Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（戸塚悦朗君）　私も極めて同様の考えを持っております。
　実は、お手元に配付していただきました国外移送誘拐被告事件という大審院の判決があります。これは極めて古い、一番最初に上海で慰安所が作られたときに起きた事件を、大審院がこれは明確に犯罪であるというふうに、日本法上犯罪であると認めて処罰をしたものです。中では、被告側は軍に頼まれたんだというふうに言っておりますけれども、仮に軍に頼まれたものであっても認められないというふうに言っておるわけです。これが、私は正義の出発点だと思います。
　しかし、残念なことに、このような処罰がなされないような手だてが後に取られました。したがって、その後処罰はなくなった。この問題、なぜこの犯罪が全面的に処罰されなかったのか。これは、日本軍が男性によって作られていたから。日本の検察官も警察官も全部男性だったから。日本の裁判官も全部男性だったから。日本のその他の官庁もすべて男性であります。国会も男性。したがって、このような法律があっても、それを適用しないということは容易にできたわけであります。この状態を変えない限り正義は来ない。現在でも私はそれは変わっていると思いません。ここでも女性の方は極めて少数でありますし、女性の方がこの法案をリードしているんでありまして、男性の方はそれを厳しく受け止めているという段階だと思います。
　したがって、このような正義を行わなければならない、そしてこの法案を成立させることが正義であるというふうに私は思います。
○委員長（小川敏夫君）　田嶋さん、簡略にお願いします。
○田嶋陽子君　ありがとうございました。
　今、横田参考人は私が言いたかった結論、ここ過去三十年間でも三千人の女性が商業的に、トラッキングといいますか拉致されて密輸されているという状況、それを解決したいとおっしゃってくださって、それも正義につながると言ってくださって、大変有り難いと思います。それから、戸塚参考人も私たちが日ごろ思っていることをここで言ってくださって、私の結論の一つですが、大変有り難かったと思います。
　ですけれども、もう一つ、先ほど横田参考人が、途中から子供のトラッキングのお話に行ってしまったんですが、この慰安婦の問題としてもう一度お伺いいたしますが、女性の人間としての尊厳を尊重するということは、この慰安婦の問題に関しては具体的にはどういうことをお考えですか。簡潔に、一言だけ。
○委員長（小川敏夫君）　横田参考人、簡略にお願いします。
○参考人（横田洋三君）　私たちは、そういう方たちの話したいこと、我々に出したいメッセージ、とりわけ我々男性に対して出したいメッセージ、これを一つ一つ丁寧に聞いて、その一つ一つの重みを男性の側で受け止めていくということをする必要があると思っております。
　長期的には、私は、被害者の方たちの非常にまじめな形でのヒアリングということをどこかできちっとやって、その方たちの経験を基に二度とこういう女性をつくってはいけないという方向で、政策も、それから男性の人たちも自覚を持つという、そういうことが重要だと思っております。
○委員長（小川敏夫君）　田嶋さん、もう時間。
○田嶋陽子君　はい、これで終わりますが、具体的なこととしては、横田さん今はっきりおっしゃいませんでしたけれども、これは国が関与した慰安婦制度であるということを国がきちんと認めることですよね。で、もう一度謝罪することですよね。そのことを言っていただきたかったんですが、それでよろしいですか、横田参考人、イエス、ノーでおっしゃってください。その後一つ、もう一つあります。
○委員長（小川敏夫君）　田嶋さん、もう時間過ぎています。
　じゃ、横田参考人、ただいまの点、イエス、ノーの点、簡略に答えて。それで終わります。
○参考人（横田洋三君）　答えはイエスです。
○田嶋陽子君　それでは、もう一つ、これだけで終わります。
○委員長（小川敏夫君）　田嶋さん、田嶋さん、もう終わります。発言はやめてください、田嶋さん。
○田嶋陽子君　横田参考人は、この解決を目指して引き続き活動を続けていきたいとおっしゃいましたけれども、この法案を成立することがその解決に結び付くとお考えでしょうか。このまま継続審議を……
○委員長（小川敏夫君）　参考人は答えなくて結構です。参考人は答えなくて結構です。
　今、大幅に時間を超過しましたので、質問は終わらせていただきました。
　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言御礼を申し上げます。
　両参考人におかれましては、大変御多忙の中、貴重な御意見をお述べいただきまして誠にありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼申し上げます。（拍手）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（小川敏夫君）　速記を起こしてください。
　　　　─────────────
○委員長（小川敏夫君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、筆坂秀世君が委員を辞任され、その補欠として畑野君枝さんが選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（小川敏夫君）　これより請願の審査を行います。
　第一号透明で民主的な公務員制度改革に関する請願外三百三十件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、すべて保留とすることになりました。
　以上のとおりとすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　御異議ないと認めます。
　　　　─────────────
○委員長（小川敏夫君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　内閣の重要政策及び警察等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（小川敏夫君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時二十四分散会
