Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○鈴木内閣総理大臣　私は、国の政治を実行してまいります場合におきまして、行政府、行政を通じてこれを具体的に施策を進めていくわけでございますが、この行政改革は、したがいまして、簡素なものでなければいけない、合理的なものでなければならない、そして国民に信頼をされるものでなければならない、このように私は考えます。
　そういう意味合いからいたしまして、この今回の行政改革に当たりましても、国民の期待にこたえ、新しい時代の要請に対応できるような行政の体制をつくる、その運営に当たる、これが行政改革であると私は認識をいたしておるわけでございます。
○岡田（正）委員　まことに明快な御回答をいただいて、大変喜んでおるのであります。
　さてそこで、私どもの党の佐々木委員長が本会議において、さらにわが党の塚本書記長が二月二日のこの予算委員会の席上におきまして、こういう質問を繰り返し行ってまいりました。それはどういうことかといいますと、総理は行政改革に政治生命をかけると言ってこられましたが、そのお気持ちはいまでも変わりはございませんかという、まことに簡単な質問です。ところが不思議なことに、本会議における答弁も、二月二日における塚本書記長に対する答弁も、こういう答え方をしていらっしゃいます。行革も増税なき財政再建も民族的、国民的課題でありまして、大事な問題でありますので全力を尽くしてまいりますというお答えであります。先ほど友党の坂井先輩が同じくこの政治生命の問題で御質問になりましたが、それに対するお答えも全くここに書いてあるとおりのお答えであります。
　私は非常に不思議に思うのでありますが、あれほど去年いっぱい、鈴木総理が、私の政治生命をかけて行政改革はやり抜く覚悟でありますと大みえを切りましたね、何遍もいろんなところで。そのたびに新聞の世論調査は、自民党の支持も総理に対する支持もぐんぐんぐんぐんウナギ登りに上がったものですよ。すばらしい勢いでした。ところが、どうでしょう。お正月が済んだと思ったら、途端に下がり始めましたね。なぜ下がったのでしょう。その原因を私が思ってみますのに、総理の行革に対する御発言が、どうもお話をされるたびに後ずさりをしていると思われてならぬのです。
　綸言汗のごとしとは一体どういう意味ですか、行政改革とは小学校の生徒でも知っておるがどういう意味なのですか、教えてくださいと私が言いましたのは、ここなんです。去年いっぱい本会議でも、予算委員会でも、あるいは記者会見でも、至るところで政治生命をかけるとあれほど大みえを切った総理が、なぜことしになったら、委員長や書記長の質問に対してでさえ、また、いまの公明党の坂井議員の質問に対してさえ、ただ全力を尽くしますとしか言わないのですか。変わったのですか。
○鈴木内閣総理大臣　政治生命をかけるということも、私の全力を尽くすということ、私の情熱をこのために燃やし尽くすということも同じです。私の決意は変わっておりません。
○岡田（正）委員　しからば、同じであるということを断言をされたのであれば、日本語を二つに使い分ける必要はないと思います。国民はことしになってから非常に不安を覚えておると思うのですよ。何かしらん、これは大変失礼な言い方でありますけれども、総理の行革に対する姿勢が後ずさりしておるのではないかな、情熱が冷めてきておるのではないかなという心配がある。それが世論調査に如実にあらわれておるのですよ。支持率はぐんぐん下がっておるじゃないですか。いいことじゃありませんよ。現職の総理としてはうれしいことではないはずだ。私は、同じ意味です、情熱を燃やし尽くすということについては同じです、こうおっしゃるのなら、去年いっぱい言ってきた、口癖のように寝ても覚めても言った政治生命をかけるという言葉を、なぜここでもう一回言えないのですか。
　この間、二月三日には、社会党の藤田議員の質問に対しまして、五十九年度までに財政再建ができなかったら政治責任をとります、これは新聞にも一面トップで出ましたね。そのくらい総理の発言、綸言というものは重みを持っているのですよ。たったこれだけのことですよ。それが各新聞一斉にトップに書いたじゃありませんか。財政再建には政治責任をとるけれども、行革に対しては政治生命をかけるという言葉は撤回ですか。同じだ、変わってないと言うのなら、変わってない、政治生命をかける、いささかも変わってはおらぬということを国民の前にはっきりしてください。
○鈴木内閣総理大臣　財政再建につきましては、具体的な目標として五十九年度までに赤字公債依存の体質から脱却をしなければいけない、これが私の国民の皆さんに対する公約でございます。でありますから、それができない場合には、私はそれに政治責任をとる、こういうことを申し上げました。
　行政改革につきましては、これは私の政治生命をかけて全力を尽くす、私の情熱のすべてをこれに燃やし尽くすということをはっきり申し上げておきます。
○岡田（正）委員　いや、実にりっぱです。その過ちに気づかれて、それを訂正するということはもう結構なことでありまして、政治生命をかけるということにいささかの変わりもない、情熱を燃やし尽くしてやる、こうおっしゃったことは実にりっぱです。これはもう党派を超えて私は評価いたしたいと思います。
　この問題に関連をいたしまして行管庁長官に質問をいたそうと思っておりましたが、総理がいま非常にはっきりと政治生命をかけると言われましたから、この問題につきましてはこれ以上追及しませんが、もう一つだけはっきり言っておきますと、土光臨調会長でさえ、本年に至りまして総理が後ずさりをしておるのではないかなということを不気味に感じながら、あちらこちらで不満の意を表明しておられますね。その原因は何であったかと言えば、政治生命をかけるという言葉を全力を尽くしてまいりますという言葉に切りかえたことに大きな原因があったのでありますから、私があえてこの問題をしつこく追及したのはその意味があったのでありまして、いまここで土光さんの臨調会長の辞任騒ぎというようなことが出てくるような事態が、私はきょうのこの予算委員会ではひょっとしたらあり得るかもしれぬという覚悟で実は質問しておったのです。非常に明快に答弁していただいて喜んでおるところであります。
　さて、その次の問題でありますが、これは政治体制が全然違いますから全く問題にはならぬと言えばそれまでかもしれません。軍事体制下にある韓国の一つの例でございますが、行革に対する例であります。時間がありませんから、その中の幾つかを引き抜いて申し上げてみますと、こういう浄化運動をやっておりますね。
