Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（川原正人君）　最初の御質問の点なんですけれども、私ども衛星の二号のａが御承知のような故障を起こしまして大変各方面に御迷惑をかけたし、国民の期待、視聴者の期待も正直裏切らざるを得なかったということがありますので、今度予備機である２ｂが二度とこのような事故を起こしてはいけないということで、むしろ神経質になるぐらいにいろいろなことを慎重に点検してまいったわけでございます、
　その最後の段階でやはり私どもがこの２ｂのいろいろな機械の諸要素につきまして、これの設計、発注、そして打ち上げを行っていただく開発事業団に対していろいろな仕様書といいますか、契約の中身を決めて、これをつくっていただきたいと申し上げたときに、確かに進行波管というのは百ワット以上の出力を出していただきたいと言ったわけです。それは、今技師長が言いましたように、進行波管だけでこの衛星放送のすべてが決まるのじゃなくて、いろいろな機械の要素を寄り集めまして最後は受信者の家庭に届く電波が一定の力がなければいけないということなわけであります。
　いずれにしましても、そのお約束した百ワットが出てないということは、私も技術の専門家ではありませんけれども、これは軽々に見過ごすわけにいかないということで、またこのことが原因になって事故が起きては大変だということで、どうしてもこの原因といいますか、この機械を使って大丈夫なのかと。機械のことでございますから、まだ地上にあるんだから、幾つかの例を挙げまして、例えばこの進行波管というのは電力を余計通せば百ワット上がるんだそうです。ですから、その九十ワットしか出ていないものを場合によったら百ワット出るように調整することも不可能ではない、そういう調整することをしたらどうなるのか。それからもう一つ、全然その管を取りかえて、今まで何十本もつくっているわけですから、別のさらに残っていた予備の管と取りかえることはできないのか。それからさらに、思い切って全然新しくもう一回メーカーにつくり直させるということもできないのか。いろんなケースを開発事業団に具体的に質問の形で出しまして、その返事を求めましたところ、少なくともつくり直す等のことをしていたんでは、これまた何年かかるかわからない。それから、予備の管はあるけれども、今まで何十本の中を全部テストをして、一番いいのを選んでこれはきているということが一つ。ですから、予備の管を選んだ場合には、むしろその安定がかえって損なわれる心配もある。それからまた、その機械を一たん組み立てたものをばらばらにしてまた組み立てることによって、それじゃ今以上に確実性が増すかといったらこれも保証はない。それよりも、今の管はなるほど百ワットが九十ワットに下がったけれども、この種のものは何度も電力を通してテストをしているうちに、先ほど通信政策局長からお話ありましたように、ある種の金属の蒸気が出て、いろいろ管の中が変化をして、一定の安定をする場所があるんです。その安定した状態に今なっているんだ、そのなったときに出力が若干下がったけれども、むしろ、出力はともかくとして非常に今安定している状態にあって、これは宇宙に上げても大丈夫だと。むしろ、ここから先、素人っぽいですけれども、なまじっか今ここで手を加えるより、この安定した状態で、しかも最後に出てくる電波の力は十分に確保されているので、このまま上げるのが一番ベストだと。こういう事業団の御判断なので、我々としてはかなり執拗に、その点は実は数週間にわたりまして、時としてお互いに気分を損ねるぐらいまでの激しいやりとりもしましたし、何が何でも文書で返事をちょうだいしたいというふうな、やや形式的な私どもとしては議論もしまして、その上できちんと文書によってそういう開発事業団の責任ある回答をちょうだいしましたので、かつまた先ほど宇宙開発委員会が設けましたそういう専門家の集まりも、一応その判定がもっともであるという御判断でございましたので、もうこれは今の日本の私ども放送事業界あるいはそれを取り巻く専門家集団の最終的に一番これがベストだという御判断なものですから、これ以上は私どもはその判断を信頼し、了承したわけでございます。少し長くなりましたが、そういう経緯でございます。
　それから、これから先の……
○山中郁子君　一言でいいですよ、それは。後の方は時間が過ぎていますので、簡単にお答えいただければ結構です。
○参考人（川原正人君）　一言申し上げますと、従来ここで私たびたび私どもの願望としても申し上げましたし、またいろいろその後の電波監理審議会等におきまして、新しい衛星の使い方についても一つの方向をお出しいただきまして、やはりその将来の衛星につきましては新たな放送技術の開発あるいは普及促進に役立つようなことも考えるべきであろうということも御判断をいただいておりますし、私どもできるだけそういう方向を目指して物事を進めてまいりたいというふうに今は考えております。
○山中郁子君　さらにお伺いしたいことがありますが、時間が過ぎましたので終わります。
○中村鋭一君　まず放送大学についてお尋ねをさしていただきます。
　大学開校以来、なかなか評判がいいようでございます。
　文部省の方、来ていただいておりますね。——現在の学生数、それから応募状況ですね。さ
らに発足以来、今日に至るまでの評判といいますか、国民の皆さんにどの程度御理解を受け、かつ、大学でございますから教育の実が上がらなければいけませんが、その実際の教育効果というものは上がっているかどうか、そういった評価についてお伺いをいたします。
○説明員（遠山敦子君）　放送大学は、お尋ねのようにテレビとかラジオを中心とします多様なメディアを使いましての高等教育でございまして、開学いたしましたのはことしの四月でございますけれども、おかげさまで大変希望者が多うございまして、現在の状況を申し上げますと、ことしの四月に第一期の学生を受け入れましたけれども、現在第三学期の授業を行っておりますが、その学生数は一万六千六十七人でございます。
　内訳を申し上げますと、全科履修生が八千八十九人、選科履修生五千八百三十九人、科目履修生七百九十人、特修生一千三百四十九人となってございます。
　それで、このような規模で現在やらしていただいているわけでございますけれども、その効果いかんというお尋ねでございますが、これはなかなか一言で申し上げるのは困難な点ではございますけれども、その授業、教育に携わっておられる先生方の感想などを集約いたしますと、非常に熱心であるということでございます。開設しておりますカリキュラム自体が大変生活に密着していたり、あるいは国民の要望にこたえているという面があるのかもしれませんけれども、大変熱心でありまして、大学での授業の経験よりはむしろ熱心な社会人たちの反応があるということでございます。効果につきましては、したがいまして個人個人がどれだけその授業をとることによって満足したかということではかるべきと思いますので、その点につきまして精細な調査というのは、まだいたしておりません。しかしながらそういう点、あるいは先般授業の結果につきまして試験をいたしましたけれども、その通過率等を見ましてもかなりの好成績でございまして、その意味では効果を上げているものと考えております。
