Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○江藤委員　宮崎県の江藤拓でございます。自由民主党でございます。
　大臣、御就任おめでとうございます。おめでとうございますというより、ようこそこの大任をお引き受けになりました。私は、その勇気に敬意を表します。非常に御苦労された。私はずっとこの委員会で議論してきましたけれども、はっきり言って、前大臣よりも副大臣とお話をしている時間の方がはるかに長かったですよね。
　そして、現場に入られて、市町村長ともいろいろなあつれきがありましたでしょう。いろいろな御苦労をされた。だけれどもその反面で、例えば埋却現場に行って、マニュアルどおりじゃないからそういう埋設の仕方はだめだよと言われたところに副大臣は行かれて、いや、やらせてやりなさいという現場でのリーダーシップを発揮してくださったという話も同時に聞いております。
　ですから、発生当初から今日に至るまでの経緯をきちっと知っている方が大臣になられた。私は、今後の対策を考えるときにはいい人事だった、よくこの大任をお受けになったということに敬意を表したいと思います。
　昨日、私は県庁に行ってまいりました。篠原副大臣からも私の携帯に電話を直接いただきまして、江藤君、話を聞かせてくれ、これまでの経緯、現場の声をぜひ聞きたいからと。本当は土曜日だったんですよ。ただ、菅総理が行かれたので日程は日曜日にずれたんですけれども、三十分ばかりじっくり話をさせていただきました。感想としましては、ほぼ意見の一致を見たのではないかという感じがします。ですが、まだやらなきゃいけないこと、特措法にしても補償の問題にしても、いろいろなものについていろいろな穴、そして現場の声が十分に対策に反映されていない、そういうこともお伝えをしました。そういうこともありますから、これからはもう、過去のことをがたがた言ったって畜産農家は救われませんからね。建設的な議論をしたい。
　ただ、きょうで終わりというのは、非常に私は残念ですよ。委員の方々もきっとそう思っていらっしゃると思う。会期をやはり延長していただいて、我々は追及の場を下さいと言っているんではないんですよ。足引っ張りではないんですよ。だって、日向、宮崎、都城と発生をして、一週間、十日と言われる潜伏期間もまだクリアしていないじゃないですか。現場の方々にしてみれば、潜伏期間もクリアしていないのに国会は閉まっちゃうのと。みんな言っていますよ、これは。
　実際問題、私の宮崎で選挙をやれといったって無理です。もし選挙運動をがんがんやったら、これは蔓延防止に逆行しますよ。人を集めたりポスティングをしたり選挙区を走り回ったり。現実問題、選挙はできません。どうしたらいいかわかりません。
　ですから、そういうことを考えると、難しいと思いますが、大臣、もう一度、閣内にあって、何とか少しでも、少なくとも潜伏期間が過ぎるまで会期の延長ができるようにお骨折りいただけませんか。このことはお願いでございます。
　それから、質問をもう一つさせていただきますが、本当に十六日で国会が閉幕ということになりますと、現地対策本部、篠原さんも一生懸命やるという意気込みを示してくださいました。がっちり握手もさせていただきましたよ。そうなりますと、彼らは対策本部から引き揚げるんですか。それとも、そのまましばらくの間はきちっと残って対応してくださるんですか。それを確認させてください。
　それからもう一つ、時間がないのでまとめてお聞きをしますけれども、前の赤松大臣は退任あいさつで、そのときに蔓延防止、阻止できなかったこと、これは私の責任は免れないということを明確に言われました。この発言は、現政権が、ここまで事がでかくなってしまったことは内閣として責任がある、対策本部長は内閣総理大臣だったわけですから。そういうことだと思います。新大臣におかれましても、最初は天災ですよ、ウイルスですから。最初の発生は天災です。しかし、一定期間を過ぎたところから、やはり対応のまずさというものは私はあったと思う。そういう前提に立ってこれから議論をしたいと思います。そういう認識でよろしいでしょうか。
　まとめて御答弁を求めます。
○山田国務大臣　現地対策本部については、私が三週間常駐しておりましたが、今、篠原副大臣が常駐して、そのまま現地対策本部はこれが終息するまで続けさせていただきたい、そう思っております。
　今回、初期のいわゆる対応についてどうだったかということは、赤松大臣のときにもいろいろ言われました。しかし、いろいろな面でいろいろあったとは思います、ここまで感染が拡大した結果について赤松大臣も謝罪いただきましたが、その意味では私も同じような責任を本当に感じております。
　そんな中で、あの三週間、本当にどういう形で、えびのみたいにきちっとやられるところもあるし、なぜ川南、あの辺であれだけの爆発を起こしたのかということも含めて、これはしっかり検証もしながら、検疫の調査もしながら、対応策は万全なものをこれからもとらせていただきたいと思っているところです。
○江藤委員　会期延長については御答弁がありませんでしたけれども、まあいいでしょう。
　私は、さらに新大臣を追及したいからこのことを申し上げたわけじゃないんですよ。これは天災である、どうしようもなかったんだ、天災なんだという認識のもとで今後対策を練っていくということであれば、やはり災害対策特別措置法とか、そういった範囲から出ることができない。だけれども、これに政治の責任があるということを現政権が認めていただければ、より踏み込んだ政策も、より踏み込んだ予算の獲得もできる。
　ですから、きょう、今、大臣の御答弁を聞いて、蔓延、拡大に責任を感じているとおっしゃっていただきましたから、このことについては、私は一つ安堵をいたしました。それから対策本部も残していただける、このことについてもお礼を申し上げます。
　菅総理の六月十一日の所信表明演説、聞いておりましたけれども、口蹄疫は三行ちょっとだったですね。非常にがっかりはしたんですけれども、ただ、内容については極めて大事なことをおっしゃっていらした。政府は、迅速な初動対応や感染拡大の阻止に総力を挙げるとともに、影響を受けた方々の生活支援、それから経営再建対策に万全を期しますということをあの議場でおっしゃいました。これはすばらしい発言であります。
　この踏み込んだ発言を受けられまして、担当大臣として、この万全を期すというものの、ざっくりとした質問で大変恐縮ですけれども、大臣がイメージされる万全な対策というのはどういうものですか。短く御答弁をお願いします。
○山田国務大臣　菅総理が現地でもそうおっしゃっていただいて、非常に、何とかして、きょうの対策会議でもそのような趣旨のことを申しておりました。
　先ほど古川委員からもお話がありました、現地の状況において、商工会の皆さんとかいろいろな方々から、できるだけ私もいろいろお話を聞いておりましたし、観光客も含めて非常に厳しいという状況を認識しているつもりです。
