Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○加藤参考人　政治資金を企業・団体から得てはいけないと言った後に入っているなら、それは違法だと思います。そういうときに、大抵、今はそれぞれの選挙区支部に対する支援ですか、寄金ということで今処理しているわけですけれども、もしかしたらそこのところを十分、過渡期だったんで、わからないで処理ミスをしたのではないかなと、今お話お聞きしてそう感じました。それは、処理ミスしたなら間違ったことです。（発言する者あり）
○平野委員　いや、経過措置云々て、罰則規定はありませんよ。だけれども、違法は違法なんです。このことだけは確認をしておきたいと思います。
　それでは、次にいきます。
　先ほど来御質問ございましたが、佐藤三郎さんという方との参考人との関係でございますが、会計責任者とか事務所代表とか、ただし秘書ではありませんということを先ほど参考人はおっしゃいましたけれども、参考人との佐藤さんとの出会いはいつごろからでございますか。
○加藤参考人　今から二十五年ぐらい前でしょうか、私の地元出身の青年で、横浜である小さな事業をしておりました。時々私の事務所に寄りまして、そして私の下手なゴルフの指導者になってくれました。そして、時たま私の家内もその指導を受けたことが一、二回あるという程度の関係でありまして、そういう中からいろいろつき合いが始まりました。
○平野委員　じゃ、そういうつき合いの中で、なぜ佐藤氏を事務所代表に迎え入れられたのでしょうか。理由があると思います。お知り合いは幾らでも、たくさん旧知の方がおられると思いますが、なぜ、佐藤氏を事務所代表に入れられた最大の理由は何でございますか。
○加藤参考人　人事管理でございます。
○平野委員　逆に、御夫人が、参考人の御夫人が佐藤さんの会社の監査役をしておられたからということはございませんか。
○加藤参考人　それは関係ございません。
○平野委員　そういう中で、佐藤氏の評判が非常に悪いという、先ほどの御答弁もございましたけれども、評判が悪いけれども解雇ができなかった。あるいは、評判が悪いという、具体的な、例えば口ききという言葉を否定されておられましたけれども、そういうもろもろの、資金集めにまつわる、関西弁で言いますとえげつないなということなんだろうと思うんですが、そういう、解雇をなぜできないんだ、こういうことがあったわけですが、私は、そういう意味では、なぜ解雇できなかったのか。
　また逆に、良識ある人は、早く解雇した方が加藤さんの、参考人のためになるぞ、こういうふうに言っておられた人も、等々、私、耳にするところでありますが、解雇できなかった理由はお金集めが非常にうまかったからか、こういう疑念もございます。また、早く解雇しろというのは、参考人が次の総理になる人だから、この佐藤さんという人は北朝鮮との利権にもかかわっているぞ、こういう思いから早く切った方がいいぞという、忠告されたというふうにも、そんな方もおられるというふうに聞いていますが、どうでございますか。
○加藤参考人　佐藤三郎についてのいろいろな評判は、聞きまして、まあ全く荒唐無稽のものもあれば、ああそういうところもあるのかなあという部分もありました。今、平野先生がおっしゃった北朝鮮というのは全くもうばかな話でして、加藤紘一と佐藤三郎が北朝鮮に、米ドル、にせ米ドル印刷機を輸出しているというのがサンデー毎日に出ました。同時に、サリンの製造機を輸出しているという記事が、本気でサンデー毎日に出ました。どういうセンスしているのかなと。そんなことをもしやっていたら、今、私はこの世の中で、日本の官憲によって抹消されてしまっているんではないでしょうか。ですから、そういう中傷もあれば、佐藤個人が非常に性格的につき合いが悪いというのもありました。
　やはり一番の問題は、私は、四億五千万という私の社会計画研究会の資産というのがまあ非常に高額で、表に出ているわけですが、それは佐藤がすべての資金をオープンにやってくれている側面でもあるというふうに私は思っていたんです。
　そういうようなことを、いろいろあって、結論的に言えば、人間というのは難しいものだなと思うんですけれども、非常に、最初は私の地元の支援者として、次には総理を、何としてもこの人間を総理にしたいと思ってくれて、その面では必死になって頑張った男でございましたし、それから、通称加藤の乱と言われたときには、世の中を改革する方向でいかなきゃいけない、なぜあのときあんたは下がったのですかというようなことも言いますし、しかし同時に片っ方、これは全く弁解のできない、個人的な脱税行為をやっている。人間の見方というものを、これ、知得するにはもうまだ二十年、三十年かかるのかなと思うぐらいのことでございます。
○平野委員　参考人は、佐藤三郎さんから、おれが資金を集めて総理にしてあげるわ、したがって多少のことは目をつぶってくれよと言わんばかりの資金の集まり方であります。
　特に、彼が事務所代表としてなって以来の参考人の政治資金の収入というのがウナギ登りに上がっていっているんですね。彼が来るまでは、大体参考人の資金の収支は二億円程度でございました。彼が来て以来、倍、三倍に近く資金が入っているんです。このような、私の事務所のように、百万円入ったら、どこからくれたんだという政治家と、二億円入って三億円入って四億円入っても、それは代表に任せておくんだ、事務所代表に任せておるんだという、私はそういうことはないと思いますので。
　参考人は、私はなぜこんなに集まるんだ、どういう手法で集めているんだということは、聞かれたことはございますか。
○加藤参考人　あります。
　それは三つでありまして、政党支部に対する企業献金が一つであり、一番大きいのがパーティー券でございます。それから二番目が、いわゆる五万円以下の、いわゆる政治資金団体に対する寄附、この三つでありまして、私が完全に彼に任せたのは、私がちょっとした行動をとって、それが政治資金規正法上危ないとか、業界との関係でちょっと変なことになりますよというときには、口酸っぱくそれを、先々を考えて危ないものには近寄っちゃいけませんし、ああいう方は危ないと思わなきゃいけませんと私に非常に厳しく指示していたものですから、そこは信じていたというところがあったと思います。
○平野委員　加藤参考人に、危ないところには手を出すなということを佐藤さんが言われたんですか。（加藤参考人「はい」と呼ぶ）ちょっと私は信じられないんでありますが。
　じゃ、少し視点を変えます。
　私、実は後援会誌というんでしょうか、季刊雲霓という雑誌を発行されておられます。大体年間四回ぐらい発行されておりますが、参考人は、この発行部数はどれぐらい発行されているか御存じでありましょうか。
○加藤参考人　ちょっとよく覚えておりません。
○平野委員　覚えておられないとなりますと、これはどこにどう回っているかということもわからないわけですね。ただし、これの売り上げとか云々というのは、この資金の収支報告書に出ておるんです。公称五万部という発行部数というふうに聞いておりますが、全くそんな単位ではないわ、もっと多いというのか、いや、たかが二千部ぐらいだと、イメージで言われたら、どうでございますか。
