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○政府委員（渡邊五郎君）　お答えいたします。
　ただいま御指摘のように、昨年の十月末に農政の基本方向並びに十一月初めに長期見通しの閣議決定をいたしまして、その際、御指摘の食糧の安全保障の問題は、やはり国民の基礎的な食糧につきましては一口たりとも欠かせないものであるという視点から、いろいろの御指摘を得ております。国内の生産全体の中で、日本国内で生産できるものは極力国内で生産し、輸入によらざるを得ないものはこれは安定供給を図っていくという基本的な観点で、食糧の自給率を高めるものにつきましては完全自給を図るということで、米、野菜、果実、畜産物等こうした配慮を持って進めていくわけでございますす。ただ残念ながら、伺料穀物、トウモロコシ、マイロのような数、あるいは搾油用の大豆、製油用の、油になります大豆等につきましては、今後も相半海外に依存せざるを得ない。こうしたものにつきましては、平素から外交努力を通じました安定的な確保と、並びに一時的な変動に対しましては備蓄政策、さらに長期にわたります不測の事態についての考え方等の御指摘がございました。
　さらにこの問題については、農政審議会におきましても検討を深めるようにという御指摘を得ているわけでございます。そこで、ついせんだって、農林省におきましても、農政審議会に諮るべくこうした観点から食糧の安全保障という問題についての広範な検討に入っておりまして、各それぞれの責任者を設けて検討を開始したというのがいまの段階でございます。ただ、これは今後そうした不測の事態等を考慮して、どういうような体制なり、どういう施策の準備その他いろいろな配慮すべき事項等を考えるものでございまして、これが直ちにいま、昨年閣議決定いたしました長期見通しを修正するような段階になるものとは、私どもはいまのところは予想しておりません。
○野田哲君　農水大臣にまず伺いますが、きのうどこかで亀岡農林水産大臣は講演をされているようでありますが、その新聞の報道を見る限りにおいては、私は決算委員長もやっているんですが、農水省の補助金については全部これは集中審議をして洗い直しをやらなければならないような性格の発言をされているように思うわけですが、きのうの農水大臣が出席されたこの会の性格というのはどういう性格のもので、農林水産大臣としてはどういう役割りを持ってこの会議に出席をされたんですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　経済団体連合会のフォーラムの会合がございまして、そこに招待を受けまして、昼間食事後、三、四十分農政に関する考え方を何か話してほしいと、こういう要請がございましたものですから、昼間の時間に参りまして、私の考えを述べた次第でございます。
○野田哲君　その経団連のフォーラムというのは、つまりいま鈴木内閣が進めている、そして国政上の大きな課題になっている行政改革について財界人が議論をする、こういう性格のものだったんですか、どうなんですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　性格は私はその会議に出ておりませんので詳しくはわかりませんけれども、農政を考えるということでございましょうか、何か目録を見ますと、食品工業から見た農政問題というようなことを午前中にやっておったようでございます。
○野田哲君　農林水産大臣としてそこで話されたことというのは、つまり意図というか趣旨というのは、農業団体に対する補助金というのは削減すべきでないと、こういうふうにおっしゃったわけですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　その具体的な補助金の問題は私の講演の中では取り上げておりませんで、農政というものが日本の場合、特に農業基本法に基ずいて自然的、社会的、経済的不利条件のもとに経営しなければならない農業というものに対する国の施策というものがいかにあるべきかというようなことが今日までずっと行われて積み重ねられてきておりますと、おりますけれども、米の過剰とか牛乳の過剰とかミカンの過剰とか、そういう問題が現実に起こっておっていろいろ農業の面においても苦しい面がありますと、したがってこれらの農業問題を解決してまいりますためには、過剰の問題を解決しなければならないとか、あるいはそれがために相当な国の資金を使っておるという現実、さらに将来の問題として生産性の高い農業をつくり上げていかなければならないと、そのためにはいまその基盤を整備しておる途中でありますと、こういうことを申し上げまして、これらの農業という開版についてとってまいってきております施策に急激な変化を与えるということはどんなものでしょうかと、私としてはそういう点は十分理解ある国民の協力が必要ではないかと思いますと、こういう表現をやりました。
　そして最後に、保守政権をわれわれはずっと担当さしていただいてきたわけでありますけれども、なかなか今回の、この農政というものを軽視するような方向になりますとフランスのような方向になることも考えられますがと、こういう言葉は私は確かに使いました。
○野田哲君　新聞は各紙、亀岡農林水産大臣が財界に向かって行政改革、補助金削減に牽制をしたんだと、こういう意義づけでこの報道をやっておりますがね。
　そこで、先ほど山崎委員からも同様趣旨の質問がありましたが、いま農林水産大臣が最後におっしゃったフランスのようにというのは一体どういうことなんですか。フランスのどのようなことを指しておられるんですか。私もフランスには何回か行ってまいりましたし、フランスはりっぱな農業国だということも承知をしているんですが、きのう講演の中で最後に言われたフランスのようにというのはどういうことを指しておられるんですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　率直に申し上げさしていただきますならば、私も政党人でございますので、政党人としての所感を最後に述べたわけでございます。
　フランスも御指摘のように農業国、相当日本と同じく非自由化品目等もございまして、ＥＣの中では農村対策を積極的に進めておると聞いております。そのフランスにおいて今回共産党系がぐんと伸びたと、こういうふうに私は理解をいたしておるわけでございまして、そのように日本も下手をするとなる心配ありませんかと、こう問いかけたわけでございます。
○野田哲君　フランス共産党がぐっと伸びたと言われるが、フランスの一番政治上の大きな変化というのは、ミッテラン氏が大統領に当選をしたと、こういうことですが、そのことは全然あなたのおっしゃった意味の中には入っていないんですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　私、そこまで深く考えずにフランスという言葉が出てきたわけでございます。この間の選挙がああいうふうに、どっちかというと剛直なジスカールデスタン大統領とミッテラン氏との戦いであったものですから、あれがすぐ、原稿も用意しないでやりましたためにそれが浮かんできて使ったわけでございまして、いまから考えますとちょっと軽率だったかなという考えもいたします。
