Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（北原岩男君）　お答えいたします。
　繭の輸入問題でありますが、昨年が五万一千トン余の全国の繭の生産数量であったわけでございます。そこでこの工業組合が三三％の設備の消減をしたと、こういうことでありまして、昨今、乾繭市場が暴騰を続けております。そこで、我々はこの全然工賃のないような一万三千円掛けなんという価格で、今豊橋も前橋も乾繭の相場が動いているということでございまして、生糸は新繭、新しい繭の時期を控えて非常に苦しんでおるわけでございます。生糸自体としてもそれに対する対応を考えておりますが、これが我々中に入ってみますというと、この繭が四月、五月、六月の間に逐次新繭が出てまいりますから、七月になりますと極端に繭が下がっております。そこで、この価格は一、二カ月たてば下がると思います。これは仕手筋が繭を動かしておりますからああいうばかな相場が出ておりますが、私の感覚では、恐らくこの繭相場は逐次平静の場面になってまいると考えております。我々の販売機関も前橋に乾繭の市場を持っておりますから、玉の動きを見ておりまして、今の言うような一万三千円掛け以上なんというばかなことは長く続かないものと私は考えております。したがいまして鎮静をするだろうと、そういうことでございますから、期中改定をしていただきまして輸入はぜひしないでくださいという中に、これで繭を輸入するということは筋が通りませんもので、しばらくひとつ絹に関するものは輸入しないでほしいというのが我々の考え方であります。
　そこで、先ほども白杉さんからいろいろ御意見があるわけでございまして、私も前には機をやったことがございますからよくその状況はわかりますが、よって来る原因は一切輸入にあります。輸入に問題があるわけでございまして、この輸入の数量を逐次漸減をいたしますれば、この白杉さんの悩みの問題も解決をすると私は考えております。ぜひともひとついましばらく静観をしていただきますれば、乾繭市場は逐次冷静になるのではなかろうかと、このように考えております。
　そこで、この新年度になりますと四万六、七千トンの繭の生産数量になるではなかろうかと私は判断をいたしております。これは想像であるわけでありますが、先生方の御心配で三三％の設備の廃棄をいたしましたから、その結果、三三％の設備を消滅をした設備に対して四万六、七千トンの繭がどうなるか、この設備に対するものがどうなるかと、こういう問題でありますが、余りにも繭が高くなりますと、製糸は採算がとれませんと休みます。そういう方策もやらざるを得ないというような状況になりますから、いま一、二カ月で逐次平静の方向に向かうと、このように考えております。
　次に、二番目の期中改定の問題でございますが、これは今の新井参考人の御説明のとおりでございまして、この期中改定はいろいろ問題がございまして、工業組合の指示で糸連がこの買い支えをして一万三千二百というものをやっと買い支えをして、先は一万円そこそこというような価格まで落ち込んだ中でまことにやむを得ない期中改定でございまして、その後、期中改定を実施をした後は幸い順調に糸は流れておりますし、糸価も一万二千五、六百円と、こういう状態にいっておるわけでございますが、今村沢先生のお話のように、製糸の経営はどうなるかという問題、これは二つ問題があるわけでございます。
　その一つは、何としてもこの六十年度は減産であります。この減産の問題は、これは当初新井参考人が言われましたように、期中改定で非常に力が落ちたけれども、幸い一万二千五、六百円の糸価を維持しておりますから、養蚕家は政府の今度の一部改正法案に期待をして、よしひとつことしも蚕をやってみようと、こういう考え方でおるのは一万二千五、六百、七百という価格をしておりますから、それに期待をいたしておるわけでございますが、そこで年齢によります自然減、何としてもこの養蚕は五万一千トンが四万五、六千トンに減りますから、したがって繭を集める範囲が広くなります。繭を集める範囲が広くなるから経費がかかる。そうして糸値が下がりますから、それに逆に今度は工賃の方は高くなります。そうしますと、昨年のこの工賃が副蚕を引いてキロ三千三百円と、こういうふうに言われております。それが今度の基準糸価の一万二千円で勘定しますと二千五百五十円にしかなりません。
　そうしますと、今、先生の言われますように、製糸の経営構造というものが重大な危機に立ち至るわけでございますが、そこで今度の法律改正によりまして今度の一部改正で心配になります問題は、この事業団の定時に出す三千俵内外と言われております定量で出す問題と輸入の問題というようないろいろな問題を我々は心配しておるわけでございまして、この定時定量のこの問題は、糸価の現状をよく踏まえた上で事業団の糸を出していただきませんと、せっかく一万二千五、六百になった糸がまた下がってしまいます。そうしますと、何としても製糸の段階ではこの工賃が、労働賃金が上がってきて広い範囲から繭を集めるというようになりますから経費が高くなりますから、逆にせっかく一万二千円で二千五、六百円しかならぬものを、その糸価が上がるところに期待をしておりますものが下がってくると、こういう問題。
　そうして、この輸入という問題に最大関心を持っておりますから、この点に特に注意をされまして先生方は厳重にひとつ、白杉さんからもいろいろ言われましたけれども、ぜひこの輸入の問題につきましては会議のたびに先生方にお願い申し上げてございますけれども、相手の国があることでございますから難しいことはわかっておりますけれども、何としても二十九万俵の消費の中でことしは恐らく我々の生産する数量がどうしても十六、七万俵、その中で糸が五万俵、織物第二次製品が七万五千俵と。そこに十二万俵も十三万俵もそんなに入ってきては、私は無理だと思うんですよ。そこで消費が減退する消費が減退すると申しましても、私が子供のころ教わっている数字は、日本の生糸がアメリカへ出る。当時は日本で二十万俵と、こう言われておったけれども、それが三十万俵近くのものが消費されるんですから、決して消費が減退しているとは私は思っておりません。ぜひともひとつ希望を持っておりますから、この輸入という線には先生方お力をかしていただきましてこの輸入の抑制に一段のお力をおかりしたいと、このように思います。
　失礼を申し上げました。
○村沢牧君　ありがとうございました。輸入を抑制するために私たちも頑張っておりますから、ぜひひとつ頑張ってください。
　大変お招きをいたしまして申しわけありません。答弁は簡潔にひとつお願いしたいと思いますが、宮田参考人にお伺いしたいんですけれども、今後の養蚕を考える場合に一トン規模以上の中核農家を育成していく、さらにまた、主産地形成を誘導していくんだということは農水省も常に言っておるんですけれども、しかし、日本の養蚕家を見ると、一トン未満の農家というのが六〇％もあるわけですね。小規模の農家がある。群馬県にもそういう小規模な農家もあるというふうに思うんですけれども、こういう小規模の養蚕農家を今後どういうふうに誘導していったらいいんでしょうか。自分の御体験から、ぜひひとつお示しを願いたいと思います。
