Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○藤田（幸）委員　引き続き、そういった事実の解明に関しまして努力を続けていただきたいと思います。
　ミャンマーの関係で触れましたので、ちょっと角度を変えまして、日本の外国政府に対する承認方式についてちょっとお伺いしたいと思います。
　と申しますのは、日本はいまだに政府承認という形式をとっておられまして、その一つがこのミャンマーの軍事政権ＳＬＯＲＣの承認でございまして、たしか八九年、つまり平成元年の二月だろうと思いますが、いわゆる昭和天皇の崩御に際しまして、大喪の礼にミャンマーからも要人がといいますか政府を代表して参加をしてほしいという理由でもって、かなりどたばたと承認をしたということを記憶に覚えておりますけれども、当時、かなりミャンマーといろいろな貿易等をしておりましたいろいろな団体から働きかけがあったというような報道があったということも覚えております。
　そもそも日本政府は現在、いろいろな外国の政府を承認する方式、政府承認方式というものをとっておられるようですけれども、一般的に政府承認方式というものを原則としてお考えになって承認をされておられるのか、それとも国家承認方式というものも国によってはされておられるのか、まず一般的にどういう承認形式をとっておられて、その根拠となる理念といいますか、原則はどういうところにあるのか、お聞かせいただきたいと思います。
○林（暘）政府委員　我が国の場合、国家承認と政府承認といずれについても原則として行うという考え方で行っております。
　国家承認と申しますのは、いわゆる新しい国家が、これは新しく独立した場合ないしは他の国から分離した場合というようなことで、新しく成立した場合に国家承認ということを行っておりまして、その場合には、客観的要件として、その成立した国家ないしは集団といいますか、その国家が国家としての要件を充足しているということ、国家としての要件を充足しているということは、一般的に申し上げれば、一定の領域を有してそこに住民を有し、かつその住民を実効的に統治する政治機構、政治権力を確立しているということでございますけれども、そういう国家としての要件を充足していること、それから第二番目に、国際法を遵守する意思と能力を有している、そういう要件に合致した場合に国家承認を行うということで行っております。
　それから、政府承認でございますけれども、これは今申し上げましたように新たに国家として成立したという場合ではなくて、革命とかその他、いわゆる通常のその国における憲法上の手続外の方法で新たな政府が成立したという場合、憲法の枠外で政体が変更した場合に政府承認という形を行っております。
　この場合の要件としては、この場合にも二つ挙げられると思いますけれども、一つは、その新しく成立した政権というものがその国において実効的な支配を確立しているということ、それから二番目に、新しい政権が国際法を遵守する意思と能力を有しているということ、そういう要件に合致した場合に政府承認を行うということをいたしております。
　ただ、この国家承認にいたしましても政府承認にいたしましても、これは承認する方の一方的行為でございますけれども、これはそういう要件が合致した場合に必ず行わなくてはいけないかということではなくて、そこには承認する方の意思が入るということは、そういうことになっております。
○藤田（幸）委員　今のお話ですけれども、新しい国に関してはすべて国家承認であって、新しい国じゃなくて憲法以外の手段で政権がかわった、例えばクーデター等々、あるいは転覆が起こったりとかそういう場合には政府承認というふうに、そういうふうに画一的に原則が確立しているんでしょうか。
○林（暘）政府委員　国際法上、国家承認というものと政府承認というものは二つのカテゴリーとして分かれておりまして、先ほど申し上げましたように、新しい国家として成立した場合には国家承認、政府が憲法の枠外において変更した場合には政府承認という形でそれぞれ行われております。
　ただ、政府承認というものを制度として使わないという国もこれはございます。我が国の場合には、国家承認、政府承認、いずれについても行うというやり方でやってきておりますし、今後もそういうことでやろうというふうに思っております。
○藤田（幸）委員　例えば、政府承認について実効支配それから統治能力というようなことをおっしゃいましたけれども、ぱっと思い浮かべますのは、このミャンマーのＳＬＯＲＣの場合ですけれども、一九八九年の二月にたしか承認をされておられるわけですが、その一年後の選挙でそのＳＬＯＲＣではないＮＬＤの方が、アウン・サン・スー・チーさんのグループの方ですが、四百八十五の議席のうちの三百九十二議席をとった。ということは、その一年前にそのＳＬＯＲＣを、実効支配をしてそういう能力を持った政府であるというふうに日本政府が判断をして承認をしていたということになるわけです。
　それから、さかのぼりまして、ポル・ポト派のことをいつも思い出すわけですが、一九七八年の秋だと思いますが、当時、多分北京、中国大使だったのだろうと思うのですが、佐藤大使という方がカンボジアの大使として信任状を持っていって承認をしているわけです。ポル・ポト派、つまり民主カンボジア政権ですけれども。信任状を持っていった数カ月後の一九七八年の十二月二十五日にベトナム軍がプノンペンに進攻して、翌年七九年の一月七日にヘン・サムリン政権というものが誕生しているわけです。
　ということは、この二つの例だけでいいますと、政府承認をしなくても国際法上はよかったものを、理由があって政府承認をされた。それはその実効支配等々の要件を満たされていたと今林局長がおっしゃったとおりだろうと思うのです。
　ところが、ポル・ポト派の場合には数カ月後に、これは実効支配というものを、あるいは能力というものを、それから住民の意思というようなことをおっしゃいましたが、そういった要件が、裏づけが非常に脆弱であったということの証明がなされたということではないかと思いますし、ミャンマーの場合も一年後にはそういう選挙に関しては結果が出たというわけです。
　ということは、あえて政府承認をしなくてもよかったのかもしれませんが政府承認をした、それでこういう結果が出ているわけでございますが、その判断についてはどういうふうにお考えでしょうか。
○林（暘）政府委員　先ほど申し上げましたような条件が整っている場合に国家承認ないしは政府承認をするということでございまして、条件が整っていない場合に承認をするという場合には国際法上の尚早の承認ということで、それは国際法上の違法行為ということになりますけれども、条件が整っている場合に承認をするということは、そういう意味で全く問題ないわけでございます。