○野田哲君　ミッテラン大統領はフランスの社会党なんでありまして、あなたのさっき言われたことと全然ピントが合わないんで、これはちょっと農林水産大臣としては、具体的な事実としては大変な私は認識不足、認識間違いだというふうに思うんですが……。
　ともかくとして、いま言われたことで、そういたしますとあれですか、新聞にも書いてありますが、つまり農林水産省がやっている農村向けの補助金を削減をするということ、打ち切るということは、左翼勢力に利してフランスのようになりますよと、つまり農水省の担当している農村向けの補助金というのは、新聞にもありますが、農民の自民党離れを起こさないように、自民党に対する支持をつなぎとめるために補助金を出しているんですか。そういう意味になるんですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　そういう意味は私は毛頭ございませんで、やはり日本国憲法に定められましたところの国民としての権利義務を享受していく上において、農村に住もうと都市に住もうと、同じ環境のもとに住む権利があるということでございまして、御承知のように、道路を見ましても住宅を見ましても、いろんな、血でやはり農村がおくれておったということは、いまでも確かにいろんな面おくれているわけでございますが、そういうおくれをそのままにしておくと他党の——他党といいますか、私は共催党と言ってしまったんですが、侵入の場をつくってしまう。だから、そういう面に対してもやはり十分施策の充実を図っていかなければならないと思うということで、補助金そのものを直接私は言ったわけではありませんけれども、何しろ最近農林水産大臣というものは、非常に行革があって以来、国家行政組織法に定められた農林水産大臣の責任と任務を普通に話しましても何か行革に消極的になったと、こう新聞に書かれてしまうほど厳しい環境であると、こういうものでありますから、ついここに集まっている方々がこれは農林水産行政というものを批判し、そしていろんな提言をされている方々かなと、こう思って出席したものですから……。私はどうも財界の方々だれも知らぬのです、本当は。ですから、ついつい舌が回り過ぎましてああいうことになったと、こういうことでございまして、本当に、先ほども山崎委員から少し慎まなければいかぬぞと、こう言われたもので、そうだったなと、こう思っております。
○野田哲君　農水省の補助金、それを打ち切ることとフランスのようになるぞというようなことを結びつけられると、われわれとしてはいささか農水省の補助金についてもう一遍これは本腰入れて見直さなきゃいけないし、決算委員会でもこれは、二、三日はたっぷり時間とって集中審議をやってみようかというふうに考えざるを得ないんですが、これはまたの機会にひとつ譲るとして、少し口が滑り過ぎたような感じがしますが、また予算審議のときにしっかり今度は目を光らしてやりましょう。
　水産庁の長官見えておりますか。——先ほど山崎委員の質問に対して被害の報告があったんですが、水産庁の長官はきょうの被害の状況についてはまだ承知をされておりませんか。
○政府委員（今村宣夫君）　きょうの被害の状況につきましては、先ほど共同通信のファックスがございましたので、早速秋田県の水産課長に電話で問い合わさせましたところ、共同通信のファックス情報とほぼ同様の連絡が男鹿無線局に入っているということを確認を得ました。
○野田哲君　それはどういう被害ですか。
○政府委員（今村宣夫君）　男鹿漁業無線局に入った連絡によりますと、二十一日午前六時ごろ、秋田県能代市の西約百五十キロの日米合同演習海域で六隻のマス流し網が長さ約九十メートルにわたって切断されているのを操業中の漁船が見つけたということでございます。
　それから被害が発生した海域は、東経百三十九度北緯四十度五十分から、東経百三十八度四十分北緯四十度三十分の付近で、日米合同演習海域の東端であるということでございます。当時、船団から約五キロ西側の地点に演習参加艦艇が六隻おったと、しかし同時にまた、同海域は貨物船の航路にも当たっておると、こういうことで、合同演習参加の艦船が破ったものか貨物船が破ったものか特定できないということが主な内容でございます。
○野田哲君　海上保安庁見えておりますか。——海上保安庁はその状況を把握されておりますか。
○説明員（野呂隆君）　私の方が情報を入手いたしましたのは五月二十一日十一時十三分でございまして、先ほどお話がありました男鹿漁業無線局から県の水産課を通じまして秋田海上保安部に入ったものでございます。
　被害日時、場所等につきましては、五月二十日の二十時三十五分から二十四時の間ということになっております。海区は〇八−四五海区、こういうことになっておりまして、被害漁船、被害状況は、第五新栄丸、第十新栄丸、茂浦丸、第八早取丸、第五十八幸福丸ということになっておりまして、各船合わせて二十反ほどということになっております。
　付近を航行する船舶の灯火を視認したが、船形は不明であるということで、参考までに、第五十八幸福丸から男鹿漁業無線局に午前六時十分に入りました電報の内容によりますと、網の被害が発生、各船合わせて二十反ほど、貨物船の航路に近いため、二隻の通過を確認した、見張りの中の二十二時から二十三時にかけて何隻かの艦隊の移動を目撃した、夜間のことで原因はわからない、こういうことでございます。
○野田哲君　水産庁の長官に伺いますが、はえなわという漁法、これを簡単に、どういう仕掛けをやっているのかちょっと説明していただきたいと思うんです。
○政府委員（今村宣夫君）　使用漁具は、はえなわを約三十キロメートルないし五十キロメートルぐらいずっと流すわけです。そのなわを流しておりますところの下にまたなわをつけまして、その下に釣り針をつけるという形で、ちょっとここに図面がございますが、こういうずっとなわを流していきまして、それを大体なわを入れるのは、朝なわというのは、朝これは主としてなわを午前零時から四時ごろまでの間に入れまして、それを日の出から午前十時ごろまでに揚げるわけでございます。夕なわというのは、これはなわをずっと日没後入れていきまして、入れ終わるにも相当時間がかかりますが、入れ終わったごろにまた揚げていくという形になっております。
　そのなわの標識でございますが、これはぼんてんを、大体千二百メートル間隔ぐらいに旗を立てまして、その旗の大きさは大体五十センチ、四十センチぐらいな、そう大きな旗ではございませんが、大体千二百メートル間隔にそういう旗を立てておるわけでございます。
○野田哲君　これは夜でもその付近を航行している船には当然見えるわけですね。
○政府委員（今村宣夫君）　そういう小さい旗でございますから、夜はなかなか識別がむずかしいのではないかと思います。
○野田哲君　はえなわを切断して船の航行をやった場合には、これは刑法上の罰則等についてはどういうのがあるんですか。
○政府委員（今村宣夫君）　これは、通常の民間の事件でございますれば、海上の財産の棄損でございますから、この点についてその原因その他海上保安庁で調査をいただいて、加害者がわかればその加害者側に損害賠償を請求するという形になるわけでございます。