　もう一つは、従来、基準糸価や繭価が高過ぎたために、行政価格が高過ぎたために在庫が多くなったんだとか、あるいは需給のバランスがとれなかったというふうに言われるんですけれども、したがって今度は期中改定によって下げるということですね。将来また下がるかもしれない。一体今までの価格というのは、皆さん養蚕をやってみて高いというふうにお感じになられるでしょうか。
　その二点についてお答え願いたいと思うんですが。
○参考人（宮田忠助君）　お答えします。
　御承知のように、本当の私、農家の生産者でございまして、非常に数字的には疎いわけでございますが、今までは私の村を見てみますと約八〇％ぐらいは養蚕に関係したと思われます。いろいろ事情もございますし、時の流れ、あるいは先ほど申し上げたような状況下の中で、大分小さい農家はやめていく農家が多くなりました。がしかし、現在であっても、概略五〇％は養蚕でなければほかに転業、転作しようがないという農家が現在ございます。これが一番困るわけでございまして、できることならばもっとほかの作目に転作したいわけでございますが、もうこれ以上はできないわけで、たとえ悪条件が続こうとも、これに携わっていかなければならないという本当に苦境に立たされてしまったのが現状でございます。小さい農家は、できれば今までどおり続けていきたいんですけれども、やはり収益性と申しますか、養蚕以上に小面積で上がる作目の方へ行くなり、あるいは農家以外で収入を得るというような方向で行っていますので、何度も申しますようですけれども、残された私どもが一番今困っているわけでございます。
　それから、繭の価格ということでお答えしたいと思うんですけれども、もちろん欲を離れて高いほど結構なんですけれども、現在の、昨年あたりの私の記帳を見てみますと二千円ちょっと強でございます。これが本当にもうぎりぎりの線でございまして、実際に記帳していろいろしてみるというと、二千円ではどこでも足りないわけでございますが、自分の手間の見返りとしてある程度六〇％ぐらいな見返りがあるんで、それで養蚕の経営を補っているわけでございますが、これ以下にもう下げられたら、基準糸価が一万二千円ということになると二千円を三百円弱割るわけでございますが、そうしたことになりますと、非常に私たちも死活問題になってまいります。ですから、この価格等につきましては先生方の力をおかりして、ぜひほかに転業しようのない農家がこれ以下ではやっていけないんだというところを考慮していただきまして、お助けいただきたいと思います。
○村沢牧君　どうもありがとうございました。
　次に、福田参考人にお伺いいたします。先生は研究会のメンバーでもあられますものですからお聞きしたいんですが、研究会の報告を見ておりますと、養蚕、製糸業の生産規模は今後縮小、合理化は避けて通れないというような結論になっておるわけでありますが、日本の養蚕業というのは将来さらに縮小せざるを得ない、そういうふうに先生はお考えになっておられるでしょうか。また、養蚕業が現行の水準を維持していくためには、あるいはまた経営の安定を図っていくためにはどうすべきか。先生のさっきのお話の中でも伺うことができたんですけれども、この点についてどういうふうにお考えになっていらっしゃるのかということ。
　もう一つは、先生は今後の養蚕のあり方として技術の開発あるいは蚕糸価格について強調されておったわけでありますが、技術面で見ても、例えば私も感じておるんですが、桑の品種改良なんかで随分試験場なんかでもやっていますけれども、五十年前からできたような、例えば私は長野県ですけれども、一ノ瀬だとか鼠返しだとか、その品種がずっと今も続いているわけですね。しかし、試験研究機関では研究しておるが、それが現場におりないんですね。ですから、そういうことを見て、技術というのは、バイテクの時代でありますが、どういうふうにお考えになっていらっしゃるのか。
　この二点についてお伺いしたいと思うんです。
○参考人（福田紀文君）　私、確かに研究会の委員でございましたが、この研究会で出された報告をもとにして今度の法律が改正をされたものというふうに理解をいたしてございますが、あと中身の問題というものについては、たしかあの際においては非公開というふうな形になっていたというふうに思いますので、どんなような論議があったかというようなことについてはここでは申し上げま
せんけれども、私個人の一つの考え方の中では、先ほど申し上げましたように、フランスの例を一つとらえてみても、かなり似通った状態にもなっておりますし、それから相当その体質の改善というものを、価格問題ばかりではなくて、体質強化というものも図っていかないと、日本の中においてはなかなか定着しにくくなるんじゃなかろうか。価格問題も重要ですが、同時に、体質強化を図るということを、ここ数年私たちの精力を上げてやるべきではなかろうかということを申し上げたわけでございます。
　需給など、先ほど冒頭に申し上げましたように、国内産業というような形になっておりますし、需要と供給という関係の中において価格問題というのは決められていくということは、私はやはりある意味においては基本であろうと思いますけれども、やはり生産費なり比較収益性といった観点からも、十分日本において日本の養蚕、製糸が定着するようなものの価格でなければならないというふうに思います。これが第一点でございます。
　それから第二点の方の問題でございますが、私ある段階で少し調べて、今御指摘になった問題は桑品種の問題だと思いますが、私、昭和二年の場合と昭和五十二年という段階で、ちょうど五十年という期間の中で、一体蚕糸技術というものが蚕糸業にどのように貢献をしているであろうかというようなことを調べてみました。時間が長くなりますから中身は申し上げませんが、箱当たりの収繭量が昭和二年の場合に二十三キロしかとれなかったものが、昭和五十二年で私が調査をしたわけですが、三十一キロというふうにもなっておりますし、それから生糸量歩合は昭和二年のころに一〇・四二であったものが、今五十二年が一八・七七というような数字になっておりますのは、これはかなり蚕の品種改良というものの成果であるというふうに思っています。それから、自動繰糸機というのが日本で開発されたこともありまして、繰糸工一日当たりの生糸量というのが昭和二年に五百十七グラムであったものが、昭和五十二年に一万三千百八十三グラムという形で、非常に技術それ自身が蚕糸業の中に大きく私は貢献をいたしてきていると思います。
