○加藤（雅）参考人　御紹介いただきました加藤でございます。
　現在問題になっております国鉄の清算事業団の債務処理の問題は、現在の経済状況あるいは財政の健全さの確保という点からも非常に重要な問題でございまして、いろいろなところで波及するところが大きいと思います。その波及するところはたくさんございますが、時間が十分と限られておりますので、その中の争点の一つであるＪＲ共済が厚生年金に統合することに伴ってＪＲ各社が厚生年金移換金の一部を負担するということがいいかどうかという、前の小林参考人がお話しになったその問題に焦点を合わせてお話しさせていただきたいと思います。この問題に詳しい先生方を前にしてこういうことを申し上げるのも恐縮ですが、私は、これは余り複雑な問題ではないと考えております。
　国鉄は、御存じのとおり、昭和六十二年に事実上破産いたしました。そして、その事業はＪＲ各社と国鉄清算事業団に引き継がれたわけです。それに伴いまして年金等を扱う国鉄共済もＪＲ共済となったわけですが、これも平成九年には破綻を来しまして、厚生年金に引き取っていただく、こういう形になったわけです。
　例え話で恐縮ですが、民間会社に例えて言いますと、国鉄は財政状況が悪化して更生会社になったような状況にあります。会社更生に伴って旧会社をやめなければいけない者もいたが、新会社に移れる者もいた。今、国会に提出されている法案の内容は、かいつまんで言えば、新会社に移った者については、ＪＲさん、ちゃんと新会社で年金の面倒を見てくださいね、費用負担は新会社持ちですよというものです。ところが、ＪＲさんはそれは嫌だとおっしゃるわけです。新会社に来てからの分は自分たちで持つけれども、旧会社の分は持たないというのがその言い分です。それじゃ、旧会社の時代の分だけこの人たちの年金は少なくなってもいいとおっしゃるならば話は別なのですが、そうはおっしゃらないので、その人たちがちゃんと年金をもらうためには、結局税金で国民が負担する等々の何らかの措置をとらなければならないことになります。しかし、世の中で、会社更生があったときに、旧会社から新会社へと続いて働いている人たちの年金分を新会社は払わない、よそが払ってくれと言ったら、それは理屈としては通らないだろうと思います。
　会社更生を考えますと、仮に更生会社が年金拠出をしていない、不払いがあったような場合に、更生手続以後は、その債権は共益債権となりますし、その更生手続前のものは更生債権となるのですが、いずれにしても、その債務は会社が払わなければいけない。新会社がその責任を負わないようなシステムというのは採用されていないわけです。この点を考えますと、今回の議論についてのＪＲさんの主張は、やはりちょっと無理筋なのではないかと私は思います。
　それで、今回の法案は、国鉄清算事業団債務処理法案と呼ばれています。タイトルが一般的な債務処理となっているものですから、国鉄清算事業団の負っていた債務をこのごろもうかっているらしいＪＲに少しばかり負担させてもいいのではないかというような形の議論として理解されている部分が一部にはあるようです。もちろん、民間会社がもうかっているからといって、そこに関係ない債務を負担させるなどということは、江戸時代の冥加金でもありませんし、許されようはずもありません。
　この部屋にいらっしゃるような専門の方にはこのような誤解の心配はないと思いますが、学生等々とこのような話をしていますと、どうも一般債務をＪＲ各社が負うというような誤解があるようですので、今回の法案は、ＪＲ各社に一般的な債務負担を求めるのではなくて、自分たちが雇い続けている従業員の年金負担を求めるにすぎないということを世の中の人にわかっていただいた上で、この世論の動向を見きわめる必要があると思います。現在の案でも、国鉄に勤めていてＪＲには移れなかった人たちの年金負担というのは、公的資金による負担となっているわけです。
