○参考人（西山明君）　共同通信で現在社会部のデスクをやっております西山といいます。社会部のデスクをやって四年になります。その前は大阪社会部のデスクを二年半やって、東京に戻ってまいりました。
　取材の範囲は、主に教育という分野で取材を続けてまいりました。それから、八八年にはソウルで語学の研修をして、日本とアジアの問題についても関心を持って取材をしております。
　きょうお招きにあずかった趣旨ということに沿って、私が取材をした結果、現在子供がどのような状況にあるかということを話させていただきます。
　実は、僕がもともと子供の取材を始めるというきっかけは一九八〇年代の初めであります。一九八〇年代の最初は中学校で校内暴力が大変吹き荒れていました。校内暴力が吹き荒れて、先生がある意味で亡くなられたり、それから、子供が体罰で先生に殴られて死亡するという事故がずっと相次いでおりました。この校内暴力がいわゆる警察の導入によって一定程度抑えられて、その後学校では何が起きていたかといいますと、いじめ問題がひそかに進行していまして、一九八四年からいじめ問題が大きく学校の現場で課題になってまいりました。そのいじめ問題を取材する中で僕の子供への取材というのが始まったわけです。
　取材といっても、当時、子供に関する考え方、見方について語れるということは大変少なかったというか、新聞でいうとリアリティーがないと、こう言いますけれども、子供の姿が浮かび上がってこないという事態がありました。それはなぜかといいますと、学校というフレームというか、大人、教師あるいは評論家も含めて、子供というのはかくあるべしという形から子供を断罪したり子供を描こうとしていたということがあります。その時点で私たちは、そうではないのじゃないかということで、もう一度子供に直接取材をするということから取材の基本というふうに定めてスタートしました。
　ちょうど当時、中野区で鹿川裕史君という子が「生きジゴク」という遺書を残して自殺する事件がありました。盛岡駅のステーションビルのトイレの中で、トイレのふたは閉まっているのですけれども、そのトイレのふたをけ飛ばして首にタオルをひっかけて首つり自殺をするということがありました。彼のポケットの中にはちびた鉛筆が大変ありまして、そのちびた鉛筆を削り取って、当時盛岡はまだ二月で大変寒い時期だったと思います。その少年は鉛筆の先を削り取って、広告用紙の裏側にこの世は生き地獄というふうに書いて、もういじめをやめてくれというふうに言ってこの世を去っていったわけです。
　この事件を取材していきますと、いろんなことが見えてくるということがあります。
　一点は、子供のポケットのもう一つの中にはウォークマンが入っていました。ウォークマンの中には、当時テレビでは大変人気があった「夕やけニャンニャン」というテレビ番組があるのですけれども、そこの「真っ赤な自転車」という、二人でどっかに行こうねという少女の歌声が聞こえてくるのですけれども、それをヘッドホンに当てまして、その歌のところで切れていました。
　トイレにはもう一つ、「週刊明星」という当時子供たちに人気がある雑誌がありまして、そこにいじめの問題をたくさん子供たちは投書していました。いかに自分がこの世の中に生きていくのがつらいことであるかということがたくさん書かれていました。そのときに初めて子供の肉声というものがなかなか外に出ていないということを僕は痛感したわけです。
　鹿川君のいじめ事件を取材して間もなく、何が起きたかというと、当時、岡田有希子さんという、松田聖子さんと同期なんですけれども、その岡田有希子さんが四谷四丁目にありますサンミュージックの屋上から飛びおり自殺をしました。その後、子供たちは約百人にわたって各地で高いところから飛びおりたり、あるいはいろんな形で自殺をするという痛ましい事件が相次ぎました。
　そういう事件が続いていく中で、子供たちの取材をずっと続けていくとどういうことが見えてくるかといいますと、子供たちはこの世にいてもいいのかどうかということを大変疑問に思っている。つまり、この世に生まれたことを肯定的にとらえている子供が大変少ないということです。それでいて、学校あるいは家族の中ではきちんとした、外から見ると何の変化も見えない。見えないですけれども、心の内側では生きていてもいいのかというつらさを大変抱えているということが見えてきました。そういうつらさを抱えた子供を実は十何年間にわたって僕はフォローするという作業を結果としてやったわけです。当時出会った子は今は三十歳ぐらいになっています。
　我々のジャーナリズムの仕事というのは、輪切りといいますか、今起きていることを伝えていくという作業のために、時間を川のようにして考えるという考え方がなかなかとりにくい。部署が、セクションが変わっていくと、もうその取材は途中で終わってしまうということがあります。そういう取材の手法を僕はやめまして、そこで出会った子供たちをロングタームで考えていこうという取材の手法もとりました。それで、子供たちが三十歳ぐらいになっていくまでずっとインタビューを続けていきます。それは毎日というわけではなくて、あいたときに少しずつ重ねていくというふうなことなんです。
