Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○沖村政府委員　今先生いろいろＮＡＳＤＡのことにつきましておっしゃっていただきました。
　先生のおっしゃったとおりの方向でＮＡＳＤＡもやってきてまいっておりまして、ＮＡＳＤＡは外国から見ますと後発でございますので、当初は技術を入れる、発注をするという方向でやってきたのでございますけれども、その後、とにかくシステムインテグレーターとして能力をつけたいということで、メーカー、学界、いろいろなところから技術情報を収集してまいりましたし、いろいろな自主技術の開発に当たりましては、そういう技術水準、技術能力をつけるということで最善の努力をしてきたつもりでございます。しかし、今回アポジモーターにつきましてこういうふぐあいを起こしておりまして、これにつきましてどういうことが原因であったのかということにつきまして、特別調査委員会におきましてきちんと御説明し、原因を究明していただきたいというふうに考えております。
○斉藤（鉄）委員　これまでは民間企業が主契約者ということで、最終的な全責任は発注者であるＮＡＳＤＡがとるのでしょうが、一応民間企業がきちんと責任を持って納めていた。今回はＮＡＳＤＡがシステムインテグレーターをやった、その差があるわけです。
　私、大きな差は、民間企業が主契約でやっていた場合は、失敗するわけにいきませんから、万全の管理体制をとって対処していた。民間企業の場合、私も民間企業の技術におりましたが、一番気を使うのは、やはり技術情報の全般的な把握、どこに問題があるのか、それを把握すること、一番そこが重要なポイントになります。
　衛星の場合は部品が百万にも及ぶ。一人で百万もの情報を管理できるわけがありませんから、それぞれコンピューターを使って、その百万点の情報はしかしすべてインプットして、四つか五つの人間が判断できる数にまで情報を集約して、最後に責任者が判断をする、こういう技術一情報管理の体制が民間の場合は非常にしっかりしている。
　外から見ますと、百万点に及ぶ情報がすべてインプットされて、かつ、それをすべて含んだ形で最後に人間が判断をする、こういうシステムができ上がっているのですが、ＮＡＳＤＡの場合、一般に寄り合い所帯だとか、本当の意味の技術管理がされていないとか、管理者がお役人の天下りばかりでそこら辺そういう意識が全くないとか、こういう批判も私と同僚の技術者レベルからは聞こえてくるわけです。
　このＮＡＳＤＡが本当にシステムインテグレーターとして成長するために、もっと大規模情報管理――ＮＡＳＡはそこに今一番力を、そこにといいましょうか、今といいましょうか、ずっとそこに一番力を入れてやってきた。要素技術については優秀なところを持ってくればいいわけですけれども、それをすべて統合するシステムにこそ一番力を注いでＮＡＳＡがやってきたからこそ、あれだけの大規模システムをつくり上げた。ＮＡＳＤＡにはその点が足らない、こう思うわけです。
　大臣その点を、なかなかここの部分は御理解いただけないところなんですけれども、もう少し管理者として、すべての情報を集め、きちんとした意思決定ができるようなコンピューターを使ったシステムをつくり上げるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
○田中国務大臣　御指摘のようなコンピューターを使ったような管理システム等ができれば一番よろしいのですが、民間企業と、国のやることは限界があると思います。
　ただ、ちょっと視点を変えて見ますと、今回の宇宙開発委員会だけではありませんけれども、また科技庁だけではありません、あらゆるこういう委員会、政府関係は確かに天下りが多くて、名誉職のような方があちこちから来ていらっしゃる。
　私もそれは不満でございまして、人選がどういう形で来ているのか。それなりに経緯があって、意外と人脈が少なくて、民間にいろいろ優秀な方がおられたり、官界にも関心のある方がおられるのかもしれませんけれども、なかなかそういうことが役所にも、科技庁のこのことだけではなくて、広くほかの通産でも運輸でも建設でもそうだと思いますけれども、そのために結構同じような方、それから役所から天下りで入っている方が大変便利であるというようなことかもしれません。
　そういうことに対して役所からちょっと私が伺っているのは、やはり日本の社会ではなかなかまだ権威性が大事なんだというふうな話も聞いたことがありますが、それは配分の問題でして、権威性のある人は一人ぐらいいればいいのであって、あとは、先ほど御指摘なさったように、全体をオーガナイズして、情報も公開するし、もっと一般にわかりやすく、歩み寄ってくるような委員会というものを、もっとファンクションするような委員会づくりというものを目指すべきですから、そういうことを我々若い世代の議員なんかがフレッシュな感覚のあるときに頑張って、もちろん長老の先生方のお知恵やら人脈も利用させていただきながら、やっていくべきところだろうというふうに感じております。
○斉藤（鉄）委員　よろしくお願いいたします。
　日本の宇宙開発予算は非常に少ないとは言われておりますが、しかし、国民の血税を使っての宇宙開発でございますので、その税金が効率的に使われるように宇宙開発体制そのものも見直していかなければいけない。本当に情報管理がきちんとしたシステムにしていかなければいけないと思いますので、その点に対する今後の大臣のリーダーシップをぜひよろしくお願いします。
　最後に、今回のきく六号の失敗が今後の宇宙開発に与える影響についてですが、まず、来年度予算につきまして今回の失敗の影響があるのか、それから、この間長期ビジョンが出されましたけれども、それに対して何らかの影響があるのか、その点についてお伺いします。
○沖村政府委員　御説明申し上げます。
　直接的な予算としましては、このきく六号に係ります来年度のいろいろな運用の経費がございます。これは宇宙開発事業団、それから郵政省、両方合わせまして七億ほどございますが、この予算につきまして、当初予定しておりました静止軌道じゃない軌道を回って、また運用計画が若干変わってまいりますので、これがどういうふうに変更があるかということにつきましては、この委員会の調査結果を待って検討をいたしたいというふうに考えております。
　また、長期的な点につきましては、今回いろいろな試験研究要素を盛り込んでおりまして、先ほど大臣御説明いただきましたように、かなりできた部分もありますし、当初予定したものができなかった部分もございますが、それ全体を評価いたしまして、今後検討させていただきたいというふうに考えております。
○斉藤（鉄）委員　ちょっとよくわかりませんでしたけれども、今、日本の宇宙開発は、ＨⅡを例にとりますと、高いけれども信頼性がある、信頼性があるから少々高いんだ、こういうことをずっとおっしゃってきたわけですけれども、今回の失敗で、どうも信頼性もちょっとおかしいんじゃないかというふうなことになってまいりました。
