Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（安倍晋太郎君）　これはライシャワーさんがどういう立場で言われたのか私も当時のことは十分承知しておりませんけれども、しかし日本政府が当時から説明しておりますように、はっきりと明快に答えておりますように、日本としてはそうした核が入ったというようなことは一切あり得ないし、それを裏づけるようにアメリカ政府も、日米間のそうした事前協議の条項、安保条約はきちっと守っておりますということをアメリカ政府の責任において言っておるわけですから、これで十分だと私は思います。
○宇都宮徳馬君　核が日本に入るといろんな意味で非常に危険であるとか日本の国民感情から言って許されないとか、いろんなことを根拠にしてあなたはさっきからもう絶対そういうことはないと、こう言っているのだと思います。それはそのとおりですね。しかし、ライシャワー発言のようなものもあるし、そう確信すればするほど外務大臣としては、外交当局としては、そういう非核三原則が事実上破られない努力というものをやっぱりする必要があるのじゃないですか、どうですか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　これは条約を日米間で結んでおりますし、条約を守るというのはこれは条約を結んだ当事国の責任と義務ですから、そしてアメリカも誠実にこの条約を遵守しますと言っています。また日本も安保条約を遵守するという立場に立つわけでありますから、この辺についてはきわめて私は明快であるとこういうふうに思います。同時に、最近私もマンスフィールド大使に会いまして、そして日本の非核三原則の立場を明らかにいたしまして、アメリカ政府もこれに対
して、マンスフィールドさんも日本のこの安保条約並びに関連規定さらに事前協議の条項は誠実に遵守しますということを再確認しておりますから、もうそれ以上のことはないと私は思います。
○宇都宮徳馬君　私もアメリカが非核三原則を破って核が入っているという言い方は必ずしも賛成じゃないです、本当は。そうすると既成事実を言葉でつくっちゃうようなものだからね、そうでしょう。だから賛成じゃない。しかしまた、ひとつのいろいろな約束があるからそれで安心なのだというだけでもまた国民は不安心なのだから、そこはやっぱり中間に道があるのじゃないかね、実際ね。あるあるというそれも困るけれども、しかしあるかもしれないと、あっちゃ困るという対策をやっぱり政府としては考えないと。たとえばもし核が何らかの形であるとすれば、外務大臣がこういうことを言えばやはり辞職しなければならぬですよ。そのくらいのつもりで言わなければいかぬね、まじめに。いいかげんな問題じゃないのだ、日本の外交問題というのは。
　その問題は一応いいですが、私はここで鈴木前首相がアメリカの軍縮会議に出られて帰られたとき質問したのです。あなたがとにかく勇気を持って憲法を守ると。——憲法を改正するという意見も自民党の中に相当にあるからね。現憲法を守る、それから非核三原則を守るということを何度も言われているけれどもあなたは鈴木内閣の都合で言うのか、つまり鈴木内閣がいろいろな攻撃を受けちゃ困るから言い逃れのための都合で言うのか、鈴木内閣が過ぎちまったら憲法擁護も非核三原則もどうでもいいのか、そういうつもりで言うのか、それとも政治家としての信念で言うのかということを鈴木さんに聞いたところが、彼はなかなかりっぱですわ、あなたが通産大臣をしていたときの総理大臣だね。政治家としての信念で守るとこういうことを言っていた。あなたは憲法を守る、非核三原則を守る、それは言葉だけじゃなくて実際に守るのか。それはあなたが中曽根内閣の外務大臣として言うのじゃなく政治家としての信念で言っているのですね。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　自民党の中に憲法調査会というのがありまして、ここで憲法問題について論議していることは事実ですし、また御承知のように、自民党は党の綱領で自主憲法の制定ということを掲げておる政党なのですね。そういう党によってこの内閣は成立しているわけですが、中曽根内閣においては現憲法は守るのだということを言っておるわけです。私もその閣僚の一人として現憲法を守るということははっきり申し上げます。
○宇都宮徳馬君　私は、あなたが閣僚としての立場から言っているのか政治家としての信念として言っているのか聞いているのですよ。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　私は閣僚として答弁しているわけですから、閣僚として守るということを申し上げるだけです。
○宇都宮徳馬君　あなたは政治家としての信念で言っているのじゃないということだね。しかし憲法問題のようなそういう重大なこと、非核三原則のような重大なことをただ閣僚として言って、政治家としての信念じゃないなんということは言えるのかね、これは。私は不思議と思うよ。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　私は内閣の閣僚としてこの場におるわけですし閣僚としての責任において発言をしているわけですから、いまの私の答弁はそのとおりで結構じゃないかと思います。
○宇都宮徳馬君　本来なら、こういう重要問題で閣僚としては言えるけれども政治家としては言えぬなんという立場のときは、実際を言うと自民党の政治家がいまいいかげんなところだと思うけれども、それは閣僚になるべきじゃないです、実際は。閣僚になっておいて、それで君、閣僚として言っているのだ、政治家としての信念として言っているのじゃないなんということはおかしいや、政治家として。どうなのですか。あなたはわれわれから見れば若い政治家だから少ししかるみたいなことを言うけれどもおかしいですよ、それは。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　ちっともおかしくないと思いますね。私はここへ外務大臣として出席しているわけですから、中曽根内閣の閣僚としては憲法を守りますということで十分じゃないかと思います。
○宇都宮徳馬君　もう一度言いますがね、憲法を守るとか守らぬとかという問題は非常に大きな重大な問題です、その一人の政治家にとって。非核三原則もそうですよ。そういう基本的な問題で自分の政治家としての良心から言うと反対なら私は閣僚になることがおかしいのじゃないかということを言っているのですよ。これはあなた答えなくてもいいですからね、私の意見ですから聞いておいてください。そういうへらへらした逃げ方をしちゃいけませんよ、若い政治家が。本当は幾らだって外務大臣候補者はいるのだから。とにかく自分の信念に従わない内閣ならやめたらいい。へらへらしちゃいけないね。いま日本の外交というのはへらへらした態度で通るようなときじゃないですよ。この問題はひとつ置いて。
　それでは、いろいろ問題はありますけれども、最近の米中関係についてあなたはどう考えられますか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　さっきの憲法の話ですが、私はちっともへらへらしていないですよ。私は閣僚として責任を持ってちゃんと言っているわけですから。ちっともへらへらしていない、私は堂々たる答弁であると思っております。
