Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○太田説明員　お答え申し上げます。
　ただいまの安倍大臣のブロック通商代表あての書簡の骨子の主なものでございますけれども、先ほど申しましたように、大臣から、この法案の策定の過程において米側の要望には十分耳を傾けて我が国として取り入れ得る点は取り入れる、そういう考えのもとに最善の努力を払った、本法案は我が国政府がみずからの権限と責任において策定したものであるという点が盛られております。
　それから、この法案の基本的な原則として、内外無差別を原則としているということを指摘いたしまして、特別第二種事業については許可制を排して登録制を採用した、これによって基本的にだれもが登録を受けて自由に事業活動ができることになったということを説明いたしております。それからさらに、日本政府は、許可、登録、届け出等の手続につきましては、政令あるいは省令におきまして極力透明性または簡素化あるいは明確を確保するように努力する所存であるという見解を述べております。それからさらに、三年以内にこの法律の施行状況を検討して、右に基づきまして必要な措置をとるという規定もあるという説明もいたしております。
　それから、日本側の感じといたしまして、通常は十年以上もかかるような電気通信市場の開放という大事業が、この法案によって日本におきましてはこのような短時日のうちに導入されたということは注目すべきものと言っていいのではないかということを指摘して、これから日米両国で電気通信サービスの分野において積極的に協力していく条件が熟したものと確信しているという点を述べております。
　なお、先ほど先生御指摘の、本件のようなアメリカの内政干渉がましいことということでございますが、御指摘のとおり、この種の法案というのは日本が日本の国益を考えて独自に制定すべきものであることは言うをまちません。ただし、最近、特に経済、科学技術の分野におきまして国際化というのが非常に進んでおりまして、一国のとる政策がほかの国に非常に大きな影響を与える場合にはどうしても関係国の意見も十分徴するということが国際的にますます行われるようになっておりまして、今度の場合は、日本がアメリカの言い分に十分耳を傾けたケースでございます。逆に、例えば最近の例で申しますと、アメリカで輸出管理法の改正法案というのが今議会にかかっておりますが、我が国、それから欧州諸国も、このアメリカの輸出管理法案で日本あるいは欧州諸国に害を及ぼすような条項につきましてはこれを再検討してくれという申し入れを行っておりまして、内政干渉というのはあくまで排すべきでございますけれども、他方、最近の国際間におきます相互依存度の著しい高まりを背景といたしまして、大いに関係国間で意見を言い合うということは行ってしかるべきではないかというふうにも感じておりますので、加えさせていただきます。
○松浦委員　都合の悪いところは読まれなかったのですが、それはそれで結構です。
　しかし、いずれにいたしましても、この最後にも書いてありますように、国家主権にかかわるような重要なもの、通常ですと十年以上はかかるのですね。安倍外務大臣もそのことは認めておられる。それを電気通信市場の開放という大事業を短時間にやったということは注目すべきだ、こういうことを書いておられるのですね。しかし、国民の側にしてみれば、そう簡単にこの法案がつくられ、しかも国家主権にかかわるような通信事業という問題ですからもっと慎重であってほしかったと思うのですが、いずれにしても国会に上程されております。国会を通じて内容等についてはまだ改めて郵政大臣あるいは小山局長と論戦をさしていただくつもりですから、きょうは以上のことを申し上げて、私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
○片岡委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出もありませんので、直ちに採決に入ります。
　郵政省設置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○片岡委員長　次に、内閣提出、臨時教育審議会設置法案を議題といたします。
　趣旨の説明を求めます。森文部大臣。
　　　　—————————————
　臨時教育審議会設置法案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○森国務大臣　このたび、政府から提出いたしました臨時教育審議会設置法案について、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。
　我が国の教育は、国民のたゆみない努力により著しく普及し、その水準は国際的にも高く評価され、我が国の成長と発展に重要な役割を果たしてきております。特に、戦後においてその急速な普及充実が図られ、国民全体の教育水準の向上に大きく寄与してきたところであります。
　一方、近年における社会の急激な変化、教育の量的拡大等は、教育のあり方に対しても大きな影響を与えており、今や教育改革の必要性が各方面から指摘されるに至っております。
　このような教育改革に対する国民の要請を踏まえ、今後とも我が国が活力ある国家として安定した発展をしていくことができるよう、二十一世紀の我が国を担うにふさわしい青少年の育成を目指して教育全般にわたる改革を推進していくことが緊急かつ重要な課題となっております。
　そこで、政府全体の責任において、長期的展望のもとに教育改革に取り組む必要があると考え、このたび、各界の人格、識見ともにすぐれた方々を委員にお願いして、臨時教育審議会を総理府に設置することとし、ここにこの法律案を提出した次第であります。
　次に、この法律案の内容の概要について申し上げます。
　まず第一に、今後における社会の変化及び文化の発展に対応する教育の実現を期して、教育基本法の精神にのっとり、各般にわたる施策につき必要な改革を図ることにより教育の目的の達成に資するため、臨時教育審議会を総理府に置くこととしております。
　第二に、審議会は、内閣総理大臣の諮問に応じ、教育及びこれに関連する分野の諸施策に関し必要な改革を図るための方策に関する基本的な事項について調査審議して答申するとともに、意見を述べることをその所掌事務としており、また内閣総理大臣は、この答申または意見を尊重しなければならないこととしております。
　第三に、審議会は、文部大臣の意見を聞いて内閣総理大臣が任命する二十五人以内の委員をもって組織するとともに、文部大臣の意見を聞いて内閣総理大臣が任命する専門委員を置くことができることとしております。また、審議会の事務を処理させるため、事務局を置くこととしております。
　このほか、審議会は、国の関係行政機関の長に対し、資料の提出、意見の開陳、説明その他の必要な協力を求めることができることとしております。
　なお、この法律は、施行の日から起算して三年を経過した日に失効することとしております。
