Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○盛山委員　ありがとうございました。
　エコツーリズム、オーストラリアやニュージーランドではもう観光の三割を占めるという大変メジャーな、定着した観光の一ジャンルになっているというふうに伺っているわけでございますが、日本では、モデル事業をやっとスタートさせたというところで、普及をするというには、残念ながら、まだこれからかなというような感じじゃないかと思います。
　しかしながら、私は、エコツーリズムといいますのは、せっかくの観光資源を持続的に長く使っていく、また、そういういろいろな体験を入れることによりまして、環境、自然への理解ですとか、それから教育的観点その他、いろいろ多方面に、広範にその影響が及んでいって、地域の活性化にも役立つし、いいことじゃないかなと思うんです。ますますエコツーリズムが日本でも普及をしていってほしいと思うわけでございます。
　さて、そのエコツーリズムの推進を図るためには、残念ながら、いろいろなところでいろいろな人が取り組んでいただいているんでしょうけれども、ガイドの質、あるいは現在提供されているエコツアーの、提供されている事業というんでしょうかプログラムの質について、ばらつきがあるというふうにも聞いているところであります。将来的には、国のチェックが場合によったら必要かなというふうにも思っているわけでございます。
　エコツーリズムの質を向上させていくために、今後いろいろ検討課題があるんじゃないかと思いますので、政務官からお考えを伺えればと思います。
○北川（知）大臣政務官　盛山委員におかれましては、エコツーリズムに常日ごろから深い御理解をいただいておりまして、また、今回の推進法の取りまとめに関しまして御尽力をいただきまして、敬意を表する次第であります。
　ただいま委員の方から御指摘のありましたエコツーリズムを推進していくためには、やはりガイド、プログラムの質の担保、また、将来的には公的な認定制度等も踏まえながらその質の確保を図るべきであるという御意見であります。
　環境省におきましては、地域におけるエコツーリズムの適切な推進に当たりましては、自然や歴史、文化を紹介するガイドの質及び提供するプログラムの質の確保を図ることは大変重要であると認識をいたしております。
　また一方で、ガイドの内容やプログラムは、実施する場所、対象、利用者の興味、ガイドの個性等が一体となって構成されるものであり、法律により全国で画一的に評価することについては、慎重な検討を要すると考えておるところであります。
　まずは、関係者の意見や、ＮＰＯ等による、各種資格制度を初めとする各地域の自主的な活動を尊重しつつ、全体の質の向上が図られることが望ましいとも考えておりまして、今後、政府において人材育成やプログラム開発を行い、地域におけるエコツーリズムの取り組みを支援していきたいと考えております。
○盛山委員　ありがとうございました。ぜひよろしくお取り組みのほどお願いしたいと思います。
　それでは、国土交通省にお尋ねをしたいと思います。
　昨年の暮れ、臨時国会の最終で、観光立国推進基本法が成立したところでございます。これまで長らく観光基本法が改正されていなかった。ところが、今回、新たに観光立国推進基本法ということで、政府全体でしっかり前向きに取り組もう、こういうふうになったわけでございます。その中の一つの分野としてエコツーリズムも位置づけられるものだと思っております。
　このエコツーリズムというのは、環境だけに軸足を置くものでも観光の方に軸足を置くものでもなく、両方バランスがとれたものということでやっていきませんと、俗に言う環境オタクの人たちだけのものであれば広がりができませんし、また、マスツーリズムの方に行ってしまいますと、ともすれば、せっかくの貴重な自然が荒らされる、そういうふうにもなる懸念があるわけでございます。
　両方、両々相まってということが一番大事なことだろうと思っているわけでございますけれども、そのエコツーリズムをこれから日本で普及、定着させていくためには、国交省のバックアップあるいは観光業界、旅行業界の全面的な支援、取り組みが必要であると思うわけなんですけれども、国土交通省のお考えを伺いたいと思います。
○柴田政府参考人　お答え申し上げます。
　先生御指摘のとおり、観光立国推進基本法ができまして、十三条、二十三条、二十四条といったところで、天然記念物などのすぐれた自然の風景地、良好な景観に関する観光資源の保護育成及び開発、また、自然体験活動等を目的とする観光旅行の普及など、また、観光旅行者による自然体験活動を通じた環境の保全に関する知識の普及や理解の増進に必要な施策を講ずるものというふうにされております。
　いわゆるエコツーリズムに限らず、日本人の古くからの知恵とも言われる自然と共生するという視点に立ち、環境と調和のとれた観光の振興を図っていくということが大変重要であろうというふうに考えております。このことは、基本法の前文でも触れられております、観光の持続的な発展ということを図る上でも大変重要なポイントであるというふうに考えております。
　最近では、特に中部山岳につきまして、特にオーストラリアの方とか欧米の方々にも大変人気が高いということも聞いてございますので、そういうものも生かしながらこの観光振興を図っていくというのは、大変重要なポイントではないかというふうに思っております。
　国土交通省といたしましては、今年度から開始するニューツーリズムの創出・流通促進事業、先ほど環境省の方からもお話がございましたが、プログラムの内容でございますとか、ガイドの質でありますとか、そういうものも備えた形で、こういう流通促進によりまして、地域地域の取り組みを大きなマーケットにつないでいく、こういった事業を初めといたしまして、観光業界の積極的な協力を得ながら、調和のとれたエコツーリズムを推進してまいりたいというふうに考えてございます。
○盛山委員　ありがとうございました。ぜひよろしくお願いしたいと思います。
　続きまして、農林水産省にお伺いしたいと思います。
　私の家もそうなんですけれども、私が子供のころは周りに、私は大阪生まれでございますけれども、田んぼや畑が幾らでもあったんですね、カエルが鳴いてうるさいというような状況だったかと思うんですが。残念ながら、今の都心では、もうそういう田んぼや畑が身近なものではなくなった、そんなふうに思っております。子供たちが田んぼでオタマジャクシをとるだとか浮き草を取るだとか、畑に入って何かをもいでくるだとか、そういうようなことも、残念ながら今の環境では難しいのかなと思うんです。
　農林水産省の方では、グリーンツーリズムということで農山漁村との関係、いろいろこれまでも一生懸命やってこられたと思うわけなんですけれども、このエコツーリズムは、グリーンツーリズムと相当範囲の部分でオーバーラップしているかと思います。各省でばらばらに施策をしていいことは全くないわけでございますので、その都市と農山漁村との共生・対流の施策あるいはグリーンツーリズムその他、農林水産省がこれまで取り組んでこられたものと一緒に連携を図っていくことが、これから大事じゃないかなと思うわけでございますが、農林水産省の積極的な御協力をお願いしたいと思うんですが、いかがでございましょうか。
