○大出分科員　そうはいかないんですよ。どうせそういう形式的なことを言うのだと思うんですがね。それは話にも何もならぬ。
　第一に、価格の安定あるいは高騰抑制という意味では、商社の価格操作というものをどう抑えるか。一つだけ例を挙げてみますと、六十年までに地方の民営市場などを公営にすると、皆さん目標を立てましたね。たとえば甲府の周辺なんかでも幾つかなっています。三崎の産地仲買人の方は、マグロを扱っていて戦後の荒廃したときからどんどんそこに送って、とれなくても販路をつくっている。長く続いている。ところが、公設になりますと、ここに途端に商社が入ってくる。マグロをどんどん安売りするのですよ。そうすると、産地で幾らがんばってついていこうと思ったって、資本が小さいからついていき切れない。あるところで手を引かざるを得ない。引いてしまうと商社独占ですよ。途端に価格操作が始まる。築地の元請五社の筆頭株主を見たらおわかりでしょう。これは残らず全部商社ですよ。ここでそれを言っていると時間がなくなってしまいますからきょうはやめますが、私は、これはかつて何遍も申し上げたことがあるのだが、特にエビだ、イカだ、サケだ、マグロだというのは皆さんはわかっているんじゃありませんか。さきおととしになりますか、べらぼうにサケが上がった時期があったじゃないですか。かずのこの例だってわかっているんじゃないですか。こういうことを放任してはいけない。ただ、ここでそれを言っていると時間がなくなるから、これは改めてどこかで物を申し上げますが、ひとつもっと具体的に価格操作を抑えて安定させるという方法を考えていただきたい。
　具体的に申し上げますが、最近の総計数字を見ますと、アジ、サバ、カレイ、タイ、いずれも過去十年間の一世帯消費量がべらぼうにダウンしています。タイなんというのは八割ぐらいしかいってない。この中でマグロだけが四〇％ぐらい伸びている。理由はいろいろあります。いろいろなすし摩さんのシステムが変わったりして売れていますから、マグロは非常に多くなっていますが、だからマグロは価格操作をされて、これは逆に抑えなければ高いものを食わされることになってしまう。これは四〇％伸びています。
　ところが、念のために申し上げておきますが、マグロというのはスズキ目に入るのですけれども・このスズキ目の中のサバ亜目に入るものはたくさんあるのですよ。クロマグロ、インドマグロ、メバチ、キワダ、ビンナガ、さらにカジキの類で言うとマカジキ、メカジキ、シロカワ、クロカワ、バショウ、スギヤマ。スギヤマというのは人の名前じゃないのだ。この中に、クロカワなんというのはシビの一種でしょうけれども、学名で言えばシビは入ってないのです。これだけあるのですけれども、実は八〇％以上が冷凍倉庫に入っている。商社あるいは日水だとか大洋だとかいうところの価格操作の枠の中に入っている。わかっているのですよ。
　しかも、これは四つに割って売るわけですけれども、これも私最近ちょっと調べてみたら、こういうことですよ。冷凍マグロ、腹上と背だけに分けてここに書いてありますけれども、腹上というのは、四つに割った、腹側竜骨筋という筋肉なんですが、背中をこう割りますと肋骨みたいになっている竜骨がある。ここのところのこれが皆さんがよく食べる大トロですよ。下のおすし屋さんでも売っている。これなんというのは一キログラムについて八千円から八千五百円。背の方で一キログラムで約六千円から七千円。腹上というのは、大体四つに切った一つは九キログラムから十一キログラムある。これを、さて下の食堂に行っておすし屋さんで皆さんがお食べになると、大トロといって乗っかっているやつ、二百円ぐらいにつきますよ。この二百円は原価ですよ。だから、一人前といったらどうしたって二千円前後になってしまう。これはずいぶん高いものを食べさせられているのですよ。これはみんな価格操作なんです、冷凍倉庫へ入っていて。
