Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○稲垣委員長　以上で保田参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後零時十三分休憩
　　　　　────◇─────
　　　　午後一時二分開議
○稲垣委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　午前中に引き続き、参考人から意見を聴取いたします。
　輸入血液製剤被害者救援グループ会員、兵庫ヘモフィリア友の会事務局長伊地知健君、輸入血液製剤被害者救援グループ会員、山形ヘモフィリア友の会会長宇野信子君、輸入血液製剤被害者救援グループ代表石田吉明君から御意見を承ります。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、当委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。本案につきまして忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　議事の順序は、まず参考人の方々から二十分程度御意見を述べていただき、その後、委員諸君からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、念のために参考人の方々に申し上げますが、御発言の際にはその都度委員長の許可を得て御発言を願います。また、参考人は委員に対し質疑をすることはできないことになっておりますので、御了承願います。
　それでは、伊地知参考人にお願いいたします。
○伊地知参考人　私は、輸入血液製剤被害者救援グループ会員、兵庫ヘモフィリア友の会事務局長をしております伊地知と申します。
　本日は、発言の機会を与えていただきまして、まことにありがとうございます。
　私たちは、血友病という病気を持ちながらも、自分たちの健康を自己管理することによってそれぞれに社会生活を営み、社会の第一線に出て活躍しております。ところが、私たちの命の綱ともいうべき血液製剤の中にエイズウイルスが混入していたために、私たちはＨＩＶ感染という被害のうちに巻き込まれることになってしまいました。私
たちが信頼していた医者から、そしてまた薬に裏切られたという形で私たちは絶望のどん底にたたき落とされました。医者は大丈夫だと言いました。確率は低いと言いました。けれども絶対に安全とは言いませんでした。新聞その他でエイズがだんだんと蔓延していることが伝えられまして、私たちのそのときの心のうちをわかっていただけるでしょうか。この薬を入れなければならなかったのです。それにかわるものを用意していただけなかったのです。そのときの悔しさをわかっていただけますでしょうか。
　その薬害の上に、一時期の高知とそれから神戸事件によりまして、血友病イコールというイメージが定着いたしました。血友病患者全員が感染したわけではありません。血友病患者がエイズなのではありません。どうして私たちがエイズ法案の反対をこんなに叫ばなければならないのでしょうか。ここに出てくるのにどれだけ私たちが悩み苦しみましたか。血友病と名のればエイズではないか、感染者ではないかと疑われるに決まっているのです。どんなに私たちが血友病とエイズは関係ない――関係ないのではありません、一部の人にすぎないのだ、ほかにもいっぱいいるのだということを訴えても、血友病がエイズに一番可能性があるということが一たん広められてしまいましたら、それを打ち消すことができないのです。私たちが名前を隠し、顔を隠してどんなに訴えても、それは効果がないのです。
　ですから、私たちは決心いたしました。私たちにも家族がいます。どんなに迷惑がかかるかわかりません。もちろん理解を示してくださる方もたくさんいます。全員が差別するわけではありません。けれども、心ない一部の人たちがいる限り私たちの苦しみはなくならないのです。その上にこんな取り締まり的性格の強い管理法案をつくったら、私たちへの差別が恒久化してしまうことは目に見えています。これから生まれてくる血友病の子供たちはエイズとは何の関係もないのです。もう加熱製剤によって血友病患者の中から感染者が出ることはありません。これから生まれてくる子供たちは何のかかわりもないのです。それにもかかわらず、こんな法案ができることによって、エイズ予防、エイズは怖い病気だ、そのことだけを強く訴えることによって、どれほどの被害者がこれから先何十年と出てくるかわからないのです。ですから、私たちは絶対にこの法案を廃案にしていただきたい、強く要望するものです。
　決して私たちはエイズ法案が必要ないと言っているのではありません。対策が必要だということは我々自身が一番よく知っています。日本のエイズ患者に一番かかわりを持ってきたのは、一番最初からかかわっている私たちです。私たちはエイズ患者や感染者の人権を守るために、そして、発症予防をするために、痛い足を引きずって、自分のお金を出して、忙しい中仕事を休んで駆けずり回ってきました。にもかかわらず、専門家の方がどんなにこの法案は間違っていると言っても、こうして審議の場に出されてしまいました。このことに関して私たちがどんなにつらい思いを持って毎日を過ごしたか、ぜひともおわかりいただきたいと思います。
　私たちの薬害の問題は、このエイズ法案が廃案になって真の実効性のある方策がとられて後、それから考えたいと思います。私たちが今訴えたいのは、とにかくこのエイズ予防法案を一たん廃案にしてください。そして、これから先本当に必要な対策を、各方面の方々からたくさんの方々の意見を聴取して、その上で専門家の方に協議をしていただきたいと思います。それと、私たちがこうしてエイズ法案反対ということを声高に叫び続けるために、血友病はイコールエイズであるというイメージをますます定着させることになるのではないかということを一番恐れております。私たちがこうして叫ぶのは、ほかに実際の自分の体験として話してくださる方がいないからです。同性愛の方、薬物中毒の方、そのほかいろいろな原因で感染された方はあります。けれども、エイズはそんなに怖い病気ではありません。何だか非常に恐ろしい、もうそばに行っただけでも感染するようなイメージを一部の報道によって植えつけられてしまったために、いまだにそんな初歩的な知識の不足から起こる差別や偏見が続いております。このことを十分に御理解の上で、本当に実効性のある対策をおとりいただきたいと重ねてお願い申し上げます。
　大変感情的に申し上げました。申しわけございません。私たちが本当に対策を望んでいることは、最も望んでいることは、皆さんも承知していただけると思います。私たちの輸入血液製剤被害者救援グループは、単なる血友病患者の団体ではありません。どんな原因においてもＨＩＶに感染してしまった人たちがお互いに助け合い、情報を交換し合ってよりよい対策を見つけていこう、あしたを見つけていこうというためにつくられた会であります。どうぞ一般の方々ももっと正しいエイズに対する知識を、そしてまた血友病に対する知識を、日本におけるエイズ感染の特殊性というものを十分考慮の上で、本当に実効のある対策を重ねて重ねてお願いするものです。