平成十四年十二月十二日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　畑野　君枝君　　　　　市田　忠義君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　三浦　一水君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　常田　享詳君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　加治屋義人君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　信田　邦雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　羽田雄一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　本田　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　日笠　勝之君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　市田　忠義君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　荘太君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　敦夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山田　榮司君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○食品の表示制度の改善、食料自給率の向上等に
　関する請願（第五八六号外三件）
○国民の主食である米を守ることに関する請願（
　第一三四九号外三件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（三浦一水君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十日、畑野君枝君が委員を辞任され、その補欠として市田忠義君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（三浦一水君）　これより請願の審査を行います。
　第五八六号食品の表示制度の改善、食料自給率の向上等に関する請願外七件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（三浦一水君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（三浦一水君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（三浦一水君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（三浦一水君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（三浦一水君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（三浦一水君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二分散会
○委員長（大野つや子君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る六日、泉信也君及び八田ひろ子君が委員を辞任され、その補欠として扇千景君及び畑野君枝君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（大野つや子君）　これより請願の審査を行います。
　第九七号子供の夢と希望をはぐくむ社会の実現のための環境整備に関する請願外二百八十四件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第二〇九号私立学校の保護者負担を軽減するとともに教育条件改善のための私学助成を充実することに関する請願、第二一四号豊かな私学教育の実現を求める私学助成に関する請願外二十七件、第六三三号義務教育諸学校の学校事務職員・栄養職員に対する義務教育費国庫負担制度の維持に関する請願外一件及び第六三五号義務教育費国庫負担制度の堅持と学校事務・栄養職員の配置に関する請願外二十六件は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第九七号子供の夢と希望をはぐくむ社会の実現のための環境整備に関する請願外二百二十六件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大野つや子君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大野つや子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（大野つや子君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大野つや子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大野つや子君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大野つや子君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三分散会
平成十四年十二月十二日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　高嶋　良充君　　　　　鈴木　　寛君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部三男雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩井　國臣君
　　　　　　　　　　　　　　　　柏村　武昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　義雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　角田　義一君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　加藤　一宇君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○人権擁護法案反対に関する請願（第六二号外一
　件）
○盗聴法（犯罪捜査のための通信傍受に関する法
　律）の廃止に関する請願（第七五号外一四件）
○夫婦別姓制度導入に関する請願（第一〇〇号）
○借地借家法の改悪反対、定期借家制度の廃止に
　関する請願（第六五七号外二件）
○成人重国籍の容認に関する請願（第七五一号外
　四件）
○民法を改正し、夫婦別姓も可能となるような制
