Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○谷岡郁子君　じゃ、ここは、そのお考え、それは大学を卒業して、引用文と、そしてそうでない本文というものが明らかに実態として違っていることが分かっている人間のレベルでとらえられることであって、中学生というレベルにあっては、私も中学時代そうでしたけれども、教科書に載っているものは皆同じように文章として感じておりました。これは引用文だから一例にすぎないのであって、これは本文ということで、重要とみなさなくてもいいというふうに思うのではなくて、私も、中学時代にはその判断はできずに、教科書に書いてあることを丸のままうのみにするということをやってまいりました。ですから、そういう中学生の状況に対する危険性というものをやはり私はあると言わざるを得ないという点を指摘したいと思います。
　同時に、次のページになりますが、資料の同じく「鵬友」、平成十六年三月号、二十九巻六号、ここの右側のページ、「国家観、歴史観の確立」というところに、この方はこういうことをいろいろいっぱい何度も書いておられますけれども、田母神さんは、小学校に入ったときから日本を個人に敵対するものと教えられてきたことの結果だろうと。
　これはどんなふうに書かれているかというと、その前から見ますと、欧米のマスコミ人は、それぞれの国家に対する愛国心を持っており、国益を損なうと考えるものに関してそれなりの考えた対応をすると聞いたことがある、翻って我が国の状況を見ると、一部を除きそのようなマスコミ人は存在しない、我が国をおとしめてもとにかく日本の暗部を暴こうとする、小学校に入ったときから日本国を個人に敵対するものと教えられてきた結果なのだろうと。そして、彼らにとっては日本国は個人の幸福を邪魔する忌み嫌うべき対象なのだと、そういうことが書かれているんですね。
　こんな教育、今の日本の社会科の歴史の教育でやっているとお思いですか、大臣。
○国務大臣（塩谷立君）　日本の教育において、いろんな今教科書の問題等が指摘されましたが、先ほど申し上げましたように日本の教育、歴史教科書の中身については、文部科学省としては、その中身について指摘するのではなくて、間違いがあるかどうかという判断において指摘するということでございますので、そういう教科書においてこういった教育がなされてきたとは思っておりません。
　田母神さんのことについては、当然立場としてこのような考え方は問題だと思います。したがって、そういう点においては大変遺憾に思っておりますが、むしろ、史実というのは、客観的に見ると立場によって、それぞれの国の立場によっていろんなことが言われております。したがって、そういう意味では、歴史が本当にどうかという問題は、これまた別な問題として取り上げる必要があると思っておりますので、そういうことを踏まえて、我々教育の場としては、しっかりと子供たちに日本の立場あるいは世界の状況を教えていくことが必要だと考えております。
○谷岡郁子君　大臣のおっしゃることに私も全面的に賛成いたしますし、それを了解いたします。
　同時に思いますのは、やはり歴史教科書にどういう記述がなされているかという問題以上に大切なのは、先ほど来申し上げておりますように、やはり科学的に、冷静に、そして客観的に見る態度というようなものがいかに養われていくのかということが大事なんだろうと思うんです。
　その観点からいきますと、私は、今の教科書の作り方の問題というものはもう大きく変えていく時期に来ているのではないかと。これは、私も仄聞するところでは、今教科書の内容ということについてもっと厚さを増したような形で、豊富な事例等を中に盛り込んで教科書をもっと厚くすると。これまで、ともすると価格ということで、単価を抑えるためにページ数が薄く薄くなってきたものを変える方向性が出てくるというふうに聞いておりますけれども、それは本当にどのくらい期待していいのかなということで御質問申し上げたいと思います。
　同時に、私自身は、高校のころ一年間ＡＦＳというシステムを通じて高校で留学したことがございました。このときに、アメリカの、たった植民が入ってから四百年に満たない、そして独立してからはもう二百年ほどのこの短い歴史というものが厚さ三・五センチから四センチの歴史教科書という中で、それも個人の、様々な人々の個人的な体験とか、そういうものの人間の物語というようなことを通じて非常に分かりやすく解説されている。
　翻って、我が国の日本の歴史教科書というのは、二千年余りの歴史について非常に薄いものであって、たくさんの年号、たくさんの事件、たくさんの人の名前、こういうものを覚えなければならないがゆえに、まるですべてのおいしいコース料理が全部粉末になって、そして溶かされて出てきてそれを飲めと、立派な栄養がそこで付くんだからみたいな、非常に味気ない、そっけない。学ぶ側からすれば、ただただ、単に記憶だけを続けなければいけない記憶のリストのようなものになってしまっていると。これは根本的に教科書の厚さを変え、本来そうであるように、例えば歴史が人間のドラマであり、社会のドラマであるという、そしてそれは今の私たちに通じるものだというリアリティーを持たせるようなことが必要じゃないか。
　また、ガバメントと呼ばれる形で政治、政府、公民に近いものかと思いますけれども、その教科書もまた一年間掛けて使われるものは、やはり三・五センチぐらいの厚さの中で、例えばアメリカ憲法の改定条項等などが一つの小さな事件、一人の人に起こったこういう問題からどういう形で広がり、どういう形でできたか、その中に主権者としての当事者意識というようなものが姿勢として培えるようなものというものが非常に工夫されて教えられていたということを記憶いたします。
　私は本当に今の、各科目を通じてという先ほどの大臣のお答えではないですけれども、やはり科学的な態度、冷静な態度、それでいてしっかりしたこの国を担っていくための主権者としての当事者意識というものを育てていくためには、やはり教科書作りということにおいて、これは単価を削るというようなこれまでの姿勢から大幅に変えて、分厚い、そして豊富な、また一人一人の学ぶ子供たちや生徒たちにとってリアリティーのある、言ってみれば演繹的であるよりは帰納的であるような形で学べるような教科書作りというふうに変えていくべきだというふうに思っているんですが、大臣のお考えはいかがでございましょうか。
○国務大臣（塩谷立君）　教科書につきましては、当然教育の中で大変重要な位置付けをすべきであると思っております。最近といいますか、前々から我が国の教科書が諸外国の教科書と比べて薄いとか量が少ないとか、あるいは特にゆとり教育の状況の中では大分現実的に薄くなったということが問われて、今後は量も増やしていこうという考え方に立っているわけでございますが、おっしゃるように、いろんな多面的な、あるいはいろんな考え方も含めて、しっかりとそれを記述として載せて、そういう中からまた教育の面で公正、公平に教えるということが大事かなと思っておるわけでございます。読みごたえのある教科書を作っていくということが大事であり、今後検討をしていかなきゃならないと思っております。
