Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○片山甚市君　そうすると、建設費の内訳は緊急不可欠なものばかりであって余裕がない、これは当面やらなければ放送に支障を来すものとして計上した、こういうふうに受け取っておきます。決算のときに、またいろいろとお伺いすることがあると思います。
　そこで、衛星関係の経費の増大をやむを得ないものとして受け入れても、先ほどもお話がありましたように、予備免許を含めてＮＨＫの準備体制、受け入れる準備体制は十分にいま整っておるのかどうか。当面、五十九年度については十万加入ぐらいが難視聴解消だと聞いておりますが、その程度の視聴者のための経費として妥当なのかどうか。難視聴解消について四十五万おりますが、先ほどお話しのように、大体十万から二十万ぐらいの受信機をつけて、それで大体解消はできるとお考えですか。
○参考人（坂倉孝一君）　来年打ち上げますＢＳ２についての準備体制はどうなっているかということにつきましては、これはいろいろ打ち上げ等に関する業務を、これは通信・放送衛星機構に委託をいたしまして整備を取り進めてきているわけでございまして、順調にそちらの方は進捗しているわけでございます。
　それから、いろいろ空に上がる衛星だけではなくて、地上設備につきましても、これはこれまでこの衛星機構に何年間かにわたりまして出資をしてきておりますので、そういった整備もされてきているわけでございます。
　それから、先ほどいろいろ番組の編成面については御指摘あるいは御意見があったわけでございますけれども、そういった具体的な番組内容につきましてはこれからさらに詰めを急ぎまして、先ほど電波監理局長の方のお話もありましたとおり、六月あたりをめどに免許申請を進めようということで、この準備体制は万全を期したいと思っているわけでございます。
　ただ、その放送衛星にかかる経費につきましては、繰り返し申し上げるわけでございますけれども、多額の経費を要するわけでございますけれども、やはりこれはいままで三十年間テレビの見られなかった方あるいはよく見えないところにおられるところの、離島なりに散在している、そういったところの方々の難視をこの際一挙に解消しようということでございますので、やはりこれは今後の、これからつくります長期経営計画についても中身としていろいろ検討をしなければならない点はあるわけでございますけれども、やはりこういった難視解消という大きなＮＨＫの目的のためにやっていかなければならない業務であるというふうに考えているわけでございます。
○片山甚市君　そうすると、放送衛星が打ち上げられる来年には一挙に解決をするという考え方でございますか。
○参考人（坂倉孝一君）　放送衛星を上げることによってそれは解消できるわけでございますけれども、その受信体制というものにつきましては、これはいろいろ、離島対策をどうするか、あるいはそういった僻地のところに対するそういう衛星の受信に対する指導、相談といったものをどうするかといったような問題は当然残るわけでございますけれども、一応全国どこでも受信できるという体制にはなるわけでございます。
○片山甚市君　先ほどから同僚議員からも言いましたように、そういう放送衛星を打ち上げましても受信体制が整わなきゃならぬということになれば、離島、僻地における対策を国がやはり重要な問題として取り上げる。たとえばアンテナをどういうように購入できやすくするのか。初めのうちは高いけれども最後になったら安くなるというのなら、それは十年後払ってもいいということにして、十年後安くなったらこの金で払うとか、先ほどの話によれば、受信者がたくさんできれば安くなるけれども、今日の段階では二十万円程度あるいは十万円程度かかるというのでありますから、そういうことについて個人の負担だけでなくて、離島におる方々あるいは僻地におる方々、そういう難視聴地帯におる方々に対する法的ないわゆる助成措置、こういうことについて検討してみていただけないでしょうか。
○政府委員（田中眞三郎君）　放送衛星が来年二月に打ち上げられ、五月ごろから実用になりましたときに、最大の問題は受信機の普及でございます。かなりのコストが当初はかかるわけでございますけれども、これについての対策といたしましては、まず受信機の性能向上によりましてパラボラアンテナの大きさをできる限り小さくする、小型化を図る、また低廉化を図るということで、メーカーあるいは日本電子機械工業会等に対する接触、指導をまずやるべきことであろうというふうに考えておる次第でございます。
○片山甚市君　受信者に対しての措置は、まず機械を小型にして安く購入ができるようにするということが郵政省として最大のことだ。そのための地方自治体あるいはその地域における措置をとることについてはまだ考えてない、こういうふうに考えてもよろしゅうございますか。
○政府委員（田中眞三郎君）　現在のところ、そのとおりでございます。
○片山甚市君　放送衛星の開発が視聴者のニーズにすべてこたえられるというものでないことは先ほどからの話でわかったとおりです。たとえば地上方式での施設老朽化に対して放置しておけるものではありませんが、地上方式についての現状と、更新をしていく順序についてＮＨＫの考え方を述べてください。
○参考人（矢橋幸一君）　地上の設備につきましては、放送衛星打ち上げ後も従来同様に更新をしていきたいと思っております。
　それから、辺地共聴の受信設備につきましては、当面設備維持に要する経費の軽減、新しい技術などを導入しまして軽減を図りながら維持管理を継続していくつもりでございます。
　なお、衛星放送の受信が普及した段階におきまして、この辺地共同受信設備につきましては、その維持管理のあり方につきまして見直しをしていきたいというふうに考えております。
○片山甚市君　放送衛星に巨額を投じる当初の理由は、先ほどからお話があったように、難視聴解消ということがにしきの御旗でございました。放送体系としては、全国中継、ローカル放送、民放などとの役割り分担などや、放送内容などの整合性が示されていると思えません。先ほどからの同僚議員の質問に対しては、難視聴地帯を含めて聞きにくいところがたくさん、都市における障害の問題など解決できておりません。
　そこで、わが国のようにテレビ電波のカバーエリアが高い国では難視聴解消のためだけなどというのはナンセンスでありまして、結局、赤道上の静止衛星について権利を確保するという国策のために利用されてきたのではないかと思いますが、そういうことはありませんか。
　その次に、打ち上げロケット技術自主開発に財界が傾いたのも、むしろメーカーの要望であって、ユーザーの要望でないと報道されていますが、それはどうでしょう。国税で開発費を科学技術庁が負担をし、防衛庁で開発技術を横取りし、通信衛星、放送衛星利用は私的資本の参入で利潤追求の道具にされた上、この衛星打ち上げ、維持のための受信料値上げとなるのでは、ＮＨＫの視聴者にとっては二重取り、三重取りされることになり、納得できないことでありますが、二重取り、三重取りをされることにならないように、それについてのお答えを願いたいと思います。
