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○粕谷照美君　私は三十七分までですから、もう質問がきょうはできなくなりました。しかし、ちょっと注意をしてもらいたいんですけれども、自由ですよ、自由ですよと幾ら校長が言ったって、職場の雰囲気は自由闊達でない場合が幾らもあるわけです。本当に自由だなと思っているのは、国民が、あるいは教育現場の教師たちがそういうふうに思わなきゃならないと私は思いますよ。
　というのは、この次に質問をしようと思いました文部省の初任者研修に対するアンケートとその答え、それと小学校長会がアンケートを出したその答え、教育委員会がそれにまた答えた、それぞれみんな数字が違うんですよ。それなのに、文部省は自分のところの数字だけつまみ食いして、これはもう喜ばれているんですからやらなきゃいけませんと。これでは困るんですね。やっぱりそうでないという反論もきちんと受けとめて、それではその反論に対してどのようにして文部省としては行政的にこたえるか、その詰めが必要になると思うんですね。
　うなずいていらっしゃるから、私の言うことも間違っていないのかなと、こう思いながら、時間が来ましたから、この辺できょうは終わります。
○柳川覺治君　文部大臣に最初にお聞きをいたします。
　教育は百年の計ということでございますが、教育行政をあずかる立場から、一体教育の実施の上で何が一番大切であり最も取り組むべきことかというお考えを承りたいと思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　教育は百年の計と、おっしゃるとおりだと思います。同時にまた、教育は人づくりであり、一方で教育は人なり、つまり人が人を教え、そして学ぶということでございます。また、一方には生涯学習の視点もあり、また教特法十九条に定められましたように、みずからも、そして任免権者も、これはお互いに相補いながら絶えざる研究と修業をしていくということが非常に必要なことだと思うのであります。ですから、よく教育の中で一番重要なのは人であり、ですから教職にある方々の資質の向上であると思うわけであります。その資質の向上というのは絶えざる努力によって培われる。
　したがって、私もある質疑にお答えしたのですが、理想的な教育者像というものは、もちろん教育に対する愛情、広い知見もございますが、みずからがやっぱり前を向いて常に研究し勉強しておる。したがって、児童生徒にとってある意味では先行ランナーであり、児童生徒は後発ランナーである。先行ランナーは後発ランナーのよきペースメーカーであり、苦しみも喜びも知りながら前を先行する、そして後発ランナーは先行ランナーの後ろ姿から学びつつ間違いない道を進む、こういう中に教える者と教えられる者との信頼関係があり、実際に教室では相対し相向かって学び教えるということでありますが、精神の中には常にお互いに前を向いて研修をしつつある。その点において、教員の資質がさらに向上することこそ教育の最も重要な部分ではないかと、私はそう考えております。
○柳川覺治君　私も文部省在職中、学校に参らせていただきますと、先生方の部屋へ参りまして、教師を信頼し子供を信じて成り立つ文部省から参りましたということを申しますと、拍手で迎えられました。まさに文教行政の基本は、先生方を信頼し、そして子供の心身ともに健全に発達することを信じて取り組むのが教育行政であろう。その意味で、教育は人なりの今の大臣のお言葉、心から敬意を表する次第でございます。
　ここのところ、中国をたまたま訪ねております。先日も中国の高等教育関係の視察団で、中国からお招きございましたから行ってまいりましたが、北京大学で学生の書画が展示されておりました。そのときに、ちょうど中心のところの壁でございましたが、学生の書かれた、中国の方の書は実にさわやかでございますが、そのさわやかな字句に春蚕という言葉がございました。春の蚕という言葉でございました。
　春蚕とは、政治家もそうでございましょうが、およそ教師、そして世の指導者はみずから糸を出し切ってサナギになるということだと。みずから糸を出し切ってサナギになる、それがやがて生糸を生み出すということでございます。また教師はろうそくであるという言葉がある。これも唐の詩にうたわれております。身を焦がして明るさを出すという、大変やはり世の指導者というのは厳しい意味で、またその心構えがその言葉にうたわれておるということで、我々みずから省みてどこまでの糸が出せるのか、じくじたるものもあったわけでございますが、職に貴賤なしと言われますけれども、学校の先生ほど大変な仕事はないなということを私は陰ながら感じてまいった一人でございます。
　毎日の教壇に立ちまして、立って毎日指導されるわけですね。そして、全身全霊を子供たちと、また同僚の中で毎日励んで教育をされている。そして学校ではもとより教師であられますけれども、家に帰られても、先生の立場を離れてもやっぱり家に帰られても先生でございます。そして、おやめになられましても、政治家はやめてただの人、先生と言われない世界があると思いますけれども、学校の先生はおやめになられましても先生でございます。それだけにこの先生のお仕事、そして先生の立場というのは大変な世界のお仕事であるということを感じておる一人でございます。
　中国では先生を教師と申しております。教師を尊敬しましょう。そして、教師の言うことは守りましょう。子供たちは教師の先生を敬って老師と申します。敬老の老ですね。老師と申して先生をあがめ、先生の言うことをしっかり守っていこうということに教育の世界が展開されております。そのことを先日も新疆地区の自治区ですね、カシガルとかウイグル、この方にも参りまして師範学校、そして小学校とも見てまいりました。先日も上海等の小学校におきまして、本当に先生と子供たちが教師と教え子という立場で本当にすばらしい教育がなされている姿を見てまいった次第でございます。
　今、我が国の教育は世界から注目されております。そしてまた、これから日本でどのように教育が進展するのか、世界が注目しておるわけです。その中で我が国の教員の地位、また教員の資質、これは世界に比して私は誇るべきものだということを感じておる一人でございますが、この面につきましての大臣の御認識を承りたいと思う次第でございます。
○国務大臣（中島源太郎君）　幅広い例をおとりになりながら見識ある御発言と思って拝聴をいたしておりました。
　確かに私、そのものは世界に比して、また日本の中でも教職に携わる方々の資質というものは十分高いというふうに思います。ただ、各国でも教師の日と定められた日がありまして、教師をあがめる、そういう風潮はまだこれからのものであろう。その点で資質はございましても、教職にあるということは、おっしゃるように生涯かけて学ばれることでありますから、その資質をさらに高めるということについて万人がやはり力を合わせることが必要であろう。御当人の御努力と同時に任命権者の努力、それが相まちまして、そしてもともとある資質をさらに向上させることによって、今の社会の変化に対応できるような、自由ではあってもそこには規律のある、自由の中に伸び伸びとした教職者像がある、そして生徒像がある、そういう中で自然に教師をあがめようという風潮が高まるまで、私は教職に携わる方の資質がみんなで向上されるように努めるべきであろう、このように拝聴しておりましてつくづく考えた次第でございます。
