Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小山峰男君　そうすると、大蔵省は出資法というかこの法律の所管をしているけれども、権限的にはその監督権限も持っていないというふうな状況かと。そうすると、警察関係で出資法に違反しているかどうかというようなことを取り締まる以外にはないということのようでございますが、出資法そのものについて不備があるのかどうか、それから先ほどの政治資金規正法についても今のとおりでいいのかどうか、これは今後の課題と思っております。
　大臣、今いろいろお聞きしましても、まだ捜査中ということでほとんど全容が出てこないわけでございます。いずれにしても、一日も早い解明をというふうに願っているわけでございますので、先ほどもありましたが、大臣の決意のほどをお聞きしたいと思います。
○国務大臣（白川勝彦君）　先ほどから話題になっております年金会による出資法違反容疑事件についてでありますが、大変膨大な書類がある、関係者も多いというようなことで、警察において鋭意捜査中であります。そして、全容の早期解明に向けて厳正かつ徹底した捜査を行っているものと承知をいたしております。
　その捜査の過程において刑罰法令に触れる行為があれば厳正に対処をすべきは当然であり、警察はそのような対処をするものと確信いたしているところであります。
○齋藤勁君　前回の國松長官狙撃事件にかかわる質疑でも感じたんですが、実はきょうも先ほどから警察庁の泉局長の答弁を伺っていましてさらに感じるんです。先ほど関根委員からも委員長に対して答弁のありようについて指摘があったんですが、これからの捜査に対して非常に重大な支障が生じるということがあればこれは私どもも質問をしないわけです。それから、捜査過程の中で報道陣に対して、捜査後、例えばこういうことがありましたよということについては少なくとも捜査発表をしているわけですから、それが報道機関に出ている。そういったことについてもこの席でお答えになられないということは大変問題ではないかというふうに思います。
　私もこのことに関しましては、現職の国会議員という方が責任者でありまして、大変重要な問題であるということで慎重を期した質問をするつもりでございますので、そういった意味で、国会での警察庁の答弁のあり方についてもぜひ私は考え直してほしいということをまず申し添えさせていただきたいと思います。
　最初に、加入していた方がパンフレットを送ってきた。高い、高利である、これは大丈夫なんだろうかと、直接こういう警察庁への問い合わせが最初にあったというんですが、これはいつでしょうか。
○説明員（泉幸伸君）　先ほど来、答弁ぶりにつきまして委員長からも御指摘賜りましたところで、またただいまの御質問の中にもございました。その点について一言だけ付言させていただきたいと思います。
　私どもは、国会における審議について誠実に答弁すべきは当然で、そのように心得ております。ただ、現状につきましては捜査の途中でございます。その中でどの事実が確定され、どの事実がまだ確定されないか、これは最終的には警察は捜査を遂げて送致という形で明らかに責任を持ってできていくものであろうと存じております。その意味では、現在まだ捜索を行い、証拠資料の分析中でありまして、関係者の取り調べはまだ完了いたしておりません。その途上でございます。そういう状況下での御答弁でありますので、その事情も御賢察賜りたいと思っております。
　なお、報道等についての関連でお話がございましたが、私どもは、今のような状況下で報道等に警察が責任を持って素材提供している分につきましては、これまた当然ながら、国会等におきまして御質問いただいた場合にはそのとおりその事実は何も隠したりということではない、そのまま御答弁しておるということもまた御理解賜りたいと思います。
　それから、ただいまの御質問でございますが、先ほどの私の説明が中途半端でございました。警察庁に投書があったのではございません。警視庁の方に平成五年十二月に相談があった。その相談につきましては、こういうパンフレットがあるが大丈夫であろうかという旨の相談であったということでございます。
○齋藤勁君　このことに関しまして、例えば本格的な取り締まりといいましょうか、そういう対象と申しましょうか、捜査に入ったのはいつなんでしょうか。
○説明員（泉幸伸君）　そのような端緒を得ましてから、その状況につきましてどういう実態であろうかという必要な内偵をまず行いました。そのときは本件につきましてどのような態勢を組んだかというのは承知しておりませんが、通常非常に少人数で行います。
　ただ、本件につきましては、警視庁にそのような相談があった。あるいはしばらく後でございますが、広島県警察、北海道警察にも似たような話が入ってきたということで、これは全国展開しておるということで警察庁の方にも報告を受けまして、それぞれその規模、どのような実態の事件であろうかという旨の内偵を行った。その内偵の範一囲等につきましてはその都度所要の態勢を組んでいるということで、実態的に申しますと、次第にこの内偵に携わる人数はふえていくという状況でございます。
○齋藤勁君　これから捜査に入っていくと思うんですけれども、対象者が中高年、高齢者の方々と、生活の大変苦しい方が対象ではないかということ、しかも先ほど詐欺罪の適用もあるんではないかという指摘もあるとおり、私も十分あると思います。運用もしていない、そうすると掛金は出したけれどもその実際の運用益を得られない、大変な底知れぬ犯罪の大きさというのがうかがい知れます。
　という意味で、まずは市民からの情報があったときにいかに早く的確に分析をして対応するかというのが私は大変重要なことだと思いますので、きょうはその程度にさせていただきますけれども、今後の態勢整備上ぜひ重要な視点として課題を提起させていただきます。
　現在の捜査本部、これはどういう態勢になっているか伺いたいと思います。
○説明員（泉幸伸君）　捜索を行うときは相当の人員を動員しまして捜索等を行いますが、これはそのときに必要な人員を動員させております。
　現時点におきましては、取り調べ関係資料の分析等で、警視庁におきまして約五十名、その他の県におきましては十数名の態勢、あるいは広島、北海道等におきましても警視庁と連携しながら所要の態勢で捜査に当たっているという状況でございます。
○齋藤勁君　二十二日付の報道でございますけれども、「詐欺立件へ捜査体制強化」「警視庁、刑事部も投入」ということで、「警視庁は、同共済組合事件での詐欺罪立件などを目指して二十日、捜査本部の体制を再編成。新たに、汚職や詐欺、横領、選挙違反などの知能犯捜査を手掛ける刑事部捜査二課から約十人を投入したほか、所轄警察各署からも十数人の捜査員を招集した。生活安全部の生活経済課の捜査に、刑事部の捜査二課が参加するのは極めて異例。」と、これは事実でございましょうか。
○説明員（泉幸伸君）　警察署及び刑事部の捜査員を動員して本件の捜査に当たっておるということは事実であります。これが異例かどうかということについては評価にかかわりますが、私としては必ずしも異例な状況ではないというふうに思っております。