　以上がこの法律案を提出いたしました理由及びその内容の概要であります。
　何とぞ、十分御審議の上、速やかに御賛成くださいますようお願い申し上げます。（拍手）
○片岡委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、これを許します。深谷隆司君。
○深谷委員　日本の教育を長期的な問題として取り上げて大きな改革を行おうとする臨時教育審議会の設置法案が、本日から委員会でいよいよ本格的な論議に入れますことを大変うれしく思います。また、担当大臣森文部大臣は、私にとりましてはかっての早稲田の同級生で、ともに雄弁会に籍を置いて教育問題に深い関心を持っていただけに、頼もしく存ずるとともに大きな期待を抱いておりますので、どうぞ頑張っていただきたいことをまず冒頭申し上げたいと存じます。
　教育は国家百年の計であることは私どもから申し上げるまでもないことであります。たとえ今日の時代、その国がどんな大きな問題を抱えておりましても、教育がきちんと行われておればその国の将来は必ず繁栄するものであります。我が国の教育も皆さんの英知と努力によって順調にきょうまで進んでまいりましたが、時代の移り変わりあるいは今日までの歩みを振り返り、反省しなければならない点も多いことは確かであろうと思います。そこで、臨時教育審議会を設けてこれらの問題を広い視野から検討しようという考えは、私はまことに時宜に合った適切なお考えであろう、こう思うのであります。
　しかし、これから開かれようとする臨時教育審議会、これが設置された場合に、一体どういう問題を諮問し議論をしてもらうのか、このことを明らかにしていくということは極めて大事なことだと思うのであります。今までこの法案が出されておりませんでしたからやむを得ないと思いますけれども、文教委員会その他での文部大臣の御答弁を見ましても、どういう中身に触れるのかについては定かではありません。臨教審の委員の方々にお任せする、広い立場から、あらゆる角度から議論していただく、そのことはもちろん大事なことでありますけれども、教育改革を内閣全体で取り上げようとしておられるわけでありますから、せめてどういう視点に立って議論をしていただくかについては文部大臣のお考えを明らかにしていく必要があるのではないかと思います。諮問の内容についてすべてまだ決まっているわけではないと思いますが、どうぞ主なものでも結構でありますから、基本的な視点はこういう立場に立って諮問しようと考えているのだという御意見を承りたいとまずお願い申し上げる次第です。
○森国務大臣　久しぶりに深谷さんのお話をここで承っておりまして、二十数年前の学生時代を思い出しました。学生時代、あなたが堂々として弁舌を振るっておられましたことを、当時私はまだ初めて弁論部などというものに入りまして、本当にそんなことを深い感慨とともに今あなたのお話を伺っておりました。（発言する者あり）
　お互いにちょうど小学校の最初のころに終戦になって、そして戦後の教育を私たちは体験をしてきたわけであります。そういう意味で、私たちの年代は戦前、戦中、戦後の教育というものをある程度体を通して体験をしてきておりますだけに、今深谷さんからいろいろ御指摘をいただきました、これから二十一世紀を担ってくれる子供たちのために、我々の世代が責任を持って教育全体を真剣に見直していくというこの大事業にみんなでぜひ努力を傾けていくことが政治家としての大事な努めではないか、こんなふうに私も率直に感じまして、特にこの内閣委員会でこうして臨時教育審議会の設置法案に対して御審議をいただきますことを心から感謝を申し上げて、各党各会派の皆様方に、日本の将来にとってお互いに子供たちのために何を残しておくのか、そういう意味でぜひ御議論を続けていただきたいな、こんなことをまず冒頭にお願いを申し上げる次第でございます。
　御指摘がございましたように、教育改革全体に立ちましては、これから新しく設置させていただきます臨時教育審議会の委員の皆さんに幅広く自由濶達な論議をしていただくわけでございますので、諮問内容につきましては、このような観点からこれからも十分検討していかなければならぬことでございますし、この委員会でこの設置を認めていただきますまで、所掌事務や目的やその他が国会の御議論の中でまとまってから初めて考えなければならぬということは当然だろうと思います。そういう意味で、審議会自身に御検討いただくことが必要であろうということを私はこれまで予算委員会やあるいは文教委員会等でお答えを申し上げてきたわけでございます。しかしながら、今あえて深谷議員からお尋ねでございました、どのような視点で物を考えていくのかということにつきまして、私の考えとして幾つか申し上げさせていただきたいと思うのです。
　私は、要は子供たちが目的を持って、主体性を持って伸び伸びと教育を受けてもらいたいな、このことが一番の切なる願いでございます。そして基本的には、教育というものは本来、先人が築き上げてまいりました規範やあるいは知識というものを継承していく、そしてそれをまた次の世代に継承させていく、そのことがやはり教育の一番大事な使命だろうと私は考えておりますので、人間形成の基礎を確実に身につけられるようにすること、これが私は教育の改革の一番大事な視点でなければならぬと思います。
　第二は、能力や適性や興味関心に対応する教育をやはり推進していかなければならぬ。そういう意味でやはり一人一人の個性の伸長を目指すこと、このことが私は第二の視点だと考えます。
　そして第三は、生涯にわたる学習の機会を充実させていくことであろうと思います。人間生まれましてから生涯にわたりまして、やはり教育を受けることによってお互いに人間として成長し、そして生活を続けると同時に、次の世代へ自分たちの国の文化あるいは文明を残していく、このことがやはり人間としての最も大事な生きざまだろう、こう考えますだけに、生涯あらゆる場面において、どのような場面でも、どのようなときにでも学ぶことができる、そのための教育の環境を充実させておく、このことが、具体的な大事な教育改革に対する私自身の考え方である、こういうことに申し上げておきたいと思います。
○深谷委員　臨教審に基本的な視点を示して議論をしていただく、今の文部大臣の三つの御意見は貴重であろうと思いますから、それにさらに枝葉を添えて十分な諮問が行われるようにお願いを申し上げたいと存じます。
　そこで、私は、ただいま文部大臣が言われましたけれども、それらの背景について、一つ一つお考えを伺ってまいりたい、こう思うわけであります。