○中村鋭一君　今一万六千六十七人とおっしゃいましたけれども、何人応募があって、その中からおとりになったか。それとも応募なさった方は全員採用なすったんですか。
○説明員（遠山敦子君）　出願者が一万九千百八十八人でございまして、書類の不整備等の状況でやむなく合格にできなかった方を除きまして、ほとんど全員合格されまして、一万八千六百五十人、ことしの四月には受け入れたわけでございます。現在は一万六千余名でございます。
○中村鋭一君　この間、新聞を見ていましたら、その学生さんの年齢に大きなばらつきがあるようですね。大分御年配の方もいらっしゃるようですね。そういった皆さんに、どうなんでしょうか、画一的なカリキュラムの編成で、非常に若い方もいらっしゃるし、もう七十歳以上の方もたしかおいでになると思うんですね。それで十分対応はできるんでしょうかね。
○説明員（遠山敦子君）　おっしゃいますとおりに、年齢層を見ますとかなりばらつきがございます。むしろ、これは当初からそのことを期待していた面があるわけでございまして、国民の興味、関心に広くこたえていくという角度からは授業科目そのものをかなりバラエティーを持った形で進めております。したがいまして、その人の年齢段階なり職業あるいは性別等、いろいろなバラエティーの各層が利用し得る科目をそろえております。したがいまして、一つの授業につきましては一人の講師がお話し申し上げるという形ではございますけれども、いろいろなとり方がございます。また、その興味によりまして、その授業の中での授業内容を深めていく方法もあるわけでございます。したがいまして、放送大学そのものが持ついわば一つの番組としての画一性ではございますけれども、利用の仕方そのものは大変多様になっているというふうに考えております。
○中村鋭一君　そのカリキュラムですけれども、今多様とおっしゃいましたから、当然カリキュラムをつくる側でもいつも工夫が大切だと思うんですが、大切であると同時に、実際にこの編成をしていく場合にいろいろ御苦心があると、こう思うんですが、どういう授業内容でこのテーマを取り上げるというようなことは、教授会議といいますか、あるいはそれに文部省も加わっておやりになっている。どういう仕組みなんですかね。
○説明員（遠山敦子君）　教育課程の編成そのものはいわば放送大学の死命を制するような中身でございます。したがいまして、一番いい方法ということで今日とられておりますものが、放送大学の中に放送大学の教授たちによって構成されます教育課程編成会議というのがございますが、これは文部省は参加しておりません。そこで、広く部会等もございまして、専門家たちが審議をいたしまして教科の科目、内容、指導方法等につきまして審議をされて決定しているということでございます。
○中村鋭一君　そうしますと、教育の内容そのもの、まあその教科課程の作成も含めて、それには文部省は一切発言も、まあ言葉は悪いですけれども、介入もされていないわけですね。
○説明員（遠山敦子君）　放送大学、大学でございます。カリキュラム自体は大学の関係者によってつくられているわけでございます。
○中村鋭一君　この法律案が審議されておりますときに私は指摘したことを覚えているんですけれども、学生の側からこれを見ますと、やはりその大学に一つのあこがれがありまして、例えば同志社大学だったら、これは新島襄さんがおつくりになった学校で、良心の全身にみなぎる青年よ、集い来れ。慶応なら慶応と、それぞれの校風というものがありますね。そういうものにあこがれて若者がそのキャンパスに行くということは、やっぱり大学教育の非常に大事な面は実際にその大学へ行って、そして常に教授と接触をし、いい友達をつくり、その大学のキャンパス内でいろいろなクラブ活動等もやって、そこで副次的な教育の効果というものが上がっていくし、また人間形成もできるんじゃないかということを私は指摘したことを覚えています。それが放送大学の大きなウイークポイントになるんじゃないか。だから、いわゆるスクーリングというんですか、それが非常に大事なことであると、こう思うんですが、その辺は現在、発足まだ日も浅いですけれども、どのようにしていらっしゃいますか。
○説明員（遠山敦子君）　授業科目のうちの約三分の一の科目につきましては面接授業でございます。これに関しましてはそれぞれ各地域に学習センターが設けられておりまして、学生はそこに所属いたしております。その所属している学習センターに隔週五回ぐらい出まして一単位をもらえるわけでございますが、そういうことで面接授業を利用するという形でコミュニケーションもあるわけでございます。私もある学習センターでの授業風景を見ましたけれども、これはかなり通常の大学とは違って、いろんな年齢層の方が参加しておられますから、極めてフランクな形での教授との交流を見ることができました。確かに大学教育、特に私学の場合には建学の精神というもので学校が成り立っている面がございますけれども、放送大学そのものは今日のメディアを利用したという形で、そういう従来の形態の大学の場合には参加できなかった方々が参加できているという面ではプラスの面があるのではないかというふうに考えております。
○中村鋭一君　大体において発足以来非常に運営もスムーズにいって、たくさんの皆さんが放送大学を通じて勉強しよう、そういう気持ちに燃えていらっしゃるということがわかって私も安心をいたしましたが、ただ私は大阪なんですけれども、放送エリアが今のところ関東に限定されているわけですが、これはＮＨＫにお尋ねいたしますけれども、どうなんでしょうね、ここまで発足してからは放送面での技術的な点で問題はなかったのですか。例えば、放送衛星じゃないですけれども、こういうことで事故が起こってその日の授業が中止になったとか、そういうようなケースはこれまで
ございませんでしたか。技術面での問題はなかったでしょうか、これまで。
○政府委員（森島展一君）　放送大学の放送が中断したりというような、そういう事故はありませんでしたが、ただ放送を開始した当初、ほかの放送の受信に対する受信障害というようなことがございまして、これは放送大学側でその対策をとって、すべて対策済みでございます。そういうことがございましたが、大学の放送が技術的な問題で中断したというようなことは聞いておりません。
○中村鋭一君　今後のこの受講範囲といいますか、放送の言葉で言うとサービスエリアの拡大ですね、この拡充計画はございますでしょうか。
○政府委員（森島展一君）　放送大学は我が国初めての試みでございますので、しかも大変大きな意義を持つプロジェクトということで、放送の対象地域を全国的な規模に拡大していくということは大変重要な問題と考えますけれども、第一期計画、これは昭和六十年度から六十三年度まででございますが、その第一期計画における実施状況等諸般の事情を考慮しながら、関係機関においてその拡大ということについての検討がなされるものというふうに考えております。
