Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小濱分科員　建設大臣、いまお聞きのとおりですが、江戸城建設以来の残土が、炭鉱でのあのボタ山というのですか、そうは言っておりませんけれども、この残土が、私も二日ばかり山へ登って歩いてみたのですが、もう雑草が生えちゃいまして全然わからない、そういう山なしている、雑木の生えている山が全部その残土になっているわけです。もちろん適切な指導が行われておりますから、これは問題はないと思いますけれども、採石法制定以前の問題については処置はいたしません、できません、こういうことになっているんですね。これをどうするかということが、きょうお願いをしたい問題点の一つでございますので、後で御答弁をいただきたい、こう思います。
　また、真鶴港は相模灘唯一の避難港的役割りの名港になっておりまして、非常に利用者も多くなっております。この港は南、北の台風はびくとも受けつけない、港の中は波一つ立たないという名港になっておりますが、しかしこの港の埠頭は石材の山になっているわけです。もう古い歴史のある石材の置き場になっているわけです。したがって、湾内にはまた運搬船、鉄船が係留をされております。この係留船にどんどんと石が投げ込まれて関東各県に運搬をされていくわけですが、間違って海に落ちる、そういう残土が、細かい小さな石がヘドロとまざって、現在湾内には二メーターと言われるヘドロがあるわけであります。大変港が汚染されまして魚もすんでいない、こういう現状になっております。
　私は、四十七年に真鶴港の整備計画案を示して、当分科会で質問をした経緯がございます。神奈川県においても第一、第二、第三案をつくって、そして計画促進を図ったのでございますが、残念ながら建設は不可能になったのか一向に進んでいないという現状でございます。
　そこで、運輸省にお伺いしておきたいと思いますが、この真鶴港の、私どもは行って、本当に観光地として、またあの六十何キロメーターという相模灘に唯一の避難港的役割りを持つこの真鶴港の姿というか、絵をどうするのか、整備計画はどうなっているのか、お答えをいただきたい、こう思います。
○藤野説明員　いま先生お話がございましたように、過去においても新しい整備計画が立案され、そしてその方向に向かって検討がなされたということは私も伺っておりますが、関係者との諸調整問題等もこれありして、それが新しい計画として実行できないできたという経過のあることを私たちも承知いたしております。
　ただ、真鶴港につきましては、そういった範囲内といいますか、既存の実施可能な計画の範囲内では現在の五カ年計画ないしはその前の五カ年計画におきましてもそれなりの整備をやってまいったところでございます。
　いま避難港問題との絡みでちょっと御意見が出ておりますけれども、いずれにいたしましても、今後の真鶴港のあり方の問題につきましては、港湾管理者でございます神奈川県の意向等も踏まえながら、要請があればまた運輸省としても検討をしてまいりたいというふうに考えております。
○小濱分科員　このヘドロの問題につきましても、県は捨て場さえあればいつでも予算化いたしましょう、こうなっているわけですが、残念ながら捨て場がないわけです。建設大臣、後でこれもまた絡んでまいりますが、ぜひひとつ聞いておいていただきたい、こう思います。
　また、この採石場のダンプは真鶴港の岩壁まで、この石材置き場に最盛期で三百台ぐらいが往復をいたしております。町の観光バスやレジャー用の車などで交通渋滞と公害を招いている、こういう姿があるわけです。真鶴のど真ん中、県道一本しかないその道路を三百台のダンプが往復をするわけです。したがって、真鶴駅前はお話にならない交通渋滞で、現在道路公団が真鶴第三バイパスを建設中で、これも排気等の問題が重なっていたり、そのまた延長線上に県道が計画されておりますが、海岸埋め立てを必要とするなど、ここにも大きな障害が生じている、こういう姿になっております。町民は港を、あるいは海をきれいに、また屎尿処理も、海洋投棄をやめ一日も早く終末処理場建設を望んでいるという、こういう現状なんです。箱根の山から傾斜したこういう町づくりでございまして、平地がほとんどない、こういうところですから、この終末処理場の建設もぜひひとつということで、これは町民挙げて大きな希望を抱いているというのが現状でございます。
　そこで、いよいよ結論になりますが、真鶴町磯崎半島、ここに白磯海岸というのがございます。その海岸をいままで第一、第二、第三案でどうしてもいろいろな障害があってできなかった、第四案というのはこの白磯海岸を埋め立てて、その用地に採掘場の残土が利用されるわけです。埋め立てに使われるわけです。大震災対策あるいは港湾の拡張問題、これも同時に解決することになりますが、さらに石材搬出埠頭の地下を屎尿処理場の建設に、駅前のダンプによる交通渋滞の緩和もこれは可能になります。また真鶴港の避難港としての機能発揮に、同町への新しい県道の誘致に、この町の抱えている諸問題がすべて解決できる、これはその白磯の埋め立てができればということに集約されるわけでございます。
　そこで、自治省にお伺いいたしますが、おいでになりましょうか。——以上のような実態であるので、一町村で解決することは非常に困難と考えられます。これらを解決するために自治省は今後どのように指導、促進をお考えになっておられるのか。また、これら計画が実施される段階においては、自治省は特別な財政措置をどのようにするのか。いろいろな内容があろうかと思いますけれども、いまお話をいたしましたような内容の地域、財源のない、計画も成り立たないような町の悩みについて、ひとつ誠意ある御答弁をいただきたい、こう思います。
○森説明員　先生ただいま御指摘の問題につきましては地元でいろいろ検討されておるようでございますが、まだ最終的に具体案というものを私ども承知いたしておりません。しかしながら、御指摘のとおり地元にとりまして大変重要な問題でございますので、具体案がまとまり次第、自治省といたしましても神奈川県とよく協議をいたしまして、財政措置を含めまして各般の指導、助言を行ってまいりたい、かように考えております。
○小濱分科員　先ほど、まだ申請に至っていない段階でと私はお断りをしながら質問をしているわけですね。ですから、いまの御答弁でいいわけですが、このことはもう町を挙げての要望でありますし、そしてまた、県も何回も現地に、そしていろいろな計画、青写真をつくっておられる段階ですから、ぜひひとつ県の意思統一をしながら、これはまたお願いに参りたい、こう思います。そういう現状ということと、先でいいなら問題はないのですが、東海地震ということがもう目の当たりに来ているわけですね。とにかく駿河湾と相模灘でほとんどの大きな地震が、谷間というのですか、あれが重なっているのだそうですね。あの辺が震源地ということになると、相模灘が震源地なのか、駿河湾が震源地なのか、ぐらっと来ればどうなるのかということで、私どもは非常に責任を感じながら質問をしているわけですから、ぜひ意思統一を図りながらお願いにまた参りたい、このようにも現地では申しておりますので、そのときにはよろしくお願いをしておきたい、こう思います。
