Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○酒巻参考人　お答え申し上げます。先生、一点とおっしゃいましたけれども、二点だけお答えをさせてください。
　一点につきましては、先ほど委員長のときに御報告申し上げましたように、いかに早いチェックを行って、これ以上し過ぎることはないというぐらいの強化体制をしいて問題を早く戴いていくということではないかな、こう思っております。それ以外方法はない。
　ディーリング勘定とブローキング勘定を分ければいいじゃないかというところは、ディーリングとブローキングは絶対に分けるわけにはいかないと思います。それは業者の理由ということではなくて、マーケットの理由で。欧米でもそうでございますけれども、やはり自己売買というのは、ブローキング、お客様の売買の補完をしていく機能でございますから、そこで問題が起きたことは大変申しわけなかったのですけれども、全体としましてアメリカの十分の一に今マーケットサイズがなっているときに、それを外してさらに小さな市場をつくるというわけにはいかないというのが私の証券人としての気持ちでございますので、そこのところは御理解を賜りたいと思います。
　そして一点、どうやっていくのかということに関しましては、今のラップアカウントというようなお話もございましたけれども、先生方皆様の御
理解を賜りまして、何とか欧米のマーケットに一歩近づくべく、いろいろな手法、いろいろな新商品、いろいろなトレーディングの方法、そういうものを私どもにもお与えいただきまして、マーケットを大きくしていくべく、先生方にもひとつ、まあ問題も起こしたけれども育ててやろうというようなことで御支援賜れば大変ありがたいと思います。よろしくお願いします。
○金子（一）委員　乗り越えて頑張ってください。以上で質問を終わります。
○額賀委員長　次に、中野正志君。
○中野（正）委員　自民党の中野正志でございます。どうも御苦労さまでございます。私の好きな社会学者に、上智大学の渡部昇一教授がおります。これからの激動の時代、本物でなければ、生き残ることはできても勝ち残ることはできない。勝ち残れる本物であるためには、一に先見性、二に使命感と情熱、三に組織としての団結力が必要だと言われております。
　いよいよ日本版ビッグバンがスタートをするわけでありますけれども、私自身は、野村証券こそは各国の金融資本と戦って勝ち残れる本物の金融サービス業者だと実は確信をいたしておったのでありますけれども、今回、総会屋への利益供与事件、あの平成三年の忌まわしい事件の教訓が全く生かされてなく、野村証券に対する私の期待が裏切られてしまったということは、大変残念至極でございます。証券市場から離れつつあります個人投資家へのさらなる裏切りということでもあり、また、証券業に対する国民の不信、絶望感を増幅せしめた責任は重いと言わなければなりません。
　通称つけかえあるいは花がえと呼ばれる行為であったようでありますけれども、損失補てんは証取法の五十条の三に違反する、また株主総会対策への見返りで利益供与したということであれば商法四百九十七条違反、完全に刑事犯罪であります。一任勘定で、利益提供額は約八億円と伝えられるのでありますけれども、ただただびっくりしますし、私自身怒りの気持ちを抑えることはできません。
　さらにまた、値上がりが見込まれる新規公開株、そして新規発行の転換社債など、言ってみれば一般の投資家は手に入れることができない、難しい、そういった有利な商品を優先的に配分をしたと明らかにされておるわけであります。野村証券が総会屋側にそこまでの利益供与をなされた、また続けてこられたその背景は何だったのか、酒巻前社長、まずお伺いをいたしたいと存じます。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　先生が今冒頭、先見性、団結力、そういうものがなければ乗り越えられないぞとおっしゃったことはまさしくそのとおりで、大変申しわけなく思っている次第でございます。
　ただいま総会屋に対する利益提供云々、いろいろお話ございましたけれども、それから金額等もマスコミにいろいろな数字が出ておりますけれども、私どもは私どもの社内調査の結果、それのみ御報告をしたということで、それ以外のところは東京地検並びに証券取引等監視委員会が今御調査を続けている、御捜査を続けているというところでございますので、ここでのお答えというのは控えさせていただきたいというふうに思っております。
　上層部の関与等々については、私は全く報告を受けておりませんし、そういうものはないというふうに確信いたしております。
○中野（正）委員　余分にお答えをいただいたようでありますけれども、いずれにしましても、天網恢々疎にして漏らさずということわざもありますから、私は、いつまでも違法行為が発覚しないと考えた常務もおかしいし、また、少なくとも二人の常務がかかわったということは会社ぐるみだと判断されても仕方がないと付言をさせていただきたいと存じます。
　先ほどＶＩＰ口座について質疑がありました。私は、これは営業特金の流れを水面下でずっと続けてきた、引き継いできたのがＶＩＰ口座だと理解をいたしております。約一万口座だそうでありますけれども、特Ａ、Ａ、Ｂというランクづけ、一部の顧客だけを特別扱いであったことだけは、私たちもいろいろな話を聞いて承知をいたしております。
　先ほど、単なる符号だというお話でありますけれども、私はどうも不可解だ。しかも、第一企業部また公共法人部、率直に申し上げれば新宿支店、初めて申し上げます。企業秘密もあって、ＶＩＰ口座四の五のと言えない部分はわかりますけれども、特別の計らいをしたことだけは間違いない。
　そういう意味で率直に申し上げますけれども、報道によりますと、与野党を含めて国会議員も何人かあられる、あるいは監督官庁が含まれるのかどうかわかりませんけれども、役所、官僚もあられるやに伺っておりますけれども、それはいかがでございましょうか。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　ＶＩＰ口座が特別のお客様に利益を提供する、あるいは優遇的な商いをするということは、そういうことは全くないという報告を私は受けておりますが、今先生のお話もございましたので、一つだけ申し上げさせていただきたいのですが、その前に、その営業特金の流れを引き継いできたのではないかというようなところは、そういうことはないというふうに思っております。
　事務管理上の符号なんですけれども、ここのところにつきましては、ちょっと長くて恐縮なんですけれども、一九五〇年代に国債の大量発行というのがございまして、先生方よく御存じだと思いますけれども、あのときは私ども、国債は一番大事な商品で、証券市場の真ん中でしっかりやっていこう、ですから、個人が一〇％ぐらいだったのが四〇％を超えまして、資金運用部、大蔵省が二〇％、日本銀行が……（中野（正）委員「いや、国会議員あるか、官僚あるかだけ答えてください」と呼ぶ）
○額賀委員長　簡潔に御答弁をお願いをいたします。
○酒巻参考人　はい、特別に利益を与えているというようなことはございません。
