Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○糸久八重子君　パート問題についてはかなり積極的でいらっしゃいますけれども、同じように、やはり雇用平等法につきましても積極的な姿勢をお願いしたいと思うのですが、パートについては社会保険の適用も除外されておりますけれども、この辺についてはいかがですか。
○国務大臣（渡部恒三君）　パートタイマーについても、就労の実態がその事業所の同種の常用的な就労者に準ずる場合は既に適用してあります。御参考までに申し上げますと、パートタイマーの健保、厚年への適用基準、労働日数、労働時間、就労形態、職務内容等を総合的に鑑定して認定することとなり、その場合、一日または一週の所定労働時間及び一カ月の所定労働日数が当該事業所において同種の業務に従事する通常の就労者の所定労働時間及び労働日数のおおむね四分の三であるということになってございます。
○糸久八重子君　我が党はいわゆるパート労働法案の提出を予定していますけれども、男女雇用平等法案とともにその制定を図るべきではないかと思うのですが、労働大臣いかがですか。
○国務大臣（坂本三十次君）　パートタイム労働というのはこれからますます大きくなると思っております。しかし、今いろいろ調査検討すべき点も多々ございますので、法律の制定ということは今のところでは考えておりませんが、先ほど申し上げました統一的な全国的なパートタイム労働対策要綱というもので行政指導を密にしていって、その後にまた考えたいと思っております。
○糸久八重子君　次に、文部大臣にお伺いします。
　先日の予算委員会でもお尋ねをしましたけれども、差別撤廃条約十条（ｂ）項に抵触する部分、つまり高校の家庭科、女子のみ必修の現行教育課程についてなんですけれども、先般の答弁では、女子に過重な負担というのなら検討と、こう申されたわけです。先ほどの質問でも申し上げましたけれども、婦人労働者が非常に過重な家事、育児という家庭責任を負わせられているわけですが、このことが婦人の職業生活を短くし、そうしてパートという安い労働力に振り回されている結果となっているとはお考えになりませんか。
○国務大臣（森喜朗君）　お答えをいたします。
　我が国の家庭科教育は、長い我が国の実情、歴史、そういう伝統の中から展開をされてきたものでございます。しかし、今御指摘ございましたように、また先般も先生から御指摘がございましたように、婦人差別撤廃条約第十条のところに問題ありというふうに指摘はされております。したがいまして、この条約の妨げにならないように、私どももこれから関係方面の意見を聞きながら、教科課程全体のことでございますので、いろんな各方面との調整もございますので、努力をしてまいりたいと、こう思っております。
　今、御質問をいただきました点で、家庭科の教育の結果、こうした家庭に女性が閉じ込められて家事をやられる、その中でまたパートタイマーとして働かれるということの接点といいますか、関連性を御質問いただいたというふうに理解をいたしますが、必ずしも家庭科ということは、女子が家庭の中にということよりも、やはり家庭の中の女性としての基本的な指導、そうしたことを教育を通じて指導していくということでございますので、そのこととパートタイマーとのつながりには私はならないというふうに考えております。
○糸久八重子君　その問題で議論をしていますと長くなりますけれども、一言やはり言わせていただきたいのですが、現在の学校で使っております教科書の中には、先ほども話題に出ました、男は社会、女は家庭という精神で貫かれた記載事項が非常に多いわけなんですね。そこで私はいまの質問を申し上げたわけです。
　とにかく、一個の自立した人間として生きていける力をつける、教育を受ける権利というのは男女ともに持っているわけですから、やはり女生徒には職業訓練の機会を与え、そして男生徒には生活者としての自立する能力とともに、両方とも家庭責任を負うことのできる力とその機会を与えなければいけない。それがやっぱり新しい意味での教育ではないかと思うんです。文部省としては、この十条に抵触する部分についての事務的な進めはまだ全く進んでいないのですか。
○国務大臣（森喜朗君）　カリキュラム全体との関連がございますので、内部ではいろいろ議論をいたしながら調整をいたすような方向で努力をいたしておるところであります。
○糸久八重子君　とにかく早く進めていただかないと間に合わなくなりますので、よろしくお願いしたいと思います。
　それから先般実施されました共通一次試験の倫理・社会の問題で、問い３のところですが、青年期の発達課題には職業を選択し、準備することのほかどんなものがあるかという設問に対しましてのその選択肢の中から正解として選ばせるものに、「男性として、また女性としての社会的役割を学ぶこと」という文言があるわけです。これは正解なんですけれども、この「男性として、また女性として」という男女の役割分業を肯定するこの文言について、大臣はいかが思われますか。
○国務大臣（森喜朗君）　御指摘の点は、ことしの共通一次の倫理・社会の問題で、青年期の発達段階に応じて達成しておく必要のある課題についての出題でございまして、入試センターに早速照会をいたしました。この問題の出題の意図は、まず第一に職業を選択し、準備すること。二、男性や女性としての性の違いを自覚し、相互の理解と協力を培うこと。三、責任ある社会人としての人生観を形成すること。四、家族からの独立と自主的態度を形成することなどにつきまして、一般的、基礎的な理解度を見ようとしたものでございました。いささか誤解をいただいた点もございますが、その後、一週間後の追試験におきまして、同じ出題者が次のような問題を出しております。ちょっと長くなって恐縮ですが、早く読みます。
　　男は仕事、女は家庭といった表現も、男性交配の社会がつくりだした社会通念の典型であると言えよう。社会的活動における男女平等が強く主張されている今日、女性のみを一方的に家庭に縛りつけ社会的活動の場から締め出そうとする姿勢は決して妥当なものとは言えず、改めて見直す必要に迫られている。
　こういう問題が一週間後に出ておるわけでございまして、出題者の意図もここにあるわけでございますので御理解をいただきたいと思うわけでありますが、今後とも問題作成に当たってはこうした誤解を招かないように十分注意をしなければならぬことだと思いますが、試験問題につきまして文部省からとやかくまた言えない仕組みにもなっておるところもどうぞ御理解をいただきたいと思います。
○糸久八重子君　次に、国籍法について法務省にお伺いしたいと思います。
　現時点での二重国籍者数と、今回法改正があったとして予想される二重国籍者数を教えてください。
○政府委員（枇杷田泰助君）　現在、二重国籍者がどのくらいおられるかということについては、私ども正確な数字をつかんでおりません。したがいまして、推測的な数字になって恐縮でございますが、現行法のもとにおきまして二重国籍が生じます主たる理由は、生地主義の国におきまして日本人の子供が生まれたという場合に留保届を出していただく、その数がまあ二重国籍者の主たる数字になろうかと思います。その点で申し上げますと、最近の数字では年間に約二千八百人でございます。そのほかに血統主義によっての二重国籍者も若干あろうかと思いますので、二千八百に若干の数を足したものが現在年間に生ずる二重国籍者の数であろうと思います。
