Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山根隆治君　答えになってないじゃないですか。委員長お分かりでしょう、聞かれていて。どうして答えになってないかということをじゃ具体的に申し上げますよ、今むっとされたから、怒られているから。
　今の御答弁の中で、今官房長官言われた、相手がある、相手があるないじゃなくて、相手がひどいことをしているんだからそれにどう対応するかというのは自国の判断ですよ。相手があるといったって、あなた、どこの国の大臣なんですか。日本の国民の生命と財産を守らなくちゃいけない、貴重な情報がある、これを生かしてどう国民の生命と財産を守るかという問題じゃないですか。何が相手があるですか。関係ないじゃないですか、そんなことは、相手は。
○国務大臣（福田康夫君）　それは日本だけで考えてすべて決められるということでもないでしょう。じゃ、どういうふうにしたらいいんですか。むしろお聞きしたいですよ、それ。
○山根隆治君　お教えしますよ。
　日本だけで考えられることじゃないですか。巡視船の性能をアップするということは日本だけでできることじゃないですか。工作船に、向こうの工作船をこっちが捕獲しなくちゃいけないじゃないですか。そのために性能をアップするということです。それだけの予算を作る、付けるということです。それで済むことじゃないですか。相手があるからという、関係ないです。我が国の国内でできることです。
○国務大臣（福田康夫君）　ですから、それは過去にどういう判断をされたか知りません。知りませんけれども、今は性能もアップさしているんですよ。それはそういう状況に応じてその必要性を感じて、我が国が必要性を感じてやっているわけですから、過去のことを言われても、そのときにどういう判断をしているか、ちょっと私も検証しておりませんのでお答えはできません。
○山根隆治君　そんなばかなことはないじゃないですか。過去のこと、今も拉致はずっと続いているじゃないですか。しかも、一説には百何十人が日本人は拉致されているという話もありますよね。警察が確認しているだけの数じゃない、とてつもない数の人たちが拉致されていると言われているわけですよ。なぜこんなことになってきたのかということを歴史を検証しなくちゃいけないですから、いけないということですよ。二十年ほどの前のことなんです。そのことを確認しなくてあしたへの対応なんかできやしないじゃないですか。
　それでは、小野大臣にお伺いをいたします。
　そのときの、五十六年六月二十四日に検挙したときのその取調べの調書というのが、これはもう民間の報道機関から国民の前にも明らかに去年されているわけですから、この調書を資料として提出をいただきたいと思いますが、委員長の方で後ほど御確認されるでしょうけれども、そういうことはでき得るかどうか、そのことをお答えください。
○政府参考人（瀬川勝久君）　お答えいたします。
　日向事件に関する捜査資料の公開についてのお尋ねだと思いますけれども、この種スパイ事件を検挙した際には、当然、警察部内、内部でその記録を整理、保管等はいたしましていろいろ捜査の参考としているところでございますけれども、その内容につきましては、やはり捜査上の秘密の問題でありますとかプライバシー保護の問題でありますとか、いろいろな点がございます。
　したがいまして、その中で公表さしていただけるものにつきましては、先ほど申し上げましたとおり、白書あるいは広報資料等でかなり詳細にわたりまして最大限の公表をさしていただいているところでございますので、この資料そのものの公表という形につきましては差し控えさしていただきたいというふうに思います。
○山根隆治君　被疑者はもう北朝鮮に行っていますよね、もう帰っていますね。今もう御生存、生存されているかどうか分かりませんけれども。特別な問題ないんじゃないですか、もうだって民間の報道機関が情報を取っているわけですから。何の問題があるんですか。
　国会法百四条、そして憲法六十二条の規定によって要求をいたしたいと思います、改めて。
○政府参考人（瀬川勝久君）　この事件につきましては、関係者の一名逮捕、と幇助罪とで二名ですか逮捕しておりますけれども、さらに北朝鮮にその船で戻ったという者も、これは我が国に対する密出入国という、容疑者ということになります。そういう意味では、あの事件は完結に、完全に終結したものということは言えないというふうに思います。
　それから、その内容につきましては、言わば我々の、この種の密出入国事案というのは、これは現在もあり、また今後も行われる可能性が大いにあるわけでございまして、そういった今後の対策に資するという部分もございます。
　そういった種々の点を勘案をいたしまして、この資料そのものにつきましての公表というのは差し控えさせていただきたいと考えております。
○山根隆治君　小野大臣ね、私は昨日、もう事前に通告してあるわけですよ、こういうことを質問いたしますよと、日向事件について。ということをもうお話ししているわけですから、もう少し明快な御答弁がなくては困りますね。
　どういう、こうした調書があって、いろいろな重要な情報がある、これに対しての対応をどうしたかということを関係機関にお話ししたと言うけれども、どこの機関にどんな情報を提供して対応策を取られたのか、もう一回明らかにしてください。
○国務大臣（小野清子君）　恐れ入ります。現物を拝見していないために判断しかねますけれども、御指摘の文書の、文書面の資料につきましては、警察はこれを保有しております。
　なお、該当文書の内容につきまして言及することについては、ただいま申し上げましたとおり、捜査上の秘密の保持やプライバシー保護の観点から差し控えるという立場でございます。
○山根隆治君　そしたら、この調書はなぜ民間に出たんですか。民間に開放されていて、開示されていて国会にどうして出せないのかを教えてください。
○国務大臣（小野清子君）　先ほどの点を勘案いたしまして、公開できるところは公開させていただいているというところでございます。
○山根隆治君　どうも論議がかみ合わないんですね。（発言する者あり）
○委員長（片山虎之助君）　不規則発言をやめて。
○山根隆治君　これは昭和史の深いやみですね。やみとなぞというのが北朝鮮の問題にずっとあるんです。これはもう官房長官のお父様が総理大臣されていたとき、時代のことでございます。当時、いろいろなうわさがありながらも政界を包むやっぱりやみだったですね、この部分というのは。私は、今それを明らかにすることによって明日につなげる、国民の生命と財産をどう守るか、国家の主権をどう守るか、これは非常に私はいい事例だったと思うんです。
　これをもう一度、私は、調査して、それを明らかに国民の前にする義務があると思います。これはただ一つの事件だけではなくって、日本の昭和史の一つのやみの部分というのを明らかにすることは私はできるというふうに考えます。
　また、もう昼でございますから、休憩して何らかの答弁をいただきたいと思います。
○委員長（片山虎之助君）　残余の質疑は午後に譲りますが、答弁についてはよく相談をして、午後再答弁をしていただくようにお願いしまして、午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時五十九分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時一分開会
