Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（梅澤節男君）　先ほど来大臣が申し上げていることのあるいは繰り返しになるのかと存じますけれども、とにかく五十九年度の税制改正に当たりまして、構造的な赤字財政のもとで減税を赤字公債に依存するということ、端的に言いまして、これは現在の世代が後代にツケを回すこと以外の何物でもないわけでございますので、税制調査会の議論といたしましても、減税のために財政状況を悪化させるということはぜひ避けなければならないということで、しかもなおかつ現行税制の枠内で財源を措置するということで、ある意味では非常に限度いっぱいの知恵と申しますか、工夫をしなければならないということに相なったわけでございます。
　今の法人税率の問題でございますけれども、これも税制調査会の中期答申なり五十九年の答申にも書いてございますけれども、今回基本税率一・三％、基本税率につきましてこういう端数の引き上げ税率というのは、先ほど大臣が申しました昭和四十年代に租税特別措置法で付加税の形で臨時措置を二年続けました以外に前例がないわけでございます。同時に、この一・三％の税率というのは、実は実効税率で見ますと、恐らく戦後最高の税率でございます。昭和二十七年、二十九年が戦後最高でございますが、あの税率を上回っておりますし、昭和四十九年、五十年の会社臨時特別税と法人税が併課されましたあの時点の実効税率をも上回っておるわけでございます。
　そういたしますと、租税政策の観点からいきますれば、この五十九年のいわば緊急的な税制改正を行う時点で、法人税率の今回の引き上げをもって恒久税制としてビルトインしてしまうということは、結論的には少し早急ではないのかということで、とりあえず二年間の臨時措置とするということでございます。
　二年後をどうするかということは、先ほど来委員も御指摘になっておりますし、大臣も申し上げているところでございますけれども、その時点におきます財政事情なり経済の状況なり、あるいは税制全般の中でどういう選択がいいのかということで、その時点で考えるということで、私どもはやむを得ざる処置でありますと同時に、これが一番最善の選択ではなかったのかというふうに考えておるわけでございます。
○青木茂君　伺ってまして、そこら辺が何か行き当たりばったりのような気がするんですけれどもね。
　　　〔委員長退席、理事岩崎純三君着席〕
減税をおやりになって、その穴埋めが五年先、十年先で消えるというんじゃないんです。五年先、十年先なら、そのときの財政事情、これはいいんです。もう二年で消えることがわかっているんですから、二年で消えた後——今それを延長するのは消えた。それからインフレ化が消えた。そうすると何らかの増税をするのか、あるいは歳出カットをやるのか、自然増収でいくのか、そこら辺の三つのうち一つの選択しかないわけですね。ですから、その基本ぐらいはあっていいんじゃないかという気がどうしてもするわけなんです。これは実はこの問題だけではなしに、これからの財政再建の基本的な方向とも絡んでおるからちょっとしつこく申し上げているわけなんですけれども、どんなもんなんでしょうか。
○国務大臣（竹下登君）　もう一つ考えられることは、その三つの組み合わせというのが考えられますね。ですから、私は、今主税局長も答えましたように、半端な数字がついておる。それから実効税率で見ますと確かに戦後最高になった。そうすると、いろんな経済情勢の推移を見るのに二年というのは、過去の経験もあるから適切かな。これは最終的な選択でございます。だが、その問題についてそのときに考えます。だから、それまでの間に、今のような議論を聞きながらコンセンサスを得る努力をしていくことじゃないかな。事ほどさように、ある意味においてはいわば不透明感というものがあるという事実認識もございます。
○青木茂君　時間ございませんからこの問題は切りますけれども、ひとつお願いを申し上げたいことは、その二年後消えましたときにどういう選択をなさるかということをはっきり決めていただきまして、これは解散前にはっきりおっしゃっていただきたい、そして国民の審判を仰ぐというような基本的姿勢をぜひおとりいただきたい。解散前に言わなくて、済んでしまってからでは困りますものですから、それはひとつ念を押さしておいていただきます。
　それから、もう時間がございませんから一方的にしゃべることになるかもしれませんけれども、第二の御質問です。今度の税制改正で所得税率の刻みを十九から十五になさいましたね。この十九から十五にしたということは、何かバックデータがあってそうなさったのか、あるいはまあこんなものだろうということでごく軽くおやりになったのか、ここら辺のところはいかがでございましょうか。
○政府委員（梅澤節男君）　時間の関係ございますので、後ほどまたゆっくり御議論いただく機会があるかと思いますが、簡単に申し上げまして、この議論は昨年の十一月の税制調査会の答申にかなり克明に経緯が書いてございます。
　　　〔理事岩崎純三君退席、委員長着席〕
　現在の十九段階の税率構造は、青木委員御案内のとおり、四十五年の所得税法の改正でいまの基本的な構造ができ上がっております。戦後シャウプ税制の時代は税率の刻みがたしか八つぐらいでございまして、その後最低税率は引き下げられ最高税率が引き上げられるという過程を、ずっと三十年代から四十年代を通してやってまいりました。四十五年の税制改正では、基本的な考え方は、所得の低いところほど累進構造の刻みを精緻にやるということで、積み上げられた結果として十九段階のものができ上がったわけでございます。
　今回の税制調査会の議論の過程で幾つがこの問題についてポイントがあるわけでございますが、一つは、現在の我が国の税率構造は、最低税率が世界先進国の中では一番低く、それから最高税率が非常に高いという一つの際立った特徴がございます。それから四十五年から五十九年まですでに十数年、特に……
○青木茂君　わかりました。ちょっと時間が……。
○政府委員（梅澤節男君）　それからもう一つは、これはぜひお聞き願いたいんでございますけれども、所得格差が平準化してきておる、この十数年間の間に。そういたしますと、先進国の税制から見ましても、累進構造をもう少しなだらかにした方がいい。
