○渡辺（美）委員　検査料というのは、一俵当たり百円ぐらいのものは一升にしたら何厘にもならないようなものであって、受益者負担で何ら差し支えないと私は思っております。したがって、早速これは組合とも相談をしてもらう。たてまえは反対と言うかも知らぬけれども、この話はいい話でもあるのですよ。意外とこういうところにいいことが転がっているのですから、ひとつ御研究を願いたい。
　次に、国鉄の問題です。国鉄が赤字だということですが、なかなか黒字になりそうもないのですね。ことしなども表面上は純欠損九千億などと言っておりますが、そのかわり三千億の助成をもらっているのだし、たな上げ分が二千四百億ありますから、結局は一兆五千億ですよね。実質赤字は五十四年度一兆五千億円、大変なことです。将来黒字にどんどんなるかと言ったら、私はむずかしいと思いますね。それはどうしてかというと、これは競争相手があるからですよ。自動車、船、飛行機、競争相手をぶった切ってしまえば、国鉄はまた栄えますよ。だから、競争相手にブレーキをかけるかブレーキをかけないか、この決断がないと国鉄財政の再建の問題は実際問題としてなかなか考えられない。
　したがって、国鉄はいま考えておる再建の仕方の中で、六十年までに七万五千人、人を減らすということを考えていますね。十四万五千人退職しますから、それを不補充にして七万五千人は採用する。これだけ減らすのだ。これは非常にいいことだ、ぜひこれはやってもらわなければ困る。それから要するに生産性の上がらないようなことでは困るので、生産性向上というものをもっと徹底させてもらう。それから、どうしても生産性向上でカバーできないことはやめてもらう。割り切ったらいいと思うのです。それは税金は払いたくない、赤字はつくるなと言ってもできないのです。運賃値上げでカバーできるかと言ったら、国鉄なんか運賃を上げたら上げるほど能率が上がらなくなりますよ。もう限界に来てしまっているのだから。そういうものは運賃値上げでは国鉄は対応できないですね。別なことでなければ対応できない。やはり身軽になることですよ。
　地方線の問題でも、それはいろいろな線がありますよ。九州の方へ行ったら百円収入を上げるのに三千八百五十五円かかっている。これは十二キロメーター、福岡県です。それから北海道にも百円の収入を上げるのに二千九百五十二円かかっている。これも百二十一キロ、これはちょっと長い線ではあるが、こういうようなやつが何十線とあるわけです。そういうような中でも短いものは十二キロとか二十キロというような盲腸線ですね。それで何十倍も経費がかかるというようなものは、やはり地元の足の便利というものは確保しなければならぬから、バスに切りかえるというような方法で、やはり身軽にしてやらなければ、そういうところで赤字をどんどんつくっておいて、そうして国鉄は黒字になりなさいよ、がんばって働くんだよと言ったって、それはとてもできる相談ではない。これもやはり打ち出してくると、一々町村長に相談するわけですよ。相談すればそれは反対と言わざるを得ない。町村長が反対と言う。議員も言う。県会議員も知事も言う。国会議員も一緒になって騒ぐということですよ。ですから、これもやはり政府の決断の問題で、一緒になって騒がせないような努力をすると同時に、やはり税金は納めたくないというのですから、経費の少なくなることはどうしたってやらなければならぬと私は思っておるのです。そのかわり、国鉄自身ももっと施設を削減したり、駅を無人化したり、いろいろな貨物の問題等がありますから、そういう自主努力をやると同時に、むだ遣いもやめてもらわなければ困るのです。
　たとえば国鉄病院というものがある。国鉄病院というのは国鉄王国時代につくったのだと思うのだが、だからどこでも、専売も持っているからうちの方もというようなこと、国鉄は、一番先に持ったのだから、おれが持っているのはあたりまえだと言うかもしれぬが、医師、看護婦五千人を集めて、一般の人は診てあげませんよ、国鉄の従業員だけよと言っておるわけです。これが年間に何ぼ赤字が出るかというと、約二百億円の赤字が出る。こういうようなものは民間病院に肩がわりできないものなのか。一年に一つの病院が二百億円赤字を出すということは、この負担は大変ですよ。地方線十線ぐらいの赤字に匹敵する赤字ですね。こういうことも案外取り上げられておらないが、やはりメスを入れていかなければならない。