　それから米中関係については、残念ながらいまぎくしゃくしていると言わざるを得ないと思っております。しかし、この米中がこれまで積み上げてきた一つの関係をここで一挙に崩そうというふうなそういう感じといいますか、そういう考えは両国は持ってないと。ですから今後また好転をする可能性は十分あるというふうに見ております。
○宇都宮徳馬君　カーター政権とレーガン政権との少し違うところは、何かつまらぬことで中国を刺激しているようなところがありますね。たとえば今度の女子庭球選手の事件だとかそれから湖広鉄道の債権の裁判の問題とか、それからアジア開銀の問題とか、つまらぬところで中国を刺激しているように見える。あなた方はアメリカの政治家にもしばしば外交的な立場から会うわけですね。私はやっぱり中国と日本との関係は非常に大事であると思う。中国の動き方によっては、たとえば日本の防衛力なんということになるとまるっきり防衛力の量が、本当のつもりなら違ってきちゃう。ですから安全という上から言っても非常に大事だし、それから将来の日本の経済、生活という問題が非常に大事です。私はしばしば中国へ行きますが、確かに彼らが子々孫々友好と言っているけれどもこれはある程度まで本気で言っているのですね。ある程度までというとおかしいけど相当本気で考えている人がある。そういう中国ですから、安保条約で日本は軍事同盟をアメリカと結んでいるとか結べないとか、それは細かい議論はしないけど、とにかく占領の実態をそのままずうっと受け継いでアメリカときわめて密接な関係にあることはこれは間違いない。そういう国と中国と悪くなるということは非常に困るのですから、中国をよく知っている日本人がアメリカに対して一定の忠言をするということは必要だと思うけれどもどう思いますか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　これは米国とそれから中国との問題でして、中国には中国なりの主張がありますしまたアメリカにはアメリカなりのやはり主張というのがあって、そこにこうしたぎくしゃくの問題というのが起こっておると私は思うわけでありますが、先ほどから申し上げますように米中両国ともこうした問題でいままでの積み上げたものを壊してしまおうという考えは私はないと思っておりますから、いまは一時的にぎくしゃくしておりますが必ず私は好転をするものだと、こういうふうに判断しております。
○宇都宮徳馬君　非常に楽観しておられる。私も楽観していますけれどね。ただ見ていると、どうもアメリカの方がつまらぬことで壊すようなことをやっていますよね。これはやっぱり日本としては、日米関係からいっても日中関係からいっても
ちょっとまずいぞということは言ってもいいのじゃないの。そういうことは言えないのですか、日本の外交は。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　米中関係が健全に発展をするということは、これはやはり世界の平和のためにも好ましいことでありますから、そういう立場で日本も米中関係の修復といいますかね、あるいは回復というものを期待し、その点については米中両国に対しても日本の立場を言っておるわけです。
○宇都宮徳馬君　最後に金大中の問題にちょっと触れますが、御承知のとおり金大中は懲役刑で刑務所にいたのですが、アメリカの力でしょう、とにかくアメリカに現在行っています。それで、私らもそのうちに彼と一度会いたいと思っているのだけれども、彼はやっぱり明らかな主権侵害事件に対する日本政府の取り扱いに不満を持っていますね。その後の、つまり金大中の釈放された後の問題に対しても不満を持っている。それで日本国民は、あの主権侵害事件というものをやはり何とかしなきゃいかぬとずっと思ってきたわけですね。それで、主権侵害のそういう国際的な犯罪を修復するというのが原状回復ということだけれども、この原状回復をしなければならぬ、原状回復のために何らかの手段を日本の政府はとらなきゃいかぬと私は思いますけれども、どう思われますか。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　金大中事件については、これは政治決着、外交決着はしておるわけなのです。問題はいま刑事事件としての捜査という段階が残っておりますが、この点については、金大中さんもアメリカで自由な身になられましたので、捜査当局としても捜査を続けたい、事情聴取等もしたいということで外務省を通じまして、いま何といってもアメリカにおられるわけですから、米国政府を通じましていろいろといま交渉しておる、こういう段階です。
○宇都宮徳馬君　政治決着あるいは外交決着、しかし政治決着のときはまだ主権侵害というのを非常に問題にしていたのですよ、実際は。外交決着という段階になってあれは済んだというのだけれども、あれも指紋の問題が済んだので、実際に主権侵害を修復するということは私は残っていたと思いますよ、私はずっとこれは関係しているけれども。しかし、いま主権侵害を修復する原状回復というのはある意味で非常に簡単なのです、実際言いますと。それはすでに韓国から出ちゃっているから。彼がどこへでも行ける旅券、日本にも来れる旅券をもし所持していれば、私なら私が日本に招待するだけでもう原状回復ができている。それは法律的にもはっきりした原状回復であるし、それからある意味では金大中に対するやっぱり道義的負い目が日本の政府にはありますよ。とにかく連れていかれて、本来西ドイツとか何とかでやったところを見るとやっぱりちゃんと原状回復を主張して身柄を返しているのだけれども、それをしなかったから十年近く獄中にいたというそういう事実があります。そういうことに対して金大中、金大中の身内、それから韓国の中の相当な——やっぱりいまの政権、いまの体制を支持している人ばかりじゃないですからね。そういう人たちが金大中に対するそういう点からの関心と日本に対する不信というものを持っています。だから私は、もっと素直に日本に対する不信を解消するために何らかのはっきりした原状回復の手段を考えられてやったらどうかとこう思いますね。
○政府委員（藤井宏昭君）　まず原状回復の点でございますけれども、先生御存じのとおり、これまでのわが国の捜査結果によりますと、韓国によるわが国の主権侵害の事実というものは断定するには至っていないということでございます。したがいまして、わが国の主権侵害について韓国の責任を追及するという立場にないわけでございますから、かかる責任を解除するというその解除措置の一つとしての原状回復ということを、韓国政府にわが国政府として要求する立場にないということでございまして、原状回復ということを法的な意味ではわれわれとしては要求する立場にないということでございます。
