Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成八年五月七日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　二木　秀夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　石渡　清元君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　忠夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　景山俊太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩崎　恭久君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　耕一君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿曽田　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　武田　節子君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川　玲子君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　西山登紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　国務大臣
　　　　　　　通商産業大臣　　　塚原　俊平君
　　　政府委員
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房総務審議官　　　白川　　進君
　　　　　　　通商産業省環境
　　　　　　　立地局長　　　　　鈴木　孝男君
　　　　　　　通商産業尚機械
　　　　　　　情報産業局長　　　渡辺　　修君
　　　　　　　中小企業庁長官　　新　　欣樹君
　　　　　　　中小企業庁次長　　鴇田　勝彦君
　　　　　　　中小企業庁計画
　　　　　　　部長　　　　　　　藤島　安之君
　　　　　　　中小企業庁小規
　　　　　　　模企業部長　　　　井田　　敏君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　里田　武臣君
　　　説明員
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務局取引部取
　　　　　　　引課長　　　　　　鈴木　恭蔵君
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務局取引部景
　　　　　　　品表示指導課長　　和泉澤　衞君
　　　　　　　大蔵省銀行局特
　　　　　　　別金融課長　　　　五味　廣文君
　　　　　　　建設大臣官房地
　　　　　　　方厚生課長　　　　小澤　敬市君
　　　　　　　自治省行政局行
　　　　　　　政課長　　　　　　朝日　信夫君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○平成八年度一般会計予算（内閣提出、衆議院送
　付）、平成八年度特別会計予算（内閣提出、衆
　議院送付）、平成八年度政府関係機関予算（内
　閣提出、衆議院送付）について
　（通商産業省所管（中小企業庁）、中小企業金
　融公庫及び中小企業信用保険公庫）
　　　　—————————————
○委員長（二木秀夫君）　ただいまから中小企業対策特別委員会を開会いたします。
　去る五月一日、予算委員会から、本日五月七日午前の半日間、平成八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、通商産業省所管のうち中小企業庁、中小企業金融公庫及び中小企業信用保険公庫についての審査の委嘱がありました。
　この際、本件を議題といたします。
　通商産業大臣から説明を聴取いたします。塚原通商産業大臣。
○国務大臣（塚原俊平君）　平成八年度の中小企業対策関係予算及び財政投融資計画につきまして、その概要を御説明申し上げます。
　我が国経済が緩やかながらも再び回復の動きが見られる中で、中小企業をめぐる景況は依然厳しい状況にあります。最近、持ち直しの動きが見られるとはいえ、大企業の回復に比して大きくおくれをとっているなど、全体としては力強さを欠いております。
　政府といたしましては、我が国経済を一日も早く本格的な回復軌道に乗せるべく経済運営に努めてきたところであり、その中で厳しい経済環境に直面する中小企業の経営基盤の安定強化を図りつつ、中長期的視点に立ってその構造改革の推進を支援してきたところであります。
　私は、我が国経済の活力の源泉とも言える中小企業が、先行きに明るい見通しを持って現下の構造変化の波を積極的に乗り切っていくとともに、創造性に富んだ活発な事業活動の展開を通じ、新しいフロンティアの開拓の担い手としての役割を果たしていけるような施策の展開が何よりも重要と考えております。
　このような認識のもとに、平成八年度の中小企業対策関係予算及び財政投融資計画の作成に当たり、次のような基本方針に沿って諸施策の実現を図ることとした次第であります。
　第一は、中小企業の技術開発、新規創業等の支援であります。
　産業空洞化の懸念を打破し、我が国経済を活力あふれたものとしていくため、中小企業による技術開発、新規創業等の創造的事業活動の一層の展開を図るべく、資金面、技術面、経営面での支援措置を拡充強化するとともに、情報化の推進による中小企業の経営革新を支援してまいります。
　第二は、中小企業向けの円滑な資金供給、信用補完の充実であります。
　中小企業の経営基盤の安定強化等のため、政府系中小企業金融三機関において所要の貸し付け規模を確保するとともに、当該機関の経営基盤強化等のため出資等を行うこととしております。
　また、担保力、信用力の不足する中小企業のニーズに対応した保証業務を行うため、中小企業信用保険公庫及び信用保証協会の経営基盤を強化してまいります。
　第三は、小規模企業対策の推進であります。
　小規模企業の置かれている厳しい経営環境にかんがみ、経営指導員が小規模企業の技術力向上をも含めた指導を新たに行えるようにするなど経営改善普及事業の一層の充実に努めるとともに、小規模企業者の創業支援のため中小企業設備近代化資金制度の拡充を図るなど、小規模企業対策を着実に推進してまいります。
　第四は、中小流通業の活性化であります。
　消費者行動の変化、価格競争の激化、さらには空き店舗問題の顕在化等著しい環境変化に直面している中小流通業者がこうした環境変化に円滑に対応していけるよう、商業基盤等施設整備、空き店舗対策を初めとする施策の展開に引き続き努めてまいります。
　これらの施策実現のため、一般会計中小企業対策費として千八百五十五億円を計上しております。また、財政投融資計画につきましては、財投規模ベースで五兆五千六十六億円を計上しております。
