Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○野中委員　このことはまた後日触れさしていただきたいと存じて、問題を先送りをいたします。
　次に、羽田副総理、私はあなたに新生党の党首として、柴野たいぞう代議士、大谷忠雄代議士について先般お伺いをいたしましたが、大臣は、今御指摘がありましたので、やはり正確に本人から聞いて、しかるべき対応をしてまいりますとお答えになりました。両代議士について、その後どのようにされましたか、お伺いをしたいと思います。
○羽田国務大臣　まず、柴野さんの問題でありますけれども、これは本人にも話を聞いてまいりました。これは確かにその一つの著書、これについて、いかにも何か本人が、例えば金日成さんですか、こういった方にお会いして書かれたというようなことになっておったというふうに報道されたり、いろいろとされたわけでありますけれども、これはたしか三人の方が著作をされたものであるということ、それから幾つかのものについてはかわりの人、こういった人なんかに現場を調査していただきながら、それを著書の中に書かれておるというようなこと、こういった状態であるというお話をお聞きいたしましたところでございまして、ともかく、何というんですかそういったものによって疑念を持たれるようなことがないようにというようなことで注意をしたことがございました。
　それから、もう一点につきましては、大谷さんの問題は、今落合さんという秘書の方が、たしか取り調べをされておるという状況にあるということで、私ども、この点につきましては今調査中であろうというふうに思っております。
　ただ、本人はいろいろとみんなに心配をかけますということで、すべての役職、こういったものを返上いたしますということで、今、一人の議員として精励しておるということであろうというふうに思っております。
○野中委員　ミスター政治改革と言われた羽田党首のもとで、政治改革というのは演説でもなく、法律でもなく、一人一人の倫理観であります。私は、今のお話を聞いて、何一つけじめがつけられておらないことをまことに残念に思います。
　次に、十一月三日の夜、ＴＢＳの報道を通じて、新生党の新人六名が公認料五百万円と千五百万円を、合わせて二千万円を小沢一郎代表から、あるいは佐藤守良先生からいただきましたと。中には、タクシーの中でゴム輪の百万円を二十束、一つない言って探したりなんかして、ドラマチックな報道を私ども見てびっくりしたわけでございますけれども、その後記者会見で、小沢代表は公認料五百万円のみだと言われて、他の候補者も、五百万以外は貸付金だったとか、いや、勘違いだったとかあるいはもう五百万以外何もないとか、二転三転した報道をその後聞いたのであります。中には、党本部へすぐ出てこいといって怒られて、出ていくのにも新幹線がのうて車で飛んできたという話すら聞いたのでございますけれども、汚れ切ったごみの捨て場の中から、政治改革だけを叫んで過去のすべては葬ろうとした人たちの猿芝居とでも私は思えるほど、とても信用できないという声を聞くことが多いのでございます。
　この一連の事件は、既に告発をした方もあるようでありますからいずれ明らかになると思いますけれども、ただ、私は、あの報道の後、新生党の栗本慎一郎代議士から、これはまずやらせでしょう、ＴＢＳのやらせだ、ＴＢＳのやらせならテレビ朝日問題など吹っ飛ぶほどのテレビの犯罪で、重大な問題だという発言をしておられるのを聞きました。
　テレ朝問題というのは私も関心がありますので、いずれ機会を見て十分この場で御質問をしていきたいと思いますけれども、これは後日に譲りますけれども、政治改革の中心的な新生党であり、大学教授であり、マスコミにもたびたび登場をされておった栗本代議士のやらせ発言というのは、このまま聞き逃して放置することはできない重大な問題であります。
　郵政省は、ＴＢＳの報道がやらせであったのかどうか従来のやらせ問題と同様調査をされておるのか。あるいは調査結果が出ておれば、御報告をいただきたいと存じます。
○神崎国務大臣　お答えをいたします。
　放送法は、三条の二におきまして、報道は真実を曲げないことを規定をいたしております。同時に、放送法三条におきまして、放送番組編集の自由を保障しているところでございます。したがいまして、放送番組の内容に関します国の関与につきましては、必要最小限度にとどめるべきものであると私どもは考えております。
　ＴＢＳの報道につきましては、郵政省が調査に着手いたしました椿発言に係るテレビ朝日問題とは基本的に異なるものだ、このような認識に立っております。テレビ朝日問題におきましては、番組制作の責任者である報道局長が政治的公平に反する発言をし、それが社会問題となったわけでございますが、今回のＴＢＳの報道につきましては、当事者の一方の側から、これは真実に反する報道である、あるいはやらせであるという批判がなされているわけでございまして、私どもといたしましては、この問題につきましては、当事者間の対応にいましばらくはゆだねるのが妥当である、このように判断をいたしまして、今日まで見守っているところでございます。
　新たにまた確認をいたしましたけれども、意見の対立が続いているようでございますが、私どもとしては、引き続き対応を見守る、これが妥当であるというふうに判断をいたしております。
○野中委員　事はやはり政治資金にかかわり、政治改革にかかわり、そしてミスター政治改革、羽田党首のもとにおける重要な問題であります。しかもそれが、国民の前にあれはやらせだというような報道がなされるなどということは、これは重大なことであって、私は放送行政の上からも重大な関心を持ってもらわなくてはならない問題だと思うわけでございます。あえて大臣の重ねての答弁をいただこうとは思いませんけれども、私ども重大な関心を持っておることを付言をいたしておきます。
　中西前防衛庁長官の九月の訪米の際の九月二十六日、二十七日の全日程、面会場所、面会者を報告をしていただきたいと存じます。
○村田（直）政府委員　お答えいたします。
　中西前防衛庁長官が、平成五年九月二十四日から九月二十九日までの間、米国を訪問し、太平洋軍司令部においてラーソン太平洋軍司令官、国防省においてアスピン国防長官及びクラッパー国防情報局長とそれぞれ会談を行いました。
　全日程は、九月二十四日金曜日が、成田発ホノルル着て米太平洋軍司令部を訪問、アリゾナ・メモリアル……（野中委員「二十六、七だけでいいんだよ」と呼ぶ）そうですか。二十六日ロ曜日は、ダラスからワシントンのアンドリュース基地に着いて、その日は宿泊でございます。一野中委員「だれに会った」と呼ぶ）その日は公式日程がございません。（野中委員「私的の方を言ってくれ。秘書官も全部ついているんだから」と呼ぶ）私的については、私は承知しておりません。
　二十七日月曜日は、米国防省訪問で日米防衛首脳会談を行い、国防情報局ブリーフィングが行われ、ワシントンを立ってニューヨークに十九時四十分に着いたという日程でございます。