　終わります。
○稲垣委員長　ありがとうございました。
　次に、宇野参考人にお願いいたします。
○宇野参考人　私は、輸入血液製剤被害者救援グループ会員、山形ヘモフィリア友の会会長宇野といいます。
　きょうは、友の会会長である前に一人の母親として、それも遺伝病である子供の母親としての立場でここへ参りました。もし感情的になりましたら御勘弁ください。
　血液の病気というだけで、それも六〇％が遺伝というだけで、家族以外だれにも血友病という病名を言えずにじっと胸の中におさめ、ただひたすらかかりつけの病院にひっそりと治療に通わせながら、子供の成長を楽しみに、常にけがをしないで、出血をしないでと祈りながら暮らしてきました。出血すると、足の関節であったり頭の中であったり、その都度その都度夢中で病院に運ぶのです。確かにここ東京のように先生方がそろっている病院がたくさんあれば、どこの病院に行っても治療を受けられると思います。ところが残念ながら、各地方の会員さんたちや母親は大学病院に行くのに車で二時間かかる、隣近所の個人医院さんでは治療という治療を受けられない、ただお薬だけをいただくだけ、それが本当に事実なんです。これはまだ今も現にあるんです。
　私ごとしか言えませんので、私ごととして言いますけれども、私の子供はもう成人しています。血液製剤ができるまでというのはずっと全血輸血でした。出血するたびに病院に運びました。たまたま私の血液型も同じですから、その都度私の手から百ｃｃずつとりながら子供に輸血してまいりました。それは親である以上みんながやってきたことなんです。
　それと、一番悔しい思いをしたのが中学校の修学旅行のときでした。入学当時から、うちの子は出血しますととまりにくいです。足も悪いです。松葉づえをついています。それでも修学旅行にだけは行かしてやりたい。入院、退院の繰り返しで学校は休み休みでした。ですけれど修学旅行にだけは最後の思い出として行かしてやりたい。一人の生徒なんだ、みんなと同じ生徒なんだということがありました。担任の先生、学年主任の先生、みんなからはずっと了解を得てきたものと私は思っていたのです、そのころは。ところが二年の終わりになりまして、夕方子供が松葉づえをつきながら泣いて帰ってきました。最初は何を聞いても何を泣いているのか言わないんですよ。そうしたら、お母ちゃん、みんなに迷惑かけると悪いからおまえ行くなと言われたと。それが出発の三日前でした。持ち物検査もすべて終わって、バスの乗り方も順番もみんな決まった。それですら担任の先生から言われたんです。
　私はそのとき本当に悔しかったです。それで学校に行きました。何で行けないんだ、何で連れていってくれないんだ。そうしたら担任の先生はそのとき、お母さん、養護の先生がお話があるから
養護室に行ってください。行きました。養護の先生は、お母さんをとにかく説得してくれと頼まれたそうです。その理由は、学校の行事だから一人の足の悪い出血性のある患者のために、そこまでは言ったかどうかわかりませんけれども、スケジュールがハードだから一人の生徒のために行動時間から何からおくらせるわけにはいかない、そういう理由だったそうです。ところが、ずっとその養護の先生とお話ししまして、それが東北中央病院の先生だったのですが、その先生が、宇野さん、きょう一日待ってくれないかという返事をよこしました。私はその日一日待ちました。次の日の朝早くに先生がお電話くださいまして、宇野さん、僕の責任で連れていくよと言ってくださいました。養護の先生ですよ。そのときにその先生は、宇野さん、僕が血友病ということを知らなくて申しわけなかった、だけど学校長が何と言おうと、担任が何と言おうと僕も随行する、僕が連れていってあげる。私は本当にそのとき救われました。たった一人のお医者さんに私は救われたんです。
　周りの人からはいろいろな目で見られても、何度かの入院、退院、手術を繰り返しながらも、その子も間もなく三十に届こうとしています。何とかかんとかやっと二年前に就職もしました。でも就職してもやっぱり差別はあるのですよね。会社側は直接は言いません。ところがすぐ上の上司とか心ない人たちは、血友病ですと説明しても、抗体検査はマイナスなのか、おまえ証明書持ってきたか、やっぱり言うんですよ。彼も相当悩んでいたようです。でも、私も親としてとにかくどんなことがあってもこれだけは渦中に巻き込ませてはならないと思っていましたから、自分で判断しなさいと、そのときは申しわけなかったですけれども、子供には突っぱねました。悔しいですけれども、親といえども救ってやることはできないのです。ずっと今まで育ててきた中で、血友病でさえなかったら、何度も何度も血友病を憎みました。それだけでなくて、遺伝性のある者は子供を生んじゃいけないのか、本当に悩みました。毎日毎日がそんな日の連続でした。何度か子供自身が死にかけた毎日で、でも繰り返しとにかくみんなに、温かい気持ちある人たちに支えられながら生きてきたのです。それと、医療は昔と違い、すばらしい進歩をしています。血液製剤もでき、遺伝だけでなく四〇％が突然変異で起こる、それが血友病なんだということもわかった今、少しでもその血友病というハンディを乗り越えられるのではないか、そう思ったやさきでした。エイズです。神戸の事件以来、マスコミ報道の関係からエイズイコール血友病という何となく嫌なイメージが周りの人たちに定着し始めました。そういうことは地方であるからこそなお深いんです。これは地方だけにかかわらず、大都市でもあると思います。でも、この血友病イコールエイズという間違ったとらわれ方が、母を子をも、それだけでなくて親戚も学校の友だちも、すべて失う羽目になったのです。
　ところが、エイズは性行為でうつる、血液でうつると言われます。血友病は大人の患者だけではありません。食べることも眠ることもセックスをすることも、人間に生まれてきた限り本能じゃないでしょうか。それを血友病のためにエイズに感染している、抗体陽性である子供たちにどう説明してやるのでしょうか。先生方も、説明の段階までにいっている先生方というのはまだまだ本当に少ないです。血友病自体でも、完全に把握してくださっている先生方というのは少ないです。血友病という病気は一般の人たち、ここにいらっしゃる皆様方も、そのお子様やお孫様が突然変異で発症する可能性のある病気なんです。そこで、皆さん一人一人の身に置きかえて、もし自分の子が、自分の孫が突然変異でそうなったら、本当に自分のこととして考えて、もう一度慎重にお考え願えませんでしょうか。
　ありがとうございました。
○稲垣委員長　ありがとうございました。
　次に、石田参考人にお願いいたします。
○石田参考人　本日は、私どもに意見の発表の機会をつくっていただきました先生方に感謝申し上げます。私は、輸入血液製剤被害者救援グループの代表をしております石田と申す者です。
　朝からそれぞれの参考人の方々が、法案なり救済策について多様な意見を述べられてまいりました。私の方は結論から申し上げますと、現行のエイズ法案はまず廃案にしていただきたい。