　以上、平成八年度における中小企業対策関係の予算及び財政投融資計画について、その概要を御説明申し上げました。
　中小企業対策関係予算及び財政投融資計画の詳細につきましては、お手元に資料をお配りしてありますが、委員各位のお許しをいただき、説明を省略させていただきたいと存じます。
　何とぞ御審議のほどをよろしくお願い申し上げます。
○委員長（二木秀夫君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○石渡清元君　平成八年度の中小企業対策予算は、一般会計の中小企業対策費及び特別会計の合計で千九百十四億円ということで、前年比十億円の増でございました。かってはもっと中小企業対策費は多かったんじゃないかなんという論議も私ども党内で行ったところでありますけれども、前年度に引き続きまして、中小企業の技術開発、新規創業等の支援に重点を置き、情報化の推進や中小流通業の活性化等の施策が中心となっております。厳しい財政状況の中で、十分とは言えないまでも、中小企業者に配慮した予算編成と評価をするものでございます。
　こうした予算の関係でありますけれども、単なる予算額を確保するということのみならず、やはりいかに効率的にこの政策が生かされているかということが一番大事なことでございます。そういう面では、過日発表されました総務庁の中小卸売業・小売業に関する行政監察報告書、これを見ますと、かなり多くの課題が指摘をされておるわけでございまして、そういう中で、これを是正しながら、今後、中小企業対策を進めるに当たってどのような姿勢で予算執行に臨むのか、まず基本的な考え方をお伺いいたします。
○国務大臣（塚原俊平君）　先生から御指摘いただきましたように、四月八日に総務庁から中小卸売業・小売業に関する行政監察結果に基づく勧告を受けました。本勧告では、一層の制度の周知事務手続の簡素化等を通じ、中小流通業対策関連予算の効果的かつ効率的な実施に努めるように指摘をされております。
　当省といたしましては、今後とも本勧告の趣旨を踏まえまして、一層の制度の周知事務手続の簡素化等を図り関連予算の効果的かつ効率的な実施に努めてまいりたいというふうに考えております。
○石渡清元君　それでは、今、大臣の御説明の中の第四の中小流通業対策から順次御質問を申し上げます。
　まず、中小卸売業の活性化対策についてでございますけれども、これは二つに分けますと、一つは地域中小卸売業連携促進事業、そしてもう一つは地域中小卸売業活性化推進事業及び広域中小卸売業活性化推進事業、この二つに分けられます。これはいずれも平成二年から四年までにかけて創設をされたものでございますけれども、決算を見ますと非常に多額の不用額を生じておりまして、特に平成六年度におきましては、連携促進事業では三七・七％の不用額、こういうことでございますが、これは需要喚起に向けて積極的な動きの働きかけというのがされているのかどうか、あるいは施策自体の周知徹底が行われているのかどうか、こういったようなことに対して本年度の予算というのはどのような改善をして取り組んでいるのか、その認識をお伺いします。
○政府委員（鴇田勝彦君）　ただいま御指摘をいただきました中小企業の卸売業連携促進事業につきまして、予算の執行の段階で不用額が立っているというのは委員の御指摘のとおりでございます。
　この連携促進事業につきましては、実施主体は都道府県あるいは政令市という形になっておりまして、関係の卸売業者を参集させましていろいろな流通卸売業の効率化につきまして議論をする、そういった予算でございます。
　残念ながら、この時期におきましては景気の低迷等もございまして、なかなか実施あるいは実施率が上がってこなかったわけでございますが、今後私どもといたしましては、関係の都道府県あるいは政令市、また中小企業関係団体、中小企業事業団等々のパンフレットの作成あるいは各地域での説明会の開催等を通じまして、この予算の実施効率を上げるべく努力をしてまいりたいと考えております。
○石渡清元君　都道府県を通じてと言うのですが、都道府県から地域の中小卸売業関係者に対する働きかけが十分ではなかったのではないか、あるいはその政策についての理解が十分行き届いていなかったんじゃないか、その辺についてはいかがでしょうか。
○政府委員（鴇田勝彦君）　御指摘のように、関係団体、政令市等々につきましては当然のことながら予算の実施に鋭意努力をしてまいったわけでございますが、委員御指摘のような点につきまして、今後、改善あるいはもっと積極的なＰＲに努めるべく中小企業庁としても指導をしてまいりたいと考えております。
○石渡清元君　二番目の地域活性化推進事業及び広域活性化推進事業につきましても同じように、特に広域活性化推進事業に至っては一〇〇％不用額と、こういうことでございます。これも十分理解を、そんなはずないわけでございまして、そういう意味で事業実施のための助言、指導というのをもう少し徹底させるような努力が必要ではないかと思いますが、その辺についてはいかがでしょうか。
○政府委員（鴇田勝彦君）　卸売業の地域活性化推進事業及び広域卸売業の活性化推進事業につきましては、確かに御指摘のような点がございます。これは一つには、中小企業物流効率化推進事業という平成四年にできました中小企業の流通の効率化促進法に基づきます別途の助成手段がございまして、こちらがかなり活用されているという実態にございます。
　ただ、中小卸売業の活性化推進事業につきましては、中小卸売業の組合等が主体となりまして、共同して情報化とかあるいは取引先へのサービス力の強化等を含めました卸売業の総合的な活性化を図ることを目的にしております。
　他方、物流効率化推進事業につきましては、先ほど申し上げましたように、法律に基づきます物流にスポットライトを当てました共同物流システムの構築とか、あるいは受発注配送情報ネットワークの構築等の物流機能の強化のための、そこに的を絞った助成制度として活用されているわけでございます。
　今後、こういった二種類の推進事業につきまして、その趣旨についても、先ほど申し上げましたように、関係機関あるいは中小企業事業団、通産局等々で十分な施策の内容の差別化につきましても理解を深めることによりまして、この両事業が柔順に活用されるように努力をしてまいりたいと思っております。
○石渡清元君　なぜお伺いするかといいますと、その二種類の推進事業は非常に似ているんですね。そういう中で、たまたま答弁がありました物流効率化推進事業、これの方が補助単価が高い。したがって、見ていますと、そちらの物流効率化推進事業の方を先に利用している傾向がありますので、そういう面で二種類とかいろいろ答弁がありましたけれども、例えばそれぞれの事業に固有の役割があるのだったらそれをはっきり政策として説明しないと、それでなくても中小企業対策の重点、これの中にもおびただしい数のいろいろな施策、これは結構なことなんですが、果たして中小企業者に対してどこまで理解をされているか。これが生かされないところが非常に残念でありますので、そういったような有効な使い方をどう周知徹底させるか、それをちょっとお答えください。
