Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○青山（二）小委員　新進党の青山二三でございます。
　それでは、ケント・ネルソンさんと日本モンサントの山根さんにお伺いしたいと思います。
　今、ヨーロッパの表示の問題が出てまいりましたけれども、例えばオーストラリアとニュージーランドでは、組み換え食品は原則禁止というようなことで輸入禁止の動きが出ておりますけれども、アメリカとしては、ヨーロッパとかオーストラリア、ニュージーランドなどで輸入禁止の動きになりますとそういう組み換え食品が日本にどっと来るのではないか、こんな心配をするわけでございますけれども、いかがでしょうか。
　それからもう一点は、日本の消費者の中には、どうしても組み換え食品は食べたくないというよりも、今、日本の赤ちゃん、子供にアレルギーとかアトピーが大変多くなっておりまして、この組み換え食品が何か反応しないかということで、できればそういうものを食べさせたくない、こんなお考えのお母さんたちが大変多いのですけれども、大量に生産をするアメリカにとりまして、もし表示をしてもらいたい、あるいは組み換え食品でないものを食べたいという場合に、価格が現在の組み換え食品よりもどれぐらいになるものなのか、そんなに驚くほど高いものなのかどうなのか、その比較をちょっとお教えいただきたいと思います。
　それから、山根さんには、今こちらの方で御説明いただきまして、安全性の実験ということで、マウスに人間が大豆からとる最大量の千倍以上のＣＰ４　ＥＰＳＰＳを投与した、それで急性毒性は見られなかった、このような実験がされていると御説明がございましたけれども、そのほかに、いろいろな種類のものを同時に食べさせたり、長期間食べさせたり、そういういろいろな実験がなされてしかるべきだと思うのですけれども、どのような実験をされているのか、具体的にお教えいただきたい。
　一番心配になりますのは、急性毒性は見られなかったとおっしゃっておりますけれども、それでは慢性毒性はどうなのか。その辺が私ども消費者としては一番お聞きしたい点でございますので、それらについてお答えいただきたいと思います。
○ネルソン参考人　オーストラリアとニュージーランドはほとんどそんなに大豆を輸入しておりませんでしたから、アメリカ大豆協会としてそんなに影響はありませんでして、私が知っている限りでは、本部から何も正式にオーストラリアとニュージーランドに関して言っておりません。余り輸入していないからそんなに何か特別には言ったりしておりませんから、どう言ったらいいかわかりません。申しわけありません。
　日本のいろいろな消費者に関して、特にお母さんたちは赤ちゃんのアレルギーに関しての心配があるということですが、最も大きな問題は、食事の安全性であるということを思っております。
　と申しますのは、除草剤とかほかの農薬に関してのいろいろな心配をしている方々もございます。そして、私にしても、完全にオーガニックのものと通常のものがあれば、同じ価格でしたら、私はオーガニックの方が好みですから、どうしてもやはり、信頼はしていますけれども、オーガニックの自然のものの方が欲しいと思います。それで、やはり価格が変わりますものですから、それによって選んだりはしております。ですから信頼はしております。
　それで、話に戻ると、どのぐらいかかるかということが現在はちょっとわかりづらいというところです。オーガニックのものでしたら、これは遺伝子組み換えもないし、除草剤なども使ってはならないということが理解されております。ですから、その価格の方は、大体、通常の日本で入っているものの三倍ぐらいの価格になっています。そして、日本着の三倍ぐらいの価格ですから、それが言えるということが言えます。
　ただし、まだ並行しているシステムがアメリカでできていないから、量によって、また要求がどれほどあるかによって、そして規模などによってかなり変わると思いますが、コンテナベースで送るということでしたら、私、すぐお姉ちゃんに電話して、何とか一コンテナちょうだい、そして、彼女が遺伝子組み換え大豆を生産していないことを知っていますので、五トンとか十トンでしたらそんなにかからないと思いますが、やはり百万トン、二百万トンの話になると随分また難しくなります。コンテナが少なくなるし、まぜるのをだれが保証するとか、大変難しくなります。
　ですから、やはり量が多ければ多いほど、価格は実際に短期的には高いと思います。長期間にすれば、何とか経済的に安く、あと五年か十年間でできるという可能性は十分あると思います。でも、現在すぐしようとすれば、かなり市場が混乱すると思います。
○山根参考人　マウスで急性毒性をやっているのはわかるんだけれども、長期毒性とかそういったものをなぜやっていないのか、あるいはやっているのかというような御質問かと思います。
　先ほど申しましたように、たんぱく質の安全性を見るときにまず一番大事なことは、それが胃や腸で消化されるのかどうか。消化されてアミノ酸とかアミノ酸が幾つかくっついたものになっていきます。アミノ酸になれば、これは今まで人間が毎日食べている、安全に食べているたんぱく質と同じである。
　長期の毒性試験が必要なのは、その食べているものが体の中に残る、じゃ、残ったら、長期的に食べたらだんだんたまってきて何か悪いことが起きるのじゃないですかということで、例えば農薬ですとか食品添加物にも一部要求されているのかもしれません、私、よくわかりませんけれども。そういったことで要求される。そのときのもとになる考え方というのは、それが体の中に少しでも残りますよという場合に必要な試験というふうに考えております。
　ですから、今回のたんぱく質のように消化されてしまうものであれば、体の中に残りませんのでそうした長期の試験というのは必要ないというのが、先ほど申しましたアメリカ、カナダ、ヨーロッパ、そして日本というところでの、これまでの人類五千年の経験と知識をもとにした安全性の判断ということになっているというふうに私どもは理解しております。
　それから、ちょっと一点だけよろしいでしょうか。オーストラリア、ニュージーランドの件なんですけれども、これはあくまでもオーストラリア、ニュージーランドでそういう案がつくられたということでございまして、現在非常に活発に議論がされているというふうに聞いております。
　ですから、オーストラリア、ニュージーランドというのは、組み換え原則禁止という案をつくったのは事実でございますけれども、これは実際には適用はまだされておりません。実際に幾つか組み換えの作物もある、あるいはこれからも出てくるということも聞いております。ですから、オーストラリア、ニュージーランドに関しては、今後の推移を見ていきませんと、具体的にどうなるのかというのは今の段階ではちょっとまだお話しするのが無理な段階かなというふうに思っております。
　以上でございます。
