Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○柴橋委員　この第六条に基づく支出は、例えば家族会の皆さんのアメリカへの渡航費とか国内での交通費、実はこういったものに限定されてしか支出をされておりませんで、さまざまなサポートをする団体には、この法を素直に読むと民間団体等への支援というふうに書いてありますけれども、実際は行われていないというのが現状だと思います。
　これは議員立法でありますけれども、議員立法の法の趣旨にのっとって、あらゆる手段を使うというのは、こういった民間の皆さんにもいろいろな情報を、国内だけじゃなくて海外も含めて集めてもらって、とにかくオール・ジャパンで拉致問題を解決するということでありますので、ぜひここは大臣にもいろいろな決断をしていただいて、この予算を有効に使っていただけるようにお願いをしたいというふうに思います。
　時間もあとわずかでございますので、きょう、実はこういう質問をさせていただいた私の思いというのは、拉致議連等においても、また議員一人一人でも、拉致問題のために一生懸命やっています、予算もふやしています、こういうことを言うのは、確かに予算をふやしているのは事実ですけれども、実際に成果も上がっていないし、執行率も低い。そのことで、家族会や救う会の皆さんも大変残念な思いをしておられるのも事実だと思います。
　また、支出についても、こういった家族会の方の交通費等にしか支出をされていなくて、幅広くそれを支える団体の支援は行われていないというのが現状でありますので、ぜひこういったことを大臣としっかり共有させていただいて、まさにとれるべき手段はすべてとるということをお願いしたいという思いで、きょうは質問をさせていただきました。
　岐阜県のことばかり言っていますけれども、岐阜県の出身者には杉原千畝さんがいらっしゃいます。この方は日本のシンドラーというふうに言われておりますけれども、大変過酷な中で約六千人のユダヤ人の命を救われました。私ども岐阜県民としては大変誇りに思っておりまして、まさに、山岡大臣には平成のシンドラーになっていただけるような、それぐらいの決断をお願いしまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○中津川委員長　次に、竹本直一君。
○竹本委員　私は、この拉致問題で質問させていただくのは二回目でございます。前回は四月二十二日にここに立っておるんですけれども、あのときは、民主党政権ができてから一年半が過ぎている、しかし、拉致問題担当大臣は既にその時点で四人目になっている、このことを指摘したわけですが、今、山岡大臣を目の前にしておりますけれども、私が自民党のシャドーキャビネットの拉致問題担当大臣ということになりましてから、既に三人、大臣さんが交代しているんです。
　それで、民主党が野党にいたとき、大臣はかわるべきでないと耳が痛いほど随分言われました。しかし、そう言っていた人がころころと大臣のポストをかえる。山岡さんのせいじゃないですよ。あなたは任命権者じゃないからね。だけれども、これでは拉致家族の方は、本当に考えてくれているのかな、こんな感じがすると思うんですね。
　そこで、私は、民主党が政権についてから二年余りになりますけれども、この間、拉致問題に対して民主党は何をやってきたか、かいつまんで言っていただきたいんですね。というのは、政権発足のときに、拉致問題については真剣に取り組みますという趣旨のことを鳩山さんも菅さんも言ってきました。しかし、思い起こすに、一体何をやったのかな、こういう気持ちが国民にあるはずであります。
　まず、総括の意味で、どういうことをやられたか、お答え願いたいと思います。
○山岡国務大臣　先生の御指摘の点は、私自身はそういうかわった立場でございますから、いろいろと胸に響きながら聞かせていただきましたが、これは一般的な言い方と言っては恐縮なんですが、担当者がかわっても政権の取り組む姿勢あるいは内容は全く変わらないわけです。ただ、御案内のとおり、私も担当してよくわかったんですが、家族の皆様のケアとか皆様との話し合いというのは表に見えますから、これは進められるんです。だけれども、総理ともさしで話しているんですが、問題は、どうやって解決をしていくかの方にどこまで進んでいるのか、どうなったのか。
　ただ、この話は、結論が出ないとなかなか表に出せないことは先生御承知のとおりでございますから、何をやってきたのかというと、ここにずらずらと書いてありますから、読み上げさせていただくのは容易なことでも時間がかかると思いますので、要は、私は担当して間もないんですが、まさに不退転の決意で臨んでいるということだけは御理解をいただきたいと思います。
○竹本委員　いや、それは不退転でしょうけれども、国民にとっては何をやってくれたかが問題なので、拉致家族ならなおさらそうですよ。ですから、何をやったかというのを言ってみなさいよ。金賢姫を連れてきたぐらいのことしか、国民の目には映っていないんですよ。
○山岡国務大臣　おっしゃるとおり、それでは、ここにずっと書いてありますけれども、二十二年に金賢姫訪日ですね。それから、対策本部は四回の会合をしたとか、鳩山総理と中井大臣でいろいろ進めたとか、柳田大臣のときに家族会と定期総会を開いたとか……（発言する者あり）ですから、私は余り読みたくなかったんですけれども。
　今後どうやるかの方に、むしろ私は、過去のことを問われてもなかなか苦しい立場ですので、今後のことをよろしくお願いいたします。
○竹本委員　正直でいいけれども、せっかく待望の大臣になれたんじゃないですか。我々野党は大臣になれないんだから、そのありがたみを考えれば、民主党がやってきたことぐらい頭の中に入れておかなきゃだめですよ。お願いしますよ。
　さて、そういうことなんですけれども、私、外務大臣もおられるから言うんですけれども、国民の目から見て、二年数カ月前に民主党が大勝しました。ある種期待を持った人もいると思うんですよ。子ども手当なんかはそうだったと思う。だけれども、政権についてやったことは言っていたことと全然違うんですよ。そこが一番問題なんです。
　それで、今回のお地元の東日本大震災においても、私は思うんですよ。政府は災害援護資金というものを持っておりますね。災害援護資金、低利で融資をできるお金を持っているんですよ。それと、皆さんから集めていただいた義援金、これは全員出しましたね。そのお金が被災者に行くのが余りにも遅過ぎるんです。
　自慢を言うわけじゃないけれども、我々自民党が政権をとっておったときは、例えば三原山噴火で一万人の島民を大田区にお連れしたときには、十日目に一人当たり十万円のお金を配りました。それから、阪神大震災のときも、たしか二週間後に一人当たり五十万配っているんですね。そうしますと、では民主党は、今回、これのさらに十倍も二十倍も大きい災害の中で、被災者が何十万といる中で、お金をお配りしたのが三カ月を超してからぐらいじゃないですか。ほとんど配っていない。
