Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○衆議院議員（松本剛明君）　ただいま議題となりました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案について、提案の趣旨を御説明申し上げます。
　本案は、歳費法の附則に一項を追加し、当分の間、本年七月分以降の歳費について、月の途中で議長、副議長若しくは議員となった者又は月の途中で解散以外の事由により議長、副議長若しくは議員でなくなった者が、その事由が生じた月分の歳費として受けた額と、歳費を日割計算することとした場合に受けることとなる額との差額の全部又は一部を国庫に返納する場合には、公職選挙法の寄附禁止規定を適用しないこととするものであります。
　本案は、去る四日の衆議院議院運営委員会において全会一致をもって委員会提出の法律案と決定し、同日の本会議において可決したものであります。
　何とぞ御賛同くださるようお願い申し上げます。
○委員長（鈴木政二君）　本案につきまして、御意見のある方は御発言願います。
○西田実仁君　ありがとうございます。意見を表明させていただきたいと思います。
　本法案につきましては私ども賛成でございますが、本来、働いた分のみ税金を充てるべきであるという趣旨からいたしますれば、歳費のみならず、文書通信交通滞在費におきましても、また秘書の皆さんの給与につきましても日割りにすべきであるとの趣旨の我々は法律を衆議院において提出をさせていただいております。
　しかし、今国会におきましてまず合意形成を図ることが最重要であるということから賛成させていただきますが、次回臨時国会におきましては、この我々が出させていただきました法律案も含めまして、皆様の合意が図られるように我々も努力してまいりたいと思います。
　以上でございます。
○水野賢一君　現在審議されております国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案には、みんなの党としても賛成いたします。
　現行法の下では、今回の参議院選の新人当選者若しくは返り咲き議員のように、一か月のうち六日在職しただけでも一月分の歳費をもらうことになり、しかもそれを返納さえできないという状況になってしまいます。そのため、法改正によって自主的に返納できる制度を導入するのは、前進には違いありません。
　しかし、この改正だけでお茶を濁すことは許されません。例えて言うならば、十歩進むべきところを三歩進んだだけだからです。あとの七歩、つまり日割り支給の制度化、歳費の削減、ボーナスの削減などについても次期国会で精力的に議論を進め、みんなの党の提出法案を軸としながら成案を得られることを期待しております。
　以上でございます。
○委員長（鈴木政二君）　他に御発言はございませんか。──他に御発言がなければ、これより採決を行います。
　本案に賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（鈴木政二君）　次に、外国派遣議員の報告に関する件を議題といたします。
　国際会議への出席のため海外に派遣されました議員団から報告書が提出されました。
　本報告書は、先例により、本委員会の会議録に掲載することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鈴木政二君）　次に、継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律及び国会議員の秘書の給与等に関する法律の一部を改正する法律案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鈴木政二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鈴木政二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、本委員会といたしましては、先例により、議院及び国立国会図書館の運営に関する件について継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鈴木政二君）　次に、閉会中における本委員会所管事項の取扱いに関する件についてお諮りいたします。
　本件につきましては、その処理を委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（小幡幹雄君）　御説明申し上げます。
　本日は、会議を開くに先立ちまして、議長から、広島及び長崎の原爆犠牲者の御冥福をお祈りする旨の御発言がございます。
　次に、元議員遠藤要君逝去につき哀悼の件でございます。議長は、既に弔詞をささげた旨御報告の後、弔詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。
　次に、元本院副議長赤桐操君逝去につき哀悼の件でございます。議長は、既に弔詞をささげた旨御報告の後、弔詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。
　次に、日程第一について、厚生労働委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、先ほど本委員会を議了いたしました国会議員歳費法改正案の緊急上程でございます。まず、本案を日程に追加して議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、議院運営委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、請願の緊急上程でございます。まず、日程に追加して委員会採択の請願を議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、本請願は委員長の報告を省略し、委員会決定のとおり採択することを異議の有無をもってお諮りいたします。
　次に、委員会の審査及び調査を閉会中も継続するの件でございます。本件は、各委員長要求のとおり決することを異議の有無をもってお諮りいたします。
　なお、本日の議案の採決は、いずれも押しボタン式投票をもって行います。
　以上をもちまして議事を終了いたします。その所要時間は約十分の見込みでございます。
○委員長（鈴木政二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、予鈴は午後四時五十五分、本鈴は午後五時でございます。
　暫時休憩いたします。
　　　午後四時四十八分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
平成二十二年八月六日（金曜日）
　　　午後一時二十分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　理　事　　　　　　　　　藤原　良信君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　川合　孝典君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　中谷　智司君
　　　　　　　　　　　　　　　　平山　幸司君
　　　　　　　　　　　　　　　　横峯　良郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　政二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　　高君
