Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○狩野委員　文部大臣の所信に対しまして、自民党を代表して質問をいたします。
　大臣の所信に、国政の課題であるこの国づくりの基礎となる人づくりをあらゆる場で進めなくてはならない、そして、そのためには、家庭、学校、社会、それぞれの教育機能の充実強化、また一方においてわが国の未来を担う青少年の健全育成、これがわが国の文教行政の基本であるというお話がございました。
　そこで、一番大切なのは初等中等教育である、そして初等中等教育においてゆとりある教育をするために、学校、家庭、社会全般にわたって進めていかなくてはならないということでありますが、最近校内暴力や青少年非行化問題が非常に新聞をにぎわしております。特に、最近においては、横浜の無抵抗な年長弱者に対する暴力問題そして死に至らしめた問題、それからまた町田市における中学校の教師に対する暴力の問題について、また教師が逆に生徒を刺すという非常にショッキングな事件が起こっております。その後また、各地でそういった校内暴力、青少年非行化の問題が毎日、新聞をにぎわしているということはきわめて遺憾なことでございます。これについては、学校教育の問題、社会の問題そして家庭の問題、いろいろその原因はあろうかと思います。
　そこで、大臣にお尋ねいたしたいわけでございますけれども、そういった状況に至る原因はいろいろあろうかと思います。わが国は物質的には大変豊かになりましたけれども、そのような社会の風潮がいろいろな経過を経てそういう現象があらわれているというようなことを考えましたとき、こういった教育の指導のあり方等について、またこの原因を十分究明していかなくてはならないというふうに感じている次第であります。そこで大臣に、こういった原因はどこにあるのか、これからどのような方針で臨まれるのか、お聞きをいたしたいと思います。
○瀬戸山国務大臣　狩野さんから言われましたように、私は、教育というものはどういうものだ、まさに教育作業に経験のない人間でありますけれども、われわれが政治を考えたり、教育を考えたりする場合には、私の考えでは、人間というものは、平和で物心両面に豊かな社会、国をつくっている以上豊かな国、世界というものをつくろう、これが願いであろう、またそういうことをするのは、われわれが考えるのは人間社会のことでございますから、やはりそれにふさわしい人間をつくるといいますか、育て上げるということが大事じゃないか。人間はみずから努力をするようにできておりますけれども、いわゆる幼年から小中学校に至る間は率直に言って何もわからないわけですから、それをいま申し上げましたようなりっぱな社会人あるいはりっぱな国民として教え、育てるという時期だと思います。
　でありますからいまの義務教育というのが制定されておると思います。そのために従来とも、われわれ文教を担当する者としても、また学校の先生方も親御さんたちも努力してきているわけでございますけれども、残念ながら、いまお話しのようにいろいろな忌まわしい子供の暴力事件が起こっておる。これはいかにも残念であり、一面、文教の立場におる者としてはこういう結果が出ておることについては申しわけないという感じを強く持っておるわけであります。
　その原因はどうだ、私もいわゆる専門家じゃありませんから全部を分析しておるわけじゃありませんけれども、いま正直に申し上げて、いまさらとおっしゃるかもしれませんが、この事態を見ましてさらに、こういう状態になったのはどこに原因があるか、こういうことをつぶさに検討するように、文部省内でもいま検討をしておるところでございます。
　私の感想みたいなことになりますけれども認識では、まさにいま狩野さんがおっしゃったようにいろいろある。いろいろありますが、第一には子供の素質がこれは千差万別でありますから、子供の素質にも関係があると思います。第二は家庭のしつけ。これは、はぐくみ育てるというのは家庭が第一義でありますから、そこにもいろいろの問題、欠陥と申しましょうか、足らざるところがある。また、教育の任に当たっておる学校の先生方、教師の面にもどこかに足らざるところがあるのではないか。世間でもそういうことをいろいろ指摘されておりますが、さようなことも考えます。それから大きく言いますと、大きな経済成長と申しますか、急激な経済成長、これは国民全部が望むところでありまして、生活が高度になること、豊かになることを望むところでありますが、その反面、家庭生活の形というものがだんだん変わってきておる。御承知のとおりに家庭教育といってもどこでもここでも家庭教育がうまくいけるという状態でなくなってきておるというこの社会情勢、そういうさ中に、社会環境が豊かになったというのでしょうか、子供を誘惑する、非行に導くようないろいろな施設その他がはんらんをしておる。こういうことがいろいろ重なってこういう状態になっておると思います。しかしさればといって、教育というものはそういう中でもちゃんとした子供に育て、最初に申し上げましたようにやはり社会人としてあるいは国民として世界人として、物心両面豊かな人間をつくり上げるといいましょうか、仕立て上げるというのがまさに教育の眼目であろうと思いますから、条件が悪いからこれは仕方がないんだ、こういうわけにはまいらないと思いますので、その点をもう少し——あるいは制度の問題、制度の問題というのも非常にむずかしい問題でありますが、私の素人としての感じではそこら辺にも多少問題があるのではなかろうか。あるいは教科書、私は最近、詳細に見る暇はありませんけれどもある程度見ておりますが、余りに詳し過ぎるのじゃないかという気がするのです。余りに豊富過ぎるのじゃないか。豊富なことは結構でありますけれども、まだ小中学校ではあるいは高校では、こんなに豊富な材料を提供しなければならぬものだろうかというぐらいに私は率直に感じております。こういう点がいいのか悪いのか、子供の負担が余り多過ぎやしないか。それから試験制度が常に問題になりますけれども、世の中にはやはりある程度のテストというものは、これはどうしても必要でありますが、それがほとんど青年期を試験試験で終わるというこの現在の制度というものがいいのであるか悪いのであるか、こういう率直な疑問を私は持っております。
　それは学制制度にも関係があると思いますが、そういういろいろな複雑な問題が絡んでおるわけでありますから、これは素人が簡単に申し上げるわけにはまいりません、能力はありませんが、十分、各方面の意見、専門家の意見も聞いて、このままじゃいけないということは明確でありますから、対策を講じ、私は全国民的課題としてこの問題を考えなければならぬのじゃないか、かように考えておることを申し上げておきます。
○狩野委員　ただいま大臣から、家庭教育にもいろいろ問題があるのではないかというお話がございました。確かに子供は親の後ろ姿を見て成長するわけでございます。さらにまた、その親の過保護やそれから放任だとか、いろいろな原因はあうかと思いますけれども、もう一つ、私が最近つくづく感じておりますことは、テレビの影響というのが非常にあるような感じがいたします。
