Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○紙智子君　組合も経営努力しているわけですよね。そういう中で、赤字を繰り返して借金繰り返すと結局掛金に跳ね返ってくると。そうすると、今度そんなに高い掛金払えないということで加入が下がると。そういうやっぱり現場の矛盾というのがあるわけで、ですから保険だということで言い切ってしまえばそれまでなんですけれども、やっぱりそこを何とかするということで、改善策を是非考えていただきたいということで申し上げて、ちょっと次の、時間の関係で、質問に移ります。
　知床の世界自然遺産の問題ですけれども、候補地になりまして、現地は非常に歓迎をしていて、非常に期待をしているわけです。来年の夏が世界遺産委員会の決定だということで、先日、国際自然保護連合から書簡が送られて、その中で二つ重要な指摘がされているわけですね。
　まず、林野庁にお聞きしたいのは、そこで指摘されている河川工作物、ダムの問題です。資料をお配りしまして、これは知床半島の地図ですけれども、水色のが川で、赤い線がダムです。それで、ここに林野庁のダムが四十四か所、北海道のダムが六か所で計五十か所あるわけです。ＩＵＣＮは、これらダムのサケへの影響調査を急ぐことや、将来的な撤去を含めた検討や魚道整備などを求めているわけです。
　昨年と今年、環境省や道から委託を受けて、野生鮭研究所が行ったサケの遡上の調査ですね。これでは、林野庁のダムが十三件あるイワウベツ川、それから道の治山ダムが三件あるルシャ川については、堰堤や魚道の直線化などで、人為的な要因で再生産レベルは低く抑えられていると。河川環境を保全する方策を再検討する必要があるというふうに指摘をしているんですね。人工的な建造物が遡上を妨げているという話もしているんですが、地元でも、すべてがこのダムが必要、すべてのダムが必要だとは思えないという声もあるわけです。
　林野庁として、こういう多方面からの指摘を受けて、魚類や自然環境に与える影響を調査して、必要のないダムは見直すべきだと思うんですけれども、知床の保護についての学術的な立場で助言をしている第三者機関である知床世界自然遺産候補地科学委員会ですね、この専門家の知見も踏まえて、ワーキンググループなども作って納得いく調査を行うべきだというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。
○政府参考人（前田直登君）　確かに私どもも、この知床世界自然遺産候補地、この自然環境を将来にわたって適正に保全管理していくというためには、関係行政機関、そして地元関係団体と密接な連携を、協力を図っていくことが重要であるというふうに考えております。
　このために、環境省、それから北海道庁、それとともに実は知床世界遺産候補地域連絡会議、これを昨年十月に設置いたしました。また、今お話ございました、科学的なデータに基づきまして必要な助言を得るために、学識経験者によります知床世界遺産候補地科学委員会、これを今年の七月に設置いたしておるわけであります。
　そういった中で推薦地の適正な保全管理方策、これの検討を進めてきているわけでございますが、今後、この推薦地域内の治山ダムの取扱い、これについて検討を行っていくということに当たりましては、今申し上げましたこれらの仕組みといったものも活用しながら、地元や専門家の意見、十分お聞きしながら検討を進めてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
○紙智子君　今の御答弁で、要するによく調査もして知見も踏まえて、必要でなければ撤去も選択肢としてダムの影響や必要性を十分調査していくということでよろしいですね。
○政府参考人（前田直登君）　治山ダム撤去そのものにつきましては、当面は、これ正にその下の方に集落もありますし、道路等の、生活道等の公共施設もあるわけで、そういった観点から当面は、少なくとも当面はすぐに撤去ということにはなかなかなり難いんではないかというふうに考えている次第でございますけれども、特に魚道の関係につきましては是非いろんな、先ほど申し上げましたような委員会の意見、あるいは早急に調査を行いながら適切な措置を講じていきたいというふうに考えておる次第でございます。
○委員長（中川義雄君）　紙智子さん、時間ですから短くやってください。
○紙智子君　はい。
　じゃ、もう一つ指摘されている海洋保護の問題ですけれども、スケソウダラの繁殖、産卵・育成場所の漁業を行わないように求めている点で、これも科学委員会の大学の先生が実際に、スケソウダラの減少はオホーツク海全域のもので地球規模の温暖化やロシアのトロール船の漁船による根こそぎの捕獲という問題もあると。
　既に地元では厳しく制限したり、保護や増大の施策を取られているということも指摘されているわけですけれども、ＩＵＣＮに対してこうした現状の対策も十分伝えながら、ワーキンググループなども設定して研究もしてやっていく必要があるというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
○政府参考人（小野寺浩君）　十一月五日がＩＵＣＮの締切りですので、今最終調整を鋭意やっているところでございます。その中で調整して恐らく書けるだろうと思っているのは、今委員が御指摘になりました漁協等の自主的取組、それから科学的調査についての方針ははっきり出したいというふうに思っております。
　科学委員会については我々が委嘱をして七月に発足したものでありますので、まず第一義的には科学委員会にお諮りするということが筋だと思いますが、より中身が明らかになりました段階で、より実効的な海域の保全のための体制についても考えていきたいと思っております。
○委員長（中川義雄君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時三十四分散会
平成十六年十月二十八日（木曜日）
　　　午前十時三分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　北岡　秀二君　　　　　鈴木　政二君
　十月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　政二君　　　　　北岡　秀二君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　荻原　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　河合　常則君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　顕雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　博子君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　順三君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　敦子君