　御存じかもしれませんが、世田谷区の教育委員会で日本語という教科、特区で始めたわけですが、そこではその教科書を、とにかく一生持てる教科書を作ろうということで大変立派な教科書を小学校一年から中学三年まで作っておりまして、日本語という教科で行っておりますが、内容的にも大変すばらしいものだと思っておりますし、ああいったことを参考にしながら、今後教科書の内容的な在り方というものを検討していく必要があると思います。
○谷岡郁子君　加えて、教科書作りについてはいま一つ。
　中央教育審議会などでは本当にずっと何をどの学年で盛り込むべきかというようなことがこれまでの慣習にのっとったような形で行われていると思います。しかし、二十世紀の後半から二十一世紀の初めにかけて認知科学という分野というのは大変すさまじく進歩したものだというふうに思っております。人間のラーニング、どういう形で人間はどういうふうに自分以外の他者をどう認識、自他を区別しということから始まって、どのような時期にどのようなことが学べていて、それはどういうことからなのだということが随分出てきております。そして、その年齢その年齢にとって、その段階段階にとって学びやすい形というものがどうなのかということがずっと出てきております。
　しかしながら、教科書の構成というのは、ともすれば認知科学の専門家ではなくて、まず各科目の内容の専門家たちが集まって、これだけのことを教えなきゃいけないという形でできてしまうんですね。一度認知科学の専門家たちに本当にグループとして、例えばどういうふうな形の構成の教え方がその年齢に適してい、そしてそれをブレークダウンすると一つ一つの項目でどういう構造のどういう教科書が必要かというような形で、やはり教科書を年齢構成に合わせた形でどういう構造で作るのかということを本当に根本から問い直す時期に来ているのではないかと思うんですけれども、その点につきましては、大臣、いかがお考えでしょうか。
○国務大臣（塩谷立君）　今お話しの認知科学については余り私も詳しくありませんので、一度また御教示をいただいて勉強をさせていただきたいと思います。
○谷岡郁子君　ありがとうございます。
　済みません。この問題につきましては、あらかじめ認知科学というような言葉の形の中で一応事前通告の中では少し触れたつもりだったんですけれども、大変失礼をいたしました。
　さて、先ほど来、ずっとこの間議論させていただいてきたように、私は、一つは語学教育というものも大変大切なのかなというふうに思っております。国語教育という今点が出ました。それもとても大事だと思うんです。そして、英語の教育も、これ通告していないんで申し訳ないんですけれども、ここへ出てまいりましたので、改めてちょっと今大臣にお伺いしたいんですけれども。
　今回、私は、幼少レベル、特に初等中等教育というものも大事なんだけれども、人間を完成させるという意味において、高等教育、大学における教育、特に一流大学、国立大学と言われるような社会のエリートを育てるようなところにおける学士力なんだというようなことを今いろいろ言われていますが、それが学士力であろうと修士力であろうと構いませんが、やはりエリート力に近いような人間の完成を見た場合に、一つ特に日本人の陥りがちで視野が狭くなって内向きになっていくことの中には、語学力ということに対して、日本語というどちらかというとあいまいもことした、私に言わせれば、論理的な展開で接続詞が作られているような英語などに比べると、構造的にも少しあいまいになりがちな日本語の中で考えているということの嫌いというものがあるのかなというふうに思っておりまして、そういう意味におきまして、官僚を含めてのエリート養成ということについては、やはり自分で一つの文化としての英語を使うことができるような能力というものを培っていくということがとても大事かなと。
　来年度の予算の今の概算要求の中でいろいろ留学生を日本からもっと送りたいということの中にはそういう意味がおありになるのかなというふうに推測するんですけれども、それはそういうことでよろしいんでしょうか。
○政府参考人（徳永保君）　来年度も、私どもの方では日本人学生を海外に留学させるというような観点からの予算要求をしております。そういった中には、もちろん言わば国際的なコミュニケーション能力を育成をするという観点もございます。また同時に、それぞれの学生が幅広い視野を持つというような様々な観点からの留学生施策でございます。
○谷岡郁子君　なぜこのようなことを申し上げるかといいますと、今日大臣の教育観をお聞きする中で、やはり一つには、一般的な教育をするということも大事ですけれども、ほかの他者に大きな影響を与える、とりわけエリートと言われるような方々、これはもちろん官僚の世界に限らずに企業でもそうだと思います。多くの企業の、食品の被害などが出ている、あるいは薬害などが出ているというのはどうしてかといえば、トップマネジメントにいる人たちの倫理性というものがかなり疑わしいからだというふうに思うんです。そういう社会的なエリートたちが本当に、じゃしっかりした人間性を持つという形で教育されるということが実はすごく大きな影響を、大事であって、また、言わば戦後の日本はその部分において少し失敗をしてきたのではないかなというふうに感じるからでございます。
　先週、私は、先ほど申し上げましたように、アメリカの議会関係者ですとか政府筋の方々と話を、そんなに長い間ではありませんけれども、二十人、三十人というレベルではしてまいりました。その方々が異口同音に指摘されてきたのが、日本人の方々、まあワシントンにいらっしゃる方って大体エリート筋だと思いますけれども、その方々と話をしていると、人間関係や情報、コミュニケーションのありようというものを意図的に操作する傾向が非常に強いと。それを我々は非常に不誠実なものとして、そしてはぐらかされているという感じがするし、率直でないものというふうに感じているというようなことを言われたんですね。そのような日本というものに対しての信頼というものが、やはり我々をもって、国連の安全保障理事国として日本を信頼できるかどうかといったときにちゅうちょを抱かせるんだというような話が実は出てきたことがございました。
　先ほど世界的に一流である、知識、知力もそうであるけれども、人格においても一流である日本人の教育を目指していくと大臣がおっしゃったということの中には、やはり信頼される、評価される、私たちの目で一流だというふうに言うだけではなくて、海外、外の方々から一流だとやっぱり評価されるような日本人像というものが必要だというふうに思います。