　それから次の御質問でございますが、現在の父系血統主義を父母両系血統主義に改めますと、重国籍者の数が血統主義の面からふえてまいることになりますけれども、これもどの程度の数がふえるかということははっきりしたことは予測つきませんが、国際結婚されます方が年間八千組あるというところから推計をいたしますと、その関係から年間七千人ないしは一万人程度の二重国籍者が生ずることになるのではないかと推計をいたしておる次第でございます。
○糸久八重子君　父母両系主義を採用している国はどのくらいありますか。
○政府委員（枇杷田泰助君）　今はっきりした国の数は資料を持ち合わしておりませんけれども、先進諸国におきましては一九七〇年の後半から父母両系主義を採用するようになりましたので、恐らく十数カ国がこの数年の間に父母両系主義になったのではないかと思います。
○糸久八重子君　アジアではどうですか。
○政府委員（枇杷田泰助君）　アジアでも数カ国が既に父母両系主義に切りかえているように承知しております。
○糸久八重子君　それらの国では重国籍者発生防止の対策としてどのような方法がとられていますか。
○政府委員（枇杷田泰助君）　これもいろいろなやり方を考えておりますので一概には申し上げられませんけれども、一つには、国外出生児につきましての国籍取得の制限を設けるという方法が一つございます。それからもう一つは、重国籍になられた方についてのある一定の年齢に達したときにどちらかの国籍を選択するという選択制度の採用、あるいはまた、ある一定の条件のもとに、例えば国内に居住する年数とか、そういうような事柄を考慮した上で国籍を喪失するというような法制その他のもろもろの措置が各国ではとられているように承知いたしております。
○糸久八重子君　重国籍者に対する国籍選択制度を採用している国というのはありますか。
○政府委員（枇杷田泰助君）　国籍の選択制度をとっております国は、例といたしますと、イタリアとかメキシコ、ブラジル、インドネシア、シンガポールその他の国において選択制度を設けておるように承知いたしております。
○糸久八重子君　国籍の選択制度は、一見、個人の自由を尊重しているように見えますけれども、当事者にとってみればそれをしなければ日本国籍を失うという強迫的選択制度だという声もあるわけです。それで、国籍離脱の自由を認めているのだからそれで十分ではないかと思うのですが、その点はいかがですか。
○政府委員（枇杷田泰助君）　選択制度と申しますのは、既に御理解いただいていると思いますけれども、重国籍というのがいろいろな問題を生ずるところから、それを解決する一方法として考え出されているものでございまして、一方では離脱という方法もございますけれども、しかし各国の法制によりましては、必ずしも自由の意思によって離脱をするということができない国もございます。日本の国の方の国籍を解消したいということでございますと、これは離脱によって簡単にできますけれども、日本の国籍を残しておきながらなおかつ二重国籍の問題を何らかの形で解消したいということになりますと、選択ということが必要になってくるということになろうかと思います。そういう面で、ヨーロッパ理事会におきましても、そのような考え方でヨーロッパ内部はまとめたらどうだというふうな意見も出されておるのでございます。
　　　〔理事初村滝一郎君退席、委員長着席〕
○糸久八重子君　国の垣根を越えて育つ子供たちを国籍という壁に閉じ込めないで、その特性を自由に生かすことのできる多民族共存の社会を目指すことが国際化時代に求められる国籍法の改正のあり方ではないかと思うのですけれども、その点につきましては、法務大臣いかがですか。
○国務大臣（住栄作君）　国籍制度は御承知のように、どこの国籍を持つか、これは各国大変重大な問題だと思うんです。先ほど来御説明もいたしましたように、それぞれの国で二重国籍を防止するような措置をとっておることも事実でございます。二重国籍によって生ずる国際間の問題等も考えられますし、そういうことを慎重に配慮しながら国籍の問題を考えておるところでございまして、私どもはそういうことから考えて、やはり選択制度が一番妥当なのじゃなかろうか、こういうように考えておるわけでございます。
○糸久八重子君　続きまして、児童扶養手当について厚生大臣にお伺いいたします。
　児童福祉問題懇談会というのはどういう性格のものですか。
○政府委員（吉原健二君）　児童福祉問題懇談会といいますのは、五十八年の三月に、児童福祉に関する諸施策の進め方につきまして御検討いただく、御審議をいただくということで設置をされた懇談会でございまして、学識経験者の方を中心にして五十八年度に約十五回ほど御審議をいただきまして、昨年の十二月の末に御報告をいただいたわけでございます。
○糸久八重子君　それは公的な機関ですか。
○政府委員（吉原健二君）　法律上に基づく機関ではございませんで、厚生省のいわば私的な諮問機関、御懇談、御意見をいただくための機関として設置をさしていただいたわけでございます。
○糸久八重子君　厚生省には公的審議機関はありますか。
○政府委員（吉原健二君）　児童福祉につきましては、児童福祉審議会という法律に基づく審議会はございます。
○糸久八重子君　その中央児童福祉審議会は現在どういう動きをしておりますか。
○政府委員（吉原健二君）　中央児童福祉審議会、手元に正確な資料、きょう今すぐ持ち合わせませんので、大体のことを申し上げますと、保育に関する部会でありますとか、あるいは障害児に関する部会でありますとか、あるいは児童の健全育成に関する部会でありますとか、あるいは児童手当に関する部会、そういった幾つかの部会におきまして、それぞれの当面する諸問題どこれからの施策のあり方について御検討いただいているわけでございます。
○糸久八重子君　中央児童福祉審議会では、六月までに何か調査を出すという話を伺っているのですが、その辺はいかがですか。
○政府委員（吉原健二君）　六月までに調査ということは、私ども承知をいたしておりません。
○糸久八重子君　今回の児童扶養手当の法改正の経過や手続につきまして、大変疑問があるわけです。法案として急に具体化したのは昨年十二月の先ほども申されましたとおり児童福祉問題懇談会の報告があってからだったわけですけれども、その公的審議機関でどういうことをするのか私もわからないし、また御回答もなかったわけですけれども、そこでの答申を待たないで法制化、予算化したというのは、やはり私的な懇談会の報告にのっとって国家予算の編成の中で制度そのものを改変するということで、行政指導の一方的な押しつけではないかと思うのですけれども、大臣、これについていかがですか。
○政府委員（吉原健二君）　児童扶養手当制度のあり方につきましては、五十七年度予算編成のときからいろいろ問題にされていたわけでございまして、臨調の答申におきましても制度の基本的なあり方についての検討をし、その費用は現在全額国庫負担でやっておりますけれども、その二割相当額程度を都道府県に持っていただいてはどうか、そういったことも検討するようにという指摘がなされていたわけでございます。
　そういった経緯を踏まえまして、私ども五十八年度の予算編成のときに学識経験者を中心にして、先ほど申し上げましたような懇談会を設置してこの制度のあり方について検討するという方針が決まりまして、その方針に基づきまして懇談会を設置し、昨年の暮れに御報告をいただいたわけでございます。
