Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○中野明君　ちょっとその辺で私気になるんですが、独身者は当然これは単身で行かなきゃしようがないんですが、今回の事件は結局、単身で来ておるから電話をかけても出ぬのだと言ってしかられたことが発端になっているようです。そうすると、この全部がそういう原則で家族を連れていくということになっているのならば、それも一つの理屈があるんでしょうけれども、独身の人でも随分単身で派遣されている人がおるわけですから、そういうことになりますと、何だか今回の事件というのは、特別に単身赴任だから云々じゃなしに、やはり日ごろの上司との感情的な問題があったんじゃないかというような気もするんですが、その辺はどう見ておられるんですか。
○政府委員（鈴木良一君）　現在捜査中でございますので、まだ確たることは申し上げられないわけでございますけれども、単身赴任の関係あるいは上司との関係というものもあったのではないかというふうに推察をいたしております。
○中野明君　私は自分の国元の県警の本部長とこの間ちょっとお話をしておりましたら、県警の本部長は、やはり現場で働いている人が大変だろうというので、赴任してまだ間のない方ですが、休日を利用して駐在所、どう言うんですか、近くは自転車なんかで回るようにして、全部勤務地の駐在所を回ってみたいということで、今計画を立てて回っておられるようですが、非常にそういう立場で動いていかれることによって意思の疎通もでき、現場の様子もわかるんじゃないかと思って、私は非常に共鳴しておるわけですが、今回のこういう事件なんかを見ますと、やはり警察の一連の事件を見ても、警察官であるという責任と、それから立場の重要性というものに対する認識というのが非常に薄いような気がして、この辺の教育というのはどういう方法をとっておられるのか。日ごろの警察官に対する教育のあり方ですね、これをちょっと説明してください。
○政府委員（太田壽郎君）　警察官に対します教育はいろいろな形で行われておりますが、一つは学校教育、学校教養と言っておりますが、そういう方法でございます。
　これにつきましては、最初警察官に採用したときの教育、さらに何年かたったときの現任的な教育あるいは専門的な教育、そういうような警察学校を利用しての教育が基本にございます。ここで基本的な警察の責務といいますか、使命感の問題、そういうようなことも含めまして基本をよくたたき込む、それがまず学校における教養の基本でございます。
　それから、現場におきまして、警察署なり警察本部の実際に仕事をしているその先で、いろいろな機会をとらえて教育を行っております。これも組織的な形で行われておりまして、その際に、そのときどきのいろいろな問題等をとらえまして、具体的な形で、それぞれの職場に適した形で教育を行うということで行っているものでございます。
○中野明君　それで、兵庫県警の問題ですが、これ余りにも事件が全国的にあるようですけれども、特に兵庫県に集中しているということで特命監察を行われたようですが、これはどういうときにやられるんですか。もう一度教えてください。
○政府委員（太田壽郎君）　警察職員によります特に重大な不祥事案が発生した場合に、当該事件の背景あるいは原因の究明、今後の対策の方法というようなことを警察庁が直接把握いたしまして、そこで得た教訓等を全国の警察に敷衍をいたしまして、この種の事案の再発を防止するということで、首席監察官等の警察庁の監察担当宮を警察庁長官が特に任命をして派遣をして行わせる、そういう監察でございます。
○中野明君　過去にそういう例は何回かあるんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　最近では昭和四十一年に北海道警察に対しまして行っております。さらに、五十一年に兵庫県警察の尼崎中央署におきます不祥事案。それから、昨年でございますが、大阪府警察に対しまして、遊技機賭博の取り締まりに絡む不祥事案について特命監察を行っております。それから、ことし兵庫県警察の連続して発生いたしました強盗事件というものについて特命監察を行ったという状況でございます。
○中野明君　前にも兵庫県やっているんですね。それで、この兵庫県の特命監察の結果、何か警察の組織全体がそういう状態になっているのか、兵庫県独特の理由があってそういうことになったのか、その辺の認識といいますか、監察の結果はどういうふうに認識しておられるんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　さっきもちょっと申し上げましたけれども、本質的に、問題を起こした個人の問題ということが基本的な問題であるという認識に立っておりますけれども、ただ、そういういろいろ無計画な生活設計あるいは自己の収入に照らしまして非常に不相応な借金、強盗までしなければいけないように追い詰められるようなそういう不相応な借金をしていったというような、そういう点について組織として十分な対応ができるだけの実態把握とかそういう対策というのができていなかったというような点は、これは今度の監察の結果特にわかったことでございますけれども、他の府県が果たして同じような形がどうか、これはちょっと他の府県について調べてみないとわからないところでございますけれども、兵庫県での監察の結果わかったそういう問題点を他の府県に対しましても教訓にするよう、敷衍をして知らしているという状況でございます。
○中野明君　そのときの監察では、いわゆるその後に問題になっております姫路の件、それは一緒に調べられなかったんですか、どうですか。
○政府委員（太田壽郎君）　その点については調べておりません。
○中野明君　やはり一連の問題が起こっているわけですから、ただ強盗事件だけじゃなしに、一切そういうことを、特命で監察に行かれた以上は、やはりあらゆる問題といいますか、事件を監察し、解明をしていかれるという、そういう建前になっているんじゃないんでしょうか。
○政府委員（太田壽郎君）　わざわざ警察庁から現地に参りましていろいろ調べさしてもらうということでございますので、かなり細かい事項を分けまして調べております。例えば職員の管理、教養というような問題につきましては、これは既に昨年も警察庁の次長通達も発出いたしておりますので、それがどういう形で具体化されて実践をされているだろうか、それをさらにどういう点に着目してそういう点を見るかといえば、例えば人事管理の状況と厳正な規律の保持を図るために具体的などういう措置が現に行われているか、身上監督の徹底方策として具体的にどういうことが行われているだろうか、明るい職場づくりの推進方策というようなことで生涯生活設計のモデルプランの検討はどうなっているだろうかとか、生活相談の体制はどうかとか、レクリエーションあるいは余暇活動の推進状況はどうなっているだろうかとか、細かい点につきまして相当網羅的に調べをしているわけでございます。
○中野明君　これはいつ行かれたんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　本年の五月七日でございます。
