Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○川村清一君　日高本線だけで五十億も損害ということになったら、これは大変なことだと思うんですが、それを復旧するための財政措置は一体どういうことになるんですか。実は私は、国鉄の災害だけれども、これは山は農林省、林野庁の所管である。今度は、道路は北海道開発庁、建設省の所管である。この農林省所管の山が崩れてきて、今度は建設省の道路を埋めて、余った土がもろにその下の国鉄にかぶさってきたと。いうならば、そうなったのは国鉄に責任がないわけですよ。迷惑を受けたのは国鉄なんだよ。
　そこで、この災害復旧は当然国庫の補助、一般会計からの補助があるものだと思っておったんですが、このことをちょっと札幌で聞いてみたら、それはないんだと、国鉄自賄いでこれを全部処理をせねばならぬという話を聞いてびっくりしたんですが、それは本当なんですか。本当だとしたらこれは大変なことだね。赤字でどうにもこうにもならなくなって、その地方線路をぼつぼつ切ってしまうと、廃止してしまわなければならないというその国鉄がこれを全部災害復旧やる、その工事費は国鉄が持つんだということになったら、これやれるものではないでしょう。当然国庫の補助がなければならないと思うんですが、そういうことを聞いてびっくりしたんですが、それは本当なんですか。
○説明員（村上温君）　私の直接の所管ではございませんが、国鉄は御承知のように大変な赤字でございますが、全体の財政補助という形では大変な補助金を実はいただいておりまして、直接災害復旧ということでなくて、工事費全体に対して利子を補給するというような形では補助が出ておりますので、まあ大きい意味で、間接的に言いますと補助が出ておるという言い方は可能なわけでございますが、実はこういう天災のときの大きい災害につきまして、そのものに直接補助をいただくということは実はお願いはしてございますが、まだ実現はしてございません。私たちの所管の防災工事につきましては、河川の改修、河川の拡幅とか、あるいは低下等に伴って橋梁等を改修する場合、これは折半で工事をすることになってございますが、こういう河川の改修工事、あるいは石が落ちるとか、なだれが来るというような場合で、下に道路やあるいは村落があって、国鉄だけの防護でなしに一般の防護もできるというような場合には、防災補助金ということで補助が出ることになってございますが、これはそういう特定のものに補助をいただいておるわけで、災害につきましては間接的な援助はいただいておりますが、直接にはいただいてございませんのは事実でございます。
○川村清一君　その点、そういうことになりますれば、運輸大臣なり大蔵大臣に質問せねばならぬですけれども、おいでにならぬから聞くわけにいきませんが、運輸省おいでになっていますか、どなたか——運輸省にお尋ねしますが、いまのような状況なら非常にこれ不合理じゃないですか。大体ますます赤字がふえていくわけですね。日高本線だけで五十億もかかるんならやっていけないということで、それでまた地方線をぼつぼつ廃止してしまうと、そういう方針を強めるといったようなことになれば、これは大変なことなんで、いまの私の質問に対する国鉄当局の御答弁に対して、運輸省としてはこれでいいと思いますか。
○説明員（丹羽晟君）　お答え申し上げます。
　ただいま先生の御質問に関連しまして国鉄側からの答弁がございましたように、防災事業費補助の考え方は、将来発生してはならない災害を防止するための、そういう工事を行う場合の助成でございますので、確かに災害が発生した後の原状回復の話につきましてはその助成の制度の対象にはなっておりません。しかし、それでは災害復旧のやり方につきましてどんなふうな考え方でいるかということでございますが、現在の国鉄の支出予算の中に、まあ小さな工事につきましては修繕費というような項目で対応いたしますし、それから大きな工事、大規模な工事みたいなことではその工事経費のお手配をするというふうなことでそれらの費用を充当するということにしてございますが、それでも足りない場合は、毎年数百億の予備費を計上してございますので、それで対応するというような形で、災害の復旧につきまして直ちに対応できるような形にしてございます。
　それで、それに対する助成の面でございますが、国鉄からの説明の中にも一部触れてございますように、いま私申し上げましたその工事経費で対応するような分につきましては工事費補助金という制度がございまして、これまあ、たとえば五十六年度の予算でいいますと千六百億ほど計上してございますが、その中で、これはまあ国鉄の工事経費についての利子負担を軽減するという助成でございますが、そういう助成を使えるという形になってございます。それから、その使用しました経費につきましての、まあ欠損というような形でふえる部分につきましては、国鉄全体の赤字対策の中で考えてございますが、まあ先ほど国鉄の御説明もありましたように、五十六年度予算でいいますと七千三百億ほど、国鉄全体に対する助成を現在行っております。それで、そんなようなことで対応していきたいと考えておりますが、現実の北海道の災害の問題につきましては、いまのような既定の支出予算の中の対応と、それで足りない部分がございますれば、五十六年度は予備費が五百億ほど計上してございます。このあたりで一刻も早い復旧ということができますように、国鉄に対していろいろと適切な指導をしていきたいと考えております。
○川村清一君　まあいろいろ対処する方法があることをお聞きしましたんで、どういう方法をとられても結構ですから、国鉄の赤字をますます拡大して、そのことがはね返ってまた住民を困らせることのないように、そしてまた国鉄当局もできるだけ早期に、しかも万全なる策をとって、ちょっと雨降るというとまただめになるというふうなことのないような復旧工事をやっていただく。
　それで、復旧工事と何か防災工事と別のように考えられていらっしゃいますが、これは河川の場合もそうですが、復旧工事は即防災工事にならなければならないわけですね。そうでしょう。復旧工事は復旧工事で、またすぐいかれるというようなことでなくて、復旧工事をする河川の場合にはいわゆる災害関連工事といって、その災害受けた個所だけでなく、この次にそういうことがないようにという、少し拡大した工事をやっているわけなんで、そういう方法を国鉄にもとってもらいたい。
　それから、開発庁長官にお願いするわけでありますが、あなたは日本の国土を守る最高の責任者なんでありますから、ひとつ国鉄このものを、いわゆる国土保全の上において重大な意味を持ってることでございますから、ひとつ国鉄のこれに対しても力添えをしてやって、まあ大蔵大臣でも、あるいは運輸大臣でも、北海道開発庁長官、国土庁長官という立場からいろいろと協力をしてやっていただきたいことをお願いを申し上げたいと思います。——よろしゅうございますか。
○国務大臣（原健三郎君）　最前からいろいろ日高線の被害の状況等とその復旧について、御高説はよく承りました。これ、国鉄から、一般会計でこれを持っていくとか、早急に対策やる大問題でございますんで、私もひとつ、関係閣僚とも慎重に検討してまいりたいと、こう思っております。
