Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○犬塚直史君　なかなか大臣、難しい問題だと思うんです、広報をきちんとするというのは。
　一つありますのは、やっぱりＪＩＣＡなりあるいは外務省が民間と一緒に、官民が一緒になって連携をして、なかなか民だけでは入りにくいところに官と一緒になって入ることで身近な企業が、例えばですけど、アフガニスタンとかああいうところで、いきなりそこに入らなくても、じゃ周辺の国家で新しいビジネスチャンスが得られたと、民につながっていくという会社が出てくるということが一つはＯＤＡの理解にすごくつながるんではないかと思います。
　とはいいましても、なかなか、三兆五千億円毎年出す〇・七％のミレニアム開発目標というのが、やらなければいけない、説明もしなければいけないけれども、二〇一五年までに達成できるかというと、なかなか難しいところがあると思います。あきらめてはおりませんし、我々も説明しなきゃならないと思うんですが、しかしこれとは別に、やっぱり革新的な資金調達のメカニズムということも正面から取り組んでいかなければいけないんではないかと思います。
　パスポートのない問題に対してパスポートのない資金を調達をしていくという、これが外務省でも革新的資金調達メカニズムタスクフォースが立ち上げられて検討が進められるというふうに承知をしております。本年十一月には、日本が国際連帯税のためのリーディンググループの議長として第八回の総会の議論をリードする立場となるわけですが、この革新的資金調達メカニズムについて、大臣の方から現時点の検討状況、方向性を伺わせてください。
○国務大臣（岡田克也君）　今委員御指摘のように、我が国は、開発のための革新的資金調達に関するリーディンググループ次期総会において議長国を務めることになっております。これは、各メンバーの我が国に対する期待、信頼の表れであるとともに、我が国の革新的資金調達に関する議論に対する真摯な姿勢を示すものだというふうに考えております。
　我が国が議長国を務める次回総会を成果のある実り多きものとするために、そして革新的資金調達に関する国際的議論に貢献できるよう十分な議論を進め、議長国としての務めをしっかり果たしていきたいと考えております。そして、我が国自身の取組につきましても、リーディンググループなど国際的な議論を踏まえつつ、政府関係者、各省の協力を得て、更に真剣に議論を進めてまいりたいというふうに考えております。鳩山内閣の中でもこの問題についての議論というものを更に深めていきたいというふうに考えているところでございます。
○犬塚直史君　三月十六日の参議院の外交防衛委員会の質疑で大臣に質問させていただいたときに、政府の中でもまだ一定の方向性がきちんと出せているわけではありませんので、まず政府の中でしっかりこの問題について議論を行う、そのことが必要だと思っておられるというお答えをいただいたんですけれども、やっぱりまだまだ理解が少ないと思うんですね。
　しかし、一つの枠組みとして、この間も申し上げたと思うんですが、フランス発着の航空券に対して一律で課税をして、年間私が覚えている範囲では五百億円ぐらいの資金が入るものをフランスの国庫には一切入れないで、いきなりユニットエイドという国際機関に入れて、その資金のすべてがアフリカのエイズ、マラリア、結核のためだけに使うという、言わば主権国家を超えた一つの資金のフローができたわけなんですけれども、一番の問題はいかにもこれは足りない。
　ＭＤＧｓのために本当にこれをやるとしたら、やっぱり金融、為替取引、いわゆるマネー経済のところに少し薄く課税をしていくという考え自体には、各国の、特にＥＵ加盟国の首脳辺りは相当前向きな発言を最近されておるんですけれども、政府の中でしっかりした議論というのはどのぐらい行われておられるんでしょうか。
○副大臣（福山哲郎君）　お答え申し上げます。
　昨年の年末来、税調の中でこの議論は始めさせていただいたところですが、まだ大臣が答弁をされたように具体的に煮詰まっている段階ではございません。今年度に入りまして、実はＭＤＧｓの達成やＯＤＡの資金以外にも、気候変動に対して長期の資金をどういうふうにするかということに対しても多くの課題を持っています。
　鳩山イニシアティブの検討をする副大臣チームというのが立ち上がっておりまして、それは短期の資金、長期の資金共々に検討しなければいけませんし、国連の潘基文事務総長が主導されているハイレベルのパネルの中でもこういった気候変動並びに援助に対する資金についてどういうふうなメカニズムが要るかということも議論をしておりまして、内閣参与の西村参与に出席をこの間いただいたところでございまして、今年度に入りましてようやく議論の緒に就いたというところでございますので、まさに犬塚委員御指摘のように、フランスの仕組みは我々も研究をしておりますが、どう考えても金額的に小さいと。もう少しやはり普遍的かつしっかりとした財源を確保できる方法が一体どういうものなのかについては一層研究を深めていきたいというふうに思っております。
○犬塚直史君　福山副大臣に是非、やっぱりこの環境の議論のテーブルというのは、本当に多国間の、しかも発展途上国も先進国もある議論のテーブルの中でやっぱり問題になる資金の問題から、パスポートのない問題、環境問題に対するパスポートのない資金供与という方向性で是非、福山副大臣に環境の面からリーダーシップを取っていただきたいんですが。
　もう今年は本当にいろんなこの件に関してはスケジュールがめじろ押しでありまして、是非もう一度その辺の御決意を伺わせてください。
○副大臣（福山哲郎君）　私がというよりも、大臣の指示をいただいて私も動きたいというふうに思っておりますが、ＯＤＡのＭＤＧｓを達成をする、人間の安全保障を達成をしていくための資金、それから気候変動の資金、これは実は異なった資金だとは考えられなくて、これからの地球規模の課題を対応するときには必ずこういった資金源についての議論は避けられないというふうに思っておりますので、できるだけ早く政府内で方向性を固めて、国際的に賛同が得られるような環境をつくっていくために努力をしていきたいというふうに思います。
○犬塚直史君　是非よろしくお願いします。
　当委員会で平成十九年度に、援助量の大国から援助人材大国へと銘打った提言を行いました。
　外務大臣に伺いますが、この援助人材の育成につなげるキャリアパス、この形成に当たって、外務省だけではなくてＪＩＣＡ、大学院、教育機関が連携するＮＧＯ強化策の促進をする、あるいは再就職の支援をするという社会制度の整備充実、政府全体で行う必要があると思うんですけれども、外務省における援助人材の育成につながる取組について伺います。
　特に、ちょっとばらばらになっていまして、例えば今度目黒のＰＫＯセンター、今始まろうとしております。あるいは広島の毎年ＵＮＶに何名か行かれている取組もある。あるいは紛争予防センターというところもある。そういうところ、あるいは各大学、大学院の連携もしなきゃいけない。何かばらばらになっている感じがするんですけれども、政府全体の取組という視点からいかがでしょうか。
