Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○又市征治君　ありがとうございました。
　それぞれから、今一番最後に寺谷さんおっしゃったように、郵便局は地域住民の生活の一部だと、御三方ともよく似たようなお話をいただいたことだろうと思います。
　そういう意味では、とりわけ過疎が進んだ地域などでは公的サービスの機能が、そういう意味で郵便局が非常に大きな役割を果たしている。そこにおける庁員だとかあるいは福祉系を含めた公務員の皆さんが大変重要な役割を果たしているということのお話だったろうと思います。
　そこで、実は今この郵政公社関連四法案を論議をいたしておりますけれども、片山総務大臣は二万四千七百の郵便局数は維持すると昨日も明言をされているわけでありますけれども、問題は、これは数だけがそのまま存続されるというだけでは困るわけで、もうかっているのは東京で、東京の中央郵便局だけで北海道全域の収益分ぐらいあるんだとこういうことですから、これは大変な格差があるわけでありまして、そういう点でいうと、郵便局の総数を変えないけれども、都会の局を増やして、その分田舎の局をつぶされたのではもう地方はたまらぬということでは、もう皆さんも全く同感なんだろうと思います。そういう意味では、その点はしっかりと私どもも求めていかなきゃならぬと、こういうふうに思っております。
　特に、人口の問題で置くのではなくて、多分皆さん方、面積あるいは時間的な距離を基準にすべきだというふうにお考えだろうと思いますが、郵便局の設置ですね、そういうことだと思いますが、そこのところは下中さん、いかがでございましょうか。
○参考人（下中昭治君）　先生のおっしゃるとおりでありまして、郵便局は人口に比例して設置するものではない、あまねく、いわゆるユニバーサルサービスの目的を達するためにも全国津々浦々にも残していただきたい、このように考えております。
○又市征治君　時間がなくなってまいりましたが、今、郵便局の存続の必要性、今ある場所を守るという、こういうことは多分御三方とも御同様のお考えだろうと思います。とりわけ過疎地におけるほかの公的サービスについても同じお考えなんだろうと思います。
　そういう点で、今、先ほどもちょっと出ましたが、そこまで全部触れておる時間的余裕ございませんけれども、下中さんおっしゃいましたように、総務省は今市町村合併推進、促進の掛け声を掛けて、行け行けどんどんとこんな格好になっているわけですが、しかし合併をすれば早い話、役場はうんと遠くなる、行政サービスは明らかに遠ざかっていく、こういうことになるということも起こるのかなと。そういう意味では、距離の問題だけではなくて心までむしろ遠くなるという、こういう感じがするわけでありまして、このことについてどう思うかというのは首長さん方に聞くのはちょっと酷ですから申し上げませんけれども、特に最後に下中さん、三十年ごろに合併をされた、こういうお話をお聞きしているわけですが、当時の合併の功罪あるいは村の暮らしの変化について、短時間で少し何かお話ありましたらお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（下中昭治君）　昭和の大合併は、当時はまだ、自治体とは言いますけれども本当はまだ未熟児でした。今とはもう全然感じが違います。ですから、今回の合併も特に否定はしませんけれども、国においては、財政面だけをとらえての合併でなしに、住民の視点に立っての合併を進めていただきたい、このように考えております。
○又市征治君　どうもありがとうございました。
　お二人の方に質問の時間数の関係で失礼をいたしましたけれども、それぞれのお話、御趣旨を体して、ユニバーサルサービスの確保に私どもも精一杯努力をしていく、そんなことを申し上げて、私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
○岩城光英君　自由民主党の岩城光英でございます。
　参考人の皆様方におかれましては、日ごろ住民にとりまして一番身近な行政主体であります市町村の正にトップといたしまして、様々な御苦労を重ねられながら地域の発展に御尽力されていらっしゃいますことに心から敬意を表したいと存じます。また、先ほどは御自身の貴重な体験から郵便局とのかかわりにつきましていろいろとお話をいただきまして、大変参考にさせていただきました。
　先ほど下中村長さんから、村の行政と郵便局は正に双子のようなものだというお話がありましたけれども、まず初めにお三方に、大変ぶしつけな質問でありますけれども、皆さん方にとりまして地域の、地元の郵便局というのはどういったイメージなのか、さらにまた、この場で郵便局の局長さんとか職員の方々のお姿を思い描くことができますでしょうか。そういった点につきまして、一言で結構でございますから、川井参考人から順次お願いしたいと存じます。
○参考人（川井貞一君）　私が郵便局といいますと、ちょっととっぴかもしれませんけれども、赤いポストを思い浮かべます。何か昔から郷愁があります。あれが郵便局だなという感じであります。
　それから、もちろん今の局長とかその他の皆さんもよく知っております。知っておりますが、ちょっとあえて言わせていただきますと、私の同級生で高橋榮蔵という男がおりまして、これが、かつての郵便局の年賀状配達拒否のとき、もう郵便局の信用が地に落ちまして、そのときに彼は一人で頑張ったんですよ。おわび行脚ですね。地域地域を一人一人歩きまして、そして信頼回復に努めました。彼は簡保を担当しておりました。それ以来、今、だから十何年になるでしょうか、簡保契約ゼロの日というのは白石郵便局ないんだそうです。全国で断トツの成績を示しておる。これは高橋榮蔵君のやはり赤いポストに対しての思いやりかなと。こういうすばらしい職員のいる郵便局だというのが私のイメージであります。
○参考人（下中昭治君）　私の子供のころには、村の三役といいますと、村長、駐在所さん、それから郵便局長と、たしかそのように思っております。ただ、今はもうすっかり変わりました。これは戦前のことですので。今では、はっきり言いまして郵便局長は私の行政についての相談役にも等しい位置付けを私はしております。先ほど言いましたように、行政ではなかなか目の届かないところを郵便局さんの機能の中で、配達さんもそうですね、機能の中でしっかりと見て回っていただいておると、このように考えております。
○参考人（寺谷誠一郎君）　これは現実にあった話なんですが、これは実話でございます。
　ひまわりシステムで、あるおばあちゃんが、独居老人がおりまして、その郵便局の局員さんが、三十五歳ぐらいだったでしょうか、転勤になったわけですね、異動で。ちょうど異動になりまして、彼が十二指腸潰瘍かなんかで病気になって半年ぐらい休んだと。そのときに非常に彼が落ち込みまして、奥さんも心配するしということで、ある日、その郵便屋さんが、どうしてもあのおばあちゃんがどうしているか心配で心配でたまらぬということで、奥さんとそのおばあちゃんのところに子供さんを連れていったそうです。