○川村清一君　河川局長ですか、建設省の河川係のどなたかいらっしゃいましたらお尋ねしますがね、この日高というところは襟裳岬から北の方に日高山脈が走って、この日高山脈によって北海道は東と西に分けられておるといったような、一つの分水嶺をなしておる山脈ですが、この日高山脈の根元が日高であるわけです。したがって、日高山脈から太平洋に向けて川がくしの歯のように出ておる。日高管内では一番苫小牧寄りには沙流川という大きな川があり、その次は厚別川、それから新冠川、それから静内川、それから三石川、それから幌別川といったような大きな川があって、この川はこれは昔は本当に水害があったんです。私の記憶で一番ひどかったのは昭和三十年の七月三日の大水害で、新冠川におきましては約二十数人の方が亡くなるような大被害等があったわけです。ところがこの大きな川につきましては改修工事が非常に進んでおって、おかげさんで今度のような大雨が降っても、いま私が挙げた大きな川は一つも被害がなかった。結局、何が、どの川がはんらんして被害を起こしたかというと、言うならば中小河川です。特に町村が管理している普通河川です。本当に谷川のような小さな、下水のよう川なんです。これが集中豪雨によって水があふれて、そしてその沢全体を壊滅してしまった、こういうことなんです。
　そこで、私の言いたいのは、これは前々から言っているんですが、なかなか、全国的にはもう何千カ所もあるんでしょうから、簡単には手が回らないことも十分承知はしておりますけれども、この普通河川の改修というものに何とかもっと努力してもらわなければいけないと思うんです。町村管理ですから、町村にやれといったって、町村の財政では対応できないんですよ。したがって、これははなはだ悪い言葉で、町村長さんがこんなことを聞いたら怒るかもしれませんけれども、早い話が、災害が起きて、初めてこれは災害と査定されて、そして改修工事がなされる、災害の場所に。そのときに災害関連事業として、そこを受けただけでなく、これをもっと広げてやっていただく、そのことによって普通河川の改修が進んできておるというのがこれが今日までの歴史なんですよ。言うまでもなく、この関係者は御承知のとおりであります。そこで何とかこの普通河川の改修にもっと努力をしてもらいたいというのが私の願いなんですが、これに対する考えを聞かしていただきたい。
○説明員（谷口雅宥君）　先生おっしゃいますとお借り、日高地方では今回相当の中小河川が被害を受けてございます。特に日高地方につきましては、先月、七月の初旬にも相当の雨が降りまして、この場合にも、静内等、今回災害を受けなかったような地区にも非常に大きい災害が出ております。
　で、おっしゃいますとおりに、特に中小の河川、いわゆる普通河川につきましても相当の数が出てございます。それで、それらの川につきましては、現在すでに現地でその川の復旧の方法をどうするかということを協議に入ってございまして、特に被害が大きいというふうなところにつきましては、おっしゃいますとおり、いわゆる改良費を加えまして、災害関連事業というふうな形で、再度災害を防止するというふうな見地から改良復旧ということに努めたいというふうにいまいろいろと協議中でございます。
　で、その前段の普通河川の改良、いわゆる改修工事ということにつきましては、普通河川の市町村の管理ということを明確化するということで、河川法の準用河川にするというふうなことで、準用河川の改修事業というものを日高につきましてもある程度行ってございますが、そういった準用河川の改修事業という制度とあわせて災害の改良復旧というふうなことも加えまして、おっしゃいますように、今後十分努力をせねばいかぬというふうに考えております。
○川村清一君　本当に普通河川の改修については、まあ国の財政が苦しいこともようわかるし、そういう個所は全国にもう何千何万とあるんでしょうから、先ほどの御答弁にもあったように、災害の復旧工事にほとんど力をとられてしまって、災害が起きていない河川はどうしても投げやりになっておると、こういうことなんで、やっぱり災害が起きてからやるんじゃなくて、災害を予防するという立場から、そういう普通河川の改修に全力を挙げてほしいということを意見として申し上げておく次第です。
　時間がありませんから、最後にもう一点、先ほど丸谷委員からも話があったんですが、急傾斜地の上の方——日高は御承知のように日本一の競走馬の生産地でございまして、競走馬の生産によるいわゆる経済というものが最大の経済の力になっているというのが実態なんです。そこで、土地が少ないもんですから——急傾斜地の上の方が比較的緩やかな丘陵地になっておりますね。そこを全部木を切ってしまって、そうしてそこを草地にして、牧草採草地にしている、あるいは馬の放牧地にしている、こういうことがあるんです。もし草地造成に補助金でも出しているとするならば、いかに私有地であっても、補助金などを出しているとするならば、あるいは出していなくても、国土保全の上からいわゆる治山の担当の林野庁、あるいは農林省、そして地元市町村、これが十分協議し、検討して、そういうところには草地をつくらせないような、そういう行政指導があってしかるべきじゃないかと。今回はそれが全部の原因とは言いませんけれども、やはりそういうところにこのような雨が降った。戸板を斜めにしてバケツをひっくり返したようなもんですから、そうすると低いところに集中的に流れていって、そうして小さな谷合いを削って出ていって、それが家屋を倒壊させ、農地を壊滅させ、そして人畜にもいろいろな被害を与えているという要因の一つになっていると思うんです。これは今後やはり気をつけてもらいたいということを申し上げて、それに対する御返答をいただいて私の質問を終わります。
○説明員（高原弘君）　先生ただいま御指摘ございましたような点でございますが、御案内のように、畜産経営の合理化を図るという見地から、私ども日高の丘陵地帯で草地造成をやっておるものでございます。この造成に当たりましては、従来から工事の施工中あるいは造成後の草地が地域におきまして災害等を発生させることのないように、事業に先立ちまして現地の気象なり、地形、地質、こういう諸条件を調査いたしまして、草地の造成候補の決定と同時に、必要な防災施設の設置等を織り込みまして草地の造成計画を樹立して事業を実施するよう指導しておるところでございます。したがいまして、防災につきましては、草地の維持なり保持上の、これが草地造成におきます防災の基本的事項でございますが、当然、草地の保全のみならず周辺地域に対しましての保全につきましても、必要な関係省庁等とも、関係部局等とも調整を図りながらやっておりますし、また、事業に際しまして草地開発の事業計画設計基準というものを策定しておりまして、こういう中で、土砂流出汗止のための土砂だめとか、あるいはのり面保護のため等、防災にかかわる基準等を設けまして、これに基づいて事業を推進しておるというのが現状でございます。