○政府委員（田中眞三郎君）　御質問の前段の点について、私から先にお答えいたしたいと思いますけれども、来年二月に予定されております実用放送衛星のＢＳ２でございますけれども、その時点、昭和五十八年度末現在でなお四十二万世帯のＮＨＫの難視世帯が残ると推定されておるわけでございまして、これの解消を一挙に図りたい。もし、それを地上方式でいくならば、試算でございますけれども、千三百億もの巨費がかかるというようなことで、ＮＨＫの難視聴解消を目的といたしまして五十五年度から衛星開発に着手しまして、五十八年度及び六十年度に予備機を打ち上げるということで、ＮＨＫとも十分連絡をとりながら計画を推進してきたものであるというふうに理解しております。
　いまも申しましたように、ＢＳ２の利用者機関はＮＨＫであり、その利用は難視聴解消等を目的としますけれども、なお技術の進歩によりましてＢＳ３への引き継ぎというようなこともあり、また衛星放送の持つ特異なその周波数と衛星からおりてくるという電波の特性上、衛星放送にしか使えない新しい技術の発展の実験を行う必要もあるというようなことで、そうした考え方に沿いましてこのＢＳ２の開発を進め、またＢＳ３へつなごうとしておるものでございます。
○参考人（川原正人君）　この放送衛星の使い方につきましては、御指摘のとおり、主として難視解消ということを目的としていままで計画を進めてまいりましたし、そしてその目的のためにいよいよ打ち上げるわけでございますけれども、御指摘のように、この衛星は非常に多角的な機能も持っておりますし、私どもとしてはこれを多額の受信料をもって製作し打ち上げるわけでございますので、やはり受信者の方に還元できるよう、その能力は十分に活用してまいりたいというふうに考えております。
　また、なお昨年度の当委員会の附帯決議にも、衛星放送など新メディアの多角的、効果的な活用方策の早期策定に努めようという決議もいただいておりますので、その趣旨も十分に体してこれからの活用に遺漏ないように期したいと思っております。
　なお、ロケットの経費につきましては、これは確かにロケット開発のための経費負担を私どもにかけられるというか、受信料でもってそれを負担するということは、これはちょっと筋が私ども違うと思います。したがいまして、この点につきましては、すでに打ち上げ経費については関係方面と十分なお打ち合わせをしまして、私どもがその経費全額を持つものではなく、全体の六〇％ということでお話し合いができているわけでございますので、この趣旨は今後ともぜひ貫いてまいりたいと考えております。
○片山甚市君　時間が来ましたので、少し早口に質問をします。
　職員の待遇改善ですが、私は組織は人だと考えますが、特に新聞、放送、マスコミなどにはよい人材が集まらなければ企業としては衰退すると思いますが、ＮＨＫの職員構成、大学卒、短大卒、高校卒の比率はどうなっておるか。
　また、特に第一線で働く放送総局の職員構成がどうなっておるか考えてみますと、大変厳しくなっておるように思います。そこで、それはどうなっておるか。
　ＮＨＫの職員の平均賃金は、民間の方々に比べると百五十万円から二百万円程度年間低いと言われていますけれども、それらの実態はどうか。
　職員の待遇改善は、ＮＨＫが公共放送としての使命を達成し、国民の支持を得るためにぜひ必要なので、重ねて要望しておきたいと思います。
　最後に、ＮＨＫ学園の問題でございますけれども、現状はどうなっておるか。これまで果たしてきた役削りはどういうことになっておるか。特に、放送大学学園がスタートするときにはＮＨＫ学園と競合することはないか。
　非常にはしょって聞きましたけれども、御答弁賜りたい。
○参考人（荒井治郎君）　ＮＨＫ学園の現状から申し上げてまいろうかと思います。
　ＮＨＫ学園は、昭和三十八年に広域通信制の高校といたしまして発足いたしましてから二十年一応たったわけでございます。その間に八万人の入学者を見まして、それから二万六千人の卒業生を世に送り出しているわけでございます。
　現在の状況を申し上げますと、五十七年度は千七百二十七人入ってまいりまして、在校生はただいま五千九百六十一名となっております。このうち、今月の二十日に八百九十二人の方を送り出しております。また、来年度、五十八年度の入学生につきましては現在募集中でございます。
　ＮＨＫ学園では、五十年度から生涯教育の要求、こういうものの社会的な高まりに関連いたしまして、社会通信講座というものを開設してございます。これは、五十七年度は、たとえば書道だとか簿記だとか英語、こういったものを十一講座設けております、そういう社会の要望にこたえまして。大体十万人を超える方々がこれを受講しておられるわけでございます。
　それから、放送大学との関連でございますけれども、放送大学とこの高校の関係は、大学と高校の関係でございますので、直接的な競合関係はないというぐあいに私どもは考えております。ただ、教育の手段が通信制であるということが共通しておりますし、それから教材、そういうものについて放送を利用するということが共通になっておりますので、いまのＮＨＫ学園の在校生の中にもやはり放送大学に対して関心を持っている人たちも多いようでございます。
○参考人（横井昭君）　先ほど学歴構成の御質問がございましたけれども、協会の学歴構成は大体大学、短大出で五五％、高等学校から四五％、こういう比率でございます。
　それから、職員の給与の比較につきましては、その労務構成や業務の内容の違いから厳密な比較は非常に困難な面があるわけでございますが、協会の一般職の平均の基準賃金は約二十四万五千円ぐらいでございます。これに対して同業他社、新聞の千人以上の十数社並びに民放の先発ＶＨＦ局五十数社の平均をとりますと二十六万数千円ということで、民放に比しては低位にございます。協会としてはこういう公共放送の使命を達成するにふさわしい人材を採用し、育成しなければならないわけでございまして、それにふさわしい処遇もしなければならない、こういうふうに考えておるわけで、そういう意味から申し上げますと、処遇は同業他社に遜色のないものをできることが望ましいというふうに考えますけれども、一面、ＮＨＫの財源は受信料が唯一の財源でございます。そういう面からは社会的に納得のいく給与でなければならない、こういうふうに考えるわけでございます。そういう点から職員の待遇改善につきましては、協会の財政状況を見ながら同業他社の賃金水準、それから一般私企業の動向等社会状況を勘案しながらできる限りの努力をしてまいりたい、こういうふうに考えております。
○中村鋭一君　大臣、参考人、御苦労さんでございます。
　ほかの委員会と重複しておりましたので失礼をいたしました。これからの私の質問でもし他の同僚委員と重複する点がありましたら、その答弁はごく簡略で結構でございますので、あらかじめお含みおきをお願い申し上げたいと思います。