　まず、何といっても目につきますのは、いま韓国の国民は三つの税金を取られておる。その三つの税金とは何か。一つは、国や地方に対する税金、公の税金。第二は、何か事をなそうとすれば、そでの下を持っていかなければならないという税金。第三は、市井の中でまともに生活をしていこうとすれば、それのかすりを取られるという三つ目の税金。こんなに生活が豊かでもないのに三つも税金を取られちゃ国民がやりきれぬ、この際成敗しなければならぬというので、暴力団、すり、そういうふうなものを検挙すること実に三万五百人であります。逮捕いたしましたその中を、軍事裁判所へ三百五十七名、検察庁へ七百二十二名、あとの残りは軍隊のトレーニングセンターへ全部ぶち込みました。実に思い切った処置であります。
　さらに、試験地獄の解消をしなければならぬ、こんなんじゃ学生たちの青春がむちゃくちゃになってしまうということで、受験地獄の解消のために共通一次試験だけをやって、これで五〇％の点をつけ、学校の内申書を重視して生徒を採用することにいたしております。こういうやり方で、この生徒たちが受験勉強、受験勉強で追いまくられる、その状態から脱出をさせようということで、思い切った措置をとりました。
　それに関連をいたしまして、わが国でもたくさんあるのでありますが、学校の現職の先生がアルバイトをやりまして学習塾を開いておる、あるいは学習塾に行って先生をやっております。一体どっちに力を置いておるのかよくわからないような方々も中には見えます。ですから、猫もしゃくしもと言ったら失礼になりますが、みんな争って自分の子供だけが置き去りを食わないようにと思って、塾へ塾へと父兄はやらせます。勢い学校の教育費以外に教育費がかさばってまいっておるのは、わが国も同じことです。これでは貧乏人であったら自分の子供に同じようなことはできぬじゃないかということに気がついて、この学習塾というのは全廃をいたしました。特別なものが幾つか残っておるだけであります。大体、公務員たるものがアルバイトをするだけでもどだいなってはおらぬ、職務に精励していない。実に明快ですね。私は大変りっぱなことだと思います。
　さらに、昨年の十月でありますが、あの有名な花ござ事件というのがありますね。私が住んでおります広島県は備後畳表の生産地で有名でありますが、その畳表に絵柄を入れたものを花ござといいます。これは買うたところでそう高いものじゃありません。だが、文教関係者の諸君が文教関係の議員にその花ござを一枚ずつ贈った。ところが、その花ござを受け取った議員は役職全部剥奪です。これは政治体制が違いますから、そんなことは言ったって参考にはならぬでしょう。しかし、姿勢としては私はなかなか評価してもいいのではないかと思うものがあります。
　さらに、もう先般来御承知のとおり、アメリカ政府におきましては、お礼などを受け取った場合には、いろいろなケースがありますけれども、大体基準といたしまして日本円で二万円を超えるようなものをもらったとき、これはすべて届け出をしなければならない。非常に厳しい。あれだけ自由な開かれた国でもそういう厳しい政治姿勢を正す措置がとられております。
　私は大変評価をしておるのでありますけれども、総理といたしましては、この韓国のいま述べましたような事柄につきましてどのような評価をなさいますか。お聞かせください。
○鈴木内閣総理大臣　いま吉田さんがおっしゃった点等につきましては、私も評価をいたしております。しかし、わが国におきましては、やはりわが国の民主主義なりあるいは基本的人権の尊重なり、そういう国民世論、国民のお考えというものを十分頭に置きながら、改革すべき点は改革を進めていくということでなければいけない、このように思うわけでございまして、よその国でおやりになっていることをそのまま日本に適用するというわけにはまいらない点が多かろうと思います。
　岡田さんからいろいろ示唆に富んだお話がございますので、私もそういう点を十分念頭に置きながら、今後制度及びこのあり方というものにつきまして最善を尽くしたいものだ、こう考えております。
○岡田（正）委員　総理は二回目に岡田君と初めて言ってくれましたが、最初には吉田君と言いました。私は大人でございますから、総理に陳謝なんか求めません。最初の質問がちょっとどぎつかったから、総理も心中穏やかならぬものがあって、名前も岡が吉に見えたのだと思います。そのくらいのことは笑い話で済ませていいと思います。結構でした。非常にりっぱな御発言です。評価いたします。
　さて、次に郵政大臣の方に、時間をお急ぎになるようでございますから、最初にお尋ねをいたします。刑事局長も来ておられますか。
　それでは、郵政大臣に伺うのでありますが、公務員のあり方ということにつきましては、行革の中でも大変大きな問題であること、関心事であることはだれも否定する者はおらぬと思いますね。その中で一番大事なことは、職場規律の確立ということが、私は一番大変な問題だと思います。重要ではないかと思います。従来から、私がこれからお尋ねをしようと思っておりますようなこの種暴行事件につきましては、国会でもこの席でもしばしば取り上げられてきた問題でありますが、郵政大臣は、昨年の暮れ十二月九日、群馬県の前橋局において不法監禁、集団暴行傷害事件が起きましたが、この問題を御存じでありますか。
○箕輪国務大臣　昨年十二月九日に群馬県前橋局におきまして先生御指摘の事件が起きたことは承知いたしております。
○岡田（正）委員　さて、この不法監禁、集団暴行傷害事件というのは、初めて聞かれる人もあると思いますから、私がここで簡単に申し上げておきますと、十二月三日ごろから——郵政省の中には総評系の全逓という労働組合と同盟系の全郵政という組合と二つあります。そこで、全逓に所属をしておる多数の組合員の諸君が、全郵政に所属をしておる組合員を全郵政から脱退させて全逓に加入させようという目的であろうと思いますが、そのための一連の行動として、職場において暴言の限りを尽くしてまいりました。
　たとえば、このやろう、言うごとを聞かなければおまえの耳をそいじゃうぞなんて、恐ろしい、まことに日本が一遍に野蛮国になったのかというような、聞くにたえぬ、これが日本の誇るべき公務員だろうかと思うような言葉をさんざん吐いて、管理職の皆さんが、ここは職場ではないかと言って何回も制止をし、しまいには警告までしても一向に聞こうとせず、ついに六日後、十二月の九日、時は午後六時十分ごろ、一時間残業が終わって廊下に出るのを待ち受けて、全郵政所属の二人の組合員の諸君を、管理職の諸君が五、六人もおって、何をするんだと言って牽制をいたしましたけれども、多勢に無勢、とにかく大ぜいの力ではねのけられてしまって、洗濯デモというのを大臣御存じかどうか知りませんが、とにかくぐるぐるぐるぐる回れば中へ入ろうと思っても入れなくなるデモがあるのです。そういうようなやり方で、本人をそれぞれに三十人ずつぐらいで包み込んで廊下を後ろ向きに押すのです。人間、前に歩くのはようなれておるが、後ろに歩くというのはむずかしいです。だから、こけまい、こけまいと思って力を入れれば入れるほど、向こうの思うつぼに入って、どんどんどんどん食堂の方へ押し込まれていくのであります。