　今後とも、こういう諸基準の徹底を図ること等によりまして、草地の造成に伴う災害ということの防止には万全を期してまいりたい、かように考えておるわけでございます。
○委員長（村沢牧君）　午前中の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
　　　午後零時三十一分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後一時三十二分開会
○岡部三郎君　今回の北海道の災害に際しましてお亡くなりになりました方々に深く哀悼の意を表しますと同時に、被災されました多くの方々に心からお見舞いを申し上げる次第でございます。
　八月三日から六日にかけての北海道の大雨、これは栗山の四百四十七ミリというのを初めといたしまして、北村、美唄、岩見沢、長沼、いずれも四百ミリを超えるという、連続雨量といたしましてもかってない量でありますし、また、札幌、岩見沢の日雨量の記録もこれは気象観測史上初めてというふうなものでございます。このような大雨をもたらした気象要因につきまして、まず最初に気象庁からお伺いをいたしたいと思います。
○説明員（菊池幸雄君）　お答えいたします。
　八月三日に低気圧がサハリンを通過いたしました。この後、この低気圧から南西に延びる前線が北海道を縦断いたしまして、それが四日、五日、六日の朝までほぼ停滞いたしました。ちょうどこのとき三陸沖を北上してまいりました台風十二号がありまして、この影響によりましてこの前線の活動が活発となりまして今回の豪雨がもたらされたわけであります。
　先生も御指摘になられましたけれども、この期間中の雨について申しますと、北海道中央部を中心に一時間に二十から五十ミリの強い雨が断続的に降りました。特に四日と五日は、それぞれ一日の雨量が多いところで二百から三百ミリに達しました。また、三日の降り始めから六日の二十四時までのほぼ四日間ですけれども、この総雨量は空知南部と知床半島の一部で四百ミリを超えまして、そのほかの地域でも北海道全域にわたって百から四百ミリ降っております。それからなお、四日には札幌と岩見沢で、それから五日には浦河と北見枝幸で一日の雨量が観測開始以来第一位を記録いたしました。また、先ほど申し上げました空知南部で四日間に降りました総雨量が四百ミリを超えたということも、これも観測開始以来の記録でございます。
　以上でございます。
○岡部三郎君　従来、北海道には梅雨がないと言われておったわけでありますが、ことしは梅雨前線による降水被害も相当あった。さらに八月は、北海道としては必ずしも降水が多い月ではございませんけれども、その時期にこのような豪雨を見た、こういう事実を考えますと、何か北海道の天候を左右する基礎的な要因が従来とは変わってきたんではないかといったような感じがするわけでありますが、その辺はいかがでしょうか。
○説明員（菊池幸雄君）　天候を左右する基礎的な要因にどんなものがあるかということは現在まだよくわかってない点が多いものでございますから、ここでは近年の天候の特徴がどうなのかという観点からお答えさせていただきたいと思います。
　世界的に見ましてある地域が非常な高温になっている一方、他の地域は非常な低温になったり、あるいは同じ地域でも年によって非常な高温のときと非常な低温のときがあったりいたしまして、変動の大きい天候があらわれているというのが現状でございます。日本でも気温や降水量あるいは日照時間などにつきまして、御指摘ありましたように記録を更新する現象がときどき起こっております。このように変動の大きいということが近年の世界の天候の特徴でございまして、このような状態は当分続くものと考えております。したがいまして、御質問にありました北海道というような地域に限って見ましても、同じような状態が続くものと考えております。
　以上でございます。
○岡部三郎君　次に、国土庁長官にお伺いをいたしたいと思うわけでありますが、今回の災害に対しまして直ちに長官みずから現地においでになりまして、災害地を視察されまして、ちょうど私も同じ時期に北海道におったわけでございますが、このことによりまして関係者大変に意を強くいたしたということを感じたわけでありますし、特にその際の談話の中で災害の規模、特に農業関係の被害が非常に大きいということから判断して、激甚災、天災融資法、この両法の適用は十分あり得ると、またその方向でひとつ検討したいということを述べられておるわけでありますが、これらの問題を含めまして、今回の災害に対する政府の基本的な対応につきまして御意見をお伺いをいたしたいと思います。
○国務大臣（原健三郎君）　今回の北海道の大変な洪水、出水、まことに被災者に対しては御同情にたえないところであります。
　三日から御承知のように六日まで出水がありまして、その八月の六日に私どもが早速現地へ行きまして、関係省庁、関係者十省庁の専門家とともに現地を視察させてもらいました。それで八月の七日と八日に現地を視察し——、八月六日に災害対策関係省庁連絡会議をまずやって、それから現地へ飛んだわけでございます。それから帰ってきてから二、三日してからもまた関係省庁の第二回目の連絡会議をやってその情報の収集に努めてきたわけであります。それで、この調査を踏まえて、いろんな結果が、災害の実情はわかっておりますが、それは最前担当審議官が報告したとおりでございますので、それは省きたいと思いますが、要するに被災者に対する融資のことも考えておるし、地方財政に対する措置も考えておる。また、激甚災害指定、いま岡部委員から御質問ありました激甚地災害指定をやるかも、それもまだ、いわゆる現地の災害の実情をいろいろ資料を集めておりますが、前向きに激甚災害指定をやる方向でいま検討を進めているところであります。
　それから、第二の天災融資法、これは農林関係ですが、これは農作物の被害等々、これはかなり広範囲に及んでおります。で、その結果が出るのは若干おくれる予測でございますが、これについても激甚災害と同様関係各省庁寄って前向きに検討して御期待に沿いたい、そういう希望が現地においても非常に強いので、そういう方向で進んでいきたい、こう思っております。
○岡部三郎君　ぜひそういうことで万全の対策をひとつお願いをいたしたいと思うわけであります。
　北海道は、御案内のように、内地と比べまして冬の到来も早いわけでありますし、生活基盤を早急に取り戻すためにも、何といいましても早期査定、早期復旧ということが必要であります。このために、まず第一に査定業務の簡素化ということを図る必要があると思います。二番目には、今回は特に被災個所が非常に多い。農地関係だけでも冠浸水したところが十六万ヘクタールということでございますから、その査定のための設計書をつくる。この業務が相当膨大になるんではないかと思うわけでありまして、これはなかなか市町村の職員だけでは間に合わないわけでございますので、どうしても他県、あるいは他の分野から応援をしてもらう必要があると思いますが、そういった応援体制が一体どうなっているか。さらに、これに要する経費でございますが、これも全部市町村に負担をさせるということは、それでなくても非常に出費が多い時期でありますから無理なわけでございますので、何とか助成の道を開いていただきたい。少なくとも外注をするもの、あるいは委託をするもの等については助成の対象にしていただきたいと思いますが、この三点についてお伺いをしたいと思います。
