Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○柄谷道一君　その新しい接遇様式と申しますか、これは諸外国とのバランスは失しておりませんか。
○説明員（甲斐紀武君）　新しい制度といいますか、様式の内容が諸外国との間でバランスを失していないかという御指摘でございますが、国際的な趨勢といたしましても、国公賓に対する接遇は一般に簡素化するという傾向にございます。したがいまして、今回我が方で接遇様式を改めましたことによりまして、外国からの賓客に対して礼を失することにはならないというふうに考えております。
　特に、今回の改定におきましては、従来は国賓として接遇することになっておりました外国の首相クラスの賓客を公賓として接遇するようにしております。ところで、諸外国におきましても、通常首相クラスの賓客は現在のところ公賓として接遇しておりますし、さらに首相クラスの賓客の受け入れに当たりましては、儀礼面を簡素化して実務的訪問としてむしろ遇しておるということがふえておるわけでございます。したがいまして、こういった首相クラスの受け入れの点を含めまして、その他の面におきましても、今回私どもが決定いたしました内容は諸外国の接遇ぶりと比較いたしましても決してバランスを失しておるということはないというふうに考えております。
○柄谷道一君　宮内庁にお伺いいたしますが、この新しい国公賓の接遇は、国公賓に対する接遇をある程度簡素化、合理化するという一面と、そこで簡素化、合理化されたことにより年間の国公賓受け入れ件数の増加を図るということでございますから、この接遇の変更により陛下のお仕事は全然軽減されず、一回一回の接遇時間は簡素化し短縮されても、むしろ陛下のお仕事としては加重されているのではないだろうか、こう思うんですが、実態はいかがでございますか。
○政府委員（山本悟君）　新しい接遇基準によりましてどの程度国公賓が増加するのか、これはまだ実績がございませんので明確には申し上げられないわけでありますが、この改正のねらいが先ほど外務省から御説明になりましたようなことであれば国公賓はむしろふえる、御指摘のとおりであろうと思います。そうなりますと、それぞれの際に、国賓は国賓なりに、公賓は公賓としての御接遇を皇室としてもされるわけでございますので、ただいま委員御質問のようなことも起こり得る。これは可能性としてはございます。
　ただ、一つ一つの扱いという格好になります場合、国賓の方はほとんど変更ございませんが、公賓の場合等におきましては、向こうの人数の変更でございますとか、今実務的というお言葉が外務省の説明でありましたが、そういった場合の扱いのやり方でございますとか、例えば同じ午さんをやるにいたしましても、従来でありますと豊明殿でしたのが、先般ベルギーの総理が数日前参りましたが、あのときは連翠という部屋で行われるというような、いろいろな変更というものはこういったことに伴って起こってくるというような事態がございます。ただ、総数としてふえてくれば陛下としてのお出ましになる回数はふえる、そういうことも可能性としては考えられないわけではございません。
○柄谷道一君　この接遇について、すべてについて陛下がおいでになるのがいいのかどうか、この点についてもよく御配慮になりながら運用をしていただきたい、こう思います。
　そこで、西欧諸国の王室に比べまして、日本の皇室が閉鎖的で国民に体温が伝わらないのではないかと指摘する向きがございます。
　例えば、スウェーデン国王及び王妃の御来日を報じました五十五年四月十日付の新聞にはこのようなことが書いてございます。
　　訪日に王室からついてくるのは、侍従長、女官長、侍従武官長に新聞係秘書の四人。あと首席随員としてのウルステン外相ら外務省関係者に駐日大使夫妻を含めて公式随員は十人という少なさだ。非公式随員も、ご夫妻の身の回りを世話する王宮使用人が二人、ほかに護衛官など計六人に過ぎない。
　日本の場合はどうだろう。両陛下のご訪米の際の公式随員は二十二人でそのうち宮内庁関係者十三人、非公式随員十五人のうち十二人。昨年秋、東欧を訪問された皇太子ご夫妻さえ、公式随員十人のうち宮内庁関係者七人、非公式随員十人のうち同じく七人、といった具合だった。
　「時代に調和しながらスウェーデンのために」というのが、一九七三年九月、王位につかれた時、政府や国会、国民に誓われた国王のモットーだ。そのことば通り、スウェーデンの王室は時代の流れに即して、国民と共に歩んでおられるようだ。その歴史と国情の違いはあるにしても、日本の皇室、宮内庁関係者が参考とすべき点も少なくない気がする。
こういう指摘もございます。
　さらに、本年二月二十九日付のロンドン特派員の報道によりますと、
　　英国留学中の浩宮さまは、オックスフォードの寮生活を満喫されているようだ。二十四歳の誕生日の記者会見では「結婚相手はどんな人を」との質問に、「会った時のひらめきとフィーリング。でもまだ現れていない」と即答した。頭の回転の速い好青年である。
　だが、殿下の肉声は日本に伝わらない。宮内庁が「前例がない」と拒んでいるためだ。最近では、趣味のビオラ演奏の音も困るとエスカレートしてきた。楽器の音までだめだとは、どう考えても不自然で理解に苦しむ。そして、英国の状況を述べました後、
　　英国は英国、日本は日本とはいえ、英王室一家からはその「体温」が伝わってくる。
　寮の自室で友人のためにコーヒー沸かしで日本酒の熱かんをつくる。そんな様子を楽しそうに紹介される浩宮さまのナマの声は、一生懸命勉強に励む彼の何よりの英国便りと思うのだが。
これは二つの事例を挙げたわけでございますけれども、もちろん日本には日本の歴史と伝統がございます。国情も異なり、西欧のまねをせよと私は言うつもりはございません。しかし、宮内庁はもっと開かれた皇室、国民に敬愛される皇室という点について配慮をいたすべき点が多いのではないか、こう思うのでございますが、御所見をお伺いします。
○政府委員（山本悟君）　ただいまお読みいただきました二つの記事、私も承知をいたしているところでございます。
　第一の方のスウェーデンの国王、王妃の来日の報道のこと、そのとおりであろうと思います。随員、随行員合わせますと、スウェーデン国王の来られたときは、調べてみますと十六人ということでございます。スウェーデンの国王その当時三十三歳、御旅行期間七日間という御旅行であったようでございます。それに対しまして、確かに両陛下が御訪欧あるいは御訪米の際はもっとずっと多いということでございますが、このときの御旅行日程からいえば、御訪欧十三日、御訪米十五日というようなことで、行かれた先も広範囲にわたるあるいは国情の違いからの組織の違いもあろうかと思います。いろいろな事情が重なっているわけでございまして、一概には申せませんと思います。
　ちなみに、エリザベス女王が来日されたときの随員、随行員は約三十五名でございまして、ほぼ違わない。やはりいろいろな国々によりましてやり方等あるわけでございますが、方向といたしまして今御指摘になりましたようなことは配慮の念頭に置くべきである、これは私どももさように存じます。儀礼を張って、いたずらに数が多いということをもってよしとするということはもちろんないわけでありまして、なるべくお考えのようなことに沿ったような格好でのことは考えていくべきである。
