Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山元委員　確かに、円滑に進めなければならぬことはわかっているし、堺屋大臣が、インパクですか、インターネット博覧会の責任者であることもわかっている。けれども、それは、このことが起こる前からずっとあることでしょう。中川官房長官が担当されたときに、堺屋大臣はいらっしゃらなかったか。いらっしゃったわけです。その前だと思いますが、私も詳しい新聞記事でインパクというものの解説を改めて読んでいた直後だったのですけれども、いらっしゃったわけでしょう。
　何で中川さんだといいんだけれども福田さんだとだめなんだ。円滑に進めると。それは、官邸で、内政審議室ですか、十四人の審議官を置いて総合的にやるんだと。それの調整は官房長官がやるんだと。なぜか。今のだと、もう通り一遍の話ですよ。それは、ベテラン、エキスパートだというそのことだけでは私は納得いかぬですよ。二人も大臣並べて一つの法案をやるということ。もう一遍それを。
○福田国務大臣　これは、ＩＴ関係について大変知識があり、また、これまでの経緯も十分御存じの堺屋さんがＩＴ担当として最適であるという判断を総理がされたわけでございまして、それに従ったわけでございます。
○山元委員　わからぬですね。私たちは、この法案が出されたときに特別委員会をつくろうと、各省庁それぞれのエキスパートが集まって。革命ですから、普通の教育改革とか行政改革などの改革と違って革命と言っていらっしゃる。総理も所信表明演説で二十二回も、そういう言葉が何遍もありますけれども、ＩＴ、ＩＴ、ＩＴとおっしゃった。もう国家的大課題だ、最大の課題だ、こうおっしゃっておる。
　だから、私どもは特別委員会でやった方がいいと言ったのですが、与党の皆さんがだめだというので、内閣でやれ、こういうことなんですが、今になって、これは後ほど、これからの審議の中でも論議になるだろうと思いますけれども、私は、全省庁が一緒になって特別委員会をつくって、そして、さっき堺屋大臣もおっしゃったように、幾つかの面があるから、だからきちっと円滑に、強力に、迅速にとおっしゃったのですか、そういうことをやろうとすると、初めから特別委員会でやったらいいというふうに思うのです。ですから、それはこれからもいろいろ論議したいと思います。
　それから、時間が少ないので。
　官房長官、この間テレビを見ていて、日曜日のテレビでした。私は愕然としたというか、あっと思ったのですけれども、長官は、この間の内閣委員会は中川問題ばかりやって給与法についてはちっとも審議をしなかった、全くしなかった、こうおっしゃっている。違うでしょう。各党やりましたし、とりわけこれは、ひどい今の状況を反映した給与法、人事院勧告の中身ですけれども、八月の二十四日に閉会中審議をやって、私も大分時間をいただいて審議をしましたよ。それと全く同じものが法案として出てきている。
　だから、念を押さなければならぬのは、細かしいことではなしに、人勧制度を守るんだということは大事だと思う。あるいは公務員の生活は非常に苦しいですよということを理解してほしい、こういうことは委員会でやるとしても、改めて八月二十四日のことをもう一回復習する必要はないわけですよ。それよりも、目の前で、内閣にかかわって、内閣委員会にかかわってそういう問題が起こったといって論議するのは当然です。目の前に、今あなたが座っていらっしゃるところに座る大臣のことでいろいろと問題があって、国民的な問題になっているわけですから、そのときにそれを論議するのは当たり前のことですけれども、あのテレビで給与については全く論議されなかったと。だから、あれで一人公務員の人が怒ったんですよ。山元先生まじめにやってやと。まじめにやっていますよ。その点どうなんですか。
○福田国務大臣　この間の日曜日のテレビでのインタビューのことであったと思いますけれども、私もそのようなことを聞いて話をしたのでありますけれども、その後調べましたらば、この内閣委員会としての審議もされていらっしゃるということを知りました。これは私、不適切な発言であった、こう思います。
○山元委員　これから公務員の給与あるいは勤務条件について、人事院とともにいろいろと御検討いただく、責任を持っていただく大臣ですから、そこのところはね。二十七日にやって即、あれは二十九日ですか、日曜日。それはもう時間的にはなにがなかったかもしれぬけれども、私はやはり、軽々にああいう発言をしていただくと、内閣委員会何をしておるんだということになりますから、どうぞ、公務員の賃金、処遇についてはしっかりと勉強していただきたいというのは言い方が悪いけれども、きちっと御理解をいただいて、問題点はきちっと腹に入れておいていただきたいし、あのときにも各党が論議をし、質問をしました。そのときのそれぞれのことについてはきちっと押さえておいていただきたいというふうにお願いを申し上げておきたいと思います。
　それでは、堺屋大臣にお尋ねをさせていただきます。
　先ほどはごあいさつで、随分と中身のことを申されました。中身についてはこれから法案審議のところでやって、一つ一つ論議をしなければなりませんけれども、これも失礼な話なんですが、先ほど言いました、ちょっとお気に召さぬかもしれぬけれども、何で福田官房長官であかんのやと私は先ほど申し上げたのです。もう既に提案を前に中川長官がやっておられて、これからは中川長官でずっといこうやとやったわけです。そのときには堺屋大臣は経企庁長官あるいはインパクの担当大臣としていらしていたわけですね。今度かわって、人事があって、なぜ、わしの出番だ、こう御理解なさったんでしょうか。
○堺屋国務大臣　私が自分で出番だと思ったわけではございませんで、森総理大臣がそういうぐあいにお考えになったと思うのです。
　このＩＴの問題というのは、森内閣の大変重要な政策として発足以来ずっとやってまいりました。その中で中川長官が総理の代理として中核的な仕事を続けてこられて、私どももそれをお手伝いし、特にこの日本新生政策の中では重点的に取り上げてまいりまして、中川長官とともに仕事をしてまいりました。
　そういう経緯がございまして、いささかこの問題について今までの経緯あるいは問題の所在などについて知っているということで、この際私が適任だと森総理がお考えいただいたものだと承知をいたしまして、お引き受けさせていただいたわけでございます。よろしくお願いいたします。
○山元委員　ＩＴ革命というのは、それぞれの人のイメージは少しずつずれがあると思うのです。山間僻地にいる人とか高齢者だとか、あるいは事業をやっている人、あるいは商売というのですか、お店をやっている人、ＩＴ革命、ＩＴということについてさまざまなイメージがあると思うのです。そして、どの方向を向いて進めなければならぬか、これは法案審議のときにやらなければならぬけれども、だから、基本的なことなんですが、堺屋大臣のお出ましというのは、森総理のＩＴ、堺屋のＩＴ、福田のＩＴ、違いがあるんですかね。どういう特色があるとお考えですか。
