Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○阿部委員　この名護の市民の皆さんの本当に厳しい選択であったと私は思います。基地が置かれた町は基地以外に頼る経済的なすべがないという中に置かれてきたこの十数年でありました。
　そこで、昨年、ただいま総理が御答弁でございますように、三党で沖縄の基地の移設検討委員会というものを立ち上げ、ここの大前提は辺野古以外の候補地を探すということでありました。
　この候補地の選定に当たって、私もこれまで三回の作業を続けてまいりましたが、いつもいつもブーメランのように沖縄に返っていく。これでは、私は、本当に新政権に寄せられた国民の期待、新政権への熱い思い、政権交代したんだ、もうこれからの沖縄と本土の関係は、あるいはアメリカとの関係はこれまでとは違うんだという熱い思いが脈々とそこにあるということも、鳩山総理であれば十分御理解であると思います。
　そして、私は、沖縄の民意がそのように昨日の選挙で示された結果を受けて、なお、検討委員会で候補地を探す以外に二つのことを政権はやらねばならないと思います。
　その一つは、やはり、基地を受け入れようと思うとき、沖縄の皆さんはそこの振興策というものに頼るわけです。私も、ちょうど名護の市長選挙が行われているさなか、名護市にも行かせていただきましたが、ここで振興策としてさまざまに繰り出され、つくられた施設や政策が、実は、ある施設はほとんど使う方がなく、そして、十数年たってみて経済はよくなったろうかと思ったら、かえって、基地経済というものが非常にいびつであり、そして振興策も、何の改善ももたらさないどころか、状況を厳しくしているという現状であります。私は、この名護市民の選択を受けて、国としてやらねばならないことの第一は、沖縄振興策にあると思います。
　予告していなくて恐縮ですが、前原沖縄担当大臣に伺います。
　これは、私どもが、やはり、民主党の沖縄ビジョンという中にもございましたが、自立型の経済に本当に一番向かっていかねばならないのが沖縄であり、そのことに向けて、今までであれば、基地を受け入れろ、であれば支援するぞ、振興策を出すぞと、カップリングされていたような沖縄へのお金の出し方を改めて、本当に沖縄が自立的に立っていける、美しい自然もありますし優しい人の心、平和の島でもあります、そうした沖縄の経済をどう振興させていくか、これまでの政権との違いは何か、ここについて前原国土交通大臣にお伺いいたします。
○前原国務大臣　まず、自公政権で続けてきた北部振興策というのが基地の受け入れとカップリングされていたというのは、今おっしゃったとおりでございます。
　我々といたしましては、沖縄の負担軽減、そして日本の安全保障における日米同盟という抑止力、これを両立させながら、同時に、どうやって沖縄の経済の自立的な発展を後押ししていくかという、さまざまな観点からの取り組みを同時にしていかなくてはいけないと思っております。
　あと二年で今の沖振法に基づく計画が切れますので、今、沖縄県とその中身を詰める作業をしているわけでありますが、その方向性というのは、今おっしゃったように、基地を受け入れてくれるから、ではお金も出しますよというカップリングからは切り離した形で、基地はお願いをし、それに対する感謝はするけれども、沖縄振興を違う観点からしっかりとやっていくという観点で、ポスト沖振については取り組んでいきたいと考えております。
○阿部委員　ぜひ、よろしくお願いしたいと思います。
　この稲嶺新市長は、もともと子供の教育に深くかかわってこられた方であります。先般、福島少子化担当大臣が、今一番待機児童の多い沖縄の待機児童の解消に向けて何ができるか、あるいはこの稲嶺新市長も選挙戦の中でも、子供たちの教育をもっとサポートしたいということをおっしゃっていました。やはり人材、人こそ、あの島のこれからを、そして日本のこれからを担ってくれるものと思います。
　きょうは時間の関係で、申しわけありません、御答弁を設けませんが、福島担当大臣には、ぜひよろしく御尽力をいただきたいと思います。
　そして、今、前原国土交通大臣の御答弁の中に出ました抑止力の問題についても、もっと明確に、抑止力とは何か、これからどのように考えていくべきかということをしっかりと国会でも真正面から論じねばならないと思います。
　ちょうど日米安保改定五十年であります。岡田外務大臣に伺います。
　日本には四万人の在日米軍兵士がおられます。このうち二万五千が沖縄におられて、定数で一万八千が海兵隊であります。日本における抑止力といった場合に、例えば、私は神奈川ですが、横須賀やあるいは佐世保などのそうしたところに置かれている基地、あるいは横田などの空軍基地、これらは専ら、防衛省の防衛研究所の出されたいろいろな調査、資料、検討でも抑止力として表現されてございますが、海兵隊というものを果たして抑止力と考えるのかどうかであります。
　これからグアムに八千人、グアム協定で移動が決まっております。この海兵隊の役割をどう考えていくのか、このことについて、きょうは一問しか伺えません、岡田大臣のお考えを伺います。
○岡田国務大臣　まず、現在の日本の自衛隊の能力ということと、周辺の、例えば北朝鮮やあるいは中国と比べたときに、そこに大きな差がある。したがって、米軍が日本にいるということは、それを補う役割を果たしているということを申し上げなければならないと思います。そこに圧倒的な差があるということが、まず大前提であります。
　そして、その上で、では、米軍の中で海兵隊はどういう役割を果たしているかということでありますが、ほかの空軍やあるいは海軍と比べて、即応能力や緊急展開能力という意味では、海兵隊は他にないものを持っております。ですから、何か起きたときにまず海兵隊が対応するということが期待されるし、そういうものとして海兵隊が今、日本に必要とされているということであります。
　現時点は沖縄に海兵隊は主としているわけでありますが、そこはやはり場所的な優位性といいますか、さまざまな有事、何か起こる可能性のあるそういう地域との関係で見ると、例えばハワイやグアムと比べればかなり、少なくともグアムと比べても二日間ぐらい早くそういったところに到達できる、そういう優位性もあるというふうに考えております。
　そういう優位性がありますから、例えば、最近の災害時においても、海兵隊がフィリピンやあるいはその他災害地において活躍するということも実績としてある。そのことを見ても、かなり抑止力として機能しているということは言えるかというふうに思います。
○阿部委員　今、岡田大臣が挙げられた例は緊急災害時の派遣等々で、確かにその海兵隊の役割は私は否定はいたしません。
　ただ、現在、先ほど申しました定員一万八千のうち八千がグアムに行く、これは、ラムズフェルドが政治的に大きな決断をしたことでございます。この一つとっても、結局、軍事的な必要性は、そのことを判断する政治のもとに行われるということで、大臣、いっぱいこれからおっしゃりたいでしょうが、申しわけありませんが、質問の時間の制約で……（岡田国務大臣「一言だけ」と呼ぶ）はい、では。