　これらにつきましては、建設、農水両省に関係する問題でございますけれども、政府の対応はおおむね同じだと考えられますので、両省を代表してひとつ農水省からお答えを願いたいと思います。
○説明員（大坪敏男君）　ただいま御指摘のございました農地等の災害の査定の問題でございますが、今回の被害が相当広範囲にわたっているということと、御指摘のように北海道の場合には冬の到来が早いということもございますので、災害復旧の早期実施が強く要請されているところでございます。そういうことから災害の査定に当たりましては、特に従来から査定設計書の作成に当たりまして利用してまいっておりまするところの総合単価につきましてその適用範囲を図ることを検討しておりますし、さらにまた被災写真等が十分に整備されておりまして、これによって復旧工法の適否の判断が容易にできるような個所につきましては、非常査定を取り入れる等々の簡素化措置を検討しておりまして、これらを通じまして災害復旧の早期の実施に努めたいと、かように考えている次第でございます。
　また、災害査定業務の迅速化を図るための措置といたしまして、人的な体制の整備でございますが、本来事業主体は多くの場合市町村であるわけでございますが、これに対しまして、道の職員あるいは道の土地改良事業団体連合会の職員等々の応援体制を整えるよう、すでに関係方面に対しまして指導をしているところでございます。
　また、災害査定設計書作成のために要する経費につきましては、本来事業主体が負担することがたてまえではございますが、今回の災害による被害状況を勘案しながら、予算の範囲内で助成措置を講ずることにつきまして、前向きに検討しているところでございます。
　以上でございます。
○岡部三郎君　北海道の場合には、間もなく降雪期を迎えるわけでございますので、それまでに被災個所の復旧を緊急に図る必要があるわけでございまして、そのためにどうしても査定前の着工あるいは初年度経費の弾力的な運用等が必要になってくると思うわけでありますが、これに対する処置、これも両省にまたがりますけれども、ひとつ建設省からお答えをいただきたいと思います。
○説明員（谷口雅宥君）　先生おっしゃいますとおりに、今回北海道の災害、非常に多岐にわたりまして、建設省の所管施設につきましても、昨日十八日現在で九百二十億円という巨額に及んでございます。それで、それの早期の査定並びに早期の復旧ということに関しましては、先ほど農水省さんの方でお話しになりましたような体制を建設省としても同じようにとってございます。それで、そのうち査定前に緊急復旧を行わなくちゃいかぬような場所がやはり相当ございまして、直轄河川につきましては四十三カ所、約二十五億という個所につきまして、緊急復旧を行う必要がございまして、すでにこれは鋭意施行中でございます。また、こういうのは、いわゆる破堤をしているとか、そういった緊急個所でございます。補助の河川のそういった個所につきましても約二十八カ所ございまして、これらにつきましてもすでに応急工事に着手してございまして、現在鋭意施行中でございます。冬季に至るまで、できるだけ早く、あるいはこれ、次期出水に至るという時期を、目的時期を置きまして、現在施行を急いでいるところでございます。
○岡部三郎君　次に、治水の恒久対策について、若干建設省にお伺いをいたしたいと思うわけでありますが、今回計画雨量を相当大幅に上回る豪雨があったにもかかわらず、石狩川の本流は一部で溢水、あるいは堤防の決壊等がありましたけれども、五十年災に比べますと比較的被害が少なかった。これはやはり多年にわたる河川改修事業の成果であるというふうに思うわけでありますし、特にこの五十年災以来激特事業等によりまして堤防のかさ上げが行われまして、計画高水位以上五十センチまでの暫定断面がほぼ完成されておった。さらにこの石狩川の最下流に私も参ったわけでございますけれども、石狩放水路の掘削が行われまして、これが竣工直前の状態であったわけでありますが、これを緊急通水等の適切な処置によりまして、その効果を発揮した。これが今回の被害を最小限にとどめた上において大きな力になったんではないかというふうに思うわけでありますが、しかしながら、そうはいっても江別市内等では左右岸で溢水あるいは堤防の決壊があって、これによって相当の面積が浸水をしたということでございますし、また石狩大橋では、計画高水位以上四十八センチと、あと二センチで堤防をオーバーするというところまで水位が達したわけでございますので、どうしても現在の暫定堤防を一日も早く本堤防に完成をさしていただくということが必要ではないかと思うわけであります。特に先ほどもお話ございましたが、今回溢水をした、あるいは破堤をした江別市周辺等では、この事業をひとつ激特で実施をしていただきたいという強い要望があるわけでございます。これについてもひとつぜひお願いをしたいと思います。
　さらに、今回のこの豪雨が計画雨量を相当大幅に上回ったという厳然たる事実がある以上、先ほど来お話がありましたように、この本流の基本計画の改定ということはぜひ必要だと思いますが、その場合には当然今回の実績をもとに計画高水量は算定されるものだと思うわけでありますが、これから恐らく具体的な検討には入られることだと思いますけれども、先ほども一万トンとか一万一千トンというふうなお話も出ましたけれども、現在の九千三百五十トンの計画高水量をどの程度まで高められるのか、試算でもありましたらお教えをいただきたいと思います。
○説明員（玉光弘明君）　いま先生御質問の第一点目の江別市周辺の改修でございます。これにつきましては、破堤個所につきましてただいま緊急に復旧をやっております。間もなく終わるところでございますが、今回の出水にかんがみまして再度災害防止の観点から、河川の激甚災害対策緊急事業——激特事業でございますが、これによりまして右岸の破堤個所並びに左岸の溢水個所を含めて一連区間を早急に実施したいというふうに検討してまいりたいというふうに考えております。
○説明員（岸田隆君）　先生御質問の工事実施基本計画の改定につきましてお答えしたいと思います。
