Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○牛久保公述人　今、人材活用センターの問題は、国鉄の安全に一般的な影響があるというだけではなくて、具体的に運行に障害が起き始めてきているという事態だと私たちは考えています。
　例えば、中央線の国電の熟練運転士の方が、労働組合の役員というだけの理由で人材活用センターに送られたということを聞いています。その結果、北海道の運転を経験された方が東京の総武線や中央線の運転をしている。四十幾つの方が、この東京の数分に一本という過密ダイヤを運転し、ホームにいっぱいの人が立っているという中で、例えば高円寺の駅などに入るときには、思わずブレーキをかけてしまう。そのために総武線や中央線がおくれたり、停止位置を誤るという事態が続いてきて、私どもの調査では、例えば総武線について言いますと、広域異動の運転士は三人続けて電車の運転はさせない。そうしないと大変なおくれが生じて困るということが現場で言われています。それから、北海道から運転士で来られた方たちが、東京のこの過密ダイヤのもとでは自信が持てないということで、既に退職された方も出ているというぐあいに聞いています。
　このようなことを見てくるときに、今のこの民主主義破壊の人材活用センター、そして職場で安心して働けない、自殺者まで出てくる職場になってきているときに、私はホテル・ニュージャパンの事件も担当いたしましたし、日本航空の現場にも出かけてまいりましたが、このような職場に民主主義がないという事態は、どこかホテル・ニュージャパンの大火災の惨事と日本航空の事故と結びついている事態を招来するのではないか。そのことについて真剣に特別委員会が調査をし、検討されることを心から要望したいと思いますし、大きな事故が起きてからでは遅いのだということを、私はホテル・ニュージャパンの現場の惨事を見てつくづくと考えております。
○中島（武）委員　時間です。
○細田委員長　これにて本日の公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人の皆様には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼申し上げます。
　明十七日午前十時より公聴会を開催することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時五十八分散会
昭和六十一年十月十五日（水曜日）
　　　午後一時五分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　会　長　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　理　事　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　理　事　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　理　事　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　理　事　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　理　事　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　沓脱タケ子君
　　　　理　事　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　八百板　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　九月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　沓脱タケ子君　　　　　福田　宏一君
　九月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　糸久八重子君　　　　　上野　雄文君
　九月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　上野　雄文君　　　　　糸久八重子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　八百板　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　菊池　　守君
　　　参考人
　　　　　　ＡＰ通信社記者　　サリー・ソロ君
　　　　　　　　　　　（通訳　本井真理子君）
　　　　上智大学教授　グレゴリー・クラーク君
　　　　　　　社団法人国際日
　　　　　　　本語普及協会専
　　　　　　　務理事　　　　　　西尾　珪子君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○国民生活に関する調査
　（国際化に伴う国民生活の対応に関する件）
　　　　─────────────
○会長（長田裕二君）　ただいまから国民生活に関する調査会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る九月十一日、沓脱タケ子君が委員を辞任され、その補欠として福田宏一君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（長田裕二君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（長田裕二君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に山本正和君及び吉川春子君を指名いたします。
　　　　─────────────
○会長（長田裕二君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活に関する調査のため、本日、参考人としてＡＰ通信社記者サリー・ソロ君、上智大学教授グレゴリー・クラーク君及び社団法人国際日本語普及協会専務理事西尾珪子君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（長田裕二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○会長（長田裕二君）　国民生活に関する調査のうち、国際化に伴う国民生活の対応に関する件を議題とし、日本における国際化について参考人から意見を聴取いたします。
　本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり、三名の方々に順次御出席をいただいております。