○齋藤勁君　異例かどうか別にここでやりとりするつもりはないんですけれども、刑事部捜査二課というのは、ここに記述されている今私が申し上げたような担当を所管するポジションであるということでよろしいんでしょうか。
○説明員（泉幸伸君）　いわゆる知能犯、詐欺、その他の事件を所掌する部門ではございますが、捜査本部に入りますと、このような本件出資法違反事件の捜査に当たると、そのために適した能力を持っているという観点で動員をしたというふうに理解しております。
○齋藤勁君　出資法というのは私は略称だと思うんですけれども、出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律、こういうことでよろしいですね。
　先ほど来、大蔵省からもこの第二条を読み上げていただいたわけですけれども、「不特定且つ多数の者からの金銭の受入で」、こういう条文でございます。七名ということが不特定かつ多数の者からということで、これは立件できるという判断をしたからこそ捜査に当たったということでよろしいでしょうか。
○説明員（泉幸伸君）　そのとおりでございます。
○齋藤勁君　かつてこの出資法に基づいて何かこういう犯罪捜査ということがあったかどうか。そして、なおかつこの第二条、こういうような捜査というのはあったんでしょうか、事件があったんでしょうか。
○説明員（泉幸伸君）　預かり金事件につきましては、必ずしも希有な事件ではなくて毎年のように検挙をいたしております。本年はこの事件を含めまして十件着手しております。ちなみに、昨年は四事件を検挙いたしております。それぞれの規模も最終的には数十億円というような事件規模になっております。
○齋藤勁君　そうすると、これはあってはよくないことですけれども、そう珍しいことではないようでございます。不特定かっ多数、過去にあったその人数、数でございますけれども、それらについてはどういうような状況でございましょうか。
○説明員（泉幸伸君）　これは捜査を遂げた。最終的に解明できた分でございますが、例えば平成七年のトータルの数字を持ち合わせておりますが、全部で四つの事件でございます。四つの事件で被疑者は十三名、うち五名が逮捕でございますが、これの預かり金、預けた対象というのは一千八十七名、合計額四十一億円というような規模で、元年以来の数字から見ますと、それぞれ数事件の検挙をしておりますが、おおむねこのような規模になっております。
○齋藤勁君　私の持ち時間が少ないので、あと一、二点のみになると思うんですけれども。
　詐欺罪適用というのは、当然、出資法違反は出資法に基づく第八条の罰則があろうと思うんです。問題は、今回は運用の形跡がないのではないかということが実はこの捜査過程の中で、捜査をしたら現金や有価証券はなかった。もうわずかしかお金がなかったと。先ほど来、推定ではトータルでどうも五十数億になるだろう、こういうふうに御答弁がありましたけれども、捜査に当たったら数百万円しかなかったと。これは捜査し終わった後、報道陣に捜査本部として説明したんでしょうか。そういう内容を説明されたんですか。
○説明員（泉幸伸君）　捜索については素材提供として発表しておりますが、捜索箇所、押収品数等でありまして、今御質問にありましたように、現金の有無、その内容等については素材提供はいたしておりません。
○齋藤勁君　ともかく破綻することを知りながら市民からお金を受け取っていたということになりますと、これはもう詐欺罪であるわけでありまして、詐欺罪だということより、とにかくなくなってしまった、期待をしたけれどもできないと、大変これは私は許せないことだと思います。
　それから、これからさまざまな犯罪要件が立証されると思うんですけれども、例えば財団法人二十一世紀国際奨学財団、これは泉さんのところでおわかりなのかな。この財団法人二十一世紀国際奨学財団というのは元受け団体の一つに記入されているんですが、正式に申請して受理されている財団なのかどうか、これはおわかりですか。
○説明員（泉幸伸君）　ただいままでの捜査でそのような名前で募集しておるという事実は確認しておりますが、その具体的な実態がいかなるものかということについては現在捜査中でございます。
○齋藤勁君　私は、詐欺罪あるいは証拠隠滅罪、それからこの財団法人が架空なのに使っているというようなのが幾つか出てくるんじゃないか、列挙されるのではないかということが考えられます。
　最後に、今回の問題は極めて低金利下での国民生活のそういった状況の中、長引く不況あるいは老後への不安、そういった中で国会議員という、残念ながらそういった方が、真っ正面から本当はこういった生活の問題について真剣に取り組まなきゃならないのを、お金を集めて運用もしていないということは大変問題があるわけでございます。
　そういう意味で、実は私はこの委員会におきましてぜひ委員長に御提起させていただきますのは、八五年に議決しました政治倫理綱領、これに「われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合にはみずから真摯な態度をもって疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。」と明記されているわけでございます。今回の問題で友部議員みずからが政治倫理審査会に出席をしていく、そして弁明するなら弁明をしていく、疑惑解明に努めるならやっぱり努めてほしいということを私は強く求めていきたいというふうに思います。
　当委員会として、委員の総意でそのことを進められるようぜひ決議してほしいと思いますし、委員長に取り扱いをお願いしたいというふうに思います。
　持ち時間が来ましたので、終わります。
○委員長（渡辺四郎君）　理事会で協議をいたします。趣旨についてひとつ十分体しながら協議をいたしたいと思います。
○有働正治君　委員会室を見回しますと、被害者の方々を含めて一定の傍聴者の方もおありのようであります。
　被害者の方々の悲痛な叫びというのは、友部氏の責任、この問題であります。同時に、真相の徹底究明であります。とりわけ金の入りぐあい、そして出ていったその全容を解明していただきたい、そしてそれによって被害者救済に万全を期していただきたいと、それこそ悲痛な訴えだと考えるわけであります。
　この点につきまして、国家公安委員長として、全容解明、疑念のないように全力を挙げるのかどうか、その点だけまずお尋ねします。
○国務大臣（白川勝彦君）　先ほど来、生活安全局長の方から答弁いたしましたとおり、直接の所管は現在警視庁で捜査をいたしておるわけでございますが、人員の増というのを含めて大変大勢の人が関心を持っている、しかもまだ推定される関係者、被害総額も大変大きいようであるということで、全容解明に向けて警察当局は全力で努力すると、このように承知をいたしております。
