○葉梨委員　それで、実は、この調査報告書というのを、私ども、報告受けていろいろ見たんですが、いかにも隔靴掻痒なんです。例えば、これの五ページを見ていただいたらと思うんですけれども、行為者及びこれを認めた管理者について厳正に処分とあります。ただ、本当に、これを認めた管理者で済む問題かどうか、極めて疑問に感じておりました。
　そこで、私としては、ずっと、眞柴さんを外しまして、これを認めた管理者本人から非公開でいろいろと事情を聞いてまいりました。さらには、関係資料の収集にも当たらせていただきました。そうしたら、少なくとも、この東京についてでございますけれども、どうもとんでもない事実が明らかになってまいりました。これは資料としてもお配りをしております。
　大体、このパネルにあるものは、本当に取りまとめということで、またさらに裏が、裏に裏があるということなんですけれども、このある社会保険事務所の場合、そこでやみ専従ということでこの職員が配置されるわけなんですが、これは人事係長さんに直接聞きましたところが、申し送りが人事係長でありまして、組合の幹部は、仕事をしなくていい幹部がいる、仕事をしなくていい幹部を、大体数人はまず総務課が引き受ける。でも、総務課だけじゃ足りません。本局の幾つかの課が引き受ける。それだけでも足りません。ですから、多くを出先の社会保険事務所に配置をいたします。
　ただ、社会保険事務所に配置するに当たっては、当然仕事をしないというのをわかった上で配置するわけですから、比較的暇な事務所に配置をする。そして、配置をしたときに、社会保険事務所長に電話をするんだそうです。今度組合の幹部が行くから、わかっているねと。そんなのでわかるんですかというふうに聞いたところが、わかります、社会保険事務所長はこういうのがあるというのはみんな知っていますからというようなお答えでございました。
　そして、その方はどういうような仕事をするかというと、常時組合で活動をいたします。そして、これは当時の社会保険事務所長から直接聞きましたけれども、大体月に一遍程度、事務所に顔を出します。仕事をしません。何をしに来るかということですが、出勤簿を押しに参ります。一月分の出勤簿をまとめて押します。そして、何をやっていたんですか。仕事しないで、だべって、一服でもしていたんじゃないんですかという話なんです。当時は、振り込みというのが、全額振り込みでもなかったので、給料は直接いただくというようなケースも多かったということなんです。
　それで、先ほどお見せしたこの出勤簿ですけれども、これは、やみ専従の職員が押印した出勤簿に間違いないですよね。はい、間違いないということでございました。
　そして、彼らに対してでございますが、実は、本給だけではございません。勤務時間外に彼らに超勤が支払われていますかということを事務所長さんですとか人事係長さんに聞いたところが、支払われているというようなお答えがあったんです。何で超過勤務が支払われているんだろうと非常に私自身も不思議に思ったことを鮮明に覚えています。
　何をやるんですか。これは、業務の説明が夜になる。いや、それは、だって、組合で活動しているから、どういうことですか、年金の仕事をするための業務の説明というのが昼間は組合で仕事をしているから夜になっちゃう、その時間の超過勤務なんですかということを私聞いたんです。いや、そうじゃないんですよ、今度新しい業務を始める、組合でもこういう対応をしてほしいと。これは、いわゆる適法な労使交渉じゃないですね、そのまさに準備行為でございます。そういうようなことを説明する時間が、いつもは組合活動で忙しいものですから夜になることがあります、そういう時間を集計していたんですと。だれが集計するんですか。人事係長ですと。
　人事係長が集計をいたしまして、それを事務所長に対して、今度は十時間だから、この月は十時間だからということで連絡をするわけです。それで、その事務所長さんが、十時間そのままつけることもあれば、そのままつけないということもありますけれども、超過勤務をつけます。
　この超過勤務の関係なんですが、先ほども言いましたけれども、総務課に在籍していた職員も数名おります。総務課ではどういうような形で超過勤務を計算するんでしょうかとお話を聞きましたところ、こういう形で、これは人事係長さん、それから総務課長ということでしっかり押印をして、この方は十五年の九月に十時間の超過勤務をされております。
