Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○森田政府参考人　お答え申し上げます。
　国立大学法人法は、独立行政法人制度に倣った形で創設されておりまして、法で定められた法人の目的を離れて業務等が膨張することがないようにするという独立行政法人制度に求められている枠組みの中で創設されていることから、御指摘のように、本来目的以外の業務ができない仕組みとなっております。
　したがいまして、国立大学法人においては収益を直接の目的とする事業を実施することはできないわけでございますが、しかしながら、大学の研究成果を活用した知的財産権収入を得ることなど、法に定められた業務を行う中で収益を伴うことは可能となっております。
　また、平成二十九年以降、国立大学法人法の改正によって、財源の多様化のため、土地の貸付け等を可能にする制度改正、これも行ってきているところでございます。
○斎藤（洋）委員　国立大学法人の独法に準じた目的の範囲の決定という趣旨は理解しますが、その上で、高等教育を進める上では、各大学が財政基盤をしっかり確立していることが望ましいと思っております。私立大学は収益事業をもっと端的にできるわけですけれども、教育目的から逸脱はしないようにしていただいているわけでありますので、国立大学も運営費交付金については相当厳しい状況が続いておると理解しておりますので、是非、国立大学の財政基盤の強化につながるような取組については、本件以外についても御検討いただきたいと思います。
　関連しまして、今回の法改正では、革新的な研究開発に資するものについて例外的に認めるということですが、この革新的な研究開発の定義と、それに該当するか否かの判断というのはどなたが行うんでしょうか。
○三浦政府参考人　お答え申し上げます。
　この革新的な研究開発という言葉の意味でございますけれども、法令の中で定義文言があるわけではございませんけれども、これは、国立大学法人の土地等において行われるものであって、その土地等を円滑かつ迅速に貸し付けることがイノベーションの創出に資すると認められるものを特例の対象としております。
　特例においては、この革新的な研究開発に加えて、研究開発の成果を活用した新しい事業の創出、それから、研究開発の成果を活用した施設の整備を行おうとする者に対する貸付けも対象としております。
　具体的には、スタートアップ拠点の整備でございますとか再生可能エネルギー施設の整備など、革新的な研究開発の成果を活用した施設整備などを行う場合の活用を見込んでおります。
　判定につきましては、こうした内容が記載された区域計画について内閣総理大臣が認定を行うということになりますけれども、その際には、文部科学大臣の同意を得た上で、要件を満たすかどうかを個別に判断をしていくということになります。
○斎藤（洋）委員　この革新的なということにつきましては、はやりの学問、今のはやりだけではなくて、将来革新的な研究成果につながり得るようなものがあれば、是非幅広に認めていただきたいと思います。
　済みません、もう一問通告をしておったんですが、時間の関係で割愛させていただきます。申し訳ありません。
　最後に、区域計画の認定を受けようとする地方公共団体等に対する援助に係る規定の追加が盛り込まれておりますので、その関連でお伺いいたします。
　これまで、構造改革特区法で認定を受けたけれども事業実施に至らなかった、あるいは、実施はできたんだけれども活動に広がりがなかったという事例は、どういったことが阻害要因になったと考えられますでしょうか。
○宮路大臣政務官　各地方公共団体において特例措置を活用する場合には、特区の範囲、特定事業の内容、実施主体、開始の日などを記載した区域計画を策定、総理大臣宛てに申請し、その認定をもって活用可能となるところです。
　区域計画の認定後、事業実施に至らなかったものとしては、事業実施を予定していた事業者が例えば資金の手当てがつかなかったとか、様々な理由により事業実施が困難になった場合があります。
　また、活動に広がりが見られなかった理由としては、地域全体として特例を活用しようとする機運が高まらなかった場合などがこれまでにあります。
○斎藤（洋）委員　ありがとうございます。
　まさに、やってみようということが特区法の趣旨だと思いますので、うまくいかなかったことが私は問題だとは思っておりません。
　その上で、そういった事業実施に至らなかった、あるいは実施はしたものの活動に広がりが見られなかったという事例については、成功事例を共有するのもすごく大事だと思うんですが、うまくいかなかった理由とか、例えば、過去に提案は受けたんだけれども認定に至らなかったとか、そういう事例の知識共有もすごく大事だと思っておりますので、是非その観点からもお取組をお願いしたいと思います。
　続きましてお伺いいたします。
　今回の改正によりまして新たに援助規定を設けることとしていただいておりますが、これによって改善は期待できると考えてよいでしょうか。
○宮路大臣政務官　今回、御指摘の援助規定を設けることにより、地方公共団体に対する情報提供、相談支援を強化することとしております。
　今ほど委員が御指摘のあったとおり、成功事例もさることながら、失敗事例、これは何がいけなかったのかというのも内閣府において知見が集積しております。
　区域計画の認定を受けたもののなかなか取組が進まない地方公共団体を支援するため、特例を活用することで地域活性化が促進した好事例などを積極的に広報するとともに、今ほど申し上げました失敗事例から得られる教訓を課題を抱えている地方公共団体にしっかり伝えて支援してまいりたいと考えております。
○斎藤（洋）委員　ありがとうございます。
　この失敗事例の共有ということにつきましては、例えば科学技術分野ですとヒヤリ・ハットですとか、あるいはＪＳＴさんですと、かなり広範にまとめられた失敗事例集というものがあります。
　一方で、地方自治の分野で難しいのは、何か特定の個人であったり特定の団体の責任を追及するかのように取られてしまっては本末転倒なので、共有の仕方というのは難しい部分はあると思うんですが、可能な限り広く失敗事例というか教訓を共有できることが望ましいと思いますので、是非いろいろ御検討いただければと思います。
　次に、認定を受けようとする地方公共団体等への援助に当たっては、私、しばしば政治の現場で経験することですけれども、スタートラインのところでよく相談してくれればよかったのになと。物すごく大変な作業をされてから締切り直前になって御相談をいただいて、ちょっと方向性が違うかもしれませんねというような事例はやはりあります。もしも方向性が正しかったとしても、最初に相談してもらうとすごく効率がよかったんじゃないかなというような事例を多々お見受けします。
　そういう意味では、中身が詰まっていない早い段階でも前広に支援が受けられる、前広に支援を求めやすいという環境をつくることはすごく大事だと思うんですけれども、御見解をお伺いいたします。