　そうしますと、ＨⅡの打ち上げというのは、アリアンとかヨーロッパやアメリカのロケットに比べると、コストが倍とまではいきませんけれども非常に高い。それをカバーする信頼性がちょっと揺らいできた。今後ＨⅡロケットをどのように長期ビジョンで考えていったらいいか、一つの大きな分岐点に今あるんだと思うのですけれども、やはりこれまでどおり最終的には商業ベースに乗せる、そういう目的でこれからもいかれるのか、それとも当面は研究開発ということで少々高くてもいいんだ、こういうことでいかれるのか、その点についてお伺いします。
○沖村政府委員　御説明申し上げます。
　今回のふぐあいは、ロケットの部分につきましては試験機二号機としまして完全に成功いたしまして、その後のアポジのところでふぐあいがあったのでございます。ということで、私ども、日本の技術全体ということはあるかもわかりませんけれども、ＨⅡロケットそのものにつきましては、信頼性が揺らいだというふうには考えておりません。
　今先生御指摘のありましたコストの面でございますけれども、これにつきましては、実は現在一回打ち上げますと百九十億円でございますが、これを平成十一年度を目指しまして百四十億円までコストダウンをするということで、現在計画を立てております。これは政府の打ち上げるロケットに使うコストでございますが、こういうコストダウンされましたロケットが、私どもとしましては、いろいろな世界の市場に使われるということはもちろん期待しております。ということで、コストダウンに今後とも大いに努めてまいりたいというふうに考えております。
○斉藤（鉄）委員　きく六号のこの問題の質問の最後に、ＮＡＳＤＡの最高責任者の方は、今回の失敗が日本の宇宙開発の評価を下げることにはならない、こういうふうに言われているわけですが、大臣はどのようにお考えか、また、今後の宇宙開発に関しての大臣の御所信を一言お伺いして、質問を終わりたいと思います。
○田中国務大臣　宇宙開発の評価を下げることにならないかどうかは、それは人様が決めることでございますから、私の立場で一番最善を尽くすべきことは、原因の究明、そしてこれを災い転じて福となせるように、非科学的な了見で申しわけありませんけれども、そういう方向で原因は精査して、そして、よい方向づけをするということに尽きると思います。
　また、宇宙開発をすることによって生活にどういうふうな、平和な、生活の利便に供するような利用方法があるかということについても、やはりもう少し私どもの方でもって知らしむるというか、そういうふうなバブリケーションのようなこともしていくべきだろうというふうなことも考えております。御指導いただきたいと思います。
○宮里委員長　斉藤鉄夫君の質疑はこれにて終了いたしました。
　辻一彦君。
○辻委員　私は、さっき長官のお話にもありましたが、原発が日本一、世界で一番集中している福井県若狭湾の出身であります。
　ちょうど二十余年前なんですが、大阪の万博に原子力の火を初めて送った福井県、四十五年であったと思います。その後、私は参議院に出て、ちょうどそのときには、初めは平和利用ということでこの原子力の推進を支持しておったのですが、その若狭湾に敦賀、それから美浜、それから高浜、大飯というように原子力の基地がそれぞれつくられて、初めは二つずつ建設をされる。それがどうも状況を見ると、どんどんふえていきそうな状況にあって、夏、七百万も人が来る海水浴場に原発がこれ以上集中しては困る、こういう点でなかなかそれを支持しかたくなったという経緯があります。そのときの昭和四十七年四月の通産大臣は長官のおやじさんの田中通産大臣、それから四十九年三月、予算委員会で集中問題を随分論議をしました総理は、田中総理であったわけであります。
　あれから満二十年以上の日がたっておりますが、今、私の若狭湾、福井県は第二の集中化への道を歩むかどうかという岐路に立っております。それは、先ほどお話がありましたが、日本原電が敦賀一二、四号の増設の調査を知事に要請している。ここで道を開けば第二次の過度集中が福井県に起こりかねない、そういうことを大変心配しております。
　そういう二十年たって同じ問題、集中化という問題をここで論議するということも、これは何かの因縁というか、めぐり合わせか、こういう感じがいたしますが、父子二代、この原子力、エネルギー政策を担当された二世長官の感想をちょっと伺いたいと思います。
○田中国務大臣　親子二代でお世話になりました。本当にありがとうございます、「ニセ長官」じゃなく二世とおっしゃったんですよね。片仮名のニセかと思ってびっくりいたしました。
　先日も、個人的ですが、いろいろ資料をちょうだいいたしまして、辻先生、本当にどうもありがとうございました。あの四十七年代の父との議論ぶりの写真やら資料もいただきまして、へえと思っておりましたけれども、父は本当にエネルギー政策には関心が高くて、資源エネルギー問題には随分通産大臣のときには頑張っていたことは私も家の中で見ておりましたし、再三そういうふうな発言に接しておりました。
　過度集中のお話でございますけれども、その前にちょっと一つだけ違うことを申し上げさせていただきます。
　この間ちょうだいしました資料もつまびらかに拝見した結果、原子力という問題は世界じゅうでやはりもろ刃の剣であって、一つ間違うとチェルノブイリのようなことが起こる。しかし、上手にうまく平和利用すれば、すばらしい天の恵みになり得るんですね。そういうふうなことがある中でもって、人間が英知を働かせてきているわけですけれども、それは政府や電事連等が強力に推進するということだけではなくて、辻先生方が住民のサイド、それから素朴な疑問とか、それからもっと高度な科学技術の知識に根差して、両方の角度から常にチェックを入れていらっしゃった、そういう長い歴史であるというふうにちょうだいした書類から私は読み取りまして、なるほど、そういう過去の経緯があってこそ今日の原子力の基盤が築かれているというように理解をいたしました次第です。
　過度集中は、先ほど別の委員さんからも御質問があったので繰り返しになるかと思いますけれども、確かに福井県は集中しておりますし、それから先ほど申し上げましたように、福島県、新潟県も大きなところで、そういうところにどんどん、また新規に福島でも二基、新潟でも二基増設というふうなことがありまして、福井県も知事さんが、今回は新たな増設については、白紙とまではおっしゃっておられませんけれども、環境等についても考えたいとおっしゃっている。それは私もよく理解ができます。
　でありますからこそ、安全性ばかり言うとしかられますけれども、やはりこれはどうしても安全性に尽きるんですよ。もうそれは絶対必須条件でございますので、そういうことについて地元の方に御理解をいただく。しかし、では、ほかのところが絶対に受け入れないかというと、そういうことはまたはっきりわかりませんので、それも同時並行して、ほかにもそういうふうな立地を受け入れてくださるところがあるかどうか、それは科学技術庁としても責任を持って、今後一生懸命早目に対応していくべきことだろうというふうに思っております。
○辻委員　先ほど言いましたように、大阪に、万博に電気を送ってから二十四、五年たっておりますが、現在十五の発電所があり、千百八十万キロワット、約千二百万キロワット、これはどこにもない集中地だと思います。
