○合田参考人　合田周平と申します。
　私は現役の教師でございまして、今竹内先生からいろいろおしかりを受けたような形でございますが、わけのわからぬ話をするのではないかと思いまして、一応話そうと思うことをコピーをつくって配付いたしましたので、この辺に関連したお話を少ししてみたいと思います。
　私は、オートメーションのシステム工学のエンジニアでございまして、オートメーションの方から次第に社会を含めるといいますか、工場内のオートメーションから社会的な影響が非常に多くなりましたので、工場内ではなくて、コンシューマー及び社会という観点からオートメーションの発想をどんどん広げていこうというような考えできょうはお話をしてみたいと思います。
　初めに、システムに対する発想が、工場内における人、物、金の効率化の時代から社会も含めた効果の時代に今や移ってきた。すなわち、技術というのは効率のいい方にどんどん行ってきたのは当然のことですが、今や効果の時代であるということであります。つい十日ぐらい前も、イタリアのミラノで日本とヨーロッパとアメリカにおけるハイテクオートメーションの会議がありまして、いろいろな方の御意見を伺っておりましたら、これからは東洋的な創造性を発揮する時代であるということを欧米の方はしきりにおっしゃるわけです。そういう意味で、私は初めにちょっと漢文風な、天道と人道という言葉を引用して話をしたのであります。
　かつて、安岡先生にそういう教えを請うたことがありまして、これは先生のお言葉を引用しているのでありますが、天道というのは自然の道、人道というのは人為的な道、すなわち自然と技術というふうに置きかえていい。かつて二宮尊徳は、田畑を開くときには大いに天道に反して人道を振れ、すなわち荒野を開いて畑にするには人道、技術が必要である。しかし、一たび田畑ができれば、今度は天道の思想に従っていかに人道を運用するかを考えるということを明治の初めか何かに、既に現在を予測したようなことを言っていらっしゃいます。
　あるいはまた、仏教においては三輪の思想というのがあるらしいですね。これは与える者と受ける者とその中身、これらが一体化して初めて人間の英知が発揮できるという思想であります。これはまさに今お二人の先生方がお話しになったように、情報の技術、すなわちエンジニアリングのネットワークは比較的簡単にできる時代になってきた。しかしながら、この技術を活用して受ける者、すなわち発信側と受け手、しかも情報の中身、これらが一体になって初めて高度情報社会と言い得るのであって、これはまさに東洋的発想による新しい次元の創造性が発揮し得る時代ではないかと思います。
　ヒューメインインダストリーという言葉がありまして、一般にヒューマンといいますと人間化というようなことでありますが、ヒューメイン、すなわち英語のヒューマンのしっぽにｅがつきますと途端に人間的な、内面的な精神の問題になってくるわけですね。ヒューマンからヒューメインへといいますか、人間化云々から人間味のある発想をしよう。エンジニアでも、エンジニアリングフォースのエフィシェンシー、効率を上げるために頑張るのではなくて、エンジニアーズスピリット、すなわちエンジニアが人間としての精神を発揮して、何を開発したらいいのかという意図とビジョンを掲げようではないかということであります。
　今、本田宗一郎さんのお話がありましたが、私は十年ぐらい前から本田さんと大変に親しく、いろいろお教えを受けておりまして、本田さんにお願いをして本田財団というのをつくっていただきまして、私が主としてその活動をしているのであります。この本田財団の思想というのは、ヨーロッパの人たちといろいろ話し合いまして、ヒューメイン・ユース・オブ・ヒューマン・アイデアズ、すなわち人間の発想というものを人間味のある活用をしていこう、こういう意図、インテンション、ビジョンというものを掲げて、大変我田引水でありますが、ヨーロッパにおいて好評を博しているシンポジウムを毎年開いている次第であります。
　ここで、エコ・テクノロジーという言葉について少しお話をしたいのでありますが、現代文明というのは、物質とエネルギーと情報というこの三つの柱によってでき上がっていることはどなたも否定し得ないことだろうと思うのです。