　ただしこれとは別といたしまして、先生御指摘の、金大中さんがアメリカに行ったのだから日本に来てはどうかということがあるかと思います。それにつきましては、金大中さんの旅券はアメリカのみということになっておるようでございます。これは韓国政府の内部の問題でございます。金大中さんの現在の韓国における地位と申しますのは国内法上の刑の執行停止中という身分でございますし、そういう事情もありまして、どういう旅券を金大中さんに発給するかということは韓国政府内部の問題というふうに了解しております。したがいまして、さらに今後の問題といたしまして金大中さんが来日を希望するのか、韓国政府がどういう意向を持つのか、それは先方の問題というふうにわれわれは了解しております。
○宇都宮徳馬君　時間が参りましたから一言だけ質問しますが、たとえば民間で韓国政府にいろいろ説得して、韓国政府が出しておる金大中に対する旅券をもっと日本に来られるものにするというような努力をすることはあなたどう思われますか。
○政府委員（藤井宏昭君）　民間の御尽力と申しますか、いろいろ考えによって御活動なさるということについて、特段外務省あるいは日本政府としての見解というものは存在しないと思いますけれども、政府といたしましては先ほど申し上げましたように、韓国政府が一定の身分すなわち国内法上の刑の執行停止中の身分である金大中さんに対していかなる旅券を発給するかということは、あくまで韓国政府内部の問題であるというふうに了解しておりますので、これに対しまして特段の働きを行うということは現在のところでは考えておりません。
○宇都宮徳馬君　とにかく金大中事件というものは主権侵害の事実がないということはこれは客観的には言えないことでしてね、実際言うと。これを言うのは日本の政府くらいなものであって、言えないですね。だから、将来朝鮮半島全体とつき合わなきゃいかぬし、それから韓国内のいわゆる民主勢力というものの中には反日感情を相当持ち、それから金大中事件に対するいろんな日本政府の措置に非常に不満を感じているそういうのもいるのですから、やっぱりこういうことはきちっと解決する方法、つまり彼らの感情の中に入っているもやもやをなくす方法を考える方が、私は日本の政治としては、日本の外交としてはどうか知らぬけれども、政治としては賢明であるということを申し上げて私の質問を打ち切ります。
○委員長（増田盛君）　以上で七件に対する質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　まず、千九百八十三年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（増田盛君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、千九百八十二年のジュート及びジュート製品に関する国際協定の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（増田盛君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、千九百七十一年の国際小麦協定を構成する千九百七十一年の小麦貿易規約及び千九百八十年の食糧援助規約の有効期間を更に延長する千九百八十三年の議定書の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（増田盛君）　多数と認めます。よって、
本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、千九百八十二年六月二十四日に採択された千九百二十八年十一月二十二日にパリで署名され、千九百四十八年五月十日、千九百六十六年十一月十六日及び千九百七十二年十一月三十日の議定書によって改正され及び補足された国際博覧会に関する条約の改正の受諾について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（増田盛君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、領事関係に関するウィーン条約及び紛争の義務的解決に関する選択議定書の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（増田盛君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、所得に対する租税に関する二重課税の回避及び脱税の防止のための日本国とスウェーデンとの間の条約の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（増田盛君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
　次に、所得に対する租税及びある種の他の租税に関する二重課税の回避のための日本国とドイツ連邦共和国との間の協定を修正補足する第二議定書の締結について承認を求めるの件の採決を行います。
　本件に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（増田盛君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
　なお、七件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（増田盛君）　千九百七十三年の船舶による汚染の防止のための国際条約に関する千九百七十八年の議定書の締結について承認を求めるの件、商船における最低基準に関する条約（第百四十七号）の締結について承認を求めるの件、以上二件を便宜一括して議題といたします。
　政府から順次趣旨説明を聴取いたします。安倍外務大臣。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　ただいま議題となりました千九百七十三年の船舶による汚染の防止のための国際条約に関する千九百七十八年の議定書の締結について承認を求めるの件につきまして提案理由を御説明いたします。
　この議定書は、船舶による海洋汚染の防止及び規制の増進を図ることを目的として昭和五十三年二月にロンドンで作成されたものであり、いまだ効力発生に至っていない千九百七十三年の船舶による汚染の防止のための国際条約を所要の修正及び追加をした上で実施することを定めております。
　わが国がこの議定書を締結することは、海洋環境の保全及びそのための国際協力の促進に資するものと認められます。
　なお、千九百七十三年の条約附属書Ｉについては国際海事機関海洋環境保護委員会が同委員会の作成した改正案の実施を勧告しており、また、同条約附属書ＩＩについては同委員会がその改正案を作成し同条約附属書Ｉについてと同様の勧告をすることが予定されていることにかんがみ、わが国としては、その勧告するところによりこれらの附属書を実施することとしております。
　よって、ここに、この議定書を所要の留保を付して締結することについて御承認を求める次第であります。
　次に、商船における最低基準に関する条約（第百四十七号）の締結について承認を求めるの件につきまして提案理由を御説明いたします。