　また、同時に私、オバマの選挙を三月以来、ずっと定点的に観測をしてまいりました。私は、何も中央を見ていたり新聞で読めば分かることを見ていたのではなくて、現場へ入って自分も一緒にボランティアなどをやりながら、実はヒラリーの方へもやりましたけれども、何を見ていたかと。
　それは、百人以上の人々にインタビューをして、そして本当に二十代、十代の若いボランティアから七十代、八十代の黒人の方々までいろんな方々とお話をしてきた。その中で本当に圧倒的な印象を持ちましたのは、知識は日本人よりも少ないかもしれない、そして世界地図を見せれば日本人の方が多分どの場所に何があるということについて正しいことをたくさん言えるだろうと。しかしながら、主権者としての意識、そして当事者として動く能力、道なき道を一緒に、新たなリーダーを採掘して、自ら一緒に社会を共に変動していこうという、そういう大きな爆発的な、先ほど大臣はダイナミックなというふうにおっしゃいましたけれども、まさにそのダイナミズムというものを大変強く感じたわけです。
　ところが、翻って日本の状況を見てまいりますと、かなり本当にお勉強はよくできる若者たちが、ただ将来に対して絶望感、無力感ばかりを感じているような状況がございます。また、同時に、主体者として、主権者として、当事者として行動する、この国をもっと良くしていくということ、そこへ向かう国民よりも、評論家として、傍観者として、言わば批判をずっとし続けていると。自分の国の問題であって自分たちにしか変えられない問題に対して、評論家意識や傍観者意識ばかりがずっと蔓延しているというような状況があると思います。
　私の願いというのは、今後、大臣がそういう日本の国民の主権者意識、当事者意識、行動力、あるいは自己形成力というようなものに向かって教育が促進していくような、そんな状況を是非つくっていただきたいということでございます。最後に、そのことに関しましての大臣の思いを聞かせていただいて、私の質問としたいと思います。
○国務大臣（塩谷立君）　アメリカのいいところ、日本もいいところがたくさんあると思っております。
　したがって、当然、批判するだけではなくて、やはり世界に信頼される人間、あるいは国をつくるためにその根本となる教育があるんだと思っておりますし、エリートの話が最初からいろいろ出ておりますが、私はやっぱりベースとしての倫理観とか道徳観ということがない中でトップがそういうふうに現れているんだと思っている。だから、エリートだけがないわけじゃなくて、社会全体が今欠如しているんではないかなという、そういう中で、ああいうエリートのいろんな行動においていろんな問題が出てきたととらえた方がいいんだろうと思いますので、そこは社会全体の道徳、倫理観、公共の精神というものをしっかり植え付けるべく教育の面で努力してまいりたいと思います。
○谷岡郁子君　ありがとうございました。
　そして同時に、私はそういうのは段階的なものだと思いますので、やはり初等中等教育でやめるのではなくて、大学、大学院等についても人間の完成、人格の完成ということを目指して、やはりその視点からも、専門性だけではなくて高等教育というものをお考えいただくようにお願い申し上げまして、私の質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（中川雅治君）　午後一時十五分に再開することとし、休憩いたします。
　　　午後零時二十一分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時十五分開会
○委員長（中川雅治君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○水岡俊一君　民主党・新緑風会・国民新・日本の水岡でございます。午前に引き続いて質問をさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
　さて、大臣、塩谷大臣は文教政策に非常に明るい政治家、そして文科の副大臣も経験をされた大臣として私たちも大変期待をしているところでありますが、先日ごあいさつをいただきました、大臣としての所信的ごあいさつ、この中に、大臣らしいといいますか、塩谷さんらしい教育ビジョンとか具体案というものがもっとあってほしかったなと、こういうふうに思っているところであります。そういったことを十分に聞く時間があればいいんですが、今日はテーマを絞って、一つだけお聞きをしたいと思っております。
　ごあいさつの中で、一文を読みますと、「自然体験活動、職場体験活動など体験の機会の確保や読書活動の推進、キャリア教育、職業教育の充実、環境教育、人権教育の推進などに取り組みます。」と、こういうふうにごあいさつをされました。また、塩谷大臣のインターネット上のウエブページに、教育改革においては人間向上のための体験学習の推進をやるんだと、こういうような記述もありまして、そういった方面に懸ける思いがおありだろうと思いますが、どのような具体案をお持ちなのか、是非御紹介をいただきたいと思います。
○国務大臣（塩谷立君）　子供たちが思いやりや心の基本的ないわゆる道徳、あるいは社会性等をはぐくむためには体験活動が非常に重要だと思っておりまして、私自身も青少年の団体等の活動の中でそういったことをやってまいりましたので、先ほども、午前中にもちょっとお答えしましたが、大いに体験を通じて自分の世界を広げ、そういう中でコミュニケーション能力や、そして問題解決能力をしっかり身に付けていくことが大事だと思っておりまして、そんな思いをホームページにも載せているわけでございますが。
　文部科学省としても、自然体験を始め社会奉仕体験あるいは文化芸術体験など、体験活動をしていくことが必要であるということで、具体的には、特に農山漁村における生活体験、あるいは自然の中での長期宿泊活動、さらには人間性や社会性をはぐくむ様々な体験活動の実施、そのための必要な指導者の養成プログラムの開発をしてまいりたい。そして、児童生徒に、学ぶこと、働くことの貴さを身に付けるために職場体験やキャリア教育あるいは奉仕活動も重要だと思っております。
　また、文化体験においては、学校や文化施設等において優れた舞台芸術に触れる機会や、伝統文化に関する活動を計画的に、継続的に体験することを考えておるわけでございまして、モデル事業としてそういう形で自然宿泊体験とかあるいは職場体験、そういったことをずっと続けてまいりましたが、予算の取れるだけ、しっかりとこの体験活動を学校教育の中で実施をしてまいりたいと考えております。
○水岡俊一君　最後のところですね、予算が取れるだけ。取れるだけというと、じゃこれまでと同じなのかということになってしまうし、塩谷大臣が就任をされたということで特に体験活動を重視されるならば、予算を取ってくるんだという意欲、そういった覚悟をお示しをいただきたいと、こういうふうに思っておりますので、どうぞこれから取り組んでいただきたいと、こういうふうに思っております。
　ところで、大臣は就任に当たっての動画のごあいさつを文科のホームページにも載せられているし、ユーチューブにもその動画が紹介をされているというところを見ておりました。