○加藤参考人　わかりませんけれども、出版物というのは、普通、公称というのは高目に言うんじゃないかなというふうに思いますけれども。
○平野委員　じゃ、全く何部出しているかもわからないというふうに理解していいんですか。
○加藤参考人　それは、いわゆるパーティーをやります、年に四回やります。その出席者の方々に何部ずつかお渡しし、また、自分の選挙区でそれを定期購読してくださっている方、何千人かに一生懸命お配りして、購読料を取っているようであります。
○平野委員　この機関誌を読ませていただきましたが、広告だけはカラー刷りになっています。この中身については、参考人のそれぞれ政治的な御発言なりいろいろな情報を載せておられるわけですが、この編集人はどなたでございますか。
○加藤参考人　我々の友人の一人がやっております。
○平野委員　発行人はどなたでございますか。
○加藤参考人　それは、どなたになっておりますか、ちょっとわかりません。そこに書いてございませんか。
○平野委員　みずから主宰する、また参考人が発行、まあ実質発行されているこの季刊雲霓、この意味合いもちょっと調べましたけれども、どういう意味で雲霓とつけたかということも調べましたが、だれが編集者で、だれが発行しているかもわからない。ということは、逆に言いますと、これが幾らで売られて、これがどういう状態で資金の使途として資金管理団体に入っているかも参考人はわからないということですか。
○加藤参考人　発行といいますか、編集者は佐藤さんという方です、多分。で、非常に、フリーランシング、フリーランサーというんですか、その編集者の方で、非常に文の立つ人です。それで、その経理なんかはうちの事務所の人間がちゃんと把握しています。
　名目上の発行人がだれかというのは、ちょっとそこに書いてあると思いますので、お読みください。
○平野委員　名目かどうかは知りませんが、これは少なくとも編集発行人、佐藤三郎さんですね。編集も、編集人も佐藤さんというお方ですね、今言われた。
○加藤参考人　佐藤違いの、別の佐藤さんです。
○平野委員　別人でございますか。わかりました。
　いずれにしましても、これで年間大体九千万ぐらいの資金が集まっているんですよ。そうしますと、それだけの資金を集めるということは、通常、一般的に言うと、入りと出ということで考えますと、当然これ、印刷をいたすわけですから、印刷費を安くして収益を上げていくか、部数を多くして収益を上げていくかという、こういうことになるんですが、この印刷会社は、これはもう聞くまでもなく杉浦印刷さんで印刷をされているわけであります。なおかつ、参考人は、杉浦印刷さんで顧問料として、年間数百万の顧問料をいただいている。
　通常、そうしますと、安く見積もりをしてもらって、実際かかる金額との差益を献金をしてもらうという方法と、お金を出すかわりに顧問料としてキックバックをしてもらう方法と二通りの、私、やり方があると思うんですが、全くそういう疑義に関することは、参考人、ございませんか。
○加藤参考人　その雲霓の編集にどの程度の経費がかかり、そして印刷会社との関係でどういう支払いしていたかということは、私は全く存じておりません。
○平野委員　それでは、視点を変えます。
　いずれにいたしましても、私は、広告を掲載しているわけでありますから、どれぐらいの多くの方にこの本が売られているかどうか、そのことによって広告料が決まるのであります。巷間言われていますのは、大体誌面のサイズで、フルフルで百万円であるとか、ハーフであれば四十万であるとか言われていますが、たった数千部しか発行しないのに百万円も出そうという方。それは、五万部以上、十万部売れるから、そういうメディアにさらされるからこれに広告の価値があるんだとして出すわけですから、ここのところをもう少し明確にやはりしていただかなければ、私、広告主に詐欺になるんじゃないかな、こういう懸念をしております。これは私の思いだけでございます。
　視点を変えます。
　次に、参考人と社計研、いわゆる資金管理団体との資金の移動でございます。
　よく見ないと、参考人の資金の場合、非常にわかりにくいんです。通常、加藤参考人の資産報告書、補充報告書と毎年出していきます。一方、政治資金管理団体の社会計画研究会という収支報告書、これは毎年出します。通常、先ほどの議論にも多少ございましたが、我々の、政治家の場合でしたら、資金管理団体の資金がショートするものですから、みずからのお金を貸し出すとか、みずからのお金を制限の中に寄附をする、政治家個人が。こういうことはよくあると思うのでありますが、加藤参考人の場合には、政治団体の方から加藤参考人個人に貸し付けをしている、こういうところが散見するわけであります。
　平成九年には、貸付金五千万を社計研から加藤参考人に資金が行っているわけですが、これは御存じでございますか。
○加藤参考人　その辺の資料は全部、国税、検察当局に今行っております。したがって、それは今後の解明にまちたいと思っております。
　先週の土曜日の東京新聞でしたかね、七年間に私の資産が二億四千万ふえた、その間の私の歳費は二億三千万しかなかったはずだ、歳費よりもふえたじゃないかというような記事が出ていまして、これは一面トップでありますから、私も驚きました。
　それは、ああいう記事がいろいろなデータを集められてつくられるということは無理のないことなのかもしれませんが、ちょっと実態と違いまして、例えば、私たちの場合には、選挙活動のときにお金を融資します。そうすると、そのときには、大抵の場合には個人の名前でお貸しします。個人の名前でお貸ししないと、お返しいただく義務感がなかなか生じないというような問題もありまして、貸借関係というのは、今、何といいますか、政治家の場合にはほとんど個人の名前になっているんですね。だから、その分だけ政治団体と貸借を私が結んでおかなきゃいけないわけです。その貸借が、ちゃんと届けていなかったり、いろいろそごがございます。それは、ちゃんと調査当局にお話しすればわかることだし、それから、ここで具体的な名前を申し上げるべきことではないと思っています。
○平野委員　普通は、資金管理団体から何々さんにという貸し付けをする、政治活動であればそれが一番真っ当な方法だと思うのですが、今、やはり総裁派閥を、将来の総裁派閥を率いていくために、個人として還流するために、資金管理団体から個人に貸し付ける。しからば、そこにしっかりと、資金管理団体から借りましたよということが記載がなければならないわけであります。これは現実にございません。記載がありません。あるのは、その平成九年に五千万借りておりまして、預金高として七千五百万ふえましたという記載があるんです。こう考えますと、政治資金のお金を個人に移して、普通預金なり預貯金に膨らませているんだというふうにしか、この入りと出を見る限りにおいては見れないわけですよ。
　したがって、私は、個人の資金と資金管理団体のお金というのはしっかりしなさいというのが政治資金規正法の本来の立法の趣旨なんですね。その辺が加藤参考人の場合には、この議論でよくずぶずぶという議論が出てくるわけですが、よくわからない、入りと出が非常に不鮮明である、こういうふうに思えてならないわけであります。