　そんな中で、何ができるのかということについて、いわゆる殺処分したりワクチン接種したり、そういった農家については、先ほど話しましたような、早く、概算払いとかいろいろな形のものを、今できるものから先にどんどんやっていきながら、ひとつここは、与野党を含めて一緒に協議しながら一つずつ解決していくしかないのではないか、そう考えております。
　総理の言っている万全の措置は、ぜひ、頑張って私も大臣として取り組ませていただきたい、そう考えているところです。
○江藤委員　万全という言葉を地元の人間が聞きますと、やはり期待は膨らむ一方ですよ。それはそうでしょう、万全なんですから、完璧に措置していただけるんだと。政治家の言葉というのは重いです。それを聞いた人は、ああ、万全の措置をしてくれるんだと。これを裏切ったときの反動というものは極めて大きなものになると私は思います。
　従来の対応方式の延長ではもうだめなんですよ。古川議員もおっしゃいました、新しいステージです、全く新しいステージ。十年前の教訓も、この二カ月余りの教訓も、もう生かされません。こんなにぽんと飛んでしまっては、新しい、もう一歩踏み込んだ、政府がもっと前に出る対策をしなきゃいけない。ほかの国はそうじゃないですか、イギリスにしても韓国にしても。
　例えば、自衛隊の問題で菅大臣と西都の橋田市長がちょっとぶつかったみたいですね、地元で。いろいろ意見の相違があるのは、それはしようがないでしょう。ただ、私は思いました。もし、対策本部に防衛省から政務三役のだれか一人が入っていただいて、防衛大臣から指揮権の一部をもらって、そして地域の要望を聞いて自衛隊に対して柔軟な指揮系統を持って指示ができる、そういうようなこともしていただかないと、なかなか難しいんですよ。
　例えば市町村長に指揮権を与えることはできないでしょう。ちょうだいと言いますよ、それはできませんと私も答えておきました。ですから、そういうことも私は有効だと。これは提案ですから聞きおいていただければ結構だと思います。
　現場は大変です。雨です。掘っても崩れる、水たまりになる。いろいろなメールをいただくわけですけれども、もう、すごい状況ですよ。県庁職員の方々、デスクワークをしていた人たちが今、埋却処分に当たっています。殺処分された豚がトラックで運ばれてくる。一部は腐っている。体液もしみ出ている。それによじ登っていってひもで足を縛って、そしてかけて穴に埋める。そして、やっと終わったなと思ったらまた次のが来る。そして、お昼になると、その埋却処分の横で箱弁を渡されて、どうぞお昼を食べてくださいと。もう精神的にも肉体的にもぼろぼろです。こういう状況です。
　多分、川南、都農では、今の状況では埋却処分が終わるのは八月までかかりますよ、ワクチンを打った分も入れればですよ。八月いっぱいはかかります。それがずっと続くということを、やはり担当大臣の胸に刻んでください。
　それから、いろいろな県から、獣医の方々、それから、いろいろな処分、埋却のお手伝いに来ていただいています。そういう人たちからもメールをいただきました。もう帰ってくるなと。あなたが帰ってきたことによって、もしかしたら口蹄疫ウイルスを持ち込むことになるかもしれないから、当分帰ってくるなというようなことも言われてしまっているそうです。
　こうやってやる四半的は御存じですか。私の友達のじいちゃん、ばあちゃんは、あれの大会を楽しみにしていて、この間、ある県に行ったんです。そうしたら、宮崎県の人はお帰りください、今回は参加を御遠慮いただきたいと。すごすごと、がっかりとして帰ってきたというようなこともありますので、こういったことも、ぜひ、委員の皆さん方も含めて、わかっていただきたい。これからまだまだ宮崎県の苦しみは続く。いつ終わるのかわからないという状況であります。
　ここで一つ質問しますけれども、今回、日向、宮崎、都城、これは、結果が出ないうちに写真判定で殺処分しました。もちろん大丈夫だと思っておりますけれども、地元ではやはり、木曜日に意見交換会をしたときにも、大丈夫だろうか、同様の補償が得られるんだろうかという疑念がありますので、そこで、一言御答弁をお願いします。
○山田国務大臣　小平まで検体を送って検査しますと、次の日、翌日になってまいります。今回、できるだけ早く写真で判定するという形で殺処分させていただきましたが、その際、もし、ＰＣＲ検査の結果、陰性になったらどうなるのかというお話かと思います。
　この場合でも、疑似患畜として防疫員が認めて殺処分した以上、すべて、疑似患畜としての補償は全額なされます。
○江藤委員　やはり大臣の口から、はっきりそう言っていただくと地元は安心しますので。ありがとうございます。
　それでは、宮崎県は、消毒とか利子補給で、もう八十一億円使っちゃいました。そして、宮崎県として三度の補正予算を組みました。六月の定例議会では第四次の補正予算を組みます。これを組むと、宮崎県の基金の残高は二十八億七千万円。ほとんどないに等しい。
　ですから、先ほど古川議員が言われたように、特交じゃだめなんですよ。すぐ埋めてもらわないと、宮崎県はバンザイしますよ。予算編成なんかできません。ですから、財務省と総務省と、ぜひ御協議ください。このままでは大変なことになります。前大臣も特交ということを言っていましたけれども、ここはやはり方向転換をぜひしていただきたいと思います。
　それから、県だけじゃないですよ、二十キロ圏外の例えば椎葉村とか諸塚村とか、違うところも、みんな防疫対策を一生懸命やっています。消毒代もかかっています、人件費もかかっています。そして、道に、プールみたいにこういう穴を掘ってやると百数十万かかりますよね。あれもやっています。貧しい貧しい村の財政の中で、町の財政の中で。これもきちっと埋めていただかないと、諸塚村のように自主財源のほとんどないようなところは一気に行き詰まりますから、早い手だてが必要だということを私は考えますが、時間がないので、なるべく短く御答弁をお願いします。
○山田国務大臣　宮崎県庁から、私が現地にいる間も、決算の内容等々もいろいろ御報告いただきまして、二十八億しか基金がないという状況の中で、どうしましょうというお話はよく聞いております。
　そのことは官房長官にも総理にも伝えておりまして、私も何回となく、できるだけ早く、国の方から県の方に、そして県の方から農家の方にお金が行くように、これを一日でも早く実現させていこう、そう考えているところです。
○江藤委員　古川委員の質問にかぶりますけれども、特交ではなくて、すぱっとした形で出していただきたいということを重ねてお願い申し上げておきます。（山田国務大臣「そこのところは私の権限じゃないので」と呼ぶ）ですから、先ほど申し上げたじゃないですか。財務省と総務省と協議をしてください、閣議もあるわけですから、そこで御協議をお願いしますと先ほど申し上げたつもりであります。