　今回の改正案は、その御報告、御意見をもとにして私ども関係省庁の間で案を作成したわけでございますけれども、正式の審議会との関係につきましては、法律の改正案につきまして社会保障制度審議会に正式に諮問をいたしまして、その御答申をいただいているわけでございますし、従来は中央児童福祉審議会には諮問をしない、毎年法律改正を出しておりますが、この法律については諮問しないということになっておりますけれども、今回は特別に中央児童福祉審議会も開催をしていただいて法案の内容についての御説明をし、御了承を得ているわけでございます。
○糸久八重子君　時間が大変残り少なくなりまして、児童扶養手当につきましてはまだまだたくさんお伺いしたいんですけれども、次回に譲りたいと思います。
　もう一つ、婦人の問題では年金についてのことがあるわけですけれども、今回の年金改正案によれば、婦人は国民年金全員加入で年金保障が実現することは評価をするわけですが、しかし四十年加入で月五万と現行よりも非常に大幅な切り下げである。これでは婦人の間には老後の不安が非常に高まっているわけなんですね。そこで厚生大臣、婦人の年金保障実現と言っていますけれども、被用者の妻の被保険者としての地位扱いには全く触れていないわけです。それで、妻の保険料は夫の被用者としての保険料に含まれるとしても、妻の扱いは独立の個人として処遇をすべきであると思うんですけれども、妻自身に被保険者番号とか、それから年金手帳とかを交付して、夫とは別に妻個人の年金記録台帳をつくるという、そういうお気持ちはあるのかどうか。
○国務大臣（渡部恒三君）　今回の年金改革は、婦人の年金権の確立というのを我々目玉にしておりまして、御要望のありました妻個人の婦人の年金台帳をつくりまして、また年金と手帳も妻個人に交付するつもりでございますので、どうぞ御協力のほどをお願いいたします。
○糸久八重子君　婦人のパートタイマーの厚生年金加入についてのその考慮は、先ほどもちょっとお伺いしたんですけれどもいかがでしょう。
○国務大臣（渡部恒三君）　先ほど申し上げましたように、就業の状態がありますから無制限というわけではありませんが、一定限度の就業状態を見ながら、できるだけやはりパートの方々にも入っていただくようにしたいと思っております。
○糸久八重子君　大変時間が残り少なくなってしまいましたが、本日取り上げました事柄は、今日的婦人問題の基本にかかわる問題の数々でございます。
　最後に、再び総理にお伺いしたいわけでありますけれども、日本は今、世界有数の経済大国になっておりますけれども、貿易摩擦だとか、それからエコノミックアニマルとかという言葉で象徴されるように、さまざまな面で諸外国から非難を浴びているわけです。総理も衆議院での答弁で、世界から孤立しないように努めるとおっしゃっておられたわけですけれども、日本の経済活動に対するこの諸外国の批判をどう受けとめていらっしゃいますか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　日本の経済力が非常に急激に伸びました結果、必ずしもその経済力にふさわしいような出処進退といいますか、周囲に対するおもんぱかりとか、そういうようなものにおいて不足しておる面が指摘されたと思っております。しかし、最近におきましてはそういう点に対する自覚も深まりまして、矯正する活動も活発にもなり、政府もそういうことを明確に自覚して政策を進めておりますので、漸次解消しつつあると思います。
○糸久八重子君　諸外国の批判の中には、日本の労働条件、先ほどもいろいろ質問を申し上げましたけれども、そこで明らかになったように、労働条件に対する批判がやはり大きな要因になっているのではないかというような気もします。経済摩擦の問題もやはり労働者の問題に関係しているのではないかと思うのですけれども、その点は総理いかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　かつて労働条件の不平等ということが指摘されたと思いますが、最近は非常にそれは少なくなったと思います。むしろ国際レベルに近づいてきているか、あるいは国際レベルに入っていると、そういうように私考えております。ただ、男女平等とか婦人に対する扱い等につきましては、まだ我々はおくれている面があるのではないかと考えております。
○委員長（西村尚治君）　糸久君、時間になりました。
○糸久八重子君　もう少し。今度策定されようとしております男女雇用平等法は、やはり日本の後進性を脱するか否かという意味で内外の注目が集まっていると思います。国連婦人の十年の世界会議、そしてＥＳＣＡＰの会議が三月の末にも東京で行われるわけでありますけれども、その人たちにも恥ずかしくないような憲法理念に基づいた姿勢を世界に示す。そして総理も申しましたとおり、新しい流れを見詰めていくというそういう立派なやはり立法を目指していかなければならないと思うのですが、総理の御決意をお聞かせください。
○国務大臣（中曽根康弘君）　御趣旨に沿って積極的に努力してまいりたいと思います。
○糸久八重子君　じゃ、最後にもう一つです。
　総理は訪中を予定されておりまして、一番最初の答弁の中にも、天の半分を支える婦人のお話がありましたけれども、中国は本当に完全な男女平等のもとに天の半分を支える婦人が生き生きとした活動をしているわけですけれども、そういう様子をつぶさに見てきていただきまして参考にしていただきたいということをつけ加えまして、私の質問を終わります。（拍手）
○委員長（西村尚治君）　以上で糸久君の質疑は終了いたしました。
　　　　—————————————
○委員長（西村尚治君）　次に、秦豊君の総括質疑を行います。秦君。
○秦豊君　私は、参議院の会を代表して質問するわけですけれども、本論に入る前に国家公安委員長に一つだけ伺っておきます。
　さきには宮澤事件、今回はまた財界人のあの異様な拉致事件など、犯罪の手口がかなりヨーロッパ化するというか、新手というか、これが相次いでいるわけですけれども、このような事件は必ず事件が事件を誘発する。したがって、政府としても広範な的確なさらに新たな対応をぜひ考えおくべきではないかと思いますが、公安委員長いかがですか。
○国務大臣（田川誠一君）　今回の事件はまことに特殊な事件でございまして、大変残念なことでございます。私ども警察としては、こういうような犯罪を防止するのは、犯罪を犯したら損だと、つまり検挙をすることによってこういうような犯罪を防いでいかなければならぬ、こういう気持ちで取り組んでいるわけでございます。まあ過去のこういう身の代金要求の事件は、戦後百二十二件起きておりますけれども、ほとんど検挙をしておりまして、たった一件未解決でございます。四件ございますけれども、その四件のうちの三件はこれは救出しているわけですね。たった一件だけ未解決になっている。それも終戦直後でございます。そういう意味で、とにかくこの種の犯罪は検挙に万全を期して一日も早く検挙するということが大事である、このように思っております。