○柳川覺治君　そこで、先生方の研修の問題につきましては、かねてから先生方の待遇改善、また職場環境の良化ということ等につきましての努力がなされてまいり、またこの研修制度につきましては、四十六年の中教審の答申におきましても答申なされております。その後、臨時教育審議会での御答申、そしてそれを受けての教職員の教職資格の養成審議会での御答申が出されておるわけでございますが、加戸局長にこの辺の経緯、中数審の答申と臨教審の答申、それで教育審の答申がどのような変化になってきているのか、その辺も含めて御説明いただきたいと思う次第でございます。
○政府委員（加戸守行君）　この教員の資質向上に関しましては各般の審議会等の建議、答申があるわけでございますが、戦後に限って申し上げますと、昭和二十二年の教育刷新委員会の建議がございまして、そのときには教職課程を履修された方につきましては六カ月の実務期間、それから一般大学を卒業されました方につきましては実務期間を一年という、言うなれば試補教諭として勤務させ、その実習期間が終わった後に試験をして正式な教員免許状を発行するという提言がございました。その後、昭和三十三年に中教審の方から、やはり一般大学卒業者には五年間の仮免許状を与えて、仮採用後一定期間の研修終了後に正規免許状を授与するというような提言がございました。それから昭和三十七年には教養審の審議会におきまして、やはり今度は採用後一年間の試補ということで、試補期間を終了した後に教員免許状を出すというふうな案がございました。それから先ほど先生がおっしゃいましたように、昭和四十六年中央教育審議会の答申におきましては、これは試補という名前は用いておりませんが、特別な身分において一年程度の期間実地修練をやって、その結果に応じて教諭に採用する、こういう提言がございました。これまでの流れが、大体いわゆる試補または試補のような特別な身分における教員の切磋琢磨を期待したものでございます。
　そして、昭和四十七年に至りまして教育職員養成審議会の方から試補という考え方が消えまして、採用後一年程度の実地修練を行うという意味の初任者研修を検討する必要があるという指摘がございました。それから昭和五十三年には、中央教育審議会におきまして、採用後一年程度の実地修練を行う初任者研修の充実という提言がございました。それから昭和五十八年の教育職員養成審議会の答申では、同じく採用後一年程度の組織的、計画的な研修を集中的に実施することを検討する必要があるという答申もいただきました。
　こういった流れがございまして、昭和六十一年の臨教審第一次答申におきましては、採用後一年間、指導教員の指導のもとにおける教育活動の実務及びその他の研修を義務づけるという提言がなされたということでございまして、戦後一貫して、教員に就職し、あるいは実際の勤務につくまでの前提あるいは勤務した後におきます一年程度の実地修練的な、あるいは研修という考え方は、戦後ありとあらゆる場で御議論され、このような審議会の答申、建議になったものと理解をいたしております。
○柳川覺治君　今回の改正は、いわゆる試補制度というのは一体どういうものなのか、必ずしも明確な類型がないと思いますけれども、いわゆる従来論議されて、かつて中教審等でなされた試補制度的なものと今回の初任者研修制度、これは明らかに違いがあるということ、この点を御説明いただきたいと思います。
○政府委員（加戸守行君）　戦後、各般にわたります提言が行われました試補というものにつきましての身分が、必ずしもその答申、建議では明らかではございませんが、文脈、考え方等からいたしますれば、特別の身分で学校へ入り実地修練を行う、そして行った実地修練の結果を踏まえて試験または判定をいたしまして教諭に採用する、あるいは教諭の免許状を出すというような考え方でございますから、あくまでもいわゆる正規の教諭の前段階としての措置であると私どもは理解いたしております。
　これに対しまして、今回提案しております初任者研修は、まさに教諭として採用した後におきましての一年間の研修でございますので、身分的には教諭である。もちろん御議論ございます条件つき採用期間の問題はございますが、正式採用教員と同様な給与を受け、身分、処遇を受ける形で勤務をされ、そして研修が終了した後に一本立ちをしていかれる、そういうような考え方で、特別の、教諭の身分、給与、待遇等につきましては大きな差があると思っているわけでございます。
　しかも、そういったことは当然試補に関する議論も今でもないわけではございませんけれども、政府提案を申し上げましたゆえんは、試補ということでありますと、例えば西ドイツでも試補制度ございますが、試補期間を終了した後に教員に採用される比率が極めて少ない。こういったことは、日本の現状にとりまして、教員志望者が果たして試補制度で民間企業へ逃げてしまわないか、優秀な人材招致に困りはしないかという問題もございますし、それから試補といった身分をどのような形で位置づけるというのが公務員制度上可能かどうか、あるいはどういった方法になるのかということが見当がつかない状況もございますし、現時点におきまして私ども、初任者研修制度、臨教審並びは教育職員養成審議会の慎重な御審議の結果を踏まえて、この制度で行くことを提案申し上げている次第でございます。
○柳川覺治君　今御説明のとおりの流れがあるわけでございますが、今度文部省が、あるいは臨教審、教育審がこのような初任者研修の形での踏み切りをされた。その背景には、我が国の教員の方方の水準は世界に比して高い、戦前の教育につきましても、師範教育を初めとして教員の養成につきましての取り組みがそれなりになされてきた、そして今日では大学卒の方々を中心として、しかも最近に至って本当に教職の道においてこれからの日本の、よりよき日本を築くということに教職の道を通して尽くそうという若者の方々が教職についておられる、そういう背景があって、試補制度でなく、もう免許状を取られて、そして採用試験に合格した人は教員としての資格ありというその前提に立って、その上でなお一年間、最近ゆとりと充実という言葉がありますが、私はこの半年を一年の研修期間を置くというのは、ある意味ではゆとりと充実の課題にもこたえることであろうと、むしろそちらの方からのとらえ方をしておる次第でございます。