　ところで、ここに書いてありますように、物質とエネルギーの関連分野において、主として重工業、すなわちヘビーインダストリーといいますか、従来のインフラストラクチャーの技術が発達し、今やこの分野においてはアモルファスを初めとして、新素材であるとか新エネルギーの変換方式等々の研究開発が行われております。
　次いで、物質と情報の関連分野においては、コンピューター及び情報技術の発達によって、流通産業、情報産業というものが大変な勢いで発達してまいりました。ここまでは従来の技術志向の延長で来た。しかし、これから重要なことはエネルギーと情報の関連分野であろうと私は思っております。すなわち、技術の効率的な活用から社会的な効果を考える。エネルギーも、何も電気とかガス、こういう非常にインダストリーなエネルギーだけを考えるのではなくて、人間のアスピレーションといいますか、人間の思いとか精神力、これを考えるのだ、人間の意識が技術を開く。実は本田宗一郎さんがＦ１ということを始められた折に、技術はどうあれ、とにかく世界一の車をつくろうという本田さんの意思、インテンションが受け継がれて、ついこの間Ｆ１で優勝したのであろうと私は思います。すなわち人間のこういう意思、インテンション、意図というものが、今お二人の先生もお話しになりましたように、ＩＣとかいろいろな周辺技術を非常にうまく集積していくわけですね。これは人間のやる気、意図、ビジョンを掲げる人間の周りについてくるのではないかというように私は確信しております。
　次いで、エネルギーの分野でいいますと、エネルギーの多様化という問題があります。今はガスと電気が事業法によって随分分割しているような形でありますが、エネルギーも実は形態の異なるもの、すなわちガスとか電気というものを何も別個に送るのではなくて、一緒に送ってもいいのではないか。使う方がこれを勝手に選べるようなシステムというのは、今のハイテクの時代にあってはかなり簡単にできる。しかも電気においては、非常に不都合といいますか、あれだけ大きな東京電力という会社が幾つの商品を売っているかといいますと、関東エリアでは五十ヘルツの交流しか売っていない。私はこういうことがいつまでも続くとは思えない。四百ヘルツぐらいの交流を売れば、たしかクーラーも大きさが半分で効率が上がる。いろいろな設備が半分ぐらいになるということは事実なんです。したがって、エネルギーも多様化を図る必要がある。あらゆるものの多様化を図って初めて情報技術が活路を見るといいますか、活性化する時代であろうと思います。
　それから、お二人の先生も触れられましたバイオテクノロジーの問題、これも一つ一つの技術で見ると、情報とエネルギーの関連分野にかなりバイオテクノロジーという分野も入ってくるのではないか。これも週刊誌的な発想で、これができた、これができた、したがってこの技術を使って何かをするというのではなく、やはり一つのビジョンを掲げて、バイオテクノロジーによる新しい化学工業あるいはバイオテクノロジーを含めたオートメーションというものはどうあるべきかというビジョンがエネルギーと情報の関連分野から大いに発生してくるということで、この分野こそ二十一世紀の産業新時代を開く大きなステージではないかというように私は考えております。
　二つ目に書いてありますオートメーション技術の展開というのがあります。このオートメーションも、何度も言いますが、効率の時代から効果の時代に入ってきたということは、すなわち、これまでの工場側の論理で物をつくって売るという時代から今や人々、コンシューマー、生活者が欲するものは何かという時代へ、あるいはまた、コンシューマーレベルに従って工場もつくり変えてしまうというほどに技術は発展してまいりました。すなわち、従来のオートメーションというのは効率化といいますか、いい品物、技術の便益をできるだけ多くの人々に公平に分割するという理念で発達してまいりました。これが経済の発展と同時に効率化にウエートが置かれ、今や人間化にウエートが置かれてきた。いずれにいたしましても、オートメーションも工場の論理ではなくて、消費者の論理によってオートメーションをつくり変えるということで、難しい言葉でありますがフレキシブルオートメーション、すなわち、どうにでも対応できるような工場のシステムが情報技術とメカトロニクス及びほかのいわゆるハイテクによって可能になってくる時代であります。