　まず、ＡＰ通信社記者サリー・ソロ君から意見を聴取いたします。
　この際、ソロ参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてありがとうございました。本日は、日本における国際化につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
　議事の進め方といたしましては、まず最初に三、四十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
　なお、本日の通訳は本井真理子さんにお願いしております。
　それでは、ソロ参考人にお願いいたします。
○会長（長田裕二君）　大変興味のあるお話、ありがとうございました。
　以上でソロ参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
○矢原秀男君　どうもありがとうございました。時間の関係もございますので、一言だけ質問したいと思います。
　私たちも外国へ参りまして、逆にいろいろと日本の立場として勉強しなくちゃいけない、非常に教訓や反省というものを得ながら帰ってくるわけでございますが、最近、中曽根総理の知識水準の発言が非常に大きな波紋を起こしたんですけれども、ソロ参考人から見られて、それが総理の発言ということだけでなしに、日本人も含めて、厳しい批判やいろいろなものがあろうかと思うんですけれども、外国からどういうふうに日本を見られているのか、そういう点をお伺いしたいと思います。
○参考人（サリー・ソロ君）（本井真理子君通訳）　中曽根首相の発言に絡んでという御質問でしょうか。——まず、ほかの国々からの反応につきましては、私はこちらにおりましたので、皆様方がお知りになったほかの国々の反応と全く同じです。その発言がありまして、友人から何通か私手紙を受け取りました。そして最近の手紙では、そのような中曽根発言について私自身どう思うかというような内容のものもありました。私自身のその発言に対しての反応としてはたくさん申し上げることがあるんですが、しかし、申し上げるべき点といたしましては、その中曽根発言は、先ほど私が例に挙げて申しました不動産屋の外人お断りとか、あるいは駐車場の看板の外車お断りというような見方と同じ見方を反映しているものであるというふうに思います。またその発言は、深い問題を認識した上での発言であるというわけではありません。表面的な考えで発言したものであります。ですから黒人について、またスペイン系の人々についての言及がされておりますが、真の貧困者の状況など深い問題を認識した上での発言ではないわけです。
　アメリカにおきまして中曽根発言に対する反発は強いものでした。しかし、今は日本はアメリカを理解し、またアメリカは日本を理解するということになって、そしてみんながまた話し合いをしているというプロセスに入っておりますので、大変にこれは健全な状態になってきていると思います。
○千葉景子君　ソロさんはやはり若い世代に属されると思うんですけれども、日本の国際化という問題について、若い人たちの間では、例えば芸術、文化などを通してかなり交流が活発になってきたと思うんです。ただその反面、従来からの事実を知る、知識という範囲からまだまだ飛び越えられない状況もあると思うんですけれども、これからの若い世代の日本の若者についてどんな御認識をお持ちでしょうか。
○参考人（サリー・ソロ君）（本井真理子君通訳）　日本の若い人たちに対してということですが、まずその人によるということです。大変に難しい質問だと思いますが、日本にいまして日本の今の若い人たちと話をして、またアメリカに戻りましてアメリカの若い人たちと話をしてみますと、お互いにそれぞれの国に対しての関心がどんどん高まってきているなと思われます。私、もっと国際的な見地から話をしたいのですが、残念ながら唯一知っております国は私の生まれましたアメリカと日本だけでありますので、世界のほかの国々の状況はよく知りませんので、どうしても発言が日本とアメリカということに偏ってしまうので申しわけないんですが、例を挙げてちょっと考えてみたいと思います。
　よく海外から来た人に、私は日本人の友人がいるかというふうに聞かれます。私の友だちというのは、別に日本人か外人かという枠は全くありません。ただ、別の国で生活した経験を持っている人たちが多いのは事実です。というのは、そういう人々は表面的な、例えばどこで日本語を勉強しましたかとか、おはしが上手に使えるとか、そういった表面的なこと以上のステップに進んでいこうという意欲があるからです。そして、共通の理解の基盤に立っているからです。
　初めて日本に参りましたとき、京都に行く前に、私は日米学生会議に出席いたしました。そこでは、アメリカ人の学生四十人と日本人の学生四十人が東京から広島まで旅をいたしまして話し合いを行いました。これは大変すばらしい会議で、お互いに共通なことがたくさんあるということがよくわかりました。そして、日本人の学生もよく私どもの言うことに耳を傾けていましたし、大変に多くの交流があったというふうに感じられました。そして、京都におりますときにその会議の出席者とまた集まりを持つことがありまして、そのときに出席していたある日本人とまた会うことができました。その人は京都で大学の四年生になっており、仕事を探しておりました。また、会議のときに私はアメリカ人のある学生と会いました。その人は大学を卒業し、世界じゅうを旅をして、自分がやりたいこと、またしたいことをはっきり決める前に、自分の好きなところに行き、そして好きなようにいろいろな生活をしているという人でありまして、私は大変そのときにその人の行っていることをすばらしいことだと思いました。しかし私は、今の生活のパターンに入ってきてそれほどそのようなことはうらやましいと思わなくなったのです。今私は仕事が欲しいと思いますし、それからその会社から与えられる保障も欲しいと思います。ですから、そのとき感じたほどそのような自由な行動というのがうらやましいとは思いません。大変にオープンな生き方をしている人がいる一方、また一方では大変にその落ちつく先を求めている、そういう人がいるということを感じました。
○三治重信君　私は民社党の議員ですが、先ほど記者の取材のことで日本の記者クラブの閉鎖性の問題が出たんですが、日本の記者がアメリカへ行ったときでも、いろいろ取材に入るには、やはり資格とか何か要るんじゃないんでしょうか。その国々、アメリカで結構ですが、日本の新聞記者がアメリカへ行って国務長官の記者会見に出るとか、あるいは各省の記者会見に出るときにはそれの事前の審査とか加入のやつが要るとか、そういうような慣習というんですか、制度の違いがあるんじゃないかと思うんです。確かに日本は記者クラブ制度があって、記者クラブというのが非常な特権を持っているようになっているんですけれども、皆さん方がいろいろ取材について連絡をし、何かするということ、そういうことがやはりお互いに必要じゃないかと思うんですが、アメリカの記者会見とか取材というものについてはどうなんですか。