　そこで私が言いたいのは、被災者がもし皆さん方の家族であれば、そんなことはほうっておけないでしょう。体育館でカップラーメンは配られてくる。それを食べたら別に栄養失調にはならないんだ。だけれども、たまには回転ずしぐらい行きたいと思いますよ。でも、ポケットには一円の金も持っていないんだから。流されて来たんだから。もし自分の肉親であれば、たとえ一部でも、一日も早くお金を届けようという気になるじゃないですか。そういう親身に思う気持ちが欠けているんですよ。
　だから、被災地で、政治家が現地に入って、菅さんの悪口を余り言いたくないけれども、原発へ翌日に行って、パフォーマンスしようとしたんじゃないかと思われるような、国民がどう見るか、どう映るかばかりを気にして、被災者の一番しんどいところを助けようという気持ちが伴っていないんですよ。
　そういう態度だから、今回の拉致問題についても、もし横田めぐみさんが山岡さんの妹だったらどうしますか。ほうっておけないですよ。この二年間何をやったかといったら、ペーパーを見なきゃわからないような、そんなことじゃ話にならないんですよ。自分の妹だったらすぐに言えるはずですよ。
　ですから、真剣味をもっと心に持って対応していただきたい。いかがですか。
○山岡国務大臣　誤解のないようにまた申し上げますけれども、先ほど申し上げたように、表に出る行事というのはすぐわかりますが、そのことを読み上げてもと、こういうふうに申し上げて、余り意味がないと言っては恐縮ですが、過去の表のことはともかく。
　ただ実際に、過去も、また現在も極めて精力的にやっておりますのは、そういう皆さんの消息はどうなっているのかと。予算もかけて、ありとあらゆるところに今そういうチャネルを探っているところでございますし、例えば、秘密裏にと言ってはなんですが、どうやって当事者のところまで行き着くのか、どのチャネルが本物なのか。先生御案内のとおり、いろいろなチャネルが今あるわけですが、その本チャネルに行かなければ、言うなれば、どこまで行ってもゼロ、ナッシングですから。ですから、そういう点では、ありとあらゆるそういうチャネルの開発も日々やって、私もひそかにやったり等々やっております。
　また、表でいけば、総理や外務大臣に国連に出席をしていただいた際などにも、アメリカにも韓国にも、外務大臣も参加各国の皆さんにお申し入れをいただいておりますし、私も先般、ＡＳＥＡＮに行った閣僚会議で、ＡＳＥＡＮのメーンテーマではなかったんですけれども、私どものメーンテーマとして強くＡＳＥＡＮの各国に訴えました。また、イギリス大使にお願いをして、在北朝鮮の大使に、これはヒューズさんという方で、今度かわるんですけれども、ぜひ情報をとってお願いしたい、わかったと。また、モンゴルの駐北朝鮮大使ともお目にかかって、そういう情報はないかと。
　つまり、これは外務大臣と重なりますけれども、諸外国の皆さんとの協力、それから拉致チームとしてのそういう活動。私の本当にやるべきことは、諸外国はむしろ外務大臣やそういう表ですけれども、実際に本当の意味で解決に向かう、おっしゃるとおり、私の娘じゃなくても、それはやるせない気持ちであるわけですから、一日も早くということで全力を挙げて取り組んでいるところです。
　ただ、今申し上げたように、ずっと述べてみろと言われると、申し上げられない。そして、過去やったことを言えというと、表に書いてあることを読んでも余り意味をなさないのかな、こう思って今申し上げたんですが、先生のおっしゃるとおり、先生と同じ気持ちで、むしろ私は当事者ですから、全力を挙げて取り組んでまいります。
○竹本委員　拉致問題は、これは世界的規模で解決しなきゃならない大きい人道問題だと思っております。また、日本にとっては主権を侵されたという問題も伴っているわけで、絶対に解決しなきゃいけない。
　そういう意味で、おっしゃるとおり、行政技術的な、あるいは警察関係のいろいろなパイプをきちっとつなぎながら情報をとらなきゃいけない、それはわかるんですよ、当たり前のことですからね。ところが、やはり何だかんだ言っても、北朝鮮に対して我々が一国だけでいろいろな強いことを言っても、彼らが聞く耳を持つかどうか、これは別問題。現実を考えますと、やはりアメリカを頼らなきゃいけない、そして中国を頼らなきゃいけない、ほかの、韓国等も頼らなきゃいけない。いろいろなパイプを総合して、おどしと、そしていろいろなあめとむちでやらないと、これは解決しないと思うんですよ。
　我々もこの夏、八月、平沼さんが団長だった拉致議連でワシントンを訪ねました。そして、キャンベル国務次官補とか、あるいはダニエル・イノウエ上院議員等に陳情いたしまして、そんな状態だったんですかとイノウエさんなんか言っていました。我々も同僚の議員にちゃんともっと強く話をし、かつまた、あの人はハワイ州出身ですから、ハワイ、カリフォルニアは日系人が多いから、もっと世論の喚起にお努めいただけばどうでしょうかと、本当に真剣に考えてくれました。
　聞くところによりますと、イノウエ上院議員は、東北の大震災にアメリカの海兵隊員が二万人来ましたでしょう。あれは物すごく金がかかるわけですよ。あの方は上院の仮議長なんですね。それで、これをやれという決裁権を持っているんですね。それでやってくれたようです。日系人同士だという親しみもあったんでしょうけれども、そういう災害から、やはり血のつながりも恐らくどこかに意識はあったんだと私は推測しておりますけれども、そういうことをやってくれているわけです。
　日本が拉致問題をいまだに解決できないということを聞きまして、むしろ、我々の今の動きを十分理解しておられなかった。だから、そのときに聞かれたんですよ。民主党の方もおられたけれども、これは各政党の陳情ですか、それとも日本国政府の陳情ですか、こういう質問でありました。当時の担当の副大臣は、これは日本国政府の意思ですとはっきり言いました。それで、それならわかりましたということで協力を約束してくれたわけです。
　ですから、アメリカ、中国、その他もろもろの国にパイプを太くしながら、かつまた、情報をあらゆる努力を傾けてとっていかないといけない。単に予算をつけてそれで処理したから、それで済む話じゃありませんね。そういう非常に難しい問題であります。
　そして、来年は小泉訪朝からもう十年たつんですね。早いものです。そして、その間、横田めぐみさん御両親は、十歳、年をとっておられるわけです。八十数歳ですよ。一日も早く解決をしてあげないといけないわけであります。ですから、やはりこの方たちへの心のケアという意味でも、政府はこんなことをやりましたよと言ってあげないと、一体どうしてくれるんだという気持ちに追い詰められておられるのが事実なんです。
　そういう中で、実はこの間、十月十日の日ですけれども、韓国に自由先進党という党があるんです、自由先進党の朴宣映議員という女性議員がおられまして、この方が、横田めぐみさんは二〇〇四年末から二〇〇五年初めの時点で生存していたとの情報を二年後の二〇〇七年に北朝鮮を脱出した男性から得たということを明らかにしておられます。しかも、この男性は、めぐみさんが工作員教育を受ける過程で多くの秘密を知ってしまいました、したがって、日本に戻したくても帰国させることができなくなったと証言をしている。非常にリアルな話であります。北朝鮮がめぐみさんのものとして二〇〇四年十一月に日本政府に提出した遺骨、これもにせものだと話しましたという情報が韓国紙に掲載されました。