　このあたりはいろいろなことが考えられるのでありまして、高齢化時代への対処ということもこの分野で大いに考えねばならないことだろうと思うのです。高齢化時代といいますと、ついこの間も資源調査会で委員会がありまして、私も委員の末席にいましていろいろ勉強をしたのでありますが、何か福祉というとすぐお金を与えるとか、高齢化の人々に平和に安楽に暮らしていただこうということではなくて、今や高齢化の人たちというのは大変元気があるわけですね。しかもお金を持っている。この人たちの活力をいかに引き出すかということもこれからの技術あるいはインダストリーの分野に課せられた大きな任務といいますか、ニュービジネスの一つであろうと私は思うのです。今高齢化でありまして、お金があっても欲しいものがないと言います。したがって、高齢化の人たちで、お金があって時間があってというような人が一体どういうものを欲しがっているのかということをステージして、これをつくっていくということも、これからの二十一世紀の産業のビジョンにとって大変に重要なことであるまいかというように私は思っております。
　このあたりはオートメーションの展開もいろいろな次元がありますが、とにかく、初めにも言いましたように、工場内におけるオートメーションが今や社会をもあるいは国際社会をも抱き込んで発達しつつあるというこの事実、非常に物理的には広域化した情報のネットワークがあって、広域化した生産側と消費者側がいるということは、現在の国際間における経済摩擦の問題を見ても明らかでありまして、これを逆手にとっていろいろと新しいビジョンを掲げた産業、今竹内先生がおっしゃったような一つのメンテナンスというようなことも大変に重要な分野であって、これなども強いて分類すると、エネルギーと情報の関連分野における新しい産業に発展し得るのではないかと思っております。
　三つ目には、社会構造が変化している。これも明らかであります。したがって、一つぐらいこの中から話をしますと、アトミズムの考え方とホーリズムの考え方というのが古くから欧米でもあります。アトミズムというのは、あらゆる真実は分析によって把握できるという発想ですね。アトミズムというのは、すなわちあらゆる物体がアトムからできているという時代に生まれた哲学でありますから、これをアトミズムと言います。したがって、あらゆるものを分析して、これを組み立てれば全体が把握し得るという発想であります。しかし、これは大変に現代では誤りを生むということで、今やホーリズムという発想があります。ホーリズムというのはホーリーといいますか、全体を把握する。何よりも全体を把握することによって世の中の動きを感じ取らねばならないというのがこのごろの世界観の変遷でありまして、ホロニックスというような言葉も恐らくこの辺から生まれた大平内閣時代の科学の一つの考え方であろうと思います。
　余り時間がありませんので、四番目に高度情報技術と応用分野というのがあります。これは今竹内先生も牧野先生もお二人とも触れられましたが、要するにソフトウエアの問題、結局人間のインテリジェンスの機械化にどういうような言葉が必要であるかということであります。しからばヒューマンインテリジェンスとは一体何なのかといいますと、一言で言うと、質問に答える能力であるとかあるいは問題解決の能力であるとかというように言っておりますが、これを技術的に見ますと、コンピューターの発達によるＣ３アンドＩという言葉があります。これは英国にありますＩＩＳＳという国際戦略研究所で、この十年間における軍事技術の発達というのは一体何の技術が主であったかというときに提起してきた言葉でありますが、コンピューターの発達によって一つはコミュニケーション技術が大変に発達してきた。それから二つ目にはコントロール技術でございます。オートメーションを初めあらゆる機器をコントロールする技術が発達してきた。それから三つ目はコマンド技術、すなわち指揮系統の技術でございます。このＣ３の技術と文化といいますか、組織というものが安全保障につながるのだ。Ｉというのはインテリジェンスで、これはアクチュアリーインテリジェンスとかインフォメーションとかいう意味合いであります。