　　　　　　　　　　　　　　　　那谷屋正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　西岡　武夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　広中和歌子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浮島とも子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林美恵子君
　　　国務大臣
　　　　　　　文部科学大臣　　　中山　成彬君
　　　副大臣
　　　　　　　文部科学副大臣　　小島　敏男君
　　　　　　　文部科学副大臣　　塩谷　　立君
　　　大臣政務官
　　　　　　　文部科学大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　下村　博文君
　　　　　　　文部科学大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　小泉　顕雄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山口　俊史君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
　　　　─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井郁夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に北岡秀二君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（亀井郁夫君）　この際、中山文部科学大臣、塩谷文部科学副大臣、小島文部科学副大臣、下村文部科学大臣政務官及び小泉文部科学大臣政務官から発言を求めておられますので、順次これを許します。中山文部科学大臣。
○委員長（亀井郁夫君）　どうも大臣、ありがとうございました。
　では、引き続きまして、塩谷文部科学副大臣、よろしくお願いします。
○副大臣（塩谷立君）　このたび文部科学副大臣を拝命いたしました塩谷立でございます。何とぞよろしくお願い申し上げます。
　副大臣に就任に当たりまして、大臣の命を受け、特に教育、スポーツを担当することになりました。特に教育においては、教育基本法や義務教育の問題等、我が国の教育の根幹にかかわる重要課題がありますので、より一層努力をしてまいりたいと思います。また、スポーツの振興についてもしっかりと努力しなければなりません。
　副大臣として、大臣をよく補佐し、そして新しい時代を切り開くたくましい日本人の育成を目指した教育・文化立国の実現のため、全力を尽くしてまいりたいと思います。
　委員長始め委員各位のより一層の御指導、御鞭撻を賜りますよう心からお願い申し上げる次第でございます。よろしくお願いいたします。
○委員長（亀井郁夫君）　どうもありがとうございました。
　引き続きまして、小島文部科学副大臣によろしくお願いいたします。
○副大臣（小島敏男君）　このたび文部科学副大臣を拝命いたしました小島敏男でございます。
　副大臣に就任に当たりまして、大臣の方から、科学技術・学術、文化という重要な分野を仰せ付かったわけでありますけれども、科学技術というのは、皆様も御承知のように、将来に夢のある分野であります。そして、私が受け持つのは今度埋蔵文化財という古代のロマンまで追求するという非常に幅広い分野でありますけれども、こちらで勉強を少しさせてもらったらば、本当にすばらしいところだなということを日々感じているところでございます。
　どうか、委員長始め委員の皆様方の御指導いただきながら、これからも一生懸命頑張ってまいりますので、よろしくお願いいたします。
　ありがとうございました。
○委員長（亀井郁夫君）　どうもありがとうございました。
　それでは、続きまして、下村文部科学大臣政務官にお願いいたします。
○大臣政務官（下村博文君）　このたび文部科学大臣政務官、拝命いたしました下村博文でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　私は、主に教育、スポーツを担当させていただきます。今、お話ございましたように、義務教育国庫負担の問題、あるいは教育基本法改正等の問題が目前に迫っている中で、特に先進国は国家戦略としてこれから教育、文化を掲げ推進している中で、大臣、副大臣を補佐して務めさせていただきたいと思います。
　委員長始め委員の皆様方の御指導よろしくお願いいたします。
○委員長（亀井郁夫君）　どうもありがとうございました。
　では、続きまして、小泉文部科学大臣政務官にお願いいたします。
○大臣政務官（小泉顕雄君）　失礼いたします。
　このたび文部科学大臣政務官を拝命をいたしました小泉顕雄でございます。本院には同姓同名の方がもう一人おいでになりますので、ひとつよろしくお間違えのないようにお付き合いをいただきたいと思います。
　私は、主に科学技術・学術並びに文化の振興といった分野を担当さしていただくことになりましたけれども、中山大臣、あるいは塩谷、小島両副大臣の御指導をいただきながら、また下村政務官のお力添えもいただきながら、子供たちに夢や希望を与え、そして活力ある社会の実現のために精一杯頑張っていきたいと思っております。
　亀井委員長始め委員の皆様方には、本当に未熟な者でありますけれども、よろしく御指導、御鞭撻賜りますように心からお願い申し上げまして、ごあいさつとさしていただきます。
　どうぞよろしくお願いいたします。
○委員長（亀井郁夫君）　どうもありがとうございました。
　中山大臣始め御丁寧なごあいさつ、ありがとうございました。
　それでは、本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十九分散会
平成十六年十月二十八日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松岡　　徹君　　　　　神本美恵子君
　　　　　遠山　清彦君　　　　　浜四津敏子君
　十月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小泉　昭男君　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　野村　哲郎君　　　　　荒井　正吾君
　　　　　神本美恵子君　　　　　松岡　　徹君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　清成君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜四津敏子君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　国務大臣
　　　　　　　法務大臣　　　　　南野知惠子君