　御案内のとおり、皇太子同妃両殿下が御名代として外国にいらっしゃいますときは、大体十八名から二十名程度の随員、随行員というようなことになっております。これも相手の国々というようなことでもいろいろ状況も違いますし、いろいろなことがございますが、やはり両殿下というようなことになりますと、例えば一番の首席随員というのを外務省関係その他からもらう、それから宮内庁関係では両殿下の場合で言えば東宮大夫か東宮侍従長かどちらか一人が行くというようなことでずっとやってまいりますと、おのずとそういうような数になってくる場合が少なくございません。
　しかしながら、御指摘のような気持ちというものは常に失わない格好で対処をしていきたい。なるべく簡素にということは必要な条件であろうと思います。また同時に、しかし国々によりまして警備の問題でございますとか、いろんなこともあろうと思います。それはそれなりに必要な向きにおきましてはいろいろ配慮されているというようなこともございますし、一概に申し上げかねるわけでありますけれども、方向は御指摘のことは十分に念頭に置いてまいりたいというように存じます。
　それからもう一つ、浩宮殿下の「肉声伝わらず」という報道、私も読みました。最後にお読みになりました部分の音の問題、殊に楽器の問題等はちょっと行き違いも実はあったようなことでございまして、そこまで言わなきゃならなかったのか、あるいはしなきゃならなかったのかとか、いささか我々の方でも反省すべきところあると思いますが、皇族さんの場合でもいろいろな方もいらっしゃる。一律に、この方はできたのだからこの方もということがいいのか悪いのか、いろいろな場合があり得るわけでありまして、そういったことも特段に配慮をしながら事に処していかなきゃならないというような気もいたします。
　これまた、いろいろ国々のやり方があるわけでありまして、例えばイギリスの女王というような方が、例えば年一回でもいいのですが、定期的に多数の記者と一斉にお会いになる、いわゆる記者会見と日本では陛下の場合には言っております
が、そういうことをなさっているかといえば、そういうことはイギリスでは全然ございません。だから、やっぱりいろいろなやり方というものがいろいろあるわけでありまして、それはそれなりにその国に合った格好で処していくことが一番基本としては必要じゃないか。しかし、いたずらにカーテンをすればいいということをもちろん思っているわけじゃございませんので、そういった実情を踏まえながら、また各種の世の中の要望というものを踏まえながら対処をしてまいりたい、かように存じております。
○柄谷道一君　私は非難しているのではなくて、より国民に身近な天皇、身近な皇室、こういうものを希求するがための指摘でございます。例えば国民にとって非常になじみにくい宮内庁用語というものについてもこれを改める必要があるのではないか、現在の取材の範囲についてももう少し広げて皇室の模様というものがより国民に広く理解される、こういう配慮も必要ではないか、こう思うものでございます。この点につきましては、ひとつ宮内庁でも十分の配慮を今後していただきたい。
　そこで総務長官、お伺いしますが、私たち三月二十七日に皇居を高平委員長以下視察いたしました。総務長官、皇居内の生物学研究所をごらんになりましたか。
○国務大臣（中西一郎君）　残念ながら目の当たりにはいたしていませんが、写真では承知いたしております。昭和三年にできた大変古い建物であるというふうには伺っています。
○柄谷道一君　委員長はどうお感じになったか存じませんが、恐らく私の感じでは、当日視察に参加いたしました内閣委員がひとしく感じましたのは、余りにも古く、余りにも質素ではないかという感を深くいたしたと思うわけでございます。陛下が現状でいいというお気持ちはお気持ちとしてとうといものがございますけれども、これらについても一度再建といいますか、改造といいますか、そういうものを内閣としてお考えになる必要があるのじゃないでしょうか。
○国務大臣（中西一郎君）　御趣旨でございます。宮内庁の御意見もよく聞きたいと思いますが、私伺った限りでは、現状で御不便はないようであるというふうには伺っておるのでございますが、なおよく相談をいたします。
○柄谷道一君　陛下は当然御遠慮なさると思うのでございますけれども、一遍、長官御視察になりまして、あの研究所の中といい、机といい、いすといい、これでいいのかなと私たち本当にそういう感慨を深くいたしましたので、そういうものに対してやはり配慮するのが助言をすべき内閣の役割の一つではないだろうか、私はこう思いますので、ひとつ至急に御視察になって、閣議でも一つの問題提起をしていただきたい。これは要望をいたしておきます。
　それから、時間が参りましたので、あと二点だけ簡単にお伺いいたしますが、皇室典範二十二条では、「天皇、皇太子及び皇太孫の成年は、十八」となっております。その他の皇族の成年は、民法第三条で二十歳となっております。ここで二歳違う理由について、参考のためにお教えをいただきたい。これが一つでございます。
　もう一つは、皇室が宮廷儀礼などを行うために抱えている人々は内廷職員及び各宮家の職員合わせて五十七名ぐらいおられるのではないか、こう思うんですが、これらの人々の身分関係と給与はどうなっているのか。
　この二点をお伺いいたしまして、私の質問を終わります。
○政府委員（山本悟君）　第一点の、天皇、皇太子及び皇太孫の成年が十八歳であるという点で一般の皇族の二十歳と二年の差がある理由でございますが、御案内のとおり、天皇はもちろんでございますが、皇太子及び皇太孫というのは皇位継承権の第一順位者であるわけであります。言うまでもなく、この場合の皇太孫というのは皇太子のいない場合の皇太孫でございますので、いずれも皇位継承権第一順位者ということでございます。
　そこで、他の皇族よりは皇位継承順位が高いという、まず第一にその条件があるわけであります。そして、「天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。」という規定を定めているわけでございますから、天皇につきましては、意思能力が認められる時期になればなるべく早い時期に、未成年であるがゆえの摂政という制度をなくして、本来の天皇が国事行為を行うという立場に立つということがまず必要であるというようなことになるわけであります。これが恐らく天皇の成年を二十歳じゃなく十八歳にしている理由ということで皇室典範の制定の際から説明されているところでございます。
　そして、皇太子及び皇太孫、先ほどのようにいずれも皇位継承順位第一順位者でありますから、天皇が重患または重大な事故があった場合の摂政の就任順位はこれまた第一順位であります。したがって、その際にも、もしもそういう事例が起こった場合にはなるべく早い時期にその第一順位者である方が摂政になる方がベターである、こういうような考え方がとられておりまして、そこで他の一般の皇族と違いまして継承権第一順位者に当たる皇太子及び皇太孫は満十八をもって成年とする、こういうようなことが考えられているわけでございます。