○堺屋国務大臣　もちろん、ＩＴ革命にもいろいろな側面がございまして、人の見方によって違うと思いますけれども、ＩＴ革命そのものは森内閣では一致していると思います。それは、これから御審議いただきますこの法案にもございますように、高度情報通信ネットワークをつくることによりまして、日本の経済、そして個人の生活、あるいは社会の仕組み、そういったもの全体が大きく変わっていく。その日本新生の拠点となる、そこが非常に一致していると思います。
　私は、この職につくずっと前から知価革命ということを申しておりまして、世の中が、規格大量生産の時代から多様な知恵の時代に変わりつつある、その中で、ＩＴというのは、機械そのものではなしに、人と人との間をつなぐヒューマンウエアとして非常に重要な意味を持っているので、大きな変化、産業革命以来の変化を起こすだろうと考えております。
　森総理も所信表明の中で、産業革命以来というような意味のことをおっしゃっておりまして、私たち森内閣の意見は全くその点では一致していると思います。
○山元委員　今おっしゃったように経済なり生活なりあるいは社会が変わっていくということをもう一遍、さっき長官にも言いましたけれども、だったら、腰を据えて、ああ、経済がこう変わっていくな、生活はこういうふうになっていくんだな、社会のありようがこうなっていくんだなということが国民の皆さんにわかるように、私が言っている特別委員会をつくって幅広い論議をする、そして、それは時間をかけてやる。
　例えば、まず基本法がなかったら仕事ができぬと違うて、仕事を進めた後で基本法ができた例は幾らでもありますわね。環境基本法だってそうですし、男女共同参画だってそうだ。ずっと仕事を始めていって、進めてきた中で、どういう枠が大事か、どういう施策が大事かということをきちっと十分論議をして基本法は後からつくる、途中でつくるというのもありですよ。
　まず改革をやるんだ、基本法だといって、内閣委員会で短時間にやろう、この国会でやってほしい、あと三回か四回で上げてくださいと。これは、堺屋大臣が言うようなすばらしい産業革命以来の革命を起こすんだ、生活も経済も社会もそれほど変わっていくんだということであれば、審議の仕方というのはもっと変えなければいかぬ、国民の皆さんにも参加していただかぬと、ある日、夜が明けたら生活がこう変わるんだって、私はこう取り残されているんだってということになってしまうでしょう。経済にしたって、弱肉強食のことになってしまう。
　ですから、そこのところをもう一遍、官房長官にもお尋ねしましたけれども、なぜ特別委員会ではだめだったんですか。
○堺屋国務大臣　ＩＴの進歩を取り巻く世界の動きというのはまことに急激でございまして、ドッグイヤー、人間の年の七倍ぐらいで進むと言われております。最近では犬ではなしにネズミだ、二十日で変わるんだというような話も出ておるぐらい、急激に変化をしております。
　そういうスピードの中で日本が諸外国におくれないようについていく、世界の先端国としてとどまっていくためには、やはり全体の構造というのを非常に急いでつくらなければいけないのではないか、そういうことが考えられます。
　日本はかつてテレビをつくりパソコンをつくり、エレクトロニクスで先進国でございましたから、まだまだ日本がこういう面では先進国だという意識がございます。しかしながら、それが、パソコンができ、ＯＳができることによって、アメリカに追いつかれた。そして九三年にインターネットというのが登場するようになりまして、今までのパソコンの使い方と全く違う、制御であるとか計算であるとか記憶であるとかに使うのとは違って、人と人との関係に使えるようになりましたから、ネットワークというのは、早くつくらないことには、先に進んだ者がやはり圧倒的に有利になる、そういう条件がございます。
　そういう中で、日本といたしましても、基本法を定めることによってハードウエア、ソフトウエアそしてコンテンツの創造という三本柱を一斉に進める、その中で規制緩和もすれば施設の増強もすれば国民への普及運動もする、そういった総合的な施策を今とらなきゃいけない。そういうせっぱ詰まったと申しましょうか、世界がどんどん進んでいく中で、やはりまず基本法をつくることによって人々にこのあり方をよく見てもらって、それから一つ一つの問題を総合的に調整してつくっていこう、こういうことで基本法から出発するということにしたものでございます。ぜひ御理解いただきたいと思います。
○山元委員　時間がありませんが、もう一つ。
　堺屋大臣のＩＴ、例えばわかりやすく言うと、朝日新聞ですけれども、大きな見出しで、「押す「従来型」もがくＩＴ」、こういう見出しなんですよね。「押す「従来型」」というのは公共事業で、ここで名前を言うと亀井さんの名前が出てきている。「もがくＩＴ」というのは堺屋長官の名前がついている。公共事業で、堺屋長官の各省への行脚が続いていた、霞が関をずっと回って、ＩＴ関連の事業を具体化してくれとどんどんと行脚をされたと書いてあるわけです。そうすると、もがくＩＴ、公共事業をそれぞれ掘り起こすためにもがいたみたいな感じがするんですよ。
　従来型の公共事業と堺屋大臣が考えていらっしゃる公共事業と、この社会のありようというのはどう違うんですか。私は、今まで公共事業を必要な公共事業とむだな公共事業と峻別をして、必要な公共事業はやらなきゃならぬけれども、むだな事業が今まで多過ぎるということを私どもは言ってきた。そこからいうとどっちもどっちという感じがしてしまうんですけれども、どう違うんですか。
○堺屋国務大臣　この朝日新聞の記者がどのように受け取ってそういう表現をなさったか、私、ちょっと推察しかねるのでございますけれども、財政事情から申しまして、やはり一定の金額の中で社会資本の充実をするというときにどのようなものを重点項目にしていくか、それが大きな問題だろうと思います。
　その中で、私どもはできるだけ早い機会にインターネットを普及させ、またそのインターネットの施設だけではなしに、使う技能、ソフトウエアの方もコンテンツの方も推進したい、そういうように考えますと、なるべく重点項目をＩＴの方に移していただきたい、こういうことで各省に、文部省にも建設省にも郵政省や通産省にも、できるだけそういうものを重点にしていただきたいということをお願いに上がったわけでございますし、各省とも既にそういう気を持っておられました。
　そこで、従来型の公共事業と綱引きがあったかということでございますけれども、これは、私たちは、森内閣全体として理解されたので、それほど大きな摩擦があったとは考えておりません。皆さん御協力いただいて、近く提出させていただく補正予算等にもその内容が盛り込めたものだと考えております。
○山元委員　時間が来ますから。
　やはりよく言われますように、ＩＴと名をつければ何ぼでも予算をとれるんだ、地方自治体にもどんどん出せ、こういうことが行われていって、新たなばらまき公共事業という、あるいは後世にあれはむだなものをつくったということにならないしっかりとした検証が必要だろうというふうに思うのです。そのことについては、この新聞を見て、ああ、どっちもどっちだというようなことを受けている私の程度が低いのかもわからぬけれども、しかしそういうことだと思うんですよ。
