Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小野明君　非常に的確な御指摘で、私ども学校に参りましても、いまお話しのように、スリッパ履いてつるっとすべってこけるんじゃないか、これはあぶないなあということを感じますことが非常に多うございます。的確な御指摘だと思います。
　次に、第二問なんですが、中神さんは学校災害補償法の制定をぜひという御要望がございました。現在改められた新しい給付ができておるわけですが、現在の災害給付ではやはり不足なんでしょうか。
○参考人（中神暉子君）　決して十分ではないし、むしろ不足だと言っていいと思うんですけれども、まず第一には人身事故の場合の最近の補償の要求は四千万とか五千万というように言われております。裁判なんかでも障害を一生残したような方に対しては八千万前後の決定を見た例もあったと思うんです。だから、子供だから、共済扶助方式だからと決めてしまわないで、やっぱり子供は次の時代を担う貴重な存在だと思うわけで、そういった立場から現行の千二百万という死亡見舞金ではやはり御父兄の方は納得しないんじゃないかと思います。
　それから、第二は廃疾になった場合ですけれども、これは障害者の認定で何らかの形で補償される場合はともかくとして、それが十分でないと言えます。まして治療継続などで長期にわたる場合は、非常に障害者を持った御家庭というのは一家が大変いろいろ経済的な負担がかかりまして、以前にも日教組で災害補償制度の運動に取り組んだ際に、廃疾者を抱えたお母さんからときには夫や子供に内緒で身を売って子供のために生活をつないだということも聞いたことがあります。
　それから、給付金の拡大という大変前進した改善がされましたけれども、そのことは評価しますけれども、たとえば一千五百万の一級給付金は現在の日本の生活で病人を抱えてはあっという間になくなってしまうと思うんです。それを基金に預金をして利子を生活の足しにしたという意見もあったと聞いておりますけれども、いまの生活に困っている人がそのようなゆとりは全くなく、やはり年金制度の確立などで長期的な確立を望む声を私は周りに聞いております。
　第三番目、掛金のことですけれども、一九六〇年の学校安全会が制定されましたときの国会審議では当時の松田文部大臣が本来無償であるべきだがという発言をされていたようですけれども、掛金は次々に値上げされてきている状態です。子供は親だけでなくて国や社会でも一緒になって育てていく必要があろうかと思います。
　第四番目に、現在の安全会では、日常生活の中で子供と一緒に暮らしている教員はできるだけ事故がないようにということで非常に神経を使ってるわけですが、たとえば水泳などで死亡事故が起きますと刑事責任を問われるというような例が前にもございました。そういうことで非常に神経質になっております。それから、保健室で子供が休養している場合、私たちが打ち合わせとかそれから電話をかけに、子供の脇にべったりついているわけにいきませんから、ちょっと目を離した際に重大な事故が起こった場合なんかですと、やはりその責任を追及されたという例もあるわけです。それからまた、スポーツをしていて首の骨を折ったり、それから廃疾されたりしたというようなことで、現在の教員の給与では、先ほども申し上げましたけれども、それにかかわった教師の場合、やっぱり先生が個人的にそれを補償する蓄えなどは持っておりません。そして、林間学校とか遠足などで死亡事故の起きた場合なんかもたまにあるわけですが、そういうときなどは非常に気の遠くなるような賠償などもあるわけで、これは何例があるわけですが、そういったことを考えますと、やはりこの共済制度じゃなくて、何回も申し上げておりますけれども、不可抗力で死亡するということだってあるわけですから、やはり無過失の調査の段階で証明されることですが、やはり命を預かって私たちは仕事をしているわけで、それが絶対一度も事故は起こさないということは、やはり全国的に見れば不可抗力の場合もあるわけですから、そういったことをも考えてぜひ——教師だって最初から事故があるようないいかげんなやり方はしていなくても事故が起きるわけですから、そういった点でぜひ災害補償をやっていただきたいということでお願いしたいわけです。
○小野明君　それでは次に竹井紀代参考人にお尋ねをいたします。
　工業高校の定時制という大変厳しい現場でがんばっておられますことに本当に御苦労だと思います。
　そこで第一問ですが、働く青少年が対象の職場なんで、実際事故があれば生活にも響くという御主張でした。そこで安全会の取り扱い、たとえば給付額あるいは不適用というようなことで、保護者とか本人からの不服などが多く出ておるのではないか、それに直接あなたがぶつかるということが多いのではないかと思うんですが、その点はいかがでしょうか。
○参考人（竹井紀代君）　私の場合は定時制で、いわゆる全日制とか小中みたいな形で保護者がきちっといるということが少ないわけです。どっちかというと地方から出てきて一人です。だから雇用主が保護者がわりになったりとかという形になっている。だから、実際に私のところで、親の方からあるいは雇用主の方から何か申し出があったということはいまのところないんですけれども、ただ、私が前にいました中学校ではかなりいろいろ親から直接——親が直接安全会の方に物申しができないわけで、結局学校の方にいろんな形で文句というんですか、いろいろ問題点が出されたことはあります。特に私が最近、先ほどもちょっと例を挙げましたけれども、女子生徒が水泳中左の脳動脈閉塞症というので上下肢が麻痺になったという、その養護教諭とかなり接触を持ちながらいろいろ経過を聞いてきたことがあるんですけれども、やはりなかなか親が直接言えないから、養護教諭がその間に立っていろいろかけ合ったわけで、最終的には親の方が、どうしても学校の方で何ともならなかったらとにかく裁判でも起こしたいみたいなことを言われて、それでその養護教諭も、とにかく何かそういう形じゃなくて、もうちょっと穏便に安全会で補償されるような形にならないかということでかなり、それこそ辞表をふところにがんばったということがあります。そういうことから、確かに親からじゃなくても、私たちの方で書類を出しても、かなりいろんな理由で適用されないことが多いわけです。一応そのときは学校の方が親の代理というか、学校の方で全部書類をつくりますので、どうしてこれが申請されないのかということが直接やりとりの中でわかるわけですけれども、でも最終的にはこちもが納得できなくても、安全会の方でだめですって言われればそれで引き下がらざるを得ないという状況というのは結構あるわけです。かなり適用されないこともいままでありました。そういう意味から、私たちとしては、こういうものっていうのは多分ほかの制度の中ではあるんじゃないかと思うのですけれども、いわゆる不服審査機関っていうんですか、そういうものがやはりあれば、そこにいろいろこちらで不服に思っていることを申し出る場があればすごくこちらにとっても都合がいいなということはいつも思っています。