平成二十二年七月三十日議長において委員を左の
とおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　敏幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　主濱　　了君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷　　亮子君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　清成君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　大家　敏志君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　片山さつき君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子原二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷　　大君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　昌一君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷合　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺田　典城君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月三十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　政二君　　　　　伊達　忠一君
　　　　　松山　政司君　　　　　塚田　一郎君
　　　　　渡辺　孝男君　　　　　松　あきら君
　八月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松　あきら君　　　　　長沢　広明君
　八月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　長沢　広明君　　　　　松　あきら君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　川合　孝典君
　　　　　　　　　　　　　　　　主濱　　了君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　良信君
　　　　　　　　　　　　　　　　横峯　良郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺田　典城君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　敏幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷　　亮子君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　中谷　智司君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　平山　幸司君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　清成君
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　大家　敏志君
　　　　　　　　　　　　　　　　片山さつき君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子原二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷　　大君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷合　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　　高君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　富山　哲雄君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（伊達忠一君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十日の本会議におきまして行政監視委員長に選任されました伊達忠一でございます。何とぞよろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（伊達忠一君）　これより理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は六名でございますが、現在の理事は藤原良信君一名となっておりますので、残りの五名の選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（伊達忠一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に川合孝典君、主濱了君、横峯良郎君、岡田広君及び寺田典城君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（伊達忠一君）　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、従来どおり行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（伊達忠一君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時二十二分散会
平成二十二年八月六日（金曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　理　事　　　　　　　　　広野ただし君
　　　　理　事　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　理　事　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　中谷　智司君
　　　　　　　　　　　　　　　　平山　　誠君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　政二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
平成二十二年七月三十日議長において委員を左の
とおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　増子　輝彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　岳君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　和幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　福岡　資麿君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷合　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　公太君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　広幸君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月三十日