○中野明君　そのときに、もう既に姫路の署長がかけマージャンをしておったとかいうような事件は県警がかなり調査をしておられたやに私聞いているんですが、その辺のことまで、せっかく行かれてただ強盗事件だけを調べるというようなことじゃなしに、やっぱり全体を調査してこられているんじゃないかと思うんですが、そういう報告はないですか。
○政府委員（太田壽郎君）　ただいま先生から御指摘の点は兵庫県の竜野警察署長のかけマージャンの事案ではないかというふうに考えられますけれども、この件につきましては、実はことしの六月に収賄被疑者として逮捕された姫路市の市役所の職員がおりまして、それでいろいろ問題が浮かび上がってきたというような状況もございますので、特命監察をした時点ではその点までなかなかわからなかったという状況でございます。
○中野明君　この事件も非常に私問題だと思うんですが、姫路で副署長をしておったときに副署長の官舎でかけマージャンをしている、それから竜野の署長にかわってからもまだ姫路まで出てきてやっている、こういう状況なんですから、当然こんなことがわからないというのはもう考えられないと思うんですが、何か事件が起こっても少々のことならば伏せておって、もうどうしようもなくなってから発表されるというような傾向が私どうしても見えるんです。
　というのは、例えて言えば、警察官が交通事故を起こした、普通の人ならば、一般の人ならばすぐその日の夕刊にぽかっと出るのが、警察官であるがゆえに、一週間もたってから、回りからやかましゅう言われて発表されているというような事例を私は何回も耳にしたり、目にするわけです。ですから、そういうとこら辺に、やはりお互い内々だからかばおうという気持ちが少しはあるんじゃないかという、こう私のひがみかもしれませんが、そういうことがやはり不信を持たせるもとになりますので、恐らく今回もこんなことがうわさになっておったんじゃないかと思うんですが、兵庫県県警本部としても、監察に来たらなるたけ重点的にそこをやってもらって、後はしばらくそっとしておこうというような、そういう嫌いがあったんじゃないだろうか。そうしないと、せっかく警察庁長官の命令で監察に行かれて、行った後すぐこういう問題がぼかっと出てくるということになると、何のための監察をなさっているんだろうか、こういうことにもなりかねないですね。その辺の感じはどう思っておられるんですか。
　せっかく監察に行かれて、そして個人の資質、確かにそれは、そんなことをする人が悪いんですから、個人の資質であることは間違いないでしょうけれども、兵庫県警の管轄の中で次々にそういうことが起こっている、こういうことについて何か、せっかく行かれたんですから、どうもこういうことじゃないかという一つの確証というんですか、傾向をつかんでこられているんじゃないか。そのように私は受け取るわけなんですが、その辺どうなんでしょう。
○政府委員（太田壽郎君）　特命監察に参りました担当官の報告によりましても、一応そういう強盗事件を起こした個人の資質の問題、それから、その者がおりました所属の身上把握の不徹底とか、そういうことがやはり組織上の問題として指摘されているところでございまして、ただいま先生がお話になりましたような、兵庫県警に独特の云々というような受けとめ方というものは行われてないわけでございます。
○中野明君　そうすると、一般的に言われているように、なぜ兵庫県警かという、兵庫県警にばかり事件が集中しているということについては、どういうふうにお感じになっているんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　これについては、非常に集中して重大な不祥事案が起きているということは客観的な事実でございますけれども、それについて、今お話しのような兵庫県警察の体質といいますか、そういうようなことに直ちに結びつけるわけにはまいらないのではないかというのが私どもの認識でございます。
○中野明君　そうすると、兵庫県には個人的に資質のおかしい人がたまたまたくさんおったということになってしまうような感じがするわけですけれども、先ほどの御答弁でも、何か五十一年にも兵庫県に、尼崎ですか、どこかに監察に入っておられるというんですから、何かそういう点、もう少し慎重に検討される必要があるんじゃないか。このようにも思うんです。そんなに一つの県警本部でここ近々に二回も特命監察が入るということは、これは異例なことでしょうし、しかもせっかく五月に行かれて、六月には早、署長がかけマージャンしているというような事件がすぐまた飛び出てくる、こういうことになりますと、本当に本気で監察をなさったのかなというようなことにもとられかねないわけでして、そういう点の、内々でやられているのじゃないかというような疑問といいますか、そういう不信をやっぱり払拭するようにきちんと－行かれた以上は、個人が悪いんだということだけで片づくような問題じゃないんじゃないかと私は思うんですが、もう一度御答弁いただきたいと思います。
○政府委員（太田壽郎君）　さっきもちょっと申し上げましたけれども、今回の監察につきましては、重点を特に以上指導といいますか、サラ金の問題等を中心にいたしましたそういう問題、それから勤務中に抜け出してそういうことを行ったということに関連いたしまして、外勤警察の管理運営上の問題というような点もかなり詳しく調べてきておるところでございます。
　それから、もちろん銀行強盗事件自体についても、いろいろ阻止できなかった原因ないし問題点とか、そういう問題も含めまして調べをしてきているということでございます。
　今御指摘のような問題が事前にわかっていたとした場合に、それを特命監察に含めるかどうかというのはまた別な判断があろうかと思いますけれども、一応、特命監察というのは、テーマを絞りまして、その点について深く現地に行って調べるということでございます。
　それから、さっきもちょっと申し上げましたけれども、特命監察を行いまして、約一カ月後にたまたまマージャンのグループの一人の市役所の職員が贈収賄事件で検挙されて、それでこの本件というものが浮き彫りになってきたというようなこともございますので、今度の特命監察のテーマにこの問題までは含めなかったということでございますので、御了解を賜りたいと思います。
○中野明君　それから、もう一つお聞きしたいんですが、サラ金が大体事件の裏に、これは警察官の皆さんだけじゃなしに、一般的にもいろいろ問題が起こって事件を起こしている背景にサラ金がありますが、今回の兵庫県もそれを重点にお調べになったということですが、今事件を起こしていない人でもサラ金から借りてどうもこうもならぬような状態であるということがわかったときはどういう手を打たれようとしているんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　これは、結論的に申し上げますと、ケース・バイ・ケースということになろうかと思いますけれども、本当にどうにもならないという場合には、例えば本人が退職をして、その退職金でサラ金の借金なら借金を返す。そして、新しい別な道で今後の人生というものを送っていくということも極端な場合にはあり得ると思います。
