Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○榛葉賀津也君　会談の中でジェンキンスさんの帰国の問題について総理が交渉されたときに、アイ・ギャランティーと、安全を保証するんだというような交渉をされた、若しくは提言をされたということを報道並びに関係者からお伺いをしましたが、外務省はその交渉される、その交渉をバックアップする体制として、現実問題、日米犯罪人引渡条約であるとか地位協定の問題であるとか、様々なクリアしなければならない問題があるんでしょうが、そういった様々な問題をクリアする担保、すなわちジェンキンスさんの日本へ帰国した際の安全をギャランティーをすると、その担保をどのように取っていらっしゃったんですか。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　今の委員の御指摘の中にあったアイ・ギャランティーというくだりでございますけれども、実際に総理は正に、ジェンキンスさんが大変いろんなことで心配をされておられるという感じがその場でも伝わってまいりました。そうした中で総理の方から、いや、ジェンキンスさんが日本へ来られると、御家族一緒に幸せに暮らせるよう日本政府としても一生懸命最善の努力はしますよと、そういうことを言われたわけです。ですから、そういう意味では、何も法的にこれを保証するとかそういう種類のものでもちろんございませんでした。
　今、もちろん、委員御指摘のとおり、いろいろと法的な問題というのはございます。そうした中の問題というのは当然アメリカともいろいろと話をせねばいけませんけれども、アメリカの中にはアメリカのシステムというのがあるということは我々重々承知しております。
○榛葉賀津也君　薮中局長の御努力には心から敬意を表したいというふうに思いますが、帰国され、仕事に復帰された曽我ひとみさんも、日本政府が本当にジェンキンスさんの身柄というもの、安全というものを保証してくれたならば夫は帰ってきたであろうというコメントを昨日も出しております。
　加えて、帰国直後のこのアイ・ギャランティーというくだりの政府の発言と、昨日辺りから、皆さんが幸せになるように最善を尽くしますよというような定義で御答弁されていますが、極めてトーンが変わってきているということを大変残念に思うわけでございまして、つまりは、こういったジェンキンスさんの身柄をきちっと確保してあげる、安全を保証してあげる、その受皿を取ってから当然我が国の総理が、最高責任者の総理大臣が北朝鮮に行くわけですから、その環境整備をして総理が行き、八名すべてを帰国させるというのが当然の交渉の環境整備だと思うわけですが、全くもって私は納得できないわけでございますが、局長の御認識をお伺いしたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　正に私申し上げましたように、ジェンキンスさん自身が非常に心配されておられると。実は、非常に情報を御自分で持っておられると。正にアメリカのシステムですから、アメリカの軍人であった方ですから、当然のことながらアメリカのシステムというのは非常によく知っているということ。それに加えて、毎日の情報、日々の情報、日本での報道についても随分と御自分で詳しかったです。ですから、ある意味でそういうやり取り、随分親身の、親身になっての、総理自ら一時間も掛けて話をされて、そして自分としても一生懸命努力するからということでございました。
　それで、今の御指摘の事前にもっと何かできないのか。これは正に、アメリカといろいろと話をしておりますけれども、先ほども申し上げましたように、アメリカには当然アメリカの法的なシステムがあるということも我々は認識しなけりゃいけないと思います。
○榛葉賀津也君　今、局長は御自身で情報を持っていらっしゃるとおっしゃいましたが、北朝鮮は、我々のようにキヨスクやコンビニに行って新聞を買える状況ではないわけでございます。情報を持っているのではなくて、私は持たされていると。日本ではこういう報道をしていますよ、アメリカに引き渡されますよという情報を明らかに恣意的にジェンキンスさんに渡されているというふうに考えるのは当然でございまして、私は、ジェンキンスさんが持っているからよく状況を分かっているんだという局長の御判断は、極めて北朝鮮のペースにはまっている物の考え方ではないか。無論、局長はそのことを重々御承知で発言をされているとは思いますが、私はやはり残念でならないと思います。
　第三国でジェンキンスさんと子供たちが曽我ひとみさんに面会してはどうだという具体的な落としどころの提案が早速されました。この交渉が出るからには、無論、外務省内で事前の根回しなり下打合せなり、そして仮想される第三国が無論あったというふうに想像できます。第三国の具体的な準備というのは事前にどんなものがあったんですか。
○政府参考人（薮中三十二君）　正に今回、日朝首脳会談に臨む日本側の基本的考え方というのは、八名の方々、要するに五名の被害者の家族、御家族全員、八名の方々の日本への帰国でございました。そういう意味で、あらかじめ第三国での面会といったことについて選択肢を想定していたということではございませんでした。
○榛葉賀津也君　選択肢は想定していなかったということですか。それはちょっともう信じられないんですが、そのような状況で総理が北朝鮮に行って交渉をすること自体、正に我々からすると考えられないわけでございまして、昨日の前原委員の指摘の中に、拉致全体の解決には、地村さん家族が帰ってこられて、とりわけ地村さん、蓮池さん、御家族が手元に戻ったわけですから、非常に現地の状況を話しやすくなったんじゃないかというふうな見解もされていましたが、私は、若干この点については前原委員と考えが異なっておりまして、正に今回の交渉そのものも、そして十人の安否の問題も、北朝鮮の手のひらで交渉ペースを握られているなという思いでございまして、正にこの五名プラス先に帰った地村さん、蓮池さんたちに自由に発言させないためにジェンキンスさんを手元に置き、そして北朝鮮の何らかの影響力のある第三国で会話をさせ、その根回しとしてジェンキンスさんに様々な情報を与え、曽我ひとみさんに北京に来ないかというような提案をさせ、十人の安否、ましてや、十人の安否、加えて四百名とも言われている特定失踪者の交渉も後延ばししているというふうに考えるのが当たり前のことだと思うんですが、局長はどのようにお考えですか。
○政府参考人（薮中三十二君）　当然、いろいろの交渉に臨むに当たって、こういう非常に重大な問題でございますし、また体制、制度の違う国との話合いということで、今委員御指摘のとおり、様々なことを当然想定しておかなきゃいけない。あるいは、我々が話をする際に念頭に置いておく必要は当然ございます。そういう意味では、正に委員のそういう準備をきちんと、あるいは心の準備をしておかなきゃいかぬということはそのとおりだと思います。
