方からよく聞く話なんですけれども、スポーツをやっている人は町づくりに協力的でないということがあります。スポーツのリーダーは町づくりに逆に足を引っ張ると。それに比べると、他の学習活動をやっている方々は非常に町づくりに熱心であると。これを言われるのが私は一番つらいと思っております。
　ですから、逆に言えば、私は、スポーツをスポーツとしてだけ、あるいはスポーツだけよければいいという考え方をむしろ変えなきゃいけないし、スポーツをやる者も、動と静がやれるように、あるいはたまには歌を歌ったり絵をかいたりとかいろんなことができるような生活、それをできれば子供のときからずっとできるように、そういうようになりたいなと思っております。
　ですから、文部省でやっておられるクラブづくりも、スポーツだけではなくて、むしろさまざまな学習活動が可能な地域のシステムとしての総合型のクラブにつくってほしいなという願いを持っております。
　それから、途中でスポーツを中断せざるを得ないという日本の状況は私たちも非常に残念に思っておりますけれども、中学では七割から八割の子供が運動部活動に参加しておりますが、高校になりますと四割から三割、七割の子は運動部から脱落していくというのが現実です。これはやはり先ほどおっしゃったことが心配で続けられないということもたくさん原因になっているかと思います。これはぜひ国で考えていただかなきゃいけないことだと思っております。
○参考人（恵美三紀子君）　まず、スポーツに対する考え方なんですが、日本では、一つの種目を続けていますと認められますが、あちこち渡り歩きますと認められないというようなことがあるような気がいたします。それがその続けられない理由の一つになっているのではないか。私はスポーツというのは何をやってもいいんだと思うんですが、一つのことを続けられないと、あいつは根性のないやつだということでどうしても切り捨てられてしまう。そこを変えていきませんと、幅広くスポーツを楽しめる人は育ってこないのではないか。そして、そういう考えの方が御指導くださいますと、いろんな種目を試してみたいというかやってみたい子供はどうしてもスポーツから離れていってしまうのではないか。これが一つございます。
　それから、女性が少ない理由、ただいま山下さんおっしゃってくださいましたが、確かにスポーツ界は男性上位でして、女性の指導員が出てきますと余り男性は喜びません。しかも、私も男性十人の中の一人でやってきたことがございますが、女性の発言は男性の発言よりも軽く見られるというようなところがございまして、同じことを申し上げても、男性の場合はそうだと言っていただけますけれども、女性の場合は生意気だで終わってしまうようなところもございますので、その辺の意識を、今の若い人たちはだんだん変わっていくんだと思いますが、変えていただくことが一つ。
　それからもう一つは、やはり経済的な面がございます。それと活動時間です。
　今、スポーツ活動に携わっていただけそうな若い女性の方はパートタイムで働きに出る方が多いです。スポーツ少年団の活動を指導なさる時間というのはどうしてもあいた時間でなければならない。男性はうちへ帰って御飯の支度をなさらなくてもよろしいですから、その時間をスポーツ活動に当てられますが、女性の場合はパートから帰ってきて御飯の支度をしなければいけない。日曜日は、男性は家庭をおいても外ヘスポーツだと言ってお出になれますが、女性は洗濯、掃除をしなければいけない。そういうようなこともかなり多いと思います。ですから、女性の指導者で長く続けていらっしゃる方は、御主人も一緒にスポーツ活動をしていらっしゃる方、もしくは大変御理解のある方ということになると思います。
　それから、私の場合には、これは活動時間帯が幸いしておりまして、家族がいない時間帯に子供たちと一緒に活動しておりましたので、二十何年続けられたということもございます。
　以上でございます。
○委員長（大島慶久君）　ありがとうございました。
　まだまだ質疑もあろうかと存じますけれども、特に参考人の皆様方には予定時間内に終わるということを条件にきょうは御出席をいただいております。予定した時間が参りましたので、午前の参考人に対する質疑はこれをもって終了したいと存じます。
　この際、参考人の皆様に一言ごあいさつを申し上げます。
　参考人には、御多忙のところ本委員会に御出席をいただきまして、貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。本委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。（拍手）
　午後一時まで休憩いたします。