一応安全会の中には運営審議会とか、それから給付審議会とかっていう組織があって、その中でいろいろ関係機関から人が出ていろいろ審議されているようなんですけれども、東京の場合はその中に管理職ではなく現場の教職員が入っているということがあるわけですけれども、地方に行きますと、そういう現場の教職員が入っていないというようなところがかなりあるというふうに聞いています。そういうことからも、やはりいわゆる現場の教職員が一番そういう問題に直接携わっていて、それをどこかで吸い上げてくれる場がないと、やはり何となく泣き寝入りで終わってしまって、親の方にも何とか適当にごまかして納得してもらうみたいな形で、いまこう解決しないまま何となく立ち消えになってしまうということが多いわけで、そういう意味では安全会というのは災害いわゆる共済扶助制度ということで、親も一応掛金を払っているわけですし、そういうことからもやはり親のそういうものが反映できるような形のものがあればいろいろなトラブルとかそういうことが解決していかれるんじゃないかというふうに思っておりますので、ぜひそういう不服審査機関というものをできたら設置していただきたいというふうに思っております。
○小野明君　それでは重ねてお尋ねをいたします。
　高等学校の生徒ということになりますと、件ももう大きい、かなり激しい運動もやると思われるわけですが、校内の事故は普通高校と先生がお勤めになっていらっしゃる職業高校というのでは災害の発生率に違いがありましょうか。
○参考人（竹井紀代君）　余りはっきりした違いということはないと思います。件数から言うとそんな違いないと思います。ただけがの種類といいますか、そういうものについてはかなり職業高校な普通高校とは違った形でのものがあらわれてくるんじゃないかっていうふうに思います。大きいけがということについては、先ほど幾つか例を挙げましたけれども、特に職業高校の場合は、私のところは工業高校で電気科、機械科、建築科というふうに三科あるわけです、工業高校にはそのほか電子科ですとか、それから食品化学とか、その学校によっていろいろ置かれている科が違うわけですから、私のところはそういうことで建築、電気、機械ということで、特にやはり機械関係の実習というのが、とにかく工業高校の場合はだんだん高学年に行きますとかなりウエートを占めてきまして、まる一日四時間びっしり実習というようなこともあり得るわけです。そういうことから、やはり普通高校では体育とかクラブ活動というようなところでの事故発生が多分件数を占めるんじゃないかと思いますけれども、職業高校についてもその辺はそんなに変わりはないけれども、やはりそういう実習中のけがというのがやはり普通高校とは違った形でかなり出ているような気がします。私がいま直接安全会にかけた伺っていうのは、まだちょっと工業高校に来てそんなにたってないものですから、いまのところはないんですけれども、ただふだんちょっとしたことでも、切り粉が目に入るとか、それから機械に手が——油ですべっちゃうわけですね、機械にちょっと接触しちゃうとか、そういうようなことのけがっていうのはわりとしょっちゅう起こっています。
　ただ、工業高校で定時制ということで、とにかく先ほどの校舎自体のつくりの問題が出ていましたけれども、うちの学校も非常に歴史が古くて校舎全体が非常に暗いわけですね。昨年度から建てかえで改築しているんですけれども、実習場なんかに行ってみますと物すごく薄暗くて、特にまた夜なもんですから、そういう中で機械を使って実習をしているということで、教員側からとにかく常に目を光らせて、けががないようにかなり細心の注意を払ってやっているわけです。ですから、やっぱりそういう意味で、けがはいまのところは、うちの場合は辛うじて免れているというところもあるんですけれども、実際にほかの学校の状況なんか聞いてみますと、やはり特に農業高校なんかでも、いま大分いろんな農機具というのが機械化されて、そういうものを使いながら実習していくというところでは、かなり職業高校での、いわゆる普通高枝とは違う形での大きな事故というのは出ているようです。ただ、具体的にそういう事例というものをちょっといま手元にないものですからお知らせできないんですけれども、一応そういうことです。
○小野明君　それでは最後に、足達参考人にお尋ねをいたしたいと思います。
　いまお聞きのように、安全会の仕事が現場においては養護教諭の皆さんに実務が任されているようなかっこうになっていますね。それで、これは中神、竹井お二人の参考人が述べられましたように、養護教諭の皆さんというのは全校配置ではないわけですね、小中学校で六、七〇％ですか、高等学校で四〇％ぐらい。こういう皆さんがあなたが主幹をなさっておられる下部の責任者としての仕事をなさっておられることは、いまお聞きのとおりです。
　そこで、最初に私がお尋ねをいたしました学校保健法に安全点検ということが規定をされておるわけですが、実際にいま、お話がありましたように、学校の施設設備というものが災害を未然に防止をする非常に大きなこれは要素を占めると思いますね。あるいはまた、危険個所があれば、これを養護の先生が御指摘になる、しかし、なかなか地教委の方も直ちにその措置をしてくれないというような悩みがあることもいまお話がございました。この安全点検という問題、施設設備の早急な改良、これが災害を未然に防ぐということでは非常に大事な点ではないかと思うんですが、あなた主幹をなさっておられるわけですが、その辺でどういう御苦心がおありになるのか、ひとつお話しをいただきたいと思います。
○参考人（足達九君）　学校保健法の改正によりまして環境衛生検査並びに安全点検ということが義務づけられたわけでございますが、それには定期点検と日常点検があるということでございます。したがいまして、環境衛生検査につきましては年間に一回、安全点検につきましては学期に一回というのが定期の点検でございます。それだけではもちろん不備でございますので、日常、常に点検をするという形で、各学校におきましては点検の点検簿というのを備えまして学級でやるもの、学校でやるものあるいは学年でやるもの、いろいろ決めまして日常の検査をやっているわけです。
　そこで、いろいろな問題が出た場合にどういうふうにして改善をするかということは先ほども参考人の方々がおっしゃいましたように、いろいろなケースがあるわけでございますので、私どもの指導といたしましては、佐藤参考人がおっしゃいましたように、やっぱり学校がそれに対する組織づくりというものをきちっとやって、そこにかけまして、これは直ちに学校でできるもの、あるいは学校が業者に頼んで直ちにできるもの、あるいは地教委まで上げなければできないもの、それを分類いたしまして速やかにその手続をとる、そういうことでできるだけ早くそれぞれの措置ができるようにという指導を現在しておるところでございます。
　私どものところでも、今度国の方からの研究費をいただきまして、県としてそういう一つのモデルを、手引書をつくりましてそして各学校に配りまして、それによっていま申し上げましたような措置がどこの学校も速やかにできるように指導をしているところでございます。
