Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○奥野分科員　大変地元での期待の新線でございますので、また国家プロジェクトを成功裏に導くための一つの大きな交通手段であります。予定どおり進められ、完成されることを期待しておきます。
　次に、道路でありますが、私も、先ほどちょっと申し上げたとおり、去年まで民間のただの人であったわけでありますが、そこで、国会の中で道路公団改革等がいろいろ議論されていた。そのときに、私も素人ながら、道路というのは国民が公平にひとしく使用するべきものであって、そして、道路というものはできたらやはり国家資産でありまして、これは国有であるべきだろう、こんなことを感じていた中で、問題が幾つかあるなという私自身の意識をまず申し上げたいと思うんです。
　その問題点というのは何だろうというふうに考えたときに、いわゆる日本における高速道路の建設というのは、財政的に実力以上のボリュームの高速道路が計画され、推進されていた、こんなふうに一つ問題意識を持っておりました。結果として借金が膨大なものになっておる。
　それから二つ目は、これは全く意味合いが違う意味で申し上げたいんですが、道路建設というのは、計画から事業化、供用化というプロセスがあると思うんですが、プランができてから供用に供するまでにえらい時間がかかる。私の聞いている範囲でいいますと、これは当たっているかどうかわかりませんが、名阪国道という奈良県にあります道路は、昔、千日でつくったというようなことを聞いたんです。これは本当かどうかわかりませんよ。ところが、それに比較して今の道路というのは、プランができてから実際に供用に供するまでに二十年ぐらいかかるような、そんな話。これはお金との関係もありますけれども、もう少しスムーズに、有権者、国民の期待にこたえられないものかな。こんな問題が二つ目でありました。
　それから、三つ目の問題点というのは、やはり必要以上のスペックの道路があちこちに存在していないか。こんな問題意識も考えておりました。
　それから四つ目が、都会で私も生活していたものですから、大変渋滞が発生して、渋滞になりますと国民の思考機能が停止するわけですから、国家としては大損失だ。何とか、そのはけ口である道路を、いわゆる縦貫道というんでしょうか、そういったものをつくっていただきながら、もっと能率よく交通がさばけるようなプランというのはないものだろうか。
　こんなようなことを感じて、最後に申し上げるならば、道路公団のファミリー企業というものの透明性がいかがなものかな、こんな問題意識を持っておりました。
　そして、この間、十二月に、道路公団改革という形でいろいろな新しいアイデアが出されて、私は大変それを評価している一人でございます。
　そんな意味から、道路について幾つかお尋ねをしたいんですが、今後の高速道路の整備については、我が国の国土や経済といった広い視点で考えて、利用度や緊急度等を客観的に分析した上で、優先順位を明確につけて進めていくべきじゃないか、なおかつ、一たん決めたらなるべくスピーディーにやれないものだろうか、こう感じるんですが、道路局長さんのお考えはいかがでございましょうか。
○佐藤政府参考人　答えを求めていただいてはいないですけれども、先生、五点、問題じゃないかという点を御指摘いただきました。実は、私どもも全く同じ思いでいるわけであります。そうしたことが公団改革につながっている、こういうふうに御理解いただければと思います。
　そこで、質問の方の、客観的に分析した上で、優先順位を明確につけて進める、進めるときには短い時間で重点的に、こういう御指摘でございました。
　まさしくそのとおりだと思っております。今回の道路四公団の民営化、実はこの改革の中で出させていただいた点が、まさしくその点を踏まえてということであります。
　利用度や緊急度、客観的に、こういうお話がございました。高速自動車国道で、整備計画九千三百四十二キロのうち、未供用の約二千キロ、七十区間に分けましてコストを大幅に削減する。これは、十五年度以降総額二十兆円かかるといったものを二割削減、これを、過ぐる十二月二十五日の国幹会議にお諮り申し上げさせていただいた、こういうことであります。
　コストの大幅な削減、それから客観的な評価、こういう面で申し上げますと、費用対効果、ＢバイＣと採算性、それから、そのほかの外部効果、総合病院へのアクセスがどれだけ強化されるかといったような評価基準、これは民営化委員会の中で中村委員が御主張なさいまして、いわゆる中村基準と申し上げたりしておるわけでございますが、これをしっかりと計算させていただいて、明確にさせていただいて、そしてその必要性を厳しくかつ客観的に評価させていただいたところでございます。
　これは恐らく世界で初めてなんだろうと思います。いろいろな費用対効果、費用対便益の評価の仕方、世界でも、実務的にも学問的にもいろいろ研究を積み重ねてきております。しかしながら、組織的にこれだけのデータをきっちりとお出しさせていただきながら、一つの考え方で全体を並べて見て、そして評価させていただいた、これは恐らく世界で初めての試みと思っております。
　この評価結果に基づきまして、今後の高速道路の整備につきましては、関連事業の進捗状況も勘案しながら事業を進めることを原則とし、透明性高く、なおかつ、やるとなれば、短い期間で重点的にやっていく、集中と選択、こういうことだと思っております。
○奥野分科員　今度の道路公団改革では、私の見ている限りにおいては、コスト削減というのが非常に大きなウエートを占めていると思うんです。
　特に、私も、民間にいていろいろ見ておりますと、やはりお役所の仕事といいますか、お国の仕事は、非常にコスト高になっている。それはよく目を通していただきたいんですが、もう一つ私が感じるのは、必要以上のスペックの道路を、必要なスペックのものはつくらなければいけないんですけれども、やはり部分部分では過剰品質になっていないかなという気がするんですね。
　そういう意味でできるだけ、道路にふさわしい、こことここならばこのくらいの規格でいいんじゃないか、そういう規格をフレキシブルに考えていただければな。そうするとコストはどんどん下がっていって、結果として、使っていただく方に意味のある結果が出てくるんではないかなと思っておるんです。
　そういった意味で、今度の四公団の民営化によって、利用者にどのようなメリットがもたらされるのかを簡単に教えていただければと思います。
○佐藤政府参考人　四公団の民営化、大事な点としていつも三つ挙げさせていただいております。
　一つは、四十兆円に上ります有利子の債務を確実に早く返済する。二つ目には、本当に必要な道路を、できるだけコスト縮減して、できるだけ少ない国民負担で必要な道路を建設する。三つ目に、利用者サービスをいろいろな形で向上させていただく。こういうことかと思っております。