　　　副大臣
　　　　　　　法務副大臣　　　　滝　　　実君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　西　　博義君
　　　大臣政務官
　　　　　　　法務大臣政務官　　富田　茂之君
　　　最高裁判所長官代理者
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局総務局長　　　園尾　隆司君
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局刑事局長　　　大野市太郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　加藤　一宇君
　　　政府参考人
　　　　　　　司法制度改革推
　　　　　　　進本部事務局長　　山崎　　潮君
　　　　　　　警察庁刑事局長　　岡田　　薫君
　　　　　　　総務省総合通信
　　　　　　　基盤局電気通信
　　　　　　　事業部長　　　　　江嵜　正邦君
　　　　　　　法務大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　蒲原　正義君
　　　　　　　法務大臣官房司
　　　　　　　法法制部長　　　　寺田　逸郎君
　　　　　　　法務省刑事局長　　大林　　宏君
　　　　　　　法務省矯正局長　　横田　尤孝君
　　　　　　　外務大臣官房参
　　　　　　　事官　　　　　　　佐藤　　悟君
　　　　　　　外務省国際法局
　　　　　　　長　　　　　　　　林　　景一君
　　　　　　　文部科学大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　徳永　　保君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○法務及び司法行政等に関する調査
　（人身売買防止に関する件）
　（ドメスティックバイオレンスの被害者保護に
　関する件）
　（入国管理政策に関する件）
　（司法制度改革に関する件）
　（敗訴者負担制度に関する件）
　（国内の犯罪情勢に関する件）
　（矯正施設等の過剰収容に関する件）
　（携帯電話の不正利用対策に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（渡辺孝男君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十六日、遠山清彦君が委員を辞任され、その補欠として浜四津敏子君が選任されました。
　また、去る二十七日、野村哲郎君及び小泉昭男君が委員を辞任され、その補欠として荒井正吾君及び陣内孝雄君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（渡辺孝男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　法務及び司法行政等に関する調査のため、本日の委員会に司法制度改革推進本部事務局長山崎潮君、警察庁刑事局長岡田薫君、総務省総合通信基盤局電気通信事業部長江嵜正邦君、法務大臣官房審議官蒲原正義君、法務大臣官房司法法制部長寺田逸郎君、法務省刑事局長大林宏君、法務省矯正局長横田尤孝君、外務大臣官房参事官佐藤悟君、外務省国際法局長林景一君及び文部科学大臣官房審議官徳永保君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（渡辺孝男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（渡辺孝男君）　法務及び司法行政等に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○山東昭子君　自由民主党の山東昭子でございます。
　南野大臣は、就任以来、法務行政というよりも政治資金に対する答弁だけが目立ちまして、国民に対しての法務行政の基本姿勢のメッセージというものがどうも届いていないようなんです。
　そこで、本日は、今日まで大臣の歩んでこられた道と議員の経験を踏まえられ、どのような方針で臨みたいのか、是非本音をお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（南野知惠子君）　お答え申し上げます。
　予算委員会では、法務省の任務は法秩序の維持、国民の権利擁護にあります、私は法務省の長として厳正にその任務を全うする所存でありますとお答えいたしましたが、もう少しお話し申し上げたいと思います。
　私は満州からの引揚者でございます。当時、私は子供でしたが、日本人女性が外国人兵に連れ去られたり、帰国する船の中で死に行く子供をその親が泣きながら水葬するといった悲しい光景を何度も目にいたしました。
　弱い立場にある者が救われないさまを目の当たりにして、子供心に、弱い人を少しでも助けられたらと思うようになりました。命がいかに尊く、いかにはかないものであるか、常々思うようになりました。
　それで、命をくみ出す助産師という職を選びましたし、後に国政の世界に飛び込んだのも、多数派に顧みられない弱い方を救えるのではという気持ちからでございました。
　そのような気持ちから、中国残留邦人に関する議員立法、知的障害者福祉法の制定、母体保護法の改正、ＤＶ法の議員立法、性同一性障害者対象の特別法の議員立法などに取り組んでまいりました。
　また、少子化と高齢者が同時進行している今日、児童虐待や高齢者虐待防止のための法整備に向けて努力してきましたし、このような問題について与党も野党もないというのが私の信条で、国会内を走り回ってその必要性を訴えてきたつもりであります。
　また、国際的には、紛争地域において顧みられない子供の問題などにも取り組んでまいりました。クロアチアに日本大使館を設けるよう働き掛け、戦争で破壊された五つの小学校を修復し、現地の女の子の里親になるなどしております。その子の名前はクリスチャーニという女の子でございます。
　このような活動を通じて感じたことは、個々人の人権がいかに重要であるかということであり、私の軸とすべきところは、個々の人々が大切にされ、安心、安全に生活できる世の中にしたいということでございます。視線は高くあるべくとも、その視点は低く、治安のことを考えるときも、司法制度改革のことを考えるときも、個々の人々が大切にされ、安心、安全に生活できる世の中にするためにはどうするべきかと自問自答しながら政策を決めていきたいと思っております。
○山東昭子君　そのようなお考えで是非取り組んでいただきたいと思いますけれども、安全で安心して暮らせる社会の実現は国民すべての願いであろうと思います。
　最近の世論調査を見ても、特に最近の日本は治安が悪化したとの声が大きいところでございます。最近の犯罪情勢をどのように考えておられましょうか。
○国務大臣（南野知惠子君）　最近、凶悪・重大犯罪が後を絶たず、我が国の犯罪情勢は厳しい状況にございます。世論調査の結果を見ても、国民は治安の悪化を強く感じており、法務大臣としても適正に対処する必要があると考えております。
