Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和六十年十月十四日（月曜日）
　　　午前九時四十一分開会
　　　　—————————————
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　理　事　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　理　事　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　理　事　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　理　事　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　理　事　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　理　事　　　　　　　　　塩出　啓典君
　　　　理　事　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　理　事　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　　栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　亘君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩出　啓典君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　　栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　眞事君
　　　　　　　　—————
　　　　　　　議　　　　　長　　木村　睦男君
　　　　　　　副　　議　　長　　阿具根　登君
　　　　　　　　—————
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房副長官　　山崎　　拓君
　　　　　　　運輸政務次官　　　小里　貞利君
　　　　　　　労働政務次官　　　浜野　　剛君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　指宿　清秀君
　　　　　　　事　務　次　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　記　録　部　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　警　務　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　庶　務　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　管　理　部　長　　古瀬嘉時長君
　　　　　　　渉　外　部　長　　池部　　健君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○特別委員会に関する件
○小委員会に関する件
○政治倫理綱領の制定に関する件
○行為規範の制定に関する件
○参議院政治倫理審査会規程の制定に関する件
○参議院規則の一部改正に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
○会期の件
○本会議における内閣総理大臣の演説及びこれに
　対する質疑に関する件
○航空事故調査委員会委員長の任命承認に関する
　件
○検査官の任命同意に関する件
○公共企業体等労働委員会委員の任命同意に関す
　る件
○地方制度調査会委員の推薦に関する件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
　　　　—————————————
○委員長（遠藤要君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、特別委員会に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおり特別委員会を設置することに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに論異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、小委員会に関する件を議題といたします。
　本件につき理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおり庶務関係小委員会及び図書館運営小委員会を設置することに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、小委員といたしまして、割り当て会派からお手元の資料のとおり推薦がございました。
　割り当て会派推薦のとおり小委員を選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、両小委員会の小委員長の選任を行います。
　選任は、これを委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認めます。
　それでは、庶務関係小委員長に上條勝久君を、図書館運営小委員長に久保亘君をそれぞれ指名いたします。
　なお、今後の小委員の辞任の許可及び補欠選任の取り扱いにつきましては、便宜、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、政治倫理綱領の制定に関する件、行為規範の制定に関する件、参議院政治倫理審査会規程の制定に関する件及び参議院規則の一部改正に関する件、以上四件を一括して議題といたします。
　お手元に四案の案文を配付いたしてありますが、本件の経緯及び四案の要点を説明いたします。
　まず、政治倫理関係三件は、去る六月二十四日本院の議決をもって成立いたしました国会法の一部改正に伴い、同法が各議院の議決により定めることとしております政治倫理綱領、行為規範及び政治倫理審査会に関する事項をそれぞれ定めようとするものでありまして、いずれも参議院政治倫理協議会が先般政治倫理確立のための具体策として議長に報告し、各会派代表者懇談会の了承を得ました答申に基づくものであります。
　政治倫理綱領案は、政治倫理の確立のため、議員の行動の基準を定めております。
　行為規範案は、政治倫理綱領に基づき、具体的な行為の準則を定めております。
