○参考人（村松増美君）　村松でございます。お招きいただきまして、大変光栄に存じます。何かお役に立つことがあればと思って参りました。
　実は、国際化のための研究の一環としてこのような意見を徴しておられるというふうに伺っておりますが、国際化ということの意味を私なりに一つの例を申し上げますと、先ほど私は、村松でございますと申し上げましたが、外国の人と話をするときにはそう言わないで、紹介をしてくだすった方に、議長なり司会者の方に御紹介をありがとうございますというふうに英語で言うのが、実は国際化の第一歩ではないかなという感じがしております。といいますのは、ここで英語でマイ・ネーム・イズと言って自分の名前を繰り返しますと、大部分の私の知る限りの欧米その他諸外国の人の耳には大変自己主張、自己宣伝をしているような印象を与えやすいわけです。それらの国のしきたりとしては、だれがこれから話すのかはまず先刻皆さん御承知であると。その上に、かつしかるべき方が紹介をしてくだすったのであるから、しゃべる人はしゃべる前に、サンキュー・ミスター・チェアマンと言って、その紹介の労にお礼を申し上げて、で、きょうお呼びいただいたのは光栄ですと言って、すぐに本論に入る。そして、自分の名前は述べないというのがしきたりだと思います。
　そういった違いを実はもっと日本でも英語教育の一環として教えたらいいのではないかなとかねがね思っておりまして、日本語で言うことをそのまま英語に直訳して言うことにどうも力点が置かれ過ぎているような感じがいたします。そうでなくて、習慣の違い、英語国では、もしくはほかのいろいろな国ではこういう言い方をするのではないかということをもうちょっと勉強いたしましたならば、語学教育というものがもう少し実際に役に立つようなものになるかと考えます。
　英語を、私自身は学者としてではなく現場の体験から学んできた人間として、コミュニケーションの手段であるとまず第一義的にはとらえたいと思います。もちろん、どのような問題についてもそれを学問的に科学的に研究することは必要でしょうし、そういう研究者の貴重な努力は当然必要でありますが、科学的な研究をする専門家の場合は別として、普通は英語はやはり目的ではなく、意思疎通のための、日本と英米、欧米という言葉以上に広い意味を持った、日本語を話してくださらない方々すべてとの間の一番普遍的な国際語、共通語としての言葉であるというふうに私はとらえておりますので、そのためにコミュニケーションの手段という性格づけをしてみたいと思います。
　そうしますと、おのずから日本人が学ぶべき英語は読み書き中心からもう少し聞くこと話すことに力点が移されるべきかと思います。ただ、話すということになりますと、しばしば会話ということが言われますが、私自身、英会話というのがまた別の種類のジャンルのようなものだとは思いません。今までの、町ではやっている、またいろいろ学校もございますし、テープその他の教材や先生も大勢いますが、英会話を教えるという場合、ほとんどの場合に極めて口語的なアメリカ式の英会話、多少イギリス式の場合もありましょうけれども、町での会話が中心のように思われます。
　そうすると、日本人と外国の人とお話しする場合に、道の教え方とか家族構成が何人かというような話だけではなく、もうちょっと日本の、例えばこうして見ると日本には緑地が少ないとか、建物が高層建築があると思うと小さな住宅がいっぱいあるといった状態を外国の人に聞かれて説明できるような英語でないといけないなという気がいたします。その場合に高級な英語は必ずしも必要ではありません。いわゆる英文学を学んでそれができるというわけでもないと思うんです。それよりももっと語彙、ボキャブラリーを広め、何よりも日本のことを知っていて、ある程度の知識と、大げさに言いますならば識見、見識を持って外国の人に、とつとつでもよろしいから内容のあることを伝達できるような英語をもっと教えるべきではないかなというふうに思います。
