Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　この選挙は、その手続を省略して、議長において指名することになりますから、御了承願います。
　なお、後任候補者として、自由民主党及び民社党・国民連合から、お手元の印刷物にあります諸君を届け出てまいっております。
　　　　─────────────
　一、各種委員等の選挙の件
　　裁判官弾劾裁判所裁判員
　　　　羽田野忠文君（自）　古屋亨君の後任
　　検察官適格審査会委員
　　　唐沢俊二郎君（自）　天野光晴君の後任
　　　（天野光晴君の予備委員である熊川次男君を唐沢俊二郎君の予備委員とする）
　　国土開発幹線自動車道建設審議会委員
　　　吉田　之久君（民）　宮田早苗君の後任
　　国土審議会委員
　　　長谷川四郎君（自）　天野光晴君の後任
　　　　─────────────
○弥富事務総長　本日の議事は、国務大臣の演説が行われます。まず最初に中曽根内閣総理大臣の施政方針に関する演説、次に安倍外務大臣の外交に関する演説、次に竹下大蔵大臣の財政に関する演説、次に塩崎国務大臣の経済に関する演説の順序で行われます。所要時間は、約一時間三十分とのことでございます。
　演説が終わりましたところで、動議により、国務大臣の演説に対する質疑は延期することを決定していただきます。
　次に、裁判官弾劾裁判所裁判員の辞職の件についてお諮りいたします。
　辞職の件が許可されましたならば、引き続いて裁判員の選挙及び各種委員の選挙を行います。この選挙は、動議によりまして、いずれもその手続を省略し、議長において指名されることになります。
　以上でございます。
○山村委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る二十七日木曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時六分散会
昭和五十八年一月二十四日（月曜日）
　　　　開　会　式
　午前十時五十八分　参議院議長、衆議院参議院の副議長、常任委員長、特別委員長、議員、内閣総理大臣その他の国務大臣、最高裁判所長官及び会計検査院長は、式場に入り、所定の位置に着いた。
　午前十一時　天皇陛下は、衆議院議長の前行で式場に入られ、お席に着かれた。
　　　〔一同敬礼〕
　午前十一時一分　衆議院議長福田一君は、式場の中央に進み、次の式辞を述べた。
　　　式　辞
　　天皇陛下の御臨席をいただき、第九十八回国会の開会式を行うにあたり、衆議院及び参議院を代表して、式辞を申し述べます。
　　現下、わが国をめぐる内外の情勢はまことにきびしく、解決すべき幾多の問題があります。
　　このときにあたり、われわれは、わが国の現状と国際社会における立場を深く認識し、外に対しては、諸外国との相互理解と協力をいつそう深め、世界平和の維持増進に寄与するとともに、内にあつては、政治、経済の各般にわたり、今日の時局に即応する適切な施策を強力に推進して、国民生活の安定向上をはかり、もつて国運の隆昌を期さなければなりません。
　　ここに、開会式にあたり、われわれに負荷された重大な使命にかんがみ、日本国憲法の精神を体し、おのおの最善をつくしてその任務を遂行し、もつて国民の委託にこたえようとするものであります。
　次いで、天皇陛下から次のおことばを賜った。
　　　おことば
　　本日、第九十八回国会の開会式に臨み、全国民を代表する諸君と親しく一堂に会することは、私の深く喜びとするところであります。
　　国会が、永年にわたり、国民生活の安定向上と諸外国との友好親善の維持増進のため、たゆみない努力を続けていることは、深く多とするところであります。
　　ここに、国会が、国権の最高機関として、その使命を遺憾なく果たし、国民の信託にこたえることを切に望みます。
　　　〔一同敬礼〕
　衆議院議長は、おことば書をお受けした。
　午前十一時六分　天皇陛下は、参議院議長の前行で式場を出られた。
　次いで、一同は式場を出た。
　　　午前十一時七分式を終わる
　　　　　─────・─────
昭和五十八年一月二十四日（月曜日）
　　　午後二時三十二分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第二号
　　昭和五十八年一月二十四日
　　　午後二時三十分開議
　第一　国務大臣の演説に関する件
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　一、故議員戸叶武君に対し弔詞贈呈の件
　一、故議員戸叶武君に対する追悼の辞
　以下　議事日程のとおり
　　　　　─────・─────
○議長（徳永正利君）　これより会議を開きます。
　議員戸叶武君は、昨年十二月二十五日逝去されました。まことに痛惜哀悼の至りにたえません。
　つきましては、この際、院議をもって同君に対し弔詞を贈呈することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　同君に対する弔詞を朗読いたします。
　　　〔総員起立〕
　参議院はわが国民主政治発展のため力を尽くされさきに農林水産委員長運輸委員長等の重任にあたられました議員従三位勲一等戸叶武君の長逝に対しつつしんで哀悼の意を表しうやうやしく弔詞をささげます
　弔詞の贈呈方は、議長において取り計らいます。
　　　　─────────────
○議長（徳永正利君）　鳩山威一郎君から発言を求められております。この際、発言を許します。鳩山威一郎君。
　　　〔鳩山威一郎君登壇〕
○鳩山威一郎君　本院議員戸叶武君は、旧臘二十五日、東京新宿区戸山の御自宅において急逝されました。まことに痛惜哀悼の念にたえません。
　私は、ここに、同僚議員各位の御同意を得て、議員一同を代表し、従三位勲一等故戸叶武君のみたまに謹んで哀悼の言葉をささげたいと存じます。
　戸叶君、君は人ぞ知る本院有数の論客でありました。一たび君が論陣を張れば、舌鋒火を吹き、周到な準備と緻密な論理による鋭い追及は満場を粛然たらしめ、広い学識と豊かな経験に基づくじゅんじゅんたる説得は、反対者といえども耳傾けざるを得なかったのであります。
　顧みれば、本議場における農業基本法案や核防条約等の君の御質疑や、外務委員会等における御発言が昨日のことのように思われます。
　さきの国会においても、君は外務委員会で元気に質疑をされ、熱弁をふるわれたのでありますが、その二日後に突如としてこの世を去られようとはたれが知り得たでありましょうか。もはや永遠に君の謦咳に接することはできません。しかし、君の御最期は、言論人としての御生涯にふさわしいものであったと申さなければなりません。君はその日の夕刻、浴室で倒れられたのでありますが、御家族の言によれば、君は入浴中も演説に励まれていたとのことであります。
　顧みれば、君の御生涯は風雪に満ちたものでありました。
　君は、明治三十六年、栃木県安蘇郡田沼町に、かの田中正造翁の政治的後継者たる下野新聞社長、代議士戸叶薫雄氏の長男に生まれ、宇都宮中学校を経て早稲田大学政治経済学部に学ばれたのであります。当時の君は、生来の内省的な資質に加え、十四歳にして父を失い、人の生死についての深い思いから文学書等を耽読しておられたのでありますが、次第に社会問題に関心を寄せ、高野実氏等と早大文化会を率い、また早大雄弁会に参加されました。君が河上丈太郎氏の知遇を得られたのはちょうどこのころのことであり、自来、君は同氏を師と仰ぎ、政治行動をともにされたのであります。
