○公述人（大熊一夫君）　大熊でございます。
　私に与えられたテーマは社会保障であります。社会保障と申しましても、これは大変間口が広いものでありまして、二十分でこれをお話し申し上げるというのは大変無理がございますので、私がこの八年ぐらいかなり集中的に取材をしてまいりました高齢者の問題に絡めてお話し申し上げようかなと思って参りました。
　社会保障の問題というのは、質と費用の両面から論じられなければならないものではないかと私は思っております。ところが、これまで国会論議でもややもしますと費用の面のみに何か焦点が当てられてしまう、そういう嫌いがありまして、私としては大変残念に思っているわけであります。金銭の側面というのは確かに必要不可欠ではあるんですけれども、もっと重要なことというのは、やはりその費用でどのような高齢者福祉、どのような高齢者に対する医療が国民に提供されているのか、つまりその中身が重要なわけであります。この日本で提供されております。その実態なのですが、私から見ますと大変お寒い限りでありまして、しかも日本の行政府も立法府もほとんどとんちゃくしてくださらない。ここが私には大変不満なところでございます。
　高齢者の問題に入りますけれども、今、日本は他国に例を見ないスピードで高齢化が進んでおります。このことにつきましては、有権者の半分を占めます女性たちには大変大きな関心を呼んでいるところであります。私は二年半前までは朝日新聞の記者をやっておりましたんですが、大体ここ八年ぐらいかなり集中して日本の高齢者の問題を取材してまいりました。雑誌に発表したりあるいは何冊か著書がございまして、そういうことで人様の前でお話しするようなチャンスがたびたびございますけれども、大体いつも聞きにきてくださる顔ぶれは女性が九八％ぐらい、そんなような状態でございます。
　何で女性が多いかと申しますと、結局、高齢者の問題といえば何が大変かといいますとその介護の問題でございますけれども、介護がだれに任されるかといえば日本の場合は女性でありまして、その大変さについてやはり敏感になっているのが女性である、これは当然の話であります。一方、じゃ日本の男性はどうかと申しますと、これはもうはっきり申して全くの無関心と申し上げて差し支えないかと思います。無関心であられる男性が牛耳るいろいろな社会の要所で、きょうの皆さんはどうか私は存じ上げませんけれども、大体本当は、何と言うんでしょうか、やっぱりこの種類の問題はややマイナーな問題としてとらえておられる嫌いがあるのではないか、そういう心配をしているわけであります。
　一つ例を申し上げますと、たしか四年前のことだったと思うんですが、九月十五日の敬老の日でありました。ある高齢者問題のシンポジウムがございまして、そこに日本の労働界の大立て者と日本の経済界の重鎮と言われるような方がシンポジストに出ておられました。それで、司会者から、あなたが老いて年をとって体が不自由になったときにどうなさるおつもりかというふうに聞かれました。そうしたら労働界の重鎮は、そういううっとうしいことは考えないことにしている、そういうふうにおっしゃったんですね。それから、経済界の代表の方はこういうふうにおっしゃいました。うちには家内がいますし、よくできた嫁もおりますから大丈夫と。実は、このお二人の答えというのはかなり日本の男性のこの問題に対するとらえ方というのでしょうか、心構えというのでしょうか、を象徴しているのではなかろうかと思うわけであります。
　それで、多くの男性が、年下の女房がいて万が一のときにはとにかくうまいこと面倒を見てくれるのではないか、そういうふうに思っておられる節があるわけですが、これははっきり申し上げて幻想だと私はここで断言しておきます。
　なぜ幻想かといいますと、やはりもうかつての人生五十年時代と現在の人生八十年時代では全く状況が異なるということであります。例えば男性の皆さんが八十九歳ぐらいになられたとしましょう。すると、奥さんが八十七、八ということになれば、息子さんのお嫁さんは六十代ということになります。つまり、奥さんやお嫁さんに頼ろうと思ったって頼る先がさらにもう年をとってしまってそんなエネルギーは残ってない。この現実をまずきちんと踏まえないと、我々は何か大事なことを見逃してしまうのではないかと思うわけであります。
　しかも、医学は大変進歩しておりまして、例えば半身不随になった状態の人のことを考えますと、その人々が平均余命はどのくらいかといいますと、実にお世話がよければ二十五年生きてしまうんですね。つまり、脳卒中で倒れて中風になってどちらかの手が動かなくなったとして、でもその先まだ二十何年と人生が残ってしまう。この部分をうっとうしいから考えないではちょっと、何というんでしょうか、余りに能がなさ過ぎると私は思うわけであります。
