Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
令和三年十二月二十二日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　熊野　正士君　　　　　宮崎　　勝君
　　　　　谷合　正明君　　　　　西田　実仁君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山田　修路君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　酒井　庸行君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤木　眞也君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　田名部匡代君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小野田紀美君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　　啓君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野村　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　舞立　昇治君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　雅夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小沼　　巧君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　横沢　高徳君
　　　　　　　　　　　　　　　　下野　六太君
　　　　　　　　　　　　　　　　西田　実仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　舟山　康江君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　苗子君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤　元気君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　金子原二郎君
　　　副大臣
　　　　　　　農林水産副大臣　　武部　　新君
　　　　　　　農林水産副大臣　　中村　裕之君
　　　大臣政務官
　　　　　　　農林水産大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　宮崎　雅夫君
　　　　　　　農林水産大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　下野　六太君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　笹口　裕二君
　　　政府参考人
　　　　　　　農林水産省大臣
　　　　　　　官房総括審議官　　水野　政義君
　　　　　　　農林水産省消費
　　　　　　　・安全局長　　　　小川　良介君
　　　　　　　農林水産省農産
　　　　　　　局長　　　　　　　平形　雄策君
　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　局長　　　　　　　森　　　健君
　　　　　　　農林水産省経営
　　　　　　　局長　　　　　　　光吉　　一君
　　　　　　　農林水産省農村
　　　　　　　振興局長　　　　　牧元　幸司君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（畜産物等の価格安定等に関する件）
　（畜産物価格等に関する決議の件）
　　　　─────────────
○委員長（山田修路君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、谷合正明君及び熊野正士君が委員を辞任され、その補欠として西田実仁君及び宮崎勝君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（山田修路君）　この際、金子農林水産大臣、中村農林水産副大臣、武部農林水産副大臣、宮崎農林水産大臣政務官及び下野農林水産大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。金子農林水産大臣。
○国務大臣（金子原二郎君）　農林水産大臣を拝命いたしました金子原二郎です。
　この度、就任後初めて御挨拶の機会をいただきましたので、一言御挨拶を申し上げたいと思います。
　我が国の農林水産業は、関連産業である食品産業とともに国民の皆様に食料を安定供給し、地域の経済やコミュニティーを支え、その営みを通じて国土の保全、景観の維持等の多面的機能を発揮している、まさに国の基です。このような農林水産業を将来にわたって持続可能なものとしていくため、国際競争や災害にも負けない足腰の強い農林水産業を構築していくことが必要と考えています。
　現在、我が国の農林水産業、食品産業の現場では、依然として新型コロナウイルス感染症による影響を受けておられる方々がいらっしゃるほか、人口減少に伴うマーケットの縮小や、農林漁業者の減少、高齢化など、厳しい状況に直面しています。また、国内外で重要性が高まっている気候変動等への対応を適切に行うとともに、農林水産業、食品産業の生産力向上と持続性の両立を実現していくことも課題です。
　他方、世界に目を向ければ、世界人口の拡大や所得の向上に伴い、世界の飲食料のマーケットは年々拡大しており、新型コロナウイルス感染症の影響を受ける中でも我が国の農林水産物・食品の輸出額は拡大が続いています。
　農林水産省としては、まずは新型コロナウイルス感染症により影響を受けている外食産業や農林漁業者などの方々への対策をしっかりと行ってまいります。そして、年々拡大していく世界の食市場を獲得するための農林水産物・食品の輸出促進、本年、今年の五月に策定したみどりの食料システム戦略を踏まえた環境負荷低減の取組推進、さらには、これらを進めるための土台となるスマート農林水産業の推進などの施策を着実に進めてまいります。
　農林水産業の生産基盤を強化し、農林水産業の成長産業化を推進するとともに、家族経営や中山間地域を含め、農林水産業や農山漁村の持つ多面的な機能を維持し、新しい資本主義の実現に貢献してまいります。
　地域に寄り添い、現場を重視しながら、両副大臣、両政務官、そして職員全員と一つのチームとなってこうした諸課題に取り組んでまいります。
　山田委員長始め理事、委員各位におかれましては、今後とも一層の御指導、御鞭撻を賜りますようにお願い申し上げます。
○委員長（山田修路君）　中村農林水産副大臣。
○副大臣（中村裕之君）　この度、農林水産副大臣を拝命いたしました中村裕之でございます。
　金子大臣の下、武部副大臣、宮崎大臣政務官、下野大臣政務官と一丸となって、地域に寄り添いながら、足腰の強い農林水産業の確立に向けて全力を尽くしてまいる所存でございます。