　ただ、個人のお客様をたくさんつくりましたのは、国債の大量発行のときに、台本銀行が一〇％、大蔵省が二〇％、都市銀行が二〇％、そのときに証券界は四二％。ですから、国会の先生方、公務員の皆様、地方の皆様、証券界全体で恐らく一千万人ぐらいの有価証券の口座を持つお客様をつくりましたので、政治家の皆さんも……（中野（正）委員「酒巻さん、質問に答えてください」と呼ぶ）はい、政治家の皆さんが……
○中野（正）委員　一問だけ、小池氏以外の総会屋はありますか。また、某巨大宗教団体、親密なお取り引きが伝えられますけれども、ありますか。それだけお答えください。端的にでいいです、もう時間がないので。
○酒巻参考人　ございません。
○額賀委員長　次に、保坂展人君。
○保坂委員　社民党の保坂展人です。野村証券の酒巻社長に続けて質問をいたします。
　酒巻さん、あなたはＶＩＰ口座があるということを以前から御存じてしたか。簡潔にお願いします。
○酒巻参考人　私は、ＶＩＰ口座は、今度マスコミに出てから知った次第でございまして、その後、報告を受けました。私は営業マンを相当長くやっておりますから、自分でも営業のことはよくわかっておるつもりなのですけれども、これは営業の符号じゃなくて事務総務の符号なものですから、知っておりませんでした。
○保坂委員　マスコミから今回知ったということで、当然社内調査されたわけなのでしょうが、そのＶＩＰ口座のすべてをお知りですか、それとも一部のみを把握しておられますか。
○酒巻参考人　統計もありませんので全部を掌握しておりません。ただ、件数にいたしまして一万件ぐらいの口座になるだろう、全国ばらばらで運用されておりますので、それをまとめるとそれぐらいになるかなということでございます。
○保坂委員　それでは、あなたの把握されたＶＩＰ口座の中に、政治家、暴力団あるいは官僚の名前がありましたか。
○酒巻参考人　個別のお名前については、一々報告を受けておりませんので、わかりません。
○保坂委員　証券スキャンダル国会のときに本が何冊か出ております。これを読んでまた愕然とする思いなのですけれども、あのときに、損失補てんだとか一部特定の顧客に利益を確保するということは、つまり一般のそうでない投資家について損をさせるということが再三指摘されていたはずなのです、このことについて。損失を強いる口座があるわけです。なければ利益が確保できないと思うのですが、どのような口座が損をさせられたのか、どういう認識でおられるか、簡潔にお願いします。
○酒巻参考人　野村証券の自己勘定がマイナスになったということでございます。
○保坂委員　自己勘定がマイナスになったということでは逃げられないと思いますね。株式市場が低迷して、そして一般投資家が離れているというのは、明らかに野村証券、あるいは他の証券会社もそうでしょうけれども、不正な取引、公正なルールにのっとっていないいわばルール違反が行われたということに対する怒り、そして不信感ということをあなたは受けとめていないのですか。
○酒巻参考人　いや、本当はお時間をいただいてきっちりおわびを先生にも申し上げ、御報告したいのですけれども、とにかく証券市場で一番大事なことはフェアであるかないか、そのフェアであるかないかというところを侵したわけですから、これはもう万死に値する、そういうふうに私は心得ております。
　そこのところの、一般の投資家の皆さんと、それから一部の特定のイレギュラーな形で得た利益、というところは、もう幾ら言葉を尽くしても弁明の余地は全くございません。
○保坂委員　前回の証券スキャンダルを受けて、野村の酒巻さんの前社長である田淵さんが辞任をされる、そこで責任をとられる、区切りをつけるということがあったかと思います。
　しかし、今回このような、総会屋系親族企業に巨大な、これは一般庶民からとってみれば気の遠くなるような巨大な金銭が確保されていくということが起きたわけです。これは酒巻さんが前社長から引き継いできたことではないのですか。そこにメスを入れて再生野村とうたったはずなのに、これが続いていたということは、どう考えてもそのようにしか見えないのですが、その点いかがですか。
○酒巻参考人　その経営責任はもう一身に我にありというふうに思っております。引き継いできてもおりませんし、また報告も最近受けたということでございますけれども、こういうあってはならないことが起きていた、しかも信頼している役員二人によってそういうことが起きたということは本当に無念でございまして、社会に対して、マーケットに対して一言もございません。本当に申しわけございません。
○保坂委員　あなたの信頼していた二人の常務ですか、野村証券をよく知る方の話を何人からも伺うと、その常務の判断でこれだけのことができる会社ではないということをたびたび聞くわけです。酒巻さん、本当に御存じなかったのですか。勝手にやったことなのですか。あなたの責任、あなたの指導監督、あなたの把握はないのですか。
○酒巻参考人　社長業というのは、世界じゅう外へ向かって外交で出回っておりまして、社内にいることはほとんどないのですけれども、それぞれの担当役員に権限を委譲してそれぞれの守備範囲を守ってもらうというシステム、まあ事業部制のようなシステムで当社は運営されておりますので、一々の商いであるとか伝票であるとか、そういうものに関知して一々その報告を受けるというシステムに私ども全くなっておりませんで、そういう点では、酒巻は知っているのかと、これは本当に知っておりませんで、そのこと自体が後で大きな問題を起こしたということは、本当に恥じ入るばかりでございます。
○保坂委員　では関連して、一月十日、野村新宿支店で、いわゆる事件性を帯びた株だと言われるＴＤＦの株式が一瞬にして百七十万というもう莫大な数で動く、いわゆる異常な取引が行われたわけですが、この事件も、新宿支店の担当者の単純な行為だ、不届きな行為だというふうに言われているようですけれども、こんなことはできるのですか。社内規定や、それこそシステムの中でそんなめちゃくちゃなことができる会社なのですか。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　この件に関しましてはきちっと詳細にわたって報告を受けているわけではございませんが、問題が起きましたときに私が聞きましたのは、担保があって、上場会社の社長さんから注文をいただいた、それを私どもの若い社員が執行した。その裏の方でどういう商いの広がりがあるのかとか、そういうことに関しましては今いろいろお取り調べ中のようでございますので、きっちりお取り調べをいただいて、私どもで、是は是、非は非、そういう対応をきちっとしてくれというふうに関係者に申し上げておるところでございます。
○保坂委員　そうなると、その異常な取引も一担当者の独断でできる。そしてまた常務の方も、これは、それそこ証券スキャンダルで日本の証券業界をもう解体しかねないことがその常務お二人の判断でできる。これではもう社会的な信頼を担保する企業とは言えないのではないでしょうか。
　今回、酒巻さんおやめになる前に、日本の証券業界全体のこの構造的な体質、つまり野村以外にもこれは指摘されているわけです。不祥事はたくさん起きている。いっそのこと免許を返上する、野村を解体するという決意はなかったのですか。