　この条約は、商船における乗組員の安全、社会保障、居住施設等に関する国際的な最低基準を定めることにより船舶の安全を確保し、乗組員の労働条件の改善を図ることを目的としており、昭和五十一年十月に国際労働機関の第六十二回総会で採択されたものであります。わが国の商船は、船員法等の関係法令によりこの条約に規定される最低基準を充足するものでありますが、世界有数の海運国であるわが国がこの条約を締結することは、船舶における最低基準の実現のための国際協力に寄与する観点から有意義であると考えられます。
　よって、ここに、この条約の締結について御承認を求める次第であります。
　以上二件につき、何とぞ御審議の上、速やかに御承認あらんことを希望いたします。
○委員長（増田盛君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両件に対する質疑は後日に譲ります。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時三十三分散会
昭和五十八年四月十九日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　佐藤　昭夫君　　　　　沓脱タケ子君
　四月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　森下　　泰君　　　　　鈴木　正一君
　　　　　沓脱タケ子君　　　　　山中　郁子君
　　　　　藤井　恒男君　　　　　小西　博行君
　四月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　遠藤　政夫君　　　　　大城　眞順君
　　　　　斎藤　十朗君　　　　　藤井　孝男君
　　　　　鈴木　正一君　　　　　宮澤　　弘君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　目黒今朝次郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　対馬　孝且君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡部　通子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石本　　茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　大坪健一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　満君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代由紀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　茂夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　静夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小西　博行君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕三郎君
　　　国務大臣
　　　　　　　厚　生　大　臣　　林　　義郎君
　　　政府委員
　　　　　　　厚生大臣官房長　　幸田　正孝君
　　　　　　　厚生大臣官房総
　　　　　　　務審議官　　　　　小林　功典君
　　　　　　　厚生省公衆衛生
　　　　　　　局長　　　　　　　三浦　大助君
　　　　　　　厚生省援護局長　　山本　純男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　今藤　省三君
　　　説明員
　　　　　　　内閣総理大臣官
　　　　　　　房参事官　　　　　龍宝　惟男君
　　　　　　　外務省アジア局
　　　　　　　審議官　　　　　　恩田　　宗君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　　　　─────────────
○委員長（目黒今朝次郎君）　ただいまから社会労働委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十八日、藤井恒男君、沓脱タケ子君及び森下泰君が委員を辞任され、その補欠として小西博行君、山中郁子君及び鈴木正一君がそれぞれ選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（目黒今朝次郎君）　戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案の趣旨説明はすでに聴取しておりますので、これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○対馬孝且君　この法案につきましては衆議院で一応行われておりますから、重複を避けまして新たな課題を中心にひとつ質問してみたい、こう思います。
　まず、さきの大戦が終結をしまして三十七年余りを経過した現在ですけれども、戦後生まれがもう半数以上を超えているわけでありますが、いまなおやっぱり大戦のつめ跡が残っている、こう言わなければなりません。この間、援護行政は幾多の変遷を経て今日に至っておりますが、戦後どのような援護の行政が特徴的に行われてきたか、時間もありませんから、ポイントだけひとつまずお伺いしたい、こう思います。
○政府委員（山本純男君）　要約して申し上げますと、戦後最初に手がけましたのは、六百六十余万人に及ぶ海外からの引揚者の援護というものがスタートでございました。その後、昭和二十七年に講和条約が発効いたしまして、それから以降幾つかの重要な施策をやってまいりました。
　第一は、戦傷病者戦没者遺族等援護法を制定いたしまして、年金給付の形で援護をいたしてまいりました。第二は、戦傷病者に対する援護でございまして、これは昭和三十八年以降医療保障等について施策を進めてまいりました。第三は、慰霊の事業でございまして、昭和二十七年以来戦没者の遺骨収集、慰霊事業、そういうものを今日まで引き続き行ってまいりました。
　また、これ以外に、三十八年以降は戦没者の妻、父母その他の方々に対しまして特別給付金を支給する事業をいたしております。また、昭和四十七年以降におきましては、日中国交回復に伴いまして新たに中国残留日本人の帰国日本人残留孤児の肉親調査、こういった事業を進めてまいっております。
○対馬孝且君　まあ、六百数十万、戦後海外同胞引揚者を含めましていま御報告がございましたが、いまなお中国の引揚者問題あるいは遺骨収集問題というのは相当、やっぱり数多くこれからやらなければならない問題がある、こういう認識をいたしておるわけでありますが、この点はいかがですか。
○政府委員（山本純男君）　仰せのとおりでございまして、引き揚げにつきましても私どもが把握しておりますだけでもまだ千数百名の未帰還者が残されておりますし、また、中国孤児その他これまで十分解明されておらなかった方々についての援護も今後とも必要でございます。遺骨収集その他もなお今後とも進める必要があるというふうに考えております。
