Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（安倍晋太郎君）　当時のことは覚えておりませんけれど、行政が撚糸関係につきましての陳情その他を受けたことがあります。それらの点については厳正に措置を講ずるようにといった点について事務当局と話し合いをした覚えがございます。
○佐藤三吾君　全然これは意味不明ですね。まあいいでしょう、後で出てきますから。
　法務省、この事件の概要、現在の経緯、説明してください。
○政府委員（岡村泰孝君）　一連の撚糸工連の事件でございますが、既に御承知かと存じますが、昨年の九月十四日に撚糸工連が、三谷といいます撚糸工連の元経理課長を告訴いたしまして、これを東京地検におきまして受理いたしまして捜査を行いました。そして昨年の十二月三日に三谷元課長を業務上横領の罪で逮捕いたしまして、十二月二十四日起訴いたしました。その後引き続き捜査を継続いたしまして、本年に入りまして二月の十三日、撚糸工連の小田前理事長ほか四名を詐欺事件で逮捕いたしました。この事件につきましては、三月の六日に小田前理事長ほか三名を起訴いたしますとともに、小田前理事長ほか二名を同じ日に業務上横領の事実で逮捕し、現在勾留の上捜査を継続しておると、こういう段階でございます。
○佐藤三吾君　通産省、五十九年一月の十日から十二日に絹撚糸共同廃棄事業について泊まり込みで撚工連と打ち合わせを行っていますが、どこでどういう会議だったのか。
○政府委員（浜岡平一君）　当時の担当者と現在の担当者が変わっておりますので、正確な事実の確かめようがないわけでございますけれども、先生御指摘のは、五十九年の一月十日から十二日、現時点で確認のしようはないわけでございますが、撚糸工連の通常総会議案資料の日誌、手元にございますので、それを見ますと、一月十日から十二日まで「絹ねん糸共同廃棄事業について打合せ（原料紡績課）」と書いてございまして、この記録のつくり方の全体の流れから申しますと、これは場所は担当の原料紡績課の部屋ではないかと推察をいたしますが、現段階で確認は難しい状況でございます。多分そうだと思います。
○佐藤三吾君　だれだれが参加したかわからないの、出席者。
○政府委員（浜岡平一君）　この五十九年一月十日から十二日までについての日誌の状況から見ますと、場所は今申し上げましたように担当課の部屋だと思いますが、担当課長、担当官が多分参加したということではなかろうかと思います。
○佐藤三吾君　わからないね、これは。
　それでは、五十九年二月二十八日、設備共同廃棄で福井問題について事情聴取を行っておるんですが、その内容はどういうことですか。
○政府委員（浜岡平一君）　これもただいまの日誌で見ますと、二月二十八日、「設備共同廃棄に係る福井問題について事情聴取を受ける（原料紡績課）」と書いてございますので、私どもの担当課の方におきまして、当時福井県の産地組合におきまして設備共同廃棄の処理の手順において的確でない、適切でないものの取り扱いにつきまして注意を喚起いたしまして、それに対する事情説明があったという状況だと思います。
○佐藤三吾君　どういう内容ですか、その中身は。
○政府委員（浜岡平一君）　処理対象にいたしました設備の種類の申告におきまして適正でないところがございまして、そのままでは当該設備の種類に比較いたしまして高い対価を支払うことになるというようなおそれがあったという状況であったということでございます。
○佐藤三吾君　その適切でない内容を言ってくださいよ、具体的に。事情聴取するぐらいだから相当な問題があったんだろう。
○政府委員（浜岡平一君）　ただいま担当の方に聞きましたところでは、一段設備と二段設備というのがあるそうでございますけれども、一段設備であるにもかかわらず二段設備というぐあいに申告を、申請をするというような動きがあったようでございます。
○佐藤三吾君　五十九年の三月二十八日に原料紡績課宮下班長、倉持係長が愛知、福井、石川を撚工連の皆さんと視察に行っていますが、これはどういう目的ですか。
○政府委員（浜岡平一君）　これもただいまの日誌で見ますと、二十八日から三十日の欄に先生御指摘のような記録がございます。担当の班長と担当の係長が愛知県下、福井県下及び石川県下の各産地を視察したと記載をしてございますが、撚糸につきましては二十九府県にまたがって産地組合が存在をいたしておりまして、また、よりの対象にいたします織物の種類も多様でございますし、設備の種類も多様でございますので、担当者といたしまして産地に出向きまして、業界の実態、設備の実態といったものを把握すべく努力をしたものと推察をいたします。
○佐藤三吾君　四月二十六日に福井組合の工藤理事長が共同廃棄事業に伴う関係で関係省庁に陳謝に行っておりますが、その陳謝の理由は何か、また省庁はどこどこか。
○政府委員（浜岡平一君）　これにつきましても御指摘のような記載がただいまの日誌にございます。昭和五十七年に岐阜県下の産地組合において行われました設備処理事業に際しまして、御承知のとおり当然対象設備を破砕するわけでございますけれども、破砕のやり方が必ずしも十分でなくて、破砕の後残されました部分品が一部市場に出たというような事態があったようでございまして、これに対しまして事の経緯、それから事態の再発の防止等につきまして、撚糸工連に対しまして、厳重な注意を行っていた時期のようでございまして、これについての状況説明だと思います。
　関係省庁とございますが、省は通産省、庁は多分中小企業庁ではなかろうかと思います。
○佐藤三吾君　この時期は、ちょうど安倍さんが通産大臣の時期ですね。どうですか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　私は、大臣としてはその辺の関係は承知しておりません。行政関係でそうしたいろいろ問題はあったかもしれませんが、大臣ベースで話をするとか、あるいは方針を決めるとか、そういうことはなかったと思っております。
○佐藤三吾君　これは今、通産省の報告では、取りかえたり、それが市場に出たりしておることですから、ちょうど今の事件と同じ内容ですよ。こういう重大なものを厳重注意だけで認めたところに問題があるんじゃないですか。取り込み詐欺ですよ、これは。
○政府委員（浜岡平一君）　先ほどの御説明でやや不十分なところがございましたが、福井県下の問題につきましては、福井県におきまして、刑事事件として取り扱われているという状況のようでございます。
　先ほど、五十三、四年の問題を御指摘いただいたわけでございますが、五十五年に業務運営の適正化につきまして、内容的にはかなり厳しい通達を出し、また、問題になりました融資につきましては、繰り上げ償還をさせるというような措置を講じておるわけでございますけれども、結果的には御指摘のような再発という結果につながっておるわけでございまして、この点は冒頭申し上げましたように、私どもの監督の不行き届きという点は痛感をいたしておりまして、責任の重大さを感じておるところでございます。
○佐藤三吾君　八月二十三、四に篠島局長が福井に、三十一日に石川に行っておりますが、撚工連の代表と一緒に行っていますけれども、その目的は何か。それから、かなり派手などんちゃん騒ぎをやっておるんですが、メンバーはだれだれか。