○委員長（片山虎之助君）　ただいまより予算委員会を再開いたします。
　国家公安委員長はどうした。はい、急いでください。国家公安委員長、遅刻ですよ。発言ありますか、冒頭に発言がありますか。小野国家公安委員長。
　ちょっと済みません、議題宣告しておりません。
　休憩前に引き続き、平成十六年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。
　冒頭に、小野国家公安委員長、発言を許します。
○国務大臣（小野清子君）　失礼いたしました。
　先ほどの続きをお話しさせていただきますけれども、本件捜査に関しましては、既に支障のない範囲で、警察白書あるいは報道発表等を通じましてその内容を明らかにしているところでございます。そのようなわけで、資料そのものを御要望であれば、精査の上、個人のプライバシーに関する事項、あるいは捜査手法等捜査上の秘密に関する事項、あるいは将来の同種の事件の捜査に支障を来すおそれがある事項を除きましてお示しする方向で警察庁において検討するものと承知をいたしております。
○山根隆治君　それでは、今御答弁にありましたように、委員長の方で警察庁の方に委員会の名において資料請求、是非していただきたいと思います。よろしくお願い申し上げます。
○委員長（片山虎之助君）　後刻理事会で協議いたします。
○山根隆治君　支障のないものをというものでございますから、どの程度が出てくるのかということがございます。
　当時の取調べ官の大迫さんという方が非常な努力をされて取調べをされたということでございますし、当時の警察、日向警察の署長、山口署長さん、まだ御健在のようでございますので、この事の真相について、私の方から委員長の方に参考人として本委員会でお呼びいただくことを御要望させていただきます。
○委員長（片山虎之助君）　この件についても、後刻取扱いを理事会において協議いたします。
○山根隆治君　この北朝鮮という国は大韓民国の官邸、大統領官邸を襲撃したり、あるいは航空機爆破事故も、事件も起こしました。ラングーン事件もあった。偽札を偽造して密輸するということも起こった。そして、日本の拉致の問題があった。やりたい放題のところでございます。したがって、普通の交渉ではなかなかうまくいかなかったというのが日本の外交の実績でございます。
　ですから、時には圧力もという、最近、今叫ばれているところでございますし、それが一部功を奏しているところもあります。幾つものやはりカードというものを私は北朝鮮に対しては外交交渉の上で持つべきだと思っておりますが、私たち民主党が要望いたしております、この拉致問題についての特別委員会を衆議院、参議院でそれぞれ要望して、国対、国会関係者の間で今協議されているところでございます。
　国会で決めることでは十分ございますけれども、外務大臣としてそうした動きについて期待されていますか。私たちの主張に期待されていますか。
○国務大臣（川口順子君）　北朝鮮に対しましては、政府として対話と圧力ということを言ってきているわけでございます。そして、その対話、これは今、ピョンヤン、失礼しました、六者会談等で進めているということでございますし、それからまた圧力ということも、対話に向けるために適時適切に使っていくということが必要であろうかというふうに思っております。
　特別委員会ということは、これは委員もおっしゃられましたように、正に国会の中でお決めになられるということで、設置自体について私の立場でコメントをさせていただくのは控えさせていただきたいと思います。
○山根隆治君　そうは言いながら、今大臣の目を見ていると、かなり私たちに期待しているなというふうに私にはお見受けしまして、やはり外交のカードとして特別委員会があるということだけでも相当なやはりプレッシャーになるわけでございますから、この点については国会筋の話でありますけれども、更に今の期待される目を受けて民主党もしっかり頑張っていきたいというふうに思っているところであります。
　そのほかのカードとして、これは事前に通告いたしていませんけれども、石破さんに突然ちょっと振って恐縮でありますけれども、軍事的な面でのやはりプレッシャーというか、そういうものも一つのカードになり得る。つまり、具体的には、大規模の軍事演習といったようなものを日本海で行うということもありますし、それから潜水艦とか工作船を追尾して撃沈する訓練をあえて見せる等のメニューというものも軍事的にはあり得る。私は今、素人ですから、そういうことをすべきだと言っていませんが、様々なそうしたデモンストレーションというのはあり得るわけでありますけれども、そうしたものを検討されたことはございますか。
○国務大臣（石破茂君）　突然のお尋ねでございますので的確なお答えができるかどうか、これは自信がございませんが、私どもとして特定の国を想定をいたしましていろいろな実際の今先生が御指摘のような、そういうようなことをやっておるわけではございません。
　しかしながら、私ども、防衛力の本質は抑止力であると。どのようにして、相手方が日本に対してそのような攻撃を仕掛けないかということを念頭に置きながら、抑止力としての防衛力は保持をしておかねばならない。そして、仮にそのようなことがあった場合に、どうして国家、国民、国の独立と平和、国民の生命と財産守ることができるかという意味におきまして、委員が御指摘になったようなことをやっておるわけではございませんが、しかし、向こうが日本を侵攻しようと思った場合にそれは必ず排除ができるんだということは、特定の国を念頭に置いたわけではございませんけれども、きちんと能力として保持をしているということは必要なことであろうと思っております。
　具体的な訓練の内容につきましては、それはお答えを差し控えさせていただくことをお許しいただきたいと存じます。
○山根隆治君　来年度予算の中で、ＢＭＤについて既に二〇〇三年の十二月に導入が決定しているわけでございます。この予算付けはどのようになっておりましょうか。
○国務大臣（石破茂君）　先生御指摘のように、平成十一年八月に安保会議の了承を経まして日米共同技術研究に着手をしたところでございます。これは四つの分野にわたっておるところでございまして、現在、設計及び試作、試みに作るもの、を鋭意行っているところでございます。平成十一年度から十五年度までに百五十六億円の予算を計上してまいりまして、さらに、試験等に伴う経費といたしまして、平成十三年度から十五年度まで二十一億円の予算を計上してまいりました。
　この功績の一つであります赤外線シーカーにつきましては、既に一部の試作品が完成をしておりまして、平成十六年度予算案におきましては、試験等に伴う経費といたしまして七十六億円を計上させていただいておるところでございます。
　現在、今後の予定につきましては合衆国と調整中でございますので、詳細申し上げる段階ではございませんけれども、現在試作中のものが完成をいたしますれば、それらに関して必要な試験を日米共同で実施していくことになるものというふうに考えております。