○酒巻参考人　変動商品を扱っておりますといろいろな問題がどうしてもいつも起きて、またそれを、申しわけない、再生を誓うというのが何回も続いておりまして、私も本当にざんきにたえない、断腸の思いという気持ちでございますけれども、今先生がおっしゃいましたような大蔵省から証券業の免許をいただいてやってまいりまして、何とか内灘から外洋へ出て外資系証券とも戦いたい、こういうふうに思ってやってまいりましたものにつきましては、もう一度チャンスをお与えいただきたい、一生懸命やってまいりたい、こういうふうに思っているところでございます。現執行部もそういう気持ちでやっていると思いますので、よろしく御理解のほどを。
○保坂委員　日本の市場の健康な再生のために、今の酒巻参考人の御発言が真実であることを心から願って、私の質疑を終わりたいと思います。
○北側委員　北側一雄でございます。
　両参考人におかれましては、大変お忙しい中大蔵委員会に御出席をいただきまして、ありがとうございました。
　両参考人も御存じかと思いますが、今この大蔵委員会ではどういう法案を審議しておるかといいますと、外為法なのですよ。外為法の改正の審議をしておりまして、恐らくまた近々日銀法の、これはもう全面改正でございます。これがこの大蔵委員会で審議をなされます。橋本総理が打ち上げられました東京ビッグバン、金融制度改革、これに関連する制度改革の法案を今審議しておるわけでございます。恐らくこの秋の臨時国会、来年の通常国会と、我が大蔵委員会はこの金融ビッグバンに向けてのさまざまな制度改革、規制緩和も含めた、また税制の面も含めた改革をしていくための法案審議、制度改革の審議を今やっておるわけでございます。
　金融制度改革を進めまして、市場の効率性とか利便性というものを高めていって、この日本の東京市場というのを活性化しよう、グローバルスタンダードに適合した、ロンドンやニューヨークにも負けない、そういう市場にしていこうということで今制度改革の審議をしておるわけでございますが、そういう中で今回の事件があったわけでございます。
　幾ら制度改革を進めたとしても、やはり証券業界の持っている、今回の事件にあらわれるような体質が残っているならば、私は、幾ら制度改革をやっても投資家はこの東京市場にはやってこないと思います。東京市場に対する信頼があって初めて、公正な市場であるという信頼があって初めて投資家が投資をしてくるわけでございまして、私は、この際徹底して事実の解明をしないといけない、事実を明らかにする必要がある、今後の再発防止のためにも事実をしっかりと究明する必要があるというふうに思うのです。再発防止をするためには、あいまいにしてはいけない。
　私は、当委員会できよう両参考人に来ていただいておりますのも、特に酒巻参考人に来ていただいておりますのも、事実の解明をしっかり進めていって、今後の再発防止、もう二度と、今度このようなことがあったら日本の証券市場はもうだめです、もしかしたらもうだめかもしれない、そのことは酒巻前社長、参考人が一番よくわかっていらっしゃるはずです、その中で長年おられたわけでございますから。そういう意味で私は、ここは徹底してうみを出していただきたい、事実を徹底して明らかにしてもらいたい、そう思うわけでございます。
　社内検査を今回の件でなされておると聞いております。いつからどのような体制で、この社内調査、社内検査を今回の件でやっておられるのか、御答弁をお願いいたします。
○酒巻参考人　社内調査につきましては、今年に入りましてから、特別なチームをつくりまして実施をしてまいりました。
　去年の夏に証券等監視委員会の特別調査が入りまして、そしてエクイティ本部、株式のところですけれども、ここのところで損失補てんとかインサイダー取引とか、そういう疑義があるということでお調べが始まりまして、私どもの関係のところも御協力をしながら進んでまいったわけですけれども、マスコミにもいろいろ出る、全国紙にも年末年始出始めるという状況が続きましたので、どうもこれはおかしいぞ、我々が問題はないというふうに経営会議等で報告を受けておりましたのはおかしいなということで、特別調査を命じました。
　全く役員をかえまして、違うラインで違う角度で調べましたところ、先ほど御報告いたしましたように、一任的と見られても仕方がない取引が出てきた。それから、自己勘定の利益を顧客勘定へつけかえたのではないかなという疑義のある商いが出てきた。残念でありますけれども、二人の常務が関与していた。これは大変だし、マーケットに対して責任を負うと新聞広告まで出してスタートいたしましたので、こんな重いことはすぐ報告もし、ディスクローズもしということで進まなければいかぬなということでまいってきたというのが実際でございます。
○北側委員　証券監視委員会が野村証券に今回の件で調査に入ったのはいつですか。
○酒巻参考人　昨年の七月でございます。
○北側委員　昨年の七月にＳＥＣが調査に入っていて、どうしてことしの初めになって社内調査が始まるのですか。もっとＳＥＣが入った時点で、ＳＥＣが入るわけですからこれは何かあるかもしれないということで、社内で社内検査、社内調査をするのが当たり前の話じゃないですか。私は、もっと早く機敏に対応して、社内でそういうチェックをしていくということが、そもそもこの一例を見て私はあらわれていると思うわけでございます。
　ことしの初めから調査をされておられるわけでございますので、これから私は具体的な事実関係についてお聞きをしますので、ぜひお答えを願いたいと思います。
　まず、言われております総会屋との関係でございます。野村証券とこの総会屋との関係でございますが、野村証券とこの総会屋との関係というのは、いつから始まっておるのでしょうか。そして、今日までどういう経緯で御関係があるのでしょうか。
○酒巻参考人　当社といつごろからおつき合いをされているかについては存じ上げておりません。
　ただ、先ほど御報告しましたように、昭和四十五年に千株の株主さんになっておられるというのが事実でございますから、いろいろな形で総務関係ラインでおつき合いというか、関係があったのかなというふうに感じております。
○北側委員　昭和四十五年に千株の株主になられたというお話でございます。
　新聞報道等によりますと、この総会屋の方は、みずからの名義や、また関係者、関係会社等の名義で野村証券の株式を約三十万株保有をしておるというふうに聞いておりますが、これは間違いございませんか。
○酒巻参考人　社内で調べさせまして、法人企業のお名前で三十万株の株主さんでいらっしゃるという報告を受けております。
○北側委員　法人企業の名前で三十万株を保有している。これはいつから三十万株保有するようになったのですか。
○酒巻参考人　一九八九年、平成元年の初めだと思います。
○北側委員　この株の問題は、また後でお聞きをいたします。
　次に、野村証券の中に取引口座を開設した、この総会屋の親族名義、また親族会社名義で口座を開設した。これは、いつ、どの部局に、だれの名義で口座を開設したのか、その推移をお答えください。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　社内調査結果が発表されまして、いろいろ調べたわけですけれども、親族企業の社長名義の口座は、平成元年、一九八九年に当社の本店営業部に開設されました。現在は口座はないという報告を受けております。