　まず最初に申し上げたいことは、戦後三十九年流れました。第二次世界大戦で戦いが終わって焦土と化した日本は、私ども子供のころの印象の中にも、本当に再起できるであろうか、そういう不安と絶望の中にあったと思うのであります。戦後のあの混乱期を迎えた多くの国民は、ことごとくそう思ったでありましょうし、世界の国々も、今日のような復興と発展をなし遂げるとは夢想だにしなかったというのがあの当時の状況ではなかったろうかと思うのであります。わずか三十九年の間に、経済的にも文化的にも社会的にも、たくましく日本は復興と発展をなし遂げてまいりました。経済的にも本当に世界の注目を集めるような繁栄ぶりを今示しておりますけれども、その原因は何かと問えば、もちろんいろいろありましょうけれども、日本の教育が行き届いていたということにほかならない、そう思うのであります。民主的な教育の現場で、あるいは文部省その他の機関を通して国民に等しく教育を与えてまいった、国民もその教育を受けながら、一人一人の英知と努力によって今日の繁栄を築き上げてまいったわけで、そういう意味で私は今日までの日本の教育というものを高く評価いたしておりますが、大臣はどのようにお考えでありましょうか。
○森国務大臣　戦後の我が国の教育は、今深谷さんからお話しございましたように、何といいましても、機会均等の理念のもとに義務教育年限を延長いたしましたそのことによって、いわゆる中等、高等教育の普及等を通じまして量的な拡充と国民の教育水準の向上に大きな役割を果たした、私はこう考えております。
　戦前の教育は、御承知のようにいわゆる家柄制度あるいは身分制度というものを打破して人の和、人の力、総合力を生かす、そのことが近代化日本への大きな役割を果たしてきた。そして戦後は、今申し上げましたように、その基本的な考え方を、義務教育の年限を伸ばすことによってさらに大きな活力を得るような、そうした日本の大きな推進力をつくり上げてきた、こう考えます。そして同時に、戦後は自由と平等、そして平和というものを大事にしてきた、国際社会の中に大きな日本の位置づけを示してきた。資源に乏しい我が国がまさにこうして国際社会の中に大きな役割を果たし得るということになったのは、深谷さんの御指摘のとおり、戦前戦後を通じての日本の教育が大きくそのことの源泉をつくり上げてきたものである、私もこのように承知をいたしておるところであります。
○深谷委員　日本の教育の中でその求める理想といいましょうか、教育の理想は、私は知育、徳育、体育、三位一体のものをどう具現するかということではないかと思うのであります。この三つの教育を今日まで行ってまいったわけで、大きな成果を上げたことは確かでありますが、同時にしかし、静かに振り返ってみますと、反省をしなければならない問題点が数多くあるようにも思えるわけでございます。
　例えば知育の面で申し上げれば、人間として当然知るべき知識、知恵、良識、教養、そういうものを身につけさせていくことであることはもちろんでありますが、昨今の状態を眺めてまいりますと、学校教育の中で特に大きく問題として提出されていることは、受験戦争に勝ち抜くための、いわば試験に備えての、あるいはマル・バツ式で合格すればいいような、そういう意味での詰め込み主義に変わっていきつつあるという嫌いがあるのではないか。本当の知識とか知恵というような、人間として必要なものをきちんと教えるということよりも、どういう事柄を暗記させれば、どういう訓練をさせれば受験のときに合格するであろうかといったような方向にむしろ走り過ぎているような嫌いがこのごろ見受けられて、非常に残念に思っているわけであります。知育というものがそういうものであってはならない、こう思うのでありますが、今日の現状を大臣はどうお考えになっておられるか、お伺いしたいと思います。
○森国務大臣　知育、徳育、体育、いわゆる知徳体調和ある人間形成を教育の中心的な課題に据える、これは文部省の一貫した教育の基本的なスタンスでございます。しかしながら、今深谷さんから御指摘のとおり、確かにどうも受験競争ということが教育の中に入り込み過ぎる、この受験競争の過熱によって中等教育の段階で人間形成に悪影響を及ぼしていることが今一番社会の中で心配の大きな種だろう、こう私は思うのです。
　特に十五歳から十八歳というのは、人間の生涯にとって最もいろいろな意味での幅広い経験を身につけなければならぬ、そういう段階だろうと私は思うのです。多くの仲間や先輩や、そして先生の教養に触れてもちろん学問や知識を教えられることも大事でありますが、同時に先生の人柄や先生の経験や知識、そういうことに触れ合うことによって教育基本法に示されておりますようないわゆる人格形成をそこの場で一番培養していく、そのことがこの十五歳から十八歳の年齢段階であろうと私は考えておりますだけに、そういう意味では、今御指摘のような点が大変心配をされている、そういう点で教育全体になぜそういう受験競争が過熱になっていくのかということの全体的な原因も調べなければなりませんし、社会全体がそういう方向に持っていったという今の制度を見直してみる必要がある、私はこう思っているのです。
　そういう意味では、知徳体、こうよく言いますが、私はかねてから、文部省はできれば徳体知にしたらどうかな、あるいは体徳知にしたらどうかな、これくらいの気構えがこれからの文部省に必要なのじゃないか、私はこういうような考え方も持っているわけでございます。
○深谷委員　私はある私立の高校を訪ねて、校長、学長と話をしたことがあるのですけれども、まず受験でいろいろな書類が入ってくると一番最初に見るのは、その前の学校で出席日数がどうであったか、それから次にどういう体育クラブに入っていたか、これを先に見るんだ、こうおっしゃった指導者がおりまして、大事なことだな、こう思いました。今あなたが、体を上に持ってきたい、こうおっしゃった。まことに結構なことでありますが、そういうものをどうぞ具体的に教育の中に生かすように頑張っていただきたいと思います。
　今受験戦争という言葉がございますが、子供にとってまことに熾烈な戦いであります。受験に熱心な学校の生徒は、宿題からたくさん山積みにして持って帰る、さらに学習塾に通う、個人教授につく。近ごろ、子供のスケジュールの方が親よりも忙しいぐらいの状態ですね。一番大事な人間形成のときに、一体このままでいいんだろうかという心配をいつも私たちは抱くのであります。
　そこで、考えなければならないのは、現在の六・三・三・四制、この制度の面から検討を加えるということが必要ではないかという点です。つまり一貫教育をある程度することによって、たび重なる受験戦争の機会を少しでも減らしていくということは大事なことではないだろうかと思うのです。臨教審の設置法案を通して書かれていることを見ますと、教育基本法にのっとり、こう書いておりますね。また今までのさまざまな議論を伺っていますと、教育基本法は変えないということもおっしゃっておられた。しかし六・三・三・四制という制度をもっと一貫した教育にしていくための方途というものを考え出そうとするならば、そういう問題も含めて検討していく必要がありはしないかと思うのです。一貫教育の重要性、今のこの六・三・三・四の仕組みというものがこれで大丈夫だろうか、そこいらの大臣の御意見を承りたいと思います。