○有働正治君　集めた金の出の部分の一つに、細川元首相側に三千万円が渡されて、奇怪なことに四カ月後に返されたとされている問題があるわけであります。報告によりますと、平成六年七月、そして八年二月にかけて、つまりことし初めにかけて集められた不特定多数からの約六千万円が出資法違反ということで現在捜査中である、こう報告されているわけであります。一方、細川氏側へ渡された金というのはことし六月二十五日と指摘されているわけであります。現金が集められた時期と細川氏側への金の流れは極めて接近しているわけであります。つまり、細川氏側への金の流れは出資法違反とのかかわりで関係なしとは言えない状況にあり得ると考えられるわけであります。
　その点で、金がいつ渡され、果たして返却されているのかどうか。目的、ねらい等々を含めまして、出資法違反とのかかわりの問題で捜査を私は避けるべきではないと考えるわけで、徹底究明を求めるわけであります。答弁を求めます。
○説明員（泉幸伸君）　捜査の状況について御報告申し上げました。そのときも申しましたように、この年金会の出資法違反事件につきましては全容解明すべく現在捜査中でございまして、その一過程として捜索を行ったわけでございます。その捜索に際し、確定した被疑事実として先ほど申し上げました被疑事実で捜索を行っております。
　なお、この全容解明の過程で集めた金の使途等についても解明を行っていくこととしておりますが、具体的にどのような状況になっているかというのは、ただいま申し上げましたように現在捜査中でございますので、その内容については御答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○有働正治君　徹底究明を求めます。
　加えて、政治家への金の流れにつきまして、細川氏側だけにとどまらないということをオレンジ共済組合理事だった石崎松之助さん、この方が私どもにも述べておられるわけであります。その内容は、金額的には成り行きによっては十億円にも上りかねないという膨大な金額を挙げておられるわけであります。
　オレンジ共済組合に出入りした、その点では何らかのかかわりをお持ちであった政治家として、石崎氏は、一昨年十二月末、東京港区芝のロイヤルホテルで開いた友部議員主催の忘年会に参加したのは鳩山邦夫、小沢辰男、田名部匡省、初村謙一郎各衆議院議員、当時です、ないしその代理人。
　また、昨年十月、オレンジ共済が文部省に財団法人の認可申請をしようとした際、二十世紀青少年育成事業団の理事及び幹事名簿の中に鳩山邦夫、小沢辰男、初村謙一郎の三衆議院議員、いずれも当時です、の御本人の事前了承をとって文部省の担当部局と事前相談をした旨述べられています。
　それぞれの議員の方は勝手に名前を使われたとお述べになっておられる旨マスコミで報道されているようでありますが、これについては真っ向から否定されておられるわけであります。
　また、私どもが確認したところによりますと、昨年の参議院選公示直前の七月四日、都内のホテルで開かれました友部達夫必勝全国支部長大会に、海部元総理及び細川元総理が来賓として招かれあいさつをされておられます。このうち、細川氏側に少なくとも三千万円が渡されたことが最近重大な疑惑として明らかになって、また報じられているところでもあるわけであります。
　果たして、やみ献金を含め全体がどうだったのか。出資法違反とのかかわり、成り行きによっては政治資金規正法違反とのかかわりで解明は避けて通れない。そういう点での全容解明も全体との兼ね合いの中で求めるわけであります。結論だけ簡潔に御答弁願います。
○説明員（泉幸伸君）　現在、捜索を行った上、捜査を継続しております。今までのところ、今御質問にありましたような事実等については捜査の結果としての確認はいたしておりません。全容解明を行うとともに、必要な捜査を遂げるということは先ほど御答弁申し上げたとおりでございます。
○有働正治君　この点も徹底解明を求めます。
　この解明の中で、年金会の会計責任者でもあります友部議員からの事情聴取は当然のことながら避けられないと考えるわけであります。一般論としてでも結構でありますけれども、可能性というのは全くなしとはし得ないと思うわけでありますが、簡潔にお述べ願います。
○説明員（泉幸伸君）　当然ながら、捜査の遂行に当たって必要な人から必要な取り調べを行うことになりますが、具体的にどなたにということにつきましてはこれからの捜査の中身でございますので、答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○有働正治君　次に、金の流れとのかかわりで、暴力団に対する金の流れの疑惑の問題についてマスコミを含めて指摘がされているわけであります。
　例えば九二年、約五億円の小切手を共済組合幹部が振り出して、その一部が暴力団関係者の手に渡り、これが資金繰り悪化、オレンジスーパー定期、今日のスーパーファンド創設への引き金になった。このことが報じられているわけであります。そこでお尋ねするわけでありますが、年金会の顧問なる人物に松本兼光という人物がいます。この人物と山口組系の団体とのかかわりについてどう把握されておられるのか。また、暴力団への金の流れの疑惑とのかかわりでどういう役割を果たしていると把握されておられるのか。状況いかんによってはきっちり必要な捜査を求めるわけでありますが、答えられる範囲で簡潔にお述べいただきたいと思います。
○説明員（泉幸伸君）　たびたびでございますが、現在捜査中でございますので、捜査の内容にわたる部分についての御答弁は容赦願いたいと思います。
○有働正治君　この点もきっちりした捜査を求めます。
　それだけにとどまらないわけであります。友部議員自身が昨年末、具体的には十二月二十二日、熱海の富士屋ホテルで開かれました山口組系山健組の忘年会に議員本人が呼ばれて参加していたことがその出席者から確認しているという内容として、私どもに証言が寄せられているわけであります。その証言内容というのは、参加者からの確認ということで極めて具体的でリアルなものであります。すべてをここで紹介する時間的余裕はございませんが、要はその費用の一部が提供されているという証言であるわけであります。
　山口組が暴対法の指定暴力団体であることは御承知のとおりであるわけであります。一つには、これが事実かどうか、具体名で述べられないということでありましょう。
　そこで、こうした暴力団とのかかわりの疑惑について、今捜査中の本事案の解明の上からはもちろんでありますが、金の流れの行方として重大なかかわりがあると推測されるわけであります。また、暴対法の貫徹という立場からも金の流れを含めて徹底解明が求められるわけでありますが、捜査当局の見解を簡潔にお願いします。
○説明員（泉幸伸君）　ただいまの御質問で御指摘がありました事実関係については、私ども現時点で承知しておりません。
　全容解明につきましては先ほどお答えしたとおりであります。
○有働正治君　国家公安委員長にお尋ねします。
　事は暴対法という暴力団の根絶または取り締まり強化という立場からも、こういうことについては本来きっちり法を遵守して対応すべき国会議員の参画という問題の証言内容であります。事実かどうかを含めまして、国家公安委員長としてはどのように考えられるのか。きっちり対応すべき問題だと考えるわけでありますが、いかがでございましょう。