○山東昭子君　こうした社会情勢の中、凶悪かつ重大犯罪には適切な対処が求められております。しかし、国民の意識として、凶悪犯罪に関して日本は世界一量刑が軽いと言われておりますし、一人殺したぐらいでは死刑にならないのも不満の一つ。また、裁判のスピードアップは少しずつされておりますが、凶悪・重大犯罪になればなるほど裁きが遅い。
　このたびの刑法の改正に当たっての趣旨を教えていただきたいと思います。
○副大臣（滝実君）　私からお答えをさせていただきたいと存じます。
　今委員おっしゃるとおり、最近の重大事件、特に人の生命、身体に関連する事件につきましての刑の長さがどうも国民感情に合っていないんじゃないだろうかと、こういうような御指摘をいただいたところでございまして、今回の刑法等の一部を改正する法律案は、まさしくそういうような事柄に対処しようと、こういうことで凶悪・重大犯罪につきまして刑法等の一部を改正するものでございまして、基本的には、こういった罪名、犯罪につきましての量刑の引上げあるいは公訴時効の延長、そういうようなことを盛り込んでまいっているような次第でございます。
○山東昭子君　最近、非常に女性の加害者、凶悪犯罪も増えておりますけれども、やはり一般論としては女性は弱いわけでございまして、そうした女性に対する犯罪が増え、これについては断固たる姿勢で加害者の刑事責任を追及する必要があると思いますが、女性に対する典型的な犯罪である強姦罪は、昔は泣き寝入りが多かったようでございますけれども、現状はどのように推移しているのでしょうか。
○政府参考人（大林宏君）　お答え申し上げます。
　強姦の認知件数は平成八年、九年ころから増加傾向にございまして、十年前との比較では約一・五倍に増加しております。御指摘のとおり、強姦罪の犯罪情勢については極めて厳しい状況にあるということが言えると思います。
○山東昭子君　強姦罪については、男女共同参画会議の報告書や女子差別撤廃条約報告書に対する委員会のコメントなどにおいて罰則が寛大ではないかとの指摘がなされており、私も全くそのとおりであると考えております。
　今回の刑法等の一部を改正する法律案ではこの強姦罪についてどのように改めるのか、その内容をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（南野知惠子君）　強姦罪の罰則が寛大過ぎるのではないかという点につきましては、私も法務大臣に就任する前から同様の問題意識を持っており、女性と刑法、そのＰＴの座長として野沢前法務大臣に罰則の見直しを求める申入れを行っていました。今回の改正は、このような問題意識を踏まえ、強姦罪の刑を引き上げるとともに、新たに集団による強姦罪等を設けるものでございます。
○山東昭子君　今回の法案では、かねてから被害者遺族の要望の大きかった公訴時効の期間についても延長することとなっておりますけれども、その内容についてお聞かせ願いたいと思います。
○政府参考人（大林宏君）　凶悪・重大犯罪に対する被害者を含む国民の処罰感情などを考えますと、最長でも十五年という現在の公訴時効期間は短過ぎるというふうに思われます。そのため、今回の法律案では、例えば死刑に当たる罪については公訴時効を十五年から二十五年に延長するなどの改正を考えているものでございます。
○山東昭子君　先月、私は会議でカンボジアを訪れまして、その際にアジアの国会議員と人身取引について話し合いましたが、アジアにおいては、貧しさゆえに親が娘を売ってしまったり、女性たちも教育を受ける環境が整わず、収入を得るのは体を売るのが当たり前というような風潮というようなことで、大変議員も頭を痛めておりました。
　我が国では、東南アジアなどから女性が連れてこられ、パスポートを取り上げられたり多額の借金を課せられるなどして、風俗店などで売春に従事させられているといった人身取引の実態があからさまになっております。このようなことは女性の尊厳を著しく害するものであって許し難いと考えておりますけれども、残念ながら我が国も受入れ国になっておりますが、この人身取引の防止のために法務省としてはどのように取り組んでいかれるのか、伺いたいと思います。
○国務大臣（南野知惠子君）　例えば、ブローカーにだまされて連れてこられる女性や子供を空港の入国審査で発見し、実際の被害を受ける前に保護してあげることができれば人身取引の予防にとても効果的である、そのように思います。だまされている女性などを入国審査で発見することはなかなか難しい面もあると思いますが、そのような被害者を発見したときには、その女性の出身国の大使館などの関係機関と協力を取りつつ、帰国させた場合の生命、身体の危機の程度を考慮し、必要に応じて上陸を特別に許可するなどして、生命、身体の安全を守ることも行ってまいりたいと思います。
　また、日ごろから関係機関と積極的な情報交換を行い、被害を未然に防止していきたい、そのように思っております。
○山東昭子君　人身取引の処罰に関しまして九月八日に法制審議会に諮問した刑法などの一部改正について、内容をお聞かせ願いたいと思います。
○副大臣（滝実君）　お尋ねの諮問の内容について、私の方からお答えをさせていただきます。
　四つほどございまして、一つは、人身の売渡し行為及び買受け行為を犯罪とすると。二番目には、被略取者、略取された人間の受渡しに加えまして、輸送とか引渡し、蔵匿、要するに隠し場所を提供する、そういうような行為を犯罪とすること。三番目には、国境を越える略取行為等の処罰を拡大すること。四番目には、逮捕監禁罪あるいは未成年者略取・誘拐罪等の法定刑を引き上げる。こういうような内容の諮問をさせていただいたところでございまして、できるだけ早く、できれば次期の、次期通常国会に刑法等の一部を改正法律案が出せるようにしてまいりたいと、こういうふうに考えているところでございます。
○山東昭子君　人身取引については、その防止や加害者の処罰とともに、被害者の保護も必要であると思われます。特に女性や児童が被害者となった場合、その保護に十分な配慮がなされるべきであると考えますけれども、人身取引の被害者保護についてどのように取り組んでおられるんでしょうか。
○国務大臣（南野知惠子君）　人身取引の被害に遭っている方が不法滞在になっている場合がありますが、法務省では、そのような被害者を機械的に本国に送還するようなことはしておりません。入国管理局では、御本人の希望を聞き、帰国したいという方には早く帰国できるように配慮いたしますし、一方、日本に引き続きいたいという方については、女性相談所やＮＧＯなどと協力しつつ、在留特別許可などを積極的に運用し、その保護に努めたいと考えております。
○山東昭子君　先ほども大臣おっしゃられたように、人身取引は国際的にも非常に大きな問題となっているようでございますし、先ほど関係省庁との連絡会議というようなこともお話を伺いましたけれども、我が国社会におけるこの問題の認知度というのはまだ低いのではないかなというような気がいたしますが、法務省としてはこの問題の啓発や広報についてはどのように取り組まれるんでしょうか。