　特に民放でありますけれども、民放の番組の中には非常に見るにたえないような番組があります。本の場合には、本屋へ行って買わなければならないから、これはわざわざ行かなければなりません。それから映画等においても、いろんな問題の映画がございますけれども、テレビの場合は、家庭において子供たちが自由に見れる立場にあるわけでございます。そこで、民放では番組審議会というのがあるそうでございまして、そこでいろいろ審議しているそうですけれども、果たしてこれが実際に機能しているのかどうか、権限があるのかどうかというようなことが非常に感じられているわけでございます。民放の審議会においては、表現の自由という点で、現在のような番組がそのまま認められて、かなりいかがわしい番組が認められているのかもしれませんけれども、それを決めるのは大人でありますけれども、見るのは、まだ判断ができない子供であります、青少年であります。先ほども申し上げましたように、青少年は判断ができないけれども、まねることができるわけであります。そういったテレビの見るにたえないような番組等については、非常に問題がある。青少年非行化、校内暴力等の原因の一つではないかと思うわけでございます。
　こういうことに関しまして、特に文部大臣からそういう方面に御指導をお願いをいたしたいと思う。文教行政の一つとして、青少年の非行化対策の一つとして取り上げていただいて御指導いただきたいと思います。
　それから、教員の資質、指導力にも問題があるだろうというお話がございました。確かに、日ごろの生徒指導のあり方について教師としていろいろ問題があろうかと思います。わが党は、人材確保法という法律を議員立法によってつくり、すぐれた教師の確保を目指してきているわけでございますが、その採用の方法ももちろんでありますけれども、もう一つは、採用後の教員の訓練指導、これが非常に大切ではないかと思います。私の地元の茨城県においては教育会館というのがございまして、そこで採用後の教員の訓練が行われておりますけれども、そういう制度、そういう訓練のあり方というのは今後とも非常に重要な問題であろうかと思いますので、採用後の教員の訓練については、積極的に文部省としても対応していただきたいと思うわけであります。その点について、大臣からのお考えをお聞きしたいと思います。
○瀬戸山国務大臣　おっしゃるとおり、私もたまには夜テレビを見て頭を休めることがございますが、世界の全体のテレビの状況を私は知りませんけれども、いろいろ書き物なんか見ますと、日本ぐらい朝から夜中までテレビが放映されている国は、世界ではないのじゃないかというふうに私は見ておるのですけれども、いかがでしょうか。
　その中に、まあ大人はいろいろな経験がありますから、珍しがって見る程度でございますけれども、いわばアクション物とかなんとかいう、いろいろな子供向きのテレビが、朝もあるようですけれども、夕方なんか盛んに、小さい子供たちが食事を忘れてテレビを見ておる。一面、教育の面もあると思いますけれども、そうとは思われない、忌まわしいものがある。また、大人向きのテレビのときに子供もおる場合がありますから、同じ部屋におってこれを見るなというわけにはなかなかいかないという、こういう点は、文部省の管轄というとおかしゅうございますけれども、そういう管轄という問題じゃありませんから、これは良識として、もちろん放映の方でも良識を発揮して番組を編成しておられると思いますけれども、これは、いまもお話しのように、憲法上の言論の自由あるいは表現の自由の問題にかかわりますから、非常にむずかしい問題がありますが、しかし、事国民を育てるといいますか、青少年を育てるといいう非常に大事な面から考えると、もう少し慎重にお考えを願った方がいいのじゃないか。私の方で指導するとかいう立場じゃありませんけれども、そういう意見は伝えてもよろしいと思います。
　それから教員の問題、これは私はいろいろな原因を申し上げました。人間の能力は千差万別でありますから、それを小中学校、義務教育として同じ教科を与える、そこに非常に困難があると思います。率直に言って、できる子もあれば、できない子もある。それを何とか一人前に指導しなければならない、先生方の苦労というものは大変なものだ。それにしては、もう少しはまりが足らないのじゃないかという感じが、怒られるかもしれないけれども、このくらい大切な仕事ならば、これに一生をかけるというぐらいの努力、しんぼうをお願いしたいものだ、私はこういうことを考えておりますが、言い過ぎでしょうか。
　聖職であるとか聖職でないとか議論されておりますけれども、そういう言葉の問題は別にして、この状態を見て、何とかこの子を一人前に育てたい、できの悪い子はよけい力を入れて愛情を込めてやってみたい、こういう先生が多くなることを期待するわけでありますが、研修の問題等は事務当局から申し上げさせますけれども、まず採用の面からもう少し検討したらどうかということを、私はいま事務当局に申し上げておるわけであります。非常に大事な、基本的な子供の教育でありますから、もう少し再検討する必要があるのじゃないかということを課題を出してあるということを申し上げて、後は事務当局から申し上げさしていただきたいと思います。
○鈴木（勲）政府委員　教員の研修、採用につきましては、その教育上における重要性にかんがみまして、昨年五月に都道府県教育委員会に対しまして通知を出したわけでございます。本年の教員の採用選考試験の実績を見ますと、都道府県におきましてもかなりの改善が見られまして、たとえば試験におきましては、実技の試験とかあるいは面接、論文等を課するとか、試験の内容が多様化しておりまして、教員としての知識のほかに、人柄なり総合的な力を試すようないろいろな試験が行われているわけでございまして、今後そのような採用の方法の多様化をさらに進めて適材を得られるように指導してまいりたいと考えております。
　また、特にこの採用の時期を早めることによりまして適材が産業界に流れないようにという趣旨が通知の一つの眼目でございましたけれども、各県におきましては、本年は採用内定時期を早めるような県が大幅に増加いたしまして、それによって結果的にはかなりの優秀な人材が教育界に確保されたというふうに考えております。今後ともそのような方向で指導してまいりたいと思います。
　また、研修につきましては先生御承知のように、文部省におきましては新任教員の研修でございますとか、採用後五年の研修でございますとか、あるいは教育会館筑波分館におきます宿泊を伴う研修でございますとか、従来から力を入れておるわけでございますけれども、特に今後の研修におきましては、御指摘のございましたような子供たちの問題行動に関する具体的対処なり、カウンセリングの問題とか相談事業とかというものを含めまして、時局に合った研修の内容を充実してまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
○狩野委員　それと義務教育の教科書無償問題であります。