　したがって、借りているにもかかわらず、また逆に加藤参考人が資金管理団体に貸している、こういうことですから、それだったら、普通だったら借金棒引きでチャラにするのが普通ですが、借りるのは借りっ放し、貸すのは貸している、これは非常にわかりにくいお金の流れでございます。わかりにくいと思いませんか、本当に。
○加藤参考人　おっしゃるように、わかりにくいと思います。
　それから、おっしゃるように、書かなきゃならぬところを何千万も書いていなくて、私の資産、資産というか、私の個人的な債権がふえているように見えます。これは私の本意とするところではありません。
　したがって、これは全部、先ほど申しましたように、調査当局に明確に説明申し上げ、協力して、そうしますとわかっていただけると思いますけれども、我々の個人資産は七年間でほぼ増減ゼロでございます。そこはわかっていただけると思います。
○平野委員　次の問題に移ります。
　先ほど、マンションの生活資金の提供という、こういうことの疑惑がございましたが、先ほど参考人は御理由を述べておられましたけれども、平成四年に南青山の新築マンションにおかわりになったわけでありますが、そのかわるときの理由が、家族と子供と一緒に住みたいから今住んでおられるマンションにかわるんだということを実は言っておられます。
　そうしますと、そのときの意図というのは、明らかに個人の生活圏を確保するためのマンションの購入、いわゆる賃借り、こういうことだと思うんですが、先ほど来、参考人は、いや、それは政治活動にも使っているんだから、そのすみ分けが非常に難しいんだ、こういうふうに先ほど御答弁されておりましたけれども、私はやはり、政治家が政治活動をする事務所というのは、また加藤参考人は別のところで持っておられます。明らかに三〇二、三〇三号室というのは、私は、国民の目線、良識的に見たら、やはり生活のゾーニングである、こういうことをやはりはっきりとしておかなければならないと思っています。
　そういう視点でどうなのかということが一つと、二つ目は、しからば、もし今参考人の言うことが許されるならば、私も自宅にいっぱい支援者が来ていろいろな相談を自宅でされます。そのときの自宅のローン返済を政治資金からしても、いや、実はこれは政治活動の場でやっているんだよというふうにも理解ができるわけですから、国民の目線から見たら、政治家は政治資金管理団体からお金を流用しても、政治活動だということを言えば通るという極めて不透明さをそこに残すと思うのですが、いかがなものでしょうか。
○加藤参考人　とにかく、青山という場所でああいうマンションを借りて使わせていただいていたわけですから、私は、国民の皆さん、特に一般の市民の目から見れば、何を弁明してもそれはもう弁明にしか聞こえない、聞きたくないという話だろうと思いますので、その点につきましては私は余り論争したくありません。
　そして、国がこういうふうに、何割だとかというような、一対九〇で認めるとか、九〇対一〇で認めるとかいろいろあると思うんですね。その判断には従おう、それだけしか申し上げられません。
　ただ、あえて言えば、私の自分の生活の場所は山形県鶴岡市です。ローンで家をつくっています。このローンはちゃんと自分で払っています。それは平野先生と同じです。
　それからもう一つ、東京の場所は、かなり、官房長官になってから、それから幹事長をやったり政調会長をやったりして仕事が錯綜しているので、私は仕事の場というものが、御判断はどうか知らないけれども、必ずあるものだと信じております。
○平野委員　それでは、時間も押してまいりましたので、北朝鮮問題について少しお聞きをしておきたいと思います。
　先ほど、ある人から、佐藤三郎さんを切らなきゃだめだ、こういうお話がありましたが、全くそれは云々ということでございましたが、一九九五年三月に、北朝鮮の国交正常化交渉に向けて与党の訪朝団がございました。その中に、随行員として佐藤三郎さんが同行されたという事実は、承知しておられるかどうかで結構でございますが。
○加藤参考人　あのとき、彼、参ったと思います。一緒に行ったと思いますが、ちょっとはっきりしていませんが、多分行ったんじゃなかったかなと思います。
○平野委員　それは、加藤参考人のその当時は秘書という立場で行かれたのか。先ほど来、秘書ではない、こう言われておりましたけれども、その当時は秘書という立場で行かれたのか。
　もう一つは、吉田猛さんという方もお名前として実は出てきますが、そのときに、加藤紘一事務所吉田猛という名刺を持って訪朝団に参加をした、こういうふうに聞いておりますが、この吉田さんという人は、北朝鮮のロビイストとしてその筋では有名な方でありますが、なぜ加藤紘一事務所吉田という名刺を持って行ったのか。この辺は、参考人との関係をぜひ、二点教えていただきたいと思います。
○加藤参考人　佐藤の当時の肩書が代表団リストの中でどうなっているのか、ちょっと覚えておりません。それから、吉田さんの名前、懐かしい名前でありますけれども、その方も一緒に行きました。それで、うちの事務所員という名前を使ってリストに載せたと思います。
　その吉田さんを紹介してもらいましたのは、あるジャーナリストであり、ある自由民主党の有力者であり、ある、そうですね、まあそのお二人でしたか。それから、外務省の人間も、その人は我々もよく情報取りの相手として知っていますというような存在の人で、恐らく、日本と北朝鮮との関係を論ずるならば、かなり、だれでも知っている公知の方であります。
　そこで、日朝の関係を、私はあのときに打開すべきではないかと。特に、村山政権でしたから、村山政権として何か大きな足跡を残すならば、私は沖縄の基地問題の解決だと思ったんです。沖縄の基地問題の解決で一番重要なのは、北朝鮮問題が解決することです。その意味でもどうですかと言いましたら、当時の自民党の中の幹部の方々も、それはいいじゃないかということで進み、途中でかなり、まあ、正直言ってＫＣＩＡ中心の大分反対がありまして、さっき言ったサリンとかにせ札印刷事件というのはそこから来ている情報なんだろうと思うんですが、そういう中で、渡辺美智雄先生が本気でやられました。
　そういう経過で吉田さんが同道することになったと思います。
○平野委員　いや、私、聞きたかったことは、特に米問題の問題もございましたから、その当時言われたことは、米の利権という、こういう絡みのところもうわさされたことも事実であります。したがって、民人を例えば参考人の事務所の肩書で、また、佐藤三郎さんというのはビジネスマンだ、こういうことですから、特に業としてやっておられるのは港湾業であるとかそういうことをやっておりますから、そういうところの疑念を抱いて、その当時、いろいろなうわさになったわけであります。したがって、そういううわさが出るということは、何らかの問題がそこに発生しているのかなと思ってお聞きをいたしました。
　時間が参りましたので、最後に、加藤参考人の座右の銘は真実一路、こういうふうに伺っておりますが、この意味合いは何でしょうか。そのことだけお答えいただきたいと思います。