○宮路大臣政務官　御指摘のとおりでございまして、そうした考えから、今回の改正法案では、区域計画の認定を受けようとする地方公共団体の支援のため、区域計画の申請をしようとする地方公共団体からの相談に前広に応じて、そして必要な情報の提供及び助言を行うといったような趣旨の規定を新たに設けたところです。
　当該規定を踏まえまして、特例事業を活用したいという地方公共団体が円滑に区域計画を作成できるよう、地方公共団体に伴走した形で、そして、いわゆるプッシュ型でしっかり支援してまいりたいと考えております。
○斎藤（洋）委員　ありがとうございます。
　以上で質問は終わりますが、内閣府地方創生推進事務局には、私の地元の自治体も実は最近大変お世話になりまして、非常に丁寧に対応いただいたということで、感謝をいただきました。是非皆さんによろしくお伝えください。
　質問は以上です。ありがとうございます。
○石田委員長　次に、中川宏昌君。
○中川（宏）委員　公明党の中川宏昌です。よろしくお願いいたします。
　今回、構造改革特区法の一部改正により、職業能力開発短期大学校から大学への編入学ができるようになりますが、私の地元の長野県におきましては、二つの短期大学校から大学への編入が令和七年からできるようになる予定であります。
　この二つの工科短期大学校は、優秀な人材が多く、なおかつ地元県内への就職率が九五％と非常に高くなっており、人手不足の県内企業にとりましては即戦力となり、大変に喜ばれておりますが、一方で、更に勉強し、専門知識を身につけたいという学生には、現行制度では編入学ができません。もし大学に行くとなりますと、更に四年間大学に行って学ぶことになりまして、進学が難しい状況になっております。
　この状況を変えようと、長野県としては、平成十五年に、編入学ができるよう、構造改革特区法での提案をしたところであります。多くのハードルがあったと思いますが、何とかクリアをして、今回の法律案の改正によりようやく実現となります。改めまして、関係の皆様に深く感謝を申し上げたいと思います。
　そこで、質問に入りますが、専修学校は平成十年に、高等学校専攻科は平成二十七年に、学校教育法の改正で編入学が可能となりましたが、職業能力開発短期大学校は職業能力開発促進法での設立であるため、今回の構造改革特区法による編入学の対応となったということでしょうか。短期大学校から大学への編入学をなぜこれまで認められなかったのか、まずこの点につきましてお伺いをいたしたいと思います。
○森田政府参考人　お答え申し上げます。
　職業能力開発短期大学校から大学への編入学につきましては、地方公共団体からの御要望を受けまして中央教育審議会に御審議をお願いし、御指摘のとおり、根拠法が違うということもございまして、まずは、大学との間で教育内容の相当性を確認するための単位認定の実績、これを踏まえる必要があるということで、平成二十六年、まずは単位認定の対象とするという制度改正を行い、その一方で、編入学については、当時、引き続き検討課題とされたという経緯でございます。
○中川（宏）委員　これは実現まではかなり時間を要したわけですけれども、一つの大きな要因としまして、今し方もお話ございましたが、単位認定の実績が少ないのが一つの理由だというふうに伺っております。
　文部科学省では、平成二十六年に、大学と職業能力開発短期大学校での六十単位の単位互換を可能とするよう制度改正をしまして、その単位認定の状況を踏まえて編入学を検討することにしましたが、実際にはその実績が上がらなかったようでありますが、この要因をどのように分析をしているのか、お伺いいたします。
○森田政府参考人　お答え申し上げます。
　単位認定の実績が増えなかった理由につきまして、要望いただいた地方公共団体からお聞きしているところでは、大学の側からは、距離が離れた職業能力開発短期大学校の授業を履修することが難しいということ、また、職業能力開発短期大学校の方からは、編入学が認められていない現状では、大学に行こうとしますと一年生から入学せざるを得ないという、メリットが足りないということ、そういったことをお聞きしているところでございます。
○中川（宏）委員　今回は特区法によって編入学が可能となりますけれども、先ほど斎藤議員の質疑の中で、今後全国展開というお話もあったところでありますけれども、今回の取組により単位認定の実績がしっかりと積み上がれば、将来、学校教育法の改正が可能となるのか。また、なるとすれば、短期大学校の修了生が学業で進む道の選択が増えることになりますけれども、この点についてお伺いをいたします。
○森田政府参考人　お答え申し上げます。
　学校教育法を改正いたしまして職業能力開発短期大学校から大学への編入学を全国的に展開を行うということにつきましては、まずは今回の特区制度の実績をしっかり評価した上で検討することになるというふうに考えております。
　単位認定を通じて職業能力開発短期大学校における学修に大学での学修との同等性を一般的に認めることは可能かどうか、その実績を見た上で検討をすることになるというふうに考えております。
○中川（宏）委員　ありがとうございました。
　平成から令和にかけての編入学受験者数の推移データを見ますと、平成十二年度に一万八千三十一人の受験者数がピークで、その後、徐々に減少傾向となり、令和二年度には短大、高専、大学からの受験者数は七千六百十九名であります。これは平成十二年度と比較しますと五七％減少しております。
　人口減少、とりわけ少子化が進む中で、大学への新たな道をつくることは、リカレント教育の推進や、子供たちがより高度な技術、専門性を持った人材に育っていくためにも重要であり、日本の未来にとって非常に大事なことと考えます。更に門戸が開かれますよう取り組んでいただきますよう、お願いをしたいと思います。
　次に、編入先の大学としての問題意識となりますけれども、短期大学校から編入される生徒さんがスムーズに授業や大学生活になじめるのか、また、経済面での課題はないかと心配をされているようであります。
　この点につきましても国として助言やサポートを是非していっていただきたいと思いますが、御所見をお伺いいたします。
○森田政府参考人　お答え申し上げます。
　文部科学省といたしましては、編入学者だけに限るわけではございませんけれども、編入学者を始めとして、より学生から相談しやすい体制の構築、あるいは新入生始め学生生活に悩みや不安を抱えるような学生の把握、カウンセラーや医師等の専門家との連携等によるメンタルヘルスケアの取組、こういったことで学生に寄り添ったきめ細かな対応を行っていく、大変重要だと考えておりまして、そのような取組の充実を引き続き求めてまいりたいと考えております。
○中川（宏）委員　今回の改正で、地元就職率が高い短期大学校の修了生が大学へ編入学することにより、高度、実践的な技術力に加え、研究開発力を培った人材や時代に適合する高度な開発力を身につけた人材の輩出で、地域産業の振興、また人口流出の抑制による地域全体の活性化につながっていくと思います。