　きょうの朝刊を見ておりますと、ＮＨＫの大河ドラマ、これが現代物に転換をされると報じられております。私は、ＮＨＫのあの大河ドラマは武者が狩り衣、烏帽子姿で歩いているか、よろい武者がたき火の中を右往左往しているか、書生がほうば姿で歩いている、そればかりを御専門に二十年一日のごとくおやりになるのがＮＨＫであると理解をしておりましたが、今回実にコペルニクス的転回で現代物をおやりになる。この理由と発想の転換を見るに至った心理的経過とでもいいますか、そういうものからまずお伺いをいたしたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　先生コペルニクス的転回とおっしゃいましたけれども、まさに私どもも非常に大きな決心を持って変えました。と申しますのは、二十年、正式には二十一年でございますけれども、いまのが二十一作目でございます。いわゆる歴史ドラマ、時代劇としてやってまいりましたので、それなりに非常にたくさんの視聴者の方がこの番組、この枠に対して愛着を持っておられる。ですから、その時代物をやめるということについては、そういう愛着を一方には断つということが起こってくるわけです。したがって、そこを新しい路線に変えるということは、なかなか大きな決心が要りました。
　ただ、私どもが思いましたのは、これまでの一年五十二回か五十一回ですが、四十五分間の番組をつくりますと非常にスケールが大きゅうございます。したがって、日本史の上であることをなし遂げた人あるいはその時代というものを取り上げますと、なかなかそういう素材には恵まれないということがございますので、どうしても同工異曲になります。したがって、ある種のマンネリズムというのが当然起こってくるわけでございまして、それではドラマがかえって死滅するのではないだろうか。そういうふうな感じを持ちまして、現在やっております「徳川家康」を一応の終わりにしまして、この後いわゆる近代路線というものに切りかえよう、新しいドラマの展開を図ろうということでございます。
○中村鋭一君　今回設定されたテーマは、新聞によりますと、市川森一さんの「山河燃ゆ」、こう発表されておりますが、これはほかにいろいろ候補作品があって、その中からこれに御決定をされたわけでございますか。
○参考人（川口幹夫君）　当然、近代ドラマ、近代大河というふうな形でやります上には幾つかの作品を候補に立てまして、それでその中から選んだものでございます。
○中村鋭一君　せっかく思い切って転換されたのですから、本当におもしろい、ＮＨＫ変わったなという番組をぜひつくっていただきたいと思うのです。私がいまこれを題材にまず第一のテーマに取り上げたのは、大河ドラマも二十一年間時代劇でおやりになる、どうもＮＨＫというのは一遍こう決めますとなかなか決めたことを変えにくい体質があるのじゃないか、それは番組についてもそう言えるのじゃないか、こう思うのです。
　大阪は漫才さんたくさんいらっしゃいますが、漫才さんがおもしろくないネタをやるでしょう。漫才にはぼけと突っ込みがこうありますが、そうすると、おもしろくないことを言いますと、突っ込みは、おまえ、そんなんやったらＮＨＫの「明るい農村」やってこいと、こう言うわけですね。ということは、大阪あたりではおもしろくない、マンネリで、健全ではあってもインパクトのないそういう発言ないしは番組をＮＨＫの「明るい農村」と、こう言っているわけですね。これは人の口に戸は立てられませんから、漫才さんがそう思っているのでしょう。漫才さんがそう言うことは、大方の世論がＮＨＫの番組は、たとえば「明るい農村」でありますとか、昼にやっております「ひるのプレゼント」ですか、「ひるのプレゼント」は私も時折拝見いたしますけれども、どうもやっぱりおもしろくない。だから、私も当委員会に所属いたしました当座は、おもしろくてためになる番組は民放に任せて、ＮＨＫは報道の本義と、それからまじめで健全で良識的な番組をつくっていればいいというふうな考えを持たないでもなかったのですけれども、逓信委員会に所属をいたしまして、ＮＨＫの予算でありますとか決算の審議に携わっております間に考えが私も変わってまいりました。ＮＨＫの番組もやっぱり生き生きとしておもしろい、おもしろくてためになる番組でなければならないし、そして常に、表現は古いですけれど、進取の気象というのですか、一カ所にとどまらないで常に百尺竿頭一歩を進めるていの番組開発をやらなきゃいけないのじゃないか、そう思っているのですけれども、その点でどのようにお考えか、会長、お聞かせ願えますか。
○参考人（川原正人君）　私どもの経営の成り立つ根拠は、まさに視聴者から信頼を受け、視聴者からの支持がなければＮＨＫの経営は成り立たないものでございますから、いかにその番組が有意義であっても、視聴者からそれが歓迎されないあるいは極端に視聴率が低いというものばかりでは私どもの経営は成り立ちません。特に、その点は視聴者の期待にこたえるようなものでなければならないと思いますし、一般論でございますけれども、私、先ほど来、今後のＮＨＫのあり方につきまして、まず何といっても私どもが従来やってまいりました仕事の体制、そういうものを全部この際見直して自己改革を始めなければいけない、その上でわれわれがやるべきことをすべてやって、なお力及ばないところはあるいはさらに視聴者に対して御協力をお願いせざるを得ない事態が来るかもしれない、まずいま必要なのは私ども職員が一丸となって従来やってまいりましたすべての仕事を見直して自己改革を進めていくというところにすべての仕事の出発の根源があるのではないかといま考えております。その意味では、番組につきましても、従来からやっておりました番組にただなれるのではなくて、常に新しいものを求めて新しい時代にこたえるべく、また視聴者の新しい要請にこたえるような番組をつくり上げてまいりたいと考えております。
○中村鋭一君　去年のＮＨＫの世論調査で結構でございますが、ＮＨＫの番組は何本ベストテンに入りましたですか。
○参考人（川口幹夫君）　昨年の十一月にＮＨＫが全国視聴率調査というものを行いました。この結果では、全国のベストテンというのはこれは母数が違う関係で出しておりませんけれども、関東と関西に分けますと、関東ではベストテンの上位六位までがＮＨＫの番組でございます。
　ちなみに申しますと、第一位が「ＮＨＫニュースワイド」、それから第二位が「クイズ面白ゼミナール」、三番目が「ＮＨＫニュースワイド第二部」、それから四番目が連続テレビ小説「よーいドン」、それから五番目が午前六時五十五分の「天気予報」、それから六番目が「ＮＨＫニュースワイド第三部」というふうになっております。
　近畿地区では、まことに残念でございますけれども、大河ドラマとそれから「クイズ面白ゼミナール」の二本がベストテンに入っております。
○中村鋭一君　私は残念ながら関西でございますので、いま二本とおっしゃいましたが、だからあと八本は全部これ民放の番組ということになるわけですが、ＮＨＫはどうなんでしょうか、視聴率というものをやはりある程度重視していらっしゃいますか。民放は視聴率を非常に重視しておるわけです。これはもうはっきり申し上げましてスポンサーの要請がございます。死活の問題です、視聴率が高くなければスポンサーがおりるのですから。ですから、民放はそうですけども、ＮＨＫは視聴率というものは余り重視はしておられませんか。