　ところが、その奥さんが、今まで自分のお父ちゃんのこの笑顔、うれしそうな笑顔、楽しそうな笑顔を見たことがなかったと。ああ、これほどうちのお父ちゃんというのはいい仕事をしていたんだなということでそれ以来見直して、非常によかったということを奥さんから聞きました。そういう具体的な例でございます。
○岩城光英君　それぞれいいお話をお伺いできましたものと思っております。郵便局が地域にしっかり根差しているということが改めて理解できました。
　ただ、都会では若干違うんじゃないかなと思うんです。人口が集中している都市部とそれから地方におきましては、郵便局の果たす機能、役割、あるいは行政の方々が、そして住民の皆様方が郵便局に期待するもの、こういったものは若干異なってくるものと私は思っております。
　地方ではやはり郵便局がコミュニティーの拠点としてこれからもっともっと大きな役割を果たしていかなければいけないと思っておりますし、とりわけ地方分権が進展し、また合併等で広域的な行政の展開を考慮しましたときに、ワンストップ行政といった役割を担う郵便局、これを地方の市町村がどのように活用していくか、大きな地域経営戦略上の課題になっていくものと思っております。
　そこで、寺谷参考人にお伺いしたいと存じますけれども、智頭町ではいち早く、というよりも全国に先駆けて、正にひまわりサービスシステムの生みの親ということでお話をお伺いいたしましたが、導入されまして多くの成果を上げられてこられました。それで、とりわけ、実際の利用もさりながら、それ以上にお年寄りの心のケアにも役立っているんだというお話を感銘深く聞かせていただきました。
　さて、このシステムを導入されるに当たって、またそのシステムの様々な展開をされるに当たりまして、例えばこういった点が障害になったとか、あるいはこれからこういったところを工夫してほしいということの点がございましたらお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（寺谷誠一郎君）　まず、岩城先生の、ちょっと都会では違うとおっしゃいました。確かに、都会と田舎の違いがここに正に出てくるわけですね。我々はそういうハート・ツー・ハートで物事を毎日進めていますので、その辺りがちょっと都会と、寂しいなという思いの中で、やはり私は、今さきに申しましたように、スロータウンと申しました、これがこれからの世の中全体のキーワードを握ってくるんじゃないかなと思っております。
　というのは、先生のおっしゃった都会と違うという、じゃ、我々は都会流に今更生きろと言われてもなかなか生きられないわけですね。口幅ったいですけれども、じゃ、もし都会の方にもう少し田舎らしく生きていただけませんかという問い掛けをした場合に、かなりの方が、うん、考えてもいいなとおっしゃるんじゃないかなと、そういうもう時代に来ているんじゃないか。空気も悪い、何かがさがさしている、たまには田舎に行って空気を吸ってみたいな、郵便屋さんが回っている雰囲気を見てみたいなというのもやっぱりリフレッシュするために大事なこと。
　それで、そういう中で、これからやっぱり合併という問題が非常に大きく横たわっていますので、私も合併はもうせざるを得ないというスタンスでおります。しかし、そのときに、今まで大事にしてきた郵便局がまたましてやなくなるということになれば、何だか本当にもうこの世の中すべて都会にのみ込まれてしまうようなそういう感じがしますので、私は、もちろん郵便局というのはもう絶対残していただかなきゃいかぬという中で、例えば印鑑証明を取るとか、あるいは細々したことの日常生活のそういうことも、いわゆる連携を取りながら一杯できる仕事があると思うんです。
　ですから、合併という渦の中で、役場というのは支所になるわけですから、支所と郵便局というものが今度はいい意味で結婚して、そしていわゆる住民サービスに努めるということで、かなりイニシアチブというのは郵便局が取る時代が来るんじゃないでしょうかね、むしろ。廃れていくんじゃなくて。合併になればなるほど。そういう感じをしております。
○岩城光英君　次に、川井参考人、それから下中参考人にお伺いしたいと存じますけれども、ワンストップサービス行政、これを展開をされていらっしゃると思います。これから地方自治体の財政状況はかなり厳しいものがありますので、自治体サービスの一部を郵便局にゆだねて、それで財政的に様々な節減を図りながらも行政サービスの水準を維持していくということも当然今まで以上に考慮しなければいけないと思っております。
　そこで、今後そういったワンストップサービスで活用あるいは新たに導入、こういったものが導入してほしいとか導入したいとかいうことがおありであれば、具体的にお示しいただきたいと思います。
○参考人（川井貞一君）　実は、白石市は昭和二十九年に一町七か村が合併されました。その合併の経緯で、各旧村にそれぞれ支所がございます。そういうことで、現在の時点では郵便局のワンストップサービス、現在のところは余り提供しておりません。しかし、これから先合併をすれば当然支所はなくなるというのが当然だと思っております。
　そういった場合に一体何をしなければならないのか。まず第一番目には、それぞれの市や町に個性のある仕事があると思うんでございます。例えば、白石の場合で申しますと、介護保険以来ずっと介護保険に加入をしてお金を支払って、サービスを受ける方は一五％程度ということになりますと、残りの人たちは何でおれたちただ払うのやという非常に不満といいますか、それが残ってまいります。
　そのことに対しまして、白石市といたしましては、介護保険の適用、適格者でない人たちに対しまして、温泉生きがいデイサービス事業とか、五十メートル温泉プールがあるものですから、それを六十五歳以上の方で介護保険は適用にならないけれどもお使いなさいという制度でございます。あるいは自立者のホームヘルプサービス事業、あるいは自立者のためのショートステイ事業とか、配食サービス事業とか、寝たきり老人の紙おむつ支給事業とか、いろいろな事業をやっております。
　こういうものの窓口になってほしいと、ワンストップサービスの適用された場合に、白石独自というわけにいかぬと思うんですけれども、やはり合併してもこういうものは続けたいという意思がございますので。そのように考えております。
○参考人（下中昭治君）　かつて出雲市の岩國市長、今はもうお辞めになっておりますけれども、岩國市長が、役所は住民サービスの総合商社であるとおっしゃいましたね。私どもはもっと前からそう言っております。ただし、村内唯一の総合行政サービスと、こういうふうに言っておりました。ただ、そこではやっぱり欠けるものがありまして、やはりいわゆる郵便事業ということですね、全く別の分野がありますので。ですから、今は行政とそれに郵便局さんとそれから社会福祉協議会、この三者が一体になってのいろんな住民サービスをやっております。
　　　〔委員長退席、理事景山俊太郎君着席〕