　また、参議院政治倫理審査会規程案は、審査会の審査の対象、組織、権限及び運営等について定めております。
　次に、参議院規則の一部改正に関する件は、参議院改革協議会が先般議長に報告し、各会派代表者懇談会の了承を得ました答申に基づくもので、本改正案は、本院規則中、実情に合わない規定、意味を明確にする必要がある規定等について整理いたしております。
　以上四案につきましては、理事会において慎重協議の結果、まず、政治倫理綱領案につきましては、政治倫理協議会の答申のとおりとし、行為規範案につきましては、政治倫理協議会の答申に係る行為規範案の一部に追加、変更を加えた六カ条から成るお手元の案といたしました。
　また、政治倫理審査会規程案につきましては、政治倫理協議会の答申に基づき、これを条文化いたしました。
　これに関しましては、次の三項目の申し合わせを行いました。すなわち、
　１、審査会の審査は、会期にかかわらず継続し
　　て行われるものとする。
　２、事案の審査中、当該事案の申立てを行った
　　委員がすべて委員でなくなった場合において
　　も、事案は存続するものとする。
　３、審査会の運営は、委員会の運営に準ずるも
　　のとする。というものであります。
　なお、以上三項目のほか、申し合わせ事項については、引き続き協議することといたしております。
　以上のような各会派の御協力によりまして、政治倫理関係三案の発議について日本共産党を除く四会派の賛成が得られ、また、参議院規則改正案の発議については各会派の賛成が得られたのであります。
　この際、お諮りいたします。
　理事会協議の結果を踏まえ、政治倫理綱領案、行為規範案及び参議院政治倫理審査会規程案につきましては、本委員会の委員長並びに自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議及び民社党・国民連合、以上四会派の理事を発議者とし、委員を賛成者とし、委員会審査省略の要求を付して、お手元の案によりこれらを発議することに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（遠藤要君）　多数と認めます。よって、政治倫理綱領案外二案を発議することに決定いたしました。
　次に、参議院規則の一部を改正する規則案につきましては、本委員会の委員長及び理事を発議者とし、委員を賛成者とし、委員会審査省略の要求を付して、お手元の案によりこれを発議することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、以上四案の委員会審査を省略し、本日の本会議に提案することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、四案の本会議における趣旨説明の内容につきましては、委員長に御一任願いたいと存じます。
　　　　—————————————
○事務総長（指宿清秀君）　御説明いたします。
　日程第一は、議席の指定でございます。議長は、本院規則第十四条により議席を指定されます。
　次に、特別委員会設置の件でございます。国民生活・経済に関する調査特別委員会外七特別委員会の設置について異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、議長は、議席に配付いたしました氏名表のとおり特別委員を指名されます。
　次に、ただいま本委員会において御決定がありました政治倫理綱領案外三案の緊急上程でございます。まず、発議者要求のとおり四案の委員会審査を省略し、日程に追加して一括して議題とすることにつきまして異議の有無をもってお諮りをし、異議がないと決しますと、議院運営委員長から趣旨説明がございます。採決は、三回に分けて行います。まず、政治倫理綱領案について採決をし、次いで行為規範案及び参議院政治倫理審査会規程案を一括して採決し、最後に参議院規則の一部を改正する規則案について採決をいたします。
　ここで一たん休憩いたしますが、休憩前の所要時間は約十五分の予定でございます。
　以上でございます。
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前九時五十分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午前十一時五十八分開会
○委員長（遠藤要君）　それでは、ただいまから議院運営委員会を再開いたします。
　まず、今期国会の会期に関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（指宿清秀君）　本日午前十一時四十四分、衆議院議長から本院議長に対しまして、今期国会の会期を十二月十四日までの六十二日間とすることについて協議がございました。
　よって、議長におかれましては、先刻、常任委員長懇談会を招集され、会期の件を諮られましたところ、多数の委員長からは六十二日間の会期に賛成であるとの御意見が述べられ、少数の委員長からはこれに反対であるとの御意見が述べられた次第でございます。
　以上、御報告申し上げます。
○委員長（遠藤要君）　本件につき理事会において各会派から御意見の開陳がございましたので、直ちに採決を行います。
　今期国会の会期を、十二月十四日までの六十二日間とすることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（遠藤要君）　多数と認めます。よって、今期国会の会期を六十二日間とすることに決定いたしました。
　　　　—————————————
○委員長（遠藤要君）　次に、本会議における内閣総理大臣の演説及びこれに対する質疑に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、本日の本会議において聴取することといたしております中曽根内閣総理大臣の所信に関する演説に対し、お手元の資料のとおり質疑を行うことに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、航空事故調査委員会委員長、検査官及び公共企業体等労働委員会委員の任命に関する件を議題といたします。
　政府側の説明を求めます。運輸政務次官小里貞利君。
○政府委員（小里貞利君）　航空事故調査委員会委員長の任命につき両議院の事後の承認を求める件についての提案理由の説明を申し上げます。
　航空事故調査委員会委員長八田桂三君は十月九日辞任いたしましたが、その後任として十月九日武田峻君を任命いたしましたので、航空事故調査委員会設置法第六条第三項の規定により、両議院の事後の承認を求めるため本件を提出いたしました。