○岡田国務大臣　今グアムに行く予定になっております八千名は、それはヘッドクオーター機能であって、実際に現場に行く、そういう機能は沖縄に残るというのが現在の計画であります。
○阿部委員　それも存じています。緊急災害あるいは現場に行くという表現の部隊の数は果たしてどのくらいが想定されるのか、二千名規模ではないかという論議もございます。
　ぜひ、このあたりは、抑止力とばくっと言わないで、現実の論議を進め、よりよい着地点を設けたいと思います。
　ありがとうございます。
○鹿野委員長　これにて阿部君の質疑は終了いたしました。
　次に、町村信孝君。
○町村委員　自由民主党の町村でございます。
　一時間の時間を締めくくり総括でいただきましたので、これまでの同僚議員の発言等々も踏まえながら、幾つかの点を伺いたいと思っております。
　本来九時に始まるところが、一時まで延びました。これは、私どもは九時にやるつもりでおりましたが、すぐれて民主党の中の混乱からこういう遅い時間になったということだけはぜひ御理解をいただきたいと思います。
　そして、私は、何でこういうふうにおくれるかというと、この委員会をスムーズに動かすために、去年の十一月の予算委員会の時点から、政治と金を初めとする集中審議あるいは参考人招致等々を要求してきましたが、十一月二日、四日、五日と審議をやった後、一度として、私どもが何度要求しても、理事会、理事懇談会すら与党が応じてこなかった。そのことがずっと尾を引いて、また先週来から集中審議等々をやろうということを要求し続けたのに、ちょっとずつ言葉のニュアンスを変えて、確たる御返事がなかったので、けさの混乱に実はなったという状況であります。
　そして、先ほど、本来であれば理事会でこれを決めるべきところを、国対委員長の手を煩わせた形で、二月中旬までを目途に集中審議を行うという回答が参りました。でありますから、私どもは、国対委員長を煩わせたんですから、これで審議は締めくくり総括でいいですねということになりましたが、私どもの理解は、二月十五日までに政治と金をテーマに、なぜならば、私どもはこの集中審議は政治と金のことでやろうということを言い続けてきたのですから、そのことを当然のごとく踏まえて与党理事がしっかりと対応していただけるもの、こう理解をし、このことは国民の皆さん方にもはっきりと申し上げておきたいと考えております。
　さて、私はまず総理に、この政治と金の話を幾つか確認の意味を込めて伺いたいのでありますけれども、本来これは政治に対する信頼の問題ですから、余り、やれ参考人を呼べとか集中審議をやれと野党が要求するまでもなく、私は、鳩山総理の疑惑もある、小沢幹事長の疑惑もある、みずから進んでこの予算委員会なり政治倫理審査会に出てくる、そのことをむしろ総理の方からみずから希望してこられるのが普通ではないかと思うんですよ。何かホテルで記者会見をやった、それでいいのかというふうに思うんですが、総理、何で国会の中でみずから説明をしようとなさらないんでしょうか。そのことをお伺いします。
○鳩山内閣総理大臣　町村委員にお答えをいたします。
　まず、私のことに関して申し上げさせていただきますが、私のことに関して申し上げれば、国民の皆さんに確かにいろいろと御心配、御迷惑をおかけしたことは事実だと思っております。ただ、検察の捜査が行われて全容が十二月の暮れに解明をされて、処分が決定をされたところでございます。すなわち、捜査が終結をして問題がそれなりに決着をした、そのように理解をしております。
　したがって、その後、私としても、国民の皆さんにオープンな形で記者会見をいたしました。私の知る限りのところを申し上げたところでございますし、また、今もお尋ねをいただいておりますが、予算委員会でも、政治と金の問題は確かに大変重要な議論だと思っておりますので、私の知る限り正直に誠実にお答えを申し上げているところでもございます。
　したがいまして、政倫審みたいな議論もあろうかと思いますが、私は政倫審の必要性というものを感じてはおりません。ぜひ、こういうところで大いに議論していただければと思っているところでございます。
　また、小沢幹事長の事案に関してもお尋ねがございましたが、これは当然、小沢幹事長御自身がおれは潔白であるということを主張しておられて、やはりそのことを説明するために、公正な、まず捜査に協力をすることが一番だということで、先日、事情聴取というんでしょうか、そこに応じたわけでございまして、その後、記者会見も行って、御自身の思いを説明を申し上げたというところでございます。
　それはいろいろと新聞などで報道されていることも私も知っておりますが、現在、大事なことは、検察が捜査中であるということでありますので、捜査を冷静に見守ることが何より大事ではないか、そのように感じているところでございます。
○町村委員　捜査を冷静に見守るのは当然のことであります。その割には総理は、余り冷静でなく、無実であることを望むとか、誘導的というか強圧的というか、随分そういう発言をしておられるのは、今、静かに見守るというのとは、現実にやっておられることは随分違うなとは思いますが。
　しかし、もちろん法律的な疑惑、現に何人もの逮捕者が出ているんです、あなたの秘書も、小沢さんの秘書だった人も。そのうち一人は石川さんという現職議員までが逮捕された。こんな大きな事件が起きているときに、私は、やはりみずから、記者会見もそれはいいですが、記者会見をやっちゃいかぬとは言いませんが、小沢さんこそまさに、政倫審なり予算委員会にみずから出てきて説明をしよう、そういうふうにお勧めになるのが本当の仲間を思う気持ちだとお思いになりませんか。
○鳩山内閣総理大臣　同じ同志として、政権交代をともに実現をいたした、その同志であります。その同志としては、当然のことながら、無実であることを望むのは当然の思いじゃないでしょうか。
　ただ、私は、その中で、捜査は当然公平公正に行われなければならない、だからこそ冷静に推移を見守るのは当たり前のことだ、そのように申し上げているところでありまして、まずは、今、捜査が行われているわけであります。小沢幹事長としても、必要なところでぜひ話をしたいということで、記者会見もした、事情聴取にも応じたわけでございまして、何が問題であるかということをはっきりさせるためにも御本人が説明をされているという状況だと私は理解をしております。
○町村委員　私が伺ったのは、それはいいです、どうぞおやりなさい。あるいは、検察に出頭するのは当たり前なんです。
　そうではなくて、この国会の場で、これはお互いに、日本の政治、政治家、民主主義というものに対するやはり責任を、小沢さん一人ではなくて、我々みんな国会議員が共有をしているんです。それを、少しでも政界浄化のために、国民から疑惑を持たれないようにする、これは国会の責務じゃありませんか。全部司法に任せるということではない。今までもいろいろな事件が起きて、その都度、参考人、証人、あるいは集中審議、国会でやってきたじゃありませんか。そういう経験をあなたもよく知っておられるわけです。
