○公述人（磯部栄君）　愛知県の常滑で特別養護老人ホームむらさき野苑という施設を経営しております磯部と申します。よろしくお願いしたいと思います。
　私は、この道もう二十年たつわけなんですけれども、実は父が戦後に戦災孤児、浮浪児の子供たちを集めまして自給自足ということで始めて、私も生まれたときから施設で育ちました。そんなことで、今までずっと感じていたことは何かといいますと、施設の中で人が生きるというのは、やはりゆとりとむだという部分が本当に必要じゃないかというふうに思ってきたわけなんです。
　ところが、やっぱりずっと見てまして人手不足なんです。どうしても人手が要ると、そんな状況でずっとやってきました。今回介護保険ということになったときに、今私どもの施設では競争競争と、とにかく施設間もさることながらいろんな民間の企業も入ってくるということで、競争ということが非常に言われているわけなんですけれども、どうも自分自身納得いかないところがあったものですから、だったら今実際に行っているドイツに行ってみようということで、二回ほどドイツに行ってきました。そのときの感想を述べたいと思うわけなんです。
　昨年六月に、実は租税方式で行っているスウェーデン、デンマーク、また社会保険方式で行っているドイツを研修してきたんです。やはり余りにも北欧の方がすばらしくて、ドイツがちょっと見劣りをしてしまったところがあったんですけれども、とにかく何がといったら人手が多いんです。その辺のところがやっぱり福祉の原点だなと、そんな気がしているんです。
　ドイツに渡りまして、まず在宅の人の話を聞いたときにびっくりしたのが、とにかくすべでにおいて、衣類の着脱、肌の手入れ、ベッドからの移動、すべてに点数がつけられていまして、介護保険というのは医療保険の介護版なんだなということを感じたわけです。
　次に、施設関係の人から説明を受けたときに、ちょうど七月からドイツの施設で始まるということで、聞いておっておもしろかったことは、とにかく当初文面は理想に満ちあふれていたと。けれども、来月から始まる介護保険にもう皆さん方は介護ホームの危機だと嘆き、あとやはり収入減。また、すぐ隣の土地に新しい施設ができた、こんなはずではなかったと。またおもしろかったのは、日本の皆さんまねしない方がいいですよという言葉も出まして、それを聞いたときに、これは施設のリストラなんだということを感じたわけです。
　そして、実は九月後半からまたドイツに行きまして、今回はベルリンの壁が崩壊して七年たつものですから、旧西ドイツと東ドイツを比較しながら現地の状況を見てきたわけなんです。何せ大変な不景気ということでしたが、施設の方はやっぱりなれたのでしょうか、混乱はなかったということなんです。定員割れもなく減収もないということで皆さん方落ちついていたということで一安心したわけなんです。印象深かったことは、やはり介護金庫、ＭＤＫですか、あと地方自治体の黒字という部分を非常に自慢していたことが印象に残りました。
　日本の場合、社会保険は実際には保険料と公費半々で運営されるんですけれども、ドイツは全額保険料で賄っているのに、なおかつ運営が黒字ということです。原因としては、やっぱり八〇％現金給付、現金給付イコール半額で済むというところに大きな理由があるんじゃないかと思うんです。
　そこで感じることは、これは財政を救うための保険であって、果たして高齢者を救うためのものかなということを感じたわけです。
　向こうの介護のパンフレットに、「老いた木を植え替えてはならない」ということが載っておりました。やはり住みなれた土地の方がいいということで、これは在宅支援が目的なんだなということをドイツへ行きまして肌で感じてきたわけなんです。そこが日本はまだ実は明らかになっていない、本当の骨格の部分だけ、肉づけをされていないわけです。そこのところで運用上の疑問が私ら施設では非常にわいてきております。
　まず一つとして、今この介護保険というのは、実はドイツの社会保険方式と、あとイギリスとかカナダ、これはケアマネジメントが非常に進んでいるんです、さらにアメリカのアセスメントと、世界のいいところを全部とっちゃってこれから運営しようとする。これは非常にいいことなんですけれども、施設としては非常に混乱が起きているということになっております。だから、介護保険イコールケアマネジメント、またその養成等々、いろいろ今ひっちゃかめっちゃかでして、その辺が何かはっきり整理されていないという方が非常に多いということを感じております。
