Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○佐藤正久君　今防衛大臣の発言の何か議事録見たら、みんな、私が沖縄ならかちんときましたよ。文民統制の方は、これは大事な問題だからしっかりやっていますね、薩摩の琉球侵攻の方は軽く見ていると、そういうふうに取られます、今の発言は。
　大臣は自分の自覚がやっぱり足らない。今日の朝の記者会見でも、防衛大臣として本来の責任を問われるような致命的な失敗はしていないと。全然反省もしていないじゃないですか。何で、開き直ってどうするんですか、今。そんなこと今記者会見でわざわざ、沖縄の方々に今謝ると言いながらも開き直っている。おかしいですよ。だから、大臣がそんな感じだから足下の内局の方の審議官が勝手に決めている、そういうことをまさに最前線の指揮官が言っているんですよ。こういう状態ではとてもＰＫＯ、南スーダン、本当に文民統制できますか。
　一川大臣、今、南スーダンへの施設部隊の派遣がいろいろ準備していると言われています。南スーダンのＰＫＯ派遣における文民統制、どのようにして確保するおつもりですか。
○国務大臣（一川保夫君）　南スーダンに対する、もう既に司令部要員は派遣させていただいておりますけれども、施設部隊を派遣に当たってのいろんな手続というのはこれからでございますが、しっかりと我々も現地においてその責任が果たせるような環境づくりなり、そういう手続をしっかりと踏まえていきたいというふうに思っております。
○佐藤正久君　質問に答えてください。どうやって南スーダンＰＫＯで文民統制を確保するおつもりですかって聞いたんです。文民統制の話を聞いているんですよ。
○国務大臣（一川保夫君）　我々は今、先ほどもちょっと話題に出ましたように、ＰＫＯ法の、そういった根拠法という法律というのはございますから、そういう法律に基づいて、我々自身は、私自身がこういう防衛省・自衛隊の責任者であるという観点からしましても、最終的には私のそういった責任で、これはＰＫＯの扱いは内閣府全体で最終的には決めることではございますけれども、自衛官の、自衛隊のそういった施設部隊も絡む問題については私自身しっかりと責任を持って判断をしてまいりたいと、そのように思っております。
○佐藤正久君　大臣の今の答弁を見た自衛官はみんながっかりしていますよ。大臣が文民統制を本当に分かっていないんですね。自分から自ら素人と言われていましたけれども、今文民統制をいかに担保するか、それは協力法に基づいて事前の調査をやったり実施計画作ったり、あるいはこれから国会の議論をやったり、派遣に行く前には隊長と大臣の頭を合わせないといけない。私も派遣されるときは石破大臣と何回も、ここについてはこうやる、これはこうやると、いろんなことをすり合わせて、じゃ現地はここまでだったらおまえでやっていい、ここから先は俺のところにちゃんと報告をしろということを全部やって文民統制を取っていくんじゃないですか。そこを詰まったり、大臣、あるいはそこをとんちんかんぷんな答えをやってもらったら文民統制が担保できないんですよ。全然、今、一川大臣の下で南スーダンのＰＫＯ、文民統制がしっかり取れるというふうには全く理解できません、今の話だと。
　いいですか。これまでの一川大臣の発言をおさらいします。就任時、就任のときには、自分は防衛の素人だ、素人が行うのは文民統制だと、一つ。二つ目、事故が発生した小松基地には行かず、民主党の石川県連のパーティーに行った。さらに、そのパーティーで受けを狙って、来賓の前原政調会長を指して、防衛大臣の私より防衛に詳しいと言ってひんしゅくを買った。四つ、沖縄の仲井眞知事に空自の小松基地と普天間基地を同一視して知事にあきれられ、知事から玄葉大臣の方に苦言を呈された。五つ、ブータン国王の宮中晩さん会を欠席をして民主党議員のパーティーに行き、こちらの方が大事だと言った。六つ、手が足らなくなりました。ブータン国王に申し訳ないと言いながら、ブータン国王の名前も知らない。心がありません。田中前局長の女性に不快感を思わせる発言があった。次に八つ目、沖縄に謝罪に行って、その沖縄の会見で、今回の局長発言で更に大きな荷物を背負った。自分が被害者みたいな発言を言う。全然当事者意識がない。九つ目、事情聴取が中途半端、全然まともな回答を国民に示していない。こういう状態が続いている。
　誰が見ても、一川大臣、大臣としての自覚、ガバナンス、文民統制ができていない。その原因は、自分の大臣としての資質、自覚、こういうものにあると思いますよ。だから、見ていて非常に何か哀れな感じがします。我々もこういうふうに大臣といろいろやり取りする、本当に心苦しいですよ。でも、それをやらないといけない。自らお辞めになる覚悟はありませんか。
○国務大臣（一川保夫君）　今先生幾つか御指摘になりましたけれども、私は一々そういうことに弁解をいたしませんが、ただ、事実と違うことが幾つか含まれているということは私としてはやはり言わざるを得ないわけですけれども、その素人に関する発言というのは、私は大臣に就任してからの発言じゃございません。
　それと、沖縄県知事とのいろんな話合いの中で、今ちょっと表現がございましたけれども、それはこれから信頼回復するためのその重荷という表現として私は使わさせていただきました。そういうことをいろんな角度から見ればそういうふうに解釈される方もいらっしゃるかもしれませんけれども、私の気持ちは、素直に沖縄県民の皆さん方に謝罪をし、おわびを申し上げて、そして沖縄県民の抱えている懸案事項に今回のいろんなことを教訓にしながらしっかりと乗り越えていきたいという気持ちで話をさせていただいたつもりでございます。
○佐藤正久君　大臣の今日のやり取りを聞いても、もう少し大臣から具体的ないろんな答弁があるかと思いました。まともに調査もしていないし、文民統制のことも分かっていない。ましてや琉球処分の重さとか、あるいは薩摩の琉球侵攻のこの痛みというのを分かっていない。反省も十分していないような発言をしている。とても私は、一川大臣の下で本当に南スーダンＰＫＯとかＦＸの選定が十分できるとは思わない。防衛副大臣の渡辺周大臣だって、ずっと防衛関係でいろいろある会では一緒にやらせていただきました。専門家はいっぱいいますから、大臣じゃなくてもそこは対応できると思いますよ。
　ここは大臣自ら、やっぱり沖縄の方、いろんなことを考えても身を引くべきだというふうに思います。官房長官、内閣としてやっぱりここは英断をすべきではないですか。
○国務大臣（藤村修君）　様々言動がございましたが、その都度説明を尽くしていて、あるいは正すべきは正している、これからも必要な説明はされていくと、そのように考えております。
　今おっしゃったように、今後、様々大きな問題を抱えた防衛大臣として、是非脇を締め、襟を正して職務に励んでいただきたいと、このように考えております。
○佐藤正久君　官房長官、かばえばかばうほど連帯責任の結果責任が出てくるんですよ。今日ずっと官房長官の発言も全然人ごとなんですよ。沖縄のことを考えたら、本当にしっかり調査をしろと官房長官として防衛大臣に命じるのは当たり前じゃないですか。報告を受けています、全然当事者意識がない。どれだけの今大きな反対運動が、沖縄の方が傷ついているか、官房長官、本当に理解していないですよ。