　早大卒業後、君はロンドン大学に留学し、政治経済学の研さんに励まれ、帰朝後、東京朝日新聞記者となり、井上準之助暗殺事件の特だねを上げるなど敏腕をふるわれ、昭和十五年には大陸新報政治部長兼論説委員長として風雲急を告げる上海に赴任し、日中の橋渡しとして活躍されました。
　戦後は、宇都宮大学及び東海大学で政治学を講じた後、昭和二十八年の第三回参議院議員通常選挙に栃木県地方区から立候補し、最高点で当選され、自来、二十三年七カ月にわたり本院議員として国政に参画してこられました。この間、農水、大蔵、予算、沖縄・北方、外務等の委員、理事を務められたほか、農林水産委員長、運輸委員長、交通安全対策特別委員長、公害対策及び環境保全特別委員長を歴任されたのであります。
　本院議員としての君の本領は外交問題にありました。君は、憲法の掲げる平和主義と国連中心主義、核の廃絶、日中友好の推進、さらに北方領土に関して、ヤルタ協定は軍事謀略秘密協定であるとしてその破棄等を終始主張されたのであります。また、議員外交にも身をもって当たられ、列国議会同盟会議、日本ＥＣ議員会議等に積極的に参加されました。
　党人としての君は、初代の日本社会党中央機関紙局長を務められたほか、数度にわたり中央執行委員、栃木県連会長として活躍され、また、昭和二十八年、アジア社会党第一回大会のためビルマを、三十五年に中国を、三十九年にソ連をそれぞれ訪れ、要人と会談されたのであります。
　さらに、君は長らく尾崎記念財団理事及び副会長を務め、わが国の議会制民主主義の発展に努めてこられました。
　さて、君の生涯を語るときに、二つの大きな出会いに触れないわけにはまいりません。その一つは浅沼稲次郎氏との出会いであり、他の一つは奥様の里子さんとの出会いであります。
　浅沼さんは早大雄弁会における先輩であり、君は大正十一年、同氏の推薦により雄弁会幹事となられました。翌十二年、早大軍研事件が発生するや、君は直ちに浅沼氏等とともに大学擁護講演会を開催し、このため反対者の襲撃を受け、大けがをされたのであります。当時の情景を君は次のように記しております。
　「私は、万一殺された場合は東条写真館で撮った写真を故郷の母に送って貰う手配をとり、当て身を喰った時の用意に腹にノートをしばって会場に出席した。私が開会の辞を述べ、浅沼君が宣言を朗読することになっていたが、私が大隈侯の銅像の下に立って開会の挨拶をしかかると、それを合図に当て身の襲撃を加えて来た。私が倒れ、額を割った。眼鏡はふっ飛び血だらけにされてしまった。次いで浅沼君が宣言文を読みながら袋叩きにされた。」
　このように生死をともにしたお二人の交友は、自来、浅沼氏が凶刃に倒れるまで生涯続き、日本社会党及びわが国議会制民主主義の発展のため相携え努められたのであります。
　君は、浅沼委員長刺殺の悲報を中国において聞かれたのでありますが、氏を悼んで次の一首を詠まれました。
　「長江を真赤に染めて浅沼の死を悼みつつ陽は沈みたり」
　君は、朝日新聞記者時代の昭和五年、当時国際連盟事務所に勤めておられた里子さんと出会われ、結婚生活に入られました。自来、苦楽をともにされ、戦後はお二人で衆参両院に分かれ、おしどり議員として国政に尽くされたのであります。君の里子さんを思う気持ちは厚く、その夫婦愛は
人もうらやむほどでしたが、惜しくも昭和四十六年、突然の死が最愛の妻里子さんを奪い去ったのであります。
　このため、一時は悲嘆に暮れられた君でありましたが、やがてこれを克服し、君は、議員会館のお部屋に飾った里子さんのお写真に時として語りかけながら、お二人分の活躍をしてこられました。
　君は七十九年の生涯をいまここに閉じられましたが、顧みれば、君の一生は美しい夢と反骨の軌跡であり、それは明治の人らしい「一筋の道」であったと申せましょう。
　かつて君が、「ふるさとのこ高き山に骨埋めつもる落葉をしとねにぞ寐る」と歌った故郷日光の山々は、いま、君のみたまを迎えるかのように清らかな白雪に覆われております。いまや激動する社会情勢のもとにおいて、君のように高邁な理想と気骨を持った政治家を失ったことは、御遺族の悲しみ、郷里の方々の痛手はもとよりのこと、わが参議院にとっても痛恨のきわみであります。
　ここに、謹んでありし日の故戸叶武君をしのび、心から御冥福をお祈りして、追悼の言葉といたします。
○議長（徳永正利君）　これにて午後三時まで休憩いたします。
　　　午後二時四十五分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後三時一分開議
○議長（徳永正利君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　日程第一　国務大臣の演説に関する件
　内閣総理大臣から施政方針に関し、外務大臣から外交に関し、大蔵大臣から財政に関し、塩崎国務大臣から経済に関し、それぞれ発言を求められております。これより順次発言を許します。中曽根内閣総理大臣。
　　　〔国務大臣中曽根康弘君登壇、拍手〕
○議長（徳永正利君）　安倍外務大臣。
　　　〔国務大臣安倍晋太郎君登壇、拍手〕
○副議長（秋山長造君）　塩崎国務大臣。
　　　〔国務大臣塩崎潤君登壇、拍手〕
○副議長（秋山長造君）　ただいまの演説に対する質疑は次会に譲りたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○副議長（秋山長造君）　御異議ないと認めます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時二十六分散会
昭和五十八年一月二十四日（月曜日）
　　　午後二時十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　一月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　柄谷　道一君　　　　　三治　重信君
　一月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　江島　　淳君　　　　　福田　宏一君
　　　　　三治　重信君　　　　　柄谷　道一君
　一月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福田　宏一君　　　　　江島　　淳君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　斎藤　十朗君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　柄谷　道一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議　　　　　長　　徳永　正利君