　たまたまこの日、私はこのとき韓国におりまして、民主党の、御党の元拉致問題担当大臣、中井さんと二人でこの女性、朴宣映さんにインタビューをしまして、約四十分リアルに聞いてまいりました。
　ヒアリングした結果、朴議員は在韓日本大使に内容をお伝えしたと言っておられましたけれども、政府としてはこの情報を把握しているかどうか。まず、そこを聞きたい。
○玄葉国務大臣　竹本委員から、情報を把握しているかというお話でございます。
　これは、当然、次の日に韓国の武藤大使に行ってもらいました。つまりは十一日の日に行ってもらって、しっかりとヒアリングをしたという状況でございます。当然、私自身もその公電についてすべて読んでおります。
　ただ、これは御案内だと思いますけれども、朴議員さんがホームページで公表している部分はあるんですけれども、それ以上のことは外に言わないでくれというお話がございまして、したがって、それ以上のことは、今後のこともありますので、なかなか申し上げにくいということは御理解をいただきたい。
　情報としては十分に把握をしているということを申し上げたいと思います。
○竹本委員　それで、今回、中井さんと一緒に聞いたヒアリングの中で彼女が言っておりましたのは、実は横田めぐみさんのほかにも四人の日本人女性を知っているとの情報を私たちに漏らされたんですけれども、この点についてはどうですか、外務大臣。
○玄葉国務大臣　ホームページに公表しているレベルであえて申し上げますけれども、結局、大きく分けると情報が二つあるわけですね。つまりは、一つは伝聞の伝聞の情報ですね。今、竹本委員がおっしゃった部分については、これもまさに伝聞の伝聞なんです。もう一つの方が、つまりは五十代女性の話については直接聞いた、こういう話になっておりまして、当然、そのことも含めて把握をしています。これは当然、一つのインテリジェンスであり、重要な情報であるというふうに考えております。
○竹本委員　また別の情報では、別の脱北者が韓国の国情院に対しまして、自分が収監されていた北朝鮮の強制収容所の中にドイツ女と、それから日本女が収監されていた、こういう証言をしております。この女性は、十八歳のときに日本から拉致され、スパイ活動を強要されましたが、断ったために収容者に入れられたと話していたと証言しています。
　政府も、当然この情報をつかんでいると思うんですけれども、情報の真意または該当者がいるかどうかの調査は進んでいるのか、あるいはしておられないのか、その辺について、御説明をお願いしたいと思います。
○松原副大臣　竹本委員の御質問にお答えいたします。
　横田めぐみさんの生存情報と同様、さまざまな報道がなされていることは承知をいたしております。
　拉致被害者の安否にかかわる情報については、ふだんから収集に努めておりますが、インテリジェンスにかかわる事柄でもあり、また、関係者の安全を最優先する観点から、これ以上のコメントができないことを御理解いただきたいというふうに思います。よろしくお願いします。
○竹本委員　どうも松原さんらしくない、似つかわしくない答弁だな。君子豹変するという言葉があるけれども、こんなに変わられるのかと思います。いつものように、かあっとやってくださいよ。それでは真意が伝わらないよ。
　北朝鮮による拉致問題が未解決であることはもちろん、北朝鮮において組織的な拷問、強制労働、公開処刑、集団処罰などが広範に行われておりまして、表現の自由や集会、結社、移動の自由は否定され、食料不足による人道問題も発生するなど、劣悪な人権状況が報告されております。拉致問題解決を初め、政治犯収容所解体や公開処刑の停止など、北朝鮮における組織的かつ広範な人権侵害を解決するための国際社会の努力を倍増するよう、日本政府がさらなる外交努力を行うことが必要ではないか、こう思うわけであります。
　つまり、これは大変な人権問題ですから、日本はもちろん関係がありますが、韓国でも五百人ぐらい拉致されている現況を考えれば、世界的な問題であります。したがって、国連が人権問題として取り上げ、国連としての対処をすべき問題だと思うんです。
　だから、それに対して政府はいろいろな活動をしておられると思いますけれども、その説明をいただきながら、どういうつもりで、国連を活用してこれを締め上げるかということについて、外務大臣でも山岡大臣でも結構ですが、お答えを願いたいと思います。
○玄葉国務大臣　おっしゃるように、国連を活用するということは大切だというふうに思っています。
　その上で、言うまでもないことですが、本年の国連総会、総理の一般討論演説で改めて拉致問題の解決に向けた政府の決意を表明しておりますし、同時に、首脳会談、外相会談それぞれで、私自身からも、北朝鮮の人権状況決議、これはＥＵと合同でやっているわけでありますが、働きかけをしております。特に国連総会でも、二〇〇五年に最初にこの人権状況決議について出しておりますが、その当時は、本会議での賛成が八十八票、二〇一〇年で百六票までふえてまいりました。
　今回、私も外相会談は本当に頻繁にさまざまな国とやっておりまして、そのときに、その国が、今回のＡＳＥＡＮなんかもそうだったんですけれども、例えばこの問題に関して棄権をしている、そういう国々があるわけです。棄権が多いんですね。その国々に対しては、私から直接、棄権をしないでほしい、賛成してほしい、あるいは、反対しているという国に対しては、まず棄権に回ってほしい、そういうことをかなりそれぞれの国々に、私自身も外務大臣になってから働きかけをしているということは申し上げておきたいというふうに思います。
○竹本委員　外務大臣がおっしゃるように、ＥＵと共同でいろいろな決議をやっておりますが、そこで決議があった、実際のところ、それで終わっているのが実態だと思うんですよ。
　ですから、私は、より積極的に国連の機能を活用するという意味で、こうした人権侵害が人道に対する罪に該当するかどうかを調査、検証するとともに、こうした人権侵害をとめるために必要な行動について勧告権を持った事実調査委員会、コミッション・オブ・インクワイアリーを設立するよう動くべきじゃないか。
　そうすると、単なる国連決議、無視できるものではないけれども、実際上は、決議がありました、それだけで終わっちゃっている。これではだめで、いろいろコミッション・オブ・インクワイアリーから質問を受ける、こうなると、北朝鮮も相当心理的拘束を受けるんだろうと思うんです。そういう状態に追い込まないと、拉致問題の糸口というのはなかなかほどけてこない。
　国連の活用をぜひすべきだと私は主張しますが、これについて、外務大臣にお答えをお願いします。どちらでも結構です。
○山口副大臣　事実調査委員会についての御質問だと思うんですけれども、今どういうふうな形で国連を使うのが一番効果的かということもあるかと思うんです。