　度を導入することに関する請願（第一二〇六号
　外二〇件）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十一日、高嶋良充君が委員を辞任され、その補欠として鈴木寛君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　これより請願の審査を行います。
　第六二号人権擁護法案反対に関する請願外四十六件を議題といたします。
　今国会中本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の資料のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（魚住裕一郎君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　まず、人権擁護法案につきまして、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出することに賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（魚住裕一郎君）　多数と認めます。よって、さよう決定いたしました。
　次に、心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律案、裁判所法の一部を改正する法律案、検察庁法の一部を改正する法律案及び精神保健及び精神障害者福祉に関する法律の一部を改正する法律案、以上四案につきまして、閉会中もなお審査を継続することとし、四案の継続審査要求書を議長に提出することに賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（魚住裕一郎君）　多数と認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（魚住裕一郎君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　法務及び司法行政等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（魚住裕一郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（魚住裕一郎君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（魚住裕一郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二分散会
平成十四年十二月十一日（水曜日）
　　　　午前九時二分開議
　出席委員
　　　委員長　池田　元久君
　　　理事　今村　雅弘君　理事　嘉数　知賢君
　　　理事　河野　太郎君　理事　水野　賢一君
　　　理事　首藤　信彦君　理事　中川　正春君
　　　理事　上田　　勇君
　　　　　　伊藤　公介君　　　　植竹　繁雄君
　　　　　　高村　正彦君　　　　下地　幹郎君
　　　　　　新藤　義孝君　　　　武部　　勤君
　　　　　　谷本　龍哉君　　　　土屋　品子君
　　　　　　松宮　　勲君　　　　宮澤　洋一君
　　　　　　伊藤　英成君　　　　金子善次郎君
　　　　　　桑原　　豊君　　　　前田　雄吉君
　　　　　　吉田　公一君　　　　丸谷　佳織君
　　　　　　達増　拓也君　　　　松本　善明君
　　　　　　東門美津子君　　　　小池百合子君
　　　　　　鹿野　道彦君　　　　柿澤　弘治君
　　　　…………………………………
　　　外務大臣　　　　　　　　　川口　順子君
　　　内閣官房副長官　　　　　　安倍　晋三君
　　　外務副大臣　　　　　　　　茂木　敏充君
　　　外務大臣政務官　　　　　　新藤　義孝君
　　　外務大臣政務官　　　　　　土屋　品子君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣審議官）　　村田　保史君
　　　政府参考人
　　　（警察庁刑事局長）　　　　栗本　英雄君
　　　政府参考人
　　　（警察庁警備局長）　　　　奥村萬壽雄君
　　　政府参考人
　　　（防衛庁防衛局長）　　　　守屋　武昌君
　　　政府参考人
　　　（防衛庁運用局長）　　　　西川　徹矢君
　　　政府参考人
　　　（法務省刑事局長）　　　　樋渡　利秋君
　　　政府参考人
　　　（法務省入国管理局長）　　増田　暢也君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房長）　　　北島　信一君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房領事移住
　　　部長）　　　　　　　　　　小野　正昭君
　　　政府参考人
　　　（外務省総合外交政策局長
　　　）　　　　　　　　　　　　西田　恒夫君
　　　政府参考人
　　　（外務省アジア大洋州局長
　　　）　　　　　　　　　　　　田中　　均君
　　　政府参考人
　　　（外務省北米局長）　　　　海老原　紳君
　　　政府参考人
　　　（外務省中東アフリカ局長
　　　）　　　　　　　　　　　　安藤　裕康君
　　　政府参考人
　　　（外務省条約局長）　　　　林　　景一君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省大臣官房技術
　　　審議官）　　　　　　　　　白取　健治君
　　　外務委員会専門員　　　　　辻本　　甫君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中本　太衛君　　　　　谷本　龍哉君
　　藤島　正之君　　　　　達増　拓也君
　　松浪健四郎君　　　　　小池百合子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　谷本　龍哉君　　　　　中本　太衛君
　　達増　拓也君　　　　　藤島　正之君
　　小池百合子君　　　　　松浪健四郎君
同日
　理事藤島正之君同日委員辞任につき、その補欠として藤島正之君が理事に当選した。
　　　　—————————————
十二月九日
　核兵器廃絶条約の締結に関する請願（粟屋敏信君紹介）（第一〇九七号）
　同（佐藤公治君紹介）（第一二四一号）
　同（金子哲夫君紹介）（第一三六〇号）
　同（斉藤鉄夫君紹介）（第一三六一号）
　同（中林よし子君紹介）（第一三六二号）
　同（山田敏雅君紹介）（第一三六三号）
　アメリカのイラクへの攻撃反対に関する請願（川田悦子君紹介）（第一三五三号）
　女子差別撤廃条約選択議定書の批准に関する請願（石井郁子君紹介）（第一三五四号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第一三五五号）