　そこで、今後の話になると思いますが、この特区法の積極的な取組によりまして、産学官全体で地方の将来の人材、技術者を育成していくことが極めて大事だと思いますが、地方創生の観点から改めて御所見をお伺いしたいと思います。
○赤池副大臣　中川委員にお答えをいたします。
　委員御指摘のように、地方創生を推進していくためには、その土台となる地域産業を担う人材の育成というのは本当に重要であるというふうに認識しているところであります。
　今回、職業能力開発短期大学校から大学への編入学を可能とする特例を設けることとしておりますが、この特例を活用することにより、高度な技術力と研究開発力やマネジメント力を兼ね備えた高度な人材の育成が可能になると考えております。
　具体的な要望は長野県及び熊本県からいただいているところでありますが、この特例の活用を検討する地方公共団体もあると考えますので、本改正案が成立をさせていただければ、しっかりと周知をしてまいりたいと存じます。
　委員、長野県のことはお地元ということで、先ほどからも御指摘いただいたとおりでありまして、斎藤委員のときにもお答えをいたしましたが、是非、地方創生を盛り上げるための人材育成として、地域にある人材育成の拠点機関を、法律の所管はもちろんありますけれども、やはり地域全体で検討いただいて、連携していただいて、更に盛り上げていただければなと考えている次第です。
○中川（宏）委員　どうもありがとうございました。地方創生の一助となりますよう、お取組を是非ともお願いしたいと思います。
　それから次に、革新的な研究開発の社会実装のための施設整備等の推進でありますけれども、大学が所有する土地等の貸付けが認可制なのはどういったリスクに対しての制度なのか、お伺いいたします。
○森田政府参考人　お答えを申し上げます。
　国立大学法人が所有する土地の貸付けを認可制としておりますのは、当該貸付けによって、教育研究活動の実施に支障が生じないようにするということ、法人の財産を毀損するおそれがないようにするということ、公益を損なうおそれがないようにするということ、こういったことを事前に確認する必要があるということからきているものでございます。
○中川（宏）委員　技術革新は、今、目まぐるしいスピードで発展をしております。少し古い話でありますけれども、一九六五年にムーアの法則というのが示されました。これは、集積回路上のトランジスタ数は二年ごとに倍になるというものでありますけれども、今では、コンピューターの性能自体が指数関数的に技術革新されることに置き換えられると言われております。
　世界から遅れていると言われている日本の科学技術の発展のためにも、各大学がそれぞれに革新的な研究開発、あるいはそれによる新たな事業や、研究開発による成果を活用した施設の整備を機動的に行うには、認可制より届出制の方が有効と考えます。
　しかし一方で、土地等の貸付けによりまして収入が増えた場合、運営交付金が削られるのではないかという不安があるようであります。また、貸付けに際しまして手続が大きな負担になっては機動性が確保されないと思いますけれども、この点について御所見をお伺いしたいと思います。
○森田政府参考人　まず、国立大学法人運営費交付金について、文科省の方からお答えさせていただきます。
　運営費交付金の算定に当たりましては、資産の有効活用や外部資金の獲得等によって自己収入の増加が図られた場合でも運営費交付金は減額しない仕組みといたしておりまして、各法人の増収努力を阻害しないようにしているところでございます。
○三浦政府参考人　引き続きまして、お尋ねの後段につきまして、内閣府からお答え申し上げます。
　手続面の負担ということでございますが、現状において、国立大学法人がその業務の範囲外の目的で民間事業者等に土地等の貸付けを行う場合には、個別に文科大臣の認可を受けることが必要となっている。それが、本特例では、土地等の貸付けに係るおおよその事業内容が固まった時点で区域計画の認定を得て、詳細が定まった時点で届出を行い、直ちに契約が可能になるという想定でございますので、契約までの時間が大幅に短縮されて、国立大学の土地等を借りようとする事業者の手続負担は軽減されると考えております。
　その上で、内閣府といたしましても、この特例が円滑に活用できるように、区域計画を作成する地方公共団体に対して助言などを積極的に行ってまいりたいと考えております。
○中川（宏）委員　ありがとうございました。
　時間が参りましたので、最後、要望としてお話をさせていただきますけれども、この区域計画の認定を受けようとする地方公共団体に対し、今回、援助規定を設ける、こういうことでございますけれども、今回の法改正で認定申請が五年延長になるということであります。地方公共団体にとっては、何とか知恵を絞りながら活性化していくものの手段として大事な視点であると思います。早々に認定申請をする地方公共団体もありますので、速やかに成立していくことが大事だと申し上げまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○石田委員長　次に、白石洋一君。
○白石委員　白石洋一です。よろしくお願いします。
　まず、消防団員の減少についてお伺いしたいと思います。
　もう数字のところは私の方が申し上げますけれども、今、消防団員は全国で大体八十万人。過去、一九五五年とか、戦後には二百万人程度だったのが、一九九〇年には百万人、そして今は八十万人になって、しかもそれが毎年一万人ずつ減っているわけですね。
　一方、気候変動の影響か、大雨は襲来の数が増えているし、その被害は激甚化している。そして、特に地方にお住まいの方々は高齢化していて、助けが必要な人が増えているわけですね。
　ですから、消防団員というのはもうこれ以上は減っては困る、特に若い人が減っては困るんですけれども、しかし、消防団員の数だけじゃなくて、その内訳、若い人が実際に減っている。加入する人が二十代が少なくなってきている。三十代も少ないから、それが毎年毎年続くことによって全体の構成がだんだん高齢化している。数は少なくなっていて、その内訳としても高齢化が進んでいる、これを何とかとどめて反転していかないといけないというのがこの質問の問題意識なんです。
　話を聞いていると、余り上の人には言えないんだけれどもということで、消防団員の方が、操法大会の訓練、きびきびと消火するその訓練であるとか、それを披露する出初め式、地方によっては観閲式とかいろんな名前でありますけれども、それらイベント的な行事があって、その負担感がある、それで若い人は遠慮するということみたいなんですね。
　では、もっともっと収めていけば、縮小していけばいいんじゃないか。コロナなんかはその一つのきっかけになったとは思うんですけれども、やはりそれが大胆にできないというのは、横並び意識、隣の市町がそこまで縮小していないんだったらうちもやらないといけないということで、ずっと続いているということなんです。