　現在の工事実施基本計画は、昭和三十六年、三十七年の連続しました洪水をもとにいたしまして昭和四十年に新河川法に基づきまして工事実施基本計画を策定してございます。基本高水が石狩大橋で九千三百という数字でもちまして現在の工事実施基本計画ができ上がっておりまして、現在これに基づいて改修を進めておるわけでございますが、五十年に大きな出水がありまして、それを契機に見直し作業を現在実施しておったわけでございます。そこへ今回のそれを大幅に上回る大きな出水があったわけでございまして、当時の工事実施基本計画の計画雨量でいきますと、流域平均で百七十ミリでございますが、今回、まだ調査中でございますが、大幅な、概略の推定でいきますと二百八十五ミリぐらいの流域平均でありまして、したがいまして降雨量としては相当な増でございます。したがいまして今回の出水、そのいま申し上げました総雨量、それから降雨の地域的な分布だとか時間的な分布だとかそういった状況、それからさらに洪水のはんらんしました状況、それから河川に実際に流れました流量、そういったものにつきまして詳細な調査を現在実施中でございます。現在までの調査では、これも推定でございますが、そのピーク流量といたしましては、現行の工事実施基本計画の九千三百を上回りまして一万トン以上の流量が出たというふうに現在では推定されるわけでございまして、この結果を十分取り入れまして、さらに見直し作業を総合的に検討いたしまして、そうして工事実施基本計画の改定に向かって検討するわけでございますが、先生御質問の規模につきましては、現在いろいろ検討中でございまして、まだいまの段階では正確なことは申し上げられませんけれども、現計画を五割程度あるいはそれ以上上回るような規模になろうかと、これは現段階での推定でございますので、多少結果的には狂うかもしれませんが、そのような見込みの計画規模の改定になろうかと思います。
○岡部三郎君　現計画を五割以上も上回るということになりますと、これは相当の大容量になるわけでございますが、その洪水を流過させるための方法として恐らく、この本堤が完成をするということになりますと、いまの暫定堤防よりさらに一メーター五十ぐらい堤防の高さが高くなるわけでありますが、その上この堤防をかさ上げするということは、これは恐らくいろいろの面で支障を生ずると思いますし、特に支派川の整備等の関連も出てくると思いますし、また内水排除、後から申しますが、内水排除も非常にやりにくくなるというふうな点も生ずるわけでございますので、その方法としてはやはり上流にダムをつくる、あるいは遊水地をつくる、あるいは先ほども話がありました他流域に流すための放水路をつくるとか多面的な対応をひとつお考えいただかなければならないと思うわけでありますが、特に私は石狩川の河床、特に高水敷、この部分をできるだけひとつ掘り下げていただいて、その土を特に今回大きな湛水が起きた周辺の低湿地、これにかさ上げをしていただく、あるいは客土をしていただく、こういうことになりますと、河川の改修も非常にスムーズにいくと思いますし、また今回の湛水被害も相当軽減をされる、あるいは耕地の客土効果等にもつながるのではないかと思うわけでございますが、そういう点につきましてもひとつこの改定計画の際に十分に御検討をいただきたいと思うわけであります。それにつきましてちょっと御意見ございましたらお願いいたします。
○説明員（岸田隆君）　お答えいたします。
　増大します基本高水のピーク流量をどのように処置するべきかにつきましての基本的な考え方は、先生ただいま御指摘のとおりでございまして、技術的な可能性あるいは経済性、社会的な条件、諸条件を勘案いたしまして、河道の掘削、先生ただいま御指摘になりました高水敷の掘削を含めました河道の掘削あるいは放水路また上流のダム群、遊水地等によります処理を多面的に検討いたしまして、計画高水位は極力上げないというふうな配慮をしていきたいと考えております。
　具体的な方法につきましては、今回の出水を含めまして十分調査解析を行いまして検討した上で、詳細に実施していきたいと、かように考えております。
○岡部三郎君　今回の水害に当たりまして上流のダム群の洪水調節に果たした役割りも非常に大きかったのではないかと思いますが、それについていかがでしょうか。
○説明員（広瀬利雄君）　お答えいたします。
　石狩川には洪水調節を行う多目的ダムといたしまして五ダムございます。金山ダム、大雪ダム、豊平峡ダム、漁川ダム及び桂沢ダムの五ダムでございます。
　このダムの洪水調節の実態でございますが、金山ダムにおきましては、最大流入量が毎秒四百八十六立方メートルでございましたけれども、ダムで調節をいたしまして最大放流量は毎秒八十立方メートルでございました。大雪ダムにおきましては、最大流入量が毎秒四百八十五立方メートルに対しまして最大の放流量は毎秒七十立方メートル、豊平峡ダムにおきましては、最大流入量毎秒三百二十一立方メートルに対しまして最大放流量は八十立方メートル、漁川ダムにおきましては、最大流入量七十六立方メートルに対しまして最大放流量六十七立方メートル。桂沢ダムにおきましては、最大流入量毎秒四百五十一立方メートルに対しまして最大放流量二十二立方メートルということでございまして、これらダムの総計をいたしますと、最大流入量は毎秒千八百十九になりますが、そのうち千五百立方メートルをダムで調節いたしまして、下流に放流いたしましたのは三百十九という数字になるわけでございます。
　以上でございます。
○岡部三郎君　今回の災害の一つの特徴は、五十年災に比べますと雨の降り方が中、下流部に非常に多くて上流部は比較的少なかったということがあると思うんですが、これがもし逆に上流部に非常によけいな雨が降ったと、五十年災のときには多少そういう傾向があったと思いますが、こういうことになりますと、いま言われたような上流のダム群、これの調節能力も今回の場合には非常に効果を発揮しましたけれども、そういう雨の降り方になるとなかなかそれだけの効果が、調整能力の範囲を超えるということにもなりかねないわけでありまして、そうした場合には、石狩川の破堤ということにもつながるわけでございますので、やはり洪水対策全般の強化も必要でございますが、特にこの上流ダム群の一層の充実を今後も図っていただきたいというふうに考えるわけであります。
　次に、もう一つの今回の災害の大きな特徴は、石狩川の支流あるいは十勝、日高等の多くの中小河川のはんらんによりまして、人家、田畑の被害が大きかったことでありますけれども、こうした中小河川の破堤あるいは修復の状況はどうなっておりますでしょうか。
○説明員（玉光弘明君）　石狩川につきましては、大変、非常な大きい洪水が出まして、計画高水位を超えるという大出水となりましたが、御指摘ありましたように、ほかの河川におきましても特に十勝川、留萌川等におきましては計画高水位に近い水位まで迫ったわけでございます。そういうことで各地で支川がはんらんしたわけでございまして、現在特に支派川として破堤の多かったところは石狩川、破堤または溢水でございますが、石狩川流域でございまして、その個所につきましては直ちに緊急の復旧を実施してまいっておるところでございます。
○岡部三郎君　この本流河川の改修が進むにつれまして、どうしてもこの本流の洪水量が増大をしていきますし、また到達時間も早くなってくるということから支派川の受ける影響が非常に大きいわけであります。その整備をひとつぜひ促進してくれと、これも非常に強い地元の要望でございますので、その整備に当たりましてもひとつ極力御努力をいただきたいと思いますし、それと同時に、いまお話ありました他流域の中小河川、この整備も大変におくれているわけでありますから、この促進につきましてもひとつ本流同様に、大河川同様に促進をしていただきたいと思います。