　具体的に大体どれぐらいの構成になるかということで申し上げますと、この方かどうかちょっと判然としないんですが、平成十五年にやみ専従ということで総務課に在籍して、総務課では仕事をしていなかった。具体的に言いますと、もっとも、新宿に庁舎があったらしくて、新宿に組合の事務所がある、新宿に本局の事務所もあって、総務課の配置の職員は月に一遍じゃなくて月に数遍は来ていたけれども、実際に仕事を命じたことは一切ありませんと。何をやっていたんですか。まあ、だべっていたんでしょう、ただ、それも毎日来るということはありませんというふうに明確にいただいていたんです。
　例えば、ある職員ですと、十五年の九月に俸給が三十七万五千五百円、扶養手当四万一千円、調整手当四万九千九百八十円、住居手当千円、超過勤務手当が三万三百三十円、通勤手当も一万八千五百十円支払われております。計五十一万六千三百二十円。これだけの給与が仕事をしないで支払われておって、超過勤務もつけられているというような状況がございます。
　ですから、明らかなことは、まず、人事係長がその職員をここに配置する。当然、その人事係長、課長補佐にも聞きました。それから、総務課長はどうもやめちゃって、いないということで、聞くことはできなかったんですが、当然、総務課長も知っております。意図的に、もうわかった上で、そういう職員を事務所に配置いたします。そして、わかった上で、彼らに対して超過勤務をつけるということでございます。そして、これは単に黙認していたとかこれを認めたとかということじゃなくて、当時の総務課長ですとか人事担当の補佐、人事係長、さらには社会保険の事務所長というのは、これをまさに推進していたといいますか、そういう構図をつくっていたのは彼らなんです。ですから、まさに共犯関係にあります。
　先ほど公文書ということについてお聞きをいたしました。これは明らかに、規定上、様式が定められて、そしてつくらなければならない書類です。本人が押印をして、これを所属長が確認して、給与を支払うという書類ですが、これが、全く架空のでっち上げの出勤簿がつくられていた、そして、全く架空のでっち上げの超過勤務の時間、これもつくられていたということが明らかになったわけなんです。
　さて、さらに、彼らについて勤務評定というのがつけられます。毎年一遍、勤務評定書というのがつけられるわけなんです。
　勤務評定について申し上げますと、これは東京の場合ですが、社会保険事務所、これにあっては事務所長、社会保険事務局にあっては課長が評定者として評定書を作成する。そして、社会保険事務局長が実施権者として確認をしていたという説明を受けましたけれども、眞柴さん、相違ないですね。はい、そういうことですね。
　ですから、このような形で、仕事をしていない職員について勤務評定書がつけられます。そして、中にはＡ評価とされる職員もいるわけです。
　これは、ある社会保険事務所、私もＳ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄというような勤務評定のランクがあるというふうに聞きましたが、Ａという評価はどういうことでつけるんですかと言ったら、基本的には、仕事をしていない職員に勤務評定をつけられるぐらいですから、余り勤務の記録というのは見ていないということなんですが、Ａというのは大体、基本的には特別昇給をする職員につけるんですというようなことが言われております。
　そして、このＡ評価、これを見ていただいたらわかりますけれども、仕事の結果、仕事の仕方、仕事に対する態度、これらすべてについてこの職員はＡ評価がつけられております。月に一遍しか出てきていなくて、そして、たばこを吸いに出てきて、出勤簿を押す行為、架空の出勤簿をつくるという犯罪行為、そして、仕事をしていなくてお金をいただくという仕事、この結果がＡである、そういう態度もＡである、そして、そういう仕事の仕方がＡであるという形で、この事務所長さんはそれを推奨されております。ですから、その意味で、明らかな組織ぐるみということが言えるわけです。
　ただし、これは特昇の結果かどうかわからないんですが、たくさんＡをつけられた職員がいます。この人だけじゃありません。平成十五年の七月に、ある年の勤務評価で、勤務評定Ａがつけられたある職員の方がいらっしゃいます。この方は、特別昇給があって給料が上がったのかどうかわかりませんけれども、平成十五年の十一月に給料が大幅にアップをしています。