　それの理由を具体的に申し上げますと、九月からＨＩＶの治療のネットワークがいよいよスタートするということをお聞きしております。その中心眼目といいますのは、カウンセリングの事業、そういうものをつくることが中心になっておると聞いております。つまり、性行為感染症というものは個人個人に帰する病でございますので、それを蔓延を防止するためには、一人一人の悩みとか相談窓口を拡充していく、それがキーポイントと私は考えます。それにはカウンセリングの事業というものが大きな事業としてこれから展開していくだろうと思うわけです。
　具体的にそういうものを考えていく場合において、現行のエイズ法案というものは、第五条から始まって、良心的に、献身的にそういう治療体制をまさに進めようとしていらっしゃる先生方のところに土足で上がり込んでくるようなものだと私は感じております。今政府が、厚生省が、自民党の先生方が考えておられるようなものは、そういうＨＩＶ治療のネットワーク体制の推進と矛盾するかのようなエイズ法案を同時進行されようとしているところが、私が一番危惧をしておる点でございます。まず一たん現行のエイズ予防法案は廃案にしてください。それから考えてください。どうしても矛盾をどなたも感じておられることです。先ほどの参考人の方もおっしゃいましたように、私たち自身がだれよりも病気の深刻さとか、他人に感染させたくないとか、広がってはだめだということを一番感じておる。私たちがそういうふうに感じておるわけですから、これは真実味を帯びた声だと思うわけです。
　次に、輸入血液製剤によって被害を受けた方々に対してどうこれから救済していこうかという話を、二点目に私たちは要望しております。これをつまり薬害ときっちり国なりが認めて施行していく方向と、二月の竹下首相の発言のように、一たんそういうものは棚上げして、政治的にできるところから救済していこうというところに中心眼目があるように見受けられます。私たち当事者からすれば、日ごと仲間たちが倒れていっている現状を見ますと、薬害論争というものは政治の場じゃなくて法廷の場できっちり、何年かかろうとそういう時期が来ればやっていけばよいと考えます。今いたずらに薬害論争を繰り広げておる間にも仲間たちは倒れていっておる。そういうものを無視していいのかどうかということを皆さんよく考えていただきたいわけです。
　そういうことで、かつてスモンという病気がございました。薬害です。この際に、ウイルス説というものとキノホルム説というものがあった際に、その決着を法廷の場において明らかにしていこうという機運が盛り上がって、次第にウイルス説がなくなっていってキノホルムというものが原因となって裁判に突入したということが過去にございました。しかし、我々の今度の病気というものは、そういうウイルスとかその他の原因とかいうものよりも、ウイルスというもので因果関係ははっきりしておりまして、しかもアメリカからの輸入血液製剤によって感染したという因果関係がすべて明らかになっているものを、今さら十年、二十年かかって法的論争といいますか、そういうものをやることのむなしさといいますか、そういうことをすべてクリアして今なされるべきものは何かというところに着手していただきたいと思うわけです。
　三番目といたしまして、救済と同時に大切なことはＨＩＶの治療体制ですね。医療現場の忌避の問題とかさまざまな問題が吹き出しております。感染被害者にとって、医療現場から忌避されたらおしまいなんですね。国民一般からじゃなくて、まず医療の現場において今忌避的な現象が相次いで起こっております。こういう機会を通しまし
て、また後で質問の時間等に具体例を挙げながら、よりよき治療体制といいますか、完全救済、エイズ法案の撤廃をも含めた完全救済を求めていきたいと思っております。
　時間がございませんので、あとの部分は質問にお答えするという形にさせていただきます。
　ありがとうございました。
○稲垣委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。中山成彬君。
○中山（成）委員　本日は、参考人の皆様には大変お忙しい中、また遠方よりお越しいただきまして、大変貴重な御意見を聞かせていただきまして、ありがとうございました。
　特に血友病の方、そして血友病のお子さんをお持ちのお母さんの陳述には本当に深い感銘を受けた次第でございます。あす感染するかあるいは発病するか、そういう不安の中で毎日を過ごしておられる血友病の方々の心中はまさに察するに余りあるものがございます。私どもといたしましても、自民党の中に小委員会を設けまして、エイズの感染あるいは患者の救済のための総合対策をいろいろ検討しておるわけでございますが、伊地知参考人にお聞きしたいのですけれども、参考人は、予防法案よりも何よりもまず救済策だ、このようなことを陳述されたわけでございますけれども、具体的に何が緊要なのか、どういったことから先にやっていただきたいのか、この辺から先にお答えしていただきたいと思います。
○伊地知参考人　私たちが今一番望んでいることは、まずこの法案をやめていただきたいということです。先ほども申しましたように、法案は管理するのみでかえって潜在化を招く、血友病患者は医者に把握されておりますからもう逃げようがありません。けれどもほかの感染者が、こういう法案ができて自分たちのプライバシーが侵されるとわかっているのにどうして検査を受けに来るでしょうか、医者にかかるでしょうか。これがもし完全に治る病気ならば医者に行って治してもらおうと思うかもわかりません。ちょっとくらいプライバシーが損なわれても仕方がないと思うかもわかりません。けれども今、治療法がありません。そんなときにこんな管理法をつくったら潜在化することはもう目に見えています。これは本当に各界の方が声をそろえて反対をしていらっしゃることで、もう皆さんもとっくの昔に御存じのはずだと思います。私たちが今望んでいることは、感染者のカウンセリングを中心にして、難病対策その他によって感染者が安心して医者にかかれる、検査にかかっても経済的な負担を感ぜずに本当にその病気の治療に専念できる体制をつくっていただきたいということ、まずこれが第一番です。
　それから、今本当に困窮している発病してしまった患者さん、そういう患者さんに対する治療費、その他もろもろのたくさんの経費がかかっております。それをすべて国が公費負担をしていただきたい。この二点が主な柱です。
○中山（成）委員　私は昨年の春に自民党のエイズ調査団の一員として、ヨーロッパに参りました。いろいろな方々とお話しをする中で、大変印象に残っている話がございます。これはエイズを火事に例えまして、日本はまだカーペットがちろちろ燃えている段階、ヨーロッパは壁が燃えている段階、アメリカはもう天井が打ち抜けている段階。だから日本の場合にはできるだけ早く、まだカーペットが燃えている段階で消しとめなければいかぬ、こういうふうな話をしていただきました。
　それから先々月ですが、私はアフリカに出張してまいりました。これは海外援助の関係で出張したのですけれども、アフリカのエイズについても大変関心がございましたので非公式にいろいろな方々のお話を聞いてきたのです。なぜアフリカでエイズが多いのか、どういうふうな対策をとっておられるのかというようなお話を聞いてきたのですけれども、そのときに為政者の方が言われるには、まず無知だということ、エイズに対して何も知識がない、そして知識を普及しようとしても手段がない、それに限界があるという話でございました。