　そこで、二点申し上げたいと思いますが、一つは、先ほどのオーバースペックの問題。これは、よく今の高速道路は、インターチェンジなんかをごらんいただくと、トランペットみたいにくるくる巻いております。これはどこでもかしこでもこういう必要は全くないのでありまして、これからのインターチェンジについては、ダイヤモンドのように、言ってみれば首都高速にあるようなインターチェンジ、ああした形をできるだけ使っていきたいと思っております。また、ジャンクションについても、ぐるぐる巻きのすごいジャンクションがありますが、これを美女木にありますようにごくごく軽易な形のジャンクション、状況によってそうしたことを多様化していきたいと思っております。オーバースペックは、そういう意味ではできるだけないようにしていこう。
　それからもう一つ、利用者サービスという面から申し上げますと、サービスエリアを初めとしていろいろ、今の公団のサービスの不十分さといいますか、大変御指摘いただいているところであります。これは、これから民営化した会社が、サービスエリア、パーキングエリアを運営しながら、お客様にできるだけまたたくさん来ていただく、サービスエリアの方にも、それから高速道路本体の方にも、できるだけお使いいただく、こういうような形でサービスの向上を図るとか、あるいはまた、料金につきましては、できるだけお支払いいただきやすいようないろいろな工夫を、多様で弾力的な工夫をしていこう、そういうようなことも民営化に向かって、現在やり始めているところではありますが、民営化して徹底的にそのようにやっていただくというようなことが、また利用者へのサービスの充実につながるものと期待しております。
○奥野分科員　民営化をするということは、今までのマネージメントの中で、ポイントとしてはやはりお客様満足度というものが一番ポイントになると思うので、ぜひそれはお考えいただきたいなと思います。
　最後になりますけれども、今度は奈良県の話をまた最後にさせていただきたいんですが、京奈和自動車道というのがございます。これは高速道路じゃなくて国道ですね。いわゆる過去に直轄方式というものでやっていた道路だと思います。これが、今から考えますと二十年ぐらい前にプランができているんですが、いまだに供用になっている部分が奈良県の中ではほとんどない、こういうことであります。
　これは、京奈和自動車道というのは、南北方向の核になる路線でございますので、奈良県にとっては大変大切な路線でありまして、これから順次供用に供する形になると思うんですが、今残されているのが大和北道路と、それからもう一つは大和御所道路というのが、まだ明確にいつまでにできるという言葉をいただいていない部分だろうと思います。
　特に、大和北道路については、道筋がやっと決まったか決まらないかというようなレベルですから、これはもう少し時間がかかろうかと思いますけれども、その中で、大和御所道路の御所区間、これについて、いつごろまでにはちゃんとしてやるよ、こう言っていただけると大変助かるのですが、できましたら教えていただきたいと思います。
○佐藤政府参考人　京奈和自動車道は、関西の言ってみれば大環状を形成する大事な道路であります。全延長で申し上げますとおおむね百二十キロぐらいになろうか。そうしますと、事業費的には一兆円以上はかかるんだろうというような大変なプロジェクトであります。
　大和御所道路は、そのうちの大和郡山市から五條市まで、延長二十七キロあるわけでございますが、平成四年度に事業化いたしました。
　これまでに、西名阪ジャンクションから橿原・大和高田インターチェンジ、十三・八キロについて、優先的に整備を進めてきてまいります。用地買収がこの二月一日現在で九三％まで進捗しておりまして、現在、これは平成十七年度の供用を目指して、郡山南インターから橿原北インター間七・八キロの改良、橋梁工事を全面的に展開中であります。十七年度に、郡山南から橿原北の間でございます。
　引き続き用地買収と改良、橋梁工事を推進して、橿原バイパス区間など三区間の一般部も活用して、平成十七年度には西名阪ジャンクションから橿原・大和郡山インターチェンジ、これがつながる見込みで努力しています。
　残る橿原・大和郡山インターチェンジから五條北インターチェンジ間が十三キロございます。これにつきましては、現在、用地買収を推進しているところでありまして、この二月一日現在で五五％、五割を超えた、こういう状況でございまして、できるだけ早期全線供用を目指しまして、地元の協力をいただきながら整備に努めてまいりたいと思っております。
○奥野分科員　十七年度までには大半は開通させてやるぞと、この間、道路局の方にいただいているんですが、局長さんには全部と言ってもらおうかなと思ったんですが、全部とは言ってもらえなかった。ぜひ努力して、我々も協力いたしますので、早目に供用に供するようにしていただきたいと思います。
　実は、私の家から奈良市に行くまで三十五キロなんですが、今、二時間近くかかるんです。これは、道路ができれば三十分ぐらい、三十分かかるかかからないかで行けると思いますので、こういった奈良県の苦境をぜひ御理解いただいて、きょうの私の質問を終わらせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○蓮実主査代理　これにて奥野信亮君の質疑は終了いたしました。
　次に、鈴木克昌君。
　　　　〔蓮実主査代理退席、主査着席〕
○鈴木（克）分科員　民主党の鈴木克昌でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。
　ちょっと私ごとで恐縮でありますが、私は、愛知県の県議を務めた後、地元蒲郡で市長をしてまいりました。県議、市長時代を通じて常に国に対してお願いを申し上げておったのは道路の整備ということでございまして、立場を変えて、今回、こうして道路のことでお話をさせていただけるということで、大変喜んでおる次第でございます。
　まず、過日、石原大臣、委員会で国土交通行政について所信を述べられたわけでありますが、それを伺っておって、なるほど、国土交通行政というのは、環境から、安心、安全そして地域活性化、都市再生等々、非常に大きな分野を担われておる。しかも、国民と本当に生活が密着をした大変に重要な部分を担われておるということを、改めて大臣の所信を伺って感じたわけであります。
　ちょっとそのときの一部分を抽出させていただきますと、環境問題に対し、地球温暖化や大気汚染への対応、快適な生活環境の実現、自然環境の保全、再生、健全な水循環系の構築、循環型社会の形成などに取り組んでまいります。また、安心で暮らしやすい社会の実現に向け、大規模地震、津波対策、水害対策、土砂災害対策等を重点的に実施してまいります。さらに、地域活性化の促進のため、地域間交流を促進する幹線道路網等の整備を推進し、個性ある地域の発展に取り組んでまいります。全国のまちづくり支援を充実してまいります。今後も、都市再生プロジェクトを推進するとともに、豊かで快適な都市の再生に取り組んでまいります。また、地域再生の取り組みを支援してまいりますというような要旨であったというふうにも思うわけでありますが、冒頭申し上げましたように、本当に、まさにこれこそ国民生活と全く不離不即、密着をした最も重要な部分ではないのかな、このように思うわけであります。