　私ども、昭和の合併で二村が合併したんですけれども、郵便局は今それぞれに一か所残しておる。二か所あるんですね、村の中に。都会の人から見ると結構ぜいたくな感じを受けるかもしれませんけれども、住民にとってのやっぱり心のよりどころ、先ほどもちょっと話出ておりましたね、郵便局はそういった意味で非常に大きな影響力を、求心力を持っております。
　ですから、市町村合併の話出ましたけれども、私は欲かもしれませんけれども、やはり郵便局と行政とがいわゆるワンセットでの存続を、残してほしいと思っています。ただ、これも話出ましたけれども、一つの流れの中で合併ということになりましても郵便局だけは残してほしいと、これはもう切なる願いです。
　以上です。
○岩城光英君　私も実は十四市町村が合併いたしました福島県のいわき市というところの市長を務めておりました。海のすぐ近くの漁村から、冬では雪が積もる山村地域まで、神奈川県の半分の面積ですから、非常に広域的な市でありましたけれども、やはり合併前の地区ですね、それぞれが置かれている特性、環境が違うものですから、持っている特性とか違うものですから、その独自性を生かした地域づくりをしなければいけないと思っておりました。そういう意味で、これから広域行政を展開する場合に、やっぱり役場あるいは支所、そして郵便局とのこの連携というのが非常に重要になってくるものと思っております。
　そこで、先ほど来幾つかお話がありましたいわゆるふるさと小包、ゆうパックとかふるさと特急便とか、それぞれ名称を付けて特産品の開発、また宣伝、ＰＲに御利用されていらっしゃるわけでありますけれども、こういったものが地域おこしに役立っているというお話をいただきました。今後、更なる地域の活性化のために、例えば郵便局を活用してこういった事業を展開したいとか、こういったものが具体的におありでしたらお話をいただければと、お三方にまたお願いしたいと存じます。
○参考人（川井貞一君）　私、先ほどゆうパックが非常に地域おこしのためになっておるという話をいたしました。何よりも実は大事なことは、郵便局のネットワークの情報の収集力を我々の地域に下ろしてもらいたいということであります。つまり、例えばこういうものが一番ニーズが高いよとか、そういうことを、鮮度でも結構です、あるいは品種、品目でも結構です、そういうものを地域におこしていただきたい。
　もう一つは、うちの方は山間部でありまして、市場の価格をコントロールできるような大産地にはなり得ません。したがって、ただし、味がいいのが結構多い。ですから、一つのパックに五、六品目ぐらい詰めてやるような発想が出ないものかなと、同じゆうパックでも、こんな具合に考えております。
　何よりも私は一番大事なのは、地域おこしというのは、結局人の心おこしだと思うんでございます。人の心を立ちおこすために、郵便局のいろんなネットワークを通じて情報を伝達すると同時に、何とか資金も、この辺もやっぱりこれから考えていただく必要があるのかなと。個人にはなかなか無理でございましょうけれども、何か方法を通じて、膨大な、合わせますと三百、四百兆近いお金があるわけですから、それを地域のために、今銀行は貸し渋って駄目でありますから、その辺を何か工夫を凝らしていただければ正に地域に密着したものになる、こんな感じがいたします。
○参考人（下中昭治君）　先ほど申しましたふるさと特急便とかそれからひまわりサービスとか、それらを更に充実していただきたい。
　さらに、例えば住民票とか印鑑証明とか、役場の窓口の一部を郵便局にやっていただけたらなと。これは今研究中であります。
　　　〔理事景山俊太郎君退席、委員長着席〕
○参考人（寺谷誠一郎君）　やはり民営化ということになりますと、要は金銭的なことで片付けられるということですね。要するに、極端に言いますと、もうからないところには手を出しませんから、もうかるところだけになってしまう。ということは、いわゆるへき地とか過疎というのはいわゆる商売的には成り立っていかない、ということは、見捨てられるという危険性というのは非常にあると思うんです。
　それで、特に、今申しましたけれども、合併という大きな渦が渦巻いていますので、やはり私も、これからの郵便局というのは、合併という大きな渦の中でかなりの役を持ってくると、印鑑証明とかいろんな意味ですね。昔から、郵便局というのは住民が親しんできた、ここが先生がおっしゃる都会と田舎の全く違うところなんですよね。ですから、是非、大きな大きな意味で日本国を見たときに、そういう地域だからこそ郵便局というのはもっと必要なんだという訴えをしたいですね。
○岩城光英君　ありがとうございます。
　時間の関係上、最後の質問にさしていただきますが、川井参考人に。
　先ほどお話の中で、民間参入が国民とかそれから利用者の側に立っての議論なのか、あるいは大企業や大都市の住民が優先されているのかどうか疑問であると、こう述べられましたが、もうちょっと詳しく、時間の関係ありますので取りまとめてお話しいただければと存じます。
○参考人（川井貞一君）　私、実はメールに参加する企業といいましても、どうもヤマトと佐川ぐらいしかイメージ浮かんでこないんであります、六つぐらいあるとは聞いておりますけれども。そうしますと、結局は、民間参入と言ってもごく一部の企業が独占的に参加するだけではないかと。そして、確かにユニバーサルサービスやるとは言うでしょう。言うであろうけれども、実際は都市部の方々が非常に有利に使われると。ＤＭなんか見てもそうだろうと思います。
　そういう意味で、どう見ても、全体の公益と申しましょうか、そういうことに対して民間参入ではなくて、いわゆる一部の大企業が、大資本が、一部の国民というと失礼ですが、大都会の国民でございますね、この方々の利便のためにというおそれが非常にあると。先ほど介護保険の業者の例を申し上げましたが、あれと同じケースになったら大変だということでございます。
○参考人（川井貞一君）　今、いろいろ御卓説を賜りました。私、先生のお話を聞いておりまして一番最初に感じましたのは、まごのて郵便というのは当時の郵便局長の方から話を持ち掛けられてきました。それは、市役所の公文書的なもの、そういうものを各家庭に配る場合にこれはどうだろうかというお勧めだったのであります。しかし、それじゃ面白くないと。だからもう公文書でなくても、例えば白石市長川井貞一と書いたお便り、そういうものを印刷物出したって面白くない、むしろ学校の子供たちのあれが喜ばれるのではないかという、両方の発想が結び付いたと、このように思っております。したがいまして、当然その費用というものは市が、郵便料というものは市が負担いたします。
　こういう形で進んでいきまして、それがいつの間にか郵便局の、先ほど先生おっしゃいましたが、郵便局の手を離れてしまったみたいで、敬老会のときに子供たちが全部自分のおじいさん、おばあさんに手紙をやる。そうすると、どうもおじいちゃん、おばあちゃんはうちに帰ってから喜んで何か小遣いくれたりなんかするみたいでありまして、そういうところまで行ったというので、大成功だと。後で、実は全逓の発想だというのを聞きました。