　まだこの法律が改正されまして日が浅うございますので、いまそういう意味での指導をしておるところではございますが、だんだんこういうものの制度がやっぱり理解をされまして定着していくのではないかというふうに期待をしております。
○小野明君　重ねてですが、現場では養護教諭の先生が実務を担当されておられる、いまあなたはずっとそういう御指導をなさっておられるということで結構だと思いますが、そういう学校の施設設備の安全あるいは危険個所というものがストレートにずっとあなたのところまで上がって来ておるんでしょうか。
○参考人（足達九君）　御承知のとおり、私どもは県の段階でございますので、市町村立のいわゆる義務制の学校についてそういうことが私どもの方に上がってくるということはございません。
　県立学校につきましては、そういう施設設備に関するものは、施設課という課がございまして所管をしておりますので、そういうところに上がってくるわけでございますけれども、いま申し上げましたように県の段階まで上がってくる予算を伴うものですね、そういうものにつきましては、私どもの方にこういう経過で上がってきたという形の合い議というものがございます。たとえば照明ですね、先ほど定時制の照明が非常に暗いというようなことがございましたけれども、そういうものはこういう検査の結果こういうことであるのでこういう改善をするということにつきましては、書類が私どもの方にも参って、私どももそれを認識した上で改善が行われるということができるような組織になっております。
○宮之原貞光君　時間の制約がありますから、最初にそれぞれの参考人の皆さんに御質問をみんな申し上げますから、質問が終わった後でみんなお答えをいただきたいと思います。
　最初は、五人の参考人の皆さん方に共通な質問でございますけれども、それぞれ自分の考え方をお聞かせいただければありがたいと思うんです。
　これは極論ですけれども、この安全会法ができてかえって学校の現場でいろいろな指導の面に消極的な傾向が見えないでもない、こういう声があるんですが、私それほどとは思いませんけれども、せっかく安全会法というものができておりながら、特に学校の教育活動の中での体育指導の面で非常に消極的な気風というのが強く出つつあるんじゃないかとよく指摘されるのです。たとえば先ほど佐藤参考人も若干それと似たことを言われておるわけなんですがれもう一つは、先ほど竹井参考人からの御答弁の中でもありましたように、子供のけがをした場合の補償の問題で、よく父母の泣き寝入りということが言われておるんですよ。私はやっぱりこれらの問題は、本来学校安全会法ができておりながら、除去されなければならない問題点が依然として解消されておらないということを示しておると思う。ここは、一体制度的に見て現在の安全会法がどこに制度的に問題があるとお感じになっておられるか、制度上の問題として。そこのところを管理の立場にある人あるいは現場で実際それを指導しておるところの皆さん、あるいは運動をやられておるところの皆さん、それぞれ私は感じられておるところの面があると思いますので、それぞれの参考人から、まず共通の問題として、時間がありませんので簡単でよろしゅうございますけれどもお聞かせをいただきたいというのが第一問です。
　第二問、次の問題は足達参考人にお伺いをしたいんですが、実はこれは古い資料ですけれども昭和四十九年の日本学校安全会要覧からこう見ますと、負傷発生時の状況が、いわゆる小学校ではどちらかというと休憩時間の負傷が多いんです。中学にいきますと、各教科、道徳あるいは特活の場合に多いという大体のデータが出ておるんですが、福岡県においてはこういう傾向というのは、いま申し上げましたような全国傾向と一致しておるのかどうか。また、だとするならば、たとえば中学校、高等学校あたりは特に特活活動で非常にあるという状況等の中からどうして子供の安全を守っていくかという面での災害を少なくするところの指導というのをやっておられるか、その指導方針ですか、このことをお聞かせいただきたいんです。
　いま一つは、先ほど竹井参考人からもお話がありましたけれども、この申請をすると却下をよくされるんです。そこから先ほどは父母の泣き寝入りという話がありましたけれども、言うならば制度的にこれは不服審査機関というものがない、その制度がないというのが問題点だとよく指摘されておるんですが、あなたは管理をするという立場から見てその問題についてどうお考えになっておられるか、そこをお聞かせいただきたいと思うんです。
　それから、中神参考人にお聞きいたしますが、先ほどの陳述の中で業務の適正化ということをこう言われて、業務手続の簡素化ということをたしか言われたと思うんですが、具体的にそれは何を指すのか、ありましたらひとつお聞かせを願いたいと思います。
　それから竹井参考人に、改善すべき問題点として、いわゆる学校通学路以外での事故の取り扱いの問題について問題を指摘されておったようですが、これをちょっともう少し具体的にお聞かせをいただきたいと思います。
　一応それぞれからお答えいただきまして、もし再質問があれば、その場合にはまた若干お許しをいただきたいと思います。
○委員長（片山正英君）　それでは、五人の参考人に御質問でございますから、いまのお答えを私から指名させていただきます。
　まず最初に、足達参考人からお願いします。
○参考人（足達九君）　第一点の御質問でございますが、安全会の制度ができてから教師の体育活動に対する指導その他に消極的になったんではないかということの御発言がございまして、それに関連して、それは制度上どこに問題があると思うかという質問でございますが、この件に関しましては私もはっきり制度的にどこに欠陥があるからそうなったんだということはどうもお答えできないわけでございますが、むしろ先ほど佐藤参考人からもおっしゃいましたように、この制度ができてそういう体育活動が十分やれるようになったというお話がございましたので、私もそのように感じておるわけでございます。
　ただ、けがをさせたりあるいは非常に不幸な事故として死亡があったりというような場合に、非常に父兄その他の方からいろんなことがありまして、つい消極的になるということはないのかということでございますが、それはあろうかと思いますけれども、この制度がなかったということを考えますと、それ以上のものがあるであろうというふうに私は思います。したがいまして、この制度の中のどこをどうすればそれがなくなるのかということについては私にも実はわかりません。ただ、先ほど参考人の方々がおっしゃいます中に、補償を迫られるということが非常にこわいというようなお話がございましたけれども、これは制度上、学校の先生方は教育委員会の職員でございますから、万一そういうことがございましたらもろにその先生にそういうものがかかってくるということはございませんし、当然設置者でございます教育委員会がその責めを負うわけでございますので、そういうことを理解していただきますならば、そういう御心配を先生方がなさる必要はないんじゃないかというふうに思っておる次第でございます。