　そこで質問なんですけれども、やはりそこは、総務省消防庁が声をかけて、訓練だとか大会だとか、イベントをもっと若い人が受け入れられるようにすべきだと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○鳩山大臣政務官　御質問にお答えをさせていただきます。
　操法大会に向けた訓練や出初め式等の行事については、従前から様々な議論があることを承知しております。
　こうした行事等への参加が消防団員の過重な負担となることのないよう、また、消防団への入団をちゅうちょさせる理由とならないよう、各市町村や消防団において適切に対応いただきたいと考えております。
　こうした行事等のうち、操法大会については、消防技術の習得や向上といった大会本来の目的を踏まえた適切な運営に努めるとともに、団員に過度な負担がかからないよう、各主催者において点検や随時の見直しを行っていただきたい旨、総務省消防庁から助言をしております。
○白石委員　政務官、助言とおっしゃいましたけれども、これは通知で出ている、そのようにしてくださいというようなお願いが文書になって出ていると思うんですね。こういうふうな通知が出ているということを消防団員の方は余り知らないんじゃないかな。
　でも、やはりこれが一つの根拠となって、上の方にも進言するし、首長さんにも、こういった形で国全体としてやっていますので縮小してくださいというようなところが言えるので、通知が出ているということを周知するということも大事なんじゃないかなというふうに思います。
　次は、団員の手当なんですけれども、報酬の支払い方が、一旦団に下ろして、団がそれを配るというような形で、これはやはり若い人にとっては嫌がります。えこひいきがあるんじゃないか、そういう公平性とかを考えてしまいます。やはり今の時代ですから、自分の口座に直接振り込んでほしいということにすべきだと思うんです。
　一方、幹部のところの運営費、幹部が主に差配して使う運営費というのは別途分けていくべきだと思うんですけれども、この辺りを消防庁としてはどういうふうにされていますでしょうか。
○鳩山大臣政務官　御質問にお答えをさせていただきます。
　報酬等を消防団の運営費と別に措置した上で消防団員個人に直接支給することは、支給事務の透明化や団員の士気向上、団員の家族等の理解を得るためにも大変重要であると認識しております。
　総務省消防庁としては、消防団員の報酬等の基準において、報酬等は、団員個人に対し、活動記録に基づいて市町村から直接支給する旨を定めるとともに、本来団員個人に直接すべき経費と、消防団や分団の運営に必要な経費は適切に区別し、それぞれを各市町村において適切に予算措置すべきであることを、各地方公共団体に対し助言しているところであります。
○白石委員　つまり、団に支給するということはＮＧだというふうに定めているということなんですけれども、でも実際は、直接支給化というのがなされているのは三割、四割だと聞いています。だから、もっと指導しないといけないと思うんです。
　市町村は、定めるとされていても、割と軽く受けているんじゃないかなと思うんですけれども、その辺りは、政務官、いかがでしょうか。
○荻澤政府参考人　お答え申し上げます。
　消防庁におきましては、消防団員の報酬等の基準におきまして、年額報酬また出動に応じて支払われる報酬の基準を定めているところでございますけれども、それと併せまして、今御指摘のありました直接支給を原則とすべきであるということ、これを徹底していただくように、この基準の中でも通知と併せて周知しているところでございます。
　また、市町村に対して通知しているだけではなくて、日本消防協会、これは消防団の全国組織でございますけれども、こちらの方からも通じて、各県の消防協会、消防団の方にも周知いただくようにお願いをしているところでございます。
○白石委員　直接支給化を、今の三、四割を十割に目指して指導していただきたいと思います。
　そして、次は、消防団員を出している側なんですけれども、自営業の方が少なくなって、やはり会社勤務で従業員が消防団に参加しているという人が増えているわけですね。大体、今や七四％、四分の三という統計が出ています。消防団員のサラリーマン化ということですけれども、サラリーマンを出しているということは、その会社にとってもインセンティブがないといけないと思うんですよ。
　どういうインセンティブがあるのかということなんですけれども、ちょっと時間の関係から申し上げますと、例えば、消防団協力事業所表示制度というのがあって、シルバーとゴールドがあって、ゴールドで、分かりやすいところでいうと、消防団員が従業員のおおむね一割以上いて、最低五人以上であればゴールドの認定がされ、顕彰されるということです。それは名誉なことですけれども、それだけじゃなくて、都道府県だとかあるいは市町村によって金銭的な動機づけもある。例えば法人事業税の減税であるとか保証料の割引だとか、こういったことがあるということなんです。
　政務官、質問、提案ですけれども、これらは、消防団員の減少を防ぐという意味から、国としてもバックアップする。例えば特別交付税で、もう来週ぐらいには出るんですかね、今ちょうど計算しているところなんでしょうけれども、そこに、こういった金銭的な動機づけがあるということを特別交付税の一つの要素にしたらいいんじゃないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○鳩山大臣政務官　御質問にお答えをさせていただきます。
　消防団協力事業所表示制度を導入している市町村は、令和三年四月一日現在、千三百四十団体であります。そのうち、協力事業者としての認定を受けた事業所に対し、入札参加資格の加点や報償金の支給等の措置を導入している市町村は三百八十七団体となっております。
　総務省消防庁としては、まずは、導入していない市町村に対し、この制度の積極的な導入を働きかけるとともに、制度導入済みの市町村に対し、入札参加資格の加点等、メリットとなる措置の積極的な導入を働きかけ、被用者が入団しやすく、また活動しやすい環境の構築のため、企業や事業所と連携した取組を進めてまいります。
　また、消防団の力向上モデル事業において、企業と連携した全国の先進的な取組についても支援することとしております。
　更に踏み込んだ対応については、地方公共団体や事業所の御意見も伺いながら、必要に応じて検討してまいります。
○白石委員　その検討の中に、是非、金銭的なバックアップ、特別交付税での加味というのを入れていただきたいというふうに思います。
　そして、送り出す側として、団員である従業員がどういう位置づけなのかというところも大事なところだと思います。
　消防団員は地方公務員ですよね。大体、民間の零細、中小ぐらいの会社が多いと思います。民間が出している。これが団員として活動しているときは地方公務員で、しかも兼業である。労働管理、勤怠管理もありますし、それらを律する労働規制も違うわけですね。