　今、私ども身近な者が新任の教員になられます。そしてクラスの担任をされます。そして、本当に毎日忙しい。周りの先生方も本当に忙しい。その中で先達の人に教えを請うという機会にもなかなか恵まれない。そういう中で、本当に当初大学から、学校を出てすぐの者がいきなり教職につくと、その重みにむしろ耐えかねるというような面の、ある面でノイローゼ的な状態になるということを、私も身近な者の経験からもそのことを感じておるわけでございまして、そういうような意味で学校の一年間のローテーションが、学校は学校教育の中で、教室での指導のみでなく、また校外学習等も含めて学校行事等一年間で一つの教育のリズムの展開がございます。その中において、現実に教職として指導に当たり、またその間に先達としての指導の方の導きを得ながら、また多くの先輩の先生方の見守りと指導の中で教職の道を尋ねる、その一年間があるということはすばらしいことだと思いますが、従来の教育公務員特例法の研修に関する現行制度、そしてこれまでに行われてきた通常の研修の実態につきまして、最近における試行も含めてちょっと状況をお話しいただきたいと思います。
○政府委員（加戸守行君）　教員に関します研修の法令上の規定の置き方としましては、地方公務員法の三十九条で「勤務能率の発揮及び増進のために、研修を受ける機会が与えられなければならない。」、それには「前項の研修は、任命権者が行うものとする。」という立て方がございます。と同時に、教員の特殊性に基づきまして教育公務員特例法で、先ほどから御議論ございましたように、十九条の一項で、教育公務員は「絶えず研究と修養に努めなければならない。」という道義的、理念的な責務が規定されておるわけでございます。
　これを受けまして十九条の二項で、大臣が先ほども申し上げましたように、施設あるいは計画を立てる、便宜供与、そういった各般の努力義務を規定しておりまして、そして二十条の方におきまして、二十条一項は、教員の研修を受ける機会が与えられなければならないと地方公務員法を敷衍したような規定がございますが、二十条の二項では、いわゆる勤務場所を離れて、本属長の承認を得て研修を行うことができると。現実の運用としましては、例えば夏休み等の夏季休業期間中における自宅研修の根拠規定になっているわけでございます。それから二十条の三項では、教育公務員は現職のままで長期にわたる研修を受けることができるということで「任命権者の定めるところにより、」という規定はございますが、これを受けまして、例えば新教育大学大学院における二年間の研修であるとか、あるいはほかの一般大学その他の研究機関等におきます一年間にわたる長期研修であるとか、教員の身分を持ちながら給与を受け、かつ長期にわたる研修を受けているわけでございます。
　そして、このほかといたしましては、一般的に各般の研修が多々ございます。現実に文部省が補助金を出しまして都道府県に奨励をしておりますものとしましては、例えば現在では新規採用教員研修ということで二十日間にわたります研修、それから現職研修といたしましては、教職経験五年の教員に対します研修が一定期間行われております。そのほか、各都道府県段階におきまして、国も共同でございますが、管理職研修であるとか、あるいは特別の科目につきまして生徒指導関係その他、あるいは理科教育その他万般にわたります教科別の、あるいは教育分野別の研修会が開催され、あるいはそういった会合等が持たれている状況でもございますし、それから横断的な意味でございますと、学校種ごとに例えば校長会、教頭会あるいは主任の会というような形での職種を通じました形の研修、事務職員であるとか栄養職員とか職種別の研修会等が相当多様に展開されているところでございます。
　そういう意味で、国が主催し、あるいは国が援助する研修もございますし、任命権者である都道府県教育委員会、さらには服務監督権者である市町村教育委員会における研修、そのほかに校内における研修といたしまして、校内研修の奨励等も行われ、学校でも自主研修体制が組まれておるわけでございます。
　さらに、もっと自由な意味におきましては、教育研究グループというものにつきまして、これに対する補助金等も国で出しておりますが、それぞれの自主的なテーマを選んだ教育研究グループに対する補助金もささやかでございますが行っております。
　このほかには、もちろん自分自身が磨かれることが必要でございますから、教員自身がそれぞれの時間を活用し、みずからいろいろな研修の場に参加されている状況ということで、研修は任命権者サイド、服務監督権者サイド、学校内あるいは個人の自由、その他多様多岐に展開されていて、総合的に教員の資質向上に資しているものと思っております。
○柳川覺治君　今御説明のとおり、現行法の規定は教員みずからが自主的、自発的に研さんこれ努めるということは当然のことであり、また教員の研修の機会をあらゆる場において、またあらゆる機会に任命権者はその機会をつくっていくその責任があるということ、そのときは職務専念の義務につきましてはこれを除外して認めていくという仕組みになっておるわけでございます。
　そこで、今まで初任者研修は大体二十日間ということで行われてきておったということで、このたび先導的試行でございますか、試行が行われるということでございますが、その結果、効果、メリット・デメリットも含めまして状況を少しお話しいただきたいと思います。
○政府委員（加戸守行君）　六十一年の四月に臨時教育審議会の第二次答申におきまして、一年間にわたる初任者研修制度の創設の提言がございました。これを最大限尊重する政府の一員としての立場におきまして、この初任者研修制度の導入を前提とし、それに至りますまでの問題点を探り、かつ円滑に本格実施へつなげていくという観点から、昭和六十二年度から初任者研修制度の試行を行うこととしたわけでございます。六十二年度におきましては、三十六の都府県、指定都市におきまして二千百四十一名の新任教員を対象として初任者研修の試行を一年間行っていただいたわけでございます。
　この結果といたしまして、私どもへの各都道府県教育委員会からの報告あるいは校長先生、指導教員並びに新任教員のアンケート調査等の結果状況等から判断いたしますと、教員の資質の向上が著しく見えるということ、それからこのことに伴います付随的な効果ではございますが、その新任教員を守り立てて育てていこうということで校内の協力体制ができ上がっていった、あるいは新任教員には負けられないという先輩教員がみずからを磨くという意味におきまして校内の活性化が図られたというような各般にわたります好評の御報告をちょうだいしておりますが、と同時に、さまざまな問題点も先ほど粕谷先生から御指摘ございましたようにいろいろございます。例えば新任教員の負担が大きいとか、あるいは指導教員の負担が大きい、児童生徒に対します教育上の影響もある、あるいは研修内容が過密ダイヤであるとか、そういうさまざまな問題点の指摘等がございます。
　これらの指摘されました事柄と申しますのは、私ども六十三年度の試行で、六十二年試行した都府県、市におきましては当然参考にしていただけることでもございますし、また六十二年試行しなかった都府県でも、その試行した県の状況を踏まえての参考にもなるでございましょうし、またさらにはこの法案が成立いたしますれば、六十四年からの本格実施を想定いたしておりますけれども、本格実施の際の貴重な参考材料になることと思いますし、これから試行の内容等を踏まえまして本格実施におきます内容の改善を図っていくべき事柄、いろいろなデータなり御意見なりをちょうだいしたと思っておるわけでございまして、なお今後六十三年度五十七都道府県、指定都市すべてにおいて試行時四千百六十名を対象に試行を行う予算を計上いたしておりますけれども、この結果もさらに踏まえまして本格実施への万全を期していきたいと思っております。