　二番に、私に、小学校では休憩時間にけがが多いと、それから、中学校では教科の時間に多いんではないかということでございますが、福岡県におきましてもおっしゃるとおりでございまして、小学校におきましては休憩時間のけがが約二四・八五％でございまして、一番多うございます。それから、中学校におきましては運動中ということでございますから、これは体育教科、並びにクラブ活動を含めましてでございますけれども、これは五四・六％でございます。したがいまして、おっしゃいましたとおりであるということでございます。
　それでは、そういうことに対してどういう指導をしておるかということでございますけれども、私どもは休憩時間の安全指導あるいは体育教科中の安全指導、あるいはクラブ活動の安全指導ということで、教科指導なり何なりの指導の教案、そういうものの中に必ず安全ということを加味して、それではどういうふうに安全の面から指導するかということをそれぞれ教案の中につくっていただくというようなことを、研究指定校その他そういうところで体育の研究指定をやるところはもちろんのこと、安全の研究指定をやるところはもちろんのことでございますが、そういうところを通じてそういうカリキュラムのつくり方というようなものを指導いたしまして、さらに手引き等をつくりまして、安全にそういう体育活動ができるようにあるいは休憩時間の過ごし方ができるようにというようなことで指導をしているところでございます。
　以上でございます。
○委員長（片山正英君）　次に、中神参考人。——ちょっとその前にお願いしますが、大変時間が制約されておりますので、一分半ぐらいで要領よくやっていただくようにお願いします。
○参考人（中神暉子君）　最初の質問で、安全会法ができたにもかかわらず消極的であるということで、ちょっと私最近の例ではないんですけれども、少し古い事例ですが、私の友人が、やはり夏休みの水泳中に死亡をされた経験を二例くらいお持ちだったというふうに聞いておりますが、やはりこういう事故がありますと、非常に刑事さんからいろんな方が見えて克明に調査をされるということで、絶対にそういう事故のようなのは起こしたくないということを、非常に強く言われたことはあります。ちょっと後でまた思いつきましたらお話したいと思います。
　それから、二番目の業務手続の簡素化ということでは、業務というのは簡単に申し上げますと、まず、子供がけがをしまして医者にかかった場合に災害報告書を書きます。これは学校で書くわけですが、どういう状況でけがをしたかということで詳しく書き込みます。それと同時に、外科医にかかった場合、それからいわゆる骨接ぎさんにかかった場合、それから保険を使ったがどうかということでいろんな種類の用紙がありまして、それを見分けて証明書をつくるわけですが、その証明書を区の教育委員会を通しまして安全会に出して、戻ってくる場合にまたそのお金が教育委員会から学校に来て、学校からまた父兄にお金を渡すわけですけれども、学校によっていろいろなやり方があると思うんですが、そういった形で学校を常に経由しますので、金銭のやりとりですからきちんと帳簿をつけなきゃいけないということは責任上あるわけですけれども、私たち共済給付であれば学校で証明をして、こういうことでけがをしましたということでお医者さんの証明をつけて出したら、直接やはり教育委員会を通してまた学校を通して家庭へやるんじゃなくて、直接安全会の方から銀行を通して振り込んでいただくなり、いまいろいろな簡単な方法ができますので、もう少し事務手続上簡単な方法を検討していただけないかなあというふうに日ごろ考えております。
○委員長（片山正英君）　次に竹井参考人、同じく簡明にお願いします。
○参考人（竹井紀代君）　最初の方の質問につきましては、私も前任校ですけれどもこういうことがあったわけです。それはうちの学校じゃなくて、たまたま校長さんがこういうことがあるからくれぐれも気をつけるようにということで、ある学校で遠足に行きまして、それで何か川のそばに木がありましてその木にぶらさがっていて、それでその木が折れて川の中に落ちてしまったと、そういうことでそのときに教師が生徒たちをどこまできちっと掌握していたかというか、監督してたかということがかなりそのときに問題になったというようなことで、十分気をつけてほしいというような話が出たときに、やはり教師も人間ですから三百人近い生徒を一人一人監督するわけにいかないし、やっぱりつい目を離すという場合があるわけですね。だからそういうところまで責任を問われると非常に教師自身がどうしていいかわからない。だから常にやはりその辺の気を使うというところで消極的になるということは多分あるんだろうと思います。それは一つの例ですけれども。ただ、私がいま高校に来まして、高校の場合は生徒自体も体が大きいということだとかもろもろのことがあるんだと思いますけれども、一々そういうことを気にしていたら何もできないというようなこともありまして、かなりその辺については余り気にしないで日ごろやるみたいなところは大分小中学校の義務教育とは違うような部分は感じています。ですから、最終的には国が補償する制度ができれば一番いいんですけれども、いまの学校安全会法がいろんな点で先ほど言いましたように不備な部分があるし、事務的な部分でわれわれ自身がかなりめんどうくさい部分があるわけで、その辺の事務手続上の処理問題ですとか、たとえばいま二千五百円以下は出ないんですよね、最低二千五百円以上じゃないと出ないわけです。ですから、結局がなり二千五百円以下となりますと限定されますし、そういうもろもろの問題がありますので、その辺の不備な部分を早急に改善していただきたいということがあります。
　それから二点目につきましては、これは多分定時制の関係が大きいんだろうと思いますけれども、いわゆる通学経路以外での事故の取り扱いということで、先ほどもちょっと言いましたけれども、定時制の生徒が自宅からまず職場に来まして、職場から学校に行くわけですね。たまたまその職場が休みだから自宅から学校に行くとか、それから逆に職場から一度自宅に帰って学校に行くとか、そういう三角点で行ったり来たりする部分についてはいまのところ認められているわけです。ただ、たとえばきょうは会社が休みだから自宅からちょっと外に出ててそこから学校にくるとか、それから職場からちょっと荷物をどこかに運ばなきゃならないからそこに運んだついでに今度学校に来るとか、いろんな通学するルートがあるわけですよね。そういう形で正規に定められた経路以外の場合は、一応その安全会の書類を提出するときに通学経路のいわゆる図面を添付するわけですね。それがやはり正規の通学経路じゃないと認められないというところで、定時制の生徒の場合にはいろんなところから通学するというところで、かなりそういう正規以外は認められないというところでいろいろ問題を起こしているところがあるということです。
