Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○衛藤晟一君　大変、誤解してもらったら困るんです。この自衛隊の場所を使って、自衛隊自身が主催をして、そしてそこで政治目的にやるというんなら、あなたの言うとおりなんですよ。そこで例えば菅内閣打倒大会をやるとか、そういうことをしたらこれは駄目なんですよ。そんなことを言っているんじゃないんです。
　その祝典のときに、その人が祝辞の中でいろんな発言をしました、それがたまたま政府に対して余り都合が良くなかったかもしれないけど、それに端を発して、そういう発言に、を疑われるようなことを一切するなと。そして、思想、信条を事前にチェックしろと。（発言する者あり）そして、そうでしょう、そう書いているじゃないの。いいですか、実は私、余り文書出すのは、どこから出たかというのは嫌いだったから、ちゃんとほかの文書にしてきていますからね、本物もあるけど、そういうことをちゃんと書いているんですよ。
　だから、この新聞の解説にもよく出ています。いいですか。通達を待つまでもなく、自衛隊法は隊員の政治的行為を制限している。言うとおりです、そのとおりですよ。同法施行令は、その行為の定義として政治的目的の国の庁舎、施設、資材又は資金の利用などを定めていると。この方は航友会、自衛隊の協力団体であって、政治的な目的を主眼としているわけじゃないんですよ。これ、お祝いの会で良かったですねとあいさつをしながら、民間団体が来て、そのときにいわゆる一言言ったんですよ。しかし、この民間の発言について官が事前にチェックをしたり、そして自衛隊がそういうことをやったりって、おかしな話じゃないか。しかも、この後には報告まで求めているんですよ。この文書もあるんですけれどもね。こんなばかなことを本気で、あなた方は言論統制をやろうとするんですか、前近代的。
　この方は、はっきり言います、前にも自民党に対しても批判しているんですよ、何度か、御承知のとおり。しかし、そのことについて、たまたまそういうところであったときについて何も言いませんよ、それは。いろんな発言はありますよ。とんでもないんですよ、これは、だから。
　だから、これは早急に撤回をしていただきたいという具合に思います。
　以上。
○国務大臣（北澤俊美君）　私は、今日これ全国へテレビ中継していますから、極めて大事な事案でありますから、いい機会であるというふうに思います。
　自衛隊は、国家国民の生命と財産をしっかり守っておる、国土を守っておる。そういう団体が、これは一政党のため、一内閣のためではないんです。中立性をどう担保するかということは極めて重要なことでありまして、これがもし自民党内閣のときにこういうことがあったら、私はこの自衛隊法に基づいて多分同じことをなさるんだろうというふうに思っております。（発言する者あり）
○衛藤晟一君　あのね、これは、いいですか、いいですか、はっきり聞いてくださいね。防衛省の官のあれです。（発言する者あり）
　発言取り消せ、もう。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　質疑の、質疑の妨げになります。質疑の妨げになります。御静粛に。
○衛藤晟一君　いいですか。今のことについて、自民党のときにもこの方ははっきり批判しているんです。そのときに何も言っていないんです。今のはまず取り消して、虚偽答弁だから取り消せということをはっきりしてください。
　それから、その次に、中立性を確保を強調しているともっともらしく聞こえますけれども、結局は民主党政権の批判をしたから、その対抗措置としてはっきりとこういうことをやったんです。はっきりしているじゃない。しかも、それを自衛隊自ら民間人の統制をやると、言論統制をやると、やるべしと、それを言っているんですよ。そして、それに対しての報告まで求めているんですよ。とんでもないことじゃないですか。そこのところの問題点がまだ分からないんですか。
○国務大臣（北澤俊美君）　今御発言の中に、思想、信条をということがありましたが、私どもの通達の中には自衛隊員の思想、信条をどうこうするなんということは全く書いてございません、まず。
　それと、私どもが目指しているものは、自衛隊の施設の中で行った会合の中で自衛隊の在り方を政治的中立性を阻害するような、そういう誤解を招くような行為は慎まなきゃならぬ、このように通達をしております。
○衛藤晟一君　あのね、明らかにおかしい。例えば、民間人がいろんな発言をしますよ。いわゆる、だからここではっきりと菅内閣打倒決起集会を自衛隊でやりますと、そんなことを言っているんじゃないんです。それだったらおかしいと最初から分かっているんです。
　しかし、例えば、これ自衛隊の中でいろいろやるときに、安全保障に関する話をだれだってしますよ、これ全部政治ですよ。そんなの全部やっちゃいけないとあなたは言っているんですよ。民間人の言論を統制しましょうと言っているんです。それを自衛隊に命じて、この中の官房長とかを始め、それから各局長、衛生監、技術監、施設等機関の長、それから幕僚長、情報本部長、技術本部長、装備施設本部長、防衛監察監、地方防衛局長に対して通達を出して、しかも、これについて必要な文書も一緒に添えてこういう形で報告しろまで言っているでしょう。読んじゃいますよ、読みましょうか。
　ですから、いいですか、ここのところ、防衛大臣、勘違いしないでくださいよ。だからこそ、この新聞もはっきり言うように、それから、じゃ、ある一人言いましょう。これは田島上智大学教授の、自衛隊の関連行事は国民に開かれているものであり、防衛省が来賓の政治的立場を理由に発言を制限したり来場を拒んだりするのは大きな問題だと。思想、信条の自由を定めた憲法十九条の精神に反する疑いがあると。自衛隊法は、自衛隊員の政治的行為を制限しているが、行事に呼ばれた民間人には全くの対象外であると。同法を根拠に来賓の思想傾向を調べ選別することはできない。防衛省は中立性の確保を理由に規制しようとしているけれども、規制しようとしているのも理解に苦しむ。特定人物を中立ではないと判断し排除すること自体、恣意的で差別的な対応と言わざるを得ない。これが一般的な考えなんですよ。
　何を防衛大臣、寝とぼけたことを言っているんですか、あなた。現代民主主義における思想、信条の自由、言論の問題のところをまだ理解していないんですか。
○国務大臣（北澤俊美君）　新聞報道を基にしての御発言であるようでありますが、それでは、私どもの事務次官が通達を出した内容を少しこれ読まさせていただきます。
　先般、自衛隊の施設内で行われた行事において自衛隊の協力団体の長があいさつし、同施設を管理する自衛隊側が自衛隊法第六十一条及び自衛隊法施行令……
○衛藤晟一君　もう結構です。もう結構です、それぞれが勝手なことを言っているだけだから。その中身が問題だと言っているんです。そんなので答弁時間を取られたくない。
○国務大臣（北澤俊美君）　第八十七条に規定する隊員の政治的行為の制限に違反したとの誤解を招くような極めて不適切な発言を行った。防衛省・自衛隊としては、かかる事案が二度と起きないよう、各種行事への部外の団体の参加等については下記のとおり対応すると。