　私も、あるいは我々も大分検討して、例えば、これは似たような話ですけれども、北朝鮮人権状況特別報告者というシステムがあるようで、これは理事会の方で任命して、そして北朝鮮の人権状況について調査を行い、人権理事会あるいは国連総会に報告する任務ということで、今、インドネシア出身のマルズキ・ダルスマンさんという方が務めておられるそうなんですけれども、北朝鮮はこういう人も全然受け入れないという状況が続いているみたいなんです。
　したがって、この事実調査のための調査委員会というのも一つのあり得る話かなというふうにも思いながらも、他方、その受け入れについて、北朝鮮がこれはどうしても協力するということが期待できないというのもまた現実の話というふうに思います。
　したがって、我々、どういうふうなことが効果的かということで考えた場合に、この調査委員会については若干難しいのかなというふうに思うのが今のところの正直なところです。
○竹本委員　もう時間が来ましたので、これでやめますけれども、副大臣は元外務官僚でしょう。役人として仕事をしているんじゃないんだよな。政治家として仕事をしなきゃいけない。
　だから、もっと積極的に、難しいからやめるんじゃなくて、難しくても、勧告権と調査権を持ったコミッションをつくって、それで北朝鮮に対してどんどん要求していくんですよ。十回断ったって十一回目は何か返事しなきゃならない、これが政治の世界じゃないですか。それをぜひやってください、あなたも政治家なら。ぜひお願いしますよ。
　ということで、私の質問時間が来ましたので、これで終わります。どうもありがとうございます。
○中津川委員長　次に、古屋圭司君。
○古屋（圭）委員　自民党の古屋です。
　まず、質疑を始める前に、さきの臨時国会で、この特別委員会を開いてくれと再三要求しましたけれども、お経読みを初め、質疑も一切していただけなかったんですよ。非常に残念ですね。今度、臨時国会で、我々は五時間、所信表明に対する質疑を要求していますけれども、きょうは二時間半だけです。残りの二時間半について、速やかにしかるべきときに開会するように委員長の強いリーダーシップを求めます。委員長、いかがでしょうか。
○中津川委員長　筆頭間でよく協議をして。この委員会を活性化することには私も同じ考えでございます。
○古屋（圭）委員　質問に入ります。
　昨年十一月に、民主党がやっとというか、八項目のいわゆる本部長指示を出しましたよね。中身を見たら、ほとんど自由民主党がやっていた基本方針の六項目と変わらないですよ。何でもっと早く決定しないのかと、私、何度も中井大臣のときにやりましたよ。要するに、綱領のない政党というのはどっちに行くかわかりませんし、基本方針も決まらないんですよね。それを象徴しているように、あえてそれ以上は申し上げませんけれども。
　そこで、この本部長指示で、私のきょうの質問に二点関連する項目があります。その二番目、北朝鮮側の対応を考慮しつつさらなる措置についての検討及び厳格な法執行の推進、三番、平成二十年八月の再調査という日朝合意の履行を含む北朝鮮側による具体的な行動への継続した強い要求、これに関連してまずは質問させていただきたいというふうに思います。この方針は、基本的に民主党の方でも記しているようでございますから。
　まず、九月四日に、北が調査やり直しを約束しながらそれをほごにした日からちょうど三年が経過をしたということで、緊急国民集会が実は開かれたんですね。山岡大臣も出席されましたので、よく認識されていると思いますけれども。ちょっと気の毒だったのは、当日、猛烈なやじでしたよね。あれは司会の櫻井よしこさんも非常に困惑していましたけれども。
　それはともかくとして、まず外務大臣にお聞きしたいと思います。せっかくきょう外務大臣お見えでございますので。
　家族会の皆さんのいろいろな説明を聞きますと、外務省は、ボールはもう北朝鮮側にあるんだ、北朝鮮から返事を待っているという趣旨のことを聞いていると。これでは、私も思うんですけれども、全くの受け身ですよね。北朝鮮は完全に無視を決め込んでしまっていると言ってもいいかもしれない。すなわち、全く日本が主体的に北朝鮮に合意履行を迫る努力をしていないんじゃないのという不満が実は家族会とか関係者の皆さんにあるのは、これは偽らざる事実なんですね。それも空気で感じていると思いますよ。
　そこで、まず、この三年間、特に政権交代して二年数カ月の間、いつ、どこで、どのようなルートで北朝鮮に対して合意履行の要求をしたのか。これは、個別具体的なことはおっしゃれないかもしれないけれども、いつ、どこで、どのようなルートで程度のざっくりとしたものは、あるならばお答えできるはずですよ。どうぞ。
○玄葉国務大臣　まず、だれもが知っていることを申し上げれば、当然、北朝鮮の担当者がいる前で、国連総会などで、そのことについて強く言及するということは一つありますよね。それともう一つは、例えばＡＲＦなどの会議で、北朝鮮の外務大臣がいる場で、北朝鮮は今でも拉致問題は解決済みであるということを言っていますから、全く違うということを当然言う。これは表の話として、当然言ってきているということは、もう古屋先生御存じのとおりでございます。
　それ以外のことは、ざくっとも含めて、本当に申し上げることが適当かどうかということは、率直に言って、あるというふうに思いますので、その点はやはり答えを控えなければならないのだろうというふうに私自身は考えております。
　なお、古屋先生がこの間、議連の事務局長としていつも先頭に立たれて、拉致被害者、特に御家族の方々も含めて、この問題で本当に汗をかかれているということに対しては、改めて、この場をおかりして、心から敬意を表したいというふうに思います。
　ぜひこの問題は超党派で解決をしていかなければならない。ただ同時に、先ほど申し上げましたけれども、機微な話で、どこまでこういう場で申し上げることが適当かということが非常に難しい問題であることは、もう御存じのとおりということでございます。
○古屋（圭）委員　前の松本大臣も、例えば総理が官邸にて、家族会の皆さんのところで、もし北朝鮮が崩壊した場合に、要するに救出のコンティンジェンシープランも考えなきゃいけないということを堂々と言ったんですね。だったら、もうそれは、韓国とどういう連携をしているのか、あるいは中でどうやっている、これぐらいのことなら発言できるはずだ。にもかかわらず、外務大臣は、前の外務大臣ですよ、個別具体的なことは一切言えないと棒をのんだような硬直的な話。
　これでは、やはり国民に意思が通じないんですよ。確かに、私もよくわかります、個別具体的で言えないこともある。しかし、ざっくりしたもので、こういう方向でやっているんだという意思は表明することができるんですよ。それこそが政治主導じゃないですか。
○玄葉国務大臣　一言で言えば、具体的な示唆というと、いろいろな問題が起きるんだろうと思っています。あえて一言で言えば、古屋先生とその点について問題意識を強く共有しているということだけは申し上げておきたいというふうに思います。今の話は、いわゆる邦人保護も含めてということだと思います。