○参考人（サリー・ソロ君）（本井真理子君通訳）　私自身の記者の経験というのは日本においてのみです。ただ、もちろん同僚と仕事をしておりますし、いつかはアメリカに帰ってアメリカで仕事をするということになります。アメリカにおきましてはどの記者も皆どの記者会見に出席できるというわけではありません、それほど大きな規則があるというわけでもありませんが。ただ、アメリカにもプレスクラブというのはありますが、そのプレスクラブというのは記者がお互いに何か飲んだり、そういうところでありまして、日本で言う記者クラブとは全く違うところです。記者会見には、記者会見に出席できるような登録がされている人たちが出席できるわけですけれども、日本の記者の方々がワシントン、ニューヨーク、どちらにいらっしゃいましても全くアメリカ人の記者と同じような扱いであり、コンタクトさえとり、また正しい電話番号、正しい約束の時間に行けば必ず取材ができるというぐあいになっています。
　そこで論点は、なぜ同じ扱いをされないのか、なぜ外国の記者は日本人の記者と違う扱いをされなければならないのかということですが、制度が違うからそのような違いがあるのだというのは余り現実的な意味を持たないものだと思います。ＡＰは恐らく日本に基盤を持つ通信者、ニュース組織としては最大のものであると思いますし、十五人ほどがいるわけですが、制度が違うからというような論理は我々には通じないものであると思います、我々は待ってはいられないわけですから。したがいまして、このような場合では相互性といいますか、日本の記者と平等の扱いをしていただくということの議論をしたいというふうに思うわけであります。別に同じ制度を持つというのではなく、我々も日本人が扱われているのと同じ扱いをされるようにしていただくということです。
○吉川春子君　ソロ参考人どうも御苦労さまでございます。私は共産党の吉川ですが、一点だけお伺いいたします。
　中曽根総理が九月二十二日の静岡県での自民党全国研修会で行った講演の中で、女性は今度のネクタイはどんな色をしているか、そんなことを一番見る。何を言ったかを覚えていないらしい。しかし、ネクタイがどうであったとか服がどうであったかということはよく見るし、よく聞かれるというふうに発言しました。国会でこの点を我が党の議員が質問したところ、総理は女性の問題については、女性は非常に審美眼が強くなってきているので、そういう意味で大いに注意を要するという意味のユーモアを込めて話したと答えています。しかし、総理のこの種の発言は今回が初めてではなくて、数年前に評論家の竹村健一氏との対談でも、うちの女房や娘もテレビなんかの話が出ると、言うことなんかは余り聞いちゃいないで、何かというとネクタイを見ると言いますねというふうに語っているんですね。総理の女性に対する認識がこの程度であるということを示している発言で、これは日本の女性の激しい怒りを買いました。この総理の発言に対してあなたの感想をお聞きしたいわけですが、同時に、もしお国の政治家、それもトップクラスの人物がそういう発言をしたときは、国民、なかんずく女性はどんな反応を示すとお考えでしょうか。そして、あなたは国際的なお仕事をしておられるんですけれども、この発言についての諸外国の反応をお聞きでしたら聞かせていただきたいと思います。
○参考人（サリー・ソロ君）（本井真理子君通訳）　私個人といたしましては、そのユーモアは余りおもしろいものではなかったと思います。ただ、そのようなことを思っているのは日本では首相のみではないと思います。日本に来ます前に、日本においてビジネスを行っていたことのある、ある女性に会いました。そうしましたら、その女性が私に、日本ではどちらかのカテゴリーにされてしまうという話をしたわけです。まず、外人と見られるかあるいは婦人と見られるかです。その際になるべく外人であるという見方をされるカテゴリーの中に入った方がいい、というのはその方が真剣に自分の言うことに耳を傾けてもらえるからであるということを言っておりました。その言葉が示すようにこの問題というのは根が深いと思います。
　しかし、この問題は別に日本に限られるものではないと思います。また、日本の政治のリーダーだけに限られるような問題ではないと思います。ことし、リーガンでしたか、南アに対しましての制裁措置をなぜアメリカが加えられないかという質問に対しまして、アメリカの女性はダイヤモンドを決してあきらめることができないからだというような答え方をしたことがあります。そのリーガンの発言もやはり日本の首相の発言と同様に新聞に取り上げられまして随分反響を呼び、また風刺の漫画も出ました。したがいまして、そのような問題意識というのは日本に限ったものではなく、アメリカにおいてもあると思います。
○平野清君　時間がありませんので、簡単にお答えいただければ結構なんですが、質問の前に、外車駐車お断りのことで、ちょっと国際理解を深めるために申し上げたいんですけれども、その大半の目的は日本人の乗る外車に対しての規制であり、あるグループのトラブルに対する防護策としてそうなっておりますので、一応理解していただいて……。
　質問は、あなたが少女時代アメリカで日本のことを教科書で学ばれたと思うんですが、同志社大学に来られて、自分の学んだことと自分の目で見た日本との違いといいますか、そういうことをちょっとお聞かせいただければありがたいと思います。
○参考人（サリー・ソロ君）（本井真理子君通訳）　まず、京都においての私の経験というのは、現在私が持っております経験とは随分違うものです。京都におりますころはできるだけ日本の文化を学ぼうと一生懸命でした。また、現在は日本の社会について、とりわけ近代史について学ぼうとしております。したがって、以前日本について学びましたことと、それから現在学んでいることとは内容が違っているということはあります。ですから、前に学んだものの上に現在学びつつあるものを積み立てて蓄積しようとしているわけです。
　駐車場の話ですけれども、友人と乗っておりましたのはカブトムシの形のフォルクスワーゲンでありまして、今発言の中でおっしゃいましたある日本のグループの乗っている車というのは、通常はそのようなフォルクスワーゲンではなくて、アメリカ製の大型車であろうかと思われますので、そのとき外車お断りと言われたのは全く意味がなかったと思います。
○会長（長田裕二君）　以上でソロ参考人に対する質疑は終わりました。
