Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○淺尾政府委員　お答えいたします。
　いま浜田委員が言われたとおり、われわれとしても、この事件は刑事事件としてあくまでもその法手続に従って処理さるべき事件である、したがって、これを政治問題化して日米関係全般に影響を与えないように冷静に対処していきたいというふうに考えておりますし、アメリカ側も同じような考えであるというふうに承知しております。
○浜田委員　今後の進展については、どのような見通しのもとに臨んでおられるのでしょうか。
○淺尾政府委員　これも、相手側の裁判が始まりました段階でございますので、まだ、どういうふうな進展をするかわかりません。実際上、八月になりますと、サンホセにおいて日立関係の裁判が始まるということでございます。それ以上については、われわれとしてもちろん日々の進展について重大な関心を持っておりますけれども、具体的にどのような方向にどういうふうに行くかということ、これは一義的に相手側の裁判所の決定ということが一番大きな要素でないかと思います。
○浜田委員　当事者同士にゆだねるということでなくて、ひとつ先ほど申し上げましたような観点で外務省の十分な指導、対処というものを特にお願いをしておきたいと思います。
　最後にもう一点伺いますが、日韓関係で対韓経済協力がどういうふうになるかということで最近大きな動きがあるわけですが、私、まずこの日韓経済協力の問題が余りまとまらないで長期化していくということは、日韓関係全体から見まして大変望ましいものではない、できるだけ早期に解決をしていただきたいと思うわけでありますが、ただ、どうも最近の議論とかやりとりの推移を見ておりますと、日韓関係のすべてがこの経済協力関係に集約されてしまっているような感を持たざるを得ないわけであります。もちろん、この経済協力関係というのは、いま申し上げましたように慎重に、かつ早急に処理をしていただきたいと思うわけでありますが、日韓の関係を考えていく場合に、それ以外の分野にも重要なことはたくさんあるはずであります。したがって、私は、この経済協力関係だけがすべてだということでなくて、日韓関係全体について外交努力というものは絶えず行われていなければならないはずだと思うわけでありますが、外務省、こういう点につきまして具体的にどういうような進め方をしているのか、ひとつお聞かせいただきたいと思います。
○木内政府委員　浜田委員御指摘のとおり、経済協力問題が難航いたしておりますために、文化交流でありますとか人的な面での交流等々がきわめて消極的になっておるのが現状でございます。
　しかしながら、先般李範錫外務部長官が訪日いたしましたとき、櫻内外務大臣ともまさに御指摘の経済協力だけにとらわれて日韓関係が停滞するということでは遺憾であるということでは意見の一致を見られておるわけでございまして、幅広く進めなければならないという認識におきましては共通したものがあるわけでございます。したがいまして、できるだけ早く経協問題を決着いたしまして、浜田委員御指摘の広範なベースによる協力関係を進めたいというふうに考えておるわけでございます。
○浜田委員　李範錫外相が七日までおられたわけでありますけれども、この間にいまいろいろ議論をしたということでありますが、具体的な話し合いの中身、具体的にどういうことを話し合われているのか。それともう一つ、経済協力問題について、外相の訪日中の話によってどの程度の見通しがついたのか、そのことを最後にお聞かせいただきたいと思います。
○木内政府委員　経済協力問題につきましては、四月の末に柳谷外務審議官が韓国側に提示しました日本側の考え方に基づきまして意見を交換いたしたわけでございます。
　これに対しまして韓国側は、御承知のとおりＯＤＡの部分がもっと伸びないか、すなわち、その結果条件がより有利なものにならないかということと、もう一つは、商品借款を強く希望する旨、今回も言われたわけでございます。
　この両点につきましては非常にむずかしいということを外務大臣から先方に伝えたわけでございます。したがいまして、こういった基本的なわが方の対応を変えることなく微調整で双方の妥協が見出されるかどうかということが今後の焦点に相なるのではないかと思っております。
　このほか、先ほど触れましたとおり経済協力以外の分野での協力関係を進めること、ほかの分野での実務者同士の意見交換を進めるというようなことが論議された次第でございます。
○浜田委員　どうもありがとうございました。これで、私の時間は来たようでありますから、終わります。
○土井委員　前々回の当外務委員会で、軍縮に対する具体的な取り決めを国際的にするということがわが国に問われている大変重要な課題であるということを申し上げまして、外務大臣もそのとおりであるというお答えをいただいたわけです。
　わが党は、党の立場といたしましては残念ながら政府・自民党と違いまして、安全性の点から申しましてもわが国に原子力発電所の建設をすることについて賛成はいたしかねるのですが、ただ現在、日本についてもそうでありますが、全世界見てまいりますと、原子力発電所が設置されております数が相当数に上るわけであります。日本の場合は、一九八〇年末現在で稼働いたしております運転中の発電所が二十三基、そして建設中が十一基ということでございますし、全世界を見てまいりますと、アメリカを初めといたしましてフランス、ソビエト、西ドイツ、イギリス、スウェーデン、カナダ等々、数の多いところも含めて運転中が二百六十六基、そして建設中が二百四十三基という数に上るわけです。
　そういうことを考えてまいりますと、具体的な提案として、わが党はいかなる場合でも原子力発電所並びに関連施設を通常兵器による攻撃目標——もちろん核兵器による攻撃目標というのは当然のことながら認められないわけでありますが、通常兵器による攻撃目標対象にしてはならないという取り決めをすべきだということを提起いたしました。外務省はそれに対して、そのとおりに外務省もお考えになるという御答弁をいただいているのですが、もう一度確かめさせていただきますが、それはそのとおりに考えておいていいわけですね。いかがですか。
○門田（省）政府委員　お答え申し上げます。
　第二回軍縮特総におきます鈴木総理の演説の中でも、平和目的のための原子力施設の安全保障を行う必要がある、このことを強調されまして、このための国際協力を求め、さらに日本としてもこの方向で協力をするということを述べておるのでございます。
　ただいま土井委員から仰せがございました原子力発電所あるいはその関連施設、加工工場とか再処理工場、このような施設に対する攻撃があってはならないという点は総理の演説の中にも含まれていることでございまして、前回この場で御説明申し上げましたように、私どもといたしましてもこのような国際協力が具体的な形で行われるように、特にジュネーブの軍縮委員会のような場において具体的な措置が進められるように努力してまいりたいということを申し上げましたが、その考え方には変わりはございません。
○土井委員　考え方には変わりはないということと、具体的な措置をそれに対して講ずる努力をしたいという意味を含めての御答弁をいまいただいたのですが、具体的な努力とおっしゃるのは、ジュネーブにおいて、また国連の場において日本としたらどういう方向でお進めになるのですか、どういうことを具体的方策としてお考えになっておるのですか。
