Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○川田龍平君　私は調査会の会長をしていたんですけれども、ちょっと事情があって今調査会長ではないんですが、三年掛けてこの調査を行うということで、是非、このテーマを継続してやっていただけたことにとても感謝をしています。私も質問したかったので、質問できるということはプラスに考えて、質問させていただきます。
　質問たくさんあるんですけれども、これだけ絞って質問をさせていただきますが、まず小河参考人にこの法改正のポイントについて、特に子どもの貧困対策法は作るときも関わって、あれから五年かと本当に思うんですが。本当に、この指標を入れることについて先ほど質問あったんですが、そのほか、各地でできている貧困対策計画、それから市区町村での貧困対策計画、そういったことを充実させていくために、またそのほかのことでも何か法改正のポイントといったものがまたあれば是非教えていただきたいということと、それから栗林参考人には、プレーパークからこうした子供食堂までという、非常に地域のつながりをつくってきた中での子供食堂が今非常に豊島区は大変進んでいると思うんですが、たしか豊島区のケーブルテレビが居酒屋で子供食堂と、それからやっぱり福祉ということで高齢者も一緒に食堂ができるようなものをやっているというのを見たんですが、豊島区では非常に充実していると思うんですけれども、それを全国に広げるためにはどうしたらいいと考えているかということについてお聞きしたいと思います。
　それから赤石参考人には、赤石参考人も三十五年間もやっているということで、本当にいろいろな示唆をいただきましてありがとうございます。今回いろいろと資料をいただいた中で、先ほども話が出ました高校生でやっぱり妊娠をして退学をさせられていってしまうというような状況、その教育に対するやっぱり支援のところで、本当に教育としてどうすればいいのかと。短期的な教育の支援のところには給食のことも書いてありましたけれども、先ほど発言を、ちょっと短くて最後まで聞けなかったところで言い足りなかったところを是非言っていただければと思いますし。
　それから、やはりどうしても民間の頑張り、支援をしている人たちというのがいることで何とか今なっているのかなというところがあるんですが、やっぱりもっとしっかりと、行政の方がしっかりやるべきことというのがもっと充実していかなければ、小河参考人の資料にも、できればこの活動がなくなることが目標だと、本当に貧困のやっぱり支援をこうした民間団体がやることを通してこういう貧困をなくしていくというよりも、もっと根本的な貧困をなくしていくということのための施策というのをしていかなきゃいけないということが書かれていますので、是非、赤石参考人には様々な、同一価値労働同一賃金の問題であったり、それから最低賃金の問題であったり、様々いろいろ提言があると思いますので、時間十分使って、赤石参考人から様々今の働き方改革についてなども是非御意見いただければと思います。
○参考人（小河光治君）　子どもの貧困対策法の成立に当たっては、川田さんを始め、本当にここはもう党派を超えて皆さんが一丸になってやっていただいて貧困という名前の付いた法律が初めてできたと、とてもすばらしいことだと思います。
　しかしながら、これは子供の貧困という部分があるんですが、これはやはり子供だけが貧困ではなくて、結局はそれは親が貧困であり、家庭の貧困である、女性の貧困であるという問題があります。まずは、そういう、子供が貧困であるということは、当然支援もそうですけど、家庭丸ごとというか、丸ごと支援が必要なんだ、丸ごとそういう家庭に対する支援が広がっていくような法改正あるいは大綱の改正というのがまず必要だろうというのが一点あると思います。
　それから、先ほど、まずこの法律というのが第一条の中で、「この法律は、子どもの将来がその生まれ育った環境によって左右されることのないよう、」で始まっているんですね。「子どもの将来が」なんですね。今が入っていないんです。子供の今と将来がになるだけでも大分違うと。今現状困っていることがいっぱいあるわけですね。もちろん、この貧困の連鎖をやっぱり断ち切るということを、当時はそこまでしかなかなか合意ができなかった部分があると思うんですけど、今の困り事に対してちゃんと向き合うという理念をまずしっかり合意していただけるということも大切だと思います。
　それから、先ほど言ったように、やはり皆さんが御指摘いただいているように、地域によって様々な課題が違う。もっと言うと、本当に例えば区によっても、東京なんかでも区によって違う。そうすると、やはり基礎自治体ごとにそれぞれその自治体でちゃんと施策をやっていかなきゃいけない。そうなると、やっぱり基礎自治体での対策計画を作っていくと。これ、いろいろ自治体の能力とかもあると思うので難しい問題もあるんですが、それをちゃんと国がバックアップをして、財政的なバックアップをしながらその計画を作っていくということは大切かと思います。
○参考人（栗林知絵子君）　こういう活動を広げていくにはということですが、お二人はある意味当事者でという立場でこういう活動をされてきましたが、私たちはこういう子供たちに気付かなかった、そういう社会をつくってしまった当事者ということで子供食堂を皆さん始めているんだと思います。
　でも、私、民生委員でもあるんですけれども、民生委員は百年前に岡山の御飯を食べれない子供たちというところから広がった制度と聞いています。この活動がもっと広がるにはというところで、やはりいろんな人たちが、私たち市民だけではなく、やっぱり制度としても、こういう子供たちを地域でしっかり支えようというような制度づくりの方も同時に広がることによって、私たちだけでは広げることはできませんので、何か変わるんじゃないかなと思っております。
○会長（増子輝彦君）　赤石参考人、大変恐縮でございますが、三分の時間でございますので、よろしくお願いいたします。
○参考人（赤石千衣子君）　はい。
　高校の妊娠による自主退学の問題、御質問いただいてありがとうございます。この問題に光が当たってまだ僅かですので、まず実態をちゃんと確認すること、そして、少し対策も通知など出ているように聞いているんですけれども、やはり選択肢として通信制とか定時制もありますよというのをお示しするというようなこともありましたが、その今いる学校でどうやったら継続して通学できるのかという工夫、あるいは高校に託児所みたいなのがある学校も日本にございます。例えば、東京ですと通信制の学校でございますが、こういったところも視野に入れながら必要なことを考えていくべきかなと思います。やはり十代でお子さんを産んで、その後に非常に困難を抱えているという方たくさんいらっしゃいますので、是非お願いします。