　同君は、航空事故調査に関し科学的かつ公正な判断を行うことができると認められる者でありますので、航空事故調査委員会委員長として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに承認されますようお願いいたします。
○委員長（遠藤要君）　次に、内閣官房副長官山崎拓君。
○政府委員（山崎拓君）　検査官の任命につき御同意をお願いいたします。
　検査官鎌田英夫君は十月二十二日任期満了となりますが、その後任として中村清君を任命いたしたいので、会計検査院法第四条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君は、財政、特に会計検査に関し豊富な知識と経験を有する者でありますので、検査官として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（遠藤要君）　次に、労働政務次官浜野剛君。
○政府委員（浜野剛君）　公共企業体等労働委員会委員の任命につき両議院の同意を求める件。
　公共企業体等労働委員会の公益を代表する委員青木勇之助、市原目三郎、氏原正治郎、神代和俊、舟橋尚道、堀秀夫及び山口俊夫の七君は四月九日任期満了となりましたが、七君をそれぞれ再任いたしたいので、公共企業体等労働関係法第二十条第二項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　七君は、いずれも広い知識と豊富な経験を有する者でありますので、同委員会の公益を代表する委員として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（遠藤要君）　ただいま説明の人事案件につきまして、お諮りいたします。
　航空事故調査委員会委員長、検査官及び公共企業体等労働委員会委員の任命について承認または同意を与えることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、地方制度調査会委員の推薦に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、割り当て会派申し出のとおり、佐藤三吾君を委員に推薦することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、本日の再開後の本会議の議事に関する件を議題といたします。
　事務総長の説明を求めます。
○事務総長（指宿清秀君）　再開後の議事について御説明いたします。
　冒頭は、日程第二　会期の件でございます。
　議長から、今期国会の会期を議院運営委員会において決定をした六十二日間とすることについて起立採決をもってお諮りいたします。
　次に、北海道開発審議会委員及び鉄道建設審議会委員の選挙でございます。本件は、選挙省略・議長指名の動議を藤井理事に御提出いただき、賛成を穐山理事にお願いいたしたいと思います。本動議に異議がないと決しますと、議長は、順次各種委員の指名をいたします。
　次に、国家公務員等の任命に関する件でございます。航空事故調査委員会委員長外二委員計九名の任命について事後の承認及び事前の同意を求める件でございます。採決は一括して行います。
　次に、日程第三　国務大臣の演説に関する件でございます。中曽根内閣総理大臣から所信について演説が行われます。
　国務大臣の演説に対する質疑は次会に譲ることを異議の有無をもってお諮りいたしまして本日の議事を終了いたしますが、再開後の所要時間は約三十五分の見込みでございます。
　以上でございます。
○委員長（遠藤要君）　ただいま事務総長説明のとおり、再開後の本会議の議事を進めることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後零時五分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　—————・—————
昭和六十年十月十四日（月曜日）
　　　午前十時二十六分開会
　　　　—————————————
昭和六十年十月十四日議長において本委員を左の
とおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　満君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　信君
　　　　　　　　　　　　　　　　平井　卓志君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高杉　廸忠君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹田　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　安永　英雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　譲君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　恒男君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　　茂君
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山田　　譲君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹田　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　　茂君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　桐澤　　猛君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
○小委員会設置に関する件
○小委員長選任の件
　　　　—————————————
　　　〔山内一郎君委員長席に着く〕
○山内一郎君　ただいまから国民生活・経済に関する調査特別委員会を開会いたします。
　本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
　これより委員長の選任を行います。
　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
○梶木又三君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。
○山内一郎君　ただいまの梶木君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山内一郎君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に山田譲君を指名いたします。（拍手）