○大臣政務官（富田茂之君）　山東委員御指摘のとおりと認識しております。
　人身取引が重大な人権侵害であることを広く皆様に知っていただくために、入国管理局では、ホームページ及び日本語、英語、タイ語、タガログ語、スペイン語、まあこれは人身取引の被害者になる方が多く出ている国でございますが、この五か国語で作成した人身取引は許されませんと題するリーフレットを作成、活用して、この問題の啓発広報に努めております。
　少し細かくなりますが、本年六月、六万枚のリーフレットを作成し、厚生労働省を始め関係省庁、地方自治体及び在日外国大使館等に配付をさせていただきました。また、十月には、全国四十七か所すべての女性相談所にリーフレットを配付させていただいたところであります。有効活用などについて協力を依頼しております。
○山東昭子君　過日、フィリピンのアロヨ大統領が日本に来られまして、この問題にも触れられましたけれども、現在、フィリピンとの経済連携協定交渉において看護師、介護士の受入れ要望というものがなされておりますけれども、看護師、介護士の分野での受入れを行った場合、結果的に女性が多く入国することが想像され、ブローカーなどの介在により彼女たちが搾取されるおそれがあると思われますけれども、そのようなことがないように予防措置を講じた上で受け入れるべきではないかと考えますけれども、法務省におけるこの問題の検討状況いかんを伺いたいと思います。
○政府参考人（蒲原正義君）　お答え申し上げます。
　経済連携協定交渉における看護師、介護士の受入れにつきましては、委員御指摘のようなブローカーの介在等による搾取を防止するため、厚生労働省を始めとする関係省庁間で適正な管理を可能とする受入れ枠組みの構築について鋭意検討を行っているところでございます。
○山東昭子君　南野大臣は青少年育成担当大臣にも任命されておられますよね。法務省においても青少年の健全な育成のための様々な取組を行っておられると思います。今後それらを進めていくに当たって、法務大臣としての決意をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（南野知惠子君）　私は、これまで助産師としての経験を基盤に福祉、医療、教育の分野で子供の問題に取り組んでまいりました。しかしながら昨今、家庭、学校、地域など、子供を取り巻く環境に大きな変化が生じ、少年非行が深刻な状況にあります。このような中で、このたび安全で安心できる社会を作っていくことが使命とされる法務大臣に任命され、今なすべき喫緊の課題は少年の非行対策であると改めて認識した次第でございます。
　法務省としましては、昨年十二月に策定されました青少年育成施策大綱の内容等を踏まえ、少年非行をめぐる現状に適切に対処するため、少年の保護事件に係る調査、手続等の整備について法制審議会に諮問を行っているところであり、今後、その諮問及び答申を踏まえ、次期通常国会を目途に法案を提出できるよう努めてまいります。
　また、少年院における矯正教育においては、少年一人一人の特性や教育上の必要性に焦点を当てた個別的な働き掛けを推進するとともに、被害者の視点を取り入れた教育の充実強化に努めております。加えて、保護観察においては、少年を奉仕活動等に参加させることで社会の一員としての自覚を育てる社会参加活動など、様々な処遇を積極的に行い、保護観察の実効性を高めております。
　以上が法務省の取組でありますが、私は法務大臣として、次代の担い手であり未来への希望を託す貴重な存在である青少年を健全に育成するために、少年非行対策を始めとする様々な施策に情熱を持って取り組んでまいります。
○山東昭子君　配偶者に対する暴力は人権を著しく侵害するものであり、男女共同参画社会作りの上での克服するべき重要な課題とされております。法務大臣は参議院共生社会調査会のプロジェクトチームの座長として、いわゆるＤＶ防止法の制定、さらには本年六月の同法改正に尽力してこられましたが、本年十二月の改正ＤＶ防止法の施行を控え、大臣としてのお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（南野知惠子君）　いわゆるＤＶ防止法に関しましては、超党派の女性議員による議員立法で成立したもので、私も参議院共生社会調査会のプロジェクトチームの座長として法案の取りまとめに尽力いたしました。
　もとより、暴力はいかなるものであれ許されるものではありませんが、特に配偶者からの暴力は外部からその発見が困難な家庭内において行われる暴力であるため潜在化しやすく、しかも加害者に罪の意識が薄いという傾向があります。しかし、経済的に自立が、自立が困難な女性はそれに耐えるしかないという状態に陥り、安らぎ、安らぎであるはずの家庭は恐怖と不安に支配される場所となってしまいます。ＤＶ防止法は、こういった深刻な被害と悲惨な状況から何とか被害者を救いたいとの思いから立法化されたものであります。
　今般施行される改正ＤＶ防止法は、保護命令の対象を元配偶者にまで拡大し、被害者の子供に対する接近禁止命令を加えるなど、更にきめ細かい対応に配慮して改正したものであり、法務省としては、その趣旨を十分に踏まえ、関係省庁との更なる連絡を図りながら、愛情と熱意を持って配偶者からの暴力の根絶に一層努めてまいりたいと思っております。
○山東昭子君　配偶者からの暴力を受けた被害者は、自分が至らないからと自分自身を責めたり忍従を重ねたり身内に責められたりといった悲惨な状況を経験し、深く傷付いている状態でいることが多く、このような被害者と様々な過程において接する場合、特別の配慮をする必要があると思われますけれども、大臣としてはどのようにお考えでございましょうか。
○国務大臣（南野知惠子君）　山東委員御指摘のとおり、配偶者からの暴力を受けた被害者は大変な精神的ダメージを受けており、そういった方々に対しては思いやりといたわりの気持ちを持って接しなければならないと思います。法務省においては、これまでにもＤＶ被害者と接する場合には十分な配慮を持って臨んできたものと承知しております。
　法務大臣といたしましては、このような被害者の置かれた立場や気持ちに十分に気を配った優しく丁寧な応対の大切さを今後も様々な機会を通じて職務関係者に伝え、被害者に対する配慮を徹底してまいりたいと思う所存でございます。
○山東昭子君　ここで、非常に今問題になっております不法滞在者対策についてお伺いしたいと思います。
　二十五万人にも上る不法滞在者が外国人犯罪の温床になっているとの指摘がございます。社会の安全を守る観点から不法滞在者対策を推進することが重要であると考えますけれども、その出入国管理上の取組についてお伺いしたいと思います。
○副大臣（滝実君）　今、山東委員から御指摘のとおり、不法滞在者二十五万人程度というふうに推測をいたしているわけでございますけれども、入国管理上は三つの観点から取り組んでいるところでございまして、当然のことながら、まず問題のある外国人を来させない、そして入らせない、いさせないと、こういうようなことでございまして、そのためには入国・在留審査の厳格化あるいは摘発体制の強化、こういうようなことを中心にして不法滞在者対策を講じてきているところでございまして、今後とも関係機関と緊密な連携を取りまして、不法滞在者対策の一層の推進を努めてまいりたいというふうに存じているところでございます。