　したがいまして、もう一回繰り返して申し上げますと、天皇の場合には、未成年なるがゆえに摂政の置かれる期間をなるべく短くしたいということ、それから皇位継承順位第一順位者の皇太子及び皇太孫については、もしも摂政を必要とする場合には他の皇族が摂政になる期間をなるべく短くする、そして第一順位者の方が早い機会に摂政になる、こういう必要性があるというような考え方かう一般皇族と違って十八歳をもって成年になるというような制度を定めたというのが皇室典範の制定以来の説明でございますし、そのとおりであろうと存じております。
　それからもう一つ、国家公務員でない皇室関係の職員、これは御指摘のとおりに内廷及び宮家関係で五十七名の者がいるわけでございます。これは言うまでもなく内廷の職員でございますから、普通に言われますのは皇室の私的な職員ということで、公務員ではないわけでございます。勤務の形態もいろんな多種のものがあるわけでございます。掌典の関係の職員とか、生物学等の御研究の職員とか、あるいは宮家の場合で言えば一種のお手伝いさん的な職員とか、そういった家庭的な意味での職員がいるわけでございますが、いずれも給与の扱い等におきましては公務員に準じて経費を支出する。
　それからなるべく、こういったものでございますから、家事使用人的な扱いじゃなくて、いろんな社会保険でございますとか、年金でございますとか、年金も社会保険でございますが、そういったようなものにつきましても一般の企業に準じた格好のとれるものはとっていきたいというような扱いにいたしておりまして、社会保険は政府管掌の社会保険に入っている。それから企業年金につきましては、保険会社と企業年金保険契約をなるべく結びまして、そういったもので保障をするようなことにしている。それから労働保険は、労働保険及び雇用保険に加入をいだしている。そして、事業主負担というのは内廷費ないし宮家負担というようなことで出しているわけでございます。そういうようなことによりまして、いろいろとなるべく単純な家事使用人じゃないように持っていくような格好での待遇をし、安定をした職場にしていこうというような努力をいたしております。
○前島英三郎君　私は本改正案に賛成なんですけれども、きょうもいろいろ開かれた皇室という問題、国民に開かれた皇室であってほしいといういろんな願い、そういう観点からの議論が行われておりますので、そうした部分も含めまして幾つか質問してまいりたいと思います。
　皇室そして皇族の方々が一方におありになりまして、それからこちら側に私たち国民がいる。その間に宮内庁というものがありまして、開かれた皇室というものを実現せしめる。図式的にはこういうことになるのだろうと思っているんですが、皇室と国民の間の関係を基本的にどのような姿でありたいとその間におる宮内庁としては思っておるのか、その役割を果たそうとしておるのか、基本姿勢とでもいいますか、そういうところからまず伺っておきたいと思います。
○政府委員（山本悟君）　確かに、よく宮内庁がカーテンをかけているというような言い方をされるわけでございまして、本来的にそういったような宮内庁というものになってはいけないというものであることは十分に心得もし、また気をつけなければいけないことと自戒もいたしていると思っております。国民に親しまれるというのがどういう内容で具体になるのか、いろいろ議論もしなきゃならぬ点もございますけれども、やはり直接親近感を持っていただけるような皇室ないし皇族であるようにということが基本になければならぬということは御指摘のとおりだろうと思いますし、私どももなるべくそういう格好に持っていきたいという気持ちは人後に落ちないつもりでございます。
　ただ、実際問題ということになりますと、非常に難しい問題が起こってまいります。例えば警備一つにとりましても、世の中の変動とともにどういう格好になっていくのか。警備当局は警備当局でやはり非常に一生懸命にお考えになる、これもまた職務としてありがたいことであるし、無視することのできないことであることは申すまでもないと思います。そういったようなことをうまく調和をとりながらということが私どもの気持ちでございまして、この点は先ほど来もいろいろ出ておりました報道関係といったようなものについても当てはまると申さざるを得ない。
　いろいろの要求、要望のあることも存じておりますけれども、それじゃそれに飛び込んでいって本当に大丈夫なのか、やはりそこも私どもは職務として考えざるを得ない。そういったところで調和のとれた格好というものを模索していかなきゃならない。そのときに、基本的には今先生御指摘のようなことをもとにしながら我々としては対処していくべきであるというぐあいに思っております。
○前島英三郎君　私は宮内庁がカーテンをかけているというふうには思いたくないわけです。皇室及び皇族方と宮内庁、この関係なんですけれども、開かれた皇室というあり方は皇室及び皇族方のお気持ちでも私はあるのではないかと、こう思うんです。私もいろいろなところでお目にかかり、お言葉もいただいたりするわけですけれども、開かれたという言葉はイメージとしてはだれでも描く簡単なことのようにも見えるんですけれども、その実、具体的にはどういうことなのかと詰めてまいりますと必ずしも簡単なことではないというふうにも思います。それはわかるんですが、そこで皇室及び皇族方のお気持ちというものを宮内庁として的確かつ正確に理解をして進めていかなければならないということは基本姿勢だろうと思うんですね。この辺は宮内庁としてどのように理解をしているおつもりなんでしょうか、まず伺いたいんですけれども。反映をしている部分がありましたら。
○政府委員（山本悟君）　御指摘のように、皇族方は本当にそういったようなお考えでいろいろな場で接していらっしゃると思います。外部の方にあるいは地方に行かれたときのいろいろ御行動を見ておりましても、まさにそういうようなことじゃないかというように存じます。それを十分私どもといたしまして承知をした上で、それで現実のいろいろな諸要請というものとの、それこそ先ほどの言葉そのままで抽象的で恐縮でございますが、調和をとったようにスマートな格好でというようなことを常に頭に置いて、具体の衝に当たる者としまして上から下まで宮内庁としてはそういう気持ちでもっていかなきゃならないというように存じているところでございます。
○前島英三郎君　私は、宮内庁が、そうは言っても、やっぱり慎重というか、場合によっては非常に官僚的といいますか、形式的なやり方に偏っている可能性というものがかなりあるのじゃないかということを思うんですね。
