○横地参考人　私、ただいま御指名をいただきました、名古屋市の婦人団体連絡協議会にかかわりを持っております横地でございます。
　今度の東邦瓦斯の料金改定の問題につきまして意見を述べさせていただきます機会をいただきまして、大変幸せに思っております。
　結論から申し上げますと、原則的には必要最小限度の値上げはやむを得ない、私はそのように考えておりますし、私どもの婦人団体の関係並びに消費者団体の方々との対話の中からも、外的要因を含む、特にまた円安傾向にございます今日の経済情勢の中で、最小限度の値上げはやむを得ない、こういうことを大多数の方が確認しておりますことを、まず表明を申し上げておきたいと思います。
　ただ、先ほど清水参考人からも意見がありましたように、最近の物価攻勢というのはもう本当にメジロ押しでございまして、すでに昨年の秋ごろから私どもは、民生の安定のために、そうした政府の政策をしっかり根をおろして推進をしていただかなければやり切れないというようなことを、お手元にお配りをしております「婦人なごや」の十一月号に私は書いた覚えがございます。
　そういったような事情の中で、今度のガス料金の改定は、電力料金の改定申請と同時に、執行を四月一日をめどにというようなことで要請があるようでございまして、こういったような問題を含めて、私見を述べさせていただきたいと思うわけでございます。
　昨年の消費者物価指数は、それぞれの努力を重ねまして、大体私ども名古屋地方では五％程度の上昇率にとどまっておりました。一方では、卸売物価の率は非常に急上昇をしてきまして、これが私どもの小売物価にはね返ってくるであろう時期を大変心配をし続けてまいりましたけれども、幸いにして、消費者の努力や企業の御関係の方々が先物買いをなさらなかったというような情報も承っておりますけれども、経済への取り組みが非常に慎重であったということで、私どもの消費者物価指数が五％程度の横ばいで終わったということは、私どもは大変意を強くしているわけでございます。しかしながら、私どもの名古屋地方の消費者物価指数の上昇ぶりはただいま大体八％程度でございまして、政府は、六・四％にことしはぜひひとつ抑えたいという意向をお示しいただいておりますけれども、現状ではなかなか厳しいようでございます。特にまた、卸売物価の一月、前年との対比では一九％の上昇を見ているというような傾向の中で、もはや昨年のようにこれがどんなに抑制をされましても消費者物価にはね返ってくるであろう、そういう不安をますます強くしているわけでございます。
　私どもは、このガス料金が改定をされます要因として挙げておられますそれぞれの条件について、非常に不十分ではございますけれども、説明もいただき、そしてまた、私ども自体もそれなりに学者の先生その他から御指導いただきまして、いろいろと対話を交わしたことでございますけれども、この要因をわれわれは素直に認めながらも、しかし、東邦瓦斯さんが申請をしておられます四七％余の大幅値上げというものについては、ぜひ十分に御審議をいただいて、御検討をいただいて、上げ幅についてはぜひひとつ十分な御指導をいただきたいものだということを考えているわけでございます。
　保安体制が確立しているということは当然だというお話でございましたけれども、しかし、この種の事業で保安体制を確立するということは、当然の義務ではございましょうけれども、なかなかに大変な管理を必要とするものであることを私どもは素人として承知をしておりまして、私どもが今度の値上げの要因で、外的要因を含めてでございますが、消費者として一番強く要請を申し上げたいことは、この保安体制をさらに強化をして、安心して良質のガスを長期安定供給をしていただくことを本当にお願いを申し上げておきたいと思うわけでございます。
　このガスの製造につきましては、原油でございますとか石炭でございますとかあるいはＬＮＧなどの導入を対応的にしていただきまして、コストの維持と、そうしてまた保安の確保のために努力をしていただいているようでございますけれども、今日ここへ出席をさせていただきまして、東邦瓦斯さんの経営というのは非常に堅実でございまして、私どもは、そういう点では非常に古いつき合いとして、ガス事業には信頼を深くいたしております。
　というのは、あの戦争のときに名古屋は、御承知のように、本当にほとんど焦土と化しましたけれども、こういった事態に対応して、保安のために全力を尽くして市民に不安を本当に与えなかったという、こうした管理上の誠意というものは、非常に市民の胸の中に深く畳み込まれております。