　　　　補欠選任　　　　　　　　森田　　高君
　　　　補欠選任　　　　　　　　大江　康弘君
　八月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中谷　智司君　　　　　藤末　健三君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　広野ただし君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　　　　　　　　　　　　　平山　　誠君
　　　　　　　　　　　　　　　　増子　輝彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　岳君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　和幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　福岡　資麿君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　公太君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　広幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　　高君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山田　　宏君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査に関する件
○灯油などの高騰から道民の暮らしを守るための
　民生用灯油などの価格引下げに関する請願（第
　一三号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（藤原正司君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつ申し上げます。
　去る七月三十日の本会議におきまして経済産業委員長に選任されました藤原正司でございます。
　理事及び委員の皆様方の御支援、御協力を賜りまして、公正円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（藤原正司君）　委員の異動について御報告いたします。
　去る二日、中谷智司君が委員を辞任され、その補欠として藤末健三君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（藤原正司君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は五名でございますが、現在三名が欠員となっております。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に櫻井充君及び白眞勲君を指名いたします。
　なお、あと一名の理事につきましては、後日これを指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（藤原正司君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　これより請願の審査を行います。
　第一三号灯油などの高騰から道民の暮らしを守るための民生用灯油などの価格引下げに関する請願を議題といたします。
　本請願につきましては、理事会におきまして協議の結果、保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤原正司君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時三分散会
平成二十二年八月六日（金曜日）
　　　午後一時二十一分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　理　事　　　　　　　　　風間　直樹君
　　　　理　事　　　　　　　　　谷　　博之君
　　　　理　事　　　　　　　　　丸山　和也君
　　　　理　事　　　　　　　　　亀井亜紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　相原久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子　恵美君
　　　　　　　　　　　　　　　　平山　　誠君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　幸久君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　大悟君
　　　　　　　　　　　　　　　　水戸　将史君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　陽輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　信秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　又市　征治君
平成二十二年七月三十日議長において委員を左の
とおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保　勉君
　　　　　　　　　　　　　　　　田城　　郁君
　　　　　　　　　　　　　　　　那谷屋正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　広田　　一君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都　隆史君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　通子君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　博彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　順三君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋野　公造君
　　　　　　　　　　　　　　　　柴田　　巧君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　広幸君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月三十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　塚田　一郎君　　　　　松山　政司君
　同日
　　　　補欠選任　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　補欠選任　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　辞任　　　　　　　　　　亀井亜紀子君
