Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○市川分科員　環境基準をつくれということよりも、新幹線にはあって在来線にはなくていいんだという意識はもちろんないと思いますけれども、そういう何か努力目標を持ってやってほしい、こういうことを要望しておきたいと思います。
　次に、南武線の問題なんですが、百万都市川崎を縦に貫く大動脈なんですが、いろいろな意味でサービスが非常に悪いというか、市民からの評判が余りよくない。赤字財政であることはよく承知いたしておりますが、特に登戸駅と小田急電鉄との乗りかえの連絡通路が狭くて、ラッシュ時において乗りかえ客等の不便と危険がある。現在、国鉄の構内改良工事が行われておりますが、ぜひこの機会に連絡通路及び改札口の拡幅を要望したいと思いますが、この点が第一点。
　第二点は、溝ノ口駅と田園都市線の溝の口駅との距離がかなりあって、乗りかえに不便しておる。その連絡の通路がまた非常に狭い。そういう点で何らかの改善策がとれないものなのかどうなのか。国鉄、私鉄あるいは川崎市、この三者が知恵を出し合って何とかできないのか。朝夕のラッシュ、非常にすごい混雑でございます。この点についてのお考えを伺いたい。
　第三点は、身障者のための点字ブロックが現在川崎駅にしかないわけです。また、冷房化率なども他の線に比べてサービスが非常におくれている。こうした問題についての改善について、今後どういうお考えなのかを承りたいと思います。
　それからもう一つ、先ほど同僚委員からもお尋ねがありましたが、新幹線の新横浜駅から川崎を経て東京の羽田空港、これが沖合い移転、その新羽田空港へのアクセスの一環として新しい鉄道をという話が神奈川県、川崎市、横浜市に起きているわけです。これについては、昨日の横浜市会で市長は、運輸省が羽田空港へ将来乗り入れる路線として、拡張移転計画の中にどう位置づけるかが最大の課題である、これは今後働きかけをしたいと言い、そういう前提で建設省も東京港一帯の交通体系として、新横浜−羽田線が重要であるとの認識に立ち、関係自治体と歩調を合わせて運輸省との調整を進めている、こういう発言もなさっていらっしゃるわけですが、まだ構想もはっきり出たわけじゃないし、運輸省としても具体的に何か事業計画をもらったという段階ではないと思いますが、これはぜひ前向きに対処していただきたいと思います。
　この四点、あわせてお答えいただきたいと思います。
○半谷説明員　最初の二点、登戸それから溝ノ口の改良の問題でお答えいたします。
　登戸でございますが、これは大変おそくなりましたが、昨年じゅう工事をやってまいりまして、大体この三月には改良工事が終了するという段階に来ております。お尋ねのありました改札口でございますが、これは現在約六メートルの幅員でありますが、これが九メートルほどに広がります。それから、小田急との乗りかえ通路でありますが、これは場所によって不規則でありますが、現在約六メートルぐらいでありますが、大体十メートル近く広がる予定であります。これによりまして、いまの混雑あるいは危険は大分緩和されると見ておるわけでございます。
　それから、溝ノ口でございますが、実はこれは登戸とちょっと違いまして、一般の街路と申しますか、そこを通じまして東急電鉄との接続をする、乗りかえのお客さんが一般通路を歩くという形になっております。
　問題は、その街路のところが幅員が約四メートルほどでありまして、これが狭いということでいろいろ苦情もあるところであります。ただ、これは道路でありますので、私どもの方だけで対処するのは非常にむずかしいのでありますが、かねて溝ノ口の高架北というお話が出ておりまして、これもすでに市からの委託を受けて私どもの方で調査を済ませたというような状況でございます。したがいまして、今後都市計画をおやりになる側といろいろ御協議申し上げまして、高架化というものが進めば、その段階では当然この周辺都市との形も整備されているわけでありますから、これによって解決できるのではないかというふうに考えておるわけでございます。いまその実態についてははっきりいたしておりませんけれども、そういう見込みでございます。
○橋元説明員　身体障害者用の設備の問題と冷房化の問題につきまして、簡単にお答え申し上げます。
　まず身障者用の設備の問題でございますが、南武線は線内に二十五駅ございます。全駅の券売機に点字テープを装置いたしております。さらに、点字ブロックの問題でございますが、先生いま川崎とおっしゃいましたが、川崎ほか線内の二駅、登戸と谷保の駅でございますが、ここに装置をいたしておるところでございます。一私ども、厳しい予算事情の中でございますけれども、今後ともこの改良工事等の計画がございますので、そういった工事の機会に合わせまして推進してまいりたい、このように考えております。
　それから、冷房化の問題でございます。これは五十三年に初めて六両投入をいたしまして、逐次ふやしてまいりました。五十六年、昨年の夏は、これは約三五％になっております。ことしの夏は、さらにそれを上積みすべくいろいろ検討中でございますので、これも他線区とのバランス等を考えながら、老朽車両の取りかえの時期に合わせまして向上に努力してまいりたい、こう思っております。
○杉浦政府委員　羽田空港の沖合い展開に伴いまして、新横浜から川崎を経まして羽田に向かうという新しい鉄道の構想を横浜、川崎両市が御検討になっておるということは承知いたしております。ただ、中身につきましては、まだ御検討中でございまして、詳細に承知しておりませんし、また、他の交通ネットワーク等の関係もございます。もう少し具体的な御検討の結果をお伺いをいたしまして対応してまいりたいと思います。
○後藤田主査　以上で市川雄一君の質疑は終了いたしました。
　次に、串原義直君。
○串原分科員　国鉄中央東線の塩嶺トンネルは、竣工間近いと思うのですけれども、貫通はいつになりますか。また開業はいつになるでしょうか。なお、塩尻新駅の営業開始日は決まりましたか、お答えを願います。
○半谷説明員　塩嶺トンネルでございますが、大分難航いたしましたけれども、貫通予定は本年の四月中でございます。それがいまの見通しでございます。ただ、やや地質の悪いところで難航いたしておりますので、その時期につきましては、もう少したったら確定できるかと思いますが、いまの見通しでは四月中でございます。
　それから、全体工事が完成するには、貫通後、コンクリートよる構築あるいは軌道、電気等の工事が続いてあるわけでございまして、これらの工事を完了するのに、貫通後約一年というふうに踏んでおります。その後、開業の諸準備をいたしまして、開業の時期を決めるわけでありますが、現在時点では、まだ貫通も見てないということで、もう少し工事が進み、諸般の準備の態勢を見た上で開業時期は決めたいというふうに考えておる次第であります。
　それから、塩尻の駅の移転、新しい駅の営業開始の時期でありますが、これは本年の五月と予定いたしております。