○野中委員　私は先般、総理にも、失礼でありましたけれども、このＡＷＡＣＳの導入について政治家がかかわったことはございませんかと、総理には失礼な質問でございました。総理は、前政権で決められたことでありますと、こういう御答弁であったと記憶をいたしております。
　九月の二十六日の夕刻、中西防衛庁長官は、ある米国の軍需産業の裏の部分に関連した方の自宅で夕食に呼ばれていらっしゃいます。防衛庁は知っておるはずであります。お答えください。
○村田（直）政府委員　私が防衛局長として随行してまいりましたが、その日の夜は、私はウイズナー次官と会っておりまして、大臣の行動については存じておりませんでした。
○野中委員　知っておって言わないのか知らなくて言わないのか。私は、もうここに本人がおらないのでありますから、実は御本人がおられたら、この質問、楽しみにしておったのです。
　と申しますのは、二十六日の夕刻、まことに不自然であります。これははっきり申し上げますと、共和党有数のヘルムズ上院議員の外交担当補佐官であり、弁護士であり、実は有名な軍事関係のロビイスト、ダグラス・グラマン事件にも関与されましたジョン・カーボ氏と自宅で夕食をともにしておられます。そして、それにはマスコミ関係の人もかかわっております。きょうはこれだけを申し上げておきます。
　総理、先ほど私は、文化庁の予算の一年分以上のＡＷＡＣＳ一機の話をいたしました。そしてこの前には、過去の不幸な事件が、いや、貿易収支の改善だ何だといって幾つかのスキャンダルを起こしてきた歴史を振り返りながら話をいたしました。どうぞこの部分について適切な対応をされ、そしてそれの誤りなきを期していただくことを私はこの席で申し上げて、きょうはこの程度でおいておきたいと存じます。実はまだたくさんありまして残念でございますが、時間が大分来ましたので。
　大蔵大臣、政治団体に対する個人献金は、所得控除、税金の還付が行われるわけであります。もし不正な行為が行われた場合、厳正な処置をとりますか。また、もしあなたに直接関係のある団体であっても同様の処置をおとりになりますか。これをお伺いをいたしたいと存じます。
○藤井国務大臣　これは本来国税当局がお答えすべきことだとは思いますが、当然のことながら、国税当局は、その組織目的が適正な課税を実行するということになっておりますから、そのあらゆる資料を通じて適正な課税をやるのは当然のことだと考えております。
○野中委員　そのほか私は、実は山花大臣が政治改革法案は継続審議にするという、なるんだという発言をされたというのを記者会見の報道を通じて聞いて、一体どういうことなんだと。今、国会の最中に、参議院でやられようとしておるときに担当大臣がもう継続審議なんだと発言されることの不見識さを思ったのですが、余り多弁にならないように、簡単に言ってください、時間がありませんので。
○山花国務大臣　一部報道があったことについて、私も気がつきましてすぐ記者会見をして、事実無根であるということについて発表をした次第でございます。全くそういう発言をしたことはございません。
○野中委員　言わないことを新聞が書いたのかどうか知りませんけれども、伊藤運輸大臣も、何か質問がないと言ってこの間廊下で不足を言っておられましたから、成田空港の感想やら、レプチエンコ問題にも名前が出ましたから政治倫理でお伺いしたいと思いましたが、残念ながら時間がありません。
　私は、先般のこの質問におきまして、みずからの政治生命と命をかけて質問をするという言い方で、部落解放同盟に対する税のあり方について質問をいたしました。国税庁は見事に、そんなことはありませんと胸を張って答えました。後から、もう時間がありませんが、関西地域の連立与党の皆さんからも、よく言うたという激励もいただきましたし、そこに座っていらっしゃる武村官房長官は、かつての八日市市長とし、滋賀県知事として、野中さん、あの国可庁の発言はけしからぬですね、こういう発言も、私の肩をたたいて激励をしてくだされた。
　きょうは、私は時間がありませんし、ここにこれだけ資料を持ってきております。なぜ私がやらないかというと、私はこういう二十五哺にわたって、高木文雄大坂国税局長時代から積み重ねられてきたこの困難な問題で、国税庁の諸君も現場の税務署の諸君も苦労しただろう。けれども、私はあんな発言を聞いたら、暴露してやろうと思った。だから、税務署長のある署長に、今度は気の毒だけれどもあなたのところの具体的な問題を出すかもわからぬ、そのときは、断りなしにずばっと出て迷惑をかけたらいかぬから、あなたのところが抱えておる、二代にわたる税務署長が抱えておる問題についてあらかじめ断っておきますと申しました。
　あなた方が長い間、全部未処理として時効処置をしてきた幾つかの例を、私はこれだけ量を持っております。未処理として処理してきたんだ、全部。時効扱いにしてきたんだ。けれども、なぜテレビでやらなかったかというと、一つの団体がこういうことをやって、国民が、何と恐ろしいことをやっていたんだなということで、一つは差別が再生産されること、それを恐れたこと、もう一つは、税に対する国民の不信感が増幅してはならなしと考えたから、私はあえてやらなかった。
　この次、あなた方が反省しないなら、私は通常国会でテレビの時間をもらっております。そこで私は明確にこの問題をやらしていただきたいことを申し上げ、神崎大臣の問題に関連をいたしまして山崎元弁護士の証人喚問を要求いたしましたが、公明党の賛成を得ることなく、今度の予算委員会を終わらざるを得ないのは残念であります。
　がしかし、これは必ず実現をしていただきたいと思いますし、そして、石田長官は情報公開を言っていらっしゃいます。情報公開はみずからのところでやるべきであります。そのことを厳粛に申し上げておいて、きょうは、残念ながら時間がありません。しかし、これもやはり地方でいろいろな問題のしがらみを持っておるだけに、証人喚問をされなかったって、私はテレビの前で、いかにあなた方が政教一体でやってこられたかを明らかにする勇気を失ったわけではありませんので、このことだけを申し上げて私の質問を終わりたいと存じます。
○山口委員長　これにて野中君の質疑は終了いたしました。
　次に、深谷隆司君。
　　　　〔委員長退席、中西（績）委員長代理着席〕
○深谷委員　私は、都市出身の議員として、きょうは相続税を専ら質問しようと思ったのでありますが、ここのところ繰り返されている米問題について、まことに大きな問題が次から次へと出ておりますから、まずそのことから質問をさせていただきたいと思うのであります。
　いよいよ国民の最大の、あるいは日本にとって重要な米問題が、調整案が出されて大詰めに差しかかっております。そして、その対応をめぐって、我が党の仲間からたくさんの、さまざまな角度からの質問が出されたのであります。どちらかいうと、米問題というのは農村出身の議員の課題のようにとられがちでございますが、消費者は都会に住む我々が中心でございますから、そういう意味では、我々といえども重大な関心を持たなければならないし、第一、米の自由化に対して、消費者の立場から賛成だと思われても困りますから、むしろ逆に、私はかねてから米の自由化には反対であるという立場から、これから質問をさせていただきたいと思っているのであります。