○参考人（升井登女尾君）　いまの第一の御質問ですけれども、学校安全会ができてからというふうには言えないと思いますけれども、もともと学校安全会というのは学校災害が非常に多いので、それで教育を円滑に行うために学校安全会ができたのだと、そして給付を行うようになったのだというふうに思いますけれども、学校安全会の給付は非常に短い間に引き上げられてきましたけれども、先ほど言いました近野光正君なんかは一生全身不随になって、安会全から給付されたのは三十七万円なんですね、十年ほど前なんですけれども。それで、これは五年ぐらい前ですが、両眼失明して十万円というようなことだったのです。ですから、非常に給付が少ないためにどうしても裁判を起こさなければならなくなってくるということがありまして、非常に学校災害に関する裁判がふえてきたということがありまして、先生としては、それは個人が賠償することじゃなくても、たとえば国家公務員の場合は国家賠償法を使ったりあるいは子供同士の事故の場合には民法の七百九条とかいうのでやりますと、相手側がこういう過失をしたよということを立証しなければこちらは勝てないわけですから、そういう法律を使って裁判をやりますと親の方も立証するのは非常に苦労するし、そして先生の方としてはどうしても裁判で負けないためにいろいろやらなきゃならないというような事態がありまして、これが教育の萎縮を招くということに非常になってくるということで、私どもはやはりそういうことがないように無過失責任制の学校災害補償法をつくってほしいのだということを言っております。
　それから制度上の問題として、泣き寝入りすることもあるのではないかということですけれども、先ほど申しました学校安全会の請求が管理者を通じてやるということで、適用されるものがされなかったり、なるべく学校事故が少ない方がいいと見えましてなかなか安全会に申請がされないというようなことがありまして、やはり学校の設置者のところから安全会給付がされるという制度というのはちょっとまずいのじゃないかなというふうに制度上の問題では思います。
　それから、先ほど医療給付の五年打ち切りとか、それから事故が発生してから二年以内でやらなければ全然資格がないというようなことになってしまいますので、少しトラブルがあるとすぐ二年ぐらいたっちゃって全然申請できなかったというような例もございますし、やはり制度上の問題はあるのではないかと、こういうふうに思います。
○委員長（片山正英君）　次に、佐藤参考人。
○参考人（佐藤勲君）　先ほど足達参考人もおっしゃいましたけれども、安全会法ができて指導の面に消極的になったというようなことは、むしろ五十三年度以降の学校安全給付に関する水準が高くなってから積極的な取り組みも見られたのではないかというふうに私は理解をしております。
　本来、体位体力の向上というのは、まず学校の体育の授業を大切にするということで効果的な指導法など職員の実技研修等を通して行ったり、あるいは休み時間を利用した業間体育の中でも、授業中で緊張していた気分をほぐすためと、あるいは子供と子供同士、子供と教師とが触れ合いを深めながら体力を高めていくというようなことから、年々盛んになってきている傾向も見られるのでないかなというふうに思われます。私は、一人一人の子供を十分に理解をした上での教師側の配慮をしっかり持ってやること、そして学校全体の組織の中で未然に事故を防止していくという方策を十分練るということが大切なことであるとも思いますし、そういう面から先ほど事故を未然に防ぐということから学校安全会の大きな事業であります学校安全の普及充実ということを強くお願いしたところです。
○田沢智治君　私は、佐藤参考人、升井参考人、竹井参考人、中神参考人、足達参考人の順序で、個々の方々に具体的に御質問いたしたいと思いますので、適切にお答えいただければと、こう思います。
　まず佐藤参考人については、あなたが、学校教育の目的、使命は児童生徒を心身ともに健全に育成するところにあると申され、私も全く同感するものでございます。そこで、たくましい児童生徒を育成するためには、子供の体力に応じた教育計画を慎重に立てて事故のないように努力するというのは当然ではございますけれども、教員が災害、事故のみを恐れて萎縮する教育活動をした場合、この目的、使命の達成というものは私はできないと思うんです。
　そこで、調和のとれた教育活動をするということになりますと、教員が安心して教育活動ができるために、昭和五十三年度においては災害共済給付内容の大幅な改善が相なって非常にプラスになったというお話でございますので、私も、教育の現場を担当している者として、確かに災害補償給付額の引き上げというものによって先生方が安心して、反面において積極的な教育活動を推進することができたということは疑いない事実でございます。
　そのほかに、どのような点をどのように改善したらもっと内容の充実が図られるとあなたはお考えですか、率直な御意見を伺いたいと思います。
○参考人（佐藤勲君）　先ほども、子供の体の様子というようなことでいろいろ例を挙げましたけれども、やはりいまの子供たち、厳しさに耐えていくことができない、それから恵まれた物資の中で何でも与えられるというような甘えた生活、そのような面が強く感じられるわけですけれども、また非行の面と結びつけて考えてみましても、私どもがやさしく一人一人の子供を十分理解して指導に当たることはもちろんですけれども、あるときには厳しくしかる勇気、こういうものも必要だろうと思います。同じように体力づくりの中でも、苦しさに耐えさせていけるような場面というものもつくり出してやる必要があるのではないかと思います。そのためにはまだまだ現場の中で、あるいは専門的な知識を持った人などの指導を受けながらそういう計画を立て、実践に移していく必要があるだろうというふうに思っております。
○田沢智治君　ありがとうございます。
　次に、升井参考人にお伺いしたいんですが、安心して児童生徒が学校教育環境の中で楽しい充実した学生生活ができる、これはもう私たちが努力しなきゃならぬ課題だと私は思います。しかし、現実の学校教育環境を見たとき、あなたが御指摘されたように、運動場でのけがが多い、校舎内での廊下がビニール敷きになって滑って骨折したりけがをしたり、校舎の壁がコンクリートのためにすり傷が絶えない児童がたくさんいるという現実は好ましい教育環境とは私は思っておりません。しかし、たとえば校舎内にじゅうたんを敷いても転んで骨を折る人もいないとは限りませんし、そういう弊害というものを反面において克服するという意味においては学校での安全教育の果たす役割りの大きいものであると私は思っております。
　そういう意味において、学校での安全教育の普及啓蒙等についての必要性についてあなたはどのようにお考えになられておられるか、お聞きしたいと存じます。
○参考人（升井登女尾君）　学校での安全教育ということは当然大事な、必要なことだと思います。