○古屋（圭）委員　邦人保護、有事の際のことは、たまたま前回でもありましたので、例で申し上げましたけれども、三年間たって、北朝鮮に完全にこういうふうに無視された、では実際に合意履行を迫る努力は何をしているのかと言ったので、それぐらいのことは私は言ってもいいと思うな。そこまでも言えないというのは、これが本当に政治主導なのかなと。
　では、ちょっと角度を変えますけれども、最近、南北協議とか米朝協議、あるいは中国の副首相が南北に連続訪問したり、あるいは金正日自身が三回も中国を訪問したりとか、日朝以外のところでの北朝鮮との対話の雰囲気、雰囲気というと語弊があるかな、何かそういうものが出ているということは否定できないと思うんですね。
　そこで、一番心配なのは、そうなってくると、日本の国家の主権の侵害であり、一番最優先課題である拉致問題が置き去りにされてしまうんじゃないかという心配を、関係者がみんな持っているんですよ。
　では、置き去りにならないための明確な外交戦略、この基本だけ教えてください。
○玄葉国務大臣　この問題を考えるときに、日米韓の緊密な連携が必要だと常套句のようによく出てきます。でも、全くそのことはそのとおりで、しかもそのことが具体的に履行されていくということが大事なんだろうというふうに思っています。
　先般も、これもまた余り個別具体になると、相手があることなのでというふうに思いますけれども、南北の対話が二回行われた、米朝の対話が今二回目、まさに二十四、二十五日に行われているという状況がありますから、韓国の金星煥長官には私の方から、それが終わったら、日米韓の、いわば緊密な連携ですから、そういった連携を確認しながら物事を進めていこうねという話は当然いたしましたし、実はまさに今回の米朝対話でも、アメリカ側からこの拉致問題についてしっかりと指摘をしていただいているということも含めて申し上げたいと思います。
○古屋（圭）委員　しっかりやってください。
　では担当大臣、五人目の担当大臣ということですけれども、質問します。
　これは通告していないんですけれども、ちょっと一点だけお伺いしたいんです。
　九月二十八日の参議院の予算委員会でマルチ問題の質問が出ましたね。大臣は、消費者行政を担当する閣僚として誤解を受けないように全額返還する、詳細を調べて、判明次第、返還する、こう答弁していますね。
　あれから一カ月たちました。当然調査は終わっていると思いますけれども、収支報告による報告では来年の四月以降なんですよ。それでは、一議員ならともかくとして、やはり担当大臣である以上、判明次第返還すると言っている以上、速やかに返還して、担当大臣としての速やかな説明責任があると思いますね。
　十九年までの、我々の調べる限り三百五十余りが未返還となっているが、この点も含めてしっかり速やかに報告いただけるのか、お聞きしたい。
○山岡国務大臣　全く別件でございますけれども、この問題は……（古屋（圭）委員「簡潔に。速やかに報告されるかされないか、それだけでいいです」と呼ぶ）はい。特に法律違反があるわけでもなければ、法に基づいてすべからく適正に処理している問題であって、個別の問題があるとは思っておりません。ただ、消費者担当大臣という立場上、これは民主主義の世の中ですから、国民の皆様に誤解を与えないという意味において対処をする、こういうことでございます。
　そういうことで、今調査をさせて、もうほぼ、おおむね全部返金は済んでいると思っておりますが、一部連絡がつかないとか、そういうところもあるやに聞いております。
　ただ、いずれにしても、性格上、これは私が違法行為をしたとかそういうものではありませんから、適正な定められたルールによって収入も報告をし、また返金も報告をし、そういうことできちっと対処するつもりであります。（古屋（圭）委員「速やかに報告されますね」と呼ぶ）速やかにというか、全部判明をして、そして収支報告書できちっと報告するのが一番間違いないことだと思っています。
○古屋（圭）委員　もうこの問題は、きょうはこの委員会じゃないですから、ほかの委員会で多分やられると思いますけれども、収支報告というのは、出るのは来年の四月以降なんですよ。やはりこれは速やかに、判明したら報告をしていく、担当大臣としての当然の責任ですよ。これだけは申し上げておきます。
　さて、大臣に就任おめでとうございます。それで、私、調べたんです。山岡大臣は拉致問題で発言とか行動とかいろいろされたことがあるかなと。ネットとか新聞とかで見る限り、一切ないんですね。それから拉致議員連盟にも、二度ほど勧誘をしたそうなんですけれども、残念ながら入会されていないんですよね。これは事実です。
　大臣、これで適材適所の人材だと御本人は認識されますか。これから一生懸命やるということはいいんですよ。やはり普通こういうものは、ある程度そういうものに関与している人がやってしかるべきだと思うんですが、率直にどう思われますか。
○山岡国務大臣　私は、そんなことを言ってはちょっと生意気ですけれども、形式よりも実質主義者で、やると言ったことはやると。格好だけつけていればとは言いませんが、いいというふうに私は思っていない、こういう意味でございます。
　そういう点で、過去、なぜ入っていなかったかということをもし聞かれると、心当たりはありませんけれども、私は国対委員長が長かったものでございますから、議連というのは星の数ほどずっとあって、むしろそういうのをコントロールしていた立場にあるものですから、どこかの時点から、私自身は、どの議連に誘われても全部お断りしろ、こういう指示を事務にしていたことは確かでございます。
　ただ、今こういう担当をさせていただき、私は、多分先生が思っていただいているとは思いますが、全力を挙げてこれに取り組むつもりでおりますし、議連に入ることがそれにプラスになるということでしたら、私はそのことは改めて検討させていただいてもいいと思っています。
○古屋（圭）委員　言いわけだなと思いますよね。ずっと国対委員長をやっていたわけじゃないし、マルチの問題は議連ですからね。議連、みずから代表になられておきながら、拉致議連は入らないというのはちょっと理屈にならないのかなという気がしますけれども、これはそれでいいです。
　もう一点、拉致問題に対する民主党の取り組みの姿勢の一環でお伺いしたいことがあります。
　拉致実行犯の森順子を御存じですか。ああ、知らない。まあいいや、知らないんでしょう。その息子である森大志というのが、北朝鮮で日本革命村学校で金正日の思想教育を徹底して受けている。お父さんはもう亡くなった田宮高麿というハイジャック犯ですから。これは私、予算委員会の代表質問で菅前総理にもこの問題を質問していますので。
　それで、この森大志が帰国後、市民の党という政党から推されて、三鷹市議会議員選挙に出ているんですよ。そのくだんの市民の党は、通常国会に私も指摘させていただいたんですけれども、合計で三億円の資金が流れている。そのうちかなりの部分が民主党関係者から流れている。菅前総理から六千八百万円とか、元総理の鳩山さんから一千万等々という事実がある。