　農政、米問題、それは単に農村の問題だけではないということをまず私は申し上げたい。そして、私は、食糧安保論という立場から、米の自由化に対してはむしろ反対を唱えてきたということから申し上げさせていただきたいと思うのであります。
　私は、これは昭和五十二年に、今から十六年前に私自身が書いて出したパンフレットでございます。その中で、米の問題を語って、食糧安保ということを考えて、よほど外国から食料品を輸入する場合には注意深く考えながらやっていかないとえらいことになるぞといったようなことをまとめて、多くの人たちに公表をいたしてまいったのでございます。
　今、日本は、全世界から主たる食料品を大量に買い込んでおります。聞くところによると、全世界の二〇％に及ぶ食糧にかかわるものを買いあさっている、こう聞いているのでありますが、農林水産大臣、現状はどうでしょうか。
○畑国務大臣　御指摘がございましたとおり、いわゆる米は大方自国のを賄うというような姿の中で、世界の未分野が千三百あるいは千四百万トンというような姿の中にございまして、ただいま我が方の不足というようなことにつきましては、確定的な数字じゃないわけでございますが、百万トンを上回る、さような意味合いでのただいま御指摘をいただいた、こういうふうに考えるわけでございますが、二〇％という数字が、そこの数字が固まっておるとかいうようなことは、現在のところは来年のいわゆる早場米の問題、作付の問題等々……
○深谷委員　いやいや、お米だけじゃない。雑穀も含めた食料品、全世界の生産の二〇％を日本は買いあさっているでしょうと聞いているのです。
○畑国務大臣　買いあさるという言葉につきましては……
○深谷委員　いやいや、パーセンテージを聞いているのだよ。正確に聞きなさい、人の意見を。
○畑国務大臣　いや、買いあさっているという意味合いでのパーセンテージということにつきましては、私の方ではそういうような姿ではなくして、慎重な取り組みをさせていただいておる、二〇％という要素も、これまたその数字としましては論議の対象にはなり得る、こう考えております。
○深谷委員　私が聞いているのは、世界からそういう主要な食料品、雑穀も含めて、大量に日本が買っている事実なのですよ。世界の人口からいけばわずか二％の人口の日本人が、そんなに多くの食料品関係を輸入するということが一体いいのかということを尋ねたいから聞いているわけで、どのくらいになりますか。
　　　　〔中西（績）委員長代理退席、委員長着席〕
○畑国務大臣　ただいま御指摘ございましたとおり、いわゆる食糧の自給率におきましては四六％、あるいはまた穀物分野におきましては二九％といった数字に象徴されますように、ただいま御指摘がございましたように、二〇％になんなんとするような要素があり得る、こういうふうに受けとめさせていただいております。
○深谷委員　日本人が生きるための食料品を外国からの輸入で相当間に合わせている、これが現状ですな。今申し上げた、この私が書いた、今から十六年前でも、主要食糧の日本の自給率は四〇％しかない、当時で。今はもっと変わってきていると思うのですが。
　そういうような状況がこのまま続いてまいりますと、例えば食料品を輸出している国の天候が不順で、この間の日本における冷害のような、凶作のような事態になったり、あるいはほかの事情で日本に輸出できなくなるといったようなことになると、たちまち日本は食べられなくなって立ち往生じてしまう。だから、何でも買い込めばいいのだといったような今日までの姿勢は危険ですよ。それが食糧安保論なんですね。
　これからの時代を考えますと、私は、武力によるさまざまな制圧とかあるいは混乱というのは徐々に徐々に少なくなっていくはずだし、少なくしていかなければならぬと思うのですけれども、しかし、こういうような経済的な圧力というんでしょうかね、そういう意味での制裁、例えば日本に対する食料品の輸出ストップといったようなこと、これは起こり得ると思うんですね。
　ですから、日本人が食べる食料品というものを、お金があるからといって過度に世界におぶさっているということはとても危険ではないだろうかということを申し上げているわけですが、この点、総理はどうお考えでしょうか。
○細川内閣総理大臣　おっしゃるとおりだと思います。今御議論があっておりましたように、相当部分を輸入をしている。国内の農地が五百二十万ヘクタール、海外の我々日本国民が食べているその食糧を栽培しているところの面積が一千二百万ヘクタールだったかと思います。今ちょっと正確ではございませんが、たしかそんなものだったと思いますが、とにかく日本でつくっている倍以上の農地で我々の食糧というものが供給をされている。
　これだけでも大変心配なことでございますが、現実はそういうことであって、自給率を少しでも高めていくということが大きな課題であるとは思いますが、しかし、これは実際問題として後継者の問題もございましょうし、また、財政的ないろいろな問題もございましょう。なかなかこの自給率を上げていくことか困難な制約的な条件かあるということもまた一方で受けとめながら、できる限り安心できるような状況というものをつくっていかなけれはならない。この点については私も同感でございます。
○深谷委員　つまり、日本人が生きるための食糧というものを過度に輸入に頼っていくということの危険さというのを総理は御認識されておられる。そういうときに米の自由化という問題が起こったので、我々も、この問題について重大なとらえ方をしなければならない、そう申し上げたいわけであります。
　今までどちらかいうと日本の米は高いと言われた、世界の米と比べると格段に高いと。だから、自由化して安い米を買い込んだら消費者にとってはプラスなんだといったような、そういう話もかなり流れておったですね。それは私は非常に大きな誤解ではないだろうか、こういうふうに思うわけです。現に、米の国際価格というのは今度の冷害によって緊急輸入をやることだけで大きく変動している、こう言われているのであります。
　農林大臣にお伺いしたいんですけれども、米というのはほとんどの場合、多くの国の場合、自給のために生産しているというケース、これが圧倒的だと聞いています。そして、外国へ輸出できる国というのは、アメリカを中心としてわずかしかない、百カ国以上は米を買わなきゃならぬという現状に立っている、そういう状態だ、私はこう聞いているんですが、どうでしょうか。
○畑国務大臣　ただいま先生御指摘のとおりでございまして、先ほどもちょっと申し上げましたが、大方、自国のいわゆる対応という姿の中で事が行われておる。逆に申し上げれば、貿易分野の数量といいますものは四％程度である、この一事をもっても御理解がいただける、かように考えます。