　大臣、お聞きのとおりでございます。これは建設省とか自治省とかが主体的にやるべき内容だと思います。大臣も、私のところで答弁をする内容ではない、このようにお思いかもしれませんけれども、御存じのように採石法ができて、所管になっている通産省もこうですよ、厚生省も農林水産も全部関係してくるわけです。ところが、どこも責任所在がはっきりしてないのですね。したがって、ぜひひとつ渡辺建設大臣の誠意ある御所見を最後にお伺いしておきたい、こう思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
○渡辺国務大臣　ただいま先生のお話を承っておりまして、非常に急いで整備をしなければならない非常に重要な課題であると承ったわけでございます。御承知のように、建設省としては、国土の均衡ある利用発展を図るということでございますし、また全国にわたりまして住みよい地域社会の形成を図る、こういうことでございますので、地域の意向を十分承りながらその計画的な整備を進めてまいる、こういう立場にあるわけでございます。
　御指摘の神奈川県真鶴町の開発計画というものにつきましてただいまお話を承ったわけでございますが、この地元の要望がいずれ県等を通じまして具体化してくると思うのでありますが、そういう意味におきまして、これがなるべく早く推進をするように私どももできる限り御協力をいたしたいと思いますし、それがまた、十分協議をいたしましてこの計画が実現をいたしますように、必要でありますならば指導も行い、また御協力もさしていただきたい、こういう気持ちを持っておりますので、率直に申し上げるわけであります。
○小濱分科員　建設大臣の力強い御所見を承りました。まあ、地方の時代と言われ、社会の変化の非常に多い中で、住民からのいろいろな要望が山積している中で、町を挙げてこの問題だけはどうしても解決をしていただきたい。海岸の埋め立て、これは大変な財源も必要とするでしょうし、そしてまた、困難な作業か知りませんけれども、その場所しかもうないんだという結論に達した場所でございます。運輸省ともいろいろ検討いたしましたところが、港湾区域外になっております。したがってこれは建設省の所管ということでもあり、そこに今度は県道の延長ができるわけです。そこを埋め立てをするわけですから、その埋め立てをする県道建設用地をもう少し沖まで埋め立てをしていただければ、そこに屎尿処理場もでき、埠頭もでき、湾内整備もでき、町の危険も除去される、駅前の交通渋滞もなくなる、こういうことでありますので、このことについてはわれわれも真剣に取り組んでいきたい、こう思います。私も、選挙区じゃありませんけれども、余りにも住民の声が高いものですから、この問題を取り上げた次第でございまして、今後よろしくお願いを申し上げておきたい、こう思います。
　最後に一つだけ、これは建設省でございますが、お伺いをしておきたい、こう思います。
　相模原市内を通ずる国道十六号線が、最後の仕上げ作業が進んでおるわけでございます。実は戦時中に軍都計画から、これも建設委員会で取り上げさしていただいて、着工以来もう十数年を経過してまいりましたけれども、みごとに、市内のこの道路の完成がもうほとんど近いという状態まででき上がってきたわけでございまして、相模原市民の喜びは、これは大きいものがございます。ぜひ一日も早い完成を願っておりますが、最後に残っているのは橋本の立体交差というのがあるのです。五つの道路が重なっておりまして、この渋滞が大変によそに悪い影響をもたらしているというのがございます。この整備計画をぜひ進めていただきたいと心から念願するわけでございますが、どうなっているのか、お答えをいただきたいと思います。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　国道十六号と交差をいたします国道百二十九号、県道相模原−大磯線及び市道橋本駅−大山線との平面交差の立体化の問題でございます。これにつきましては、五十三年十一月に都市計画決定がなされております。この計画では、国道十六号がこれらの道路をオーバーパスをするという構造となっておりまして、現在事業実施のための調査設計を行うとともに、関係機関との計画調整を進めている段階でございます。
　今後は、計画調整が完了いたしましたならば、この計画が現道の拡幅を伴うものでございますので、早速地元の関係者との協議を慎重に進め、これがまとまり次第事業に着手をいたしたい、こういうスケジュールで現在考えておるところでございます。
○小濱分科員　建設大臣、戦時中の大変な軍都計画が、終戦でストップになりまして、相模原がこれを受け継いでそして道路整備をやってまいったわけですが、流入人口が関西の豊中か関東の相模原かと言われまして、いま四十三万ぐらいの人口があります、ふくれ上がっちゃったんです。そして財源はほとんど学校建設に、そして下水建設に、こういうふうに四苦八苦してきた、そういう経緯がございます。この中央の十六号の道路だけは何としてでももう一日も早い完成、そして相模原の誇りということでこの完成をどんなにか心待ちにしているわけでございますが、いま一つ、橋本の立体だけがいつ手がかけられるんだろうかとか、いつできるんだろうか、これができなければ完成ということにはならないということで、もう私どもの顔を見まするというとその問題を出してくるような状態になっております。
　いま局長からいろいろ御答弁がございましたけれども、これも踏まえてぜひ一層のお力添えをお願いをしておきたいと思いますが、最後に大臣から一言、このことについての御所見を承っておきたいと思います。
○渡辺国務大臣　ただいま局長から御説明を申し上げたとおりでございますが、積極的に取り組みまして早期実現ができるように努力をさせていただきたい、かように考えております。
○小濱分科員　質問を終わります。
○兒玉主査代理　以上で小濱新次君の質疑は終了いたしました。
　次に、伊賀定盛君。
○伊賀分科員　大臣にお聞き願いたいと思うのでありますが、兵庫県といいますと雄県兵庫とも言われておりますが、私がこれから問題にしようとしていますところは兵庫県の裏側でございまして、多くの衆議院選挙区がありますが、一衆議院選挙区に市が一つしかないというのは私のところだけでありまして、沖繩といえども、北海道といえどもそういう選挙区はございません。人口の少ないのも日本一でございまして、しばしば訴訟の種になってきているところでございます。昨年の十月の選挙でも、私が定員三名のうち最下位当選いたしまして三万六千票でございます。衆議院の五百十一名定員中最下位当選でございます。そういう非常に僻遠の地でございますので、それらを頭の中に入れながらお聞き願いませんと、兵庫県といいますと、すぐ尼崎や神戸を連想されますのでとんでもない間違いが起こるわけであります。