　沖縄の知事が言われているのは、民主党政権の中に本当に心を開いて、胸襟を開いて話をできる、信頼できる閣僚がいないと、そこが一番根幹な問題なんですよ。そういう中で環境影響評価を一方的に押し付ける、これがどういう影響をもたらすか。この辺りについてはまた次回の委員会で同僚議員からやってもらいますけれども、ここは深刻に考えていただきたい。この報道でなされている局長の発言内容と防衛省が今出しているもの全然違う、隠蔽しているとしか思えないような感じになってしまう、大きな問題をはらんでいる、こういう状況。これが解決しないまま環境影響評価なんか出せませんよ。
　大臣、しっかり調査をやってこの事実関係を解明しないと、環境影響評価、沖縄に出せないというふうに思いませんか。
○国務大臣（一川保夫君）　この事実関係については引き続き我々は調査させていただくということは先ほどもお話ししました。
　その環境影響評価のいろんな手続等の問題については、今回のこの事案も含めて、大変、沖縄県民の、あるいは沖縄県当局、各自治体の皆さん方の厳しい反応があるというのは我々も承知いたしておりますので、それをしっかりと受け止めさせていただく中で、これからのいろんな手続等については適切に判断をし、内閣を挙げて努力してまいりたいと、そのように思っております。
○佐藤正久君　抽象論はいいんですよ。大事なことは、環境影響評価を出す前にしっかりと、今回の田中局長の発言、この内容を調査をして、それを国民に、沖縄県民に説明すると。それをしないまま環境影響評価を出したら駄目ですよ。環境影響評価を出すというその手続の中に、しっかりと調査をして防衛省としての見解を出す、これをここでお約束してくださいよ、国民に。
○国務大臣（一川保夫君）　これは、我々は本人に対するいろいろな事実関係の調査はそのまま継続いたしますけれども、本人自身も当然あるタイミングでは沖縄へ行って謝罪をするという機会もセットしたいというふうに思いますし、また我々も当然今回のことについてはしっかりと受け止めさせていただいて、そういう中で、沖縄県民のできるだけ御理解の中で物事を進めていくということは知事さんとのお約束でもございますし、そういう面では、私は、今先生御指摘のとおり、我々もしっかりと問題意識を持って対応をしてまいりたいと、そのように思っております。
○佐藤正久君　今、じゃ私の指摘のとおりということは、この事実関係を確認をしてしっかり説明をしないと環境影響評価は出さないということでいいですね。
○国務大臣（一川保夫君）　我々は最大限その事実関係というものは掌握するように努力したいというふうに思っております。
○佐藤正久君　これは当たり前の話なんですよ。私に言われなくても、自ら文民統制をやる大臣としてやるのは当たり前なんですよ。しかも、そこには局長だけではなく、その防衛局の報道関係、広報関係の担当者もいたわけでしょう。周りにマスコミの方もいたわけですよ。やろうと思ったらやれるんですよ。大臣がその事の重みが分かっていない。もう、今日、別なＰＫＯ審議なのでそっちのこれをやりますけれども、余りにもひど過ぎますよ、大臣。しっかりやってください。
　それでは、南スーダンのＰＫＯについて質問を移します。
　官房長官、なぜ南スーダンの首都のジュバの砂利敷きや整地をするのに自衛隊を派遣しないと駄目なんでしょうか。ＪＩＣＡとか民間企業では駄目なんでしょうか。何で自衛隊が首都のジュバで砂利敷きとか整地をやらないといけないんでしょうか。
○国務大臣（藤村修君）　これは、国連の潘基文事務局長からの御要請もあり、日本政府としては、ＰＫＯを派遣したいということを検討し、調査隊を出し、そして結果としては今、司令部要員二名を出したところでございます。さらに、今後施設部隊、おおむね三百人ぐらい予定されているかと思いますが、これを出す準備を進めているというところでありまして、ＰＫＯの案件にこれはなじむと、このようだと思います。
○佐藤正久君　官房長官、ごまかさないでくださいよ。国連から要請があったら全部行く、そんな主体的でない政府なんかありませんよ。何のための、意義を国民や隊員に言わなければ、何で民間とかＪＩＣＡとかがアスファルト舗装をやっているときに、自衛隊が砂利敷きのために同じ首都のジュバまで行かないといけないのか、それを聞いているんですよ。しっかり責任者として答えてください。
○国務大臣（藤村修君）　アフリカと日本と、こういう観点がございます。南スーダン、これはスーダンから分離独立されたということ、そしてその周辺国との関係、これも日本の外交問題であります。こういうことを総合的に勘案して、ＰＫＯに今回は、もちろん参加可能かどうかを十分に検討した上でＰＫＯ派遣をしたと、こういうことでございます。
○佐藤正久君　官房長官、責任者として全くその一番根本のことが分かっていない。派遣の意義を説明できなくて、隊員は単なる何でも屋じゃないんですよ。そこが一番根本で、何でジュバでほかが、民間がアスファルト舗装をやっているときに砂利敷きをやらないといけないのか。
　防衛大臣、何で今回の派遣隊の自衛隊、アスファルト舗装をする機能を持っていかないんですか。わざと持っていかないんですよ。何で持っていかないんですか。
○国務大臣（一川保夫君）　最終的にどういう装備品をどう持っていくかというのはこれから最終的に詰めると思いますが、私は、先生今御指摘のように、民間企業がやっているところに行かなくてもいいじゃないかということの御指摘ですよね。
　私は、基本的には今、南スーダン、独立して間もない国でございますけれども、その国づくりの当初の段階で国連のミッションに参加する強い要請を受けていると。そういう中で、非常に緊急性の高いものについて、インフラ的なことについて自衛隊が貢献していくということは、私はそれは非常に意義があるというふうに思いますし、国際的にやはり日本の存在感を示していくという意味合いにおいても、私は、今回は南スーダンに施設部隊を派遣する検討をするということは、それなりに意義があるということで検討させてまいりました。
○佐藤正久君　大臣、全く説得力がない。分かってないですよ。官僚から報告まともに受けてないんじゃないですか。もう、砂利舗装やると、アスファルト機能持っていかないということはみんな説明しているんですよ、各政党にも、防衛省の方が。大臣が知らないだけじゃないですか、今回持っていきませんと。
　今回は国づくりでしょう。今回の一番の任務はロングターム・ステートビルディングなんですよ。こういう表現を使うＰＫＯって今までなかったんです。長期的な国づくりですよ。誰が考えたって、それは応急復旧ではなくてやっぱりアスファルト舗装ですよ。だから、ＪＩＣＡも、あるいは日本のＯＤＡでも、あるいはアメリカのＵＳＡＩＤでもそういうインフラ整備をやっているんです。砂利舗装とかあるいは国連施設の整地。国連施設の整地だったらいいですよ。国づくりのためだったら、それは、ちゃんとアスファルト機能あるんならそれを持っていくべきですよ。わざとそれを持っていかない。