○山根隆治君　委員長、小野大臣に対しては私の方からの質問をこれで終わりますので、お取り計らいください。
○委員長（片山虎之助君）　どうぞ。
○山根隆治君　既に北朝鮮に配備されておりますノドン二百基及びテポドン１の開発が完了が近いとされているわけでございますけれども、今長官の方から御説明ありました予算付けがされているということで、ＢＭＤ、ミサイル防衛システムをもってこうした北朝鮮のミサイルに対して対応するということでございますが、このシステムでほとんど防御し得るという御認識でしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　十六年度予算におきまして私どもがお願いをしておりますＢＭＤシステムというのは、委員が今お尋ねになりました日米共同研究を行っておるものとはまた別物でございます。これは委員よく御案内のとおりでございます。これは、イージス艦に配備をいたしますＳＭ３と地上に配備いたしますパトリオット、ＰＡＣ３でもちまして、ダブルで撃ち落とそうと、こういう構想でございます。
　先生御指摘のように、北朝鮮が、まだこれだれも見たわけじゃありませんし、数数えたわけじゃありませんから何個ということは言えませんが、二百基とも言われております。そのようなものに対しまして、私どもといたしましては、このシステムが相当に効果的なものであるという判断をいたしまして、今導入をお願いをいたしておるわけでございます。
　このことが北朝鮮、仮に北朝鮮といたしますと、私ども特定の国を念頭に置いておるわけではございませんが、その中距離のミサイルが飛んでまいりました場合に、このイージスシステム、イージス艦のＳＭ３あるいはＰＡＣ３、これをもちましてかなりの確率でこれを撃ち落とし、そして国土の防衛が図れるというような認識は持っておるところでございます。
○山根隆治君　湾岸戦争のときに配備されたパトリオットについて、その後検証して、当時言われていたほど命中率が高くなかったというふうに言われているんですが、これは事前に申し上げてなくて申し訳なかった、済みませんが、その命中の確率はどの程度か、御認識されていますか。
○国務大臣（石破茂君）　数字まで確たることを、申し訳ございません、記憶をいたしておりませんが、あの湾岸戦争のときにアメリカが急いでイスラエルに配備をいたしましたパトリオットは、これはいわゆる短距離用のもの、つまり短距離用でございますからスピードが遅いということでございます。
　したがいまして、それでも落とすことはかなりできたと。ただ、落とすことはできたのですけれども、かなり地上に近づいてから落としたものですから、ミサイルそのものは落ちてこなかったが、その残骸といいますか、そういうものが降ってきて、かえってその被害が甚大であったというふうに記憶をいたしております。
　したがいまして、今度導入いたしますパトリオットはＰＡＣ３と申しますが、これをもっと高い高度で撃ち落とすことができる。そして、当然精度も上げております。つまり、残骸が地上に飛来をして、そのようなかえって被害が、大きくなったかどうか知りませんが、被害が生ずるというようなことを防ぐという意味で、非常に能力を向上したものを予定をいたしておるところでございます。
○山根隆治君　パトリオットの命中率はそれでは分からないということが分かりましたけれども、そこに搭載されているものが生物化学兵器であるのか、核であるのか、その判断というのは事前にできるんですか。
○国務大臣（石破茂君）　それは正確に認識をすることは難しいだろうと思います。つまり、宇宙空間を飛しょうし、そして我が国、我が国といたしますか、本土に向けて国土に向けて相当のスピードで落ちてまいりますので、これを、例えて言えば、変な話ですが、透視をして透けてみてこれが何を積んでいるのということは当然分かりません。ですから、事前に、そのミサイルを発射するときに、じゃ何を積んだのということがいろんな情報から分かれば、分かるようなことがありますれば、それが何を積んでいるということを了知することも可能でしょうが、それが分からずにもう撃たれた、それが落ちてくるという状況になって、それが何を積んでいるかということについて正確に把握することは不可能な場合の方が多いのではないか。
　むしろ、私どもとしては、それがＮであれＢであれＣであれ、その場合にどのように的確に対処をしていくか、もちろんそれが発射されないという外交努力、そして抑止力、それをきちんと十二分にいたしました上で、なおかつそのようなことになりました場合に、当然今御指摘のＢＭＤで撃ち落とすことができれば、それは国土に対する被害は全くない、極小であるということが言えますが、それがそうでなかった場合にどうするんだいということになりますと、これは私どもとしては、その被害をどうやって極小にするか、そのことも併せて考えておかなければならないことだと思っております。
○山根隆治君　そうしますと、何を搭載されたか分からなくても撃ち落とす。そのことによってかえってパトリオットで撃ち落としたときの被害というものが予測できないということでございますが、その場合に迎撃すべしという指令をするのはどなたですか。
○国務大臣（石破茂君）　したがいまして、イージス搭載型で落とします場合には、これは相当の高高度で落としますので、それが何を積んでおったとしても国土に対する被害というものはないというふうに考えられます。それがパトリオットで落とせたといたしましても、それがＮであれＢであれＣであれ、特にＢであるとかＣ、つまり生物化学兵器であれば相当の高高度で落としました場合に国土に対する被害というものは全くない、極小であるということが言えようかと思います。それはＮにおいてもほとんど同様でございます。
　したがいまして、だれが命令をするのかということにつきましては、これはどういうような法的構成をするかというお話になってまいりまして、それは、当然これを撃ち落とすということは、防衛出動下令ということが可能性としては考えられます。そうしますと、自衛隊法上にございます防衛出動の下令の手続は先生御案内のとおりでございます。
　そうしますと、いかにして迅速にその下令がなされるようにできるか、そしてまた、そこにおいてシビリアンコントロールとの関係、国会との関係、そのあれをどのようにして確実なものにしていくか、そのようなことにつきまして今後の議論ということになろうかと思います。
　いずれにいたしましても、ＢＭＤを、システムを作動させるということになりました場合に、きちんとした法的な根拠、そしてまた下令権者、そして迅速性を担保、そういうものが必要であろうと思っております。
○山根隆治君　私の持ち時間があと一分ほどでございますので、外交防衛の問題についてはこれで締めさせていただきたいと思います。
　話はがらっと変わりますけれども、厚生大臣、厚生労働大臣にお尋ねいたします。
　痴呆性の高齢者の方が非常に増えております。実は、いろいろな痴呆が完治するかどうかというのは医学的になかなか分からないところがありますし、これからの医学の進歩に負うところが多いかと思いますけれども、メンタルな部分での政策というものも行政上私は考えられ得るだろうと思っています。
