Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○又市征治君　私は、社会民主党・護憲連合を代表して、二〇〇八年度一般会計決算、特別会計決算、国有財産増減の是認に反対をし、その他は賛成の立場で討論をしたいと思います。
　二〇〇八年度予算案等は、衆議院本会議において、我が党を始め野党が欠席する中で採決が強行され、可決されたものでありました。しかし、同案は、参議院本会議においては与野党逆転の中で否決され、両院協議会が開催されましたが、意見の一致を見ることができず、最終的には衆議院の議決が国会の議決とされた経過をたどりました。既に二〇〇七年度補正予算案が参議院で否決されていましたが、本予算案としては両院の意思が一致しない、言い換えるならば直近の民意が反映されなかった初めての予算でありました。
　その意味で、決算の審査は慎重に進めるべきであったにもかかわらず、審査に十分な時間が確保されないまま、二〇〇九年度決算が国会に提出された後にこの採決をされるという異常な事態になったことは極めて遺憾であり、参議院の権威を大きく傷つけたと言えます。与党側の反省を求めたいと思います。
　さて、幾つか問題点を指摘したいと思います。
　第一に、一般会計決算において、私は昨年も予算編成段階の税収の過大な見積りについて指摘しましたが、二〇〇八年度も、当初予算額についても同様のことが指摘できます。そして、七千百八十一億円が決算調整資金から歳入決算総額に組み入れられており、七年度ぶりの歳入欠陥となっています。
　第二に、歳出面ですが、一つは、賃金増加を伴わないまま原油高騰を始め物価上昇が進み生活の困難をもたらしている状況の下で、格差是正と国民の生活の安全、安心の予算が求められていたにもかかわらず、社会保障費の自然増の二千二百億円の抑制を続ける等、基本的に小泉内閣以来の構造改革路線を踏襲したものとなっており、国民生活の困窮と地方の疲弊には無為無策を続ける内容となっていました。
　二つ目に、悪名高き道路特定財源は、積算根拠もよく説明できないまま税率を更に十年間も延長したのは政官業の既得権益維持のためと言えます。
　三つ目には、地方交付税は四・六％の増となりましたが、三位一体改革で財政格差是正機能を持っている地方交付税の五兆円を超える大幅削減が地方格差の拡大や地方の疲弊をもたらしており、地方の共有財産である地方交付税の復元、増額こそが求められていました。
　四つ目に、イージス艦と漁船の痛ましい事故、装備品の水増し請求問題、防衛施設庁の発注の官製談合等々の防衛省を取り巻く様々な問題が解明されないままミサイル防衛関連の予算、米軍再編関連予算が支出されてきたことは大きな問題と言わざるを得ません。防衛関係費はこれまで以上に毅然として見直しされなければなりません。
　五つ目に、政府出資金は、二〇〇八年度、三兆三千八百五十六億円の減額になりました。減った主な内訳は八つの政府系金融機関への出資打切りや民営化によるもので、このうち、旧公営企業金融公庫への政府出資の打切りで三千七百四十三億円減、庶民の年越しや教育費を貸し付けている旧国民生活金融公庫への出資金が純減三千八百十一億円、旧中小企業金融公庫に対し八千十六億円の純減、旧商工中金へも四千八十四億円の純減、この四つで零細な国民向けの金融資本部分が一兆九千六百五十四億円も圧縮されており、是認できません。
　第三に、二〇〇八年度予算では、埋蔵金とされる特別会計の積立金なども活用して、外国為替特会から一兆八千億円が税外収入に繰り入れられ、財政投融資特会から九兆八千億円が国債の償還に充てられました。これは、いかにこれまで取り組まれてきた特別会計の見直しあるいは改革がごまかしであったかを示すものであります。特別会計の改革はなお道半ばであり、もっと徹底して積立金や剰余金を一般会計へ繰り入れるべきであり、その基準そのものを見直し、その果実は借金返済等ではなく、国民生活向上と格差是正のためにこそ使うべきであります。
　第四に、全会派で合意された警告決議案及び措置要求決議案については、当然のことながら賛成をいたします。
　最後に、決算審査の充実について一言述べたいと思います。
　二〇〇八年度予算は自公の旧政権によって編成され執行されました。しかし、決算は民主党・国民新党政権によって提案されています。そのためか、冒頭述べたように、審査に関して、巨大な行政府の予算執行を立法府の参議院が与野党の立場を超えてチェック、監視し、問題点の是正を翌年度予算編成に反映させるという姿勢が不十分であったとの感を拭えません。
　今後審査される二〇〇九年度決算は、当初予算は自公政権によって編成され、年度半ばまでは執行されました。しかし、総選挙によって政権交代が実現し、補正予算が新政権によって編成され執行されるという、ある意味変則的な形となりました。誰が編成し執行したかに関係なく、政府の執行予算が無駄なく効率的に、そして国民生活の再建に貢献したのかどうかの視点から厳密に審査することが参議院決算委員会に求められている、そのことを強くお訴えをし、二〇〇八年度決算終結に当たっての私の討論といたします。
　ありがとうございました。
○岡田直樹君　私は、自由民主党を代表して、平成二十年度決算外二件に対し、是認することに賛成するとともに、委員長提案の内閣に対する警告決議案及び内閣に対する措置要求決議案に賛成の意を表するものであります。
　まず、決算外二件の是認に賛成する理由を述べます。
　是認に賛成する理由は、いわゆるリーマン・ショックに端を発する極めて深刻な世界金融危機の中、厳しい我が国の財政状況等を踏まえつつ、当時の政府において適宜適切な経済財政の運営が行われたことであります。平成二十年度の当初予算におきましては、歳出全体にわたる徹底した見直しを行い、歳出改革路線を強化する一方、若者が明日に希望を持ち、お年寄りが安心できる希望と安心の国を目指して、予算の重点化、効率化に配慮しためり張りのある予算配分を行いました。
　また、二度にわたる補正予算を成立させ、切れ目のない適切な諸施策を確実に実施することにより、極めて困難な経済情勢の中で最大限の改善努力が継続されました。百年に一度とまで言われたこのときの深刻な金融危機は、独り日本だけでなく、世界経済に多大なる悪影響を与えていたことを考えると、もし二度にわたる補正予算において適切な経済対策が実施されていなければ、今日の日本経済はもっと厳しい結果になったと確信をいたします。これは当時の政府のタイムリーな経済財政運営がいかに適切であったかを示しているものと考えます。
　以上、決算を是認する賛成理由を述べてまいりました。しかし、依然として厳しい財政状況に変化はなく、政府には規律ある財政運営と予算の適正かつ効率的な執行を強く求めます。
　このような状況にあって、平成二十年度の決算検査報告には、不適切な経理を始め、件数にして七百件余、金額にして二千三百六十四億円余にも及ぶ不当事項等が指摘をされ、また、その内容には従来と同様の指摘が繰り返し多く含まれていることは極めて遺憾であると言わざるを得ません。政府に対して徹底した改善措置の実施を強く求めるものであります。