○秦豊君　総理、私先ほど犯罪が犯罪を呼ぶと申し上げましたけれども、今後は政府要人、財界トップ、あるいは言論界等々に対するそういうものが誘発されることを甚だ恐れます。総理としてはどういうふうにお受けとめでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　確かに誘発させる危険性がなしといたしません。特に春先はこういう事件が多いように思います。そういう意味におきまして警察当局にも警備を厳重にさせると同時に、また我々、それに該当すると思われる者がよく注意を怠らないということが大事だと思います。
○秦豊君　ところで、田川さん、引き続き質問させてください。
　やがて大臣のそのいすにお座りになって三月ですけれども、こちら側から拝見していると余り座り心地がよさそうではない、いかがです。
○国務大臣（田川誠一君）　どういう意味の御質問だか私にはよくわかりませんので、もう少し具体的におっしゃっていただきたいと思います。
○秦豊君　おいおい申し上げましょう。かといって針のむしろというふうなお顔でもない。なかなかジャーナリスティックな、それこそしたたかな答弁もときに楽しんでいらっしゃる。ただ、わかりにくかったのは、衆議院サイドで、調和あるタカ、中曽根康弘氏と言ったあの辺はちょっとよくわからなかった。あれはどういうことですか。
○国務大臣（田川誠一君）　これまでの御質問の中に、中曽根総理を批判していることだけ取り上げておっしゃっておりましたから、私は人を批判したり政党を批判する場合には、必ずまたいい面もあるということを申し上げて答弁をした言葉の中に、今、秦さんがおっしゃったような言葉がある。例えば、私ども中曽根さんをこれまで批判した中に、やっぱり中曽根さんという人は国際的な感覚が従来の指導者の中で比べてかなりあるというようなことも、実は選挙の演説の中にも申し上げているわけです。そういう中の一つの言葉でございました。
○秦豊君　何回か田川さんと街頭演説をともにしたことがあります。また、ジャーナリストの先輩としてよく存じ上げているつもりです。しかし田川さんは、私のこれ偏見かもしれませんが、大変原理原則にからっとした方で、松村謙三さん以来ですね。やはり中曽根さんの内閣にとどまっておれる許容範囲というものはあると思うんですよね。閣内にとどまっておれる必要にして十分な条件というのはどうお考えですか。
○国務大臣（田川誠一君）　これまでももう何回も申し上げましたように、私どもがこうして連立をつくったということは、公党間の政策合意があるわけです。ですから、この政党間の政策合意の基本を貫いていくというのが、私どもが共同会派をつくっていく、あるいは連立内閣をつくっていく
一番の基本でございます。
○秦豊君　少し話を具体的にしましょう。例えば定数是正で一番シビアなのは新自由クラブです。しかし、例えば自民党が一対二・五とか一対三とかいうものに固執をしたという場合はどうされます。
○国務大臣（田川誠一君）　これも従来からしばしば述べましたように、定数是正は国会議員の基本的な問題であり、また政党にも政治生命にかかわる問題でございますから、各党間の合意というものが大事でございます。ですから、そういう基本的な態度でおりますから、私どもの新自由クラブの案というものを、もちろん私どもはそれがいいと思ってつくったわけでございますけれども、それに拘泥するものではございません。
○秦豊君　さっきも同僚委員がしばしば論議を挑んでいたわけですが、例えば田川大臣、自民党が資産公開法案をネグる、避ける、立法化に踏み切らない、現状のようなあいまいもことした姿勢を長々と続けた場合はどうされますか。
○国務大臣（田川誠一君）　私は、今度中曽根内閣がやられたこの資産公開の基準というものは、佐藤さんが前回言われたのとちょっと感じ方が違うんです。むしろ基準を見ますと、とても我々が想像している以外にシビアな公開をしている。例えば閣僚がゴルフの権を幾つもあるとか、車だとか、あるいは貯金がどのくらいあるとか。私どもは当初閣僚の資産公開を考えたときはそんなシビアなことまで考えていなかったんです。ですから、そういう意味で、私はこの資産公開というのは私どもが予想していたよりも非常にシビアな、ほとんど全財産をさらけ出すようなものだというふうに思っております。ただ、これまでも言われたように、これは継続性がなければ意味ないんで、そして比較性がなければ意味がないと、こういう考えでおるわけでございます。
　また、ちょっと長くなりまして恐縮でございますけれども、私どもは、資産公開をやるならやっぱり議員も一緒にやるべきだ。そして、資産公開をやれという主張をする者は、やっぱり主張する方も一緒にやらなければならぬ。ですから、私ども新自由クラブは主張した以上やろうじゃないかということで、今月末全員が資産公開をすることになっているわけです。そういう考えでございます。
○秦豊君　これも最後のところは私も共感いたします。
　それから田川大臣、これももう何万回となく口にされたと思いますけれども、改めて伺わしてください。
　田中問題にはけじめは依然としてついていない。この認識はかなり強固なものでしょう。いかがですか。
○国務大臣（田川誠一君）　けじめがついてけるかいないかという問題よりも、私どもはそれも含めて、これまでも申し上げましたように、自民党との間に政策合意したその政治倫理の中に、一審有罪を受けた者が謹慎をしていないとすれば、そういうことをどうやって謹慎させていかなければならないか。こういうことを制度化してやるということは国会議員として非常に恥ずかしいことだけれども、しかし現実にそういう者が出た場合には、国会の中で何とか謹慎をさせるような方法はないだろうかということが、国会法の改正によってあるいはできるかもしれないと、こういうことを自民党との間の政治倫理の項の中に具体的に挙げて政策合意をしたのでございます。ですから、こういうことがこの政策合意の中にありますから、これを重点に私どもは考えていかなければならないと、こういうふうに思っておるわけでございます。
○秦豊君　それにしても田川さんは、このところ一連、かなり能動的な活動をしていらっしゃいます。例えば福田元総理、例えば三木元総理とお会いになったと伝えられていますが、それは事実なんだと私も思います。これはどういうお気持ちで行脚を続けられておりますか。
○国務大臣（田川誠一君）　私の一挙手一投足が新聞に出ることは、光栄なようでもありますし、また大変煩わしいことでございます。おっしゃられた人物とお会いをいたしましたけれども、それだけではございませんで、総裁派閥の櫻内義雄さんにも三十分以上お会いもいたしましたし、いろんな方にお会いをしているわけです。従来、自民党とは野党と与党との関係、与党と野党との関係でございましたから、なかなかお会いする機会がございませんでした。そして、今度共同会派をつくりました。私も連立内閣の一員に入りましたので、やはりしかるべき先輩にはごあいさつをして御意見を伺わなければならぬということでお会いをしているわけでございますし、ただ、予算委員会のこうした会議で行動を拘束されておりますので、十分にお会いできないでいるというようなことで、これからも機会があり次第、先輩からいろいろお教えを請い、ごあいさつもしたいと、こういう気持ちでお会いをしているわけでございます。
○秦豊君　非常に謙虚なお答えなんですよね、先輩の意見を、教えを請うと。単にそうではないでしょう。何を目指してアプローチを積極的になさっていらっしゃいますか。