　そうやって、何をするんだ、何をするんだと言っても、とにかく大ぜいでわいわい言いながら押し込んでしまう。しかもそれが郵便局の庁舎の中ですよ。そして食堂の中へ引きずり込んで、一人はネクタイを絞めた。この絞める行為というのは、刑事局長、何と言うのかな。これは絞殺だろう。まさに失神寸前になるまで、目がぼうっとして見えなくなったという状態になるまでやっておる。しかも振り回しておる。そのために、そのネクタイを絞められた組合員は、ついにお医者さんの診断で、車でむち打ち症というのは私は何遍も聞いたことがあるが、ネクタイを絞められて振り回されて、むち打ち症になっておる。いま一人の組合員は、中へ包み込まれて、わあっと、まさに殴る、ける、踏んづける、そしてあげくの果ては凶器をもって右手首を刺されておる。
　こんなでたらめな事件があって、まあこのことについては、全郵政の組合の諸君は、お正月の年賀はがきを自分たちの欲求を満たすために配らぬなどというようなことをしてはいけない、身をもって国民の郵便は届けるべきだ、子供がかわいそうだと言って、あらゆる妨害を排除して年賀はがきなんかでも配って歩いた人たちですよ。常識がありますから、職場の中のことだ、組合間のことだから、一応は訴えまいかというふうに考えてはおったけれども、それから後、何ら反省する風もなくて、毎日毎日同じように暴言の限りを尽くす、そしてしまいには、ネクタイを絞めて首がむち打ちになったとかけがをしたとか、そんなことはでっち上げよ、うそっぱちよ、しまいには壁新聞にまでそんなことを張り出す、警察の前にまで行ってそんなことを言い出す、そういう状態でありますから、がまん相ならぬというので告訴に踏み切ったのであります。そして、年が明けて一月二十一日に告訴いたしました。それまではしんぼうしたのです。
　そして警察は、一月二十一日に全逓の組合員を二人逮捕して、一月三十日に、これはどういうわけか、えらい早う帰していますね。えらい早いじゃないですか。九日間で帰していますよ。余りにも単純で明確にわかっておるから帰したのかどうか知りませんが、えらい不法監禁をして集団暴行傷害事件を起こしたにしては、ひどく簡単な穏やかなお取り調べでございますね。そして帰ってきておる。いま本人たちは毎日のうのうと出勤をしておるね。まことに解せぬことであります。
　私ども民間人から言うたら、花見酒に酔って夜桜見物をしておるときに、酔った人同士が、相手の足を踏んだからといって、このやろうと言って殴っただけでも会社は解雇であります。暴力は社会の敵です、警察庁はそう言って全国にスローガンを出しておるじゃないか、暴力追放月間なんて麗々しくやっておるじゃないですか。それを、こんな神聖な職場の中でこれだけひどいことをやっておいて、一体これから郵政省はこの問題についてどうなさるのか、郵政大臣の考えをこの際承っておきたい。
○箕輪国務大臣　ただいま先生御指摘のとおり、警察で万事調査を進めておるところであります。郵政省もその経過を見ながら、司法は司法権に基づいての何かがあるかもしれませんが、郵政省は行政府でありますので、行政府の対処は、いま申し上げたような司法府の調査の経過を見ながら厳正に対処するつもりでただいま行っているところでございます。
○世耕国務大臣　申し上げます。
　警察は、先ほどいろいろ御指摘でございましたが、正当な労働運動に対しては常に公平な立場でこれに介入しないことになっております。しかしながら、労働運動に伴って違法行為が行われた場合には、法の定めるところに従って所要の取り締まりを行うことは当然のことであります。責任上当然であります。
　お尋ねの事件は、多数の者が二名の被害者に暴行を加えて全治十日間の傷害を負わせたという医者の診断書のもとに、これは悪質な事実であり、警察が法の手続にのっとって捜査を進めることは当然のことと思っております。
　なお、事実関係のことは、詳細について政府委、員に答弁させようと思います。
○山田政府委員　お答えいたします。
　ただいまの事案につきましては、百名の者がただいまお話しのように二人の者を囲んで暴行を加えたという事案でございまして、当日九時二十分ごろ、被害者の方が診断書を添えて所轄の前橋警察署に親告をされたわけでございます。その親告に基づいて事案を認知しました群馬県警察では、被害者並びに管理者あるいは事件関係者から広く事実の認定のために捜査をいたしまして、先ほどお話しのように、一月二十一日に、暴行の事実が特定いたしました二人の被疑者を逮捕いたしまして、関係個所の必要な検証、捜索、差し押さえを実施いたしました。その後、所要の捜査を遂げまして、一月二十二日、身柄つきで事件を傷害罪として前橋地検に送致した次第でございます。
○岡田（正）委員　そこで私は、本件だけではありませんので、いま一つこの際紹介をしておきたいと思いますけれども、そして、最後にいま一度その決意のほどを聞いておきたいと思うのです。
　昭和四十三年以来昨年まで十四年間、この十四年間に、全郵政に所属をしておる組合員の諸君で、暴行をやられて、もうがまんができないというので、思い切って、泣き寝入りをしちゃいかぬ、この際もう反省の余地がないんだから告発するというので告訴した件数が九十九件、大体一年間に六件ずつぐらいの割合であります。
　ところが、これは告訴事件でありまして、それ以外に、みんながまあまあお互いだから、仲間だからというので、自分が泣いておけばいいと腹の中におさめてしまった事件というものがずいぶんありますね。
　これは時間がありませんから簡単に申し上げますと、組合に入っておらぬというのを未加入者と言うのです。この未加入者に対して、おまえたちはだれのおかげで金をもらっておると思っておるのかというような調子ですな、何か郵政大臣が物を言っているような。採用したのは全逓の組合じゃないのに、そういう言葉を使いまして、とにかく組合の恩恵だから組合へ入れと、執拗な加入の要請がありました。この人たちに、未加入者に対して十四年間で百三十八件。
　管理職の皆さん、これがまた犠牲が大きい。十四年間で五百六十六名、それ以外の全郵政の諸君の告訴しなかった事件等を含めて十四年間でトータル千九十件、まさに無法地帯ではありませんか。私はこういう状態を眺めまして、管理者の皆さんを呼んで意見を聞きました。確かに最近は件数が減っております。件数が減ったのは、管理体制が強化されたからだという一つの見方もありましょう。それも私は否定はいたしません。だが、あの年賀郵便でさえ配達することを拒否した。そして、アルバイトで雇った学生の諸君たちが乗るその配達用の自転車のサドルにペンキを塗りつけて、あるいはタイヤの空気を抜いて、それすらもさせないとしたような事件が頻発したことは御承知のとおりです。