○中川（智）小委員　社会民主党・市民連合の中川智子です。お三方にお伺いしたいと思います。
　まず最初に、岩田さんにお伺いしたいのですけれども、サントリーは、現在、組み換えで色変わりのカーネーションなどを開発しているというふうに伺っていますけれども、作物で開発中のものは現在おありかどうか、また今後開発する予定があるかどうかということを伺いたいのです。もしもなければ、なぜ作物開発は手がけないのかということが一点。
　そして、組み換えの花の場合、作付が認可されたら生産者に委託生産させるか自社の圃場で生産すると思われますけれども、その場合、組み換え作物の遺伝子が他に伝播しないように何か措置がとられているのでしたら、どのような措置がとられているのか、また、委託生産者の圃場と自社の圃場とに分けて、それをわかる範囲でお伺いしたいということ。
　それと、夏はビールの季節でよくビールを飲みますが、ほかのものはほとんどコーンスターチが入っておりましてのど越しまろやかで、コーンスターチがやはり遺伝子組み換えじゃないかと最近気になったらのど越しも非常にざわざわしてしまうのですが、サントリーは、麦芽一〇〇％というか、モルツのあれでとても私たちの体に御配慮いただいて、いいものをつくっていらっしゃるのですが、そこらあたりの宣伝が、遺伝子組み換えのそういうのは使っていませんよということを余りされてないので、ぜひともしてくださったらサントリーの売り上げはもうトップになるんじゃないかと思いますが、そのあたりのお話を伺いたいと思います。
　そして、山根さんにお伺いしたいのですけれども、ラウンドアップの耐性大豆ですけれども、これからラウンドアップが残留するということになりますね。その場合、モンサントの実験データでラウンドアップの有効成分グリホサートの平均残留値が一・五ｐｐｍという情報を得ているんですけれども、これの最大残留値が五・三三六ｐｐｍですね。日本の残留許可値というのが六ｐｐｍで、これは非常にぎりぎりの、辛うじて基準以下という状態ですけれども、このぎりぎりの許容値のところでラウンドアップのグリホサートに関して非常に心配が残ります。
　そこで、モンサントが行ったこの組み換え大豆のグリホサート残留データに関してちょっとお伺いしたいんですが、山根さんはもう頭にすべて入っていらっしゃるんで、いつも立て板に水で、もうどどどっと圧倒されてしまって、非常に、ああもう絶対バイオのこれはいいというふうに思うんですが、そこで、頑張って質問させていただきたいのですけれども、何検体実験をされて、その分析値はどのようであったかということをぜひとも資料としていただきたい。その分析方法に関してもお伺いしたいと思います。
　そして、グリホサートのことで心配なのは、植物性のエストロゲンができて、そして、これが非常に体に害を与えるということで生殖障害が非常に危惧されるんですが、このラウンドアップ耐性大豆にできるエストロゲン値はどれだけなのか。そして、その実験に関するデータを情報公開していただけるのかどうか。情報公開していただけるんだったら、ぜひともそれをいただきたいと思うのです。
　これはちょっと余談ですが、欧州でのモンサント社の申請データが偽りだったということが一部マスコミに報道されましたが、そのあたりのことも少し伺いたいと思います。
　そこで、ネルソンさんに伺いたいのですけれども、やはり日本の消費者は、今非常に世論というのが高まっていて、多少お金が高くても遺伝子組み換えの大豆でできたものは余り食べたくないという声がすごく大きくてこのような場が持たれているわけです。ですから、サイロでもうごちゃまぜになって大豆を保管していらっしゃるのを分けて、きっちりと組み換えの大豆とそうじゃないものと分けてこれからできる可能性があるのかどうか。そしてまた、組み換え大豆じゃないものを欲しいという日本の業者からの要求が具体的に大豆協会の方に行っているならば、どのぐらいの企業が組み換え大豆じゃない大豆が欲しいと言ってきているのかお伺いしたいと思います。
　そして、ちょっと大豆の生産量を伺いたいのですが、先ほども少しお話を伺ったんですがきっちりと伺いたいのですが、現在、組み換え大豆の総生産量がどれぐらいで、全大豆の生産量の何％か、そして、組み換え大豆がアメリカの国内に何％ぐらい、そして日本に何％ぐらいか、そこをお伺いしたいと思います。
　以上です。
○岩田参考人　三つほど御質問があろうかと思いますので、最初の、色変わりカーネーションに絡めて当社が食品でもやるのかという御質問にお答えします。
　結論から言いますと、食用農作物への遺伝子組み換えを応用するという研究開発に取り組むつもりは現在のところございません。
　なぜかといいますと、もちろん、基本的にはまず技術力。ちょっと申し上げましたけれども、有限な研究開発力ですので、ほとんど医薬の方に回しておりますので、本格的にそちらに取り組むような技術力はないし、ここにおられますモンサントさん初め非常に相手は強敵ですので、少々の力で出ていっても余り意味がないだろうと。
　ただ、もう一つ、過去どうしてやらなかったのかということに関しては、やはりこの委員会でも問題になっておりますように、パブリックアクセプタンスがとれるかということは十数年前から非常に懸念したテーマであります。もちろん技術力がないのが一番ですけれども、やはりパブリックアクセプタンスが、果たして例えば十年後にどうなっているかということに関して少し危惧を持っていたことは間違いありません。
　それから三つ目は、少なくとも日本でこのジャンルに研究開発力を投資するには見返りとなるビジネスチャンスはないだろう。現在、食管制度でほとんど穀物の種は日本ではビジネスになりませんので、海外にやるならともかくですけれども、ビジネスチャンスはないということでやっておりません。
　以上から、多分今後もやる予定はないと考えます。
　二つ目に、色変わりのカーネーションであります。
　答えから申しますと、このカーネーションは、青い遺伝子はペチュニアからとっておりますので、植物の遺伝子を植物に移したということで、本質的には変わらないと思うのですけれども、こういう安全性論議には少し追い風ではないかということで、一つは、植物から植物へ移したこと。
　もう一つは、基本的にカーネーションの花粉というのは非常に飛びにくい花粉でありまして、ある程度意識して選んでおります。
　それから三つ目、生産は現在オーストラリアでつくっております。日本ではっくるかどうかは決めておりません。
　それから四つ目は、もう一つ、念のために切り花という形で日本に持ってくることにしております。もちろん、これを販売するかどうかはまだ正式に決めてはおりません。ただ、私ども、やはりこのパブリックアクセプタンスという問題は非常に慎重に考えておりますので、なるべく問題のないような形でということはある程度意識して取り組んでまいりました。