　それから昭和五十年代に入りまして所得減税を見送っている間、国会、特に野党筋からも私どもの方にたびたび議論があったわけでございますけれども、余り税率構造を細かく刻んでおきますと、ベースアップがあるたびに次の段階に、ブラケットに移るものでございますから、累増感が非常に強い。その辺、例えばイギリスあたり低いところは非常に比例税率のゾーンが長うございます。そういったことも税制調査会のこの答申に書いてございまして、そういった点をいろいろ含めて、しかもブラケットを広げるということになりまして、結果として累進構造がなだらかになり、刻みの数がある程度少なくなるという姿が望ましい。しかし十九を具体的に十五という数字にするのに、意味があるわけでございませんで、そういう作業の結果でき上がりました今度の税率構造が、刻みが十五になりまして、例えばフランスとかアメリカの税率構造の数にやや近い数字になってきたということでございます。
○青木茂君　最後に、もう時間が参りましたからお願いだけ申し上げておきます。
　十九刻みの段階においてそれぞれ何万人の人が各階層に張りついていたか、そしてそれが十五になった場合にどう移動したか、つまり階層別に何万人が動いたか、そしてできるならば、その辺ちょっとおわかりにくいかもしれませんが、例えば旧税率で六百万から八百万の人が何万人あって、そして新しい税率でそれが何万人になったか、これを段階別にひとつ比較していただきたい。上が上がって下が下がれば初めて減税ですね。税率刻みのどとの階層が最も利益を受けたのか。さらに言うならば、刻み別所得に税率を掛けて税額を出して、人員を出して、それが十九から十五に動くことによってどう増減したか。つまりトータルな意味での刻み別増減税額というものが欲しい。それからさらに、平均世帯人員で税の増減額を出していただくならば、そこで初めて私は、減税政策というのか、財政政策のバックデータが出てくるんではないかというような気を持っておりますから、これからの論議の資料に御検討いただければありがたいと思います。
　終わります。
○政府委員（梅澤節男君）　青木委員がおっしゃいました今のブラケット別の納税者の数とかいいますものが、今の税務統計上きちっとした姿で、率直に申し上げまして、すぐ出る数字ではございませんけれども、今青木委員が意図されておりますようなことが議論の手がかりになるような資料はなるべく提出する方向で検討させていただきたいと思います。
○野末陳平君　先ほども出ておりましたけれども、税務署の人手不足問題。数をふやすことによって税務調査をもっときつくするという問題ですが、これは去年もおととしもそうなんで、大臣のお答えは、どうしても行革の手前なかなか人員をふやすわけにいかぬということになってしまいまして、いつもそのお答えだと、ちょっと今後どのぐらいふやしたら果たしていいか、具体的なことをつかめません。一方において機械化を進めて、かなり人員不足の点をカバーできるはずなんですね。ですから、その機械化がどこまで進んでいるか。例えば朝霞のコンピューターセンターだって当然活用の方法も決まってなきゃおかしいわけですから、そういう機械化を進めることによってどの程度人手不足がカバーできるのか、何割程度か。それを教えていただきたい。これからただ定員の枠をふやせということをお願いするだけでもどうもぱっとしませんので、その辺の機械化の進み方をちょっと説明していただきたいと思います。
○政府委員（梅澤節男君）　実は、国税庁の政府委員がおりませんので、今の野末委員の御質問につきましては、別途また当委員会できちんとした説明をする準備をいたしたいと存じますが、今お触れになりました朝霞のセンターにつきましては、グリーンカードの問題の推移いかんにかかわりませず、いずれにいたしましても、国税庁は、全体といたしましてＡＤＰ処理をどんどん進めるべき余地をまだたくさん残しておりますので、そういうセンター的な機能を持たせるという意味で現に活用を始めさせていただいておるわけでございます。
　ただ、今おっしゃいましたように、長期的な機械化プラン、それからマンパワーをそれでどれぐらい浮かせるかとかいいました具体的な計画プランにつきましては、ちょっと私答弁する能力がございませんので、本日の御質問につきましては、別途また機会を得まして御説明申し上げるようにいたしたいと存じます。御了承いただきたいと思います。
○野末陳平君　もちろん、これは今後具体的にお答えをいただいた上でさらに質問をしてみたいと思っているわけです。
　しかし大臣、これは非常に大事な問題です。一方においてプライバシーの問題なども出てくるのかもしれませんが、それにしても、機械化による合理化、これは当然のことですから、早く具体的なプランをまとめ、軌道に乗せるべきである。その結果として、まだ当然足りない部分があるわけですね、機械で税務調査はできませんから。そこで有能な人たちを現場にもっと力が割けるようにする。その辺は非常に大事だと思うんです。ですから、そういうことも含めて、今度の納税環境の整備なんという問題も考えるべきだと思っております。
　ひとつ次の機会までにもう少し詳しい説明をお願いしておきます。
　それから今度の予算委員会でもちょっと偶然のように出ました福祉税という話を大臣は否定なさいまして、ああいうものは検討しているわけじゃないということだったと思うんですがね、お答えは。しかし、考え方によりますと、増税で入ってくるお金は、仮に今後増税ということを仮定しまして、そういう場合、そのお金はほとんど、主にと言っていいんですか、福祉関係に使われる感じになりますね。そうしますと、大蔵省としちゃ目的の決まった税なんというのは好ましくないというのは当然だろうと思うんですがね。しかしこれは国民にとっては割とわかりやすくなってくるんです。見方を変えれば、これは嫌な言い方ですが、説得しやすいことだってある。少なくもこれを検討課題から初めから外しちゃうのはちょっとどうかなと思うんですね。
　ですから、今後いずれは増税論議がやかましくなってくるはずなんで、する、しないでなくて、いろいろな検討の材料を国民の前に示すし、我々もまた議論する。その結果、増税はいかぬとか、あるいはここはやむを得ないとかいう結論が出てくるわけですね。そうなると、どうですかね、福祉税なんというのも一つの構想として、あながちこれは今頭にないというようなことでなくて、広い意味では検討してもいいんじゃないか、そう思いますが、いかがですか。