　親族企業の社長名義でない会社の方、法人企業の方でございますが、親族企業の口座は、平成五年、一九九三年に私どもの本店第一企業部に開設されているという報告を受けております。
○北側委員　八九年に親族名義で本店営業部に取引口座を開設した。その取引口座を開設するいきさつなのですけれども、きのう、きょうの報道なんかによりますと、野村証券の秘書担当の役員が指示をして開設されたという報道がございます。これは間違いないのでしょうか。
○酒巻参考人　お答えいたします。
　これは間違いないと思います。
　今、総務部と言っておりますけれども、その当時は、総合企画室に株主課というのがございまして、秘書に渉外課というのがございまして、この秘書と企画、このラインでもって株主さんとのコミュニケーションとかいろいろな株主総会の資料の発送とかいうのは全部やっておりますので、間違いないと思います。
○北側委員　九三年から第一企業部に口座を開設されている。これは親族企業名義で開設をされているというお答えでございましたけれども、第一企業部というのは、私の聞いているところによりますと、店頭公開を目指す企業をバックアップしていく、支援をしていく、これが主たる業務であるというふうに聞いています。そういう意味で、この総会屋親族企業の口座があること自体、極めて不自然、異例なことではないかと思いますが、これはどうでしょう。
○酒巻参考人　先生御存じのとおり、アメリカに比べて店頭公開企業の数が日本は七分の一がそこらだと思いますけれども、今私どもの第一企業部というところで担当させていただいております、これからマーケットを目指す、公開をしたいという企業は三千四百社ございまして、その中で仕事をしているわけでございますけれども、一番最初にこの役員が話を聞きましたときは、不動産の会社でございましたし、不動産の会社さんは随分たくさんお客様にもいらっしゃいましたので、お取引をしたいというのに対して、ああ、それはわかったということで、もう本当にワンジャッジでお受けした、そういう報告を受けております。
　公開を目指す仕事の方がもちろんメーンでございますけれども、いろいろな売買の方も行ってい
るというのが実情でございます。
○北側委員　今のお話は余り納得できません。
　不動産の仲介の仕事はほとんどされておらない企業だというふうに私は聞いております。実際、この企業の損益計算書なんかを見ましたら、こういう不動産取引によっての収益なんというのはほとんどないのですよ。そういう企業。そして、この九三年ごろですと、資本金が四千五百万という企業なのですね。そういう企業が第一企業部に口座を開設するというのは、これはやはり極めて異例な話でありまして、異例であるということは、恐らくそれをわかっていた方は、これはおかしいなというふうに当然思われていたのだろうというふうに私は思うわけでございます。
　次に、この総会屋側への利益供与の問題、今回問題になっておりますね。これを具体的にお聞きをいたします。
　この利益を供与した方法でございますが、三月六日の斉藤副社長の記者会見によりますと、総務担当常務が、いいニュースがあったら対応してくれと商品担当常務に依頼をしたのだというのをおっしゃっているのですね。総務担当常務が、いいニュースがあったら対応してくれと商品担当常務に依頼した、依頼があったのだと。これは事実でございましょうか。そして事実であれば、いつごろ、このような依頼を総務担当常務が商品担当常務にしたのでしょうか。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　総務担当役員の藤倉常務が着任しましてから、株式担当役員の松木常務にそういうことを申したというのは私も確認いたしましたので、そのように承知しております。
　いつ、何日ごろだったのかというのはちょっと定かでございませんで、大変申しわけございません。
○北側委員　それでは、同じくその斉藤副社長が記者会見で、今もう私名前を読まないでおこうと思ったのですけれども、名前をおっしゃったので私も名前を言いますが、要するに今のお話は、総務担当の藤倉常務から株式担当の松木常務の方に依頼があったのだということですね。なぜ藤倉常務が松木常務に依頼したのかということについて、斉藤副社長は、藤倉常務はもうけさせてもらいたいと言われたからだと。このもうけさせてもらいたいというふうに言われたのは、この総会屋の方からそのように言われたというふうに理解してよろしいわけですね。
○酒巻参考人　お答えいたします。
　この辺のところが、私どもの社内の調査等の限界もございまして、わからないところがありまして、したがいまして、監視委員会の方へ御報告を申し上げまして、いろいろ今御捜査いただいているというところでございます。
　法令違反を犯してまでもうけてほしいというようなことではなかった、ただマーケットがゼロ成長で、なかなか有価証券で利益が上がるような状況下ではなかったような背景があるものですから、何とかいい情報があったら教えてやってくれ、そういうふうに言ったんだというところまでは報告を受けております。
○北側委員　松木常務はこの総会屋もしくは総会屋の親族企業との面識はあったのでしょうか。
○酒巻参考人　なかったとの報告を受けております。
○北側委員　松木常務は面識はなかったというわけですね。面識がなかったということは指示がなかった、取引の。具体的な指示がありようがないということですね。
○酒巻参考人　総務担当の役員から頼まれた、それで実行をしたということでございます。
○北側委員　ですから、個々の取引、どの株を何株買うんだとか売るんだとか、そういう注文についてあったわけじゃないんだ、要するに松木常務の一任勘定でやったんだという趣旨でございますね。
○酒巻参考人　ほとんどは株式担当役員が銘柄とか値段とかそういうものを判断して行った、そういうふうに私は思っております。
○北側委員　先ほどの話では、この口座は九三年から第一企業部にございます。口座があるのは第一企業部。口座が置かれているところには、当然この口座の担当者がおるわけですね。名前は結構ですけれども、この口座の担当者、どういう立場の方がこの口座の担当者だったわけですか。
○酒巻参考人　第一企業部の次長でございます。その上に第一企業部の役員がおるということでございます。
○北側委員　そうすると、個々の取引については大方松木常務の一任勘定で、松木常務から指示があるわけですね。今申された第一企業部の口座の担当者、次長さんですか、そのところに株を幾ら幾ら買え、売れ、こういう指示が具体的にあるというふうな方法でなされるわけですね。
○酒巻参考人　そのところも今捜査中のところ、進行中のところというところだと思いますので、ここのところはお答えも、私もここらの中のところまではわからないものですから、お答えを控えさせていただきたいというふうにお願い申し上げます。
○北側委員　だって口座は第一企業部にあるわけですから、第一企業部の担当者が実際伝票をつくらないとできませんよね、取引は。ですから、当然松木常務から第一企業部の次長のところに取引の具体的な指示があるわけでしょう。そういう方法じゃないのですか。