　ただ、その承認をした政府が、その後、早いか遅いかはわかりませんけれども、何らかの理由で崩壊したということは、それはそれなりの別の理由でそういう結果が招来するわけでございますから、それはその限りにおいてはいたし方がないということでございまして、その条件が成就しているかしていないかという判断で、成就している場合に承認をするということは何ら問題がないというふうに我々は考えております。
○藤田（幸）委員　ということは、先ほど、条件が整っておった場合に実際に最終的に承認をするかどうかというのは、承認をする日本側の一方的判断であるということをおっしゃいましたが、それと今の御答弁をあわせて考えますと、こちらが法的に承認できるという条件が整っておれば、相手方の政府がいわゆる政府としてその国民との関係その他を含めました統治能力、実効支配等々の政府としての要件を整えておるかどうかというものはさほど気にしなくても、したがって後になってつぶれてもいたし方ないというお話でございまし
た。
　ということは、相手方の将来の見通しというものは二義的なことであって、あくまでもこちらが主観的に法的な要件が整っておれば承認して構わないというふうにも聞こえるのですが、その辺はいかがでしょう。
○池田国務大臣　そこのところは、政府承認するかどうかというのは、実効支配を初めとしてそういった要件が整っておるかどうかで判断する、純粋な法的な立場からの判断だと思います。
　もとより、それとは別の角度から見まして、我々としても当然のこととして世界各国に民主的な制度あるいは人権が十分に保障されるような社会、そういうことが広がっていくということは当然重要視しております。しかしながら、ある特定の国が必ずしもそういう状態になっていない、例えば民主的な選挙の制度を持っている持っていないということだけをもって、それがないから、我々が望ましいと考えるような政治制度になっていないからといって、政府を承認しないあるいは国家を承認しないということには必ずしもならないという点は、御理解いただきたいと思います。
　そこに国家としての実体が新たにできた、あるいはある一つの国家の中で新たに実効支配をする政府が客観的に成立したという事態がございました場合には、やはりいろいろな面での関係を維持することが必要になるということもあるわけでございますから、ミャンマーの事例で申しますと、あの時点で我が国が政府の承認をいたしましたが、我が国以外にもアジアの諸国はかなり政府の承認をしたのだと存じております。
　それから、欧米の国なんかでは政府承認というやり方をとっておりませんからそのような行為はございませんけれども、現実問題として、我が国がたしか政府承認をした時点においては既にかなりの数の欧米の国々も、当時のいわゆるＳＬＯＲＣの政権でございますか、それといろいろな現実のコンタクトといいましょうか、関係を成立させておった、このように理解しております。
　それからまた、その一年後に選挙でＮＬＤがあれだけの多数をとったじゃないか、ＳＬＯＲＣは多数をとれなかったじゃないかということは御指摘のとおりでございますけれども、選挙であらわされたミャンマーの国民の意思がどうであったかというのはそのとおりでございますけれども、しかし承認の時点において実効支配をしておったということは否定できない。
　また、選挙の結果が政治に具体化されないでそのままずっときているということについて、それをどう見るかという点につきましては、それは当然別途の判断はございますけれども、しかしながら依然として実効支配をしているという実態というものは認めざるを得ないということでございます。
　だから、ゾルレンの世界とサインの世界と、そこのところはやはり一つ一つの行為をする場合に一体どういう観点からするのか、どういう目的からするのかということで分けて考えることも必要かと存じます。
　なお、先ほどの御質疑の中で、委員がミャンマーの承認を御大喪の礼の関連で御見解をお述べになりましたけれども、このミャンマーの政府の承認という我が国の政府の行為につきましては、そのような関連は全くなかったということをこの際申し上げさせていただきます。
○藤田（幸）委員　その八九年の二月の段階では、欧米の国でかなりの国が承認をされておった。政府承認を……（池田国務大臣「承認じゃない、関係を持っていた。接触していた」と呼ぶ）ですから、きょうは承認のお話をしておりますものですから……（池田国務大臣「いや、承認というあれはないけれども、関係を持っておった」と呼ぶ）ですから私は、承認をなぜしたのかという質問で、先ほどの大臣の答弁で、当時既に欧米のかなりの国が承認というふうに先ほど聞いたのですけれども。
○池田国務大臣　正確に申し上げますと、先ほど申しましたのは、欧米の国々が政府の承認というそういう仕組みをとっていない。ミャンマーについてだけではなくて、全体的にそういうやり方をしておりません。したがって、政府の承認をするかしないかといった問題は出てこないわけでございます。
　しかし、政府の承認をするというのは実体的にどういう効果があるかと申しますと、その新しくできた政府のもとにある国といろいろな関係を持つかどうかということでございますね。そういった意味から申しますと、我が国が政府の承認という行為をした時点において欧米のかなりの国もいろいろな関係を持っておった、政府間の接触も行っていた、こういうことでございます。
　形式行為としての政府の承認という仕組みは欧米の多くの国、米英独仏等はとっていない。しかし、形式的な行為としての政府の承認ということを我が国等が行うことによって出てくる効果、あるいは実体的な関係というものは何かというと、それはもろもろの面での国家間の、国と国との間の関係、とりわけ政府間の接触でございましょうけれども、そういった実体的な意味での政府間の接触は既に持っておった、こういうことを申し上げた次第でございます。
○藤田（幸）委員　それはそれ以上申し上げませんが、カンボジアの場合には、ポル・ポト派を承認しておりましたときには、実際に承認をしておった、あるいは関係を持っておったという国の関係からいうと随分違っておると思いますし、実際に承認をしておった国というものは非常に少なかったということを申し上げて、私が実は申し上げたいと思っておりましたのは、先ほどの条約局長のお話で、国家承認の場合には新しい国に限って、それで、既にある国の政府がかわった場合には政府承認というふうに日本は区分けをしておるということですが、私が申し上げたいのは、既にある国がクーデターその他で政権がかわった場合に、そういう政府あるいは国に対して国家承認をとるという方式もこれから考えてよろしいのではないかということを実は申し上げたかったわけでございます。
　したがって、ミャンマーの場合も、いわゆる政府承認という形ではなくて国家承認という形で、ほかの先進国のかなりの国々が、いわゆるそういった意味での支配が実効的であれば、外国政府の承認を前提とすることなしに外交関係を判断する、エストラーダ主義といいましょうか、そういう方式に移行している国が多いようでございます。
