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○安倍国務大臣　ただいま議題となりました民間航空機貿易に関する協定附属書の改正の受諾について承認を求めるの件につきまして提案理由を御説明いたします。
　民間航空機貿易協定は、民間航空機及びその部品等に係る世界貿易の最大限の自由化を図ることを目的とするもので、東京ラウンドの成果の一つとして昭和五十四年四月に作成されました。この協定は、昭和五十五年一月一日に発効し、現在、我が国を含む十六カ国及び欧州経済共同体が締約国となっております。
　この協定の附属書は、無税または免税の対象となる産品の表を掲げておりますところ、これら締約国間におきましては、かねてより、この協定に基づいて、この附属書の内容を拡大することが検討されてまいりました。今般、締約国間で合意が成立し、民間航空機貿易委員会は、去る三月二十二日、全会一致により附属書の改正を決定しました。この改正につきましては、各締約国政府とも明年一月一日までにすべての締約国について発効することを強く期待しております。
　我が国がこの改正を受諾することは、民間航空機貿易の拡大及び我が国の航空機産業の一層の発展に資するとの見地から重要な意義を有すると考えられます。
　よって、ここにこの改正の受諾について御承認を求める次第であります。
　次に、日本国とマレイシアとの間の国際郵便為替の交換に関する約定の締結について承認を求めるの件につきまして提案理由を御説明いたします。
　我が国と諸外国との郵便為替の交換は、一般的には、万国郵便連合（ＵＰＵ）の郵便為替及び郵便旅行小為替に関する約定によって規律されております。しかし、マレイシアはこの多数国間の約定の締約国ではありませんので、同国との間で郵便為替を直接交換するためには、二国間の約定を新たに締結することが必要であります。
　このため両国政府は、かねてから予備的な話し合い及び交渉を行った結果、最終案文について合意を見るに至りましたので、昨年十一月十八日に東京において日本側本大臣及び桧垣郵政大臣とマレイシア側ジャマルディン駐日大使との間でこの約定の署名を行いました。
　この約定は、前文、本文十四カ条及び末文から成り、本文十四カ条は、為替の交換方式、為替の表示通貨、為替業務に関する諸料金、両郵政庁間における決済の方式、仲介業務等両国が郵便為替業務を円滑に行うために必要となる基本的事項について定めております。
　この約定は、我が国が署名した二国間約定としては第九番目のものであり、我が国が従来締結した二国間約定と形式、内容においてほぼ同様のものであります。
　この約定を締結し、我が国とマレイシアとの間で郵便為替の直接交換を開始することとなれば、両国国民間の送金の利便が拡充されるとともに、両国間の協力関係の一層の増進にも寄与するものと期待されます。
　よって、ここに、この約定の締結について御承認を求める次第であります。
　次に、日本国政府とペルー共和国政府との間の文化協定の締結について承認を求めるの件につきまして、提案理由を御説明いたします。
　我が国とペルー共和国は、ともに古い歴史と文化遺産を有する国であり、両国間ではこれまでも種々の分野において文化交流が行われてきております。両国政府は、このような文化交流をさらに促進するため文化協定を締結することとし、交渉を行いました結果、昭和五十九年三月十五日にリマにおいて、両国政府の代表者の間でこの協定の署名を行った次第であります。
　この協定の規定内容は、戦後我が国が締結した各国との文化協定とほぼ同様であります。
　この協定の締結により、両国間の文化関係に基本的な枠組みが与えられ、ペルー共和国との文化交流が今後一層安定した基礎の上に促進されることが期待されます。
　よって、ここに、この協定の締結について御承認を求める次第であります。
　最後に、国際電気通信条約及び紛争の義務的解決に関する国際電気通信条約（千九百八十二年ナイロビ）の選択追加議定書の締結について承認を求めるの件につきまして提案理由を御説明いたします。
　国際電気通信条約は、国際連合の専門機関の一つである国際電気通信連合の基本的文書でありまして、連合の機構、業務等について定めているほか、国際電気通信業務の運用に関する基本的事項について規定しております。
　同条約につきましては、従来より通常数年ごとに開催される全権委員会議において旧条約にかわる新条約の形式で作成されてきております。一昨年のケニアのナイロビで開催された全権委員会議においては一九七三年のマラガ＝トレモリノス条約にかわる新条約が作成されましたが、新条約は、旧条約に対して主として技術的内容を持った若干の改正を行ったものであります。また、その時の全権委員会議においては、紛争の義務的解決に関する選択追加議定書につきましても新議定書が作成されました。この選択追加議定書は、条約当事国間の紛争の解決を円滑に行うためのものであり、条約とは別個の議定書であります。
　我が国は古くより国際電気通信連合の主要メンバーとして連合の活動に積極的に参加してきており、この条約及び選択追加議定書にも率先署名しましたが、今後とも国際電気通信の分野における国際協力を推進し、もって我が国の電気通信業務の発展を確保していくため、この条約及び選択追加議定書の当事国となることは必要かつ有意義と考えられます。
　よって、ここに、この条約及び選択追加議定書の締結について御承認を求める次第であります。
　以上四件につき、何とぞ御審議の上、速やかに御承認あらんことを希望いたします。
○中島委員長　これにて提案理由の説明は終わりました。
　各件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十一時八分散会
　　　　　————◇—————
昭和五十九年四月二十日（金曜日）
　　　　午後零時一分開議
出席委員
　　委員長　小沢　一郎君
　　　理事　山崎　　拓君　理事　小里　貞利君
　　　理事　保利　耕輔君　理事　工藤　　巖君
　　　理事　吹田　　愰君　理事　広瀬　秀吉君
　　　理事　渡辺　三郎君　理事　権藤　恒夫君
　　　理事　西田　八郎君
　　　　　　甘利　　明君　　　　加藤　卓二君
　　　　　　北川　正恭君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　桜井　　新君　　　　田中　直紀君
　　　　　　松田　九郎君　　　　上田　卓三君
　　　　　　日野　市朗君　　　　中井　　洽君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　福永　健司君
　　　　　　　　副　　議　　長　勝間田清一君
　　　　　　　　事　務　総　長　弥富啓之助君
　　　　―――――――――――――
四月十九日
　田中角榮議員の辞職勧告と航空機疑獄の全容解
　明に関する請願（柴田睦夫君紹介）（第三〇四
　四号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　本会議における議案の趣旨説明聴取の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○小沢委員長　これより会議を開きます。