　このことと関係があるかどうかわかりませんけれども、例えば陛下は記者会見というものは、いつでしたか、一度見たことはありますけれども、そうたびたびはおやりにならない。そしてまた、ちらっと新聞などで見ますと、御散策中に偶然記者団に出会われてお言葉を賜るという、こんな話も時として聞くわけなんですけれども、こういうことは事実なんでしょうか。いかがなんですか。その辺をちょっと伺いたいと思います。
○政府委員（山本悟君）　いろいろな機会に記者の方にも陛下もお会いになっておりますが、最初のころ、そういうようなお言葉とか、そういうようなセットの仕方というのがあったことも否定はいたしません。ただ現在は、まさに御散策の途中から合流をいたして、そして、この数年来の例で申し上げますと、ある建物の中に入って、そこでもってちゃんといすが出ておって、紅茶等も出ましてお話しになっているわけでありますから、偶然お会いしたことにしてお言葉を賜るという印象ではございません。
　そういうようなことで、やはり時代時代で少しずつ実態に合ったように変わってきているぐらいでして、そういう例が全くなかったときに新しくそういう機会をつくるというときにどういうような発想をしたか、いろいろなことがあろうかと思いますけれども、現在そういったようなことにこだわっているようなことはございません。
○前島英三郎君　そういう意味でも宮内庁のもろもろの配慮というものが大切でしょうし、皇室及び皇族方ももっとフランクなお気持ちというものを、先ほど柄谷委員から浩宮様の訪英先におけるそうした明るい姿の御報告もございましたけれども、そういうものを私はやっぱり願っているのではないか、その橋渡しが一つの宮内庁の役割として大変重要になっていくというふうにも思うんですけれども、今後開かれた皇族というものを皇族方また国民も大変願っているものがあるものですから、そうした将来に向けての宮内庁の開かれた方向への模索といいますか、イメージづくりといいますか、そういうようなものがございましたら伺いたいと思うんですけれども。
○政府委員（山本悟君）　御指摘のような世の中の考えあるいは国民の方々の気持ちというようなことは全く私どもも痛いように感ずるわけでございまして、そういうようなことを常に念頭に置き、かつまた実際の諸要請とうまくいきますように、実際の具体の問題といたしまして努力を積み重ねてまいりたいと思います。
○前島英三郎君　国民の間からは、恐らく幅の広い多様な希望や声が出てきていると思います。だからといって、それをまたすべてというわけにはこれは当然いかないだろうということはわかるわけですけれども、また世代の違いによりましてもその開きというものは実に大きいものがあろうかと思います。陛下のお心、また皇太子様のお心、あるいは浩宮様のお心、そういうお心の違いなども時代の変化によって多々あるのではないかというような気がするんですけれども、そういうような声にやっぱり細かに対応していくことはなかなか簡単な仕事じゃないと思うんですけれども、しかしこうした幅のある国民の声に耳を傾けていただいて、そしてその幅の広さに対して十分におこたえしていただきたいという必要があることはこれは大変大切なことではないかという気がするんです。幅の広さがあるということが私は無形の財産であるというふうな気もいたしますので、こうした幅の広さに対して宮内庁にもこれから十分努力をしていただきたいというふうに思います。
　さて、皇室、皇族の方々と国民とのつながりということで言いますと、社会福祉の面でのさまざまな御活動ということがございます。一九八一年、国際障害者年でありましたが、天皇陛下は満八十歳のお誕生日をお迎えになられまして、この誕生日を記念されて、障害者の福祉事業の御奨励のために厚生大臣に御下賜金を賜りました。この御趣旨を長くお伝えするために、障害者リハビリテーション振興基金が設立されまして新しい活動が始まったということでございます。大変意義深いことだと私も思っております。このような例を初めとしまして、皇族の方々も幅の広い御活動をされていると承知しているんですが、その状況といいますか、御様子につきましてお答えをいただければと思うんですが。
○政府委員（山本悟君）　ただいま御質問にございましたように、陛下八十の賀の際に、厚生大臣を通じまして金一封の御下賜がございまして、厚生省の方ではそれをもとにいたしまして財団法人日本障害者リハビリテーション協会の中に障害者リハビリテーション振興基金をつくりまして、御下賜金を核にいたしましてこういった基金をつくっていろいろと運用をし、それによりましてリハビリテーション関係の各種事業の発展を期しているというように伺っております。
　また、皇后陛下の八十のときにも同一の団体にさらに御下賜金を下賜されまして、両陛下がこの身障者福祉のための基金に御下賜になったというような事情になっております。
　こういったようなことで、両陛下を初め皇族方いろいろと福祉関係については御尽力になっていると存じます。
　一、二その関係の御活動につきまして申し上げてみたいと思いますが、皇后陛下は日本赤十字社の名誉総裁になっていらっしゃいますし、それから多くの皇族方が名誉副総裁というようなことになっていらっしゃるわけでございます。そして、実際の御活動としても、日赤関係の各種の会合あるいはその他の諸行事の際にはよく皇族方はお出ましになっているわけでございまして、多い年には一人の皇族で五、六回も地方にも行っていらっしゃるというようなことも聞いているわけでございまして、そういったような格好での、日赤だけ申し上げましたが、そういうことは随分あるようでございます。
　各宮様方で福祉関係の役職についていらっしゃいますことを一、二申し上げますと、例えば常陸宮殿下は、日本肢体不自由児協会の総裁であり、あるいは日本障害者リハビリテーション協会の総裁をなさっている。秩父宮妃殿下は、結核予防会の総裁であり、交通遺児育英会の名誉総裁である。高松宮殿下は、藤楓協会の総裁であり、恩賜財団済生会の総裁。高松宮妃殿下は、高松宮妃癌研究基金名誉総裁。あるいは三笠宮の妃殿下は恩賜財団母子愛育会の総裁である。寛仁親王は友愛十字会の総裁といったようなことでもっていろいろの各種の福祉関係の団体の総裁あるいは名誉総裁を引き受けられまして、熱心にそういったような活動をなさっていると伺っております。
　先ほどのような両陛下からの御慶事の際の賜金というような点から申し上げますと、ことしございました両陛下の御結婚満六十年に当たりましては、がん対策振興事業御奨励の意味で厚生大臣に金一封が下賜になっているというようなことでございまして、皇室といたしましては、両陛下を初め各皇族様方含めまして、そういう意味での社会福祉関係については皇族としての最もやるべきことというようにお考えになって非常に御活動になっているというぐあいに存じております。
○前島英三郎君　皇族の方々が社会福祉活動にかかわりを持たれる場合は今の御報告から伺いましたが、名誉総裁、そういうような役職につかれるケースも相当多いわけですね。あるいはまた、役職につかれない場合でも、大会とかあるいは会合に御臨席になる等々の形で福祉活動に参加される、あるいはもしくは間接的にその活動に対して協力される、こういうケースも大変多くおありだと思うんです。このような形で役職につかれる、あるいは役職にはおつきにならないがかかわりを持たれる、こういう場合につきまして何か一定の基準といいますか、どういう場合はよいがこういう場合はだめだとか、こういう場合はこういう条件があるとかという、その定まった考え方というようなものはおありになるんですか。