　これ読みますと少し長くなりますから申し上げませんが。
　それと、もう一つ御理解を……（発言する者あり）
○国務大臣（北澤俊美君）　質問者の時間が回りますよ、そんなことをしていると。
　私どもは、この件について問い合わせが自民党の皆さん方からたくさんありました。資料は全部お渡しをいたしております。
○衛藤晟一君　まず第一点として、自民党のときにやっただろうと言いますけど、これ、やっておりませんので、まずは取り消してください。こういう自民党を……（発言する者あり）いや、さっき言ったじゃない。いや、言ったじゃないですか。取り消してください。（発言する者あり）いや、取り消してください。取り消してくださいって言っているんです。
○委員長（前田武志君）　委員長の指名なきままの議論はお控え願います。
　もう一度、衛藤委員。
○衛藤晟一君　自民党でもやったでしょうと言いますけど、自民党も何度か批判されています。何度も批判されています、そういう民間人からそういう行事のときにですね。しかし、それはそれで、民間人の言ったことですからね。それは官からやることじゃないんですから。だから、そんなこと一回も言っておりません。取り消してください、事実と違うんだから。はっきり取り消してください。
○国務大臣（北澤俊美君）　私は防衛省・自衛隊の政治的中立性というのはしっかり守っていく立場にあるわけです。そのことを……（発言する者あり）そのことについて、私は、たまたま民主党、菅内閣を批判したけれども、これがほかの党であっても私は全く同じ態度でやります。
　ですから、そういう意味において普遍的な、普遍的な……（発言する者あり）私らは何度も会議を開いた結果としてこういうことをやっておりますので、私たちは言論封圧だなんてことは全く考えてはおりません。（発言する者あり）
○衛藤晟一君　いいですか。いいですか。はっきりと、自民党なら同じことをやっただろうということを、我々はそういうことを言われたけどやっていない。だから、まず撤回しなさい。
　それから、隊員の中立性を求める……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　ただいまの場内協議の結果、防衛大臣において不穏当な発言がありましたので、発言の取消しを求めます。どうぞ。
○国務大臣（北澤俊美君）　議事録を精査しないで、不穏当であるとかなんとかと言われるのは私にとっては誠に不穏当です。（発言する者あり）
　そこで、申し上げます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　それでは、北澤防衛大臣、ただいまの発言を取り消す旨の趣旨で御答弁願います。
○国務大臣（北澤俊美君）　審議を遅滞させることは私の本意ではありませんから。
　先ほど、私は、政党人であるならば普遍的に、どの政党に属したって政治的中立は……（発言する者あり）まあ、しかし、少し……
○委員長（前田武志君）　北澤大臣、北澤大臣、簡潔に御答弁願います。
○国務大臣（北澤俊美君）　そこで、私は……（発言する者あり）私の発言の趣旨を聞くぐらいな度量を持ったらいかがでしょうか、皆さん。（発言する者あり）
　私は、そういう意味で、どこの、自民党でもそういう対応をするんではないでしょうかと、こう言ったつもりであります。しかし、ここで私は、この事実関係を議論する上でそのことがそんなに大きく問題を混乱させるんであるとすれば、委員長の御指示に基づいて撤回をさせていただきます。
○委員長（前田武志君）　それでは、衛藤晟一君、続けてください。
○衛藤晟一君　今のことで非常によく体質が分かったと思います。
　今までの答弁で、これは事務的に上がってきたものではないという意味のことは分かりました。明確には言っていませんが、防衛政務三役というか防衛大臣の下で慎重に議論をしましたということですから、恐らくこのことはちゃんと防衛大臣のところで出たんでしょう。
　言葉の使い方については、通達の中で、一見、中立性の確保ということを目指しているようにも見えます。しかしながら、その表れ方、具体的な特徴としては、実はどういうことを言っているかというと、自衛隊によって、言わば民間の意見、これ、今回は自衛隊の場所は提供しましたけれども、自衛隊を支える方々がみんな集まっての祝賀会、この入間基地での航空祭という形の祝賀会です。ですから、これ民間の方が皆集まっているわけです。
　これ、民間の方がどういう発言しようが、それはめちゃくちゃ非常識な発言だったりだったら、これ非常識じゃないですかということは言えると思いますけれども、このことについて、言わば政治的な中立性を求める形で今後は全部チェックするんですよ、事前に調べるんですよ。そして、この後に、この通達の後ろにもちゃんと出ていますね、報告まで求めるんですよということになっておる。そのことは、言わば大変なことで、実は民間人に対して自衛隊から言わば言論統制ということになりますよと。だから、そういうことになるんですからこれをちゃんと撤回してくださいと言っているんです。
　いいですか。あなたは幾らそういう詭弁を使って、それは中立性を、（発言する者あり）詭弁です、そうだという具合に言っても、そういう表現を、おそれがあるとかいうようなことを言っても、結局のところは具体的に出てくる指示は、各防衛省の幹部に対して、一切そういうことについては事前にちゃんとチェックしなさいよ、そして今度はそれについてまた報告を求めるということまでしているんです。これは、民主主義社会における自衛隊からの民間に対する言論統制なんです、言論統制なんです。このことをはっきりとしますか、これを撤回する、撤回してください。この通達について撤回するということをはっきりしてください。
○国務大臣（北澤俊美君）　どうもかみ合いませんが、ここにその文書課長の書類もありますが、事前に報告しろなんというのはどこにも書いていないんですよ。どうして……
○衛藤晟一君　事後報告が様式で出ているんです、ちゃんとそれに伴って一緒に。
○国務大臣（北澤俊美君）　ここで、じゃ読ませていただきます。
　防衛省・自衛隊が主催し又はその施設内で行われる行事について、部外団体を代表して参加された方がごあいさつを述べられた場合には、当分の間、その概要を作成し、大臣官房文書課に提出していただきますよう、よろしくお願い申し上げますと。だから、事前になんてことは全く言っていないわけであります。
　そこで、経緯を明らかにするために、私の方から少し時系列でお話を申し上げます。
　自衛隊員の政治的中立性に関する事務次官通達発出の経緯。四つありまして、一つは、十一月三日に空自入間基地で開催された航空祭の祝賀会において自衛隊の協力団体の会長があいさつに立ち、一刻も早く菅内閣をぶっつぶして、民主党政権では国がもたないなどの発言があり、二つ目、翌四日、文書課長が政務三役にこのことを報告、三役から、こうした事案が二度と起きないよう必要となる処置を……（発言する者あり）必要となる処置を早急に検討し実施するよう指示、同時に祝賀会に出席した方々にこの事案についての説明をすること。
　その後、内局と各幕において、具体的な対応について複数のオプション、一つは通達発出、二つ、部外団体に文書提出を要請し、提出しない団体には今後交流を考慮する、三つ目、部外団体の規約に明記等を検討、これは検討をした中身であります。
