Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（町村信孝君）　これは、日中間の請求権の問題と申しますのは、一九七二年に日中共同声明が出されておりまして、委員御承知のとおり、この請求権問題というのはそれ以降存在をしていないということでございまして、その点は、正に共同声明ですから、中国側もそういう認識であるということでございます。
　小泉総理と温家宝総理との間で先般ラオスで話合いが行われ、このＯＤＡ問題が議論されたのは事実でございますけれども、中国側の方から、温家宝総理の方から対中ＯＤＡが戦争賠償の代わりだから供与を続けるべしと、こういう認識で議論をされたということではないと私どもは理解をいたしております。ただ、議論の中でそういう発言があったことは、そういう発言というのは日中間の大局の重要性を強調するに当たって、中国がかつて戦争賠償を要求しなかったという発言があった、それは事実でございますけれども、しかし今の対中ＯＤＡが賠償の肩代わりであるということを温家宝総理が言ったわけではないということでございます。
○大江康弘君　もう今日は、これは本来のあれではありませんからもうこれにとどめておきますけれども、私は、町村大臣の一連の発言や言動を聞いておりますとまあ少しは期待を持てるかなという部分がありますから、どうかひとつそこは信念を持ってやっていただけたらと、まあこんなふうにお願いをしておきます。
　それでは、本題のこのイラク特措法に入らせていただきたいと思いますが、官房長官、今日は総理はどこへ行かれているんですか。
○国務大臣（細田博之君）　通常どおり公務等をやっております。
○大江康弘君　まあ日本がこの軍隊と呼んでもいいこの自衛隊を海外に派遣を決定をするという大変重い政治の決断をして、あれからもう一年たって、そしてまたそれを延長しようという、大事なこの延長を決められた、それを受けての初めてのこの国会の場でそれ以上の公務って、これあるんですか。
○国務大臣（細田博之君）　与党と野党の間でも御協議がなされたようでございまして、延長に際しましては党首会談を野党三党首の方々と行うということでお話合いをされたというふうにも承っておりますが、まあそういう国会の御指示で参っておるわけでございます。
○大江康弘君　まあそういう、国会がそういうことを指示したということは恐らくないと思いますし、まあただ、党首会談をされたということでありますけれども、これはもう既に既定路線として決まったことをこうだという、これは会談じゃなくて報告ですよね。ですから、そういうことが非常にもう残念なんです、私は。これ、なぜそれだけの、例えば私どもの民主党岡田代表も、しっかりとどうしたらいいかということをこれはもうかねがね考えております。そういう中で、他の野党のそれぞれの代表、党首の皆さんもそうだと思うんですけれども、なぜそういう同じ、お互いが国内にあって、この大事な決定というものに対して野党の意見を求めることができなかったのか。どうですか。
○国務大臣（細田博之君）　政府としてはこの意思決定を重く考えておりまして、いろいろなことを熟慮を重ねた上で小泉総理が決断をしたわけでございます。各党において各党の御意見があるということもよく承知をしているわけでございますが、政府としてもそのようなことを熟慮の上、決断をいたしましたので、御理解をいただきたいと思います。
　岡田党首も今たまたまお見えでございますが、衆議院においてもそのようなおしかりをいただいたところでございます。
○大江康弘君　おしかりというか、これはおしかりで済まないと思うんですね、これ、いわゆる中身が中身でありますから。
　私は、やはり日本がどういう形で自衛隊が、もう戦後六十年近くたって、やはり政府の皆さんがかねがね言われておるように、やはりふさわしいこの日本の取るべき態度、これは私はもう本当に同感なんです。賛成なんです。しかし、そういう中で一番やはり重い決断をされて、私はやはり今の自衛隊というのはあのような形でずっと置き続けていいのかどうか、これはまた後ほど聞きますけれども。
　それじゃ、派遣延長のこの判断はいつどの時点でされたんですか。
○国務大臣（細田博之君）　決定をいたしますぎりぎりのところでいたしました。
○大江康弘君　これまあ、十月三日に国会が終わったんですね。結局、政府はその国会の中で、その臨時国会中にもうこういう議論はしたくなかった。その中で、国会が終わって、大野長官が慌てふためいてイラクに飛ばれたり、行かれたことは私は評価します。また、与党の幹事長お二人が行かれたりという一つのつじつま合わせというか、果たしてどれだけの国民がその行動に対して理解を示したか。これ世論を、新聞の世論調査を見ておりますと評価してないわけですね。
　それだけに、私はやはり、まずこの一年間どういう活動をしてきたのか、そういう反省点をしっかりと見いだして、そして、何が足りなかったのか、足らざる点は何なのかと。やっぱりこういうことを私はしっかりと国会の場で議論をしてから決定をするというのが、これ手順じゃなかったかと思うんですが、この点はどういうふうにこの一年間を総括して判断をされたんですか。
○国務大臣（細田博之君）　一年前から様々な議論が行われてまいりましたし、特措法の問題でも議論が行われたわけでございます。
　一年間を振り返りますと、サマワに派遣をして、いろいろな御心配もあったし、国民の御意見もありましたけれども、サマワという地を中心に、地を中心に非常に地道な、言わば一隅を照らすような形での自衛隊の復興人道支援活動等をやってまいりまして、まだ幸い全くけが人もなく、例えば銃撃のようなことをやり合うような事態もなく一年ちょうど経過しましたことをほっといたしておりますとともに、今後とも今の環境の下で何とか今の活動を継続していくことが我が国の道であろうという決断をしたわけでございます。
○大江康弘君　そうしたら、今国民の過半数が、この今の現状の中でイラクに自衛隊がとどまることには反対だと、そして帰ってくることを望んでおるという、これは一体どういう理由だと思います。
○国務大臣（細田博之君）　いろいろな思いがあると思います。
　今帰ってこないとけが人等が出るのではないかという御心配をされる方もいらっしゃいますし、あるいは、そもそも派遣に反対という方もいらっしゃると思います。
○大江康弘君　いろいろな思いというか、結局、政府がこの自衛隊を一年前に送るに当たって、結局何でもそうですけれども、いろんな枝葉の法律を作ってきて、まあブッシュさんがああいう決断をした。
　私は日米同盟が大事だと思います。これはうちの党内でもいろんな議論があると思いますけれども、しかし日米同盟というのは、我々日本の国として、あるいは国民として今以上の覚悟ができないというんであれば、これもうアメリカに頼らざるを得ない。これは、私はそういう立場に立つ人間であります。それだけに、中国にごたごたごたごた言われて中国の属国になるんだったら、私はアメリカの五十二番目の州になればいい。五十一番目は私はイスラエルかなと、そんな気をするわけでありますけれども。