　三番目、コーンスターチのビールですが、中川先生から大変好意的な意見をいただきまして、正直に申しまして、麦芽一〇〇％の私どものモルツ云々という話は、営業の第一線と一杯飲みながら話す話題としては登場しますけれども、企業としてはそういうことをやるわけにいかないだろう。
　もちろん理由は幾つかありまして、一つは、当然他の商品を持っておりますし、もう一つは、やはりこれだけ社会的に大きい問題ですと、各企業が、少なくともかなりの量を売っている大企業と申しますか、量的に消費者に宣伝をしたり物をお届けしている大きな企業としてはひとり勝手なことはできないだろう、みんなでやり放題の自由競争をやるというのは少しく混乱を招くだけであろうと考えております。
　やはり、本小委員会でも御検討いただいていますように、表示に関するきちっとしたルールが定まった中で、そういう宣伝をするかどうかはまた別の問題ですけれども、そういうことを考えたいと考えております。
　以上であります。
○山根参考人　まず第一点目、ラウンドアップの残留量という問題でございますけれども、平均が私の記憶で約一・五ｐｐｍぐらい、最大値は確かに五・三ｐｐｍというのがございます。何カ所の作物をとってきているのか私もちょっと具体的な数字は覚えておりませんけれども、全米で二年間にわたり二十二、三カ所のデータをとっております。
　そして、おわかりいただけると思いますのは、平均が一・五、最大値五・三三ということは、ほとんどすべてが一・五以下である。たまたま一カ所だけ、私ども理由がわかりません、五・三というのが出てきておりまして、ですから私どもの理解としては、ぎりぎり許容値ではなくて、日本の許容値が六ｐｐｍですので、大幅に下回っているという考え方を持っております。
　分析方法は、これは各国の農薬の登録をするときにその分析法というのが決まります。私はアメリカのＥＰＡがどういう分析方法なのかというのはちょっと具体的にわかりませんけれども、ＥＰＡで規定をされているやり方でやっているというふうに理解をしております。
　それから、植物性のエストロゲンができるのではないかというお話で、ちょっと私、これを聞いたことがございません。ですから、もしそういう科学論文なり何かがありましたら、もしそのコピーをいただけたら、いろいろまた調べてまいりたいというふうに思っております。私どもの手元にこうした資料はただいまのところございません。
　以上でございます。
○ネルソン参考人　遺伝子組み換えのない大豆は、さっき少し話をいたしましたけれども、アイデンティティー・プリザーブのもう既に並行しているシステムができておりますから、そのＧＭＯなしのものもできるというのは、もう既に何十年間でやってまいりました。アメリカ大豆協会にとって、私個人の考え方としては、お客さんのニーズに合わせなければならないということを強く考えております。
　また、ことしの十二月に、食品用の大豆のアイデンティティー・プリザーブのセミナーも第一回目をやるということを計画しております。この市場をどんどん大きくしていきたいと思います。この市場の可能性は、百万トンほどの可能性があるということで、今は大体ＩＰの大豆が一五％になっていますが、これをもっと割合を拡大していきたいということで、もう既に数年間努力してまいりました。
　遺伝子組み換えのものと何とか区別するシステムがあるんだけれども、やはり価格がかかります。でも、オーガニックのものは、どこかのお店に行ってオーガニックの豆腐とかオーガニックのみそなどが見つけられると思います。そして、こだわりの方々、欲しい方々は、もう既にＧＭＯなしのものをきようでも見つけることができます。価格も、自分ですぐ店に行って区別できると思いますが、これが大事だと思います。
　これから、日本のお客さんの方がどれほど希望があるかによって、やはりいろんな産業がつくっていくということは期待できると思います。そして、もう既にやっているところが、やがてやはり最も努力していくことになるだろうと思います。
　今の傾向としては、もう既にこのＩＰ、アイデンティティー・プリザーブの市場が大きくなっています。オーガニックとか、その市場も非常に大きくなっています。きのうは、アメリカのジェトロを通じてオーガニックの、また全体的な農産物のセミナーも開きましたが、かなりの人たちが出られました。
　数字の件ですが、大体平均のアメリカの生産量が六千万トンぐらいですが、ことし、もしかしたら記録になるほどの、七千万トンほどになるような可能性は十分あるということになります。その中で遺伝子組み換えのものが大体一二％になります。プラス・マイナス一％ぐらいの数字というように今見ております。アメリカは、大体、大豆のすべての半分ぐらいは外国、日本に送っております。そして、そのほかの半分はほとんどアメリカで使っております。アメリカは、飼料を通じて大体日本より二・五倍ぐらいの大豆は使ったり一人当たり食べたりはしております。そして、その中に今遺伝子組み換えのものがまざつていますものですから、日本の受けるパーセントとしての割合の遺伝子組み換えのものは、アメリカの国産の割合と同じように考えられると思います。
　以上でございます。
○河野（太）小委員　委員長、三人の参考人の方にそれぞれ一連の質問をさせていただきたいのですが、お答えによって次の質問が多少変わるところがありますので短い質問を幾つか繰り返したいと思うのですが、よろしゅうございますでしょうか。
○岸田小委員長　応答をやりたいということですか。それでは、できる限り手短にお願いします。
○河野（太）小委員　それでは、まずネルソン参考人にお伺いをします。
　アメリカというのは大変に広い国でございますから、北の方の涼しいところと南の方の暖かいところと、つくっている大豆の品種がまず違うと思います。ラウンドアップあるいはラウンドアップ・レディーという遺伝子組み換え大豆が日本でも認められましたけれども、これを実際にアメリカでつくるときに、北の方でつくるラウンドアップ・レディーと南の方でつくるラウンドアップ・レディーというのは、それぞれ北と南に適した大豆とかけ合わせてつくると考えてよろしいでしょうか。
○ネルソン参考人　大豆はいろんな産地に分けられております。ゼロゼロから八までのいろんな産地がございますが、産地の八の方が南で、ゼロゼロの方がカナダの境のところです。ラウンドアップ・レディーに関して、北の方が寒いものですから、雑草の問題が比較的ありません。そして、南部の方は、比較していえば、やはり湿度が高くて気温が高くて雑草が多くあります。だから、一番利点のあるところとしては、やはり南部の方が一番利点のあるところになります。
