Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（石川弘君）　検査をまだやりながらでございますけれども、現時点、六月中に既に基準に合格をしているということで販売を通知しました総量が三万九千トンございまして、これはそのとき検査しました対象数量七万八千トンのほぼ半分でございます。それ以外の分につきましてはなお検査しながらやっておるわけでございますけれども、今までに三万九千トンのうちに工業用に売っておりますのが一万六千トンぐらい、主食用には二万三千トン程度ぐらいのものが回っております。
○稲村稔夫君　そうすると、これは残りのうち先ほどのお話のように安い米にかなり需要があるというようなことも言っておられましたけれども、この五十三年産米の、私たちからすれば合格と言うのはおかしいと思うけれども、政府の基準値以下のものというのはやはりこれは主力としては主食の方に回るということになるのでしょうか。
○政府委員（石川弘君）　私どもは需要に対しておこたえをしていくというようなことはやらなきゃいかぬと思っておりますが、全体の需給の計算のときは、先ほど申しましたように五十八年産米を中心といたします米の操作を考えておりますので、これを操作の際に積極的にそちらに加えてというようなことではございません。結果としてそういうことがかなり可能性はあるとは思いますけれども、先ほど申しました主食としての需給の際におきましては、今までのお話しをしましたような、政府が持っております百十万トンないし自主流通の八十万トンの世界を頭に描いて操作をしていくつもりでございます。
○稲村稔夫君　五十三年産米というものがこれだけやかましく議論をされたのであります。そういう中でいけば、それこそ原則としては主食には回さないでいくというくらいの姿勢がぜひ欲しいというふうに思うのでありますが、そうすると主食の方が足りなくなりますか。
○政府委員（石川弘君）　主食の世界におきましても需給は決してゆとりがあるとは思っておりませんけれども、しかし問題といたしまして、私はどちらかといいますと、今まで申しました百十万トンないし八十万トンの世界、これは御承知のように比較的品位の高いものということになりまして、ことしの場合は特に昨年の冷害等で北海道の産米の量が大変減ったというようなこともございまして、質と申しますか、そういう値段の安いお米ということに対する需要に対しては、今の百九十万トンの政府在庫の中でこたえにくいという状況があることは事実でございます。しかし、百九十万トンの操作というものを頭に置きまして、タイトではございますけれども、何とかしのげる様子ではないか。これは新米のいろいろな供給に関する努力も必要ではございますけれども、そういうことを頭に置いて慎重な操作をすべきものと考えております。
○稲村稔夫君　ますます聞いていると心配になってくるわけであります。そうすると、五十三年産米をいよいよこれはこれで絶対に食べないということにしたら、その五十三年産米で予定をしていた分だけ米が端境期に残るということになったら、それはそれで話はわかってくるのでありますけれども、どうもそんな事情でもなかなかなさそうな感じもするわけであります。そういう中では大変状況が厳しいというふうに思うわけでございます。
　そこで、もう時間がなくなりましたから最後に、大臣にも黙ってずっと聞いていただいておりました。ぜひ大臣にひとつ気持ちをお聞かせいただきたいのでありますけれども、今やりとりがありましたように、米の安全性についてかなり私は厳しく考えていただいた方がいいのじゃないかというふうに思うのです。特に五十三年産米にもまだそうやって疑義が残っています。特にこれから先の韓国米については大きな心配がいっぱいあります。こういうことに相なりますから、その辺のところは大臣として絶対にそういう危険なことはないようにするのだという確かなあれをお聞かせをいただきたいというふうに思います。
　それから、米の需給については大変今心配なのであります。特にことし何とか緊急輸入なんかして切り抜けをしても、来年また緊急輸入なんてことが絶対あっちゃならぬと思うのであります。その辺のところ来年は絶対にやらないということを、ここでもってぜひはっきりと言っていただきたいと思うのですけれども、いかがでしょう。
○国務大臣（山村新治郎君）　韓国米の安全性につ
きましては、先ほど来長官の方から御答弁申したとおり船積み前にこれを検査して、そして安全の上にも安全ということを確認してこれを返還していただくというような形にしたいと思います。
　また、米の需給の関係につきましては、少なくとももっとゆとりのあるものにしていかなければなりませんし、来年度韓国米を再び現物返還というようなことは絶対にいたしません。
○菅野久光君　初めに、ちょっと通告はしていなかったのですが、きのう決算委員会がございまして、ここで総理が今回の米の問題について答弁された。その趣旨が、五十三年以前産米の残留農薬にかかわって加工用原料米に不足を来した、したがって、今回の米については何とか韓国から米を輸入して、こういうふうに言われているわけですが、加工用原料米だけが不足したということでとらえていいのか、主食も含めて不足をしているということでとらえていいのか、その辺をひとつはっきりしていただきたいというふうに思いますが。
○政府委員（石川弘君）　私は、加工原料として考えておりました数量にかなり大きな不足を来してきたということが韓国米の返還問題の端緒であると考えております。
○菅野久光君　それでは主食用米は不足をしていない、そういうことでその点は確認をしていいわけですね。
○政府委員（石川弘君）　先ほど申し上げましたように、ゆとりのある需給という観点からはかなり離れた形にはなっておりますけれども、これはことしの作、それから来年以降の作の転換、いろいろなことでカバーをしていくつもりでございます。端境期の乗り切りにつきましても、いろいろの工夫は必要でございますけれども、先ほど申しました、政府が現在持っております米あるいは自主流通米というものを使いまして、非常にそういう意味ではきめの細かい操作が必要かと思いますが、何とか乗り切れると考えております。
○菅野久光君　それで、米の流通の関係については韓国から仮に輸入したとしても、それは主食用には回さない、全部加工原料米として使うのだというふうに確認をしてよろしいですか。
○政府委員（石川弘君）　私どもは加工原料として使用するという前提で入れておりますので、そういう方向で処理をしていくつもりでございます。
○菅野久光君　その点はそういうことで確認をさせていただきます。
　今回の米の問題は、薫蒸による残留農薬が大きな問題になって現在のような状況になってきたわけであります。それではその薫蒸農薬のかかわりでありますが、ＥＤＢの関係についてちょっとお尋ねをいたします。