　あと、同一価値労働同一賃金と働き方改革、ちょっと身に余る御質問ですので、本当にそのやっているお仕事の評価をすることによって同じように賃金が払われるということがあったらいいなと。今ちょっと休憩室とか何かそんなような話になっていたような気がするので、根本的にその賃金のところを、きちんと評価した賃金を払われるといいなというふうに思っております。
　ちょっと不勉強なところもあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
○川田龍平君　ありがとうございます。
　養育費の問題も先ほどもお話しいただきましたけれども、アメリカでは養育費を払わないと免許証が取り上げられるとか、様々行政によってすごく養育費をかなりしっかりと取る制度みたいになっているところもありますので、是非こういった行政の方でできることをやっぱりやらなければいけないのかなというふうに思っています。
　それから、中学生の給食全面実施とか給食費の無償化とか、そういったことも赤石参考人の資料にありましたので、そういった教育の面でしっかりできることを、是非こういった貧困問題解決のためにもっと行政の方でできることというのをやっぱりやっていく必要があるのかなというふうに思いました。
　本当に参考人の皆さん、今日はありがとうございました。
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○会長（増子輝彦君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、自見はなこ君が委員を辞任され、その補欠としてそのだ修光君が選任されました。
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○薬師寺みちよ君　無所属クラブの薬師寺みちよでございます。今日はよろしくお願いいたします。
　まず、小河参考人、そして赤石参考人にお願いしたいと思います。
　いろいろ御提言いただきましたことを大変有り難いと思っておりますけれども、私自身も様々な皆様方から御意見いただくことございまして、実はそもそも論としておかしくないかということも多いことが分かってまいりました。
　就学するのに何でそんなにお金が必要なんですかということですよね。ランドセル一つ今買うのに七万とか十万なんかするわけですよ。ランドセルじゃなきゃいけないんですかというようなお声もいただきました。もう海外では、普通にバックパックのようなものを背負って小学校に行く。だから、そんなに高額なものは必要がない。制服一つ取りましても、セカンドハンドで古着というものを譲り受けながら普通に行っている。でも、日本だと新品じゃなきゃいけないというような意識がすごく強うございます。
　そういう中で、まずそういう文化のようなものから社会的に変えていった方がいいんじゃないかというような御意見でしたり、若しくは、ある企業の社長さんからも相談を受けましたのが、こうやってシングルマザーの問題というものが社会的にも大きく叫ばれるようになって、シングルマザーの方募集というような広告を出したい。でも、求人票にそれ書いたら、ちょっとそれ待ってくれというふうに止められてしまった。自分たちの考えがなかなかそうやって求人にも反映されないし、じゃ、シングルマザーですかといって面接で聞くわけにもいかない。やっぱりこういうところ、すごく社会の矛盾を感じるというふうなお声もいただいております。
　そういう意味において、何かもう少し、でも制度ありきというものはもちろんあるかもしれません、そこに対する提言も大変大事だと思うんですけれども、それ以前、何かもう少しこういうところを変えてみた方がもっともっとこの日本社会の中で子供の貧困というものを考えやすくなるんではないのかなというヒントございましたら、お二方にお願いしたいと思います。
○参考人（小河光治君）　ありがとうございます。
　十数年前に私もアメリカで生活をしまして、バージニア州にいて、当時、うちの息子と二人で暮らしていたんですが、公立の小学校に入れて、その小学校でやっぱり驚いたことがありまして、まず、その学校というのは朝の七時から夜の七時まで子供を預かってくれる、日本の保育園みたいな感じなんですね。朝御飯も学校で食べることもできます。お昼はカフェテリアで御飯食べられます。夜も必要に応じて軽食が出ます。それ、全部学校の無償ですと。これがスタンダードになっている、チルドレンファーストというのはこういうことなのかなと。
　今まさに子供食堂もあるんですけれども、毎日は子供食堂できません。給食がちゃんと夏休みの間だってしっかりあれば、それがもし無償になっていったらどれだけいいのか。朝御飯についても、今一部の学校でそういう取組をしているような学校もあるんですね。なので、やっぱりこういうような制度を社会でつくっていくというようなこと、もちろんそれはコンセンサスも得なきゃいけないと思うんですけれども、既に先駆的にそういう自治体、取り入れている基礎自治体もあるので、こういったものが広がっていくということはとても望まれていることの一つじゃないかなというふうに強く思っています。
　以上です。
○参考人（赤石千衣子君）　ありがとうございます。
　いろいろな制度が少しずつ柔軟になっていくことによってもっと変わっていくんじゃないかというような御指摘だったかと思います。
　本当に小さいことでは、日々日々ええっというようなこととか、こうなったらいいのにというようなのはお母さんたちから聞きます。例えば、いろんなお金の集金とかがあってあしたまでに持ってきなさいと言われたときに、なかなかお母さん忙しいと、寝かせるときになってランドセルから蛇腹状になったプリントが出てきてあした集金だったみたいな、こういうのも何かもうちょっと変わったらいいなとか、ワークブックの丸付けを絶対もう親がしなきゃいけないんですけど、それだと、学校でやっていただけたらいいのにとか、何かそんなようなことはいろいろお聞きします。
　ですので、もうちょっとここの風通しが良くなることによって、まあ学校の先生もすごく負担が大きいからとかありますけれども、制服とか、それで、人並みにしてあげたいという気持ちが非常にやっぱり貧困にさらされているお母さん、お父さんって大きいんですね。だから、人並みにというところでだんだんこの、何というんですかね、標準値が上がってしまうみたいなことが起こっております。