　それで、学校では人の体の仕組みをよく教えたり、そしてこういうことをしては危ないとか、そういう注意義務をもっと十分に果たすとか、そういうような教育をすることは当然必要だと思いますけれども、子供というのは非常に大人と違いまして冒険心があったり、そして事故を引き起こす例なんかを見ますと、大人が考えないようなことを子供はやるわけですね。廊下の下を同級生が歩いているのに、ここ何段跳べるよというので五段ぐらい飛びおりて、その子供に飛び乗っちゃったというようなことも、ＰＴＡからどうしたものだろうというような御相談を受けたこともありますし、そういうことを、子供がそういう冒険心、好奇心、それから非常に不注意ということでやりますことを全部禁止するということもこれまた間違ってくるかと思います。そういう点ではやはり子供の安全教育について十分学校でも教えていく必要があると思いますし、何といいますか、先ほどから指摘されております子供の体が非常に変だということについても、その子供自身がそのことをよく承知することによってやはり意識的にきちっと治していくことができるということで、こういう教育も大いにしなければいけないんだというふうに思っております。
○田沢智治君　次に、竹井参考人にお聞きしたいんですが、定時制生徒の生活実態を具体的な事象を挙げられてお話しされましたこと、私も非常に関心を持ちました。
　そこで、定時制生徒に対してはかなり配慮しなきゃならぬ問題点が私はあると、こう認識したんです。
　その第一に、通学コース等についても、家から真っすぐ学校へ来るというんじゃなくて、職場というものを媒介して学校へ来るとなれば、多様的な仕事の関係でいろいろな通学方式があるかと存じます。ですから、通学コース等の問題を含めて、災害補償認定等については私は一段の配慮をやはりすべきであるという点について認識を深めました。
　それからまた、生徒の経済的な生活実態に比して掛金はわずかだと言う人もおるかと存じますけれども、掛金等の免除措置等も検討する余地はあるのではないだろうか、災害共済給付についての事務の簡素化等も当然やることによって、特に定時制に通っておる生徒そのものの心情をさらに教育的に温かく迎えてあげる、これがまあ学校の一つの環境づくりの基本だろうと、私はそう思っておるんです。
　ですから、これが災害補償的な次元での法制ではなくして、やはり学校健康会という一つの特殊法人というものの中に立って、社会的福祉救済ということじゃなくて、教育的配慮というものの中に運用されていくとするならば、こういう問題を具体的に取り扱う余地はある。ですから、社会的な次元の共済補償みたいな災害補償的なものに持っていくとすると、特殊の事例というものの扱いに対してはかなり私は抵抗があると思うんです。ですから、今回のこういうような実態を見たときに、定時制の生徒に対する教育的配慮というようなものの必要性、さらにこういう点をこう改善してもらったとするならば定時制の生徒はこういうような形で、充実し希望を持った学校生活が送れる力だというようなお感じを持たれておるのではないかと思いますが、その点二、三あればお話を承りたいと思います。
　なお、私の考えに対してどうお考えになられるか、お聞かせいただければありがたいと思います。
○参考人（竹井紀代君）　先ほどちょっと言い落としたんですけれども、通学経路の中に——通学経路というが、通学する手段としてバイク通学を認めている学校がかなりあるわけです。うちの学校なんかもそうなんです。といいますのは、結局職場が大体五時に終わって、学校が早いところでは、うちなんかも五時二十分に始まるわけですね。で、その辺少し遅く始める学校なんかもありますけれども、大体会社が五時で、二十分ぐらいで学校に来なきやならない。そうすると、歩いてきたり電車とかバスとかということで時間がかかるから結局バイクを認めているわけです。そうしますと、バイクによる事故が物すごく多いわけです。結局バイクの事故は交通事故になりますので、そちらの方との関係がありまして、そちらの方の保険で出ちゃいますと安全会からはかなり適用されにくくなるわけです。その辺の状況はケース・バイ・ケースで出る場合もあるんですけれども、かなりその辺でいろいろまた問題が浮かび上がってきて、特に交通事故というか、バイクでの事故ということは学校でもそういう意味でも頭を悩ますわけです。まあバイク通学をやめれば一番その辺はすっきりするんでしょうけれども、いまお話ししましたような事情で、やはりバイクというものは生徒にとっても必要な手段ということで、だから、その辺の安全教育というんですか、そういうものにつきましては各学校それぞれいろんな形で行われているわけですけれども、そのあたりも、うちなんかにも最近何件かありましたけれども、安全会と絡ませながら非常にさまざまな問題を抱えているわけです。
　それから、定時制の問題といいますと、とにかくすごくいろんなことがあるわけで、私も、第三者的に見ていた状況と、中学校から定時制の中に入って見た状況と全く違うということで、びっくりすることはかりだったわけです。
　とにかく私たちのイメージとしては、いわゆる昔の勤労学生みたいな、働きながら学ぶ勤労学生みたいなイメージでずっと見ていたんですけれども、全日制高校の教育の中身の問題とも関連しますけれども、何ていうんですか、体の調子が悪くて病気を抱えていたり、障害を持っていたりしてなかなか昼間の通学が困難なために、辛うじて定時制だったら通えるというところで定時制に通っている生徒が最近ではかなりふえてきています。それから、登校拒否を起こして昼間の学校には行かないけれども、定時制だったらとにかく何とかその辺で生徒の方も通学するとか、そういうことでかなり定時制生徒の中身が、昔のいわゆる勤労学生ということじゃない中身になってきて、そういうところからやはりいまの定時制教育というものがかなりいろいろ問題を抱えてきている、そういうものが物すごくあるわけです。そういうことと逆に、今度はそういう勤労学生というか、定時制生徒が減っていっている現象もありますし、その中で、生徒数は少ないけれども、その生徒の抱えている問題は非常に大きい。そういうところを私も再認識させられましたし、ただ外から見ていると人数が少なくて、あんな少ない生徒で電気をこうこうと使ってもったいないみたいなことがよく言われるんですが、そうじゃなくて、生徒一人一人を見ていますと、やはり昼間学べないために夜必死に学んでいる生徒がいっぱいいるわけですね。とにかく四年間、昼間よりも一年多いわけで、ほとんど最初一年目なんか続かなくてやめちゃう生徒がいるんですけれども、それでもとにかく四年間がんばり切る、とにかく卒業証書を手にして巣立っていくときの生徒の顔というのは私なんかも忘れられないんですけれども、やっぱりそういう非常に矛盾を抱えた中でいまの定時制教育があるというところで、そのあたりをもう少し皆さん方が再認識されて、その定時制教育の必要性みたいなところをぜひ視点に入れながら考えていただきたいということで、ちょっと質問から外れたかもしれませんけれども、長くなりますので……。
○田沢智治君　よくわかりました。