　御承知のように今エイズ患者というのは世界に十万から十五万、キャリアは五百万から一千万と言われておりますし、今世紀末には一億に達するのじゃないか、こう言われておるわけでございます。今、日本はまだ初期の段階ですから、これをこのまま手をこまねいておってエイズがどんどん蔓延していくのをほったらかしにしたら、私どもの子や孫たちに余りにも無責任ではないか、こう思うわけでございまして、何らかの対策が必要だということでエイズ法案を今審議しておるわけですけれども、エイズ法案の中に正しい知識の普及とかあるいは蔓延を防止するとか、その一方では患者の人権の保護のために守秘義務を強化するとか、いろいろなことが盛り込まれておるわけでございますが、参考人の方々はエイズ法案に反対だ、こう言われました。重ねて、私が今申し上げましたような観点からエイズ法案に反対なのか、ひとつ石田参考人にもう一度御意見を聞かせていただきたいと思います。
○石田参考人　今の御質問の中心点は、プライバシーの問題と社会防衛との整合性をどこに見つけていくかというところだと思うのですけれども、私どもの考えは、二十一世紀はウイルス病との闘いであろうというふうに言われておる中で、いわゆる新しい病気、感染症に一つ一つこういう法的な規制でもって縛っていくことが果たしていいのかどうか、気がついてみたらとてつもない管理社会に陥っていたということを危惧するわけです。だから未来予測というか、例えば一年前の予測と今日の現状と見比べたらどうなったか。いわゆる神戸のパニックの事例から一年後どれだけふえてきたのかということは、一年たってみてわかったことは、やはり一般感染者よりも我々血友病患者の輸入血液製剤によって被害を受けた実態が明らかになったにすぎないのであって、今数字のマジック的なものをまず皆さんが認識していただいた上でなければ話は進まないと思うのです。だから、私たち自身が静かに治療行為を受けられる社会環境というか医療環境、それを保障することによって新たな感染者を拡大していかない。
　例えばこういう具体的な事例で申し上げると一番わかりやすいと思うのです。五月でしたか六月でしたか、大阪で四十歳ぐらいの男性が、過去の遍歴といいますかいろいろなことを挙げられて、発症した、例えば麻薬静注者であったとかソープランドを経営したとか、そういうことが書き立てられまして、まさに入院患者が公開されてしまった。あそこで一番肝心だったのは、その入院患者の方と接触された人たちは今どうであるのかということだったと思うのです。ここに一番肝心なのは、感染されている方のプライバシーを保護して、例えばその男性と接触した方が感染していたとして、その人が病院に来て受診をして発症予防治療をしていく過程において、絶対この間のその男性のような二の舞が、例えば入院治療中に特だねみたいな形で公開されたり、発症して寝込んでしまったら特だねみたいな形でまた新聞に出てしまうということであれば、だれも怖くて受診さえもしないわけなのです。結局ああいうことはマイナス以外の何物でもなくて、地下に蔓延させてしまう。だから、規制をやるよりも感染者と言われる人たちのプライバシーをいかに国が守っていくか、そういうものが確立した上でないとなかなかこれは厳しいんじゃないか。それは国だけじゃなくて医療機関も含めて、きょういらっしゃっているマスコミの方々も含めた課題だと僕は思います。
○中山（成）委員　どうも貴重な意見をありがとうございました。
　時間が参りましたので、これで終わります。
○永井委員　きょう、遠いところをわざわざ御足労願いました参考人の方々に心から感謝を申し上
げたいと思います。
　非常に短い時間でございますから十分な質問はできませんけれども、午前中からの質疑を通しまして気になったことを二、三お聞きをしてみたいと思うわけであります。
　午前中からの参考人を含めてのお話でございますが、この法律を制定することによって、医師との信頼関係が果たして回復できるのか、あるいは今いろいろ意見が述べられておりますように、今までの医師との信頼関係というのは、エイズを感染する血液剤を承知の上で使用されてしまったということに対する不信感が一番大きいと思うのですね。これから法が制定されて、プライバシーを保護すると言うているのですけれども、果たしてそのことによって信頼関係が保たれるとお考えかどうか、一言ずつお答えいただけますか。
○伊地知参考人　医者との信頼関係におきましては、もちろんある程度の複雑な思いを医者に対して持っていることは事実です。ですけれども、それはあの時点では仕方のなかったことなんだという思いも確かにあります。ですから、そのことに関して医者との信頼関係が崩れるというふうには私は思っておりません。
　私たちは、治療法のなかった時代からそのお医者さんによって命を救われて、痛みから解放されてきたのです。ですから、そのことから考えて、今すぐ医者をどうのこうのなんということを本当に思っておりません。そんなことを思っている方は本当に一部だと思うのです。ですけれども、この法律ができて、そしてこの法律によって医者が私たちの名前や住所を都道府県に通告するようなことになったら、その時点でもう医者を信用できなくなると思います。医者は私たちを本当に小さいときから守ってくださいました。そのことによって本当に感謝をしてきたのです。それがこの法律ができることによって医者との信頼関係が崩れるということを私たちは訴えています。
○宇野参考人　私も、それは届け出制が、法律ができた時点で信頼関係も何もかも崩れます。
○石田参考人　今先生御案内のように、我々は小さいころから主治医と親子の間のようないい関係を維持してきた。しかしながら、今回のＨＩＶ禍によって感染させた側とさせられた側に対立関係、その度合いはいろいろあると思うのですけれども、そういう関係になってしまった。しかしながら、それで対立関係で遮断されるということではまたないわけです。依然として血友病患者には違いないわけです。そしてまた、発症予防治療もそのドクターからまたずっと受けていくという、物すごい、何か言葉にはなかなか言いあらわせない複雑な関係が続いております。だから、こういう関係はいずれは修復していく作業が双方の間で必要だと思います。それをまたもや今お二人の方が述べられたように、エイズ法案というものが通りましたら、その関係が、せっかく今修復関係が実りつつあるものがまた破綻してしまうのではないか、そういう危惧を持っております。
○永井委員　三人のそれぞれの参考人の方々が意見陳述をされました中に、私一言で言いますと、血友病患者の皆さんがイコールエイズ患者だというふうに見られてしまったり思い込まれてしまったことに対する悔しさというものがにじみ出ておりました。私は、その悔しさを何とかなくしていくことが私どもの一つの大きな責任だと思うわけですね。とりわけ宇野さんが言われておりましたように、人間の本能との関係があります。私も正直申し上げて、法案ができたからといって、例えば人間の本能である性行為にかかわることを仮に知事が特定の人を把握したとしても、監視なんかできっこないわけですね。
