Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（小野沢知之君）　簡易郵便局制度を抜本的に変えまして大都市に導入するわけですので、今先生御指摘のようにいろいろな問題があろうかと思います。
　そこで、こういった窓口事務を担当する職員に対する指導、訓練、あるいは局に対する監督を徹底してまいりたいということで今準備に着手しているわけでございますけれども、今回大都市に設置される簡易郵便局につきましては、無集配郵便局の近くに設置される場合があること、無集配特定局長の指導監督能力も向上していると考えられること、その業務内容が無集配郵便局の場合に類似していることなどから、監督者としては無集配郵便局長を指定して監督させる方がより効率的で適切である場合が多いというふうに判断いたしております。また、特定局長の皆さん方もこうするということで、張り切っていらっしゃいます。したがいまして、地方郵政局長または沖縄郵政管理事務所長の指定する郵便局の長が委託事務の監督を行うこととしまして、無集配郵便局長が委託事務の監督を行う道を開くものでございます。
　このような措置によりまして、無集配特定郵便局長から集配普通郵便局長まで監督者を幅広く指定できるようになり、その中から最も適切な者に監督を行わせることが可能になってくるということで、各種別の各郵便局長さんが切磋琢磨し、ひいては郵政サービス全体を向上させる刺激になるものというふうに判断いたしております。以上でございます。
○岡野裕君　遠く離れている集配局の方からの指導監督と、すぐ近間の無集配特定局の監督では、遠くの集配局ならば新しくできるミニポスタルオフィスみたいなのと商売の競合関係は出てこないと思うのでありますけれども、すぐ隣の無集配の方が監督をするということになると、競合関係にある者がその相手を監督だというようなのはなかなか難しかろうと思うわけであります。やはり郵政局の方でその面も十分踏まえた上での全体的な指導をなされることであろうなと安心はしているわけでありますが、ひとつよろしくその辺御配慮を賜りたい、こう思います。
　それから、四十年前云々のお話もございましたが、なるほど四十年前に簡易局を始めるときには受託者といいますか委託先、これはやっぱり地方公共団体あるいは農協その他の組合みたいなものだ。後になって個人というようなものも許されるようになったことは御承知のとおりであります。最初は、やはり国の仕事だ、だから国の仕事をゆだねるのだから機関委任といいますか、やっぱり地方公共団体がいいのだろう、地方公共団体ばかりじゃいかぬから農協その他もだということだったと思うのであります。
　今日は民間活力を大いに鼓吹して利用しようという世の中でありますので、個人に委託先を広げるというのは、あの当時の判断が本当に適切だったなと思うのでありますが、今回の法改正によりますとこれは個人以外の団体等も対象になるのかなと。しかし個人以外の団体というと、営利企業さんも入ってくるということになれば、本来余り採算が合わないような仕事を簡易局でやってもらっていた、その非採算的なことを企業が請け負ってやるというならば、その企業さんの方にも何かメリットがあってこそよし来たと、こういうものじゃないかと思うのです。
　そうすると、公の仕事である郵便貯金・保険のサービスを一私企業といいますか、というようなものにまでメリットがあるというような意味合いでは、さて我々の建前としてやっていいことであろうかどうであろうかというような面についても疑念が生じないわけではありません。
　しかしながら、やはり大都会の一番中心部だということであれば、市場価値がうんと高いところだと、そこに店舗が置き得ないというようなことは経営的にもマイナスだし、地域の皆さん、利用者の方々にとってもマイナスだから、非常に新しいいい発想だなと思うのでありますが、その辺の抱負について郵務局の御見解を承れたらまことにありがたい。
○政府委員（小野沢知之君）　この構想を発表しまして、具体的に法案等をまとめまして世に問うたわけですが、私が感じた以上に、当初思っていた以上にこの制度改正の真価といいますか、わかってくださる方がだんだんふえてまいりまして、今便局の窓口サービスについてこういう抜本的方策を講じて道を開いておかないと、この機を逸すると大変なことになるということを省内だけじゃなくて部外の方もかなり理解が深まってきております。先ほど大臣のお話にもありました調査研究会その他でもこのことがかなり話題になっております。そういう意味で、大都市対策の一環として意義あるものにさらに深めたいと思っております。
　また、民間の方々たちも単にこれが利益を生ずるかどうかということじゃなくて、今非常に郵便局各事業とも評判がよくて順調な運営を行っておりますが、そういったものの業務の委託を受けるということは、その民間企業にとっても全体のイメージとしてかなり価値があるという意見なども耳に入ってきております。
○岡野裕君　お話はわかるような気がするわけでありますが、その企業もこういう仕事を果たして採算が合うかどうかわからないが引き受けるという点については、デパートの中に郵便局があればお客さんがうちで買ってくれたものを郵便局で遠くまで配送をしてもらえるなという、そのデパートならデパートのメリットがあるからだと思うのでありますが、そういうようなものをどこまでこれから進めていっていいかというのはなかなか判断が難しいと思うのであります。
　そういう意味合いでは、やっぱり大都会地といえども本来の直轄機関で郵政サービスをやるというのが建前なのではないかと思うのでありますが、大都市における直轄機関でのサービスについては今後どんな方針で臨まれるのでありましょうか。
○政府委員（小野沢知之君）　お答えいたします。
　私ども、大都市型の簡易郵便局を導入するに当たりまして、既存の普通郵便局とか特定郵便局との位置づけ、これをやはり一番大事に慎重に考えました。そこで、郵便局を補完する制度だということをかちっとむしろこの機会に関係者の間で意識統一いたしておりますから、今先生御指摘のとおり、直轄の郵便局によるサービスの提供ということを原則に置いてさらに一層努力したい。むしろこの機会に各種別の郵便局の総体的な位置関係を明確にすることができたかなという感じがいたしております。
○岡野裕君　一度大臣にお尋ねをしてみたい、こう思っていたわけでありますが、この間あるテレビを拝見をしておりました。郵政大臣がにこやかに御登場をなされたわけでありますが、テレカードをこう持たれて、ここがへこんでいるというのを示されました。これは視覚障害者の皆さんのためにへこんでいるのだという大臣のお話で、私はそれまでへこんでいることは知っておりましたがなぜだかはさっぱり知りませんでした。そうしたら大臣が、これは非常にいい着想で、テレカードにこのへこみがあって視覚障害者の皆さんがわかるのに、はがきにへこみがないというのはまことにおかしい、直ちにやれというようなことで郵政省の事務局に命令をした、こう伺ったわけであります。我々が本当に気づかなかったことについて、逓信委員長もおやりではありますが、着任早々その辺までお気づきになられるというのはこれは本当に発想が豊かなのだなと感服をしたわけであります。