　それと、私自身は今まで国際会議の同時通訳を中心に三十年余やってまいりまして、実はこういう立派な席でこういった形でお話しする経験は大変少なく、どちらかといいますと、この部屋かと思いますが、そのひな壇の奥の方に同時通訳のブースという箱を設営していただきまして、日本とＥＣとか、そういった諸外国の議員の方々とのこの部屋での会議などの同時通訳を私自身でもいたしましたり、またそれをする若い人たちを養成してきた、いわば現場の体験をもとにしてきょうお話をしておるわけでございますが、どうも米語偏重という傾向はもうちょっと調整が必要ではないかと思われます。
　といいますのは、私自身もアメリカに十年住みまして、最初はいわゆる生産性向上運動ということで日本から産業界、それからまた国会議員の先生方も何度か来られましたが、アメリカの産業を視察するそのときの同時通訳をやり始めたのが同時通訳に入りましたきっかけです。
　当時は、アメリカの英語こそ一番通用する英語だと思い、それをいかにアメリカ人と同じだと、アメリカ人と間違えられるかというレベルにまで向上することを目標として十年間アメリカで通訳の仕事を、後に経済畑の日米間のお手伝いなぞをやって帰ってきてみまして、そこで、今度はアメリカだけでなく世界のいろんな国との間の交流、これは民間の経済、それから政府間の会議、そして後には先進国首脳会議、サミット、またＩＭＦ初め、当時始まったＧ５、Ｇ１０といったような会議の通訳を始めてみて間もなく気がつきましたことは、すべての人がみんな米語をしゃべるわけではないということです。日本人が余りにも米語的な米語、アメリカ人が舌を巻くようなうまい米語をしゃべっても、それを聞いて奇異に感ずる人が実はいっぱいいるんだということに気がつきました。奇異に感ずるぐらいならいいんですけれども、余り快く思わない人もいるわけであります、なぜ日本人がアメリカの英語をしゃべらなくちゃならないのかと。よく冗談半分に、もう占領は終わったんじゃないんですかと言われたことも、私自身ではありませんが、ありました。
　そのうちにだんだん気がついたのは、実は国際的に一番通じやすい英語というのは決して米語ではないということです。かといっていわゆるキングズイングリッシュ、またはクイーンズイングリッシュと呼ばれるイギリス英語でもないようです。かといって完全に中性的な英語が世の中に存在するわけでもありません。多分それは日本人の場合、英、米その他英語を母国語とする国々のよいお手本、よい先生方の話し方、何よりもその内容のある話に耳を傾けて、少しでもそれに近いものへと努力すれば、決してそれが米語ぴたり、イギリス英語ぴたりになっていなくても、どこかその中間が、それに近いところのあたりで結構十二分に通じるし、もっと大事なことは、その方が日本人らしく聞こえ、ある意味では日本人らしさが残っている英語の方が人は尊敬をし、興味を持って耳を傾けてくれるものだということに、私、一つの結論として目下到達しております。
　私ども、同時通訳の需要が非常に高まりましたので、十二年ほど前からささやかな教室をつくって英語と日本語両方をほぼ母国語的に話す人たちを対象に通訳者の養成を始めました。そのうちに非常に需要がありまして、通訳になるつもりはないけれどもそういったところで一緒に英語の勉強をしてみたいという人たちがふえましたので、だんだん、今サイマル・アカデミーという名前で私が校長を務めておりますけれども、広く門戸を開いて通訳の養成、それに加えまして別途コミュニカティブイングリッシュと称しまして、コミュニカティブというのは内容がよく伝わるという意味の英語ですが、それをいわば看板にして大勢の人たちに英語教育をさせていただいております。