　まず、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出に係る厚生年金保険法等の一部を改正する法律案及び職業安定法等の一部を改正する法律案の両法律案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うこととするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、厚生年金保険法等の一部を改正する法律案の趣旨説明は、渡部厚生大臣が行い、職業安定法等の一部を改正する法律案の趣旨説明は、坂本労働大臣が行います。
　右の趣旨説明に対し、日本社会党・護憲共同の元信堯君から、質疑の通告があります。
　質疑時間は、十五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　―――――――――――――
　一、趣旨説明を聴取する議案の件
　　厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　職業安定法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　趣旨説明　厚生大臣　渡部　恒三君
　　　　　　　　労働大臣　坂本三十次君
　　　質疑通告
　　　　総、厚、自、行管、労　元信　　堯君（社）
　　　　―――――――――――――
○小沢委員長　次に、次回の本会議及び委員会につきましては、本会議散会後の理事会で協議いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二分散会
昭和五十九年四月二十日（金曜日）
　　　　午前九時二十分開議
出席委員
　　委員長　上坂　　昇君
　　　理事　北口　　博君　理事　野田　　毅君
　　　理事　山崎平八郎君　理事　多賀谷真稔君
　　　理事　中西　績介君　理事　斎藤　　実君
　　　理事　小渕　正義君
　　　　　　金子原二郎君　　　　久間　章生君
　　　　　　古賀　　誠君　　　　松田　九郎君
　　　　　　山下　徳夫君　　　　細谷　治嘉君
　　　　　　沼川　洋一君　　　　宮崎　角治君
　　　　　　滝沢　幸助君　　　　小沢　和秋君
　出席政府委員
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁石炭部長　　　村田　文男君
　委員外の出席者
　　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　　房参事官　　　　島田　隆志君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（三池炭鉱坑内
　　　　　　　　火災事故調査委
　　　　　　　　員会委員長）　　伊木　正二君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（三井石炭鉱業
　　　　　　　　株式会社社長）　松田　　修君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（三池炭鉱新労
　　　　　　　　働組合組合長）　安永　　嗣君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（三池炭鉱労働
　　　　　　　　組合組合長）　　森田　満明君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（三池炭鉱職員
　　　　　　　　労働組合組合
　　　　　　　　長）　　　　　　野口　　徹君
　　　　　　　　商工委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　朴木　　正君
　　　　―――――――――――――
三月二十七日
　三井石炭三池鉱業所有明鉱に関する陳情書
　（第二〇〇号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　石炭対策に関する件（三池鉱業所有明鉱の火災
　事故に関する問題）
　　　　　――――◇―――――
○上坂委員長　これより会議を開きます。
　石炭対策に関する件について調査を進めます。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　石炭対策に関する件、特に三池鉱業所有明鉱の火災事故に関する問題調査のため、本日、参考人として三池炭鉱坑内火災事故調査委員会委員長伊木正二君、三井石炭鉱業株式会社社長松田修君、三池炭鉱新労働組合組合長安永嗣君、三池炭鉱労働組合組合長森田満明君及び三池炭鉱職員労働組合組合長野口徹君、以上五名の方々の御出席を求め、御意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○上坂委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　—————————————
○上坂委員長　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
　参考人におかれましては、本問題につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、伊木参考人から二十分程度、次に松田参考人、安永参考人、森田参考人及び野口参考人の順序でそれぞれ十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得て御発言願います。
　それでは、まず伊木参考人にお願いいたします。
○上坂委員長　ありがとうございました。
　次に、松田参考人にお願いをいたします。
○松田参考人　ただいま御指名をいただきました三井石炭鉱業社長の松田でございます。
　かねてから石炭対策特別委員会の諸先生方並びに関係御当局の格別の御配慮をいただいておりますが、このたび、まことに申しわけない災害を起こしまして、殉職者及びその御遺族並びに負傷者及びその御家族を初め多くの関係各方面に多大の御迷惑と御心配をおかけいたしましたことをまことに申しわけなく存じております。この席をおかりいたしまして謹しんでおわび申し上げます。
　さらに災害発生後、直ちに本委員会から調査団を御派遣くださいまして、現地を御調査いただきましたことにつきまして厚く御礼申し上げます。
　また、各党におかれましてもそれぞれ現地においでいただきまして御調査及び御丁重なるお見舞いを賜りましたことにつきましてあわせて厚く御礼申し上げます。
　殉職者に対しましては、去る一月二十五日に合同社葬をとり行いましたが、その際には天皇皇后両陛下から生花を御下賜賜りまして、また各界から御丁重なる御厚志をいただきまして深く感謝いたしております。
　御遺族に対しましては、労働組合とも協議の上、弔慰金等を支給し、さらに現地に援護対策組織を設け、御遺族の御要望を聞きながら、きめ細かい対策を取り進めているところでございます。