○深谷委員　お米というのは自給が中心であって、輸出する国はそう幾つもない、だから国際市場に出回るのは四％ぐらいだ、おっしゃるとおりです。
　麦の場合はどのくらいですか。
○畑国務大臣　麦につきましては、ちょっと数字がぶれるかもしれませんが、一五、六％というふうに記憶をいたしております。
○深谷委員　お米の場合は国際市場に出回るのが全生産の四％ぐらい、麦の場合は一五％とおっしゃったが、多分、私の記憶ではもう少し高いと思いますね。
　つまり、言いかえれば、小麦の場合は一六、七％まで出回っておりますから、そういう意味では国際市場というものがある意味では確立されているんですね。ですから、一つの地域で飢鐘が起こったとか凶作がありましても、国際市場というのは一応確立されていますから、調整したりして、価格が混乱するということが比較的少ない。ところが、米の場合はわずか四％でございますから、たちまち変動しやすいわけですよ。
　この冷害による凶作で日本は最初百万トン緊急輸入するんだ、こう言っていた。そのときでさえ、百万トン緊急輸入するだけで世界でもうトップの米輸入国になって、今や二百万トンになろうかという話も流れて、国際的な米の価格というのは急騰したと言われていますが、何％ぐらい上がりましたか。
○畑国務大臣　御指摘のとおり、米相場はかなりの動きがございまして、一時期五〇％といったような数字を示しておって、残念ながら余りその後の変化がないというのが現在の姿ではないかこう理解いたします。
○深谷委員　つまり、大量に日本が買い込むということでお米の値段というのは上がっていくわけですからね。だから、今までのように、自由化になったら消費者は安く食べられるんだという神話は、かなり問題だと思うんですね。そこらをやはり国民は正確に知らなければならないし、農水省もそういうことはきちっと国民の皆さんにお知らせするということは大切なことだろうと私思いまして、この努力はぜひやっていただきたいと思うんです。
　それから、本当に残念ながら、我が国はことし冷害に襲われて凶作になりました。で、緊急輸入をするということをお決めになった。随分早い決め方じゃないかなと私は正直思った。
　今、この間も私、代表質問で申し上げたばかりでございますが、景気回復、即座にやらなきゃならない、直ちに対応を考えなければならないと言っていながら、いまだに具体的な政策が出てこない。そして、不景気の状態というのはますます深刻になっている。この対応の遅さに比べて、米の緊急輸入の決断の早いこと、驚くべきものがあると私は思うんですが、どうお考えです。
○畑国務大臣　この問題につきましては、今回のいわゆる冷夏・長雨、台風等々の被害による大凶作、この実態を私なりに厳しく受けとめる姿の中にございましても、異常な緊急な、国民の主食である、かような意味合いでは、一日も国民の皆様方に御不安を与えることが量的にあってはならぬ、さような意味合いでの決断をさせていただいた次第でございます。
○深谷委員　農林大臣、そのお考えは必ずしも正しくないんです。
　先ほど申したように、本当にたくさんの食料品を今日本は買っているわけですよ。だから冒頭私は確かめたわけだ。例えば、我々がてんぷらうどん一杯食べたって、この中身は今や外国のものですよ。国産はないんですよ。（「水がある」と呼ぶ者あり）水なんということを言っているんじゃない。まじめに聞きなさいよ、あなた。
　要するに、食べ物のことごとくは外国から入ってくるものだというくらいに今や食料品をたくさん買って、豊富なんですよ。だから、先ほども野中理事が言われたように、確かに食糧事情は悪くなった、国民に心配はかけるかもしれないが、大丈夫ですよと。米が主食と言ながらも、パンも食べるし、おそばも食べるし、そういうものは豊富なんですから、ここで慌てることはありませんよとむしろ国民の皆様に呼びかけて、この苦しい時代は国民とともに頑張りながらこれを乗り切るというのが本当の姿勢ではないかと私は思うが、細川総理、いかがでしょう。
○細川内閣総理大臣　おっしゃることもよくわかりますが、しかし、やはり米という一番基幹的なものが足りなくなるという不安が出てまいりますと、これはやはり心理的な不安というものは避けられないというふうに私は思いますし、あの時点で農林省が緊急的な措置として迅速に対応したということは、私はやはり適切な判断であったと、そのように思っております。
○深谷委員　国民に不安を与えないために緊急に対応したと。ならば、景気対策ももっと早くおやりになったらいいじゃありませんか。どうなさるんですか。
　今のお話を聞いたからあえてまた言わざるを得ないんですけれども、来年度予算の編成は年内にゃるんですか。ちょっと途中ですけれども、それだけ伺いたい。
○細川内閣総理大臣　再々申し上げておりますように、何とか年内にやろうということでぎりぎりの努力をさせていただいております。
○深谷委員　この間、本会議で申しましたように、相当やっぱりおくれていますよ、景気対策は。具体的なものがまだ出そろってないんです。所得減税をやるのかやらないのかもはっきりしないし、それに伴う消費税はどうするかわからない。もうマスコミ関係では、所得減税と消費税と抱き合わせで一緒にやる、多少の時間差はあっても。もうそれが当たり前みたいになっているんですよ。国民の皆さんは、それでは効果が相殺されて何にもならぬ、景気の回復の見通しは暗い、だから株価が下がってしまったと、この間もそう申し上げた。
　そういう景気対策についてこれだけおくれているのに、お米の緊急輸入だけは驚くほどの早さであったということを考えると、私は、そこまで勘ぐってはいけないんでしょうかな、米の自由化に向けてむしろ絶好の機会と考えたんじゃないだろうかな。既成事実をつくり上げるということで、百万トンや二百万トンという米を輸入しようとした、そういう疑いを捨て切れないのでございますが、総理、いかがでしょうか。
○細川内閣総理大臣　そういうことはございませんと、端的に申し上げさせていただきます。
○深谷委員　まああなたはそう答える以外に答えようがないと思いますけれども、しかし、今までのさまざまな対応と比べたら、余りにも米の緊急輸入の決定とその推進は早過ぎて、それだけで、ほかもそうならば私はよくおやりになりましたねと言いたいんですが、ほかが全くおくれていて、これだけ進んでいるということに関しては、どうしてもそういう疑問を持たないわけにはいかないということだけ強く申し上げておきたいと思うんであります。
　そこで、慌ててお米を百万トン、二百万トン輸入することにいたしまして、今どんどん入りつつございます。そして、先ほど申したように、世界で一番の米輸入国家に今なりました。そして、これも先ほど申しましたが、米の国際的な価格も上がってしまった。これは世界に随分迷惑をかけたことにならないでしょうか。これは外務大臣に伺いたい。
○羽田国務大臣　確かに、この量というものをあれすることによって国際価格が高騰するんじゃないかという懸念があったわけでありますけれども、それぞれやっぱりそういったことも配慮しながら広く手配をしたというふうに伺っております。