　　　　—————————————
　　　〔山田譲君委員長席に着く〕
○委員長（山田譲君）　それでは、この際、一言委員長就任に当たりましてごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様方の御推挙によりまして、前国会に引き続き、本委員会の委員長に選任されました。
　今国会におきましても、皆様方の御協力をいただきまして、その職責を果たしてまいりたいと存じます。
　どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　—————————————
○委員長（山田譲君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は七名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山田譲君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に海江田鶴造君、梶木又三君、水谷力君、糸久八重子君、刈田貞子君、橋本敦君及び藤井恒男君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（山田譲君）　小委員会の設置に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、前国会に引き続き、お手元の資料のとおり技術革新に伴う産業・雇用構造検討小委員会、高齢化社会検討小委員会及び生活条件整備検討小委員会を設置することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山田譲君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　また、各小委員につきましては、各会派からお手元の資料のとおり推薦がございました。
　各会派推薦のとおり選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山田譲君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　—————————————
○委員長（山田譲君）　次に、小委員長の選任を行います。
　小委員長の選任につきましては、これを委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山田譲君）　御異議ないと認めます。
　それでは、技術革新に伴う産業・雇用構造検討小委員長に梶木又三君を、高齢化社会検討小委員長に糸久八重子君を、生活条件整備検討小委員長
に海江田鶴造君をそれぞれ指名いたします。
　なお、各小委員及び各小委員長の辞任の許可及びその補欠選任、並びに各小委員会から参考人の出席要求がありました場合の取り扱いにつきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山田譲君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三十一分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十年十月十四日（月曜日）
　　　午前十時二十五分開会
　　　　—————————————
昭和六十年十月十四日議長において本委員を左の
とおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代由紀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　直事君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　亘君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　松本　英一君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部　信吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　亘君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代由紀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　直事君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　松本　英一君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部　信吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　政府委員
　　　　　　　国土庁防災局長　　杉岡　　浩君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　—————————————
　　　〔坂元親男君委員長席に着く〕
○坂元親男君　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
　これより委員長の選任を行います。
　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
○井上孝君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。
○坂元親男君　ただいまの井上君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂元親男君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に志苫裕君を指名いたします。（拍手）
　　　　—————————————
　　　〔志苫裕君委員長席に着く〕
○委員長（志苫裕君）　それでは、一言ごあいさつを申し上げます。
　今回、重ねて委員長の重責を担うことになりましたが、委員の皆様方の御協力をいただいて、その職責を全うしたいと思いますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○委員長（志苫裕君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は四名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（志苫裕君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に井上孝君、浦田勝君、久保亘君及び原田立君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十七分散会