　これを受けて十日夕刻、大臣室において政務三役、事務次官、官房長、統幕、陸上、海上、航空各幕僚長が出席し、「隊員の政治的中立性の確保について」の事務次官通達の発出とその関連処置について合意をいたしました。
　そういうことであります。
○衛藤晟一君　結論は今出ないですから。
　いいですか、この文の題名は隊員の政治的中立性の確保となっているんですが、中身が違っているから言っているんです。隊員から民間人に対して政治的中立をする、政治的中立を全部やれということを言っているんです。民間の方がそういうお祭りに来ていろんなことをしゃべるでしょう。その言論統制をすると、しなさいという通達を出したから問題だと言っているんです。まだ分からないんですか。民主主義に対する、あるいは言論の自由に対する認識が全くないよ。いいですか。表は隊員の政治的中立性の確保と言いながら、中身は、自衛隊の幹部に対していろんな行事で民間人に対して一切そういうことを言っちゃいかぬということを統制しなさいと、しかもこの後には報告まで求めている文書も付いているんです。全部あるんです。こんなばかなことはありますかと。
　自衛隊が民間の思想、信条まで、言論まで統制するというようなばかなことを言ったのは、この大臣なんです。即刻辞めるべきだ。
○国務大臣（北澤俊美君）　ちょっと認識が違い過ぎまして、冒頭申し上げたように、自衛隊法第六十一条、政治的行為をしてはならないと自衛隊法に書いてあるんです。これを受けた八十六条で、政治的目的、ですから、要するに簡単に言えば、自衛隊の施設の中で政治的な発言等をすることは駄目だと、こういうことであります。
○衛藤晟一君　先ほどの自民党に対する、自民党でも同じようなことをやっただろうという発言を取り消す。それから、この通達については重大な意味を持っています。分かるでしょう、これ今並んでいる方々も、どんな意味を持っているか。極めて隊員の中立ということを装いながら大変なことを言っているということは分かるでしょう。民主主義というのはこういう大事なところからちゃんと守っていかなきゃいけないんですよ。そのイロハも分からないような防衛大臣にこんなことは任せられないよ。この通達の撤回、それから辞任を要求しますよ、私は。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　衛藤委員、衛藤委員、どなたに質問を。
○衛藤晟一君　総理に。任命責任を私は問いたいと思いますから、どうぞ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今いろいろな議論をお聞きしておりまして、防衛大臣は、その行為が自衛隊の中立性の問題に該当するという認識の下にこういうことをされたんだということは、今のやり取りの中で分かりました。そのことが正しいかどうか、私も今日初めてこの事案をお聞きしましたので、私として、ある意味で人事の問題等々を言われていますけれども、そう簡単に判断できることではありませんので、しっかり御本人からも改めてお話を聞かしていただこうと思っております。
○衛藤晟一君　これ、まともな答弁がないようですから、とにかく撤回と、先ほどの発言の撤回、それから通達の撤回。そして私は、こんな答弁しかしない大臣のやっぱり辞任をこれは要求しなきゃいけませんわけで、大変ですよ。これが大変誤解を与えるようなことだからまずかったと、本来は隊員の政治的中立だけを言おうと思ったけれども、民間人に対してもそういう影響を与えるということについて悪かった、だから撤回するというようなことがなければ、これはふさわしくないですから。あと審議もできないし、やっぱり辞任を要求したいと思います。
　じゃ、次に行きます。
　私もちょっとここだけで質問というわけいきませんので。それから、柳田法務大臣の就任祝賀会についても、御自分のことにつきましてちょっとお尋ねをしたいという具合に思います。
　報道によれば、法務大臣が地元の会合において、法務大臣は二つの言葉を覚えておけばいいと、個別の事案については答えを差し控えると、法と証拠に基づいて適切に対応する、この二つだけ覚えておけばいいんだということを言っています。そして、今、このことについて柳田大臣は何と言ったかと。軽率であったと言っている。軽率で済む中身じゃないんです。そして、仙谷官房長官は、誤解を与える内容だと言っている。誤解を与えるということは、受ける我々が誤って理解したんだと。悪いのは我々なの、一般の国民の方が悪いの。
　この言葉は大変なことなんですよ。いいですか。こんなとんでもないことを言って、国会軽視も甚だしい。二つだけ覚えておけばいいんだと。もっと丁寧にこれ読みましょうか。
　法相だとはいい、二つ覚えていればいい、個別の案件についてはお答えを差し控えますとね、これはいい文句ですよ、これを使う、これがいい、分からなかったらこれを言う。ひどいですね。実際問題しゃべれない、もう一つ、法と証拠に基づいて適切にやっております。この二つ、何回使ったことか、使うたびに野党から責められ、政治家として答えじゃないとさんざん怒られている。まあ云々ですけど、これが単に軽率ということですか。軽率ということだから謝るんですか。そして官房長官は誤解だと、受け取る方が悪いと言うんですか。両方ともおかしいよ、狂っているよ、これ。明確な答弁を求めます。
○国務大臣（柳田稔君）　先ほども御答弁を申し上げましたけれども、先日の日曜日に広島におきまして、県連の皆様並びに二十年間支援をしてくれた皆様が就任のお祝いをしてやろうということで、そういう会を催してもらいました。従来からいろいろとお付き合いもあり、仲の良かった仲間が集まった集会でありました。十数分間お話をさせてもらいました。その中の一フレーズだというふうに私も認識をいたしております。
　ただ、先ほども申し上げましたように思慮が足りなかったと。従来からも国会の場においては真摯に答弁をさせていただいたところでありますけれども、この発言については、いかに仲間内であれども思慮が足りなかったと真摯に反省をさせていただきまして、昨日の衆議院の法務委員会でも言葉を撤回し、そして陳謝をしたところでございます。この場でも、こういった思慮の足りなかった発言を申し上げたことを心からおわびを申し上げ、そして今後とも真摯に国会で答弁をしていく、そういうふうに考えているところでございます。
○衛藤晟一君　あのね、つい身内だから、長いからと言いますけどね、この会には、我々の得た情報では広島市内のリーガロイヤルホテル、約六百人参加、すごいところですね、大変多い。ここでここまでの軽率な発言ができるというか、まあ本当にむちゃくちゃだという具合に思いますね。国会軽視もとにかく甚だしいと思いますから、これは問責決議に値するという具合に私は思います。
　ですから、こんな発言をするようであれば、法務大臣に私の方からお勧めします。自ら出処進退を明らかにした方がいいと思いますから、ここでアドバイスします。
　次に行きます。──じゃ、法務大臣、はい。じゃ、法務大臣にそのことを求めて。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　審議の妨げになります。御静粛にお願いします。