○深谷委員　今、まともに食事ができるというか食生活ができる世界の人は約十億と言われているんですね。それから残り十億、この人たちは本当に飢鐘であえいでいる。今こうやっているときでも、餓死で亡くなってしまっていく子供たちが本当にたくさん出ている。残りの三十数億も、どちらかというと危機に近い数字が出ているわけでございます。
　世界に貢献すると言い続け、また、いろんな角度で貢献もしてきた日本でございます。ですから、今外務大臣に申し上げましたけれども、こういう形で世界の人々に多大に迷惑をかけることというのは、私は非常に重要なことではないかと思うのですけれども、率直なお気持ちを聞かせてください。
○羽田国務大臣　先ほど来もお話がありましたように、やはり食糧というのはできるだけそこに生活するところでつくる、これが一つの原則であるということが一つの議論としてあることは私も承知しております。そして、日本のように相当お金のある国というのが買うことによって、本当に飢餓と栄養失調に悩んでいる人たち、こういった人たちの価格というのが暴騰してしまうというようなことがあったら、これはもう大変なことになるわけでございまして、このあたりは私たちもよく考えなければいけませんし、今実は、私どもが今度のガットの問題で各国を回ったときにも、まさにそういったことなんかも説いてまいったところでありました。
○深谷委員　本当に、周りに御迷惑をかけることを考えながら、やはり「世界に貢献する日本」としてきちんとした姿勢をとっていこうじゃありませんか。このことを強く私は要望申し上げたいと思うのであります。
　それから、外国から輸入されるお米の安全性について伺いたいのですね、農林大臣。
　過日、我が党の委員の質問の中にもこのことが言われました。ところが、農林水産大臣は、大丈夫ですと、とっても簡単にこの問題についてのお答えをなさったのですね。本当に大丈夫なんですか。どういう理由で本当に大丈夫だと確信を持っておられるか、お聞かせ願いたい。
○畑国務大臣　私どもの立場にありましては、国民の皆様方に、いわゆる米の安定供給ということとあわせまして、御指摘の安全性という問題が極めて大きな重要な柱、かように受けとめる中にございましての従来からの検査体制、かてて加えて今回の場合におきましては、厚生省サイドにおけるチェック、こういうものを十二分にやらさせていただいておる。こういう姿の中にございましての安全ということを私自身が国民の皆様方にはっきり申し上げる責任もある。
　そしてまた、それだけの内容の安全のチェックの体制を、さらに私自身がこの目でも確かめさせていただいたというような意味合いでの大丈夫と申させていただいた次第でございます。
○深谷委員　失礼だけれども、あなたは厚生省の専門家でも何でもないのですよ。この目でしっかり安全性を確かめたと言ったって、どうやって確かめられるのですか。しかも、今までの検査基準が云々というお話をなさったが、今度外国から自由化で入ってくるというのは、そういう意味では今までにない新しい事柄なんですよ。だから、今までの国内産の安全基準で検査をすれば大丈夫という簡単なものではないのですよ。違いますか。
　農薬に詳しいある専門家は、まあ日本でも農薬は使用している、しかし、これは育成中に散布するものであって、プレハーベストと言われているんだ。ところが、問題なのは収穫後に使用するポストハーベスト農薬だ。アメリカなどもそうですが、遠くから輸出する国々は、長期間お米がもたなければなりませんから、直接殺虫剤をスプレーして、中には二十一カ月も農薬が残留しているというケースがある、こう言っているのですよ。これは安全ですか。
○畑国務大臣　私自身もその技術的な専門家でないことは御指摘のとおりでございます。そういう中にございまして、厚生省のお立場でのこの問題に対する積極的なお取り組みも賜っておる姿の中における安全ということを確認をさせていただいておる。
　そしてまた、今ポストハーベストの問題等々、こういうことも十分関係者の方々が踏まえて検査をやらさせていただいておる、こういうことであるわけでございます。
○深谷委員　私、きょう時間がありませんので、これ以上この問題を質問いたしませんけれども、農林水産大臣、各種の本で今、驚くべき農薬汚染の実態が書かれています。どうか、国民に安心させるためだというような簡単なことで、大丈夫でございます、私が見ましたから、確認しましたからといったような軽々しい発言は慎んでいただいて、もっと真剣に、外国から輸入する米、これに対するさまざまな害がないかしっかり勉強なさり、調査をなさり、対応することを強く要望しておきたいと思います。
　私は今度のお米の騒ぎを見ながら、もう一つ、近年日本人全体がお米のありがたさというものをかみしめるというそんな暮らし方がなくなってきたような気がいたしまして、まことに私は残念に思っているのであります。昔は御飯をいただくときには、まずお百姓さんにそのありがたみを感謝したものです。それから、日本のような連作、千数百年も続いてこられた、これは自然の恵みだ。自然のありがたさをどれだけ感謝をしながら手を合わせた後に御飯を食べたものか。我々の世代、皆さんの世代ならよく御存じだろうと思うのです。今自分がお米を食べ、食糧を食べ、生きていられることに感謝する、こういう美徳が日本人全体にあったと思うのですが、近ごろどうもそれが忘れ去られているような気がしてならないのです。
　具体的に申しますと、世界から買っているさまざまな食料品、残飯としてごみ箱に捨てるのが年間一千万トンだと言われている。この間我が党の江藤先輩が、銀座のネズミが太っちゃって猫の方かびっくりすると冗談を言われた。本当にこれはブラックユーモアみたいなもので、一千万トンも残飯を捨てているのですよ。一千万トンといったら米の生産量と同じじゃありませんか。こういう状態というものを直していくという問題は非常に大事だと私は思うのですね。
　文部大臣はおられますか。席を外しておられるようですから後で聞きますけれども、これは教育の問題なのですよ、本当はね。家庭の中の教育、学校での教育、これはぜひとも文部大臣に聞きたいが、ちょうどいないから後にいたします。
　それでは後回しにして先にお尋ねすることにいたします。お見えになりました。文部大臣、失礼ですけれども、お出になるときは理事にお断りになってから行ってくださいね、そういう規則になっていますから。
　今のことをもう一回残念ながら繰り返しますが、文部大臣、日本はあり余るくらいの食糧を手に入れて、昔は一粒のお米にも感謝しながら食べたという美徳があったけれども、今やそれが失われている。年間一千万トンの残飯が捨てられて、そういう状態が続いている。これは教育の問題の一つでもあると思うが、文部大臣はどうお考えになりますかということを尋ねようとしていた。