　山田委員長始め理事、委員の先生方の格別なる御指導、御鞭撻をお願い申し上げ、御挨拶とさせていただきます。
　ありがとうございます。
○委員長（山田修路君）　武部農林水産副大臣。
○副大臣（武部新君）　この度、農林水産副大臣を拝命しました武部新でございます。
　金子大臣を先頭に、政務三役、職員が一致結束して、農林水産業の発展、そして農山漁村、日本が誇るべきこのふるさとをしっかりと守るべく、そして将来の世代に引き継いでいけるよう、しっかりと精いっぱい努めてまいりたいと思います。
　山田委員長始め理事、委員各位の皆様の御指導、御鞭撻、よろしくお願いいたします。
○委員長（山田修路君）　宮崎農林水産大臣政務官。
○大臣政務官（宮崎雅夫君）　この度、農林水産大臣政務官を拝命をいたしました宮崎雅夫でございます。
　金子大臣の下、中村副大臣、武部副大臣、下野大臣政務官とともに、現場の御意見をよくお伺いしながら、美しく活力ある農山漁村の実現に向けて頑張ってまいりたいと思います。
　山田委員長、理事、委員の先生方の格別の御指導、御鞭撻を賜りますようにお願いを申し上げます。
　ありがとうございました。
○委員長（山田修路君）　下野農林水産大臣政務官。
○大臣政務官（下野六太君）　この度、農林水産大臣政務官を拝命いたしました下野六太でございます。
　金子大臣を始め、中村副大臣、武部副大臣、宮崎大臣政務官とともに力を合わせて、将来にわたって持続可能な農林水産業の実現に向けて全力を尽くしてまいる決意でございます。
　山田委員長始め理事、委員各位の皆様の御指導、御鞭撻を賜りますよう、どうぞよろしくお願い申し上げます。
○委員長（山田修路君）　武部農林水産副大臣及び宮崎農林水産大臣政務官は御退席いただいて結構です。
　　　　─────────────
○委員長（山田修路君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、農林水産省大臣官房総括審議官水野政義君外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山田修路君）　異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（山田修路君）　農林水産に関する調査を議題とし、畜産物等の価格安定等に関する件について質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○藤木眞也君　自由民主党の藤木眞也です。
　金子大臣を始め、政務三役に今回御就任をいただいた方々には、これから一年間よろしくお願いをしたいと思います。もう相当な日にちがたっているんですけれども、委員会として初めてお会いをし、しかも通常の部屋と違って遠いなというふうに今感じながらお話を聞かせていただいておりましたけれども。
　例年のごとく、年末になると、この畜産物価格の議論が行われるわけですが、今年は例年と違って、やはりこの長引くコロナの影響というのが非常に大きく畜産業界の皆さん方にもおもしとなって影響を出しているなというふうに感じます。しっかりと、今日も二十分という短い時間ですけれども、いろいろとお聞かせいただければというふうに思います。
　まず最初に、牛乳・乳製品の販売環境改善の対策についてお伺いをさせていただきたいと思います。
　この新型コロナウイルスの感染拡大により様々な分野で大きな影響が生じていますが、牛乳・乳製品では業務用需要を中心に需要の回復が遅れており、バターや脱脂粉乳の在庫量は過去最高の水準まで積み上がっております。足下では、不需要期であるこの年末年始に処理不可能乳が発生をするかもしれないという、非常にこの業界の方々、心配をなされる中で今、日々過ごされているという危機的な状況だと思います。
　最近高まる需要に応えるために、国の事業を活用していただきながら、全国の酪農家や関係者の懸命な努力によって飼養頭数、また生乳生産量もようやく増加に転じるというやさきにこのような現象が起きております。このコロナの影響によって在庫が積み上がり、万が一、処理不可能乳が発生をするような事態になれば、生産者の営農意欲が失われ、せっかくこれまで積み重ねてきた関係者の努力が台なしになるんだというふうに心配をいたします。
　こうした状況の中、生産者団体や乳業者は、年末年始を返上して処理不可能乳が発生しないよう最大限の対応を行われるほか、自ら拠出をして消費の拡大対策や輸入調製品と脱脂粉乳との置き換え対策などに取り組むこととしておられます。自らの取組だけでは限界もあるというふうに思ってございます。
　この酪農、乳業の持続的な発展、着実な生産基盤の拡大を図るためには、こうした生産者団体や乳業者の取組に対して国からも強い後押し、支援が不可欠だと考えておりますが、農林水産省のお考えをお聞かせいただければと思います。
○政府参考人（森健君）　お答え申し上げます。
　コロナの影響によりまして、牛乳・乳製品、特に業務用需要が回復をしていないという状況の中で、乳製品の在庫が非常に高水準となっているというふうに承知をしているところでございます。現在、脱脂粉乳の在庫の削減に向けて、全国の生産者、それから乳業メーカーが一体となった取組について、農林水産省も参加をして議論が行われているというところでございます。
　農林水産省といたしましては、こうした生産者、乳業の関係者の取組状況を踏まえ、コロナの状況下での必要な後押し、対策を検討しているところでございます。
○藤木眞也君　ありがとうございます。しっかりと国の方でもお支えをいただきたいというふうにお願いをさせていただきます。
　また、例年のように、加工原料乳の生産者補給金の単価又は集送乳調整金の単価、総交付対象数量の決定というのがこの時期に行われるわけですけれども、酪農の経営においては、とにかく飼料の高騰、そして燃料の高騰といった生産資材の高騰により大変厳しい状況が生まれております。
　補給金単価等につきましては、一定のルールに基づいて算定されることは承知をしておりますが、コロナの影響もあり、厳しい状況に置かれている酪農家の方々が今後も意欲を持って酪農の経営に継続していただきたいと思えるような、継続をしていきたいと思っていただけるような対応を是非お願いをさせていただきたいと思います。
　特に、このコロナの影響が長引くということが想定をされる中で、やはり生乳の需給緩和というのはもう避けられないことだと思います。この総交付対象数量の設定には、現場の思いを十分に踏まえていただいて、適切な設定がなされるようにお願いをさせていただきたいと思いますが、農水省の考えをお聞かせいただければと思います。
○政府参考人（森健君）　お答え申し上げます。
　お尋ねがありました加工原料乳生産者補給金の単価についてでございますが、加工原料乳生産地域の再生産が可能となるように、御指摘の例えば飼料の価格でございますとか、あるいは子牛等の農家にとっての副産物収入など、その生産コストに影響を与える諸要素の変動ですとか、直近の物価動向等を考慮するということになっております。また、集送乳調整金単価につきましても、指定事業者があまねく遠隔地を含め集送乳の確保が可能となるよう、集送乳に要するコストの変動、例えば燃油の変動等でございますが、あるいは直近の物価動向等を考慮するということになっております。また、総交付対象数量につきましては、飲用牛乳及び乳製品、国産乳製品の需給事情、需要を考慮してということでございます。