○酒巻参考人　形式的な担当者として、我々の用語でエグゼキューションというのですけれども、注文を通すところを担当していたということだと思います。
○北側委員　時間を含めまして、伝票の偽装、偽造がなされたということですね。
○酒巻参考人　ここのところに関しましては東京地検と証券等監視委員会の合同捜索を受けましたので、ここにおゆだねをして結論を待ちたいというところでございます。
○北側委員　斉藤副社長が記者会見をなされております話というのは、九五年三月十五日の富士銀行株ですか、この取引に絡んで利益供与がなされたということでよろしいのでしょうか。
○酒巻参考人　言われております都市銀行株について、納得性の薄い、疑義のある取引があったと手前どもでは判断いたしまして、それをお届けしたということでございます。
○北側委員　ですから、その疑義がどういう疑義だったのか、もう少し具体的にお答え願えませんでしょうか。
○酒巻参考人　これは一日も早く、どういうような御判断が出るかお待ちしておるというところでございますが、伝票というのは、自己売買の伝票、それから顧客勘定の伝票、執行時間の伝票、そういうものがいろいろあるわけでございますけれども、伝票の時間等が全く同一であったとかいうようなことで、そういうものがございませんと、これはおかしいなというようなことになかなかならないわけでございまして、おかしいなというのがあったものですから、あと社内でも深く調べて、本人にも聞いて、それでおかしいと確信を持ったものですから、お届けしたということでございます。
○北側委員　富士銀行株の九五年三月十五日の自己売買に絡めて利益供与があったということで間違いないわけですね。
○酒巻参考人　手前どもではそう思っております。これからいろいろな総合判断というものが出てまいろうかと思いますけれども、資料とかそういうものが非常に限定的でございましたので、その限定的な中で判断をした結果、まず間違いないなという判断を下しました。
○北側委員　この富士銀行株だけではなくて、利益のつけかえはほかにもなされておるというふうな報道もございますし、斉藤副社長の記者会見でも、違法と思われる取引が五本あったというふうにおっしゃってもおられます。ですから、これ以外にも利益のつけかえが行われておるということでございますね。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　私どもで調べましたところは、三銘柄疑わしい、イレギュラー取引があるのではないかなというふうに判断をいたしておりますけれども、斉藤副社長が記者会見のときは、あと二銘柄ぐらいあるのではないかというふうにいろいろ御指摘を受けたのか、その辺、払いたわけじゃないものですからわからないものですから、三から五銘柄ぐらいが大変疑義があるという記者会見での返事だったわけでございますけれども、手前どもでは、三銘柄はおかしいということでお届けしたというところです。
○北側委員　それでは、今こうやって問題になっておる利益供与をした理由、動機は一体何だったんでしょうか。
○酒巻参考人　ここのところも、なぜ役員がイレギュラーな取引までしてそういう商いを行ったのか。証取法が改正されましたのが一九九二年でございまして、私は、その前の年、大蔵省の審問手続、新聞記者の皆さんも大勢見ている前でそういうものを受けましたので、証取法を変えて禁止行為等がどんどん省令とかそういうものからランクアップされて、本当にきちっと守らなければいけないぞというのを骨身にしみて思っておりましたので、なぜこういうことになったのかというところは、本当に残念でなりません。こういうことも含めて今御捜査をお待ちしておるというところでございます。
○北側委員　なぜ社内でこのことがわからなかったのか。九一年の証券不祥事の後に業務管理本部というのが設置をされて、内部の管理体制の強化を組織的にも図られたはずでございます。どうして今のこの件が、社内では上の方に上がってこなかったんでしょうか。社内管理体制がなぜ機能しなかったんでしょうか。
○酒巻参考人　お答えいたします。
　先ほど申し上げましたように、前回の不祥事以降内部管理体制の整備を行ってまいりましたけれども、エクイティ本部担当の常務自身がそこでブロックされたというような状況になっておりますので、遺憾ながらチェック機能が十分に機能しなかったというところでございます。残念で残念でなりません。申しわけございません。
○北側委員　エクイティ本部の常務のところでブロックをされたとおっしゃいますけれども、それも私には納得できません。
　今回のこの利益供与というのは、部局で言いましたら、松木常務はエクイティ本部、株式担当常務でいらっしゃる。そして、総務担当常務の藤倉さんから、対応してくれという話があったんだと。実際、取引をやっているのは第一企業部でございます。この第一企業部の担当の役員の方というのはいらっしゃいますよね。（酒巻参考人「もちろんおります」と呼ぶ）この方は、このことを御存じじゃなかったんですか。
○酒巻参考人　一番最初に口座が開設されましたときは役員が頼まれていますから、それをワンジャッジでわかったと言って返事しておりますから、当然、口座の開設というのは知っておりますので、役員は知っていると思います。
　ただ、さっきちょっと申し上げましたように、株式、エクイティの方で判断をして、銘柄等を決めて、あるいは価格等とか数量とかそういうものを決めて、それで企業部の方へ連絡をとるということで、企業部の営業マンの方は形式的な実行者というのが現実でございましたので、一回一回そういう商いの報告をそこの常務が聞いていたということは全くない、そういうふうに聞いております。
○北側委員　じゃ、その点はまた改めてお聞きします。
　会社の副社長とか専務という方、代表権のある取締役の方でございますが、この副社長や専務というのもそれぞれ御担当を持っておられますよね。
○酒巻参考人　お答えいたします。
　副社長というのは、私どもでは社員名簿にもその肩書とかそういうのは一行も書いてございませんで、ヨーロッパ駐在とか大阪駐在とかいうのは別として、それ以外の副社長は、まあ真っ白、何にも者かてございません。それは、主な担当というのはございますけれども、副社長というのは社長を補佐して世界じゅう見てくれ、いろいろ意見があったら何でも社長に言ってくれ、そういうシステム権しております。
　ただ、日常の業務につきましては、大概、これは商品、これは法人、これは海外、これは個人営業とか、大まかな範囲がございます。その中で、専務については、管掌専務というような言葉を使って、もう一つくくっておるというところでございます。
○北側委員　ですから、日常業務である、例えばエクイティ本部だとかそれから第一企業部だとか、そして総務部だとか、そういうところには担当常務だけではなくて、もっと広い意味で、広く上から監督をされておられるといいますか、担当をされている副社長や専務というのはいらっしゃるわけでしょう。
○酒巻参考人　お答えいたします。