　ですから、負担は伴うのは当然だと思います。ただ、それが負担が片ちんばじゃいかぬ、こちらはもうかっているから安くてもいいと、こちらはもうからないから高く取ろうと。現実に、そう言いたくはないですけれども、宅急便なぞは交渉次第によって随分値段の差があるようですよ、定価は決まっておっても。そういうことがあったんではやはり信頼関係に欠けるだろうと。ぎりぎりのところで安い値段でやはりきっちりとした対価は取るべきだと、このような具合に考えました。
　と同時に、やはり公社化されても郵便局の職員の皆さん方は、ＮＰＯとかそういうものへの積極的な参加が欲しいというのが私の偽らざる感想であります。かつて、私の先ほどもお話をした高橋榮蔵君も同じでありますが、何人かそういう先端的に積極的に取り組んでこられた職員の皆さん方というのは、父上も戦死したり何かして母の手一つで育ったような方が多いようです。そういう方が自分の原体験を踏まえてそういう福祉とか住民サービスのことに積極的に当たっているというケースが多いようでありますけれども、やはりそれにしても無報酬じゃ駄目だということは先生おっしゃるとおりだと、このように思いまして、でも、その負担は結局は、福祉政策にしてもあるいは行政全般的な問題にしても、むしろ郵便局にお願いした方が安い、コスト的に安いと私は判断をいたしております。
　以上でございます。
○参考人（下中昭治君）　伊藤先生のお話は、特定郵便局においでということで大変説得力がありました。実は、私どものひまわりサービスのメニューの中に、配達員がその近くを通った場合には必ず声を掛けるというメニューを持っています。それと、小学生が定期的にそういった──ごめんなさい、このひまわりサービスのサービスは七十七歳以上の独居老人ということになっていますけれども、そこからはがきを出すという、これもメニューを持っています。三千人の村いいますと一つの家族のようなものですので、私自身も大体顔は皆今覚えておるぐらいです。正にアットホームそのままなので、そういうことをこれからも続けていきたい。
　ただ、今お話のありましたように、ボランティアにやはりちょっと限界が将来あるのではないかなと、これも一つの心配です。そうした意味でも、こうした制度はきっちりと残していきたい、このように考えております。
○参考人（寺谷誠一郎君）　伊藤先生が先ほど冒頭に、息子に自分たちのこういうことをやっているんだよという連絡をしたいなというようなことをおっしゃいましたけれども、実は、息子夫婦に連絡したいというようなことも智頭町でやっております。既に、町でデジタルカメラを購入しまして、それで各地区に渡しております。それから、郵便屋さんにも持ってもらっています。そこで、おばあちゃんに、写真を撮って、それではがきにするわけですね、おばあちゃんが写ったはがき。それにちょっと書いて、息子夫婦に、元気でやっているよとか。それを今度インターネットで郵便局が流しちゃうわけです。今度は、今大体メール持っていますから、そのメールが返ってくるわけですね、東京に行っている子供たちとか大阪。それをおばあちゃん来たよというお手伝いを郵便屋さんと一緒にやっています。
　それから、私は、今非常に、言いましたスロータウンじゃないですけれども、ハイスピードで、スピードも善であると、スピードも認めるという中で、非常にインターネットの今世界ですね。そうしますと、一つ疑問を持っておりますのは、冷たい文字だけが、感情のない文字だけが相手に伝わる、果たしてこれでいいのかなということを思うときがあります。
　ということは、やはり読み書きそろばんといいますか、これはまあ教育になるかもしれませんけれども、やっぱり子供たちにそういうはがきを書かせるとか、自分の手で書かせるとか、こういう世界もやっぱり、スロータウンじゃないですけれども、原点を見詰めるという意味で必要じゃないかなという中で、先生も料金のことをおっしゃいましたが、極端な例、我が町でやってもいいなと思うのは、いわゆる小学生用のはがきはもう無料にしてやって、その代わり書けと。おじいちゃん、おばあちゃんでもいい、友達でもいい、親戚でもいい、書くことを覚えなさいということもこれから必要じゃないかなと思っていますので、また先生、相談させてください。
○魚住裕一郎君　公明党の魚住裕一郎でございます。
　三市町村長の皆様、今日は大変貴重なお話を承りました。心から感謝を申し上げます。
　各参考人の皆さん、本当に地域でいろいろ工夫しながら、また苦労しながら何とか地域の発展をと御苦労されていることが本当によく分かるところでございますが、二、三、質問をさせていただきたいと思います。
　まず、川井市長さん、先ほど合併の問題につきまして言及がございました。二、三十万の合併論者だというお話でございますが、総務省の方も平成の大合併だということで大きく推進をしているところでございますけれども、やはり規模がでかくなるというメリットもあれば、また逆に、住民の側からすれば役所が遠くなるというんでしょうか、そういうデメリットもあるんだろう。そういう中での郵便局を組み込んでのサービスの向上ということをお考えかと思いますが、具体的には郵便局の活用といいますか、合併した場合の郵便局との関係性というのはどういうふうに構想をされておられますでしょうか。
○参考人（川井貞一君）　私、実は、二、三十万と申しましたのは、仙台より南に二つの市と七つの町がございます。合わせて人口二十万ちょっとであります。これが一つになるのが必要なものかなと、こういうことが発想の原点にはあります。
　そこの中で、というのは宮城県というのは非常に変わった県でありまして、仙台が百万持っている。全体の人口が二百三十万ですから、京都府に対しての京都市、神奈川県に対しての横浜市、それに匹敵するような仙台市のウエートが高いところであります。とても、十の市がございますが、そのうち九つの市が束になって掛かっても仙台市一つにかなわない。第二の都市が人口十二万ぐらいでございます、石巻市が。片方が百万でございますから、どうしてもそういう意味で、やはり私は、二、三十万というのは。
　そして、住民一人当たりのコストを見ても一番安いんでございます。ただ、そのおそれが、今、先生おっしゃいましたように、そういう端の方が切り捨てられたんでは困る。ここに、従来のように、かつての昭和二十九年代の合併のときのように支所をいつまでも残すわけにはいかぬだろうという問題もございます。あるいは、そういう過疎の地域から出てくる代表としての議員さんの数も当然少なくなるという問題がございますので、どうしてもここで郵便局というものに取り組まなきゃならぬ。
　それにはやっぱり、先ほどｅ—Ｊａｐａｎと申し上げましたけれども、おかげさまで、昔の電気通信監理局、今の東北電気通信監理局及び今の総合通信局の御指導を得まして、いわゆる地域イントラは既に白石市は完備しております。これをそのまま端末を郵便局がお引受けをいただければすごい戦力になるというのが一つの考え方であります。