　しかも、国連から、調査団が行って言われているのは、橋とか河川港、港の整備を期待している。今回の自衛隊の派遣、これにナイル川に架ける橋を造る能力とか、河川の港、河川港を造る能力、これ自衛隊にありますか。
○国務大臣（一川保夫君）　橋梁を架けるということについては、今自衛隊がその対応をするという話は我々は考えておりません。
○佐藤正久君　国連の方はそれを求めているんですよ、インフラで。実際、調査団が行ってもそう言われているんですよ、みんな。河川港を期待していると、向こうの特別代表から。でも、自衛隊はその能力ないんですよ。ちょっと短いとかパネル橋とか、そういうのはありますよ。でも、それは国づくりにはならないんですよ。応急復旧、砂利舗装やって整地やっても、雨が降ったらまた同じですよ、雨季に入ったら。そんなもののために自衛隊を使うんではない。
　それは、民間が入れないようなちょっと離れたところとか、そういうところなら分かりますよ。だから、ほかの国はジュバではなくて離れた地域、本当、応急復旧でも砂利舗装でも整地でも、それでもニーズが足りるというところをやっているんですよ。首都のジュバで今どんどんお金が入っている。二〇〇八年のデータでも、いいですか、ＵＳＡＩＤ、八・五億ドルやっているんですよ。今もっと増えていますから。そういう状況の中で何で砂利舗装なんですか。
　いいですか、ダグ・ハマーショルドさん、前の事務総長は言っていました。ＰＫＯというのは軍人の仕事ではない、だけれども、軍人でなければできない仕事だ。そこがポイントなんですよ。民間ができるところは民間でいいんですよ。しっかり国づくりやるなら、自衛隊の能力と向こうのニーズがマッチングしているところに行くべきなんですよ。非常に慌てている。派遣ありきで、単に国連に参加している隊員の数を増やすとか、ほかに、いい格好しい、そういう関係で派遣されたらたまったものじゃないんですよ。
　その根本の部分、官房長官、この辺りはしっかり押さえないと、国民に説明して、まともに、私から、今隊員を、もう司令部要員を派遣しているのに、何でこの国づくりの関係で砂利舗装か、まともに答えられていない。これは本当に情けないですよ。行く前、昨日、担当の方といろいろ話しても、すごく詰まっていない。本当に大丈夫かと思いましたよ。
　官房長官、これから派遣に向けて、もう司令部要員二人出ていますけれども、更にこの派遣の意義とか実際の体制、あるいは武器使用を含めて体制をしっかりつくって派遣をする、これは責任者として明確に答弁をお願いしたいと思います。
○国務大臣（藤村修君）　佐藤委員おっしゃることはごもっともでございます。当然、今後、三百人になる施設部隊を派遣するということに当たって十分な準備を進めていきたいと考えております。
○佐藤正久君　官房長官、国づくりを支援する、これは意義で言われました、当たり前です。でも、それは自衛隊だけじゃないんですよ。いろんな手段、外務省の手段もあればＮＧＯも、いろんなこと、政府は国づくりの中期計画を作って、その中に自衛隊が組み込まれるはずなんですよ。そうでしょう。自衛隊を派遣する前に、やっぱりその中期計画とか出口戦略、これを作ってから自衛隊を派遣する、約束してください。政府の責任ですよ、それは。
○国務大臣（藤村修君）　今、その国づくりの中期計画というふうな御質問なんですか。（発言する者あり）国づくりは、やっぱりあくまで南スーダン国がされるということであります。我々はそれを、国づくり、アフリカの安定も考えて大事なその役割を果たすということで、今後、南スーダンにおいて、自衛隊施設部隊の活動とともに、やっぱりＯＤＡによる事業が適切に、これは外務省の方でやりますが、役割分担されることを確認した上で、相互補完的に効果を上げられるように留意しつつ連携を図っていきたいと思っております。
○佐藤正久君　官房長官、全く理解していないですね。
　自衛隊を派遣をする、これは国づくり支援の一環なんですよ。日本政府の国づくり支援の中期計画を作ってそこに入れ込まなかったら、何のためにやっているのか分からないんですよ。しっかりここで、国づくりの支援のための中期計画と自衛隊の出口戦略、これを、自衛隊の出口戦略を作って派遣をする、当たり前のことですよ。何でも屋じゃないんですから。
　官房長官、しっかり約束してください。これは大事なことですよ、これ。官房長官の責任ですよ、これＰＫＯ協力法で出しているんですから。
○委員長（福山哲郎君）　どちらがお答えになりますか。
○国務大臣（一川保夫君）　私の方からちょっと。
　今の議論をちょっと聞いておりまして、私は、自衛隊というのは、先ほど先生御指摘のように、民間ができることをなぜ自衛隊が行くかというような議論からスタートしていろんな議論が行われましたが、私は、やはり現地に入って、当然のことながら、自衛隊が、施設部隊が対応する部分、それからＯＤＡ事業で対応する部分、そのほかいろんな国連機関なりそういったところで対応する部分の役割分担というのはやはりそれなりにしなきゃならぬというふうに思っております。
　ですから、自衛隊はそれなりに緊急性のあるところについてしっかりとした責任を果たしていくと思いますし、これまでハイチの事例においても、やはり瓦れき処理的なものは自衛隊がしっかりと責任持ってやる、それから上の部分については別のところで対応すると、ＯＤＡ関係で対応するというようなことも含めてですね。役割分担は、これまでのＯＤＡ活動の中でも役割分担で民間と同時にやっているケースが幾つかあるわけでございますので、そこはしっかりとそういう役割分担ということも考えながら国づくりに貢献していきたいということでございます。
○佐藤正久君　大臣、全く分かっていないですよ。役割分担するのは当たり前の話であって、私が言っているのは中期計画を言っているんですよ。役割分担の下に中期計画を作るんですよ。
　じゃ、大臣、自衛隊を派遣する前に出口戦略を作ってから派遣する、これは当たり前のことですけれども、それは約束できますか、大臣。防衛大臣。
○国務大臣（一川保夫君）　これは、出口政策というか、その考え方は、もちろんこれから国連側と調整をして、その辺りのことも含めて中長期的な考え方というのはそれなりに我々も整理しなきゃならないというふうに思っております。
○佐藤正久君　今やっと大臣から前向きな答弁がいただけました。派遣する前に、当然、中期的な計画も作る、出口戦略も作る、当たり前ですから。そのために、自衛隊は自分の位置、役割がそこで明確になるわけですから。
　それと、今回、五原則にもあるように、何かあったら撤収させますよね、ＰＫＯ協力法に基づいて。じゃ、その撤収計画、これもしっかり作ってから派遣をする。大臣、これは当たり前ですよね。いいですよね、それは。
○国務大臣（一川保夫君）　撤収する場合にはどういうことが想定されるかということも含めて、当然そういうことも念頭に入れながらの派遣だというふうに私たちは考えております。
○佐藤正久君　大臣、これは非常に大事なんですよ。今回の南スーダンというのは内陸国なんですよ。展開するのに物すごく大変なんです、人も物も。これを緊急撤収する、そのときどういうような手段で三百名の人間を帰すか。これを計画せずに派遣する、こういうのは絶対やっちゃいけませんからね、文民統制として、責任として。