　このコミュニカティブ・イングリッシュというのは、先ほど申したように、私自身も今そのように話をしようと心がけておりますが、決して米国人と間違えられるような英語では必ずしもないわけです。私がこういうことを申し上げると若い人たち、また精神年齢の若い人たちも含めまして、英語を勉強しようとする人たちがとても喜んでくれるということを発見いたしました。つまり、なるほどそんなにいわゆるぺらぺらでなくていいんですねと言ってくださいます。私はそのとおりです、余りこれをぺらぺらとやりますとかえって軽佻浮薄に聞こえ、決して尊敬されないというのが私の結論だということをお話ししますと、皆さん非常に明るい感じを持ってくださいます。ただ、これは教科書にある言葉を、いわゆるジス・イズ・ア・ペン式の全くの片仮名英語でいいという意味ではありませんので念のためにつけ加えますが、これは英米人が聞いてわかる、それ以外の国の人たちでも、英語を苦労して勉強した人ならば聞いてわかる程度に近いものであればそれで一応用が足りるのではないか。それ以上にいたずらに流暢さを追う必要はない。流暢さよりも語彙がたくさんあること、これは単語だけでなくイディオム等も含めまして表現力がある程度あること、そして俗語、いわゆる口語に余り強調を置かないこと、こういうのが大事じゃないかと思います。
　ラジオなんかで最近英語を聞いて学ぶ機会を若い人たちがまずます持ってきておりますけれども、どうもアメリカ、イギリスその他の国の音楽放送なぞとともに、やたらに俗語がどんどん聞こえてまいります。あたかも俗語がよく理解できないと英語ができると言えないんだというような誤った軽佻浮薄な風潮があることを私は残念に思います。俗語なぞというものは知っていれば、聞いてわかればそれだけでよいのであって、一応ちゃんとした人間が、いやしくも紳士、淑女、またはその卵である者が初体面の外国人に、俗語はおろか口語ですらあいさつする必要はない、むしろとつとつでもよいから折り目の正しい話し方をした方が尊敬されると思います。その上で常に角がだんだん取れていけば、もう少しやわらかい話し方を自然にしていくものでありましょうし、相手と胸襟を開いて親しくなれば、おのずから向こうも俗語なぞを使ってくるかもしれない。そしたら、意味なぞ聞いて、そのうち気心の知れた相手とは俗語でも話し合うことができる、そして会話、雰囲気というものを楽しむことができるようになるのではないかと思います。
　残念なことに日本ではまだ先生と呼ばれる方々が、中学から主として高校あたりの英語の先生方が、まず御自身が英語をしゃべることに一種の恐怖感を持っていらっしゃるような気がいたします。私は現場の先生方に対して大変実は同情を感じているものでありまして、いささかもそれを笑ったりする気持ちはございません。大部分の方は英語国にお住みになったことがありません。そうこうしているうちに生徒たちの間には海外へ一年行ってきたとか、ホームステイを何カ月やってきたというような人たちがいっぱいふえますと、先生より発言とかイントネーション、抑揚などははるかにうまい生徒が出てきているわけです。先生方は非常にやりにくい時代だと思います。それもあるのかもしれませんが、とかく先生方が実際に使われている英語に余り触れる機会のないままに、昔なりにどうも教科書をこつこつと講読していらっしゃるのではないかと思われます。
　私の若い友人で今地方の中学の英語の教師をやっている人間が、大変明るい陽気な性格の青年でして、英語でもジョーク、冗談、笑い話なぞをよく集めます。そして、生徒に教室で語るのだそうですね。たまたま彼は落語が好きで、そもそも私と最初に知り合ったのが国立小劇場で寄席を私が聞きに行っておりましたところ、向こうが私の顔を写真で知っておったのか話しかけてきたのがきっかけだったぐらいです。そういう人間ですから英語とユーモアというものにも関心を持ち、英語のおもしろい話、ちょっとした英語のなぞなぞとか笑い話、小ばなしのようなものを生徒に話してあげると生徒は非常に喜びます。笑います。そうすると、この先生はおもしろい先生だなと思うと、実はそこから英語に引かれていくということが大変あるようですが、残念ながらその学校の英語の先生の仲間、教授会またはその他英語の教師の間ではそういうやり方は邪道であるというふうに見られて、彼は寂しい思いをしているようです。