　それが、このごろどういうわけか、にこにこと全逓労組というのは微笑戦術に変わってきておりますね。私は、どうもこの柔軟路線というのは表向きじゃないか、組織の人が数が減るのを防ぐための微笑戦術ではないかと思われてなりません。なぜなら、もう一遍戻りますが、それは、この群馬県の前橋局におきまして、いま捜査当局から聞いたところでは百名だそうじゃないですか。百名の人間がたった二人の人間を閉じ込めて、これはもう本当に殺されると思うですよ。もう秩序も何もありません。しかも、百名からの人間が集まってやるということは、道端でぱたっと会って、お互いに酒を飲んだ勢いで、全逓と全郵政だというので殴り合いをおっ始めたというのじゃない。偶発的なものじゃない。まさに計画的なものでしょう。この計画的な犯罪に対して、当局は、いま検察当局で捜査中だからということだけをもってほうっておいていいのですか。何をしておるのですか、いまは。お答えいただきたい。
○奥田政府委員　お答え申し上げます。
　事件の直後から、郵政省といたしましても必要な調査に極力力をいたしているところでございますが、この種司法機関の取り調べにかかるというふうなケースにつきましては、司法機関の取り調べの状況、結果をも参考にしつつ、もちろん最終的には郵政省としての責任で事実を確認いたしました上で、必要な厳正な処置をいたしたいと考えておるところでございます。
○岡田（正）委員　これは告訴された事件であるから、捜査当局が捜査をしておるから、いま当局としてはそのことについて手出しをしないというように聞こえます。私は不満です。なぜなら、警察に逮捕されたのは二人だ。百名ということは九十八名残っておる。その人間に対してなぜ調査をしない。なぜ厳格なことをやらないのだ。そういうものがふふんと言ってお互いに笑い話で済ますような気配があるのではないですか。私は、そういう当局の姿勢がある限り、こういう暴行事件というのは後を絶つことはないと思うのです。
　私は、前橋局の管理者の諸君は、十二月三日から冷静に状況を判断して、その職場の中で時間中に暴言を吐きよるやつは抑え、いま時間中じゃないか君、ひどいことを言うな君、人間だれだって憲法で保障された人権と思想の自由があるのだよ、何ということを君言うのだと言って反発した勇敢な管理者もおる。私は、前橋のこの管理者の皆さんには敬服をしております。頭が下がる。しかし、こんなに集団で局の方へ圧力をかけ、警察署の前まで行って、宣伝カーを持っていってシュプレヒコールをやって、でっち上げだ、でっち上げだなんと言って、どうしてこんなことがでっち上げなんでしょう。何にもしないのに、空気にしか触れておらぬのに、何で首が、ネクタイが絞まって捻挫になる。どうしてむち打ちになる。何で右の手首から、手首が切れて大きな血がどうして出てくる。それなら警察が二人を調べておるのなら、当局は残りの九十八人を徹底的に調べなさい。やるのかやらぬのか、その点をはっきりしてもらいたい。
○奥田政府委員　もちろん郵政省といたしましても、必要な調査についてはこれを実施する考えでございますが、あわせて司法当局の取り調べの状況と並行して、省としての判断をいたしたいと考えているところでございます。
○岡田（正）委員　大臣、時間がだんだん迫りますから、その大臣に最後の質問をしておきますが、いまのやりとりを聞いておりましても、これで果たして全国の職場、郵政省だけではありません、その他の職場でもまじめに働いておる者が、こんな当局の対応で、こんなスローモーションで、果たして当局を信頼して働けるでしょうかね。私は、こういう問題を放置してはならぬ。最高責任者である郵政大臣の最終的な決意をこの際伺っておきたいと思うのであります。（発言する者あり）この問題について文句を言いたまえ。暴行事件がいいというのか。暴行事件がいいのか、これが。はっきり言ってみろ。（発言する者あり）
○栗原委員長　御静粛に願います。（発言する者あり）御静粛に願います。
○箕輪国務大臣　お答えをいたします。
　郵政省の仕事は、先生御指摘のとおり、国民の生活と密接な関係を持っております。国民にサービスをしなければなりません。そのためには、何といってもやはり職場の秩序を確保しなければなりません。暴力問題が起きてはならないと私は考えております。いま司法関係の調査と並行しながら、わが郵政省を督励してこの問題を調査させ、やがて結論を出したいと考えております。司法の処分と関係なく、これは行政の処分というものは異なるものでございますので、事実関係の確認を急いでおるところでございます。
○岡田（正）委員　郵政大臣並びに関係当局者の勇気ある対処を心から期待をいたしまして、次の質問に移らせていただきます。
　これは、まず国鉄総裁に最初に伺いたいと思いますが、一月二十三日付の朝日新聞の朝刊の一面トップで、東海道、山陽本線の夜行寝台特急、俗称ブルートレインというのがありますが、それに乗車をして検査をする検査係、このやみ手当問題が報じられましたね。乗ってもおらぬのに金を受け取ったというやみ手当、そこらで言う協定で決めておらぬやみ手当を受け取ったというのじゃない、仕事も何もしないで受け取ったやみ手当、この問題が報じられておりますが、一体これはいつからやっているのですか。
○高木説明員　まことにお恥ずかしい事件でございまして、いま調査をいたしておりますが、大体の概要を申しますと、機関区には、乗務をして運転する人と、それから主としてといいますか、もっぱら検査をする職員がおりますが、その検査をする職員も、時折走行中にちょっとしたトラブルが起こることから、昔から、計画的にあるいは随時機関車に乗り組むことになっております。これは現在の電車でありますとか電気機関車でありますとかディーゼルカーでありますとかいうものよりも前の時代、ＳＬの時代に非常にそういう必要が高かったようでございまして、現在のように車両が性能のいいものになってまいりますと、だんだんその必要はなくなってきているわけでございますが、制度的には、現行制度では昭和二十七年に定めました規則以来そういう制度があるわけでございますけれども、今日の時点では車両性能がよくなってきておりますから、本来、そういう必要が急激に減っておるにもかかわらず、実は制度がそのままになっておったというところから起こった問題でございまして、大変申しわけないことだと思っております。
○岡田（正）委員　いつから行われておったかということについて明確に回答してください。余りほかのことは言わぬように。
○高木説明員　いま調査中でございますけれども、大変古いということであろうかと思います。
○岡田（正）委員　大変古いという言葉で私も勘弁してあげましょう、この際は。