○政府委員（山本悟君）　皇族方が公的に各種団体の名誉総裁等に御就任になる場合ということを考えてみますと、これはやはりいろいろの制約も考えなければならないわけでございますが、一般に考えられますことは、よく言われますように、政治的でないこととか、あるいは営利を目的とするものでないこととか、あるいは宗教的活動と見られるようなものでないこととか、それからさらに積極面で言えば社会福祉とか、スポーツとか、学術文化、国際親善等で公共に寄与するものであるといったような、いろいろな事項が考えられると存じます。
　そういったような条件があるわけでございますが、社会福祉というような格好で申せば、まず目的の方からいえば問題はほとんどないわけでありまして、それぞれの団体なりあるいはそれぞれの事業から、各皇族さんの御縁であったり、あるいはその方のいろいろな御経歴というようなものを見ましていろいろとお願いをしてくる。そういうことで、宮家自体に直接参る場合が多うございますけれども、宮内庁を通じて言う場合もございますし、宮内庁を通じた場合には、そういったいい条件に該当するものであればその依頼された宮家にお話をいたしましてお引き受けいただくと、こういうような格好で処理をさしていただいております。
○前島英三郎君　その場合、宮内庁がイニシアチブをとって決められるのか、あるいは皇族の方々御自身が判断されるのか。そのウエートといいますか、いろいろそれは御様子はお伝えするだろうと思いますが、中身につきましてもお伝えするだろうと思いますが、どのくらいの割合になりましょうか。
○政府委員（山本悟君）　実際の問題といたしますと、宮家の方に直接その行事なり団体なりから願い入れをいたしまして、それはいいじゃないか、どこから見てもおかしいことはないという場合には宮家自体でお引き受けになりまして、こちらの方には届け出が出るという場合が数からいえば一番多いだろうと思います。場合によっては、団体から宮内庁に直接来るときがございますが、そのときは先ほど申し上げましたような手続によって判断をした上でお話をするというようなことになろうかと思います。
　いずれにしましても、宮内庁が判断をしてお話をいたしましても、実際におやりになるかならないかは宮様でございますから、これは最終的には宮家の判断ということになろうと思います。そういう意味で申し上げれば、どちらにウェートがかかるかといえば宮家自体、例えばいろんないいものであってもその時期がちょうど宮家と合わないとかなんとかということも起こってまいるわけでありますから、そういった御判断はやはり宮家自体でしていただくよりほかにないわけでございまして、そういう意味では宮家の方がウェートが多いといえば多いと申し上げてもいいのじゃなかろうかと思います。
○前島英三郎君　それに伴っていろいろな御助言も宮内庁は当然おやりになるだろうと思いますけれども、そうした意味では的確な情報ということも大切でありましょうし、もう一つ、皇族の方々の御学習のお手伝いということもまた大切であろうというふうにも思います。御進講ということもありましょうし、学校に行かれたり、あるいは御自分で研究をされたり、幅広く勉強されているということは私ども聞いているわけなんですけれども、しかし例えば英国の王室では手話ができる方もおられるというふうなことを聞きますと、先ほど柄谷委員からも英国の話が出ましたが、日本との国情の違い、また歴史の違いということでそう一概には言えませんが、大分違いがあるように思うんですけれども、実際に社会福祉関係に皇族の方々が大変寄与しておられる、それがまた障害者福祉の向上にも大変大きな力となっているということを見てみますと、やはり福祉のことに御進講の中でも御学習の中でも触れられる、そういうお気持ちをまた私どもは国民の側から期待をしたいという部分もあるんですけれども、この点も含めまして、宮内庁からこの社会福祉に対する御様子などをもしお伺いすることができましたらひとつ伺いたいと思うんです。
○政府委員（山本悟君）　皇族様方、社会福祉関係には先ほど来申し上げましたように非常に御熱心で、またいろいろな会合でもいろんな方から話も聞いていらっしゃるし、実際に御自分でもやっていらっしゃる方は随分あるわけであります。本当に我々よりはるかにお詳しいという方が多いというように存じております。例えば、先ほど手話のお話が出ましたが、日本の例でも、五十六年の五月でございますか、四国の方で全国聾唖者大会がありましたときに手話をなさった皇族がおられます。
　そういうようなことでございまして、実際、活動という面でも随分やっていらっしゃる方があるわけでございまして、そういう意味では皇族というのは随分そういう社会福祉関係については詳しいなというような気持ちを私どももいたしておりますし、またそのことは皇室のあり方あるいは皇族の公務活動として極めて適切なことだと思いますので、そういうような方向にさらになりますようにお手助けをしてまいりたいと思っております。
○前島英三郎君　次に、皇居を初めとしまして皇室用財産における障害者等に対する施設とか設備面の配慮について伺いたいと思うんですけれども、私生活に御使用になるところは別にいたしまして、公式行事等に使用される施設あるいは一般に公開されているところにつきましては、国民に開かれた皇室という見地から、可能な限り、どのような国民でもあるいは高齢者でも障害者でも利用しやすいような配慮が行き届くということが大切だと思いますし、望ましいこれからのあり方だというふうにも思うんですね。皇居におきましても、宮殿には車いすが用意されておられるということですし、車いす用のリフトが設置されている。いつでしたか、私、陛下のお誕生日にお招きをいただきまして参りまして、そのリフトを使わしていただきました。そういうことも含めまして、宮内庁としての考え方並びに現状ではどのような配慮がなされているか、あわせて伺いたいと思うんです。
○政府委員（山本悟君）　宮内庁の管理いたします皇室用財産のうちで、各種の行事などに使われます施設につきましては、車いすの利用者など身体障害者なども来られますので、不便をかけないように備品、設備面につきまして必要な対策を講じてまいったところでございます。
　ただいま御指摘もございましたように、宮殿におきましては、北車寄にリフトを取りつけておりますし、それから車いすは現状では十九台持っておりまして、これを配置いたしまして利用に供しているところでございます。
　御参考までに申しますと、五十八年に儀式等に御参会になって車いすを御使用になった方は二百十四人になっております。