　だから、労働規約、就業規約上、ひな形を消防庁として出して、こういった形で処遇してくださいというものを出すということを提案するんですけれども、政務官、いかがでしょうか。
○鳩山大臣政務官　御質問にお答えをさせていただきます。
　総務省消防庁では、消防団入団促進キャンペーンの一環として、企業や事業所向けの消防団員募集のリーフレットを作成しているところであります。この中で、消防団の役割や活動、地域密着性、要員動員力、即時対応力などの消防団の特性、消防団員の処遇などを説明するとともに、企業や事業所との協力体制構築の必要性、消防団協力事業所表示制度の内容、消防団協力事業所となることのメリット、地方公共団体による支援策の実施状況についても説明し、各地方公共団体に配付しております。
　今後とも、地方公共団体や事業所と連携して団員確保の取組を進めてまいります。
○白石委員　ちょっと違うんですけれども。
　要するに、消防庁としても事業所との関連があるわけです。さっき言った消防団協力事業所表示制度があって、特にゴールドのところ、どういった就業規則で従業員を団員に送り出していますかというところからヒアリングして、それらを集めてひな形みたいなものに消防庁がしたら、ほかの企業も取り組みやすいということを言っているんです。その点、いかがでしょうか。
○荻澤政府参考人　今ほどございました消防団協力事業所表示制度の認定の要件等については、従業員が消防団活動に働きやすい環境づくりに努めていらっしゃる、そういうような具体的な基準を市町村の方にも消防庁の方からお示しをしているところでございまして、そういった取組を更に広げてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
○白石委員　時間が来ましたので、大臣にちょっと質問を用意していたんですが、最後に、構造改革特区で一つ、情報の提供や助言というのがあるんですけれども、本当に、市町村も大きなところから小さなところまでいろいろあります。ですから、いろいろな情報が欲しいんです。
　だから、こうやって規定でバックアップしているのはありがたい。でも、それはえこひいきなくやっていただきたい。物になりそうなところを、たくさん親切に、懇切丁寧にやりながら、そうでなければ後回しにするということのないように、特に、地方の市町村というのは情報、助言が欲しいところがたくさんありますので、こうやって規定があるということはいいことなんですけれども、そこでえこひいきなくやっていただくというところについて一言お聞かせいただければと思います。
○石田委員長　持ち時間が参っておりますので、答弁は簡単に願います。
○野田国務大臣　しっかり取り組んでまいります。おっしゃるとおりだと思います。
○白石委員　ありがとうございます。
○石田委員長　次に、緑川貴士君。
○緑川委員　皆様、お疲れさまでございます。立憲民主党の緑川貴士です。
　まず、技術者を養成する職能短大から大学への編入を認める制度についてお尋ねをいたします。
　これまでも、短大や高等専門学校などからは大学への編入ができました。そして、職能短大は省庁大学校の一つです。職業能力開発促進法に基づいて厚労省が所管する職業訓練施設という位置づけでありますので、従来、職能短大からの編入はできないことになっていました。ただ、二〇〇三年から、今日審議がありますように、熊本県そして長野県からいろいろな類似の提案が何度もなされてまいりました。
　政府は二十年近くもこれを認めてこなかったわけであります。長年かたくななこれまでの姿勢を変えてこなかったのが、今回、大学への編入を認める方針に変わったという理由を伺えればと思います。
○野田国務大臣　お答えいたします。
　職業能力開発短期大学校から大学への編入学を可能とする規制改革要望については、今お話しのとおり、構造改革特区の提案として、平成十五年に熊本県と長野県、そして平成二十一年には山形県から提出がございました。
　こうした要望について関係省庁で検討をいただきまして、中央教育審議会の議論も踏まえて、まずは、職業能力開発短期大学校での学修が実態に照らして大学相当の教育であると認められる内容であるかを確認するため、平成二十六年九月に、職業能力開発短期大学校における学修について、大学における単位認定の対象とすることを可能とする告示改正が行われました。
　告示改正後、単位認定の実績は八件にとどまっていますが、一方で、特区を要望していた自治体に単位認定に係る取組状況を関係省庁がヒアリングしたところ、大学への編入学が認められていない現行制度下において単位認定の実績をつくることは困難との意見がありました。
　このため、リカレント教育の促進など、学びの複線化、多様化に資するものであることも踏まえて、単位認定の実績を積むための試行的な取組として、また地域活性化の観点から、特区制度の枠組みで認めることとなった次第です。
○緑川委員　職能短大というのは公立でありますし、実学的であるということから、家計が厳しくても、早く社会に出て仕事がしたい、でも勉強もしたいという人たち、あるいは、社会人でコロナ禍で離職をされて訓練を始められた方、また、新たなスキルを学ぼうと意欲的に取り組んでいる在職者のニーズにも応えていける機関であるというふうに思います。
　これまでの法令上、おっしゃったような、大学と同等となかなか判断することができない単位認定の問題であるとか、今までの学校制度の根幹に関わる部分についての課題があったということは承知をいたします。
　他方で、学校教育法に定めがなく、職業訓練施設という位置づけであった大学校から、学校教育法に基づく高等教育機関である短大や高等専門学校、あるいは専修学校の専門課程と同じように、今回、職能短大も大学への編入が特区といえど可能になりました。二十年近くも認めてこなかったことが認められるようになるというのは、やはり従来の学校教育制度の大きな転換であるというふうに思います。
　構造改革特区というのは、将来の可能性として全国展開も視野に入れている規制改革制度であります。手を挙げた自治体が特区制度を使える、それを使えるかどうか、使うかどうかは自治体の判断に委ねますよということで終わりにするのではなくて、国の責任として、今回特区を定める以上は、正面から、高等教育機関の範囲というもの、職能短大の位置づけ、この見直しの議論をしっかりしていくべきではないでしょうか。いかがでしょうか。
○森田政府参考人　お答え申し上げます。
　今回の特区制度におきましては、職業能力開発短期大学校における学修と大学における学修の内容の相当性、そういったことを実績を重ねる中で検証し、そして、その後の全国展開の適否について検討をしていくということに今後なるというふうに考えております。
　そういったプロセスの中で、職業能力開発短期大学校の学修と大学の学修の同等性をどういうふうに考えていくか、そういったことも含めた実績の検証をしながら、そういったことの検討も必要になるというふうに考えているところでございます。