　お年寄りの方がそこの郵便局まで歩いておいでいただければ、そこでパソコンをいじれなかったらちょっと手助けをしていただく、御指導をいただくとか、そういういうことは可能であろうと。あるいは、これは欲張りかもしれませんが、ちょっとしたもの、機器の、パソコンの修繕とか、そういうことも可能だろうと、こんな具合に考えておりまして。
　実は、私、どうしてそういうことを考えたかと申しますと、第三次総合計画というのを作りました。現在は第四次をやっておりますが。第三次総合計画が非常に都市化とか情報化とかいろいろ難しい面がございました。そこの中で、これをどうしても市民に徹底して知らせたいというところでいろんな機関にお願いをしました。農協にもお願いをしました。一番効率が良かったのが実は郵便局だったのであります。各郵便局に総合計画のプランを一冊ずつ置きまして、是非、局長さんあるいは職員の皆さんが、これを地元の人たちが質問に来た場合に教えてやってほしいということをお願いしました。後でアンケートを取りましたら、圧倒的に多かったです。
　こういう前例がございますので、そういう連携が一番可能だと、こういう具合に考えておるところでございます。
　以上でございます。
○魚住裕一郎君　ありがとうございました。
　続きまして下中参考人にお願いしたいんですが、非常にアイデアといいますか、面白いなと思ったのは不法投棄の監視システムのお話でございまして、私も今、千葉県とか回っておるんですが、千葉県を回ると関東じゅうのごみが来ているのではないのかと思うぐらい大変な状況でございまして、谷がごみでどんどん埋まっていくというような、そんな状況なんですね。
　ここでは今日は簡単に御説明というか、お話あったわけでありますが、多分、想像するに郵便局の皆さん、地域を回っておられてお知らせをいただくというようなことなのかなというふうには思いますが、もうちょっと詳しく御説明をいただけますか。
○参考人（下中昭治君）　先ほど申しましたように、私どもの職員もパトロールはしておりますけれども、なかなか毎日回るというわけにはいきません。そういう面で、郵便局の配達の方々がほとんどの谷筋に入りますので、不法投棄があるかないか。ただ、見付けて後でどうする、非常にこれはまた事前に防ぐということもなかなか難しいんですけれども、そういう制度があることによって不心得な考えが多少ともなくなるのではないかなという期待と、もう一つは、たまたまそういう場合に出くわすこともあるのではないかなということ。また、捨ててあった場合にはやはり撤去する。これは行政の義務に今なっておりますので、そういうことに協力関係を結びたいということですけれども、ただ、協定を結ぶといろんな面で、責任の所在とかいろんな問題が付いて回りますので、今研究中です。
　ただ、やっぱり不法投棄の現場は山に多いんですけれども、もう一つは森林組合のいわゆる現場で働いている人にも協力をお願いしております。これからしっかりした協定を結んで確固たるものにしたいなと、このように考えております。
○魚住裕一郎君　今のお話聞いて、千葉県では条例まで作りまして、他県から入ってくるダンプをどうするかとか、そういうようなことまで研究はしておったんですが、郵便局の皆さんと連携してというのはなかったように思うものですから、また私も参考にしながら研究させていただきたいと思います。
　次に、寺谷参考人にお願いしたいんですが、先ほどいろんなお話いただいたんですが、その中にゼロ分の一運動というのがございました。非常に各集落の将来を見据えた夢を語り、そしてそこにお金を付けていくというか、推進をしていくというお話だったと思うんですが、この十年を見通した夢の中に、郵便局とのかかわりというものは具体的な例として何か出てきているものがあるんでしょうか。
○参考人（寺谷誠一郎君）　この集落をみんなで夢を持ってやろうということでやっておりまして、まず一番えっと思ったのが、郵便局の前に、集落というのは非常に年寄りが幅を利かせていますね。会合でも何でも年寄りだけが、女性も子供も出ない、若者も出ない。そういう中で夢を話し始めたところが、まず年寄りだけじゃなくて、おばあちゃん、それから若嫁さんが出始めた、それから青年団が出始めた、それからそこに子供が加わったということで、うまく自然に新陳代謝が始まって、今まで幅を利かせていた年寄りが後ろに回ってバックアップしようと。
　若い人の意見がどんどん地域に出始めたということの中で、これは郵便局と直にどうかは知りませんけれども、割と郵便屋さんというのは各地区に行きますので、競争をあおる意味では、具体的にありました、あそこの村では今度こういうことをやるらしいよとか、あそこはこういうふうになったよとか、この間こうやったよとかいいますと競争になるわけですね、集落ごとに。これ、今すごい競争でかなりいい雰囲気でいっていますので、そういう何かこう、郵便屋さんというのは面白いですね、いわゆるいい意味の接着剤みたいな分野がありまして、そういう意味ではかなりいいなというふうなことを思っています。
○魚住裕一郎君　そうしますと、具体的に夢の中に、郵便局が組み込んだというか、それを巻き込んだ形のはまだ出ていないということですか。
○参考人（寺谷誠一郎君）　そうですね、まだ郵便局は巻き込むということはやっていないですね。
○魚住裕一郎君　それで、これから公社化になるわけでございますけれども、かなり効率性とかそういうことも踏まえたサービスの向上ということで公社化していくわけでございますが、地域から見て公社化された後の郵政事業に望むことということにつきまして、川井市長さんに代表してまとめてお話をしていただいて、私の質問を終わります。
○参考人（川井貞一君）　実は、私も首長になる前は企業を経営しておりました。一番最近腑に落ちないのは、これは平松知事が一番最初に言ったんでしょうか、いわゆる自治体の経営ということを言います。私は反対なんです。だって目的が違うじゃないかと。つまり、企業は利潤の追求が最大の目的であります。利潤が追求できない企業は存在価値がございません。自治体がそうでしょうか。自治体はむしろいわゆる福祉の向上とか民生の安定というのが目標なのであります。でありますから、私が言うのは、学ぶべきは経営の手法である。経営の手法は学ぶべきだが、目的は学ぶ必要はないと思います。福祉事業で利益を取る、冗談でしょうと、こう言いたい。これが私の全体的な考え方であります。
　そういうことの中でいいますと、先ほどちょっとだけ触れました、いわゆる公社化になっても透明性はやはりきちんと出してもらいたいということを申しました。というのは、やはり先ほど先生方の御議論の中にもありましたように、大都市部の郵便局はもうかっておると思います。しかし、我々のような過疎のあるいは少子高齢化の郵便局自体がそうもうかっているとは思えない。全体としてぎりぎりで採算が取れればいいと思うのであります。
　そういうところの中で、透明性が、つまりはっきり言うと情報公開であります。これをきっちりと出せば私は国民の納得が得られると、このように思いますし、また公社化になりましても郵政の皆さん方のそのための御努力を心より期待するものであります。