　総理府がたまたまアンケート調査をしているのですが、私はここに一つの国民の全体の良識というものに一定の信頼感を持つわけでありますが、この総理府の調査によりますと、七〇％を超える人がエイズ対策というのはまず正しい知識の普及だ、こう言っているわけですね。あるいは感染予防薬、治療薬等の研究開発こそが大切だということを七割以上の人が言っているわけですね。私は、ここに依拠して、政策を立てる国会の役割というものがここになければならないと私自身は思うのですね。
　そこで、時間がないものですから詳しくやりとりはできませんけれども、例えば石田さんからお話が出ました中に、既に医療機関から忌避されたという話がありました。質問の中で具体的に明らかにしたいということがありましたけれども、時間をとらないで、忌避された実例というのを一つ挙げてくれませんか。
○石田参考人　今私どもが常時使っております血液製剤は第三段階に入ってきた。当初は二人のドナーからつくった低単位の製剤で、次に移行したのが高濃縮製剤、今まさにエイズで問題になっている製剤ですね。次に、それが加熱処理だとか、それを第二段階としますと、今新しいバイオの技術によって濃縮製剤が出てきております。それが薬価の差益が少ないという理由で今まで製剤を導入されてきた医療機関がもうけが少ない、はっきり言ったら、関西弁で言いますともうけにならぬということで、あっちへ行きなさいというふうな事例があります。それで、あっちへ行けと言われた患者はセンター病院的なところに集中し出しております。だから、そこのまた経営を、例えば個人病院なり私立病院とかというところでまた圧迫していくということは、主治医が頑張っているにもかかわらず、経営者とか医療スタッフの組合とかがまたその主治医をサンドイッチにしてつついてくるという現象が起こっておるわけです。だから一番問題なのは、そういう発症予防、治療、ＨＩＶ治療のネットワーク、治療体制がまさにスタートしているということは、本当に大丈夫なのか、現場はそんな甘いことはないということを皆さん、先生方も認識していただいて、もっと強固な治療体制を確立させていただきたい。お願いいたします。
○永井委員　時間が来ましたのでこれ以上質問を続けることができないのですが、いずれにいたしましても参考人の皆さんが言われておりますように、法律をつくってそのことでこの問題の解決にならないということは皆さんの御意見でしっかりと受けとめました。人権を守ること、そして知識を完全にみんなに持ってもらうこと、そのことによってこの問題の根本的な対策を立てること、そして血友病患者の皆さんの現在の状態に置かれていることについての国の責任あるいは薬剤会社の責任など、そういう問題について救済措置を含めて私も全力を挙げます。皆さんの御意見を受けて対応することをお誓い申し上げて、質問にかえます。
　ありがとうございました。
○沼川委員　本日は大変御苦労さまでございます。また先ほどは大変貴重な御意見をお聞かせいただきましてまことにありがとうございました。
　時間が限られておりますので二、三点お尋ねをしたいと思います。
　冒頭にお話がございましたように、医者を信じ、国が承認した薬を信じた結果がいわばエイズに感染した。ですから皆さんのお気持ちというのは、諸外国の例と日本の場合は全く違っておりまして、まさしく薬によるいわば薬害であるという点を考えますと、まことにお気の毒だとも思いますし、私どもの想像以上の悔しさといいますか、そういうのがあるだろうということをお話を承りながら感じた次第でございます。
　そこで、先ほどもお話がありましたように、現在いろいろな血友病の関係の方の中からもいろいろな意見がございまして、やはり徹底的に薬害を認めさせ、国ないし企業に責任を認めさせるということを優先すべきだ、実はそういう御意見もございますが、先ほどお話がありましたように、そういうことをするよりか、はっきり言いますと日本の裁判というのは非常に時間がかかりますし、また人権、プライバシーという問題を考えますと、こういう問題はなかなか大変な問題であると思います。それよりか救済策を一日も早く進めてほしい、そういうお話がございましたが、具体的
に今、現段階で皆様が一番早急にやってほしいという救済策について、できたらぜひ御意見をお聞かせいただきたいと思います。
○石田参考人　まず具体的な面でお答えする前に、私たちが七月五日に厚生大臣に出しました救済策を御説明させていただきますと、亡くなった方の遺族に対して六千万から五千万なりの弔慰金を要求しております。次いでＨＩＶ感染者、年齢問わず一律に三千万円要求しております。次に障害年金的なものなんですけれども、これを二十五万から二十万要求しております。まず、これが具体的な金額の要求策で、あとは治療面に関しては、我々は一般病棟における総室治療ということをこの病気に関しては推進しておるのですけれども、しかしながら状態が悪くなるとどうしても個室治療というふうにいかざるを得ないというところで、差額ベッドを実際に払っている方もあるわけなんですね。こういう矛盾をまず解消していただくこと。あわせて月々の医療費も要ります。家族が見舞いに行くための交通費も要るということは、これは治療一般にかかわる救済として速やかにやっていただく。それはあくまでも日本だけの問題ではまさにないわけでありまして、イギリスでは国家によって賠償しております。西ドイツでは保険金を使って既に二千万円なりの賠償をしております。救済をしております。だから、諸外国の例を引用しながら具体的な救済策を進めていただきたいというように思います。
○沼川委員　先ほどから、法案については断固廃案にしてほしい、こういう御意見、またその背景も詳しく承ったわけでございます。確かに法案の前提として考えてみますと、一つにはやはり日本には人権、プライバシーを守るという確立された土壌がない、こういうことを指摘できると思います。もう一つは、先ほどもおっしゃったように血友病イコールエイズだと、非常に間違った偏見といいますか間違った認識といいますか、こういうのが世間にございます。一方では正しい知識を普及することが大切だということを国でも言っておりますけれども、現場に行きますとやはり血友病であるということだけで差別がある。こういう前提条件が除かれない限り、やはり法案が成立するということになりますとどうしても血友病の皆さんが管理されてしまう。ですから、まず当面そういう問題を考えますと廃案にしてほしいというその背景はわかるわけでございますが、この正しい知識の普及ということに対して、具体的に国なりあるいは地方自治体なりに皆さん方からもっとこういう面をこうしてほしいという御意見がございましたら、ぜひひとつお聞かせいただきたいと思います。