○森国務大臣　御指摘のような中高一貫教育というのは、私は一つの重要な課題だろうと思いますし、先ほど申し上げましたように、ちょうど大事な年齢期にもその教育の期間が遭遇するわけでございますから、私はもう少しいろいろ多様的に考えてみる必要があるだろうと考えます。基本的には、設置していただきます新しい機関におきまして当然こうしたことも御検討いただくことを私はむしろ期待しておるところでございますから、そういう意味では、今ある制度が最善のものだという形で新しい可能性の開発とか実施を拒む考え方は全く持っておりません。
　ただ、これも予算委員会の御論議の中で随分出たことでございますが、基本的には教育基本法の精神の中で教育改革を進めていきたい、しかし、御論議をいただきます先生方にはその枠を余りはめ過ぎるということはいかがなものかと私は思っているのです。もちろん御答申をいただくこと、あるいは取りまとめをしていただく会長のお考え方、当然教育基本法の基本の精神、理念は大切にしていただかなければなりませんが、今深谷さんがおっしゃるように、例えば六・三・三・四をいじり義務教育九年に仮にさわっただけで当然これは教育基本法に触れてくるわけでございますから、やはり御論議をいただくためにはそうしたことも踏まえながら、良識ある皆様方でございますから、そうしたことも自由濶達に御論議をいただいて、ちゅうちょされずに果敢に制度全体についても十分なお考えをまとめていただきたいな、こう私は期待をしているところでございます。
　ただ、深谷さんのお話の中から、受験戦争があるから、受験の機会をできるだけなくするために三・三の区切りはしない方がいいのじゃないか、こういう御指摘もよくあるわけでございますけれども、そのところは、受験戦争の問題がもし解決をしていくなら、受験戦争のためだけで三・三という区切りを解消するのではなくて、一番大事な年齢期の中等教育はどのような観点で勉強していくことが大事なのか、そういう角度で議論をしていただきたいな、私はそんなふうにも思っているわけでございます。
○深谷委員　大臣、私は受験戦争を適正な競争まで否定するものじゃないのです。いろいろな能力の人も含めて全部同じように進んでいくということがこういう社会の中でいいか悪いか、これは議論があるだろうと思います。私は、適正な競争がなされているという面がきちっとされておるならば、そんなに受験戦争の問題を取り上げて文句をつける気はないのですが、余りにも極端でございますからね。例えば義務教育を九年間で考えると、六年間で勉強して三年間につなげていくということなら文句はないのですが、中学でほかの分野に進んでいこうと思うともう小学校の四年か五年あたりから受験戦争になってしまう。中学をいいところを選ぶことがイコールいい高校に入ることであり、いい大学に入ることになるというような仕組みの中で、一貫性がないではないか、そういう教育を改めていく検討が必要ではないか、こういうことを申し上げたいわけですね。それから、偏差値というのがあります。あれも不思議なものだと私は思うのです。偏差値で子供の値打ちが定められて、それがそのまま一生に影響するようなことになったら大変だと私は思います。
　ですから、これからの入試制度の問題を考える場合に、例えば内申書をもっと重視するような受け取り方はないだろうか、あるいは推薦制度というものをもっと広く考えていく方法はないだろうかとか、いろいろなそれにかわる状況をつくり上げていく必要があるのではないか、こう思うのですが、いかがでしょうか。
○森国務大臣　御指摘のように、現在の高等学校の入学選抜のあり方については、確かに教育をゆがめるという面からも大変大きな論議があるわけでございまして、文部省といたしましては、昨年十二月に有識者による検討会議を発足させまして、六月中にはできるだけ取りまとめをしたいということで今御論議をいただいているところでございます。そして、この御論議が大体まとまりましたら、文部省といたしましてもそれに応じました新しい仕組みを少し考えてみたい、こう思っているところでございます。
　要は、今深谷さんがおっしゃったように、学校の先生も大変な過重負担だろうと私は思うのです。それぞれの中学校の単位で集まってきて、Ａの学校とＢの学校はどの程度にどう違うのだろう、これは先生もなかなか評価しにくいだろう。そういうことで、本来は好ましいと思わないけれども、ついつい偏差値に頼らざるを得ないという学校の先生の立場というものを十分考えてあげなければならぬ。
　ですからそういう意味で、先ほど冒頭に申し上げましたが、二十一世紀を豊かに生きてくれる子供たちのために人間の価値判断というものを何に置くのかということ。学力だけに置くのではなく、スポーツもあるいはボランティアも、旺盛な人間性というものをもっといろいろな角度から評価してあげられるような社会をつくることが、この教育改革の一番大事な視点でなければならぬというふうに私は思っているわけです。
　そういう意味で、高等学校の進学、選抜の方式等についても、今先生がお話しのとおり、推薦入学ということも十分加味しながら、要は学力だけで選考するということになるから偏差値が大事になってくるわけで、偏差値というものを結果的には無意味なものにしてしまうという考え方というのを仕組みとしてはやはり考えていくべきではないか。もちろんこのことは県の教育委員会等に十分お考えをいただかなければならぬことでありますので、文部省としてはこの検討会議の答申を踏まえてこれから指導をしていかなければなりませんけれども、できれば学力の面も別の面ももっと多様に子供たちの人間性というものを十分に引き出してやれるような、そういう人間の視点といいましょうか、能力の視点というものをもっと多様にしてあげる、そのことが社会にも必要だし学校の選抜の方式にも必要だ、こういうふうに考え、できるだけそうした方向を、柔軟に多様な仕組みをこれから工夫してみたい、こんなふうにも考えているところです。
○深谷委員　大学の入試問題などを見ましても、大学の受験の状況などをつぶさに検討しましても、例えば試験の内容においては今や国公立大学と私立大学とほとんど変わりがない。何点取ったかという成績だけで学生を採るという仕組みになっているわけです。ですから、私学の特徴というものが今だんだんに失われつつある。早稲田大学といっても、大隈老侯の建学の精神いづこにありやという感じであります。
　私たちが学んだ時代というのは、ちょうど安保の問題が起こる少し手前、全学連華やかなりし時代で、学生運動が強烈に起こった時代で、私たちも私たちなりに、例えば自民党の学生部をつくってみたり、いろいろ動いたわけです。あのときを考えてみると、集まってきた学生の諸君というのは、各大学によってそれぞれ感じが違っていた。自分の大学のカラー、自分の大学の建学の精神をそれぞれ誇りとして、その別々なカラーの人々が集まって、切磋琢磨してさまざまな運動をやってきたというふうに記憶しているわけでございます。右にしても左にしても、あの当時の学生は、自分たちの行動が国家や社会にかかわりを持ち大事な役目であるということに誇りを持ちながら、青春の血を燃やしたりしたものであります。