○中村鋭一君　ほかにもいろいろお尋ねしたいんですが、時間がありませんので、どうも御苦労さんでございました。これからも大いに頑張ってくださいますようお願いを申し上げます。
　年の瀬が迫りまして、毎回私同じことを聞いているような気がするんですが、いよいよ「紅白歌合戦」の季節でございます。私は大阪で今自分の番組持っておりますけれども、もう投書が殺到して、その投書の大部分が、なぜこの人が入ったんだ、なぜこの人が落ちたんだ、こればっかりなんですな。それはやっぱり一つの世論でございますから、やっぱり十人のうち七人がこの人が入るのはおかしいと言っている人は、やっぱり私はおかしいと言わなきゃいけないと思うんですね。だから、その点において、「紅白歌合戦」というのは今や国民的大行事でございますから、単にそれはＮＨＫの一番組と言っては過ごせない面があると思いますからお尋ねをするんですけれども、この「紅白歌合戦」の出場メンバーの選考基準をひとつ簡単に明快にお教え願います。
○参考人（川口幹夫君）　「紅白歌合戦」が始まりましたのは昭和二十六年の一月三日でございますから、もう三十五年になります。この間、前半の十数年はＮＨＫの中で年末年始の特集番組という、いわばプロデューサーの企画で人選をしておりました。それが昭和四十年ごろから、それでは今先生のおっしゃるように国民一般が納得しない、ＮＨＫが密室の中で選んでいるんじゃないか、こういうことが疑いを持たれて、大変よろしくないということで、選考の方法をきちんとした形にしようというふうにいたしました。
　一つは、データを集めることにいたしました。それは、世論調査所が三千六百のデータをもとにして全国にランダムに調査票を出しまして、それで集めるものでございます。それからもう一つは、一万人アンケートといいまして、これは視聴者会議そのほかＮＨＫの主催します会議そのほかで、全国一万人の方々からアンケートをいただく。それから第三の方法は、全国ＮＨＫの放送部長、営業部長が主になりまして、その地域の人たちの世論動向みたいなものをデータとして集める。それからもう一つありまして、これが視聴者センターというところで集めるデータでございます。そういう幾つかのデータを合わせて一覧表にしまして、それを最終的には視聴者ないしは有識者を入れました外部の方々の諮問委員会にかけまして、それで決定するというふうな仕組みになってお帆ます。
○中村鋭一君　その中に、よく言われることに、ＮＨＫに対する貢献度が非常に大きく左右しているんじゃないかと。これはやっぱりそうなんですか。
○参考人（川口幹夫君）　いわゆる貢献度のようなものをデータに入れたことはございません。おそらく、そういうようなことが言われるのは、最終的な諮問委員会の席上で、ＮＨＫに出ている人が有利だみたいなことを言われたことがあります。ですから、そういうことが最後まで残っているんだろうと思いますけれども、現実には貢献度そのほかは全く関係なし、専らその年に歌の部門で活躍した人、実績のある方というようなことを基準にしてやっております。
○中村鋭一君　しかし、私は実名を挙げませんけれども、その年度に活躍したって、今度選ばれた人の中にも、ヒット曲も全くないし、何にも活躍してない人が確かにいますよ、それは、名前言いませんけれども。だから、おかしいじゃないかと、こう言われるわけでしてね。どうでしょう、そういった諮問委員会も含めて、その選考経過をひとつ思い切ってＮＨＫがビデオテープにおさめて、このようにして決まりましたということを天下に公表するつもりはないですか。そうしたらそういうことを言われないで済むわけですから、それはいかがでしょう。そういう計画はございませんか。
○参考人（川口幹夫君）　そのようなことも考えてみたこともあります。ただ最後のところは、個々人の歌手のことについていろいろな議論が出ます。それを、いわゆるプライバシーでもないですけれども、余り公にするのはどうだろうかというふうな歌手の側からの意見もございまして、今のところそこまでいっておりません。
○中村鋭一君　今考えてみたこともありますとおっしゃることは、そういうふうな世論があることをＮＨＫさんも気にしていらっしゃるからそういうことを検討してみたこともあると、こう言われるわけですから、それはやっぱり余りそういう批判が高ければ、そういうこともさらに今後の検討課題とされた方が私はいいんじゃないか、こう思います。
　さて、「ＮＨＫ特集」という番組がＮＨＫにはございます。私はＮＨＫのたくさんの番組の中で最も好きなものの一つでございます。ただこのタイトルが「ＮＨＫ特集」、もうこれは愛宕山時代を一歩も出ないような、実にやぼな生硬なタイトルでございまして、もう少し気のきいたネーミングというものが番組についてあってもいいんじゃないかとも思いますが、しかし「ＮＨＫ特集」とさえつけておけば、これは何をやってたっていいわけですから、ＮＨＫが特集を組むわけですから、そういう点ではこれでもいいのかとも思いますね。
　今日、軽薄短小の時代と言われております中で、「ＮＨＫ特集」の番組内容そのものは実に重厚長大でありまして、非常に取材を深めてすばらしいものが多い。このことは私、大いにほめさしていただくといえば恐縮でございますが、敬服に値する番組である、こう申し上げて、十一月二十五日に放送されました「電波のかなたのニッポン」、これを拝見いたしました。あの中で、例えばアフリカ、インド、インドネシア、アフリカなんか、あの「ＮＨＫ特集」見ていましたら、四輪駆動の車に乗って長時間走り続けてやっと発見した少年が一生懸命国際放送を聞いているわけですね。本当に私、深い感動を覚えると同時に、さあこれ、例えば大使館の人がアフリカの奥地やインドネシアや、そういうところへ行って、日本に対する理解を深めるよりも、あるいは膨大なパンフレットを発送するよりも、まさに電波というのは瞬間にしてどんなところへも到達するものですから、我が国の理解を深めるためにもすばらしいなということを感じました。ただ、あの番組の最後のところでシミュレーションというんですか、何というんですか、地図を出しまして、例えばソ連、アメリカ、イギリス、こういった国の出力と、その出力に従う電波の到達範囲ですね、サービスエリアといいますか、それの非常によく聞こえるところ、かなりよく聞こえるところ、余り到達しないところというふうに色分けで図示しておられました。それを見て本当に驚いたんですが、我が日本の国はああいったソ連とかアメリカ、ヨーロッパの国に比べて全然だめなんですね。驚きました。我が国の国際放送はこれだけ深い支持を受けながら、実はこの程度のものなのかと、こうびっくりしたんですが、今これ大ざっぱな比較で結構ですけれども、
例えばソ連、アメリカ、イギリス、こう比べて、我が国と国際放送の電波のサービスエリア内の人口構成、この国際放送を何人の人が聞き得るかという、そういうデータがありましたらお教え願いますか。