昭和六十年十月十四日（月曜日）
　　　午前十時二十五分開会
　　　　—————————————
昭和六十年十月十四日議長において本委員を左の
とおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　国司君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　原　文兵衛君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　大川　清幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代富士男君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　　　　　　　　　　　　　　木本平八郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　幸男君
　　　　—————————————
　　出席者の左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　原　文兵衛君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　国司君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　　　　　　　　　大川　清幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代富士男君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　　　　　　　　　　　　　　木本平八郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　幸男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　高池　忠和君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　—————————————
　　　〔小林国司君委員長席に着く〕
○小林国司君　ただいまから選挙制度に関する特別委員会を開会いたします。
　本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
　これより委員長の選任を行います。
　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
○多田省吾君　委員長の選任につきましては、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。
○小林国司君　ただいまの多田君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小林国司君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に原文兵衛君を指名いたします。
　　　　—————————————
　　　〔原文兵衛君委員長席に着く〕
○委員長（原文兵衛君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙により、引き続き委員長の責務を担うことになりました。
　委員会の運営に当たりましては、円滑公正を期してまいる所存でございますので、委員各位の御支援、御協力のほどをよろしくお願い申し上げます。
　　　　—————————————
○委員長（原文兵衛君）　ただいまから理事の選任を行いたいと存じます。
　本委員会の理事の定数は五名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（原文兵衛君）　御異議ないものと認めます。
　それでは、理事に金丸三郎君、小島静馬君、藤野賢二君、安恒良一石及び多田省吾君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十八分散会
昭和六十年十月九日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　七月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　太田　淳夫君　　　　　塩出　啓典君
　　　　　中野　鉄造君　　　　　刈田　貞子君
　八月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大城　眞順君　　　　　山崎　竜男君
　八月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山崎　竜男君　　　　　大城　眞順君
　九月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　稲村　稔夫君　　　　　対馬　孝且君
　九月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　対馬　孝且君　　　　　稲村　稔夫君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　　　　　　　　　　　　　初村滝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　佐藤　守良君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門　　安達　　正君
　　　　　　　員
　　　説明員
　　　　　　　警察庁刑事局保　　上野　治男君
　　　　　　　安部公害課長
　　　　　　　厚生省生活衛生　　大澤　　進君
　　　　　　　局食品保健課長
　　　　　　　農林水産省経済　　後藤　康夫君
　　　　　　　局長
　　　　　　　農林水産省構造　　佐竹　五六君
　　　　　　　改善局長
　　　　　　　農林水産省農蚕　　関谷　俊作君
　　　　　　　園芸局長
　　　　　　　農林水産省食品　　鴻巣　健治君
　　　　　　　流通局長
　　　　　　　農林水産技術会　　櫛渕　欽也君
　　　　　　　議事務局長
　　　　　　　食糧庁長官　　　　石川　　弘君