○対馬孝且君　まあ認識は一致しておりますから、後でまた具体的にその点は申し上げます。
　まず、今回の臨調の答申に対して、大臣の基本的な考え方をひとつお伺いしておきたいのでありますが、さきの行政改革に関する答申で、いわゆる最終答申の中で、この「援護行政については、戦争犠牲者の援護という業務の性質上、その業務は将来減少していく性質のものである。」と、まあ一般論的に言っているわけでありますが、「援護局については、その業務が今後減少することから、その推移を見つつ他の部局との統合等を行うこととし、その際、福祉関係局の再編合理化を検討する。」と指摘を行っています。これは臨調の最終答申の中にあるのでありますが、まず第一に、最終答申の「内部部局の再編合理化」のところで、厚生省関係では、第一に、「保健医療政策局」、「保健医療事業局」及び「生活衛生局」と、いずれも「仮称」ですが、「名称を改める。」、そしてその次に援護局の統合、福祉関係局の再編合理化が出てきております。こういういきさつについてひとつ簡潔にお伺いしたい。
　それから、臨調は各省が協力をするということが大前提になっておりますから、援護局の統合ということについて厚生省も了承したとのことであると思うが、大臣としてのこの考え方についていかなる態度をお持ちかということを明確にしてもらいたい。
○国務大臣（林義郎君）　臨調の答申が出まして、政府としてはこれを最大限に尊重してまいりたい、こういうことでございますし、政府といたしましての行革大綱も五月二十日ぐらいにはまとめて出したいというのがいまの基本的な考え方でございます。
　臨調としては、長年にわたりまして各方面からいろんな御意見を聞かれ、その上に立って実行可能な行政改革の改革案を出したものというふうに承っておるところでございます。厚生省行政につきましても、組織のあり方その他について見直しを求めておられるところでございますし、厚生省といたしまして、また厚生大臣といたしまして、私もこの問題につきましては厳粛な気持ちで受けとめておるところでございます。
　御指摘のありました援護局の統廃合の問題でございますが、先生いま御指摘ございましたように、援護行政の戦後からの推移等を見まして、いろいろと変遷をたどってきておるわけでございます。やはりこの戦後のつめ跡というものの処理をうまくやっていかなければならないというのは厚生省の持っていますところの一つの大きな行政目的でもございますし、その仕事は、長期を考えれば、たとえば二十年、三十年と考えれば、このつめ跡は当然なくなってくるものだろうと、こう思うわけであります。しかし、当面いますぐになくなるかということになれば、私はノーだというふうに考えていいんだろうと、こう思います。それと、その業務の推移を見た上で必要な時期に他の部局との統廃合を検討すべきであるというのが私は臨調の答申だというふうに受けとめているわけでございまして、援護局の機構につきましては、答申の趣旨を尊重しながら、戦争犠牲者に対する援護が確保されるように十分な配慮をして適切な対応を図ってまいりたい、こういうふうに考えているところでございます。
○対馬孝且君　確かに遺族年金あるいは障害年金、遺族給与金等の援護対象者は、かつて四十万人という、現在約十一万人に減少しております。遺骨収集も予算的に見て、昭和五十五年度をピークに漸次減少してきている、こういう現象はわかりますけれども、いま大臣は、認識的には長期的にという意味ですから理解をしますが、やっぱりこれから遺骨収集も年々困難な事情になってきていますわね、後で申し上げますが。それとやっぱり裁定事務ということが非常に複雑になってきている。
　こういうことをかみ合わせて考えますと、むしろ援護局の業務が、量的には減ってきていても質的には非常にだんだん困難な業務にならざるを得ない。ここを考えた場合に、後ほど申し上げる中国残留孤児の肉親捜しの業務なども非常に配慮が必要なことになってきているということをかみ合わして考えますと、やっぱりこうした状況は、援護局を統合するという問題は、やっぱりこれは軽々に扱われるものではない。これは第一にやっぱり職員の士気にかかわる問題でもありますし、また、戦後のつめ跡がいまなお実際残っているという方々に対する温かい思いやりのある業務を遂行する、こういう考え方からいきましても、先ほど来大臣からお答えございましたが、いま一度、この点はそういう認識に立って考えていいかどうかということを、ひとつ確認の意味でお伺いします。
○国務大臣（林義郎君）　対馬委員御指摘のとおり、援護行政というものは、戦後の諸問題の解決で量的にはだんだん減っていくということは私もあるんだろうと思います。しかし、それは昨今におけるところの遺骨収集の問題を見ましても、また、中国残留孤児の問題を見ましても、時がたてばたつほど質的には非常にむずかしくなってきているということはございます。だから、そういったようなことを踏まえまして、やはりこの戦後処理の問題について一生懸命やらなければ国民の期待にこたえられないと、こういうことだろうと思いますので、私も素直にその辺を受けとめてこの問題については対処していくべきものだろう、また、臨調の答申も、そういったことまで否定しているものだとは考えていないところでございます。
○対馬孝且君　いま大臣答えられましたが、少なくともそういう基本姿勢でこれから対処してもらいたいと、このことを強く申し上げておきます。
　次に、海外戦没者の遺骨収集事業について、たとえば戦後処理の終了していない問題として、異国の地に眠る海外戦没者の遺骨収集事業についてお伺いしますけれども、太平洋戦争で命を失った日本人は三百十万とこう聞いております。そのうち海外戦没者の数はどの程度と推計されておりますか。この点の集計がございましたら明らかにしてもらいたいと思います。
○政府委員（山本純男君）　海外における戦没者の遺骨収集につきましては、昭和二十七年十月二十三日、米国管理地域における戦没者の遺骨の送還慰霊等に関する件につきまして閣議了解が行われまして、それに基づきまして二十八年二月から実施してきた状況でございます。
　数を概略で申し上げますと、海外戦没者の概数は、沖縄、硫黄島を含めまして二百四十万人でございます。そのうちこれまで送還できました遺骨の数は百二十万四百六十柱ということになっておりまして、残る部分がまだ未送還ということでございます。
○対馬孝且君　いま、異国の地に眠る数は二百四十万というお話がございました。私は、先ほど言った無言の帰国をされた方が約二十七万柱と、こういうふうに聞いておりますけれども、この点間違いございませんか。
○政府委員（山本純男君）　先ほど申し上げました百二十万柱のうち、政府派遣団が収集送還いたしました数は御指摘のとおりの二十六万九千三百二十柱でございます。私が申し上げました数字には、これ以外に、復員なさった方々等からもたらされました遺骨九十三万余りを含めた数を申し上げたわけでございます。
○対馬孝且君　それは、あれでしょう、三十年間の、たとえば同僚部隊が復員の際に持ち帰ったとか、遺族収集団とか、そういう全体の、いわゆる厚生省が収集した遺骨あるいはそれぞれの同僚部隊とかあるいは行った方々とか、こういうものを総合しての百二十万柱と、こういう理解でいいでしょう。