　これから、旧ソ連からＣＩＳができた過程とか冷戦が終わった後でいろいろな形で国家の形態あるいは政府がかわっていく状況が多い中で、新しくできた国に限らず、既にある国がいろいろな形で領土が分かれて二つの国が出ていく形式とか、いろいろ複雑になってまいると思いますけれども、そういった際に、無理に政府承認をせずに、あるいは時期が熟した段階で政府承認をするという時期の問題もあると思いますけれども、それに対して国家承認をするという方式の選択肢がないのかということを実はお伺いしたいと思ったわけですが、その点はいかがでしょうか。
○林（暘）政府委員　今の御趣旨はいま一つわかりにくかったのでございますけれども、先ほど申し上げましたように、国家承認と政府承認というのは、国家を承認するか新しく憲法外の手続でできた政府を承認するかということでございまして、政府承認をしないで国家承認をするということの意味が正直言ってよくわかりませんでした。
　ただ、御指摘のありましたエストラーダ主義というのは、これはつまり政府承認にかえて国家承認をするという考え方ではございませんで、政府承認ということをそもそもやらないということ、その場合に国家承認をやるという意味ではなくて、政府承認というものをやらないということを唱えたメキシコの外務大臣の考え方でございます。
　したがいまして、政府承認を行わないで国家承認を行うというのは、ちょっとその意図がよくわからないのでございますけれども、我々としては、新しく国家ができたような場合には国家承認を行うし、国家が国家として存立しているけれどもその中で憲法上の手続に従わないで政府がかわった場合には政府承認を行う、こういう考え方でやっているわけでございまして、これが特に支障があるというふうには考えておりません。
　ただ、先ほど申し上げましたように、欧米の国で政府承認を行っていない国がございますけれども、これらの国がそれじゃ国家承認を行っているかというとそういうことはしておりませんで、現実の何らかの行為によって、事実上政府承認と似たようなことで、ある意味での関係をつくっていくという行為をある時点でとるということでやっているということでございます。
○藤田（幸）委員　といいますことは、例えば、たまたまきょうはカンボジアとミャンマーのことを申し上げておるわけですが、日本政府におかれましても、政府承認をせずにもろもろの関係を継続し得る可能性が、例えばポル・ポト派の政府の時代、七八年でございますが、あるいは八九年のミャンマーの二つの例を申し上げておりますけれども、その段階で、あの時期に政府承認をしないで関係を続ける選択肢はなかったのかどうかということをお伺いしたいと思います。
○林（暘）政府委員　政府承認という制度をとっておりますと、今委員が御指摘になりましたような行為をとった場合に、それはいわゆる黙示の承認という形で、つまり、政府承認をします場合には、明らかに政府承認をしますよという明示の承認をする場合と、ある行為をとったことによって承認が推定されるような行為をとることによって黙示の承認をする二つのケースがございます。
　それで、日本のように政府承認という制度をとっております国の場合には、例えば、欧米が現実の問題として関係を開いたというような行為をとりますとそれは黙示の承認ということになりますので、そういう意味においては、政府承認を行わないで関係を開くということは我が国のような場合には現実問題としてはなくて、そういう関係を開く行為をとれば、それが黙示の承認というふうにとられるということでございます。
○藤田（幸）委員　ということは、このことばかりに時間がかかってしまいましたが、いわゆる政府承認をとらずに関係を築く動きというものも可能であるということでしょうか。
○林（暘）政府委員　先ほども申し上げましたように、欧米の国の中では、そういう考え方に立って、そういう制度でやっている国がございます。
○藤田（幸）委員　ということは、新しい世界情勢の中で、そういった方式を日本政府も検討するという可能性あるいはお考えがないのかどうかということをお伺いしたいと思います。
○林（暘）政府委員　先ほどもちょっと申し上げましたように、我々が、国家承認及び政府承認という両方の制度をとっておりまして、それでやっておりますけれども、それで支障があるということは特に考えておりませんし、そういう意味において、現時点で我々がそれを変えるということは考えておりません。
○藤田（幸）委員　時間がありませんので、条約、承認の案件の方に移りたいと思います。
　海上人命安全の条約の議定書と満載喫水線の条約の議定書の関係でございますけれども、この二つの条約に関して言えますことは、漁船の海難事故に対する適用がないということがこの条約を読んで感じるわけですけれども、なぜ漁船に対する適用が二つの条約にないのか。といいますのは、実は漁船の海難事故の方が極めて多いのではないかと思われるわけでございますが、これについてお答えいただきたいと思います。
○朝海政府委員　委員御指摘のとおり、この二つの条約は漁船には適用しないこととなっております。
　その理由は、漁船と申しますのは、一般に、自分の国の港から漁場に出かけていって、また自分の港に帰ってくるという運航が通常でございます。いわゆる商船であれば、ある港から出て、幾つかの港に寄って、最終的には自分の港に帰ってくるのかもしれませんけれども、いろいろ港に寄ってくるというのが商船の一般的な運航の実情だろうと思います。そこで、漁船の運航の状況が、商船とは先ほど申し上げたような意味で違うために、この二つの条約では商船の方だけを適用対象としているということでございます。
○藤田（幸）委員　同じ関連で、漁船に関する条約に関しましては、今回の条約にも関係しておりますが、国際海事機関、ＩＭＯの方でトレモリノス条約というものを作成しているのですけれども、こういった漁船の海難事故を防止するためには、先ほど商船と分けておっしゃいましたけれども、しかしながら漁船の事故がやはり多いわけですから、そういった意味では、こういった条約にも加盟をして、その発効に向けて努力をするということが必要ではないかと思うわけですが、これについてはいかがでございますでしょうか。
○朝海政府委員　トレモリノス条約でございますけれども、一九七七年のトレモリノス国際条約に関する一九九三年のトレモリノス議定書というものが作成されてございます。ただ、現在のところ締約国は二カ国だけでございまして、発効の見通しが現在のところは立っておらない状況でございます。
　したがいまして、私どもとしましては、この発効の見通しなども見きわめながら、この条約、この議定書を締結すべきかどうか検討しているところでございます。