○門田（省）政府委員　平和的目的のための原子力施設に対しては攻撃を加えてはならないという国際的な合意をつくり上げるということでございます。
○土井委員　国際的合意というのにもいろいろあって、条約の形にするとか、それから協定でそれを具体的に決める協定をつくるとかという方策がございますね。その辺はどういうふうに考えていらっしゃいますか。
○門田（省）政府委員　ただいま土井委員が仰せられましたような取り決めあるいは条約ということを目指して努力してまいるということでございます。
○土井委員　そうすると、これは具体的に言うと、原子力発電所並びに関連施設を攻撃目標対象にしないということの中身を持った条約というものをはっきりした形でつくるべく日本としては努力していく、こういうかっこうになるのですね。
○門田（省）政府委員　いま仰せられたとおりでございまして、ジュネーブの場におきまして日本と同じような考えを持っている国と協力してそういう国際的な合意、つまり取り決めあるいは条約づくりということに努力してまいる、こういうことでございます。
○土井委員　条約、結構です。これは軍縮がまず大切であって、戦争になってしまえば何をしてもそれはもう取り返しがつかないということになりますけれども、しかし、紛争やそれから武力行使というのが予想される世界の情勢の中では、この原子力発電所並びに関連施設に対してこれを攻撃目標対象にしてはならない、いかなる場合でもしてはならないということを具体的に取り決める条約の存在意義というのは非常に大きいと私たちは思います。そのことを外務省として努力なさることに対して、側面からわが党も、そういう意味をもちまして、協力、支援を惜しまないということを申し上げたいと思います。（発言する者あり）
　さて、次に——よろしゅうございますか。
○中山委員長　質問者に申し上げたいと思います。
　三党からいま、休憩して理事会を開いてほしいという要求が参っておりますが——速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○中山委員長　それでは速記を起こしてください。
　暫時休憩いたします。
　　　　午後一時四十二分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
昭和五十七年七月九日（金曜日）
　　　午前十時十二分開議
　　　　—————————————
○議事日程　第二十二号
　　昭和五十七年七月九日
　　　午前十時開議
　第一原子力の平和的利用における協力のため
　　の日本国政府とオーストラリア政府との間の
　　協定の締結について承認を求めるの件（衆議
　　院送付）
　第二　昭和五十五年度一般会計予備費使用総調
　　書及び各省各庁所管使用調書（その２）（衆
　　議院送付）
　第三　昭和五十五年度特別会計予備費使用総調
　　書及び各省各庁所管使用調書（その２）（衆
　　議院送付）
　第四　昭和五十五年度特別会計予算総則第十一
　　条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管
　　経費増額調書（その２）（衆議院送付）
　第五　昭和五十六年度一般会計予備費使用総調
　　書及び各省各庁所管使用調書（その１）（衆
　　議院送付）
　第六　昭和五十六年度特別会計予備費使用総調
　　書及び各省各庁所管使用調書（その１）（衆
　　議院送付）
　第七　昭和五十六年度特別会計予算総則第十一
　　条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管
　　経費増額調書（その１）（衆議院送付）
　第八　昭和五十五年度一般会計国庫債務負担行
　　為総調書
　第九　昭和五十六年度一般会計国庫債務負担行
　　為総調書（その１）
　第一〇　深海底鉱業暫定措置法案（衆議院提
　　出）
　第一一　海外商品市場における先物取引の受託
　　等に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　第一二　障害に関する用語の整理に関する法律
　　案（内閣提出、衆議院送付）
　第一三　行政事務の簡素合理化に伴う関係法律
　　の整理及び適用対象の消滅等による法律の廃
　　止に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　第一四　昭和四十四年度以後における私立学校
　　教職員共済組合からの年金の額の改定に関す
　　る法律等の一部を改正する法律案（内閣提
　　出、衆議院送付）
　第一五　警備業法の一部を改正する法律案（内
　　閣提出、衆議院送付）
　第一六　種苗法の一部を改正する法律案（内閣
　　提出、衆議院送付）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　一、故元議員青木一男君に対し弔詞贈呈の件
　一、故議員江藤智君に対し弔詞贈呈の件
　一、故議員江藤智君に対する追悼の辞
　以下　議事日程のとおり
　　　　　—————・—————
○議長（徳永正利君）　これより会議を開きます。
　さきに院議をもって永年在職議員として表彰されました元議員青木一男君は、去る六月二十五日逝去されました。まことに痛惜哀悼の至りにたえません。
　同君に対しましては、すでに弔詞を贈呈いたしました。
　ここにその弔詞を朗読いたします。
　　　〔総員起立〕
　参議院はわが国民主政治発展のため力を尽くされ特に院議をもつて永年の功労を表彰せられさきに予算委員長大蔵委員長等の要職につかれまた国務大臣としての重任にあたられました元議員従二位勲一等青木一男君の長逝に対しつつしんで哀悼の意を表しうやうやしく弔詞をささげます
　　　　　—————・—————
○議長（徳永正利君）　議員江藤智君は、去る六月二十六日逝去されました。まことに痛惜哀悼の至りにたえません。
　つきましては、この際、院議をもって同君に対し弔詞を贈呈することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　同君に対する弔詞を朗読いたします。
　　　〔総員起立〕
　参議院はわが国民主政治発展のため力を尽くされ特に院議をもつて永年の功労を表彰せられさきに運輸委員長の要職につかれまた国務大臣としての重任にあたられました議員正三位勲一等江藤智君の長逝に対しつつしんで哀悼の意を表しうやうやしく弔詞をささげます
　弔詞の贈呈方は、議長において取り計らいます。
　　　　—————————————
○瀬谷英行君　本院議員江藤智君は、去る六月二十六日早朝、都内中央鉄道病院において心不全のため逝去されました。
　顧みれば、昭和五十五年の参議院選挙直前、演説中に倒れられ入院をされました。厳しい選挙を病床で迎えなければならなかった御心中いかばかりかと御推察申し上げておりました。しかしながら、開票の結果は、七十六万票の圧倒的な国民の支持のもとに堂々と当選の栄冠を獲得されました。これは、あなたの人格、識見、多年にわたる輝かしい実績に対する有権者の温かい評価のあらわれであると信ずるものであります。
　その後御病気も快方に向かわれ、昨年二月十三日、本院における永年在職議員の表彰に際しては、この壇上で元気に謝辞をお述べになりました。われわれ一同喜びをともにし、心から祝福を送り、一日も早い御回復を祈念いたしました。