　今は国公立大学、私立大学全く同じ受験の状態、試験の制度、一体こういう状態でいいだろうか。私立大学というものが、その特色を失い、建学の精神を忘れ、国公立の大学と同じようになるということが一体いいだろうかと、私は非常な疑問を持っておりますが、大臣はどうお考えでしょうか。
○森国務大臣　この前、ちょうど国立大学の入試の発表がありました日の夜、テレビを見ておりましたら、東大に入った方にインタビューをして、ちょうど東大の構内でみんな万歳万歳して、胴上げをしているのをやっておりました。残念ながら一敗地にまみれた青年もいました。そこにインタビュアーが、あなたはこれで浪人ですかと言ったら、いや僕は慶応大学に決まっています、慶応へ行くんですかと聞いたら、慶応に入るんだけれども来年もう一遍東大にチャレンジします、それまで慶応に籍を置いておいて、来年東大に入ったら慶応をやめて東大に行きます、こういうやりとりを学生とアナウンサーでやっておるのを見ておって、何か悲しかったですね。慶応大学はばかにされているんじゃないかなという感じを持ったのです。
　それで、いろいろ数字を調べてみたら、具体的な名前を言うのは余りよくありませんけれども、慶応大学の工学部の建築科に入って、入学金も皆納めて、そして東大、京大に入ったら、やめて東大、京大に行くのが約七割だというのですね。ついでに早稲田大学の理工学部の建築科を調べてみたら——偏差値では大体一番高いところなんです。その早稲田の理工学部の建築科に入って、何十万の入学金を払って、東大、京大に決まったら出ていくのが半数だというのです。私は早稲田の西原総長と慶応の石川塾長に申し上げて、悔しいという気持ちになりませんかと言ったら、そう思うんだけれども、やむを得ませんねというお話でございました。
　私学や国公立のそれぞれの大学の機能あるいは目的、求めるものというものは、今深谷さんがおっしゃるように形骸化してしまったなという感じは否めないと思うのです。それだけに子供たちにとって学問を進めるということの目標、目的は何なのかということが、まだ高等学校の間に理解がされてない。ただ、いい大学に行ったらいい会社に行って、いい就職ができるんではないかという、私は、本人よりも特に親の過大な気持ちがあるんじゃないだろうか。
　昔、名古屋大学の工学部に入った学生に、何んで工学部に来たのかという学校の中の調査では、目的意識を持っているのは一割もなかった。親が行けと言ったから、学校の先生が行けと言ったから来ましたということです。それも年齢の面においては今の時代はいろいろな意味でふぞろいなところがありますからやむを得ないのかもしれませんが、さっき申し上げたように、もう少し将来の目標や目的によって自分の進むべき道、また学ぶべき学問というものを選ぶような教育環境をつくってあげること、それには多様な人間の価値判断をするということ、そういう面から見ると、大学全体の大学像というものもこの際もう一遍みんなで考えてみる、そういう段階に来ておるのじゃないか、そんなふうにも私は思っております。
○深谷委員　今、大臣がおっしゃっしゃったような受験戦争、特にどの大学でもとにかくエリートコースであればいいといったような感じ方を子供たち、とりわけ親たちが持つというのは、やはり社会全体が学歴偏重だからなんですね。これは大きな問題ですからここで議論しても時間がありませんけれども、やれる範囲で改良する方法はないわけじゃないですね。
　例えば就職する場合、会社が学校を指定するわけです、この学校の生徒以外は採用いたしませんと。指定校制度というのは、もう入り口から閉ざしてしまう。これははっきりやめさせてもらうような方法はないものでしょうかね、あるいは、お役所のことを言っては申しわけありませんけれども、官庁の中にもやはり東大優先とか学歴を重んずるという風潮があるように思えてなりません。そういうものを一つ一つ解決をしていく。大きいことを言ってもなかなか始まりませんから、可能性のあることから一つ一つ変えていくということが今非常に大事なことではないだろうか、こう思うのでありますが、大臣、ひとつこれからどんなふうに改良していこうかということの御決意を含めて、お話をお伺いしたいと思います。
○森国務大臣　教育改革の視点、あるいはまた先ほど御質問がありましたいわゆる入試制度についても、人間の能力あるいは価値というものをもっと多様な面から見てあげてほしい。そういう意味で受験制度を変えることも大事でしょうし、もう一つやはり大学も多様に価値判断をしていく時代だろうと思いますし、もう一つ社会全体も、試験勉強だけで人間を採るのですよということになれば、ちょっと言いづらいことになりますが、東京大学に入る人たちは逆に言えば体力検査をやったら案外みんな落っこっちゃうのじゃないかと思うのですね。
　ですから、学問をするという面も見るけれども、もう一つは、高等学校時代どんなことをやったんだ、ボランティアは何をやったんだ、スポーツは一体どれだけのクラブの体験があったんだろうか。今よく、いじめっ子だとかいじめられっ子といって、学校の現場で先生方が大変苦労しておられる。いろいろな面はあると思いますけれども、先生になられる方々というのは、先生になるために大変勉強を続けてこられた。やはりクラブ活動などで人間の葛藤する場面の体験というのは乏しいわけです。人間関係がどうあるべきなのか、先輩、後輩はどうあるべきなのか、そんなことを体験し得ないままに先生になってしまわれた方がかなりいらっしゃって、そして子供たちのそういう考え方をまとめてあげることがなかなかできない。つい逃げてしまう。すべてだとは言いませんが、こういうこともある。そういう意味での先生の立場もとてもつらい面がある。そういう面からいっても、評価する判断の視点、基準をもっと多様にしていくということは大変大事だと思いますから、試験制度もそうあるべきだろうし、社会が人を求めていくということもそうあるべきだろうと思う。
　そういう意味では、今御指摘がありました官庁などは特定の大学がどうもウエートを占めている。試験をするとこれはやむを得ない。私も何とかならぬのかと言って、事務当局で調べてみると、試験した結果がそうなってくるということになれば、点数が高いという基準で試験をするんじゃなくて、別の角度の試験をやるということも考えてみてもいいんじゃないか。こんなことも大変大事な問題で、いずれにいたしましても受験戦争の過熱の背景は、やはり学歴が必要以上に重視されている社会的風潮があるということは否めない事実でありますから、そのところもやはりどうしても改革をしていかなければならぬ。
　そういう意味で、単に文部省だけで物を考えていくのでは現状の社会全体を直すということは非常に難しい。長期的な視野で、内閣全体の責任においてこうした問題を考えていただきたいというのが今度の設置審議会の一番大事なポイントでございますので、先生から御指摘いただきました点を十分踏まえて、こうした社会の風潮というものをぜひ打破しでいくことにみんなが努力していかなければならぬ、そういう大事な状況であろう、事態であろう、こういうふうに受けとめているわけです。