　私、大臣のことを勉強したいと思って、「ｒｙｕ４８ｎｅｔ」ですか、大臣のウエブサイトを見ておりました。このウエブサイトは、大臣としてはオフィシャルウエブサイト、衆議院議員塩谷立さんとしてのウエブサイトだというふうに思いますが、これはもう大臣が責任を持ってお作りになっているウエブサイトと思っていいんでしょうか。
○国務大臣（塩谷立君）　そのとおりでございます。すべて、私が全部書いているわけではありませんが、公式な私の議員としてのウエブサイトでございます。
○水岡俊一君　現在の社会の中でインターネットというのはもう欠かすことのできないツールになっているわけで、多くの国民あるいは全世界で多くの人類が利用しているという、そういったものでありますが、それだけに物すごい影響力があって、非常にこれは重視をしながらも気を付けていかなきゃいけない、そういう部分があろうかというふうに思っております。
　余談ですが、この大臣の「ｒｙｕ４８ｎｅｔ」をずっと見ておりましたら、あることに気が付きました。このネット上には次々に、ここをクリックすると次のページに行きますよというふうに組み立てられているんですが、そういった組立ての中に、非常にリンクがたくさん組み込まれているホームページだなというふうに思いましたが、そういった中に「しおのや立ブログ活動日誌」というのがありました。これも私、読んでみました。
　ところが、大臣、これ二種類あるのを御存じですか。しおのや立ブログというページが出てくる場合と、しおのや立ブログをクリックしたら全然違うものが出てくるというのは御存じでしょうか。
○国務大臣（塩谷立君）　いや、ちょっと知りません。
○水岡俊一君　私は、大臣として悪意があるわけではないと、それはもう信じているところですが、実はこのリンクをずっと見ておりますと、しおのや立ブログ活動日誌に確かに活動日誌の部分があるんですが、違う方面からそのブログに入っていきますとリンク集にぶち当たるんですね、リンク集。様々リンクが並んでいるというリンク集にぶち当たるんです。そのリンク集を見ると、何ととんでもないものがいっぱい紹介されているんですね。「Ｗｅｌｃｏｍｅ ｔｏ ｒｙｕ４８ｎｅｔ」としてここにあるのは、例えば、出会えた、あるいは恋愛チャット、月収百万円の現金収入というようなものから、保険の紹介であったりキャッシングの紹介であったり、あるいはデートの紹介、そういったものがどんどんとこうつながっていくんですよ。
　こういったことが私は、インターネットが今、世の中に本当に拡充している中において大変問題だと思いますが、大臣はどういうふうにお考えでしょうか。
○国務大臣（塩谷立君）　私はそのことをちょっと把握していませんので、あるとしたら問題だと思います。
○水岡俊一君　私は現実に確認をしましたので、是非委員会が終わったら大臣御自身の目で確認をしていただきたいと思います。学生ブログというのとしおのや立ブログというブログが二つあって、学生ブログは途中でやめましたよというような紹介が書いてありましたが、ある画面ではそれはなくなっていますが、ある画面を見るとそれは残っております。学生ブログとそれからしおのや立ブログ。そのブログをクリックするととんでもないリンク集にぶち当たっていくということなんですね。
　ですから、私は何も攻撃をするために言っているわけじゃなくて、本当にそういう中から、例えば今度の文科大臣がどんなお考えを持っているのかということを国民がこれを見たいと思って見ている中で出会い系のページに行ったんじゃ、本当にこれはお笑いにならないというか、日本の文部行政の中で本当に汚点になりそうな話だと思うんですね。
　これは私が今言っているだけかもしれないから、これは是非大臣が御自身で確認をされて、それがもし本当であればしかるべき責任をはっきりしてほしいと、こういうふうに思っています。これは余談ですので、この程度で終わりたいと思います。
　さて、次に全国学力・学習調査のことについてお伺いをしたいというふうに思っております。
　全国学力・学習調査については様々な論議がされてきておりますし、大変話題が巻き起こっております。そんな中で、私は、自民党内でこの事業が不要だと、無駄だという結論を出された、そういうプロジェクトチームがあるというふうにお聞きをしましたが、そのことについて大臣はどういうふうにお考えになっているのか、これは是非御感想をお聞かせをいただきたいと思いますが。
○国務大臣（塩谷立君）　今の自民党内でのプロジェクトチームで学力・学習状況調査が不要だという結論を出したところがあるというのは全く私は存じ上げていませんので、もしあるとしたらやはり問題であると思いますし、私どもは、この調査については、やはり国際的な学力調査での低下あるいはそれぞれの学力の程度を知るために、国あるいは都道府県、そういったところでしっかり学習状況を把握して、それを踏まえてまた教育の改善を図るという観点でやっておりますので、私は必要だと思って、毎年実行するつもりでございます。
○水岡俊一君　いや、大臣、御存じないですか。自民党の無駄遣い撲滅プロジェクトチームが八月の四日、五日、文部科学省に対しヒアリングを実施し、政策の必要性について判定する政策棚卸しをした。その中で、全国学力調査は全員を対象に毎年実施する必要がない、今のままなら不要とされた、計百六十億円に相当する中の六十二億円と、こういうふうな記述が新聞でされておりますが、本当に御存じないですか、大臣。
○国務大臣（塩谷立君）　無駄撲滅プロジェクトチームということで、これはたしか、いつでしたかね、まだ福田政権の下で行われたことだと思いますが、毎年実施する必要があるのかということで、この意図はちょっと余り詳しく把握をしておりませんが、私はむしろ毎年、毎学年ぐらいやって、子供たちが自分の学力をしっかり把握することが一番の目的だと思っておりまして、ただ単にいわゆる全体の当然学力調査も、それも必要だし、そしてそういう中で子供たちのために私はやる必要があると感じておりますので、そういう意味では、本当は毎学年もやってもいいと、そのぐらいに感じております。
　したがって、サンプル調査でいいという意見もありますが、それは、そこへ参加しなかった子供たちは全く自分の評価はできませんし、私は何のために学力調査をやるかというのは、国全体の学力状況もそうですが、子供たち個人のやっぱり自らの立つ位置がどうなんだということが、私は一番それが大事だと私個人は思っていますので、そういう意味では一年後どうなのかって毎年ぐらいやってもいいんではないかという考え方も持っておりますので、そういった意味で、サンプルでいいんではないか、あるいは毎年やらなくてもいいんではないかというのは、それじゃ何のためにやるかという私は疑問を持つわけでございます。
