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○会長（久保亘君）　国民生活・経済に関する調査を議題とし、次世代の育成と生涯能力発揮社会の形成に関する件のうち、子どもの心身の健全育成について参考人から意見を聴取いたします。
　まず初めに、家庭・社会環境の変化と学校を中心とした教育の現状と課題等について、お手元に配付の参考人の名簿のとおり、千葉大学教育学部教授明石要一君に御出席をいただき、御意見を承ることといたします。
　この際、明石参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　明石参考人におかれましては、御多忙のところ本調査会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。
　本日は、本調査会が現在調査を進めております次世代の育成と生涯能力発揮社会の形成に関する件のうち、子どもの心身の健全育成について忌憚のない御意見をお聞かせいただき、調査の参考にさせていただきたいと存じます。どうぞよろしくお願いいたします。
　議事の進め方でございますが、まず参考人から三十分程度御意見をお述べいただきました後、一時間半程度各委員からの質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。
　質疑につきましては、あらかじめ質疑者を定めず、自由に質疑を行っていただきたいと存じます。質疑を希望される方は、挙手の上、会長の指名を待って質疑を行われるようお願いいたします。
　また、時間が限られておりますので、質疑、答弁とも簡潔に行っていただくようよろしくお願いいたします。
　なお、参考人からの意見陳述、各委員からの質疑及びこれに対する答弁とも着席のままで結構でございます。
　それでは、明石参考人にお願いいたします。
○会長（久保亘君）　以上で明石参考人の意見陳述は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑は午後三時ごろまでをめどとさせていただきます。質疑を希望される方は、挙手の上、会長の指名を待って質疑を行うようお願いいたします。
　それでは、質疑のある方は挙手をお願いいたします。
○松村龍二君　会長の御指名をいただきましたので、質問をさせていただきます。
　明石先生のお話、私ども、日ごろちょっと違う分野といいましょうか、こちらの分野のことはやっておりませんので大変新鮮なお話として聞いたわけです。戦後の子供社会史の分析も、戦後を顧みまして非常に鮮やかないろんな分析、分類ができるなと思って感心して聞いていたわけですが、これに対してどういうふうな手当てをするか、こういうお話だったかと思います。
　世界の各国が戦後やはり同じような経過をたどって子供の世界が変わってきているのか、その辺についてちょっと先生の御高見を伺いたいと思うわけです。アメリカとヨーロッパ、アジアとその他、アジアでも都会と田舎、それぞれ違うだろうとは想像できるわけですが、これだけ緻密な分析をされるわけですから、世界と比べて日本がどうであったのか、また世界の現状はどうなのかということについて教えていただきたいと思います。
○参考人（明石要一君）　基本的に、日本が抱える問題は世界に共通だと思っております。
　アメリカの教育学とか教育心理学の学会がございます。学会のいろいろな発表題目がございまして、共通点は二つのテーマがございます。一つは、やっぱり勉強ができない、学力が非常に低下している。それで何とか学力の保証をしなきゃいけないという論文が多いんです。もう一つは人間関係の低下。非常にアメリカというのはつき合いが上手ですね。自己表現がうまいアメリカにおいてさえも他人とかかわっていく力が非常に弱くなってきた。だから、人間関係の低下と申しましょうか、この二つの論文が物すごく今ふえております。これはもう日本も当然ですね。学力の問題もありますし、特に人間関係能力は非常に低下しております。
　そういう意味で、いわゆる先発国と申しましょうか、ある程度豊かな社会を体験した国々が抱える共通の問題、言うならば次の世代を育てる。私たちが小さいころ、第一期ですけれども、必ず、例えば野球のバットを構えた場合に、そういう構えは三年早いとか。家庭でもありました。地域社会でも学校でもそういうルール、三年早い、我慢しなさい、そういうしつけを受けてだんだん達成目標で頑張ってきて、結果としては次の世代が育ってきました。それが今の場合に、日本も欧米も含めて、自分たちの世代は非常にハッピーなんだけれども次の世代をどうするかという問題が乏しい。そういう形が欧米に出ました。
　もう一つは、家庭崩壊と申しましょうか、いわゆる離婚率が高くなってきている。非常に離婚率が少ないフランスにおいてさえも都市部では二割弱ぐらいまで行っているというデータもございます。日本はそこまで行っていませんけれども、だんだんそういうふうな形になってまいりますもので、私としては、日本だけが特別ではなくて、いわゆる先発国が共通に抱える問題かなというふうに考えております。
　以上であります。
○山本保君　明石先生、本当に以前から子どもギネスですか、いろんな子供の遊びということを一生懸命やられて、私も厚生省におりましたときに一緒に仕事をさせていただいたりしました。
　普通、学者の場合は子供の問題点ばかり言われて非常に暗い感覚が多いんですけれども、その中で先生は非常に子供の力を信じてそれを遊びという形で伸ばそうという積極的な方法論をお持ちだと思ったものですから当時から注目しておったわけでございまして、私も児童館だとか各施設のプログラムなどにいろいろ活用させていただいたものでございます。ありがとうございます。
　きょうは二点ほどお聞きしたいと思っておりまして、両方ともこれから出てくる先生のお話にあったものの少し先の話でございますので、後でまたお答えいただいても構いません。
　一つは、地域でのこういうさまざまな活動ということをおっしゃられまして、そのとおりなんですが、私もやっておりまして非常に困りますのは、これを組織したり、組織といっても言うなら黒子に徹して子供たちのこういうものを伸ばしていけるようなそういう専門職といいますか、いわゆる専門性という意味の専門職じゃなくて専門家でいいんですが、こういうものが日本の場合にございません。一方、学校教育には教師という免許状を持った専門家がおり、各教科の専門家であるということがある。
　この落差というのは非常に私も感じておったわけでございまして、こういう地域でのさまざまな子供の才賢を伸ばすためにそれなりの一生懸命応援する体制というのをつくらなくちゃならないんじゃないかと思っておるわけなんですが、先生、その辺について何かアドバイスをいただきたいという気がいたします。
　もう一点は、先生は御遠慮されて御自分の専門分野だけをお話しされたわけですが、当然学校教育のあり方について厳しい批判を感じていると思います。