○串原分科員　このトンネルには大変な経過が実はあったわけであります。昭和四十一年三月、国鉄は、中央線岡谷駅から分岐するルートを決定、発表いたしました。しかし、その決定までに関係者の並み並みならぬ努力がございました。国鉄は初め三案のルートを示した。ところが岡谷地区も含めまして伊那谷地域から強力な反対意見が続出をいたしまして、まことに憂慮すべき状態となったわけでございます。
　その経過に少し、時間がありませんが触れてみますというと、関係市町村で組織をいたします伊那谷開発同盟会は、役員会五回、鉄道部会二回、中央束線現線複線化飯田線強化貫徹伊那谷住民総決起大会二回、運輸大臣、衆参議員、衆参両院議員という言い方が正しいのでしょうが、国鉄本社などへの要請二十一回、ことにおきまして県選出の衆参両院議員がこれを重視し、事態収拾に尽力をされまして、「塩嶺トンネル建設は中央線輸送増強の上必要であるがそれのみでは片手落である。塩嶺トンネルを建設すると共に飯田線も塩嶺トンネルに建設と同額の経費をもつて改善すべきである」との結論に基づきまして、国鉄側と話し合った結果、次の国鉄本社の意向が表明をされました。つまり昭和四十年十二月二十五日、衆議院の第一議員会館におきまして国鉄は、「塩尻トンネルは六十億円で建設する。」それから「飯田線は電力の増強、保安設備の増強、留置線の増設、線路の改良増設、ホームの延伸等を二十五億円で行なう。」「飯田線の地上設備の増強に伴い、車両増強に十五億円かける。」「岡谷−辰野間、辰野−飯田間は中津川線が建設されれば、あい路となるので、二十億円程度かけて複線化する必要がある。」等々七項目であります。
　次いで、昭和四十一年一月三十一日、衆議院の会館におきまして、県選出の衆参両院議員一国鉄関係者磯崎副総裁、長野県知事、地元関係者が懇談するなど、幾たびかの会議、関係者との懇談を重ねまして、結果は、長野県知事をあっせん者として地元は受諾をし、昭和四十一年三月十八日？国鉄磯崎副総裁名で県知事にあっせん受諾回答を文書で行いました。
　その文書は、つまりあっせんの内容は、一、「国鉄及び本県出身の国会議員との話し合いにおいて、国鉄当局は岡谷−辰野間複線化については、第三次計画への組入れは出来ないが中津川線が建設されれば複線とする、との意向を表明しているので要望の線に沿って努力したい。」「国鉄当局は、現在までの話し合いで辰野−塩尻間は廃線とせず、より以上増強を図ることを認めておるので要望通り実現するものと信じている。」さらに「国鉄当局との話し合いにおいて飯田線飯田以北の改善を図るため、第三次計画による資金計画四十億円が決定しており、また岡谷−辰野、辰野—飯田間の複線化のため二十億円の資金計画の策定を約しておるので、これを確保するほか、さらに要望の線に沿いより以上の充実改善を推進してゆきたい。」というような内容を持つものでありますが、時間の関係から詳細に述べられませんけれども、この経過は承知をされているわけですね。
○半谷説明員　長い経過がございまして、いまお話のありましたいろいろな御要望ないしは文書をもって出ていることは十分承知いたしております。
○串原分科員　トンネル完成を、先ほど答弁なさったように、目前にしております今日に至るも、知事あっせんから十六年過ぎているけれども、その約束がほとんど果たされていない。いま地元では、トンネル建設のための知事あっせんは道具であったのか、関係住民を適当に操るものであったのかという不信の声が非常に強いのですよ。どうしてこの約束を履行するというわけにいかなかったのですか。
○半谷説明員　いまの先生のお話でございますが、いろんな経緯がありまして、いろんな御要望に対しておこたえ申し上げてきておるわけでございますが、その内容はいろいろございまして、私どもとしては、いままでに、この飯田線に対しまして相当の対策といいますか投資を行ってきております。
　項目別に申し上げますと、まず、レールを重量、化して軌道を強化する、あるいは行き違い設備を設けて列車が入りやすくするとか、あるいは立体交差を行うとかあるいは信号装置を改良する、電車線を改良する、あるいはホームを延伸する、ホーム工事をする、あるいは駅の改築、跨線橋の改築、それから機関庫類も形式を新しいものにかえまして、また電車も従来十七メートル車であったものを二十メートル車にかえるというようなことを、このお話し合一以来今日までに実施してきているわけでございます。
　ただ、お話の中にありました複線北の件につきましては、実はその後この飯田線の輸送事情というものを見てまいりますと、残念ながら、各線同じような傾向にありますけれども、やはり輸送量は減じつつあるというような状況でもございますし、いまの段階でいきなり複線化というまでにはとても踏み切れないということで、これにつきましては、今後の事情等見ながら対処していかなければいけないのむやないかというふうに考えているわけでございます。
○串原分科員　いま御答弁をいただきました、こんなことをやりましたということについては、私も実は手元に国鉄関係の皆さんからいただきまして持っていて、ほとんど私の手元にあるものを御答弁願った、こういうことでありますが、実は私は、いまお答えになりましたことはほとんど——ほとんどですよ、ほとんどこのトンネル問題がなくても、飯田線維持強化のためには当然やるべき、言うならば、通常業務にかかわる保全、保安、改修というものに属するものであって、当時約束した事項とはほとんど別のものである。ちょっと触れていただきましたが、複線の問題等々を含めてほとんどなされていない、こういう私は理解をするわけですよ。
　つまり地元の期待というのは、岡谷−辰野あるいは辰野−飯田間の複線化です。もう一つは、線路の改良。御承知のように非常にぐあいのよろしくないカーブが幾つも飯田線にはある。線路の改良、カーブの除去、あるいは線路の重量化、増設ですね。つまりスピードアップなのである。ですから、あなたが御答弁になったよような状況では、とても地域住民は納得できない。当時のあっせんに基づきまして基本的な事項を計画し施行しなければいけないと思う。
　つまり飯田線の乗客の数の問題がいま触れられましたけれども、私は輸送力の強化と乗客の数は両刃の剣だと思っているのですよ。もう一つ一足前へ出て積極的な立場で対処をしなければいかぬ、するべきだ、こう思うのですが、いかがでしょう。
○半谷説明員　いまいろいろ私が申し上げました中に、やはりこのスピードアップに貢献するものが幾つか入っているわけでございます。ただ、基本的にいまお話のありましたように、カーブを改良するとか勾配を改良するということは、これはスピードアップに非常に役立つわけでございますけれども、これには大変な工事費を要しますし、また輸送量等がどうなるかということもあわせて考えませんと、なかなかこういった大変な工事費を投ずる工事にかかるというわけにもまいりませんので、それらの状況を見ながら、できるだけスピードアップに貢献する対策を打ってきたというのが実情でございます。
　今後、なおいろいろ対策を打たなければいけない点も出ておりますけれども、それらにつきましては、私どもとしてはできるだけやっていきたいというふうに考えております。