　ちまたではＩＴと名をかぶせたら何でもできるんだということにならないようにしていただきたいと思いますし、そして、やはり今の国家的な最大の課題だとすれば、間違ってはならぬ、大変なあのときに、革命どころかその国が間違ったんだということにならないように官房長官も堺屋大臣も考えてもらいたい。残念ながら特別委員会にならなかったことについては私は残念ですけれども、できるだけ時間をとって国民の皆さんと一緒に論議をする、国民の皆さんの意見を聞くということにならないと、ひとり相撲の革命というのはあり得ぬことだというふうに思いますから。
　最後に一言、けさの新聞を見て皆さんそれぞれに思いがあっただろうと思いますが、内閣支持率が一五％だ、五八％は不支持だ。そして、その五八％、半分以上の不支持の人の八〇％以上がやはり、森内閣に期待できないからだ、新しい政策も期待できない、これが足すと八割超すわけですね。そういう今の状況というのはやはり、支持率が一五％だ、その悲哀は森内閣が感じるのではなしに、それは国民の方が悲しい思いをしているんですよ。税金を払って、期待をして、安心を広げてほしいと思っているのに、そういうことについて期待ができないという悲哀というのは、一五％しかもらえなかった内閣よりも、一五％しか出せない国民の方に悲しさがあるということを御理解いただいて、御努力をいただきたいというふうに思います。
　以上、終わります。ありがとうございました。
○塩田委員　自由党の塩田晋でございます。
　まず、福田内閣官房長官の御就任に対しまして、心からお祝いを申し上げたいと思います。
　福田長官が森内閣総理大臣から官房長官任命の話がありましたのはいつでございましょうか。そして、その際かあるいはその後か、この内閣委員会で当然担当大臣として出席されるべきところを、ＩＴについてはＩＴ担当大臣を決められたということを官房長官が初めて聞かれましたのは時間的にはどういう関係になっておりますか、お伺いいたします。
○福田国務大臣　私が官房長官に就任いたしましたのは二十七日でございます。二十七日の昼過ぎに認証式がございまして、その後、総理官邸におきまして辞令をいただきました。その際、堺屋長官がその辞令交付に一緒に立ち会ったわけでございますけれども、その席で、ＩＴ担当は堺屋長官、こういう辞令をいただかれたわけでございます。時間的経緯はそういうことでございます。
○塩田委員　前内閣官房長官のいろいろな問題が出て辞任をされたわけでございますし、また当委員会のみならず、各委員会でも前官房長官の質問あるいは答弁というものがあったことは御存じだと思いますが、私自身も、そのようなプライベートのことがこういった公式の場で論議されなければならないという状況は決していい状況ではない、このように思いますし、しかし、当然大事なことだからこれが論議された、各党それぞれの考え方から行われたと思うわけでございます。
　そういった非常に大変なこの時期に前官房長官がやめられて、新しい福田長官がなられた。これはやはり森総理としても、この重大な時期にやはりそういったプライベートのことが問題にならない人を選ばれたと思いますが、新長官はそういった自信はおありでございますか。
○福田国務大臣　一身上のことをお尋ねになっていらっしゃるなと思いますけれども、自信を持って対応できる、こういうように思っております。
○塩田委員　この場ではっきり言明されましたから、そのように信じたいと思います。
　そこで、この重大な時期に内閣官房長官に福田新長官を任命されるにつきましては、やはり森総理としても、福田議員の今までの実績あるいは力量、知識、経験、こういったものを総合的に判断されて、この時期、難しい中を特に選ばれたということで、森総理としては最適の人事と考えておられると思うんですが、今まで外交問題その他、非常に造詣の深い、力量のある方でございますので、私はやはり、官房長官に任命されたとき、それは当然、内閣委員会で今ＩＴ関係の基本法が上程されておる、あるいは審議が始まろうとしているということは知っておられたと思うんですね。また、御本人も、官房長官の任命を通知されたときには、やはりその責任を知っておられたと思うのです。知らなかったということはないと思うのです。
　そこで、どうですか、今、ほとんど同時に聞いたということをおっしゃいましたが、なぜ自分をＩＴ担当の大臣から外したのかということについて、どのような感じを持たれたか、ひとつ率直に言っていただきたいと思います。
○福田国務大臣　森総理から官房長官をやれという御指示をいただいたときに、ただしＩＴは堺屋長官にお願いする、こういうお話でございました。
　私は、それはもう非常にもっともな話であり、また、それがベストだ、こういうふうに思いました。堺屋長官であれば、もう既に国会に上程されておる、こういう状況の中で、官房長官交代ということでございまして、大変なことなんでありますけれども、やはりスムーズに法案を御審議いただく、そしてそれに対して必要な御説明を申し上げる、そういう役割をされるということであれば堺屋長官をおいてほかにない、このように思っておりますので、私も大変よかったと思っております。
○塩田委員　今のお話を聞きますと、ＩＴは非常に難しいし、自分は余りなじみもないし、ベテランの堺屋長官がおられるから、外してもらって本当にほっとしたような感じに受けとめたのでございますが、そんな感じでございますか。
○福田国務大臣　それは、私がそれを担当するよりは、堺屋長官が担当される方がはるかにいいというように私は思っておりました。おっしゃるとおり、内心ほっといたしました。
○塩田委員　非常に正直に、率直に申し述べられまして、ありがとうございます。
　堺屋長官は、もちろん私も尊敬申し上げておりますし、知価革命という言葉も使われ、やはりその後の大きな世界的な発展、知識というものについての洞察が非常に鋭かったと思うのです。そしてまた、今進んでいるＩＴの問題は、多方面にわたり、非常に複雑であるし、難しい問題を含んでいるし、ハード、ソフトともに、これはもう本当に難しい問題。
　しかし、先ほどもお話がありましたように、世界的な規模で、非常に速いスピードで進んでおるわけでございます。これにつきまして、堺屋長官が適任だということは、もちろんだれしも認めるところだと思うんですけれども、考えますと、前の中川長官のときにも、やはり堺屋大臣は国務大臣として内閣におられたわけですね。その際には、中川さんの方が造詣が深いというか、優秀だからちょっと遠慮しておこうということだったけれども、今度は、福田さんの場合はちょっと危ないぞ、任せられない、やはり堺屋長官でないとこれは乗り切れない、このような判断をされたのか、そういうふうにも受けとめられるわけですね。その辺についてはいかがですか。
○堺屋国務大臣　前回のときは、組閣から続いておりまして、私が言われたのは、まず日本新生の経済政策の取りまとめということを森総理から言われました。