　官房長官、今二名の隊員と、それと一名の連絡調整要員、これを派遣していますけれども、当然、ＰＫＯ協力法に基づいて、緊急撤収計画、こういうものを作った上で派遣しているんでしょうね。中身は当然聞きませんけれども、計画を作って出している、これは間違いないかどうか、これだけ確認します。
○国務大臣（藤村修君）　五原則の一、二、三、四番目のとおり、様々な想定をして今派遣をしているところでございます。
○佐藤正久君　様々な想定、派遣ではなくて、今、撤収の話聞いているんですよ。派遣じゃなくて撤収。様々なケースに基づいて、緊急撤収計画、これを作った上で派遣していますよね。もう一度お願いします。大事なところです、そこ。
○国務大臣（藤村修君）　先ほど言いましたように、ＰＫＯ五原則の四番目は、すなわち業務の停止、要員の撤収でありますから、様々な想定をしているところでございます。
○佐藤正久君　明確に言えないというのは何でなんですか。作っていますと言えばいいじゃないですか、想定していますと言わなくて。それは、緊急撤収計画もなくて派遣する、そんなのは政治として責任放棄ですよ。普通のところじゃないんですよ、南スーダンのジュバ。モンバサから二千キロ離れている、そういうところですよ。自分たちでそういう移動手段も、司令部要員いないでしょう。車持っているわけでもないし、飛行機も持っているわけではない。
　官房長官、明確にそこだけ、想定して派遣するのではなくて、司令部要員の話ですから、司令部要員、その計画を持って派遣していると、それだけ明確に答弁してください。
○国務大臣（藤村修君）　様々な想定をし、撤収マニュアルも作っています。
○佐藤正久君　そこが大事なんですよ。そこがなければ、行くだけ行け、それではやっぱり文民統制できないんですよ。
　さらに、今回、防衛大臣、今我々が説明受けているところでは、医療、レベルワンしか持っていかない。今までのＰＫＯの部隊派遣で、この三百人規模でレベルツーを持っていかない、余り聞いたことないですよ。しかも、今回歯医者もいない。歯医者がいない。極めて向こうでエイズが怖い状況で歯医者を持っていかない。何でこんな中途半端なんですか。今二百七十五名がＵＮＥであっても、ＮＳＥは自分たちで増やせるわけでしょう。自分たちのＮＳＥでしっかり医療部隊の部分を充実する、当たり前じゃないですか。さっき言ったように、簡単に撤収できるところではない。緊急患者空輸だって、盲腸になったりいろんな場合がある。なのに、レベルワンしかない、歯医者も行かない。
　これは本当に隊員が安心して活動できますか、大臣。しっかり医療体制充実すると約束してくださいよ。
○国務大臣（一川保夫君）　先生御指摘のこの医療の問題というのは、それは隊員がしっかりと任務を果たす上で最低限の条件を整えていくということですから、そこはしっかりと我々は責任を持って、そういう状態のときにはどういう対応をするかということも含めて、隣国とのいろいろな協力関係も含めて、しっかりとした計画に基づいた中で派遣したいというふうに思っております。
○佐藤正久君　検討だけではなくて、対応しないといけないんですよ、対応しないと。現場は本当に必死で動いていますから。それは、体制を取るのは、武器使用を含めて、それはやっぱり大臣の責任なんですよ。しっかり体制を取って派遣する、これは基本ですから。それについては、今後また議論いたします。
　以上で私の質問を終わります。ありがとうございました。
○島尻安伊子君　自由民主党、島尻安伊子でございます。
　まず冒頭、来年の五月に賃貸借契約が切れる米軍用地の地代交渉をめぐりまして、防衛省が県軍用地等地主会連合会に更新同意書のコピーで地主の同意というふうにみなせるんだという通達を出したという問題がございます。
　この件に関して、防衛大臣のコメントをいただきたいと思います。
○国務大臣（一川保夫君）　その土地連との交渉の今先生御指摘の問題は、我々は今鋭意交渉している最中でございますし、そのことについてここで内容について具体的に説明するという問題でもないと思いますが、我々は土地連との交渉をしっかりと誠意を持って交渉を進めてまいりたいという気持ちでいっぱいでございます。
○島尻安伊子君　いや、誠意を持って進めていく態度ですか、これは。コピーでもってそれを同意とみなすということがあっていいんでしょうか。大臣、もう一度お願いします。
○国務大臣（一川保夫君）　私は、この問題について細かくここでコメントするのはちょっと差し控えたいと思いますが、大変、土地の問題に関係した、借地料に関係した問題というのは非常に重要な課題でございますし、そこはまた土地連の皆さん方にいろんな面で御迷惑を掛けないようにしっかりと話合いを進めてまいりたいというふうに思っております。
○島尻安伊子君　この件に関して、前原政調会長は、こんなやり方を国がやってはいけないというふうに述べているようでございます、交渉の在り方について考える必要があると。一方、土地連の方は、今の状況が続くと日米安全保障に協力だった我々も反対派に回らざるを得ないというコメントも出しているわけであります。
　これ今、法解釈がどうだとか、そういう議論になりつつあるようでありますけれども、そんな問題ではなくて、今大臣くしくもおっしゃいましたけれども、これは大事な問題だと、だから誠意を持ってやらなければならないんだというのであれば、じゃなぜこんな問題が出てきたのか。その辺、防衛大臣としての見解をいただきたいと思います。
○国務大臣（一川保夫君）　その辺りを事実関係をしっかりとまた我々も調査しますけれども、私はこの件について政調会長と直接やり取りしたことはございませんが、今先生御指摘のように、こういう問題は大変重要な課題でございますから、我々はしっかりと責任を持って誠心誠意対応してまいりたいと、そのように思っております。
○島尻安伊子君　いや、もう全然答えになっていませんね。私は、もうまたもや大臣、これ沖縄との交渉を難しくしたのではないかと思いますよ。
　この件に関して、事実だということを今もうお認めになったと思います。じゃ、そのことに対して、各担当部局に対して何か大臣としてお言葉を発したという事実はございますか。もしあるのであれば何というふうに言ったのか、お答えいただきたいと思います。
○国務大臣（一川保夫君）　土地連の代表の皆さん方と私は二回ぐらい面談をさせていただいております。その折には、今先生御指摘のようなことの内容のやり取りは当然ございませんでしたけれども、要望としては、相当土地連としての考え方が我々にとっては厳しい要望が出されているというのは事実でございますし、これからそれを双方でしっかりと話合いの中で詰めていきたいということでございます。
○島尻安伊子君　ですから、その交渉の過程の中でこんなまた出てきてしまっているわけですよ。大臣、これお分かりですか。もう来年の五月に賃貸借契約が切れる。つまり、地主の皆さんが嫌だと言ったら、もうこれ日米同盟の根幹にかかわる、安全保障にかかわる問題なんですよ。大臣、その点もう一度お答えいただかなければならないと思います。ほかにもたくさんありますので簡潔に、しかしながら、大臣としてこれをどう対処していくのかということをもう一度きちんとお答えください。