○国務大臣（白川勝彦君）　私は、国家公安委員会委員長に任命されて以来、幾つかの重要な点について特に警察の注意を喚起しているわけでございます。組織犯罪、その中には暴力団もまさに組織犯罪そのものであるわけでございますが、これも国民が警察に対して強く犯罪の防止を期待しているところでありますので、この組織犯罪の防止という点については全力を尽くしてほしいと機会あるごとに申しているところでございます。そのような趣旨に沿って警察当局は対処してくれるものと期待をいたしております。
○有働正治君　捜査当局に、今回の強制捜索に先立ちまして、年金会組合本部があります日本橋浜町二の二十の六の花岡ビルから、数日前に段ボール五、六個が運び出された旨、近所の人が指摘されているわけであります。重要な書類の証拠隠滅の疑いの提起であります。これについてどう把握しているのか。疑いがある以上、これもきっちり捜査すべきであるということを求めるわけでありますが、これについての答弁。
　それから、最後に大臣にお尋ねします。
　オレンジ共済のパンフには「元受団体・自治省届出」ということが明記されているわけであります。あたかも共済自体が自治省の許認可をもらっているかのように作為されているわけであります。一種の詐欺行為であります。自治大臣はこれについてどう考えられるか。
　また、本来、警察、自治省というのはこういう問題を放置すべきではなかった。警察がもっと早くきっちり対応しておれば被害の拡大は未然に防ぎ得たと、被害者の方々は拡大を放置した責任、この問題を述べておられるわけであります。その点について自治大臣として、国家公安委員長としてどう考えられるのか。
　そして最後に、先ほど来の議論を通じまして、出資法違反だけでなくて、貸金業法違反あるいは詐欺罪の問題、成り行きいかんによっては政治資金規正法違反の問題等々が考えられるわけで、それらを含めて全容解明に万全を期すということの答弁を求めて、質問を終わります。
○説明員（泉幸伸君）　捜査につきましては所要の捜査を進めております。証拠品の押収等につきましてもその中に含まれることは当然でございます。
○国務大臣（白川勝彦君）　民間が行う共済事業は自治省の所管ではありません。ただ、先ほど来話がなされているように、政治団体たる年金会がやるという意味で、政治団体は自治省、自治大臣に届け出るものでございますので、その辺を悪用してのこういうものだったとしたならば本当に残念なことであり、自治省といたしましても、私、今初めてのお尋ねでございますので、よく調査をしてみたいと思います。
○有働正治君　それと全容解明、それぞれのほかの法律との兼ね合いについても、大臣、一言お願いします。
○国務大臣（白川勝彦君）　いろいろ御意見を賜ったわけでございますが、警察当局は予断を持って捜査をするのではなくて、あくまでも証拠を一つ一つ固めていって、その固められた事実がどのような法令に違反するかということで捜査をいたしているわけでございます。
　そして、本件についてもそのような立場から、とにかく膨大な書類と関係者が大変いるわけでございまして、その全容解明のために鋭意努力しているところであると承知しておりますし、また皆様方からも御理解を賜りたいと存じます。
○竹村泰子君　私たちの同僚であります友部議員の政治団体である年金会が運営する共済組合が、金融機関でもないのに定期預金の形で不特定多数の人からお金を預かっていたとして出資法違反の疑いで捜査を受けたという今回の事件、私どもも政治にかかわる者の一人として、政治家とお金ということについて本当に襟を正して、今回の事件もきちんとまた委員会で証人喚問その他行っていきたいというふうに思うわけでございます。
　三年物で七％を超える高い利子、これを売り物にしたわけでして、今日の低金利時代、私たち預金をいたしましても本当に低い金利しかつかないわけですけれども、この低金利時代にこれほどの高金利を生み出せるはずがないという気がするんです。
　今、いろいろ同僚議員の質問をお聞きしておりましても、全貌についてはいまだ捜査中でございますのでというお答えで、靴の上から足の裏をかくような感じがしてなかなかもどかしい思いがいたします。早急に資金の運用実態と使途を明確にして、被害の拡大を防止し預金者を保護しなければならないのではないか、被害者の方々もそれを強く望んでおられるというふうに思います。
　先ほどの同僚議員の御質問で、約二千人から計五十億円以上に上ると。この数字を警察は見込みの数字でありますと、根拠はあるかという御質問に対しても、そのような見込みでございますというふうにお答えになっておりますので、私も重ねてお聞きすることは避けますけれども、こういった数字を見るにつけまして、やはりこれは大変な問題であると思うわけであります。
　新聞報道によりますと、今月十二日の共同捜査本部による家宅捜索では、組合本部の事務所など全国二十七カ所の関係先から、有価証券、現金、資産、そういったものは見つからなかったということでありますけれども、そうですか、事実は。
○説明員（泉幸伸君）　捜索を行って関係書類を押収したということは事実でございます。その中身につきましては捜査中のことでございますので、御容赦願いたいと思います。
○竹村泰子君　もう報道されていることも随分あるわけでして、捜査にかかわりのない、かかわりというか影響のないことについては、委員会をせっかく開いているんですから、もう少しちゃんとした答えをしていただきたいと思いますが、どうですか。
○説明員（泉幸伸君）　捜索を行いましてどのようなものを押収したかというのはまさしく捜査の中身で、どのようなものを捜索で押収できたか、さらに足らざるものは何か、それについてこれからどうするがというところに及ぶ問題でございます。その意味では捜査の中身そのものでございますので、このような場での御答弁は御容赦願いたいというふうに思います。
○竹村泰子君　その二十七カ所の関係先というのはわかって、そこから現金や有価証券が見つかったか、見つからないかと聞いているんです。そのくらい答えてもいいでしょう。
○説明員（泉幸伸君）　現金については若干ございました。有価証券その他について関係書類として押収したものもございますし、そうでないものもございます。
○竹村泰子君　よくわからないですね。あったんですか、なかったんですか。多少はあったんですか。
○説明員（泉幸伸君）　捜索の場所におきましては、現金は多少ございました。
○竹村泰子君　現金は多少あったんですね。
　有価証券の方はどうですか。
○説明員（泉幸伸君）　有価証券については捜索においては押収されておりません。
○竹村泰子君　多少というのはどのくらいですか。
○説明員（泉幸伸君）　現金につきましては、捜索の現場において確認できたのは数万円でございます。
○竹村泰子君　数万円、そうですか。
　もう少しはっきりお聞きしたかったんですけれども、それ以上のお答えは恐らく出ないでしょうからやめておきますが、預金者は高利に目がくらんだ人ばかりではないはずですよね。共済ですから、交通事故とか病気とかそういったときにお役に立ちますよといって、しかも高金利ですといっているわけですから。