　思えばあのときの元気なお姿がこの議場でお目にかかった最後となりました。
　私たちの願いや御家族の必死の御看病にもかかわらず、ついに幽明境を異にせられました。まことに痛惜哀悼の念にたえません。
　私は、皆様の御同意を得て、議員一同を代表し、正三位勲一等、故江藤智君のみたまに対し謹んで哀悼の言葉をささげます。
　江藤智君は、明治四十年一月、山口県下関市でお生まれになりました。第三高等学校を経て昭和四年、京都帝国大学土木工学科を卒業、鉄道省に奉職され、鉄道技術者として要職を歴任され、昭和二十七年には京都大学より工学博士の学位を授与せられました。また、日本学術会議代表として欧米各国に出張され、国際社会においても多彩な活躍をされております。
　わけても昭和十六年、東京−下関間に当時としては画期的な弾丸列車計画の着工が帝国議会により議決されましたが、あなたは選ばれてこの計画に参加され、みずから脚絆を巻いて沿線各地を踏査の上、ルートの選定、駅の調査に心血を注がれたのであります。この計画は太平洋戦争の推移によって一時中断のやむなきに至りましたが、このとき建設された新丹那トンネルと二百万平方メートルに及ぶ買収用地は、今日の東海道新幹線建設にそのまま役立ち、その華々しい成功の礎を築くこととなりました。
　戦後の鉄道は、戦災と物資の不足、多年の酷使により疲弊の極にありましたが、あなたは施設局の要職にあって文字どおり縁の下の役割りに甘んじ、焼け野原となった駅舎周辺の復興、高架工事の推進、操車場の近代化等、国鉄輸送力の回復に全力を傾けられました。きわめてじみちな分野における活動ではありましたが、戦後の日本の復興に果たされた御功績の偉大さを私どもは忘れることができません。
　昭和三十一年、多くの有志に推されて全国区候補者となり、みごと初当選をされましたが、自来、連続五期当選という輝かしい偉業を達成されました。その間、経済企画政務次官、参議院運輸委員長、そして運輸大臣を歴任され、さらに自由民主党の党務の面でも、二度にわたる国会対策委員長を初め政調、総務等数多くの要職につかれました。
　また、昭和四十年には政府派遣のアフリカ横断鉄道計画調査団長としてザイール国に赴き、日本円借款による鉄道建設計画に着手いたしました。現在ザイール川に世界最大の規模の橋梁建設が進み、国鉄技術者を初めとする日本人の手によって昭和五十八年には完成が見込まれております。これもアフリカに残されたあなたの大きな足跡となるでしょう。
　振り返れば十七年前になりますが、同じこの年の秋、あなたと現在は福島県知事をしておられる松平議員と私の三名が運輸委員会の派遣で東北地方を回りました。視察の最終日、仙台で記者会見をいたしましたところ、東北地方における交通政策の立ちおくれが強く指摘されました。当時、東海道新幹線が開業し、次の目標が山陽新幹線となっておりましたが、東北本線に至っては在来線の複線も電化もいつ完了するかわからない状態でした。このときの仙台の人々にとって東北新幹線の実現は見果てぬ夢にも等しく、それだけにせつない願望はわれわれの胸を痛くつきました。
　しかしながら、今年六月二十三日、待望久しかった東北新幹線は、みちのくの人々の熱い思いを込めて華々しくスタートを切りました。この日から三日後に、あなたは七十五年の生涯に別れをお告げになったのです。私には、あなたが必死の闘病生活の中で、みずからその礎を築かれた新幹線の北の国への旅立ちを見届けられ、しかる後にまぶたを閉じられたような気がしてなりません。
　今日、厳しい国家財政の中で、国鉄の財政再建や交通政策の方向も避けて通ることのできない重要な政治課題となっております。すぐれた技術者であるとともに卓越した政治家としてのあなたの識見に期待するところ今日ほど大なるときはないのであります。この大事なとき、あなたを失ったことは、御家族の御心痛もちろんではございますが、私どもにとりましてもまことに残念と申すほかありません。
　与野党の立場の違いから、長い間には激しく対立し激突することも一方ならずありました。それでも後から、お互い日本人だからかたき同士ではない、仲よくしよう、ずいぶん勉強になったよと述懐をされました。いや、教えられたのは私の方です。先輩議員として多くの御指導を賜りましたことを改めて御礼申し上げます。
　江藤先生、本当にありがとうございました。
　内外多岐にわたるあなたの業績をしのび、院を代表し謹んで御冥福を祈り、哀悼の言葉といたします。
　　　　　—————・—————
○議長（徳永正利君）　日程第一　原子力の平和的利用における協力のための日本国政府とオーストラリア政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。外務委員長稲嶺一郎君。
　　　〔稲嶺一郎君登壇、拍手〕
○稲嶺一郎君　ただいま議題となりましたオーストラリアとの原子力協定につきまして、外務委員会における審議の経過と結果を御報告いたします。
　この協定は、わが国とオーストラリアとの間の現行の原子力協定にかわるものでありまして、現行協定と同じく両国間における専門家及び情報の交換、核物質等の供給等についての協力、核物質等の軍事的利用の禁止、国際原子力機関による保障措置の適用等について規定するほか、新たに核物質等の第三国移転及び再処理に関する包括的な事前同意、核物質の盗難、不法な奪取等に対する防護措置等について規定しております。
　委員会におきましては、鈴木内閣総理大臣の出席をも求めて審議を行い、第二回国連軍縮特別総会の意義と評価、国連における核兵器不使用決議、核兵器の先制不使用、わが国の原子力発電計画、原子力発電所の立地と安全性、核廃棄物の処理、核物質防護対策等の諸問題につきまして熱心な質疑が行われましたが、詳細は会議録によって御承知を願います。
　去る六日質疑を終え、別に討論もなく、採決の結果、本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
　以上御報告いたします。（拍手）
○議長（徳永正利君）　これより採決をいたします。
　本件を承認することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、本件は承認することに決しました。
　　　　　—————・—————
○議長（徳永正利君）　日程第二　昭和五十五年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）
　日程第三　昭和五十五年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）
　日程第四　昭和五十五年度特別会計予算総則第十一条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その２）
　日程第五　昭和五十六年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）
　日程第六　昭和五十六年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）
　日程第七　昭和五十六年度特別会計予算総則第十一条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）