　北にしても、やはり随分使うことになっております。非常に便利、一回かけるとよいというところがありますから、その管理の仕方が非常にやりやすい。そして、人間はやりやすい方に向かう傾向がありますから、だから、南部の方は経済的なメリットが強くて、でも、北に行っても随分、非常に人気になっています。管理しやすいです。一括でまいて、またかけた方が非常に楽なことになります。ほかのものを使うと随分複雑なシステムをつくらなければならないし、それぞれのシステムをやって、またいろんな注意をしないと間違ったら大変になりますから、だから、簡単なものですから、興味がどこに行っても随分高いです。
○河野（太）小委員　そうすると、ラウンドアップというものがあって、それをいろいろなほかの大豆とかけ合わせたものをいろいろなところでつくると考えてよろしいですか。
○ネルソン参考人　そうなりました。
○河野（太）小委員　そうすると、ラウンドアップと南でつくられる大豆とかけ合わせてつくられた大豆、それから、ラウンドアップと北の方でっくられる大豆とかけ合わせてつくられる大豆、そういったものがつくられて、それが日本に向けて輸出をされるということになると思うのです。
　日本の厚生省の安全のガイドラインの認定のやり方は、ラウンドアップという品種を認定されたときにその品種は確かに認定されました、しかし、それとほかの大豆をかけ合わせてできたものについてはまだ認定をしていないというのが厚生省の今の立場です。
　そうすると、アメリカから日本に向けて今輸出されている遺伝子組み換え大豆というのは、実際には、厚生省が安全性のガイドラインを通ったといって認定をしている大豆だけではなくて、厚生省の定義に合わせれば、まだ認定がされていないものも日本に向けて入ってきているということでよろしいでしょうか。
○ネルソン参考人　今のところは、ラウンドアップ・レディーの申請したものですべて合格したものを日本に輸出しております。違う会社のデュポンは、ことしもう既に大体二、三千エーカーぐらいの種をまいたりして、日本でまだ合格をしていないものを今現在まいておりますが、これは完全に区別してアメリカで絞っていくという高オレイン酸のものですけれども、それはことし秋にまた申請するという予定はしておりますから、来年は、日本向けのためには合格のいろんな申請はしております。
○河野（太）小委員　そうじゃなくて、先ほどネルソンさんのお答えで、ラウンドアップ・レディーをベースにして南でもつくっている。南でつくっているものは、ラウンドアップ・レディーと南の方の大豆とかけ合わせてできた大豆ができている。北の方は、北の方でつくられている大豆とラウンドアップ・レディーとかけ合わせた大豆がつくられているというふうに理解をしたのですが。
○ネルソン参考人　大豆の中には何千品種もございます。かなりいろいろございますものですから、私は技術者ではないのですけれども、遺伝子組み換えのかけ合わせば、既にある品種を特別にかけ合わせて、それで地方のために品種をつくったりはしております。だから、Ａ、Ｂ、Ｃの、北、中部、南の方のものが、かけ合わせてその地方でつくることができるようになっています。
　品種ごとに登録しているということかどうか存じておりませんが、一応、グループの同じもの、同じ示し方の方が、グループとして合格しております。それが、全部申請して、すべて農林水産省、厚生省の方が認められたことでございます。
○河野（太）小委員　この間の国会の委員会の厚生省の答弁は、品種は一つ認定をしている、その品種とほかのものとかけ合わせてできたものについてはまだ認定をしていないというのが厚生省の答弁で、ネルソンさんのおっしゃっている考え方ですと、そのグループすべてが認定されているというようなお考えだと思うのですが、そこに差があるように思えるのですが、いかがでしょうか。
○ネルソン参考人　そのところでしたら、実際に、品種は一つしか認定していなければ、ほかのものが出るというような可能性は十分あると思います。日本の細かい技術的、言えば定義の話であると思います。品種とは何であろうという定義のちょっと疑問であると思います。
　アメリカのやり方は、グループの同じ遺伝子、同じ遺伝子組み換えのシステム、やり方の大豆でしたら、その中の品種は認められます。というのは、全然示し方の方が変わっておりません。何の品種に入れても示し方の方が変わりません。また、でき上がったものの内容も変わりません。だから、アメリカの方はグループで行ったりはしております。
　そして、日本では、そこまでの定義は私は細かく存じておりません。私が知っている限りは、アメリカのようにグループで、ヨーロッパと同じようにやっているという理解をしてまいりました。間違っていたら申しわけありません。
○河野（太）小委員　山根参考人にも同じことをお伺いしたいのですが……
○岸田小委員長　河野太郎君、一回の質問時間がちょっと長くなっているので、ほかにまだ質問されていない委員もおられますので、山根参考人の質疑はちょっと後に回していただいていいですか。
○河野（太）小委員　はい。
○福島小委員　新進党の福島豊でございます。
　私は山根参考人にお尋ねをしたいのですけれども、栽培のときに、導入した遺伝子が、その作物だけでなくて周囲の例えば雑草等に除草剤の抵抗性の遺伝子が導入されてしまうというか、うつるといいますか、拡散するといいますか、そういう事例があったやにも聞いておりますけれども、環境汚染といいますか遺伝子の拡散に対して、現在の栽培技術はどの程度安全性があるのかということについてお尋ねをしたいのが第一点目でございます。
　第二点目は、遺伝子の導入というのは、必ずしもその遺伝子がそのままきちっと入ってくれるとは限らないわけでして、別の遺伝子の途中に入ったりしまして、予想もしないような産物ができることがあり得る。先ほど、急性毒性のテストのために千倍の量を投与したといいますけれども、そういう異常なたんぱくがまれに生まれる場合には、こうしたチェックの仕方ではチェックできないのではないかというような気がいたすわけですけれども、その点についてどのようにお考えかということが二点目でございます。
　三点目はネルソンさんにお聞きしたいのですが、アメリカでは表示をしないということになっているわけでございますが、こうした新しい技術を導入するに当たって、アメリカ国内では全くその議論がなかったのか、反対の意見がなかったのか、そのあたりにつきまして御存じであればお聞かせいただきたいと思います。
○山根参考人　まず第一点目、栽培したときに、組み換え作物に入っている遺伝子がほかの植物に入らないのかという点でございますけれども、例えば私どもの大豆の場合、アメリカあるいは日本、こういったところには大豆と自然条件下で交雑するという雑草がございませんので、そういうことは問題がないということがはっきり言えると思います。
　日本も農林水産省のもとに環境安全性の指針というのがございまして、そこできちんと、先ほどお写真を見せました最初の部分は、そうした隔離圃場試験というところでいろいろな試験をして、確かにほかの雑草にうつらないうつりそうな雑草でもうつりませんよというようなことを全部見ておりますので、基本的に、日本で認可がとれたものに関してはそこは十分にチェックをされている。アメリカでもヨーロッパでも同じようなシステムで安全性というものがチェックをされておりますので、そういったことはないというふうに考えております。