　新聞等によれば、十五都県で地下水調査が、昨年の十月、十一月そして、この四から五月に行われたが、「二度とも「シロ」と判定したことで、同省は当面、ＥＤＢを継続使用する方針を明らかにした。」ということが六月十二日付の新聞に載っております。そして、六月二十四日付の新聞では、実はこの二月の七日付での「米国で禁止の薫蒸剤　農水省が「確保」を指導　安全調査の結論待たず」、ということが出ております。そして、六月二十六日には、今度は、土壌薫蒸用ＥＤＢ剤の取り扱いについてという農蚕園芸局長の通達が生産自粛というようなことで出されています。この地下水の調査で心配がないということで継続使用する方針を明らかにしたといって、何日もたたないうちに今度は自粛通達、何かどうも考え方に一貫性がないのではないかというふうに思われるのですが、この辺の事情について、時間がございませんので簡単にお願いいたしたいと思います。
○政府委員（関谷俊作君）　ＥＤＢの問題につきましては、ただいま御指摘のございましたような新聞報道等によりますと、少し経過が混乱しているような印象を与えましたことは、私ども非常に申しわけないと思っております。この六月二十六日の報道の根拠になりましたのは、二月に植物防疫課長名で出しました通達でございまして、これは簡単に申しますと、春作用の土壌消毒剤について原料面等でやや供給の安定を図る面で懸念がございますので、ＤＤ剤あるいはそういうものも含めまして、春作用土壌消毒の円滑な実施をするための流通面の指導をしたわけでございます。
　一方、ＥＤＢ剤そのものにつきましては、ただいま御質問の中にございましたように、御承知のようにアメリカでは地下水等へ出たというような結果も出ているわけでございますが、我が国では二回調査をしまして、地下水への影響はないという判断をしたわけでございます。しかし、ＥＤＢ剤と同様の防除効果がありますＤＤ剤というような薬剤の確保の見通しも一応得られましたので、この際、今後の万全を期するということで、こちらは六月二十六日付の局長名通達をもちまして関係の製造業者、団体に対しまして、土壌消毒用ＥＤＢ剤の生産の自粛それからＤＤ剤等の計画的生産、円滑な供給確保を要請する、こういうようなことでございまして、こういう指導の経過としまして、国内的にはＥＤＢ剤の原体の製造は大体四月以降はもう行われていないというふうに承知しております。
○菅野久光君　地下水に、二度とも検査をしたがなかった、新聞では継続使用する方針を明らかにしたということであったわけですけれども、事実的にはアメリカがやめたということで原体が入ってこない、そういうことも含めて代替剤のＤＤ剤ができたのでやったのですが、それじゃ、出ていたとしたらこれはどんなことになるのでしょうか、その辺はお考えになったでしょうか。
○政府委員（関谷俊作君）　この問題につきましては、実は今回指導いたしましたＤＤ剤というものは、これは若干高くつくわけでございますが、ＥＤＢ剤の持ちますような、こういう面での汚染等の懸念がないというものがあったわけでございます。それで、この際、地下水調査を実施しますのと並行しまして、生産面につきましてもＤＤ剤の国内での確保、それから若干輸入も含めまして懸念のないようなものをつくって国内供給にいわば切りかえていくというような準備を徐々に進めてまいって、
　　　〔理事北修二君退席、委員長着席〕
　その結果としまして六月の通達に至ったというようなことでございます。地下水調査の点については、これは二度とも懸念がないということで出たわけでございますが、いずれにしましても万全を期する必要があろう、こういうことでこういうような切りかえ措置を実施をした、かようなことでございます。
○菅野久光君　検査をして出なかった、そのうちにやめたということは、非常に私はよかった、出てしまってからではもうどうしようもないのじゃないかというふうに実は心配をしておったわけであります。アメリカで出たということは、日本でも出ないという保証はないわけですね。そのことはもう前もってわかっているにもかかわらず、そういったようなことをやるということは一体どういうことかというふうに思っていたわけですけれども、そのやさきにこういった措置をとられた。結局、実質的にはもうＥＤＢということでは使われないような状況になってきて、代替剤であるＤＤ剤に切りかわるというような状況だというふうに確認をしてよろしいですか。
○政府委員（関谷俊作君）　ＥＤＢ剤の方につきましては、これは土壌用剤につきまして生産自粛をするということで実施をしておりまして、これからそういう土壌用剤の面でこういうものが使われるということはないわけでございます。
○菅野久光君　そうしますと、土壌の薫蒸用剤では使わないけれども、他のことでは使う、今のところ農水省としてはＥＤＢ剤の登録の取り消しをする意思はないというふうに理解をしてよろしいですか。
○政府委員（関谷俊作君）　今のところ、ＥＤＢ剤につきまして登録取り消しという措置は考えておりません。ただ、土壌汚染の問題につきましては、これは起きますと影響が大変深刻でございますし、非常に長い間影響が及ぶということでございますので、これは早目に切りかえをしていくと
いうことで、製造業者、関係団体等の協力も得て今回のような切りかえを早目に実施をした、かようなことでございます。
○菅野久光君　私の時間は十分までということで、時間がございませんので、ＥＤＢ剤の問題についてはまだまだいろいろなことがありますので、それはまた別な機会にやらさせていただきたいと思います。
　いずれにしろ、今度の米の輸入で安全性がやはり国民の間でかなり懸念をされている。「技術と人間」の七月号に、「韓国米は安全なのか」という文章がありまして、十分まで二分ありますので、ちょっと読ませていただきますが、
　　農業評論家の林信彰氏は『土と健康』八二年十一月号で、韓国が米不足で米輸入国になっていると述べている。その理由として、韓国では国際稲研究所で開発された品種を一挙に全作付面積の八割くらいまで強制的に普及させたのだが、実はこれがイモチ病にきわめて弱く、四割も減収したためであるとしている。国際稲研究所の開発した品種は病害虫に弱く、化学肥料と農薬の多投で初めて高収量を得られるとして悪名高い。こうした品種を作っているとなると、相当量の農薬が使われていることは事実であろうと思われる。
　六月二日の朝日新聞は、韓国では米の貯蔵に日本と同様に、化学くん蒸剤が使われていると報道している。そしてさらに同紙は、日本に返還される米は当然、在庫米が使われ、しかもその相当量は米国産米である可能性が強い、とも報道している。それが事実なら、「韓国から返済」という内実は、自由化問題にからんで、最も警戒されているアメリカ産米の輸入という形になるわけである。
　ところで、そのアメリカで生産される米の農薬使用状況はどうなのだろうか。アメリカの科学雑誌『サイエンティフィック・アメリカン』八一年二月号によると、カリフォルニアでの米づくりに使われる農薬は、殺虫剤としてはパラチオン、除草剤としてはフェノキシ系が使われているという。フェノキシ系の除草剤には、最近、日本で埋め立て処分したのが流出して問題になったダイオキシンを含む「猛毒除草剤」２・４・５−Ｔが多用されていると思われる。アメリカでは２・４・５−Ｔは五十四年に規制されたが、水田と牧草地には使ってもいいことになっている。
