Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○伊東（秀）委員　こちら側の尋問事項として届け出たことをすべて補佐人に相談し、あなたとしては裁判にかかわるという具体的な理由を示さないでお答えにならないから聞いたわけでございます。しかし、納得がいかないから一応とにかく否認したということですね。
　じゃ、具体的にお伺いいたしますが、あなたは竹下登さんも知っておられるということですけれども、初めて竹下登さんにだれを介してお会いになりました。
○渡邉証人　中尾宏先生じゃなかったかと思いますが。
○伊東（秀）委員　中尾宏先生を通じていつごろお会いになりましたでしょうか。場所と、いつごろかをお願いいたします。
○伊東（秀）委員　早くしないと時間がなくなります。時間を限られていますので。
○渡邉証人　ちょっと古い話で、いつごろどこというのは、ちょっとわかりませんけれども、覚えておりません。
○伊東（秀）委員　大まかにいつごろかというのを教えていただけますか。中尾さんを通じてというのはわかっていた。中尾宏元衆議院議員を通じてということは覚えておられたわけですから、そのときに何人ぐらいで、おおよそいつごろで結構です、そんな年月日まで詳しく、期日までは結構でございますので、あるいはどういう会合のためにお会いになったのか。
○渡邉証人　どなたか自民党の励ます会かなんかじゃなかったかと思いますけれども、紹介いただいたのが。私もちょっと覚えていないのですけれども、かなり古い話だったと思います、最初お会いしたのはですね。
○伊東（秀）委員　先ほど中尾さんとお会いになって年月日と場所を私が伺いましたときに、介して竹下さんとお会いした。補佐人に御相談なさったのは、この裁判に関係があったから御相談になったんでしょうか。
○伊東（秀）委員　この裁判に関係があったから補佐人の助言を求めた。どういうふうに関係があるとお考えでいらっしゃいますか。
○渡邉証人　政治家の交友すべてひっくるめて私の背任問題の一環として今言われているところで争っておるところでございますので、関係があると私は考えております。
○伊東（秀）委員　特別背任罪であなたが問われているのは、この公訴事実として私たちもいただいておりますけれども、持っておるものだけなんですよね。そうしますと、あなたが今裁判に関係がある、中尾元衆議を通して竹下さんと会ったこともあなたの背任の目的と関連があるというふうに補佐人も判断してあなたに証言拒否を助言したということでよろしゅうございますね。
○渡邉証人　はい、結構です。
○伊東（秀）委員　じゃ、竹下登さんとの関係も本件の背任と関係がある、補佐人が助言したためにあなたは証言を拒絶したというふうに受けとめます。
　次にですが、また竹下さんがお認めになったことなんですけれども、十一月の中旬ごろ料亭の「吉兆」というところで、金丸さんと渡邉さんと竹下さんと、それから竹下さんの秘書の青木秘書と四人で会った。そして、テーブルに両手をついて、どうもありがとうございましたとお礼を申し上げたということを証言なさっているんですが、そういう事実はございましたでしょうか。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　背任の目的としてまさしくそれが問題になっておるところでございますので、控えさせていただきます。
○伊東（秀）委員　証言拒否するには正当な理由をあなたは申し上げなきゃいけないように、議院証言法に理由を告げてというふうになっております。今のはまさに昭和六十二年十一月中旬の「吉兆」での四人の会談は背任と関係があるとおっしゃいましたが、もう少し、なぜ関係があるかについては拒否するためにあなたは理由を述べなきゃいけないわけです。その理由を述べてください。
○渡邉証人　アドバイスを受けたいと思います。
　背任の動機あるいは目的、そういうことが今私が争っておるところでございますので、有罪判決の可能性もあるので控えさせていただきたいと思います。
○伊東（秀）委員　私は特定して今申し上げました。きょう竹下さんがはっきり議院証言法に基づいて証言なさった、昭和六十二年の多分十一月中旬ごろだったと思うけれども、金丸、渡邉、それから竹下、それから秘書、四人の会合を持った、そこでテーブルに両手をついてありがとうございましたと言ったと言っている、これについてもあなたは今背任と関係があるからということを証言したというふうに受けとめます。
　次にもう一つ、竹下さんがお認めになったことは、これはもう非常に新しいことですから、あなたがこの特別背任罪で告訴される直前のことですので覚えていらっしゃると思うのですが、一九九一年六月十三日と六月十六日の二回、東京・渋谷の小針さんの知人宅において、あなたは竹下さんとお会いになったことがございますか。
○渡邉証人　ただいまのお尋ねも、背任の目的の裏づけとなっておるわけでございまして、裁判を進める上で大変不都合でありますので、有罪判決を受けるおそれがございますので、差し控えさせていただきたいと思います。
○伊東（秀）委員　あなたは、特別背任罪というのは、背任をする相手はあなたのもといた東京佐川になるわけですよね。背任の目的とどのように、この竹下さんとお会いになったと竹下さんがみずから認めている会合とが関係があるのでしょうか。その理由を示してください。これは本人しかわからないと思いますので、補佐人は越権だと思いますが。
○渡邉証人　背任の目的と被害者は全く違う問題だと思います。
○伊東（秀）委員　あなたは、新たな刑事訴追を受けるおそれもあるからという趣旨も含んで証言を拒否しているということですか。
○渡邉証人　ちょっとアドバイスを受けたいと思います。
　それは違います。有罪判決であります。被告人としての権利であります。
○伊東（秀）委員　だから有罪判決ということは、今、一つだけ特別背任罪で訴えられておりますね。これなのか、あるいは新たな問題でさらに刑事訴追を受けて有罪判決を受けるおそれがあるという趣旨なのか、どちらですか。
○渡邉証人　現在の裁判についてであります。
○伊東（秀）委員　あなたの証言では特別背任罪に関しては証言拒否できますけれども、それ以外ではできないと思いますので、確定した事件について、五億円についてなんですが、これについては、検察官ははっきりあなたについては公判請求もしない、罰金刑にも付さないということでこの事件は確定したわけでございますが、この五億円を金丸事務所にあなたが届けたということが裁判所で認定されております。この五億円を届けたのはいつか、それからどういう趣旨で届けたのか、そのことをちょっとお話しいただけますか。
○渡邉証人　補佐人のアドバイスを受けます。
　当初のお金のことは、当時のお金のことはすべて背任の目的にかかわる、動機にかかわるわけでございまして、したがいまして、お答えすることは裁判を進める上で大変不都合でありますし、有罪の判決を受けると思います。
○伊東（秀）委員　一問一答を指示を受けるのはおかしいんじゃないですか。
　あなたは、じゃ、今の裁判を争っているというのは、特別背任罪の金銭の金額を争っているのか、背任の意図はなかった、何を争っているのか。すべてこれを拒否していますので、争っている点を明らかにしてください。
○渡邉証人　アドバイスを受けたいと思います。