　ちょうどこの簡易局の場合も同じだと思うのです。簡易局といいますのはやっぱり山間僻遠の地だ、そしてその地域の皆さんに最低このぐらいのサービスはしなきゃ申しわけがないからということで、独立採算という建前もあり、四十年前苦肉の策で設けられたそういう機関だ、こう思うわけでありますが、今日御提案をいただいているこの法改正は、山間僻遠の地じゃない大都会のど真ん中に一番古い機構を、機関を持ってくるんだ、しかも、最低のサービスではなくて、大都会の中心ですから先端機器がいっぱい入ってくる最も先端的なサービスというものをこれにゆだねるのだ、言うならば一つの革命だというように思うわけでございます。
　ひとつ大臣、大臣の選挙区は東京の大都会の中心であります。そういった御出身の大臣が、これからの大都会地におけるところの郵政の窓口サービスについてどんなふうな抱負でこれからおやりになられるのか、その辺について一、二お伺いできればまことに幸せと、こんなふうに思っております。
○国務大臣（深谷隆司君）　簡易郵便局が初めてできたころというのは都会の今日のような過密が全く予想されない時代でございました。ですから、国民の皆様にあまねく公平に郵便事業が行き渡るようにということで範易郵便局というのができたわけでありますが、今日では余りにも過密になった都市において逆にサービスが徹底できないという弊害を生んでまいりまして、それでは従来のへんぴな地域に考えていたものを都会に持ってきたら、あまねく公平なサービスができるのではないかという発想でございました。ですから、いつも新しいことを考えるだけではなしに、古き時代の先輩たちのよき知恵というのも今日的に生かすということは効果があるなということをひそかに考えております。ただ、あくまでも既存の郵便局にマイナスにならないような配慮というのは非常に大事だと思っておりまして、この点については特に十分な考慮を払ってまいりたいというふうに思います。
　それから、さまざまな企業、そういうところに設置いたすものでありますから、例えばデパート等も含めて人の出入りの多いところに恐らくこれから設置要求がなされるというふうに思いますが、そうなってまいりますと、単に簡易郵便局ができてお客にサービスするだけではなしに、そういうところで郵政事業のＰＲもできますし、いろんな意味で効果を上げることも可能だろうと思うんのあります。せっかくできたことでございますので、あらゆる可能性をさぐって効果的な運営をしてまいり、同時にあまねく国民の皆様に公平に郵政サービスができますように努力をしていきたいというふうに考えております。
○岡野裕君　衆議院の方の逓信委員会の審議を議事録で拝見をしておりましたら、郵便外務員の諸君が配達の途上で、言うならば介護を要するような御家庭、寝たきり老人でありますか、というような皆さんに声かけ運動をしたらどうだというような話が出ていたように私見ているわけでありますが、その辺につきまして、言うならば郵政事業と福祉対策というような面につきましては大臣いかがでございましょうか。
○国務大臣（深谷隆司君）　衆議院の逓信委員会で武部文先生からの御発言の中に、ひとり暮らしの老人の方に一声かける、実際にそういう運動をやっている地域の御紹介がございまして、これを全国的に広げていくということのお考えも含めて御質問がなされたわけであります。私ども伺いまして、かねてからそういうことがあることは知っておりましたが、改めて非常に感激的な思いでその御発言を聞いておりました。
　その中には、例えば愛の往復はがき運動といって、行政の行き届かないところにおられる老人に往復はがきを送ってお元気かどうかの返事をいただくというような運動を展開しているところもあるやに聞きました。郵便局の特に外交の担当の職員の方々に極端な負担をかけてはなりませんけれども、毎日の仕事の中でそういう愛情のあるサービスといいましょうか、声をかけるような運動がもし全国的に広がってまいりますと、郵政事業に対する国民の期待とかあるいは信頼というものが一層増すのではないかというふうに私は思います。
　これからの郵政行政の中で、二万四千とにかくネットワークがあるわけでありまして、しかも三十万の人々が頑張っておるわけでございますから、そういう中でちょっとした思いやり、ちょっとした愛情が、国民の皆様の御理解と御協力を得られるとするならば、大いにその知恵を発揮していくことは大事ではないかと思いまして、つまり愛や思いやりのある郵政行政の一つの象徴的なキャンペーンにもなっていくのではないかと受けとめて、ぜひいろんな角度からそういう運動も起こしてみたいというふうに考えております。
○磯村修君　郵政の窓口サービスという点で簡易郵便局を大都会にも設置するというふうな趣旨は理解できます。そこで、こうした郵便局を、窓口サービスを設置する、具体的にどういうところに、都市、あるいはどういう場所に設置していく考えなのか。先ほどからデパート云々というふうな話も出ております。そしてまた、設置する窓口の必要な人の数というのはどの程度見込んでいるのか。あるいはまた面積、どの程度のスペースがあればその窓口業務ができるのか、その辺についてお伺いしたいと思います。
○政府委員（小野沢知之君）　お答えいたします。
　まず、どういった地域に設置するかというお尋ねですが、先ほど来申し上げましたような趣旨でこういった制度を導入したわけでございますが、平成二年度予算におきましては東京都区、横浜市、名古屋市及び大阪市の四つの大都市の中心部に大都市型簡易郵便局を設置するための所要経費ということで、十局、一億一千六百万円が計上されております。
　そこで、今検討を進めておるわけですが、初年度ということで実験的という意味合いで十局だけなんですが、その管内別の配分につきましては郵便局の不足の実態、これが一番判断の基準になるわけですから、やはり東京都区への設置が中心になるだろうと考えております。そして、そのほかの三つの大都市についても少なくとも一局は設置する方針でございます。
　具体的な委託先といたしましては、今考えておりますのは、人々が大勢集まるあるいは往来する、そして郵政窓口サービスを利用する、そういったことが考えられますデパート、ターミナル駅周辺のショッピングセンター、それから大規模なテナント、こういったものを考えております。
　そこで、それではこの大都市型簡易郵便局にどの程度の職員が配置されるかといいますと、二人ほど考えております。それからスペースでございますが、約五十平米のスペースを考えております。
　以上でございます。