○串原分科員　繰り返しますが、先ほど私が申し上げましたように、線路の改良、カーブの除去、それから複線化、こういうことを実は約束したわけですよ。でありますから、その立場に立って積極的に検討、計画されたということはあるわけですか。そして地元の皆さんとそういう話をしたことはありますか。
○半谷説明員　これはその当時総裁名で御回答申し上げておりますけれども、事情の許す限り御趣旨に沿って対処いたしたいということで御返事申し上げたわけでございまして、私どもとしては、いままで精いっぱいがんばってきたつもりでございますけれども、最も基本的な、地元の方々から見れば、一番期待しておられる複線化ということが取り残されたということが一番大きく目立つのではないかと思いますが、これにつきましては、なかなか問題が大きゅうございますので、現在私どものところで実施計画を立てるというところまで行っておりませんけれども、今後の状況を見ながら対処していきたいと思っております。
○串原分科員　時間がありませんから、きょうは余り深入りしませんが、できるだけということをあなたいまちょっと言われたけれども、それはそのとおりでしょう。そういうような回答をなさったと思うけれども、先ほど私が申し上げましたような状況の中で、知事あっせんをやって何とかこうおさまったわけですよ、そんな簡単なものじゃなかった。でありますから、その詭弁みたいな答弁は、きょうは私承知できません。それは私は機会を改めて委員会等で議論を深めていきたいと思いますけれども、いま御答弁なさった立場に立って、積極的にあのときの約束をやはりできるだけ果たさなければならぬ、こういう立場で積極的に検討なさることを要望して、またの機会に譲ることにいたします。
　そこで、飯田線は今後岡谷を分岐点とするのか、あるいは塩尻となさるのか、これは大事なところですね。そしてそれを決めるとすると、その決める場合の基準をどこに置くのか、お示しを願いたいと思うのです。
○橋元説明員　先ほど半谷常務からもお答え申し上げましたように、トンネルの開通が来年四月ということでございまして、目下列車運行とダイヤの詳細につきまして、検討中でございます。恐らくは、私どもの調査によりますれば、やはり岡谷口が基本になりまして、飯田線と本線との接続関係は岡谷において十分きめ細かくとりたい、このように考えておるところでございます。
○串原分科員　いまのような方向で決めるのはいつ決めますか。
○橋元説明員　明年四月の貫通でございますが、実は本年の十一月、東北、上越両新幹線の本格的な開業がございまして、全国的なダイヤ改正を考えております。この際には、飯田線には大きなダイヤ改正をやる予定はございませんけれども、恐らくはダイヤ改正を発表申し上げる五月末ぐらいには、明年四月の塩嶺トンネルの開通に伴うダイヤにつきましても、その骨子を申し上げられようかと思います。
○串原分科員　そうすると、飯田線を岡谷にするかどうかということは五月ごろ決める、こういうことですね。
○橋元説明員　五月の末ごろには御連絡、御案内申し上げもれると思います。
○串原分科員　では、次に移りますけれども、過般飯田線のＣＴＣ計画が示されました。これはなかなか大変な計画のようでありますけれども、これはたとえば飯田線ですから飯田駅を起点にいたしますが、飯田駅を起点にして、この計画を実施することによって辰野まで、いま一つは豊橋までスピードアップはどのくらいできるのですか。
○橋元説明員　ＣＴＣの計画につきましては、先生かねて御承知のとおり、かねての地元の御要望でございまして、これによって、基本的にはスピードの向上と申し上げるよりは運転、保安度の向上ということを目指しておるわけでございますので、この工事費約六十億強でございますが、目下測量に入らせていただいておりまして、一日も早くてこれを完成いたしたいと思っておるところでございます。
○串原分科員　つまりスピードアップはこれではできない、するわけではございませんということですね。そこで、これに便乗した各種の合理化案には反対であるという立場で、労働組合は強い姿勢でいるわけです。そして、地元の市町村、つまり伊那谷開発同盟会は、二月三日静岡鉄道管理局に無人駅化、それから業務の委託などの合理化計画には反対する旨申し入れをいたしましたね。御承知だと思います。これは私はよく時間をかけまして関係者と話し合うべきだと思う。地域から離れての国鉄というのは存在しない。言うまでもありませんね。いかがでしょう。
○橋元説明員　先生おっしゃいますとおり、昨年の十二月でございましたがいわゆる飯田北線の関係につきまして地元の関係市町村に御説明に伺ったところでございますが、それに対しまして二月の中旬にわざわざ静岡の管理局までおいでいただきましていろいろお話があったようでございます。私どもＣＴＣ化という巨額な工事に伴いまして、できるだけ営業体制そのものを近代化したいということで、飯田線全体の体質改善を図るということを考えているわけでございますが、その内容が、いま先生おっしゃいました停留所にするとかあるいは業務委託をいたすとか、あるいは貨物駅の廃止というような内容でございますので、もとより地元の方々のいろいろなお考えもございましょう。それについて十分話し合いをこれから詰めてまいりたい、このように考えておるところでございます。
○串原分科員　そこで伺いますけれども、国鉄は、先ほどから質問をしております飯田線をどう位置づけていらっしゃるのか。私は重要な点だろうと思うのです。天竜川沿岸に豊富に生産される農林産物の輸送、地域開発のための基礎資材の輸送、地域住民四十万人の足を守る、確保する、それから東海、伊那谷、北陸へのルート、それから中京、伊那谷、東海経済圏との結びつき等々に必要な地方幹線として、その使命は重く大きいと私は実は考えているわけであります。この際、飯田線の位置づけについて当局のきちっとした方針を伺っておきたいと思うのです。
○橋元説明員　飯田線は、先生おっしゃいました大変観光資源に恵まれた路線でございますが、先生御承知のように、特に五十年八月恵那山トンネルが開通いたしました。そしてまた五十一年九月には高速道が伊北インターまで延びるということでございまして、この前後で交通事情の非常に大きな急激な変化が見られるわけでございます。この十年でほぼ三分の二に鉄道の御乗車、御利用が減ったというぐあいでございます。
　そこで、昨年四月に運輸大臣の御承認を得ました私どもの再建計画の中で、飯田線は基準期間の五十二年から五十四年までの旅客輸送密度でございますが、四千九百六入になっておるわけでございます。したがいまして、これはその運営の改善のために適切な措置を講じたとしても、なお収支の均衡を確保することが困難である営業線だということでございまして、今後この地域の公共輸送機関としてその使命を果たすためには、徹底した効率化と同時に収入の増加施策を大いに講じたいと考えておるわけでございまして、先ほど申し上げました営業の体制の近代化と申しますのも、そういった効率化を進めることによって今後ともできるだけ地域の交通のお役に立ちたい、そういう営業線として体質改善をいたしたいということにほかならないわけでございます。