　すなわち、菅前総理を初め、拉致対策を担うべき政府・与党の議員が、拉致実行犯と深い関係にある団体に多額の資金を献金しているという事実が判明したんですよ。一方、拉致被害者は、一部の方を除いて日本に帰国できていないし、北朝鮮に捕らえられたまま帰国すらできないでつらい思いで日々を暮らしているんです。こういった事実に対して、担当大臣として、民主党議員としてどう弁明されますか。
○山岡国務大臣　菅総理が政治団体に寄附した、こういう件については、菅総理御自身がこれまで答弁をされていることでございますから、はるかに事実を述べていらっしゃると思います。
　ただ、私は、一般論として申し上げれば、拉致被害者の御家族の中で、この拉致の、おっしゃるとおり目に見える具体的進展がないという中で、この際、法的にいい悪いの結論を申し上げる立場じゃありませんが、たとえ法的に問題がないということであったとしても、それは心を痛められる問題ではないかと思っております。その点については拉致担当大臣としては大変残念に思っております。
　いずれにいたしましても、それは本件とは直接関係がないというふうには思っておりますが、すべての拉致被害者の一日も早い帰国に向けて拉致担当大臣としては全力を挙げて取り組んでまいる所存でございます。
○古屋（圭）委員　私の質問の意図を意図的にはぐらかしているんだと思いますけれども、森順子という名前を担当大臣でありながら知らなかったというのは、ちょっと私もびっくりなんですけれども。
　先ほども、いろいろ表に見える行動をするだけじゃなくて、やはり水面下でいろいろな行動をすることも大切なんだという答弁がありましたけれども、実際、表でいろいろな活動をするということも、国民に対する拉致問題へのアピール、要するに、しっかり世論の支持を得る、そのことが北朝鮮の金正日に対するプレッシャーになるということは否定できないんですね。
　そういうことで、しっかりそういうもののＰＲをしていくという必要があるのにもかかわらず、拉致実行犯のところに複数の民主党の関係者あるいは関連の団体から思い切り献金がされているということは、これはどう考えてもおかしいですよね。この問題はまた別途やりますから。
　そこで、担当大臣、ちょっと今の関連ですけれども、拉致認定被害者というのがいらっしゃいますね、十七人。これは全部覚えておられますか。七七年からずっと。七七年はだれと覚えておられますか。あえて聞きませんから。（山岡国務大臣「覚えていますよ。ちゃんと常に持っていますから」と呼ぶ）それなら結構です。
　では次に、これも担当大臣にお聞きしたいんですが、先ほど私が指摘をさせていただいた、対策本部長八項目のうちの二番ですね、北朝鮮側の対応等を考慮しつつさらなる措置についての検討及び現行法制度のもとの厳格な法執行ということがはっきりうたわれていますね。対策本部長指示の二番目だったかな、これは。
　菅前総理は、六月の対策本部の会合で、二十年の日朝合意の履行を強く北に求め、九月までにそれが実現しない場合はさらなる措置、すなわち追加制裁の検討も視野に指示した、こういうふうに言われているんですね。
　そこで担当大臣にもお伺いしたいんですけれども、このさらなる措置、要するに追加制裁ですね、これを実行する、決断する準備はあるのかないのか、まずこの点をお聞きしたいと思います。
○山岡国務大臣　委員の指摘されるさらなる措置というのは、本部長指示の中にある、北朝鮮の対応を考慮しつつさらなる措置について検討を行う、こういうことでございますが、まず、我々の究極的な目的は何かというと、もちろん拉致した犯人を捕まえることも重要なことかもしれませんが、そのことによって、何を目的にしているかというと、結局、拉致された皆様に無事に日本にお帰りをいただく、このこと。
　もっとも、拉致問題そのものが、先ほどお話しのとおり、これは与野党の問題ではないわけで、だれも共通の認識の問題だと思っていますが、一日も早くお帰りいただくのにはどれがベストなのかということから逆算をして、すべてまたそのときそのときに応じて考えていくべきものだと思っております。
　そういう点では、そのさらなる措置ということについては、これは政府内では常に不断の検討をしているところです。当然のことながら、あらゆる方策を考えているという中に、常に考えているところでございますけれども、今現在においていかなる手段が効果的なのかということについては、北朝鮮の出方を日々見きわめながら、また国際情勢を考えながら、この解決のためには、大きく言えば六カ国協議とか国際間とか、国際間の認識やプレッシャーとか、あるいは核、ミサイルとあわせて拉致とか、そういう方向もあると思いますし、また、制裁等々でいろいろと追い詰めていくということもあるでしょう。
　あるいは、状況は日々刻々と変わっておりますから、今までのように、北朝鮮は、アメリカとの話し合いをやるんだ、最近はそれ一辺倒でもなくなってきているようでございますし、金正日、トップは中国にもあえて何回も行っていますし、ロシアにも行っている。それはどういう状況が変化してきているのか。こういうことも考えながら、一方においては国内の世論を盛り上げるということも大きな要素の一つです。
　先ほど申し上げましたとおり、拉致の私たちの仕事としては、いかにその一番有効なところにたどり着くかということに今全精力を挙げて取り組んでいるわけでございますので、そういうものを勘案しながら、皆さんがお帰りいただくのに何が一番有効かということを考えながら対処していきたい、こういうふうに思っております。
○古屋（圭）委員　とても担当大臣の答弁とは、何か内閣府の局長さんの答弁のような感じですけれども。
　かつて、ヒル国務次官補がテロ支援国家指定を解除しましたね。あの後、ヒル国務次官補は反省の弁を言っているんですけれども、それは御存じですか。御存じでなかったらいいです。（山岡国務大臣「あれは間違いだったと言われました」と呼ぶ）それはいつ言われたんですか。（山岡国務大臣「そこまで知らない」と呼ぶ）はい。実は、デンバー大学の教授になってから後、講演したんですよ。私、その議事録を全部見ました。見事に言っていますよ。
　やはり北朝鮮というのは、融和策をとっても、結局はとるものをとるだけで終わる。確かにそうじゃないですか。アメリカは九〇年代に、クリントンの時代にああやってＫＥＤＯの支援をして、結局、核をつくられちゃっただけじゃないですか。重油をとられただけじゃないですか。日本だって、自民党にもあのときの責任がありますけれども、米の支援をして、結局とられただけで終わった。やはり厳しく厳しくやってこそ、少しずつ小出しにしていくんです。三年前のあの調査の、もう一回やり直しますよということだって、あれは厳しい圧力に屈して少しずつ小出しにしてきたんです。
　だから、私は、やはりこの本部長指示にあるさらなる制裁というのは極めて効果があると思います。
　そこで、具体的に、既に追加措置として、貿易の全面禁止、万景峰号を初め船舶の全面禁止をしていますね。しかし、送金とか人の往来は完全にストップしていませんよね。