　それから、遺伝子導入したときにきちんと入るとは限らないということでございます。確かにそのとおりでございまして、一回遺伝子導入すれば必ずそれで商品ができるというものではございません。ですから、先ほど申しましたように、実質的同等性、つまり入れた遺伝子以外は何も変わっていませんよということを商品化する前にきちんと見なければいけないということになっております。
　ですから、たくさんつくったものの中から何にも異常の起きていないものを選び出す作業というのが当然入っております。そういう中で、ほかの遺伝子が働かなくなったり新たに働くようなものというのは落とされますので、そういった意味で、商品化されるものに関しましては、先ほども言いましたけれども、寝た子が起きているとか、起きていた遺伝子がとまってしまうということはないものを選び出しているというふうに御理解をいただけたらというふうに思っております。
　そういう場合に、異常なたんぱく質が出たときはどうするのだという御指摘でございました。ですから、そういったところも全部調べて、特に遺伝子的に問題がないというところまではきちんと見ておりますので、そういったところについての懸念は、とりあえず今安全性の評価をいただいているものに関してはないのではないかというふうに考えております。
○ネルソン参考人　私はこの仕事をやり始める前に、ワシントン政府の仕事をいたしました。大体四年前に、アメリカで初めてカルジーンのトマトの遺伝子組み換えのものができて、これがアメリカの最大の初めての遺伝子組み換えの商品になりました。そして、合格して許可を得て、大体一カ月後、私はその本社に行きました。反応はいかがでしたかとか、私が実際に店に見に行きました。
　売る前にはかなり、いろいろなマスコミのイベントとか、マスコミの教育をさせたりはいたしました。そのトマトは、実際に売ったときは、通常価格より四倍で売ったりしました。そして、ちゃんと大きな看板があって、これは遺伝子組み換えのトマトですよという、非常に褒められるという言葉で宣伝をして売ったりしました。次の利点の方で、長もちがあるしとか、おいしいしとか、そのほかいろいろ書いたりありましたものですから、それで、結局、アメリカの消費者の方々は教育のレベルが先に高かった、比較的に。ずっとカルジーンの方でこういう宣伝をいたしましたものですから、既にほとんど問題はありませんでした。
　そして、現在では、新しい遺伝子組み換えのものができ上がって発表しても、余り新聞でほとんど載せないようになっています。そんなにニュースではなくなっております。
　逆に、アメリカの中には、人口のある一％とか二％の、何でも反対の反対団体と時々私が言いますのですが、何でも反対をしておりますのですが、私はもっと若いときに、二十年前に農家の仕事をいたしまして、ヒマワリの品種改良で七年間畑で働きました。そのときには、いろいろな反対していた方々が、品種改良をしてはいけない、不自然ということをよく言われておりました。というのは、自然のままで品種があればすべてのいろいろなたくさんの品種がありますけれども、品種改良して何か収穫が多くなるための方にすると、もしかしたら病気にかかりやすくなるし、そうすればすべての農家のものがだめになるということがある、だから、いろいろな反対していたのが二十年前にはあって、普通の品種改良をしていたのでした。
　そのとき私は、やはり十四回かけ合わせないと何も出ませんですから、北米、南米、北米、南米でやったりして、ヒマワリでしたらただ頭をぶつけて、また袋まで使って、それで七年間頑張ってもとのような結果が出るのかわかりません。だから、遺伝子組み換えの方が大体どんなものが出るということがわかるのですから、技術としては非常にすばらしいのだと思います。
　お話に戻ると、アメリカの中では一般の人はそんなにもう反対はしておりません。まあ幾つかの人たちが確かにいますよ。
○石毛小委員　民主党の石毛鍈子と申します。ネルソンさんと山根さんにお尋ねいたします。
　アメリカの農産物には輸出補助金という仕組みがあると思いますけれども、大豆に関しては輸出補助金というのはありますでしょうかということと、あるとすれば、組み換え大豆ではない、例えばオーガニック大豆などに対してこの問題はどういうふうに議論をされていますかということ。それから、輸出補助金を組み換え大豆とそうではない大豆というふうに区別をして適用していくというふうになれば、先ほど来、流通が非常に難しいというふうにおっしゃっていましたけれども、オーガニック大豆を輸出に乗せるといいますか、促進する政策的な効用がありますかという質問をさせてください。
　それから、山根さんへのお尋ねですけれども、除草剤に対する耐性が強くなって、そのことは生産丘を増して食糧危機を緩和するないしは克服する有効な政策というふうに、先ほどラウンドアップ・レディーの大豆でしょうか、御説明をいただきましたけれども、この場合の除草剤への耐性というのは、大豆は何種類ぐらいの雑草に取り囲まれているのか、すべてに効くのか、あるいは、そのほかに新しい耐性を持った雑草がまたあらわれてくるというようなことがあるのではないか、短期間で生産量増大というようなことを結論づけられますでしょうかという質問をさせていただきたいと思います。
　それからもう一つは、先ほど福島委員がなさった質問と似ているかと思いますけれども、先ほど岩田さんがカーネーションのお話をされて、そのときに花粉がそれほど飛ばないという御説明をされたと思いますけれども、結果的に自然交配になってしまうことというのは植物の場合に大いにあり得ることなのではないでしょうか。としますと、生態系に対して中長期にはやはり影響なしとは言えない、そういう感想を持ちますが、そのあたりはいかがでしょうか。
　以上です。
○ネルソン参考人　今現在、大豆の補助金はございません。以前には少し油に輸出するための補助金がございましたが、ガット・ウルグアイ・ラウンドでこれは禁止することになりました。
　ところどころで補助金があると申しますとすれば、何かどこかの貧しい国に上げるときには時々大豆を使うのだけれども、正式には今補助金がなくて、もしあれば平等的にいろいろ公開しなければ、アメリカですから、すぐ裁判で訴えると思います。だから、そういうところで今はなくて、あれば、ＧＭＯなしのものと、オーガニックのものと、すべてを公平にしないと、もうすぐ訴えます。
○山根参考人　除草剤耐性の大豆をつくった場合に、その大豆によって逆に今度は抵抗性の雑草が出てくるのじゃないかというのが御質問かと思います。