　そういう子供たちが今お母さんになったりあるいはお父さんになったり、それから社会の中に入ってきているんです。そういう人たちが自分の生きがたさといいますか、生きがたさというのはなかなか説明しにくいんですけれども、僕が言うときの生きがたさ、こういうのはかくあるべしというものを自分の中に持っているんだけれども、そこになかなか到達し得ないとか、あるものに到達し得ないで自分を何て情けない存在であるかと、こういうふうにして痛めつけるというときに感じる生きがたさということです。
　ある子供は摂食障害といいますか、拒食症や過食症になっていったり、それからある時期には自分の手首を切っていくということがあったり、ある子供はアルコールや薬物におぼれていったりということもあります。一方で、ある人はきちんと家庭生活を営むということがありますけれども、お母さんになって子供ができたというときに、子供を殴ってしまう、どうしても子供を愛せないという形でいたぶってしまうということも出るようになってきました。そういう人たちの話を聞いていて、これは一体どういうことなんだろう、どこに問題があるんだろう、一体これは何なんだろうという、わからないまま取材を続けていました。
　一方で、実は東京都の精神医学総合研究所というところでも同じような問題を抱える大人たちの問題をずっと臨床研究を続けているスタッフたちがいました。斎藤学さんという、いわゆる酒癖といいますか、アルコール依存症の家族の問題を研究しているスタッフたちがいました。
　それで、アルコール依存症の家族からはどんな子供が生まれてくるのか。これまで言われていた言われ方は、非行とかという形で激しい暴力を表に出す子供が生まれてくるように言われていたんですけれども、実はアルコール依存症の家族というのはとても静かな子供たちを産むということが言われています。静かな子供たちを産むというのはどういうことかといいますと、周りの人の顔色に極度に適応しようとして生きていく、つまり周りの人から外れないように生きていこうとしているということがあります。
　アルコール依存症のうちは、アルコール依存症の患者さんが例えばお父さんだといたしますと、お父さんは大変飲むわけです。それで、飲んでくるお父さんを実はもう一人支える人が、イネーブラーと言うんですけれども、お母さんがいます。お母さんというのは妻です。妻が夫を支える。その支え方はどういうのかといいますと、実はアルコール依存症という方は飲んで家の中を混乱させていくわけですけれども、その混乱を回避するようにお母さんは絶えずお父さんの動きを注目していく、関心を奪われるということがあります。そうすると、お母さんは絶えずお父さんをコントロールしないといけない、こういうことになります。お父さんが一体どうしているのか、今帰ってこないけれども、どこで何をしているのかということが大変気になります。そうすると、お父さんのことばかり気になって、自分のことではなくてお父さんのことが主語になって生きていくということがあり得ます。
　そういう家庭で子供が育ってくると、幾つかのことがわかってきました。子供は実はオギャーと生まれてくるときには無力の存在なわけです。無力の存在の子供がどういうふうにして生き延びていくのか。こういうふうに考えますと、子供は生まれたときは全く性別も選ばれていません。それから名前もないわけで、もちろん親も選べないということがあります。その意味でいくと、生きる力というもの以外は一切受け身の存在であります。そういう無力の存在が混乱した中で生きていこうとするときにどうするかというと、自分の足場は家族しかないわけですから、家族を支えようとして生きていこうとするわけです。ところが、家族にこの世にあなたは生まれてきて本当にいいんだよ、こういうふうにウエルカムをされないということになってくると、大変いつも排除されているという形になります。そういう子供が出てきているということがわかりました。
　それで、そういう子供たちが例えば家の混乱をコントロールして静めようというときには、責任をとる役といいますか、家族の混乱を絶えずおさめて、子供のときにまるで父や母の役割をとって生きているわけです。それから、家の中が冷たい雰囲気が流れていたり、ある会話が途絶えたりするという緊張した状況になると、まずいということで子供はピエロの役をとってお笑いをやります。そういうことが少しわかってきました。
　それで、そういう子供たちが大人になって先ほど言いましたように家族を持ったりあるいは社会に出ていったときに人との関係がうまくとれない、こういったときに、どうしてなんだろうというふうに自分を振り返ってみたときに、初めて親の影響下で自分が育ったんだ、それがどうも自分が原因であるということがわかると、自分はこの世にいてはいけない、こういうふうに思っていた人が、自分はこの世にいてもいいのだ、こういうふうに肯定されるということがあります。そういう肯定する言語をアダルトチルドレンと、こういうふうに言います。