○国務大臣（田川誠一君）　私は、そういう何といいますか、策略的と言うんですか、舞台裏でどうこうするというような性格には合わない性格でございまして、先ほど申し上げましたことが本心でございまして、特定の意図を持って人と会っているということではございませんで、もしそういうような意図を持っているとすれば、わからないようにやるはずでございます。
○秦豊君　田川さん、けさの朝刊、毎日が六段抜きで「「田中決議案再提出を」　田川自治相　社公民に要請へ」という、これはまあ誤報でないと思いますがね、これは事実なんですか。そういうお気持ちがおありですかな。
○国務大臣（田川誠一君）　そういう御質問があるというので、私も新聞記事を見ましてびっくりいたしましたが、最近、毎日新聞の政治記者にそういうことに関して取材を受けたこともございませんし、コメントも求められたこともございません。
○秦豊君　河本長官、突然ですけれども、あなたの政治認識の中では、田中問題なるものは決着済みというお考えですか、とんでもないという御認識ですか。
○国務大臣（河本敏夫君）　昨年十二月二十四日の中曽根総裁の声明のとおりだと思います。
○秦豊君　法務大臣の住さん、法務大臣としてではなくて、一個の政治家として、同じ問題についていかがです。
○国務大臣（住栄作君）　私、政党間あるいは与党内でどういう動きがあるのかということを必ずしも十分承知いたしておりません。したがって、片づいたとも片づかないとも判断する材料を持ち合わさないのでございます。
○秦豊君　田川さん、もう一問だけです。
　あなたがどうアプローチされようとも、あなたのことだから真っすぐいらっしゃると思います。それで、仮に野党共同提案による田中辞職決議案が再提出された場合は、言うまでもなくあなたは賛成の態度を表明していらっしゃる党の代表である。そうなった場合に中曽根総理のもとにあるという立場と矛盾は来しませんか。
○国務大臣（田川誠一君）　私どもは、田中辞任勧告決議案のような種類の問題についての賛否というものは、議員が個人個人で判断してその良心に従って賛否を決めるべきものであるという考えでございます。私たちはこの決議案に対する態度は国会でも何回も申し上げましたように毫も変わりません。といって私ども衆議院八人の参議院は一人でございますけれども、そうした八人、参議院一人を拘束するものではない。拘束するものではないけれども、それぞれが従来と態度は変わらないというようなことを申し合わせているわけでございます。
○秦豊君　中曽根総理、近ごろ体調はいかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　別に従来と変わりません。
○秦豊君　お見受けするところ、その調子ならば中国訪問、ロンドン・サミット、そうして総理再選まで大丈夫でしょう。
　総理、あなたの日本語をずっと長年私、拝聴しているのですが、なかなか華麗でいらっしゃる。特に副詞と形容詞の使い方に特徴があります。「たくましい」という日本語と「平常心」はやや乱発ぎみです。総理のことを自分の言葉にお酔いになるナルシストだと書かれた学者もおられますけれども、私はそうは思ってないんですよ。あなたはむしろクールなリアリスト、おのれ並びにおのれのお言葉にお酔いになるほど甘くはない、こういうふうに見ていますが、いかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　まことにありがとうございます。
○秦豊君　　「調和あるタカ」は私、おきますけれども、いつか武藤さんにですかね、三百六十度見ろよとおっしゃいました。私はせいぜい九十度ぐらいですけれども、やっぱり拝見していると、旧制高校、海軍、旧内務省、禅、ナショナリズム、ヒロイズム、そして若干のロマンチシズム、こういうものが不思議な比率でコンバインされて、まじり合っているのが中曽根康弘総理と、カクテルですね。しかし、率直に言わしていただきまして、これ、褒め言葉なんですがね以下は、政治家に対する。歴代数代の宰相の中では最もしたたかな宰相でいらっしゃる。これが私のひが見、偏見です。国会を含めて国内よりも外国でのあなたの方がより精彩があるし、めり張りもある。ただし、あり過ぎるという声がないわけではない。それにサミットのときの写され方が大変いいんですよね、タイミングと体さばきが。ぐっと出てきて、いいカメラアングルに出ていらっしゃる、大変いいと思います。ロンドンでもそのように堂々となすっていただきたい。この部分は答弁を要しません、私の独自部分です。
　以下は質問なんですが、今の、現代のテンポからいたしますと一期二年以上は既にして長期政権である。しかし、現実に総理のいすにお座りになってみると、一期二年というのはいかにも中途半端であり物足りないというのが、いかがですか、実感ではいらっしゃいませんか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私の属性を挙げられましたが、不満が一つあります。大事なのが一つ抜けておる。
○秦豊君　何でしょう。
○国務大臣（中曽根康弘君）　それはフェミニストということであります。（笑声）
○秦豊君　伺っておきましょう。
○国務大臣（中曽根康弘君）　それから、総裁の任期というのは党則で決められております。総理大臣というものは総裁とは直接関係ありませんが、議院内閣制では与党の総裁が総理大臣になる、そういうことで決められておりますから、私の私見でこれをどうこう論評することは差し控えたい。これは自民党内部の総裁の任期との絡みがあるからでございます。
○秦豊君　そういう御答弁が成立します。そのとおりだと思います。しかし、少なくとも中曽根路線の貫徹を目指される以上、むしろ再選を目指すという方が普通ではないでしょうか。いかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　今、私は行政改革あるいは財政改革あるいは今度教育改革という大事業を抱えておりまして、毎日毎日精いっぱい努力するのがまさに精いっぱいでありまして、毎日毎日をこれでできるだけ人事を尽くして進もう、それのみであります。
○秦豊君　しかし、ある時期が来ればどうせ直面せざるを得ない問題です。ちょうどあなたが禅堂にこもって御自分と向かい合っていらっしゃるように、直面しなければならない。例えば今国会終了後とか、周辺が動いているわけですから。やっぱりその場合には、常識的ですよこれは、総理。やっぱり田中派の協力態勢というのは必須の大きなものであるというふうに御認識ですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　そういう問題は一切考えないで、ともかく今自分が与えられている仕事に全力を尽くす、そう考えておる。それを平常心とも言っておるのでありまして、どうぞ御理解願いたいと思います。
○秦豊君　早速得意のボキャブラリーが出てまいりましたけれども、やっぱり世上、運命共同体というふうな言葉がこれも乱用されていますけれども、軍事的な日米運命共同体、私も防衛問題をやっていますけれども、きな臭さを直感します。しかし、田中派と中曽根派は客観的に見て運命共同体ですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　何派何派と別に拘泥する必要はないので、自民党員はみんな私の親愛なる同志諸君であると考えております。
