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○新井（彬）委員　私は、何も今回の事故に対してそれをどうのこうのと追及だけしても仕方ないわけですから、要するに答弁者が、こういうことだから今後はもう絶対間違いなく安心して乗れますよということを利用者の皆さんにここで言っていただきたいのですよ。そういう意味で聞いているわけです。要するに、この事故を契機にしてこれとこれは変えました、だから、こういうことだからもうどんなことがあっても大丈夫なんだという答弁さえいただければそれでいいわけですよ。ところが、一般の利用者から見ると、三回も起こるというのは一体どういうことなんだ。全く同じ場所で同じような時間で、それでもって同じような状況になっているではないか。それで今回はお気の毒に運転士さんまで亡くなったじゃないか。そうすると、新聞で見ている限りは、こういう自動のブザーもついていてこんなに安心だとか言ってＪＲも努力しているのに、それでなおかつこれだったら一体どうするんですかということを聞かれるから、わかりました、きょう委員会へ運輸省の最高責任者が出てきますよ、二度と再び起きないという答弁だけは、どこが問題でどこをこう直したから問題ないということだけ答弁をとりましょうということで僕は出てきたわけです。私も専門家じゃないので、機械がどうなっているとかはわかりません。わかりませんが、少なくとも当たった状況の中にあって、こことこれを直せば、原因は別として、こういうことをやっておけば一〇〇％安心ですよということをちょっと答弁をお願いしたいのですが。
○丹羽政府委員　今回の事故後、私どもといたしましてはＪＲに対しまして、事故原因の徹底的な究明とそれを踏まえた再発防止策ということを早急に樹立するように、そういうことを通達をいたしております。それで、まずＪＲ側といたしましては、とりあえずの内容といたしましては、ただいま装置されておりますＡＴＳの改良型というのが開発されましたので、ことしの九月から六十六年度までに新しい改良型のＡＴＳ—Ｐ型というのですが、それを設置する予定だったものを前倒しいたしまして、この線区の場合、当該区間の場合につきましては来年度中にはその新しいものをつける、こういうようなことを決めましたほか、安全の研究所を設置するとか、そういったほかのもろもろの当面の対策をとるような意思決定をいたしております。
　ただ、原因の究明の問題につきましてはもう少し時間がかかりますので、それを踏まえて再発が絶対にないような新しい再発防止策を樹立していただくように私どもも強力に指導いたしてまいります。
○新井（彬）委員　これはきょうの新聞ですけれども、五十五年の事故のときに、向こうは何車線もありますから信号が非常に見えにくいので警視庁から移動要請ということをしておった、しかし、それも移動要請にこたえて信号も変わってないなんということも出ているのです。これは例えて言いますと、警視庁だけじゃなくて運転士さんとかあるいはほかの方が、こうした方がいいのじゃないか、事実また調べたらその方がいいというようなことはどんどん速やかにできないものなんですか。
○丹羽政府委員　ただいま先生御指摘のけさの新聞報道の問題につきましては、まだ私どもその内容の事実関係の確認がとれておりませんので明快なことは申し上げられる段階ではございませんけれども、今、新聞報道を踏まえましてＪＲに、見間違えるおそれのある信号の話が書いてございますので、当該区間でそのような信号に該当するものがあるかどうかにつきまして確認を求めているわけでございますけれども、現在までの報告では特にそれほど見にくいというのでしょうか、そういった信号は、今のところＪＲ側からそういうものがあるという話を聞いておりません。
○新井（彬）委員　私は、今回こうして運転士さんはお亡くなりになってしまったのですけれども、この方だって今まで一生懸命緊張されてあの過密ダイヤの中を、それこそブレーキかけたり出発させたりして、ある意味では大変立派な運転士さんじゃなかったかと思うのですね。たまたまこの日だけ、どういう原因かわかりませんがこういうことになりましたけれども、これは自動車を運転しておりましても立派な方がそれこそ一生に一回のちょっとしたミスで命をなくされるということですから、運転というようなものはもう全く、野球のバッターで言えばツースリーの中でバッターに立ってホームランを打つか三振になるかというぐらいの真剣勝負みたいな緊張感が要るだろうな、それを持続するということも大変なことだろうな、それで一生に一回ちょっとやっただけで事故が大変なことになる、こういうようなことですから、ほとんどの運転士さんは毎日毎日が緊張なんですけれども、一生の中で一回、二回、そういうような中で、気の緩みといいますか、いろいろなことがあって、コンディションの悪いときもあるでしょうから、そういうようなこともある。そういうことも踏まえまして、今後新しい機種も導入されるとかいうことがありますが、総合的ないろいろの判断の中で間違いないというような、ダイヤを組むにしろ運転士さんの管理にしろあるいはそういうことの指導指針にしろ、機械を据えた場合こうだというようなこともとにかくよく検討していただいて、もう再び事故が起きないというようにここで確約していただきたいと思いますが、いかがでございますか。
○丹羽政府委員　先ほども御答弁申し上げましたように、今回の事故原因の徹底的な究明をしていただいて、それを踏まえた万全の再発防止策を樹立していただくつもりでおります。
○新井（彬）委員　もうこの前からたびたび言われていることでございますが、交通事故死者数が一万名を突破する、これは八千名の目標に対しまして非常に残念なことだ、こう思うわけでございますし、総務庁初め警察庁、もうあらゆる方々がこれは何とかしなければいけないということで大変な努力もされている。しかしながら、それにもかかわらず、どんどん死亡事故数がふえているということでございます。
　総務庁長官が六十三年十一月三十日に現下の緊急事態に関する交通対策本部長談話を出されまして、交通対策本部決定推進の申し合わせで各方面に順次連絡が行っているわけでございますが、こういう御努力に対しては本当に感謝を申し上げるわけでございます。そういう中で一番の基本になっておりますのが、八月二十二日の交通事故防止に関する緊急総合対策でございます。
　この中でいろいろのことを言われておりますけれども、「高齢者交通安全対策の新たな展開」ということがまず一つ出ております。それにつきましてまず質問をさせていただきたいと思います。
　高齢者の交通事故による死者数の増加が、本年に入ってから九月末現在の死者数の状況を見ますと、六十歳から六十四歳が四百五人、前年度比八％増、六十五歳から六十九歳が三百八十五人、一四・九％増、七十歳以上が千百七十七人、九・一％増、
こういうことでふえておりますし、全体の二六・六％を占めて四分の一以上になっておるわけです。そしてまた内容を見ますと、歩行中、自転車乗用中が目立っておるわけです。交通弱者としての高齢者を事故から守るため、具体的にはどのようなことをやられているのか。また、本年は特に高齢者交通安全旬間ということでやられたわけでございますけれども、これについての結果はどうであったというようなことについてお伺いしておきたいと思います。