　こうした観点から、今回の内閣に対する警告案及び内閣に対する措置要求決議案に対して賛成の意を表するものであります。
　最後に、決算審査の在り方に対して一言申し上げます。
　我々は、参議院改革の重要な柱として決算審査の充実を掲げ、これまで通常国会の会期内に決算審査を終了するように努めてまいりました。しかし、昨年の通常国会においてこれまで積み上げてきたその良き伝統が与党の極めて横暴な国会運営によって踏みにじられ、今般の二十年度決算の議決は、昨秋の臨時国会をもまたいで、ついに通常国会の今日にまで遅れてしまったことは極めて遺憾であります。与党に対して改めて強く反省を求めるものであります。
　さて、昨年十一月十九日には次の審査対象となる二十一年度決算及び二十一年度決算検査報告が既に国会に提出されております。
　我が自民党においては、決算審査をより早期に予算編成に反映させていくために、決算の更なる早期提出、早期審査の可能性等、決算審査の在り方について現在議論を行っているところであります。決算審査の一層の充実を通じて行政の無駄や非効率を徹底的に洗い出し、行政に対する国会の監視・監督機能の強化に今後とも努めることを申し上げて、私の討論といたします。
○柴田巧君　私は、みんなの党を代表し、平成二十年度決算外二件に対し、その是認に賛成するとともに、内閣に対する警告を含む決議案に賛成する旨の討論を行います。
　まず、二十年度決算の是認に賛成する第一の理由は、二十年度後半の世界的金融危機に対し適切な経済運営が行われ、我が国経済が回復基調に向かうこととなったことであります。
　金融危機の影響を受けた急速な景気の悪化により、二十年第四・四半期の実質ＧＤＰは前期比で大幅なマイナスとなっていたものの、二十一年第二・四半期には早くも前期比プラスに転じました。これは、福田内閣で金融・行政改革担当大臣を務めていた我が党の渡辺喜美代表の下、金融市場正常化に向けた諸施策等が初期段階において効果的に実施された成果と言えます。
　是認に賛成する第二の理由は、二十年度において独立行政法人改革や公務員制度改革等について精力的な取組が行われた点であります。
　独立行政法人改革では、十九年十二月に閣議決定された独立行政法人整理合理化計画に基づき、法人の統廃合や保有資産の売却、国庫返納に向けた見直し等、踏み込んだ改革が実行をされました。
　また、公務員制度改革においては、当時の渡辺行政改革担当大臣の下で幹部人事の内閣一元化、キャリア制度の廃止等を柱とする国家公務員制度改革基本法が二十年六月に制定され、改革の大きな一歩が刻まれました。
　同法に掲げられている事項の中でも、特に天下りの根絶は非常に重要であります。所管府省ＯＢが天下る見返りに補助金交付や事業発注などで便宜を図る構図の中で国費が垂れ流される問題には国民の強い批判があり、天下りの全面禁止が必要と考えます。このため、今後この基本法に掲げられた事項が着実に実施されていくことが強く求められています。
　他方、民主党はマニフェストにおいて無駄遣いと天下りを根絶して財政を健全化すると明確に宣言をしていましたが、昨年六月に閣議決定した国家公務員の退職管理基本方針では、官庁人事の停滞回避や公共部門での知見活用を理由に独立行政法人などへの現役出向を全面的に容認するということにしております。これは、公務員制度改革を始めとする行政改革への今後の政府の取組姿勢を疑わざるを得ません。
　我が党は、さきの国会に天下りへの罰則規定の強化等を盛り込んだ国家公務員法等の一部を改正する法律案と幹部公務員の能力・実績主義の徹底を定めた幹部国家公務員法案を自民党とともに提出をいたしましたが、政府においても是非我々が提出した法案の趣旨をよく御検討いただき、真の公務員制度改革の実現に取り組んでいただきたいものであります。
　次に、内閣に対する警告及び措置要求決議については、適切な内容であり、賛成をいたします。政府におかれましては、これらの指摘に真摯に耳を傾け、決議案の内容が確実に実行されるように強く求めます。
　最後に、増税の前にやるべきことがあるだろうというのが我々みんなの党の理念です。国家財政が大変厳しい状況にある中で、不正経理や不適切な予算執行等を徹底的に洗い出すことが非常に重要であります。
　政府におかれては、天下り根絶や無駄の撲滅を改めて真剣に目指すとともに、二十年度決算審査において明らかになった様々な問題点を後年度の予算編成に的確に反映し、我が国の財政状況を少しでも改善させることを強く要請し、私の討論といたします。
○荒井広幸君　私は、平成二十年度決算外二件について、いずれも是認することに賛成をいたします。二十年度を通じて政府の行財政運営はおおむね適切であったと評価できるからです。
　しかし一方で、今回の決算審議では、国や地方自治団体の不正経理が繰り返しただされました。地方自治団体については、十九年度から二十一年度まで三年連続の検査報告で、実地検査が行われた四十七都道府県及び十八政令市全てにおいて不適正経理が指摘され、その額は何と五十三億円に上ります。加えて、二十年度と二十一年の決算報告では、地方のみならず、警察、環境省、防衛省など国の行政機関でも不適正経理が指摘されました。
　これまでも行政の公金支出等に関しては、不正経理のほかにも官製談合や贈収賄など様々な不祥事が指摘されてまいりました。今日に至っても不正は根絶されておらず、国民の損害は放置されており、行政に対する不信が高まり続けております。
　今こそ国民参加を求めるべきです。私どもは、国民の信頼を回復するため、新たな制度の導入を主張してまいりました。それが、国の公金支出等を国民が自らチェックできる権利などを明確にした国民監査請求制度の導入です。言ってみれば、国民全員が仕分人になるものであります。国民目線といいながら、民主党政権はこの提案に対し積極的でなく、民主党の政治姿勢を残念に思います。
　次に、委員長提案の内閣に対する警告及び措置要求決議について賛成いたします。政府は、是正改善にしっかり取り組むよう求めます。
　結びに申し上げます。
　二十年度決算は、政府の非協力的な対応によって八年ぶりに常会中に審査を終えることができず、予算編成に反映することができませんでした。全くの汚点であります。昨年の常会中に今やっているこの作業と本会議を終えるべきだったわけであります。これが道理です。
　決算審議の遅れは、行政の無駄を排し、早期に予算にフィードバックさせる機会が妨げられたことを意味しています。決算の議決を反映させるべきものであった二十二年度予算の執行は、残り僅か二か月弱であります。二十三年度予算は既に編成作業を終えて、衆議院で議論がされているわけです。
　仕分作業や無駄を省くと国民に言っておきながら、国会でそうした議論を尽くさない民主党政権の姿勢は、全く言っていることとやっていること反対であるという姿勢でありますので、どうぞ政権与党としての責任を自覚され、深く反省するべきでございます。
　以上です。
○委員長（鶴保庸介君）　御異議ないと認めます。
　これより採決に入ります。