○深谷委員　大事なただいま申し上げたような問題について、設置された審議会で十分な検討がなされて、一つずつ具体的な解決策が生まれることを心から期待してやみません。
　二つ目の教育の重要な部分は、徳育であります。
　人間としてあるべき姿、日本人なら日本人としてあるべき姿、それを培っていくのが私は徳育だと思います。ところが、例えば国を愛する心、こういうことを教育の現場でどのように教えているのであろうか、甚だしく私は疑問に思うのであります。国旗を掲げ国歌を歌う、その国民にとっては当然の姿でありましょうが、今学校の現場ではこれがどうなっているのでありましょうか。私は、日本の伝統を顧みて、日本人たる自覚を抱き、日本民族として感激と生きがいを与えるような教育が学校でなされなければならぬ、こう思っているわけであります。私は、国に対する奉仕、言いかえれば愛国心というものは、本来言うと教育基本法の中にもともと書かれていてもよかったのではないだろうかな、こう思います。
　ソビエトの国民教育基本法というのを読んでみました。一九七三年七月十九日に採択されたものであります。この中には、ソ連邦の国民教育の目的は、マルクス・レーニン主義の思想で育てられ、ソビエト法と社会主義法秩序の尊重、労働に対する共産主義的態度の精神で育てられた共産主義社会の積極的な建設者で、社会主義祖国を献身的に守る、そういう人々を養成するものである、こう明確に書いているのであります。愛国心と言うとすぐ保守反動だと言う人々が支持しているソビエトでさえこうなんですから、日本の教育基本法の中にもっと積極的に国を愛する心をうたってもいいのではないかと私は思っているのでございますが、大臣はどうお考えでしょうか。
○森国務大臣　教育基本法第一条には、国民が身につけるべき基本的な徳目を示しているわけであります。これは先生御承知ですから省きますが、その精神から見まして、愛国心とか家族敬愛というようなことは、普遍的にも、基本的にも十分身につけさせていくということは当然その趣旨の中に盛り込まれているわけでございます。
　そういう意味で、先ほどちょっとどなたかにやじられたわけですが、私と深谷さんはちょうど小学校二年あるいは三年のときに終戦になる、そしてずっと我々は大学を出るまで、学校教育は戦後の新しい学校、特に混乱した状況でございました。教科書は全部墨で塗られましたし、我々が学校への通学のときに頭を下げた二宮尊徳まで取り去られた、そういう時代でした。だから、今まで教えられていたことがみんなだめなんだよ、こう教えられた。私たちは確かに、修身教育あるいは道徳教育というのは現実には小中高を通じて学んでいないのです。ですが、基本的にはそのことは父や母や社会から教えられた、私どもはこう自分なりに振り返って考えることができるわけです。
　そういう意味で、必ずしも教育基本法にかくかく具体的にこう書かなければならないものだとは私は思わないのです。今日の教育基本法は、戦後のいろいろな事情はあったといたしましても、日本の国民が選択した道であります。その教育基本法の中で十二分に今道徳教育も愛国心もあるいは親や先生に対する敬愛、そういうことも教えているわけでございまして、例えば小学校の指導要領におきましても明確にそのことは明記をしております。「日本人としての自覚をもって国を愛し、国家の発展に尽くそうとする。」こう指導要領には明記しておりますし、中学、高校、発達段階において十分そのことは教えられるようにいたしておるわけであります。
　私は、今一番道徳教育などでいろいろな問題が出てくるということは、やはり学校で教えるべき先生や家庭の中でそのことを子供たちにきちっと教えていく世代の大人たちが、道徳教育などがどちらかというとちょうど無視されていた時代に教育を受けてきている人たちが非常に多いということに一遍注目してみる必要があるのじゃないか。道徳教育は何をやっているのだと、よく国会の予算委員会でも随分御質問を与野党ともにいただきました。しかし、道徳教育を学校の徳目の教科にしたのは昭和三十三年からです。したがって、その前の段階で学校を出た人たちは残念ながら道徳の学問などはやっていないということになるわけです。そういうことが今日、道徳教育自体をどうしていいのかなということでみんな煩悶している、そういう日本の時代的な、歴史的な背景というものを十分考えてみなければならないのではないかというふうに私は思うのです。
　そういう意味で、今度の教育改革の大事な視点は幾つかございますが、国際社会の中に日本人は国際人として恥ずかしくないそういう人間性を持たなければならぬ、こう私は思うのです。そういう意味で、今御指摘ありましたソ連のそうした考え方というのも一つの国の考え方でございましょうが、むしろ自由で濶達な論議ができる自由主義国家の日本の国が、もっともっとそういう中で国を大事にし、そして人間関係を大切にしていこうという、自由主義社会である日本の方がもっともっとこれからの国際社会の中に十二分に役に立つ子供たちを育成できる背景であろう、私はこんなふうに考えておるわけであります。
○深谷委員　愛国心ということを教育基本法の中で書いていないけれども、それは十分に今の教育基本法で読み取れるという意味合いで大臣お答えなされた、こう思います。ならば、教育の現場において本当にそういう愛国心が子供たちの教育の中で教え込まれているかというと、甚だお寒い限りでございまして、指導の中にはそのように文部省やっておられましょうが、それはむしろ形の上でやっているということであって、現実においてはなかなかそういう状態ではありません。これはひとつ厳重に、せっかくそうお考えをおっしゃられたのでありますから、積極的に国を愛することを教えるような教育をするように御指導いただきたい、こういうように思います。そして歴史や伝統を振り返り、誇りを持ち、感激をもって国を支えようとする日本人を生み出すための教育をぜひやっていただきたいと私は思います。
　それから、徳育について、今大臣がおっしゃったように学校だけでこれを求めることは無理だろうと思います。私もいろいろな学校の会合に出るときもありますけれども、学校の先生に向かって、うちの子供はニンジンを嫌がりますから食べるようにしてくださいとか、随分親としての責任を捨ててしまったような言い方をする場面に出っくわしたことがあります。本当のしつけというのは家庭の中で本来なされるべきものだと私は思うのです。親が自分に誇りを持って子供をきちっと育てられるような状態が望ましいのでありますが、なかなか容易ではないというような感じがいたします。かといって、家庭の教育に政治や行政が介入するということもこれは大変難しいことだと思います。しかし、現実に家庭教育の荒廃があるわけでありますから、ここいらをどうやって進めるかということは大変難しいことだとは思いますが、考えなければならない仕事だと思います。大臣、どうお考えでしょうか。