○加美山政府委員　お答えいたします。
　高齢者の交通事故死者数を状態別に見ますと、歩行中及び自転車利用中が全体の約四分の三を占めておりまして、御指摘のとおり交通弱者としての立場にある場合が多いわけでございます。
　このような高齢者の事故を防止するため、高齢者を交通事故から守っていこうとする国民全体の意識の醸成を図るとともに、高齢者自身が交通事故から身を守るための知識、能力の向上のための施策を推進しているところでございます。具体的には、九月の十一日から二十日までの十日間を初めて高齢者交通安全旬間として定め、高齢者の交通安全に関する国民の意識の醸成等を目標として各種の行事、街頭における保護活動等を全国的に展開したほか、高齢者の交通安全教育のための教材の作成とか組織の整備等を図り、地方公共団体、老人クラブ等の協力を得まして高齢者に対する交通安全教育の推進を図ってきておるところでございます。
　旬間の結果についてどうかというお尋ねでございますが、ことし、初めての高齢者交通安全旬間を先ほど申し上げましたように九月の十一日から二十日までの十日間行いました。目標を三つ定めまして、高齢者の交通安全に関する国民の意識の醸成、高齢歩行者・高齢自転車利用者の交通事故防止及び高齢運転者の交通事故防止を目標といたしまして、各地域において高齢者の交通事故防止を図るための各種行事、街頭における保護活動等が積極的に展開されたわけでございます。旬間中の交通事故による六十五歳以上の高齢者の死者数、亡くなった方の数は七十人でございました。昨年同期と比べてみますと九人、一一・四％減少という結果が出ております。
　以上でございます。
○新井（彬）委員　きょうもお昼のニュースでやっておりましたけれども、お年寄りが信号無視でさっと出られた、それをあるバイクの女性がはねちゃった、しかしそれは避けようがなかったというようなことも言っておりますし、高齢者対策というのはこれは大変な問題であるなと思うわけでございます。
　こういうものの特集で「お年寄りの事故を防ごう」ということで、警察庁の交通企画課の吉村課長補佐さんが「高齢者交通事故の現状とその対策」ということを書かれておりますが、私も毎日走っておるわけでございますので、全くそのとおりだなと思うわけでございます。まず、歩行中と自転車乗用中の事故が過半数を占める、それから、信号無視、直前直後横断による歩行中事故が多い、一時不停止、信号無視による自転車事故が多い、高齢運転者は注意力の散漫による事故が多い、致死率が高い、こういうことがずっと言われておるわけでございますが、小学校とかあるいは幼稚園の子供さんのように、こうしなさい、ああしなさいということをどこかでまとまって教えられるという状況でもありませんし、年齢層は非常に幅がありますし、おのおのの方が非常に掌握できにくい。そして、かつては私はこうだったということで、自分では意識が非常にあるわけでございます。中にはある程度意識的にももう欠如されているお年寄りもいらっしゃる、こういうような状態でございますので、これからますます高齢化社会を迎えるに当たって、信号無視をされて出てこられる、あるいは自転車で一時停止をしないというのは事故のとめようがないということも考えられるわけでございます。みんなが交通ルールを守ってこうしましょうというときはまだそれなりの一つのやり方があったかと思いますが、これからの時代は、そういうお年寄りというのは老人会とかあるいは家族が、お父さんが自転車に乗るなどというのは危ないと。我々もよく車に乗っておりますが、お年寄りの方は真っすぐというよりも横にふらふらしながら行きますから最徐行してよけていく。しかし、中には行けるものと思って行って事故を起こされていることもたくさんあるのじゃないかな。したがいまして、新たなことを考えないと高齢化社会に向かっては交通事故の減少はないのではないかな、これが一つあるわけでございます。
　それからもう一つは、御承知のように自動車も台数が非常にふえております。自動車あるいは自動二輪車、原付自転車、自転車の台数がとにかく毎年物すごくふえているわけですから、利用が多い。
　もう一つ言えますのが、やはり夜間ですね。今まで夜は余り走らなかった人が、夜ファミリーレストランへ行くとかいろいろなことがあるのだろうと思いますが、活動範囲が広がっている。したがいまして、警察にはいつもいつもお世話になって大変なんですけれども、総務庁長官も言われておりますように、これはもう国民一人一人の問題でございますから、警察だけではなくて、地域の老人会から家庭からあるいは学校の先生から全部ひっくるめてやっていかなければならない、全く交通戦争の時代に入っているなという実感がするわけでございます。
　もう一つ言えば、飛行機だって需要が非常に伸びております。したがいまして、世界各国、飛行機もどんどんあれしているわけですから、耐用年数の問題とかいろいろな状況の中で飛行機事故だって決して減る傾向じゃない。
　こういうわけですから、高齢化社会に向かっての新たな施策を考えていただきたいなと思うのですけれども、まず総務庁長官に一遍こういうことについての御所信を承っておきたいと思います。
○高鳥国務大臣　先ほど新井委員から御指摘がございましたように、今年の交通事故による死者数は一万人を突破することはもう必至という状況になっております。先日、当委員会の近江委員長からも非常に強い御鞭撻をいただきまして、私どもといたしましても、交通事故防止のためになお一段と真剣に全国各種団体にお願いをいたしまして交通事故防止対策の万全を期そうということで交通対策本部会議を開催したところでございます。
　ちなみに、御参考までに申し上げますと、昨日現在の数字が私のところに報告が参っておりますが、昨日現在の死者数が合計で九千五百八十二人ということでありまして、一万人まであと四百十八人という状況であります。きょうも朝からニュースで、いろいろ先ほどからお話しございましたように既に何件もの事故死が報道されておる、そのような状況でありまして、大体今のペースでいきますと、十二、三日ぐらいで一万人突破というような状況にございます。しかもその相当数がお年寄りの方であるということからいたしまして、私どもといたしましては、先ほど私の方で事務方からお話し申し上げましたように、今年は特にお年寄りの交通事故防止に重点を置いた運動を盛り上げていこうというような対策もいたしたところでございますし、また、国民の生活様式が夜行型になっているということからいたしまして、警察におきましても特に夜間の交通取り締まりということに最大重点を置いてこれから年末まで取り組んでいこうということをいたしておられるところであります。人員の張りつけ等なかなか容易じゃないと思いますが、国民の命を守るという立場でぜひ真剣にやっていただきたいということであります。