　それをどうしたらいいのか、私もすぐには分からないんですけれども、飲み会の参加費は二千円までにしようよとか、そういうこと一つ一つのところから何かみんながやれることというのはもちろんあるかなというふうに思っております。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございました。
　いや、本当に、私ども、こうやって調査会をしている意味というのは、やっぱりそういうふうな文化を変えるというような提言もいただくことだと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
　栗林参考人にもお願いしたいんですけど、実は話を聞いていて私も今日身につまされたんですけど、先ほど小河参考人からもございました、貧困というのは金銭的なものだけじゃないんです。やっぱり心の貧困という問題もすごく子供たちに大きいですし、我が家のことなんですね。やっぱり、おっしゃられたように、あしたまでの集金と言われても、ランドセル開けてみてようやく初めて分かって、ああ、もう銀行開いていないみたいな時間もよくありましたし、行事があることさえも知らされずに、後からほかの父兄から何で来ていなかったのと言われたり、まさに働くお母さんの問題でもあると思うんですね。お母さんがやっぱりこれだけ忙しくなってしまって、子供の居場所というものがいかに社会的に大切になっているか。
　でも、ここで私、いろいろまたお声をいただく中で御注意いただいたこともございます。この子供食堂というもの、余り行政が関与し過ぎないでくれというところなんですね。行政が行政がと出過ぎてしまうと我々は動きにくくなってしまう。また、縛りが掛かってしまったり、衛生面はどうなんだとか、じゃ、これ幾らまでにしろとか、いろんなところが制約掛かり過ぎるのも、自分たちの行動というものが制限されてしまう。
　じゃ、私ども、もし行政にお願いするときに、その辺り、どういうスタンスで皆様方の市民活動と関わっていったら上手に回ることができるんでしょう。その辺り、アイデアいただけますでしょうか、お願い申し上げます。
○参考人（栗林知絵子君）　豊島区の場合は、会場費、公共の場を使う場合の会場費は区の方で免除しますよという形だったり、学習支援の方はネットワークができて五年たちますので、今では保険代、行事保険、ここの部分を区が補助をしてくださっています。子供食堂の方も同じように、行政が関与することによって自由度が減ってしまうということですが、来年度から、そうはいっても何かあったらやはり行政は応援できません。やっぱり安心、安全が担保できるという意味で、保険代の補助が来年からスタートします。
　あと、名古屋の方では食材費、何人以上来ているところは一回につき二千円の補助とか、その程度の本当に必要な、最低限必要なところの補助という形でサポートしていただくのがいいのかなと思っています。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　そういうところの居場所をどうやって子供たちにも分かってもらうことができるのか。いろんなところで、今、障害者支援やっても一番の壁になるのが個人情報保護というものなんですね。ですから、本当に必要な子供たちにその情報が行き渡らない、それをどのようにクリアなさっているのか教えていただけますでしょうか、お願いいたします。
○参考人（栗林知絵子君）　地域の活動としてやっていますと、先ほど若い女の子の妊娠の話が出ましたけれども、学習支援で関わっていた子がシングルマザーになったりとか、もうどこの年代で関わっても、支援しているとまた子供に戻るみたいな感じなんですね。でも、なるべく小さいうち、子供が小さいうちにやっぱり地域と知っている関係、まあ挨拶からその関係はつくれるのかなと思います。そういう人が地域に一人でもいれば、何か困ったときに相談に実際に来るんですよ。それが結局、お母さんも子供も、誰にも話せないけれどもそこだったら信頼して相談できるという関係になっていくのかなと思います。
○薬師寺みちよ君　時間もないので最後に短く、民生委員だからこそそういう情報がつかめるのか、若しくはそれ以外にも何かそういう情報というものをつかむ方法があるんでしょうか、そこを短く、済みません、教えていただけますか。
○参考人（栗林知絵子君）　先ほどちょっと民生委員の話を出したんですけれども、私自身、この活動は全く民生委員とは関係ございません。民生委員はその地域の方の支援ですので、子供は特に民生委員の中でも地区に一人いますので、これは民生委員の活動とは別です。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　もう時間になりますので終わります。ありがとうございました。
○平山佐知子君　今日は、三人の参考人の皆様、本当に現場の声を聞かせていただきまして、ありがとうございます。
　私は、国民の声の平山佐知子と申します。
　いろいろそれぞれ本当に参考になることばかりだったんですけれども、まずは小河参考人のその子供がど真ん中という考え方、皆さんももちろん子供の気持ちや声に寄り添った活動をというふうにおっしゃっていましたので、納得させられ、そしてまた、栗林参考人の子供が大事にされる経験、そしてお母さんも大事にされる経験が大変重要だというお話も共感をいたしました。
　そんな中、皆さんの中で、地域全体でこの子供を支える重要性というものもお話の中にありましたけれども、私も地元の静岡県内でいろんなお話聞くんですが、私たちが子供のときは当たり前のように入っていた町内の子供会とかに今もう入らないという方々、家庭が多いんだというお話を非常によく聞きます。それから、私ずっと長年お付き合いをさせていただいている一人親の方々のグループの静岡県母子寡婦福祉連合会の皆様方も、年会費が千二百円ということなんですが、その年会費がやっぱり払えないとか、やっぱりそういうグループに属したくないとか、先ほど、自分のプライバシー余り言いたくない、窓口でというお話もありましたけれども、そういう方が増えてきて、どうしてもそういうところに出てこないという方が多くなっているような気がします、そういう声を聞いていますと。
　そういう地域の現在の状況ですとか、そういう方をどうやって、今までの話も、小河参考人の中ではこちらから行くという話もありましたけれども、何かもう少し地域でそういう方々が孤立しないような具体的なアイデアとか御意見があったら、それぞれ三人の方に教えていただきたいなというふうに思います。