　しかも、エビを見ますと、メキというメキシコ産のエビですが、下のおすし屋さんへ行きますと、こっち側にあるやつは日本産のエビで、こっちにあるクルマに見えているやつはメキシコのエビですよ。これは大体二キログラムぐらいの箱に入っていますが、九千円。大きさからいきますと二十六の三十というのを大体おすし屋さんは使っていますけれども、この中に大体八十匹から百匹くらい入っているのですが、一匹幾らにつくかというと、原価で九十円前後です。だから、このエビなんかについてもなぜこうなるか。エビを見ても、もうほとんど冷凍で場外流通ですよ。ここにございますが、エビというのは国内産のものは比較的少ない。五十四年の統計によりますと十六万四千トンの輸入、世界で日本が一番エビを食うんですね。国内産の約三倍ある。国内のエビというのは一万五千トン、国内で栽培してつくっていますね。だから、これまたほとんどが価格操作。だから、こういう点について皆さんの方で一つ一つをとらえて手を打っていきませんと、価格の安定に役立たない。在庫がこのくらいの容量があるんだからこれだけ買っておきます、予算をこれだけ組んでいます、だから幾らか役に立っています、それで済むんじゃないんですね。
　したがいまして、イカなんかについても、この十年間で価格は五倍から六倍に上がってしまっているわけです。なぜか。みんな理由があるわけですね。カレイについても同じです。タイなんかについても八〇％くらいしかいま消費量がありませんが、これもなぜそうなるかというのはわかっている。一つ一つについて皆さんが回答を与えてくれないと、価格安定に役立たない。だから、私はそういう意味で、これはきょうは言いっ放しになりますが、きめ細かな対策を立てていただかぬと、そういう抽象的なことでは意味がない。時間がありませんからその点だけ申し上げて、これは後で皆さんにひとつ委員会の外でお目にかかって、一つ一つ細かく承って回答をいただきたい、こう思っておりますから、これは言いっ放しにいたします。
　それから、次は例の通達が出ておる正貫取引についての問題になりますが、この正貫取引の問題は何ともどうも私も腹に据えかねるわけでありまして、この全国大会の席上でも出ておりますけれども、サケ・マスなんというものを、お魚屋さんが価格表示のものを買ったと言うんですね。そうしたら、二十キログラムという表示のあるところを十七・五キログラム、これはべニサケです。塩マスで七・五キログラムというところを、七キロであったり六・八キロであったり、はなはだしいのは六・五キログラムしかない。それは、マグロのフレーズなんというのはわかっているんですから、パレット方式といって、こっちから風を入れて表皮に氷の膜をつくってリフトで上げていく。私は一年に九回も清水のマグロ埠頭へ行って調べたことがある。後ろの明星という倉庫に入ったことがある。細かく見ている。どのくらい減るか、わかっている。
　サケだって、沿海物というのは立て塩といって塩の分量が決まっているんですよ。振り塩、みんな決まっている。基準があるんですよ。どのくらい減るか、はっきりしている。いまに始まったことじゃないんだ。立て塩のサケ。サケ・マスおのおのを原料として、そのえら及び内臓を除き、その重量の二五％以上の塩を適切に施し、約十日間以上塩漬けする。上からおもしを押すんです。そうすると液体が出てきて、塩が溶けるんですよ。水切りをし、その後の重量の五％以上の塩を合い塩する、こういう原理なんです。こんなことははっきりわかっているんです。通常の塩サケ、塩マスというのは、サケ・マスをおのおの原料として、そのえら及び内臓を除き、その重量の一〇％以上の塩を適切に施して塩漬けしたものに決まっているんだ。そうでしょう。だから、そういうことをやっているから変だという理屈は初めから成り立たない。つまり、製品規格というものの考え方が、逆に言うと皆さんの方は施策が非常におくれているということなんです。だから、正貫取引ができないなんということは初めからない。できないなんていうことがあってはいけない。
　そこで、出された通達を見ると、これでできると思いますか。「水産物の取引に当たっては、既に相当数の卸売市場において、各市場の実情に応じ、開設者が主体となり、あるいは卸売業者、仲卸業者等の関係業者が主体となって計量体制を整備し、卸売前に定期的に、又は随時に荷口から抽出する等の方法により計量し、その結果に基づき量目表示を変更した上で取引を行う等の措置がとられているところである。」いまやっているんだ、やっているがだめなんだ、だから、ということなんですね。じゃ、今度はどうするかというと、この通達は、「卸売業者、仲卸業者等の関係業者と十分に連携の上、正しい量目による取引のための体制を整備するとともに、現在、既に整備されている市場にあっても計量体制及び計量方法等についてその内容の一層の充実、改善に努められたい。」これは何を言っているんですか。説明してくれませんか。これでやれると思いますか。