　それから、今回の水害は、五十年水害に比べますと、これも午前中の御指摘にもございましたけれども、外水のはんらんは三一・五％と非常に少ないわけでありますが、内水のはんらんが二三一％と二倍以上に上っておるということでございます。河川改修とともにこれらの内水排除の強化も治水対策の一環として非常に重要だと思います。もちろんこれは河川の改修と並行して調整をとりながら進める必要があるわけでありますが、これに対する対策はどういうふうにお考えになっておられますでしょうか。
○説明員（玉光弘明君）　内水対策でございますが、内水対策は外水対策との関連で十分整合性をとりながら考えるべきであります。これは先生御指摘になったとおりでございまして、まず外水があふれますと、これは量も多いし大変なことになりますので、外水がはんらんしないように本川の整備ということから始まりまして、それに続きまして、整合させまして支川の改修ということを関連づけてやるわけでございます。また、それに続きまして、低位内地の排水ということがつながってくるわけでございます。これらの問題を外水と内水それぞれ十分な整合をとりながら進めてまいりたいと思っております。
　御指摘のように外水に対しまして、本川筋に対しまして、今回かなり改修の成果が上がったわけでございますが、支派川につきましてまだこれからやるべきことがたくさんございますので、支派川の改修を促進したいと考えております。
○岡部三郎君　いろいろお伺いいたしましたけれども、今回の経験にかんがみまして、石狩川並びに他流域の総合的な治水対策の強化を望みたいと思うわけであります。
　次に、今回の災害に当たりまして、全作付面積の一四％に当たる十六万ヘクタールの農地が被災したということでございます。農作物の被害については、まだ最終調査がまとまらないようでございますけれども、恐らく相当膨大な量に上るのではないかと考えるわけであります。
　私も災害直後に長沼町に参りましたけれども、これは災害直後の役場の推計でございますが、長沼町だけでも五十億以上の農作物の被害があるのではないかというふうなことが言われておったわけであります。
　また、五日の日に私も十勝に参りましたが、比較的、従来は余り水害の少なかったこの十勝におきましても、代表的な畑作地域が水害によりまして麦の倒伏あるいはデントコーン等も倒伏、また豆等も相当な被害を受けておるさまを見たわけでございまして、これら被災農家に対する対策ということが今回の災害対策の重要な柱になるのではないかというふうにも思うわけでございますので、この点につきまして二、三お聞きをしたいと思います。
　先ほど大臣からの御答弁もございましたけれども、まず第一に天災融資法の発動の見通し、また、災害資金等の限度額の引き上げ等につきまして農水省からお答えをいただきたいと思います。
○説明員（大坪敏男君）　天災融資法の発動の問題でございますけれども、現在、被害状況を勘案しながら検討しているところでございますが、最終的な農林水産省としての方針につきましては、目下統計情報部におきまして被害調査のとりまとめ中でございますので、その結果を待った上で決定いたしまして所定の手続を進めることといたしたいというふうに考えているわけでございます。
　また、貸付限度額の問題でございますけれども、内地につきましては百六十万円、北海道につきましては二百八十万ということになっているわけでございますが、一応この金額で対応し得るのではなかろうかと考えておりますが、なお特例的な問題といたしまして、すでに天災資金を借り受けている者につきましては、借り受けております天災資金の償還に充てるためといたしまして八十万円を貸付限度額に加算をするという特例も考えているわけでございまして、そういった面で適切な対応をしてまいりたいと、かように考えている次第でございます。
○岡部三郎君　今回の被災農家は、いずれも五十年の水害以来、昨年の冷害も含めまして各種の災害に見舞われておるわけであります。いわゆるダブルパンチ、トリプルパンチを受けておる、こういった農家が多いわけでございます。したがいまして、すでに借り入れた借金の残高も相当な額にまで達しているということでございますので、これらの制度資金の返済条件の緩和、あるいは共済金の早期支払い等によって少しでも農家の負担を減らすということが強く要望されておるわけでございますが、これらにつきましてはすでに通達も出されておるわけでございますので、これが適切な実効を上げるように強力にひとつ御指導を願いたいと思います。
　さらに今後の問題として自創資金の融資枠の拡大、あるいは戸当たりの借り入れ限度額の引き上げ等の問題もあるわけでございますが、これらの点につきましても従来各種の災害につきましてもいろいろな配慮がなされておるわけでございますから、今回のこの大災害に当たりまして、ひとつより一層の御努力をお願いをしたいと思います。
　特に、今回の災害では、先ほども申しましたように麦あるいはバレイショ、てん菜、タマネギ等の畑作物の被害が相当に大きいわけでございますが、中でも麦につきましては例年ならばもうこの時分には相当刈り入れが進んでいるころでありますけれども、ことしは春先の低温等の影響もありまして、全道でも一、二割ぐらいしか収穫されておらない。大部分が収穫直前の状態で畑地に置かれておったということで、大変に被害が大きいわけでございまして、中にはもう全滅して秋まきの種もないといったようなところもあるわけでございます。これらの種の確保はもちろんでありますけれども、特に共済金の支払いに当たりまして、品質低下に応じた評価の特例措置、これをぜひひとつお願いをしたい。
　麦の場合には今回は特に赤さびあるいは穂発芽等の発生が予想されるわけでございますので、こうしたものによる品質低下につきましてもぜひこの際御処置を願いたいと思うわけであります。
　さらに、規格外麦の価格差補てん、これはなかなかむずかしい問題でございますけれども、これにつきましても何とか工夫をして農家の要望にこたえるような強力な手だてを講じていただきたいと思いますが、特にこの種子の確保あるいは共済金の特例措置、価格差補てんの問題等につきまして御答弁をお願いしたいと思います。
○説明員（大坪敏男君）　ただいま御指摘ございました農業共済金の早期支払い問題、既貸付金の償還猶予等の貸付条件の緩和につきましてはすでに通知を発したわけでございますが、引き続きこの面での徹底を図るため指導を強化してまいりたい考えでございます。
　また、自作農維持資金につきましても、資金枠の問題、融資枠の問題、さらに貸付限度額の特例等につきましては天災資金との関連も考慮しながら、被害の程度、さらには北海道にはやはり特殊事情というものもございますので、そこらも十分に踏まえた上で、実態に即した適切な措置を講じていきたい、かように考えているわけでございます。