　御指摘になりました桑品種の問題につきましては、確かに桑の品種というものは、従来国の試験場というよりも、もう少し前からはやはり農家の方が出されたものが非常に多うございました。一番普及いたしております一ノ瀬もそのとおりだと思います。その後、やはり蚕の桑の品種の改良というものも国の試験場の方でかなり進められてまいっております。今、既に五品種なり、それからあと国それから公立の研究機関というものとが一体になった形で品種を出してまいってきておりますが、しんいちのせであるとかアツバミドリとかいろんな品種が出てまいっております。確かに御指摘のように、桑の品種の場合においては農家サイドにおいてつくられたところのものが、やはり一ノ瀬が主力をなしておりますが、今後の研究によっては非常に新しいものもできてまいってきておりますし、特に一ノ瀬が山梨県以外のところにおいては倒伏するというような性質もございますが、しんいちのせにおいては、倒伏というものもしないというような改良もされてしんいちのせというような名前になっております。
　蚕の品種の方は相当いろんな意味において改良されていますが、御指摘の桑品種の方においては、もともとやっぱり農家の方からつくられたもの、今後は恐らく国あるいは公立の中で出てくるものであろうというふうに思っております。
　終わります。
○村沢牧君　ありがとうございました。
　白杉参考人にお伺いいたしますが、いずれにしても織物の輸入、絶対これはもっと抑制しなきゃいけませんが、その中で参考人のこういう団体なんかにおいても生糸の一元化輸入、これをやっぱり堅持をしていくことによって他の織物等も抑制をしていくということになるというふうに思うんですが、この生糸の一元化輸入は私はずっと堅持をしていかなければならないと思いますが、どのようにお考えになっていらっしゃるのかということ。
　もう一つ、大変皆さん方が努力して織っておるんですけれども、いずれにしても労賃をいかにして高くするかということですね。そのためには、流通段階におけるコストマージンがまだちょっと高過ぎるような気がするんです。そのことが、やっぱり流通改善をすることによって皆さんのところへはね返りも多くなってくるのではないかというふうに思うんですが、その辺についてどのようにお考えになっていらっしゃるのか。大変申しわけございませんが、簡潔にひとつ教えてもらいたいと思います。
○参考人（白杉儀一郎君）　お答えいたします。
　実はいつも考えておるんですけれども、私は通産に行ってもはばからずに言っているんですけれども、私たち織物業者は農水の所管に入らなければおかしいんじゃないかというふうに考えておるわけでございまして、養蚕の方が繭をとられ生糸をやって、それを分けていただいて私たちが織物につくって売りに参りますと、半値の織物を輸入してきた輸入商社の方々と競合するわけでございまして、全くここに大きな矛盾が生じておるわけでございまして、生糸の一元輸入制度を続けていただけるなら、少なくともこのつくられた生糸を消費するものをどうして守っていただくかということをお考えいただかなかったら、これはどうしてもやっていけないということを強くお願いをしたいと思っております。できたら農水省の所管に我々の団体、織物業者を入れていただいて、そして一元輸入制度の同じような保護をしていただかなければやっていけないということが一つでございます。
　それから労賃の方ですけれども、やはり分野が変わっておりまして、我々は生糸を使って素材をつくる、丹後ちりめんを、私は丹後ちりめんでございますけれども、そうしたものの素材をつくりまして京都の室町なり東京なり名古屋なりのそうした呉服業者に売りまして、そこで加工されるということなんでございますけれども、今一反の無地なんかは、十二メーターの着物用のもので織り工費は千円でございます。それから紋の織り工費は大体一反に着物一枚分が二千円で織っているという状況でございまして、二千円の中には、ややもいたしますと金利であるとか、それから型紙代であるとかいうものまで入っておりまして、今丹後の私の工業組合でも八千八百五十名の組合員がおりますけれども、恐らく七〇％の者が赤字経営を続けておるという状況でございます。悲しいかな、もっと大都会に近ければ転廃業してこんな織物業から離れていくわけなんでございますけれども、雪は降る、何もかわるところはないという状況で、本当にこの一元輸入撤廃がなかったら我々は生きていけるんだということから、五十八年にストまで打ち出したという状況でございまして、八千八百五十軒の者で機台数にしますと三万八千台の機をやっておるわけなんで、いかに零細な者がこれに携わっておるかということも、ひとつこの際に御理解をいただきたいと思っております。
○山田譲君　時間もありませんし、今、同僚委員の村沢さんの方から御質問もありましたから、私はごく端的にお伺いをしていきたいと思います。
　まず最初に、宮田参考人にお伺いしたいんですが、今まであったコンニャク畑を一挙にやめて、そして背水の陣で養蚕業を始められて、そして非常に立派な成績を上げていらっしゃる宮田さんには心から敬意を表する次第であります。
　先ほどのお話、大変参考になりましたが、たまたまお話の中で、価格もさることながら、自分たちもやはり相当いろんなコストの面での下げるということに努力をしなきゃいけない、こういうふうなことをおっしゃいましたけれども、一体まだそういうコストを下げるような余地があるのかないのか、そこら辺のところをお伺いしたいんですが、どうでしょうか。
○参考人（宮田忠助君）　お答えします。
　繭の相場は、やはり私ども百姓ではどうにもなりませんで、それに立ち向かって自分の生活を支えていくには、やはり先生の言われたコストを下げて自分の取り分を多くするというのが原則でございまして、私の場合を申し上げますと、桑を生産するにも、今指導機関等では十アール当たり三十キロの袋を十袋くれろと言われているんですが、それが一袋もう二千円からしますから、そうしますと十袋くれるともう二万円なんですよ、一反歩の肥料代というのが。それで、ああした山間高冷地になりますと十駄ぐらいしか出ないので、もう肥料代だけでも二千円かかってしまいます。十駄ということは、昔から言われているように、一駄一貫目と言われているんですけれども、一貫目というのは三・七五でございまして、そのほかに土壌改良剤だとかいろいろあるので、自分でよい桑をつくれば一番手間が省けるということなんですけれども、やはりいろいろの肥料代あるいは改良剤が高い関係上、私の場合は平たん部と掃き立てを見合わせて、平たん部が上蔟する時点で自分の蚕が最盛期に入るように残桑を安く買ってくるとか、あるいは国や県の補助を得まして共同飼育所というものを稚蚕飼育のために建てたんですけれども、やはり借金をして建てたのでございまして、そこで飼わなければならないんですけれども、飼育料の中からだんだん捻出していって共同体の中でその借金をこなしているんです。
　私の場合は、それをしていきますと、養蚕が専業だけにコスト的になかなかコストが落ちないので、自分の家で種を買ってきて稚蚕の蚕を飼うわけなんです。そうしたことによってコストを下げるわけなんですけれども、実は自分のうちで種を掃き立てますと、種代というのが去年の場合で四千四百円でございました。二眠蚕を購入しますと、同じ箱数、二万三千粒単位で一箱でもう一万八百円からかかりますし、三眠しますともう一万七千二百円もかかりますので、そうしたことによって自分のうちで手間をつくって稚蚕飼育をして、要するに売り値の二千円というものは私どもにはどうにもならないので、先ほど申し上げたようにコストを下げてやっていますが、だれしもこれはできることじゃないんで、どうにも自然にかてなければほかに転業、転作という傾向になると思いますが、どこまでもこの状態でもかじりついているということは、ごく限られた戸数に限られると思います。