　同（中林よし子君紹介）（第一三五六号）
　同（藤木洋子君紹介）（第一三五七号）
　日本から米軍基地をなくすことに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一三五八号）
　同（東門美津子君紹介）（第一三五九号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件

　　　　　————◇—————
○池田委員長　これより会議を開きます。
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長北島信一君、同じく大臣官房領事移住部長小野正昭君、同じく総合外交政策局長西田恒夫君、同じくアジア大洋州局長田中均君、同じく北米局長海老原紳君、同じく中東アフリカ局長安藤裕康君、同じく条約局長林景一君、内閣官房内閣審議官村田保史君、警察庁刑事局長栗本英雄君、同じく警備局長奥村萬壽雄君、防衛庁防衛局長守屋武昌君、同じく運用局長西川徹矢君、法務省刑事局長樋渡利秋君、同じく入国管理局長増田暢也君、国土交通省大臣官房技術審議官白取健治君、それぞれの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議はございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池田委員長　御異議はないと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　　　　—————————————
○池田委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。今村雅弘君。
○今村委員　おはようございます。
　今国会もいよいよ終盤になってまいりました。やっと質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。また、委員会の運営に皆様方御協力をいただきまして、心より御礼申し上げます。
　さて、本委員会でも、今回は北朝鮮あるいはイラク問題、いろいろあったわけでございます。比較的スムーズに運営できたと思っておりますが、その中で一つだけ、十一月二十日の参考人招致の件でいろいろあったことは御案内のとおりでございます。この件でちょっといろいろ聞きたいことがございます。
　御案内のように、参考人招致でもめたのは幾つかございますが、その中に、青山健熙さんという方をお呼びするということで決めておって、それが、その後いろいろ調べてみると、どうも呼ぶのはまずいのではないかという判断に至って、私たちもこれについていろいろ討議を重ねてきたところでございます。
　それで、私もいろいろ調べてみました。そして、この著書がありまして、「北朝鮮という悪魔」ですね、これは青山健熙さんの作で、値段が千五百円プラス税金、千五百七十五円ということでございますが、これも買ってみたわけでございます。そうしますと、ちょっとどうかなという不審な点が幾つかあったわけでございまして、そういったことも含めて、これは呼ぶのはまずいという判断に至ったわけでございます。
　その中で、お手元に資料を配ってあるかと思いますが、この最後にこういうくだりがございます。米印をしておりますが、「安世明は私に闇ルートでパスポートを作ってくれた。」これは月刊現代十一月号にも同じような記述がございます。
　堂々と本人がこういうことを書かれて、著書にも出ている、こういうことが許されるのかどうか。これについて、警察当局あるいは法務当局はどういうお考えでおられるのか、対応をお聞きしたいと思います。
○増田政府参考人　個別案件への対応につきましてはお答えを差し控えさせていただきますが、一般論で申し上げますと、有効な旅券を所持せずに本邦に不法入国した疑いがあれば、所要の調査を行うこととなります。
○今村委員　それでは、所要の調査をきちっとやってください。
　それから、この小説をいろいろ見ていますと、幾つかあります。中身的にはいろいろ小説風に書いてありまして、北朝鮮の中で行われてきたことは私たちも検証のしようがございません。しかし、私も知る限りでこれを調べてみた結果、幾つかあるわけでございますが、それをこの資料にまとめてみたわけでございます。
　例えば、百三十四ページに、百八ミリ曲射砲云々というくだりが、第一ページ目にあるわけでございます。これは、二ページにもありますように、自衛隊、もう古い大砲でございますが、これも百五ミリということで、ほぼ百八ミリと同じようなものでございますが、重さが二千三百キログラム、二・三トンですか、とてもこれを人力で動かすとか斜面に持ち上げるとか、日露戦争、二百三高地でもこんな話は聞いたことがありません。こういうことが平然と語られている。
　そしてまた、三百十九ページでございますが、青色レーザー探知機による潜水艦等の探知といったくだりもございます。これも、防衛庁に聞いても、こんな話は聞いたことがないということであります。
　また、きわめつけは、新幹線のレールについて記述がございます。これについて、私も昔鉄道マンでありましたから少しは知っているつもりでございますが、ロングレールは、特に新幹線レールは、コンクリートまくら木にびちっとボルトでもって強力に締結して、そしてこの伸縮を防ぐということになっていたはずであります。
　これについて私の見解が間違いであるのか正しいのか、この本がうそを書いているのか、これについて意見を求めたいと思います。
○白取政府参考人　新幹線のロングレールにつきましては、通常在来線で使われているレールと全く同じ成分でございまして、先生おっしゃるとおり、膨張につきましては、締結装置で強く押さえることによってそれをとめておりまして、特に特殊な金属を使っているという事実はございません。
○今村委員　要するに、これは明らかにうそを書いてあるということであります。
　そのほかにも、潜水艦のスクリューの加工技術、これは東芝機械がかつてたしかココムの違反ということでしかられたといいますか、問題になった事案がございますが、それについても動力伝達軸ということの間違いがあったり、あるいはウラン濃縮についても、ウラン２３８と２３５を勘違い、あるいはそのつくり方についても誤った記述があるわけでございまして、要するに、こういったことが種々うそだということがわかってきますと、北朝鮮での活動歴も、これは本当なのかなという疑問を持たざるを得ないわけでございます。
　なぜこういう人物を天下の公器であるマスコミ、テレビ等で大々的に大きく扱うのか、私は、これについて大変不審でなりません、理解できません。
　また一方で、某政党の集会では、こういった方を呼んで、そして神妙な顔をして聞いておられた、これはまさにこっけい千万と言わざるを得ないわけでございます。