　しかし、私はやっぱりその覚悟を求める、政治がやっぱり国民にしっかりとその決断を求めるという、やはり我々政治家がそれを避けてきた。しかし、九・一一の同時多発のあのテロ以降、まあ我々にとって逆説的に北朝鮮が有り難いのは、あれだけばかなことをがんがんしてくるから、やっぱり国民もこれじゃいかぬなという、やっぱりそういう意識になってきた。我々、残念かな日本の国民というのは、何か事が起こらなければ前に進まないという、こんないつの間にか民族になってしまった。そこに大義名分を求める。
　だから、私は今がチャンスだ。日本の国の形をどう作るのか、日本の国家を当たり前の世界の常識にどう近づけていくのかというのは、私はやはりあの二〇〇一年の九月の十一日以降、これは、我が国にとっては本当に戦後六十年近いそういういろんなことを置き去りにきたもののやっぱり、そこで一度やっぱり決算をするというこの今の大事な時期であったにもかかわらず、総理はそういう議論やしっかりしたこの討論を避けて、いろんな、幹の部分をしっかりとせずに、枝葉の法案を作って自衛隊をこういう形で出してきた。
　大野長官、イラク行かれて何を感じてきたんですか。
○国務大臣（大野功統君）　感覚的、感じということで申し上げたいと思います。
　その一つは、自衛官の諸君が実に厳しい環境の中で規律正しく真心込めて人道復興支援活動をやっていた、このことでございます。
　それからもう一つは、私も外へ出て町並み拝見いたしましたけれども、子供たちが我々が通る車を見ますと手を振って歓迎してくれる、大人の方々もお仕事の手を休めて応援してくれている、そこに正に自衛隊とサマワの人々との間に心の触れ合いができたんじゃないかな、こんな気がいたしました。
　感想というと、まだありますけれども、簡単に言いますと、その二点でございます。
○大江康弘君　どうも私が言葉足らずだったんで、感想というのは、それはやっぱり一年もあれだけの暑い、あるいはいろんな過酷な環境の中で自衛隊の皆さん頑張ってくれたら、それはやっぱり子供たちも手も振る、手を振るし、それはやはり笑顔も見せてくれますよ。そういうことではなくて、帰ってきて長官は総理に何を助言をされたのか、どういうやっぱり総理に対して延長しなきゃいかぬのだという長官自身が現場を見て感じたこと、このことを私は聞いておるわけでありまして、ちょっとお答えください。
○国務大臣（大野功統君）　御質問を取り違えて失礼いたしました。
　第一に、やはり自衛隊の皆さんが安全に仕事ができる、活動ができる安全確保義務でございます。この安全確保義務というのは総理大臣並びに防衛庁長官に課せられた責務でございます。そういう意味で、安全確保の状況を宿営地内でしっかり見ました。また、宿営地外で活動するときには防弾チョッキ等を着て、ヘルメットをかぶってやっている。さらに、その前には情報をきちっと取りながら頑張っている。そういうことを、事実を、安全確保の事実を報告いたしました。
　次に、治安の問題でございます。
　治安の問題につきましては、実は私、スケジュール等の関係がありまして、ハッサーニ知事に宿営地にお越しをいただいて、私の方からもその辺はおわびを申し上げているわけでありますが、ハッサーニ知事は開口一番、やはりあなたに私の事務所へ来てもらいたかった、そして、私は、来て、あなたが私の事務所へ来てくれたならば、直ちにこの町並みを案内してあげよう、ユーフラテス川のほとりの散歩道を夜十時まで御案内するよ、それはもう警護官なしに、警護官もＳＰもなしに、なくて案内してあげる、何にも起こらないということを証明したいと、こんなことを言っておりました。治安の問題、いろんな角度から御説明してもよろしいんですが、彼はそういうようなことで治安の、治安は以前、以前よりは良くなっているんだとまで言っておりました。
　それから、現地のニーズ、したがいまして、治安につきましては総理に報告いたしましたのは、予断は許さないけれども、（発言する者あり）はい、予断は許さないけれども安定しているということを報告いたしました。
　それから、現地のニーズでございます。現地のニーズにつきましては、水は着地点が見え始めているけれども、ほかのことにつきましては、実に自衛隊の仕事は丁寧であり、かつニーズは大きい。このことはムサンナ県知事も、この仕事をやってくれ、ただニーズとしてはもう少し電力等を含めてインフラをやってもらいたいな、雇用が一番大きな問題であるというようなことも言っていたということを報告いたしました。
　細かいところ飛ばしまして、以上、現地のニーズ、治安、それから安全確保義務の問題、そして自衛隊の皆様の活動ぶりを報告させていただきました。
○大江康弘君　私、長官に、もういつもテレビを見たりこうして答弁を聞いたり、一つだけ気になることがあるんです。自衛隊の皆様、これ、僕、長官の御性格が出て非常にいいと思うんですけれども、やはり戦う軍隊の最高司令官ですから、私はやっぱり、小学校の先生が生徒に、生徒の皆様なんて、これ言わぬと思うんですね。やっぱりそこは、自衛隊の諸君あるいは隊員の諸君、こういうやっぱり私は気構えで自衛隊を見てやられていただかないと、後でまたシビリアンコントロールのところで聞きますけれども、私やっぱりそういうその、まあこれ性格、長官いいんでしょうね、御性格が。しかし、その優しさと今の与えられておるこの職責とのあれは、やっぱりこれチャンネル切り替えていただかないと、これはまあ私だけの感性で、かなと思うんであれですけれども、そのことだけちょっと一つ要望だけしておきます。
　ちょっとこの順序を変えます。
　今は非常に治安が安全だということを言われた、夜散歩という、それはそれで結構なことだと思いますが。ちょっと長官、ちょっとこれ勉強したいと思うんです。これどこの旗だと思います、国旗。（資料提示）
○委員長（太田豊秋君）　どなたにですか。
○大江康弘君　長官です、長官、委員長。
○国務大臣（大野功統君）　私は旗、余りよく分かりませんが、フランスではないかと思っております。
○大江康弘君　正解ですね。
　そうしたら、これは。これはね、これはルーマニアなんですね、ルーマニア。これもまあ七百四十名ほど派遣しておる国なんですね。
　そうしたら、もう一個、これはどこですか。
○国務大臣（大野功統君）　まず、テストされているようでございますが、オランダかなと思いますけれども。
○大江康弘君　まあ正解なんですけれども、その「かな」の部分を入れれば五十点ですね。
　もうちょっと、自分の国の自衛隊を守っていただいておるオランダ軍の国旗ですからね、オランダかなというのは、これは僕は、やはりそういうことは、自衛隊を守っていただいておるから、これ、皆さん方が、あそこが非戦闘地域で、この特措法があって、我々は出しておることには間違いないんだと胸を張って言われておるんですから、もう少しやっぱり隊員の命を守っていただいておる相手国の国旗はしっかりと覚えておいてください。
　外務大臣、これは知っていましたか、この旗。いえ、答えなくていいんですよ。あの感じではどうも知らなかったかなと。先ほど国旗の本をめぐっていろいろされておりました。