　目的も、さらに金銭についても、すべて争っております。
○伊東（秀）委員　そうしますと、あなたは争うということは、この事実は存在しなかったという趣旨で、きょうの、つまり金額の政治家に対する授受も一切存在しなかった、それから会社に損害を与える意図もなかった、そういう趣旨でございますか。あなたの肉声が聞きたいんですよね。あなたも人間なら、本当に。
○渡邉証人　ただいまのお尋ねのようなことを証言すること自体が実は事実にかかわりがあるわけでございます、証言すること自体が。
○伊東（秀）委員　自分の言葉で言ってください。助言を越えていますよ、補佐人は。補佐人の職権を越えています。委員長……。
○渡邉証人　有罪の可能性があると、危険があると思います。
○伊東（秀）委員　はっきりここで私は議事録として残してもらいますが、きょうの補佐人の態度は、すべてに証人が証言する前に横からもはや指図をしたり、紙を出したり、そしてそれを見ながら証言拒否の理由を告げるという、非常に補佐人としての職権を越えておりますので、そのことだけしっかり議事録にとどめていただきたいと思います。
　それでは、渡邉さんに、もう時間も私もなくなりましたので、あなたは金丸さんともお会いになったということはお認めになりました。金丸さんと最初にだれを介して、いつごろお会いになったか。単にパーティーでちょっと知ったというんじゃなくて、ちゃんと話し合いをするような形でお会いになったのはいつですか。
○渡邉証人　やはり中尾先生だと思いますが、いつごろかというのは今急に聞かれてもちょっとわかりません。
○伊東（秀）委員　中尾先生を通してだというのをはっきり覚えている理由は、どうしてでしょうか。
○渡邉証人　中尾先生がしょっちゅう私の会社へ来ておりまして、中尾先生は毎日のように来ておりましたので、それだけは覚えております。
○伊東（秀）委員　そうすると、中尾先生が金丸さんや竹下さんの会合にあなたを連れていったということだと思うんですが、そういうふうに解してよろしいですか。
○渡邉証人　結構です。
○伊東（秀）委員　中尾先生がしょっちゅういらしていたのはどういう理由だったんでしょうか。
○渡邉証人　ビッグ・エーという会社の社長をやっておりまして、広告だとかいろいろなものの営業に来ておりました。
○伊東（秀）委員　竹下さんの方ではかなりはっきりと中尾衆議院議員のことをさっとお口になされましたよね。何か大変鮮明な記憶でもあったんじゃないかと思うんですが、竹下さんと最初にお会いになったときで何か記憶に残っていらっしゃることございますか、その衆議院の中尾さんと一緒のときの会合で。
○渡邉証人　特に思い出しません。
○伊東（秀）委員　金丸さんという政治家に対して、あなたはどういうお方だなというふうに今御感想をお持ちでいらっしゃいますか。
○渡邉証人　立派な政治家だと思っております。
○伊東（秀）委員　今国民が竹下さんに対しては、もうありとあらゆるさまざまな疑惑に包まれている、平和相銀からイトマン、あるいはさまざまな島根の干拓、住銀の問題。で、もうこんな今回の問題、疑惑だらけの方はやめていただきたいというような声が出ております。竹下さんに対してはあなたはどういうふうなお方だという御感想をお持ちでいらっしゃいますでしょうか。
○渡邉証人　特にこれといった認識は余り持っておりません。
○伊東（秀）委員　議員辞職についても御感想ございますか、竹下さんの。
○渡邉証人　もう一回お願いします。
○伊東（秀）委員　竹下さんの議員辞職についてのあなたの何か御感想ございます。
○渡邉証人　特にございません。
○伊東（秀）委員　終わります。どうもありがとうございました。
○高鳥委員長　これにて松浦君、伊東君の発言は終了しました。次に、草川昭三君。
○草川委員　草川でございます。
　六十二年の十月五日に渡邉氏は東京プリンスホテルに行かれたということでございますが、その事実はお認めになりますか。
○渡邉証人　現在行われている裁判に直接かかわりますし、起訴された問題とも直接かかわると思いますので、有罪判決の可能性があると思いますので、控えさせていただきたいと思います。
○草川委員　先ほどから補佐人のテーブルの上にペーパーがございまして、そのペーパーを渡邉氏は読んでおみえになりますので、繰り返し目に余りますので、補佐人との間をあけてください。それで、そのペーパーが見られないようにしていただきたい。それを指揮していただきたいと思います。
○高鳥委員長　今若干離されたようですが、少し離していただいて、そして本当に証人が補佐人のアドバイスを必要とするときに限ってひとつアドバイスを受けられるように、証人がみずから証言いただくことが本来のこの議院証言の趣旨でございますので、できるだけそのように御努力願います。
○草川委員　今プリンスホテルに行ったということ自身を御否定なすっておみえになりますが、実は竹下元総理はこのプリンスホテルで渡邉さんと会ったということは認められているわけであります。
　そこで、私はそこで渡邉さんが竹下さんに対して何を語られたかということを一番実は聞きたいわけでありますし、また国民の皆様も非常にその点について関心があるわけであります。その際、実は渡邉氏は、稲川会の石井元会長に竹下さんを批判をしております皇民党の街頭宣伝活動をやめさせてもらう、その依頼をした。その依頼をした一つの条件として、解決の条件として、竹下さんが元総理の田中邸訪問という条件が出た、そのことを渡邉さんがそのプリンスホテルの場所で竹下さんに言われたのかどうかを実は聞きたいわけです。簡明にお答えを願いたいと思います。
○渡邉証人　そういったこともひっくるめて、有罪の判決の危険性があるのと、背任の目的にかかわることでございますので、いわゆる証言を控えさせていただきたいと思います。
○草川委員　実は渡邉氏に説得を申し上げるわけでありますが、もちろんあなたの個人の権利はあるでしょう。あなたの裁判もございますけれども、ここは日本の国の政治そのものの信頼が今問われているところなんです。でございますので、私どもが今るる質問をいたしておりますけれども、一々補佐人に相談なく、あなた自身が日本国民の一人として、自分が今まで行ってきたところの経過のみをきちっと語っていただきたい。ですから、背任に関する自分の将来の判決の、罪をかぶるということについては堂々と拒否していただいても結構でございますが、あなたがいつ、どこの場所にいたかどうかということぐらいだけはきちっとお答え願いたいと思うのです。
　改めて私の言っていることがわかりますかどうか、お答え願いたいと思います。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　やはり先ほど申し上げたと同じでございますが。
○草川委員　では、渡邉氏が答弁できる範囲内でどういう御関係があるかということを聞きたいわけですが、あなたは稲川会の石井前会長は御存じですか。
○草川委員　それはいつごろから知っておみえになりますか。
○渡邉証人　昭和六十年ごろだと思います。
○草川委員　あなたは六十年ごろ稲川会の石井さんと会ったことがある。この稲川会の石井さんとは、その後ずっと御交際をされておみえになりましたか。
○渡邉証人　平成三年ごろまで存じ上げておりました。
○草川委員　その後はどういう時点でつき合いがとまりましたか。