　次に、現在全国でやられておるわけですけれども、措置費収入です。低いところは年間で一人三百万、月二十五万円、高いところは年間六百万、月五十万ぐらいになるわけですけれども、お年寄りにかかる費用がこんなに実は全国で差があるということにびっくりしております。やはり丙地域というか田舎で大規模な施設が一番安い。また、特甲の大都市地域の定員の小さな施設がやはり金額が高くなっておるというところで、今全国を統一してコンピューターを利用して介護報酬を決めるというときに、果たして全国これで安定した運営ができるんだろうか。
　そんな中からたまたま愛知県で調査したときに、介護保険になったらどれぐらいの費用になるかといったとき、実は公立施設や単独で補助金をもらっておる施設というのはみんな赤字になっておりました。その補てんはだれがするんだろうか。同時に、実は黒字になるというところもありまして、赤字は約五千万ぐらい、黒字は六千万。これはあくまでアンケートですからしっかりしたあれじゃないんですけれども、約六千万近くの黒字になったところもある。
　今、現実に寄附償還ということが原則だと言われていまして、この余ったお金も実際にはどうしようもないということで、私どもとしては、一生懸命経営努力したんだったら利益償還を認めてもらいたいというところもあるわけでございます。そういう一つの運営上の問題があります。
　次に、入居者、家族なんですけれども、現在の措置制度で言いますと入院して三カ月は籍があります。ところが、介護保険が導入されますと、入院したとたんに実は籍がなくなってしまうということで、中に入っている人もこれではおちおち病気にもなれないと。当然、運営上の問題があるものですから、入院したらすぐ籍を入れざるを得ない、その辺の問題をどう考えておられるのかということがお聞きしたいところです。
　次に、今特別養護老人ホームの施設の中に元気なお年寄りが結構いるんです。それがいい悪いはともかくとして、二〇〇〇年からスタートして二〇〇五年まではその状況でいくということは聞いておりますけれども、それ以後、多分まだ元気な人がいるだろうという予測をしたときに、私ら絶対にこの施設から出ていきませんと、そういうお年寄りもいたりしまして、これもちょっと大きな問題になりそうだなというふうに感じております。
　それから、今これから介護保険というと財源を、特に六十五歳以上のお年寄りは年金を財源として支払いを行っていこうとした場合、どうしても所得の低い人ほど収入に占める費用負担が高まるということで、やはり年金生活者にしてみるとちょっと不安なところがあるということが言われております。
　次に、職員の方のことなんです。今回、医療関係は非常にいろんな形で参加があるんですけれども、何か福祉関係者はよそに追いやられているような気がしておりまして、もっと今までの歴史も踏まえた形で施設関係者も参加できるような体制にしてほしいなということを思っております。特に、介護認定審査会に施設長というのが入っておりませんものですから、ぜひお医者さんばかりじゃなくて施設長も入れてほしい、そんな気がしております。
　それから、介護支援専門員、ケアマネジャーの試験なんですけれども、これまだ受験資格がはっきりしておりません。もうじき始まろうとしておるわけなんですけれども、この介護保険スタート時に全国で四万から五万人つくらにゃいかぬということを言われておるわけなんです。私どもそれ以外の、とにかく社会福祉士、介護福祉士、また社会福祉主事というところも入れてほしいということと同時に、歯科衛生士、特に施設でやっていまして、やっぱり入れ歯という部分がありまして、結構やはり人間は口から食べるから元気になるんだというところの基本、そう思いますと歯科衛生士も非常に関係しております。それと同時に、栄養士は、今地域で言われているんですけれども、結構栄養失調の方が多いということで、そういう方も受験資格に入れていただければうれしい、そんなふうに思っております。
　それと、これから経営していくとなると、当然ながらその中で収入減ということも大いに言われております。経営者にしてみると、今人件費が七〇％、八〇％を占めておる。そんな状況の中で、これからどうしても人件費を締めていかにゃいかぬという状況になったときにも、実はやはり施設と職員の中で多分労働争議が起きてくるんじゃないか、その辺も問題じゃないかと思っております。
　そんなことで、私ども施設措置費にあぐらをかいている時代は過ぎたなと思っておりますので、とにかくそういうものに対して、福祉関係者も反省しながら、ぜひこの保険、いいものにしていきたいと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。
　ありがとうございました。