　だから、小沢さんがこの国会に出てきて、しかも、法律的な問題はそれは検察等々でいいでしょう。しかし、政治的な問題、例えば、何であんなに十億円も超える、十何件も不動産を、しかも、もし自分のお金を出すのなら自分の名義で登記すればいいのに、何でそれを、法律上はいいですよ、それは陸山会でも何でもいいのかもしれない、実際登記は受けられないと思いますが、何で陸山会を経由してそういう不動産を取得しなければならなかったのか。これは法律的に直接触れないかもしれないけれども、しかし、そういう問題、政治的、倫理的な問題というのは、やはり国会でしか議論できないんです。そういうテーマを国会で議論しようと。当たり前だとお思いになりませんか。
○鳩山内閣総理大臣　まず、政倫審に出るか出ないかという話に関しては、小沢幹事長が判断をされることだ。必要に応じて、自分が申し出るということであれば行われるでありましょう。
　そして、国会に関しては、例えば参考人で呼びたいということであれば、ぜひ、これは国会の中の話でありますから、政府の、私が申し上げる話ではなくて、国会の中で議論してお決めをいただければ結構であります。
○町村委員　国会で決めるのは最後の段階で、当然のことでありますが、総理御自身がそれが適切だとお思いになるかどうかということを伺っているんです。
○鳩山内閣総理大臣　それは、小沢幹事長と、ある意味で意思というものを伺う必要もありますし、まずは国会の中で今どのように思っているかということも理解をしながら、私も党の代表として結論を出したいと思います。
○町村委員　余り押し問答をしてもしようがないんですが、あなたは総理大臣であると同時に党の代表です。そして、党のナンバーツー、実質ナンバーワンかもしれませんが、小沢幹事長の問題なんです。いいですか。したがって、党の代表として幹事長に対して、こうやったらどうですか、やるべきですということを何で言われないのか。何で言われないんですか。それが代表としての務めだとお思いになりませんか。
○鳩山内閣総理大臣　必要ならそのようなときをつくればいいと思いますが、私は、まだ今そのときではない。
　今大事なことは、捜査中であるわけですから、そして、そこに協力をするということで小沢幹事長自身が事情というものを説明されたわけです。どこに問題があるかということすら必ずしも、先ほど町村委員も、法に触れることはないかもしれませんがという話をされたわけでありまして、そのような話でありますので、まずは捜査の推移を冷静に見守ることが大事なんじゃないか、そう申し上げているのであります。
○町村委員　私が、彼の行為が法に触れるとか触れないとか、そんな判断をする立場にはもとよりありません。そうではなくて、法律的な問題に加えて、政治的な責任、倫理的な責任があるんでしょうということを申し上げたんです。
　私は、正直言って、それは鳩山党首の責任感のなさだと思いますよ。民主党ぐるみの、民主党ナンバーワンであるあなたと、ナンバーツーである小沢さんのこれだけのスキャンダルが今起きているんですよ。民主党自身の、政界浄化あるいは政治不信を回復するためにどうしたらいいか、やるべきかという観点から、あなたはもっと積極的に、やはり総理御自身としてお取り組みになる必要がある。しかし、その必要がないという御判断をどうもしておられるようだから、これ以上は申し上げませんが、しかし、この問題はこれからまだまだ続くということだけは申し上げておきたいと思います。
　そして、これは多くの皆さんがそう言っておられます。脱税をしたわけではない、私腹を肥やしたわけではない、しかし事実上の脱税なんです。脱税をして納めるべき税金を納めないということは、すなわち私腹を肥やしたことになるんです。もしこれが表に出なければ、あなたはとうとう税金を納めないで済んでいたわけですから、すなわち、数億円の私腹を肥やしたことになるじゃありませんか。それをあなたは、私腹を肥やしていないと強弁されることはまずおかしいのですが、そのことについて御意見があればと思います。
　もう一つ、政治資金収支報告書はだれの名前で出されているか、当然御存じですね。
○鳩山内閣総理大臣　今まさに、私の母からの贈与の話をされました。ここでも盛んに議論がございました。私も、この件に関しても、国民の皆さんになかなか御理解をいただけないこともあえて理解をしながら、しかし、事実は一つしかないという思いで申し上げております。
　すなわち、母からの贈与に関して全く私が知らなかったものでありますだけに、これはどう考えても……（発言する者あり）皆さんがあり得ない、あり得ないと盛んにおっしゃっても、現実にそれが真実であるものですから、あり得ているんです。ですから、私は、脱税をしているなどという意識が全く起こるはずもなかったわけです。しかし、現実に、これは捜査の中でそのような贈与があるということが判明をしたわけであります。したがいまして、その贈与というものに対しては、当然、贈与税、税が発生するわけでありますから、申告を申し上げ、それに対して納税を行ったわけでございます。
　私は、自分の知らなかった状況の中で、知ったという現実がありましただけに、そのことに基づいて正確に申告をし、納税を申し上げたわけでございまして、脱税ということは当たらない、そう御理解を願いたい。（町村委員「報告書の提出者」と呼ぶ）
　政治資金の収支報告書の、当然、私自身であろうかと思います。
○町村委員　何度も何度も本当に知らなかったとおっしゃるが、その説明をだれも信用していないということも、民主党の人以外はだれも信用していないということを、総理、まず認識をいただきたい。
　いずれにしても、何らかの形でその発言がうそであったということがわかればバッジを外すとこの間おっしゃったからいいでしょう。それは、いずれ、おいおい明らかになってまいります。
　そして、政治資金収支報告書は鳩山総理の名前で選管等々に出ていきます。しかし、あなたは今まで、当選以来、二十年この方たっておられるんでしょうが、一度も政治資金収支報告書を見たことがないんですか、あなたの名前で出ていきながら。これが不思議でならないんです。一度もごらんになっていないんですね。
○鳩山内閣総理大臣　あるいは最初のころあったかどうかということも必ずしも覚えてはおりませんが、少なくとも近年においては収支報告書を見ておりませんでした。そのことがずさんだと言われれば、そのとおりであります。
○町村委員　近年というのはいつごろですか。
○鳩山内閣総理大臣　近年という私が申し上げる意味は、十数年であります。（発言する者あり）
○町村委員　委員長、再三申し上げているんですが、理事として、閣僚席からこれだけの不規則発言が出る、私は今まで見たことがない。どうぞ委員長、御注意をするようにお願いをいたします。
　さて……（発言する者あり）つまらないやじが飛んでおりまして、私が見ているかと。もちろん見ております。私は、少なくとも政治資金収支報告書を出すとき三回、一回はまず秘書が原案をつくるとき、途中の段階で、そして最終的にこれが仕上がりですと、少なくとも三回は見る。これは当たり前のことであって、一度も見ていない亀井大臣、盛んにさっきからやじっておられるが、見るはずがない、こういうことを公言してはばからない大臣がいるという。