　　　　　　　副　　議　　長　　秋山　長造君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　指宿　清秀君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐橋　宣雄君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　記　録　部　長　　宮崎　義夫君
　　　　　　　警　務　部　長　　古瀬嘉時長君
　　　　　　　庶　務　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　管　理　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　渉　外　部　長　　伊藤　義文君
　　　国立国会図書館側
　　　　　　　館　　　　　長　　荒尾　正浩君
　　　　　　　副　　館　　長　　陶山　国見君
　　　　　　　総　務　部　長　　高橋徳太郎君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○故議員戸叶武君に対する弔詞贈呈に関する件
○本会議における国務大臣の演説及びこれに対する質疑に関する件
○参議院、国立国会図書館、裁判官弾劾裁判所及び裁判官訴追委員会の昭和五十八年度予定経費要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（斎藤十朗君）　議院運営委員会を開会いたします。
　まず、理事の補欠選任についてお諮りたいします。
　委員の異動に伴い理事が一名欠員となっておりますので、この際、その補欠選任を行いたいと存じます。
　割り当て会派推薦のとおり、柄谷道一君を理事に選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（斎藤十朗君）　次に、故議員戸叶武君に対する弔詞贈呈に関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（指宿清秀君）　議員戸叶武先生には、去る十二月二十五日、冠状動脈硬化症のため、東京都新宿区の自宅において逝去されました。謹んで御報告いたします。
　本委員会の理事会におきましては、協議の結果、お手元にお配りしてあります案文の弔詞を贈呈することに決定いたした次第でございます。
○委員長（斎藤十朗君）　次に、本会議における国務大臣の演説及びこれに対する質疑に関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（指宿清秀君）　去る二十一日、内閣から、本日の本院の会議において国務大臣が次のとおり発言いたしたい旨の通告に接しました。
　　　施政方針に関する演説
　　　　内閣総理大臣　中曽根康弘
　　　外交に関する演説
　　　　外　務　大　臣　安倍晋太郎
　　　財政に関する演説
　　　　大　蔵　大　臣　竹下　　登
　　　経済に関する演説
　　　　国　務　大　臣　塩崎　　潤
　以上でございます。
○委員長（斎藤十朗君）　ただいま事務総長報告の国務大臣の演説に対しましては、理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおり質疑を行うことに意見が一致いたしました。
　右、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（斎藤十朗君）　次に、参議院、国立国会図書館、裁判官弾劾裁判所及び裁判官訴追委員会の昭和五十八年度予定経費要求に関する件を議題といたします。
　事務総長の説明を求めます。
○事務総長（指宿清秀君）　まず、本院の昭和五十八年度予定経費要求について御説明申し上げます。
　要求額は二百三十四億九千九百万円余でありまして、前年度に比し二億四千六百万円宗の増額となっております。
　内訳の概略を御説明申し上げますと、まず第一は、国会の運営に必要な経費、すなわち、人件費及び事務費等でありまして、要求額は二百二十一億一千三百万円余でございます。前年度に比し四億九千八百万円余の増額となっておりますが、これは主として、議員秘書及び職員の人件費の増額並びに第十三回参議院議員通常選挙に伴う改選関係経費等であります。
　第二は、本院の施設整備に必要な経費でございます。要求額は十三億八千百万円余でございます。その内訳は　本年十月完成予定の麹町議員宿舎第一期改築工事費六億五千七百万円余のほか、昭和六十年度末完成を目途とする麹町議員宿舎第二期改築工事費二億九千三百万円余及び本館その他庁舎等の施設整備費四億二千三百万円余であり
ます。
　第三は、本院の予備経費でございますが、五百万円を計上しております。
　次に、国立国会図書館の予定経費要求について申し上げます。
　総額は百十四億三千九百万円余でありまして、前年度に比し六億三千六百万円余の増額となっております。
　内訳の第一は、管理運営に必要な経費でありまして、要求額は七十五億九千八百万円余で、前年度に比し一億五千四百万円余の増額となっております。増額したものは、職員の給与に関する経費であります。
　第二は、科学技術関係資料購入に必要な経費でありまして、二千万円余を増額いたし、要求額は五億一千二百万円余であります。
　第三は、施設整備に必要な経費でありまして、要求額は三十三億二千八百万円余であります。これは主に別館新営に必要な経費でありまして、このうちには、昭和五十八年度に新たに計上された三カ年の国庫債務負担行為総額十六億一千万円余のうちの初年度分として、一億六千五百万円余が含まれております。
　なお、別館の建設に関しましては、国立国会図書館の書庫事情などから、昭和五十九年度中の完成を目途として計画をいたしておりましたが、その後建設省当局において、工法上の問題等技術的な面につきまして詳細に検討を重ねました結果、特に工事の安全確保の面から見まして、昭和五十九年度中の完成は不可能であるとの意向が示されました。この件につきましては、国立国会図書館と建設省と再三にわたり協議を重ねてまいりましたが、一カ年程度工期を延伸せざるを得ないこととなりました。
　次に、裁判官弾劾裁判所及び裁判官訴追委員会の予定経費要求について申し上げます。
　総額は、裁判官弾劾裁判所が七千八百万円余、裁判官訴追委員会が八千四百万円余でございまして、これらはいずれも、裁判長または委員長の職務雑費、その他事務費でございます。
　以上でございます。
○委員長（斎藤十朗君）　別に御発言もなければ、本件につきましては、ただいま事務総長説明のとおりこれを了承することに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（斎藤十朗君）　多数と認めます。よって、これを了承することに決定いたしました。
　暫時休憩いたします。
　　　午後二時十七分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
本小委員会は昭和五十七年十二月二十八日（火曜
日）委員会において、設置することに決した。
十二月二十八日
　本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　小里　貞利君　　　　鹿野　道彦君
　　　　　　北口　　博君　　　　桜井　　新君
　　　　　　山崎　　拓君　　　　川本　敏美君
　　　　　　渡辺　三郎君　　　　山田　太郎君