　また、御承知のように、非常に皆様にも御心配をかけましたが、昭和三十四年の伊勢湾台風のあの時期に際してましても、本当に誠意を尽くしてこの保安の関係と供給に努めていただきました。このことは、私ども、あの災害の中に不安におびえながら生きておりましたけれども、少なくとも、私どもが一番心配をいたします熱源の確保が心配なく行われたということは大変ありがたかったことだと、市民はみんなそのように理解をいたして、感謝をいたしております。
　こういう点で、先ほど他の参考人の方からもお話がありましたように、非常にじみだとおっしゃいますけれども、特に東邦瓦斯は、名古屋瓦斯と言った明治三十九年にこのガス事業が始まったようでございますけれども、その創始者でございます岡本桜さんという方は、事業家として非常なりっぱな考え方でこのガス事業を行っていただきまして、当時検針に来てくださいます方々あるいは集金に来てくださいます方々を含めて、非常に誠意を尽くして市民と接触をしているということには定評がありました。
　事業が広がりまして、先ほど社長さんからも御説明がありましたように、いまは二十四市二十一町一村にまたがる比較的広範囲にこのガスの供給をしておられますが、名古屋地方は大体九三％程度の普及率ではないかと私は思っております。名古屋は大体六十四万世帯と言っておりますけれども、メーターの取りつけは、企業その他の関係もありまして六十七万余個のメーターの取りつけを現在行っていただいているようでございまして、いまや都市生活をいたします者の熱源として、これは電力とともに不可欠なわれわれの生活の大きな要因でございますだけに、これが健全な運営ということにつきましては、私ども消費者も理解が与えられる限り努力をして、この健全な経営を維持していただくために協力をしなければいけないことは当然ではないかと考えております。
　ただ、先ほど東京の参考人の方からもお話がございましたように、このたびの料金改定は基本料金と従量料金との二部立てのようでございまして、原則的にこれはとても公平だと私は考えております。これは電話もそうなりましたし、水道料金もそうだと思いますが、私はこの料金の体系は、消費者としても支持しなければいけないのではないかと考えております。ただ五段階料金のときに、名古屋では最低料金が六百九十円でございます。それで八立方メートルをお使いになります方はこの最低料金で済んだわけでございますけれども、このたびは最低料金であった六百九十円が基本料という設定で行われているようでございます。この積算の基礎につきましては、当然精密な積算の基礎の上に立ってこの基本料金が決まったことでございましょうけれども、私どもには何となく、たまたま偶然であったかもしれませんけれども、最低料金の六百九十円が基本料金の六百九十円ということでいくのではないかなどと言ったら失礼でございますが、多少安易な考え方がおありになったのではないかという懸念が消費者の中にはございます。ですから、この基本料金の算定におきます積算の基礎というようなものについて、もう少し消費者に納得のいくような御説明をいただきたかったと考えているわけでございます。いまここへ伺いまして初めて知りましたので勉強足らずで恐縮でございますが、東京瓦斯さんは七立方メートルお使いになります方に最低料金の規定があったようでございますが、名古屋は八立方メートルでございまして、こういうところは経営上許されていたのかもしれません。私は先行き健全な経営を維持するために、もうすでに最低料金の使用量というものにも東京と名古屋とで差があった。したがって、基本料金をお決めになる積算の基礎について、私ども消費者が多少の疑問を持ちますことについても、こういった問題をもとにして懇篤な御説明をいただくべきであるといまでも考えておりますことを申し添えておきます。