　しかし、そこまでいかない場合でも、例えば警察の内部の信用組合から金を借りて、それでそういうまず高利の償金というものを返済するというような形とか、いろいろな形がそれはあり得ると思いますけれども、やはり組織に相談をしてもらうということで、みんなでいろいろ知恵を出し合うということが大切なことだということで、今指導をしているところでございます。
○中野明君　個人的な問題ですから、なかなかサラ金を借りているということを掌握するのも大変だろうと思いますが、しかし問題がやはり全体的な事件を通じてサラ金に端を発している事件が非常に多いようですから、その点は極力状況を掌握されて、そしてこういう事故が起こらぬように未然の手を打たれる必要があると思いますし、警察官がこういう事件を起こすと、先ほど大臣もお話になっておりますように、まじめにやっている人たちがこれはたまりません。そういうことで警察の信用を回復するということが、これはもう大変な作業でございます。警察行政を進めようとしたら、やはり一般の住民の理解と協力というものがなければ、どんな捜査もそれだけの効果を上げるのが難しい、このように私も思いますので、そういう点につきまして、信用回復にあらゆる努力をしてもらわなきゃならぬのです。
　我々、特命監察のことにしても、一体どういう作業でどういうことをなさるかということは、今お聞きしてわかったわけですけれども、普通の受け取り方としては、せっかく長官の特命を受けて兵庫県警へ行ってお調べになってやった、その後、それこそ一カ月もたたぬうちに早、また偉い人がかけマージャンをしておったというような事件が出てくると、何のための監察、警察は何をしているのだろうかという、そういう不信をさらに積み重ねるような結果にもなりかねないものですから申し上げているわけでして、そういう点について、どうかひとつ万遺漏のないようにお願いをしたいと思います。
　そこで、公安委員長にお尋ねをするんですが、先ほども話が出ておりましたグリコの事件です。
　この江崎グリコの事件というのは、これは大変な関心が集まっておりまして、一応犯人としては終結宣言のような通告をしてきたというのですが、これはどう受け取っておられるのですか、まず。
○政府委員（金澤昭雄君）　犯人から終締宣言とまではいきませんけれども、それに近いような形の文書がマスコミ関係各社の方に送られてきたことは御承知のとおりでございますが、私どもといたしましては、あの声明は、犯人が本当に犯行中止をすると、こういったふうには受けとめておりません。まだまだやはり現金目当ての犯行を計画しておると、こういうふうに受けとめて、現在、一日も早く検挙すべく捜査を実施しておるところでございます。
○中野明君　グリコはかなり大企業でしっかりしているから何とか本体は今のところ持ちこたえているようですが、関連の企業は倒産しているところもあります。こういうやり方で今後もこの種の事件が起こってきたら、中小企業程度だったらつぶすのはわけない。こういうような非常に社会的にも悪例を残すような事件でございますので、ぜひこれは犯人の検挙ということに全力を上げていただきたいと思いますが、大臣はこの事件をどう見ておられるのですか、おっしゃっていただきたいと思います。
○国務大臣（田川誠一君）　このグリコ事件の犯人は、その大胆な手口とか被害者が脱臼した後の執拗な脅迫、あるいはマスコミを利用しての警察に対する挑戦とか、最近にない大変な特異な例でございまして、特に毒物を混入する声明などによって社会に少なからぬ影響を及ぼしてきた、こういう事件でございますから、これはもう何としても早く解決をしなければならない。
　今刑事局長から説明されましたように、犯人がどんな声明を出そうとも警察の基本捜査、事件に対応する捜査を徹底的にやっていく以外にありませんで、そういう意味で、私ども公安委員会といたしましても、警察が立てました捜査方針を貫いていく。そうして、あらゆる方法、あらゆる手段を通じて徹底的に捜査をしていく。これはもう多少時間がかかっても基礎調査を進めていく以外に方法はない、こういうふうに考えております。
○中野明君　何か犯人が警察に対して挑戦をしているというのですか、警察を翻訳させているというのですか、そういうふうな見方をする向きもあるような事件でございますので、ぜひこれは早急に解決をしていただかなきゃならぬのですが、その後の動きというのは全然ないんですか。一部報道には、何か会長かどこかのところへ金を出せとかいうようなことが来ておったとかいうようなことを報道されているようなんですが、その後の犯人の動きというのはどんなことですか。
○政府委員（金澤昭雄君）　その後という時期的な問題がいろいろございますけれども、現在のところ余り動きはございません。したがって、こちらも犯人の出方を現在関心を持って注意しておると、こういう状況でございます。
○中野明君　捜査は引き続いて当初と変わりなくなさっているわけですね。海外へ逃亡するとかいうようなことも書いてあったというのですが、その方の状況はどんなことですか。
○政府委員（金澤昭雄君）　捜査は、今までやってきました物と人の関係についての捜査、これを鋭意推し進めておるところでございます。海外というのは、声明文の中にもありましたけれども、この点については、そういった形があらわれてくれば私たちの方にもその情報が入るように現在いろいろと注意をしておるわけでございます。
○中野明君　何か私どもも外から見ておってわからぬことが多い事件のように思いますが、社長が誘拐されて、そして三日後でしたか、一人で逃げてきた。それで、それからが大変で、非常にややこしい事件だと思うんですが、見通しはどうなんでしょう。ぜひ解決をつけてもらわにゃいかぬと思うんですが、なかなか犯人が神出鬼没のような状態ですから大変だろうと思うんですが、どういう見通しを持っておられるんですか。
○政府委員（金澤昭雄君）　お話ございましたように、普通の身の代金目的誘拐事件でありますと、被害者が脱出をしてまいると大体その辺で事件の見通しはつくわけでございますが、今回の事件は、その後の方が犯人の行動がいろいろと活発になっておるということで、今までにないような特異なケースだと思います。捜査といたしましては、会社関係のいろいろな人の関係、それから残されました物の関係、タイプライターの関係、こういったいろいろな捜査の対象がございますので、これについて現在大量の捜査員を動員しまして捜査をやっているところでございますが、なかなか犯人像の絞りというのが難しいわけでございまして、それと捜査の対象も非常に量的に多い状態でございます。そういうようなことで、大量の捜査員はかけておりますけれども、なおしばらく時間がかかるであろう。しかし、時間がかかりましても必ず犯人を追い詰めて検挙する、こういうつもりで現在やっておるところでございます。
○中野明君　このままで犯人が全然動きを見せなかったら、これなかなか難しいんじゃないかなというような感じも私、外目で感じるんですので、ぜひ精力的に解決の方向に向かって努力をしていただいて、威信を回復していただきたいものだと思う次第でございます。