　この二十四、五年間、県民や住民もまたなかなか大変だったと私は思います。それは第一は、五十年代に日本原電の海水への放射能漏れがあって、これは非常に大きな問題になりました。それから三年前には、平成三年二月には、御承知のように関電の蒸気発生器のいわゆる破断事故が起きて、我が国で初めて緊急冷却装置、ＥＣＣＳが作動したという大きな事故があったわけですね。これらは予算委員会等で随分と論議をしてまいりましたが、なかなか住民や県民の皆さんも大変な二十五年であったと思います。
　そういう中で、若狭湾は、長官も新潟ですから御承知のとおりですが、西日本有数の観光地といいますか海水浴場ですね。夏にはあの若狭湾一帯には七百万ぐらいの海水浴のお客さんがあふれる。したがって道か大変で、地域振興では高速道という随分強い熱望がありますが、それは別として、そういうところであるということ。その中で今言った大きな二つの事故がある。
　そんな中で、ＳＧ、蒸気発生器の事故からもう三年半ですね。ようやく蒸気発生器を入れかえて、そして試運転をやって、八月から動き出したのですね。県民の皆さん、住民の皆さんとしては、あれだけの日本で初めてＥＣＣＳが動いたというそういう事故の後、取りかえられた蒸気発生器が心配なしにちゃんと動くのかどうか、こういうことをいましばらくは当分見守りたいという、こういう時期なんですね、
　ところが、そのときに、その八月に、試運転が始まって間もなしに日本原電から事前調査の申し入れが福井県になされた。だから、こういう状況から考えますと、県民感情をある意味では逆なでしたようなことじゃないかと思うのですよ、このときは。
　皆さんからいうと、十五基、千二百万キロワット、日本の国のエネルギー政策には今まで十分協力をしてきた。そしていろいろな事故もあった。今は高経年炉、いわゆる二十年以上経た炉がもうできてきているわけです。古くなれば新しいのよりも大体いろいろな問題、トラブル、故障、事故が出ますから、高経年炉に対して、二十年を過ぎたそういうのを相当抱えていくわけですから、これらに対する安全に力を入れるのが今の時代だ。
　このときにまた二つもさらにつくろうという申し入れをするというようなことは、とんでもないことではないかというのが私は福井県の大体八割以上、いや九割の住民感情ではないか、こういうように思うわけであります。それが私は県民の大体の世論だと思っております。
　だから、ちょっと実態を申し上げると、自治体はそれぞれの手続を経ておるわけですから、これはこれでまたちゃんとしたやり方をしておりますが、周辺の町村は、八力町村が一斉に協議会をつくって反対を表明している。それから、そういう県民の感情を反映して、この数日月に、わずかの間に十五万の署名が集まっている。恐らくこれは年末までやれば二十万にはなるのではないか。福井県の有権者、六十五万弱ですか、これに比べると相当な数である、こう言わなくてはいかない。こういうことが大体福井県の命の実態だと思っております。
　こういう状況の中で、先ほどお話がありました福井県の知事も、慎重に考えざるを得ない、そして一年ないし二年先に増設するかどうかを判断をする、そのときにはノーと言うかもしれませんよということを発言しておるわけですね、記者会見で。こういう中で日本原電は調査をやります、こう言っておるわけですか、私は、こういう状況の中で調査を無理に進めていこうとすれば、全く県民感情からかけ離れたことになるのではないか。
　長官は、所信表明において国民の理解を得てという言葉、これは長官の表明にもありますし、また原子力白書あるいは新長期計画の中にもうたわれておりますが、国民の理解を得るには、一番世界一集中しているこの地域の理解なしに国民の理解はあり得ないと思うのです。こういう状況の中で、一体国民の理解を得るという立場から立ってどういうように考えていらっしゃるか、これは日本の原予力行政の最高責任者であります長官、原子力委員長としての見解をまず承りたいと思います。
○田中国務大臣　先ほど来繰り返しほかの委員の先生方の御質問でもお答え申し上げていることでございますが、これは本当に原子力の増設に当たって基本の問題でございますし、ターニングポイントに来ているんだなということを痛感いたしております。
　今の高経年炉の問題にいたしましても、確かにこういうものの廃炉をどうしていくかという問題もあるのに、またさらに新規に増設、どんなものかということはあると思いますが、政策面からまず申しますと、繰り返しになりますけれども、もちろん地元で安全性ということの情報公開をし、地元の方に見ていただく、住んでいる方にこそ見ていただくということが基本ですし、そういうふうなことが関西電力等でなされているということも、関電の社長さんからも直に先日電事連の社長様たちとの食事の会で伺いました。
　ですが、それでもまだ十二分ではなくて、先々を考えますれば、当然のこととして、私も知事さんから道路の建設の要望がありますから、これはということで建設大臣には直に申し上げましたし、官邸でことしの七月だったと思いますが、全国知事会議がありましたときに、各知事さんから国の財政が魁迫している中でいろいろの要望が出たわけです。その中で、私は手を挙げましてこういう発言をいたしました。
　それは、物事には優先順位というのがあるので、理想やらそれぞれの熱望というもの、理想に基づいたものも現実に基づいたものもあろうと思います。例えば福井県では道路でございますね、それから青森県では新幹線ということが長いこと言われていますけれども、そういう原子力発電とか国の基幹的な政策に対して御協力くだすっているところに対しては、最優先でなけなしのお金でも予算をつけるべきではないか、むしろほかの知事さん方にはそういうことについて御理解をいただきたいという発言をいたしまして、福井県知事、青森県の北村知事からも喜んでいただきました。これを現実にしなければならないわけですが、そういうふうなことは当然あるべきことです。
　それから三つ目の点につきましては、先ほど委員の先生がおっしゃいましたように、当然原子力発電以外の面で、医療でございますとか、あるいは農業でございますとか環境とかいう面での、個々の具体的なことは二度になりますから繰り返しをいたしませんが、そういうふうな施設を持っていくとかいうふうなこともやはり考えなければいけません。
　ただし、同時並行で、繰り返しになりますけれども、ほかの地域、立地にふさわしい地域というものの交渉といいますか、そういうことも、本来でしたら、私なんかが就任させていただく以前にもっとされているべきことであったなというふうに感じておりますけれども、今からでも私はそういうことをさせていただくべき立場だろうというふうに理解しております。
○辻委員　今長官のお話の中に、地域の振興というお話がありました。それはまあ結構です。今後の新増設は別として、十五の発電所を世界一で抱えている。世界一の原発を確保している。県内には一基あればもう電力は足りるのです。全部関西経済圏へ送っているのですから、少なくともその地域に対して何らかの地域振興でこたえていくことは、これは当然だと思います。