　八月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　井上　哲士君　　　　　大門実紀史君
　八月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大門実紀史君　　　　　井上　哲士君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷　　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　那谷屋正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸山　和也君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　相原久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保　勉君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子　恵美君
　　　　　　　　　　　　　　　　田城　　郁君
　　　　　　　　　　　　　　　　平山　　誠君
　　　　　　　　　　　　　　　　広田　　一君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　幸久君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　大悟君
　　　　　　　　　　　　　　　　水戸　将史君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　陽輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都　隆史君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　通子君
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　信秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　博彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　順三君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋野　公造君
　　　　　　　　　　　　　　　　柴田　　巧君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　広幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　又市　征治君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　諸星　輝道君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○継続審査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（神本美恵子君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は六名でございます。現在の理事は三名となっておりますので、残る三名について選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に那谷屋正義さん及び渡辺孝男さんを指名いたします。
　なお、あと一名の理事につきましては、後日これを指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（神本美恵子君）　国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、従来どおり国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十年度決算外二件の審査につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（神本美恵子君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時二十三分散会
平成二十二年八月六日（金曜日）
　　　午後二時三十分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　理　事　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　理　事　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　理　事　　　　　　　　　山本　博司君
　　　　　　　　　　　　　　　　梅村　　聡君
　　　　　　　　　　　　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　長浜　博行君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　準一君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井みどり君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　　高君
平成二十二年七月三十日議長において委員を左の
とおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　信也君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　津田弥太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　エリ君
　　　　　　　　　　　　　　　　難波　奨二君
　　　　　　　　　　　　　　　　西村まさみ君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤ゆかり君
　　　　　　　　　　　　　　　　高階恵美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　博彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋野　公造君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島みずほ君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月三十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　伊達　忠一君　　　　　山東　昭子君
　同日
　　　　辞任　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　補欠選任　　　　　　　　川田　龍平君
　　　　辞任　　　　　　　　　　森田　　高君
　八月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　難波　奨二君　　　　　大塚　耕平君
　八月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大塚　耕平君　　　　　難波　奨二君
