○安倍（基）委員　私も法務におりますので、この辺は日本の没収という意味の形が昔的な考えで、利得というものを召し上げるというのも新しい考え方じゃないかと思います。これは別に法務委員会で論議すべき問題かと思いますので、この辺でとどめておきたいと思います。
　このほかいろいろ聞くことはあるのですが、実は今度一般質問にほかの者が立ちますので、なかなか一般質問で聞くチャンスがないので、ひとつ念を押す意味で大臣にお聞きしたい問題がございます。
　というのは、この間実は私はここでＯＤＡの問題を取り上げたことがございます。ＯＤＡの問題で、ドルベースでいくと、日本のＯＤＡは二、三年前から五〇％あるいは二、三〇％の伸び率でどんどんと上ってきている。結局、援助を受ける側は、円が倍になったわけですから、ドル換算でいけば倍くらいにもらえるわけですね。同じものをつくるにしたって一つのものが二つくらいつくれる話になってきている。でありますから、これからはＯＤＡを単に円ベースでどんどん伸ばすとかいうのはちょっとむしろ不消化になってしまうし、やり過ぎじゃないか、もう少しドルベースを考えながら伸ばすべきだという話をしたことがあると思います。大臣も、なるほどそれは確かに援助は大事かもしれませんけれども、円ベースとドルベースと両方勘案して考えていくべきじゃないかなという御答弁を得たのです。御記憶かと思いますけれども。
　私、実はきょう外務委員会でもその話を出したのですけれども、ちょっといろいろ新聞記事などを見ますと、竹下総理大臣がサミットに行ったときに、ほかの国と同じくらいのＧＮＰ比で、ほかの国の平均が〇・三五とかいっていますけれども、それでまた新たな約束をしてくるというような報道もございます。私はＯＤＡというものを決して低くしろとは思っていないけれども、少なくとも円がこれだけ上がってきたら、前回も話しましたけれども、公明党の大久保書記長が防衛費のときに円高メリットを勘案してないじゃないかということを予算委員会で強調された。それ以上に、結局ＯＤＡがドルベースではもう全く大きくなってきているということを考えまして、これからサミットに行かれてまた景気のいいことを約束してもらい過ぎても困る。
　今度の税制国会で我々はタックスペイヤーの目で見てすべてのものを考えなければいかぬ。たまたま私は地元である人に会ったら、我々は脱税をするとすぐ捕まっちゃう、ところが大きなむだ遣いをしたことがあっても一つも罪にならない、これはどういうことですか、こう言うわけですね。何がむだ遣いかむだ遣いじゃないかというのは難しいわけですけれども、それは我々国会がタックスペイヤーの目で支出をチェックするのが使命であるということを話したのでございます。ＯＤＡ予算というのは決してむだとは言いませんが、ただいろいろ例えば市場開放問題につきましても、ＯＤＡをやっているから勘弁してくれと言ったところで勘弁はしてくれない。サッチャーはそれなりに酒税を言うし、ヤイターもいろいろなことを言う。ＯＤＡなかなかよくやっていますねという褒め言葉はありますけれども。
　そういうことで、たまたま私のこの議論が、二、三日前竹村健一の本を読んだら大体似たようなことが出てきていまして、こういうこともだんだんと考えてきているのだと思いますが、援助というものは一遍上げますとなかなかそれを下げられないわけですね。でございますから、途中から下げちゃうとまた何だということになる。しかも、日本が黒字を持っているといっても、財政は大赤字なんですね。調べてみますと、例えば西独並みといっても、日本の一人当たりの国債は約五千ドル、西独は二千ドル、二倍以上の債務を我々は持っておる。しかもＯＤＡの実質額において我我は世界一になってしまっておる。しかもイギリスとかフランスなんというのは、それぞれの旧植民地、そういうところに随分出している。アメリカなどは戦略的にイスラエルとかエジプトあたりに相当部分出しておって、戦略部分を除くとＧＮＰ比は〇・二が〇・一くらいになるのですね。そういうところを勘案しますと、日本がかっこいいことばかり言うて、竹下さんがサミットあたりに行って大いにやりますと言ってこられてしまうと、一体何だと、税制でもって国民に、減税を先にするにしても、最終的にはこの秋に新しい税でもって将来を考えるという立場にある、そういうときを前にして――中曽根さんの外交で一番問題となったのは、どんどんと手形を切ってきてしまうのですね。ツケが残ってしまう。まさか竹下さんはそういうことをしないだろうと私は思いますけれども。