　それから、次の問題に移りたいと思いますが、これは行政改革に関連をしまして地方行革推進小委員会が報告を出しました。その中で「地方警察職員については、人事管理の適正化等により、原則として増員を当分の間凍結するよう措置する。」、このような報告をしております。
　それで、これに関連をしてお尋ねをするわけですが、現在、警察の職員は何人おられるんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　地方警察官でございますが、二十一万五千三百六名でございます。
○中野明君　これはどうなんでしょう。諸外国、先進国と比べて、我が国の警察官の一人が担当している負担人口といいますか、それはどの程度の状況になっておるんですか、おわかりになったら教えてください。
○政府委員（太田壽郎君）　ただいまの二十一万余の警察官で現在の人口を割ってみますと、警察官一人当たりのいわゆる負担人口と申しますか、それは約五百五十三人、人口五百五十三人に警察官一人ということになるわけでございます。他方、欧米諸外国の警察官一人当たりの負担人口は、フランスでは一九八三年の時点でございますが二百七十八人、西ドイツでは一九八二年の段階でございますが約三百十八人、それからイタリアでは、これは一九八〇年の数字でございますが約三百四十人、イギリスでは一九八三年の段階で三百九十八人、アメリカでは一九八一年の数字でございますが約三百九十四人に一人ということで、日本の警察官の一人当たりの負担人口というのは、今申し上げました先進諸国に比べまして相当重いということが言えようかと思います。
○中野明君　それで、定員の推移を見せてもらいますと、毎年増員がされてきておるわけですが、最近でいきますと、五十六年に二千百人ですか、五十七年が千五百、五十八年が千二十、五十九年度は五百五十六と、このように増員ということになっておるようなんですが、そうしますと、現在でも一人当たりの担当している人口というのは日本の方がかなり多いということになります。
　それで、凍結されて、先ほど来お話しになっているように事件が非常に多くなってきているという状況からかんがみて、今回のこの小委員会の報告について当局としてはどのようにお考えを持っておられますか。
○政府委員（太田壽郎君）　行革審の報告によりますと、ただいまお話がございましたように、増員を凍結するということにはなっておりますが、「原則として」「当分の間凍結する」という表現になっているわけでございます。そういうことで、私どもといたしましては、内部的な配置転換その他の合理化を一層徹底するということによりまして、増大いたします警察需要に対しましてできるだけ増員をせずに対処していきたいというふうには考えておりますけれども、やはりどうしても増員によって対処せざるを得ないというふうなものもございますので、必要最小限の増員につきましては関係方面の御理解を得ながら措置してまいりたいというふうに心づもりしておるところでございます。
○中野明君　犯罪がふえている、それから負担人口が多いという中で凍結をして、果たして治安が大丈夫なんだろうかという心配を私はいたします。ましてや、先日も議論をちょっとさしてもらいましたが、関西にも新空港ができてくる。会社ができてこれから工事に入ろうとするわけですから、反対派の人たちもどういう行動を起こすかわからぬ。しかも、でき上がったら、あそこは二十四時間空港ですから、初めての二十四時間空港ということになりますと経費もそれだけまた必要になってきましょうし、こういう、ただ財政的な問題で行革を推し進めるという、一律にそれをやっていこうとする考え方というのは、私は少し行革の本旨から外れるんじゃないかという気がしてならぬのですが、自治大臣、何か御見解がありましたら。
○国務大臣（田川誠一君）　大変御理解のある御質問でありがたく思っておりますが、行革審の報告では、警察といえども原則として人員を凍結していく、こういうことになっておりますが、やはり行政改革は各論になりますといろいろ反対といいますか、反対理由も出てまいりますが、警察や消防といえども原則としてはこの方針を尊重していかなければなりません。しかし、今中野さんおっしゃったように、犯罪の多発あるいは道路の高速化が大変広がってまいりますし、交通の取り締まりも大変な人員の必要を生じてまいりますし、また、都市化によって随分警察官の必要なところも出てまいりますし、関西国際空港も御指摘のようなことでございまして、そういう意味から、内部的には管理の面で節約できるところは節約をしなければなりませんけれども、やはり必要最小限度の増員がどうしても必要になるというような場面も出てまいります。そういうことも考慮をしながら、ひとつ治安に支障のないようにこれから私どもはやってまいらなければならない、このように思っております。
○中野明君　結局、行革で人間を減らしても治安の心配が出てきたら逆効果になってしまいます。先ほどの駐在所にしても、これ単身赴任をさせなきゃいかぬというような、独身者を行かさなきゃならぬというような事態もあることですし、やはりこれはそれ相当にいろいろ、今大臣がおっしゃったように、各論になってくるといろいろありましょうけれども、行政改革というのはむだなところはどんどん切っていって、必要なところは思い切ってやると、それが行政改革だと私は思っております。そういう意味で、配置転換で適正な人事配置管理をして、それでうまくいくのならそれにこしたことはありませんけれども、新しい需要が見込まれてくるし、事件はだんだんだんだんふえてくるというような社会的傾向もありますから、ぜひその点は一応、これ大きな議論になってくると思いますが、治安の問題に不安を残さないような処置をお願いをしたいと思っております。
　それでは次の問題に移ります。
　交通事故の問題でございますが、交通事故が本年に入ってから少し減少しているというふうに報じられておりますが、この傾向はまことに結構なことだと思うんですが、これは今後もこういう状態が続くとはだれも予測できぬのですが、現在の交通事故の状況をどう見ておられますか。
　　　〔委員長退席、理事真鍋賢二君着席〕
○政府委員（久本禮一君）　交通事故の情勢につきましては先生御案内のとおりでございまして、広く見てまいりますと、事故死者につきましては、四十五年をピークにいたしまして九年連続減少しておりましたものが、昭和五十五年に再び反転をして増勢に転じました。昨年丸千人を再び突破したという傾向になったことは御承知のとおりでございます。
　その主な背景といたしましては、いろいろあるわけでございますが、主なものを申し上げますと、若年者の事故が増加をしているというようなこと。それから二輪、原付といったような新しい輸送手段による事故がふえておるということ。それから高齢者社会を反映いたしまして、高齢者の事故が増加をしたといったようなところに大きな最近の情勢の特徴があるわけでございます。その背景といたしましては、交通全体が肥大化し、過密化をしてまいりまして、さらに、そういった膨れ上がった交通がますます複雑に、かつ混合形態を増しているといったようなことで、構造的な側面もございますので、ほうっておきますれば事故増の傾向はとどまるところがないであろうという懸念はいたしているところでございます。