○緑川委員　やはり、法令上、高等教育機関という範囲がどうなのかということは、実は明確な定義が法律にはないんですね。省庁大学校にも高等教育機関はあるわけでありまして、省庁の縦割り意識の中でそうした整理がやはり曖昧になってきたという部分があると思います。
　一方で、職能大学校が大学と同等であると扱われる場面は多いんです。公務員の採用試験では、職能短大で二年間の専門課程を修了すれば短大卒の扱いになります。更に二年間、職業能力開発大学校、いわゆる能開大の応用課程まで修了しますと大卒と同じ扱いになっていますし、民間の給与水準もこのようにそろえているところが多いわけです。
　ただ、学校教育制度上の学位については、やはり、四年制大学にあるような学士、また高等専門学校なら準学士、短大でいう短期大学士、専門学校なら専門士、高度専門士という学位を受けられるんですが、省庁大学校の一つである職能短大を修了しても、例えば短期大学士のようなものはないんですね。更に二年間の応用課程を修了しても、教育制度上の学位、称号というものは授与できないということになっているわけです。
　能開大か四年制大学か、どちらか進学しようか迷った場合に、こうした学位や称号のあるかないか、大卒かどうか、大卒というイメージにも引っ張られて、学費が高くても私立大学の方を選ぶという学生も多いというふうに聞きます。
　お配りした資料一を御覧いただきたいんですけれども、これは新潟職能短大のホームページから抜粋させていただきました。高校からの進路についてなんですが、職能短大では、二年間の専門課程の修了後は能開大の応用課程にステップアップする生徒、さらに、応用課程の修了後、試験を通れば国公立の大学院に進学するという生徒もいます。つまり、能開大から大学院に進んだ場合には修士の学位を取ることができるんです。大卒よりも給与がその場合には上がっていきます。
　一方で、総合課程のある職業大学というところもあるんですが、それ以外の能開大は、大学へ編入するという今回のようなことがなければ学位は何も取れないといういびつな制度になっているなというふうに感じています。
　まさに縦割り行政の弊害というものも感じてしまうんですけれども、省庁横断的に教育制度を見直していくという対応、検討というふうにおっしゃいましたけれども、改めてこれは求められているのではないかというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。
○森田政府参考人　お答え申し上げます。
　高等教育制度、学位制度、これにつきましては、現在の制度、学校教育法に基づいて設置されている学校に相当する大学、短期大学、高等専門学校が学位や称号を自ら授与できる機関とされております。
　他方で、先生御指摘のとおり、多様な進路、そういった流動性、進路が袋小路にならないようにすることは重要なことでございまして、編入学を可能にするとか、あるいは、省庁大学校につきましても、省庁大学校は自ら学位を授与することはできないわけですけれども、大学改革支援・学位授与機構に申請をすることによって学士の学位を取得するという道も開いているところでございます。
　まず、コアになる高等教育機関、学位授与機関に加えて、そういった編入学の制度であるとか、それから大学改革支援・学位授与機構からの学位授与の制度を積極的に活用していただくことによって、進路の多様化とか袋小路を防ぐそういった機会を極力提供できるようにしていくということが重要だというふうに思っているところでございます。
○緑川委員　もちろん、現行制度上でしっかり見出せる部分はしていただくことが大事だと思いますし、そこで収まらない部分もやはりこの時代になって出てきているというふうに思うんですね。
　職業大学以外の能開大でも物づくりには当然力を入れています。生産現場のリーダーを担えるような訓練施設の役割だけではなくて、社会の変化に対応できる、そんな教育を展開しているというのも大きな特徴であると思います。
　日本が強みとしてきた半導体の製造装置あるいは素材の分野を更に磨いていく、こうした物づくりの国際競争力を高めていくことが重要になっている、そんな世界の潮流の中で、変革に対する対応力とか経営力、こうしたものも養成していこうという点で、能開大というものは高等教育機関としての側面も持ち合わせているんだろうというふうに思っています。
　ですので、野田大臣に是非とも一言いただければと思いますけれども、特区制度だけではなくて、地方を含めて全国に二十五ある職能短大そして能開大の教育制度上の位置づけというものを、やはり横断的なこの委員会ですから、その中でしっかりと教育制度の見直しに向けて改めて議論していくことが地方の活性化にも資することであるというふうに考えておりますけれども、どのようにお考えでしょうか。
○野田国務大臣　大体、大学に入学する年というのは十八、十九で、そのときの環境と、学び出して、リカレントして新たな自らの実力を高めていきたいというときに、限定されてしまうことは、やはり、少子化の中、これから若い人材を育てていく中で、今までどおりでは無理があるなというふうに理解しています。
　そんなこともあって、今回、随分長らくかかったんですが、慎重の上でも、まずは特区でしっかりと我々の思いがかなうかどうかというのを皆さんに見ていただくことが大事なんだろうと思います。大学の質というのをどう担保するか、そうでない、学校として認められていないところ、そういう整合性をしっかりこれを機に確認していくことがとても大事だと思います。
　これは物づくりだけではなくて、今、サイバーセキュリティーも非常に人材がいないということで問題になっていますが、いわゆるトップガンと言われるサイバーセキュリティーの監督をする人が日本にはいないという話があるんですね。それは、ＩＴ技術がある人とそれをマネジメントする人がやはりばらばらなんですね。そこら辺なんかも融合させていくことがとても大事だということで、是非注視していきたいと思っています。
○緑川委員　ありがとうございます。新たな時代に向けた柔軟な制度改革の議論というものを強く求めてまいりたいというふうに思っております。
　職能短大から大学への編入を認める際の単位認定、今日も御議論がありますけれども、この編入を認めるには、やはり職能短大の一、二年次の学修内容が大学の一、二年次と同等であると判断されるということ、高等教育相当のレベルのものとして単位認定されなければなりませんけれども、それをどのように担保されていくのか、お伺いしたいと思います。
○池田副大臣　お尋ねの単位認定の件でございますけれども、編入学希望者が職業能力開発短期大学校で行った学修に係る科目の一つ一つについて、大学相当の内容であるか否か、これを、学修量が十分かといった観点から編入学先の大学が個別に確認をした上で行われるものと考えているところでございます。
　このように、職能短期大学で行われた学修が大学において一定以上単位認定されることによって、大学内の一定の教育を受けたものとみなされた者が本制度における編入学の資格を得ることが可能である、そのように考えているところでございます。