○国務大臣（柳田稔君）　先ほども申し上げましたように、いかに仲間内の会合といえども思慮の足りない発言をいたしました。この場でおわびを申し上げるとともに、今後とも真摯な国会答弁に努める所存でございます。
○国務大臣（柳田稔君）　処分保留のままの釈放の理由につきましては当委員会でもるる述べてまいりましたけれども、今日もテレビ中継でありますので、国民の皆様に御理解をいただくために少し時間をいただきまして話をさせていただきます。
　釈放の理由については、犯罪事実は収集した証拠によって明白であるもの、ですから公務執行妨害で逮捕、送致された、そういうふうに認識をいたしております。その後、外務省職員からの説明の聴取を含め、捜査の結果、被害の程度、犯行の計画性の有無、我が国における前科の有無等に加えて、身柄を勾留したまま捜査を継続した場合の我が国国民への影響や今後の日中関係を考慮した、そういう総合的な判断の下、処分保留のまま釈放したと、そういうふうに報告を受けております。
　衛藤委員御指摘のように、その検察の判断に対して、指揮権を有する私、法務大臣がいろいろと考えて、指揮権を発動しろというふうな御意見もあることは聞いておりますけれども、私はこの検察の判断を了として指揮権は行使しなかったということでございます。
○衛藤晟一君　今あなたが挙げたことは大変なやっぱり重要な意味なんですね。
　いわゆる「みずき」に故意に衝突させたことは証拠上明白であると。ところが、その後言っていることがころっと変わるんですよ。「みずき」の損傷の程度は直ちに航行に支障が生じる程度のものではないということがありました。しかし、それが一体どうしたんですか。沈没しなくて良かったですね、本当に。海の衝突というのは大変な危険が伴う。だから「みずき」自身が、私は初めてこの両方のビデオを見て分かったけれども、後で特に四十四分物を見て分かりましたけれども、必死で「みずき」が相手の漁船から逃げている。取り締まる方の海上保安庁の船がぶつけられて逃げている。
　関係者にお聞きしますと、船の衝突というのは大変なことなんです。今、船の事故においても、いわゆる転覆が一番、二番が衝突なんですよ、実は。船の関係者が自らぶつけるなんということはあり得ない話なんですよ。あり得ない話で、これだけぶつけた、だから、動けるのは良かった。だからといってこれは釈放の理由になるような話じゃないんです。
　具体的に、私は、じゃ、もうちょっと、どれぐらいの被害があるのか丁寧に出してくれと言ったら、これだけしか、海上保安庁から、捜査に関係があるといって見せてもらえませんでした。捜査がまだ終わっていないと言うんですよ。捜査が終わっていなかったら、よくこれ釈放したねと思うんだけれども。ふざけた話だよ、本当に、何もかもね。これだけしかもらえないんです。その程度も書いてもらえない。ただ、「よなくに」手すり一本破損、それから、ヘリ甲板支柱の一本破損、「みずき」云々と。これでも相当な被害ですよ。金額についてもまだ言ってくれない。こんなばかなことがありますか。
　捜査がまだ済んでいない。捜査がまだ済んでいないのだったら、何で釈放したんだ。むちゃくちゃですよ、あなた方の言っていることは。だから、国民の皆さん方はあなた方の言っていることを全く信用してないんですよ、それが世論調査でも明確に出ているじゃないですか。
　いいですか。いつの間にか、言っている中身は、「みずき」の損傷は直ちに航行に支障が生じる程度のものではない、「みずき」乗務員が負傷するなどの被害の発生はないと。そのことが、たまたまこうなったかもしれないけれども、何をこんなことを挙げて言っているんですか。計画性が認められない、本当にそうですか。あの船の状況を見てください。明らかに意図的に、「よなくに」に対して意図的に、故意にあえてぶつけているということは一目瞭然ですよ。
　そして、千三百トンの「よなくに」の方に被害が出て、漁船の方には何も出ていない。そうすると、あのへさきには何か強化している、意図があったのではないのかということで当然見られるでしょう。千三百トンと百六十六トンが衝突をして、そして大きな方に大きな被害が出て、小さい方には何も出ていない。しかも、意図的にぶつけていることは分かる。普通はこんなときには船は何とかして衝突を避けようとするものですけれども、この漁船は意図的にぶつけてきているんですよ。四十四分のビデオを見てから、あの動きをずっと見てよく分かりましたよ。
　そして、その後出てくるのが、我が国国民への影響や今後の日中関係と出てきています。しかし、上のところを釈放理由に挙げるということは、今まで言ってきたことと違うんですよ。またまた大阪地検でやったあの証拠改ざんと同じようなことを、いつの間にか言うことが変わっているんですよ。まだ分かりませんか。こんなうそを言ってまで、言い逃れをしてまで何ゆえに、法を犯してまで、法で許されていないところ、越権行為をしてまでこんな処置をしたのか、これが分からない。
　それから、ビデオについてももっと早く公開していた方が、真実ほど強いものはないんですよ。中国が一時的に文句言うかもしれない。しかしながら、あのビデオをちゃんと見たらどちらが意図的にぶつけたかというのははっきり分かります。分かるということを仙谷さんのメモでもちゃんと言っているんですよ。そしたら、次第次第に、ああ、自分たちは騒いでいたかもしれないけれども、これは今まで政府が言っていたのと違うんだなということで必ず分かってくる。むしろ、この行為が、真実を明らかにしていなかった行為が日中間の溝を深めてしまうという皮肉な結果になった。このことの責任を本当にあなた方は感じなければいけないんです。
　総理、これについてあなたは本気でどう思うのか。私は、今までのずっとの動きを見ていると、是非、ひょっとしたらあなたは本当にこの国を愛していないんじゃないのか、この国の主権を大事にしようとしていないんじゃないのかとか、そんなことを思わざるを得ないんですよ。言葉では大事だと言いますよ。しかし、やっていることは違うから。だから、本当に今の私の言葉に対して真摯に答えていただきたい。
○内閣総理大臣（菅直人君）　衛藤議員から大変厳しい指摘をいただきました。
　私は、今回のこの衝突事件、それをめぐってどのような形でこれが推移してどうなっていくのか、当然ながら私自身、自分自身としても考えましたし、また関係者とも相談をしながら方向性を決めてきました。
　つまりは、この日本の主権の問題、そのことについてしっかり守っていくということは当然やらなければならないことです。と同時に、と同時に、日中の関係に関してそのことがどのような形で展開するかということも、当然ながらいろいろと予測をしなければいけない立場に私はあると、そう思っております。
　そうした中で、今回の経緯に関して言えば、今るる議論がありましたけれども、最終的といいましょうか、少なくとも刑事訴訟法に基づく一つの判断の中で釈放ということが一定のルールにのっとって決まったことについて、もちろんそのことがいろいろな議論を現に生んでいるわけですけれども、私は、三年後、五年後に翻ってみたときに、この一連の経緯が、私は、日本の主権にとってもあるいはアジアにおけるいろいろな問題に関しても、歴史に堪え得る一つの方向であったことはまさに歴史が証明してくれるものと、このように確信をいたしております。