　そこで、私は道路と川とについてお伺いしたいと思います。この兵庫県の日本海側に国道九号線がわずかに一本かろうじて通っておりまして、これが京都から鳥取に通じておるわけであります。この唯一の都市であります豊岡市、人口四万八千ほどの都市がございますが、ここを中心といたしまして、この九号線と三百十二号、三百十二号というのは姫路から日本海側に向かっておるわけでありますが、これが幹線ということになっております。ところがこの円山川というのは、かなりこの地域では大きな川でございますが、三百十二号と九号線が円山川を中心として道路があるわけですが、不思議にこの地域では円山川の左岸に御承知の日本海側からいいまして城崎町、豊岡市、日高町心鹿町、和田山町、朝来町等々すべて左岸に町並みがございます。ですから、これを一口に言いまして左腕飛行であって右肺が停止しておるわけでございます。車の両輪といいますが、右の車を停止しておいて左だけエンジンをかけましても同じところをぐるぐる回る、こういうことになります。ですからどうしてもこの地域の産業その他の振興、発展を期待するとすれば、右岸に道路を一本つけるべきだというのが私の持論でございます。ようやく去年でしたか、兵庫県知事も建設省の方にその意思表示をされたようでありますが、これらをめぐりまして、この三百十二号と九号線、ある部分で重複しましてそこから二またに分かれている、ここに八鹿町宮越の信号があるわけでありますが、これは大変な混雑でありまして、御承知のとおり瀬戸内海がもう海水浴はゼロでございます。したがって阪神間からこの海のきれいな日本海側に夏はわんさと海水浴に流れます。冬は、国体の会場にもなっておりますが、神鍋のスキー場、ハチ北高原のスキー場がございますもので、混雑するときには、大体土、日には約三十キロにわたりまして混雑するわけでありまして、これは東京、大阪あたりで混雑しましても車が三十キロ停滞するということはない、これまた日本一ではなかろうかと思います。そこで、この宮越交差点、これも左岸でありますから右岸にバイパスをつけてもらいたいということでいろいろ折衝してきましたけれども、ついにできないということで、五十四年度、一番混雑します宮越の対岸、右岸ですが、約四キロを県独自で改修しようということでかかったのでありますが、これがどうしても国の補助、起債等の対象にならない。その理由は、いま九号線にやはりこの地点でトンネルを計画しておるわけでありますが、右岸に四キロの道路ができると九号線のトンネルがだめになるということが、主たる原因のようでございます。そこで、やむを得ず県は独自で四キロを改修しよう、ざっと四キロで四億、そのうちの二億を五十四年度の予算で配慮しておるわけでありますが、これもいろいろ都合がございまして県ではやれないということで、この四キロを、八鹿町と養父町という二町に地域がまたがっておるわけであります、そこで、県はやむを得ず、御承知のとおり自治振興、これで予算措置をして両町には迷惑をかけないようにというような苦肉の策をいま講じておるわけであります。ですから、私は一つは八鹿の宮越交差点の右岸道路を、そうしたことでなしに正式に建設省として何らかの形で、これは国の補助対象もしくは起債の対象等々御配慮願えるべきだ、こう思うわけであります。これは道路局長さんお願いします。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　先生の御提唱の円山川右岸道路でございますが、八鹿町の伊佐から和田山町の和田山まで延長約十五・八キロメートルの構想でありまして、この区間につきまして一般国道九号の交通混雑解消といったことを一つの目的としてこの道路が計画されておるものでございます。具体的には主要地方道、物部−養父線、宮津−八鹿線及び一般県道金浦−和田山線のほか町道舞狂−村中線、養父市場−舞狂線及び寺谷−柳原線といったような路線から成るわけでありまして、これらの改築により事業を進める予定でございますが、何分事業規模が大変大きいわけでございますので、私どもといたしましては国庫補助事業と県の単独事業を組み合わせて事業を実施をいたしまして、この組み合わせによって投資を集中させることにより、五十七年度の開通を図るべく促進をしてまいりたい、こういう考え方を持っておるところでございます。
○伊賀分科員　国庫の対象にするのですか。
○山根政府委員　ただいま御指摘の宮津−八鹿線の区間がいま先生おっしゃっておる区間であろうと思いますが、私どもの方としましてはこれは単独事業で推進をしていただき、一方他の区間についてそれぞれ補助事業等を組み合わせて、この全線十五・八キロが早期に完成できるようにするのが適切ではないか、こう考えておるものでございまして、先生御指摘の区間については単独事業でお願いをいたしたい、こう考えておるわけであります。
○伊賀分科員　今後は、いま具体的にお話がありましたが、伊佐橋から千石橋、これを単独でとこう言うのですね。それから千石橋から和田山まで、という意味ですか。
○山根政府委員　舞狂橋の取りつけのところから和田山までの区間につきましては、県道部分、市町村道部分ありますが、それぞれ補助事業として実施してまいりたい、こう考えております。
○伊賀分科員　それから二つ目でありますが、これは道路局長よく御承知いただいておりまして、この九号線の山東町の上箇という部落の地先でありますが、約五百メートルのうち二百メートルほどが舗装するに当たりまして次々に重ねていくものでありますから、道路肩から実際車道までかなりの傾斜があるのであります。もう時間がございませんから詳しいことは申し上げませんが、連檐地区の方には歩道がなくて、反対側が汽車が通っておるわけですが、そこに歩道がありまして、家の連檐地区の部分がかなりの傾斜できついものですから、去年も御婦人の方が、ちょうどその真ん中辺に公会堂がございましてしばしばその公会堂に集まるわけですが、傾斜で歩けないものですから車道にはみ出すということで自動車と衝突いたしまして、両方のすねを複雑骨折で約半年にわたって入院をするというようなことも起こっておりますし、しばしばここでは事故が起こるわけであります。地元としては最初の道路肩まで下げてもらいたいというのが要望でありまして、そこの傾斜の部分を歩きますと、くつでもげたでも一緒でありますけれども、斜めにちびてしまうわけです。そのげたを道路局長に書留で送ってあるのですが、まだ届いてないでしょうか。
○山根政府委員　まだ届いておりません。
○伊賀分科員　早急にこれはお届けしますが、この道路を歩きますと、その傾斜の部分がありまして、道路寄りには側溝がありまして、その側溝にはふたがないのです。それでこっち側に行きますと車道で車にぶつかる。こういうところだものですから、何とかひとつこれを道路肩まで切り下げてもらいたいというのが要望であります。いろいろ局長さんも御配慮いただいておるようでありますが、いや補修は耐用年数が十年で、まだ十年たってないからやれないとかなんとかおっしゃっておるのですけれども、それは実情に応じて御判断を願わぬといけませんしいたしますから、道路局長が答弁したらこれはあきません言いますから、大臣はこれはピンチヒッターの大臣でなしにきっすいの大臣ですから、余り局長の言うことを聞かずに、やはり大臣として、わずか四、五千万円なんです、そのお金が。死者はまだ出ておりませんけれども、しばしば家に飛び込まれまして、家が大変な被害を受けたり、何か毎年のように事故が起きているわけであります。ですから、交通安全対策としてもひとつお考えを願いたい、こう思っておりますので、これはひとつ大臣からそこら辺御答弁いただきたいと思います。