　　　　　石井　準一君　　　　三原じゅん子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　津田弥太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　博司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　信也君
　　　　　　　　　　　　　　　　梅村　　聡君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　エリ君
　　　　　　　　　　　　　　　　長浜　博行君
　　　　　　　　　　　　　　　　難波　奨二君
　　　　　　　　　　　　　　　　西村まさみ君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井みどり君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤ゆかり君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高階恵美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　博彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　三原じゅん子君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋野　公造君
　　　　　　　　　　　　　　　　川田　龍平君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島みずほ君
　　　衆議院議員
　　　　　　　厚生労働委員長　　鉢呂　吉雄君
　　　国務大臣
　　　　　　　厚生労働大臣　　　長妻　　昭君
　　　副大臣
　　　　　　　総務副大臣　　　　渡辺　　周君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　細川　律夫君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　長浜　博行君
　　　大臣政務官
　　　　　　　厚生労働大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　山井　和則君
　　　　　　　厚生労働大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　足立　信也君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　松田　茂敬君
　　　政府参考人
　　　　　　　警察庁生活安全
　　　　　　　局長　　　　　　　樋口　建史君
　　　　　　　厚生労働省医薬
　　　　　　　食品局長　　　　　間杉　　純君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○社会保障及び労働問題等に関する調査
　（社会保険病院等の譲渡方針及び今後の在り方
　に関する件）
　（原爆被爆者対策の拡充に関する件）
　（予防接種の安全性確保と被害救済に関する件
　）
　（Ｂ型肝炎訴訟への対応に関する件）
　（児童虐待防止策の推進に関する件）
○独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構
　法の一部を改正する法律案（衆議院提出）
○七十五歳以上の高齢者と子供の医療費を無料に
　することに関する請願（第八号）
○後期高齢者医療制度の速やかな廃止に関する請
　願（第九号）
○労働者派遣法の早期抜本改正に関する請願（第
　一〇号）
○人間らしい働き方と暮らしの実現に関する請願
　（第一一号）
○小規模作業所等成人期障害者施策に関する請願
　（第一五号外三件）
○パーキンソン病患者・家族の療養生活の質的向
　上に関する請願（第一九号）
○後期高齢者医療制度を速やかに廃止し、高齢者
　・国民が望む医療制度を目指すことに関する請
　願（第二〇号外六件）
○現行保育制度に基づく保育施策の拡充に関する
　請願（第二六号）
○難病、長期慢性疾患、小児慢性疾患の総合対策
　に関する請願（第二七号外一件）
○肝硬変・肝がん患者等の療養支援などに関する
　請願（第二九号）
○国民医療の拡充と建設国保組合の育成・強化に
　関する請願（第三三号外一件）
○医療保険一元化反対、国保組合の育成・強化に
　関する請願（第三六号）
○後期高齢者医療制度を先送りでなく、今すぐ廃
　止することに関する請願（第三七号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十日の本会議において厚生労働委員長に選任されました柳田稔でございます。
　委員各位の御指導、御協力を賜り、公正かつ円滑な委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、どうぞよろしくお願いをいたします。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　本日は、広島の平和記念日に当たります。
　ここに、広島、長崎において原爆の犠牲となられた多くの方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　御起立をお願いします。黙祷。
　　　〔総員起立、黙祷〕
○委員長（柳田稔君）　黙祷を終わります。ありがとうございました。御着席をお願いいたします。
　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、石井準一君が委員を辞任され、その補欠として三原じゅん子君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は五名でございますが、現在二名欠員となっております。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に津田弥太郎君及び岸宏一君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障及び労働問題等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、厚生労働省医薬食品局長間杉純君外一名の政府参考人の出席を求め、その説明を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衛藤晟一君　本日の一般審査に当たりまして、衆議院から提出されております独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法改正案に関連して質問をさせていただきたいと思います。
　今回の改正案は、年金・健康保険福祉施設整理機構、すなわちＲＦＯの存続期間を二年間延長するものでありますけれども、そもそもこの機構の設立の趣旨、目的は何なのか、大臣にお尋ねいたします。
○国務大臣（長妻昭君）　このＲＦＯ、独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構でありますけれども、これの設立の趣旨といたしましては、年金保険料を使って赤字垂れ流しのリゾート施設がどんどん造られ、そして国民の皆さんの大きな批判にさらされたということにかんがみ、その施設をこのＲＦＯに集約をして、そして少しでも高く売却をしていこうと、こういうような基本的な趣旨で設立されたというふうに考えております。