　総理が見ていないんだから亀井大臣が見ていなくてもそれはしようがないのかもしれないけれども、しかし、十数年にわたって、御自分の名前で、これだけ政治と金の問題がいろいろな形で議論になっていたときに、一度も見たことがない総理大臣、このこと自体、総理大臣の資質というものを問われることなんだということを……。
　十数年にわたって本当に一度も見ていないですか。僕はもう一回聞きますよ。
○鳩山内閣総理大臣　大変そのことは申しわけなく思っておりますが、少なくとも、私は、会計経理を担当しております秘書を全面的に信頼しておったものですから、安心をして任せてしまっていたというのが実態でございます。したがいまして、十数年私は見ておりませんでした。
○町村委員　そうすると、これ以外にも資産報告書とか所得報告書というのを折に触れて出すようになっていますね。これも見ておられないんですか。
○鳩山内閣総理大臣　はい、必ずしも十分に見ていなかったと思います。
○町村委員　私は、これだけ政治とお金の問題、しかも、鳩山総理御自身が議員の原点として、政治とお金の問題というのを武村正義先生等々と取り上げ、ユートピア研究会というものをつくり、そしてそのことをライフワークにしてこられた。それが鳩山総理の一つの政治的な大きなスタンスといいましょうか、原点の一つであったとさえ、いろいろな場所で言っておられる。
　しかし、その人が、必要な国会に出す、選管等々に出す書類に、十数年全く目を通してこなかった。僕は、これもまた、十数億円のお金をお母様からもらった、それも知らなかったというのと同じぐらい、これも御自身で全く見てこなかった、信じがたいことでありまして、では、あなたが、総理大臣が今まで言ってこられた政治と金はクリーンでなければならない等々の発言というのは一体何だったんだろうかと、まことに不思議でなりません。
　中選挙区時代に、もう亡くなられましたけれども、同じ選挙区におられた高橋辰夫先生、あるいは渡辺省一先生がよく言っておられた、町村さん、鳩山さんと同じ選挙区にいるのはつらいんだと。何がですかと言うと、室蘭とか苫小牧とか、あちこちに鳩山ボトルというのが置いてあって、みんな飲み放題だ、鳩山さんのパーティーに行くと物すごいお土産が出てくる、秘書が三十人も四十人もいて、とてもではないけれども、あの金権、物量にはかなわないんだと、あのお二人が随分よく言っておられましたが、それでは、やはりみずからの足元を見ておられないから平気でユートピアみたいなものを言えたんだなということが、実はよくわかってきたわけでございます。
　そこで、これは法務大臣にお伺いしますけれども、十二・六億円の使途の資料要求を小里議員が総理にしました。そうしましたら、総理は、資料は今検察にあるから、公判が終わったらば、資料の返還を受けて再調査をする、そういう答弁をされましたね。
　これについてですけれども、鳩山、芳賀、勝場、この三氏の処分はもう済んでおるんです。ですから、書類は今すぐにでも、返還請求さえ総理がすればすぐ返還できる状態にある、こう思うんですけれども、法務大臣、どうでしょうか。これは通告してありますので、きちんとお答えください。
○千葉国務大臣　返還の問題でございますけれども、まず一般論で申し上げますと、捜査機関が押収した証拠品の還付について、刑事訴訟法では、押収物で留置の必要がないものは、被告事件の終結を待たないでもこれを還付しなければならない、また、押収物は、関係者、所持者、保管者または差出人の請求により、これを仮に還付することができると定めております。
　できる規定ということになっているわけでございますが、今御指摘のあるような課題につきましては、十二月二十四日に、同会の会計責任者を東京簡易裁判所に略式請求をしている。それから、収支報告書の作成事務等を統括していた者を東京地方裁判所に公判請求がなされている。こういう公判中ということもございますので、必ずしも、還付請求ができるかどうかというのは、この個別の事件のかかわりをもって捜査当局が適切に判断するというものだというふうに承知をいたしております。
○町村委員　企業の会計処理や何かで決算書類をつくったりする、必要なときは、コピーをとらせてくれと言うと、まだこれからその書類を見るという段階だと無理ですけれども、もう一定の処分が、起訴をする等々が決まった後で、書類のコピーをとらせてくれと言われれば、捜査当局はコピーは絶対認めるんですよね。
　だから、今回の事件について、鳩山総理が請求すれば、コピーはお渡しできますね。どうでしょうか。
○千葉国務大臣　このコピーが請求されているか、あるいはされていないかというのは、今の公判の問題にかかわっておりますので、具体的にお答えは差し控えさせていただきたいと思います。
○町村委員　もう一度申し上げますが、まだどういう処分を下すかわからないとき、それはなかなかコピーすら難しいということはわかります。しかし、もう一定の事実がわかった上で、起訴をするとかなんとか決まったわけですから、こういう状態でコピーは絶対にとれるんです。これは、僕は何人もの弁護士さん等々に確認しました。
　だから、今回のこの鳩山総理の事案についても、コピーは、請求があれば必ずコピーをとらせると私は理解をしているんですが、その点についてお答えください。
○千葉国務大臣　今申し上げたとおりでございまして、今の公判にかかわっている、そういうことになりますので、私からはお答えは差し控えさせていただきます。
○町村委員　公判の内容のことを言っているんじゃないんです。コピーをとるということは、公判と直接何の関係もないんです。だから、コピーはとれるはずだと申し上げているんです。
　どうぞ、そばにいる秘書官だか局長さんだか、もし答弁したいのなら、したそうな顔をしているけれども、どうぞちゃんと答えてください。絶対こういうのはコピーはとらせるんです。
○千葉国務大臣　同じ答えになって大変恐縮ではございますけれども、公判の捜査手続にかかわる問題でございますので、お答えは差し控えさせていただきます。
○町村委員　コピーをとるということは、捜査手続とは何の関係もないことであります。何の関係もないことであります。わざと理解をしておられないふりをするのはやめていただきたい。
　そして、鳩山総理、いずれ公判をするのならば、公判後に全部資料が返ってくるとおっしゃるなら、あなたの膨大なお母様からもらった子ども手当の使い道について今これだけの質問、疑問がわいているんですから、どうして、資料のコピーを要求して、それを大至急精査して、そして、こういう使途でありましたと、そういう作業にお入りにならないんですか。
○鳩山内閣総理大臣　これは、以前も申し上げましたように、例の私のいわゆる虚偽記載問題に関して、検察にすべての書類が渡っております。そして、その書類のすべてがチェックをされて、基本的に収入の部分には確かにいろいろあった、虚偽の部分があった、そのことは国民の皆さんにおわびをしました。しかし、支出に関して疑われたということはなかったというふうに私は理解をしております。