○渡邉証人　本人、病気で入院されまして。
○草川委員　入院されるまでずっとおつき合いがあったと、こういうことですか。
○渡邉証人　ずっとと言っても、年二回か三回、何かの機会に会う程度で、しょっちゅう会っていたわけではございません。
○草川委員　六十二年ごろはどんなようなおつき合いでございましたか。
○渡邉証人　実は石井と共犯として私は起訴されておるわけでございまして、それ以上のことは申し上げるわけにはいきません。有罪判決を受ける可能性がありますので、控えさせていただきたいと思います。
○草川委員　あなたは、北祥産業の庄司という方は御存じでございますか。
○草川委員　どのような御関係でございましたか。
○渡邉証人　不動産会社の社長として我が社に物件等を持ってきておりました。
○草川委員　六十二年ごろ、この方とおつき合いがございましたか。
○渡邉証人　あったと思います。
○草川委員　庄司さんとその当時渡邉さんはいろいろなおつき合いがあったと思うのでございますけれども、竹下さん、当時は大蔵大臣であったりあるいはまた幹事長でございましたが、何かお話がございましたか。
○渡邉証人　庄司社長とそういったことをお話ししたことは一回もございません。
○草川委員　では、皇民党のことについて共通の話題がありましたか。
○渡邉証人　そういう話も庄司社長としたことはないと思います。
○草川委員　渡邉被告は、中曽根総理の名前は承知しておみえになりますか。
○渡邉証人　よく承知しております。
○草川委員　中曽根総理と顔を合わせたことはございませんか。
○渡邉証人　あります。
○草川委員　それはいつ渡邉元東京佐川の社長は中曽根さんとお会いになられましたか。
○渡邉証人　これはやはり何か、自民党のどなたの先生かの励ます会だったと思います。
○草川委員　励ます会以外にあなたはお会いになったことがあると思うのですが、御記憶はございませんか。
○渡邉証人　特に覚えておりませんが。
○草川委員　特に覚えていない、こういう御返事でございますか。いま一度お尋ねします。
○渡邉証人　そうです。
○草川委員　あなたは田中元総理大臣、角栄さんとじっこんだと聞いておりますが、どうでしょうか。
○渡邉証人　じっこんというのかどうか知りませんが、選挙区が、生まれたところが一緒でございますので、よく承知しておりました。
○草川委員　田中角栄宅にも出入りをされていたのではないでしょうか。
○渡邉証人　伺ったことがあります。
○草川委員　その際、中曽根さんと一緒にお会いをしたことはございませんか。
○渡邉証人　ありません。
○草川委員　では、あなたが竹下さんとお会いになった一番最初のことをいま一度お伺いしたいと思います。いま一度お答え願いたいと思います。竹下さんとお会いになった最初のきっかけあるいは場所はどこか、お伺いしたいと思います。
○渡邉証人　やはりこれは先ほど申し上げたどこかのパーティーで初めてお会いしたのだったんだと思います。ちょっと場所は覚えておりません。
○草川委員　パーティーでお会いをしたことは認めましたね。
　では、どこかのホテルの中だとか、あるいはまた料亭等の中でお会いをされたことはお認めになりますか。
○渡邉証人　アドバイスを受けたいと思います。
　政治家とのつき合い自体が裁判で実は問題になって争っているところでございますし、有罪の判決の可能性がありまするので、差し控えさせていただきたいと思います。
○草川委員　政治家とのつき合いが背任に関係があるとおっしゃっていますけれども、一体どこがその問題になるのかというのは別といたしまして、今私どもが一番聞きたい点は、実は自由民主党総裁選の、昭和六十二年の総裁選に当たって渡邉さんが大変大きな役割を果たしたということを我々は聞きたいわけなんですよ。あなたはその自民党の総裁選についてどのような御関心を持っておみえになりましたか。御関心の程度をお伺いしたいと思います。
○渡邉証人　一般的な関心以外は特別な関心というのは持っておりませんでした。
○草川委員　一般的な関心で特別な関心がないというお答えでございますが、もう少し、あなたも立派な会社の社長をやっておみえになったわけでありますし、新潟県の御出身で、田中邸にも出入りをされたことがあるし、あるいはまた歴代の総理にお会いをしたこともあるわけでありますから、一般の方々の関心とは少し違うと思うのです。いま一度御答弁を願いたいと思います。
○渡邉証人　やはり日本の総理・総裁が決まるところでありますので、そういった意味の興味はもちろん持っておりますが、それ以上のものはございません。
○草川委員　あなたはその竹下さんの自由民主党総裁選挙の中曽根さんからの指名というのは当然新聞で見られたと思うのですが、そのときどのような御感想を持っておみえになりましたか。
○渡邉証人　全くあの当時は、たしか三人くらいの候補があったと思いますが、びっくりいたしました。それ以外は特別ありません。
○草川委員　びっくりしたという理由をちょっとお聞かせ願いたいと思います。
○渡邉証人　全く、三名に、どなたがなるかということが全然わかりませんし、もちろんわかるはずがないわけでありますけれども、テレビで見ておりまして、いわゆる一般的に、ああ竹下先生が御指名を受けたんだなということでびっくりしたわけでありますが。
○草川委員　実はこのことについて金丸先生とお話をしたことがございませんか。このことというのは、竹下さんが総理に当選をする前の話でございますが、あえて前後と言ってもいいと思うんですが、大変あなたが三人の候補者から竹下さんが選ばれたことについてびっくりしたというその前後に金丸先生とお会いになったことはございませんか。
○渡邉証人　アドバイスを受けたいと思います。
○渡邉証人　私と政治家とのいわゆる関係が背任の目的ということで争っておるわけでありますので、したがって有罪判決の可能性もありますので、これ以上の点については控えさせていただきたいと思います。
○草川委員　じゃ、金丸さんとのおつき合いは単なるテレビを見ていた一般の国民の関心とは違う、あなたの背任に非常に深いかかわりがあるということは御認識なすったんですか。
○渡邉証人　アドバイスを受けたいと思います。
　私の裁判の行方と関係していると考えるわけであります。
○草川委員　今あなたの裁判に金丸さんは大変かかわりがあると理解していいわけですか。
○渡邉証人　アドバイスを受けたいと思います。
　そういう意味ではありません。
○草川委員　では、どういう意味でございますか、いま一度お聞かせ願いたいと思います。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　現在争っておるところでございまして、その結果が有罪になる可能性があるということで控えさせていただいているわけです。
○草川委員　じゃその話をやめまして、一般論でお聞きしたいと思うんです。
　一般論でお聞かせ願いたいんですが、あなたも社長をやっておみえになったわけですし、政治家とのおつき合いがあったことも事実だと思うんです。だからこそ今のような答弁になると思うんですが、竹下さんが右翼の皇民党に非常にいろいろな嫌がらせを受けておったというような話は、約十カ月間の嫌がらせを受けておったわけでございますので、あなたは新聞なりあるいは政治家とのおつき合いの中でそのようなニュースを聞いたことがありますか、お伺いします。