　そうした上で臨んで、正に金正日委員長に対して小泉総理の方からはっきりと八人の帰国と、そして本人が、どうしてもジェンキンスさんについての話で、本人がどうしても不安に思っていて、したがって総理から直接その真意を問いただしていただいても結構だと。そして、総理からは、それじゃ、それでジェンキンスさんが帰ると言うならば当日に帰っていいなという、そこまで確認をされたわけでございます。
　もちろん、今委員御指摘のとおり、その背景にどういうのがあらかじめあってということで、それをそのまま信用できるかという話は、指摘としては我々も十分受け止めなきゃいけないと思いますけれども、そういう全体の判断の中で、しっかりとまずジェンキンスさんと当たってみようと。そして、そういう中でぎりぎりの話として、今回の第三国での面会というのがその状況の中ではやむを得ないのではないかと。そしてまた、曽我さんにその御意向を確認して、それでその実現を図ることを考えるかということになったわけでございます。
○榛葉賀津也君　ジェンキンスさんの帰国の問題について、若干具体的な質問をしたいわけでございますが、外務省は事前にアメリカ政府と、司法取引等様々な方法もあると思いますが、このアメリカ政府とのジェンキンスさんの問題について、司法取引の可能性についての議論をされましたでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　アメリカとの間での種々のやり取りというのはございますが、これは正に今後に与える影響ということもございますので、その内容については差し控えさせていただきたいと思います。
○榛葉賀津也君　承知いたしました。
　川口大臣にお伺いします。
　今回、二十五万トンの食糧と一千万ドルの医療支援、クオーツ人道支援ということで、外務省は支援を発表されましたが、昨日の前原委員の質問に対しましても、これは決して拉致被害者を取り戻すためのバーターではないんだと、人道支援は人道支援だというふうにおっしゃっております。この御認識に変わりはないんですね。
○国務大臣（川口順子君）　変わりありません。
○榛葉賀津也君　ただ、国際的にも国内的にも、どう見ても、これはバーターとしか思えないわけでございまして、大臣も昨日の前原委員の質問に対して、バーターということでは全くない、それがそう見えるとおっしゃる方もいるかもしれませんが、我々はそのように考えていないというふうに御答弁されていますが、大事なのは、これは交渉事ですから、相手がいて、我々は人質を向こうに取られているわけでございます。そして、外務省がどのように考えるではなくて、北がこれをどのように考えているか、相手がどういうふうに考えているかということが大事でありまして、相手にとりましたら、正にこれは人質を帰した見返りとして人道支援が受けたんだというふうに思うのが当たり前だと思うんですが、そういうような常識的な考えは外務省にはないんでしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　日本政府は龍川においても既に人道支援をやっております。そういった状況でもありますし、それから国連機関からのアピールも出ているわけです。五十万トン不足だというのが去年の暮れでしたか、十一月でしたかに出ております。
　そういったことを踏まえ、我が国政府として、今まで人道の支援については、それはいろいろな事情もありますけれども、総合的に判断をして支援をするということを言ってきているわけでございまして、そういった考え方を踏まえて人道支援を行いますということを言ったわけで、それはバーター、人質とのバーターとか、そういう発想は全くありませんで、拉致の家族の方が帰ってくる、それはそれで当然のことである、我々は人道支援をしたということでございます。
○榛葉賀津也君　北朝鮮というハードネゴシエーターと議論をする、交渉をする態度と、私、到底思えません。二〇〇〇年からずっと支援を中止しての正に、正にこのタイミングで二十五万トンと一千万ドル、極めて大きい額を支援するといったことは今後の交渉に私は大きな影響を与えるというふうに思っております。
　委員長、衆議院でも提案があるんですが、私、参議院のこの委員会でも改めて、二〇〇〇年からやってこなかったものをなぜこの時期やるのかというこの明確な理由と政府の統一見解をきっちりとペーパーにして提出していただきたいということを要望したいと思いますが。
○委員長（山本一太君）　後日、理事会で協議させていただきます。
○榛葉賀津也君　総理の発言の中に、平壌宣言を遵守している限り、経済制裁の措置を発動しないというふうな発言がございましたが、外務大臣は北朝鮮が平壌宣言を遵守しているというふうにお考えですか。
○国務大臣（川口順子君）　ＮＰＴを脱退をするという発言をした等々、北朝鮮については幾つかの動きがあって、国際社会としてそれについての議論もございますけれども、必ずしも、それはそういうことを行ったかどうかということについて、そもそも議論が一致していないということもございます。私は、今、金正日総書記がこれを守っていくということを総理に直接おっしゃったということがあるわけでして、それがこの地域での平和、安定につながっていくような動きになるように、それを動態的なコンテクストでとらえて、これを平和、安定につなげていくということであろうと思います。
　個々のことについて、それが守ったのか守っていないのかということについてはいろいろな御議論はあるかもしれません。例えばＮＰＴ一つ取っても違う立場の意見があるわけでございまして、そういったことではなくて、今必要なことは、それを守って懸案をいろいろ解決をしていってという誠意ある行動を取ることが北朝鮮の利益であるということを北朝鮮が分かっているわけですから、それをそのとおり行動をしてもらう、平壌宣言を守り続けてもらうということに意味があると思います。
○榛葉賀津也君　平壌宣言を守っているんだと総理におっしゃったと。北朝鮮はずっとうそをつき通して、我々の国民を拉致して現在の状況に至っている。交渉の過程でもあらゆるうそをついている。しかし、ここに至って総理におっしゃった、それを信じるしかないと。そういうのを大臣、妄想というんですよ。
　これは、私は、この経済制裁のカードというのは、国を挙げて超党派でこの問題にも取り組んでいますが、我々の持っている最大の、そして極めて有効なカード、そしてこれをいともあっさりとこのように切ってしまう、封印してしまうという総理の交渉の方法について私は疑問を持たざるを得ないと同時に、我が国の総理として大変残念に思います。
　防衛庁長官にお伺いしますが、交渉の中で金正日は、ミサイルは日本を向いていませんよとおっしゃいました。これ信じますか。
○国務大臣（石破茂君）　日本を射程に入れたノドンミサイルを保有をしているということは、これは私どもも国会答弁で申し上げているとおりであります。向いているとか向いていないとかいうことを何を指して言うのか、これは委員も技術的なこともお詳しいと思いますが、極めて難しい。ただ、向いていないと言われたことを信じるかと言われますと、これは確認のしようがない。そのように金正日総書記が言い、言ったという事実がそこにあるということであります。