○国務大臣（一川保夫君）　その問題、また土地連の方々からしっかりと考え方を聞かせていただいて、どういう対応を、どう望んでいらっしゃるのかも含めてしっかりと話合いを進めてまいりたいと、そのように思っております。
○島尻安伊子君　いや、もうお話にならないということで、本当に今後の交渉のハードルが高くなるということが大変私も危惧しているところでありますけれども。
　新聞を見ておりましたら、また昨日、鳩山由紀夫元総理が何かおっしゃったようでございます。官房長官にお聞きをいたしますけれども、たしか鳩山由紀夫元総理大臣が沖縄の普天間の移設先は県外あるいは国外だということで大変な混乱のきっかけをつくってしまったわけでありますけれども、昨日の発言で、辺野古以外があるのかと、私は決してないとは思っていないということをまた発言をなさっております。
　官房長官、この件に関して官房長官としてのコメントをいただきたいと思います。
○国務大臣（藤村修君）　鳩山元総理が発言されたことは報道で承知しています。その発言内容について直接申し上げませんが、ただ、過去そういうことで様々に模索したということがあり、そしてその上で、昨年の五月には２プラス２である意味では日米での取決めになった、今年六月また確認されたというのが現状でございますので、まだあるというのは、もう既に探し尽くしたというのが私の見解ではございます。
○島尻安伊子君　じゃ、ということは、元総理の言ったことは間違いだということをここではっきりとお示しいただかなければならないと思います。
○国務大臣（藤村修君）　政治家ですから、様々な場所で様々に御発言されるので、そのことを一つ一つ間違いであるとか間違いでないとか申しませんが、しかし私の見解は先ほど申し上げたとおりであります。
○島尻安伊子君　玄葉大臣、しっかり言ってください。これは間違いだということを大臣、言っていただけませんか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これは、私自身直接確認していませんので、これは対話をしないといけないと思います。
　つまり、これは例えば党幹部あるいは沖縄の関係の議員は当然意思疎通をしっかりするということが我々は求められていると思います。おっしゃるように、元総理でございますから、これはやはり私は、しっかり対話をしていくと、政府としてですね。そういうことが求められているし、必要だというふうに考えております。
○島尻安伊子君　本当に、それこそ沖縄を愚弄しているというふうに言わざるを得ません。内閣としてどうなんですか、これ。それで、はっきり申し上げて、この混乱を招いた方がまたこういう発言をしているということであります。
　官房長官、きちんとお答えいただかなければならないと思います。
○国務大臣（藤村修君）　内閣としての考え方は先ほど申し上げたとおりで、今外務大臣からも、党の中にそういう御発言がある方についてはやはりちゃんと対話をしていくと、そういうことだろうと思います。
○島尻安伊子君　官房長官としてこれをどう対処なさるということですか。今話をしていくとおっしゃっていましたけれども、じゃ、この件に関して元総理と話をするということですね。
○国務大臣（藤村修君）　それは先ほども答えましたが、沖縄の国会議員の皆さんにも様々御意見があって、それは既にもう様々御意見、意見交換をしているところであります。
　今の発言についてということで、今外務大臣も申し上げましたとおり、中身確認されているわけではありませんが、そういう発言があった報道は承知しておりますので、どういうことか真意は聞きたいと思っております。
○島尻安伊子君　いやもう、本当にきちんとやっていただかないといけないというふうに思います。
　先ほどから佐藤委員との質疑を聞かせていただいておりますけれども、防衛大臣、もう四面楚歌ではないかというふうに思います。つまり、もう沖縄からの信用もない、国民からの信用もない、そして、私は米国からの信用ももう失いかけているのではないかと思います。加えて、問責決議ということになれば国会からの信頼もなくすということでございまして、昨日から大臣は職責を全うされるという答弁を繰り返しおっしゃっておりますけれども、どうやって全うしようと思っていらっしゃるんでしょうか。
○国務大臣（一川保夫君）　今回の沖縄県にまつわるいろんなことで、大変沖縄県民を始め、いろんな、田中前局長の発言は人権にもかかわるような発言が含まれているというようなこともあって、大変な信頼を損なってきていると。
　そういう中で、我々がこれからの懸案事項を進めるに当たって大変厳しい環境に置かれているというのは、私自身も十分認識し、承知いたしておりますけれども、私自身も、今回のこういったことを一つの教訓にして、沖縄県民の皆さん方の目線に立って本当にしっかりと懸案事項を進めてまいりたいという気持ちでいっぱいでございます。
○島尻安伊子君　もうそんなお言葉は、申し訳ありませんが、聞き飽きたと言うしかないと思っております。もう信頼をなくしているわけですから、本当に今みたいな大臣の答弁を繰り返されればされるほど、もう地元沖縄の方ではがっかりというか、ため息が聞こえてくるわけでございます。
　沖縄に対しての謝罪云々というふうにおっしゃっておりますけれども、先ほど琉球処分の話も出ました。大臣、本当に沖縄のこれまでの歩み、歴史観というものもありますけれども、本当にこれ御存じですか。──大臣、大臣、防衛大臣。防衛大臣に聞いています。
○国務大臣（一川保夫君）　沖縄の歴史というのは、大変私にとっては、非常に我が国の歴史と若干また異なった中で厳しい複雑なものがたくさんはらんでおりますので、事実関係、今ここで詳細に述べるというほどの知識は持ち合わせておりませんけれども、私は、沖縄県の置かれてきたこれまでの歴史的なことについては大変厳しいものがあったということの中で、しっかりと認識をし、もろもろの問題にそれなりにしっかりと責任を持って対応してまいりたいというふうに思っております。
○島尻安伊子君　もう本当残念です。
　大臣、ということは、今まで沖縄に自ら足を運んでいただき、知事ともお会いになっていろんなお話をされました。謝罪もしました。じゃ、何に対して謝罪をしているのか。なぜ沖縄県民が、田中元局長の発した言葉になぜこんなに傷を付けられた、傷が付いたというふうに言っているのか。その辺のバックグラウンドを何も知らないで謝罪をした、謝罪のような言葉を発したという、そういうことになると思いますよ。大臣、いいんですか、それで。
○国務大臣（一川保夫君）　私自身もそんなにいろんなことを詳しいわけじゃありませんけれども、昨日も答えさせていただきましたけれども、私自身は政治家になる前に沖縄の仕事を担当していたということもございまして、沖縄県に、特に本土に復帰後、しょっちゅう行っておりました。