○野田哲君　当然、そのはえなわを仕掛けてある区域を航行する船舶については、十分注意をして、そういう被害を及ぼさないような航法を義務づけられていると思うんですが、そういう理解でいいわけですね。
○政府委員（今村宣夫君）　はえなわを引っ張っておるところを航行してはいけないということにはなっていないわけでございまして、漁業者の方も先ほど申し上げたぼんてんをつけてそれを標示をすると、航行いたします船舶につきましても、大体漁期その他十分留意をいたしておりますから、できるだけそういうものの被害を与えないような形で航行するということになっておると承知しております。
○野田哲君　防衛庁はどなたが見えておりますか。
○政府委員（山崎拓君）　政務次官でございます。
○委員長（林ゆう君）　速記を起こして。
　暫時休憩いたします。
　　　午後三時五十三分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後四時四分開会
○委員長（林ゆう君）　ただいまから内閣委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、質疑を続行いたします。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○野田哲君　防衛庁に伺いますが、今度の、はえなわ漁船に大変な被害を一度ならず二度ならず三回も引き起こしたこの日本海での演習というのは、一体どこで計画をされたんですか。
○政府委員（山崎拓君）　この共同訓練に関しましては、昨年末、米側より対潜特別訓練の実施について申し入れがございまして、ことしに入りましてから、米側と実施時期、場所、内容等につきまして調整を重ねました結果、四月末ごろ具体的な中身がほぼまとまりまして、五月初め、長官の実施計画承認を得まして訓練実施の運びとなったものでございます。
○野田哲君　そうすると、アメリカから持ちかけられた。それに応じて日本側も協議に入って、四月末にまとめたということですが、この共同訓練の区域、これはどういう範囲にわたっているわけですか。
○説明員（芥川哲士君）　お答えいたします。
　今回の訓練は、前半、後半と二回に分かれて実施されることになっているわけでございますが、前半の区域は秋田沖の公海上の海面で、縦約百二十マイル、横約百四十マイルの公海上の海面でございまして、後半の訓練海域はその部分を約八分の一縮小いたしまして実施いたしております。
○野田哲君　縮小したのは後期を縮小したわけでしょう。もともとは縮小の計画じゃないわけでしょう。それは東経、北緯それぞれちゃんとした場所を具体的に示すものがあったと思うんですが、それはどうなんですかと聞いているんです。
○政府委員（山崎拓君）　具体的区域につきましては運用二課長から説明をいたさせますが、この訓練海域を縮小いたしました経緯は……
○野田哲君　それは後で聞くからいいです。
○政府委員（夏目晴雄君）　当初の訓練海域は、東経百三十九度北緯四十一度の点と東経百三十九度北緯三十九度の線、同じく東経百三十六度と北緯三十九度の線、それから東経百三十六度と北緯四十一度の線を結んだ先ほど御説明した縦約百二十マイル、横約百四十マイルの地点が今回の演習海域でございまして、そのあと、後半の訓練区域につきましては、北西の八分の一部分、すなわち東経百三十六度と北緯四十一度、同じく東経百三十六度と北緯四十度三十分、東経百三十七度三十分と北緯四十一度、東経百三十七度三十分と北緯四十度三十分の四点を結ぶ線をカットしたわけでございます。
○野田哲君　その海域を演習区域として定めるに当たって、防衛庁としては、漁業との関連が出てくるということは全く想定をしなかったわけですか。
○政府委員（山崎拓君）　訓練計画の作成段階から、今回の訓練海域周辺で漁船が操業しておりますことは承知をいたしておりました。しかしながら、戦術技量の向上のためにはいろいろな海域で訓練を行うことが必要でございますから、日米双方の訓練日程を調整いたしました結果、この時期、この海域で訓練をいたすことになった次第であります。
　この際、漁船の操業に極力影響を避けるという観点から、魚の宝庫と申しますか蝟薬海域であります大和堆を避けまして海域を決定いたしましたし、また当初予定いたしておりました射撃訓練も中止をした上で訓練を実施することにいたしました次第であります。また訓練実施中は、漁船の操業状態を十分把握いたしますために毎日航空機を飛行させ、艦艇の見張りを強化するなど安全措置をとってまいったところでございます。
○野田哲君　政務次官、万全の措置をとったと言っても、万全の措置は全然とられてないじゃないですか。三回も被害を起こしたわけですから、そんな形式的なことではこれは済まされないと思うんですよ。
　そこで、前期、後期に分けて、日本側、アメリカ側どのような艦艇、それから飛行機も参加しておると思うんですけれども、どのような航空機がこれに参加をしているのか、これの詳細を説明をしていただきたいと思います。
○説明員（芥川哲士君）　御説明いたします。
　前半と後半におきましては若干艦艇の入れかえがございますが、一番多い後半の艦艇数、これは前半に参加いたしました艦艇を含めておりますので、後半の艦艇について申し上げます。
　わが方の艦艇は、護衛艦「あさかぜ」艦番号一六九でございます。それから護衛艦「あまつかぜ」艦番号一六三、護衛艦「ひえい」一四二、護衛艦「たかつき」艦番号一六四、護衛艦「みねぐも」艦番号一一六、護衛艦「なつぐも」艦番号一一七、護衛艦「むらくも」艦番号一一八、以上が護衛艦でございます。それから次は、補給艦一隻「さがみ」艦番号四一二が人っております。それから潜水艦、わが方から二隻出ておりまして、これが「うずしお」「たかしお」というものでございます。それから航空機はＰ２Ｊが出ております。
　それから、米海軍の方でございますが、これは駆逐艦が出ておりまして、艦番号九八四「レフトウィッチ」という艦でございます。それから艦番号九四五「ハル」それから艦番号九五〇「エドワード」、艦番号九八五「クッシング」、艦番号九八六「ヒル」、艦番号七「ウィルソン」、艦番号二四「ワーデル」、艦番号「ディケイター」、艦番号一〇四一「ブラッドレイ」。次に巡洋艦でございますが、これが「ベインブリッジ」艦番号二五でございます。それから補給艦「ミスピリオン」一〇五並びに潜水艦が「ダーター」　一隻、これは通常型の潜水艦でございます。それから、米側から参加しますところの航空機はＰ３Ｃでございます。
　なお、以上のほか、後半の部分におきましては、航空自衛隊の航空機１０４Ｊ、Ｆ１及びＦ４が目標機として飛行する予定になっております。
　以上でございます。
○野田哲君　いま説明のありました日本側の護衛艦七隻、それからアメリカ側は全部で十二隻ですね、これが演習区域へ向かう経路というのはどういうふうになっていたんですか。特にアメリカ側はどういうふうになっていたわけですか。この経路をそれぞれ具体的に説明を願いたいと思います。