○齋藤政府参考人　お答えいたします。
　農林水産省におきましては、農山漁村地域において自然、文化、人々との交流を楽しむ滞在型の余暇活動でありますグリーンツーリズムの取り組みを初め、農山漁村と都市との地域間交流に関する取り組みを積極的に推進しているところでございます。
　具体的には、心安らぐ農業水路のせせらぎや美しい農村景観を楽しみながら散策を行う水土里の路ウオーキング、ビオトープの造成等の自然再生や環境学習に取り組むＮＰＯ等への支援、里地や棚田、ため池などの地域資源の保全整備など、エコツーリズムの推進にもつながる取り組みを行っているところでございます。
　さらに、内閣官房副長官及び関係八府省の副大臣から成ります都市と農山漁村の共生・対流に関するプロジェクトチームでは、これまで関係府省が連絡いたしまして、エコツーリズムやグリーンツーリズムを含めて共生・対流の推進に取り組んできているところでございます。
　農林水産省といたしましても、今後とも、エコツーリズムとも積極的に連携を図りながら、都市と農山漁村の共生・対流の推進に努めてまいりたい、このように考えております。
○盛山委員　ありがとうございました。ぜひよろしくお願いしたいと思います。
　続きまして、文部科学省にお尋ねをしたいと思います。
　さっきの話とも大分つながるんですけれども、大人でもそうなんですが、なかなか子供たちが自然の恵みというのを実感できない時代になってきたんじゃないかなと思うわけでございます。私が子供のころは、御飯粒を残しても、お百姓さんが汗水垂らしてつくったお米を残して何ですかというふうに怒られるような時代だったわけですが、現在はもう飽食の時代で、とにかく無理しなくていいから残しなさいといったような、そんな感じになっているんじゃないかと思います。
　それから、トマトにしてもキュウリにしてもそうですけれども、スーパーに行けばラップにくるんで売ってあるもの、そういう感覚で、実際にどこでどんなふうに育っているのか、自然の恵みで我々人間が生きているんだということをなかなか実感しづらい、大変便利な世の中ではあるんですが、自然から大分離れてきている、そんな環境になっているのかな、こう思うわけなんです。
　それで、このエコツーリズムといいますのは、親子で、あるいは学校で、勉強するだけではなくて、楽しみながら、環境について、自然について、それを体で覚えながらというんでしょうか、感じていく、あるいは自然の恵みの大事さを理解していく、そういうものに大変いい手段ではないかなと思うわけでございます。
　生涯学習の一環で、例えば親子が手ごろな価格でエコツーリズムへ行って一日遊ぶというのでもいいでしょうし、あるいは学校で、課外活動で林間学校その他で行くときに、いろいろなところへ行って、体育館に行ってバレーボールをしたりだとかもあるんですけれども、そういうものの一環に、例えばこういうエコツーリズムを入れていただくと、学校の先生にとっても、アウトソーシングで、そこの専門家の話を聞くと、先生にとっても勉強になるでしょうし、何といっても、それに参加をする子供たちが、この草はどういう草なんですよ、ここに落ちているふんは何のふんですよ、この足跡は何です、あるいはここに飛んでいる鳥はこうなんですよというようなのを一つずつ聞いていくと、関心も高まると思いますし、自然あるいは環境に対しての感謝という気持ちも出てくると思うんですね。
　そういう点で、エコツーリズム、教育の観点でも大変大きな効果があると思うんですが、文部科学省にも積極的に取り組んでいただきたいと思うわけですが、いかがでございましょうか。
○石野政府参考人　お答え申し上げます。
　委員御指摘のとおり、子供たちが自然に触れる機会は大変少なくなってきておりますけれども、子供たちが、豊かな自然の中で、日ごろ経験することができない体験活動をすることは、それ自体が環境教育の機会になりますとともに、異なる地域あるいは文化に触れることで、物の見方を広げたり、自然と共生することを学ぶことができる意義深い取り組みであるというふうに考えております。
　このため、文部科学省におきましては、学校内外におきます自然体験活動の推進に向けた施策を行っているところでございます。例えば、自然豊かな地域におけます児童生徒の長期宿泊活動の推進、あるいは都市の青少年が農山漁村等で生活する短期山村留学の実施を各自治体に促しておりますし、また、関係省庁と連携いたしまして、地域の自然、文化、人材などを活用したりする体験活動プログラムの開発に取り組んでおります。また、農業体験や登山、自然観察などの体験活動を家族で行い、家族のきずなを深めるための取り組みも推進しているところでございます。
　今委員より御指摘がございましたエコツーリズムの活動を十分踏まえながら、文部科学省といたしましても、子供たちの環境の保全に関する意識を高め、豊かな人間性を培うために、今後とも自然体験活動を十分推進するように取り組んでまいりたいというふうに考えております。
○盛山委員　ありがとうございました。ぜひよろしくお願いします。
　それでは、大臣にお尋ねをしたいと思います。
　きょうはお招きしていませんが、例えば地域の活性化にもこのエコツーリズムは役立ちます。環境省、国交省、農水省、文科省、そして総務省その他いろいろ、このエコツーリズムというのは、相当範囲が広いというんでしょうか、関係者が多い分野にわたるものだろうと思うんです。
　観光のジャンルの一つではあるんですけれども、自然をよく理解してもらう、環境を理解してもらうという点では、環境行政にも大変大きく貢献するものじゃないかと私は思うのでございます。このエコツーリズムを国民に定着するようなものになっていただけるように、大臣にぜひ御尽力していただきたいと思うんですが、いかがでございましょうか。
○若林国務大臣　盛山委員は観光政策に大変造詣が深く、知見をお持ちでございますし、先ほど来の質疑を通じまして、改めてこのエコツーリズムの持つ意味の深さというようなものを認識を新たにしたところでございます。
　御意見の中にありましたように、エコツーリズムというのは、自然環境とかあるいは歴史、文化を体験しながら学ぶという要素が非常に大きいわけでございまして、そういう自然環境や歴史、文化などを保全するということに責任を持っていく、そういう観光のあり方を進めようというものではないかと私なりに受けとめているわけでございます。
　そういう環境などを保全しながら、地域の振興や環境教育を推進するということになるわけでございまして、ひいてはそのことが持続的な地域社会の形成にもつながっていく。
