○山下公述人　山下でございます。
　私は、農業の構造改革の方向がこれでいいのかどうかということに疑問を持っている立場から、その一点について意見を申し上げたいと思っています。
　自己紹介しますと、私は、佐賀県の唐津といいまして、一番北の、町の端っこの方で百姓をやっていまして、二番目に意見を言われました吉野さんの壱岐の島とは目と鼻の先でありまして、大地の上から壱岐の島を眺めながら農業をやっています。
　ちょうど今田植えの時期で、棚田が八割なものですから、ため池の水を落としまして、ずっと四十ヘクタールぐらいやっていくんですけれども、あしたぐらいまで田植えがかかります。うちは水のかかりのいいところに田んぼがあるものですから四日と五日で終わったんですが、川に軽トラックを落としている人がいまして、それを揚げる手伝いをしていたらぎっくり腰を起こしまして、まだ引きずって姿勢が悪いのでお許し願いたいと思います。
　私の方は、今回の品目横断的経営安定対策は関係ありません、今のところ。今のところ関係ないというのは、将来これが米に入ってくるということになると、これはもう、それこそてんやわんやの大騒ぎになると思うんですが、関係がないのは、麦も大豆もつくっている人がいないからです。ほとんど知りません。こういう法律ができていることすら知らない実態であります。農協も動かないので、どうしているんだろうと思って農協の営農企画担当に事情を聞きましたらば、こういう形になっているんです。
　私たちの農業は、ことしの四月に県北の四つの農協が合併しまして、正組合員が七千二百、農業の取扱高が二百七十五億で、これは県下で一番多いんだそうです。そのほかに、農協が取り扱わないもので葉たばこが百五十名で約二十億、それから直売所が十六ありまして、これもそれくらい。それから、生協と取引している人もいるし、商系の畜産もありますから、かなり農業の盛んなところだと言われているんです。
　その実態、その構造はどういうことになっているかといいますと、田んぼが四千ヘクタールで、畑、果樹園で二千五百ですから、これを七千二百で単純に割りますと、一戸平均田んぼが五反五畝、畑が三反五畝、九反であります。そういうのをそういう人たちが支えているわけなんですね。だから、本当にみんなが担い手という感じでありまして、この農業を例えば半分の三千五百の組合員で支えられるかというと、支えられません。まして三割の担い手でこれをやれるかというと、全然やれないわけですね。では、四ヘクタール以上の耕作をしている人が何人いるかと農協に聞きましたら、五、六人いるみたいだと。面積の大きさには、ほとんどだれも興味も関心もないというところで農業をやっているわけです。そういう立場から申し上げます。
　つまり、今度の品目横断的経営安定対策をてこにして、農業構造、特に都府県の稲作の生産構造を変えていこうとされているわけですけれども、その農業の構造改革のゴールはどこだということですね。
　これは、いただいた資料の「法案の概要と論点」というものの二百三十七ページから始まっている項目で、農業構造改革の加速化、急いでやらなきゃならぬということが書いてあるわけですね。大事なところですから、私、読ませてもらいますけれども、二百三十八ページにこういうふうに書いてあります。
　「「構造調整」とは、生産性の低い分野から、生産性の高い分野に資源（資金、労働力等）を移転させることを意味する。これを、農業分野に当てはめれれば、兼業農家・副業的農家の農地等を、日本農業を担うべき農業者・農外からの参入企業に移転し、後者を農業労働力の雇用の受け皿とするというビジョンが描かれることとなると考えられる。」
　これが今から進めていこうという農業のゴール、到達点なわけですけれども、果たしてこれでいいのか。日本の風土あるいは地形、コミュニティー、すべてから判断して、この方向でいいんだろうか、これ以外に方向はないんだろうかということを考えるわけです。私は、この方向ではだめだと思っています。この農政担当者もそれを感じているわけで、こういうふうに書いてあるわけですね。「「農業の構造改革」がなぜ必要なのか、十分な議論が求められるところである。」もっともっと議論してくれと言っているわけです。これでいいとは書いていないわけですね。
　今回の品目横断的経営対策の法目的の規定はどうなっているかというと、こういうふうに書いてあるんです。「農業構造を構成する個々の担い手に着目し、その農業経営の安定を図ることとしているものであり、必ずしも農業構造全体のあり方について言及したものではないと考えられる。」と書いてあります。かなり腰が引けているといいますか、何か、うまくいかなかった場合の逃げを打っているんじゃないかと私は思うんですけれども、かなり自信がないんですよね。