　私どもが先週、宮崎の小学校を視察に行きましたときに、子供たちがまさに遊び型のいろんな体験学習をやっておりました。しかし、それをやればやるだけ今の例えば教科書などはとてもやる時間がないし、またそれには役立たない内容になっているという気もいたします。
　例えば学校ということで、これはたくさんありますから、具体的に三点ほどもし答えていただければと思うんです。
　一つは、いわゆる教科というものはどうあるべきかということ。それから次に、先ほど松村委員のところでもお答えになりましたが、日本の今の道徳教育などで、まさに徳目主義になっていまして、先生がおっしゃったようなアメリカで言うソーシャルスキル、人間づき合い、こういうものがアメリカでは相当プログラムとして発達しておりますけれども、日本では全く使われておりません。この辺の道徳教育のあり方といいますか、いわゆる道徳ではなく社会的な道徳のあり方というものについてはどうだろうか。三番目には、これは学校の運営全体について地域との、この中にも少し出ているわけですけれども、いかに学校は地域と連携していくのかという課題といいますか、何かこの辺について、いろいろ申し上げましたので、今全部お答えいただかなくても結構でございますが、幾つかで結構でございます、教えていただければと思います。
○参考人（明石要一君）　非常に大事な御質問をいただきましてありがとうございました。
　第一点、要するに地域のプレーリーダーが非常に今欠如しておりまして、先ほど申しましたように子供会というのがあります。これはほぼ三十年ほど前に連合会ができまして、昭和四十年代は物すごく子供会は活発であったのでございます。残念ながら、当時三十歳代の方が頑張ってきたんですけれども、今大体六十を超えておりまして、昔はよかったんだ、これだけ子供会はよかったんだけれども、若いお父さんお母さんはなかなか参加しないんです。子供と育成者の落差が非常に大きくありまして、いわゆる子供とともに汗を流す若いプレーリーダーが非常に欠如しております。ですから、山本先生がおっしゃるように非常に困っております。
　実は、少し自慢させていただきますと、千葉大学の教育学部、この四月から生涯教育課程を三十名の定員をつけまして青少年教育コースといいましょうか、言うならばまさに地域のプレーリーダーとか地域教育のコーディネーターと申しましょうか、そういう方を養成する新課程を発足させます。そういう形で若い方を提供していかないと、気持ちはあるんだけれども子供との落差がありまして、子供はもう本当につまらないからほかのゲームで遊んじゃうという面がありまして、非常に考えておりまして、何とかしていきたいと思っております。
　二点目、学校教育。私は学校教育はもう沈没寸前だと思っています。それを思っていないのは学校の教師だけなんです。もういつつぶれてもいいんですよ。
　いろいろありますけれども、一つの大きな問題は、小学校、中学校の先生の平均年齢が四十三・五歳。これはもう本当に危機的場面です。ベテラン先生もいいんだけれども、若い人が入ってこない。よく言われますね、若い人に育てられるといいましょうか、それを教えるから自分も技量を磨くということがあります。今、みんなもう四十歳ですからみんなベテラン教師です。お互いに教え合うという場面がありませんもので、腕を磨かないんです。だれでも刀がさびちゃっている。という面がありまして、やっぱり若い教師が欲しいなと。だからなかなか活動しない。
　そこで、例えば教育実習というのがありまして、うちの場合は附属だけには行きませんから、市内の協力校に行きます。十年前までは実習生を受け入れるのに物すごく抵抗があったんです。学級が壊れるとか、しっちゃかめっちゃかとか。今は逆なんです。実習生が四週間来る、子供と遊んでくれというんです。そうすると、子供が生き返ってくるというわけです。だから、最近千葉市の協力校ではもう本当に歓迎して、ぜひ実習生を送ってくださいと言う。そういう形で子供たちが物すごく変わってくるという面があります。一つは人員の問題。迎えてほしい。
　次に、学校は何をすればいいか。
　当然ながらあと三年後になりますと、学校週五日制で教育内容は三割減になっていきます。だからこそ私は、教師たちは基礎、基本をやってほしい。これで基礎、基本をやらないと、みんなまた塾やおけいこへ行っちゃうんですよ。やっぱり学校の使命は教科指導、読み書き算数。よく言うんですよ。ちょっと名前を挙げてあれなんですけれども、公文というのがあります、ベネッセというのがありますね。これからの学校教育というのは公文とベネッセに負けない学校教育の再生、これをやっていかないともう結局、お父さんお母さんは内心は、さっき申しましたように学校と教師は選べませんから、やっぱり自分で都市部の方は行かせるんですよ。日本の教師は優秀ですから、私としては、もう少しチームをつくってやっていただけば民間には負けないんです。そういう意味ではもう一度基礎、基本の教科指導というのを頑張っていただきたい。
　と同時に、それだけでは生きる力は育ちませんもので、いわゆる道徳教育とか次の総合的学習時間が出てまいります。例えば小学校でいいますと、週三時間、例えば情報教育、国際理解、それから環境、福祉と健康とありますけれども、こういう領域は、先生方はそれでは免許をもらっていませんから、いわゆる教師としては体育の先生、数学の先生で免許をもらって専門職で行っております。
　総合的学習時間というのは従来の教科ではありませんから、新しい分野があります。そこで、ぜひやってほしいのは地域の人材活用。例えば小学校で四十五分間、中学校で五十分間あります。最初の三分間だけ先生が説明をしておいて、あとは四十分間地域の方にお願いして活動していただけばいいんです。
　だから、これから教師としては教科指導の面で頑張ってほしいし、もう一つはプロデューサーと申しましょうか、こういうイメージづくりがあって、こういうのが弱いから地域の方に来ていただいて、人集めといいましょうか、お願いするという、そういう意味では開かれた学校というのをやっていかない限り学校はなかなか再生は難しいかなと思います。
　第三番目の道徳に関しては、本当に山本先生と私は同じ意見を持っています。変な徳目をやっても子供はちんぷんかんぷんなんです。それは、徳目をやるのは私は幼児教育だと思っています。幼児教育の中の善悪は家庭でやっていただきたい。これはぜひ必要です。もう小学校三年以上は徳目をやっても子供はついていきませんから。すぐ先を読んじゃう。先生の答えはもう全部わかって手を挙げたりしています。これではだめなんで、やっぱりソーシャルスキルと申しましょうか、集団活動をしながらやっていきたいという、そういう道徳をこれからやらなきゃいけない。また、教師も道徳の免許を持っていないんです。だから、教師がやってはだめなんです。教師がやっちゃうと何かお説教になる。やっぱり、地域の有名人とかおじいちゃんおばあちゃんに何かしゃべっていただくという、それの方が子供は聞いてくれて、納得するんです。
　以上です。