○政府委員（浜岡平一君）　ただいまの日誌に五十九年八月二十三日及び八月二十四日に御指摘のような懇談が行われたという記録があるわけでございますけれども、私も当事者でございませんので、だれが参加者であったか、それから、御指摘のようなことがあったのかどうかは、ただいま確認のしようがないわけでございます。
○佐藤三吾君　ごらんのとおりのような回答で、そこら辺をきちんと明らかにしてもらわぬと進みようがない部分があるわけですね。これはひとつ明確にしてほしいと思うんです。氏名、だれだれが行ったのか全部。出張命令簿があるでしょう。
○委員長（安田隆明君）　速記を起こして。
　佐藤君の質疑は午前はこの程度にとどめ、午後一時十分まで休憩いたします。
　　　午前十一時四十七分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後二時五十一分開会
○委員長（安田隆明君）　予算委員会を再開いたします。
　昭和六十一年度総予算三案を一括して議題といたします。休憩前に引き続き、佐藤三吾君の質疑を行います。
○政府委員（浜岡平一君）　先ほど事実関係が明確でございませんでしたが、現在までに確認できました事項を御報告申し上げます。
　まず、出張関係でございますが、昭和五十九年の三月二十八日から三十日にまたがりまして、私どもの原料紡績課の宮下班長及び倉持係長が愛知、福井、石川各産地に出張をいたしておるのは出張命令で確認をいたしました。
　先ほど御説明申し上げましたように、各産地の幹部と業界の実情について意見交換を行うと同時に、工場見学等を行うのが出張目的でございます。
　次に、同じ昭和五十九年八月二十四日と御指摘になりました出張の件でございますが、八月二十四日から二十五日にかけまして、当時の生活産業局長が福井県下に出張をいたしております。出張目的は、当時大変な合繊織物業界の不況状況でございまして、福井の繊維協会の幹部を中心に業界の人たちと不況対策について意見交換を行うというのが出張目的でございます。
　なお、この会合には小田日本撚糸工業組合連合会理事長は出席はいたしておらなかったそうでございます。
　夜は地元の業界紙でございます化合繊新聞社が会合を設けたというのが本人の話でございます。
　次に、八月三十一日と御指摘をいただきました関係でございますが、同じく昭和五十九年八月三十一日から九月一日にかけまして、当時の生活産業局長が石川県下に出張をいたしております。出張目的は、福井の場合とほぼ同様でございまして、石川繊維協会の幹部その他の協会員の人々と合繊不況対策につきまして意見交換を行うためということでございます。この会合には、地元でございますので撚糸工業組合連合会の小田理事長も出席していたのではないかと本人は申しております。
　なお、当日の夜は、石川県の幹部の方々と会合を行ったというぐあいに本人は説明をいたしております。
　なお、出張に際しましては随行者は二つのケースの場合ともございません。
　それから、八月二十三日の懇談の件でございますが、本人に確かめましたところ、多分局長室で会ったんではないかと思う、食事をした明確な記憶は持ってないというぐあいに申しておりました。しかし、いずれのものにつきましても非常に急いで調べたわけでございますので、事実関係をさらに確認をいたしまして、整理をいたしまして、できるだけ早急にお届けをさしていただくことにいたしたいと思います。
○佐藤三吾君　まあ、急なことでできなかったという言いわけは私は聞きたくないんですが、いつ提出しますか。
○政府委員（浜岡平一君）　できるだけ努力いたしまして、来週早々にも御提出できるように努力いたします。
○佐藤三吾君　わかりました。
　そこで、話を変えてまいりますが、中曽根総理は、二月十七日、衆議院でこの問題につきまして、長年にわたるこの問題にメスを入れるチャンスを逸した、監督責任を痛感しておると、こういう答弁をしているんですが、今回の一連の事件について起こるべくして起こったと、こういう理解ですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　起こるべくして起こったとは思いませんが、監督不十分というためにこのような事件になりましたことは、甚だ遺憾でございます。
○佐藤三吾君　長年にわたる問題のメスを入れるチャンスを失ったというのはどういうことですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　繊維不況、繊維対策という問題は、田中内閣あるいはその前池田内閣のころ、あるいは佐藤内閣のころいろいろ沖縄返還との絡みで縄とか何とか言われたころからの大問題で、長年の課題であったと思います。そういう中におきまして、かなりの思い切った処置をやらないと、対内外の調整ができないためにいろいろ官民努力してきたところでありますが、そういう中において今回のような不祥事件が起きたということは、今から考えてみますと、この長い間の過程におきまして、そして清潔な行政、あるいは清潔な政治というものを遂行していく上に欠くるところがあったんではないかと、そういう反省も起こりまして、そういう気持ちも手伝って今のような発言を申し上げたのであります。
○佐藤三吾君　総理の地元は、四十九年から五十年にかけて過剰仮より機買い上げの全体計画で、全国の所要資金が二十九億四千六百八十七万円、そのうち約一〇％二億五千二百五十九万六千円を占めておるんですが、これらの地元業者に何かと頼りにされておると、こういうことを聞いておるんですが、いかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　別に特に頼りにされているということはありません。どちらかと言うと余り縁が深くない方であったと思いますが、しかし、実際は桐生、伊勢崎が中心で、私の選挙区は少ないのであります。そういうかげんから、それほど頼りにされたという記憶は余りありませんが、しかし国政一般の問題としてこれらの繊維不況という問題については関心を持ち、また中小企業の皆さんや織物業者の皆さん方の生活ができるように努力するのは政治として当たり前でございますから、いささか努力もしたと考えております。
○佐藤三吾君　政治献金か何か見返りがありましたか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私の記憶では、今の撚工連という関係はないんではないかと思います。
○佐藤三吾君　小田さんの証言によりますと、大臣就任祝い、盆暮れ何かと政治家にはつけ届けをしておる、こういうことを言っておるんですけれども、いかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　その小田さんという方に私は会った記憶もございません。田中内閣のころ通産大臣をやっておりましたから、あるいは会ったのかもしれませんが、私の記憶には全然ございません。
○佐藤三吾君　現在の閣僚で撚工連から政治資金をもらっている人は、渡辺通産大臣、海部文部大臣、江崎総務庁長官、これははっきりしておるんですが、いかがですか。
○国務大臣（江崎真澄君）　どうして名前が出たのか私わかりませんが、はっきり申し上げておきます。その小田何がしという者も私記憶にありませんし、それからもう一つ率直に申し上げたいのは、地元の撚糸工業組合の組合長というのは私の応援者じゃありません。だから、個別の相談を受けることは当然地元として、政治家としてありますが、その組合長は私を支援しない人ですから、私に相談を持ってくるはずはない、これははっきり申し上げておきます。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　私はつき合いがありませんから、もらった記憶はございません。