○磯村修君　こういう簡易郵便局を設置することは結構なことなんですけれども、大変今人手不足ということが言われております。企業によってはなかなか人が集まらない、仕事はたくさんあるんだけれども人手不足ということで、中には人手不足によって企業が倒産するという事態もあるわけなんです。例えばデパート等に委託するというふうなお考えのようなんですけれども、デパート自体も今人が足りない、なかなか集まらないという状況を聞いております。あるいはまた、売り場面積を広げたいというふうなことに必死になっているわけですね。そういう状況から考えますと、簡易郵便局の設置ということは、そうした今の好況の時代の中の新たな問題に直面してなかなか設置するのに困難さがあるんではなかろうかと思うんです。そういう意味において、この簡易郵便局の設置を具体的に進めていく、こうした問題にどういうふうに対応していくのか、その辺のお考えを伺いたいと思います。
○政府委員（小野沢知之君）　今先生から御指摘のありました大都市における人手不足とかスペースの狭隘等の実態、そういったことが私どもがこの制度を実施するに当たって最大の問題でございます。
　そこで、この新しいタイプの簡易郵便局の全郵便局における補完的な役割等を踏まえまして、それから今先生のおっしゃられました事由等を踏まえまして取扱事務の範囲を基本的でかつ取り扱い容易な事務に限定いたします。それから、郵便切手とかはがきの発売機とかＡＴＭ、そういった各種の機器を配備する、そういったことでできる限り少ない人数で、それから必要最小限のスペースでもって郵政窓口サービスを提供できるように創意工夫していきたいというふうに考えております。
○磯村修君　こうした簡易局を設置する場合、その窓口で働く方は専従になるんでしょうか。あるいはまた、その業務を委託されるに当たっての何か一定の研修というものがあるんでしょうか。
○政府委員（小野沢知之君）　ここの窓口事務に従事する方は、例えば法人ですとその法人の正規の職員ということになります。
　それから、新しい大事な仕事ですから、今まで以上に事前の訓練を郵政省も主体になって当該法人に対して、それからそういった仕事を予定される職員に対して事前に十分に行いたい。それから、業務に従事を開始した後もそういったことを絶えず行いたいというふうに考えております。
○磯村修君　この簡易郵便局を設置する対象の中には大きな規模の書店ということも考えておられますでしょうか。私もよく本屋へ行くんですけれども、雰囲気から考えまして、たまたまこの簡易郵便局の設置ということを見まして、大きな規模の本屋、書店にこうしたものを置けば比較的条件がいいのではないかというふうな感じもするんですけれども、その辺のお考えがあるかどうか。あるいはまた、今非常に車を利用する方がふえております。買い物に行くにも車というふうなことで、大規模な駐車場も設置されております。そうしたきちっとした管理がなされている駐車場等も窓口業務を進めていく上で利用者側からいえば便利なものになるんではなかろうかというふうなことも印象として考えられるんですね。そうしたところも一つの対象として考えられるかどうか。
　もう一つは、今大都市には大きなホテルもたくさん出ております。そうした意味で、仮に例えばホテルの中にこういう窓口業務を委託するといった場合、聞くところによると国際郵便の扱いというのはいろいろ手続的に難しい問題があるようなんですけれども、この国際郵便の扱い、こういうものを国際化時代にふさわしい一つの郵政窓口のサービスとして考えられやしないか、その辺のお考えを伺いたいと思います。
○政府委員（小野沢知之君）　今具体的な委託先を検討しているわけですが、正直申し上げまして、先生の御提言が物すごいヒントになりました。私ども実は書店とか駐車場を考えておりませんでしたけれども、非常に有意義な御提案をいただいたというふうに感じております。
　例えば大規模な書店につきましては、とにかく多くの人が集まるということで立地条件が非常によいところに置かれているということです。しかも、その利用者の層がサラリーマンから主婦から学生まで非常に幅広い。ということは郵便局の利用の対象として考え得る有力な委託先ではないかというふうに考えております。
　また、きちんと管理するところを備えている駐車場ですが、これまた多くの人々が利用している実態ということで、恐らく調べてみますと私が感じている以上に大勢の人が出たり入ったりすると思いますが、そういう意味でこれから業務委託先の具体的な検討に当たりましては真剣な検討の対象に加えたいというふうに考えます。
　お尋ねの最後の一点、漏らしましたので補足させていただきます。
　外国人等を対象とする大都市型の簡易郵便局の設置は考えられないかというお尋ねですが、国際化が現在急進展しておりますし、私ども国際関係が重要だという認識は日々感じておるわけですが、そういう意味で、外国人の多い都市部の大きなホテルに大都市型の簡易郵便局を設置してそこで国際郵便を取り扱うという御提言ですが、国際化への対応を的確に行うという視点から真剣に拝聴させていただいたわけでございます。
　外国郵便については難しい細かい手続の対応等もございますが、事務内容が複雑で取り扱いが難しいという特性が国際郵便にあるわけで、その辺の問題点をどう解決できるかについて検討する必がありますけれども、結論として、初年度は恐く準備期間が短いので十分検討時間がなくて無かと思いますが、そういった初年度の実践経験積んだ上でもって平成三年度以降先生の御提言検討対象に加えたいというふうに考えます。
○磯村修君　私ども法律を読む場合に、大変難しい言葉にぶつかるんですね。非常に読みにくい、理解しにくいというふうなことにも時々直面するんです。この法律、この法律だけではないんですけれども、特に郵政省のよく見られる言葉に「役務」という言葉が出てくるんです。この「役務」という言葉の意味とそれから「業務」という言葉、これは何か意味があるんでしょうか、お伺いします。
○政府委員（小野沢知之君）　郵政省に勤務している歴史の中では比較的法令に携わった方でございますが、私の経験等から若干御説明させていただきますと、法令用語的な使い方として私どもまず真っ先に見る辞典類が歴代内閣法制局長官が編さんしております「法令用語辞典」なんですが、これを見ますと、「役務」というのはサービスそのものを意味する、「業務」というのは継続して行う事務または事業を意味するというふうに承知しております。
　ところで、例えば私が所管しております郵便法における具体的な用語例を見てみますと、「役務」という言葉は、同法第一条の規定の中の「この法律は、郵便の役務をなるべく安い料金で、あまねく、公平に提供することによつて、公共の福祉を増進することを目的とする。」というふうに使われております。これに対しまして「業務」は、同法の第九条第二項の規定の「郵便の業務に従事する者は、在職中郵便物に関して知り得た他人の秘密を守らなければならない。」というふうな規定ぶりがございます。
　こうした用語例に従いますと、郵便の役務というのは郵便事業の組織によって郵便法令に基づいて信書その他の物件の送達とかそれらについての証明とかそういったサービスそのものを意味するというふうに解釈しております。一方、郵便の業務というのはこうした郵便のサービスを提供するための事務を意味するというふうに解釈しております。