○参考人（小河光治君）　私は、学校がプラットホームにという、一つ、地域の、地域というとやっぱり小学校校区とか中学校区というところがあると思います。少なくとも義務教育の間というのはそこに通っている、まあ不登校の方いるかもしれませんが。そうすると学校がプラットホームになる。ただ、先ほどおっしゃったように学校の先生方忙しい。そうなると、ソーシャルワーカー、スクールソーシャルワーカーというのが非常に重要な役割になると思うんですね。
　しかしながら、このスクールソーシャルワーカーが非常に、何というんですかね、雇用状態が悪いと。スクールソーシャルワーカーが貧困というのが各地で現状があるんですね。だから、これ人数増やすだけじゃなくて、本当にせめて学校事務職員と同じぐらいの待遇の人がちゃんと地域に、そこにいる。小学校にそういう人が一人いて、その人がつなぎ手になっていろんな制度も伝えてあげたり、ああ、じゃ、これが使えるよとか、こういうところがあるよとかというようなことができるような福祉職が入ってくるというのは大切だと思います。
　基礎自治体でも、今、福祉と教育って、これは一般論ですけど水と油みたいなところがあって、別々みたいな感じのところがあるんですが、中には、今これを一本化して教育委員会の下に児童福祉部門、全ての、例えば児童手当とか何かでもそこに集約している、大阪の箕面とか、そういうような自治体もあって、そういうところがちゃんと常勤のスクールソーシャルワーカーを置いて、データだとかいろんなものも共有しながら、そして地域の方を結んでいくというような、そういう先駆的な事例もあるんですね。なので、やっぱりこういったものをいろんなところに広げていくということはすごく大切なんじゃないかと思います。
○参考人（赤石千衣子君）　ありがとうございます。
　どうやってつながっていくのかということなんですけれども、例えば妊娠ということでありますと、母子手帳を出されたときにどうやってこの方のお困り事があるのかというのを把握していきながら、そこから支えていく。
　母子手帳をもらえる制度もちょっとずつ違うんですね、自治体で。まず一回お金を払って病院で妊娠検査をしてからじゃないと無理ということですと、大体二万円ぐらいとか掛かってしまうので、その前に母子手帳をいただけると健診の無料のがいただけるということで、ここも自治体格差がございますというふうに妊娠ＳＯＳの方に聞いておりますので、そういうところから少し包摂していけたらいいのかなとか、あと、現金給付というのは必ずもらいに来る方の率が高いわけですので、その現金給付のときにどうやってつながるかという工夫が必要かと思います。
　児童扶養手当の現況届時に総合相談をしましょうという御提案を私から出させていただいて、今これ予算化されておりますのも良い試みだと思いますし、児童手当というのもほぼほぼかなりの方をカバーしているわけですから、このときに保健師さんの訪問というのと組み合わせた何か、栗林さんたちはホームスタートもやっておられますが、そういったことと合わせ技でやれることはあるのではないかなというふうに思っております。
○参考人（栗林知絵子君）　今ちょっと話に出ましたホームスタートという就学前の親子にボランティアの地域の方が出向いて傾聴する、ただただ傾聴するところからの関係づくりも私たちやっているんですけれども、あるスクールソーシャルワーカーさんから、やはり小学校に上がる前の人間の土台をつくるところの支援が本当は必要なんですよねということを聞きました。
　ですから、やっぱり保育園、幼稚園が無償化というのはすごく意味あることだなと思うんですけれども、やはりそうはいってもそこの職員不足とかいろいろありますが、地域には私たちぐらいの元気な方がたくさんいます。だっこしたり子供を大事にするというのはみんな元気ももらえますので、地域の資源として保育園にだっこサポーターとかそういうボランティアが入って、ただ大事にする、だっこする、いい子だねと言う、こういうことだったら幾らでもボランティア募集できると思うんですね。そこから関係をつくって、その子が大きくなっても伴走できるという、これもまた何か一つの方法かなと思っております。
○平山佐知子君　ありがとうございます。
　今伺って、やっぱりいろんなサポート、こういうのがあるんだよというのを示すということで、あっ、それだったらできるという人がやっぱり出てくるのかなということも今、発見というか、そういう意味合いで捉えることができまして、ありがとうございます。
　それで、ちょっと時間も短くはなってきましたけれども、先ほど赤石参考人も何かお米を届けるということもおっしゃっていましたし、栗林参考人も、いろいろ資料を拝見させていただきますと、母子家庭、一人親のお宅にはお米とか果物とか現物を届ける活動をしていて、すごく喜ばれているというお話も資料で拝見をいたしました。
　私も地元の方で、各地域でやっていらっしゃると思いますけど、フードバンクとか、いろいろそういうのを集めて提供するという活動をしていらっしゃる方々にもお話を伺ったんですが、実際、物すごい量の食べ物とかそういうものが届くと。ですが、今なかなか送料というか、そういう資金がなくて、人手が足りないので届けに行くこともできない、送料も資金が足りずになかなか郵送もできずに、たまったままどうしていいのか分からないという状況があるんですけれどもという声を聞いたことがあるんです。
　実際、栗林さんは届けていらっしゃるというふうに伺ったんですけれども、活動している上で、こういうふうにしたらいいんじゃないかとか、その現状と、アイデアというか御意見があればお伺いしたいなというふうに思います。
○参考人（栗林知絵子君）　届ける場合もありますけれども、事務所にいつもお米とかいただいたものがあります。月末になると、お母さんが助かると言ってもらいに来てくれます。
　あと、無料学習支援とか子供食堂などで様々な食材やお菓子とかをもう持ち帰ってもらうんですね。つまり、そういう子供の居場所がある意味、いろんな意味のセンターになって、つながりだけではなく、そういう支援につながると思います。
○平山佐知子君　ありがとうございます。
　なかなか情報を届けるというのが今難しいという中で、やっぱりそういうふうに、広く地域でやっていますよというふうに発信をすることが大切なのかなというふうに思いました。