　そこで、これ長官、そうしたら三月、一説には、もう完了すれば五月、六月だということですけれども、結局オランダ軍がいなくなった後というのはどうするんですか。
○国務大臣（大野功統君）　まず、オランダ軍がいなくなった後の問題でございます。
　治安、安全というのは大変大事な問題でありますから、せんだって、私アメリカへ行きましてラムズフェルド国防長官と会談をした折にもその問題は議論させていただきました。ラムズフェルド長官も、治安は大切な問題であるから必ず関係各国と話し合う、こういうことを言っておりました。
　また、最近でございますが、基本計画が延長された後であります。イギリスの方からも、イギリスが南東部の責任者であることは御存じのとおりでありますけれども、これは関係各国ときちっと話し合って決めていくことを責任を持って保証する、このような趣旨の発言がございました。
　また、オランダのサマワ駐在の司令官との話合いでは、オランダ軍が撤退するのは、やはりこの治安の問題については、現地の治安機関が育っていくからというふうに見ていると、こういうお話もございました。
　ただ、自分自身で、自分自身で、つまり自衛隊の諸兄、諸官がですね、これはきちっと情報も取りながら自分自身の安全も守っていかなきゃいけない、そしてまた宿営地等の安全確保もやっていかなきゃいけない。日本自身の努力もやっていくつもりでございます。
○大江康弘君　六百人は現状維持だといいますけれども、それで十分なんですか。
○国務大臣（大野功統君）　現在は、あらゆる角度から検討いたしまして六百人ということを決めさせていただいております。十分とは言えないかもしれない、しかし、治安それから仕事、あらゆる面から考えて六百人が適正な規模であると、このように判断しております。
○大江康弘君　ちょっと派遣期間に関して、先ほど官房長官からの説明があったんですけれども、そしたら結局、あの当時、総理自体は、結局日本に帰ってくるまではということで、我が党の若林議員とのいろんな意見のそれぞれ開陳があって、そしてこの十二月の一日ですか、二日ですか、この政府の統一見解が出てきた。しかし、あの時点では、私はやはり総理がそしたら間違った解釈をしておったということになると思うんですが、それは間違いないですね。
○国務大臣（細田博之君）　議事録を精査いたしました。そして、十一月二十六日の小泉総理の回答、お答えをもう一度申しますと、「それは、自衛隊の活動期間というのは撤収する間も活動期間なんです。そのことを申し上げているんです。だから、帰ってくるまでとは言っていないんです。撤収するまでも活動期間なんですということを申し上げているんです。だから帰ってくるまでの間まで、期間とは違うということを言っているんです。」ということを言っておりますので、私どもはそういうふうに今先ほど解釈しましたので、矛盾してないというふうに考えております。
○大江康弘君　同じような、この自衛隊を外に出す法律でテロ特措法があるんですね。このテロ特措法で、平成十三年にいわゆる救援物資をパキスタンに輸送しておるんです。このときに掃海母船の「うらが」が派遣されたんですけれども、このときに当時の中谷防衛庁長官は、日本に帰還することが可能であるという観点で派遣期間を定めたと。だから、当初は基本計画上が平成十三年の十一月の二十日から同年の十二月の三十一日までだったのが、いわゆる実際の出国あるいは帰ってきた日というのは、十三年の十一月の二十五日から、帰ってきた日は十二月の三十一日だったという。
　そうしたら、同じこのテロ特措法あるいはイラク特措法という、この自衛隊を海外に出していくというこういう法律に、中身で派遣期間というものがこんなに違っていいんですか、これ。
○国務大臣（細田博之君）　その点も併せて閣内でもすり合わせております。そして、当時、確かに十二月、平成十三年の十二月三十一日に日本に帰港して任務を終了していることは事実でございます。ただ、このテロ特措法の解釈においても同様に考えるという考え方でございます。
○大江康弘君　同様って、ちょっとどうも分からぬですね。要するに、そうしたら、中谷前の防衛庁長官がそういう観点でと言われたことは、あれは間違っておったということですね。そしてテロ特措法も、いわゆる今回出された政府統一見解と派遣期間は同一にするということですね。ちょっと確認さしてください。
○国務大臣（細田博之君）　そのとおりでございます。
　間違いであったかどうかというのはちょっと当時の議事録、中谷国務大臣の答弁については議事録は一応調べてはおりますが、解釈として今統一したところでございます。
○大江康弘君　私は違っておったということを責めるつもりはないんです。要するに、そういう新しく出た統一見解でテロ特の方もそろえるということを今確認をさしていただきました。
　そこで、官房長官、私はやっぱり、日本が一番起こってつらい私は結果というのは、例えばこのまま出し続ける、そして皆さん方が、いわゆるあそこが、非戦闘地域が例えば戦闘地域になった、その時点では当然これ自衛隊が帰ってくるんですね。私、やっぱりそういう、その時点で帰るということ自体が世界の信頼薄らぐんじゃないか、日本の信頼を世界から失うんじゃないかという、私はやっぱりそういうことを思うんです。
　だから、やはり今皆さんがそれほど安全だ、大丈夫なんだと言うんだったら、やっぱりいったん今帰らして、そして現地がいろいろというよりも、私はやっぱりこの自衛隊を出した国内、我々の側に問題があるんじゃないか。いつまでこういう解釈の問題、いつまでこういう一つのいろんな枝葉の問題でこういう出し方をしていってつじつまを無理に合わせていこうとするのかという、私はそれが非常に残念なんです。そう思いませんか。
○国務大臣（細田博之君）　引き続き派遣をするという重い決断をしたわけでございますので、それについての様々な思いとか、本当に丸々一年間大丈夫かという思いはあって、様々な御意見をいただいているわけでございますが、私は歴史的に見ると、私も議員になったばかりでございましたけれども、あの湾岸戦争のときに、日本もいろんな制約があり、百何十億ドルというお金を出して、それで全く平和の維持とかその他の活動についても派遣しないということで約十何年たったわけでございますけれども、あのとき以来いろいろな議論があって、やっぱり日本の自衛隊も貢献をしようという決断があっての話でございますので、それはそれで評価をいただきたいと思うんですが、ただ、今の時点でどう判断するかという点について、判断が分かれていることは事実でございますけれども、今のところの判断を総合すれば大丈夫であると、またそれが国際的な信頼関係や、あのイラクという大変な今復興の必要な国に対して我が国が貢献する道でもあると思っておるわけでございます。
○大江康弘君　ちょっと今日はあといろいろ聞きたかったんですが、もう時間が参りました。文科省に来ていただいたこのＩＴＥＲの問題、これは外務大臣、私は同盟の在り方を聞きたかったんですが、これ、せっかく来ていただいたので、申し訳ございませんがまた次回に譲りたいと思いますけれども。