○衛藤晟一君　総理、あなたは本当に歴史認識も何もないんだということがよく分かりました。あなたの言っていることは逆ですよ。
　今回どういう状況が起こったかというと、今まで我々が長い間、例えば中国が一九九二年に領土法を決めて、尖閣も自分のものだとか言いながら、本気でそんなことはしないだろうという具合にみんな思ってきたんです。だから、領海内に船が来ても、漁船が来ても、帰れと追っ払っていた。言わば、こそ泥が来るけれども、それを追っ払っていた。今回ははっきりと強盗に変わったんですよ、これは。船をぶつけてきたんですよ、最も危険な行為に出てきたんですよ。
　海の上の衝突ということがどれだけ危険かということは私も海上保安庁の方にも聞きましたし、海の関係者にもそれから漁業関係者にも聞きましたよ。ああ、なるほどなと。だから、あの「みずき」も必死で、黒煙をいっぱい上げて、エンジンをばっと吹かして、離れろ離れろと言いながら逃げていたんですよ。それぐらい危険なことなんですよ。しかしながら、そのことは分かった上であれだけぶつけた漁船の方は何ら傷も一つも受けていない。大きい方の「よなくに」にしろ、あるいは「みずき」にしろ、大変な被害を受けている。
　そういう状況だからこそ、国内法にのっとってちゃんと処理する、いいなと思っていたんです。そして、中国から言われる。そのときには、真実はこうですよと、真実はこうですよと何でちゃんと言わないんです。そして、真実はこうですよということを何ではっきり言わないの。そして、ビデオも見てください、こうですよ。我々は当然の権利を行っただけです。あなた方も国際法をちゃんと守ってやってくださいね。私どもは、私どもからけんかを売っているわけじゃありませんよ、中国漁船の方からこういう不当なことをされたんですよ、あなた方は逆にこの中国漁船を取り締まるべき立場でしょうと中国にちゃんと言わなきゃいけないんですよ。
　それを、今回の後の動きもずっと見ていても、強盗に入られたら、いつの間にか、証拠もちゃんと調べないで終わったまま、ぱっと無罪釈放して、それで終わりだと。法にのっとっていないんですよ、ちゃんと。そして最後は、悪いことをしている中国に対して、強圧的な中国に対して、あなたはずっともみ手をしながら一生懸命会ってくれ会ってくれと言っただけなんですよ。
　これが五年、十年に何で堪えます。全く堪え得ないんです。だから、歴史観がちゃんとない、この国家に対する主権や領土の意識や、あるいは国民に対する愛情がないと言っているんですよ。そのことで終わります。
○山谷えり子君　自由民主党、山谷えり子でございます。
　北澤防衛大臣の民間人への言論弾圧に対する恐ろしさを全く認識していない答弁、非常に驚きました。また、柳田法務大臣の、国会では二つの言葉で対応すればいいんだと、法と証拠に基づいて適切に、あるいは個別事案については答えるのを差し控えたいという、本当に国会軽視であります。そしてまた、仙谷官房長官の密室的、強権的なやり方、国益を損なう内閣、本当に聞いていて悲しくて情けなくて、御先祖様からお預かりしておりますこの日本国、どうなってしまうんだろうかと多くの国民が思っていると思います。
　朝鮮学校の無償化についてお聞きします。
　朝鮮学校に日本の税金を入れる、国民の多くが不適切と思っております。高木文部科学大臣は十一月五日に無償化を決めました。教育内容は問わないということを言っている。この教育内容について高木文部科学大臣は、一般的認識あるいは政府見解と異なる教育が一部行われていることについて私は遺憾に思っておりますと、大臣自らが遺憾に思っておりますと言っている。そして、具体的な教育内容についての懸念される実態については、申請があれば、留意すべき事項としてこれは自主的な改善を促していく、この努力を我々は今決意をいたしております。決意をするのは御自由なんですけれども、これは法的根拠はあるんでしょうか。
○国務大臣（高木義明君）　山谷委員にお答えをいたします。
　朝鮮学校の件につきまして今無償化を決めたと、こういう御発言でございますが、まだその段階ではございません。去る十一月五日に決定いたしましたのは、審査をする基準であります。
　朝鮮学校については、我が国の政府の方針あるいは国際社会の一般的な見解と異なる部分があることは御指摘のとおりでございまして、私どもとしましては、この申請があるならば、基準に沿ってしっかりその実態を調査をしていくことにいたしておりまして、留意すべき事項ということで自主的な改善を促す、このことにしております。
　言うまでもなく朝鮮学校は都道府県が所管する各種学校であります。私学の自主性を尊重する観点からも、基本的には学校が自ら是正を行うものと私は思っております。懸念される事項が改善されない限り、繰り返し私どもはその懸念を伝えて強く改善を促していくことにいたしております。
　なお、提出された書類に疑義がある場合においては、これまた繰り返し資料の提出や説明を求めてまいりたいと、このように思っております。
○山谷えり子君　法的根拠が全くない中でどのような改善を促すのか、これは北朝鮮と拉致問題の関係を長く我が国はやってきているわけですから、今の答弁は全くのうてんきな答弁だというふうに思います。
　無償化について、拉致被害者の家族の会とそれから北朝鮮に拉致された日本人を救う会全国協議会は、無償化は拉致を棚上げしようとする朝鮮総連と朝鮮学校の政治活動を公認し支援するものとなる、国庫補助の実施は北朝鮮に対して拉致問題で日本が軟化したという間違ったメッセージとなる危険性が大きいとはっきり言っております。しっかりと取り組んでいる人たちはそういうことなんですよ。
　柳田拉致問題担当大臣、どのように思われますか。
○国務大臣（柳田稔君）　山谷先生、日ごろから拉致問題に大変熱心に取り組まれておりまして、いろんなことで私に対するお話も聞かせてもらっております。その中にも高校無償化のお話もありましたし、拉致被害者家族会のお話もございました。また、国民世論のこともいろいろとお話を聞かせてもらっております。そういった中で、そういった点も高木大臣にはお話しし、その上で、教材の内容、記述、問題があるのではないか、そういったことと、経理の透明性、問題がありますということを御指摘させていただいて、対応方、お願いしたところであります。
　拉致被害者の家族会の皆さんは、先生おっしゃるように、大変強い思いを持っているということは私も同様に認識をさせてもらっております。
○山谷えり子君　これも本当にアリバイづくりのための答弁だというふうに思います。
　朝鮮学校で使われている教科書を取り寄せてみまして、例えば拉致事件についてどう書かれているか。日本当局が極大化して、反共和国、反総連、反朝鮮人騒動を大々的に繰り広げと書いておりまして、これは被害者家族はもう本当に耐え難いというふうに言っております。それから、大韓航空機の爆破事件については、南朝鮮当局はこの事件を北朝鮮工作員金賢姫が引き起こしたとでっち上げ、大々的な反共和国騒動を繰り広げというような、こういうところに国民の税金が行くんですね。