　地方自治体がこうした面では非常に進んでおります。いわゆるアニマルセラピーというのがございます。この問題について、痴呆性の老人、お年寄りに対するメンタルケアとしてのアニマルセラピーについてはどのような御見解、お考えを持っておられましょうか。行政の中でこれから組み入れていくということは可能でしょうか。
○国務大臣（坂口力君）　最近、動物と人間との間の問題は、いろいろの病気のこと等でマイナス面のことが表面に出てきておりますけれども、しかしそうではなくて、動物と人間の関係というのは非常に密接な、そしてまたプラス面があるわけであります。
　今、御指摘いただきましたように、痴呆性老人の場合、その人の若いときの、その人の生涯と申しますか、そうした中でどういうふうに動物と接触をしてきたかということによりまして、非常に強い関心をお持ちになっている。表面に出ておりませんけれども、そうした、それが犬であれ猫であれあるいは小鳥であれ、いったようなことで、それらを、そうした動物に接することによって非常に疾病そのものに対しても好影響を与えるということが言われ始めておりますし、私も理解のできるところだというふうに思っております。
　最近、ボランティア活動等で犬等をお連れになってそして訪れていただく方も多いというふうにお聞きをいたしておりまして、その効果が注目をされているところでございまして、これから我々もそうしたことも十分に配慮していかなければならないというふうに思っているところでございます。
○委員長（片山虎之助君）　もういいの、それで。
○山根隆治君　せっかくですから。
　大臣、是非、まだまだ国の行政の中ではこうしたセラピーの問題、未開拓でございますので、是非積極的にお取り組みいただきたいということを要望して、私の質問を終わります。
○委員長（片山虎之助君）　関連質疑を許します。榛葉賀津也君。
○榛葉賀津也君　民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます。
　冒頭、北朝鮮問題に情熱を傾けまして、また中東問題にも現場で必死に汗をかいてくださいました前北東アジア課長の藤井新さんが、先日、四十四歳という若さで肝臓がんで亡くなられました。二十年掛かるかもしれないけれども朝鮮半島には必ず和解と平和の時が来る、そのときに日本が何をするか、政治家も役人もしっかりと考えなければいけないという言葉を投げ掛けてくださいました。大変高い理想とそして志を持った藤井さんに心からの哀悼の意をささげたいというふうに思います。
　それでは、平成十六年度の予算について、山根先輩に引き続きまして質問をしたいというふうに思います。
　まず冒頭、政府専用機の水増し問題について防衛庁長官にお伺いをしたいんですが、先週、政府専用機を運用する航空自衛隊千歳基地の特別空港輸送隊で、訓練で使う機内食の代金が水増しされ、別の目途に使われて、流用されていたという事件が発覚をしたんですが、この事実関係はどうなっているんでしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　本件につきましては、航空自衛隊特別航空輸送隊、政府専用機を運航いたします、千歳にあります輸送隊でございますが、この訓練担当でありました自衛官が、平成十三年から平成十四年の機内食配付訓練用の食材を北海道苫小牧市にございます納入業者から購入するに当たりまして、支払われるべき代金以上の金額を請求させ、その差額約三百万円を使用し、東京都に所在いたします航空関連業者から時計等の物品を不正に購入した疑いがございます。
　この疑いにつきまして、現在、航空業務、警務隊が、航空警務隊が捜査を実施しているというところでございます。
○榛葉賀津也君　腕時計等という話がありましたが、具体的にもう少し。何のためにその三百数十万円を使われたんですか。
○国務大臣（石破茂君）　この件につきましては、現在調整、捜査中でございます。これを何のためにということも含めまして、現在、事実関係の確認を行っておるところでございます。
　以上です。
○榛葉賀津也君　いや、もう事実が分かっていることがたくさんありますので、もう少し具体的にこの事実関係を責任長官としてお答えいただきたいんですが。これ二回にわたって納品させているんですよね。これ具体的に何を納品させているんですか。
○国務大臣（石破茂君）　現在のところ、全部私も存じておるわけではございませんが、時計、これは腕時計であったかと思います。あとはパーソナルコンピューター、パソコン、そのようなものを購入をしているというふうに承知をいたしております。
○榛葉賀津也君　二回にわたって購入しているんですが、一回目はこれ空自の特別航空輸送隊あてに納品しているんですよね。このときは腕時計を九十個、それから空自のロゴの入ったボールペンであるとか、その他約八品、様々なものが納入されていると。一回目はどうも腕時計が中心のようでございますが、で、二回目はこれ御自身の官舎、御自宅に納品が行っていまして、このときはボールペンからパソコンから、その他八品目。一回目が二百万円程度、二回目が百三十万程度行っているわけでございますが、これ一回目は部隊へ行っているということは、これ組織絡みの事件というふうにこれどうしても思ってしまうんですが、長官、どうですか。
○国務大臣（石破茂君）　その点も含めまして、現在、事実を厳正に把握すべく捜査を進めておるところでございます。
　で、捜査内容に関することでございますので、本当に、別に隠しておるわけでもございません。これは、今委員御指摘のようなことも、実際に私自身このことを聞きまして懸念をいたしたところでございます。そのようなことはないというふうに現在考えておるところでございますけれども、これは私が考えておったって仕方がないのでございまして、そのことにつきまして厳正に行っていくということであります。
　そのような問題意識は持っておりますが、私自身、これは今捜査段階にございますものの、個人的なことではないかなと、そうあってもらいたいものだと思っておりますが、そのことにつきまして厳正にきちんと捜査をいたすという現段階でございますので、委員の御質問には、恐縮でございます、隠すわけでもございません、今のこの時点でどうであるということを、確たるお答えができないということをお許しいただきたいと存じます。
○榛葉賀津也君　ＢＭＤやイラク特措法、有事法制に対しては正に立て板に水を流すように答弁をされる長官が非常に歯切れが悪いわけでございまして、これ、二回目は御自身の社宅に送られてるということは、これ、私事に使ったのかなと。しかし、航空自衛隊のロゴの入ったボールペンやその他をどのようにこれ使ったのかというのが分からないわけでございますが、私、いろいろ調べたら、そのホテルの担当の方が、まあこれ政府専用機に乗ってともに行動することがあるんですが、どうもあちこちの外国の要人の方にそういった物品をちょっとおみやげ程度に渡したり、そういったこともどうやらあったような発言もあるわけでございますが、これ、一体だれがこの問題を調査しているんですか。
○国務大臣（石破茂君）　それは先ほどもお答えをいたしましたが、航空自衛隊にございます警務隊が捜査を行っておるところでございます。