　　（いずれも衆議院送付）
　日程第八　昭和五十五年度一般会計国庫債務負担行為総調書
　日程第九　昭和五十六年度一般会計国庫債務負担行為総調書（その１）
　以上八件を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。決算委員長竹田四郎君。
　　　〔竹田四郎君登壇、拍手〕
○竹田四郎君　ただいま議題となりました昭和五十五年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）外七件につきまして、決算委員会における審査の経過及び結果について御報告申し上げます。
　これら八件の内容は、昭和五十六年一月一日から同年十二月三十一日までの間において、使用または増額の決定がなされた一般会計、特別会計の予備費関係経費及び財政法第十五条第二項の規定による一般会計の国庫債務負担行為に係るものでありまして、主な項目として、災害復旧、総理大臣の外国訪問、スモン訴訟における和解の履行等に必要な経費、あるいは退職手当、国民健康保険事業に対する国庫負担金、雇用安定給付金等の不足を補うために必要な経費などが挙げられております。
　委員会におきましては、これら八件を一括して審査いたしましたが、質疑の内容につきましては会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終了し、採決の結果、予備費関係六件につきましては多数をもって承諾を与えるべきものと議決され、また、国庫債務負担行為二件につきましては全会一致をもって異議がないと議決された次第であります。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　これより採決をいたします。
　まず、日程第二、第五及び第七の予備費使用総調書等三件について採決をいたします。
　三件を承諾することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、三件は承諾することに決しました。
　次に、日程第三、第四及び第六の予備費使用総調書等三件について採決をいたします。
　三件を承諾することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、三件は承諾することに決しました。
　次に、日程第八及び第九の国庫債務負担行為総調書二件について採決をいたします。
　両件は委員長報告のとおり異議がないと決することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、両件は委員長報告のとおり異議がないと決しました。
　　　　　—————・—————
○議長（徳永正利君）　日程第一〇　深海底鉱業暫定措置法案（衆議院提出）
　日程第一一　海外商品市場における先物取引の受託等に関する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　以上両案を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。商工委員長降矢敬雄君。
　　　〔降矢敬雄君登壇、拍手〕
○降矢敬雄君　ただいま議題となりました法律案二件につきまして、商工委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　まず、深海底鉱業暫定措置法案は、新たな海洋秩序への移行その他深海底鉱業を取り巻く国際環境の著しい変化等に対応して、深海底鉱物資源を合理的に開発するため、深海底鉱業の事業活動の調整等に関し必要な暫定措置を定めるものであって、衆議院商工委員会提出に係るものであります。
　委員会におきましては、質疑、討論なく、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、海外商品市場における先物取引の受託等に関する法律案は、海外商品市場における先物取引の受託等に関する取引が増加している現状にかんがみ、当該先物取引の受託等を公正にし、その委託者が受けることのある損害を防止するため、海外商品取引業者に所要の書面の交付を義務づけるとともに、その先物取引に係る売り付けまたは買い付けに際し、所定の要件に該当するときは、売り付けまたは買い付けが一定の価格で成立したものと推定することとする等の内容を定めるものであります。なお、衆議院において海外先物契約の定義を改めるなどの修正が行われております。
　委員会におきましては、商品取引所法第八条の解釈変更に伴って生ずる問題や政府の商品取引政策等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録に譲ります。
　質疑を終わり、討論に入ったところ、日本共産党市川理事より本法律案に反対の意見が述べられました。
　次いで、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、本案に対し、野呂田理事より、一般委託者に対し本法の立法趣旨を周知徹底すべきこと等五項目にわたる附帯決議案が提出され、全会一致をもってこれを本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　これより採決をいたします。
　まず、深海底鉱業暫定措置法案の採決をいたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　総員起立と認めます。
　よって、本案は全会一致をもって可決されました。
　次に、海外商品市場における先物取引の受託等に関する法律案の採決をいたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　日程第一二　障害に関する用語の整理に関する法律案
　日程第一三　行政事務の簡素合理化に伴う関係法律の整理及び適用対象の消滅等による法律の廃止に関する法律案
　　（いずれも内閣提出、衆議院送付）
　以上両案を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。内閣委員長遠藤要君。
　　　〔遠藤要君登壇、拍手〕
○遠藤要君　ただいま議題となりました二法律案につきまして、内閣委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　まず、障害に関する用語の整理に関する法律案は、国際障害者年を契機として障害者に対する国民の理解を深め、障害者の福祉の向上に資するため、恩給法、船員保険法等百六十二法律において用いられている障害に関する不適当な用語を改めようとするものであります。
　委員会におきましては、各会派の協議に基づき、林理事から各会派を代表して質疑が行われました。