　　　午前十一時五十九分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後一時一分開会
○委員長（大島慶久君）　ただいまから文教委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、スポーツ振興投票の実施等に関する法律案、日本体育・学校健康センター法の一部を改正する法律案及びスポーツ振興法の一部を改正する法律案、以上三案を一括議題とし、質疑を行います。
　午後の委員会には、参考人として財団法人日本体育協会会長安西孝之君、東京都地域婦人団体連盟常任参与田中里子君、大阪体育大学教授池田勝君及び社団法人日本プロサッカーリーグチェアマン川淵三郎君に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
　皆様方には、主にスポーツ振興投票について忌憚のない御意見をお述べいただきまして、今後の審査の参考にさせていただきたいと存じますので、よろしくお願いをいたします。
　それでは、議事の進め方でございますが、まず安西参考人、田中参考人、池田参考人、川淵参考人の順でそれぞれ十五分以内で御意見をお述べいただいた後、各委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、御発言は、意見、質疑及び答弁とも着席のままで結構でございます。
　それでは、まず安西参考人から御意見をお述べいただきたいと存じます。安西参考人。
○委員長（大島慶久君）　ありがとうございました。
　次に、田中参考人にお願いをいたします。田中参考人。
○参考人（田中里子君）　私は、東京都地域婦人団体連盟の田中でございます。スポーツ振興投票の実施等に関する法律案の審議に当たりまして、参考人として意見を述べさせていただきます。スポーツ振興投票の実施等に関する法律案、私どもサッカーくじという名前になれておりますので、以下はサッカーくじというふうに言わせていただきたいと思います。
　私どもの東京地婦連では、平成四年、一九九二年にサッカーくじ構想が浮上してから一貫してくじの導入に反対してまいりました。まず、反対の理由を申し上げたいと思います。
　一番目に、国民的コンセンサスを得られていないサッカーくじ法案は、将来にわたり社会的影響が大きく、強行されるということは民主主義の根幹を揺るがすものにもなりかねないと思っております。特にサッカーは、今回のワールドカップアジア予選イラン戦などで見られますように、青少年も子供たちも、そして高齢者までが純粋に楽しんでいるものです。フェアプレーに拍手を送る人々、それから泥にまみれてスポーツに興ずる子供たち、いずれを見ても、本当に勝負、それからお金に左右されているものではありません。資金獲得が目的のくじの導入は、純粋なスポーツの精神に反するものではないでしょうか。私たちは、青少年、子供たちに、勝てはお金が入るという思想を持ち込むことに反対なのです。
　このサッカーくじ法案の発案当初の事情を考えますと、私は、オリンピックにおける日本の成績が思わしくないのを国威の失墜とみなして、国威宣揚のためのスポーツ振興という、本来のスポーツ振興とはかけ離れた意図が根本にあったのではないでしょうか。スポーツ議員連盟のパンフレットを見ましても、選手の人たちの姿が大きく出ているということに気がつきました。本来のスポーツ振興は、国民皆スポーツを実現した中から自然にエリート選手が生まれてくるような息の長い施策こそが本来のスポーツ振興と思います。
　二番目に、国民のだれもが参加し愛するスポーツの振興は、ギャンブルによる財源確保ではなく、国の文教・スポーツ予算の増額、民間の協力をもって実現する努力を早急に行うべきではないでしょうか。確かに、日本の財政事情は危機的段階にあって、文教予算の増額は極めて困難ということを皆さんおっしゃっています。しかし、生活大国を目指す国の方針を確立するためには、文教委員の方々こそ本筋の国の予算獲得に全力を挙げるべきではありませんか。
　お金はあるにこしたことはありません。でも、最近のバブルの後遺症を見ても、身の丈に合った予算で知恵を生かしていくというのが本来のスポーツ振興の姿だと思います。
　三番目に、教育・文化の振興、青少年の健全育成を掲げる文部省がサッカーくじの指導監督を通していわば胴元的役割を果たす根本的な矛盾はどうしても納得できません。
　四番自に、確率百万分の一とか百六十万分の一であれ、サッカーくじは勝負にかけるギャンブルに変わりありません。射幸心をあおるものです。さらに、十九歳未満の購入を制限することは事実上不可能だと思います。どういうふうにお考えなのか、どうされるのかということもお聞きしたいと思います。