　それはもう照準をどこへ向けるか、それのセットがどのような形で行えるのか。これは北朝鮮だけに限った問題ではございません。ロシアが照準を外した、じゃ、そのことを信じるのかと言われて、やはりそこにそういうような言明があったということに私は意味を見いだすべきではないかというふうに考えております。
○榛葉賀津也君　この議論はツー・ビー・コンティニューですから、後ほどもまた議論をしていきたいというふうに思いますが、一点、私の感じですが、お子さんたちが帰ってこられまして連日報道の目にさらされておりまして、当然報道の自由もあるわけですし、我々もあの五人のお子さんたちが元気にやっているのかな、大丈夫かなと、知りたい気持ちもあるわけでございますが、我々国を挙げて今あの家族をサポートしなければいけない。そして、家族にとって子供の存在というのは大変重いわけでございまして、あの子供たちが一刻も早く家族に、そして地域に、日本の社会になじんでいく、そのことをマスコミも含めて私はサポートする必要がある。そして、極めてプライバシーの中をえぐるような過剰な報道も見えるわけでございますが、我々も若干その点は留意しなければならないというふうに思います。このことを申しまして、次の質問に移りたいというふうに思いますが。
　国家公安委員長に質問をしたかったのですが、所管の委員会が違うということで出席にならないということで、大臣、長官に、国家公安委員長に、済みません、国家公安委員長に質問する部分については明日させていただきたいというふうに思います。
　順番を変えまして、羽田空港侵入事件について国交省並びに警察庁にお伺いをしたいんですが、ゴールデンウイーク直前の四月二十八日、羽田空港に男が強奪した車に乗って侵入をいたしました。いわゆる羽田侵入事件でございますが、私、正直背筋が凍る思いをいたしました。これは四月二十八日でございまして、大臣、四月二十八日どういう日だか御存じでしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　ゴールデンウイークが正に始まろうとしているときです。
○榛葉賀津也君　さようでございます。ゴールデンウイーク、正に始まろうとしていた。しかし、私が背筋が凍ったのは、この日はサダム・フセインの誕生日でございまして、我々の中では中近東で必ずこの日にテロが起こるんじゃないかというふうな心配をしていたわけでございます。そして、心配をしている、そろそろ今日も終わるなと思っている夕方、羽田空港に不審者が突っ込んだというニュース速報が入ってまいりまして、私、正直、やられたと思ったんですが、幸か不幸かこの不審者は麻薬中毒の単独犯で、テロリストではなかったわけでございますが、全くもってこの羽田空港側、国土交通省と警察庁の対応に疑念を持たざるを得ない事件でございました。
　時間がございませんので私の方からざっと事件の経緯をお話ししますが、夕方の十八時五十八分、容疑者の男が羽田空港内の貨物地域で女性の車を強奪いたしました。ところが、この女性が警察に通報したのが十三分後なんですね、十三分後。この貨物地域にいる空港職員が、女性が車を奪われた模様だというふうに空港事務所の安保防災課に連絡したよりも後にこの女性が通報しているわけでございます。そして、現場に駆け付けた防災課員が警備員に、警察へ通報した。そして、ところが、警備員は警視庁にこれを通報しなかったんですね。
　容疑者が十九時二十五分、東京空港署前を通りまして国際ターミナルの方向に走行いたしまして、制止しようとした署員を無視してターミナル裏にあるフェンスを破りまして制限区域に侵入いたしました。このとき、容疑者に車をぶつけられた男性が交番に駆け込みまして、このとき初めて警察が事件を知るわけでございます。パトカー三台がこの男が突っ込んだ制限区域内に入ったのは、何とその十分後なんですね。そして、警視庁は事件を空港に連絡すらしていなかったということでございます。
　十九時二十九分、この容疑者が二台目のリムジンバスをこの制限区域内で奪うわけでございますが、警備員からバスが事故を起こしたというふうに連絡が行っているんですが、空港側はこれは単なる事故だというふうに認識しているんですね。
　更に三分たった十九時三十二分、バス会社から初めてバスが乗っ取られＣ滑走路に向かったと連絡が入りまして、空港側はここで初めて不審者の侵入に気が付くわけでございます。
　十九時三十六分になりまして管制官が全航空機の運航を停止し、Ａ、Ｂ、Ｃと三本ある滑走路を閉鎖したと。何とこの運転停止まで、制限区域に不審者が侵入してから十分以上、女性の車が強奪されてから四十分が経過しているんですね。
　そして、この容疑者は三台目のパトロールカーを奪うんですが、そして、これ何とＣ滑走路を横断して海の方向に向かっているわけでございます。そして、そのＣ滑走路には正に時を同じくして航空機五機が着陸、そして、反対側のＡ滑走路には七機が離陸をしていたと。計十二機がこの事件が起こっている最中に離発着を繰り返していた。航空側と警察側の通報、連絡が全く取れていなかった。しかも、このエアポートという極めて重要な場所においてこのようなことが起こった。
　この時期、我々党内においても有事法制の議論、どのようにして国民保護の問題を考えるかという議論をしていた真っ最中でございまして、しかもゴールデンウイークを前に、イスラム過激派のテロを警戒して、当時はフェーズＥという最も厳戒体制に入っていたわけでございます。これはもう信じられないというよりももう漫画だと思うんですが、これは警察庁と国土交通省それぞれに反省点をまずお伺いしたいんですが。
○政府参考人（瀬川勝久君）　お答えいたします。
　大変私どもとしましてもこの事案、重大な事件であるというふうに認識をしておりまして、反省すべきところは大いに反省をし、今後の教訓としたいというふうに思っております。
　まず、この事件の一番の原因は、後ほど国土交通省からも御答弁があろうかと思いますけれども、問題の突破されたゲートが常設のゲートではなくて応急的に造られたな仮設ゲートで、非常に脆弱なところだった。それから、モニターカメラとか赤外センサーといったものの設置もなく、警備員の配置もなかったというところが一番の原因だったろうというふうに思います。
　ただ、私どもとして反省すべきは、まず、幾つかありますけれども、一つは、そういった脆弱な部分が存在しているということにつきまして、空港の管理者側と情報を共有といいますか、警察自身としてそういった実態について実は十分承知をしていなかったということがございます。
　それから二つ目に、委員の御質問の中にも御指摘ございましたとおり、フェンスを突破されたということを認知した後、空港管理者への通報が、これ、パトカーが場内に入るためには今、これ空港管理者の方の許可をいただかないと入れない、これは飛行機との事故の防止という観点でそのような運用になっておりまして、その許可を得るための、何といいますか、通報ということが初めて空港管理者への連絡ということになってしまい、結果的に通報が遅れたと、こういうことになっていたというふうに認識をしております。そういうことで、同時に、パトカーの制限区域内の立入りにも時間が掛かってしまったということになったということでございます。