　実は、私の選挙区は、愛知の、静岡に近い、長野にも近い東の方になるわけでありますが、山紫水明と言うと自画自賛になるかもしれませんけれども、豊かな山と川そして海に囲まれた、文字どおり風光明媚な地域だというふうに思っております。今の大臣の所信の抜粋にもありますように、環境問題、災害対策の上で、本当に重要な地域だというふうに思っておるわけです。東海地震を初め南海地震等々言われておりますし、そんな意味でも非常に重要であるというふうに思っております。
　地方の地域間交流、活性化のためにも幹線道路網の整備はぜひ急いでいただきたい、このように思うわけでありますが、大臣お見えでございますので、もし差し支えなければ、先ほど申し上げました所信について何かコメントをいただければ大変ありがたい、このように思う次第でございます。
○石原国務大臣　ただいまの鈴木委員の抜粋は広域にわたっておりましたが、これまでのこの分科会の御議論でも出た話の中では、やはり、国土交通行政で環境という切り口というものはこれから重要になってくると私は思いまして、話をさせていただきました。
　それは、先ほど鉄道の整備のお話が出まして、ＣＯ2の換算レベルでいいまして、鉄道を一〇〇としますと乗用車は一千百十一倍ぐらい。すなわち、交通機関によりましても、整備するものによって環境に対する負荷というものが大きく変わってくる。
　さらに、委員の選挙区でございます静岡から愛知にかけては、ただいま鈴木委員の意見の御開陳の中にありましたように、東南海の地震等々で津波の被害も予想される。こういう中で、住民の皆さん方の安全な避難ということに対して道路網が大変大きな役割を担ってくる。また、あの地域は、かつて大きな台風も来襲したというような経験も持っている。そういうことを考えますと、社会資本の整備というものが、安心、安全という切り口からも重要になってくる。
　また、委員におかれては、地方自治に御造詣の深い観点から、国会よりもより密接に地域の住民の皆様方の要求、また問題、こういうものを熟知されておりますので、これから必要なものをどういうふうにつくっていくのかという観点で今そのような御質問をされたのではないかと聞かせていただいたところでございます。
○鈴木（克）分科員　大変ありがたい御発言をいただきました。本当に十分御理解をいただいておるということで、改めて感謝を申し上げる次第でございます。
　それでは、まずお礼を申し上げなきゃいけないわけでありますが、私は愛知県でございまして、来年は万博ということであります。まさに国家的プロジェクトと言っても過言ではないと思うわけでありますが、とりわけ道路網の整備につきまして、ここ数年間、集中的に整備をいただきまして、東海環状そして伊勢湾岸、第二東名と申しましょうか、時々通らせていただくと、まさにこれだけの大事業をよくここまで集中的にやっていただいたな、こんなふうに思っておるわけでありますが、さらに、万博に向けて、ぜひひとつ御支援のほどをお願い申し上げたい。
　さて、それでは質問に入らせていただくわけでありますが、道路につきましては、今も大臣からお答えをいただいて、道路の必要性、重要性、そして道路行政の大切さは今さら言うまでもないかもしれませんが、少し申し上げさせていただきますと、道路は、豊かな生活や経済社会活動を支える最も基礎的な施設であり、その整備は国民がひとしく熱望するところであると考えます。また、高齢化、少子化が進展する中、二十一世紀の社会基盤を計画的に充実させるとともに、深刻化する環境問題にも対処する。
　とりわけ私の住む東三河は、先ほどのお話のように、東海地震等に対応する緊急輸送道路、避難道路を確保して、安全で安心できる地域づくりを目指しておるところでありまして、道路整備は、まさに、より一層重要となっているところでございます。
　ついては、地域の豊かで活力ある地域づくりを創造するために、高規格幹線道路から市町村道に至る道路網の整備等を、長期的な視点に立ってより一層推進することが不可欠であると考えておるところであります。
　そこで、一つには、社会資本整備重点計画を策定し、所要の道路整備費を確保することにより、都市の再生、地方の活性化、個性あるまちづくりなどの施策を、長期的な視点に立って一層推進していただきたい。二つには、渋滞対策、交通安全対策、防災対策等、安全で快適な生活環境づくりを推進するため、道路整備を一層推進していただきたい。三つには、道路利用者の意見を反映した道路整備を推進していただきたい等、申し上げるまでもないというふうに思うわけであります。
　そこで、具体的に御質問をさせていただきたいと思いますが、まず質問の第一点は、三遠南信自動車道路でございます。
　この道路は、言うまでもなく、長野県、静岡県そして愛知県という三県をまたぐ、とりわけ日本の中央で、南北で非常に重要な道路であるというふうに理解をいたしておるわけでありますが、三河と遠州を貫く三遠トンネル、これは仮称でありますけれども、この掘削が間もなく開始をされるというふうに伺っておるわけでございます。
　政府の進める、官から民へ、中央から地方へという改革の流れの中で、国土の最も基本的な社会基盤として、高規格幹線道路、とりわけこの三遠南信自動車道について、まず、現在の進捗状況、そしてまた今後の取り組み等についてお聞かせをいただければありがたいと思います。よろしくお願いいたします。
○佐藤政府参考人　先生御指摘の三遠南信自動車道は、長野県の飯田市から静岡県の引佐郡の三ケ日町に至る、延長約百キロの高規格幹線道路であります。中央道や第二東名を有機的に連絡して、奥三河、北遠州、南信州地域の秩序ある開発、発展に大きく寄与する重要な路線と認識しております。
　飯喬道路、小川路峠道路、青崩峠道路、佐久間道路、三遠道路などから成ります一般国道の自動車専用道路で、平成七年度までに合計延長六十九キロを順次事業化いたしまして、現在までに、小川路峠道路の一部、青崩峠道路の一部区間、合計で延長約七キロにつきまして供用しているところであります。
　愛知県内につきましては三遠道路と佐久間道路の事業を推進しておりまして、このうち、三遠道路の鳳来インターチェンジから引佐のジャンクションまで、全体延長が十五キロでございますが、これにつきましては平成十九年度までに供用を図ろう、こういうことで、先ほどのトンネル工事に今年度末には着手しようということにしております。また、佐久間道路につきましては、静岡県内の用地買収を推進しているところでございます。
　何分にも、全体延長百キロ、今事業化しておりますのが七十キロ弱、この中で、恐らく、全体を完成しようとすると五千億円にもなろうかという大事業であります。コストの縮減をさらに一層徹底するということと、それから、引き続き、常に費用対効果、あるいはまた効果の方もできるだけ大きな発揮ができるように、地元と協力し合いながらＢバイＣを高めていく、こうしたことに努めながら、一日も早く全体の推進が図ることができるように努力してまいりたいと思っております。