　さらにカリフォルニア米はＥＤＢでくん蒸されている疑いが強い。今年二月のニューヨーク州の検査では、カリフォルニア米からなんと三五一ＰＰｂものＥＤＢが検出されている
これは二月十日、ニューヨーク・タイムズであります。
　そういったようなことが出されておりますので、再び輸入を仮にされることになったとしても、安全性の問題については十分検査をして、国民に不安のないようにやっていただきたいということを申し上げて、私の質問を終わります。
○刈田貞子君　私は、主といたしまして米の流通問題についてお伺いいたします。
　先ほど同僚議員の中から現在の米の在庫量のこと等お伺いをいたしましたが、今、政府米と自主流通米の状況を百十万トンと八十万、これは五月末とおっしゃられているわけでございますが、この自主流通米の実情についてもう少し詳しくお伺いをしたいと思います。価格の関係と、あるいは地域差によってバランスがあるのではないかというふうに思いますが、この辺いかがでございましょうか。
○政府委員（石川弘君）　ごく一般論で申し上げますと、自主流通米は政府米の水準よりも生産者の価格も若干高うございます。それから売りの価格も高こうございます。それだけ品質的と申しますか、食味においてすぐれたものでございます。
　それから、地域によりまして生産されます比重で申しますと、やはり一種の良質米地帯と称せられる地域で、一般論として特に自主流通米の六〇％を占めておりますササニシキ、コシヒカリといったようなものは、御承知の東北なり北陸なり、そのあたりを主産地としてつくられておりまして、消費につきましては、比較的大消費地におきましては自主流通米の消費の比率が上がってきているわけでございます。この傾向はしばらく続いておりまして、かつて自主流通米の比率が三割ちょっとぐらいのことがございましたけれども、現在ではその比率が約四割まで上がってきております。
○刈田貞子君　値段の関係は…。
○政府委員（石川弘君）　個別のものの値段でございますか。
○刈田貞子君　個別と言わなくても、傾向的に。
○政府委員（石川弘君）　傾向で申しますと、これは御承知のように、政府米とは違いまして、価格の形成は売っております生産者と卸との間の協議で定められるわけでございます。大体普通の、普通のと申しますか、米価の上がります際に、そういうものを頭に置きながら自主的に決められておるわけでございますけれども、昨年で申しますと、たしか三％程度の価格が上がっておるかと思っております。
○刈田貞子君　消費地では、今特例標準価格米、安くておいしいということで、これを買いたくて米屋の店頭に行くけれども、要するに政府米が買えないという実情があるようでございます。そして、勢い仕方がないので自主流通米を買っているという実情があるようでございますけれども、こういう点はいかがお考えになられますか。
○政府委員（石川弘君）　買えないということはないと思っております、それなりの数量を出しているわけでございますから。ただ、先ほど申しましたように、例えば北海道産米というようなものは昨年の冷害で量的にかなり減ってきておりますから、そういうような事情がありまして、業務用等につきまして五十三年産米等を要望するというようなことはございますけれども、一般の消費者の方々向けの供給といたしましては、前年対比で売却量が若干低いものもございますが、何か目立って大きく落としているというものはないわけでございます。数％程度のことはございますが、そういう際立った落とし込みということをやっておりませんので、物がないから買えないというようなところにまでは至っていないと私は思っております。
○刈田貞子君　そうでなくて、買えないのじゃなくて、高い方の分を買わされているということを言っておりますので、実情ですのでお伝えをいたしておきます。
　それで、どうしてそういう状況が生まれるかということも店頭から聞いてまいりましたので、後ほどそのことはお伝えをいたしますといたしまして、日本経済新聞あるいは特殊専門紙で値の建ちます自由米についてお伺いをいたします。この自由米というのは、私は先回、米の市場はごちゃごちゃになっているのではありませんかということを申し上げたわけでございますが、その続きとしてお伺いをしたいわけです。との自由米というのは何でございましょうか。
○政府委員（石川弘君）　これは食管で申しますと、いわば不正規流通米でございます。これは自由という何かいいイメージではございませんで、不正規流通でございまして、かつて非常に量的に余っておりました際にはかなりばっこをいたしたわけでございますけれども、新しい食管法を制定しました後、いろいろと流通業者の方々なり生産者の方々に協力をしていただいて、現在は比較的量的なものとしては小さくなっているはずでございます。出てきますのは、御承知のように、まずそもそも正規の出荷という手続をとりませんで、生産者からいわばそういう取引業者を経て流れてくる。物によりましては検査等もやっておらないようなものもございます。こういうものが一つの流れでございます。
　それからもう一つは、かつてよく言われておりましたけれども、政府管理米として正規のルートに乗るわけでございますが、販売をいたします際にいろいろと売れ残ったり何なりしますものが、
一度正規のルートに乗って、それからいわば不正規ルートヘ流れるというようなものがあろうかと思います。これは新食管法制定の際に問題になりまして、やはり需要の望んでいるものと供給するものの間に格差があってこういう流れが起こるのではないかというような議論もございましたので、極力そういう販売側の意向というようなものに沿えるように政府の売りにつきましてもいろいろ弾力的にいたしますと同時に、生産者サイドにつきましては、極力正規の流通ルート、これは協系、商系ございますけれども、そういうところで量を把握をして正規のルートとして流れるようにということを努力したわけでございます。
　この種のものをすべてなくするというのは、これはなかなか不可能に近いことではございますが、私どもの目から見ますと、かつてこの自由米問題が大変な大きなシェアを占めていたことに比べますと、最近はそれなりの大きさにだんだんなってきているのではないか。ただ問題は、こういう米の需給等につきましていろいろと問題となってまいりますと、こういう不正規のルートがいわば暗躍をすると申しますか、そういうことをしがちでございますので、生産者の組織あるいは流通関係の組織の方々とも協力しながら、極力正規のルートで正しく流れるようにこれから一段と指導を強化していくというつもりでございます。
○刈田貞子君　幾つかの記事を調べてみますと、この自由米は今相当に需要が多くて、そして建て値も上がってきているという状況があるようでございますが、不足状況が続くと、その自由米の手持ち筋は売り惜しみをする、そして価格をつり上げているというようなことが出ております。それからまた、東京相場は高騰に次ぐ高騰を続けている。六十キロ当たり三百円から四百円ほど大幅に値上がりをして三類一等米で二万二千円から二万三千円というようなことが出ておりますし、大阪市場でも高騰相続くというようなことで、これは今長官も、こういう種類のものは取り締まれないというふうにおっしゃっています。先ほどから需給関係は決して楽ではないとおっしゃっている中で、この種の米というのは何か公認の流れみたいになっておりますけれども、やはりうまみを持つ状況に今ありますので、しかと御管理いただきたいというふうに思います。