　これまで日本では余り人を肯定することというのはありませんでした。つまり、日本の戦後を含めて経済成長をもたらしてきたエネルギーは、あなたはだめだという、つまり欠如感を指摘することによって人のエネルギーを喚起してきました。いつもラインを引いて、ここに到達しないあなたはだめというふうにしてバーを設けて押し上げてくるという生き方が私たちの主流な生き方でした。実はそういう欠如感というものが必要ではないんではないか、もうこれからはそういうことで人は励まされたりして生きていくという時代ではなく、まずは人を肯定していかなければいけないんではないかというのがこの子供たちの、つまり大人がアダルトチルドレンというふうに認識して提起した問題になるわけです。
　もう一つは、家族は親が支えるというふうに言われていたんですけれども、実は子供が支えているということがわかってきたわけです。子供が先ほど言いましたようにお父さんとお母さんの関係を絶えず見ながら自分の位置を決めていく、こういうふうになってくるわけです。
　親は、子供を育てるのは大変よ、うちの子は何て大変なんだろうと、こういう言い方をしますけれども、無力の存在として、受け身の存在としてこの世の中に誕生した子供にとってみれば、この世界は大変つらいことになってきているということです。
　それで、なぜそういうふうにつらいという力が働くようになったのか、こういうふうに言いますと、実は多くの子供たちには生まれてから、いわゆる分割線と、こういう言い方をしますけれども、大変厳しい視線が与えられます。これを査定とも言います。生産的な視線とも言います。つまり、子供は何かの役に立つ、こういう発想が大変強化されてきたということがあります。その強化される視点というのは、もう一つ考え方を含めると、教育家族というものが大変誕生するようになってきたということがあります。
　学歴社会というふうに言われていますけれども、僕は団塊の世代で、昭和二十四年生まれです。僕の父や母は中学や高校しか出ていません。だけれども、いわゆる団塊の世代が大学に行くころ、進学率は一七％ぐらいにアップしていきます。六〇年のときに七％ですから、かなりハイピッチで進学率はアップしていくわけです。それから、さらに三五、今は四〇％ぐらいになっています。いわゆるバブルの時代にも、経済状態が少なくともよくなったせいもありますけれども、四〇％を超えるようになってきます。
　つまり、どういうことが言えるかといいますと、僕たちと同世代か少なくとも下の世代のお父さんやお母さんが今の子供たちを抱えているわけです。そうすると、高学歴の父や母を今度は子供が超えていく、こういうふうになりますと大変負荷がかかっていくということになります。
　それともう一つ大事な視点は、先ほどアルコール依存症のところで妻の役割というふうに言いましたけれども、実は七〇年代、大学を卒業してから女性の人が就職できたかというと、大変就職が厳しい状態にあって、四年制の大学を出ても就職するということが大変難しかったです。それで、男たちが社会に出ていって自己実現という力を発揮してやっていくところで、一方でお母さんになっていくということがあります。その中には、多分大学を出て自分の仕事というものを持って働きたいというお母さんがいたかと思うんですけれども、そういう人たちが家族の中に封じ込められていくということがありました。
　それで、封じ込められていくとどういうことが起こるかというと、人は封じ込められると恨みを持つわけですけれども、この恨みというのは子供に注がれてしまうという一つの結果が子供の中に出てくるわけです。つまり、男たちは社会に出てほぼ家に帰らないという事態の中で、お母さんと子供の関係、親子の関係、縦の関係が軸になってきます。そうすると、お母さんは自分が果たせなかった夢を子供に乗せていくということがあります。頑張れということになりますけれども、そのバーのラインが大変高いラインに設定されていく。お母さんも、四年制の大学あるいは短大を卒業されていたりすると、大変子供に厳しいバーがはめられてくる。
　それと同時に、企業と学校の価値観は今ほぼ同じになりつつあります。それは選別の視線と言ってもいいかと思います。選別の視線というのは、あいつは役に立つか立たないかということです。つまり、生産力として役に立つか立たないかというのは、企業がそういう視線を持ってもそれは仕方ないということがありますけれども、学校も同じようにそういう選別の視線になってきて、なおかつ一方で家族もそういうふうに社会の影響を受けて選別の視線を子供に注がれたときに、末端にいる子供はどういうふうにして生き延びていったらいいのか。生きる逃げ場が大変なくなっていくというふうなことがあります。
　それで、振り返ってみれば、どの大人たちも子供時代というのはどこかに逃げる場をきちっと持っていたということがあります。どこかやみがあったり暗やみがあったりして、そこに入り込むことによって嫌なことをちょっと逃げることができます。つまり、そういうやみというものが今の社会は大変なくなってしまって、全部同じ視線で子供に注がれていくということがあります。
　それと神戸の事件とかナイフの殺傷事件、金属バット事件と、こういうふうに見ていきますと、多くの子供たちの行動の引き金になっているのは祖父や祖母というものがあります。