○畑野君枝君　日本共産党の畑野君枝でございます。
　明石先生、本当にありがとうございました。三点ほどお伺いをしたいんです。
　まず一つ目に、先生が戦後の子供の社会も含めた変化ということで、大変私も興味深く伺わせていただいたんですけれども、今学級崩壊ということが小学校の一年生の段階から生まれているということで、特に一九九七年から全国でそうした状況が報告されるということがありました。
　私は神奈川県に住んでいるんですが、川崎市の学童保育の指導員の方百八十八人に聞いた調査というのが、それは学童保育の先生方とそれからあと保育園では東京を初め四百五十六人の保母さんに聞いたアンケートというのが、最近新聞でも報道されているんですけれども、その中で親の問題、先生は先ほど校内暴力が吹き荒れた金八先生のあのテレビの時代というのを話されていたんですが、その時代に育った子供たちが今親の代になっていて、学級崩壊が小学校の一年から出るというのが、先ほど先生がおっしゃったように人間関係が結べないとか、そういうような、ちょうど金八先生の時代なんか含めて生まれてきていることではないかなというふうに思いまして、今の幼児や小学校の低学年と親御さんの育った時代との関係など、お感じになる点があれば伺いたいと思います。
　それから二つ目なんですけれども、そうした中で、どういうふうな社会の子育て支援というんですか、今よく委員の中でも、最近の子供たちはとか最近の若い親はという話があるんですが、よくわからないという声も出ているんですけれども、どういうふうな対応や支援をしていったらいいのかという点でお伺いしたいと思います。
　私の住んでいる神奈川県の川崎市でかつて校内暴力が吹き荒れた時代に、当時の伊藤市長さんが、体育館に行って、学校の先生やＰＴＡの皆さんとも校内暴力をどうしたらいいかということで、行政としてできること、ＰＴＡとしてできること、学校としてできること、生徒としてできることということで、二万人が参加するような運動が、その後九〇年に入りまして地域教育会議というものに結びついているということなんですが、そういう点で、社会全体で何を支援していったらいいかということです。
　それから最後に三つ目なんですが、学校教育の問題が話されました。先生がおっしゃっている子供や社会の変化に対応してどういう学校教育が必要なのかということです。
　今開かれた学校づくりというのが言われておりますけれども、調査会で先週視察に行ったんですけれども、小学校の話がありましたが、その女の校長先生が、私が三年前に赴任したときに一番最初に校長室に来られたのは地域のお年寄りの方で、何が好きかねというんで、そんな話をされたということで、大変地域との連携をボランティアなどを含めて努力をされていらっしゃるんです。先生の御本の中でも、そうはいっても、親は子供を預けていて学校には物が言いづらいとか、学校の先生からしてみると最近の親御さんと話すのが怖いという思いがあるとか伺いますので、その辺をどういうふうに連携をつくっていったらいいのかというのがあるんです。
　あわせて、今の学校を改善する問題で、いろんな変化に対応して、学級の規模の変化、例えば三十人とか二十五人とかという声が出ておりますけれども、例えばそんなふうにして若い先生もふえるような状況に先生をふやしていくとか、それから授業の内容でももっと参加できるような内容にしていくとか、そういう点などで今先生から、こういう情報誌の話も伺いましたが、考えられる点など加えてございましたら伺いたいと思います。
○阿曽田清君　自由党の阿曽田でございます。
　今、先生からそれぞれ四期にわたるお話があって、我々は一期から二期の前半ということになると思いますが、一期が中心になりますが、ついせんだって、私は地元の高校の母校に帰りました折に、校長先生からちょっと悩みを打ち明けられました。それは、中学校から高校に入った子供たちはこれから三年間高校生活をするわけなんですけれどもということで、まず今の子供たちが高等学校時代をどう生きるかというようなこと等の意識が全然ない、同時に、将来自分はどういうような人になりたいとかという目標も全く持っていない、そこで何か生徒たちにアドバイスといいますか、何かそういう子供たちに方向性を見出せるようなお話がいただけぬだろうかと、こういう話だったんです。
　そんな答えを我々はとてもできるわけじゃないので、たまたま我々が小学校のころは、特に学校の先生に、おまえたちは末は博士か大臣か、そんな思いで頑張れとよくハッパをかけられました。中学校から高校に入るころは、少年よ大志を抱けと、こういうようなことで何となくやらなきゃという気になっていたわけです。そういうのが今の四期の人たちに通用しない感じを自分はそのとき受けたんです。それで、まさに提案といいますかアドバイスができなかったんですけれども、そういうような今の高校生の前半、これから三年間生きようとするそういう方々に対して、全く我々の感覚と違いますから、おくれているとか何を言っているんだというような印象しか与えないような気がしてアドバイスできなかった。
　今度改めてお話しいただきたいと言われたときにどういう点に特に意を用いたらいいのか、先生に私が問われたことをまた問うような形になりますけれども、教えていただければと思います。
○参考人（明石要一君）　今の小中高校、大学でいろんな問題を抱えていますけれども、一番つらいのはやっぱり高校だと思っています。要するに、いわゆるテーマがないんです。中学校というのは、いい悪いは別にして高校受験というテーマがありまして、教師も頑張る、親御さんも頑張る、結果として子供も頑張っています。高校受験というテーマがあって、だから中学生はストレスがたまりますよ。問題は、高校に行った後、夢を失っていくんです。
　よく燃え尽き現象と申しますけれども、実は去年、高校一年生を対象にして、中学校生活を振り返ってもらって今の高校の一学期の生活でどういうテーマを持っていますかと聞いたら、中学校時代は部活動を頑張った、受験を頑張った、学級会も頑張ったとか言っているわけですよ。高校になりますと、部活動はちょぼちょぼ、アルバイトもちょぼちょぼ、勉強もちょぼちょぼというか、まさに先生がおっしゃるようにテーマがないんです。これがまずあります。
　もう一つは、高校の教師が夢を語らない。私も第一期でしたけれども、大学受験がありまして、今から三十年ほど前まで、変な言葉ですけれども、四当五落、四時間寝たら合格して五時間寝ると落ちるとか、単語の豆単を四千個覚えないと国立大学は無理だとか、何か変な縛りがあったんです。教師たちは、いい悪いは別として、何とか大学に何名入れたというのがある意味では勲章といいましょうか、生きがいがあったんですけれども、今はそれも全部ございませんもので、だから子供たちもテーマを失って、それを支える教師たちが夢を語っていかないんだと。要するに、考えたら高校三年間に思い出づくりがないんですね、これをやったという思い出づくりが。