　ソロ参考人には、お忙しい中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。非常に有意義なお話を承りました。ただいまお述べいた
だきました御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。ソロ参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　　　　─────────────
○会長（長田裕二君）　次に、上智大学教授グレゴリー・クラーク君から意見を聴取いたします。
　この際、クラーク参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてありがとうございました。本日は、日本における国際化につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
　議事の進め方といたしましては、まず最初に三、四十分程度御意見をお述べいただき、その後委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと思います。よろしくお願いいたします。
　それでは、クラーク参考人にお願いいたします。
○会長（長田裕二君）　大変興味のあるお話をありがとうございました。
　以上でクラーク参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
○矢原秀男君　どうもありがとうございました。一点だけお願いしたいと思うんです。
　各大学の日本の教授から伺いましても、今クラーク参考人がおっしゃいました外国留学生の受け入れが非常に日本は不備である、こういう点と、もう一つは、今お話ございました外国語の教育について日本はもっと考えなくちゃいけない、この二点は非常に国際化の問題と絡んで懸案事項になっているわけでございますけれども、今お話がございましたように、これは日本としては早く制度を変えないといけないと思っているんですけれども、小学校から英語教育は変えなくちゃいけない、こういう問題と、外国留学生に対しての日本政府の取り組みですね、これを具体的に御指導いただきたい、こういうふうに思うんですけれども。
○参考人（グレゴリー・クラーク君）　英語教育制度について、小学校でしなくてもいいんですけれども、まあ中学、高等学校よりも小学校の時点で、問題は発音と英語に対しての態度、自信、小学校の時点でやり始めればましではないかと思います。もちろん時間は今の中学を短縮して、週三時間、四時間ではなくて、一時間、二時間でも結構なんだと思います。それで、大学に入って、そのとき、そういった難しい文法の教育をもうやめて、発音、簡単な英会話とつづり、スペルとか、そのぐらいで結構だと思います。
　アジアの留学生の問題に関して、みんな周恩来のように日本に入れば一番理想的なんですけれども、日本の法務省は多分いろいろ心配なさるかもしれません。もしそういう浪人的な生活を許さなければ、どこか、東京だけではなくて、地方にも日本の文化センター、例えば日本の文化教育センターを設けて、特に東京よりも地方の方はもうちょっとそういう意味では恵まれていますし、現地の社会の中で、ホームステー、いわゆる宿の問題、寮ではなくて、どこかの日本人の家の中に入って泊まって、その文化教育センターの中では簡単にまず日本の言葉の勉強をする。どのぐらい外国人の学生、特にアジアの学生は言葉の問題で悩んでおられるかまだ十分理解されていません。
　うちの大学でも、一流の留学生がかなりアメリカから来ています。アメリカでよく勉強しています、二年ぐらい、日本に来る前に。にもかかわらず、日本に着いて、勉強の時間は半分以上は言葉なんですよ。だから、そういうセンターの中で集中的に言葉の勉強と簡単に日本の文化、日本の歴史、日本の経済とか、そういうコースも行って、コースの長さといえば時間は二年ぐらい。それで卒業して、一つのディプロマみたいなのを出して、その準備をして、その後で専門の勉強、例えば江戸時代の歴史とかあるいは日本の科学とか、その勉強を一年とか五年なりすれば一番理想的ではないかと思いますけれども、そういう準備的な学校は今存在していません。あっても、その学校に入るためにビザをもらうのは難しい。お金の問題もあります。勉強しながら、御存じのようにアルバイトしなければならない。理想的な形でアルバイトするかどうか、いろいろ問題はあります。労働省も悩んでいます。だから、日本は大胆に政府がお金を使えば、そういう日本文化教育センターというのを設ければこの問題は解決できるのではないかと思います。
○及川一夫君　私ども日本人が国際性というものを意識をするようになったのはごく最近と言ってもいいんだろうと思うのです。なぜかということを考えますと、地球の上では極東、一番東の端にあるということと、日本列島が全部海に囲まれているということ、それから文化とか宗教というものが、どちらかというと中国それから韓国といいますか、ああいったところから流れてきている一つの歴史があるわけですね。ですから、積極的に打って出るというよりは、受けて立って育ってきたという、そういう歴史性みたいなものがあるような気がしてしようがないんですね。
　そこで、先生が御指摘になった、中国の場合には排他的ではあるけれども批判がない。日本はオープンで開放的ではあるけれども批判がある。なぜそうなってきたのかという理由は、先進国、中進国、開発途上国という三つのグループがあるとすれば、戦後ということを考えますと、やはり日本も開発途上国であったと思います。それが今では先進国と経済的に言われるようになってきたということです。そういうものが必然的に国際性とか国際化とか、世界の中の日本というものを意識をしなければいけないのだという批判ですね。国際的なものになってきたのかなということを感じたりするんですけれども、なぜ日本がそういうふうに批判されるようになったのかということについての先生の見解をお聞きしたいと思います。
○参考人（グレゴリー・クラーク君）　理由は二つあると思います。例えば中国人の排他性は、中国だけではない、どこの国もある程度排他的です。ただ、日本以外の国はどちらかといえば文化の次元で排他的です。人の次元でもうちょっとオープンなんです。だから、例えば中国の場合は、もし外国人に対して壁があれば、文化の次元でもっと高い壁がある。みんなそうなんです、外国で。フランスが一番極端です。人の次元でほとんど壁がないけれども、文化の次元で高い壁がある。アメリカでも人の次元でほとんど壁がないけれども、例えば共産主義者だったらアメリカの場合ビザがもらえない。イデオロギーの次元で排他的です。みんなそうなんです。日本人だけ逆です。文化の壁は低い。人の次元で壁がある。そんなに高い壁ではないです。一〇〇％だったら私きょうここにいるはずないんですから。けれども、ある程度壁があるんです。それが外国人にとって不思議な現象なんです。説明はできないんです。私も一生懸命記事とか本の中で説明しようとした。日本人の独特な国家アイデンティティー。いつも失敗に終わっています。