　いずれも、食料・農業・農村政策審議会の意見を聞いての決定ということがルールでございます。引き続き、酪農経営が継続をできるよう、本年度もルールにのっとりつつ、適切な算定に努めてまいりたいということでございます。
○藤木眞也君　ありがとうございます。
　今年九月、いや、今年から、これまで畜産部だった部局が今回畜産局という立場に変わられて初めてのこの対策になると思います。是非とも、農林水産省のやる気の表れだというふうに私どもは理解をいたしております。御努力いただければなというふうに思っております。
　続きまして、配合飼料価格高騰及び輸入の粗飼料の不足についてお伺いをさせていただければと思います。
　この輸入飼料価格の高騰は、広く畜産経営を圧迫しております。私も先日、自民党の畜産・酪農の対策委員会で北海道、宮崎、鹿児島の現地を視察をした際にも、生産者の方々から口々に言われるのは、この飼料価格の高騰への対応を求める声が非常に大きかったなというふうに感じております。
　この配合飼料価格の高騰に対しては、先般成立した三年度補正予算において飼料基金への上積みを措置いただき、大変感謝をいたしております。ただ、今後も、この価格の動向を注視しつつ、適切な対応をお願いしたいと思います。
　また、輸入粗飼料については、主要輸出港であるロサンゼルスのロングビーチの港における積卸しの停滞や、中国向け輸入コンテナ船の増加による日本向けコンテナ船の入港数が減少をしているなどの影響を受け、十一月以降からの輸入量が減少をしており、生産者は、粗飼料の供給が滞り、このままでは廃業を考えざるを得ないというような悲痛の叫びも聞こえてきております。
　このコンテナ物流の停滞などは飼料だけが影響を受けているわけではありませんが、輸出国、輸出先国の関係省庁とも連携を取っていただき、飼料の安定的な輸入の確保に向けた対応が必要だと考えますが、飼料輸入の現状や今後の見通し、また今後の対応について、農林水産省の考えをお聞かせいただければと思います。
○政府参考人（森健君）　飼料の関係ということで御質問いただきました。
　配合飼料価格の上昇に対しましては、委員御指摘のように、配合飼料価格安定制度により経営の影響緩和を図っているところでございます。今回の補正予算において、本制度の異常補填基金への二百三十億円の積み増しを措置をさせていただいたところでございます。今後とも、制度の安定的な運営に努めてまいりたいと考えております。
　もう一点の粗飼料の輸入状況についてということでございます。
　本年の一月から十一月までの輸入量は平年並みということでございますけれども、直近の十一月を見ますと、米国からの輸入の減少が見られるという状況がございます。カナダや豪州からの輸入で代替されている部分もあるということでございますけれども、一部では、ほかの品種、通常使っていないほかの品種に変更するですとか、国内の別地域からの配送等を余儀なくされている生産者もいらっしゃるというふうに承知をしているところでございます。
　こうした輸入状況の変化につきましては、これもやはり世界的なコンテナ輸送の逼迫に由来をするものでということでございますけれども、農林水産省といたしましても、輸入業者等から引き続き粗飼料の輸入状況をよく伺うこととしたいと、伺っております、よく伺うとともに、国土交通省とも連携をしながら国際コンテナ輸送の状況や今後の見通し等について情報共有を行うなど、引き続き供給環境の改善に向けて取り組んでいきたいと考えております。こうした国土交通省との連携につきましては、既に情報共有の方も始めているという状況でございます。
○藤木眞也君　現場からは、本当に、特に都府県のギガ、メガの方々というのはほとんどの粗飼料を購入に頼っていらっしゃる方がほぼほぼだという中で、やはりこの粗飼料がない、確保できないことによって頭数を減らさなければいけないというようなところまでもう来ているということであります。是非とも、調達、まあいろいろな代替品でも構わないと思うんで、まずは餌の確保を取り急ぎ行っていただければと思います。
　それに関連する話にはなりますけれども、やはりこの国内で飼料の生産基盤を拡充していかなければいけないというふうに私は常日頃思っております。
　私のおやじがよく私に言っていたのは、畜産、特に牛を増やしていきたくても、お金を持っているから増やすという話じゃないんだと、やはりこの粗飼料が確保できる分、また堆肥が処理できる分を牛を増やしていくのが正しいやり方だということを、私は若い頃からそれを仕込まれて規模拡大を進めてきて、いまだに私の牧場では粗飼料は完全に一〇〇％以上の確保を毎年行っています。堆肥も全然足りないというぐらい販売が順調にやっているという中で、やはりこの基盤強化というのは私は本当大事なことだろうと思います。
　特に、今後もこの逼迫状況というのはしばらく続くんじゃないかなということも想定に入れながらやはり農林水産省として政策誘導を行っていただきたいというふうに思いますし、特に、この令和三年の補正予算で、水田リノベの中で、私がこの四年間ずっとお願いをしてきた子実トウモロコシがやっと今回政策の中で表に出てまいりました。いろいろな農機具メーカーに聞きますと、やはり相当大きな関心の中で今問合せが来ているということであります。是非こういったところの後押しを、やはりこれは、水田リノベに関しては畜産局の話じゃないのかもしれませんけど、やはり農水省の中で横の連携をしっかり取っていただきながら進めていただきたいと思いますし、やはりこの水田転作の中で、今は飼料米に、一本に頼り過ぎのところがあるんじゃないかなと思います。
　今後は、水田フル活用だけではなくて日本の農地をフル活用していただいて、いろいろな、麦であったり大豆であったりトウモロコシであったりの餌の生産に是非とも前向きに農林水産省としてお取組をいただきたいというふうに思ってございます。
　この国内の飼料であったり、粗飼料の生産の拡大に向けた農林水産省のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（金子原二郎君）　お答えいたしますが、持続的な畜産物生産を実現するとともに、畜産経営の安定を図るためには、輸入飼料への過度な依存から脱却して、国内飼料生産基盤に立脚した足腰の強い生産に転換することが重要であると考えております。
　このため、議員御指摘のように、水田リノベーション事業等を活用した飼料用トウモロコシ等の国産飼料の生産、利用拡大、畜産クラスター事業の飼料増産優先枠等を活用した自給飼料関連施設、機械の整備、導入等の支援によりまして、国産飼料の増産に向けた取組を今後推進してまいりたいと思います。
○藤木眞也君　大臣も先頭に立って、是非ともここにはしっかり力を入れていただきたいというふうに思います。
　みどりの食料システム戦略が今年出されて、やはりこの持続可能性というのを前面に打ち出していただきたいと思いますし、国内で飼料を生産するというのはカロリーベースに必ずつながってくる話ですので、是非今後の農林水産省のお導きをよろしくお願いさせていただきたいと思います。