　例えば、私は千葉大に二十三年間いまして、ここ十年の傾向ですけれども、四月に新入生歓迎といういろいろなセレモニーがありますね。十年前までは新入生歓迎コンパという立て看がありまして、鹿児島県人会集まれとか、大分県人会集まれとか、鶴丸高校来いとか、何とか高校同窓会とかという立て看があったんです。この十年間、全部消えました。だから、いわゆる自分の後輩の面倒を見ない。自分を育ててくれた地域の県人会の新入生歓迎コンパをやってあげないんです。ということで、この十年間きれいに立て看が消えました。
　よく考えてみると、地域では子供会も元気がない、それでお祭りも余り元気がなくて、自分を育ててくれた地域の連帯的なきずなが消えてしまった。高校に三年間行きますよね。三年間行っているんだけれども、彼らの半分は予備校に行っているんです。だから、三年間行くんだけれども半分しか高校へ行っていなくて、あとは何でしょう、卒業証書だけが欲しいんですよ。だから、甲子園の地区予選の応援に行かない、合唱コンクールもない、体育祭の応援団で燃えないとか、何か汗をかいた思い出がない。言うならば、教科の中で英語と数学で自信を持つというのは全体の大体二〇％なんですよ。これは無理だろうと。
　だから、せめて違う特別活動の領域においてもっと子供たちが集まってディスカッションして、応援合戦で燃えるとか、体育祭で燃える、合唱祭で燃えるとか、そういう思い出づくりが余りにも教師が忙しくてできないとか、高校生の場合はもっと子供に任せる、自分たちでやってきたんだという思い出づくりを高校でやっていただく、そうしたら自分の将来の職業も薄々見えてくるという感じがしております。
　以上です。
○田中直紀君　田中でございます。
　先生のお話は大変有意義なお話が多いと思っておりますが、先ほども、常に教師が忙しいというお話と、それから読み書きそろばんの原点に返ってやるべきであるというお話も伺いました。
　学校教育の中で、これはテレビと自動車の時代に突入したとき、マクルーハン理論というものがありまして、十年、二十年たてばテレビの影響が出て、いわゆるホットな人間が少なくなると。テレビで体験したということで、何でも知っているような顔でコールドというんでしょうか、無感動の人間が育つんだというマクルーハン現象が当然現在進行しておることは間違いないと思います。教育現場は余り接触がないですが、会社等で関係のある新入社員を見ますと、皆さんいわゆる無感動な社員が多くなってきておるというような傾向があるわけです。
　ですから、教育の中でテレビにかなうものはないわけでありますから、何もそんなものを意識して教師が迎合して教育に取り入れる、話題がなければ友達づくりはできないんだ、こういうことを言われるわけでありますが、余りにも意識をし過ぎる。やはり、私は、原点に返って、怖い先生でもいいからきっちり教育をしてもらうということで、むだなことはやめて教育に集中してもらうということの方がいいのではなかろうか、テレビにはかなわないのではなかろうか。
　それからもう一つは、学校教育の中で、やはり塾には今の公教育はかなわないわけです。ですから、先ほどちょっと話がありましたように、原点に返って、塾よりも興味を持つような教育をというようなことはありますけれども、余り塾を意識し過ぎての教育もいけないし、将来どうするかという問題があろうかと思います。
　それから、遊びの方も、どこへ行ってもお金をかければ幾らでもおもしろそうな遊びがある。これも教育に対する一つの脅威なわけです。確かに、どの程度の小遣いを子供に与えるかというのは家庭の方針だと思いますけれども。
　体験学習等、これは非常に御苦労されておりますけれども、一人の先生がやるよりは、諸外国で最近、雇用創出ということで実習生のような形でなお一層、勉強は勉強だ、しかしサマースクールだとかそういう体験の方はまた新たな先生で雇用を創出しながら人格形成のために手伝っていく、教師は教師としてやっていく、こういう制度がフランスとイギリスで一万人ほどの雇用創出の中で生まれてきておる、この評価はどうなのか。
　こういう三点、ちょっとお伺いをいたしたいと思います。
○参考人（明石要一君）　確かにテレビは強いです。テレビに負けちゃう。
　例えば、今の一期とか二期の世代は、夜眠ってドリームというか夢を見ますよね。大体白黒が多いんです、私たちは、カラーは見ません。カラーテレビっ子、昭和四十年以降に生まれた方は夢をカラーで見るそうです。それだけ印象が強い。ですから、本当にテレビというのは強い。ここの先生方でカラーで見る方は非常に気持ちが若いという感じがいたしますけれども、大体白黒だと思います。だから、下手な抵抗はしない方がいい。田中先生と同じように思います。非常に影響力が強い。
　だけれども、やっぱり教室とか学校という空間はかなり人間形成に強いんだ。人間形成という言葉はいいですけれども、私は、もっと平たく言うと仕切り屋を育てる。今、子供社会とか大人社会、企業でも非常に仕切り屋が消えておりまして、仕切っていく、段取りをつける、簡単に言ったら言い出しっぺなんです。おい、遊ぼうぜという言い出しっぺが減ってまいりました。
　例えば、小学校低学年で誕生日パーティーをいたします。七、八人が遊びに来ます。もしチャンスがあったら見てほしいんですけれども、おやつを食べた後にはみんな同じ部屋にいます。七、八人が同じ部屋にいるんだけれども、みんなばらばら遊びです。二、三人がファミコンをやって、こちら二、三人が「少年ジャンプ」、「少年マガジン」を読んでいて、こちらはオセロゲーム。せっかく八人集まって何で一緒に遊ばないかというと、おい、遊ぼうぜと言う言い出しっぺがいないんでございます。
　そういう連中が今度は小学校の高学年になってきまして、六年生で自然教室があります。飯ごう炊飯の班をつくります。先生方が、おい、班長を決めてこいと言っても、決まってこないんです。おまえがやれ、おまえがやれと、全然決まってきません。それで、教師が決めてあげると活動できるんです。
　そういう連中が今度は千葉大に入ってきます。学生はコンパが好きなんです。コンパをするためには幹事が要ります。今、幹事のなり手がいないんですよ。だれも手を挙げない。あみだくじでくじを引いて、それでやるんです。そうすると、昔、パック旅行というのがございましたけれども、今はパックコンパがはやっているんです。コンパのパックなんです。幹事は電話して行けば、ビール何本、ジュース何本、つまみセットがあるんですよ、冷めたやつが。それで、それを食べて、時間をはかって終わり。
　昔の名幹事というのは、二十人集まれば、二千五百円とか三千円集めますよね。それで、この顔ぶれならばかんがいいか冷やがいいかと決めておいて、そろそろジュースだとかそろそろカラオケタイムとか注文するとか、全体を仕切っていきました。二時間半楽しくやって、幹事ありがとうと言われて、幹事三人が残った一万円でもう一遍二次会に行くと、これが名幹事ですよ。
　こういう仕切り屋が、要するに段取りをつけるという方が非常に消えていきました。だから、常にテレビで影響を受けて、自分たちはどうするかという応用場所がないんです。