　　　　　　　水産庁長官　　　　佐野　宏哉君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁公益事業部開　　関野　弘幹君
　　　　　　　発課長
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
　（派遣委員の報告）
　（当面の農林水産行政に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（成相善十君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　農林水産政策に関する調査を議題といたします。
　今般、本委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。北君。
○北修二君　委員派遣の調査の概要を御報告申し上げます。
　去る九月二十五日から二十七日までの三日間にわたり沖縄の農林漁業の実情を調査してまいりました。
　派遣委員は成相委員長、浦田理事、村沢理事、藤原理事、坂元委員、それに私、北修二の六名であります。なお、大城委員、喜屋武委員が現地参加されました。
　現地に到着しますや県、市、町を初め地元関係者から農林漁業の実情を聞き懇談を行いましたが、その熱意の高いのに一驚した次第であります。
　御承知のように、沖縄県は我が国唯一の亜熱帯地域でありまして、その特性を生かしてサトウキビ、パイナップル、野菜、花卉等を初め肉用牛、豚等の畜産の振興に懸命の努力を続けております。
　漁業においても、熱帯性水域という地理的特性を生かした栽培漁業が推進されております。
　農業基盤の整備についての強い要望がありましたが、現地の実情を見ると、整備の進んだ地域は極めて高い効果を上げております。復帰後、積極的に進められ、予算額で見ても六十年度は四十八年度の八・六倍という高い伸びを示してはおりますが、全国に比べてまだ低い状況にあり、圃場整備率では全国の二分の一の水準にとどまっているとのことでありました。必ず一人前になるからいましばらくの間援助をお願いしたいという声を各地で聞いたのであります。確かに地理的、自然的条件を生かした沖縄の農・漁業は速いテンポで伸びていることを肌で感じたのでありまして、近い将来、我が国の食料基地として大きな役割を担うことを待望する次第であります。
　以下、調査日程に従って御報告することにいたします。
　まず肉用牛についてであります。沖縄におきましては地域特化が進んでおりまして、八重山及び北部地域で畜産基地等の大規模畜産団地の造成が行われていること等から飼養頭数は順調に増加しており、南部地域でも肥育経営の拡大が進んできていることから大幅な飼養頭数の増加が見られております。これら地域の中核として設立された石垣市の沖縄県肉用牛供給公社においては地域に適した、資質のすぐれた沖縄の銘柄牛の作出のための努力が続けられておりました。また、畜産基地建設の要望を受けたのであります。
　栽培漁業については、モスク、クルマエビ等について地域的特性を生かして生産の振興が図られていますが、特にクルマエビがモスクと並ぶ有望品種として期待されています。石垣市においては栽培漁業センター八重山事業所を、沖縄本島においては板馬くるまえび養殖センターを視察しました。いずれも、沖縄の漁業の今後の発展のために大きく期待されているものであります。
　農業基盤整備事業については、沖縄の耕地の大部分が畑地であるため畑地を対象に進められていますが、既に触れましたように、現地においてその促進に強い要望がありました。石垣市においては宮良川土地改良事業を調査しました。この事業は四十六年、大干ばつに見舞われ農作物が壊滅的な打撃を受けたことを契機として始められ、五十七年に真栄里ダムが完成し引き続いて事業は進められております。この事業の地元農業に与えた好影響は極めて大であったとのことであります。
　沖縄本島におきましては東風平町の土地改良区を訪ねました。この地域では従来より積極的に土地改良に取り組んできましたが、農業の生産性も他地域より高く、国及び県に感謝しているとのことでした。ただ、近年は財政事情等もあって事業が伸び悩んでいるので、事業の早期完成について強く求められました。
　沖縄では、冬春期の温暖な気候を生かした花井生産が年々増加しており、作付面積で見ても五十九年産は五十五年の三倍となるなどサトウキビ、野菜に次ぐ重要な作目として成長しております。生産は切り花が中心で電照ギク、サンタンカ、洋ラン等が伸びているとのことであります。その実例としてラン切り花の本土出荷団地を目指して努力している糸満市の高辻農園を訪れました。この農園のメンバーは平均三十三歳と若く、経営も安定しており、ラン栽培の先駆的役割が期待されております。
　沖縄には、ミカンコミバエ、ウリミバエ等の特殊病害虫が存在しているため、農作物の本土出荷が規制されており、これが農業振興に大きな障害になっております。
　我々は、那覇市にあるウリミバエ根絶防除事業の実情をつぶさに見ることができました。
　ウリミバエの防除は、不妊出放飼法により行われております。この手法は、久米島での実験事業の成功により確立されたものであります。沖縄県全域を対象とする本格的な根絶防除は、五十九年から六十六年にわたって年次計画で実施されるとのことであります。この事業所の施設をつぶさに視察し説明を受けたのでありますが、ウリミバエ等の根絶は我が国だけでなく世界的にも大きく影響することと思います。
　また、那覇市にある沖縄県中央卸売市場を訪ねました。県民の待望する中で昨年業務開始の運びとなったもので、今後の順調な発展が期待されます。
　サトウキビについては、沖縄では本土の米と同様の地位を占めており、栽培面積も全耕地の七〇％に達しており、視察したほとんどすべての圃場でその生育の状況を見たのでありますが、本年は雨にも恵まれ作柄は良好のようでありました。含みつ糖の保護育成策、サトウキビ価格対策等について各地で要望を受けたのであります。
　なお、沖縄の農林漁業に関する県、市、町及び関係団体の要望の詳細については、会議録の末尾に掲載したいと存じますので、御了承を賜りたいと思います。
　最後に、今回の調査に当たって、非常な御配慮をいただきました方々に対し深甚の謝意を表しまして、報告を終わります。
○委員長（成相善十君）　これをもって派遣委員の報告は終了いたします。
　ただいまの報告にありました関係団体からの要望につきましては、会議録の末尾に掲載することといたします。
○委員長（成相善十君）　それでは、これより農林水産政策について質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○菅野久光君　本題に入る前に、北洋漁業の救済対策の問題についてお尋ねをいたしたいと思います。