　事柄は、研修というこういう一年間の大がかりな研修でございますので、初年度から完璧なものができるとは私ども思っておりません。さまざまな問題は生ずることと思います。なお私どもが気づかない問題も出てくる可能性もあると思いますけれども、一つ一つを改善していくことによってよりよい研修へ持っていきたい、そんな考え方で今臨んでいるところでございます。
○柳川覺治君　まだ六十二年度試行が始まったばかりですので、その辺がこれからも動くと思いますけれども、実際に初任者研修を受けられた新規採用の先生方の意見を聞かれたことはございますか。
○政府委員（加戸守行君）　初任者研修を受けました教員の声は、文部省がアンケート調査をいたしましたが、私自身もおしかりはかつて受けましたけれども、洋上研修で二回船に乗り組みまして、そこでお話しも申し上げ、また終わった後数日間にわたりまして、夜自由懇談のミーティングの場で率直な御意見をいただきました。確かに自分たちの負担がきついという声もございましたけれども、子供たちのためだと思って、こういう研修の機会を与えていただいてうれしいという声の方が、もちろん私を相手の話でございますから当然そういう声が多くなると思いますけれども、そういうぐあいな感覚で受けとめられましたし、また研修は参加されております先生方の生き生きとした姿というのは私ども大変うれしく感じたわけでございます。
　そういう意味で、研修自体が、それぞれ問題もあるし苦しいところもあるけれども、しかしそれは自分のためだという意識は皆さん持っていらっしゃるということを私は感じた次第でございます。
○柳川覺治君　私も同僚等から、最初先生になったときに、初任者研修ということを本当にしっかり受けておったら何ほどかよかったという、そういうことを率直におっしゃる人がおられるわけでございます。今それはいろいろ立場からのあれがあると思いますけれども、すぐれて素質のある先生が教員になられました。そしてまた指導教員の先生、私はこれは先達だと思います。その先達の人を中心として導いていただく、そのことの喜び、またそれの生涯の教職につく上の自信というものには大変大きいものがあろうというものを率直に感じさせていただいておるわけでございます。
　そこで、そのような試行も経まして、今回教育公務員特例法の改正案が出されました。その改正の内容につきまして、この教員の世界も話し言葉の世界でございますから、余り法律用語でやると、せっかくのことがかたく、それなりでもうそこでかちっとくるところもあるようでございますが、できる限り話し言葉でわかりやすく御説明いただきたいと思う次第でございます。
○政府委員（加戸守行君）　今回提案しております教育公務員特例法等の改正の内容としまして、基本的な柱は初任者研修の導入でございますが、これは小中高等学校等の学校の先生に新しく就任されました方々に対しまして、それを任命権者でございます都道府県教育委員会または指定都市教育委員会が一年間にわたって、その教員のつかれる仕事に関連をした必要な、実践的な研修という言葉を使っておりますけれども、実際役に立つ研修を行うことの実施を義務づけて、実施しなければならないことといたしております。
　そして、その研修は、単に初任者だけの段階ではなくて、教員のライフステージに応じて一生涯を通じて研修をしていただく中の一環として計画を立ててくださいということでございまして、具体的にはそれぞれ教員に採用されました後の特定の区切り、節目節目の段階でもある程度の研修を行ってください、その第一ステップとしての一年間の研修ですよという考え方を二十条の二第二項で規定いたしております。それから第三項では、この初任者研修の柱となりますものがいわゆる経験豊富な、大臣のお言葉をかりますと先達でございますから、その豊富な経験を持った先輩教員を学校の中から選んでいただいて、もし学校の中に適任者がいなければ、例えば非常勤講師に委嘱をして、このどちらかの方法によりまして先輩教員がその初任者につきまして指導を行う立場の指導教員としての命課を行う。難しい言葉でございますが、指導教員になってくださいということをお願いするわけでございます。
　そして、この指導教員は、先輩としての立場に立ちまして、その新任教員が教諭としての教育活動を展開するに当たって必要な事項、もちろん多岐にわたる事柄でございますけれども、教材研究あるいは教案の作成、学習の指導であるとか、あるいは学級経営、それから児童生徒の理解の問題、あるいは生徒指導の問題、その他校務分掌万般にわたりまして指導と助言を行う。これはあくまでも命令ではございませんで、必要適切なアドバイスを与える。しかも、このアドバイスの与え方はなるべく出しゃばらないように、新任教員からの困った問題の相談に応じる体制、あるいは新任教員の個性を生かしてそれを伸ばしていくような系統的な随時適切なアドバイスを行っていただくということを想定しているわけでございます。
　それから、これに関連いたしました措置といたしましては、今申し上げた初任者研修を実施する場合の校内の教職員体制にもよりますけれども、例えば指導教員に校内の教員が得られない場合には校外から先輩教員、退職された教員その他の方方を非常勤講師として発令をする、あるいは校内で指導教員が得られた場合でもその後補充の教員として非常勤講師を補充する必要があるわけでございますが、現在の仕組みでございますと、それらはそれぞれ服務監督権者でございます市町村教育委員会において発令をし、そして給与は市町村が負担する仕組みでございますので、これを今回の初任者研修は都道府県教育委員会、指定都市教育委員会という任命権者が行うというシステムであることにかんがみまして、今申し上げた指導教員または指導教員の後補充としての非常勤講師については、市町村の要請に応じて都道府県が派遣をする。その場合の給与、報酬の負担は都道府県とするということで地方教育行政組織運営法の改正を行っているわけでございます。
　それから、初任者研修の導入に伴いまして、先ほどから御議論ございますような条件つき採用期間、つまり六カ月間は条件のついた採用であって、六カ月を経過すれば本採用になるという仕組みを一年間に延ばしまして、一年間が条件つき採用であって、一年を経過して良好な成績で勤務した場合には本採用となるという制度に、期間の変更をさしていただいておるわけでございます。
　なお、この附則におきましては、幼稚園の状況が特別でございますので、幼稚園の実態にかんがみまして、幼稚園教諭につきましてはこのような一年間の大がかりな初任者研修は当面適用しないことといたしまして、法律上は書いてございませんが、教育職員養成審議会等の答申に基づきまして年間二十日程度の初任者研修にかわる研修を実施していただこうということを予定いたしております。