○渡辺国務大臣　道路局長もいろいろ心中ひそかに心配をいたしておるようでございます。これは人命に関する問題でもありますが、現地の事情等につきましても十分ひとつ真剣に検討させまして、実現のできるように努力をするようにいたしたいというふうに思います。
○伊賀分科員　道路局長、ようひとつ大臣の言葉を胸に刻み込んでいただきまして、ぜひ善処方をお願いしたいと思います。
　次には、先ほど申し上げました円山川の問題でありますが、いま円山川に沿いまして六方川という川がございまして、六方川の沿線約四百町歩のたんぼが一年に二回から三回は水につかる。そして多くの住宅も被害を受けるわけでありまして、豊岡市を中心とした円山川の下流地域というのは災害の常襲地帯である。これは河川局長よう御承知のとおりであります。これもかねてから改修していただいておりまして、工事等は進捗しておりますが、私が考えますと、御承知のとおり大体三つのポイントがあります。一つは小野川のショートカット、二つば六方川そのものの改修、そして下流部分でりっぱな樋門はでき上がりました。あとポンプがないわけであります。ですから建設省、県のお考えは、小野川のショートカットが先だ、こういうことでありますが、すでにもう十年であります。ところが十年たちましても、余り話が進捗しておりません、ショートカットの問題は。そうしますと、今後、建設省のお考えのように、小野川のショートカットをやらなければポンプが設置できない。いま建設省の計画によりますと、二五％の水を小野川でショートカットして、七五％を六方川に流して、そして下流で約百二十トンのポンプが必要だという基本計画でありますが、いまありますのが二十八トンであります。これは県と地元の農協等がつくったものが二十八トンであります。ですから建設省のお考え方を進めるとするならば、今後十年かかるか五十年かかるかわからない小野川のショートカットができなければポンプに着工できないということになりますると、その間ここら辺の水の被害は解消されぬわけでありますから、せめて私は、ポンプをたとえ一台でも二台でも年々積み重ねていくことによって、たとえば一年に二トンのポンプをやりましても、十年たちますと二十トン、いまのを合わせますと五十トンのポンプになるわけでありますから、かなり軽減されるわけであります。ここら辺も河川局長さん、基本的な考え方を変えていただきたい、こういうことであります。
○稲田（裕）政府委員　六方川の改修問題につきましては、かねがね先生の御意見を承っておるわけでございます。私ども、いまの小野川のショートカット問題につきまして、おっしゃるように前々からいろいろと努力を重ねてきておるわけでございます。また県当局並びに豊岡市も非常に御協力いただきまして、地元で対策に当たっていただいておるわけでございますが、なかなか放水路ということで現実の問題として着工できないというふうな状況でございます。が、これにつきましては、六方川の流域と申しますのは、私が説明するまでもなく山水が出ましてすぐに低平地に入るということで、しかもその低平地が盆地状になっておりまして、なかなか排水しにくいところへもってきまして、円山川の出水そのものも比較的長期間にわたるという状況でございまして、排水効率が悪いということで抜本改修にかかっておるわけでございまして、六方川の水門につきましてもようやく五十三年度にピッチを上げて竣工いたしました。現在の進め方といたしましては、私どもの基本的な考え方としましては、やはりポンプというものを設置する以前に、まず現在水門を竣工いたしておりますので、あれから上流へかけての河道の改修を促進しなければそれ自体も狭窄になっておるという点が一点ございます。
　それから、やはり山水につきましては、これをポンプでかも出すとしましても、おっしゃるように相当広い湛水面積を擁しておるわけでございます。それで山水をそのままほうり込んで排水するというのは、お言葉を返すようでございますけれども、二十トン程度のポンプをつくりましても、実態的には山水をショートカットしておかないと余り大きな期待はできないというふうに見ております。これはやはり現在のやり方としまして小野川のショートカットを進めること、河道の改修を六方水門から上流にかけてできるだけ早く仕上げていくというのが、当面の急ぐべき事業ではなかろうかというふうに考えておるわけでございます。
○伊賀分科員　局長さん、昨年の二十号台風で支流の出石川がはんらんをしまして、それでいままではなかったのですが、出石の町内の住宅が大変水につかりまして、御承知のとおり小野川というのは出石町の中心街よりもやや下流になっておるわけです。ですから、いままでもむずかしかったものが、二十号台風によって出石町内の浸水によりまして、あの小野川のショートカットで一時水を下流に停滞させますね、そうするとますます上流の側の被害が大きくなるという情勢の変化がございます。したがって、局長さんのおっしゃるとおり、小野川のショートカットが先だということになりますると、百年河清を待つということになるんじゃないでしょうか。これはもう一度現地の実態等につきましては御判断をいただいた上で、きょうはもう時間がございませんから、後ほどまた詳しいことをお話しさせていただきたいと思います。
　それから、関連いたしまして六方川の改修に伴いまして、日撫地区というところがございます。いま三十戸の立ち退きが決定いたしました。ところがこの地区は格別経済的に貧弱な地区でございまして、移転等について豊岡市がいろいろ努力しておるのでありますが、いまの計画によりますと、詳細は割愛させてもらいますけれども、ざっと一億二千万ぐらいのものが市の負担になるだろう。市が新しい土地を造成するわけですが、それは個人が建設省から補償してもらったもので買えばいいではないかという議論でありますけれども、ただいま申し上げますように非常に貧弱な地域でございまして、それだけの余力がございません。とするならば、これは建設省から補償された金額でしか市としては新しい造成地を売却するわけにいきません。そうすると事実上、豊岡市が一億二千万ぐらいの負担ということになるわけでありまして、これでは市としてもとても対応できないという苦しみがありますので、いろいろ状況あるいは条件等がございましょうが、何らかの形でひとつこの日撫地区三十戸の移転について格段の御配慮をいただきたい、こういうことであります。
○稲田（裕）政府委員　日撫地区の改修でございますが、おっしゃるように現在三十三戸のうち三戸はもう引っ越されまして、三十戸残っているというふうな状況でございます。これにつきましては豊岡市の方で現在代替地を準備していただいておりまして、二地区につきまして代替地の準備をやっていただいております。私の方としましては、五十五年度から五十六年度にかけまして移転補償につきまして関係者の方々と補償交渉を進めさせていただきまして、補償を払いたいというふうに考えておるわけでございます。