○榛葉賀津也君　この警務隊が昨年十一月から調査をしています。もうかれこれ四か月たっているんですよね。これ、いまだに事件の全容が分からないというのは、これ不自然だと思うんですが、長官、これしっかり調査されているんでしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　まさしくそのことは、私自身、厳しく申しておるところでございます。
　これはもう、先生御指摘のように四か月もたっている。そしてまた、事件というものについても、これ被疑者が逃亡するとか、そんなようなお話でも何でもございませんので、私どもの部隊の中のお話、あるいは、先生御指摘のように、ホテルでありますとか、あるいはそういう東京の業者でありますとか、そういう方々も事件の中には、関与したかどうかということは別でございますが、登場するわけでございます。
　私ども、このようなことにつきましては厳正にきちんとやっていかねばならないということでございまして、このことにつきましては、捜査というものが適正に厳格に、なおかつ迅速にきちんと行われるようにということは先生と同じ問題意識を持ちまして、私自身このことに対処しておるつもりでございます。
　より一層努力をしてまいります。
○榛葉賀津也君　大変、迅速にと言う割には大変迅速でないと思うんですが。
　個人的な犯行であるというふうに思いたいと先ほど長官御答弁されましたが、極めて希望的観測でありまして、このように四か月もたっているということは、逆に組織ぐるみで犯行が行われ、また彼だけではなくて、その上司であるとか上部の者までこの事件に関与しているからこそ捜査の発表や状況がこれだけ時間が掛かっているんではないかと、これ素人考えですが、思ってしまうのは当然だと思うんですよね。
　また、この事件が私は氷山の一角なんじゃないかと。同じようなことが、警察庁じゃないですが、水増ししたり、そういった問題が各部隊で起こっている可能性があると思うんですが、こういった問題にどのように、長官、調査されますか。
○国務大臣（石破茂君）　このことにつきましては、私は先生と思いは一緒だと思いますけれども、自衛隊、自衛官は、それはほかの仕事、警察もみんなそうだと思いますけれども、そういうことについて特に厳正であらねばならないと思っております。
　それは、いざというときに自衛官の、自衛隊員の宣誓に基づきまして、国民の皆様方に対して職務を全うせねばならない自衛官であればこそ、そういうことは極めて厳正でなければいけないという思いは持っております。
　私、希望的観測ということを申し上げました。それは私の希望でありますが、捜査は捜査として厳正に行っていかねばなりません。これは氷山の一角というふうにおっしゃいましたが、そういうようなことが全国各地、北海道から九州、沖縄、あるいは海外に展開しております自衛隊、そのようなことがかりそめにもないように、そのためにいろいろな規則もあり、そういう組織もあるわけでございます。そういうことについて更なる厳正を期すということは、言葉だけではなくて、日常的にそのようなことが仮にあるとすれば、それがすぐに分かるのだというような体制、これについて常に不断の見直しを行っていかねばならないと考えております。
○榛葉賀津也君　私は二つの理由でこの事件許せないんですね。一つは、当たり前ですが、我々の税金をこのように不当に利用するやからは到底許すことができない。そしてもう一点の理由は、我々は、自衛隊のイラク派遣に反対をいたしましたし、いまだに反対をいたしております。しかし、現地で汗を流している自衛官に対しては最大限の敬意を持って安全を祈り、そして一日も早いイラクの復興を祈念をいたしております。
　この政府専用機、正にこの水増し事件の舞台になった政府専用機は、正に自衛隊のイラク派遣の、陸上自衛隊の輸送にも使われているんですよね。いまだにインド洋で、そしてイラクのあの現地で必死になっている自衛官がいる他方、このようなとんでもないことをやって、どのように国民に自衛隊に対する理解を求めるのか。私は到底、日ごろ長官のおっしゃっていることと現場で起こっていることが一致していないというような思いで、大変残念な思いであります。そのことを申し上げますが、何か御発言ありますか。
○国務大臣（石破茂君）　全く同じ思いであります。
　ただ、先生、このことはもう別に言い訳をするわけでも何でもございません。私は、九九・九九％の自衛官は先生おっしゃるように一生懸命やっているのです。しかし、その中でたった一人でもたった二人でもそういうことがあったとするならばそのような信用を失墜してしまうのだ、一生懸命努力をしている人たちの国民に対する思い、国民の皆様方がそういう人たちに対する思いを、それは失わせしむることになるのだと。さればこそ、このことは本当に厳正にやらねばならないということは私自身常に申しておるところであります。更に努力をさせていただきます。
○榛葉賀津也君　次に、ミサイル防衛システムについて、山根委員に引き続き質問をさせていただきます。
　武器輸出三原則であるとか集団的自衛権の問題であるとか、様々具体的な技術論、法律論はあるかと思うんですが、この具体的な話は後日外交防衛委員会に譲るといたしまして、今日は、この問題に大変お詳しい長官から何点か確認をしたいと思うんですが、先ほど山根委員の質問にもありましたが、これ基本的なことなんですが、ＢＭＤの研究、開発そして配備と、この現状はどうなっておりましょうか。
○国務大臣（石破茂君）　これは委員御案内のことでございますが、もう一度ちょっとお話をすることをお許しをいただきたいと思います。研究とは何であり、開発とは何であるかということでございます。
　今、日米で行っております研究と申しますものは、将来の防衛力整備を想起、想い起こすという字を書きますが、想起し、将来の開発に活用し得る技術を確立すること、あるいは開発の前に技術リスクを低減すること、それを称して研究というふうに申しております。それでは開発とは何なのかといいますと、要求性能に合致した装備品を国内外の技術力を結集して創成、創成というのはクリエーションの方の字を書きますが、創成するというものが開発というものでございます。いずれにいたしましても、先生御指摘のように、研究、開発、装備と、こういう段階になるわけでございます。
　今、日米で共同研究をしておりますのは、先生御案内の四つの分野につきまして行っておるわけでございまして、これは、本当に技術的なリスクを低減をする、そしてそれが将来の開発に活用し得る技術として確立をする、そのような段階にあるわけでございます。
　これは、先ほども答弁を申し上げましたが、赤外線シーカー、すなわちミサイルの相手を捕捉する目のようなものですね、これにつきましては試作というものが終わっております。そのほかのものにつきましては試作段階にあるわけでございまして、その成果というものが得られるように今後とも努力を傾注してまいりたいというのが現状でございます。
○榛葉賀津也君　現在は研究段階ということですが、研究段階でもう五年が経過しているんですよね。先ほど山根委員の指摘にもございましたが、十六年度の予算で、ＰＡＣ３とＳＭ３、一千六十三億円ですか、が計上されていますが、これは予算面からいったら事実上開発にゴーサインを出しているというふうにも、取れないんですが、どうですか。