　わが国においてここ二十年来義務教育の教科書が無償給与されております。これは大臣御承知のように、二十年前にわが党の議員立法によって義務教育無償に関する法律と無償措置に関する法律と二本の法律によってこれが施行され、そしてわが国民の間に定着してきたわが国の教育行政の根本をなす国と児童とのかけ橋としての教科書無償制度が続けられてきているわけでございます。最近財政上の見地から、教科書無償制度についてはいろいろ議論が出ましたけれども、学校の教科書は教育の中心的教材であり、これを無償で給与するということは憲法二十六条の義務教育無償の精神にのっとるものでございますので、今後とも教科書無償については国の教育の大きな根幹として継続をお願いしたいと思うのですが、大臣の決意のほどを簡単にお話しいただきたいと思います。
○瀬戸山国務大臣　簡単にということでございますが、これは簡単でないのでございまして。
　結論を申し上げますと、私、文部大臣として、また文部省としては、教科書無償は継続すべきであるという決意を持っております。御存じのように昭和三十七年にこの法律が国会で審議され、三十八年から施行されております、一部でございますけれども。二十年の歴史がありますが、この無償を審議した場合の速記録が大分ありますけれども、私はそれを見ておりますが、その当時の政府は、これはまさに憲法二十六条の義務教育無償の原則を生かすためにこういうことをやるのであって——いろいろ議論がされております。これは社会保障の性質のものか等の議論がありますけれども、そういう性質のものでなくて、まさに憲法二十六条の精神を生かすための将来誇り得る画期的な制度をつくるのだということが、政府の説明、答弁でございます。私はそれはすばらしいことであるという感じを持っております。
　簡単にとおっしゃったから、時間もないようでございますからこれ以上申し上げませんが、ただ、御承知のとおりこれらについていろいろな意見があります。また、臨調等では無償制度を廃止を含めて検討すべきだということになっておりますから、現在中教審等に検討いただいております。その結論を待ってさらに御相談をしなければならぬ、かように考えております。
○狩野委員　大臣の所信の中に、教育、学術、文化の国際交流、それから国際協力の推進というのがうたわれてあります。それにつきまして、実はさきの九十七国会におきまして自民党の議員提案によりまして、国公立大学に外人教授を任用する特別措置法が、八月二十日ですかに成立し、九月から施行されることになりました。御承知のように、これはわが国の学術の国際交流ということで、まさに文化的非関税障壁の撤廃であり、国の内外から非常に評価されている法律であります。
　せっかくりっぱな法律ができ上がったわけでございますので、文部省といたしましては、国内はもちろんのこと外国においても、いろいろな機会をとらえてこの法律の趣旨徹底をして、この法律が生かされるようにしていかなくてはならないと思います。この間、京都大学で一人助教授として採用されることになったというのが新聞、テレビで報道されました。この法律施行後、いろいろな機関を通じて積極的にこの法律の趣旨を広めているかどうか、それから、現実的に各大学及び大学の共同利用機関が各地にございますが、そういうところではその後そういう動きがあるかどうか、その辺お聞きしたいと思います。
○瀬戸山国務大臣　わが国が国際社会で生きていきますためには、経済交流だけではなく、人的交流、学術文化の交流、それには学生の交流あるいはいまおっしゃったような教授の交流等が非常に大切であると思います。そうでなければ日本の将来は生きていけないと私は率直に申し上げておきます。狩野さんたちが努力されて外国人の大学教授制度をつくれということでできた。これについては、おっしゃるとおり国内各大学また国際的にもその趣旨をできるだけ徹底して、全部というわけにはまいりませんけれども、できるだけ多くの人が日本の学校で教授をされるような雰囲気をつくろう、こういう努力をしておりますが、その具体的な実績は事務当局から御説明させます。
○宮地政府委員　大臣からお答え申し上げましたが、具体的な施策について補足して御答弁申し上げます。
　御指摘のように、関係者に十分理解をしていただき広く周知徹底を図るということがまず第一に必要なことでございまして、具体的には、法案成立後国公私立の国内の大学長等に対しまして、本法の施行について事務次官名ですでに昨年九月通知をいたしたわけでございます。
　そのほか、外務省を通じまして、世界百数十カ国の在外公館、さらにそれぞれの国の大学行政の担当者に対しての広報を、これは和文にさらに英文訳をつけまして資料として送付をして周知徹底を図っていただくようにお願いをいたしております。もちろん、文部省の広報の文部広報やその他でも周知徹底を図っているわけでございます。
　そのほか、会議等で、具体的には、たとえば大学設置審議会の基準分科会でございますとか、あるいは学術審議会の学術国際交流特別委員会でございますとか、学術研究体制委員会等でもこれらのことを説明し、会議としてはほかに国立大学の国際主幹の会議でございますとか、あるいはそれぞれの七国立大学の学長会議等におきまして周知徹底を図っているところでございます。
　その後の具体的なケースでございますけれども、御指摘のございましたように、すでに新聞等でも一部報道されているわけでございますが、京都大学の人文科学研究所におきまして助教授をこの四月から採用するということで具体的な事務が進められております。
　そのほかの大学で相当具体的に煮詰まって進んでいる事柄として私どもが承知しているところでは、これは県立でございますが、神戸商科大学で講師、ほかに共同利用機関としての国立民族学博物館で助教授、これはいずれも早ければ大体この四月からということで具体化をするのではないかと思っております。
　そのほか、幾つかの大学からも具体的に本件についての問い合わせ等が来ておりまして、私どもとしては、この法律が制定されました趣旨に沿ってそれらの施策が具体的に実効が上がってまいりますようにいろいろと努力を今後とも続けたい、かように考えております。
○狩野委員　時間がありませんのでこれで終わりにしたいと思いますが、文部大臣にお願いしておきますのは、私学の助成の問題でございます。
　わが国の大学卒業生の七五％を占めるのが私学でございます。それで、わが国の近代化においても、それから民間のあらゆる企業において私学の卒業生が大いに活躍しておるわけでございます。現在まだ三〇％程度の助成でございますけれども、この私学の重要性をお考えいただきまして、これからも私学に対して積極的な助成をお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。
○瀬戸山国務大臣　いまおっしゃるように、私学が大半を、わが国の教育の部門を担当いたしております。でありますから、いま狩野さんおっしゃるとおりに、私学には、こういう財政事情でありますから十分とはまいりませんけれども、最低限必要な分だけは確保するということで五十八年度も取ったわけでございますが、今後とも私学の振興には努力をしなければならない。ただ、一部私学助成について不穏当な点が起こることを遺憾に思っておりますが、こういう点は強く是正をしながら進めたい、かように考えております。