　それで、現在市の方で準備いたしております地区へ御移転願うわけでございますが、おっしゃるような問題もいろいろあるわけでございます。私の方の補償基準そのものもやはり全般的な公共事業の施行に伴う損失基準によらざるを得ないという面もあるわけでございまして、これから話し合いを進めるわけでございますけれども、今後五十五、六年度にわたってお移り願うに当たりましては、市等の関係機関とも十分連絡をとりながら協調して事を進めさせていただきたい、かように思っております。
　　　　〔兒玉主査代理退席、村田主査代理着席〕
○伊賀分科員　最後に、やはり円山川に関連してでありますが、上流に多目的ダムをつくってもらいたいということはかねてから私は申し上げてきたところでございますが、特に最近、石油の値上がりを通しましてエネルギー危機ということが言われ出しておりまして、したがって水力発電というものが見直されなければならないと思うわけでありますが、それらとの関連でこの円山川の上流に——あの辺は、弁当は忘れてもかさを忘れるなという地域でございまして、しょっちゅう雨量が多いわけであります。これは統計上出ておると思いますが、それらをも勘案して、この際上流に多目的ダムをこしらえてもらいたい、こういうことでございますが、ひとつその辺の事情、これからの姿勢等についてお聞かせいただきたいと思います。
○稲田（裕）政府委員　お尋ねの円山ダム上流域にかかわるダムでございますけれども、円山ダムの治水上もやはりダムで処理するという点につきましても私ども検討しなければならぬということで、現在までに予備的な調査を続行いたしておるわけでございますが、円山川の流域の地形そのものから申し上げまして洪水に非常に大きく効くというようなダムサイトは地形上非常に少ないということで、上流域の小さいダムに頼らざるを得ない。治水上の効率から申し上げますと必ずしもいいダムではないというような状況でございますが、なおこれにつきましては治水上の観点からも調査を進めてまいりたいと考えておるところでございます。と同時に、先生おっしゃるようにエネルギーの問題、それから水資源の問題としては、円山川というのは非常に貴重な資源であろうというふうに考えておりますので、これらと合わせた多目的ダムとしてのダム計画が成り立ち得る可能性等につきましても、十分私どもとしても検討しながらこの計画をまとめさしていただきたい、かように考えております。
○伊賀分科員　御承知のとおり、今度包蔵水力調査が新しく始まるそうですね。ですから、そこら辺ともひとつ絡めて、この地域の総合開発という意味も踏まえ、ぜひ前向きで多目的ダムを上流につくっていただくという方向で御検討をいただきたいと思います。
○稲田（裕）政府委員　私どもで多目的ダムを計画するときには、エネルギー問題等もございますので、できるだけ発電にも参画いただくということでいろいろ進めてまいっておるわけでございます。現在までに私どもの所管で竣工したダムが二百二あるわけでございます。そのうち発電が参加しておりますダムが百八ダムでございます。それでいままでの発電力量が七百三十七万キロワットでございます。総水力発電が五十三年の夏で二千七百三十一万キロあったわけでございますが、約三〇％というものは私どもの所管しております多目的ダムでつくっております状況でございます。
　ただ、現在施工中並びに実施計画調査をやっておりますダム数は二百八十三あるわけでございますけれども、この中で水力発電の参加が確定しておりますのは三十五ダムでございまして、在来竣工分に比しましては少なくなってきておるというふうな実情にあるわけでございます。まあこれはいろんな発電サイドの事情等もあろうかと思いますけれども、いま言ったようなエネルギーの観点からも、できるだけ今後私どもの方でダム計画をつくるときには発電の参画を求めながらやっていきたい、かように思います。
○伊賀分科員　終わります。
○村田主査代理　以上で伊賀定盛君の質疑は終了いたしました。
　次に、新井彬之君。
○新井分科員　三十分の短い時間で多項目にわたりますので、簡単なる答弁をよろしくお願いいたします。
　姫路バイパスの建設については、昭和五十年十二月十一日に暫定断面による全線の供用開始がなされ、国道二号の交通渋滞の解消に大きく貢献しており、また、昭和五十二年十月には姫路南ランプ、昭和五十三年四月には姫路西ランプが供用を開始されたことは感謝いたしておるところであります。しかしながら、中地ランプから姫路西ランプの間の下り専用車線が未完成であり、この残工事部分の早期完成が望まれておるところでございますが、その完成の見通し等についてお伺いをいたします。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　姫路バイパスは、先ほど先生申されましたように、昭和五十年十二月に市川ランプ以東を四車線、以西を暫定二車線で供用をいたしまして、その後交通量の増大と大型車両の増加に伴う交通混雑緩和のために、五十四年十二月に市川ランプ−中地ランプ間二・六キロメートルの四車化を完了したわけでございます。御指摘の中地ランプから姫路西ランプまでの三・五キロメートル区間の四車化につきましては、今後の交通の状況を勘案して整備を進めてまいりたい、そういうふうに考えておるところでございます。
○新井分科員　なるたけこれは早期にお願いをしたいと思います。
　それに関連をいたしまして、姫路バイパスの効率活用が図れるよう、姫路西バイパスの早期建設についてでありますが、姫路市域内の交通混雑を緩和し、将来の幹線道路網の一環として国道二十九号線太市−青山間の姫路西バイパスの早期建設を図られたいという要望がありますが、この点についてはどのようになっていますか。
○山根政府委員　姫路バイパスに接続をいたしまして太子−龍野バイパスを実は重要な区間というぐあいに考えておりまして、姫路以西の二号線の交通混雑緩和を目的といたしまして太子−龍野バイパス、延長九・五キロメートルの計画を持っておるわけでございます。
　このバイパスの整備につきましては、五十三年度から用地の取得を実施しております。また、五十五年度からは、原案といたしまして一部区間三・七キロメートルを日本道路公団によります一般有料道路事業として採択をいたしまして、この一般有料道路事業と直轄によります一般道路事業とを合わせて建設を進めてまいりたい、かように考えておるものでございます。
○新井分科員　国道二号線の改修、整備につきましては、姫路バイパス及び太子−龍野バイパスの建設を初め、正条橋のかけかえ、総峠の改良あるいは交通安全施設の整備など各般にわたり御高配を賜っているところでありますが、国道二号線の現況は、いまさら申し上げるまでもなく近年の著しい交通量増加により、随所で交通停滞や交通事故が発生し、瀬戸内基幹道路としての機能が麻痺しているのみならず、沿線住民の生活道路としても危険な状態にあります。
　これが対策としては、姫路バイパス太子東ランプ以西の国道二号線の早急整備がぜひとも必要でありますので、地域の事情を御賢察していただきたいと思います。
　具体的には、一つは太子−龍野バイパスの早期建設であります。