○国務大臣（石破茂君）　それはそういうものではございません。なぜならば、私の言い方が悪いのだと思いますが、日米で共同研究をしておりますものは四つの分野、すなわち今の迎撃ミサイルというものを更に性能向上させる、あるいは相手のミサイルが性能向上しました場合に今のものでは対応できない。当然、軍人というのは、軍事技術というのは追い掛けっこみたいなところがございますから、更に高度な技術を有するものを求めまして今研究を行っているわけでございます。
　先生御指摘のように、十六年度でミサイル防衛について予算化をした、それは日米共同研究とは全く別物でございますので、開発にゴーサインを出したという御指摘は、私の勘違いかもしれませんが、もしこれで、十六年度予算をもってして開発に事実上のゴーサインを出したということであれば、それは異なるのではないかと思っております。異なるものだと私は考えます。
○榛葉賀津也君　では、この開発段階に進むのは具体的にいつごろになるのか。それと、この開発段階に最終的に行くと、日本国内で決定するのはどこで決定するんでしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　それは、一に掛かってその技術が確立をされたかどうかということに基づきまして判断をすることになるのだと思っております。
　これは、例えばキネティック弾頭にいたしましてもノーズコーンにいたしましても、あるいは第二段ロケットモーターにいたしましても、これ日米で鋭意研究を行っておりますが、これには相当の努力を要するものだと思っております。これがアメリカでスパイラルアプローチを取っておりますことは先生御案内のとおりでございますが、その中に、きちんと日米としてその研究というものが行われ、成果を得るということが必要でございまして、その段階がいつかということにつきまして、これはいついつですということが申し上げられるような状況に現在はございません。
○榛葉賀津也君　いや、それともう一点、最終的に国内で決定するのはどこでこれ決定するんですか。
○国務大臣（石破茂君）　それは政府全体で決定をすることになるものでございます。すなわち、冒頭お答えをいたしましたように、これが日米共同研究を行うということも政府として決定をいたしたことでございます。これが開発段階に移行するかというのは、研究の成果を踏まえつつ、政府として決定を行うことになると考えております。
○榛葉賀津也君　政府で決定というのは最終的には閣議なんでしょうが、その前の安全保障会議でこれを決定するという認識でよろしいんでしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　将来のことにつきましてちょっと私が現在責任を持ってお答えをできる立場にはございませんが、安全保障会議並びに閣議の議を、閣議の決定を経るというようなことになろうと考えております。
○榛葉賀津也君　山根委員からも若干技術面での不安について先ほど指摘があったんですが、先週のアメリカ上院の軍事委員会の公聴会で、ミサイル防衛の真価を問うということで、北朝鮮のミサイル脅威に対応できないのではないかという質問に対して、国防省の高官が、そうだろうというふうに認めているわけですが、この発言を長官、どうお考えですか。
○国務大臣（石破茂君）　それは前後のやり取りを英語そのままで読んでみませんと、委員は英語に堪能でいらっしゃいますから全部お読みのことかと思います。恐縮ですが、私、全部のやり取りを承知をいたしておりませんのでお答えをすることは難しゅうございますけれども、先ほど山根委員の御質問にもお答えをいたしましたが、洋上配備型、そして地上配備型、それを組み合わせることによりまして国土に対する被害というものが事前に防げるというようなことを科学的にいろいろと証明をしました上で、これは私ども実現を期するものだというふうに考えております。つまり、それは、ハワイで行っておりますところのイージス艦を用いました、たしかレイク・エリーというイージス艦であったと思いますが、それによります弾道ミサイル迎撃試験というものにつきまして相当の確証が得られておるということで今回のことに至っておるわけでございます。
　そのほか、どういうような体制を取れば、何回か予算委員会の答弁で、例えばレーダー、センサー、あるいは指揮管制システムにつきましてお話をいたしました。ミサイル防衛というのは、全体としてシステムでございます。単体をもってしてどうのこうのというだけのお話ではなくて、全体のシステムがどのようにワークをするかということにつきまして、私どもとして、どこを特定しておるわけではございませんけれども、弾道ミサイル、中距離弾道ミサイルの脅威に対して十分対応できるということで今年度予算でお願いをしているものでございます。
○榛葉賀津也君　このＭＤは、弾頭に迎撃ミサイルが当たらないとこれ価値がないわけでございますよね。その実験に初めて成功したのが昨年の十二月の十一日でございます。そのたった一週間後に日本の安全保障会議と同日の閣議でこのＢＭＤの整備を決定しているわけですが、これ一週間前にやっとその技術的に弾頭に当たるという技術がたまたま成功して、その一週間後にもう日本ではやるんだという閣議と、それから安全保障会議で決定する。これ、長官、技術的に不安はないんでしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　その前に、先ほどは、今年度においてお願いすると先ほど答弁いたしましたのは、来年度の間違いでございます。
　そのことにつきまして、私もその正確性ということにつきましては、本当に私どもとしてきちんとした判断をしていかねばならぬというふうに申しました。それは、先生が御指摘のように、昔からＢＭＤというのはあったわけですよね。さればこそＡＢＭ条約なんというものがあったわけでございます。それはもうかなり荒っぽい話でありまして、飛んでくるミサイルの近くで核を積んだミサイルを爆発させて、もうもろともに落っことしてしまおうという、かなり荒っぽいお話でございました。
　ところが、今回のＢＭＤシステムというのは、先生まさしく御指摘のように、直撃をさせて、それはもうマッハで飛んでくるものを宇宙空間で直撃させるというんですから、これはもう大変なものでございます。そのことにつきまして、ずっと長い間研究をしてまいりまして、そして当たると。そして、その研究と、失礼、実験というものは、一回のみならず、それは段階的に、本当にきちんと当たるのか、そして単に当たるだけではなくて、本当にこの点この点というものに正確に当たるのかということをすべて実証しながら進めてきたものでございます。
　したがいまして、私どもとして、非常に拙速に、たまたまの、偶然の成果を基にしてこのような決定をしたというようなものではございません。それがどれだけ技術的に信頼の置けるものであるかということにつきましては、常に私検討をいたしております。そのことにつきまして、これは明らかにできない部分多々ございますけれども、また委員の御理解を得るべく、そしてまた納税者の方々にきちんと誠実なものであるべく常に努力をしてまいりたいと思っております。