　済みません。私もアメリカの大豆畑で何種類の雑草が出てくるのかというのはちょっとわかりません。先ほど見ていただいた不耕起栽培の写真を見ていただければわかるように、いろいろな種類、丸い葉っぱのものから細い葉っぱのものまで、いろいろ出てくるだろうというふうに思っております。
　ラウンドアップをそういうものに毎年毎年使っていくと、自然に何かラウンドアップの抵抗性の雑草が出てくるのではないのかというのが御質問かというふうに思いまして、そちらの方にお答えをさせていただきたいと思います。
　ラウンドアップという除草剤でございますけれども、もう過去二十五年ぐらいにわたりまして百カ国以上の国で使われております。これは葉っぱにつけてやるという除草剤でございますけれども、そういったものの中ではどこの国でも大体トップブランドということで、非常に安全な除草剤として多くの農家のサポートを受けております。そうして二十何年間トップブランドでやってきておりますけれども、これまでラウンドアップに抵抗性が出たという事例は一件も報告をされておりません。ですから、今後使っていっても、そうした抵抗性が出るという可能性は極めて低いというふうに私どもは考えております。
　それから、二点目の方の、そうはいっても何らかの自然交配なりなんなりが起きて、そういう遺伝子が環境中に放出されてしまうのではないかという御指摘でございますけれども、大豆というのはもともと花がすごく小さいですし、花が開く前に中で受粉をしてしまうというようなものでございます。ですから、花粉は非常に飛びにくいという特徴を持っております。そして、先ほど申しましたように、仮に花粉が飛んでもそれと交雑できる雑草がないということになつ七おります。
　ですから、花粉が飛びにくいということ、そして飛んでも花粉を受け入れてくれる相手の雑草がいないということで、そうした、結果的に自然交配が起こってしまって何か遺伝子が環境中に出ていくというおそれはないということが、アメリカにおいても日本においても、環境安全性の試験の中で私どもは一応確認をさせていただいておりますし、そのデータをきちんと政府に出しまして、そのデータをきちんと科学的に御評価いただいて、問題がないというふうな結論をいただいております。
○木村（隆）小委員　山根さんに一点お伺いをしたいと思います。
　私は、恥ずかしいことに、専門的な知識も何にもありません。ただ、この組み換えの食品を長く食べていて、十年、二十年先、何か起こらないだろうかなという、そんな心配を漠然と持っておる者でございますけれども、今いろいろ説明を伺う中で、栄養成分等々全くこれまでのものと同等であるから、たんぱく質も胃や腸で消化されて安全であるというような御説明を伺ったわけでございます。
　そこで、今、消費者団体の方やら地方の議会から組み換え食品の表示を求める声というのですか、これは三月までですけれども、消費者団体から五十四団体、地方自治体で百十六自治体が意見書や要望書を提出しておるようでございます。私は愛知県の出身でございますけれども、愛知県議会もこの六月議会に請願を採択して意見書を可決したということを聞いておりますから、恐らく今の時点ではもっとたくさんの方々からそんな要望が出ているのだろう、こう思います。
　この動きを、生産者と言ったら怒られるかわかりませんけれども、そちらの側からどのようにお考えになっているのか。逆に言うと、地方自治体やら消費者団体の声というのは消費者の声だろうと思いますけれども、そういう方々に対して今後どのような姿勢で臨むことが大事なのかということをどのようにお考えか、ちょっとお聞かせをいただきたい、こう思います。
○山根参考人　確かに私どもも、消費者団体の方あるいは県議会とか市議会とか、そういうところからいろいろそうした表示を求める意見というのが、意見書なり要望書が出ているというのは存じ上げております。
　ここでひとつ、モンサントはどういうふうに考えているんだという御質問だったので、それにちょっと私なりの考え方をお話しさせていただきたいと思います。
　私ども微力ながら、そうした情報公開あるいは情報を伝えていくということをやっておりますけれども、日本においては小さな会社でございますし、人数もそういませんから、要望があればいろいろなところに行って説明をしてできるだけ御理解を賜るという努力はしております。
　この技術の位置づけとかいろいろなことがございますから、特に、何となく気味が悪いというところが皆さんのお気持ちかなという感じがしております。やはり、気味が悪い、あるいはちょっと何となく不安だという点にきちんとお答えできるのは、きちんと情報を公開して、どこへでも説明に行って、こういうものなんですよということをお話ししていく地道な努力しかないのかなという感じを持っております。
　こんなことを言うと怒られますけれども、例えば、国とかそういったところでやはりこの技術、昔、原子力の発電をやったときにいろいろな公共広告をされたり理解を深めていただくような努力というのが国等でもなされていたと思います。ですから、そういうような形ですとか、企業は無論一生懸命、精いっぱいの努力はしてまいろうと思っておりますけれども、そういうところで、これがもし議論をして本当に危ないというものであれば、そういう形も必要になってくるかもしれません。
　ですけれども、まだ今の時点というのは、何かよくわからない、不安だ、ちょっと気味が悪い、なに、遺伝子の入った食べ物を食べさせられるのなんてよく私も言われます。やはり気味が悪いとかそういったことに関して、ただそういう表示だけでいいのか。それとも、きちんとした情報を国あるいは開発した企業といったところが積極的に提供して議論を巻き起こして、本当の意味での判断をしていくということが一つは必要なのではないかと私は考えております。
　私どもの微力な努力でできることは、とにかく日本じゅうどこへでも行って説明をするという努力は今後もしていきたいと思いますし、できるだけ消費者の方にわかりやすい説明をしていきたいと思っておりますので、その辺でももし国の方で御助力いただけるなり、あるいは国は国独自の、実態を消費者の方にお知らせするということをしていただけると、より消費者の方の理解が早まるのではないか。
　私見でございます。失礼いたしました。
○藤田（ス）小委員　先ほどからたんぱく質が胃や腸で消化されるというお話がございましたが、この試験は人工胃液や人工腸液による試験データではありませんでしょうか。そしてそのことは、健康な成人が基準になっているということではないでしょうか。しかし、人さまざま感受性も違いますので、病人とか幼児とか胃を切除した人とか、そういう感受性に対応した試験データになっているのかどうか、これが一点です。
　もう一つは、亜急性毒性、慢性毒性、生殖に及ぼす影響、変異原性、がん原性、その他いろいろあるでしょうが、その試験データについては、ラウンドアップ・レディー大豆を初めトウモロコシもジャガイモも提出されておりません。これは厚生省の安全評価指針に基づいて資料提出をしたためだろうと思いますが、モンサント社としてこれらの試験は実施しておられるのか。その試験データは、必要とされれば提出される用意があるのか。