　いずれにいたしましても、私ども、支出の削減、経費の削減と収入の増加と、両面にわたってこの線区について具体的な方策を今後とも勉強してまいりたい、このように思っております。
○串原分科員　なかなか厳しい営業状態であることは、私も理解はしています。それを踏まえて、あの地域における地方幹線として非常に重要な鉄道である、そして輸送力を増強することが実は利用客も増加するということにつながるわけでございまして、そのことは裏表の関係ですね。そういうことも含めて、国鉄当局としては飯田線の位置づけをこう考えているんだというものがあったらお示しを願いたい、こういうことなのでございます。先ほどの答弁ではちょっと理解がむずかしいのですけれども、いま一度位置づけについての明確な答弁を求めたいと思います。
○橋元説明員　繰り返して申し上げるようなことでございますが、現在、飯田線の収入は約四十億円でございます。支出、コストが百八十億円だと思いますが、その収支差額が実に百四十億円、先生おっしゃるように大変厳しい情勢でございますので、私どもといたしましては、先ほど申し上げたように、できるだけ合理化を徹底させ効率化を進めるという反面、収入の増加にも努めまして、今後ともその役割りを維持させたい、このように考えておるところでございます。
○串原分科員　ずばり聞きますけれども、現状は経営状態は厳しい、しかし、あの地域にとっては非常に大事な地方幹線である、こう考えていらっしゃるのですか、どうですか、その点。
○橋元説明員　そのように考えております。
○串原分科員　その立場に立って、先ほどから質問を申し上げているように、今後のことについてひとつ御検討を願いたいと思っております。
　そこで、南アルプス、中央アルプスの連なりの中に舟下りで有名な天竜川が流れているというようなこともあり、わが国有数な観光資源の豊富な土地である伊那谷でございます。さっきの答弁の中に、観光地ということばもちょっとございましたが、その開発促進を図りまして利用度を高めるためにも、飯田線はより輸送力の強化が求められておりまして、さらに国鉄の立場におけるＰＲの徹底なども期待をされているところであります。
　塩嶺トンネル決定時に国鉄の約束した飯田以北の複線化、繰り返しますけれども、カーブの大改良、レールの重量化によるスピードアップを図る等々、ＣＴＣ計画による経営改善だけではなくて、飯田線の積極的な輸送力増強、観光宣伝につきまして、伊那谷開発同盟会を初め地域の諸団体と改めて話し合いをし、今後推進をしていくべきではないかと思うのであります。いかがでございましょう。
○橋元説明員　現在、飯田線の列車本数でございますが、御参考までに申し上げますと、飯田北線北口の辰野口では、急行、ローカル合わせまして約三十本でございます。南線の豊橋口では、大体三十七本ばかり運転いたしております。
　その御利用状況でございますが、辰野口では約五〇％、それから豊橋口では六五％程度でございます。
　そこで、先生おっしゃいました観光宣伝等でございますが、過去五十四年の秋に「ひろがりの三河湾、尾張路」、これは特に南線関係でございますが、そういったキャンペーンをいたしましたし、また五十五年の春でございますが、「さわやか信州」キャンペーンにあわせまして大分大々的な宣伝を、地方自治体とも共同いたしまして展開いたしたわけでございます。先生おっしゃいますように、非常に観光資源に恵まれた伊那谷でございますので、今後もおっしゃるようないろいろな方策をきめ細かに立てまして、積極的にお客様の誘致を進めてまいりたい、このように考えております。
○串原分科員　つまり、先ほどから申し上げておりますように、飯田線の輸送力強化は、塩嶺トンネルのときの約束も一つはある。ＣＴＣの計画を進めるといっても、経営改善、一方で、言うならば合理化というかっこうで言えるかもしれませんね。そういうことである。
　そういうことで、スピードアップ、輸送力増強ということには、ＣＴＣ計画は結びついていかないと私は判断している。そういうことでありますならば、先ほど申し上げましたように、観光の問題も含めまして、輸送力増強という立場に立って、開発同盟会の地域の皆さん等々とその立場に立って、もう一度このＣＴＣ計画の際に改めて話し合いをしていくべきではないですか、こういうことを私は言いたいわけなんですよ。いかがです。
○橋元説明員　おっしゃるような方向を含めまして、今後十分地元の方々と話し合いを重ねてまいりたいと思います。
○串原分科員　時間が参ったようでございますから、終わります。どうもありがとうございました。
○後藤田主査　以上で串原義直君の質疑は終了いたしました。
　次に、鈴木強君
○鈴木（強）分科員　大変遅くまで御苦労きまです。
　最初に、高木国鉄総裁にお伺いいたしますが、目下第二臨調で国鉄再建の論議が行われているようでございます。どうも臨調側では、最後の手段として、国鉄の民営化ないしは分割論というものが非常に有力になってきていると新聞が報道しておりますが、これに対する総裁の御所見はいかがなものでございますか。
○高木説明員　新聞ではいろいろ報ぜられておりますけれども、臨調の委員の方々がどういうふうに方針をお決めになるのかはまだいま御検討中で、決まっていないのではないかと推察をいたしております。ただ、かねがね私どもはいろいろな機会に、そうしたお尋ねに対しましてお答え申し上げておるのでございますけれども、現在すでに大変な赤字を抱えておりまして、これをどうして小さくするかというのが今日ただいまの問題でございまして、それは必ずしも組織を変えなくてもできる、完全にはできませんけれども、経費を減らし収入をふやして現在の赤字を縮小する方向に持っていくことはできるという考え方のもとに、政府の御承認をいただいた経営改善計画に取り組んでおるものでございます。これもなかなか容易でないわけでございますけれども、何が何でもこれだけはお約束どおりやるということを当面の目標として考えておりますので、そうした伝えられる問題については、私どもはいましばらく、すぐの問題としてお取り上げいただくことについては御勘弁願いたいといいますか、それが当面の方法としていい方法であるというふうにはわれわれは考えていないわけでございます。
○鈴木（強）分科員　きのうの午後、あなたは鈴木総理とお会いになっておりますね。約二時間にわたって国鉄再建のための経営改善計画について説明をされた、こういうふうに聞いておるわけでございますが、その際、、総理からどういう話があって、そしてあなたはどういうお答えをしたのか、差し支えなければひとつ示していただきたい。
○高木説明員　いろいろいま国鉄問題は非常に御心配をいただいておりますし、またその間、職場規律に関連するいろいろな問題が新聞紙上をにぎわしておることもございまして、そうした問題について現状を御説明いたしますと同時に、いまもうあと三十七、八日しかないわけですが、本年度内に要員計画を見直して、五十七年度は五十六年度よりも一万二千人少ない人で仕事をしようということで、もろもろの作業を進めておりますので、その辺の進行状況を御報告いたしたわけでございます。二、三のお尋ねがございましたけれども、いまの経営改善計画について、私どもは進行しておりますからということを申し上げましたので、お尋ねの組織論といったことについては私も余り申し上げませんでしたし、特別な御意見も承らなかったわけでございます。