○榛葉賀津也君　そのＢＭＤというのは極めて技術的で、大変難しい話なんですね。加えて、冒頭言いましたが、武器輸出、輸出三原則であるとか集団的自衛権であるとか、様々な日本の形を作るこのルールの、枠組みの話もある。そのような中で、極めて既成事実が先行していっているんではないか。これ、しっかりと国会や国民の間で議論をして、話をすべき、するべき問題が、政府の中でもう路線が決められて、それにどうも議論が後から付いていっているような感がするものですから、私はあえてこのような質問をさせてもらっているわけでございますが。
　この閣議が行われた、昨年閣議が行われたこの弾道ミサイル防衛システムについては、一回だけなんですね。ごめんなさい、閣議ではなくて、安全保障会議でこれが議題になったのは一回なんです。平成十五年の十二月の十九日、一回だけ。その初めての安全保障会議で決まって、その後すぐ閣議決定されて、これ、私、時間的にも調べたんですが、大体四十分ぐらいで、このＢＭＤだけではないですから、様々な問題も議論されたんでしょう。これ安全保障会議ではどれくらいの話がどれぐらいのボリュームでこれしっかり議論されたんでしょうか。
○委員長（片山虎之助君）　相手はだれ。
○榛葉賀津也君　通告してありますから。
○委員長（片山虎之助君）　はい、福田内閣官房長官。
○国務大臣（福田康夫君）　いいんでしょう。
　安全保障会議におきましてどのぐらいの議論をされたかというお話でございます。これ、今時間のことはおっしゃっていましたけれども、もちろん報告があり議論するという場でございます。ただ、この安全保障会議の中身についてはなかなか言いにくいことがありますので、これはひとつ勘弁していただかなけりゃいかぬと、こういうふうに思います。
　しかし、この会議をする事前に、事務的にはいろいろ連絡し、説明をしというようにしておりますので、その一回で決まったと、すべてが決まったんだというふうなことではないということを御理解いただきたいと思っております。
○榛葉賀津也君　このＢＭＤにその議会の中で反対された御意見はあったでしょうか。
○国務大臣（福田康夫君）　今の私の答弁において申しましたように、この会議の中でどういう議論があったかとかいうことについてはこれは申し上げないと、こういうことになっておりますので、ひとつ御勘弁をいただきたいと思っております。
○榛葉賀津也君　私は、長官、逆だと思います。
　当然、軍事的な機密に対してはシークレットのところがあってしかるべきでしょう。しかし、このＢＭＤ全体の、それぞれの委員の皆さんがこのシステムについて専門だけではないと思います。しかし、様々な立場の人間がどういう議論をして、どういうふうにこのＢＭＤを政府として考えているのかと。その議論した内容を国民に知らしていく、国会に知らしていく、そしてそれをまた材料にして国民や国会できっちりと議論していくと、こういったことをやらないと、私は、この国の防衛にとって大変有意義なＢＭＤであっても、きちっとした理解を得られないと私は本末転倒になってしまうというような思いがいたしております。
　続きまして、国会との関係についてお伺いしたいんですが、若干気になる点は、これ導入の際に、昭和四十四年の衆議院本会議で決議された宇宙の平和利用という観点から、これ問題はないんでしょうか、長官。
○国務大臣（石破茂君）　先生御指摘のとおり、これは昭和四十四年五月の九日でございます。これは恐らく宇宙開発事業団法につきまして議論が行われたときの決議であろうかと思いますが、昭和四十四年五月九日に衆議院、院におきまして、「わが国における宇宙の開発及び利用の基本に関する決議」というものがなされております。「わが国における地球上の大気圏の主要部分を超える宇宙に打ち上げられる物体及びその打上げ用ロケットの開発及び利用は、平和の目的に限り、学術の進歩、国民生活の向上及び人類社会の福祉をはかり、あわせて産業技術の発展に寄与するとともに、進んで国際協力に資するためこれを行なう」。
　先生御指摘の、しかしこの「平和の目的に限り」ということについてどうなのだということでございます。
　この点につきましては、私どもといたしましては、官房長官談話でも、平成十年十二月、つまり共同研究に着手をいたします際の官房長官談話でございますが、そこにおきまして、ＢＭＤシステムが、我が国国民の生命・財産を守るための純粋防御的、かつ、ほかに代替手段のない唯一の手段であることを踏まえれば、ＢＭＤシステムに関して我が国が主体的に取り組んでいくことは、本件国会決議の趣旨及びそのよって立つ平和国家としての基本理念にも沿ったものであり、国民各位の御理解をいただけるものと考えると、このように申し上げております。
　政府といたしまして、この国会決議との関係はこのように整理をいたしておるところでございまして、一つは、ほかに代替手段のない唯一のものであるということ、そして、これは先生よく御案内のとおりでございますが、このＢＭＤシステムにおきます迎撃ミサイルというものは、それのみをもっては何ら攻撃的な能力を有するものではございません。これは、その前に弾頭積む、弾道、つまり火薬を積むものでもございませんので、いわゆる物理的にぶち当てることによって落としてしまうというものでございますから、この迎撃ミサイルそのものを撃ったって何の攻撃能力もないものでございます。唯一代替手段のないもの、そしてそれ自体は何らの攻撃能力を有しないもの、したがいまして、この国会決議の趣旨に反するものだとは全く考えておらないところでございます。
○榛葉賀津也君　確かに平成十年、官房長官は談話でそのように言っていますが、私、このときの官房長官の談話は少し逃げていると思いますよ。
　というのは、これポイントは非軍事ですから。非軍事というポイントについては全くこの談話は触れられていないんですよね。そして、宇宙開発事業団等も言っていますが、問題は非軍事であると。これは基本的には当時衛星等を考えているわけですよ。これはＢＭＤのことなんて考えていないわけであります。その問題、長官、どうですか。
○国務大臣（石破茂君）　先生御指摘のとおり、この昭和四十四年の決議というものは衛星そのものを考えておって、迎撃ミサイルというものを念頭に置いてこの決議がなされたということは極めて想像しにくいものだというふうに考えております。
　他方、平和の目的に限りと申し上げましたときに、このＢＭＤシステムというものがほかに代替手段がないものである、そして我々の国防の目的というものが、国家の独立そして平和を守る、国民の生命、財産を守る。我々の国防の目的自体が国民の独立と平和を守るためなのでございます。
　これが、じゃ平和の目的ではないのかねと言われますと、これ、それまたおかしな話だねということになるわけでございまして、私どもといたしましては、他国を侵略をしない、そしてまた専守防衛に徹する。しかしながら、我が国に対しまして攻撃があった場合には、我が国の独立と平和を守るために国家として、そしてまた防衛庁・自衛隊として最大限の努力をするということから考えましたときに、先生御指摘のとおり、確かにこれはこのようなシステムを念頭に置いたものではないのかもしれない。しかしながら、これが、じゃＢＭＤシステムがこの決議に反するものかといえば、そういうことには決してならないと思っております。