　もっと困ったことには、大学生が六名ぐらいで居酒屋に行きますよね。注文できないんです。みんなこうやってメニューを見ています。ウエーターが来て、何にしましょうかと。すぐ相談するんです。また時間がかかるんです。だから、注文ができない。普通、六人集まれば小さな仕切り屋がいるんです。とりあえずビール三本、やっこを六個とか、それで、さあきょうは何をするかという小さな仕切り屋が消えていきましたから、非常に段取りがいかないし、それも一つは学級崩壊の原因もあるんです。学級である固まりがあれば非常に先生は学級経営しやすいんだけれども、個々ばらばらなんです。そういう形のテレビっ子の強さと弱さがあるなと。その仕切り屋養成ができていない。
　それからもう一点は、サマースクール、教師たちがフランスでやっております。あれはぜひ日本もできないかなと思っております。教育学部に来る学生たちというのは、小学校、中学校は優等生なんです。高校でちょっとつまづくんです。それで、大学受験のときつまづきますから、中途半端に優等生なんです。残念ながら、幼児期、児童期にいい体験、生体験をしておりませんもので、多少ペーパーテストができていきますよね。そのまま先生で、ずっと人から頭を下げてもらうという、そういう体系にありますから、生体験がないんだ。
　彼らが一番悩むのが教育実習なんです。四週間とか行きます。だから、今、教育学部では、教育実習登校拒否と申しましょうか、足が震える学生がふえているんです。保護者会も苦手だけれども、まず子供と会うのが苦手で困る。田中先生がおっしゃるように、教育実習へ行く前に、例えば四週間なり半年なりサマーキャンプとかをやって、企業に行っておじぎをするとか声を出すとか、そういう体験が必要かと思っております。
　あと、先生、塾の問題でしたか。
○田中直紀君　はい、塾との関係です。
　なかなか難しいでしょうけれども、やはり学校の方がおもしろくないと、こういうふうに言われるわけですけれども、それは基本に覚えなきゃいけないことは覚えなきゃいかぬということで徹底して、いわゆる読み書きそろばんを中心とした学校教育で、あとはプラスアルファというようなことに、原点に戻った方がいいんじゃないですかという感じなんです。
○参考人（明石要一君）　私も、先ほど申し上げましたように、教師は教科指導で読み書き算数を教えてほしい。そこで免状をもらっているんです。
　それで、塾の勉強のあり方と学校の勉強のありようというのは、塾というのは週二回しか行けませんもので、多くて四時間です。だから、すぐ答えを覚えるという、ここが勘どころなんですよ、覚えなさいねと。刺激と反応、ＳＲで覚えていきますし、そういう意味では非常に特効薬である。学校というのは、要するに私に言わせれば漢方薬なんです。じわじわ効いてくるのが学校の授業なんです。ですから、基礎、基本だけをじっくり考えて教えて、あとは自分で自学する。
　だから、学校で全部教え込んだらだめだ。そろそろ学校の教師も反省しなきゃいけないのは、あれもこれもずっと教え込もうとしますよね。もう無理です、スリム化ですから。そうすると、勘どころだけ教えておいて、どうすれば自学できるか。要するに、学級経営をする場合に、先生方が出張されます。そのときでも、学習課題を置いておくと子供たちが自学自習できるような学級経営をしましょうと。そうしないと、すべて教師におんぶに抱っこになってくるという感じがいたします。
　もう少し言いますと、手を抜いてもいい。手を抜いてもいいけれども、気を抜くな。よく言います。子育てする場合に、手を抜かないと子供が窒息します。だから、家庭教育も学校教育も私は手を抜いていいと思います。ただし、気を抜いたら困ります。手を抜くということは、何が大事か、ここは流してもいいということを、勘どころを押さえる教師は手抜きができるんです。
　昔、ジャイアンツの江川が手抜きをしましたよね。あれは、九回を自分で受け持つから、八番、九番は手を抜くわけです。三番、四番、五番にはもうびゅんびゅん投げます。だから、学校の教育も、どこだけは全力投球だ、ここは子供に任せるという、それがないと子供は家庭でも学級でも窒息するかなという感じがいたしております。
　以上です。
○松岡滿壽男君　先生、きょうはありがとうございます。松岡でございます。
　私も白黒で音声抜きの夢しか見ない世代でありまして、先生は姫島とおっしゃいましたけれども、私も瀬戸内海で山口県の、姫島と兄弟島の祝島という島があるんですけれども、そのすぐ近くで、晴れたらよく姫島が見えます。終戦後にこちらに帰ってきまして、女子師範の附属小中学校で学ばせていただきました。あのころはかなり復員帰りの先生がおられて、ぶん殴られたりした一期でありますけれども、ちょうど子供社会史のですね、それなりにいい教育をしていただいたというふうに思っておるんです。
　それで、ちょっとお伺いしたいのは、私どもがちょうど就職するころ、昭和三十年の前半ですけれども、高度経済成長で人材を皆民間が必要としまして、ほとんどそちらに行った。教師の待遇も悪い時代ですから、かなりそういう人たちが先生をやられた。要するに問題にしたいのは、教師と子供の数です。
　ちょうど私が昭和四十六年に地元の光というところの市長をやりましたころ、いわゆる幼保問題、幼稚園、保育園に子供があふれてくる。ちょうど第二次ベビーブームで、蛇が卵をのみ込んだような形で、幼稚園、保育園、それから小中学校の老朽校舎を建て直さなければいけない、それから新設高校をつくらなきゃいかぬという時代を私は十二年ほど経験したわけです。それから見ると本当に今の子供の数の減少というのは寂しい思いがするのですが、問題は、要するに先生のそういう質的な部分と子供たちの数がわっとあふれたという部分のミスマッチがこの二期、三期にわたってあったのじゃないか。
　それで、教師の待遇が改善されて、しかも今、官僚のいろんなああいう腐敗問題とか民間がリストラだという状況になってくると、いい人材が教育を志していくという一つの時代になっていると思うんです。それを上手にうまくキャッチしていかなきゃいかぬと思うんですが、戦後ずっと一、二、三、四期と見てきて、現在の教師を希望している人たちのレベルといいましょうか、そういうものがどういうふうになってきているのか。非常に答えにくい部分があるんだろうと思うんですけれども。
　それと、せっかく子供は減ってきている、人材は集められる状況になってきているけれども、お金がない。そうすればどうするかという問題から先ほどの先生の御提案を伺ってみると、できたら全部子供は家庭外のところに持っていけというような御提案のように受けとめるのです。
　それで、この前我々が視察で宮崎に行きましたら、宮崎の中高一貫教育が全寮制で非常にうまくいっておると。この全寮制という問題について教育面ではどういうふうに受け取ったらいいのか。私は、今、むしろ子供の数が少ないし、社会の子という形でどこかに集めて、きちっとした教育をし直さなきゃいかぬところに来ているだろうと思うんです。そういうタイミングだと思うんです。その中で、今の中高一貫教育がとっている全寮制、あるいはそれをさらに敷衍できるのか。そうすれば、そういう一つの目標のもとに教師の数もふやせられるわけです。そういう点についてちょっとお伺いしてみたいというふうに思うんです。ちょっと行き過ぎた表現があったかもわかりませんけれども。