　それからもう一つは、特定米穀のことでございますけれども、これについてもかなりいろいろな情報が入ります。いわゆるくず米ですね、この辺のところはどんなふうにお考えでしょうか。
○政府委員（石川弘君）　これは御承知のように、くず米と申しますのはそれなりに用途がありまして、いわば特定米穀の集荷業者が集荷をして販売するということになっておりまして、みそだとかしょうゆの原料その他いろいろございます。いろいろ豊凶差によって変わりますが、三十数万トンぐらいのものは毎年これは流れる性質のものでございます。これにつきましてはやはりそれなりの用途もあり、それから生産者にとってもそれなりの手取りになるわけでございますので、そういう特定米穀の業者を通じてきちっと流していくのが望ましいわけでございます。そのためにああいう特定米穀の業者というものをつくっているわけでございます。
　それから、先ほどのことでちょっと補足させていただきますが、私どもは決していわゆる自由米を放置しているわけじゃございませんで、新食管法施行以来かなり厳しいことをやりまして、これは当時に比べれば流通量なんかははるかに小さくなっておりますし、それから、かつては堂々と何かそういう市場めいたことをやっておりましたが、そういうこともやらせないようにしておりますので、かなり厳しくやっているつもりでございます。さらにそこはきちっとやるつもりでございます。
　特定米穀の方は、そういう不正規という話ではございませんで、それなりの流通をするわけでございます。これはそういう意味で、特定米穀が業者を通じてきちっと実需者の方に流れるようにこれまでもそうやっておりますし、今後もそういう指導はするつもりでございます。
○刈田貞子君　この特定米穀は集荷のときに穀物検査を受けますね。この検査方法は何を検査するのですか。
○政府委員（石川弘君）　検査を受けて等外という形で、要するに米の方の世界に入れないものとしてでございますから、特定米穀を検査するというよりも、検査することによって特定米穀の方に落ちていくということでございます。
○刈田貞子君　特定米穀そのものの検査というのはないのですね。米を検査した結果特定米穀は出てくる、こういう感じですね。それだったらよろしいのですけれども、私、大分仄聞のよくできる者でありまして、あっちこっちから入ってくることによりますと、その特定米穀を意図的につくるというような形のこともありますものですから。一・七ミリから一・九ミリに規格を上げる、そうすると網の目を落ちるでしょう。そういうふうな感じのこともいろいろ仄聞で入ってまいりますので、その特定米穀の穀物検定というのがあるのかないのかということを伺ったわけなのですけれども、そういうことです。
○政府委員（石川弘君）　要するに米の方が当然値段が高いわけでございますから、そういう値段の高いものをわざわざ安くしか売れない特定米穀に落とす必要は普通はないわけでございます。何か特別の事情があれば別でございますが、普通ならば当然米としてより有利に売る。何か例えば限度とかなんとかに絡んでということがあるのかもしれませんけれども、ごく普通に考えれば、特定米穀の方へわざわざ落として手取りを下げるということはなかろうかと思います。
○刈田貞子君　それでは次に、ちまたでいろいろ言われていることの話を幾つかお伝えしてみますけれども、いずれにしても先ほどから申し上げるように、消費地では非常に米が詰まってきていることだけは確かでございます。
　小売店でも先ほど申し上げましたように、政府米が不足してきて大変悩んでいる。店頭に置かなければならないけれども、卸からそれがなかなかもらえないということで、枠拡大のお願いを卸の方にお願いするわけですけれども、なかなかないそでは振れないの一点張りで手に入らないということがあるようでございます。本当にないのかというと、それはそうではなくて、実は卸業はこの機会を使って、その政府米を新規小売店開発に使うためにそちらの方に余計振り向けている、こういう話がありまして、公正であるべきはずの政府米の割り当てを中間で卸業者がかなりうまい形に使っているというふうな情報を聞いております。
　それから二つ目は、小売店が政府米が不足で非常に困る、それで泣きつく、そうすると、正規米はないけれども、やみ米ならあるよと言って、その価格は自由米相場に一俵五百円程度を乗せて、そして自由米をあっせんしてがっちりもうけている、あるいはまた、その自由米を仕入れてマージンを乗せて売っているくらいならばまだいいけれども、さっき長官もおっしゃったように、正規に受け取った政府米を今度は自由米相場で売ってもうけているというふうな、こういう話が実はあるのです。
　そうして、これは私はじかに聞いてきた話なのですが、今消費地では店頭精米の米に大分嗜好がございます、店頭精米をしてもらうということ。それで店頭で精米をするお米屋さんがあるわけですけれども、この店頭精米をする米屋に対して圧力がかかっている。白米で買ってほしい、玄米では売れない、こういう話があるのです。これも私は聞いてきました。白米なら卸せるけれども、玄米ではやれないという、こういうふうなことを通じて私が申し上げたいのは、小売店さんも困っている、その前の段階のところのあたりが非常に今ややこしくなってきているのではなかろうかという問題が一つあるわけでございまして、こうした中間の大型卸売業者がなぜこんな商権を持つようになったのか、こういう点どういうようにお考えでしょうか。
○政府委員（石川弘君）　実は私も今から大分前で
ございますが、食管法を直す際にちょうど食糧庁に在職いたしておりまして、卸、小売のいろいろなそういう苦情というものをその都度聞いていたわけでございますが、非常に結論的に申しますと、もしそういう問題がありましたらいつでも私どもにそういうお話を聞かしていただきまして、適切に対処しますが、卸と小売の関係と申しますのは一種の結びつき関係でございまして、そんなに卸が小売にいじわるばかりをしますれば、私はその卸屋さんとの結びつきをやめて別のもっといい卸屋さんにつきますよという形で、小売屋さんがその卸から離れるということは可能なわけでございます。したがいまして、そういういじわるばかりしていれば卸が滅びちゃうわけでございますので、今先生のおっしゃった何か小売いじめみたいなことばかりということであれば、それは別の系統に結びつきましてやればいいことだと思います。
　その幾つかのおっしゃいました中で、例えば何か非常に高いものというようなお話がございますけれども、それはそれを持ってどこかへ高いのを例えば売りつけるような相手があれば卸もそういうことは可能でございましょうけれども、実は日本じゅうの小売店というのは全部どこかの卸に結びついているわけでございますから、人の商権を奪わなければそこへ入り込めないわけでございます。だから、高いものを売りつけて商権を奪うということは普通はできませんから、何かいろいろ小売の方でそういう御不満があることがありますれば、小売の組織を通じまして私のところへ御相談いただいても結構でございますし、それから卸に注意すべきことがあれば私どもの方からもお話をします。