　時間が大分迫ってまいりましたけれども、毎年毎年、この畜産価格の時期にやはり現場から上がってくるのは、堆肥の処理問題というのが非常に大きくございます。先ほど言った子実コーンは、相当、堆肥の使用する、自分ちで堆肥を回すための有効な作物だと思っております。
　ただ、やはりこの堆肥を生産、生産といいますか、処理をするというのが、畜産農家の方にはどうしても廃棄物という意識が強いんだと思います。やはりここでしっかりお金を掛けて良質の堆肥を作ることによって、それが対価として返ってくるんだ、そういう投資をした部分の減価償却はその販売単価で補えるんだというような、やはりしっかりした御指導を農林水産省の方で行っていただければなと思います。もうちょっとお金を掛ければやれるんだけどなというような農家の方たくさん私も見ますけれども、なかなかこの販売というところまで考えが及んでいないなという点がございます。
　今後、有機農業とかそういった方向に政策がシフトされていきますので、やはり使っていただける堆肥を作ることというのが私は今後最も大事なことだろうと思いますので、そういったところを考えて、事業、まあ補助事業であったり、考えていただければと思いますし、こういった農水省のお考えというのをお聞かせいただければと思います。
○政府参考人（森健君）　お答え申し上げます。
　令和三年度の補正予算におきまして、家畜排せつ物由来の高品質堆肥の生産や、広域流通の促進に必要となる堆肥舎ですとかペレット化施設等の整備を支援する事業を措置したところでございますが、あわせて、この販売の面ということで、高品質な堆肥を生産して広域流通させると、そのことによってその施設もうまく運営していけるようにということで、例えば、高品質堆肥を生産するための専門家の指導でございますとか、その堆肥の商流拡大のためのコンサルタントによる指導等についても支援をこの事業で行うということにしております。
　現場の声をまた伺いながら、こうした事業をしっかり活用されるようにしていきたいというふうに思っております。
○藤木眞也君　終わります。
○田名部匡代君　立憲民主党の田名部匡代でございます。
　まずは、金子大臣始め政務三役の皆様、御就任、誠におめでとうございます。どうぞこれからもよろしくお願い申し上げます。
　少し質問に入る前にお時間を頂戴いたしまして、先ほど理事会でもお話がありましたけれども、政府国会連絡室の室長であります農林水産省の古川芳之さんが昨日御逝去されたということで、心から哀悼の意を表したいと思いますし、御家族の皆様にも心からお悔やみを申し上げたいと思います。
　古川さんは青森県の出身なんですね。旧市浦村、今は合併して五所川原市なんですけれども、津軽半島北部の日本海に面していて、岩木川河口にできた小さな村です。十三湖が広がる本当に自然豊かなところで、合併する前の人口は多分三千人にも満たないところです。
　農業だとか林業が盛んで、それこそ冬場は仕事がないので、みんなで家庭で縄をなったりして家庭を支えて、働き手が、働く場がないから、冬は当然出稼ぎの人たちも多かったんですね。冬場に出稼ぎしなくて済むようにといって、畜産業なども一生懸命取り組んでおられました。市浦牛といって、今は大きくないかもしれないけれども、そんな取組が進められてきた。
　古川さんには、そんな小さな村で、農林水産省でお仕事をされる、市浦の神童だねという話をしていました。本当にすばらしいお人柄で、優秀で、この国の農林水産業、そしてまた、ふるさと青森のことを、発展を心から願いながら農林水産省でお仕事をされておられたと思います。
　改めてお悔やみを申し上げたいと思います。皆さんもどうぞ心の中で古川さんを思っていただきたいと思います。
　古川さんが倒れられる前に、田名部先生、月曜日までにちゃんと質問通告してくださいねと頼まれましたので、古川さん、ちゃんと月曜日に質問通告をして今日は準備に備えましたので、質問に入らせていただきたいと思います。
　藤木先生と大分質問がかぶりまして、できるだけそこは省かせていただきたいというふうに思うんですけれども、生乳の需要拡大について、国の対策、先ほども様々連携をして対策検討されているということでありました。
　ただ、もう年末年始、それこそ五千トン程度処理できない生乳が発生するんじゃないかというような警鐘を鳴らされている中ですので、その対策は早く出していただきたいと思うんですが、いつ頃その対策を出されるおつもりなのか。ごめんなさい、ちょっと通告と違いますけれど、教えてください。
○政府参考人（森健君）　お答え申し上げます。
　この年末年始につきましては、生産が、全体として生乳生産が増える一方で、今回コロナの影響、さらに、特に冬休み、年末年始に学校給食が止まってしまうといったようなこともありまして、今年、大変この年末年始について生乳廃棄が起きるのではないかという懸念が生じているという、懸念があるということでございます。
　こうしたことを踏まえまして、業界を挙げて消費拡大対策をもう既に始めているところでございますし、農林水産省としても消費拡大のプロモーションということで、先般より、「ＮＥＷ（乳）プラスワンプロジェクト」というのを始動いたしておりますし、大臣以下、さらには昨日は総理の方からも呼びかけを行っていただいたということで、今まさにこの年末年始に向けて具体的な形で運動を始めているという状況でございます。
○田名部匡代君　本当に、昨日のニュースでも、コンビニエンスストア、ローソンなどが、年末年始、ホットミルク半額販売。これ、昨年ですよね、コロナの感染拡大で同じように影響が懸念されたときにも消費の支援をしていただいております。聞くところによると、そのときは十二日間で百五十万杯の販売量になったということでありまして、こうして民間も非常に努力をしていただいているんですね。もう当然、それは民間に任せるだけではなくて、国も積極的にこの消費拡大には取り組んでいただきたいと思います。
　よく学校給食がなくなるのでというようなこともあるんですけど、子供さんに飲んでもらうことだけに頼るのではなくて、やっぱり私たち大人も牛乳を飲もうということでありますが、最近、お米もそうだと思うんですけれども、例えばお米、炭水化物を食べたら太るだとか、牛乳も、牛乳も太るんじゃないか、こういうことを打ち消していっていただきたいんですよね。
　是非、何でもバランスよく食べることが大事ですから、特に介護必要度区分の要支援になられる方というのは転倒とか骨折が多いですよね。ということは、骨粗鬆症対策もカルシウムをしっかり取っていただく、それには手っ取り早く牛乳を飲んでいただこう、健康、老後を元気に過ごしていただくためにも牛乳を皆さんたくさん飲みましょうというような働きかけを厚労省とも一緒にやってほしいのと、この間、私たちの農林水産部会でも郡司先生からお話があったんですけれど、牛乳を飲むとおなかを壊すというようなことで、牛乳を敬遠される方々もまだ多くいらっしゃるんじゃないかと。実際にそういう方もおられるかもしれませんが、そういうことを調査したことがあるんですかということをこの間、郡司先生はおっしゃっておられたんです。私もいろいろ調べてみました。もちろん、おなかに優しい牛乳というのも販売されていますし、最近の研究で、牛乳のせいでおなかが不調だと感じている四人に一人は心因性のものというような、そういう可能性があるという報告もあるんです。