　それから、サントリーは先ほど、もうとても力がないというふうにおっしゃいましたが、遺伝子作物の種子の販売については日本で種子会社と提携していこう、そして日本国内の栽培を目指そうという動きがあると報道されておりましたけれども、これはモンサント社に聞いた方がいいと思います。三点ともモンサント社で結構です。
○山根参考人　たんぱく質が消化されると言ったけれども、それは人工胃液、人工腸液で試験をしているのではないか、感受性の違う人に対してそれが適用されるのかというまず第一点目の御質問でございます。
　確かに人工胃液、人工腸液で試験をしております。人工胃液、人工腸液というのは、人間の一般的な状況をつくっているということで、消化性等を調べるときに科学的に認められている人工胃液、人工腸液を使っております。ですから、そのもの自身は問題がないと思います。
　感受性の違いというものがもしあるとしまして、ただ、これはたんぱく質ですから、もしそういうことが起こるのだとしましたら、すべてのたんぱく質を調べなければいけない。感受性の違う人がもしいたら、このたんぱく質だけが特別に違うように挙動するということではございませんので、そうなりますと、感受性の高い方々がいらっしゃるとしたら、そういう方々はすべてのたんぱく質を調べない限り、安全性は結論ができなくなるということになってまいります。
　多分、御質問の点は、例えば潰瘍になって胃を取ってしまった胃液の出ない人はどうなるのだというような御指摘かと思います。
　お子さんですとかそういった方でも、固形物を食べられる方は必ず胃液というのは酸性になっております。そしてそこには酵素もございますので、子供であっても同じだというふうに私どもは考えております。
　唯一の違いは胃潰瘍なり胃がんで胃を切除した方ということになりますけれども、無論こういう方は胃液が出ておりません。ですから、普通の食事というのはできません。酵素をちゃんと飲んで、その飲んだ酵素の力でたんぱく質を分解するとか、あるいは特別食、たんぱく質でなくてもうアミノ酸になったような食品をとられるとか、そういう特別な食事療法をされると聞いております。ですから、胃を切除された方がラウンドアップの影響を受けない大豆を召し上がる機会というのはほとんどないのではないかと考えております。ただ、これは全部調べてということではございませんから、一〇〇％かどうかはちょっとわかりません。
　それから、亜急性なり慢性、発がん性というものを見ていないではないかということで、それは厚生省のガイドラインにないから見なかったのか、それともモンサント自身もやっていないのかという御質問かと思います。
　先ほど申しましたように、たんぱく質が壊れてしまえば、消化されてしまうものであれば、それはもうアミノ酸等になりますから体の中に残りません。ですから、体の中でそのたんぱく質は悪いことができようがないわけなんです。
　ですから、厚生省の指針の中でも、たんぱく質が分解しない、壊れないという場合には、きちんといろいろなことを調べなければいけませんというリストがございまして、その中には、発がん性ですとか慢性毒性、そういったものも見なければいけない場合もありますよという書き方がしてございます。
　ですから、簡単に認可を出すためにそうなっているのではなくて、やはり人類五千年の歴史の中で培ってきた経験と科学的知識、これに基づいて、消化されるたんぱく質についてはそうした長期毒性をやらなくていいというのが、日本だけではございません、アメリカにおいてもヨーロッパにおいてもそういうことが認められております。ですから、そうした科学的判断に基づいてやっていないという御理解を賜れたら大変ありがたいというふうに思っております。
　三番目の種子会社との提携というのは、もしできればもうちょっと御質問を教えていただけますと、どの点でお答えしていいのかちょっとわからないもので、済みません。
○藤田（ス）小委員　遺伝子組み換えの種子の販売、種の販売について日本の種会社と提携していこうという動きがあるというふうに、これは昨年の報道でございますが、伝えられておりましたけれども、現在はどうなっているのかということです。
○山根参考人　失礼いたしました。
　組み換えの種子の販売、この場合に、大豆に限らせていただきますけれども、大豆の栽培面積が日本では六万ヘクタールから七万ヘクタールぐらいしかございません。こんなことを言うと怒られるかもしれませんけれども、非常に小さいという面積でございます。
　日本は日本独自の品種を持っております。ですから、アメリカの品種を持ってきてそのまま日本で売るというのは、今の段階ではちょっと難しい。そうすると、先ほどお話しさせていただいたいわゆる育種法というのを使って日本の品種に入れていく必要が出てまいりますので、またそこでいろいろ研究投資なりなんなりをしていかなければいけません。今私どもいろいろ調べてはおりますけれども、今すぐに、ことしからとか来年から種を売るというようなことは起こり得ないというふうに考えております。
○岸田小委員長　それでは、予定時間が来ておりますので、あと、もしほかの先生方がなければ、河野太郎君の質疑をもって最後とさせていただいてよろしゅうございますか。
○河野（太）小委員　それでは、手短に。
　まず、山根参考人にお伺いしたいのですが、厚生省のガイドラインで言っております安全の確認がとれた品種という考え方、そのものだけであってその系統は含まれていないということと、これは大豆だけではないのかもわかりませんが、現実に栽培をされているものとの考え方が現実にそぐわないのではないか。厚生省の定義でいくと、実際には認定されていないことになってしまうものまで日本に入ってくることになるのではないかと思うのですが、そこはいかがかということをお伺いさせていただきたいと思います。
　それからもう一つは、岩田参考人に、サントリーということで難しければビールメーカーあるいは飲料メーカーということで、現実的な話として、遺伝子組み換えが行われているトウモロコシからつくられているコーンスターチですとかいろいろな糖は、既に原料として輸入されてメーカーが使っていると考えていいのでしょうか。メーカーとしてはそれを区別するすべが恐らくないのだろうと思います。現実的に、もうそういうことでメーカーとしては実際には使っているということでいいのかどうか。
　それから、使っているということの裏には、これはたんぱく質ではないので、遺伝子組み換えが行われていてもでん粉その他には影響がないという判断をメーカーの方で、それはもうビールメーカーに限らず飲料メーカーすべてそういう御判断をされていると考えてよろしいのかどうかということに、時間もありませんので、この質問だけにとどめさせていただきます。