　問題は、もう少し私が伺いたいのは、こういう集中化を何らかの形で歯どめをかけるべきではないかということです。十五万の署名をした中に女の方、女性が随分多いわけです。これは率直なことで、十五もあるのにまだつくるのですか、もうこれで福井県は結構です、十分協力しているのじゃないですか、安全をしっかりやってくださいと、これは生活者である主婦の声だと私は思うのです。そういう声を何回も聞いておりますから。
　長官は生活者、主婦の立場から科学行政に取り組む、そういう決意で臨んでいらっしゃるのですが、あえて生活者、主婦の立場から私はこの問題は何としても考えてもらわなくてはならないと思うのですが、これについてその立場からいかがでしょう。
○田中国務大臣　先ほども若狭湾が大変きれいなところで、海水浴のときには大勢の方が行かれるというお話を伺いましたし、私の原発のあります刈羽は、近くに美しい柏崎の海を控えております。本当に同じような状況だなということを思っておりますけれども、環境問題、それから発電の電力の確保、それから原子力のほかの面での平和利用、生活利用ということを総合的に考えまして、専門家やまた先生方、いろいろな方々のお知恵、お声を伺わせていただくということが私の務めだろうと思っております。
　同時に、先ほども申し上げましたが、近々福井県に伺わせていただくことにしております。これは大変マイナーなことでしかないかもしれませんし、素人の、まだ代議士になって一年ちょっとしかたっていない私が見せていただいても、そんな科学的な、技術的な難しいことすべては理解できるとは思いませんけれども、足を運ぶことによって現場の方々が世間の注目を集めることができれば、これは本当にもっと真摯になって、細かいところも漏れなんかがないように、将来どうやってこの原子力をやっていくのかということを考えていただけるきっかけになるかもしれないと思って、私はひそかにそういう期待も自分ではしておりますので、福井県行きを楽しみにしております。
○辻委員　ちょっと答弁が私の質問していることとすれ違いの感じがしますが。
　時間がもう全くわずかなのですが、もう一つ申し上げると、私は六十二年にチェルノブイリの現地も行って、西側の政治家としては、社会党三名ほどで現地に行ったのは初めてだと思いますし、それより前も現地へ行ってみんな見てきましたし、フランスやドイツ、イギリス等の主要な原子力基地は、この二十年ほどの間にほとんど見て回ったのですね。
　しかし、福井県の若狭湾ほど、これくらいの地帯にこれだけ集中している地域は、今のところ世界のどこにもない。それを考えると最大の集中地であると思うのですが、そこも人も住んでいないというようなところじゃなしに、さっき申し上げた大きな観光地ですね。そこの住民、県民の理解の得られないやり方をやって、果たして国民の理解が得られるのかどうか。もしこのままこの日本原電等の調査を無理にやって進めていくとするならば、まさに県民、住民の不信を買い、国の原子力行政に対して大きな不信を加速することになるであろう、こういうことを私は強く警告をしたい。
　そして、こういうことのないように、住民の理解が得られるようにするために、納得できるようにするには、私は、これだけの集中地帯にはしかるべき歯どめをかけて対応する、こういうことが必要と思います。この歯どめについて今後検討すべきであると思いますが、長官の考え方はどうですか。
○田中国務大臣　諸先輩の御意見も伺いながら、検討をさせていただきます。
○辻委員　これは十分ひとつ御検討をいただきたいと思います。
　まだ数分ありますが、もう一つは、私は二つほど、廃炉を一体これからどうするかという問題と、その膨大な出る廃棄物。これはもう詳しい論議はできませんが、東海村で五千キロワットの試験炉を解体した。これは日本の唯一の経験ですが、コンクリートを含めて二千二百トンの廃棄物が出て、そしてそれは地面の中に三十年間立入禁止で埋めている。一万キロワットで言えば四千四百トン、百万キロワットにすれば四十四万トン。大体百万トン、五十万トンというのが普通ですから、膨大な廃棄物が出る。こういう廃棄物に対してどうするのか、どこが引き受けていくのか、この問題も明らかになっていない。
　また、今のプルトニウム政策を見ますと、だんだんと修正せざるを得ない状況にありますが、そういう中で青森の第二工場もまず先送り、これは結構だと私は思います。そうなれば、現実にこのままの状況で原子炉を燃やしていけば、使用済み燃料が蓄積する。どこかの水に漬けて、プールに長期に保管あるいは貯蔵を考えなくてはならない。こういう問題は皆いずれも大きな不安材料でありますから、これらについてきちっとした対応をしてもらうということが非常に大事だ。そういう点で論議をしたいと思いますが、もうこれは時間が切れましたから割愛します。
　最後に一つだけ申し上げたいのは、「もんじゅ」が今試験運転をやっておりますが、どうも「もんじゅ」の試験運転の状況は情報が公開をされていない。何かマスコミを通して幾らかリークされたのがいろいろ載っております用地元の県も余り知らない状況の中で情報が流れたりしておりますが、私はこれは長官も言われる情報公開の原則に従って、今「もんじゅ」が増殖比が一・二になるのかどうなのか、どういう試験をやってどういう状況になっているか、こういうことを公開していただきたい、このことだけをお伺いして、終わりたいと思います。
○田中国務大臣　今おっしゃいました「もんじゅ」の件につきましては、私にも投書が来ております。これは役所の方で精査をして、正確な情報を私も入手してお答えできるように、また公開できるようにいたしたいと思います。
○辻委員　では、終わります。
○宮里委員長　辻一彦君の質疑は終了いたしました、
　午後一時三十分より再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午後零時二十九分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　午後一時三十分開議
○宮里委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。臼井日出男君。
○臼井委員　私、委員会に所属して初めての質問でございますが、田中大臣が科学技術庁長官に御就任をされた。閣内唯一の女性大臣、マスコミにも大変うるさいくらいにつきまとわれて、大臣としては御迷惑な部分もあるかと思うのですが、田中大臣が科学技術庁長官に御就任いただいて大変私はよかった、こう思っております。それは、長官をされて、科学技術というものが国民の皆さん方に大変近い位置でもって受け取られるようになった、このことは私は大変いいことであると思っております。
　また、私も議員になりましてから十年過ぎて初めて科学技術委員会に所属をさせていただいて、従来は文教関係が長かったものですから、同じ科学技術に関係するといっても、どちらかというと文教の立場から科学技術というものを見ておった。委員会に所属をして全く違った新しい目を開かせていただいた、このように私自身も大変うれしく思っているわけです。