　しかし、私はこの際言っておくが、恥ずかしいと思いませんか。私はこのことを質問するよと通告してあるのですよ。それも、きょう言ったのじゃないのですよ。当局の担当者には、もう先週来、こういうことについて話をしておるのでありまして、ずいぶん古いこと——古いことを昔という。昔というのは十年が単位ですね。十年一昔というじゃないですか。ということになると、十年以上続けておったということになれば、という推定で持っていきますが、これだけ長いことやっておったことについて、この事実について、少なくとも管理局はこの実態を知っておったはずですね。南鉄道管理局は知っておったはずですね。その局の幹部はその後、ちょっとこれからいやらしいかもわからぬが、その後の昇進のルートから判断しまして、皆さんものすごい出世しておるのですよ、どっど、どっど。すばらしい出世。そして本社の方へどんどん行っておりますから、本社がそれを知っていないということはないはずである。ということになれば、知っておったのになぜ今日まで放置したか。これをひとつ聞きたい、総裁。
○高木説明員　私どもも、あの新聞記事が出ましたときに大変びっくりいたしたわけでございまして、一昨年でございましたか、鉄道建設公団の現場でやや似たトラブルがありましたときに、私どももそういうことがあってはいかぬということで、相当調査をいたしたわけでございます。ただ、ついどうしても、その工事に従事している職員の方の調査をいたしまして、そっちは相当洗い出して是正をしたわけでございますが、機関区について十分目が届いてなかったわけでございまして、いずれにいたしましても、これはその一人一人の問題というよりは、私ども全体として管理監督にある者の目が節穴であったということになるわけでございまして、大変申しわけないと思っております。
○岡田（正）委員　非常に素直に陣謝をされましたから、そのいま問うた問題については、これ以上追及はいたしません。
　その次の問題に入りますが、私が当局に要請をいたしまして出てきた資料によって見ますると、この東京機関区における過去三年間、というのは五十四年、五年、六年、この三年間の運転検査に対する夜勤手当、これに対する乗務旅費の支払い、その実績というものは、四十四名の職員で三年間で二千三百二十九万円ですね。大変なものですね。こんなわずかな人数で二千三百二十九万。この規模で推しはかってみますと、大体東京南鉄道管理局が日本国有鉄道の全体の職場のお手本になっており、東京機関区が全国十九の機関区のお手本になっておりますから、よきにつけあしきにつけ、みんなまねをしておるのではないかと思うのであります。そういうことで類推をしてみると、十九機関区で実に年間二億円ぐらいは払っておるはずですね。
　これが朝日新聞のトップに出たのに、当局はびっくりした。びっくりしたら当然調査をしなければならぬはず。その調査が今日までできてない。できておらぬものを幾ら追及しても仕方がない。しかし、四十四名で三年間で二千三百二十九万、これは明確になりました。しかも、乗っておった乗務回数を報告せい、こう言うたら、ないのです。ないことはないが、出てこぬのです。それなら一番新しいのを出せ。十二月分が出てきました。一カ月だけですよ。一カ月間で四十四名の諸君が二百八十二回乗っておったことになっておる。ところが、実績を調べたら、何と驚くなかれ四回しか乗っておらぬ。二百八十二回乗ったことにして四回しか乗っておらぬということは、もう乗っておらぬのと一緒ですな。それが延々と、ずいぶん古い古い昔の話ですと言うのですから、恐ろしいことですね、これは。大変なことですね、これは。
　このやみ手当というのは、これが、まあいずれ調査しなければならぬが、調査して明らかになった段階で、当局はこの不当に支払われておったやみ手当なるものを回収するのでしょうな。いかがですか。
○高木説明員　調査の結果、その不正といいますか、不当支給ということが明らかになりましたものにつきましては、当然回収をしなければならぬと考えております。
○岡田（正）委員　わかりました。回収するということが、方針が明確になりましたから、この問題は打ち切ります。
　その次に、運輸大臣にお尋ねをいたしますが、運輸大臣としては、この不当な支払いにつきましてずいぶんずいぶん古くからの問題でありますと、こう言っているのですね、大臣としては、この回収について具体的に国鉄をどう指導しようと思っていらっしゃいますか。
○小坂国務大臣　ただいまの岡田委員の御指摘になりました数字は、遺憾ながら本当のようであります。したがいまして、私もこうしたやみ手当、そうした一般的な問題があたりまえのことのようになっておるという現状は実に困ったことであるし、この基本的な姿勢を正すことが何よりも国鉄再建には重要なことであると考えておりまして、ただいま御指摘になりましたやみ給与に対して、手当に対して、断固としてこれは返済をするように国鉄当局に強く申し出をいたしておるところであります。
○岡田（正）委員　実に明快な大臣ですね。こういうふうにやってもらいたいものです。
　さてそこで、このようなやみ手当が支払われておったということは、もう一部明快になっておる。ただ、いつからかというのは、これから十年ほど調べなければいかぬ。あるいは二十年かもわからぬ。それを調べて、そうして出てきたその責任というのは、一体いつどのようにして行われるのか。責任はだれがとるのか、総裁。
○高木説明員　東京機関区というのは、明治五年にできた機関区でございまして大変古いわけでございます。最初から電車でやっておるようなところはそういうものは多分なかろうと思いますが、ほかにもいろいろ古いところがございますので、いま大至急それを調査をいたしておりまして、そうしたことがなぜ起こったか、どういう経緯であるかというあたりを十分調査をいたしてみませんと、だれのどういう責任であるかということが明らかになりませんので、もしかなり各地域でそういうことがあったとすれば、むしろどっちかというと私ども自身の問題になってくるんじゃないかという感じを持っております。
○岡田（正）委員　きょうは総裁、わりとはっきりしたことを言いましたね。私どもの責任になろうかと思います、しかと承っておきます。
　さて、法務大臣と自治大臣、自治大臣は警察の関係でありますが、お尋ねしたいと思います。
　このようなやみ手当、乗ってはおらぬのに乗りましたと架空の出張ダイヤをこしらえて、会計課へ請求して堂々と受け取って、給料日以外のときに、まあ乗務回数で多い少ないがあってはぐあいが悪いから均等でいくかいというようなことで、どうも均等で配っておったらしい。これはらしいです。私は捜査当局でないかららしいとしか言えない。こういうのは明らかに文書偽造であり、そしてこれは世間で言う詐欺、横領というやつになりませんか。法務大臣と自治大臣、お答えください。
○世耕国務大臣　この件に関しましては、警察として十分関心を持っております。したがって、事柄の内容に即して適切な対応をとるようにいたさせたいと考えております。
　なお、仮定の問題として論じますと、まだ事実関係が正確に把握されていないのでございますが、いろいろ問題が事実関係として出てまいった場合のことを想定いたしますが、それは警察としては、当該行為の規模、態様、悪性度並びに当局の措置などを見きわめて、事案の実態に即した対応をいたしたいと思っております。詳しくは政府委員から説明させます。