　平成十五年の十月、基本給が二十九万六千九百円、支給総額は、先ほどの超過勤務、調整手当等も入れて三十八万七百六十一円であった職員がいます。ところが、この方は、七月に勤務評定Ａがつけられました。平成十五年の十一月の手取りは三十三万二千五百円の基本給、支給総額は四十二万三千百五十三円、この不況の時代で一月で四万円も支給総額が上がっています。やみ専従をやっているときに、一月に四万円も給料の総額が上がっているんです。仕事をしていないんですね。そういう実態が徐々に明らかになってきたわけなんです。
　さて、こう見てきますと、少なくとも、今の委員長もやみ専従をされていたということを御本人が認めておられるわけなんですが、組合の幹部。今まで自民党も、やはりこっちの方が悪い、悪いというふうに言っていました。悪いというのは悪いですよ。確かに悪い。もうちょっと顔をかわいくかけばよかったんだけれども。だけれども、やはりこっちも悪いですね。
　本当に徹底的にうみを出すには、三層構造と言われていますけれども、東京プロパーにおけるぐちゃぐちゃの関係、あるいはずぶずぶの関係と言ってもいいんでしょう、こういう関係にメスを入れなきゃどうしようもない。
　ですから、こういう背景の中で、今話題になっています標準報酬の改ざんの問題ですとか、年金の記録のずさんな管理の問題というのが起こった。これは当然のことだというふうに私は思います。当たり前です。自分たちの給料の基礎になる書類を改ざんするぐらいですから、他人の、国民の給料の書類を改ざんするなんて、やつらにとってみれば朝飯前なんだよ。とんでもない話だということを私自身は感じました。
　そして、これはこれから舛添大臣に、しっかりと対応しなきゃいけないんですが、調査対象、調査の態様というのは、私は、実はいろいろと眞柴職員課長にも御協力を得ながら調査を進めてまいりましたが、非常に不満があります。
　一つは、今の体制、先ほど言いましたが、事務局長が主査でございます。総務部長、総務課長は主要な調査員として入っております。今の総務課長も、東京社会保険事務局の総務課長も、みずから、事務所長当時やみ専従に給料を払っていたということを認めております。泥棒が泥棒を調べている。実質的にやみ専従を推奨した人間が調査員に入ってやみ専従のことを調べたって、こんな調査結果しか出てこないんです。泥棒が泥棒を調べちゃいけません。
　そして、まだいろいろ持っているんですけれども、きょうは時間がないので言いませんが、大規模県なんだけれども、休職専従ややみ専従を問わず、組合活動で専従でかかわっていた人間は一人もいないというような報告が組合から上がっているところもあるんです。それをそのままでいいと言っている。何でか。これは、一番冒頭、法律関係を聞きましたけれども、明らかに混乱しているんです。彼らは、自分たちはまだ地方公務員の感覚だから、ながら条例みたいなものがある、だからこれはやみ専従じゃないと。国家公務員は違うんですよ。国家公務員はあくまで適法な交渉だけしか勤務時間中はできません。準備行為をやっているなんと言うことはできません。それを、これはやみ専従じゃないですかと言ったって、まだまだ、やみ専従じゃありません、私は仕事をしながら仕事をしていましたと言っているような組合の幹部が今でもたくさんいるということを私も聞きました。泥棒が泥棒を調べてはなりません。
　二点。これは服務規律の問題ではありません。明らかな犯罪行為なんです。架空の出勤簿、勤務評定書を作成して公金を詐取する。詐欺は時効は七年です。まだ間に合いますよ。ですから、単に当時の給料を返納しただけでは足りないんです。そもそも、そういう改ざん行為を行っていたという人間がのうのうと大きな顔をして仕事をしているということ自体が、社会保険庁の職員がみんなやる気をなくす、そのもとになると思います。
　舛添大臣、保険料横領の市町村職員についてはブタ箱にほうり込むと大見えを切られました。ただ、それこそ、この改ざんに加担していた現在、過去の組合の大幹部たち、そして、それと癒着をして一緒に改ざんに加担をしていた都道府県のプロパーの幹部たち、彼らこそブタ箱にほうり込まなきゃいけないんじゃないかというふうに私は感じています。
　やみ専従の調査体制、徹底的に見直してください。そして、刑事事件になるものについては積極的に刑事告発して、徹底的にうみを出し切ってください。これがなければ、私どもに対する信頼というのはさらに揺らいでしまう。明確な御決意を舛添大臣から承りたいと思います。