○秦豊君　しかし、衆目の見るところ、万人の見るところ、やはり田中さんの支えと、また角中運命共同体こそがあなたの再選を確かなものにする。あなたの得意の言葉を引用させていただければ、これが政治的不沈空母ですよね。私はそう思っています。今、自民党内では、田村元会長を会長とする会があって予備選の見直しが行われています。これも党内問題だというが、総理・総裁を実質的に選ぶ予備選挙みたいなものですから、国民の関心なきを得ません。総裁・総理としては、予備選はあった方がよいとのお考えでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　この問題も今党内でいろいろ御議論をしていただいておるところでありまして、私は総裁という地位にあり、それはそういう手段によって選ばれた地位にある人間でございますから、こういう問題について私見を差し挾んで予断を与えるようなことは言わない方が適当であると、そういうことを衆議院でも申し上げまして、差し控えさせていただいております。
○秦豊君　河本長官、やっぱりこの秋にかけてのあなたの執念と決意のほどを伺っておきたいんですが。
○国務大臣（河本敏夫君）　今、内閣で私の担当しております仕事は非常にたくさん問題が山積をしております。しかも、緊急の課題等も山積をしておりますので、私の当面する責任の仕事以外は何も考えておりません。
○秦豊君　確かにそうでしょうね。坂本労働大臣、労働大臣のお立場を離れて、河本派の政治家として今の河本さんの言い分に対しておっしゃりたいことがあるでしょう。
○国務大臣（坂本三十次君）　河本先生も、それから中曽根総理もやはり政治家として今の一点では、日々是好日たらんとして努力を集中しておられると、こう思っておりますが、まあしかし、やがて時節が参りますれば、それはまたお考えが出てくることだろうと思っておりまするけれども、政治家として今職責に集中をするという時期であるということだけは私も信用をしております。
○秦豊君　剣の達人らしい切れ味は感じられませんでしたがね。安倍外務大臣、大変恐縮ですが、やっぱりあなたもプリンスと言われ、ニューリーダーと言われて久しいのですが、やはりことしこそは行動と勝負の年ではありませんか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　私も今大事な外交の責任者ですし、外交問題が山積をしております。九月まで外遊日程ももう詰まっておりますから、まず日本のためにそうした外務大臣としての職責を全うする、全力を尽くすということに今かけております。
○秦豊君　竹下大蔵大臣、恐縮ついでにちょっと。やっぱりこれは、十年たったら竹下さんと聞かされてから幾年になりましょうか。このままならば、口さがない人々は、失礼ながら、竹下登じゃなくて竹下下がるだと言うんですね。大変失礼じゃないかと私は思っている。私は反論を加えたいと思いますが、やはり家康の御心境ですか。
○国務大臣（竹下登君）　家康さんかどういう心境であったか確かめるすべもございませんので、その問題に対しては直ちにお答えするだけの心の準備はございません。ただ、先ほど来いろいろな御発言があっておりますが、まさに私は財政改革の第一歩を印しなければならぬという重要な役割を
今与えられておりますし、なかんずく今年度予算を精力的に御審議いただいている参議院の皆様方に心から感謝をしながら、戦々恐々、厳粛な気持ちで毎日を務めておるという心境であります。
○秦豊君　鈴木派は既に宮澤さんがスタートラインについていらっしゃるんですよね。これは衆目の見るところです。今回の事件では専守防衛に徹しながらなかなかの抗堪性と持久力を実証されたわけですけれども、ただ、事前の戦術情報の解析、収集がまずかった。しかし軽傷で幸いでした。これは栗原防衛庁長官に伺いましょう。あなたの方は、前進あるのみでしょう。
○国務大臣（栗原祐幸君）　これは秦さんに対して大変不満足になると思いますが、切れ味のよいお答えはできませんが、それは私がいわゆる我々のグループを代表する立場にございませんし、党の機関でいろいろやっておりますので、御答弁を差し控えさせていただきたい、こう思います。
○秦豊君　総理、大統領選挙をアメリカが終わった直後がまさに自民党の総裁選です。ロンとヤスというのはさんざん出てきましたけれどもね、そういう盟友関係だから、心からレーガン氏の再選を願っても不思議ではない。その御心境はいかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　他国に干渉がましいことを、そういう疑いのある言葉は総理大臣として控えたいと思います。
○秦豊君　そうあるべきだと思います。しかしまああなたの再選は間違いないにしても、アメリカの方はわかりません、どんなドラマが起こるか。もちろんハート旋風が伸び悩むかそれはわかりません。モンデール氏かもそれはわかりません。わからない要素がありますけれども、どなたがホワイトハウスに入ろうとも日米関係の基調は揺るがない、これは常識論でしょう。
○国務大臣（中曽根康弘君）　それは当然のことであります。
○秦豊君　この項目については最後の質問にいたしますけれども、来る七月には総務庁が発足をいたします。後藤田さんがそのまま座っていくのかどうかそれはわかりませんが、総理大臣の決めることだから。しかし、そのことを一つのてことして、やはり内閣改造というふうなことはこれからの総理大臣の範囲の中では一つの検討課題でしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　ともかく予算を成立させることに懸命の努力をしているときでございまして、そういうところまで考えを持ち合わせておりません。
○秦豊君　以上で、概論のところはこのあたりでとどめたいと思いまして、それは与野党の理事にも了解を得ております。
　私の本筋である外交、防衛は次の機会を待ちたいと思いますが、いかがでしょう。
○委員長（西村尚治君）　ちょっと速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（西村尚治君）　速記を起こして。
　秦君の残余の質疑は後日に行うことといたします。
　明後二十一日委員会を開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時四十三分散会
○委員長（西村尚治君）　まず、公聴会開会承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　昭和五十九年度総予算三案審査のため、来る三月二十九日に公聴会を開会いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（西村尚治君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、公述人の数及び選定等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（西村尚治君）　それでは、これより立木洋君の残余の総括質疑を行います。立木君。