○中平政府委員　ただいま大臣からお話がございましたように、私どもも十分な関心を持って対応をしてまいりたい、このように考えております。まだ具体的な事実関係を私ども把握いたしておりませんので、これから警察は具体的にどう対応するかについては答弁を差し控えたいと思います。
　ただ、一般論として申し上げますと、ただいま大臣のお話、御指摘の中にありましたように、虚偽公文書作成、行使だとかあるいは詐欺とか横領だとか背任だとかいう犯罪を構成する場合もあろうかと思います。したがいまして、その内容あるいは国鉄当局の今後の対応、そういうものを見きわめながら最も適切な対応をしたい、このように考えております。
○岡田（正）委員　非常に明快です。
　大蔵大臣、こういうべらぼうな手当を受け取っておるということは脱税じゃありませんか。旅費というのは恐らく税金の対象にいままでしてなかったはずだと思うのですね。しかし、旅費にあらざる金を受け取っておったということになれば、当然これは課税の対象になると思いますが、脱税の疑いはありませんか。
○吉田（哲）政府委員　ただいま御指摘のように、職務を遂行するための旅行等に通常必要な範囲の旅費というものであれば、これは非課税でございます。ただし、ただいま御指摘のようないわゆるやみ手当が旅費という名目で出ておる場合には非課税とはなりませず、これは給与として課税すべきものであると考えます。
○岡田（正）委員　時間がありませんので、それではこれを最後にさせていただきます。
　運輸大臣と総裁からお答えをいただき、総理から、この問題をいろいろやりとりを聞いていらっしゃいましてどう思われるか、それを最後に聞いて終わりたいと思うのであります。
　この東京機関区というのは南鉄道管理局の代表的な職場でございますけれども、闘争のあるなしにかかわらず、この職場というのはもう一年じゅうビラ張りが行われておるのですね。そして、そういう職場ですから規律は相当に乱れております。私は取りましたが、当局の資料によりますと、毎年相当のビラ張りが行われているのにかかわらず、そのことについての処分は一切ありません。こんな状態でありながら、昇給に関して調べてみましたら、区長を含めてわずか三百五十一名の職場ですよ、その職場で、過去三年の間に七十二名も成績優良なりと言って抜てきしておる。わからぬ職場ですね。ダウンしたのはたった二人。三年間で二人。これは一体どうなっておるのですか。これは、小説ならおもしろいかわからぬが、実話としては国民はいただけませんね。このような状態は、単に東京機関区だけの問題ではありません。南区全体の傾向でもあり、私は国鉄全体の傾向ではないかという疑いを持っております。信賞必罰というその気概は一体どこにあるのですか。
　東京南局では昨年の秋に問題となりました、わが党の米沢議員が追及いたしましたが、いわゆる処分の段落としですよ。あの段落としなんかでも、かっこように全国の分で言いましたから、余り太い数字じゃなかった。ところが、ここはひどいですね。日本一じゃないですか。五十三年度におきまして、通告者四百十二名に対し発令したのはわずかに百四十五名です。五十四年、五十五年は通告七百五十七名。これは新聞に出た数字。実際に発令したのは、ええじゃないか、ええじゃないかと言って落としちゃって百十四名。その率はわずかに一五％しか発令をしておりません。これは何というでたらめですか。しかも、このようなでたらめな管理を行ってきた南局の管理局長、総務部長と言われるような幹部が例外なく出世しておるじゃありませんか。そしていま本社の常務や局長や課長になっておるじゃありませんか。知らぬとは言わせませんよ。こんなことでは、だれが一体本気で国鉄の再建を考えますか。だれが取り組もうとするのですか。取り組もうとしないのは当然ですよ。要領、要領、要領さえうまければいいんだ。何やら昔の軍隊によく似てきた。この南局の実態を見る限り、人事問題にも深いメスを入れていかなければ、職場のなれ合いによって規律がでたらめになってしまっておる恐るべき国鉄の実態は救うことはできないと私は判断をしておりますが、運輸大臣、総裁、はっきりした決意をお聞かせいただきたい。さらに、総理の御感想をちょうだいしたいと思います。
○高木説明員　ただいま御指摘がございましたが、全国いろいろな現場がございます、いろいろな管理局がございますが、率直に言いまして、東京の各局というのは、なかなかいろいろな点で問題があるわけでございます。いま大変お恥ずかしい事実の御指摘がございましたが、私どももそれは否定することはできない、非常にむずかしい複雑なことの積み重なりになっております。これを直すということは国鉄全体にとってきわめて重要なことでございますので、御叱正を賜りましたが、私どもとしてはどういうふうにしてこれを直していくかということに専念をいたしております。ぜひひとつそれが変わってまいりますようにいたしたいと思っておりますので、見守っていただきたいと思うわけでございます。
○小坂国務大臣　ただいま国鉄総裁からの答弁がありました。
　私は、労使関係が信頼関係に基づかなければだめだということを考えまして、こうしたただいま御指摘になった諸点については、やはりまず第一義的に国鉄の経営陣がその気になって、第一線の職場にまで入って実情をよく知るということではないかと思うのでございます。そうしたような勇気を持った活動を展開してもらわなければ国鉄の再建はむずかしいというふうにさえ考えておりまして、またいろいろな意味での議会の、また各党の御支援をいただきたい、そのように思っております。
○鈴木内閣総理大臣　綱紀の乱れといいますか綱紀の弛緩といいますか、本当に言葉もない、そういう実態を私、承知いたしまして、これは大変なことだということを先ほど来感じておったわけでございます。これは、管理職の立場にある、責任ある立場にある人たちもしゃんとしなければいけない問題でございます。今後、運輸大臣が申し上げましたように、十分当局としても厳正に指導し監督をして、この早急な是正に努力をいたしたい、こう思っております。
○岡田（正）委員　最後にお願いをしたいと思いますが、いまのようなやりとりを委員長お聞きになりまして、私は、行政改革を行うにしても、そして政治が正しく行われていく上においても、一番大事なことは、暴力事件なんというものはいささかもあってはならぬ、力のある者が弱い者を屈服させるというような、力で物を左右するような社会風潮が出たら大ごとだと思います。それが、事もあろうに官庁の中で、国民の税金でできた庁舎の中でああいう暴行事件が起きたというのは、これに対して私の質問にやじが出るような国会の空気でもあります。私は正義の上からも、この問題の、この群馬県の前橋局における加害者二名を参考人として呼ぶことを要求いたします。