　それから、不採算線として問題になるのは新幹線ですよ。整備新幹線をこれからやるのかやらないかはっきりわからぬが、ことし二十五億、二十五億、合計五十億調査費を出した。これはやることを前提としてやっているのでしょうが、整備新幹線をつくって、だれが一体どの程度乗るのかということは、大問題中の大問題だと私は思う、現在まで新幹線をつくったら人が減るということになっているのです。それは、たとえば博多－東京間というのを見ればわかるように、昭和四十八年に、指数で申し上げますと一〇〇人の人が乗っておった。ところが新幹線をつくったら、昭和五十年に在来線と両方合計で一四六まで上がった。鉄道一本のところが二本になるのだから上がるわけだ。ところが、それが五十一年、五十二年、どんどん下がって、いまや八三、八四。ですから、在来線一線のときよりも、二本引いたら乗る人は少なくなったということなんです。それはなぜか。その反面に飛行機の利用がうんとふえてきた。それはそうです。国会議員が博多から東京まで無料のパスを持っているわけですが、聞いてみたら、ほとんど乗っている人はないな。無料の人が乗らないのですから、金を出す人はもっと乗らないですね。お金でも、日当でもやるから国鉄に乗ってくれと言えば別ですよ。そういう状態の中で今度は整備新幹線というのは、たとえば博多から鹿児島へ行くんだ、あるいは長崎へ行く、あるいは青森から北海道ということが言われておるわけです。ところが、こういうようなものは私は大変なことになると思いますね。これは飛行機賃との関係ももちろんあるのでしょう。博多－東京間というのは、グリーン車がいま二万一千五百円、飛行機が二万円ですね。それから札幌－東京間というのは、いまグリーン車が二万二千五十円、飛行機が一万八千八行円ですね。したがって、昭和四十八年に国鉄を一〇〇利用した人がいま三八ですよ。札幌－東京間は汽車の利用というのは三分の一になっておる。ジャンボを飛ばしますと、あれは一台四百九十八人乗りで、ジャンボ二台で一列車以上になってしまうのですよ。一方において運輸省は、飛行場を広げろ、地方飛行場拡張、ジャンボ乗り入れをやっておるわけですよ。一方においては国鉄新幹線を引いて、人間の数を倍にふやすというのならいいけれども、そういう人口計画があるのですかな、ぼくは聞いたことがない。ということになると、やはり計画に無理があるのじゃないかというふうに私は思うのです。
　しかも、新幹線を引いたらどれぐらい赤字になるかと運輸省が試算をした。ところが、この試算が問題ですね。全部政府がただでやってくれれば、昭和七十五年にはとんとんよりもよくなりますよというようなことを言っているのですが、とんとんじゃないんだな、それでも四千六百十五億赤字が出る。だから、政府が現行の補助率、いまやっているような方法で新幹線をつくればどれだけ赤字になるかというと、一年間に在来と新幹線、両方で一兆七千二十八億円赤字になる。その中で、北海道だとか北陸だとかありますが、北海道の場合は在来と両方で四千億円ぐらい赤字になる。北陸は在来と両方で六千億円ぐらい赤字になる、現行の補助率でやれば。それでも整備新幹線を強行して、財政再建をやりながらできるのかどうか。参議院選挙前だから余り言わない方がいいかもしれないけれども、しかし、これはそういう問題じゃない。そういう問題じゃいかない。
　いずれにしても、これらの問題は経済社会の変化に相応したことを考えないと、経済はどんどんどんどん変わるんだから。ただ昔の発想だけで、おれのところは鉄道を引くことになった、ほかの方に引いたからうちの方も引いてくれというようなことだけで政治家が勤まるのなら、だれでも勤まるよ。政治家全体の責任の問題だと思いますが、それについても、その頂点に立っておる総理の所見はいかがでございましょうか。