　宮殿はそういうことでございますが、東宮御所につきましても、先般の、五十七年でございますか、内部改修の際に身体障害者用の便所をつくりました。その他、皇居の東御苑でございますとか、そういったようなところにもトイレの設備等におきましてできるだけやってまいっているわけでございまして、なるべくそういうような対策をとりますように機会あるごとに施設、設備を今進めているというような状況で、このことはまた大いにいろんな意味で必要なことではないかというぐあいに存じております。
○前島英三郎君　一般への参観を実施しております、例えば京都御所とか、あるいは桂離宮とか、修学院離宮。京都は多くの障害者が行ってみたいところでありますし、このごろでは海外から日本を訪問する障害者も多くなっておりますし、あるいは御高齢の方々は時と場所によっては車いすを利用したいというふうなお気持ちを持っておられます。そうした方々は当然京都に行きたいと希望しているわけなんです。
　そこで、ここに「京都　車イス観光ガイド・ブック」というのがありまして、これなどを見ておりますと、京都御所等は載っていないわけです。載っておりません。文化財として一定の制限があるということもわかりますし、庭園の場合は地形の問題があることもなども含めまして困難な面があることは十分承知しているんですけれども、全体ではなくても結構ですから、前向きにこうしたところをもあわせて検討していただきたいというふうにも思うんですけれども、その辺はいかがですか。
○政府委員（山本悟君）　御指摘のございましたように、例えば桂離宮、修学院離宮というようなことになりますと、庭園としての通路は車いすの幅よりは狭うございましょう。かつ、例えば石の橋がかかっている。それはあの車輪よりも狭うございますし、でこぼこの飛び石があるわけでございますので、こうなりますといささか困難だろうと思います。
　京都御所ということになりますと、これは平たんでございます。下は砂利でございますから動かしにくいとは思いますけれども、大部分平たんで、門のところなんかは上に出ているわけでございますが、ああいうような地形でございますので。実際問題といたしまして、京都御所の方は春秋に実施いたしております一般公開、このときには実を言うと人手なんかは随分京都市の方でやってもらっているわけでございます。
　それから非常に多くの人が通りますので、門のところなんかはスロープをつくりますので、これは実際上も随分と車いすの方も来ていらっしゃるようでございます。大方、一緒の方がいらっしゃれば、そういう意味で、スロープですから、京都御所の中は平たんでございますから実際はそれほど問題なくやっていらっしゃる。それから、通常の参観の場合でございましても、門のところあたりでしたら、例えば一緒に来ている方があって、あるいはそのほかに手伝ってくれる人があってこうやってできるのであれば、京都御所の参観は車いすであっても不可能ではございません。
　全部来られたときに、職員が必ずこうしろという体制になりますと、何百人かのものを一人か二人でもって誘導していくわけですから、非常に難しい問題が起こります。しかし、そちらの方の手間というのを車いすの方自身の方でもってやっていただけるという体制であるならば、それは現在におきましてもいわゆる介添え者、付添者がいれば京都御所の方は可能じゃないか。実際にお申し出があればさような扱いもしているようでございまして、全く不可能ということで車いすなるがゆえに初めから門前払いというような態度はとっていないところでございます。
○前島英三郎君　これは四年前につくられたものですから、新しいものが最近出るようですので、今おっしゃったお言葉を観光マップの実行委員の方によく伝えておきたいと思います。
　最後に、宮内庁の職員の問題について触れておきたいと思うんですが、来年から公務員の六十歳定年制が実施されるわけでありますけれども、一般の官庁の場合、大体におきまして退職年齢が早まるということがないのに対しまして、宮内庁の場合、特に大多数の生え抜きの職員につきましては六十歳定年では退職年齢が数年間早まることになるのではないかというふうに聞いております。宮内庁に限らず、職務の性格上六十歳定年では早過ぎるという者につきまして定年年齢の特例、それから勤務延長、再任用といった三つの道が人事院の方からも出ているようでありますけれども、この定年年齢の延長が適用されるケースは宮内庁の場合どのくらいありますでしょうか。
○政府委員（山本悟君）　御指摘のとおり、宮内庁の場合には、従来は管理職が六十歳定年、それから一般職員は六十五歳ということで大体やってきたわけでございまして、ほぼそれが守られてきたわけでございます。したがいまして、六十歳定年制度ということが全面適用になります六十年度からは一般には定年が短くなるという通常の官庁にはない体制になることは御指摘のとおりであります。非常にその対策に苦慮をしてまいったわけであります。
　同時に、宮内庁というのは非常にいろんな職種を持っているところでございまして、極めて一般の官庁にない職種なり勤務態様のものというのがあるわけでございますので、そういったものにつきましては、今御指摘になりました六十五歳あるいは六十三歳の特例定年、あるいは必要な場合には勤務延長ということを活用していかざるを得ないということになろうと思います。
　侍側の職員といったような長年の経験を必要とする、かつ、その職種が非常に特殊な職種でございますとか、雅楽の演奏に従事する職員でございますとか、古文書の修補をいたします職員でございますとか、特殊でかつ職務遂行能力を有します者が非常に少ないといったような職種につきましては定年年齢を六十三歳あるいは六十五歳とする特例措置が人事院との間にも予定をされているというようなことになっております。
　また、そのほか、例えば一般的に言えば陵墓関係の職員でございますとかといったようなものにいたしましても、非常に特別な専門的知識と豊富な経験を必要とするといったようなこともございますし、そういった必要な職員については勤務延長の制度を活用するというようなこともぜひ必要なことじゃないかというようなことで、そういった方向で対処をしてまいるというような措置を考えているところでございます。
　しかしながら、一般的には何しろ六十五歳が六十歳の原則になるということでございますから、非常にその意味では他の省庁とは違った意味での対応の難しさというのをひしひしと感じているところでございます。
○前島英三郎君　他の省庁との兼ね合いも難しい、しかしそれだけにまた、定年年齢が延長される傾向にある中で、だからといってそういう形の中で三年間退職年齢が早まるとかあるいは五年間早まってしまうというようなことになりますと、内容が内容だけに大変対応も難しいだろうと思います。そういう意味では、定年年齢の特例、あるいは勤務延長、再任用、こういうようなものが絡み合っていくというふうに理解してよろしいわけですね。長い間皇室や皇族方のおそばで勤め上げてきた方々は何となくこうしたものは不利になるような気がいたしまして今御質問したんですけれども、やっぱりこれからも人事院ともよく協議をして十分な努力をすべきだと私は思います。