○山根参考人　私どもがとっている認可の範囲でございますけれども、私どもが提出させていただきました安全性評価の中には、親品種というものと、それからその親品種からつくった後代、これも全部含まれるという形で認可の申請をさせていただいております。そして、それには私ども一切のコメントもいただいておりませんので、それが認可の形である。それはほかの会社の場合には私どもはわかりませんけれども、私どもの作物に関しては、そういう書き方をさせていただいて提出させていただいて認可をいただいておりますので、私どもの理解としては後代も含まれているという理解をしております。
○岩田参考人　最初の御質問の、現在使っているコーンスターチは組み換え作物を使っているかという御質問ですけれども、私どももコーンスターチ会社等いろいろ情報を集めていますが、結論的に言いますと、わかりません。多分、昨年度の作付面積を数％と仮定すれば、数％ぐらいの確率で入っていてもおかしくないなという程度であります。
　二つ目の、表示に関してどう判断したかという先生の御質問ですが、一応私どものメーカーは、冒頭申し上げましたように、基本的に、国、行政において許可され、表示は要らないという結論が出たと解釈して少なくともここまでは行動しております。残念ながら、先ほど申し上げましたように、例えば私どもが使っているものですと自分で確認する方法がございませんので、一応現時点は、輸入は許可されており、表示は必要ないという行政の判断があるという解釈で仕事をしております。
　以上です。
○岸田小委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。小委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
　次回は、来る二十四日小委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後四時七分散会
平成九年七月十六日（水曜日）
　　　午前九時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　六月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　　　久保　　亘君　　　　　本岡　昭次君
七月四日
　　　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　　　馳　　　浩君　　　　　岡　　利定君
　七月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鹿熊　安正君　　　　　石井　道子君
　　　　　清水嘉与子君　　　　　北岡　秀二君
七月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　石井　道子君　　　　　谷川　秀善君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　石田　美栄君
　　　　　　　　　　　　　　　日下部禧代子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡　　利定君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅川　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　上山　和人君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　幸代君
　　　　　　　　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　国務大臣
　　　　　　　文　部　大　臣　　小杉　　隆君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　巻端　俊兒君
　　　説明員
　　　　　　　警察庁刑事局捜
　　　　　　　査第一課長　　　　松尾　好將君
　　　　　　　法務省刑事局刑
　　　　　　　事法制課長　　　　渡邉　一弘君
　　　　　　　文部政務次官　　　佐田玄一郎君
　　　　　　　文部大臣官房長　　小野　元之君
　　　　　　　文部省生涯学習
　　　　　　　局長　　　　　　　長谷川正明君
　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　教育局長　　　　　辻村　哲夫君
　　　　　　　文部省教育助成
　　　　　　　局長　　　　　　　御手洗　康君
　　　　　　　通商産業省生活
　　　　　　　産業局文化関連
　　　　　　　産業課長　　　　　高橋　牧人君
　　　　　　　郵政省電気通信
　　　　　　　局電気通信事業
　　　　　　　部業務課長　　　　貝沼　孝二君
　　　　　　　郵政省放送行政
　　　　　　　局放送政策課長　　伊東　敏朗君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○教育、文化及び学術に関する調査
　（児童生徒の問題行動に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（大島慶久君）　ただいまから文教委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る六月十八日、久保亘君が委員を辞任され、その補欠として本岡昭次君が選任されました。
　また、去る四日、馳浩君が委員を辞任され、その補欠として岡利定君が選任されました。
　また、去る七日、鹿熊安正君及び清水嘉与子さんが委員を辞任され、その補欠として石井道子さん及び北岡秀二君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（大島慶久君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大島慶久君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に北岡秀二君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（大島慶久君）　この際、委員長から委員の皆様方にお願いを申し上げます。
　当委員会におきましては、従来より委員会室における禁煙を実施してまいりましたが、各会派の合意に基づき、引き続き委員会室における喫煙を御遠慮願うこととなりましたので、何とぞ御協力のほど、よろしくお願いをいたします。
　　　　—————————————
○委員長（大島慶久君）　教育、文化及び学術に関する調査のうち、児童生徒の問題行動に関する件を議題といたします。
　まず、神戸市須磨区における児童殺害事件について、文部省及び警察庁から説明を聴取いたします。佐田文部政務次官。