　当時、やはりＩＴも大事なものでございましたけれども、ＩＴを含めた経済対策の取りまとめという仕事、そしてインターネットの博覧会という仕事を仰せつかりまして、全般を見ていく、これから出発する法案、この基本法の始まりから出発するとすれば、やはり官房長官が最も適任だと森総理は判断されたんだろうと思います。
　そして私も、中川官房長官をお助けしてこのＩＴの政策を一部やってまいりまして、また、日本新生政策の中でもやってまいりまして、その間にもさまざまな経験、知識も積みました。そんなことを判断されて、堺屋もこれに少しなれてきたし、また経緯も幾分知っているだろうから、今回はいいだろう、こうお考えになったんだろうと思います。
　正直言って、なかなか、途中でこれを引き受けるものでございますから、福田長官はほっとされたかもしれませんが、私はぞっといたしまして、これを避けがたいものとして引き受けさせていただいた次第でございます。
○塩田委員　造詣が深いとか、関心を今まで持っておった、知識、経験があるということであれば、所管大臣として通産大臣、これもハード、ソフト面にわたって非常に関係があるわけでございますね。それから、言うまでもなく郵政大臣、これももちろん、もう好むと好まざるとにかかわらず、担当しないといけない問題を抱えておられる大臣ですね。
　そうとなれば、経済企画庁長官であられる、特に学者であられる堺屋長官はもちろんのこと、通産大臣も郵政大臣も、そしてこの内閣委員会、各省に広く関係のあるＩＴ基本法でございますから、これはやはり特別委員会でもって合同して審議をする、そういったことを当然、新官房長官は総理に進言をされなかったんでしょうか。ただほっとして、ああ、よかったということだけで終わったんでしょうか。今の御心境をお伺いいたします。
○福田国務大臣　正直申しまして、私も青天へきれきの指名をいただきまして、気が動転というほどでもないけれども、しかし、それに近いような状態で、何を官房長官は所管しておるかということも明確に確認をしていたわけではない。しかし、これとこれとあるというのは後でいろいろと伺いましたけれども。したがいまして、ＩＴをやらなければいけないんだというようには最初考えておりませんでした。
　そんなことで、こういうことで担当しなくなりましたけれども、よき担当大臣を今般任命されていらっしゃるわけでございますので、私としては本当によかったと思っております。
○塩田委員　率直なお考え、心境を言われたと思うのでございますが、やはり官房長官、この委員会もそうでございますし、これはもう官房長官、総務長官の主管といいますか担当の委員会なんですね。そして、官房長官が主管をしておられる所掌事務の中に各省庁の調整の業務もありますし、また官制としても、審議官が各省から見えて、そういった基本法ができた場合にも、また各法ができていく場合にも、当然事務当局としてタッチしなければならない、タッチせざるを得ない、そういう役所でございますね。
　とすれば、この基本法が審議される当委員会に常時出席して、これは法案ができ上がった後の処理の問題、あるいは各法がこれからできてくる、そのときにも大いにこれは関係することだし、また、官房長官としても職務があるわけでございますね。
　したがって、当委員会に官房長官として常時出席されるかどうか。出席するとすれば、ただ聞くだけではなくして、実施主体となる役所の長でもありますから、それにどう対処していかれるのか、お伺いいたします。
○福田国務大臣　当委員会に出席するかどうかにつきましては、これは委員会の御指示に従いたい、御判断に従いたい、このように思っております。
○塩田委員　今申し上げました理由によりまして、ぜひとも常時出席をされて、やはりこの法案の成立については責任を持っていただきたい、このことを要望いたしまして、終わります。ありがとうございました。
○松本（善）委員　官房長官に伺います。
　官房長官とは外務委員会などでもいろいろおつき合いもございますが、公私の別ははっきりして御質問をしたいというふうに思うのです。
　最初に伺いますが、ことしの七月七日の閣議決定によれば、ＩＴの本部長は内閣総理大臣、副本部長が官房長官、ＩＴ担当大臣、それから郵政大臣、通商産業大臣。どうも、ほっとしたと言われましたけれども、ＩＴ戦略本部の副本部長だという自覚は余りないようですね。伺います。
○福田国務大臣　御指摘のとおり、私は副本部長でもあるわけでございますけれども、やはりそれは何といっても最高責任者の責任というのは極めて大きいわけでございます。そういう意味において、ほっとしたといっても、それで全部責任を免れたという意味ではございません。副本部長として、しかるべきことはしなければいけない、こう思っております。
○松本（善）委員　ＩＴ担当大臣の上席に官房長官が副本部長となっております。指摘をしておきましょう。
　それから、先ほど山元委員の質問に答えられて、前回の委員会が中川問題に集中して給与法のことを一切やらなかった、これは不適切な発言だというふうに答弁されましたけれども、私はちょっとそれだけでは済まないと思うのです。これは野党批判だけではなくて委員長も含めたことなんですよ。私は理事会でこれは別にやった方がいいよと言ったのだけれども、いろいろな論議の中で一緒にやりましょうということになって、理事会の合意でちゃんとやっていることなんです。あなたの発言が全国にああして放映されますと、やはり内閣委員会というのはいいかげんなことをやっているということになるんですよ。私はそれは許せない。やはりここできちっと陳謝してほしいと思います。
○福田国務大臣　先ほど申しましたように、不適切なる表現だった、このように思いますので、おわびを申し上げます。
○松本（善）委員　それから、やはりＮＨＫテレビでのあなたの発言ですが、中川前官房長官の捜査情報の漏えい問題について、中川前長官に聞いたけれども、絶対にないと言っていたということで、あの時点ではの話でしょうが、いわば不問に付す、そのままにするという趣旨のことをお話しになりました。
　ところが、中川氏は二十六日の内閣委員会では全面否定をしたのですけれども、この夜に放映をされました捜査情報についての女性の会話の録音テープについては、自分の声だということを認めて、そして、ああいうやりとりがあった、ただ強く言ったのだ、だから捜査情報のようなことは言っていないがと、まあ認めたわけですよ。この内容はなかなか重大だと思います。
　写真週刊誌のみならず、中央各紙も全部報道いたしました。全部というと抜けたところもあるかもしれませんが、ほとんどが報道をいたしました。お読みになりましたか。
○福田国務大臣　いろいろ出ているようでありますけれども、一部読みました。
○松本（善）委員　これは極めて重大なことで、警察情報の漏えいということ、警察の不祥事が相次いでいますし、このこと自体も大事ですし、それから総理大臣の補佐が、立場を利用してもしこういうことをやったということになりますと、これは社会的に覚せい剤の問題というのは内閣はどうなんだという根本問題に触れる。これはもし事実だったら重大なことだとはお思いになりませんか。