　しかしながら、当委員会では、委員部の周到なる対応と理事懇等による真剣な討議の末に、この招致を中止し、当委員会そして委員長の尊厳と名誉を守ったわけであります。
　しかるに、委員長は委員部に対して、中立性に疑義が生じたということで遺憾の意を表され、関係者を厳しく注意されました。これこそまさに遺憾であって、発言の取り消し、もしくは議事録不掲載、削除を求めるものであります。この件につきましては、引き続き理事会で協議されるようお願いしておきます。
　さて、質問に入ります。
　先般、アーミテージ国務副長官が来日されて、外務大臣初め政府要人と会談を持たれたようでございます。テレビで見ますと、大きな体を揺すって、大変御満悦の様子であったように受け取りました。特に、イージス艦の派遣について極めて高い評価をされていたように思ったわけでございますが、この会談の内容あるいは意義について、要点をお話ししていただきたいと思います。
○川口国務大臣　アーミテージ米国務副長官でございますが、十二月の九日、ほぼ丸一日、前の日に来て次の朝立ったということですが、日本にいまして、小泉総理、福田官房長官その他の人に会い、私もお会いいたしました。それで、主に、テロとの闘い、イラク、北朝鮮の問題について意見交換をいたしました。
　テロとの闘いにつきましては、先方から、日本政府がテロとの闘いの一環としてイージス艦の派遣を決めたということについて高い評価がございました。
　それから、イラクでございますが、イラクが大量破壊兵器を廃棄して関連の安保理決議を守っていく、これを確保するためには、国際社会が協調をして、団結をして対応していかなければいけない、そして日米両国が緊密に連携をとらなければいけないということを確認いたしました。
　北朝鮮に対しましては、北朝鮮が濃縮ウランの開発プログラムの即時かつ検証可能な形での廃棄をするということを強く求めていくことが重要であって、この問題の平和的な解決のために日米が緊密に連携をとっていくことが重要であるということ、これにつきましても確認をいたしました。
　日米が連携をしてさまざまな問題に対応していくことの重要性を改めて確認をしたという意味で、極めて有意義な会談であったというふうに考えております。
○今村委員　新聞等によると、ニュアンス的には、米国は、日本の要請どおり、国連を中心とした対応をしてくれ、そういうことで今動いている、さあ、今度は日本はどうしてくれるんですかというような感じで、お手並み拝見というようなことで書いてある記事もあったわけでございます。
　その中で、今御答弁にもありましたが、イージス艦の問題、これについては先般来議論になりまして、政府は、それほど大したことありません、通常の護衛艦と余り変わりはないんですという話がございました。中には、冷房等居住性がよいというようなこともあって、私は、昔の海軍の方が、先輩の方がこういうことを聞くと情けないと思われるんじゃないかなというふうにも思うのでございますが、それはともかく、やはりイージス艦の派遣について非常に満足しておられるなということは、これは、何といっても、我が国の米国に対する協力の深度化、そのシンボルとしてやはり非常に評価しているんじゃないかというふうに思うわけでございます。
　これはこれで我が国の路線として一つの方法であるかもしれませんが、しかし一方では、かねてから言われているように、我が国は米国とも、そしてまたイスラム諸国ともある意味ではいい関係を持ってきた。これが今回、イラクと米国との関係がどういうふうになるかにもよりますけれども、もし悪くなったときに、少なくとも今回こういう姿勢を見せることで、イスラム諸国から見ると、日本はどういうふうに見られていくんだろうかということが、やはりこれは危惧されるところでもあるわけでございます。
　こういった点について、いろいろ、副大臣等々イスラム諸国訪問もされているようでございますが、今後、こういった国に対する理解をどういうふうに深めていくか、あるいはどういう関係を持っていくかということについて、再度お聞きしたいと思います。
○茂木副大臣　先般、私も総理の特使として中東、私の場合、ヨルダン、シリア、そしてトルコと回ってきましたが、そこで私の方から強調させていただきましたのは、まさに中東の平和と安定、これは我が国の平和と安定に直結する問題なんだ、そういう中で、我が国として、アメリカに対してもそうでありますが、国際社会に対して、このイラクの問題、国際協調の中で問題を解決していくことが大変重要なんだ、こういうことを繰り返し説明をしてきたところであります。このことにつきましては、アラブ諸国から十分な理解を得られたな、こんなふうに思っております。
　逆に、例えばアメリカに対しても、先般アーミテージ副長官がお越しになったときも、日本側がこれまで、八月以降、こういった国際協調の中でこの問題を解決していくこと、そして安保理の俎上にのせていくこと、こういうことが必要なんだ、こういうことを繰り返し申し上げてきましたねと。副長官の方からも、そういう線に沿って今進んでいるんだ、こういうお話がありまして、現段階におきましては、アメリカに対する我が国の働きかけ、そしてアラブ諸国に対する我が国の働きかけ、それは同じ方向を向いている。また、できる限りそういう方向で外交的努力をこれからも続けていきたいと考えております。
○今村委員　この辺は、今後の本当に慎重な対応が望まれるところであります。
　ところで、日本はさておき、では、お隣の中国あるいは東南アジアの諸国、特にイスラム系を抱えた国、こういった国は今後どういうふうに対応していくのだろうか。
　特に中国については、極めてこれから石油消費量が伸びる。石油消費量は、二〇〇〇年が大体二億三千六百万トンですね。これが、二〇一〇年には三億三千六百万トン、二〇二〇年には四億五千五百万トンと、十年間で一億トンずつふえていくということがある。こういった石油資源の確保をめぐって、当然、中国は湾岸諸国あるいは中東の諸国とより緊密な関係を構築していこうとするだろう。あるいは、東南アジアの国も、インドネシアとかフィリピン、これについては非常に政治的な不安定要素があるわけです。
　これは特にオイルロードの安全確保、後でちょっと時間があれば質問しますが、そういったことにも関連してくるわけであって、こういったところは今後どういうふうに動くと考えているのか、また、それについて我が国としてはどういうふうに対応していくのか。お考えがあったらお聞かせ願いたいと思います。
○茂木副大臣　まず中国でありますけれども、イラク問題をめぐります中国のこれまでの立場、これは、御案内のとおり、イラクによる安保理決議の完全遵守を求めると。また、武力の行使につきましては、もしくは威嚇につきましては、これは地域の緊張を高めるだけである、したがって、政治的、外交的手段によってこの問題を解決することが重要だ、こういうことを繰り返してきていると思っております。