○政府委員（鴇田勝彦君）　ただいま御指摘の点は、中小企業施策全般についても当てはまる御指摘だと考えております。
　先ほど申し上げましたように、物流効率化にポイントを絞った補助制度と流通業の全体の合理化、効率化を図るための補助制度につきましては、都道府県あるいは我々通産局あるいは関係の中央会等の団体を通じまして、その差異について十分な理解が得られるように、従前にも増しましてパンフレットの作成あるいは説明会の開催等を経まして、中小企業者の理解が得られますように努力をしてまいりたいと思います。
○石渡清元君　次に、中小小売商業振興法による高度化事業でございますけれども、これも商業基盤等施設整備事業による補助金及び高度化融資による支援の政策でございまして、新たに高度化事業計画の中に電子計算機利用経営管理計画及び商店街整備等支援計画が追加をされておりますけれども、これも何か制度的に十分浸透していないような、あるいはこれの利用率が少ないとするならば手続が非常に煩瑣ではないか。聞くところによると、提出書類の厚さが五センチに及ぶとか、それだけの提出書類が必要かどうか。そういったようなことで、政策関係の申請書類、一層中小企業者が利用しやすいように簡素化をすべきだと思いますが、この点についてはいかがでしょうか。
○政府委員（井田敏君）　中小企業庁におきましては、中小小売業者が中小小売商業振興法に基づく認定を受けましてアーケード、駐車場等の商店街の基盤整備あるいは共同配送センターの整備等を行う場合に、補助金あるいは中小企業事業団の高度化融資等の各種の支援措置を行っているところでございますが、今御指摘ございましたように、中小企業庁といたしましては、少しでも多くの小売業者がこういったいろんな助成制度を活用いたしまして競争力の強化に取り組むことができますようにすることが極めて大事だと思っております。そのためには手続を簡素化しまして、助成制度を利用しやすいものにするというのが重要であると考えておるところでございます。
　この趣旨の勧告もいただいておりますので、勧告を十分踏まえまして、今後ともパンフレットの作成、配布等による助成制度の一層の周知を図る、また中小小売商業振興法の認定申請時に作成が必要となっております事業計画の期間の短縮を図る、あるいは申請者が、例えば高度化融資の申請に必要な手続についてわかりやすいマニュアルをつくりまして簡単に申請しやすくするといった等、事務手続のより一層の簡素化を図ってまいる所存でございます。
○石渡清元君　今、勧告、監察の報告を踏まえて簡素化すると、そういうふうに言われなくても、中小、特に小規模事業者というのは非常に事務の組織能力というのは薄いものですから、その辺のところをよく踏まえて、こっちから先取りしてその簡素化、利用しやすいような方向を検討すべきではないかと思います。
　それともう一つ、都道府県へいろいろ委任をするわけでございまして、その場合に中小企業庁長官の通達で高度化認定要領等々通商産業局の同意を必要とする。これは金を出すのでどうしてもそれに対する担保とかそういうような書類で要求するのであろうかと思いますけれども、やはり都道府県に委任した以上はある程度利用については柔軟に任せた方がいいんじゃないか。通達というのは法律ではありませんので、法律ではないけれども、そういう通達である程度通産の方が縛るというような、あるいは範囲を狭めるようなことになってしまっては、せっかくの宝の持ちぐされになるようなそういう方向に行きはしないか、そういう懸念を持っておるわけでありますけれども、いかがでしょうか。
○政府委員（井田敏君）　商店街の整備等に関しまして中小小売商業振興法に基づきます計画認定でございますが、都道府県知事が行うこととされているところでございます。ただ、具体的な認定に当たりましては、事業規模十億円以上のものなどに限りまして事前に通産局の同意を得るということにしているのが現状でございます。これに対しまして、先般の行政監察におきましては、商店街の整備及び共同店舗の整備に関します計画認定につきましては通産局の同意制度を原則として廃止すべきではないかとの勧告を受けておるところでございます。
　私どもといたしましては、今回の勧告の趣旨を踏まえまして、今後これらの計画に関しましては、まず一つは事業規模が十億円以上のものにつきましても原則として通産局の同意を不要としたいと考えておりますし、また中小小売商業振興法に基づきます高度化事業計画の認定基準及び事務処理要領の趣旨に即しました適切な運用を行うよう都道府県に対しまして一層の周知をいたしまして、地域の特性に応じました制度の適切な運営が可能となるように努めてまいりたいと考えております。
○石渡清元君　次に、商店街空き店舗対策事業についてお伺いいたします。
　平成六年度の日本商工会議所の調査によりますと、空き店舗を一〇％以上抱える商店街が調査対象の三四・三％、三分の一以上、今後も増加するとしている商店街が五五・二％という数字を示しておりますが、この空き店舗対策に取り組んだということは私は非常に評価をしておるわけでございます。
　今まではどちらかというと対症療法的な対策をやってきましたけれども、本年度からはこういったような経過を踏まえて新規に空き店舗対策モデル事業等々が創設をされまして非常に期待をしておるわけでございますけれども、この情報というのは一つの商店街だけの情報ではなくて、これをさらに生かすために、私は、どこの商店街にどういったような空き店舗がある、あるいは別な商店街はこういう空き情報だ、地域社会でそういったような空き店舗情報というのがお互いに把握できるような、これは不動産取引業でないいわゆる商店街空き店舗専門のセンターのようなもの、あるいはそういったような情報の交換ができるような仕組みをつくれば、さらにもっと応募がふえ、あるいは空き店舗対策の充実につながっていくのではないかと思いますが、その辺についてはいかがでしょうか。
○政府委員（新欣樹君）　この商店街対策あるいは空き店舗対策というのは私ども現下の経済状況の中で非常に厳しい状況にあると思います。そこで、何とかこの空き店舗につきましてはシャッターをあけることにして商店街全体の明るさというものを取り戻したいという観点から、平成八年度予算案におきまして空き店舗対策モデル事業を創設していこうということであるわけです。
　ただいま委員御指摘の、どこにどういう空き店舗があるかということを相互に情報が流通するような形で物を考えろという御指摘、まことに適切な御指摘であろうかと存じます。私ども、今までこういった情報の交換につきましては、各県庁所在地に設置されております小売商業支援センター、いわゆるリテール・サポート・センターでございますが、これを活用いたしまして、定期発行の情報誌などに掲載をし、広く一般に提供をいたしておるところでございます。また、各地の商店街振興組合や商工会議所などにおきましても空き店舗情報の提供というものをさらに一層行っていくということが、ただいまのお話を聞きまして必要性を痛感いたした次第でございます。