　太子−龍野バイパスの地元協議は、関係者の理解と協力によりおおむね調っており、地域住民はこれが早期建設を熱望しております。つきましては、建設促進を図るため、一部区間を有料道路として施行することも含め大幅な予算確保を図り、これが早期建設をお願いしたいとの強い要望がありますが、これについてのお考えを聞かせていただきたいと思います。
　二つには、太子−龍野バイパス以西の改修促進についてであります。
　正条橋以西の改修について、バイパスの新設あるいは現道拡幅等、いずれにしても早急に改修計画を策定の上、改修促進を図られるようにお願いしたいわけでございますが、これについてのお考えを聞かせていただきます。
　三つには、赤穂市有年地区など特別区間の部分改修事業の促進についてであります。
　赤穂市有年駅前地点は、環境庁公表による全国幹線道路沿線騒音レベルで二年連続ワーストワンであり、また交通安全施設のない危険な道路であるため、関係地区住民は交通公害に苦しんでおり、早期改修を待望しております。つきましては、太子−龍野バイパスより漸次西へ整備を進めていただくと同時に、有年地区のような特別の区間については特別の配慮により、部分的な区間であっても全体計画に沿って早急に整備を図られるようにお願いいたしたいと思いますが、この三点についてお答えを願います。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　姫路バイパスに接続して西の方に至ります将来計画の問題につきましては、先ほどお答え申し上げましたように、龍野バイパス等の有料化も含めて、姫路市に近い区間から御指摘のような点も含めて現在鋭意事業を進めてまいりたい、こう考えているものでございます。
　正条橋以西の改修、改築の問題でございますが、当面問題になっております正条交差点の改良、龍野西インターの関連工事、総峠の登坂車線工事を実施をいたしておるものでございまして、このうち正条交差点改良は昭和五十四年度から用地買収を始めておりまして、順調に進みますならば昭和五十六年度末には完成できるのではないか、こう考えております。山陽自動車道の龍野西インターが接続いたします一般国道二号の揖保川町の大門地区におきます立体交差事業につきましては、道路公団と協力をいたしまして五十六年度までに事業を行い、完成をいたしてまいりたい。稔峠の登坂車線工事につきましては鋭意事業を促進しておりまして、五十五年度において一・三キロメートルの登坂整備を完了する予定でございます。
　いずれにいたしましても、交通機能の確保を図る観点から逐次整備を進めさせていただいているという現状でございます。特に、第三に御指摘のございました赤穂市の有年駅前の大変交通量が多く、環境上も問題のある区間に対する対策でございます。この対策につきましては、国道二号の相生以西の整備計画の一環として調査を実施いたしております。実態調査の結果を踏まえ、対策案の検討を行う予定にいたしておるわけでございます。ただ、この区間につきましては、山陽自動車道、五十六年度供用を現在のところ一応予定をいたしております。したがいましてこれが開通をされますならば、当地区におきます環境問題はかなり緩和されるのではないかというぐあいに考えておるところでございます。
○新井分科員　次に、山陽自動車道建設に伴う関連事業についてでありますが、山陽自動車道と国道との接続については、交通渋滞の生じないよう、また周辺土地利用等を十分配慮した上計画されるようお願いいたしますということでございますが、これについてはいかがでございますか。
○山根政府委員　高速道路のインターチェンジ周辺は、地域開発の拠点として実は大きな機能を持っておるわけでございます。したがいまして、この機能を十分発揮をいたしまして地域開発の効果を上げるため、インターチェンジ周辺に交通渋滞を生じないよう関連道路の整備、周辺開発計画との調整、こういった点に十分留意しながら進めておるところでございますが、今後とも一瞬努力してまいりたい、かように考えております。
○新井分科員　幹線道路沿道整備法の早期制定についてでありますが、幹線道路沿線環境整備対策として現在建設省におきまして検討中の幹線道路沿道整備法案に、二車線以上の幹線道路を対象基準として採択し、これの早期立法化を図り、環境対策事業を推進していただきたいと思いますが、これについてはいかがでございますか。
○山根政府委員　幹線道路の沿道の整備に関する法律案、これから御審議をいただくことといたしておるわけでございますが、目的とするところは、道路交通騒音によって生じます障害を防止し、あわせて適正かつ合理的な土地利用を図り、円滑な道路交通の確保と良好な市街地の形成に資するということであります。
　その対象といたします道路については、代替する機能を持つ道路の整備の見通し等を考慮し、将来にわたって幹線道路としての機能を確保するとともに、都市計画において沿道の土地利用と調和を図っていく必要のある道路を実は対象としているものでありまして、私ども、原則として四車線以上の道路になるというぐあいに考えております。二車線道路で騒音の著しいものにつきましては、一般的には交通量も多くふくそうしている道路でありますから、むしろ円滑な交通を確保し騒音の防止を図るというためには、たとえば一つの方策としては、バイパスあるいは環境施設帯をとった現道拡幅と申しますか、そういった道路整備の観点からまずどのような整備のあり方がよいか、こういったことを含めて対策を検討していく必要があるのではないかというぐあいに考えております。
○新井分科員　いま第二国道は幹線道路になっているわけでございますが、先ほど出ました有年駅前の騒音の状況は、私もこの有年駅前の知り合いのところに泊めてもらったことがあるのですけれども、振動と騒音で大変なものです。昭和五十四年五月十七日から五月二十四日にかけまして測定をしたわけでございます。測定場所は国鉄の有年駅前でございます。測定時間帯は朝、昼、夕、夜と分けまして、午前六時から午前八時までは、騒音規制法第十七条第一項に定める要請限度基準が六十五ホンのところが、中央値で七十九、九〇％上限値で九十ホン。それから午前八時から午後六時まで、騒音規制法第十七条によるところのものが七十ホンでありますが、中央値が八十一ホン、九〇％上限値が九十二ホン。夕方午後六時から午後十時、これが六十五ホンのところが中央値で八十一、九〇％上限値で九十一ホンです。午後十時から午前六時まで、五十五ホンのところが中央値で八十五、九〇％上限値で九十二ということでございます。本当にこれはもう大変な、住めないような状況でございます。これについては先ほどそういう強い申し入れがあったわけでございますが、ぜひともこの部分については特段の御配慮をお願いしたいと思うわけでございます。
　車両交通の種類等の問題もありますが、それは時間がないので省くことといたします。
　次に、山陽自動車道の建設促進についてであります。