　この問題は、日本ですととにかく家庭でだれかがお世話をするということになるわけですが、結局、家庭ではやり切れません。としますと、どこかへ預けよう。日本ですと特別養護老人ホームが用意されていますが、これは全く数が足りません。例えば東京で今ウェーティングリスト五千人ぐらいあると聞いております。とすると、やむを得ずどこか老人ホームにかわるところにお年寄りが預けられる、こういう実態がここに待っているわけであります。
　私がきょう強調したいのは、そういうところに預けられるお年寄りの身の上が余りきちんと知られていないことの心配であります。こういうことの実態がわかって初めて社会保障の政策が走り出す、そういうものでなければおかしいと思うわけであります。
　いかに日本の体の弱った状態のお年寄りの身の上が大変なものかということを、これから幾つか実例でお話し申し上げます。
　私自身がこの問題に気がつきましたのは今から二十三年前のことでありまして、一九七〇年二月であります。東京都内のある精神病院に入院いたしました。入院いたしましたというのは、朝日新聞の記者として私は中を取材するために、患者を装ってアル中に化けて、ただお酒を飲んで精神病院へ行っただけなんですが、うまいこと鉄格子の向こうに入れられてしまいました。それで、精神病院の中はまた別の大問題がございます。きょうはそこまでは触れる時間がございませんが、それで一番最初に遭遇したのが実は高齢者の問題でした。
　その鉄格子のはまった私の入った男子閉鎖病棟の中に、さらにおりのような部屋が三つつくってありまして、不潔部屋と書いてありまして、そこに今で言う痴呆性老人と言われる方が四人、五人ぐらいを一部屋、そういう形で三つ部屋が用意されていたんです。私はやっぱりそういう形で病院に潜り込んで取材をしなかったら今の今までそういう目に遭っている人々がいるなんて全く気がつかなかっただろうと思いますけれども、とにかくその現実を見てしまったわけであります。実際、全員失禁状態でありますから、もうすさまじいにおいを発してまして、確かに不潔ではありますけれども、しかしこれは、人間としての扱いとしてはこんな扱いをしていいのかと思われるような状態だったです。私だったら、あれは殺された方がましと思うようなそういう状況なんですね。
　しかし、こういうことはだれも社会問題として取り上げてくださるわけではありません。その病院は私に書かれてちょっと改善したでしょうけれども、でも日本を広く見れば似たような状況というのはまだまだ私は残っていると思うわけであります。
　また、もっと近い例を申し上げれば、例えばこれは一九八七年、私がかなり苦労をして取材したことであります。
　ある一軒の老人病院をターゲットにいたしました。二百十九人入院していました。神奈川県庁の監督下の課長さんがおっしゃるには、神奈川県の平均的な老人病院だということでありますが、二百十九人のうち、実に多い日で五十人、一番少ない日でも三十五人ぐらい、夕方六時から朝六時まで十二時間ベッドに縛りつけられているお年寄りがいました。こんなに縛りつけられて、これは大変なことだと私は思ったわけであります。また、二十六人の方がかぎのかかったスペースに閉じ込められていました。それから、閉じ込められたり縛られたりした人もちょっとダブっているんですが、四十人の方が精神病院でよく使われる抗精神病薬を投与されて薬で行動を抑制する、そういう方法がとられておりました。
　つまり、この状況を何で我々は放置しているのかと申し上げたいわけであります。私は、こういうのはやっぱり病院と呼んだら間違えるんではないかと思います。あえて病院と言うなら、うば捨て病院とはっきり申し上げた方がわかりやすいのではないかと思うわけであります。
　もう一つ、私は記事の中で病院の実名をきちんと書きました。これは当時、週刊朝日に私は十何回と連載をしたんですが、ちゃんと縛られた写真と病院の実名と書きました。何で実名で書いたかといえば、私は家族に知ってもらいたいと思ったからであります。また、私の書いたことがうそだと思われたくなかったからであります。
　で、実際にじゃ御家族はその実態を知ってどのくらい自分の父や母を退院させたかというと、ほとんど退院なしなんですね。これはなくて当然なんであります。
　つまり、日本ではまず一番最初に御家族が面倒を見ています。しかし、面倒を見切れなくなる家庭が当然たくさん出てきますね。そういう人々の唯一の助かる道といえば、これはお年寄りをどこかに預けることですね。その預ける先としてそういう私の入ったような病院がたくさんこの日本に用意されている、そういうわけであります。だから、私に書かれたからといってつぶれたような病院は一軒もないんですね、この二十年間。というのは、つまり、ちゃんとしたニーズがあるんです、残念なことに。