　したがいまして、私の母からの分も含めたすべての、政治活動のみならず、個人、それにプライバシーの部分、そういった活動のすべてに関して、基本的に疑われる部分はなかったと理解をしておりますが、しかし、このように皆様方からいろいろとお話をいただいております。したがって、私としても、公判が終わった、すべてが解決をした直後にでも弁護士に調査をするようにというふうに申しております。
　そして、それをどのような形で公表するか、公にするか、その仕方はまた弁護士と相談をしなきゃいかぬとは思っておりますが、そのことを、別に私は、その部分に関して今検察に疑われたというわけではないわけでありますから、したがって、その部分に関して、公判が終わるまでお待ちいただいてもよろしいのではないか、そのように考えております。
○町村委員　ここが、法律的にいろいろ問題がある、それは裁判のマターでいいんです、政治的に責任あるいは政治倫理というのはそういうところなんですよ、総理。
　入りもおかしなところがある。出についても、使い道も、先般、井上公明党議員の質問について、そういう要求があった。私も要求しております。あるいは、小里議員、柴山議員も要求しております。だから、早くこうした疑惑について解明をしたいという思いがあるならば、コピーの要求をすればいいじゃないですか。
　コピーの要求を今すぐしてください、そうしたら必ずコピーは出てきますから。そうすれば、公判が終わってから、公判なんていつ終わるかわからないじゃないですか。そうではなくて、何で今すぐやろうとしないんですか。そんなに疑惑解明をするのが嫌なんですか。嫌じゃないのならば、早くコピーの要求をしてください、必ず出てきますから。そして、早く国会に報告をし、それをベースに国会で議論しようじゃないですか。どうしてやらないんですか。
○鳩山内閣総理大臣　先ほども申し上げましたように、いわゆる支出の部分で、私は、検察は基本的には疑いはなかったというふうに理解をしております。
　したがいまして、これは政治的にどうだということよりも、自分の、ある意味ではプライバシーの部分をどこまでオープンにするかという話でありますので、必ずしも今すぐに行うという必要はない。むしろ、公判がすべて終わって、すべての書類を返していただいたときに、正確に分析をして、そしてその中で、どのところを国民の皆様方に御理解いただけるか、どうすれば御理解いただけるかということを考えてまいりたいと思いますので、公判が済むまでぜひお待ちを願いたい、そのように思います。
○町村委員　そうやって時間の経過を待って、うやむやになることを期待する、その姿勢が……。鳩山総理、その使途について疑問が出ているんですから、みずから疑問を晴らすように努力するのが、政治倫理の綱領にも書いてあるんです。それをまずやるべきです。
　だから、この問題は引き続き本予算あるいは集中審議で、だから集中審議を要求せざるを得なくなるんです、この話は引き続き出ますから、ちゃんと覚悟を決めておいてくださいよ。
　そしてもう一つは、友愛政経懇話会、これはたしか政治資金管理団体ですね。これに預けた、秘書が管理をしていた、この中で、プライベート、プライベートとおっしゃるが、政治資金管理団体にあなたのプライベートな資金を、そこから政治資金を出したり、あるいはあなたのプライベートな、洋服を買ったり、何かよくわかりませんが、そういうプライベートな部分が全部政治資金管理団体のお金で出されているんですか。一体どういう意味なんですか、プライベート、プライベートとおっしゃるけれども。
○鳩山内閣総理大臣　私のまさに政治活動資金、資金管理団体の中で使っているものは、当然、その目的のために使わせてもらっています。
　ただ、そのほかに、例のやめました、もとの会計の実務担当者が、すべて、私からも、あるいは、後でわかった話でありますけれども母からももらっていたそのお金を、必要に応じて政治資金、資金管理団体に入れたり、あるいは、私の議員活動、さまざまな議員活動、例えば、十全に事務所を抱えておりますが、例えばそういったところの活動とか、あるいはプライベートな活動、そこに……（町村委員「そのプライベートがわからないんだ」と呼ぶ）プライベートなものを一切もとの会計の実務担当者が預かって、そこに使っていた、分けていたわけでありまして、それだけに、資金管理団体の部分に関しては、プライベートなものに使ったということではありません。それは区別をされているわけであります。
○町村委員　友愛政経懇話会の入りというのは、母親の子ども手当以外は全部政治資金として入ってきたんじゃないんですか。政治資金として入ってきた、それは十二億数千万の子ども手当は別ですよ、それは別にして、一応、総理は、それは全部政治資金として受けた金、それを政治活動に使うのは当たり前、それをプライベートに使っていることがあるんですか。
○鳩山内閣総理大臣　先ほど申し上げましたように、私の部分のお金も、さらに母から贈与を受けたものも一括して、これはまさに政治のために使う、本来必要なものに関しては資金管理団体に入れる、また、別のところに、例えばプライベートなものに使うためのお金としても使うということでありますから、そこは区別をされて使われている。当たり前のことだと思います。
○町村委員　要するにどんぶり勘定でやっていたということを今言っておられるんだから、そこのところをはっきりさせるということが大切なんですよということを申し上げております。
　いずれにしても……（発言する者あり）ちょっと、隣の理事さん、黙っていてください。委員長。
　いずれにいたしましても、この問題はしっかりと、もう一度、どうぞ法務大臣に言ってください。早く資料を、コピーを入手して早く説明する政治的責任が総理大臣にあるんだということをまず認識して、そういう行動をとるのかとらないのか。そこはまたこの予算委員会等々で伺いますから、早く答えを総理みずからがお出しになっていただきたい。
　もう一つは、芳賀会計責任者、罰金三十万円、公民権停止三年、いまだに私設秘書として使っている。これは総理御自身が、政治倫理の面から見て、こうした有罪になった人を使い続ける、あるいはまた引き続き秘書として選任している、監督責任、選任責任がこれじゃ全くないに等しいじゃありませんか。公設はもとよりですが、私設秘書としてもやめさせるというのが当然の行為じゃありませんか。何でこんな者をいつまでも使っているんですか。
○鳩山内閣総理大臣　秘書の芳賀君は大変有能な男でありまして、こんな者という言い方は大変失礼だなと私は感じました。
　元政策秘書は資金管理団体の会計責任者を務めておりました、御案内のとおりでありますが。この問題が報じられた際に、私は、会計責任者を解任して、また公設秘書というものもやめさせたところでございます。現在は、その元政策秘書を私設秘書として雇用しております。ただ、略式起訴によって罰金を科せられたということは大変遺憾に思っておりまして、本人も心から反省をしていることは言うまでもありません。