○渡邉証人　聞いたことがあります。
○草川委員　聞いたことがある。それは、いつ、どのような場所で聞かれたのでしょうか。
○渡邉証人　これも、中尾先生が会社に見えられてお話を伺ったと思います。
○草川委員　それ以外に渡邉元社長はどこかで聞いたことはございませんか。
○渡邉証人　ないと思います。
○草川委員　総裁選挙の候補者が絞られる、絞られようとしたときに、その右翼の嫌がらせ運動があった。そういう時期についてあなたはどのように考えられましたか。
○渡邉証人　大変よくないことだと考えます。
○草川委員　よくないことだということは認識されたわけですね。
　それで、何とかしてやろうというようなお考えはお持ちになったことがありませんか。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　お答えしたいところでありますが、これ以上は有罪の判決に直接かかわりがありますので、控えさせていただきたいと思います。
○草川委員　時間がありませんので、今度はまた話を変えまして、佐川清オーナーは、これはよく御存じだと思うんですが、今どのような御関係でございますか。
○渡邉証人　現在でしょうか、今というのは。
○草川委員　あなたと佐川さんとの関係はどういう関係ですか。
○渡邉証人　上司と部下の関係であります。
○草川委員　あなたの今までやってこられたことは、大体のところ佐川清さんにすべて御相談をなすっておみえになったのか、あなた独断でやられた行動が多いのか、お聞かせ願いたいと思います。
○渡邉証人　相談をしたこともたくさんございますし、独断でやった部分もあります。あると思います。
○草川委員　その独断でやった部分は、全体からいえばどんな程度なんでしょう。
○渡邉証人　ちょっと答えにくいですけれども、二割程度じゃないかと思いますけれども。例えばセンターの増設だとか、こういったことはもう一切相談しないで拡大をしていったということがございます。
○草川委員　大変渡邉さんは株なんかに興味を持っておられたようでございますが、その株の取引なんかは御相談なすっておみえになったんですか。
○渡邉証人　私個人は株には興味がございませんで、ほとんどやっておりません、私個人。
○草川委員　稲川会の株の買い占めが行われたことがございます。たしか東急電鉄株の売買について、東京佐川急便は八十億前後の利益を上げておりますが、その事実は御存じないんですか。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　会社が八十億の利益を上げているということでございましょうか、今の質問。
○草川委員　それは、我々が知り得たときの情報では、東急電鉄株の売買について、東京佐川急便として渡邉さんの名前も出ている利益でございます。
○渡邉証人　それは私は存じ上げていないのです。
○草川委員　政治家に対する関与についてお答えなかったのでございますが、その関与については佐川清さんは御存じであったのかないのか、最後に一問お伺いをして、私の質問を終わりたいと思います。
○渡邉証人　佐川会長が知っておったかということでしょうか。
○草川委員　そうです。
○渡邉証人　知っておった部分と若干知らない部分があると思いますが。
○高鳥委員長　これにて草川君の発言は終了いたしました。
　次に、木島日出夫君。
○木島委員　あなたは、竹下登氏が、中曽根康弘自民党総裁そして総理から次期自民党総裁に指名され、その結果自民党総裁そして日本の総理大臣に就任したことは知っていますね。
○渡邉証人　存じ上げております。
○木島委員　あなたは先ほど来、竹下登氏と会ったことはあると証言をなさいましたが、竹下登氏が自民党総裁、日本の総理に就任する前に、竹下登氏と会ったことはありますか。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　会っております。
○木島委員　公知の事実ですが、竹下総裁が中曽根康弘氏から自民党総裁に指名されたのは、昭和六十二年十月二十日です。その日を基準にして、どのくらい前に竹下登氏に会ったのが一番直近お会いになったことなんでしょうか。
○渡邉証人　はっきりは覚えていませんが、三、四カ月ぐらい前だと思いますが。
○木島委員　そんなに前ですか。
○渡邉証人　と思いますが。
○木島委員　いいですか、総裁に指名されたのは六十二年の十月二十日です。三、四カ月前ということになると、六月、七月になるのですよね。直前、同じ十月の月内に会っておりませんか。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　竹下先生もひっくるめてそうした先生たち……（木島委員「いや、質問だけに答えてください。竹下さんだけを聞いているのです、私は」と呼ぶ）竹下さんとのいわゆる関連も、背任との目的の関係においていわゆる有罪判決の可能性があるということで、証言を控えさせていただいております。
○木島委員　先ほど来の私の質問に対する証言で、竹下登氏に会ったのは総裁選で竹下登氏が指名される昭和六十二年十月二十日の三、四カ月前だと答えられました。私の今の質問は、直近に会ったことはないか、さらに十月中に会ったことはないかという質問をいたしました。その質問に対して、答えることのどこが本件あなたに対する特別背任の公訴事実に直接かかわるのか、答えていただきたい。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　石井さんとの共謀ということで起訴されておる中で、政治家との関連に直接背任の動機あるいは石井さんに金を貸さなければならない、そういった動機等で今裁判になっておるわけでございまして、竹下先生との関連もそういう意味で答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○木島委員　私の質問は、石井云々は一言も発しておりません。竹下氏とあなたとが会った時期だけを聞いているわけであります。六十二年七月ないし六月ごろ会ったことが証言をされ、十月に会ったことが証言できないという、そこの意味は全くわかりません。正当な理由を、もっとその私の今の質問に対して答えてください。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　もともとは、そういった今の質問は証言拒否ができると私は思っておりましたけれども、できるだけ答えたいと思って前のお話はお答えしたわけでありますが。
○木島委員　十月に会ったということは本件特別背任にかかわるんだ、そう考えておるということですね。
○渡邉証人　いえ、そういうことではございません。
○木島委員　質問を変えます。
　あなたは日本皇民党というのは知っておりますね。
○木島委員　その名前を初めて聞いたのはいつでしょうか。
○渡邉証人　ちょっと期日は覚えておりませんが。
○木島委員　それでは、日本皇民党総裁稲本虎翁という男を知っておりますか。
○木島委員　知ったのはいつごろですか。
○木島委員　どういうきっかけで知るようになりましたか。
○渡邉証人　アドバイスを受けます。
　皇民党問題、今お尋ねの皇民党問題が実はきっかけとなって、石井に、石井さんに深いつき合いをしたんではないか、こういうことで今裁判で争っているわけでございます。そういう事実はないということで争っているわけでございますので、差し控えたいと思います。