　私は、経営再建というものをやはりしなきゃいけないというふうに思いますけれども、短く御答弁ください。大臣が考える経営再建というのはどういうものですか。畜産農家の経営再建、これはどういう姿をイメージされますか。
○山田国務大臣　これから感染が本当に拡大して、もう一回爆発するかどうかわかりませんが、もしもこのままそんなに大きく広がらずにおさまることができるならば、七月いっぱいに殺処分を終わらせることができればと私は考えているところです。
　それができれば、一月かけて三回にわたって消毒を実施すれば三週間、そうすると経営再開ができるはずです。まずは殺処分のときにできるだけ早く時価評価、そしてワクチン農家に対しても互助基金相当の支援金等々の支払い、これはかなりの金額、例えば従業員に対する生活支援もできるはずの金額をはじかせていただいているつもりです。
　そして、いわば事業再開をできるだけ早くやっていく。そのときに、互助基金相当のものが、あるいは生活支援だけじゃなく事業再開につながればありがたいし、また、事業再開に対しての資金が必要であれば、家畜疾病維持資金の無利息の資金もありますし、かつ、今私が考えているのが、家畜のリース事業による導入ということも考えております。
　いろいろな形で、もう一回あの地区で畜産が再開できるように、できるだけの措置をとらせていただきたいと考えているところです。
○江藤委員　大臣のお考えはわかりました。私がお聞きをしたのは、経営再開ではないんですよ。再建ということであります。リースはいい考えです。それから自家保留も、今は認められませんけれども、こうなると自家保留も認める方向で、話が長くなりますからこれはやりませんけれども、政務官、ぜひ御検討ください。
　私が考える経営再建というのは、牛を導入して、育てて、市場に出して、そして収入を得る、その瞬間が経営再建ですよ。そこまでの期間というのは、導入してから出荷までの間はまだ再建途中です。その間の政策について、これから当委員会でもきちっと詰めていかなければならないと私は思います。
　今のいただける補償金その他の金額が示されますけれども、農家はみんな大体見当がつきます。みんなが何と言っているか。百頭規模の農家は、まあ五十頭規模ぐらいでしか始められぬだろうな、四十頭規模ぐらいでしか始められぬだろうなと。えさ代も考えにゃいかぬ、生活費も考えにゃいかぬ、借り入れの返済も考えにゃいかぬ、そういう話なんですよ。
　しかし、百頭で経営していた人たちは、百頭の経営能力、返済能力をもとにして借り入れを起こしているわけですよね。五十頭でしか再開できなかったら、簡単に言えば収入は半分ですから、返済に困ってしまうわけですよ。補償金をいただいてもその金が返済に回ってしまう、生活費にも困る、営農資金にも困るということになります。ですから、この借り入れについて、やはり何らかの、例えば返済猶予期間を三年設けるとか、現在持っている返済に猶予期間を設けるとか、思いっ切り低利のものに借りかえさせるとかいうことが私は必要だと思います。
　それからもう一つは、農協さんに対する御支援をぜひお願いしたい。今回は、県、市町村、よく頑張りました。しかし、その中でも農協は頑張りましたよ、まさに不眠不休。この人たちは、一度委員会でも申し上げましたけれども、営農資金であったり生活資金であれば、これはもうほとんど無審査のような状態でお金を貸し出したんですよ。だってみんな、あしたのお米が買えないという人がいるんだから。お金を貸したんです。
　ですから、これは残念ながら、返ってこない可能性が高い融資だったかもしれない。それがむちゃだったという指摘もあるかもしれない。でも、私は、もしこれで尾鈴農協なり児湯農協なり西都農協なり都城農協なりがつぶれるようなことがあったら、これは地域の農業にとってはかり知れないダメージになりますので、そういったことをきちっと精査していただいて、農協に対する、経済連に対する経済支援もしていくべきだと思いますが、御答弁を求めます。
○山田国務大臣　今回、それぞれの地域で農協職員初め農協の皆さん方がしっかり頑張ってくださったこと、また、農協等の貸し出しとか、県自体も生活資金の貸し出し等々をしていることも承知しておりますし、地域を挙げてみんなが大変頑張っていますので、国としてできることはさせていただきたいと思っています。
○江藤委員　ありがとうございます。ぜひよろしくお願いをしたいと思います。
　ちょっと話が前後して申しわけないんですが、これから本当に早期に移動制限がなくなることを祈ります。三回、三週間消毒をすれば素牛を導入できますけれども、では、その子牛をどこから買ってくるかというのがまず大問題であります。
　そしてまた、畜種ごとに問題点を整理してちょっと御報告させていただきますが、繁殖農家の場合は、市場で買えたとしましても、種つけまで五カ月育てなければなりません。そして、十カ月間おなかの中にいてやっと市場に出るわけですから、下手をすると二十五カ月間全く無収入なんですよ。やはりこの間を考えていただかなきゃいけない。菅総理の所信表明演説で生活の支援ということも明確に言われたわけですから、これは考えていただかなきゃいけない。
　それから、肥育農家についても、子牛を買ってきて出荷まで二十カ月かかります。無収入ですから、これも考えなきゃいけない。
　養豚農家は、三カ月の雄雌をうまく買ってきて五カ月後に種つけをしたとしても、大体三カ月三週間三日で出産だと言われていますけれども、それから肥育を三カ月するとすると、大体十二カ月間ぐらいは無収入です。養豚農家は厳しいです。
　それから、酪農の場合は、二十カ月の初妊牛あたり、政務官は詳しいと思いますけれども、これが導入できたとしても、搾乳できるのは四カ月先ですね。出荷できたとしても、これが現金化されるのは約一カ月半先じゃないですか。この間は全く収入がない。
　そういうことになれば、現在示されている殺処分の手当金、それから経営支援互助金、これだけではとても足りないんですよ。生活支援をやるということであれば、もう一歩、二歩踏み込んだ対策が必要。特措法を書けというなら書きましょう、またみんなで協力をして。しかも、互助金の未加入者は、経営支援互助金が半額しか出ないじゃないですか。これは本当に厳しいですよ。出荷までの間に倒れてしまう畜産農家が出かねないということを御認識いただきたいと思います。
　学費も払えない、生活費もない、営農も続けられない、こういうことが起こり得るということを私から今御報告させていただいたわけですが、大臣の御答弁を求めます。
○佐々木大臣政務官　今委員からさまざまな対策、既にいろいろやっていることを承知の上で、まだ足りないんではないかという御指摘をいただきました。