　大変一般論といえばよくそういうお話の出る業界でございまして、一つ一つはこなそうと思いますれば、私ども指導いたしておりますので、いわば卸、小売間のそういう苦情というようなものがないように行政指導をやってまいります。決してそのことは、何か米の大変な不足で問題を起こしてということよりも、日常のいろいろな商権との関連でよく出る問題でございますので、私どもも気をつけて処置をします。具体的に何かございますれば、私どもの方へお話ししていただいて処置をいたしたいと思います。
○刈田貞子君　余り実情をおわかりになっておられるのかおられないのかわかりませんけれども、現にそういうことが行われているようでありまして、系列化が非常に強固に進んでいるということだけは確かでございます。その大型の卸の業界の方たちが、我が方は何店の小売店を傘下に持っているということが一つの自分たちのやはりうたい文句になっているわけですから、そういう系列の中に傘下をつくっていくというのは私はやはり一つの彼らの戦略じゃないかというふうに思います。
　次に、これも消費地で言われていることで、前の事柄と関連してくることでありますけれども、混米ということについていささかお伺いをしたいわけですが、混米、ブレンドですね。これをちょっと私は書いてきましたので読みまして、その後で問題を並べます。
　混米という行為が認められるようになってから消費者も生産者も大変損をしている部分ができたのではなかろうかという声があります。生産地で一類から五類まで、そして一等から三等までと細かい検査基準を経て等級の決まる生産地の厳しさに反して、流通段階ではこれら等級あるいは類別がどういう意味を持つようになるのだろうかという疑問を生産地で持っている人がある。一日二千三百キロ程度も精米するような大きな工場で選別機、色彩選別機あるいは大型精米機、また研米機といった大型の機械が実はそうした精米工場で新しい米をつくり出してしまうということが言われます。
　米の持っているそれぞれの味は全く失われ、逆にササニシキが入っていなくてもササニシキの味がブレンドによって出せるようになったとこの大型精米工場が言います。ブレンドという技術で百種以上の味がつくり出せると、その技術を誇る大型精米工場も出てきています。水分調節等も機械で十分行われ、その際、水分をいささか加えることで一％米の量はふやすことができ、二日米二トン分のもうけになるとか、こう言うのでございます。
　それで、私は質問を何問がさせていただくわけでございますが、一番最初に伺いたいことは、生産地で気にしておられるところの一類から五類、そうして三等までの等級のあるこの一つの規制が消費地にどういう意味を持つのかということが一点です。
　それから二番目は、ブレンドという技術をどのようにお考えになられるかということでございます。
　まず二点から。
○政府委員（石川弘君）　御承知のように、産地で類別、等級別というのがございます。これは生産者から買います価格自身が、そういう食味と申しますか、原料米としてのいいものをそれだけ高く評価するということで、生産者にはそういういいものをつくっていただければ手取りがふえる。手取りがふえると申しますか、高い価格で国が買うという形でつくられているものでございまして、そのこと自身はいわば生産者の創意工夫を増すというような意味があるわけでございます。
　そういうものを原料としまして、今度は消費地でどういう米をつくっていくかという場合に、やはり基本的には原料米のよしあしが消費者の方々に行き渡ります消費地の精米に反映されるわけでございます。それが何かブレンドという言葉の中でめちゃくちゃになってしまうということではこれは問題でございますので、御承知のように、各県で米穀流通適正化協議会というものをやっております。これには消費者の方も入っていただきまして、そこでどんな原材料をもとにしてどれくらいのものを入れて、最終的にどんな精米をつくっていくかということを、一種の品質ランクを設けましてやっているわけでございます。そこで、やはり立派など申しますか、いい原料を入れましたものは当然品質ランクの高いところに置くという形でやっておりますので、生産者のそういう努力というものは結果的に消費者にもそれが評価してもらえる。その場合に問題になりますのは、そういうことがお買いになる皆さん方にもおわかりいただけるようでなければいけませんので、表示の基準というのをつくっておりまして必ずつけろという基準と、それから任意的にこういう表示をしてもいいという形とやっておりますが、これではっきりわかるようにしてあるわけでございます。
　その中でもう一つ、類別の方はそうでございますが、等級の一、二、三等につきましては、これは御承知のように三等というのは徳用上米原料としてのみ使わしておりますので、これはそういう意味の消費者とのかかわり合いではそういうような差があるわけでございます。
　それからブレンドの問題でございますが、これは何もブレンドしなければならないという趣旨のものではございませんで、御承知のように、例えばササニシキ、コシヒカリのような非常に産地によりまして特に評価の高いようなものを単品で出している場合もございます。しかし、やはり日本各地でつくっております米を原料にしまして、これは御承知のように季節にわたって一年間食べていくわけでございますので、なるべく安定的に一定の品質水準を保って供給をしようと思いますと、このブレンドという手法を使った方がより合理的にできるわけでございます。
　特に、今先生御指摘の大型　精工場につきましてはそういうことを可能にするような技術水準を持っておりますので、そういう技術水準の高いところで一定の品質を間違いなく保証できるようなものを供給していくという手法で、最近そういうブレンドというものはかなり広範になされております。しかし、これは私どもが何かこうしなければならぬと言っているわけじゃございませんで、現に非常に超優良品種の単品物というものもこれは需要があってそれなりのものが売れております
ので、そういうブレンドにはそういう一つの理由もございますし、逆に単品というものがなおかつ流通しているところもあるわけでございますので、そこは私どもはその両方のよさというものを見ながら今後もやっていく必要があるのではないか。
　ブレンドをいたします際には、先ほど申しましたように、そういうされたものが適正に消費者の方に渡るようにという意味の品質表示問題等は厳格にやっていかなきゃいかぬと思っております。