　山陽自動車道の姫路−備前市間は、当該区域の自動車交通の混雑を抜本的に解消するとともに、産業開発の推進に大きな役割りを果たす高速自動車道でありますため、関係市町におきましては、これが建設促進に最大限の努力を傾注しているところであり、備前市、赤穂市、相生市におきましては用地買収もほとんど終わり、現在工事も全面的に着手されているところであります。また、諸事情により住民との合意が得られていなかった地区についても、説明会を開催するなどして漸次合意を得て、中心ぐいを打設し、設計並びに協議を進めております。
　つきましては、ひとつ早期完成を図るために十分なる財源の確保をお願いしたい。具体的には備前市−相生市間の昭和五十六年供用開始への事業促進、相生市−姫路市間の事業の促進ということであります。
　二つ目は、設計協議に当たっては関係住民の意見を十分に反映し、生活環境の保全について格別の御配慮をお願いしたいということであります。
　三つ目は、インター周辺における交通渋滞が生じないよう、関連道路整備や周辺の土地利用構想を十分に検討されたいということであります。
　四つには、建設に関係する道路、河川、水路及び治山施設等の整備については範囲を拡大し、地方の環境整備の促進を図られますようにお願いをしたいということでございます。
　これらの諸点について御答弁を願います。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　第一点の山陽自動車道の姫路−備前間の建設の問題でございます。
　この姫路−備前間四十九キロメートルのうち、龍野西−相生でございますが、龍野西から備前間二十五キロメートルについては現在用地買収及び工事の促進を鋭意図っておりまして、昭和五十六年度には供用できるのではないか、かように考えております。姫路から龍野西の間二十四キロメートルにつきましては、沿線の方々から昭和四十九年三月に工事実施計画認可取り消し訴訟が提起をされまして、十五回にわたる口頭弁論の結果、昨年十一月三十日に訴えの却下が言い渡されたわけでございますが、一部の地区の方々から即日控訴がなされている、こういう現状にあるわけでございます。ただ、現在、先ほど御指摘のように中心ぐいの打設、用地買収等を完了している区間も一部あるわけでございまして、今後とも関係者の御理解、御協力を得ながら事業の促進を図ってまいりたい、かように考えております。
　第二点の、高速道路の設計協議に当たりましての住民の方々の意見の反映と生活環境の保全の問題でございます。
　高速道路の環境保全につきましては、路線選定時におきます十分な環境調査の実施、道路構造によりますところの環境施設帯あるいは遮音壁等の設置、さらに地域の景観との調和を図るための緑化等、いろいろな施策を講じてきたところでございます。また、現地におきます設計協議の段階におきましても十分地域の方々と話し合いを行いまして、これらを踏まえて生活環境保全対策につきましては遺憾なきを期したい、こんな考え方で道路公団に指導を行っているものでございます。
　第三点の、高速道路のインター周辺におきます関連道路の整備や周辺の土地利用構想との整合性の問題でございます。
　まさに御指摘のとおりでございまして、今後とも各種の進度調整その他一層努力をしてまいりたいと考えております。
　それから第四点に、高速道路に関連をいたします公共事業の整備に関連をする問題でございます。
　高速道路と密接に関連する公共事業につきましては、日本道路公団と関係諸機関が協議を行いまして、施工方法、施工時期等について十分調整を図りつつ裏業を進めていくことにいたしておりまして、今後ともこれらに十分留意しつつ高速道路の建設及びこれに関連する公共事業の推進を図ってまいりたい、かように考えるものでございます。
　以上でございます。
○新井分科員　次に、山陽自動車道建設に伴う高速バスストップの設置についてであります。
　五十六年供用開始ということでありますが、かねてから設置方をお願い申し上げております清水地区のバスストップについてであります。当該道路建設に関する設計協議も次々と調い、用地買収もほとんど完了しておりますが、これら交渉過程におきまして、高雄地区としては当該道路は通過道路であり、用地の提供のみで地域の開発の利用には何ら貢献しないので、この状態のままでは協力できないとの意見が出され、これが有効利用を図るために清水地区にバスストップを設置されるよう赤穂市に対しても地区を挙げて非常に強い要望がなされております。
　バスストップはインターチェンジに設置するとのことでありますが、高雄地区の住民が大津インターチェンジのバスストップを利用するためには、約十五キロメートルも離れており、利用する交通機関も乗り継ぎをしなければならず、また運行回数も少ないため、有効利用をすることは困難であります。
　このような中で、赤穂市といたしましては、高雄、目坂の清水地区にバスストップを設置願うことがこの地区の開発、発展に寄与するとともに、このバスストップを利用されると考えられるおおむね半径五キロメートル以内にある有年、高雄、坂越地区住民計画人口三万人の山陽自動車道の有効利用に最善の対策であると考えておりますので、バスストップの設置については御高配を賜りたいと思うわけでございますが、いかがなものでございますか。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　バスストップの設置位置につきましては、本線の線形、構造、前後の諸施設との距離、バスストップの利用関連人口、連絡バスの運行回数、観光地開発計画といった交通発生源との関連等を十分考慮して決定をいたしておるところでございます。ただいまお話のございます山陽自動車道の赤穂市清水地区のバスストップの設置の御要望につきましては、実は五十三年十月、五十四年八月と御要望を承っておるわけでございまして、現在、設置基準に照らしましていろいろ検討を行っておるところでございますが、この位置につきましては、たまたま赤穂インターチェンジに併設をされておりますバスストップに近接をしておるといった事情、それから連絡道路、つまりバスストップが開設をされた場合にいわば乗り継ぎのような形をとることになろうかと思いますが、その連絡道路の整備が実は現在進んでおらない状況でございます。したがってバスの運行もなされてないというような事情があるわけでございまして、現在のところ、必ずしもバスストップを設置するのに適切な個所とは実は考えられないわけでございます。しかしながら、先ほど先生御指摘のように、土地利用の将来計画も一部持たれておるようでございます。したがいまして、どのようにそれが具体化されていくかといったこともございますので、こういった点も含めまして今後の検討課題にさせていただきたい、かように考えておるところであります。
○新井分科員　ぜひとも現地等をよく調査され、地元の住民の方々が納得されるような状況でやっていただきたいと思います。
　次に、国道二十九号線の姫新線の跨道橋橋脚部の拡幅の件についてでございますが、車両の激増による交通災害から歩行者を守り、あわせて道路交通の円滑化を図るためにこれをぜひ実施をしていただきたいと思うわけでございますが、この件についてはいかがでございますか。
○山根政府委員　実態を十分調査いたしまして必要な措置を講じてまいりたい、かように考えます。