　それともう一つは、私も非常に不思議に感じているのですけれども、昭和四十六、七年ですか、当時、総理府がもう既にあったと思うんですけれども、青少年の健全育成ということで私の方に来られました。そのときに私は、子供のときの体験から見て、家族挙げて御飯を食べるときにテレビを見ながら食べているというのはちょっと異常だと。
　我々の戦前の教育では、食事の時間というのは、一日の学校でのいろんな問題について、あるいは近隣の子供たちとのつき合いの中でどういうことがあったのかということを親に報告する時間だったんです。それはもう非常に嫌でたまらなかったですね。だけれども、私は、その総理府のお役人が来られてお話しのときに、せめて食事の時間ぐらいテレビを消したらどうだという話をしましたら、老人会の会長さんや役員の方々からえらい怒られまして、そんなことをしたらあした孫が学校に行って話し合う話題がなくなると。要するに、六時半から八時ごろにかけて大体子供のゴールデン番組をやっているわけですから、親はニュースを見られないですね。そういうことを言われまして、それはそうかなと思ったんですが、外国の例をいろいろ見ると、例えばテレビにふたをしますよね。だから、食事の時間はふたをして見ないということをやっているところがあるようにいろいろ聞きました。
　こういうテレビを見るなという提案はいいことなんでしょうか、悪いことなんでしょうか。それについての御感想をお伺いしたいと思います。
○参考人（明石要一君）　お答えしたいと思います。
　戦後五十年間、でもしか教師という言葉がありました。これは昭和三十三年に、前の永井道雄文部大臣が京都大学にいたときに、どうも戦後すぐの教師と違うんだと。教師にでもなろうか、教師しかなれないという、でもしか教師。言うならば、京都大学とか東京大学の教育学部というのはいろんな公務員もあるし新聞記者もある。それで、教師にでもなろうかと、それで、でも。旧師範系、今の教育学部というのは、教師しかなれないという、でもしか教師というのを昭和三十三年ごろネーミングしました。それでその後、昭和四十年代になったら、上ばかり向いている先生のことをヒラメ教師といいまして、ヒラメ教師という言葉が出てまいりました。昭和四十九年に人確法という、教員の待遇改善が出ます、教頭先生の法制化と抱き合わせで。
　この昭和四十九年というのはおもしろくて、それまでずっと戦後、教育学部の学生の中で女子学生がふえてくるんです。昭和四十八年までは六〇％が女子学生で、四割が男子学生だった。昭和四十九年からは男がぐっとふえてきまして、男性というのは本当に単純なんですよ。お金がふえるとすぐわっと教育学部に来る。だから、景気に左右されやすいんです。これは戦後ずっと、景気がよいと民間に行って、悪くなると教育学部にいい人材が集まってきたというのが戦後五十年あります。
　だから、昭和四十九年と五十一年、五十二年でしょうか、三回給与を上げてくれますね。そうすると、余り大きい声で言えませんけれども、いわゆるセンター試験の成績が上がってくるんです。だから、やっぱりいい教師を集めたければ待遇改善が一番いいですね。ぜひお願いいたします。それが一点であります。
　次に全寮制。
　私はもうこれは好きなんです。中高一貫教育を進めたいと思っているんです。ということは、先ほども申しましたように、公立高校の卒業生はさっき言った新入生歓迎の同窓会はやりませんけれども、いわゆる私立の一貫高校がありますね、ラサールとか灘とか。聞きましたら、東大に行きましても、灘高校、ラサール、六甲高校集まれという看板が今でもあるそうです。ということは、六年間同じかまの飯を食ったという、いい意味での縦のつながりがあるから後輩の面倒を見ると。公立の三年間ではやはりちょっと短いという感じがします。かつてほどゆっくり生活していればいいけれども、塾に行かなきゃいけないとかありますもので、ちょっと短いかなと。
　それで、一つは、全寮制と申しましょうか、衣食住を一緒にするとやはり我慢したり、怒ったり、けんかするんです。トラブルを体験する。今一番大学生が困っているのは、幼児期、児童期、思春期にトラブルに遭った経験がないんです。だから、遭うと困っちゃう。先生がおっしゃるように、自由参加でもいいから意図的に全寮制みたいな施設をつくっていきたいなと、そう思います。
　二番目の、食事中にテレビを消す、もう大賛成です。総理府の、今総務庁の青対本部で国民会議というのがあります。ことしは「大人が変われば子供も変わる」というキャンペーンを張っておりますけれども、せめて夕飯どきにテレビを消そうという、本当はそういう国民運動を、キャンペーンを張ってもいいんです。なぜかと申しますと、一番しつけができるのは食事中なんです。食事をしながらしつけをする。
　江戸時代の武士の世界は、三番膳というのがありました。大体一割いましたけれども、一番膳は、お父さんと長男が着物を着て御飯を食べる。それで食べる作法を教える。藩校で学んだ四経とか論語を暗唱してごらんとか、いろいろの長男教育をした。次の膳が、おじいちゃんおばあちゃんとか次男坊、娘さんとかいう二番膳があって、三番膳が使用人のお膳があった。こういう士族というかエリート教育、家庭が息子、娘をしつけるんだというのがありました。
　アメリカの場合でも、西部劇がありますよね。あの一こまで、必ず夕飯のときにお祈りをして御飯を食べて、それで食べる前にお父さんが、おまえ、きょう学校で何をしたかと。お母さんからいろいろな事情を聞いておいてしかってあげる。要するに、お父さんが食事をしながら子供の過ちをしかってあげる。
　そういう形で日本も欧米も食事の場面を通してしつけをした。それで、一家団らんという、いい意味の家族の凝集性というか、まとまりができましたよね。そうすると、もう意図的にそういう形をやらないといけないなと。テレビを消そうという運動はぜひやっていきたいですね。
○清水澄子君　社民党の清水澄子です。
　とてもいい問題提起をしていただいておるんですが、私は、教師だけでなくて子供の変化について、今少子化社会なんといって物すごくみんな危機感を募らせているんですが、その場合に、大人の方が、社会の我々の方が子供の変化とか社会がどういう変化をしているかということを十分に実態をつかんでいないということを非常に痛感します。
　しかし、今その問題はちょっとおきたいんですが、子供がなぜ少ないかとかそういう問題で、どうやったら産めるようになるかとかいう話ばかりになるんですが、私は、今お話を伺いながら、親と、それから教師もそうですが、社会も子供に対してとても画一的なモデルというようなものを非常に何か強く押しつけてきたという私たちの経過があるんだと思います。