○栗原委員長　ただいまの御提案につきましては、後刻理事会で協議をいたしたいと思います。
○岡田（正）委員　ぜひお願いします。
○栗原委員長　これにて岡田君の質疑は終了いたしました。
　　　　—————————————
○栗原委員長　この際、伊藤防衛庁長官より発言を求められておりますので、これを許します。伊藤防衛庁長官。
○伊藤国務大臣　委員長のお許しによりまして発言をさせていただきたいと思います。
　二月四日の本委員会における大出委員の御質問に際し、和田装備局長の日米間の共同研究開発についての答弁が前の答弁と異なるとの御指摘を受けましたが、装備局長の答弁は、ＰＳ１に見られるように、資材の供与、技術者の交流、技術情報の結果としての交流等から、ある意味での共同研究開発があったと見られるという趣旨であります。
　なお、これに関し、私どもの説明が必ずしも十分にその意を尽くしていなかったことについては、今後十分注意してまいりたいと思います。
　大出委員御指摘のＰＳ１に関する事情は次のとおりでございます。
　一つ、防衛庁は、昭和三十五年度から昭和四十四年度にかけてＰＳ１型対潜飛行艇の研究開発を実施しましたが、当時のわが国の技術開発能力からすれば、この事業を成功させるためには米国の全面的な技術支援を得ることが必須の要件でございました。また、このようなわが国の支援要請は、当時、次期飛行艇Ｐ６Ｍの開発に行き詰まり、飛行艇に関する技術の維持発展に苦慮していた米国にとってもきわめて受け入れやすいものでありました。
　二つ目、わが国の技術支援要請に対し、以上のような事情から米海軍は多大の関心を示し、調査団の派遣あるいはわが国技術者の招聘等を通じ全面的協力を約しました。米海軍が行った支援の第一は、昭和三十五年度におけるＵＦ１型飛行艇の供与でございます。同機は、本開発における実験機として改造後各種の試験に供せられ、多大の成果をおさめました。このほか、開発の全期間を通じ、技術者の派遣、技術資料の提供等が実施されました。この間、わが国からは、米海軍の技術支援を可能とするために必要な資料等が米側に提供されました。
　このような形態の研究開発は、米国の無償援助が積極的に行われ、かつ、武器輸出三原則が成立していなかった当時の特異な事例であったと言えましょう。
　三つ目、なお、このＰＳ１型飛行艇に要した開発経費は約七十五億円でありまして、すべてわが国が負担をしております。
　次に、日米両国間において共通の開発対象となる武器を定めて双方の技術をプールし、責任分担を調整し、かつ、必要資金を分担するというような共同研究開発は昭和五十一年六月以降において防衛庁においては実施したことはございません。
　また、資料交換に関する取り決めの本文及び附属書並びに研究開発に関する覚書を提出せよとの御要求につきましては、これらがいずれも防衛庁と米国国防省との間で公表しないこととされている文書であることは累次申し上げているところでございますが、大出委員からの強い御希望でもございますので、どのようなことが可能か、米側とも話し合い、最大限の努力をいたしますが、御要求の資料そのものにつきましては、日米間の防衛上の秘密に係る事項も含まれていることを御承知賜りたいと思います。
　以上でございますけれども、一言申し添えさせていただきます。
　今回、私どもの説明に十分意を尽くせなかったことにより、委員長初め各委員に御迷惑をおかけしたことに対し、深くおわびを申し上げます。また、このため、委員長、理事各位におかれましては、深夜まで再三理事会で御協議を賜り、御心労を煩わせたことに対し、深甚なる謝意を表したいと思います。
　終わります。
○栗原委員長　次に、大出俊君。
○大出委員　御回答をいただきましたが、この四項目のところの、私、三点セットという表現で資料の御提出を求めましたが、最大限の御努力をいただく、日米間で話し合いをして、こうなっておりますので、これを出していただいたところで、一括残り時間重ねて御質問をいたしたい、こう思いますので、残る時間、本日は保留をさせていただきたいと思います。
○栗原委員長　これにて大出君の質疑は保留分を残して終了いたしました。
　次回は、明九日午前十時より開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後七時四十分散会
昭和五十七年二月五日（金曜日）
　　　　午前十時二分開議
　出席委員
　　　委員長　栗原　祐幸君
　　　理事　江藤　隆美君　理事　越智　通雄君
　　理事　小宮山重四郎君　理事　堀内　光雄君
　　　理事　三原　朝雄君　理事　阿部　助哉君
　　　理事　藤田　高敏君　理事　坂井　弘一君
　　　理事　大内　啓伍君
　　　　　　宇野　宗佑君　　　　上村千一郎君
　　　　　　小渕　恵三君　　　　大村　襄治君
　　　　　　奧野　誠亮君　　　　海部　俊樹君
　　　　　　鴨田利太郎君　　　　金子　一平君
　　　　　　後藤田正晴君　　　　高村　正彦君
　　　　　　塩川正十郎君　　　　澁谷　直藏君
　　　　　　正示啓次郎君　　　　砂田　重民君
　　　　　　瀬戸山三男君　　　　根本龍太郎君
　　　　　　橋本龍太郎君　　　　原田　　憲君
　　　　　　藤尾　正行君　　　　藤田　義光君
　　　　　　武藤　嘉文君　　　　村山　達雄君
　　　　　　渡辺　栄一君　　　　石橋　政嗣君
　　　　　　稲葉　誠一君　　　　大出　　俊君
　　　　　　岡田　利春君　　　　木島喜兵衞君
　　　　　　野坂　浩賢君　　　　山田　耻目君
　　　　　　横路　孝弘君　　　　草川　昭三君
　　　　　　正木　良明君　　　　木下敬之助君
　　　　　　竹本　孫一君　　　　金子　満広君
　　　　　　瀬崎　博義君　　　　東中　光雄君
　　　　　　蓑輪　幸代君　　　　中馬　弘毅君
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　鈴木　善幸君
　　　　　　　　法　務　大　臣　坂田　道太君
　　　　　　　　外　務　大　臣　櫻内　義雄君
　　　　　　　　大　蔵　大　臣　渡辺美智雄君
　　　　　　　　文　部　大　臣　小川　平二君
　　　　　　　　厚　生　大　臣　森下　元晴君
　　　　　　　　農林水産大臣　　田澤　吉郎君
　　　　　　　　通商産業大臣　　安倍晋太郎君
　　　　　　　　運　輸　大　臣　小坂徳三郎君
　　　　　　　　郵　政　大　臣　箕輪　　登君
　　　　　　　　労　働　大　臣　初村滝一郎君
　　　　　　　　建　設　大　臣　始関　伊平君
　　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　　国家公安委員会
　　　　　　　　委員長　　　　　世耕　政隆君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（内閣官房長