　そういう意味で、我が国におきますエコツーリズムというのは、原生的な自然から里地里山まで、その対象が大変広く、農山漁村における地域振興とか子供たちの原体験の推進ということに大変有効である、こう考えているところであります。その推進に当たりましては、観光施策や都市、農村の共生・対流の施策、あるいは教育関連施設と連携を密にとりながら取り組みを進める必要があるというふうに認識しておりまして、委員が御指摘のように、幅広い、数多くの関係者がいるわけでございます。
　関係省庁との連携のみならず、観光に取り組む事業者やあるいは関係の団体、ＮＰＯ、そして地方公共団体の意見を幅広く取り入れながら、これらとの連携を図って、その普及、定着に邁進をしてまいりたい、そのような思いでございます。
○盛山委員　ありがとうございました。
　それでは、ちょっと残る時間、地球温暖化についてお尋ねをしたいと思います。
　きのうの夜、安倍総理が、「美しい星へのいざない」というんでしょうか、二〇五〇年までに地球全体、世界の温室効果ガスの排出量を半分にするという、大変意欲的な、野心的なという言葉を使うと怒られるかもしれませんが、大変すばらしい目標を掲げられました。びっくりいたしたところでございますが、言うはやすく行うはかたしで、これからが大変だなと改めて感じた次第でございます。
　私の理解が間違っているのかもしれませんが、これまで政府の中でも、大分各省によっていろいろ御発言に温度差があったのではないかと思います。また、産業界あるいは広く国民によく理解をしていただいて、一枚岩になって、日本全体が総理がおっしゃる温室効果ガスを五〇％に削減するということをやっていくのは大変困難ではないかと思うんですけれども、これからどのようにして取り組んでいかれるのか、副大臣からお答えをいただければ幸いでございます。
○土屋副大臣　今盛山委員がおっしゃったように、今後、六％削減目標に向けては大変厳しい状況にはあるわけでございますけれども、昨晩、総理が美しい星50という声明というか発表を世界に向けてしていただいたということは、これは私たちにとっても大きな後押しになったと思いますし、また、既にもうヨーロッパでも反応が出てまいりましたし、アメリカでも反応が出てまいりました。そういう中で、国内をしっかりまとめることが重要であろうと思いますし、そのために、総理がチームリーダーとなって、チーム・マイナス六％、これも進めているわけですけれども、この人数は、今現在百十万人以上の個人と一万社以上の法人ですけれども、これはまだまだ少ないと思っておりますので、さらに啓蒙を続けていきたいと思います。
　それから、各省の取り組みですけれども、現在、目標達成計画の見直しに当たっては、中央環境審議会と産業構造審議会の合同会合を開催しております。これは各界各層の御意見を聞きながら進めているわけですけれども、政府、産業界、国民が一体となって、ありとあらゆる知恵を絞って目標に向けて頑張っていきたいと思っております。
○盛山委員　ありがとうございました。
　今副大臣から、ありとあらゆる知恵を絞って取り組んでいくという力強い発言をいただいたわけでございますけれども、最後に、大臣にお尋ねをしたいと思います。
　これから国際会議がメジロ押しだと思うんですね。来月はドイツでハイリゲンダム・サミットがあります。その後もいろいろな国際会議があります。この暮れにはＣＯＰ13ですか、バリ島であると思いますし、来年の五月と伺っておりますが、私の地元神戸でも、環境大臣会合、そしてＧ20の会合がその後にあって、そして来年の夏、洞爺湖での日本が議長国のサミットと、環境が来年のサミットに向けてもう世界じゅうで一番大事な課題と言ってもいいという状態じゃないかと思うんですが、総理がきのうの夜しっかりと大きな目標を掲げられた、すばらしいことだと思うんですけれども、国内もそうでございます。
　それから、目を世界に転じますと、まずはアメリカ、それから発展途上国、中国、インド、ブラジル、こういう今京都議定書の削減義務を負っていない国、ここをどういうふうにして取り組んでいくのか。大変困難な、どうすればいいのか、なかなか先の見えない、大変大きな課題だろうと思うんですけれども、これから日本が、ぜひ来年に向けてリーダーシップを発揮して取り組んでいっていただきたいと思うわけですが、どういうふうにこれからやっていこうと思っておられるのか、お尋ねをできれば幸いでございます。
○若林国務大臣　盛山委員は、地球環境問題にも大変に積極的なお取り組みをいただいてまいったことを私も承知いたしております。その委員から、長期的な目標として排出を全世界的に二〇五〇年に半分にするというのは容易ならざる決意、決断だし、これを実行するというのは大変なことだという御指摘がございました。
　そのとおり、これは大変重いものと受けとめておりまして、国を代表する立場でこのようなことを明らかにしたのは日本が初めてということであります。世界各国にいろいろな意味で反響を呼んでいるところでございます。
　委員がおっしゃいますように、これからドイツのハイリゲンダム・サミットの後、国連のもとに置かれておりますＧ20におきます協議とか、あるいはＣＯＰ13でありますなど、そして、来年はいよいよ日本の洞爺湖でのサミットがあります。その準備として、Ｇ８を中心とした各国の環境大臣会合が神戸で行われる。そういう意味では、メジロ押しのいろいろなスケジュールがございます。あらゆるこのような国際的な場を通じて、きのう発表、提言をいたしました美しい星50、それへのいざないという考え方を御理解いただけるように努力していかなければならないと思うところでございます。
　委員もおっしゃられましたように、全世界の特に主要な排出国のすべてが参加する形でなければ温暖化をとめることはできないわけでございますし、そのポイントは、中国、米国、インドなどの積極的な取り組み参加を求めていかなければならないわけでございます。
　そのためには、多様でかつ柔軟な枠組みというものを用意しなければいけませんし、そして、半減することを達成するためには、今までの技術の延長線上ではこれは難しいわけでありますから、革新的な、新しい、省エネを初めとする技術の開発、普及ということにも力を入れていかなきゃいけませんし、同じ途上国でも、中国やインドなど発展している国とは別に、今なおテークオフできないでいます最貧の国々、ここに被害が集中していくわけですから、こういう国々に対する国際的な協力をしての資金供与などの資金メカニズムも開発していかなきゃいけません。
　課題は山積でございます。これらについて一つ一つきめ細かく丁寧に対応をし、世界全体がまとまっていけるように全力を挙げて取り組んでいく決意でございますので、ぜひともいろいろと御指導のほどをお願い申し上げたいと思います。
○盛山委員　大臣、ありがとうございました。
　来年からは、京都議定書の第一約束期間が始まる年でもあります。ぜひ、美しい国、美しい星づくりのために、これからも頑張っていただきたいと思います。ありがとうございました。
○松野（頼）委員　民主党の松野頼久でございます。