　今現在行われている措置については、もう皆さん方も御案内のとおりでありますけれども、これから先の部分については、今、対策に対するところの手当てに追われているという状況でありますから、先ほど委員も御指摘があった経営再建のための手当てというのは今の三つが中心になってやっているわけでありますけれども、これは少し先の話に、急げと言われればそのとおりでございますけれども、まず今の対策を、封じ込めるというところの対策に今全力を注がせていただいておりますので、検討させていただきたいと思います。
○江藤委員　政務官の御答弁は、私は納得いたします。そのとおりですよ。そのとおりでありますが、農家の立場に立ってみれば、将来の展望を早く示してくれということなんです。そのことが再建に対する意欲につながり、そして防疫をもっと一生懸命やろうという気持ちにつながるわけですから、急ごうじゃありませんか。参議院選挙に入りますけれども、その間も衆議院は別に選挙運動ばかりするわけじゃないんですから、ぜひ御努力をいただきたいと思います。
　まだいっぱいありますけれども、まとめてお聞きをします。
　野菜、果樹、いろいろな影響が出ています。例えば、宮崎県はキュウリとかピーマンの苗をつくって出荷しているんですけれども、返品が相次いでいます。これに対する対策を考えてください。
　それから、耕畜連携が崩れています。もう堆肥がありませんから。施設園芸はもう一カ月もしたら植えつけです。これを何とか、やはり早目の対応をお願いします。
　それから飼料米の支払い。これは十アール当たり八万円ということで契約を結んだわけですけれども、もう畜産農家は買えません。でも作付けちゃっているわけですから、これについてはちゃんと払うということでよろしいですね。うなずいてくだされば結構ですけれども。もう答えなくていいです、時間がないんです。
　それから埋却地の問題。これは市町村によって全然ばらつきがあるんですよ、買い取り価格に。これはやはり若干問題になっています、地元で。ある町では何十何万、ある町では何十何万、ある市では何ぼと。ですから、やはり私は最終的には国が買い取るという方向に方向転換をするのが万全の措置だということは思いますので、これについては、時間がないので、本当は聞きたいんですが答弁を求めません。
　次は答弁を求めます。
　評価方式、これは十八日には閣議決定というふうに聞いておりますけれども、非常によくできている内容だろうと思います。宮崎県の畜連で検討をして、関係者も集まって、もちろん政府の方々の御意見も入れてつくり上げたものですから、宮崎の意向もかなり反映されていて、いいものではあるんです。
　ただ一つ、やはり私がどうしても気になるのは、例えば三月の競りで子牛を買いましたと。十カ月月齢ですよ。それが今、十三カ月月齢になっているわけですね、三カ月たったとすれば。そうすると、評価は六十二万なんです。八十一万まで届きません。それに、いわゆる血統の加算であるとか、いわゆる能力の加算とか、そういうのはつきますけれども、八十万とか九十万とかで買っている人が中にはいるんです、すごい牛を。やはり将来のいい牛をつくりたいという意欲を持って。そういう人たちにとってみれば、この算定方式では非常に不満が残っています。ですから、そんなに頭数も多くはありませんから、これについては配慮が私は必要だと思います。
　どうしてかというと、乳用牛のところにはこう書いてあるんですよ、算定方式のところに。乳用牛は導入時の価格を基礎として算定をすると。乳用牛は導入時の価格なのに、繁殖素牛についてはどうしてそうじゃないのかというような不満が残っていますので、お願いします。
　時間が来たということでありますが、ちょっと無視をさせていただいて、あと、十キロ圏内、十キロから二十キロ圏内、それから二十キロ圏の外、これについては非常にいびつな状態になっています。古川委員から大分説明がありましたから省きますけれども、一番問題なのは、十キロ圏内の人の方が早目に再建できるじゃないかという声が、十キロ—二十キロ圏の外の人から出ているという状況は、これは余りにもいびつですよ。二十キロ圏外の人たちなんというのは、全く何の対応も示されていない。十キロ—二十キロ圏の人たちは、調整保管するのか何だか知りませんけれども、ミヤチクの倉庫の量がどれぐらいあるか、大臣、御存じですか。すぐ満タンになりますよ。一万五千頭分も保管できるわけないじゃないですか。ですから、そういうのを聞くと、十キロ—二十キロ圏の人たちは、何じゃ、そりゃという話になっているのが現状であります。
　ですから、るる申し上げましたけれども、私は、少なくとももう一回ぐらいは農林水産委員会をぜひ開いていただきたい。まだとても言い足りません。地元から、このことだけは伝えてくれ、このことはただしてくれと言われたことの半分も聞けていないんです、正直言って。ですから、最後に申し上げますけれども、厳しいと思いますが、閣内にあって、会期の延長なり、口蹄疫対策特別委員会の設置なり、そういったことについて大臣にぜひ御努力をいただきたい。このことを申し上げまして、質問を終わります。
　どうもありがとうございました。
○森山（裕）委員　自民党の森山裕です。
　会期末の極めて厳しい日程の中で、委員長初め理事の皆さんの御努力によって農林水産委員会を開催していただきましたことに、まず敬意を表したいと思います。
　大臣、大変難しい時期にいろいろな思いを持って御就任をされたのではないかというふうに思いますし、健康に十分御留意をいただいて頑張っていただきたいな、そう思います。
　まず大臣に伺いたいと思いますのは、疑似患畜ないし患畜で、きょう現在殺処分が滞っている頭数がどれぐらいあるのか、それと、ワクチンを打って殺処分をしなければならない頭数がどれぐらいあるのか、そのことを聞かせていただきたいと思います。
　　　　〔委員長退席、石津委員長代理着席〕
○山田国務大臣　六月十二日時点ですが、ワクチン接種後発症したものを含む殺処分対象の疑似患畜で約十九万四千頭。既に殺処分、埋却が完了したものは約十六万四千頭。疑似患畜、患畜等で今後殺処分しなきゃならないのは、まだ三万頭残っております。
○森山（裕）委員　ワクチン接種の分で殺処分が残っているのは幾らありますか。
○山田国務大臣　ワクチン接種の、これから殺処分しなければいけないものは六万八千八百八十三頭だと聞いております。
○森山（裕）委員　大臣、私の選挙区は鹿児島五区というところであります。都城に隣接をする選挙区であります。
　曽於市に約二十万頭の牛、豚が飼養されています。六月九日の都城での発生というのは激震が走りました。これ以上我々は何ができるのだろうか、今から何をやらなきゃいけないんだろうかということを、農家の皆さんはもちろんでありますけれども、県も市町村も大変実は心配をいたしました。
　異例なことでありますが、交通規制までしながらその対応に努力をしています。関係者だけではなくて、建設業の皆さんや多くの皆さんのお力をいただいて、警察の皆さんも本当によく頑張っていただいているなと思うぐらい、消毒のポイントでも活動を続けています。