○衛藤晟一君　そうですね、この法律の趣旨には、年金福祉施設等ということで、年金で使われたものや、あるいは社会保険料の中で賄われたもの、そのような病院についても、あるいはグリーンピア等あるいはいろいろな福祉施設等について譲渡又は廃止の業務を行い、そして最終的には財政運営に資することを目的とするということでございますから、大臣の言われたとおりだというように思います。
　そういう意味で、厚生年金保険事業や国民年金事業、そして全国健康保険協会が管掌する事業の中で、できるだけ財政運営に資さなければいけないということが書かれているわけでありまして、それを改めて確認をしてまいったところでございますけれども、ありがとうございました。
　さて、そうしますと、この法案が二年間延長ということになりまして、衆議院から今、回ってきているわけでありますけれども、今後二年間の基本方針というものについてどう考えるかですね。
　ＲＦＯの設立趣旨は、年金福祉施設等の譲渡等によって年金事業等の財政運営に資することだということが書かれています。ＲＦＯの業務も、一義的には年金福祉施設等の譲渡等を行うことであって、したがって、今後二年間についても、社会保険病院や厚生年金病院については病院の医療機能を維持した上で譲渡、売却等を行い、売却益は年金積立金に戻し、あるいは保険財政にも戻し、そして寄与していくということは、基本方針は変わらないという具合に見ていますけれども、そのように理解していいか確認させていただきたいと思います。
○国務大臣（長妻昭君）　今、衛藤委員がおっしゃっていただきましたけれども、基本方針は、この病院に関しては、社会保険病院、厚生年金病院に関しましては、これはこの地域医療を担う機能は維持をした上で、そして地方自治体、住民の方の御理解をいただくという前提で譲渡をしていくという基本方針でございまして、これはもう前の政権も同じような考え方だったと思っております。
○衛藤晟一君　そうですね、大臣からもお話ございましたように、よく地域医療、地域医療と言われますけれども、いずれにいたしましても医療機能をちゃんと守っていくということが一番大事であると思っています。
　ですから、この中でいわゆる地域医療に貢献しているところと、あるいは厚生年金病院等においては年金受給者のための施設でありますから、例えば循環器系に非常に力を入れるとか、あるいは整形だとかあるいはリハビリに力を入れるとかの形で、一般的なその地域に役に立つという地域医療だけじゃなくて、広い意味での地域医療というか、そして専門的な医療を担っているということにおきまして、全体の言い方としてはこれはやっぱり地域医療とだけ限定しないで、医療機能をちゃんと守る、それぞれが持っている医療機能を守るという意味で私は理解しているわけでございますけれども、大臣、そこのところはどうですか。
○国務大臣（長妻昭君）　例えば、この厚生年金病院の成り立ちというのは、元々は厚生年金受給者の方々が、受給しながら、でも御高齢なのでいろいろお体が悪くなる、そういうことで、特に高齢者に当初は着目した医療というのも、特にリハビリなどなどを得意分野としている病院も多いわけでございまして、それぞれほかの病院に比べて特色のある病院も多いわけでございますので、地域医療を担う、これはいろんな言葉の意味がありましょうけれども、そういう特色を生かして医療を担って、住民の皆さんもこの病院については御心配をいただいている地域も多いわけでございますので、それを担うという前提がこの譲渡の要件であるということであります。
○衛藤晟一君　そうですね、とにかくこの医療機能を大事にしていくと。もちろん時代の変化とともに若干の変化もあるかもしれませんけれども、例えばそんなリハビリの専門でずっとやっていて、そこがいわゆる一般の地域医療にぱっと変わりますと、そこにある今までの地域医療中心の病院は非常に困るわけですね。ですから、ここのところはやっぱりちゃんと話をしていかなきゃいけないわけでありますから、言わば特色を持った医療機能を維持するということで改めて確認していったというように思っている次第でございます。
　それから、譲渡の中身についてですね。
　このＲＦＯが行う譲渡とは、年金保険事業等の財政に資すると、大臣の言葉をお借りすれば、一円でもできるだけ高く売って、一円でも高く売った上でそれを財政に返して財政運営に資するということになるわけでありますけれども、その設立目的に照らすならば、言わばこの譲渡というのは基本的には恐らく有償譲渡であろうし、すなわち売却ではなかろうかという具合に思っております。いわゆる無償譲渡でだれでもあげるということの意味ではなかろうと思うんでありますが、そのような認識でよろしゅうございますか。
○国務大臣（長妻昭君）　ある意味での第一号ということで浜松の厚生年金病院が譲渡をされたと、こういう前例もあるわけでございまして、基本的には入札ということを含めた譲渡の形態ということが基本だと思っております。
○衛藤晟一君　政府は、昨年の十月に新たな独立行政法人を設立しまして、これに社会保険病院等の運営を担わせる独立行政法人地域医療機能推進機構法案というものを国会に提出いたしましたが、その法案は、前国会、第百七十四国会におきまして、参議院で審議未了、廃案という具合になりました。
　今回のＲＦＯ整理機構改正法は単なる一時しのぎの法案ではないというように思います。この法案が成立すれば、政府は、今後二年間は、この法案の設立趣旨にのっとり、社会保険病院や厚生年金病院あるいは残りの福祉施設等の譲渡を進めていくということになるわけでありますけれども、そのことを確認したいと思いますが、よろしゅうございますか。
○国務大臣（長妻昭君）　今議員立法で御審議というか、法案が参議院に回ってきているものにつきましては、二年間という期日が付いているというふうに承知をしております。
　その中で、これまでの、先ほど申し上げました地域医療を担う機能の継続、そして地域住民、そして地域自治体の御理解、こういうような前提の下これは譲渡を進めていくと、こういう方針は従来のＲＦＯの方針と変化はないということであります。
　先ほど私、浜松市の厚生年金病院の例と申し上げましたが、これは社会保険浜松病院の間違いでございました。
○衛藤晟一君　そうですね、これはこういう形で議員立法で出てきたわけでありますから、その設立趣旨ということ、目的もはっきりいたしておりますので、そういう意味では、恐らく大臣も、これはこれで通して、その後また昨年の十月に出して廃案になったような地域医療機能推進機構なんというような形を出そうなんというふうに思っていないと思いますけれども、そのことを改めて確認をしたいと思います。
○国務大臣（長妻昭君）　このＲＦＯの法案が仮に二年延長になるということになりますと、先ほど来申し上げておりますような譲渡の方針に基づいて、これは従来と同じようなスキームでそれを進めるということになるわけでありますし、さらに当該病院のある地方自治体にもお話を再度きちっと聞いていこうというようなことも計画をしているわけであります。
　当然それでも直ちにすべてが譲渡ということはなかなか難しい状況にもあると思っておりまして、当然その病院がＲＦＯの下であってもきちっと地域医療を担う機能を更に高めていただくと。改善も、当然ＲＦＯだからそのまま医療の質も上げないでそのままの病院として医療サービス向上の努力もしないでいいということではもちろんないわけでございますので、その二年間の中でその病院の医療の質の向上ということがどういう形であるとそれが最も地域医療そして住民の皆さんのニーズに合致するのかというのをよく見て、その問題については検討課題としていきたいと思っております。