○参考人（林乙也君）　世界各国の人口加重の到達状況と申すような資料を現在のところ私ども持ち合わせておりませんですけれども、若干各国の国際放送の規模等について御説明申し上げますと、現在日本におきましては八俣の放送所から出力二百キロワットの送信機一台、百キロワット六台、五十キロワット一台という形で送信いたしておるわけでございますが、これに対しましてＶＯＡ、アメリカにおきましては五百キロワット六台、三百キロから二百五十キロワットが五十三台、百七十五キロから十キロワット程度が四十一台というような規模で短波による交信をいたしております。また、イギリスにおきましては五百キロワット二台、三百から二百五十キロワットが三十五台、百キロから二十キロワットが四十台というような形で国際放送を放送いたしておりますので、これだけから見ましてもその状況というのには相当の格差があるということは否定できないところかと思います。
○中村鋭一君　今伺いましたのは、その送信機、それはトータルいたしますと、大ざっぱに言ったら、どうなんですかね、ＶＯＡなんかと比べると十分の一ぐらいですかな。どのぐらいになります、合計いたしますと、送信機。いや、もういいです。——答えられますか。じゃ答えてください。
○参考人（林乙也君）　何分の一かというところまであれでございますけれども……
○中村鋭一君　いや、数字だけでも結構ですよ。合計。
○参考人（林乙也君）　ＮＨＫにおきましては全体で八台でございますが、これに対しましてＶＯＡは百台、それからイギリスにおきましては七十七台というようなことでございますから、この程度のやはり割合ではなかろうかというふうに思います。
○中村鋭一君　そうすると、大ざっぱな比較でも約十分の一ですね、アメリカと日本と。日本のようにこれだけメディアが発達していて、世界じゅうの人に今や情報先進国として理解をされている国が、他の先進国と比べてこんなに差があるというのは、これはゆゆしい問題だと思いますし、それからこの間の「ＮＨＫ特集」を拝見しておりましても、例えばインドネシアだったと思うんですが、村じゅうの人が集まりまして、短波受信機を耳に当てて必死になって聞いていらっしゃる。ところが、その日は雑音が入って全く聴取不能だったと、こういうことですね。それだけ期待をされているのに、その期待にこたえ得ないというのは私は大変残念なことだ、こう思うんですが、そこでＮＨＫとしてはたくさんの人に聞いてもらうためにどういう計画を持っているのかというのを端的にお伺いいたします。
○参考人（林乙也君）　御指摘のように、国際放送につきましては我が国の文化、産業、その他の事情を広く紹介いたしまして、国際親善の増進あるいは外国との経済交流の発展に資する、あるいは海外同胞に適切な慰安を与えるというようなことで非常に重要な業務と私どもも認識いたしておりまして、特に短波による国際放送の受信状況の改善というものが非常に重要な課題というふうに考えております。
　ＮＨＫといたしましては、先ほどちょっと御説明を漏らしましたが、五十四年にポルトガルのシネスの海外中継局を借用いたしまして欧州、中近東向けに放送を中継いたし、また五十九年四月からはアフリカのガボンから出力五百キロワットの送信機を借用いたしまして、一日六時間、特に欧州、中東、北アフリカ向けに対しまして国際放送の放送サービスをいたしておるところでございます。また特に、八俣の送信機の老朽化の中でこれを早急に改善しなければならないということも考えておりまして、既に五十九年から着手をいたしております。六十二年に完成ということで現在鋭意進めておるわけでございますけれども、完成の暁には三百キロの送信機四台、百キロワットの送信機四台という体制が実現するということになりまして、これによりまして東南アジアあるいはアメリカ東部、中近東向け、そこらあたりの受信状況は少なくとも先生ごらんいただきました「ＮＨＫ特集」のあの状態からいたしますと相当改善されるというふうに考えておるところでございます。
○中村鋭一君　大臣ね、私その「ＮＨＫ特集」見ましたときに、ＮＨＫが呼びかけまして国際放送受信している皆さんに日本に対するイメージを絵にして送ってくれと、こういうことだったんですね。もう本当に世界じゅうの皆さんから日本についての印象を絵にしたものを送ってこられたんですね。おおむね正しい理解をいただいているようでなかなか頑張っているなと、こう思ったんです。したがいまして、私が考えるのに、まあ中曽根総理大臣が外国へ行かれたり安倍外務大臣が外国へ行かれて外交の実を上げていただくのも大いに結構ですけれども、これはどうしても政府関係者でありますか、いわゆるお偉いさん同士の話し合いになるわけですね。それは国民相互の広範な相互理解というものの増進には端的には役立っていないと、こう思うんですね。まさにそういう場合にこの国際放送を拡充強化していくことが我が日本の国を世界じゅうの人たちに親しみを持っていただく何よりの端的な手段である、こう思うんですね。
　したがいまして、予算上の措置についてもこれは大いに郵政省としても御配慮をお願い申し上げたい、こう思うんでございますが、この国際放送につきまして、大臣のその点につきましての御見解をお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（左藤恵君）　今日ほど我が国の考え方、事情を正しく諸外国に理解していただく必要性が高くなってきたという時期はないと思います。そういった意味からも、今先生御指摘のような国際放送の重要性というものがますます増大してまいりまして、その充実は重要な課題であると、このように考えます。
　予算的にも国際放送の交付金、極めて厳しい財政の中ではございますけれども本年度と同額を六十一年度概算要求いたしておる、こういうようなことでございます。
　既に今ＮＨＫの方から御説明ありましたように、五十九年から四カ年計画で八俣の送信所の拡大、拡張、三百キロに持っていくという工事が始まっておりますし、そのほかそうしたガボンとかそういったところの中継局もあるわけでありますが、さらにそのほかにアメリカ、米州大陸それからアジア地域、これに対します中継局というものもやらなければならないというので、現在海外中継局の確保に外務省を通じましていろいろ、また調査団を派遣したりして、パナマだとかあるいはタイだとか、そういったところについての今いろいろ話し合いを進めて、こうした点の中継局の面でも万全を期していかなければならない、このように考えているところでございます。
○中村鋭一君　ありがとうございます。
　ただ大臣、今この国際放送の拡充強化は非常に喫緊の課題であって、これは政府としても郵政省としても大いに力を入れなければいけないと、こうおっしゃっていただきましたので、したがいまして、予算の概算要求は六十年度をはるかに上回るものを要求しておりますと言っていただけるかと思いましたら同額と、こうおっしゃいましたね。今年度と同額では前段の大臣の御発言とやや背馳する点があるかと思いますので、またひとつ厳しい財政状況ではございますけれども、この点につきましても格段の御配慮を要望申し上げまして私の質問を終わります。