　これらの点については、今後、空港の安全あるいは航空機の安全な運航確保という上で大きな課題を残したということで、反省すべきだというふうに認識をしております。
　国土交通省と今後緊密に、もう既に行っておりますけれども、会議等開催をし、連携をしておりまして、警備上の問題点、警戒重点に対する認識を共有をする、それから事態発生時における連絡通報体制をしっかり確立をする、それから対処の仕方、対処方策について計画を一緒に作っていくということ、それから実践的な訓練を行うということで、これは羽田に限らず、空港を管轄する全国の都道府県警察に対して、それぞれ空港管理者とこういった点について緊密な連携、協議をするように指示をしたところでございます。
　こういった施策を通じまして、この種事案の再発防止の徹底に万全を期してまいりたいと考えております。
○政府参考人（石川裕己君）　私どもとしても、空港のセキュリティーの強化が求められているときに四月二十八日のような事案が発生したことにつきまして、誠に遺憾でございまして、大変重く受け止めております。
　それで、反省点というか、事案につきましては今警察の方からも御説明がございましたけれども、実は今回の事件の発生したところは仮設ゲートでございました。実は、羽田空港は基本的には国内線の空港でございますが、夜間のチャーター便でありますとか、昼間の金浦—羽田便というふうな国際線もございまして、一部国際線もございまして、その国際線の国際ターミナルの増設工事というのが行われる予定でございまして、そのために本来の第七ゲートというものを一時的に閉鎖する、その間の代替として設置された仮設ゲートというところが実は突破されてしまったところでございまして、これは、したがいまして、実はまだその時点では使用していない、連休後に使用する仮設ゲートであったためにモニターあるいはセンサー設置されておりませんでした。さらには、警備員も配置されていなかった、その時点では警備員も配置されていなかったということで、ある意味では警備上弱いところを生じさせてしまったということでございます。
　それから、今お話がありましたように、警察との関係におきましても、情報が錯綜し、私ども、空港事務所あるいは空港、さらにはリムジンバス等々との間の情報の共有ということについても課題があったと認識しております。
　対策につきましては、今警察の方からお話がありましたように、警察ともよく連携を取りながらやってまいりたいと思いますが、空港自体のフェンスあるいはゲートというふうな空港施設のそのものの強化ということについてもやっていきたいというふうに考えております。
○榛葉賀津也君　今、警察庁からも答弁がありましたが、これ侵入者が職質を振り切って制限区域内に入ったんですね。そして、パトカーで追い掛けようとしたんですが、いわゆる守備範囲外なんで、空港側の許可を求めるには時間が掛かったというふうに答えていらっしゃいました。そして、空港側の先導車を待ったというんですね。テロリストかもしれない車両が制限区域突っ込んで、警察振り切って、空港内に入っているわけですよね。そこで警察が待って、先導車を待っているということは、私、現場考えたら、極めてあり得ない状況だと思うんです。
　確かに、お役所的考えからいえば、これ、侵入があった場合、侵入前は警察が守りまして、侵入後は空港の警備員が担当するというルールにはなっていることは分かりますが、これが単なるこういった犯行、こういった容疑者ではなくて、火薬を積んだテロリストだったらどうなっていたのかと考えると、これ、縦割り的なお役所のルール作りではいいかもしれませんが、極めてこれは問題があるとしか言いようがない。
　そして、先ほど国土交通省さんが、実は仮設でございましてというような答弁がありましたが、こういったウイークポイントをねらうのは、テロリスト、当たり前なんですよ、正面から入るわけないんですから。テロリスト、全部調べて、どこで工事やっているか、どこが警備が薄いかというところをねらうのが当たり前であって、工事やっていましたから警備員もいなかった、センサーもなかった、だからしようがなかったんですというような、それは全くもって本末転倒ですよ。ここで工事をやって仮設フェンスを作るんだったら、だからこそここを警備を厳重にしなきゃいけないんじゃないですか。
　我々が国民保護法制をどうしようかという議論をやっているときに現場では一体何が起こっているかというと、私はもう考えられない状況でございまして、これは全くもって緊張感が欠けていると言うしか私はないと思いまして、是非猛省をしていただいて、現場の対応をきちっとしていただきたいということを強く要望すると同時に、この責任の所在も是非明確にしていただきたいというふうに思います。
　最後に、デュモン容疑者の件やりたかったわけでございますが、私の持ち時間を既に超過してしまいました。
　我が党も、この国民保護法制議論するに当たりまして、前原委員始め答弁者側に立つことがありまして、先輩から聞いたことは、答弁する側として一番むっとするのが、通告していないことを質問されるよりも通告したことを聞かないことが、何だというふうに思うことがあると同僚委員から御指導賜ったにもかかわらず、このデュモンの関係を質問することができませんで、また総務省や財務省、金融庁等、今日お越しいただいて大変申し訳ありませんでしたが、必ずこの問題は、後日パワーアップいたしまして質問をさせていただきますので、御容赦いただきたいというふうに思います。
　以上で同僚議員に質問を譲りたいと思います。
○岩本司君　民主党の岩本司でございます。国民の皆様方に分かりやすい質問をさせていただきますので、分かりやすい御答弁をよろしくお願いいたします。
　北朝鮮の拉致問題ですとかイラクの戦争の問題、こういう問題も大変重要でございますけれども、こういう問題に隠れてというのはおかしいですけれども、毎年毎年、年間に九千億円のＯＤＡを中心とする援助を海外にしているわけですけれども、これ毎年のことですから、ＯＤＡを中心に援助を日本国政府からしております、特に本日は、タイ王国、フィリピン共和国、ブルガリア共和国、ブラジル連邦共和国、あとメキシコ合衆国、この五か国に約一千億円の援助をしているわけですけれども、この五か国に援助している事業についてお伺いいたします。
　まず、タイ王国の首都高速道路、これ、ラムイントラからアトナロン、ラムイントラからアトナロン線の建設事業についてお伺いいたします。
　国際協力銀行の円借款案件事後評価報告書、これ二〇〇三年に記載されていますこの事業ですけれども、バンコク地域の交通量の増大に対処するとともに交通混雑を緩和するために、これ約二百五十八億円の円借款供与によって二〇〇〇年の四月に完工された有料道路であります。しかし、この交通量の実績が計画値の四〇％、また主な原因はバンコクの都庁が、本件の事業と同時期に、高速道路並みの規格の六車線の、しかも無料の側道を建設しているんですね。日本が援助して有料の高速道路を造っているのと同時期に、バンコクの都庁が無料で六車線の道路を造っているんですよ、同時期に。これ、当然、これ採算も合いませんし、何でそういう、バンコクの都庁がそういう六車線の無料の道路を造っているって、これ情報さえ入っていなかったのかと。これ、税金ですからね、これ、二百五十八億円も。