竹内先生がしきりに触れられた自然災害の問題でも、Ｃ３アンドＩということをいかに日本国内及び国際間において確立していくかというのがこれからの科学技術の重要な課題であり、かつ、これをどういう手順とどういうビジョンとどういう意図で行うかというのをぜひとも先生方にお決めいただきたいと私は思っております。すなわち、Ｃ３アンドＩというのは技術と同時に文化の問題もある。すなわち、人間集団におけるコミュニケーションが密であればこの集団は必ず繁栄する。コントロールが非常にうまくいけばこの集団も大変に危機に強い。並びにコマンド、すなわち指揮系統が平常時からきちっとしておればこの集団も危機に強いということで、図らずも現代の技術システムの基本であるＣ３アンドＩというのは、これがまた人間の集団、国家とか企業とかにおける安全保障の基本であるということであります。これは、図らずもと言いましたが、当然でありまして、技術というのは要するに人間的な精神のあらわれであるということをダ・ビンチが言っているように、技術というのは本来人間のそういう内面的な精神のあらわれであるということを考えますと、Ｃ３アンドＩの技術と文化といいますか社会といいますか、これが大変にシステム的にうまくいっている国あるいは集団というのは必ず繁栄していくのではないかと思っております。
　ところで、情報技術の応用分野で、私はこれから大変に必要なことは国際金融のシステムであろうと思います。今週から英国のシティーの国際金融の仕組みが大きく変化して自由化いたしました。つい一月ほど前にシティーに呼ばれまして、日本の情報技術の話をしてきたのでありますが、要するに情報技術、エレクトロニクスデータによって、国際的な金融がぐるぐる回ってロンドンに集まってくるというような金融支配を考えた一つの手を打ったのではないかと思います。これに対して日本の技術、殊にソフトウエアは大変な利益を短期間に得るでありましょう。例えばある日本の大手の証券会社はこうしたことも含めて一年間に六百億とも八百億ともいうお金を投資して、ソフトウエア並びにハード的な対処をするという話を聞きました。しかしながら、これによって真に利益を得るのはどこかということを考えていただきたい。日本のハイテクはいい、いいと海外に行っても一生懸命に言っている人もいますが、私は、牧野先生もおっしゃるように、これは単なるフローとしてはいいのであって、すなわちＬＳＩ、ＩＣ云々というのはフローの本当の一断面における技術のすばらしさであって、真の技術はやはりストックの技術あるいは産業というものをどういう意図とビジョンでこれから日本がつくっていくのかということを考えると、この国際金融における情報システムということをアメリカのＳＤＩ及びヨーロッパにおけるユーレカ計画とあわせて考えていく必要が十分にあるということを私はぜひともお願いしたいのであります。
　殊に、情報というのは、今日本の役所が得ている情報は一体どこから得ているのか私は知りませんが、日本ぐらい情報の有権解釈がすいすいいく国は少ないわけですね。すなわち権威、権力のある人がこの情報はこうだと言えば、これがすべてずっと通ってしまう。しかし、情報というのは常に現場から発生する。したがって、現場で実際に働いて国際金融なら国際金融に触れ合っている人たちからじかにどうやって情報をとるかということを考えることも、私は国会の大きな任務であろうと思います。
　技術は確かに効率的に発展いたしました。しかしながら、日本の効率的に発展した技術を使ってこれを効果的に活用しているのは、これは大変残念なことでありますが欧米であります。バイオテクノロジーも、今のように末端の話だけをやっておりますと恐らくこういうような事態になって、欧米で新しい化学工業が発達した、これに対して日本は相変わらずＩＣ、ＬＳＩのごときと言ってはしかられますが、程度の貢献で終わってしまう。これで果たしていいのかということをぜひとも国会の先生にお考えいただきたいと思います。