○説明員（芥川哲士君）　アメリカの艦艇は前半と後半で経路が違いますので、まず前半の参加いたしました艦艇でございますが、これは先ほど申しました中で「ウィルソン」それから「ハル」「クッシング」「レフトウィッチ」、この四隻、これは佐世保に集結いたしまして、佐世保から訓練海面へ北上したわけでございます。それから、後半に参加しました艦艇のうち、先ほど申し上げました前半の訓練にも参加しました艦艇、これは前半の訓練が終了しました後は舞鶴の方へ南下いたしまして、そうして後半の訓練到着の前日に訓練海面へ舞鶴の方より北上したわけでございます。それ以外の艦艇、すなわち後半の訓練に新たに参加した艦艇は、これは宗谷海峡を通りまして日本海へ入り、それから南下して後半の訓練に参加したということでございます。
○野田哲君　この宗谷海峡から人ってくるということは、防衛庁は初めから承知していたわけですね。
○説明員（芥川哲士君）　私どもがアメリカの後半の訓練に参加する艦艇が宗谷海峡を通るということを知りましたのは、正確な日町を申し上げますと、今月の十四日午前八時三十分、宗谷海峡においてこれらの艦艇が日本海へ入るというところを視認したときが初めてでございまして、それ以前におきましてはそういう情報はキャッチしておりませんでした。
○野田哲君　そうすると、事前には全然どこから入ってくるかということは防衛庁は一切知らなかったということですね。
　そうすると、外務省はどうなんですか、承知してなかったんですか。
○政府委員（愛知和男君）　アメリカの政府といたしましては、従来よりアメリカ軍の艦艇あるいは航空機、こういったものの個々の行動については明らかにしないという政策をとっておりまして、これは軍事上理解できるところでございまして、こういう意味から申しましても外務省としてはこの行動をつかんでおりませんでした。
○野田哲君　防衛庁は演習の当覇者、日米共同でやっているわけですが、そういう共同訓練の中でも防衛庁は一切経路を知らされてなかったんですか。
○説明員（芥川哲士君）　そのとおりでございます。
○野田哲君　それで漁業に対する被害等について万全を期せられるということがあなた方の方で考えられたんですか。アメリカ側から参加する艦艇の経路も知らないで、なぜ漁業に対して万全の措置が講ぜられるということが言えるんですか。
○政府委員（山崎拓君）　今度の共同訓練を実施するに当たりまして、米海軍との間でことしに入りましてから実施時期、場所、内容等について調整を行いましたが、その際、日本海における全般的な漁業の状況を米側にも説明をいたしまして、さらには訓練開始一カ月前から数回にわたり漁船の操業状況を調査いたしまして、この情報もその都度米側に通報してまいったところでございます。そういうことで、米側も、わが方からの通報を踏まえまして、漁業に対する悪影響が出ないように配慮するものと考えておった次第であります。
○野田哲君　漁業に対する通報をずっとやってきたと言うが、どういう具体的な通報をやられたんですか。あなた方の方では毎日毎日のはえなわ漁船の状態というのを把握していたんですか。
○説明員（芥川哲士君）　先ほど政務次官からもお答え申し上げましたとおり、私どもとしては、何月何日、どこに何本のはえなわがあるというところまでは承知しておりませんけれども、全般的にこの時期における日本海の操業の状況というのはつかんでおりましたので、それにつきましてアメリカ側へ説明し、アメリカ側の注意を喚起したということでございます。
○野田哲君　つまり、だから、いま政務次官の言われた通報というのは全くアバウトな、この時期にははえなわの操業をやるということの非常にアバウトな報告ですよね。万全の措置をとった報告ではないということでしょう。一般的な報告でしょう。どうなんですか。
○政府委員（山崎拓君）　御指摘のとおり一般的な報告の範疇に入ろうかと思いますが、今回の事故が発生するということにつきまして私ども十分な予見を持っていなかったのであります。ただ、訓練海域につきましては万全の措置を講じてまいったつもりでございますが、その途中におきまして、米艦艇四隻がはえなわを切断した可能性があるという事態に立ち至りまして、私ども、御指摘のような点で今後もう少し水産庁とも十分事前の連絡調整を行いまして、さらに精度の高い情報を米側に提供すべきであると、そのような今日考えに立っておるところでございます。
○野田哲君　山崎政務次官はこの問題が起こってからテレビをごらんになっていると思うんですが、あの北海道の積丹半島沖ではえなわを切断をする状態。そこを航行するアメリカの艦艇の航法ですね。山崎委員も言われたジグザグ航法、こういうふうにずっと航跡がはっきり見えておりましたが、ああいう軍艦の航法というのはどういうときにやる航法か、あなたは御存じですか。
○政府委員（山崎拓君）　私は残念ながら専門的な判断をいたしかねますが、あるいは何らかの訓練を行っていたのではないかというような推察をいたしております。
○野田哲君　官房長はどうですか。
○政府委員（夏目晴雄君）　政務次官の答弁と同じでございます。
○野田哲君　あの走り方というのは、もう私どもの乏しい海軍の知識をもってしても、これは常識出に考えれば魚雷を避ける走り方じゃないかと思うんです。農林水産大臣はあれごらんになったかこうか。もし見ておられたとすれば、あの走り方どういうふうに感じられましたか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　せっかくのお尋ねでございますが、相当厳しい訓練であるという印象を受けましたし、やはり潜水艦演習だということを聞いておったから、これは潜水艦の攻撃を避ける練習をして進んでいるのかなと、そういう印象を受けました。
○野田哲君　政務次官、いまおっしゃったように、明らかにあのテレビに映し出された走り方というのは、魚雷を避けるための対潜訓練の走り方ですよ。もしそうでないというのであれば、わざわざはえなわを寸断するために意識的にやっているか、こういうことになるわけです、真っすぐに走ってないんですから。そうすると、対潜訓練をやっているということになると、あなた方が協議して決めた訓練海域以外のところで、しかも予測もしなかったあそこで、訓練海域へ入ってくる経路も知らされていなかったところでアメリカ側は訓練をやったと、こういうことになるんじゃないですか。いかがですか、その点は。これは政務次官なり官房長、ちゃんと答えてください。
○政府委員（山崎拓君）　先生の御指摘のとおり、私どもはどの経路をたどって訓練海域に米艦艇が到着するかということについて掌握をしていなかったのであります。ただ米艦艇、この場合は第七艦隊でございますが、第七艦隊の六十隻の作戦行動につきまして、先ほど愛知外務政務次官の答弁の中にもございましたように、私どもはこれを知ることはできないのでございます。共同訓練の期間中につきましては、これはもう当然十分な私ども打ち合わせを行っておるのでございますけれども、それに至ります過程で第七艦隊の一部艦艇がどのような行動をするかということにつきまして、私ども実は情報を持たなかったということは事実でございます。