　きょうは、また委員長を初め各党の皆さんにこうしてお時間をいただきますこと、感謝を申し上げます。
　今回、昨年の十二月からこの環境委員会におきまして、実は三回目のお時間をいただいて、犬、猫の殺処分の問題について、また再び質疑をさせていただきたいと思うんです。
　資料は配られていますね。質疑に入る前に、ぜひこれは皆さんに見ていただきたいんですが、資料の十六ページ、カラーコピーでつけておりますけれども、大変胸が痛むような写真であります。全国で犬や猫が四十万匹こういう形で殺処分されている、これが実態の写真でございます。ぜひ、これに基づいて、この数を少しでも減らしたい、こういう思いで質疑をさせていただきますので、どうかよろしくお願いをいたします。
　まず、菅原政務官にきょうは来ていただきました。前回、四月十日の質疑で私が指摘をさせていただいた点について、全国の都道府県並びに政令指定都市、特別区に通知を送っていただきました。環境大臣も同じでございます。資料を冒頭につけてあります。
　このことには大変感謝を申し上げると同時に、全国で狂犬病予防法、動物愛護法の現場で働いている職員さんからも、もちろん、厚労省では前からこういう運用なんですよということをきのうレクの段階でおっしゃっていただいていますが、実際にはこういう運用をしてもいいんだということを知らなかった自治体の職員さんがたくさんいまして、私のところにも電話やメールで随分いただいております。今までは本当に、現場で働いていても、法律のもとで三日目以降は処分をしなければいけない、その処分の仕方は殺すことだけだと思っていて、自分でも胸が痛い思いをしながら、でも仕方がないということで処分を行っていた。
　ただ、この通知が出たことによって、大きく改善ができるのではないかというような声を大変いただいておるのと同時に、以前から私の地元を一つ例にとりまして御説明をさせていただいていましたけれども、私の地元の熊本市は日本で有数の命を助けている自治体でありますけれども、熊本県が同じ基準の中でやはりワーストフォーだったということなんですが、いよいよこの熊本県も百八十度方向を転換して、命を助ける方向に変えなければいけない、こういう動きに実際なってきております。この通知は非常に大きな意味を持つ通知だったのではないかというふうに思っております。
　さて、実際には、この通知を出していただいて、まず、資料一の通知を見ていただければありがたいんですけれども、昨年の十二月に指摘をさせていただいた生後九十日以内の子犬に関しては、狂犬病予防法の適用外だということを明記していただいております。そしてまた、四月の十日に政務官から御答弁をいただいた、処分とは殺処分だけではない、これもしっかり自治体に明記をいただきました。
　ただ、現実にそうなると、では、今まで三日目に殺処分をしていた自治体が方向転換をして、例えば、三日目からは動物愛護法のもとに移して、そこで譲渡先を見つける、要は、飼養に適すると判断をされた犬や猫に関してはできるだけ生存の機会を与えるように、いわゆる動物愛護法の精神にのっとって運用をしようとした場合には、これが一週間なのか十日なのか二週間なのかわかりませんけれども、現実問題としては、保護する数と期間が長くなってくるわけです。そうすると、施設も必要である、えさも必要である、もしかしたらワクチンも必要である、現実的に今度費用がかかる問題というものが出てくるわけです。
　そういう中で、実は私も総務省の方に、狂犬病予防法ではなく動物愛護法、狂犬病予防法はもう既に交付税措置の対象になっていますからあれですけれども、動物愛護法の保護管理に関して交付税措置が今なされていないんですね。要は、一般財源の中で各自治体が行うということですけれども、実際に、それでは、現実問題として各自治体はお金がない中で、本当にその改善がなされるのかということで、今総務省の方で検討していただいているんです。
　ぜひ大臣も総務省の方に検討を働きかけていただきたいんですが、その検討する中で幾つか今問題点があるということがございます。
　まず、どれぐらいの施設を用意したらいいのか、また、どれぐらいの期間の滞留で、その滞留、保護されている期間に何匹ぐらいいるのか、ひいては、えさ代がどれぐらいかかるんだろうか、ワクチンがどれぐらいかかるんだろうか等々、そのことについてきょうは幾つか質問をさせていただきたいというふうに思っています。
　まず、全国ベースでお伺いしたいのは、毎年狂犬病予防法に基づいて捕獲され、要は抑留をされている犬の数、動物愛護法に基づいて、引き取り義務に基づいた形で持ち込まれる保管が必要な犬の数、こういうきちっとした合わせたデータというのはあるんでしょうか。それぞれお答えいただければありがたいと思います。
○菅原大臣政務官　厚生労働省の方で、各年度ごとの抑留の頭数を把握いたしておりまして、直近の十七年におきましては八万八千六百八十七頭、このように今手元に資料がございます。
○若林国務大臣　各年度ごとに、引き取っている犬、猫の数、そして抑留をいたします犬の数、そしてそれらの殺処分をいたしましたものの数といったようなものは、今手元にございますのは昭和四十九年からでございますが、平成十六年度まで手元に用意しております。
○松野（頼）委員　資料の六を見ていただきたいと思うんですが、狂犬病予防法の条文をつけてございます。これですと、二日間公示の後に、市町村長に通知をし、通知を受けたときには二日間公示をしなければならない、この政令の定めるところにより、処分することができる。
　その政令を読むと、「あらかじめ、適当な評価人三人以上にその犬若しくは同条に規定する動物を評価させておかなければならない。」狂犬病予防法施行令の第五条、下の方に書いてありますけれども、これを見ていただければありがたいんですが、この評価をさせなければならない、要は、処分の前に評価をさせなければならないということの規定が書かれているんですね、狂犬病予防法には。
　これはどういう評価で、この評価によってどういう選別をするのか、お答えをいただければありがたいと思います。
○菅原大臣政務官　御通告いただいていないもので、正確にお答えできるかどうかあれですが、その犬のそれぞれの評価そのものというふうに認識をしているわけでございますが、御質問の趣旨と今のお答えが、定かじゃないものですから。
○松野（頼）委員　済みません、一応ざくっと狂犬病予防法ということで通告をさせていただいたんですが、ここまで細かいところはしていないんですけれども、要は、飼養に適するものか飼養に適さないものか、狂犬病予防法でも分けているのか分けていないかというところを聞きたいんですが、それは後で事務方を通じて御報告ください。
　いずれにしても、何が言いたいかというと、まず、狂犬病予防法で抑留をした犬、動物愛護法のもとに基づいて持ち込まれた犬、これが今四十万匹処分をされているということなんですね。要は、この持ち込まれた犬の今九割が殺処分されているんです。ですから、大体四十二、三万匹が持ち込まれているのであろうというふうに思うんです。