○藤田（幸）委員　それから、この条約に関連して思い起こしますのは、この前の日本海におけるナホトカ号の重油の流出事故のことなわけでございますけれども、同じように八年ぐらい前ですか、アラスカ沖でアメリカのエクソン所有の原油流出事故がございまして、当時十万羽のウミドリとかそれから百万頭の海洋動物の命が奪われたというようなことが言われているわけですけれども、今までのところは、環境庁の国立環境研究所がまとめた環境調査によれば、この重油の漂着付近の海水や大気中から発がん物質が検出されたとありますけれども、人体に及ぼす影響ほどではなかったと。
　ただ、実際にボランティアの方なんか見ておりますと、非常に眼鏡をかけたり、マスクをかけたりといったものをテレビ等で拝見をしておるわけですが、実際にそういう人体への有害物質がなかったのか。それから、かつてのアラスカのように、実はあれから八年たった今でもいろいろな動植物への影響が続いているというふうに言われておりますけれども、そういった広い意味での生態系への影響といったものがないのかどうか。それから、そういった影響からの回復に対する方策といったものにどんな認識を持っておられるのか、お伺いしたいと思います。
○畑野説明員　お答え申し上げます。
　ナホトカ号の油流出事故に伴いまして、環境庁におきましては、事故発生直後に行いました現地調査を初めといたしまして、これまでに重油の成分の分析、それから水質、大気の汚染状況、魚介類中の重油成分の含有状況、それから海域、海浜生物及びウミドリ等への被害状況等について、これは幅広い分野の専門家で構成されておりますナホトカ号油流出事故環境影響評価総合検討会という検討会の意見等を参考にしながら、環境調査を進めてきております。
　環境調査につきましては、現在取りまとめ中の部分もございますし、また委員御指摘のとおり、影響が長期に及ぶということも懸念されることもございますので、今後とも引き続き検討会の意見等を踏まえながら、段階的、継続的に調査を実施していくというふうに考えております。
　なお、これまで調査された結果によりますと、流出をいたしました油は通常のＣ重油の範疇におさまるもの、あるいは水質、大気等において重油の成分というのは検出されておりますけれども、全般的にその影響は軽微であること等が報告をされているところでございます。
○藤田（幸）委員　残念でございますが、時間が参ったようでございますので、私の質問を終わらせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○逢沢委員長　次に、中路雅弘君。
○中路委員　最初に、地中海漁業一般理事会の協定の問題について二、三御質問します。
　この地中海漁業理事会は一九五二年に発効して、六三年、さらに七六年に改正されましたが、我が国は加盟してこなかったわけですね。九四年の十一月に国連の海洋法条約が発効したが、その翌年に日本はオブザーバー参加をしました。そして今回正式加盟に踏み切ったわけですが、これはどういう……。これまで加盟してなかった、簡潔にお願いします。
○野上政府委員　御承知のように、我が国は地中海におけるマグロ漁業等の問題につきましては、従来から地中海を含む地域をカバーしております大西洋まぐろ類保存国際委員会、ＩＣＣＡＴ、アイキャットといっておりますけれども、これを通じて協力してまいったわけでございます。
　今先生御指摘のように、地中海漁業一般理事会が、九五年の五月にＩＣＣＡＴでとっておりますようなマグロ類の保存の措置を勧告したことを踏まえて、これを我が方としても評価して、そういった点から我が国としてもこの地中海漁業一般理事会においても同様の保存のための協力、貢献等を行っていくということで参加することにいたしたわけでございます。
　　　　〔委員長退席、福田委員長代理着席〕
○中路委員　地中海漁業一般理事会が、今おっしゃったように、これまでのようなマグロのとり放題はもう許さないという動きが出てきたわけですが、この地中海漁業の理事会の勧告文が、スペインで九五年の五月二十六日に採択をされています。この勧告文を読ませていただきますと、例えば六・四キログラム以下のクロマグロの捕獲と水揚げを禁止するための必要な手段をとるとか、非常に厳しい漁獲の規制を決めているわけです。
　こういう動きの中で、このままでは、地中海で漁獲の全量がクロマグロですから、日本にとっては打撃になる、いわば、そこで慌てて本協定を締結しよう、これが実際の動きじゃないのですか。
○野上政府委員　今先生御指摘の、地中海漁業一般理事会で九五年五月に採択された保存措置の勧告内容というのは、我が方が既に従来から参加して協力しております大西洋まぐろ保存のＩＣＣＡＴの勧告内容と同様のものでございます。特に、別に新しい内容が出てきたものということではございません。
　例えば、大西洋の方にございます六月、七月の大型船によるはえ縄漁業の禁止というようなものは、従来、我が国が実施してきた話でございまして、そういったようなものが地中海においてもようやく認められるようになってきたということを評価いたして、我が国としてこの地中海の方においても協力をして、参画していくということにしたわけでございます。
○中路委員　八二年に国連海洋法条約が作成されたわけですけれども、先ほどお話しのように漁場の沿岸諸国がこうした規制をすることがこういう中で当然予想されたわけで、私は、海洋法条約が発効される、そういう時点から、今日の協定の締結をやはり検討していくべきではなかったかと考えました。余りにも目先の利益だけの外交では、やはりこうした動きを見通して、もっと早く今日のこうした協定の締結についても検討すべきではなかったかと思いますが、いかがですか。
○野上政府委員　先ほど御説明申し上げましたように、この地中海漁業一般理事会がとりました措置というのは我が国にとって格段に目新しいというものではなくて、言うなれば、ＩＣＣＡＴで従来やっていた話を地中海でもやるようになったということでございます。
　そういった意味で、加盟国が違うとかいろいろな問題がありますので、我が国としても、地中海漁業一般理事会に参画して、マグロの資源の保存に積極的に協力するとともに、我が国の漁業の利益を図っていくというのが趣旨でございます。
○中路委員　今私、経過を少し勉強させていただく過程で、一言外務大臣に要望をしておきたいのですけれども、この協定の締結の、いわゆる先ほどお話ししました、地中海漁業協定の一般理事会の九五年の五月の勧告でありますけれども、この点はきょうの問題を論議する上で非常に重要な資料でもあるわけですが、外務省にその原文をお願いしましたら、原文は持ってきたのですけれども、訳文は断られたのですね。こうした国会の条約審議に非常に重要な資料ですから、その点では、ぜひ条約審議に必要な資料は翻訳もして論議のために積極的に関係の議員にも提供していただく、今後ひとつこうした点についての要望を外務大臣にお願いしておきたいのです。
○池田国務大臣　外務省といたしましても、国会における御審議のために必要な資料は極力御提供申し上げるように心がけてまいりたい、こう思っております。