　あと、もう本当に時間が短いんですけれども、そういう中で、先ほど赤石参考人から、格差にはやっぱり労働構造の問題もあるということで、女性の働き方とかそういう話もありました。私もいろいろ調べると、一人親の家庭の皆さん方には、例えば、資料にもいただきましたけれども、トライアル雇用助成金とかいろんな給付金とか制度があるんですけれども、知ることができずに、結局分からずに、正社員に、正規雇用に結び付かないという例も私も地元でいろんな話を聞いています。もっともっと周知をするにはどういう方法というか、があるというふうに思うかどうか、お伺いしたいと思います。
○参考人（赤石千衣子君）　ありがとうございます。
　制度の周知ですけれども、やはりあの手この手だと思います。ＳＮＳを使う、メルマガを使う、ツイッター使う、アプリを作る。皆さん、自治体の方も工夫しておられます。そのときに大事なのは、相手の反応、フィードバックをいただくということが必要かと思います。
　私ども、新聞作っております。スザンヌさんの表紙の新聞でございますけれども、とても好評でした。ちょっとデザイン性も工夫するとよいかと思っております。
○会長（増子輝彦君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。
　他に質疑の希望のある方は挙手を願います。
　朝日健太郎君。
○朝日健太郎君　長時間ありがとうございます。
　大変貴重なお話をいただきながら、現状の課題、それに対する対策等をこれから我々しっかりと整備をしていかなければならないなと強く感じております。
　その中で、ちょっとパーソナルな、個人的な話になるんですが、まず、赤石参考人と栗林参考人でしょうか、一人親の保護者の方々で今セーフティーネット的な制度を活用し切れている人、し切れていない人、情報弱者の方をどう取り込んでいくかという視点と、一方で、それに足をあえて向けないというか、育児放棄的な方がいらっしゃるのかとか、先ほど、行政の窓口でプライバシーでなかなか相談しづらいという現状は理解しやすかったんですけど、さらにもっと、なかなか行政の手当てが届かないような人たちのお気持ちというか意向というのがもし分かれば。その先に何かより重大な事件とかというものがあるような印象を私は受けてしまったんですけれども、いかがでしょうか。
○参考人（赤石千衣子君）　御質問ありがとうございます。
　私どもがお話、御相談を受けている方たちを思い浮かべながら、なかなかちょっとプライバシーもあるんですけれども、こんな感じで思っていただくといいと思います。真面目な一人親の方、多いです。そして、一生懸命自力で何とか働いて子供との生活を支えようと思ったとします。必要な支援を受けに行こうと思って自治体に行ったときに、思ったような回答が返ってこないときに、これをすごく、認知のゆがみだと思うんですけれども、一回のその返答でもう世の中は私を支援してくれないんだというふうに全体化してしまう。いや、それはこの制度は駄目だっただけなんですよというふうにもう一回解説してあげるんですけれども、全部駄目なんだと、私はもう一人でやっていくしかない、これ、すごく多くの反応です。ですので、先ほども言ったように、これは駄目でもほかは大丈夫かもしれないとか、これは駄目でもあなたを支えるよと、こういう情報が必要だ、対応が必要だということです。
　頑張ってやった結果、働き過ぎて子供が、ネグレクトに至ってしまったとか、そういうことで施設に入られましたとかいう方もお話を聞きます。そこの孤立して情報がなく自分を客観視できないというのももう一つの問題だと思います。ですので、孤立しないような、シングルマザー、同じ立場の方、あるいはその周りにある地域、社会の方とのつながりをどれだけ初期につくっていくかというのが非常に勝負だと思っておりますので、私どもがいろんなグループ相談会とかいろんなツールを使って情報を届けているというのはそういうことでございます。
○参考人（栗林知絵子君）　ありがとうございます。
　今、赤石さんからお話あったように、いかに初期に関係をつくるかというところで、やはり地域の人とつながるというのが意味があるのかなと思っています。
　そういうお母さんの中にはそういうサポート、つながりをあえて拒否する方もいるんじゃないかということですけれども、子供食堂なんかは、遊び場なんか、特に子供とつながるんですね。子供とつながる中で、やっぱり子供を大事にされて嫌な気持ちをするお母さんはいません。そのときすぐにつながらなくても、子供が大きくなって学習支援でまた戻ってきたりとか、あるときお母さんが誰にも相談できなくてと突然電話をしてきたり。ですから、そのとき関係が悪くても、それでも地域でそういうお母さんや子供たちを応援しているよということを発信し続ける誰かがいることによってつながることができる人もいるのかなと思っております。
　私たちのネットワークは、そもそも地域の緩いつながり、六百人ぐらいの方とメーリングでつながっていますので、私たちだけでは抱えないとか、いろんな人たちとの連携の中、私と関係が悪くなっても違う方がサポートしたりとか、やはりあの手この手でその人に合ったサポートをしています。
○朝日健太郎君　ありがとうございました。
　本当に誰一人取り残さないという視点で、本当に初期の段階からいかに手が届くかというのが非常に重要だということを認識できましたので、ありがとうございました。
　終わります。
○難波奨二君　民進党の難波奨二でございます。
　久しぶりに調査会に復活いたしまして、今日は心洗われるお話をお三方にいただきました。感謝申し上げたいと思います。
　私も一人親家庭で育ってまいりまして、藤巻先生のおっしゃること、よく実は理解できるんですよね。今の制度というのは、本当随分充実してきておるのも事実ですよね。ただ、私が今五十九なんですけど、当時、四十年、五十年前からいうと、それは随分前の話ですから、社会の構造というのが今は随分変化もしているし、当時の育つ環境と今の環境は随分違っているので、国が、あるいは行政が、社会がいろんなフォローしなくちゃならないというのは、私はそういう立場であることは間違いありません。ただ、やはりいろいろ御意見もあるように、置かれている人たちがどういう思いを持って生きていくのかということも非常にやっぱり重要な視点でもありますし、しかし、全体社会で支えていこうというのも今のやっぱり時代は大切なのかなというふうに思います。