○加藤参考人　父親の代からの教えでございます。
○平野委員　ありがとうございました。これで質疑を終わります。
○津島委員長　これにて平野君の質疑は終了いたしました。
　次に、中塚一宏君。
○中塚委員　自由党の中塚でございます。
　参考人に伺います。
　今あなたは、マスコミ対策として、弘中惇一郎さんという弁護士、お願いされていますね。
○加藤参考人　マスコミ対策でお願いしているんではなくて、私の法律的な顧問です。
○中塚委員　あなたは、ほかにも顧問弁護士というのを何人かお願いされている。その中に、永野義一さんという弁護士さん、いらっしゃいますね。
○加藤参考人　永野先生、あの永野先生だろうと思います。おります、永野先生という方は。
○中塚委員　あなたの資金管理団体、社会計画研究会から、平成十年二月から月十万円ずつ、年間百二十万円顧問料が支払われています。この永野弁護士を顧問とした経緯をお聞かせください。
○加藤参考人　永野弁護士は、私の兄、これも弁護士しておりますが、同期の弁護士さんでございます。そういう個人的な関係でお願いしています。
○中塚委員　加藤参考人、あなたほど、プリンスと呼ばれ、エリートと呼ばれながら、金のスキャンダルにまみれてきた人というのはいないわけですね。リクルート事件、共和汚職、そして今回、あなたの事務所代表佐藤三郎氏、こういった者の口きき疑惑、そういうものがあるわけですが、その都度スキャンダルというのはすべてすり抜けられてきた。
　先ほど辞職の表明をされました。私は思い出したことがあります。鉄骨加工メーカーである共和、これが政界にお金をばらまいた。当時、宮澤派阿部文男元北海道開発庁長官、実刑判決をお受けになりました。また、あなたと当時同僚議員であった塩崎潤さん、この方は共和からの二千万円の授受をお認めになり、所得税を修正申告をした上でお金を返却されています。そして、息子さんに譲って政界を引退をされたということがありました。
　ところが、あなたは、共和側はあなたに対して一千万円を渡したというふうに主張をしている、言っているにもかかわらず、あなたは記憶にないというふうに言い逃れをされたわけです。そして、その一方で、金銭の授受に立ち会ったとされるあなたの後援会長に、あなたはその一千万円をお預けになっています。で、あなたは、その後援会長から起こされた民事訴訟、名誉毀損の民事訴訟にに対して、一度も出廷することなく敗れていらっしゃるわけですね。
　そしてまた、東京地検も、あなたが共和から一千万受け取ったという事実はあったというふうに言ったわけですけれども、嫌疑不十分で不起訴の判断をした。平成八年の末のことです。
　参考人、この永野義一弁護士というのは、平成二年から東京地検特捜部の副部長だった人です。そして、しかも、この共和事件の主任検事だった人じゃないですか。これは一体どういうことなんですか。あなた自身が告発をされた事件の主任検事であった人が、今あなたの顧問弁護士をされているんですよ。一体これはどういうことなんですか。
○加藤参考人　それは、古い友人でありまして、検事を終えてから、いろいろなことがありました。友人でありながら、私がいろいろ、まあアタックされる側になるというわけですから、公正な形で、私は、永野検事と議員との関係であったと思います。そして、その後、すべてを超えて、昔の友人ということで、私が中学校の三年生のころ、永野さんが大学二年か三年ぐらいのころからの知り合いでありまして、うちの事務所で時たま法律事の相談をする、そういう人になってもらったわけであります。
○中塚委員　加藤次郎さん、あなたのお兄さんですが、中央大学法学部で永野義一弁護士と同窓というだけではありません。司法修習が第二十二期、これも全く同じなわけです。
　やはり、こういったことを勘案をしても、あなたが不起訴になったということ自体、何かあったんじゃないかというふうに思われざるを得ないわけですよ。（発言する者あり）何がこじつけなんだ。そんなことないよ。そういったことがやはり公然として語られるようになると、やはりこれは問題だというふうに言わざるを得ないと思います。
　そして、先ほど、今回辞職をされるということを表明されましたが、この辞職をされるということは、永野弁護士と御相談になりましたか。
○加藤参考人　永野弁護士は御存じありません。
○中塚委員　あなた独自の御判断だということですね。
○加藤参考人　このような判断というのは、やってみてわかりますが、自分一人でなきゃ判断できません。
○中塚委員　では次に、あなたの政治資金のお話、また、事務所代表佐藤三郎氏のお話をお伺いをいたします。
　先ほど、秘書じゃないというふうにおっしゃいました。ここに、「雲霓の会　講師のご依頼」という紙があります。そして、この紙には、講師の依頼状があって、その一番最後に、「衆議院議員　加藤紘一事務所　佐藤三郎」と書いてあります。また、住所はあなたの事務所のあるＴＢＲビル、電話番号もそのとおりになっています。
　これでも秘書ではないんですか。
○加藤参考人　秘書の定義によると思うんですね。ですから、最近、秘書問題というのがいろいろあるようですけれども、第一秘書、第二秘書、政策秘書、それから、そのうち、多分、登録秘書みたいな名前が出てくるのかなと勝手な予想をしておりますけれども、まあ、うちの事務所の所員であり、その所の所員を全体を統括しているという立場でありまして、言葉の定義の問題だと思います。
○中塚委員　ここに一つの紙がありますが、平成六年達成めど、あなたの事務所は資金倍増計画というのを立案をされたことはありますか。
○加藤参考人　それは何年ですか。
○中塚委員　平成六年達成めど。
○加藤参考人　平成六年資金倍増計画、まあ、約八年、九年前のことですので、何か、そんな夢みたいな話をしたかもしれませんし、ちょっと覚えていません。
　そうですね、何といいますか、非常に、かなり資金的に困っていた時期じゃないかなと思いますし、特に、野党になった時期ですよね、平成六年というのは。我々はもう本当に塗炭の苦しみをしていたときじゃないかなと思います。
○中塚委員　あなたが、あなたの事務所、佐藤三郎氏が中心になり資金集めに精を出すのは、あなたが官房長官をやめたあたりからですよね。官房長官時代に機密費に触れて金権体質が身についたんじゃないですか。
○加藤参考人　私は参考人ですからお答えしますけれども、やはり質疑には礼儀というものがあるんじゃないでしょうか。
○中塚委員　じゃ、最後に一つお伺いをいたします。
　あなたは引退をされるということを表明をされたわけですけれども、その後にはあなたの御家族、特に御子息等が立候補されることになるんでしょうか。
○加藤参考人　そういうようなことをあなたにお答えする義務があるでしょうか。
○中塚委員　あなたの息子さんであれば、私よりも年は若いと思います。あなたの息子さんが政治の世界を歩んでいくときに、あなたと同じようにお金でつまずくことがないように、あなたからちゃんと言ってあげるようにしてください。
　終わります。
○津島委員長　これにて中塚君の質疑は終了いたしました。
　次に、木島日出夫君。
○木島委員　日本共産党の木島日出夫です。
