Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○高村国務大臣　アメリカと中国というお話がありましたが、アメリカも中国も、現時点での最も大きなＣＯ2排出国であり、これからも最も大きなＣＯ2排出国、こういうことでありますから、やはり新しい枠組みの中に積極的に入ってきてもらわなければいけないわけです。
　そして、日中首脳会談の中では、二〇一三年以降の新しい枠組みづくりに積極的に関与していく、そういった趣旨のことが盛り込まれたわけでありますし、アメリカもさらに積極的に、二〇一三年以降の枠組みに、アメリカ自身、十分かどうかは別にして、積極的に関与すべき姿勢は示しているんですね。アメリカが言っている内容が現時点で十分かどうかは別にして、枠組みづくりに積極的に関与していく姿勢は示しているので、これから十分話し合っていきたい、こう思っております。
○近藤（昭）委員　どうもありがとうございました。御決意を聞かせていただいて、先ほどの温暖化の問題もそうでありますけれども、一つ一つ具体的な行動の中で、一歩一歩というか、しっかりと進んでいっていただきたいと思います。
　質問を終わります。ありがとうございました。
○武正委員　民主党の武正でございます。
　きょうは一般質疑の機会をいただきました。
　質問通告に入る前に、水曜日もお聞きをした人的な派遣、今、近藤委員からも触れてありますが、中国が人的派遣を受け入れたということで、私も高くそれを評価するわけで、現地で御努力を、救出に最大限当たっていただくのと、それをしっかりとまた政府もサポートいただきたいと思いますが、現時点で、国際緊急援助隊はどのような形で派遣をし、今後そういう形で派遣をしていくのか、御紹介をいただければと思いますが、いかがでしょうか。
○高村国務大臣　昨日、三十一名、国際緊急援助隊の人が出発をいたしまして、きょうの未明に四川省に着いた、こういうふうに承知をしております。現地に既に着いたのかな、こういうふうに思っております。正確にちょっとわかりません。
　そして、きょう、さらに三十人出発をいたします。昨日立ったのはまさに救命救助という方でありましたが、きょうは医師を含めた三十人が出発をいたします。
　当面、この六十一名で当たるということでありますが、中国政府のこれからの考え方にもよりますけれども、将来的にさらにふやすということは、それはあり得べきことだ、こういうふうに思っております。
○武正委員　たしかミャンマーの方も、木村副大臣でしょうか、現地にという報道も聞いておりまして、ぜひ両国の災害支援への積極的な御対応をお願いしたいというふうに思います。既にこの委員会でも、阪神大震災を初め、日本の知見をもっともっとこれから復旧復興に当たって当然生かしていけるし、生かさなければいけないだろう、そういう提起もありましたので、当然今はまず現場での人命救助、これが最大の目的になりますが、その後のことも当然視野に政府はお取り組みをいただきたいというふうに思います。
　そうすると、対中ＯＤＡでしょうか、無償資金協力は、たしか今年度で、無償については環境分野を除いてことしでたしか打ちどめというふうに理解をしておりますけれども、こうしたＯＤＡでやるのかどうかも含めて、ある面、対中、復旧復興への取り組みというものも、資金的なものも含めて別途考えていってほしいというふうに思いますが、その点はいかがでしょうか、今後のお取り組みということで。
○高村国務大臣　これだけの大災害でありますから、お手伝いすべきものがあればお手伝いをしたい。ただ、中国政府の考え方もありますから、これからどういう形でどういうものをどういう限度でお手伝いするかということは、これからの検討事項ということでございます。
○武正委員　ぜひ、そうした御検討もあわせてお取り組みをいただきたいというふうに思っております。
　また、民主党も既にミャンマー・サイクロンおよび中国・四川大地震災害対策本部を岡田克也本部長のもと立ち上げておりまして、議員ももちろんそれぞれ拠出をして寄附をということも決めておりますし、きょうの午後、街頭募金活動も行うということで、民主党もミャンマー・サイクロン及び中国・四川大地震災害への取り組みを積極的に行っていきたいということもお伝えをさせていただきます。
　そこで、本題に入らせていただきます。
　きょうは、官房副長官も、それから秋葉総務大臣政務官も、またその後の質問では中川副大臣もお見えいただきまして、ありがとうございます。
　これは、二年前のやはり五月の当委員会で、当時は麻生外務大臣、また総務省は山崎副大臣だったでしょうか、質疑をさせていただきましたが、お手元の資料をごらんいただきたいと思います。
　ちょうど今、東シナ海の資源開発問題が協議中ということで、詳細は今協議中ゆえに話せない、こういう外務省のお答えでありますが、二枚目をごらんいただきますと、ちょうど二年前、当委員会が、当時原田委員長のもと、尖閣諸島を海上自衛隊機で視察をいたしました。また、ガス田も同じく視察をいたしまして、また同じく、石垣市長からはお手元の方の要請がございました。
　三枚目をごらんいただきますと、尖閣諸島の我が国固有の領土としての、やはり日本政府としての対応をはっきりと求めたいということで、そういう要請がありまして、このとき口頭で、四ページ目にありますように固定資産の実地調査、地方税法四百八条「市町村長は、固定資産評価員又は固定資産評価補助員に当該市町村所在の固定資産の状況を毎年少くとも一回実地に調査させなければならない。」、この法律に基づいてぜひ石垣市の職員が現地に赴いて調査をしたい、こういう要請を受けました。
　そのことを二年前の当外務委員会で取り上げまして、当時、総務副大臣からは、当然それは法的な根拠があります、また麻生外務大臣からは、政府内の調整というか検討が必要になろうというふうに存じます、こういう回答を得ているわけであります。
　まず、この二年間、そうした政府内の検討というものをしてきたのかどうか。あわせて、この四百八条、四百十条に基づいて、たしかまた三年に一回の評価がえが今年度必要というふうにも聞いておりますが、まず総務省には、この二年間、そうした検討に総務省としてかかわってこられたか。また、これは後で官房副長官に聞きますが、改めてこの法的根拠に基づいての、石垣市あるいは市議会からも要請文も出ているようでありますが、まず総務省からお答えをいただきたいと思います。
○秋葉大臣政務官　武正委員から御質問を賜りました件についてでございますけれども、総務省といたしましては、所管をいたしておりますのは地方税法上の関係でございますので、検討の主体は外務省等の方から詳しく御答弁があるんだろうというふうに思っておりますが、二年前にも山崎副大臣からも回答させていただきましたとおり、地方税法との関係で申し上げますと、同法におきましては、固定資産税の課税に関しまして、固定資産の現況を実地調査するという旨が規定されているところでございまして、固定資産税の課税に当たりましては、地方税法に基づきまして、実地調査を行うということは同法にのっとった行為であるというふうに総務省としては考えているところでございます。
