Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○石破委員　そうでしょうね。下支えの意味だと思うのですよ。確かに所得補償機能とかいろいろな機能があったのですが、もうそれはかなり意味が失われてきたと思っているのです。要するにその下支えの機能というのが最後に残ったのだろう。これがことし最後の米価として、下支えとして決めたんだということでしょうね。
　それじゃ、実質論に入りましょう。
　五年産と六年産、これは単純に計算しますとどれくらい差がありますか。
○阿部説明員　調整額のことではないかと思いますが、五年産は三百五十九円、六年産が三百十円、七年産が五百五十一円というような水準になっております。
○石破委員　パーセントにするとどれぐらいになりますか。
○阿部説明員　五年産の場合、パーセントで申しますと二・二％、六年産の場合一・九％、七年産の場合三・四％でございます。
○石破委員　これは私の聞き間違いかもしれませんよ。五年産は大不作だった、六年産は大豊作だったと。その中で生産費を計算をしてみますと一五％ぐらいどおんと下がるんだということを聞いたことがありますが、これは違いますか。
○鉢呂委員長代理　五年産と六年産の生産費、単純にどうですかと。
○阿部説明員　どうも失礼いたしました。
　六十キロ当たりの生産費で申しますと、生産費が一六・二％のダウンでございます。その場合、全算入生産費で一五・六％のダウンでございます。
○石破委員　それぐらい下がりますよね。で、それを地域方式におろして三年平均でとってというような作業をその後やるわけですね。で、その生の数字で見れば、五年と六年では一六％というぐあいに下がってくるんだと。それは大豊作と大不作ですからそうなるでしょうよ。で、それを今度は地域方式で九ブロックに落として、そしてまた平均以上のものをとってというような計算をされたわけですね。
　統計情報部おいでになっていませんか。——いらしていませんか。通告に入れておいたと思うんだけどな。結構です。それじゃ私の間違いでしょう。いいですか。
　そうしますと、それぐらいになるんだと。ところが、それをやった場合に三・四の三角で出てくるんですが。そういうような計算をしますと三・四の三角で出てくるんですか。
○阿部説明員　生所方式でやります場合、前三カ年の生産費をとって、先ほど先生おっしゃいました地域方式でやっておるわけでございまして、それで、そういうような結果先ほど申しましたような三・四％の計算が出ておるということでございまして、統計情報部の生産費は五年産から六年産への変化率でございますけれども、私どもが米価を計算する場合は、三年間をとりまして、そこの算定農家の生産費と申しましょうか、それを評価がえいたしまして計算するわけでございます。
○石破委員　その方式はよく存じておりますので、とにかく統計情報部がその数字を出して、それを食糧庁に持っていってそういうふうに直すわけですね。
　これ、私の実感からすると、マイナスの三・四というのは、あれ、こんなに小さいかなという気がするんですよ。もう少し単純に計算をしてみるともっと大きな下げ幅になるんじゃなかったのかなというふうに思うんですが、それはもう労賃とか金利とかいろいろなものがあるんでしょうが、どういうような計算をしてマイナスの三・四になるんですか。
○阿部説明員　この計算の仕方でございますけれども、単収のとり方、これで異常な変動を防止するというような係数を使っております。
　それから都市均衡労賃でございますが、これのとり方につきましても、ことしの場合、不況ということで製造業の伸びが他産業に比べて小さいというようなことがございましたもので、全産業の賃金の伸び率で修正しておるというようなことをやっております。
　そのほか自己資本利子、これは、御案内のように金利の水準が非常に下がっておるわけでございまして、その下がり方を、激変を緩和するというような措置をとっております。
　あともう一点は、副産物の価格でございます。これも、くず光なりそういったものの副産物の価格が急激に下がっておるわけでございまして、直近の価格をとるというようなことをやっておるわけでございます。
○石破委員　後でもう一回精査をさしていただきたいと思いますが、それでは据え置きで出したわけね、諮問案を。で、三・西下がるはずのものが据え置きになっているということですな。
　これは、私どもも据え置いてくださいという要求を出しています。そのとおりにしていただいて結構なことだと思っていますよ。しかしながら、計算するとマイナスの三強どこう出てくるものを据え置きにした。それはどういう理由に基づくものですか。
○阿部説明員　この件につきましては、この十一月から新しい制度に移っていくというようなことが予定されておるわけでございまして、新しい制度への円滑な移行というようなことも考慮いたしまして調整額を加算したところでございます。
○石破委員　御苦心なさったのはその理由だと思うんですよ。選挙があるからとか、そんなこっちゃないんだとわかっています、それは。よくわかっていますよ。しかし、そこに本当に、これは国民の税金の話だから、理屈の立つ話でないとまずいんですな。で、それはもうみんなが一生懸命理屈を考えるというこっちゃないんですよ。後から理屈が貨車でついてくるとかそんなことは言いませんよ。だから国民の前に、なぜこれを足したのかということが明確にならなければいけない。そしてまた、この米価が新食糧法案が動くときにどういう意味を持つものであるかということを明らかにしないと、ソフトランディングも何もあったものじゃないんですね。
　で、ソフトランディングという話がよくあります。今次長がおっしゃったとおりだが。ところが、ソフトランディングというのはどこからどこへおりるんだということが明らかになってなきゃいけない。今の地点ははっきりしているんですね。しかし、どこへおりるんだということがわからなければ心構えが違うわけですよ。例えば十階から一階に飛びおりるのか、三階から一階に飛びおりるのか、五階から一階に飛びおりるのか、全然心構えが違いますでしょう。ソフトランディングをするというのは、十一月から動く新食糧法案に円滑に移行するためにソフトランディングするということだ。ただ、十一月からどういうふうになるのかということがさっぱりわからないままで移行するといっても、ソフトランディングするといっても、それは非常に内容空虚な話なんですよ。意味がない。よくわからない。
　政務次官、どういうところへソフトランディングしようと思っておられますか。
○谷津説明員　これはもちろん、新食糧法に移行するに当たりましてしっかりとその辺のところを踏まえながらやらなきゃならぬということが大事でありますが、まず、これに非常に不安を持っている方たちもかなりいるだろうというふうに思うんですよ。そういう不安を取り除く面においても、ガット・ウルグアイ・ラウンド合意後最初のいわゆる米価というだけに、これは据え置くことによってそういう不安も取り除く必要があるだろうというふうにも思いますし、もう一つ大事なことは、これから新食糧法に入るに当たりまして、新しいものに対する一つの施策、これに対しまして、まず、先ほどもお話が出ましたけれども、下支えという話がありましたが、当然これは新食糧法に行ってもその下支えの問題というのは出てくるであろうというふうに思いますね。例えば、買い上げる在庫米といいましょうかそういう備蓄米、こういうものが、一つの政府の買い上げというのは下支えというふうに見られるというふうに思います。
　そういうふうな連係を考えた場合に、ここで価格をひとつ据え置くことによりましてその移行をスムーズにやっていくということが大事ではなかろうかなというふうに考えるわけです。
○石破委員　何に対して生産者は不安を持っていると思いますか。どういう事態を恐れていると思いますか。