○山東昭子君　とにかく、これからの日本は観光立国として発展していかなければなりませんので、観光客としての外国人には気持ちよく過ごしてもらわなければなりませんし、受入れ側の私たちも安心して迎え入れる体制作りが急務であると思っております。
　しかし、最近のＩＴ化時代、そしてまたカード犯罪というものが、世界じゅうでカードの不正使用が八兆七千億回という数字を聞いて、本当に目を回しておる状況でございます。その上、最近我が国で起こっております詐欺事件は、この中越地震の最中にも横行しており、情けない限りでございます。
　法務省の仕事は、ますます国民の安心、安全を守るために責務は重くなっております。どうぞ南野大臣を始め、なお一層の職員の努力を期待して、質問を終わりたいと思います。
○簗瀬進君　民主党・新緑風会の簗瀬進でございます。
　十分ほど時間が早くなりまして我々ということでございますが、先ほどから答弁のさまを拝見をいたしておりますと、どうも裏方が用意していただいた文章をそのままお読み上げになっているような、そういう答弁が続いております。私は、やはり、例えば今までの大臣の御経歴あるいは御専門分野がどこの辺にあろうとも、法務大臣としていったん大臣職をお引き受けになった以上は、最終的には大臣御自身が自らの政治家としての意気地を掛けて判断をしなければならないことというのがこれはあるわけですよ。そうしたときに、やっぱり首っ引きで文章をお読みになっているという、そういう姿勢には大変心もとないものをどうしても感じてしまいます。
　でありますから、これから私も様々な御質問を一時間にわたって申し上げたいと思いますが、どうか南野大臣の肉声で心の叫びを聞かせていただければと、このようにお願いをする次第でございます。
　さて、質問に先立ちまして、今日は参議院の各委員会で一斉に質問等も行われております。そういう状況の中で、我が会派としてまず冒頭に聞いていただきたいという、そういうふうな全体的な御指摘がございまして、そこで若干、質問通告にはないんですが、まず冒頭に、よもやとは思いますけれども、私自身も未納の問題で正直申し上げますと常任委員長を辞任をさせていただきました。そういうふうなこともございますので、大臣御自身の過去の年金の納入状況あるいは加入状況等についてお話を聞かせていただければと思う次第でございます。
○国務大臣（南野知惠子君）　国会議員に当選いたしましてからは、すべて滞りなく掛金を支払っております。
○簗瀬進君　国会議員になる以前はどうでしたか。
○国務大臣（南野知惠子君）　昭和六十一年以降義務付けられてからは全額払っております。
○簗瀬進君　安心をいたしました。
　それでは、副大臣、どうですか。
○副大臣（滝実君）　私は、昭和三十七年の四月から満六十歳を迎える前月まできちんと払っております。
○簗瀬進君　政務官はいかがでございましょうか。
○大臣政務官（富田茂之君）　私、政務官に就任する前に公明党の方で調査していただきまして、きちんと支払っておる、そういう状況でございます。
○簗瀬進君　お三人とも大変立派な納入状況でございまして、さすがと、このように安心をさせていただきました。
　さて、先ごろの予算委員会で、看護連盟からの巨額献金問題ということで私も質問をさせていただいたわけでございます。特定の団体から十年余にわたって総額十億円を超える政治献金がのおの知恵子後援会にあったと。
　確かに、法的には問題はない。きちんと届出もなされていると。また、大臣の御答弁の中で、これは実は自分の知らないところで行われたことでと、こういうふうな答弁もあったわけでございますけれども、その答弁の中から残念ながら一切の反省の弁というようなものが私は聞かれなかったなと思っておりますし、確かに法的には問題はない、だけれども、それですべてが済むんだろうか。
　特に、法務大臣でございます。私の大先輩の岩崎純三先生が、政治家というのはもう最低の倫理観は持ってなきゃならないんだと。しかも、それが法務大臣という形になりますと、一国の刑事司法のある意味では頂点に立ち、社会的な不正と全面的に闘っていかなければならない。ある意味では、一点の曇りがあっても許されない。そういう意味では、中国の古いことわざではありませんけれども、李下に冠を正さずと。国民の目から見て、どうもへんぱ、不公平な法務行政が行われるかなというふうな、そういう疑念を持たれること自体が問題なんではないでしょうか。
　私は、そういう意味では、謙虚にこの関係を反省するお気持ちがこの法務委員会でも全く示されないとするならば非常に残念な感じがするわけでございまして、もう一度御所感を聞かせていただければと思います。
○国務大臣（南野知惠子君）　御指摘は、のおの知恵子後援会に対する寄附を指しておられるものと思います。
　のおの知恵子後援会は、日本看護連盟のメンバーが私の政治活動を支援するために設立した政治団体であり、私の資金管理団体ではありません。報道などではあたかも看護連盟から私に寄附がされているように言われておりますけれども、私の資金管理団体は南野知恵子と共に政策を考える会であります。日本看護連盟からのおの知恵子後援会に対し寄附されているということで、あたかも看護、日本看護連盟から私のところに寄附がされているように言われておりますけれども、これは大きな誤解でございます。のおの知恵子後援会は、形式的にも実質的にも私がその資金を管理している団体ではないので、誤解のないようにお願い申し上げます。
　このように、のおの知恵子後援会は私の名前を冠しておりますし、私の政治活動を支援する会でありますが、あくまで独立した団体として政治活動をしており、私がその運営や会計についていろいろと申し上げる立場にはないものと思っております。
　なお、私の資金管理団体である南野知恵子と共に政策を考える会は看護連盟から寄附をいただいております。これは年間一千万円程度のものでありますが、看護連盟関係の団体からの寄附が収入の過半を占めているのは事実であります。
　私としましては、看護連盟からの寄附については個々の看護師さんなどが連盟に支払った浄財であると考えており、その意味で、広く薄くの精神から外れていないと考えております。とは申しても、私といたしましても、より広く多くの方々から支援していただけるように、今後とも積極的に努めてまいりたいと思っております。
　私は女性や弱者のための政治活動を積極的に行っておりますが、看護連盟はそのような私の政治活動全体を支援していただいているところであり、大変有り難く思っております。日本看護連盟自体そのような団体ですし、私は法務大臣に就任した際に看護連盟の顧問を辞しており、これで十分に法務大臣としての中立性、公正性を担保できていると思っておりますが、御指摘でもありますので、より広く、より多くの方々から支援していただけるように、今後とも積極的に努めてまいりたいと思っております。