○福田国務大臣　委員は漏えいがあったという前提でお話をされているのでしょうか。そうでないと私は思いますけれども、もしそういうことがあればこれは重大なことだというふうに思っております。
○松本（善）委員　そのとおりだと思います。
　ただ、事実かどうかという問題につきまして、そういう会話があったということは中川氏自身お認めになっている。情報漏えいについてはまだ否定しておられるようですけれども、この女性のところに数日後に捜査が入ったということが言われております。そうなりますと、やはり捜査情報の漏えいがあったのではないか。報道の限りでは、それはそういうふうに証明されているのではないかというふうに思いますが、長官はどうお考えです。
○福田国務大臣　私は、この女性を捜査したという事実について確認しておりません。
○松本（善）委員　御存じないかもしれませんが、報道は御承知ですか。報道されていることは御承知ですか、捜査があったという。
○福田国務大臣　報道されているようであります。
○松本（善）委員　これはもしそうだとしますと、警察官は地方公務員法の守秘義務違反、中川長官はその教唆犯、それから犯人蔵匿、証拠隠滅、犯罪の疑いも出てくるんですよね。
　やはり、これはこれで犯罪捜査ということになれば、これは捜査当局がやることではございますけれども、しかも、これが事実だということになってきますと、内閣委員会で、あるいはそのほかのところでも虚偽の答弁がなされた、これは私は国会としても放置できませんし、内閣の権威にかかわります。内閣の中でこういうことがもしあったんだということになれば、そういう点では、やはり重大問題として内閣でみずから調査をすべきことではないかと思いますが、長官はいかがお考えです。
○福田国務大臣　警察情報が漏えいしている、こういうことになれば、これは、先ほど申しましたように、大変重大なることだというふうに私は思います。しかし、中川前長官が辞任の際の記者会見でも、警察情報であるということを明確に否定しているということでございます。
　一般論を申し上げれば、警察情報が漏えいするということは、普通は考えられないことでございまして、捜査の必要性があると判断されれば、捜査当局において法と証拠に基づいて適切に対応されるものである、こういうふうに考えております。警察が今現在捜査しているか否かについて、報告を受ける立場にはありません。
○松本（善）委員　捜査は捜査ですよ。中川氏は否定されていますけれども、会話のあったことは認めておられるわけですよ。会話では、全国各紙が、中央各紙が報道しているわけでしょう。テレビでも三社が放映したわけでしょう。写真週刊誌も出る。国民はみんな知っていますよ。これを、ただ捜査を待つというだけで私は済まないと思うんです。
　しかも、総理大臣補佐のときの話ですよ。その後法律が改正され、これは補佐官となって正式に公務員となり、もしそうだったら公務員法違反にもなったんですよ。ただ、その当時はまだ法律がありませんでしたから公務員法違反にはなりませんけれどもね。だけれども、内閣の権威には重大な問題ですよ。それを私は、捜査を待つというだけでは済まないと思うのです。
　森内閣はそういう内閣なんだ、あなたは内閣の信用、信頼を、政治に対する信頼を高めなければならない。もしそうなら、これからやらなくちゃだめじゃないですか。ほっておくんですか。それが内閣の方針ですか。
○福田国務大臣　先ほど申し上げたとおりでございまして、中川前官房長官が明言しているわけですね、国会でも、それから記者会見においても。公的な分野ではっきりと言っておるわけでございまして、私も直接お会いして話を伺っております。そういう状況でありますので、私としては、改めて調査をする必要はない、このように考えております。
　ただし、一般論として、先ほども申し上げましたように、捜査の必要性があるという判断がされれば、捜査当局において法と証拠に基づいて適切に対応するということになると思います。
○松本（善）委員　やはりこれは、刑事責任は別ですよ。刑事責任を問われれば、それは裁判にかけられる。しかし、政治に対する信頼という点でいえば、これは放置できないんじゃないか。あなたは中川さんが明確に否定をしていると言うんだけれども、その後認めたんですよ、会話は。会話は認めた。それから、あなたもここで認められたように、その後捜査が入ったということも報道されていると、報道されていることは承知していると言われたでしょう。
　だから、報道もある、中川さんも認めた、そうなったら、国民はその状態を知っていれば、内閣は、事実をきちっと調べて、なかったらなかった、あったらあったと、やはりするべきことはしないといかぬでしょう。そういうけじめを森内閣はつけないんですか。そういう内閣だと国民に思われてもいいんですか。それで信頼が回復できると思いますか。
○福田国務大臣　この問題が政治責任というような問題もあろうかと思いますけれども、政治責任については内閣官房長官を辞任するということでみずから責任をとったわけでございますね。あと、その刑事的な問題がある。要するに、法を犯したというようなことについて、果たしてそうであるかどうかということでありますけれども、もしそういうのであれば、捜査当局が自主的に判断して捜査をするというものではないかと思います。
○松本（善）委員　やはり、私はそれではだめだと思いますね。もっと内閣の支持率は下がりますよ、もう危険ラインに入っていると思うけれども。法的責任を問われるようになったら終わりなんですよ。やはり、政治家としてやるべきことをちゃんとやらなきゃならない。警察が本来これは出るはずがないと言うけれども、警察であるべからざるようなことが今いっぱい起こっているじゃないですか。それを正すということについて断固たる決意がなしではだめだということを申しておきましょう。あなたはこれ以上今の点で答弁が前進するとも思えないものですから、その程度にしますけれども。
　もう一つ。森内閣は、中川前官房長官と暴力団系の右翼、日本青年社とは何らかかわりがないという答弁書を出しております。しかし、この右翼との会食写真が報道されております。中川氏は、その後、この委員会でもそうですが、地元の政治活動の中で同席したかもしれない、こういうふうに認めざるを得なくなっています。
　内閣の答弁書が、何らかかわりがないという答弁書ですよ。右翼との関係で、内閣の答弁書がきちっと調べてなくて間違っていたということになったら、重大な問題だと思いませんか。官房長官、どう思います。
○福田国務大臣　中川前長官が一貫して右翼との交友関係は否定しておるのであります。内閣としては、前長官から説明があった内容の答弁書を提出したところでございまして、その点について何ら問題はない、このように理解しております。
○松本（善）委員　長官、週刊誌に出た写真を全部見ていますか。ちゃんと答弁してください。
○福田国務大臣　恐らく、半分ぐらいは見ております。