○水岡俊一君　私は、もしかすると大臣はもうやめたいんじゃないかなと、大臣あるいは文科省として言いにくいから、自民党の中でプロジェクトチームに言わせているんじゃないかなと、こういうふうに思ったりもするところですが、そうではないんだとおっしゃるんであれば、お聞きをしたいと思います。
　じゃ、昨年五十数億円、今年は六十億円ですか、多くの税金をつぎ込んでこの調査をやりました。何が分かったんですか、大臣。
○国務大臣（塩谷立君）　結果において、日本の子供たちの能力、知識とかそういう点においては非常に高い結果が出ておりますが、それを応用する力とかそういうことがやはり不足しているということが出ている。それから、学習状況調査なんかでは、特に勉強の時間とかあるいは生活習慣についても、そういったものが学力とどうリンクするのかというようないろんな考え方がこういうことで示されてきておりますので、私はそういうことを基に教育の改善とか今後の教育施策の在り方を考えていく大変大きな参考になると思っております。
○水岡俊一君　大臣はＰＩＳＡの学力調査というのを御存じですか。そのＰＩＳＡの学力調査の結果とどこがどういうふうに違っていたんでしょうか。というのは、つまり、今大臣がおっしゃられたようなことはＰＩＳＡの調査からももう分かっていることだし、日本で文科省が毎年六十億円も使ってやるだけの調査の結果としては余りにも得るものが少ないんじゃないですか、どうでしょう。
○国務大臣（塩谷立君）　もちろんＰＩＳＡの国際的な調査も知っておりますが、やはり我が国が自らそういうことをしっかり調査することの大事さというのは私は必要だと思っておりますし、先ほど申し上げましたように、個々の子供たちがやはり自分で挑戦をして、本当は、先ほども申し上げましたように、来年、再来年と向上心を持っていくことが私は大事だと思っております。
　したがって、六十億とかと金額に見合うようなというか、私はそれ以上の調査をしっかりやっていると思っておりますので、その何をして無駄かというのはちょっと私は理解できないんでございます。
○水岡俊一君　学力調査をやったらどういうことが分かるのかというのはこれは非常に難しい問題でありますが、今大臣が言われたように、子供自身が自分の状況はどうだということを知って、そして向上心を持てるような、来年に向かって向上心を持てるようなというふうに考えられたという点については、僕は、実際に子供たちに聞いてみるといいと思いますが、そんなふうに思える調査ではありませんよ、中身的には。
　やはり国のお金を使ってこういう調査を行ってきちっと文部行政に携わる者が把握をしなきゃいけないことは、単に出てきた数値ではなくて、その数値の背景にどういう状態があるのかということをちゃんと酌み取らないと意味がないというふうに思うんですよ。
　だから、例えば、ＯＥＣＤの事務総長グリアさんという方が日本にいらして、学習調査のことについてちょっとおっしゃっていることがありますね。日本の生徒は様々な科学分野にわたりすばらしい知識基盤を備えているが、初めて出会う状況で知っていることから類推し、知識を応用する必要がある場合は成績が下がるということである。これは今回の調査で明らかになった重要な点であり、なぜなら、生徒が単に科学的知識を記憶し、その知識とスキルを再現することだけを学習しているのだとすれば、多くの国の労働市場から既に消えつつある種類の仕事に適した人材育成を主に行っているというリスクを冒していることにほかならないと、こういうふうに言っているんです。
　非常にこれは的確に今の日本の子供たちの状況、学習状況、そしてその成果としてどういう状態があるのかということをつかんでいると思いますが、大臣はどういう御感想をお持ちなのか、お聞かせをいただきたいと思います。
○国務大臣（塩谷立君）　今のＯＥＣＤの事務局長さんですか、その話はそれとして大事なところを、視点をついていると思うわけでございますが、私はやはり、我々日本人が、やっぱり日本の国の子供たちですから、我々がやることが私は大事であって、そういった結論も当然同じような内容の今回の結果からは出ていることもありますし、そういったことをしっかり精査して出せるような調査にしたいと思っておりますので、これは決して外国に任せるようなことではないと私は思います。
○水岡俊一君　私の問い掛けに対しての答えではないというふうに私は思っております。
　例えば、じゃ、その結果が出たら外の、外国の調査に任せることなく、自分たちがやった調査を重要視して、それから得られた結果をきちっと行政に反映していくというならば、じゃ、このことについてお尋ねしましょう。
　これは平成二十年度、全国学力・学習状況調査の調査結果概要です。今年の八月に文部科学省と国立教育政策研究所が出された報告ですね。この中にこういうふうに書いてあります。就学援助を受けている生徒の割合が高い学校の方が、その割合が低い学校よりも平均正答率が低い傾向が見られると、こう書いてあります。つまり、就学援助をたくさん受けている地域、それは比較的収入が少ないというふうに見られるわけですが、そういった家庭が多い学校は平均正答率が低い、つまり成績が悪いということが分かっている、だから何をするかですよね。そのことをテストでもって、毎年毎年これでもかこれでもかといって調査をし続けることが調査の目的ではないんでしょう。だったら、こういった調査が去年も今年も出ている、それについてどういう対策を練るんですか、文科省は。どうぞ。
○国務大臣（塩谷立君）　今の調査結果が当然出ているわけですから、それを当然生かしていくために、我々、今後検討していかなければならないと思っております。
　今のそういった調査結果が、委員はやっぱり重要な結果だと認めていらっしゃると思うんですが、それを生かしていくよう、我々検討してまいりたいと思います。
○水岡俊一君　私は、塩谷大臣が何の施策も打てないまま大臣をお辞めになるとは思っていません。しかし、今の日本のこの政治状況の中からいえば、大臣の在任期間非常に短い、ここのところ数年見ていても。そういったことから考えると、検討していくとか考えているとかじゃなくて、せめて大臣に就任をされたそのときに、せめてこれだけはやるんだという、そういう意欲、そういう覚悟を是非見せてほしい。それが国民の期待だと思うんですが、大臣、いかがですか。
○国務大臣（塩谷立君）　もちろん、私がやりたいことはしっかり訴えておりますし、このことについて、今すぐということでは申し訳ない答弁になりますが、すべてに全部やれればいいんですが、このことについては今後検討します。
　しかしながら、例えば今後の体験教育とかあるいは道徳教育とか、そういうことについてはしっかり明言して実行していくつもりでございます。
○水岡俊一君　大阪でこの結果をとらえて、知事が、何だこのざまはと言った。何だこのざまはと知事に言わせたその結果というのは、教育委員会や学校現場を攻撃するための材料ではないんですよ。