　しかも、代表は国会議員ですから、参議院議員が代表ということで多分安心した方たちも、信頼した方たちもいらっしゃると思います。老後のために蓄えた大切なお金を半ば詐欺同様に預けさせられたお年寄りも多くあると思います。豊田商事にもございましたけれども、いつも泣くのはそういう弱い立場の人たちですね。そういうことで、預金者の実態について警察庁はどう判断しておりますか。
○説明員（泉幸伸君）　私ども生活安全局関係の捜査につきましては、ただいま御質問で御指摘のありましたように、消費者保護あるいはいわゆる社会的に弱い方々に対し被害を与える事犯である、そういうものの剔抉ということを重点に置いてやっております。今回の事件もそういう観点で捜査しているものでございます。預金者の中に、預金者といいますか、この預かり金の事件でお金を預けた方の中には高齢者の方も相当数含まれておるというふうに認識しております。
○竹村泰子君　私、通告でお願いしておきましたのは、相当数とおっしゃいましたけれども、どのくらいいましたかとお願いしておいたんですね。全体の中で何％までとはいかなくても、大体半数を超えるとか八〇％ぐらいとか、そういうお答えをお願いしたいと思います。
○説明員（泉幸伸君）　たびたびのお答えで恐縮でございます。預金者がどのような方がおられるのかということは、トータルについては約二千人の。方がおられるであろうという見込みをしておりますが、その方々が具体的にどのような方なのかというのはまさしく現在捜査している過程でございます。その意味では、今御質問の割合等についての答えはまだ把握しておりませんので、御答弁を御容赦願います。
○竹村泰子君　相当数ということは大変多い、半分以上いらっしゃるというふうに考えてもいいのではないかと思います。大臣にもお聞きしたいと思いますが、少し後にいたしまして、大蔵省にお聞きします。
　問題はこうした預金者をどう救済するのか、集めた預金の運用と使途を解明することはもちろんですけれども、預金者への返済に最大限の努力が必要であると思います。金融機関の預金者については預金保険制度で一千万円まで保障されておりますが、こういった共済組合の預金者に対してはこの制度での救済は無理のように思いますが、何か救済の方法はありますか。
○説明員（古谷一之君）　出資法の違反者に対しましては罰則を適用するということで、預かり金禁止の実効性が担保されておるわけでございます。
　御指摘のございました金融機関が受け入れます預金につきましては、金融機関の経営の健全性等につきまして規制、監督を行った上で金融機関が拠出をいたします保険料で一千万円までの預金を保護するという制度がございますけれども、本件の場合にこれと同じようなことを考えるというのはなかなか難しいのではないかという感じを持っておりますことを御理解いただきたいと思います。
○竹村泰子君　今のところ救済の方法が見つかっていない。それから、先ほどから同僚議員の御質問にありましたように、法的な問題はこういった出資法二条の違反である、不特定多数から集めたら出資法違反であると、こういうことしかないわけであります。
　法律家でもいらっしゃる大臣、最後にお聞きしたいと思いますが、例えば共済事業法のようなものが必要だとはお思いにならないでしょうか。共済に関しては、先ほどから御質問に出ているとおり、こういうものをつくろうと思えば幾らでもできるわけですね。そして、こういう詐欺同様のことが起こっても被害者を救済する方法がなかなか見つからない。こういうことで、私ども立法府におりますけれども、そういった共済事業法のようなものが必要ではないかと私は御提案申し上げたいと思います。
　どのように今回の事件をお考えになって、そういった法的な措置をとる必要があるかどうか、大臣の御感想、御決意をお聞きして終わりたいと思います。
○国務大臣（白川勝彦君）　古くはネズミ講というんでしょうか、似たような事件がずっと続けて起きるわけでございます。私もこの分野の専門でも何でもないわけでございますが、何人かと話した中で、要するにそう罪でない庶民のささやかな願望としてあるんだそうですね。預かった金を例えば一年間で倍にしますとか二倍にしますとかというと、一般の方々もそんなうまい話はないだろうというのでございますが、低金利時代であるというけれども、六％だとか七％で回すというのはまんざらあり得ない話でもないというあたりで、こういう気持ちが多くの方にある。そこを、いつもそういう方々がいるということをねらってこういう犯罪が毎年毎年繰り返されているわけでございます。そういう面ではなかなか根が深い話なのではないかなと、こう思っております。
　ただ、いずれにいたしましても、今ほど局長が答弁をいたしましたように、一般の庶民を文字どおり泣かせる悪質な犯罪である、それだけに悪質な犯罪であると承知をして、この件についても全容解明をして、刑罰法令に触れるものがありましたら厳正に対処していきたいと思います。
　さて、私、共済事業ということ自身がよくわからないもので、はっきりしていることは、自治省並びに国家公安委員会として、あるいは警察として所管する分野ではないということだけはどうも感じがいたします。どうかひとつ幅広く御議論をいただいて、よろしくお願いをしたいと思います。一方では規制緩和ということが言われている中で、これらの問題をまたいろんな立場から、専門家から御議論いただいて対処していただきたいと存ずる次第でございます。
○西川潔君　よろしくお願いいたします。一命回のオレンジ共済問題につきましては、これまでの報道を通しまして、一昨日の政府側の説明、本日これまでの先生方の質疑をお伺いしまして、老後への不安あるいは万が一のときの不安への備えとして、本当に何十年も一生懸命朝早くから夜遅くまで汗して働いてそして得た収入の中で、なおかつ切り詰めた貴重なお金が被害に遭っているわけですけれども、社会全体を見渡しますと、非常に恐ろしい許されない事態になるおそれが強まってきているんではないかなというふうに庶民感覚として思います。
　昨日ですが、議員会館のエレベーターをおりましたときに偶然にも友部議員と出会ったんです。先生、あしたの委員会には出席なさるんですかというふうにお伺いをしたんですけれども、ちょっと体のぐあいが悪いので出席できないというふうに申しておられました。本日、血圧が高いということで、健康を害されているということで出席されなかったんですが、友部議員におかれましては、会員の方々へはもちろんですけれども、全国の方に対して、資金の運用の実態、そして使途を明確にしていただいて、会員の皆さん方の不安を払拭。していただきたいというふうに私は思います。それがまずもって議員としての義務ではないかと思うわけです。警察庁には特にこの問題の解明に向けて徹底的な捜査をお願いしたいと思います。
　ここ数日は、この問題を初め一連の厚生省の問題など、福祉を食い物にするという表現がしばしば報道されております。私自身ももう三十年いろいろ福祉のお仕事をやらせていただいているんですけれども、福祉を食い物にする、福祉をやっているような人たちはみんな悪人であるように思われるのが本当に何とも言えない残念な気持ちなんです。