○副大臣（福山哲郎君）　犬塚委員の御指摘はごもっともでございます。
　実は、最初に犬塚委員から御質問のあった国民の理解を得ることと人材を育てることというのは、僕は一緒だと思います。更に申し上げれば、いろんなＮＧＯや機関、大学等との連携も同様で、それは、理解を深めていただくことと人材を育てることと、多分同じことだというふうに思います。
　若干、実は昨日の例を申し上げますと、大臣から御紹介がありましたように、昨日ＯＤＡの在り方に関する検討のＮＧＯとの臨時会議をさせていただきました。これには、実は八十五名を超えるＮＧＯのメンバーの方々が参加をいただいて、二時間に及んで大臣や我々も一緒に議論をいただきました。私、その後に、この会合の後に実は国際開発ジャーナルのセミナーにも出席をさせていただいて、このときには民間の企業、それから国際機関、そしてコンサルタント等々の方々が参加する中で、これも七十名ぐらいの専門家の方々とともに実はいろんな議論を交わしてまいりました。
　私は、こういったことのコミュニケーションを深めていくということが理解を深めていくときのまず一番、そして二つ目としては、今犬塚委員がおっしゃられたように、いろんな仕組みをつくっていかなければいけないというふうに思っているところでございます。
　そのためには、具体的なことでいえば、先ほどばらばらではないかという御批判いただきましたけれども、国際開発高等教育機構、ＦＡＳＩＤにおける援助に携わる人材を対象とした研修事業や研究者などの海外派遣事業、調査研究事業を今実施しておりますし、平和構築の分野では、外務省の委託事業として平和構築人材育成事業を実施しております。また、ＮＧＯへの支援、連携強化といった観点からは、ＮＧＯ経験者を外務省の職員として採用したり、ＮＧＯ職員に対する国際機関や欧米のＮＧＯなどでの実務研修などを実施してきています。
　また、今年度からですが、ＮＧＯにおける若手人材育成を支援するＮＧＯインターン・プログラムというのを立ち上げました。また、国際的な機関、国際ＮＧＯ等で働かれるためのキャリア形成支援としては、日本の若者に対して給与等の経費を我が国が負担して、原則二年間、国際機関に職員として派遣をする制度、ＪＰＯの派遣制度を実施をしているところでございます。そしてさらに、このＪＰＯの制度で派遣が終わった方々に対しまして、再度国際機関で就職をしたいという場合の各種の情報の提供、在外公館を通じた国際機関への働きかけなども行わさせていただいています。
　それから、これはＪＩＣＡの関係も含めてですが、国際協力人材登録制度、ＪＩＣＡパートナーを設け、ＮＧＯ経験者も含めた国際協力に知見のある人、人材と国際機関、企業、公益法人、ＮＧＯとをマッチングをしていくという取組をＪＩＣＡの方でも行っていただいているというふうに承っております。
○犬塚直史君　ありがとうございます。
　今の人材の登録制度について、緒方理事長に伺います。
　今ちょうどその話が出たんですけれども、前回の二月二十四日のこの委員会で、日本紛争予防センター事務局長の瀬谷参考人に来ていただきまして人材登録制度の今後の在り方についていろいろお話を伺ったところなんですが、そこでお話が出ましたのが、やっぱりエントリーレベルの人が多いと。これがシニアレベルになっていくと、シニアレベルの人はこういうところに登録しているというメリットをなかなか感じることができないということがあるんですね。
　つまり、初級者レベルというか、現場にそのまま派遣できないという人が一番多くて、逆に自分一人でかなりの専門性を持っている人というのがなかなかそういうところに登録をするメリットがないと。逆に言うと、上級研修というかブラッシュアップ研修というか、何かもう一つ、登録するだけではなくて登録した後に何かのメリットが見出せるような、そういう方向性が今必要かと思うんですけれども、理事長の御所見を伺いたいと思います。
○参考人（緒方貞子君）　ただいまのお話、私どもも、いろいろ登録された方々の中からやはり現場に行くような方たちを選んでいく、その間の研修制度等々についてはいろいろ工夫はいたしておりますが、現場の仕事そのものも非常に多様でございまして、それに必要な人材もかなり多様なものがあるものですから、人材センターというものがございまして、そこからいろいろな方に、専門家等々についてお願いしておりますが、一応いろんな研修をした上で現場には行っていただくというのが実態なんだろうと思います。
　何かその点について、人材センター等について粗理事から少し補足していただきたいと思いますので、お願いいたします。
○参考人（粗信仁君）　今のエントリーレベルの方のブラッシュアップですけれども、ＪＩＣＡは、その時代時代で課題は変えてございますけれども、専門家の養成研修ということを行っております。いろいろなツールで人材を育てる、それからやはりそういうやる気のある人を実際の現場に行って経験を積んでいただくと。このためには、ニーズとの先ほど福山副大臣からお話がございましたマッチングということが非常に重要になってくるわけでして、ＪＩＣＡは、第二次のＯＤＡ改革懇談会の最終報告でそういう事柄が提言されましたので、それを受けて二〇〇三年から国際キャリア総合情報サイト、これは通称ＪＩＣＡパートナーと呼ばれていますけれども、これを通じて日本全体、オールジャパンとしての国際協力人材の育成と活用のための情報や機会の提供に努めてきております。この中には先ほどの養成研修等の情報もございます。
　それから、こういうことを通じて、外務省、それから国際機関、それから民間のいろいろな団体との連携、ネットワークというのは年々深まってきていると実感しております。今このパートナー、ＪＩＣＡパートナーにはＮＧＯ等の民間を始め約五百団体、この中には国際機関も入っております、登録しておりまして、採用情報や研修、セミナーの開催案内ということで利用いただいております。外務省国際機関人事センターやＮＧＯ等の団体が運営しているサイトとのリンクも張っておりますし、国際協力人材セミナー等の共同開催によって連携というのが着実に進んでいると考えております。
　現在、このパートナーへの国際協力をやりたいという登録者、八千三百五十九名となっておりまして、団体と個人の双方に役立つ情報窓口としてこれからもＪＩＣＡパートナーの一層の機能強化に努めていきたいと考えております。
○犬塚直史君　ありがとうございます。
　私も実は有料職業紹介事業、登録制度を自分でやったことがありまして、相当のデータベースがあって、しかもそのデータベースの中には援助関係だけではなくて、この場合でいえば、例えば総合商社に入っている人や、もう既に国連関係機関や何か、あるいは国際ＮＧＯで働いている人たち、今の職場に満足している人たちも登録をしていただいて、緊急にいついつまでに何をしなきゃいけないで非常にいいポジションが空いたときに情報を流してそこから一人でも出てくるとまた登録者が増えるという、正の連関になっていくようなんですけれども、お話伺うとまだまだ少ないようですので、是非そこのところは頑張っていただいて、登録者数を増やしていただきたいと思います。