　ただ幸いに、先生御指摘のとおり、昨年の十二月から本年の前半にかけまして、事故死者が久しぶりに若干継続的に減っているという事実はございます。これは人によりましては、ことしは雪が余計降ったので、それで減ったんじゃないかというようにおっしゃる方もおられるわけでございまして、確かにそういう点もないわけではございませんが、これは率直に申し上げまして、最近若干減少しております減少のどの辺に問題があるかということを見てまいりますと、昨年非常に顕著でございました土曜、日曜に非常に事故死者が多いという傾向がことしは若干鎮静化しております。すなわち土曜、日曜に関する限り、昨年に比べてかなり事故死者の減少が多いという点が一つございます。それから、最近数年間ふえ続けでございました二輪、原付といったような事故が、本年の前半は、比べまして若干減少の傾向がございます。また、若年者の事故が確かに一般的にはふえておりますが、本年の前半に関する限りは横ばい含みの若干減少という傾向がございます。
　今申し上げましたように、最近数年間ふえ続けであったいわば要因の大きなものが、比較的はっきりと本年前半には減っているという点がございますので、これが幸いにことしの数字が比較的数の上ではいい結果をもたらしておる背景ではなかろうかと思うわけでございます。
　私ども、昨年のこういった事故増の傾向にかんがみまして、ことしはこういうような点に比較的力を入れたつもりでございますので、そういう点がもし影響があったとすれば、私どもとしては大変幸せだったというふうに思っておるわけでございます。ただ、そういう点では、構造的な問題に大きくメスを入れたというわけにはなかなかまいっておりませんので、こういう傾向が今後継続的に続くかどうかということになりますと、私どもとしては、そうそう甘い考えでいるわけにはいかないだろうというふうに考えておるわけでございまして、今までやっておりますことは、ある意味ではあくまでも対症療法でございまして、こういったような傾向を一つの手がかりにして構造的な事故減少の対策を少しでも進めることができればというのが私どもの現在の仕事の進め方でもあり、また将来に対しての願いでもあるというところでございます。
○中野明君　それで、交通事故は当然事故死ということにもはね返ってくるわけでして、非常にこれは痛ましいことでありますが、最近はマスコミもシートベルトの着用についてかなりキャンペーンも張っておるようですし、衆議院におきましても、交通安全対策特別委員会ですか、あすこでシートベルトの着用推進ということについていろいろ議論があるように聞いておりますが、当局として、シートベルト着用の推進についてどのような処置を考えておられますか。
○政府委員（久本禮一君）　シートベルトが車の乗員の保護の面で有効でございまして、したがって事故による被害の増大を抑える効果のありますことは御承知のとおりでございます。したがいまして、わが国におきましても、昭和四十九年の九月に、秋の全国交通安全運動で初めてシートベルト着用推進を掲げまして以来毎年、春、秋の全国交通安全運動の重点として取り組んでおるところでございます。また、昭和五十年以降は、交通対策本部の決定によりまして、毎年八月をシートベルト着用推進運動期間といたしまして推進運動を実施をいたしておるところでございます。
　警察の施策といたしましては、いろいろ各種の講習あるいは教育の機会等を持っておりますので、こういうものを中心にいたしまして、啓蒙指導を行うと同時に、街頭におきまして着用指導等の推進に努めたところでございます。これは、各地方によりましていろいろこの点についての関心の濃い薄いも率直に言ってあるわけでございますが、特に関心の深い県におきましては、県の大きな安全運動の主眼といたしまして、総ぐるみでこの辺の推進に努めるということで、相当シートベルトの着用率の高い府県等も幾つか出ているようなところでございまして、こういったような空気あるいは運動を推し進めることによりまして、シートベルト着用の意識あるいは習慣が増大してくれるということを強く希望もし、期待もしているところでございまして、こういったようなことを中心に今まで進めてまいったというのが実情でございます。
　ただ、先生御指摘のとおり、最近とみにシートベルト着用につきましての各方面の関心と御意見が高まっておるということは私ども認識しておるわけでございまして、そういう点を踏まえまして、本年は例年の着用強化月間に加えまして、警察庁といたしましては、特に独自のシートベルト着用強化月間を七月、八月と両月間設けまして、全国の警察に、この点を重点としての着用率の向上を目指して、指導啓蒙を含めた街頭活動の強化を指示いたしまして、現在これを大いに進めておるところでございます。
○中野明君　結局、シートベルトをつけておったがゆえに命が助かったという例もかなりそれぞれの調査で発表されていることなんですけれども、まだまだシートベルト着用の関心というものは低いようです。これは、私どももときどき外国へ行かしてもらいますが、ほとんど向こうの人は、もう乗ったらさっとつけるようになっていますね。自然に習慣になっているようですが、日本の場合は、国土も狭いというせいもあるんでしょうか、シートベルトをつけて走っている人というのは少ないように私も感じております。
　そういうことで、何かこれを義務づけるというんですか、そういうような方策というものをお考えになっているのかどうか。その辺はどうなんでしょうか。
○政府委員（久本禮一君）　御指摘のとおり、シートベルトの着用につきましてはなかなか煩わしいという点もございまして、着用率を高めるといった目標にもかかわらず実績が上がっていないということは御指摘のとおりでございます。その点私私どもも大変残念に思っておるわけでございまして、これを進めるということにつきましては平生から関心も持っておりますし、また、おっしゃるようなシートベルトの着用義務を強化するという点につきましてもいろいろ検討はいたしているところでございます。
　　　〔理事真鍋賢二君退席、委員長着席〕
　ただ、これはいろんな機会に申し上げているところでございますが、シートベルトの着用が事故の際の被害を大きくしないために大変効果があるということは明白な事実でございますが、反面、これは自分自身で関心を持ち、これを締めるということが大切だ、シートベルトを締めないでけがを大きくするのは結局自分自身の問題だ、したがってこれは義務を課してこれをやらせるということよりは、本人の関心を高めて、それでみずからを守るという意識を強く持たせて、その上で着用させることが望ましいという議論が非常に根強いわけでございまして、私どももこういった一般の考え方を踏まえまして、この問題は強制的に制度でやるよりは、そういった長い階間をかけても関心を高めるような方向ですることが望ましいというふうに考えてきたことは事実でございます。