　次に、中神参考人に二、三お伺いしたいんですが、最近精神面に問題を持つ児童生徒がふえている、私はこう認識しているんですが、参考人の学校ではどのような状況にあるか、まずお伺いしたいんです。そしてまた、そのような児童生徒に対してどのように対応されているか、あわせてお答えいただければと、こう存じます。
○参考人（中神暉子君）　お答えしたいと思うんですが、心に問題を持った子供というのが多いということは言われていますけれども、私の学校では幸いにそんなに多いというほどはいままでないんですが、確かにことし三月卒業したお子さんが一人いまして、たびたび保健室に来るんですね。去年の秋でしたか、五年生のころからときどきは来ていたんですけれども、どうもちょいちょい来るんでどういうことだろうな、確かにかぜ引いたとか頭が痛いとかそういう理由で来ますので、勉強の状況はどうなのかなというふうに考えますと、どうも担任の先生としっくりいってないとか、それからお友達が教室の中にいないような、いろいろ調べてみますとそういうお子さんだったわけです。
　去年秋に一週間も続けて連日来られましたので、たまに来るときは私は余り先生にストレートに、ちょいちょい来ているんだけどとちょっと言えないような状況がありましたので、私のところで何とか回復させて教室へ送りたいというようなことをやっていたんですけれども、余りたびたび来ますので、担任の先生と話し合いましていろいろ聞いてみますと、いろいろ学級の中で問題のあるお子さんだったということが後になってわかったんですけれども、そういったときに周りの子供たちも余り保健室へ来るとか、それから教室の中で班学習のような形でやられている学級経営の中で、班長さんがいて課題を出されて、その班でどんどん勉強してやっていかなきゃならないんだけれども、十分学力がないとかいろいろな面で班の成績にかかわるので、班長からいろいろ言われるんでそれも嫌になって、何かちょっとできないと、ぐあいが悪いとか、保健室へ来ていたりそれから休んでしまったりということがたびたびありまして、その後私の方も、きょうはこういう理由で来ているんだけどということで担任の先生と話したり、それから同じクラスのお子さんが迎えに来たことがあるんです。で、その子を囲みまして班の子が、あなたもっとしっかりしなきゃだめじゃないのと、こうやって言います。そうなると子供はますます萎縮するわけですね。その中のリーダー格の子をちょっと一人呼び出しまして、確かにぐあいが悪いって来ているんだから、いろいろ責め立てるのはいいんだけれども、しっかりしなさいというのはいいんだけれども、いまの状況ではちょっと余りそういうふうに酷に言うことはかわいそうなので、もっとやさしく——悪いところや欠点ばっかりを言っていくんじゃなくて、何かいいところを見つけて励ますような形にしたらどうかしらといって言ったことがありましたけれども、その後その子は余り保健室に病気だと言ってこなくもなりましたし、卒業式も無事に卒業しましたので、何とか立ち直って中学で学習を続けてもらえることをいま祈っているわけなんですけれども。非常にいろいろ学級経営との関係もあったり、子供の環境があったりして、ちょっと余り詳しいことはここで申し上げられないんですけれども。
○田沢智治君　二番目に、あなたは大変よく勉強なさっていろいろすばらしい本をまとめておるという。私も大学で学生相談室長をやっておりましたので、多くの学生を扱ってきた関係でカウンセラーの養成を初めいろいろ勉強してきたので私も大変興味を持っておるんですが、特にこういう資料を見ますと、児童生徒の災害、事故が多い。子供の健康管理についても課題が私残っていると思うんです。こういうような実態を見ると、基本的にはやはり学校と家庭との協力がなければ、こういう問題が減少していったり、実態的に児童生徒の心を救済していくということはなかなか私はむずかしいと、こう思っておるんです。
　そこで、参考人の学校では家庭に対して、そういうようなけがをしたり、事故を起こした音あるいは内臓の疾患があるような子供に対してどういうような働きかけをなさっておられますか。具体的になさられたケースがあればお聞かせいただきたいと思うんです。
○参考人（中神暉子君）　実は私の学校では身障学級の併設学級がありまして、十四人の身障者が一緒に勉強している学校です。そういった状況の中で、いろんな障害を持った子とか、それから健康上問題のあった子で一番印象にありますのは、ことし卒業しましたが、ファーロー四徴という心臓病の一番重症な病気を持った子供がいましたが、もうその子供に対しましてはいつでもというんでしょうか、担任も私もそれから全体の先生なんかにも、普通ならちょっとプライバシーの問題があるからそう公の場では申し上げないんですが、特にファーロー四徴というのは四つの徴候を持った一番重症な心臓病なので、昔は生きられなかった子なんですが、いま医学が発達しましてそういう子でも学校教育を受けているわけですけれども、そういうお子さんですから、いつどういうことがあるかわからないということで、全部の先生たちに毎年——先生たちも転勤してかわりますので、こういう子がいまして、何年何組にいますのでということで、事故があった場合にはどういうふうにしてくださいということを常に申し上げて、重症の場合はいつでもだれでもが対処できるような形にはしております。
　あと軽度の場合は、やはりプライバシーの問題もございますので、そのクラスの担任の先生、それから親との連絡、それと高学年になってきますと、やはりクラブとか子供の委員会活動とか、担任外の先生との教育がされるわけなので、そういう関係のある先生には、こういう状況があるので配慮していただきたいということで、もし何かあったときには担任、家庭、全部連絡をとっていただくようにということと、やっぱり一番肝心なのは校医さんなんです。校医さんに、こういう子供が何人いまして、こういう状況ですというのはいつも頭に入れておいていただいて、いつでも学校から要請があったときにはおいでいただきたいということで、大変一生懸命やってくださる方なので、こちらから何かあった場合はすぐ学校へ来ていただける、そうして御自分でできない場合は病院を紹介して処置をするというようなことをやっております。
○田沢智治君　なかなか愛情を持って児童生徒に接するという中で行き届いたことができるというのは学校教育という制度の中におけるやはり私は利点だと、こう思わしてもらいました。
　最後に、足達参考人に私二、三お聞きいたしたいんですが、近時、特に児童生徒の体位は、先ほどのお話のように年々向上しているが、体力が非常に落ちている。学校生活の中での骨折事故を私は調べましたが、昭和四十一年では四万百四十件、昭和五十三年にはどうなったかというと、八万二千六百件といってちょうど倍の骨折事故になっているんです。負傷事故はどうかというと、昭和四十一年では十八万七千百八十件、五十三年にはどうかというと三十四万四千三百八十件、これは一・八倍になっているわけです。これは小学校です。
　じゃ中学校ではどうかというと、同じようなもので、四十一年では骨折事故四万三千八百六十件、五十三年には六万八千二百六十件、これは一・六倍になっています。負傷事故はどうかというと、四十一年は十七万五千二百二十件、五十三年には二十六万三千件といってこれは一・五倍になっています。