　ですから、日本では病人や障害者を家族が面倒を見る、これを日本型福祉と称して何かたたえている方がいらっしゃいますけれども、これはとんでもない間違いだと思うんですね。もうその裏で大変な目に遭っておられて、捨てられて、さらに大変な目に遭うお年寄りがたくさんここにいらっしゃる。これをまず私はぜひ知っていただきたいと思うわけであります。
　こういううば捨てされるような方、うば捨て病院に入るような方がどのくらいいるか。これはちゃんとした統計はございませんけれども、病院統計から、何歳以上の方が例えば半年以上入っているとかそういう形で類推することは可能でありますけれども、実にこれは三十万人に届くのではないかと思うわけです。これは到底無視するような数ではないと思うわけです。
　それから、縛られたり閉じ込められたりだけが虐待ではありませんで、例えば寝たきり老人、今日本では一口に七十万人と言われますけれども、これだって本当は人手をちゃんと加えられれば寝たきりにならないで済むということがはっきりしております。国際比較でデンマークやスウェーデンに比べて日本の寝たきり老人は一けた多いということもはっきりしております。これは明らかにやっぱり我々がなすべき社会保障をきちんとやっていないということの証拠ではないかというふうにここで申し上げておきます。
　日本だけ見ておりますとこんなものかなと我々思いがちですが、これはどうも違うようなんですね。例えばデンマーク、スウェーデンヘ行きまして、私は今までベッドに縛りつけられたお年寄りを見たことがありません。もう私は過去八回か九回訪問していまして、かなりしつこくその部分は取材しておりますけれども、いないんですね。いないのが当然であります。つまり、老人ホームで比較しますと、お世話の人手はデンマークで日本の三倍、スウェーデンで日本の四倍、それから、これが在宅のお年寄りを支える人手ということで考えますと、これは主としてホームヘルパーのことで考えていただきたいんですが、デンマークで日本の十五倍、スウェーデンで二十倍以上、そのくらいに違うんです。余りに違い過ぎるんですね。比較の対象にならないくらい大変な違いであります。これはいかにやっぱり我々は社会保障についてむとんちゃくであったかということの答えではないかと思うわけであります。
　金銭の問題に戻りますけれども、社会保障というのはすごくお金がかかる、これは確かであります。例えば人手がそのまま人件費として返ってくるわけでありますから当然でありますのでも、言われているほどに、国が傾くほどにそんなに大変なものかどうかここを最後によく考えていただきたいんですね。
　例えば、日本でデンマーク並みにホームヘルパーをそろえますと五十万人ぐらい必要です。現在まだ四万人ぐらいですから、一けた以上必要です。じゃ五十万人のホームヘルパーを本気で我々は手に入れたとしますと、幾らかかるでしょうか。これをもう飛び切り年収を弾んで一人四百万円としましょう。四百万円掛ける五十万人です。二兆円です。二兆円は高いでしょうか。我々、今日本国民の金銭感覚としてはこんなもの決して高いとはだれも言わないと思います。それから、あるいは老人ホームの人手、あるいは車いすに関するもろもろのそういう高齢者の問題の費用、出費を含めたとしてもせいぜいが四兆円何ぼ、そんなレベルの問題なんですね。
　ですから、ちまたでよく言われるように、税金が物すごく高くならないとこういうことはできない、これは実は真実ではないと思います。北欧でのあの物すごい高い税金というのは、もう住宅費から、すごい教育費から、それからさらに日本の看護婦さんが四倍ぐらい働いているあの病院の費用から、全部ひっくるめての社会保障費であります。ですから、事高齢者のことを大切にしようという費用からしたら、デンマーク、スウェーデン並みのあの物すごい税金は実は必要ないんだということをぜひここで強調しておきたいと思います。
　時間がございませんけれども、とにかく実態が掌握されていないということを私は最後に強調しておきたいと思います。
　高齢者の問題に限らず社会保障の問題というのは、まず実態が掌握されて、この人々にどんな生活をしていただくべきなのか、それには幾らかかるのかそこで最後に財源をどこから求めるべきか、そういう話にならなきゃおかしいわけでありますが、今のところ、そういう順序で話が全然きていない。
　それから、実態については、日本の行政機関はきちんと調べてくだすったという経験が私にはありませんし、立法府から建設的な提案がなされたという記憶も私にはございません。ぜひともこの実態の掌握こそを社会保障制度の基本に置きまして、まずその部分に、こうしてせっかく私に発言の機会をつくってくだすったわけですが、最後ここで強調させていただきたいのは、ぜひともその実態に多大の関心を寄せていただきたいとここで切にお願い申し上げまして、私の話を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。