　その主な点は、障害に関する用語の改正の意義及び今回の改正を「不具」「廃疾」「白痴者」等の用語に限った理由、刑法、刑事訴訟法、監獄法、軽犯罪法中の不適当な障害用語の改正を見送った理由、障害者対策の今後のあり方等でありまして、その詳細は会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終わり、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、行政事務の簡素合理化に伴う関係法律の整理及び適用対象の消滅等による法律の廃止に関する法律案は、行政改革推進の一環として、行政事務の簡素合理化を図るため、去る二月十日に行われた臨時行政調査会の許認可等の整理合理化のための「行政改革に関する第二次答申」の指摘事項及び行政事務の簡素合理化に関するかねてからの改革合理化の課題のうち、法律改正を要する事項であって一括して提案することが適当とされた事項について、旅券法、公衆電気通信法など三十五法律の規定の整理を行うとともに、あわせて適用対象等の消滅及び行政目的の達成等による三百二十法律の廃止を行おうとするものであります。
　委員会におきましては、逓信委員会との連合審査会を行うほか、内閣総理大臣の出席を求め質疑を行うなど慎重な審査が行われました。
　質疑の主な点は、行政改革に対する政府の基本姿勢、臨調の七月基本答申に対する政府の対処方針、一括法案についての政府の考え方、車検に関連する過料の新設問題、データ通信回線利用の自由化、今後における法律廃止についての対応措置等でありまして、その詳細は会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終わり、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、本法律案審査の過程において、防衛庁長官から過般の発言問題について遺憾の意が表明されました。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　これより採決をいたします。
　まず、障害に関する用語の整理に関する法律案の採決をいたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　総員起立と認めます。
　よって、本案は全会一致をもって可決されました。
　次に、行政事務の簡素合理化に伴う関係法律の整理及び適用対象の消滅等による法律の廃止に関する法律案の採決をいたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　日程第一四　昭和四十四年度以後における私立学校教職員共済組合からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。文教委員長片山正英君。
　　　〔片山正英君登壇、拍手〕
○片山正英君　ただいま議題となりました法律案につきまして、文教委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、国公立学校における教職員の年金の額の改定に準じて、私立学校教職員共済組合が支給する年金の額を昭和五十七年五月分から改定するとともに、掛金等の算定の基礎となる標準給与の上限及び下限の額を引き上げるなど所要の改正を行おうとするものでございます。
　なお、衆議院におきまして施行期日等について修正が行われております。
　委員会におきましては、長期経理の今後の見通しと公費助成の拡充の必要性、年金改定のあり方、年金制度の一元化問題、任意継続組合員制度の充実策、保養施設の整備方針のほか私学助成の拡充策等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録に譲りたいと存じます。質疑終局の後、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党及び民社党・国民連合を代表して小野委員より、年金額の改定時期を例年どおり四月から実施する旨の修正案が提出されました。
　討論もなく、採決の結果、修正案は賛成少数をもって否決、原案は賛成多数をもって可決、よって本法律案は原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、長期給付に対する公費助成の拡充及び財政再建期間中における国庫補助の減額分に対する適正な措置に関する各派共同提出に係る附帯決議案を全会一致をもって委員会の決議とすることに決定いたしました。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　日程第一五　警備業法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。地方行政委員長上條勝久君。
　　　〔上條勝久君登壇、拍手〕
○上條勝久君　ただいま議題となりました法律案は、警備業について現行の届け出制を認定制に改め、警備業者及び警備員の欠格事由として、新たに覚せい剤中毒者及び暴力団員等を加え、警備員の指導・教育に関する規定を整備し、また、機械警備の業務を届け出制とすること等を主な内容とするものであります。
　委員会におきましては、法改正と中小警備業者の受ける影響、欠格事由の整備等と権利保護、労働争議等に対する警備員の介入の規制、消防警備業務の規制のあり方等の諸問題について熱心な質疑が行われました。
　質疑を終わり、採決の結果、本法律案は賛成多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、本案に対して、中小警備業者の健全な発展を妨げないよう配慮すること等七項目にわたる附帯決議を行っております。
　以上御報告いたします。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　日程第一六　種苗法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。農林水産委員長坂元親男君。
　　　〔坂元親男君登壇、拍手〕
○坂元親男君　ただいま議題となりました法律案につきまして、委員会における審査の経過と結果を御報告いたします。
　本法律案は、千九百七十二年十一月十日及び千九百七十八年十月二十三日にジュネーヴで改正された千九百六十一年十二月二日の植物の新品種の保護に関する国際条約の締結に伴い、品種登録を受けることができる外国人の範囲等につき所要の改正を行い、条約とこれに対応する国内法との整合性を図ろうとするものであります。
　委員会におきましては、種苗制度の運用経過、品種登録の審査体制、品種特性の維持管理、優良品種の普及促進、品種改良促進上の国際技術協力、国際条約加盟の効果等について質疑が行われました。
　質疑を終わり、別に討論もなく、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、各派共同提案による、迅速な品種登録の審査に努めること等四項目の附帯決議を全会一致で行いました。
　以上御報告いたします。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　総員起立と認めます。
　よって、本案は全会一致をもって可決されました。本日はこれにて散会いたします。
　　午前十時五十分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十七年七月九日（金曜日）
　　　午前九時五十一分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　六月二十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　梶原　　清君　　　　　下条進一郎君