　その中で、自治体によって、この間も御紹介しましたけれども、例えば我が熊本の自治体においては、殺処分率は十八年度は八・数％、ただし、生存率、返還率は七五％。二五％から八・数％を引くと、やはり十数％は飼養に適さない犬や猫であったり病気だったりして、これはやむなく殺さなければいけないということです。ですから、こういうやる気のある自治体と、全くそのデータがなくて、やる気のない自治体の中でばらつきがあるんです。
　この平均値をある程度とらなければ、例えば熊本市だったら、六百頭から八百頭年間収容されてくる、その中の七五％が飼養に適したりすることで譲渡ができる、その八・数％も加えると約八割近くが飼養に適するので、頑張れば命を助けられる。とすると、大体六百頭から八百頭の七五％というと、四百頭から六百頭ぐらいです。それを三百六十五日で割ると、大体一日二頭平均。それを十日間なり二週間ということでもし保護をすると、二十頭から三十頭ぐらいの施設が必要ですね。これが補助基準面積に、人口六十七万の中核都市の場合には補助基準面積になるんじゃないでしょうか。例えば、二十頭が十日間のえさは大体これぐらいですねといって割り出せるわけですね。
　ですから、この自治体のばらつきをもう一度ある程度平均化をして、そしてそこで補助基準面積を割り出したりということをしないと、交付税の対象になかなか難しいのではないか。また、全国の引き取りの、例えば譲渡のときには、動物愛護法に基づいて持ち込まれた犬に対して、引き取り手数料を取っている自治体と取っていない自治体があるんです。そこもばらばら。また、譲渡を受けるときに、もらう側に費用を幾ら払っているのかもばらばら。これがばらばらですと、結局、自己財源、自己収入の金額がばらばらなので、要は、一般費、運営費として補助をする場合に一体幾らしたらいいのか、半分は国が見ますよといっても、幾らしたらいいのかというのがわかりません。
　ですから、ここのところを、施設また頭数に関して、どうか早急に割り出していただきたいと思うんですが、大臣、どうでしょうか。
○若林国務大臣　松野委員から、実態の分析を詳細に行っていただいて、具体的に問題を明らかにしていただきました。
　委員がおっしゃるように、交付税の対象として要求をする立場としますと、やはりそういう政策的な判断を加えながらの実態に即した数量的な把握というものがなければ説得力もありませんし、受けた方も処理をするのに大変難しいことになると思いますので、今委員が御指摘になりましたような実態を基礎にしながら、どの程度の水準のものを自治体に要請をするか、それに関連した自己収入についての考え方、見通しも含めまして、要求するのに足りる資料整備を早急に行って、交付税措置は総務省にしっかりと要請していきたい、こんな思いでございます。
○松野（頼）委員　もちろん、全国的な基準、私も環境省とお話をさせていただいたならば、結構あるんです。ただ、自治体によって、前回から御答弁いただいているように、運用がばらばらなんです。
　もちろん、やりたくない自治体まで、これはしようがないことですけれども、もうこういう状況になって、今回の五月一日の通知をいただいたので百八十度方向を転換したいという自治体が結構全国に出てきているんですね。その自治体に対して、やる気のあるところはこういう基準を守っていただければ交付税措置として、項として項目を立てますよということに、私も実は取り組んでいるんですけれども、ぜひ大臣に取り組んでいただきたいのと、来年度のシーリングが九月から始まります。十二月には概算要求が始まります。この辺で、来年度できないものなんでしょうか。ぜひそこの時期的なものを答弁いただければありがたいと思います。
○若林国務大臣　委員のいろいろの深い知見と持っておられるデータなどの御指導もいただきながら、来年度要求できるような体制を整えていきたい、このように思います。
○松野（頼）委員　総務省の方には今実態把握、全国調査をしていただいていますので、大臣からしっかり要求をしていただければ、必ず、まず第一、第二ということで、全国いよいよスタートできますので、ぜひよろしくお願いをいたします。
　私も、けしからぬ、けしからぬと言って、けしからぬだけの議論で終わるのではなくて、やはり建設的な形で、どうやったら殺処分数を減らして命が助けられるのかという議論をさせていただいているつもりでございますので、ぜひ大臣の御尽力をお願いしたいと思います。
　少しそれに関連をするんですけれども、今度は資料の八、この新聞記事を見ていただけますでしょうか。これも、これから基準をつくっていただく施設整備にかかわるところなんですが、これは二〇〇四年の一月三十一日の毎日新聞の記事でございます。
　要は、収容施設の環境が悪い、そして基準がないという、線を引いたところ、施設の衛生状態が悪く、一たん収容されると病気にかかりやすくなる、里親に引き取ってもらうことが難しくなり、殺処分の増加につながる、線を引いた上の段です。下の段では、現在、都道府県動物収容施設に関する明確な基準はないというふうに締めくくっておりまして、全く明確な基準がないんです。
　次に、資料の九、十、これもカラーでつけてあります。
　この写真を見ていただきたいと思うんですが、これはこの二つだけじゃありません、実際の保護施設なり抑留施設の例として、こういうのが全国にたくさんあるんです。とてもこれは飼養にたえ得るものが見つかったときに、十日間、二週間そこに保護して、新しい飼い主を見つける施設では私はないと思います。
　そしてまた、環境省の動物愛護法のもとで定めている、施設の設置基準みたいな指針が一応あるんですね。
　資料の七をごらんください。
　まず、犬、猫の引き取り、上の段です。動物の所有者または占有者の責務、義務、命あるもので動物の所有者または占有者としての責任を十分自覚し、その動物、その種類、習慣等に応じて適正に飼養し、または保管することにより、これは一応自治体も含まれる内容なので、その適正にということが非常にあいまいな文言です。その下、一番下の段をぜひ見ていただきたいと思いますが、犬、猫の引き取り及び負傷動物の収容に関する措置、保管、返還及び譲り渡し、構造等が適正な施設及び方法によって保管をすること、要は、この保護のところでは全く基準が定められておりません。ただ、その真ん中の家庭動物の飼養及び保管に関する基準、ここの「所有者等」、等に、一の健康及び安全の保持の下ですね。等の下に、等は自治体の保護も含むということでありますので、そうすると、飼養施設の設置に当たっては、適切な日照、通風等の確保を図り、施設内における適切な温度や湿度の維持、適切な飼養環境を確保するとともに、適切な衛生条件の維持に配慮することということなんです。
　この文言とこの写真をぜひ見ていただきたいと思うんですけれども、全くその文言とはかけ離れた施設であります。風通しがあるのかもわからない、温度がある程度一定に保たれているのかもわからない。そして、ここに一週間、二週間置けるものでは私はないと思うんです。