　これは交通安全運動に参加をしていただくような方々は十分認識をしておられるわけでありますが、お年寄りにいたしましても、あるいはもう一つ非常に事故の多い方々は若い諸君でありますけれども、いずれもそうした運動にはなかなか参加していただけない方々であります。これはもうあらゆる組織を通じまして一大国民運動として交通安全運動を展開していかなければならない、そういう時期に来ておると考えまして、都道府県知事
さんなどにもあえてお願いをいたしまして、それぞれの都道府県におきましてそれぞれの地域の特性を踏まえた交通安全対策をぜひ真剣に推進していただきたいというお願いもいたしたところでございます。シルバーマークあるいはシルバーゾーンの制定などなどいろいろな施策をこれからさらに重ねていきたいと思いますので、ぜひなお一層の御鞭撻をお願いしたい。これはとりたてての名案というものはあるわけではございませんで、みんながその気になって真剣に注意をするということ以外にないと思いますので、またいろいろお考えがあればお聞かせいただいて、私どもとしても真剣に受けとめてなお一層努力してまいりたい、こう思っておるところであります。
○新井（彬）委員　今、一つはシルバーマークというのが出ましたけれども、やはりこれからはそういうのが絶対に必要じゃないかなと思うのです。といいますのは、いろいろ事故の状況を見ますと、前の人は何を運転しているのだ、言ってみればのろのろ運転をやっているわけですから、それは何が原因でやっているのかわかりませんけれども、初心者マークであるとかシルバーマークがついていれば、これはあれなんだな、注意して走っているのだな、これなら無事に抜いていこうというようなことも一つの合図としてもわかりますし、注意をこっちもできる。そういうわけですから、当然シルバーマークはつけていただきたいなということを一つ思います。
　それから高齢者の方は、国際交通安全学会の調査によりますと、人間の動体視力は五十五歳ぐらいから著しく低下する、そういう結果も出ておりますし、急ブレーキを踏むまでの反応時間も年齢とともに延びまして、六十歳以上になると若い年齢層より〇・二秒から〇・三秒おくれる、こういうデータも得られているわけですから、動体視力を含めた目の機能の衰え、また、反射神経の低下など高齢者の身体的機能の特性を考慮した安全対策が望まれるわけでございますけれども、そういう方々が運転免許を更新するときに、静止視力の検診のみならず、視力、聴力、運動能力、こういうものの衰えというものも検査をしてあげて、やはりこういうことを注意しなければいけないというようなこともやっていただきたいなと思うわけでございます。そうしますと、ああ、それだったら自分もシルバーマークを張っていただきたいとかいうことがわかるわけですし、そういう検査というのはほかでもやってくれないことはないと思いますけれども、やはり警察でそういう機会があればそういうことも簡単にそのときにちゃんとできる、そして本人も意識して次の三年間はこういう形でやるということにもなろうかと思うわけでございます。
　次に、今度は二輪車の事故防止対策についてでございます。これも一つの項目として載っておるわけでございますが、近年二輪車、乗用車の事故数の伸びは、昭和六十二年では死者数が二千四百二人、本年に入っても九月末現在死者数千九百十三人で、前年同月比百三十五人、七・六％増というようなことで、極めて憂慮すべき状況になっております。警察庁では本年、二輪車事故防止に関する当面の重点対策等事故防止対策を強化したわけでございますが、また本年八月二十二日の交通対策本部決定による「交通事故防止に関する緊急総合対策について」では、「若者を中心とした二輪車事故防止対策の一層の推進」が打ち出されたわけでございますが、その対策は現在どのような状況で効果が上がっておるのか、まずお聞きしておきたいと思います。
○内田（文）政府委員　若者の二輪車事故というのが大変大きな問題になっているわけでございまして、最近におきましても二輪車の数そのものも増加しておりますし、また、若者の二輪車志向が一層強まっているということでございます。そういったことから、この二輪車事故を抑えなければいかぬということで、本年早々の一月二十九日に、今先生おっしゃいました「二輪車事故防止に関する当面の重点対策について」という通達を各県に示したところであります。さらには、八月二十二日に交対本部の交通事故防止に関する緊急総合対策が決定されましたときにも、その中で二輪車事故防止対策が盛り込まれているわけですが、そういった意味でさらに一層の推進方を指示しているところでございます。
　具体的には、指定自動車教習所におきます二輪車の教習だとか、あるいは免許取得後の講習とか、そういったいろいろな講習の充実、それから特に若者の安全マインドの高揚、交通危険予知能力の向上を図るというようなことに意を用いているわけであります。それから広報、啓発活動の推進とか、あるいは二輪車利用者組織に対します指導の強化とか、いろいろ取り組んでおるわけですが、残念ながら二輪車の事故が減らないわけでございまして、そういった意味では数字的な効果は出ていないというのが偽らざるところであるわけでございます。しかし、各県も積極的にこれに取り組んでいるわけでございまして、やはりこういった対策というのは早急に成果がなかなか出てこない、そういった地道な努力の積み重ねで、近い将来よい結果が出てくるものであるということを期待いたしているわけでございます。
○新井（彬）委員　今答弁いただきまして、そのとおりでございます。運転技術の未熟さあるいは安全意識の欠如、そういうような特徴がございますし、また、二輪車というのは走行バランス、制動等の面で非常に難しい、そういうことで高度な技術というようなことも教えなければいけない。あるいはまた、スポーツタイプのバイクの性能向上というのは今大変すばらしいものがあるそうでございますけれども、そういう面でメーカーサイドにおいても事故防止対策に積極的に取り組む必要があるのではないかと思っておるわけでございますが、メーカーサイドへの指導監督等についてお伺いしておきたいと思います。
○清水（達）政府委員　お答え申し上げます。
　運輸省といたしましては、二輪車につきまして私どものやっております型式指定あるいは認定の申請があった場合には、保安基準への適合性等を厳正に審査しておることはもちろんでございますが、さらに自動車メーカーに対しまして、車両の開発に当たっては節度ある設計を行いまして、より安全性の向上を図った車とするよう指導をいたしております。また同時にユーザーに対しまして、二輪車の正しい使い方につきまして販売店などを通じまして周知徹底させるようメーカーを指導するとともに、過度な広告宣伝活動などによる二輪車の暴走行為等を助長するようなことがないようあわせて指導をいたしておるところでございます。今後ともより一層二輪車の安全性の確保につきましてメーカーの指導監督に力を入れてまいりたい、かように考えております。