○木島委員　じゃ、稲本虎翁氏と会ったことありますか。
○木島委員　いつごろでしょうか。
○渡邉証人　期日は覚えておりませんが。
○木島委員　おおよそで結構です。
○渡邉証人　ただいまの問題、これ以上答えますと、背任の目的と直接関係がございますので、控えさせていただきます。
○木島委員　どういう点で直接関係するのでしょうか。
○高鳥委員長　はい、どいぞ。
○渡邉証人　申し上げます。
　検察官は、そういった関係が石井に直接金を貸さざるを得ない結果になったんだというふうに検察官の方では言っております。
○木島委員　今の証言の、そういう関係という抽象的な言葉では私はわかりません。具体的にどういう関係なんでしょうか。
○渡邉証人　皇民党問題です。
○木島委員　皇民党問題というだけでは、本件あなたに対する特別背任罪の公訴事実と直接関係するものではないと思います。
　委員長、証言を求めてください。
○高鳥委員長　実はあらかじめ決められたこと以外は余り委員長の方から言っては相ならぬというふうに理事会で言われておりますので、したがって、証言拒否はされましても、それはそれなりに後刻あるいはその責任を問うということになろうかと思います。したがいまして、それの認定はそれぞれ別の場所でされることでありますので、できるだけ渡邉証人からは、先ほど既に、最初に宣誓の際申し上げておりますように、正確に事実を偽りなく申していただくということを申し渡してあります。その趣旨を尊重して証言をしてもらいたいということを申し上げるにとどめます。
○木島委員　理事会でどのような取り決めがあるかは私は存じ上げておりませんけれども、委員長には議院証言法が的確に運用されるその職責があるはずです。そうしますと、証人が証言拒否できるかできないかの区分けを委員長はやる義務と責任があるはずです。どうですか。
○高鳥委員長　委員長がそのように区分けをいたしましても、証人の側であくまでも証言を拒否された場合には、後刻その責任を別に問う以外に方法はないということであります。
○木島委員　ずばり質問をいたします。あなたは、昭和六十二年十月五日夜、東京・芝の東京プリンスホテルで、竹下、金丸、小沢三氏と会った事実はありますか。
○渡邉証人　今の御質問自体が石井との関連を問われて争っておるところでございますので、差し控えさせていただきたいと思います。
○木島委員　時間が来たから終わりますが、今回の証人の態度、補佐人の態度、さらに委員長の職権発動のやり方について、大変不当であるということを申し述べまして、終わらせていただきます。
○高鳥委員長　これにて木島君の発言は終了いたしました。
　次に、中野寛成君。
○中野委員　金丸、竹下両氏は知っている、会ったこともあるというところまではお認めになりました。また、石井氏そして皇民党総裁であった稲本氏も知っている、会ったこともあるとお認めになりました。
　もう一人、小沢一郎氏にはお会いになったことはありますか。
○中野委員　政治家との深い関係について証言をすることは裁判に差し支えると先ほど来たびたびおっしゃられますが、私はせめてこのくらいはということでお尋ねをいたします。
　金丸氏には何回ぐらいお会いになりましたか。
○渡邉証人　回数でございましょうか。——十回ぐらい会っていると思います。
○中野委員　一番直近にお会いになったのはいつごろですか。
○渡邉証人　ちょっとよく覚えておりませんが。
○中野委員　竹下氏には何回ぐらいお会いになっておられますか。
○渡邉証人　三、四回だと思います。
○中野委員　最初お会いになったきっかけについては、先ほど中尾先生の紹介とおっしゃられました。竹下氏と三、四回ということですが、最初はパーティーでお会いになったのではないかというお答えですね。会食はどのくらいされましたか。
○渡邉証人　二回ぐらいあったと思います。
○中野委員　次に、それは先ほど、前の木島委員の質問に対して、竹下氏とお会いになったのは十月二十日、中曽根総理が竹下氏を後継総裁に指名したそのときから考えて三、四カ月前には会ったことがあると思うとおっしゃいました。十月二十日までの間にその後お会いになっていませんか。
○渡邉証人　ちょっと覚えておりません。
○中野委員　十月二十日より三、四カ月前に会ったというところはお答えになられました。その後、いわゆる竹下総理が誕生するまでの間にお会いになってないかということではいかがですか。
○渡邉証人　アドバイスを受けたいと思います。
　竹下さんとのそうしたつき合い方もひっくるめて実は私の背任の問題と関係がございまして、したがって、裁判で直接関係、有罪の判決を得る可能性が実は大でございまして、ただいまの質問に関しては差し控えさせていただきたいと思います。交友に関しては差し控えさせていただきたいと思います。
○中野委員　わかりました。
　それでは、お答えになったことの中からお尋ねをいたします。
　竹下氏とは三、四回お会いになられた。このうち二回ぐらいは会食をされた。総理・総裁になられてから以後、会食されたことありますか。
○渡邉証人　アドバイスを受けたいと思います。
　先ほどと同じ理由で、差し控えさせていただきたいと思います。
○中野委員　私は竹下氏がお世話になりましたと言ってお礼を言われたというその「吉兆」での出来事を聞こうとしているのではなくて、総理・総裁になられた後、そのときとは関係なく、そのときも含むかどうかは別ですよ、でなく、総理・総裁に竹下さんがなられた後も会食したことがありますかとお聞きしているのです。このくらいは、日時がわからなくても、竹下さんが総理・総裁になった後のことですから、これはおわかりになるんじゃないでしょうか。
○渡邉証人　ちょっと覚えておりませんが。申しわけないです。
○中野委員　それでは、六十二年、総裁選挙で竹下氏が総裁に指名をされた。ああ、あの竹下さんがなったのかと、まあびっくりしたとおっしゃったんですが、それは意外な感じでのびっくりというよりも、まあどちらかといえばあのおっしゃられた意味は感慨深かったという意味かと思いましたが、そういうことですか。
○渡邉証人　たしか非常に有能な三人の候補があったように記憶しておりますので、どなたになるかは全くわかりませんでしたので、特別な意味をひっくるめたびっくりじゃございません。
○中野委員　当時は、宮澤氏と安倍氏と、そして竹下氏と三人で争ったわけですね。途中二階堂氏が出馬表明をされましたが、途中で引っ込められました。ですから、最終に残られたその三人ですね、その三人のうちでだれが一番いいと思っておられましたか。
○渡邉証人　特にどなたという私は考えを持っておりませんでした。
○中野委員　六十二年のその総裁選挙、一般的関心のみでそれ以上のことはないとお答えになりました。私はそれ以上の関心を、あれだけの会社の経営をされ、経済界でも活躍をされたあなたが一般的関心のみで終わるだろうかという感じはいたしますが、それ以上のことはないという答えにこれは全く間違いはありませんか。
○渡邉証人　当時は確かに国民的な関心が皆さん持っておったと、私もそれはそれなりの関心を持っておりました。しかし、特別な感情は持っておりませんでした。
○中野委員　東京佐川の誕生は、あなたが経営されていた渡辺運輸と佐川急便との合併によってなされた会社。では、そのいきさつを御説明ください。