○政府委員（山本純男君）　そのとおりでございます。
○対馬孝且君　わかりました。
　そこで、先ほどもちょっと触れましたが、これは海外で戦没した人のまだ半分にすぎませんけれども、一番問題は、先ほども私申し上げましたけれども、海外戦没者が最も多い中国、ソ連の地域でいまなお遺骨収集団の受け入れが認められていませんね。したがって、何度も収集団が行っているフィリピンでさえも治安上の問題でなかなか足が踏み入れられないと、こういうこともございますので、ここらあたり、今後どのような方針で対処されようとしているのか、これを明らかにしてもらいたいと思います。
○政府委員（山本純男君）　中国について申し上げますと、さきの大戦で中国で死没なさいました方々は約七十一万名おられたわけでございますが、このうち東北地区——旧満州でございますが、ここで約二十五万名、また雲南地区での約四千名の方々の遺骨につきましては、その大部分が未収集であるのが現状でございます。
　これらの死没者の方々の御遺骨を調査し、または収集をするということは、私どもとしても長年の懸案であるわけでございますが、やはり過ぎ去りました戦争をめぐりまして、中国のサイドの国民感情その他にもなかなかむずかしい問題がございますので、こういうものにも十分配慮しながら今後とも問題の解決について中国との間の協議その他をやってまいりたいというふうに考えております。
○対馬孝且君　これ、中国だけじゃなくてソ連地域もあるわけでしょう。それからフィリピンの問題だって、これ、フィリピンの国の治安上の問題からいって、なかなか全部収集したということは断定できないのじゃないですか。いま、中国のことはわかりました、後ほど申し上げますけれども、ここらあたりも含めてどういうふうに考えているのか、これを明らかにしてください。
○政府委員（山本純男君）　では次に、ソ連について申し上げますと、ソ連との間では、三十一年十月に国交回復いたしましてから協議、交渉を続けておるわけでございますが、なかなか外交交渉の面では難色が示されておりまして、進捗がございません。昭和五十四年にも若干の感触がございまして、それを足がかりに五十五年、五十六年、五十七年と再三ソ連政府に対して申し入れを行っているところでございますが、今日に至るまでまだ合意ができないでいるのが状況でございます。
　数を申し上げますと、ソ連地域での死没者の概数は五万五千名ということでございますが、そのうち私どもがソ連側からの通告で承知しておりますところでは、墓地二十六カ所に三千九百五十七柱の遺骨が埋葬されておるということでございますが、これにつきましてはそのうち二十一カ所につきまして墓参が実現しただけでございまして、遺骨の収集については実現されておりません。
　また、フィリピンその他南方の島々につきましても、これまでわかりやすい地域につきましてはおおむね収集がはかどっておるわけでございますが、やはり御指摘のように、ジャングルでございますとか山の奥でありますとか、さらには地下ごうを構築してその中で戦死された方々が、地下ごうが埋まってしまったために見つからないというふうなものにつきましては大変困難をきわめておりますが、いまなお戦友の方々あるいは在外公館等から遺骨がそこに存在することが非常に確かであるという情報は次々寄せられておる実情ございまして、そういう情報に基づきまして毎年計画的に、なお残された遺骨の収集に努めておる状況でございます。
○対馬孝且君　まあこれは、いまお答えありましたが、厚生省だけの問題でなくて、外交上の問題、外務省にも来ていただいておりますので、後ほどこれに関連してお伺いしたいと思います。
　いずれにしましてもいま言ったように、中国では七十一万、ソビエトでは五万五千、わかっただけの数字でそれだけございますけれども、まだまだたくさんあると思います。いずれにしましても、これらの問題をこれからもひとつ、外交ルートはもちろんでありますけれども、厚生省と外務省と、国を挙げての全体的なやっぱり対応ということが必要ではないか、こういうふうに考えておりますので、ここらあたり、大臣にひとつお伺いしたいと思いますが。
○国務大臣（林義郎君）　先ほど援護局長から御答弁申し上げましたように、まだいろんなところに遺骨が残っておるし、いまもっていろいろな形での通報がございますということでありますから、やはり国民感情を踏まえるならばこの遺骨が早く収集される、あるべきところへ帰ってくるということが私は望ましいのだろうと、こう思っております。一層の努力を傾けなければならないと思います。
　この遺骨の問題というのは、一つには向こうとの宗教的な考え方の違いがございましたり、文化的な物の考え方の違いがございますから、やはり相手方に御納得をいただいて持って帰るということをやらなければならないと思うんです。また、戦禍のあったところでございますから、何で日本だけどうするんだと、こういうふうなことになりましてもやっぱりいけませんから、その辺は外交ルートを通じまして十分に相手方と交渉し、相手方の御納得をいただいてやっていくことが私は必要なことではないだろうか、こういうふうに考えているものでございます。
○対馬孝且君　いま大臣からお答えございましたけれども、そこらあたり、ただ一応の処理をするということよりももっと積極的に、国全体の問題として、政府全体としての対応をやっぱり迫られている、ただ単に厚生省だけの問題ではないと、このことをひとつ受けとめてこれから対処してもらいたいと、これを強く申し上げておきます。
　それから次に、衆議院の段階でも議論されたようでありますけれども、この間私新聞を見まして、これはトラック諸島の付近の海底に沈んだ日本船内の遺骨がアメリカ人のダイバーらによって記念撮影に使われている、何か一種の観光資源になっているという報道を新聞で見ました。私も戦争に二年八カ月行っております。沖縄へ行っていますからね。沖縄へ行って、たまたま幸いにして生き残っただけですから、本当は玉砕している一人でありますけれども、このままでは海に散った人たちの魂が浮かばれないのではないか。私はあの新聞を見まして非常に、亡くなった方に思いをいたした場合に、これはやっぱり大変重大な課題であると。これは少なくとも観光資源などというものではないんだという点で、かつて神国丸一万二十トンに乗っていて九死に一生を得た野々山敏夫さんも言っておりますけれども、これはやっぱり国の遺骨収集の対策、またこれからの国を挙げての対応というものが当然必要ではないかと、こういう切実な訴えをしています。援護局の話もちょっと載っておりますけれども、この点大臣どのようにお考えになってこれから対応されようとしているのか、お伺いしたいと思います。
○政府委員（山本純男君）　御指摘のとおり、私ども大変心を痛めている問題でございます。トラック島の沈没艦船の遺骨収集につきましては、これまで部分的に了解がとれましたものだけが実施できてきた状況でございまして、御記憶かと思いますが、四十八年には潜水艦伊一六九号についてだけ交渉が成立いたして、そこからその潜水艦の遺骨だけが収集できたわけでございます。