　　　　　　西田　八郎君
十二月二十八日
　山崎拓君が委員長の指名で、小委員長に選任さ
　れた。
──────────────────────
昭和五十八年一月二十日（木曜日）
　　　　午後一時四十一分開議
　出席小委員
　　　小委員長代理　瓦　　　力君
　　　　　　小里　貞利君　　　　鹿野　道彦君
　　　　　　桜井　　新君　　　　広瀬　秀吉君
　　　　　　渡辺　三郎君　　　　山田　太郎君
　　　　　　西田　八郎君
　小委員外の出席者
　　　　　　　　議院運営委員　　東中　光雄君
　　　　　　　　議院運営委員　　甘利　　正君
　　　　　　　　国立国会図書館
　　　　　　　　長　　　　　　　荒尾　正浩君
　　　　─────────────
一月二十日
　小委員北口博君及び川本敏美君同日小委員辞任
　につき、その補欠として瓦力君及び広瀬秀吉君
　が委員長の指名で小委員に選任された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　昭和五十八年度国立国会図書館予定経費要求の件
　　　　　────◇─────
○瓦小委員長代理　これより図書館運営小委員会を開会いたします。
　山崎小委員長が海外旅行中につき出席できませんので、小委員長の指名により、私が小委員長の職務を行うことになりましたので、御了承願います。
　本日は、昭和五十八年度国立国会図書館予定経費要求の件について審査をいたしたいと存じます。
　まず、荒尾図書館長の説明を求めます。
　　　　─────────────
　昭和五十八年度国立国会図書館予定経費要求書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○荒尾国立国会図書館長　国立国会図書館の昭和五十八年度歳出予算の要求について御説明申し上げます。
　昭和五十八年度予定経費要求の総額は百十四億三千九百万円余でございまして、これを前年度予算額と比較いたしますと、六億三千六百万円余の増額となっております。
　要求額の主なものについて、その概略を御説明申し上げます。
　第一に、管理運営に必要な経費でありますが、その総額は七十五億九千八百万円余でございまして、これを前年度予算額と比較いたしますと、一億五千四百万円余の増額となっております。
　その内訳を申し上げますと、まず、人に伴う経費は、一億五千七百万円余を増額し総額五十八億五千百万円余を計上いたしております。
　次に、図書館事業経費のうち、図書館資料の購入に必要な経費として四億三千三百万円余、立法調査業務の遂行に必要な経費として一億六百万円余、図書館業務の機械化に必要な経費として五億千百万円余をそれぞれ計上いたしております。
　これら、図書館事業経費の総額は十七億四千七百万円余となっております。
　第二は、科学技術関係資料購入に必要な経費として、二千万円余を増額いたしまして五億千二百万円余を計上いたしております。
　したがいまして、これにより図書館資料関係の購入経費は、総額九億七千九百万円余となります。
　第三に、国立国会図書館の施設整備に必要な経費として、三十三億二千八百万円余を計上いたしております。これは、主に別館新営に必要な経費でございまして、このうちには、新たに計上された昭和五十八年度国庫債務負担行為（三カ年国債）総額十六億一千万円余のうちの初年度分として、一億六千五百万円余が含まれております。
　なお、別館の建設に関しましては、当館の書庫事情などから、でき得る限り短期間で建設する必要があり、昭和五十九年度中に完成することを目途として計画をいたしておりましたが、その後建設省当局におきまして、工法上の問題等技術的な面につきまして詳細に検討を重ねました結果、特に工事の安全の確保の面から見まして、昭和五十九年度中の完成は不可能であるとの意向が示されました。これにつきまして再三にわたり建設省と協議を重ねてまいりましたが、一カ年程度工期を延伸せざるを得ないこととなった次第であります。この点につきまして、よろしく御了承をお願いいたします。
　以上、当館の昭和五十八年度歳出予算要求の概略について御説明申し上げた次第でございます。
　よろしく御審議のほどをお願いいたします。
○瓦小委員長代理　これより懇談に入ります。
　　　　〔午後一時四十五分懇談に入る〕
　　　　〔午後一時五十二分懇談を終わる〕
○瓦小委員長代理　これにて懇談を閉じます。
　それでは、昭和五十八年度国立国会図書館予定経費要求の件につきましては、お手元の印刷物のとおり決定し、議院運営委員会においては、勧告を付さないで議長に送付すべきものとするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瓦小委員長代理　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、次回の議院運営委員会において、以上の審査の経過及び結果を私から御報告いたしますので、御了承願います。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時五十三分散会
昭和五十八年一月二十日（木曜日）
　　　午前十時三分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　竹田　四郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　静夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹内　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　福岡日出麿君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　渋谷　邦彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　安武　洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　柄谷　道一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小西　博行君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　千夏君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　国務大臣
　　　　　　　運　輸　大　臣　　長谷川　峻君
　　　政府委員
　　　　　　　人事院総裁　　　　藤井　貞夫君
　　　　　　　人事院事務総局
　　　　　　　職員局長　　　　　金井　八郎君
　　　　　　　総理府人事局長　　藤井　良二君
　　　　　　　大蔵政務次官　　　遠藤　政夫君
　　　　　　　大蔵省主計局次
　　　　　　　長兼内閣審議官　　宍倉　宗夫君
　　　　　　　国税庁次長　　　　酒井　健三君
　　　　　　　文部政務次官　　　大塚　雄司君
　　　　　　　文部大臣官房長　　高石　邦男君
　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　鈴木　正一君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　角道　謙一君