　　　　　神谷信之助君　　　　　市川　正一君
　六月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　下条進一郎君　　　　　梶原　　清君
　　　　　市川　正一君　　　　　神谷信之助君
　七月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　梶原　　清君　　　　　木村　睦男君
　　　　　山中　郁子君　　　　　佐藤　昭夫君
　七月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　木村　睦男君　　　　　梶原　　清君
　　　　　佐藤　昭夫君　　　　　山中　郁子君
　七月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　梶原　　清君　　　　　中西　一郎君
　七月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中西　一郎君　　　　　梶原　　清君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　桧垣徳太郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　戸塚　進也君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　―――――
　　　　　　　議　　　　　長　　徳永　正利君
　　　　　　　副　　議　　長　　秋山　長造君
　　　　　　　　―――――
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　指宿　清秀君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐橋　宣雄君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　記　録　部　長　　宮崎　義夫君
　　　　　　　警務部長心得　　　古瀬嘉時長君
　　　　　　　庶務部長心得　　　原　　　度君
　　　　　　　管　理　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　渉　外　部　長　　伊藤　義文君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○故議員江藤智君に対する弔詞贈呈に関する件
　　　　―――――――――――――
○委員長（桧垣徳太郎君）　議院運営委員会を開会いたします。
　まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い理事が一名欠員となっておりますので、この際、その補欠選任を行いたいと存じます。
　割り当て会派推薦のとおり、神谷信之助君を理事に選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（桧垣徳太郎君）　次に、故議員江藤智君に対する弔詞贈呈に関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（指宿清秀君）　議員江藤智先生には、去る六月二十六日、心不全のため、中央鉄道病院において逝去されました。謹んで御報告いたします。
　本委員会の理事会におきましては、協議の結果、お手元にお配りしてあります案文の弔詞を贈呈することに決定いたした次第でございます。
　また、元議員青木一男先生には、去る六月二十五日、呼吸不全のため、関東中央病院において逝去されました。謹んで御報告いたします。
　なお、七月二日の御葬儀の際には、本委員会の理事会の決定に基づきまして、お手元の弔詞を贈呈いたしましたので、あわせて御報告申し上げます。
　以上でございます。
○委員長（桧垣徳太郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前九時五十三分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　―――――・―――――
昭和五十七年七月九日（金曜日）
　　　午後一時十六分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　七月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　寺田　熊雄君　　　　　本岡　昭次君
　七月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　本岡　昭次君　　　　　福間　知之君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　上田　　稔君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　小澤　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　国司君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　玉置　和郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　円山　雅也君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮之原貞光君
　　　　　　　発　　議　　者　　宮之原貞光君
　　　委員以外の議員
　　　　　　　発　　議　　者　　金丸　三郎君
　　　　　　　発　　議　　者　　松浦　　功君
　　　国務大臣
　　　　　　　自　治　大　臣　　世耕　政隆君
　　　政府委員
　　　　　　　自治省行政局長　　大林　勝臣君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　高池　忠和君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○公職選挙法の一部を改正する法律案（第九十五
　回国会金丸三郎君外四名発議）（継続案件）
○公職選挙法の一部を改正する法律案（宮之原貞
　光君外二名発議）
　　　　—————————————
○委員長（上田稔君）　ただいまから公職選挙法改正に関する特別委員会を開会いたします。
　公職選挙法の一部を改正する法律案（参第二号）を議題とし、質疑を行います。前島君。（発言する者多く、議場騒然）
○田沢智治君　委員長。この際、議題を自民党提出の公選法改正案に変更し、直ちに討論、採決に入ることの動議を提出いたします。（議場騒然）
○委員長（上田稔君）　……動議に賛成の方は御起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（上田稔君）　多数と認めます。
　公選法の改正について……（発言する者多し）参第一号を議題とし、討議に入ります。発言がないので採決いたします。
　本案に賛成の方の起立を願います。（「反対反対」と呼ぶ者あり、その他発言する者多く、議場騒然）