　そこで、簡易郵便局は、特定郵便局を補完し郵政窓口サービスを提供することを目的として設置するものでございますので、以上申し上げたような用語例に従いまして「役務」という法令用語を用いさせていただいた次第でございます。
　なお、当然のことながら、今御指摘のありましたように、今後とも法令用語の使用に当たりましては、正確を期すると同時に一般的にも理解されやすい平易な用語を用いるように心を配ってまいりたいと思います。
○磯村修君　よくわからないんです、非常にわかりにくいんですけれども。時間がありませんので、別に国語論争するわけじゃございませんけれども、やっぱり法律というのは国民のためにあるものであって、役所のためにあるんじゃないんです。そういう意味において私はこういう言葉をあえて使う必要があるのかどうか疑問を持つんです。何も「役務」なんという明治時代の何か時代を思い起こすような言葉を使わなくたって、平たく「業務」でいいんじゃないですか、こういうふうに私思うんです。
　例えば、これ読み返してみますと、「郵政事業の役務の一層の普及」なんということよりかも、「役務」なんて、今の若い人たちに役務という言葉わかりますかと言ってもわかりません、これははっきり言って。郵政事業の業務の一層のでいいんじゃないですか、これは。わかりやすい方がやっぱり国民になじまれるんですよ。法律というのは国民が理解しなかったら意味がないわけなんですから。そういう意味において私は言葉というのはやはり平易でわかりやすい言葉を使った方がいいんじゃないかと思うんです。特に小野沢郵務局長は俳句をなさっているそうですけれども、大変言葉の表現には心を砕いていると思うんです。そういう意味においても、これから法律をつくる場合にはみんなになじみやすい、理解しやすい言葉を使ってほしいということを私望んでおきます。
　それから、次の質問ですけれども、ちょっと時間がなくなってまいりました。
　省資源の問題がよく言われておりますけれども、私は前々から思っていたんですけれども、官製はがき、これを再生紙でもってつくれないものだろうか、こういうふうに思うんです。コストは高くなるかもわかりませんけれども、やはり省資源ということから考えた場合、国が率先してこの問題に取り組むという観点から考えても、再生紙を使って官製はがきをつくったらどうかというふうに思うんですけれども、いかがでしょう。
○説明員（福味徹君）　お答えします。
　森林資源保護等環境問題が非常に重要になってまいっておりまして、今や世界的にも最大の問題だと、こういう今日、先生が御指摘なさいました省資源という問題は先進工業国の我が国にとっても大切な問題である、このように基本的に考えております。また、国民の皆様に親しまれ、そして身近に日常御利用いただいております郵便はがきに率先して再生紙を使用するということは、省資源、そしてひいては環境保全の重要性について人々の認識を深める上でその効果も大きいと思われます。そういうわけで、私どもといたしましてもこれから前向きに検討してまいりたい、このように考えております。
　しかし、郵便はがきはこれまで百年余、国民の皆様に親しまれてまいっておりますし、私どもといたしましても研究に研究を重ねて非常に書きやすい、そしてインキなどがにじまない、そして長期保存にも耐えるなど紙質の改善に努力をしてまいっております。したがって、古紙が入りますと紙質の面で国民の皆さんの期待にこたえられるかどうか、そういうような問題、それから価格の問題も確かにございます。そういうわけで、今後古紙の混入率の割合とかあるいは強度の向上とかあるいは印刷の適性等研究を重ねまして、さらにコストの低減とか偽造、変造防止策等、そういうものを総合して研究してまいりたい、このように考えております。
○国務大臣（深谷隆司君）　ちょっと済みません。一言つけ加えさせていただきます。
　今部長からお答えしたとおりでございます。余分なことでありますが、この間通信白書という厚いものを出させていただきました。あれは再生紙を使わせていただきました。初めての試みでございます。
○鶴岡洋君　最初にお伺いいたします。
　今回のこの法の改正によって簡易郵便局のいわゆる設置方針が変わったのかどうなのか。従来は、田舎の方ですか、各地方へつくっていくという大方針があって今日まで来たわけでございますけれども、この法改正によって大都市に十カ所、四大都市にというお話でございますけれども、この設置方針が変わったのかどうなのか、これが一点。
　それと予算が一億一千六百万、十カ所、四大都市に、東京が中心というお話でございますけれども、この一億一千六百万、これは何に使うのか。機材や事務用品いろいろあるでしょうけれども、予算というものはこれに幾ら使ってこれに幾ら使って、設置のためにこういう機材を使うから十カ所で一億一千六百万、こういうことで積み上げられた予算だと思いますけれども、その点について。二点お伺いいたします。
○国務大臣（深谷隆司君）　前段の御質問について私から申し上げます。
　郵政事業を全国あまねく徹底して行うために、過密化した都市の利便を図るために、まさに辺地から都市の過密化した地域にまで国民にあまねく郵政事業を提供するために今回目的規定を改正したわけでございます。
　ただ、改正後の簡易郵便局法においても、簡易郵便局は特定郵便局を設置すれば著しく不経済になる場合に設置する方針で、簡易郵便局は特定郵便局の補完としての位置づけでございます。したがいまして、従来からの設置の方針を変えるというわけではございません。従来型簡易郵便局の役割は変わらずに、今後ともへんぴな地方にまで郵政窓口のサービスを広めるという従来型の簡易郵局の設置の基本方針は申しましたように変わらないということでございます。
　予算関係は局長からお答えいたします。
○政府委員（小野沢知之君）　お尋ねの第二点の予算の一億一千六百万円の内訳でございますが、まず取扱手数料の月額単価の方、それがまた二つの予算に分かれまして、建物の借料とか事務準備の人件費とか光熱水料等の基本額、これが百三十万円でございます。それから取扱件数とか取扱金額に応ずるものですが、取扱料、加算額ということで六十四万円。これ合計しますと百九十四万円ですが、平成二年度の予算上六カ月ということになっておりますので、それからまた十カ所認められておりますから、百九十四万円掛ける十カ所掛ける六カ月ということで一億一千六百万円になる、こういう積算根拠でございます。
○鶴岡洋君　次にそれに関連して、最近簡易局は個人受託者が大変多くなってきております。この表を見ても簡易局は総計ではふえておりますけれども、個人がふえ、そして団体、地方公共団体の数が大分減っている。総体ではふえていますけれども。昭和四十五年当時の数字から見ると全体の九九・一％、これを地方公共団体それから協同組合等が占めているわけです。それが昭和六十三年度では全体の三三・七％ですか、こういうふうに減少しているわけでございますけれども、その分個人の簡易局の受託者が増加しているということはどういうことなのか。また地方公共団体が減少しているのはどういうわけなのか、この辺の理由はどういうことでございましょうか。