　当社の場合は、ほとんど担当常務が仕切ってやっております。一例ですけれども、野村証券札幌支店、野村証券福岡支店というのは、そこの支店長が福岡野村の社長だ、札幌支店の支店長は札幌野村の社長だ、そう思ってやれ、そういうカルチャーの中で育てられてきておりますので、一々担当常務が担当専務へ、副社長へ、社長へ、そういうラインにはなっておりません。大体専務以上はもうほとんどお客さんのところへ打って出る、外へ外交に回っているというのが現実でございます。
○北側委員　いや、副社長も複数いらっしゃるわけです。専務も。それぞれ大きく担当を決めるのが普通だと思いますよ。
　酒巻参考人は、九一年に社長につかれるまで、八一年に取締役になられた、八四年常務、八六年に専務、そして八八年に副社長というふうに、それぞれ就任をなされておるというふうに聞いております。社長に就任なされたのは九一年でございますが、それまで約十年間役員をしておられたということでございます。この十年間、社内でどのような分野を担われておられたんでしょうか。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　ちょっと怒られるかもしれませんけれども、長くて恐縮なんですが、私は梅田支店の支店長というものをしておりまして、いよいよ国債の大量発行だ、国債という商品をマーケットのど真ん中に据えてしっかり仕事をするためにはボンドのプロが必要だ、私はボンドのプロでもないんですけれども、おまえ来いと言われて、公社債部長というのに着任いたしましたのが、昭和で言いますと五十四年の暮れ。その後、六・一国債の暴落というんで、国債が七十三円まで下がるというようなことになって、先ほどちょっと皆さんにおしかりを受けましたけれども、しつかり国債の仕事をしようということになったわけでございます。債券の後、六十年代に入りまして、企画、財務、人事、秘書、システム、いわゆる管理部門全域を担当せよということで、全く未知の領域に振られまして、その後社長になるまでは、証券取引審議会とか金融制度調査会とかいわゆる金融・証券の乗り入れのところの、会長、社長の補佐役のようなことを主にやっておりました。
○北側委員　今のお話では、企画とか秘書とか、そういうところも御担当されておられたわけですね。要するに総務畑も御担当になっておられたわけですね。それは間違いないですね。（酒巻参考人「はい」と呼ぶ）そうしますと、私がちょっと不可解なのは、総会屋が法人名義で野村証券の株式約三十万株を八九年から保有をしておったというさっきの話なんですね。そうだとすると、三十万株というのは、これは並の株式数じゃございません。
　ちょっと私調べさせていただいたんですけれども、例えばこれは去年の野村証券の有価証券報告書です。ここには役員の皆さんの株式保有数が公表されております。公表されておるものですから、ここで私申し上げてもいいと思うのですけれど
も、例えば参考人酒巻社長、当時でございますが、この平成八年の有価証券報告書ですと六万九千株になっているのですね。ほかの役員の方を見ましても、本当に数万株、また一万株もない方もいらっしゃいますし、ただお一人だけ、田淵節也元会長、昔の会長は三十六万株保有されているというふうに報告書に挙がっておるわけなんですよ。
　ということは、この三十万株というのは、田淵元会長と同じような株数を保有しておるわけでございまして、総務部担当の役員の方々がこの企業を知らないわけないというふうに常識的には思えるんですが、いかがですか。
○酒巻参考人　全く存じ上げておりませんでした。
○北側委員　私が聞いている話によりますと、これまで、証券会社、どこの会社もそうかもしれません、大企業は。総務部の大きな仕事の一つは、株主総会を平穏に終わらせること、これが大企業の総務部の大きな役割の一つだ、そういうふうに聞いておりますし、だからこそ、株主課とかいうのが総務部の中にあるわけでございましょう。そうすると、三十万株も保有しているところについて関心を持たないことなんか絶対あり得ませんし、その方はどういう人でどういう仕事をされていてと、関心を持って接触をされるのは当然であると思います。今の参考人の御答弁には納得できません。
　もう時間がございませんので次の質問に移りますが、この総会屋側への利益供与の問題でございますが、今回記者会見等でもお認めになられている取引だけではなくて、それ以外にも有利な商品なんかの配分をなされているとか、またさまざまな取引がなされているというふうに聞いておるわけでございますが、この九三年に開設された親族企業名義の口座では、これまでどの程度の取引がなされていたんでしょうか。概略で結構でございます。お答え願えますでしょうか。
○酒巻参考人　お取引の内容につきましては、守秘義務でというようなかたい言葉ではなくて、私の気持ちといたしましては、個々の商いであるとか損益であるとか、こういうものについてはとにかく、金融機関、銀行とか証券は、そのお名前を個別に申し上げるというのは何とか差し控えさせていただきたい。これはやはり私どもの、商人といいますか前垂れをかけて仕事をしている気持ちでございますので、生命線でございますので、そこの守秘というところは何とか守らせていただきたい、申し上げないで御容赦をお願いしたいという気持ちでございますので、よろしくお願い申し上げます。
○北側委員　では、こう聞きましょう。
　松木常務は、先ほどの話で、一任勘定の取引を第一企業部の担当の人に指示してやっておるということでございます。これは九五年から始まった話なんでしょうか。九三年の口座開設のころからこうした一任勘定取引がなされておるのじゃないんでしょうか。
○酒巻参考人　お答えいたします。
　恐らくそのようなことではないかなと私も思います。きちっといつからと確認したものじゃないものですから、きっかりしたお答えができなくて恐縮なんですけれども、その前後、その延長線上でやっておったというふうに思います。
○北側委員　私の調査したところによれば、九三年、この口座を開設した直後からこうした一任勘定取引がなされているというふうに聞いております。そして毎月の統計上、第一企業部では、この企業の口座が売買代金、買い付け株数、利益額等々、ほかの口座に比べて群を抜いてトップを走っているというふうなことを聞きました。
　そして実際、九一年の証券不祥事の後にできました業務管理本部、実際にこの第一企業部を担当しておったのは法人管理部でございますが、この法人管理部がこれはおかしいぞということを、法人管理部と第一企業部の幹部との間の定期的な会合で何度も、これはおかしい、どういうことだというふうに指摘をしておったというふうに聞いております。
　例えば何がおかしいかと言えば、口座の担当者の次長が、例えばその口座の名義人のところにあいさつも行っていない、どういう人かも知らない、面識がない、それじゃおかしいじゃないかということが話題になっておるとか、先ほど申し上げた第一企業部の顧客にはふさわしくないというふうな話だとか、非常に頻繁に利益を上げているとかというようなこともございまして、何度か業務管理本部、法人管理部と第一企業部の幹部との間でおかしいじゃないかおかしいじゃないかというやりとりがあった。