　なぜそういう心配が起きるかということでありますが、大隅半島にいる牛、豚の数というのは九十三万頭を超えます。大変なことが予測をされるから、みんなが心配をしているのであります。
　こういう背景を考えますときに、大臣、大変申し上げにくいことでありますが、大臣の殺処分に対する認識が甘いのではないかと私には思えてならないのであります。殺処分を急がなければ、殺処分を一日も早く終わらなければ、ウイルスが広がるのは当たり前の論理じゃないですか。これはどんなことがあってもおやりいただかなきゃならぬ。
　疑似患畜、患畜だけの話ではありません。ワクチンを打つというのは政治的決断をしたんだと前の大臣は言われましたから、政治的決断をしたワクチンを接種した牛や豚の殺処分が終わらないとなると、これはまさに政治責任であります。そこのところを私は、さっきからずっと答弁を聞いていて、我々と現地の人たちと、大臣との認識の差があるんではないか、そんな気がします。そこのところを明確にしてください。
○山田国務大臣　森山委員の鹿児島の、都城と隣接して畜産の大団地であるということ、非常に激震が走っているということもよく承知しているつもりです。
　そんな中で、私がワクチンの接種を判断いたしましたのは、いわゆる埋却が一日に二百か三百しか進まないのに、患畜の発生頭数、疑似患畜が何千、何万、ついには六万八千とかそういう数になってきて、このままでは大変なことになる。それで、ワクチンを接種して抑えようという判断でワクチン接種いたしました。
　ともあれ、早くこの疑似患畜の殺処分ができないか、何でできないのか。私も、現地の殺処分現場にも二回行かせていただきました。確かに今、獣医さんたちも、六百人からの人たちが集まって、自衛隊さんも含めて、懸命にやっております。しかし、牛にすれば一体何百キロというものを、どうやって一頭ずつ殺処分していくか。作業員の仕事も大変ではございますが、一体一体丁寧に埋めていく、それにかかる労力、時間、大変な作業でございます。そして、こうして現場を見てみますと、急げ急げ、ともかく一時間でも早く埋めてしまってくれと。そうは言いつつも、なかなか大変であるということは実感してまいりました。
　そんな中で、それでもなおまだウイルスをまき散らしている患畜、疑似患畜が三万頭もいるということは、大変危険な状態、いわゆる火薬庫をそのまま抱えているという状況が今も続いているということですから、けさも対策本部で話させていただきましたが、ここは思い切って、獣医師さんも、おとといから十六日までには、七十六名は新しい獣医師さんを何とか確保できました。さらに自衛隊さんにも、きょう北澤大臣にもお願いしてまいりましたが、思い切って、予備的でもいいから投入していただいて、あらゆる形で殺処分が何とか早くできるようにと。ただ、大変心配なのは、きのうも雨で、一頭も埋却できなく終わりました。そういう意味では、非常に厳しい状況が続いていることは現実でございます。何とか殺処分を急ぎたい。
　殺処分現場で、獣医師さんたちの事故も続出しております。先般、牛にけられて、片目が眼球破裂された方もございます。厳しい状況は続いておりますが、いろいろな形で、できるだけ急いで頑張らせたい、そう思っているところです。
○森山（裕）委員　現場で頑張っていただいている皆さんの努力というのは痛いほどわかります。しかし、大臣、ウイルスとの闘いは時間との闘いです。弁解は許されないんです。何としてもやり遂げなきゃならぬのです。いつまでに終わるんですか。明確にしてください。
○山田国務大臣　対策本部では、疑似患畜を二十日までに埋めてしまいたいという形で頑張っているところです。本当に、天候次第だと思っております。今、それだけの人員の手配と獣医師さんの手配等々は現地にお願いしているところですが、なかなか天候次第では厳しいのじゃないかなと大変心配しているところです。
○森山（裕）委員　大臣、私はこれは政治責任だと思いますよ。あなたは、現地の対策本部長として本当に御努力をしてこられたと思います。しかし、結果として、二十日までにも終わる見通しが立っていないということは、やはり責任を感じていただかなきゃいけません。
　あと、ウイルス、ワクチンを打った分が残るんでしょう。ここをまた一つの原因にして感染が広がるような事態になるということは予測できるではありませんか。九州は梅雨に入りました。ウイルスとの闘いはさらに条件が厳しくなる。
　私は、二十日までにできないなどという答弁で納得することはできません。これは速やかにやっていただかなきゃならぬ。ワクチンを打つというのも政治決断をされたんですから、ここの殺処分も急いでいただかなきゃならぬ。別に何か対策をおやりにならないんですか。答えてください。
○佐々木大臣政務官　お答えさせていただきます。
　今大臣からお答えをさせていただきましたが、疑似患畜をまず埋却するということが当面急がれている課題でありまして、それが、先生も今御指摘の中にありましたように、これは殺処分と同時に埋却、その埋却地を探すというところに少し手間取ったというところにも原因があるわけですから。今、その埋却地のめどもやや立ってきたというふうに聞いてございます。
　そういった中で、ワクチンを打った牛について次の対策を講じていくということでありますから、埋却地にややめどがついてきたということもありますので、御指摘をいただいたいろいろな点について早急に進めていかなければならない、改めてそう決意しているところです。
○森山（裕）委員　政務官、用地はすべて、ワクチン接種分を含めて埋却する用地は確保できたと理解していいですか。
　　　　〔石津委員長代理退席、委員長着席〕
○佐々木大臣政務官　現在、めどが立っているのは疑似患畜の分でありまして、そのほかについては今、県などを含めて協議中でございます。
○森山（裕）委員　政務官、あなたのその認識が口蹄疫を蔓延させているんじゃないんですか。ワクチンを打って安心しておられるんじゃないんですか。疫学的に考えて、初歩的な判断ミスをしておられるんじゃないんですか。どうするんですか、これは。
○山田国務大臣　ワクチンを接種したからといって、決して安心しているわけじゃございませんし、ワクチンを接種した家畜に共同埋却地という形で、その範囲内の移動制限を解いて、生きたまま、牛の移動の特例措置を認めております。共同埋却地も各市町村でほぼ確保できてまいりました。そういう意味では、ワクチンを接種した牛の埋却地についても、埋却の方法についても、今、いろいろな計画は各市町村からほぼ上がっていますので、順調にこちらの方は進んでいくと思っております。
　むしろ、疑似患畜の三万頭の殺処分を急がなきゃいけないと思っておりますが、その中で、今申しましたように、口蹄疫対策本部長、菅総理からは二十日以内にと言われておりますものの、天候がどうなるのかと大変不安でございますと申し上げておるところです。