　そこで、例えば、朝鮮総連がございますね、ここの徐萬述議長など、最高人民会議代議員を兼ねる幹部六人については、日本への再入国、一回出たらだめだよというルールはつくっていますけれども、この再入国不許可の対象というのをもっともっと広げるべきじゃないか。例えば、国会議員を兼ねていない総連の幹部クラスである副議長が五人いるんですね。あるいは、総連の局長クラスの中央常任委員というのがいますけれども、ここで十二人います。こういう連中は、定期的に行ってまた戻ってきて、金正日の指示をいろいろ受けて行ったり来たりしているんでしょう。こういった人間まで再入国不許可を拡大するという措置は、私は大いに効果があると思うんです。それから、北に対する強いメッセージにもなるんです。
　拉致を理由として、また具体的には、二十年八月に再調査を行うと約束したのにもかかわらず不履行なので、それを理由にこの再入国不許可というものを拡大すべきだと私は思いますけれども、担当大臣としてどうお考えでしょうか。
○山岡国務大臣　そういうお考えがあるのはよく心得ておりますし、我々の内部でも常にそのことを真剣に検討しております。
　ただ、このことは、先ほど申し上げたように、何が拉致被害者の皆さんの救出につながるベストウエーなのか、そこからすべて逆算をして、何をいつ行うべきかということを検討して、そういう問題については拉致本部においても議題にして検討しているところでございます。
　先生の御指摘はよく承知しておりますし、個人的にはそういうことも有力であるとは思ってはおりますが、最終的な判断は改めて組織としてきちっとしていきたい、こう思っております。
○古屋（圭）委員　個人的には有力であると思っている、この答弁、立派だと思いますよ。しっかりその意思を持って取り組んでいただきたいと思います。
　最後に、朝鮮高校の無償化、先ほど長尾議員だったかな、されましたよね。私もさせていただきます。
　そもそも自民党は、これは反対なんですよね。朝鮮高校は学習指導要領と全く異なった反日思想教育が徹底していますし、チェックのしようがないですから、おかしい。
　それから、菅総理が、八月二十九日にどさくさに紛れて再調査の指示を出しましたけれども、その理由が、昨年の延坪島の砲撃以前の状態に戻ったということなんですね。この判断の根拠が全く不明ですよね。だって、関係者に説明したとほとんど聞いていませんし、それから、八月十日は砲撃を行って、潘基文事務総長も、この砲撃をとらえて、いまだに半島情勢が安定していないことを如実に物語っているとはっきり言っているじゃないですか。
　そこで、外務大臣に聞きたいんですけれども、外務大臣は、所信の中で、朝鮮半島情勢は依然として予断を許さない、こうはっきりおっしゃっていますね。とても昨年の砲撃以前の状態に戻ったとは外務大臣として認識していない、これで間違いないですね。
○玄葉国務大臣　私は、依然として朝鮮半島の情勢は予断を許さないというふうに思っていますし、そもそも北朝鮮の行動を確定的に予測すること自体が適当ではないというふうに思っています。
○古屋（圭）委員　しっかりその考えを持って、実は、朝鮮高校の無償化というのは、一文部科学大臣の所掌事項を超越しているんですよ。やはり野田総理として、野田内閣としてこの問題を、要するに北朝鮮に対するスタンスを象徴する問題なわけでありまして、かつて国会の代表質問のときに、谷垣自民党総裁がこの問題を質問して、果たして野田総理はこれを凍結する意思があるのかないのか、この一点に対して質問をしました。意図的に答弁を飛ばしたんですよ。再答弁になったんです。皆さん、御記憶にありませんか。そして、再答弁で出てきた話が、いや、これは文部科学大臣が厳正に対処します。要するに、文部科学大臣丸投げ答弁なんですよ。こんなのは許されませんよ。
　担当大臣にお聞きします。
　かつて、中井大臣も、中野大臣も、この問題についてははっきり反対だということを言明しました。私は、政治家として、あるいは拉致を担当している大臣として、立派な見識だと思います。私は、山岡新大臣にもその気持ちを持ってほしいと思いますが、いかがでしょうか。
○山岡国務大臣　先生の御気概は、御先代の、御先代ではありませんけれども、亨さんのところにも私は非常に御親交を厚くしていただいたので、心情をよく理解しております。
　私の立場としては、拉致家族の皆様のお気持ちもまた痛いほどわかるわけでございますが、これはまず第一義的には、とにかく、文部省の、文部大臣のところで適正なのか否なのかという判断を見て、そして関係閣僚が相談の上で最終的に決定するものと思っておりますので、事このことに関しては、個人的ですがと、こういうふうには申し上げられずに申しわけありません。
○中津川委員長　申し合わせの時間が来ていますので、御協力を。
○古屋（圭）委員　元大臣、前大臣より全く後退していますね。私は、今の答弁を聞いて本当に失望しました。
　終わります。
○中津川委員長　次に、竹内譲君。
○竹内委員　公明党の竹内譲です。
　きょうは、最初に、玄葉外務大臣にお伺いをしたいと思います。
　玄葉外務大臣は、九月十九日に米国のクリントン国務長官と会われまして、拉致問題解決に向けての協力を要請されているわけでありますが、まず、そのときのクリントン国務長官の回答はどのようなものであったか、この点についてお答えください。
○玄葉国務大臣　一言で言えば、支持と協力をするということを表明されたということでございます。
　日米間の協力というのは、言うまでもないことでありますけれども、私たちは北朝鮮に対して具体的な対応を求めているという中で、特に米朝対話などがあるわけであります。先ほど古屋先生の質問でもお答えをいたしましたけれども、例えば七月の米朝対話でも、今も行われていますけれども、米国からそういった働きかけもあって、拉致問題の重要性について北朝鮮に対してしっかりと言及をしてもらうということについて、実際にそういう言及がございます。今回も当然そのような形でお願いをしているということでございまして、私は、米国に対してそういう強い要請をそのたびごとに行うということは大変重要であるというふうに思っています。
　なお、日米の首脳会談でもそのことは取り上げられております。
○竹内委員　米国に対して、拉致問題について北にしっかり言及してもらう、こういうお話でありました。
　九月二十一日に総理もオバマ大統領と国連総会において会われまして同様の要請をしていると伺っているわけでありますが、オバマ大統領の回答も同様のものであったのか。これは事前通告しておるんですけれども、まずオバマ大統領の回答についてお答えください。
○玄葉国務大臣　オバマ大統領の回答については、野田総理から改めて米国の支持に感謝しつつ引き続きの協力を要請したということでございます。それは基本的に支持と協力ということでございます。
○竹内委員　アメリカに具体的に何を要求していくのか、もう少し具体的に、アメリカが北に拉致の問題を話をするという点だけなんですか。
○玄葉国務大臣　これも言うまでもない話でありますが、我々は、拉致と核とミサイル、これを包括的に解決しなければならないという立場でございます。韓国の場合は御存じのように拉北者の問題がありますから、そもそも問題意識を強く共有する基盤があるわけでありますけれども、米国は日本や韓国とは事情が違うわけです。そこで、拉致というのが核、ミサイルとあわせて解決されなければならないということをやはり強く要請しておかないと、どうしても、核、ミサイルが解決されればいいんじゃないか、こういうことになってしまうといけないというふうに思うんです。