　大臣、ぜひこの施設の改善と、例えばこの施設は、狂犬病予防法のもとにおける抑留施設なのか、動物愛護法のもとにおける保管施設なのか、ここもぜひ整理をしていただきたいと思うんですが、まず大臣にお願いします。
○若林国務大臣　私も実は犬が大好きでございます。議員になってからは、適正な飼養管理ができませんので、孫が地元におりまして、孫に預けております。また、東京におります孫が非常に犬を欲しがったものですから、今の自治体の方に申し出てみろということを言いましたら、東京都の方に申し出て、すばらしい犬をあっせんいただいて、今、これは中型犬ですが、家の中で飼養しているというようなことでございます。
　そういうような私自身の心情からしますと、委員がお示しになられましたこの劣悪な施設の状況を拝見して、本当に胸を痛めております。このような状況にあります飼養管理の状況は、ぜひとも改善が必要であると思いますので、全国の各自治体の状況を全部一度、状況を正確に把握するのは難しいでしょうけれども、全体の傾向、状況がわかるような調査に努力をいたしまして、この基準の徹底を図るようにしていきたい、努力したい、このように思います。
○菅原大臣政務官　ここ数回の御議論を賜っておりまして、大変松野委員のこの問題に対するお気持ち、とうといものがあると認識いたしております。すべての生あるものに対する生命の尊厳というものは極めて大きなものがあるわけでございまして、その意味において、狂犬病予防法、この趣旨の中で動物愛護の観点を阻害するものではないわけでございます。
　しかしながら、現在の法のもとにおきましては、人への狂犬病の感染を防ぐ公衆衛生上の観点から必要な規制を求めるということが主眼となっておりまして、今るる御議論がございました、同法に基づいて抑留された犬の取り扱いに関しましては、動物愛護の観点の規定というものが現在設けられておりません。
　そういう意味では、動物愛護法に基づいた適切な取り扱いによるものである、このように厚生労働省としては認識をいたしております。
○若林国務大臣　失礼いたしました。
　先ほど、狂犬病予防法上の抑留施設と動物愛護法上の保管の施設との関係整理をすべきだというお話がございました。
　現在、その重複状況を自治体に対して問い合わせをいたしておりまして、その実態を把握した上で、厚生労働省ともよく協議して、その整理をきちっとしていかなきゃいけないと思っております。
○松野（頼）委員　ぜひ、この施設を見ていただいて、狂犬病予防法の施設なのか、動物愛護法の施設なのかというのは非常にあいまいなんですね。少なくとも、動物愛護法の施設であれば、動物愛護法及びその関連法規の中で示されている施設には適さないわけです、この施設は。ただ、狂犬病予防法の、抑留して三日目に今まで殺していた施設ですよと言われると、ああ、そうだろうなというふうに思うんですね。
　ですから、去年から再三言っているのは、やはり狂犬病予防法の整理と動物愛護法の整理をしてもらいたい。要は、中央レベルでは、この資料の四、これも二月に出していただいた通知ですけれども、こういうチャート図にしていただいているんですが、このチャート図で見ていただいても、狂犬病予防法と動物愛護法、最後に一致するのは殺処分のところだけで、あとは別の線なんですよね。ただ、受ける自治体はごっちゃなんです、施設は。動物愛護法に基づいた施設がある地域とない地域と、運用している自治体とそうでない自治体というのが実際に現場でごっちゃになっているので、そこのところをぜひ整理をしていただきたい。
　同時に、菅原政務官、きのうは随分事務方と議論をさせていただいたんですけれども、狂犬病予防法においては、これはまことに申しわけないけれども、犬の愛護の部分は入っていない。ただ、受ける方の自治体は同じ二つの法律ですから、要は、狂犬病予防法に基づく二日間の抑留期間、動物愛護法に基づく、飼養に適する犬、猫に関してはできるだけ譲渡の可能性を探るようにという動物愛護法と、犬から見ると同じ保護、抑留されている期間に二つの法律がまだかかわっているんですよ。
　では、ちょっと極端な例でお話をさせていただくと、狂犬病予防法で抑留をしている二日間にえさを与えなくてもいいんでしょうか。例えばその間にけったりしてもいいんでしょうか。ちょっとそこを具体例としてお答えをいただきたい、これは極端な例で申しわけありませんが。
○菅原大臣政務官　現在の狂犬病予防法の中で、先ほども答弁の中で申し上げたとおり、動物愛護の観点を阻害するものではない、こういう思いの中で、今挙げられた例については、あってはならない、このように認識しておりますけれども、この問題については、二つの法律にまたがって、またそのすき間の中でいろいろな課題があり、先生からも御指摘をいただき、また本委員会において御議論されておりますから、今後、環境省とよく協議をしながら、この点は問題点を浮き彫りにし、また収れん化していく方向に向けて努めていきたいと思っております。
○松野（頼）委員　できれば厚労省にお願いをしたいのは、たとえ狂犬病予防法に基づく抑留期間でも、動物愛護の観点を忘れずに、もし、その後、三日目に動物愛護として運用するようになった場合、要は、飼養に適する犬を譲渡することも処分の一つだというふうにこの間通知を出していただいたので、その二日間においてもしっかりと、譲渡をして里親に上げたときにもちゃんと健康管理ができるような状態にぜひしていただきたい。このことを政治家としてちょっと前向きに答弁をしていただけないでしょうか。
○菅原大臣政務官　大変重要な御指摘であると認識をいたしております。あくまでも狂犬病予防法の中で、先ほど来繰り返しになりますが、動物愛護の観点を排除するものではない、あわせて、二日間ということにおいては、当然そこにおいての責任があろうかと思っておりますから、今の御指摘を踏まえたことを実効性を上げるべく努めていきたいと思っています。
○松野（頼）委員　どうもありがとうございます。
　非常に前向きな答弁をいただいたというふうに、できれば、こういう施設を改善するときに、またどっちの予算でやったらいいんでしょうか。狂犬病予防法で交付税を要求するのか、動物愛護法で、新たに基準をつくっていただいて交付税を要求するのか、ちょっと御答弁いただけますか。
○若林国務大臣　狂犬病予防法と動物愛護法と、両方にまたがって、それを同じ自治体で受け、現場がその扱いによって困惑し、混乱している自治体もあるやに承りまして、その関係をきちっと整理をすることは先ほどお約束を申し上げましたが、整理すると同時に、いずれにしても、どちらの法律に基づいて飼養管理をするにしても、やはり命を大切にするんだという基本的な考え方に立って処理をしていかなきゃいけないんですが、施設整備については、どちらの方で施設の整備をしていくのか、その後もその施設をこのまま使っていくというような方法もあるのかないのか、そんなことも含めまして、つまり整備した後ですよ、これから両省間で十分協議をし、両省間が重なることがないように、また両省間の考え方が同じ方向を向いているように、要求段階できちっと整理をした上で総務省に交付税措置の要求をしていくようにしなきゃいけない、こんな思いをいたしております。