　こうした反対の趣旨は当初から変わっておりません。初め私どもが運動の口火を切りましたが、二年後には東京消費者団体連絡センターと連名で運動を続けました。三、四年前から仲間が次々とふえました。まず、私どもの全国組織、全国地域婦人団体連絡協議会は、北海道から沖縄まですべての都道府県と指定都市にそれぞれ地婦連があり、市町村組織の会員を合わせると六百万人に及びます。別の要望書にありますように、主婦連合会、消費科学連合会、全国消費者団体連絡会、東京都地域消費者団体連絡会、日本消費者連盟、日本青年団協議会、日本婦人有権者同盟、さらには新日本婦人の会、日本婦人会議など、また日本ＰＴＡ全国協議会、日本弁護士連合会など幅広い活動を続けているところが反対ののろしを上げております。私は、自主的な女性、消費者、青少年団体で賛成の意思表示をしているところを知りません。これほどの反対意見を無視されてよいものでしょうか。
　この法案の提案理由の冒頭に、「スポーツは、心身ともに健やかな人間を育て、生活に潤いと活力を与え、また、世界の人々をつなぐ大切な人類共通の文化」と言われていることに全面的に賛意を表します。こうしたスポーツ振興に要する経費こそ、今いろいろ話題にもなっております公的資金である税金を投入することに異論のある国民は恐らくないと思います。しかし、国の財政事情が厳しいからといって、財源をギャンブルに頼ることこそ問題視されなければならないでしょう。「諸外国でも定着しているスポーツ振興投票制度を導入し、」と、これも提案理由にございます。発展途上の日本のサッカー界が、古い歴史を持つ、先ほど安西参考人も言われましたドイツやイタリア、そういうサッカー先進国のくじを見習うのはナンセンスでしょう。
　また、最近のマスコミ報道によれば、自民党を中心に、教育上の問題が発生した場合はくじ発行業務を停止するなどの修正案が出ているとのことですが、提案者みずからがこの法案の問題点を認めているものと思わざるを得ません。そうしたことを考えますと、いろいろ私どもは問題を投げかけざるを得ないと思います。
　最後に、私たちは、前国会で衆議院文教委員会をわずか三時間で、しかもたった一人の議員の反対のみで採決したことの異常さを目の当たりにして、私たちのような国民と国会の余りの違いに愕然としたことを鮮やかに思い浮かべました。良識の府である参議院文教委員会の皆様の勇気ある廃案への御決断を期待して、私の発言を終わりたいと思います。
○委員長（大島慶久君）　ありがとうございました。
　次に、池田参考人にお願いいたします。池田参考人。
○委員長（大島慶久君）　ありがとうございました。
　次に、川淵参考人にお願いいたします。川淵参考人。
○委員長（大島慶久君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより質疑に入ります。
　なお、参考人の方々にお願いを申し上げます。時間が限られておりますので、答弁は簡潔にお述べをいただきますようお願いいたします。
　それでは、質疑のある方は順次御発言願います。
○田沢智治君　私は、自由民主党を代表いたしまして、スポーツ振興投票くじについて諸先生方にお伺いをいたしたいと思います。
　申すまでもなく、我が国は平和文化国家に徹して世界の平和に貢献することが国是となっておるわけでございます。私は、スポーツの文化振興を図り、スポーツの国際交流を通じて世界の平和に寄与してきた歴史はかなり高いものであると評価しております。
　私の同僚だった荻村さんが、卓球を通して国交回復を含む日中の友好親善に大変大きな力を出して、隣国中国との関係を正常な方向に努力なされた。あの心にあるものは、スポーツこそ平和の使者として、何人といえどもそれを侵すことはできないという信念に基づいて彼は一生懸命尽くされた。
　そういうようなことを見ると、スポーツ文化というものが、ただ競技の対象、生涯教育の中での位置づけだけではなくして、人間本来の心の中にある善良な心をスポーツを通して啓蒙啓発していくという、大きな人間形成に貢献していく大切なものであると私は信じておるんです。
　しかし、日本のスポーツ予算というものを見ると大変少なくて、しかもオリンピックというような現実の中で、十四個のいろいろなメダルをとるというのは大変なことなんだなということをつくづく私、今話を聞いてわからせてもらっているのでございます。
　安西参考人にお聞きしますが、今、体協が我が国スポーツの振興あるいはスポーツ精神の普及に努力をしていることは十分に承知をしておりますが、今、年間どのぐらいの予算で賄っておられるかちょっとお聞かせいただきたいと思いますし、また、ＪＯＣなどの年間予算がわかればお知らせをいただきたいと思います。