　国民からは政治不信、官僚不信、もうこれを通り越して社会不信につながっているというふうに我々思うわけです。まじめに働く人ばかりがばかを見るというんですか、生活者の弱みにつけ込む悪質商法ともいうべきこの事犯に対しまして、警察には国民の安全と財産を守っていただく意味からも、日ごろは本当に頑張っていただいているんですけれども、その役割と責任は大きいと思いますので特にお願いしたいと思います。
　人が生活をしていく上で、また老後を迎えたときに何を信頼していいのか。著しい社会不安とも言われている現状、新しく責任ある席に着かれた国家公安委員長・大臣に、いろんな面から御質問をさせていただいたんですけれども、これからも含めまして、ひとつ率直なお気持ちをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（白川勝彦君）　私は就任以来、今、西川先生がおっしゃったような立場ではなくて、治安に対する信頼が揺らぎ出しているという点を警察官は真剣に考えていただきたいと思います。
　私は弁護士でございます。そういう面では警察当局と法廷の場で厳しく闘うことはございましたけれども、そういう私を含めて、日本は世界で一番治安のいい国だというのを私どもは誇りにしてきたところでございます。そこのところが今、地下鉄サリン事件等を初めとして、凶悪、異常な事件の発生により揺らぎ出しているということを国民は深刻に受けとめている。
　しかし、一方で私は、今ならば警察官の努力により、揺らぎ出したあるいは陰りが出た治安に対する信頼は必ず回復できる、ですから頑張っていただきたい、そしてそのために必要ならば、行政改革の折ではあっても警察予算を伸ばすということについては国民に理解がいただけるのではないかということまであえて触れてきたわけでございます。
　今、先生が御指摘になった社会不安ということ、長年福祉に携わってこられた先生だけにそう思うんだろうと、こう思うわけでございます。未成年の場合ならば保護者の同意を得なければならない、こういう規定があるわけでございますが、高齢者の方あるいは御病気の方は法律上はそういう未成年者のあれがないわけですね。ところが、そういう福祉を特に必要とするという場合は、精神的な能力においても未成年者と同じような立場の方もいらっしゃると思うわけでございますが、民法上その他では全くそういう法的なものがないわけで、もしそんなことが原因で福祉を食い物にするというような悪質な事犯があったならば、これこそ最も憎むべきことだろうと、こう思うわけでございます。
　悪質な商法ということでございますが、さっきちょっと付言しました。悪質であるけれども、庶民がそういうのにひっかかる要素は常にあるんですね。というのは、ささやかな願望があるわけでございまして、そこにうまくこういう人たちがつけ込むわけでございます。そういう面では、市民生活の安全と平穏と財産を守るという警察の立場から、こういう事件についても常に犯罪を予防する立場で、そして違反事件があったらできるだけ早く捜査に着手して被害が広がらないうちに検挙するという姿勢を私は大事にしてもらいたい、こう思う次第でございます。また、そのように指導してまいりたいと思います。
○西川潔君　ありがとうございました。
　そして、老後の不安として、健康はもちろんですけれども、所得、仕事、住宅、さらに病気になったときにどうしよう、寝たきりになったときにと、それは言い出したらもう切りがないんですけれども、たくさんの不安があるわけです。そういう面に直面しながら、その不安を少しでも払拭するために、公的な支援を受けるにしてもできる限りの自助努力に皆さんは努めているわけです。
　今回の問題にいたしましても、報道によりますと、会員の中には今申し上げましたようにたくさんのお年寄りの方々がおられるわけですが、いろいろ全国的にこういうトラブルは後を絶ちません。そして、福祉事務所の職員を名乗ってひとり暮らしのお年寄りをだまして現金をだまし取る、あるいは消火器とか電話機、布団、ＳＦ商法というのが多発しているわけです。
　警察におかれましては、悪質商法一一〇番、敬老会の催しなどにもお出向きいただきまして、啓発、啓蒙あるいは関係機関との連携に取り組んでいただいていることも十分承知はいたしておるわけですけれども、悪質な事犯による被害の未然防止のための取り組みの強化、こういうものを一層お願いしたいなと思います。神戸なんかでもいろんな被害が出ております。大切な問題だと思います。
　この問題について、悪質商法の現況、被害防止への取り組み、今後の方針について警察庁の御意見をお伺いしたいと思います。
○説明員（泉幸伸君）　悪質商法事犯の実態等についてのお尋ねでございます。
　官公署の署員を名乗って、先ほどお話に出ました消火器、電話機等を売りつけるいわゆるかたり商法だとか、人を集めて会場を興奮状態にさせて高額な羽毛布団を売りつけるいわゆるＳＦ商法、あるいは最近では高金利、高配当をうたい文句に金銭をだまし取る事犯や、コンピューターネットワークを悪用する事犯等いろんな形のものが多発しておりまして、本年上半期、五十五事件、二百一人を検挙し、被害者の総数は約四万五千人、被害総額として約百十億円に上っておると見ておる現状でございます。
　警察といたしましては、当然のことでございますが、今後とも被害の実態把握に努めて徹底した取り締まりを推進するとともに、消費者に対しましては広報・啓発活動をなお一層積極的に展開し、被害の未然防止、それからこのような事犯による被害の拡大防止に一層の努力を傾けてまいりたいと考えております。
○西川潔君　よろしくお願いしたいと思います。
　消費者保護の観点からこの機会に一つお伺いしたいんですが、大阪では新聞報道でしばしば目にするわけですけれども、お年寄りの年金証書、印鑑、通帳を預かって融資するいわゆる年金屋と年金受給者との間でトラブルがふえているわけです。
　昨年の朝日新聞なんですけれども、ちょっと読ませていただきます。
　「年金立替」などとスポーツ紙や電話帳で広告し、お年寄りの年金証書や印鑑、通帳を預かって融資する「年金屋」が大阪で繁盛している。回収のリスクが少なく、不況下で消費者金融業者の兼業が増えているらしい。しかし、貸金業規制法に基づく大阪府の指導を無視し、年金証書を返さないなどトラブルも目立つ。「国民年金法違反の可能性が強い」とみる厚生省の指導に従い、東京では業界が広告を自粛しているが、大阪府は「業者に一担保は取らず、立て替え払いだ」と主張されれば、違法とは言いにくい」と黙認の格好だ。
ということなんです。
　私もあくまで新聞報道でしか知り得ないんですけれども、警察庁はこういうこともどのように受けとめておられるか。皆さんが安心できるような方向に持っていっていただければ一番よろしいかと思うんですけれども、弱い立場にある方々が悪質な事犯に巻き込まれることがないように未然に防いでいただきたいんです。これを最後の質問にしたいんですが、よろしくお願いします。
○説明員（泉幸伸君）　ただいまお話のありました年金手帳等を担保にとって融資するという事案につきましては、今お話しのような新聞報道がなされておるということも承知しておりますし、大阪府警におきましても悪質商法一一〇番という相談窓口を開設してございます。その中にも、被害に遭ったということではございませんが、年金の二百万立てかえ融資というようなことを言われたけれども非常に気持ちが悪いんだ、これはどうなんだろうかという相談も受けております。