　不動産業による情報というのではなくて、そういった公的な機関というものを通じた情報提供というものに今後ともいろいろと工夫をしながら努力をしてまいりたいと思っております。
○石渡清元君　ぜひひとつお願いいたします。その空き店舗情報を需要側にいかにジャストインフォメーションで知らせるか、その工夫をされるとなお効果があるのではないかと思います。次に、情報化の推進について幾つかお伺いをします。
　平成八年度の中小企業対策の重点事項となっております情報化の推進についてでございますけれども、地域中小企業の製品技術情報等をインターネットを通じて発信する事業を既に進めておりまして、今回新たにネットワーク関連の情報化基盤整備事業あるいは中小企業国際情報ネットワーク事業を開始するということでございますけれども、具体的にどのような支援をしようとしているのか。あるいはネットワークと国際情報ネット、どういうふうに違うのか。
○政府委員（鴇田勝彦君）　ただいま御指摘のございました情報化基盤整備事業及び中小企業国際憎報ネットワーク事業につきまして、その差いかんという御質問をいただいたと思います。
　情報化基盤整備事業につきましては、中小企業が情報化を通じた事業発展の機会を円滑に獲得いたしまして、今後の情報化社会における就業形態、取引形態の変化に柔軟に適切に対応できるよう、地方公共団体が先進的な情報化のモデル事業を行うことを促進する事業でございます。
　具体的には、地方公共団体が地域の中小企業向けのネットワークを使いました電子商取引の実験を行ったり、あるいはネットワーク上での企業広告の実証試験等を行おうとする際に必要となりますコンピューターセンターの施設の整備に対しまして二分の一相当額を国から地方公共団体へ補助をさせていただくものでございます。
　また、片や中小企業国際情報ネットワーク事業につきましては、昨年の二月に情報社会に関する関係閣僚会議というのがＧ７とＥＵの間で持たれたわけでございますが、この場で世界情報インフラ構想のメリットをわかりやすい形で人々に示すことを目的として実施されますＧ７の共同プロジェクト、合計で十一ございますが、その中の一部として本中小企業国際情報ネットワークというプロジェクトが実施されているものでございます。
　プロジェクトの内容につきましては、距離や国境を越えて世界じゅうの中小企業が自由にそれぞれの技術の情報あるいは製品に関する情報あるいはどういった人材があるかということについての人材等の情報をインターネットで交換することを目的とするものでございます。我が国はその幹事国といたしまして、参加国の中小企業情報をインターネット上で公開するための場の設定、言いかえれば、プロジェクト参加国のホームページのリストを紹介いたしますホームページを作成するという点を幹事として担当しているところでございます。
　平成八年度予算で計上しておりますこの事業は、この情報交換の場を管理運営いたします情報処理振興事業協会を支援するための予算ということになっております。
　なお、このプロジェクトの日本国内における受け皿といたしましては、全国に二十六カ所の中小企業地域情報センターにおいてインターネット利用推進事業を平成七年度から既に実施中でございます。これによりまして地域の中小企業者がインターネットを利用して国内外との情報発信・交流を行うことを支援していく、そういったプロジェクトでございます。
○石渡清元君　非常にこれからはメディアを通じたいろいろな流通とか経済の形が変わってくると思います。ただ、これがもう全部広がってしまいますので、これからそれをどう生かしていくかということも非常に大事なことかと思います。
　役所手続の簡素化についてちょっと先ほど申し上げましたけれども、通産省行政窓口のオンライン化、これを三月二十六日、許認可事項の申請作業を簡略化するために、現状の紙による文書にかわってフロッピーディスクで情報を提供する方法と、所定の用紙に必要事項を記入し、ファクシミリで送信する二種類の方法を四月から順次導入するというふうに発表しておりますけれども、これは非常に画期的なことだと思います。これからまたこの需要がふえてくると思いますけれども、その辺の将来展望についてお伺いをします。
○政府委員（渡辺修君）　お答え申し上げます。
　今、先生御指摘ございましたように、四月一日を期しまして、フロッピーディスク、それからファクシミリによる許認可等の申請の受け付けを開始したわけでございます。
　具体的に申し上げますと、昨年三月に策定いたしました通産省行政情報化推進計画、こういう五カ年計画を定めまして、これに基づく第一弾ということで四月一日から実施したわけでございまして、電気事業法あるいは化学物質審査規制法等六法律四十様式につきまして、フロッピーディスクまたはファクシミリによる手続の受け付けを開始いたしたわけでございます。これによりまして民間企業との手続の負担は大幅に軽減するものと期待をいたしております。
　それから、今後の取り扱いでございますが、この五カ年計画、さらに意欲的な具体的な電子申請というのを拡大していくようにということを決めておりますので、準備が整い次第、この六法律以外につきましても逐次拡大していきたいと、かように考えております。
　御案内のように、平成二年に特許庁におきましては特許情報の申請、すべてこれ電子化を行ったわけでございます。そういう意味では非常に早く手をつけておりますけれども、特許以外の分野も逐次これで浸透させていきたいと、このように考えております。
○石渡清元君　これが広まることは非常に結構なことなんですけれども、ただ問題点もあるわけでございます。例えば、従来の印鑑によるものが、印鑑にかわる認証をどういうふうに判定するのか。あるいはフロッピーに格納されているいわゆる電子データについては、その真偽ですね、その辺のところをどのように確保するのか。いわゆる情報のセキュリティーについて、例えばインターネットを利用したオンライン申請の要望がこれから高まってくると思いますけれども、その辺の情報のセキュリティーの確保とか、あるいは認証についてはかなり厳正にやりませんと、これは混乱を生じたり、また不正が生じる可能性が非常にあると思うんですが、いかがでしょうか。
○政府委員（渡辺修君）　許認可申請等が電子化されました場合に、提出された電子データの内容が真正であるかどうか、これをどのように認証するのかという点につきまして、今これが非常に重要な問題であるということは御指摘のとおりでございます。
　具体的に、先ほど申し上げましたフロッピーディスクとファクシミリの例で申し上げますと、我々が四月一日から導入いたしました方式は、まずフロッピーディスクにつきましては、どういう項目についてそのフロッピーディスクにデータを入れておるかというものを全部記載いたしまして、それに申請者が記名、押印をした書類をフロッピーディスクと一緒に出させることにいたしておりまして、それが届け出られましたフロッピーディスクと一致しておればこれは本人のものであると、こういうふうな認証方式をとっておるわけでございます。