　まず、平成二十年度一般会計歳入歳出決算、平成二十年度特別会計歳入歳出決算、平成二十年度国税収納金整理資金受払計算書、平成二十年度政府関係機関決算書の採決を行います。
　第一に、本件決算は、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（鶴保庸介君）　多数と認めます。
　第二に、内閣に対し、先刻朗読のとおり警告することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（鶴保庸介君）　全会一致と認めます。よって、平成二十年度決算につきましては、多数をもってこれを是認することとし、内閣に対し、先刻朗読いたしましたとおり警告すべきものと議決いたしました。
　次に、お手元に配付の平成二十年度決算審査措置要求決議案につきまして、本委員会の決議とすることに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（鶴保庸介君）　全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　次に、平成二十年度国有財産増減及び現在額総計算書の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（鶴保庸介君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成二十年度国有財産無償貸付状況総計算書の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（鶴保庸介君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって是認すべきものと決定いたしました。
　なお、これらの案件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴保庸介君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、平成二十年度決算についての内閣に対する警告及び平成二十年度決算審査措置要求決議について関係国務大臣から発言を求められておりますので、順次これを許します。野田財務大臣。
○国務大臣（野田佳彦君）　ただいまの独立行政法人等における法定外福利厚生費の適正化についての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処いたしますとともに、平成二十年度決算検査報告における過去最悪の指摘金額等について、国及び地方自治体における不適正な会計経理についての警告決議につきましては、御趣旨を踏まえ、今後とも予算の厳正かつ効率的な執行と経理の適正な処理に一層努力してまいる所存でございます。
○委員長（鶴保庸介君）　片山総務大臣。
○国務大臣（片山善博君）　ただいまの独立行政法人等における法定外福利厚生費の適正化についての審査措置要求決議につきましては、適切に対処してまいります。
　独立行政法人の会計経理及び業務運営等における不適切な事態について、高度救命処置シミュレーターに係る消防庁の不透明な調達について、並びに国及び地方自治体における不適正な会計経理についての警告決議につきましては、御趣旨を踏まえ、今後とも一層努力してまいる所存であります。
○国務大臣（前原誠司君）　ただいまの在外公館における会計経理等の見直しについての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処いたします。
○委員長（鶴保庸介君）　細川厚生労働大臣。
○国務大臣（細川律夫君）　ただいまの独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構の地方委託事業に係る不適切な経理等についての警告決議につきましては、御趣旨を踏まえ、今後とも一層努力してまいる所存であります。
○委員長（鶴保庸介君）　大畠国土交通大臣。
○国務大臣（大畠章宏君）　ただいまの公共事業における需要予測の改善についての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（鶴保庸介君）　北澤防衛大臣。
○国務大臣（北澤俊美君）　ただいまの会計検査院の懲戒処分要求への対応についての審査措置要求決議につきましては、今後とも適切に対処してまいります。
　航空自衛隊におけるオフィス家具等の調達に関する談合事案についての警告決議につきましては、御趣旨を踏まえ、再発防止に一層努力をしてまいります。
　また、独立行政法人駐留軍等労働者労務管理機構における不正常な状況についての警告決議につきましては、機構本部事務所は東京都港区に集約され、本日より業務を開始しております。財務諸表につきましても承認手続を進めたいと考えておりますが、本警告決議の御趣旨を踏まえ、同機構への指導を一層徹底してまいる所存であります。
○委員長（鶴保庸介君）　蓮舫国務大臣。
○国務大臣（蓮舫君）　ただいまの公益法人に対する国等からの公費支出の必要性の検証等についての警告決議及び国が公益法人に発注している調査研究事業の見直しについての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいる所存でございます。
○委員長（鶴保庸介君）　以上をもちまして関係国務大臣の発言は終了いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（鶴保庸介君）　会計検査の要請に関する件についてお諮りいたします。
　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、会計検査院に対し、お手元に配付のとおり、国土交通省及び独立行政法人水資源機構が整備する大規模な治水事業の実施について及び特別会計改革の実施状況等について会計検査を行い、その結果を本委員会に報告するよう議長を経由して要請いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴保庸介君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時二十七分散会
平成二十三年二月十日（木曜日）
　　　　午前九時二分開議
　出席委員
　　　委員長　中井　　洽君
　　　理事　泉　　健太君　理事　城井　　崇君
　　　理事　武正　公一君　理事　手塚　仁雄君
　　　理事　中川　正春君　理事　若泉　征三君
　　　理事　塩崎　恭久君　理事　武部　　勤君
　　　理事　富田　茂之君
　　　　　　石毛えい子君　　　　石津　政雄君
　　　　　　稲見　哲男君　　　　打越あかし君
　　　　　　生方　幸夫君　　　　小川　淳也君
　　　　　　大串　博志君　　　　岡田　康裕君
　　　　　　加藤　　学君　　　　柿沼　正明君
　　　　　　金森　　正君　　　　川村秀三郎君
　　　　　　吉良　州司君　　　　工藤　仁美君
　　　　　　桑原　　功君　　　　郡　　和子君