○衛藤晟一君　よくちょっと分からないんでありますけれども、売れない場合とか地域医療に貢献云々ということで地元に対するいろんな調整をするという話がございますけれども、その議論をする前に、じゃ今までＲＦＯについての実績についてお尋ねしたいと思います。
　この九月末で本来の存続期限である五年を迎えることになります。十七年から一般の福祉施設がここに移管されました、平成十七年からですね。平成二十年から医療関係の施設がここに移ってきたわけでありますけれども、これまで機構がどれだけの施設を売却してどれだけの実績を上げてきたのか。まずは、どれだけの施設を売却してどれだけの実績を上げてきたのか。そして、これまで、そのときに売却した施設の簿価、それから具体的に掛かった経費、それから売却価格や売却益、そして国庫に戻した金額、あるいは、九月三十日が来ますので最終的にはもう既に入札の終わっているところもございますので、その見込額について明らかにしていただきたいと思います。
○国務大臣（長妻昭君）　ちょうど先月の七月二十八日の入札を最後として、社会保険病院を除く年金福祉施設等の売却、三百施設ですけれども、これがすべてできたということになっております。それに、先ほど申し上げました浜松にあります社会保険浜松病院を加えるとこれが三百一の施設でございますが、まずこれは国からの出資額、簿価ですけれども、二千十五億円ということであります。それの売却額でございますけれども、二千二百二十一億円ということでございまして、簿価に比べて二百六億円プラスとなったわけであります。
　ということで、ＲＦＯの運営費というのが、この売却に要した経費は、平成二十二年度九月末までの見込額でいうと、これは不動産鑑定費用とか売却委託の手数料などですけれども、この経費が約八十八億円、そして社会保険病院等にかかわる不動産鑑定の経費、維持修繕費などが約四十億円というようなことになっております。
○衛藤晟一君　そうしますと、最終的にこの整理機構、ＲＦＯには、福祉関係の施設三百、そして浜松病院を入れて三百一が譲渡されましたと。あるいは廃止したのもあるんですかね、その中に、されましたと。簿価では二千十五億円でしたが、売った金額は二千二百二十一億円でした、それに掛かった経費が約百三十億ぐらいですということでございますが、私はこれ非常によく頑張っていただいたなという具合に思います。
　それでは、現時点で売却されていない施設の数、それから社保病院あるいは厚生年金病院等の簿価、それからこれまで掛かってきた経費等について明らかにしていただきたいと思います。
○国務大臣（長妻昭君）　病院に関しましては、社会保険病院が全国に五十二病院、厚生年金病院が十病院、合わせて六十二病院でございますので、これは浜松を引いて六十二病院が今残っているということでございます。
　そして、運営経費でありますけれども、社会保険病院等の運営をする経費、平成二十年度決算が最新の決算数字でありますけれども、これがお給料あるいは材料費、委託費等で年間三千六百二十五億円掛かっているということであります。
○衛藤晟一君　この社保病院のために、いろいろな形でこの六十二の施設のために年金会計あるいは社保の方から今まで入れてきたお金が三千六百億、いろんな経費を入れてたしか今四千億近くにこれはなっていると思いますけれども、そういう状況でございますから、そういう中で、病院については今そこのところでまず一応話を止めまして、これまでの、ほかの年金施設、これを売却するに当たって、あるいは譲渡するに当たって、今までの譲渡に当たっての原則、そういうものについてどういう具合にしてきたのかということについてお尋ねをいたします。
○国務大臣（長妻昭君）　これまでの譲渡の原則といいますのは、これは病院と、先ほど来御説明申し上げておりますけれども、ほかのいわゆるリゾート施設等では基本的には違うわけでありまして、病院以外の施設に関しましては、これは基本的には競争入札でより高く売却をしていくと、こういうことでございまして、それを基本方針としてこれまで理事長を始め御努力をいただいてこういう結果になったということであります。
○衛藤晟一君　一般の福祉施設についてよく議論をされるところでありますけれども、この病院等、これは国立病院等も、あるいは民間というか、ほとんど地方公共団体に提供したりしたわけでありますけれども、払い下げたりしたわけでありますけれども、このときのやっぱり条件というものがいつも一番問題になってきます。
　特に条件というのが、この職員さんの雇用条件とか退職金の支給状況というようなものが具体的に問題になっているからでありまして、これがどうなっていたのか、そしてまた再雇用がどうなっていたのか、これについてお尋ねします。
○国務大臣（長妻昭君）　この福祉施設等の売却に当たって、ＲＦＯは、今も申し上げましたが、できるだけ高く売却するという観点で、特段の譲渡条件を付けない一般競争入札を原則としているということで、何か雇用を維持してそこで働いておられる職員をそのまま雇わなきゃいけないとか、そういう条件は付けていないということであります。
　ただし、老人ホームのような入居者に配慮すべき施設等については、原則として一定期間、五年ということでありますけれども、施設の中心的な機能を維持することを条件としているなどなど、そこの入居者、利用者に影響が出ないような形で対応しているということであります。
　病院の売却に関しては、先ほどのいろいろな要件はありますが、この雇用継続を譲渡の条件ということにはしておりません。ただ、地域医療を担っていただく、そして地域住民の期待にこたえていただくということが前提となりますので、その前提で適正に判断をして進めていくということであります。
○衛藤晟一君　よく分かりました。
　病院ですから、これに入院されている方々とか、そのような病院機能というものを維持しつつできるだけ高く買っていただくようにする、そしてそれを財政運用に資するということの意思はよく分かったところでございます。それを是非私はそのことをはっきり確認したかったわけでございますので、そのことを確認していきたいというふうに思っております。
　それでは、何ゆえに一体平成二十年から病院等も移管されていながら進まなかったのか、浜松病院一つだったのかということについて、よく私ども何度か厚生労働省の職員の方にもお聞きするのでありますけれども、どうもそこのところにやっぱり本当にちゃんと仕事をする気があったのかなというような形が多々ありまして、それについて。
　例えば、地元との話をある程度しなきゃいけない、ですから、所在する市の方にどうですかと言って、私ども実は譲渡を受けたいんですがどうなっているんですかと言ったら、今までどうやってきたかといいますと、所在する市の方にとにかく行ってください、そうしますと所在する市の方は、できればこの社保病院のままあってもらいたいとかいうような話をしてそれで話が終わりと。ああ、これは本当は厚生労働省は、譲渡するする言いながら、実質的には譲渡の条件も何も言わない、そしてその意思がないんだなと、要するに上から完全に押さえ込んでいるんだなという感じで思って今まで帰ってきているようでございます。
　それが私が今まで何で進まなかったんだろうかというところを調べたところの実態であろうかと思いますけれども、これについて、大臣、どのような認識されておられますか。