　日本だけこういうふうになってしまって、外国人の目から見ておかしいんです。日本人はわざと人に対しての壁をつくっている、鎖国を守るため。あるいは日本人は精神分裂症ではないか、そういう批判もありますよ、外国では。理解をされていないんです。だから、仕方がなくて、もしいわゆる人の次元で摩擦があれば、どうしても何とか解決しなければならない。
　例えば難民問題、アメリカのインテリは、私まだ覚えていますが、三年前、日本の貿易摩擦よりも日本人の難民に対しての態度の方がもっとひどいという世論調査の結果が出ました。なぜひどいか。日本は外国の文化を取り入れてそんなに恩恵を受けているのに、どうして外国の難民を取り入れたくないか。それで、私理解はできますけれども、私の方から説明はできなかったんです。それがまず一つ。
　それでもう一つ。私今大学の教師なんですけれども、一九六九年から七四年まで特派員として働きました。なぜか。さっきの話なんですが、ビザを頼みまして断られまして、日本にもう一度行くために新聞社に入りました。特派員だったら必ずビザがもらえますから、それで私の陰謀が成功しました。とにかく非常にその時代はおもしろかった、よかったと思います。
　ただ、そのときは、例えばこの間の総理大臣の発言問題がありまして、私の目から見て大した問題ではないですけれども、十年前、十五年前に同じ問題があれば、ほとんどだれも外国でも気がつかないんです。だけれども、今日になって明らかに外国人の日本に対しての意識は根本的に変わってきました。日本は、いわゆるトップでなければ、日本の政治家は何を言っても結構なんです。だけれども、外国では日本はもう一流国家になっているんです。ある意味では経済の面で怖い国なんです。それで貿易摩擦問題が外国で、特にアメリカで非常に意識されています。だから、日本はちょっと外国人の目から見て一つだけ間違いを犯せば、もうすぐ批判の的になりかねない要因がこのごろ出てきました。だから、例えば十年前と比べれば、はるかに日本はこれから慎重に行動しなければならないではないかと思います。
○斎藤文夫君　クラーク先生のいろいろな長い間の御滞在における御経験を拝聴させていただきまして、私ども日ごろ感じておったこと、また逆に、例えば国籍を変えて名前を変えることの矛盾とかいろいろ御指摘いただいて、きょうは大変教えられるところが多うございました。
　そこで、私ども日本人の年齢構成、御案内のようにひところは、戦前、戦中、戦後派、こういう大きな分け方がございました。あるいは最近は新人額とかこんな言葉もございますけれども、それぞれがその時代の中で生きてきているわけですから、対外国観あるいはまた外国人に対する見方、考え方、これがどうも違っているのじゃなかろうか。例えばゼネレーション的に見た日本人の対外国観というようなものを先生何かお感じになっておられたらお聞かせいただきたい。それをいわば明治、大正、昭和とかあるいは新人類とかそういうようなものに置きかえていただいても結構です。
○参考人（グレゴリー・クラーク君）　これは非常におもしろい質問だと思います。
　私だけではなくて、外国でも学者の中でおもしろい指摘がありまして、なぜ日本人は国際的ではないかという議論があります。その結論は、特に日本人の方から、日本は長い間鎖国であって、外国との接触がまだ少ない、だからこれからもうちょっと接触しなければなりません。これが大体の結論なんです。
　けれども、実際には、我々にとって不思議なのは、明治時代の日本人は非常に国際的でした。特に、初代駐米大使は非常にアメリカで評判が高くて、日本のことを代表して堂々とアメリカと交渉して、あるいは八十年前に不平等条約問題がありましたでしょう。日本の外交の中ではすばらしい実績です。その再交渉、堂々と外国と交渉しました。
　それで大正に入って大正デモクラシー、よく外国の思想とか文化を勉強して導入して、それで軍国時代に入っても、さっき申し上げたように日本人の国際性は、そのときももうちょっと欧米的でした。外国の文化に対しては排他的だけれども、外国人に対してはまだそんなに、まあ完全に軍国時代になっては外国人に対して排他的なんですけれども、学生はずっと三〇年代まで日本に自由に入れまして、戦後、戦争終わって日本人は急にぐっと変わったんです。外国人に対して排他的になっただけではなくて、外国人に対しての自信もなくなってきた。いわゆるコンプレックスになりました。外人コンプレックスは戦後の現象ではないか。
　ちょっと脱線的な話なんですけれども、日本人の独特な日本的企業の経営も、これは戦後のものなんです。いわゆる家族的経営。日本人の独特な国家意識もある程度戦後のものなんです。ある程度日本人はルーツに戻ったかもしれません、戦争の間いろいろつらい経験があって。とにかく、明らかにこれは外国との接触不足という意味ではなくて、価値観の変化によって、特に日本の明治時代のエリートは、私の分析なんですけれども、どうしてもうちょっと欧米的だったか。そのときの教育制度はかなり中国に影響されているでしょう、儒教文化。だから、もうちょっと原理原則の上で、イデオロギーの上で行動して、結果としてそういう意味で欧米的でした。そういう意味で欧米人に対してコンプレックスは余りなかったんです、イデオロギー的な国家意識が強くて。今の日本人の国家意識は非常にそういうあいまい、英語でネビュレス、つかめない、直観的なものなんです。だから、いつも日本と外国の間にそういう摩擦が非常に起こりやすいんです。貿易摩擦も日本人は一つの交渉のやり方、外国人は違う、外交問題。
　きょう外交の話は余りするつもりはないですが、内政干渉なんですけれども、私前は外交官として日本の外交歴史をある程度勉強したんですけれども、八十年前の日本の外交あるいは五十年前まででもなかなかうまくやっておられましたけれども、戦後の外交は不思議なことに、まあ具体的な話をしなくてもいいんですけれども、急に弱くなりました。戦略性がなくなりました。だから国際化問題は非常に深いものなんです。これは、さっきの価値観と絡んでいるんではないかと思います。
　以上です。
○斎藤文夫君　時間もあれだと思いますが、もう一言。