　　　　　　佐々木隆博君　　　　斉藤　　進君
　　　　　　斎藤やすのり君　　　　城島　光力君
　　　　　　空本　誠喜君　　　　田中美絵子君
　　　　　　高井　美穂君　　　　高邑　　勉君
　　　　　　竹田　光明君　　　　玉木雄一郎君
　　　　　　津村　啓介君　　　　中根　康浩君
　　　　　　仲野　博子君　　　　橋本　博明君
　　　　　　本多　平直君　　　　三村　和也君
　　　　　　水野　智彦君　　　　宮島　大典君
　　　　　　村越　祐民君　　　　矢崎　公二君
　　　　　　山岡　達丸君　　　　山口　　壯君
　　　　　　吉川　政重君　　　　和嶋　未希君
　　　　　　渡辺　義彦君　　　　渡部　恒三君
　　　　　　あべ　俊子君　　　　井上　信治君
　　　　　　伊東　良孝君　　　　金子　一義君
　　　　　　金田　勝年君　　　　小泉進次郎君
　　　　　　佐田玄一郎君　　　　齋藤　　健君
　　　　　　柴山　昌彦君　　　　菅原　一秀君
　　　　　　橘　慶一郎君　　　　永岡　桂子君
　　　　　　長島　忠美君　　　　野田　　毅君
　　　　　　馳　　　浩君　　　　平沢　勝栄君
　　　　　　山本　幸三君　　　　佐藤　茂樹君
　　　　　　遠山　清彦君　　　　笠井　　亮君
　　　　　　吉井　英勝君　　　　中島　隆利君
　　　　　　柿澤　未途君　　　　山内　康一君
　　　　　　下地　幹郎君
　　　　…………………………………
　　　総務大臣
　　　国務大臣
　　　（地域主権推進担当）　　　片山　善博君
　　　外務大臣　　　　　　　　　前原　誠司君
　　　財務大臣　　　　　　　　　野田　佳彦君
　　　文部科学大臣　　　　　　　高木　義明君
　　　厚生労働大臣　　　　　　　細川　律夫君
　　　農林水産大臣　　　　　　　鹿野　道彦君
　　　経済産業大臣　　　　　　　海江田万里君
　　　国土交通大臣　　　　　　　大畠　章宏君
　　　防衛大臣　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）　　　　　枝野　幸男君
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）　中野　寛成君
　　　国務大臣
　　　（郵政改革担当）　　　　　自見庄三郎君
　　　国務大臣
　　　（行政刷新担当）　　　　　蓮　　　舫君
　　　国務大臣
　　　（経済財政政策担当）
　　　（社会保障・税一体改革担当）　　　　　　　　　　　与謝野　馨君
　　　国務大臣
　　　（国家戦略担当）　　　　　玄葉光一郎君
　　　内閣官房副長官　　　　　　藤井　裕久君
　　　総務副大臣　　　　　　　　鈴木　克昌君
　　　外務副大臣　　　　　　　　伴野　　豊君
　　　外務副大臣　　　　　　　　松本　剛明君
　　　財務副大臣　　　　　　　　五十嵐文彦君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　小宮山洋子君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　大塚　耕平君
　　　財務大臣政務官　　　　　　吉田　　泉君
　　　財務大臣政務官　　　　　　尾立　源幸君
　　　防衛大臣政務官　　　　　　松本　大輔君
　　　予算委員会専門員　　　　　春日　　昇君
　　　　—————————————
委員の異動
二月十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　稲見　哲男君　　　　　工藤　仁美君
　　打越あかし君　　　　　三村　和也君
　　小川　淳也君　　　　　斉藤　　進君
　　大串　博志君　　　　　玉木雄一郎君
　　吉良　州司君　　　　　吉川　政重君
　　佐々木隆博君　　　　　加藤　　学君
　　城島　光力君　　　　　岡田　康裕君
　　中根　康浩君　　　　　和嶋　未希君
　　仲野　博子君　　　　　山岡　達丸君
　　三谷　光男君　　　　　空本　誠喜君
　　水野　智彦君　　　　　渡辺　義彦君
　　小里　泰弘君　　　　　橘　慶一郎君
　　金田　勝年君　　　　　永岡　桂子君
　　小泉進次郎君　　　　　柴山　昌彦君
　　齋藤　　健君　　　　　伊東　良孝君
　　菅原　一秀君　　　　　井上　信治君
　　馳　　　浩君　　　　　平沢　勝栄君
　　遠山　清彦君　　　　　佐藤　茂樹君
　　笠井　　亮君　　　　　吉井　英勝君
　　阿部　知子君　　　　　中島　隆利君
　　山内　康一君　　　　　柿澤　未途君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岡田　康裕君　　　　　柿沼　正明君
　　加藤　　学君　　　　　石津　政雄君
　　工藤　仁美君　　　　　稲見　哲男君
　　斉藤　　進君　　　　　小川　淳也君
　　空本　誠喜君　　　　　斎藤やすのり君
　　玉木雄一郎君　　　　　大串　博志君
　　三村　和也君　　　　　桑原　　功君
　　山岡　達丸君　　　　　仲野　博子君
　　吉川　政重君　　　　　矢崎　公二君
　　和嶋　未希君　　　　　中根　康浩君
　　渡辺　義彦君　　　　　水野　智彦君
　　井上　信治君　　　　　菅原　一秀君
　　伊東　良孝君　　　　　齋藤　　健君
　　柴山　昌彦君　　　　　小泉進次郎君
　　橘　慶一郎君　　　　　長島　忠美君
　　永岡　桂子君　　　　　金田　勝年君
　　平沢　勝栄君　　　　　馳　　　浩君
　　佐藤　茂樹君　　　　　遠山　清彦君
　　吉井　英勝君　　　　　笠井　　亮君
　　中島　隆利君　　　　　阿部　知子君
　　柿澤　未途君　　　　　山内　康一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石津　政雄君　　　　　佐々木隆博君
　　柿沼　正明君　　　　　城島　光力君
　　桑原　　功君　　　　　田中美絵子君
　　斎藤やすのり君　　　　橋本　博明君
　　矢崎　公二君　　　　　吉良　州司君
　　長島　忠美君　　　　　あべ　俊子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　田中美絵子君　　　　　打越あかし君
　　橋本　博明君　　　　　三谷　光男君
　　あべ　俊子君　　　　　小里　泰弘君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　平成二十三年度一般会計予算
　平成二十三年度特別会計予算
　平成二十三年度政府関係機関予算
　　　　　————◇—————
○中井委員長　これより会議を開きます。
　平成二十三年度一般会計予算、平成二十三年度特別会計予算、平成二十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。下地幹郎君。
○下地委員　きょうは、民主党の計らいで一時間時間をいただきましたので、この一時間の時間をしっかりと、国民にわかりやすい政治、そういう思いで質問をさせていただきたいと思っております。
　野田大臣には質問はしません。そして、前原大臣には四十分から質問します、それまで御自由に。