　ただ、最近の我が国の議論の傾向あるいは外国の事例等を見ますと、この辺につきましても多少考え方が徐々に変わっておるというところがございます。なるほど本人がぼやぼやしておって、それで事故に遭うんだから自業自得じゃないかということかもしれないけれども、しかし本人の不注意によって事故が起き、その結果、社会的ないろいろなコストを高めるということでやはり世間に迷惑かけているじゃないか、したがって、それは単に自分自身が被害を負うという以上の社会的に大きな影響を及ぼすんだ、やはりこれは強力に指導してシートベルトをつけるということもやらせるべきではないかという議論が徐々に高まっておることも事実でございます。また、そういったような考え方が国際的にもあるいは広まったのかと思いますが、外国におきましても、シートベルトの着用につきましてこれを義務化するという事例がぼつぽつふえております。特に、こういう点につきまして比較的慎重であったと伝えられておりますような英国であるとかあるいは西ドイツであるとかという国におきましても、その辺の問題についてはかなり見直しの機運あるいはそういった動きが具体的にあるということもございますので、やはりそういう情勢の変化あるいは考え方の進展というものも私どもとしては事実として踏まえていかなければならないかなというふうには思っております。
　したがいまして、この問題は十分慎重に考えていかなければならないとは思いますが、同時にこの辺の情勢も踏まえまして、私どもとしては必ずしも既往の考え方にとらわれることなく、やはりその辺の事情をも踏まえて、前向きにこの点を議論していこうという気持ちは十分に持っております。
　御指摘のとおり、今国会におきましては、衆議院の交通安全対策特別委員会等でも、党派を超えてこの辺についての関心の高い議論ございましたので、その辺も十分に踏まえて、今後のあり方につきまして検討を前向きに加えてまいりたいと思っております。
○中野明君　けさも国会に来る前にちょうどテレビを見ておりましたら、アメリカでは、何か自動車が衝突をしたそのショックがあるとすぐ空気が出てきて膨れる風船のようなものを自動車に備えつけることをメーカーに義務づける法律というのが、何年か後からですね、三年ぐらい後からですか、それが成立したとかせぬとかというようなニュースを出していました。
　要するに、交通事故によって人間の生命が失われるということについては、これはもう本人の確かに自業自得と言えばそこまでかもしれませんが、これはもう被害者が加害者であったり加害者が被害者であったり、交通事故というのは非常に悲惨なものです。
　それで、そこまで諸外国とも真剣になって考えておるときですので、せめてシートベルト着用ということについてもう少し積極的に検討を加えていただいて、何かこう義務化するようなことをして、やはり守っていかなければいかぬのじゃないかなと、私もそのように思っておりますので、せっかくの検討をお願いしておきます。
　それじゃ次の問題に移らしてもらいます。
　最近は日本の暴力団も武装をするというようなことで、けん銃とか、一昨日でしたか、猟銃を持って夜中に暴れて、近所の人も大騒ぎしたというような事件も起こっておりますが、非常に厄介な問題なんですが、密造けん銃というものが時折摘発されているわけですが、これは年間にどれぐらい摘発されているものなんですか。
○政府委員（鈴木良一君）　お尋ねの密造けん銃と申しますのは、ことしでございますと、ことしの一月から六月までのデータでございますと、三百四十五丁、密造けん銃が押収されております。
○中野明君　大体見つけて押収したのがそれで、それ以外にもやはり見つからない分でかなり入っているんじゃないかと私は想像するんですが、その辺はどういうふうに思っておられますか。
○政府委員（鈴木良一君）　密造ということで先ほどお答えをいたしましたけれども、これ以外にもいわゆる真正のけん銃というものもあるわけでございまして、こういうものを合わせますと、ことしの上半期に千六十七丁全部で押収をしておるわけでございます。ことし特にフィリピン・ルートによりましてコンテナの中に隠匿されました大量の密輸入のけん銃を押収しておりますけれども、やはりそういうふうな形で水際で検挙したものもあるわけでございますが、実際に暴力団から、先ほど言いましたように、押収した真正けん銃というものも昨年中だけで六百二十五丁もあるということでございまして、相当数のものがやはり取り締まりの網の目をくぐって暴力団に流れておるというふうに見ておるところでございます。
○中野明君　それで、今お話しのフィリピンから密造けん銃、これが挙げられて、コンテナの中に入っておったということなんですけれども、一度調べられたときには、わずかのしか見つからなくて、またほかに同じコンテナの中に隠してあったというようなことが報じられているんですが、これはその状況はちょっとどんなことなんですか。せっかく押さえても、もしそれがそのままで発見されなかったらそれが流れてしまったということになるんですが、一遍の捜索で、同じコンテナの中で隠してあるところがわからなかったというようなことが言われているんですが、その事情はどんなことだったんですか。
○政府委員（鈴木良一君）　お話のとおり、最初にかなりの数を押収したわけでございますけれども、やはり犯人の自供とどうも話が合わないという問題もございまして、もう一度再捜索をいたしまして残りの物を押収したということでございますけれども、これが隠し方が大変巧妙でございまして、コンテナの中のドアの上部に取りつけられました補強材、その中の一部をバーナーで焼き切りまして、そしてけん銃を土砂と一緒に隠しまして、さらに再び溶接してコンテナと同色のペンキで巧みに塗装しておる。これが後から出てきた部分であるわけでございます。前の隠している部分と違う形で隠しておるというようなことで、後から発見をしたということでございますけれども、実際にこれはコンテナを全部壊さないと、なかなか本当に全部最初から見つけようということになりますとわからないという状況もあるわけでございまして、やはりそういう情報等に基づきまして、あるいは犯人等の自供等も合わせまして捜査をしていかなければならない問題である、かように考えております。
○中野明君　今後ますます巧妙になってくるでしょうから、せっかく摘発しても、もし自供がなかったらということを考えると何か心配な感じがするんですね。自供がうそであったとしたら、そのままコンテナの中に残されて、それが何かの形で処分されたら、隠しておった半分なら半分は無事に流れてしまったら非常に厄介なことになるわけです。もちろんこれ摘発できなくて、自然にやみで流れた部分というものはどうしようもないかもしれませんけれども、非常に暴力団の抗争も起こっておりますし、先日も徳島で、御承知のとおり鳴門市で襲名式が、警察の警告ですとか、住民の不安も無視して行われたというようなことも伝えられております。
　そういうことで、非常にこれから先、暴力団の抗争というのがさらに強くなってくるでしょうし、やはりこれは、そういう密輸を未然に水際で防ぐということは非常に大事なことになってまいりますし、非常に何かこういう常識で考えられないような、けんかの腹いせに猟銃を撃ちまくるとか、そんなことを平気でするようなことになってきておりますので、善良な住民としてはこれ大変な不安でございます。