　あなたは、先ほど来、佐藤三郎の今回の起訴に係る二億六千五百二十二万円の所得の隠ぺい、そして、脱税を初め報道されている数々の疑惑について全く知らなかったとおっしゃいました。
　それでは、あなたは、佐藤三郎を加藤事務所代表に就任させた九三年四月、佐藤に対して、勝手な資金集めができないように、集めた資金の流用ができないように、きちんとした仕組みというものをつくらなかったんでしょうか。
○加藤参考人　それは、総合的に、資金の集め方については注意をしてほしい、特に、私の父の代から、選挙区で公共事業でお金を取るというようなことはしないようにというようなことをずっと伝統でやってきておりましたから、私は今でも自信ありますけれども、私の過去三十年の政治生活の中で、私の選挙区の市長、町長、首長、助役で、どこどこの事業を、どこどこの会社を指名してくれというような具体的な話をもらった首長は一人もいないはずでございます。だからこそ、私は、選挙区というのは我々にとって大切なものであり、だから、それは十分に注意してきたつもりでございます。
○木島委員　質問にまともに答えておらないんですが、仕組みをつくったのかという質問でした。
　ここに、佐藤三郎が作成し、加藤代議士、あなたにあてた、「報告及び許可願」と題する、一九九三年四月二十日付の文書の写しがあります。佐藤三郎氏を事務所代表に据えたときの文書であろうと思われます。
　こう書いてあります。「当該、加藤事務所新体制案が四月十六日評議員会に於いて承認されました。ついては実行するに際し御検討の上、許可願いたくお伺い申し上げます。」と書かれて、許可欄に、あなたのものと思われる花押のようなものが書き込まれております。
　御存じですか。
○加藤参考人　見えません。——後で調べますけれども、私のサインには非常に似ているんですけれども、ちょっと違うかもしれません。花押です。内閣にいたときに、いわゆる花押を僕らはやりますね。それに似ているんですけれども、ちょっと違うように思います。
○木島委員　似ているとお答えになりました。
　文書の二枚目にこういう記載があります。一九九三年五月十日付加藤事務所新体制案を承認する、一九九三年四月十六日、評議員会会長加藤次郎、そして、署名で、片仮名でジロウとございます。
　そして、三枚目に、部外秘と書き込まれておりまして、加藤事務所の新体制として、加藤代議士の下に評議員会を置き、会長加藤次郎、加藤愛子、佐藤三郎、この三名で評議員会を構成することが記載されております。加藤次郎氏は、あなたの実兄で、当時、既に弁護士歴二十数年、ベテランの弁護士でありました。加藤愛子さんは、あなたの奥さんであります。
　この三人で新加藤事務所体制の中で評議員会が構成され組織されたこと、間違いございませんね。
○加藤参考人　最初、佐藤代表が入ってきますとき、やはりそういう、弁護士をしている兄、私、家内それから何人かで評議する形で進んでいこうといったことはありました。
○木島委員　評議員会会長であるあなたの実兄加藤次郎氏が承認をし、さらに佐藤三郎氏からあなたに許可を求められ、あなたが許可をしたと思われる文書の最後のページのところに「七、評議員会と実行」という文書が書き込まれております。「加藤事務所の全てのことに関して評議し承認、不承認の決を下す。実行するに際しては代議士の許可を得てタイムリーに佐藤三郎が実行する」と書かれております。
　明らかに、これは、加藤事務所の金の集め方、集めた金の使い方など、当然、評議員会の承認を得た上で、あなたの許可がなければできない仕組みとなっているということを意味します。あなたが佐藤の金の集め方、金の使い方について知らなかったというのは、これに照らしても通らないと思います。
　佐藤の行動は、すべてあなたの許可のもとに、あなたの知っているところで行われたんじゃないんでしょうか。
○加藤参考人　どの点についておっしゃっているのか知りませんが、佐藤が、所得税法違反で、今回東京地検で、この間逮捕され、この間起訴されている件については、私は全く存じておりません。
　それから、今ありましたそういう評議会というのは、最初、確かに二、三年はそれでやっていたと思うんですが、お互いに忙しくて、ほとんど有名無実になりました。
　それから、先ほどの脱税の問題についてでございますが、幾つかあるんですけれども、東ハトゴルフ場というものがあります。これは当人の、個人の商売ですから、全く知りません。
　それから、ある電機会社の工事の話がありますが、これは全く、私が知っていたらすぐにやめさせます。
　等々でありまして、佐藤の脱税の問題につきましては、私は存じません。
○木島委員　二、三年やったが有名無実のものとなったと言います。
　ここには、加藤事務所のすべてのことに関して評議し承認、不承認の決を下す。そして、実行に際しては代議士の許可を得ると書いてあるんです。
　それでは、有名無実になったと言いますが、この大事なルールをやめてしまおうということをきちっと決めて文書化したようなことはあるんですか。
○加藤参考人　ありません。お互いに忙しくなった中で、そういうのがワークしなくなっていた、やってなかったということです。
○木島委員　次の質問に移ります。
　あなたが自民党幹事長だったときに幹事長代理をしていた野中広務代議士は、本年、去る三月十六日、ある講演で、あなたに関してこうおっしゃっております。トップを担える人だ、けれども率直に言うと、あなたについておる佐藤三郎君も今のうちに切っておかなくてはあなたも天下人になれない、私は彼に数回忠告しました、時には現実に事実関係を私が示したこともあった、こう述べておるんです。
　そこでお聞きします。野中議員から佐藤についてどんな事実関係を具体的に指摘されたのか、記憶を喚起して述べていただきたい。
○加藤参考人　よくわかりませんね。多分、北朝鮮の疑惑について、こんな文書が出回っているよみたいなことが一回言われたことがあるように思います。その程度で、それはサリン印刷機とかドル札印刷機の話ですから、ちょっとねと、こう私は答えたような気がしますが、それ以外あったかもしれませんし、覚えていません。
○木島委員　疑惑はますます深まるばかりでありますが、時間ですから、終わります。
○津島委員長　これにて木島君の質疑は終了いたしました。
　次に、横光克彦君。
○横光委員　社民党の横光克彦でございます。
　私、自社さ政権のときに一年生議員でした。そして、当時自民党の政調会長また幹事長という要職をされておりました参考人には、本当にいろいろと御指導をいただきました。そしてまた、参考人の政治姿勢、これにも多々共感する部分もあったわけです。それだけに、今回このような形で質問する立場になったということ、非常に残念でなりません。
　先ほどからお話ございますように、参考人は首相に一番近い人、次期首相という呼び声が高く、国民からは非常に期待され続けてきたという反面、この十年間、本当に金銭絡みのスキャンダルで何度も疑惑の対象になってきたわけですね。八八年には、リクルートの未公開株をもらい一千万円の売却利益を上げたという疑惑、そして九一年には、先ほどからお話出ていますように、鉄骨加工メーカー共和から一千万円のやみ献金を受けたんではないかという疑惑、そして今回のさまざまな疑惑ですね。こういった状況でございます。