○武正委員　当時、麻生外務大臣は政府内で検討をということですが、総務省さんはその検討にあずかったということでよろしいですか、この二年間。いかがですか。
○秋葉大臣政務官　総務省としては、あくまでも地方税法上の実地調査が可能かどうかということの所管でございますので、広く現地調査ということになりますと、税法上とはまた別の観点がございますので、総務省として単独で検討したということはございません。
○武正委員　他省庁とはいかがですか、政府内で検討をということだったんですが。
○秋葉大臣政務官　総務省といたしましては、他省庁と特にこの件に関しての協議という事態にまではまだ至っていないところでございます。
○武正委員　外務省に伺いますが、麻生外務大臣は「固定資産税の査察に、指定に入る、ちょっと待てという話になろうと思いますので、これはよく政府の中同士の調整というか検討が必要というようになろうと存じます。」ということでありますが、外務省さんとしては、この二年間、そうした政府部内の調整を行ったのか、あるいはそれにかかわったのか、御所見を伺いたいと思います。
○高村国務大臣　尖閣諸島はもともと私有地であります。平成九年四月、島の所有者から、国の機関を除き上陸等を認めない、また、第三者による権利侵害行為に対し厳重な対処を求める旨の要請が行われているところでございます。
　また、平成十四年四月には、政府が尖閣諸島の平穏かつ安定的な維持を図ることを目的として、尖閣諸島三島について当該所有者から賃借を開始いたしましたが、この所有者の意向を踏まえ、かつ、賃借の目的に照らして、原則として何人も尖閣諸島への上陸を認めないとの方針をとってきているところでございます。
　したがって、固定資産課税のための実地調査についても、このような考えを踏まえ、関係省庁と連携して対応を検討することとなります。
　現時点で、固定資産税課税のための実地調査に伴う尖閣諸島への上陸について、具体的な要望は出されていないと承知をしております。仮に、そのような要望が出された場合は、改めて関係省庁とも連携して対応を検討することになると考えているところでございます。
○武正委員　内閣官房さん、官房副長官、お見えでございますが、この件については内閣官房が中心となって対応されているというふうに伺いまして、また、今要望書が出ていないというお話でしたが、市議会からは、江口内閣事務官あてに、平成十八年六月二日に「尖閣諸島上陸許可の再要請について」ということで、市長とそれから市議会、「石垣市の行政区域であり、上陸して視察する責任がある」ということで、「市長と石垣市議会議員が一体となって尖閣諸島に上陸し、現状の視察を行うことを決議する。」ということで、決議文を添えて、上陸許可の再要請を文書として出されておりますが、これへの対応。
　あとは、先ほど外務大臣は、固定資産税の課税については政府部内で検討する必要があるということは申されましたが、ただ、総務省はこの二年間検討にあずかっていないということも先ほど答弁がありましたので、それを取りまとめる内閣官房として、先ほどの要請、そしてまた、この二年間どんなことをしてきたのか。やってこられているのかやってこられていないのか、あるいはこれからどんなことをされる予定なのか、あわせてお答えをいただきたいと思います。
○大野内閣官房副長官　今までの経緯については武正委員御案内のとおりでございますが、尖閣諸島に対しましては、平成十四年に、尖閣諸島の平穏かつ安定的な維持管理を図るということを目的といたしまして、当該所有者から賃借を開始いたしております。そして、この所有者の意向を踏まえまして、かつ、賃借の目的に照らしまして、原則として何人も尖閣諸島に上陸を認めないという方針をとってきているところでございます。
　上陸を認めるかどうかにつきましては、今申し上げましたように、土地所有者の意向であるとかあるいは政府の賃借目的などを十分に踏まえて検討する必要があると考えておりまして、このような考えのもとに対応を検討するということになると思います。
　以上です。
○武正委員　特に、地方税法にのっとってはこのような法律の規定もあり、また三年に一回のちょうど評価がえの年でもあります。まだ総務省が検討にあずかっていないという先ほどのお答えでしたので、私は、やはりぜひ政府部内の、関係省庁の検討を進めていただくようお願いをしたいと思いますが、官房副長官、いかがでしょうか。
○大野内閣官房副長官　固定資産税のための現地調査を行うということ、それは、今総務省の見解にもございますように、そのことについては理解をしているところでございますが、ただいま申し上げましたように、賃借目的など、先ほど答弁いたしましたような経緯を踏まえまして、今、十分この必要性を含めて政府全体の方針としているところでございますので、そのようなことで御理解いただきたいと思います。
○武正委員　内閣の方に出されている、尖閣諸島への日本政府職員の上陸に関する質問主意書の中では、平成十八年十月二十七日と十一月八日に日本政府職員が上陸したことがあると。これは平成十九年の三月の答弁でありますが、これは事実でしょうか。また、それから一年たっておるんですが、最近は、この一年間は日本政府職員が上陸していることはあるかどうか、あわせてお答えいただきたいと思います。
○大野内閣官房副長官　海上保安庁が灯台の管理をいたしておりますので、その保守点検のために上陸をした事実がございます。
○武正委員　この一年はそうした事実はございますか。
○大野内閣官房副長官　この一年の間におきましても、ただいまのような趣旨をもちまして上陸をした事実がございます。
○武正委員　その日時を教えていただけますか。
○大野内閣官房副長官　その日時については、私どもは承知をいたしておりません。
○武正委員　後ろの方からちょっと聞こえたので、いつかぐらい、日までわからなくても何月ぐらいでも。
○大野内閣官房副長官　恐れ入ります。ことしの四月に上陸をして点検をしたという事実がございます。
○武正委員　政府も、日本固有の領土と外務省もちゃんとホームページでうたっている領土でありますし、私も、民主党の沖縄ビジョンというものを二〇〇二年、二〇〇五年、そしてまたことしも夏に再改定をしようということで、この日、月も沖縄あるいは宮古島に行ってまいりました。