○山田譲君　大変苦しい中でいろいろ工夫をして、そしてできるだけコストを下げるというふうなことで頑張っていらっしゃるのに、大変私も意を強うしたわけでありますけれども、これからもひとつ養蚕業の発展のためにぜひとも頑張っていただきたい、かように考えます。
　その次に、これは白杉参考人にお伺いしていいかどうか、適当な問題かどうかはよくわからないんですけれども、繭あるいは製糸、糸になってさらに織られていく、それから実際に消費者の手に渡るのには、その間にいろいろな段階を経ると思うんです。しかし、それにしても、余りにも生産費、最初の繭の値段と最後に消費者の手に渡るまでの間に、流通経路そのものに非常に問題があるんじゃないか。何十倍となって何十万円というふうな額でもって、まあフォーマルになってくるともっと高いものもいっぱいあるでしょうけれども、特殊なものは別としまして、一般論としてどうも余りにも消費者の方が高くなっている。ですから、基準糸価を例えば二千円下げたって消費者価格が二千円下がるというふうなわけのものじゃないとすると、どこか途中で複雑な流通経路のために消費者が非常に高いものを買ってしまう、買わされているというふうな実情があるのじゃないかと思うんですけれども、その辺について参考人、どうお考えでしょうか。もしわかっていたらお伺いしたいと思うんです。
○参考人（白杉儀一郎君）　先生のおっしゃるように、いろいろ小売段階で不当な利潤を取っているというようなこともよく耳にいたすわけでございます。これは和装に限らずすべての問題がそうだろうというふうに考えておりますけれども、和装の関係は非常に複雑でございまして、本当に一反の、一枚の着物を売るのにでも、本当にひどいことになりますと三遍、四遍通わなければならないというようなことがあるように聞いておりますし、また後のアフターケアと申しますか、着せたりいろんなことをやったりしていろんな面倒を見るというようなこともあるようでございまして、本当にそういう面から、私たちの織物製造の段階では非常に付加価値が高いんですけれども、それから先がたくさんの利潤を取っているんだからどんどん金持ちになっているかということになってまいりますと、絶えず信用不安が立っておりますし、それから各地に出ておりましたところの呉服屋はほとんどもう閉店してわずかのものしか残ってないというような状況でございまして、私たちがいろいろ伺ってまいりますと、決してそうした不当な利潤を取ってないんだ、たくさんかかるんだ、しかも特にフォーマル商品なんかのああしたものは、もう書画に等しいほどの、何か手がきでかくというようなことで、これは例外で、付加価値を高めておるようでございますけれども、そう問題はないんではないか。
　私たちも、背広であるとか車であるとか化粧品であるとかいうものを調査をしてまいりますと、やっぱり化粧品なんかはもっとひどいことになっているようでございますし、車なんかも、いろいろの状態から考えてまいりますと、決して和装だけがそうしたものでないというようなことを、最近私の方の団体も調査しておるのが実情でございます。
　ただ、今、先生に申しましたように、非常に手間のかかる染めをやってまいりまして、そうしたものが、同じ一生一代に買うなら何か一枚とっぴなものが買いたいという層が出かけたことにより、また枚数が売れないから、そういうものを一枚売ってというようなことで、マージンは取ったようでございますけれども、扱い商品に分けてまいりますと非常に利潤は少ないんだというようなことを、そうした方々からは聞いておるというのが実情でございます。
○山田譲君　新井参考人にお伺いしたいんですが、さっきもちょっと話が出ましたけれども、農水省が考えているいわゆる中核農家という考え方でございますけれども、中核農家をできるだけ育成していく、そうして零細の生産をしている人についてはできるだけ、見捨てていくというわけでもないんでしょうけれども、何となくそういうふうな感じがあるんですけれども、その辺はどうお考えでしょうか。
○参考人（新井芳男君）　お答えします。
　中核農家の育成と零細農家の関係をどうするのかということでございますが、もちろん現在養蚕に取り組んでいる中核的な農家というのは、これを一応中心として、中核として養蚕業を営んでおるわけでございますので、これに対する育成については、我々団体としても積極的に真剣に育成をしなくちゃいけないということはもちろんでございます。
　また、零細農家の関係をどうするかということでございますが、これはやはり複合経営あるいはまた兼業経営の農家もかなりあるわけでございますし、従来から農地があり、そしてまたかなり中高年の老齢化しているそういう現況の中でなかなか転作もできない、こういう現状で零細農家はやっているわけでございますので、これを、だからどうなってもいいと見捨てることはできない、そういう現状でございますので、そういう現状の中で、やはり零細農家に対しても今後できるだけいろいろ合理化をしながら、合理化といいましてもなかなか合理化にも限界がございますけれども、いろいろ人工飼料等の関係を飼育段階に取り入れて、それをまたそれぞれの農協段階で農協直営の人工飼料の飼育所等を着々と今つくっておりますので、これがそれぞれの主産地の農協にできてまいりますと、かなりその面に対する合理化も進んでまいりますので、したがってかなりの中高齢者におきましても、また零細養蚕家におきましてもそれによってまだまだ当分はやっていける、そういうふうに私どもとしても中核農家の育成と同時に、零細農家に対してもできるだけ今後養蚕を続けていくようなそういう団体としての指導と配慮をしていきたいと、こんなふうに考えております。
○最上進君　参考人の皆様には、大変お忙しいところを本日は御出席をいただきましてありがとうございます。
　早速質問に入らせていただきたいと思いますが、昨年の二割減産あるいはまた期中改定という大変なハプニングに遭遇をされまして、養蚕団体のリーダーといたしまして、本日御出席をいただいております新井会長初めまた関係の方々には、大変な苦境に置かれていらっしゃるのではないかと拝察をいたしているところでございます。当時、政府はもとより団体役員に対しましても、一般の養蚕農家の不信感というものは大変なものでございまして、私も実感として選挙区を回りながら得ております。
　そこで、実際に昨年の期中改定あるいはまた大幅減産、その後の一般養蚕農家での反応といいましょうか、影響というものが一体どのようなものであるか、また、後遺症といいましょうか、今もなおそういうものを引きずっているかどうか、その辺につきまして、まず新井組合長からお伺いをしたいと思います。
○参考人（新井芳男君）　お答えいたします。