　この件につきましては、業界から何度も陳情がありましたし、また、私ども社会党も、現地調査を踏まえて早急に救済対策をされるように要望してきたところでございます。冬を間近に控えてせっぱ詰またっ漁業者の救済のために、つい先日も陳情書が私の方にも届いておりますし、大臣や水産庁長官の方にも行っているというふうに思いますが、このことについてどのように思われるのか、この機会にひとつお答えいただきたいと思います。
○国務大臣（佐藤守良君）　菅野先生にお答えいたします。
　北洋漁業の救済に関する要望書につきましては私自身も拝見していましたが、これにどのように対処するかは現在財政当局と協議中でございまして、その検討状況につきましては水産庁長官から逐次報告を受けておりますが、できるだけ速やかに結論を得るよう最善の努力をしてまいりたいと考えております。
○菅野久光君　日ソ漁業交渉について私もこの委員会で何回か取り上げてまいりましたが、とりわけ今回の政府間交渉から外されたカニ、ツブ、エビの救済対策についてでありますが、私がこの救済対策について質問をしたときにも、その都度、ソ連との民間交渉の結果を見てから対処したいということでありました。もう既に四カ月以上たっているわけであります。結果がはっきりした今日でもまだその措置がされていない。
　何か仄聞するところでは、大蔵との交渉が大変難航しているやには聞いておるわけでありますが、とにもかくにも一刻も早くこの漁業者の方たちは五十二年の二百海里ショックのときの例にならって交付金の交付などの措置をとってもらいたい、そして窮迫している漁業者を救済してほしい、こういうふうに言われていて、もう待てないというのがこの方たちの実情だというふうに思うわけであります。救済措置の発動がおくれている理由をこの際やっぱり明らかにしていただかないと、漁業者の方たちも何というのですか、納得できないといいますか、そういうことになるのではないかというふうに思いますので、その理由、それからおよそいつごろまでに実施できるのか、ひとつこの際、明らかにしていただきたいというふうに思いますが、いかがでしょう。
○説明員（佐野宏哉君）　お答えいたします。
　私どももカニ、ツブ、エビについて関係の業界の皆さんがソブルイブフロートとの交渉を断念するのやむなきに至られてから既に相当の日時を経過しておりまして、もはや時間的余裕のない全く差し迫った事態であるということは十分承知をいたしております。
　したがいまして、今日に至るもまだいかなる対策を講ずるかということについて決着を見るに至っておりませんことは、私も大変遺憾に存じておるところでございますが、御理解を賜りたいと存じますのは、関係の漁業者の皆さん方、ただいま先生からもお話がございましたように、五十二年の先例を踏襲した対策ということを主張しておられました。また、財政の側から見ますと、五十二年のときのように、青天のへきれきのように二百海里時代が到来をしてしまったという事態に対していかなる対策を講ずるかという問題と、二百海里が定着して既に相当の時間経過しておる現時点においていかなる対策を講ずべきかということは、おのずと判断の基準が異なるべきものであるという考えが非常に強いわけでございまして、その中でできるだけ漁業者の皆さん方のお気持ちに近い線で決着を見ることにいたしたいということで、大蔵省とも粘り強く協議をしておるものでございますので、そういう事情で決定が遷延をしておるということを御理解を賜りたいと存じます。
　ただ、冒頭申し上げましたように、私どもも既に時間的余裕がないということは十分認識しておりますから、大急ぎで結論を出すようにしたいというふうに思っております。
○菅野久光君　大急ぎ大急ぎ、いつも、いつの場合にも早急にという言葉が出るわけでありますが、どの辺までが一体早急にということになるのか。その辺がいつも不明確で、一般的に言えば早急にと言ったら相当やはり早くというふうに受け取るわけでありますが、もう何カ月もたっているわけですよ。やはりどこかに、大蔵との交渉ですから、だからある程度の時間がかかることもわかるんですけれども、しかしおおよそのめど的なものも持たないでやるというわけにはやっぱりいかないのじゃないかなというふうにも思うんです。ただ、余り事を急いで、言えば不満足な形で決着されても困るわけでありますが、その辺おおよそというようなことで、今ここで明らかにできませんか。
○説明員（佐野宏哉君）　この点は、ただいまいみじくも先生から御指摘のございましたように、本当に急ぐというのならば大蔵省にべたおりにおりてしまえばすぐ決まるわけでございますが、そういうことをしたのでは漁業者の皆さん方の御納得がいただけないと思うものでございますから時間がかかっておるのでございますが、いつまでということにつきましては、相手のあることでございますから特定の日にちを申し上げるわけにはまいりませんけれども、今の私どもの気持ちとしては、月をもって数えるというのは論外である、週をもって数えることさえ、もはやそういう時間的余裕がないというふうに思っておりますので、そこら辺で私どもの気持ちをお酌み取りいただければと思います。
　ただ、大蔵省との関係で、農林水産省はもうおりる直前であるというふうに思われたくないという事情が、断定的に一応申し上げることをためらわせておるわけでございます。
○菅野久光君　大蔵の方に私も行っていろんな状況は聞いておりますが、さっき言ったように本当に大変なところに来ている。ちょっと間違えばこれは漁業者たちから大変な不信を招くといいますか、そういう状況にもなりかねないような今の大蔵当局の態度ですか、対応のように私も受けているわけであります。
　しかし、何かいろいろ話の中に、先ほど長官からもお話がありましたが、二百海里の問題があってから約十年近くたっている。ある意味で言えば、こういったようなことが予測されたのではないか的なことが何か大蔵当局にあるようにも思うわけでありますが、しかし、そういったような、よもやこんなに急激にということは恐らく漁業者も考えてなかったでしょうし、また水産庁も予測していなかったのではないかというふうに私は思うんですね。予測していたとすれば、やはりそれに対する対応、例えば税の問題だとか積立金だとかいろいろなことがあると思うのですが、そういう構えがなしにこういったような事態を招いた、そうすればとりあえず今回の問題は今回の問題、今後の問題と切り離してこの問題についてはやっぱり対応するということでなければ、何かずるずるずるずる大蔵ベースに引き込まれていってしまうのではないかというような心配がされるわけです。