○参考人（川口幹夫君）　視聴率については、いわゆる重視、軽視じゃなくて、非常に大きな目安になるというふうな考え方をしております。つまり、私どもが番組をつくる。そのことはたくさんの方に見ていただきたい。見ていただくととはやっぱりその番組が視聴者の方に影響を与えた、あるいは受益感を非常に味わっていただいたというふうな結果になろうかと思うのです。ですから、その数が多ければ多いほどやっぱりうれしいという実感はございます。ただし、そのことでたとえば一喜一憂したり、視聴率のためにいろんなことをやるということはとらないというふうに思います。むしろ、その視聴率の陰に隠れている、いわゆる内容の良かそうでないかというふうなことについてより気持ちをそちらの方に向けたいというふうな気持ちでございます。
○中村鋭一君　そこですけれども、私もいまから二年半以前の当委員会における審議のときには、まさにいまあなたがおっしゃったようなことを私が言ったように思うのですよ。でも、やっぱり現場の制作者やプロデューサー、ディレクターにしてみれば、やはり日本にビデオ・リサーチ、ニールセンという大きな調査の機関があって、そしてこれが数十年の歴史を持っているものですから、その数字が高ければ大いに士気が鼓舞されるということはあるわけですね。ですから、やはり私は、ＮＨＫとしても視聴率というのは、参考にするというよりももう一歩進んだ、非常に重大な、これが番組が国民にどの程度、どういうふうに評価されているという具体的な数字にあらわれた目安であるという理解で、やはり幹部の皆さんも番組がいい視聴率とったら、まあ民放の場合はいい視聴率とったら必ずパーティーやります。だから、それぐらいの意気込みで士気を鼓舞するような方向で視聴率を活用していただきたい。そうすれば関西地区でベストテンに二つしか入らないというようなことがなくなって、関東と同じようにもっともっと上がっていく。
　ということは、また別の面から言いますと、地域性ということがあると思うのですね。関東、関西でそんなにベストテンが違うということは、やっぱり関西人というのはＮＨＫの番組に対して、これは非常に大ざっぱな議論になりますけれど、中央集権というのですか、ある種の権威主義的なものを感じ取っているから大阪の番組はおもしろい、ＮＨＫのつくる全国放送の番組はおもろうないというふうに言うのじゃないかとも思いますが、そういう点もひとつ御注意を願いたい、こう思います。
　五十八年度の番組改定ですね、いま大河ドラマは近代路線に切りかえるとおっしゃいました。ほかに何か目玉商品とでもいいますか、これが大きな改革だというのがございましたら教えてください。
○参考人（川口幹夫君）　五十八年度の編集の中で私どもは重点事項というのがございまして、その重点事項は七つございますけれども、その中で特に意を用いましたのが四つございまして、一つは国際情報ネットワークの強化による、それのニュースへのはね返りといいますか、ですから「ニュースセンター九時」だとか、それから朝の「ニュースワイド」の中にそういう国際情報をどんどん取り入れて、それでいながらにして世界のことがわかるというふうな形にしたいというのが一つございます。
　それから二番目は、現在非常に青少年の問題が騒がれておりますけれども、次代を担う青少年というのはこれは私どもの番組でも十分に取り扱わなければいけないというふうに思いますので、たとえば青少年がつける番組あるいは青少年のことを扱う番組いろいろございますけれども、それの強化充実ということを第二の重点にしております。
　それから三番目は、大きな番組、大型企画番組といいましょうか、特集番組といいましょうか、そういうもので特に、たとえば「シルクロード第二部」だとか、それから「日本の条件」の後続だとかいうふうなことで特集番組をたくさん組んでまいりたいというふうなところがございます。
　それから四番目がローカルの問題でございまして、ローカルの問題は朝、夕方、それから夜の時間帯というふうに分けて、定時の中でのたとえば扱い方を考えると同時に、臨時に番組を編成してそのときの地域の御要望に十分こたえるというふうな番組をつくりたいというふうに考えております。
　以上が、いわゆる先生のおっしゃる目玉という言葉には当たらないかもしれませんけれども、重点の項目でございます。
○中村鋭一君　これは質問通告にはございませんけれども、ちょっとお伺いいたしますが、いま民放で「戦争の嵐」というのをやっております。八時からきょうは一時間、きのうまでは三日間連続三時間ずつやっておりました。最終的には十八時間の大河ドラマですね。その前には「ホロコースト」というのがございましたね。それから「将軍」もあれ大変長いテレビドラマ。それから一番最初は「ルーツ」がありましたですね。これはみんなたしか私、民放だと思うのです。民間放送というのはそういうふうにアメリカへ行って、莫大な金をつぎ込んで、そういうすでにアメリカで放映されて驚異的な視聴率を上げたフィルムを買ってきて、民放の場合ですから各時間帯にびっしりとスポンサーが入っておりますが、これを疎開するのは大変な作業です。それをあえてして、たとえば今度の「戦争の嵐」なんかは十八時間にわたって放映する。こういう努力をしているわけですね。ＮＨＫはどうなんでしょうか。こういった国際的な映像争奪戦に加わって、やはり民放の届かないところへもＮＨＫは行っているわけですから、皆さんにこういった大々的評判のあるいは映像を提供する、そのためには民放とあえて一戦も辞せず、国際マーケットに躍り込む、こういう気持ちはございませんか。
○参考人（川口幹夫君）　過去にも「刑事コロンボ」だとか、それから「大草原の小さな家」など、アメリカのテレビで非常に好評を博した番組を購入して放送しております。ですから、いいものは外国のものでも買いたいということは今後とも変わりません。ただ、おっしゃるように、非常に競争が激しくなりまして、実際上ＮＨＫの、私どもが受信料から預かっておる財源ではなかなか賄い切れないという面も非常に多くなってまいりました。したがって、そこをあくまでもお金の面で張り合っての競争ということになりますと、それは限度がございます。ですけれども、私どもが持っている一種の信頼感といいますか、国際的な信用みたいなもので、もしその中で権利を獲得できるならば、そのようなこともどしどしやっていきたい、そういう進取の気象といいますか、積極性は持っているつもりでございます。
○中村鋭一君　これは会長、やはりああいったドラマは本当に見ていていいですし、たとえばいまの「戦争の嵐」なんか見ておりますと、おのずから第二次大戦の経緯というものがよくわかりまして、これは高校生の方なんかは大変な、あの番組見ていれば社会科の勉強にもなると思うのです。ああいう番組こそＮＨＫにひとつぜひやっていただきたい。そういう点で、たとえば予算なんかもそれは苦しい中でしょうけれども、ひとつ大いにそちらの方にも御活用くださるようにお願いを申し上げておきたい、こう思います。
　いま重点七項目の中の一つに、国際的映像ネットワークを活用して報道番組を充実強化する、こうございましたが、具体的にはこれはどういうプランになっておりますか。