○渡邉証人　渡辺運輸として一般的な運送をやっておりましたが、これからの運送はいわゆる小口と称する、これこそ将来の運送であろうと私がそう考えまして、小口をやっておる佐川急便佐川清は同じ同県人ということで、京都にお邪魔をいたしまして、グループ化といいますか、当時は佐川会長は箱根から向こうは行かないんだというお話でございましたので、それでは私が、渡辺運輸が、合併ではなくていわゆるグループ化といいますか、という形で東京以北をやろうというお話がつきまして、したがって二、三年たって商号変更はいたしました、東京佐川に。しかし、資本も別に援助いただいたこともございませんし、当時から全額私がやっておりました。
○中野委員　最初に、他の委員の質問のときに佐川清氏との関係を上司と部下とお答えになりました。今のお答えですと上司と部下というのはちょっと当たらないように思いますが、形式論ではなくて、実態論としてお答えください。
○渡邉証人　今、佐川の経緯を聞かれましたので最初を申し上げたわけですが、その後佐川会長に株式の大多数を譲渡し、したがって私は上司と部下の関係になっていると、こう思っております。
○中野委員　大方の株式を譲渡された、その経緯はどういうことですか。
○渡邉証人　完全なグループ化になるために無償で譲与したものであります。
○中野委員　現在、あなたはその佐川清氏、実際名義上はあなたの後に東京佐川の社長になられた湊川氏名義で背任、横領の告訴をされている。実態は佐川清氏に訴えられていると言っても過言ではないと思うのですが、そういう意味では、今日までの今の経緯からいたしますと、佐川清氏との間にそういう関係、今のようなことが起こり得るとは想像できなかった、むしろあなた自身がこれからの運輸業を考えて積極的に対応したというお考えであったということを述べられました。しかしながら、その後の経緯を見ますと、やはり渡辺運輸が佐川清氏に買収をされたという経緯と結果があったというふうに思わざるを得ません。
　そこで私は最初、合併か、本当は吸収合併かと言おうかと思ったのでありますが、それは避けましたが、そういう関係になったのではないかと思いますが、どうお考えですか。
○渡邉証人　あくまで自発的に私が株を、過半数の株を譲渡したものです。
○中野委員　その株を譲渡したことはわかりました。しかし、その後の経緯について、あなたの佐川清氏への現在の心境でも結構です。どうお考えですか。
○渡邉証人　佐川グループのオーナーだと思っております。
○中野委員　そういう関係ではなくて、あなたの佐川清氏に対する気持ち、感情を聞いているのであります。
○渡邉証人　最初から変わっておりません。
○中野委員　時間が参りました。終わります。
○高鳥委員長　これにて中野君の発言は終了いたしました。
　御苦労さまでございました。渡邉証人には御退席くださって結構でございます。
　以上をもちまして渡邉証人に対する尋問は終了いたしました。
　　　　午後四時五十八分終了
本国会召集日（平成四年十月三十日）（金曜日）
（午前零時現在）における本委員は、次のとおり
である。
　　委員長　小杉　　隆君
　　　理事　青木　正久君　理事　塩谷　　立君
　　　理事　鈴木　恒夫君　理事　高橋　一郎君
　　　理事　細田　博之君　理事　斉藤　一雄君
　　　理事　馬場　　昇君　理事　斉藤　　節君
　　　　　　臼井日出男君　　　　小澤　　潔君
　　　　　　北村　直人君　　　　武村　正義君
　　　　　　戸井田三郎君　　　　増岡　博之君
　　　　　　谷津　義男君　　　　柳本　卓治君
　　　　　　秋葉　忠利君　　　　岩垂寿喜男君
　　　　　　岡崎トミ子君　　　　時崎　雄司君
　　　　　　長谷百合子君　　　　東　　順治君
　　　　　　寺前　　巖君　　　　塚本　三郎君
—————————————————————
平成四年十一月二十七日（金曜日）
　　　　午前九時四十一分開議
出席委員
　　委員長　小杉　　隆君
　　　理事　青木　正久君　理事　塩谷　　立君
　　　理事　鈴木　恒夫君　理事　高橋　一郎君
　　　理事　細田　博之君　理事　馬場　　昇君
　　　理事　斉藤　　節君
　　　　　　北村　直人君　　　　武村　正義君
　　　　　　谷津　義男君　　　　柳本　卓治君
　　　　　　岩垂寿喜男君　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　寺前　　巖君　　　　中井　　洽君
　出席政府委員
　　　　　　　　環境庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　森　　仁美君
　　　　　　　　環境庁水質保全
　　　　　　　　局長　　　　　　赤木　　壯君
　委員外の出席者
　　　　　　　　環境委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　西川　義昌君
　　　　—————————————
委員の異動
十一月二十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　塚本　三郎君　　　　　中井　　洽君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中井　　洽君　　　　　塚本　三郎君
　　　　—————————————
十月三十日
　空き缶、空き瓶等の回収に関する法律案（小川
　国彦君外三名提出、第百十八回国会衆法第一二
　号）
十一月二十四日
　水俣病被害者の早期全面的救済に関する請願
　（石田祝稔君紹介）（第六七号）
　同（遠藤和良君紹介）（第六八号）
　同（鍛冶清君紹介）（第六九号）
　同（倉田栄喜君紹介）（第七〇号）
　同（小沢和秋君紹介）（第一三九号）
　同（金子満広君紹介）（第一四〇号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一四一号）
　同（児玉健次君紹介）（第一四二号）
　同（佐藤祐弘君紹介）（第一四三号）
　同（菅野悦子君紹介）（第一四四号）
　同（辻第一君紹介）（第一四五号）
　同（寺前巖君紹介）（第一四六号）
　同（東中光雄君紹介）（第一四七号）
　同（不破哲三君紹介）（第一四八号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一四九号）
　同（古堅実吉君紹介）（第一五〇号）
　同（正森成二君紹介）（第一五一号）
　同（三浦久君紹介）（第一五二号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一五三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一五四号）
同月二十五日
　水俣病被害者の早期全面的救済に関する請願
　（秋葉忠利君紹介）（第三二〇号）
　同（網岡雄君紹介）（第三二一号）
　同（有川清次君紹介）（第三二二号）
　同（池端清一君紹介）（第三二三号）
　同（石橋大吉君紹介）（第三二四号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第三二五号）
　同（岡崎トミ子君紹介）（第三二六号）