　昨年の期中改定以後の反応あるいはまた、その後遺症があるかどうかということでございますが、期中改定以降、一時は確かに養蚕農家は大きなショックを受けダメージを受けたわけでございます。このままでは養蚕はいよいよ終わりになるんじゃないかというような、そういうような悲壮感を持った養蚕家もかなりあったことは事実でございます。しかしながら、その後非常に糸価が順調に回復をしてまいりまして、事業団の在庫も徐々にではございますけれども圧縮をされている。そういう現況の中で、下げられたけれどもかなり活性化は出てきて、今現在一万二千円の上にかなりの水準で糸価が推移している。そういう状況を眺めるときに、やはり一時はショックを受けたけれども、これでまだまだ見捨てたわけじゃない、我々はなかなか転換、転作するわけにいかないのだから、何とか歯を食いしばってもこれについていかなくちゃならない。そのためには、団体は責任を持ってこれ以下に下げないようにひとつ踏ん張っていただきたい、それによって我々も希望を持って養蚕に取り組むからという、そういうような明るい兆しが徐々に出てきているというのが実態でございます。
　しかしながら、また一面、後遺症といたしましては、転作が比較的すぐにできるような地域に若干はありますので、そういう地域は、やはりこの際それでは桑を抜こう、そういうような農家が地域によってはある程度出ていることは事実でございます。群馬県におきましても、特に一番この桑園を転換しようという地域は、西毛地帯の一部、特にコンニャク地帯に多いわけでございますけれども、昨年、一昨年とコンニャクが非常に高かったというようなことから、この際ひとつコンニャクに転換したいというような希望の農家がある程度出てまいりまして、しかしながら私どもはそれをとめることはできないけれども、コンニャクは暴騰、暴落が激しい作目だから、転換をしてようやく生産が軌道に乗るころにはまた暴落するんじゃないかという、そういう心配もあるかもしれない、そういうことは申し上げてございますけれども、しかしながら一部については、確かに転作をできる地域は、徐々に幾らかずつは転作というか転換をしているというのが実態でございます。
　それからもう一つは、特に市街化地域の農家が、実はなかなか農地保全が適当なものがないということで、桑を植えてそれを養蚕農家に売っておったという実態があったわけでございますが、昨年の期中改定、そしてさらにまた、昨年春以来減産ということが出てまいりまして、養蚕農家が桑を買ってまで養蚕をできない、今まで市街化地域の農地の保全を図るための桑園から購入をしながら養蚕を続けてきたわけでございますけれども、それを全部お断りをした、そういうことがございますので、その売り桑をしていた農地保全のための市街化地域の農家の桑は確かに抜根されております。というのは、売れなくなったからということでございますので、じゃ売れなくなったらここへ何をつくるのかというと、ここですっとつくる決め手のものがございません。私も随分そういう農家を回ってみたんですけれども、つくるものがとりあえずはないので、麦でもまいてということで、とりあえず昨年は麦をまいたようです。じゃ夏はどうするんですかと言ったら、夏はこれといって今のところ当てがないんですよ、そういうことでございますので、後遺症というのは極めてそういうような形でいろいろ出てきておりますけれども、やはり前段に申し上げましたように、かなり最近の糸価が活性化をしてきたし、将来また幾らかいい時期も来るんじゃないか。養蚕は長い歴史の中で非常に上がったり下がったりという暴騰、暴落を繰り返してきた、そういう歴史を十分承知しておりますので、ここしばらく歯を食いしばって頑張ったらまた幾らかでもいい時期が来るんじゃなかろうかということで、そして真剣に取り組もうという意欲もかなりあるということを、一応申し上げておきます。
　以上で終わります。
○最上進君　昨日のこの農林水産委員会におきましても種々論議が行われまして、きょうも農水省の幹部の皆さんそこにお見えでございますが、高木繭糸課長は群馬県の出身でございますから、我々も大きな期待を抱いております。
　そういう中で、実際に農水省が養蚕業を我が国の基幹産業としてきちんとやはり農政の中に位置づけて守っていく考え方があるのかという質問に対しましても、昨日農林水産大臣からきちんとした答弁があったわけでございます。農林水産大臣の答弁を要約いたしますと、昨日、何回も何回も四つの項目というものが出てまいりました。その第一は、中間安定制度をもとにした新しい安定価格制度のもとで繭と生糸の価格安定を図っていく、第二は、需要の振興と輸入の調整で需給の均衡を図っていきたい、第三は、事業団在庫の適切な処理等、第四は、主産地形成あるいはまた中核養蚕農家育成を図っていきたいという、以上大体四点であったわけでございます。
　これが今回の法改正の大きな柱につながっているわけでございますけれども、どう見ましても年々縮小の一途をたどっております我が国の養蚕業で、新井組合長にお伺いをしたいのは、第一線で指導をなさっている組合長としても、大臣が四項目、四項目とおっしゃいます今回の法改正の大きな柱に対して、農水省の皆様方がいるいい機会でもございますから、ぜひひとつこの機会に忌憚のないお考えを承りたいというふうに考えております。
○参考人（新井芳男君）　お答えいたします。
　ただいま最上先生から四つの項目につきまして御指摘がございまして、全く私どもとしてもそのとおりでございます。特に、今回の期中改定によりまして根幹は維持をされるということを私どもも理解をしておりますし、必ずやこれをぜひとも守っていただきたいということを特にお願いをするのは、先ほど冒頭の意見でも申し上げてございます。
　なお、需要の増進の関係につきましても、非常に最近、総理までこれに対する御理解をいただきまして、業界等も、かなりこれはいけるんじゃないかな、そういう期待感を大変持っておるので、これに対しても、ぜひとも農水当局におきましても特段の御配慮をいただきたい、このようにお願い申し上げます。
　それから、問題の事業団の在庫の放出の関係ですけれども、先ほど申し上げましたように、今回の改正によりまして確かに計画的に放出をしていくということでございますが、この放出の仕方によってはかなり糸価に影響をするということは冒頭申し上げているとおりでございますので、この運用を誤らないようにしていただくならば、必ずや段階的に事業団在庫は圧縮されていくであろう。事業団の在庫を圧縮することによって蚕糸業は必ずや明るい展望が開けてくるであろう、このように期待をしておりますし、そのためには、何といたしましても輸入を抑えるということにほかならないわけでございますので、輸入をして、そしてまたそれを放出をするということになりますと、やはり悪循環になりますので、まだまだ日本の総需要に対して総生産は三分の二しかない、そういう現況でございますから、輸入をコントロールすることによって事業団在庫も計画的に圧縮をされるというふうに私どもも考えておりますので、ぜひともその運用についても特段の御指導、御協力をお願い申し上げます。