　また、今般の被害につきましては、麦の被害が相当多額に上るという点が懸念されるわけでございますが、麦に関します共済についての損害評価の問題でございますが、ただいま御指摘の特例措置につきましては、いわゆる赤カビ、穂発芽等によります被害粒を収穫量から除きまして、それに相応する数量を減収として扱うという、そういった特例措置でございますが、この点につきましてはこの特例措置を講ずる方向で目下検討中でございまして、結論を得次第指導をしていきたいというふうに考えておるわけでございます。
　また、最後に御指摘ございました規格外麦の価格差補てんの問題につきましてはいろいろむずかしい事情がございますが、現在検討中でございますので、若干の時間をおかしいただきたいと存ずる次第でございます。
○岡部三郎君　さらに規格外米の政府買い入れの特例措置並びに再生産に必要な種もみの確保、助成等の問題でございますが、これらにつきましても過去に若干やった例もあるようでございますので、実情に応じた御配慮をぜひお願いをしたいと思います。
○説明員（大坪敏男君）　ただいまの点につきましては所管部局におきまして目下検討中でございますので、しかるべき時期には結論を出したいと、かように考えております。
○岡部三郎君　今回の災害に当たりまして、石狩川水系に設置された五十七の内水排水機場、これは全体として見ますと非常に大きな効果を発揮したと思います。この点は五十年災のときとは大分事情が違ったんだと思うわけでありますが、しかし、なお不十分な個所もありまして相当の湛水を起こした。特に今回の冠水の激しい、あるいは浸水の激しい地域につきましては、やはり内水排除機をひとつもっと設置してほしいという強い要望があるわけでございまして、これにつきましてはもちろん河川改修との関連がありますから、要望があるからといって直ちに設置するというわけにはなかなかまいらないという事情もあろうかと思いますが、特に長沼のネシコシ地域、これは嶮渕川の決壊ということもありまして、今回非常に大きな湛水を起こしまして最後まで水が抜けなかった地域でもあります。こういう地域の排水につきましても何とか特段の処置を講じていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○説明員（北村純一君）　お答えいたします。
　内水の排除につきましては、河川の整備状況をも勘案いたしながら鋭意推進しているところでございますが、御指摘の地域は特殊土壌と低湿地で排水条件が悪い地帯であるために排水路の改修、それから排水機場の機能の増強等の排水改良を中心にいたしました国営土地改良事業を実施するべく、総合灌漑排水事業といたしまして御指摘のネシコシ地区を、また直轄明渠排水事業といたしまして千歳地区を、それぞれ直轄調査、計画中でございます。
　今回の豪雨による被害の実態にかんがみまして、排水条件の改良を図るべく極力早期に事業化できますよう努めてまいる所存でございます。
○岡部三郎君　全体として見ますと、内水排除の施設は非常によく稼働したわけでありますけれども、若干のポンプ場におきまして今回浸水被害のために洪水途中で運転を中止せざるを得なくなったというところがあるわけでございます。この理由についてはこれはまあいろいろあろうかと思います。しかし、いずれにいたしましても、排水機場が洪水途中で中止するということはこれはあってはならないことでございますので、こういう機場の復旧については再度そういうことのないような構造にひとつ直していただきたい、こういうふうに思うわけであります。
　これはまあ具体的には、縦軸のポンプにするのが一番いいわけでありますけれども、そうしますと、非常に管理費もよけいかかるということで、五十年災のときにも若干こういうことがございまして、ポンプの周囲をコンクリートの壁で囲むというふうなこともいたしたわけでありますが、これも管理上出入りに非常に不便だというふうなこともあって、なかなか徹底しなかったというふうな点があって、非常にむずかしい問題でありますけれども、しかし、何とか工夫をこらしてこういう洪水途中に運転中止ということのないような復旧をぜひお願いをしたいと思います。この点についていかがでしょうか。
○説明員（村山昶君）　ただいまの御指摘の点につきましては、確かに今回の被災に当たりまして非常に地元から指摘されたことでございます。したがいまして、私の方といたしましては、被災した機場そのものは災害復旧ということで直ちに復旧するわけでございますけれども、ある意味では次の災害に備えたいわゆる予防的な、防災的な見地につきましても十分地元等に留意するように指導しておるつもりでございます。したがいまして、これは私どもの方の災害復旧の関連事業ということで取り込んで進めていくことができるわけでございますので、この点は今回の経験を踏まえましてできるだけ善処したいと思う次第でございます。
○岡部三郎君　最後に、今回の災害は農作物の被害を中心といたしましてその規模も大変に大きく広範な地域にわたっております。しかも深刻な事態となっておるわけでございます。私が参りましたある市の責任者の方が、現在考えていることは、住民がどうやって生き抜いていくか、そういう生活の手だてをまず講ずることだと、そしてその次には営農のめどを何とか早くつかむことだと、それ以外にはいま私の頭の中には何もないというふうなことを言っておられたわけでございますが、こういった第一線の行政の責任者の悲痛な叫び、また被災住民の声にこたえるためにも、関係機関が総力を挙げて被災地の復旧あるいは営農指導に対処すべきであると考えるわけでございます。大変に行財政の面で厳しい時期ではございますけれども、こういった災害復旧事業の特殊性を配慮していただきまして、たとえば災害復旧事業に関する国庫負担の北海道の特例につきましても、何とか大臣のお力によりましてこれを存続していただくようにお願いをいたしたいと思いますが、これについての大臣の御決意を最後にお伺いをいたしまして質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（原健三郎君）　岡部先生のいまの御趣旨には賛成でございます。御承知のように、災害復旧は被災地の復旧のために緊急に対処しなければならぬ。でありますから、一般の特例と同一に取り扱うことには賛成いたしがたいのでございます。そのことは各関係方面にも申し入れをいたしております。でありますから、今後各省庁の間で検討して御期待に沿うようにいたしたい、こう思っております。
○藤原房雄君　限られた時間ではございますが、過日視察に参りました北海道のこのたびの災害につきまして御質問を申し上げたいと思います。
　最初に被災者の方々に心からお見舞いを申し上げるとともに、人命にも多大な被害がありました。お悔やみを申し上げるわけでございます。
　このたびの災害については、午前中から先輩議員いろいろ御意見がございました。私ども一緒に参りましたし、またいろいろ話し合ってまいりましたからそう変わった意見があるわけじゃございませんが、何点かについてはもう少しはっきり御答弁をいただきたいし、また質疑していきたい、こういうことで何点かについて御質問申し上げるわけでございます。