　きょうは、与謝野経済担当大臣と四十分間やりますから、答弁時間はゆっくりありますから、思いのたけをお話をしていただいて、私の考えというものをお聞かせいただきたいなと思うんです。
　私がなぜ大臣に時間をとってお話をするかというのは後でまた申し上げますけれども、今の現状だけ申し上げますと、私は国対委員長もしておりますから、この予算をどうしたら早目に御理解いただいて衆議院で可決できるかというのが私の役割なんですね。非常に厳しい状況であります。参議院はねじれ国会でありますから、衆議院で通過をしても、最悪のケース、参議院で否決されてきて、また衆議院に戻ってくる、こういうケースが出てくることは予想されるわけです。
　だから、私がいつも申し上げているように、今この国の大きな問題は、この予算を通して、生活が第一という、民主党も国民新党も同じ考えだと思いますので、そのことをどこまでやれるかというのが一番目。だから、小沢さんの問題も、私たちにとって一番でも二番でも三番でも四番でもない。とにかく予算を通すためにエネルギーを集中すべきだということをずっと私たちは申し上げているのであります。朝から夜な夜なまで何とかこのことをやりたいと思って一生懸命やっていますけれども、今の置かれている環境は、私はなかなか難しいと思うんですね。
　だから、私が一回申し上げたこともあるんですけれども、この衆議院において不信任案を受けるということと同等ぐらいに、予算を通し切れないというのは、総理大臣として、私はなかなかその総理の職を続けることはできないんじゃないか、それぐらい予算というのは重いものじゃないかと思うんですね。
　しかし、新聞を見ると、いろいろな形の中で、予算は衆議院で通過したら三十日で可決をする、関連法案は可決をしなくても、六月まで、税収が集まってきたら、関連法案を通さなくてもこの予算の執行は一部はできるんじゃないかと考えた発言をする方がいますけれども、私に言わせれば、こういうふうな、関連法案と予算を通して初めて予算が通過するということになってくると、関連法案を通さない、それでも六月までの間は執行できるというのは大間違いで、こういう政治的なパフォーマンスに負けた総理大臣が総理大臣をやるのは、私は無理だと思うんです。だから、私は、それぐらい緊張感を持ってこの予算をどうやって通していくかというのが大事なことだということを強く申し上げて、連立である私たちも緊張感を、与党の第一党である民主党も緊張感を持ってやらなければいけないということを強く申し上げているんです。
　その中で、あっちこっちでこの予算の話をする中で、話題の中心はやはり与謝野経財大臣なんですね。なぜ与謝野大臣を菅さんは入閣させたのか、そういうことをおっしゃる方がいっぱいいることは私より大臣の方がよく存じ上げていると思うんですけれども、そういうふうな中で、どうやって与謝野大臣の入閣が、与謝野大臣の経済政策が、社会保障に対する考え方が国民に浸透するかが、私はこの内閣の命運を決めることになると思うんです。だから、四十分間時間をとって、ちょっとお話を聞かせていただきたいというふうに思っています。
　口の悪い人は、こう言う人がいるんですよ、与謝野大臣。ヘッドハンティングをする、大きな会社の部長さんが、少々、中小企業の会社のところにいろいろなことを教えておいて、ああ、この大きな会社の部長さんいい人だなと思ってヘッドハンティングをしたら、このヘッドハンティングをした会社に来てやりたい放題やって、この会社を経営的に厳しい環境に出させて、また大きな会社に戻っていって常務になったり役員になる、そういうケースがあるんですよと言うんですね。
　これは、このぐらいの厳しい言葉が今ある中で、与謝野さんを入れたことがプラス、マイナス、どっちかが今わからない。だから、そこはやはりプラスだと思われることが私は非常に大事だというふうに思っていますから、この厳しい環境の中で与謝野大臣の思いを伝えていくことが、菅内閣そして連立を維持するためには必要だ。
　そして、予算が通らなければ、関連法案が通らなければ、私たちがずっと描いている郵政民営化の改革法案だって、それは通るわけない。それぐらいの厳しい思いでやっていますから。
　まず一点目に、なぜ与謝野大臣はこの菅内閣に入って、批判が出てくるというのをわかりながらも入って頑張ろうと思われたのかというところを少しお話しいただきたいと思います。
○与謝野国務大臣　私の辞令に書いてあることは、税、社会保障一体改革の企画立案をせよ、また、関係各省の大臣と調整せよというのが私が菅総理から与えられた使命ですから、その範囲内で全力を尽くしたいと思っておりますし、自民党におりましたときつくりましたいろいろなことの延長線上に実はございます。例えば、よく話題になる税法の附則百四条というのは私自身が書いた法律でございまして、そういう意味では、私が過去やったことの責任もまたとらなければならない、そのように思っております。
　私は、議員でありますけれども、政治的な動きということではなくて、やはり菅総理が私に命じた社会保障と税一体改革の案をつくる、それだけに集中して仕事をやりたいと思っております。
○下地委員　大臣、大臣が官僚のように政策をつくりたい、愚直にやりたいというのはわかりますけれども、今、大臣はもう政局そのものなんですよ。大臣の発言一つ一つ、大臣の存在そのものが政局そのものなんです。だから、社会保障をやりたいというお気持ちがあったにしても、それだけでやれるわけがない。また、大臣を選んだ菅総理、それが、菅総理がもたなくなったということになったら、次の総理大臣が来たら、与謝野さんを選ぶかどうかもわからないわけですよ。そうでしょう。
　だから、私が言っているのは、社会保障の政策をおやりになりたいという、辞令に書いてあるとかそういうふうな話ではなくて、この内閣に入って何をやりたいということを本気でお考えになってやろうとしているのかという、何かもう少し熱いものがあってしかるべきだと思うんです。
　もっと言わせていただくと、この新しい政権は、鳩山総理が、私たちが野党のときに戦ってこの政権交代をやりましたけれども、これは一番目には、小泉改革、それとの、市場原理主義との闘いだというようなことを強く申し上げて新政権ができたんです。だから、子ども手当、農家戸別補償、高校生の授業料の無料化、格差が出てセーフティーネットが必要だからといってあの政策をつくってきたんです。
　小泉さんが経済成長をさせたというのは、私は否定するものではありません。そのとおりだと思います。しかし、その中で、格差が出た部分がある。都市と地方の格差が出た、所得の格差が出た、大企業と中小企業の格差が出た。私の沖縄と東京の格差は、東京の平均所得が五百四十万で、沖縄が百九十万ですよ。こういうふうな格差を埋めなければいけないということが大きな流れになって政治改革をしたわけですよ。