　ところが、最終的にその第一企業部の方の幹部がどういうふうに言ったかというと、この口座は例外なんだ、上の方から注文が来るんだ、第一企業部ではだれも面識もなく、電話での注文もあるわけじゃないんだ、こういう話をしておるということで、口座開設直後から、現場の、チェックをする法人管理部と第一企業部との間ではこういうやりとりがなされていたわけでございます。
　だから、そういう意味では、社長に就任なされてつくられたこの業務管理本部というのは機能しようとしていたわけです。ところが、それが結果として防止できなかったということになっておるわけでございまして、私は、やはりこれは単にお二人の常務だけの話ではないんじゃないのか。そこまで、そういう会議テーブルでおかしいぞということが話題になっているぐらいですから、やはりある程度上層部の方々が黙認、認識をされていなかったら、これは九三年から九五年、九六年と続くわけでございますが、長い間そうした一任勘定取引なんかできるわけないわけでございまして、私はそう思いますが、いかがですか。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　前回の不祥事以降、日本証券業協会でもいろいろなチェックの体制をつくりまして、内部管理責任者であるとか内部管理統括責任者であるとか、それは代表権を持っていなければいけないとか、それから営業マンについても試験を受ける、内部管理者についても協会のテストを受ける、そういう者が任命されて、そういう総合チェックがワークするようにというシステムをつくったわけでございますけれども、そういうシステムがワークしませんで、結果、上の方へ、おかしいことがあればおかしいといって上げるカルチャーというのは私は野村証券にはあると思いますし、そういうカルチャーを持つ会社でなければグローバルなんて言えるわけもないと思ってやってきましたので、そこのところはもう残念で仕方ありません。
　ただ、いろいろな会議があって、そこでいろいろな話が仮にあったとしても、今の話は私は聞いていないのですけれども、とにかく上げてもらいたいなと。それで、おまえどう思うんだ、そういうことが常務、専務、副社長とかいうような形で上がる会社にしなければいかぬなと、今の先生のお話を聞いて、本当につくづくそう思っている次第でございます。そこのところのやりとりをいろいろな役員が全員知っているということではないと思いますので、ここは御理解賜りたいと思います。
○北側委員　私はそうは思えません。三十万株も保有をしているところの口座が開設されて、一任勘定取引をされて、それも多数の取引がなされて、時にはプレミアム商品と言われるようなものも手当てをなされて、そうしたことが上層部の黙認なしにできるとは私には思えません。
　時間がないので、次の質問に参ります。
　ＶＩＰ口座についてお聞きをいたします。
　先ほど来、このＶＩＰ口座について、単に符号の意味なんだというふうなことをおっしゃっておられます。来店や電話での応対などで留意をする必要があるお客さんなんだ、単にそれだけの符号でございますというお答えがございますが、単にそれだけの意味のお客さんであったら、そんなの大半のお客さんがそうじゃないですか、というふうに私には聞こえますよ。だから、やはりそれなりの意味を私は持たせておられたんだろうというふうに思います。
　お聞きをしたいのは、私は、そういう意味では、
ＶＩＰ口座という符号がつけられているいないというのは、そんなのはどうでもいいのですよ、そんなことは。問題はその取引なんです。口座を通しでなされている取引、またどういう商品を割り当てられているのかという取引内容が私は問題なんだというふうに思うのです。私自身が二月七日の予算委員会で、これは名前を申し上げていませんよ、取り上げましたのは、そのＶＩＰ口座という符号のことを取り上げたわけではございませんで、こちらの内容が問題なんじゃないのというふうに私は言わせていただいたわけでございます。
　当時バブルの時期に十五銘柄でしたか、新発の転換社債を数年間にわたって、それも一単位じゃございません、百万円単位ではなくて数百万単位で十五銘柄も受けられているというのは、これは当時の中で、新発の転換社債は株をやっている人だったらみんな欲しかったのだけれども、だれも一般投資家なんか手に入らなかったわけですよ。それが個人のある方に、数年間に十五銘柄も、それも一単位ではなくて数単位配分されているというのは、これは優先配分じゃないかということを申し上げたわけでございます。参考人はそう思われませんか。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　株式であるとか転換社債であるとかいうのは変動商品でございまして、私も若干公社債部におりましてわかっておりますけれども、マーケットというところは、鉄砲水みたいにお金が入ってきて一日十億株できたと思えば、あるとき潮が引くように去って二億株になる、そういう中でその変動している商品をどう扱うか。これは公平に、マーケットに忠実に扱うしかないのですけれども、それでもいろいろなことが起きるというようなことで、日本証券業協会の理事も和しておりましたので、例えばこの配分ルールというようなものにつきましてもそのときの理事会決議というのがあって、私も理事ですから出ておりますけれども、いろいろな数量を決めたりしております。それからまた、考え方といたしましても、個人投資家等への広く公平な消化の促進、公正を旨として配分しろというような規則もございますので、そういうものにのっとってやってまいった。
　先ほど先生が申された方の話は、私は聞いてまいりましたけれども、私どもの関係者の判断並びに報告は、これは通常取引をさせていただいたというふうに申しておりましたので、そのように報告をさせていただきます。
○北側委員　私にはそうは思えません。恐らく、このような転換社債だとかワラント債だとか、または新規の公開株なんかを優先配分なされたＶＩＰ口座の中の一部の方がいらっしゃるのだろうというふうに、私はその中に優先配分された方がいらっしゃるのだろうというふうに思っております。
　済みません。関参考人に本当はもっといろいろ質問させていただきたかったのですが、申しわけないです。最後に一問だけ関参考人に質問をさせていただきます。
　関参考人は、八八年から日本証券業協会の役員をされておられます。リクルート事件、そして九一年の証券スキャンダルなど、株取引をめぐる数々の事件が起こる中で、我が国の証券市場を公正、健全な市場として発展させるために尽力されてこられました。今回の野村証券事件についても、私はそういう意味で特別な思いをお持ちであると思います。その辺の御意見と、それから私は、今後の協会のあり方というのを検討すべきじゃないか。きのうお聞きしましたら、今回の件で監査には入っておられないというふうに聞いております。また、ほかの証券会社にも、私は今回の件で監査に入るべきだと思います。ほかの証券会社にもこの口座があるというふうにも報道されておりますし、私は、この際、協会がやはり自主的にチェック機能というのを、本来のこの役割を果たすべき時期であるというふうに思うわけでございまして、ぜひこのほかの証券会社への、野村も含めました監査を、この時期ＳＥＣとは別に、ＳＥＣは当局ですから、やっていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○関参考人　先生御指摘のとおり、証券市場の公正、信頼を保持向上させるということが非常に基本的に重要なことであるということは御指摘のとおりであります。また、そのために日本証券業協会が自主規制機関として最大の努力をしなければならないということも御指摘のとおりでございます。そのために協会は先生御指摘の監査という機能を持っているわけでございまして、この監査機能を十分今後活用していきたいと思っております。