○田英夫君　前回の委員会で、大変しつこいようでございますけれども、以前から主張してまいりました電波法の第四条、十三条ということのかかわりの中で、電波行政、放送行政における民主主義の問題について主張を述べさしていただきました。そういう中で、電波監理審議会というものが郵政大臣の諮問機関として設置をされている。放送の免許、再免許は郵政大臣の所管事項である、権限であるということになっているけれども、電波監理審議会があるので民主主義的に問題はないと思うという意味の御答弁がありました。そこで私は、それならば電波監理審議会の審議の内容を公表すべきであるということで議事録を資料として提出していただきたいということを申しましたところが、担当局長から従来それは出したことがないので出せないというお答えがありました。
　私は、国会という、あるいは逓信委員会という立場からすれば、国民に選ばれて電波行政、放送行政について国民の立場から、民主主義的な立場から内容を審議するというそういう性格からしてどうしても納得ができません。前回は大臣からのはっきりした御答弁がありませんでしたので、この際まず郵政大臣に電波監理審議会の議事録をこの逓信委員会に提出していただくという私の要望についてお答えをいただきたいと思います。
○国務大臣（左藤恵君）　電波監理審議会というのはそうした法律に基づきましていろいろ御審議をいただく機関であるわけでありますけれども、電波監理審議会自体でおつくりになっております議事規則というようなものがありまして、そしてフリーな、何といいますか、発言というふうなものを確保するという点から、そうした議事録の公開、議事の公開という問題につきましても非公開という形でやっておるというふうなことじゃないかと、私はそういうふうに想像いたします。その辺のところで、公開いたしますとやはりいろいろなことで自由な発言というものがしにくくなるというふうな問題があるんじゃないかと思いますが、そういう意味におきまして恐らく議事録も公開できないんじゃないかと、このように想像するわけであります。
　いずれにいたしましても、そうしたことの電波監理審議会そのものが委員を国会で御承認いただいて、任命された方々が御審議をいただくという形をとっておりますので、そうした方々の御意見というものは私はやっぱり尊重しなければいかぬじゃないか、このように思うわけでございます。
○田英夫君　確かについ先日も二人の委員を国会が承認したという直後でありますが、今の大臣の御答弁を伺っているとますます納得ができないんであります。人ごとのような御答弁でありますけれども、きょうは今大臣からそういう御答弁をいただきました上に立って委員長にお願いがありますけれども、このことはこの逓信委員会の名誉にかかわる問題であります。国民にかわって電波行政、放送行政の内容について審議をする、これに対して放送行政の中で最も重要な大臣の免許、それに諮問を受けた電波監理審議会の審議内容が公にできないというようなことであっては、国会の権威、逓信委員会の権威にかかわる問題でありますから、これはぜひ理事会において検討していただきたいということをお願いしておきたいと思います。よろしゅうございますか。
○委員長（大森昭君）　田君提案に基づきます理事会預かりにしたいと思いますが、後日また御連絡いたします。
○田英夫君　この問題については理事会にお願いをいたしまして、次に既に朝から出ている問題で恐縮ですけれども、放送衛星の問題であります。
　ＢＳ２ｂが来年の二月ころにも打ち上げられるというふうに聞いておりますが、本来放送衛星は難視聴対策ということで始まったわけですが、故障というような残念な状況がありまして、その後期待どおりの放送ができていないようでありますが、念のため現在の状況を伺っておきたいと思います。
○参考人（林乙也君）　五十九年の一月二十三日にＢＳ２ａを打ち上げたところでございますけれども、その後進行波管の三本のうち二系統に異常を生じまして、現在一系統によりまして試験放送によって実施いたしておるところでございます。
○田英夫君　ＢＳ２ｂということになれば次はＢＳ３と、六十五年ごろというふうに伺っておりますけれども、当然その段階でどのくらいの受信者が出るであろうかというようなことも既に見通しを立てておられると思います。六十五年と言われるＢＳ３の始まる段階で果たしてどのくらいの受信世帯があるというふうに、現在の数とその時点での予想数というのをどのくらいに見ておられるか、現在の数は世帯数で五千幾らと聞いておりますが、比べていただければと思います。
○参考人（矢橋幸一君）　放送衛星の受信機の普及でございますけれども、今お話のありましたように、現状は六十年の九月末で把握しております受信世帯の数は五万七千五百でございます。それから、将来この普及がどういうふうになっていくかという見通しにつきましては、いろいろな見方がございますけれども、我々としては大体年間に十万ぐらい、五年間で五十万というような普及を一応一つの目安としておりますけれども、そういう意味からいいますと現在五万七千ですから、大体普及状況は十五万であるべきところが五万七千ですから大体三分の一ぐらい、ちょっと普及がおくれているをという感じでございます。
○田英夫君　まあ故障というようなことがありましたし、ＣＡＴＶの普及がなかなか進まないというようなことでおくれているということだろうと思いますが、少し先のことを予測し過ぎるかもしれませんが、しかしこのニューメディア時代と言われる中でＢＳ３という状況になりますと、難視聴対策という段階を越えてかなり新しい衛星放送の時代に入るというふうに考えられますけれども、ＮＨＫとしてはＢＳ３の段階になったときにどういうふうな構想をお持ちになっていらっしゃるのか、お答えいただきたいと思います。
○参考人（林乙也君）　放送衛星は全国を一挙にカバーでき、また地上放送では期待できない高品質の音声及び画像放送が可能となるなどの特徴を有します新しい放送媒体というふうに今考えておるところでございまして、現在ＢＳ２につきましてはテレビジョン放送の難視解消に利用するほか、新しい放送技術の開発実験、その他将来の衛星放送の普及に資する利用を図るという目的のもとにその計画を進めておるところでございます。そのＢＳ３の段階におきましては、このＢＳ２の目的を引き継ぐ、放送サービスを引き継ぐと同時に、今後の多様化する放送需要に対処していくということが現在構想されておるところでございますし、また、ＢＳ３の段階におきましては民間放送事業者の参入もあるわけでございますので、その点番組の充実あるいは普及の促進等々によりまして、衛星放送事業というものが今後とも多様化、情報化の時代に向けて健全に発展してまいるように、私ども、民間放送事業者ともいわばある意味では、何といいますか、競合的な関係もあるかもしれませんが、むしろどちらかといいますと、お互いに衛星放送事業に携わる者として密接な協力を保ちながら進めてまいる必要があるのではなかろうかというふうに考えております。
○田英夫君　具体的に番組は、ＮＨＫの衛星放送のチャンネル二つについては、大体どんなことを考えておられますか。娯楽とか教養とかいう意味でですね。