　今私が申し上げたように、大変就学援助率の高い地域が多くて、その結果として平均的な正答率が下がっているという現実があって、そこには大変な暮らしをしている人たちがいるんだということを調査の結果は表している。それをきちっととらえるということが文科省は大事だというふうに考えたわけでしょう。
　そして、学校別にとか市町村別に発表するようなことになったらもっと、それはどこだと、どこの地域でどんな人たちがいるところだ。例えば、外国人の子供たちが一〇％も一五％もいる学校なのかどうなのかとかいうような攻撃をされるということを防ぐためにも、絶対に学校別の成績を公表するなんということはあり得ないと文科省は言ったんでしょう。大臣、そうじゃないですか。そうですよね。
　当委員会でも再三再四その話はしました。そして、今までに小坂大臣、伊吹大臣、渡海大臣、総理は安倍総理も予算委員会やいろんな場で、あるいは衆議院でも再三再四その問題は大丈夫だと、都道府県とそういう約束をしているというふうに言ってきたわけですよ。私たちはだまされましたね。文科省は当参議院の文科委員会や国会をだましたんですか、大臣。
○国務大臣（塩谷立君）　実施に当たって、この公表について歴代大臣等担当者がそういうことはあり得ないということを申し上げたのは当然その方向で考えていたわけで、実施要領としてもそういうことを明確にうたってやったわけでございまして、公表について現実いろんな問題が出ているのも承知しておりますが、いずれにしましても、うそをついた、うそをつかないということの問題よりも、私は教育的に公表がいいのかどうなのかという議論をしっかりする必要がある。
　いろんな情報開示の問題と教育的観点とは全く別問題であるととらえていかないといけないと思っておりますので、自治体での条例におけるそういった情報開示の問題と、それではそれが本当に教育的にいいのかという議論をして行われるかどうかというのは今後しっかり議論をして、来年の実施要綱も今作成中でございますので、是非その点を明記してまいりたい。特に、私どもは公表しないという実施要領に基づいて参加を求めてきたわけでございますから、そこはしっかり守っていただくのが筋だと思っております。
○水岡俊一君　はっきりさせておきましょう。じゃ、文科省は我々をだましたわけでもないけれども、言ったことと全く違った現実となったというふうに思っていらっしゃるんですか。それはどうなんでしょう。
○国務大臣（塩谷立君）　だましたわけではありません。ただ、我々が実施した中で意図に沿わなかったところが出てきたわけで、これも全国的から見れば、市町村の数も考えてみれば、そんなに多くのところではないと思っておりますので、大方はこの実施要領に基づいて行っていただいていると思っております。
　もちろん、あってはならないと思っておりますが、現実にあった以上、今後そのことも踏まえて実施要綱等を検討していかなければならないと考えております。
○水岡俊一君　大臣、おかしいですよ。だましたわけじゃない、でもそのとおりにならなかったけれども、その実態は全国的に言えばわずかだったからそれほどでもないんだというお話はおかしいです、それはおかしい。
　なぜかというと、大きなほかの事業のように、全国にまばらにお金を事業として落としていくという事業もいろいろありますけれども、この問題については、影響を受けるのは子供たちであり、学校なわけですよ。全国の中でごく一部であってもそれは大変なことなんですよ、その学校やその子供たちにとっては。そういう考えを文科大臣は持ってもらわないとおかしいですね。だから、わずかだったからいいなんて、そんなことおかしいですよ。それは認識がおかしい。
　まだ続きます。今年も、全国学力・学習状況調査の結果の取扱いについての通知というのが文科省の初等中等局から第六五四号として八月二十二日に出ております。それには、確かに文科省は公表しないんだというお約束ですよということが書いてある。そして、その中には、これまでの国会論議の資料も別添二、別添三の資料が参考になると考えられるからこれをよく読んでくださいというふうに書いてある。その別添二の資料を見ると、確かに、例えば平成十九年四月二十六日、当文科の委員会の中で私が伊吹大臣とやり取りをした内容もそこに記されているわけですよ。
　私はここで何と言ったかというと、つまり、今教育界で心配をされていることは、ある議会でこの情報について公開をするようにという請求がなされたり、あるいは情報公開制度によって請求がなされたり、あるいは公開をするように訴訟が起こされたりとか、こういうことが今起こっているわけだから、このテストが行われた際には、こういう公開請求に堪え得ることができるのかということを私は心配しているんだと言った。
　それに対して伊吹大臣は、仮にそういう請求が行われたとしても、まず私たちとしては、情報公開法五条の六号ですか、の規定にこれはお断りをするというのが当然の筋であって、もちろん司法の場で争われるかも分からぬけれども、都道府県の教育委員会にその合意の内容、それを実施するに当たっての公判の有力な資料になるというふうに答えている。
　伊吹大臣、小坂大臣、渡海大臣、安倍総理、みんなこういうふうに答えたにもかかわらず、約束と違うことが起こった。そのことを一部のところで起こったことだからいいというふうに言うのは、大臣、おかしくありませんか。
○国務大臣（塩谷立君）　ちょっと誤解というか、言葉が足りなかったかもしれない。
　一部のところだからいいということは言ったつもりはなくて、まだ全体的に守られている方もたくさんいて、したがって、その一部起こったことに対しては問題があるから検討しますというふうに申し上げたつもりでございますので、一部だからいいと言ったというなら、それは訂正いたします。
○水岡俊一君　それでは、大臣、来年度から公開をさせないとお約束いただけますか。
○国務大臣（塩谷立君）　過去においてもそれぞれの大臣がそのお約束をしてきたと思うんですね。今回も私も約束は是非したいと思っております。
　そういう意味では、今その実施要領も検討しておりますし、この公開のことについてはもう一度検討する必要があるのかなと、これは、公表がいいのかどうなのかということを、いろんな情報公開の請求とこの教育的な問題と併せてもっと詰めていかないと、これ幾らやってもこういうことが起こってしまうと思うんですね。ですから、それを実行して、私どもはちゃんと約束して公表しないということをやったつもりでございますが、現実起こったということで、改めて検討しなきゃならぬと思っております。
　ただ、公表するのが本当にいいのかどうなのかということも、やはりこれも懸念がありますが、議論をする時期は来るんではないかなという感じはしておりますので、取りあえず私どもとしては、来年度に向かって実施要領を今検討しているところでありますし、今回、来年が三年目でありますから、この学力それから学習状況調査のやり方について、そういった問題も含めて改めて検討してまいる必要があると感じております。
○水岡俊一君　大臣、問題のすり替えは駄目ですよ。