　負傷者に対しましては、三池鉱業所病院を中心に労災病院等の御援助を受けながら、専門医師による治療を施しており、順調な経過をたどっております。
　災害の概要につきましては、諸先生方は既に御承知のことと存じ上げますが、その原因等につき．ましては、現在鉱山保安監督局並びに警察による調査究明が進められており、また、政府におかれましても三池炭鉱坑内火災事故調査委員会を設置され、専門的に調査が行われているところでございます。
　三池炭鉱は、災害発生後、当該鉱の有明鉱はもとより、四山鉱、三川鉱も操業を停止いたしまして、今次災害の反省の上に立って保安の見直しを行い、教育訓練及び改善整備作業を実施いたしました。
　その間、本委員会の調査報告書で御指摘いただきました問題点、通産当局よりいただきました御指導並びに事故調査委員会中間報告書に盛り込まれております対策等に基づいて、再点検、整備を実施いたしました上で、会社と労働組合による保安点検、鉱山保安監督局による保安検査を経て安全の確認を受けまして、二月六日に四山、三川の両鉱、三月十五日に有明鉱の災害発生箇所付近を除き生産を再開いたしました。
　保安対策として実施いたしました主要な点につきまして御報告させていただきますと、
　まず、火災発生の防止、早期発見体制の強化につきましては、ベルトコンベヤー監視要員と片寄りスイッチ、煙感知器等保護装置の適正配置、強化を実施し、箱型調量門は廃止いたしました。
　連絡指令体制の強化につきましては、緊急電話回線及び誘導無線装置の増設を行い、緊急時に迅速に対応することができるよう指令員の権限を明確にするとともに、非常時を想定した各種訓練等教育を強化いたしております。
　消火設備は、配管系統の見直し、設備改善を図るとともに、ポンプ電源の二系統化等により停電時における水源を確保いたしております。
　退避訓練等につきましては、訓練回数の増加と内容の充実を図るとともに、救急センターの設置数の増加、気密性保持のための構造の見直しとエアハウスの新規導入を図っております。
　その他、各労働組合とも協議の上、その協力も得て、保安全般にわたっての見直し整備を行ったわけでございますが、今後も事故調査委員会の最終報告書や本委員会の御意見を承り対処していくことといたしたいと考えております。
　私どもは、国から御援助をいただいている石炭企業として、この災害により、各方面にはかり知れない大きな御迷惑をおかけしましたことを厳しく反省し、保安の原点に返って、再びこのような災害が発生することがないように、保安の確保に全力を挙げ、社会的信用を一日も早く回復するために努力いたす所存でございます。
　今後とも、諸先生方の御理解と御指導をよろしくお願い申し上げます。
　以上でございます。
○上坂委員長　ありがとうございました。
　次に、安永参考人にお願いいたします。
○安永参考人　三池炭鉱新労働組合組合長の安永でございます。先般の有明鉱災害に際しましては、いち早く石特委の調査団を派遣し、原因の究明、また今次災害の問題点等調査をしていただきまして、あわせて当組合に対しまして力強い激励や心温まるお見舞いをちょうだいいたしまして、心から感謝と御礼を申し上げたいと思います。
　また、今次災害が石炭産業のイメージを著しく悪化させ、あるいはまた地域社会に深刻な影響を与えたのはもちろんのこと、石特委の諸先生方を初め、関係諸官庁の皆さんや石炭産業に働く者に対し、多大の御心配と御迷惑をおかけいたしました。
　災害の責任は経営側にあるわけでありますけれども、労働組合として不安全箇所の監視あるいはまた保安チェック機能というものを十分果たし得なかったことに対し、私は組合の責任者として、その責任の重大さを痛感をしておるところであります。まことに申しわけなく、そのおわびの言葉もございません。
　私どもは、事故発生後のあの騒然とした混乱と不安の中で、直ちに罹災者の援護に当たるとともに、今次災害の問題点、今後の保安確保対策、それから四山鉱、三川鉱を含めた生産再開問題、あるいはまた生産がとまったわけでありますから、その間の社員の賃金の取扱い問題、そして遺家族並びに入院患者の援護対策等々について、組合の統一と団結を強化をいたしまして、組織の総力を結集し、その解決に努めてまいりました。
　先ほど社長も申されましたが、去る三月十五日には、諸先生方の御協力もありまして、部分的ではありますけれども有明鉱の生産再開を認めていただきました。現在は一応の平常心を取り戻し、山の仲間たちは皆元気で仕事に精励をしておるところであります。
　しかし、振り返ってみますと、災害後にどんな立派な保安対策を立てましても、どんなにすばらしい諸々の条件を獲得をいたしましても、それがいかにむなしいものであるか、今次災害を通じましてしみじみと痛感をさせられたわけであります。
　今後、私どもは今次有明鉱災害のこのとうとい教訓と経験というものを糧といたしまして、災害のない明るい山づくりを目指し、組織の総力を結集し、徹底的な災害追放運動を展開をしていく決意であります。
　そこで、今次災害の問題点について私ども組合として若干問題を提起をさしていただきますと、三点ばかりあるわけでありますが、特に保安機器に余りにも頼り過ぎた嫌いがあったのではないかということを結果から判断をいたしております。そういう結果から判断をいたしますと、保安管理体制あるいはまた保安管理機構にやはり欠陥があったということを率直に指摘せざるを得ません。
　まず第一の問題点についてでありますが、これは先ほど伊木先生の方からも調査団の経過報告がございまして問題提起がございましたが、発火前の防災体制についてであります。ベルト当番を配置をしていなかったこと、巡回頻度が十分であったかどうかということ、蛇行防止器が設置をされていなかったということ、あるいはまた炭じん、落炭など、ＢＣ坑道の点検や清掃というものが不十分であったこと、さらには、風門及び箱門の設置箇所が適切でなかったこと等でございます。
　第二の問題は、万が一火災が発生した場合の早期発見、初期消火という、極めて重大な初動措置に対する防火体制についてであります。すなわち、煙感知器の設置箇所が適切であったかどうか、消火栓、消火器等の配置箇所と数、あるいはまた消火水源の確保が十分であったかどうか、さらには、火災発見の連絡方法、その徹底というものが適切であったかどうかということについても問題としておるところであります。
　第三点の問題といたしまして、退避誘導を含めた連絡系統についてであります。すなわち、指令センターの任務と役割というものは、保安上の機能を十分果たしていたのかどうか、あるいはまた指令センターにおける状況把握と的確な判断及び指示が適切であったかどうか、誘導無線の混信と混線があったのではない交坑内救急センターの設置場所とその構造及びその備品や機器が十分であったかどうかということ、あるいは非常時における退避訓練や保安教育というものが、請負組夫を含めて全従業員に対し浸透していたかどうか等々について問題があるというふうに見ております。総じて、先ほど申し上げましたようないろいろの悪条件が重なりまして、複合して大惨事になったのではないかというふうに考えております。