○立木洋君　総理、先日私がお尋ねいたしました総裁声明に関連して、田中氏の影響を一切排除するという問題ですが、あのとき、この点については、総理は御答弁極めてあいまいでした。そして同時に、田中六助幹事長が田中元総理に会っているという問題についても、あなたは答弁を回避されました。しかし、きょう一斉に新聞が報道していますように、田中六助幹事長がきのうの記者クラブの講演会の後、記者団の質問に答えて、田中元総理とたびたび会って意見を聞いています、そして大変その意見が勉強になると述べています。
　そこで、私は二つの点をはっきりさせたい。一つは、このような田中六助氏が田中角榮氏にたびたび会って意見を聞いているという問題をどう考えているのか。もう一つは、極めて大きな影響力が存在しているということを幹事長が認めている、この点どうお考えになっているか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私は、田中幹事長は田中角榮氏に会っているかどうかは全然聞いておりません。それから新聞で読んだところでは、あれは昔の話が大部分じゃなかったか、そういうふうに読んで感じておりました。
○立木洋君　今後どうされるのかという点。
○国務大臣（中曽根康弘君）　これは、党の問題につきましては党の機関及び党員の考えに基づいて党が運営するべきことは当然で、それは今までどおりそういう主義にのっとってやるつもりであります。
○立木洋君　田中六助氏は幹事長でありますね。あなたの総裁声明から見て、これが正しい状況だというふうに判断されるのかどうなのか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　まあ自民党のことは自民党にお任せください。私は約束したことは実行するのであります。
○立木洋君　あなたの態度はよくわかりました。
　田川さん、こういう状況についてどのようにあなたはお考えでしょうか。
○国務大臣（田川誠一君）　おっしゃられた問題は自民党の内部のことでございまして、私どもとは党が違いますから、外部の問題として見ております。ただし、今おっしゃられたように、政治に大きな影響力をもし及ぼすとすれば、私どもは無関心でいるわけにはまいりません。
○立木洋君　もう一点、二階堂氏が副総裁になったならば自民党の内部で激変が起こるというふうなことも言われておりますが、こういうふうになったら田川さんどうされますか。
○国務大臣（田川誠一君）　新聞の推測でありまして、そのようなことを申した覚えはございません。
　それから、二階堂さんが自民党の副総裁になられるとかなられないというような問題は他党の問題でございまして、新自由クラブの代表に河野洋平がなるのがいいか悪いかという問題と同じでございます。
○立木洋君　次元が違いますよ。田川さんが、田中氏の影響力が排除されるということを前提にして連合したと言われましたけれども、よくわかりました。
　それでは、きょうは平和の問題、特に非核三原則の問題についてお尋ねします。
　最初に、今アメリカで行われています民主党の大統領候補を選ぶ経過を通じて起こっているハート現象というものがたくさん報道されていますが、このハート現象について、総理、どのようにお考えでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　ほかの国の内政にかかわる、特に政治にかかわる問題につきまして、外国が、ほかの国の総理大臣がいろいろ論評するということは国際外交上も好ましくないことであると思いますから、差し控えたいと思います。
○立木洋君　それはロン・ヤスの関係からですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　ロンとかヤスなんという関係ではない、日本とアメリカとの関係です。
○立木洋君　お答えになりたくないことがたくさんあるようでございますが、今、国民が最大の関心を持っておるのは、今日依然として軍備拡張が、この悪循環が停止されていないということ、それから核が大量に配備される、そういう危険な状態に世界が置かれているということ、こういう国民が大変な憂慮を持っている問題について、総理、どのようにお考えですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　核兵器は業の兵器であって地上から廃絶しなければならないということは、私は一貫して申し上げておるのでありまして、そういう方向に向かってますます努力していかなければならないと思っております。
○立木洋君　鈴木元総理が、この極東への核の配備について、アメリカの核であれソ連の核であれ好ましくないというふうに国会で明言されておりますけれども、総理はこの点どうお考えですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　鈴木総理が言われました言葉には前後がいろいろあると思います。すなわち、アメリカの核だけ言っているのではなくして、ソ連の核の存在も言っておる。言いかえればゼロベース、地上からみんななくしてしまおう、そういう大きな理想から見れば、ソ連も核をなくしなさい、アメリカもなくしなさい、そういう趣旨のことをおっしゃっておるのであって、一方的に片方がおれはやめたと言ってなくすということは、それは国際的に見てかえって危険が出てくる、そういうお考えも根底にはあるように思いました。
○立木洋君　総理のお考えはどうですかと聞いたんです。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私は、前から申し上げているように、地上から核兵器は廃絶さるべきである、そういう考えてありますから、ソ連もアメリカも、あるいは持っている国も、全部核をやめてもらった方がいいと思っております。
○立木洋君　アメリカの海軍省のホステットラー巡航ミサイル計画主任が、ことしの六月から核のトマホーク、これを新たに配備するということを言われていますが、この核トマホーク、対地攻撃用の長距離ミサイル、これがどういう性能でどういう特徴を持っているのか、御説明ください。
○政府委員（古川清君）　お答え申し上げます。
　トマホークと申しますのは、アメリカのゼネラルダイナミックスという会社がつくっているミサイルでございます。巡航ミサイルでございますけれども、このトマホークの特徴といいますものは、まず巡航ミサイルである、したがって音速以下で飛ぶということでございますけれども、この今御質問の核トマホークにつきましては、これは射程距離が二千五百キロと言われております。それから、載せますところの核の弾頭、これが、私どもが調査をしておる限りでは約二百キロトンという威力を持ったものと聞いております。
　それからこの大きさ、これは直径が五十三センチ、長さが六メーター四十、これはブースターを入れての長さでございますけれども、実は五十三掛ける六百四十というのが実際意味を持っているわけでございます。これはとりもなおさず二十一インチの魚雷の大きさと同じでございまして、そもそもトマホークというものは一九七二年から開発が進められておるわけでございますけれども、基本の設計としましては、潜水艦の魚雷の発射管から打ち上げる。それで、空中に出ました後に畳んでおりますところの主翼も出てくる。これは伸ばしますと二メーター五十ぐらいになります。それから尾翼も出てくる。それから、ジェットエンジンでございますから空気の取り入れ口もつくらなければならない、これも下に出てくる。そういった設計上のいろんな難しさもございまして、恐らく十年以上かかったと思います。