○政府委員（小野沢知之君）　先生御指摘のような現象があるわけでございますが、地方公共団体及び協同組合の受託が減少して、一方個人の受託が増加している理由としまして、私どもの分析によりますと、地方公共団体の場合は、事務の合理化のために地方公共団体の職員で窓口事務を取り扱っていた者が定年を迎えた際に個人受託に切りかえる、そういうケースが非常に多くございます。それから地方公共団体の事情でもって個人受託に切りかえる場合がまた多い。また協同組合の場合には、簡易郵便局を設置している協同組合の支所が事務合理化によって廃止される、そのため当該地域の郵政窓口サービスを確保する必要があることから個人受託に切りかえる、そういうケースが多く見られております。
○鶴岡洋君　現実的には私よくわかりませんけれども、そういう、いわゆる片方は廃業する、したがって個人がふえてくる、こういうことは、数の上では変わってはおりませんけれども、むしろふえている方なんですけれども、私が心配するのは、先ほど岡野先生からお話があったように、それを専従にやるというのですか、個人でも専従にやるんでしょうけれども、いわゆる本省の方からの通達とかそれから仕事の内容、これが社会が多様化し複雑化してくると非常に多くなってくるわけです。
　そういう面で、例えば先日私お話ししましたＮＴＴの横浜のいわゆる料金の取り過ぎとか、ある地方公共団体では固定資産税の取り過ぎであるとか、そういうケースが出てきて、内容はもちろん違いますけれども、そういったことで個人の訓練というんですか、教育、指導、この辺について私心配するんですけれども、この辺はどういうふうになされるつもりなんですか。
○政府委員（小野沢知之君）　全く新しい制度の発足でございますし、先生の御心配のような点、私も心配しておりますので、当該職員に対する訓練、全く新しい訓練要領を作成するべく今準備いたしております。そういった感じで万全を期したいというふうに考えております。
○鶴岡洋君　もう一つ、今後郵政事業が今申しましたように社会経済の変化を的確にとらえ、多様化、高度化するニーズに対応するいろいろな郵便サービスを提供するために郵便のネットワークを活用して事業展開を図るようでございますけれども、平成二年度では具体的にどのような施策を新たに展開するという考えを持っておられますか。
○政府委員（小野沢知之君）　私、この一月から一カ月ほど郵務局の若い補佐クラスと真剣に議論いたしまして、今お尋ねのようなことを私も感じておりましたので、「二十一世紀に向けた郵便事業の展開」ということでまとめたのですが、その場合に留意しましたことは、一九九〇年代の社会経済の変化とそれが郵便事業に及ぼす影響を見通す、それとともに郵便事業の現状と課題を分析し、郵便事業がその基本的役割を果たしていくために目指すべき基本的方向ということで、三つを定めました。
　第一が、多様化、高度化するニーズに対応した多種多様な郵便サービスの提供ということです。第二点が、急増する郵便物を円滑に処理して正常な業務運行を確保するとともに、こうした多種多様な郵便サービスの提供を可能にするための郵便ネットワークの情報化、効率化という点です。第三が、過疎地域の振興等の我が国の重要な政策課題の解決に寄与し、豊かで活力のある社会の実現に貢献するための郵便ネットワークを活用した地域社会、国際社会への貢献ということです。
　このような基本方針に基づきまして、平成二年度におきましては次の六つの柱のもとに各種の具体的な施策を展開しつつあります。
　まず一つですが、サービスの開発、改善ということで、具体的には利用者のニーズに対応するためカラーレタックスの開発とか超特急郵便サービスの実施地域の拡大等のサービスの開発、改善を行うことでございます。
　第二点目が効率的、効果的な営業活動の展開ということで、営業活動体制の充実強化を図るとともに、郵便商品の積極的な販売促進活動等を展開するということです。
　第三点が事業運営基盤の整備充実ということで、首都圏における郵便ネットワークを整備充実して郵便物数の急増に対応するとともに、お客様サービスを向上させることを目的といたしまして本年八月に新東京郵便局、東京小包郵便局を開局いたします。また、郵便局の土地の高度利用のあり方等郵便事業の運営基盤の整備に関する基礎的な基本的な調査研究を実施しております。
　第四点が地域社会への貢献ということで、地域住民の利便向上を図るために郵便局で住民票やパスポートの交付事務を行うなど窓口サービスの多様化に関する調査研究を既に実施しております。
　それから第五点目が国際社会への貢献ということで、開発途上国郵政庁の郵便関係職員を我が国に招いて人材育成のための長期研修を行うほか、外国郵政庁との郵便情報ネットワーク、国際郵便追跡システムの構築を図っています。
　最後に郵政行政全体との連携ということで、郵政事業一体のサービス開発の推進など郵政行政全体の視野に立った施策を進めつつございます。
　ということで、平成二年度は一九九〇年代の最初の年でもありますので、郵便事業が二十一世紀に向けてその真価を発揮し、事業に対する国民の信頼を確固たるものとするために今申し上げたような施策を中心として積極的に取り組んでまいりたいというように考えております。
　なお、郵便事業の本省、地方郵政局、現場一体となった本年度のスローガンは、「二十一世紀に向け翔く郵便！郵便局を国民の安心の拠所に」というスローガンを掲げております。
○鶴岡洋君　住民サービスは結構でございますし、そうしてもらいたい、利用者の方もそれを望んでいるわけでございますけれども、今言われたように盛りだくさんのサービスがあるようでございますが、盛りだくさんのサービスはサービスとして、聞くところによると窓口へ行って三十分も四十分も待たされる、こういうケースも多々出てきている。こういうことをお聞きしますと、サービスするのは結構でございますけれども、いわゆる業務の拡大ばかりやるのではなくて、待たせないというようなことも考慮に入れて、そういう点を考えておられると思いますけれども、その点はどうなんですか。
○政府委員（小野沢知之君）　窓口サービスの点について申しますと、まさに先生のおっしゃるとおりお客様をお待たせしないということが私どもが心がけるべき基本だというふうに考えております。
○鶴岡洋君　郵便利用の構造調査によりますと、個人用の通信に利用されている郵便物数は全体の約一六％、年々その比重が低下をしている傾向にあるわけです。郵政省としては、この個人間通信の普及については何か施策、考えを持っておられますか。
○政府委員（小野沢知之君）　まず私どもの基本的な考え方として、郵便による個人間の通信は郵便の原点である、そして郵便の持つ教育的、文化的重要性を改めて今の世の中でもって考え直す必要があるんじゃないかというふうに私自身考えております。
　そこで、郵便事業を取り巻く環境は極めて厳しいものでございますけれども、将来の郵便事業運営を展望すると、個人間通信の振興を図っていくことが一つの重要な要素だというふうに考えております。