　また、ファクシミリにつきましては、これもあらかじめファクシミリで届け出をしようとする方から具体的な使用ファクシミリの事前登録を我々の方にしていただきまして、それに基づきましてＩＤ番号とパスワードをファクシミリの届け出をしようとする人にあらかじめ与えておきまして、それを使いまして具体的なファクシミリの申請をしていただくと。それを受け付けましたら、我々は全く同じものを本人に再返送いたしまして、向こうでそれが間違いないかどうかを確認していただいてアイデンティファイをすると、こういうふうな認証方式を導入しておるわけでございます。
　そういう意味では、御指摘の点については最大限の注意を払うような形で、省令に基づきまして今のような手続を改正して決めたわけでございます。
○石渡清元君　わかりました。
　ただ、これは絶対盗まれないという確証というのはあるんでしょうか。よくそういうことがあったり、あるいはその暗号を使ったりいろんなケースがこれからどんどん日進月歩、このメディアの関係はしてまいりますので、その辺のところをかなり先取りをしないと。
　何かパリのファッションショーのあれがインターネットを通じて盗まれてしまったとか、そういうことを最近のニュースで私は聞いておるのでございますけれども、その辺の厳正な方法というものを考えるべきだと思いますが、その辺はいかがでしょうか。
○政府委員（渡辺修君）　今申し上げましたファクシミリとフロッピィーディスクに基づきます具体的な申請につきましては、先ほど申し上げましたような手続をしっかりと踏みながら、かつそれが可能な範囲で拡大していきたいというふうに考えております。
　御指摘のように、これをインターネットまで拡大いたしまして、これに基づいて具体的な申請あるいは許認可手続といったようなところまで拡大いたしますと、現在インターネットにつきましてはセキュリティーの問題についてなおかつ不安が幾つか指摘されており、御指摘のような事例もございます。
　そんなこともございまして、一気にインターネットで申請に持っていくまでにはまだまだ暗号技術のさらなる開発、さらにはいろんな取引形態がございますから、それに適した形での認証制度というのをそれなりにこれから研究して実験をしながらうまい当てはめをしていかなきゃいけないんじゃないか、こんなふうな研究課題が随分残っておるような気がいたしております。
　したがいまして、そういうものも現在エレクトロニックコマースの実験その他を通じまして我々は勉強を進めておりますけれども、そういったものの、ある意味で確信が持てるような段階でインターネットに踏み切らざるを得ない、まだしばらく時間がかかるかと、このように考えております。
○石渡清元君　フロッピーディスクとファクシミリ、これはわかりましたけれども、これからはかなりインターネット利用が爆発的に増大するんじゃないか。現に取引あり、広告あり、あるいは雇用までやっておるわけでありますので、そういう面で早目早目の対策、特に中小企業というのは無防備ですので、そういう面でのセキュリティーについてもお考えをいただきたい。
　と同時に、電子認証について民間会社がもうできてしまったんですね。日本ベリサイン株式会社という会社ができました。インターネット上でやりとりされる電子文書が、本来発出者が発出した真正な文書であるということを確認する電子認証、こういう会社ができて始まっておりますけれども、これを民間の会社だけに任せていいものかどうか。その辺の政府の考え方をお伺いします。
○政府委員（渡辺修君）　先ほど申し上げましたように、インターネットを通じますこれからの各種の商取引、これは飛躍的に拡大していくだろうと思っておりますが、同時にその形態というのはケース・バイ・ケースでいろんなものが予想されると思っております。今、先生御指摘のありました、日本に初めてできました日本ベリサイン社の認証サービスでございますが、これも我々は実態をそれなりに把握いたしております。
　ただ、現在インターネットで行われておりますいろんな商売を見てみますと、例えば非常に小範囲な当事者同士であらかじめ打ち合わせをして商売を行うと、インターネットを使おうと、こういう範囲で使おうではないかと、こういったような話し合いが行われて利用されているものもございます。
　その場合に、必要最小限の相手の認証をする場合のいろんな技術というのを、例えばある認証を専門にする会社があって、そこにお互いに頼もうではないかと、こういうような話し合いができて行われる場合においては、これは民間当事者間の合意に基づくやり方でございますから、それはそれで非常にスムーズに進んでいくのではないかと、私はこういうふうに考えております。
　ただ、これが非常に広範囲になってまいりまして、あるいはさらに公的部門がそれに関与するような場合、そういったようなものになった場合におきましては、もう少しシステマチックな認証にすべきではないかといったような議論がさらに必要になってくるだろうと思います。こういったような問題につきましては、例えばＯＥＣＤの場なんかにおいても、国際的にそれをどうするかといったような話し合いが現に今行われております。
　したがいまして、いろんな取引のケースに応じて認証の形態も変わってまいるものでございますから、それぞれについて最適な方法を見つけ出していかなきゃいかぬのじゃないか。御指摘の点は十分踏まえて勉強してまいりたいと思っております。
○石渡清元君　次に、産学連携についてお伺いをいたしますけれども、新規創業あるいは技術開発支援策というのは本年度の中小企業対策予算の目玉となっておるわけでございます。特に、中小企業は人材とかノウハウ、研究施設が非常に不足をしておりまして、それが技術開発力の向上のネックになっておるわけでございますけれども、そういう中で、中小企業庁におきましては平成七年度から地域産学官共同研究事業を実施しておりますけれども、そのプロジェクトの進捗状況をまず御説明ください。
○政府委員（鴇田勝彦君）　平成七年度から予算化をしていただいております地域産学官共同研究プロジェクトの進捗状況でございますが、愛媛県において実施をされております金属系の新材料及び加工技術の開発を初めといたしまして、全国で現在八テーマを採択しているところでございます。
　各テーマとも都府県が中心となりまして推進をされておるわけでございますが、各技術分野でのすぐれた研究開発成果を有する大学の研究者と新規事業分野の開拓に意欲を持たれておる中小企業者との密接な連携により、各事業とも順調に進んでいるものと我々は認識をいたしております。
　また、平成八年度予算案におきましても、新規分を含めまして対前年度比で二・五億円増の五・六億円を計上しているところでございます。
○石渡清元君　そのプロジェクトのテーマの選択はどこでどのように行われ、今八テーマという御答弁がありましたけれども、全体でどのぐらいの申請があって、それでどのような過程で八テーマになったのか。
○政府委員（鴇田勝彦君）　この地域産学官共同プロジェクトにつきましては大変評判がいいというか、需要の高い制度になりました。