　特に石垣市長の要請文を見ていただくとわかりますが、外務委員会で二年前に行ったときも、またその年の夏は利尻、礼文ですか、あちらでまた自衛隊基地にも、レーダーサイトにも行ってまいりました。我々、当時外務委員会で、それぞれ一番国境を接している自治体、この抱える悩み、課題に対して、もっともっと政府に対する、もちろん予算も含めた強いそうした措置を求められました。特に、国境を接しているゆえに、我が国の領土、領海を守ると我々も国会では言っておりますが、やはりその現場で一番御苦労されているのはそれぞれの自治体であるということでありまして、ここの要請文にもそのようなことが石垣市長からもうたわれているわけであります。
　今は、国の職員は、また海上保安庁職員は灯台を守るために上陸をしているわけでありますから、私は、地方自治体の職員も地方税法にのっとって上陸して何らおかしくないというふうに思うわけでありまして、その点はやはり政府として毅然たる対応を望みたいというふうに思いますので、重ねて官房副長官、政府職員も上陸していることも踏まえて、また、特にそうした国境を接している自治体への配慮ということも含んで、お答えをいただきたいと思います。
○大野内閣官房副長官　上陸についての政府の方針が示されているわけなんですが、このことを踏まえながら、改めて対応を検討するということになると思います。
○武正委員　ぜひ総務省を交えて御検討いただくようお願いを申し上げて、一問目の質問を終わらせていただきますので、官房副長官と総務大臣政務官、お引き取りをいただければと思います。ありがとうございました。
　それでは、続いて、遺棄化学兵器処理事業に係る委託費執行状況と同事業対中要請事業経費執行額の関係についてということで伺わせていただきます。
　四月の二十三日、ＰＣＩ、パシフィックコンサルタンツインターナショナルの元社長が逮捕されました。遺棄化学兵器処理事業に係る不正経理事件、特別背任容疑、詐欺ということで、一億四千万円詐欺をしたのではないか、こういった容疑でありますが、この担当は内閣府でございますので、副大臣から事の経過、お答えいただくところ、お願いしたいと思います。
○中川副大臣　ただいま委員から御指摘のとおりのようないろいろな経過がございましたが、その概略について答弁をさせていただきたいと思います。
　まず、対中要請事業というのがございまして、日本側が中国における直接実施がなかなか困難な事業、また非効率な事業については、中国側の協力を得ながらやっているという事業でございます。
　対中要請事業は平成十二年度から始まりましたが、その送金事業を、平成十二年度から平成十五年度までは財団法人日本国際問題研究所に、さらに、十六年度から十九年度は株式会社遺棄化学兵器処理機構に委託して送金しておりました。よって、対中要請事業執行額は、平成十二年度から平成十五年度までと、平成十六年度から平成十九年度まで、委託する先はちょっと変わりましたが、委託の内数となっております。この対中要請事業経費総額は、平成十八年度までに百七十七億円になっております。
　そしてさらに、ＰＣＩの前社長が逮捕された、そのほか三名の方も逮捕されたということでありますが、その中身につきましては、今捜査当局が捜査している最中でありまして、私の方から云々はできませんが、いずれにしても、その結果をよく見ながら、この事業を国民から疑惑を持たれないような形で適正に執行していく、そういうふうに考えております。
○武正委員　今、私が質問したいことを全部先にお答えいただいて、ありがとうございます。
　今副大臣からお答えいただいたのは、この五ページ、新旧体制の比較ということで、従来の体制ということで、平成十六年度から遺棄化学兵器処理担当室から株式会社遺棄化学兵器処理機構を通じてＰＭＣへの再委託あるいは調達ということが行われていたんですが、今年度から遺棄化学兵器処理機構を省いて直接契約をというふうに変わったということでありますが、ただ、その中でやはり気になるのが、この左側の、従来の体制での中国への送金業務ということでありまして、それが今言われた、六ページの、これまでの合計額百七十七億円でございます。
　平成十二年度と平成十六年度の遺棄化学兵器処理事業に係る委託費執行状況の表は七ページ、八ページにございまして、その内数ということでありますが、どこにそれが入っているのか、この七ページ、八ページを見てもわからないわけなんですね。ですから、これはわかるようにしていただかないと、我々もやはり国会として税金の使い方をしっかりとチェックができないということかと思います。
　どこにこれが含まれているのかということをお聞きしたいわけでありますが、特に送金事業について、人件費など、中国のそうしたお金に充てているというふうに報じられておりますが、ノウハウのない内閣府としては、処理機構に依存せざるを得ず、処理機構の要求によって予算をつけるほかない、また、人件費については、中国側が見積書をつくり日本に請求、なぜこんなに多大な費用がかかるのかと説明を求めると、これは中国の人民解放軍などもかかわっていますので、作業の許可がおりなくなることもあったという内閣官房のコメントなども報じられております。
　やはり、五ページにありますこの中国への送金業務、左側ですね、これは今も残っているわけでして、中国への送金を今度は、機構がなくなりましたので、これから受託する会社あるいはコンサルを通じて中国に払う、こういうちょっと変なやり方だなというのと、それについてどういう積算根拠で払っているんですかということも、これは内閣委員会で尋ねますと、中国側のそうした積算根拠とか見積もりは、中国側の許可を得られないので提出できません、こういうことになっているわけであります。
　この中国の遺棄化学兵器処理事業は、当委員会でも同僚委員も指摘しているように、下手をすると一兆円ぐらいかかるんじゃないかとか言われている代物で、今回、そうした中でＰＣＩの元社長が逮捕されたということは、今捜査中かもしれませんが、私は、やはり国会としてきちっとその仕組み、中身あるいは支出のやり方、会計検査院にも聞きましたけれども、支出をしている当事者、内閣府なりあるいは機構なりはチェックできても、機構が委託をしているところ、さらに今回問題の再委託というところまでは会計検査院も手が及ばないというようなこともありまして、改めて中国遺棄化学兵器処理事業については特段の精査が必要だというふうに思っております。
　副大臣、改めて、どこに内数が含まれているのか、お答えをいただきたいというふうに思います。副大臣、お願いします。
○西政府参考人　先生、申しわけございません、技術的なことで私の方から御答弁させていただきます。
　先生の資料六ページの方に一表ございます、これが対中要請経費の執行の一覧でございます。実は、七ページ、八ページ、それぞれ作成の意図を異にしてつくっております。でき合いの資料で先生に御説明申し上げたために甚だ見にくいものになってしまいましたこと、申しわけございません。