　また、文字離れが云々されているそういう風潮の中で、昨年十一月一日の本委員会におきまして「手紙のもつ文化的・教育的意義にかんがみ、文通活動の啓発等をとおして、手紙文化の普及・振興に一層努力すること。」という附帯決議をいただいているところでございます。このような趣旨から、私ども、切手文通の振興を図るために、多様な郵便切手類の発行政策の策定だとかお年玉つき年賀はがき、さくらめーる、かもめーる、そういったものの抜本的改正とか、世界で初めての郵便切手デザインコンクールの実施、郵便イメージキャラクターの策定、ふみの日キャンペーンの積極的な展開、手紙作文コンクールの内容の充実など、そういった施策を実施してきたところでございます。さらに、これから郵便切手類の発行や文通の促進を通じた地域社会の振興、国際化への対応、高齢化社会への対応などが必要と考えまして、ふるさと切手とかふるさと絵はがきの発行、国際文通の積極的推進、日本国際切手展９１の開催、シニア郵便友の会の育成強化などの具体的な施策を進めているところでございます。
　なお、そういった施策を実行する場合にやはり体制づくりが必要ですので、切手文通振興のための諸施策をさらに充実強化するために、先般、本年の六月八日、今までは公達レベルの組織であった切手文通室を改組充実いたしまして政令レベルの切手文通振興課をつくりまして、要員を強化して、これらの重要な課題に真剣に取り組んでいるところでございます。
　また、こういったことを機会といたしまして、新たに郵便切手類に関する本格的な需用動向の調査だとか、あるいは手紙文化の振興等に関する懇談会、こういったものを実施して、時宜にかなった有効な施策を新たに展開していきたいというふうに考えております。
○鶴岡洋君　私も見せていただいたんですが、六月一日に第一回の郵便切手デザインコンクールの表彰式が行われましたけれども、このコンクールは世界で初めての試みだということでもございますし、国内国外多数の作品の応募があって大変反響を呼んだと聞いておりますけれども、どういう状況だったのか教えていただけますか。
○政府委員（小野沢知之君）　昨年夏着任して、はっとひらめいて直ちに実行に着手したわけですが、結果的に実施してよかったというふうに考えております。周知期間が二、三カ月という短い期間でございましたけれども、やはりこういった意義を感じ取ってくださる方が世界にいっぱいございまして、海外八十九カ国から約一万一千点、国内約二万一千点、合計約三万二千点に上る作品が寄せられております。
　それで、これらを厳正な審査を行った結果、郵政大臣賞二点（海外国内各一点）、優秀賞十点（海外国内各五点）、入選百一点（海外三十六カ国五十二点、国内四十九点）を決定したわけですが、ちなみに郵政大臣賞の受賞者は海外では西ドイツの二十六歳の女性でございます。国内では熊本市の三十六歳の男性です。それから、優秀賞の海外受賞者は結果的に非常にバランスよくなっておりまして、アルゼンチン、スイス、中華人民共和国、東ドイツ、フランスというふうになっております。
　なお、これらの郵政大臣賞の受賞作品二点につきましては特殊切手のデザインとして採用いたしまして、我が国が万国郵便連合ＵＰＵに加盟した日、一八七七年、明治十年六月一日ですが、この日にちなんで既に六月一日に発行いたしました。また、当日の表彰式とかあるいは祝賀会の状況を見ておりますと極めて盛況でして、私どもの予想した以上に評価が高くて、こういったコンクールをなお続けてほしいということでございます。
　そういう意味で、私どもかなり自信を得ましたので、さらに世界の人々の郵便切手に対する関心を大いに高めるとともに、小さな外交官というよりもむしろ立派な大きな外交官だという印象を深めました。国際文化交流の面でも非常に大きな役割を果たすものというふうに考えておりますので、これからさらに充実させながらこのコンクールを継続的に実施していきたい、こういうふうに考えております。
○鶴岡洋君　最後に提案ですけれども、このコンクールも結構でありましたし、このコンクールの大臣賞、優秀賞、非常にきれいなデザインで、いずれこれは切手として発行されるわけでございますけれども、私が思うのには、私のところへ来ているこれ二枚、大臣ごらんになればわかるようにこれは使ったという印なんですけれども、余りにもちょっと醜いというか何というか、このあれなんかまるっきり元の切手がないぐらいに川印か何印か知らないけれども塗りつぶされている。これは使ったということがわかればいいんであって、もうちょっとこの辺を考えたら、せっかくいいデザインをつくって、中にはしまっておこう、記念にしておこう、思い出にしようということでとっておく人もあると思うんです。そういった面で、再び使われるのはちょっと困りますけれども、使ったということだけわかればいいんであって、このスタンプをもうちょっと何とか考えてもらえないかな、こういうふうに思うんですけれども、
この点は何かいいアイデアありませんか。
○政府委員（小野沢知之君）　全く同感でございまして、私きれいなものが大好きですので、郵務局長に着任して以来、すばらしい日本の切手を発行することに心血を注いできたつもりでございます。例えば趣味週間で「星を見る女性」というのを発行しましたり、去年はシンザン切手を発行したり、また今度は世界切手デザインコンクールを発行したんですが、それを使って私のところへ手紙をくれる人が大勢おりますが、それを見ますとかなりその切手の持つ美しさが汚損されている状況をしばしば見まして、私自身非常に悲しい気持ちになりました。
　そこで一カ月ほど前、これは何とかならないかと、今先生おっしゃったように消印というのは使用済みであるという確認がきちんとできればいいんじゃないか、あとはそれをシンプルにしてできる限り切手のよさを消さないようにしなきゃいけないんじゃないかということを実は担当課に対して一カ月ほど前指示していたところでございます。
　今先生の御発言を聞きまして、私の考えと全く同一でありまして、我が意を得たという感じでございます。先生の御提言を契機にいたしまして、使用済みである確認が得られればよいものであるということを念頭に置きながら、小さな芸術品と言われる郵便切手のよさを尊重するという観点に立ちまして、印影を可能な限りシンプルなデザインとしてつくり直したいということで今鋭意検討を行っています。できましたならば、本年の秋あたりには新しい創意工夫したものでもって本年秋を目途として改善したい、こういうふうに考えております。
○山中郁子君　私は、たしか一九八六年でした、昭和六十一年の三月二十五日の当委員会で、当時佐藤文生郵政大臣であったと記憶しておりますけれども、例えばＪＲなどと協力して駅に郵便局をつくることを進めるというお約束もあったし、またそのように努力をするというお話がありました。その後だったと思うんですけれども、やはり逓信委員会の視察で北海道のたしか函館の近くだったと思いますが渡島当別というところで、ＪＲの駅と郵便局と一緒になって――郵政省の方に伺ったら、写真を見せていただいて思い出したんですけれども、そこなんかも見せていただきました。この辺のことは今前進しているんでしょうか。