　やっぱりこういう消費者が持っている不安だとかいうことにもきちんと積極的に応えていただいて、健康のためにみんなで牛乳を飲みましょうねということをやっていただきたいと思いますし、農林水産委員会、参議院の農林水産委員会はいつも牛乳、あっ、もう飲み干していますね、ありますが、実は私、この間、予算委員会でも牛乳を飲んでいただけないものでしょうかねということでお願いを、我が党の白議員にお願いをしまして、筆頭間で何とかそれ進めていただきたいということを申し上げました。残念ながら様々な理由で、別に与党の皆さんも駄目だとか嫌だとか言ったわけではなく、いろいろな事情でそれはかなわなかったんですけど。
　大臣、是非ここは、大臣も積極的に牛乳の消費拡大、そして、それぞれの委員会でももっと牛乳飲んでくれといろいろ働きかけしていただきたいんですが、どうですか、大臣の御決意を。
○国務大臣（金子原二郎君）　先ほどは田名部議員から古川室長に対するお悔やみのお言葉をいただきまして、本当にありがとうございました。私も昨晩お話を聞きまして、大変驚いているところでございます。改めて心からお悔やみを申し上げる次第でございます。
　牛乳の件につきましては、先般、両副大臣一緒になってマスコミの前で牛乳を飲んでいるところをアピールしましたところ、夕方、東京の知事が改めてまた記者会見でＰＲをしていただきましたし、私の友人からも結構メールが届いて、今回は牛乳を飲まなきゃいけないなというお話等があっておりますので、田名部議員も積極的にＰＲしていただいておりますので、私たちもこれから年末にかけて積極的にＰＲに努めていきたいというふうに思っております。
　先般、閣僚懇談会が終わった後にも閣僚全員の方にお願いしましたので、閣僚の皆さん方のそういう認識も高まってきていると思って、先般の総理の発言もそういうのから出たのかなと思っておりますので、これからも農林水産省一丸となって取り組んでまいりますので、また議員の皆さん方の御協力も心からお願い申し上げたいと思います。
○田名部匡代君　ありがとうございました。
　これ以上この問題やめますけれども、私、先日、新宿ごはん、生活困窮者の方々への食料提供のボランティアに参加をさせていただきました。子供食堂であるとか子供宅食であるとか、お米の提供、政府も、農林水産省も取り組んでいらっしゃいます。まだまだ多くの方々が、生活困窮者の方々が食事を取ることも困難というような状況で並ばれておりました。是非こういうことを、牛乳もたくさんの方々の健康のためにも飲んでいただけるような取組も含めて御検討いただければと思います。
　この牛乳に関連して、規制改革推進会議のことをちょっとだけ取り上げさせていただきます。
　令和三年三月十九日に開催されました第九回農林水産ワーキング・グループ、生乳取引の実態についていろいろと議論があったようであります。牛乳・乳製品の生産・流通に関する規制改革について、依然として指定生乳生産者団体による独占が継続されているとして実態調査を求められているようですけれども、この答申に対してどのように対応されていくのか、教えてください。
○国務大臣（金子原二郎君）　答申では、酪農分野につきましては、生乳取引実態の全国調査の実施や調査結果を踏まえた生乳取引ガイドラインの作成などを令和三年度以内に措置すべきものとされており、規制改革実施計画においても同趣旨の内容が盛り込まれているものと承知しています。
　また、生乳の流通は現在、指定生乳生産者団体による制度的な独占は解消されているところでありますが、実態としては指定団体がその大宗を担っている状況と承知いたしております。
　答申では、この状況を踏まえまして、取引の自由度を実際に増やしていくためには、生乳取引の実態調査をし、公正な取引環境の整備に向けた更なる取組を検討する必要があるとの基本的な考え方が示されているものと承知をいたしております。
　農林水産省といたしましては、六月に閣議決定された規制改革実施計画を踏まえまして、公正な取引の環境整備に必要な対応を行ってまいりたいと思います。
○田名部匡代君　申し上げるまでもなく、指定生乳生産者団体の果たす役割というのはやはり大きくて、以前も取り上げられましたけれども、需給調整、安定供給、また安全性の問題もそうです。それは消費者にとっての安心ということにつながっていくわけですけれども、規制改革推進会議の皆さん、これまでも種子法廃止ですとか農地の民間所有だとかいろいろ、何というか、現場を無視した乱暴なことが、議論があったわけですけれども、牛乳だってそう簡単に止めたり出したりみたいなことはできないわけですから、やはり、こういう長い現場の歴史を踏まえてでき上がってきた仕組みを乱暴に切るというのは、私は、きちんとそれに対しては農林水産省も現場の側に立って発信をしていただきたいと思うんですが。
　大臣、一つ、もう簡単にで結構ですが、大臣御自身が規制改革推進会議や国家戦略特区、その様々な提言がなされてきたこの会議、大臣はどう向き合っていこうというふうにお考えなのか、一言お答えいただければと思います。
○国務大臣（金子原二郎君）　規制改革推進会議に対しても、現場の声を聞きながら、実際に現場でどのような効果が上がるかという視点でしっかりと御議論、御提言いただくことを期待しております。
○田名部匡代君　はい。
　次の質問も、先ほど藤木委員の方から燃油の高騰などの話がありました、資材の高騰も。ドライバー不足ということもありますし、人件費もまさに同じように高騰していると。生産現場では、単価の維持や引下げ、今後営農を危ぶむ声などもありますけれども、先ほどもお話があったので、このことは受け止めさせていただきます。
　また、加えて、クラスター事業で規模を拡大された方々などが、次年度以降どうやって営業していけるのかという、困っているというお声、また不安の声があるとお聞きをしています。是非、こういう御不安がある皆さんに対して、農林水産省としてどういう取組をするのか、またアドバイスをされるのか、教えてください。
○政府参考人（森健君）　お答えいたします。
　価格の関係につきましては、先ほど御答弁を申し上げましたとおり、様々な諸要素を勘案、考慮した上で、ルールに従って適切に算定をしていくということでございます。
　それから二点目の、いろいろなこういったような生産抑制を生乳についてこれから取り組んでいこうという中で、これまでの投資に対する償還に対する不安感、懸念というものを酪農家の方々が持っておられるということに対しての対応ということにつきましては、今回の件につきましては、やはりそのコロナの影響でこういったような状況が生じているということを踏まえ、既に農林水産省の方からは、金融機関、各金融機関に対しまして、償還条件の変更等に柔軟に対応するようにということで、お願いといいますか、通知も出しているところでございますし、改めて我々としてもそのことはしっかりやっていきたいと思います。