　さらにまた、中核農家の育成の関係については、これに対する今回蚕糸振興資金の活用を図るということになっておりますので、地域においてかなり従来この育成に対する補助金あるいは利子補給等については使いづらいような形の援助措置が講じられておったんですけれども、今回はぜひ中核農家の育成のために蚕糸振興資金の活用等についてはできるだけ弾力的な活用のできるような、そういうことでぜひ御配慮をいただければ幸いである、こんなふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。
　以上で終わります。
○最上進君　ありがとうございました。
　次に、宮田参考人にちょっとお伺いをしたいのでございますが、やはり昨日の委員会におきまして、繭の生産費につきましてもいろいろ議論があったわけでございます。五十八年の繭の試算によりまして千二百三十七円という数値が出ておりまして、これは農水省の答弁では、実際には千七百五十五円との価格差であるキロ当たり五百十八円が実質上農家の手取り、利益として残るという、そういう御答弁があったわけでございます。しかし、私は感じるんでありますけれども、一日一人当たりの家族労働費をその際千九百七十二円と考えているという数値を明らかに試算の中で示されたわけでございますけれども、これは先ほど来宮田参考人のお話を伺っておりましても、二千円を割るようになると非常にやはり厳しいという再三お話がございました。
　そこで、一日一人当たり今どき千九百七十二円という、そういう労賃の計算で今後若い人たちが養蚕に期待を持って後継としてつないでいくという、そういう気持ちに果たしてなるかどうかということを考えますと、私はむしろ否定せざるを得ない感じ方をいたしているわけでございますけれども、実際に繭一キロ生産をするのにどのくらいのやはり生産費がかかっているのか、その辺、ひとつおわかりでしたら明らかにしていただきたいと思います。
○参考人（宮田忠助君）　お答えします。
　昨年、五十九年度でございますが、青色申告と申しますか、そうした関係で細かい私の経営のデータは出してないんですけれども、粗収入が七百万ちょっとあったわけでございます。それで、養蚕の収入というのがそのうちに私の場合は五百三十二万ばかりになるわけでございますが、その五百三十二万の養蚕だけの粗収入のうちに百五十九万、約百六十万円の実際に懐から金を出したものがかかっているわけでございます。それで、時間的に申しますと大変よろしい数字が出るんでございますけれども、何せ高冷地でございますので、五月の末から十月の半ば、正味日数で四カ月でございますので、冬季間は養蚕としての収入は全く皆無でございますので、なかなか養蚕一本でやっていくにはやれない。したがって、冬季間のハウス物をやるわけでございますけれども、現実に私の家でも長男が後継者としてやっておりますが、なかなか養蚕はこれからも厳しいんだなということを実感として感じているようでございますので、もちろんやめるわけにはいかないし、やめようともしませんけれども、苦しいことは事実でございます。
　以上です。
○最上進君　最後に、福田参考人にちょっとお伺いをしたいのでございますが、フランスでのいわゆる蚕糸業の崩壊の過程をお話しをいただきまして、大変関心を持って実は聞かせていただいたわけでございます。最終的には我が国の蚕糸業の生き残り策としては蚕糸価格と技術に期待する方策しかない、一元輸入をしている間に体質を強化して国際競争力をつける以外にないというお話、御指摘だったというふうに伺っておりますけれども、実際にやはり土地生産性向上あるいはまた労働生産性向上ということがこれが一番大事であるということは私どももよくわかっているわけでございますけれども、具体的にこれはどういう方策をお示しをいただいているのか、その辺ひとつお教えをいただきたいと思います。
○参考人（福田紀文君）　お答えいたします。
　まず、土地生産性の問題につきましては、たしか昭和三十年から三十八年にかけまして、当時の桑園というのは十六万ヘクタールございました。そのうちの十二万ヘクタールにつきまして土壌調査を国あるいは公立の研究機関を中心にして行いました。その土壌類型に基づいて、多収穫の栽桑法というのを確立いたしてございます。ですから、日本では重粘性の赤黄色土とかいろんな土がございますが、技術サイドから見れば、日本のどのような土地においても少なくとも十アール当たり百キロ以上の繭を生産するということは可能であるというふうに技術サイドとしては思っております。
　あと、この問題につきましては、今全国的な中においてはたしか十アール当たり六十キロを切るというような数字があったり、あるいはまた実際に使われているところの桑園ということになれば、七十キロあるいは八十キロというお話がございますが、ともかく技術面としてはでき上がっておりますし、あとは普及面として考えていくべき問題であろうと思っています。
　それから第二の問題の中においては、飼料効率という言葉がございます。御案内のように、蚕が五齢の期間中において桑なり、あるいは人工飼料を食べましても、三〇％しか消化吸収をしないで、六〇％というのはふんとして排せつをされているものでございます。一方、私が調べたところでは、ブロイラーの飼料効率というのは、ブロイラーも蚕も遺伝性は割に劣るものでございますが、ブロイラーの場合においては、普通の場合に二グラムの生のえさで一グラムの生の肉ができるというところまで飼料効率というものが研究をされております。ですから五〇％ということになりますし、蚕の場合におきましては、二十五グラムの生の葉を食べて繭としては〇・五グラムですから、二％しかないという問題がございます。今後の一つの研究というものにつきましては、その消化吸収率の三〇％を倍以上にひとつ上げてみるということが、ある意味においては生産性というものの向上に大いに役立つであろうというふうに考えております。
　これは目下、今研究中の段階にある問題だと思いますし、それから第三の問題としては、昭和三十五年に蚕の場合にも人工飼料というものができてまいりました。そして稚蚕の人工飼料に、椎蚕の飼育にこれが使われておりますし、昭和五十年ごろから始められておりますが、毎年倍々というような形で、現在段階では普通の蚕では二八％ぐらい、種繭で二七％ぐらいというところまで普及をいたしております。
　それから、もう一つの可能性の問題につきましては、御案内のようなバイテクの問題であろうかと思います。非常にポピュラーになっておりますのが、御案内のようにポマトだろうと思います。ということは、トマトとそれからジャガイモ、ポテトとをかけ合わせたポマトという意味で、地上部の方ではトマトをとり、地下部においてジャガイモをとろうというような、話として非常によく新聞あたりにも出てまいっておりますが、私はバイテクのような問題というものにつきましても、蚕の場合には、先ほども御指摘もありましたが、桑なり、あるいは蚕なりというものの品種の改良というもので日本に大いに役立っていくであろう。従来、これまでの場合には雌雄、要するに交雑というような形でつくられてまいりましたけれども、非常にほかの交雑できないもの、例えば繭糸虫類における天蚕のようなものは、日本の山繭という非常にいい性質を持っていても蚕とかけ合わすことはできませんが、その天蚕の持つ遺伝子を蚕の中に導入することによって形質的によりいいものをつくり上げていく、こういうものが総合された中で、非常に生産性あるいは土地生産性あるいは労働生産性というものを今から十分固めていって、足腰の強いやっぱり養蚕農家を育成すべきであると私は考えております。