　同（川崎寛治君紹介）（第三二七号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第三二八号）
　同（佐々木秀典君紹介）（第三二九号）
　同（斉藤一雄君紹介）（第三三〇号）
　同（新盛辰雄君紹介）（第三三一号）
　同（関山信之君紹介）（第三三二号）
　同（田中昭一君紹介）（第三三三号）
　同（竹村幸雄君紹介）（第三三四号）
　同（辻一彦君紹介）（第三三五号）
　同（筒井信隆君紹介）（第三三六号）
　同（時崎雄司君紹介）（第三三七号）
　同（馬場昇君紹介）（第三三八号）
　同（長谷百合子君紹介）（第三三九号）
　同（日野市朗君紹介）（第三四〇号）
　同（前島秀行君紹介）（第三四一号）
　同（武藤山治君紹介）（第三四二号）
　同（目黒吉之助君紹介）（第三四三号）
　同（吉田和子君紹介）（第三四四号）
　同（吉田正雄君紹介）（第三四五号）
　同（和田貞夫君紹介）（第三四六号）
　同（田口健二君紹介）（第三四七号）
　同（山中末治君紹介）（第三四八号）
　同（岡崎トミ子君紹介）（第四〇三号）
　同（田口健二君紹介）（第四〇四号）
　同外一件（田中昭一君紹介）（第四〇五号）
　同（竹村幸雄君紹介）（第四〇六号）
　同（山中末治君紹介）（第四〇七号）
同月二十七日
　水俣病被害者の早期全面的救済に関する請願
　（石橋大吉君紹介）（第四四三号）
　同（岡崎トミ子君紹介）（第四四四号）
　同（田口健二君紹介）（第四四五号）
　同（田中昭一君紹介）（第四四六号）
　同（竹村幸雄君紹介）（第四四七号）
　同（辻一彦君紹介）（第四四八号）
　同（日野市朗君紹介）（第四四九号）
　同（安田修三君紹介）（第四五〇号）
　同（山中末治君紹介）（第四五一号）
　同（石橋大吉君紹介）（第五一六号）
　同（岡崎トミ子君紹介）（第五一七号）
　同（田口健二君紹介）（第五一八号）
　同（田中昭一君紹介）（第五一九号）
　同（竹村幸雄君紹介）（第五二〇号）
　同（辻一彦君紹介）（第五二一号）
　同（中沢健次君紹介）（第五二二号）
　同（日野市朗君紹介）（第五二三号）
　同（安田修三君紹介）（第五二四号）
　同（山中末治君紹介）（第五二五号）
　同（石橋大吉君紹介）（第六一八号）
　同（岡崎トミ子君紹介）（第六一九号）
　同（田口健二君紹介）（第六二〇号）
　同（田中昭一君紹介）（第六二一号）
　同（竹村幸雄君紹介）（第六二二号）
　同（辻一彦君紹介）（第六二三号）
　同（中沢健次君紹介）（第六二四号）
　同（日野市朗君紹介）（第六二五号）
　同（安田修三君紹介）（第六二六号）
　同（山中末治君紹介）（第六二七号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会申入れに関する件
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　————◇—————
○小杉委員長　これより会議を開きます。
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　環境保全の基本施策に関する事項
　公害の防止に関する事項
　自然環境の保護及び整備に関する事項
　快適環境の創造に関する事項
　公害健康被害救済に関する事項
　公害紛争の処理に関する事項以上の各事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小杉委員長　次に、連合審査会開会申し入れに関する件についてお諮りいたします。
　ただいま商工委員会に付託されております第百二十三回国会、内閣提出、特定有害廃棄物等の輸出入等の規制に関する法律案について、商工委員会に対し連合審査会の開会を申し入れたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小杉委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、連合審査会の開会日時等につきましては、関係委員長と協議の上決定いたしますので、御了承願いたいと存じます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　午前九時四十二分散会
本国会召集日（平成四年十月三十日）（金曜日）
（午前零時現在）における本委員は、次のとおり
である。
　　委員長　麻生　太郎君
　　　理事　新井　将敬君　理事　鈴木　宗男君
　　　理事　浜野　　剛君　理事　福田　康夫君
　　　理事　宮里　松正君　理事　上原　康助君
　　　理事　土井たか子君　理事　遠藤　乙彦君
　　　　　　伊東　正義君　　　　石原慎太郎君
　　　　　　小渕　恵三君　　　　唐沢俊二郎君
　　　　　　鯨岡　兵輔君　　　　古賀　一成君
　　　　　　中村喜四郎君　　　　長勢　甚遠君
　　　　　　松浦　　昭君　　　　山口　敏夫君
　　　　　　五十嵐広三君　　　　井上　一成君
　　　　　　伊藤　　茂君　　　　伊藤　忠治君
　　　　　　川島　　實君　　　　藤田　高敏君
　　　　　　神崎　武法君　　　　玉城　栄一君
　　　　　　古堅　実吉君　　　　和田　一仁君
　　　　　　阿部　文男君
　　　　—————————————
平成四年十一月二十七日（金曜日）
　　　　午後三時一分開議
出席委員
　　委員長　麻生　太郎君
　　　理事　鈴木　宗男君　理事　長勢　甚遠君
　　　理事　浜野　　剛君　理事　福田　康夫君
　　　理事　宮里　松正君　理事　上原　康助君
　　　理事　土井たか子君　理事　遠藤　乙彦君
　　　　　　小渕　恵三君　　　　鯨岡　兵輔君
　　　　　　古賀　一成君　　　　松浦　　昭君
　　　　　　五十嵐広三君　　　　井上　一成君
　　　　　　川島　　實君　　　　藤田　高敏君
　　　　　　玉城　栄一君　　　　古堅　実吉君
　　　　　　和田　一仁君
　出席国務大臣
　　　　　　　　外　務　大　臣　渡辺美智雄君
　出席政府委員
　　　　　　　　国際平和協力本
　　　　　　　　部事務局次長　　萩　　次郎君
　　　　　　　　外務大臣官房長　林　　貞行君
　　　　　　　　外務大臣官房外
　　　　　　　　務報道官　　　　英　　正道君
　　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　野村　一成君
　　　　　　　　外務省アジア局
　　　　　　　　長　　　　　　　池田　　維君
　　　　　　　　外務省北米局長　佐藤　行雄君
　　　　　　　　外務省欧亜局長　兵藤　長雄君
　　　　　　　　外務省経済局長　小倉　和夫君
　　　　　　　　外務省経済協力
　　　　　　　　局長　　　　　　川上　隆朗君
　　　　　　　　外務省条約局長　丹波　　實君
　　　　　　　　外務省国際連合
　　　　　　　　局長　　　　　　澁谷　治彦君
　委員外の出席者
　　　　　　　　外務委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　市岡　克博君
　　　　—————————————
十一月二十七日
　理事新井将敬君同日理事辞任につき、その補欠
　として長勢甚遠君が理事に当選した。
　　　　—————————————
十月三十日
　児童の権利に関する条約の締結について承認を
　求めるの件（第百二十三回国会条約第九号）