　もう一つの大きな特徴と申しますのは誘導装置でございまして、これは非常に高精密の慣性の誘導装置に加えまして、核のトマホークにつきましては、ＴＥＲＣＯＭと言われておりますけれども、テレン・カンター・マッチングと申しまして、地形を照合して進む。すなわち、二千五百キロの射程を巡航ミサイルが超低空を飛ぶと言われておりまして、大体レーダーの死角をくぐり抜けるような形で飛んでいくわけでございますけれども、地形を絶えず見ながら、これは当然ディジタルでインプットされていると思いますけれども、照合しながら進んでいく。したがって非常に誤差が少ない、非常に確度の高い命中率を持っておる。こういった点が特徴ではないかというふうに思います。
○立木洋君　今、世界の核を保有している国で海軍にどれぐらい核が配備されているのか、つまり海にどれだけ核が配備されているのか。
○政府委員（古川清君）　これは各国のいろんな軍事上の機密というものがございますので、私ども実は正確にはお答えできない。それだけの材料を持っていないわけでございます。
○立木洋君　アメリカの民間研究機関である政策研究協会ウィリアム・アーキン部長の調べたところによりますと、世界で海軍には一万三千個以上の核が配備されている、大変な状態にありますと。今言われましたように、核トマホーク、これは広島原爆の二十倍近くにも上る威力を持っており、北海道の北端から沖縄まで飛んで、そして誤差がわずか三十メートル、言うならば百発百中です。しかも安上がりでできますから、これは大量に配備が可能である。今、一万三千発もある大変な核が海洋に配備されている中で、これ以上核がふやされ、さらにそれに対抗するといって、またソ連が核を極東に配備するというふうなことになれば、これはまさに大変な事態になる。日本が核に囲まれた国、こういうふうにならざるを得ない。国民は大変な憂慮をしているわけであります。こういう事態は何としてもやめさせなければならないと考えるわけですが、総理いかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　でありまするから、地球上から核兵器を廃絶しなければならぬ。それはソ連であろうがアメリカであろうが、どの国と言わず、地球上からやめてもらいたい、そういう強い願望を持ち、そういう方向に推進してまいりたいと思っておるわけです。
○立木洋君　では、改めてお聞きしますが、あなたは就任直後に、非核三原則ができたときは一時寄港は事前協議の対象外だったと述べて、現状については本来の我が国の選択とは違う、将来検討事項だと言って、非核三原則を見直すかのような発言をされたという報道がありますが、これは事実でしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私が発言したことはありません。それは「という」という推測の引用文のようでございます。
○内藤功君　今の中曽根総理の発言と伝えられるのは、昨年の三月二十一日の日本経済新聞、ここに書かれている記事なんですね。
　それで、私はこれに関連してお尋ねしたいんですが、安保条約の事前協議条項、核の持ち込みの中に、核積載艦船の通過、寄港が含まれるかどうか大きな問題であります。私は、日本政府、日本外務省は、一九六〇年の安保条約ができてから六八年ぐらいまでの間、この期間明らかに核積載艦の通過、一時寄港は持ち込みに当たらない、こういう見解をとっていた時期があったと、こういうふうに指摘せざるを得ないんです。
　それは、昨年の十一月二十五日付の日本経済新聞の「私の履歴書」で、当時の外務次官、第二次佐藤内閣――中曽根総理も運輸大臣をたしかやっておられたと思うんですが、このときの牛場信彦次官がこう言っています。「問題になったのは「持ち込まず」の解釈で、当初は通過や寄港までいけないとはいっていなかった。」と。そして、核の持ち込みと酒の持ち込みですね、これを例え話として出しまして、「料理屋に酒を持ち込むというのは、持ってきた酒をそこで飲むことであって、ただ持っていって、そのまま持ち帰るのは、持ち込みではない」と、こういう論理で言っておるんですよ。私はこれで、外務次官の言うことですからね、日本政府がそういう見解をとっていたことは明らかだと思うんです。この点、外務大臣と当時の大臣でもあられました総理、いかがでございますか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　核積載艦の一時寄港あるいは領海通過は、これは核の持ち込みだと、こういうことで事前協議の対象にいたしております。
○内藤功君　そういう時期があったかという質問なんですが。
○国務大臣（中曽根康弘君）　たしか、あれは昭和四十三年ごろでしたか、領海に関する条約か何かの問題があって、それを批准するか何かのときに、当時の三木さんであったか外務大臣が、今までいわゆる国際法上は軍艦については無害航行の権利があった、しかし日本の場合は領海通過も同じようにいけないんだということをさらに明確にしたことはあったと、当時私は記憶しております。たしか四十三年ごろじゃなかったかと思います。
○内藤功君　外務大臣にお伺いしますが、今私の言った見解をとっていた時期はなかったのかあったのか、その点だけひとつ。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　これは、今総理も答弁されましたように、いわゆる核積載艦の寄港につきましては、安保条約の審議の中で、当時の赤城防衛庁長官が明快に事前協議の対象になるということを答弁をいたしております。それから、いわゆる核積載艦の領海通過につきましては、今お話しのように、三木外務大臣のとき、海洋法との関係で無害通行の問題に絡んで、これもやはり核の持ち込みと認めるということで、事前協議の対象とするということをはっきり言っております。それ以来日本としましては、核持ち込みの対象にいわゆる寄港それから領海通過をいたしておるわけであります。
○内藤功君　それ以前がどうもはっきりしないんですね、今の答弁では。私は、牛場さんの発言というのは重大だと思うんです。元外務次官、外務省の最高首脳ですね。そうして駐米大使をやりまして、福田内閣では対外経済の担当大臣を務められた。そして今は外務省の法律に定められた顧問でございましょう。顧問というのは、その人に意見を聞くのが顧問なんです。条約の運用の裏表に通じている人ですよ。しかも去年の十一月二十五日といえば、ライシャワー発言その他が十分あることを承知の上で発言なすっているわけです。
　そこで外務大臣、この牛場顧問に聞いていただいて、そうして当委員会に速やかに、当時どういう見解だったのかということを改めて御報告いただきたいと思うんです。いかがでしょう。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　この核積載艦の寄港あるいは領海通過につきましては、これは岸・ハーター交換公文、それから藤山・マッカーサー口頭了解に基づきまして、事前協議の対象になるということを、政府はこれまでもしばしば答弁をいたしておるとおりでございます。したがって、この点については、いささかも今日まで日本の方針というものは変わっていないということをはっきり申し上げておきます。