　先ほど職能短期大学と言いましたが、職能短大と修正させていただきます。
○緑川委員　やはり大学によって本当に様々だと思うんですね。職能短大というのはこれまでなかったんですが、例えば高等専門学校から四年制大学に編入する場合の課題というのを伺っております。三年次に編入できないという大学があるんですね。一、二年次はちゃんと別のところで在籍したんだけれども、三年次から編入できるかと思ったら実は二年次からの編入で、つまり、大学二年生というものをまた始めなければならないというようなところが、高等専門学校から大学、その大学によっても大分この扱いが違うというのがございます。
　そして、大学によって職能短大で認定できる単位の数が、これまでもそうですけれども、今回も少ない可能性が出てまいりますけれども、そうなった場合には、たとえ編入できたとしても、不足する単位というものを取るために、三年、四年でカリキュラムというものが相当窮屈になってしまいます、せっかく編入できたのに。そうなると就職活動に差し支えてしまう。
　こうした同じようなことが職能短大からの編入でもあり得るのではないか。せっかくの前向きなキャリア形成というものがマイナスになってしまっては、せっかくの特区ですから、もったいないことになりはしないかというふうに懸念をしておるんですけれども、この辺りのお考えはいかがでしょうか。
○森田政府参考人　お答えを申し上げます。
　編入学に当たりましては、職業能力開発短期大学校で行われた学修が大学において教育内容の相当性があるということが確認されて、単位認定されることによって編入学が可能となります。
　その際に、大学のカリキュラムは大学によって差がございますので、具体的な科目の相当性を確認をした場合に、御指摘のとおり、個々の学生の学修状況等に応じて、ぴったり三年次に編入というふうにうまく合わないというケースが生じる。そういう場合に、二年次からの編入学になる。あるいは、ちょっと足りないんだけれども三年次に入るとした場合に、今度は、三年次、四年次で取る単位数がちょっと多くなってしまう。大学側のカリキュラムに差があるものですから、そういうことが起こり得るということは御指摘のとおりでございます。
　この点については、編入学した後の学修について、希望者の意向とミスマッチが生じないように、編入学前の適切な進路指導や情報提供をするということ、また、受け入れる大学側においても、編入学後の学修のイメージを具体的にできる限り明確に描けるように十分情報提供をして、そういったミスマッチが生じないようにということを進めていくということが必要だというふうに思っているところでございます。
○緑川委員　やはり、特区を国として認める以上は、大学の自治というものは尊重しながらも、編入が学生にとって不本意なものにならないように、大学側のニーズというものもしっかり把握をしながら、政府として最大限の対応を取っていただきたいというふうに思っています。
　時間が来ておりますので、ここで、またちょっと積み残しになってしまっているものがありますけれども、またの議論にさせていただきたいというふうに思っています。
　今日はありがとうございます。
○石田委員長　次に、守島正君。
○守島委員　日本維新の会、守島です。
　維新の会は、規制改革を強く推進する立場にありまして、構造改革特区制度にも期待するとともに、今回の法改正において新たな規制の特例を設ける等の措置に関しては肯定的に考えている前提で質問したいと思います。
　まず、構造改革特区法の成立時における目標は、特定地域における構造改革の成功例を示すことで、全国的な規制改革へと波及させ、我が国の経済全体を活性化させるとともに、地域の特性に応じた産業集積や新規産業を育成し、地域経済を活性化させることにあるとされています。
　平成十四年の特区法成立から二十年が経過し、これまで累計千三百七十七件の区域認定、そして、現在活用されている計画が四百四十件となっていますが、これまでの成果をどう評価しているのか、目標管理的にどうなのか、また、当初の目標として我が国経済の活性化という言葉が使われていますが、どの程度経済効果があったのか、教えてほしいと思います。
○三浦政府参考人　お答え申し上げます。
　構造改革特区の経済効果でございますが、マクロのＫＰＩというのはないのでございますけれども、他方で、構造改革特区制度につきましては、平成十四年に制度が創設されて以来、これまで百九十九件の規制の特例措置を設けております。そのうち、約七割となりますけれども、百四十一件が全国展開されたということでございます。
　具体的な経済効果につきましては、個々の特例あるいは特区に応じていろいろ個別でございますので、測定困難な面もございますけれども、例で申し上げますと、例えば、レンタカー型カーシェアリングのための無人貸し渡しシステムなどについては、もう今では一般的となっている事業でございますけれども、端緒は構造改革特区制度における規制の特例措置であったというような例もございまして、こうしたことから、構造改革特区制度は経済社会の活性化に寄与したものと考えております。
○守島委員　ありがとうございます。
　成功した事例があることは評価するべきと思うんですが、今答弁にあったように、やはりマクロ的な評価というかＫＰＩがないというのはちょっと残念かなというふうに思っています。
　評価委員会による案件ごとの評価はなされていると思うんですけれども、僕も、構造改革特区の基本方針の中で、評価に対する基本方針というのを読ませていただいたんですけれども、このポイントが、規制緩和による弊害発生の有無の判断、これが評価委員会の評価ポイントのメインというか肝になっています。
　問題ないものを全国にこれから展開していくというのは大事なんですけれども、規制改革の提案自体が自治体によって温度差がかなりある中、個別の弊害チェックに終始するんじゃなくて、そもそも目標として国の経済活性を挙げている以上、政府がもっと構造改革を促す立場になってほしいと思いますし、ボリューム的にも効果的にももっと定量的な評価をしてほしいなというふうに思っています。
　目標に対する過不足があれば何が問題なのかということを定義して、ＰＤＣＡを回しながら全国の改革を誘発していくような流れをつくっていってほしいんですが、この点に関しては後ほど聞いていきたいと思います。
　法案の中身に入りたいと思いますが、今回の法改正において、自治体からの要請があり、職能短大を修了した人を大学三回生に編入学できるとするものですが、この職能短大の数であったり生徒の数、編入先として想定される学校や学部、そして、大学に編入する学生の規模感、ボリューム感をどの程度想定しているのか、教えてほしいと思います。
○三浦政府参考人　お答え申し上げます。