　先生、結局先ほどもお話がありましたが、日本人は極めてエモーショナルな国民性を持っているんですね。それだけに、例えば戦争、敗戦、二度と再び愚を犯してはならぬと、こういう一億総ざんげの中で、非常に外国に対して新しい意味のコンプレックスというものが特に戦後出ました。ところがさらに今日の現状になってきますと、先ほどいみじくも御指摘をいただいた違った意味の優越性というものを民族的に感じて、それが即新しい国際化という言葉を情緒的に受けとめて、何でも国際化国際化と、特に最近は猫もしゃくしもすべてが国際化を言うようになった。ところが、実態は先生の御指摘のように、むしろ国際化に逆行する何らかのものが出てきている。このギャップというものはどう埋めたらいいんでしょうか。
○参考人（グレゴリー・クラーク君）　特に、おっしゃるとおり新人類の中では国際化国際化と何回も言われて、それで国際的にやりましょう、外国へ行って外国を見て、一週間ぐらい、二週間ぐらいのグループ旅行で行って、フランスのホテルはそんなによくないとか、アメリカの道路は汚いとか、やっぱり日本人は優秀な民族だとか、確かに逆行的な面が強いと思います。そういう面は私も心配しております。
○三治重信君　私、民社党の議員なんですが、先生のきょうの発言で私は非常に示唆に富んだことを承ったと思っているんですけれども、最近非常に外国人が日本を見る目が変わってきたと、こういうことについて日本が世界と仲よく生きていくためには何をしたらいいかというのが今我々のこの委員会の仕事の一部なっているわけなんですが、そういうところからいくと、やはり長期の対策ということが一番重要だというのが先生のお考えですが、やはり留学生を余計たくさんとって、ホームステーもたくさんやってということが長期的には非常にいいんですが、そのほかに、そういう文化の交流とかなんとかいうことについて先生がこういうのはやったらいいというのがあったら二、三教えていただきたいんです。
○参考人（グレゴリー・クラーク君）　さっきの質問と非常に関係あると思います。戦後の日本人、特にいわゆる新人類は非常に気持ちの上で行動している民族になりまして、直観力が強くて、新人類、感覚人間という言葉もお使いになっているんです。だから実際には、国際化は原理原則の上で行われるべきなんです。原理原則として日本人は優越ではないです。劣っているんでもない、優越でもない、一つの文化なんです。中国は違う文化、経済の面で中国とかあるいは東南アジアは生活水準は低くてもその国は自分なりの文化を持っています。だからその意味では尊敬しなければなりません、原理原則として。けれどもそういう意識は日本では弱くて、やっぱり感覚の上で行動しています。それでさっきの話、外国へ行って感情として向こうは汚いとか、あるいはおもしろくないと思えばすぐいわゆる優越感になりかねない面があります。だから、その問題を解決するためにやっぱり原則的な教育を行う、もうちょっと徹底的に学校の時点で。特に外人という言葉を学校の中で使うのはやめていただきたいんです、早く。嫌な感じです。国会の前によく、私の事務所近いんですけれども、修学旅行の子供は怖いですよ。バスが私の前を通れば必ず外人外人だと呼ばれる。本当に嫌な感じなんです。それで二、三回先生たちと討論になったんです。外人と言うことはこれは失礼なんです、特にそういう呼び方は。先生たちも私の言うことの意味はわからないようなんです。これは絶対言うべきではないんです、特にそういう形では。これまず一つなんですけれども、実際にはもうちょっと深い次元で言えば言葉です。
　日本人は言葉の次元では不自由。これは若い新人類だけではなくて、年寄りの方も不自由を感じる。日本人は非常に敏感性の強い民族なんです、英語では非常にセンシティブな民族なんです。言葉、コミュニケーションがうまくいかないと心の中では不愉快なんですよ。それで外国人は嫌だという結論に走りやすいんです、日本人は。だから言葉の教育は今諸悪の根源と言ってもいいです。徹底的にやり直さないと。
　それで、特に書き読みではなくて、会話、耳、特に聞く能力、これ一番根本的な問題なんです。日本の若者はある程度口から言葉は出ます、意味がわかるかどうか別なんですけれども。けれども、聞く能力はほとんどないんです。普通の自然なスピードで会話されればもうわかっているのは五％、一〇％しかないんです。そうするとコンプレックスになりやすいんです、その雰囲気の中では。
○吉川春子君　クラーク参考人、きょうはありがとうございます。私は日本共産党の吉川と申します。
　クラーク参考人が対外直接投資の研究をやっておられたという御発言がありましたので、私は経済問題についてお伺いしたいと思うんです。
　ことしの四月七日に国際協調のための経済構造調整研究会の報告書、いわゆる前川レポートが出されて、五月一日の経済対策閣僚会議でこの前川レポートと全く同じ構成の経済構造調整推進要綱を定めて政府は実行しようとしています。このレポートの中では、「基本認識」として、「従来の経済政策及び国民生活のあり方」の歴史的転換なくして「我が国の発展はあり得ない」としているんです。石炭鉱業について言えば、「地域経済に与える深刻な影響に配慮しつつ、現在の国内生産水準を大幅に縮減する」とか、中小企業等についても、「中小企業等への影響に配慮しつつ、積極的に産業構造の転換を推進する」、まあ中小企業をなくしていくということですね。それから農業について言えば、「基幹的な農産物を除いて、内外価格差の著しい品目については、着実に輸入の拡大を図り、」と、こういうふうにしているんです。
　私は、この前川レポートの実行というのは、日本の中小企業、農業をつぶして、日本の産業にはかり知れないマイナスの影響を与えると思っているんですが、この前川レポートが出された要因というのは日米間の経常収支の不均衡にあるわけなんです。とりわけ貿易収支の対日赤字が約五百億ドル、八五年の米商務省の数字によるとそういう数に上っており、この是正のためとされているわけですが、この経常収支の不均衡はアメリカの財政赤字によって引き起こされたということは常識になっています。これは経済白書の八六年版でも指摘されているわけです。
　すなわち、アメリカの大軍拡、そして財政赤字、高金利、ドル高、輸出減、輸入増、多国籍企業の一層の海外逃避、そして輸出減、輸入増という悪循環、こういうのが対日赤字の根本原因であって、この原因を取り除かない限り対日赤字は是正されないというふうに思っているんですけれども、こういう問題について、貿易赤字その他の問題についてのお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（グレゴリー・クラーク君）　アメリカの財政赤字がなければ日本の円はドルに対して百五十ではなくて百二十、百十まで上がるだろう。そうすると日本の中小企業、日本の農業が受ける打撃は今よりもはるかにひどいものとなるんです。だから今、日本の経済はアメリカの財政赤字に救われていると言ってもいいんです。けれども、おっしゃるとおり、アメリカの財政赤字によって国際貿易が大きな不自然なひずみ、不均衡を生じてきました。長い間円安の中では日本は自由に輸出できまして、それで日本の中小企業を含めて大変大きな恩恵を受けて、今そのいわゆるツケが回ってきました。