○国務大臣（海部俊樹君）　地元で撚糸の中小企業の皆さんと日ごろのおつき合いはございますから、日常のおつき合いはありますし、また、出版記念会をやったときに会員券なんかを引き受けてもらったことはあると思いますが、言われるような政治献金を私が受け取ったこともありません。
○佐藤三吾君　自民党の繊維対策特別委員会のメンバーとして、海部さんは副委員長ですね、それから平泉さんも副委員長、さらに江崎さんは委員、いかがですか。
○国務大臣（江崎真澄君）　先ほど申し上げたように、毛織地帯ですから委員に名前を並べておるということは、これは地元のおつき合いとして当然でしょう。私の応援者の中にも織物業者もおりますし撚糸業者もおります。しかし、パーティー券を買ってもらったこともなければ、ましてや献金を受けたことは一切ございません。私よくわからないのです、その相手の人自体も。これははっきり申し上げておきます。
○国務大臣（海部俊樹君）　自民党の繊維対策特別委員会に入っておりました。
○佐藤三吾君　副委員長ですか。
○国務大臣（海部俊樹君）　はい。副委員長をやったこともあります。
○国務大臣（平泉渉君）　繊維産業は福井県の基幹産業でございますから、繊特の副委員長をさしていただいておりました。
○佐藤三吾君　ここにテープがあるんですが、小田さんの重言その他を聞きますとかなりはっきりしておるんですけれども、海部さん、やっぱりもらっていませんか。
○国務大臣（海部俊樹君）　小田さんから私が献金をもらったことはありません。私の事務所の者が調べましたら、出版記念会なんかに会員券を買ってもらったことはあると言いました。それだけです。
○佐藤三吾君　幾らもらっていますか。
○国務大臣（海部俊樹君）　献金は、私はもらっておりません。
○佐藤三吾君　会員券。
○国務大臣（海部俊樹君）　会員券の方は十枚とか二十枚とかという程度であったと記憶しております。
○佐藤三吾君　それでは、若干証言を明らかにしますと、小田さんは、昨年の十月十日の石川の温泉での証言ですが、きちんと撚工連の名で献金しておると、はっきりしています。そして、この連合会を守っていくためには政治献金は必要である。献金先は稻村さんだけじゃなくて、海部さん、岐阜の武藤さんは、これはもちろんです。ざっと三十名。さらに井上専務は、十月九日、目黒議員の部屋での証言でございますが、政治献金は二十九地区でやっておる。御三家と称するのがあって、そのうち一人は稻村佐近四郎氏、武藤嘉文氏、そして海部文部大臣だと、こう言っておる。これは業界と非常に深い関係だと。こういうことで政治献金は常識だと。さらに、逮捕されました三谷健一氏は、九月十二、十四日、三谷事務所でこういう証言をしています。お世話になるから政治献金が必要となり、結構たくさん出しておると、特に通産省に物の言える先生がいいと、こういうことを供述しておるわけですね。一番近い先生は稻村さん、そして岐阜の武藤さん、海部さん、三者が御三家として名前を挙げておるんですが、それでも否定されますか。
○国務大臣（海部俊樹君）　どういう理由で御三家と言われるのかよくわかりませんけれども、私は、申し上げたように、地元に撚糸関係の業者の方もいらっしゃいますからいろいろお話もします。自民党の繊維対策特別委員会にも所属しておりますけれども、言われるような意味で献金を受け取ったことはありませんし、またそのようなことは私の事務所でもよく調査しましたけれども、事務所の者がまとめて受け取ったこともない。それから、私の後援会にももちろん入ってもらっておりません。覚えがありません。
○佐藤三吾君　渡辺さんいかがですか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　私は全然知り合いでありませんし、私の選挙区にはそういう企業もありませんから、全く心当たりがない。何かありましたら教えてください。
○佐藤三吾君　江崎さんいかがですか。
○国務大臣（江崎真澄君）　全く心当たりはありません。さっき申し上げたように、私を応援しない人が地元の組合長ですし、その問題の人というのも初めて聞く名前ですし、第一、事務所がどこにあるかも知らない。それこそ本当に私も教えていただきたい方なんです。
○佐藤三吾君　ここにこういうコピーがございますが、これは撚工連創立三十周年パーティーの際に招待した名前なんですが、それを読むとちゃんと政治家の名前が出ておるんです。稻村佐近四郎四百万、森喜朗三百万、海部俊樹二百万、江崎真澄三百万、武藤嘉文三百万と出ておるんですがね。
○国務大臣（海部俊樹君）　そういう事実無根のことをおっしゃってもらっては私も非常に迷惑をいたします。全く身に覚えのないことでありますから、その旨御理解いただきたいと思います。
○国務大臣（江崎真澄君）　何か私の名前も出たようで驚いているのですが、それこそはっきりしていただきたい。そういうのがむしろ詐欺かもしれませんよ、いいかげんなことで。
　それは元通産大臣であったことは事実ですが、何か私いつ事件が起こっておるかも、さっきの御答弁でも知らぬと言ったのですが、これは何か五十九年という話ですね。だとすれば、私は五十三年当時の通産大臣でございましょう、関係ありませんよ。知りません。全く知らぬことです。それは猫ばばということだってありますから、はっきりしてもらいたいです。
○佐藤三吾君　確かに、告発した人の話を聞きますと、三百万で出したのが五十万しか届いていない、こういう事例もあったようです。それはそういうのもありましょう。
　しかし、海部さん、あなた本当にないのか、まあ気色ばんで言いますが、このマイク聞かせましょうか。
○国務大臣（海部俊樹君）　どうおっしゃっても、私は受け取った記憶がありません。受け取ったことはありません。それは申し上げさしていただきます。
○佐藤三吾君　盆暮れ、そうして選挙、パーティー。パーティーはさっき言いましたね、もらったと。九十万もらっていましょう。そのほか大臣就任祝い、もらっていないですか。
○国務大臣（海部俊樹君）　大臣就任祝いはもらっておりません。
　それから、パーティーのことは私申し上げましたように、私の地元が出版会のときなんかに参っております。
　それから盆暮れのことは、田舎の家にそういった日常的な商品などが来たことはあるいはあるかもないかも、よく調査してみたのですけれどもわかりません。常識的に考えて物などもらったことはあるだろうと思いますが、それ以上いわゆるまとめてお金をもらうとか、その三十周年記念の式典のことも覚えていますが、地元の業者の人も皆さんおいでになるので一緒に出てくれないかと言われて、初めて一度そのパーティーの祝賀会場には行きました。それだけで、その前後を合わせてもお金をもらったなんということは本当にありません。これはよく御調査を願って、私の方からもぜひ明らかにしていただきたいと思うことでございます。
○佐藤三吾君　三人が共通してこのテープでは証言しておるのですよ。そして御三家とも言っておる。三人が共通して言っておる。そして、この政治家に我々の企業というのは助けられておるのだと、こういうことまで強調して、当たり前じゃないかと言っておる。しかも、五十五年まではやみ献金であったと。税務調査が入って、そこからは使途不明金の中で税金を払って納めておると、こう言っておるのだよ。
