○参考人（竹内宏君）　第一番目の点でございますけれども、やはりアジアの諸国に対してできるならば産業の技術移転といいますか、を進めていって日本でつくるよりも安い物を買う、この方が日本の方は得でございますけれども、ただどの産業をどう変えるということはなかなかこれはできませんので、何といいますか、円高の中で輸出が困難になり、円高になりますと、例えば近国でいきますと、韓国でございますとウォンがドルにリンクしておりますから、韓国のウォンも対日レートは三〇％下がったと、こういうことで強力な輸出力を持ってくるわけでありますから、百九十円ぐらいのレベルで横にはいますと、自然に日本の産業構造は変わっていくというようなことで、これはある程度市場に任せるということになるかなということであります。
　ただ、産業構造を変えるということは、御指摘のとおりまさにきれいな言葉でございますけれども、それは一方、やめていっていただくという産業が出るわけでございますから、これをどうするかということが非常に難しい問題である、こういうことになるわけでございますけれども、これはやはりそれぞれの企業の転換能力といいますか、それによりまして高級品に転化していくとか、それから海外で工場をつくられるとか、あるいは何といいますか、転換能力をお持ちになれば拡大できるのかなと、そういうことでございますけれども、いずれにいたしましても大変な血が流れるということは覚悟しなければならないということでございます。これはもう先ほど、外国に血を旅させた分だけといいますか、それに対して日本もそうならざるを得ないというようなことで、その面では被害のギブ・アンド・テークみたいなことでございます。
　それから第二番目の問題で財投の問題でございますけれども、この中には、例えばよく存じませんけれども国有林野事業特別会計とか、あるいはかっては国鉄さんもそうでございましたけれども、元来は一般会計から支出すべきものが財投から支出されてしまっていて、もし一般会計から支出されておればどれだけ赤字が出ているかということが非常にはっきりするわけでございますけれども、これは元来返ってきそうもないものを財投でおやりになっているわけでございますからどうしても財投に全部しわが寄って、言ってみますと、こんな比喩的な言い方は失礼かと思いますけれども、財投全体は頭取のいない銀行のような感じがするわけでございます。
　そのような点でこれは非常に大きな問題がございますし、財投の規模は今回でも二十七兆ということでありますから、一般会計の中で国債の償還分とか地方交付税とか引いてみますと多分三十三、四兆でございますから、それに匹敵するようなことが、何といいますか、言い方は大変悪うございますけれども、適当にと言っては悪うございますけれども、何かそのようなものに使われてしまっているのかなと、このような感じがいたすわけでございます。ただ日本は現在貯蓄過剰の経済でございますから、財投がすっきり財投になりましたら多分使い道がないかもしれないというようなことで、これは内需を拡大いたしませんとそれの使い道がなかなか出てこないかな、このような問題も同時にあるような感じがするわけでございます。
　それから第三番目は、まさに御指摘のとおり、特に大都会でございますと土地の私的所有に対してかなり制限を加えていかないと成立しないというような感じがするわけであります。特に東京都心部に住んだら日照権もすべて完全に確保できるということは無理でございますから、その面では当然私的所有に対しまして幾つかの制限が過密都市では当然加わっていくべきだというようなことであります。そうなりませんと生活水準が上がらないというふうに思うわけであります。
　ただ、現在売り払いといいますか、土地の売却をやっておりますけれども、何かお役所でお持ちになっていて有効利用できないという点が多々あるわけでありますし、例えばお役所も非常にしっかりしてはおられますけれども、幾分民間企業とは違いますし、その上にさらに、何といいますか、公務員は専業規定がございますから、ちょうど林野の問題のように専業は他の者が兼業できませんから、暇になりましてもそこでずっといなきゃならないような非常にかたい仕組みになっているわけでございまして、仕事がなくなってもほかのことをやってはいけない、こういうことは非常にこれは御本人にとっても大変つらいことではなかろうかなというようなことで、もう少しこれが弾力的に動くようになればもっともっとよくなるのかなというように思いますけれども、そのようなシステムがこの土地の上に乗っかっていたら余り有効利用できないのかなという感じがするわけであります。
　民間企業から常識的に言いますと、国鉄さんでもいろいろなところに土地をお持ちになって、赤字でございますから一刻も早く売らないと金利の負担が大変でございますから、民間企業で言えばもう一日も気が気じゃないわけでございます。できるだけ早く売って、そしてその分だけ金利が回収できますから、そういう面で、何といいますか、都心の中で有効利用されてない土地は有効に利用していって、経済の成長に寄与するような、あるいは全体の環境をよくするようにやっていくべきだ、こういうように思われるわけであります。
　ただ、これも最後の政治との関係がございますけれども、政治はよく存じませんけれども、何か建前で動く面が多々あるわけであります。ですから私はよく地方で、先ほど竹山先生からの御指摘もございましたけれども、地方でございますとどこでもそうですけれども、例えば「ふれあいの森」で木をたくさん植えよう、こういうことになるわけでありますけれども、どうも日本人は自然が大変嫌いのような気がするわけでありますけれども、建前上は好きでございます。例えば日本の子供たちを見ましても、ハエが嫌、カマキリが嫌、毛虫が嫌、何もいない自然がいい、こういうことでありますから、これはどうも自然が好きではないらしいようでありますし、自然が好きだったら東京から単身赴任される方もいないわけであります。奥さん方が一緒に行かれて御主人が東京に来るときに単身赴任だったら自然を愛するというわけでありますし、私どもはアメリカ人やヨーロッパ人のように山へ行って朝から晩まで山ばかり眺めているわけにいきませんで、我々の自然の楽しみ方というのは、ドライブに行って峠に来て景色がよくなりますとストップと言って二、三分見て、次と言ってそれからまた二、三分見て、夜はホテルでどんちゃん騒ぎする、それできょうは自然に親しんだと、こういうので、ですから、何かよく存じませんけれども、白雪姫は森によって幸せになりますけれども一寸法師は都に上って幸せになる、こういうわけでございます。そんなようなことではございますけれども、建前は自然が好きだ、こういうことでございますから、その建前に乗らないといかんともしがたい。ですから「ふれあいの森」を幾らつくられても全然人が集まらない「ふれあいの森」ができ上がるというようなことかなというような感じがいたすわけであります。
　これは一例でございますけれども、そのように、何といいますか、そういうようなことに乗っからないとぐあいが悪いというようなシステムができ上がっている、こういうことでございますし、もう一つは、現在は余りにも、金融界もそうでございますけれども、利権が多うございます。この利権というのは制限されていろいろ行政の中で安住するわけでございますけれども、利権が大変多くなりますと、まあ農業なんか大変多いわけでございますけれども、そういうことになりますと、その利権をお持ちの方が利権を持つことこそ正義であるというように確信されてしまうということが非常な問題であるような気がするわけであります。そのように、それぞれの権利をまずお持ちになるといいますか、国家から保護されることが当然の権利であるということをすべての人が思われて、それを主張されるときに何かガバナビリティーが失われまして経済の効率を失う、それはどこの国でも経済が衰退していくときは多分そうなって衰退していくというような感じがするわけでございますから、その辺のところの秩序づけみたいなものが、政治家の方といいますか、政治の中にはぜひ必要かなというような、口幅ったいようでございますけれども、そんな感じを持たしていただいているわけでございます。