　一方、宮内庁と他の省庁との人事交流につきまして一言申し上げておきたいと思うんですけれども、宮内庁の幹部及び管理職の方々は他省庁から転任をされてくるわけですね。私も地方行政委員会でやりとりした記憶があるんですけれども、自治省から宮内庁へあなたの場合行かれたわけですけれども、宮内庁がより視野の広い立場に立った判断をするためにはそれは必要なことであると思うんですけれども、しかし今後はその反対に、例えば宮内庁の人が他省庁の業務を経験して戻ってくるという面もあっていいのではないか、こういう気がするんですけれども、そういうことこそが実は国民に開かれた皇室という一つの土台づくりにもなるような気がするんですけれども、その辺はいかがでございましょうか。
○政府委員（山本悟君）　御指摘のとおり、宮内庁の現在の職員のうち相当数が他省庁から来ております。私も御指摘のとおり自治省におったわけでございまして、もう既に九年余を宮内庁でお世話になっておるわけであります。そういうような格好の者も随分おりますが、宮内庁で採用した者自体も、宮内庁だけの空気じゃなく、他のところの空気も知っておく必要がある、これも御指摘のとおりだろうと思います。
　私どもも、その辺の必要は大いに感じておるわけでございます。転任してきてずっとこちらにいる者に比べますと、数は少のうございますけれども、宮内庁の者が他省庁に出ているのも現在三人おります。これはいろんなところであるわけでございますが、現在ではございませんけれども、この前帰ってきた者では、例えば在外公館の勤務をしておる者もおりますし、総理府の方でお世話になった者もおりますし、厚生省に行ったことがある者もおります。というようなことで、いろいろなところでそういったような意味での他省庁の経験をさせていただく。それは殊に将来幹部になるような者については大いに必要じゃないかというようにも思っているわけでありまして、できるだけそういう機会をつかまえて交流というものを図っていきたい。要するに、閉ざされた中に入ってしまわないように努力はしたいと思います。
○前島英三郎君　そういう意味では、他省庁が割合閉ざされた部分が、国民に開かれていない部分がありますから、そうした人たちが管理職として宮内庁に入って、さらにそこに大きなカーテンをおろしてしまうというようなことがますます皇室、皇族と国民とを遊離させてしまうというようになってはならないという思いから今申し上げたわけですけれども、ぜひそういう意味での宮内庁からの他省庁への交流ということも含めまして、国民に開かれた皇室であるように宮内庁はその責任を果たしていただきたいということを強く申し上げまして、私の質問を終わります。
○委員長（高平公友君）　以上で質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べを願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　皇室経済法施行法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（高平公友君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　実は、大蔵大臣の出席が衆議院本会議の関係で十分ほどおくれますので、暫時休憩いたします。
　　　午後二時三十八分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後二時五十九分開会
○委員長（高平公友君）　ただいまから内閣委員会を再開いたします。
　国家公務員等の旅費に関する法律の一部を改正する法律案及び昭和四十二年度以後における国家公務員等共済組合等からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案の両案を便宜一括して議題といたします。
　まず、政府から趣旨説明を聴取いたします。竹下大蔵大臣。
○国務大臣（竹下登君）　ただいま議題となりました国家公務員等の旅費に関する法律の一部を改正する法律案及び昭和四十二年度以後における国家公務員等共済組合等からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。
　まず、国家公務員等の旅費に関する法律の一部を改正する法律案につきまして御説明申し上げます。
　政府は、最近における国家公務員の旅行の実情等にかんがみ、外国旅行における日当、宿泊料、移転料等の定額の改定等を行うため、本法律案を提出した次第であります。
　以下、この法律案の内容について御説明申し上げます。
　第一に、国家公務員等の外国旅行に際して支給される日当、宿泊料及び食卓料の定額につきまして最近における宿泊料金の実態等を考慮し、平均四〇％程度引き上げることといたしております。
　なお、その際、外国旅行の実情に即して日当及び宿泊料の支給に係る地域区分を改めることといたしております。
　第二に、外国旅行における移転料の定額につきましても、国家公務員の赴任の実態等にかんがみ、二五％程度引き上げることといたしております。
　次に、昭和四十二年度以後における国家公務員等共済組合等からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案につきまして、御説明申し上げます。
　政府は、国家公務員等共済組合法等の規定により支給されている年金につきまして、別途、本国会に提出しております恩給法等の一部を改正する法律案による恩給の改善措置を参酌し所要の改定を行うとともに、掛金及び給付額の算定の基礎となる俸給の最高限度額の引き上げ等の措置を講じるため、本法律案を提出した次第であります。
　以下、この法律案の内容について御説明申し上げます。
　第一に、国家公務員等共済組合等からの年金の額を改定することといたしております。
　すなわち、旧令による共済組合等からの年金受給者のための特別措置法、旧国家公務員共済組合法、国家公務員等共済組合法及び旧公共企業体職員等共済組合法に基づく年金につきまして、恩給における措置を参酌し、昭和五十八年度の国家公務員の給与の改善内容に準じ、年金額の算定の基礎となっている俸給を、国家公務員等共済組合法及び旧公共企業体職員等共済組合法の施行前の期間に係るものについては本年三月分から、施行後の期間に係るものについては本年四月分から増額することにより年金の額を平均二％程度引き上げることといたしております。
　ただし、昭和五十七年度において仲裁裁定等による給与改定の適用を受けた者で同年度に退職した者及び国鉄共済組合から年金の給付を受ける者については、年金額の引き上げは行わないことといたしております。
　第二に、六十五歳以上の者の受ける退職年金、遺族年金及び公務関係年金の最低保障額を恩給における措置に倣い改善することといたしております。
　その他、掛金及び給付額の算定の基礎となる俸給の最高限度額について、国家公務員給与の引き上げ等を考慮し、現行の四十四万円から四十五万円に引き上げることとするほか、昭和五十七年度において退職した公共企業体職員の旧公共企業体職員等共済組合法に基づく退職年金等の額について、退職手当支給額との関連から既裁定年金の額の引き上げに準じて引き上げること等の所要の措置を講ずることといたしております。