○赤松国務大臣　物を大事にするという気持ちは私どもの世代には非常にあると思います。先ほど先生おっしゃっていらっしゃいましたように、一粒のお米に感謝をし、それを残すと親から大変しかられたものでございますのでも、物が豊かになって、そういう気持ちがだんだんに失われてきたということは事実でございます。これは、単に物を大事にしろとか言っても、この傾向は簡単に直るとも思えない。大きな社会的な変化の中で起こったものだと思いますのでも、その中で、やはり物は大事にすべきだということを何とか教育の中で若い人たちに伝えることができれば非常にいいと思いますが、そう簡単にできるとも思えません。
　で、一つお米について、この前この場で田中眞紀子委員がおっしゃったことで私がお答えしたこと、先生たしかここでお聞きになっていらしたかと思いますが、学校での給食という問題でございまして、これは、ずっとパン食を給食の内容にしておりましたのをお米にかえて、お米を子供に食べてもらうということを通じて、お米の大事さあるいはおいしさ、そして食文化のあり方というものを学校の中で身をもって味わうことができる一つの手段として、給食の中でお米を食べている。そして、教えることもそれを通じてできるのではないかと思って、そのようにしておるところでございます。
○深谷委員　文部大臣、そういう一般の人のような簡単なお答えを求めているんじゃないんですよ。そんな世間話でしゃべるような話を聞いているんじゃないんですよ。お米を大事にしない、食べるものを大事にしないということは社会全体のさまざまな動きからできてしまった、学校でやろうといってもそう簡単にいきませんとあなたはおっしゃった。それではだめだということを言いたいんですよ。
　学校教育の中で、そういう日本人の本来持っていたいいところ、自然の恵みに感謝して、今食べられることに、お百姓さんだとか流通機構に携わるさまざまな人たちにありがたいと思う心を教えるのが教育なんだ。それを、何にもできません、せいぜい給食で云々ということでは、我が国の文教行政というのはできないと言いたいんですよ。横綱審議会に女性を入れろとかそういうようなものよりも、これからの世代がどう生きるか、どう育つがこの教育の大事さをあなたは本当にかみしめて、どうしたらいいかということを真剣にお考えください。お願いいたします。感想をお聞きしたい。
○赤松国務大臣　最初に申し上げましたように、子供のときから、勤労の大切さ、それによってつくられたお米というものに対する認識を教えることは大変大事なことだと思っております。
○深谷委員　あなたの今のおっしゃったことを先におっしゃれば、私も別に大きい声を出す必要はないんですよ。
　あなたは、そういうような日本人の美徳が失われたのは社会全体の変化だ、それもそうですよ。しかし、あなたは今文教行政を担当なさっておられる方ですから、教育の現場でそういうことを教えるために全力を挙げます、今具体的にこれこれこういうことは言えませんが、よく相談しながら頑張ります、そういうお言葉を私は欲しかったのでございます。それは、後ろから、女性をいじめるなとばかな発言がありましたが、そんなこととは関係ないことで、私が真剣に言っていることだけはきちっと受けとめて、文部省の方もおられるでしょうが、教育の中で、日本人のよさ、日本人の道徳観、そういうものをつくり上げるように頑張っていただきたいということを強く申し上げたいと思います。
　米問題に関して、日米間でさまざまな交渉を持ってきたんですねという質問、我が党から再三出されました。しかし、どちらかというと、外交交渉中なのですべてを明らかにできませんというお断りの言葉が多く、米問題での日米間の合意の存在についても、今何らかの合意に達している事実はないと否定し続けてこられたのでございますが、ぎりぎりの交渉を行っている、そう言ってかわして、その経過を一切明らかにしなかったというのが今まで私どもが受けた印象でした。これは大変問題だと思いますが、総理、どのようにお考えでしょうか。
○細川内閣総理大臣　二国間、多国間でさまざまなやりとりをしてきた、これは外交交渉でございますから、改めて申し上げるまでもないところでございます。しかし、先般来申し上げてまいりましたように、全体のこの作業の中で、アメリカとの間でもいろいろな話し合いがなされてきたというこどをぜひ御理解をいただきたいと思います。
○深谷委員　外交交渉ですから、全部それは種を明かすということはできないでしょう。それはわかるのですよ。しかし、米というのは日本国民にとって重大な問題ですからね。その国民の声を体して大勢の人があなたに質問をしたわけですよ。だから、話せる枠、話せない枠、おのずからあるでしょうが、うそを言ってはならぬのです。外交交渉は相手があるからということではあるけれども、うそを言ってはならない。
　あなたは今まで日米間の合意の存在を、今何らかの合意に達している事実はありません、こう否定し続けてきたわけですよ。そのとおりだったのですか。
○深谷委員　これは既に新聞でさんざん報道されたことですが、総理、九月の段階で、あなたは、ウルグアイ・ラウンドの年内の決着が一つ、これはもうやるぞ、日本が切れるぎりぎりのカードは部分開放だと側近に語ったと、これはマスコミに出ておった、九月に。こういう事実はどうですか。
○細川内閣総理大臣　それはちょっと正確ではございません。
○深谷委員　それでは、これも同じく報道でございますけれども、実際には米市場開放をめぐる水面下の日米交渉が山を越えたのは九月のころだ、こういう報道がなされたのですね。これはどうでしょうか。
○畑国務大臣　そういう事実はございません。
○深谷委員　マスコミは、アメリカとのぎりぎり極秘交渉で九月の中旬にはほぼ妥協した、こう書いているのですよ。これは誤報だったのですね。
○深谷委員　私の得た情報によりますと、九月の下旬に農林水産省の首脳が官邸を訪ねて、このぎりぎりの日米間の妥協について、この方向で収束していいかということを総理に尋ねて了解を得ている、こういうように聞いたのですが、どうでしょうか。
○細川内閣総理大臣　外交交渉でございますから、その経緯についてさまざまな報告があるということは、これは当然のことでございますし、先ほど委員からも、それは当然のことだというお話がございましたが、その経過について逐次報告は受けております。
○深谷委員　初めてあなたが認められた部分なんですよ。九月の下旬に農水省首脳が官邸を訪ね、この方向で収束させていいかという打診に対して総理は了解した、こういう事実はあったのですね。
○細川内閣総理大臣　とにかくぎりぎりの局面まで、繰り返し申し上げますが、国会決議等もございますから、こうしたものを踏まえて最後の瞬間まで我が国の立場というものを貫くように頑張ってもらいたい、こういうふうに申しております。
○深谷委員　十月中旬には合意の輪郭が漏れまして、これも新聞等で大騒ぎになったのですよ。このときも総理並びに政府の関係者も知らぬ存ぜぬで通したのですね。そして、今度の調整案ですよ。ウルグアイ・ラウンドの期限まであと一週間というぎりぎりのときに、何と驚いたことに、全く想定されていた、報道に載っていた筋書きどおりの中身が伝えられたわけですね。