　これは、我が国の教育基本法の下に日本にある外国人学校も置かれるんですけれども、「国際社会の平和と発展に寄与する態度を養う」という、教育基本法にあります、それを全く無視しているんですね。本当に菅内閣というのは法治国家をずたぼろにして壊していっているんですよ。本当に恥ずかしいです。国際社会で立派な日本国がこのような状況になっている。恥ずかしいことです。
　公安調査庁、朝鮮学校と朝鮮総連の関係をどうとらえているか、思想教育、内容についての見解を教えてください。
○政府参考人（北田幹直君）　お答え申し上げます。
　朝鮮総連は、朝鮮高級学校などの朝鮮人学校での民族教育を愛族愛国運動の生命線と位置付け、北朝鮮、朝鮮総連に貢献し得る人材の育成に励んでいるというところでございます。そして、朝鮮総連の影響は、朝鮮人学校の教育内容、人事、財政に及んでいると、このように承知しております。
　また、思想教育という点、お尋ねでございます。教育内容には、朝鮮人学校におきます教科書を見てみますと、朝鮮総連の傘下事業体であります学友書房が作成した教科書を用いて、北朝鮮の発展ぶりあるいは金正日総書記の実績を称賛する内容が含まれていると、このように承知いたしております。
○山谷えり子君　朝鮮学校は、朝鮮総連が人事と財務を握っていると。会計検査院は朝鮮総連をチェックできません。ということは、経理に関しても内容に関しても全く何もできない、そこに税金を投入するということを事実上決めたんですよ。（発言する者あり）ええ、そうなんですよ。
　菅総理、この今の公安調査庁の見解は、菅総理の見解、政府見解と同じですか。
○国務大臣（柳田稔君）　法務大臣としてお答えをさせていただきます。
　今長官のおっしゃったとおり、法務大臣としても認識をさせてもらっておるところでございます。
○山谷えり子君　民主党の支援団体であります日教組、この日教組がかつて日教組新聞に拉致問題についてこう書いてあります。拉致問題、民族排外主義、新たな国家主義の宣伝、扇動などに対して議論せよ。つまり、拉致問題は人権侵害、主権侵害であるにもかかわらず、民族排外主義につながるから拉致問題教えるなというようなことを日教組はずっと言っていた。あるいは、かつて日教組の委員長は北朝鮮の親善勲章第一級をお取りになったというふうにも報道されております。
　こうした民主党と支援団体との関係から、もう初めに朝鮮学校無償化ありきで密室の中で行われた茶番劇だったというふうに思っております。無駄な税金カットすると言いながら、こういう本当に訳の分からない使い方をするのが民主党政権だというふうに思っております。主権、国益、考えていただきたいというふうに思います。
　今月の一日、二日、韓国で拉致の国際会議が開かれました。私はそこに出席をいたしまして、韓国の与党の幹部あるいは国会議長、元議長あるいは政府高官と意見交換をしてまいりました。そのとき印象に残ったのが、元国会議長が朝鮮半島の統一は雪崩のようにやってくると言われた。しかし、日本の今の自衛隊法では、拉致の被害者を救出することができません。今の自衛隊法では安全が確保されているという条件のときのみ輸送ができる。ですから、有事のときは、急変事態のときは自衛隊は行けない。だれに頼むんですか。アメリカ軍に頼むんですか、韓国軍に頼むんですか、そんなばかな。朝鮮半島の日本人を救出しなければなりません。
　自民党は六月にこの救出ができるための改正案を出しているんですが、民主党政権は衆議院にぶら下げて塩漬けにしたまま下ろさないんですね。日本人の命を何と考えているんですか。早く下ろして審議に応じてください。
○山谷えり子君　どうして、違います。今、防衛の問題です。聞いていません。（発言する者あり）
○国務大臣（高木義明君）　山谷委員の御質問であります。
　朝鮮学校についてでございますが、私として申し上げたいことがございます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　委員長の指示に従ってください。簡潔に。関連して簡潔に。
○国務大臣（高木義明君）　拉致……（発言する者あり）拉致問題についてもこれは国家の重要な課題でございます。当然にして……（発言する者あり）
　拉致問題は、当然にして我々は国家的な問題として重要に取り組むことは承知です。この朝鮮学校の件は、そもそもいわゆる国際人権Ａ規約、少なくとも……
○委員長（前田武志君）　簡潔に答えてください、文部大臣。
○国務大臣（高木義明君）　高校生の学校の無償化について、これは国際的流れである、そのことも我々は多くの様々な意見の中から参酌しなきゃならぬと思っております。
　いずれにいたしましても、まだ申請も出ておりません。申請が出た段階できっちり審査をしてまいりたいと思っております。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山谷えり子委員、どなたに御質問ですか。
○山谷えり子君　自衛隊法の改正を早く自民党が出しているものを審議に応じてほしいという注文です。北澤大臣、北澤大臣。（発言する者あり）
○国務大臣（北澤俊美君）　これは私に聞かれても、国対を通じて議運でやっていることでありますから、私にはお答えする能力がありません。
○山谷えり子君　同じ問題意識を菅総理にお伺いいたします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　自民党の方からそういう法案が提出をされているという今の山谷議員からのことでありますので、大いに私は一般的に言えば議論をすればいいと思いますが、ただ、国会の扱いについて私が今どういう状況かということは、ちょっと答弁できる状況にありません。
○山谷えり子君　国会の対応ではなくて民主党政権として日本人を救出してほしい、それに早く審議に応じてほしいということを申しております。
　私は、領土議連という、八十一名の自民、民主、たちあがれ日本、無所属議員で構成されております領土議連の会長をしております。長年にわたりまして、例えば対馬、自衛隊の基地の横が外国資本に買われている、あるいは自衛隊の独身寮の横が外国資本に買われていく、あるいは森や水源地といったようなところが外国資本によって買われている。そこで、安全保障上あるいは天然資源、地下資源の保存上、重要な場所を外国人、外国資本が買う場合にはいろいろな許可が要るというようなルールづくり、法整備をすべきではないかということを長年提案してきておりました。
　十月十五日、参議院の予算委員会で菅総理は、法規制について研究してみたい、法務大臣に勉強させ一つの考えをまとめたいというふうに言われました。法務大臣は、総理からどのような御指示を受けて、今どのように動いていらっしゃいますか。
○国務大臣（柳田稔君）　山谷委員の御指摘のように、防衛省の関係もありますし、水資源といったことも関係がありまして、法務省単独というわけではありませんけれども、関係府省庁が連携して検討していかなければならないと、そういうふうに考えておりまして、法務省としては、総理の指示を踏まえて、外国人土地法については従前の経緯そして諸外国の類似の法制度等について調査をお願いし、着手しているところでございます。
○山谷えり子君　そのような調査の資料等はもう領土議連にありますから、是非お尋ねいただきたいと思います。