　最初に、このたびの災害には大臣も国土庁長官ということとともに北海道開発庁長官ということで、いち早く現地にはせ参じたというこの点については、私どもも非常に熱意といいますか決意のほどをうかがわれるわけであります。大臣は北海道なんというのは余りそう足しげく通われたところではないところだと思います。夏場にはいらっしゃっても冬場には余りいらっしゃらないと思います。今回の、八月三日から六日にわたりますこの被害の状況をごらんになりまして、台風十二号による北海道の大雨災害、ここにいち早く参じて、担当大臣として、所管の大臣として目の当たりに被害の状況をごらんになってお感じになられたものは一体何であったろうか。新聞にはちょこちょこ出ておるんですけれども、直接お伺いしたいものだと思うのでありますが、どうでしょうか。
○国務大臣（原健三郎君）　私も関係十省庁の専門係官とともに現地を視察いたしまして、そしていろいろ新聞やテレビで大変な被害がある、大洪水であるということを知っておりましたが、現地へ行って自衛隊のヘリコプターをお願いしてヘリコプターで方々視察して回りました。空から見ましたら一番よくわかりますので、大出水、洪水で被害の広大な地域に及んでおる石狩川流域等々、その被害の重大なのに驚きました。そして現地に方々でヘリコプターをおりましくそしてお聞きしました。地元の市、町長等の切実な声もよく聞きまして、速やかに復旧事業をとにかくやらねばならぬ。また今後こういう災害が再び起こらないようにしなければならぬと感じました。地元の方々には謹んでお見舞いを申し上げてまいったような次第でございます。
　災害特別委員会も開催されましたので、皆さん方のいろいろの御注意も参酌しまして、すでに私どもは政府連絡会議というのをもう二回やりましたが、さらにいろんな被害のデータも集まりつつありますので、何回かこれを開いて、最終的には地元の方の要望、委員各位の御要望等にもこたえて災害の復旧に当たりたいと、こう思っております。
○藤原房雄君　これから私お話しすることも、またいままで先輩議員がお話しになったことも、結局はお金のかかることでございまして、しかも石狩川というのは金食い川と言われるぐらい泥炭地に工作物、堤防を築いたりなんかするわけであります。こういうことで、どうしてもこれは大臣の実際ごらんになった実感、先ほどのお話、飛行機の上からながめたということですが、その水の中にはもう市民の、農民の方々が生活をしていらっしゃる。その生活の場が奪われておるということでございまして、これはそこに生活の場を持っている方々にとりましては大変なことです。そういうことから近々しなければならないこと、そしてまた大変なお金のかかること、こういうことで、大臣もそれはそれなりの御決意をなさっていると思いますけれども、いま決意している十倍ぐらいもっと決意していただきませんと、実際これは進まないといいますか、地元の方々の要望にはこたえ切れないことになるのではないか。いま臨調絡みでいろんなこと言われております。こういう中にありますが、しかし毅然と北海道開発庁長官、北海道開発法にのっとりまして、大臣がその責任ある立場に立っておるという、こういうことで道民にこたえるひとつ強い強い決意でこれに臨んでいただきたい、こう思うのですがいかがでしょう。
○国務大臣（原健三郎君）　いま藤原先生から大いに叱吃激励を受けまして勇気百倍いたしております。その決意で臨むつもりでおりますから、いろいろと今後とも御声援を願いたいと思います。やはり第二次臨調の答申等もありますし、苦しいときでございますが、災害は災害で特別のものでございますので、そういう点も政府部内でよく話し合って前進をしていきたい、対策を進めていきたいと、こう思っております。
○藤原房雄君　私どもがこうやって話しておる間に、先ほどちょっと電話入れましたら、日高で大雨洪水警報が出ておりまして、またあの災害のところへ雨が降ったら一体どうなるのかという、こんな心配をいたしておるわけでございます。私ども視察いたしましたときも大変な雨量でございまして、石狩なんかも警戒しなきゃならぬというような状況のときにあの委員会視察をいたしました。これからまた台風シーズンが参ります。先ほど気象庁の方がちょっとお話ししておりましたが、ことしはどうも災害といいますか、台風が多いようだと、こういうことのようでございます。そしてまた、このたびの前線の停滞というのは、五十年にもそういう状態があったのです。何も六百年に一遍あったんじゃなくて、つい五、六年前に雨量は確かに差はあったかもしれませんが、大きな被害をもたらしたやはり前線の停滞があった。気象条件といいますか、そういうものが、まあ確率的にはいろんな論議があるのかもしれませんけれども、現実先ほど気象庁の方のお話のように、こういう大雨をもたらすような状況に変化しつつある、こういうように厳しく見なければならないのではないかと思います。そしてまたこういう台風十五号ですか、北上しておるということ等も合わせまして、またいよいよ台風シーズンを迎えるということでございます。こういうことで、緊急性、そしてまた多額の金がかかるという、こういう中でのことでございます。私どももここでただ一問一答論議をしてそれで終わりということじゃなくて、こういういろんな角度から論議をし合ったことをぜひひとつ生かしていただきたいし、また、そのために長官としましてもひとつ全力を尽くしてこの問題には取り組んでいただきたい。これは本当は行政管理庁長官とか、官房長官とか、もう総理大臣なんか来てもらって、いろいろお話といいますか、こういう問題についてぶつけたいぐらいなところで、災害という範疇の中での議論だけではならないような気がするんですが、しかし、きょうは初めて——衆議院は後ほどで、参議院が先という、こういう現場的なお話が中心になるわけでありますけれども、また後日、後ほど機会を見て、ぜひひとつそういう財政の裏づけ的なことにつきましても議論しなきゃならぬと思いますし、またそういう取り組みが是が非でも必要だと、こういうふうに思う次第であります。
　以上申し上げまして次に移りますが、石狩川の水系工事につきましては、これは四十年につくりました石狩川水系工事実施基本計画というのがあるわけですね。これに基づいてできているわけでありますが、この基本計画を見ますと、この基本計画には最初「河川の総合的な保全と利用に関する基本方針」と、こういうことで理念的なことが書かれておるわけでありますが、この石狩川につきまして、石狩川水系は、この流域は面積が一万四千三百平方キロに及び、北海道における社会、経済、文化の基盤をなし、本水系の治水と利水についての意義はきわめて大きいと。まあ十六年たっておりますけれども、こういう基本的な認識というものは今日も変わらないと私は思うんですが、これは建設省でつくったんですが、建設省の担当の方どうでしょう。
○説明員（岸田隆君）　お答えいたします。
　石狩川水系におきます治水、利水につきます意義はきわめて大きいということが現在の工事実施基本計画の冒頭に書かれておりますが、この認識につきましては、現在もいささかも変わりません。