　大臣、御就任をされまして三カ月たったわけですが、その新鮮なところでもって率直な御感慨を最初にお伺いしておきたいと思います。
○田中国務大臣　お答え申し上げます。
　少しお褒めにあずかったかなと思っておりますが、私自身は、まだ日にちがたっておりませんので、基本的なことをマスターして、また、現場第一主義と言って立候補をし、当選させていただいておりますので、いろいろな施設を拝見し、そして、いろいろな方々の幅広い忌憚のない御意見を伺ってから勉強していくべきであろうというふうに考えております。
　今考えておりますことは、科学技術庁というとやはり理科で、ハイテクノロジーで難しいことというふうな考え方を一般の方も持っておられると思いますし、私なんかその最たる人間だったわけでございます。政治家を志したときの私の直接のきっかけは、厚生問題であり農林問題であり、また文教問題等でございましたけれども、科学技術がそうしたことにすべてリンクしている問題である。何度も言われておりますように、生活密着関連の事柄でございまして、そういうことを今まで知りませんでした。
　ですから、原子力の利用、宇宙開発、海洋開発等専門的なことは十二分にまだ理解できずにおりますけれども、それが派生的にほかの分野にも影響しているんだということは大変すばらしいことだということを認識して、今感動いたしております。
○臼井委員　私は、今大臣のおっしゃるとおり、科学技術予算、もちろん科学技術委員会所轄あるいは文部省所轄が多いわけですが、その他の省庁にもまんべんなくそれぞれ研究していらっしゃる部門があって、まさに細かく見てみますと、科学技術というのは日本の国をしっかりと支えているということがわかるわけでございます。
　この所信を拝見させていただきまして幾つか気がついたところがあるわけですが、その中で少しきく六号の部分が長いのじゃないか、私はこう率直に思いました。もちろん私どもにとりましても、きく六号のいわば失敗といいますか、そういうものは大変ショックでもございましたし、それを今後大きな糧として、さらにしっかり国産のそういったロケットあるいは衛星等を開発していく大きな参考になると思うわけでございますが、ちょっと長過ぎるのじゃないかな、分量が制限されておりますから。
　反面、私が一つ気がつきましたのは、近江長官のときと比べますと国際貢献、いわば科学技術を通しての国際貢献という部分では、最後のまとめの部分でちゃんと書いていただいておりますが、いま一つはっきりしないところが私自身ありますので、この際その御決意等についてお伺いしておきたいと思います。
○田中国務大臣　国際貢献は本当に重要なことでございまして、近江前大臣が大変御尽力をなさったところでございます。
　やはり基礎的な研究というふうなことで、ヒューマンリレーションズ、そのほかいろいろなことでお互いに相互に力を出せる部分がたくさんございますから、それがまさしく原子力の発電以外の面での利用ということになると思います。先ほど来、午前中もるる申し上げましたけれども、環境問題にいたしましても、農業関係の食糧の問題に関連いたしましても、あるいは医療とか、そういう面でお互いに基礎的な研究、人的な交流を図っていくというふうなことに努めたいと思っております。
○臼井委員　私、先般ヨーロッパ方に視察をさせていただいて、先ほど大臣お話ございましたいろいろな日本の先進技術というものが、国際的にも私どもの知らないところでもって大変評価を受けているということも知ることができました。
　また、かねてから私どもがアメリカ等と協力をしております宇宙ステーション計画とか、あるいは国際熱核融合実験炉、ああいった問題、ＩＴＥＲの施設もガルヒンク・センターを視察させていただきまして、国際貢献という面で大変日本は重要な役目を担っているということがわかったわけでございますが、ぜひともそういう点については、これからも日本の科学技術力というものを大いに世界のために使うための努力をしていただきたいというふうに望んでおります。
　この所信表明にも書かれてございました未来担当大臣、大変すばらしい発想だし、なかなか響きも快い響きでございました。そしてその中に、知的創造力を生かす、こういうふうなお話もございました。私ども、科学技術を知るにつけて、やはり未来への夢づくり、創造であるということがあると思うのです。そういう意味で、先ほど申し上げましたとおり、日本の科学というのは大変世界的な各分野で先端を走っているということも事実でございます。
　そこで、大臣には科学技術、未来担当大臣というふうな発想、あるいは未来の夢づくり、こういった意味で、将来に向けての何かこういうふうなことであったらいいなという夢といいますか、願望といいますか、そういうものがもしおありになりましたら、この際お聞かせいただきたいと思います。
○田中国務大臣　未来とか夢とか、本当にそれは響きはいいことですし、それを理想として掲げておりますのですが、地に足のついた夢であり、実現性のある未来でなければいけないと思います。それに結びつけるために、科学技術庁の皆様、それから専門の皆様、委員の皆様からお知恵を拝借して、お力添えをいただいて、予算の獲得もしなければいけないというふうに思っております。
　具体的には、午前中も何度か申し上げましたけれども、やはり医学の面でございますとか、それから日ごろ感じておりますのは地震の問題ですね、予知なんかができればいいですし、それからことしのような渇水の問題がありますときには海水を淡水化するとか、そういうことができるはずでございます。
　それから、障害者の問題もございますけれども、こういう介助器具のようなものは本当に工夫されれば、これは科学技術というのではなくてむしろ技術開発でしょうか、そういうふうなことがすべて私どもの身近な生活に役立っていくわけでして、そういう器具の開発があればまた海外に輸出をするとか、あるいは技術提供するとかいうこともできるわけですから、そういう意味での知的創造力、それが未来とか皆さんの平和、幸福に役立つという、面での側面を強調していくということに私は力を入れたいというふうに思っております。よろしく御指導ください。
○臼井委員　午前中いろいろな御質問の中に、大臣から、将来に向けての夢ということも、現在私どもの実生活に密着した科学というものを大切にしていきたいというお話がございました。そういうものを基礎として、ひとつ未来に向けて国民が大きな夢を描けるような国づくりといいますか、そういうものにお力添えをいただきたい、こう思う次第でございます。
　午前中のお話にもございましたけれども、今子供たちの科学離れというのが進んでいる、こういうふうなことがしきりと最近新聞等にも出ております。科学技術庁でおつくりをいただきました資料の中にもそういったものがございまして、二十歳代の皆さん方の科学に対する関心が薄れている、特にここ十年間ぐらいで関心があるという方々が非常に低下をしている、こういうことが出ておりまして、私も未来を担う子供たちでございますから、そういう意味で何とかしなきゃいかぬなということを考えているわけです。