　具体的には、全国から十一のテーマの申請が出てきております。その技術的な内容あるいはある程度ブロック別での配分等々も考慮いたしましたが、技術的な面におきましては各技術専門家のお入りになっていただいた委員会でその採択についてやらせていただいております。
○石渡清元君　そして、本年度新たに中小企業産学技術交流促進事業が創設をされておりますけれども、具体的にはどのようなプロジェクト、あるいは先ほどのあれとどういうふうに違うのか。
○政府委員（鴇田勝彦君）　八年度予算から予算化をお願いしております産学技術交流促進事業でございますが、この中身につきましては、中小企業者にとりまして大学とかあるいは公設の試験研究機関の敷居はややもすると大変高いものがございます。去る四月二十三日に閣議決定をしていただきまして国会に提出をいたしました平成七年度版白書におきましても、昨年の七月の調査でございますが、中小企業者が何らかの形で大学等の研究機関と交流をされているというのはわずか三割程度にすぎない状態になってございます。
　したがいまして、本産学技術交流促進事業におきましては大学と中小企業者との間の交流が活発に行われるということを目的といたしまして、まず第一には、大学の研究者及びその研究内容を中小企業の方によく知ってもらうという点が第一点、また中小企業のすぐれた技術を大学の研究者にも知っていただくという点が第二点、第三点といたしまして共同研究や具体的な連携内容について個別に相談をしていただく場を提供する、以上の三つを目的といたしまして中小企業事業団が開催をすることにしているものでございます。
　これによりまして、意欲を持たれた中小企業と大学との間で連携関係がさらに一層構築されまして、大学の有するすぐれた研究成果が中小企業の方々に移転されるということを強く期待しております。
○石渡清元君　ぜひひとつ事業団で広くもっともっと大学等の研究施設を利用するような、そういう環境づくりをぜひしてもらいたいと思います。
　と申しますのは、アメリカで産学共同研究の推進を国際競争力強化のための国策と位置づけまして、九二年に中小企業技術移転法、これを制定しておりまして、中小企業と大学、研究機関の研究員との共同プロジェクトに対して政府が予算的にバックアップする、そういったような対策、これは中小企業と大学、中小企業に限ってかなり力を入れ始めた、こういう例もありますので、ぜひ我が国におきましても国際競争力を高める、あるいは高い政策目標から将来的にはそのような法制化をして中小企業の産学連携というのを進めるべきじゃないか。その辺についてはいかがでしょうか。
○政府委員（新欣樹君）　これからは技術の時代なのではないかということで、中小企業にとりましても技術の重要性ということは非常に深く認識をされておるところでございます。そのためにも、御指摘のような産学あるいは産学官の連携というものを一層進めていくというこの認識はまことに正しい方向を示すものだろうというふうに思っております。
　私ども、そういった観点から平成八年度予算案におきまして、先ほど御説明申し上げました中小企業産学交流促進事業あるいは産学官の共同研究プロジェクト、こういったようなものに加えまして、新たに提案公募型で中小企業と学官との共同研究などを進めていこうという観点から中小企業創造基盤技術研究制度というものを創設させていただきたいということで計上をいたしておるところでございます。
　したがって、こういったような具体的な制度の充実ということによりまして中小企業と大学等との連携が一層密接になるものと期待をいたしておりますけれども、さらに我が国の中小企業の技術力向上のためにどのような制度が必要であろうかというようなことにつきましては、たゆまぬ研究努力というものを講じてまいりたいと思っております。
○石渡清元君　ぜひひとつよろしくお願いしたいと思うんです。
　それともう一つ、例えば通産省とか中小企業庁は何か会議、コンファレンスなんかやるときにその地域の大学キャンパスなどをどんどん利用して、アメリカなんかではよくそういう面で研究施設を利用している。大学の主催じゃなくてもそういう場所でやっている。そういう傾向もありますし、またそういうような学生にも広く公開をする意味で、あるいは興味を、関心を持っていただく意味でもそういったような場所等についてもこれから研究機関、大学等をぜひ御利用いただくとよろしいのではないかと思います。
　続きまして、地場産業振興対策についてお伺いをいたします。
　新産業立地政策研究会が昨年七月に報告書をまとめ、これからの産業立地というのは非常に厳しくなる、あるいはもっともっと効率的に進めなければいけない、こういったようなことを報告しておりますけれども、この立地政策の見直し論議の中で地域産業、特に中小企業が集積している地場産業の振興はどのように位置づけられているのか。
○政府委員（鈴木孝男君）　先生御指摘のように、昨年の夏に新産業立地研究会の報告書が出ておりますが、この研究会は円高基調の中でアジア経済の急速な進展、そういうものを背景といたしまして我が国の企業活動がグローバル化、ボーダーレス化している。そういった状況の中で、産業立地につきましても今後どのような観点から展開していくのかということにつきましての報告でございます。
　先生御指摘のように、中小企業を中心としました地場産業という視点はこの研究会の中では明確になっておりませんが、むしろ地域産業、地場産業を含めました地域産業全般につきまして地域の特性なり条件を生かしまして、従来の大企業の企業誘致というよりも地域産業をどうやって高度化するか、その場合に地域の持つ技術、人材、資金を含めまして地域づくりを効果的に行う、そういったことが今後大事なのではなかろうか。そういった意味で、内発的発展の中核といたしまして地域産業というものを位置づけ、地域産業の高度化が重要である、こういう認識に基づいた報告書が出ております。
○石渡清元君　時間が来ましたので最後の質問になろうかと思いますけれども、結局、地域産業と言うんですか、今の答弁で言えば。地域産業のポテンシャルを高めた新規立地を誘発、誘致する、これは結構なんですが、それによって逆に既存の中小企業が外へ出てしまったり追い込まれないような配慮も必要ではないか。
　と同時に、この前同僚の齋藤議員も指摘されましたように、工業等制限法、これらも抜本的に見直しをしながら地域産業の振興をやろうと。これはもう神奈川県、横浜、川崎含めて、かつての京浜工業地帯がよみがえらなければいけないということで取り組みがスタートしたところでございますけれども、そういったような地域産業の振興策について、まとめ的にちょっと御答弁をいただいて、質問を終わります。
○政府委員（鈴木孝男君）　先生御指摘の工場等制限法につきましては国土庁の主管の法律でございますので、私どもがお答えするのが適切かどうかということでございますけれども、地元の経済界からは、工場等制限法が中小企業を含めまして大都市の製造業の活性化に支障を来しているのではないか、そういった意味で工場等制限法の緩和についての強い要望があることは私どもも承知しております。