　ただ、大変反省をいたすことにもなろうかと思いますが、米海軍の方は公海上でもございまするし、また日本の漁業の実態につきまして十分知らなかったと。私どもから情報は提供いたしたわけでございますが、その点について果たして十全の配慮を行ってくれたかどうかということについては、振り返りますと、確かに御指摘のとおり、もう少し今後は米側に対しましても詰めた働きかけをすべきであると、かように考えております。
○野田哲君　政務次官、あなたの答弁は先ほどと大分違いますね。先ほどは、あの海域を決めるに当たっては米側に対しても日本海における漁業の情報について通報をしておいたと、こう答えているわけですが、いまはアメリカ側が十分知らなかったことは残念だと、こういう意味のことを言われたんじゃ、これは一体どういう責任を持って処置をされているのかよくわからないわけですけれども、外務省は、日本側とアメリカ側とが取り決めた共同訓練海域以外のところで、アメリカだけで、単独でああいう訓練と見られるような走り方、航法をやっている、これは実際対潜訓練だと思いますよ。そういうことによってこれだけの被害を起こしているわけですが、そのことについてアメリカ側に対して抗議、注意を喚起する等の措置をとられましたか。
○政府委員（愛知和男君）　公海の法的性格から言いまして、公海上で訓練すること自体は国際法上の違反とは言えないわけでございますが、その結果あのようなことになりましたことは大変遺憾なことでございます。そのことだけを取り上げてアメリカに抗議をした経緯はございませんけれども、今回の日米共同訓練に関しまして、総合的に大臣よりマンスフィールド大使に対しまして、昨日、今回のようなことが二度と起きないように、そのためには訓練海域の設定なりあるいは時期なり、そういったことについて数々の反省の点があるんではないかということを申しまして、アメリカ側もそのことについては全面的にそのとおりだというような返事をいたしております。その中にただいま御指摘のようなことも含めて日本側としては申し入れた、このように理解をいたしております。
○野田哲君　ずいぶん悠長な話ですよね。五日も経過をしている。そこでその程度のことしか言えない。公海上で起きたことだからその程度のことしか言えないということであれば、これはやっぱりあれですね、この時期日本海でははえなわ、流し網漁法が一番最盛期に当たっている、そこに共同訓練海域を定めた、そしてその共同訓練海域へ入ってくるアメリカ側の艦艇の経路はアメリカ側の方では公表しない、こういう条件のもとであそこに共同訓練海域を定めたところにやはり一番の責任がありますね。どうですか、これは。山崎政務次官。
○政府委員（山崎拓君）　この共同海域を定めましたこと、またその時期等につきましては、日米双方の間で相当調整をいたしまして、第七艦隊の限られた隻数の中で、年間を通じましてそれぞれ作戦行動をいたしております間に日米共同訓練に割ける期間というものがしぼられてきますので、海上自衛隊の都合だけで決められないということもあったわけでございます。ただ、今回このような事態になってみまして、これは事前の調整としてやはり欠けるところがあったのではないかという反省に立っておる次第であります。
　そこで今後は——今回は射撃訓練を訓練計画から外しましたので、したがいまして、そのことから事前に水産庁等に連絡をしなかったのでありますけれども、今回のように射撃訓練を外しましても、漁業の最盛期に際会しておるというような状況、あるいは訓練の規模あるいは訓練の内容等によりましてこのような悪影響、被害が出る可能性がある場合には、事前に十分水産庁初め関係省庁と連絡調整をするルールをつくりたいと、その上で実施に持っていきたいということを、反省の上からこれから検討をいたすところでございます。
○野田哲君　協議のルールだけではだめなんですよ、これはね。この時期にあの区域でやったことに問題があったと、こういうことはあなた方は認めようとされないんですか。
○政府委員（山崎拓君）　こういう事故が発生いたしますと先生の御指摘の点も言えようかと思うわけでございますが、私どもは訓練海域を定めるに当たりまして、先ほど来申し上げておりますように大和堆を避けるとか、その他のいろいろな考慮をいたしまして、少なくともこの訓練海域につきましては事故が発生をしないように万全の対策を講じてきたつもりであったわけでございます。ところが、この訓練海域そのものではなく、訓練海域に米艦艇が到達するその過程においてこのような事故が起こったのではないか、米艦艇が原因者ではないかというような可能性があることになりまして、確かに先生の御指摘のとおり、これは今後におきまして、情報は事前に米側に提供いたしておりましたけれども、漁業に対する何と申しますかセンシビリティーと申しますか、わが国は漁業国であり、水産国日本ということでございますから、海上自衛隊は十分神経を張りめぐらして対応、対処するわけでございますけれども、米国海軍が果たしてわが方の情報に基づきまして十全の配慮を行ったかどうかということについては、確かに先生おっしゃるような点が出てこようかと思いますので、今後そのようなことがないように、今後の行動、共同訓練に当たりましては米側と緊密な連絡調整を行ってまいることを申し上げておきたいと思います。
○野田哲君　夏目官房長、あなたに伺いますが、今度の演習、五月の十二日ごろにある大新聞が演習の計画を報道しておりますが、この報道を見ると、この図面がちゃんとついております。いま説明があったような海域の図面を示しておりますが、その図面によると、「日米艦隊のルート」ということで、能登半島沖を演習海域へ入ってくるこう矢印をつけた図面を報道しているわけですが、この報道は官房長のところで発表されたんですか。
○政府委員（夏目晴雄君）　防衛庁としてそういうふうな訓練海域に入ってくるルートを含めて発表したということはございません。
○野田哲君　しかし、これは防衛庁の取材なしにこういうちゃんと東経何度北緯何度とびしっといま説明があった区域を示して、そうして進入経路、見ましたか、これ官房長。こういう報道をこれは防衛庁の取材なしに報道できるはずはないんです。その報道の中に進入経路をこう示してあるわけですね、日米艦艇の進入経路として。ぼくはこれがあったために、こういう報道のために北海道側、秋田沖の方はあそこをアメリカの艦艇がまさか通るというようなことは予想もしないではえなわの漁業をやっていたんじゃないかと思うんです。そうすると、やっぱり誤らしたのは、事故に至った一つの背景として、私は防衛庁側がもっと詳細な具体的な進入経路まで示したマスコミに対するインフォメーションというものが必要であったんじゃないか、こういうふうに思うんですが、いかがですか、これは。これ新聞ありますよ、知っておられますか、官房長。
○政府委員（夏目晴雄君）　ただいまも御答弁申し上げたとおり、防衛庁の発表の内容の中には、いま言った訓練の内容、期日、参加部隊、それから訓練項目というふうなことについての内容は公表しておりますけれども、訓練海域に至る経路というものについては発表した事実はございません。ただ、報道関係の方々が防衛庁にある関係の部局に行って取材してそういうことがあったとすれば、いま先生の御指摘のとおり、確かにそういうふうなことからかえって北方の漁民に対していわゆる安心感といいますか、大丈夫だというような安心感を抱かして漁業を実施していたというようなこともあるかもしれません。