　とりわけ共和の件は、一応不起訴ということになっておりますが、まだまだ疑惑は国民の中では解明されていると思っていないんではないか。先ほどお話ございましたように、当時の主任検事が今や加藤さんの弁護士である、顧問弁護士であるというような事態にもなっているわけですね。
　そこで、まず当時の共和の件、ちょっと疑念に思っているところをお尋ねしますので、お答えいただきたいと思うのですが、当時の副社長から金銭の授受はなかった、一千万円はなかったと言い続けておられましたが、それでは、元後援会長があなたの参考人質疑での発言は虚偽であるとして提訴した裁判で、なぜ出廷もしなければ反論もしなかったのでしょうか。
○加藤参考人　共和事件は、司法的にも、また国会の中における各種の政倫審、参考人招致等ですべて終わり、そしてまた、その後私は選挙の洗礼を選挙区で受けている問題でありまして、この問題はすべて終わっているものと私は思っております。
○横光委員　私は、その民事裁判のことを聞いたんです。なぜ反論もしなければ出廷もしなかったのか。つまり、このことは事実を争わず自白したものと裁判ではみなして、敗訴が確定しているんですよ。ということは、参考人質疑でのあなたの答弁はうそであったと裁判所は判定したわけです。一千万円の授受はなかったと言い張り続けたことが、裁判では、それは名誉毀損で訴えた人の方が正しかったということですから、当然一千万円の授受があったということになりますが、いかがですか。
○加藤参考人　水町氏は、私が仲人した友人でございます。そしてまた、私の後援会を主宰して、そしてその会計処理を全部するその責任者でもあったわけでありまして、その方と私は民事で、何といいますか、角突き合わせて激しい戦いをするという気持ちになれなかったというのが本当のところでございます。
○横光委員　角突き合わせてやる気がしなかったと言いますが、事は一千万円があったかどうかということを含めた民事裁判であって、そこに出席もしなくて反論もしなかったということの意味が私はさっぱりわからないわけでございます。今なお疑問でございます。
　次にお尋ねをいたします。
　現在の南青山のマンションにはいつ入居をされたんですか。年でいいです、何年か。
○加藤参考人　平成の四年ではないかなと思います。
○横光委員　それ以前の住所はどちらですか。
○加藤参考人　世田谷区祖師谷でございます。
○横光委員　そのときの祖師谷の住まいは賃貸ですか。
○加藤参考人　賃貸です。
○横光委員　そのときの祖師谷の賃貸の家賃はどのようにしてお払いでしたか。
○加藤参考人　個人で払っておりました。
○横光委員　平成四年から、今度資金管理団体から負担をしたと言われております九七年、平成九年です、この間、入居されてから今度の還流が始まったと言われておるのが、間五年間ございます。この五年間、現在のマンションの家賃はどのように払っておられましたか。
○加藤参考人　まず一つは、仕事上いろいろあるとはいえ、南青山のマンションというのはかなり高価なもので、とてもとても我々国会議員をやっていても入れるところではないという認識がありました。しかし、仕事上、活動の時間とかいろいろ考えて、あえて踏み込みましたのは、一つは……（横光委員「いかにして払っていたかというだけです」と呼ぶ）それは、私が私の事務所に貸していたお金があったわけです。それは具体的に言いますと、いろいろ、月三、四十万の政治何とか友好議員連盟費とか電話代とか、そういうものを全部集めると、ある種の債権があるんですね。それで払っておりました。
○横光委員　祖師谷におられるときも家族と同居、今も家族と同居、個人の自宅でございます。祖師谷のときには個人で払われていた。そして、マンションに移られてからも九七年まではそういった形で、政治資金じゃない形で払っていたということでございますが、あなた以外に、自宅の家賃を政治活動費で処理した、そういった人はあなたの周りで知っていますか。三十年間以上議員をやられて、そういったことをやっていた人を知っていますか。
○加藤参考人　私は、それぞれの議員の方がどういう生活で、どういうところで家賃とかそれから住宅ローンを処理されているか、聞くというのはしておりません。失礼な話だと思っています。
○横光委員　恐らく一人もいないと思います。それほど、今参考人が言われていることは、世間的には常識として通用しないんだと私は思うのです。先ほど、各委員が、それなら全部自分たちも政治資金の金を使えるじゃないかという意見がありましたが、そちらの方が正しくなってしまいますよ。
　今回の事件、これは、公共事業の口きき料を莫大に集めた、脱税などの事件に至った。つまり、公共事業の口ききなんですね。
　小泉首相は、公共事業受注者の政治献金は規制するように今回提言をされました。国民から見て当然のことと思いますが、参考人はいかがですか、公共事業受注業者からの献金は禁止すべきだという小泉総理のお考え。
○加藤参考人　これは、口ききというものの定義というのがもっとはっきりしないといかぬのじゃないでしょうか。役所に口きいて、そしてお金を得ているという、そういう議員は今ほとんどいないんじゃないかなと。ある種の利害調整が行われている中でみんなが議論しているという話ではないかなと思いますので。いろいろ、この今回の件を中心に、秘書の定義、口ききの定義、そういうものを、総理の言うようにいろいろ議論することは非常にいいことだと思います。
○横光委員　直近の世論調査、各紙、加藤議員は辞職すべきだという声が九〇％近くに上っておりました。そしてきょう、加藤参考人は、先ほど、社会的、政治的、道義的責任をとって議員を辞職するということを表明されました。失われた政治への信頼を取り戻すために加藤参考人が重大な決断を下されたことは、非常に重く受けとめたいと思っております。
　しかし、みずからの社会的、道義的、政治的責任について、これまで一貫して議員を辞職しないと言い張っていたのに、なぜ議員辞職をしなければならないという決断に至ったのか、その真意をお聞かせいただきたいと思います。
○加藤参考人　先ほど申しましたとおり、やはり私も、議員の地位というのは私はそう簡単にやめていいものだとは思わないのです。ですから、それは、いろいろな批判を受けてもじいっと我慢して、決断、決意をして議員をする。その議員をする、していなければならないという自分の使命感の強さと、それから人から批判を受ける、批判の強さ、それのバランスの中で我々は生きているんではないかなと思います。
　しかし、私は、今の日本というのは過渡期の日本で、ある意味では明治維新以来重要なことを考えなきゃならぬときに、議員をやり続け、発言し続けたいという気持ちもあります。人様よりもじいっと考えてきたというような生意気な自負もあります。しかし、そんなことを言っても、私の言うことに人々が耳を傾けなかったら、耳を傾ける信頼感を持ってくれなければ、議員を続けている意味もない、出直そう、それが今回の決断でございます。