○鈴木（強）分科員　高木総裁の国鉄の経営形態に対してのお考え方については、要するに臨調が考えている民営化とか分割論、こういうものについてはあなたは明確に反対という趣旨の態度を持つておられると私たちは聞いておるわけですね。
　そこで、きのう総理に会って、余りそういうことを言うなよ、もう少し臨調の方の動きを見てからというようなことで注意されたんじゃないですか。きょうの発言をちょっとと見ても、あなたの従来のファイトが何かなくなっちやったような、それを感ずるのだけれども……。
○高木説明員　いや、率直に申しまして、現段階はちょっと差しさわわがあるかもしれませんけれども、新聞等では何か非常にそういう方向でどんどん進んでいるような報道がありますけれぞも、まだ私どもに調査会として何も御意見が伝わってきていないわけでございますので、私どもは聞かれれば、まずいまの経営改善計画をやらせていただきたいという気持ちに変わりございませんし、いろいろな機会にそう申してはおりますが、臨調サイドからどういう御意見が出てくるのかはまだよくわからぬわけでございまして、一それについて、臨調がこういう意見だからということについていろいろ論議するということは、私どもの方も差し控えておるということでございます。
○鈴木（強）分科員　臨調だって、国鉄の総裁以下経営者の諸君ほど仕事をしておらぬと思うのですよ。ですから、皆さんがこれが一番ベターだというそういう方針を、やはり臨調にも早くお話ししておかなければだめですよ。そうしないと、何を言い出してくるかわからぬですから。ですから、そういう点を配慮して、今後ひとつ、何か臨調が言ってくるのを待つようなのんきなことを言っていないで、民営とか分割論とかいうのはとんでもない話であって、もっと根本的に国鉄経営に対する——赤字の克服についても、みんな赤字をつくらせるようなことをやっておいて、あたかも国鉄の責任のようなことを言っておるけれども、これはそうじゃないですよ。そういう点は国民もだんだん知ってきていますから、ですから、総裁もきちんと確信を持って今後やってほしい、こういうことを強く要望しておきます。
　それから、小坂運輸大臣にお尋ねします。
　中央新幹線の建設計画についてですが、この件につきましては昨年も私、塩川運輸大臣にお尋ねいたしてありますが、御承知のように、数年前から建設に必要な調査が行われておりますが、現在までの調査結果はどういうようになっておるのか。それから、調査はどこに重点を置かれたのか。この点をまず報告してください。
○杉浦政府委員　お尋ねの調査でございますが、昭和四十八年に新幹線の基本計画がつくられまして、四十九年の七月に運輸大臣から特に山岳トンネル部分につきまして調査を指示いたしております。五十三年の十月に国鉄から調査の中間報告が行われたわけでございまして、引き続きさらに詳細にわたって調査中でございます。五十六年度、五十七年度ともに調査費が計上されておるわけでございますが、大体五十七年度をもって調査が終了する予定ということでございまして、そうした進捗を検討しながら今後の対応を考えていきたいと思います。
○鈴木（強）分科員　御苦労に存じます。
　そこで、大体五十七年度をもって調査が完了するというわけでありますから、ここでこういう質問をするのはちょっといかがかと思いますけれども、今後の調査によって、大体全体として新宿から恐らく大阪行きになると思うのですが、そういう予定通過地区というものは、その後すぐ引き続いて決まるものでしょうか。それはどうなりますか。
○半谷説明員　ただいま私ども、運輸大臣より調査の指示を受けておりますのが、甲府市付近から名古屋市付近までの間にあります山岳部の地質、地形等の調査に関する事項でございます。したがいまして、この調査を五十七年度中にほぼ終了する予定でございますが、これを報告申し上げるというのは、この区間における地形、地質についての——今後建設に際して自然的条件として最も厳しい地域でありますから、それの可能性についてあるいは技術的な諸問題について検討した結果を御報告申し上げるということでありまして、起終点の間の全ルートについての調査あるいは都市計画その他、あるいは輸送需要をどう見るかというような調査をいたしておりませんので、この結果によって決まるというものではないということでございます。
○鈴木（強）分科員　昨年のこの委員会における質疑の中で、山岳あるいは地質調査は大体終わって三カ所の地点については大体オーケー、したがって、これからまた五十六年度やるんだというお話でしたね。したがって、この山岳地帯の調査が済めば、後はそう大して問題はないように思うのですよ。しかし、これからのことでございますから、五十七年度で完了して、その後、それでは引き続いてどういう調査をして、そして具体的にいつごろ全体の通過路線というものが決まるのか。その概要でいいです。
○半谷説明員　これにつきましては、昨年お答え申し上げたところでありますが、現地における地質調査というのは、ほぼもうすでに終わっております。今後この調査報告をまとめるまでに残っている仕事は、それをもとにいたしまして、この山岳部におけるルート、法制上の技術的な問題をもう少し詰めたいということでやっているものでございます。
　なお、この区間を離れました前後の区間あるいは調査項目にふやしました内容につきましては、私どもとしては、運輸大臣からの御指示を得て実施することになるわけでございます。
○鈴木（強）分科員　この中央新幹線は大変注目をされ、沿線の住民にとりましては一日も早く完成してほしい、こういう強い要望を持っているのでございまして、時あたかも臨調その他財政困難な折でありまして、私どもも心苦しい気はいたしますが、せっかくの調査を始められたものでありますから、できるだけ早く開通できるようなことをさらに積極的にやってもらいたいと思うのです。
　ここで、お話に出ておりますように、リニアモーターカーを導入しようという計画もあるようですが、そのことはどうですか。
○半谷説明員　いまお話のありましたリニアモーターカーでございますが、これは御承知のように、現在宮崎の実験線で実験走行を続けております。
　それで、実は五十四年の十二月に五百十七キロという最高速度を記録したわけでございます。それ以後、実は型式を多少変えまして実用化に近づけるという意味でＵ型と申しておりますが、いままでは中央に突起のある構造物をまたいで走るという形だったのでありますが、これをＵ型に直しましてその走行実験を続けておりまして、今年度は二両連結の走行に成功したというような状況であります。ただし、なおこれを実用化するまでにはいろいろまだ問題を残しておりまして、原理的なものの実験ということにつきましてはすでに確信を得ているわけでございますけれども、これを実用化するためには、それから実用化へ結びつける道程でいろいろな問題がございます。そういうものをなお解明する必要があるということで、これを実用化する確実な見通しをつけるというには多少まだ時間がかかるかというふうに見ております。