　ですから、今いろいろ戦後の子供社会史としてお話しくださったんですが、だからこれは子供の問題というよりも、むしろ親や大人や我々政治をやっている者の価値観の変化というものが子供にそれを、もっと成績のよい子になりなさいとか詰め込み主義で、もう何かみんな同じような子供の成長をモデルにしてきた。やっぱり子供というのはみんな一人一人違いますから、それから一人一人の家庭の子供の育て方も違いますから、それらを一つの画一的な規格品にしようとしてもそこからはみ出してしまうという、私はその側面は一度考えてみなきゃいけない問題だと思っているんです。
　そういうときに、先生は今どういう施策が考えられるかということで、食べっぷりとか遊びっぷりとかつき合いっぷりとか。子供が育つ環境としてはこれらをどうやってつくっていくかということが一番本当は大事なところだと私も思うわけです。ところが、どうしても日本の場合は、さっきの子供の基準も、文部省の、偏差値とか学歴中心主義とか、何か絶えず基準がつくられていく、マニュアルが出される。そうすると、だんだんマニュアルで人を育てる。
　今度、文部省が、心の教育ということとか家庭が崩壊しているんだという形で、家庭教育ノートとか家庭教育手帳なんというのを出されたんです。私は、別にこれを悪いとは言いませんが、このとおり、何か今の社会はみんなマニュアルがないと生活ができないみたいな、そういう発想にむしろ問題があるんじゃないか。この中にもいいことは書いてあるんです、家事を手伝わせたら子供がしっかりしてきたと。しかし、今家事をきちんとやろうと思っても、働いている女性にそれはちょっとできない場合がある。しかしその中でも、さっきおっしゃったような、我が家の中で何をするかとか工夫をしたらいいと思います。
　だけれども、こういうものをいっぱいつくってこれでやりなさいと言うと、最近、そういうマニュアルがないと子育てもできないという人たちがふえてきました、この一人っ子の中で。そうすると、どうやって子供を育てていいのか、全部こういうものを読みながら、そんなこと、人間が育ち合う関係で、何か基準で、本を読んで育てたり人との関係はつくれませんよね。ですから、そういう意味で、今さっきおっしゃった、体験の中から学ぶ幾つかの案を示してくださいました。私は、これが一番お金がかからなくて、一番子供が物すごく喜ぶだろう、そして、子供が体験の中で人との関係性、つき合い方、自分の意見の出し方、それから社会の体験をするだろう。だから、私はこれはすごくおもしろい提案だなと思うんです。
　しかし、こういう発想になかなかならないで、マニュアルづくりばかりがお金をかけて進むんですけれども、そういう状況の中で私は、体験の中で、遊びながらまた楽しみながら学んでいく、これを本当は親の方もやらないといけないんじゃないかなと思うんです。
　そのときに、例えば、私は先日カナダへ行ってきましたけれども、学校に親がだれでも来ているんです。私はＰＴＡか何かの役員ですかと聞いちゃったんですが、そんな、役員が行くというのではなくて、だれでも、きょうはちょっと子供たちが勉強しているところへ一緒に行って、そこで先生の手伝いをしてあげようとか、それから給食のところを手伝ってあげようとか、親たちが自分の休みのときに来ると言うんです。そういう意味では、学校というのはまさに地域と親が教育という問題を一緒にやっているなと感じたんです。
　日本だと物すごく規則があって、何かそういうところに行くというと、普通の人は役員会か学校の行事でない限りなかなか学校にそういう形では入りませんよね。ですから、そういう意味でも、親と学校の関係というのがもっと開かれていくには、やっぱり規則とかマニュアルとかがあり過ぎるんではないかなと思うんです。
　それから、特に過疎地の子供たちは、子供同士で遊ぼうにも過疎で子供がいない。そうしたら、学校も何時になったら帰りなさいじゃなくて、そういう学校は子供たちが子供同士で遊べるようにもっと長い間置いてあげてもいいと思うんですけれども、そういうのも非常に規則というものががんじがらめにあるような気がします。ですから、そういう点をどういうふうに変えていくのかということ。
　それからもう一つだけ。
○会長（久保亘君）　できるだけ簡潔にお願いします。
○清水澄子君　はい。
　私はいつも気になるんですが、最近青少年に関する特別委員会をつくるべきだということが出てきて、青少年の問題行動というのがずらっと並べて書いてあるんです。これを見たときに、不登校とか登校拒否をしている子供を強姦、殺人犯と同じような問題行動としてとらえていいのかと思うんですが、こういうことが文部省の問題行動として出されているんです。だから、そういう点もすべて子供の行動を非行とか問題行動と見てしまう、決めつけてしまう。そういう問題についてどのようにお考えになるかということをお願いいたします。
○参考人（明石要一君）　お答えしたいと思います。
　子供を変えるためにはやっぱり親が変わってほしいなという意見に賛成で、明治からずっと、今日百三十年たちますけれども、日本の教育というのは自分のための教育というのが強かったですね。立身出世じゃありませんけれども、勉強してないと損するんですよ、だから頑張りなさいというのがずっとじわじわじわと、家庭とか地域で。教育というのは、自分のための教育が多かったんです。
　私はそれは否定しませんが、もう一つ、教育を受けると社会に貢献できるんですよというそういう側面が残念ながら特に学校教育ではなかったと思うんです。社会教育では、世間とか、教育がありましたものでいいんですけれども、学校教育のメーンは自分のためなんだというのがもう骨の髄までしみわたっている。だから、なかなかボランティア活動がうまくいかないというのは、それもありますよね。
　そろそろ社会の風潮を変えて、自分のためが半分あっても、残りの半分は人のため、社会のための教育をしているんだと、そういう発想の大転換をしていきたいなというので、賛成でございます。
　二点目。子供の人口密度と申します。昔よく人口密度というのがありましたね。日本は人口密度が高いとか言っていたけれども、私は子供の人口密度のことを考えているんです。子供の人口密度が高いほど子供は遊ぶんです。先生がおっしゃるように、田舎の過疎地というのは子供がぽつりぽつりです。遊ぼうと思ってもいないんです。要するに人口密度が低いから。団地とか住宅地の場合は一キロ平方にたくさん子供がいますからすぐ友だち探せるんですよ。
　残念ながら地域社会で難しければ、学校の校庭開放と申しましょうか、要するに子供が遊ぶためには三つの間が要ります。仲間の間と遊び空間、遊び時間、俗に三間が要ると言うんです。三つの間が要る。学校というのは休み時間があり、放課後があり、グラウンドがやっぱりいいんです、広いグラウンドがあり、仲間がいるんですよ。そういう意味では、休み時間とか放課後を活用しましょうと。