　私、九州の福岡の選出ですけれども、九州でさえ東九州自動車道といって、もう二十年も前から計画されているのに、今でもその道路できていないんですよ。国民の皆さんからしてみれば、海外に、しかもそんな道路、自分の国で造っている横に高速道路造るんだったら私たちの町に造ってくださいよと、これ言うの当然なんですよ。
　これ、何でこういうことになったのか、御説明をお願いします。
○政府参考人（兒玉和夫君）　ただいま先生が御指摘になられました本件事業は、おっしゃられたとおり、バンコクの交通混雑緩和のため、それから高速道路の南北ネットワークを拡充しようとするものでございます。
　政府としては、タイ政府からの要請を受けて、九一年の九月、それから九二年の十二月の二度にわたって円借款の供与を決定しております。その後、ＪＢＩＣの事後評価の結果として、先生御指摘になりましたけれども、円借款を用いてタイ高速道路交通公社が建設した高速道路は、これ二〇〇〇年四月完成、と重複する道路が九七年の二月に完成して、それはバンコク都庁によって建設されたもので、予想された、そのためもあって、事業効果が一部発現していないということが判明しております。
　他方、私どもとしましては、その先方政府の開発計画の全体像という、その中で案件の位置付けとか類似の事案の実施予定の有無を含めて、様々な側面から調査を行って、先方政府と十分に協議を行って決定していくという所存でございます。
　その具体的な事前の調査のことについてはＪＢＩＣの方からお願いいたします。
○参考人（丹呉圭一君）　このタイの高速道路につきましては、計画段階におきましては、バンコックの交通渋滞解消のためということで、その整備の必要性は十分認められたというふうに考えております。その後、幾つかの要件がございまして、一つは、バンコク首都圏の道路ネットワークの形成に遅れが生じたこと。それから二番目には、アジア通貨危機によりまして、バンコク首都圏の自動車の登録台数、こういったものの伸びが非常に低下してしまったこと。それからさらに、今御指摘ございましたように、タイ側の関係機関、これは道路建設等に関する関係機関でございますけれども、その調整が不十分で、無料の側道が建設されたということによりまして、御指摘のように、交通量の実績が計画値の四〇％にとどまっているというものでございます。
　このタイ側の調整不足につきましては、事前にこういった事情を十分把握した上で、事業効果を阻害するような様々な要因、外部要因ですけれども、こういったものを緩和すべく十分な対応をタイ側に求めるべきであったという認識をしております。
　こういった認識を踏まえまして、今後、事前の調査、それから評価におきましては、こういった、そういった要因を排除するような、そういう対応をしてまいりたいというふうに考えております。
○岩本司君　これ、十分に調査したとかおっしゃっていますけれども、調査していたらこういうことになっていないんですよね。
　先に、これ順序的に言うと、バンコクの都庁がこれ先に六車線の無料の側道を建設して、それでも足りないから、じゃ、日本が援助しましょうと、それが筋じゃないですかね。
　どうですか、これ、大臣どう思います、これ、横で聞いていて。
○国務大臣（川口順子君）　聞いておりまして、いろいろな情報の収集の過程で、これはもう少し細かく聞いてみないと分からないと、私もちょっと今話ししながら思っておりましたけれども、もう少し工夫ができたのかなという気がしないでもないところがございますが、これは先生がおっしゃるように、正に税金でありますから、今後、そういった無駄がないように十分に注意をしていくべき案件であるというふうに思いました。
○岩本司君　当たり前ですよね、それ、本当に。日本のお金で、自殺者毎年三万人以上出ているんですから。これ今回の五か国に約一千億円ですよ、十年たったら一兆。我々も一生懸命言っていますけれども、皆様の御協力もあってＯＤＡ予算一兆から九千億円になったとしても、九千億円でも、毎年三万人の方が自殺しているんですよ。三万人の方に三千万円ずつ渡したら、これ九千億円になるんですよ。個人に渡せと言っているんじゃないんですよ、会社、企業、もうどうしても倒産寸前のところに三千万ずつって、これ三万人どころか三十万、三百万人の国民が潤うわけですよ。
　私が言いたいのは、国内がこういう状況なのにもう大盤振る舞いして、しかももう現地で道路をもう造っているのとそれ同時期に高速道路を造って、それはお金払って走るわけないじゃないですか、ただの道路が同時期に、新しいのができているわけですから。こんなことをして、もう少し大臣もこういうところにも、大臣は今拉致の問題ですとかイラクの問題、あれでしょうから、もう副大臣も補佐役といいますか、これも副大臣も納得すると思いますよ、これ、さっきうなずいていらっしゃいましたけれども。これ、だれが聞いたってそうですよ。副大臣支持している方も、これは、ああ、それはそうだなって絶対おっしゃいますよ、これ。
　次に行きます。次ですね、フィリピン共和国に対しまする援助で、フィリピンの国鉄南線活性化事業についてお伺いいたします。
　この事業は、フィリピン国鉄南線のサンペドロからレガスピ間、これは四百四十三キロメートル、この線路や橋の修復ですとか、あと車両の調達、車両ですね、その上の電車、その調達に安全性ですとか迅速性及び定時性を高めることを一応目的としているわけでありますけれども、この本事業においては、平成二年の五月から八年の八月まで、これ貸付完了九月ですけれども、この間に五十億三千六百六十五万円が貸し付けられているわけでありますけれども、これもひどいんですよね。この本事業は見込額に対しまして応札価格が大幅に上回ったことから、報告ですけれども、事業範囲を縮小せざるを得ない状況になったと。ですから、サンペドロからレガスピ間の四百四十三キロメートルから、今度はルセナからナガ間の二百四十五キロに縮小されているんです。また、施設では、信号機の設置、また駅の改修、線路内侵入者フェンス、これも削除して、また信号の設備改良、これ計画ではトークンレスシステムが十四セット、これが実績では未実績となっているんです。これ、車両は、計画では機関車の修復が五両があって、これはこれも未実績。
　これ、結果的に、この当初の計画では旅客数を年間百万人から二百五十万に増加させる予定だったと、百万人から二百五十万。これは実績は、往復の本数はそのままで、乗客が五十四万人にとどまっているんですよね。計画では百万人から二百五十万人という、でも乗客五十四万人なんですよ。
　これ、ちょっと簡潔に御説明いただきたいと思います。
○政府参考人（兒玉和夫君）　ただいま先生御指摘になりました案件でございますけれども、平成十一年の十一月に会計検査院から、運行本数、旅客数の増加が見られないといったことで、鉄道の輸送力が増強されていないと、援助の効果が十分に発現しないという指摘がございました。