○国務大臣（海部俊樹君）　どのように言われましても、私はそれは受け取った記憶はございません。受け取っておりません。
○佐藤三吾君　江崎さんどうですか。
○国務大臣（江崎真澄君）　第一私は事務所がどこにあるかも知りませんから、もちろんそういうパーティーに招待は前通産大臣ということであるいは受けたかもしれませんが、行っておりません。大体事務所がどこで、そういうパーティーがどこで開かれたか知らないのですから欠席ですよ。案内状が勝手に来たというだけのことで、受け取るなんていうようなことはあり得るはずがない。第一、私を支援しない人が取り囲んでいるのですから。ただ、個別の知り合いはいっぱいおりますよ。もちろん撚糸業者であろうと織物業者であろうと、その辺は本当に私そんなところへ名前が出てくるというのだったら対決してもいいし、詐欺ということもありますし、本当にはっきりしてもらいたいと思う。怒りを覚えます。
○佐藤三吾君　これは証言を聞かせるしかないね。一遍証言聞いてもらって、その上できちっとしましょうか。どうですかね。もう間もなくわかるのだがね。時間の問題だと私は思うのだから、すかっと言った方がいいんじゃないですか。
○委員長（安田隆明君）　速記を起こして。
　佐藤君の質疑にあります撚糸工連関係の問題の取り扱いにつきまして理事会で協議いたしますので、暫時休憩いたします。
　　　午後三時二十三分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後三時五十分開会
○委員長（安田隆明君）　予算委員会を再開いたします。
　理事会で協議いたしました結果、本問題の取り扱いにつきましてさらに協議する必要がありますので、佐藤三吾君の残余の質疑は後刻に譲ります。
○国務大臣（江崎真澄君）　私は念のために申し上げておきたいんですが、憲法の五十一条で「両議院の議員は、議院で行った演説、討論又は表決について、院外で責任を問われない。」、これはもう佐藤さんも御存じのとおりだと思います。そのことは、相当責任のあることをこの予算委員会という権威の場で御発言になる、こういうことの裏づけがあってのこれは憲法の条章だというふうに考えます。
　そこで、この権威ある場で名前を出して、そうして全く身に覚えのないことを御発言になるというからには相当の根拠を持っての御発言だと思いますが、これはもう先ほどから繰り返しておりますように、私は本当にきょうは何事であろうかぐらいに思っておって、このことについては一切関与しないばかりか、さっきからも申し上げておるように、私は敵視されたこともあるんです。省エネのために省エネルックをつけたりノーネクタイで過ごしましたから、選挙のときには江崎を落とす会というものが本当にできまして、それでネクタイをつけないということは洋服自体を奨励しないことだと、地元の意向にも反するというくらいに言われた。それから、撚糸組合の組合長というのは私を支持してくれません。これはもう一々名前を申したりすることはしませんが、そういう関係にあって、そうして今のような話が出てくるということは、これは一体どういう経緯なのか、私自身が非常に意外に思うばかりか怒りを覚えます。
　これはやっぱり国務大臣として責任のある立場ですから、ただ言いっ放しでそれで済むものではなかろうというふうに思います。そして、また同時に、事実そういう問題のあった人は検察で今取り調べ中ですが、猫ばばをしたのか、そうだとすればこれは明らかに詐欺になりますね。元通産大臣だったからこうしたああしたというのはとんでもない話だと私思ってさっきから否定をしておりました。念のためにこのことをもう一度繰り返して、全然関与なし、そしてまた本人はもとより事務所の所在地すら私は知らない、こういうことを重ねて申し上げておきます。
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○久保田真苗君　私は、まず平和の問題についてお尋ねいたしますので、ひとつ気を静めて御答弁をお願いいたします。
　総理、きょうはパルメ首相の葬儀の日でございます。パルメさんは核兵器を持たない国の立場と役割というものを徹底的に追求したし実行された方だと思うんです。それで、日本につきましても超大国では信用されないけれども、核の査察なんかも日本なら信用されると、日本の立場を非常に高く買っていたということでございます。私も、米ソよりも日本が信用のある国になりたいと、こう思います。やっと米ソ首脳会談が実現して、またすぐ冷たい風が吹きかけておりますけれども、この大事なときに米ソの間に入って核軍縮をさせるという役割を日本がやれないものだろうか、あるいはどんな具体的な構想があるのだろうか、こういうことを共存の哲学をお持ちの総理にお伺いしたいと思います。
○国務大臣（中曽根康弘君）　パルメさんの痛ましい悲劇的な御逝去には心から哀悼の意を表したいと思います。
　私たちは同じように平和と軍縮をこいねがっており、特に日本の場合は広島、長崎の惨劇を受けた国であり、その首相でありますから、そういう意味においては人一倍執念を燃やしておると私は思います。
　そこで、米ソ首脳会談をぜひ実現するように、私も間接的ではありますが、直接ゴルバチョフさんやレーガンさんにも言いまして、そして米ソ首脳会談が行われましたが、今おっしゃるように、第二回会談についてまだ確定的な見通しが出てこないのは甚だ残念でございます。しかし、さらに私たちも積極的に努力してまいりたいと思います。
　ただ、スウェーデンと日本は違いまして、スウェーデンは有武装中立ですね。武装中立の国でやはり相当な兵器あるいは兵器生産力、科学技術力を持っておる国であります。我が国は自衛隊方式というやり方で防衛を全うして、日米安全保障条約でそれをさらに補強しておるわけであります。そういう国の立場が違います。我々はそういう意味においていわゆる抑止論、均衡論というものに立って平和を維持してきました。現に四十年の平和はそれで維持されてきた、そういう立場から我々は米ソの間に立って仲介人、いわゆるメーディエーターとかあるいはブローカーとか、そういう立場にはないんです。我々は、自由世界の一員として懸命な努力を行いつつ戦争を抑止してきたと思っております。しかし、一員ではあるけれども、その中にありながらまた平和と軍縮のために一生懸命努力している一員であると思っています。そういう立場を貫きまして、私はやはりやり方は違いますけれども、世界の平和と軍縮のために全精力を集中して努力していきたい、そう思っておる次第でございます。
○久保田真苗君　立場は違っても現にやれることがたくさんあると思います。
　今続いておりますこのイラン・イラク戦争でございますけれども、イランが毒ガス兵器の攻撃を何回となく受けているわけです。毒ガス兵器は御存じのように非常に大きな殺傷力を持ちますけれども、外務省からちょっとお伺いしたいんですが、この拡散ぶりとかその殺傷の程度とかいったものをお聞かせください。
○政府委員（三宅和助君）　お答えいたします。