　今般の改正法案で想定している職業能力開発短期大学校は、全国で十六校ございます。生徒数は、ばらつきがそれなりにございますけれども、数十から百ぐらいのオーダーのところが多かったと記憶します。編入学先の大学、学部については、職業能力開発短期大学校が実践的な技術者の育成を目的としておりますので、大学の工学部と親和性が高いと考えております。
　編入学の特例が設けられた場合には、今回要望のあった地方公共団体、長野県や熊本県でございますけれども、そういったところで編入学先の大学も含めて具体的な枠組みについて検討が進められることになると思います。編入者の数についてもその中で、編入学試験などでセレクトして決まっていくということだと思っております。
○守島委員　ありがとうございます。
　新たな道を開くというのは非常にすばらしい点だと思うんですが、やはり想定される対象としては現状は少数かなと思っていますし、しかも、国立大学の理系への編入学というハードルを考えると、今回の改正案が活用されるケースは現段階では結構限られてくるんじゃないかなというふうに思っています。
　次に、文科大臣への事前届出で国立大学法人所有の土地等の貸付けをできるようにする改正案ですけれども、現行どおり文科大臣の認可を得ようとすると、どの程度工期がかかっていて、それがどのぐらいになるのか、また、今の状況でこれまでどの程度機会損失があったのか、把握できていれば教えてください。
○森田政府参考人　お答え申し上げます。
　国立大学法人が土地の貸付けを行う場合、現行制度では文部科学大臣の認可が必要でございます。長い場合には六か月程度の期間を要しているところでございます。
　御指摘の、これによって生じた機会損失の程度につきましては、恐縮でございますが、具体的に事例を把握していないところでございます。
○守島委員　ありがとうございます。
　これも実際に事業が流れてしまったような機会損失というのは確認できませんでしたが、こうした、地域の声を聞いて規制緩和して新たな道を開けるようにしたり、手続を迅速化、簡素化するという取組は是非積極的に進めてほしいと思います。
　とはいうものの、どちらも今聞くに、規模感というかこれまでのダメージとかも聞くに、やはりまだまだ案件として小さいというか、当初の目標としている、全国的な構造改革により国や地方の活性化を実現するといったイノベーション促進政策的なイメージとは乖離があるんじゃないかなというふうに思っています。
　ちなみに、これまでも地方の相談にも乗ってきたと思うんですけれども、今回、地方公共団体に対する援助に係る規定を改めて法律に明記しようとする意図は何か、そして、手挙げ制だけでは何かこれまで問題があったのかどうかを教えてほしいと思います。
○三浦政府参考人　お答え申し上げます。
　現行の構造改革特区法では、計画の認定を受けた地方公共団体に対する助言その他の援助については規定されているんですけれども、これから区域計画の認定を受けようとする地方公共団体への援助については特段規定がございませんでした。
　そうした中で、昨年の七月から八月にかけて、我々、今回の期限切れということもありまして、構造改革特区制度について自治体の方にアンケート調査を取らせていただきましたが、その中で、制度の活用が可能になる具体的な事例はどんなものであろうかとか、あるいは過去の特区活用で成功事例はどんなものであろうか、こういったような情報提供があれば、特例措置をこれから提案する、あるいは区域計画の認定をこれから申請するときの参考になるということで、それで構造改革特区制度の積極的な活用に資するんだ、こういう御意見をいろいろいただきました。
　このため、今般、この旨を明文化するために、情報提供の規定を設けさせていただくということであります。
　この規定を設けることによりまして、特例措置の提案あるいは区域計画の認定申請を行おうとする地方公共団体の方に対して、これまで以上にきめ細かい事前相談対応、助言、情報提供を行っていきたい、こう考えております。
○守島委員　ありがとうございます。
　やはり、アンケートを取って地域からニーズがあったということは、内閣府もこれまで地方の声は聞いてきたとは思うんですけれども、能動的に誘発するようないわゆるプッシュ型の取組という点ではちょっと薄かったんじゃないかなと思うので、しっかりやってほしいと思います。
　とはいえ、これは一応、改めて明文化するだけなので、改革がこれで抜本的に進むかというと、ちょっとそこは断定できるわけではないんですが、実際に規制緩和を進めるなら、それを求める声というのは民間企業の方が多いんじゃないかなと思っています。
　民間が自治体を介さずとも直接規制緩和の相談ができた方がよいと思うんですけれども、今回の援助に係る規定の追加に民間企業は設けないんでしょうか。
○三浦政府参考人　お答え申し上げます。
　今回の前提ということでございますけれども、この区域計画というのは、規制の特例措置の活用を通じて、地域の特性に応じて地域の活性化を図るという計画なものですから、したがいまして、これを作成する主体としては地方公共団体ということで、これが内閣総理大臣宛てに申請する、こういう仕組みになっております。したがいまして、この計画の認定申請に係る情報提供等の対象も地方公共団体というふうにしているところでございます。
　なお、民間事業者の方の位置づけなんですけれども、これについて、事業を実施しようとされる方が地方公共団体に対して計画の案の作成について提案する、こういう仕組みは既にございまして、こういった形で地方公共団体と民間事業者とが連携して地域のニーズを踏まえた区域計画が策定できるということになるように、我々も支援していきたいと考えております。
○守島委員　区域計画の作成主体が自治体なので認定申請も自治体というのはもちろん分かるんですが、今回、あえて情報提供や助言を行うという文言を明文化するということで、それであれば、その点においては地方公共団体からの相談に限定せずともよいのではないかなというふうに考えたりします。
　というのも、実際に規制に直面しているのは民間企業で、その課題を解決すればこそ経済の活性につながっていくと思うんですけれども、これからどのように民間を巻き込んでいこうとするのか、大臣の見解を問いたいと思います。
○野田国務大臣　御指摘のとおり、民間が事業をしやすくなる規制改革を進めること、そのためには、この構造改革特区制度の運用でも、今お話がありましたように、民間事業者の方のアイデアをしっかり取り入れて、又は実施に向けて十分関与いただくことは重要と考えています。
　重なるかもしれませんが、この構造改革特区制度においては、新たな特例措置の提案を、地方公共団体以外にも、民間事業者やＮＰＯ団体から幅広く募集しているところです。
　地方公共団体が作成する区域計画においても、事業を実施しようとする者は区域計画案の作成について提案ができるということになっているので、構造改革を推進するためには、地方公共団体も含め官民が連携して取り組むことが重要であるわけで、今後とも、民間事業者の知見をしっかりいただきながら構造改革を推進していきたいと考えています。