　私は、自分の認識としてですけれども、日本農業と普通いいますけれども、日本農業という実態はない、どこのことを日本農業というんですかといつも言うんです。だから全国に、日本の農業というのはさまざまありますけれども、それが数字として、トータルとして積み上がってきたものを日本農業と称しているわけであって、そこを論じるから実態と合わなくなっていくんじゃないかというふうに私は思っております。
　それから二つ目に、村の中で暮らしている者たちを普通百姓と言います。御存じのように、日本では百姓という言葉は差別用語ではありませんけれども、それに類する言葉だとして使ってはいけないことになっていますが、村の中では皆さん百姓と言っていまして、私もそう思っています。結局、これを専業農家である、兼業農家であるとか、最近は担い手とかというのは、これは行政がつけた背番号であって、村の人たちとは関係ないことなんですよね。だから、村の中で、村の人同士が区別をするとか、差別をするとかというようなことはほとんど不可能に近いというふうに私は考えています。
　それから農業の形態が北と南では非常に違う。つまり、一言で言えば、北の方では何をつくっても一年に一作しかとれないんです。だから面積を大きくしてどかっとやるしかない。そういう農業しかできないんですね。南の方はそうじゃないんです。
　私は、北海道から視察の人が来ると、必ず長崎県の島原の、畳を積み重ねたような畑でジャガイモをつくっているところがありますけれども、そこを見に行くように勧めます。長崎県の島原半島では一枚の畑で三回ジャガイモをつくるんです。南串山という非常に農業の盛んなところがあるんですけれども、今、雲仙市になったと思います。南串山に講演に行きまして若い連中と話していたら、一反歩の畑では面積が広過ぎるというんですね。三畝がちょうどいいと。三畝というのは三アールです。九十坪です。その理由は何かといいますと、それくらい狭いと石垣に当たった太陽の熱で地温が高まってジャガイモが早くできる、だから三回とれるんだと。これくらい違うわけなんです。どうも、何か、農林省の農業の考え方は北方型の考え方で、南の方のことを考えていないんじゃないかというふうに思っているわけですね。
　ばらまきがだめだとよく言われるんですが、なぜばらまきがだめなのか、私はよくわからないんです。所得の分配という意味では、ばらまきが一番いいんじゃないでしょうか。私はそういうふうに思っています。
　だから、私、農林省を好意的に考えてずっと見ていたんですけれども、一九九九年の、平成十一年の食料・農業・農村基本法は、農業は食料だけを生産しているわけじゃありませんよといって、農業の多面的機能というのを前面に出しました。そして、中山間地の直接支払いが始まりました。今回は担い手、直接支払いしなきゃつぶれますからこれはせざるを得ぬわけですけれども、今回の品目横断的で担い手の直接支払いをする、次の五年後の見直しには今度は環境支払いをやるというふうにしていけば、ばらまきじゃないふりをしながら結局ばらまくということを考えているんじゃないかと思っていました。
　ばらまきでは現状が変わらないと言うけれども、変わらないのは変わらなくていいから変わらないんですよ。どうにもやっていけなくなると変わります。だから、今農林省が言っていることは、昭和一けたの人たちがリタイアしたら次にやる人がいなくなる、そのための準備をしておくと言うけれども、まだいるわけですからね。それをやるということは、まだ生きている人の葬式を出すようなもので、そんなこと、村の中でできるわけがないわけです。
　というふうなことで、大きくなることが競争力が強くなることなのか、考えなきゃいかぬと思う。農業の場合は、小さなところで合理性を求めますと大きな不合理が出てくるというのはたくさんあるんですよ。だから、その一つ、典型的な例が畜産だと思うんです。
　昔、田んぼのあぜ草や稲わらを食わせている二頭、三頭の畜産、これを零細と言うんですが、なぜこれを零細と言うんでしょうか。小さいからあぜ草でやっていけるわけですよ。それを集めますと、今度はせっかくの堆肥の材料が産業廃棄物になるわけですよ。金をかけて処理しなきゃいけなくなる。毎年牛の飼料だけでも千二百万トンもアメリカから輸入して、廃棄物処理法ができましたけれども、それが結局日本の環境に放出されるわけですから、これが二百年も三百年も続くんでしょうか。ほかに方向はないのかということです。
　これは河野武平さんという人が書いた「野菜が糖尿病をひきおこす!?」という本なんですけれども、人工透析を受けている患者の全国マップをつくると、施設園芸地帯と畜産地帯に人工透析を受けている患者が非常に多いということ、これは恐らく硝酸態窒素、地下水汚染が原因じゃないかと言っているんですよ。こういうことが広がっていくばかりなわけですよね。だから、ぜひ、もう時間がありませんので言いませんけれども、この方向だけしかないのかということをもう少し議論していただきたいということをお願いしてやめます。
　どうもありがとうございました。（拍手）