　それから、これを中央新幹線に応用できるかどうかということでありますが、一つの候補としては、東京−大阪という非常に輸送需要の大きい個所でありますから、また距離的に見ましても一つの区間として有力な候補になるかと思うわけでありますが、先ほど申し上げましたように、やはりリニアモーターそのものの実用化への詰めがもう少し残っておりますし、また中央新幹線というものがいつの時期にどうなるかということの見きわめも必要でありますので、今後それらを勘案しながら判断することになるかと思います。
○鈴木（強）分科員　そこで大臣、最後にお伺いしますけれども、この路線については、昨年塩川運輸大臣は、大いに賛成、できるだけ早くやれるように努力をします、こう言明をされました。非常に理解のある御回答で、私もいまでも覚えておりますが、小坂大臣のふるさとも長野でしたか、それは別としましても、運輸省が調査を命じなければ国鉄は動かぬ。おもしろい組織になっている。だから、運輸省の方でももう少し馬力をかけて、できるだけ督励して、そして調査すべき点は調査して、できるだけ早く東京−大阪間の新幹線ができますように——東海大地震なんというのは、いつ来るかわからぬですよ。そのときにいまの新幹線がストップしたら、これはどうにもならぬ。そのためにも、これは早くやらなければならぬ。そういう意味で、大臣が本当に決意を新たにして、中央新幹線の促進に全力を挙げてやっていただきたいと思いますが、はっきりした所信をひとつ聞かしてください。
○小坂国務大臣　きょうは、鈴木分科員からこうした御意見が出るであろうというので、事務当局ともよく話し合ったところでございますが、いずれにいたしましても、いまやっておりますことが基本的な地質調査その他でございまして、これをスピードアップして的確なものをつかむということが、何よりもこれからこの新幹線を進めるのに重要なポイントであるというふうに考えておる次第でございます。
　いずれにいたしましても、この新幹線を前向きに進めていくということは、少しもむだなことではないと私は思っております。
○鈴木（強）分科員　だから、もう一遍ひとつぜひ督励して、一日も早く開通できるように全力を尽くしてください。こういうふうに確認していいですね。
○小坂国務大臣　御趣旨はよく体して、今後努力をいたします。
○鈴木（強）分科員　その次に、中央線の三鷹駅以西の複々線化の問題についてお伺いします。
　実は、昭和三十九年六月に中央線の複々線化の問題が決まりまして、四十四年四月に三鷹までは複々線になっております。しかし、その先、立川までの間は十三・三キロ、まだ複々線になっておらない。これは決定違反であって、住民からも大変な批判が出ているところでございます。したがって、中央線沿線の居住等の点を勘案すると、この前決めた立川までの間は早急に複々線化する、さらにこれを高尾まではひとつやってくださいよ。そして、やがて山梨県と東京都とは首都圏内で緊密な連携をするところでありますから、大月くらいまでは電車を乗り入れてもらう、こういう遠大な計画をつくってやってほしいと思います。財政困難の折、大変でしょうけれども、ぜひやってもらいたいと思いますが、どうでしょう。
○半谷説明員　いま御指摘のございました三鷹以西、立川までの複々線化でございますが、これにつきましては前々から地元の方々から大変な御要望が出ておりますし、また中央線御利用のお客様方からもいろいろ御要望のあるところでありますが、五十五年度に建設省の方で高架化、連続立体交差化という都市計画上の問題が出てまいりまして、複線を複々線にすると同時に、複々線にする段階で、現在踏み切りがたくさんございますからこれを立体交差にする。要するに、線路を高架にするという計画を調査するための調査予算がついたわけでございまして、五十五、五十六の二年間にこの調査を私ども委託を受けましてやってまいりまして、近くこの調査結果をまとめまして都の方にお返し申し上げるというふうな段階でございます。
　その結果によりまして、その後、東京都の方ともいろいろお打ち合わせして実施していくわけでございますが、何せ相当の膨大な工事費を要するものであります。また、都市計画上も、単に国鉄だけの問題じゃなくて、都市としても非常に大きな問題でございます。いろいろ沿線の市長さん方からも御意見が寄せられておるところでありまして、これらの問題を煮詰めた上で実施ということになっていくんではないかというふうに感じております。
○鈴木（強）分科員　電車を大月まで乗り入れるのはだめですか。
○橋元説明員　快速電車、緩行電車は、先生御承知と思いますが、屋根がちょっと高いのでございます。高尾から先はトンネルの断面が非常に小さいわけでございます。特殊な構造の低屋根電車と申しておりますが、屋根の低いタイプの電車を使っております。また、勾配が非常に強いものでございますから、特別なブレーキを装置しているというような関係もございますので、その辺がなかなかむずかしい、困難な情勢であろうと思います。
○鈴木（強）分科員　困難な情勢だけれども、やるのかやらないのか、そこのところを聞きたい。
○橋元説明員　当面、これを行う考えはございません。
○鈴木（強）分科員　それでは、国鉄は国民から愛されない。やはり愛される国鉄にならなければだめです。できるだけ知恵をしぼって、総裁、やってくださいよ。立川までは東京都の方がちゃんと金を出すと言っているのですから、それから先もできるだけ早く電車が走れるようにしてください、どうですか。
○高木説明員　やはり輸送需要の多いところから順にやっていくことにならざるを得ないわけでございまして、まず先ほど御指摘のありました立川と三鷹の間をどうするか、これ自体がまだ、大変御熱心なお話が地元から出ておりますけれども、お金の面からいきますとなかなか容易ではない問題でございまして、根元からだんだん太くしていかなければなりませんので、まずそっちの方が先ではないかと思っておるわけでございまして、ちょっとその先の、いまのトンネルの問題についてはそれこそなかなか容易でないという実態でございますので、御賢察願いたいと存じます。
○鈴木（強）分科員　とりあえず立川まで複々線化、これも積極的にやっていただいて、その先へまたひとつうまい方法を考えてやっていただきたい、こう思います。
　次に、甲府駅の近代化の問題についてお伺いいたします。
　この問題は長いこと国会でも論じられてきました。幸い国鉄当局の非常に御理解ある御配慮によりまして、すでに三点セットという基本的な条件について国鉄と甲府市の間で、知事立ち会いのもとに確認がされておりまして、これから具体的な実施計画を策定していただくという段階を迎えましたことはまことにありがたいことでございまして、この際、私は山梨県選出の議員として感謝をいたします。