○参考人（川口幹夫君）　国際映像ネットワークの活用によりますニュース・報道番組の充実というのは、幾つか私ども考えておりますけれども、その一部を御紹介いたしますと、まず第一に、「ニュースセンター九時」の中で国際情報コーナーというのを定時化したいと思っております。十年目という節目を実は「ニュースセンター九時」は迎えるわけですけれども、この番組が果たしてきた役割りをさらに前進させようというふうなことで、毎日二十時五十五分から二十一時二十五分の三十分間衛星回線でニューヨークと東京を結びます。その中で随時ヨーロッパあるいはアジアからの衛星回線を設定して、多角的にあるいは複眼的に国際情報を取り入れたいというふうに思っております。これが一つです。
　それから二番目に、「ＮＨＫニュースワイド」の中で朝の時間帯にふさわしいニュースあるいは報道番組として海外、国内、ローカル、そういう的確な情報の充実を行いたいというふうに思っております。特に時差がございますから、時差の関係で国際情報というのはなかなか朝に幅広く集中いたします。したがって、この時間帯の国際情報の伝え方というのはまた非常に工夫をしなければいけないというふうに思っております。
　以上が大きなポイントですけれども、さらにアジア地域の情報がなかなか日本には入ってこないというこれまでの経緯がございますが、この辺はさらに番組の面でも、たとえば「教養セミナー」の中で「アジアの目　世界の目」とか、「市民大学」という番組の中で東南アジア、世界の構造などの番組を入れるなどして情報と同時にこういう文化的な面でも充実をしてまいりたい、こういうふうに思っております。
○中村鋭一君　大いにその点、画期的に斬新な報道番組を展開していただきたいと思います。全く同感でございます。
　いまＮＣ９十年目とおっしゃいました。磯村さん、ヨーロッパから帰ってこられて報道局長に御就任になりましたね。全く私事ですけれども、磯村さん、私と同年でございまして、ＮＣ９をおやりになったころに同時に、講談社から私も本を出すし、磯村さんも本をお出しになりました。講談社セットで宣伝したのですけれども、磯村さんの本ばっかり売れて私の本はちっとも売れなかったものですから、私のはもう再版で絶版ということになりました。それほど磯村さんというのは国民的な人気者であったわけです。現在は報道局長の重責におられるわけですが、私はいわゆるラインのそういった幹部職員がスターであってもそれはそれで一向差し支えはない、こう思うのです。ですから、ＮＨＫが磯村という一人の人物をフィーチャーして、これを一つの目玉として売り出されるということは結構じゃないか、こう思うのです。それだけの期待が集まっての報道局長就任でございますから、就任された以上は、注目されている人だけに磯村カラーとでもいいますか、そういったものを報道番組の中に何か打ち出してしかるべきだ、こう思いますが、就任以来今日までに、なるほどこれは磯村の仕事だと言えるようなものはありましたでしょうか。
○参考人（川口幹夫君）　報道局長というのは、ニュース並びに報道番組のセクションの長でございます。ただし、報道の仕事をどのように動かすかあるいはＮＨＫの報道をどうするかというふうなことは、放送総局長である私あるいは会長の意思が入りまして一つの方向づけが決まっていくわけです。そのときに報道局の陣頭に立ってこれを引っ張っていく役目が報道局長ということになろうかと思います。おっしゃるとおり、磯村君は本人も言うとおり、ちょっときざですが、非常に明朗で開放的で、進取の気象に富んでおりますので、これから報道局を引っ張って、私どもが期待する方向に行ってくれるだろうというふうに期待しております。
○中村鋭一君　おいおいと成果が上がることを期待しておきたい、こう思うのですが、翻ってみますと昨年二月の日航機の事故、われわれは、ＮＨＫというのは少なくともいわゆる娯楽番組は民放にひけをとるかもしれないが、事ニュース、報道に関しては一頭地を抜くと言うよりも、断然他を引き離して報道のＮＨＫという名前にふさわしい存在であると理解しておりましたが、あの日航機事故では民放にはるかに出おくれましたと私は記憶しております。
　そのときに、案外ＮＨＫというのは、たとえば他の民放各局と比べて機材の整備やそれを機能的に活用する手段に欠けているのじゃないか、こういう指摘がされたわけでございますが、その反省も踏まえて、現在のそういったニュース、報道に関する機材等の整備や充実の状況はどうなっておりますか。
○参考人（川口幹夫君）　おっしゃるとおり、昨年の羽田事故におけるＮＨＫの出おくれといいますか、映像伝達がおくれたことにつきましては非常に厳しい指弾をいただきまして、私ども深く反省いたしました。
　それで、早速非常に短い時間にこれの対策を立てまして、いわゆる緊急報道体制というものにつきましては、現在までのところ、まずどのようなことが起こっても対応できるような形になったというふうに思っております。たとえば緊急報道車というふうなものをこしらえましたし、それから伝送体制とか緊急報道のあり方についての機材の充実、それから運用体制についても検討の上で、きちんとした形に直したというふうに思っております。したがって、現在は私どもは一人一人がそういうふうなことをきちんとやるのがＮＨＫの任務だというふうなことで、十分自覚をしてやっているということを申し上げます。
○中村鋭一君　私、関西でテレビのレポートの番組を長年やっておりました。たとえば具体的に申し上げれば、民放の瀬戸内海放送、香川県にございますが、あの局のごときは、ごくごく小さい局でＵ局ですよ、であるにかかわらずＥＮＧをたしか七台ぐらい導入いたしまして、スタジオでの番組にも手持ちのＥＮＧでやっているということなんですね。ＮＨＫはどうなんでしょう。あのＥＮＧというのは本当に軽量で小型で扱いやすくて実に便利な機材ですけれども、地方局には配属は終えておりますか。
○参考人（川口幹夫君）　おっしゃるとおり、あの小型ビデオというのは非常に機材として有効な手段だということは重々認識しております。いま先生おっしゃったその地方民放の小型ビデオ機器の保有状況というものにつきましては、これは全く確実に把握しているというものではございませんけれども、大方このようであろうということは存じております。
　ＮＨＫでも小型ビデオカメラ、これを全国の報道局に逐次整備をいたしまして、現在ではたとえば何か緊急事態が起こったとか、あるいは地方局で担当すべき番組、それからニュース対応というようなことにつきましては業務的に差しさわりのないところまで整備をしたというふうに思っております。まだもちろん十分ということはございませんので、これからも順次その計画は拡大していきたいというふうには思っております。
　ちなみに、いまのところでは標準的な管内担当局、大阪とか名古屋とかいうところでは十一台ございまして、県庁のあるところの放送局は四台ございます。今後ともこの面については充実の方向をとっていきたいと思います。