　そこで、全く関係のない話でございますが、皆様方の活動というのは様々な寄附とか募金で運営なされている部分もあるというふうに思うんです。私は国会の中でも随分意見申し上げてまいりましたけど、例えばＮＰＯ法人なんかに対する寄附税制の差なんかは随分、私、問題じゃないかと、もっともっと寄附税制、ＮＰＯ法人なんかに寄附する、ＮＧＯなんかに寄附するこの税制というのはもっともっと優遇されるべきじゃないかというような主張をずっとしてまいりました。ふるさと納税なんかと比べると、もう随分差があるわけですよね。したがって、この寄附税制含めて募金活動とか募金制度とか、寄附ですね、寄附制度、こういう中で、例えば私は〇〇の羽根の活動も問題があると思っているんですよ、実は。
　そういう長い皆様方の活動の中で、我が国の今の、現状の募金活動とか寄附活動とか寄附行為とか、こういう中でどういう問題意識をそれぞれお三方お持ちかというのをちょっと御経験上あれば教えていただきたいと思います。
○参考人（小河光治君）　ありがとうございます。
　例えば民間の寄附も、率直に言うと、集まるところにはすごく集まって、集まらないところには集まらないというような、そういう偏りが非常にあるなというふうに思っています。
　本当に、先ほども申しましたように、草の根で一生懸命やっていらっしゃるところというのは、本当はその地域の方々がそこで応援するような仕組みができればいいんですけど、そのＮＰＯ自体がなかなか常勤の職員を持っていなくて、まさに寄附を呼びかけるファンドレイジングだとかというところまでなかなか行かない。そうすると、そういうところというのはなかなか寄附が集まらなくて、規模の比較的大きなようなところにやはり民間の寄附も必然的に集まってくるというようなものがあるのかなと思います。
　そういう意味では、本当に草の根で一生懸命やっていらっしゃるところとか、やっぱり私どももそうですけど、直接子供に支援するということは皆さんの共感が得やすいんですが、先ほど、中間支援的なところあるいは政策提言をしているようなところだとか、そういったようなところにはなかなか共感をしていただくことが難しくて寄附が集まりづらいというところもある。こういったところをどうやってバランスよく、皆さんにやっぱりそもそもの寄附文化というか、それを培いながら、一極集中にならないように、地域にも渡るような仕組みが必要かな。
　今、私、休眠預金の審議会の委員もさせていただいていまして、それなんかもまさに、いかに地域でそういうふうに活動していらっしゃるところにちゃんとお金が行くようなものにしたいというふうにも願いながら、今審議委員もさせていただいています。
　以上です。
○参考人（赤石千衣子君）　御質問ありがとうございます。
　私どもも、いろいろ運営では本当、財政苦しんでまいりました。数年前ですけれども、本当、家賃払えないかなと思っていろんな企業さん回っても、やはりＣＳＲ部分の、合わなくて泣いて帰ってきたこともございます。幸い、その後、なぜか運よく御寄附もいただけるようになりましたけれども、やはり本当に悩みながら運営しております。
　ですので、指南役というか、どうやったら御寄附をいただけるようになるのかというのは、いろんな頑張っている団体に少し伝えていけるような支援というのがやっぱりもう少し充実した方がいいのかなというふうに思ったりしております。私どもも勉強中でございますが、そんなこと思います。
○参考人（栗林知絵子君）　ありがとうございます。
　私たちも寄附集めとかとても苦手というか、そこまで頭が回らないという中で活動しております。
　でも、実際に子供食堂を広げるためにということで、滋賀県とか広島県、高知県では県とか県社協さんが基金をつくって、そこで企業さんにアプローチをして、そのお金を活動している団体に分配するとか、そういう、じゃ、足りないところは現場の人ではないところが何とかしようという、そんなつながりも機運もできていますので、やはりこういうものがモデルとなって、全国、やっぱり地域の子供たちに、地域の企業さんが寄附をして子供たちにというような、そういう循環もまた広がっていくといいなと思っております。
○難波奨二君　じゃ、もう一点だけ栗林参考人と赤石参考人にお伺いいたしますけど、阪神・淡路大震災以降、本当に画期的にというか、我が国のこのボランティア精神というのは随分高まって、ＮＰＯ法人なりＮＧＯ法人というのは雨後のタケノコのように今、全国各地にできてきたわけですよね。随分環境も整ってまいりましたが、現在、法人を運営していく上での問題点ですよね、制度的にこういうところをもう少し改善してもらえないか、優遇をしてもらえないかというようなところがございましたら御意見いただきたいと思いますが。
○参考人（栗林知絵子君）　ちょっとそういうことは余り、私は本当に現場現場なのでそういう部分がよく分からないんですけれども、でも、やはり食べれていない子供とか独りぼっちの子供がいるというところで、そういう問題をみんなで何とかしようという、そういう空気をつくっていくような政治だったり社会になってほしいなと思っております。
○参考人（赤石千衣子君）　一人親の支援というのは、ちょっとずれるかもしれないんですけれども、一応いろいろな事業が行われております。全国で委託事業が行われているんですけれども、これが大体随意契約になっております。ですので、競争入札はやはり入れていった方がよいのではないかな、その方が評価とか効果とかをきちんと測れるのではないかなというふうに思っております。
○石上俊雄君　ありがとうございます。二巡目の質問ということで、御配慮いただき、ありがとうございます。
　栗林参考人に一問質問させていただきたいと思います。
　今日、説明を受ける中でこの資料を見させていただきましたが、写真のお子さんが生き生きとしたそういった姿で参加されていることに本当に感激したところでございますし、このような取組をされている皆さんに本当に心から敬意を表したいと思います。
　そんな中で、子供食堂みたいに、要はお子さんの居場所、居場所づくり、これをする上で、行政が自らやるのではなくて、新しい公共ということでそれをやられている担い手を支援するという、こういうことがやっぱりうまく回る一つのやり方なんだなということを今日、説明で本当に学ばせていただいたところでございます。本当にすばらしい取組だと思います。
　しかし一方で、こういう取組がうまくいっているので、行政が補助するお金さえ出せばこれいいんじゃないかなというふうな形になっちゃうと、これもまた違うのかなというふうに思うわけです。この子供食堂までたどり着けるお子さんたちもいるかと思いますけれども、貧困を自覚していない親御さんとか親子だとか、隠したい親子もおられると思うので、この辺の対応とか、さらには運営する方々も、やっぱり予期せぬ出来事があって運営困難になってしまうケースも多々あると思うんです。