　さらには、災害原因とは直接的には関係はございませんが、災害後の大混乱と経営側に対する不安と不信感を増幅せしめたものに、災害発生後の外部への連絡がございます。関係諸官庁への連絡はもとより、組合や家族に対する経営側の連絡とその対応は極めて遺憾でありまして、坑内状況を的確につかみ得なかったという実情はあったかもしれませんが、余りにも不十分であったということを強く指摘をせざるを得ません。しかも騒然とした混乱の中にあるとはいえ、あの有明鉱の頭脳である鉱長室をマスコミに占領されるような社内体制というものはもってのほかでありまして、経営側に反省を促すとともに強く抗議をしてきたところであります。
　いずれにいたしましても、ただいま申し上げましたような保安上の問題につきましては、十数回にわたる保安団体交渉を開催をいたしまして、四山鉱、三川鉱も含めた保安強化対策を要求し、全面的な組合の要求趣旨にのっとり、解決を見ることができました。また遺家族並びに入院患者対策につきましても、御案内のことだと思いますが、特別弔慰金の支給、退職金の最低限度額引き上げ、さらには就職対策、福利厚生対策等々、二十数項目にわたって要求し、これもほぼ全面的に組合要求の線で解決をいたしました。しかも、その協定内容というものは、すべて直轄従業員、関係業者すなわち請負組夫の方々の差別なく、直轄、関係業者同等の取り扱いにするということで確認をしたところであります。
　しかし考えてみますと、そういう解決を見たわけでありますが、これですべてが終わったわけではありません。むしろ今後残された問題といたしまして、遺家族の就職や生活対策についての援護措置の問題、経営側と確認をいたしました保安強化対策の完全遵守の問題、災害による大きな欠損を出したわけでありますが、三井石炭鉱業自身、災害がない前も脆弱化した企業体質であったわけでありますから、この災害の欠損によりまして、ますます企業体質が脆弱化し、そういう立場から考えますと、果たして働く者の雇用と、賃金、期末手当を初めとする労働諸条件をどう守り、どう維持していくかという問題、さらには三池炭鉱を一日も早く安定をさせ、第七次石炭政策にのっとった安定供給体制をどう再建をしていくのか、そのために我々労働組合としての任務と役割は何をなすべきかなど、極めて厳しい課題が山積をしておるのも事実であります。したがいまして、それらの解決に当たりましては、当然労使間において解決に努めていく決意でございますが、私どもの力のみでは率直に申し上げまして限界もあるわけでありますから、石特委の諸先生方や関係諸官庁の御指導と御協力を心からお願いをする次第であります。
　最後に、今日までの御支援に対し深く感謝を申し上げ、二度とこのような悲惨事を繰り返さないということを全組合員を代表しかたくお誓いを申し上げまして、私の意見とさせていただきます。
　ありがとうございました。
○上坂委員長　ありがとうございました。
　次に、森田参考人にお願いをいたします。
○上坂委員長　ありがとうございました。
　次に、野口参考人にお願いをいたします。
○野口参考人　三池炭鉱職員労働組合組合長の野口であります。
　去る一月十八日に発生いたしました有明鉱災害につきましては、石炭対策特別委員会の諸先生方には多大な御迷惑をおかけいたしました。また、国内石炭産業全体及び地域社会に重大な影響を与えましたことを重ねておわび申し上げます。
　私どもは、御承知のとおり保安技術職員を抱える係員組織組合でありますが、特に保安面、生産面において直接的に関与するのが実際の任務であります。したがいまして、今次災害につきましては、私ども組合員七名の殉職者を含め大きなショックとその責務の重さを痛感している次第であります。
　石炭政策も第七次を数えまして、政策の基本であります厳しい自助努力とその遂行、そして石炭をめぐる諸情勢によりまして一層の奮起を求められておるところでございますが、私どもも労使を挙げて自然条件の悪化に伴いますコストアップを自分たちのいわゆる自助努力で吸収することを決意し、三池、砂川、芦別、いわゆる三井石炭三山における合理化、省力化等に協力してまいり、また取り組んでまいりました。
　三井石炭の保安成績は近年向上の一途をたどり、特に三池におきましては、昭和五十六年暦年でありますが、百万人当たり災害率七一・二、昭和五十七年六〇・八、昭和五十八年四八・五、この年、有明鉱だけで申しますと三六・一と、従来に比べて驚異的な好成績を上げてまいったわけであります。これを私どもは、人命尊重を基本理念といたしまして、災害ゼロを目指し、明るく活力ある安全職場確保に努力し取り組んでまいった成果として、保安技術職員並びに坑内に働く全労働者の努力の成果として一定の評価を得てきたところでありました。それだけに、今次災害は返す返すも残念でならないわけであります。
　しかしながら、現実に有明鉱災害が起こったことは事実であり、私どもも予想される災害原因については幾つかのケースを想定し、考えられる対策については実施してきたのでありますが、先般、事故調査委員会の中間報告が取りまとめられ、その内容にありました火災発生の早期発見、連絡、指令、消火活動、退避及びその訓練、保安諸設備の改善につきましては、組合としても労使交渉の場に出した問題でもありますし、中間報告の中に十分網羅されておりますので、その後これに添った対策改善を行っているわけであります。
　しからば、二度とこのような災害を起こさないために保安技術職員として今後どうあるべきかという点でありますけれども、先ほど申しましたとおり、厳しい自助努力を遂行しているものの、やはり私たちの手でやれるものとその限界を超えるものが残念ながらあるのであります。例えば技術的要因と人的要因に分けてみますと、技術的要因といたしましては、災害発生箇所に煙感知器等保安機器が設置されていなかったことが指摘されておりますが、御承知のとおり、坑内におきましては採炭、掘進現場が常に移行しているわけでありますから、万全の保安対策を施すとなると保安機器及びエアハウス等、坑内のそれぞれの箇所の状況にマッチした措置をとっていくということでなくてはなりません。しかし、坑内全般の一定の保安対策に加え、どうしても第一線に働く人たちが稼働いたします切り羽重点の保安を私ども組合としましても優先的に考え、また組合員に対する啓蒙をやってきたわけであります。したがって、今度のような人のいないところで起きた場合のトラブルをどうやって早期発見し対処するかにつきましては、改めて深く反省を求められるところであります。
　それには、従来にも増して各種センサー等の適正な配置及びセンターにおけるデータの処理能力さらには情報を的確に伝達する技術やシステムの確立が必要であり、その裏づけとしての保安補助金等の充実が全国的な課題であると考えるのであります。
　また、三池におきましては深部移行、奥部展開に伴います薄層化、異状盤圧、断層、高温等、自然条件が悪化する方向にあります。これらに対する危険予知技術の開発を初めとする保安技術開発も推進いていかなければなりません。
　こうした現状を踏まえ、今次災害の類似箇所のみならず坑内全般にわたり保安監視の目を光らせ、仮に事故が発生した場合の退避及び連絡方法につきましてはあらゆる角度から万全にしておかなければならないという、まさに私どもにかかる責務と守備範囲は拡大し、これに対応する技術向上そのものが強く望まれているのであります。