　また、もう一つ別の問題として、今回のＪＲ共済の厚生年金への統合に関して、厚生年金、国家公務員共済組合、地方公務員共済組合、私学共済等々の他の機関の負担とＪＲ負担とのバランスの問題を考える必要もあろうかと思います。
　初歩的な話で申しわけありませんが、年金制度には二つの側面があります。一人の人間に即して長い年月を見ますと、年金に入っている人は、若いころから掛金の形でせっせと積み立てて、いわば貯金をしておいて、年をとってからそれを取り崩すという側面があります。それから、一定時点で年金制度を横断的に見ますと、若い世代が年をとった世代を支えているという世代間扶養の要素もあります。
　ＪＲ共済が立ち行かなくなったので厚生年金に統合するということは、厚生年金に入っている人たちから見れば、自分たちが営々として貯金してきて、さあこれから次の世代に扶養してもらおうと思っていたところに、ＪＲ共済の人たちが割り込んできたという側面があります。言葉は悪いですが、自分たちの預金に基づく年金制度を一部横取りされる側面があることは否定できません。今回支援を予定されている幾つもの共済制度にしても、本来なら自分たちの年金に回る部分を削って、関係ないはずのＪＲ共済の人たちを救っているわけです。厚生年金の加入者や他の共済組合の構成員たちは、今回、六兆円分、自分たちが受け取るはずの年金を削って、本来は無関係のＪＲ共済の構成員を救おうとしているわけです。
　国鉄の財政破綻にいたしましてもＪＲ共済の崩壊にいたしましても、赤字路線の押しつけがあったり人員構成の世代比がバランスを崩していた等の要因が大きく、国鉄やＪＲの人々には気の毒な側面も強いとは思いますが、旧国鉄の経営が万全のものだったとは思えません。
　また比喩になりますが、イソップのアリとキリギリスの話で言えば、厚生年金の加入者や他の共済組合の構成員たちは、アリのように働いてためてきたものをＪＲ共済の構成員のために使って、気の毒な状況にあるキリギリスを救おうとし始めているわけです。
　昭和六十二年に国鉄がだめになった段階で、ＪＲ共済も早晩だめになるであろうことは明らかだったと思いますが、破産に瀕した人々を前にして、自己責任の原則を正面から言うことを皆遠慮しました。その段階では、新生ＪＲがどうなるかもわかりませんでしたし、ＪＲ共済の先々の破綻をどのように救済するのかの具体案もだれにもわからなかったからです。
　しかし、ＪＲ各社のうち、少なくとも三社は黒字になっています。ところが、関係ない他の年金制度に六兆円の負担を求めながら、ＪＲさんたちは、自分たちの社員についての三千六百億の負担を嫌だとおっしゃろうとしているわけです。十年前の国鉄崩壊のときには、国民たちは公的負担も我慢しました。国鉄が息も絶え絶えだったからです。しかし、新生ＪＲが息を吹き返し満腹になりながら、無関係の他の年金制度には身を削った負担を求め、自分たちは社員の面倒も見ないというのであれば、他の年金制度の関係者たちは、ＪＲさん、それはないよ、それじゃキリギリスの居直りだと思うのではないでしょうか。
　私は名古屋に住んでおります。きょうの会にも新幹線で来ました。しょっちゅう新幹線を使います。アメリカやヨーロッパにもしばしば行きますが、そちらの国で鉄道を使うたびに、日本のＪＲの優秀さをとても誇りに思います。そういう意味で、ＪＲをこよなく愛している人間の一人です。また、国家公務員として、国家公務員共済のメンバーで、身を削ってＪＲ共済組合を助ける者の一人ではありますが、別段それに異議を唱えるつもりはありません。
　それだけに、今回のようなＪＲの主張を聞くと、とてもがっかりし、他人に物を頼む前に自分でやるべきことはやってくださいよとお願いしたくなります。私はおとなしい人間ですから、今はお願いをしているわけですが、でも心の中では、実は、それは本来当然のことではないでしょうかとも思っているわけです。
　勝手なことばかり申し上げました。失礼の段お許しください。御清聴ありがとうございました。