　たまたま、先ほど申し上げましたとおり、ことしヨーロッパの方に行かせていただいて、いろいろなところを見させていただきましたが、フランスのパリの近郊のラ・ビレットという科学技術博物館のようなものを拝見させていただきました。この博物館は、入られた方が自分でいろいろな器具を操作したり、参加することによっていろいろな体験をすることができる。面積が三万平方メートルの展示場に、七百種類の展示物を備えているエクスポラという常設展示場もございます。
　私どもは、時間がございませんでしたので、その中で「子供の国」というのを特に選んで拝見をさせていただきました。三歳から十二歳の子供たちがそこで遊びながら、またゲームをしながら科学技術のおもしろさ、楽しさというものを味わう、こういったものでございまして、私はそれを見て、はて日本にそういうものがあったかな、こう振り返ってみて、何かそういうラ・ビレット的な、私も学校の勉強ではもうさんざん科学とかそういうものには苦しめられたので、科学というとつらい思い出しかございませんが、そういったものとは別に、子供たちが何か夢膨らますようなそういったものが必要なんじゃないだろうか。
　今、私ども日本は、世界でも最高水準の恵まれた環境というものを受け継いておりますが、我々国民は、それを自分が金で買っているんだ、テレビや冷蔵庫や、金さえ出せばいいじゃないかというふうな、長い間科学に尽くされた方の経験とか御努力とか、そういう失敗が数々あったと思うのですが、そういうものは実は知らないで、できた現物を見て、金を出せばそれを対価として買っているんだという浅い意識しかないんじゃないだろうか。こういうことを考えますと、何かそういうものがあってもいいな、こう思っているわけでございますが、大臣、いかがでございましょうか。
○田中国務大臣　今、臼井先生はフランスのラ・ビレットのことをおっしゃったと思います。たしか先生と同行させていただきましたうちの主人も、帰国いたしまして開口一番、ラ・ビレットがすばらしかったということを申しておりましたが、私は行ったことがございません。
　私も、科学技術関係というと上野の国立科学博物館、何度か子供を連れて行きましたし、あと今調べていただきましたら、全国で三百二のそうした科学技術関係の展示場があるというふうに伺いましたけれども、数の問題ではなくて質の面でもっと身近に、ラ・ビレットは自分自身が実際に体験できる、身近に科学を感じることができるというすばらしい施設と聞いておりますけれども、そういうふうなもの、それから、今常設してあるものももう万年同じものではなくて、もっと時代の変化に合わせたものに変えていくような努力も当然するべきだと思います。
　それから、やはり人づくりは、まさしく先生がおっしゃったように、これはもう科技庁だけでできることではなくて、文部省も厚生省も、特に文部省がかなり体質が古いといいますか、指導要領を消化するのに一生懸命になっておられますが、小学校から特に中学生のころにいろいろなことの関心がぱあっと芽吹く時期ですね。そのときに偏差値教育で受験というふうなことに日本じゅうが来ております。
　ですから、そうではなくて、子供は発明あるいは遊びの天才と、言われておりますけれども、子供が持っているそういう好奇心、これは知的好奇心だと思いますし、また情操的な好奇心もあると思いますが、そういうものを総合的に伸ばしてあげるというのが大人の知恵でありますし、大人の愛情だと思うのですね。そういうようなシステムづくりをしていくべきだと思います。
　この夏、御存じでいらっしゃいましょうけれども、東大に前いらっしゃった有馬朗人先生が、理化学研究所の先生ですけれども、代々木でもって中学生を対象として、わかりやすい、親しみやすい理科ということを御本人が先に立ってなさいましたし、全国でまたいろいろとそういう体験塾のようなものを張っています。そういう本当にハイレベルの専門家の方が非常に平明に子供とか素人にわかるように科学の説明をなさり、また実際に体を使って、目や耳や五官を使って体験をさせるということは底辺を広げることなんですね。
　そういうことを、国会議員はただ論戦だけやっていればいい、足の引っ張り合い、役所は間違いなく答えればいいとか、研究者は研究室だけにこもっていればいいということではなくて、そういうふうなことこそ将来に向けて関心事を広げて具体的に努力をしたいと思いますし、午前中も申し上げましたが、私は早速与謝野大臣にこの申し入れをしてございますので、一緒に科学技術関係のところでありますとか福祉の教育の場面とか、生活者という意味ですべて全部リンクしておりますので、視察をしたり意見交換をさせていただく予定でおります。
○臼井委員　大臣のお話から、親しみやすい理科というふうな、有馬さんですか、いろいろ専門家の方々も御努力しておられるということも伺いました。
　この前、ある雑誌を見ておりましたら、子供の科学する心を育てる横浜科学館という大変立派なものがあるということを伺いました。恐らくこういったものは、私は実はレクを受けておりませんが、先ほど三百二というお話がございましたが、日本の各地にあろうかと思うのですね、しかし、とかく科学館というとおかたいものになってしまって、どうも学校の先生に引率されなきゃ行きたくないというふうな、どうしても日本人的な感覚だとそういうふうになりがちなので、ぜひとも本当に親子そろって楽しめるそういったものが欲しいな、こう私は感じた次第でございます。
　昭和六十年につくば万博が開かれましたけれども、そのつくば万博も、そもそも当初のヒントというのは、日本にそうしたすばらしい科学技術博物館をつくろうということが一つの発想のポイントになって、万博が開催されるようになったというふうなことも伺っております。
　私は、フラン又のビレソトのように、例えば東京に大きなものをしっかりつくってしまうというのも一つの方法ですが、ちょうど文部省で国民文化祭というのを数年前からやっているわけです。これは各地持ち回り的な感じでもってやっておるわけですが、東京まで出てこなければ見られないということではなくて、むしろ民間の各企業にお願いしていろいろ知恵を絞っていただいて、建物等については国で補助する、そういった形で各ブロックといいますか、そういうものを持ち回りでもってやっていただく。そうするとたくさんの人たちが見られるのじゃないだろうか、そんな形もいいなというふうなことを私は考えているわけでございます。
　また、しんかい六五〇〇とか、いろいろな私ども日本のすぐれた先進的な科学の結晶があるわけです。そういったものも、もちろんそれは見せるためにあるのではなくて、研究をするためにあるわけですから、日程もありましょうが、できる限りそういう子供たちにでも見ていただけるような機会を積極的につくっていただく、こういうようなこともぜひともお願いをいたしておきたい、こういうふうに思っている次第でございます。