○参考人（林乙也君）　具体的に番組の編成を個別に明らかにできるというような状況ではございませんが、現在ＢＳ２におきましても難視解消を目的とすることを基本としながらも、編成におきましては、例えばアンコール放送あるいは先行放送というような、番組の編成に工夫を加えることによって普及の促進を図っていく必要が今後あるのではなかろうかというふうに考えておるところでございますし、また、特にＢＳ３の段階になりますと、いよいよ「ハイビジョン」の実用化というのが放送事業における大きな段階に入っていくのではなかろうかというように考えられるわけでございまして、そこらの新しい情報メディアといいますか、新しい放送サービスというものをさらにどのような形で取り入れていくかということが今後の私どもの検討課題ではなかろうかというふうに考えておるところでございます。
○田英夫君　　「ハイビジョン」という話がありましたけれども、もうそろそろかなり具体的に衛星放送らしいといいましょうか、難視聴ということ
を乗り越えた後の独自の放送内容というものを当然御検討になっていらっしゃると思うんですが、今のお答えはその点にまで突っ込んでおられないんですが、相当もうお金をかけることですし、また新しい時代にふさわしいものを考えなければならないという意味で、今のようなお答えでいいかなという気がいたしますが、もう少し具体的に言っていただけませんか。
○参考人（林乙也君）　先ほどもちょっと御説明申し上げましたように、ＢＳ２ａがこのような状況でございます。ＢＳ２ｂを来年の冬季、一、二月期に打ち上げるわけでございますけれども、その打ち上げ後の信頼性、安定性というものを十分確認した段階で、ＮＨＫといたしましては本格的な放送サービスの充実に取り組んでいかなければならないというふうに考えておりますし、またそのことによってＢＳ２、ＢＳ３へつなぐ衛星放送の普及というものが考えられるといいますか、可能になるのではなかろうかというように考えておるところでございます。
　当然その段階におきましては、ただいまも申しましたように、編成上の工夫ということを強力に進めなければなりませんし、また、本当に衛星放送の受信者が受益感を持ち得るような番組というものを放送することによりましてＮＨＫといたしましては、将来衛星放送の受信者からそれにふさわしい料金をいただくというようなことも今後の検討課題としては取り組んでいかなければならないだろう。いずれにいたしましても、衛星放送は放送の普及と、番組の充実と、それからいわば受益感をもたらすようなそういったサービスというものが三位一体的に進められなければならないというふうに考えておりまして、具体的にこの番組をどうということまで御説明できないのは大変申しわけない次第でありますけれども、私どもの基本的な考え方を以上のように御説明させていただく次第であります。
○田英夫君　今いわば別料金、衛星放送料金というようなことにちょっと触れられましたけれども、ＢＳ３を打ち上げるための費用というのは、またこれ、この前もＮＨＫが、三百六十億ですか、負担されたというようなことで、ＮＨＫとしても負担がＢＳ２ａのときよりもかなりまたふえるだろうと思いますね。そういうことも含めて、その打ち上げのための予想費用とそれから今触れられた別料金という問題については、かなり現実的な問題なのか、具体的にそういう方向に進もうとしておられるのか、お答えいただきたいと思います。
○参考人（林乙也君）　衛星放送のＢＳ３につきましては、総額におきましておよそ七百九十億程度の打ち上げ開発費が必要ではなかろうかというように見込まれておるわけでございますが、このうち利用者といたしましてその六五％を負担し、さらに民間放送事業も一チャンネルを利用するということになりますので、六五％のうちの三分の二というものをＮＨＫが負担することに相なろうかというように考えられるわけであります。およその総額は三百四十億程度ではなかろうかというように現在想定されておるところでございます。
　そういうような状況のもとにおきまして放送衛星がその開発の成果を国民にやはり還元しなければならないという大きな責任があると私どもといたしましては考えておる次第でございます。ＢＳ２の段階におきましては難視聴解消を主たる目的といたすわけでございますので、その段階におきましてはやはり現在の地上波によるサービスを受信していただいております受信者との総合的な料金によって賄わざるを得ないというふうに考えておるわけでございますけれども、ＢＳ３以降程度のそういった段階に至りますならば、あるいはその前の段階におきましても、やはり地上波の放送の受信者とそれから衛星波の放送の受信者につきましてはある程度の、何といいますか、受益者負担的な考え方も取り入れるべきであるというようなことがやはり受信者の側からの声としても求められるのではなかろうかというように考えておるところでございます。
　そういうようなことで、あくまでもＮＨＫといたしましては受信料制度の中における料金体系として考えていかなければならないというふうに考えておりますけれども、その体系のもとにおきましてはいろいろな工夫あるいは措置の必要があるのではなかろうかというように考えておるところでございます。
○田英夫君　このＢＳ３の段階になると民間放送に割り当てがある、既に申請が出ていると聞くんですけれども、どのくらいの件数の申請が出ていて——そのたくさんの申請が、十四とか申請が出ていると、それが現在もうかなり絞られてきているという話を聞くんですが、これは郵政省の方の問題になるかと思いますが、このＢＳ３における民間放送の申請の状況というのを教えていただきたいと思います。
○政府委員（森島展一君）　放送衛星の三号、ＢＳ３を利用いたしましてのテレビジョン放送を実施したいと、こういう申請が昭和五十八年の九月三十日までに十二件出されまして、これを一本化ということができまして、五十九年の十二月に日本衛星放送という株式会社が設立されたわけでございます。
○田英夫君　この日本衛星放送は朝日とか読売という新聞社が中心的に加わっているというふうに伺いますが、それで間違いありませんか。
○政府委員（森島展一君）　この日本衛星放送株式会社には非常に幅広い企業、今おっしゃいますような、マスコミでは朝日とか読売も含めまして非常に企業の各層からの参加があって一本化され、設立されたものでございます。
○田英夫君　ちょうど大臣が残念ながらおられないんですけれども、大臣にぜひ聞いていただきたいことなんですね。私が年来主張してきた電波法四条あるいは十三条というかかわりの問題にここで触れてくることになるわけなんです。