　そこで、外務大臣に、大変基本に戻る質問なんですけれども、ＯＤＡの予算、やっぱりこれはもうそろそろ増額に反転をすべきではないかと。この委員会でも何度もこれは話題になっているんですが、やっぱり日本は食料の六割、原材料のほとんどすべて海外に依存しているわけでありまして、人材育成という視点から見ても大変大事な予算だと思います。
　最近のＯＤＡ予算の削減によってＭＤＧｓ達成の貢献も相対的に弱まっておりますし、そろそろ特に一般会計予算の増額に反転させるべきではないかと思うんですけれども、大臣の御所見を伺います。
○副大臣（福山哲郎君）　一般会計予算のレベルで見ると、ＯＤＡの当初予算は、犬塚委員御指摘のとおり、厳しい経済財政状況を反映をしまして、過去十三年間でほぼ半減をしております。ＯＤＡの事業量も、平成十九年に下げ止まり平成二十年は増額しましたが、平成七年以降、趨勢的には減少傾向です。しかし、実は本当に必要な案件、それから重点案件については補正予算にも計上をいただいております。
　例えば、平成二十二年度でいえば、一般会計の当初予算は七・九％減とした上で、実は二十一年度の第二次補正予算に千四百五十八億円を計上しておりますので、結果として円借款を含めた事業予算は支出純額で対前年度プラス五％増の一兆三千百億円程度になるというふうに承っております。
　ただ、政権交代をし、岡田大臣とともに外務省に行かせていただいて概算要求や予算編成をしている中で、このＯＤＡの予算を一般会計予算が見かけ上減ずる中で補正予算の中で何とか確保しているという体制自身は少し修正をした方がいいのではないかという認識を持っております。
　つまり、ＯＤＡ予算をやはり当初予算からしっかりと計上することによって、より必要な事業に対して迅速かつ効果的に対応できるようにするべきではないかと。組まれるか組まれないか分からない補正予算を前提にＯＤＡの予算の全体像を議論するということは、少しＯＤＡ予算の考え方からすると良くないのではないかということを我々としては認識としては持っております。ただし、急にその分、補正に回っている分を一般会計で見ようということになると、予算上は非常に大きく当初予算では膨れますし、今の経済財政状況の中でそのことをどうバランスを取っていくかということを徐々に徐々に修正をしながら、我々としては、犬塚委員のおっしゃいます一般会計当初予算の方で増額に向かっていくという方向を検討していきたいと思っております。
　ただ、留保ばかり付けて申し訳ありませんが、そのことにおいても国民の理解と共感を得られない限りは予算増というのはなかなか理解をしていただけませんので、今検討しておりますＯＤＡの見直しも含めて対応していきたいというふうに思っております。
○犬塚直史君　前向きな御答弁──あっ、どうぞ大臣。
○国務大臣（岡田克也君）　今の話に付け加えまして、これは今日の五時に発表予定でございますので、まだ詳細はここでは申し上げられないんですが、ＯＥＣＤの開発援助委員会、ＤＡＣの事務局が二〇〇九暦年の各国のＯＤＡの実績を公表いたしました。数字の詳細はちょっと御勘弁いただきたいと思いますが、日本は第五位だということと、それから二〇〇五年のグレンイーグルズ・サミットで当時の小泉総理が表明した、二〇〇九年までにＯＤＡ事業量を百億ドル積み増すという国際公約、これが未達成に終わったということでございます。大変残念なことだというふうに思います。
　いろいろな工夫をしながら、別に予算の規模だけではないんですが、予算もきちんと確保できる、そういう状況をつくり出していきたいというふうに考えておりますので、是非御協力をお願い申し上げたいと思います。
○犬塚直史君　ありがとうございます。
　これは質問通告しておりませんので感想だけ聞かせていただければ結構なんですけれども、私は以前、ダルフールの難民キャンプに行ってＷＦＰの人たちが食料を配布しているところを見たことがあります。大変な作業をされているわけですけれども、片や、日本に帰ってみますと、私の地元、例えば長崎県の魚、定置網で捕ってくる、あるいは巻き網で捕ってきます。売れる魚は三百グラム以上のものばかりでありますので、それはトロ箱に入れてきちんと市場に出すけれども、それ以外のいわゆる雑魚ですね、この部分についてはトン当たり幾らで飼料として冷凍で売る、あるいはそこまでいかないものは廃棄をしてしまう、捨ててしまう。あるいは、例えば島原半島なんかへ行きますと、物すごく農作物が工業製品並みの規格を要求されますので、ブロッコリーであれば何センチ何ミリのものを毎日何千個というふうに規格がありますので、切らなきゃいけない。あるいは、余り取れ過ぎるとこれが暴落しますので、農作物がですね、これを廃棄してしまう、そういう非常にもったいない話があります。
　そこで、今いろいろな方から言われているんですが、そういうものを捨てずに加工をして、一番簡単なのは缶詰なんですけれども、缶詰は配布大変ですから、もっといろいろ工夫をしまして、これをＯＤＡの資金で買い取って、これを食料援助で回していくということはどうだろうかということをＷＦＰの方ともお話を間接的に伺ったんですけれども、ＯＤＡの予算が全体として減らないんであれば十分可能性はあると、どういう形がいいかについては各地域と相談をしながらやっていったらどうかという話も伺っております。
　答えられる範囲で結構ですので、このアイデアに対する大臣の御所見をお願いします。
○国務大臣（岡田克也君）　今委員のお話聞きまして、最近は農業の現場も大分変わってきておりまして、先進的な取組をしているところでは、そういう曲がった野菜や少し傷付いた果物も加工して総菜用に使うとか、なるべく無駄の出ないように工夫をしているというところもかなり増えてきているというふうには思います。
　そして、委員の御指摘の点ですが、それぞれ食習慣とか難しい問題はあると思いますので簡単ではないというふうに思いますけれども、一つのアイデアとして何か現場で生かせることがないか、外務省の中でも議論してみたいというふうに思います。
○犬塚直史君　さてそこで、外務大臣にもう一度伺いますが、例えばＯＤＡの理解を深めるという意味でＯＤＡの民間モニター、本年度廃止になりましたけれども、これの復活、それから訪日した途上国の元首に地方を訪問していただいて交流をする、これはＴＩＣＡＤⅣのときに実施をいたしましたけれども、このようなＯＤＡ広報に特別な工夫をやっぱりしていくべきではないか。
　例えば、これは内閣府の行った世論調査なんですけれども、外交、国際協力というのはやっぱり物すごく下の方に来ているわけですよね。こういうことに加えて、今度は企業のＯＤＡ離れというのも非常に今進んでおりまして、やっぱりこの辺は官が主体になってＰＲ、特にこの民間モニターの廃止なんというのはちょっと時代に、ニーズには逆行しているんじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか。