　また、自民党の森と水を守る議員連盟では、森を守る法律、そして水を守る法律、この二本の法律を今国会に提出したいというふうに思っております。これも菅総理が法規制について研究してみたいとおっしゃられているわけですから、閣法を作るなら閣法をお作りになってよろしいでしょう。しかし、自民党は自民党の党として、森を守る法律、水を守る法律を国会に提出しようとしている。このスピードでやっておりますので、菅総理、この研究を急いでいただきたいと思うんです。是非来年の通常国会で一緒に議論し合おうじゃないですか。いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、森林についてある時期から興味を持って、林業再生本部というものを民主党の中で私が本部長としてやったこともあります。
　もちろん、水も森とある意味では一体のものでありますので、そういうことを積極的に進めることは、私、大変好ましいことだと思っておりまして、それは国会の場で大いに議論をしていくべき課題だと思っております。
○山谷えり子君　外資に買われますと、買い戻すというのは大変難しゅうございますので、いろいろな国々でもうそのような法律が整備されているわけですから、グローバリゼーションの中で、安全保障上、天然資源、地下資源の保存上大事な場所は、主権、国益の点から守り抜いていただきたいというふうに思います。
　続きまして、岡崎トミ子大臣に、第三次男女共同参画基本計画が今大臣の下で、十二月、閣議決定に持ち込まれようとしております。これも仙谷官房長官がエッジを利かせろ、エッジを利かせろと物すごくプッシュをしたものでございまして、五年ごとの見直しですから、これから五年間の政府の公約になる、そうした基本計画でございます。
　男女が仲よく家庭で、社会で、職場でお互いに生き生きと持ち味を生かし合って支え合う、活躍し合う、これは当たり前のことです。女性差別をなくしていく、これも当たり前のことです。しかし、そうした表看板と違って、この第三次基本計画の中には家族解体の思想、具体的な提言がずらずらと並んでおります。普通の人が見たらきっとびっくりすると思うんですが、配偶者控除の廃止、縮小、税制の見直しというのが書いてありますね。
　民主党は子ども手当をばらまいて扶養控除を廃止しました。その上に配偶者控除を廃止されたらマイナスになっちゃう家庭もあるんです。これ詐欺政権ですね。そして、家族解体の思いを込めた扶養控除の廃止、配偶者控除の廃止、なぜこんなことを考えていらっしゃるんですか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　委員にお答えいたします。
　選択的夫婦別氏制度の導入を含む民法改正等の問題につきましては、以前から男女共同参画会議基本問題・計画専門調査会で長い期間にわたりましてこの議論を行っていただいてまいりました。そして、その議論も踏まえて今回の答申をいただいたものと理解をしております。
　この答申の取りまとめに当たりましては、公聴会やあるいはパブリックコメントなど国民の皆さんの意見を伺っておりまして、その結果につきましては基本問題・計画専門調査会の方に事務局の方から説明を行いまして、その上で審議が行われ、答申が行われたということでございます。
　共働き世帯の増加などの家族形態が大変増えておりまして、変化しております。また、ライフスタイルも多様化しているという状況の中で、この状況を受けて、男性片働きのことを前提とした世帯単位の社会制度・慣行というものをライフスタイルの選択に中立的なものに変えていく、そして男女が共に、今、山谷議員がおっしゃいましたように、仕事や家庭をしっかりと共に支え合ってその役割を果たしていくことができる社会が重要であるというふうに考えておりまして、このようなことの見直しが家族の崩壊につながるとは考えておりません。
○山谷えり子君　私は、今配偶者控除の廃止を聞いたので、選択的夫婦別氏制度まで聞いておりません。しかし、選択的夫婦別氏制度を含む民法改正が必要であると言い切っているんですね。これ問題ですね。世論調査をしますと、それはおかしいという声の方が多いんです。そして、パブリックコメントでもそっちの声の方が、反対の方が多かったんです。
　にもかかわらず、私は先日、質問主意書を出しましたら、閣議決定されてきました。夫婦別姓は親子別姓になりますよ、ファミリーネームがなくなるということで、子供の育ちにどういう影響がありますか、結婚制度が弱体化しませんか、いろいろ聞きました。そうしたら、閣議決定で返ってきたものは、そのような意見は述べられていないと。つまり、何にも議論をされていなくて、もう初めにこの親子別姓ありきで皆さんは、民主党はお進めになられたということでございます。
　岡崎大臣は、十月二十一日の内閣委員会で私の質問に対して、反対の意見もあったということを踏まえて、変更する必要はないと言っているんですね。これすごいことですよね。反対意見が幾らあろうとも自分たちのことをやりたい、家族解体法案をやっていくと。傲慢だと思いませんか。今守るべきは家族ですよ。社会の最小単位、家族、この愛の共同体をしっかりと応援していく、保護していくことで子供が健全に安心して育っていくことができるんです。全く哲学が違うと思います。
　国民は無駄を省いてほしいとは思いましたが、主権、国益、国柄、家族を壊してほしいとは思いませんでした。今国民は気付いています。最初感じた違和感から拒否感、もう暴走はやめてくれ、御先祖様からお預かりしたこの美しい国、美しい国柄、家族、これを壊さないでくれと今悲鳴が上がっているんですよ。もっと謙虚に国民の大きな声に、そして日本のすばらしい土壌、民族性、これに着目したまともな政策を出してください。傲慢だと思いませんか、いかがですか。
○委員長（前田武志君）　時間が迫っております。簡潔に御答弁ください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　お答えいたします。
　これまでにも国民の皆さんの多くの声を聴いてまいりました。そのパブリックコメント、公聴会、そうした内容を踏まえて、そして長い期間、私はこの問題について議論を続けてきたということで、その結果につきましても、是非、法律を改めても構わない、夫婦別氏制度の問題についても三六・六％の人がそういうふうに答えており、男女ともに四〇％を超えているという状況で、いや、改める必要はないという人が三五％で、また通称使用ということで、婚姻前の氏を通称として使えるようにということで、これは二五％ございました。
　私は、今、山谷議員がおっしゃったように、本当に家族を大事にしていきたいというふうに考えております。国際家族年のときのことを思い出しますと、家族の中での男性と女性が民主的であること……
○委員長（前田武志君）　時間が過ぎておりますので、簡潔に御答弁ください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　そこにもし障害を持つ人がいたらそういう皆さんを大事にしていくこと、お年寄りを大事にしていくこと、家族の中の民主的なそうしたやり方を私はしっかりと行っていくことが家族が大事にされることにつながっていくというふうに思っておりまして、世帯単位から個人単位に変えましても、そういう点をしっかりと私は努力をしながらつくり上げていきたいというふうに考えているところでございます。