　大臣はもちろん科学技術庁の長官でございますから、科学技術庁を統括する責任者でもあるわけでございますが、我々と同じ政治家でいらっしゃるわけですから、政治家としての科技術庁長官として、村山総理を初めとする各閣僚に科学技術の重要性とか、かくあるべきというものをＰＲしていただいて、それぞれ所轄がありますから、我が分野はとみんな張り切っているわけですが、その中でもやはり科学技術の重要性というものをほかの閣僚の皆さん方にも理解をしていただいて協力をしていただく、こういうことは私は大切だと思うわけです。もう既にやっておられると思いますが、どういう点を強調しておられるのでしょうか。
○田中国務大臣　具体的には、就任直後に厚生大臣と一緒にいろいろと施設を回らせていただきまして、そのときは厚生、福祉の問題だけではなくて、当然こちらは科技庁でございますから科学技術の関係、先ほども申し上げましたように、いろいろな器具の開発等にも役立てていただくようにお話もいたしましたし、またこの次は文部大臣というふうに、私もいろいろパートナーを考えております。
　それで、やはり縦割り行政の弊害というものをどの先生も感じておられますし、それは縦割り行政だけではなくて、また逆に今までの社会党、今度は社会党、自民党、さきがけの連立てございまして、社会党の先生方が原子力の問題につきましても随分政策綱領を見直しをしてくださったということもございますか、それは本当に将来の日本の原子力はどうあるべきであろうかとか、宇宙開発はどうかとか、その他の問題、人材育成につきましても大変よく認識をしてくださって、現実的にいろいろと対応なさってくださっている結果だろうと思います。
　そうして、閣議後の懇談会でも、いろいろな問題について自分の所管のことを超えてお互いに議論をいたしますし、大変私も感謝して、恵まれているなと思いますけれども、ほかの大臣方が、田中さん、これを科学技術でやってごらんなさいというふうなことをおっしゃってくださることもたびたびございますので、そういう意味では期待していただいてよろしいというふうに思っております。
○臼井委員　どうぞそういった調子でもって大いに頑張っていただきたいと思います。
　ただ、これは科学技術委員会でもってお願いすべきことであるかどうかわかりませんが、ぜひとも大臣にもお願いをしておきたいのは、現在私どもの国は、国の財政も財政単年度主義をとっておるわけです。私は、現在政府や、もちろん私ども自由民主党も大蔵省のおっしゃるいわゆる財政単年度主義というものをとっているわけですが、時代の変化とともにどうもそれもひずみがきているし、少し発想の転換をしなくちゃいかぬ時期ではないかなと思っております。私自身はもうずっと昔から財政は中期均衡主義でよろしい、こう思っております。
　すなわち、例えば現在のようにバブルがはじけて景気か低迷している、税収が減る、しかし増税はできない、むしろ減税をしてやらなくちゃいかぬ、財源はない、一体どうすべきかといったときに、これは借金してよろしいというふうに私は考えているわけです。その足りないところは景気がよくなったときに戻せばいいじゃないか、過去にも結構戻してきている、こういうふうに実は思っております、
　それで、むしろ財政というのは中期均衡でよろしいといった考え方を取り入れたり、あるいは現在のように建設国債は必要悪である、余りやるべきではないけれども必要な部分でもある、しかし赤字国債は絶対悪といいますか、これはやってはならない、こういうふうな考え方が、私ども自民党もそうですが、政治の中心にあるわけです。私はこれも実はおかしいと思っております。
　現在二百兆の国債残額が問題になっておりますが、私が調べたところによると、二百兆、二百兆といっても赤字国債の部分は六十兆弱、あとは建設国債の残額ですね。ですから、そういうことからすると、建設国債は限度いっぱいまでどんどん出していいけれども赤字国債はだめなんだ、むしろこのアンバランスこそ私はおかしいのではないだろうか。赤字国債の範疇の中にも、教育でありますとかあるいは科学技術でありますとか、あるいはここのところずっと額的にも減っている、分野は違いますが中小企業対策費とか、そういった本当に必要なものが実は大変虐げられて、声の小さいところがどうも副食っているんじゃないかというふうなこともあるわけです。
　私は、ぜひとも大臣には、橋や道路やそういう形に見えるものほかり大切にするのではなくて、科学技術のようにすぐには答えは出ない、しかし日本の将来には大変重要なものはぜひとも大切にするような、少し財政のあり方というものをこれから変えていくべきだというふうなことを大臣の間でもってお話をするような機会をつくっていただいて、内閣でもそういった考え方が少し芽生えてくるようなことをお願いしたいと思うのですが、いかがでございましょうか。
○田中国務大臣　私も全く臼井先生に同感でございます。結論から申し上げましたら、武村大蔵大臣に直訴をさせていただきます。財政のあり方についての先生のおっしゃりようも、そのとおりにお伝え申し上げます。
　確かに個人的にも、私も、もう戦後のハード、箱物ですか、そういうものは地域によって格差はあるものの、インフラストラクチャーも随分整備されてきております。これから今求められているものはソフトでありますし、人づくりであると思います。
　ですから、科技庁予算が六千億というのも、私は随分少ないものだなというふうに思いましたし、国の赤字が地方と中央でもって大体三百兆円というようなことを言われておりますけれども、それもすべてバランスの中で、大蔵省は大蔵省なりの考え方があると思いますけれども、予算のっけ方というのはやはり内閣の方針、基本、そして長期的な展望で、どういうふうにこの国を持っていきたいのかということを視点に据えて決定されるべきだと思いますので、今の臼井先生の御意見は、間違いなく武村大蔵大臣にも、ほかの閣僚にもお伝え申し上げます。
○臼井委員　どうもありがとうございました。
　私も自民党でずっと出ておって随分長いのですが、なかなか財政面では、もちろん財政当局は野方図に予算が広がるということは絶対に避けなげればいけませんから、どうしても緊縮主義であるということはしょうがないわけですが、しかし、それはそれとして、臨機応変に政策というのはやっていくべきである。それを正していくのは我々政治家じゃないだろうか、こう思うわけで、ぜひとも政治家としての大臣の働きにも大いに期待を申し上げたい、こう思う次第でございます。
　最後に、原子力長計のことについてお聞きをしたいと思うわけですが、特に核燃リサイクル計画について、プルトニウム利用計画のスローダウンというものが云々されているわけですが、この点はいかがでございましょうか。
○田中国務大臣　電力需要が今後ますます高まっていくだろうということは見通しがついているわけでございまして、二十一世紀を見据えてグローバルな意味での原子力平和利用の役割への認識を踏まえて、エネルギーの安定確保と国民生活の質の向上、人類社会の福祉の向上への寄与を目標にしてこれは策定されてきたものでございますけれども、原子力政策の展開と将来を展望した核燃料リサイクルの着実な展開と原子力科学技術の多様な展開と基礎的な研究、先ほど来たびたび申し上げておりますけれども、その強化を基本方針と据えてこの原子力長期計画はなされております。
　安全という問題も午前中何度も申し上げましたけれども、そういうことに配慮をして、そして透明性というもの、そして皆様のコンセンサスということを踏まえて、今後慎重に推進してまいりたいと思っております。