　お話しのように直ちに何罪になるというようなことではございませんけれども、非常に問題のある事案でございますので、府警においては、先ほど申しました消費者保護、悪質商法違反の取り締まりという観点から、関心を持ってその実態把握に努めて適切に対処していくというふうな報告を受けております。
○田村公平君　政治団体年金会をめぐる諸問題という案件で、本来ならば隣に友部議員がおって話が聞けるかなと思っておりましたが、血圧が高いということで、私自身は地行委員会にこの問題は余りそぐわないんじゃないかなと。
　と申しますのは、先ほど来、同僚議員の質問を聞いておりましても、政府側からはまともな答弁がいただけない。特に、先般の衆議院解散中に國松長官の件について緊急の会議を開いたときも、捜査中捜査中ということでありました。
　そこで、ちょっと切り口を変えさせていただきます。
　自治省にお尋ねいたします。先ほどいただきました「年金会の収支等の状況について」でございますが、政治資金規正法に基づいて届け出をする、それを届けていただいたら、縦横のチェックぐらいはするかもしれませんが、そのまま受理して、三月三十一日締めですから何カ月か後にいわゆる公開縦覧をする、それだけでございますね。
○説明員（牧之内隆久君）　収支報告書につきましては、形式的な審査権はございますけれども、実質的な調査権を有しておりません。
○田村公平君　そうしますと、政治資金規正法違反、つまり旧法でありましたけれども、いわゆる政治改革関連四法案で新しく強化されましたが、金丸さんが五億円で罰金二十万と。そういうことは自治省じゃなくして警察、いわゆる検察もそうでしょうけれども、司法当局の問題になるんでしょうか、政治資金規正法違反があった場合。
○説明員（泉幸伸君）　生活安全局の所管でございませんが、ただいま御質問のとおり、その違反事実につきまして認知し、検挙の対象であるという判断があったものについては適切に対処しているところでございます。
○田村公平君　現在警視庁で、これは交通事故とかそんなのは全然別です、つまりオレンジ共済あるいはＫＫＣとか厚生省の汚職だとかそっちの部門に、一般事務官じゃなくして本当に捜査できる、どういうふうに呼ぶのか知らぬけれどもいわゆる本当の捜査員です、警視庁の総定員数の中で、定数というよりも今の実数で、実際に働いておられる方の中で一体どれくらいの人数がおられるんですか。この捜査に当たられる捜査員、今抱えておる、さっき挙げたような事件の中で。
○説明員（泉幸伸君）　警視庁全体でこのような捜査に対応できる人間がどの程度いるかという御質問がと思いますが、それにつきましてはただいま資料を持ち合わせておりません。本件オレンジ共済の捜査につきましては、所要の態勢、現時点で約五十名の態勢でこれに取り組んでおるということでございます。
○田村公平君　いわゆるオウムの國松長官の件もありますし、それから厚生省の汚職の件もある。大体五十人ぐらいでオレンジ共済をやっておられると言いますけれども、それでは過去の例、今大臣もちょっとお触れになりましたが、ネズミ講あるいは投資ジャーナル、豊田商事、それからそれに付随するマルチ商法、何々一家というか何々グループと。その逮捕というか網から逃れた人あるいは刑を受けて出てきた人、これは大体繰り返していると言われているのが俗世間で言う通念になっております。
　例えば厚生省の今問題になっております小山さんというのは、サイと言うのかアヤと言うのか、僕は埼玉県のサイだと思っていたらアヤだというのでびっくりしたんですが……。どうも済みません。
　これは亡くなりましたけれども、玉置元参議院議員の秘書らが五十人以上いて、玉置グループと言われている。このオレンジ共済もそれに絡んでいるということを私も二十五年近くこの世界にいるものですから聞いておりますが、当然警察においてはそういうグループの存在を把握しておると思いますが、その点いかがでしょうか。
○説明員（泉幸伸君）　具体的な状況については、今お話しの事実関係は承知しておりません。
　それから、先ほど御答弁が足りませんでした。現時点で五十名と申しましたけれども、先生御案内のように、捜査につきましては必要な都度捜査員を動員し行うものでございます。五十名というのは現時点、すなわち捜索を行い押収物を分析し関係者の取り調べをするという作業を今やっておりますが、その作業に五十名が当たっているということでございます。
○田村公平君　局長、あなたも警察業務長いでしょう。そうでなきゃ局長になれないでしょう。多分キャリアだと思うんですよ。
　私が言っておるのは、そういうグループを把握していないなんて、あなたも現場の第一線やったことがあると思うんですよ、この前そういうようにおっしゃったじゃないですか。そういう答弁をなさって、そういうグループがあるじゃないかと、私みたいな門外漢でも知っているんですよ。どうしてそういうのを把握していないということを言うんですか。もっと誠実に答えてくださいよ。
○説明員（泉幸伸君）　警察としましては、こういう責任のある場で御答弁すべきということで、そういう観点から申しまして、現在のオレンジ共済にかかわる年金事件についてその捜査過程でそういう事実について把握しておるという報告は受けておりませんし、そういう意味で把握しておりませんと申し上げました。
○田村公平君　どうも答弁のすりかえみたいな感じがしますね。
　それじゃ、ここまで言いたくなかったんですけれども、南千住署の佐藤武男警備課長は今年三月末に辞職しましたね。長谷川署長も今年三月に警視庁総務部聴聞官に左遷された上に、九月末に辞職されています。まだまだ定年まで間がある。これはたたき上げの人でした。つまり國松長官狙撃の現場の責任者が。この警備課長なんてかわいそうですよ。長官が物々しいＳＰ、つまり警護は要らぬからというのを、所轄の署で朝礼があってそれに出た。たまたまその日に四発撃たれてしまった。責任を感じてやめたいというのが、どういうわけかこういう形になっている。
　私が何を言いたいかといいますと、そういうことでなくして、当然、情報収集なり過去の事例に基づいてデータベースというかそういうものを持っておられると思うんですよ。それが全部捜査上の秘密だと。だって、投資ジャーナルの問題にしてもネズミ講の事件にしても、もう終わって過去の事件ですよ。どうしてそういうふうにさっきのようなすりかえがあるのか。そのことが私は情けないし、まさに我が国の治安の根幹であるその国益を害するような、信頼感を失うような、この前からそういうことばっかり僕は言っているじゃないですか。そういうことできっちりした答弁をいただきたいなと。何も証拠隠滅だとか犯人逃亡につながることまで教えてくれとは言っていません。これは言いたくなかったけれどもね。