　次に、こうした技術の進歩に対応する人的要因が問題になってくるわけでありますが、幾ら技術が進歩し保安機器が完備しても、基本的にはそれを操作し知覚するのは人間の五感に頼る部分が大きいのであります。また保安確保の大前提として、やはり働く人たち全員のチェックの目が一番確実であると私どもは受けとめているのであります。
　そのためには自然条件や保安技術の進歩に的確に対応し得る知識、技能の充実が必要条件となってまいります。この種の教育については従来からも労使間で話し合い、充実強化を図ってまいりましたが、近年若年労働者の第三次産業志向という世の中の傾向や工業高校における石炭関係の専門課程もないという実態からいたしまして、資質あるいは人材確保の面からいうと企業内教育主体すなわち実際の作業の中で並行的に技術教育をしていかなければならないという現状であります。現時点では何とか維持しておりますものの、将来の保安管理要員としての人材確保を考えますときに一抹の不安を隠せないのであります。したがいまして、この点における石炭会社と公的教育機関及びこれに準ずる教育機関としての連携の中で、こういった人材育成強化のための施策を諸先生方にお願い申し上げる次第であります。
　私ども組合としましては、厳しいエネルギー情勢の中で生き残るためには、全組合員一致協力して、発想も新たに徹底的なコスト低減努力を図り、内外炭格差による需要確保と炭価問題、炭鉱間格差と財源問題、労働力確保問題さらには外的圧迫要因であります鉱害賠償並びにボタ捨て問題等、当面する緊急課題につきまして、石特委の諸先生方を初め需要業界及び関係各位の理解と協力を得ながら、安定化の道を切り開き、エネルギー確保の一端を担うという使命に燃えまして今後とも鋭意頑張ってまいりたいと決意する次第でありますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。
　どうもありがとうございました。
○上坂委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人各位の御意見の開陳は終わりました。
○上坂委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。古賀誠君。
○古賀委員　本日は参考人の皆様方には大変御多忙の中、当委員会に御出席を賜り、おのおのの立場で皆様方の貴重な御意見を拝聴さしていただきまして、まことにありがとうございます。私は、今回の三池有明鉱の大災害で死者八十三名、重傷者十六名という罹災者を出したことをまことに遺憾に考えますと同時に、お亡くなりになった方々の御冥福をお祈りいたしまして、改めて御遺族の皆様方に心からなるお悔やみを申し上げる次第でございます。
　御案内のとおり、三池有明鉱は我が国の最大の出炭規模を誇り、しかも最も近代的な設備を持つ保安優良鉱というふうに私どもは聞いております。それだけに今回の大災害というものが関係者に与えたショックというものは非常に大きなものがあったのではないかと思っております。同時に、そういう意味で我が国の石炭産業に与えた影響も極めて大であります。三池有明鉱のあります大牟田が私の出身地でありますけれども、地域社会の方々、下請業者だとか納入業者、そして多くの市民の方々の不安と動揺、そういったものも考えてみますときに、非常に残念な遺憾な事故であったというふうに考えております。この石特の委員会でいつも私が質問に立たせていただく大半は、前回の夕張の事故だとか三池の事故であるとか、そういった非常に痛ましい、あってはならない、そうしたものに対する質問が多いわけでございまして、私自身もそういった意味では非常に残念に思うわけでございます。そういう意味で、常に繰り返されるのですが、こうした災害というものを二度と起こしてはいけない、そういった中で皆様方の御意見を聞く機会も大変多かったわけでございます。きょうも改めまして皆様方にこの機会に御意見をお聞きしておきたいと思っております。
　まず最初に事故調査委員会委員長の伊木参考人にお尋ねをしておきますけれども、今回中間報告書を拝見いたしました。この中で原因の追求、そして今後の対応策にまで言及をされているわけでありますが、今次災害の問題点整理というものはこれで一応の決着を見たというふうに判断をしていいものかどうか、これが第一点でございます。
　それからまた、いずれにいたしましても最終報告というものの提出をいただくものだと思っておりますが、この提出時期の見通しというものは大体いつごろになるものかということもあわせてお聞きをいたしておきたいと思います。
　そして同時に内容でございますけれども、この間、分析だとか試験等を通じましてその内容の充実を図っていただくものだと思っておりますが、その結果が今回出されております中間報告の問題に影響を受ける可能性というものがあるのかどうか、そういった影響がもしあるとすれば、どの程度になるのか、あわせてお尋ねをしておきたいと思っております。
○伊木参考人　ただいまの御質問三つございましたけれども、いずれも関連がございますので一緒にお答え申し上げたいと思います。
　中間報告を出すまでのいきさつは先ほど申し上げたとおりでございますが、その間で、まず火災の発生源の場所を絞っていったこと、その次に、それではその場所をもう少し絞れないかということで発生源が何であるかというところまで議論をしていきましたけれども、発生源そのものにつきましてはまだ現段階ではちょっとわかりかねている、第三調量門あるいはその付近ということで絞っております。この点につきましては今後検討した上でも、その今までの結論は変わらないと思います。
　その細部の発生源が何であるかということにつきましては今後実験をするというふうに申し上げましたが、どういう実験をやるのかと申しますと、いろいろなものの摩擦による発熱が一体火災の発生にどういうふうに関連したかということでございます。例えばあそこの中で動いておるものはベルトだけでございますので、ベルトが何かにこすって火が出たかということも一つ考えられますが、ベルトは難燃ベルトでございまして、この点はまずないだろうと私は想像しております。そうしますと、それ以外のもの、要するにベルトによって動かされたいろいろなものがございます。ローラーとかいうものがございまして、それが何かと摩擦して起きたのではないかというふうに考えて、その辺を実験したいと思っております。
　また、石炭の分析等につきましては、あそこに炭じんがたまっておりましたが、それがどのように燃えたか、今資料をとりまして分析を行っておるところでございます。それによって火災の発生源をもう少し詰めることができるんじゃないかと思っております。
　さらに、最終的な結論を最終報告としてお出しすることにしております。できるだけ早いことを望むわけでございますが、実験等の進みぐあいもありますので、今のところ私どもの想像しておりますのは、夏前ぐらいというふうに考えております。できればできるだけ早くしたいとは思っております。それから内容につきましては、今申し上げたようにそれほど変わることはございませんで、もっと絞ったというところになると思います。
　以上でございます。