　その後、交渉いたしましてもなかなか進展がございません。ことにそういう新聞の報道もございまして、本年に入りまして外務省に私どもからもお願いをいたしまして、外務省からはこの春以降現地の総領事館に政府交渉をまた一段とするようにというふうな指示をしていただいておるということを私ども伺っております。
○対馬孝且君　大臣、どうですか。
○国務大臣（林義郎君）　この遺骨の問題、衆議院の委員会でもお話が出ましたし、私も新聞記事を見まして非常に残念なことだと思っておるし、日本人の気持ちとしてやっぱり遺骨が観光資源になったりなんかしているというのは、本当に死んだ方の魂も浮かばれないだろうという気持ち、先生の御指摘のとおり私も全く同感なんです。何とか早くやらなくちゃならないということでございますし、外務省にもお願いして、二月十五日なり三月十七日にそれぞれ指令を出していただいて、向こうとの折衝をやっていただいているところであります。
　先ほど申しましたように、日本人というのは遺骨を非常に大切にする国民である。ところが、どうもこういった地域の方々は、同じ宗教を持っていないものですから、宗教的な違いも一つあるのかなということを考えておりますが、やはりそこは日本人の国民感情を十分に向こう側に理解をしていただいてできるだけ早くこの問題が解決できるように一層の努力をしていかなければならない問題のように考えております。
○対馬孝且君　いま大臣から一層の努力をするということですから、今後単に遺骨収集団を派遣しても四十年近くを経過していて、数多く収集できるわけではないと思いますけれども、あの南方のジャングル地帯の問題だとか、非常に危険が伴う問題もございますけれども、いま大臣も言われましたように、遺族の気持ちの立場に立って、国民感情ということを推しはかりながらひとつ最善の努力をしていただく。戦後処理の結末はついていない、こういう基本姿勢に立ってひとつ対処してもらいたいと、このことを申し上げておきます。
　次に、戦後処理問題につきまして総理府にちょっとお伺いしたいのでありますが、実は、戦後処理問題懇談会というのが昨年の六月三十日に発足しましたね。総務長官の私的諮問機関ということで戦後処理問題懇談会ということで発足されているのでありますが、今日、一体どういうテーマでどういう議論がなされているのか、まずこれをお聞きしたいと思います。
○説明員（龍宝惟男君）　先生お話しのとおり、戦後処理問題をどのように考えるべきかということを公正な立場で御検討いただきますために、民間の七名の有識者の方々にお集まりをいただきまして、戦後処理問題懇談会というのを開催させていただいております。
　懇談会は、おおむね月一回程度のペースでこれまで六回開催をされてきておりますけれども、第一回目の会合でこの懇談会の運営をどのようにすればいいかということについて委員の先生方から御議論もちょうだいいたしておりまして、この問題は大変むずかしい問題であるので、行政面でこれまで一体どういうふうな施策が講ぜられてきたかということをまず十分ヒヤリングをして、そういう勉強の上に立って検討をし、あるいは論議を進めていこうというふうなことが決まりまして、現在関係各省庁から、ただいまお話しのありました援護行政の経緯であるとか、あるいは恩給の欠格者の問題、シベリアの強制抑留者の問題、在外財産の補償の問題等々につきまして、それぞれこれまで政府が講じてきた施策等についてのヒヤリングを行っている、こういう段階でございます。
○対馬孝且君　いま、検討をする幾つかの課題、三点ほど挙げられましたけれども、国内でも空襲で亡くなった人の遺族への弔慰金をどうするかという問題、あるいはまた障害をこうむった人をどうするか。また、新聞あるいは国会でも話題になりましたけれども、台湾の元日本兵に対する補償問題、こういう幾つかの問題もありますね、まだ課題には上がっておりませんけれども。しかし、これらをどういうふうに問題を進めていこうとしているのか。あるいは立法問題にもなり得る問題でもございますけれども、政府・与党の責任であると思いますけれども、これらの課題を含めてどう対処されるのか、これをひとつお伺いしますす。
○説明員（龍宝惟男君）　いわゆる戦後処理問題というふうに申します場合に、一体どの程度の範囲でこれを考えていくのかということにつきましてはいろいろな考え方がございますけれども、一応戦後処理問題一般というふうなことでこれまでの考え方の経緯を申し述べますと、さきの大戦ではすべての国民が、程度の差はございますけれども、生命、身体、財産上いろんな意味での損害をこうむった、これは国民の一人一人の方々に受けとめていただかなければならないという、そういうふうな面も持っておりまして、ただ、もちろん政府といたしましては、その間、国の特別の施策が必要と思われる方々に対しましてはいろいろな施策なり助成なりの措置を講じてまいってきたところでございます。政府といたしましては、先ほどお話しのありました遺骨収集等まだ継続していく施策もございますけれども、新しいものといたしましては、昭和四十二年に引揚者等に対する特別交付金の支給に関する法律、これの制定をいたしました際に、一応戦後処理に関する問題は終結したというふうに考えてまいったわけでございます。
　しかしながら、その後、先ほど申し上げました三つの問題等、各方面から戦後処理に関する非常に強い御要望がありますので、もう一度ここで戦後処理問題懇を開催して、この問題をどう考えるべきかということを御検討いただこうということでございます。
　懇談会では、先ほど申し上げましたとおり、いま三つの問題を中心にヒヤリングを進めております。この三つの問題以外にどういうふうな問題を取り上げていくかということは、これはまさに委員の先生方に決めていただくべき事柄でございまして、私どもの立場でいろいろと申し上げることは必ずしも適当でないんですけれども、戦後処理問題と申しますと大変広いし、また、限りのない問題になってまいりますので、やはりこの三つの問題、それからそれに直接関連のある問題というふうなことで論議を重ねていただきまして結論をいただくんではないかというふうに考えております。
　政府といたしましては、結論をいただきましたら、懇談会の御論議を尊重し、かつ、そこから得られました検討結果を踏まえて対応策を考えてまいりたい、このように考えております。
○対馬孝且君　これ、在外財産の補償、シベリアの戦後抑留者の補償、恩給の欠格者、こういう問題だって、いろいろいまあなたが答弁されましたけれども、実際問題としてこれ新聞報道などを見ますと、国としては、どうもやっぱり一貫して、財政上の問題を基本にして戦後処理は全部終わったということで一応の幕を引こうとした経緯があるわけでありますが、やっぱりかなり自民党さんの問題提起、あるいは世論的な問題等もこれありまして、結果的にこの戦後処理問題懇談会ということを発足をせざるを得なかった。この中に私はちょっとやっぱり本音が出ていると思うんですけれども、渡辺大蔵大臣が、はっきり新聞報道の中で出ているのは、いや、問題は金だ、予算上の問題なんだというようなことをずいぶん言って、当時の渡辺大蔵大臣の言葉をかりれば、これは全体をやるとしたら総額で一兆円ぐらいかかるというような話をして、何か取り組むのではなしに後ろ向きの姿勢になっている。こういうことでは、せっかくつくった戦後処理問題懇談会というのが前に行って取り組むんではなくてむしろ後ろ向き、財政上これはできないんだという、そういう方向になっていったら大変なことになるんじゃないか、こういう懸念を持つ一人です。