○副大臣（福山哲郎君）　犬塚委員御指摘の民間モニターの廃止でございますが、これは自民党さん時代に自民党の無駄撲滅ＰＴによって取り上げられまして、広報効果が小さいということで不要と判定されたため廃止をされたものでございます。
　このことに対する私は是非は申し上げませんが、この民間モニターに参加をされた方というのは、これまで平成十一年度から二十年度までの間に七百七十名の方の民間モニターが三十か国、五百二十一案件を視察をし、日本のＯＤＡについて報告をいただいているところでございます。
　我々としては、今回のＯＤＡの在り方を見直す際に、やっぱりＯＤＡの評価をどうしていくのかというのが大きな課題だと思っております。三日ほど前にＯＤＡの評価の問題について、外務省の中にある評価に対する有識者会議の問題について若干報道等で疑念を持たれて、そのことに対する調査をした結果を発表させていただきましたが、逆に、この評価等の中に、有識者、学者だけではなく、こういった民間モニター、民間の方々に例えば有志で入っていただく若しくは公募で入っていく等工夫をすることによって、評価の在り方自身を、多様化というか、いろんな形で仕組みとしてつくっていくというのは、この民間モニターをそのまま復活するという形ではないにせよ、工夫の仕方は私どもは幾らでもあるというふうに思っておりまして、この在り方の検討のプロセスの中で、この民間モニターの良かった点をいかに取り入れていくかも含めて考えていきたいというふうに思っております。
○国務大臣（岡田克也君）　途上国の元首に地方訪問というお話がありました。
　先般、タンザニアの首相が日本に来られまして、つくばの方に視察に行かれたその後、私と会談する機会がございました。農業技術についてのつくばでの日本の研究成果に触れられ、そして農業の現場も御覧になって、非常に触発された、学ぶところが多かったというふうに言っておられました。そういう形で、何といいますか、地方に行って現場を見ていただくということは、私は非常に有用なことではないかというふうに思っております。日本がお招きをしたような場合に、そういう機会も是非、特に途上国のリーダーの皆さんには見ていただきたいというふうに考えております。
　それから、経済界の話が今出ましたが、私は一つ楽しみにしておりますのは、アフリカで蚊帳を作っていた会社のトップが経団連のトップに今度なることになりました、住友化学であります。ですから、そういったアフリカとかあるいは援助というものに対して理解のある方だというふうに私は思っておりますが、そういうことを一つのきっかけに、経済界もより援助というものに対して積極的に、前向きに取り組んでもらうよう働きかけをしっかりしていきたいというふうに考えているところでございます。
○犬塚直史君　ありがとうございます。
　緒方理事長に伺います。
　今、ＪＩＣＡで官民連携ということを大変一生懸命おやりになって、外務大臣も今そのお話をされましたけれども、しかし、まだまだ援助の現場では、ＯＤＡ規模の縮小ですとかあるいは案件決定の遅さによって、官民連携を進めるどころかむしろ企業離れが起こっているというふうに聞いております。
　この案件発掘、迅速な意思決定、企業進出を促す支援策、それからＣＳＲとの連携、日本企業とＮＧＯのパートナーシップ、そしてもう一つはやっぱり日本の大学、いろいろな大学でいろいろな今取組が行われておりますので、その辺に対する今後の展開の仕方について御所見を伺います。
○参考人（緒方貞子君）　ありがとうございます。
　今、犬塚議員から御指摘のありましたように、ＪＩＣＡとしましても、今、まずＰＰＰですか、企業、経済界の方たちとの連携に、そういう部屋も設けまして、積極的に対応しようとしております。
　例えば、第四回目のＴＩＣＡＤのときに、やはりたくさんのアフリカの国々の方がおられたときに、企業側との交流ということも考えまして、準備に当たっても、アフリカのある国において出てはいきたいけどどういう形で出ていっていいか分からないというようなことから、その土地におりますＪＩＣＡの職員から協力隊の者等々も動員いたしまして、やはり企業が出ていらっしゃれるような、道路であるとか港湾であるとか、そういうことについて、公的な援助の方がまず最初に出ていくべきじゃなかろうかというようなことから、いろいろな御相談を進める機会が出てまいりました。
　それから、先ほどもお話にありましたような、蚊帳の話なんですが、蚊帳を持っていくだけじゃなくて、蚊帳を作る事業を向こうへ持っていこうとお考えになりまして、そしてそういう形で現場における事業化ということもお心掛けになっているというようなときにはかなり手伝いをさせていただいております。
　それから、企業側のＣＳＲをしたいという御希望にも沿った形で、例えば学校を造ってその地域における社会的な発達を通して、企業がいよいよ出ていらっしゃるときには人材の育成というような方面でもいろいろお手伝いをするように心掛けておりまして、決して今大変な成果が上がったということまでは申し上げられないんですが、そちらに向かっての努力ということはかなり着実に進め始めております。
　今、大学とのお話が出たんですが、実はやはり、今特にアフリカの方々は、アジアにおいてこれだけ開発が進み、あるいは経済が進んだ裏には、かなり科学技術というものが現地における生産等にもなっているというようなことから、アフリカの方が、アジアにおいて発達したようにアフリカもしたいから、そのためにＪＩＣＡにもっと手伝ってほしいという強い御要望がございまして、特に科学技術大学であるとか科学技術を教えるためのセンターであるとか、そういうものの御依頼が非常に今増えておりますんです。
　ただ、これはそう簡単にできるものではなかったのですが、ちょうどいい成果の一つを御紹介できるのは、この六月の三日にエジプトにおいてＥ―ＪＵＳＴ、エジプト・ジャパン・ユニバーシティー・オブ・サイエンス・アンド・テクノロジーという大きな大学、特に研究棟を含めて大学が成立することになりましたんです。これは大変、国内において公的な大学もそれから私立大学含めて十二の大学が一つのグループをつくっていただきまして、そしてその今度できますエジプトの大学においていろんな先生方をずっと出してくださる、そういう取決めも行われたんです。このエジプトにおいて日本の名前の付いた科学技術大学ができるというのは大変大きなことで、これはエジプトだけではなくて北アフリカ、イスラムのあの地域と北アフリカと両方を網羅した大きな大学を通しての人材育成が進められると思っております。
　こういうこともなかなかそうすぐにできることではないんですが、大学側からのかなりの御関心と協力の申出というものがございまして、十二の日本中の、九州から東北までカバーしておりますが、そういう成果も出ましたので、今先生のおっしゃいましたように、こういうことを通しての日本の着実な開発協力というものが、また若い方々、そしてアフリカ、アジアのいろんな技術向上、そしてひいては経済の発展につながるということを期待して、今一生懸命そちらの方における支援ということをやっております。恐れ入ります。