　大蔵大臣、この間ＯＤＡの議論をしたときに、これはなるほど円だけで考えるのはおかしい、円とドルとを勘案して次の六十四年度予算ですか、それも考えましょうという答弁をはっきりいただいているのでございますけれども、それは反面、国際的に大見えを切って私どもこれからこのくらい伸ばしますということを一遍言ってしまうと、これはなかなか後に引き戻せない。でありますから、今度のサミットに行かれるときによほど注意して行かれないとまずいのではないかなと私は考えております。
　この点、竹下さんがロンドンで演説したという話もありますけれども、それははっきりとした数字として言っているわけじゃないし、新聞紙上伝えられるところによりますと、諸外国の平均〇・三五を〇・四くらいのめどでもってすごい形で伸ばしていこうという動きがございます。これは我我が非常に注意しなければいけない問題ではないか。これから市場開放に関連して、一つはこの前お話しいたしましたいろいろな国内措置も要るかもしれない。また、今度はアメリカからは軍事費の肩がわりで安全保障の面からいろいろな要素の要求があるかもしれない。そうなると、単に優等生というか、大体これだけやっていますよということだけでなくて、たまたま竹村健一が私の言っていることとほとんど同じことを言っているのですが、援助というものは、それなりにいろいろウエポンとしても使えるくらいの、しかも相手に本当に喜ばれるものでなければいけない。ただ量をふやして未消化になるような、今だったらこれだけ上がっているわけですから、そう消化も十分でないところにどんどんとやって、しかも質というのが、グラントコンテント、贈与部分の引き上げを中心として考えるよりは、もっと向こうに本当に喜ばれるものでなくてはいけない。
　そういった面で、今まではＯＤＡというとだれも反対しなかったですね。特に我々野党も、軍事費に回すよりはまだいいや、こういう気持ちが強くて、もろ手を挙げてというか、もっとふやせふやせというような動きだったのですけれども、今や事業予算で一兆五千億で、一般会計は七千億ですけれども、出資国債も含めると一兆円近くのものが税金で賄われる状況に立ち至っているわけでございまして、私どもが国会で決議を必要とすべきじゃないかということを言ったのもその背景があるわけでございます。竹下さんがサミットでうっかり大ぶろしきを広げてくると次の税制国会に響きますよ、こういうことを私はちょっと外務委員会で言ってきたばかりなんですけれども、この点についてどうお考えになるか。
　もちろん私は国際的責務を果たさなくてもいいとは言っていない。ある意味からいえば、国の安全保障の意味で諸外国の好意を得るということはあり得ますけれども、それは、私は繰り返すようですけれども、ほかの国というのは、フランスにしてもイギリスにしても旧植民地のところへ大部分出しているのですよ。アメリカの場合にはそういうストラテジックなところに出しているのです。でございますから、要するにほかの国と平均的なところで〇・三五、いや〇・四だなんていって日本の伸びたＧＮＰでどんどん伸ばしていきますと、日本の場合には、貿易黒字はありますけれども、国家財政はべらぼうな赤字なんですね。ドイツ並みにしようと思っても、一人当たりの債務というのは日本の場合にはドイツの倍以上あるわけですね。財政再建を言い、新税を討議しようというときに、余り大きな手形を切ってきてもらっては困ると思います。
　この点、外務大臣にも言っておきましたけれども、大蔵大臣もどうお考えか。非常に重要な問題です。この国会が終わりますと、竹下総理がサミットへ行ってくるんでございましょう。そのときにどういう話をしてくるかということが非常にこれから先に響きますので、この点どういう御認識を持っていらっしゃるか、どういう態度をとられるかということをお聞きしたいと思います。