　そこらあたりは、そうではなしに、やっぱり戦後処理問題という範囲はもちろん広範囲にわたっていますけれども、最低、あるいはどこからどこまでという問題はあるけれども、現実に具体的にいま出ている問題が、中国孤児の問題にしても、シベリア抑留の問題にしても、在外財産の補償の問題にしてもあるんですから、これは何か財政が基本になって議論されるという進み方はやっぱり本末転倒しているんじゃないか、こういう感を深くするのでありますが、この点、どういうふうに受けとめていますか。
○説明員（龍宝惟男君）　戦後処理問題について何らかの措置ということになった場合に、もちろん財政上の問題というものがあることは事実でございますが、私どもといたしましては、あくまでも民間の有識者の方々にお集まりをいただきました趣旨は、公正な立場からこの問題を新しい目で検討していただいて御結論をいただこう、こういうことでございますので、政府といたしましてはその結論を待ちまして、それを踏まえて対応策を決めていきたい、このように考えております。
○対馬孝且君　いま申し上げましたように、何か財政上の問題ということを盾に問題を進めるのではなくて、やっぱり実際に具体的な補償の問題にしても抑留の問題にしてもあるいは遺骨の問題にしても、本当に民族の悲願としてやっぱり解決さるべきだということを基本に据えて行うべきだ。ただ難問題であるから引き延ばせばいいという式のものでなしに、そこらあたりひとつ、もちろん懇談会の結論を待ってということですけれども、結論をむしろ最優先に尊重してそして解決に当たると、この考え方を総理府としてお持ちかどうか、これ、はっきり確認しておきます。
○説明員（龍宝惟男君）　私どもといたしましては、処理懇から結論をいただきましたら、その間の論議を尊重いたしまして、また、検討結果を踏まえて対応策を考えてまいりたい、このように考えております。
○対馬孝且君　本当はきょう総務長官に来てもらってと思ったけれども、時間的な都合がつかなかったからこれは割きましたけれども、それだけひとつ対処するように強く申し上げておきます。
　それから、旧軍関係の恩給審査事務処理状況の問題について厚生省にお伺いしたいのでありますが、私も地方へ帰りますと、非常に、旧軍関係の恩給の審査の事務処理がさっぱり進まない、一体どうなっているんだということがずいぶんうるさく言われるわけです。したがってこれはやっぱり、厚生省あるいは県段階で、現在実際に未決の手持ちの件数がどの程度あるのか、これをひとつはっきりお示し願いたいと、こう思います。
○政府委員（山本純男君）　御指摘の、軍人恩給関係の審査の事務、事務と申しますのは、内容といたしましては、一時恩給一時金、それから六十歳以上の者に対する加算年の金額計算いわゆる加算改定、これが主たる内容でございます。その現在未処理の件数を申し上げますと、厚生省で未処理になっておりますものが八万三千二百件、都道府県の段階にありましてまだ上がってまいりませんのが一万二千二百件、合わせまして九万五千四百件ということになっております。
○対馬孝且君　いま聞いただけでも気が遠くなるような数字で、やっぱりこれ、審査して検討している間に亡くなっていく人もかなり多いんですよ。これは切実に僕は聞かされている。出してから三年も五年もなって、その間にこの世を去っていく。これではやっぱり戦争の犠牲になった方々としては報われないと思うんだな、僕は。これは私は実際に自分自身が手をかけてやったこともございますけれども、あなた方、もう少しその辺の作業の滞留を解消していくということを具体的に考えないと、私が聞いているだけでも、審査しているうちに、出してから亡くなった方三人いますよ、審査の結論を見ないうちに。この人は本当に気の毒なんだな。こういう問題について、いま聞くと、九万五千件いまなお残っているという話の内訳があったけれども、ここらあたり、具体的にどういうふうにこれから見通しをつけて作業をしていこうとするのか。この点、はっきりひとつ示してくださいよ。
○政府委員（山本純男君）　事務が停滞いたして、請求者の方々に大変御迷惑をかけておる点は深く反省いたしております。従来のペースでまいりますとまだ二、三年の期間を要するような量の仕事が未処理になっておるわけでございますが、そういう状況を私ども深く心にとめまして、これを一日も早く解決できるように、とても三年までは待ち切れないという方々でございますので、ひとつ少しでも、何カ月でもこれが早く終了するように、事務をスピードアップして進めてまいりたいというふうに考えております。
○対馬孝且君　スピードアップすると言ったって、いまの現状のままではどうにもスピードアップはできないんじゃないの。たとえばコンピューター時代を迎えているし、人的な問題ももちろんあると思いますけれども、やっぱりただスピードアップしていきますとか、何とか早めたいという気持ちだけ言ったって、これは気持ちだけの話であって、具体的にどういうふうにしたらたとえば三年が一年に早まるかとか、あるいはやる場合にも高年齢者の、特に病弱者の方々の扱いを先行するとか、やっぱり何らかの手だてを講じなきゃ、これは僕はどうにもならぬと思うんですよ。ただいつもの国会答弁と同じに、できるだけスピードを速くしてできるだけスムーズにということを言ったってしようがないんじゃないですか。もっと具体的に、それじゃスピードを上げるためにどういう具体策があるのか、こういうものをひとつ出してくださいよ。これはずいぶん私も聞かれるんだけれども、本当にわれわれの責任だと思っているんです、率直に申し上げて。この点どうですか。
○政府委員（山本純男君）　具体的というその細かい事務の進め方まで私のところでいま申し上げる準備がないわけでございますけれども、先生、例としてコンピューターというようなことをおっしゃいましたけれども、たとえば、業務の一部の中で外に委託できるものは委託をする、その他業務を促進する方法がございまして、昨年来いろいろ担当の方では業務の促進の検討を行っております。これ、もしあれでございましたら、後日、やや具体的な促進の腹づもりにつきましては、また別途ひとつ御説明をさしていただきたいと思います。今日はちょっと用意ございませんので、抽象的なことで恐縮でございますが、実際にこれをスピードアップするように作業を進めておることは事実でございますので、御了承をいただきたいと思います。
○委員長（目黒今朝次郎君）　委員長からも申しますが、それでは局長、堂々めぐりをしてもしようがないから、具体的なやつができたら、この国会中に社労の委員会で対馬委員に提示すると、抽象論ではなくて具体論を。そうしましょう。具体案が出たらこの委員会に提示してもらうと。私も軍隊に四年半行っていますからね。軍恩の関係、全体の皆さんに大分関係ありますから。
○政府委員（山本純男君）　委員長御指摘のとおり、対馬先生にまず御説明をいたしまして、その結果、必要でございましたら必要な資料を委員会に御提出するようにいたします。
○委員長（目黒今朝次郎君）　では、お願いします。