　私の今日あるのは戦争中、太平洋戦争中でありますが、今日本で戦後と言う際に、私ども英語で言うときにアフター・ザ・ウォーとかポストウォーという言葉を使いますと、時にしばしば米国人はどの戦争だと。彼らにとってはベトナム戦後かという感じの方が強いようで、これなぞも彼我の心理といいますか、歴史体験の違いがあるような気がいたします。ちなみに戦後、ポストウォーという言葉一つとっても、日本人にとっての戦後とアメリカ人にとっての戦後の意味が違うのだなぞという話は、高校ぐらいになったらば英語の先生が話題にしてくださってもいいのじゃないかなという気がいたします。
　私の、戦争中、太平洋戦争中の英語の先生に一人、何人かおりましたが、お一人は大変立派な方で、日本文学の教養も深く、そういった先生の、英語を教えてくださりながらその間西洋の文学なぞについてしゃべってくれたり、日本の古い文学の美しさについても語ってくれたというのがいろいろおもしろくて、いわばそういった方に私淑しているうちに、だんだん英語というものが世界を知るためのいい道具だなということに、いつの間にか子供なりに意識を持つようになったところがきっかけだったと思います。後に広島女学院大学という名門女子大学の院長まで務められて、最近定年で退任されましたけれども。生徒に何か知的な刺激を与えるような個性のあるおもしろい先生というのがもっと大勢いればいいなと本当に思います。そして、教壇で話をしながらも、英語の文法の型を教えるだけではなくて、この英語を使うと世界の情勢、国際問題についてこういう話ができるんだねということを生徒に気づかせてあげるような教え方をしてくださればいいなという気がしてなりません。
　ですから、高校ぐらいになったならば、一つの単語を教えるときにも、教科書の中にある単語が出てきたときにも、それがその日のでなくても、先週の日本で買える英字新聞のこの大見出しのここにこの言葉が出ているじゃないかと言って子供たちに先生が見せてあげられるくらいの教え方をしていただくと、生徒たちも自分たちが今勉強している英語が実は世界と対話をするのに役に立つんだということに気がつくのではないかと思います。今のところ、英語を学んで何の役に立つんだろうなということを余り気がつかないままで若い人たちが嫌々英語を勉強し、先生方も型にはまった教え方しかなさらないんじゃないかなという気がします。かと言って、英語を教える先生が時事問題についても一々世界情勢なんかの解説をしながら教えるというのは、これは大変なことだと思いますし、先生には余分の負担をかけることになると思いますので、その辺が私自身も割り切れない感じですけれども、英語の先生は語学を教えるのではなくて、世界に対する目を開くことを教えるんだというふうにお考えいただければ私は非常にうれしく思います。
　コミュニカティブイングリッシュと先ほど申し上げたように、何よりももう内容を重視し、そして国際化の時代というのは日本人がいたずらにアメリカ化、米国人のようになるということではないというふうに私考えます。そうでなくて、日本人の資質を十分残しながら、これはいたずらに胸を張って狭い意味の愛国主義者のように振る舞う必要はないと思います。
　ただ、日本で今まで持ってきた習慣なぞで、これはいいんじゃないかというのはそのままどうぞ残しておいて、その上で諸外国の習慣なぞとすり合わせて、お互いにその文化の違いを常に発見しながら、お互いに気になるところは、相手の習慣で嫌なところはちょっと目をつぶるとか、また自分たちの習慣でも相手にとって奇異に思われ、もしくは不必要に不快感を与えるようなものは、ちょっとそういう習慣はその国の人たちとおつき合いするときにはやめておくという程度の配慮があれば、実はそれで十分な国際化ではないかなというような気がいたします。