　今御指摘のその資料がどういうものか、今ちょっと私もつまびらかにいたしませんけれども、よくございますのは、外交のことでございますから、当然、事の性質上なかなか、あるいは相手国あるいは関係国との関係でお出しできないという実質的な問題があることもございます。
　それから、それ以外に形式的な問題といたしまして、恐らくこのケースもそうだと思うのでございますが、国際機関なりなんなりのいろいろな会議等で行われました書類というものは当然英文なり仏文なりそういった言葉でできておる資料でございます。もとより、それを条約なり国会の御承認を得るべき協定としてお出ししますときはきちんと日本語としても確定いたしますけれども、一般的には、日本語のいわゆる訳文というものがないままに我々のところに保管されているあるいは利用されている資料が少なくないわけでございます。
　そういった意味で、決して労を惜しむというわけでは――労も実は大変なんでございます、それを一々訳しますのは。それだけではなくて、資料の性格からいいまして、あえて仮訳みたいなものをつくるのがいいのか悪いのか、そういう点もございますので、やはりそういった事情もあるということはひとつ御理解賜りたいと思います。しかし、原則といたしまして、国会の御審議に供するために、あるいは先生方の御要望なさいます資料につきましては、極力外務省としてもお出しするようにしてまいりたい、こう思っております。
○中路委員　原文はいただいたのですね。訳文を、そんなに長いものではありませんし、実際に、劣化ウランのとき質問したああいう膨大なものじゃないのですから。ぜひひとつそれはこれからよろしくお願いします。
　もう一問、海上人命安全条約に関連してですが、ソ連の船舶は、ナホトカ号を初めとして相当老朽化していると言われていますけれども、定期的に検査する体制があるのかどうか、あるいはそうした必要な国内法令がどんなものがあるかよくわからない、外務省に聞きましてもそうです。船舶による汚染防止条約にも加盟していませんし、この人命安全条約議定書なども締結してないロシアであります。
　今回の膨大な被害補償について、条約的にはだからロシア政府の責任はないということなのかもしれませんけれども、ロシア政府が自国の船舶の安全確保のために法令や実施体制を整備していないということが原因だとすれば、日本政府としてロシア政府に補償に関する協議をする必要も出てくるのではないかと思います。ロシアの検査・安全体制もよく把握していただきたいのですが、こうした補償の問題の協議ですね。
　それからもう一つは、いまだに二千五百メートルの海底と言われていますが、沈んでいるナホトカ号の半分の処理に対してロシア政府の責任を追及すべきだと思います。引き揚げるのに膨大な費用も要するわけですが、技術上の問題もあると言われていますけれども、ナホトカ号の残りの船体引き揚げについて、あわせて政府はロシア政府と話し合う必要があるのではないかと考えます。
　この二点についていかがでしょうか。
　　　　〔福田委員長代理退席、委員長着席〕
○浦部政府委員　まずナホトカ号の事故の原因でございますが、これにつきましては、まだ最終的な結論というものが御案内のように出ておりません。かつ、この結論を出すためにはいわゆる船尾部分の調査というものが大事だということにつきましては、二月の初めにモスクワで日ロ間の専門家が会合いたしまして、そういう結論に至っておるわけでございます。これを受けまして、その後二回、日本とロシアの専門家が話し合いを行っております。
　具体的にその部分の調査ということにつきましては、実は海中のケースについては行ったわけでございますが、これから引き揚げるということになるわけでございまして、これについてもロシア側が参加をしたいということでございますので、共同で対処していこうということになっております。この引き揚げ自身の作業がこれからどうなるかということは御専門の当局でやっていただいていると思いますが、いずれにしろ、ロシア側の専門家の参加を得て調査をやっていき、こういう協力を進めながら事故原因の早急な解明に努めたい、かように考えておるわけでございます。
　また、一般論といたしまして、確かにロシアが海上の事故防止であったり汚染防止等々についての条約に入っていないという点につきましては、先ほど申し上げましたような専門家の会合等の機会、各種機会を通じまして、そういう条約に参加してくれるよう慫慂をしているところでございます。
　また、次の御質問でございますが、今度は船尾の引き揚げにつきましては、運輸大臣のもとにナホトカ号船尾部残存油対策検討委員会というものが設置をされておりまして、その専門家の委員会の方々の結論が三月下旬に、いわゆる尾つぼの部分の引き揚げは技術的に不可能であるという結論に達していると承知をしております。
　ただ、いずれにいたしましても、政府といたしましては、本件ナホトカ号の事故についてはあらゆる観点から積極的にロシア側と話をしているわけでございまして、今後とも、御指摘の船尾部分の対策についても、関係省庁と連絡を取りながら、必要な場合にはロシア側に対しても働きかけていくことを十分検討していきたい、かように考えております。
○中路委員　時間があとわずかですので、少し条約と離れますが、二、三確認をしたいと思うのです。
　先日、昨年ですが、横浜にあります上瀬谷通信施設の中に、作戦管制センター、ここにＣＴＦ57という看板が出されてきました。外務省に最初お尋ねしたら、そういう部隊は外務省の名簿にもない、多分第五でしょうというお話だったのですが、調べていただきましたら、第五七任務部隊司令官、この看板ですが、哨戒飛行部隊の司令部です、時期は一九九五年七月以降に駐留開始という外務省から返事をいただきました。また、横須賀に同じ時期に、第五艦隊の潜水艦任務部隊、ＴＦ54、タスクフォース54という部隊も存在をしています。
　第五艦隊というのは、バーレーンに司令部があります、中東任務範囲の、作戦範囲の部隊ですし、第七艦隊と合わせて両方に入っているわけですね。二足のわらじで、中東へ行けば第七艦隊が第五艦隊に入るから連絡調整だというお話もありますけれども、しかし、中東を作戦範囲にする部隊の司令部が横須賀に提供している基地、上瀬谷に存在をしているということについては、私は、日米安保条約に基づいた基地の提供からいっても大きな問題があると思うのです。
　施設庁にまずお聞きしますけれども、横須賀にこの部隊入ったのは、最近できましたフラッキーホールと名づけられた司令部の建物に第五のその潜水艦の人が入っています。落成式には横浜の施設局長も参加をしたというのは新聞で報道されていますが、この司令棟はいつの日米合同委員会で決められたのか思いやり予算だと思いますが、どこの予算で建てられたのか、そこの使用条件はどうなっていますか。