○鈴木（克）分科員　いずれにいたしましても、私ども奥三河に住まいする方々にとって、これは高速交通社会の到来という意味で非常に期待の高い道路でありますし、ぜひひとつ、計画どおりというか、少しでも前倒しをしていただいて、大変厳しい財政事情の中でありますが、促進方をお願い申し上げたいというふうに思う次第でございます。
　それで、質問の二番目になるわけでありますが、これも私の選挙区の話で大変恐縮でありますけれども、一般国道百五十一号線の整備についてでございます。これも非常に延長の長い道路でありまして、着手以来、大変な年月がかかっておるわけであります。
　その中で、三輪バイパス、豊根拡張、新城バイパス、一宮バイパスということで、大変長いがゆえに、工区を切っていろいろと御苦労をいただいておるわけでありますが、これはむしろ、本当にこの地域の人々の生活道路ともいうところでございまして、先ほどの三遠南信もさることながら、特に山の方々にとっては、この道路がまさに命と言っても過言ではないぐらいでございます。
　部分的に、視距改良を含めて進めていただいておるところでありますけれども、まだまだ交通の難所といいますか、本当に厳しいところがありまして、私も時々参るわけでありますけれども、これは何ともならないなということでございます。ぜひひとつ、三輪バイパスから始まって、百五十一号線の整備について御所見をいただきたいというふうに思いますが、なろうことなら、逐次、三輪バイパス、豊根、そして新城バイパス、一宮バイパス等、少し詳しく御説明をいただけると大変ありがたい、このように思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○佐藤政府参考人　国道百五十一号は、先生御指摘のように、大変長い幹線道路であります。長野県の飯田市と豊橋市を中心としました豊橋都市圏を連絡する百三十八キロ、愛知県内がこのうち九十二キロでございます。ただし、改良率は九九％ということになってはおりますけれども、大変幅員が狭い、昔のぎりぎり一車線ちょっとの改良というところがかなりあるということと、線形が不良であって、隘路区間の解消や、あるいはまた、これは市街地に入ると新城なんかでは渋滞が大変だ、こういうことで、安全で円滑な交通の確保が必要だということで事業を展開させていただいているところであります。
　今、北設楽郡の豊根村のまず豊根拡幅から申し上げますと、これは大体三・四キロでございますが、改良工事で平成十六年度には延長〇・二キロ供用、こういうことで、既に二キロ余り供用しておりますので、残りが約〇・九キロになります。平成十九年度にはこの三・四キロが拡幅できるようにという目標を立てて、今、改良工事を推進している最中であります。
　また、三輪バイパスは〇・六キロでございます。短いバイパスでございますが、屈曲部を何とか直そう、こういうことで、これは二十年度の完成を目途に、道路設計や用地買収を推進している最中でございます。
　それから、新城バイパスは、渋滞解消ということでかなりしっかりしたバイパスを計画させていただいているわけでありますが、これにつきましては、平成十九年度の全線の暫定供用を目途に、残ります区間、約一・九キロ残っておるわけでございますが、新城市の竹広から八束穂地区の用地買収と改良工事を進めておるわけでございます。
　愛知県内では、先ほど申し上げました、大体改良率としては終わっておるわけでございますが、屈曲したものの改良があったりしておりまして、豊根村地内、豊根村と東栄町の境、それぞれ〇・二キロと〇・六キロ、それから鳳来町地内、この三カ所で未改良区間も残っておるところでありまして、今後の事業中の区間の進捗状況を勘案しながら、関係者の理解を得つつ事業に着手してまいりたいと思っております。
　ただし、何分にも、やはりこれだけいろいろな箇所で事業をやらせていただいている、こういうことからいきますと、予算をしっかりと確保して、暫定税率もこの十五年度から延ばさせていただいたところではありますが、予算の確保、また道路関係公団の民営化等につきましても、うまくそうした点が解決といいますか改善を図らせていただく必要があるだろう。道路事業全体の御支援もまたいただきながら、こうした事業の推進に努めてまいりたいと思っております。
○鈴木（克）分科員　今それぞれ御答弁をいただいたわけでありますが、後ほどまた一宮バイパスについてちょっと教えていただけるとありがたいのですが。
　今お話しのように、〇・九キロ、九百メーターの工事があと三年、それから〇・六キロ、六百メーターの工事があと四年、一・三キロは三年ということでありますが、それぞれ待ち望んでおる地域の人々にとってみると、六百メーターじゃないか、せめて一、二年の間にできないものだろうかという、正直言って、これは切実な思いがあるわけでございます。
　もちろん、予算の関係それから工事その他もあるかもしれませんけれども、ぜひ、地震は待ってくれませんし、山の生活も本当に日々刻々と疲弊化をいたしておりますので、何とかひとつその辺のところ、お願いを申し上げたいというふうに思うところであります。
　大変恐縮でありますが、難航しております一宮バイパスについて少しお教えをいただけるとありがたいと思います。よろしくお願いします。
○佐藤政府参考人　そういう意味では、先生、地元で、先ほどの短い区間で随分時間がかかるではないかと。これにつきましても、多少の用地買収、それから工程的に非常に厳しい、地形が厳しいところでございますので、先生おわかりのように、工事の手順そのものがなかなかきついということもありまして進みが非常に悪いというようにも見えますが、精いっぱい努力しておるところであります。
　一宮バイパスにつきましては、地元とも十分、打ち合わせといいますか、お互いに理解をよくよくさせていただき合いながらということで、計画の定着、それから事業に向けての準備ということに今努めている最中でございますので、また御協力をいただきながら、しっかりと進めてまいりたいと思っております。
○鈴木（克）分科員　質問の最後でございますが、名豊道路についてお話を申し上げたいと思います。
　この名豊道路は、まさに名古屋市と豊橋市を結ぶ七十三キロの地域高規格道路なわけでありますが、実は、これも大変私ごとで恐縮なんですが、私が市長をいたしておりました蒲郡バイパスというのがあるわけでありますが、この間だけが全く手つかずということでございまして、本当に市長時代も、どれだけ国の方に御陳情を申し上げたかわからないところでございます。ようやく少し進捗できたかなというふうに思うんですが、十五キロぐらいだったと思うんですが、その間のまた半分がまだ都計決定がなされていないやに理解をいたしております。
　したがって、この二十三号について、これこそ、本来なら万博が始まる前に何とか迂回路として利用をできたらと。地元には名浜というような計画もあったんですが、これは今となってはとてもできる話ではありませんので、そういう意味でも、中部新国際空港や万博会場に行く、特に愛知県から東の皆さんのアクセスとしては非常に重要な道路だというふうに私は思っておるわけでもございまして、この二十三号についてひとつ御回答いただければありがたいというふうに思います。