○新井分科員　この二十九号線というのは非常に整備された道路でございます。その二十九号線のちょうど上を姫新線が通っているわけでございますから陸橋みたいになっておるわけでございますね。それで、そこの部分が非常に狭いために、二十九号線を車がスピードを上げて走ってくるので、歩行者がそこを通るときに非常に危険な状態にあるわけです。したがいまして、当然ほかの道路と同じぐらいに幅を広げて、並行して通れるような道にしてあげなければいけない、こういう交通安全上からの対策事業が出ておるわけでございます。そういうわけで、早速また調査を願いましてよろしくお願いしたいと思います。
　それから防音壁の問題でございますが、国道二号線のバイパス、姫路東ランプの下り線の上り口でございますけれども、ここに防音壁をつくっていただきたい、非常に騒音等がございまして、そういう問題が出ておりますが、その件についてどのように考えておるか、お答え願います。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　姫新線と国道二十九号との交差の跨道橋部分の問題でございますが、今年度において調査、設計を実施をいたしておるところでございますので、その成果を見て判断をいたしたい、かように存ずるものでございます。
　それから、第二点の姫路東ランプの下り線の個所におきます二号バイパスの防音壁の問題でございますが、現在、五十四年度におきまして一部事業を実施いたしておるところでございますので、それによりまして一応の効果が発効するのではないか、かように考えております。
○新井分科員　時間がありませんのでこれで質問は終わりたいと思いますが、どうぞこういう問題について地元からの要望等もよく聞いて善処をしていただきたいと思います。
　終わります。
○村田主査代理　以上で新井彬之君の質疑は終了いたしました。
　次に、清水勇者。
○清水分科員　時間が限られておりますので、端的にお尋ねをいたします。
　まず、中央自動車道の長野線についてでありますが、現在岡谷から北塩尻インターにかけて実施計画の段階を迎えておるわけでありますし、続いて北塩尻から豊科インターにかけて整備計画に移る、こういう段階だと承知をいたしているわけでありますが、豊科から終着地である須坂インターへかけての見通しばどんなふうな状況になっておりますか。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　中央自動車道長野線につきましては、先生御指摘のように岡谷から塩尻北間十八キロメートルについては、昭和五十三年十二月に路線発表を行いまして、現在地元と協議を進めておるところでございます。
　塩尻北からいま先生御指摘の区間も含めまして須坂までの間、六十一キロメートルにつきましては、現在日本道路公団において実施計画策定のための調査を行っておるところでございまして、調査がまとまり次第路線を御提示申し上げ、進めてまいりたい、かように考えております。
○清水分科員　局長の御答弁でありますが、具体的には豊科インターまでの間と、豊科、更埴、須坂にかけての間は大分条件が異なっているのじゃないか、こんな感じを持っているのです。いま北塩尻から須坂にかけて云々と言われておりますが、私は、豊科インターまでの間、それから豊科インター以北といいましょうかの間というのは少し計画の段取りが違うのじゃないかというような感じがするのですが、いかがですか。
○山根政府委員　おっしゃるとおりでございまして、塩尻北から須坂までの間のうち、松本市及び豊科間につきましては関係の方々とのお話し合いも大体大詰めに近づいている状況でございますが、まだもう一歩というところでございます。ただ、豊科から北にかけましては、麻績、聖トンネル、それから長野市に入ります区間といった点ではなお詰めてまいらなければならない問題がございまして、若干の時間が必要ではないか、かように考えておるところでございます。
○清水分科員　さてその場合、更埴と須坂間については関越自動車道上越線との複合というのでしょうか兼用というのでしょうか、そういう関係になると理解していいわけですね。
○山根政府委員　そのとおりでございます。
○清水分科員　豊科までの間についてはかなり計画が進んできているが、それから北部は大変だと言われております。
　そこでお尋ねをしたいのは、中央道長野線の供用開始について、これは段階的に一部供用開始というようなやり方をされるのではないかというふうに思いますが、その場合に、たとえば豊科インターまではいつごろ、最終的に須坂まではいつごろというふうに踏んでおられるか、お答え願います。
　　　　〔村田主査代理退席、主査着席〕
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　現段階におきましては、やはり松本平に集中いたします交通と、中央道西宮線と申しますか、現在供用開始あるいは近く供用開始をされる区間とを接続をする、こういうことがやはり重要なポイントではないか、こんな観点から、塩尻北までの区間につきましては早期に供用すべき区間であるという考え方をいたしております。それから、次いで豊科までの区間というのが次になろうか。
　私ども、大きく松本平に入りますまでの区間、それから松本平を抜けます区間、それから松本平から長野に参ります区間、若干これは年を追うような形になろうかと思いますが、現在の状況から見てそんな事業の進み方になるのではないか、かように考えております。
○清水分科員　局長の言われるような段取り、順序になることは私も承知しているのですけれども、大体の見通しとして、時期的にはいつごろになりますか、いつごろを想定なすっておられますか。
○山根政府委員　これから御協力いただきながら進めるわけでございますので、私どもとしては長野までの区間を昭和六十年代の早い時期に何とかいたしたいというのが気持ちでございます。
○清水分科員　さてそこで、一方佐久から上越にかけての関越道の上越線、これは先般も建設委員会で同僚委員が質問をして、次回の国幹審に整備計画をかけたい、こういう答弁をなすっているようでありますけれども、しかしなかなか困難な条件をたくさん抱えているのだろうと思います。しかし長野線については六十年代のできるだけ早い時期に供用開始をしたい、いまこうおっしゃっておられるわけですが、そうした場合に、たとえば更埴−須坂の間は関越道上越線と兼用するわけで、たとえば先に長野線が供用開始になった場合を想定した場合、須坂から上越にかけての実施計画を先行させるといったようなことが考えられないものかという一部の自治体関係者等の意見があるのでありますけれども、その辺はどんなふうにごらんになっておりますか。
○山根政府委員　お答え申し上げます。
　現段階ではどのように長野から上越までの間の整備を進めるかということにつきましては、成案を持っておりません。ただ、一般国道のバイパス等の事業を現在上越を中心にいたしておるところでございますので、そういった交通状況、事業の進展等も一方では勘案をしながら、順序等、整備の進め方について考えねばならぬかなというような問題意識を持っておるものでございます。