　安保理の常任理事国のメンバーでありますから、中国の今後の動向につきましては、我が国としても注視して、フォローしていきたい、こんなふうに考えております。
　また、東南アジアの国々でありますけれども、インドネシア、フィリピン、現段階におきましては、安保理の決議の一四四一に対する重大な違反があった場合、軍事行動が不可避になったときにどうするか、これは明確にはしておりません。
　一方、御指摘のマレーシアでありますけれども、イラクに対するいかなる攻撃もイスラム教徒の怒りを誘うことになり、マレーシアとしては反対する、こうマハティール首相も述べているところであります。
　確かに、国内にイスラム教徒であったりとかいろいろな不安定要因も抱えている部分もあります。それにつきましても、今後、我が国としても情報収集等々しながら状況を注視していきたい、このように考えております。
○今村委員　もうちょっとこの辺のことについてはよく聞きたいんですが、時間がありませんので次に進みます。
　今のでもちょっと御指摘しましたが、今後、石油の確保の問題、あるいはそれを運ぶ輸送の安全の問題ということで、タンカー等の護衛といいますか防護といいますか、そういった課題も考えておかなければいけないということであります。
　そういう中で、新聞等によると、防衛庁長官は、この護衛について、海上自衛隊の、いわゆる自衛隊八十二条の海上警備行動ということでやれるんじゃないかというようなことも言っておるようでございます。この条文は極めて包括的な書き方にしかなっておりません。しかし、果たして一千海里を超えて行くこともできるのか。あるいは、例えば今あの海域では海賊船が出没する。これすらよく取り締まりできないのに、本格的にゲリラが出没するといったときに、本当にこれを守っていけるのか。そういった考え方について、とりあえず御意見を述べていただきたいと思います。
○西川政府参考人　お答え申し上げます。
　実は、先般、十二月六日の夜にテレビ放送等で大臣の方からもその旨を申しております。そこで、ちょっと御紹介させていただきますと、当時、イラク攻撃が始まった場合における日本のタンカーの警備についてはどうなんだ、こういう質問が大臣に対して出されまして、当方の長官の方からは、想定し得る各種への対応について、現行法の規定で対応できるか否か、どの程度対応できるのか、これを十二分に検討しておくことは政府の当然の責務である、こういう主張をされております。
　この一例として、ペルシャ湾で航行している我が船舶を自衛隊の艦艇が護衛するとした場合に、海上警備行動の下令が可能であるか、あるいは可能である場合の海上警備行動の命令の内容はどうなんだ、こういう具体的なところについていろいろ検討しておく必要がある、こういうことを非常に強調されておられました。
　それからまた、我が国の船舶を海上保安庁によっては保護し得ない場合には、我が国においてはこの任務に当たり得るのはもう自衛隊しかない、自衛隊のみであるとともに、現行法においても、自衛隊に当該任務を命ずる枠組みとしては海上警備行動しかない、こういうふうな見解を示しておるところでございます。
　先生御指摘のとおり、この八十二条につきましては、海上における人命、財産の保護または治安の維持のため特別の必要がある場合に、防衛庁長官が内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができると、非常に包括的な形で規定しております。当方の長官も、このペルシャ湾におきます我が国のタンカー等の護衛につきましては、一つの例として挙げておりますが、いずれにしても、各種事態に対して、現行法制下において自衛隊がどのような対応ができるか、これを検証するということを大変強調されておりまして、我々の中で現在、その強調された部分につきまして、その重要性を指摘するとともに、いろいろ検討を重ねておるところでございます。
○今村委員　テロというのは、実は私も国鉄改革のときに自宅を焼かれそうになったり、いろいろありますけれども、とにかく相手は、好きなときに好きな方法で好きな場所でやってくる。これを守るには、その何十倍、何百倍という労力が実は要るんです。ですから、今お話がありましたが、私は、これは言うはやすし、実際やるについては相当な準備、そしてまた国民の決意というものがやはり要ると思います。
　ですから先ほどの、米欧諸国あるいはイスラム諸国とどういう距離をとっていくのか、そういったものはやはりこれから非常に大事な話になってくるんじゃないかということでありまして、これは政府部内でも問題提起は問題提起でしっかりされて、本当に真剣な本格的な議論をぜひやっていただきたいというふうに思う次第でございます。
　ちょっと、感想で結構でございますけれども、これは本当に我が国の自衛隊だけで守れるんですか。感想だけで結構です。
○西川政府参考人　先ほどもお答えいたしましたが、もう最後守るのは自衛隊しかないということになっておりまして、我々としては、それに対してできるだけのことを、現行法内でどこまでできるのか、そしてどういう形でできるのかということをこれから重ねてまた検討していきたい、こういうふうに思っております。
○今村委員　この問いは局長さんではちょっと重いかもしれませんが、とにかく大事な問題なので、今後しっかり議論していただきたいと思います。
　それから、今の関係で、直接関係があるかどうかでございますが、実は今海外で、先般もバリ島で日本人がテロの被害に遭って、二人亡くなられました。これについては、日本人が殺されている、しかし捜査権は及ばないといいますか、日本の刑法でいくと、いわゆる国外犯については、これは限定的にしか捜査の対象にならないということになっているわけでございます。
　今後、やはりこういった問題がまた出てくるかもしれない。あるいは、非常に今国際化が進んでいる中で、やはり日本人が海外でこういった犯罪に遭うことが非常に多いわけです。先般もまた、パナマ船籍のタンカー、いわゆる便宜置籍船ですけれども、そこで日本の船員が殺された。この問題について、私もちょうど外務大臣政務官という中で、パナマ政府などのところまで行っていろいろお願いして、今何とかその訴追事務は進んでいるわけでございます。
　このことにつきまして、これは昭和二十二年の刑法改正でこれを落とされた、こういうことになったようでございますが、このときの、なぜこういうことになったのかの経緯、そしてまた、こういった今の国際情勢の変化等々を踏まえた中で、法務省としてどういうふうに考えているのか、その説明と回答をお願いします。