○佐藤政府参考人　国道二十三号の名豊道路のお尋ねでございます。
　名豊道路は、名古屋の都市圏と豊橋市を中心とした豊橋都市圏を連絡して、国道一号と既存の二十三号の交通混雑の緩和、安全の確保、それから、ここには名古屋、衣浦、東三河各臨海工業地帯がございますので、あるいはまた、その背後地の秩序ある開発、こうした観点から計画された、延長が約七十三キロに上ります地域高規格道路であります。
　本道路は、豊橋東バイパス、豊橋バイパス、蒲郡バイパス、岡崎バイパス、知立バイパス、この五バイパスによって構成されておりまして、現在、六十四キロ、全体の八七％につきまして事業を推進している最中、こういうことでありまして、知立バイパスの全線供用を初めといたしまして、現在、延長で約三十四キロ、五割弱を供用している最中であります。
　これからの状況、こういうことでございますが、名豊道路の事業については、具体的には、豊橋東バイパス九・二キロにつきましては、用地買収と改良それから橋梁工事などを推進している最中でございます。
　豊橋バイパスの十七・六キロにつきましては、改良と橋梁、舗装工事を推進しておりまして、野依インターから大崎インターの間三・八キロにつきましては、暫定二車線で、平成十六年、ことしの春から供用を予定しているところ、こういうことであります。
　先生、多分一番問題なのは蒲郡かと。全体十五キロという中で、既に事業を進めさせていただいています五・九キロにつきましては、蒲郡西インターから芦谷インター三・一キロの区間につきまして用地買収を推進している最中であるわけであります。
　問題は、蒲郡インターから東三河のインターの九・一キロ区間でございます。大変急峻な地形でありまして、先生の方が御存じかもしれませんが、そして、トンネルとか橋梁とかの構造物が連続する、こういうことでございますので、現在、いかにコスト縮減をしながらＢバイＣを大きくしてということで、唯一ここの区間が事業が具体的にはないではないか、こういう形でございますので、現在、そうした観点からの調査を鋭意進めているところでございます。
　全体として、こうしたＢバイＣ、きっちりとした評価をしながらということでございますので、特にルーティングの問題がこの場合には大事な部分でもある、こういうことでございますので、今、その辺を鋭意進めて、できるだけコストがかからない、しかしながら工事もやりやすい、こういうようなルートを大いに検討している最中でございますので、また御協力いただきながら、急いで詰めてまいりたいと思っております。
○鈴木（克）分科員　それぞれ地元の道路ということで大変恐縮でございましたけれども、本当に私の思いをお聞き届けいただけたのではないかな、このように思っておるところであります。
　冒頭大臣にもお答えをいただきましたけれども、本当に道路整備というのは、社会基盤の整備は当然でありますけれども、まさに生活そのものということでもあります。厳しい財政状況であることは十分承知をいたしておりますが、今後ともひとつ整備について格段の御尽力をいただきますようにお願いを申し上げまして、私の質問を終わります。
　どうもありがとうございました。
○園田主査　これにて鈴木克昌君の質疑は終了いたしました。
　次に、樽井良和君。
○樽井分科員　民主党の樽井良和です。
　きょうは、初めてなんですが、なるべく斬新な次世代議員としての質問をさせていただけたらと思います。
　月例経済報告では、現在景気は着実に回復しているんだと言明されていますが、それはいわゆる企業という経済組織体だけの話でありまして、まだまだ地方であるとか個人個人、例えば、きのうタクシーに乗りますと、どういうことでこれが回復していると言っているんだというようなお怒りの声が聞こえるぐらい暗い状態であります。
　実際に、暗いときというのは、人間というのは光を見たいんです。光を見るから観光なんです。きょうは、小泉総理は施政方針演説で、観光立国を積極的に推進します、こう言明しておりますので、観光産業について質問なり提言なりさせていただけたらと思います。
　まず、データ的なものなんですが、実際問題、現在において、訪日外国人旅行者数、そして日本人の海外旅行者数、つまり日本に何人来ているのか、日本からどれだけ行っているのか、そして国際旅行における収支、これの現状のデータをお聞かせください。
○澤井政府参考人　まず、旅行者数でありますが、二〇〇二年、訪日の外国人旅行者が五百二十四万人、日本から海外に旅行をされている方が千六百五十二万人であります。
　一方、二〇〇二年の国際旅行収支は、受け取りが四千四百八億円、支払いは三兆二千九百六十億円であります。差し引き約二・九兆円の赤字であります。
○樽井分科員　今、お答えしていただきましたけれども、国際収支においては、日本はこの何年度ずっと三兆円前後の赤字状態、これが続いているわけであります。訪日に対して、日本から行っている割合、これが三・一五倍ぐらいあります。円周率ぐらいの倍率なんです。そして、それよりもさらに、収支において七・五倍に及んでいるということ。実際にお金がどんどんどんどんと、日本は赤字状態であるまま放置してきたわけであります。
　そんな中で、実際に観光立国を目指すというからには、そういった現状を打破するために何か取り組んでいかなければ当然改善されるわけはありませんので、実際に小泉さんが観光立国を積極的に推進すると言っている中でどのような成果を上げ、どのようなことに取り組んでいるのか、その具体的な話をお伺わせください。
○澤井政府参考人　二〇一〇年までに倍増の一千万人の外国のお客様に来ていただくということを目標にいたしまして、昨年の夏に、全省庁の施策を合わせまして観光立国行動計画というものを決めました。トップセールスをする、それを含めてビジット・ジャパン・キャンペーンを強力に展開する。さらに、国内についていいますと、一地域一観光ということで、各地域のいろいろな魅力を発掘し、磨き上げる。さらに、いろいろな御指摘がありますので、外国の皆さんに、日本に来やすく、また日本に来た上であちこちを回りやすくする。
　そういった幾つかの分野の施策について、全部で二百四十の施策を一たん計上いたしまして、その中には、国土交通省と一緒にやっていただく部分もありますが、国土交通省以外の省庁が関係するものが半分、百二十ほどあります。そういう意味で、全省庁挙げてやりますし、また、公共団体あるいは民間の関係方面とも強力に連携をして進めていきたいと思っております。
○樽井分科員　具体的に、例えば温泉地にこんなことをしていますとか、あるいはこういうものをアピールしているんだとか、その具体的な内容はありますか。
○澤井政府参考人　まず、外国のうちで、特に日本に今たくさん来ていただける、またこれからたくさん来ていただけるだろうというところを重点五大市場ということで定めまして、特にそこに重点的なキャンペーンを張っていこう。その際に、それぞれの国によりまして、日本のどこに魅力を感じるかということについても、いろいろとありますので、その辺をきっちり見定めて発信をしていこう。例えば、きょう午前中も御議論ありましたけれども、北海道では、雪とか自然とか、そういったものが、キャンペーンを張ったおかげで特に台湾でブームになりまして、これは大分前でありますが、台湾からの誘客をした結果、相当程度の成果があるというようなこともございます。