　もうちょっと円安のときに、四年前、五年前に、そのときに中小企業の問題とか経済調整、いわゆる前川レーポートの構造の調整が行われれば、特に内需拡大が行われれば、今のジレンマ、日本の経済のジレンマに陥らなかったんではないかと思いますけれども、私は経済関係として今円高問題非常に悲観的です。これからの日本の経済の苦しみとか、円高、デフレ問題とか十分認識されていないと思います。円がもっと高くなれば、アメリカの経済学者はみんな、もう八割ぐらい、円はもっと高くなる、百二十までならないと日本とアメリカの経済の不均衡は解決はできないという発言をし、そういうふうになれば日本の経済はどうなるか、非常に心配しております。
○平野清君　きょうは御苦労さまでございます。
　国際化国際化というのが最近物すごく叫ばれているんですが、私たちちょっと考えますと、日本人の国際化というのは何となくほとんどの人がアメリカを対象にして、ごく一部の人がヨーロッパをにらんで国際化国際化と言っているような気がするんです。本当の国際化というのは、ちょっと言葉が当たっているかどうかわかりませんけれども、ユダヤの人のような人を本当の国際人というような気がするんですけれども、やっぱり日本が島国で国境がなかったこと、ヨーロッパなんかではちょっと買い物に行くんだって次の国へぽっと入っていける、そういう特殊な地位といいますか、地球上に置かれたことがいっぱいあると思うんです。
　今、先生が一生懸命英語教育の重要性を強調されましたけれども、最近、ごく一部の学者の間では、日本はここまできたんだから、日本語の国際化、いわゆる日本語をもうちょっと世界に拡げる努力をしろという学者が急にふえていますけれども、先生のお考えではそれはナンセンスなのか。全般的にもっと英語の学力というものを子供のころから身につけるべきなのか。そういうことをちょっと日本の学生を教えていらっしゃる立場から聞きたいと思うのです。
○参考人（グレゴリー・クラーク君）　いわゆるアメリカ以外の外国人の目から見て、日本人のアメリカ一辺倒、政治の意味では一辺倒ではなくて、文化の意味で見て、みんな確かに反感、反感というとちょっと言い過ぎなんですけれども、不思議だと思っています。特にヨーロッパ人、ヨーロッパ人の中で特にフランス人、フランスの場合はもうほとんどアメリカ一辺倒を見て、ある意味で日本のことをある程度軽べつしているんじゃないかと思います。理由はさまざまなんですけれども、日本人は非常に感覚的な民族なんですが、アメリカは強くて、アメリカは近くて、占領時代があって、日本にとってアメリカからいろいろ恩恵を受けて、関心を持つのはある程度当然なことだと思いますけれども、実際には、本当の意味で国際的になりたければ、アメリカだけではなくてヨーロッパ、ヨーロッパだけではなくてアジア、特に私の目から見て韓国、中国あるいはソ連に対しての意識は不思議なぐらい低いと言ってもいいんです。
　この理由はさまざまなんですけれども、一つは学校の英語教育なんです。若いときから外国の言葉は英語だけという意識が頭の中に入っている。大学で英語だけではなくてほかの言葉の教育をされれば、若い日本人はそういう意味ではもうちょっと国際的になれるんではないかと思います。
○千葉景子君　いろいろなお話を聞かせていただきましたけれども、非常に外国語教育、その重要性ということを今お話しになられたんですけれども、さらにもう一点、やっぱり非常に日本の国際化ということで変則的なのが国家意識ということでした。国家意識ということになると、これを変えていくというのは非常に難しいところがあると思うんですけれども、何かやはり日本の方から変えていこうとしない限り、なかなか外国から見れば不思議で、どうにも理解できないということになると思うので、この点について何か我々の方からこんなことを変えていったらいい、あるいは教育の中で、原則的な教育が必要だというお話でしたけれども、もう少し具体的なお話というのを何か一点でもお聞かせいただければ……。
○参考人（グレゴリー・クラーク君）　私、一生懸命具体的なものを出そうとしておりますけれども、もっと具体的にできないかと思って。ただ、おっしゃるとおりに、どこか心の次元で何か一つだけきっかけとして、けれども問題は、本当にほとんど日本の場合は不可能ではないかと思います。というのは、日本人の行動基準は外国で理解されてないんです。だから日本人は、例えば外国人の扱いなんかに友好的にやろうとしても逆に受けとられるケースが多いんです。例えば日本人は心は親切でしょう。親切、親切。べたべた親切みたいになって、外国人はかえって嫌な感じなんです。けれども、日本人は国際的になろうと。それはもう半分以上はそういうふうに終わってしまうのです。
　それで、どうしてそういうふうにやっているか。いわゆる英語でラショナリスティック、合理主義社会は、もうちょっと心の次元ではなくてこの次元でやってくれればいいのに、どうして心次元ばかりやっているか。やっぱり日本人は何かおかしいんではないか、あるいは何か陰謀をたくらんでいるんではないかと不気味な感じなんです。例えば日本人は右きき、外国人は左きき。一生懸命右手出せば出すほど向こうの方はいわゆるぎくしゃくとなるでしょう、握手すれば。右手出せば相手は左ききでしょう。できないでしょう。かえってその場合手を出さない方がいいんですよ、ある意味では。仕方がなくて右手ではなくて左手の使い方を覚えなければならない。それは簡単なものではないんですよ。一晩でできないです。
　けれども、言葉を覚えればだんだんと自信を持ってもうちょっとうまくコミュニケーションができるんではないかと思いますけれども、私そういう意味では日本人の心に非常に同情しています。それで不公平だと思います。どうして日本人だけ努力しなければならないか。外国人にもうちょっと努力してもらいたいんですけれども、ただ、いわゆる左ききの人は大多数なんです。中国式でいけば左手でもいいです。インドへ行っても左手。日本人だけ違う。なぜか。日本人はおかしい。だから仕方がなくて、日本人は国際的にやりたければ、ある程度左手の使い方を覚えなければなりません。時間がかかると思います。
○会長（長田裕二君）　以上でクラーク参考人に対する質疑は終わりました。
　クラーク参考人には、御多忙の中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。非常に有意義なお話を承りました。ただいまお述べいただいた御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。クラーク参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