○新井（彬）委員　前にも申し上げたと思いますが、やはり交通事故をなくすというためには交通安全教育というのは非常に大事である。高校生は一応三ない運動ということで全国の約八割の高校でそういう運動が行われて、一応単車等には乗らない、これはこれで一つの成果はあろうかと思いますが、後でも申し上げますけれども、交通安全の教育というのは小さいときからずっとやってまいりまして、小学校、中学校あるいは高等学校、大学と、一般社会になってまたそれが活用される、こういうことですから、高校、大学あたりで余り規制をする、あるいはまた高校だけでも余り規制するということが本来の教育にならないんじゃないか、やはりそのときそのときに応じた教育というものをやって、一貫した幼稚園から高校までぐらいの交通教育というものをする必要があるんじゃないか。私はいつも思っておるわけでございますが、そういうことと二輪車事故防止との関係性について聞いておきたいと思います。
○石川説明員　学校におきましては、今先生御指摘のように、交通安全教育というのは子供たちが安全に生活する、特に交通安全につきましても、身近な安全一般という意味では子供たちが人間の生命を尊重するというところから出発しているわけでございますが、特に現下の中では交通社会の一員として身近な交通問題から入りまして、さま
ざまな危険というものを自覚し、かっ的確に判断し行動するということを指導してきているわけでございます。そういうものを幼稚園ではごく簡単な仕組みから始まって、御承知のように、小中学校では例えば特別活動の時間に警察等の協力を得て交通であるとか歩行の安全指導をする、そういった積み重ねの中で高等学校まで来ているわけでございます。
　先生御指摘の高等学校段階でどうなんだということでございますが、学校の教育としては原則としては歩行者としての安全教育を中心に行っているという現状でございまして、御指摘のように二輪車の問題については多くの学校で、これは私どもがどうこうということではございませんが、三ない運動という形でどちらかというと触れさせないという形の指導をしている学校が多いという現状でございます。これにつきましては、一方、実際に二輪車の事故が多いということで、私どもは、三ない運動とは別に、高等学校においては二輪の交通安全教育というものについては特に充実してほしい、地域や学校の実態に応じて柔軟な姿勢で取り組んでいただくというようなことで指導している、こういう実情でございます。
○新井（彬）委員　十六歳でバイクの運転免許が取れます。十八歳では普通自動車の免許が取れるというようなことがございますし、今九〇％以上の方々が高校に行っているということでございますので、高校においての乗らないというのも一つのそれで、ペーパーの上だけでのいろいろの教育というのも非常に大事だろうと思いますけれども、やはりそれに相応したようなことを本来は教えるというのが一番いいんじゃないかというようなことも大分言われておるわけでございますし、諸外国にありましては自由にそういうこともやっている。そうでないと、急に今度は大学を出てから運転をやれと言われましてもなかなか難しい面もあるんじゃないかなというようなこともありまして、これからの時代を見定めて教育の一貫したあり方というものを今後とも検討していかなければならないんじゃないか、このように思っているわけでございまして、その辺はひとつまたよく御検討いただきたいと思います。
　次に、暴走族の対策についてでございますけれども、暴走族の蝟集走行状況は、昭和六十一年は、蝟集走行回数二千七百九十六回、参加人員十万四千四百八十人、参加車両四万九千九百五十三台、これが昭和六十二年では、蝟集走行回数三千二百四十九回、参加人員十二万七千八百六十七人、参加車両六万五十一台、このように大幅にふえているわけでございます。本年に入っても、まだ増加傾向にあると聞いております。小規模グループによるゲリラ的暴走行為、マフラーの改造による爆音走行といった事案が見受けられる。警察庁はこうした状況についてどのように認識をされておるか、まずお伺いしておきたいと思います。
○内田（文）政府委員　暴走族の問題というのは、かつては百台以上の車がまとまりましてまさに集団暴走行為をしたという時代があったわけでございまして、大変迷惑をかけるということで、昭和五十三年に道交法を改正いたしまして「共同危険行為等の禁止」という条項を設けて厳しい取り締まりを行ったわけでございます。そういった結果、このような大集団による暴走行為というのは五十五年をピークに減ってきたわけでございます。しかし、それが六十年から形を変えて、今先生ゲリラ的とこういう表現でお話しになりましたけれども、いわゆる本当に数台の少人数によります小規模な爆音走行、それが市街地の中でも走り回る、こういうような傾向になってきたわけでございます。
　暴走族が減らない、こういう問題でございますけれども、これは暴走族の解体とかいろいろ取り組んでやってきておるわけでございますが、何分暴走族の構成メンバーの九〇％というのが未成年者でございます。いわば若いころの一種のはしかといいましょうか、そこで、入って大体成年に達すれば抜けていく。だから、常に新陳代謝が行われているということでございます。だから、取り締まりを何回も受けている者は抜けていく、そしてまた、いつも新しい者が新規参入をしてくる、また、今若者が簡単に車を手に入れることができる、こういうようなことでございます。
　それから、何分にも少年であるということから、検挙された後の処罰といいましょうか、そういうものも大変軽い、そういったいろいろな問題がございまして、なかなか抜本的に暴走族の減少が行われないというのが現状でございますが、現在そういった実態に対応しまして取り締まり方法も、例えば一一〇番による騒音の苦情というのがたくさん参っておりますが、そういうものを地図に落として分析をいたしまして、その時間だとか曜日、そういうことで予測的にこの時間帯この辺で暴走行為が行われるのじゃないかというような予測を立てまして、我々要撃捜査と言っておりますが、そういうようないろいろな新しい捜査的手法を取り入れて対応いたしておるところであります。
○新井（彬）委員　これは大変な御苦労をされているのではないかなと思います。非常にいい子であっても、単車に乗りますと非常に暴走をやる。一種のはしかにかかったような時期といいますか、そういうものが何かあるような感じでございます。したがいまして、この方々を直すというのは、警察だけにお任せするというようなことは、私はとんでもないことである。要するに、捕まえてきて説教しても、本人は、はしかみたいのにかかっているわけでございますから、とにかく乗ってストレスを解消したいというのかスポーツ的に楽しみたいといいますか、そんなようなことで、全く我々から見ると命をかけて走っている。あれを下手に追いかけたりすればまた事故が起こるとかいうようなことを目の当たりにいろいろ見ておりまして、これは大変だなと思っております。