○犬塚直史君　ありがとうございました。
　最後に、外務大臣に伺います。
　今度のハイチの大規模自然災害に際して、一つには、軍とそれから民、人道支援、開発、そして、ああいうまさに緒方理事長が一番よく知っておられる一日で百万単位の難民が出るような事態に際してはやっぱり軍の力が非常に大きいと。
　今回もハイチについては、米軍が病院船を出したり、いろいろな形で初動があったわけですけれども、今後、こういうアジア太平洋地域で大規模自然災害があったときに、日米合同あるいは多国間でどのような共同展開の可能性があるのか。特に、大規模自然災害に対してはパシフィック・パートナーシップという米国主導の多国間の共同キャンペーンの枠組みがあって、我が国も本年の五月からこれに参加するべくＮＧＯなどの民間参加を呼びかけているという話があります。
　私は、一つの沖縄の出口といいますか、日米の合同、そこに韓国、中国も将来的には巻き込んでいって、こういう人道支援、開発、大規模自然災害対応の多国間の枠組みをつくっていくのは大変重要だと思うんですけれども、外務大臣の御所見を伺います。
○国務大臣（岡田克也君）　そういった今委員御指摘の大規模災害、特にアジアにおける大規模災害に当たって、各国の援助隊は被災国政府あるいは国連による調整にのっとって活動するというふうに理解をしております。我が国の国際緊急援助隊がそういった調整に沿って可能な限りアメリカ、米国等と連携協力するということは十分考えられることだというふうに思っております。
　それから、沖縄の海兵隊というのはよく別の局面で議論になりますが、日本にいる海兵隊もこういったアジアにおける様々な災害の現場で、かなり早い段階で現場に行き活動しているということも、余り日本人には知られておりませんが、この場を借りて私からも御紹介しておきたいというふうに思います。
○橋本聖子君　自民党の橋本聖子でございます。
　岡田外務大臣そして福山副大臣におかれましては、就任以来、大変連日御苦労さまでございます。また、緒方理事長そして粗理事にも、本日のこの委員会に御出席をいただきましたことに改めて感謝を申し上げたいというふうに思います。
　一昨年の九月から昨年の九月まで、私自身、一年間外務副大臣としてＯＤＡを担当させていただいた者の一人として、改めてその期間、世界各国、特に東南アジア、ＯＤＡを必要とする国々を回らせていただく経験を得ました。これは本当に貴重な経験をさせていただいたというふうに思っておりますし、また、これから我が国が本当に顔の見える海外援助というものをどういうふうに確立していくべきかというようなことも考えさせられました。
　ただ、悲しいことにといいますか、これは自民党時代からもそうなんですけれども、このＯＤＡの予算が年々減ってきているということの中で、今後、金額の多寡ではなく、これからしっかりとした、援助を求めているところにどのようにしていくかということの大切さというものも知りました。本当に有り難いことにといいますか、岡田外務大臣におかれましては、このＯＤＡが削減をされてきたことに対しての危機感を示しておられましたので、大変心強く感じているところであります。顔の見える外交というものをどう実現していくかということの戦略というのが今まさに求められていくものだというふうに思いまして、これからこの見直しについても是非ともそのことをしっかりと打ち出していくべく努力をしていただきたいというふうに思っております。
　その顔の見える外交ということにおいて、私が一年間の中で経験をしてきて、これは本当に良かったことであるなというふうに思ったのが太平洋・島サミットであります。これは、海洋国家である日本にとってこの太平洋島嶼国地域との関係というのは極めて重要でありますし、第一回のサミットというのは一九九七年、これは橋本龍太郎首相の主導の下に行われまして、第一回が東京、そして以後三年ごとに、宮崎、沖縄では二回、そして北海道というふうに続いてまいりました。
　この第五回目の島サミットというのが昨年北海道のトマムで開催をされたわけでありますけれども、当時の麻生太郎首相が提唱いたしました太平洋環境共同体の創設構想が首脳宣言に盛り込まれまして、これを中軸として三年間で五百億円規模の支援を行うことを宣言をいたしました。この意義というのは、これからの地域の連携強化を図る上にとってはとても大きく、そしてまた意義のあることでなかったのかなというふうに思っております。
　日本のほかにも、メラネシア、ポリネシア、ミクロネシアの各国・地域から十四の国と地域に加えて、オーストラリア、ニュージーランドを含む参加国・地域が協力関係を構築してきずなを深めるために実施をしてきているわけでありますけれども、第四回の島サミットでは三年間で四百五十億円を支援するというふうにしましたが、経済協力と安全確保と人的交流などが主でありました。どれを取ってもすべて重要なことではあるんですけれども、環境対策というのはこの五つの重要な課題の一つの中の項目にこの四回目はすぎなかったわけなんですけれども、五回目の島サミットにおきましては地球環境問題というものを真正面から取り上げました。この点についても、日本が積極的にイニシアチブを取ったということに関してはとても評価をされているのではないかなというふうに思っております。
　国際社会におきまして、今後、日本の国際貢献が大きく期待されているのは、何といっても環境の先端技術の分野ではないかなというふうに思います。
　温室効果ガスの削減の技術協力というのはもちろん積極的に行っていくべきですけれども、加えて、太陽光発電のパネル技術の協力、あるいは慢性的な電力不足に悩むことからの地域の人々にとって強く必要とされているものだというふうに思います。水不足の解消のための海水の浄化装置、私自身もキリバス等の国々に行かせていただきましたけれども、地下水から取る水にももう既に海水が混じっておりまして、とても飲み水にはならないというような状況であります。これを開発援助によっての海水を水に変えるという装置というものも大変喜ばれている姿を見たときに、こういった技術協力というもの、そしてまた、先ほど緒方理事長からも人材育成というものは本当に大事だというお話がありましたけれども、環境技術者の育成ということに関してもこれはとても期待が大きいんではないかなというふうに思っているところであります。
　このことについて、まず大臣にお伺いしたいと思いますけれども、こういう環境の支援というもの、そしてまた技術開発、人材育成ということに関してどのようにお考えか、お聞きをしたいと思います。
○国務大臣（岡田克也君）　今委員御指摘のように、昨年五月の第五回太平洋・島サミット、三年間で五百億円の規模での支援、そしてその中で環境・気候変動問題というのを第一に挙げたということで、私は非常に先見の明ある、何といいますか、そういった中身のある決定であったというふうに思っております。