　ですから、冒頭に、大きな声で役職、会社、団体等の名前と一緒に自分の名前を唱えるということは、日本では謙虚さのあらわれとしてとられ、皆謙虚な姿をとるという意味で自分の名前を唱えられるようですけれども、これがそのまま英語で同じことを言いますと大変誤った印象を与えるわけです。しかし、先ほど申したように、文化の違いというものに対して、それをまず認めようとし、その違う部分については、相手の持っているものでいいものはこれをにっこり笑って受け入れ、そしてどうもおもしろくないと思うものは、実は一歩踏み込んで、なぜその習慣が違うんだということをちょっと学んでみますと、なるほどその違いは結構おもしろいものだということになる気がいたします。そうすれば、文化の違いは決して不愉快なものではなく、実はにっこりお互いにほほ笑み合う、笑ってその違いを楽しむことすらできるのではないかなと思います。
　ですから、言語につきましても、私は英語にさまざまなバリエーション、変化、なまりというものがあって当然だと思いますので、実は日本語でも、これは英語教育と母国語、日本語教育ということは不可分だと思いますので、あえて日本語の場合についても申し上げますが、ラジオ、テレビの放送、公開の場での講演、いわゆるパブリックスピーキングと呼ばれるような話し方につきましても、日本語がいわゆるラジオ、テレビで放送しているような俗に言われる標準語である必要はないと思いますし、もっともっとそれが全国いろいろな国の人が聞いて大体わかってくださるものであるならば、ある程度の地方なまりがあってちっともおかしくないものだと思いますし、かえってそのような色彩豊かなバリエーションは残しておくべきだと思うのです。
　ですから、英語も米語である必要がなく、いわばイングリッシュウイズジャパニーズアクセントという言葉がありますが、日本なまりがちょっと残っている英語、それで実はちょうどいいのではないかなというふうに私は思っております。アメリカでも、現実にテレビ、ラジオのアナウンサー等は、かつてはできるだけ東部の標準の言葉に近いような英語をしゃべる人が望まれていたことがありますけれども、最近は全くそれが風潮が変わりまして、どんなところでも、多少なまりがあってもかえってそういう人たちを積極的に登用しているというふうに聞いております。
　それから、もう少し具体的に現在の学校の先生方の資質をどうしたらば向上できるのかという点について私見を述べさせていただきますと、先生方にもっと国際的な体験をしてもらうことが第一かと思います。何しろ遠い距離のところから人を呼んだり、こちらが出かけていくということは、費用も時間もかかるものですから、それを能率的にしなければなりません。まず、外国から先生を呼ぶ場合、これも私がたまたま何年か前から思っておったようなことが最近だんだん実行されてきて大変うれしく思いますが、若い先生方を全国の中学、高校等にも、まず高校あたりを手始めに何校かに一人ずつ、いわゆるネーティブ・イングリッシュ・スピーカー、母国語として英語をしゃべる先生を招いてくださるようになったということは大変結構なことだと思います。この際、ぜひ国の顔ぶれにバリエーションを持たせていただいたならよろしいと思います。
　アメリカ、イギリスのみならず、当然英語国としてはカナダ、そして日本にとってますます重要な、太平洋圏の隣国であるオーストラリア、ニュージーランドを含め、またアジアにも本来の母国語はあるけれども、それ以外に英語を準母国語、または実際上普遍的な公用語として使っている国々はたくさんございます。私どもの前の参考人がシンガポールの方かと思いますが、シンガポールでは英語は公用語でございますし、インドもその国の本来の言葉はいろいろ何百とあったものを一応統一して英語でやっておるお国であります。そういった国々の英語がわからないようでは日本人として困ると思うんですね。アメリカ人相手のときにぺらぺらやっておっても、アジアの隣人と話が通じないような英語というのは、本当のこれからの非常に多角的なおつき合いをする時代に役に立たないのではないかと思います。
　そのためには、そういった国々からも先生が来てもいいかと思います。インドの先生、バングラデシュの先生、シンガポールの先生、マレーシアの先生がいてもいいのではないかと思います。ただ、実際問題としてその先生だけに余り長期間おつき合いしてしまうと、全くそれと同じようになってしまうということもありますので、できるならばそういった、多少味の違う英語をしゃべる先生も、時々サンプルのように地方を巡回などさせていただくと、子供たちにはなるほど世界の英語にはいろいろあるんだということがわかり、それじゃ僕の英語もそんなにへたじゃないじゃないかという気持ちに実はなるわけです。