　以上でございます。
○八田ひろ子君　日本共産党の八田ひろ子でございます。
　今日は、遠くからお出掛けをいただきまして、また先ほど来本当にそれぞれの自治体での御苦労と、それからロマンのあるお話を伺いまして、ありがとうございます。
　私、今までの議論を踏まえまして、まず最初に、公社化の問題を地方ではどうとらえておいでになるのか。今の郵便行政と比べて公社の方がいいなと、こんなふうな期待が地方からあるかどうか。そして、民間参入とか、あるいは先ほどは民営化には皆さん賛成できないというようなことをおっしゃっていたようですが、そこのところを詳しくお話をいただけたらというふうに思っています。
　それは、昨日からこの委員会というのは委員会として本格的にこの問題を審議を始めました。昨日の審議の中でも、一体この法案というのは国民のためになるのか、国民の方向を向いているのかというのが実は議論になっています。
　衆議院で審議に入るときに小泉総理は、公社化は民営化の一里塚で、こういうふうにおっしゃっていたわけなんですけれども、四月の二十六日に郵政公社法案の閣議決定がされたときに、民間にできるものはできるだけ民間にゆだねるという立場から、郵便貯金の廃止や民営化を改めて全国銀行協会が主張をしているわけですね。
　私ども、こういう話を聞きますとすぐに、例えばニュージーランド、五月に総理が行かれまして、ここは国営の企業にして民間参入をしたんですけれども、郵便局の数が減って、年金が受け取れないとか、いろいろ不便があるということで訴訟もたくさん起こり、その後、郵便局の窓口をまた増やしたとか、民間も参入しているんだけれども、同じポストに並んでいるんだけれども、総理が、並んでいますね、立派ですねと言ったら、いや、民間のところはだれも使いませんよと言われるとか、そんなようなことをすぐ思い出すんですけれども。こういった民間参入や公社化、またその向こうを臨んでいると言われている民営化がどうなのかと。
　昨日もすべての党派が取り上げたんですけれども、七月十四日付けの読売新聞では、今、私たちは公社化の問題を議論しているんですけれども、来年四月に発足する郵政公社を将来民営化する場合の三つの案というのが新聞報道もされていて、非常に私ども、今これから国会で論議をするというときに、総理の私的諮問機関といえども一体これはどういうことなのかと、こういうことを大変不本意に思うわけなんですけれども、地方での受取はどうなのかどうか、ここのところをまず教えていただけたらと思いますが、お一人ずつお願いいたします。
○参考人（川井貞一君）　私、先ほどから申し上げましたように、やはり郵政事業も効率化、合理化、これは絶対必要だと思うのであります。それで、それじゃ国がいいか公社がいいかという問題になってまいりますが、私は緊張感と情報公開と、この両面から含めますとやはり公社化でもいいと、このように理解をいたしております。もはや親方日の丸もないとは思うのでございますけれども、どうしてもそういうおそれがあったのでは困るという面もございます。やっぱり国民全体のためであればより効率的な方がいいと、このように思います。
　ただ、それから先ですね、既に民営化の議論がなされるというのはおかしいんじゃないかという気は正直いたします。どうも毎度介護保険の例になって恐縮なんでございますが、介護保険も直前になって半分だけ、一年はいいというような議論が出まして大混乱いたしました。我々現場としては非常に困ったわけであります。取るなら最初から全額取ってほしいと。いわゆる朝令暮改的なというのは、どうも我々、何と申しますか、国の法律に従って動いているわけでございますから、そういう意味でいいますと、上がぐらぐら変わられたのではこっちは困るということで、基本的にいわゆる国民のための効率化、そして福祉の切捨てにならない、そして、あるいは過疎地、そういう地域の切捨てにならない公社化というのが基本的に賛成ということでございます。
○参考人（下中昭治君）　民営化、今もお話ありましたように、直ちに今民営化の話となりますとちょっとまだ問題があると思うんですけれども、先ほどの話のように、総理大臣の公社化は民営化の一里塚と言われますと、ちょっと私どもその辺にこだわります。
　実は民営化、例えば民営化になったとして、今もお話ありました民営化のメリットというのは、競争原理を前提にして、そのために料金が下がるとか、そういった確かにメリットが生ずるかもしれませんね。ただ、その一方で不採算部門は切り捨てることになりますね。
　実は私、会社ではないんですけれども、八百屋を経営しておりました。そういう面で、八百屋までずっと商売が小さくなりますと利潤の追求と併せて地域への貢献度がやはり生まれてくる、地域への貢献度がなかったら商売立ち行きませんので、そういう面も案外行政と、今の私どものやっている行政と八百屋とは共通したものがあるなと、このように考えております。
　ただ、今盛んに言われておりますのは費用対効果の問題ですね。これは行政にとってはちょっと私ども抵抗があります。実は、行政の効果というのは決して数字だけではないんですね。例えばイメージアップもそうですし、特に今もお話ありました福祉に関してはもうもろに、そういうふうに私、考えております。そうしたことで、公社化になった場合にその点がどのように運営をされていくのか、これが非常に私ども、今心配なところであります。
　少なくとも、先ほど言いました不採算部門の切捨てということで、地方、特に山間へき地の郵便局が淘汰される、今度は淘汰されるんですね。そういうことにならないように十分の配慮をしていただきたい、このように考えております。
○参考人（寺谷誠一郎君）　私の場合、今お二人がおっしゃいましたので似通ったところがございます。
　冒頭、八田先生が、民営化になった場合に本当に国民のためになっているかどうか、非常に先生のお言葉でうれしく感じました。というのは、私もそういう感じを持っています。本当にこの法案というのは国民のために、本当に、の味方になるようなスタンスでやられているのかどうかですね。ただ数字的に何かそういうところが感じられる、あるいは改革という言葉で何か押されぎみになる、そういう意味で私もお二人の意見に同じなんですが、要は、私が言いたいのは、例えば民営化にされた場合に、ただ大きな会社だけが参入して、結局地方は切捨てなのということになりはしないか、これが一番心配でございます。
○八田ひろ子君　ありがとうございます。
　この法案のどこにクリームスキミング、いいとこ取りを許さない保証があるのかどうかというのがやっぱり大きな論点だと思うんですね。クリームスキミングはさせない、だけれども民間企業と競争をするんだと。今、お三方もおっしゃったように、民間企業は営利を目的としますので、程度の差こそあれ、いいとこ取りしないと収益が上がらない。今、一番最初の御質問のところで皆さんおっしゃったように、郵政事業というのはもうかっているところを全体に回していくんだということで成り立っているわけなんですよね。