　私どもとしましては、他方、本事業実施の前後において走行時間の短縮とか、安全性の向上と、例えば、脱線件数は四十四件から六件という具体的な効果が認められておりまして、それはＪＢＩＣの事後評価でも明らかになっております。
　今、先生御指摘になりました会計検査院の指摘については、平成十二年の二月に日比経済協力政策協議において取り上げて、フィリピン政府に対して国鉄の抜本的な経営サービスの向上を求めますとともに、その本件のフォローアップ状況、今後の見通しについて説明を求めました。
　そうしましたら、フィリピン政府からは、平成七年には台風で一部路線が崩壊するといったことで、自然災害といったことでやむを得ない事情があったけれども、一定の成果が上がっているということ、それから、内貨予算で、フィリピン側の独自の予算で整備をするということで、例えば自己資金でその後客車二十両の修復を行っているといった説明もございました。
　で、最近の状況でございますが、フィリピン側の努力もあって、平成十二年から十四年の間には機関車それから客車の稼働率は向上したという報告に接しております。
○岩本司君　私、質問は通告していますから、次質問しようとしていること、まとめてお答えになっているんでしょうけれども、通告するのやめようかなと思うぐらいなんですが。
　改善されていると言いますけれども、円借款の案件事後評価報告書二〇〇二年では、この事業費について応札価格が大幅に上回り、その理由として予見し得ない事情があったと。その予見し得ない事情が台風とかそういうことですか。確認です。
○参考人（丹呉圭一君）　ここで述べております予見し得ない事情というのは幾つかございますが、一つは、八〇年代後半からのインフレが一つ、それから九〇年、湾岸戦争勃発によりまして建設資材の価格が高騰したということが二番目です。それから、これはアキノ政権直後ということもございまして、政権、政情不安といったものを反映しまして、契約の契約者の方が治安対策費用、こういったものを追加的に入れ込んだということが結果として応札価格がオーバーしたということであろうと思っています。
○岩本司君　じゃ、これ元々サンペドロからレガスピ間の四百四十三キロメートルだったんですね、それが今度はその約半分のルセナ—ナガ間、二百四十五キロに縮小されているわけですけれども、これ今後また幾ら掛かるんですか。幾ら援助していくわけですか。お答えできる方、お願いします。
○参考人（丹呉圭一君）　国鉄の活性化につきましては、フィリピン国鉄全体の話になります。したがいまして、現在フィリピン議会におきましては鉄道セクターの合理化法案の検討をしているところでございます。
　こういったことの中でＰＮＲ、国鉄の経営改善に向けて維持管理費等の捻出といったものを今努力しているというところでございますので、取りあえず私どもこの動きを見守るというのが現在の状況でございます。
○岩本司君　じゃ見守って、じゃまた要望があったら援助でお金を出すわけですか。
○参考人（丹呉圭一君）　要請につきましてはまだ私ども受け取っておりませんが、取りあえずはフィリピン政府の改革への努力を見守った上で引き続きいろんな助言をしていきたいというふうに考えております。
○岩本司君　フィリピン共和国に対しまして、以前ほかの同僚議員から質問あったと思いますけれども、ダムですか、ダム事業でたしか現地の国民の皆様から反対の何というんですか日本政府に対する声が上がっていたとは思うんですけれども、ちょっとこれ通告していませんけれども、この件も併せてちょっと御答弁お願いします。
○政府参考人（兒玉和夫君）　大変申し訳ございませんけれども、ちょっとその案件については手元に資料等ございませんので、ちょっとお答え申し上げようがございません。
○岩本司君　結構です。
　次に、ブルガリア共和国に対しまするソフィア市の浄水施設建設、これは無償資金協力で十一億一千七百万円を協力を日本政府、国民の皆さんの血税でお支払をしているわけでございますけれども、これ結果的に、ソフィア市の市民の皆様は結果的に安全な水を利用できるようになったんですか。
○政府参考人（兒玉和夫君）　我が国は、この案件でございますけれども、浄水場、ビストリッツァ浄水場の排水処理施設を建設する無償資金協力をしたわけでございます。この事業の援助効果はもう十分に発現していると思います。具体的には、この浄水場で処理されたきれいな水がブルガリアの各家庭に流す、届くわけですけれども、ここで、この評価で問題にされたのは、配水管の維持管理というのはこれは私どもの無償資金協力の支援の対象ではございませんで、これはブルガリアの、いずれにしても取組については現在調査中でございます。
○岩本司君　もう一点ちょっとお伺いしたいんですけれども、これは現在ＥＵの環境基軸の枠内で運営されているんですか。
○政府参考人（兒玉和夫君）　この浄水場とＥＵの先生御指摘の環境基準との関係につきましては、二〇〇一年の三月から四月に実施した私どもの在外公館評価というのがございますが、その中で同浄水場がＥＵの環境基準の枠内で運営されていることが確認されております。
　それからもう一点、ブルガリア側によりますと、このビストリッツァ浄水場はＥＵ基準を反映したブルガリア自身の関連法規と合致しているというふうに確認をしております。
○岩本司君　国民の声として、確かにお役に立てるということは僕はすばらしいことだと思うんですけれども、今、日本景気悪いんですよ。また日本の国内も、私の地元の福岡県内でも水洗トイレじゃないところも一杯あるんですよ。私が申し上げたいのは、もう少し、それはもう縦割りですから、予算使い切りというこのシステムも変えなきゃいけないんで、この点を言ってもしようがないんですけれども、根本的に変えなきゃいけないですから。そういう現状が国内にもあるということを担当者の方にお伝えしておきたいと思います。
　次、ブラジル連邦共和国に対しまする援助、これ二件なんですが、まず一点が、生産性品質向上プロジェクト。これは協力総額が九億一千万円なんですが、これはこの名のとおり、これブラジル、一九九五年から二〇〇〇年の間に、ブラジルのパラナ州クリチバ市においてブラジル品質・生産性センターパラナが自立しまして、生産性品質向上活動が行われるようにするために九億一千万円の援助を、協力をして、技術協力をしているわけですけれども、この外部の有識者フィードバック委員会は、これ日本側の投入はなされたものの、センターの所長またカウンターパートの人事異動が激しくて、技術の効率的移転、蓄積に困難が生じたとこれは報告しているんですけれども、この点についてどなたかお答えいただければと思います。どなたでも結構です。
○政府参考人（兒玉和夫君）　確かに先生御指摘の問題点、つまりこの案件の立ち上げの段階において、先方側のカウンターパートの人材についての人事的な異動、出入りというのがあったという事実はございましたが、その後は全くそういうことではなくて、この案件については、カウンターパートの人材育成と技術移転ということは当初の目的が十分達成されると、されたというふうに我々は考えております。