　この小泉さんから始まった格差の是正、大臣は政調会長をやり、それから五回も大臣をやり、小泉イズムの中心的人物が、経済政策が大臣なんですよ。その人がこの新しい政権に来て政権をやるという場合には、社会保障をやりますよというだけではなくて、大臣は、どの考えの小泉さんのよさを持ってきてここで植えつけたいのか、小泉さんのときのどの考えの間違ったところがあるからこれを二度と起こさないようにやりたいのか、こういうことをきちっと言いながら社会保障の話をしていかないと、総理から辞令で社会保障をやれと言われましたということで、国民が本当に納得すると思いますか。
　みずからの立場の政局の意味をやはりもっと考えてやらなければいけないと私は思っている。私は、今の答弁ではちょっと真剣味が足りないんじゃないかなと思いますよ。
○与謝野国務大臣　実は、麻生政権で私は安心社会実現会議というのをつくりまして、やはり社会保障の理念というものを変えていこうということを考えました。
　先生が言われている市場原理主義というのは、いわば、小さい政府、自己責任原則の追求等々、やはり日本の社会には少しなじみの薄いものだと思っておりましたので、国民に安心をお与えするとすれば何をやったらいいのか、こういうことを考えて、多くの識者にお集まりいただいて、安心社会実現会議の報告書というものをつくりました。実は、その中で提示された思想というものは、民主党の中で藤井裕久先生が調査会長をやられた調査会でも、ほとんど同じ表現、同じ思想が採用されております。
　したがいまして、私は、自分としては、社会保障国民会議、安心社会実現会議、あるいは藤井調査会の思想の延長線上で社会保障改革をやる、それが私の使命だと思っております。
○下地委員　小泉内閣のときの本を書かれていますけれども、その中で、飯島秘書官が小泉改革の真の継承者は与謝野氏だと言っているということを本に書かれていますよね、そうおっしゃっていたと。そして、その後の二〇〇九年の骨太の方針のところで、大臣は、格差の拡大を指摘して、それを是正すべきだというようなことを申し上げているんですよね。私は、そのことを高く評価しているんです。
　だから、社会保障の問題も今おっしゃっていますけれども、この二〇〇九年の、格差の拡大を指摘して、小泉改革の功罪ということを初めに閣僚で申し上げたのは大臣だと思うんですよ。だから、そのときの、二〇〇九年の、格差の拡大を指摘して、是正をしなければいけない、そういうふうなお考えになった背景というのはどこにあるのかというお話をしてください。
○与謝野国務大臣　例えば、この例が適切かどうかわかりませんけれども、タクシーの認可というのを自由にしました。今、国会を出て赤坂見附周辺を行くと、何百台というタクシーが遊んでおります。
　これは何を意味しているかというと、一人一人のタクシーを運転されている方の給料というものが下がってしまったということであると同時に、タクシーといういわば機械装置、固定資産が遊休設備になっているということを意味しておりまして、正当な労働に対する賃金が下がると同時に、膨大な遊休資産を抱えたということになります。
　そういう意味では、市場の競争に全部任せておくということが経済として果たして適正かどうか、一部分は、やはり需給調整というものを国がやらなければならないという分野があるだろうと思ったわけです。
　それからあと、典型的なお話をするとすれば、やはり非正規雇用の方々の給与水準の違いでございます。同じ現場で同じ仕事をしている人が給与が違うというのは、もともと不自然なことでございます。ましてや、非正規雇用の方に対して十分な社会保障上の措置がとられていない、これも私は正義にかなっていないと思っておりました。
　したがいまして、今般の社会保障制度改革の中では、通常受けるべき社会保障、例えば年金、こういうものには非正規で働いている方もきちんと加わる、そういう立場の弱い方に光を当てた社会保障制度改革でなければならないというのは、別に閣僚になったからそういうことを申し上げているのではなくて、以前から私の根本的な物の考え方であると思っております。
○下地委員　その根本的な考え方をもう一つお聞きさせていただきたいんです。
　大臣は、増税の話というか税率の見直しのときにもこういうふうにおっしゃっていますね。「歳出削減を切り詰めていけば、もうやめてほしいという声が出てくる。増税してもいいから、必要な施策をやってくれという状況になるまで、徹底的に歳出をカットしなければならない。そうすれば消費税の増税幅も小さくなる」、こういうことを本の中でもお書きしている。こういうふうな無駄削減、それが非常に大事だということを大臣はおっしゃっているわけですね。
　今度の社会保障制度の中に、後でまたゆっくりお話ししますけれども、社会保障制度と税一体改革という言葉がそのまま増税論議になっちゃっているわけですよね。だけれども、この増税論議をやる前にやらなければいけないことがあるという認識論を持つべきだというのが私どもの考え方なんですけれども、今、大臣がずっとお考えになってきたこと、先ほどの、社会保障については非正規に対してもちゃんと年金がもらえるような形になる、弱い立場の人を守るというようなお考えと同じように、これまでずっと言ってきた、十二分に無駄削減をしない中での増税はあり得ないというようなお考えは今でも十分にお持ちなんですね。
○与謝野国務大臣　無駄という言葉は私余り使いません。歳出削減という言葉の方を余計使っていると思いますけれども。
　財政を再建する、あるいは社会保障制度に持続可能性を与えるというときには、私は三つのことを同時にやらなければならないと思っております。
　一つは、歳出削減であります。それから、できるだけ実質成長率を上げるということです。三番目は、税制を全般的に改革して増収措置をとる。この三つを同時にやる。まず無駄の削除をやって、次に成長をやって、次に税収だという話になると、実は何にもやらないことと一緒になる、そういうふうに思っております。
○下地委員　だけれども、大臣は、こう書いてあるじゃないですか。先ほど私が読み上げたとおり書いてあるじゃないですか。徹底的に歳出を切り詰めてから増税の話はすると書いていますけれども。同時じゃなくて、まず歳出削減をして、それから増税の話をするというお考えは変わったんですか。
○与謝野国務大臣　骨太二〇〇六という政府の決定文書を見ていただくと、徹底的に切り詰める路線をとりました。二〇〇六年から二〇一一年までに大体十四兆の歳出削減をやるということで、その中で大変評判の悪かった、社会保障制度の伸び率、一兆二、三千億あったものを何とか一兆円で勘弁してくれというような切り詰めをやったわけでございます。
　もちろん、先行的にそういう歳出削減はやらなければならないわけですけれども、無駄がゼロになってから初めて次のフェーズに移るんだというのは、それは無理な注文であると私は思っております。
○下地委員　この新しい政権交代した内閣は、この予算をつくるときに、マニフェストの実行をする十二兆円は無駄の削減で出てくると言ってきた政党なんですよ。そして、今、無駄の削減がどうなのかといったら、去年が三兆円、ことしが一兆七千億ぐらい。まだ四兆七千億ぐらいの無駄削減しか今やられていないと。
　だから、今度の予算委員会の全体の姿を見ても、あなた方は無駄削減でマニフェストを全部やると言ったんじゃないかとか、そういうふうな質問で自民党側の野党はぎゅうぎゅうある意味詰めてくるわけです。