○狩野委員　ありがとうございました。
○湯山委員　文部大臣に、狩野さんに続いて、初めての質問を申し上げたいと思います。
　御所信につきましては精細に拝読いたしました。非常に真摯に取り組んでおられることはよくわかりましたが、きょうはまず第一に、その基本になる憲法と教育について大臣がどのようにお考えになっておられるかという問題をお尋ねいたしたいと思います。と申しますのは教育基本法にありますとおり、憲法の「理想の実現は、根本において教育の力にまつべきものである。」、こう明記されております。したがいまして憲法が変われば教育は変わるというのは、これはもう理の当然でございまして、本来ならば中曽根総理も御出席願いたいのでございますけれども、教育の責任者である文部大臣にお尋ねいたしたい。というのは、中曽根総理は国会で、私は改憲論者であるということを明確になさいましたし、憲法についての論議というものはタブーではないということもはっきり国会で国民の前に明らかにしておられます。しかも文部大臣は、憲法の改正、言いかえれば自主憲法を制定するという党是を持っている自由民主党の憲法調査会の会長をしておられました。こういうことから、大臣が憲法についてどういうお考えを持っているかというのは非常に大きな関心事でございまして、ある人は、たとえば先般大臣が、青少年の非行、校内暴力等について、それは、非行の根源は占領政策の影響だということをおっしゃったこと等々を考え合わせて、そうするとこれは戦前の教育に返るのではないかといったような懸念もないではございません。
　そこで、まずお尋ねしたいのは、総理は、私は改憲論者だとはっきり言われましたが、瀬戸山文部大臣は改憲論者ですか、そうではございませんか、まず伺いたいと思います。
○瀬戸山国務大臣　まず最初に憲法、教育基本法の関係でございますが、私は正直なところ教育基本法をいつも身から離したことはございません。教育基本法は、おっしゃるとおりに、憲法の精神に従って教育をする、国民を育てるということでございます。私は正直に言って、いまの憲法の考え方と、それを教育の基本としておる教育基本法の方針といいますか、考え方といいましょうか、これはすばらしいことだと思っているのです。これは、あえて専門家の湯山さんにお世辞を言う意味でなしに、心からすばらしいことだと思っております。
　ただ、私は、憲法に書いてあることが、これまた怒られるかもしれませんけれども、憤慨される方があるかもしれませんけれども、憲法そのものの本当の意味が理解されておるのであろうかどうかということを疑っておるのです。憲法の平和主義であるとか、あるいは主権在民であるとか、あるいは自由主義であるとか、あるいはよく言われまする基本的人権の尊重、もう一つつけ加えますと、国際協調の精神、これはみんなすばらしいと思っております。そうでなければ、いまの国際社会の中で日本は生きていけないのだ、私はこういうふうにまで考えておるわけでございます。
　ただ問題は、平和主義であるとかあるいは自由、主権在民、基本的人権の尊重、それがどういう意味で、どういうものであるかということを、非常に失礼な言い方でございますけれども、まだまだ深く理解が足らぬのじゃないかという気がしておるわけでございます。そうでなければ、あの憲法のすばらしい理想、そして教育基本法のすばらしい憲法に従った——ここに書いてありますとおり、こういうふうであれば、いまの学校も、まあ世の中というものは生物の社会でありますから、そうきれいにはいきませんけれども、こんなには乱れてこないのじゃなかろうか、これが私の偽らざる感想でございます。教育基本法に書いてあるように、あるいは憲法に書いてあるように、もう三十何年たっておりますけれども、これが心の底からみんなに徹底しておれば、こんなに、白昼、銀行強盗が自動車で乗りつけて歩くような社会にならない、子供が先生を殴ったりする社会にならない。反面、先生が子供を怒って刺すというようなことも、そう簡単に、ざらに毎日の新聞に出るように起こるはずがないというのが、私の考えでございます。
　どこに問題があるんだ。私どもは自主憲法制定ということを過去三十数年うたっておりますけれども、まさに憲法は国づくりの本当に基本でございます。申し上げるまでもない。国づくりの基本というのは国民生活の基本であると私は思います。でありますから、これはみずから考え、みずからつくったという意識がないところにこういう問題があるんじゃないか。残念ながら、いわゆる明治憲法と言われる過去の憲法は、百年ぐらいたちましたけれども、前でございますが、あれでさえも国民がつくったとは私は言えない。だからこそ、この憲法にもいいことが書いてあるわけでありますけれども、だんだんおかしくなってきて、ああいう結果になって、悲惨なわが国の状態が現出した。いまの憲法もすばらしいことが書いてあると思いますけれども、それが、自分たちでこういう考えでこういうふうな国をつくろう、こういう国民生活の基準にしようということをみずからつくり出したのならば、もっと腹に入っておるのじゃないかというのが私の考えでございまして、だからこれがいいのならば——もう一つ、そしてこんなに憲法の論議で争いがないように。土台でありますから、土台が年がら年じゅう争われておるという国は、私は知識が狭いですけれども、余り世界にないわけです。たとえ平和主義にしても、湯山さんとは立場が違って考えが違うかもしれませんけれども、憲法九条はすばらしい規定であります。日本は絶対戦争をしてはならない。しかし、何かされたときに黙っておるわけにいかないというのが、生物の本能といいましょうか、どこの国でもそういうふうにしてありますが、その備えができるかできないかという議論をしておる。こういう国は世界じゅうにない。どのくらい軍備をするかということ、これは大いに議論すべきです。軍備を膨大にしてよくなる国は私はないと思います。
　しかし、ちょうど市町村に消防組織があるように、火事がないのを願っておってもあるかもしれぬということでいろいろな消防の機械を買うように、それと同じことであります。それだけはやはりしなければならない。そういう点が争われておる。
　でありますから、そこまで争われないような憲法をつくったらどうかというのが、正直なところ私の希望でございまして、これは簡単にいかないのですから、国民全体がもう少し深刻に考えて、こうしようじゃないかという状態ができれば、すぐ改憲論者とかなんとかおっしゃいますけれども、あしたには、来年にも改憲ができる、そんななまやさしいものとは思っておりません。
　以上申し上げて、後でまた答えます。
○湯山委員　大臣と私とでは、一致しておる点は、本当の意味の理解が十分できていない、このことについては一致いたします。ただしかし、具体的な御説明で、たとえば九条にお触れになった点、これなどは大臣おっしゃったとおり違います。