○森国務大臣　青少年の徳育の充実は、今深谷さんから御指摘のように、学校だけではなくて社会や家庭の役割は極めて大きいと私も考えます。しかし、家庭教育というのは親の子に対する私的な教育でありますから、親の自由にゆだねられるのが本来のスタンスだろうと思いますが、同時に家庭は社会の基礎単位ということを考えなければなりませんので、子供の社会性を伸ばす役割は十分家庭にはあるんだ、こう考えておかなければならぬと思うのです。そういう意味で、子供の人間形成は家庭教育が極めて大きいわけでありますから、思いやりのある人間あるいは人間的な信頼感を育ててあげる、そして何といっても社会人として必要な基本的なしつけ、人間として一番大事な守るべきこと、正しいことと正しくないことの判断、こうしたことはやはり家庭でしっかり身につけさせることが大事だと私は考えます。
　もちろん、文部省といたしましては家庭教育、社会教育を通じながらいろいろな施策を講じておりますけれども、今後ともその施策は十分積極的に取り組んでいかなければならぬ大事なことでございますが、本来、文部省や国が家庭や社会教育について余り口うるさく言わなくてもいいような社会を実現する、それは子供たちの自覚にあることだろうと思いますし、今私や深谷さんが冒頭から議論をしております大事なことは、つまり二十一世紀を担う子供たちが家庭の中心的人物になるのだということ、そういう意味でゼロ歳からずっと生涯にわたる教育は、よき社会人、もっとかみ砕いて言えばいいお父さん、お母さんをつくるということが教育の一番基本的な大事な認識でなければならぬと考えておりますので、学校教育と同様に家庭教育や社会教育の中にも文部省としては十分な施策を講じていくことが重要であろう、こういうふうに私は考えております。
○深谷委員　同時に、徳育の問題で言うと、社会全体がその責任を負わなければならぬと思いますね。非行化の問題一つ取り上げましても、社会全体が包んですくすくと直して差し上げる、伸ばしてあげる、そういう仕組みが大事でありますが、非行防止の声はかなり大きく出ておりますが、現実にはその原因となるものを除去したり解決しようとはしておらないという現状であります。
　私は、秘書に中学生、高校生が読んでいる本を買ってこいと言って何冊か買わして、中を見て愕然といたしました。とても説明できるような内容ではありません。こういうものがはんらんをしているのが現実です。もちろん、言論の弾圧とか言論の自由とかいうことを考えると容易なことではないと思いますが、目に余るようなものが放置されていて社会の中で徳育ができるというふうに考えることは大いに誤りだと思います。きょうせっかく総理府においでをいただきましたが、時間がありませんから、どうぞそういう問題も深く検討して、どうやったらそういう問題を排除して立派な青少年が育成できるかということに四つに取り組んで頑張っていただきたいということだけ申し上げさせていただきたいと存じます。
　知育、徳育いろいろな問題がありました。体育も同様であります。
　だんだんに戦前と比べると、例えば今の子供たちは筋力がない、頭でっかちのもやしっ子が多い、大臣や我々は体力には自信がありますけれども。高校野球、今大いにはやっております。しかし、その野球でも選手の集め方など、多くの問題があるわけでございます。調和のとれた体育の指導、本当に心身ともに健全な子供たちを育てるための新しい体育のあり方、ここいらもこれから設置される審議会で大いに検討していただいて、具体的な成果が上がるような御努力を文部省を中心にやっていただきたいと思います。
　時間がありませんので、先ほど説明のございました事柄について、もう一つ伺います。
　法案の趣旨説明の中で、二十一世紀の我が国を担う青少年の育成を目指して教育全般の改革を推進していくんだ、こういうお話をなさいました。二十一世紀というのは我々がかつて経験しない、予想できない不確実な時代だと思うのです。一体どのような時代になるのか、これを想定することは容易なことではございませんが、例えば一つ私なりに考えてみますと、二十一世紀というのは科学技術が猛烈に驚くほど進歩した、そういう時代になるであろうことは確かだと思うのですね。実験の段階でありましょうが既に始まっている、会社に出勤しなくてもコンピューターを利用して自宅でボタンを押せば仕事になる、そういうような時代も来るでありましょうし、ロボットで代表されるような、省力化ということから起こってくる機械効率性を追求した人間疎外の時代に入っていくのではないかというおそれを私は抱いているわけでございます。
　例えば一つの品物をつくる場合に、かつてであれば何年もかけて、しかも全工程を勉強しながら頭で考えて一つの品物をつくってきたのであります。これからの時代というのは、例えば自動車一台つくるのでも、今でもそうでありますけれども、ボルトをつくるのはボルトの係だけ、タイヤはタイヤだけ、全部ばらばらに工程が区分せられて、その部分だけで仕事をしていくということが二十一世紀の労働ということになってまいりますと、全体を考えていくという、人間は考える葦だと言いましたが、そういうものがなくなって、生きがいのない、働きがいのない、人間疎外の時代が起こってくるのではないだろうか、そういうふうに心配するのであります。同時に、家庭も核家族に分かれて、だんだんに人と人が寄り添うように生きるという時代から、うら寂しい、砂漠のような精神状態の時代に変わっていくおそれがある、そういう時代が二十一世紀の一つの特徴ではないだろうかというふうに私は思えてならないのであります。
　そういう二十一世紀を担う青少年の教育とは一体何だろうか。言いかえれば、まさに今までやってきた人間教育をどう継続させてこれを完成させるかということではないだろうか、私はこう思うのであります。いたずらに、二十一世紀というのは科学万能の時代だから、それに対応できるような目先の技術を身につけさせるような教育をもしやっていったとするならば、先ほどの受験戦争のような大きな禍根を残すことは明白であります。知育、徳育、体育、三位一体の人間を中心とした教育をどう継続させ、これを完成させるかがまさに二十一世紀の教育の課題ではないかと考えるときに、今まで大臣と議論をしてきたさまざまな問題の中からその欠点を明らかにし、それに改良を加えていくということにこれからの力を注いでいくべきではないだろうか、私はこう思うわけであります。
　全体を考えて人間中心の二十一世紀の社会をどうつくっていくか、いわば哲学ともいうべきこれからの教育の重要な課題があるわけで、そういう問題をじっくり考えていただくというのが臨教審のありようでなければならない、こう思うのですが、いかがでありましょうか。
○森国務大臣　二十一世紀に視点を据えて、一体どういう社会が実現してくるんだろうか、非常に難しいお話です。
　ちょっと長くなって恐縮ですが、二十一世紀、まずは一番先に頭に置かなければならぬことは高齢化社会だと私は思います。働いて税金を納めるという生産者人口に比べて、いわゆる非生産者人口と言われる年金受給者の率が高くなっていくということでありますから、これは今、国会全体で大変大きな問題として御検討いただいているわけです。したがって、制度だけではない、金だけではない、やはり新しい高齢化社会というのは自助努力、子供たちにたくましさというものが必要だろうし、自分がやるんだという気概が必要だろうし、もう一つは、子供たちが優しさ、薄幸な人たちに対して優しいいたわりと思いやりを持つ心というのが大事だ、こういうふうに思います。