　以上が、国家公務員等の旅費に関する法律の一部を改正する法律案及び昭和四十二年度以後における国家公務員等共済組合等からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案の提案の理由及びその内容であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御賛同くださいますようお願い申し上げます。
　なお、両法律案は、施行期日を昭和五十九年四月一日と提案しておりましたが、その期日を経過いたしましたので、衆議院におきましてこれを公布の日とするなど所要の修正がなされておりますので、御報告をいたします。
○委員長（高平公友君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　両案についての質疑は後日に譲ります。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時四分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十九年四月十七日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　四月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松岡満寿男君　　　　　浦田　　勝君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　初村滝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　山村新治郎君
　　　政府委員
　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　園芸局長　　　　　小島　和義君
　　　　　　　通商産業省基礎
　　　　　　　産業局長　　　　　野々内　隆君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　安達　　正君
　　　説明員
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務局経済部調　　糸田　省吾君
　　　　　　　整課長
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○肥料価格安定等臨時措置法の一部を改正する法
　律案（内閣提出）
　　　　―――――――――――――
○委員長（谷川寛三君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る四月十四日、松岡満寿男君が委員を辞任され、その補欠として浦田勝君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（谷川寛三君）　肥料価格安定等臨時措置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本件につきましては、既に趣旨説明を聴取しておりますので、これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○稲村稔夫君　私は、ただいま審議に付されております肥料価格安定等臨時措置法の一部を改正する法律案について、これから農林水産省並びに通産省にそれぞれお伺いをしたい点があるわけであります。大まかに言いまして大体三つの観点からそれぞれ御質問を申し上げたいと思っております。
　第一は、この臨時措置法の性格、目的、役割といったものにつきましてどのように評価をしておられるのか、その辺のところを伺いたいと思うのでありますが、その具体的な御質問を申し上げます前に、今回この肥料安定法の延長につきましては四回目の延長ということになるわけでございます。なぜまた延長をしなければならなかったのか、その辺のところが提案理由の説明の中だけではどうもよくわかりませんので、その辺について、まず、通産省の方からお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○政府委員（野々内隆君）　御指摘のように、たびたびの延長を行ってまいったわけでございますが、今回の延長に際しましては農業サイド、それから化学肥料工業サイドそれぞれから必要性が述べられておりますが、特に私どもの関係いたします化学肥料工業におきましては、昨年来第二次の構造改善対策を実施をいたしておりまして、これを円滑に達成いたしますためには、この安定法に基づきます肥料取引の適正化のための措置が存続することがぜひとも必要であるということで延長をお願いいたしたということでございます。
○稲村稔夫君　農水省のお立場ではどういうことになりますか。
○政府委員（小島和義君）　農業の場合について申しますと、農産物全体の需給のアンバランス、御承知のようなことで、水田利用再編対策も本年度から第三期に入るという時期でございます。また、外国からの大変強い輸出圧力というものも存在いたしまして、国内農業が従来にも増してその体質を強化いたしまして、農業生産の適正な展開をしなければならない大変重要な時期に当たっておるわけでございます。その意味におきまして、農業関係者の中からもこの制度の延長につきましての強い要請が出てきておる、こういう背景におきまして、ただいま通産省からお述べになりましたような要素もあわせ考えまして延長ということに決定をいたしたわけであります。
○稲村稔夫君　この本法案が最初に成立をいたしました昭和三十九年当時と、それから今回四度目の提案をされる今のこの事情というものはいろいろと違いがあるのではないか、このように思うわけであります。特に四十四年の延長あるいは四十九年の延長というそれまでの時代と、それから今度は五十四年、今回の延長ということで、私は言ってみればそこでの主たる受益者とでもいいましょうか、この法律があることによりまして特に利益を受けるという階層が違ってきているのではないだろうか、こんなふうにも思うわけでございます。要するに輸出等がかなり盛んにありまして、そういう中で輸出価格と国内価格のアンバランスということを問題にして、農民に少しでも安い価格の農業生産資材としての肥料を提供していく、そういう観点から当初の法律は大きな役割を果たしてきたのではないか、こんなふうに思います。五十四年以降はむしろ肥料生産メーカーの国際競争力の低下というようなことと相まって第一次の構造改善というものにまた取り組まなければならないような状況があった、そういう中で本法が果たす役割というものが結構大きなものがあったのではないか、こんなふうにも思うわけで、言ってみれば重点のかかり方の違いといいましょうか、そういうものがあったのではないかと思うのですが、その点について通産省、農林水産省、それぞれのお考えを聞きたいと思います。