○国務大臣（竹下登君）　実は、福祉税というもの、新たなる税目としての福祉税、これを議論したことはありません。が、かつて五十四年当時にいわゆる一般消費税（仮称）というようなものが議論された際に、国民にわかりやすいのは——大蔵省が嫌うと今おっしゃいましたが、税を扱う者としては税に色がついたものはできるだけ避けたい。これは必然的にそうなるわけですが、国民に理解を得るためにはむしろ福祉税構想にして、しかも地方税にする。その方がわかりやすいじゃないかと。こういう勉強というより、私語の段階かもしれません。そういう段階で議論したことはございます。
　これは私の経験にもございますが、しかしいわゆる福祉税という新税というもので、対象にして議論したことはないわけです。この前、特に私としてこれで非常に否定的な印象をお与えしたというのは、そのとき新聞報道されておった福祉税というものがいわゆる雇用税方式のものでございました。雇用する側が支払う給与の一％ですか、何かを取っていくという俗称雇用税の形式のものでございましたから、今日社会保険負担等企業もそれぞれしておるのに、それにプラスして雇用税という考え方はいささかなじまないなあと、こういう感じを持っておりましたので申し上げたわけでありまして、こういう国会の議論はもちろん税調にも報告するんですが、そのような議論は絶えず報告し、そして我々も勉強する課題であるということは、私は原則的にそのとおりだと思います。ただ、福祉税という新しい税目で議論をしたという経験を持たなかったと、こういうことであります。
○野末陳平君　それでしたら、仮に例えば富裕税なんという構想だってあるわけで、福祉税という構想、新しくそういう税を考えても悪くはないと思うんですね。というのは、大型とは何だと言ったら、中型でも小型でもないとか、そんなことを言ってでも、現実にはわけのわからない増税がただ迫ってくるという感じを与えて、国民も誤解しやすいと思いますので、そんな意味で、大臣の真意のところはわかりましたが、こういう考え方も検討してもいいんじゃないかなあというふうに思っております。
　それから今度の予算では減税は一兆円規模でかなり大幅ですが、しかしほぼそれに見合う増税が片方にあるために、大体受け取り方としては、行って来いになる。減税でもらっても増税で取られちゃうから同じことで、何の意味もない。これが常識的な受け取り方ですね。しかし個人によっては、人によっては、減税の方がプラスになっている人もいるだろうし、個人的懐勘定で言えばね。しかし景気浮揚というか、もっと広い立場に立って、果たしてどうなんだろうなというところが、聞かれても、説明が非常にしにくいというか、自信がないんです、僕個人がですよ。となると、減税が増税で結局帳消しになるから何の意味もないんだというふうなことは絶対ないんですが、しかし景気浮揚の面でこういう形の減税が、裏に増税があるようなこの減税がプラスかマイナスかという点で、どうも総理はそれでもなおかつプラスがあるというようなお考えだったように聞いているんですが、大臣はどういうふうにこれをお考えになっているか。その辺を、景気浮揚との関連で、今回の減税・増税のセット方式というか、この込もうちょっと御意見をお聞きしたいと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（竹下登君）　いわゆる増税部分あるいは公共料金の値上げ部分、それらが家計支出にどういう影響を与えるかと、そういう角度から勉強した資料はございます、公式に大蔵省として判を押して出す資料であるかどうかは別としまして。そういうことから見ますと、これは景気に対してプラス要素が働くという一応の我々の勉強の資料はございます。
　そこで、もう一つその前の、景気回復に役立つ相当規模のという議論をしておった当時のことを思い出しますと、結局私どもは、あの議論は最終的には生煮えだったんじゃないか、素直にそういう気持ちがしております。
　といいますのは、私は、当時見込んでおった数字、今でも変わっておりませんが、いわゆる実質三・四％をより確実にすることが景気浮揚だ、景気対策だという認識でございますね。一方では、いや、その三％台の成長などというそのものが景気という概念の外にあるんだと。それがかみ合わないままにずっと進んできて、しかし年内にはやれよ、しかもそれもかつてのような戻し税ではだめだよということで、本格につながる各種控除額の引き上げで千五百億というものができて、それに続いたものが今度の一兆円減税だ。だから、今度の一兆円減税というのは、今度見通しでお願いしております四・一％をより確実ならしめる一つの要因であるというふうに私はこれを理解してきたわけです。
　だから、経済論争をしますときに、いわゆる成長率の見方について足かな数字を出すことは学問的にもなかなか難しい問題でございますだけに、そこでおのずから、潜在成長力が五％以上あるんだというのと、いや、中期展望にも出しているように、七、六、五抜きの四、三、二、一の四程度が至当なところだというところと、その乖離から埋めていかぬとこの議論はなかなか詰まらない議論だな。詰まらぬというのは、だめだという意味じゃなく、話が接近しない議論だなと、こういう感じを率直に持っております。
○委員長（伊江朝雄君）　以上で大臣の所信に対する質疑は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時二十八分散会
昭和五十九年二月二十四日（金曜日）
　　　午後一時十一分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　二月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中野　　明君　　　　　中野　鉄造君
　二月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中野　鉄造君　　　　　中野　　明君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　　栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　委員以外の議員
　　　　　　　議　　　　　員　　木本平八郎君
　　　　　　　　—————
　　　　　　　議　　　　　長　　木村　睦男君
　　　　　　　副　　議　　長　　阿具根　登君
　　　　　　　　—————
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房副長官　　水平　豊彦君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　指宿　清秀君