○宇野参考人　国に対しましても地方自治体に対しましても、例えば一つの例として申し上げますならば、正しい知識の普及といいますのは、まずは医療スタッフの充実だと思います。あと一般市民への正しい知識の普及というのは、市報やそういうものが一般家庭に各一枚一枚配られます。それは地方自治体を通して配られます。ですけれども、エイズということ自体、まずは名前が悪いと思います、今こうなっては。それなら名前を解消した上で、各家庭にその市報と一緒に配布をする。それには難しい、わかりにくいような説明じゃなくて、だれにでもわかる、お母さん方でも話せる、そういう言葉を、現実にウイルス学の先生方、免疫学の先生方、感染症の先生方、凝固の先生方、すべてを集めまして、ここの先生、ここの先生というのじゃなくてすべてを国が集めまして、厚生省なら厚生省で集めていただきまして、その上での検討を重ねた結果、一般国民に、一市町村に同じようなルートで分けていただくのが本当じゃないのでしょうか。
○沼川委員　御説明の中にいろいろありましたように、二次感染防止ということを考えた場合に、血友病の方々はほとんど医師の監視下に、その治療体制の中に組み込まれていらっしゃいますし、ましてその約四割が小中学校の生徒さんだと聞いています。これはもうはっきり言って、そういう心配は全くない方々なんですね。ところが法案ができることによってその防止はおろそかになり、かえってそちらの方が強化される、こういう点に重大な問題があるということを私たちも非常に感じておりますし、その点十分配慮しながら、この対策に当たっては救済策も含めてしっかり頑張ってまいりたい、このように思っております。
　本日は、どうもありがとうございました。
○塚田委員　本日は、参考人の皆様方におかれましては大変お忙しい中お越しくださいまして、ありがとうございました。
　皆さんのお話を聞いておりますと、薬害であるにもかかわらず、その薬害を裁判で争う、そんな時間的な余裕もない、とにかく一刻も早く完全救済を求めるというようなことで、本当に皆様方の開陳の御内容はもう魂の叫びである、そんな感じで聞かせていただきました。また、エイズ予防法案につきましては絶対に撤回すべきであるというその背景についても理解をさせていただきました。
　そこで、参考人の皆様方にお聞かせいただきたいのですが、まず石田参考人にお伺いいたします。
　本日、この陳述に当たりまして、同時に「八・九アピール」というような文書をいただいております。その第二項目に、いわゆる完全救済を可及的速やかにやれという御要望の中に、とにかくＨＩＶ禍をまず激甚災害救助法に指定したらどうかというような御提案がございます。この激甚災害救助法、いわゆるこういう厚生案件にはなかなかなじまない法律でございますけれども、このようなことを思いつきと言ってはなんですが、せっぱ詰まっての御提案かと思いますけれども、この考え方について御説明いただけたらと思います。
○石田参考人　私どもは当初、今度のＨＩＶ禍について医薬品副作用救済基金の適用を要望してまいりました。しかし、これは自賠責の保険のようなものでございまして、第ＶＩＩＩ因子ないしＩＸ因子の血液凝固製剤は最初からその保険の対象から除外されておりました。しかし、この除外された部分についての整合性といいますかを調べていきますと、血液製剤、成分製剤、血漿分画製剤、いろいろございますけれども、例えばその中のアルブミンなんかを対象医薬品として登録されております。なぜＶＩＩＩ因子とＩＸ因子が除外されたのか、その根拠といいますか、それは厚生省に聞いてもメーカーの方に聞いても明確な答えをいただけなかったわけです。しかしながら、今からこれを後から適用するということがどうかということで約二年ぐらい交渉を行ってまいったのですけれども、遅々として進まない。我々が相談している弁護士の方は、先ほど午前の部でたしか児玉先生から御案内がありましたように、輸入商品としての許可条項に合致するものであるから、これは適用されるべきものであるというようなことも我々の勉強の中ではあるわけですけれども、しかし交渉の中では依然として前へ進まなかった。
　それで、我々が次に考えたのは、とにかく救済せよ救済せよと叫んでいてもちっともらちが明かないので、あらゆる今の法体系の中でできるものは何かといろいろ考えた末に、かつてのいろいろ風水害があります。家が流された、死者が出た。現実に河川の決壊にしてもその国の責任とか、山崩れにしても国の責任とかいうものを問う前に、現実に死んでいる方があって、生活困窮者があるわけですから、これを救うのが国の責務だと僕は思うのです。これを放置して何が福祉なのかということで具体的に一番わかりやすいものとして出してきたのが激甚災害。これは皆さんが一生懸命勉強してくださったら、僕はいけると思うのですけれども。
○塚田委員　次に、宇野参考人にお尋ねいたします。
　宇野参考人は山形県在住でございますね。先ほどの陳述の中でも医療機関、地方のために大変苦労されておるというお話でございましたが、厚生省筋におきましても、今後の総合対策の一環として全国的な医療機関のネットワーク化ということ
を重点施策として打ち出しているわけでございます。その中で地域在住者として細かな配慮、これをしなければやはり大都市中心とか中央中心になったりして困ることがあると思いますけれども、地方の立場からこのネットワーク、どういうことに気をつけてほしいという御意見を伺いたいと思います。
○宇野参考人　ごらんのとおり、山形は端から端までというのが物すごく遠いのです。車で行きますと、県内を真っすぐ直線的に行きましてもやはり五、六時間かかります。そういう中での厚生省からの医療の確立といたしましては、私はほかの県も似たようなものだと思っていますから、地域の中身はよくわかりませんので、ただ山形を例えて言いますならば、庄内地方に一つ、山形に一つ、あと東置賜地区に一つ、米沢あたりに一つ、米沢までも一時間以上かかります。ということは、その地域によってですけれども、確立した医療スタッフ、ブレーンをとにかく山形には最低三軒は欲しい、そういうことでございます。
○塚田委員　先ほど石田参考人の方から委員の質問に答えて、いわゆる厚生大臣あての、例えば弔慰金であるとか、その他医療費の補償など細かな話がございましたけれども、この件につきまして伊地知参考人にお伺いいたしますが、例えば医療費の補償などになりますとどうしても匿名というわけにはいかなくなるのではないか。プライバシーの問題との絡みが出てまいりますけれども、これはどのように解決しようと考えられておるのか、御意見をお聞かせいただきたいと思います。
○伊地知参考人　その問題に関しましては、非常に難しいと思います。国が本当に責任を持ってプライバシーを守るということを明確にしなければ、幾ら救済しようと思いましても、そのことが原因でその患者のプライバシーが漏れてしまっては何のための救済かわからなくなってしまいます。ですから、そのことに対しては本当に慎重の上にも慎重の審議が必要だと思いますけれども、私たちは、やはり今の医療体制の上で医者との信頼関係というものを本当にもっともっと充実させていくこと、それが一番肝心なんじゃないか。都道府県とか知事とかにもしも通報などの義務が課せられてしまった上では、幾ら救済策をしようと思ってもできません。ですから、救済策をする上でも、この法案を廃案にして、それで、いかにして感染者のプライバシーを守るか、どういう形をもって救済策が可能かということをもっともっと関係者の方がいろいろな意見を、公衆衛生の立場から、いろいろな立場から検討していただきたい、そういうふうに思っております。