　この前警察庁で暴走族の何か調査をされておりましたけれども、その中で、そういうことをやめろと言って一番効き目があったのは、彼女に言われているのが一番パーセントが多くて、一番だめなのが先生であったというようなことが出ておりましたね。先ほどもお話しありましたように、僕らも知っている中で、元暴走族なんという方で今まじめにやっている方がたくさんいるわけですね。そういう元暴走族みたいな方にそれこそ集まっていただいて、その方々が家庭訪問してあげたり、それで家族とも一緒になる。それからまた、学校というのは単車に乗っただけで首にする学校がたくさんあるのですね。だから、事故を起こしてもこれだけはないしょにしてくれということが大分あるので、要するに単車の問題については停学程度にして退学まではいかない、とにかくそういうことで、学校とも一緒になってやれるようなことでなければならない。暴走族の人というのは、とにかく捕まったら大変だ、学校は首になっちゃう。まあ学校に行ってない人もいるかもわかりませんが、学校は首になる。それで、何らかの形でばかに怒られる。とにかくこれは逃げなければいけないということで、たくさんでやれば怖くないというのでだあっとやっている。こんなような繰り返しでございますので、暴走族対策としてはやはり、警察と民間の中間ぐらいの何かそういう方がいて、そして怒ったりしかったり、これはこうしろとかいうような形のもので教えたりいろいろするという者が必要じゃないかな。でないと、今の若い方というのはますます暴走的な行為をする人がふえてくるんじゃないか。この方々がみんな悪（わる）ならいいんですよ。悪（わる）なら逮捕して捕まえて徹底的に縛ればいいのですけれども、その面については大変悪いのだけれども家に帰れば別にそうでもない、なかなかきちっとした人もいる。いろいろな方がいらっしゃるわけですから、それを直すためには、データにありましたように、それこそ友達にも家族にもあるいは彼女にも、あるいは暴走族の先輩みたいな者、そういうのをグループを組んでやってあげるというのが一つ必要じゃないか。
　それからもう一つは、やはりせっかくいい性能のある単車を、じゃどこで走らせたらいいのか。これまた大変な悩みでございますけれども、サー
キットなんてそんなにたくさんあるわけじゃありませんし、そういうようなものも余り走らせて命にかかわっては悪いわけですけれども、どうしても走らせたい人はこういうようなところもありますよというようなことも考えられるのじゃないかなと思うわけでございます。
　これはきょうの答弁にはならないかわかりませんが、本当に今の学校の問題と、それから警察だけがそうして御苦労されて夜中までそういう場所を選んでやられている、それは気の毒といいますか申しわけないというのか、それだけでもまだ解決されないだろうというような考えを持っておりますが、こういう考えについて今後新たにまたいろいろ取り入れていただきたいと思いますが、その件について御答弁いただきたいと思います。
○内田（文）政府委員　暴走族の問題というのは、我々としても大変てこずっているといいましょうか困っている問題であるわけですが、先生御指摘ありましたように、例えば暴走族のそういう経験者、ＯＢといいましょうか、各県ではそういう人をモニターに使ったりそういう人を核としていろいろな話し合いの場を持ったり、そういうような苦労もいたしております。それから、暴走するというだけじゃなしに、やはり若い人たちが集まってグループで動きたいとかグループ活動をしたいというあれがあるわけでございます。そういった意味で、殊にいわゆるバイク販売店といいましょうか、そういうところを中心に今でも一つのグループ、一種のサークルというのでしょうかクラブがあったりするわけですが、今各県でもそういった者をむしろそういうクラブに入るように、そしてむしろそういうものを組織化をして、そういうところで、ちゃんと責任者がいるその中で集団的な行動をやる。まあ暴走されるのは困るわけですけれども、そういうようなことをやっております。
　それから基本的には、これは私たちも言うわけですけれども、生涯教育といいましょうか、教育の問題というのは大変大きな問題だと思うのです。殊に、こういったちょうど十六から十八ぐらいの若い者に対しての教育というのは、ただ単に——小学生や幼稚園の生徒ですと、気をつけて渡りましょう、右左を見ましょう、こういうまさに自分の身を守るという教育でよろしいかと思うのですけれども、そうでなしに、やはり車社会人として車を持った者の責任ですね。それから、車のいろいろなルールというのは、別に取り締まるためにあるのではなしに自分の身を守るためにあるのだし、いろいろな通行方法というものは、限られた道路というものをいかに多くの人が有効に使っていくかというためにいろいろなルールがあるのだ、そういった基本というのも車社会人としての心構えというのでしょうか、そういうものをやはりしっかり教えていくということが大切なのだろう、こう思っております。
○新井（彬）委員　よろしくお願いいたします。
　それからもう一つは、爆音走行というのが市民の間から安眠の妨害とかそういうことで大変な苦情が寄せられているようでございます。それで、そういう機種からいきますとマフラーを外すこと自体は別に違法行為ではないということになっておるようでございますが、今警察庁の方は運輸省に対して、保安基準をマフラー装着を義務づける内容に改正するように要請をされておるように聞いております。この申し入れに対しまして運輸省はどのように対処される予定ですか。
○清水（達）政府委員　お答え申し上げます。
　私どもといたしましても、暴走族の問題は大変重大な問題であるというふうには十分認識いたしておるつもりでございます。このため当省としましては、使用過程車に対する騒音規制を強化するために、既に街頭検査などの際に簡便にかつ有効に騒音を測定し得る近接測定法というものを導入して暴走族等の不正改造車の排除に利用していただいているところでございますが、さらに、先生御指摘のように、今年の七月に警察庁の方から、道路運送車両の保安基準を改正いたしまして消音器の備えつけ義務を規定するように要請がされておるところでございます。これは、先ほど申しました現行の排気騒音の大きさを定量的に規定しております近接排気騒音規制の性能規制にさらに同一の目的のために重ねて装置規制を課すこととなりますので、両規制間の整合性が保たれるかなどにつきまして法制上の問題もございますが、私どもといたしましても、この暴走族の問題は非常に重要でございますので、御要請の趣旨を踏まえまして関係の省庁とも相談をしまして、消音器備えつけを義務化する保安基準改正の可能性につきまして検討をしておる最中でございます。
○新井（彬）委員　その件もよろしくお願いしたいと思うのです。それは、ブレーキもききます、よく走ります、安全装置はこうですと言いますけれども、そんなでっかい音が出るなんというのは、逆に言えば、今の時代から言えば全く騒音公害ですから、これも欠陥商品であるというような形で、別に走るときの交通安全は関係ないかもしれませんけれども、それも音がやかましかったらこれはもうとんでもないことだというようなことでも、僕らから見て当然規制ができる問題じゃないか、このように思うわけでございまして、よろしくお願いしたいと思うのです。
　それから、もう時間が参りましたので、最後に一つだけ聞いておきます。