　さらに、様々なコロナ対応のセーフティーネット資金等の活用も可能でございますので、そういった点についても農家の方々に周知をしっかり図っていきたいというふうに考えております。
○田名部匡代君　是非周知をお願いいたしたいと思います。
　次に、高病原性鳥インフルエンザ、また豚熱等に関連してお伺いしますが、飼養衛生管理基準の遵守状況と都道府県の防疫演習実施状況について簡潔にお願いします。
○政府参考人（小川良介君）　お答え申し上げます。
　高病原性鳥インフルエンザや豚熱などの家畜伝染病対策につきましては、まずは飼養衛生管理の徹底が基本となります。この遵守状況につきましては、家畜伝染病予防法に基づきまして農家から毎年報告を受けておりますが、手指消毒や更衣の基本的な取組において依然として不遵守が認められるなど、更なる飼養衛生管理の向上が求められている状況でございます。
　このため、家禽農場につきましては毎月、養豚農場につきましては三か月に一度、農場の一斉点検を行い、結果を公表してきているところでございます。
　また、疾病発生後のことでございますが、蔓延防止に万全を期すためには、埋却地、焼却施設の確保や、初動において必要な人員を確保するということが大事になってまいります。防疫指針におきまして、国、都道府県は発生を想定した防疫演習を実施することとしておりまして、農林水産省は定期的に全都道府県に対して机上防疫実習を実施するよう求めております。
　直近で申し上げますと、高病原性鳥インフルエンザ対策として、都道府県に対しまして、本格的に野鳥が飛来する前の本年十月十五日までに防疫演習を行うよう通知を発出し、現在までに全ての都道府県から結果報告を受けているところでございます。
○田名部匡代君　私のふるさと青森県でも行っているわけですけれども、やはり一度発生してからは非常に緊張感を持って演習をしていると。逆に言うと、西日本の地域では前から発生しているので、もう非常に慣れているというか、常に緊張感を持ってやっておられるのかもしれませんが、逆に発生したことのない県においては、もしかしたらなかなか危機意識みたいなことは高く持っておられないかもしれないので、是非その意識を高めていただいて、初動が大事ですから、日頃の訓練も含めて徹底をしていただくようにお願いします。
　また、関連して、産業動物診療、公務員獣医師の確保について伺いたいのですけれども、農水省としては、これ不足だと考えているのか、偏在だと考えているのか、お答えいただきたいと思います。
○政府参考人（小川良介君）　お答え申し上げます。
　豚熱など家畜伝染病の防疫業務に携わります産業動物獣医師、これは我が国の畜産業の発展のために必要不可欠と考えてございます。御指摘のとおり偏在がございまして、地域によってはその確保が困難となっていることから、都道府県と協力しながら産業動物獣医師の確保に努めているところでございます。
○田名部匡代君　偏在をどのように解消していくおつもりですか。
○政府参考人（小川良介君）　農林水産省といたしましては、産業動物獣医師の確保に向けまして、一点目は、まず、地元に就職することを条件に、獣医学生等に対して修学資金を貸し付けていく、二点目といたしましては、獣医学生に対して産業動物分野の魅力に触れる機会を提供して、興味を持っていただく現場研修を実施する、三点目は、離島あるいは中山間地域における効率的あるいは迅速な獣医療の提供体制の整備に資するため、情報通信機器を用いた診療の試行的な導入等の支援をしてきているところでございます。
○田名部匡代君　もう時間がないのでやめますけれども、ここ十年、いろいろ学費支援なども行ってきていますし、いろんな取組しているけど、それでも偏在は解消されず、地域で困っている状況がありますので、是非ここを本腰を入れて、例えば獣医師を国が採用して足りない県に期限付で派遣するような制度を考えられないのかなど含めて、しっかりと国として積極的に責任を持って対応していただきたい、偏在を解消していただきたいと思いますので、よろしくお願いして、終わります。
　ありがとうございました。
○横沢高徳君　立憲民主・社民の横沢高徳でございます。
　本日は、農林水産委員会で初めて質問をさせていただきます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　先ほどの田名部委員、青森県に続きまして、隣の岩手県から質問を始めたいと思います。
　本日、私の地元岩手県の農業に携わる皆様からたくさんの声を受けてまいりましたので、率直な現場の声を基に質問し、そして議論を深めてまいりたいと思います。
　まず、日本の農業は、農業従事者減少、そして高齢化の進行、担い手の問題、農地の減少、荒廃など厳しい現状があります。また、食料自給率は、カロリーベース、そして生産額ベース双方とも長期的に低下傾向で、ほかにも六次産業化の取組や食の安全の問題、また、特に地方では獣害被害、農福連携など様々な取組に課題があります。
　まず、日本の農業のこれからについて、特にこの地方の抱える課題について大臣のお考えをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（金子原二郎君）　我が国の農林水産業については、人口減少に伴う国内市場の縮小や農林漁業者の減少、高齢化などの課題に直面しているほか、国内外で重要性が高まっている気候変動等の問題にも適切に対応していくことが求められています。
　このため、年々拡大していく世界の食市場を獲得するための農林水産物・食品の輸出を促進してまいります。それから、みどりの食料システム戦略を踏まえた環境負荷軽減の取組を推進してまいります。これらを進めるための土台となるスマート農林水産業の推進の施策を着実に推進してまいります。
　これによりまして、農林水産業を成長産業化するとともに、家族農業や中山間地域も含め、農林水産業の有する多面的機能を維持し、多様で豊かな農林水産業を実現していく考えであります。
○横沢高徳君　大臣、ありがとうございます。
　大臣、農家の皆さんからは、現場からは、一体この日本の農業はどこに行くんだと、このままでは農業を続ける人がいなくなる、そして耕作放棄地も増え、空き家も増え、地域から人がいなくなるんだと、このような声を多くいただいております。そして、私も非常に危機感を感じながら地元を回らせていただいております。
　大臣は、農は国の基という言葉がありますが、今の政策で今おっしゃられた家族経営、中山間地の農業を守ることができるとお考えでしょうか。それとも、このままではいけないという危機感を感じていられますでしょうか。お答えをお願いいたします。
○国務大臣（金子原二郎君）　今までいろいろな政策を取り組んでまいりました。地域地域によって農業のやり方というのもいろいろありまして、私の地元で見てみますと、最近は、非常に畜産に力を入れたり、また野菜に力を入れたり、その地域地域によって合った作物を植えることによって、意欲的に取り組んでいる方々は結構うまく農業経営がいっているというふうに思っております。
　ただ、確かに中山間地域、そういった地域を守っていくための対策としていろいろな政策をやっておりますが、こういったものをこれからも続けていきながらですね、これといった解決策というのはなかなか見付からないと思うんです。したがって、今までやってきた政策の中で、また、その政策に対するいろいろな実際それを実施している方々の意見を承りながら、それをうまく上手に使いながら、生産性を上げて所得向上に向かうような、そういった農林政策をやっていかなきゃいかぬ。