○岩本司君　ブラジル連邦共和国に対しまするもう一点ですけれども、産業廃棄物の処理技術協力、この事業についてお伺いしますが、会計検査院の平成十四年度決算検査報告に記載されていますけれども、これ産業廃棄物の分析及び焼却炉を利用した処理に関する技術をブラジル連邦共和国のサンパウロ州基礎衛生技術公社に移転すると。これＪＩＣＡは、平成五年の八月から十二年八月まで七年間に専門家の派遣、また研修員の受入れ、また実験用の焼却プラント、これ調達価格が二億五千四百四十一万円、またガスクロマトグラフ質量分析装置、これ調達価格が八千五百四十万円ですけれども、この供与を実施しているんですね、これ。累計で十二億三千七百五十三万円なんですけれども、これ事業の目標ですが、技術者が産業廃棄物の焼却処理技術に関する研究ができるようになることと、また上位目標は、公社において産業廃棄物の焼却処理技術が確立されることとなっているんですが、これ技術協力の終了後には廃止しているんですね、これ。
　先ほど申し上げましたガスクロマトグラフ質量分析装置というんですか、この分析装置というのは、この装置を稼働させるために必要な分析室を、何というんですか備えた施設、これが建設されずに、この装置ほったらかしにされて保管されていたと、倉庫に。これ何というんですかね、この点についてちょっと、何というんですか、御説明お願いします。
○政府参考人（兒玉和夫君）　委員ただいま御指摘の事業についてでございますけれども、協力の開始時点における将来の需要予測という分析が具体性に乏しく十分でなかったという会計検査院の指摘は私どもとして真摯に受け止めておりますが、同時にサンパウロ州におきます、その当時もそうですけれども、特に九〇年代の初めでございますから、都市環境問題は間違いなく看過できない重大問題であったろうということはございまして、私どもとしてはこのブラジルからの正式要請がそういう背景で日本に届いたというふうに思っておりまして、この事業の必要性はあったと認識しております。現在、この実験プラントは協力が終了した後、稼働は先生御指摘のように停止しておりますが、この事業を通じてその分析、焼却に関する技術や知識は移転されたと私どもは思っております。
　なお、分析装置については、ダイオキシンの正に分析ということが主目的でございますけれども、装置設置の前提となる建屋の建設については、今も現在ブラジル側に働き掛けているところでございますが、この点については誠に遺憾と考えております。
○岩本司君　それは確かにダイオキシンの問題は重要だと思います、私も。
　これ、でも日本はベトナムに次ぐダイオキシンの濃度は第二位なんですよ、世界で。ブラジルよりも日本の方がダイオキシンの濃度高いんですよ。ベトナムはアメリカ合衆国の戦争のときに枯れ葉剤をまいていますから、それでダイオキシンの濃度が高いんですけれども、その次に日本なんですから。
　日本のダイオキシンのこと、どう思っているんですか。お願いします、答弁。日本のダイオキシンのことどう思っているんですか。世界で第二位ですよ。
○政府参考人（兒玉和夫君）　私、専門的なそこの点について、日本の状況についてつまびらかにはしてございませんが、しかしながら、日本が開発途上国に対して、例えば昨年、島サミットなんかにおいて、途上国の廃棄物処理と、特に焼却炉を導入するかどうかという議論をしましたときに、先生御指摘のように、日本で正に歴史があって、このダイオキシンの問題、焼却炉を導入することが今では問題があると。正にその、逆にダイオキシン問題を本当に克服するには、更に進化した焼却炉というんでしょうか、高度の技術が、それを入れなければもう焼却炉というのは使えないというようなことが現実問題としてあると。そういう状況で、途上国との関係でこの問題どういうふうにしたらいいかということは、正に我々として真剣に考えなきゃいけない課題だと思っております。
○岩本司君　これ、ブラジル側がこの事業を本当に必要としていたのかどうか。これ、国際協力機構の方どなたか。はい、ありがとうございます、今日はどうも御出席いただいて。お願いします。
○参考人（畠中篤君）　このプロジェクトの必要性につきましては、先ほど外務省から説明がありましたように、事前の調査ではそういう必要性があるということで産業廃棄物処理問題について要請が出たわけでございます。
　本年三月に本件も兼ね、話をするために、本件だけではございませんけれども、ＪＩＣＡの理事がブラジルに参りまして、先方の関係者とも、責任者とも話をいたしました。そこでますます確認されておりますことは、今や産業廃棄物処理の問題というのはブラジルで大変大きな問題になっておりまして、特にこの土中に埋めて処理をするか焼却をするかということになりますけれども、現在起こっておりますことは、埋め立て用地が足りなくて、そのために産業廃棄物の野積みというのが大変多くなっておるということで、必要性につきましては基本的に大変必要度は高いということを再度確認してまいっております。
　ただ、これまでやってまいりました技術協力の成果といいますかそういう点につきましては、技術移転あるいは知識の移転というものは終了いたしましたけれども、先ほど来御指摘いただきましたように、一部の機材が使えなくなったり使われていなかったりということがありますのは大変遺憾に思っております。
　この点につきましては、ようやくブラジル側も予算の措置をいたしましたので、建屋も入札を今やっておる途中でございます。そういうことがそろいますと分析器は使われますし、私どもといたしましては、これまで育った技術者が今申し上げました大きなニーズの中でうまく活用されていくように、今後ともブラジル側とうまくその協議をしながら、我々の技術協力の成果を上げていくべく今後とも努力してまいるつもりでございます。
○岩本司君　どうぞよろしくお願いします。
　次に、最後に、もう時間がなくなりましたけれども、メキシコ合衆国に対しまする援助なんですが、メキシコ市の大気汚染対策関連事業についてお伺いします。
　これ、総額約六百億円なんですよ。これは、メキシコの首都圏に供給する重油、ディーゼル油、これを脱硫するためのプラント建設なんですが、これプラントの建設と並行して、メキシコ政府が大気汚染対策がこれ重油等の脱硫から天然ガスの利用に転じたためと。これ、同時期に造っているときに向こうの政府は天然ガスと言っているのに、これ、これどうなんですか、これ。国際協力銀行のこの事後評価報告書によりますと、契約締結の約一年前の時点でこれ既にメキシコ側から重油の天然ガスへの代替計画が示されていたと、それにもかかわらず、これ六百億円も出しているんですよね。
　ちょっと、簡潔にお願いします、もう時間来ましたので。
○委員長（山本一太君）　ほぼ時間ですから、簡潔にお願いします。