　もう一つは、この際にちょっと申し上げておきたいのは、地方の民放局はそこで独立した形でもって動いているわけですね。ところが、ＮＨＫのローカル局と申しますのは、いわゆる東京の全中体制と一体となって動くというふうな特質がございます。したがって、単にそこの独立した放送局の存在であるばかりではなくて、たとえば全中との絡みでローカルをどう生かすかとか、それから全国中継の番組の中にどうローカルを活用するのかといったやっぱり観点、視点が入ってまいりますので、そういう点については若干の機能的な違いは地方民放との間にあろうかと思いますが、一応、ビデオカメラ、編集そのほかについても、今後充実の方向で計画を立ててまいりたいと思っております。
○中村鋭一君　ぜひ、これは充実をしていただきたいと思います。
　おっしゃることはよくわかりますけれども、やはり本当にテレビの機器関係は、それはもう秒進時歩といいますか、物すごい勢いで進んでいっているものですから、音声多重、文字多重、そういった新しいメディアの開発、放送衛星を上げるとか、これも大変大切なことですけれども、一方では、足元を地につけて日々の業務のことでありますから、そのときに、たとえばまたあの日航機事故のような大事件が起きたときに機材の面で民放におくれをとった、こんな旧式の機材があったから、だからわれわれは出おくれたのだというようなことのないように、備えあれば憂いなしで、ひとつなるたけ努力をして重点的に配備をしてくださることをお願いしておきたいと思います。
　ＮＨＫは、さっきから私、何回も言っておりますけれども、印象としては案外保守的で現状維持で、余り冒険をなさりたがらないように私には見えるのですよ。でも、たとえば和田勉さんでありますとか、それから佐々木昭一郎さんの「川の流れはバイオリンの音」、続編もございましたね、それから先週の月曜日に放送されましたコンピューターグラフィックを駆使いたしました吉田直哉ディレクターの「ＮＨＫ特集　ジョバンニの銀河・一九八三」、こういった番組のように、時折冒険に満ち満ちた新しい試みをなさるわけですね。こういうことは国民もＮＨＫの視聴者も見た場合に、いま私が言いましたように、ＮＨＫというのはわりに保守的で現状維持的であると思っているだけに、こういう試みがなされますと、おうＮＨＫやるじゃないかと非常に評価が改まるような面がある、こう思うのです。だから、こういった冒険が年に一回とか二年に一回じゃなくて、しょっちゅう出るようなそういう人材配置とでもいいますか、機能的なそういった一つのシステムをぜひおつくりになった方がいいのじゃないか、こう思うのですけれども、この点についてどうお考えでございましょうか。いわゆる番組の冒険を思い切ってどんどんやらせるということですね。
○参考人（川口幹夫君）　おっしゃるとおり、企業には絶えず新しい意欲と、それから冒険に向かっての進取の気象というものが必要だと思います。ＮＨＫもやっぱりそういう意味で言えば、放送企業の一つでございますから、そういうことがなくしては視聴者の信頼はかち得ないというふうに思っております。したがって、いまおっしゃったようなことを含めて、私どもは番組の新しい企画の開発というものについては特に意を用いているところでございます。
　定時番組の中では、「ＮＨＫ特集」をつくったときの一つの大きなテーゼの中に、実験的な番組をやっていこう、「ＮＨＫ特集」の中に必ずそういうのを入れていこうというようなことが掲げてございます。それは開始して以来同じような形で進んでおりますので、そういう定時の中での試みもやります。
　それから、いわゆる特別番組、特集番組というふうなものの中で、そのような企画の開発と、それからそれの育成ということについては意を用いていくつもりでございます。
○中村鋭一君　どうなんでしょう。これも民間放送の場合は、いわゆるステーションプロパーで制作した番組じゃなくて、日本にはたくさんのプロダクションがありますが、なかなかプロダクションがつくる番組にもいいのがありまして、民放の場合はこういった番組を買い取りシステムで買い取りましてそれを放映する、最近はそういうシステムが非常に多くなっているわけですが、ＮＨＫはこういったプロダクション、ＮＨＫ以外のプロダクションがつくった番組を買い取って放映するというようなことはこれまではなさったことはありませんか。これからもなさるおつもりはありませんか。
○参考人（川口幹夫君）　プロダクションがつくった番組で、いわゆる調達といいまして、できた番組を買うという形でやったのは、たとえば映画会社がございます。それからアニメーションの番組もございます。それからごく最近では、さだ企画のやりました「ニイハオ！中国」という番組を買いました。そういった事例がございますから、必ずしも門戸を全然閉ざしているというものではございません。
○中村鋭一君　番組の制作費の使い方ですけれど、たとえば傾斜生産方式とでもいいますか、総枠がありまして、今度は思い切ってこの番組にひとつ金をかけてみようじゃないかというようなことで、そのかわり通常番組の方はなるたけ節約をしてもらうということですね。これはむずかしいと思いますよ、それはそっちへ金かけりゃこっちへ金かけられないわけですから。その分が非常に落ち込みますから。ですけれども、そういった制作費の使い方、いわゆる傾斜生産方式をとるおつもりはありませんか。
○参考人（川口幹夫君）　傾斜生産方式といいますか、重点制作といいますか、そういうことはやっぱりやらなければいけないというふうに思っています。特にＮＨＫの現今の財政状態の中では、やはりそういうところに思い切った考え方で臨まないとなかなかいい仕事が出てこないということもあろうかと思います。したがいまして、私どもは番組の企画の段階でＮＨＫがやってまさに視聴者に対して十分な満足感を与える、あるいはこれこそいま視聴者の方が望んでいるものだというふうなものは、経費は相当にかけてもやろうというふうなことでもってやっておりますので、おっしゃるような意思、そういうふうな考え方を入れているというふうに申し上げてよいかと思います。
○中村鋭一君　職員の待遇についてお伺いいたします。
　これは朝から他の同僚委員もお伺いになっていらっしゃると思いますけれど、やはりＮＨＫは本当に人が財産ですから、人が機材を使うのですし、それぞれのはじけるような発想の中からいい番組ができてくるわけですから、その基礎になるものはやはりわれわれはわれわれの努力に対して正しく報われている、こういう意識であります。したがって、ＮＨＫの全職員、特に現場で働いている職員が、ＮＨＫの給与水準はたとえば他の民放と比べても決して低くはないのだ、そういう自信があればやっぱり自分のところの番組つくりにも熱が入ってくる、こう思うのですが、現在どうなんでしょう、ＮＨＫの給与水準、たとえば民放と比較いたしまして。
○参考人（横井昭君）　先ほどもちょっとお答え申し上げましたように、それぞれの企業の労務構成といいますか、職員構成とそれから仕事の内容で違いはございますから一概に比較というのはなかなかむずかしいと思いますけれども、私どもＮＨＫの一般職員の平均の賃金が二十四万五千円ぐらいでございます。それに比較しまして、千人以上の新聞十数社ございます、それから民放ですと先発ＶＨＦの五十数社の平均が二十六万数千円という形で、それくらいの差があるという事実があります。