　委員御指摘のように、こういった太平洋のそれぞれの島国といいますか国家は、地球温暖化、気候変動の影響を最も受けやすい国々でもありますので、そういった国々に対してしっかりと支援していくということは非常に重要なことだというふうに思っております。
　恐らく一、二か月のうちには政務三役の中でこういった、委員も行かれた太平洋の国々に政務三役のだれかを派遣いたしましてよく現状も見るようにと、そういうことも考えておりますし、非常に日本にとって外交的にも重要な国々でありますので、しっかりとした協力関係をつくっていきたいと、そういうふうに考えているところでございます。
○橋本聖子君　ありがとうございます。
　大臣おっしゃるように、先ほど犬塚先生の答弁にもありましたけれども、実際に現地に赴いて、そして見るということがいかに大切かということも話がありました。是非、こういった国々に政務三役が赴いていただきまして、現状というものをしっかりと見る中でのやはり顔の見える外交を是非やっていっていただきたいというふうに思っております。
　これらの太平洋の国と地域というのは、やはり友好と信頼関係というもの、そして我が国にとっての国益にも直結をしているということでもあります。日本は、国土の広さにおいては世界で六十番目でありますけれども、排他的経済水域は世界第六位でもあります。ＥＥＺにある海水量というのは世界四位となりますので、海流エネルギーですとか海水温度差のエネルギーあるいは海洋バイオなどの海洋資源の開発というものにはとても大きな可能性があると思いますし、日本の企業というものは大変なすばらしい努力によって開発が進んでおりますので、こういうところも官民の連携を発揮して、是非協力体制をしいていっていただきたいというふうに思いますけれども。
　我が国というのは国土が狭くて、食料自給率も低くて、また地下資源なども豊富に持っているわけでもありませんので、確固たる理念と戦略に裏打ちをされた対外援助というのは我が国の重要な外交のツールの一つでもあるというふうに考えますが、大変行って感じたところでもあるんですけれども、この太平洋の島嶼国に対してというのは、中国とまた台湾が外交関係を争ってといいますか、大変な援助合戦をしているのがとても目に付きました。この地域に台湾と外交関係を持つ国が少なくないためでもありますけれども、中国の海洋進出戦略の一環でもあるんではないかなというふうにも感じております。
　我が国の太平洋の島嶼国における存在感が低下するのではないかという懸念もあるように感じますけれども、この点についてどのようにお考えかというのを一つと、そしてまた、こういった援助合戦というものを見ながら、日本のスタンス、島嶼国に対して、また中国や台湾に対してのスタンスというものをどうお考えか、大臣にお伺いしたいというふうに思います。
○国務大臣（岡田克也君）　確かに、この島嶼国におきましては、台湾とそして中国、十二か国のうち中国と台湾はそれぞれ六か国と外交関係を樹立しているということですが、ある意味では熾烈なそういった援助合戦が行われているという面はあるかと思います。
　ただ、伝統的に日本に対して大変いい関係を築いてきた国々でありますし、やはり私は、援助の根っこにあるのは人間としての、あるいは国と国との信頼関係というふうに思います。そういった国々の日本に対する信頼を裏切らないように、しっかりと日本もその期待にこたえていかなければいけないと、そういうふうに考えているところでございます。
○橋本聖子君　ありがとうございます。
　この島嶼国というのは、太平洋の島サミットで特に日本に来られた十四か国・地域、キリバスですとかあるいはそういった小さな国々というのは日本に大変ゆかりのある地域でもありまして、大臣おっしゃるように、人間、またきずな、そういうふうな信頼関係の下に築かれているなということを実感をしております。中国や台湾の援助のやり方ということと、またこれまでの我が国の援助の方向性というのはやはり全く違っておりますし、異なっておりますし、またそうでなければ日本の本当の良さが発揮できないんではないかなというふうにも感じます。この高い技術力というものを生かして太平洋地域の島民の生活に直結した援助を行っていけば、相手国も誠意を理解してくれるものというふうにも思いますし、また、決して金額の多寡ばかりでなくて、本当に必要とされる援助を行うことによって相互理解も深まっていくんではないのかなというふうにも思います。
　大変私自身感心をしたところの一つには、先ほどのきずなの話がありますけれども、日本の場合においては、一つ道路を造っていただくにしても、多くの方たちに技術というものをしっかりと伝授していただけるということがありました。だからこそ、日本の名前の付いている道路が多かったりですとか、あるいは学校についても、一つ一つこれは援助をしていただいた国の感謝の気持ちが込められているなというふうに思うわけですけれども、学校にも日本の名前が付いていたりですとか、そういうふうに援助に対して誠意を持って向かっていくことによって、その国の子供たちが日本という国をどのようにこれから考え、そしてまたパートナーシップを築いていくべきかということがありますので、人づくりというもの、ただ協力するだけではなくてやはり人づくりというものの観点からも、これからしっかりとＯＤＡとしてやっていかなければいけないんではないかなというふうに思っております。
　水産資源の管理と保全についてお伺いを次にしたいというふうに思っております。
　我が国が太平洋の島嶼国に援助をするということは、もう相手から感謝をされればよいということだけではなくて、我が国の利益にもつながるように努力をしなければなりません。そのために、抽象的な目標だけではなくて、具体的な戦略目標というものをしっかりと持つことが第一に必要だというふうに考えておりますけれども、この地域というのは経済的に、特に水産資源を安定的に確保する上で非常に重要な地域でもありまして、島嶼国とそしてまた地域の排他的経済水域というのは約二千万平方キロメートルということで、我が国の例えばカツオの約三割がこの海域で漁獲されているということで、大変な重要な地域であるということがこの数字からも分かるんですけれども。
　先日、ドーハで開催をされましたワシントン条約の締約国会議におきまして、大西洋、地中海のクロマグロの国際取引全面禁止案が一つの焦点となっておりました。結果的に禁止案というのは否決をされて、我が国の漁業関係者あるいは飲食関係、あるいは消費者である国民、これはだれもが胸をなで下ろしたところだったわけですけれども、今回はクロマグロの国際取引全面禁止という極端な状況に追い込まれずに事なきを得ましたが、我が国にとっては大事なことはこれからだというふうに思っております。全面禁止に賛成した国の問題意識というものをしっかりと把握していくと同時に、我が国が資源管理に努力と貢献をする姿勢を国内外に示す必要があるというふうに思います。国際社会におきまして、我が国が水産資源の保全と管理について責任ある態度を示していくことで、こういった極端な方向に進むことが少しでも防げることができるんではないかなというふうにも思っております。