○樋渡政府参考人　刑法は、制定当時におきましては、日本国外において日本国民に対して一定の犯罪を行った外国人について、その適用を認める規定を有しておりましたが、委員御指摘のとおり、昭和二十二年の改正の際に、当時の諸外国の立法例等にかんがみて削除され、現在に至っております。
　しかしながら、国際的な人の移動が日常化し、日本国外におきまして日本国民が重大な犯罪の被害に遭う機会が増加している今日、このような犯罪に我が国の刑法を適用できないとすることは、国外にいる日本国民の保護の見地からも妥当ではないと思われます。そこで現在では、一定の場合に自国民保護の見地から外国人の国外犯を処罰することは、諸外国の立法例において認められているところとなっております。
　そこで、このような犯罪に我が国として適切に対処できるようにするため、日本国外において日本国民に対して殺人等の重大な犯罪を行った者について刑法を適用できるようにするための同法の一部改正を早急に行う必要があると考えております。そのため、本日、法務大臣から法制審議会に諮問する予定でございまして、必要な調査検討を行った上で、来年の通常国会に所要の法案を提出することができますように作業を進めているところでございます。
○今村委員　非常にタイムリーな話にたまたまなったわけでございますが、そうすると、刑法改正という中で、いわゆる国外犯について捜査できるという中に、今現在含まれていない殺人とか傷害とか、そういったものを幾つか加えるというような形でやっていくんですか。簡単で結構です。概要を教えてください。
○樋渡政府参考人　日本国外におきまして日本国民に対し、例えば今先生おっしゃいました殺人とか逮捕監禁、それから誘拐、強制わいせつ、強姦、強盗等の罪を犯した者に刑法を適用するということになろうかと思います。
○今村委員　わかりました。ぜひこれは早急に進めていただきたいというふうに思います。
　もう時間が余りございません。最後に、やはり政府の責任というのは、何といっても、これは政治の責任でもありますが、国民の貴重な生命財産を守るということ、これが最大の義務であるわけでございます。
　そういう意味で、刑法改正については今、極めて前向きな話をしていただきましたけれども、やはり外交も、これは道を誤ると大変な犠牲と損失をこうむる可能性が大きいわけでありまして、今こそ、戦後五十年、まさに日本の外交というものが、あってなきがごとしから大きく脱却して、本当に日本のかじ取りをしっかりやってもらう時期に来ているというふうに思っております。ぜひ、外務省においてはそういった認識を、もちろん大臣はされておりますけれども、職員一同しっかりこれを認識していただいて、そして、意識を変えてそういうことにしっかり取り組んでいく、そういうことが本当に国民の信頼を得、本当の意味で外務省改革につながっていくというふうに私は思っております。
　そういうことで、現下の、あるいはこれからの厳しい状況をしっかり認識していただいて、ぜひ、日本の進路を誤らないようなことで、外務大臣にもしっかり物を言ってもらって、そして職員の皆さんにも頑張っていただくように心からお願いいたしまして、質問を終わります。
　ありがとうございました。
○池田委員長　次に、河野太郎君。
○河野（太）委員　おはようございます。自民党の河野太郎でございます。
　まず、外務大臣に事実の確認をさせていただきたいと思いますが、一九七三年に日本国政府は、日本国政府というよりも外務省はと言った方が正しいんだと思いますが、アメリカと取り決めを結びました。これは極秘の取り決めでありまして、内容は、米軍基地の中の環境問題に関する取り決めでございます。これは日米合同委員会で定められました。
　昨日、まずこの取り決めの内容を確認したいと思いまして、外務省に写しを下さいとお願いをいたしましたところ、これはまだ、残念ながら日米合同委員会で公開をするというふうに合意がとれていないので外には出せません、そういうことでございました。
　そこで、私が外務省のカウンターパートに確認をしたところ、これは、日本の国内にある米軍基地に環境問題が発生をしたときに日本政府がどうやって立ち入りをすることができるかについて取り決めたものである。外務省のカウンターパートの御意見では、日本側がかなり譲られた内容の取り決めになっているということでございます。
　さらに、最近のいろいろな問題の発生により、この取り決めでは対応することができなくなって、今度の十二月十六日の２プラス２で新たな環境問題に関する取り決めを行う、それを公開する、よって、一九七三年の取り決めはなかったことにしよう、どうもそのようなことが議論をされているというふうに伺いましたが、事実の確認を外務大臣にお願いしたいと思います。
○川口国務大臣　委員のおっしゃった一九七三年の日米合同委員会で合意された文書というのはございます。環境についてということでございます。
　これは委員もおっしゃられましたけれども、合同委員会で合意をされた文書というのは、日米双方の公表をするという合意がなければ公表しないということになっているわけでございまして、この文書自体については、これは合同委員会といいますか、日米の合意がないということで非公表扱いになっているというのが事実関係でございます。
　この文書について、この中身を私はけさ初めて見ましたけれども、それを見て思いましたのは、これについて、別に公表しても差し支えないんではないだろうかというふうに思いました。ただ、これは日米が合意をしないと公表できませんので、今度アメリカに対して、これを公表するということについて、日本はそう思っているけれどもどうかということを申し入れたらどうかということを言うようにという指示をいたしました。
　ということで、委員のおっしゃっている外務省のカウンターパートが日本にとって都合の悪い云々ということについては、私は事実関係は存じませんけれども、そういう事実は、要するに都合が悪いから公表しないということではないと私は思います。
○河野（太）委員　それでは、外務省がこの環境問題に関する日米の取り決めを環境省にお示しになったのはいつでございますか。
○川口国務大臣　それについては、私は事実関係は聞いておりませんので、それは別途、把握をして、御連絡をしたいと思います。
○河野（太）委員　それでは、ぜひお調べになって、環境省にお示しをしたのはいつか、当委員会に御報告を賜りたいと思います。
　外務大臣は環境大臣もかつてやられていたわけでございますので、そのときにこの問題を御存じなければ、恐らくその当時は環境省は知らなかったんだろう。三十年前に外務省がアメリカと結んだ協定がほかの役所にも知られていなかったということであれば、これはかなり大きな問題なんだろうというふうに思います。