　栗林さんがこれまで取り組んできた中で、いや、今の仕組みじゃやっぱり限界があるよねと思うことがあるのか、逆に、もっと発展するというか、可能性としてまだまだこんなことができるというところがありましたら、お考えを教えていただければと思います。
○参考人（栗林知絵子君）　確かに、届いていない子供とかお母さんたくさんいます。この取組は、やはり川下の支援というか、やはりもうちょっと制度的なことが変わっていくきっかけに、私たち現場で子供たちの声、お母さんの声を聞いて、ちゃんとそれを行政に届けて、一緒にできるそういう制度をつくっていく、行政に文句を言うのではなく、そういう関係を今後地域でつくっていくことが必要なのかなと思っています。
　あと、やはり子供が安心して育つ環境というのは、もう地域の全ての人たちは異論がないというか、そこにちょっと違うだろうという人は多分ないと思いますので、その辺をうまく行政の方がいろんな世代に届けて、みんなで取り組む、問題にしていくというか、ちょっと本当に政策とかではないんですけれども、多くの人たちが同じテーブルに着いてこの問題を議論できるような場をつくっていけたらと思います。
○石上俊雄君　引き続き、我々も頑張ってまいりたいと思いますので、よろしくお願いします。
　以上で終わります。
○川田龍平君　先ほど党名も会派名も言うのを忘れてしまったんですけれども、立憲民主党の川田龍平です。
　それで、赤石参考人に一問だけ質問したいんですけれども、男女の賃金格差というのは、私はずっと結婚年齢が男女で違うというところが、やっぱりこの就労の最初のところからまず格差があるのかなと思っていましたので、そういう意味で、今後、民法改正なども視野に入れて、こういう男女格差をなくしていくということがある意味この一人親家庭の貧困についてやっぱり非常に大きな意味があるのではないかということと、それから、その中で、先ほどもお話の中にありましたように、特に女性が出産で仕事を辞めなくていい社会ということで、そこの一旦仕事を辞めてしまって非正規になってしまうというところのやっぱり継続支援、継続就労支援をいかにやっていくかということが大事で、そういったところの格差をやっぱり是正していくこと。さらには、先ほどファミリーサポートですかね、それと日常の一人親家庭への支援、そういったところを組み合わせるという話もありましたが、是非、先ほどいただいた資料を読んでいて、ファミリーサポートに登録をした方がいいよということが、自分も含めて、なかなか支援する側が、ファミリーサポート事業という事業を行政側が提供していても、登録している人がいなければその事業が生きないわけですので、ある意味そういった事業があるということを、一人親家庭にこういう事業があるということを伝えるだけではなくて、そういう事業を生かす側の、実は支援する側にもそういう情報がなければ、ファミリーサポート事業があるといっても、事業だけあって登録している人がいなければそれが生かされないということになってしまうと思いますので、そういった点など、それから、制服のリサイクルの支援ですとか、いろいろと多分赤石参考人の話には参考になることがたくさんあると思うんですけれども、その辺り何かほかに御意見あればお願いします。
○参考人（赤石千衣子君）　ありがとうございます。
　そうですね、ファミリーサポート事業については私ももう少し皆さんが発信してくださるといいなと、私もお手伝いしたいなと思っているんですけれども、本当にかなりリスクを抱えている、そういう御家庭の支援をファミリーサポートの、何というんですか、ベテランの方が地域の中で子供を支えているんですね。そのお子さんが本当に大きくなっても何か困ったときにそこの近所のおばちゃんに駆け込んでいく、そういうようなお話も聞いております。
　ですので、意味のあることですので、そういう方が、子供食堂の支え手の方がファミリーサポートにも登録してくださるような、こんなムーブメントがあるとよいかなと。そのためには、こんなふうに子供たちが支えられているんだというような情報発信がもう少し必要かと私も思っております。そうすると、担い手が増えれば、お母さんが、あるいは親が支えてほしいといったときに、いやいや御近所にいないんですということで断られるケースもございますので、そういうところがもう少し充実していくかなと思っています。
　あと、病児の保育とかそういうところもファミサポでやっているところとやっていないところなどありますので、自治体が少し工夫をしていただけるとよいかなと思っております。
○川田龍平君　ありがとうございます。
　栗林参考人に、是非、私もずっと子供食堂についてはある意味ネガティブなイメージもあったんですね。やっぱり行政がやるべきところを民間に任せっきりになってしまっているのではないかと。ファミサポについても、実は余りいいと思っていなかったところも、そういう話を聞くとやっぱり是非やった方がいいと思うところがありますので、子供食堂について、是非、そういったネガティブなイメージをやっぱりポジティブにしていくにはどうしたらいいのかといったことなども。
○参考人（栗林知絵子君）　やはり子供食堂が広がったきっかけは、子供の貧困ということがペアで広がりました。
　先ほどちょっと民生委員の話をしましたが、今、民生委員の活動が、食べれない子供から始まった取組でという思いで民生委員の活動をされている方はいないと思います。皆さん、地域の高齢の方の支援をしていますよね。
　同じように、やっぱりこの取組が広がる中、もう全ての子供にこういう支援が必要なんだ、そこの空気ができていくと、私、実際に区の方といろんな話をしていると、もちろん予算化したい、でも、議会で、やっぱり子供の予算ってどこか支援をつくったらどこか減らさなきゃいけないという中でいろんな政策を考えてくださっているんですけれども、やはりもうちょっとそういう中から子供にもっと予算を使わなきゃいけないよねというような空気をつくっていくのが子供食堂の私たちの役割かなと思っています。
○川田龍平君　小河参考人、ずっと長くお話を聞かれて、何か最後言いたいことがあれば是非おっしゃっていただければと。
○参考人（小河光治君）　ありがとうございます。
　確かに今、現物支給というか、本当に今余っているものをもったいないということでそれを活用するとか、サービスについても同じなんですけど、一方で、現金というのにはちょっとアレルギーがあるみたいなところもあるのかなと。