○松本（善）委員　これはやはり、これだけ問題になっていたら、週刊誌ではありますけれども、週刊誌の報道は、写真は全部見なければならぬと思うんですよ。全部、報道上の配慮がありますから目が隠されていますけれども、それは右翼の大物と言われる人と対で会食しているもの、それから、数人の右翼幹部と思われる人と会食して、いわば頭を深々と下げている写真ですよ。その二つはごらんになりましたか。
○福田国務大臣　その二枚は拝見しました。
○松本（善）委員　そうしたら、ごらんになっているとすれば、これはきちっと調べるべきじゃないですか。先ほどの最初のごあいさつでは、謙虚にいろいろなことを反省もし、やっていくという趣旨のお話がございました。やはり、今までの内閣のあり方がよくなければきちっと調べて、そして、内閣の答弁書が間違いであれば明らかにするというのが当然ではありませんか。それは内閣の仕事ではありませんか。そういうようなことをきちっとやるという考えは、森内閣にはないのですか。
○福田国務大臣　この件につきまして、写真のことですね、私も見ましたけれども、ああいう会合写真というのは本当にたくさんあるのです。それで、相手がわからないということもよくあることです。ましてや、十六、七年前か十七、八年前かという古いときの写真であるということでございますので、前長官も、これがどういうことであったのかということについて、すぐ返答できないようなことであったのかもしれません。
　しかし、この人物については、私も前長官にお尋ねをいたしましたけれども、もちろん直接的に存じ上げないし、右翼団体と何らかかわりがないということであった、また法律に触れるような話は全く事実無根であるというようなことを明言しておられましたので、私もそのように理解いたしております。
○松本（善）委員　その答弁が全部崩れてきているんですよ。私は、それでは内閣としての責任を果たせないと思います。
　委員長にお願いしたいのですが、これは内閣の責任だけではなく、内閣についての、いわば担当している委員会として、内閣委員会として、放置をすることはできないと思うのです。前回の委員会では、中川氏の答弁の真否を明らかにするという意味で、週刊誌のテープと写真を理事会に提出してもらって検討するということを提起し、委員長は、それは理事会で討議をしようということでそのままペンディングになっていますが、事態は変わりましたけれども、中川氏がかかわってきたことが明らかになった段階で、やはり改めて、総理大臣補佐が立場を利用して捜査情報を入手して漏えいしたかどうか、それから、内閣の答弁書が無責任なものだったかどうか、そのままでいいのかどうかという問題の検討のために、テープと写真を取り寄せるということを含めまして、この問題の真実を内閣委員会で明らかにするための処置を理事会で検討して相談していただきたいと思いますが、いかがでしょう。
○佐藤委員長　理事会で協議させていただきます。
○植田委員　社会民主党・市民連合の植田至紀です。
　いわゆるＩＴにかかわっては、きょうは別に聞くわけではございませんので、堺屋担当大臣の方は、あと二十分ばかりおくつろぎいただければと思います。
　要は官房長官にお伺いしたいと思うのですけれども、私も一年生議員でございますので、まだ国会の事情がよくわからない、議会のルールというのがよくわからないことが多いのですけれども、きのうも夕方、どこかのお役人から電話がかかってきまして、きょうのこの質問の質問取りをしたいんだ、質問のレクをしたいんだとおっしゃるわけです。官房長官の所信にかかわっての質問取りだというわけですけれども、何をお話しになるのかわからへんのに何を質問すればいいんでしょうか。まずそれを質問したいというふうに私は考えておったのですけれども、少なくとも、そういう奇妙なルールというのが、まだこういうところの公の場であるというのは改めて認識させられました。
　少なくとも、例えば一つの法案について議論をするのであれば、それについていろいろな形でこちらも質問を用意するわけですけれども、所信に関して質疑をしてください、そして、その所信についての中身はわかりませんけれども、植田先生、質問の中身は何ですかと言われても、これはちょっと答えようがないと思うのです。私のような一年生議員にその辺御教示いただきたいのですが、まず官房長官、そういうときはどうされますか。
○福田国務大臣　私が質問する立場でということですか。そういうことですか。（植田委員「はい」と呼ぶ）それはその質問者、私が質問者であれば私の任意で決めればいいことであります。
○植田委員　前振りはそれぐらいにしておきまして、いわゆる中川さきの官房長官の問題にかかわっての、先日二十六日の内閣委員会でのさまざまな質疑を指しての官房長官のお話については、もう既に不適切であったということでおわびもされておりますので、そのことを踏まえながら申し上げたいわけです。
　私も二十六日の日、三十五分の時間をもらいました。そして、大体半分半分、律儀に給与法とさきの官房長官の問題を両方割って話をしたわけですけれども、ただ私自身、そのときに何も、いわゆる巷間言われている中川前長官、当時は長官ですけれども、その問題について、直接どうのこうのということを追及するつもりはなくて、そもそもやりたかったのは、この機会に、いわゆる大臣としての資質とは何ぞや、同時にまた、大臣をやっておられる方の国民に対する説明責任というものは具体的にどういうふうに果たしていくべきであるかという話をさきの中川長官とやりとりをしたかったのですが、なぜか中川長官自身が答弁の中で、いわゆる女性問題にかかわって、せんだっても記者会見でも申し上げましたようになんて長官の方がわざわざおっしゃるものですから、ずるずるとそっちの話に入っていった経過がございます。
　それで、私自身が先日こだわった件にかかわって改めて新長官に伺いたいわけですけれども、最終的には二十七日に長官がおやめになって新長官が御就任されたわけですが、例えば、国民から重大な疑惑を持たれるような問題について、それは当事者本人が重大であるか重大でないかということを主観的に認識しているということではなくて、少なくとも巷間、どうもこれは何か黒い話があるんじゃないかと疑惑を持たれるような、国民的関心、注視を集めているような問題について、少なくともその当事者が十分に説明責任を果たしたと、さきの長官がおやめになるまでに、少なくとも国民に対してその種問題について説明責任を果たされたのかどうなのか、果たされたとお思いか、果たされていないとお思いか、その辺、長官の御答弁をいただきたいと思います。
○福田国務大臣　そもそも、週刊誌やら何やらに出ているということで、この人はそこに書いてあるとおり法を犯しているとかいうようなことを決めつけることができるかどうかという問題はあろうかと思います。
　このことについて御本人は完全に否定しているわけです。先ほど来申し上げましたとおり、いろいろな場面で否定しているわけでございます。ですから、そういう否定をしたことについて、では、あなた方が何か新しい証拠になるようなものを提示して、本当にそうなんだということを言われるのかどうかということもあろうかと思います。