○中村鋭一君　これは民放の場合ですと、たとえば大阪にキー局のある本社勤めの社員は、転勤といいましても東京支社勤務になりますね。この場合はそう都落ちという感じがしません、率直に申し上げまして。ＮＨＫの場合は、これは全国くまなく異動するわけですね。前の委員会でも私申し上げたと思うのですけれど、やはり地方へ異動で行かれる職員の皆さんからすれば、東京で華やかにライトを浴びてＮＣ９をやっている職員というのはやはりうらやましいでしょうし、年末の「紅白歌合戦」の司会を担当される山川アナウンサーは、長い間地方局でローカルニュースか天気予報ぐらいやっているアナウンサーの方からすればこれは高ねの花といいますか、本当にうらやましい存在だろうと思うのです。
　私は、ＮＨＫの人事というものは、給与にとどまらず、そういった人たちが本当に生き生きと仕事ができるような人材の配置といいますか、ローテーションといいますか、そういうものを考えてあげなければいけないと思います。もちろん能力がありますから、みんなをみんな東京へ連れてきて七時のニュースやらせるというわけにもいかないでしょう。これは一例としてアナウンサーを取り上げているのですけれども、そういう点の人事ローテーション、中央と地方というような点についてどのようにお考えでございますか。
○参考人（横井昭君）　お答えいたします。
　先生のおっしゃるように、放送協会の仕事というのはまさに人の問題でありまして、番組の生命というのはほとんど人間の力で左右されるものだ、それだけ大事なものだというふうに考えております。私どもとしましては、特に公共放送の使命を達成するための能力とそれから識見と責任感とそういうものを持った方々を採用し、その方々を育成して、その方々がすべて満足して協会の使命達成に邁進しなきゃならぬ。確かに七十幾つの事業所があって、そのすべての人々の力でＮＨＫの番組が成り立っているわけです。したがいまして、私どもの人事異動もかなり激しゅうございますけれども、そういうことを考えて、本人の希望等も入れながらできるだけ各局の組織が活性化できるような形、そして個人が満足して働ける形をとっていきたい、こういうふうに考えております。
○中村鋭一君　ひとつ、ぜひローカルステーションで一生懸命働いている人たちの気持ちを中央の幹部の皆さんいつでも吸い上げるように、十分みんなの腹の中まで入ってよくくみ上げてくださるようにお願いをしておきたいと思います。
　私、新聞記者をしておりましたときに、たとえばＢＫの職員がローカルニュースがきょうは中央に上る、全中だというときに、ほんの短いニュースでしたけれども、それが久しぶりに大阪発のニュースが全中のネットに乗るということで、本当に鬼の首を取ったように喜んでいたのですよ。さあ、きょうは祝い酒だと言っていた光景を思い出すのですよ。だから、そういうふうに思っている人たちがたくさんいるということ、そのことに対しては正当に報いてあげるということをぜひお考えいただきたいと思います。
　いま申し上げていることとやや矛盾はするようですけれども、ＮＨＫは効率化、合理化ということをいま一生懸命やっていらっしゃるわけですね。これはこれで私大切なことだと思うのです。何でもいいから人をふやすとか、何でもいいから能力査定もしないで人事ローテーションをやっていく、これは全然いけないことですから、これは合理化はやっていただかなきゃいけません。その進捗状況はどうですか。
○参考人（横井昭君）　先ほども申し上げましたので、ごく簡単に申し上げますけれども、五十五年から五十九年の効率化目標としまして千二百人の目標を立てました。五十五年—五十七年の経営計画の中で六百人、三・五％の効率化目標を立てまして、五十五年度が百名、五十六年度二百名、五十七年度三百名でございますけれども、この効率化実施目標のもとに協会の全部門、全業務につきまして二十数項目の効率化実施施策を遂行してまいりました。この結果としまして、五十七年度末には六百人、三・五％の効率化が実現できる見込みでございます。
　一方、各年度の事業並びに収支予算はこうして国会で御審議をいただいているわけでございますが、その結果に基づく、たとえばニューメディアに対する対応だとか、さっき申し上げました国際ネットワークの充実だとか、そういう事業増がございますので、それが二百六十ございまして、差し引き五十五年度末までに三百四十名、二％の純減が達成できるという見通しでございます。
○中村鋭一君　人員削減と同時に、当然ながら業務の見直しもやっていただくわけですけれど、ＮＨＫプロパーの仕事とそれからＮＨＫにはたくさんの関連事業団体がございますけれど、この仕事の職務分掌といいますか、事業分担をはっきりさせなければいけない、こう思うのですが、この点についてはどういうプランをお持ちですか。
○参考人（田中武志君）　ＮＨＫが将来とも視聴者の皆さん方の支持を得て公共放送としての使命を果たしていくというそのためには、現在私どもが行っております業務の進め方あるいは組織などを根本的に見直さなければならないというふうに思っております。そういった中でＮＨＫがみずから実施すべき業務の範囲はどこまでなのか、あるいは外部団体に協力の中で実施していく方法がより適当なものが何なのか、そういったことについて基本的に現在見直しをいろいろやっている最中でございます。そういった中で特に申し上げたいのは、放送番組の問題でありまして、私どもは先ほどから話が出ておりますように、長い年限にわたりまして培ってきた経験あるいは創造的機能といったものを今後とも生かして、そうした中ですぐれた番組をつくっていくということについては基本的に考えております。
　ただ、私どもが進めておる仕事の中では、私たちがみずから企画し、編集し、そして責任を持って創造していかなきゃならないものと、あるいは一部はＮＨＫの企画あるいは責任のもとに適当な協力者を求めて業務を進めることができるというようなものもあろうかと思います。したがいまして、この辺のところを十分に選択しながらひとつ今後能率的に業務を進めていきたいというふうにわれわれ考えておりまして、業務の一部を、そういった先ほど申しました外部団体等に一部委託するという方法もあろうかと思っております。いずれにしても私どもは、もう一度申しますけれども、文化を創造するという仕事を担っておりますので、そういった意味合いで、本質的な業務につきましてはあくまでＮＨＫのみずからの手で進めていくということについては基本的な認識として持っております。
○中村鋭一君　二年前に、外部団体の資金の流れが不明朗じゃないか、これをチェックしなきゃいけないと非難を浴びたことは当然御記憶だと思いますけれども、こういう点やっぱりきっちりしないといけないと思うのですよ。
　それで、いま外部団体には、ＮＨＫのいわゆる天下りですね、何人ぐらいいらっしゃいますか。
○参考人（田中武志君）　現在、外部団体の役員は全体で九十三名でございます。そのうち、協会の元役職員、協会の職員というのは七十九名でございます。そういったことで、さらに細かく申し上げますと、そのうちの元協会役員が十二名、それから元職員が六十五名、それから現職員が二名という内訳になっております。