　イラン・イラク戦争におけるいわゆる化学兵器の使用問題につきましては、国連がこれを積極的に取り上げまして、実は一昨年、イラン側からの申し出によりまして国連が調査団を派遣いたしたわけでございます。また、昨年の三月にもやはり同じ種の調査団を派遣しまして結論を出しております。また今回もイラン側の申し出に応じまして国連としていろんな調査団を派遣してその結果を報告するということで対応しているわけでございます。
○久保田真苗君　私は、これは非常にコストが安くしかも低い技術で製造でき、しかも大量殺傷できるという、こういうものを放置しておけば第三世界への拡散は必至だと思うわけです。これが国連におきましても少しも有効な手段がとられていないという非難があるわけでございますけれど、私は外務大臣がイラン・イラク戦争の問題で非常に努力をなさったことは認めるんですけれども、こういった問題につきましてもっと国連へなり当事者へなり働きかけをなさって、一日も早くこれをやめることができないんでしょうか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　イラン・イラク戦争において化学兵器が使われておるという事実、これは国連の発表にも明らかでございます。
　我々はこれに対しまして、こうした悲惨な兵器を使うことは国際条約にも違反をしているという見地から、イラクあるいはイランの外相との会談の際にもしばしばこれを取り上げまして議題にいたしておりますし、あるいはまた国連等の場においても、化学兵器の禁止を守るべきであるという日本側の強い主張を述べておるわけでございます。
　今回の第二次国連調査団の派遣によりまして、最近の戦闘において化学兵器が使用されたという事実がさらに明らかになりました。特に、この化学兵器がイラク軍によって使用されたということを初めて国連事務総長が本日発表をいたしたわけでございまして、これを契機として国連でもこの問題について積極的に取り上げられるものと我々は思っておりますし、また日本としましても、この問題を国連におきまして積極的に議論をして、そして化学兵器禁止のために今後とも外交活動をさらに積極的に進めてまいりたい。また当事国であるイラン、イラクにつきましては日本とも友好関係にあるわけでございますし、こうした国連によって調査が明らかになった以上は、イラクに対しましても日本の立場をはっきり伝えなければならない、こういうふうに考えております。
○久保田真苗君　経済制裁とか経済援助をやめるとか、そういった強い手段がとれますか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　今後とも国連における論議が行われると思うわけでございますし、またイラクに対しましては直接日本の立場も伝えます。また日本の化学兵器問題に対する考え方も、公式な見解として近く発表する予定にいたしておるわけでございます。今後とも推移を見ながら、日本としてのはっきりした反対の立場を貫いてまいりたいと考えております。
○久保田真苗君　よろしくお願いします。
　核実験禁止の問題です。ステップ・バイ・ステップ方式を出しておられますね。それは地震波による探知が前提になるわけです。ところが、核実験小型化という傾向がございます。今でもこの提案は有効とお考えになりますか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　いわゆる核実験禁止につきましては日本はこれまで全面禁止を主張してまいりましたが、やはりこれは効果的で実証的なものでなければならない、こういうふうに考えましてステップ・バイ・ステップ方式によって最終的には全面禁止に持っていくということで我々提案をいたしておりますし、この提案につきましては、軍縮会議におきましてまだ正式に取り上げられてはおらないわけでございますが、相当各国からの理解と支持が表明をされております。
　そうしてまた、地震の専門家等も日本としては積極的に派遣をしておる。さらにまた、予算措置も今度の予算で講じようといたしておるわけでございますし、何とかこれを具体的に軍縮会議の一つの合意として取り上げられるように努力を重ねてまいる考えであります。
○久保田真苗君　私は、核実験の小型化に対してこの地震波による探知が有効かと伺いましたが、事務当局でも結構でございます。
○政府委員（中平立君）　お答え申し上げます。
　今大臣が申し上げましたように、一昨年六月の軍縮会議におきましていわゆるステップ・バイ・ステップ方式を提案したわけでございますが、その後、核実験に関するアドホック委員会の設立に関しまして、アメリカ側とソ連側との合意がなされてない関係で進展はしておりませんが、日本政府といたしましては、この方式でかなりの貢献ができるのではないかと考えておる次第でございます。したがいまして、先ほど大臣が申し上げましたように、現在御審議いただいております予算におきまして、三千万余りの予算を計上しておるわけでございますけれども、具体的に申し上げますと八カ国、すなわちアメリカ、イギリス、西ドイツ、カナダ、スウェーデン、ノルウェー、オランダ、豪州、この八カ国と詳細な地震波データを交換いたしまして、核実験に関する解析を行うということを考えておるわけでございます。
○久保田真苗君　日本には地震波の探知の分析のノーハウや機材がないから、スウェーデンがこの分析を一手引き受けするのだという情報がありますが、事実でしょうか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　昨年スウェーデンを訪問いたしました際に、パルメ首相とも一時間にわたりまして会談をいたしました。そのとき我が国が提案しておりますステップ・バイ・ステップ方式につきまして説明をいたし、日本としては地震の技術は非常に進んでおるので、核実験についての探知能力というものは日本としてもそれなりに持っておるので貢献をしたいということを申し述べました。パルメ・スウェーデン首相も日本のこうした考え方について非常な賛意を表されたわけであります。そして、日本とスウェーデンで相協力しながら核実験の禁止に向かって努力していこうということを語られたことを今思い出しておるわけでございます。
　私は、日本の技術ノーハウというものは世界的にも相当すぐれたものであろうと思っております。これを提供して、そして核実験禁止の推進に貢献をしたい、こういうふうに思うわけであります。
○久保田真苗君　能力はあるのですが、それを分析したりする体制というものがないんじゃないでしょうか。
　運輸大臣に伺います。気象庁の体制では甚だ不十分だと思うのですが、どうでしょう。
○政府委員（内田英治君）　お答え申し上げます。
　先生御存じのように、気象庁は常時監視という立場でございまして、自然に起こる地震の問題を監視しておるわけでございます。その中に核実験によるところの地震波も把握されるようなことになるわけでございますが、非常に地震を検知するところの機械も最近すぐれておりまして、それでしかも自然の地震波であるかあるいは人工によるものであるかということの区別もかなり進んでまいっております。それで、日本の一カ所だけで地震の波をキャッチしたときには、これが人工のものであるかどうかはなかなかわかりにくいのでございますが、例えば外務省を通じて最近では波形のデータというようなものが入手されることになっております。今までは波形のデータではなくて、もっと精度の粗いと申しますか、そういうものが入ってきたのでございますが、最近はそういうデータによりましてきめ細かい監視をできるようになってまいりました。それで、気象庁としましては今まで持っておりますところの知識や経験をフルに活用いたしまして、この核実験の地震波探知ということにつきまして今後も関係省庁と一層緊密に協力してこの業務に当たっていきたいと、こう思っている次第でございます。