　国土庁におきましても運用の改善をこれまで図ってきたわけでございますし、一般的に申しますと、中小企業が人口の増大をもたらさないという前提のもとで経営の合理化、共同化を行う場合には許可は可能でございますし、また昨年の春におきましては、工場団地におきましては作業場の面積を増大する場合にも人口増大を伴わない場合にはこれを許可するという形での運用改善を図っております。
　ただ、これで十分かどうかという御指摘はございますし、私どももこれからの大都市の製造業の位置づけ、あるいは地域産業の空洞化の懸念ということを考えた場合に、産業立地政策の観点からもこの大都市の製造業のあり方につきまして検討する必要があろうかと思っておりまして、四月に産業構造審議会の中の産業立地部会におきまして今後の地域産業政策につきましての諮問がなされ、現在検討中でございますが、この産業立地部会におきましても大都市の製造業あるいは中小企業を含めまして、地域産業、地場産業のあり方につきまして、工場等制限法を含めましていろいろな規制がどうなっているか、この点につきましても検討をしてまいりたいと思っております。
○阿曽田清君　平成会の阿曽田でございます。
　私は、小規模企業共済制度につきまして御質問いたしたいと思います。
　私自身ＪＡの組合長をいたしておりまして、小規模企業経営者と農業経営者がそれぞれ同じような立場にあるにもかかわらず、制度的に満たされていないという違いがありますことを日ごろからこれは何とか是正しなきゃならないなと思っておったわけでありますが、それは小規模経営者には共済制度があるけれども、農業経営者には共済制度がない。四十年にできて三十年間この制度がそれぞれ果たしてきた役割は非常に大きかったわけであります。法的にもこれは例外ではないということになっておりますが、この三十年間にそれが誕生していなかったということはどういうことなのかというのが一点であります。
　二点目は、総務庁もこれは農林省と通産省と協議をしてその対応をすべく勧告をいたしておるようでありますが、この三十年間にわたりまして共済制度の実施状況といいますか、そして成果、まずその点についてお聞かせをいただきたいと思います。
○政府委員（井田敏君）　まず、農業者につきましてはどうしてこの小規模企業共済制度の恩恵が受けられないのかといった趣旨の御質問でございます。
　これは、農業を営まれます個人事業主あるいは農業生産法人の役員等の農業者につきましてもこの小規模企業共済制度への加入が法的には排除されているものではございません。しかしながら、農業者に係る各種の施策につきましては農林水産省の方で独自の施策を総合的に展開されているという等の経緯がございまして、運用上その加入対象にしてこなかったところでございます。
　実績はどうかというお尋ねでございますが、昭和四十年に始めまして、平成六年度末でございますが、毎年大体十二、三万件の加入がございます。合計で二百二十五万件ぐらいの件数の在籍者になっておりまして、かなり小規模企業経営者にとって廃業等に備えた共済制度として十分な御活用をいただいているというふうに認識いたしているところでございます。
○阿曽田清君　これは数字的には三十年間毎月一万円ずつ出すことによって一千二百六十万ほど廃業する時点でもらえるということであります。このことは大変励みになることでもありますし、小規模経営者と同じように農業者の方々も六十になって後継者に渡す、あるいはもう後継ぎがいないというのが非常に多いわけでありますから、そういう小規模経営者と同じような立場に立っておるのが実態ではないかと思うんです。農林省でそういう取り組みが多角的に取り扱われるということで、いわゆる通産省・中小企業庁では取り扱いをされていなかったということでありますから、まさに農林省は怠慢であったんだなと、私からはそう言いたいくらいであります。
　したがいまして、この小規模企業共済制度に改めて農業者を受け入れていく、認めていくというようなことについてのお考えはいかがでございますか。
○政府委員（井田敏君）　過去の経緯につきましては今申し上げたところでございますが、最近になりまして、ことしの一月でございますが、総務庁の農業担い手対策に関する行政監察の勧告が出ております。
　これによりますと、昨今の農業者をめぐる状況等を勘案しまして、先生御指摘の今のような点を踏まえて、農業者につきましてもこういった小規模共済制度への加入をまず農水省におきまして通産省との間で所要の検討、調整を行い積極的に取り組むように、また通産省に対しましては、小規模企業共済制度の健全な運営に留意しつつも所要の検討、調整を進めるようにという趣旨の勧告をいただきました。
　これを踏まえまして、ことしの三月に開かれました中小企業政策審議会の共済制度小委員会におきまして、八年度中にもこの小規模共済制度に農業者の加入を認めるという方向で審議をいたしまして、お認めいただきましたので、ただいまその方向で準備を進めているところでございます。
○阿曽田清君　大変前向きの御答弁をいただきましてうれしく思う次第でありますが、八年度中にということでございます。
　大臣、大体その受け入れの時期といいますか、実施スケジュールということで、恐らく農業経営者の方々に一つの時期の設定をすることによって普及し、理解を得て御参加いただくということができるだろうと思うわけでありますが、八年度中といいますとまだ大分非常に不透明でありますが、大体どの時期に受け入れる準備ができ上がってスタートするか、具体的にその目標日といいますか、実施日をお聞かせいただければありがたいと思います。
○政府委員（井田敏君）　ただいま農業者の加入につきまして農林水産省との間で準備を進めております。例えば、農業者をどのように確認するのか、あるいは農業者の場合の廃業の形態、どういう場合に加入された後脱退をされる種類としてあり得るのか、こういった各種の準備を今、農水省と通産省との間で行っております。
　したがって、いつごろかというお尋ねでございますが、私どもとしましては、こうした事前の事務的な準備が整い次第、ある程度制度のＰＲに必要な一定の準備期間というのは必要ではございますが、できる限り八年度中の早い期間に加入対象として加えたい、このように考えているところでございます。
○阿曽田清君　早い時期にということですから、早い時期だったら今五月ですから七月ということで想定してもよろしいのか、いや、その早い時期は余り早過ぎるということで十月ぐらいになるのか、大体そういうところのめどを改めてお聞かせいただきたいということが一点。
　それから、この実施に当たりまして、今までは商工会が窓口でありますし、あるいは青色申告会等が窓口になっているということでお聞きをいたしております。一番そういう面で総合的に各農業経営者の方々をつかんでおるといいますか、実態をつかんでおるのはやはり総合的な機能を持つ農協ではなかろうかなと思うわけであります。農協にも信用事業を持っておりますし、いろんな指導事業等を持っております。農業者の青色申告会の窓口でもあります。