○中村鋭一君　というと、パーセンテージ何％ぐらいになりますかね。七、八〇％いっていますか。
○参考人（田中武志君）　いや、とてもそんな多くではありません。
○中村鋭一君　いっていませんか。
　失礼ですが、もう一遍お伺いします。いま何人中何人とおっしゃいましたか。
○参考人（田中武志君）　失礼しました。全体が九十三名、それでそのうちに協会の方から行っております元役員あるいは職員というものは七十九名ですから、いまおっしゃったように八〇％以上超えていると思います。
○中村鋭一君　そうですね。別にＮＨＫから外部団体へお出になった方が、役員の職につかれた方が私、悪いことするとは決して言っていません。そんなことはなさったことはないと思いますよ。でも、やっぱり李下に冠を正さずとでもいいますか、瓜田にくつを入れずといいますか、二年前のああいう不明朗な話題が国民の間に流れること自体が、ほれ見ろ、ＮＨＫからどんどん天下りで外部団体の役員におりていくからじゃないか、こういう批判を招きかねまじわけですね。将来はこのＮＨＫの外部団体に出ていく人、いまざっと八〇％ですか、こんなにいらっしゃるわけですけれど、会長、この率を下げるという意思はございませんか。
○参考人（川原正人君）　ＮＨＫの関連団体につきましてはやや特殊な事情がございまして、本来ＮＨＫがやるべき仕事をそのような外部団体をつくりまして、関連会社をつくりましてそこでやってもらうという趣旨のものがほとんどでございます。その意味ではＮＨＫが委託します仕事が主流をなしますので、やはり相当ＮＨＫのことがわかった人間でないとできないという事情が少なくとも従来ございましたし、また歴史の長いものでも二、三十年、もっと歴史の短い会社もございますので、それはむしろＮＨＫの退職しました職員が中心になってつくるというような性質もございました。そういう意味ですから、かなりの割合を占めておりますし、だんだんそれぞれの会社で育ちました職員がふえてまいれば当然、何といいますか、子飼いというと余りいい言葉じゃございませんけれども、そういう企業の中で育ちました職員から役員が出てくるのは当然ふえてまいると思います。
　それから、一点だけ私申し上げておきたいのは、二年ほど前に確かに一部の雑誌でＮＨＫの関連団体のとかくの記事が出ました。しかし、あの中には非常に間違った記事もございます。推測をもとにした記事もございます。特に、役員の収入等については明らかにこれは間違っている記事がございましたので、その点はあの記事をもとにいろいろ御議論いただきますことは私どもとしては、若干こちらとしてもそのままでは受け取れない面がございますので、その点だけははっきり申し上げておきたいと思います。
○中村鋭一君　私、それは実名を挙げませんけれども、でも、やはりＮＨＫの大変な実力者であった方が外郭団体へお出になりまして、またその外郭団体の実力者として君臨をされて、権能をほしいままにされたという報道がなされたということは事実ですよ。私、金銭的には間違いがあったと言っているのじゃないのですね。どこだって、これは国にしたって、組織にしたって、事業にしたって、独裁者が長年その位置にあって権能をふるいますと、ニュージャパンの横井や三越の岡田みたいな人間が出てくるのでございますから、その点でやはり新しき革袋に新しき酒を盛る。だから、ＮＨＫという大きな組織から外郭団体へ八〇％を超える人がどんどんおりていくというのじゃなくて、いま会長おっしゃいましたように、やはりその事業体で育ってきた人をどんどん上に上げていくという努力をなさることが、その事業体の中で入社をして育ってきた人たちの励みにもなるわけですね。それはそうだと思いますよ。その外郭国体に入社して幾らがんばっていたって、いずれ進駐軍が上から来るのだと。いや、まあそれは進駐軍と言っておられるかどうか知りませんよ、巷間ではそのように言われますが。それでは励みもありませんので、その点もひとつよろしくお願いを申し上げておきたい。また、そういうふうにすることによって正確なチェック機能を果たし得るとも私思いますので、そのことを特に指摘してお願いを申し上げておきたい。特にまた、最近週刊誌等でとかくの風評もすでに取り上げられているときでございますから、その点についてはひとつよろしくお願いを申し上げておきたい、こう思います。
　以上をもちまして、私の質問を終わります。
○委員長（八百板正君）　他に御発言もなければ質疑は終局したものと認めて御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（八百板正君）　御異議ないと認めます。
　それでは、これより討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（八百板正君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　大森君から発言を求められておりますので、これを許します。大森君。
○大森昭君　私は、ただいま承認すべきものと決定いたしました放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件に対し、自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合及び無党派クラブの各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　まず、案文を朗読いたします。
　　　　放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件に対する附帯決議（案）
　　政府並びに日本放送協会は、次の各項の実施に努めるべきである。
　一、放送の不偏不党を堅持し、放送による表現の自由を確保すること。
　一、国際放送については、その受信改善が急務であることにかんがみ、すみやかに送信設備の刷新増強の計画を確立し、その具体化を図るとともに交付金の増額等に努めること。
　一、衛星放送等ニューメディアの放送サービスについては、その特質を生かした有効活用と普及促進を図るため、適切な措置を講ずること。
　一、協会は、厳しい経営環境をふまえ、一層事業運営の刷新、効率化を推進するほか、多様化、高度化する新しい放送に対応した長期的経営計画を策定すること。
　　右決議する
　以上でありますが、この決議案は、本委員会における審議の経過を踏まえて作成したものであります。したがいまして、その趣旨につきましては、改めて説明するまでもないと存じますので、省略させていただきます。
　何とぞ御賛同いただきますようお願いいたします。
　以上であります。
○委員長（八百板正君）　ただいま大森君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（八百板正君）　全会一致と認めます。よって、大森君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、桧垣郵政大臣並びに川原日本放送協会会長から発言を求められておりますので、この際、これを許します。桧垣郵政大臣。