　どういうことか分かりますか。当委員会では、公表することがいいのか悪いのかという判断は別として、公表させないという約束の下にこれはやろうということになったわけです。いいですか。だから、その約束が守れなかったからといって、そもそも公表することがいいことだったか悪いことだったかもう一回論議をしようと、おかしいでしょう、こんな話は。何なんですか、ここの論議は、じゃ。問題のすり替えは駄目ですよ。
　それから、もう一度申し上げますが、小坂大臣、伊吹大臣、渡海大臣、安倍総理、そして今度は塩谷大臣が加わろうとしている。言っても約束が守れない、これが日本の道徳ですか。大臣、どうですか。子供たちにこの現実をどうやって教えます。子供たちは約束をすることがあって、約束が守れなかったら、申し訳ありません、約束が守れませんでした、ごめんなさいと言うんですよ。何で大臣、言わないんですか。
○国務大臣（塩谷立君）　公表の問題については、させないという今お話があって、させないような方策が過去二回においてはうまく取られなかったのかなという感じもありますし、こうやって現実的にあった以上、公表の問題については私どもももちろん公表しないという姿勢でやっていますから、公表しない方法がどうあるべきかということはまた検討しなきゃならぬということだと思いますし、現実起こったことに対して今後検討していくことが当然だと思っておりますし、あってはならないことだと思っております。（発言する者あり）いや、そうじゃない。だから、私が申し上げているのは、公表するべきだという意見があれだけ現実出てきたから、ちゃんとそこら辺を議論して結論を出さないと、あってはならぬことが起こっていますから、そういう意味で議論をするという意味ですよ。
○水岡俊一君　大臣、だから、そういう話は当然起こるからやめましょうと言ったのに、大丈夫だからやりましょうと言ってやったのが文科省じゃないですか。何を言っているんですか。余りにも稚拙な論理でしょう、それは。
　今、今ここで、じゃ大臣として、それは今までの総理始め文科の各大臣が言ってきたことは、とことん守るために私は命を懸けてでもここで頑張るから、学習・学力調査は続けたいと思っていると言われるのなら私はまだ分かる。それも言わない。どうですか。
○国務大臣（塩谷立君）　私は、最初に申し上げましたように、この学力・学習状況調査についてはやるべきだと思っておりますので、これからも続けてまいりたいと思っております。
　公表の問題は、当然あってはならないことが起こりましたので、私どもとしてはその方法に対してしっかりともう一度検討してまいりたいと思っております。
　約束をして、それでいわゆる、今の委員会でありましたけど、その点については現実起こりましたので、それじゃそのことについて検討しなければならないということでございます。
○国務大臣（塩谷立君）　私どもとしては、あくまでこの実施につきましては、実施要領をしっかりと認識してもらって各教育委員会に参加をしてもらうということを徹底して実行してまいりたいと思っております。
○水岡俊一君　来年からは公表させないと約束いただけますか。
○国務大臣（塩谷立君）　今申し上げましたように、実施要領にそういうことを書いて、それを徹底していくことを我々としては努力する。そして、そういう約束をしますということを私も申し上げたいと思いますが、それが現実にどうなるかということは別の方法が考えられるのかなという気もしますので、実施要領を今検討しておりますので、そこら辺の中である程度その担保ができればそういうふうにしたいと思っておりますが、いずれにしましても、公表しないという基本的な考え方を徹底していくことを考えてまいりたいと思います。
○水岡俊一君　私の理解としては、約束をしたいところだけれども自信がございませんということだと思うんですが、それでよろしいですか。
○国務大臣（塩谷立君）　今までの大臣も答弁というか、してきたと思いますが、私どもの考え方は、やはり公表しないということを実施要領に明記して、それに基づいて各教育委員会に参加をしてもらっていますので、それを守るという前提でやっています。それが守られなかった中で果たしてどうあるべきかということは、このままでいいかというのを検討していかなきゃならぬということを私は先ほど来申し上げているんで、そういう意味では、私は約束をしたいし、自信があるかどうかというのはまた別としまして、我々としてはそのつもりで努力をしていくということでございます。
○水岡俊一君　人と人の約束というのは、自信があるかないかは別としてじゃないんですよ。やっぱり自分は誠心誠意それを守ろうと努力しますというのが約束なんです。でも、それはそのとおりになるかどうかは、それは現実の問題だからそうならないこともあるけれども、ならなかったらごめんなさいとやっぱり人は謝らなきゃいけない。文科省としてそれはおわびをしなきゃいけない。当委員会に対しても、うそをつきましたというふうに言わなきゃいけない。
　大臣、大臣、それでは、一つの……（発言する者あり）静かにしてください。大臣、そこで私は思うんですよ。文科省はこれまでどういうことをおっしゃっていたか。この学力調査、学習調査について支障のないようにという言葉がこの中に何回も出てきますね。つまり、例えば公開をした都道府県についてはそこから外れていただく、そこの調査をしない、そうしたら支障出ないじゃないですか。そうでしょう。そういうことも含めて検討するということでよろしいですね。
○国務大臣（塩谷立君）　そういうことも当然意見も出ておりますし、そういうことも含めて検討していきたいということで結構でございます。
○水岡俊一君　私は、本来的に言えば、もうそんな約束のできないものは中止すると言っていただきたいなと思います。そうしたら六十億円も大切な税金を使わなくて済むから。そういうふうに思っていますが、それは我々の要望だというふうにお聞きをいただいておいたらというふうに思います。
　次の問題に行きます。
　教員免許更新制度が来年から実施をされるということで、今年は試行がされました。その結果の取りまとめ、もうほぼ終わったというふうにお聞きをしておりますが、どのような評価をされているのか、どんなところにどんな問題点があって、どんな改善をしなきゃいけないのか、簡潔に、是非大臣、お答えをいただきたいと思います。
○国務大臣（塩谷立君）　来年から教員免許更新制の円滑な実施に向けて、今年九月末までに百四大学等がこの更新の講習の試行を行ったわけでございます。
　そういう中で、行った大学等から、講習の広報体制の問題、あるいは講習の内容、方法など質の確保の方策、あるいは修了認定の在り方等について課題あるいは解決方法が報告されております。これによりまして、本実施に向けて課題が明らかになったと評価をしておりますので、これらの試行の成果と今後の取組が望まれる事柄を各大学に指導をして情報提供を行っていきたいと思っております。
　全国各地域において、多様で質の高い講習が十分に開設するように取り組んでまいりたいと思います。