　外務大臣は今、この取り決めについては公開をしてもいいんではないかとおっしゃいましたが、もともと、日米の合同委員会というのは地位協定に基づいてつくられているものでございます。地位協定は米軍の地位に関して取り決めた協定でございますから、それに基づいて議論をされる合同委員会の議事録あるいはその取り決めを非公開にしなければならない理由というのは全くないはずでございます。
　第一回の日米合同委員会で、これの結果は全部非公開にしようというようなお話をされたようでございますが、何でこんなことを我が国政府がやらなければいかぬのか。しかも、我が国にとって不利であるから隠しているんではないとおっしゃるならば、米軍基地の環境問題についてなぜ我が国が、我が国の国民がそれを知ることができないのか。
　しかも、内容を知ることができなかっただけではなく、三十年間、こうした取り決めがあるということを外務省以外の人間が知らなかった。これは、我が国の秘密外交を排するということについて、おかしいのではないかと思います。米軍の軍の運用にかかわる問題であるならばそれは非公開にされてしかるべきだと思いますが、そうでないものまですべて日米合同委員会の内容を非公開にする根拠は一体何なんでしょうか。
　私が総務大臣の政務官を務めておりましたときにも、同じような問題がございました。米軍に割り当てた電波の問題でございます。米軍の軍の運用に関する電波の割り当ては、これは極秘であるべきだと思いますが、米軍の、あるいは軍人軍属、家族の方々の娯楽のために割り当てていた電波が相当量ございました。これについても秘密になっておりました。これは秘密にする必要が全くないものでございます。そういう電波の割り当てがあったことすら秘密でございました。
　外務大臣、日本にとって不利なものではない、読んでみておかしな取り決めでないから公開をするんだと言うならば、第一回目から今までの日米合同委員会の議事録並びにそこでの合意事項、すべて国民に公開をしてしかるべきではないですか。もちろん、軍の運用その他軍事的な機密にかかわるものは、これは問題があるならば非公開でもやむを得ないと思いますが、そうでないものまで非公開にしておく根拠は一体何なんでしょうか。地位協定に基づいて日米合同委員会をやっているのであれば、一体どういう権限で政府はこの合同委員会の議事録、取り決め、合意を国民に対して公開しないのか、御説明を賜りたいと思います。外務大臣にお願いいたします。
○川口国務大臣　まず茂木副大臣からお答えをさせていただきます。その後で、必要があれば私からお答えをいたします。
○茂木副大臣　今、河野委員の御質問を聞きますと、何か日本側がすべて秘密主義でやっているとか、そういうふうにあれでありますけれども、先ほど大臣の方からお答え申し上げましたように、御指摘のありました文書については、公開する方向で米国の側にも働きかけをしていく、こういうことでありますし、何か昨日の段階で、外務省の方はなかなか出さない、ところが、河野先生のお友達のアメリカ側のカウンターパート、正式な御意見かよくわかりませんけれども、いろいろお話をされていると。何かそういう印象を与えることというのは、必ずしも私は好ましくない、こういうふうに基本的には思っております。
　そして、合同委員会におきます合意事項でありますけれども、これは大体のものは施設とか区域とかそれから返還に関する事項でありまして、大半のものは公開をされている、このように認識をいたしておりますし、ＳＡＣＯの最終報告におきましても、この合同委員会の合意事項を一層公開していきたい、こういう方向でありますので、できることはすべて公開をしていく、こういうことでよろしいんだと思います。
○川口国務大臣　今茂木副大臣からお話をしたとおり、私も全く同じ意見、同じことを申し上げたいと思います。
○河野（太）委員　外務大臣、すべて公開をしていいんだとおっしゃいますが、この合意事項は、きのう私が外務省に確認をするまで、公開するともしないとも何にも決まっていない、その存在すらよくわからなかったものでございます。過去の一回目からの議事録並びに合意事項をすべて、出せないところは隠していただいて結構でございますが、出していただかなければ、何が隠れているのかわからないというのが今の現実ではないんですか。
　外務大臣が今の茂木副大臣の御答弁どおりであるというならば、第一回目の議事録からすべて、要するに隠す必要があるものは別として全部公開をする、そういう御判断をされた、そういうことでよろしいんですね。
○川口国務大臣　隠す必要がないものについては全部公開するというのはトートロジーであるというふうに思いますけれども、これは今茂木副大臣がおっしゃったとおりでして、ＳＡＣＯの最終報告にも書かれているわけでございまして、合同委員会の合意の公表には努力をしてきたということでございます。相手があることでございますけれども、日米双方で相談の上、公表できるという合意ができるものについては公表する方向で引き続き努力をしていきたい、そういうことでございます。
○河野（太）委員　これは、我が国にある米軍基地に関する、あるいはその地位について定めた協定に基づいて行われる合同委員会でございますので、米軍が公開を、それは軍の運用に関するものは公開はできないと思いますが、それ以外のものについて米軍が拒否をするというならば、ほかの枠組みをむしろ考えていかなければならないような性質のものだと思います。隠す必要のないものはすべてオープンにする、これが我が国の政府の立場として当然のものだと私は思っておりますので、すべて公開されますようお願いを申し上げまして、質問を終わりにします。
　どうもありがとうございました。
○池田委員長　次に、上田勇君。
○上田（勇）委員　公明党の上田でございます。
　きょうは実質的に委員会最後の会議になりますし、大変短い会期ではありましたけれども、外務委員会は精力的に開催されまして、先ほどちょっと資料を見たら十一回目だそうでございまして、委員長もまさに本当に御苦労さまでございました。
　きょうはまず、これまでの質疑の中で若干時間の関係等もありまして言及できなかった点、何点かにつきまして、私の方からお伺いをしたいというふうに思っております。
　まず最初に、北朝鮮関係のことで御質問させていただきますが、最近テレビ等で、北朝鮮からの脱出者の証言などがもととなりまして、北朝鮮国内で、いわゆる収容所があって、そこで虐殺が行われている、悲惨な人権侵害が行われているということが報じられております。そうした悲惨な目に遭っている人々の中には、残念ながら我が国から北朝鮮の方に渡った日本人妻の人たちも含まれておりますし、また在日の朝鮮籍、韓国籍の方々の家族、親族というのも含まれているというふうに言われております。
　これらの報道に関して外務省として現状をどのように認識されているのか、また、こうした事態というのは是が非でもなくしていかなければいけないわけでありますけれども、そのことについて政府としてどういう方向で対処されるのか、御見解を伺いたいというふうに思います。