○刈田貞子君　消費地ではこのブレンドということを一番やはり問題にしているわけです。何がまぜられているかわからないという不安を持っているわけです。それで先ほどの特定米穀、そして三類から五類等の雑銘柄の自由米、ここら辺のものがやはりブレンドの素材になっていくということを一般消費者はみんな知っているわけでございます。それで、今長官は、そのままで出すというふうなことをおっしゃいましたけれども、私どもコシヒカリ純米というようなものにはめったにお目にかかったことはございません。（「札だけ見ている」と呼ぶ者あり）札だけ、そうでございます。それは、生産地の皆様は何でございましょうけれども、私ども消費地にだけおります者にとっては床の間の上に上げておきたいほどのお米でございまして、一〇〇％純水というようなものはないのが実情なのです。それでブレンドというのは、当然のものとして私どもは受けとめております。それだけにこのブレンドという技術が、消費地にとって必要ないい技術、つまりメリットを与える技術として指導もしていただきたいし、研究も進めていただきたいのであって、これが悪用されていかれるようでは大変に消費地としては困るわけでございます。
　それからもう一つは、先ほど店頭における精米というものに対する志向が消費地で強く大きくなってきているということを申し上げましたけれども、大型　精工場ででき上がってきた研米機にかかってぴかぴか光ったお米というのはとにかくもうおいしくないということが皆様の定評である。この辺の大型化していけばいくほど、実は米というものはもはや生鮮品ではなくて加工品になっている。消費地においては米という加工品が回ってきたというふうに皆思われているわけでございますが、食糧庁ではこういう点に対する見解はいかがなものでございましょうか。
○政府委員（石川弘君）　先ほど単品はお目にかからないというお話でございましたけれども、五十八年度の数字で申しましても、ササニシキ、コシヒカリといわれるものは全体で百七十万トンあるわけでございますけれども、そのうちの約四十万トンはいわば単品流通をいたしておりまして、三点セットと称します新潟、コシヒカリ、五十八年産というふうなことを表示をいたしまして単品流通いたしておりますので、決して皆無ではございません。かなりのものはそういう単品流通をいたしております。
　それから、大型　精と店頭精米の問題でございますが、毎度そういう御議論もあるわけでございます。これは流通の合理化と申しますか、ある程度流通コストを下げできます場合に、やはりこういう大型　精工場が持つ意味というのは大変多うございます。例えば、店頭でほんの一日、トンじゃございませんで数キロというような能力でやっておりますれば、それに対してそれに必要な原料をばらばら供給していくというようなことになりますと、これは大変な手間暇もかかりますし、そういうことが流通経費を非常に増高させるというマイナス面がございます。
　むしろ、合いずれにしましてもそういう段階で全部玄米流通しておるわけでございますから、よく例えば本当においしいのは、もみ貯蔵して今ずり米で食うのが一番うまいというようなお話もあるわけでございますが、やはりこういう物流の合理化という観点からは、大型　精工場の持つ意味というものは評価をしなきゃいかぬのじゃないか。しかし、私どもは全部が全部大型　精工場になれと言っているわけではございません。また、そういうお好みがあればそういうお好みに応ずる店頭精米もあるわけでございますが、結果論としますと、そういう店頭精米というようなものに依存をいたしますと、流通経費はかなり増高いたしますから、結果的に高いものを食べざるを得ないことになろうかと思います。
　そういうことから、傾向としては比較的大型　精工場による米流通の方が伸びているのではないかと思います。しかし、そういう小売の店頭での精米がなおあることは事実でございます。私どもはそれに必要な原料も供給をしなきゃいかぬと思っております。大変一般論で恐縮でございますけれども、大型　精の技術というものは比較的高いと見るべきだと思っておりまして、むしろ問題は、今先生おっしゃったように、何をまぜているかわからぬという信用問題等がございます。これにつきましては、食糧庁の担当者もそうでございますし、いろいろな形で都道府県等も通じまして、どういう原料でどういうものをつくっているかというのをこれは時々見回って検査をいたしております。ですから、そういういかがわしい原料を入れてつくるなどということができないシステムで、どれだけの原料をどれだけの製品にしたかということがわかるようになっております。
　よくそういう議論が出てまいる中で、消費地の方々に、例えばそういう婦人の集まり等でそういう大型　精工場も見ていただいて、いかなるようなシステムで動かして、どのように製品をつくっているかというようなことをＰＲしているところも多うございますので、ぜひ機会があればそういうところもひとつごらんいただきたいと思っております。
○刈田貞子君　私は三カ所ほど見て歩きましたけれども、研米までは必要がないのではないかと思ったりいたしております。それで大臣、この間の七日の土曜日に農協の青年部と婦人部が集まりまして、消費地の消費者団体のメンバーと合わせて、「米不足を考える」という会を持ったようでございます。そこで、消費地のメンバーは、生産地の人にもいろいろ苦労があるのだなということを改めて知り、そして二重米価制のようなものも改めてその意味を勉強したというふうに言っておりました。できれば生産地の皆さんの苦労が食べたいと、こういうことを言っておりましたので、お伝えをいたします。しかし、あわせて、ずさんな計画、ずぼらな管理、ずるいやり方手に負えない、こんなことでございますね、農林水産省及び食糧庁に向けて言っていたのでございますが、最後に大臣の御所見をお伺いいたします。
○国務大臣（山村新治郎君）　消費地の皆さんと生産地の皆さんとお会いになって、いろいろお話し合いが行われたということを伺いました。内容については今伺いましたが、何にしても農林水産省に対する信頼を取り戻すのが第一だと思います。一生懸命頑張ってやってまいります。
○藤原房雄君　農林水産省も過日人事がございまして、長官はまた前も次長ですか、ずっとやっていらっしゃって、食糧管理のことについては詳しいのだろうと思います。今まで畜産局長さんで、これもまた日本にとりまして、農業にとりましては非常に重要な位置にあったわけでありますが、法案の成立や、また日米交渉の後のいろいろな諸問題についてお取り組みになりまして、今度はまたさらに、一番今国民の関心事であります食糧問題について長官として携わることになったわけでございます。現下のこの厳しい諸情勢について、個々の問題についてはこれからいろいろお尋ねをするわけでありますけれども、長官に御就任の決意のほどをまずお伺いしておきたいと思います。
○政府委員（石川弘君）　前にもやっておったといいますものの、かなり時点が違っておりまして、需給の状況その他いろいろ問題があるように思っておりますので、先生方の御指導を得まして、一生懸命やっていきたいと思っております。
○藤原房雄君　今刈田先生からいろいろお話がございましたが、最後の言葉は非常に胸に刺さるような言葉でございまして、お米というのは、食糧というのは一億一千万国民の欠かすことのできな