○森山（裕）委員　本部長の御指示は、六月二十日以内に終われという意味ですか、今から二十日間かかって終われという意味ですか。（山田国務大臣「六月二十日以内に」と呼ぶ）
　六月二十日以内に終われというのが本部長の指示だというふうに理解をいたしますが、これは本当に真剣にやらないと大変なことになると思いますよ。いろいろ申し上げたいことがあります。なぜそういうことになったのかというところも、反省をしていただかなきゃならぬところもあると思うんです。用地の求め方についても、責任ある人が言った話がくるくる変わっては、やはり地元の信頼を得ることはできません。そのあたりもしっかりやっていただかなければいけないなというふうに思います。
　都城、宮崎市、日向、西都で新しい状況が出ているということは、まさに川南地区を中心とするところの殺処分が済んでいないということが大きな原因であると私は思いますが、お認めになりますか。
○山田国務大臣　確かに、川南地区での殺処分を急がなきゃならないというのは当然の話です。
　しかし、えびのにおいて四例発生いたしましたが、すぐたたくことによって清浄化することができました。
　私は、都城においても周辺の疫学調査をさせていただきましたが、今のところ三キロ四方に異常は認められておりませんので、しっかり防御体制、消毒体制、防疫体制を確立するならば望みは持てるんじゃないかと思っているところです。
○森山（裕）委員　大臣、私が申し上げているのは、都城あるいは宮崎市、日向市に発生をした感染ルートのもとというのは、やはり川南地区を中心とするところにあると理解をしていいかということですよ。どうなんですか、それは。
○山田国務大臣　いろいろなルートがうわさに上っております。私も聞いております。しかし、これから感染ルートの疫学調査はしっかりと専門家にやっていただくことになりますが、一概に言えません。しかしながら、確かに言えることは、やはり人、物による接触感染であろうということは間違いないと思っております。
　そういう意味で、そのもとさえしっかりしていければ感染は防げる事案だと考えているところです。
○森山（裕）委員　まず、くどいようでございますが、もとを断つということが極めて大事なことだと思いますし、そのことにいまだ見通しが立っていないというのは極めて残念なことであります。
　これはやはり大臣に責任を感じていただかなきゃなりませんし、どんなことをしても、総理大臣が言われた六月二十日というのでも私は遅いと思うけれども、それまでには何としてもやり遂げる。ワクチンを打ったものも安心できないんですから、すぐ計画をつくっていただいて、きちっと一定の期間でおさめていただく。そうしないと、それは全国の畜産農家が非常に心配をしていると思いますよ。
　国際機関だって今、心配をしているんじゃないんですか。ＦＡＯのあたりの発言を見てみましても、非常に心配をしているんじゃないんですか。世界に広がっていく震源地に日本と韓国はなるのではないかという心配すら国際機関はしているんじゃないんですか。私は非常に恥ずかしいことだと思いますよ。これはやはり、日本という国家の信頼のためにも解決を図らなければならぬ問題であるということをまず申し上げておきたいと思います。
　それから、疫学調査の話でございますが、これは今どの程度進んでいるんですか。そして、どの程度公表しておられるんですか。
○佐々木大臣政務官　お答えさせていただきます。
　疫学のチームによる感染経路の究明でありますが、四月二十九日から、第一例の発生から断続的に、不断に調査をさせていただいてございます。今回、えびの市の終息に伴って、現地調査及び検討会を実施させていただいているところでございます。
　やはり、このえびの市の対策というものを模範にしながら分析をしていかなければならないということでありますが、いずれにしても早期に対策することが何よりも重要でありまして、同チームによって、今ほどいろいろな委員からもお話がありましたが、個人からの情報も含めて検討させていただいて、そして、委員会としてまとまったことは即座に公表させていただくというような形で今進めさせていただいているところでございます。
○森山（裕）委員　感染ルートの解明というのは非常に難しい問題もあろうかと思いますけれども、やはり発生動向調査というのをもっと並行しながらやれる仕組みをつくっておかないと、大臣、大変なんじゃないんでしょうか。
　清浄化のための発生動向調査をするということではなくて、どこかに広がっていないかなという前提で発生動向調査、サーベイランスをやっていくという仕組みをやらなきゃいけないと思うんです。私はそのことを前回の質問のときも申し上げました。
　また、きのうの牛豚の小委員会でもそういう提言がなされているようですが、前回そのことをお尋ねしたときには政務官は消極的な御答弁をなさいましたけれども、今回はその提言をどう受けとめて対応されますか。大臣でも政務官でも、どっちでも結構です。
○佐々木大臣政務官　前にも委員から御指摘をいただいております、事前にサーベイランスをやったらどうかというような趣旨の御意見でございます。御指摘の趣旨としては非常に理解するわけでありますが、実は臨床症状というのがこの口蹄疫の場合は非常に強く出ます。実際に抗体ができるというのは、発症した後に抗体ができるということでございますので、抗体の検査よりも、どちらかというと臨床症状の方が先に出るというふうなことだと聞いてございます。
　そういった意味も押さえながら、実は、近接する農場において、前に御提言をいただきましたので、そうした抗体の検査、ＰＣＲ検査なども実施をしようということで、十三日の小委員会でそうしたことの検討も進めるようにという提言をいただいたところでございます。
　さらに、大規模な農場においては、現地に赴いて臨床検査というようなことについても実施をさせていただこうというようなことで、御提言をいただいた幾つかの点については今取り組ませていただこうとしているところでございます。
○森山（裕）委員　政務官、時間がありませんから、非常に大事なことですので伺っておきますが、小委員会の提言を受け入れられるんですか、受け入れられないんですか。二回目ですよ、この提言は。二回目ですよ。
　あなたの前段に言われた話というのは、少し理論と違うように思います。そういうことはないんです、事前にわかるんです。ＰＣＲできちっとわかるんですよ。ウイルスがあるかどうかというのはわかるんですよ。聞いてみてください、そこをちゃんと。
○佐々木大臣政務官　小委員会の意見を受け入れるのかということであれば、十三日の小委員会の意見は受け入れさせていただいて、近隣の農場のＰＣＲ、抗体検査、それから大規模農場の臨床検査を実施させていただくということでございます。
○森山（裕）委員　政務官、これは真摯に受けとめてやってください。