○津島委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして加藤参考人に対する質疑は終了いたしました。
　加藤参考人は御退席いただいて結構でございます。
　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○津島委員長　それでは、速記を起こしてください。
　　　　—————————————
○津島委員長　引き続き議事を進めます。
　これより元秘書に関する問題等について参考人鹿野道彦君に対して質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。七条明君。
○七条委員　自由民主党の七条明でございます。
　参考人鹿野道彦さん、今おいでをいただきまして本当にすぐでございますが、まずお願いを申し上げておきたいと思います。
　それは、あなたが日ごろ持論にしておられるのが、政治は誠心誠意やることに尽きる、これがあなたの持論とお聞きをいたしました。その意味においても、本日は、参考人であるあなたの疑惑解明のための責任、いわゆる説明責任として、誠心誠意、誠実にお答えをいただきたい、そう思います。
　さきにおやめになられた社民党の議員であられた辻元清美さん、先日、政策秘書の給与疑惑に加えて、記者会見でうそを言ったことで厳しく批判を受けて議員辞職をされたという経緯があります。ぜひ、私が長々としゃべるよりも、誠心誠意お答えをいただきたいと思っております。
　それでは、参考人にまずお答えをいただきたいと思うわけでありますが、あなたは本年の二月六日、突然、党に迷惑をかけるからとの理由で民主党をいわゆる離党をされました。野党第一党の民主党の元副代表であったあなたが突然離党された、民主党を離党された。その迷惑をかけたというのが不明なんですけれども、何でおやめになられたんでしょうか。
○鹿野参考人　最初に、この重要な時期に、私自身が予算委員会に参考人招致されるに至ったことに対しまして、国民の皆様方に、また委員の皆様方に深くおわびを申させていただきたいと思います。
　私がなぜ離党したのか、こういうふうなお話でございます。
　御案内のとおりに、私の元職員、私の秘書に対しまして、事件の渦中の企業から秘書給与が負担されておったということが判明いたしました。政治改革を原点といたしまして結党された民主党でございます。私が民主党にとどまることは大変党に迷惑をかける、このような思いがございました。そして同時に、私自身の政治的、道義的なけじめというものをきちっとつけなきゃならない、このようなことから民主党を離党するという判断に立たせていただいた次第でございます。
○七条委員　それでは、あなたは、元秘書であるコンサルタント会社、業際都市開発研究所、以下は業際研と言わせていただきますけれども、この業際研の尾崎光郎容疑者、今言われたあなたの元秘書でありますね、その尾崎光郎容疑者が競売入札妨害などの容疑で逮捕された際、八年前にやめた秘書であり、彼がどういう仕事をしていたかは一切関与していない、知らない、こう説明をしておられます。これは本当でしょうか。
○鹿野参考人　私が尾崎元秘書のその業務に関与をしておったということは一切ございませんということを申させていただきたいと思います。
○七条委員　では、もう一度お聞かせいただきたいんでありますが、八年前にやめた、そのやめた八年前から今まで一切知らない、一切どういうことをやっていたかは知らない、こういうふうに言われるわけですね。
○鹿野参考人　今回のいわゆる報道による事実が明らかになって、私自身、そのようなことをやっておったのかな、こんな認識を持った次第であります。
○七条委員　それでは、あなたは、この尾崎容疑者と最後に会った時期についても、記者に聞かれて、覚えていないくらい前と答えておられますけれども、私の調べでは、一昨年十一月のつくば市長選挙の直前、第二議員会館において尾崎容疑者に面会をし、応援を依頼されているのではありませんか。
○鹿野参考人　この点につきましては、私自身、二月の六日の日に記者会見の際、尾崎元秘書と会ったのはいつか、こういうふうな質問でございました。このときに、私自身、記憶にないくらいでございます、このように申し上げました。
　その後で、私に対して、一昨年から昨年にかけていわゆる尾崎元秘書と会っているのではないかというような質問が届いてまいりました。そこで、私も記憶をたどってまいりました。そこで、一昨年の十一月十二日に、今お話しのとおりにつくば市長選挙がございまして、その前につくば市長選挙に立候補いたしました候補者と一緒に同行してきたというふうなことを思い起こしたわけであります。ただ、新聞報道等々で、私の言ったことと発言、食い違うのではないか、こういうふうなことでございました。
　しかし、先生御案内のとおりに、一面、私どものこの政治活動においては、私どもは接客の仕事というふうなことも言えるくらい、毎日毎日、十人二十人、多いときには三十人四十人、お人様と会うわけでございます。そのようなことから、いつまでもその記憶というふうなものが残っておるというふうなことが本当に、私自身、どうなのかな、こんな思いはいたしておりますけれども、決して私が、そのときにその尾崎元秘書も市長候補に同行してきたというふうなことが、いわゆる記憶にないくらいだというふうな説明と決して食い違うものではない、こういうふうな認識を持っておる次第でございます。
○七条委員　覚えていないぐらい前というのが一昨年十一月のつくば市長選挙であった、後で思い出したということのように聞こえてなりませんが、覚えてないほど前でないような気がいたします。
　それでは、業際研のこの尾崎光郎容疑者は、あなたの農林水産時代の秘書官でありました。そしてまた、小野誠治容疑者は、あなたの総務長官時代の秘書官を務め、鹿野道彦議員の秘書をやめた後も、国会通行証である特別通行記章を所持をし、私設秘書扱いで、いわゆる議員会館などに出入りをしていたとされておりますけれども、これは事実なんでしょうか。
○鹿野参考人　尾崎元秘書そして小野元秘書が会館のところに出入りをしておったかどうかは、私は承知はいたしておりません。
　分けて御説明をさせていただきますと、尾崎元秘書に対するいわゆる通行証というものは、ちょうど私のところをやめた時期は平成六年でございまして、その後の平成八年の選挙までには、尾崎元秘書の通行証は返納されないまま、私の事務所のその机の中に保管されておったというふうなことでございます。そして、新たに尾崎元秘書に対しては再発行というものはございません。
　小野元秘書に関しましては、そのまま保持いたしておりまして、平成八年の選挙の際に再発行されたということは、そのとおりでございます。
○七条委員　今、平成八年の選挙後に、鹿野道彦議員から、事務所から申請されて許可された、いわゆる小野容疑者、この時点で既に秘書をやめ、業際研に勤務していたのではないか。なぜ通行証の発行申請を行ったんでしょうか。
○鹿野参考人　小野元秘書に関しましては、いわゆる個人的な関係、やめた後も私どもの秘書との関係がございました。そのようなことから、小野元秘書の方から私どもの元秘書に対しましてお話がありまして、そしてそれを受け入れた、こういうことでございます。