　いずれにしても、官房長官、最後に一言。これ、いわゆる政府が言う非戦闘地域から戦闘地域になって我が自衛隊がのこのこ日本へ帰らなければいけないような状態をかいま見るというようなこと、これは起きなければいいわけですけれども、そういうことにやっぱりなるということは望みませんが、やっぱりしっかりと、やっぱりあそこで、現地で自衛隊が活動してもらうということに関して、もう一度この法律をしっかりと見直してやるという、この意思はありませんか。
○国務大臣（細田博之君）　ちょっと御趣旨がはっきりしなかった面がございますが、しかし我が国自衛隊の安全というものも大切でございますので、しかもイラクという国が様々な変化というものは可能性がありますので、柔軟に対応するということも大変大切なことでありますので、ある基準を決めても、頑張るということも大事でございますが、比較的柔軟に対応するという考えを持っております。
○主濱了君　民主党・新緑風会の主濱了でございます。
　七月に初当選をさせていただきました。本委員会では初めての質問でございます。質問の重複等いろいろあると思いますが、よろしく御対応お願いいたします。
　過日、イラク人道復興支援特措法に基づく対応措置に関する基本計画の変更について閣議決定がなされましたが、イラクでは依然として戦闘が続いています。香田証生さん始め日本人も亡くなられております。まずもって、亡くなられました皆様の御冥福をお祈り申し上げたいと思います。また、被災された皆様にお見舞いを申し上げたいと思います。
　このたび、閣議決定に先立ちまして、大野功統防衛庁長官におかれましてはサマワを五時間三十分にわたって視察をされたということ、誠に御苦労さまでございます。
　また、イラクで人道復興支援活動に携わっている多くの日本人、特にも自衛隊の皆様におかれましては、過酷な自然条件の中、慣れない土地において、何よりも危険なイラクにおいて日夜その復興のために真剣にお働きをいただいていると、このことに対しまして心から敬意を表するものであります。一日も早く無事に帰られることをお祈りするものであります。といいますよりも、まあお祈りといいますか、ここに権限を持っている方いらっしゃるわけです。小泉総理、それから大野長官、的確な御判断と瞬時の命令、これをよろしくお願い申し上げたいと思います。
　私の親戚にも自衛隊のＯＢあるいは現職の自衛官おります。そして、私が住んでいる岩手県の滝沢村、ここには陸上自衛隊の岩手駐屯地があります。このたびの第三次イラク復興支援では五百人中五十人がこの岩手駐屯地から出られたと、こういうことで聞いております。とにかく危険なイラクから岩手の隊員も含めまして全員がすぐさま帰還されるように望むものであります。
　既に岩手の隊員も含めまして帰還された方もおられますが、本当に心から御苦労さまでしたと、ねぎらいの言葉を申し上げたいと思います。
　さて、十一月十日、党首討論の中で小泉内閣総理大臣は、民主党岡田克也代表のイラク特措法についての非戦闘地域に関する質問に対して、自衛隊が活動している地域は非戦闘地域であると、こういった答弁をされております。この答弁はいわゆるイラク特措法上正確でないことは明らかであるというふうに思っております。しかしながら、小泉総理は、適切な良い答弁だった、おかしかったらば問い直せばいいと、まあ世間を、世論を逆なでするように述べておられます。加えて政府は、首相は法の趣旨を答弁したものとしてこの答弁を追認しているということでございます。しかし、新聞社の調査によりますと、調査対象の七六％が納得できないとしております。政府の世間離れ、政府の世論離れ、世論の政府離れ、これはもう如実であります。
　私、地方行政の当局としての答弁の経験しかありませんが、それでも答弁というものは、直接相手に対する回答であるとともに、やっぱりその後ろにいる、岩手県であれば県民、宮古市であれば宮古市民、その民、その人たちに対する答弁であるというふうに思っております。
　この小泉総理の、おかしかったらば問い返せばいいと、こういう御発言というのは、聞かれなければ説明責任を果たす必要はないと、そう言わんばかりの答弁であるというふうに、全く嘆かわしいと思っております。むしろ、政策とか施策を講じよう、あるいはそれを進めようとする者は、進んで国民に内容をきっちり説明する必要があるというふうに思っております。
　まず冒頭に、政治家としての大先輩である大臣の皆様に、答弁は国民に対するものである、政策を講じようとする者はしっかりと説明するべきであると、このことについてのお考え、御決意をお願いをいたします。
　時間の関係上、官房長官にお願いをしたいんですが、その回答の前に、先ほど議論のやり取りがありました。まず、本来、総理が説明すべきであるというふうに私は思うわけですが、総理が御公務であると、このように回答されました。この御公務の内容についてまずお知らせを願ってから、この決意をお聞かせ願いたいと思います。
○国務大臣（細田博之君）　いや、総理がここになぜ来られないかという質問ではなくて、現在、今総理は何をしているかとおっしゃるから、これは官邸等において御公務をやっておるということを申しました。ここの場あるいは国会の委員会に出席すべきかどうかについては、各理事会とか委員会の御判断でそれを決定していただいている。幅広く言えば、衆参で国会対策等の担当者で決めていただいておりますので、その決定に反して出てこないというようなことではないと理解しております。
○主濱了君　まず、官房長官には、先ほど申し上げました国民に対する答弁であると、こういうところの決意をまず述べていただくと。それから、今言った、総理大臣は現在、それではちょっと質問を変えます、総理大臣は今何をなされているのか、これを御説明願います。
○国務大臣（細田博之君）　私は、当然国民の皆様方に、政府として、政策その他のあるいは方針につきまして説明する責任を有しておりますし、それはすべての政府の役職にある者はそうだと、特に閣僚はそうであると思っております。
　ただ、今、総理がどういう公務をやっておるかということについては、私も詳細に存じませんので、これは答弁を控えさせていただきたいと思います。
○主濱了君　私ども入手した資料によりますと、内閣官房からの御報告によりますと、現在、これは閣僚会議の打合せと、こういうことになっておりますが、これは官房内の会議である、閣僚はだれも出ない、こういう状況のようであります。さらに、三時過ぎからはマスコミの対応とあるようですが、これについてはマスコミのごあいさつを受けるだけというふうに聞いております。
　こういったような御公務もあると思うんですが、この委員会よりもやはり大事なものなんでしょうか。そこの御見解を伺いたいと思います。
○国務大臣（細田博之君）　これはルール上、国会の委員会において、必ず出てこいと、何々大臣あるいは総理大臣もそうですが、そういう御決定がなされ、しかも、これは与野党間で総理の出席についてはいろいろ御協議いただきますが、そこでも必ず出ろということが決定されますと必ず出るというルールになっておりますので、その点はこれからもそうでございますが、十分に各党の国会対策とか各委員会の理事会等で御議論をいただきたいと思います。