　私どもは、本人が、前長官が、自分の身に降りかかったそういう疑惑をどうやって振り払うことができるかということについて、御本人が一番これは考えていることだと思います。政治家ですから、そのぐらいのことは明確にしなければいけない、みずからそう思っていらっしゃると思いますよ。
○植田委員　私も、もしそれが事実であると明確に認識するのであれば、もっと直接的にその日も質問したでしょう。事実であるかないか、それはまだつまびらかでないけれども、そうしたことが言われていることに関して、やはり少なくとも内閣の中核である官房長官として、みずからの手で、それが事実でないならば、それを証明することは困難であるかもしれないけれども、最大限そうしたことについてのみずからの疑惑を晴らす御努力をもっとなさってもよかったんではないですかという趣旨でお伺いしたわけですけれども、十分なされたというふうに御認識されているのでしょうか。
○福田国務大臣　私は、私の立場で御本人にもよくお尋ねをしました。その結果、絶対にそういうことはない、こういうことを言っておられますし、また、公の場でたびたび表明をしているということでありますから、私はその言葉を今現在信用したいと思います。それを否定するようなことが明確になるのであれば、また別ですよ。だけれども、今の状況においてそういう状況にない、私はこのように思っております。
　なお、御本人がこれからいろいろな処置をされるというように伺っておりますので、みずからその疑惑を解明するということは、恐らく御本人がなさるのじゃないかと思います。
○植田委員　この種の問題になりますと、例えば中川長官はだれそれと会っただろう、こういうことがあっただろうという決めつけ、予断で野党も質問をしているのじゃないかという予断を一方でまた持たれると困るわけですけれども、今私がお伺いしたかったのは、そういう問題ではなしに、少なくともこの間、中川さきの長官が長官として国民に対する説明責任を十分お果たしになったというふうにお考えですかということを伺っているわけであって、長官にまつわるさまざまな問題、このことについて云々ということではなしに、そのことにかかわってですけれども、少なくとも説明責任をお果たしになっておやめになったのかどうなのか、どう御認識ですかという、その素朴な一点だけを聞いているだけなのです。それをお願いいたします。
○福田国務大臣　私は、この委員会でも説明をされたと思います、また記者会見でも明確に言っているわけですから、もう十分だと思います。
○植田委員　新長官はこの間の説明で十分だというふうな御認識であるということだけ伺えれば結構でございます。その問題についてはまた別の形で、そうしたいわゆる大臣の説明責任ということについては、また別の形で取り上げる機会もあろうかと思います。
　それで、もう次に話は移るのですけれども、私も二回にわたって中川長官に何度かただしてきた課題がございまして、特に、せんだってもこうした巷間言われているような問題があったので改めて伺ったわけですけれども、いわゆる大臣規範にかかわる問題、これはまだ議事録は出てきていないでしょうけれども、今まで、八月の議事録でいけば、いわゆる国民の疑惑を招くような行為は厳に慎むということで、これまでもいろいろな場で、初閣議等においてそうした申し合わせをしてきた。しかし、そうした申し合わせが、閣議の申し合わせであったり閣僚懇での申し合わせであったり、幾種類かを積み重ねるような形で来ているので、やはりそろそろ一本にまとめて整理をするということも必要ではないかなという趣旨の比較的前向きな答弁を、中川前長官からも二回にわたっていただいているわけです。
　ですから、そういう意味で、前向きな答弁もいただいておりますので、今回そろそろやはり、省庁再編も一月に始まりますので、大臣規範というものをそろそろ整理する作業に具体的に取りかかるべきではないだろうか。恐らく中川長官がおられれば中川長官がやられたのではないかと思うのですが、その辺についての決意、方向性についてどんなお考えをお持ちであるか、官房長官にお伺いしたいと思います。
○福田国務大臣　そのようなことをすべてまとめて一本化するというようなことで考えております。
○植田委員　今の段階でで結構なのですけれども、新官房長官の決意を聞くという意味でも、やはり統べる人というのはそれなりにそういう意味での規律、みずからを律するという意味では、この規範というもの、みずからに課す規範というものは、やはり実効力のある、また厳しいものでなければならないと思うのです。人事院の資料なんかでもイギリスのそうした大臣規範の例なども掲載されておりますが、福田長官といたしましては、具体的に、こういう規範だったら国民の信頼を得られるのではないかというイメージのようなものを今描いておられるでしょうか。もし何かあればお伺いしたいと思うのです。お願いいたします。
○福田国務大臣　よく精査して、検討してまいりたいと思います。
○植田委員　これから精査されるということでしょうか。（福田国務大臣「はい、そうです」と呼ぶ）はい、わかりました。答弁は結構です。
　それで、もう一点。きょうは時間がありませんが、先ほどの長官の所信の中でも、いわゆる男女共同参画社会の形成にかかわっての御決意を披瀝されたと思うわけです。ドメスティック・バイオレンスにかかわってもこれから取り組んでいかなければならない、特に二十一世紀、男女平等社会の形成に向けて取り組んでいかなければならない、その意味での担当大臣としての官房長官の御決意というものを非常に心強く聞いておったわけですけれども、いわゆるこうした男女平等社会、男女共同参画社会をつくっていく課題を含めた、そうしたさまざまな前提として、やはり一人一人の人権をしっかりと確立していく、だれもが虐げられない、虐げることのない、そうした社会を二十一世紀に構築していく、そういう決意がやはり必要ではなかろうかというふうに私は考えております。
　そういう意味で、もちろん男女共同参画社会の形成も当然その中に包摂されるわけでしょうけれども、総理を本部長といたします人権教育のための国連十年推進本部というものが既に活動しておるわけでございますけれども、そのことについて具体的にどういうふうに御承知されているか、また、今後の取り組みについて官房長官の御見解、御所見をお伺いしたいと思います。
○福田国務大臣　これから日本の場合には、高齢化社会というようなこともございます。また、少子という問題も極めて重要なことになるわけでございますけれども、そういう社会で、またあわせて、世界の趨勢というものを考えましても、この男女共同参画社会の形成というものは極めて大事なものでございますから、先ほども申しましたのですけれども、男女共同参画二〇〇〇年プランにのっとって総合的な施策を推進していくというように考えておりまして、これは多面にわたりますけれども、推進させていただきたいと思っております。
○植田委員　男女共同参画社会の形成に関してはそれで結構ですけれども、人権教育のための国連十年推進本部の取り組みにかかわってはいかがでございますか、そのことについても伺ったつもりですが。
○福田国務大臣　これは毎年見直しておりますけれども、今後も十分フォローしてまいりたい、こう思っております。