　この最終調整案を見ますと、今まで私がお尋ねした、そしてそのことに答えられた総理を初めとする関係者の話がやっぱりおかしいと言わざるを得ないのでございます。外交交渉という言葉に隠れて事実を隠し、水面下で妥協している問題について、国民に知らせない、国会でも語らない、そしていよいよ最終の一週間前になったら思ったとおりの案が出てくるなどというのは、余りにも整い過ぎていると私は思うのですよ。
　それから、我が党の柳沢議員が農水大臣に向かって、ぎりぎりの交渉のこの大事なとき、あなたはなぜ現地まで行って、交渉している職員や関係者を叱咤激励して頑張れと言ってこなかったのかということを鋭く指摘をしたわけでございますが、あなたはこちらにいて督励はしているといったようなお考えでございました。はっきり申し上げて、今までの農林水産大臣と比べるとやる気のなさが目立つように思うのですが、あなたのお考えを聞かせてください。
○畑国務大臣　私は、農林水産大臣に就任以来、この大問題に対しまして、私なりの与えられた責任を果たすその取り組みのありようといいますものを、スケジュールを念頭に置かさせていただいたのが一番であります。そういう中で、先ほども申し上げましたように、十一月十五日というものが国別約束表を提出をする時期と、そういう前提がありましたことも御案内のとおりです。
　そういうような意味合いから、私がまずその焦点として、問題のかぎを握る立場というものはガットの事務局長である、そういう意味合いの焦点を当てまして、十一月上旬には、先ほども申し上げましたけれども、我が方としては国会決議を踏まえての、いわゆるフリーハンドで私が来ているわけではない、いわゆるこれで歩み寄って云々という話ではない、こういうことはできないという中で、ガット事務局長、あなたがまとめるという意思があるならばそれ相応のものを私の方に出してくれということを、私の立場では、言葉は悪いかもしれませんけれども、最後通告のようなことをして席を立つような勢いで帰らせていただいた。
　さような意味合いでございますから、私がその後また何かの譲歩案を持っていって云々ということをするようないわゆる戦略の取り組みの姿ではなかった、この辺も御理解をいただきたいと思います。
○深谷委員　理解できないのですよ、そこのところが。
　アメリカもカナダも韓国もオーストラリアも、主要国の大臣は、いよいよ大詰めの時期を迎えて、連日のようにジュネーブに入っているんだ。日本の国会が今まで三度も決議した、それに基づいて戦うべきあなたが、アメリカ、カナダ、韓国、オーストラリアその他の主要国の担当大臣がジュネーブに出かけて必死で頑張っているときに、行こうともしていなかったではないか。人によっては国会の審議中だからという弁解をなさる方もいらっしゃるが、行っていいかという了解を求めることすらなかった。どうですか。
○畑国務大臣　私が十一月の上旬にサザーランド事務局長といわゆるただいま申し上げましたような意味合いのやりとりをいたしました際に、そのとき、たまたま今手元に資料もございますが、十一月十日に貿易交渉委員会を開く、それで今後の交渉は貿易交渉委員会、その各国首席代表者の間でもって話し合いをやっていきたいというような意味合いの発言があり、そしてまた我が方が、御案内のとおり首席交渉者といいますものもきちっと決めさせていただいておるわけでございますから、ただいま申し上げました国会決議を踏まえての、そういうような意味合いでの、我が方からいささかでも条件的な、譲歩案的なものを、歩み寄るような姿のものを出すことはできない、そういう姿の中で首席交渉官にもそういうことを十二分に私の立場から指示をして帰らせていただいた、こういう中で先方から何らかのアクションが起きてこなければまとめ役の責任は果たせませんよ、そういうことを言わせていただいた、こういうことであります。
○深谷委員　私、今の発言は重大だと思うんだ。自分の方から歩み寄りの案は出せないが、向こうから歩み寄りの案を出せと言ったの。私の言いたいのは、日本は受け入れられないという決然たる態度で相手に臨んだのかということを聞いているのですよ。違うのですか。
○畑国務大臣　言葉が足らなかったかもしれませんが、我が方は国会決議を踏まえての交渉である、そういうことによって、まとめようとする気持ちがあるならば何らかのアクションを起こしなさい、こう申し上げてきたわけでございます。
○深谷委員　はっきり申し上げて、行く必要がなかったんじゃないんですか、もう既に。関係国の根回しは終わり、手打ちは終わっていて、今度最終調整案が出されたような内容でお互いに納得し合っている、だから行く必要がなかったのではないかと私は疑うが、私の間違いでしょうか。
○畑国務大臣　与えられた責任としまして、ただいま申し上げたようなことのいわゆる私なりの努力をさせていただいた、こういうことでございます。
○深谷委員　先ほどからの農林水産大臣のお言葉、何回も伺っていますが、残念ながらあなたに意欲を感じられない。これからだってまださまざまな交渉があるのですよ。戦いを、大戦争をやっているときに、本当に安全な奥深くに、大臣室におさまっていたり、国会にいるというような、そういう時期じゃないのですよ。やはり命がけで戦うという姿勢を、少なくとも担当大臣には見せていただきたかったというのが正直な私どもの気持ちでございます。今からでも遅くはありませんから、全力を挙げてください。あなたの人生をかけて、政治家としての人生をかけて、勝負してください。お願いします。
　山花社会党前委員長にあわせて伺いたいのですが、今こういう事態になった。少なくとも今までの動きを見ていると、残念ながらもうこういう形でしか解決しないのかなと思うような悲しい状況ですよ。社会党は国会の議決というのを重んじて、一粒たりとも入れないとおっしゃってこられた。今、どうですか。
○山花国務大臣　お話しいただいた、御存じのとおりでして、三度の国会決議の方針というものを堅持して頑張ろうというのが従来の党の主張でございます。その主張というものを堅持して今日に至ったところでございます。
　今回の、昨日来の、案の骨子が出たということの中から、連日、党としては、こうした事態に対して、これまでの交渉の経過等も含めて、対応について協議しているさなかでございます。私もそうした協議について、刻々お話を伺ったり、また意見を申し上げたりしておりますけれども、そのさなかでございますので、党の方針が決まりましたならば、そのことを踏まえて閣僚としての態度についても決したい、今日の段階ではそう思っているところでございます。
○深谷委員　さっき、委員会開会中にマスコミのメモが入ってきたのですけれども、社会党代議士懇談会では、米の部分開放に反対の意見が相次ぎ、野坂国対委員長が最後に、閣議決定の延期、ウルグアイ・ラウンドの再交渉を求めることで意見を集約された、こうなっていますが、これはどうですか。
○山花国務大臣　この予算委員会のさなかのお話だと思います。まだその報告は私は聞いておりませんので、予算委員会が終わりましたならば詳しく聞きたい、こう思っております。