　もう一つは、先ほどもちょっと触れましたが、国際化社会の中で日本人は生きていかなければならぬ。今までは追いつけ、追い越せ型近代化社会だ。これからはまさに世界のトップランナーになった瀬古のようなものだ。その日本はこれからどう走って、世界全体にどういう役割をしていくのか、このことを考える子供たちになってもらわなければならぬ。
　第三点は、今先生がおっしゃった、いわゆる科学技術時代だろうと思うのです。まあ、我々の学生時代のときに、まさか試験管で精子と卵子が受精卵になって、それをまた子宮内に挿入して子供ができるなんてちょっと考えもつかなかったことが、現実の問題として行われて、生命科学はいかにあるべきかということが今、国会の中でも議論として出てくる。恐らく大変な事態に遭遇してくるだろうと思うのです。
　総理と二月に仙台の太白小学校というところを視察したのです。新しく七年ほど前にできた近代的な学校でした。とてもいい学校でしたが、そのときに一年生の教室に行ったら、いわゆるワープロというのでしょうかコンピューターというのでしょうか、テレビゲームみたいなものを子供たちがみんな机に置いてぱっぱっぱっぱっとやっているわけです。総理も私も何をやっているのかわからないのです、校長先生から幾ら説明を受けても。しかし、あの子供たちは何のちゅうちょもなくそうしたロボットやコンピューターに飛び込んでいける。そういう社会に対応できる子供たちを教育している意味では、これはある面ではいいことなのかもしれないけれども、僕はそのとき、この子供たちがボタンを押すことにもっと恐ろしさを知ってほしいな、ボタンを押すことによって、例えば時計あるいは計算機——特定の銘柄を言っていいかどうかわかりませんが、カシオミニでボタンをぽんぽんと押すと、考えないで足し算、引き算の答えが出てくる。そろばんは、一つ、二つ、三つ、四つとたたいて、もう一つの玉がなくなったから上の五の玉をおろす、そのかわり四つの玉を下へおろすんだ、六を足すと小さい玉と大きい玉が上へ重なるから大きい玉が次の台へ行く、こういうことを考えながらやるそろばんと、ボタンさえ押せば計算はしなくても出てくるんだということを考えると、やはりボタンを一つ一つ押すことに大変な意義があるんだという考え方を基本的に学んでいかなければならない。そういう意味で、今あなたもおっしゃったように、人間として一番大事な、基本的な読み書きそろばんというものを中心にし、当然人間性というものを一番求めていく、そういう大事な対応を子供たちにしておいてもらわないと、二十一世紀というのはむしろ暗黒の社会になっていくのじゃないだろうか。
　そんなことを子供たちに責任として押しつけるのではなくて、ちょうどその太白小学校に行ってみて思ったのは、とてもすばらしい冷暖房の完備された学校だけれども、我々の子供たちの時代は、吹雪の吹きすさぶ中でお互いに押しくらまんじゅうをして暖を求めた、そんな時代から見ると教育の条件はよくなったのかもしれない、環境は整ったのかもしれぬが、この子供たちに風雪に耐え抜くということを一体いつ、だれが教えるんだろうか、教えてもらわなかった子供たちの責めを問うのではなくて、やはりそのことを教えなかった大人がむしろ責任を持っていかなければならぬ。
　そういう意味で、二十一世紀はどういう社会になるかということは本当に私どもははかり知ることはできませんが、どういう事態になっても人間として一番大事な人間性、文化の問題、そして先ほど言った一番大事な基本のことだけはしっかり学んでいけるように、そのことを考えていくことが二十一世紀に対応する教育の原点ではないか、私はこんなふうに考えているところであります。
○深谷委員　今大臣もおっしゃったように、高齢化社会というのは紛れもない事実であります。そういう時代に、長生きしたけれども幸せな人生であったと思うようにしていくためには、いたわりの心を青少年たちが持つことが大事でございます。高度な科学技術の時代に、機械に追われてコンピューターあるいはベルトコンベヤーで流れてくる仕事だけをやるということではなくて、考えるということにもっと重きを置いた教育も大事になってまいります。先ほど申したように、今日まで行われてきた人間教育、つまり知育、徳育、体育の完結完成を目指すのがまさに二十一世紀の青少年を育てるための教育だ、そういう問題についてひとつじっくり誤りなきように、国家百年の大計でありますから、臨教審で考えてもらいたいと思うわけであります。
　さて、そうなってまいりますと、どういう委員で構成するかということは大変難しい問題だと思います。だれが見ても、国民各層から選ばれた公正な人々でなければならぬのであります。この臨教審の設置法がまだ正確に出ない、内容もわからないうちに頭から反対だといったような偏った団体代表は、私はだめだと思っていますね。あくまでもそれぞれの分野で日本の現実と未来というものを見きわめて国家のために語れるような人物、政党政治、一党一派に偏することなく、イデオロギーに偏らない人々を選ぶということが委員の選び方であろうと思うし、それが臨教審が成果を上げるゆえんであろうと思いますが、どういう選び方をなさるかのお言葉を聞いて、私の質問をとどめたいと思っております。
○森国務大臣　先ほどからるる申し上げてまいりましたように、教育改革は国民全体にかかわる重要な課題でございます。臨教審の委員につきましては、広く国民各界各層の意見が反映できるような幅広い分野からぜひ委員をお願いいたしたい、これが政府の基本的な考え方でございますが、現在のところは、どのような方をどのような形で選ぶかということは、この臨時教育審議会設置法案の審議、ぜひできるだけ早く成立をさせていただきたいなというのが政府の希望でございまして、その審議の発足を待って十分に慎重な検討で選出したい、こう考えておるわけです。
　御指摘がございましたように、教育現場の声とか父母の声でありますとかというものは十分に反映させなければならぬということも大事なところだ、こう私は考えておりますが、特定の組織の団体が、お互いにその利益団体の代表であるというような形で集まってくるというのは、基本的にはそういう方向はとらない方がいいのではないか。結果的にいろいろな立場の方が出てこられることだろうというふうには考えられますけれども、先ほど申し上げましたように、幅広いいろいろな分野の中からぜひ慎重な選考をしていきたい、こんなふうに私は考えているところでございます。
○深谷委員　以上で質問を終わります。ありがとうございました。
○片岡委員長　次回は、来る十七日木曜日午前十時理事会、午前十時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時三十二分散会
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