○簗瀬進君　とはいいながらの部分に若干の反省の趣旨が表れているのかなというふうに私は若干感じたわけでございますけれども、ただ、質問の中で、後援団体とそれから個人を混同して質問しているわけではありません。その違いが仮にあったとしても、のおの知恵子後援会は間違いなく大臣を応援をする団体じゃありませんか。その点では、あなたがどう思おうと、南野さんを応援をしている団体に一部の団体から十年余にわたって、これ十億円というのは本当にぎょっとする巨額な金額です。それが集中して献金されているということについては、やっぱりそれが社会的にどういうふうな印象を持たれるのかということについての、これは想像力は法務大臣としては当然働かせるべきなんじゃないんでしょうか。そうじゃなければ、本当の意味で公平な法務行政というのは私はできないと思います。どうかその辺をしっかりとわきまえていただければなと、このように思っておる次第であります。
　そしてもう一つ、大臣の政治姿勢ということで、私はやっぱり法務大臣としていかがなものなのかなというのがもう一点、やっぱり指摘せざるを得ません。
　それは、言うならば、今年の七月に大臣も選挙があったわけでございますけれども、北から南から大臣関係の選挙違反が出ているわけでございます。新聞関係の記事を検索をいたしますと、八月三日に赤穂市赤穂市民病院看護婦部長さんが逮捕、それから七月二十七日、室蘭総合病院の看護局長さんがこれは在宅起訴、それから八月五日に酒田市立酒田病院の看護部長さんが略式起訴と、こういうふうなことが出ております。それからもう一件、新聞で確認をいたしますと、現金を渡した形でポスター張りをやってもらった等で選挙違反に取られたのがもう一件ある。このように、全体で四件ほど新聞でもこれ検索できるわけでございます。
　今申し上げた三件については、公務員の地位利用と、こういう形で、言うならば優越的な地位を利用して南野さんを応援をし投票せよというふうな指示をしたと、こういうことで選挙違反に問われているわけでありまして、公立病院の看護職を全国的に巻き込んだ選挙違反を起こした上で当選をし、そして法務大臣になられたと。これはやはり、これも検察当局も選挙違反等について正に厳正な態度で当たっていかなければならない。そして最終的には、個々の検察官は指揮しないとしても、検事総長は法務大臣が指揮されるわけでありますから、その頂点にある法務大臣として、このような全国的な選挙違反を起こした形で法務大臣をお受けになったと。これは私は、このようなことがあるならば、法務大臣としてどうだというふうな御要請が大臣にあったときに、いや、実は私はこういうふうな選挙違反を起こした直後であって、これは大臣は、ほかの大臣だったらいざ知らず、法務行政の頂点である法務大臣としてはこれはお受けできませんと、このように真摯に小泉さんの要請をお断りをするというのが良識ある議員の立場なんじゃないでしょうか。
　大臣のその辺の御所見を是非とも聞かせていただきたいと思います。
○国務大臣（南野知惠子君）　はい、支援してくださった看護師などが、さきの選挙で部下の方にポスターの掲示をお願いしたり、のおの知恵子後援会への入会を勧誘したり、あるいは広告会社にポスターの掲示を依頼し、いずれも略式命令を受けたことは非常に残念であります。申し訳なく思っております。
　このような行為が選挙違反になることは、これまでにも支援者の方々に周知してきたつもりでございますが、今後、なお一層注意してまいりたいと思っております。
○簗瀬進君　一層注意ということだけで済むんでしょうか。また、残念にというのはどういう趣旨なんでしょうか。たまたま見付かってしまって捕まったから残念だというふうな形にもどうも聞き取れるような、そういう御答弁ですよ。どうですか。
○国務大臣（南野知惠子君）　はい、法に違反した者が処罰されるのは当然のことと思っております。
○簗瀬進君　当然のことというのは、それは正に最終的には大臣としてそういう違反をしたかどうかを指摘をし、告発をし、場合によっては逮捕していくという、そういう立場のある、検察の頂点に立っているそういう人が今みたいな他人事で、これは当たり前の話で、法務大臣としての言葉というよりも、国会議員やらごく一般的な答弁でしかないと思うんですよ。それでは検察を指揮しながら最終的に不正と闘っていくという、そういう姿勢を持っておるとはとても理解できませんね。どうなんですか。
○国務大臣（南野知惠子君）　個別の案件につきましては、今先生がお話になられた件につきましては、それぞれに検察当局で調査されたものでありますので、厳正にその結果を受け止めて、更にそういうことがないように努力いたしていこうと思っております。
○簗瀬進君　受け止めてとおっしゃいましたけれども、そんな受け身の対応は法務大臣の場合は許されないんですよ。正に特定の団体に、大変熱烈な応援をしている、そういう特定の関係のあるところには何となく手心が加えられてもしようがないような、そういう答弁に受け取られるじゃありませんか。不正としっかりと闘うという、そういう決意が全然出てこないじゃないですか。そんなんで、法務大臣、いいんですか、本当に。
○国務大臣（南野知惠子君）　法務大臣といたしましては、そういう不正に適切に闘っていきたいと思っております。
○簗瀬進君　まあ、これ以上、若干水掛け論になりつつありますので、とにかく一番最後に、このように何度も何度も質問を受けたその一番最後に不正に闘うという言葉がようやく出てくると。それでは、私は、もう積極果敢に不正と闘っていくという法務大臣ではないと思いますね。ふさわしくないと思うんですね。そこら辺はよくお考えになっていただきたいなと。どうかこれからその辺の、何といいますか、気持ちをきちんとなさって、法務行政を引っ張っていくというリーダーシップを是非とも発揮をしていただきたい。その上で、次から司法改革についての質問をさせていただきたいと思っております。
　さて、司法制度改革のまずは基本理念ということで、原点のお話をさせていただければと思っております。
　このたびの司法制度改革はよく五十年に一度の大改革だと、このように言われておりますね。これは大臣もよく御案内だろうと思います。その歴史的意義というようなものをどのように考えているのか、五十年に一度と言われているのは一体なぜなのか、なぜそういうような司法制度改革がこの時点で出てきたのかと、その辺の背景やら歴史的意義ということについて大臣の御所見を伺いたいと思います。
○国務大臣（南野知惠子君）　日本の社会は複雑で多様なものになってまいります。国際化も進んでいます。また、国民一人一人が自らの責任で自由に行動することを基本とする社会に変わりつつあり、これによりまして司法の果たすべき役割はこれまで以上に大きくなります。そこで、新しい社会にふさわしい、より身近で、速くて、頼りがいのある司法を作るため、司法制度改革が必要になります。このような意味で、今進めております司法制度改革は、歴史的にも大変重要な意義を要する改革であると存じております。