　一方で、今既に国際的にある程度認知されている魅力以外にも、日本にはたくさんの魅力があります。それぞれの地域らしさというものがその場合非常に基本的に重要だと思いますので、地域らしさを生かして、しかも、これはその地域の方々がその気になって、いろいろな人と連携をしてその玉を磨いていくという努力が必要だと思っておりますけれども、そういったことを進めていきたい。
　そういう中で、各地で各地の魅力を高めて、集客力を高めたそういった方々について、観光カリスマという格好で顕彰をさせていただきまして、そういった方々の体験や苦労を全国各地のまた教訓にしていただくというような取り組みもしております。
○樽井分科員　魅力なんですが、例えば具体的にどういった魅力なのかという、その具体的な内容であります。その辺をちょっと教えていただきたいんですが。
○澤井政府参考人　今、総理あるいは石原観光担当大臣がみずから、外国に日本の魅力をアピールするプロモーションビデオもつくってやっておりますが、その中で、端的に申しますと、非常に古い伝統のあるいいものと、それから最先端のもの、それが同居し、共存しているのが日本ですということを基本的に申し上げております。
　地域によっていろいろでありますけれども、温泉ですとかスキーですとか、あるいは非常に古い歴史的なものですとか、あるいはまた大都市に代表される先端的なものですとか、地域によっていろいろあります。それをしっかり認識することが大事だと思っております。
○樽井分科員　いいもの、例えばそういった中でいろいろな日本の古い文化とかおっしゃっているんですが、それは別に今までもずっとあったことであります。それがあった段階でこれだけの赤字なんですから、新しいものを当然つくっていかなければならないと思うんですが、新しいものをつくろう、そういった部分においての取り組みというのはないんですか。
○澤井政府参考人　具体的な例で一つ申しますと、滋賀県の長浜。これは、古いものと新しいものが組み合わさった例だと思いますが、古い町並みがありまして、ただ、郊外の大規模店舗によってその中心市街地が非常に衰退した。そういった中で、ヨーロッパなんかの研究をしまして、ガラス工芸というものが我々にも取り組めるものだと。いわば大資本ではできない、時間をかけないとできないものと、それから自分たちの意欲でできるもの、そういうものを組み合わせてやっていこうということで、いっときほとんど人が来なかった中心商店街に、二百万人の人が来たというような例もございます。
　それからもう一つ。古いものは知られているかというと、必ずしもそうでないと思います。初めて日本に来た方のいろいろな感想文なんかを読みますと、来てみないとわからぬ国だ、来てみて本当にいい国だということがわかったというような感想が多数寄せられておりますので、そういう意味では、今あるもので人が来ないものはだめだということではなくて、よさをもっともっとＰＲすることも大事だと思っております。
○樽井分科員　要するに、実際に海外から日本に来られてお金を落とすのが三十五億ドルであって、日本から海外に行ってお金を使うのが二百六十四億ドルである。そういった中において、例えば今言われたようなガラス工芸でありますとか、そういったことを一つずつ実現していけばこれが改善されるような、とてもそういった気がいたしません。
　実際に、小泉さん、二月二十一日のラジオ放送「小泉総理ラジオで語る」の中で、観光立国ということでおっしゃられているんですが、キャッチフレーズを「ようこそジャパン」、こうやって、住んでよし、訪れてよしの国づくりをするんだと。小泉総理もＣＭに出演して英語で日本の紹介をされている。石原大臣もテレビ等でＣＭ等に出演されていると聞いております。
　私だったら、例えば韓国だったらＢｏＡでありますとか、あるいはアメリカだったら、きょうオスカーの方で出た渡辺謙さん、こういった方の方がアピール効果があると思われるんですが。
　まあ、それはいいとしても、先ほどからもおっしゃられているように、日本の美しい自然や文化、あるいは小泉さんが、このラジオの中でおっしゃられています、おすしやてんぷらなどのおいしい食べ物を紹介して、もっと来てもらおう。実際にそのおすしやてんぷら食べに日本に来てくれ、これによって本当に観光客を倍増させていこうという、これはどうも極めて陳腐で不十分な対策であって、ちょっと虫がよすぎるんじゃないかと私なんかは思うんです。
　実際に、また小泉総理、二〇一〇年までに日本を訪れる外国人を倍増して一千万人にするんだ、こういう目標を打ち出しております。そういった中で、これはわかるんですが、今五百二十四万人で三十五億ドルなんですね。たとえこれを倍増したところで七十億ドルじゃないですか。七十億ドルで、対する外国人の方に対しては、二百六十四億ドル日本が使っているわけです。これは余りにも少なかったものが少ないぐらいに変わったという、その程度の話じゃないかと思うんです。この観光立国として、これで国を引っ張っていこうという上においては余りにも不十分な成果、そして取り組みじゃないかと私は考えるわけであります。
　実際に、この日本全土で一千万人という目標なんですが、フランスのパリでは、例えば一年で五千万人来ているわけです、海外から。パリだけで五千万人来ている。日本全土で一千万人を目指そう、それで観光立国にしよう、こういったことにおいても非常に、私の中では消極的であり、しかも、人数がふえたところであっても、これは全然お金を、まあ、私なんか大阪商人ですからもうけないといけないと思っていますから、落としてくれるものが日本になければ、余りにもちょっと不十分なんじゃないかと思うんです。
　観光産業を二十一世紀のリーディング産業にするんだ、そういったことを考えておられるわけですから、この収支を、例えば均衡に保とう、この三十五億ドルを二百六十四億ドルにしようじゃないか、こういう目標を立てるとして、立てるつもりがあるのかどうかもお聞きしたいんですが、その均衡状態に持っていくとしたら何をしますか。先ほどでは不十分だと思いますので、さらなる対策をちょっとお聞かせ願いたいんです。
○澤井政府参考人　一千万人は二〇一〇年の目標であります。これは、そこが到達点ということではありませんで、その後も引き続き努力をしていく目標だと思っております。
　そういった中で、私どもの究極の目標、観光にはいろいろなねらいがございますけれども、究極は、人々が国と国を行き交うことによって国際的な相互理解が進むということが一番の目標ではないかと思っております。その中でそういう努力を継続することによって、御指摘のような国際旅行収支の改善もさらに着実に進んでいくのではないかと思っております。