　平成十二年の資料に関して申し上げますと、六ページ、七ページという形でちょっとお比べいただければよろしいんですが……（武正委員「簡単に」と呼ぶ）はい、済みません。七億二千九百万というお金目が、これが対中送金、対中執行の経費でございます。これが入ってまいりますところが、今ちょっと私にわかにチェックしましたんですが、一、二、三、それから十、いずれも財団法人日本国際問題研究所に委託した事業がございますが、この中に内数として入っておりますので、これは後ほど展開して御報告させていただければと思います。
　十六年度についても同様でございます。
　それから、二十年度からは、この対中要請事業の経費の送金は、これは私ども担当室の方から直接させていただくふうになりますので、今後とも、きちんとしたものをやっていきたいと思っております。
　申しわけございません。
○武正委員　外務省、外務大臣、ちょっとお聞きになっていてどのようにお考えになられるか。
　この対中の遺棄化学兵器の処理事業、そのノウハウがない内閣府がやられていることが、やはりいろいろと今回の事案を生んだ背景にあるという指摘もあります。なぜ外務省なり、あるいはそれこそＯＤＡ事業でできなかったのかということの検証もあろうかと思いますし、今、今度は直接出しますよという話でしたが、指摘されているように、中国側が人件費なんかの見積もりを出してきて、それに応じて払っているということでありまして、本当にそれが正しい額なのかということも、外務省なりがやっているＯＤＡ、あるいはコンサルを通じてのノウハウとか、あるいはそこに対する会計検査院のチェックとか、やはりそういった仕組みになじまない今のやり方が行われていることについて、今のやりとりを聞いて、御所見、御感想を伺いたいと思います。
○高村国務大臣　いずれにいたしましても、委員がおっしゃるように、化学兵器禁止条約や関係法令に従ってこの経費についても適正な執行がなされるべきものと考えております。
○平沢委員長　次に、篠原孝君。
○篠原委員　民主党の篠原です。おはようございます。
　私、国会議員になりまして四年ちょっとで、いろいろな委員会に所属しましたけれども、今シーズンの外務委員会ほどきちんと議論している委員会はなかったんじゃないかという気がしております。これはひとえに、まじめな委員長と超まじめな与野党筆頭理事と質のいい委員とそれから立派な外務大臣、副大臣のなせるわざではないかと思います。
　国民のために、日本の外交をきちんとしていくためにいろいろ議論しなくてはならないんですが、我々委員の教養を高めたりしていくための議論もあってもいいんじゃないかと思いまして、まことに僣越でございますけれども、三日前の、提出しました資料の続きをちょっとさせていただきたいと思います。
　四ページ目に産業と持続的開発というのがございます。先ほど近藤さんがＴＩＣＡＤの話をされましたけれども、その後の方に控えているのが洞爺湖サミットでございます。これはマグロの延長線上でぜひ見ていただきたいんですが、地球環境のことを考えた場合、地球環境に優しい生き方、産業構造に変えていかなくちゃいけないんじゃないかと思います。そういう点では、水曜日に申し上げましたけれども、漁業がいろいろなことを示唆しているんじゃないかと思っております。原始的なようですけれども、捕獲漁業の沖合漁業あるいは遠洋漁業、自然が生み出してくれるものを、その上前をいただいている、これが一番地球環境にはいい産業じゃないかと思う。一番おくれているようでいて、実は一番リーズナブル。
　漁業界にはマキシマム・サステーナブル・イールド、最大持続生産量というのがある。今の今さえよければいいというんじゃなくて、後世代のこと、来年のこと、再来年のことを考えてやるんだ、だから親の魚を残しておかなくちゃいけないというのがあるわけです。これは環境問題を解くかぎだと思っております。そして、サステーナブルという言葉がここでずっと昔から使われてきて、今すべてにおいてサステーナビリティーというのが言われるようになってきたんですね。そういう点では、このことをぜひ考えていただきたいと思う。
　水曜日の議論では、マグロ漁業をバックアップするためにいろいろしなければいけないと、うちの野田さんなんかは体型もちゃんとマグロ的な感じで、選挙区を回ってマグロ漁業が大事だ大事だというようなことをおっしゃっていました。しかし、私は、あれは非常に罪深い食べ物じゃないか、シンフルフードじゃないかと思っています。これを外国人に言ったら、おまえはマグロの刺身を食べるときにいつもそう思って食べているのかと。いや、日本人ではおれ一人だけだと言って、みんな笑っていましたけれども。そういうことを考えていかなくちゃいけないんだろうと思います。
　そうしたら、きょう農業新聞の記事を見ていましたら一つおもしろいのがあって、ナショナルジオグラフィックという黄色の表紙の、アメリカの格調高い雑誌があります。そこが、世界各国の食生活について、環境にどの程度優しいかという調査をして、十四カ国を調べたら、めでたく日本は一番びりだった。それは、外食とか加工食品とか、そういうものに物すごく出しているというのが一つ。次が大事なんです。非常に遠くから運ばれたものを食べているというんですね。これはマグロが典型的で、世界じゅうどこでとれても日本に運ばれてきて日本の食卓に上るということ。こういうのは非常によくないものなんだろうと思います。
　それで、この表を見ていただきたいんです。循環度合などを見ていただくとおわかりいただけるんですが、二重丸、バツバツバツ、石油化学工業なんというものはだめなわけですけれども、有機農業的な、漁業でいったら、先ほど言いましたような沿岸漁業、それから無給餌養殖漁業、ノリ、カキ、ホタテなんというのですね、アフリカ諸国にこういったやり方を教える。ちょっと種をまいて、後、豊穣な海に人間が食べられるものを返してもらう、こういったやり方が私はいいんではないかと思っております。
　環境サミットというと、すぐＣＯ2の排出を抑えるとか、何か抑える方ばかりのがありますけれども、ポジティブな方で、生き方を変えてやっていく。水曜日の大臣の答弁の中に、きちんとした解決のキーワードみたいなものがあったわけですけれども、魚をくれるよりは釣り方を教える方がいい、そういった精神が必要なので、ぜひ洞爺湖サミットのときもそういう観点からやっていただきたいと思います。
　サミットについての準備、一体どういう体制でやっておるんでしょうか。いろいろ書かれたりしておりますけれども、久しぶりに日本で開かれて、そして環境サミットになる、昨年に続いてですけれども。環境省との連携できちんとやっておられると思いますけれども、どのような体制で臨んでおられるでしょうか。