　ですから、私は、そのたびごとに、拉致というのがあるんだ、だから包括的に、一括で解決しようじゃないかということを申し上げているということでございます。
○竹内委員　それでは、今、米朝会談が行われていますが、今後確認をしてほしいと思うんですよね、アメリカに対して。この中で、拉致問題についてどのような話し合いが行われたのか、そしてどのような進展があったのか、その点を確認してもらいたいと思いますが、いかがですか。
○玄葉国務大臣　当然、これは確認をします。
　それで、先ほど古屋先生の質問にもお答えする形で申し上げましたけれども、今回の米朝対話が終わったら、日米韓でしっかりと話し合う、方針を決めるということがやはり大事で、そのときに、やはりきちっと拉致の問題というのを、しっかりとあわせて解決するんだということを確認しながら進むということが大変大事なことだというふうに思っています。
○竹内委員　何といっても拉致問題の進展のためには米国との関係が一番重要だと思っているんですけれども、先ほど古屋先生の質問にもありました、ライス前国務長官とヒル国務次官補が、前ブッシュ政権のときに金融制裁解除とテロ支援国家指定を解除したことが誤りであったということは、ヒルさん自身も認めているし、アーミテージさんを含め米国の有力な関係者がそういうことをはっきり明確に述べられているんですよ。
　そういう意味では、我が国としては、やはりもう一歩踏み込んで、米国に対して、再び金融制裁とテロ支援国家指定を、再指定してもらいたいというぐらい踏み込んでもいいんじゃないかと思うんですが、大臣、いかがですか。
○玄葉国務大臣　それは一つの考え方ではあると思います。ただ、これは当然すぐれて米国の判断ですよね。ですから、米国が、先ほどのヒルさんやさまざまな方々のこれまでの経緯を踏まえながらどういうふうに判断をしていくのかということであって、私たちは、私たちの考え方あるいは実情というものをしっかりと申し上げて、最終的には米国内の判断であるということではないかと思っています。
○竹内委員　これは、もちろん米国の判断であることはもう当たり前でありますけれども、しかし、やはり日本としてはどんどん踏み込んでいかないと、この状況は打開できないんじゃないかというふうに思うんですね。そういう意味では、私は前の松本大臣のときにも申し上げましたけれども、ぜひ民主党政権としてもここは踏み込んで、しっかりと言うべきことは言ってもらいたいというふうに思います。これは要望であります。
　その上で、次の質問に移ります。
　韓国の李明博大統領と野田大臣が九月二十一日に会われているわけであります。そして、その前にも、外務大臣は韓国の外務大臣と会われているわけですね。その意味で、韓国との関係も、次の拉致問題解決に向けてのもう一つの重要な方策であると思うんです。李大統領は、拉致問題は韓国にも存在し、これからも日本と協力していく旨、もう既に述べられているわけであります。
　その上で、より具体的に、韓国との間では、次の段階としてどういう協力体制を想定されているか、お答え願いたいと思います。
○玄葉国務大臣　これは、先ほども申し上げましたが、金星煥外交通商部長官と私との話でも、野田総理と李明博大統領との話でも、改めて支持と協力の意が示されたところでございます。
　では、次の一手というのは、何回も申し上げて恐縮なんですけれども、やはりここは日米韓できちっとまず話し合うということがすぐれて大切なことだというふうに思うんです。結局、日米韓の離間というのをやはり北朝鮮は考えているというふうに私は思いますので、ここがきちっと足並みがそろうということが極めて大切で、そのときに、拉致の問題をしっかりと包括的に解決するんだということを確認しながら前に進めるということが大切だというふうに私は考えております。
○竹内委員　その上で、足並みをそろえる方向が大事だと思うんですね。どういう方向でそろえるのか。つまり、六カ国協議の再開に向けて締め上げていくのか、わかりやすい言葉ですが、厳しく迫っていくのか、それとも六カ国協議再開に向けて緩めていくのか、ここは大きな違いだと思うんですね。
　日本としては、やはりここは厳しく迫っていく。拉致だけではなくて、核、ミサイルにつきましても約束が全然実行されていないわけですから、延坪島の砲撃事件についても何ら誠実な打開策を示していないという中では、ここは安易に妥協する方向で足並みをそろえてもらったら困ると思うんですが、大臣、いかがですか。
○玄葉国務大臣　大きく分けると二つあると思うんですけれども、一つは、先ほど核の話がありましたが、去年の九月初旬だったと思いますけれども、ウラン濃縮計画の公表という事態があったわけであります。
　やはり日米韓としては、これは米国と韓国との間の申し合わせがあって詳細には申し上げられないんですけれども、少なくとも、ウラン濃縮活動への対応は当然ながら重視をしています。つまり、所信でも申し上げましたけれども、やはり具体的な行動に北朝鮮が出なければだめだというのが私自身の見解でもあるし、今、日本国政府の見解にもなっているというふうに申し上げたいと思います。
　やはり、拉致の話は、〇八年の八月の合意、つまりは、一言で言えば、再調査というものがなされていかないといけないのではないか、それがいわゆる具体的な行動なのではないかというふうに思っています。
○竹内委員　これは、人道援助ということ……（玄葉国務大臣「ごめんなさい、ちょっと」と呼ぶ）はい、どうぞ。
○玄葉国務大臣　先ほどのウラン濃縮計画の公表は、十一月の前半でした。九月と私申し上げてしまいましたが、十一月の前半でした。訂正いたします。
○竹内委員　私は、今、食料事情も非常に悪いということも伺っておりますけれども、人道援助という話もございますが、日米韓では安易にこれにこたえるべきではないというふうに思うんですね。そのぐらい日米韓でやはりきちっと足並みをそろえてもらいたい、そういう方向でそろえてもらいたいということをまず要求しておきたいと思います。
　次に、九月二十一日にはロシアのラブロフ外務大臣と会われましたね。拉致問題についてのロシアの理解と協力を要請されておりますけれども、ロシア側の反応はいかがでしたでしょうか。
○玄葉国務大臣　竹内委員がおっしゃるとおり、九月二十一日、日ロ外相会談が行われたときに、拉致問題について、私の方からロシアの理解と協力を求めたところでありますが、これに対しては、日本の立場に対する理解と問題の解決への期待、そういうものが示されたということでございます。
　率直に申し上げれば、米国や韓国とは温度差があるわけでありますけれども、いずれにしても、ロシアを含めた関係国と緊密に連携をし合うということは、これはロシアも含めて大切なことでありますので、やはりその都度理解を求めていくということではないかというふうに考えております。