　　　　　　　事　務　次　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　記　録　部　長　　宮崎　義夫君
　　　　　　　警　務　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　庶　務　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　管　理　部　長　　古瀬嘉時長君
　　　　　　　捗　外　部　長　　伊藤　義文君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○永年在職議員の表彰に関する件
○人事官の任命同意に関する件
○委員派遣承認要求の取り扱いに関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　—————————————
○委員長（遠藤要君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、永年在職議員の表彰に関する件を議題といたします。
　本院議員徳永正利君は、国会議員としてその職にあること二十五年に達せられました。
　理事会において協議いたしました結果、本日の本会議において、お手元の案文により、院議をもって表彰するとともに、肖像画を委員会室に掲額し、記念品を贈呈することに意見が一致いたしました。
　右、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、人事官の任命同意に関する件を議題といたします。
　政府委員の説明を求めます。内閣官房副長官水平豊彦君。
○政府委員（水平豊彦君）　人事官の任命につき両議院の同意を求めるの件でございます。
　人事官藤井貞夫君は近く辞任する予定でありますが、その後任として内海倫君を任命いたしたく、国家公務員法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　人事官は、人格が高潔で、民主的な統治組織と成績本位の原則による能率的な事務の処理に理解があり、かつ、人事行政に関し識見を有する年齢三十五年以上の者の中から両議院の同意を経て内閣が任命することになっております。
　同君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、人事官として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願い申し上げます。
○委員長（遠藤要君）　ただいま副長官から説明がありましたが、昨日の理事会において、官房長官の出席を求めて、人事案件については慎重を期してほしいという強い要請をいたしております。御了承願います。
　ただいま説明の人事案件に同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（遠藤要君）　多数と認めます。よって、本件は同意を与えることに決定いたしました。
　　　　—————————————
○委員長（遠藤要君）　次に、委員派遣承認要求の取り扱いに関する件を議題といたします。
　予算委員長から、去る十四日委員派遣承認要求書が、また、去る二十日及び二十二日に同変更承認要求書がそれぞれ提出されました。
　委員派遣の内容はお手元の資料のとおりであります。
　これらの要求の取り扱いにつきましては、日程の都合もあり、要求書が提出されました日に議長承認の手続を取り進めさせていただきました。御了承願います。
　　　　—————————————
○事務総長（指宿清秀君）　御説明いたします。
　冒頭、請暇の件についてお諮りいたします。前島英三郎君から請暇の申し出がございますので、異議の有無をもってお諮りいたします。
　次に、日程第一　永年在職議員表彰の件でございます。まず、国会議員として在職すること二十五年に達せられました議員徳永正利君の永年の功労を表彰することについて、異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、議長は、同君に対する表彰文を朗読いたします。次に、藤田正明君から祝辞が述べられ、引き続いて御本人から謝辞が述べられます。
　次に、国家公務員等の任命に関する件でございますが、人事官の任命同意について採決をいたします。
　次に、本日、予算委員会において議了いたしま
した昭和五十八年度一般会計補正予算及び昭和五十八年度特別会計補正予算の緊急上程でございますが、まず、両案を一括して議題とすることにつきまして異議の有無をもってお諮りし、異議がないと決しますと、予算委員長から報告がございます。委員会におきましては、いずれも可決すべきものと多数をもって決せられております。両案に対し、高杉勉忠君十分の討論がございます。採決は、両案を一括して行います。
　次に、日程第二は、大蔵委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては可決すべきものと全会一致をもって決せられております。
　日程第三は、地方行政委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては可決すべきものと多数をもって決せられております。
　以上をもちまして本日の議事を終わりますが、その所要時間は約四十分でございます。
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後一時十五分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　—————・—————
昭和五十九年二月二十四日（金曜日）
　　　午後二時二十分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　一月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　岡部　三郎君　　　　　山本　富雄君
　　　　　高木　正明君　　　　　村上　正邦君
　一月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　村上　正邦君　　　　　高木　正明君
　　　　　山本　富雄君　　　　　岡部　三郎君