○主濱了君　今申し上げましたように、もう一回お伺いをいたします。
　この委員会よりも、例えば内閣官房内の閣僚会議が大事なのか、あるいは三時からのマスコミのごあいさつを受けるのが大事なのか、この点についてお答えをいただきます。
○国務大臣（細田博之君）　三時半からはヨルダン国王との外交日程等もございます。（発言する者あり）三時半からですね、三時半からですね。それから、午前中は東ティモールの大統領、十一時十五分からの外交日程もあったわけでございますが、そういった本日は外交日程等ございますので、全体的にはこの委員会に必ず出席して全部お答えするということが非常に難しい状況であったわけではございますが、それは何かの都合があれば国会に出なくていいという意味ではなくて、国会から総理に出なさいという御指示が意思として決まれば必ず出ると、こういう仕組みになっておるかと思いますので、何かこの場所に出てこないのは総理はけしからぬというふうにはおっしゃらないでいただきたいと思います。
○主濱了君　総理はこの件についてはいつでも委員会に出てお話をしますと、このようにおっしゃっていました。私、この耳で聞いております。そういったような意味から、今日は非常にいい機会ではないか。参議院でこの問題を、決定以降にこの問題を話すのは初めてです、いい機会ではないか。どうして来られないんでしょうか。
○国務大臣（細田博之君）　これは総理の日程の問題でございますので、各党の協議が相調えば必ず参ると思っております。
○主濱了君　いずれにいたしましても真摯な、そして的確、簡潔な御答弁を切にお願いしたいと思います。
　それでは早速、イラク特措法の第二条に規定する対応措置について、実質論に入ってまいりたいと思います。
　対応措置、すなわちこの法律に基づく人道復興支援及び安全確保支援活動は、現に戦闘が行われていない地域で実施しなければならない、これはもう既に御承知のとおりかと思います。
　改めてお聞きしますが、今のサマワは依然として非戦闘地域であるか。宿営地内への着弾、あるいは自衛隊、陸上自衛隊が小学校の外壁を直した、サマワの東二十五キロにあるワルカというところがあるんですが、そこにおいて地元住民と武装勢力との間で銃撃戦があった、しかも大量の爆発物も発見されたと、こういったようなことですが、それでもサマワは非戦闘地域でありましょうか、この点についてまず伺いたいと思います。防衛庁長官答えてください。
○国務大臣（大野功統君）　非戦闘地域という概念を議論する、これは国際的にはまれなことであることは先生御承知のとおりであります。これはやはり憲法九条というものがあって、自衛隊が海外へ出ていくときは必ず戦闘の行われてないところで活動しなきゃならない。当然のことかと思います。しかし、その非戦闘地域というのはどういうところであるか。これもしばしば議論されておりますけれども、戦闘行為が行われてない。その戦闘行為というのは、国家あるいはそれに準ずる者同士で国際紛争の一環として人を殺傷し、あるいは物を損壊する行為である。その判断については、継続性、計画性、国際性等が考え、等の要素を考えようと、こういうことでございます。
　今現在、サマワの地域を観察いたしまして、調査いたしまして、そういうことではない。度々申し上げておりますけれども、自衛隊がサマワに派遣されて以来、案件、衝突案件等を含めて案件は増えてはおりません。そういう意味で、状態は変わっていない、非戦闘地域ということでは変わってない、このように申し上げたいと思います。
○主濱了君　それじゃ、非戦闘地域であるかどうか、もうちょっと後でもお話を申し上げたいんですが、まず非常事態宣言の発令、これがイラクで行われております。正にイラクの治安の極度な悪化を端的に示すものだと私は思っております。イラクにはもうサマワも含めて非戦闘地域はないのではないかと、このように懸念をしております。
　今伺いたいのは、そのサマワ以外で、サマワ以外のイラクの地で対応措置は講じられているのかどうか。サマワについてだけ注目されておりますが、それ以外のイラクの地でこの対応措置というのが講じられているかどうか、これを伺います。
○国務大臣（大野功統君）　対応措置というのは、何のどういう意味での対応措置でございましょうか。
○主濱了君　対応措置、先ほども申し上げましたように、この法律に基づく人道復興支援とそれから安全確保支援活動、これを合わせて対応措置と法律では言い直しております。
○国務大臣（大野功統君）　失礼いたしました。
　空輸部隊、安全確保支援活動につきましては空港を使いますので、サマワ以外の地も入っております。
○主濱了君　今、サマワの地以外ということですか。
○国務大臣（大野功統君）　陸上自衛隊の復興支援活動、人道復興支援活動につきましては、これはサマワ中心でございます。
　それから、復興、安全確保支援活動、これは航空自衛隊がやっておりますけれども、その地域にはサマワ以外も入っております。例えばタリルとかそういう地、バグダッドもそうですけれども、そういう地域が入っております。
○国務大臣（細田博之君）　私の方に具体的な御質問があったようなんで、ちょっと詳細調べましたので、早口ですが、簡単に申します。
　自衛隊の活動につきましては、航空自衛隊の輸送機がクウェートからイラクのタリル空港に人道復興関連物資等の輸送を行っている。バグダッドの多国籍軍の司令部施設に情報収集及び連絡調整を行う要員が派遣されている。また、相手国との関係等もあり詳しくは申し上げられませんが、クウェート等ペルシャ湾沿岸国等に所在する国の領域のうち、人員の昇降、物品の積卸し、装備品の修理地としている場所がある。ＯＤＡによる支援についていえば、バグダッドの日本大使館が中心となってイラク政府との協力によりイラク全土を対象とする援助事業案件の立案と実施を行っている。サマワにも外務省連絡事務所、事務所、外務省事務所を置き、ムサンナー県地域を対象とする草の根事業などの立案と実施に携わっている。なお、ＯＤＡ事業は、ヨルダンにおける研修事業のようにイラク国外の隣国で実施しているものもある等々がございます。
○主濱了君　今もお話がありました、航空自衛隊が武装したアメリカ兵とかアメリカ軍人、アメリカ軍の関連物資をＣ１３０輸送機でイラクへ空輸をしていると、こういった報道がありますが、これは事実でしょうか。大臣、お願いします。
○副長官（今津寛君）　十二月九日に新聞に掲載された記事のことですね。
　今、官房長官からも一部御報告がありましたけれども、米軍を含めた多国籍軍の兵士をＣ１３０による輸送、これはイラク特措法上の安全確保支援活動、すなわち安保理決議一四八三及び一五四六に基づき国連加盟国が行うイラクの国内における安全及び安定を回復する活動を支援するための我が国が実施する措置として行われているものでございまして、三月中に日本の自衛隊を三千人、そしてアメリカを始めとする多国籍軍を千二百名、クウェートのアリ・アルサレム基地から他の場所へ輸送いたしております。