　　　　　　　　官）　　　　　　宮澤　喜一君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（総理府総務長
　　　　　　　　官）
　　　　　　　　（沖縄開発庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　田邉　國男君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（行政管理庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　中曽根康弘君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（防衛庁長官）　伊藤宗一郎君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　河本　敏夫君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　中川　一郎君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（環境庁長官）　原　文兵衞君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（国土庁長官）
　　　　　　　　（北海道開発庁
　　　　　　　　長官）　　　　　松野　幸泰君
　出席政府委員
　　　　　　　　内閣法制局長官　角田禮次郎君
　　　　　　　　内閣法制局第一
　　　　　　　　部長　　　　　　味村　　治君
　　　　　　　　行政管理庁行政
　　　　　　　　管理局長　　　　佐倉　　尚君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　新井　弘一君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　上野　隆史君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　冨田　　泉君
　　　　　　　　防衛庁防衛局長　塩田　　章君
　　　　　　　　防衛庁経理局長　矢崎　新二君
　　　　　　　　防衛庁装備局長　和田　　裕君
　　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　　部長　　　　　　森山　　武君
　　　　　　　　経済企画庁調整
　　　　　　　　局長　　　　　　井川　　博君
　　　　　　　　経済企画庁総合
　　　　　　　　計画部長　　　　谷村　昭一君
　　　　　　　　経済企画庁調査
　　　　　　　　局長　　　　　　田中誠一郎君
　　　　　　　　環境庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　山崎　　圭君
　　　　　　　　環境庁企画調整
　　　　　　　　局長　　　　　　清水　　汪君
　　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　　会計課長　　　　中村　博英君
　　　　　　　　国土庁土地局長　小笠原正男君
　　　　　　　　外務省北米局長　淺尾新一郎君
　　　　　　　　外務省条約局長　栗山　尚一君
　　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　水野　　繁君
　　　　　　　　大蔵省主計局長　松下　康雄君
　　　　　　　　大蔵省主税局長　福田　幸弘君
　　　　　　　　大蔵省理財局長　吉本　　宏君
　　　　　　　　大蔵省銀行局長　宮本　保孝君
　　　　　　　　文部省管理局長　柳川　覺治君
　　　　　　　　厚生大臣官房総
　　　　　　　　務審議官　　　　正木　　馨君
　　　　　　　　厚生省保険局長　大和田　潔君
　　　　　　　　厚生省年金局長　山口新一郎君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房長　　　　　　角道　謙一君
　　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　　房審議官　　　　植田　守昭君
　　　　　　　　通商産業省通商
　　　　　　　　政策局長　　　　若杉　和夫君
　　　　　　　　通商産業省貿易
　　　　　　　　局長　　　　　　中澤　忠義君
　　　　　　　　通商産業省基礎
　　　　　　　　産業局長　　　　真野　　温君
　　　　　　　　通商産業省生活
　　　　　　　　産業局長　　　　志賀　　学君
　　　　　　　　中小企業庁長官　勝谷　　保君
　　　　　　　　運輸省航空局長　松井　和治君
　　　　　　　　郵政省電波監理
　　　　　　　　局長　　　　　　田中眞三郎君
　　　　　　　　建設大臣官房長　丸山　良仁君
　　　　　　　　建設省計画局長　吉田　公二君
　　　　　　　　建設省都市局長　加瀬　正蔵君
　　　　　　　　建設省河川局長　川本　正知君
　　　　　　　　建設省住宅局長　豊蔵　　一君
　　　　　　　　自治省税務局長　関根　則之君
　委員外の出席者
　　　　　　　　予算委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　三樹　秀夫君
　　　　—————————————
委員の異動
二月五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　藤本　孝雄君　　　　　高村　正彦君
　　渡辺　栄一君　　　　　鴨田利太郎君
　　山原健二郎君　　　　　東中　光雄君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　鴨田利太郎君　　　　　渡辺　栄一君
　　高村　正彦君　　　　　藤本　孝雄君
　　東中　光雄君　　　　　蓑輪　幸代君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　昭和五十七年度一般会計予算
　昭和五十七年度特別会計予算
　昭和五十七年度政府関係機関予算
　　　　　————◇—————
○栗原委員長　これより会議を開きます。
　昭和五十七年度一般会計予算、昭和五十七年度特別会計予算、昭和五十七年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、総括質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。大出俊君。
○大出委員　理事会の決定に従いまして、政府から回答がございますまで、私の残る質問時間を留保させていただきます。
○栗原委員長　それでは、大出君の保留分の質疑は後刻行うことといたします。
　次に、正木良明君。