○久保田真苗君　能力の割には役割を果たしてないと思いますので、どうぞ体制整備をよろしくお願いします。
　それから、国会へ参考人で見えました国連大学学長のスジャトモコさんから、核実験探知の補完手段として国連に監視用の衛星を日本が寄附してはどうだろうかという提言があるわけです。日本のイメージアップの上からも大変望ましいと思うんですが、総理あるいは外務大臣、どうお思いになりますでしょうか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　今のお話につきましては、日本が探知衛星を購入してこれを寄附したらどうかということであろうと思いますが、一つのアイデアだろうとは考えますけれども、日本に対してまだ国連等からそういう正式な申し入れ等も来ておりませんし、これについてまだ何ら検討もしてないという状況でございますし、今ここで私の意見を申し上げるという状況にはなっておらないということであります。
○久保田真苗君　いろいろな角度からやっていく必要もあると思いますので、日本としては国際的にひとつ思い切ったことをやってほしいなというのが私の希望でございます。
　それから総理にお伺いしたいんですが、中距離核削減の問題もどうもヨーロッパが主体だというようなおそれがあるわけでございます。そこで、考えてみますと、それは自業自得のような気もするんです。欧州には地域的な軍縮の努力がいろいろございます。また南太平洋にも南米にもインド洋にもそういうものがありますけれども、我が国の周辺にはそういった地域的な軍縮会議とか、そのような信頼醸成措置というものが何もない、それはなぜなのか。そして我が国が地域諸国の話し合いの場づくりにイニシアチブをとっていくという、そういうお気持ちはないでしょうか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　ＩＮＦの問題につきましては、これは我が国としては、アジアを犠牲にしないグローバルな立場でこれを削減そして撤廃すべきであるということを強く主張をいたしております。ゴルバチョフ提案はヨーロッパ主力ということになっておるわけであります。今回、レーガン大統領のまた新しい提案が出たわけでございますが、その提案には、日本の意見等も取り入れてグローバルな立場からＩＮＦの撤廃を打ち出しておられるわけでございます。最終的に、今後議論が続いていってどうなるかは予測できませんが、日本としてはあくまでもＩＮＦ問題についてはアジアが犠牲にならないという立場を堅持してこれは主張していかなきゃならぬと、こういうふうに考えております。
　それから、地域的な安全保障の問題については、ヨーロッパにはヨーロッパ安保、欧州安保等もあるわけでございますが、日本の場合またアジアの場合においては、そういうふうな地域安保といいますか、そういう状況が全体としてまだ熟してないということが言えるのじゃないか。ソ連からもアジア安保というふうな提案があるわけでございますが、この提案等もいろいろと検討してみましても、アジアの場合、特に日本の立場から言いますと問題が非常に多い。特に国境を確定した立場でアジア安保といった構想ということになれば、日本は北方四島問題等も控えておりますから、そういう構想には同調できないということでございまして、まだまだ情勢としてはアジアにおいては熟してないということが言えるのではないだろうかと考えております。
○久保田真苗君　必ずしもソ連とかそれからアメリカ、そういうところを入れない方法もあると思うんです。むしろそういうところへ地域的に働きかけていくという、そういうものができると私はいいと思うんで、ひとつそういう意味からいろいろ御検討いただきたいということでございます。
　そこで、いろいろな外交上のインフラというものが不足している。特に、外務省の軍縮課は非常に働き者だという定評があるんですが、いかにも弱体であるという感じを受けるんです。私、こういった南北のかけ橋というような役をしていく上から言いましても、軍縮部門の強化ということは考えられないものだろうかと、こういうことを思うわけです。外務大臣、いかがですか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　外務省は国連局の中に軍縮課を置いておるわけでございますが、この軍縮課は国連及びジュネーブの軍縮会議等における軍縮問題の審議並びに軍縮に関する国際約束に関する事務を行っておりまして、さらにこれらの事務に必要な情報の収集とか調査研究を行っておるわけでありますが、現在軍縮課の定員は十一名、軍縮会議日本政府代表の定員は九名ということになっておりまして、外務省としては、我が国外交の重要な柱である軍縮を促進していくための体制を整備していくことが肝要であるという考えから、従来から本省、在外公館の双方におきまして体制の強化を図っているところでありますが、そういう立場で昭和六十一年度におきましては、軍縮会議日本政府代表部に一名の増員を要求いたしておるわけでございます。しかし各国との対比から見ますと、御指摘のように日本の軍縮にかかわっておる要員は非常に少ないわけでございますが、一生懸命努力、活動を続けておるということでございます。
○久保田真苗君　ぜひそういうことをお進めいただきたいと思います。
　次に、ＳＤＩの問題につきまして大蔵大臣にお尋ねしたいんです。
　アメリカで財政収支均衡法ができまして、実は私、やっと軍拡赤字から内部チェックができたとほっとしたんです。それからソ連の方も、生活向上をしなきゃならないということになってきて、これもほっとした。そこへまたＳＤＩという非常にお金を食う虫が、そういう話が風雲急を告げてきたような感じがするんです。しかも、部分的配備まで近いなどといういろいろな情報がございますけれども、私ども自身、財政赤字を子々孫々しょい込んでいるところへこれから一体どれだけの財政負担を末長くしょい込むことになるのか、その辺について大蔵大臣が多分御存じと思いますので伺います。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　ＳＤＩにつきましてはまだ研究段階であります。それもアメリカの手によって研究が行われておる。確かにアメリカは研究に対して膨大な予算をつぎ込んでおるわけでございます。日本がこの研究に参加するかどうかというものを今調査しながら検討を進めておる段階でありますし、アメリカ自身の研究に対する参加をするとしてもこれは参加の問題でございますから、日本がこれに対する予算措置を今後考えるとかという段階ではないと私は思っております。
○久保田真苗君　でも、研究、開発、配備ということになるし、現にもうレーガン大統領は部分的配備まで言い出しているわけです。そうしますと、ここで軽率な踏み切りをしますと本当にこれは借金の上に借金になると思うんです。ですから私は、こういうことも十分聞かしていただいた上でないと、そういうことをお決めいただくと非常に困ると思うんですね。