　　　　　　　通商産業政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　前田　勲男君
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　柴田　益男君
　　　　　　　通商産業省産業
　　　　　　　政策局長　　　　　小長　啓一君
　　　　　　　運輸大臣官房長　　犬井　圭介君
　　　　　　　運輸大臣官房会
　　　　　　　計課長　　　　　　大塚　秀夫君
　　　　　　　運輸省鉄道監督
　　　　　　　局長　　　　　　　永光　洋一君
　　　　　　　運輸省自動車局
　　　　　　　長　　　　　　　　角田　達郎君
　　　　　　　運輸省航空局長　　松井　和治君
　　　　　　　郵政政務次官　　　戸井田三郎君
　　　　　　　郵政大臣官房長　　澤田　茂生君
　　　　　　　建設政務次官　　　中村喜四郎君
　　　　　　　建設大臣官房長　　豊蔵　　一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　丸山　利雄君
　　　説明員
　　　　　　　臨時行政調査会
　　　　　　　事務局主任調査
　　　　　　　員　　　　　　　　吉田　俊一君
　　　　　　　行政管理庁行政
　　　　　　　監察局監察官　　　北村　圀夫君
　　　　　　　外務省中南米局
　　　　　　　審議官　　　　　　山口　達男君
　　　　　　　大蔵省銀行局保
　　　　　　　険部長　　　　　　猪瀬　節雄君
　　　　　　　運輸大臣官房総
　　　　　　　務審議官　　　　　西村　康雄君
　　　　　　　自治大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　津田　　正君
　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　挙部長　　　　　　岩田　　脩君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総長　　　　　　　藤井健太郎君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第三局長　　　坂上　剛之君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第五局長　　　中村　　清君
　　　　　　　日本国有鉄道総
　　　　　　　裁　　　　　　　　高木　文雄君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○昭和五十四年度一般会計歳入歳出決算、昭和五十四年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十四年度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十四年度政府関係機関決算書（第九十四回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十四年度国有財産増減及び現在額総計算書（第九十四回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十四年度国有財産無償貸付状況総計算書（第九十四回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十五年度一般会計歳入歳出決算、昭和五十五年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十五年度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十五年度政府関係機関決算書（第九十六回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十五年度国有財産増減及び現在額総計算書（第九十六回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十五年度国有財産無償貸付状況総計算書（第九十六回国会内閣提出）（継続案件）
　　　　─────────────
○委員長（竹田四郎君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨一月十九日、三治重信君及び黒柳明君が委員を辞任され、その補欠として柄谷道一君及び渋谷邦彦君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（竹田四郎君）　次に、昭和五十四年度決算外二件及び昭和五十五年度決算外二件を議題といたします。
　本日は、運輸省及び日本国有鉄道の決算について審査を行います。
　　　　─────────────
○委員長（竹田四郎君）　この際、お諮りいたします。
　議事の都合により、これらの決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○和田静夫君　実はこの一月八日の朝日新聞を読んで非常にびっくりしたわけですが、見出しは、「官僚ＯＢの新人「指定席」確保に狂奔　出身省庁バックに業者も駆り出す」こういうふうになっているわけです。
　この記事の中で、各省の皆さんは、正直というか、あるいはふてくされているのか、法律なんか
どうでもいいと思っていらっしゃるのかしらぬけれども、現役の高級官僚の皆さんが驚くほど率直にＯＢの選挙運動について述べられています。自治省と郵政省は、この八日の記事ではすこぶる冷ややかですし、ある意味では非常に深謀のある発言をされている、こういうことになっているわけであります。
　そこで、この問題からまず運輸大臣以下と若干の見解をただしたいのでありますが、前提といたしまして、まず自治省にお尋ねをいたしますが、公職選挙法第百三十六条の「公務員等の地位利用による選挙運動の禁止」、これをどう解釈をするのか、明確にここでは準備行為も禁止をされていると思いますが、いかがですか。
○説明員（岩田脩君）　お答えを申し上げます。
　ただいま御指摘がございましたように、公職選挙法の上では、公務員の選挙運動につきまして他の一般の方とは違う規制が加えられているわけでございまして、ただいまお触れになりました百三十六条の二は、公務員がその地位を利用して選挙運動をすることを禁止する規定でございます。ただいま先生のお話がありましたように、この規定はただ単にその地位を利用して選挙運動をすることを禁止するだけではなくて、その第二項で、同じ地位利用ではありますけれども、いわゆる選挙運動に類似した行為といいますか、準備的な行為につきましても同じように地位を利用してこれを行うことを禁止している規定でございます。
○和田静夫君　そこで、いま仮に、ある省のある局長がその省の所管する業界に対して某候補の後援会に入会を依頼する場合、百三十六条違反の疑いがあるということになりますが、そうでしょう。