　大分前です、五十年ぐらいだったと思いますけれども、私の田舎の方で新宮町というところがあるのですが、非常にまじめな方が自動車を運転しておりまして、雨の日だったのですけれども、自動車で人をはね飛ばしたのですね。それで死亡事故になりました。私、その方に会ってよく聞いたのですが、そうしたら、全然見えなかったと言うのですね。だから、真っ暗なところで街灯も何もない、そういう田舎道で見えなくて事故を起こしたわけですから、私は委員会で、とにかく自転車に反射鏡をつけてくれ、もう何が何でも反射鏡をつけてくれということを大分言いまして、今は後方から百メートルのところではぴかっと光る、これはペダルについているとかあるいはサドルについているとか、いろいろなところについていますが、光るように今工業規格ではなっているようでございます。
　それで、この前ちょっとテレビを見ておりましたら、今無灯火で走っている自転車というのはわりかたあるわけですね。そうしますと、大体後ろからはねるとは思いますけれども、前の方にもつけておかないと危ないのじゃないか。あるいはこれからの老齢化社会に向かって、例えて言いますと真っ暗な道路からたっと飛び出したというときに、横にもちょっと光るものをつけておいた方が事故率は少なくなるのじゃないか。それがついてから非常に自転車の事故というのは減っております。大分減っておるわけでございますが、自転車の台数もふえておりますし、これから高齢化社会も進むわけでございますから、やはりメーカーがつくるときだったら、簡単に横にも前にもちょっと張ってもらえばいいわけですから単価もそうつかないし手間もかからない、そういうことでそういうことをやられたらなお一層前からも横からもの飛び出しとかいろいろなことの交通事故対策になるのではないか、こういうことを非常に感じたわけでございます。
　そういうことでそういうことを通産省に申しましたら、いや、通産省ではそういう法律がないんだ、法律と言ったら変な話ですけれども、これにはＪＩＳ規格があります。これはちゃんと道交法にのっとってこうだということが決まっておるわけですから、それはそれでやります。だけれども、法律にあるとかないとかにかかわらず、とにかくいいな、なるほどと、邪魔にもならぬというようなことなら、法律違反でも何でもない、それをやった方がいいということなら別に遠慮されないでやったらいかがですかという質問を言っておいたのですけれども、その御答弁を願いたいと思います。
○柴崎説明員　日本工業規格におきましては、ただいまの反射鏡、これはリフレックスリフレクターということで規定しております。それで、御
指摘のように後ろの方に取りつけるもの、これにつきましてはＪＩＳ規格上も取りつけなければならないというふうに規定しておりますけれども、横につけたり前につけたりするものにつきましては、特にそこまで規定はしておりません。ただいまの御提案の趣旨を念頭に置きまして、今後関係方面と勉強を進めてまいりたいと思います。
○新井（彬）委員　じゃ、それはよろしくお願いいたします。時間ですから終わります。
○近江委員長　以上で新井彬之君の質疑は終了いたしました。
　次に、辻第一君。
○辻（第）委員　きょうはお尋ねをしたいことがたくさんあるのです。ところが与えられた時間が二十九分で、質問をさせていただく予定であったのができないことが起こり得るような気がいたしております。まずお断りをして質問に入りたいと思います。
　まず最初に、一昨日発生いたしましたＪＲ中央線東中野駅での電車の追突事故に関してお尋ねをいたしたいと思います。
　まず最初に、亡くなった方の御冥福を祈り、負傷された方の一日も早い御回復を祈るものであります。
　今回の事故は、本当に近来例を見ない大事故でございます。この事故について、新聞などの報道によりますと、ＡＴＳ装置をいわゆる切ったとされる運転手に責任を全面的に転嫁をするＪＲ東日本当局の動きがあるやに報じられていることはまことに遺憾であります。なぜなら、今度の事故現場というのはこれまでに二度起こっている、同じような時間に起こっている、そういう魔の箇所と言われております。八年前にも同種の事故が発生したときには、裁判所も国鉄関係者の指摘を採用してきたのですね。それはダイヤ厳守の心理的な圧迫と過密ダイヤによる曲芸的運転の強要、信号の場所等の構内の構造上の問題が事故の真の原因である、これは国鉄関係者の指摘でありますが、これを採用されたということからも明らかだと思うのです。さらに、ＪＲになって以来の安全を無視した運転手へのダイヤの厳守、回復運転の強要、運転時間短縮の推進などがこのような事故の重要な原因であるというふうに私どもは考えているわけです。さらに、この事故の背景にあるのは、これまで我が党が繰り返して述べてまいりましたように、国鉄分割・民営化による人減らし合理化、車両検査の簡素化、あるいは国労、全動労への差別、排除、こういうことなどによる安全よりもダイヤ優先というＪＲの営利優先の経営姿勢にあることを私どもは指摘をしなければならない、このように思うわけでございます。
　けさの論議の中でＪＲ東日本の山之内副社長が、分割・民営化後大きな事故はほとんどなかった、こういうふうにおっしゃっていたのですけれども、その辺は、十月でしたか上越線で貨物の衝突脱線事故がありましたですね。私は現地へ行って見てきたのですけれども、あれは大事故なんですね。幸い貨物でしたし、人身事故が非常に少なかったということですが、あれはプロパンガスが載っておりましたし、近くに人家がありますし、衝突したところがもう少しずれておればとか、あるいはプロパンが爆発すればどうなったのかというようなことでしたね。貨物列車には乗務員は一人しかおられない、運転士さんだけ、こういうことになっているのですね。その後の対応などを含めまして、私はやはり人減らし合理化があの事故を二重にも三重にも大きくした、こういうことではなかったのかなと思っているわけでございます。
　そういう背景の中で具体的にお尋ねをしたいと思うわけですが、今回のダイヤの改正によりまして中央緩行線の運転時間が千葉—三鷹間で三分四十五秒短縮をされた。この運転時間の短縮や安全無視のダイヤの厳守、回復運転の強要などが原因の大きな一つと言わざるを得ないのであります。現に十二月一日にダイヤ改正が実施された中央線は、急行線、緩行線とも乗客の少ない土曜日以外は、ラッシュ時に連日おくれが出ていたようであります。これはいわゆる余裕のないダイヤの結果と言わざるを得ないのであります。
　先ほども触れましたように、今回の事故発生地点は、これまで二度ありました。八年前の同種の事故が発生したとき、その件の判決の中に、ダイヤ密度の高い中での定時運転確保の要請があり、ダイヤの乱れを回復しようとする意識が被告人の運転操作に影響を及ぼした、こういうふうに記されているのでございます。今日のダイヤの状況はその八年前に比べますともっともっと深刻な状態になっていると思うのです。今日のダイヤ改正の目的の一つに、少しでも早く目的地に着くことが挙げられているのです。そのことは一つのなにだと思うのですが、安全を無視したダイヤの改正はやはりこれは見直すべきではないか。