○小野寺副大臣　今御指摘ありました北海道洞爺湖サミットは、本年我が国で開催する極めて重要な外交事案でございます。我が国の環境外交をアピールする大切な機会と認識をしております。
　このサミットでは地球環境問題が主要な議題の一つとなっておりますので、この分野の国際的な議論を主導しつつ、具体的な成果を上げるべく、政府として尽力しているところです。また、サミットの運営においても可能な限り環境配慮を行うとともに、環境立国日本として我が国が世界に誇る省エネや環境技術を大いにアピールする考えであります。
　こうした環境分野の取り組みにおいては、環境省を初めとする関係省庁と綿密に協議をしながら、政府一丸となって取り組んでいきたい、そう思っております。
○篠原委員　日本は議長国としていろいろな正しい姿勢を示さなければいけないんですが、先進国に対してはきちんとやっているという姿勢を示せばいいんだろうと思います。例えば、道路特定財源についてどういう処理をするかなんというのは世界の環境関係者は注目しているんじゃないかと思うんです。私はここでは余りいろいろ申し上げませんけれども、こんなのは森林環境税に移していく、ＣＯ2を出している車、石油、そこから吸収している森林、そちらの方にお金を出したりして、地方の活性化にも役立てるというのがいいんだろうと思います。
　それは、先進国向けにはそれでいいと思いますけれども、発展途上国向けには先進国として日本は何かしてやらなければいけないんじゃないかと思います。そういう点では、なかなかちゃんと準備されているんじゃないかと思います。先ほど近藤さんも触れられましたけれども、温暖化対策に低利の円借款とかいうのがあります。サミットの準備段階で発展途上国に対して日本はどのような具体的な援助をするかというのを検討されているかと思いますけれども、その点について、外務大臣、いかがでしょうか。
○高村国務大臣　本年一月のダボス会議におきまして、福田総理は地球温暖化問題への対応としてクールアース推進構想を表明して、すべての主要排出国が参加する枠組みづくりなどに積極的に取り組む決意を示しました。その一環として、我が国は、みずから積極的に気候変動対策に取り組む途上国を総額百億ドル規模の資金を活用しつつ支援するクールアース・パートナーシップを進めているわけであります。既に数カ国との間で同パートナーシップを推進中であり、今後、他の途上国との間でも積極的に推進していく考えであります。
　本年七月のＧ８北海道洞爺湖サミットにおいて、気候変動問題は主要な議題の一つとなる見込みであります。我が国としては、途上国支援を含めた我が国の気候変動対策でリーダーシップを発揮し、Ｇ８議長国として前向きなメッセージを発信することにより、二〇一三年以降の実効性のある枠組みに向けて成果を上げるよう取り組んでまいります。
　先ほど委員が触れられました五千億円の低利融資、あれはこの中の、総額百億ドル規模の資金を活用しつつという中の一部分というふうにとらえていただきたいと思います。
○篠原委員　格調高い質問と格調高いお答えの次に、ちょっとがたんと低くなるんですけれども、昨年のハイリゲンダム・サミットについてです。外務省と環境省の協調体制ということでお伺いしたいんですが、環境省から、どなたが、何人、どういう体制で出席されたんでしょうか。
○谷津政府参考人　お答え申し上げます。
　昨年のハイリゲンダム・サミットへの随行でございますけれども、大臣官房審議官、実は私自身でございますけれども、一名出張いたしました。
○篠原委員　有能な谷津審議官一人。ほかに手助けは別途なかったんでしょうか。
○谷津政府参考人　私自身は、昨年のハイリゲンダム・サミットの準備プロセス、これは、シェルパ会合の中で温暖化問題を取り上げた会合があったのでございますけれども、そういった準備会合にも出席させていただきましたし、温暖化に関する一連の交渉にも参加してございます。
　そういう中で、若手を同行させて一緒に現地で作業するということも考えたわけでございますけれども、昨年は、年末にバリ会議がございまして、一連の交渉プロセスへの対応でなかなか、環境省としても、他の業務との兼ね合いもあって、厳選をして一人ということにした次第でございます。
○篠原委員　百人力で、非常につつましやかだなと思います。
　サミットにどう臨むかというと、非常につまらない話ですけれども、政府専用機に乗っていかれるわけですね。そこに、環境サミットと言われているのに環境省から一人。百人力じゃなくて千人力かもしれませんけれども、いろいろ連絡したりするのを、時差の違いもありますし、くたびれるんじゃないかと思います。
　資料はもうあるわけですけれども、各省からだれがどれだけ行っているかというのがあるわけです。当然、外務省の皆さんはいっぱい行きますけれども、問題に応じて柔軟に対応していただいて、多分、正直におっしゃらなかったのでかわりに言ってあげますけれども、いろいろなところに金を使っちゃって出張旅費がなくなっちゃっているわけですね、それが一つ。それから、外務省がそんなに余計来なくたっていいという、こういうけちな了見もあるんです。
　これは、物事によって、内容によって違うわけですから、経済産業省なんて、大したことないのに何人も行っているわけですよ、こんなところに。物によって違いますよ。そういうところを柔軟に対応して、環境サミットなんだから。行って、一人だけでコピーをとったり電話をかけたりしているはずですよ。それはできないですよ。
　そういうのを、何かきのう、質問取りの段階で、だれが行ったのと聞いたらたった一人で、ほかの気のきいた役所だったら、そんなこと言ったってと、ほかに二、三人か四、五人、別途送って手伝いをさせているのに、そういうこともしていないというのは、おおらかといえばおおらかなんですが、それはよくないと思いますので、両方、環境省の皆さんも、そこは大事だからといって行くようにすべきだし、外務省の皆さんも、ちゃんとそういうところは、内容に応じてどの省庁から何人というのをやっていただきたいんですが、外務省のどなたからでも結構ですからお答えいただきたい、事務方の方。
○水上政府参考人　お答えいたします。
　先ほども環境省の審議官からお話がありましたとおり、まず、サミット全体にだれが参加するかということについては、各省の方で決めていただいていることであります。
　ただ、特別機そのものにつきましては、前回のＧ８のハイリゲンダム・サミットでは、世界経済とアフリカというのが主要議題で、環境問題も世界経済の議題の一つとして議論をされておりましたし、また、サミットの期間、幾つかのサミットの参加国との間に二国間首脳会談というのも行われておりますので、そうした広範な課題に的確に対処するため、我が国からの代表団の構成も考え、専用機につきましては、先ほど御説明ありましたとおり、環境省の方からは大臣官房審議官が一人乗られたということと理解しております。