　そういう中で、沖縄県が抱えている重要な課題というのは、大変米軍基地が大きな面積を占めていると、しかも場所的にも相当重要な位置を占めているという問題意識は当時から持っておりましたし、そういう中で、一国民として、沖縄県の懸案事項というのは米軍基地の問題にあるという認識は持っておりました。
　ですから、今回の少女暴行事件にかかわるようなやり取りの中でもそうですけれども、私は、沖縄県選出の議員の方々からもいろんなことを教えていただいておりますけれども、そういう問題意識は自分なりにはしっかりと持っている中で普天間問題に対応しているということは御理解をしていただきたいというふうに思っております。
○島尻安伊子君　防衛大臣、我が国の安全保障体制が構築されるときに、沖縄の声はそこの中にしっかり届いていたというふうにお思いですか。──防衛大臣。時間ないんですよ。
○委員長（福山哲郎君）　一川防衛大臣、お答えください。
○国務大臣（一川保夫君）　先生、済みません。先生の今おっしゃっていることがちょっと十分意味が分からなかったんですけれども、ちょっとお願いします。
○島尻安伊子君　今、この日米同盟、日米安全保障というのが確立されているわけですけれども、その構築時、それをどの方向に進めていこうか、日本国あるいは米国政府と話がありました。そのときに、沖縄の声というのはそこに反映されていたと思いますか。
○国務大臣（一川保夫君）　現実問題として沖縄県に米軍基地の相当の部分があると、それが現実でございますから、ですから、沖縄県民の声が十分届いていたかということになると、そこのところはまだまだ沖縄県民の皆様方が理解し、納得していただけるような状態になっていないわけでございますので、私はそういう中には十分反映されているというふうにはまだ理解いたしておりません。
○島尻安伊子君　十分には反映されていない、当然ですよ、日本じゃなかったんですから。そういったことがあって、日本に祖国復帰をしたいということで沖縄県民が立ち上がったのが祖国復帰運動なんです。
　この日本に返還され、一九七二年、ちょうど来年が復帰四十周年を迎えるわけでありますけれども、当時の沖縄は、それではなぜ日本に復帰をしたいというふうに考えたか、大臣、御存じですか。
○国務大臣（一川保夫君）　それは当時の沖縄県民の皆様方、やはり相当苦しい体験の中で少しでも自分たちの人権をしっかりと守り生活レベルを向上させたいという中で、歴史的にもやはり日本国民として認められたいというお気持ちの中でそういう運動があったんだろうというふうに私は理解しております。
○島尻安伊子君　そういった県民のこれまでのバックグラウンドの変化からくる県民の感情、意思というものをきちんと大臣とらえていただかないと、本当にとんでもないことになるというふうに思いますよ。
　その後いろいろな、それこそ事件、事故を抱えながら、しかしながら日本のこの安全保障あるいはアジアの安全保障への貢献ということで、私は県民がある意味自負心を持ちながらここまでやってきた。しかしながら、何ですか、今のこの政府の対応は。信頼を失った、で、謝罪する。謝罪する、じゃ、何を謝罪しているんですか。ここまで言われているわけでございます。
　この辺の本当にセンシティブなところでありますけれども、何にも分かっていない大臣が、それでは、それこそ今目の前に迫っている環境影響評価書、本当に出せるとお思いですか。
○国務大臣（一川保夫君）　今この環境影響評価書に関しての環境というものは大変厳しい状況にあると、また普天間飛行場の移転先の問題についても大変厳しい環境にあるということは十分承知いたしております。
　そういう中にあって、我々は日米合意のそういう内容に即して、普天間基地の負担を軽減するためにどうすればいいかという中で今日まで環境影響評価書の手続作業をやってまいりました。沖縄県知事さんからの御意見なり、いろんな一般住民からの御意見なりをちょうだいしながら、そういったものを環境影響評価書に反映させつつ、今評価書の最終的な作業に入っているということでございますので、これからの誠意を込めた説明の中で、できるだけ御理解を得る中で適切な進め方をしてまいりたいと、そのように思っております。
○島尻安伊子君　いや、大変申し訳ないんですが、もう本当に言葉がむなしく聞こえてまいります。誠意を持ってという、本当にその言葉の後ろに何があるのか、それも見えないわけでありまして。でも、大臣、本当に、一川防衛大臣ってどういう人というふうに防衛省の中でもお聞きしますと、大変人柄のいい方だというふうなことは聞こえてまいります。
　いろいろなところから同じようなお話が聞こえてくるわけでありますけれども、大臣、これまで本当に一生懸命やっていらしたというふうには思いますけれども、申し訳ありませんが、県民はもう見透かしている。誠意というふうなことをおっしゃっても、もうその先を見透かしているわけでありまして、ここはもう大臣引いていただいて、国益のために引いていただくのが私は一番大臣の、何というんでしょうか、のためにいいのではないかというふうに思っております。参議院としての後輩ではありますけれども、やはりこれは国益として大事な岐路だというふうに思いますので、どうぞ自らのこの道、大変な決断というふうに思いますけれども、どうかその辺御一考いただきまして、私の質問を終わらせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○宇都隆史君　まず冒頭に、今回の田中防衛局長の件で、防衛大臣、よろしいですか。
　防衛大臣、いろいろ答弁されましたけど、これ、田中局長の発言が不適切というのではなくて、あなた方政府が不適切なんですよ。田中防衛局長、こう言っていますでしょう、私から、やる前にやるとか、いつごろやるとかいうことは言えない。これ、どういう意味か分かります。大臣に言ってくれってことですよ、政府に聞いてくれってことですよ。あなた方がいつまでに環境影響評価を出しますということを明言しないから、こうやって現場が混乱するんじゃないですか。政府の不適切だということを冒頭に申し上げておきます。
　実際の質問に入ります。南スーダンのＰＫＯ派遣についてです。
　まず、安全面についてということで議論をさせていただきたいんですけれども、十月の二十九日には、北部の国境付近マヨムというところで反政府勢力との武力衝突、これが起こって七十五人以上が死亡したという報道がなされました。また、十一月に入ってからも、十一月十日、ジュバからの、実際自衛隊が活動するところですね、の北五百キロぐらいの地点で、難民キャンプに対して北のスーダン政府からの空爆があって十八名以上が死亡したと、このようなことがありました。
　本当に自衛隊が行く地域というのは安全なのかなという議論をさせていただきたいんですが、先ほど風間委員の方からもこの五原則のお話がありましたけれども、五原則の二についてお伺いいたします、防衛大臣。
　五原則の二は、受入れ国を含む紛争当事者の同意が成立していること、これが原則の二なんですけれども、今回、防衛大臣、派遣するに当たって、この受入れ国というのはもちろん南スーダンですね。紛争当事者というのは、これスーダン政府になるんですか、それともこの反政府勢力になるんですか。お答えください、どちらです。実際派遣するんですよ。