○主濱了君　まず、武装したアメリカ兵やそのアメリカ軍の関連物資を輸送するということにつきましては、特措法に規定する安全確保支援活動の範疇に入るか否かと、これをお答えいただきます。それから、法のみならず、その上位にある憲法との関連についてもお答えいただきたいと思います。
　さらに、香田証生さんの痛ましい事件がありましたが、この事件に、こういったようなアメリカ軍関係の輸送をしていると、武装したアメリカ兵を輸送している、この件が全く関係がなかったかどうか、長官のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（大野功統君）　まず、特措法基本計画において、安全確保支援活動というものの可能な、できる仕事でございますけれども、武器弾薬は絶対運んではならないということであります。そこで、アメリカ軍が仮に小銃を持っている等の場合、どう考えるんだろうか。これは、軍人が小銃を持っていると、これは一体化というふうに考えておるわけでございます。これは大砲を持って一緒に運んでいるわけではありません。そういう意味で、武器弾薬を運んでいるということではないと思います。
　次に、そういうものを、そういうアメリカの軍人を運んでいくということを非戦闘地域等の、あるいは武力行使と一体ということに、等の関係でどう考えるかという問題でありますけれども、その点は、あくまでも言わば非戦闘地域に運送している、運搬していると、こういう観点から一体化はしない、こういうふうに解釈できるわけでございます。
○主濱了君　もう一つお答えいただきたいと思います。
　そういったような行為、これが香田証生さんの痛ましい事件、これに影響を及ぼしていないかどうか、これを長官自身どのようにお考えになるか、お答えいただきたいと思います。
○国務大臣（大野功統君）　私は、香田証生さんの事件、大変痛ましい事件であって、心からお悔やみを申し上げたいと思います。
　しかしながら、国際的にイラクをやはり民主主義国家としてよみがえらしていく、このための国際協力というのが今回のイラク、日本としてはイラクの人道復興支援活動でございます。そういう意味で、その辺は御理解をちょうだいしたいと思います。
○主濱了君　今、対応面から見さしていただきましたが、今度は地域面から見さしていただきたいんですが、クウェートを拠点にして空輸をしていたということなんですが、その先はイラクのどの地点まででしょうか。複数の場合もありましょうけれども、いずれイラクのどこまで。で、そのことが安全確保支援活動を含むその対応措置、これが非戦闘地域でないということを、まあ証明といいますか、理由を付して説明をしていただきたいと思います。
○国務大臣（大野功統君）　まず、先ほど私、バグダッドということを申し上げましたが、バグダッドの市街というのは非戦闘地域という判断はいたしておりません。しかし、国際空港でございます。そしてまた米軍の厳重な管理にあるわけでございます。ということを申した上で、バグダッドへは一回も行ったことはありません。
　それから、ほとんど行っておりますのがタリル空港でございます。タリルというのは、あのムサンナ県の南の方にある空港でございまして、今回も私はクウェート、クウェートのアリ・アルサレム基地から飛び立って、タリルでヘリコプターの給油を受けまして、そしてサマワへ参りました。具体的にどこの飛行場がそうだということをお尋ねかと思いますが、それは言わば空港等ということになっておりまして、それ以上の答弁は差し控えさしていただきたいと思いますが、今やっているのはタリルだけであります。
○主濱了君　じゃ、ちょっと質問を変えさして進めさしていただきたいと思います。
　今度、派遣の地域的な問題ではなくて、派遣の期間的な問題であります。何回も申し上げることではないんですが、まず確認だけ。
　対応措置というのは、そこで実施させるその活動の期間を通じて戦闘が行われることがないと認められる地域でしかできないと、こういうことでございます。端的に、なぜ一年間の延長なのか。今の時点での判断で、今後一年間、そこで戦闘地域が、行われないという証明あるいはその具体的な説明ですね、これをやらないと、それを、その判断をしないと一年間というものは出てこないはずです、法律上。そこをお知らせ願いたいと思います。
○国務大臣（大野功統君）　まず、来年の十二月十四日までは非戦闘地域であり続けるべきである、当然の要請でございます。
　じゃ、なぜそういうふうな判断をしたか。現状から見て、少し長くなります、簡単に申し上げますけれども、サマワの治安情勢というのは、自衛隊が初めて派遣されましたときと比べて特に案件は、衝突案件等は増えておりません。この十一月のラマダンの時期あるいはファルージャ総攻撃のときも案件は全く増えておりません。そして、ムサンナ県知事も、サマワの治安は前より良くなったと、こんなふうなことを私に告げてくれました、語ってくれました。その他のいろいろな、いろんな条件を総合的に勘案して、来年十二月十四日までは一年間は大丈夫である、こういう判断を下しておるわけでございます。
　ただ、我々は、やはり迫撃砲とかロケットが飛んできたっていうことは重大に受け止めていかなきゃいけない。そして、今回も小泉総理から、治安の情勢はよく見守ってくれ、あるいは安全、自衛隊員の安全の確保は十分に配慮してくれ、こういう御要望がありました。今度の基本計画の中でも幾つか、四つありますけど、その中で治安の状況をよく見極めて適切に対応してくれと、こういうことが書いてあるわけでございます。
　以上です。
○主濱了君　法律からいきますと、そういうところでないと日本の対応措置というのはできないはずであります。それを後から追認するというのは、これおかしいんですよ。当然、当初予定、一年間なら一年間、非戦闘地域であるということが分かって当然対応措置を取るべきである。で、そこに何らかの事情が変更した場合は当然、帰ってくるのは当然でありますが、どのように、どのような状況を見て判断したかということであります、私が言いたいのは。
　これはしっかりお答えいただいていないような気がしますので、もう一回お願いいたします。
○国務大臣（大野功統君）　今後、治安の情勢、イラク復興の状況、多国籍軍の状況、政治プロセス、この四つを見ながら適切に対応しろと、こういうことが新しく付け加わったことは主濱先生御存じのとおりでございます。
　現状からどういうふうに判断したのか。先ほど若干触れましたけれども、まず、まず自衛隊が町の中に、宿営地外に参りまして、本当に何度も申し上げて恐縮なんですが、サマワの住民との一体感がある、手を振る等の行為であります。それから、宿営地外に、外で活動をして、した場合に衝突事件がこれまで一件もありませんでした。
　そしてまた、サマワはイラク全土の中で極めてそういう事案が、衝突案件等を含めて事件が少ないところでございます。正に、ハッサーニさんも私に対して、ユーフラテス川の散歩道を夜中の十時に歩いてみようじゃないかと、ＳＰ付けないで歩いてみようじゃないかと、何も起こらないよ、こういうことを言っているわけでございます。