　しかし、法に照らして申し上げれば、いわゆる公民権の問題があると思います。これは選挙のときには使える男ではないということはよくわかっておりますが、公設秘書としての資格要件を欠くものでも現実にはありません。したがって、私は、大変有能な人材だ、そのように感じておりまして、私設秘書として現在でも雇用しているということに関して問題はない、そのように理解をしております。
○町村委員　こんな者という表現は芳賀さんに対して失礼であったので、それは撤回をさせていただきます。
　芳賀私設秘書、やはりこういう人を、こういう芳賀さんのような人をいつまでも私設秘書として採用し続ける、私は、そこに鳩山総理御自身の政治倫理観というものが全く欠けているということをあえて指摘し、しっかりとした対応を総理が速やかになさることを要求します。
　同時に、芳賀大輔氏、そして先ほど申し上げましたけれども、小沢幹事長の参考人招致というものを改めて要求いたします、委員長。
○町村委員　まだまだこの政治とお金にかかわる問題、いろいろな角度から議論しなければならない、こう思いますので、一刻も早く集中審議そして参考人質疑等々を行うべきであるということを申し上げます。
　一点だけ、先ほど同僚議員の阿部議員も、名護市長選挙の結果についての総理のコメントを求め、総理が発言をしておられました。
　大変鳩山内閣が迷走に迷走を重ねた結果、結局、名護市民やあるいは沖縄県民に安全保障という大きな国の問題の判断を押しつけた、ここに一番鳩山内閣の責任がある、私はそう思いますよ。非常に彼らにとっては苦渋の選択であった、こう思うのであります。そういう選択を強いる鳩山内閣の姿勢。先ほど総理も言われた、国の責任で移設先を決める。私どもだって、名護市民に国の安全保障のすべてを、賛否をゆだねたつもりはありません。（発言する者あり）
　大臣、黙っていなさい。こうやって、失礼ながら、鳩山内閣の大臣は、どんどんどんどん不規則発言をなさるのはまことによろしくありませんよ。どうぞお気をつけください。
　その上で、私はこの問題について岡田大臣に伺いますけれども、現行案、辺野古沖合、岡田大臣御自身も迷走され、嘉手納統合ということを言われて、結果、名護沖合しかないなという結論に達したというような話を私は耳にしたのでありますが、今回の選挙結果を踏まえて幅広く検討しという中には当然辺野古沖合も含まれる、岡田大臣はそうお考えですね。
○岡田国務大臣　普天間の移転先については、今、官房長官のもとで検討委員会をつくって、そこで議論をしているところであります。議論はゼロベースであります。ゼロベースということは、あらゆる可能性が含まれるということであります。
○町村委員　ゼロで終わらないようにしていただきたいし、総理には、五月末までに地元と、どこの地元かわかりませんよね、地元と、そして沖縄であれば沖縄県、あるいはよその県であれば知事と、米政府と日本政府、今までは、名護の市長と沖縄の知事と日本政府と米政府、この四者が同じ方向を向いて、解決一歩のところまで来ていたんです。そのためにアセスメントも進んでいた。今回、もう一度ゼロベースだというなら、五月末までに、地元の自治体、県であれ市町村であれ、それと政府と米政府が合意できる案を五月末までにつくるとおっしゃった。もしできなかった場合、それは当然内閣総辞職物だ、私はそう思いますが、総理のお考えはどうですか。
○鳩山内閣総理大臣　普天間の移設問題に関してのお尋ねがありました。
　町村委員も御努力をされて、十三年間かかってあと一歩のところまで来られたとお話がありましたが、あと一歩のところで県民がどう判断をしたのか、沖縄の皆さんの総選挙の結果は何だったのか。必ずしも、皆様方の十三年間の御苦労、あと一歩のところまで来ていた、そのようには、あの選挙の結論を見ればそうは思えない、私はそう思っております。それだけに、今回の名護の市長選挙の結果も民意の一つのあらわれだ、そのように私たちは考えております。
　しかし一方で、当然のことながら、合意をされた過去の経緯もあります。したがって、ゼロベースで我々は検討をいま一度始めて、精力的に今行っているところでございまして、五月の末までに必ず、ある意味で、アメリカの政府も、そして日本の政府も理解ができるような形でまとめてまいりますから、その万一みたいな議論は私には不要だ、そのように御理解願いたい。
○町村委員　必ずつくる、これは、これ以上総理大臣として重い御発言はないわけですから、できなかった場合の政治責任の大きさもまた極めて大きいということを今お認めいただいたんだろうと思います。
　しっかりと、もともと五月末ではなくて、早くなさったら、お決めなさいということを私は十一月二日の当委員会でも申し上げたつもりであります。いたずらに延ばし延ばし、いろいろな各方面からの期待をかき立てて、そしていよいよ収拾できなくなって、五月末。
　五月末だって、本当は遅いんです。しかし、いいでしょう。五月末とおっしゃるならば、どうぞそれでしっかりと政治生命をかけて、日本国の安全保障、日本国民の安全というものを第一に考えて、この問題にしっかりと取り組み、政治生命をかけて取り組んでいただきたいということを申し上げておきます。
　あと十五分ぐらいしかありませんから、次に、第二次補正予算について、私どもなりの意見を申し上げておきます。
　結論を申し上げると、自由民主党はこの第二次補正予算に反対をいたします。
　理由は、実は、お手元に皆さん方の二次補正予算の経済効果という一枚紙がございます。この中身につきましてはかなり詳しく茂木議員が質問をしたところでありますが、これをわかりやすい数字に置きかえてみました。出典は内閣府の数字であります。
　これをごらんいただきますと、二十一年度の実質ＧＤＰは、今回の二次補正でプラス〇・一、私どもが一生懸命つくった一次補正、これを削りましたので〇・二％の減、金額にすると、四千億円プラス、しかし一次補正で八千億円マイナス、差し引き五千億円の、二十一年度に与える影響はマイナス効果なんです。二十一年度ＧＤＰ実質ベースでは、〇・一％のマイナス効果なんです。
　これは私どもがつくった数字ではない。この内訳的なものは、先般、茂木議員が御説明をし、資料も配っておりましたが、こういう内閣府の数字が出ております。
　これだけを見ても、今、この一—三月期、二番底と心配をされ、鳩山不況という言葉も飛び交い、こういう折に、一次補正を削減しなければまだしも、一次補正を八千億円前後削減したから、こうやって二十一年度にマイナス成長の効果しか生まない、こういう補正予算にどうして賛成ができるのかということになるわけであります。
　そして、何兆円も国費を投入しました、事業規模は何十兆円です、こう言っておられるけれども、実際のプラスマイナスの効果を見たときに、名目でわずか一兆四千億円の効果しか見えないものだから、本当に鳩山内閣というのは経済のことをわかっているんだろうか、心配だということをみんな今言うわけであります。これだけ即効性のない、マイナスの効果の大きい、こういう補正予算案に私どもとしてはとても賛成ができないわけであります。