　二月二十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　菅野　久光君　　　　　鈴木　和美君
　二月二十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　和美君　　　　　菅野　久光君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　初村滝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　山村新治郎君
　　　政府委員
　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　角道　謙一君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房総務審議官　　　塚田　　実君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房予算課長　　　　京谷　昭夫君
　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　局長　　　　　　　佐野　宏哉君
　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　改善局長　　　　　森実　孝郎君
　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　園芸局長　　　　　小島　和義君
　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　局長　　　　　　　石川　　弘君
　　　　　　　農林水産省食品
　　　　　　　流通局長　　　　　小野　重和君
　　　　　　　農林水産技術会
　　　　　　　議事務局長　　　　関谷　俊作君
　　　　　　　食糧庁長官　　　　松浦　　昭君
　　　　　　　林野庁長官　　　　秋山　智英君
　　　　　　　水産庁長官　　　　渡邉　文雄君
　　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　安達　　正君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○農林水産政策に関する調査
　（昭和五十九年度の農林水産行政の基本施策に
　関する件）
　（派遣委員の報告に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（谷川寛三君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　岡部三郎君及び高木正明君の委員異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川寛三君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に川原新次郎君及び最上進君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（谷川寛三君）　農林水産政策に関する調査のうち、昭和五十九年度農林水産省関係の施策に関する件を議題といたします。
　農林水産大臣から所信を聴取いたします。山村農林水産大臣。
○委員長（谷川寛三君）　本件に対する質疑は後日に譲ります。
　　　　—————————————
○委員長（谷川寛三君）　この際、農林水産政務次官から発言を求められておりますので、これを許します。仲川農林水産政務次官。
○政府委員（仲川幸男君）　昨年の暮れに農林水産政務次官の拝命を受けました仲川幸男でございます。
　多難なときでございますが、山村大臣を補佐し、特別なる皆様方の御指導によりまして難関を切り抜けたいと思っております。どうぞひとつよろしくお願いします。ありがとうございました。（拍手）
　　　　—————————————
○委員長（谷川寛三君）　この際、派遣委員の報告に関する件についてお諮りいたします。
　先般、当委員会が行いました農林水産業の実情調査のための委員派遣については、香川・高知班及び愛知・三重班からそれぞれ報告書が提出されておりますので、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川寛三君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時三十五分散会
　　　　　—————・—————
本委員は昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
議長の指名で、次のとおり選任された。
　　　　　　江藤　隆美君　　　　加藤　六月君
　　　　　　鹿野　道彦君　　　　金丸　　信君
　　　　　　久間　章生君　　　　熊谷　　弘君
　　　　　　小山　長規君　　　　佐藤　文生君
　　　　　　近岡理一郎君　　　　浜野　　剛君
　　　　　　林　　大幹君　　　　福家　俊一君
　　　　　　増岡　博之君　　　　三塚　　博君
　　　　　　箕輪　　登君　　　　若林　正俊君
　　　　　　小林　恒人君　　　　兒玉　末男君
　　　　　　左近　正男君　　　　関山　信之君
　　　　　　田並　胤明君　　　　富塚　三夫君
　　　　　　吉原　米治君　　　　近江巳記夫君
　　　　　　西中　　清君　　　　森田　景一君
　　　　　　河村　　勝君　　　　中村　正雄君
　　　　　　梅田　　勝君　　　　辻　　第一君
十二月二十八日
　福家俊一君が議院において、委員長に選任され
　た。
—————————————————————
昭和五十九年二月二十三日（木曜日）
　　　　午後零時七分開議
出席委員
　　委員長　福家　俊一君
　　　理事　鹿野　道彦君　理事　久間　章生君
　　　理事　浜野　　剛君　理事　小林　恒人君
　　　理事　吉原　米治君　理事　近江巳記夫君
　　　理事　中村　正雄君
　　　　　　加藤　六月君　　　　小山　長規君
　　　　　　佐藤　文生君　　　　近岡理一郎君
　　　　　　中馬　弘毅君　　　　中山　正暉君
　　　　　　林　　大幹君　　　　増岡　博之君
　　　　　　若林　正俊君　　　　兒玉　末男君
　　　　　　左近　正男君　　　　関山　信之君
　　　　　　田並　胤明君　　　　西中　　清君
　　　　　　森田　景一君　　　　河村　　勝君
　　　　　　梅田　　勝君　　　　辻　　第一君