　私は、今の段階が無駄削減がもう終わったという段階ではないと思っているわけです。だから、私たちは、もう一回徹底的に無駄の削減をしていく、そういうふうなものの中に、これからまだまだあると思うんですよ、公務員改革もあるだろうし、無駄とは言わないけれども、社会的な、メンタル的な面も考えたら、国会議員の削減という話も出てくるだろうし。
　増税という話をする前にやらなければいけないことは、数字的にも、国民に理解させるためにも、私はまだまだあると思っていまして、ゼロになることがないのは、これは当たり前のことでありますから、この新しい政権の閣僚になられて、今の段階を、どのレベルまで歳出の削減がうまくいっているなと今までの経験からしてお考えになっているのか、どこぐらいまでできると思っているのか、その目安はやはり大臣がお見せする必要があるのではないかと思いますけれども、いかがでしょうか。
○与謝野国務大臣　歳出削減というのは、実は非常に難しい作業です。ましてや、社会保障費が国の予算の四分の一以上を占めているときに、社会保障費は削れない、あるいは借金の利息、元本の支払いの国債費も削れない、地方にお渡しする地方交付税等も削れないといいますと、残りの一般歳出の話になります。一般歳出は二十数兆円でございまして、この中からいろいろな施策を切り出していくということは、実は歳出削減を担当された方々がひとしく直面する困難でございまして、歳出削減というのはそんな容易なものではない、すべての予算は理由と根拠がある、そういうふうに私は思っております。
○下地委員　大臣、そこが大事なところなんですけれども、大臣が自民党からお移りになってきた、政権交代した、この政権は、そのことを徹底的にやるということで政権交代を、国民から負託を受けたんですよ。そういうふうな中において、大臣が今のような答弁では、これはなかなか難しいんですよね。
　今大臣がやらなければいけないのは、徹底的に、できる以上のところまで歳出削減に取り組む。そうやって、厳しい状況を、無駄の削減を行ってから次を考えますというならわかりますけれども、この政権の私どもが考えていることは、徹底的な無駄の削減。だから、削減をするために蓮舫大臣がいらっしゃって、それもやっている。
　だから、ある意味、こういう答弁をすると、この方向性に水を差すような形になるんですよ。僕はさっきからそれを申し上げているんですよ。それがイコール消費税の話になるから、それではこの政権ではもたないんですよ、閣僚として。そこをしっかりとお考えになって。
　もっと極論からいったら、いいですか、無駄を省く、経済成長を図る、野田大臣がやっているような、予算のさまざまな、特別会計とか一般会計とかいろいろな基金だとかの予算の仕組みの変え方をする、そういう状況の三点セットが全部終わってから、それから消費税の話というのが、私たちの考え方だったんじゃないかなと思うんですよ。
　だけれども、急に、大臣が自民党から大臣になられて、消費税の話がどおんと表に出て、消費税ありきのような話になって、無駄削減に関しても、こんなのはやってみたら限界がありますよねと言われたら、これは政権交代した政策そのものを全部否定していることになっちゃいますよ。
○与謝野国務大臣　無駄の削減とか歳出削減を私は一度も否定したことはございません。しかし、財政の状況あるいは社会保障の持続可能性を冷静に考える、やはり今やらなければならないことは今やるという政治としての強い決意が必要であると思っております。
　ましてや、税法の附則百四条には、今年度中、平成二十三年度中に税制抜本改革をやると。これは、消費税を含む税制抜本改革をやって、なおかつ、消費税は社会保障目的税にする、こういうことが書いてあって、政府はそれを命ぜられているわけですから、法律に基づいてきちんとやるということは当然のことであると思っております。
○下地委員　大臣、それは、今後ろの方からお話があったように、やらなければいけない、それはわかりながらも、これをやるための段取りというのもあるんですよ。この二月の予算委員会の段階で、そのことを、これはもう決まっていることだからやらなければいけないと持っていくのか、それよりも、今言ったような私の段取りでやっていくのか。その物事を、二十三年度の最後のときまでにこれをやると言っても、それの持っていき方というのが世の中にあるということなんです。
　大臣は政治家なんだから、官僚でもないんですよ。間違ったら、予算が通らなかったら解散があり得るかもしれないぐらいの厳しい状況ですよ。
　社会保障をやらなければいけないというのはだれでもわかる。しかし、今の大臣の答弁を聞いていたら、これは簡単に、三分の二のために、社民党でも無所属の人でも乗ってこないかもしれませんね。（与謝野国務大臣「委員長」と呼ぶ）いや、ちょっと待ってください。
　これは、もう決まっていること、社会保障の心配はだれでもしている、ルールもある。わかりながらも、政治家はそれに向かって段取りをどうするか。
　今、無駄の削減の話をしましたけれども、平成十九年のころから今までの間に経済がどういうふうな状況になっているか。相当悪くなっていますよね。失業者の数も、失業率も高どまりだ。そして、生活保護世帯も、もう三兆円規模まで来ている。自殺者の数も、ずっと十年間、三万人近くやっている。こういう厳しい環境もあることは、大臣が一番御存じですよね。
　しかも、私どもの亀井代表が、中小企業金融円滑化法案をつくりましたけれども、あの法案もいろいろと御批判いただきましたよ。御批判いただきましたけれども、一年間たってみたら、百十万債権が銀行に対して、地方銀行に対して応募しているんです。九十九万債権が承諾を受けているんです。それで、一社二債権ずつ出していると言っていますから、五十万社の人たちが資金繰りに困って、今のままでは払えないから少し延ばしてくれませんかというのが五十万社いるんです。金融庁の調査では、一つの会社に六人か七人と言われていますから、三百万人。今、一万三千件の倒産件数が一万二千件まで下がった背景は、この中小企業の円滑化法案があったからだ、これがなかったら、そのまま倒産件数は相当にもっと高い数字が出ていたんじゃないかという状況なんですよ。
　こんな経済状況であるという認識論を、私たちがどう見るかということです。やはりこれも、ちゃんと経済政策も伸ばす必要があるんじゃないか。
　だから、ある意味、無駄の削減という、国民から見てきたことの視点のものをやるのと同時に、国民の生活環境もよくすること、経済政策をやる。ああ、与謝野さんが来たら経済政策もよくなってきたな、変わってきたな、そういうふうな安心感を与えながら、社会保障の姿を六月か七月までにつくり、経済もよくなってきた、無駄も削減した、そういう状況の中で、こういうふうな社会保障の制度ができるんだったら、経済もよくなってきたし、もう政府も一生懸命無駄も削ったし、そろそろこの論議に乗ろうかというのは、国民から言うべき話なんですよね。余りにも政治の方が先に、社会保障をやらなければいけない、あなたの老後は大変だ、年金は厳しいぞ、財源がないから消費税をやらなければいけないと。消費税だけで社会保障を補えますか。