　この数字自身の正しさは、総理、あるいはこれは担当、菅大臣、お認めになりますね。これは内閣府の数字です。
○菅国務大臣　経済財政担当大臣として、このデータを出した責任者は私であります。
　町村議員はもしかしたら少し誤解があるのではないかと思います。一次補正の見直しは、昨年十月の閣議で既に決定して、提出する項目や自主返納の要請を行っておりますので、つまりは、一次補正の見直しはもう進んでいるというのが現状であります。
　そういった意味では、確かに〇・二％のＧＤＰに対するマイナス効果がありますけれども、これは、現在審議をいただいているこの二次補正をたとえ否決されたとしてもこれが復活することはありません。トータルとしては、二十一年度分だけ見れば、確かにおっしゃるとおり、緊急経済対策として〇・一％のプラス効果と一次補正のマイナス〇・二％で、合わせてマイナス〇・一％でありますけれども、まさに町村さん御自身が出された数字のように、全体としては、〇・七％のプラス効果とマイナス〇・四％の効果で、合わせるとプラス〇・三％のＧＤＰ上昇効果があるわけであります。
　それに加えて、ここには書かれておりませんけれども、三兆円を超える地方支援の中身、これは、麻生内閣の見通しの税収見通しが大きく下回ったことに対する補てんでありまして、これも執行しないでおいたら地方に大きなマイナスの影響が出ることはよくおわかりだと思います。
　そういった意味で、二次補正を急いでいただくことこそ、今の日本の経済が二番底にならないための最も必要な政策だと私は自信を持って申し上げておきたいと思います。
○町村委員　予算の仕組みがどこまでおわかりになっておられるのか。それは、閣議決定はされたかもしれませんが、国会でまだこの二次補正が通っていないんですから、この一次補正の執行停止を閣議決定で復活すれば、この〇・二％のマイナス、八千億円のマイナスは復活できるんです。復活できるんです。それをやらないで、経済に悪影響を与えるような一次補正の減額を決めた閣議決定、そしてまた、それを数字に置いた今回の二次補正予算に反対するというのはそういう意味なんです。それは、閣議で勝手にとめたからもうこれは死んでいるんだという説明は間違い。
　それから、地方自治体の財源難は、それは私どもも理解をしております。だから、私どもは、今回地方交付税の法案が出されるそうで、これには賛成をいたします。それは、自治体の資金繰り等々やっていけないわけですから、これには賛成をいたします。しかし、その補てん分の金額、三兆円前後でしたか、これについては実体経済に与える影響はなしなんです。ゼロなんです。これは、内閣府の説明どおり、この部分については地方交付税の減額補てんですから、地方自治体の言うならば人件費等々に充たるだけのことですから、これについては、何ら経済対策効果としてはプラスに計算をできませんというのが内閣府の説明であることをよく知っておいていただきたいと思います。
　それで総理、本当に地方の経済の厳しさ、どこまで認識しておられるか。なかなか、官邸におられるとおわかりになっておられないんだろうけれども、一月二十二日付の地元新聞でも、これは北海道の新聞ですよ、四—六、七—九と回復してきた、しかし、十—十二、再び悪化した、一—三もかなり悪化する見込みである、理由は、公共事業の大幅削減とデフレの進行等が理由であります、こういうことを北海道の二、三百の経営者が言っている。公共事業の削減というのは、私どもの一次補正の削減と二十二年度の削減見込みを前提にしております。あるいは、一月二十日に室蘭の百年余の歴史を誇る丸井今井デパートが閉店をいたしました。もちろん、それぞれいろいろな理由があったにせよ、こうした厳しい状態があります。
　私は、こうしたものを見たときに、とにかく公共事業をカットすればいいという政策では、本当に地方が困っているんです。二割の予算のカットをすると発注額は三割減るんですよ。鳩山総理、これは室蘭、苫小牧等々の地元の話もよく聞いていただきたいし、本来であれば去年の十二月末に北海道新幹線、札幌—長万部、これには着工の認可がおり、一月からちゃんと工事が始まる予定だったんです。福井もしかり、長崎もしかり。これを皆さん方がとめてしまった。こうしたことで先行きの明るさが何にも見えてこないんです。総理、もっと厳しい経済の現状認識を持っていただきたい。
　私は、亀井大臣、時としていいことを言われるなと。菅さんからは、何か恐竜時代の化石のような人だとかなんとか、正確にはよくわかりませんが、何かそういうことを言われて……（発言する者あり）いや、ちょっとこれは不正確かもしれませんから、私はよくわかりませんが。
　しかし、金融担当大臣は、金融担当大臣としてというか国務大臣として、この程度の補正予算で本当にいいんだろうかということを随分言っておられた。最後の局面になったら、まことに亀井さんらしい見事な変身でさっと賛成をされたが、本当にこれは閣議で賛成の署名をされたんですかね。不思議でしようがないんです。これは亀井大臣に伺います。
○亀井国務大臣　菅副総理は、私にそんなことを言ったかどうか聞いてみたら、言っていないと言っていましたが。
　それはともあれ、私はやはり、無駄な公共事業はびた一文やってはならないと思いますし、一方、社会資本整備は景気、不景気に関係なしにやるべきものはやっていく必要があるし、特に景気が悪くなった場合の即効性ということを含めて、将来にわたって無駄でない公共事業は私はやるべきである、このように考えております。
　ちょっと待って、あなたが当てたんだから。
　二次補正についても、そういう立場で出したものは三党協議でいろいろと議論をいたしました。その結果、鳩山総理が私どもの考え方、意見もお酌み取りをいただき、地方に対して思い切った措置をする、また地方の零細な企業に対して仕事が出ていくような、そうした中身にするということで、例えば電線の地中化、立体交差、あるいは防災工事、都市の緑化等々、零細企業に仕事が出ていくような中身についても配慮をしていただいたということで、私どもとしては了としたわけであります。
　以上です。
○町村委員　本心でなくても、やはり内閣の一員だからそう言わざるを得ない亀井大臣のお気持ちはよくわかりますが、しかし、極めて不十分なものだと。
　本当に地方経済、北海道ばかりじゃない、日本全国行ってみてください。本当に大変なんです。どうぞ総理、今あちこち地方をお回りになると言っておられるようだから、そういう現場をぜひ見ていただきたい。菅財務大臣・経済担当大臣も、東京でいらっしゃるが、どうぞひとつそういう地方の現場を見てください。そうでないと、本当に今のこの経済状態、公共事業がこれだけ減らされて大変だよということ。
　そして、私は最後に一言言っておきたいんですが、きょうの朝刊を見ると、これが沖縄の民意だ、名護市の民意だと。そこまで民意のことを言われるのであれば、何で民意に問うことなしに八ツ場ダムをやめたのか。こういう公共事業こそ地方の民意を問うべきなんですよ。安全保障の問題で、それは民意も大切だけれども、それよりははるかに公共事業というローカルな問題で民意を問うことなく、私もテレビを見ていましたら、深々と前原大臣が頭を下げておわびをしていた。