○古賀委員　ありがとうございました。限られた時間でございますので、時間の余裕がありましたらまたお聞きすることもあろうかと思いますが、次に松田参考人にお尋ねさしていただきたいと思います。
　当委員会におきまして、三池炭鉱坑内火災事故調査委員会の中間報告を今いただきましたが、伊木参考人からの陳述もありましたとおり、松田参考人におかれましては、この今回の中間報告、これを三井石炭鉱業としてどのように受けとめているのかということをお尋ねいたしたいと思います。
　特に会社の対策として設備の改善充実ということも重要でありますが、今参考人の方々の御意見の中にもありましたけれども、どんなすばらしい近代的な設備を備えても、やはり最終的には人、人間という問題が非常に大事なことではないかというふうに私は今の御意見を聞きながら考えたわけでございます。
　そういった意味では、これからの教育訓練というものが保安については非常に重要な位置づけをしてくるのではないかというふうに私なりに考えるのでございますが、大変多数の従業者に対しての教育を徹底していくということは、これは我々が考えるより以上に並み大抵のことではないのではないかというふうに思います。しかし、今も申し上げましたように、どんな近代的な設備よりも一番大事なものは従業者の方々の教育訓練ということであれば、私は当然どんな困難が伴ってもこれをやっていただかなければいけない、そういう意味でこうした問題についての基本的な考え方についてお聞かせをいただいておきたいと思います。
○松田参考人　中間報告に対する会社の基本的な受けとめ方、同時に人の問題、教育の問題についてのお尋ねかと存じます。お答えいたします。
　三池炭鉱の坑内火災事故調査委員会の中間報告につきましては、会社としましては内容を厳しく受けとめまして、いろいろ御指摘のありましたところの問題点、そういうものを含めまして保安改善整備作業を行いました。その結果、安全を確認された上で四山、三川、有明の各鉱も生産再開をいたしたわけであります。しかし、御指摘いただきました設備面の改善整備を行うだけではやはり十分でございませんので、今先生から御指摘ありましたように、今回の災害の反省点を含めて実施いたします教育訓練という問題でございますが、これをもう一度見直しまして幾つかの改善を行いたい、また行っていこう、こういうことで今考えております。
　それにつきまして御報告さしていただきますと、まず退避訓練の回数が従来規則上三カ月に一回以上行うことになっておりますのを、この際二カ月に一回にふやすと同時に内容の充実も図りまして、坑内火災またガス、炭じんの爆発あるいは出水、各種災害を想定いたしましてその訓練を行い、また時には坑口まで避難する訓練等も織り込みまして、それから係員以上による実戦を想定した図上訓練、これを行いまして、その訓練の中における退避誘導の教育、こういうものを強化することにいたしました。さらに、現在定例的に行っております係員教育とかそれから保安会における一般作業者の教育、こういうことにつきましてはその内容の充実を図ることにいたしたいと思います。
　こういう、以上申し上げましたような社内教育のほかに、鉱山保安センター等の公的な関係機関がございますが、そこにおける教育とか訓練、講習会に積極的に参加させまして意欲的な保安の取り組みを図って、自主保安運動を推進してその教育の効果が上がるように今後も考えてまいりたい、こう存じております。
　以上のように、今後も保安面の教育訓練を重要課題として実施をしていく所存でございますけれども、先生御指摘いただきました坑内では非常に多くの箇所に分散して、また多数の職種の作業員が作業を行っておりますので、教育訓練と一口には言いましてもなかなか難しい面がありますが、決してマンネリ化にならないように工夫改善を加えて、実態に即した効果的な教育訓練を今後は実施していくようにいたしたいと思います。
○古賀委員　松田参考人から保安についていろいろ御答弁いただいたわけでございますが、今おっしゃいましたように、こういった教育訓練というものの回数を三カ月に一回行っていたのを二カ月に一回、要するに数多くやるというが、数多くやればいいというものではなくて、問題はその中身の問題ではないか、また訓練のあり方ではないかというふうに思います。大変難しい教育訓練の問題でありますけれども、そういった点に十分ひとつ今後とも御配慮をいただかなければいけないのではないか、私はこれが保安についての原点にならなければいけない大事なことではないかというふうに考えますので、今後ともこの問題につきましては、ただ単に三カ月に一回のものを二カ月に一回にするというような回数の問題だけではなくて、中身の問題についてもっともっと掘り下げて十分ひとつ御検討いただきたいということを強く要望をいたしておきたいと思います。
　それから、今次災害を通じましていろいろな意味での貴重な教訓ととなるべき問題もあったと思いますが、こういった問題は当然会社だけではなくて、やはり労使一体となってこのような災害が再び起きないようにこれからもいろいろな面で努力をしていただくことは当然のことであります。炭鉱会社というものは要するに生産会社でありますから、生産がないところに保安はないわけでありますが、保安を第一にして、第七次石炭政策の線に沿って、我が国の貴重なエネルギーでございますから、ひとつ今後ともその責任を果たしていただかなければいけないと思います。
　そこで、松田参考人にもう一点お尋ねをしておきたいと思いますが、今回の災害によりまして、需給関係でございますが、こういった問題がどのように影響を及ぼしているのか、三井石炭鉱業としてどういう対策を今回講じられましたか、その一点をお聞きしておきたいと思います。
　また同時に、もう一点でございますが、この災害現場というものは、お聞きいたしますと、将来の採炭の切り羽をつくるための準備箇所だったというふうに聞いております。そういった意味では、現在まだそこは結局、生産再開というんですか、それは行われてないというふうに聞いておりますが、そういった問題が今後どういう後遺症として影響が出てくるものなのか、その辺についてもお聞きをしておきたいと思っております。
○松田参考人　お答えします。
　第一点の需給関係の、どういうふうな対策を講じたかということの御質問にお答えいたしますが、今回の災害の減産は約四十四万トンぐらいございました。そのためにやはりユーザーに御迷惑をかけますので、石炭対策の面でも供給責任を果たせず大変御迷惑をかけたと思いますが、結果としましては、当社といたしましてあらゆる努力をいたしまして、従来の貯炭の払い出し、それから炭の繰り回し、そういうようなことと同時に、同業他社からも救援炭をちょうだいいたしまして、一応ユーザーに対しましてはほぼ計画どおりの荷渡しは行いました。今後は保安確保を第一としまして、安定した生産によりまして供給責任を果たしていきたい、こういうふうに考えております。一応、今回供給の面では従来どおり差し支えないように行ったつもりでございます。