　全面禁止案の否決というものを受けまして、この背景の中には、例えばワシントン条約締約国会議においてマグロの国際取引というのは、全面禁止案が否決されるかどうかというのは当初五分五分だったわけですよね。その中で、特にこの否決において主役は中国だったという話があります。これは当然だということもこの背景にあるんですけれども、これに対してアフリカなどの途上国が同調したわけですけれども、これは特に、否決されたサメの保護強化案というのがフカヒレ採取の盛んな中国を刺激してアフリカなど途上国が同調したというふうにも報道されておりましたけれども。
　経済的な打撃を大きく被るのではないかというような危機感というものを強く感じたと思いますが、支援や投資というのも通じてアフリカが、やはり何といっても途上国への影響力というんですか、中国がアフリカへのＯＤＡというのは目覚ましいものがあるというふうに思うんですけれども、そういったことの援助をアフリカに強めている中国の存在があったからこそというような結果が出たというふうにも言われているわけですけれども、こういったことに対して赤松大臣が日本の姿勢が理解をされたというふうに述べられました。これはこういった背景も、様々な問題があってそのような発言をされているというふうに思うんですけれども、一部では、日本の姿勢が理解をされたんだということに対して、それはちょっとあらゆることから考えると日本は楽観的に考え過ぎているんではないかなというような指摘もあったというふうにありましたけれども、このことについて外務大臣は、日本の姿勢が理解をされたという赤松大臣の発言の中で、どのような姿勢が理解をされたという、この姿勢というものをどう受け止めているかということをお聞きしたいのと、もう一つは、これからについてどのようなお考えがあるかということをお聞かせいただきたいと思います。
○副大臣（福山哲郎君）　橋本委員にお答えいたします。
　橋本委員におかれましては、私の前任の副大臣でいらっしゃいますので、恐らくいろんな思いを共通する点があると思いますので、何とぞよろしくお願いしたいと思います。
　今のクロマグロの件については、幾つかのポイントで御指摘をいただいたと思います。
　一つは、赤松大臣の日本の姿勢ということに対して楽観的過ぎるのではないかということに対するお答えを申し上げますが、客観的に申し上げますと、要は今回の争点は、クロマグロの問題について、ワシントン条約附属書Ⅰに掲載をして国際商取引を禁止すべきという側と、そうではなくて、クロマグロについては大西洋まぐろ類保存国際委員会、いわゆるＩＣＣＡＴによってしっかりと資源管理をしていくべきではないかということの争点の中での議論だったというふうに思います。
　御案内のように、ＩＣＣＡＴの資源管理は昨年合意をしたところで、昨年資源管理をしていこうというふうに合意をしたときに、すぐさまこのような形で取引を禁止するというのはいかがなものかということの日本の主張が各国に我々としては受け入れられたというふうに思っております。しかしながら、それは、橋本委員がおっしゃるように、資源管理をしっかりと徹底していかなければいけないということとは全く同義の話、同じ意味の話だと思いますので、そのことは我々としてもこれからもしっかりと対応していきたいと思います。
　一方で、委員の御指摘にありました中国のおかげでこの問題は否決に至ったのではないかという議論があります。
　私は、実は外務副大臣にならしていただいて非常に残念なのは、我が国の報道は、ともすれば日本の外交努力を過小評価をして、他国のおかげだとか日本は存在感がないというようなことの報道が非常に強くあると思います。今回のこのクロマグロの問題に関しましては、在外公館に、とにかく岡田大臣の訓令として、それぞれハイレベルに日本の立場を主張するように訓令を出させていただきました。また、在京の大使館にも外務省の職員が自ら出向いて日本の立場を理解をしていただくように説得を試みました。我々としては、この議論のときには、もうかなり前からこの採決について危機意識を持って、岡田大臣を筆頭にとにかくしっかりとやっていこうという外交努力を積み重ねた結果だというふうに思っておりまして、いろんな国際的な要素はありますが、それがイコール中国のおかげだというような短絡的なことでこういった結果は得られないというふうに思っておりますので、我々としてはもう少し客観的に日本の外交努力も評価をしていただきたいというふうに思っております。
○橋本聖子君　ありがとうございます。
　資源管理をしていこうという、そういったことの姿勢、日本ならではの、資源をしっかりと管理していくということの技術というのはやはり国際的に評価が高いわけですので、そういうようなものを見ていただいたということを示していただいたというのは理解ができます。また、日本の立場というものをしっかりと話をし、理解を求めて説得に各国に回ったという御努力にも感謝を申し上げたいというふうに思いますが。
　ただ、やはり昨今、特にアフリカへのＯＤＡというものは中国が大変な力を入れているところでもありまして、そのことを考えたときに、一つ一つこういったことに対しても、より強い理解を得るためには、やはり日ごろからのこういう対外援助というものがその国をより早く理解をし、そしてより強力な協力を得るというような状況に持っていくものであるというふうに思いますので、その点についても、是非今後視野に入れながら見直しというものの中にしっかりとこのことを取り込んでいただければというふうに思っております。
　三月の二十五日付けのインターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙に掲載をされた記事なんですけれども、これはワシントン条約締約国会議の際に、日本が外交の枠を超えて会議の精神に反する戦略を使ったというふうに書かれました、こう非難をする各国代表もいるということであったんですけれども。ケニア代表については、日本が各国代表に対して日本の立場を支持するよう圧力を掛けて、アフリカ諸国の漁業担当の政府職員が会議に出席できるよう費用を支払ったと非難すると。これについて日本政府は繰り返し否定をしていたというようなものでありました。
　記事の中には、日本政府は繰り返し否定していたというふうにありますけれども、こういうふうな事実というものは本当にあったのかどうか、いま一度お聞かせいただきたいと思います。
○副大臣（福山哲郎君）　まず、とにかく我々としては、先ほど申し上げたような外交努力をさせていただいたということは繰り返し申し上げさせていただきます。
　また、外務省としては、外交交渉をする際の支出としては、御指摘のようなアフリカ諸国の会議参加費用については、これらの支出をしていることはございません。