○塚田委員　どうもありがとうございました。
　終わります。
○児玉委員　きょうこの委員会に御出席いただく上で随分葛藤がおありだったと思うのですが、貴重な御意見をいただいて心から感謝をしております。
　今問題になっているエイズ予防法案が患者管理法である、これはともあれ直ちに廃案にしてほしいという御三人の御意見はよくわかりました。私たちもそのように努力をしたいのですが、まず石田参考人にお伺いしたいと思います。
　皆さんの会は、輸入血液製剤被害者救援グループ、こういう会で包括されていると思うのですが、この輸入血液製剤によってこれほどまで多くの血友病患者の感染者が出てくる、何とかそれを、防げなかったものだろうか、それを大きく広がる前に防止するという点で厚生省が有効に手を打つとすればどのポイントが最も重要であったか、この点について石田参考人にお伺いしたいと思います。
○石田参考人　一九八三年、昭和五十八年八月十五日に、私はこのまさに今と同じ暑い日に厚生省に参りまして、国会に参りまして、そのときは九月にＮＨＫの「ルポルタージュにっぽん」に出るための一連の運動だったのですけれども、速やかに安全な血液製剤をつくっていただく、それには国内によって自給していただくということを書類でもって、私の方は京都の血友病友の会というところで文書を出しております。だから、その時点で我々の気持ちと強い希望としまして、今からその当時のことを具体的に申しますと、アメリカではその年の春に加熱処理、これは肝炎防止のために加熱したというものだったと思うのですけれども、既にもう出回っておりました。西ドイツでも出回っておりました。だから、これを緊急避難的に治験をなしで入れておけば、これほどまでに蔓延といいますか、我々の被害はひどくならなかったのではないかという思いが今あります。現実に私どもはそういう要請を出しました。しかし、いろいろ流布されているようなことで、それから二年程度あって六十年の八月に認可されたということなんですけれども、その点についてはもっと速やかにしていただきたかった。
　それで、その運動を今まさに展開しているのは、今の加熱処理の仕方にも粉による加熱の仕方、液体による加熱の仕方とか、例えばバイオテクニックの問題とかいろいろありますので、まだまだ過渡期の製剤だと思います。だから、より一層安全な薬、それは何も輸入だけではなくて、献血率は日本は恥ずかしくないような状態ですので、国内血を今の最高技術によって精製して患者の治療に使うというようなこと、例えば国内血、献血のものをアメリカに送って、モノクローナル抗体に応用してそれをまた日本に入れてくるというような発想の転換を、過去のそういう苦い経験を生かして今なすべきだと思うのです。
○児玉委員　もう一つ石田参考人に伺いたいのですが、この法案の対象から輸入血液製剤被害者を外す、こういう議論がございますが、この点についてどのような御意見をお持ちでしょうか。
○石田参考人　ＨＩＶによって病人、感染者となられた人たちの感染経路はいろいろ多様です。それを論議することはいいでしょう。しかし、一たんＨＩＶにかかったら何もないわけです。すべて同じだと思います。病人を差別してはいけない、そういうものをしたら大変なことがいろいろ現場において起こる。もうそれだけです。
○児玉委員　宇野参考人にお伺いしたいのですが、先ほど友の会の会長である前に一人の母親としてここに立っているとおっしゃいました。血友病患者の方々の中で不幸にしてキャリアになられた方々、そういう方々の発症を予防する、この点で世界で努力も始まっておりますし、日本でも研究者が懸命に努力をしておりますが、その努力を国としてさらに促進をする、この点でどういう希望、願いをお持ちか、伺わせていただきたいと思います。
○宇野参考人　具体的な案、考えというのは、私は本当に無知なものですからそれはできないのですけれども、ただ、例えば今国にお金があるならば、この間厚生大臣がおっしゃいました、十二兆の福祉のお金がある、一番福祉でとっていると。確かに大きいお金だなというのはわかるのです。だけれども今、例えばその発症予防に関する研究、治療に使うお金というのは、極端な話、何十億使ったって足りないのではないかな。人の命もかかっている。ましてや、私は一母親として出ました。というのは、またもとに戻って申しわけありませんが、家の中でも、主人に対してもいつも申しわけないという気持ち、あと子供に血友病患者で生まれてしまったという負い目、そういうことが常に渦巻いているからです。だからこそ私は一母親としての意見として今国にお願いしたいのは、どのような膨大なお金がかかるかわかりません。だけれども、研究、治療に従事する先生方をすべて含めまして一堂に会しまして、それで、金に糸目はつけぬからやってみろとこの日本でやっていただきたいのです。
○児玉委員　では最後の質問ですが、伊地知参考人にただいまと同じことについてお伺いしたいのです。発症予防、治療体制をどうすることが今一番必要か、この点でお伺いしたいと思います。
○石田参考人　済みません、伊地知さんから私の方に来ましたので……。
　まさにその発症予防、治療が僕たちが一番求め
ていることです。つまり、今いろいろ受けられている方があります。レンチナンとか強力ミノファーゲンとかインターフェロンとか、いろいろ通院し、入院しながら受けられております。しかし、今まさにその病気を進行をとめるというものはないわけです、残念ながら。ＡＺＴにしても、副作用が強くて貧血の状態の方もまさにいらっしゃいます。だから、今は残念ながら発症予防、治療というものが果たしてあるのかどうか、そういう言葉があるのかどうかというふうな思いでいっぱいなんです。まさに絶望的な状況です。まあ気休め的なものとして、何にもせぬよりはましやろという程度で通っている人がほとんどなんです。
　だから、こういう開発予算といいますか、これは日本だけの問題じゃありません。全世界において、やはりどこかで進行について歯どめをかけていただきたい。それは国の予算をもっとかけて――それはなかなか日本はアメリカのように、もうアメリカではエイズ患者そのものの治療に専念するといいますか延命効果、日本はまだ感染で発症していない人の状況ですので、アメリカよりもそういう作業が具体的に成果を上げる人たちがいらっしゃると思うのです。だから、もっともっと予算をつけてやっていただくことと、それにはやはり告知の問題もここに絡んできます。
　また振り出しに戻りますけれども、それにつけても、やはりエイズ法案は廃案にしていただかないと何事も始まらないということです。
○稲垣委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚くお礼を申し上げます。
　次回は、来る八月二十五日木曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後二時十九分散会
昭和六十三年八月六日（土曜日）
　　　　午後一時一分開議
　出席委員
　　　委員長　奥田　敬和君
　　　理事　近藤　元次君　理事　佐藤　信二君
　　　理事　野田　　毅君　理事　宮下　創平君