　以上です。
○最上進君　ありがとうございました。
○藤原房雄君　公明党の藤原でございます。きょうはまた参考人の方々におきましては、大変お忙しいところまことにありがとうございます。
　同僚委員からもいろいろお話がございましたが、先ほどお話を聞いておりまして、押しなべてきょう御出席の皆さん方、それぞれの団体の責任ある立場にいらっしゃるわけでございますが、このたびのこの法案につきましては御賛成の御意向のように承ったわけであります。しかしながら、この法案には、運用上の問題については大変に不安を持っていらっしゃる。二十六年にできましたこの繭の法律、これが八回も改正になり、昨年はまた期中改定とかいろんな対策を講じなきゃならぬということで、養蚕業界は非常に時代の波に乗りにくいといいますか、時代の急激な変化の荒波の中で非常に苦闘していらっしゃる、そういうことを痛感いたすわけであります。
　最初にお伺いしたいのは、そういう中にありまして、しかし大臣の所信にもございましたが、地域産業として非常に位置を占めておるという、こういうことから言いますと、新井参考人にまずお聞きをしたいのでありますが、地域経済としまして非常に重要な位置を占めておる。それだけに、先ほど来お話ございましたように、一生懸命農家の方は頑張っていらっしゃるということでありますが、運用面についての大変な御心配については、私も福島を初めとして養蚕農家を見ておるんですが、確かにほかのものに転換するということの厳しい養蚕農家というのは非常に難しいなと、こう思うんですが、最近の統計を見ますと、非常に養蚕を離れる方々が多い。そしてまた、一戸当たりの面積がふえているように統計数字なんかで見ておるんですが、ほかの水田農家やなんかと違って、土地の集約化ということは非常にむずかしいことなんだろうと私は思うんです。
　そういうことで、生産性を上げるということも、先ほど来ずっといろいろお話しになっておりますけれども、生産性を上げると一言で言いましても、その立地条件とか、またお働きになる方々の家族数とか、こういうことで非常に制約があるだろうと思うんですが、そういうことでお聞きしたいのは、生産性の向上ということでいろいろ現在検討されておることがおありだと思うんです。先ほどのお話の中にもございましたが、振興資金を大いに活用するような方向でというお話でございましたけれども、この事業団の振興資金、またそのほか農業関係のいろんな事業がございますけれども、そういうものを集中的にやりましてもっと基盤を強化するという、こういう施策というのは当然大事なことだろうし、またいろいろお考えになっていらっしゃるんだと思いますが、ほかのものに転作するということが非常に難しい、そういう中で生産性を上げる、どっちを見ましても非常に困難な難しい中で指導をする立場におありの新井参考人は、今後の問題についてはいろいろ御検討なり、またお考えがあろうかと思いますが、その辺のことについて、最初にお聞きしておきたいと思うんです。
○参考人（新井芳男君）　お答えいたします。
　ただいま養蚕農家が減る現状の中で戸当たり面積はだんだんふえていくという、そういうような御指摘もございました。そういう中で生産性の向上を今後どう図るのかということだと思いますけれども、私ども団体の立場からは、やはりこれが一番の課題でございますし、しかしながら非常に難しい問題でございます。農家の規模あるいは労働人員それから農家の構造それぞれ差異がございまして、そういう中での一貫性を持った生産性の向上対策というのは非常に難しいわけでございますので、今どのようにしてこれでコストを下げることができるかというのは、あらゆる技術がもう全部、ほとんど今出されている技術というのはかなり各地域、各農家に全部浸透していると、そういう状況の中でございまして、コストを下げながら向上させるというには、とにかく今後の人工飼料の普及に力を入れるよりほかに方法がないんじゃないか。そういうようなことで、今それに対する指導、対策を真剣に取り組んでおります。
　実際問題として、かなり人工飼料に対する養蚕農家の期待は大きくなってきております。繭代金がなかなか上がらない中で養蚕をやめられない、そういうことでございますので、かなり養蚕農家は農閑期等については複合的にほかの事業をやるなり、あるいはまた出稼ぎをやるなりという、そういう中でしのいでおるわけでございますので、従来のように稚蚕からずっと壮蚕まで飼い上げるということになりますと、かなり労働的に無理があってなかなかコストが高くなる。そういうことでございますので、今それぞれの地域で、先ほども申し上げましたけれども、農協単位で稚蚕の人工飼料の飼育センターをつくるような、そういう指導をしておるわけでございます。これについて、できるだけ設置あるいは運営等についての蚕糸振興資金等の活用ができれば幸せであると、こんなふうに考えておりますが、この人工飼料の飼育センターを農協等が直営でやることによって、恐らく二齢までぐらいは全部養蚕農家は手をかけずにお蚕が二齢で配蚕になってくる。そういうことでございますので、その間はまだ出稼ぎができると、そういうこともございますので、飼育代以上に出稼ぎで稼げる。そういうような養蚕農家の要望もございまして、そのような形でできるだけコストを下げるように、そして総合的に農家所得が上がってくれはいいんだと、そういうような形で対策をしております。
　なおまた、大型養蚕農家等につきましても、先ほど宮田さんからもございましたが、稚蚕から一貫して全部やれればこれが一番コストが安く上がり、これは人工飼料でやるよりもむしろ自分の桑でやればかなり安く上がるわけでございますから、それが理想でございますけれども、農家規模によっては一律になかなかそうもいきませんので、中以下の養蚕農家に対してはそのような方法で生産性の向上を図り、そしてあわせて農家所得の向上を図りながら、何とか繭生産に対する意欲を持たしていきたい、こんなふうに考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。
　さらにまた、蚕糸振興資金の活用等については、できるだけ弾力性を持たしたような形で利用いただけるような、そういうことで、運用に当たっては農水当局にもぜひともお願いする次第でございますので、よろしくお願いいたします。
○藤原房雄君　北原参考人にお伺い申し上げますが、要するに生糸の需要というのは決して減ってはいないんだ、輸入が諸悪の根源であるという趣旨のお話かと承ったのであります。私どもそれは十分にわかるわけでありますが、データなんか見ますと、五十三年、四年、五年あたりまでなかなか需要というのは伸びなかった経緯がございまして、その後、物によりましては需要が回復したのもあるんだと思いますが、非常に厳しい状況にあるように私どもは承っておるんです。消費は決して停滞はしていない、生糸、糸の輸入さえ何とかしてくれればというような趣旨のお話だったと思うんですが、その辺の現状等について、参考人の現在置かれている立場から御報告をいただきたいと思いますが。