　ただ一方で、実は、この国際会議に限らずでございますが、国際機関の中で国際的な漁業関連への協議の参加ということで、途上国がそれぞれの途上国の資金が足りないということで民間ベースの資金を適正に使って国際会議の参加費用を出すというスキームがそもそも継続的にございます。つまり、今回このことの交渉に当たって特別に参加費用を出すから我々に協力をしろということではなくて、漁業の国際交渉の際になかなか途上国が出にくい場合には参加費用を出すという民間ベースの資金があるというふうに我々も把握しておりまして、今回もそのことについて適正に活用されたというふうには聞いておりますが、それは政府の資金としては聞いておりませんし、詳細についてはお答えする立場にはないと思います。
○橋本聖子君　やはりこうした報道というのがすべて正しいというわけでもありませんし、悪意的な解釈というものもあるかと思います。また、そういうことが、気持ちが含まれているかというふうに思いますので、今後、我が国が大西洋のクロマグロについて、また大西洋に限らず太平洋・島サミットに参加したこういった島嶼国や地域の排他的経済水域においても、水産資源の保全あるいは管理というものの協力というもの、副大臣おっしゃったように、資源の管理をしていくということの姿勢というものが示されてきた結果がこの状況であるというふうにもお話がありましたけれども。
　やはり日本のこれからというのは水産資源の保全と管理の協力というものが最大に関心があり、そして諸外国が求めているものだというふうに思いますけれども、これからどのような形で協力をしていくことが必要かということと、今後の見通しといいますか、考え方をお聞かせいただきたいと思います。
○副大臣（福山哲郎君）　大変な重要な御指摘をいただいていると思っておりますが。
　委員が先ほどから御関心のいわゆる太平洋並びに島嶼国に関しては、漁業の管理に関しましては、マグロ類についてはＷＣＰＦＣ締約国、いわゆる中西部太平洋まぐろ類委員会の下で行われておりまして、その下で行われている漁業の管理、保存について我々としては更に積極的に関与をしていきたいというふうに思っておりますし、ＯＤＡの支援ということで申し上げますと、水産資源の保存、管理については、対ソロモンに対して国内カツオ・マグロ類の漁業基盤修復計画等を供与したり、対フィジーに対しては南太平洋大学海洋研究施設整備計画で我々としては供与させていただいたり、対トンガに対してもマグロ漁業調査訓練船の建造計画について供与させていただいたりと、各国の要請に基づいて必要に応じてＯＤＡを拠出をさせていただいておりまして、全体といたしましては、今申し上げましたＷＣＰＦＣの締約国と協力をしながら資源の保存、管理に努めていきたいというふうに思っております。
○橋本聖子君　ありがとうございます。
　やはり我が国の養殖技術あるいは冷凍技術ですとか、そういったものというのはどの国よりも大変な先端を行っているわけでありまして、特にキリバスでは、民間の企業の力を借りながら、経産省あるいは農水省そして外務省と連携を取って、ミルクフィッシュという魚の養殖場を見させていただいたんですけれども、今まではそういう国というのは捕るだけで育てるということは当然しなくてもいい国だったわけでありますけれども、それがいろいろな環境の問題、そしてまた国際社会に置かれている状況をかんがみたときに、それだけではもう生活ができない状況になっているのは確かでありますから、そういう技術というものを習得しながら、その今置かれている環境問題にどう対応していくかということが早急の問題であるということで、努力している姿を見させていただきました。保存食というものがなかなかない中で冷凍技術を用いて、また日本の薫製技術ですか、桜の木はないものですからバナナの皮で薫製の技術というものを習得し、そして多くの、その島だけではなくて諸外国に喜ばれているというような状況を見まして、大変なやはり、適切な水産資源の管理というものが、我が国が持っている技術、それを求めている国がこれだけあるんだということを実感をしてきました。
　水産資源の保全ということと、そしてまた管理についての取組というのは、新しいやはり養殖技術の開発というものにも我が国自身が援助をすることによって更に開発をされるという話も聞いておりますので、我が国のそういった養殖技術やあるいは保全また管理というものの技術を高めるためにもこういう国への援助というもの、エネルギーが少ない国に対してどのような最小のエネルギーで資源というものを守っていくかということの技術開発というのが日本においても大変な効果があるという話がありましたので、是非こういうのは省庁の枠を超えて取組を積極的にやっていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
　次に、温暖化対策、これは島嶼国にとっても温暖化対策というのはもうとにかく早急にやっていただかなければいけないという問題の一つでありますけれども、昨年秋の国連気候変動サミットにおきまして、温室効果ガス、二〇二〇年までに九〇年比二五％削減するというふうに鳩山総理が発表をされました。これは、九〇年比二五％というのは〇五年比に直すと三〇％減の削減率に当たりまして、アメリカの一四％減、ＥＵの一三％減より大幅に高いわけであります。この目標を高く持って取り組んでいくという姿勢は大変いいことではあるんですけれども、果たしてこの数字が妥当なのかというような意見も多数ありました。
　アメリカと中国の二大排出国などの排出主要国というものの削減努力があって初めて二五％減に取り組むとしたのは当然のことと言えますけれども、このやはり数値目標を課すために、拒む中国に対してもほかの国と協力をし合って、また連携をして説得をしていくことをしなければこの数値目標というのは当然達成できないんだというふうに思うんですけれども、現在、政府としてはアメリカあるいは中国に対してどのような働きかけを行っているのか、お聞かせください。
○副大臣（福山哲郎君）　橋本委員御案内のように、アメリカは二〇〇五年比ですが一七％の削減だというふうに承っております。実は、この二五％の妥当性の議論はいろいろあって、これは言い出すと切りがないんですが、少なくともＩＰＣＣの中では、先進国は最低二五から四〇％の削減をするということがＩＰＣＣに出ておりまして、日本としてはバリ行動計画の中でこのことについてコミットしているということは元々あったということだけは御紹介をさせていただきます。
　また、中国、アメリカに対しては、本当に継続的にハイレベルの会談の場それから気候変動の担当者同士の場、それぞれにおいてこのことに対しては強く要請をさせていただいておりますし、更に申し上げれば、日米さらに日中含めて、この気候変動については日本の高い技術も含めて協力関係ができるのではないかということも含めて対応させていただいておりますし、御案内のように、日米の間では昨年オバマ大統領が訪日をされた際に日米の気候変動の協力の文書も出させていただいているというところでございます。