　私は、待ちの調査から積極的な調査に展開をしていかないと、幾らでも広がるんだと思います。やはり先手先手でやっていかないと防ぐことはできないんじゃないかなという強い気持ちを持っています。
　今までいろいろなことがあって、その方法で成功したことがあるんですから、確かにスタッフの問題を含めていろいろな問題があるのはわかるけれども、そこは何とか乗り越えてやらなきゃいけないんじゃないんでしょうか。そうしないと、もう農家は本当に限界だと思います。現場で頑張っておられる皆さんの体力も限界だと私は思います。ぜひ新たな対応を強くお願いしておきたいと思っています。
○山田国務大臣　疫学調査は大変重要だと思っておりますし、きのう、ある県の知事さんとお話しいたしましたら、すべての自分のところの県の家畜については調査が終わったと言っておりました。
　ぜひ鹿児島県においても、県独自でも、疫学調査というか、本当に口蹄疫発症の疑いがないかどうか、常時しっかり調べていただければありがたいと思っております。
○森山（裕）委員　調査の件について、大臣からも御答弁をいただきました。
　ぜひ国で指針を示していただいて、それはいいことですよ、全部調べられる。頭数が多いところはなかなかそうはいきませんけれども、ピックアップしてやればいいわけですから。そういうことで、先手先手で対応していくということが極めて大事なことだというふうに思います。
　ただ、今これだけ議論をさせていただきましても、まだ多くの疑問が残ります。対応方もお願いをしなきゃならぬこともたくさんあります。どうか、委員長、理事の皆さんで御協議をいただいて、何回かこの委員会をお開きいただく対応方をぜひお願い申し上げて、時間が参りましたので、私の質疑を終わります。ありがとうございました。
○東（順）委員　公明党の東順治でございます。
　大変深刻な状況というものがますます広がりを大きくしております。日本も本格的な雨季に入りました。梅雨です。この梅雨のさなかに、家畜農家の皆様はもちろん、行政の関係の人たち、あるいは自衛隊員の皆さん、関係者すべてがどのような御苦労をされているかを思いますときに、これはもう本当に大変だなという思いがますます募ってまいります。
　大臣、実はきのう、私は壱岐島に行ってきたんです。長崎県の、大臣の地元ですね。やはり、ここまでかという思いをいたしましたよ。大変な心配をしている。不安と心配が物すごい。
　壱岐島というのは、私も関係者の皆様にしっかり取材をさせていただいたんですけれども、まさに子牛の生産基地なんですね。それで、岡山とか山口とか四国とか宮城、福島、松阪、兵庫等々から皆さん、子牛を買いにおいでになっている。ところが、今、九州には子牛を買いに行くなという感じになってきている。非常に心配されておられました。
　競り市も、六月一日、二日、これは中止になりました。二カ月に一回やっておられるということで、一回に約八百頭が競りにかけられる。次は七月の一日、二日に予定されている。ところが、これをやれるかどうかわからない。恐らくこれもまたやれないだろうと、大変頭を悩ましておられました。一年間で子牛を約五千頭、これが競り市にかけられて買われていくんだ、こうおっしゃっておられましたね。
　この壱岐島の農畜産物の販売高の三分の二が牛なんですって。ウイルスというものが、これは東国原知事もこの間発言しておられましたけれども、まさにパンデミックだ、感染爆発のステージに入ったと。どこに飛び火してどこから出てくるかわからない状態になってきた。こうなってくると、いつ何どきこの壱岐島でも発症するかどうかわからないというようなことで、フェリーの船着き場では、特にトラックそれから乗客、乗客でいえば靴の裏、トラックはまさにタイヤですね、車体、消毒に物すごく神経を使ってやっておられましたよ。
　あるいは、つい最近の六月六日、サイクルフェスタ、九州全体から集まってくるこういうサイクルフェスタというものが企画されておった。ところが、これも中止をした。あるいはまた修学旅行も延期になっている。民泊とかホテル等にも徐々に影響が出始めている。非常に緊迫しておりました。
　おとついは、私は徳之島に行ってきたんです。徳之島といえば、宮崎よりも沖縄の方がはるかに近いですね。壱岐島も、宮崎よりも福岡、長崎の方がはるかに近い。この徳之島でも、物すごい緊張をしていましたよ。大変な不安です。ここは、鹿児島からの種牛を一度、十二頭受け入れた。それで、第二回目の種牛受け入れを決めておった。ところが、都城で発症したものですから、これは大変だということで、急遽、二回目の種牛受け入れをお断りした、こう言っておられました。ここでもやはり競り市が中止されている。一回競り市を中止して、ここから見込まれる損害といいますか、私伺ったんですけれども、一つの町だけで一千百十二万円。次の七月、これも恐らく開けないだろう。そうすると、またやはり一千万以上のそういう損害が、一つの町ですよ、出てくる。これは三カ町ありますから。
　だから、徳之島に行ってみたら、確かに、米軍基地移設反対というスローガンや立て看、そういうものがだあっと島のあっちこっちに張られていました。この移設も大変な大騒動になっちゃいましたけれども、同時に、その不安と同じく、この口蹄疫、牛がやられたらということに対する物すごい不安、緊張、やはりそういうものに駆られておりました。まさに、実態的にパンデミックはもう進んでいる。
　報道を見ていますと、九州にかかわらず本州でも、センターの種牛を移動させる、あるいは精液を移動させていくというような記事が出ていましたね。「種牛守れ　分散策次々　口蹄疫　全国でリスク回避」。大分、岐阜、兵庫、宮城等々で、もうこういう動きが始まっている。これはもはや宮崎だけの問題ではない、あるいはまた隣県の鹿児島だけの問題でもない、熊本だけの問題でもない、大分だけの問題でもない。オール九州、ひいては、この不安というのは全国に大きく急速に広がり始めているという心配に私は本当に今、駆られています。
　そこで、よくイギリスの例が出されます。あんなことになっちゃったら、これはもう大変ですよ。関西圏は吹っ飛びますよ。二十一万人の軍隊を出したというんでしょう。それで、終息に一年間かかった、六百五十万頭を処分した。さっきから、殺処分が間に合わなかったらどうするんだ、こういう話が出ていましたけれども、もうイギリスは、野焼き、焼却、そういうところまでいった。場合によっては、これは、本当に六月二十日まで間に合わなければ、焼却も考えなきゃいけないという事態になるかもしれませんね。かかったお金がたしか一兆七千億ですか、イギリスの場合は。全土の家畜の移動禁止という、これはもう大変な状態ですよ。
　もし日本がこんなことになっちゃったらば、これはもう想像を絶する被害、恐らく政権は吹っ飛ぶでしょうね。というぐらいの大変な状態になる。その可能性が今どんどん広がり始めているという心配を非常に私はするんです。決して大げさに、あるいは風評被害を広げるためにこんなことを言っているわけでもない、本当に心配しているんです。だから、先手先手で今のうちから大きな手を政治的に打っておかないと、大変なことになったらばもう収拾がつかなくなるんだろうというぐらいの心配を私はしております。