○臼井委員　午前中もお答えをいただいておったようでございますが、決して核燃リサイクル計画が長期間におくれるということではないんだというふうな感じで受け取らせていただいているわけですが、私もぜひともそういうふうにお願いをしたい、こう思っております。
　特に、かつてフランスの原子力の技官が私ども自民党にお出かけをいただきまして、こういう話をしておりました。要するに、我々フランスのような先進国がなぜ原子力開発を一生懸命やるのかといえば、現在我々が主として使っている化石燃料、石炭とか石油はいずれの時期かは枯渇してしまうのだ、なくなってしまう。そういうことを考えるならば、フランスのように化石燃料を使わなくてもエネルギーが生み出せる先進国というのは、すべからく化石燃料はこれから産業を興す開発途上国に残しておいてあげて、我々はそういうほかのエネルギーを使うべきだというのがフランスのエネルギー政策の一つは中心である、こういうふうに言っておりました。
　まさにその言葉のとおり、今でもフランスは原子力政策の世界の最先端を走っている。やはり私ども日本もフランスと同じように、我々ができることというのは、将来に向けての核燃料のリサイクルというものをしっかり打ち立てて、いつでも万が一のときにはどういう態勢でもとれる、こういうことをしっかりと理念として持ってやっていく必要があるのではないか。
　時間が参りましたので以上でやめさせていただきますが、ぜひともこういう点に心をいたして、大いに頑張っていただきたいと思います。最後に御決意をお伺いして、質問を終わりたいと思います。
○田中国務大臣　すべては今もう臼井先生が言い尽くされたと思いますので、あとは御指導をいただきながら一生懸命頑張りますので、よろしくお願いをいたします。ありがとうございました。
○臼井委員　どうもありがとうございました。
○宮里委員長　これにて臼井日出男君の質疑は終了いたしました。
　今村修君。
○今村委員　社会党の今村であります。原子力行政の基本的な問題について論議をしたいと思うわけでありますが、時間の関係で、当面する課題について長官の御見解をお伺いをしたいと思います。
　原子力発電所がトイレなきマンションと言われて久しいわけであります。しかし、いまだこの問題は国際社会の中で解決をしていない、こんな状況が続いているわけであります。原子力行政のアキレス腱、こうも言われるゆえんでもあろうと思います。
　そういう状況の中で青森県六ケ所村に核燃料サイクル施設がつくられ、その中に高レベル廃棄物の貯蔵施設がつくられる、こういう結果になったわけであります。日本の原子力発電所から取り出された使用済み核燃料は、フランス、イギリスに送られて再処理をされる、こんな状況になっています。再処理の結果取り出された廃棄物が日本に返還になる、こういう状況を今迎えています。特に再処理した高レベル廃棄物、これが来年フランスから日本に返還をされる、こういうことになっています。日本の青森県六ケ所村に運び込まれる。
　今、青森県ではこの問題をめぐって大変な議論が起きています。青森県の知事は、一時的に持ち込まれたこの高レベル廃棄物、これによって青森県が最終処分場にならない保証を国はちゃんとしてくれ、青森県議会も満場一致でその態度を示しています。地元六ケ所村長あるいは六ケ所村議会もその態度を明らかにしています。
　先般、六ケ所村で住民団体がアンケートを行いました。回答率は低かったのですが、郵便による回答の中で、最終処分場になる可能性が強い、こう思っている村民が八六％。ですから高レベル廃棄物は六ケ所に搬入をしないでくれ、こういったのが九二％であります。こういう状況の中で持ち込まれる、こういうことになっては大変であります。今、青森県や地元六ケ所村で心配をしている、最終処分場に六ケ所村をしないという確約を国は青森県や六ケ所村にすべきだと思いますけれども、長官の考えを明らかにしていただきたいと思います。
○田中国務大臣　今、今村先生がお尋ねになりましたことは大変重要なことだと思いました。その認識に立ちまして、私も長官に就任させていただいて真っ先に六ケ所村に視察に参りました。建設中の施設も拝見をいたしましたし、また関係者の声もじかに聞かせていただきました。
　その中で、現在の状況でありますと、とにかくもフランスから来年、シェルブールを出航して、高レベル廃棄物、ガラス固化体になったものが返却されるわけでございますけれども、これはあくまでも冷却のための一時貯蔵を行う施設であり、そして、その施設においてそこが最終処分地になるということは、別に決まったわけでも決してないわけでございます。
　ただ、先生もよく御存じのとおり、そうはいっても今九二％とおっしゃいましたか、搬入自体に反対であるということもよく認識をいたしましたし、また北村知事さんからも、そういうふうなことを念書として、しっかりしたためていただきたいというような御要望を、数名の青森県選出の先生方を通じましてもいただいております。
　そして鋭意今、もうすぐだと思いますけれども、私どもの役所とそれから県とよく御相談をさせていただいておりますので、これは信頼関係を構築していく以外になかなか方法はないかと思っておりますが、最善を尽くさせていただきます。
○今村委員　最善を尽くしていただくのは結構なのですけれども、地元県議会、村議会、それぞれの自治体では、国が最終処分場にしないという確約書を出さない限り受け入れるための安全協定は締結できません、こう言っているわけです。国として答えを出さなければならぬ状況になっているわけですね。国として、地元のこういう要請にやはりこたえるという立場で対応すべきと思いますけれども、再度御答弁をお願いします。
○田中国務大臣　お答え申し上げます。
　何度も何度も申し上げて、午前中も申し上げておりますけれども、貯蔵期間中もやはり安全ということが保障されなければなりませんし、地元の皆様の御理解がなくして最終処分地にするなんということは、搬入だけでもそれだけ反対があるわけですから、できるわけがございませんので、そこは誠実に対応させていただきたいと思います。
○今村委員　原子力長計の中で最終処分場をつくっていく手続に若干触れていますね。その中で、最終処分をする実施主体は、地元、これは自治体ということでしょうけれども、地元の了解を得ない限り最終処分場はつくらない、こう言っているわけですわ。科学技術庁も何遍もそのことを答弁されます。
　仮に今全国の地方自治体の中で、この高レベル廃棄物の最終処分場をつくってもオーケーという地方自治体、出てきますか。一般的にはどこも出てこない。ですから、一時的に持ち込まれた場所が最終処分場になってしまうという危惧を持っているのですよ。ですから、一時的のものはあくまでも一時的です、最終処分場にはいたしません、この確約をしない限り、あとどこの地方自治体が搬入してもオーケーですという答えを出すという状況がありますか。ないはずですよ。ですから青森県民は心配をしている、こういう状況なのです。そのことを理解の上、大変くどいようですけれども、もう一度御答弁をいただきたいと思います。