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（上田稔君）　起立多数。本案は可決されました。報告書の作成は一任願います。散会いたします。
　　午後一時十八分散会
昭和五十七年七月九日（金曜日）
　　　午後一時一分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　正一君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮田　　輝君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藏内　修治君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田原　武雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　禎二君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝又　武一君
　　　　　　　　　　　　　　　　川村　清一君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　国務大臣
　　　　　　農林水産大臣　　　　田澤　吉郎君
　　　政府委員
　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　園芸局長　　　　　小島　和義君
　　　　　　　食糧庁長官　　　　渡邊　五郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　安達　　正君
　　　説明員
　　　　　　　大蔵省主計局主
　　　　　　　計官　　　　　　　千野　忠男君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
　　　　—————————————
○委員長（坂元親男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　農林水産政策に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○村沢牧君　私は米価を中心として質問をいたしますが、米価の決定は申すまでもなく、米価審議会の答申を得て政府が決定することになっております。ところが、その手続を得る前に農水省がことしの生産者米価は引き上げられる状況ではないというようなことを宣伝をしたり、また大蔵省は財政難を理由に、米価の引き下げすら求めておるということが報道されておるわけであります。このことは米価の結論を誘導するものであり、なおかつ米審の機能を形骸化するものであって、まさに本末転倒と言わざるを得ないし、政府の取るべき態度ではないというふうに思います。過去においてもこうしたことがたびたびあったわけでありますけれども、大臣はこのことについてどのように考えますか。
○国務大臣（田澤吉郎君）　今年度米価につきましては、実はまだ結論を得ていませんので、ただいま御指摘のようなことは農林水産省としては発表いたしておらないのでございまして、御承知のように五日にいわゆる前広米審を開きまして米審の方々のいろんな意見を聞いたのでございまして、米をめぐるいろんな事情、生産、流通、消費にわたっての意見を聞いたのでございまして、私たちはその意見を聞きながら十三日から開かれる米審に対して、それなりの資料を提供して御審議を願おうということをいま準備中でございまして、したがいまして、ただいま御指摘のようなことはございません。
○村沢牧君　大蔵省は財政難であるので米価の据え置き、あるいは引き下げが当然だというようなことを示唆するような報道がされておるわけでありますけれども、大蔵省はどうなんですか。
○説明員（千野忠男君）　米価の政府諮問につきましては、目下主管官庁であります農林水産省を中心に鋭意検討中でございますが、その検討の過程で財政当局としてもその立場からいろいろ御協議にあずかるということはございます。その間、ただしどのような議論、検討を行っているかということにつきましては、これはまあ政府部内の問題でございますので差し控えたいと思うのでございますが、ただ、財政当局といたしましては、米のきわめて深刻な構造的な過剰、それから、それに対処するために生産調整などにこれまで巨額の財政資金を投入してきているといったことなどにかんがみまして、かつまた、マイナスシーリングというようなかつてない厳しい財政事情のもとで、生産者米価の取り扱いにつきましてはこれまで以上の厳しさをもって対処すべきものと考えております。
○村沢牧君　大蔵省の態度はいまの説明でわかったわけでありますが、まだ米審が開かれておらないその段階において米価は引き下げるべきだ、据え置きも困難である、こういう報道をされておるんですが、そういう態度でおるんですか。
○説明員（千野忠男君）　非常に厳しい財政事情とか需給事情などにかんがみて、厳しい態度でこれは臨んでいただきたいというような希望を所管の官庁でございます農林水産省に希望を申し上げておりますけれども、具体的なお話は差し控えさしていただきたいと思います。
○村沢牧君　大蔵省の見解については後ほどまた伺ってまいりましょう。
　そこで大臣、今日まで米価を据え置きにするとか、引き下げをするというような発言を行っておらない、そういう答弁でありますが、そのことはそのまま受けとめるとしまして、そうなれば据え置きにするという方針を固めているわけではない。つまり、当委員会やその他のいろいろな意見を聞いて食管法に基づいて正確な数字でもって米価を算定をしていく、このように理解していいんですか。
○国務大臣（田澤吉郎君）　先ほど申し上げましたように、米価決定に当たりましては食糧管理法にのっとりまして、いわゆる米の需給状況だとか、あるいはまた再生産のことだとかというのを十分配慮しながら米価審議会の議を経て適正な米価を決定しようといたしているのでございまして、ただいま米価に対して結論を得ていないということでございまして、先ほど大蔵省からもお話がありました。しかし、米をめぐる情勢はどうかと言いますというと、前広米審でもすでにお話がありましたように、米作の中核農家の育成問題だとか、米作の体質強化だとか、自由化問題だとか、米の需給状況等についていろいろな意見があったわけでございまして、そういうのを通じて考えますというと、確かに米をめぐる情勢というのは厳しいというこの中で、この米価をどう決定するかということをいま鋭意検討をいたしているわけでございまして、結論を得ておりません。
○村沢牧君　生産者米価は食管法第三条二項で「政府ノ買入ノ価格ハ政令ノ定ムル所ニ依リ生産費及物価其ノ他ノ経済事情ヲ参酌シ米穀ノ再生産ヲ確保スルコトヲ旨トシテ之ヲ定ム」というふうに規定されております。食管法のたてまえは生産費、物価を優先的に反映することであって、その他の経済事情を参酌するということは第二義的なものである。私はこれが正しい解釈であるというふうに思いますが、大臣の見解はどうですか。