　私どもの今度調査をした中でも、これはやっぱり現金にこだわっていて、今度十三日に具体的にその報告をしますけど、現金はやっぱり万能なんですね。ここにあるこの言葉というのは、実際何に使いましたかというのを字で大きく、七ページのところなんですけど、使っています。制服だとかいろんなものがある。だけども、これもやっぱり子供が選べるんですよね。これ、じゃ、例えば青いものが欲しいとか、赤いものが欲しいとか、これが欲しいとか、現物だったらなかなかそのマッチングって難しい。本当に、子供たちだとか、今必要とされているニーズを満たすというときにはやっぱり現金というのは非常に万能であるということが、今回、少しそれ、エビデンスがこういうことで示したいというような部分もございます。実際、これ、生活保護世帯にも支給していますが、今のところ一件も収入認定をされたというケースの報告はありません。なので、全てちゃんと使っていただいているということです。
　なので、今いろいろ生活保護の問題だとか、全て、やっぱり子供たちの支援というのはあらゆる支援が必要なんですが、現金も非常に重要であるということを是非御理解いただければと思います。
○川田龍平君　ありがとうございました。
　是非しっかりと報告、中間報告会の方にも是非参加したいと思います。ありがとうございました。
○会長（増子輝彦君）　森屋君。
○森屋宏君　自由民主党、森屋宏です。
　私、ちょっと、昨年も初めのときに進行上の意見を述べさせていただきましたけれども、そのことをちょっとお話をさせていただきたいと思います。
　その前に、今日はお三人の参考人の方々に来ていただきました。本当に皆さん方、現場で大変御苦労されている方々ですから、お一人お一人の言葉の中にすごくすばらしいキーワードがあって、私たちの勉強になったというふうに感謝申し上げたいと思います。
　しかし、ここはいい話が聞けたなで終わってはいけないところだというふうに思います。ここは調査会、参議院の中に置かれた調査会というのは実は衆議院にはない組織でありまして、これは任期がしっかりと六年間保障された院である参議院でしかできない調査会であります。でありますから、三年間を通して、昨年は川田会長の下に議論をし、そして今年は増子会長の下にこの議論をしていく、そして三年間をまとめて成果を出すということであります。ですから、やっぱり国会に来ていただいて、参考人の方々もこうやって、恐らく緊張されて来ていると思うんだけれども、テレビで見ている国会の姿とは違うなと、やっぱり国会ってしっかりしたことを議論しているねというふうなことを今日お感じになっていただけたと思うんですよね。そういう声にも応えていくためにも、やっぱりこの調査会の運営の仕方というものをもう少し明確に私は示していくべきじゃないかなというふうに大きく感じます。
　この調査会の主題は国民生活・経済に関する調査ということでございますから、昨年も、実はこの会のしょっぱなは子供たちの貧困の問題から入ったと思います。私自身も、やっぱり我が国における国民生活とか経済の現状を最も象徴的に表すのは子供たちの貧困問題だというふうに思います。恐らくそういう意味で、調査室で今年もこういうテーマから入ったと思うんだけれども、やっぱり昨年どういう議論がなされていて、そして今年の議論はこうであって、そして三年目はこうしていくんだという部分を理事会で増子会長を中心にやっぱりもうちょっとそれを明確にしていただいて、明示をしていただきたいというふうに思います。
　といいますのは、やっぱりここでの議論というのは、ただいい話を聞いたということではなくて、究極でいきますと、例えば私たちはこの調査会を基にして立法まで持っていける権限があるわけでありまして、参議院先議で立法をすればいいわけでありますから、少なくとも提言はまとめていくことはできますよね。ですから、非常に力のある増子会長でありますから、是非来年の三年まとまったところで、あるいはその途中の過程でも構いませんから、立法まで行くぐらいのやっぱり気概を持った私たちは議論をしていかなければいけないと思います。
　そのためには、やはり、昨年はどういう議論があって、今年はどういう議論をしていくんだと、調査をしていくんだと、その大本の国民生活・経済に関する調査という大きな表題の下に、今回はこういう目的でこの会を運営をするとか、そういうことを是非表示をしていただきたいというふうに思います。
　当然、参考資料を事前に調査室から配っていただいてありますけれども、やはりそれとプラス、毎回の会のところで示していっていただければ、大変議論が集約されていく、すばらしいものになるのではないかなというふうに思います。
　終わりですけれども、藤巻先生、先ほどから日本の貧困率のお話されていましたけれども、これはＯＥＣＤ三十四か国における日本の貧困率が最も悪いというふうなことですよね。ということでありますから、藤巻先生の御専門にされている経済の問題もやっぱり直結したＯＥＣＤの、やっぱり国の生産性を高めるためには子供たちの貧困問題から解消するんだという、今はそういうトレンドが先進国の中にあるという一面じゃないかなというふうに思います。
　是非、調査会長、よろしくお願いいたします。
○会長（増子輝彦君）　御質問はよろしいですか。
○森屋宏君　はい。
○会長（増子輝彦君）　貴重な御意見、ありがとうございました。
　後刻理事会でよく相談をしながら、また調査会の委員の皆さんの御意見も承りながら、この調査会の持つ固有の権利だとか特性を生かしながらしっかりと対応していきたいと思っております。
　参考人のお三人の皆さんの前で本当にいいお話をいただいたことに、会長として大変感謝を申し上げたいと思います。ありがとうございました。
　他に御発言はございませんか。──他に御発言もなければ、以上で参考人に対する質疑を終了いたします。
　一言御挨拶を申し上げます。
　小河参考人、赤石参考人及び栗林参考人におかれましては、長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただき、誠にありがとうございました。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○会長（増子輝彦君）　次に、先般、スウェーデン王国及びアイスランド共和国における格差及びその是正策等に関する実情調査並びに両国の政治経済事情等視察のため、本院から議員団の派遣が行われました。
　調査結果につきましては、既に議院運営委員会に報告されておりますが、本調査会の調査に資するため、派遣議員からその概要について報告を聴取いたします。
　それでは、派遣議員を代表して上野君から報告を聴取いたします。上野通子君。