　どういうことかといいますと、非常にこういう場で率直に申し上げますが、朝日、読売といえば日本における最も大きなマスメディア、ジャーナリズムの、しかも活字媒体のジャーナリズムでありますが、こういうところが今回の衛星放送の申請をしたと。で、一本化ということの中で朝日、読売という最も大きな活字媒体の新聞社が中心になって一つの日本衛星放送という株式会社をつくって、それが放送することになると、こういうことなんで、何でもないようにお思いになるかもしれませんけれども、その日本衛星放送に免許を与える権限はまさに郵政大臣がお持ちになっている。電波監理審議会に諸問するといっても、率直に言ってこれは形式であります。そうなってくると、私が従来から懸念をしておりました放送という、国民に対して真実を知らせるという、そういう仕事をする放送局というものに対して郵政大臣という権力がこれをコントロールすることができると。そう言うと言い過ぎのようにお聞きになるかもしれませんけれども、現にテレビ朝日でああいうやらせの問題が起きました。まことに遺憾なことであります。で、前回の委員会でも申し上げたとおり、それを郵政大臣が電波法四条に基づいて、あるいは十三条の再免許ということを控えてテレビ朝日の社長を呼んでおしかりになった。私は言論の自由という立場からあってはならないことだと前回も申し上げたわけであります。ところが今回は、さらにこの問題は枠が広がってくると。つまり、放送に比べて権力からの介入が建前上なかった活字媒体の側にまで権力が及ぶことになると。しかも、今言いましたテレビ朝日で最近そういうおしかりを受けたからかどうか知りませんけれども、ある国会議員に対して出演の依頼があった。ところがしばらくたってから、実は申しわけないが出演を中止していただきたいと。なぜならば再免許がおりるまでは国会議員を出演させて政治にかかわるような放送をしない方がよろしいという社の幹部の判断があったんだと、こういうことが現にあるんであります。テレビ朝日の再免許については、報道によるどちらほらと再免許を与えないこともあり得るというような、そんなことまで言われただけに、電波法十三条に基づき再免
許ということを控えて、テレビ朝日はそういう態度をとらざるを得なかったという現実が一方である。もう一つは、この日本衛星放送というものに日本の最も大きな活字媒体の朝日、読売というものが加わったために、どうしても免許を受けたいという立場からするならば、郵政大臣に対して、郵政省に対して本来毅然たる態度をとるべき新聞社までがいわば頭を下げなければならないという事態が起こらないとも限らない、いや起こりつつあると私は感ずるんですよ。これは言論の自由という民主主義の本来の姿からして重大なことが起こるかもしれない、起こり得る。そういうことを私は懸念をしていたわけですよ。現にそれがそうなりつつあるということです。だから電波法四条、十三条は考えていただきたい、こういうことを、ちょうど郵政大臣が戻られましたけれども、改めてこのことで日本衛星放送の免許ということをめぐって感じます。
　ここに記者の方もおられるかもしれませんけれども、国会の場ですから私は自分の発言に責任を持って申し上げますけれども、私も新聞記者の経験がありますからよくわかりますけれども、各新聞社とも——通信社と申し上げた方がいいかもしれませんが、最近では特に郵政省の記者クラブに送る記者については非常に気を使うんですよ。私も社会部長もやったことがあります。経験から申し上げるんですね。今回この日本衛星放送というようなことにかかわりが生じてくると、実は新聞社、通信社もかなり申請を出したと聞いております。そういう中で郵政省の記者クラブに派遣する記者は郵政省の動きを報道をするという目的でキャッチすると同時に、郵政省が電波で放送で免許をするという方向についていろいろと気を使って取材をしなければならない。それだけにその記者は厳選をされるという事実があるんですよ。その根源を探っていくと電波法四条、十三条になる。これは決して私はこじつけの言葉ではないと自負をいたします。こういう問題があるからこそ、民主主義の原理に立って電波法四条、十二条というものを再考していただきたいということ宣言い続けてきたわけであります。決して架空のことで言っているわけではありません。
　きょうは時間がなくなってしまいましたから一方的に申し上げて、答弁をいただくことは必要ありませんけれども、これはぜひ郵政大臣、郵政省の皆さんあるいはＮＨＫの幹部の皆さんもこういう問題については十二分にお考えをいただきたい、このことを要望して私の質問を終わります。
○青島幸男君　ただいまの田さんのお話にもありましたけれども、民主主義というのは大変に合理的な制度でありまして、多くの人間の集合体として国が成り立ち、社会が成り立っているところからすると、その一人一人の人間の人間的な尊厳を尊重するというところに基本原則を置いて、しかも言論の自由、表現の自由、思想、信条の自由というようなものを基礎にして、その上にお互いの権益を尊重し合う、考え方を尊重し合うということででき上がっている制度でありまして、その意味では大変に人間的だし、多くの人間を幸せに導く制度だと思って私も心からこれを大事にしたいと念願しておる一人でございますけれども、ＮＨＫ会長は、先ほどからもＮＨＫは言論、報道を専らとする法律に基づく特殊な企業、まあ経営体であるというお話でございました。その線からしますと報道、言論機関であるとすれば、言論、表現の自由が大前提として確保されるということがなければ成り立たない仕事だと思いますけれども、その点はどのようにお考えになっておられますか。
○参考人（川原正人君）　私どもとしては放送法にもそのような規定がございますけれども、あくまで表現の自由を確保し、その中で健全な民主主義に貢献をしていくということが私どもの使命でございますけれども、前提としまして表現の自由あるいは報道、言論の自由、あるいはまたその中に包含されると思いますけれども取材の自由というものは最大限に保障されなければならないというふうに考えております。
○青島幸男君　大変頼もしいお言葉でございまして、私はその精神にのっとって御活躍いただきたいと本当に心から祈念するんでございます。
　つきましては、今衆議院に提出されております俗にいうスパイ法案ですか国家秘密法ですけれども、これが今や日本国じゅうで議論の的になっておるということもよく御承知だと思います。この法案のよしあしについてここで論じようと思いませんが、この法案の持つ意味合いが言論、表現の自由を侵害するおそれがあるということで議論になっておることも御承知のことだと思います。つきましては同じように放送、言論を行っております新聞社あるいは民放連などがこぞってこの法案の成立あるいは法案のあり方に反対をしております。この場でＮＨＫ代表として会長がこの法案についてどうかというお尋ねをしても、お立場上、明確にこの法案について特定の言葉をお発しになることは避けられるに違いないと私思いますけれども、しかし今大前提として、一般論としてお話しになったことからすれば、もしこの法案、このスパイ法案、国家機密法に言論の自由を制約するような要素があれば、それは成立することは危険であるというお考えに基づかれると私は承知をいたします。
　出先機関とか現場の方々たちも、制作現場におかれましても、監督協会とかあるいはシナリオ作家協会とかあるいは種々の団体あるいは地方の議会などで、最近ではこの法案の危険性に着目しまして、成立に反対をするという動きが方々で活発になっております。こういう問題が少しでも言論の自由を侵害するというようなことがあれば民主主義が損なわれるんだという危惧を皆さんお持ちだからこそ、真剣に考えられているからこそ議論の的になっていると思います。ですから、今会長にこの問題についてお尋ねしません。先ほど心情としてお述べになられた大前提を私も尊重しまして、もしこの法案にそういう危惧があるならば反対の立場をとられるに違いないという認識を持って、これ以上はお尋ねいたしませんが、どういう事態になりましても先ほど述べられた心情はお守りいただきたいというふうに念願をしておきます。