　ところで、三点セットというのは、一つは南北通路、一つは橋上駅舎の新設、もう一つは駅ビルの新築でございます。したがって、この三点セットを実際にやる場合にブロックプランはどのときぐらいにつくるのか、必要経費はどの程度になるのか、そういうものを早く作成して、地元にどれだけの負担をしてもらうのか、こういうことを早くやってもらいたい、こう思います。たまたま六十一年が山梨県の国体に当たりまして、日本で一番古い、老朽化した甲府駅舎を改築してもらうということで特に強い期待を持っておるわけでございます。私も何回か国会でもこの問題を国鉄にお願いしてきましたが、大まかなところでいま申し上げたようなブロックプラン策定、それに基づく積算、地元負担をどうするか、こういった問題について、ひとつこの際教えておいてもらいたい。
○半谷説明員　いまお話のありましたように長い経緯がございまして、私どもの方としても地元のいろいろな御要望に応じまして御協議を申し上げていくわけでありますが、昨年いっぱいをもちまして地元の御意見が統一されたということで、三点セットの方針が決まったわけでございます。現在、私ども内部的にいろいろ作業に入っておりますが、主要な点でお話し合いをしてきておりますけれども、なお今度は実施に向かってのいろいろなお打ち合わせをしていく段階で計画も具体的に決まってまいりますし、また、それによって工事費も決まってまいると思いますので、いまの段階で申し上げるのはちょっと差し控えさせていただいた方がいいのじゃないかと思います。いずれにいたしましても、いまの時期でありますから、いいものをつくることはもちろんでありますけれども、なるべく工事費を節減できるような形で、しかし地元の方々にも御納得いただけるようなものでつくり上げていきたい。その場合に地元にやはりいろいろ御負担願うということが、こういうようなケースの場合にはあちこちで出てきておりまして、例もございますので、私どもとしては、この三点セットを実施する場合にもいままでの例にならって応分の御負担を願いたいということを考えているわけでございます。
○鈴木（強）分科員　それで、総裁にも大変御苦労かけまして感謝しておりますが、六十一年国体があるわけです。したがって、市、県当局としては、県都甲府にたくさんの人がいらっしゃるわけですから、ぜひ新しい駅舎で、そして整備されたところへお迎えしたいということで前から準備しているわけです。何とか六十一年に間に合うようにやっていただきたい、こういう願いを持っておるわけです。ですから、いまの段階で所要建設費とか地元負担がどうなるかということについては言えないということですから、それは私もわかります。しかし、できるだけ地元負担も少なくしてもらいたいという要望はしておきます。
　そこで、いま言ったようなせっぱ詰まった一つの目標があるものですから、できるだけ六十一年国体前に駅舎の新築が完成いたしますように、こういう点を願っておりますので、総裁としてもぜひこの点を配慮していただいて御尽力をいただきたい、こう思います。
　それで、その際懸案の、身延線の線路が別になっておりまして、これを本線に乗り入れさせてくれ、こういうのが強い要望になっております。それから、駅ビルに対してもテナント等の問題について、原則的に県の人たちを優先する、そういうこともお願いしてあるわけですけれども、そこらを総裁にお答えいただくのは恐縮ですけれども、時間がありませんから、その点を含めて総裁からひとつお答えいただきたいと思います。
○高木説明員　他の主要都市におきます駅の改良等も、しばしば国体の開催といったようなことと結びつけて進められてきた例もございますし、私どもとしても国体の機会にいろいろ御利用いただく方が多いわけでございますから、何とか地元との間のお話を早期にまとめて、御趣旨のような時期までにできますことを希望しておるわけでございますので、今後とも地元の方々の御協力が得られますよう、先生にも御協力方をお願いいたしたいと思う次第でございます。
○鈴木（強）分科員　私どももまたできるだけの御協力は申し上げるつもりですから、ぜひひとつ早目に完成できますようにお願いいたしておきます。
　それから、最後ですが、いま串原委員からも飯田線のことが述べられておりましたが、やはり私の地元にも身延線というのがございまして、甲府から富士まで行っておりますが、ＣＴＣの導入によってかなり手厳しい合理化が行われました。手小荷物取扱駅の廃止、私の町の駅もそういうことになりました。それから無人駅がさらにふえてきた。無人ではないが夜間と早朝には駅員がおらない、配置をしてない、そういうことで乗降客、特に身体障害者だとかお年寄りの方々は非常に困っておる。要するに、合理化というのはやるべきことはやらなければならぬと私も思います。しかし、少なくともサービスが低下するようなことについてはどうかな、こう思うのです。
　身延線の合理化については、身延線を守る会というのができまして、沿線の市町村長、議長さん、いろいろな方々が一体になりましていろいろな運動をいたしまして、この際申し上げておきますが、静岡鉄道管理局も非常によく勉強され、地元住民ともあらゆる連絡をとってやってくれました。そこで一応合理化計画が終わっておるわけでございまして、大変不便をしている点もございますけれども、現在の国鉄財政の状況からしてやむを得ない点もあると私たちも考えております。しかし一面、身延線を守る会というのが国鉄と非常に密接な連携をとって、いろいろなところに国鉄から来てくれるわけですね。私どもも一緒に行ってやったこともありますが、一般の人たちが知らないでいることについてもよく説明してくれる、ああそうか、それなら私どももよくわかった、そして譲るべきところは譲る、やってもらうべきところはやってもらう、そういう意味で身延線の十島駅の手小荷物の廃止などはやめてもらったこともあります。成果の面もあり、こういった運動を通じて国鉄と住民とのつながりが非常にうまくいったという例がここにある。これは総裁も御存じだと思いますけれども、ぜひもう一回見直して、こういう姿でこれからもＣＴＣの問題等についてやったら成功するんじゃないか、こういうような気持ちを持っておるわけでございます。
　そこで、ここで聞いておきたいのは二つあります。
　一つは、この身延線は赤字線になっておりますが、聞くととろによりますと特別割り増し運賃を導入するやに聞いておるのですが、そうなりますとまたこれは大変迷惑をかけることになりますので、そうしていただきたくないのですけれども、その点は可能性としてどうでございましょうか。
　それからもう一つ、下部、武田信玄の隠し湯というところですね。そこの駅舎の新築の問題について、町当局からも陳情が行っていると思いますが、先般身延の駅を新築していただきまして非常に喜んでおります。これも身延線の合理化の一環の中でやったのですが、何とか下部駅についても駅舎の新築をしていただきたいという要望が強く出ております。財政困難の折大変言いにくい点もありますけれども、何とかひとつ御配慮いただきたい、こう思います。この二つを伺って、私の質問を終わります。
○橋元説明員　ただいま先生お話しのように、身延線のＣＴＣ化計画と、それに伴います営業の近代化計画につきましては、長い間地元の方々といろいろお話を重ねてまいりました。おかげさまで本日からこれを実施いたしておりまして、明二十七日からは新しくＣＴＣによる運転開始が行われるわけでございます。