○榛葉賀津也君　先ほど四十四年に衛星と言いましたが、これ衛星の理念が入ったのは昭和五十八年の通信衛星の利用以降の話でございまして、この当時から衛星及び、五十八年以降、衛星及びそれと同様の機能を有する衛星に関しては宇宙の平和利用を認めると。しかし、今回はミサイルですから、これはきっちりとこの問題をやはり理論武装していく必要が私はあると思います。
　この問題はまた引き続き議論をしていきたいと思いますが、ミサイル防衛のプロフェッショナルであります長官に逆にお伺いしたいんですが、このＢＭＤのウイークポイントというのは一体何なんでしょうか。脆弱性であるとか、弱点は一体何でしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　弱点を国会の場で申し上げるというのもいかがなものかという気がしないではございません。
　それは、技術というものは常に万全ではないのであって、それを超えるものが出てくるとすれば、それが弱点なんだろうというふうに思っています。ですから、戦車ができたときは、もうこれを超えるものは現れないだろうと言われ、飛行機が出てきたときは、これを超えるものは現れないだろうと言われました。この迎撃ミサイルシステム、ＢＭＤシステム自体、今のところ、弾道ミサイルに対して代替手段のない唯一効果的なものだというふうに考えております。
　しかしながら、その相手の、どことは申しませんが、そのミサイルというものが今考えられておるものよりも更なる高度な技術を持ったものになりました場合に、それにきちんと対応できる技術というものは持たねばならないだろう。さればこそ、日米共同研究というのは、今の、現在、来年度予算でお願いしておりますものに更に高い能力を与えるものということでございまして、そういう問題点はあろうと思っております。
　　　〔委員長退席、理事尾辻秀久君着席〕
　同時に、これは私、一昨年もいろいろと申し上げたことでございますが、例えて言えば費用対効果、お金掛かり過ぎるじゃないのとか、でもその効果といった場合に、でもそれが落ちた場合に、何千人、何万人、あるいは何百人かもしれない、その命が失われることがあるとするならば、それは効果なんて計り知れないものなのだろうと思っております。
　ですから、そういうようなことに関しましていろんな議論はしていかなければならない。このシステムというものが本来の機能であります、撃ったって撃ち落とされるんであれば日本に向けて弾道ミサイルを撃つのをやめようと、そういう思いをそういうような勢力に思わせるために、その能力というものは、先生のお言葉をかりればウイークポイントというものがないように、私どもは常に努力をしていかねばならないものだと考えます。
○榛葉賀津也君　防衛庁長官、ありがとうございました。
　委員長、長官には以上で質問を終わりますので、お取り計らいをよろしくお願いします。
○理事（尾辻秀久君）　はい。
○榛葉賀津也君　次に、北方領土問題についてお伺いをしたいと思うんですが、まず冒頭、茂木大臣、二月七日が北方領土の日ということで、先日、私も九段会館にお邪魔をいたしまして、長官のごあいさつ、決意を拝聴いたしましたが、これ、なぜ二月七日が北方領土の日なんでしょうか。
○国務大臣（茂木敏充君）　今年の二月七日、委員にも参加していただきまして、また総理も出席の下で大会を開かさせていただきましたが、この二月七日、日露通好条約の締結の日と、そういうことで定め、この日を中心にして全国的な運動展開させていただいております。
○榛葉賀津也君　さすが大臣でございますが、百五十年前に下田で日露通好条約が結ばれて来年が百五十年ということでございまして、この節目に私はきっちりとこの北方領土問題を国内でもう一度、拉致問題と同等にこの問題をしっかりと私は考えていかなければならないと思うんですが、川口大臣にお伺いします。
　この北方四島返還のロードマップというのはあるんでしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　お答えをする前に、冒頭、委員から藤井課長にお言葉をいただきまして、ありがとうございました。
　それで、御質問の日ロの北方領土のロードマップということでございますけれども、これはまず、昨年の一月に両首脳が日ロ行動計画について合意をし、署名をいたしました。この中で、柱六つ立っておりますけれども、その一つに平和条約というのがございます。その場におきまして、両首脳は、平和条約を可能な限り早期に締結をするということで強い決意、これを確認をいたしているわけでございます。それから、プーチン大統領として、昨年の五月に首脳会議がありまして、会談がございましたときにも、この領土問題を先に延ばす気はないということを言っているわけでございます。
　したがいまして、ロードマップという意味では、日ロ行動計画、これがロードマップでございまして、いろいろなそこに書かれていることを実施をしながら、肯定的な雰囲気を作っていく、その中でこの平和条約の問題を解決をしていくということです。考え方としては、これは四島の帰属の問題、国境が今画定をいたしておりませんので、四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結するという考え方を取っております。
　そして、今後のことでございますけれども、大統領の選挙がございまして、再選をプーチンがされたということでして、非常に強力な基盤を持つに至ったわけでございますけれども、このプーチン大統領が強力な基盤を維持し、そしてこの平和条約の締結のためにリーダーシップを発揮をしていくということを我々としては期待をしているということでございます。
　私は、先般、新しいラブロフ外務大臣と電話で話をいたしまして、今年の前半にも訪ロをしたいということを言いまして、先方とその際に平和条約についてもきちんと話をしましょうということを合意をいたしております。
　そういった形で、粘り強く、そして強くこの平和条約の締結の問題については交渉していきたいと考えております。
○榛葉賀津也君　ロードマップというのはゴールがあってやっとロードマップになるわけですが、大臣のそのロードマップは一体いつ北方四島が返るという、ゴールはどこにあるわけでしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　いろいろなことについてこれから交渉していくということでございますけれども、四島の帰属の問題を解決をするということが、そして平和条約を締結するということでございまして、いつ等の点につきましては、それは今後の交渉の中で決定をされていくということであると思います。
○榛葉賀津也君　川口大臣は、他国の領土問題であるパレスチナ問題についてはきっちりと、他国に先駆けて川口ロードマップをしっかりと、最終ゴールの日時まで決めましてロードマップを作成し、積極的にこのパレスチナ問題の解決に向けてイニシアチブを取ろうとした方でございます。
　私は、自国の領土問題に関しましてはそれ以上に積極的に、これ主権の侵害の問題でありますから、ロードマップを作っていく必要があると思いますが、これ、具体的に、大臣、ロードマップを作る覚悟はありますか。