　それで、総理にお伺いしたいんですけれども、ＳＤＩというのは、これを上回るようなミサイルを無限のイタチごっこのように増幅していくという考えが非常に強いんですけれども、総理はどういうふうにお考えになっているんでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　ＳＤＩはまだ研究中のものでありまして、開発、配備という段階までには至っておりません。しかも、ＳＤＩはアメリカがイニシアチブをとって、アメリカのお金で、各国に希望を募って、もし希望する会社があったら参加してください、大体そういうタイプの仕事で、日本政府が自分でお金を調達してどうこうするという問題ではないわけであります。したがって、予算的に日本が特にお金を要するということは今のところは考えられません。そういうような面から見まして、財政負担という点は今のところ余り関心がありませんし、必要性もないのではないかと思います。
　ただ、ＳＤＩ自体は、レーガン大統領のかなりの理想と夢が盛られておる新しい兵器体系へ転換しようというものなので、いわゆるＭＡＤと言われる大量破壊によってその恐怖から平和が維持されているという形から、そういうものでない、ＩＣＢＭをもう不要なものにしてしまうというやり方によって新しい防御兵器の兵器体系へ移ろう、攻撃兵器の兵器体系から防御兵器の兵器体系に移ろう、それで核をなくしていこうという大きな理想が盛られているものなので、これはやはり理想としては私はかなり共鳴するものはあるんです、核兵器を廃絶するという意味において。ですから、非常に注目して、どういうものであるか研究、調査の調査団を派遣しているという状態なので、それ以上のことは今のところ中身がよくわかりませんから言明するというところまでいっておらぬわけであります。
○久保田真苗君　中身がわからないという状態が困るわけです。研究には参加してもお金が要るわけじゃないとおっしゃるけども、開発、配備ということになれば物すごいお金、物すごい燃料が要るという話です。
　それじゃ、そうなったときに、日本はそんなものにコミットしないで研究だけだ、配備はしないんだとはっきりおっしゃれるわけでございますか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　まだ研究に参加するかどうかも決めていない段階でございますし、また私は、このＳＤＩは非常に長期的な構想であろう、開発、配備ということになりますと、これは大変長い期間がかかるんじゃないかと思っておりますし、なおそういう際においてはやはりソ連との合意とかあるいは自由国家群とアメリカとの合意とか、いろいろと協議等もあるわけでございますし、これはまだまだ先の問題として考えておるわけで、いずれにいたしましても今は研究に参加するかしないかという段階でございますから、それ以上のことは我々としては想定は困難であろう。とにかく、今ＳＤＩの研究に参加するに当たっては、我々はＳＤＩというものの実態を十分これは研究しなきゃならぬ、調査しなきゃならぬ、そういうことで三次調査団も今後派遣をいたしまして、そうしたデータを踏まえて慎重に検討を進めて、我が国の自主的な立場からこれに対して対応を決めていくべきだと、こういうふうに思っております。
○久保田真苗君　内容がわからないままどんどん進んでいく。いろんなことを本当は伺いたいんです。例えば空気中で爆発したときの地上とか大気中の影響とか、どのくらい防御できる確率があるのかとか、核攻撃の心理的負担を減らすとか、いろんなことが言われています。だけれども、今余りその内容はわからないと先へ送っておられるんですね。だけれども、これがわからないままどんどん進められてサミットあたりまでにはっきりとコミットする、こういうことになるのは私は納得できないし、政府にそんな権利はないと思うんです。これは非常に戦略的な政治的な重要な問題なんです。単なる技術的な問題じゃないので、私がお願いしたいのは、こういう取り決めをするのをはっきりと国会審議にかけていただきたい、このことなんです。どうですか、安倍さん。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　ＳＤＩは、先ほど総理もお答えになりましたように、防御構想でありますし、最終的には核兵器を廃絶したいというのが最後のねらいになっておるわけで、そういう観点から日本としても理解を示しておるわけですが、しかしＳＤＩそのものについては、その内容、実態等について日本もある程度の調査はしておりますけれども、まだまだその調査は完全でないわけですから、そこで第三次調査団も派遣をして、そしてアメリカ側の意見も聞いて、それを踏まえてこれから検討をして結論を出したいということでありまして、日本にとっても大事な一つの方向を打ち出すわけでございますから、これについては慎重に自主的に行わなければならない。今お話しのように、別に期限を切ってわからないままに入っていくとか、参加するとかしないとか、そういうことではなくて、日本もやはりきちっと納得がいった形でないとこの問題に対して結論は出せない、こういうふうに思っております。
○久保田真苗君　その取り決めは国会審議にかけると、これをはっきりお答えいただきたいんです。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　これは、政府において責任を持って決定をしなければならない問題であろうと思います。その最終的な結論が出た場合においては、その結論を国会に御報告を申し上げたい、こういうふうに思っております。
○久保田真苗君　私は、やはりこれは条約とか協定とかというものの中でも最も政治的、最も戦略的なものだと思うんです。これを国会の承認を経ないでやるという権利は、私は政府にないと思うんです。はっきりお約束いただけますか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　もちろん、条約とか協定とかいうことになりますれば、国会の御批准がなければこれは確定をいたしませんから、その点については我々も十分承知をいたしております。
○久保田真苗君　既成の枠内でこういうものをすり抜けてやるということをしないでいただきたい。よろしいですね。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　もちろん、国会の批准を要することが必要だということになれば、当然国会の御審議をお願いをすることになるわけでございます。しかし、これは一体これからどういうことになるのか、とにかく調査の結果を我々踏まえましてまたアメリカ側とも折衝もしなきゃなりませんし、その前に政府の結論も出さなきゃなりませんし、また諸外国のアメリカとの間の枠組みがどういうふうになっているかということももっともっと研究をしなきゃならないと、こういうふうに思っておるわけです。
○久保田真苗君　やめるという御決定ならそれはそれで結構なんですけれども、やるという御決定を国会の承認なしでやるということは、私は本当にこれは政府の越権行為だと、このことを申し上げておきます。
　次に、貿易問題なんですが、過去に私ども、世界が大きい貿易摩擦を二度経験しているんですね。英独間の貿易摩擦が第一次大戦に結びついた、それから英米間の貿易摩擦が世界の未曾有の大恐慌に結びついた、こういことを体験している国は、やはりそれは非常に今の状態に、日本のジャパンプロブレムということで神経質になっていると思うんです。でも、財界とか官界の一部では、口で大変と言いながら、やはりたかをくくっているという、どうもそういう気がするわけです。今は私はあれかこれかではなくて、輸入も、それから円高差益の消費者還元とか、公共投資、減税、賃上げ、時短、こういったすべて内需拡大に役立つことを総合的、並行的にしてやるべき時期だと思うんですが、これは総理にお伺いしたいと思います。