　例えば、名古屋市とか世田谷区、世田谷の場合はＢＯＰと言っていまして、ベース・オブ・プレーイング、遊びの基地をつくろうということで、補助金を出して指導員を三人雇用して遊んでもらっています。私は、そのときにできたら遊びリーダーとして、山本先生がおっしゃるように、若い学生ボランティアとかが放課後一緒に遊んでくれるといいと思います。そういう意味で、先生おっしゃるように、人口密度を厚くして子供たちに体験をさせるというのが必要かなという感じはしております。
　もう一つのマニュアルの件ですけれども、私個人は否定しません。だけれども、問題は、よく分担にたえ分担を超えると言いますよね。だから、マニュアルをまず覚えてほしいんです、それはいろいろなエッセンスがありますから。それに依存したらだめなんです。マニュアルをいかに超えるかという教育をしないと、おっしゃるように本当に指示待ち人間になってしまう。個人的にはマニュアルは否定しません。だけれども、いかにマニュアルを脱皮するかがこれからの教育だというふうに思っております。
　それから最後、問題行動の件ですけれども、これは非常に難しい問題でありまして、うまく答えられません、正直申しまして。ということは、問題行動というのはやっぱり一つの見方だと思うんです。それでラベルを張ったらいけないだろうなというのがあります。
　だから、私は、問題行動と仮に押さえても、大人とか教師仲間が常に次のバイパスを用意してほしい。どうも日本の教育というのはバイパスをつくりませんよね。もう単線でわあっと行って、それを外れたら問題なんです。だから、問題行動、道路があっても、数バイパスで復帰するんだという、そういう余地をつくっておかないとだめかなと思います。
○沢たまき君　本当に先生のお話、大賛成で共感を覚えることばかりでございます。
　ちょっと聞きそびれてメモし損なったことを一点。小学校の低学年の学級崩壊は何とおっしゃいましたかというのが一つ。
　それからもう一つは、いろいろな先生方が質問なすってしまったので、私は、私のせがれは一人っ子でございましたので全寮に入れました。結果、今社会人でございますけれども、全く旧制高校と同じようなスタイルでございましたので、おかげさまで同級、先輩、後輩とずっとつながっております。私は私立でございましたから、それが公立の学校、こういうのも御提案いただいたので、それは殊に男子生徒においてはすこぶる有効ではないかというのを質問したかったのが一つで、もうこれは回答が出ました。
　もう一つは、今私の後輩が世田谷に住んでおりまして、小学校低学年で、共働きでございます。私の後輩ですから、一人はパントマイマー、一人はジャズシンガーです。それで、預けておりますけれども、ベース・オブ・プレーイングが廃止になって児童館だけ、こういうのがありましたので、私のところに電話をかけてきた地域があります。
　それは区議の先生と御相談を申し上げたんですが、とてもありがたいことなんですが、これから先生になろうという若い学生さんがやってくださるのではなくて教師がやっているので、だからすごく負担になるということで廃止にしたいというような意見が出ている。ここを今先生がおっしゃったように、もう少し何か手当てをしていただきたいということです。
　それからもう一つは、私の孫は新宿に住んでおりますが、歩いて五分のところに小学校がございまして、保育園もありました。でも、統廃合でそこはなくなりました。そういうのをかんがみて、今は児童館なんかに遊びに行ってお友達をつくらせてはおりますけれども、廃校になった跡をこのベース・オブ・プレーイングみたいに伸び伸びと使わせてもらいたいなというのです。
　こういう場合に、このあいたところを、いわゆる高齢者の施設と子供さんの施設といろんな案がございますけれども、都心部に住んでいて共働きの子供を持っている親は、そこを若いこれから先生になろうと思うような方々とともに遊べるところ、できたら昔のような原っぱにしてもらいたい、土があるところにしてもらいたいと思っているんです。それについては、土のある原っぱ、何にもないところ、草が生えているところをもっと欲しいと思っているんですけれども、このコンクリートの上に土をまいて何かできないかと思っているんです。
　そういう原っぱという自然ともっといっぱい遊べる場所をつくりたいと思っている一人なんですが、教育面ではどうお考えか、これを伺いたいと思います。
○参考人（明石要一君）　学級崩壊の件ですけれども、よく子供と教師の距離を車間距離と申します。高速道路で余りひっつくとぶつかってしまってトラブルを起こす。大体、昔若い先生は友達先生でトラブルを起こしたんです。四十を過ぎてしまうと車間距離は開くんです。それで変な車がずる込みで、テレビとかマスコミが入ってきます。言うならば、車間距離を二百メートルに保ちましょうというのが大事なんです。
　それが教職の宿命で、エージングと申します。入ってくる一年生はみんな六歳なんです。こっちは最初は二十二歳で、いい車間距離がだんだん、子供はいつも六歳だけれども、こっちはずっと年をとっていくんですね。だから、さっき言った、教科指導はうまいんだけれども子供の気持ちを理解するのが難しい。子供は物すごく変わっていきます。だから低学年の学級崩壊というのは、新しい子供のさま変わりに気づいていない。自分はいつもずっと車間距離はいいと思っているんですよ。だけれども、かつてはよかったんだけれども、子供が全然変わってきておりますから、子供の変貌に先生がついていけないというのが低学年の学級崩壊、全部じゃありませんよ、それがメーンだろうなと。
　高学年の場合は、要するに授業が下手くそだと。それで子供がいらいらして、勉強したいのに何でもっと、塾の方がいいとか言われかねないという、大ざっぱですけれどもその違いがあるかなと思います。
　それから、ベース・オブ・プレーイング。世田谷区もいろんな区域があるそうです。うまくいっている区域と嫌々やっていてつまらないところがあるそうです。やっぱりうまくいっている区域は事務局長さんが非常に幅広い人で、二人の指導員がつくらしいですね。その指導員が非常に遊びがうまい、それで若い。それだと子供が遊んでくれる。結局、システムをつくっても運用する人材が大事かなというように感じます。
　三番目、原っぱをつくる。もう大賛成で、変な遊具を置いてほしくない。ゴールドプランでありましたね、変な遊具じゃだめです。要するに、つくってない、材料だけを置いていただければいいんです、子供が自分で使えばいいんですから。全部でき上がったもので遊べというのはいけないんです。
　今、特に小学校とか幼稚園でジャングルジムと松とかカキの木があるとします。子供たちは木に登っていかないんです。必ずジャングルジムとか、非常にいい利便的な遊具なら遊べるんです。松に登ると手が痛くて足をけがしてすりむきます。そういうちょっとけがをするとか痛いとかいう体験をしなくて、さわってもやわらかいというか、居心地のいい遊具を使って遊ぶ子供がふえてまいりました。先生がおっしゃるように、まさに土と緑で遊んですりむいた経験、痛いとかいう体験をしないと、頭でわかっても気持ちがわかっていないかなという感じはいたします。