　つきましては、放送番組審議会の問題もそうなんですけれども、ＮＨＫにおきまして経営委員会というのはＮＨＫの意思決定の最高機関と伺っておりますが、この経営委員会の中でこの国家秘密法について論じられたことがあるかなしか、その点をまずお尋ねしたいと思います。
○参考人（川原正人君）　経営委員会におきましては、この国会の場で、たしか六月であったと思います、この法案の問題が逓信委員会で取り上げられまして、私に対しても若干の質問がございました。その段階で法案の資料等を経営委員会にお出ししまして説明申し上げてあります。
○青島幸男君　毎回お尋ねしても拒否されるんですけれども、経営委員会の議事録あるいはどういうことが論じられたかという程度の骨子ぐらいはお示しいただいてもいいんではないかということで、他の同僚委員からもそういう要求が出ますと、各委員の自由な発言を妨げるおそれがあるので、それは御免をこうむりたいというお話でございましたが、どの程度議論されたかということについても御承知おきでしたらお話しいただきたいと思います。
○参考人（川原正人君）　青島委員に先回りされてしまった感じがあるんですけれども、経営委員会、これは私は正直言うと執行部から参加をしておりまして、私自身、経営委員会の構成メンバーではございませんので、経営委員会の内容を子細に申し上げることはどうしても差し控えさしていただかなければなりませんけれども、率直に申しまして、この六月ごろの段階では、まだ内容について具体的に詳細に審議するという状況では私はなかった、そのときは、ということなので、主として私からの説明を申し上げたということでございますけれども、正式の委員会でないという場では、いろいろ各委員も御意見をお持ちのようではございます。
○青島幸男君　経営委員会の方々がこの問題につ
いて真剣に調査なさる、あるいは、認識を深めていただきまして、お一人お一人が率直に経営委員会の場で十分に御議論いただいて、どう対処すべきかということを、何も外部に即座に発表せいとは申しません、経営委員会の性質上から。しかし、こういう問題が、あるいはこの格好の法案が、もし法律として成立したらばどうなるだろう、どう対処するだろうぐらいのことはきちんと考え、議論をしなければならない。それこそまさに私は経営委員会の主たる任務ではなかろうかと思っております。受信料体系をどうするかとか、放送内容をどうしようかと。近ごろ急速に進歩するメカニズムに対してどう対応しようかということも大変大事なことには違いありませんが、この放送が国民にとってどれほど重大な影響を持つものか。しかも、言論、表現の自由というものをどう確保することが、ＮＨＫが国民に信頼を得るか得ないか、ＮＨＫが放送言論の機関として存立し得るかどうか、国民の信頼をつなぎ得るかどうか、それこそまさに危急存亡と申しますか、一番重大な根本的な問題だと思いますので、あだやないがしろにされるとは思いませんが、今私は会長にここで経営委員会でそのように論じてくれと、頼んでくれという筋合い、そういう話も筋違いかと思いますから、私の希望としてはそうお願いしたいと思いますし、そうあるべきだと思います。
　私は、今提出されているようなこの国家秘密法というようなものが、もし現実日の目を見るようなことになれば大変重大な事態を招くと思いまして、私個人の意見としましては、絶対にこれは排除せにゃならぬもんだと私は私の立場で考えておりまして、これは質問の形をかりて私の見解と立場を明らかにするということで申し上げておるわけでございますので、お聞き流しいただいて結構でございます。立場を異にする方もおいでになりますから、それはそれでいいんですが、私はその意味で申し上げているわけです。この問題はこの辺にしておきます。
　さて、先ほども放送衛星のお話がるる出まして、その中で、放送衛星による放送分は何か別の編成あるいは編集で、従来地上で行われている教育放送、総合放送とは別途のものが、より魅力的なものが放送されなきゃならぬというようなお考えをもしＮＨＫがお持ちだったら、それはちょっと勇み足ではなかろうかと私、前回も申し上げました。もともと、この衛星による放送を開始することの主眼、当初の目的は、地上の手段によってはあかない切れない難視聴、経済的にも機械的にもなかなかなし得ない難視聴対策のために衛星を利用することが一番効率的であろうということで発足したのが衛星放送ですね、最初の目的は。それが、目的はそうだったんだけれども、実際でき上がってみるとかなり大きな可能性を持っておると。しかも、この可能性を追求して新たな工夫を加えていくことが、今後も電波を活用し、その活用することによって国民に利益を与えることができるとすれば、新しい工夫と技術をつぎ込んで、新しい分野として目覚めさせ、はぐくんでいかなきゃならないんじゃないかというお考えがあることもわかりました。しかし、それを現今できるからといって、同時に全くの別の一波と考えて別の放送をなさることは早計ではなかろうか。それまでに至るまでには国民の間のコンセンサスをもっと深めて、ああ、そういうこともできるのか、それならこうしてもらいたい、ああしてもらいたいという議論を積み重ねた上で、了解を得て行うなら結構でございますけれども、難視聴を解消することを目的として始めたものなんだから、当初はそれにとどめるべきであって、それから先のことはまた別途お考えになったらいかがですかということを申し上げております。
　しかし、今お伺いしますと、放送衛星というものを別途どんどん推し進めていって、果ては別料金を徴収してというようなお話まで進みましたので、おやおや、そこまでお考えになっているのはちょっと早計ではなかろうか。そこまでお考えになりますと、今までの電波体系というものを根本的に考え直さなきゃならないような新たな問題提起になりますから、それはちょっと勇み足ではなかろうかという気がしますが、いかがでございますか。
○参考人（林乙也君）　現在の衛星放送、放送衛星２号におきまして、先生が御指摘のように、難視聴に対する対策を主たる目的とするということについては御指摘のとおりでございますけれども、それと同時に新しい放送技術の開発実験その他将来の衛星放送の普及に資する利用を図ることが適当であるというような形で郵政省の方からいただいております免許方針の中にも示されておるところでございまして、私どもといたしましては、現在の点においては、その免許方針に沿って事業計画というものを考えてまいる必要があろうというように考えておるわけでございます。
　ただ、ＢＳ３の将来の課題ということになりますと、これはあくまでも郵政省の方からいただきます免許に係る事項でございまして、その上で初めて実現されるものではございますけれども、同時に、ＮＨＫといたしましても取り組んでいかなければならない検討課題であるというような趣旨から御説明を申し上げた次第でございます。