　これはカニ、ツブ、エビの問題は、もう交渉が終わった途端から、もうやめた、一部やるというものがはっきりしちゃったわけですね。サケ・マス交渉の場合には、これは時期はおくれたけれども出漁した。それは漁の結果を見てということで、カニ、ツブ、エビよりは、以東船だとか、あるいは中型サケ・マス船の救済の問題については若干時間的な差があったということは私も認めるわけでありますが、それにしてもやっぱり相当時間がたっている。しかも、サケ・マスの場合もカニ、ツブ、エビの場合も同じでありますけれども、加工業者だとか地域の関連企業、関連の中小企業にまで広くその影響が及んでいるわけであります。
　政府としても十分にその点についてはわかっているはずで、現地の苦しみを知りながらこの問題についてはまだ解決を見ていないということで、カニ、ツブ、エビの業界はもとより、サケ・マスの関係についても非常に何か意図的におくらせているんじゃないかなんというようなことさえも出てきているわけで、極めて残念に思っているわけでありますが、いずれにしましても北海道はもう間もなく雪が降る、そういうときを迎えておりますので、月をもって数えるんじゃなくして週をもって数える、極めて長官、何というんですか、大変文学的な言葉というんでしょうか、そういうふうに言われたわけでありますが、この状況といいますか、そういうことを十分に踏まえて、とにかく不退転の決意で頑張ってもらいたいというふうに思いますし、とりわけこの問題については特定の道と県に集中しているわけですね。
　何か聞くところによれば、大蔵はかなり該当する道や県に、救済対策について応分の負担をしてもらいたいような話もあるようでありますけれども、特定の道や県にそういうものを持たせるなんということは今まではやっぱりなかったことでありますので、あくまでも今回の措置は今回の措置として、今後の問題については新たにやっぱり基本的にどういうふうに考えるんだ、ほかの産業とかいろんなそういうものとのかかわりがありますから、そういうことでやっていくことはいいとしても、将来のことまで踏まえて今回のやつをということは、私はどうも納得できないわけです。その辺、十分に理論構成をなさりながら対応されていると思いますけれども、その辺はいかがでしょうか。
○説明員（佐野宏哉君）　私どもといたしましては、二百海里体制下における外国二百海里内での操業に伴うこの種のリスクにいかに対処すべきものであるかという一般論と、それから本年のとりあえずの今、目前の問題の処理ということは、これは私どもも仕分けて考えるべきものと、そういうアプローチで大蔵省とは話をいたしております。そもそも外国二百海里内操業に伴うリスクというのはいかに処理されるべきものであるかということを大上段にかぶって議論をしたのでは、とても皆さん方の御要望のような時期に決着がつくとはとても思えませんので、その点は切り離して処理すべきものというふうに私どもも考えて対処をいたしております。
○菅野久光君　とにかく時間的に見ましても、早急にひとつこの救済対策についての意思決定をされて救済対策が発動されるように心からお願いをして、また内容についても期待をしながら、この問題については終わりたいと思います。長官、どうも……。
　それでは本題に入らさしていただきますが、いろいろ畑作物の支持価格の問題について、畑作振興の立場から、特に北海道、九州、沖縄などの日本の食料基地で基幹作物となっておりますのでお伺いをいたしたいというふうに思います。
　まず、この畑作関係の支持価格の問題でありますが、農家の手取り価格が五十七年産以降五十九年産まで、連続三年も実質的に据え置いたままになっているわけでありますが、その理由。そしてその結果、畑作地帯の農家とその地域経済に大きな影響を与えているわけでありますが、その影響をどのようにお考えになっておるか、その辺を明らかにしていただきたいと思います。
○説明員（関谷俊作君）　私の方から大豆についてお答え申し上げますが、大豆については、御承知のように生産物につきましては、大豆なたね交付金暫定措置法に基づく基準価格はお尋ねのようにこのところ据え置いております。それと生産の状況等の関連でございますが、これは全体的に見ますと、大豆は畑作物として、また水田の転作作物として両方の面で見ますと、作付面積としましては大体横ばいのところで近年は推移をしておりまして、この価格の影響というものは、私どもとしては直接生産にいわばブレーキをかけるような形では作用しておらないというふうに見ておりますが、最近、特に全体として田作大豆中心に単収が比較的上がっておりまして、そういうことから見ますと、全体の大豆の収穫量としてはむしろ二十二、三万トン水準というようなところでやや増加傾向を見ておる。また、地域の状況を見てみましても、特に畑作について申し上げますと、これが大体輪作体系の中でほぼ適当なシェアを占めながら一つの畑作農業の安定にも役立っておる、こういうふうに見ております。
○説明員（鴻巣健治君）　バレイショについて見ますと、やはり単収はかなり上がっていまして、五十八年、五十九年ともに御承知のとおりヘクタール当たり大体三十六トンとか三十五トンぐらいでございますから、十年間に大体三割ぐらいは上がってきているわけです。
　一方、労働時間の方は、十年ぐらい前ですと十九時間とか十八時間ぐらいでございますが、現在は十時間ぐらいでございますので、これはもうほぼ六割ぐらいに減っているということでございまして、そういう単収なり、あるいは労働時間の減少といったような生産性の向上などを総合的に勘案いたしまして、パリティ価格を基礎に決めたわけでございます。
○菅野久光君　三年ずうっと据え置いたけれども余り農家経済には影響がない、ある意味で言えば収量は上がっていること等も含めて余り影響がないようなこと、あるいは地域経済にも余り影響がないようなことを言われておりますが、そんなことはないんじゃないですか。
　それではちょっと細かいことでお尋ねいたしますが、確かに収量が上がった、あるいは労働時間が少なくなったということは認めますが、農薬だとか肥料だとか、それから農機具費だとか、そういうものはかなりの値上がりを見せていますね。そういったようなものとの関連はどのようにお考えですか。
○説明員（関谷俊作君）　農業生産資材につきましては、この二年ないし三年間を見ますと、農薬、肥料、農業機械ともむしろ横ばいないし物によってはごくわずかでございますが、価格を決めるに際して少し下がるというような傾向も見られている物もございます。しかし、いろいろ労賃というか家族労賃の評価の問題等を考えますと、確かにこの三年間、コスト面から見た上がる要因がないということではございません。
　ただ、私どもが先ほど申し上げましたのは、全体の価格の据え置きというか横はいの中で、生産面にあらわれた面積なり、あるいは単収なり、こういう面から見ますと、いわば生産を減退させるとかいうふうな形での影響というものは必ずしも見られていないというふうに考えておるということを申し上げた次第でございます。