い大事な問題でありますから、これを取り扱うということは非常に慎重さも要することであり、また、いたずらな不安をかき立てるようなことがあってもならないだろうと思いますし、そういう点では非常に、今までも大変な御苦労をなさったと思うのでありますけれども、今までのもう何倍も御苦労いただかなきゃならないことだと思います。今大臣がおっしゃっておりました、本当に国民に信頼を得られるようでなきゃならぬ。今はもう最低これ以下にないというぐらい信頼が失墜いたしておりまして、ここからひとつ新長官のもとに、何としても生産者に、また消費者にそういうことで信頼の得られるように率直に事実をお話しいただき、また国民に理解をいただくということで、誠実さを忘れずに、また率直に物事についてはお話ししていただくということで、御当局にもぜひひとつやっていただきたいものだと思います。
　私は、昨日も農業者団体の全国集会がございましていろいろな要求がございました。そのことについては皆さん方もよく御存じのことだと思うのでありますが、いよいよ年に一度、自分たちがつくったお米が幾らになるかという米価を決定する大事なシーズンになったわけであります。きょう与えられた時間はわずかでありますから、詳細のことについてはお話はそこまでいかないと思うのでありますけれども、また後日、この問題につきましてはいろいろ皆様方のお考え等についてはお聞きしたいと思います。また、諮問案が出たわけじゃございませんから個々の問題については一々お尋ねするという段階でもないだろうと思うのであります。
　私は、この米価審議会が、大抵植えつけをいたしまして七月半ばには決定をする、これは今までの通例であったわけであります。この審議会が十一日から十三日という予定であったものが、直前というとちょっと語弊がありますけれども、比較的時間の余裕もない間隔で二十四、二十五というふうに変更になった。新聞にはいろいろなことが書かれておりますし、私どもも確かにさもありなんと思う点もあるわけでありますが、この米価審議会の期日が、行政改革との絡みの中で、また明年度の予算のシーリングの中でというふうにいろいろ言われております。生産者の立場を考えると、自分の植えたものが今すくすくと育ちつつあるその中で一体このお米は幾らになるのかということはやはり最大関心事であるわけでありますが、それが決定する日が急速変更になるということは、生産者にとりましても非常にまた暗いものを抱かずにはおれない、このように思うのであります。
　まず、この米価審議会の期日が二週間もおくれたということに対しまして、どういう理由でこういうことにしたのか、これをお伺いしておきたいと思うのであります。
○政府委員（石川弘君）　実は就任いたします際には既に決まっておりまして、どういうぐあいにという御質問に答えづらいわけでございますけれども、例年御承知のように十数日ぐらいにやっておったわけでございます。ことし大変先生方に御迷惑をかけましたこの種の韓国米その他の問題がございまして各方面との論議が大変行われたわけでございまして、その辺の関係を踏まえまして少し時間がおくれたわけでございます。決して決めたものを変えたということではございませんで、いろいろと関係者との論議を重ねながら決定をしたいということで、二十四、二十五、特にその前のよく言います前広米審において担当論議を尽くしておきたいというようなこともあったようでございまして、結果的にはおくれて申しわけがございませんが、こういう日程でやらしていただきたいと思っております。
○藤原房雄君　米価審議会は農林省設置法の中に定められておるわけです。それでこの運用については食糧庁がいろいろ事務的なことはやることになっておりますから、期日を決めるとか何かというのはこれは米価審議会の委員の方がお決めになるのじゃなくて、食糧庁の方でいろいろなそういう事情を勘案して期日の変更をなさったのだと思います。今長官は、私のなる前だというお話ですけれども、それはもう事務引き継ぎということで、私が決めたのじゃありませんなんていうそういう言い方はこういう公の席では通らないのじゃないでしょうか。そういうことですと、また我々もちょっと言わなきゃならないことがいっぱい出てくるのですけれども、そういうことじゃなくて、やはり決まったことについては引き継ぎとしてちゃんと責任をもってきちっとしていただかなきゃいかぬと思います。
　それで、前広米審でいろいろ議論するということもそれも一つのことかもしれませんけれども、例年から見てことしはおくれたことは事実でありますし、これだけ議論のある国民の大きな関心事でありますから、お米のことについては真剣に討議しなきやなりませんけれども、価格決定ということについては、これはそんな今までと大きな隔たりがあったとは思えないのです。どうも二十四、二十五と大きく二週間も後退させたという意味が私どもはよくつかめないのです。これは食糧庁事務当局、事務方がいろいろな関係の中でお決めになったことだろうと思いますけれども、ここらあたりをまずもうちょっと我々に納得いくようなお話をいただきませんと、何となしに決まったというと、新聞報道でいろいろ言われておりますが、正式な農林省としての考え方というのは今初めてお聞きするわけでありますから、やはりそういうことであったのかということになってしまうので、ぜひひとつ国民の前に、生産者の方々の前に、こういうことだったのだという責任ある御答弁をいただきたいと思うのですが。
○政府委員（石川弘君）　これは農林省で決めることではございますが、審議をしていただきます米審の委員の方々にも御相談しながら決めてまいるプロセスになっておりまして、いろいろな大変複雑な問題を抱えた本年度の米価でございますので、従来前広米審というのは実は一日でやっておりました。しかし、本年は前広米審で二日かけまして、米に関するありとあらゆる観点からの御意見をいただこうというところから組んでまいったようでございます。その際、そういうことをいたしますための準備その他を考えまして一週間後ろにずれてきて、そういうことをもとにして、前広米審の結論を得た上での米価ということでさらに週がその次の週になった、そのように考えておるわけでございます。
　そういう意味で、何か他の審議会の関係とかその他のことということを念頭に置いたわけではございませんで、米審の委員の方々の御意見も踏まえて二日開催、その二日開催いたしますための会場整備等でいたしますと、次に若干の間を置いて本審議会をやらざるを得ませんものですから、そういう意味で若干後ろにずれ込んできたというのが今回の米審の日程でございます。
○藤原房雄君　行政改革推進審議会の意見書が出されるわけでありますが、さらにこの小委員会、六十年度行財政改革小委員会という、これは六十年度の予算のあり方等を検討するようです。この中には公共事業等いろいろな項目について検討することになっているのですが、その中にも当然生産者米価の抑制とかそのほか補助金の削減等いろいろなことが課題になるのではないかと言われておる。これは明年度の予算編成ということですから、今日のこういう財政事情の中で基本的な考え方というのはきちっとまとめていなければならないでしょう。その線に沿って進めるということはこれは必要なことかもしれません。しかし、それに符節を合わせるがごときこの日にちをずらすという、これは米価を抑制するために当然そういう一つの日程的な調整がなされた、財政再建という中で非常に厳しい予算の枠の中でという、いろいろな口実をつくるために。