○政府委員（渡邊五郎君）　御質問のように、食管法におきましては「生産費及物価其ノ他ノ経済事情ヲ参酌シ米穀ノ再生産ヲ確保スルコトヲ旨トシテ」というふうに表現しておりますが、生産費及び物価が参酌されるべきことは当然だと存じます。ただ、これだけを特に優先して参酌するということではなく、私どもこの法文の解釈は同時にこれらの要素のほか、各般の経済事情を総合的に勘案して、米穀の再生産を確保することを旨として定めるべきものと理解いたしておるわけでございます。いずれにいたしましても、本年の生産者米価については、食糧管理法の規定に従い適正に決定いたしたいと考えております。
○村沢牧君　「其ノ他ノ経済事情」の中には需給や財政状況が入っておることも全然否定するわけではありませんけれども、米穀の再生産を確保するために米価を決定するとするならば、その他の経済事情よりも、生産費や物価を正しく反映させる、このことが基本ではないかというふうに私は指摘をしているんです。
○政府委員（渡邊五郎君）　生産費及び物価というのは重要な要素であることは私どももそう存じますが、やはり経済事情として、御指摘のような需給事情あるいは財政事情というような要素もやはり総合勘案して再生産を確保することを旨とする、そうした適正な米価を定めるべきものだ、このように考えておるわけでございます。
○村沢牧君　この論議は、私も何回もこの当委員会でやっておりますが、なかなかかみ合わない点もありますけれども、しかし私がいま主張したように、その他の経済事情も参酌するけれども、生産者米価を決める場合においては生産費や物価をまず優先的に考えなければいけない。私は、ここで何回もやりとりしても余りらちが明かないというように思いますから、この問題についてはこれ以上追及いたしませんが、そのように私は指摘をしておきたいというふうに思います。
　そこで、農水省は去る七月五日の前広米審に対して「米をめぐる事情」と題する資料を発表しております。この資料を見ますると、米は過剰傾向である、食管会計の財政負担が大きい、米の収益性は他の作物に比べて高い、米価は国際価格と比べて高い、このようなことを資料として強調しているわけです。しかし、米の生産費が上昇しているということや、米価は四年間も据え置きになっているけれども、その間にはずいぶんいろいろな経費が、物価が上がっている、そういうこと。また、米をつくっても採算のとれない厳しい農家があるというこの実態については全然触れておらない。これが大蔵省の資料であるとするならば、大蔵省がまた出したかというふうにも受けとめられるわけでありますが、農水省の資料としては全くお粗末であり、血も涙もない資料であると思うんです。この資料は米価据え置きをねらったものである、こういうふうに断定せざるを得ないが、どうですか。
○政府委員（渡邊五郎君）　私ども、先般前広米審に提出いたしました「米をめぐる事情」というのは、私どもとしましては、米価決定以前に米をめぐる各般の困難な問題点について、ある意味では率直に現状を理解していただくという意味で提出いたしました。私どもとしましては、米価の上昇の足取りが消費者物価との関係でどういうふうになってまいったかとか、あるいはそれぞれ農家経営におきましても従来と異なりまして、すべて平均的に眺められる状況ではございませんで、地域なり階層なりによって大分相違も出てきている、そうした現状につきまして皆さんによく理解していただくためにこの資料はつくったものでございまして、私どもの資料としてはそういう考え方、そして財政的にはどういう地位を占めているか、最近の特に日本の農産物をめぐります国際的な情勢というのはやはり国民最大の関心事でもあるわけでございますので、そうした事情について率直に申し上げるべきものと考えまして、資料をつくったものでございまして、御指摘のような特段の意図を持ってしたものではございません。
○村沢牧君　この資料に載っている数字は正しいというふうに私も理解をいたします。
　しかし、問題のとらえ方が悪い。つまり、私が後段で申し上げたようなことが全然この資料の中にはないわけですね。ですから、こうした問題について二、三指摘をしてまいりますが、まず、米は依然として過剰傾向にあるという強い指摘ですね。今日まで農林水産省が米の大幅な生産調整を行い、ことしも六十三万一千ヘクタール、こういう生産調整をしておるわけですけれども、しかしこういう生産調整をしてもまだ過剰傾向であるということは、いま進めている水田利用再編対策には限界がある、これ以上転作はできない、そういう立場に立って言われるんですか。それとも、米価を抑えなければやっぱり米の生産はずっと続いていくんだ、こういう立場に立って言われるんですか。その点、どうですか。
○政府委員（小島和義君）　私どもといたしましては、米の全体の需給基調というのは依然として潜在的には過剰の基調を続けておる、かように考えておるわけでございます。
　そういう情勢の中で全国の稲作農家の方にお願いをいたしまして、全国各地でそれぞれ転作を実施していただいておるわけでございまして、結果的に単年度の需給ということになりますと、その年の作、不作の問題がございますから、予定どおりの米が必ずしも生産されない場合、あるいは予定よりもかなり大きく生産される場合がございますけれども、こういう政策を続けておることによって当面の需給は均衡を保たれておる、そう考えておるわけでございますけれども、しかし毎年三千数百億の金を使ってただいまの転作をやっておるわけでございますから、こういう事態というのは、米としてやはり供給過剰という事態が続いておるもの、こういうふうに理解をいたしておるわけでございます。
○村沢牧君　それでは、毎年三千数百億の金を使って転作を定着をさせていこうとしている。しかし、依然として米は過剰だ。そういうことになると、一体この水田利用再編対策というのはどういうことになっているのか。第三期のこの対策を進めようとしているんですけれども、幾らやったって米は過剰になるんですか、幾らやっても米は過剰になるから、米価を下げて米づくりをやめさせようとするんですか。一体、何のために水田利用再編なんかやっているんですか。
○政府委員（小島和義君）　水田利用再編対策は、米の過剰を防止するというねらいはもちろんございますけれども、わが国の農業生産全体として見ますと、米がいま申し上げたような過剰な状態でありながら、一面、他の作物においてはまだまだ自給度が低いものがございます。これはやり方によりましては自給度を高められる、こういう考え方に立ちましてただいま農産物の需給の長期見通しというものを掲げまして、その方向に農業生産を誘導していこう、こういうねらいもあわせて持っておるわけでございます。
　で、現在行われております転作が、いわば転作奨励金という座布団の上に乗っかりまして、その上に行われているということは私どもも否定しないわけでございますが、将来とも転作奨励金に支えられた転作しか成り立たないということになりますと、日本農業の将来はきわめて暗いものになるわけでございます。したがいまして、時期をいつと申し上げるつもりはございませんが、農政審の基本答申なんかでも述べられておりますように、方向としては転作奨励金を脱却するという方向に日本の農業生産を持っていくというのが私どもの考え方でございます。
○村沢牧君　私は、転作奨励金のことを聞いているんじゃないんですよ。この資料を見れば、十年たっても米は過剰だと言っているんですよ。水田利用再編対策を第三期からまたやっていっても、これは幾らやっても過剰なんですか。一体、何のためにやるんですか。転作は定着しないですよ。