　一番やっぱり大事なことは、各県、自治体においても意欲的に地域農業を育てていくような、そういう意欲を持って取り組むような姿勢を見せて、一緒になって農業者と取り組んでいくことが大変大事だと。それを私たちはどのようにバックアップしていくかということを考えながらこれからやっていきたいと思っております。
○横沢高徳君　ありがとうございます。
　各自治体の取組が大事だという大臣のお考えも分かります。でも、自治体も一生懸命やっていますが、何せやはり財源に限界があるということで、やはり国の支援がどうしても必要だというのは強く自治体も感じているところでありますので、引き続き御支援をよろしくお願いを申し上げます。
　では、次に飼料についてお伺いをいたします。
　先ほど藤木委員からもありましたが、平均輸入原料価格、数年前と比べても急激に上昇しまして、非常に生産者の経営を圧迫しております。配合飼料価格安定制度、補填が続き、とりわけ異常補填基金の残高が大幅に減少しておりましたが、補正予算で基金の補填が実施されました。輸入飼料に頼っている現状を、国内飼料自給率を上げることで国内生産基盤を守ることにつながると考えます。
　畜産経営規模が拡大し、農家当たりの飼養頭数が増加し、農地の確保、飼料作物の栽培に時間が割けない等の課題があり、そのため、政府の飼料自給率目標に対し、数値の伸び悩みがあります。国産の濃厚飼料におきましても、食料安全保障の観点からも危機的な状況と考えます。どのように飼料自給率を上げていくのか、お考えをお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（金子原二郎君）　令和二年度、我が国の飼料自給率は二五％となっていますが、農林水産省といたしましては、令和十二年に三四％に引き上げることを目標といたしております。
　輸入飼料への過度な依存から脱却して、国内の飼料生産基盤に立脚した足腰の強い生産に転換することが重要であり、水田を活用した飼料作物の栽培や飼料生産組織の機能強化等の取組を今後支援してまいりたいと考えております。
○横沢高徳君　ありがとうございます。
　次に、粗飼料生産基盤における牧草地の整備や機械の導入の支援の在り方についてお伺いをいたします。
　地元の農業者からも、農業設備の負担が大きくなっているという声が多く聞かれます。例えば、岩手の肉牛農家が一軒当たり二十頭以上も飼育すればトラクターなどの大型機械が必要になってきますが、八百万近いトラクターを導入すると、牛は四十頭ぐらいいないと経営が成り立ちません。しかし、畜産クラスター事業などがありますが、手続が複雑で、単協、つまり一つの農協で取り扱いできない、また、要件が厳しく、手を挙げることすらままならないという声も聞きます。
　現場の特に若い生産者からは、トラクターなどの汎用機械の導入も行えるような要件緩和を是非お願いしたいという声がありますが、この点についてお伺いをいたします。
○政府参考人（森健君）　粗飼料生産基盤の整備等に関連します機械の導入ということで、畜産クラスター事業の機械導入事業について御質問をいただいたところでございます。
　この機械導入事業につきましては、毎年全国から数千件の申請をいただいておりまして、多くの農家に活用を既にいただいているという状況でございます。クラスター事業については、手続の観点でいいますと、迅速化が非常に課題になっておりまして、これにつきましても、審査体制の強化、申請書類の簡素化等に取り組んでいるところでございます。引き続き事業の早期執行に努めていきたいと思います。
　委員御指摘の、要件が厳しくて事業に取り組めないという声につきましては、いろいろ個別具体的な現場の課題等もあるのではないかというふうに推察をするところでございます。私どもの方で、また具体的なお話をいただければ、しっかりとまた御相談に乗ってまいりたいというふうに思っております。
○横沢高徳君　ありがとうございます。後日また具体的にお話をさせていただきたいと思います。
　本来、先ほど藤木委員からもありましたが、土地の面積に応じた頭数を導入することが、牛が草を食べ、そして牛からふんが出て、そして土に返るという自然サイクルが無理のない農業になると考えます。国の政策として今肉牛の頭数を進めている中で、必然と購入牧草や機械の大型化に頼らざるを得ず、生産者はコスト的に無理が強いられている現状であります。
　頭数を増やすのであれば、地域の中で牧草地を増やし、土地を有効活用する、機械を大型化させる、畜舎の大型化を補助するなど、現場に即した総合的に無理のない制度であるべきと考えますが、大臣のお考え、御見解をお伺いいたします。
○政府参考人（森健君）　各種事業、先生おっしゃられるとおり、地域全体において飼料生産基盤を整備し、飼料自給率を上げ、さらに増頭も図りながら地域全体の収益力を上げていくということが重要だというふうに思っております。そういった観点で、飼料生産基盤の整備事業でございますとか、先ほど申し上げた畜産クラスター事業等を組み合わせながら、地域の支援を引き続き行っていきたいというふうに考えております。
　先ほどと同じお答えになってしまいますが、恐らく具体的な、かなり具体的な、取り組み難い、取り組みにくいといったようなお話があるんだろうと思います。その点につきましてはまた個別にお伺いをさせていただければというふうに思います。
○横沢高徳君　分かりました。具体的に相談させていただきます。
　大臣、この基本的な考え方ですね、やはり頭数を増やすのも、やはり牧草地を増やして地域で回る環境をつくるという点について、もし大臣、お考えがあったらお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（金子原二郎君）　理想はそうであっても、現実はなかなか難しいということもあります。
　実際、日本で全部飼料を賄うというのは、もう物理的に言って難しいことです。しかし、そうはいいながらも、やっぱり皆さん方に転作等を利用してある一定の量の飼料を確保するということはこれから我々もやっていかなきゃいかぬということと思っておりますので、そういったことを考えながらこれからやっていきたいというふうに思っております。
○横沢高徳君　大臣、ありがとうございます。
　それでは、今の答弁を踏まえまして、土地の有効活用の観点から質問いたします。
　地域で飼料自給率を上げていくためには、現状の農地を有効に活用することが求められていると考えます。一方で、お米の需要が減少し、米の在庫が増え、水田は作付け転換が更に求められております。
　そこで、今回、水田活用の直接支払交付金の見直し事項が示されました。今後五年間、一度も水張りをしなかった水田は交付対象から除外するとなりました。その狙いについて、大臣、お考えをお伺いいたします。
○国務大臣（金子原二郎君）　水田活用の直接支払交付金につきましては、これまで水稲の作付けが困難な農地は対象外としており、今般このルールを再徹底することとしたところであります。