○山谷えり子君　論理的に整合性のない答弁をなさらないでください。国民の心と思いと逆走するような暴走内閣は即刻皆さん辞任していただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（前田武志君）　以上で衛藤晟一君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○加藤修一君　公明党の加藤修一でございます。
　総理、ＡＰＥＣお疲れだと思いますが、最初から苦言を申し上げますが、もっと疲れているのは国民ですよ。政府のまずい円高・デフレ政策で地方はますます疲弊している。民主党政権は中小企業に冷たい、農業にも冷たい。懸命に私は動くべきだと思いますよ。
　同様に、総理、四十四分の映像の件でありますが、全面公開に動くべきであります。流出前の中国外務省副報道局長が、衝突事故について中国漁船が巡視船にぶつけられたと主張しているんですよ。副局長は、早くから海上保安庁に最初から最後まで一部始終ビデオの公表を求めていたわけであります。何も中国の提案に従う必要はありませんが、日本政府が自らの意思と責任で公開すべきであります。
　このままだとあらぬ疑問も生じかねないと、このように思っているわけでありますけれども、総理の見解、お示しください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　中国のこの漁船衝突の映像記録の取扱いについて、まず私が承知しているのは、前の六分ですか、それについては、国会から一定の手続での公開が求められて、そして衆議院でしたか、予算委員会の方で所定の枠の中で見られたと承知をしております。
　今回の場合、四十四分という映像そのものが存在するということは既に認めているわけでありますので、国会から所定の手続による要求があれば、捜査の状況を踏まえ、適切な判断がなされるべきものと、こう考えております。
○加藤修一君　私は提出してくださいと言っているんですよ。要するに、参議院の予算委員会では既に四十四分の映像の公開を決定しているわけであります。西岡参議院議長は国民全体に公開すべきである、また御党の参議院の議員会長は公開が望ましいと、このように言っているわけであります。総理、何をちゅうちょしているんですか。ここまで流出した問題について、すぐにやはり私は公開すべきであると、このように強く要請しますよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　これは私、この事件が起きて、今回、今日までいろんな議論がありますけれども、私も法律の専門家ではありません。しかし、この議論の中で、捜査に関連したものについての扱いは、やはり刑事訴訟法なりなんなりに一定の規定があるわけでありまして、例えば私がかつて厚生大臣のときに、厚生省にあった資料は時の大臣がこれは開示していいと言えば開示ができたわけでありますけれども、捜査にかかわっているものについてどこまで、たとえ総理という立場にあってもこれを、つまりは大臣なり総理の判断そのもので開示していいのかどうかというのは、やはり捜査にかかわっている段階では捜査機関が第一義的には判断をすべきものだろうと、こう考えてまいりました。
　ですから、何かちゅうちょという言葉をあえて言えば、私自身、先ほども申し上げましたように、四十四分のものについては一定の手続があれば適切に判断がされるべきものと考えているわけでありまして、ただ、それを政府が捜査機関とか国会手続なしに、これはもういいんだ、出してみろと、出していいと言うことは、やはり捜査にかかわっているという意味であえてちゅうちょがあるとすれば、そういう意味で若干のちゅうちょがあるので、きちっとした手続を取っていただきたいということを申し上げているわけです。
○加藤修一君　あえてお聞きしますけれども、日中間で何かの約束があるということはないですよね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私が知る限り、そんなものは全くありません。
○加藤修一君　絶対にありませんね。確認いたします。
○国務大臣（前原誠司君）　絶対にありません。
○加藤修一君　総理は、所信表明演説でこの外交について、受動的に対応するだけでは不十分であると、国民一人一人が自分の問題としてとらえ、国民全体で考える主体的で能動的な外交を展開していかなければいけないとおっしゃっているわけですよ。国民の皆さん一人一人がこの件について判断できるような材料を、しかもそれは政治主導でやっていくべきだと私は思っています。どうなんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私が申し上げているのは、まさに今、加藤議員が言われていますように、この外交というものが一部の専門家とか一部の人たちの関心事であるという形ではなくて、大きな問題は国民全体がいろいろ、日本の安全保障がどうあるべきかとかそういうことを含めてやはり議論に関心を持ち、また発言をしていくという、そういうことが望ましいということの趣旨で申し上げました。
　個々の案件の中で、特に先ほど来言われていることは私率直に申し上げました。つまり、この事件が起きて以来、捜査というものが絡んだ中でどこまでそれを、私のような立場であったとしても、それを公開するしないというのは、これは少なくとも捜査が進んでいる段階では、一義的には捜査機関が判断されることということであって、決してそのことと一般的に国民の皆さんに外交全般にわたって必要なことを開示してお知らせするということは、私は矛盾しているとは思いません。
○加藤修一君　私は外交の全体を開示せいとは言ってませんよ。ビデオの話ししているんですよ。所信表明でそういう言い方をして、自らの所信表明を自分で踏みにじるようなことをするべきでないと私は思いますよ。
　それでは次に、中国漁船の件でありますけれども、領海侵犯、違法操業を続けていたわけでありますけれども、今後、海洋権益を目指して公船、公の船でありますけれども、海洋調査船が尖閣諸島の領海内において停留、徘回する可能性が十分あり得ると。この場合、領海外国船舶航行法、これは退去命令等ができるのかというと、これはできないわけであります。平成二十年の十二月、日本の領海内において中国の海洋調査船がいたわけでありますけれども、それができなかったと。そうであるならば、果たして日本の領海警備は機能しているのかと、そういうことになるわけでありますけれども、海洋権益の拡大をねらい海洋調査が活発である日本の領海における外国の公船、海洋調査船の活動について強い態度で私は臨んでいく必要があると、このように思います。
　国連の海洋法条約は沿岸国の資源探査に関して主権的権利を認めている、しかし日本には資源探査を規制する国内法がないと。国内法を整備する、そして日本の領海等を厳正に取り締まるべきであると、このように私は考えておりますけれども、大臣の見解をお尋ねします。