　大臣のお書きになった「改憲論語」にもいまお話しのような点は出ておりました。これを読ましていただいたのですが、題名も「改憲論語」と書いてございますし、中身も多少砕けた文章になっておりますから、これをとやかく申し上げるつもりはございません。非常に興味深く拝見いたしました。ただ、大臣が会長をしておられた憲法調査会の昨年八月の中間発表では、憲法九条の二項を改正して自衛隊が持てるようにするとか、それからいまの大臣のお話にも消防云々ということがございました。
　一つ確かめておきたいのは、じゃ、憲法九条の二項については、これは改正の必要があるとお考えなのか、そうではないというお考えなのか、簡単に結論だけお述べいただけたらと思います。
○瀬戸山国務大臣　私が申し上げたいことは、平和主義、日本はみずから戦争を始めるなんということはこんりんざい考えてはならないという、国民全体がそういう気持ちであろうし、またそうでなければならないという考えを持っておりますが、ただ、それだから、いま具体的にあります自衛隊を明確にすることができないというところに問題がある。明確にすると、その本にも書いてあると思いますが、それが暴走しない方法をどうするかということが一番問題点だ、こういうことも書いてあるはずでありますけれども、そういう点を注意して、私はこの点で年がら年じゅう争いのないようにしたらどうかというのが私の希望でございます。
○湯山委員　そうすると、やはりぎりぎり詰めれば、改憲論……、まあ者と言えるかどうか、改憲を志向しているというふうにとってよろしゅうございますか。
○瀬戸山国務大臣　そういう意味においては、できれば改めた方がよろしい、こういう立場でございます。
○湯山委員　よくわかりました。
　そこで私は、大臣がこれにも書いておられるし、いまもお述べになったように、憲法をめぐって国民の理解が違っている、非常に不幸なことだと思います。それを正していく道として、分かれているところを一本化するように改正する志向を持っておられる、それもよくわかりました。
　ただしかし、今度は文部大臣として、公人文部大臣としては、現行憲法を教育の中で基本法どおり実にしていく、その基本は堅持してもらいたいと私は思うのですが、その点についても簡単に御答弁願いたいと思います。
○瀬戸山国務大臣　それは当然のことだと思います。それは、憲法がありまして、憲法によってあらゆる政治あるいは国民生活が規制されておるわけでございますから、教育はその道を教えるという教育基本法に書いてあるとおりでございます。
　私は、重ねて申し上げますけれども、世間でよく言われておりまするいわゆる平和主義、平和を絶対守るという国でなければならないということ、それから、主権という言葉はめんどうでございますけれども、国というのは、自分たちの国だから自分たちでちゃんと都合するのだ、これをいわゆる主権在民と言っております。それから憲法第三章に書いてあるいわゆる自由と人権、これは人間の生きる道を書いてあると、私、そう見ておるのです。ですから、生きる道をみだりに妨げてはいけないという規定が三章で書いてあるわけでございますから、これも当然にそういう教育をしていかなければならぬ、こういうふうに考えております。
○湯山委員　いまのことを申し上げたのは、中曽根総理が改憲論者である、それから、党内の会議ですけれども、いま教育是正のスタートを切らなければならないということを総理がおっしゃっておられる。それと、文部大臣が憲法調査会の会長をしておられたということから、世間一般に、特に教育に携わっておる者の中にいまのような心配といいますか、懸念がありましたので、お尋ねしたわけでした。
　なおまた、つけ加えて申せば、奥野法務大臣が文部大臣を経験して法務大臣になられて、日本の教育では、みずから国を守るというところがない、諸外国の公正と信義に依存し、依頼して国の安全を守る、これじゃだめだという発言をなさったことがこの委員会でも教科書の問題に関連して議論になりました。そういうことがありますので、大臣の憲法に対するしっかりしたお考えを承っておきたいということでお尋ねしたわけです。
　第二は、やはり非行の問題について、いまも狩野さんから御質問ございましたし、これはこの問題だけでお尋ねする必要もあるかと思いますけれども、きょうはその一点だけお尋ねしたいと思います。
　それは、教師の責任だとか、あるいは親の責任だとか社会の責任だとかいろいろあります。その中に、お互い政治もまた責任があるのじゃないかという問題です。このことについて、非行の問題、いろいろ論評がございます。その中に田中元総理の論告求刑に絡んで、そのことを言っておる人、決して少なくありません。たとえば、ああいう論告求刑を受けた人がなおかつ金力、権力で平然としてやっている、そういうことがやはり青少年非行の原因につながるのじゃないかというようなこととか、あるいはまた、総理や警官の賄賂など汚れた大人の世界をそのままにしておいてまじめに勉強せよということに対しては、子供たちは怒りを感じているといったような指摘です。これは識者も同様ですし、それから識者というのじゃなくて、投書等も同じような趣旨のことを申しております。これは政治の世界のことですから、お互い考えなければならない問題で、こういうことに対して、ただ教育行政の最高責任者である大臣が黙っているのもまた誤解を招くことになりはしないか。
　そこで、この件について大臣はどういう御所見、御所感を持っておられるか、ここでひとつ、こういう人たちのために明らかにしていただきたい、このように考えます。
○瀬戸山国務大臣　非行の原因その他については、先ほど私の所感を申し述べましたが、実は私が、この非行のずっともとをただすと占領政策にも関係があるということを新聞記者会見か何かで申し上げました。それは新聞その他で報道された。内輪話をしますと、いろいろな、いいことを言ってくれたという激励の手紙も毎日来ております。そうかと思うと、何日か前の毎日新聞でございましたか、「アクション」というところがございますが、あれは電話か何かだろうと思うのですけれども、文部大臣が非行の原因は占領政策云々と言われたのはとんでもない、政治家が悪いからじゃないか、（湯山委員「そのとおりです」と呼ぶ）こういう指摘がありました。どちらももっともだと思っております。
　私は教育者じゃありません、あなたみたいに専門家じゃありませんが、教育というものは理屈ばかりじゃないと私は思うのです。言葉を教え、言語を教え、科学技術を教える、これは生きる道ですから非常に大切でございますが、その前に人としての姿勢を教えることが教育だと思う。それは、素人がこんなことを言っては恐縮でありますけれども、幼稚園から小学校に入るころ、幼稚園に行く前、乳幼児と言っておられるようでございますが、私ども長く人生を生きた人間から見ますと、子供のときは忘れておりますが、やはり人のふり見てわがふり直せということ、親の姿を見ていろいろなことを覚えていく。学校の子供も、学校の先生の姿を見ていろいろなことを覚えていくというところに教育の妙味といいますか、そういうところがあるのじゃないかと思います。