　それから第二点目の御質問でございますが、御指摘のとおり、今回の災害現場は、計画としましては五十九年の下期、ことしの九月からですが、それ以降に移る予定で開始する三百二十メーター上層西一卸部内という部内でございます。その準備をするために掘進をいたしていますが、それを運んでいるベルト坑道であったということでございますので、直接的には出炭開始がある程度おくれる状態が出てまいりました。これにつきましては、ほかの出炭部内で時間を稼ぐということで、見直しを今行っております。そういうことで、生産規模は計画どおり維持していきたい、こう考えておるわけでございます。ただ、他部内での見直しと、そこの坑内採掘条件が少し厳しくなりますので、一応計画より若干出炭が減少するのじゃないかというような懸念を若干持っております。そのような状態でございます。
○古賀委員　次に、安永参考人にお尋ねをしたいと思いますが、最初に、今回の罹災者の方々は安永参考人にしてはかつての同志であり、そして山の仲間であった方々が罹災者として今回の大災害のためにお亡くなりになったわけでございます。そういう意味では、安永参考人が一番御心労だったのではないかというふうに考えるわけでございますが、今も陳述の中にあっておりましたように、本当にこういった事故がないようにということで、今日までも経営者側と大変御努力をいただいたようにお聞きをいたしました。御労苦を多とし、お悔やみを申し上げる次第でございます。
　保安というものは、いわば管理する側と管理される側、両方に問題があると思うわけでございますが、いずれにしても大切なことは一体となって推進をしていかなければいけない問題であろうと考えるわけでございます。安永参考人の三池炭鉱新労働組合におかれましては、これまでもいろいろな形で自主保安運動というものに積極的に今日までも取り組んでこられたというふうに御意見の中にもありましたが、また私どももそういうふうに聞いております。今回の災害にかんがみて、より以上に今後どのように保安に取り組んでいかれようとしているのか、そのお考え、そしてまた決意というものをお聞かせをいただいておきたいと思います。
○安永参考人　御質問ございましたように、私たち三池に働く者、労使間において、保安を確保するため、安全職場を確立するためにはやはり労使が合意をして保安運動を推進をするということを前提にやっております。その中でも特に自主保安運動の原則として三点、労使で確認をしておるわけであります。
　全部当たり前のことでありますが、一つは、何物にもかえがたき生命を守るため、すべてに優先をして保安第一主義を貫くということを原則として確認をいたしております。それから二つ目には、これは特に組合に通ずることでありますが、自分の体は自分で守るんだ、みずからの生命はみずからで守ろう。従来ややもしますと保安というものは会社や保安担当者がやるものだというような意識があったわけでありますが、不安全箇所があったら直ちに早期に改善をして、そして作業するという、みずからの体はみずから守るという大原則に立とうではないか。それから第三点目が、これも先ほど質問の中にも出ましたが、保安の確保はあくまでも人が主であって機械は従である。あくまでも人によって管理、監視をすべきでありまして、保安機器はあくまでも補佐的なものである、こういう立場で今日まで自主保安運動を推進をしてきたわけであります。
　しかし、今次災害を振り返ってみますと、そうした保安第一主義に立って作業してきたにもかかわらず事故が発生をしたわけでありますから、率直に申し上げまして、今なお保安対策に欠陥があったと認めざるを得ないわけであります。それでは今日まで実施をしてまいりました保安運動が間違いであったのかということになるわけでありますが、私たち労働組合といたしましては、そうした自主保運動の原則、今日まで取り組んできました各種の保安運動については　違いではなかったというふうな確信は持っております。ただ、結果から見ますと先ほど申し上げましたような手落ちがあったわけでございます。したがって、今後は今次災害の反省に立ちまして、従来まで実施をしてまいりました各種の保安運動を一人一人が着実にしっかりと、地についた保安運動となるよう、さらに自主保安運動を強化をさせていきたいというふうに考えております。
　特に、今回の災害にかんがみまして、ややもしますと自分の守備範囲以外は無関心というような風潮もなきにしもあらずであります。例えば採炭員の方々は自分の採炭坑の守備範囲だけの保安を守っておるというような観点もあったわけでありますが、今後はそうではなくて、一人一人が保安の監視員である、自分の守備範囲以外でも十分監視の目を光らせて、そして自分が三池炭鉱から災害を追放する主役だというような気持ちになろうではないか、そういうことは組合の大会で意思統一を行いまして確認をいたしました。
　ただ、先ほども御質問の中で、あるいはまた松田社長も答弁の中で出たようでありますが、最も心配することは、事故直後は確かにそういうことで関心もありますし緊張感もあるわけでありますが、時がたちますと、ややもいたしますとマンネリ化をする、こういうことも心配をしておるわけであります。したがって我々は、保安教育というものはあるいはまた保安というものは、一度注意すればよい、教育は一遍すればよい、こういうものではございませんので、今後とも繰り返し繰り返し安全職場確保のため、ひとつ決まったことを守り守らせていく、こういう決意を労使で確認をしておるということでございます。
○古賀委員　ありがとうございました。どうぞ、なお一層の努力をお願い申し上げておきます。
　最後に、野口参考人にお尋ねをいたしておきます。
　炭鉱の職員組合というのは、坑内におきましては保安を直接管理する監督的な立場の方たちの労働組合だというふうに理解をいたしておりますが、その点はそれでよろしゅうございますか。——そこでお尋ねをいたしますが、それだけに、今回の災害で組合として受けられたショックというものも、そういう意味では、違った意味で非常に大きかったのではないかというふうに思うわけでございます。同時に監督的な立場であるだけに、立場として非常にきついと申しますか、そういった難しい立場にも立っておられるのではないかというふうに考えます。
　そこで、ただいまの御意見の中で、そういった側面と、またこれからの、今後についての決意というものをお伺いいたしまして大変心強く感じたところでございますが、一点だけお尋ねをしておきますけれども、監督者といった立場に立っている方たちの組合として抱えている悩みと申しますか、そういった問題、それから、その問題を含めまして、国からの援助それから要望事項、そういったものについて野口参考人としての立場でひとつお話をお聞かせいただきたいと思います。
○野口参考人　ただいまの先生の御質問にお答えしたいと思います。