　いずれにせよ、私どもとしては今回の教訓にかんがみまして、共同訓練の内容そのものだけでなくて、共同訓練に至るいろいろな調整についても十分配意していかなきゃいかぬ。さらに地元への事前の連絡あるいは訓練計画の策定段階から十分漁業の状況等も見きわめながら、適当な時期、場所等を選び、かつ前広に地元関係当局に御連絡するということが必要である。それからさらに第三には、米軍当局の、米軍の艦艇がどういう経路で参加——訓練の海域に集結するかということも含めて、綿密な調整が必要であるというふうに反省はいたしております。
○野田哲君　水産庁の長官に伺いますが、この演習の計画が発表されて、これによって——もっとも、発表と言うても防衛庁自身が発表というよりも、これは水産庁なり海上保安庁の情報によって地元の漁民は知ったんじゃないかと思うんですけれども、北海道なり青森、秋田あたり、関係の地域の漁民団体からは相当これについてはいろいろ要請があったというふうに聞いているんですけれども、どういう要請が具体的にはあったわけですか。
○政府委員（今村宣夫君）　私たちは、演習を承知いたしましたのは九日の朝の新聞でございましたから、すぐに防衛庁に行きまして、どういう訓練をやるのか聞きますと同時に、いままで私たちの方に全然連絡がなかったことに対して遺憾であると、こう申し上げたわけでございます。と同時に、はえなわ操業の特性は、先ほど申し上げましたように、三十キロ、四十キロなわを流すわけでございますから、漁船そのものに着目をしておりましても漁具被害というのは起こる可能性を持っておるわけで、そういうサケ・マス漁業の操業の実態につきまして防衛庁に申し上げて、十分な注意をしていただくように申し上げたところでございます。
　同時に、各関係の方面には防衛庁からお聞きをしました演習の内容はすぐに連絡をいたしましたが、関係の団体等におきましては、先ほど申し上げましたはえなわの操業の実態にかんがみまして演習を中止をしてもらいたいという要望がございました。防衛庁におきましても、演習区域内におきましてのいろいろな演習につきましては非常に注意をされておったと思いますが、演習区域外から、米艦が北から入ってくるということは全然承知をいたしておりませんので、これによる被害が発生を見たわけでございます。
○野田哲君　秋田県なりそれから北海道なりから水産庁の方へ、水産庁を通じて防衛庁の方へ事前にいろいろ要請があったんじゃないかと思うんですが、その点を伺っているんです。
○政府委員（今村宣夫君）　九日以前にいろいろ防衛庁の方へ要請があったということは聞いておりません。
○野田哲君　水産庁の長官は、先ほど言いました南側——西南からだけこう演習場に入っていくというこの図面、ごらんになりましたか、これ、新聞の報道の図面。
○政府委員（今村宣夫君）　ちょっと私、見た記憶がございません。
○野田哲君　これは残念ですね、これ水産庁長官。「日米大演習地元に不安」「最盛マス漁に打撃　海域詳細わからず不満」、こういう見出しで、こんなに大きく報道されているのを水産庁長官が見ておられないということは私は残念ですね。
　先ほど言いましたように、これはもう南側から入っていくんだと、こうなっているから、ぼくは北海道や青森県の漁民の皆さんはこれで安心されたんじゃないかと思うんです。もし、これ北から入ってくる矢印がついていたら、ぼくは、相当やっぱり事前に具体的な措置をどうするか、こういうことでもっともっと防衛庁に対しても厳しい要請があったんじゃないかと思うんですよ。そういう点からすれば、やっぱりこの進入経路を正しく知らせない、秘匿性というところに一番私は今回は大きな問題があったんじゃないかと思うんです。
　そこで、防衛庁の方は、事前に北海道なり青森の漁民団体の方からこの不安、そしてそれに基づいての要請があったんじゃないかと思うんですが、これはどういうふうに受けとめられたんですか。
○政府委員（山崎拓君）　率直に申しまして、五月九日の新聞報道を拝見いたしまして、地元の方々に相当な不安感を与えているという私ども事情を知ったわけでございます。したがいまして、今回射撃訓練を行わないという決定をいたしましたので、従来射撃訓練を行う場合は事前の調整を十分やっておりましたが、今回はそういうことでやらなかったのでございますが、遅まきながらそういう地元の事情を私どもしんしゃくいたしまして、訓練実施直前にはなりましたものの、関係者に対しまして訓練計画を連絡をさしていただいたのでございます。
○野田哲君　秋田県知事、それから北海道の知事などの関係の知事、それから日本海マス流し網漁業組合連合会、はえなわ漁業組合連合会、こういうところから防衛庁に対して演習の延期あるいはできない場合には演習海域をさらに細かく明示するように要請があったわけでしょう。それは黙殺したわけですか。
○説明員（芥川哲士君）　あるいは秋田県あるいは青森県、あるいは北海道あるいは漁民の方からそういう要請がございました。したがいまして、私どもは安全対策に万全を期するという方針のもとに実施したということでございます。
○野田哲君　安全対策に万全を期するようにするというようなことを答えられたと言いますけれども、実質的にはこれは何の具体策もとられていないわけですね。黙殺でしょう。これ、私は非常にこだわるようですけれども、官房長、十一日に、あるいは九日に知らされてから、地元の自治体や漁業団体から、非常に不安を感じて、やめてほしい、あるいは海域を具体的に細かく明示するようにという要請があったわけでしょう。要請があった、そうして新聞では漁民を迷わすような間違ったというか——間違ったというよりも、アメリカが公表しないために事実とは違う進入経路を示した新聞報道がされているわけですから、それを見られておれば、当然北から来るんだということをあなた方は知っていたんじゃないかと思うんです。北から来るんだということであれば、漁民に対して北からも来るんだということをちゃんと説明すべきだったと思うんですけれども、それはされたんですか。
○説明員（芥川哲士君）　先ほども申し上げましたとおり、私どもが、後半の訓練にアメリカ側が参加するために——恐らく米本土からだと思いますが、日本へ派遣した艦艇を視認いたしましたのは十四日の午前八時三十分でございまして、それ以前におきましてはアメリカ側の行動というのは一切承知しておりませんでした。
　それからもう一点つけ加えますと、先ほど先生の御質問にございましたけれども、地元の方から演習の区域というものを明確にしろと、もう少し具体的に示せという要請があったはずだということでございましたが、その要請は私ども水産庁を通じて受け取りました。私どもそれにつきまして検討いたしましたところ、今回の訓練というものは、訓練海域というものが全体として大きくとられ、そして確定されているわけでございますけれども、訓練自体はその海域内でいわば自由に行われる。すなわちシナリオなしに行われるということでございますので、ある海域を、たとえば何月何日この海域は使用されないからということは前もって予測できないという状態でございましたので、その点につきましては残念ながら地元の要請にはこたえられなかったということでございます。