　それから、この初任者研修を全面実施いたしますためには、相当膨大な準備並びに財政負担あるいは教職員の採用数の推移状況等も見る必要がございますので、とりあえず六十七年度までの間におきましては初任者研修を行わないことができる学校の種類を政令で定めることといたしておりまして、政令の内容としましては、初年度の段階では、文部省の現時点の気持ちとしては、まず小学校からスタートをさせたいと考えているわけでございますが、それらの段階的な実施の措置を附則の中で規定をさせていただいております。
○柳川覺治君　物事を行っていくのに、それは一気に実行ができればあれでしょうが、何分多くの先生方のことでございますし、またそれぞれの学校の特殊事情もありますから、経過措置である期間を余裕を持って行うということの必要があるということも当然であろうかと存じます。
　そこで問題は、長い検討の過程で先生方に一年間の初任者研修の機会をということは、これは各方面からの声でもあり各審議会でも論じられてきたところでございます。ただ、それが試補制度でなく従来の条件つき採用の期間の延長という形でございますから、私はそう大きな制度的な改正ではないなというように実は感ずるわけでございまして、教育公務員の特殊事情にかんがみて一年間のゆとりある研修の中で先生方の適格性も考えていく。むしろこのことは逆に、やはり信頼と思いやり、その中における措置であろうというような考え方も私自身はしておるわけでございまして、本当に教員の免許状も持ち教員として採用されたその方々が半年なり一年の、今度一年になりますが、条件つき採用の期間が終わったときにこの人は不適格だということの認定は大変なことでございまして、これから長い人生を教壇に立つというその上から考えて、むしろ教職の道をさらに続けられることは本当に御本人のためにもという観点の配慮がその面にはやはりあるべきだ。むしろそういう観点からの問題が、この条件つき採用に当たっての認定の問題であろうと思います。趣旨はそういう感じで、今後とも従来と変わらなくこの面の取り扱いをしていかれるのか、お答えを願いたいと思います。
○政府委員（加戸守行君）　条件つき採用期間を六カ月から一年に延長いたします考え方は、その職務遂行能力の判断に要する期間を延長することでございまして、判断の基準が変わるわけではございません。判断の基準は、あくまでも教育公務員として生涯教職についていけるのに適しているかどうかという判断でございまして、この点は従来の運用と変わるところはないと考えております。
　この場合の条件つき採用期間中の考え方でございますけれども、教員としての職務の適格性の判断というのは、ある程度具体的な行動結果として象徴的にあらわれたもので判断するわけでございますから、従来からの運用と申しますのも、これは余りにもひどいということが顕著な場合にそういった免職処分が行われているわけでございまして、これらの多くは裁判で争われましてすべて裁判所で肯定をされているところでもございます。　現実の問題といたしましては、国民的な要請といたしまして非常に各般の問題教員の指摘等もございます。何でこんな教員を採用したのだというような声は、数は少のうございますけれども、そのことが全体の教員の名誉を傷つける結果ともなっているわけでもございますし、また教育に対する信頼を損ねるおそれなしともしないわけでございまして、そういった点を十分な条件つき採用期間に御判断をいただくということが本来でございまして、また仮に向かない方が本採用になられたとしました場合には、そのことは住民からの信頼を失うだけでなくて本人も御苦労なさることである。そういう意味では、その条件つき採用期間を終了した段階での転職をお考えいただくというのが適切な制度ではないかと思います。
　もちろん、これは一たん教員に採用した後の事柄でございますから、本人の身分という点では大変慎重に取り扱われなければならない事柄でございますけれども、運用についてはそういった配慮は当然のことながら従来も行われておりますし、今後とも行われるものと私ども期待をいたしております。
○柳川覺治君　物事は両面からあるわけでございまして、必ずしも管理あるいは厳しさという観点だけの見方でなく、またそれはある面では温かい世界の問題であるという、物事はそういうものだろうと思います。そこのバランスをとりながらいくということであろうと思いますし、教育公務員の特例法でございますから教育公務員なるがゆえの特例が制度上設けられること、そのこと自体については国会の論議を経てお許しをいただける問題であろうと私も感じております。
　そういうふうなことで、これから本当に今すぐれた先生方が採用され、そして我が国の教育のよりよき改善を目指して取り組んでいただける世界、その中でこの一年間の初任者研修が本当に実りあるものを生み出していくということにつきましてはまだこれからも大変な努力が要ると思いますが、それには先ほどもお話が出ましたが、やはり採用に当たって的確な採用をしっかり行っていくこと。そして、その人たちが一年間の研修のときに再び条件つき採用の面で問題を生じないように十分配慮していただくことは当然のことであろうと思いますし、またこの研修制度をよりよく効果あるものにするためには、本当に愛情を持って、また細心の注意を持ちつつ実効を上げていくことの配慮があらゆる面から必要であると思いますが、これらの採用の問題、それからこの制度を本当に効果あらしめるための措置につきまして、文部大臣としてのお考えを承りたいと思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　大方は政府委員からもお答えをいたしました。
　先ほどから申しておりますように、せっかく御提案を申し上げておる制度でございます。ですから、教員の職務の特殊性というものは本来ございます。それについてよりよき資質を伸ばしていただこうということで、一年間の研修期間を設けさせていただくということになりますと、その間教員の方々には教えるということと同時に、一方で研修という学ぶという二面性を持っていただくわけでございますので、その資質、それから職務能力の遂行も、その判断をいたすにはやはり六カ月よりは一年の方がより正しい判断ができるであろう、それはあくまでも教育者の資質を高め適性を見る、そしてよき適性の方がより資質を伸ばしていただいて教育に万全を期していただく、そこに新しい二十一世紀を担う若々しい教育とそれから児童生徒との関係が培われる、そういうことを含めまして、おっしゃる意味でこのせっかくの制度を御承認いただきます上にはこの制度を的確に生かしてまいりたい、このように考えます。
○柳川覺治君　今、親は先生方に本当に神頼みのように立派な先生によって子供を育てていただきたいということを念願しておるわけでございます。　私は、ことし学校の卒業式、入学式に幾つか参らせていただきまして、ちょっと感懐を、二十一世紀を担う若者に問いかけておりますのが、戦前六年間日本に駐日大使として駐在された大詩人のポール・クローデル大使が、昭和十八年のときに、この国は戦に破れる、そのときにこの民族は滅ぼしてはならない民族だと申された。そして、古くからの文化を持ち美しい自然を持つ日本人は貧しくても気高い、ノーブルだと言われた。今日、経済の発展を見ておりますと、物豊かにして心の豊かさが今求められております。私どもは貧乏の中で育ってきたわけでございますから、貧しくとも気高いというのは何となくわかるわけでございますけれども、これからの日本人は、一体豊かで気高い民族だと本当に言われる民族になれるのかどうか、そのことがやっぱり今日の課題であろう、それが二十一世紀を担う若者のあなたたちが築き上げる世界であろうと。