○国務大臣（長妻昭君）　これまでこのＲＦＯに出資をされた社会保険病院について、売却、譲渡のそういう一つの前提条件というのがあいまいであったんではないかということが一つあるんではないかと思います。
　その意味で、私が今ここでも申し上げておりますけれども、地域医療をきちっと担っていただく、当然、その譲渡をして住民の方の期待にこたえられないような医療の質に下がってしまってはこれは困るわけでありますし、譲渡に当たって地域住民そして当該自治体が了解をいただく、納得いただくと、こういうような前提でこれは譲渡をするというふうに厚生労働省の責任者が申し上げているところでありますので、それはもうそういう方針で今後進めるべきであるというふうに考えております。
　ただ、前の政権も、これはやはり普通のリゾート施設とはかなりこれは性格の異なる施設でありますので、そう簡単にどんどんどんどん売却するというわけにはいかないというのは、私もこれはよく理解をするところであります。普通のリゾート施設であれば、それは上物をなくして更地にして、マンションでも何でも、それはある程度一定の要件の下、事業展開できるわけでありますので、そういう一つの大きな責任がこれは掛かってくる、譲渡を受ける側にですね、そういうことでありますので、いずれにしても、そういう責任を持った譲渡先ということになりますと、そう、こういう考え方を決めたとしても、なかなか、今の御時世でもございますので、すぐに多くの適格な方が現れるかどうかということについては、前の政権と今政権で、双方ともこれは大変な慎重な考え方でやらなければいけないということは私も考えているところであります。
○衛藤晟一君　大臣、よくそこまでお話しいただきましてありがとうございました。
　実は、前政権でやっぱり問題だったんですね。大臣が言われたようなことをやっぱり我々の仲間の方も大分言われたんです。しかし、当時大臣たちから言われたことは、いわゆるこれは民間でできるものは民間でやれるじゃないかということを何度も大臣も大分言われているんですよ。そして、この全体が無駄遣いではなかったのかということで、いわゆる流用ではなかったのかということで、参議院は強行採決されて、民主党の方々は強行採決して通したんですよ、それを。
　ですから、そのときに我々は、無駄遣いがそんなにあったとは思わないけれども、それは目的外使用であるということを言われれば、当時は福祉に資することが目的と言われ、その条項がちゃんと法律の中に書かれていましたから、当時は有効であったんでしょうが、しかし、今振り返ってみれば、目的外であったのかどうかということを尋ねられれば、それはそうでしょうと。そうであるならば、これは年金会計や社会保険の会計がこれだけ厳しくなっているときに、言わばそのお金からもう入れるということはなくして、そして、できるだけ一円でも多く返すのが当たり前ですねということでこの措置をとったんです。
　しかしながら、役所の方は、ということは分かっていながら大臣と同じようなことを実は言い続けてきたんですね。なかなか大変だということです。ですから、行けと言ったのは、どこに行けと言ったか。自分たちで条件、こうしてこうするのが譲渡の条件ですよ、必ず医療機能を守らなきゃいけませんよとか、それから、できれば再雇用についても考えてもらいたいとか、そういうことを言ってもないんですよ。ただ所在する市の方にあいさつだけ行けと言っているんです。そうすると、いわゆる社保病院として維持してもらいたいということをやっぱり地元の人は一応言いますよ。そうしたら、話ができないからといって全部これをカットしてきたんです。それが実態なんです。そのことだけはよく了解してください。
　そうしますと、私は、実はよくいろんな方々が言われますけど、この病院機能をだれに持っていこうとも、基本的には廃止すべきではないと、赤字だから即廃止すべきだということにはならないと思っているんですね。だから、譲渡するときに、もし経営が大変なところはそれだけ言わば値段が安くなるというだけの話ですよ。あるいは、全部新築間もないところは、その分だけ若干もう投資が要らないんだから値段が高くなるというか、いい値で売れる、それから、もう四十年もたって建て替え期が近づいてきた、そういうところは安くなっていく、あるいは、まだ耐震構造も施していない、そこのところは大変なお金が掛かるから、そのところは安くなっていくという形で譲渡されていって、しかも病院機能が守られていくわけですよ。
　ですから、そこはちゃんと譲渡を受ける人たちが考えて、なるほどこれぐらいであればやっていけるよということで考えればいいことなんですね。それを、今までどちらかというと厚生省の役所の方は自分たちで地元へ行って話をしろしろなんて、そんなのまとまりっこない、最初から。まとまりっこない話を今までしていたのが実はこの厚生省の実態だったんですよ。だから、私どもはちゃんとやっぱりやり変えなきゃいけないということを言っている。大臣もそう今まで言われてきたわけです。皆さん方もです。だから、これは是非、ちゃんと譲渡ということで今度はお互いに話ができて、二年間この目的に沿ってやるということになったわけですから、是非ちゃんとやっていただきたいと思うんです。
　そして、そういう意味では、私は、先ほどから申し上げておりますように、各病院はそれぞれの病院機能を果たしているんです。だから、即赤字だから廃止だとか、そういうことにはならないというふうに思っているんです。それは譲渡のときのいろんな条件でいろいろ変わってくるだけの話だと。どうしても、この病院は物すごく田舎にあって、それだけの人口も抱えてなくて、そして大き過ぎるとか、そういうところはお互いに話をして小さくしていけばいいことだし、そういうことをちゃんとやってもらわないと困ると思うんですね。
　そうすると、ここのところで、大臣、そういう条件でちゃんとやって、廃止されるような病院が本当にあると思いますか。どうですか、大臣。
○国務大臣（長妻昭君）　今の御質問は社会保険病院のうち廃止すべき病院はあるのかないのかというお尋ねでありますけれども、今の段階で、社会保険病院、厚生年金病院、これは先ほど申し上げました得意分野の例えばリハビリあるいは四疾病五事業、これを提供するという前提で今運営をしておりまして、ほとんどの所在自治体から存続の要望も来ておりますし、あるいは社会保険病院の中ではその町や市に唯一の病院であるというような病院もあることから、今の段階で直ちにこの病院は廃止しても影響ないだろうというものはございません。
○衛藤晟一君　だと思いますね。私は、今の段階でもですが、将来的にわたっても、譲渡の条件はちゃんとそれは考えればいいわけであって、決して廃止につながるようなことにならないという具合に思っています。
　そして、更に重ねて、この社会保険病院というのは、医療機能やあるいは病院機能というのは維持されるべきですね。地域医療とかリハビリとか整形だとか、いろんな形での一定の機能を果たしているわけでございます。それを維持するということが前提であれば、譲渡先としてどんな人を予定しているんですか。よもや民間の一般企業を予定しているわけじゃないと思うんですね、当然。その中には、例えば県とか市町村とか、あるいは済生会とか日赤とか、あるいは、どこですかね、医療法人とか、そういう具合になって、一般の民間企業にそれをよもや売るというようなことをしますとこの医療機能ということが大変なことになりますから、当然これが条件として必ず付くはずですからね、譲渡条件としてですね。だから、そういう意味におきましては、譲渡条件ということを考えた場合に、譲渡する相手をどういう具合に想定しておられますか。