　なお、ＬＮＧの基地開発につきましては、東京や大阪が早くから手をお染めになっていたようでございますけれども、名古屋の東邦瓦斯さんは、昭和五十二年に知多半島に中部電力さんと共同出資によります基地の開発をなさいました。ただいまはまたガス独自で新しい基地の開発を御計画のように承っておりますけれども、やはり諸情勢を勘案いたしまして、企業の健全経営と供給の安定、長期にわたるそうした御計画の中では、いまから言っても遅きに失するかもしれませんけれども、そうしたＬＮＧ等への取り組みがもっと積極的であってほしかったということを特に感じるわけでございます。いいことは早くやるべきだと思います。私ども当時御説明をいただきましたが、天然ガスは比較的資源として無尽蔵だというように承りましたけれども、最近はまたもう世界が天然ガスに注目をされまして、先行き大体三十年くらいというような御説明をいただきますと、長期安定とは申しましても、その間に代替エネルギーの新しい開発がどんどん進むかもしれませんので案じることはないのかもしれませんけれども、こうした問題を含めまして、ぜひこのエネルギー問題の本格的な見通しと対応というようなものも、特に資源を持たない日本の国のことでございますので、本当に国民にも情報をお流しいただきまして理解を深めるような努力もしていただかなければいけないのではないかと考えております。
　資本費の問題でございますけれども、ＬＮＧの基地の開発をされるといいますが、非常な資本費を必要とすることでございまして、莫大な投資を必要とするものでございますから、これが起債との関連で、やはり一部は消費者が償却を負っていかなければいけない、それがわれわれのコスト高にも通ずるものではないか、こういったような問題も含めて、ガス経営の健全化のためにぜひ諸般の事情を勘案して、消費者も納得のいく、しかも本当に安心して信頼でき、期待できるような体系というものを料金の上にもぜひ新しくつくり出していただく御努力をお願い申し上げたいと思います。
　なお、ＬＮＧの基地が五十二年に開発をされまして、五十三年の六月から、基地に近い知多半島の半田市あるいはその周辺に、七百戸とか千戸くらいの区切りをつけて新しく機器の調整などをしていただいているようでございますが、私どもはまたその機器を調整いたします場合に、消費生活の上に大変な迷惑がかかるのではないかというようなことも非常に案じまして、当該地区の方々とも、その調整期間に消費者の受ける迷惑といいますか、そういったような問題につきましてもいろいろお尋ねをいたしましたけれども、ガスの保安の関係上非常に心配をして、前に十分にＰＲをなさいまして、そして消費者にも十分な理解の上で機器の調整などを順次やっていただいているようでございます。こういうようなことも、当然のことでございますけれども、私どもとしては大変ありがたいことだと思っておりますし、何を申しましても先ほどから申し上げますように、諸物価の騰勢、しかも私ども名古屋市におきましても、大学、高等学校の授業料、入学金はもちろんのことでございますけれども、保育園の入園料その他がメジロ押しに四月一日から改定をする。四〇％から五〇％程度の値上げを議会にただいま提案し、審議中のようでございます。県におきましても、手数料だとかあるいは道路利用税のようなものまで値上げをするとかいう傾向にございまして、本当に素朴な消費者の生活は、先ほどお話がありましたように、ベースアップが多少配慮をされましても、むしろ消費の増高のために私どもは非常に困った生活を余儀なくされるのではないかと考えております。こういう点で、ぜひひとつ値上げ申請の時期、いま承りますれば早くしないと悔いを残すという御意見もございましたけれども、一方では一斉値上げというようなことによって起こってくる私どもの消費の条件がいろいろとふくそうしてまいりまして、料金以外の諸物資の高騰がもう目に見えるように上がってくることを私どもは非常に憂慮いたしております。こういう点で、ぜひ値上げの時期、値上げの幅等につきまして十分な御審議の上、適切な御指導をくださいますことをお願い申し上げておきたいと思います。
　なお、私どもは非常に消費の節約を図って努力をいたしておりますし、みんながお互いに横の連携をとりながら、今月の使用量などにつきまして、努力をすればどの程度の節減ができるかということもお互い手をとり合ってやっておりますけれども、しかし、こうした限られた熱源を有効適切に使っていくために、ただいま断熱材などを利用する建築様式などについて一方では大変声を高くして進めているようでございますが、最近、その基準などがようやく決められるような傾向にあるということで、私も当然のことながら意を強くしておりますけれども、しかし市井にはこういったような傾向を利用して、申しわけありませんけれども荒かせぎをするような悪徳な商人もいないではございませんので、一方では消費の節減を図り縮減を図ると同時に、一方ではこういったようなことの合理的な使用についての指導もぜひ物価問題との兼ね合いの中で御推進くださることをお願い申し上げておきたいと思います。