　ここの、政府が出してきた中間報告なんかでも政策的な料金の減免を維持することが困難になることが見込まれるというのが書かれておりまして、ここは三種、四種のことを言っているわけでありますけれども、そのとおりに今回の法案では、三種、四種という言葉は残しておりますけれども、盲人無料という文言は法律から落としているわけですね。
　スタートのときはこういう水準で、今の水準から落とさないんだけれども、競争をだんだんしていくんだからという自由度を高めて、公社だから、企業だからということを言われていて、私どもは非常に不信と不安と怒りを持っているわけで、これは三種、四種だけでなく、山間へき地、皆さん方が今日ずっとおっしゃっておいでになるそういうところの切捨てにもうつながっていくんじゃないか。
　諸外国の例ではさっきちょっとニュージーランドのお話をしましたけれども、そういうことにつながっていかないという保証がどこにあるのかというのを私どもは議論の中で明らかにしたいと思っているんですが、今までのところは保証は明らかにされていない。大臣は自分を信頼してほしいとおっしゃるんですが、どんどんと変わっていく。さっき朝令暮改という言葉もあったんですけれども、それは前の国会のことだとか、それは前の大臣のことだというのが平気であるもので、住基ネットの問題でも、総理大臣がきちんと約束をしているのに、個人情報保護法というのができないけれども住基ネットだけはスタートだということを同じ大臣がおっしゃっているものですから、そういう問題を非常に心配をしております。
　そこでもう一つ、お三方にそれぞれの自治体の実情から教えていただきたいことなんですけれども、こういった問題の中で公社化、これは企業化ということですね、あるいは民間参入が来て郵政事業そのもの、あるいは銀行協会の方からは郵便貯金はもう全部やめて銀行にしてくれというような要望も出ているんですけれども、そういう中で、さっきのニュージーランドなんか見ましても正規の郵便職員の数が劇的に減っていくわけですね。だから、郵便局も減っていくということなんですけれども。
　先ほどからのお話ですと、コミュニティーの接着剤というんですか、という役割とか、やはり人と人のつながりが一番大事で、私も行政というのは末端になればなるほど人と人とのつながりが大事だというふうに思います。
　私のおります愛知県でも三つの自治体がひまわりサービスを行っておりまして、私も現地で郵便局の方や町の方ともお話をしていますけれども、過疎の町ですと、介護保険のサービスが始まる前はもう何十年も自分の出身の学校の前を通ったことがないという高齢者の方がいらっしゃって、それで、こういうサービスができて初めて、久しぶりに学校を見てもうすごくうれしいとかとおっしゃっていたんですが、そういうところに郵便局の方がいらっしゃってお話をするというのは私は本当にすばらしい制度だなと思うんですが、郵便局の局員の数が減っていくともしするならば、効率化、経営の自由度ということでそうなったときには皆さん方の自治体ではどういう事態になるのか。
　今日いらしていただいた方はたまたま山間なんですが、私は自分の実家が名古屋の中心部なんですけれども、亡くなった祖母なんかは、いつも郵便局の方がお金を取りに来ていただいて、そこでいろんな保険を掛けたり話をしたりするのがすごい楽しみで、七五三なんかあれば郵便局に言いますとすぐお金を融通していただくという、大きなお財布代わりで、町の中でもそれは必要だと思うんですけれども、へき地へ行けば行くほどもっと切実だと思いますが、そういった人的な問題ではどういう感触をお持ちなのかを伺いまして、私の質問とさせていただきたいと思います。
○参考人（川井貞一君）　人的な問題でありますが、やはり公社化ということだと必然的にやっぱり効率化、合理化ということになると思います。そして、少なくとも、へき地と申しましょうか山間部におきましては現在でもぎりぎりの人員でやっておるということは言えると思います。
　具体的に簡易局なんかは、鎌先に温泉があるのでございますが、そこにありました特定郵便局が廃止になり、どうしても地元の人たちがこれは残さなきゃ駄目だと言うので、退職した郵便局員さんにやってもらって今やっておりますが、そういうことでぎりぎりの人間でやっておりますので、むしろカットすべきは中央部かもしれません、それは私は分かりませんけれども。
　ただ、そういうことの中で、やはり私、市の職員に言っておるんですよ。例えば、地域のそこの、君たちの住む場所のお祭りとかそういうものに、地域おこしに積極的に参加してほしいと。具体的に申しますと、例えば課長にしたりなんかする場合に、うちにばかり引きこもるようなやつはもうこれは駄目だなと。余りそれ、言うわけにはいきませんかもしれませんが、そういうこともやはり公務員の資質の一つでありましょうし、あるいは郵便局員の資質の一つでもあると、このような理解をいたしております。
　ですから、山間部については私は心配がないのかなと、核さえ残っておればですね、そういう考えであります。
○参考人（下中昭治君）　御出身が愛知県ということで、富山村ございますね、山間の、二百人ほどですね。豊根村ありますね、ちょっと大きいですね。去年でしたか、あそこの収入役さんが二人私どものところに研修ということで見えまして、その中で富山村の収入役さんが、村の中で公共施設は唯一郵便局だけですよと。お話聞きまして感激しました。その富山村の郵便局は今後どうなるかな、公社化の中でどうなるかなというのがこの事業の一つのポイントであろうと、このように考えております。
○参考人（寺谷誠一郎君）　私は終始一貫して、企業化、民営化というものは反対でございます。
　ちょうど岩城先生や伊藤先生が、都会ではなかなか難しい問題がある、いわゆる郵便局というのは地域になればなるほどコミュニティーという人間のお付き合い、非常にがっちりしているけれども、都会というのは大き過ぎてなかなか難しいんだと。
　正にそのとおりでありまして、これから民営化をしていきますと、要は、合併という中で、今まではこれだけの小さいエリアでいけたのが、合併をすることによってこれだけ広くなってきた。いわゆる田舎の人にとっては都会になるわけですね、合併というのは。その中で、今度は民間が参入してきますと、一番端っこのちっちゃいところはもう全部カットしていく。ということになると、よく考えてみると、岩城先生なんかがおっしゃった、いわゆる都会になってしまうんじゃないかと、田舎も。格差が出てくる、格差が。
　ということは、やはり私はすべて国が、改革改革とおっしゃっていますけれども、国がなすべきことはどうしてもやっぱりしていただきたい。ということは、やはり政治というのは人間がいるからやるわけなんでしょう、人間がだれもいなかったら政治も必要ないわけですから。ですから、そういう意味では、国がどうしてもやっていただきたいというのはやっぱり心のケア、田舎だからこそ、そういうものの手を差し伸べていただきたい。
　そういう意味で、私は民営化云々というのは反対でございます。