○石井説明員　ただいまお尋ねの司令都庁舎でございますけれども、これの整備に係る基本合意は、平成五年一月二十七日の日米合同委員会において合意されました。これは日本政府による提供施設整備費で整備したものでございます。この司令都庁舎の整備に要した経費は約二十六億五千六百万円でございます。（中路委員「もっとはっきり言ってください、数字がちょっと」と呼ぶ）経費は約二十六億五千六百万円でございます。先ほど先生、落成式に横浜の施設局長出席というふうに新聞で読んだとおっしゃいましたけれども、施設局長は出席しておらなかったというふうに我々は承知しております。
○中路委員　上瀬谷の方も、外務省の私いただいた報告では、先ほど言いましたように、一九九五年七月以降駐留開始という報告をいただいた。ただし部隊がいるかどうかは別にしても、駐留ですから、駐留開始時期が九五年の七月。
　外務大臣にお聞きしたいのですが、第五艦隊のこうした司令部が日本の米軍に提供している基地の中に置かれておるということは、安保条約との関連でどういうことになりますか。
○折田政府委員　御説明させていただきます。
　米海軍横須賀基地には、第七艦隊令下の潜水艦部隊である第七四任務部隊、ＴＦ74の司令部、それから第五艦隊令下の第五四任務部隊、ＴＦ54司令部という、同一の司令官及び幕僚が両司令部の職務を兼務している部隊が存在しております。
　それから、上瀬谷通信所施設内には、第七艦隊令下の哨戒航空機部隊である第七二任務部隊、ＴＦ72司令部と第五艦隊令下の第五七任務部隊、ＴＦ57司令部が、同様に同一の司令官及び幕僚が両司令部の職務を兼務しております。
　第七四任務部隊と第五四任務部隊は単一の潜水艦部隊を構成しておりまして、それから第七二任務部隊と第五七任務部隊は単一の航空機部隊により構成されているわけでございます。
　そしてこれらは、それぞれ単一の部隊に属する潜水艦及び哨戒機につきまして、その時々の行動エリアに応じまして、第五艦隊担当空域で行動する場合には第五四任務部隊または第五七任務部隊の司令部として機能し、第七艦隊担当空域で行動する場合には第七四任務部隊または第七二任務部隊の司令部として機能すると承知しております。そして、五四任務部隊及び五七任務部隊の各司令部は、第五艦隊令下の潜水艦、哨戒機の指揮とともに第七艦隊と第五艦隊との連絡調整等を任務としているものと承知しております。
　そして、かねて政府よりお答えしているところでございますけれども、日米安保条約第六条の趣旨は、施設・区域を使用する米軍の能力や任務を極東地域内に限定することにあるのではございませんで、この同条が定めます目的に合致した施設・区域の使用が行われているか否かは、施設・区域を使用する米軍が、我が国を含みます極東における国際の平和と安全の維持に寄与する役割を現実に果たしているか、そういう実態があるかどうかによって判断されるべきものであるというふうに申し上げてきているところでございます。
　そして、第五四任務部隊司令部それから第五七任務部隊司令部は、先ほど申し上げましたように、第七艦隊と第五艦隊の間の連絡調整を行うとともに、第七艦隊令下にある第七四及び第七二任務部隊の司令部としても機能しているものでございまして、また、第七四任務部隊と第五四任務部隊は、単一の部隊により構成され、同一の司令官により指揮されております。
　仮に、同部隊の一つの艦船が第五艦隊担当区域に行動している場合であっても、その同じ潜水艦が必要に応じ司令部の命によって第七四任務部隊の任務につくということになっているわけでございまして、この司令部及び任務部隊が、我が国を含む極東における国際の平和と安全に寄与する役割を果たしているという実態には変わりがございませんで、このような司令部が我が国の施設・区域内に設置されることは、日米安保条約上問題になるものではないというのが我々の考え方でございます。
○中路委員　これは、第五艦隊の司令部はバーレーンにあるのですよ。だから第七艦隊が中東へ出かけて向こうで作戦する場合は、第五艦隊の中に入るわけですね。しかし、横須賀にいるのは第七艦隊、今実際にいるのは。そして、これは西太平洋、インド洋までやっているわけですから、向こうへ行けば第五艦隊の中に入るというのは、わかります。
　そうだとすれば、少なくとも上瀬谷、横須賀にいる部隊で、第五艦隊の看板を同時にかける、存在を。しかも最近ですから、これは日米安保条約で基地を提供している趣旨からいっても、安保条約を事実上中東まで拡大して、その本拠地にしていくということになるのですよ。第五艦隊の少なくとも看板やこの司令部がここにいるということについてはこれは取り消して、第七艦隊が中東へ行った場合は、第五艦隊の中に入って、それはそこで調整されるでしょう、同じ二足のわらじを履いているのだから。最近までなかったのですよ、日米安保共同宣言を出されて前後からこうした看板をどんどん出してくるというのは、私はけしからぬことだと思うのです。少なくともこの第五艦隊の存在は、日本の基地からこれら取り消すべきだということを強く主張しておきたいと思います。
　時間が来ましたので、もう一問だけ、ちょっと外務大臣にお聞きしておきたいのですが、今横須賀は、御存じのようにアメリカの空母の母港になっています。インディペンデンスは今オーストラリアの方に行っていますが、退役するということになっていますね。あと、通常の空母でキティーホークとコンスナレーションくらいしかないと思うのですが、四月四日の一般の新聞でも、アメリカの軍事筋が、二〇一〇年にはすべて原子力空母に切りかえる方針だと述べています。ずっと将来の問題ではなくて、近くこうして横須賀を母港にしているこうした艦船が通常型空母から原子力空母にかわるという場合に、これは認めるわけですか。いかがですか。
○池田国務大臣　ただいま委員の御指摘の問題でございますけれども、私どもそういった空母がかわる云々という話をまだ聞いておりませんし、仮定の問題にお答えするのは差し控えたいと存じます。
○中路委員　具体的にいつ変わるかということは別にして、じゃ一般論でどうですか。一般論で、原子力空母の母港ということが問題になった場合、日本の非核三原則やあるいは原子力の平和利用、こういう関係の問題でどうですか。
○池田国務大臣　ただいま先ほど提起された仮定も外します、横須賀も外します、一般論と言い直されましたから。完全な一般論として非核三原則はどうかと申しますと、これは要するに、核兵器にかかわる原則である、このように承知しております。
○中路委員　時間がないので終わります。改めてやりますが、原子力の平和利用という問題もあるんですね、原子力船の。核を持ち込まないというだけではなくて、そのもとにある問題があります。この問題はいずれ、一般論ではなくて、近く具体的に出てくる問題ですから、改めて論議をしたいと思います。
　時間なので終わります。
○逢沢委員長　以上で中路君の質問は終わりました。
　次に、伊藤茂君。
○伊藤（茂）委員　幾つか質問をさせていただきます。
　まず最初に、今議題となっております中での条約第九号、満載喫水線条約議定書に関連してでございます。