　そして、最近おいでになったヨガの修行僧でもあられるマエストロと言われる音楽家が、ハイテクで発展した日本は、一枚の花びら、一本の草木に感ずるその心で、世界の平和と環境の良化の先頭に立ってほしいという言葉を言っておられることを新聞で見ました。何か本当にぐっと突かれるものがあるわけでございまして、そして今や生涯学習時代、学校教育を通じて、また生涯を通じて学習し、よりよき価値ある人生、よりよき世をつくるという時代が起こってきております。そういう中で一番中心になれるのは、やはり私は学校の先生であろうと思います。
　そして今、文部大臣にぜひお願いし、また私どもも本当に取り組むべきことは、先生を敬い、そして先生の言いつけを守るというここの基本のところを大いに文部大臣も各方面に訴えていただきたいと思いますし、また学校の先生方が本当にみずから教職を選んだ自負を持って、そしてこの民族が本当に豊かで気高い民族と言われる人間形成に大きな力をいただくことを念願いたしまして、質問を終わらせていただきたいと思います。ありがとうございました。
○高桑栄松君　それでは質問をさせていただきますが、質問をさせていただくに当たって、私も四十年くらいにわたる教員生活を振り返って少し感想的なことを述べてみたいと思うんです。
　先生言われたけれども、学校の先生は幾つになっても、リタイアしても先生と言われると。私も今その場でございまして、今も客員教授で教えに行っておりますけれども、やはり私は、振り返ってみまして、私の出た医学系ですと開業するか研究者、教育者になるわけで、私は後の方だったわけですが、振り返ってみますと、やっぱり教えたということが非常によかったと思うことの思い出が多い、そしてそれは金では買えない、私はそんなふうな心境で、教員でよかったと思っているんです。その意味で、今度はこういう審議に当たりまして、やはり教員の皆さんもそういうつもりで教えていただきたいなと、教員でよかった、そういうふうに思ってもらいたい、そんなようなことが私、今感想にあるわけです。
　そこで、初任者研修というところへ入りますけれども、原則的に研修というのは生涯研修だろうと私は思います。大学でいえば、卒業してすぐ助手になんかなれませんので、助手になるのに五年とか、臨床ですと十年かかるところもある。それからまたそれを五年とか何年かやって講師になる。講師になって初めて教員になれる、教えることができるんですね。それまでは教えられないんです。ですから、その間はもう勉強していないといけないわけですね。自己研修なんです。そういうのでやはり教壇に立つまでに相当年数がかかる。ですから私は、小中高、いずれの学校においても、教えるということになりますと、我々にすれば研究だけやっていればいいんじゃなくて、教えるための広い知識が要りますし、ほかの学科との関連もありますし、それは小中高いずれも同じだろう、教育は皆同じだと思うんです。その意味で研修はすればするほど多分いいはずだ、いや、よくなければいけない、これはそう思います。
　ところで問題点は、初任者研修が今まで二十日間で行なわれていたのが急に一年というところが私には何だかなぜなんだろうな、そう思われるんですね。
　それで、加戸局長に伺いたいんですが、今まで二十日間というのはいつごろから二十日と決められたか、その理由はどうなのか、そしてその二十日間の研修以前は研修はなかったのかあったのか、そういったことをちょっと伺いたいと思います。
○政府委員（加戸守行君）　新採教員に対します研修は、昭和四十五年に国の補助制度によってスタートいたしまして、当時は十六日間、言うなれば新任教員に対しまして教員としての心構え、あるいは実践的指導の基礎的な分野といいますか、講義、研修等が中心でございました。それを昭和五十三年度から二十日間にいたしまして、二十日間の研修のうち十日間は教員の心構え、基礎研修、そして十日間は授業研修ということで、例えば先輩教員の授業を見る、あるいは先輩教員の指導を仰ぐというような形で十年間運用されてきたわけでございます。この事柄は、もちろんつけ焼き刃ではございますけれども、やはり実践の場で先輩教員の指導をいただくということが建前でございましたが、このようないわゆる大々的な制度ではございませんから、配置されました学校で適宜そのような研修を行っていただくというのが主体であったわけでございます。
　そして、この二十日間の研修でもちろんそれなりの成果はございますけれども、依然として教員の資質向上に対します国民的な要請が強いわけでございますし、また各種審議会においても、従来からの流れを先ほど申し上げましたけれども、御意見等もございまして、本格的な、まさに教員に実践的な指導力を身につける、あるいは幅広い知見を得ていただく、教員の使命感を持っていただくいうような考え方で一年間に踏み切ったわけでございますが、基本的には、やはり何と申しましても、そういった研修体制をしくために二十日間程度であるならば現在の組織、体制のままで何とかやりくりできた、その限度が二十日間である。今回の一年間研修といいますのは、例えば必要な指導教員等に対します定数措置あるいは非常勤講師等に対します財政措置、それから県内の取り組みの姿勢、あるいはいろいろな諸般の行財政的な対応というのがなければ一年間の研修といっても実効は上がらない。そういう意味では、こういった大規模な制度としての考え方をとったわけでございます。
　二十日間と一年間はなぜとおっしゃられますと、従来からの二十日間の新任教員研修では、いわゆる国民から期待される教員の資質向上に資するという観点からはほど遠いという考え方ではなかったかと思いますし、私どもやはり先ほど大臣が申し上げました一年にわたるカリキュラムの展開の中で、一年間先輩教員によるマン・ツー・マン指導等によりまして成果を上げていきたいということで提案をさしていただいているわけでございます。
○高桑栄松君　さっき申しましたが、二十日間の研修が一年間になる、今いろいろ御説明ありましたが。何を期待するんでしょうかね、そうすると。一年間にしたことによってどの部分の成果を上げたいと思っておられるのか、そこをちょっと伺いたいと思います。
○政府委員（加戸守行君）　法律の提案理由の中におきましては、教師としての使命感、それから実践的指導力の向上、幅広い知見を得ていただくという三つの言葉を並べてございますけれども、基本的には、一年間にわたります豊富な教育体験あるいは人生観を持たれた先輩教員からの指導を通じまして、一つの教育に対する愛情あるいは教育に対する使命感を持っていただく、それから実務的な意味で、教師の具体的な事例に即しての教育の、実践的な指導力という言葉を使っておりますけれども、その場その場におきます時宜に適した指導によりまして応用的な動作ができるようになっていくということを期待しているわけでございますし、また、センター等による研修等に続きまして、教育以外の分野の他の施設等の参観あるいは他の企業等の参観等によりまして、広い視野で見ていただく、幅広い知見を持っていただくということでもございますし、それからセンター等の研修で他校種の教員あるいは県内の教員、あるいは洋上研修によりまして他府県等の教員との交流を通じお互いの悩みをぶつけ合い、そしてお互いの間で問題解決の方途を探るという傾向を持っていただく、つまり教員が自立して自分の個に即した、個性を生かした教育指導ができるということを期待している次第でございます。