○国務大臣（一川保夫君）　今回、我々がこのＰＫＯにどういう対応をするかという中で、司令部要員の派遣にかかわる問題、あるいは施設部隊の派遣にかかわる問題で、トータル三回にわたって調査に行かせていただきました。
　そういう中で、今先生御指摘のその問題は、南スーダンの国づくりという中で我々はＰＫＯを派遣するということでございますので、また、今国境付近でそういう先生がおっしゃるような争い事があったということについても聞いてはおりますけれども、それについても、現地のいろんな情報の中では非常に散発的なものであり、組織的なものではないということであり……
○宇都隆史君　どちらですかと聞いているんです。紛争当事者はどちらなんですかとお聞きしている。
○国務大臣（一川保夫君）　いや、それは南スーダンの国内での問題でございますので、我々はどちらがどういう側と折衝をするかというようなことは、特に私自身は聞いておりません。
○宇都隆史君　官房長官、お答えください。紛争当事者はどちらになるんですか。
○国務大臣（藤村修君）　今回は紛争当事者はないわけです。受入れ国は南スーダンであると。その了解を得て行っているわけでございます。
○宇都隆史君　そういうことなんです。今回は紛争当事者がいないというのが答えなんですよ。大臣、防衛大臣、全然分かっていないじゃないですか、御自分で隊員を派遣するのに。今回はもう和平合意が成立していて、南スーダン国の国づくりをするという名目だから紛争当事者はいないという建前を取って我が国は出すわけですよ。
　ただ、実際はまだ、和平合意がなされたと言いつついろんな勢力が北側には残っていて、あるいは油田の地域は北に帰属するのか南に帰属するのかの土地の問題も解決していない状況下の中で、こういう反政府勢力の暴動だったり北からの空爆があったりする。南スーダン政府は、反政府勢力には北側の支援が出ているんじゃないかということまで言っているわけですよね、武器の支援をしているんじゃないかと。
　だから、実質の面では紛争は完全に解決されていないような状況下の中で、でも政府としてはあくまで紛争当事者はいないんだという建前で出すんだということを、なぜ防衛大臣が分かっていないんですか。そういう危険なところに三百人出さなきゃいけないという認識がなければ出せませんよ。
　防衛大臣、改めてお伺いしますけれども、この五百キロ北の地域でこういう暴動があったということを受けて、十月三十一日ですかね、総理大臣と、そして一川防衛大臣、玄葉外務大臣、協議をして、これは十分離れているから今回の派遣には影響はないだろうということで認識を一致されたというふうな報道を聞いていますけど、一川大臣、これは今でも変わりませんか。五百キロ離れているから十分距離があると。
○国務大臣（一川保夫君）　はい。距離的な問題も当然ございますけれども、先ほどもちょっと触れましたように、非常に散発的な問題であり、また組織的な問題でもないという現地からの情報の中で我々はそういう判断をさせていただいておるということでございます。
○宇都隆史君　散発的であるとか組織的ではないということは、安全かどうかのファクターにはならないと思うんです。実際に武力を持った勢力がいて、実際に死亡者も出ているという現状なんですね。
　大臣は、これ、五百キロ離れているから、相当距離があるから大丈夫だという、まあ報道ベースですけど、お話をされたということを言われているんですが、遠いアフリカの地だからということで余りにも漠然とした距離感でとらえたら、これ駄目ですよ。身近に考えてください。五百キロというと、私も調べてみました。北朝鮮と韓国の三十八度線ありますよね。あそこから一番長い距離五百キロ取ったら、韓国の南端なんですよ。北朝鮮と南の韓国との間に実際の武力衝突が起こって数十人の死亡者が出ている中で、一番最南端の韓国が安全だって、そういう認識は持たれないでしょう。
　だから、距離じゃないんです。散発的か組織的か、そういう問題じゃないんです。そういうことを十分踏まえた上でやっぱり部隊を派遣してください。隊員は生身の人間ですからね。アセットなんて考えたら駄目ですよ。
　そこで、この隊員の安全をいかにして確保していくかという質問に移ります。武器使用基準の緩和についての質問です。
　民主党の外交安全保障調査会の中で今回提言がなされました。やはり、駆け付け警護、要は、今のＰＫＯの武器使用基準では一緒にこのＰＫＯに参加している他国が攻撃を受けたときに援護に行ったりできない。あるいは、現在、外務省としてもこれ渡航制限はしていないですよね、ジュバ辺りは。ということは、邦人がいる可能性もあるわけです。その邦人が攻撃を受けてもそれを守ることができない、こういう状況になっているわけです。
　防衛大臣、報道ベースによると、これ十二月三日の産経新聞ですけど、一川大臣はこの武器使用の緩和については非常に否定的であると。しかも、防衛省の部内検討会議の中の発言で、俺が国会で矢面に立たされるじゃないかというような話を言ったという中からのあれが出ているんですけど、これが真偽かどうかはいいです。否定的なんですか、それともこれはやっぱりやっていくべきだと考えていますか。
○国務大臣（一川保夫君）　まず、私がそういうことに矢面に立ってどうのこうのというような新聞報道ということをこういう公の場所で言われても困りますけれども、先生の問題提起、我々はこの問題意識は持っております。ですから、先ほどのやり取りの中でもちょっと触れましたけれども、この五原則の見直し、在り方、そういうことについての政府内でのこれまでの懇談会のいろんな論点整理もなされておりますし、そういう中で我々政府としてこれから最終的にどう判断していくかということは我々に課せられた一つの大きな課題でございますから、その面では鋭意勉強を重ねながらしっかりとした方向性を出してまいりたいというふうには思っておりますが、私は、基本的には、やはり憲法との絡みで相当この判断を分かりやすくしていかないと非常に国民から誤解を招く危険性もありますから、そこのところはしっかり整理した方がよろしいというふうに思っております。
○宇都隆史君　分かりやすくは、大臣の答弁をもっと分かりやすくしてください。何を言っているか分かりません。これに対して否定的ではなく進めていくのかという質問を私したんです。
　一部の報道では、来年の通常国会にこの改正を含めたものを提出しようかというような報道がなされているところもありますけど、大臣、これ来年の通常国会に是非出して、武器使用の緩和ということに対して議論をしようじゃないですか、国会で。最大野党である自民党、これ応援しますから、協力しますから。やりませんか、大臣。
○国務大臣（一川保夫君）　その五原則の見直しにかかわることについて通常国会の段階でいろいろと議論をするというのは、我々もそういう問題意識は持っておりますし、大いに議論をさせていただきたいというふうに思います。
　私がちょっとさっき触れたのは、駆け付け警護という問題に対しての解釈の仕方というところは、相当慎重にしないと誤解を招く危険性をはらんでいる問題だというふうに思っております。
○宇都隆史君　積極的な御答弁ありがとうございました。慎重はいいんです。慎重であればこそ、国会でしっかり審議をやりましょう、時間を掛けて。