○松野（頼）委員　時間があと五分になりましたので、前回ちょっとお願いをしました、資料十三をごらんください。
　「動物の処分方法に関する指針」、ここで、第２の定義の（３）、処分、殺処分、致死させることをいう、これは環境省の文書なんですけれども、これは非常に紛らわしいので直していただきたいということを四月十日に申し上げました。直していただけましたでしょうか。
○若林国務大臣　これを改善する、直すということをお約束申し上げました。そこで、これを直すという方針はもう決めているわけでありますが、告示でございまして、告示の改正は、中央環境審議会の意見を聴取するということが必要になってまいります。中央環境審議会にかける、このこと自身は、多分、かければ当然のこととして同意いただけるものと思っておりますが、この機会に、中央環境審議会の動物愛護の関係に、このことだけをかけるんじゃなくて、その他の事項についても意見を聞いて、改善すべきことがあれば改善をした方がいいんじゃないか、そういうふうに私の方から指示をしていることもありまして、何の審議をお願いするか、今整理しているところでございます。いたずらに長引くことがないようにということで、夏までにはこれを整理して、中央環境審議会の方に意見を聞くような形にしたいというふうに考えております。
○松野（頼）委員　大変前向きな御答弁をいただいたと受け取らせていただきます。
　ぜひ、さっきの施設及び今のこの殺処分数を減らすこと、もうこんなものは小さいことなので、ただ、これで混乱をしているということもあるし、これを入り口にして、この動物愛護行政とまた狂犬病予防法の行政のやり方をぜひ根本的なところから改善をしていただきたいということをお願いいたします。
　ちなみに、御参考までに申し上げると、日本の殺処分数というのは世界の中でも高いんです。資料十二につけてございます。これは環境省の資料ですけれども、日本、イギリス、アメリカというデータをとられていますが、日本は、犬、猫、約九割以上、イギリスでは二割から一割以上、アメリカで五割以上。ちなみに、アメリカの下に、民間のシェルターを活用した、要は保護施設を活用した譲渡のやり方みたいなチャート図も、ちゃんと環境省の方でこういうデータを持っているわけですから、これを見て、改善をするところの根本的な議論をぜひしていただければありがたいと思いますし、非常に諸外国に比べて、世界に恥ずかしい数字だというふうに思っています。
　どうも環境省の外郭団体がつくられたパンフレットでは、外国に紹介する日本の動物愛護では、すばらしい施設と、犬と人間が遊んでいる絵とか阪神・淡路大震災のときの絵と、いいところだけが写されていて、さっき御紹介させていただいたような保護施設、抑留施設の写真は全くありませんでした。その姿を見ても、非常に今の現状というものが世界に恥ずかしいというふうに思っていらっしゃるんではないかというふうに思いますので、ぜひ改善をお願いいたしたい。
　あと最後に一点、資料の最後の十七から十八、十九、環境省が平成十七年につくられた、日本動物福祉協会というところに千百四十万相当でつくっていただいた動物検索サイトなんです。これが支出負担行為決議書ですけれども、この千百四十万相当が随意契約ということだったので会計法に照らしてどうなのかなということもあるんですけれども、まあそれはさておいて、実際にこれを稼働させてほしい。
　最後の十九ページをちょっと見ていただきたいと思うんですが、ある民間団体のホームページにこんなことが書いてありました。
　余談ですけれども、佐世保市も環境省収容動物データ検索サイトをことしの三月ごろ導入しようと環境省に問い合わせたところ、その導入の手続が年に一回しかされていないので、四月になったら連絡しますよと言われた、それっきり返事がありませんということが書いてあるんです。
　昨年の十二月に委員会で私が指摘をさせていただいた、資料の十七というのがいわゆるその動物検索サイトなんですけれども、十二月の段階では十三しかつながれておりませんでした。その後、指摘させていただいたので、十八にふえました。ですけれども、きのうの夜検索をしましたら、譲渡動物の検索はまだ十六枚しか写真が載っていないんです。迷子動物は、少し頑張られて九十八件写真が載っていました。ただ全国です。
　まず、百幾つある当該の自治体に対して十八しかつながれていない。一千百四十五万を払って、毎月五十万の管理費を払っている検索サイトに対してこの活用では、余りにもお金の無駄なんではないでしょうか。そして、何でこんなにつながれないんだろうといろいろ環境省に言われても、こういう、問い合わせたところ何の返事もありませんという状況ですので、時間が来ましたので、大臣、これは早急に改善する、どんどんつないでいくということを答弁いただいて、質問を終わりたいと思います。
○若林国務大臣　まず、佐世保市の案件についてでございます。
　この御指摘を受けて聞きましたところ、誤解があったようでございまして、これは県を通じて委託をしているということもあって、手続は実はいつでも受け付けているということでございまして、そのことをきっちり佐世保市の方に、また関係者にお伝えをしなきゃいけないというふうにいたしております。
　なお、このデータベースネットワークが有効に活用されていない。これだけの努力をしてシステムをつくり、費用もかけて管理しているわけですから、委員がおっしゃるように、これがもっと有効に使われなければ意味がないわけでありますので、有効に使われるようなことをどのような形でアピールしたらいいのか、工夫をしながらもっと積極的に使われるようにする指導をしていきたい、こう思います。
○田島（一）委員　民主党の田島一成でございます。
　松野委員に引き続き、きょうは久しぶりに一般質疑の時間をちょうだいいたしましたので、大臣以下関係の皆さんに明快な答弁をぜひお願いしたいと思います。
　近年の環境問題の深刻さ、そして、マスコミも含めてその重大さに気づく国民の数は明らかにふえてまいりました。しかしながら、その問題の多くが、環境省の所管だけではなく、さまざまな課題がまたいでいるケースが随分目立っております。その中で、省庁間の連携のまずさであるとか、力かげんでその結果が出されてしまう、そんなことがあってはならないという気持ちを大変強くさせていただく今国会でもありました。
　ついせんだっては、食品リサイクル法で農林水産省そしてまた国土交通省などと非常にかかわりの深い部分もありましたし、私自身も、環境省がどういった観点でその法の施行を行い、監視体制、チェック体制を進めていくのかという点を強く指摘し、お願いをしてきたところでありますが、きょうも、その辺のことも踏まえながら、今回、まださまざまな省庁との連携のまずさ、またその実態の問題について指摘をしていきたいと思っております。