　出席国務大臣
　　　　　　運　輸　大　臣　　　細田　吉藏君
　出席政府委員
　　　　　　運輸政務次官　　　　津島　雄二君
　　　　　　運輸大臣官房長　　　松井　和治君
　　　　　　運輸大臣官房総
　　　　　　務審議官　　　　　　西村　康雄君
　　　　　　運輸大臣官房会
　　　　　　計課長　　　　　　　宮本　春樹君
　　　　　　運輸省鉄道監督
　　　　　　局長　　　　　　　　永光　洋一君
　委員外の出席者
　　　　　　日本国有鉄道総
　　　　　　裁　　　　　　　　　仁杉　　巖君
　　　　　　日本国有鉄道常
　　　　　　務理事　　　　　　　縄田　國武君
　　　　　　運輸委員会調査
　　　　　　室長　　　　　　　　荻生　敬一君
　　　　—————————————
委員の異動
一月十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　江藤　隆美君　　　　　中馬　弘毅君
　　金丸　　信君　　　　　中山　正暉君
　　熊谷　　弘君　　　　　田中　直紀君
二月十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中馬　弘毅君　　　　　山口　敏夫君
同月二十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山口　敏夫君　　　　　中馬　弘毅君
　　　　—————————————
二月二十三日
　　　　　　鹿野　道彦君　　　　久間　章生君
　　　　　　浜野　　剛君　　　　三塚　　博君
　　　　　　小林　恒人君　　　　吉原　米治君
　　　　　　近江巳記夫君　　　　中村　正雄君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
二月二十二日
　地方自治法第百五十六条第六項の規定に基づ
　き、地方運輸局及び海運監理部の設置に関し承
　認を求めるの件（内閣提出、承認第二号）
同月十五日
　国鉄松前線存続に関する請願（佐藤孝行君紹介
　）（第四五号）
　国鉄松前線の存続に関する請願（奥野一雄君紹
　介）（第一五三号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　国政調査承認要求に関する件
　陸運、海運、航空及び日本国有鉄道の経営に関
　する件等（運輸行政の基本施策）
　　　　　————◇—————
○福家委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、運輸委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存じます。
　申すまでもなく、今日の運輸行政は、陸海空、宇宙を通じて重要かつ緊急な諸問題が山積しており、それぞれの問題解決はもとより、総合的な運輸政策の確立に寄せられる国民の期待は極めて大きいものがあります。本委員会に課せられた使命はまことに重大であります。
　幸い、特に練達堪能な委員各位の御協力、御指導を賜りまして、微力でございますが、委員会の円滑な運営を図り、その重責を果たしてまいるつもりでございます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○福家委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は八名とし、その選任につきましては、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○福家委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　それでは、
　　　　　　鹿野　道彦君　　　　久間　章生君
　　　　　　浜野　　剛君　　　　三塚　　博君
　　　　　　小林　恒人君　　　　吉原　米治君
　　　　　　近江巳記夫君　　　　中村　正雄君
以上八名の諸君を理事に指名いたします。
　　　　　————◇—————
○福家委員長　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　運輸行政の実情を調査し、その合理化及び振興に関する対策を樹立するため
　陸運に関する事項
　海運に関する事項
　航空に関する事項
　日本国有鉄道の経営に関する事項
　港湾に関する事項
　海上保安に関する事項
　観光に関する事項
　気象に関する事項
について、本会期中調査をいたしたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○福家委員長　陸運、海運、航空及び日本国有鉄道の経営に関する件等について調査を進めます。
　この際、運輸大臣から運輸行政の基本施策について発言を求められておりますので、これを許します。運輸大臣細田吉蔵君。
○細田国務大臣　私は、昨年十二月二十七日、新内閣の発足に際して運輸大臣を拝命いたしました細田吉藏でございます。
　今国会におきまして運輸委員会の開かれるこの機会に、一言就任のごあいさつを申し上げたいと存じます。
　御承知のとおり、現在運輸行政には一刻の猶予も許されない国鉄の再建問題や関西国際空港の建設など、数々の緊急に解決すべき重要な課題が山積しておりますので、その職責の重大さを痛感している次第であります。
　今般、運輸行政をおあずかりすることとなったのを機会に、私としては、交通機関の安全確保を基本としつつ、所管の行政に積極的に取り組み、懸案となっています諸問題の解決に最大限の努力をいたす所存であります。
　どうか本委員会の委員各位の絶大なる御支援と御指導を賜りまするよう重ねてお願い申し上げまして、運輸大臣就任のごあいさつにいたす次第でございます。（拍手）
○福家委員長　次に、昭和五十九年度運輸省及び日本国有鉄道の予算について、運輸政務次官から——大臣の発言を続けてください。
○福家委員長　委員諸君に申し上げます。
　さきの議事進行は、委員長の間違いではなく、有能過ぎる運輸大臣が、いささか初舞台の関係上上がられたのか、ごあいさつで続いて所信表明を続けるべきところを、途中で打ち切られました。委員長も初めてでございますので、いささかチョンボをいたしました。今後、運輸大臣十分御注意を願います。
　次に、昭和五十九年度運輸省及び日本国有鉄道の予算について、運輸政務次官から説明を聴取いたします。津島運輸政務次官。