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○会長（長田裕二君）　次に、社団法人国際日本語普及協会専務理事西尾珪子君から意見を聴取いたします。
　この際、西尾参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてありがとうこざいました。本日は、日本における国際化につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
　議事の進め方といたしましては、まず最初に三、四十分程度御意見をお述べいただき、その後委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
　それでは、西尾参考人にお願いいたします。
○会長（長田裕二君）　まことに興味のあるお話をありがとうございました。
　以上で西尾参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
○千葉景子君　大変貴重なお話を伺いましてありがとうございました。
　今最後に、お互いに違いがあるということをやはり認識し合う、そういうことが非常にまだまだ乏しいんではないかというお話だったんですね。これは今は外国人に対して、外国の文化、あるいは異なる価値観に対して共通の問題ではないか。そうなると、今のこの国際化という問題ばかりでなくて、国内問題としても同じような問題が今存在しているんじゃないかと思うんですね。例えば、学校の中でも異なった性格を持ったりする子供を排除をしていくとか、あるいは職場などの中でもちょっと変わった言動をすると排除をしていくというような、そういう意味では日本の国際化という問題も、まず身の回りの生活の中からそういう価値観の違いをお互いに認め合っていく、そういうものを身につけていかなきゃいけないんじゃないだろうかとちょっと感ずるところがあるんですけれども、その辺御意見ございましたらお願いいたします。
○参考人（西尾珪子君）　先生のおっしゃるとおりでございます。私は外国の方々に日本のことをお教えするということを専門にしておりながら、結局教えるのは日本語でございます。日本語によるコミュニケーションということを考えましたときに、突き詰めて考えますと、いつも戻っていくところは日本人の家庭教育、あるいは教育問題のところに戻ります。
　例えば今の価値観の、人には人の物差しがある。もちろん間違った物差し、家庭のしつけの場合には物差しが間違っているのを是正するというようなことも当然ございますが、世代間のコミュニケーションがとれなくなってきていると言われております現代、やはりその世代にはその世代の比較的普遍的な物差しがあったはずであり、そして今の新人類にしても、あるいは子供たちにしても、子供たちには子供たちの物差しという、ゼネレーションの物差しというものがまずあると思います。と同時に、個性的な、縦割りの個人の物差しというのがそれぞれあると思います。そこのところの認識があれば、いわゆる家庭内のいろいろな問題あるいは教育の問題にしても人と人とのコミュニケーションの破壊というところに結びつかない。それがさらにコミュニケーションを円滑にする一番のキーワードではないかと私は思っております。
○井上吉夫君　お話を聞きまして大変参考になりましたが、ただ、例えばカンボジアの人たちであるとか、いろんな国の人たちと非常に習慣が違うために、さっき事例としておっしゃいました、頭をなでられるということは日本人から見ればかわいいかわいいのつもりが、向こうにとっては大変な侮辱だ、ところが、ついつい何の気なしにこうやっちゃったと。外国からおいでになった方々のその習慣をみんながみんな知っているわけはないんで、絶えずはらはらしているという対人関係もどうかなと、そういう間違って、ついつい向こうの誇りを傷つけたり、いろんな場合に、実は我が国の習慣はこういうことでということを伝え合う何かがないと、いつもその気遣いばかりということになるんではないかなと思うし、また外国からおいでになった方々もああそういうことだったのかと、しかし我が国の習慣はこういうことなんでということを知り合うという相互の関係も大変大事ではないかなというぐあいに思うんですが、何かそういうときの接し方、あるいはそういうものを溶け合わせるというためにはどうすればいいのかな、間違ったままどこかお互いに根に持ったままというのもつまらぬ話だなと思うのでお伺いしたいと思うんですが。
○参考人（西尾珪子君）　お答えいたします。
　確かにもちろんそのような気遣いをしてばかりおりましたらばとてもおつき合いできないわけでございます。私どもは言葉を教えますが、当然言葉は文化の産物でございます。言葉の裏にあるすべての事柄を全部含めてお教えするわけです。ですからもちろん頭をなでられて怒ったというのは、一つの違いをただ端的に先ほど御説明したかったことであって、その人たちは日本に住むんですから、日本ではこういうふうにかわいいというときには頭をなでるんだから、あなたたちの感覚からは非常にそれが失礼と思えても、日本人の善意、好意で日本人はこういうときにこういうふうに頭をなでるのだということも全部教えてまいります。その方がどこに住み、どういう事柄に遭遇するであろうか、どういう場面に遭遇するであろうかということを全部予測いたしまして、そしてテキストがつくってありますし、生活指導をやはり行うようにいたしておりますので、日本に住もうとしていらっしゃる、もちろん難民ばかりではございません、留学生にしても、いろいろな外国人、一般社会人の方々にもこういうふうだということは絶えずお教えして、そしてそこに融合を図っていくわけでございます。
　ただ、先ほど私が危険だといって申し上げましたのは、何でも日本人になれという、同一化せよというような角度で働きかけるのはいけないことではないかと申しましたまでで、それはやはりできるだけ勉強していただいて、そして円滑に日本での生活を送っていただけるように御指導するわけでございます。
○矢原秀男君　実は国際化の問題の中で、難民の受け入れが日本は四千七百名で外国から非常に非難を受ける一つの条件である。逆に、私たちが外国へ行ってみますと、日本の国土の狭さですね、住む範囲の。もうこれで非常に寂しくなる。それから二番目には豊かには見えるけれども、国民生活の平均度というものは非常に根がないんですね、日本は。一たん病気になればもうたちまち貧乏になっていく。こういうふうないろんなものがございますけれども、そういうことを含めた中で、難民の受け入れというものは日本の状態から見たときにどこまでやるべきであるかというようなことがございましたらお教えいただきたい。