　その後、いわゆる小野元秘書が、確認をいたしておるところでございますけれども、私どもの事務所に出入り、ほとんどなかったということでございますし、私自身が会館において小野元秘書と会うというふうなことはまさになかったんではないか、こういうふうに思っております。
○七条委員　では、もう一度確認させていただきますけれども、この小野容疑者は通行証を持っておった、平成八年の選挙後も持っておった。これはあなたが知っておって、あるいはあなたがそれを認めてやらせたんですか、やらせていないんですか、どうですか。
○鹿野参考人　まことに申しわけございませんが、私は承知をいたしておりませんでした。この点、監督の不行き届きというふうなことで反省をいたしておるところでございます。
○七条委員　いわゆる秘書の通行証というのは、議員である本人がいわゆる名刺の裏のようなところへサインをする、あるいは捺印をする、これなのに、では、勝手にあなたの秘書が偽造してやったということになるんですけれども、そうですね。
○鹿野参考人　私の監督の不行き届きから事務的に処理されておったというふうなことでございまして、まことに申しわけないというふうな気持ちでございます。
○七条委員　さらに、では、もう少しそのことについてお聞かせをいただきたいわけですが、その秘書扱いをしていたという疑惑がある、そういう人が通行証を持っていたという疑惑がある、それで、しかも業際研のいわゆる役員もしていた。業際研は、尾崎容疑者が平成六年に設立をし、東京永田町二丁目のビル、永田町にある二丁目のビルの一室に事務所を構えております。当初、鹿野議員の後援会事務所も同じビルに同居をしていたと言われていますが、事実でしょうか。
○鹿野参考人　私の個人事務所は、いわゆる今お話しなされましたビルの五階でございました。私が新党・みらいを同志の人たちと旗上げした時点におきまして、その事務所は閉鎖をされておるわけでございます。
　調査いたしましたところ、尾崎元秘書等々のいわゆる業際研の事務所はその事務所の三階であるというふうなことでございます。
○七条委員　三階と五階にあって、そして今、いつまであったかわからない、あるいは、どんなことをやっておったか知らないということになりますね。
　では、それで次のことについて申し上げますけれども、そこでもう一度お伺いしたいのは、あなたは尾崎容疑者がいわゆる業際研をつくるに当たって何か相談を受けたのではありませんか。同じビルに設立をされ、しかも鹿野事務所が申請をした特別通行許可証を持たせている者がいた。しかも、業際研の立ち上げ当時には鹿野事務所の名刺を使っておりました。何らかの相談があったというのが普通に考えて当たり前なのでありますが、どうでしょうか。
○鹿野参考人　まず最初に申させていただきますが、相談というものは一切ございません。それから、私から説明をさせていただきますが、今申し上げましたとおりに、私の個人事務所は五月の時点で閉鎖されておるわけであります。その後の調査でわかりましたけれども、業際研の事務所が設立されたのは七月でございますから、まさに一緒にそこが機能しておったということではないということを申させていただきたいと思います。
　また、何遍も今御指摘をいただきました、小野元秘書が通行証を持って私設秘書的な役割を果たしておったんじゃないか、こういうことでございますけれども、先ほど来から申させていただいているとおりに、いわゆる個人的な元秘書同士の関係で、本当に監督不行き届きで申しわけございませんが、発行されたということでございまして、そのことによって私の事務所を出入りするということはほとんどなかったというふうなことだけは申させていただきたいと思います。
○七条委員　時期が違っているから同じビルにあっても違うということであれば、では、別室に後援会の事務所がありませんでしたか。あるいは、尾崎容疑者が経営の一人として会社を経営し、いわゆる業界への働きかけをしていることは、あなたはそれを知っていたのではないでしょうか。
○鹿野参考人　今御指摘の件につきましては、今お話し申し上げましたとおりに、私の個人事務所は五階にあったわけでございます。そして、業際研の事務所は三階でございます。
　また、すべて尾崎元秘書のその仕事について知っておったのではないか、こういうことでございますけれども、実は平成六年の十月、たしか十月か十一月だったと思いますけれども、マスコミ報道、いわゆる新聞に、元秘書がいわゆる失業対策としてゼネコン等々に営業活動をするというような報道がなされたわけでございます。私は、その報道を見まして、尾崎元秘書に対して、このような報道がなされておるけれども問題はないのか、こういうふうな話をいたしましたところ、これは失業対策としてやっていることで民間会社がどこでもやっていることですから問題ありませんと。私は、そこで、いわゆる誤解を受けることがないようにしなきゃなりませんねというふうなことを話したことを覚えておるところであります。その時点で、私自身、尾崎元秘書がそういう仕事を、新たな仕事に設立をし始めたなということを承知したわけであります。
　その後、私の事務所をまた去った後、ほとんどそのことについてマスコミで報道もございませんでしたし、また尾崎元秘書との関係は接触らしい接触もございませんでしたから、どのようなことで経緯があったかというふうなことは全く知らない状況でございました。そして、今回のその報道によって、このような不正な行為をやっておったのだなというふうなことを知った、こういうふうなことでございます。
○七条委員　もう一度確認のためにお聞かせをいただきたいのでありますが、では、本当に尾崎容疑者がいろいろなことをやっておった、新聞で知るだけであって、全く同じところにあったり、通行証を渡していることがあったけれども、全く業界への働きかけをしていたことをあなたは知っていなかったと、今もはっきり言うわけですね。
　　　　〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○鹿野参考人　私は、尾崎元秘書の仕事というふうなものに対しまして、いわゆるその中身まで承知はいたしておりませんでした。
○七条委員　では、少し角度を変えてお伺いいたしますが、参考人、あなたがいわゆる新党・みらいを立ち上げたとき、尾崎容疑者はどういう立場だったのですか。立ち上げ及びその運営には、それなりの資金が必要だと思うわけでありますが、尾崎容疑者から資金等の支援を受けたのではありませんか。あるかないかだけ、まずお聞かせをいただきましょう。
○鹿野参考人　尾崎元秘書から支援を受けたという事実はございません。
○七条委員　それでは、さらに聞かせていただきたいのでありますが、平成六年の新党・みらいの政治資金収支報告書を見ると、愛山政経調査会から三千万円が寄附されております。そうですね。そして、その愛山政経調査会は、だれの政治資金団体ですか。さらに、当時その代表はだれだったのか、会計責任者はだれだったのでしょうか。
○鹿野参考人　愛山政経調査会の政治団体は、私の政治団体でございます。代表等は、尾崎元秘書でございます。