　有害廃棄物の国境を越える移動及びその処分の
　規制に関するバーゼル条約の締結について承認
　を求めるの件（第百二十三回国会条約第一一号
　）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　有害廃棄物の国境を越える移動及びその処分の
　規制に関するバーゼル条約の締結について承認
　を求めるの件（第百二十三回国会条約第一一号
　）
　国際情勢に関する件
　　　　　————◇—————
○麻生委員長　これより会議を開きます。
　理事辞任の件についてお諮りをいたします。
　理事新井将敬君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○麻生委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りをいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名することに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○麻生委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に長勢甚遠君を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○麻生委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りをいたします。
　国際情勢に関する事項について研究調査し、我が国外交政策の樹立に資するため、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中国政調査を行うため、議長に対し、承認を求めることにいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○麻生委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　　————◇—————
○麻生委員長　次に、第百二十三回国会から継続になっております有害廃棄物の国境を越える移動及びその処分の規制に関するバーゼル条約の締結について承認を求めるの件を議題といたします。
　政府より提案理由の説明を聴取いたします。渡辺外務大臣。
　有害廃棄物の国境を越える移動及びその処分の
　　規制に関するバーゼル条約の締結について承
　　認を求めるの件
　　　　〔本号末尾に掲載〕
○渡辺（美）国務大臣　ただいま議題となりました有害廃棄物の国境を越える移動及びその処分の規制に関するバーゼル条約の締結について承認を求めるの件につきまして、提案理由を御説明いたします。
　この条約は、平成元年三月二十二日にスイスのバーゼルにおいて作成されたものであり、有害廃棄物及び他の廃棄物の国境を越える移動及びその処分の規制について国際的な枠組みを定め、これらの廃棄物によってもたらされる危険から人の健康及び環境を保護することを目的としております。
　我が国がこの条約を締結することは、これらの廃棄物の輸出入の適切な規制、廃棄物の適正な処理等についての国際協力を一層推進する見地から有意義であると認められます。
　よって、ここに、この条約の締結について御承認を求める次第であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御承認あらんことをお願いいたします。
○麻生委員長　これにて提案理由の説明は終わりました。
　本件に関する質疑は後日に譲ることといたします。
　　　　　————◇—————
○麻生委員長　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。土井たか子君。
○土井委員　久しぶりの当外務委員会でございますが、戦後随分長い間ございました東西の対立、この対立の図式が崩れまして、リーダーシップが交代するということになって、それまで両ブロックに分かれて築かれてきておりましたシステムがコントロールを失って、あるいは顕在的にあるいは潜在的にいろいろな点で内部にあったものが動き始めているという形だろうと思います。
　一番思わしくないのは武力の衝突の危険が多発するという問題なのですが、この国際情勢が混沌としたありさまの中で、先ごろアメリカでは四十六歳という若い、戦後生まれの、世に言う団塊の世代だと言われている中に属しますクリントン氏が冷戦後唯一の超大国アメリカの大統領に選任されるということになりました。
　国際情勢は連日、日々刻々と大きく動いていっているのです。動いていっているにもかかわらず、先ほど申し上げるとおり当外務委員会は久しぶりなんです。考えてみますと、実に八月十日以後開かれていないのです。きょうまで百八日間開かれなかったというのが実態でございます。まことにこれは思わしくない話であります。それだけ日本の国際情勢に対しての国会審議の場面というのがなかった。これはどうしようもない話なんでありますが、その最大の原因は何か、佐川疑獄事件であるというふうに思うのです。
　外務大臣御承知のとおりで、この真相究明は徹底的になされなければなりません。これはもう国民の要請でもあることは言うまでもないのでございますが、国民にとっても私どもにとっても何とも恥ずかしい佐川疑獄事件、これを世界がどういう目で見ているか、わけても、特にＧ６、アジアはどう見ているか、外務大臣からひとつその点についての御認識をお聞かせいただきたいと思うわけであります。
○英政府委員　事実関係でございますので、私からまず。
　今回の事件に関しましては、これまで海外でいろいろマスコミで報道が行われていることは事実でございます。その報道の内容でございますけれども、いろいろな新聞、雑誌などによって視点、論調も多種多様でございます。それから時期によっても変化があります。国別に類型化することはなかなか困難でございます。ただ概括的に申し上げますれば、事実関係を中心に報道するというものが多うございます。
　その中で若干の論調について例示的に申し上げますれば、政治的な混迷が日本で続くことによって日本の景気対策とか世界経済に及ぼす経済的な影響というような側面から論ずるもの、さらには、日本が世界の中で果たしていかなければいけない指導的役割に及ぼす影響というようなものへの言及がございます。それからまた日本の政治改革に対する期待というものも見られる次第でございます。
○渡辺（美）国務大臣　国のそれぞれの新聞社等によって見方は今言ったようにいろいろ異なりますが、そう継続的に大々的にというところは少ないと思いますね。結局、自分の国にどういう関係があるかということなんですよ。自分の国に関係のあるような事件であればそれはもっと大きいんでしょうが、直接的に関係が出てくるというようには思っていないところもあるようでありまして、我々個人的にいろいろおつき合いをしたり、あるいは一緒に夕飯を食ったり、雑談のときなども、その割合には出てきておりません。だからといって我々は恥ずかしいことでございまして、こういうようなことが起こらないように大いに気をつけていかなきゃならぬし、どうしてそうなったのかということについてもただすことは私は必要である、さように考えております。