　そういう点について、何かこう、取り調べる側よりも向こうの方がさらに巧妙になってきているというような傾向がございますので、ぜひこれは完全に捜査をしていただいて、そしてこういう厄介なものが入り込まないように最善の努力をしていただかないとならぬのじゃないか、このように思います。何かせっかく調べられても、また半分ぐらいうまく隠しであったのが後から見つかったと、こういうようなことになりますと、非常に心配をして申し上げているわけでして、どうかひとつよろしくお願いしたいと思います。
○政府委員（鈴木良一君）　けん銃の密輸というものは大変な問題でございますので、私どももできる限り水際で捕まえるということで強力な取り締まりを推進しておるところでございます。やはりこういうためには何としても情報で勝負をするという形の一つの捜査の進め方がなければいけませんし、先ほどのように、なかなか相手のやり口も巧妙になっておりますから、そういうものを上回る我々も捜査手法を工夫していかなければならないということで、鋭意努力を続けてまいりたいと思います。
　さらに、こういう問題は関係機関、特に税関等と十分緊密な連絡をとりまして、さらに一層水際検挙のための努力を続けてまいりたい、かように考えております。
○中野明君　密輸でもう一つの問題は、やはり覚せい剤の問題でございます。最近は覚せい剤で非常に犯罪も起こっておりますし、特に伝えられるところによりますと、二十代、三十代の主婦、女性の間に覚せい剤の乱用の実態が顕著になってきているというようなことが伝えられておるんですが、この覚せい剤の現状、これはどう認識されておりますか。
○政府委員（鈴木良一君）　昭和四十五年以来、十年以上にわたって覚せい剤事犯は増加を続けてまいりまして、ここ二、三年増加傾向がやや鈍化いたしましたものの、高原状態が続いておる。五十六年度以降は毎年二万人以上の検挙者がございまして、昨年も二万三千人余りの検挙になっておるわけでございます。
　先ほど言いましたように、ちょっと鈍化したと申しましたけれども、ことしに入って、また昨年を上回る勢いで増加を示しております。五月末までのデータで申しますと、一万五千九百件余り、一万二百人余りを検挙をしておりまして、昨年の同期に比較しまして、件数では約五・九％、人員では七・九％の増加を見ておるという状況でございます。覚せい剤の押収量も激増をいたしておりまして、ことしの六月末現在で既に、昨年全体が九十九キロでございましたけれども、ことしの上半期だけで昨年の全体を上回る百三十キログラムを押収しておるという状況でございます。
　最近の特徴を見ますと、一つは、暴力団の検挙者がまた増加し始めているということでございます。それから、女性の増加が続いておるということでございます。押収の状況から見ますと、従来は韓国からの密輸入が多かったわけでございますが、ことしに入りまして台湾からの大規模な密輸事犯が目立っているという状況でございます。
○中野明君　それで、大変一般の家庭にまで浸透してきているということで、私どもも非常にこの事態を憂慮しているわけなんですが、その中での大麻、これは意外に芸能界の人なんかが安易に乱用しているということが時々報じられるわけなんですが、それで、余り外国では構わぬようになっている国もあるんでしょうか、余り悪いことをしたような感じを持っていないんですが、この大麻に対する事犯について今後どのような措置を講じられるつもりですか。
○政府委員（鈴木良一君）　大麻事犯といいますのは、これはやはり覚せい剤と同じようにずっと増加傾向を示しております。四十年の初めごろから増加傾向を示しておりまして、五十三年以降では毎年千名を超える検挙人員を見ておるわけでございます。この乱用はやはり青少年層に多く見られる、それからまた、今お話しの、いわゆる芸能関係者の乱用事犯も後を絶たないという状況でございます。これは、一種の海外旅行ブームだとか、あるいは海外における大麻を吸煙したという体験、あるいは一部外国の船員等を含む不良外国人などによる密輸、乱用、あるいは一種の大麻の乱用が風俗あるいはファッションの一つであるような風潮がある、そういうことに基づいてやはりふえておるという感じがあるわけでございます。
　これは覚せい剤と同じように大変問題のものでございますので、私どもはやはり水際、空港なり港湾でのチェックを強化して大麻等の国内流入の禁止を図っていく、それから末端乱用者等を徹底して検挙していく、それによって密売組織あるいは密輸グループというものを糾明していくということで、覚せい剤と同じように強力な捜査を推進しているところでございます。
○中野明君　厚生省は来ていますか。この大麻の問題については厚生省、何か実態を把握しておられるんでしょうから、対処の方法。
○説明員（山本晴彦君）　ただいま警察庁の方からお話ございましたとおりでございますが、私どもといたしましては、国内で野生いたしております大麻を抜去いたしまして使用する者等ございますので、こういう点を含めて、大麻の生育期間でございます四月中旬から六月中旬こうしたものを除去するというような運動、あるいは啓発活動を通じまして国民に広くその有害性を周知いたしまして、こうしたことの起こらないように努力いたしておるところでございます。
○中野明君　この大変凶悪な事件も麻薬の中毒患者が起こしているということが起こっておりますし、この覚せい剤汚染ということについて今後のＰＲといいますか、キャンペーンというんですか、これをどういうふうにしていかれるのか。これ国民的に盛り上げていかなきゃならぬと思うんですが、具体的に今後の対策をどう考えておられるか、その辺。
○政府委員（鈴木良一君）　覚せい剤にいたしましても大麻にいたしましても大変危険なものである、有害なものであるという認識が国民の中には、残念ながらまだ浸透してないという感じがするわけでございます。乱用の主な動機をいろいろ聞いておりましても、気持ちがよくなるからちょっとだけやったとか、あるいは好奇心でやったとかというようなものも大変多いわけでございます。そういうことで、やはり非常に危険なものであるということを徹底して広報していかなければならないというふうに考えております。そういう意味で、警察といたしましては覚せい剤の恐ろしさを、パンフレットなりあるいは駐在所等が発行しておりますミニ広報紙なり、そういうものを効果的に活用してまいりたい、あるいはまた駐在所、派出所等でいろいろの座談会だとか等がありますけれども、そういう機会を利用いたしまして積極的に広報をしてまいりたい。
　なお、いろいろこういうふうな問題について気軽に相談できるような態勢というものも大事だと思いますので、既に覚せい剤の相談電話というものを設置してやっている県がございますけれども、そういうふうな形のものをさらに推し進めて、覚せい剤が大変怖いものだということを国民に知らせる努力をさらに続けてまいりたい、かように考えております。
○中野明君　それじゃ、最後に大臣にお尋ねして終わります。