　それから、今後イラクの治安機関が充実してくるだろう、こういうようなことも予想をされております。
　そしてまた、特に注目すべきは、今、一月三十日に国民議会の選挙が行われます。各地でいろんなことが言われておりますけれども、このサマワにおきましてはこの選挙に向けての準備が着々と順調に進んでいる、こういうこともあります。
　また、町中で新しい住宅が建設中である。また、パラボラアンテナ、テレビの放映ですね、これフセイン政権時代には許されていなかったものが、パラボラアンテナが出てきて、そういうふうにテレビも見られる。正に民生の安定が治安の安定につながっていくというような兆候が見られているわけでございます。
　ただ、一つ申し上げたいのは、ロケット弾、迫撃砲が飛んできている、このことは、仮に背景がどんなことであったとしても、我々は重大に受け止めていかなきゃいけない。
　そういうことで、先生が御指摘になった、後からの話はおかしいじゃないかとおっしゃるんだけれども、私はやっぱりあらゆることに備えて安全確保、これはもう長官の責任でございます。総理の責任でもあります。それから、治安の状況をよく見ていく、これも我々の責任であると思って、そういうことのほかに、現地の部隊では、部族長ですね、部族長始めいろんな方々と接して情報を取っている。これはほかの、オランダ軍と比べて、私は日本の自衛隊の特色だと思っています。地元に本当に溶け込んでいる。
　溶け込んでいるといえば、あの自衛隊の女性の衛生官が地元の子供に折り紙を教えている、あるいは七夕を一緒にやっている、こういうことも言えるかと思います。
　それから、現地で雇っている皆様からも情報を取っている。情報を取る、そして構えを、備えをしっかりしていく、こういうことも併せて申し上げたいと思っています。
○主濱了君　最後に伺います。
　不測の事態が生じた場合、あえて派遣延長されたことについてどなたがどのような責任を取るのか。特措法第九条の安全確保の配慮義務として、これは内閣総理大臣と防衛庁長官にあるわけですが、これと併せてお願いいたします。最後の質問といたします。
○国務大臣（細田博之君）　すべてのこの派遣に伴う責任は内閣にあり、その長である内閣総理大臣にも当然あると、担当閣僚にもあると考えております。
○富岡由紀夫君　民主党・新緑風会の富岡由紀夫と申します。よろしくお願いします。
　まず最初に、先ほど、細田官房長官の御返答についてお伺いいたします。
　総理の出席については、理事会の方で、委員会の方で要求がしてもらえないと出席ができないという御回答だったと思うんですけれども、私の伺っているところでは、理事会の中で総理の出席を我々は要求しております。そして、そのときどういうふうに説明を受けたかと申しますと、与党の理事の方から、官邸と協議した結果、総理の出席はできないと、そういう御回答をいただいております。
　官邸と協議した上で、出席要求をしたにもかかわらず、出席を今日はできて、してもらえなかったと、そのように伺っておりますが、先ほどの答弁と全く矛盾しているんですが、この点についていかが、お伺いしたいでしょう、どうお考えしたいと思っているんでしょう、お伺いしたいと思います。
○国務大臣（細田博之君）　しかしながら、それはよくあることではございますが、与野党で協議の上、どのようなことがあっても出てこいということもあるわけでございますから、そうなれば当然総理は出席するようになっております。
○富岡由紀夫君　今日については、一応出席の要請を受けた、官邸は受けたということでよろしいんですね。
○国務大臣（細田博之君）　野党からそういう御要請が各委員会や国対等にあったことは聞いておりますが、与党の方から、党首会談で御説明をしているので、このたびはその他案件もあり出席を控えさしてほしいということを申し述べたと思います。
○富岡由紀夫君　じゃ、先ほどの要求を受けていなかったという答弁は撤回されて、要求を受けたんだけど、そういうことで御判断されて今回は出席しなかったというふうに理解させていただいてよろしいですね。
○国務大臣（細田博之君）　やっぱり国会として、あるいはこの両院の組織、それで衆参両院において合意をして、与野党ともに総理出るべしとなれば必ず出るルールになっておるわけでございますから、そういう意味では、もちろん御要請は個々に承ったかもしれませんが、この院の御意思としては残念ながら承ってないと。しかし、その各野党あるいは各党からそういう御意思があることはよく聞いております。
○富岡由紀夫君　本題に入らせていただきます。
　改めてイラク攻撃、イラク戦争の正当性についてお伺いしたいと思います。
　アメリカが攻撃したところ、大きな攻撃の理由といたしまして、アルカイダとフセイン政権との関係、そしてイラクにおける大量破壊兵器の開発、これが大きな理由だったというふうに思っています。しかしながら、今申し上げましたアルカイダとイラク政府との、フセイン政権との関係も全くなかったと、そしてイラクにおける大量破壊兵器の開発も全くされてなかったとアメリカの政府、上院の議会の中でも報告されております。この点についてどのように御認識しているか、お伺いしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　イラク戦争、イラクに対する武力行使でございますけれども、これは大量破壊兵器の有無ということではなくて、過去十二年間にわたってイラクの大量破壊兵器廃棄等に関する累次の国連安保理決議、きちんと書類、証拠を出しなさい等々、これに違反をし続けてきたということに対してイラクは、国際社会がもうこれがタイムリミットですよということを何度も言ったけれども、平和的解決の機会を生かそうとしないで、最後までそうした国際社会の真摯な努力にこたえようとしなかった。このような認識の下で、日本はアメリカ等によります国際の平和と安全を確保するための対イラク武力行使を支持したのでありまして、このことは平成十五年三月二日、一年半前でございますけれども、内閣総理大臣がこうした武力行使を支持するという談話の中にはっきりと述べているところでございます。
○富岡由紀夫君　国連の度重なるその決議に従わなかったということで攻撃を開始したということでございますが、具体的な国連決議、何条のどういう内容によってアメリカは攻撃をしたのか、改めて確認をさせていただきたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　これはなかなか決議は複雑な構造になっておりますけれども、一番最後までさかのぼると決議六七八、一九九〇年にまで戻るようになりますが、更にそこから敷衍して決議六八七、一九九一年、一番新しいところでは二〇〇二年の決議一四四一と。これに基づいて、イラクは国連安保理決議上の義務にこれまでも、また現在も重大な違反を犯していると、イラクに対して武装解除の義務を遵守する最後の機会を与える、強化された査察体制の構築を実施すると。こうしたことで、最終的にはイラクに更なる重大な違反があった場合には安保理会合を即時に開催する。その際、安保理は、イラクに対して継続してきた義務違反の結果として深刻な結果に直面することを繰り返し警告してきたことを想起すると、これは一四四一のエッセンスでございますが、これに基づいて武力行使が行われたと理解をしております。