　きのうの我が党の中路議員の質問の御答弁で運輸大臣は、ＡＴＳ—Ｐを前倒しで早く設置をするとか、その他もろもろの対応をいたしますというようなお話があって、それを見た上でダイヤの改正など検討したいというようなお話だったように私は聞いておるのですが、そういう先というよりも、私は今度のダイヤ改正というのは本当に無理な、安全を無視した、危険がいっぱいというような内容ではないか、だからもうすぐに見直すべきではないか、このように考えるのですが、御答弁をいただきたい。
○丹羽政府委員　先生御指摘の十二月一日にダイヤ改正が行われたわけでございますけれども、それは表定速度を上げるということと、それからピーク時のいわゆる列車間隔というのでしょうか、最少運転時隔、当該線区では二分三十秒でございますが、それは変えないで、その前後の時間帯の列車の密度を上げることによって輸送力増強を図る、こういうことをしたダイヤ改正でございまして、そういう意味ではその安全性を損なわない範囲内で実施されているというふうに理解しております。
　それで、今先生御指摘の中に、ダイヤ改正後ダイヤどおり運転された実績が土曜日というお客様の少ないときであるというお話がございましたけれども、ダイヤ改正後まだ数日の期間しかたっておりませんので、余り定着した形での答弁はできないわけでございますけれども、先ほど午前中のＪＲ東日本の山之内副社長の御答弁にもあったかと思いますけれども、十二月というのはちょうど着膨れの時期を迎えるということで客扱いに時間を要する、そういうのが通常でも行われるわけでございます。ですから、ダイヤ改正の結果であるとかないとかというあたりのところにつきましては、もうちょっと様子を見ないとわからないのではないかと思っております。
○辻（第）委員　私は、今度のダイヤ改正というのはやはり非常に危険な内容のものではなかったのか、当面は機器による対処というようなことではなしに、すぐさま思い切った対処をされるべきである、このように再度申し上げておきます。
　それから、ＡＴＳが問題となっておるのですが、現実にはＡＴＳが作動したらこれを解除して運転を行っているわけですね。ＪＲ自体が、ＡＴＳが作動したらそれを解除して二十五キロ走行にすることを手順としておる、こういうことですね。
　そこで問題は、たとえ解除したとしても信号と運転規則に基づいて運転すればそれはよいということになるのですが、そのためには、それが本当に安全にやられるためには、ダイヤに余裕というのですか、そういうものがないと、やはり人間の諸条件の中では誤りが起こり得る、やはり余裕がないとだめだということだと思うのですね。それは本数の問題もありますし、スピードの問題、時間の問題ですね。ダイヤ厳守、それからおくれればそれを回復する、こういうことが非常にやかましく言われておる。私どももよく国鉄労働者のお話を聞くと、一分おくれる、あるいはまた少し規定のところから行き過ぎてとまる、あるいは行かずにとまるということもあるかもわかりませんけれども、そういうことがあれば、すぐもうペナルティーというのですか、乗務停止というようなことになって、見せしめ的な罰則みたいなことがどんどんやられている。非常に神経質になっておら
れるのですね。ですから、過剰な精神的な状態でダイヤを守ろう、おくれを取り戻そう、こういう絶えず前へ前へという気持ちが私はあると思うのですね。それではかえって安全が守り切れないというふうに思うのです。やはりダイヤの余裕、ゆとりというのですか、何事にもそういうものがないと、ぎりぎりの極限のところで仕事をするということはやはり問題があるのではないか、こういうふうに私は思うわけでございます。
　そういう意味で、ダイヤの厳守、それからおくれの回復、こういう問題への見せしめ的なペナルティーを含めた対応というのは即座にやめて、安全運転を保障すべきだというふうに私は考えるのですが、いかがですか。
○丹羽政府委員　これも午前中の山之内副社長の御答弁の中にあったかと思いますけれども、まずは、ダイヤはお客様のサービスのためにできるだけ守っていくということは会社の方としてもそう考えているんだろうと思いますが、これはしかし、安全面を阻害してまでそういうことをするというわけじゃございませんで、今の先生の御指摘のダイヤを守れなかったことによるいろいろな問題につきましても、安全上の問題として停止したり、そういったような取り扱いとの関係で問題にしているということはないとＪＲから聞いております。
　それから、運転時隔の話につきましては、当該線は二分三十秒ヘッドで、これは十二月一日のダイヤ改正でもそこのところはさらに短くするというような形にはなっていないわけでございます。それで、これよりもさらに運転時隔の短い線区はほかにもあるわけでございますので、それ自体が直ちに問題になるということではないと思います。それから、一昨日の事故の起きた時間帯というのは、今の二分三十秒ヘッドよりももう少し長い時隔の、三分ないし四分の時隔の時間帯に事故が発生したと伺っております。
○辻（第）委員　それはその時間に起こったのですけれども、その時間でもそういうことが起こるわけですから、短ければ私はもっと危険だと思いますので、十分な対応をとっていただきたい、こういうことであります。
　それから、ＡＴＳ—Ｐの前倒しの設置というのをお聞きをしているのですが、これはできるだけ早くやっていただきたいと思うのです。これは交通新聞に載っておったのですが、ＪＲはＡＴＳ—Ｐ型の導入を明らかにしたときに、この導入と一定の対策を行い、中央快速線ではラッシュピーク時の運転間隔を現行の二分十秒から一分四十秒に短縮でき、二、三割の増発が可能としている、こういう記事があるんですね。それは乗客の要求があって、サービスの向上、輸送能力の向上ということにはなるのですけれども、一面、安全性の問題、先ほど来申しておりますそういう問題があるので、不用意な増発で安全面が軽視されることのないように十分留意をしていただきたい、このことを申し上げておきます。時間がありませんので、それでは簡単に御答弁いただけますか。
○丹羽政府委員　先ほどから御答弁申し上げておりますように、今回の十二月一日のダイヤ改正につきましても、今の二分三十秒ヘッドの一番時隔の短いところで増発しているという話よりも、その前後のもう少し時間間隔が長いところで増発をするというようなことをやっておりまして、十分安全面には配慮した形で増発をしている、こういうふうに伺っております。
○辻（第）委員　それから、きのうの読売新聞、またきょうの朝日新聞にも載っていたのですが、事故直後、自宅や病院へお見舞いに行かれる、そのときに現金を配られた、あるいは示談書もそのときに出されたというようなことがあったようですね。私は、これは非常に慎むべき問題が含まれているというふうに思うのです。そういうことも含めて、事故の被害者に対する対応あるいは補償の問題などに十分な御対応をいただきたいというふうに思うわけでございます。その点で大臣、一言。
○石原国務大臣　賠償の問題は当事者同士の問題でございますけれども、やはりＪＲが本当に誠意を持ってこれに当たるように運輸省としても指導していくつもりでございます。