○説明員（岩田脩君）　ただいまの御設例でございますけれども、「地位を利用して」というのは、公務員のその職務上の権限といいますか、職務の執行といいますか、それと当該選挙運動とが結びついている場合、というように一般的に言われております。一つの御設例ではございましたけれども、そういったものの個々のやり方、内容、相手方との関係といったような具体的な判断が必要でございますので、ただいまの御設例をもって当たるとか当たらないとかいう判定は御容赦をいただきたい。一般的に申し上げまして、そういう行動と職務が結びついている場合、というように御理解をいただきとうございます。
○和田静夫君　同様のケースとして——簡単な答弁で結構です、この辺は、わかっていますから。どっちみちあなた、自治六法の解説、全部出ているんだから、素人をごまかすような答弁してもらっても困るんで、簡単でいいですよ。——同様のケースとして、某候補の後援会ではなくて、某立候補予定者が所属する政党に入党を依頼するケース、地位利用で、これ、いかがです。
○説明員（岩田脩君）　地位利用に関しましては、百三十六条の二第二項の第三号に、その他位を利用して、第一項に規定するいわゆる後援団体を結成し、その結成の準備に関与し、それから後援団体の構成員となることを勧誘し、もしくはこれらの行為を援助し、云々というように書いてございます。これはいわゆる後援団体、つまり立候補する人または公職にある人を支持し推薦することを本来の目的または主たる目的とする団体でございますので、すべての、いまおっしゃるように、政党というように言われると、これにストレートに当たるとはちょっと思えません。
○和田静夫君　これはもう一つ、これは仮定の話ですからあれですが、たとえば地方自治体の首長が命を発して、総務部長や人事課長などを通して職員に対して某候補の後援会に入会を勧誘する、こういう場合はどうなります。
○説明員（岩田脩君）　地方公共団体の首長もただいまの地位利用による選挙運動を禁止されておる公務員の中に入りますから、その意味ではこの規定の適用を受けることにはなりますけれども、ただいまお話がございました行為が首長としての職務の執行に結びついておるかどうかという判定になろうかと思います。
○和田静夫君　人事院総裁、お忙しいところ恐縮ですが、国家公務員法第百二条ですね、「政治的行為の制限」、種々これは論議のあるところでありますけれども、猿払事件の下級審から最高裁までの判決など変化があったところですが、ともあれ判例はあります。最高裁判例はあるわけですが、国の政策決定に密着した職場を担当する高級官僚が所管業界を対象に入党の運動を進める、こういう場合には、これは明確に同条違反の容疑が私は濃いと思うのですが、これはいかがですか。
○政府委員（藤井貞夫君）　お答えをいたします。
　いまお挙げになりました公務員法の百二条の規定でございますが、これは御承知でありますように、公務員というものは、厳正に政治的中立性を守って行政を公正に執行しなきゃならぬ、そういう本来的な職務がございます。そういうところから公務員については、全体の奉仕者であって一部の奉仕者でないという憲法上の規定もございます。これを精神的に受けまして、公務員法においては公務員たる者はやはり偏ったことをやってはいけないと、いわんや地位を利用していろいろ政治活動を行うようなことになっては本人のためにもならないし、行政の公正を確保することにもならないというところから、厳重にこれをチェックするというために規定を置いておるわけでございます。
○和田静夫君　したがってもうすでにお触れになりましたが、憲法十五条にも違反をする、また職員の服務の宣誓に関する政令ですね、これにも違反する、こう確認しておいてよろしいですね。
○政府委員（藤井貞夫君）　そういう事実がございますれば当然これに該当いたします。
○和田静夫君　はっきりいたしました。
　そこで人事院総裁、これら諸法規の違反というのは一般にはどういう処分の対象になりましょうか。
○政府委員（藤井貞夫君）　政治的行為の制限違反につきましては百二条にいろいろ掲げてございますが、その中核をなすものが百二条の一項でございます。この一項については、御承知のように罰則がございます。それともう一つ、これに違反する行為がございますれば、当然職員の服務違反ということになりますので、懲戒の対象になってくるということに相なります。したがって、刑罰とそれから懲戒、行政罰という両方の対象になるわけでございます。
○和田静夫君　ありがとうございました。
　そこで運輸大臣、おたくの松本港湾局長、この人によりますと、吉村前局長の党員獲得運動は大成果を上げていると、こういうことになるわけです。そこで十万人以上超えたと言われているんですがね、大臣御存じですか。
○国務大臣（長谷川峻君）　松本局長はよく知っていますけれども、そういう事実はいま初めて聞きました。
○和田静夫君　港湾局長は港湾だけでなく陸海空挙げてやったおかげだと、確かに建設関係の尽力はありがたかったとコメントをしておるわけです。これは知らないというふうに大臣言われると、今度は自分の都下は何やっているかってなことに、もう知らぬということになりますからね、この辺はどうですか。
○国務大臣（長谷川峻君）　一月八日のですか、私も新聞を拝見しました。各省のいろんな話が出ておりますが、運輸省から退職者の一人がことしの春の選挙に出るという話は聞いておりましたが、こういうふうな動きを松本君がやっておるとは承知しておりません。私は、国家公務員というものの大事な、いま申されたような義務は尊重してやっていくというふうに考えておりますし、もしそんなことがあるならいまから先も注意してまいりたいと、こう思っております。
○和田静夫君　通産省、矢野さんの党員集め状況、これは把握していますか。
○政府委員（前田勲男君）　全く把握いたしておりません。
○和田静夫君　おたくの野々内審議官という人は、機会あるごとに矢野さんのイメージアップを
吹き込む、そしてそれは私の仕事であると、ここまで断言されているわけですね。審議官は日常的な仕事はそっちのけで、この六、七月に向かって私の仕事として矢野さんというＯＢのイメージアップに努める、その入党運動に熱を上げている、後援会勧誘運動に熱を上げている、いわゆる政治行為、政治活動に熱を上げている、選挙準備行為に熱を上げている。それは私の仕事である、こういうことにいまなっているわけです。こういう事態はどうお思いになりますか。
○政府委員（前田勲男君）　私の承知いたします範囲は、野々内審議官は日常の仕事にイメージアップ等されている事実はございません。
○和田静夫君　この野々内審議官というのは政府委員でしょうか。
○政府委員（柴田益男君）　野々内審議官は現在政府委員ではございません。
　ただいまの政務次官の御答弁を補足させていただきますが、野々内審議官は広報担当もやっておりまして、広報の方がいろいろ出入りするわけでございますが、一般論として選挙にはイメージアップが重要である、そういうふうに話をしたということと承知しております。
○和田静夫君　もし答弁、ずっと記事を否定されて逃がれていくんなら、私は最後に提案をいたしますけれども、この調査のための小委員会を決算委員会で設けて、厳しくこれを取材された方々も参考人として来てもらって事実関係をみんな明らかにする、そういうつもりできょうやっていますから、余りチャランポランな答弁を官房長、されたら困る。広報関係の仕事をやっていて、通産省の広報関係の仕事の中に、通産省ＯＢのいわゆる参議院全国区の選挙に向かっての広報も織りまぜていく、それは私の仕事である、こんなことは許せるわけはないでしょう。