　　　理事　山下　徳夫君　理事　池田　克也君
　　　理事　吉田　之久君
　　　　　　愛野興一郎君　　　　池田　行彦君
　　　　　　石渡　照久君　　　　稲村　利幸君
　　　　　上村千一郎君　　　　小此木彦三郎君
　　　　　　海部　俊樹君　　　　倉成　　正君
　　　　　　小坂徳三郎君　　　　佐藤　文生君
　　　　　　志賀　　節君　　　　鈴木　宗男君
　　　　　　砂田　重民君　　　　田中　龍夫君
　　　　　　田中　直紀君　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　中村正三郎君　　　　西岡　武夫君
　　　　　　浜田　幸一君　　　　林　　大幹君
　　　　　細田　吉藏君　　　　三ツ林弥太郎君
　　　　　　村田敬次郎君　　　　綿貫　民輔君
　　　　　　鍛冶　　清君　　　　坂口　　力君
　　　　　　水谷　　弘君　　　　宮地　正介君
　　　　　　田中　慶秋君　　　　楢崎弥之助君
　　　　　　岡崎万寿秀君　　　　佐藤　祐弘君
　　　　　　野間　友一君
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　竹下　　登君
　　　　　　　　法　務　大　臣　林田悠紀夫君
　　　　　　　　外　務　大　臣　宇野　宗佑君
　　　　　　　　大　蔵　大　臣　宮澤　喜一君
　　　　　　　　文　部　大　臣　中島源太郎君
　　　　　　　　農林水産大臣　　佐藤　　隆君
　　　　　　　　通商産業大臣　　田村　　元君
　　　　　　　　運　輸　大　臣　石原慎太郎君
　　　　　　　　郵　政　大　臣　中山　正暉君
　　　　　　　　労　働　大　臣　中村　太郎君
　　　　　　　　建　設　大　臣　越智　伊平君
　　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　　国家公安委員会
　　　　　　　　委員長　　　　　梶山　静六君
　　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　小渕　恵三君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（総務庁長官）　高鳥　　修君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（北海道開発庁
　　　　　　　　長官）
　　　　　　　　（沖縄開発庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　粕谷　　茂君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（防衛庁長官）　瓦　　　力君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　中尾　栄一君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　伊藤宗一郎君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（環境庁長官）　堀内　俊夫君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（国土庁長官）　内海　英男君
　出席政府委員
　　　　　　　　内閣法制局長官　味村　　治君
　　　　　　　　内閣法制局第一
　　　　　　　　部長　　　　　　大出　峻郎君
　　　　　　　　総務庁長官官房
　　　　　　　　審議官
　　　　　　　　兼内閣審議官　　増島　俊之君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　鈴木　輝雄君
　　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　依田　智治君
　　　　　　　　防衛庁防衛局長　日吉　　章君
　　　　　　　　防衛庁教育訓練
　　　　　　　　局長　　　　　　長谷川　宏君
　　　　　　　　防衛庁人事局長　児玉　良雄君
　　　　　　　　防衛庁経理局長　藤井　一夫君
　　　　　　　　防衛庁装備局長　山本　雅司君
　　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　　部長　　　　　　弘法堂　忠君
　　　　　　　　経済企画庁調整
　　　　　　　　局長　　　　　　星野　進保君
　　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　公文　　宏君
　　　　　　　　大蔵省主計局長　小粥　正巳君
　　　　　　　　大蔵省主税局長　水野　　勝君
　　　　　　　　大蔵省証券局長　角谷　正彦君
　　　　　　　　国税庁次長　　　伊藤　博行君
　　　　　　　　文部省高等教育
　　　　　　　　局長　　　　　　國分　正明君
　　　　　　　　厚生大臣官房総
　　　　　　　　務審議官　　　　末次　　彬君
　　　　　　　　厚生省健康政策
　　　　　　　　局長　　　　　　仲村　英一君
　　　　　　　　厚生省保険局長　坂本　龍彦君
　　　　　　　　厚生省年金局長　水田　　努君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房長　　　　　　浜口　義曠君
　　　　　　　　労働大臣官房長　清水　傳雄君
　　　　　　　　自治省税務局長　湯浅　利夫君
　委員外の出席者
　　　　　　　　予算委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　右田健次郎君
　　　　─────────────
委員の異動
八月六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　後藤田正晴君　　　　　石渡　照久君
　　左藤　　恵君　　　　　玉沢徳一郎君
　　林　　義郎君　　　　　田中　直紀君
　　原田　　憲君　　　　　中村正三郎君
　　村山　達雄君　　　　　鈴木　宗男君
　　大久保直彦君　　　　　鍛冶　　清君
　　正森　成二君　　　　　佐藤　祐弘君
　　松本　善明君　　　　　野間　友一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石渡　照久君　　　　　後藤田正晴君
　　鈴木　宗男君　　　　　村山　達雄君
　　田中　直紀君　　　　　林　　義郎君
　　玉沢徳一郎君　　　　　左藤　　恵君
　　中村正三郎君　　　　　原田　　憲君
　　鍛冶　　清君　　　　　大久保直彦君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　予算の実施状況に関する件
　　　　　────◇─────
○奥田委員長　これより会議を開きます。
　開会に先立ち、日本社会党・護憲共同所属委員に対し出席を要請いたしましたが、出席を得られません。やむを得ず議事を進めます。
　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、これを許します。坂口力君。