　この覚せい剤の汚染というのは、これは必ず犯罪と結びつき、裏には暴力団も絡んでおります。何か政府の広報というんですか、そういう関係から、テレビのコマーシャルなんかを活用してでも国民にやっぱり周知徹底さしていく必要があるんじゃないかというふうに思います。専売公社はたばこのＰＲをやっていますけれども、あれは逆にたばこはまたＰＲすることに反対の人もおるわけですけれども、この覚せい剤という問題は、これはもうだれが考えても人間をだめにして、そして犯罪を誘発することになるわけですから、当然政府の広報の一環として積極的にＰＲの対応を考えていただきたい、私このように思いますので、最後に大臣に御答弁をいただいて終わりたいと思います。
○国務大臣（田川誠一君）　大変重要な御提言でありまして、現在でもテレビ、新聞等でＰＲをしておりますけれども、関係省庁と連絡をとりながら、さらに徹底をしてまいりたいと存じております。
○神谷信之助君　今まで同僚議員の方から警察官の不祥事件についていろいろ質疑がありましたけれども、大臣もこの間の本会議の答弁でおっしゃっているように、命がけで容疑者を追跡をし、殉職をするというような第一線の警官の勇気ある行動、しかも本当に痛ましい結果を生むそういう行動があるだけに、私は不祥事件が起こるというのは大変残念に思いますね。とりわけその不祥事件の中でも、警視とか警視正とか、いわゆる上級幹部が起こしている問題に私は非常に注目しているんです。警官になって十分にまだ教育訓練をされていないとか、あるいは生活に追われてサラ金苦に悩んで事件を起こす、それはそれとして重要な問題だけれども、そういったことが気軽にというか、上司に相談をしたりやれないところの原因の一つに、やっぱり幹部警官の姿勢というものが問われなければならないんじゃないかというように思います。
　先ほどから、長官の特命による特別監察が兵庫県警で行われたその報告をお聞きをしました。これはもう重複しますから改めて聞きませんが、その結果に基づく報告の内容を聞いてみましても、対症療法はあるけれども、具体的にサラ金で困っているんだから、そういうのをちゃんとわかるようにしようとかいうことで幾つか、どれくらい借金をしているか、あるいは警察の信用組合ですか、そういうのをうまく使おうとかいうことなんだけれども、それだけが余り強化されていくと生活まで管理をされているような感じがしてくるんですね。それでなくても警察官とか公務員とか、あるいは政治家もそうだけれども、世間体というか、それなりの、みずから厳しく律しなきゃならぬ状況にあるのに、生活の一々に至るまで管理をされる感も、そういう危険も感じたりするんで、この辺は私は十分考えてもらいたい。その点だけは、この問題でもう再び聞きませんから、聞かないで申し上げておくだけにしておきます。
　そこで、具体的な問題、先ほどもちょっと出ましたけれども、例の兵庫県の姫路市の市役所の下水道管理センター技師の松尾何がしの市街化調整地域における山林の不法造成に関する贈収賄事件、これに絡んで、先ほど話がありました竜野署長がかけマージャンをしていたという問題が起こったわけです。だから、初めの事件の概要はいいですから、このかけマージャンの一件についてはどのように把握されているか、ちょっと報告をしてもらいたい。
○政府委員（太田壽郎君）　ただいまお尋ねのございました兵庫県警察の前の竜野警察署長、これが姫路警察署の副署長として勤務しておりました当時、これは五十六年の二月から五十七年の九月までそのポストにおりましたけれども、管内の識者との交際をいろいろ深めていくという過程の中で、それらの人たちとマージャンをするということになったものでございます。同人が参加をいたしました際のマージャンの内容も、親睦を深めるためのいわゆる社交の範囲内で行われて、その場の飲食代等を賄う程度のささやかなものというふうに聞いております。ただ、そうした人たちの中に、今お話がございました、本年六月収賄被疑者として逮捕されました姫路市役所の職員が加わっていたというものでございますが、本人とその市職員との関係は、先ほどちょっと申し上げました、管内の識者とマージャンを行う際に時折そのメンバーに加わっていたという程度のものでございます。ただ、本人は警察の信頼を損なったということで、非常に申しわけないと、六月十六日、辞表を提出いたしましたので、六月十八日付で依願退職を認めたという状況でございます。
○神谷信之助君　今の報告を聞いていますと、交流を深めるためにささやかなマージャンをしたんだという報告ですが、しかし報道では「一晩１０数万、公舎で再三」という見出しで報道されているわけですよ。御本人自身、県警でマージャン名人の三人のうちの一人やという日ごろから自慢になさっていたらしいんだけれども、しかも公舎を使って、何回か少なくともマージャンやっていますね、かけマージャンを。これはどういうことなんでしょうかね。それは不問に付していいような問題なんだろうか。
　私、去年当委員会で当時の芦屋署長のかけマージャン問題を取り上げたときに、あのときも、かけ金の金額が比較的少なくて、報道されて社会的批判を受けているからというようなことで、懲戒免じゃなしに諭旨免職になったということでしたということ、私はいろいろ意見を言ったんですけれども、かけマージャンを取り締まるべき警官、しかもその署長が公舎を使ってやった、その金額がささやかだから別にそれは構わぬのだということでまかり通るのか。そこへ集まった人が、実際にやった人が、いやそんなささやかなものじゃありません、一晩に十数万ぐらい金が動いたんですよと言う人はそうないでしょう、言えばその人も賭博の罪に問われるわけだから。だから、みんなささやかなことだ、飲食代をかけたぐらいのことだと、そんなことじゃないと思うのだけれども、これ。この辺はいかがですか。
○政府委員（太田壽郎君）　公舎でそういう、非常に額は少ないとはいえ、かけマージャンを行ったというようなことは警察幹部としてあるまじき行為であるというようなことでございます。そういう私どもも認識は持っております。
　それで、ただいま申し上げましたようなことで依願退職という処分――処分といいますか、依願退職という形になったものでございますが、ただ、本人が同席をした場合には一応一万円前後といいますか、その程度の金額だったというふうに聞いておるところでございます。
○神谷信之助君　マージャンは、一万円程度のマージャンならかけマージャンと言わぬのですか。
○政府委員（太田壽郎君）　一万円程度であっても、かけマージャンということであろうと思います。
○神谷信之助君　そうすると、かけマージャンをしたことははっきりしている、一万円程度であろうと。よっぽどマージャンの好きな人だし、うまい人であるんでしょう。だから、御本人の談話が出ていますが、「かけマージャンをしていたのは単なる遊びではなく、管内情勢の把握、職務の円滑な推進という意味もあった」のだという弁明もしているというふうになっているんですね。だから、情勢の把握、いろいろの情報をつかみ、結果がよかったら少々途中の手段は悪くてもいいという考え方は、警察はまかり通るんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　やはり情報をとるにしてもクリーンハンドでなければいけないということは当然のことでございます。
○神谷信之助君　だとすれば、私はやっぱり問題だと思うのですよ。これは県の監察官室が監察官を派遣をして事情聴取を始めるというんですが、いつからですか。