　こうして激増しているという実態、また、児童生徒の健診では心臓病や糖尿病、腎臓疾患などが発見されるに及んで、戦後の児童生徒の疾病構造の変化がかなり私は起こっていると思うんです。これに対して、保健課長をなさられ長い間研究されておる、医学博士でもある足達先生においては、学校保健行政のあり方等が今後の展望の中でやはり問題になるのではないかと、私はこう思うのでございますが、この点どのようにお考えになられておるかまずお聞き申し上げたいと存じますが。
○参考人（足達九君）　子供の病像の変化という問題でございますが、先ほど私、教員保養所という先生方の結核療養所の所長をしておりまして、四百名が二十名になったというようなことで、教育委員会の方に職を置くようになったんですが、そのような大変な変化というものがここ数十年の間に起こっておるわけですね。したがいまして、子供たちの学校保健で取り扱う子供の病気の対象というものは、やはり昔は結核であり寄生虫であり、あるいはトラコーマであったわけでございますが、現在はそういうものはほとんど皆無に近くなってまいりまして、近視であるとか齲歯であるとかいうことがいま問題になっておるわけです。そのほかにやはり伝染病として一番考えなければいけないのはビールス性疾患でございまして、毎年定期的に起こってまいりますインフルエンザの流行であるとか、あるいは風疹であるとか、あるいは流行性角結膜炎であるとかいうようなビールス性疾患の蔓延ということはやっぱり十分考えていかなければならないというふうに思っています。
　それともう一つは、昔であればそこまで手が回らなかったということも言えるかと思いますけれども、検査をしてみなければ発見できない病気、そういうものがいまは手厚いいろんな検査をするということによって発見できるようになったということがございます。したがいまして、それで心臓病というものが出てき、腎臓疾患というものが出てくる。そしてその出てきたものをどう管理していったらいいのかという問題は、先ほど一例を中神参考人が言いましたような形での管理もしていくということになったことが一つです。
　それからもう一つは、機能的な疾患と申しますか、先ほど私が申し上げましたように、起立性調節障害であるとか、あるいは子供の糖尿病であるとかそういうふうな体の機能、これは多分に運動不足というような問題から来る機能の低下ですね。そこの機能を高める施策をすればいいんだけれども、その機能を高めることが環境的になかなかできないとかいうような問題から来るそういう疾患ですね、そういうものが一つは出てきた。
　それから三番目には、やはり先ほどからお話になっております子供たちの心の健康の問題というのがいま重要な問題ではないかというふうに理解をしております。しかしながら、そういうものの中で現在最も私たちが力を入れておりますのは、やはり心臓疾患、腎臓疾患、これの早期発見とそれから十分な管理であるというふうに理解しておるわけでございまして、これは文部省あるいは日本学校保健会等におきましてもこの問題に多くの予算を出していただきまして研究をしております。おかげさまで私の県では小学校は全員省略心電図から始まる心臓検診、それから中学校におきましても現在約四分の一の市町村において全員省略心電図ということができております。
　それから高校におきましては、これは私どもの直接の担当でございますけれども、県医師会の中にメディカルセンターをつくりまして、そこにコンピューターを置きまして県立高校四万五千人、それから私立高校二万五千人、合わせまして約七万人の全員省略心電図を全部公費負担でやるというようなことを五十五年度から始めたわけでございまして、そういう施策をやっていかなければならないと思います。しかし、いままでではそういうものに対するやり方というのは、やっぱり専門医でございます学校医さんを中心にそういうことをやってきたわけでございまして、今後もそのことば非常に重要ではございますけれども、そのパラメディカルのそういうメディカルセンターでございますとか、あるいは専門医療機関との連携によってそういうものをきちっとやっていくというような方向転換といいますか、考え方を変えていくというようなことが必要でないかというふうに思います。そのためにはそういう関係団体の理解を得て、そしてそこにある程度の投資といいますか、予算補助というようなものをしながら、うまく子供の健康管理ができるという体制を今後もっともっとやっていかなければならないんじゃないかと、そういうふうに考えております。
○田沢智治君　現実に非常に複雑怪奇といいますか、多様化時代ですから世の中も多様化して児童生徒の心の問題も含めて安全会の充実強化というものを図らなきゃならない、私はそう理解したのでございますが、特に児童生徒の疾病構造の変化の要因についていろいろ原因があるかと思いますが、戦後の貧しいときには糖尿病になる人なんかほとんどおらない。最近は非常に食生活が向上した結果高カロリーのものを偏って食べ過ぎる、こういうような意味において、やはり自分の体に合う食生活はどうあるべきなのかということも考えながら生活しなければ私はだめだと思うんです。私も少し太っておるので糖尿の気があるんじゃないかと人は心配してくれるんですけれども、おかげさまで私は自分の健康は自分で管理しておりますので糖尿病は一切ございません。
　そういう意味で食生活の問題というものがやはり児童生徒等について大変問題があるのではないか、この辺のところについて先生いかがでございますか。
○参考人（足達九君）　私たちが生きていきます上の基本は、やっぱり食べることと寝ることとそれから休養と——寝ることは休養でございますが、運動と、この三つがやっぱりそろわなければ生きていけないんじゃないかと思います。その基本になるのが食べ物でございますので、先生がおっしゃいますように、やっぱり好きなものを好きなだけ食べるとか、あるいはバランスを崩して食べると、食糧が非常に多いために好きなものが自由に食べられるということが、いま先生がおっしゃいましたようなことに関連があるんだろうというふうに思います。したがいまして、やっぱりバランスのとれた食事をするということではないかと思います。
　バランスのとれた食事とは何ぞやということになりますけれども、それはたん白と脂肪と含水炭素とその他ビタミン類ですが、バランスがとれると、大変むずかしいことを言いますけれども、要はいろんな種類のものを食べるということでございまして、まあ大体私どもは一週間に七十種類以上の食材料を、変わったものを使えということを基本に指導しておるわけでございますが、これは七十種類なんというのはだれでも食べているように思いますけれども、実際にやりますと全く七十種類に届かない人が半分以上おるわけでございまして、そこら辺の問題があるわけです。したがいまして、そこら辺はいわゆる学校給食指導の中でそれをやっていかなければいけないんじゃないか、そしてよい食習慣をつけていくということが非常に大事だと思っております。