　先生お話ございましたように、その過程で計画を一部変更いたしまして、十島の駅では手小荷物の廃止をしばらく暫定的にやめるということ、あるいは常永の駅では早朝、夜間の無人化を計画いたしておったわけでございますが、これを十二月までは現行どおりいたすというようなことで、先生おっしゃいますように地元の十分な御理解、御協力を得て実施に移すことができたわけでございます。今後とも十分お話し合いを詰めて、諸計画について十分御理解を事前に賜るように進めてまいりたいと考えております。
　それから、特別運賃の関係でございますが、やはりこれは法律に定められたとおり、今後とも実施いたしたいということで検討いたしておりますが、現在のところいろいろ情勢が微妙でございますので、実施時期、内容等につきましては今後慎重に判断をしてまいりたいと思っております。
　それから、最後に下部の駅でございますが、経年四十五年になっております。そして経年は、実は全国で五千三百駅ぐらいございますが、四十五年以上というのは千六百駅でございまして、六十年以上のものをとりましても三百駅ございますので、緊急度の高さという点からはなかなか直ちにということには相ならぬのではないか。なお、御乗降と申しますか、御利用も若干減りぎみでございますので、その辺先ほど先生お話ございました六十一年の大問題も踏まえまして、御要望があることは十分承知しておりますので、よく勉強させていただきたいと思います。
○後藤田主査　以上で鈴木強君の質疑は終了いたしました。
　次に、中野寛成君。
　　　　〔主査退席、鴨田主査代理着席〕
○中野（寛）分科員　私は、大阪国際空港問題についてお伺いしたいと思いますが、その前に、先般来の予算委員会でわが党同僚議員が質問をいたしました国鉄に関する質問のうち、確認をしておきたい事項がございますので、その部分についてお尋ねをしたいと思います。なお、時間の関係もございますので、五項目まとめてお尋ねをいたしますので、端的にお答えをいただければありがたいと思います。
　まず第一点は、夜行寝台特急ブルートレインの運転検査をしているところは全国に十九機関区がありますが、やみ手当が支給されている内容について、二月八日の予算委員会におけるわが党岡田議員の質問の段階では、調査中であるとの答弁でありましたが、その後の調査はどうなっておりますか。
　第二点、その調査はいつごろまでかかりますか。
　第三点、調査が終了次第事実関係を明らかにすべきでありますが、その公表の仕方についてどのようにお考えでありますか。
　第四点、東京機関区の過去三年間の運転検査に対する支払いは二千三百二十九万円であり、昨年十二月の一カ月間で四十四人の方が二百八十二回乗ったことになっているわけでありますが、実際は四回しか乗ってない。これは当然不当支給であり、総裁の御答弁ではこれを回収するということでありましたが、どのように回収されるのか。
　第五点、その後もまだやみ手当が支給されているとの新聞報道等がありますが、これらも含めて、管理者としての当局の責任問題をどのようにお考えであるのか。
　以上、五点についてお答えをいただきたいと思います。
○吉井説明員　五点の御質問がございました。
　御指摘ございましたいわゆる運転検査にかかわる旅費の問題でございます。現在、中央地方を通じまして約七十名の専門家を動員いたしまして、十九カ所の機関区を中心に調査をいたしております。当初の予定をかなり延伸いたしまして、まだ実は完了いたしておりません。
　いつごろというお尋ねでございますが、大体三月の半ばごろまでには何らかの結果を得たいということで、特に監査の方面の督励をいたしておるわけでございます。
　それから、終了次第その結果をどのように公表するかというお話でございます。これは調査の結果を待ちまして、また、関係個所とも十分に御相談の上、これだけ御指摘をいただき、御関心を集めた事柄でもございますので、何らかの形の御報告は申し上げる、このような所存でございます。
　それから第四点の、支給したものについては一体どのように返納をさせるのか、こういうことでございます。これはただいま東京機関区の十二月分の手当の御指摘がございましたが、やはり他の十九機関区の実情を十分に調査いたしまして、別に五十六年度分について調査いたしておりますので、その結果の判明を待ちまして、この不当と思われる支給の範囲、態様等々を十分に吟味いたしまして、しかるべき方途で損害の回収に努めたい、このように考えておるわけでございます。
　　　　〔鴨田主査代理退席、主査着席〕
　それから、第五番目に御指摘ございました管理者の責任問題でございます。当然、これは私どもとして責任を深く感じておるわけでございまして、これはまた調査結果を待ちまして、どのような形、どのような広がりということを十分に勘案の上、責任者の範囲あるいはまた責任をとるあり方等々につきましても、その節十分に、厳正に対処いたしたい、このように考えておるわけでございます。
○中野（寛）分科員　七十名の方を動員して調査をしている、三月中旬までかかりそうだ、こういうことでありますが、この期間について厳格にお守りをいただけるかどうか。そしてこれがうやむやになったのではだめなわけであります。このことについて運輸省としても明確に指導をしていただきたいと思いますし、国鉄当局としても、これが明らかに公表をされ、そして国民の納得のいく対処をなされるということでなければならぬわけでありますから、政府に対し、そしてまた私ども国会に対し、この報告がなされることを強く要請をしたいと思います。
　あわせて、四点目にお伺いしました不当支給の回収については、いま常務のお答えはしかるべきとお答えでございましたけれども、やはりこのことについてはより一層はっきりとお答えをいただきたい。むしろ、それは総裁なり常務なりの責任において明確にこれを回収させる、するということを確約をいただきたいと思います。
　特に五点目についての責任問題でありますが、総裁御自身から、先般の御答弁では、その広がりによっては自分自身も含めてという御答弁だったと思いますが、そのことについて改めて総裁から御答弁をお願いしたいと思います。
○高木説明員　すべて御趣旨のように考えております。
　最後の責任問題のところでございますけれども、これは実は調べれば調べるほど大変歴史が長いという問題が起こってまいりまして、そこらでどう考えるかということをいまいろいろ考えておるところでございます。大筋といいますか、大体いま御指摘になりましたようなことでどの問題についても処理をしてまいりたい、このように考えております。
○中野（寛）分科員　運輸大臣に確認をしたいと思いますが、いまの質疑応答の内容について、運輸省としても明確に指導し、それを厳守させるという方向で臨んでいただけますかどうか、確認をしたいと思います。
○小坂国務大臣　ただいま総裁からお答え申し上げましたとおりであると思っておりますし、また、私らもこの問題については非常に深い関心を持っております。
○中野（寛）分科員　深い関心を持っているということは、それを厳守させるべく指導をし、そして対処していく、こういうふうに受けとめさせていただいてよろしゅうございますか。