　ですから、米価審議会において審議する方々もそういうことがもう意識の中に十分にあって、現在の米を取り巻く諸情勢という広範な判断というものがとかくにそがれがちな、阻害されがちなそういう環境の中で決めなきゃならないというの
は、これは非常に米価審議会というものの性格上好ましくないことではないか。私は、いろいろな事情があったのかもしれませんが、それは年の初めからずっとスケジュール的に今日まで来ているわけでありますから、ここに来て何もこういうことをしなくても、これは財政再建の厳しい中での議論であることは当然であります。それがこういう行政改革推進審議会での大枠というものが定まった上でというのは、余りにもことしの生産者米価に対する一つの大きな圧力と見ざるを得ないと思うのです。またそういう考え方の方も非常に多いのですけれども、こういうことについてはどういうようにお考えですか。
○政府委員（石川弘君）　いわゆる行革審の小委員会でいろいろ御論議があることは承知をいたしておりまして、私どもも必要な私どもの意見も申し上げる、委員の中でそういう論議をなさる際に、米をめぐります非常に厳しい状況等についてもお話をしているわけでございます。
　私ども、法律に定めますように、食管法で米価審議会の御意見を聞いて決めるということになっているわけでございまして、そういう意味で、前広米審その他の段階においても米審の委員の方々の御意見をよく承りまして、それに基づいて私どもの方の考え方を定めていきたいと思っております。決して行革審というようなものを何かのために使おうとか、あるいはそれと何か歩調を合わせてというような意味で日が合致しているのではないと理解しております。
○藤原房雄君　昨年の米審では、審議会の始まります前に政治的ないろいろな取引があったということで、これは大変に物議を醸しまして米審が荒れに荒れました。これはよく御存じだと思います。金子前農林大臣も本当に後からそれに対して陳謝文ですか、読み上げるようなことであったわけであります。今日までも米審の推移をずっと見ますと、そのときそのときのやはり厳しい社会情勢、財政事情ということもあり、そしてまた、審議会のメンバーの中にもいろいろな意見がございまして答申ができないとか、それから両論併記とかいろいろなことがございました。
　私どもは今こういう米を取り巻く諸情勢の厳しい中で一番憂うることは、審議会があって審議会でいろいろな専門的な方々やそれぞれの立場での議論をしていただくにもかかわらず、それとは別に政治決着というようなことでこれが決められるということは、じゃ何のための審議会かということがいつも議論になるわけでございます。いわんや昨年のように審議会にかける前にそういうことが話し合われておるというようなことであったら、審議会の存在を無視するものだと言わざるを得ません。
　また、審議会が終わった後についても、結局その価格決定に当たっては、政府自民党が政治的な判断の上に立ってこれを決めるという慣習は、少なくともこういう農業に対して非常に国民が関心を持ち、米価につきましてもこのたびこういう非常に厳しい環境にある中で、大臣としましては是が非でもこれはやはり法にのっとり、そしてまた原則に立ち戻ってやっていただきたい。中曽根総理大臣は悪法も法だなんて、自分たちの都合のいいときはそんなことを言っておって、肝心なときは法律を守らぬなんというようなことではこれは相ならぬと思う。ことしは非常に厳しい環境にあって一億国民がみんなこの推移に対して厳しい眼で見ているだけに、その衝に当たります農林大臣の立場というものは非常に重要だと思うのですが、大臣にこの米価決定に当たりましての決意のほどをお聞きしておきたいと思います。
○国務大臣（山村新治郎君）　本年の米審の日程は、御存じのとおり十九、二十日が前広米審、本米審が二十四、二十五ということでございますが、生産者米価の取り扱いにつきましてはまだ何も決めておらないところでございます。しかし、これは例年どおりの食管法に従いましたところのいわゆる物価そのほかの事情に配慮しながら、再生産の確保ということを旨として米価審議会の意見を聞いて適正に決定する考えでございます。いずれにいたしましても米価審議会の意見を聞くとともに、また関係各方面の意見も調整もやらなければならないと思いますが、いわゆる適正に決定するということで全力を尽くしていきたいと思います。
○藤原房雄君　私はもう就任以来山村大臣を信頼を申し上げております。また、国民も厳しい目で見ている現状の中で、今も信頼されるそういう農政でなきゃいかぬというお話でございましたけれども、信頼をさらにこれ以上落とすようなことがあっては相ならぬということで申し上げておるわけでありますが、ぜひひとつこの取り扱いにつきましては慎重であっていただきたいと思います。
　米価についてはまだそれは諮問されていないわけでありますから、具体的なことについてはまだ議論する余地はないのかもしれませんが、五月の二十五日ですか、米価の算定に関する米価審議会小委員会、これは今までも米価をどういうように算定するかということで、安定性の確保とか、需給事情の反映とか、算定要素等こういうものをいろいろ議論いたしまして小委員会で決めるわけでありますが、ことしの米価算定に当たりましての小委員会での決定、生産費・所得補償方式、こういうことを基本としてということで、またそのほかいろいろな問題について述べられております。
　米価算定に当たっての考慮すべき事項として、やはり生産費や物価その他賃金とか需給事情、稲作経営の現状、今後のあり方、財政事情、農産物価格との関係等考慮する必要がある、これらのものを織り込んで算定するということは非常に困難だ、しかし一定の算定方式に基づいてこれらの諸事情を極力踏まえて算定を行う必要があるということや、一定の算定方式というものも、いつまでもこれを変えないということになると算定が硬直的になって諸情勢に対応できなくなる、こういうようなことについてこのたびこの小委員会で発表なさっております。これらの小委員会での決定につきましては、農林省としては、食糧庁としましてはどのように受けとめていらっしゃいますでしょうか。
○政府委員（石川弘君）　小委員会におきまして、基本的には先生もおっしゃいました現在の生産費・所得補償方式という、大筋はこの線に従ってということになっておりますので、私どももその点はそういう考え方でやらしていただきますが、その要素のとり方等につきましていろいろ御議論がございまして、意見が若干分かれているものもあるわけでございます。こういうものの中のどんな形をとるかというのは、私どもはそういうことを含めまして目下検討をいたしております。この要素はこういうこと、この要素はこういうことというようなことではまだ決めてもおりませんし、勉強いたしておる最中でございますので、基本的にはこの小委員会の報告の大きな線の上に従いながら、どういう要素のとり方をするかということを詰めてまいるつもりでございます。