○野田哲君　シナリオなしにやられる、そしてしかもこの訓練海域へ入ってくる経路についてはアメリカは公表しないから、日本側としても知らせる方法がないんだと、こういうことであれば、今回のような被害を避ける万全の措置というのはこれはあり得ないということになりますね。どこから入ってくるかわからないという、アメリカはこれを公表しないんだと。こういう形の中で共同訓練が行われる限りは、事故をなくす方法というのは具体的にはないということですね。ありますかどうですか。——あなた方じゃない、もっと責任のある人答えてくださいよ。
○説明員（芥川哲士君）　その前に、事実問題といたしまして、私どもがとりました、あるいは現在これまでもとり、あるいは今後とろうとする安全対策について御説明申し上げますと、まず、漁業被害が発生いたします前の訓練の第一段階と申しますか、前半の場合における安全対策としては、参加しますわが方の自衛艦上の見張り員を増員する。すなわち通常ブリッジ、艦橋と申しますが、そこに一名見張りの者がいるわけでございますけれども、そのほかに前方に二名、後方に一名、特別にこの訓練のために見張り員をふやして視認をする。それからさらに、この訓練の期間中におきましては、特別に航空機を発出いたしまして、空から常時艦艇の動き、それから漁船の動き等々についての情報を相互に交換するということをいたしたわけでございます。
　それから、漁業被害が発生しました以降、私どもは、その時点でアメリカの艦艇が訓練海域以前のある訓練海域に至る場所において漁業に対する被害を与えたという可能性を知りましたので、アメリカ側の艦艇に対しましては、直ちにその場所を離れて訓練海域に近づくように、すなわち南下するようにという要請をアメリカ側にすると同時に、その南下の航路の安全を確保するために自衛隊の航空機を昼夜そのアメリカの艦艇の前方に張りつけまして、そして漁業の操業状況等についてアメリカ側に情報を提供して、そして安全に訓練海域に入るということができたわけでございます。
　それから、現在は後段の訓練をやっておるわけでございますが、そこにおきましては、ただいま申し上げましたような安全対策に加えまして、さらに先ほど来問題になっております、若干問題になりましたけれども、訓練海域を八分の一縮小するということ、これはもうすでに申し上げたと思いますが、それにあるいは訓練、要領を変更する、すなわち訓練の第一段階におきましては、わが方の艦艇あるいはアメリカの艦艇が付近に漁船がいるということを視認した場合には、これに非常に注意を払いながらもやはり訓練は継続するという訓練要領でございましたけれども、第二段階におきましては、漁船を視認した場合には直ちに訓練を中止して、そして私どもの方で遠くへ移動してそこで訓練を再開するという、要領を変更したわけでございます。
　それから、訓練期間中におきましては訓練海域に特別に見張りのための艦艇、これは駆潜艇というものでございますが、これを二隻派出いたしまして、これが常時見張りをしておるという状態でございます。
○野田哲君　今度の事故は訓練海域で起きているんじゃないんですよ。訓練海域へ向かう途中で起きているんですよ。それをいま運用二課長が説明したようなことで何で防止できるんですか。見張りを置きます、見張りを配置しますと言ったって、アメリカ側がどこから来るかわからないものに対してどうやって見張りをつけるんですか。そんなことは、あなた、答弁にならぬですよ。しかも、来る途中からジグザグ行進のようなことをやってきているわけでしょう。それに対してどうやって防ぐ措置ができるんですか。とれないじゃないですか。どうですか。これはもうもっと責任のある政務次官なり官房長に答えてください。
○政府委員（山崎拓君）　今回の事故、すなわち先生がただいま指摘をされました訓練海域に来る経路において発生をいたしました事故にどう対処するかということは、この今回の教訓に基づきまして、今後の対処すべき重要な課題であると受けとめております。
　まず、訓練の海域あるいは時期の決定に当たりまして、今後は、その訓練の規模、目的等々にもよりますが、水産庁を初めといたしまして関係官庁と事前に十分調整を行いたいと考えておりますし、また訓練の計画が決定いたしました後、その訓練海域に米艦艇がどういうルートで到達するかということにつきまして、米海軍の情報提供を求めたいと存じます。しかしながら、米海軍の方でそのことは軍事上の機密に属することも、時期あるいは場所等あるいは任務等によりまして、あろうかと思います。で、十全の情報が得られるかどうかということにつきましては、いまにわかに判断ができません。
　ただ今後は、そういう水産庁を初めといたしまして、あるいは地元漁民の声も水産庁を通じて十分私ども事前に状況を掌握いたしまして、もっと精緻なる情報を米海軍に提供し、協力を求めるということ等も行うべきであると、かように考えております。
○野田哲君　アメリカの海軍は、軍の機密からして共同訓練の海域への入ってくる経路は明らかにしないということを言うているわけでしょう。外務省もそういうことでこれはもうしようがないんだと、こう言っているわけです。経路が明らかにならないのに、どうして水産庁、漁業団体へ万全の措置を事前に知らされるんですか。協議できるんですか。できないじゃないですか。あの経路を知っていればそれなりの対応策があったはずなんですよ。知らないし、アメリカが発表しないわけでしょう。それに対してどうやって万全の事故を起こさないような措置がとり得るんですか。それをはっきりしてくださいと、こう言うんですよ。抽象的じゃだめですよ。
○政府委員（山崎拓君）　一般的には私ども情報を入手することはできませんが、しかし共同訓練という特定のケースに限りましては、ある程度の情報を私どもは提供を求めて、差し支えない範囲において訓練海域に参加する艦艇のルートについて掌握することがあるいは可能であろうと思うわけでございます。
　ただ、先生もおっしゃいましたように、米海軍の行動でございますから、これを事前に私ども掌握することができないケースもあり得ると思いますが、その場合には米海軍に対しまして、そのたびの訓練海域あるいは時期等が漁業とどういう関連性を有しておるか、どういう行動をやりました場合にはどういう被害が生ずる可能性があるかというようなことにつきまして、今回はやや精緻なる事前の情報提供を行ったと言えないうらみがございますので、今後は、米海軍もまた貴重な経験をしたと思いますから、そのことを踏まえて米海軍側で自主的に対処してもらえるようにも反面努力をしたいと、かように考えておるわけでございます。
○野田哲君　くどいようですけれども、アメリカの海軍は、経路は秘匿して公表しないというわけでしょう。公表しないのに、なぜあなた方の方が情報を提供できると言えるんですか、事前に。そんなことで済まされる問題じゃないでしょう。農林水産大臣なり水産庁長官は、今度の事故にかんがみて、これから先こういう問題を起こさない、こういうトラブルを起こさないためにはどういう措置が一番いいとお考えですか。