　文部省ね、文部省はスタートが非常におくれて大変なんだと述懐をされていて、お願いの成果が上がってきていると、こういうことになっているわけですね。そうすると、おたくの澤田審議官というのは各方面を回ってお願いをしていると、こう明確にされているわけです。その各方面を回って柳川さんをお願いをされているという各方面というのは、これはいわゆる職務との関係を知りたいものですから、どういうところでしょう。
○政府委員（大塚雄司君）　お答えいたします。
　この真偽について澤田審議官に私から直接ただしました。この新聞の記事にありますように、各方面を回って柳川さんの件を依頼したという事実はないとはっきり申しております。ただ会合などで人から聞かれた場合に、柳川さんの人柄について、仕えたことがあるので、大変りっぱな方だというような答えをしたことはしばしばあるようであります。しかも党員増に結びついてくれるかというようなコメントにつきましては、本人は一切いたしたことはないと明確に申しておりまして、たまたま党員の増について話があったときに、ああそうですかというような返事をした覚えはある。このことが私がただしました本人の報告でございます。私は澤田審議官にはそのようなことはないと信じておりますが、もしも仮にそのようなことがあるとすれば大変遺憾なことであると思いますので、今後十分注意をして対処をしてまいりたい、かように考えております。
○和田静夫君　農水ですがね。これは林野庁の指導部長の鈴木さんという方が、これまで農水省関係では必ず二人を国会に送り込んでこられた——これは事実関係。ぜひその伝統を守りたいということで、省を挙げてお願いをすると、こういうことになっているわけですね。そこで関係業界へ部長の地位をかけてお願いをするということはどういうことなんでしょう。
○政府委員（角道謙一君）　お答え申し上げます。
　この記事が出ました直後、直ちに鈴木指導部長においでをいただきまして、この間の事情を確かめたわけでございますが、この八日の二、三日前に、新聞から取材を受けた際に、自分の気持ち、つまり林野庁でいろいろ長い間苦労をともにしてきたその先輩がぜひ当選してもらいたいと、そういう願望を述べたということだけでございまして、それ以上のことはないというように私ども聞いておりますので、本人には誤解を招くような言辞は一切するべきではないし、今後そういうことは一切するなというように私の方から厳重に注意をしてございます。
○和田静夫君　建設省ですが、建設省としてはもちろん業界にお願いをする、こういう幹部の発言になっているわけです。ということは、建設省としてどういう方法でどういう業界に対してお願いをするということなんですか。
○政府委員（豊蔵一君）　私どもといたしましては、私どもの役所の出身の方が二人ばかり現役の参議院議員でいらっしゃるわけでございますが、その方々の選挙運動等につきましては直接関与いたしておりません。
　なお、新聞紙上で見ましたときに「ある幹部」というふうに書いてございましたが、私ども取材を受けたことございませんし、また私の存じております範囲でこの幹部という方がどなたかが把握できておりません。
○和田静夫君　郵政省ね、一月十七日の新年会、特定郵便局長一千名以上お集まりになったそうですが、実際問題としてはこれは郵政省出身の予定候補者の総決起集会的な色彩があったと、こう言われています。そこの内容のことは別問題といたしまして、そこで陣野龍志と言われる関東郵政監察局長ががんばりましょうという形でもって、乾杯の音頭その他激励のあいさつなどという行為を国家公務員としてやられるということですね。これはもうまさに事前準備行為は明確なわけですが、どういうふうに把握されているんですか。
○政府委員（澤田茂生君）　一月のその会合については私詳細を存じませんのでお答えをしかねるわけでございますが、恒例の新年の集まりというようなことではないかと思いますし、いまお話がございました陣野龍志、これは地方の監察局長をいたしております。そういう意味で乾杯なり何なりの音頭というものは恒例的にあるいはとる、そしてそういう中でどういう発言をしたかは私も存じませんが、新年についての、年頭に当たっての音頭というものをあるいはとったのかなあと、こういうふうに感じるわけでございます。詳細存じませんのでちょっとそれ以上お答えをしかねるということでございます。
○和田静夫君　澤田さんね、八日の記事で言ってみれば、あなたの答弁、取材に応ずる態度というのは一番背景にある法律を考えながら、官僚として大変りっぱな談話を発表されているわけです。あなたが一番実はある意味ではこすいなあと、こう思っているんですけれどもね。したがって、あなたいま知らないと言われたから、岡野さんに関することについてがんばれという音頭をとっているわけですから、そこのところを明確に調査をして後ほど報告してください。よろしいですか。
○政府委員（澤田茂生君）　事実については調べてみたいと思っております。
○和田静夫君　これは、きょう自治大臣は来ていただかなかったんですが、いつかの機会にあれですが、建設省の方はよくおわかりのとおり、山本自治大臣が建設事務次官をおやめになって昭和三十八年の十一月二十一日の総選挙に立候補されたときに、御存じのとおり建設省の官房長、そのもとにいる課長補佐、お二人が業界との関係において事件を起こされ、そして河野建設大臣であったからあれだけの力を持っておったからすぐやめさせる、こういう形になって官房長それから関係二人がやめちゃったわけですね、官房長含んで二人やめた。これはずっと最高裁までいった。最高裁までいって、先ほど人事院総裁から明確な答弁があったように、法に照らして有罪ということになった、こういう形ですね。そしてその二回目の改選期には山本国家公安委員長は落選をする。生々しく私たちの記憶に残っているところであり、今度一連の官房長がいろいろ隠蔽をされていっても、こういう事実関係というものが明らかになってくれば、かつて山本国家公安委員長が歩まれた道と同じような形のことが想像ができるというこ
とを私は考えながら、少し論議を進めたいんですが、自治省にお尋ねをいたしますけれども、この記事の中で実は大手の建設会社の社長のコメントがあるわけです。これはかなりおもしろいと思うんですが、「夏ごろに吉村陣営に頼まれた。」、いわゆる運輸省に頼まれた。「いま二陣営からきている。これまでの選挙なら票を出すのだから、ある程度、やったふりも通用した。しかし、一度に何百人もの党員提供は本当は困る。おがみ倒して名前を提出させ、カネは裏からつける。それは使途不明金でおとすのだから、たまらない。新全国区というのはやめてもらいたい」ものだと、こういう談話があるんですね、コメントが。
　そこで、ここで出てくる使途不明金なんですが、私は予算委員会、大蔵委員会で長い間使途不明金の論争というのは専門的な論争をやってきましたけれども、政治資金規正法との関係でこれはどうなりますかね。第二十二条の制限額を超過しているとすれば、これはもう明らかに違反であると思うんですが、いかがですか。