　先ほど来の数字でありますが、これは一人当たりということで直しますと、日本が受け取るベースでは約八万円ぐらいです。日本が支払うベースでは二十万ぐらい、日本の方が外国に行って支払うベースでは一人当たり二十万、そういう一人当たりの支払い、受け取りの差も相当きいておると思っておりまして、この辺についてもその要因を分析して、何らかの対策が可能であればとっていかないかぬのかなということを考えております。
○石原国務大臣　旅行収支を日本と海外とで均等にする必要はないと私は思うんです。やはり日本は、今貿易立国で経常黒字がこれだけたまってきていて、やはりその全体の中で考えていかなければならない問題であると。
　先日、中国の武大使が大変示唆に富むお話をしてくださったんですけれども、中国の方は、昔の日本に非常に似ているんですけれども、海外旅行に来ると、家族プラス近くに住んでいる親戚全員にお土産買うというんですね。中国大使館で調べてみたら、秋葉原で日本の電化製品を買っているそうなんですけれども、平均で十万円、大きい人で百万円買っていると。そういうものは国際旅行収支の中には入ってきていない。
　それと、日本がやはり海外でこれだけのお金を使っている一つの理由は、ショッピングのウエートがかなり多いと思います。
　これも香港の代表の方あるいは行政長官の方がこの間おいでいただいて、話をしておもしろかったんですが、香港に日本人は買い物に行ったりショッピングに行くと私も思っていたんですね。香港の方も日本にショッピングに来るというんですね。何でですかといったら、日本人は喜んで、香港の方がブランド品が安いですから若い女性なんかは行くんですよと聞きましたら、香港の規格は、欧米人の体格のサイズのものがブランド品は主流なんだそうですね。日本に来ると小さいブランド品があるというので、香港の方々は日本においでになる。
　そういうことで、この四月一日からは香港の方々の旅行のビザをなくす、あるいは、昨年の十二月からは、成田空港の入管等々で外国人の方のカウンターの方が長く待つ、平均時間で長く待つ、こういう実態があるので、これは法務省とすぐ相談しまして、外国人と書いてあるものもすぐかえて、日本人というところに外国人の方も来られるように誘導して、日本は本当に訪ねやすい国なんですよ、もろもろの施策を複合的に積み上げていって初めて具体的な数字が出てくる。
　もちろん、委員御指摘のとおり、じゃ、これまで何やっていたんだと言われてしまいますと、行政としてやはりやっていなかったんだと思うんですね。来たかったらいらっしゃい、いいところはありますよ、こういうところにやはり大きな問題があったと考えております。
○樽井分科員　国際収支をそろえなくてもいいということなんですが、これは小泉さん、観光立国を目指すと言って断言していたものですから、それならば当然もうけるぐらいのエネルギーがないとだめじゃないかと私は考えて言っていたわけです。
　実際にこの収支で見ますと、やはり日本人の方がデータ的には海外で買い物する量が多くて、海外の方の方が少ないと私は思うんですね。
　例えば、温泉に来たり、あるいはすばらしい景色を見て、この景色というのは、お金を払うのかといったらただですから、きれいだねと言って帰る。これでは、例えば日本の文化の理解、それには相当程度私は貢献すると思いますが、経済効果としてはえらい少ない、ちょっとしょぼいものじゃないのかと私は思っております。
　実際に私、じゃ、新しいものをつくれ、こういうふうに提言をしたいわけですけれども、石原大臣とは本当につながりが深い東京都知事がカジノをかつて提言されておられましたが、例えば、私の地元の堺でも、カジノをつくれば雇用が六千人ふえ、さらには観光の経済効果が四百三十二億円になる、こういったことを試算しております。
　こういった都市型エンターテインメントとして、カジノであるとか、今のは日本版ラスベガスですね、あるいは今、例えば日本版のハリウッドであるとか、あるいは日本版のブロードウエーであるとか、こういった斬新なことをしないと、どんと世界から、あるいはアジアから訪れてくるというインセンティブに非常に欠けると思うんですが、そういったことに対して、新しいそういった観光資源をつくることに対して、どう思われますか。
○澤井政府参考人　いろいろなことを含めてテーマパーク的な試みで成功している地域もありますが、やはり私、個人的な感じも含めて言えば、日本らしさといいますか、世界、特に欧米なんかと日本を差別化するものがあって初めて、日本人のもてなし心とかみ合わさって、誇りを持って皆さんを迎えられるようになるのではないかというようなことを個人的には考えながら、今担当局長として、一地域一観光、地域で知恵を出して、そのらしさを出してお客様を呼ぶという方向を強く進めているつもりでございます。
○樽井分科員　今例に出したカジノはともかくとして、例えばハリウッドでありますとか、あるいはブロードウエーといったあんな観光モデルは、ただただ観光モデルとしてだけの機能ではありません。実際にコンテンツ産業とかそういったものを育てるに当たっても、そういったところ、例えば映画をつくるディレクターが集まるんだ、そしてスターになりたい人が集まるんだというハリウッドという場所があれば、そういったコンテンツを育てる上にもかなりの部分で大きな力を発揮するわけです。同時に、それを観光資源としてもかなりのそういった経済効果をもたらすという二重の効果があるわけです。
　ちょっとここでは、話は変わりますが、実際に日本で若者が、例えば映画をつくりたい、あるいはミュージカルをやりたい、そういったところでどこに行くんだという、日本では。例えば、さっき言ったように、アメリカだとハリウッド行ってやろうか、ブロードウエー行こうかと思うんですが、日本の場合だったら、どこか東京の大学でいいところないか、そんなレベルなんですね。
　そういったことを改善するにおいても、こういった観光事業の一環も兼ねて、そういった一つの経済セクター、ここはこういったものをつくっているんだ、こういったフィルムメーカーの土地であるんだという、しかも観光を兼ねているんだ、二十一世紀型の日本の新しい都市型エンターテインメントも、経済効果を考えれば、当然考えてもいいと思うんですね。
　石原都知事もカジノを前に推進しておりましたけれども、実際、そういった中で、もうかったお金を——私は、もう現在の経済状態の中では、要するに、増税なき財政再建とかそんなことで処理できないと思っています。それよりも、もうける、カジノなりいろいろなものをつくって、海外からお客さんにどんと来てもらってもうけるんだ、そのもうかったお金の一部を目的税化してその地域に還元する。福祉に使う、経費に使う、そういったことによって税金を安くしたり、あるいは雇用を確保したりする、そういう収入ある財政再建を目指すべきだと思っているんです。そういった収入ある財政再建を目指す上においても、この観光であるとかあるいはコンテンツ産業であるとか、分けて考えるべきではないと思っております。