　ああやっておわびをするぐらいならば、幾らマニフェストに書いてあったって、マニフェストどおり今だってやらないことはいっぱいあるんだから、八ツ場ダム、おわびをするぐらいならば、もう一度ゼロベースに戻して、これから、やるかやらないか、地元の皆さんの御意見を聞きながらよく考えて決めようというふうに言わなければ、何度現地に足を運んだって同じことなんです。
　私は、地方の公共事業こそ民意を重視し、安全保障政策といったようなものについては、もちろん民意も大切だけれども、政府のイニシアチブ、政府の判断が極めて重要なんだというごく当たり前のことだけ申し上げて、持ち時間が参りましたので、私の質問を終わります。
　何かどうしてもおっしゃりたいことがあるんなら、どうぞ。しかし、発言されたら、私も言いますからね。
○前原国務大臣　さっきから話を聞いていましたけれども、ここまで財政赤字を膨れ上がらせて、ＧＤＰの約二倍の借金を膨れ上がらせて、そしてばらまきの公共事業をやってきたのはどの政党ですか、どの政権ですか。ダムだって二千八百九十つくり、空港も九十七つくり、そしてコンテナの港も六十五つくり、維持管理だけでも大変ですよ。どうするんですか、これだけ借金をつくって、それで箱物をつくって。維持管理費だけでも出てこないですよ。
○鹿野委員長　時間ですので、答弁は短くしてください。
○前原国務大臣　こういうようなところの抜本的な見直しをやる中での八ツ場ダムの見直しなんですよ。自分たちのツケをほっておいて、今の政権に文句を言うのはやめていただきたい。
○町村委員　今の閣僚の皆さん方の、何かあれば全部前政権のせいだということで、すべて前政権のせいだ、こういう論議はまことに拙劣なる議論なんですね。
　私どもはもっと、ちょっと座ってください。
　委員長。
　どうぞお座りになってください。
○鹿野委員長　時間がもう終わっていますので、承知して、ひとつ早く終わるようにしてください。
○町村委員　そうやって、全部前政権の責任だと言えば自分たちの責任が解消するという言い方はよろしくない。私どもも新生自民党でしっかりと反省すべきは反省をしております。
　しかし、地元の意見を無視して……
○鹿野委員長　時間でございますので。質疑者に申し上げます。時間をちゃんと守ってください。
○町村委員　はい。
　自分の意見を言わないで、人の政権、前政権のことばかり批判する、そういうやり方というのはまことによろしくない。
　以上申し上げて、終わります。
○鹿野委員長　これにて町村君の質疑は終了いたしました。
　次に、富田茂之君。
○富田委員　公明党の富田茂之でございます。締めくくり質疑をさせていただきます。
　菅副総理、一月二十日の参議院の本会議で、我が党の松あきら議員の代表質問に対して、菅さんはこういうふうにお答えになっています。
　松さんが、「菅副総理が政治の世界に飛び込まれたときに真っ先に師事をされ、終生清潔な政治の実現に尽力をされた、かの市川房枝さんは、政治家の金銭関係を清潔にするということが何よりも大事と主張されておられました。鳩山総理や小沢幹事長にまつわる不可解な政治と金の問題について、菅副総理の御見解をお聞きしたいと思います。」こういうふうに尋ねられたんですが、菅大臣はこれに対して、「亡くなられて三十年になりますけれども、私は、当時のことを思い出してみますと、少しずつは政治と金の問題、良くなってきていると、このように感じております。」こういうふうに答弁されたんですが、松議員は、鳩山総理や小沢幹事長にまつわる不可解な政治と金の問題について副総理の御見解を伺いたいと。答えていないんです。
　意図的にここを答弁漏れされたのか、そうではないと思いますけれども、小沢幹事長が先週土曜日、事情聴取を受けたというような新たな事態もありましたので、そういうことも踏まえて、この松さんの問いかけにきちんと答弁してもらえませんか。
○菅国務大臣　松あきら議員の方から、三十年前に亡くなられた市川房枝先生の名前を挙げてそうした質問をいただいたものですから、私としては、三十年前あるいはその少し前からのおつき合いでしたけれども、当時はまだ今ほど政治資金規正法もしっかりしておりませんでしたし、あるいは資産公開もルールがありませんでした。さらには政党助成金もなくて、多くの資金は、自民党の場合は財界等から調達をされておりました。そういう意味では、いろいろ議論はありますけれども、私は、政党助成金などが導入されたことで、少なくとも、そうした三十年前よりは透明性が、少しずつではありますが、高くなったと思っております。
　そういった意味で答弁申し上げたわけですが、この国会で鳩山総理のいろいろな問題あるいは小沢幹事長のいろいろな問題が指摘をいただいていることは、よく私も承知をいたしております。そういう一つ一つのことについて私はあえてコメント申し上げませんでしたけれども、この長い政治の浄化の道筋の中で、各党それぞれ、いろいろな時期にいろいろな問題を抱えております。ですから、私は、何とか、このことがよりよい、よりクリーンな政治を実現していく上での一つの、それぞれの問題が今後に向かってプラスの効果を発揮するような形になってほしい、このように感じております。
○富田委員　菅大臣、ちょっと残念です、そういう答弁というのは。政治資金の問題については非常にクリーンにやられてきて、やはり市川房枝さんの精神を引き継がれているのは菅さんしかいないというふうに国民は思っているんだと思うんですね。
　菅さんのホームページを見たんですけれども、後援会の規約のところにこんなふうに書いてありましたよ。真の改革を実現するには、利権構造とは無縁で、なおかつ市民の目線で政治に取り組むことのできる菅直人さんに総理大臣になってもらわねばなりません。そういう思いで後援会の皆さんが言っているのに、今の答弁、私はちょっと残念でした。
　これ以上言ってもまた同じような答弁になると思いますので、この件はこれで終わりますが、そういう菅副総理に関して、昨年の十一月二十七日、産経新聞が後援会費の問題を取り上げていました。もうお読みになられたと思うんですが、「菅副総理の資金管理団体　後援会費を不正処理　「寄付金偽装」指摘も」というふうな記事がありましたけれども、これに対して菅副総理の事務所はきちんと回答されて、これはしっかりしていていいと思うんですが、草志会では寄附としていただいている、発行する領収書にも政治資金規正法に基づく寄附というただし書きをつけて渡しているから何も問題ありませんというふうに、きちんとこの産経新聞の質問に答えていらっしゃいました。
　なかなか政治家はこういう問題が起きると答えないので、ここは本当にきっちりされているなと思うんですが、大臣もこの事務所の回答のとおりというふうに考えていると理解してよろしいですか。（菅国務大臣「何ですか」と呼ぶ）この事務所が回答したとおりと考えていると理解していいですか。
○菅国務大臣　草志会という後援会について、一口年間二万円という形で寄附をいただいている、そういう理解です。