○高桑栄松君　人間形成とか使命感とかというふうなお話ございましたが、教員養成大学、専門の教員養成施設を出た人とそうでない人との比率はどれくらいになりますか。
○政府委員（加戸守行君）　ちょっと今手元に数字を持ち合わせておりませんが、小学校につきましては教員養成系の大学学部を卒業された方が圧倒的に比率としては高いわけでございます。まずほとんどの数字かと思います。それから中学校、高等学校段階につきましては、教員養成学部といわゆるそれ以外の一般大学学部の比率は半々程度ではなかったかと思っております。——
　今、数字がありますのでお答えさしていただきます。
　小学校につきましては、大学卒業の採用者数が五千二百六十一名中、教員養成大学学部の卒業生が四千四百九十一でございます。それから中学校では、大学卒業の採用者数が五千九百二十六のうち、教員養成学部卒業者が三千四百五十六でございます。それから高等学校につきましては、四千四百八十六名大学卒業者採用者中、教員養成学部の出身者は数が非常に少のうございまして七百六十六でございます。
○高桑栄松君　それを伺いました理由は、教員養成大学は、少なくとも四年制を今想定してお話を聞いたつもりなんですが、教員養成大学に入ったからにはその四年間で教員であるべく目指した人たちであり、そのつもりで教育を受けているわけでありますから、使命感とかそういったものが卒業の段階で、つまり教員の資格試験を受ける段階で、もう相当な自分の覚悟ができていなければおかしいと僕は思うんですよ。したがって、それを二十日間の研修あるいはこれを一年になさろうとする、一年でそういうことが急に養成されるとお考えになるのだろうか。そこが私ちょっと不思議なんですけれどもね。
　我々医学部に入ったときに、医者になろうと思って入っているんです。卒業してから教育を受けて医者になりたいなんて思って来ているんじゃないわけです。教員だって同じだと思うんです。ですから、その辺を、一年の研修で何を期待するかというのは、そういう抽象的なお話では私はこれはわからないですね。いかがでしょう。
○政府委員（加戸守行君）　もちろん教員の使命感あるいは実践的な指導力、幅広い知見、すべての話ではございますけれども、使命感につきましてはやはり学校段階では抽象的に教員を志望されていらっしゃったとしても、やはり学校現場へ参りまして子供たちと接する仕方の中でその使命感はおのずから培われていくものではございますが、と同時に、やはり先輩教員が、教育に一生をかけていられる方の豊富な経験あるいは人生体験に基づくいろいろなアドバイス等によりましてなおその使命感は高まるものではないかと私ども考えている次第でございますし、特に実践的な指導力につきましては、個々具体的な教え方あるいは児童生徒の気持ちの理解の仕方、指導の仕方というものは、やはり学校における理論の基礎がございましても、実際の問題としては学校現場におきます先輩教員による指導の方がはるかに身につくことではないかと思います。
　しかもまた、そういった指導力をつけ、子供たちから信頼されるようになり、そしてそれはなお自分の使命感を高める結果にもなるのではないかと思います。
○高桑栄松君　ここで大臣に伺いたいと思うんですが、研修は何のためにするのかということを今伺ったわけです。研修のあり方のフィロゾフィーですね、これを大臣はどう思っておられるか、それを伺いたいと思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　私は二つの面があると思います。
　御質疑の当初に先生が触れられましたように、研修というのは、ある意味では生涯研修であろう、私もそう思うわけでございます。特に、教特法の十九条に、絶えず研究し修養すべきであるという意味のことが書かれておりますのは、まさにその点が指されておりましょうし、そしてそれは自己の研修意欲と同時に、やっぱり任命権者が責務として相補い合いながら研修は続けられるものと思っております。
　その一方で、それでは初任者の間を、期間を区切って研修をさせるというものは、では何であるか。生涯学習の中で、なぜそこに必要かということになりますと、私はそれぞれの方々が目的を持って資質を磨いてこられたと思うのでございますけれども、やはり人と人と、人が人を教えるという重要な職務の特殊性もございます。
　一般に、機械を相手にし、あるいは経営を相手にいたしましても、初めての社会人としてその場に立ちますときには、それなりの研修が必要だと思いますが、特に人と人でございますから、そこにはやっぱり今言われた中で実践的な指導力というのは、人が人を教える教壇に立たれて、いろいろな事象にみずから体験される。それで、その解決あるいは考え方あるいは指導の方法、こういった面で先輩のより円熟した指導者のアドバイスを受けるということは非常に大切であろう。
　そして、それが何日が適当であるかということは、これは御議論があると思いますが、それでは一つの期間をどこでとろうかという場合には、私は教育のカリキュラムの単位は一年というふうに考えますので、やはり一年を通して、そして児童生徒の育成と、それを教えるという立場において一年を通して体験し、そして教え学ぶという単位は一年が適当ではないだろうか。その一年の間で適当な範囲で先輩の指導を実践的に仰ぐ、これは私はやっぱり考えられる生涯研修の中でとれば、一年というのは適当ではないだろうか、私はそう考えておるわけでございます。
○高桑栄松君　研修の必要性の中で、教育の実践的訓練というか学習というか、おっしゃったと思うんですが、そうすると、非常に技術的な言葉で言えば教育テクニックということかなと思いながら伺ったわけです。
　確かに、どうも医者と比較して申しわけないんですが、医者にもインターンなんというのが昔ありまして、これは今なくなったものですから、比較しようと思えばできますけれども、やっぱり要るんです、医者も。ただ、医者の場合はインターンの有無に今かかわりなく申し上げれば、昔から言われているのは、十年たたなければ一人前じゃない、つまり一年やったからパーフェクトかということなんですよね。パーフェクトなんてあり得ないわけです。ですから、私は研修の期間というものに今こだわって質問をしているわけです。
　それから、もう一方、教育は人なり、本当にそうだと思うんですね。知識の受け売りだけなら学校でなくてもいいのかもしらぬ。コンピューターだとか、それから映像を使えばいいのかもしれませんが、人間と人間の触れ合いということが非常に重要な要素にはなっております。ですから、そういう意味の人間形成教育ということが非常に重要だと私は思います。しかし、人間形成というのは、まだ新任教員は二十二歳でございますから、その人が人間形成ができていると思うかですよね。ちょっと厳しいと思います、この話は。