　そこで一般論といたしまして、大人がまずその姿勢を示さなければならない。これは当然なことである。残念ながら、政界でも必ずしもそれほどほめられた姿じゃありません。あえて具体的に裁判にかかっている事件を申し上げませんけれども、みんなが、政治家はいま尊敬されておりません、率直に言って。残念ながら私初め……。これは非常に遺憾なことであります。民主主義の中で国権の最高機関と言われている。これがすべてを牛耳ると言うとおかしいけれども、すべてを組み立てて国民の幸せを図ろうという作業をする部署なのです。これが尊敬されないということはきわめて遺憾であります。ここから直さなければならない、私はそういう考えを持っております。
○湯山委員　おっしゃる御趣旨はわかります。大臣は電車、地下鉄へお乗りになることはございますまいが、田中角榮という名前は、乗りますとほとんど目につきます。いまも「週刊朝日」ですかに、やはりそのことが出ておるという大きなビラが出ております。全部目につくわけです。そしていまのように平然として二億円の保釈金というのも取り上げた人がありましたが、そういう状態の中で、このことについてです。大臣の選挙区で宮崎県の黒木元知事の判決が出ました。これらも考えてみると、やはり宮崎県民あるいは宮崎県の教育に与える影響は大きいと思います。そういうときに文部大臣としては、法務大臣をしておられた御経験ですから、進行中のものへの御発言は避けたいと言われることもあるけれども、ここで一つぴりっとした御発言があることも教育の上に大きな影響があるのじゃないでしょうか。いかがですか。
○瀬戸山国務大臣　私が言うといつもぴりっとして困るのですけれども、私は、湯山さんがそういう話をされますと、これは偉い人が言ったのじゃないかという言葉が私の教えの一つになっているのですけれども、子供をしかるな、いつか来た道だ、こう言っている。やはり子供の時代は、コマーシャルじゃありませんけれども、わんぱくでも構わぬからたくましく育てという時代があるのですが、それを全部しかってばかりおったのではいかぬと思うのです。また、年寄りを笑うな、これから行く道だ、こう言う。人生の達人の言われたことはなるほどと思う。子供をしかるな、いつか来た道ということですね。それから、年寄りを笑うな、行く道だという言葉があります。ですから、そういうふうに先輩の道を見たり聞いたりして後輩がよくもなり、悪くもなりするのですから、人生の先輩はできるだけ後輩に迷惑をかけないようにすることが一番大事だと思う。人間は、重ねて申し上げますけれども、やはり動物の一種ですから千差万別で、そう神聖なことばかりできませんけれども、その中でもやはりそれを自覚して努力をしなければならない。これはもう各人の人間性と申しましょうか、はたからとやかく言うべきものではなくて、そういうことを考えて進むべきだ、私は未熟ながらそういう確信を持っておりますけれども、人様のことをとやかく言うだけの資格はございませんので、それは各人がどうあるべきかということを考えればすぐわかることではないか、かように考えております。
○湯山委員　これ以上そのことについてお聞きするのは御遠慮申し上げます。しかしお気持ち、よくわかりました。
　そこで、社会教育局長お見えですか。——田中元総理が在任中に、五つの大切十の反省ということを提唱されまして、文部省はすぐにそれに飛びついて、社会教育審議会に青少年の徳性と社会教育という諮問をなさいましたね。その諮問には、早く結論を出してもらいたい、簡単な言葉で青少年の教育ができるようにという諮問をしております。諮問したのが何年で、答申が出たのが何年ですか。
○宮野政府委員　「青少年の徳性のかん養について」諮問いたしましたのが昭和四十九年の六月二十四日でございます。それから社会教育審議会から答申をいただきましたのが昭和五十六年の五月九日でございます。
○湯山委員　ざっと言って七年ばかりかかっておりますね。早く答申を出してもらいたい。なんでこんなに長くかかったのですか。
○宮野政府委員　この問題は非常に重要な問題であるという社会教育審議会の認識で、いろいろな角度から青少年の徳性の涵養についてどのようにしたらよいかということを御議論した結果、慎重に審議していただいた結果このような形になったのだと思っております。
○湯山委員　大臣は、早く答申をしてもらいたいということを要請しておりますね、諮問に当たって。
○宮野政府委員　諮問のときの（理由）のところで、「この際、青少年の徳性のかん養について、早急に検討を進め、その具体的方策を明らかにする必要がある。」というふうに述べられております。
○湯山委員　ですから、いま早急にというのが七年かかる。何でかかったのかというと、もうこっちから申しますけれども、その間にいまのロッキード事件が起こったわけです。だから答申できない。大臣、いまのように青少年の徳性涵養というような諮問が七年もかかったのは、やはりこの事件ですよ。このことをひとつ頭に置いていただいて、いま御所信の中にも早急に対策を立てるというけれども、ろくな対策ができっこないです、これでは。まずやはり政治を正していく。西洋のことわざか聖書の言葉に、リンゴの山の上へ腐ったリンゴを一つ置けば全体が腐るというのがあります。まさにこのことじゃないでしょうか。きょうも新聞に、非行の子供を自宅で何とかさすのはいかぬという通達を出す、おかしいですよね。こんなことを、何か即効薬のように、五切十省が出ればぱあっとやって早く答申をくれ、これに七年かかる。こんなことがむしろ非行の原因になっているということを、私は文部省自体反省せぬといかぬのじゃないかということを申し上げるだけにしておきます。
　なお、このことについてはいろんな機会に申し上げたいのですが、たとえば四十人学級を早くすればいいのをだらだらしておるというようなことの指摘もあります。それから、生徒指導に熱心な先生が疎外されるという指摘も、これはテレビでありました。これなんかは、ほかの主任制のことは申しませんけれども、一体生徒指導を特定の人が責任を持って主任としてやるということも検討の余地があるのじゃないか。あるいはまた、いろいろあります。マンモス学校の解消とかずいぶんいろいろありますが、それらはまた別な機会にしぼって御意見を申し上げたいと思います。
　ただ、安易に、大臣の所信にあるように、その機構をつくったからといって改まるものじゃありません。それは、大臣が親なり先生方たちに御要望、御期待される以上に、文教行政に当たっておる者自身が考えなければならない、やらなければならない。このことをひとつ念頭に置いて進めていただきたいと思います。
　次に、いま取り上げる問題は多々あるのですけれども、教科書の問題に触れておきたいと思います。
　さきに中国、韓国から歴史の教科書について批判がありまして、八月二十六日に宮澤官房長官の談話が発表されました。このことに関連して、予算委員会でも安倍外務大臣は、これで一応外交的には処理できたという御答弁がありましたこと、大臣もお聞きになったとおりだと思います。しかし私は、外交的に処理できたというのがどういう意味かわかりませんけれども、実際はむしろこれからで、その是正の結果いかんによってはなおまた再燃の可能性もないとは言えない、むしろこれからだ、このように考えておりますが、文部省はどうとらえておられるかお聞きしたいと思います。