　古巣の運輸省ですから、ちょっと心配なので一つ質問いたしますが、三月二十二日でしたか総務庁の海上運送事業に関する行政監察がございまして、ざっと見ましたら、運航業者に対する運輸省の監査が適切に行われているかいないかということについての指摘がございまして、適切でないという点が指摘され、改善を勧告されております。また、監査件数の不自然な偏りなどもなぜ発生するのかということも問題になっております。さらには、事故を起こした業者に対する行政処分、各運輸局ごとにばらつきが見られるという指摘もございます。海のルールに関する問題というのは、やはり円滑、適正に行われることが非常に大事だというふうに思っておりますが、どうお考えになっておりますか。――連絡がうまくいっていないようでございますので、また別途説明を聞きたいと思います。
　外務大臣に伺うのですが、私は、東アジアの将来、いろいろな夢がございます。安全保障などに関するものとかＡＳＥＡＮ地域フォーラムとか、さまざまなお取り組みがございまして、それらが拡大、発展することを私も心から望んでおります。同時に、アジアの将来を考えますと、私ども日本が鋭意努力をしていかなければならないさまざまなテーマがあるのではないかというふうに思うわけであります。
　全部外務大臣の担当のテーマではありませんけれども、例えばアジアのエネルギー問題、非常にこれは大きいですね。やはり原発導入率が非常に高い、世界でも高い地域になるのではないだろうか。そうなりますと、文明史的に見てそれがいいか悪いかは別問題にして、やはりそういう部面でもっと安全、技術、情報交換、協力とかいうふうな分野の問題などもあると思います。日本もさまざまそういうことでの協力ということも必要であると思います、いきなり核燃料サイクル化、プルトニウムに走らないと思いますから。
　それから、環境問題なども、やはりアジアは自然との共生という哲学が共通にありますし、これから経済発展が世界でも最も高いテンポで進んでいくとなりますと、やはり環境問題にどう協力し合うのかということもますます重要になってくると思います。それぞれ現段階でもさまざまな努力はあるわけでございますけれども、そういう意識はやはり私どもはアジアとの共生のために持たなければならないというふうに思います。
　それで、具体的な質問なんですが、海に関することでございまして、世界で最も成長が高い、これからは海運その他ますます活性化をするということになってまいると思います。そういうことを考えますと、海の環境とかあるいは海洋汚染、それから、このところ重油の問題など何か日本海岸でも太平洋側でも至るところに続発をしておりますけれども、やはり災害対策などの協力、連携というものを日ごろから、あるいはまたシステムとして協力し合うということは、アジアの共生そしてアジアにおける日本の役割として非常に大事なことではないだろうかというふうに思うわけであります。
　私は、これは夢なんですが、アジア各国で、例えば一つの船か一つの飛行機に、日本人も乗っています、マレーシアの人も乗っています、中国の人も乗っています、そしてきれいな海を守る、あるいは安全を守るということでパトロールするとか夢みたいな時代になってほしいなというふうに思うわけでございますけれども、アジアにおいて日本の持つポジションは大きいわけですから、そういう努力について誠意ある提唱役があるいは汗をかいた幹事役かというようなことをする、特に海に関連してそういう感じがいたしますが、考え方、具体論は別にして外務大臣、どうお考えですか。
○池田国務大臣　私ども、これから世界の中で、とりわけアジアの中でいろいろ各国の国民と協力、協調しながら生きていく上においていろいろなことが大切だと存じますが、今委員が御提起なさいましたように、これからアジアの経済がどんどん発展していく中で、エネルギーの問題にどう対応するか、あるいは環境の問題をどういうふうにみんなで解決していくかということは、非常に大きな問題でございます。
　それと同時に、このアジア太平洋、世界で一番大きな海のあるところでございますし、日本自体が四方海に囲まれた海洋国であり、その海のもたらす恵みあるいは利便の上に我々の生存も成っているわけでございますので、こういった海洋に関する面でのアジアの諸国の協力というのをますます強めていかなくてはいけない、御指摘のとおりだと思います。
　現在におきましても、いろいろな努力はございます。海洋に関するものにつきましても、御承知のように国連環境計画に基づく北西太平洋地域海行動計画というものが、ロシア、中国、韓国と我が国との間にございまして、本年の夏には我が国で海洋汚染に関するいろいろな対応策について国際会議をしようかとかいうこともございますけれども、こういったものもまた一例でございます。
　さらに多くの地域の国を、それからまたさらに多数のテーマといいましょうか、課題について協力を進めていくという、ぜひ平素からそういったシステムをつくっていく、あるいは努力を傾注することが大切だと考える次第でございます。
　各国の人間が一つの船に乗って海をパトロールという構想でございますね。本当にそういうことも大切だと思います。もし放置しておいて、海洋汚染が進み、あるいはそのほかこの地球というものが非常に人類の生活を支える場としての条件が悪化していった場合に、昔のノアの箱船みたいなものに乗ってどこかほかの天体へ行かなくてはいかぬなんということを、これはそんなことになっても大変でございますから、まず我々の大切な、かけがえのない地球をしっかりと守っていくという面で協力を推進していかなくてはいけない、その中で日本が指導的な役割を果たしていかなくてはいけない、そういった委員の基本的なお考えにつきましては、全く同感するところでございます。
○伊藤（茂）委員　前向きの御答弁をいただきましたが、今、例えば我が国の周りの領土問題で、竹島とか尖閣列島とかいろいろな苦労をするわけでありますが、やはりそれらの問題に正面からぶつかって、しゃかりきに苦しんで大汗を流すという面もございますが、やはり今も大臣の御答弁ありましたような意味とか、そういうアングルでのさまざまな努力というものがいい意味での信頼関係をつくり上げていく、さまざまな知恵を絞ることが必要なときではないだろうかという気持ちがいたしましたので、申し上げさせていただきました。一層の御努力をお願いしたいと思います。
　次の御質問ですが、けさテレビを見ておりましたら、アメリカでバーンズさんの北朝鮮の食糧援助の発表が、テレビでぱっと見まして、二百四十万人の子供たちが、六歳以下の子供たちが飢えている、その子供たちを救うためにということで一定の決断をなさったという発表がございました。確かに、私どもとしては隣国、近国ですから、さまざまのいい関係になるべく早い将来なるようにと私も思います。朝鮮半島の安定、今国会で議論されている沖縄問題を例といたしましても、改めて私どもの政治の努力あるいは政府の努力が非常に大事だなということを思うわけでございます。