○植田委員　毎年活動状況を見直していかれるわけですけれども、そもそも人権教育、啓発にかかわる、そうした政策展開というものは、当然十年で終わるわけではございません。また、来年から内閣府ができるわけですけれども、そういう意味で、この間、人権教育のための国連十年推進本部の中での取り組みというものを、私自身、一定評価すべきところもあると思うのです。
　そういう意味では、まず、総理をキャップとする推進本部、大きながたいをこしらえたことも評価できますし、また、具体的に国内行動計画を立て、それに基づいていろいろな取り組みをなさっておられることについて評価することにやぶさかではないわけですが、引き続き、そうした推進本部での取り組みを踏まえながら、内閣府というところで、やはり人権政策、十分しっかりと役割を担っていかなければならないと思うのですね。
　というのは、こういう人権とかは、これは男女共同参画社会の形成もそうですけれども、やはり各省庁にまたがるさまざまな課題でございますので、そういう意味で、内閣府の中で人権政策というものを十分収れんさせる、集約させる、そうした役割をやはり担っていただきたいというふうな認識を持っておるのですけれども、官房長官の御所見をお伺いいたしたいと思います。
○福田国務大臣　政府として、この問題を重大なる課題と考えてまいりたいと思います。
○植田委員　それはもちろん、言うまでもなく政府として人権の問題を軽視されたら困るわけですから、当然内閣府の中でもそうした主要な、重要な役割を果たしていくべきなのか、べきでないのか、その点をお伺いしたいということです。
○福田国務大臣　どこでやるか、このことについてはさらに検討させていただきたいと思います。
○植田委員　人権政策の展開をどこでやるかというのは、別に、文部省もあるし、法務省もあるし、労働省もあるし、厚生省もあるし、あらゆる我が国の行政が人権に配慮して政策展開を行う。人権確立ということを常に念頭に置きながら政策展開をするという意味においては、どこでやる、あそこでやるという話じゃないと思います。それぞれの役所で、それぞれの所管の中で人権政策というものを展開していくわけです。そういうことなわけですよ。
　ですから、そうした中で、そうしたものを見据えながら内閣府としての、言ってみればそれを総合的に見渡す役割というものがやはり内閣府には要請されるんじゃないか。それは文部省だって役割を果たさなきゃ、労働省だって雇用の問題がある。あらゆる行政が人権を確立しようという観点から進めなければならないという点においては、どこが所管するということじゃないわけですね。
　つまり、そうした行政をきちっと掌握して、トータルに行政の人権感覚の水準を上げていくという役割をやはり内閣府というのは担っていくべきなのではないのかと私は思うんですけれども、では、その件についての御所見をお伺いできますでしょうか。
○福田国務大臣　政府として適切に対応してまいりたいと思っております。
○植田委員　だから、適切にのその意味内容を伺いたい。それは適切に対応していただきたいんですけれども、今私が申し上げているのは、では、その中で担うべき内閣府の役割はどうなんでしょうかということを聞いているわけですので、それだけをお答えいただけませんでしょうか。
○福田国務大臣　繰り返しですけれども、政府としてその重要性というのを十分認識しておるんです。では、どこでということについてはさらに検討をさせていただきたいと思います。
○植田委員　もう時間がありませんけれども、何遍も申し上げている。そんな難しい話を今しようというわけじゃないんですよ、実際、質問通告をしているわけではございませんので。
　詳細な話について聞こうとしているわけじゃなくて、今私が申し上げたことは御理解いただけますね。各省庁がそれぞれ人権確立ということを念頭に置きながら政策を展開していく、その中でそうしたことをやはり内閣府としては、新しい内閣府としてはそういうことをきちんと掌握する必要があるでしょうということだけを聞いているんです。そのことについて適切に政府としてはじゃなくて、来る二〇〇一年からの内閣府の中でそういうことをちゃんと掌握するんですね、知りませんということじゃないでしょう、掌握されるんでしょうということを聞いているだけなんです。そのことだけお答えいただければ結構なんです。そんな難しい話じゃないです。
○福田国務大臣　委員の御意見も踏まえて十分に検討をさせていただきます。
○植田委員　これ以上何を聞いてもどんどんと、答弁があれなんですけれども、私の今申し上げていることは、意見というよりはごくごく素朴な、ごく簡単な話だと思うので、そこのところは、今私が申し上げたのはごく自然な話だと思います。特別な話をしているつもりはございません。きょうの話を踏まえていただいて、そのことをこれから検討していただければと思います。
　以上で終わります。
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○佐藤委員長　内閣提出、高度情報通信ネットワーク社会形成基本法案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として文部大臣官房審議官玉井日出夫君及び自治大臣官房総務審議官林省吾君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。大野松茂君。
○大野（松）委員　自由民主党の大野松茂でございます。
　本法案の早期成立を願いながら何点かお尋ねをさせていただきます。
　ＩＴ革命は、産業革命にも匹敵する社会経済構造の変革をもたらすものと私も思っております。ＩＴは、国民や企業、政府等、あらゆる経済社会主体の活動を従来とは異なった形で再構築することによって、我が国の経済社会システムを横断的に変革するツールとして重要な役割を果たすことが期待されております。
　さきの沖縄サミットにおきまして採択されたＩＴ憲章におきましても、ＩＴは二十一世紀を形成する最強の力の一つであると指摘されております。森内閣は、経済新生の起爆剤であるＩＴ革命を内閣の最重要課題の一つに掲げて強力な取り組みを積極的に進めておりますが、極めて大きな意義があると強く認識をしているところでございます。
　しかしながら、現時点で見ますと、今やＩＴの象徴とも言えるインターネットの普及状況につきましては、アメリカが圧倒的な優位にあります。また、他の諸外国におきましても、変革のツールとしてのＩＴの役割に着目をいたしまして、ＩＴ化の推進に向かって積極的な取り組みがされております。我が国といたしましても、これらにおくれをとることのなきよう取り組まなければならないところでもあります。こうした中で、政府がＩＴ化を推進するための高度情報通信ネットワーク社会形成基本法案を速やかに準備され、提出したことにつきまして、その努力を多とするところであります。
　そこで、ＩＴ担当大臣に、まず本法案がなぜ必要で、本法案によって何がどう変わるか、お示しをいただきたいと思います。