　先ほど言いましたように、父や母の視線というのは社会の視線をもろに受けて、子供を役に立つ視線というふうな形で生産的な視線を浴びせますけれども、祖母や祖父は多分そのままでいいんだという受け入れ方をするんではないでしょうか。中には孫がもっとしっかりという家庭もあるかと思いますけれども、少なくとも価値は二つ家の中にありました。つまり、祖父母の視線と生産的な視線と二つあって、子供はつらいときはおばあちゃんの布団の中に入ることによって救済されるということもありました。そういう救済される場を家族の中で持たなくなってきてしまったというふうなこともあるかと思います。そういう状態を僕は余白がない子供の社会、こういうふうに言っています。学校にも余白がなくなってしまいました。その中で子供は大変生きづらい状態で生きているということが見えてくるということがありました。
　そういう見え方をなぜするのかといいますと、先ほど言ったように、大人になったアダルトチルドレン、自分の生い立ちをもう一度振り返ったときに、生きづらかったことは、子供のときにこんなことがあったというそういう視点というのは、今を見る子供の視点として導入されてきたときに、子供というのはオギャーとこの世に生まれてきたときに大変つらいところに今あるんだなということが見えるということでもあります。
　では、家族はこれからどうなるのか、こういうふうなことでもあります。それで、子供の少年事件を含めて大変クローズアップされてまいりました。
　子供はなぜ問題行動を起こすのか、こういうふうなことがあります。子供は苦しいと大まかに言って三つの行動を起こす、こういうふうに言われています。一つは病気になります。それからもう一つは、薬とか薬物ですけれども、アルコールの中に逃げていきます。もう一つはフィクションの中に逃げる、こういうふうに言われています。架空の世界にどんどん入っていくわけです。つまり、現実からどんどん浮遊していくという言い方ができるかと思います。子供はそうやってつらい現実を生き延びていくんですけれども、犯罪も、そのフィクションを突き詰めていくと、その中の一つとして現実とフィクションの区別がつかなくなってくるという世界に生きているときに暴力という形も出てきてしまうということがあるわけです。
　そういう犯罪とか病気とかあるいは不登校という形で出てきたものをどういうふうにして私たちは読むのかというと、子供そのものが悪いという考え方は取材の結果あるいは多くのスタッフとの研究の結果余りしません。子供そのものが病気であるというのは、近代の考え方なんですけれども、子供と関係を持つ方に問題があるという言い方をします。つまり、子供が問題を起こしたときには子供と関係を持った大人たちがどこか病んでいるというふうに考えた方がいいのではないか、こういうふうな考え方です。その考え方を突き詰めると、実は家族の中で夫婦の問題というのが今後大きな課題になってくるんではないかというふうに思います。夫婦関係の問題というのが子供にとても大きな影響を及ぼしていくということが言えるかと思います。
　それで、夫婦の関係をシステムとして変えていくというか、つらいお母さんがいるからつらい子供が出てくるし、つらいお父さんがいるからつらい子供が出てくるというふうに考えた場合、問題が子供の中に出てきたときには、そういうつらいお母さんやお父さんが気軽に相談できる場があると一番いいんです。
　ところが現代社会は、企業の中でもあるいは学校でも大変そういう場が少なくなってしまいました。そういうつらいお父さんやお母さんが子供の問題を抱えたときに相談できる、そういう場が今カウンセリングの場としてありますけれども、実際上はカウンセリングは普通のサラリーマンの給料で行くのには大変高いです。初回一時間で八千五百円ぐらいいたします。普通三十分で六千円ぐらいですか。これに保険がきかないわけです。資格、カウンセラーの国家資格という問題もありますけれども、そういうところでお母さんやお父さんがつらいときにどこかに相談に行けるという場所があれば、それも気軽に安いお金で行けるという場があれば、大変救われるのではないかというふうに思います。
　医療費が大変高騰しているというふうに言われていまして、日本の医療の根本は本人が悪いという言い方で大変問題なんで、この間も伝言ダイヤル事件等で大変話題になりましたけれども、若い人の間には向精神薬というのが大変出回っています。そういう薬、一部は病院に行ってもらってくるという薬も出回っているわけです。その意味で考えていくと、本人を悪いというふうにしてそこから薬をとっても繰り返していくだけなわけです。むしろ周りの関係性を変えていくということによって、医療費も少なくできるし、今後高齢化社会に入っていったときに、多分、介護の問題というふうになっていったときには夫婦で見合うという形しか出てこないんではないでしょうか、日本で。
　そういうことを考えても、これからの子供が提起している問題というのは、家族の中で夫婦のあり方をもう一度生きやすくする、もう一度見直すというふうな形になるのではないかというふうに考えています。
　長くなって申しわけございません。僕の話はこれで終わります。