○政府委員（今村宣夫君）　一つは、演習海域を設定をします場合に、その時期及び区域につきまして、漁業の状況を十分勘案して設定をすることが必要であるというふうに思います。
　それから第二点は、いろいろ問題はございましょうけれども、やはり米軍、米艦船がいつどういう経路を通って演習海域に入ってくるかということが明らかでないと、なかなかこれに対応することがむずかしいのではないかというふうに思っております。
○野田哲君　外務省はどう思いますか。この経路が明らかにされないのに、万全のトラブルを避ける方法がありますか。
○政府委員（愛知和男君）　先ほど申し上げましたとおり、外交的には軍艦なり飛行機なりの経路を明白にするようにということはこれは無理でございまして、したがいましてそういう点から言いますと、なかなか情報をとれないと思います。
　私ども、ただいま水産庁長官がお答えになりましたが、こういう事故が、ケースが起きないようにする一番いい方法は、時期が余り漁期でないとき、またその訓練水域にいたしましても、訓練水域の中に漁場がないことはもとよりでありますが、漁場の近くにそういう区域を設定いたしますと、そこを通ってきた場合に今回のような事故が起きるという可能性もございますので、そういう点も踏まえて訓練区域を設定すると、こういう点が基本的に一番大切な点ではないかと考えます。
○野田哲君　最後に私は、余りにも政府の、特に防衛庁の態度が無責任なので、漁民を守る立場にある農林水産大臣の見解を伺って、中途半端でありますが、時間が参りましたので質問を終わりたいと思うんです。
　まず、このようなトラブルを再発させないためには、やはり共同訓練の海域を事前に具体的に地元の漁業団体等に示すと、こういうこと。それからもう一つは、そこに進入してくる経路、これを明示されなければ、水産庁の長官が答えられたように、トラブルを回避する方法の万全の措置はとれないと思うんです。ところが外務省なり防衛庁の方では、アメリカの艦艇の経路というのは事前には公表されない、これはやむを得ないと、こう言われているわけです。そうすると、トラブルを避ける方法というのはどういう方法があるのか。私はもうやめるしかない、こういうふうに思うんです。漁期を避けると言ったって、漁期が全くとだえるシーズンというのはないわけですから、やめるしかない。こういうふうに思うんですが、農林水産大臣としては何かトラブルを防止する方法についてお考えですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　まず私は、防衛庁そのものが日本の周辺を守らにゃいかぬのですから、日本の周辺海域の漁期であるとか漁法であるとか、そういうものをやはり詳細に、これは兵要地誌とでも申しますかそういう立場で、そのあれを広げれば、もうここはイワシの漁がいつごろが盛期なんだと、ここはマスだと、ここはタコだと、ここはイカだと、こういうのが私は備えることが可能であろうと思うのです。そういうものを私ども水産庁としてもあるいは漁業団体としても、協力するにやぶさかではないと、そういうものをやっぱり防衛庁はぼくはこれからは整備すべきであると、これはぜひひとつ整備してほしいと。そしてもしアメリカは、軍艦の行動なんというのはこれはもう機密中の機密ということで、これは幾ら私は共同訓練であっても、要請してもなかなかこれは通報してもらえないということを一応覚悟せにゃいかぬのじゃないか。そういう場合には、まあこの辺であれするんだから、今度集中するにはこういうところを通ってこにやならぬと思うけれども、こういうところはこういうふうな日本の漁業の状態ですよと、ですからこの辺はこの前の事故の起きた経験にかんがみて、二度と再び起こさないでほしいというような情報提供、もう私はそういうことがやろうと思えばやれるのではないかなという、これはもう防衛庁の方からそういう要請があれば水産庁としても協力をするにやぶさかではないと、まあこんなことも考えられると思うんです。
　と同時に、一番のやはり最盛期に演習の時期を選んだというのは、どうしてもこれは私は事故を大きくするゆえんであると、したがって私は本日の事故にかんがみまして、これがどういう貨物船で切られたのか、あるいは演習艦隊によって切られたのか、その辺の明らかでない面もありますけれども、しかしやっぱり事故は起きたわけでありますので、この点については防衛庁長官に対しまして慎重なやはり決断をお願いしたいと、できるだけ中止してもらえればありがたいわけでありまするし、あるいはそれが不可能であればさらに用心をしながら演習を続けて、少なくともその演習の期間を短くしてもらうと。これはいま本当にやはりあの海域に入ってでも魚をとらないと食っていけないんですと、こういうことを組合長が来て言っておりました。漁期を逸すれば、もう私どもは一年間マスを本業としておれば、あとはもう収入はなくなるんですと、こういうことも言っておりますので、やっぱりその辺はよく理解してやらにゃいかぬのではないかなと、こんなふうに考えて、この委員会の先ほどの休憩の際にも、その気持ちを防衛庁政務次官を通じてお伝えしたところでございます。
○安武洋子君　はえなわの切断事故のことでお伺いいたしますけれども、きょう、またまた事故を起こしております。本日のこの事故は訓練海域で起こった事件です。すぐにこの事実をはっきりさせるべきだというふうに思いますけれども、この演習海域で漁船の網を切断した船はどこの船かということを訓練中の自衛艦あるいは米軍に照会なさっていらっしゃるでしょうか、そのことをお伺いいたします。
○政府委員（山崎拓君）　まず事実関係を掌握することが私ども重要だと考えておりますので、現在、日米双方の部隊に対しまして事実確認を急がしておるという状況でございます。
○安武洋子君　もう少し具体的に、訓練中の自衛艦に対して聞けばいいことですよね、一つは。それから訓練中の米軍に聞けばいいわけですけれども、そういう照会はなさいましたか。
○政府委員（山崎拓君）　海上自衛隊につきましては自衛艦隊を通じまして、また米国海軍につきましては在日米海軍司令部を通じまして事実確認を急がしておるところでございます。
○安武洋子君　では、いっその事実が確認できるんでしょうか。大体のめどをおっしゃってください。
○政府委員（山崎拓君）　電報で処理をいたしておりますために、いま直ちに確認の結果が得られるという状況にないわけでございますが、可及的速やかに確認できますように最善を尽くしたいと考えております。
○安武洋子君　防衛庁、今回のこの事件ですけれども、共同訓練の計画、それからそれを実施するというふうな段階で訓練時期の、いまちょうどそうですけれども、一体日本海のあの漁業の状況ですね、それからまた必要な安全対策など、どのように調べて事前にどのように米軍に連絡をなさったんでしょう。まず第一点は、いつごろ米軍に連絡をなさったのか、それからどのような安全対策を具体的に要求をなさったのか、それから漁業の状況というのはこれは専門家は水産庁です、水産庁によく聞かれてやられたのか、それとも独自の判断でやられたのか、その点はいかがですか。