　私は、自分でいつも振り返るんですけれども、私は自分で学問の上でもパーフェクトであったなんて思ったことは毛頭ありませんし、権威があると思ったことはございません。知っていることは知っているが、知らないこともある、なるほどと感心することもいろんなことがありますので、自分は常に未熟であると思い続けて今日まで来たわけです。ですから、そういう意味で、教育は人なりと、だから教員は特殊性があるというのは、私は少し教員に対する非常に酷な要求ではないだろうか。これはもう私は本当にそう思う。自分がそうだからそう思うんですけれどもね。
　ですから、そういう意味で、研修を一年にするということに対する私の抵抗感は、なぜ二十日を急に一年にしたか。第二番目の質問は後で言いますが、それをどうして条件つき採用と一緒にしたか。私はここにやっぱり非常に僕自身の抵抗感もあります。おかしいではないかというのがございますが、これは後でいきます。今、研修に絞ってやらせていただきますが、加戸局長の大変流暢な音楽的リズムに乗ったお話を伺っていると、どこが間違っているかわからなくなっちゃうことがありますので、これからは少し心して、少しは角が立つかもしれませんが、質問をさせていただきたいと思います。
　二十日間で研修がうまくいかなかったという反省をしておられるわけですね。いかがでしょう。
○政府委員（加戸守行君）　研修は多ければ多いほどいいとは申し上げませんけれども、少なくとも過去の二十日間の研修によりましては十分な期待にはこたえ得なかったんではないかということは、教員の資質向上を求める各般の声が従来よりも低くなってはいなくて、むしろ高まってきている。それはもちろんいろんな要素はございましょうけれども、やはり一つの大きな事柄としましては、研修に対する取り組みが従来のような研修への取り組みでいいのかという声は各方面からも出ておりましたし、また、その二十日間の研修によって教育が一段と向上した、先生の資質が高まったというような形では、そういった反響が返ってこなかったということを私ども感じているわけでもございますし、二十日間が、やらないよりはもちろんやった方がいいわけでございますから、それは、やる以前よりはよくなったということは言えるでしょうけれども、それによっては十分な一般国民側のあるいは期待というものにこたえ得なかったというのが主たる理由でございます。
○高桑栄松君　年々歳々卒業生が出て、年々歳々教員も時代が変わってチェンジしていっているわけですよね。ですから、それは連続的なものなわけですが、そうすると、ことし出た新任の初任者も去年出た人も、一昨年は全員一年間の試行もなくて二十日間でいっているわけですね、それ以前。そうすると、二十日間の研修はむだであった、ほとんどむだに近いんじゃないか、一年と比べると非常に短いですからね。だから非常にむだであったのか、あるいは全く未熟なままでその人たちは教員になっているのか、それでは地域社会でもう非常にたくさんの人が、百万人に上る先生がおられるんですが、それがほとんどやっぱり研修を受けなかったためにできの悪い先生がたくさん出ちゃったのか、どんなふうに思っておられますか。いかがでしょう。
○政府委員（加戸守行君）　二十日間の研修を受けた方、あるいは全然研修を受けられなかった方のその資質が全く向上しなかったとは申しません。当然その学校の中で教育活動を展開している間に、みずからも磨かれていくわけでございますから、それぞれの資質は高まっていっていることと思いますけれども、しかしながら、現在の教育界に対します国民各般各層からの声と申しますのは、教員の資質向上を求める声が圧倒的でございます。
　そういった点で、今の状態よりもよりよくしたい、そのためにはどういう方策があるか。いろいろあり得ると思いますし、そのためには御指摘いただいた事柄も、例えば教員の養成段階がこれでいいのか、どうしたらいいのかという問題、あるいは採用段階におきます選考の仕方、そして研修の仕方、研修も現職研修の中でライフステージの中で育っていく事柄でございますけれども、特にまだ十分な実践的指導力を身につけない段階で学校を出てすぐ教壇に立たれるわけでございますので、鉄は熱いうちに鍛えろという言葉が適当かどうかわかりませんけれども、一番実践の場に即してすぐ指導を受ければその先生方の力はつくであろうという考え方で取り組ませていただいているところでございます。
○高桑栄松君　この辺が少し角が立つかということになるんですが、鉄は熱いうちに打てというのは自分の思う鋳型にはめようということになるのではないか。
　先ほど来大臣もおっしゃっていますが、個性尊重というのがしょっちゅう出てくるわけです、私は気に入らない言葉なんですけれども。だけれども、そうおっしゃっているから今使わせてもらいますが、個性を尊重すると言いながらやっぱり熱いうちに個性を変えて——変えることはできないんですね。できないんです。幾ら熱いうちに打ったってだめなんです。どこかおかしくなるだけで、個性は変わらないと私は思っております。この辺は間違いなく申し上げておきます。そういうことですから、個性を尊重するという意味で研修のあり方ということに対する反省はないのか。
　よく官製研修という言葉を使われますが、私はよくわからないんです、これも。官製研修というのはどういうことなんだろう。少なくとも、多分金は政府側で用意しないとできないから、中身が問題なんだろうと思うんですよ。ですから、個性を尊重するような意味の研修は、せっかく一年にもししようとするのであれば何かお考えがなければいけないのではないかと思いますが、どうでしょう。
○政府委員（加戸守行君）　これは試行の段階からそうでございますが、先輩教員による指導の場合に当たりましては、それぞれの個性に即して教員が伸びていく発達段階に応じ、その教員が何を問題とし、何を悩んでいるのかという、その新任教員からの問いかけに対してアドバイスができるような形での指導をしてほしいということを申し上げておるわけでございまして、それは初任者皆それぞれ個性が違うわけでございますけれども、その方なりに自分の不得意の分野あるいは問題と感じている分野についての解決への糸口なりあるいは指針なりを与えてあげる。それをその方がどのような形で受けとめるかというのは本人自身の問題でございますけれども、その本人が自立していけるような援助をしていただくということを、今の指導教員による指導によって期待をしているところでございます。
○高桑栄松君　そこがちょっと問題があると今思っているんですけれどもね。
　指導教官のお話が今出ました。それから、指導を受ける初任者がいるわけですね。お互いに個性が違う場合のお話が今出ておったんですが、相互尊重なんてあるのかな、それとも指導をする側は強制的に自分の個性を押しつけることになるのではないか、相互尊重ということはあり得るのか。だから、個性尊重という言葉を余り簡単に使われると私はどっちが尊重されるのかと言いたいんですが、いかがですか。