○政府参考人（兒玉和夫君）　この先生の御指摘の案件でございますけれども、確かにこれは一九九〇年に契約を結んで作業を進めてきたわけですが、その後、首都圏の重油、ディーゼル油の低硫黄化によるいわゆる二酸化硫黄対策、ＳＯ２対策から、重油の使用を抑制して天然ガスの使用を促進するという方向に変更されたという事実はございます。それはメキシコ市のことでございますけれども、しかしながら、このプラントで生産される石油製品の相当量は今は首都圏外で着実に消費されておりまして、かつ首都圏外の需要にも、まあ限度はありますけれども、いずれにしてもそれなりの需要は確保されて使われ、役に立っているということがございます。
　それからもう一点、大気汚染の改善という観点からは……
○政府参考人（兒玉和夫君）　はい。製品の供給先を首都圏外にある程度変更、拡大したわけですけれども、より広域にＳＯ２削減効果というのはやられているということでございます。
○委員長（山本一太君）　時間来ておりますので、簡潔にどうぞ。
○岩本司君　委員長、ありがとうございます。
　もう、この六件ですけれども、五か国に対するトータルがもう一千億円、約。もう無駄遣いはやめてください。大臣、大臣、ちょっと聞いてください。もう本当無駄遣いやめてください。よろしくお願いします。
　終わります。
○吉岡吉典君　日本共産党の吉岡です。
　最初に、普天間飛行場の返還問題に関連して一、二お伺いいたします。
　防衛施設庁が辺野古の代替施設建設に向けてボーリング調査を行うための資材搬入で現地は非常に緊迫した状況になっております。反対運動も、九十一歳になるお年寄りを始めとして今強まっております。
　そこで、お伺いしますが、この辺野古への代替施設建設はもう不変であり、これをどんなことがあろうと貫こうということなのか、検討の余地は残されているのかどうなのか。またボーリング調査は、これは反対運動があろうがなかろうがあくまで行うのかどうなのか。この点についてお伺いします。
○政府参考人（河野孝義君）　お答えいたします。
　普天間飛行場代替施設に係る現地技術調査につきましては、地元関係者の方々に対しては、現地技術調査の内容等につきまして、昨年一月に開催された第一回代替施設建設協議会の後に名護市議会議員や地元行政区等の方々に説明したところでありまして、また昨年十一月から十二月ごろにかけて、地質及び海象調査に係る作業計画についても、名護市議会議員や地元行政区の方々等へ説明するなど、同調査の実施について御理解を得るべく努力を傾注しているところでございます。
　　　〔委員長退席、理事佐藤昭郎君着席〕
　現地技術調査につきましては、代替施設建設のために必要不可欠な護岸構造を検討するための調査でありますので、当庁としましては、住民の生活環境、及びジュゴンや藻場等の自然環境に十分配慮しながら、関係機関とも緊密に連携しつつ本調査を円滑に整々と実施してまいりたいと考えております。
○吉岡吉典君　そのボーリング調査というのは、実際は建設することを前提としてでなく、調査の結果、建設の方針を最終的に決めるということですか。結論だけでいいですから。
○政府参考人（河野孝義君）　ボーリング調査は、工事の実施に先立ちまして、必要となる設計に必要なデータを集めるためのものでございまして、必要不可欠のものと、事業を進めるに当たりましては必要不可欠のものと考えております。
○吉岡吉典君　そうすると、これは建設を進めるためのものだということですから、建設を進む方針は変わっていない、そういうことだというふうに取っていいんですか。はっきり言ってください。
○政府参考人（河野孝義君）　私どもとすれば、市街地にあります普天間の早期移設・返還のために必要なことでございますので、調査は必要だということでございます。
○吉岡吉典君　アメリカのラムズフェルド国防長官のお話というのが、日本でもＮＨＫ放送、あるいは沖縄現地の新聞等で報道されております。私が注目したものの一つは、上空から普天間の飛行場を見て、こんな市街地の真ん中に飛行場を置いておくことは危険だということを語ったという報道と、もう一つは、地域の人が望んでいないところに兵を送りたくないし、歓迎されるところに送りたいという発言であります。
　私がお伺いしたのは、ラムズフェルド国防長官、アメリカ側からは、反対のあるところに建設はしない、したくないと。こういうふうにおっしゃっていても、日本側は、あくまでもう既定の方針としてこの辺野古の代替施設の建設を実行しようということかどうか。結論だけでいいですから。
○政府参考人（海老原紳君）　普天間飛行場の移設・返還につきましては、ＳＡＣＯの最終報告あるいは代替施設の基本計画等を踏まえまして、これまで米側と緊密に協議、協力を行ってきた経緯がございます。
　この辺野古沖への代替施設建設に代わる案というようなものにつきまして、米側から打診を受けているという事実もございませんし、引き続き米側と協力しながら、先ほどもお話がありましたけれども、同飛行場が市街地にあるということもありまして、一日も早く周辺住民の方々の不安を解消したいという観点から、引き続き、平成十一年の閣議決定等に従いまして、また沖縄県等の地元公共団体とも十分協議を行いながら、施設の移設・返還の問題に全力で取り組んでいくというのが政府の立場でございます。
○吉岡吉典君　私どもは、代替施設なしに普天間の飛行場というのは撤退するということを望みますが、そのＳＡＣＯの決定過程でも、例えば秋山元防衛局長がお書きになっている本を見ましても、いろいろな論議があって、日本側は嘉手納への移転を主張した、そういう時期があることも書かれておりますね。
　　　〔理事佐藤昭郎君退席、委員長着席〕
　今、盛んにアメリカ内部での議論として伝えられているのは、嘉手納統合案だとか、あるいは下地島移転だとか、いろいろな論議がありますけれども、アメリカ国内で、日本に何らかの形で伝わってきているかどうかは別として、様々な議論が行われていることは間違いないと思います。
　専門家に言わせれば、もう辺野古沖への移設というのは、むしろアメリカはどうでもいいけれども、日本側がそれを動かしたくないというのが実際だと。背景にはいろいろな説明もありますけれども、そこまで、ここを論議に持ち込むとややこしくなりますから、持ち込みませんけれども、私はやっぱり、このアメリカの中でも、住民の反対するところへ行きたくないという議論、国防長官まで言っているという時期に、やはり住民の意向は尊重するという態度は取るべきじゃないかと思いますけれども、どうですか。
○政府参考人（海老原紳君）　先ほども、その沖縄県を始めといたします地元の方々と協議をしながら本件、移設・返還については進めていきたいというのが政府の立場であるということを申し上げましたけれども、詳しくは申し上げませんけれども、この話につきましては、いろいろと経緯がありました中で、例えば平成十一年には稲嶺知事によります移設先の候補地の表明、あるいは岸本名護市長による受入れの表明というふうなこともありまして、沖縄県知事、名護市長等の地元首長の参加も得た代替建設協議会を設置して、二年余りにわたりまして議論を行うというふうなこともしておりますので、我々といたしましても、また米側におきましても、地元の方々との協議ということを重視しているという点については、我々共通の認識を有しているというふうに考えております。