○深谷委員　それはだめなんですよ。今、じゃ聞きなさい。私の質問の終わりまでの間に聞けばいいじゃないですか、こんなこと簡単なんだから。
　ほかにも共同通信その他の情報によれば、同じことなんですよ。つまり、社会党としては閣議決定の延期、ウルグアイ・ラウンドの再交渉、こう言っているのですね。あなた、どうするの。
○山花国務大臣　代議士会を開いだということは……（「懇談会」と呼ぶ者あり）懇談会ですか。懇談会を開いだということは、衆議院段階における意見の集約の一つだと思っております。参議院からもあるいは関係団体からも、全国の組織からも、各方面の意見を集約して最終的に社会党としての方針が決まるものと考えているところでございます。
○深谷委員　もう段階はここまで来ているのですよ。もうぎりぎりのところまで来ているのですよ。あなたは社会党の結論を待って決めるようなことをおっしゃるが、大臣として、では今どう考えていらっしやるの。
○山花国務大臣　大臣としての考え方は、先ほど申し上げたとおりでございます。一深谷委員「どういうふうに」と呼ぶ）党の方針が決定された場合には、そのことを踏まえて閣僚としての態度も決定したい、こう思っております。今、各方面の意見を党本部が中心となって聴取をしているところでございます。
○深谷委員　はっきり申し上げて、こんなに当事者能力のない大臣は珍しい。大臣たる者、国務大臣たる者、こういう米の重要な問題に対して、ここまで来たら自分はどう決定するか、政治家としての良心をかけ、人生をかけて決断なさるのが常識だ。そういう意味では、何でも本家の言うとおり、本家のおっしゃるとおりにします、そんな議論は話になりません。
　今までさまざまな、総理初め皆さんから答弁を聞いてまいりました。秘密の事前の交渉はなかった、日米間の合意や妥協もなかった、繰り返し申されました。しかし、今日は情報社会ですからね、きょうはそれで答弁終わったかもしれませんが、これから具体的な事実がいろいろ出てくるかもしれません。私はきょうの答弁は重い意味があると思う。
　きょう答弁なさった総理、あなたが言っていることが事実と反することが次第に明らかになったらどうなさいますか。
○細川内閣総理大臣　外交交渉、事は交渉事でございますから、我が国の立場をあくまでも貫くべく、最後までこれは徹底して我が方の主張を述べる、そこで激しくぶつかり合って、まとまるところにまとまっていく、これが私はやはり交渉であろうと思います。そうした意味で、私どもは、繰り返し申し上げておりますように、国会決議の趣旨を体して最後の瞬間まで努力をしてきた、また努力をしていくと、そう申し上げているわけでございます。
○深谷委員　私が言っているのは、今まで、九月のもうその時期に、日米間で大筋の合意はできたとかあるいは農林水産省の首脳部が官邸に行って、あなたとこの線でいこうと決めたとか、さまざまな問題を具体的にお聞きして、あなたはそういう事実がないとおっしゃった。そういう事実が、情報化社会ですから時間とともに流れるかもしれない。事実に反する、それがうそであるというようなことがはっきりしたらどうなさいますかと聞いているのです。
○細川内閣総理大臣　ですから、それは交渉でございますから、さまざまなことがあろうと思います。交渉の経過の中で、日米間でも相当に話は詰まっていくでありましょうし、こういうことはどうだろうか、それはだめだ、やりとりがさまざまにあることは、これは申し上げるまでもないことでありまして、そのような経過について逐一報告を受けてきている、こういうふうに申し上げているわけでございます。
○深谷委員　今、私の質問がかみ合っていないのですよ。私は今まで、九月の段階で日米の合意や妥協は秘密裏になされているということを指摘して、そうではありません、そんな事実はありませんとあなたはおっしゃったから、後からそういう事実がわかったらどうしますかと聞いているのです。それだけなんです。
○細川内閣総理大臣　そういう合意というものは、その時点でないというふうに私は承知をしております。
○深谷委員　では、そうではないという事実がわかったら、責任はおとりになりますね。
○細川内閣総理大臣　それは外交交渉でございますから、繰り返して恐縮でございますが、それはさまざまな段階があるということは、これはぜひ御理解をいただきたいと思います。
○深谷委員　委員長、ちょっとこの答弁では納得できないよ。事実に反した場合には責任をとりますかと聞いているんだから。理事、ちょっと行ってよ。
○山口委員長　速記を起こして。
　私の方から申し上げます。
　政府側におきましては、質問者に的確にお答えいただくように要請いたします。一発言する者あり）静粛に願います。
　細川内閣総理大臣。
○細川内閣総理大臣　内閣総理大臣として、責任を持つ者として、きちんとお答えをしているつもりでございます。
○深谷委員　ただいまの御発言は、あなたが今までおっしゃったことが事実に反するという事態が起こったら、責任をとるというふうに受けとめてよろしいですね。
○細川内閣総理大臣　それはちょっと仮定のお話でございますし、外交交渉でございますから、繰り返して本当に恐縮でございますが、私としては私の立場で全力を尽くしてお答えを今しているわけでございますし、外交交渉に当たってきた、そういうふうにお答えをしているわけでございまして、その点につきましてはぜひ御理解をいただきたいと思います。（深谷委員「納得できない」と呼ぶ）
○山口委員長　武村官房長官。
○武村国務大臣　今総理がおっしゃったことは、我が国の政治の最高責任者として申し上げたとおりでありますということで、もうすべてを言い尽くしていると私は思います。（深谷委員「だから、もしそれが違ったら責任をとるというの」と呼ぶ）違ったらというのは、いかにも総理がうそをついていたという仮定の上で答えよと、それは失礼な話だと思いますね。
○羽田国務大臣　先ほどからお話をこうやってお聞きしているわけですけれども、今日まで総理がずっと御答弁されてきたんですけれども、これは長い交渉の経過がありますね。七年数カ月という大変長い交渉がある。そういうものを受け継ぎながら、時々、交渉というのはいろんなお互いのサウンドがあるわけですね。そういうサウンドというものを踏まえながら今日に至ったということを総理は言われておるわけでございまして、私は、総理がうそを言っているということはない。
　ただし、一つの問題について、今このものについてどうなのかということを聞かれても、先方がまさにこういったものを聞いているわけですから、今度は逆のリアクションが出てきてしまうということがある。そういう中でなかなかお答えできない場合があったということはこれは事実でありますけれども、私は、うそをついていたというのは当たらないんじゃないかというふうに御理解いただきたいと思います。
○細川内閣総理大臣　うそは全くついておりません。ただ、明らかにできないこともあるということを御理解をいただきたいと思います。