　御存じのように、インドの方の英語というのは早口で歌を歌うようなしり上がりの調子で独特なものでありますけれども、しかしインドでは長年のイギリスの教育もあったんでしょうけれども、語彙は大変立派なものを持っておられ、表現力もあります。節回しが違うだけなんです。しかし、それもまた英語でございますし、そういうサンプルにたくさん触れるということが心を開き文化的に寛大な気持ちになり、異文化との違いに対して目くじらを立てない人間をつくっていくという上で役に立つかと思います。
　その際、海外からいろいろな人を呼ぶ場合に非常に安くやる方法としては、一種のボランティアのような人たちを募るという手もあります。非常に誠実な若い、大学を卒業するもしくはしたばかりのような人たちで日本に対する非常に深い関心を持っている青年は世界に大勢おります。その方々に、例えば渡航の往復旅費は自分でお持ちくだされば滞在中の生活費は面倒は見させていただきますという形の客分でお招きすれば喜んで来る人というのは世界にいっぱいおります。必ずしもこれは英語教育を専門にやった人である必要はないと思います。これはできるだけそういう人たちを大勢、ざっくばらんに言ってみれば安いコストでお招きし、全国津々浦々の高校を手始めに、中学にも一校に一人そういう方々が一年間、その市、町、村などの客分として住んでくださることができれば、それはその地方の人たちに生きた英語をしゃべる外国人を見るいいチャンスになると思います。同時にその人たちは自弁で、往復の足代だけは自分で払おうというくらいの熱意のある人たちですから、実際には普通の日本の家庭の一間でも居候でも、十分その生活体験を喜んで国へ帰ってくれる人でありますし、一年で帰っていただいて必ずや日本のために将来末長く善意の大使、グッドウイルアンバサダーとして私たちの役にも立ってくれる人ではないでしょうか。この場合ある学校でことしはイギリスの先生が来たならば来年はオーストラリアとか、次の年はインドとか、ある程度計画的に変化を持たせて順番でいろいろな先生に、生徒や先生方に触れてもらうような機会をつくれば意外に安く、もう一挙両得のような国際交流と英語教育になるかと思います。
　ただ、日本での英語の先生方が非常におそれられておるのは、自分たちの聖域が侵されるんじゃないかというお気持ちの方もあるようです。これら外国の先生方は、あくまでもその教室で教える先生方の上に立つものでもなく、隣に並ぶ人でもなく、客分としていわば英語で言うインフォーマント、情報提供者ですね、生きた英語をしゃべるサンプルを一人、客分として呼んできたというふうに、お互いに気楽に考えればいいのではないかなと思います。こういう試みをされたならば恐らく自発的に来てみたいという人は非常に多いのではないか、意外に安上がりじゃないかと思います。
　それと日本の先生方を、短期的でもいいですが、効果的な英語国の生活体験、または英語教育法の実習に海外にできるだけ出してあげたいと思います。先生方がそういうことで不安感、劣等感を持っているようではいけません。ただこれも全額公的な費用の必要は必ずしもないと思います。私は私的なイニシアチブが入った方が、つまり身銭を切った方が人間はよく勉強するという信念を持っておりますので、そういった先生方にも、半額は自分で出す、あとの半額は学校なり国なり地方公共団体なりで出すからといった方が、本当に熱心な先生がまず先に行くというようなことになるのではないかなという気がしております。
　幾つかかねがね考えておったことをお時間をいただいてお聞きいただいてありがとう存じました。竹蓋先生の後で具体的な点について御質問等いただければ、喜んでまたお話し申し上げたいと思います。
　ありがとうございました。