○篠原委員　事実を聞いているんじゃなくて、そういう硬直的な対応じゃなくて、環境省から要望があったら三人乗せていってやるとか、そういう柔軟な対応をしてやってくださいというのを、これはまじめにちゃんとやってくださいよ。
　なかなか、こういうつまらないことなんですけれども、非常に硬直的に対応して、変なふうになっているんです。これは大臣と副大臣にお答えいただく必要はないと思いますけれども、よく心得ていていただきたいと思います。
　それではもう一つ、また地元の問題に触れさせていただきたいと思います。
　中国、今、大地震が起きまして大変なときにこういうことをここで議論するのもなにかと思いますけれども、やはりきちんとしておかなくちゃいけないんじゃないかと思っております。
　この前の最後に、私がわわわっと申し上げただけで、後、答弁いただいていないので、議事録にも残しておかなければならないんじゃないかと思って、聖火リレーについて御質問させていただきます。
　新聞報道は余り日本ではされませんでした、聖火リレー、ちょっとだけされていますけれども。隣の韓国では物すごく大騒ぎになって、今もいろいろ問題になっています。その資料は一ページ目に表にしてありますので、ゆっくり見ていただきたいんですけれども。
　一体、何人ぐらいの中国人留学生が長野に結集したのかということ。それから、私も、現場に二時間も三時間もいませんでしたけれども、どういうふうなぐあいで行われるかというので、そこそこいました。しかし、近づくとけがをするから余り近づくなとか言ってくれる人もいましたから、余り近づきませんでした。長野駅の前なんかは騒然としておりました。中国人留学生が沿道を埋め尽くしていました。五星紅旗ですか、あの国旗ばかりがはためいておりました。
　それで、取り締まりなんかは、中国人留学生が多くてチベット支援は少なかったわけですけれども、こういうのを見ていたんですが、どういうふうに警備されたのか。私は、これは突っかかっているわけじゃなくて、なかなか見事な対応だったんじゃないかと思います。だから日本では大騒ぎにならなかった。いろいろな人たちがいるんですけれども、こんなものを妨害するというのは私はよくないと思いますね。それは絶対よくない、ぴしっとしなくちゃいけないと思っていまして、さすが日本の警察だと思うんですけれども。私から見ていると、何か、中国人留学生の方が野方図にどこでも行ってもよくて、チベット人というかチベットの支持者の皆さんの方がどこか片隅に追いやられていたような気がするんですが、その警備について、どのように行われたんでしょうか。
○五十嵐政府参考人　お答えいたします。
　まず、中国人留学生等についてでありますが、正確な人数をお示しすることは困難であると思います。インターネットで二千人前後を目標とするという記事が流れているところでありましたが、実際にはそれを上回っていたのではないかと考えております。
　次に、聖火リレー警備に関してでありますが、長野県警察におきまして、行事の円滑な進行と関係者すべての安全確保を基本方針として、全力で取り組んだところでございます。
　聖火リレーに関連をいたしまして、意見の違いをめぐるトラブル等があったところでありますが、長野県警では、現場において、違法行為の制止等、必要な措置を適切に講じたところであります。また、暴行、傷害等の被害があったものにつきましては、捜査を適正に進めているものと承知をいたしております。
○篠原委員　皆さんにこの表を見ていただきたいんですが、聖火リレーをめぐる日本と韓国の違い、これは、日本と韓国、違うんですよね、いろいろな対応が。
　今問題になっているのはＢＳＥの関係ですよ、ここにちょっと表はありませんけれども。これについても、日本でもまたいかがわしいものが混在していたんですよ。もちろん、農林水産委員会では、きちんとした対応をしろという決議が全会一致で行われたりしていますけれども、韓国では、李明博大統領の支持率を下げる原因になっているわけですね、輸入を再開すると。
　きょうも農業新聞の中に、ちょっとそちらを見ていただきたいんですが、どういうふうに書いてあるかというと、「デモ主役は中高生　「規制緩和許さぬ」」、私たちは十五年しか生きていないと言っている。これは何を言っているかというと、ＢＳＥは潜伏期間が十年から二十年と言われているんです。その辺にちょっといろいろいる、こっちにもいるかもしれませんけれども、潜伏期間中に亡くなる、平均寿命に達する人がいるのはいいんですけれども、若い人たちは困るので、子供たちは本当に心配しているわけです。それで、座り込みデモをしていると。日本は穏やかなんです。
　これは、聖火リレーをめぐることについても全く同じで、ちょっと左右対照で見ていただきたいんです。
　さっき、人数はわからない、二千人といって、もっと多かったというので、約五千人とか言われています。あちらは、韓国は一万人集まりました。一日違いですから、これは比較してみると非常によくわかるんです。
　国旗も同じです。韓国はかんかんです、中国国旗しか持っておらず、だれ一人として韓国国旗を持っていなかったと。日本も同じなんです。私、見ました。
　ところが、私がちょっとこれはいかがかと思ったのは、その翌週のテレビ、先週は何か、中国人のコメンテーターがよく出て言いわけをしていますけれども、日本国旗もいっぱいあった、同じ数があった、振ったけれども、日本のテレビが偏向報道して日の丸を映さなかったと。こういう言い方をしている。私は、よくそういう白々しいことが言えるなと。現場にいましたけれども、それは見ていません。韓国はそんなことを許しません。
　主な騒動は似たようなものです。韓国のところの留学生の方が過激だったんですね。日本はそんな大した騒動じゃなかったです。ささいなことばかりでした。
　そして、負傷者、ここからおかしくなるんですね。中国人四人。負傷した中国人留学生。これが中国では大々的に報道されているようなんですね。福原愛ちゃんが襲われそうになったけれども無事だったというのも一面トップで報道されているそうです。それは友好的な雰囲気を演出するためだろうと思います。韓国では、韓国人が中心に負傷していると。
　逮捕者は、日本の場合、日本人五人、台湾国籍一人、中国人留学生ゼロなんです。これは、日本は優しい警察で、僕はこれで悪いと言っているわけじゃないんですね、なかなか配慮がなされた逮捕者だということを申し上げているだけなんです。韓国も同じで、李明博大統領が五月下旬に中国を訪問する、ですから穏便にというのが捜査当局にあったんだろう。同じようにやっている。
　ところが今度、次、国民の声。余り見えないんですけれども、朝日新聞に出たりしたのとか、マスコミの報道とか、そんなのだけなんですが、ちょっと信濃毎日新聞に出たりしたので、余り大げさに報道されていないんですけれども、韓国はすごいです。