　私も実は今練馬区に住んでいまして、中村橋という西武池袋線の駅から歩いて十分はかからない、七、八分かかるんですけれども、歩いてくる途中に、通勤途中に何も郵便局の施設がないんです。ポストもない。どこか少し横町に入って探せばあるのかなと思うんですけれども、とにかく遠回りしないと郵便局もないしポストもないし、いつでも何か投函しようと思って出てきても困っちゃって、結局国会まで持ってきて国会で投函するんです。たまたま私が住んでいるところがそうであるというだけじゃなくて、やっぱりそれなりの確率でそういう不便な思いをしていらっしゃる方が多いと思うんです。
　こういうことを申し上げるのは、特に大都市の生活になりますと今もう共働きが多うございますし、専業主婦という立場で家に大体いらっしゃるという方はほとんどもう少なくなっていますから、だからどうしてもやはり通勤とかそういう意味で交通機関との接点が必要だと思っているんです。初めにお伺いいたしましたが、佐藤文生大臣がそのように発言をされていたということとも関連いたしますので、ひとつ郵政大臣から現状あるいは今後のお考え方などをお伺いいたします。
○国務大臣（深谷隆司君）　細かい現状につきましては局長から申し上げることにいたしますが、先生御指摘のように、駅舎というのはあるいは駅というのは大勢の人たちがとにかく集まる場所でございます。そういうところに郵便局を一緒に設置させていただくということはこれはもうお客様の利便にもかないますし、郵政省としても大変大事なことでございますので、これからも一層努力をするように督励してまいりたいと思っております。
　現況については局長から申し上げます。
○政府委員（小野沢知之君）　先生から御提言いただいた以降の郵政省の取り組み状況について御説明いたします。
　駅に郵便局を設置するべくＪＲの各社と折衝を重ねた結果、現在までに札幌駅、旭川駅、名古屋駅、名古屋の金山駅、金沢駅の五つの駅に郵便局を設置することができました。それから、駅に郵便局を設置するための具体的な交渉等の取り組みを各地方郵政局等が行っておりますが、そのうち交渉が具体化している案件が、現在大阪駅とか熊本駅など約十件ございます。
　それから、先生のお尋ねの第二点でございますが、今非常に肝に銘じましたのは、交通機関と郵便局の接点を一つの大きな要件としてはどうかというお話ですが、非常に大事な要素だというふうに考えております。それから、私の通勤の経験等からいたしましても、忙しくて夜帰って、わずかな時間に手紙を書く、それを翌朝通勤途中のポストに投函する、そこで一日を迎えるような気持ちになったことを思い出しておりますので、非常に大事な御指摘だと思いますが、現実には駅やその付近に郵便局の設置に必要な土地や建物を確保することが困難であるため利用者の希望に沿った郵便局の設置が進んでいない状況にあります。
　郵便局の設置に当たりましては、郵政三事業が一体となって最も効果的な設置場所を選定することが必要だというふうに考えておりまして、そういう意味で先般郵政省組織令を改正しまして、貯金のサイド、簡保のサイドからいろいろな意見をまとめてもらう、それをまた郵務局が総合調整するというのは、単に郵便局を郵便の運送等の観点じゃなくて店舗性という観点から見詰める必要があるんじゃないかということで、そういう組織令の改正を行ったわけでございます。そういった点を法令に明確にしたんですが、これは先生の御指摘の趣旨にもつながるんじゃないかというふうに考えています。御指摘の点を踏まえながら一層努力してまいりたいと思います。
○山中郁子君　そのこととかかわりがあって本法案が提起されてもいるわけなんですけれども、今度の法案関連で具体的に場所を打診したところが実際にあるのか。例えばどこの駅とかどこのデパートだとか、大きなスーパーだとか、そういうことが想定されていると思うんですが、実際に打診されているところがあるのか。まだ法律が成立していませんから、そういう意味では準備作業としてということだと思いますけれども、それをお伺いしたい。
　それから、営業時間だとか業務内容はどういう形になるのでしょうか、お尋ねいたします。
○政府委員（小野沢知之君）　まだ法律が施行されておりませんから、当然のことながら関係方面に対する正式の打診は行っておりません。しかし、平成二年度予算編成の大臣折衝の報道発表以来、デパートとか鉄道会社等の法人から手数料とかスペースとか人数等についてかなりの照会が寄せられております。そういった照会に対して、私どもが知っている限りの資料だとか考え方を恐らく担当者が応答していると思います。そういう意味ではいろんな感触をつかみ合っているということもあろうかと思いますが、まだ私段階での正式な打診、私が承知した上での正式の打診というのは行っておりませんが、法律が施行されましたならば、今までの準備作業、内部的に進めておりましたものを皆具体的に現実化してそういった折衝等を行ってまいりたいというふうに考えております。
　それから、第二点のお尋ねの事務内容等でございますが、とにかく大都市に設置するということでかなりの事務量が予想されますので、郵政窓口サービスを円滑に提供するために基本的でかつ取り扱いの容易な事務に限定することにいたしております。具体的な事務内容としては、郵便ですと郵便切手、収入印紙の販売、書留、小包等の郵便物の引き受け、貯金の場合ですと郵便貯金の預払い、郵便振替の受け入れ、簡保ですと保険料の受け入れ、そういったものに限定してスタートさせたいというふうに考えています。
　また、事務の取扱時間とか営業日についてでございますけれども、利用者の利便の向上と委託先の効率的な運営ということを勘案いたしまして、委託先の営業日や営業時間と合わせるということを考えております。
○山中郁子君　先ほどもどなたか言っていらしたんだけれども、東京なんかで考えてそういうものを受けるところがあるのかなとか、そういうことを考えるんです。それで大体当たっているのでしょうかということをお尋ねしたんですけれども、要するにそれなりの見通しはあるということなのかな。いざ法律はできたけれども、いや、あのもうということになるのかどうか、その辺がよくわからないなということなんです。ちょっと簡単に教えてください。
○政府委員（小野沢知之君）　何事もとっさにお答えすること、今ちょっと戸惑いますが、今まで数多くの制度改正を行ってきておりますが、心血を注いだ数多くの制度改正で世の中に受け入れられなかったり普及しなかったことはないという自負を持っておりますので、真剣に対応していきたいと思います。
○山中郁子君　突如としてすごい精神主義が出てきた。心血を注げば事はすべて成るということなら世の中苦労はないと思いますけれども、何か期するところがあってのお答えなのでございましょう。