　その上で、今回の見直しでは、畑作物の生産が固定化している農地は畑地化を促す一方、水田機能を有しつつ、麦、大豆等の転換作物を生産する農地につきましては、水稲と転換作物とのブロックローテーションを促す観点から、現場の課題も検証しつつ、今後五年間に一度も水張り、すなわち水稲の作付けが行われない農地は交付の対象としないとしたところであります。
　こうした見直しを行いつつ、需要のある作物の生産に取り組む生産者が前向きに農業を続けていけるようにしっかりと支援していきたいと思います。
○横沢高徳君　ありがとうございます。
　そこで、大臣、実は農業の現場からはいろんな声が届いております。何で今のタイミングなんだと、米価は下落して、飼料は高騰して、ただでさえ厳しい地方の農業の現状の中で、更に生産意欲を低下するような国の方針は何なんだというふうな悲痛な声が届いております。厳しい現状の今だからこそ、農水省は心ある農政を行うべきではないかという声も聞かれております。
　交付金総額の減額なのか、低生産性水田の切捨てなのか、本来の目的は何なのか、大臣、御答弁をお願いいたします。
○政府参考人（平形雄策君）　済みません。ちょっと技術的なことも含みますので、農産局長、答えさせていただきます。
　先生御指摘の点なんでございますけれども、まず、対象水田につきましては、平成二十九年から水張りができない水田については対象としないということは要綱等で徹底しておりまして、産地協議会においてもそれを踏まえて今対応していただいているところでございます。
　一方で、今後五年間ということでございますが、これに関しましては、来年度から直ちにこれが実施されるというわけではございません。将来的な影響としては、今後五年間、各地域でブロックローテーション、これをすることによって連作の障害を避けることができます。また、団地化を進めることによって麦、大豆の品質を上げるということもできます。緑の政策にとってもプラスになります。
　ただ、これを進める上で、先生おっしゃるとおり、現場においていろんな課題が出てくるかと思っております。水稲の作付けがどういうふうになるのか、また、ブロックローテーションを進める上でのいろいろ障害だとか課題が出てきたところで、じゃ、これに対して検証をして五年後までに方針をということでございます。
　ですから、まず現場の中でどんなふうにこれの対応が行われるのかというのをよくよくお話を伺って、それで方針を、このような方針の中でどういうことをやっていけばいいのかということについてもしっかり議論をさせていただきたいというふうに考えております。
○横沢高徳君　大臣、このような声がかなり農業者の方から出ていますが、この点について、もし大臣、コメントがあればお願いしたいのですが。
○国務大臣（金子原二郎君）　今後五年間といたしました。それは、元々は、五年間一度も水張りした、じゃないところは一応見直しをすると最初決めていたんですよ。ところが、皆さん方の意見を承った上で今後五年間というように変更しましたので、そういった地域の御意見も受け止めてこういった形をつくったというふうに思っております。
○横沢高徳君　先ほどブロックローテーションという話も聞きましたが、もう現時点でブロックローテーションできるところは既にやっていると、みんなできることはやっているんだと。それで、やはり、五年に一回の水張りということをやはり条件に付けられたことで、今後どうすればいいんだとかなり混乱しているんですね。やはり、五年に一回の水張りは何が目的、何で五年に一回なんだというところとか、あとは、牧草などの、今まで三万五千円いただいていたところが、種をまかないところは一万円になると。
　これではもう手放さなきゃない、もう持続可能なその農業ができないと非常に困っているんですが、その点について、もしお答えがあれば、よろしくお願いいたします。
○政府参考人（平形雄策君）　まず、五年ということでございますが、同じところで同じ作物を作り続けると、大体、連作障害というのが生じます。いろんなデータによるんですけれども、例えば麦だとか大豆であれば、大体三年間同じところで作ると一割は減収をいたします。五年間続くと大体三割ぐらい減収をしたり、病気の発生がかなり多くなります。そのために、水田地帯以外の畑作地帯においても、紙先生よく御存じのとおり、北海道はもう輪作を必ずやっているというところでございます。
　もうやり切っているというお話もありますけれども、ただ、やはり農地を農地として有効に活用していただくためには団地化、それからブロックローテーション、大変大事な点でございますので、これについては各地の中でこれを進めていただく、再度進めていただく中で何が課題かということを検証していきたいというふうに考えております。
　また、牧草についての、戦略作物の見直しについてもお話ございました。これにつきましても、播種から管理、それから収穫をしている牧草の戦略作物の単価と、一回まくと五年から十年ぐらいはほとんど収穫だけという、そういう対応というものもございまして、これに関しましては、国が定める戦略作物の単価としましては三・五万円と一万円というふうに形をつくらせていただいたところでございます。
○横沢高徳君　現場は非常に厳しい声が飛んでおります。是非現場の皆様の声に耳を傾けていただいて、今後検討していただきたいと思います。
　もう時間も迫っておりますが、地方の人口減少問題を始め、コミュニティーを守り、地域に代々受け継がれてきた食文化や伝統文化を守り育て、次の世代へ受け継いでいくためには、我が国の農業が大きな役割を果たしております。農業という枠にとらわれるのではなくて、国を守るという大きな枠組みで制度をつくる必要が今こそあると考えております。この点、最後に大臣にお伺いをして、質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（金子原二郎君）　質問の趣旨がよく理解できなかったんですが、もう一度、済みませんけれども。
○横沢高徳君　済みません、失礼しました。
　人口減少問題を始め、地域のコミュニティーを守ったり、代々受け継がれてきた地域の食文化、伝統文化を守っていく、そしてそれを次世代へ受け継いでいくためには、やはり地域の農業が大きな役割を果たしていると思います。それを踏まえて、今こそ、農業という枠にとらえない、もっと大きな枠の制度をつくっていく必要があると考えますが、大臣の御見解がありましたらお願いしたいと思います。
○国務大臣（金子原二郎君）　それは、今ということよりも、もう前からの懸案事項でございまして、やっぱり、だんだんだんだん農業離れがあって、特に中山間地域とか離島は大変厳しい状況が、置かれている中で、やっぱり地域のそういった文化とか村落を守っていかなきゃいけないというような政策をやっていくためには、農業だけじゃなくて全体的な問題として取り上げてやっぱり考えていかなきゃいかぬと。
　それは国が一定の方向付けを示さなきゃいけないと思いますが、やっぱり地方がどういうふうな形でその地域の活性化を持っていくかということを考えながら、我々も一緒になって考えていくことが必要ではないかと考えております。
○委員長（山田修路君）　申合せの時間が来ましたので。
○横沢高徳君　はい。
　終わります。ありがとうございました。