○富岡由紀夫君　一四四一の今のエッセンスについて、ちょっと私の認識と全く違うんで述べさしていただきたいと思います。
　一四四一というのは、重大な違反がこれからあるかどうか、更に査察をするという決議だったと思います。そして、更に査察をして重大な違反があれば改めて安保理に報告されて、そこで会議を開催してこれからの処遇について検討するという、そういう内容です。具体的には、要するに、違反があるかないかの認定と対処に対する権限は、国連の安保理決議に、安保理、安全保障理事会にあるという、そういう内容であると思います。それを、アメリカが勝手に条文のどっかを一部分だけを取って、勝手に武力行使をしてしまったと。
　国連の安全保障理事会の中では、査察をまだ継続するべきだと、そういう内容になったと思いますが、これについてどうお考えでいらっしゃるか、お伺いしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　そういう議論が国連の中であったことは、それは事実でございましょう。しかし、当時の、当時のというのはその武力行使を行ったときの関係国、アメリカあるいはイギリス等々の発言では、今申し上げましたこの一四四一に言及した上で、これはちなみにブッシュ大統領の二〇〇三年三月十七日の演説でございますけれども、いずれも依然として有効な決議六七八及び六八七により、アメリカ及び同盟国はイラクから大量破壊兵器を排除するために武力を行使することが認められていると、こういう解釈があり、私どももそれを支援したと、支持したということであります。
○富岡由紀夫君　その一四四一に基づいて、六八七、六七八に基づく、戻って解釈するというその考え方には非常に私は無理があると思います。この無理がある考え方を言っていたのがフランスであり、ロシアであり、そしてドイツ、みんな反対していたわけです。そして、今年になって、国連のアナン事務総長は九月十五日に、何て言ったか御存じだと思いますけれども、アメリカの攻撃は国連憲章に照らし合わせて明らかに違反だったと言っているんです。そして、こういった攻撃をするには新たな国連決議が必要であったというふうに述べているんですけれども、これについてどうお考えなのか、お伺いしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　今の御質問はちょっと質問通告になかったもんですから、私、そのときのアナン発言の詳細というのをちょっと手にしておりませんので、恐縮でございますが、今の御質問に対する答弁は差し控えさせていただきます。
○富岡由紀夫君　済みません、質問通告で、今回の大義、そして今回の経緯について質問通告しております。それを答えられないというのはちょっと非常に……
○国務大臣（町村信孝君）　アナン発言まで言ってないよ。
○富岡由紀夫君　じゃ、アナン発言については私が今申し上げます。アナン、アナンさんはそういうふうに発言しておるんです。これについてどうお考えなのか、御感想をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　国連決議の解釈権はアナン事務総長にはございません。これを解釈するのは安保理事会でございます。
○富岡由紀夫君　安保、安全保障理事会で認めてないんですよ、判断して。アメリカの攻撃を正当化してないんです。決議してないんです。まさしくおっしゃるとおりです。ですから、安全保障理事会の決議を無視してアメリカが攻撃した、これが今回のイラク戦争なんです。このような国の、行動を取る国が国際協調を取っている国かどうか、私は本当、甚だ疑問に思っているんですけれども、どうお考えでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　確かに、フランス、ドイツ等が別の意見があったということは私も承知をしております。しかし、安保理として別の決定が行われたわけではないわけですから、私は直ちに米英の行動が違法であるということにはならないと思っております。
○富岡由紀夫君　それを正当化する、何というんですか、決議はもちろんないんですけれども、それを、何というんですか、安保理決議に反したことをしていて、それで違法でないというのはどういう理屈なんでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　まあ、それはあなたは安保理決議に反していると、そうおっしゃるんだけれども、安保理決議六七八、六八七、一四四一に照らして正当化されるという判断を、私ども再三この国会でも今まで、当時の、当時のというか、川口大臣あるいは小泉総理、この武力行使があったとき、何度も何度もそこのところは国会答弁をしているところであります。
○富岡由紀夫君　済みません、その議論があったのは、ありますけれども、前提が違うと思うんですよね。大量破壊兵器がそのときはないということが判明していなかったんです。だけど、今回はもう判明しているんです。判明した今の時点でどうお考えになるかということをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　それは実際に、その大量破壊兵器の有無にかかわらず、再三にわたって、ないならない、あるいはあったんならあったということを自ら証明しなさいと。その証明義務を怠ったところに違反があるということなんであって、現実にあったとかないということとはかかわりがないことなんです。
○富岡由紀夫君　済みません、これ、何度も同じことを議論してもあれなんで。
　証明しなくちゃいけないというんですけれども、証明をできるかどうか査察をしている途中で査察を打ち切って攻撃してしまったという事実でございますから、その点だけは認識はちょっと明らかにしていただきたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　再三にわたって査察に協力をするようにと、現に査察に行ったＵＮＭＯＶＩＣの人たちも協力してくれないということを大変に困ったとか、あるいはその理事会等で、安保理等で査察に協力がないところに非常に問題があるということは再三言っているわけであります。したがって、イラクが査察に協力をしてすべてを明らかにしておればこういう事態にはならなかったというところが出発点であるということをどうぞ御理解をください。
○富岡由紀夫君　済みません、いや、査察に協力しなかったらどうなるかと、アメリカがすぐ武力攻撃していいのかということなんですよ。査察に協力しなかった場合はもう一回安保理決議で打合せして対応を考えるんじゃないんですか、その査察の内容の結果についても。