○八田ひろ子君　お三方から、公務員というのが残れば、公という施設が残ればいいのだという御意見もいただきましたし、私どもも、無論公社化、民営化ということでサービス切捨てという、結果的になるというのはいけない、合理化は無論必要だというふうに思いますけれども。
　大変貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございました。
○渡辺秀央君　どうも大変お疲れでございました。もう私で最後でございます。自由党の渡辺秀央でございます。
　先ほどから大変すばらしい御陳述をいただきまして、大変参考になりました。かつまた、大変うれしくも思って聞いておりました。
　一時期、私も郵政相を担当したことがございまして、この時期に至って郵便局の存在が再認識されているなということなんですね。そのことは既に遅いと。言うならば、郵政省自身が郵便局というものに対しての取り組む姿勢が少し欠落しておった、だからゆえに橋本行革で血祭りに上げられてしまったということだと思うんです。そういう意味では全くもって遅かりしの感はありますが、しかし、一つの大きな流れというものは、これは公社ということで受け継いでいくと。これも時代の流れでやむを得ないかなと。
　昨日も、実は大臣に私はそもそも論ということを申し上げたんです。これは、民間に金が集まらぬ、郵便局に金が集まり過ぎていると。そして、バブルに金を民間が使っちまったと。あの金があったらなと。言うならば、民間の方の経営者の経営責任が問われないで、そのしわ寄せが、国の保護によってやられているその企業、仕事がおかしいと、こっちの議論にすり替えられてしまった。
　言うならば、基本的に、私は政治家としてこの郵政の、いわゆる通信と郵政三事業を分解したことすら反対でありまして、当時は在野時代でしたから私は何とも致し方なかったのですが、しかし、事ここに至っては、この三事業を前島密というすばらしい先達が、国民のあるいは全国の正にあらゆるところに至る人たち、国民に対する平等、公平、そして安心、安定ということを、政治の恩恵を与えるための手段の一つとして、行政の信頼を言うならば呼び起こす、そういう手段としてこの郵政三事業ということを考えられた。欧米に行かれてのいわゆる結果のようでしたがね。
　まあ、これ実は私の出身の新潟県の大先輩であられまして、正にそれを考えると、今日のこの郵政三事業に対する議論も、本当はもっと詰めてやってよかったのかと、あるいは、もっと地方の声を聞いてよかったのかなというふうにすら思っておりますが、しかし、その命脈はこれからの公社の中でしっかりと受け継いでいけばいいことかというふうに思っております。
　私自身は、今申し上げたように、この郵政公社、せめても、これがおっしゃるようにそれぞれの全国の市町村、あるいは二万四千の郵便局に働いている人たちが国民の公僕として、あるいは地域の、また今おっしゃられているような、言うならば国家のサービスの最先端を担っている責任と使命、そしてまた生きがい、誇り、そういうものを早く安定させるべきだと、そういう安心感を与えるべきだと。
　だから、早くこの法案はむしろ通過させることによって、そしてまた、いわゆる一抹の不安である民営化とか、将来どうなるかとかということは払拭しておかなきゃいかぬということで議論を今、国会としてやっている最終のところに今日お三人の御意見を承ったと。
　我々の考え方というのはほぼ間違っていなかったなと、私自身も政治家として間違っていなかったなというような感じを抱きまして、大変有り難かったということをまず第一点申し上げておきたいというふうに思います。
　そこで、時間もございますので、せっかくの機会ですが、今、市町村長の皆さんが、言うならば、郵便局というものに対して、公社化されていく、もうこれは間違いありません。もう来週にはでき上がります。多分そう思います。そのときに、今までの郵便局と新たに公社化の中ででき上がっていくあるべき郵便局に対してどういうものを求められるのか、どういうことを期待されるか。言うならば、これはやってほしいですねと、これは考えてほしいですねということがもしありましたらお聞かせをいただきたい、端的に。もう何でも結構です。先ほどの、例えば、これからは三事業の中でいわゆる財源の自主運用ということがなされていく、その一つとしては、先ほどおっしゃっておられましたね。私はそういうことは非常に大きな問題だろうというふうに思いますが、例えばそういうこと。
　それからもう一つは、二点目は、大変申し訳ありませんが、時間が限られていますんで、これ二十分以内なものですから、私の質問時間が終わるのが。何時、まだ来ていないな……
○委員長（田村公平君）　五十二分。
○渡辺秀央君　五十二分に私の質問時間が終わるそうですから、その範囲内で御答弁いただけりゃいいんです。
　せっかくの機会で、御意見を聞いておきたいんですが、この郵便屋さんの、さっき伊藤委員の話もありましたが、私は大臣のときに、郵便局で、ありがとうございましたという言葉を出せと。これはなかなか出せない、国家公務員は。いらっしゃいませと言いなさいと。これ実は相当徹底して、今はほとんどの郵便局言っているはずです。ところが、ＪＲはできないんですね。切符を切るのに、黙ってだっと出す。あるいは、切符を買ってもらってありがとうございました。あれ民間ですよ、お客さんなんだよね。
　だから、そういう意味では、郵便局の職員の人たち、いわゆる公務員の三十万に上る郵政マンは、全逓もあれば全郵政もある、そういう組合員に入っていない人もある。しかし、みんなが非常に国民とのおれたちが公務員としての接点だという意識、誇り高く持っておられて、そして非常に気持ちよく仕事をしておられる。その中で、さっきのパトロールの話が非常に僕は大事だなというふうに思いましたね。
　そういう意味で、二点目として、そのためにはどういうことが必要か、自治体の長として。それを二点目として伺っておきたい。
　三点目として、もし実績の中で郵便局と一緒にこういうことをやりましたと、この今のひまわりのこと以外に、こういうことをやりましたということがあったら、参考までにお聞かせ願いたい。また、郵便局は主体的に、例えば簡保の事業で私がやったようなことがあります、スポーツ大会とかそういうようなこと。そんなようなことなんかもかなりよくおやりになっておられるかどうか。
　各市町村で活発に、特に過疎地であられる名田庄は私の家内のふるさとのすぐ隣でありまして、大変、一年に一、二回はどんなにしても行くところですが、いずれにしても、ああいうところでも、私も土曜、日曜日しか行かないものですから、実は、実際申し訳ないんですけれども、何回も小浜の郵便局、名田庄の特定局も行ってみてください、あるいは寄ってくださいと言われるんですけれども、なかなか行けない。土、日しか行けませんから。
　だから、そういう意味では、郵便局と地域とがどういうふうに、何か具体的な催物をやっておられるか、そこらをちょっと、端的に一言ずつ、あと十分ぐらいあるようですから、よろしくお聞きをさせていただいて、今後の参考にさせていただければと思います。