　韓国は、ちょっと違ったのは、チベット問題じゃなくて、脱北者の強制送還を中国人がさせた事案。北朝鮮に帰ったら向こうで死刑になってしまうんじゃないかということで、これが一番の問題で、この人たちが抗議のデモをしたりしたのでちょっと違うんですが、チベット問題も一応あるんです。
　それで、国民の声、線を引っ張ったところを見ていただきたいんですが、反中感情がすごいんですね。これは、日本でこういうふうにしなくちゃいけないと言っているわけじゃないんですが。
　マスコミも、相当いろいろなことを韓国では報じています。日本は、ろくすっぽ報道なしで、うまくいったうまくいったという感じで、朝日新聞が四月二十九日になって、何か中国当局がいろいろ旅費なんかを負担していたとか、そんな記事がちょっとあるだけです。マスコミの報道はこのとおりです。
　それで、中国側の会見ですけれども、この辺からちょっと違ってきているんですね。日中は、胡錦濤主席が初めて訪日されましたし、非常にうまくいっているんじゃないかと思いますけれども、右側の方は、韓国がいろいろ言っているので、中国側は、過激な行動があったことを認めるとか、いろいろ言っています。
　それで、政府の対応。韓国を見てください、ここが違うんです。強い遺憾の意を表明した、それから、閣議で首相が、我が国国民の自尊心を傷つけた面がある、回復する法的、外交的措置を伴うべきと。それから今度は、警察当局が徹底捜査と強制退去というような厳正な対応をする、それで、いろいろ暴力を振るって、特定できる中国人留学生は強制退去させるというんですね。国会でもこういうので、懲罰動議というのと同じだろうと思いますけれども。それから、査証をもう少し厳しくするようにとかいうふうに言っておられる。えらい対応が違うんですよね。
　それで、いろいろな論調を見てみると、やはり日本は優し過ぎるんじゃないかな、何も言っていないというのがあるんですね。
　私は、中国人の留学生の皆さんが、成功を祝うという気持ちはわかるんですが、行って、ほかの国で罵声を浴びせてわあわあ騒ぐというのはよくないんじゃないかと思うんですね。
　それで、次のページを見ていただきたい。次のページ二枚。全然違う意見の、そこの野池元基さんというチベット問題を考える長野の会の代表、私はこの人と親しいんです。別にチベット問題で親しいんじゃなくて、二十年、三十年来の友人です。私、有機農業というのを振興してきたわけです。それをずっとやっている人でして、その方がチベット問題についてこんなことをされているとは知りませんでした。
　これは、二十六日に行われた法要の話等が書いてあります。後でよく見ていただきたいんです。チベット側の方は粛々とやっているのに、中国側の方は、二ページ目を見ていただきたいんですが、チベット人たちは、長野の、日本の格式ある、歴史のあるお寺がチベットのために法要をしていてくれたというのを感謝している。これはラジオで放送されているんです。ごくわずかのチベット人たちが集まったんですが、二ページ目の真ん中、うそつきうそつきと日本語で言っていました、こういったようなのがあるわけです。
　私は、これはよくないことで、いいわいいわじゃなくて、やはりどこかで自制を促すようなことを言っていただいてもいいような気がするんですけれども、副大臣、いかがでしょうか。
○小野寺副大臣　この聖火リレーをめぐりましてさまざまな問題が起きておるというふうに先生御指摘でございますが、外務省としましては、この問題につきましては、事後、中国側からさまざまな謝意の表明がなされたということもございますし、また、特に大きな問題になっていないと認識をしております。
○篠原委員　これはまた、だから外務省関係者は言いにくいんだろうと思いますけれども、ひとり善光寺に、あるいは長野市にだけきちんとした態度やきちんとしたことを言えというのはよくないので、新聞でも内田樹さんという方が、やはり自制を促すような声が日本から全く起こらないのはおかしいと指摘されていました。私はそのとおりだと思います。前にここで申し上げましたけれども、いろいろな意見があっていいので、もちろん一国の外務大臣や総理大臣がきっとなってやるようなのはよくないですけれども、心配とか何か、それなりのコメントみたいなのだけでもあってしかるべきだと思うんです。
　私は、井出正一さん、この前も申し上げましたけれども、皆さん御存じだと思いますが、非常に立派な方です、長野県日中友好協会の会長さんともちょっと話をいたしました。そうしたら、この件について近々雑誌に投稿されたのが載るそうですけれども、そういったところで、中国に優しい、親愛の情を持っている人たちが、その観点からちょっとと言ってしかるべきだと思うんです。
　今、外務大臣は日中関係の友好議員連盟のトップもやっておられるんじゃないかと思います。この点についてはなかなか答えにくいかと思いますけれども、外務大臣の御所見をお伺いして、私の質問を終わらせていただきたいと思います。
○高村国務大臣　日本の中でいろいろな声があると思います。委員はかなりインテリですから活字メディアばかり見ていると思いますが、テレビコメンテーターなんかは全く反対でございますよ。いろいろな声がある、こういうふうに思っております。
　それから、日本政府と韓国政府が違うと言いますけれども、中国の人たちの対応が韓国の人たちへの方がかなり粗暴であったというのは、これは客観的な事実だと思います。だから対応が違うわけでありまして、例えば、公正無私な長野の自治体警察が逮捕したのは日本人五名、台湾籍一名で、中国の人は逮捕されるようなことはしていなかった。私は小競り合いはあったと思いますよ、思いますけれども、そういう状況。
　それからまた、長野の人はみんな公正でありますが、長野市の消防によれば、けがをした人はいずれも中国人男性であった、こういうこともあるわけで、韓国の警察官がけがをしたとか、新聞記者がけがをしたとか、それは中国人留学生によってけがをした、そういうことがあったときの韓国の対応と日本政府の対応が違ったって、それは事実に基づいて違うので、しようがないじゃないですか。
○篠原委員　私は、今、高村さんのおっしゃるとおりで、中国人留学生も日本に留学して、日本人のモラルや、穏やかな、ピースフルな精神を学んだんじゃないかと思います。それで日本人的な礼儀をわきまえてきたから、韓国へ留学している中国人よりも、日本へ来た留学生の方がちゃんとわきまえて行動したんだろうと思います。留学の成果はあったんだろうと思います。これからますます中国人が日本に多く留学して、日中友好の礎になることを願って、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
　　　　　————◇—————