○簗瀬進君　まあ、ごく一般的な御答弁のようにも聞こえますけれども、やはり私は、これは大変な社会変革に対応した司法システムということなのかなと、このように思っております。やはり戦後のあの経済混乱期、その後、高度経済成長、バブルの崩壊と、こういうようなことがございまして今に至っているわけでありますけれども、その過程で今、小泉構造改革が進められております。
　小泉構造改革というのは、いろいろな分析はできるだろうと思いますけれども、やはり一面においてはアメリカ型の自由競争と。競争を盛んにさせて、そしてその競争が間違った方向に行かないためには市場のルールにゆだねると。で、公正なルールが必要だと。だけれども、そういう中で、どうしてもやはり強い者と弱い者の彼我の差というようなものがどんどん出てくる。じゃ、その弱い者はだれが守ってくれるのかといったら、これはもうある意味では司法しかない。そういう意味で、司法を強化をしていかなければ社会がますますいびつな方向に行ってしまうと。そうさせないためにも司法改革をやろうというふうな意義だと私は考えております。
　その辺についての、社会変革に対応した司法改革であるという御認識が大臣には若干不足しているような感じがするんですけれども、いかがでございましょうか。
○国務大臣（南野知惠子君）　先生御指摘いただきましたが、私自身とて大変重要なことと信じております。
○簗瀬進君　まあちょっと、あのね、それはそうなんですけれどもね。二の句が継げなくなるような答弁でございまして、そのような、五十年に一度の大改革ということなんですけれども、じゃその大改革に取り組むような予算面での反映というようなものがどの程度なされたのかということをちょっと聞きたいんですよ。
　もう大体、司法改革推進本部、積み残し三法案が今度の臨時国会に出て、一応は十一月三十日で司法改革推進本部も終わりになると。これは後でまた質問をいたしますけれども、そういう状況の中で、司法改革は恐らく行政の側でいえばもう八割方あるいは九割方山を越したような、そういう御認識だろうと思うんですね。
　それを前提にしながら聞くんですけれども、じゃその前と後で法務予算は全体の予算の中ではどの程度ウエートが上がったんですか。パーセンテージでお示しください。
○副大臣（滝実君）　計数的なこともございますので私の方から御答弁さしていただきたいと存じます。
　法務省を中心として、裁判所側もそうでございますけれども、司法の関係当局、全面的にこの問題の推進のために取り組んでいるわけでございますけれども、御指摘の予算につきましては、恐らくこの数年間でほとんどウエートは変わっていないと思います。基本的には、この司法に携わる予算というのは基本的には人件費、職員の給与費でございますから、そういう中で、もちろん人員増も行っておりますけれども、今の段階ではまだ人員増に伴う大きな給与費の増加というのはほとんど表れておりませんので、基本的には全予算の中で占めるこの法務省の予算も大体〇・七四％とか、そういうようなウエートは変わっていないと存じます。
　ただ、そういう中で言わば項目的に、例えば検事の数を増やすとか裁判官の数を増やしていくとか、あるいは矯正局関係の職員を増やしていくとか、そういうような専ら今、人的な強化の方に動いていると、こういうことでございます。
○簗瀬進君　大変率直なお答えをいただきまして、ようやく議論がかみ合ってくるなという感じがいたします。
　正に今お答えにあったように、国家予算の中で法務予算のウエートはほとんど変わりがない。どこが五十年に一度なんだと私は申し上げたいんですね。正に、先ほど申し上げたように、社会構造改革に対応して司法を強化しなければ二十一世紀は間違った方向に行っちゃうよと、それが司法改革の背景にある考えであるべきなんです。
　だとしたら、当然我々はこの司法改革、五十年に一度といううたい文句を聞いたときに、これは法務予算も相当ウエートが高まってくるだろうと、またそれをやらなければ絶対駄目だろうと、こういうふうに思ったんですよ。ところが、結果として何の変わりもない。正に、これは羊頭を掲げて狗肉を売る司法改革だと、竜頭蛇尾の司法改革だと、こういうふうに言いたいですよ。
　これでは結果として、後でいろいろな質問もいたしますけれども、決められたもう法務予算、これの枠組みは変わりませんよと、法務省の皆さんのいわゆる決められた面積はもうここでもう変わりません、その面積の中のいろんな模様替えをしなさいと。様々な、例えば修習生の貸与制の問題もある。法務省予算の中で切りたいところ、切りやすいところは切って付け替えしなさいと、全体は全然変えませんよと。これが司法改革の実態じゃないですか。
　法務大臣、これでいいんですか。法務大臣。
○副大臣（滝実君）　今申しましたように、人件費の問題でございますから、こういうような言わば人事院勧告におけるむしろ人件費が減少してきているという中でなおかつウエートが変わっていないということは、それなりの今申しましたように関係職員の増加を今図ってきているということであろうかと思います。
　それからまた、当省の予算ではございませんけれども、例えば法科大学院の設置に伴う経費につきましては、これは文部科学省の予算の中に出てきているわけでございますし、そういうことは、要するに予算の中ではそれほど大きなウエートを持っていませんけれども、政府全体としてあるいはこの司法制度改革の中でやはり基本的には今後増加していくと、こういうような中での御理解を賜りたいと思っているわけでございます。
○簗瀬進君　大きな声は出していますけれども、ある意味ではこれは法務省頑張れという質問でもあるんですよ。私は、そういう意味では、どうも財務省に押さえ込まれちゃって、司法制度改革の中でも法務予算の総枠は変えませんよと、その中で改革しなさい、その改革に掛かる金は決められた予算の中で配置替えをしなさいと、膨らましたりへこましたりと。この程度のことでは司法改革は絶対進まないんですね。副大臣のお話の中で人件費ということがありました。正にその答弁に象徴されていると思うんです。人件費だけでは済まないんですよ。
　例えば受刑者の問題がある。今のようないわゆる開放処遇が極めて少ない、拘束された刑務所の中で、いわゆる閉鎖環境の中で行刑政策を行っていくというような、そういうやり方をやっぱり変えていかなきゃ駄目なんですよ。そのためには予算の規模は増やさなきゃ駄目なんです。例えば身近な司法というふうにおっしゃるんだったら、市民が裁判にアクセスしやすいような、そういうところで予算をもっともっと増やさなければ駄目に決まっているじゃありませんか。こういう工夫が全然なしで偽りの司法改革やったって、これはむなしい限りだ。
　その点について、大臣のある意味で御所見を伺わせていただければと思いますが。
○国務大臣（南野知惠子君）　新しい課題に取り組むためには、やっぱり積極的に予算を確保していかなければならないと考えております。司法制度改革につきましては、今後裁判員制度や司法ネットなどいろいろな課題を実施する段階に入っていくわけでございますから、改革の実現に向けましては十分なる予算が確保できるように努めてまいります。