○津島政府委員　昨年の十二月二十八日に運輸政務次官を拝命いたしました津島雄二でございます。
　ただいま運輸大臣からお話がございましたように、現下の運輸行政は緊急に解決を要する多くの問題を抱えております。その職責の重大さを痛感しております。
　私は、前々国会以来運輸委員会におきまして委員各位の御指導を賜ってまいりましたが、これから一層勉強いたしまして御期待にこたえたいと思います。皆様、委員各位の一層の御指導、御鞭撻をお願い申し上げる次第でございます。（拍手）
　それでは、委員長の御指名に応じまして、昭和五十九年度の運輸省関係の予算について御説明を申し上げます。
　まず一般会計について申し上げますと、歳入予算総額は二十七億二百七十万九千円であり、歳出予算総額は、他省所管計上分一千百八十九億七千二百十四万六千円を含め一兆四千六百七十七億七千二百十四万五千円でありまして、これを前年度予算額と比較いたしますと、比率で三・四パーセントの減少になっております。
　次に、特別会計について申し上げます。
　自動車損害賠償責任再保険特別会計につきましては、歳入歳出予算額一兆五千七百十四億八千五百万円余、港湾整備特別会計につきましては、歳入歳出予算額三千四百七十四億八千三百万円余、自動車検査登録特別会計につきましては、歳入歳出予算額四百六億九千七百万円余、空港整備特別会計につきましては、歳入歳出予算額二千五百七十七億八千百万円余をそれぞれ計上いたしております。
　また、昭和五十九年度財政投融資計画中には、当省関係の公社公団等分として一兆七千六百四十三億円が予定されております。
　運輸省といたしましては、以上の予算によりましてまず第一に、日本国有鉄道の事業の再建を推進することといたしております。
　国鉄の事業の再建につきましては、五十七年九月の閣議決定及び昨年八月の日本国有鉄道再建監理委員会の緊急提言の趣旨を踏まえ、引き続き、職場規律の確立、新規採用の原則停止、設備投資の抑制、貨物営業の合理化、地方交通線の整理促進等の緊急対策の推進に努めているところであります。
　五十九年度におきましては、予算人員二万八千九百人の縮減を初め、工事規模の大幅な圧縮等経費の節減に一層の努力を傾注するとともに、所要の運賃等の改定による増収額一千八百億円を見込み、あわせて総額六千四百八十八億円の助成を行うことといたしております。
　第二に、交通基盤施設等の整備を促進し、国民生活の安定、向上を図るため、港湾、海岸及び空港の各部門について、五カ年計画に基づいて、それぞれの事業の計画的かつ着実な推進を図ることといたしております。
　また、鉄道につきましては、東北新幹線の都心乗り入れ工事、都市高速鉄道の整備等を推進することとし、整備新幹線の今後の進め方につきましては、従前からの方針に沿い、関係機関等と協議をしていくことといたしております。
　第三に、外航海運対策といたしまして、貿易物資の安定輸送を確保するため、財政資金により外航船舶の整備を促進することといたしております。
　また、観光対策といたしまして、海外観光宣伝事業等を推進するとともに、国民の観光レクリエーション活動のための施設を整備していくことといたしております。
　第四に、経営改善に努力している地方バス、中小民鉄、離島航路等に対し、地方公共団体と協力して助成を行い、国民の日常生活に不可欠な公共交通サービスの維持、確保に努めてまいります。
　第五に、造船対策といたしまして、造船業の経営安定化のため、船舶輸出の確保を図るほか、過剰施設の処理に関する助成を行うことといたしております。
　また、船員対策といたしまして、船員雇用対策及び船員教育体制等の整備を積極的に推進することといたしております。
　第六に、北西太平洋海域等における船舶の航行安全体制を確立するとともに、広大な海域における我が国の権益を確保する等のため、巡視船艇及び航空機の整備を推進するとともに、海洋情報システムの整備を進めるほか、海洋調査の充実強化を図ることといたしております。
　第七に、安全防災及び環境保全対策といたしましては、広域的な気象観測に重要な役割を果たす静止気象衛星二号の打ち上げ計画を引き続き推進するとともに、地震、火山対策、交通安全対策、交通被害者救済対策、空港周辺対策等の充実強化を図ることといたしております。
　なお、運輸行政に課せられている多くの課題に適切に対処し、総合的かつ効率的な運輸政策の推進体制の強化を図るため、中央地方を通じた大幅な機構改革を実施することとし、本省においては、運輸行政の総合的運営の確保を図り、国際運輸、地域交通、貨物流通等の各分野ごとに政策を総合的かつ効率的に推進し得るよう、従来の縦割りの組織体制を抜本的に再編するとともに、地方においては、海運局と陸運局との統合により地方運輸局を設置し、地域の特性に適合した運輸行政の展開を図ることといたしております。
　なお、運輸省関係予算の部門別の重点施策の概要につきましては、お手元に配付してあります昭和五十九年度運輸省予算の説明及び昭和五十九年度日本国有鉄道予算の説明によりまして御承知願いたいと存じます。
　以上をもちまして、昭和五十九年度の運輸省関係の予算についての説明を終わります。
○福家委員長　この際、日本国有鉄道総裁から発言を求められておりますので、これを許します。仁杉日本国有鉄道総裁。
○仁杉説明員　私、昨年の十二月二日付をもって日本国有鉄道総裁を命ぜられました仁杉でございます。
　私は、国鉄を離れましてからもう十五年余になりますので、目下、各部局から説明を聞きますとともに、現場を視察する等、いろいろ国鉄の実情の把握に努力をいたしております。その結果、改めて、国鉄の再建にはたくさんの難問を抱え、前途容易でないということを深刻に感じております。
　今や国鉄は、国会の先生方また政府の皆様方からの御支援なくして、みずからの力だけでは再建できない状況にあるというふうに認識をいたしておりますが、私はその前提といたしまして、国鉄がみずから正すべきものは正し、国民の目の前に、国鉄が役職員一同一生懸命努力しているという姿を出さなければならないと考えておりまして、今その点につきまして、役職員一同と懸命に頑張ろうというつもりで業務を進めておるわけでございます。
　今後いろいろな問題が起こると思いますが、これらにつきましても、この委員会の先生方の御支援なくして解決できないと考えております。どうぞ今後ともよろしく御支援、御鞭撻をお願いする次第でございます。
　私どもも一生懸命努力いたします。どうぞよろしく御指導をお願いいたしまして、簡単でございますが、ごあいさつとする次第でございます。