　すなわち情報、技術情報、殊にシステム情報、これをいかなるレベルでだれから得るかということこそ私は大変に重要なことであろうと思います。殊に、日米欧の産業協力を考える場合、今大変重要なことは、アメリカにおける知的所有権法というのがあります。これと同時にＳＤＩ、ユーレカというのがあります。一方では前川レポートというのが出ました。しかしながら、これを実践する気があるのかどうか私は大変に疑わしいのは、こういうことを一方では言いながら、ＳＤＩとかユーレカという問題に対しては、国際分業というような方向には行かずに、国内分業を相変わらず固持するような国内の制度が多過ぎる。すなわち、日本でどんなに効率よくハイテクを開発しても、国内の制度によってこれを真に活用するシステムづくりになかなか発展しない。これはまさに国会の大きな仕事でありまして、技術的な問題と制度の問題ということをあわせてお考えいただかねばいけないのではないか。
　私は、一言で言いますとフローとストックの技術と産業、私は今イギリスのクランフィールド工科大学というところの併任教授もしておりまして、一月半に一回ずつ英国に行っておりますが、日米欧の技術協力、殊にコンセプトにおける協力、これはプレコンペティターといいますか、コンペティターになる以前にこの分野は大変に必要なんだというような分野における協力をやる必要がある。コンペティターになってから幾ら日米欧の協力を云々してもこれは遅いのであります。そういう意味でＳＤＩとかユーレカとかいうようなことは大いに考えていく必要があるのではないかと思います。
　きのう実はイタリアからフィアットの副会長で、かつＥＣの経済委員長等々をおやりになっていたウンベルト・アニェリさんという私の古くからの友人が来ておりまして、いろいろな方にお会いしたいというので前外務大臣の安倍さんにお会いして、しばらくお話をしているのを聞いていたのでありますが、彼はしきりに、ＳＤＩとかユーレカに影響を及ぼすような計画を日本が打ち出すべきだ、特に来年はイタリアでサミットがありますから、これを控えてぜひとも情報技術による経済、文化、社会、こういうことにより効果のある技術のビジョンを打ち出してはいかがですかという話をしましたら、安倍さんが何か首相の周りで今そういう話があるんだというようなことを言っておりましたが、私は、ぜひともこの科学技術の委員会あたりからも、こういうような発想で新しいストック、フローの産業ビジョンを国際社会の中で、国内分業におけるいろいろな制度を越えて提案する必要があるのではないかと思っております。
　それで私は、二十一世紀と言いますが、一九九〇年代が一つの大きな節目だろうと思います。すなわち、九〇年代というのは、アモルファスとかバイオとかいろいろな新技術が果たして活用できるかどうかというような話がはっきりしてまいります。したがって、九〇年代というものを一つのターゲットにしていろいろな問題をここで考慮していく必要がある。殊に、技術システムでは、バイオとオプトとメカトロニクスというようなものをいかに一緒のレベルで考えるかということが大変必要でありまして、こうした技術的な情報を踏まえて二十一世紀の産業への意図とビジョンを、国際分業型の産業をいかに日本でつくるかというシナリオを打ち出す必要があるのではないかと思うのです。これはシナリオの一般論でありますが、ここで例えば四つぐらいシナリオの基本があるのです。
　これは、私の友人の演出家の浅利慶太がいつも劇とかいうものを演出する折の基本というような話から引用しているのでありますが、現代技術はまず何をしているのか。殊に、日本の技術と国家的ビジョンの欠けている問題、これを洗い出す。三つ目には、これをこういうふうにすればいろいろな産業が興ってくる。ということは、今お二人の先生がお話しになったことも含めて、新しい産業への日本の国際国家としてのよみがえり、これを複数項挙げて、この中から一つを掲げる。それは英語ではヒューメインインダストリーという言葉でありまして、この中には竹内先生がおっしゃったこと、牧野先生がおっしゃったことすべて入ってしまうのではないかと思います。きょうこうしてお招きをいただきましたので、現役の教師でありますから一応こんなものをつくってまいりましたが、竹内先生がおっしゃったようにどうも余りピントが合ってないような話になったのではないかと思いますが、これは現役の大学教授だから仕方がありません。
　ところで、一番終わりに、ついこのごろ出た本をＰＲして終わりにしたいと思います。どうもありがとうございました。（拍手）