○参考人（北原岩男君）　先ほど状況をざっと申し上げましたけれども、消費の現況は俗に二十九万俵と言われております。そこで、四十年代の末には四十万俵の消費までいったわけでありますが、その時点を見ますと、二十九万俵というものは非常に減ってきたではないか、こういうふうに言われるわけでございますが、生産の数量も減ってまいりまして、五十年の初期には三十三万俵の生産数量があったわけでございますが、ことしは大体において二十万俵、来年は十七、八万俵、こんなふうに減ってきておる現状であります。
　そこで、消費の現状はそのようでございまして、私が余り数字が減らぬじゃないかということを申し上げますのは、過去、戦後から三十年ごろに比較をいたしまして、その当時は大体二十万俵程度の消費でありましたから、その時代と比べてみて三十万俵というものはそう少ないものではないじゃないか、したがって、私は悲観的な数字ではないということを申し上げたわけでございまして、四十五年から五十年にかけての四十万俵もしくは四十五万俵の消費の当時と比べますというと、消費は減退をしているということが言われるわけであります。
　そこで、消費の増進につきましては日ごろ先生方にも格段の御協力をいただきまして、全養連といたしましても洋服の生地あるいはネクタイ等これは推進をいたしておりますし、また、丸の内の蚕糸会館には一角にホールを設けまして、いろいろなものを二週間ずつ交代をして展即の場を設けてございますし、また、大日本蚕糸会あたりが中心になりまして、年に一、二回農水省の後援を得まして、三年間に数億の財貨をつぎ込んで着物の展示会等をやって、一生懸命に着物の促進運動を実施をしているというような現況であります。そこで、製糸全体から申しますと、各製糸は挙げて製糸の中に業務部というような名前を設けて、その地区に着物の販売機関を設けて一生懸命に織物の販売をいたしております。こういう状況であります。
　そこで、悲しいかな、大製糸はともかくとして、一般の製糸におきましては、製糸機械そのものが生糸の八〇ないし九〇％というものは和装をつくる生糸の規格でございますから、機械そのものがそういう糸をつくるようなふうにできておりますから、いろいろなものをつくるような方向にできておりませんもので、今後新しいものをつくるという段階になりますと、今後研究を重ねていただきまして新しい機械をつくったり、そうして新しいものを研究をしたりするという段階になりますと、これはやはり筑波の研究所でつくっていただいたり、また大日本蚕糸会の傘下にあります試験場等で研究をしていただきまして、新しい製品の製作にひとつ御研究を賜りたいと、このように思うわけであります。しかしながら、何といたしましても製糸の段階ではそこまで手が回りませんもので、今のところ我々のつくっておる糸は挙げて和装の糸をつくっております。
　したがいまして、逆の方向に行くわけでございまして、我々のつくる糸は節がありますと検査が通りません。しかしながら、新しい製品になりましてワンピースとかいうようなものになりますと、節があるものがいいというような逆の方向になりますもので、そこに難しさが加わってくるわけでございまして、今後におきましては、やはり機屋の段階あるいは製織の段階、こういう段階に移ってまいりますから、今後新しい製品を設けてそうして需要の促進を図ってまいりたい、このように考えておりますから、よろしくひとつお願いを申し上げたいと、このように思うわけであります。
○藤原房雄君　時間がございませんのでまことに申しわけございません。最後になりますが福田参考人に、先ほどのお話の中で技術的な問題いろいろあるわけですが、大学で製糸なんか専攻する方、学科がなくなったという、これは時代の一つの流れの中でそういう技術者を必要としなくなったということではないと思うんですが、どうなのか、また、そういうものを希望する人がいなくなったということなのか、やはり伝統的なものということについては我々は非常に執着心を持っているわけですけれども、あらゆる産業に過去何百年、何千年我々の父祖伝来、父祖以来受け継いだもの、私どもは直接的にそれにかかわっておるわけではないものですから、郷愁みたいなものがあって、そういうもので感ずるのか、それとも現実はもっと厳しいものであって、そこで技術を磨くという、そういう人たちがだんだんいなくなってしまったためにそういうふうになったのか、その辺あたりはどうなんでしょうか。ちょっとお伺いしてみたいと思います。
○参考人（福田紀文君）　お答えいたします。
　養蚕、製糸といったところにつきましては、昔から大きな意味では三校というのがございました。一つは、東京の今の農工大学でございますし、それから第二の方は信州の信州大学、それから京都工芸繊維大学、それら三つでございます。その他のところにも養蚕、製糸を研究しておるところがございます。
　大学のことですから十分承知はいたしてはおりませんけれども、私が伺うところによりますと、やはり日本の蚕糸業の背景というものが非常に厳しくなってまいりましたし、大学の場合には、ふえました学生というものの就職の問題もかなり絡んでくるわけでございますから、既に信州大学あるいは東京農工大学においても製糸科というようなものはございません。ただ一つ、今度京都工芸繊維というのは、背景が京都にあるということもございますし、それからノーベル賞を受賞された福井さんが学長になられてことし四月から新しい仕組みで進められてまいってきております。
　そのときに伺った話でございますが、福井学長が文部省の方へ行かれて、当時いろいろ蚕糸の問題があるから、大学の場合でも蚕という名前のつくような学科なんというものはほかに変えるべきじゃないかというような御意見も多々あったという背景の中で文部省の方にお出かけになられて、そして京都を背景にし、また伝統的な産業であるというようなものにつきましては、少なくとも京都工芸繊維大学においては研究というもの、あるいは後継者養成をやっておくべきであるというような御意見が通った。この間、学会があって、その学校の先生に伺いましたが、四月から生物のコースという中で桑と蚕とそして糸というような分野、それから応用化学分野という形において遺伝、生理とかいうような形で二コースをつくって、従来よりもある意味においては充実した形で進められていっていると思います。
　別段、京都工芸繊維だけで、ほかの学長さんがどうこうと言うわけではございませんが、一番大切なことは、やはり当面の技術者というものをある程度確保しておくということがなければ、今後の日本の蚕糸業が発展をしていく場合に非常に大きな支障を来す。また、むしろその面の方から崩壊というものが起こるんではなかろうかということを危惧して申し上げたわけでございます。
　以上です。