　そういうふうなことを考えたら、順番は同時にやらなければいけないんじゃなくて、順番は同時じゃないんですよ。そこの考え方が、ずっと、この政権の閣僚になられて合わないんじゃないかと思われているんですよ。だから、さっき言ったように、ヘッドハンティングで来て、買いたくないものまで全部買わせて、会社が厳しくなって戻るんじゃないかという、そんな表現になるんですよ。
　一回、覚悟を決めて、この政権にお入りになった以上は、この政権の中で、さっき私が言ったように、小泉イズムのどこがよくて、どこがだめだったのかをちゃんと自分が今までの経験からしてやっていくということを示す、私は安心する与謝野さんというのになってもらいたいと思うんですよね。今の与謝野さんは増税の鬼みたいな与謝野さんですよ。消費税イコール与謝野ですよ。
　私は、そういうふうなものには期待していないと思う。やはり、与謝野さんが来たら経済がよくなった、いい政策だ、そういうふうなものを始めて信頼を回復してから消費税の話をすべきだ、そう思いますけれども、いかがですか。
○与謝野国務大臣　私も自民党の中にいていろいろな議論を聞いておりましたけれども、そういう議論をしながら結局問題を先延ばしにしてきた、これが現在の状況につながっている、これはやはり私個人としては非常に強い反省材料でございます。
　無駄の削減とか不要不急なものの歳出をカットするとか、これはもう当たり前のことで、この仕事はほぼ永久に続けていかなきゃいけない仕事でございます。それが終わったら今度は経済成長で、それが終わったら財政再建だ、社会保障だというふうに順番をつけること自体、やはり物事に何も手をつけないのと同じことになるというのが私の経験でございます。
○下地委員　あなた、ちょっとおかしくない。自分で、来年の三月、二十三年度までには社会保障に対する考え方もまとめて、実行しなければいけないと。逆に言えば、無駄を削減する話も経済成長をやる話も、残された期間は少ないんですよ。永久に、毎年この話を続けると言っているわけじゃないんですから。
　何の経験を持たれてそういうことをおっしゃっているのかわかりませんけれども、本人がおっしゃったように、二十三年度末までにはそのことについて結論を出すと言っているわけだから、私が言った二つのこと、無駄の削減も経済成長もやるというのも、残された期間はあと一年もないという時間なんですよ。だらだら無制限にこの話をしようと言っているわけじゃなくて、大臣が言ったとおりのことを言っているんだから。何でそういう答弁になるんですかね。（与謝野国務大臣「委員長」と呼ぶ）ちょっと待ってくださいよ。
　私は、こういう答弁が返ってくると、小泉さんのときにも、経済成長をしたけれども格差が出た。だから、そういうふうなものも是正するように、セーフティーネットも、経済成長の裏には必ずそういうふうな格差が出てくるから、その部分に関しても埋める。ずっと成長したけれども、生活保護世帯は伸びてきたんですよ。こういうふうなものに対しても、自分は経験から、このことについて一つの目安であると。
　地方に関しても、経済が大きい東京だけやってきたから、これも東京が伸びるだけじゃなくて地方の経済が活性化する、内需でできるようなことも、今までの経験からしてやる。
　所得の格差もどうやって埋めるか。今、三十代、四十代の貯蓄率を見ても、高所得者の三十代、四十代は貯蓄をしますけれども、低所得者の三十代、四十代は貯蓄しないんですよ、できないんですよ。みんな子ども手当も使うんです。同じ三十代、四十代でも、高所得者と中所得者と低所得者と違う。
　こういうふうなことの経験からして、経済もよくしながらこういうのも直す、そういうふうな役割が私にありますといってこの政権になって、二十三年度末までにしっかりと、経済も成長して、無駄も格差も出ないようにして社会保障の結果を出していきます、こういうふうな姿を、やってくれるというイメージを私たちは持っていたんです。
　このままでは間違いなく、きついですけれども、今の発言、きょうの話で社民党は乗りませんね、これは。国民新党も頭が痛いですね、これは。これは本当に通りませんよ。（与謝野国務大臣「委員長」と呼ぶ）待ってください。今のような答弁をして、これはあなた一人で菅内閣のこの予算が本当につぶれますよ。
　僕は相当に危機感を持ってこの予算委員会をずっと聞かせていただきましたけれども、私は、そこのところをもっと明確にやっていかなければだめだ、そのことをきょう申し上げたいために、四十分間、大臣、あなた一人にやっているんですよ。
○与謝野国務大臣　私は、先生の言われた無駄の削減を否定したわけでもないし、歳出削減を否定したわけでもない。経済成長を否定したわけでもない。みんな必要であって大切であるということは重ねて申し上げてきたわけです。しかし、それを順番をつけてやった瞬間に仕事がおくれるでしょう、このことはやはり自覚していただかないと私は困る、これははっきり申し上げておきます。
　それから、いろいろな予算を執行するという話、こういうことをやれ、ああいうことをやれというお気持ちは十分わかるわけですけれども、それでは、このまま国債発行の垂れ流しで政策を今後もずっと続けていくんですかといったら、どこかでやはりそのけじめはつけなきゃいけないというのが私の考え方でございます。（発言する者あり）
○下地委員　どこが明快なのか意味がわからぬな。無駄の削減が国債発行高を上げることにはなりませんよ。当たり前のことじゃないですか、それは。私が言っているのは、無駄の削減をしなさいと言っているんだから。どこが垂れ流しなんですか。（発言する者あり）できていないからそういうことを言っているんだよ。あなた、僕にこんなことを言ったら大変だよ。本当に失礼だな。（発言する者あり）そんなことは言いませんよ。大事に大事に連立は。二度と自民党政権に戻らないように頑張るんですから。
　しかし、これから、あともう少し時間がありますけれども、きょう私と論議したことをゆっくりきょうの夜お考えになって、一番目には予算を通すこと、そして二番目には社会保障の将来の姿を国民に見せることなんですよ。それが、予算を通すことができなくて社会保障の姿は見せられませんよ、大臣。物には順番があるんです。よくそのことをお考えになって私はやっていただきたいということをお話しして、大臣に対する質問を終わります。
　それで、今度は前原大臣、お願いします。
　これも大事なんですけれども、今度の予算の、どうぞ与謝野大臣、いいですよ。私のことを恨まないようにひとつよろしくお願いします。
　日米同盟の姿というのがこれから非常に重要になってきますね。正直言って、鳩山総理のときに日米同盟の中で信頼関係というのが失われたんじゃないか。それはわかりませんよ、そういう声があったことだけは事実ですよね。これから日米同盟がもっと深化されたものになって信頼関係がわくというようなことになっていくためには、どういうことを注意しながらおやりになっていった方がいいのかという大臣のお考えをまずお聞かせください。