○水岡俊一君　大臣、恐縮ですが、大臣はこの関係法律が制定をされたときの附帯決議、実はこれは二十二項目もあった附帯決議ですが、これはお読みになられたでしょうか、大臣。
○国務大臣（塩谷立君）　全部つぶさに読んではおりません。今ここに手元にありますので、しっかりとまたこれを踏まえていきたいと思います。
○水岡俊一君　御就任間もないということで、それはある程度仕方のないことかもしれませんが、現在非常に大きな問題としてとらえられており、来年度から本格実施をするという問題であるわけですから、その附帯決議はつぶさにそれはよく読んでいただいて、その実現を図るということのお約束をいただきたいと思いますが、大臣、いかがですか。
○国務大臣（塩谷立君）　この附帯決議をしっかり踏まえて、この実行に向けて努力をしてまいります。
○水岡俊一君　ありがとうございます。
　それでは、大臣、その中の十二という項をもしお手元にあるんでしたら見ていただきたいと思いますが、「国公私立のすべての教員の免許状更新講習の受講に伴う費用負担を軽減するため、受講者の講習受講の費用負担も含めて、国による支援策を検討すること。」というふうに書いてございますが、来年の春までにこの支援策は出てまいりますか、どうでしょう。事務方でもいいですよ。
○政府参考人（金森越哉君）　附帯決議におきましては、受講負担を軽減するための支援策を検討することというのがございますけれども、これに対しましては、平成二十一年度概算要求で講習開設補助経費を要求しているところでございます。このことが受講者の負担軽減につながるものと考えております。
○水岡俊一君　せっかく局長にもお答えいただけるチャンスをつくったのに、そういうお答えであればもうしていただかなくて結構ですよ。実際この附帯決議でそういったことを考えていくということで、具体的に示していただかないともう時間ないじゃないですか。このことは別に昨日今日言った話じゃないじゃないですか。
　大臣、一つお聞きをいただきたいのは、少し実際に今年講習を受けた方々、そしてそういった機関からのいろんな御意見を私たちが聴き取りをしております。その中で、一つこういう意見があったので、御紹介をしたいと思います。鹿児島大学の話です。
　鹿児島大学では、来年の本実施に近い形で六学部すべての多様な免許種に応じた多数の科目を実施をした、試行をしたと。本県の地域特性を考えて、離島、奄美大島とか種子島会場でも出張講習が行われたと、こういうことですね。しかし、この出張講習に外れた人は鹿児島大学で受講しなきゃいけないから、船で行くと夜の九時半の船に乗り、翌朝八時ごろ船が着く。一講座受講するのに行き帰り二泊は船の中。三日掛かりになって、往復運賃だけで二万三千円掛かる。また、飛行機を使うと往復運賃が四万を超える。前泊後泊のホテル代を含めると六万円ぐらいになる。それから、講座の期日が連続であればいいが、ほとんど連続ではない。いったん島に帰って再度の受講となる。その場合は倍の費用になる。奄美大島より鹿児島に近い位置にある種子島の教員は、必修と選択のすべて三十時間を受講し、七回の往復運賃と宿泊費で七万円の出費と報告をしていると、こういうようなお話もありました。
　日本全国には離島あるいはへき地、そういったところから受講をしている人たちがたくさんあるし、これは今年は試行ですからごく一部ですよ。来年から一年間に十万人でしたか、の教員が免許更新を行うわけでありますが、こういった状況、あえて離島とかへき地、大変なのに子供たちのためを思って赴任をしている教員がこういった負担を、自己負担をしなきゃいけない。あるいは大学にとっても、今も御紹介したように鹿児島大学は種子島と奄美大島で出張講習をやっている。大変な経費ですよ。これを来年からどういうふうに助けていくのか。これは受講者とそして実施体の二方向に対しての援助が要ると思いますが、大臣、いかがでしょう。
○国務大臣（塩谷立君）　確かに鹿児島の方は離島とかいろいろあるわけでございますし、また、私の地元、離島の話じゃないんですが、静岡県においてもやはり交通費とか、できれば近くでという要望はありますので、そういうことも含めて今我々考えているのは、特に離島、へき地でその講座を開設するための補助をしようということで、その点を今、来年度予算で確保しているところでございまして、受講する側の方の負担というのは自己負担になっておりまして、ここら辺の補助がどうできるかということは大変難しいんで、講座を開設するのをできるだけ離島なりその生徒さんがいる近くで行おうという点においては補助を行っていこうということで、来年の予算に今盛り込んでいるところでございます。
○水岡俊一君　大臣は、今それぞれの離島であるとかへき地であるとかの方々がどのような経費、どのような時間を費やしてその講習を受けることになるのか詳細には今御存じないかもしれない。でも、来年からもう本格実施なんですよ。それで、私は今、来年の春までにこの附帯決議が完全に実行されるように頑張っていただきたいという話は今したところですね。ですから、その覚悟はしっかりと持っていただかなきゃいけないんですよ。お金で済むことはやってくださいよ。
　というのは、この附帯決議にはこういう附帯決議もあるんですよ。「十三、教員の資質能力の向上という免許状更新制度の趣旨を踏まえ、任命権者は、学校現場の実態に即し、各教員の受講期間を的確に把握し、教員の安全と健康に配慮しながら受講機会の確保とともに受講時の服務の取扱いについても必要な配慮を行う」と。これどんな配慮が行われているのか、私は物すごく不満ですね。
　この試行においては大変な問題がいっぱい起きている。例えば、ある受講者の話。土日の受講で休日がなくなってしまったことで仕事が滞り、教材研究も十分できないまま学校に行かざるを得ず、思っていた以上に負担で体調を壊してしまった。またある人は、この夏季休業中は部活動、講習、三者面談のほか、この講習受講で時間を取られ過ぎて精神的な疲労が大きかった。さらには十年研にも該当していて、通常勤務以上に多忙を極めた。そのため休日も常に不安で、考えなければならない状態でゆっくり休めなかった。また、あるいは中学校、高校の教員は部活動をたくさんしておりまして、かなりの負担だと。講習で部活動ができない分できる日は丸一日部活動、そのほか講習と、休みが全くなくなり、かなり疲れて体調を壊したという報告を今申し上げたんですが、大臣はお聞きいただけました。今後ろでお話をされていましたが、どうです。
○国務大臣（塩谷立君）　そういった具体的な話が出ているということは少しずつ今聞いているところでございまして、今委員がおっしゃったようなこと、大変問題だと思っておりますので、勤務等に対しての配慮、それから特に十年研修等の重なっている部分、こういったものをまた、特に十年研修の五日間の短縮とか、そういったことも含めて今検討しているところでございます。来年三月でありますので、早急にそういったことの配慮をしてまいりたいと思います。