○福家委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　午後零時三十八分散会
本委員は昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
議長の指名で、次のとおり選任された。
　　　　　　伊東　正義君　　　　岸田　文武君
　　　　　　熊谷　　弘君　　　小宮山重四郎君
　　　　　　佐々木義武君　　　　櫻内　義雄君
　　　　　　笹山　登生君　　　　平沼　赳夫君
　　　　　　保利　耕輔君　　　　森山　欽司君
　　　　　　保岡　興治君　　　　与謝野　馨君
　　　　　　小澤　克介君　　　　大原　　亨君
　　　　　　松前　　仰君　　　　村山　喜一君
　　　　　　渡部　行雄君　　　　遠藤　和良君
　　　　　　小川新一郎君　　　　大野　　潔君
　　　　　　小川　　泰君　　　　永末　英一君
　　　　　　吉田　之久君　　　　工藤　　晃君
　　　　　　辻　　一彦君
十二月二十八日
　大野潔君が議院において、委員長に選任され
　た。
—————————————————————
昭和五十九年二月二十三日（木曜日）
　　　　午前十時三十三分開議
　出席委員
　　　委員長　大野　　潔君
　　理事　小宮山重四郎君　理事　笹山　登生君
　　　理事　平沼　赳夫君　理事　与謝野　馨君
　　　理事　大原　　亨君　理事　渡部　行雄君
　　　理事　小川新一郎君　理事　吉田　之久君
　　　　　　伊東　正義君　　　　岸田　文武君
　　　　　　熊谷　　弘君　　　　櫻内　義雄君
　　　　　　保岡　興治君　　　　小澤　克介君
　　　　　　松前　　仰君　　　　遠藤　和良君
　　　　　　小川　　泰君　　　　工藤　　晃君
　　　　　　辻　　一彦君
　出席政府委員
　　　　　　　　科学技術庁長官
　　　　　　　　官房長　　　　　安田　佳三君
　委員外の出席者
　　　　　　　　科学技術委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　曽根原幸雄君
　　　　—————————————
委員の異動
二月十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　工藤　　晃君　　　　　不破　哲三君
同月十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岸田　文武君　　　　　石原慎太郎君
　　熊谷　　弘君　　　　　海部　俊樹君
　　笹山　登生君　　　　　金子　一平君
　　渡部　行雄君　　　　　武藤　山治君
　　遠藤　和良君　　　　　大久保直彦君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石原慎太郎君　　　　　岸田　文武君
　　海部　俊樹君　　　　　熊谷　　弘君
　　金子　一平君　　　　　笹山　登生君
　　武藤　山治君　　　　　渡部　行雄君
　　大久保直彦君　　　　　遠藤　和良君
同月二十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　遠藤　和良君　　　　　矢野　絢也君
　　不破　哲三君　　　　　工藤　　晃君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　矢野　絢也君　　　　　遠藤　和良君
　　工藤　　晃君　　　　　不破　哲三君
同月二十三日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　不破　哲三君　　　　　工藤　　晃君
　　　　—————————————
二月二十三日
　　　　　小宮山重四郎君　　　　笹山　登生君
　　　　　　平沼　赳夫君　　　　与謝野　馨君
　　　　　　大原　　亨君　　　　渡部　行雄君
　　　　　　小川新一郎君　　　　吉田　之久君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　————◇—————
○大野委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、科学技術委員長に選任されました大野潔でございます。
　今日の科学技術の急速な発展は、宇宙や海洋の開発、エネルギーの研究開発並びにライフサイエンスなど多くの分野で目覚ましいものがあり、国民生活の向上と経済の成長にとって重要な役割を果たしております。それだけに本委員会に寄せられる期待は極めて大きく、課せられた使命もまことに重大であると言わねばなりません。
　このときに当たり、本委員会の委員長として、微力ながら、公正かつ円満な委員会の運営を図るとともに、科学技術政策の発展のため最善を尽くす所存でございますので、委員各位の御指導と御協力を賜りますようよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○大野委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、議院運営委員会の決定の基準に従い、その数を八名とし、先例により委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大野委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　それでは、
　　　　　　小宮山重四郎君　　　笹山　登生君
　　　　　　平沼　赳夫君　　　　与謝野　馨君
　　　　　　大原　　亨君　　　　渡部　行雄君
　　　　　　小川新一郎君　　　　吉田　之久君
をそれぞれ理事に指名いたします。
　　　　　————◇—————
○大野委員長　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　科学技術振興の基本施策に関する事項
　原子力の開発利用とその安全確保に関する事項
　宇宙開発に関する事項
　海洋開発に関する事項
　生命科学に関する事項
　新エネルギーの研究開発に関する事項
以上各事項につきまして、本会期中調査をいたしたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大野委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時三十六分散会