　示談書の件は、聞いてちょっとびっくりしたのですが、最初の報告ではそういう事実はないということでしたけれども、一部の社員が気をきかせて持っていって、本部で聞いて、慌てて本社側が慎ませたというのが真相のようでございます。
○辻（第）委員　運転士さんのポケットに、胸にですか、携帯ラジオが入っておったということで、きのうあたりから、それを装用して、それがこういう結果を招いた一つの要因になっているのではないか、こういうテレビを私も何回も見たのですけれども、けさ警察庁からの質問に対する御答弁があったようです。どこでどうなったのか私はわからぬのですが、事実がどうなのか、何か携帯ラジオの本体に耳につける線が巻いてあった、こういうような話もあるのです。それから、ＪＲは否定をされておる、こういうこともあるのですが、こういう問題についてはいかがなものかなというふうに思うのです。これは運輸省にお尋ねのしようがないので話として申し上げて、とにかく再発防止のために万全の御対応をいただきたい、重ねて要望して次に移りたいと思います。
　次に、高速自動車道の安全問題についてお尋ねをいたします。
　この前のときに、私はトラックの問題、トラック輸送の問題、規制緩和の問題でお話をしたわけでありますが、トラックの安全問題というのはやはり大事なことで、私、もう二週間ほど前ですかトラックに乗せてもらったんです。そんなに長くないのです。東京から沼津まで深夜のトラックに乗せてもらったのですけれども、なれない者が乗せてもらいますと、やはり怖いところだなというのが正直な印象でした。私はそんな時間しか乗っていないのですけれども、途中で眠たくなって、つねってみたり何をしてみても眠たいなという時間がかなりあったのです。運転手さんはそれなりになれておられるのですけれども、人間のことですから眠たくなったりいろいろなことがあろうかと思います。殊に運転手さんというのは非常に長時間労働であります。そういうことで過労の状態である。
　そこで、時間がありませんので一つ二つお尋ねをしたいのですが、東京インターから沼津インターまで東名高速道路で約百キロ、途中には二カ所のサービスエリアと四カ所のパーキングエリアがあります。これは高速道路を走る自動車のドライバーにとっては非常に大切な場所だと思うのですね。ところが、実態は、その駐車場以外のところ、ランプウェーなどにたくさんの車が駐車している、あるいはバスストップにも駐車している車がある、こういうのを見てまいりました。建設省としてはこういう実態を御存じだと思うのですが、いかがですか。イエスかノーぐらいで結構です。
○鈴木（道）政府委員　近年、東名・名神高速道路におきましては利用交通量が大変増大しておりまして、また長距離トラックが増加している、あるいは物流構造が変化しておりまして、休憩施設の利用度が大変高まって、東京の、特に都市近郊では相当の混雑状況を呈しまして、ただいま先生がおっしゃいましたように、時間帯によってはランプや路肩や、場合によってはバスストップ等に違法駐車していることにつきましては、我々十分承知しております。
○辻（第）委員　私も、これは二、三年前なんですが、地元の長距離トラックの運転手さんにいろいろお話を聞いたときがあるのです。大体東京へ来られるのですが、一番の要求はパーキングエリアあるいはサービスエリア、ここをもっとふやしてほしい、疲れた、あるいは眠たくなったようなときに入って、十分休養がとれるような、そういうところを確保してほしい、いっぱいでなかなか入れないんだというような話を聞いたのです。そういうことで、これは非常に大事な場所だと思うのですね。先ほど申しましたような駐車場以外でとまっておられるというような理由は、駐車場が狭くて、そこへ駐車すると出にくいとか、それだか
ら出やすい場所に駐車をしている、また、労働強化や到着時間はそのままで出発時間をおくらせる無理な運行、こういうことがこのごろ非常に行われているようですね。そういういろいろな状況の中でそういうことが起こっているのだと思うのですね。
　先ほど御答弁の中でもお話があったのですが、ぜひ必要な駐車場を拡張していただきたい、また、必要な箇所へ新設をしていただきたい、このことを積極的にやっていただきたいと思うのですが、いかがですか。
○鈴木（道）政府委員　休憩施設の増設につきましては昭和四十八年度から逐次やっておりまして、現在ちょうど大型駐車升につきましては当初の二倍ぐらい、小型車につきましては一・四倍ぐらいに拡充したところでございますが、まだまだ足りないということでございまして、現在、東名高速道路におきましては海老名のサービスエリアほか七カ所、また名神高速では多賀サービスエリアのほか三カ所の計十二カ所の改良事業を行っているところでございます。特に東名につきましては混雑しているというところで、御殿場から大井松田の拡幅をやっておりますけれども、それに応じまして、足柄とかあるいは鮎沢のサービスエリアあるいはパーキングエリアに大型車の駐車施設を大幅に拡大したいと考えているわけでございます。今年度から始まりました第十次の五カ年計画の中では、この東名の駐車台数を現在の大型車については一・五倍、小型車については一・三倍にしたいというふうに考えております。しかし、何分大都市周辺で新しく土地を買収してつくるというのはなかなか難しいわけでございますので、現在のサービスエリア、パーキングエリアを改良しながらやっているということで、少しでも早く駐車台数をふやすように努力しておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
○辻（第）委員　高速道路での交通事故防止なんですが、やはり事故の発生率の高いところがあるのですね、事故多発地帯というのですか、私、この間、高速道路の事故を研究されている方にいろいろお話を聞かせていただく機会があったのです。その方の出されている「事故現場からの警告」という本を見せていただき、またお話も聞かせていただいたのですが、静岡県では起点から七十三—八十キロちょうどの鮎沢ＰＡ、足柄ＳＡ付近、それから百六十五—百七十一キロの日本板付近、それから百八十八—百九十八キロの牧之原付近、ここのところが非常に事故の多いところだと聞いているのですね。それはカーブがあるとかあるいは勾配のなにがあるとか、いろいろ要因もあるようでありますが、やはり事故が多いところ、そこのところについてはこれまでもいろいろ御検討をいただき、対策もとっていただいたというふうに思うのですが、最近のどんどん車がふえ、しかも事故が多発しているという状況の中では、これまでよりもさらに一歩進んだ何か対応がないのかなと思うのですね。簡単に道をつけかえるというわけにもいかぬでしょうし、そういう簡単にはいかぬ問題もあるとは思うのですが、その中でもできることをいろいろ御検討いただいてやっていただきたいなというふうに思うのです。
　構造上の問題もあるのですが、それと、もっとドライバーへの注意喚起のやり方、そういうことにももう少し対応の仕方がないのかな、こういうふうにも思うわけでございます。そういう点について御答弁をいただきたい。