　いずれにいたしましても、私が一つ心配しますのは、先ほども大森委員が余り賛成じゃないけれどもしようがないというような感じのことをおっしゃって――間違えていたらごめんなさい。私もいろいろ問題あるけれどもしようがないという面があるんだなというふうに思うんです。なかなかこれ難しいところで、実際に業務に当たるのは、例えばデパートならデパートで引き受けたとなればそこのデパートの職員の人が業務に当たるわけでしょう。だけれども、そういうところに、デパートへやっと入ったのにデパートの職員が何か郵便局の仕事をするというふうに、そこへ回されちゃうとみんな喜ばないのか喜ぶのか、その辺もよくわかりませんけれども、それは交代でやるわけにもいきませんでしょう。そういう重要ないろんなお金絡みのものも扱うわけだから、ちゃんとした訓練をして、そして、みなし公務員じゃないけれども公務員の守秘義務なりなんなり、そういうものも必要になるわけですね。だから、適当に交代でやらせるというわけにもいきませんでしょう。
　そうすると、例えばアルバイトを雇ってアルバイトにやらせるみたいなことをしたり、あるいは定年間際の、俗に言う窓際族じゃないけれども、そういう方たちの、そこの会社の中に何か一種のそういう差別的な場所というか勤務の場所を持ち込むみたいな結果になってしまわないかとか、いろいろ見当がつかなくてさまざま心配される問題があるんです。そういうようなことはどういうふうに考えていらっしゃいますか。
○政府委員（小野沢知之君）　委託先が十カ所ですから、私どもかなり丹念に個別的案件に即応して準備ができるというふうに判断いたしております。そういう意味で自信を持っているわけでございますが、今お尋ねのうちの一つのアルバイト云々の問題ですが、この大都市型簡易郵便局で事務に従事する者というのは委託先の法人の正規の職員でして、したがってその法人が雇用するアルバイトには従事させないことといたしております。いずれにしましても大事な仕事ということを受託先も十分承知することになりまして、魅力的な生き生きとした職員を恐らく配置してくれるだろうというふうに考えております。
　それから、訓練等につきましては全力投球して万全を期したいというふうに考えております。
○山中郁子君　そうすると、今度の法律でもって十カ所ということで大いに成算あるという局長の御答弁なのですが、これはそれじゃうまくいったら今後またさらにふやしていくというお考えがあるのかどうか。それは一つの面からいうと、そういうことで解決しなければなかなか都心部に、東京に限りませんけれども大都市の都心部に郵便局の施設ができないという一面はあるんですね。だけれども、逆に安易に今度は簡易郵便局、そういうもので解決をしていくという側面を考えないでいいのかどうか。つまり、本来ならばきちんと特定局なり普通局なり配置計画がなされてそのように前進させていかなきゃいけないものが、今申し上げたような観点とのバランス、この辺はどういうふうに見ていらっしゃるでしょうか、基本的にはどういうふうに考えていらっしゃるか。
○政府委員（小野沢知之君）　私どもの基本的な考えと申しますのは、郵政窓口機関の設置に当たりましては郵政事業は国がみずから役務を提供することを原則とする、これを大切に守っていきたいというふうに考えております。したがいまして、簡易郵便局は、特定郵便局の補完として事務量とか取扱時間とかいろんな観点から見て不経済になる場合に設置するということでして、こういった意味で特定郵便局と簡易郵便局との関係についてはこれまでの関係、基本的な考えに何ら変化がないということでございます。
　それから、当然私ども大都市にこういったものを設置するという趣旨が散漫にならないように注意いたしますから、安易に拡大するという考え方は全くございません。初年度が十カ所でもって、全国でこれだけ需要がある中でとりあえず十カ所からスタートするというその意義は、慎重に考えていく、いろんな問題点を検討する、それを積み重ねながら今後の計画を固めていくということでございます。
○山中郁子君　土地事情だとかあるいは国民のニーズだとか、そういう複雑な問題が絡み合っていますから一概に言えない面はあるんですけれども、いずれにいたしましても今局長が言われた基本、その基本のところを押さえて安易に流れないようにすることはどうしても必要なことではないかと私も思います。
　この問題についてもう一点お伺いいたしますのは、郵便局の土地の高度利用、効率的利用、この点について調査研究費が予算化されたそうでありますけれども、その検討の状況、どういうことを課題として、あるいは問題点としてどう把握されていらっしゃるか、方向性はどうなのか。現在具体的に高度利用、効率利用の対象として検討している局所があるのかどうか、その辺をお知らせいただきたい。
○政府委員（小野沢知之君）　郵便局の土地の高度利用という施策ですが、平成二年度の予算要求の最重要項目の一つとして掲げた結果、至難のわざと言われた課題ですが、結果的に世の中の流れを見きわめたという恐らくそういう評価を得たと思いますが、そのための調査研究費が一千百万円ついてございます。
　そこで、塩野宏東大法学部教授、行政法の権威でいらっしゃいますが、この方を座長といたしまして「郵便局の土地の高度利用の在り方等郵便事業運営基盤の整備」というタイトルで調査研究会を設置いたしまして、既に去る六月八日に開催し、幅広い視野のもとに専門的な見地からの御検討をいただいております。要するに、私どもは昨年初めて要求したんですが、これに各界の有識者の御意見を入れる、さらに客観性、公平性を加える、こういう観点でございますが、その調査研究会における検討項目、課題の主なものは次のとおりでございます。
　一つが国公有地の有効利用に関する政策、提言における郵便局の土地の高度利用の意義、第二点が合築や土地信託、事業信託など土地の高度利用の事業方策、第三点が大都市を中心とする民間活力を活用した公有地の高度利用の実態と問題点、第四点が土地の高度利用を行う郵便局の選定の具体的基準ということで、これらのテーマにつきまして現行法制の枠にとらわれることなく幅広い視野のもとで多角的に議論をしていただく。またそれとあわせて地方自治体初め各界からのヒアリングを実施したり、各種の文献調査も行うということを考えております。そういうことで鋭意検討を進めておりまして、これを平成三年度予算要求に的確に反映していきたいというふうに考えております。
　なお、どの郵便局の土地を高度利用するかという具体的な問題でございますが、現行法制上郵便局の土地の高度利用のあり方が極めて限定されているし、また法律制度が改正されていない、現在、先ほど申し上げましたような調査研究に着手したばかりの段階でございますので、具体的な対象の検討には入っておりません。
○国務大臣（深谷隆司君）　せっかく郵政事業に参加している職員の皆さんが、過度な仕事やあるいは過労で倒れることのないような深い配慮をしていくことは当然のことだと思います。ただ、今御指摘のございました裁判にかかわる問題については両方に言い分があることでありますから、私どもはここでコメントを言うことはいかがかと思っております。
　しかし、先ほど申したように、郵政事業というのは、やっぱり人にかかわる事柄を中心とした事業でありますので、人を大切にするというその考え方は郵政省全体で常に頭に置いておかなければならないというふうに考えております。