○国務大臣（江崎真澄君）　この問題は私どもも非常に深刻にとらえております。
　御指摘のように、確かに第一次世界大戦、そして第二次世界大戦の原因をなしたのは貿易摩擦であったというふうに思います。今や日本のこの突出した貿易黒字インバランスというものは、やはり重大であるというふうに認識をいたしております。したがってあらゆる対策、これは既に御承知のように、日本はアクションプログラムを昨年総理のリーダーシップのもとに政府・与党を挙げて実施に移しました。これは、関税率においてはもう世界一安い関税国ということになっている。例外品目もないわけではありませんが、平均すればそういう状況になっておる。そうして輸出製品についても、御承知のように制限品目を鉄鋼、自動車その他設けておることは御存じのとおりであります。それから、海外に資本投下をしてその国の雇用に貢献をする、こういうことも大切であります。
　それから、今お示しのようないろいろな総合対策のうちでも最も意を用いた点は、日本の市場に非常に入りにくい、そこで規格、基準・認証の手続を最も簡素化していこう、わかりやすくしよう、そして外国の人が入りやすいように、また苦情があるときにはその苦情に即座に対応をするように、これがＯＴＯの組織でもありますし、それを各省庁ともに的確に守っていこう。それで総合施策をとることももとよりでありますが、やはりまず内需を振興する面においては、今後といえども、これも総理の強い指示がありまして、私は民間活力をどう引き出すかという特命相でもありますので、その点についてやはり公的規格デレギュレーションの問題を今後どう進めるか、今作業をしておる最中であります。
　それからまた、予算で御協議をいただいておる一々については申し上げませんが、横断道路を初めとしていろんな積算をして、そして内需を振興しようということにしておる次第であります。相当な成果が上がるものというふうに考え、なおこの上ともにこの円高でデフレ傾向にあるときに、予算についての執行面では公共事業など弾力的な配慮もなされるでしょうが、どうかして下期に息切れのしないように目下いろんな対策を練っておるところであります。今一々申し上げる段階ではまだございませんが、皆さんの御期待にこたえられる相当な成果を上げたいということで努力をしております。
　それから、もう一つ私この機会に申し上げておきたいと思いますのは、この間ウォリス国務次官が訪問をされました。私との会談は四十分ぐらいという話でありましたが、一時間半に及んだんです。そのとき私は、もうアメリカの経済と日本の経済というものは完全にオーバーラップしています、補完し合っております、そして水平分業のような形も相当進んでおるんですよと。それは六百十三億ドル、昭和五十九年の統計のときに、そのうちの百九十億ドル、三〇％というものは、このアメリカ独自の企業、日本の勤労意欲、技術力、こういうものが二十億ドル、それからＯＥＭというアメリカのブランドの合弁企業による逆輸出、これが五十億ドル、部品の輸出が八十億ドル、アメリカで全く生産をされていない商品の輸出が四十億ドル、合わせて百九十億ドル。今度の昨年の約七百五十億ドルという対米輸出の中でもやっぱり三〇％以上は、今統計はまだ出ていないが、必ずその程度のものは出てくるわけです。これに十分関心を持ってもらいたいと。
　これに非常な興味を示されまして、日本はなぜもっと宣伝をしてくれないんだ、これはもう日本とアメリカの経済というものは一体だということを自分は今初めて聞くんだ、どうもいかにもそれは残念だと。このことは我々訪米ミッションでも申し上げたつもりだし、またダンフォースその他の上院議員が訪日されたときにも資料としてお配りしてありますが、どうぞその水平分業体制というものを頭に描いていただきたい、そして双方協力し合った形で協調的競争、そういう立場で今後の経済の活性化を図り自由貿易体制を確保したいという話を申し上げたところ、まあ倍の時間をかけて、甚だ好ましい状況であるというので耳を傾けてくださったのが今申し上げたウォリス国務次官でございます。
○久保田真苗君　政府調達が言われますが、これはどういうふうになっておりますんでしょうか。
○説明員（池田廸彦君）　お答え申し上げます。
　政府調達につきましては、この前ガットで行われました東京ラウンドの交渉におきまして政府調達コードというものをつくりました。我が国はこれのメンバーでございまして、我が国の政府調達につきましては、このガットのルールによって公開入札の原則、これにのっとって行われております。もちろん少額のものは除かれるシステムになっておりまして、一定限度の切り捨てラインというものが設けられておりまして、ある程度の額がまとまったものについてだけがガットのルールが適用される、こういう仕組みになっております。
○久保田真苗君　制度はわかっているんですけれども、江崎特命相、こういうものは積極的にやっていらっしゃるわけですか。
○国務大臣（江崎真澄君）　もちろん今は政府機関ではありませんが、ＮＴＴがまだ独立をしないときに相当な大きな買い付けをして成果を上げて、御承知のように当時の真藤総裁がアメリカ側からも評価された。それからまた、民営化してからも相当思い切った買い付けをしておる。これなどは大いに奨励をしておるところであります。それからまた、アクションプログラムを作成しました段階の後におきましても、何せ当時の三百七十億ドル、今度は五百億ドル超と、こう言っておりますが、そのときにも各業者別に平常ベースプラス七十四億ドルを緊急輸入する。これは一時的、緊急避難的な輸入でありますが、それなども商社名を示して、しかも懇切丁寧にアメリカ側にそれを資料として配付もし説明もした。
　いずれにしろ、今後政府調達を含めてやはりアメリカにもっと日本がいかに市場を開き、そうして輸入努力をしておるかということを宣伝をする必要、十分知ってもらうための努力を重ねていくことが必要だというふうに思います。特にこれはワシントン筋だけでなしに地方の州に行きますと、日本の商品を歓迎する声、日本の企業を歓迎する声が大変強いわけでございまして、それなどを思いますときに、もっと宣伝の必要があるということを痛感しておる次第であります。
○久保田真苗君　大蔵大臣、私大変素朴な質問なんですけれども、ウイスキーのことですね、アルコール飲料のことがＥＣからまるで目玉のように言われているんです。ところで、このウイスキーというのをこの間原価を調べましたら、ジョニーの黒で輸入の価格が八百円なんだそうですね。それで、それに関税がかかるのが三百円なんですよ。それに酒税がかかって、その上に一番大きいのが流通マージンで卸売、小売と合わせて一万円になる、まあ今少し値引きしたところもあるようですけれども。ＥＣが言っているようなことは、例えばこのわずかの関税を減らせというような点ですね。これは向こうがここにそんなに固執しているのになぜこの三百円をやめられないのか、こういうのをさっさとやめてしまったら、これは目玉にこたえることになるのじゃないかと思うんです。いかがでしょうか。