　それで、国籍条項でも倉田前自治大臣の話からころっと変わってしまう新進気鋭の大臣兼国家公安委員長にお尋ねしますが、けさ井上警視総監がやめると、ちょっと遅きに失したんじゃないかという気もいたします。所轄の署長を左遷して辞職に追い込んだ、その時点で責任をとるべきじゃなかったかというふうに私は思います。一番上に立つ者が部下に、しかもノンキャリアのたたき上げの部下に責任をなすりつけたような感じすらする。そういう意味で、何でこの時期に警視総監がまさにやめようとするのか。本当は来年の一月の予定でしょう、退官予定は。そのことについて国家公安委員長の御所見を承りたいと思います、先ほどのやりとりを踏まえまして。
○国務大臣（白川勝彦君）　警視庁並びに警察庁、総力を挙げてオウム真理教事件をそれぞれ件名ごとに捜査本部をつくり今日まで努力してきたわけでございます。それと関連するのではないかということで、長官狙撃事件というのも捜査本部を南千住署につくり鋭意捜査してまいったわけでございます。
　オウム真理教の信者であった。信者であったというんでしょうか、あるというんでしょうか、その現職の警察官が長官を狙撃したという供述を本年の五月ころしたということがあるわけでございます。ただ、この供述等もいろいろとあいまいであったり変遷したりするもので、警視庁といたしましても、これを直ちに警察庁の方に報告したらいいかどうかということで迷いもあったし、いろんなことがあったんだと思うのでございます。
　この長官狙撃事件は全国に指名手配をし、あるいは全国の警察が総力を挙げて捜査している中で、いろいろ事情があったにしろ警視庁から警察庁の方に報告がなかったという点は、これはやはり問題があるのではないかということで今日まで参ったわけでございます。それらにつきまして、しかし警視庁には警視庁の事情もあったということで、私ども、国家公安委員会もしくは警察庁の方から、あくまでも警視庁側の判断に立ってあるいは井上警視総監の判断に立って決断をしていただきたいということで推移を見守ってまいりました。
　今朝六時でございますが、最終的には井上総監から警察庁長官の方に辞職いたしたいという申し出があり、これを国家公安委員会としても基本的には了承して、これを補佐する立場にあった者の処分も含めてきょう決定させていただいたということでございます。
○田村公平君　この件は過去の経緯もありますので、大臣、今までの委員会の記録を事務方から取り寄せて、よく勉強していただいて御答弁いただきたい。繰り返しか多過ぎて非常に時間が少なくなりました。
　これは警察庁にお願いですが、ＫＫＣや厚生省の汚職、オレンジ共済の問題等々を含めて捜査員の数が圧倒的に足りないように私は思っております、これだけのことを一斉に警視庁で、全部歴史に残るような事件をこの一年間というか、この十月ごろからばたばたっとやっているんですから。そういう意味で人手が足りなければ人手をふやすように、そういうことを含めて、これ一年も二年も引きずったら余計不信感は増しますよ。そのことを申し添えて、私の質問を終わります。どうもありがとうございました。
○委員長（渡辺四郎君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時二十二分散会
平成八年十一月二十八日（木曜日）
　　　午後二時十七分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　十一月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　今井　　澄君　　　　　及川　一夫君
　十一月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　及川　一夫君　　　　　前川　忠夫君
　十一月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　都築　　譲君　　　　　山崎　　力君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　真島　一男君
　　　　理事
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　令則君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　委員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　静雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　一水君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿曽田　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　常田　享詳君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　忠夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤美也子君
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　島袋　宗康君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　藤本　孝雄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会博門　　秋本　達徳君
　　　　　　　員
　　　説明員
　　　　　　　外務省経済協力
　　　　　　　局無償資金協力　　奥田　紀宏君
　　　　　　　課長
　　　　　　　農林水産政務次　　服部三男雄君
　　　　　　　官
　　　　　　　農林水産省農産　　高木　　賢君
　　　　　　　園芸局長
　　　　　　　食糧庁次長　　　　阿部　　修君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
　（平成九年産米の政府買入価格に関する件）
　（食糧・農業援助の拡充に関する決議の件）
　　　　―――――――――――――
○委員長（真島一男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十四日、今井澄君が委員を辞任され、その補欠として及川一夫君が選任されました。
　また、去る二十六日、及川一夫君が委員を辞任され、その補欠として前川忠夫君が選任されました。
　また、昨二十七日、都築譲君が委員を辞任され、その補欠として山崎力君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（真島一男君）　農林水産政策に関する調査を議題といたします。
　まず、本調査のうち、平成九年産米の政府買い入れ価格に関する件について政府から説明を聴取いたします。阿部食糧庁次長。
○委員長（真島一男君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（真島一男君）　この際、藤本農林水産大臣及び服部農林水産政務次官から発言を求められておりますので、これを許します。藤本農林水産大臣。