　そこで、きょうは官房副長官、おいでになっていますね。伺いたい。
　確かに、農水大臣は大変な御努力をしておられます。これまでも現地対策本部として、副大臣として、へとへとになるまでやっておいでになった。政府にも確かに対策本部というのは立ち上がっている。しかし、これで対応できるんだろうかという思いがいたします。
　後手後手に回り続けていったら収拾がつかない状態になってしまって、イギリスのようなあんな状態になっちゃったらこれは大変なことになると思いますので、副長官、私は、ぜひ、菅総理の決断で、口蹄疫の対策に特化した特命大臣というものをびしっと今のうちに置くべきだと。
　そして、その特命大臣のもとで、自衛隊員の協力の問題から、あるいは、これから起こってくる二次災害の問題、これは何も家畜農家だけに限らないわけですから。観光業だとか飲食業だとか、そういう二次災害がもう僕のところにもどんどん寄せられてきていますよ、すごく心配だ。あるいは、埋却処分をした後の公害の問題。三年間どうするんだろう。北海道は十年前は五年かかったというんだから、埋却地、後のものですよ。しかも、臭気やさまざまな公害も発生をしたというようなことだとか、いろいろなことが広がっていきますね。経営再開の問題、生活再建の問題。
　だから、当面の対応は本当に大変ですけれども、同時に、その後考えられる大きな事柄が次々と出てくることが心配される。そうすると、やはりこの口蹄疫対策だけに特化して、口蹄疫の事柄に対するすべてを授権されて、権限をしっかり持って、速やかに、スピーディーに次々と先手先手で手を打っていく、そういう特命大臣というものが私はここに絶対必要だと思う。農水大臣といったって、農政全般の仕事があるんだもの、あるいは水産業の仕事があるんだもの。政府の対策本部といったって、これは口蹄疫だけをやっておられるわけではないわけですから。私はそう思うんですけれども、強く願うんですけれども、官房副長官、いかがですか。
○福山内閣官房副長官　東委員にお答えをさせていただきます。
　東先生の危機感、それから御指摘、大変重く受けとめさせていただきたいというふうに思います。
　御案内のように、菅政権ができまして、六月の九日、六月の十日、六月の十一日と毎日、対策本部を開催させていただいております。そして、六月の十二日は総理みずからが宮崎に訪問されまして、御案内のように、宮崎県庁で知事さんとの懇談、各首長さんとの懇談をさせていただき、さらには地元の農家の皆さんとも懇談をさせていただき、問題意識をしっかりと持って帰ってこられました。
　そして、また間髪を入れずに本日も対策本部を開かせていただきまして、とにかく感染拡大を防止することが今の最重要の課題だということで、先ほどから山田農水大臣がお話しいただいているように、二十日までに封じ込めをするんだという思いで今、動かせていただいているところでございます。
　確かに、東委員のおっしゃるとおり、近い将来の問題としていろいろな課題が、現状も含めて広がっていることも認識をしておりますが、まずはこの対策本部の中で、菅総理それから山田農水大臣、山田農水大臣は副大臣時代に現場にずっといらっしゃったわけですから、その方を中心に、我々としては、まず二十日まではこの状態で迅速に対応することが優先順位一番だと思っておりまして、その後の対応その他については、東委員の御指摘も十分に我々としても受けとめさせていただきたいというふうに思います。
　どうもありがとうございます。
○東（順）委員　副長官、官邸を代表してきょうはおいでになっているんですよね。私はそのぐらいの意識で本当にいいんだろうかと思いますよ。
　菅総理も、十二日に宮崎に入ったときに、国家的危機だ、必要なことはすべてやる、東国原知事にこう約束しましたね、発言をしましたね。私は、これでも甘いと。国家的危機ではないんだ、国家危機なんだ、まさに。まさに国家的ではなくて国家危機なんだという意識をしっかり持って、そして、現実に対する対応、対応で、残念だけれども、一生懸命努力してこられたんだけれども、追われ続けている。
　それを、やはり先手先手で、現実対応ではなくて、先々に起こることが間違いなく考えられることに対して今からしっかり手を打っていく。この国家危機に対する意識というのが欠如していたら、私はやられると思いますよ。二十日だって間に合うかどうかわからないと言っているじゃないですか、すべての殺処分が、埋却処分が。もう既に私は国家危機だという意識の欠如だと、先ほどからやりとりを聞いていて本当にそのように思いますよ。
　だから、言葉だけではなくて、ここは具体的な形として、特命大臣をしっかりつくって、そして全力を挙げてやるんだ、そのかわり、この特命大臣には考え得るあらゆる授権をするんだと。アメリカにＦＥＭＡというのがあるじゃないですか、危機管理庁長官。いざとなったときにはこの危機管理庁長官はアメリカ大統領の権限を授権されるんです。そして総力を挙げてやるんです。今回の口蹄疫はこのぐらいの事案であるというふうに私は思いますよ。先ほども委員が切々と訴えておられましたけれども、もし日本発の口蹄疫が世界に広まるというようなことになっちゃったらどうするんだ。全国が物すごい不安と緊張に今駆られているんですから、ぜひ官邸の意思を、そういう意思を持って対応してもらいたいと思いますよ。
　農水大臣、ずっと現場で御苦労されて三週間でしょう。やせ細られて、本当に一生懸命やられていたと思いますよ。頑張っておいでになった。それで、あなたの地元に行ってみたら物すごい緊張をしているというようなこともこれあり、いかがですか、どう思いますか。やはり、この特命大臣というものをやって、総力戦でこれを完全に打ち負かすんだという国の決意と具体的な行動と体制が、今こそ必要だと思いませんか。個人的見解でも結構ですよ、いかがですか。
○山田国務大臣　東委員からは大変御心配で、もっともだと思っておりますが、菅総理が、金曜日にもたしか対策本部を朝開いていただき、ゆうべ遅く、けさも開くということで、けさも開かせていただきまして、菅総理も現地に赴いております。
　今回は、まさに危機管理だと菅総理も言っておりまして、菅総理みずからが本部長として、まさに、きょうも北澤防衛大臣にもいろいろ話しておりましたが、みずからが指揮してこの危機管理を乗り切ろうという決意でありますので、内閣挙げてやっていただくもので、これは特命大臣をつくるよりも、菅総理が本当に今回、この口蹄疫対策を、みずからもって、ひとつ何としても、国の危機管理として、壊滅、いわゆるこの封鎖、これについて責任を持ってやろうという決意ですから、私はそれでいいんじゃないかと考えているところです。