○鈴木（勲）政府委員　昨年八月二十六日の「「歴史教科書」についての官房長官談話」が出されまして、その中において「政府の責任において是正する。」ということがあったわけでございます。
　その具体的な内容といたしましては、三項におきまして「教科用図書検定調査審議会の議を経て」云々ということがございまして、文部省といたしましてはこの官房長官談話の趣旨を受けまして、検定調査審議会に文部大臣から諮問をいたし、答申をいただいて、高等学校、義務教育学校の教科書検定基準を改正いたしまして、さらに同日付をもちましてこの検定基準改定の趣旨を文部広報をもって各学校に配り、この趣旨を徹底いたしたわけでございます。これによりまして、官房長官談話におきまして述べられましたいわゆる歴史教科書問題に関する事項につきましては誠実に実施をしたということでございまして、今後はこの検定基準に従い具体的な検定申請に基づく検定を行うということでございまして、この談話の趣旨に従っていろいろな事柄を処理し、さらにこれから進めていくということでございまして、その趣旨で進んでいくということでございます。
○湯山委員　したがって、この措置は完了しておるのではなくてこれから進めていくということですから、それで結構だと思います。
　そこで、この宮澤談話の第二項、「これらの批判に十分に耳を傾け、政府の責任において是正する。」、こうなっています。「政府の責任」という、「政府」というのは総理大臣なのか、官房長官なのか、文部省なのか、外務省なのか。それぞれ担当がありますね。それはどこですか。
○鈴木（勲）政府委員　これは内閣及び関連する行政機関でございまして、その具体的な内容は、その三項にございますように、具体的には検定を行う文部大臣の権限がございまして、文部省において所要の手続を進めるというふうに解されるかと思います。
○湯山委員　私もそのように考えます。
　そこで、文部省へお尋ねするわけですが、「文部省の責任において是正する。」、この是正するというのはよりよくすることだという官房長官談話を引いて、広報でもありますし、それから国会答弁でも初中局長飛び出して、よけいなこととは申しませんけれども、言わなければならない事情にあった。よりよくするというのは当然なのです、悪くするために是正なんてないのですから。それから、そのことを田中文部大臣はりっぱな教科書をつくるという表現でしておられました。これも局長も御存じのとおりです。それは間違いだとは申しません。よりよくするために、あるいはりっぱな教科書をつくるために、あるいは適切なものにするために是正するのでしょう。是正という言葉の意味はどういうことですか。
○鈴木（勲）政府委員　国語学的な表現で申しますと、悪い点を改める、正すというふうなことであろうかと思いますが、この場合の趣旨は、全体の官房長官談話の趣旨をごらんいただきますと、従来の日中共同声明なり日韓共同コミュニケの精神を引用いたしまして、そういうものが学校教育においても尊重せらるべきであるというようなことから、また、いろいろな批判を受けているということを踏まえましてこのような表現をし、具体的には三項におきまして、文部省において所要の手続をしてそのような道を開くということでございまして、そのような全体の文脈から考えまして、官房長官が、この談話が発表されました翌日の衆議院の文教委員会におきましてお尋ねがあった際に、よりよきものに改めるという趣旨であるというふうに答弁しておりますので、そういうことで私どももこれを解釈をして進んでいるわけでございます。
○湯山委員　よりよいものにするというのはあたりまえなのです。是正することによってよりよくする、あるいは適正なものにする、あるいはまたりっぱなものにする、それは間違いないですけれども、是正ということはよりよくすることだというのは間違いでしょう。そこだけはっきり……。
○鈴木（勲）政府委員　官房長官がおっしゃっているとおりだと私どもは思います。
○湯山委員　官房長官は国語学者じゃないですよ。国語の調査官、見えておりますか。私、国語の調査官を要求しておったのですが、見えておりますか。
○鈴木（勲）政府委員　これは先生からお話があったのでございますけれども、突然のことでございますので、私どもの方からお答えさせていただくということでまいっております。
○湯山委員　それはごまかしです。是正というのは、岩波の国語辞典、広辞林、日本国語大辞典、いずれも、悪い点を改めて正しくする、あるいは間違っている個所を改める、みんなそうなっているのですよ。いま言われたとおりです。初中局長、そういう宮澤官房長官、英語は達者ですけれども、残念ながら国語学者ではありませんよ。国語は正しく読むのが文化国家をつくる、大臣の所信にあるように、基本でしょう。是正するというのはよりよくすることではありません。絶対ないです。いかがですか。
○鈴木（勲）政府委員　これは官房長官がそれを書かれまして、その官房長官が解釈をされたわけでございますから、この文書についてのいわゆる政府の責任において是正するという全体の趣旨は、官房長官が談話を発表された責任者として答弁されているところがそのとおりだと私ども思うわけでございます。
○湯山委員　違うのです。全体の趣旨はよりよくするというのは認めておるのです、私も。りっぱなものにする、適切なものにする、全体の趣旨はそのとおりです。どうやってよりよくするか、どうやって適切にするか、どうやってりっぱにするかは、是正してするのです。是正というのは悪いところを直す、こうでしょう、日本語を正確に言えば。委員長、そうじゃないですか。
○鈴木（勲）政府委員　これは、宮澤官房長官談話は外交的な決着を図る文書でございまして、その解釈についてだれが正当な解釈者であるかといえば、やはり談話を発表いたしました官房長官のお答えになっているところが私は正しいと思う。単に国語の字句ではございませんで、全体の趣旨を外交的な見地からこういうふうにまとめましてそれを説明したわけでございまして、その説明の中で官房長官はおっしゃっているわけでございますから、国語の解釈というよりはこの文書の解釈として私どもはそういうふうに解釈をしているということでございます。
○湯山委員　これは保留します。宮澤官房長官、呼んでください。そうしないと、是正というのはどの字引を引いたって、あなたのような解釈はないです、是正には。ただ、全体としてそのためにやる、よりよくするための是正なんです。それを飛ばして言うのには、何か意図があるとしか思えない。宮澤官房長官を呼んで、是正とはどういうことか。それから国語の調査官、これは検定に当たるのですから正確に解釈するはずです。二人を呼んでもらうように要望いたします。
○葉梨委員長　この件は後ほど理事懇談会において御相談いたします。
○湯山委員　これは保留しておきますから……。
　それから、その次に、第三項「このため、」という「このため、」とは、何のためですか。