　一方では、さまざまのマスメディアで、今までにない形ですが、北朝鮮での食糧問題、非常に深刻な状況だということがオープンになって報道されているという状況がございます。また、国連初めさまざまの緊急アピールとか応援とか支援とか、人道的な意味でのマルチの立場からの努力がなされているということも御案内のとおりであります。
　と同時に、一面では、いわゆる少女拉致事件とか、二国間での深刻な問題もあるという事実でございます。また一方では、新聞を見てびっくりしましたが、ノドン・ミサイルがあるというふうな物騒なことが起こってくるというわけでありまして、やはり多国間で起こっている食糧問題などの応援、二国間であるこういう難しい問題、一体これをどう解いたらいいのか。
　私は、北朝鮮への食糧支援の問題も人道上の問題だと思います。それから、いわゆる少女拉致事件と言われているもの、これもミステリーのようなことで、なかなか真相はつかみにくい、非常に難しい問題なんですが、やはり日本の少女が消えてなくなるということからいいますと、これまた非常に重大な人道問題だというふうに私は思います。そういうものをどう解いていって、国際社会からも、ああ、日本は知恵を絞って、やはり知恵のあるさまざまな努力をしているなという解き方をしなければならぬというのが、外務大臣も頭の痛い仕事だと思いますが、当面する現実の状況ではないだろうかというふうに思います。
　一方、少女拉致事件とか言われている問題もまた大切な、人道問題というよりももっと、政府あるいは国の基本的問題だろうと思いますが、どう打開をするのかということも、捜査当局が鋭意何かの犯罪で国内で捜査するのと違った、非常にこれは難しい問題。その難しい問題が打開しないうちは飢えている人たちの応援もしないというわけにもまいらぬということだろうと思いますね。
　私は、例えばノドン・ミサイルの問題にしろ、それから不幸にして起こっているそういう少女拉致事件とか言われる問題にしろ、政府もそうですし、それから政治、政党あるいは政治家としても、やはりこういうことをきちんと言う。そんなこと、例えばノドンの問題やめてください、もっと正常な平和な関係にするようにお互いに考えましょうというふうなメッセージか意思表示もすべきだというふうに思います。
　大きな流れとして、とにかく朝鮮半島の緊張状態をどう解いていくのか、また飢えている人たちをどう人道的に救援するのか、やはり知恵のある方程式を解く努力をしなくてはならぬというふうに思うわけでございます。それについては、やはり国民の大方の御理解の得られるような方向でなくてはならぬと思いますし、また、そのためにはさまざまの努力を私どもしなくてはならぬというのが、アジアの中で、また朝鮮半島に対応する中でも私どもが置かれている立場ではないだろうか。そうのんびりもしていられないというふうに思います。その辺、どういうお考えをお持ちでしょうか。
○池田国務大臣　私どもも、北朝鮮、今大変な苦しい状態、とりわけ食糧の問題は非常に逼迫しているというふうに認識しております。そして、それをベースにいたしまして、国連機関も人道的な観点からの食糧支援のアピールをし、それに対して、もう既に米国、韓国を初めかなりの国がそのアピールに応じて食糧支援に踏み切っている、このこともよく承知しております。
　私どもも、事人道的な問題でございますから、これは国の近い遠いを問わず、我が国としても対応しなくてはいけない問題だと思います。現にこれまでも世界の各国、そういった苦しい状態になったときに食糧の支援等を、規模の大小はございますけれども、いろいろやってまいりました。現にやっております。ましてや近い国でございますので、我が国の立場からいいましても、この地域が安定するということは非常に大切だ、またそのための努力をしなくてはいけない、そういった人道とはまたちょっと違った観点からも、その重要性というものはよく認識しているつもりでございます。
　しかし、他方におきまして、またほかにいろいろ考慮しなくてはいけない問題もある。委員が御指摘になりました問題もございますけれども、それ以外に、北朝鮮として、食糧もそうでございます、これは去年、おととしぐらい言われましたように単に一時的な気候あるいは天災に基づく不足ではなくて構造的な問題だろう、こう見ざるを得ませんね。あるいは、そのほかにも経済社会の運営全般についていろいろあるのだと思います。そういったところに、何らの具体的な変化も見られないままに人道という建前で次々、人道、緊急という建前で毎年むしろ恒常的にそういうことを求めていく、またそれに対応していく、これは日本だけじゃなくて国際社会全体としてもどうなのか。このあたりもよく考えてみなくてはいけない一つの要素だと思います。
　それから、委員が御指摘になりました、全く違う観点からではあるけれども、我が国の国民の人権なり安全にかかわる、文字どおり人道上の問題もございます。これは当然、直接的に例えば食糧援助と結びつける、リンケージを考えるということは、これは必ずしも適切ではない、かなりそれは無理がある話だと思います。だがしかし、素朴な国民の皆様方のお気持ちとして、ましてやそれに御関係のある方々のお気持ちとして、そういった問題が疑惑その他が解明されないままに、しかもその疑惑の解明について誠意のある対応が見られないままに、食糧の問題は人道上の配慮だからどんどん進めなさいということて、それでいいのかという強い御疑念が出てくるというのも、これはまた無理からぬところだと思うわけでございます。
　そういった意味では、そういったことにつきましても、もとより政府としてもそういった事情がよくわかるように解明、あるいはできることなら解決されるように努力はいたしますが、こういった疑惑がある、疑惑をかけられている北朝鮮の方も、もし、そういうことがない、こうおっしゃるのならば、そこに、その点についてきちんと、より明確にする、誠意のある対応というものが示されるということも、いろいろな国際社会、我が国も含めた国際社会とあの国との関係、単に食糧援助だけではなくていろいろな関係を円滑化する上において、考慮をされてもいいことではないかとも思うわけでございます。
　いろいろなことがございます。そういったことを総合的によく考えながら、どういうふうに具体的に対応していくか、考えてまいりたいと思います。
　それで、先ほど申しましたように、米国、韓国等は既に対応しておりますね。それで、御承知のとおり、去年、おととし、我が国も食糧援助をやってまいりました。そのときも米国、韓国等とも連携といいましょうか、いろいろ話し合いをしながら対応してまいったわけでございますけれども、ことしもどういうふうに考えるか。それは、最終的な決定はそれぞれの国が独自の判断でするのは当然でございますけれども、いろいろな情報なり考え方なりにつきましては、いろいろ意見なりなんなり交換しながら進めておる、そういった中で我が国としても慎重にかつ真剣に対応ぶりを考えているところでございます。