○平沢委員長　次に、東南アジア諸国連合貿易投資観光促進センターを設立する協定の改正の受諾について承認を求めるの件及び包括的な経済上の連携に関する日本国及び東南アジア諸国連合構成国の間の協定の締結について承認を求めるの件の両件を議題といたします。
　政府から順次趣旨の説明を聴取いたします。外務大臣高村正彦君。
　　　　—————————————
　東南アジア諸国連合貿易投資観光促進センターを設立する協定の改正の受諾について承認を求めるの件
　包括的な経済上の連携に関する日本国及び東南アジア諸国連合構成国の間の協定の締結について承認を求めるの件
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○高村国務大臣　ただいま議題となりました東南アジア諸国連合貿易投資観光促進センターを設立する協定の改正の受諾について承認を求めるの件につきまして、提案理由を御説明いたします。
　この改正は、平成十九年十一月に採択されたものであります。
　この改正は、東南アジア諸国連合貿易投資観光促進センターの機能強化のための改正について定めるものであります。
　我が国がこの改正を受諾することは、日本・ＡＳＥＡＮ間の戦略的パートナーシップを構築し経済・友好関係を促進するとの見地から有意義であると認められます。
　よって、ここに、この改正の受諾について御承認を求める次第であります。
　次に、包括的な経済上の連携に関する日本国及び東南アジア諸国連合構成国の間の協定の締結について承認を求めるの件につきまして、提案理由を御説明いたします。
　平成十七年四月以来、我が国及び東南アジア諸国連合構成国の間で本協定の締結交渉を行ってきた結果、我が国を含む各国の代表者によりこの協定への署名が行われることとなり、我が国については、本年三月二十八日に私がこの協定への署名を行った次第であります。
　この協定は、我が国及び東南アジア諸国連合構成国の間において、物品及びサービスの貿易の自由化及び円滑化を進め、投資の機会を増大させ、さらに、経済的協力を増進させるための枠組みを設定するものであります。
　この協定の締結により、我が国及び東南アジア諸国連合構成国の間で、幅広い分野にわたる包括的な経済連携を構築することを通じ、この地域の経済が一段と活性化され、また、この地域における関係全般がより一層緊密化されることが期待されます。
　よって、ここに、この協定の締結について御承認を求める次第であります。
　以上二件につき、何とぞ御審議の上、速やかに御承認いただきますようお願いをいたします。
○平沢委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る二十一日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時十二分散会
平成二十年五月十六日（金曜日）
　　　　午前十時三十一分開議
　出席委員
　　　委員長　東　　順治君
　　　理事　梶山　弘志君　理事　鈴木　俊一君
　　　理事　谷本　龍哉君　理事　やまぎわ大志郎君
　　　理事　吉川　貴盛君　理事　大島　　敦君
　　　理事　古川　元久君　理事　赤羽　一嘉君
　　　　　　伊藤　忠彦君　　　　江崎洋一郎君
　　　　　　大村　秀章君　　　　岡部　英明君
　　　　　　川条　志嘉君　　　　近藤三津枝君
　　　　　　佐藤ゆかり君　　　　清水清一朗君
　　　　　　柴山　昌彦君　　　　平　　将明君
　　　　　　谷畑　　孝君　　　　土井　真樹君
　　　　　　西本　勝子君　　　　橋本　　岳君
　　　　　　原田　憲治君　　　　藤井　勇治君
　　　　　　牧原　秀樹君　　　　武藤　容治君
　　　　　　盛山　正仁君　　　　安井潤一郎君
　　　　　　吉田六左エ門君　　　　吉野　正芳君
　　　　　　太田　和美君　　　　北神　圭朗君
　　　　　　後藤　　斎君　　　　近藤　洋介君
　　　　　　下条　みつ君　　　　田村　謙治君
　　　　　　牧　　義夫君　　　　三谷　光男君
　　　　　　高木美智代君　　　　吉井　英勝君
　　　　…………………………………
　　　経済産業大臣　　　　　　　甘利　　明君
　　　経済産業副大臣　　　　　　新藤　義孝君
　　　経済産業大臣政務官　　　　山本　香苗君
　　　政府参考人
　　　（経済産業省大臣官房商務流通審議官）　　　　　　　寺坂　信昭君
　　　政府参考人
　　　（経済産業省大臣官房審議官）　　　　　　　　　　　橘高　公久君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省自動車交通局技術安全部長）　　　　　　松本　和良君
　　　経済産業委員会専門員　　　大竹　顕一君
　　　　—————————————
委員の異動
五月十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　片山さつき君　　　　　原田　憲治君
　　丹羽　秀樹君　　　　　西本　勝子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　西本　勝子君　　　　　丹羽　秀樹君
　　原田　憲治君　　　　　盛山　正仁君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　盛山　正仁君　　　　　片山さつき君
　　　　—————————————
五月十五日
　特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律案（内閣提出第七〇号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　信用保証協会法の一部を改正する法律案（内閣提出第五四号）
　中小企業信用保険法の一部を改正する法律案（内閣提出第五五号）
　中小企業金融公庫法の一部を改正する法律案（内閣提出第五六号）
　特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律案（内閣提出第七〇号）
　　　　　————◇—————
○東委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、信用保証協会法の一部を改正する法律案、中小企業信用保険法の一部を改正する法律案及び中小企業金融公庫法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　各案につきましては、去る十四日質疑を終局いたしております。
　これより各案に対する討論に入ります。
　各案中、内閣提出、信用保証協会法の一部を改正する法律案及び中小企業金融公庫法の一部を改正する法律案の両案に対し、討論の申し出がありますので、これを許します。吉井英勝君。