○鈴木（勲）政府委員　これは二項を受けまして、全体を受けまして、「批判に十分に耳を傾け、政府の責任において是正する。」ということを受けているわけでございます。
○湯山委員　わかりました。そうだと思います。
　そこで第三項では二つのことを言っておりますね。一つは、今後の教科書検定については、「教科用図書検定調査審議会の議を経て検定基準を改め、前記の趣旨が十分実現するよう配意する。」、文章はここで切れておりますね。確認してください。
○鈴木（勲）政府委員　そのとおりかと思います。
○湯山委員　以下は、すでに検定の行われたものについて書いてある、これも間違いないですね。
○湯山委員　その中が二つに分かれておりまして、文部省の説明によれば、改訂検定を早めるというのが「同様の趣旨が実現されるよう措置する」ということになる、これもよろしいですね。
○鈴木（勲）政府委員　三項の「すでに」云々のところのお尋ねかと思いますが、それは、三年ごとに行われておりますものについて、五十六年度検定分についてはそれを一年繰り上げてやるという内容でございます。
○湯山委員　それは切れていないのです。「が」となっておりますね。「が」でつながっています。「措置する」で切れていません。「が、それ迄の間の措置として」とありますが、「それ迄の間の措置」というのはいつからいつまでですか。
○鈴木（勲）政府委員　これは、今回のケースにかんがみまして、今後の教科書検定に際しましては検定基準を改めて、趣旨が実現されるようやるわけでございますけれども、五十六年度検定済みのものにつきましてはこれを一年繰り上げて改訂検定を行う。この中には書いてございませんが、そういう趣旨の説明をしておりまして、その間のという意味でございます。
○湯山委員　ですから、昭和何年から何年までということですか。
○鈴木（勲）政府委員　五十八年四月からこれが使われるわけでございますから、五十八年から六十年までの二年間。
○湯山委員　ということは、それについて文部大臣の所見を明らかにするんですね。いいですか、この文章。「それ迄の間の措置として」、つまり改訂されない教科書を使う、それに対して文部大臣が所見を明らかにして「前記二の趣旨を教育の場において十分反映せしめるものとする。」「それ迄の間の措置」が文部大臣の所見、これ、いいですね。
○鈴木（勲）政府委員　「それ迄の間の措置」というのは経過措置ということではございませんで、具体的には、文部大臣が、二年間どうするのだというふうな御疑念がある、あるいはいろいろと質問があるということを考えまして、それについては文部広報によってこの間の経緯等を明らかにするという内容でございます。そういう説明をしておるわけでございます。
○湯山委員　だから、二年間どうするかについて大臣の所見を明らかにする、いまお答えになったのはそうでしょう。
○鈴木（勲）政府委員　二年間の措置というのは経過措置というふうにおとりになりますとあれでございますが、そうではなくて、二年の間どうするのかということについてのいろいろな質問等あるいは混乱等があることを考えて、その間はこの文部広報によりまして大臣が所見を明らかにするという方法で趣旨を反映せしめるということでございます。
○湯山委員　そこで、文部広報の文部大臣談話にその二年間の措置というのはどこに書いてあるのですか。
○鈴木（勲）政府委員　二年間の措置ということは書いてございませんが、全体の趣旨として、この文部広報におきます文部大臣の談話の趣旨は、そのようなこれまでの歴史教科書に関する問題の経緯、それから検定基準を改定いたしました趣旨等を説明いたしまして、それによって現場にいろいろな混乱が起きないように配慮をするということでございまして、それは文部大臣談話全体の趣旨がそのようなものでございます。
○湯山委員　お尋ねしているのは、いまおっしゃったとおり、宮澤談話では二年間の措置というのが大事なんです。その二年間の措置というのは文部大臣の所見で措置するというので、そのことは、「大臣談話」あるいは「経緯と概要」、それらのどこに二年間というのが書いてありますかということをお尋ねしておるわけです。これはそのための第三項ですからね。
○鈴木（勲）政府委員　そのことは文部広報によって明らかにすると官房長官談話の趣旨に書いてございますので、それを受けてこの談話が出ているわけでございますから、文部広報にございます文部大臣談話はそのものである、二年間と書かなくても、当然、もとでございます官房長官談話の趣旨を受けているということでございます。
○湯山委員　それはとんでもない。二年間の措置として広報にそれは書いてないけれども談話があるからと言ったって、それは詭弁ですよ。これは全くむちゃです。したがって、この談話は宮澤談話とは違っています。というのは、大臣談話は、その間欠ける──お出しになった文部大臣は、このことについては決してあなた方が書いているようなことじゃなくて、やはり国民感情に対しての配慮の足りない点がある、国民感情に対する配慮という点において足らざる点があったに違いない、かように反省しています。八月二十七日当委員会の文部大臣の答弁です。それをほっておく、あなた方のこれは。だから、どこに二年間と読めるところがありますかといったら、ないのでしょう。ありますか。はっきり二年間の措置だというのは、これのどこにあるんです。
○鈴木（勲）政府委員　これは文部広報を出して、そこにおいて文部大臣の談話を出してその間の経緯を明らかにするということでございまして、それを受けてやっているわけでございますから、書かなくても当然これはその間の経緯をこれによって説明をしている、文部広報を出すということは約束をしたわけでございますからそれに従って出してある、その内容は談話の中に明らかであるということであろうと思います。
○湯山委員　これも日本語の読める人呼んでください、あなたらの勝手な解釈でやっておるので。この宮澤談話は二年間の措置だ、それはあなたも認めた。じゃ、どう書いたか。書いてない。宮澤談話があるからこれは二年間だと、これによって周知さす措置なんです。措置するのに、宮澤談話にあるから当然だといったってそれはいかぬです。宮澤談話というのは、言葉も勝手にするし、こんなところまで影響ないです。これは措置で約束したことなので、それを補うというのだから、二年間どうするときちっとなければこの談話は意味ないです。
○鈴木（勲）政府委員　文部広報全体をごらんになりますと、その宮澤長官談話も引用してございますし、「答申を受けての文部大臣談話」もございますし、また正式にいわゆる「「歴史教科書」についての文部大臣談話」がございまして、この文部広報全体を通じまして、文部広報によって、大臣の談話を出すことによってこの間のいろいろな誤解なり問題点というものがなくなりまして、日中共同声明の精神の尊重等がこれによって周知される、これが官房長官談話で述べたところでございまして、それに従って文部省としては文部広報を出し、文部広報に文部大臣談話を出したわけでございまして、それによってお約束をいたしました内容は誠実に実行しているというふうに考えております。