　冒頭、まず、済みません、これは農林水産省とも非常にかかわりの深い捕獲の禁止解除、とりわけ雌のニホンジカの捕獲の禁止解除についてお尋ねをしたいと思います。
　大臣の方から中環審に諮問をされました、「狩猟鳥獣を定めること」それから「対象狩猟鳥獣の捕獲等の禁止又は制限を定めることについて」ということで、ちょうど一月前、四月の二十七日に中環審の野生生物部会で答申が出されたところであります。
　この中では、この委員会でも大変問題にしてまいりました、カワウが新たに狩猟鳥獣に指定をされる、そしてウズラが捕獲禁止対象になる一方、ニホンジカの雌を捕獲禁止されていたものが解除されるという結果になりました。
　このニホンジカの被害については、それこそ農家の皆さんからもいろいろと苦情を聞かせていただいている一人でもあります。生態系、それから農林水産業に深刻な被害を及ぼしている。お伺いしますと、毎年四十億円を超える被害総額が出ているということを踏まえながらも、今回、この省令改正がきょうにでも発令される、公布されるというふうに仄聞しているわけですけれども、果たして本当にこの雌ジカの狩猟禁止解除が生息状況等に影響がないのかどうか、この点、疑問を抱かざるを得ません。
　農家からの苦情はもちろんある中で、科学的知見というものがまだまだ不足をしている日本において、そう簡単に狩猟禁止解除という手に入っていくことが本当にいいのかどうか、私は疑問に感じるわけでありますが、その点についてどのようにお考えか、お答えをお願いしたいと思います。
○冨岡政府参考人　お答え申し上げます。
　環境省で実施しております自然環境保全基礎調査の結果によりますと、ニホンジカの生息分布は、二十五年前に比べまして一・七倍に拡大しております。一方、シカの捕獲数を見ますと、二万頭から年間十八万四千頭に増加しております。このような状況のもとで、ニホンジカによります農林業等への被害も深刻な状況にございまして、先生御指摘のように、ニホンジカによる被害は年間約四十億円と推計されまして、これはイノシシに次いで多い額となっております。
　それでは、ニホンジカの個体群管理に関する点について申し上げますと、研究者のシミュレーションによる研究によりますと、例えば、一定の頭数のニホンジカにつきまして個体数を一割減らすといったようなシミュレーションをした場合に、雄と雌をどのように捕獲するかによって結果が違うというふうなことが言われております。例えば、雌と雄を半数ずつ捕獲する場合には個体数はそれほど変動はしないけれども、雌を非常に多くとるといった場合には個体数が減少する、一方、雄に偏った捕獲では増加傾向に影響を及ぼさない、このような傾向があるという研究結果が出ております。
　最近のシカ全体の増加傾向、こういったことを踏まえまして、こういうふうな研究結果を勘案しまして、私どもは中央環境審議会に諮問し、答申をいただきました。中環審におきましては、雌ジカの捕獲禁止措置の解除が適当という答申をいただきまして、本日、官報に告示しまして、六月一日に施行したい、かように考えております。
　一方で、今後の話でございますけれども、捕獲禁止措置の解除後、適切な個体数調整がまた重要でございますが、特定鳥獣保護管理計画を作成して科学的なモニタリングを行うことが重要と考えております。現在、ニホンジカの特定鳥獣保護管理計画は三十二の都道府県において作成されております。中には、シカがかなり生息しておる状況で特定計画がまだ作成されていないという県もございますが、そういったところにもこういった作成に向け促進方をお願いするとともに、技術的な援助を申し上げたいと思っております。
　以上でございます。
○田島（一）委員　今いみじくも、特定計画が三十二の自治体でしか策定されていないという数字もお示しをいただきました。
　科学的知見というのは、それこそ環境省だけで把握できるものでもなく、先ほど、必要性ということで、科学的なモニタリング調査の実施も御指摘をいただいたわけであります。そういったデータを積み上げていくことが今優先すべきであって、やみくもに野生生物の管理に殺処分で、捕獲ですべて片をつけるという安易な考え方、これはやはり見直しをしていかなければならないというふうに考えます。
　そんな中から、雄でも雌でもというのではなく、雌ジカというような結論に至られたのだというふうに思いますけれども、各自治体の温度差が特定計画の策定ができているかできていないかというその数字にもあらわれているように、各自治体でのこの計画を進めるための人材であるとか技術、また予算、組織の整備といったものにもっと力を入れていかないと、やみくもに、この生息状況への悪影響というものにもつながりかねないというふうに考えます。
　その点について、今後の見通しとしてお答えを一度いただきたいと思います。
　　　　〔委員長退席、竹下委員長代理着席〕
○冨岡政府参考人　先生御指摘のように、データに基づきまして、科学的な知見に基づきまして個体数管理を行い、計画をつくり、適切に管理していくということが大変重要なことだということでございます。
　そのために環境省といたしましては、今後とも、技術マニュアルの作成、こういったものを普及していく、それとともに、都道府県の担当職員に対します研修の充実、こういったことを通じまして、より適切な対策が講ぜられるよう努力してまいりたいと考えているところでございます。
○田島（一）委員　日本というのは、地形もそうですし、生物相も非常に特有な、複雑な状況にあります。それだけに、欧米のデータがすべて日本で通用するというわけではありません。日本独自の生物相をきちっと分析し、技術開発そして人材育成に力を入れていかなければならない、そのことは御理解と御認識をいただいているようであります。しかしながら、自治体の予算不足等々からもそのしわ寄せが大きく来ているのも実態でありますから、どうかその点の御配慮を心からお願い申し上げて、次の質問に移らせていただきたいと思います。
　さて、エコツーリズムについてお尋ねをしたいと思います。
　今し方私が取り上げた生物相また野生生物の管理等も含めて、我々人間と野生生物がいかに共存をしていけるか、生物多様性をこの日本においてしっかりと確保していくか、この点についてはこれまでも随分議論を重ねてまいりました。とりわけ、エコツーリズムという概念における生物多様性の確保は、絶対に見落としてはならない重要な課題であろうかというふうに思います。
　しかしながら、今日、西表島のマングローブがジェットスキー等々の及ぼす波で根が引き起こされたりであるとか、前人未到と言われるような自然界の中へツアー客がどんどん踏み入ることによって、いわゆる地形が大きく変わっていく、植物等の生態系が変わっているというような被害の実態も数多く報告をされています。
　そう考えていくと、エコツーリズムの推進の一方で、生物多様性を確保していくというこの大命題をしっかりと位置づけていくことが私は何よりも肝要だというふうに考えますが、冒頭、大臣のお考えをぜひ聞かせてください。