　確かに監督的立場にあるわけでございますけれども、事保安に関しましては、先ほど新労の安永組合長がおっしゃいましたように、やはり一人でできるものじゃない。特に私どもは指導というよりも一つの、あらゆる行動の先鞭をつけなきゃならぬ、そういう点では非常に責任を感じるわけでございますけれども、特に保安に関するラインの末端の、いわゆる運用の面での重要な位置づけをされておるわけでございます。そういう中で、特にみずからの研さん、これが一番最優先でございます。そして、いわゆる同じ坑内で働く仲間からリーダーとしていかに信頼を得るかというのが、もう絶対条件でございます。そういう意味で、私ども、いかにしてそういった係員としての信頼性を持った、しかも自信を持った仕事ができるかということにつきましては、日々検討会をやっておるわけでございます。特に、社長から話がありましたように、毎日毎日、いろいろ刻々と変わる自然条件に対応しておるわけでございます。その中で特定の教育をやっておられるわけですが、ただそれだけの回数に頼っておっては、みずからができぬ。そうなりますと、一種の独自的な自主的な発想を持ったみずからの研さんというものが必要になってくる。そういう意味では、ラインに係長、首席、そしてその下に係員がおるわけでございますが、その中で、現場現場のグループにおきまして、例えば先ほど図上教育という問題が出ましたけれども、ここにおいてあらゆるケースにおける、例えばこの箇所で起こったら自分はどうするかというテストケースを出しまして、みずからがどうやって安全に退避、連絡等をとっていけるか、そういったみずからの研さんを、言ってみれば組合として義務づけるという方向にあります。
　しかしながら、先ほどから悩みと言えばないわけではございませんで、悩みと言いますと、やはりそうしたラインと、そして労働者としての板挾みという問題は一つあります。そういう意味で、自分たちを取り巻く環境がより理解多い人たちによって囲まれているのが仕事の遂行に大変プラスになるわけでございまして、特にそういった面で資質の向上ということになりますと、やはり技術者としてその層を厚くしたいというのが一番の悩みでございます。そのためには、先ほど申しましたように、先生の御出身地でございます三池、大牟田市にいたしましても、地場教育機関の中では既に最高学府の専門課程もなくなっている、しかも土地で地場産業としての性格を持っている中でも、そういった技術屋が志向してこないという問題もあります。そういう中で私どもは毎日これに取り組まなければいかぬ。いわゆる新しい技術に対応し、そしてまた自分たちの仕事を理解し、新労三池の方々と対応が深くできるようなそういった人間性の研さん、そういうことについて専攻した教育をしてきてほしいというのが一つあります。そういった面で、今後も余裕のある仕事をするにしても、今後予想される人間の問題に非常に苦労しておるのが現状でございます。
○古賀委員　時間が参りました。大変短い時間でございますので十分な御質問もできませんでしたけれども終わらせていただきますが、最後に、きょうは労使の代表の方がお見えでございますので一、二点御要望申し上げておきます。
　御案内のとおり、我が国は資源がなく、唯一の資源が石炭であります。今後とも労使の皆様方には、第七次石炭政策の趣旨に沿って我が国の石炭産業の振興に、保安第一は当然のことでございますけれども、ひとつ一体となって御研さんいただき、努力をしていただきたいということをお願いを申し上げますと同時に、最後に、御意見の中にもありましたが、今回の御遺族の方々に対するできるだけの補償、特に遺族の方々の今後の生活の安定、そういった援護対策にはなお一層ひとつ御努力を賜りたいと強く要望いたしまして終わらせていただきます。
○上坂委員長　中西績介君。
○中西（績）委員　本日は、参考人の皆さんに大変お忙しい中をおいでいただきまして貴重な御意見を賜りましたことをお礼を申し上げながら、二、三の点について質問を申し上げます。
　まず冒頭に、私なりに今度の報告書をいろいろ検討いたしました結果お聞きいたしますので、質問をする過程の中で失礼な質問の仕方等あるかと思いますけれども、この点については御容赦願いたいと思います。
　そこで私は、今度の災害は最も単純な災害ではなかったかという感じがするわけです。しかし言いかえますと、今度は逆に、原因等は極めて単純であるがゆえに複雑なものがそこに複合したということもあるかと思いますけれども、いずれにいたしましても、先ほど伊木参考人の説明の中にもございましたように、火災源は動いているもの、ここにしかないという極めてしぼられた中での話になってまいるわけです。しかもそれぞれの皆さんの御意見を聞いておりますと、伊木参考人の場合には、後になって当然と思われるところから忘れたころにこうしたものが出てくるという内容、そしてそのことは一つの関係があるということであるし、他の皆さんの陳述の中におきましても、やはりすべて人ということとの関係の中でこれが見落とされておったのではないかという感じがするわけです。
　そうなってまいりますと、まず第一に労働組合の皆さんにお聞きしたいと思いますのは、三池炭鉱坑内火災事故調査委員会から中間報告なるものが出されたわけでありますけれども、みずからが調査をしたその結果、この中間報告が現時点においては災害発生なりいろんな問題を大体認める内容であるかどうか、この点について簡単にお答えをそれぞれいただきたいと思います。
○安永参考人　私も中間報告書読ませていただきましたけれども、全く同感というふうに考えております。
○森田参考人　先ほど安永組合長も申し上げましたけれども、私自身も当時の現場を二回ほど検証いたしまして、全く伊木先生の主張については同感であります。
○野口参考人　先ほど意見陳述の中で申し上げましたように、網羅されておりますし的確であるというふうに考えております。
○中西（績）委員　その中で、それぞれの組織で別途また詳しく専門的な立場から調査をされたと思いますけれども、その中で中間報告以外のところで何か特別あればお答えいただけませんか。
○安永参考人　今のところ特別ございません。
○森田参考人　それぞれの分野に分かれまして討議をいたしておりますけれども、今のところ、別段これと言いまして申し上げるという点はないように思います。
○野口参考人　特にありません。
○中西（績）委員　そこで、ちょっと失礼になるかと思いますので私ちゅうちょいたしておるのですけれども、それぞれ労使の関係の中で団交をしたと思うのですが、その際に、それぞれの原因も含めて会社側、使用者側にそうした問題について指摘をし、確認をされたかどうか、この点どうでしょう。
○安永参考人　原因については、当然組合として、明らかにせよということを経営側に要求をいたしておりますし、現在のところ、中間報告にもございますようにはっきりこれだという断定したことを、経営側もそうでありますが、労働組合もつかんでおりません。我々は、ただあくまでも考えられる想定に基づき、あるいはまた中間報告にございますこういうものだという想定に基づきまして、いろんな保安強化対策を立てておるということでございます。
○森田参考人　具体的な中身の問題については、会社側と団体交渉を行った際に、問題は個々の機械部門の保安機器の面でありますけれども、蛇行防止器とかあるいはまた前傾のキャリアローラーだとか、そういう問題について会社側に対して今後やはり全体的につけるのかどうか、そういう点もかなり突っ込んで討議をした経過はあります。しかし、まだ完全にそういう問題について十分であるというところまでは、私どもとしてそういう実感を持っていない、こういう点は先ほど申し上げた内容と同様であります。
○野口参考人　労使の要求の中で、密閉箇所を早急に取り上げて原因究明を行い、安全対策を講じられたいということで話し合っております。