　実際に、先ほどから何回もおっしゃられておりますが、日本の文化はまた文化として、来たら楽しんでいただければいいわけですけれども、このままやはり、小泉総理の観光立国を目指すという中において、この赤字を放置しておいていいのかというまずその話でありまして、先ほど石原大臣は、こういった収支は別に均衡する必要はないんだというふうにおっしゃいますが、私の考えですと、資源もなければ土地もない、どんどんどんどんと工場が海外に流出していくこの日本の現状を踏まえると、やはり観光事業としてのエンターテインメント、これにはかなりの力を持って日本はビジョンを打ち立てて開発していくべきじゃないか、こういうふうに思うわけですが、その辺、いかがですか。
○澤井政府参考人　観光行政を進めていく上でどの分野に特に力を入れるかというあたりは、民間の関係の方々あるいはそれぞれの地域の方々に基本的にはお考えいただくのかなということと、それから、収支の改善を最大の目的にしてこの行政を進めていって本当にいいかどうかということは、先ほど大臣も仰せでありますけれども、あると思います。
　ただ、一つだけ例を申し上げますと、日本の場合に、時代劇というのは、これは国際的にも相当評価が高いと思っておりますが、景観をよくしようということとの関連で、電線の地中化ということをこれから力を入れてやっていきたいと思っているわけですが、電線を地中化して電線が見えなくなるようにし、また舗装を全部はいで土の面の道路にして、両側が昔ながらの町並みというようなところを現出した地域があります。そういったところではまさに時代劇のロケが非常にしやすいということで、そういうことによって人が来るというような効果も出始めているというふうに聞いております。いろいろな取り組みの中には、そういうことも一つあると思っております。
○樽井分科員　観光資源において、先ほども観光カリスマとか、あるいはそういった地域のことに対して言われておられましたけれども、そういった状況で例えばふえるとしたら、国内旅行のような気がするんですね。国内旅行というと、まあ、これも大事なんですが、これは一つのゼロサムゲームです。日本の国民のお金から国民のお金に渡るだけであります。ではなくて、貿易としてあるいは産業として利益を上げようと思えば、やはり海外から来ていただいて、外貨を稼ぐというような、そういった意味合いもありますけれども、海外から来ていただいた方にお金を落としてもらう。そういったことをしないと、日本の景気というものは日本全土では余り変わらないような、そういったことになりかねないんです。
　実際に、例えばフランス行ったらルイ・ヴィトンのものを買おうとか、そういったことがありますが、日本に来て、では時代劇のロケを見て、帰って、では何を買うのかという、そこで刀を買うわけじゃないんですから、実際に収益として、経済効果として高いことをやっていかなければ産業として成り立たないんじゃないか、こういうふうに思うわけであります。
　実際の産業として、リーディング産業として小泉さんは観光事業をやるんだ、こう言っている割には、いかにも何か陳腐で不十分な、本当に、先ほどからも言っておりますけれども、日本だから、ではてんぷらだ、あるいはすしだ、あるいはちょっと時代劇がいいんじゃないかというような、こういったことでは、どんと倍増、この程度の低い数字ですと倍増するかもしれませんが、私はまだまだ不十分だと思います。
　地元のことを言いますと、例えばこういった都市型エンターテインメントをどんとつくりますと、例えば関西国際空港の問題も解決するわけです。中国では今どんどんと海外旅行に出かけられる方の数がふえています。実際に旅行業者のデータを見ますと、日本へもどんどん出かけようとしている。こういったものの受け皿ですね。例えば、中国で裕福になった方が、では日本に一回出かけていこう、どこに行くんだと。そういった行くところ、では京都にでも行こうか、それはそれでいいんですけれども、それだけではなく、もっとメジャーな、世界的に、ぱっと見てここに行きたいんだ、光を見るような、まさに光を見る観光というイメージの日本のエリア、こういったものを開発していかなければ、それほど大きな効果は期待できないのではないかと私なんかは考えるわけです。
　そもそも、役所仕事で、失礼ですけれども、エンターテインメントであり、観光を考えるという部分において、それほどの大きな成果、これが期待できるかというと、やはり民間の企業にも思いっ切り参入していただいて変えていかなければならないと私は考えるわけですが、そういった声は民間からは実際ないんですか。
○澤井政府参考人　旅行業者あるいは宿泊機関あるいは運送機関含めて、関係の民間の方々も、大変今観光ということに力を当然入れていると思っています。もとより、私どもも、民間の力なくして観光振興はできないと思っております。
　先ほど先生仰せの中で、国内旅行、ゼロサムというお話があったんですが、国内でも交流が活発になって消費がふえれば、経済は大きくなると思います。その上で、当然、外国からのお客様もふやしていく、その中で、少なくとも結果として収支は改善の方向に向かうと思っています。
　いろいろな受け皿が必要だということでありますが、世界的に著名かどうかは別として、また、外国人の方が来ているか、日本人の方だけが来ているかは別として、いろいろな地域の取り組みを見ていますと、その取り組みによって、先ほど長浜のお話をしましたけれども、いろいろなところで、十年かけて入り込み客が倍になった、三倍になった、あるいは十倍になった、いろいろなところがたくさんございます。そういうことを積み上げていけば着実に私は改善すると思いますし、一発で何百万人というのはなかなか難しいと思うんですが、全国各地でそのような取り組みを着実にやっていくということが、この場合の一番の正面から行ける取り組みではないかというふうに思っております。
○樽井分科員　実際に、例えばアメリカからずっと旅行行こうかという場合に、このままの日本の雰囲気では、もう中国まで飛び越えていって、日本に立ち寄らなくなってしまうというようなイメージすら起こりかねない。それぐらいこの日本の存在感というのはだんだん少なくなってきていると私は危惧しているんですが、本当に大きな海外から日本に訪れようというインセンティブを起こすようなもの、ディズニーランドやＵＳＪ、これはアメリカのものをぱくっただけですが、例えば日本でとんでもない、そんなエンターテインメントエリアをつくるなり、何か和製のとてつもないエリアを開発しようというときには、やはり、民間もやりますけれども、国を挙げてそういったことを進めようとする力がなければ、全然前に進まないわけです。
　実際に、これから先、コンテンツであるとか観光産業、このコンピューターがどんどん進んでいく中においては、そういったエンターテインメント業みたいなものは経済の中でも少しずつ膨れていくと思うんですね。そのどんどんと広がっていく経済、これをちゃんとした受け皿として観光事業、いこうと思えば、やはり新しい、もっと斬新なイメージを何としてもやっていただきたい、これを強くお願いしまして、時間が来ましたので、質問を終わらせていただきます。
○園田主査　これにて樽井良和君の質疑は終了いたしました。
　次に、城井崇君。