○説明員（岩田脩君）　まず第一の前提としては、おっしゃる会社の支出ですが、それがどういう性格のものであるかということになってくると思います。だれに対してその会社が支出をしたのか、その性格は何かということになると思いますけれども、まあそれぞれの会社が政治献金をするときにその献金の枠に規制があることは御指摘のとおりでございます。
○和田静夫君　国税庁ですが、ちまたでは政治献金の限度額を超えますと使途不明金で落とすという、そういう経理の処理といいますか、これは横行していると言われているわけです。そうした処理が横行していることを裏づけるものが、この会社社長のコメントだろうと思うんですがね。この点についてはどういう認識をお持ちなんですか。
○政府委員（酒井健三君）　お答え申し上げます。
　私ども国税当局は使途不明金の解明というものについては特段の努力をしておりまして、税法では真実の所得者に課税するというのが本来の趣旨でございますから特段の努力をいたしておりますが、いかんせん私どもの能力も限られておりまして、使途不明金の解明が必ずしも十分に行われていない。五十六年度では使途不明金で使途が判明したのはようやく六十億円でございますけれども、その中にどの程度の政治献金が含まれているのか明確に把握できない状況でございます。
○和田静夫君　言われたとおり、おたくからもらった資料によっても、五十六年度の使途不明金の支出金額は三百八十七億円ですね。で、これは資本金一億円以上の会社ですが、そういう巨額な金額に上る。奇妙なことだと私は思っているんですけれども、税務調査によって計算してみるといま言われた数字わずか一五・五％ですね、六十億。こういう状態なんですね。こういう程度にしかわからないというのは一体どういうことですか。
○政府委員（酒井健三君）　お答え申し上げます。
　御指摘のように私ども五十六事務年度につきまして約四千二百社につきまして、これは調査課所管法人、資本金一億円以上の大きい法人について調査をしたわけですが、そのうち約九百四十六社について三百八十七億円というものの使途不明金が判明したわけでございますけれども、そのうちこの解明ができた、どういうようなことに使っているのか必ずしも支出先までは明らかにしてもらえなかったわけですが、それで解明できたのが六十億でございました。私どもこの税務調査が任意調査を基本といたしておりまして、納税者、法人に対して使途の解明を求めましても自己否認をしている金額が相当ございまして、調査をいたしましてもなかなか解明ができない。さればといって、令状を取って強制的に調査をするということもみだりにはいたしかねるような状況でございまして、なかなか税務調査だけで使途不明金の実態を明確に解明するということは困難な現状でございます。
○和田静夫君　私は、一般的に使途不明金は非合法な、いわゆる裏金だ、こういうふうに言われているわけですから、いまのような答弁で済ますわけには実はいかぬと思っているんです。いまも言われましたように、税務調査だけでどうもこれ以上突っ込んだことができないということになると、何かほかに突っ込んで調べてみればこういう成果が上がるという手法をお考えですか。
○政府委員（酒井健三君）　使途不明金の場合でございますと、どうしても会社の方はいろいろの事情で使途を明らかにしたくない、しがたいという事情でございまして、法人サイドでは使途不明金でございますので、損金性を否認されるわけで、法人税を支払うということになるわけでございまして、ところが先生御承知おきのように、外国においてはそういうものに対しては特別の課税をするとか、そういうような制度もございます。わが国においていま直ちにそういう制度がとり得るかどうかいろいろ問題点もあろうかと思いますが、やはり執行当局といたしましては、そういうような制度的な検討も進めていただく必要があるんじゃなかろうかというふうに思っております。
○和田静夫君　その制度的な検討は私も必要だと思うんです。そこで、ただきょうの課題の問題で言えば、政治献金が幾らだろうということについて全然わからぬという答弁は、これまた私は納得できないんですよ。なぜならば、現場の税務調査では、六十億にしても、その六十億については——わかった六十億ですよ、わかった六十億については使途がちゃんとわかってきているわけですけれども、それは守秘義務だというようなことでもって言わないということじゃないでしょうな、これは。そこのところを私は考えてみると、もう一遍、あなたの答弁善意に解釈して、本当にわからぬのだとしたら、結局、集計時に意識的に政治献金をその他の項目に入れてしまう、こういうような形の処理がなされていると思うんですね。この辺の資料というのはあなた出してくれますか。
○政府委員（酒井健三君）　お答え申し上げます。
　五十六事務年度につきまして把握しました使途不明金三百八十七億円のうち、一五・五％に当たる六十億円につきまして一応その使途を把握しているわけでございますが、必ずしも相手先までは把握できない状況でございます。
　その使途の六十億円のうち、十八億円がリベートとか手数料、それから十二億円が交際費、それから残りの三十億円がその他でございまして、その他には総会屋対策費であるとか、労働組合対策費とか、あるいは役員のやみ給与、さらには御指摘の政治献金も含まれているというふうに考えておりますが、三十億円のうち一体どの程度が政治献金をしたとこの法人の方が言っているかという点につきましては、必ずしも明確な数字は把握しておりませんが、約三分の一弱が政治献金ではなかろうかというふうに思っております。
○和田静夫君　わかりました。そこのところ明らかになってきましたから、別途そこの論議は詰めます。
　そこで、この使途不明金を税法上はどういうように処理されていますか、その税法上の根拠。
○政府委員（酒井健三君）　お答え申し上げます。
　使途不明金の処理でございますが、私ども法人税の基本通達で、法人が交際費、機密費、接待費等の名義をもって支出した金銭で、その使途が明らかでないものは損金の額に算入しないという取り扱いを行っております。
○和田静夫君　したがって、たとえば五百万円の政治献金の場合は法人税率五〇％とすれば一千万円、こういうような形の支出になるということになるわけですが、この最高裁の判例では違法支出の損金性は否定されているわけですね。この違法性の認定ですが、どういう根拠によってなされましょうかね。
○政府委員（酒井健三君）　お答え申し上げます。
　税法上の取り扱いでは違法の支出であっても支出は支出であるということで、損金として認めるという取り扱いになっております。
○和田静夫君　ちょっと、そこでいま次長に耳打ちした人よ、四十三年十一月十三日の最高裁の大法廷の東光商事の所得審査決定取消請求事件、この判例ちょっと言ってみな。
○政府委員（酒井健三君）　申しわけございませんけれども、ちょっと手元にございませんので。
○和田静夫君　それはまあ別途の機会にやりますがね、それはちょっといまの答弁は私は納得をしておきません。つまり税務当局の実務の処理としては、使途不明金は全体としてきわめて違法性が高いという解釈に立って執行しているということでしょう。使途不明金に含まれる政治献金についてこれまた違法性はきわめて高い、そういうふうに言えませんか。ここは自治省ですか。自治省でしょうな。