　こんな報道を聞きました。悲しかったです。ＵＮＭＩＳＳの、今回行く、自衛隊が派遣される先ですよ、これの最高軍事司令官、オビさんという軍事司令官が、我々の、自民党の中谷衆議院議員と行って、会談した中でこういうことをおっしゃられたと。私は司令官として全土に展開する部隊を動かせると、我々が自衛隊を守ると。こんなことを言わしていていいんですか。
　結局、武器使用の緩和ができないから自衛隊は、自分たちの中では、結局国内で平時に行動するレベルの武器使用しかできないわけですよ。正当防衛、緊急避難でしか。だから、他国の軍隊に守ってもらいながらこの国づくりをやるんですよ。我が国の日の丸を付けて、迷彩服を着た、外から見たら間違いなく日本の正規軍が来ているのにもかかわらず、武器も持っているにもかかわらず、守ってもらいながらやるんですよ。
　これまでもＰＫＯの中でいろいろと問題ありました。ＰＫＯで集まってくる国々が共同警備をしますよね。この共同警備のために共同警備訓練をします。この共同警備訓練にも自衛隊は参加できないんです、この武器使用の緩和に抵触するからということで。非常に、現地に行った隊員の皆さんの話を聞くと、その共同訓練をしているときは恥ずかしくて表に出歩けないと、中でじっとしているしかできないというそんな話も聞きました。
　やっぱり、出すからには誇りを持って、胸を張って、我が国の代表としてやっていただく、そういう法整備をするべきだと思います。渡辺周副大臣が、まさに政治家の責任を最後取るという話をされました。大臣としても、最終的に政治家の責任を取ると、この法整備を全力でやっていくというお考えを一言お願いいたします。
○国務大臣（一川保夫君）　国会の中でそういった議論、問題意識も当然あるというふうに承知いたしておりますので、我々もそういう問題意識を持って対応していきたいというふうに思っております。
○宇都隆史君　先ほど出口戦略の話がありました。今ハイチに約三百五十名の施設部隊を出しているわけですね。更にこれからまた三百人を出そうとするわけです。つまり、本来であれば国内にいるべき六百五十人は海外に出ていくわけですね。この国内の抑止力の低下について、大臣、どうお考えですか。
○国務大臣（一川保夫君）　我々もＰＫＯ等に、海外に自衛隊員を出すということについては常にそういうことをチェックしながらの対応が必要だというふうに思っておりますので、ただ、今現在の、南スーダンに今派遣しようとしている規模については、私は我が国のそういう安全保障の中では支障のない範疇の中で対応できるというふうに考えております。
○宇都隆史君　それは当然ですよ。支障があるなんて言ったら、出せないじゃないですか。
　私がお聞きしているのは、六百五十名からの特殊な部隊なんですよ、施設部隊という特殊な部隊を派遣していることにおいて、国内への影響力はないんですかという話をしたんです。
　当然、大臣だったら、災害派遣能力の若干の低下はあるかもしれないとか、あるいは、これは元々戦闘工兵ですから、実際に有事になったときに、我が国のインフラ整備を壊される、あるいは戦力基盤である例えば空港であったり、そういうところを壊されたときに復旧作業するような、そういう部隊でもあるんですよ。そういうところが大臣から答弁として出てこないところが、やはり大臣は防衛的なセンスがありませんよ。そういうことをやはり答弁でいただきたかった。
　二十四年度の今予算編成していますね。この概算要求の中で、陸上自衛隊は今回、災害派遣も踏まえて、特に原発関連を重視したいということで百九人の増員を挙げております。今まで国内にいたはずの三百人をまた更に出すんですよ。だったら、こういう百九人のまた増員と、こういう形の自衛隊を拡充していくという考えが出てきて当然だと思うんですが、大臣のお考えを聞かせてください。
○国務大臣（一川保夫君）　今の増員要求の件については、今財政当局側と鋭意いろいろと折衝して最後の詰めの段階に来ているというふうに認識いたしておりますが、大変厳しい状況にあることは間違いありません。
○宇都隆史君　厳しい状況とかじゃなくて、大臣としてまた隊員を出さなきゃいけないんだから、国内の、我が国の守りのためにどれぐらいの人員が必要かということを常に考えて、必要なものは必要だとして財務省としっかり闘ってください。この前も言いましたけれども、それが言えるのは防衛省だけなんですから。南スーダンのＰＫＯ派遣についてはこれで質問を終わります。
　ここからはＦＸの選定に関する部分と小松で起こりましたＦ15のタンクの破裂についての話の部分をやらせていただきたいと思います。
　まずＦＸの選定についてですけれども、防衛大臣、現在ＦＸの機種選定に残っている機種は何が残っているんですか。
○国務大臣（一川保夫君）　今提案されている機種というのはＦ35Ａ、それからＦＡの18、それからタイフーンという三つの機種でございます。
○宇都隆史君　大臣が最終的にこれ決めるんですよ。そして、現在、更迭するかしないかと、いろんな報道ベースを見たら、ＦＸの選定の重要な時期だから替えれないという話をしているんです、ある民主党幹部はですね。あなたがそういうのをすらっと出てこなきゃおかしいじゃないですか。
　Ｆ35について、これ、最近の報道です。米国防総省のベンレット海軍中将、この方はＦ35の開発計画の担当官なんですね、この方が明確に公表した話で、金属疲労等による亀裂等の不具合が発生しているので生産計画を更にもう遅らせるべきであるという発言をしました。これはＦＸの選定に影響を及ぼしますか、一川大臣。
○国務大臣（一川保夫君）　我々、今鋭意審査している段階でございますけれども、そのことが我々についてどうこうということについてはここで具体的に申し上げることはできませんけれども、今先生の御指摘のことについてのいろんな確認的なことはしっかりと確認した中で最終的な結論を出してまいりたいというふうに思っております。
○宇都隆史君　十分に考慮するということでよろしいですか。
○国務大臣（一川保夫君）　それはもういろんな情報をしっかりと確認するということに尽きると思います。
○宇都隆史君　できるだけステルス機だからということで飛び付かないでくださいね。各国の状況もよく見てください。これはもうオーストラリアも見送りましたから。オーストラリアも狙っていたんですが、ＦＡ18の方に変えました。カナダも早期購入は見送ると。特に今、米国の財政関係で防衛費の削減の話も出ていますから、この動向をよく見極めてからだとカナダも言っています。こんなところで財源がない日本なんかが急に飛び付いたら、私は本当にばかを見るんじゃないかと思っています。
　二十四年度の請求で、空自がこの新規ＦＸのために挙げている機数は四機分だけしか挙げてないんですよ。これは防衛省にお伺いしたいんですけれども、Ｆ４の後継機としてこれを四機ずつ毎年購入していったら一体いつになるのかというふうな疑問があるんですけれども、どのようにこれは防衛省としてはお考えなんですか。
○委員長（福山哲郎君）　防衛省お答えください。一川防衛大臣──三役どなたでも結構です、お答えください。