　ただ、この件につきましては、ただいま先生も言われましたように、監視委員会とか司法当局が今実態解明に入っているところでございますので、今後の状況の推移を見守りながら、監視委員会等の調査への協力を含めて適切に対処していきたいと考えております。（北側委員「ほかの証券会社は」と呼ぶ）
　それにつきましても、同様の姿勢で臨んでいきたいと思っております。
○池田（元）委員　民主党の池田元久でございます。御苦労さまです。
　野村証券がまた不祥事を起こして、私も大変びっくりいたしました。再々発を防ぐためにはやはりまず何といってもディスクロージャー、事件の全容を明らかにする、そういう点に立ちまして、酒巻参考人におかれましても事実を端的に述べていただきたいということを、まず要望しておきます。
　それで、今、前の質問をちょっと引き継ぎまして、酒巻さんは、ボンド関係の役職を務めた後、六十年代から専務取締役、副社長をやっていらっしゃって、いわばその他総務担当、先ほどのお話だと、企画、財務、秘書、人事ということですね。これはやはり総会屋対策といいますか、そういったものも含めて、大事だと認識されている株主総会の乗り切り策とかそういうものを当然担当していらっしゃったと思うのです。その事実関係をちょっと一言お願いします。
○酒巻参考人　私は、管理部門全般を担当しておりましたけれども、野村証券の株主総会というのは開かれた株主総会で、株主様の質問には何時間でもきっちり対応する、質問は幾らでもお受けしてきちっとやっていけばいいという考え方で、ずっと、専務、副社長のころもそう思っておりましたし、また自分のときもそういう考えでやっておりましたので、特別、総会関係でいわゆるどうこうというようなことは全く、うまく運営したいとかそういうようなことは全く思っておりませんでしたし、そういう取り運びみたいなことも全くいたしておりません。
○池田（元）委員　果たしてそうでしょうか。
　酒巻さんは、それと同時に、先ほども出ました野村証券の株主である問題の顧客総会屋、これは先ほど出ていますように、八九年、第一勧業銀行から三十一億円の融資を受けて四大証券の株を購入した。野村の株も三十万株購入した。これは株主総会での一般的な議決権ではなく、役員の人事案件などを提案できる株主提案権を得ている。これは当然知っていたんではないでしょうか。
○酒巻参考人　このことは、大体総会の一週間ぐらい前にリハーサルとかやりますので知っておりましたけれども、この株主様がそれだけの株式を持っているというのはつい最近知った次第でございます。
○池田（元）委員　野村ＯＢの会社役員が、総会屋は総務部の引き継ぎ客だ、総務担当副社長だった人間が知らないはずはないと言っておりますので、今のお話は、私としてはそうかなというふうな感じがいたします。
　もう一点といいますか、この野村の元首脳は、この小池代表というのは酒巻さんの担当だった、こう明言しているんですが、いかがでしょうか。
○酒巻参考人　会ってお話を伺いたいぐらいの気持ちですけれども、国政の場ですからこんなことは言っちゃいかぬと思いますが、私がその担当者
であるとかいうことは全く本当の話ではございません。
○池田（元）委員　さて、この問題については、野村証券の三人の常務の名前が挙がっております。先ほどから出ておりますように、もうけさせてもらいたいと言われて、株式の方に、エクイティの方にいいニュースがあったらちゃんと教えてやってくれと言った藤倉常務、その求めに応じて一任勘定取引、花がえなどを行ったとされる松木常務、さらにもう一人いますね。口座が置かれた本店第一企業部担当の、本店長の丁常務といたしましょう。この丁常務は、先ほど酒巻さんの話のとおり、口座開設のときにそれを知っていると思うとおっしゃいました。監視委員会の聴取も受けております。
　この三人は、いずれも高校を卒業してすぐ野村証券に入りまして、松木さんとＴさんは九〇年六月に取締役、九五年八月に常務、藤倉さんは九二年六月に取締役、九八年六月に常務取締役と、あなたが社長のときに二人を常務に登用したわけですね。取り立てたわけです。その事実関係、一言で答えてください。
○酒巻参考人　私どもの会社は役員は専務以下の投票制で決めておりまして、その投票用紙は、私は自分のかぎのかかるところへ置いておるわけですけれども、今度全部押収されましたので、それを見ていただきますと、いかに公平な投票どおりの役員の選任が行われているか、こんなフェアな人事のやり方はないなというのはわかっていただけると思うんです。ちょっと長くなりましたけれども、そこは、私が社長になりましてから選ばれた役員でございますけれども、全員に選ばれたということでございます。
○池田（元）委員　あなたの時代に選んだ。公平だとおっしゃいますが、これはだれも信じませんね。野村証券の役員間の不協和音はもう至るところにあるわけですよ。そういった点は酒巻さんもよく御存じだと思います。
　この三人とのコミュニケーションは、あなたが社長であって常務に取り立てたということですからコミュニケーションは当然あるわけですね。子飼いの側近だとも言われておりますが、社内調査の結果で、酒巻さん、この藤倉さんと松木さん二人だけの責任にするというのはどうですか。
○酒巻参考人　私は、会社の問題と個人の問題、そこはきっちり、幾ら一緒に働いたとかそういうことがあろうとも、きちっと仕分けをして考えなきゃいかぬというふうに思っております。残念でなりません。
○池田（元）委員　あなたは先ほどから知らないというようなことをおっしゃっておりますが、藤倉さん、松木さん、丁常務、三人もこの疑惑事件に絡んでいる。社長のあなたが知らないのはどうしても不自然です。
　社長が関知していないと言っていることにつきまして、野村の関係者は、社内のだれもがあり得ないことだと思っている、総務、株式は管理体制も別々になっている、三年も知らなかったと言えるかということを言っております、あなたがですよ。それから、現在の野村本社の部長も、報道資料によれば、エクイティ本部は管理担当副部長、社長のオーケーが出ていると理解して動く、利益供与は副社長や社長が知らなかったはずはないと言っております。いかがでしょうか。
○酒巻参考人　お答え申し上げます。
　私は、事実はそうではございませんので、そうじゃないか、そういうこともあるかもしれないなと、いろいろなことがマスコミへ出たりしておりますけれども、そこのところは本当に全くそういうようなことはございませんので、どうお答えしていいか、そういうことはないというふうにしかお答えできません。いろいろ言っておられる方が、本当にうちは風通しいいのですから、ストレートに、酒巻、間違っているぞと言ってほしいなと。