　そういう観点からすると、何も商工会と青色申告会等々の窓口設定に限らず、農協の窓口ということもあり得るんじゃなかろうかと思いますが、そういう窓口の問題についてはいかがお考えなのか、お聞かせいただきたいと思います。
○政府委員（井田敏君）　まず、農業者加入の目途でございますが、なかなか今の準備状況、なるべく早く急ぎたいと思いますが、具体的にいっと今申し上げるのは難しゅうございますが、できる限り早くというふうに考えておるところでございます。
　それから、農協をいわゆる委託団体に加えるべきではないかという御質問でございます。
　今現在、この共済制度の運営主体は中小企業事業団が行っているところでございますが、小規模企業共済の業務を円滑に進めるために、全国にあります数多くの金融機関あるいは事業者団体に対しましてこうした共済金の掛金の収納等の業務の一部を委託いたしまして、全国の小規模企業者あるいは共済契約者の便宜を図ってきているところでございます。
　現在、ちょっと具体的に申し上げますと、全国に金融機関、委託団体、例えば都市銀行、信託銀行、地方銀行等々の金融機関、それから商工会議所、商工会連合会、全国中小企業団体中央会、こういった各種の団体合わせまして窓口が全国津々浦々三万三千カ所以上設けられているところでございます。
　したがいまして、私どもといたしましては、仮に新しく、農業者がどの程度お入りになるかわかりませんが、農業者が加入ということになりました場合におきましても、こうした全国の三万三千カ所、もう全国津々浦々あるわけでございますので、従来と同様、実務上特段の支障を来すことなく対応が可能と考えておるわけでございます。
　また、この委託先の選定につきましては、かつて中小企業政策審議会から意見具申をいただいております。その趣旨は、新しく委託先を増加するというよりは、むしろ既存のいろんな委託先があるので、その委託先間の連携の強化を図ることによって事務の効率化を図るべきである、いたずらに委託先をふやすべきではないと、こういった趣旨の答申でございます。
　こういったことをあわせ考えますと、私どもといたしましては、今のままで十分ではないか、委託団体を新たに増加させる必要はないのではないかというふうに考えているところでございます。
○阿曽田清君　なぜ私、窓口を農協にと申し上げましたのは、今御答弁の中小企業政策審議会でそのような答申がなされておる。これは昭和五十七年度に出されておるわけでありますから、もう既に十年以上経過をしております。かつまた、農業者にもこのような共済制度の加入の道を開けという、そういう総務庁からの勧告はその後でもございます。そういうようなことからすれば相当環境の変化が起こってきておるわけでありますから、そういう意味において窓口を何も五十七年に中小企業政策審議会で出されたものを踏襲する必要はないのじゃなかろうか。むしろ、機能的に全国津々浦々ということを申されましたが、全国津々浦々、関係者のいるところに関係機関があるというのは、私は農協の組織だろうというふうに思います。
　そういう意味において、十数年前の中小企業政策審議会の答申のもとをこれからも踏襲していこうとされることは余りにも時代錯誤じゃなかろうかなというふうに思いますし、また認定等の問題についても当然そういう機関が、ちゃんとしたものが窓口と認定とが一体となった形の方が望ましいのじゃないかというふうにも思いますので、再考を促したいと思いますが、いかがなものでございましょうか。
○政府委員（井田敏君）　五十七年の答申ではないかという御指摘もございますが、先ほど申し上げましたように、日常私ども、この今の三万三千カ所が十分機能しておりまして、また農水省のお話の様子からしますと、加入農業者の数もそんなに大きくないというふうにも仄聞しておるところでございまして、実務上問題なく対応可能というふうに考えておるところでございます。
○阿曽田清君　私とかなり考え方が違うような感じがいたします。私、若い後継者の方々にこういうようなこと等が農業者にも適用になったらどうだというお話をいたしますと、大変後継者の方々、それに対する期待がございます。私どもと同じ混住社会の中で、そして勤めておる方々の将来はこういう制度が六十になったらあるんだよ、農業者にはないんだということに対して、一つの何か自分たちが虐げられていると言ってはなんだけれども、冷や飯を食っているような感じを持つと、それが適用になると本当に励みになる、そういうことを若い方々はよく言っておるわけであります。
　もう少し別な観点から、労働省管轄の農業労災制度の問題等も農業者の方々には十分に適用されていない。そういうもの等が備わって初めて勤労者の方々といわゆる農業の若い働き手、担い手の方々が勤労者と同じ生活保障というものを受けられるということになると、私は農業をする後継者も本当に意欲を持って取り組んでくることになるだろうと思うんですが、今それだけの差があるということはどうも冷遇されておる、そう言ってもいいのではないかというのが今の実態じゃないかと思います。
　中小企業庁としては中小企業者をまず第一にと考えられるのはよくわかるわけですが、総務庁からこのたびそういう勧告があって、農業経営者にもそういう道をということであるならば、私は同じような思いの中で中小企業経営者も農業経営者も同等のレベルで私は対応していただきたいなと願うわけでございます。
　それから次に、極端に言うと、退職金ということを言わせていただければ、この共済金そのものが一千二百六十万であったのが、こういう低金利のもとであるからということで何か改正されるような話でもございます。聞くところによりますと、一千二百六十万、これが三十年間毎月一万円ずつためてきた人がいただける。それがこの低金利の時代になったのでなかなか運用資金等がうまく回らないということもあって七百八十万程度に、約五百万ほど下がるということであると聞いております。
　そうなりますと、二段階制で急激な落ち込みを防ぐということ等も考えておられるやに聞いてはおりますが、新しく入る人たちに対する魅力というものが私は欠けてくるのではなかろうかなと。これは中小企業者の方々にとりましても、新しく入ろうとする方々にとっても、三十年間積み立ててさておいて、三十年後にたった二倍ぐらいにしかならないのかなと。こういうことでは受け取るときに余り、三十年後七百八十万程度では何かありがたみを感じる金額にならぬのじゃなかろうかなという気がいたすわけでございます。
　これは互助会的なものであって退職金がわりというものとは違いますよと言えばそれまででありますけれども、やはり三十年間積み立ててさておいて、やっぱりためておいてよかったなと言われるにはそれなりの、当初一千二百六十万であれば大体三倍から四倍ぐらいもらえたわけでありますが、今度は二倍ぐらいになっちゃうということであれば、私は本当の魅力ある制度になり得るのかなという心配をいたします。
　ですから、互助会方式であれ少なくとも国のバックアップというのが私は必要ではないか、中小企業事業団の方に国からの援助というものは必要ではないかなというふうに感ずるわけでありますが、これは無理な話でしょうか。将来考えられないことなんでしょうか。お答えを願いたいと思います。