Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○委員長（関口恵造君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十二分散会
昭和六十二年十二月二十八日（月曜日）
　　　午前十時二十四分開会
　　　　─────────────
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　理　事　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　前田　勲男君
　　　　理　事　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　理　事　　　　　　　　　市川　正一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤栄佐久君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　平井　卓志君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　官平君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　高杉　廸忠君
　　　　　　　　　　　　　　　　伏見　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　　　　　　　　　　　　　木本平八郎君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　前田　勲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　正一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　官平君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　高杉　廸忠君
　　　　　　　　　　　　　　　　伏見　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　　　　　　　　　　　　　木本平八郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　野村　静二君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（大木浩君）　ただいまから商工委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十二月二十六日、小山一平君及び本岡昭次君が委員を辞任され、その補欠として青木薪次君及び高杉廸忠君がそれぞれ選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（大木浩君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、産業貿易及び経済計画等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大木浩君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　自然休会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大木浩君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十五分散会
昭和六十二年十二月二十八日（月曜日）
　　　午前十時十三分開会
　　　　─────────────
　昭和六十二年十二月二十八日議長において本委
　員を左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮徳馬君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　竹村　　晟君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔斎藤栄三郎君委員長席に着く〕
○斎藤栄三郎君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に降矢敬義君を指名いたします。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔降矢敬義君委員長席に着く〕
○委員長（降矢敬義君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き委員長の責務を担うことになりました。
　委員会の運営に当たりましては、今後とも円滑公正を期してまいる所存でございますので、皆様方の御支援と御協力をよろしくお願い申し上げます。
　　　　─────────────
○委員長（降矢敬義君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に海江田鶴造君、中西一郎君、松浦功君、赤桐操君及び猪熊重二君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十五分散会
昭和六十二年十二月二十八日（月曜日）
　　　午前十時二十一分開会
　　　　─────────────
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　理　事　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　理　事　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　理　事　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　理　事　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤謙一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤謙一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　政府委員
　　　　　　　警察庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　小池　康雄君
　　　　　　　自治大臣官房長　　持永　堯民君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　竹村　　晟君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○小委員会設置に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（谷川寛三君）　ただいまから地方行政委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十二月二十六日、渡辺四郎君が委員を辞任され、その補欠として糸久八重子君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（谷川寛三君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　県市町村における財政状況、行政改革の推進状況及び地域振興対策等の実情調査のため、明年一月十八、十九の両日、沖縄県に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川寛三君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員の人選等は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川寛三君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十五分散会
昭和六十二年十二月二十八日（月曜日）
　　　午前十時二十分開会
　　　　─────────────
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　理　事　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　宮田　　輝君
　　　　理　事　　　　　　　　　守住　有信君
　　　　理　事　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　愛子君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　　　　　　　　　　西村　尚治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本孝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　守住　有信君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　愛子君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　西村　尚治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本孝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　政府委員
　　　　　　　郵政大臣官房長　　森本　哲夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　大野　敏行君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（上野雄文君）　ただいまから逓信委員会を開会いたします。
　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（上野雄文君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査のため、自然休会中に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（上野雄文君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（上野雄文君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十一分散会
昭和六十二年十二月二十八日（月曜日）
　　　午前十時二十六分開会
　　　　─────────────
昭和六十二年十二月二十八日議長において本委員
を左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔古賀雷四郎君委員長席に着く〕
○古賀雷四郎君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に河本嘉久蔵君を指名いたします。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔河本嘉久蔵君委員長席に着く〕
○委員長（河本嘉久蔵君）　引き続き委員長の重責を担うことになりましたので、よろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（河本嘉久蔵君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に志村哲良君、下条進一郎君、増岡康治君、森田重郎君、小川仁一君、志苫裕君及び馬場富君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十八分散会
昭和六十二年十二月二十八日（月曜日）
　　　午前十時二十分開会
　　　　─────────────
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　理　事　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　理　事　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　理　事　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　桧垣徳太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　飯田　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　峯山　昭範君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮徳馬君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　桧垣徳太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　飯田　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　峯山　昭範君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　原　　　度君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（名尾良孝君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十二月十一日、本村和喜君が委員を辞任され、その補欠として亀長友義君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（名尾良孝君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　久保田真苗君が一たん委員を辞任されたため、現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（名尾良孝君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に野田哲君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（名尾良孝君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家行政組織及び国家公務員制度等に関する調査並びに国の防衛に関する調査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（名尾良孝君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（名尾良孝君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十二分散会
昭和六十二年十二月二十二日（火曜日）
　　　　午前十時四十分開議
出席委員
　　委員長　村山　喜一君
　　　理事　青木　正久君　理事　伊吹　文明君
　　　理事　川崎　二郎君　理事　高橋　一飯君
　　　理事　牧野　隆守君　理事　伏屋　修治君
　　　理事　塚田　延充君
　　　　　　片岡　武司君　　　　金子原二郎君
　　　　　　鴻池　祥肇君　　　　穂積　良行君
　　　　　　堀之内久男君　　　　谷津　義男君
　　　　　　奥野　一雄君　　　　草川　昭三君
　　　　　　森田　景一君　　　　北橋　健治君
　　　　　　岩佐　恵美君
　出席国務大臣
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　中尾　栄一君
　委員外の出席者
　　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　　事務局審査部長　植木　邦之君
　　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　　安部生活経済課
　　　　　　　　長　　　　　　　泉　　幸伸君
　　　　　　　　経済企画庁調整
　　　　　　　　局長　　　　　　横溝　雅夫君
　　　　　　　　経済企画庁調整
　　　　　　　　局審議官　　　　長瀬　要石君
　　　　　　　　経済企画庁国民
　　　　　　　　生活局長　　　　海野　恒男君
　　　　　　　　経済企画庁物価
　　　　　　　　局長　　　　　　冨金原俊二君
　　　　　　　　法務省刑事局刑
　　　　　　　　事課長　　　　　石川　達紘君
　　　　　　　　厚生省生活衛生
　　　　　　　　局食品化学課長　内山　壽紀君
　　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　　局農業協同組合
　　　　　　　　課長　　　　　　嶌田　道夫君
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁石油部石油企
　　　　　　　　画官　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁石油部流通課
　　　　　　　　長　　　　　　　鴇田　勝彦君
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁公益事業部業
　　　　　　　　務課長　　　　　清川　佑二君
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁公益事業部技
　　　　　　　　術課長　　　　　並木　　徹君
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁公益事業部ガ
　　　　　　　　ス事業課長　　　井出　亜夫君
　　　　　　　　運輸省地域交通
　　　　　　　　局鉄道業務課長　岩田　貞男君
　　　　　　　　運輸省地域交通
　　　　　　　　局陸上技術安全
　　　　　　　　部保安・車両課
　　　　　　　　長　　　　　　　中田　栄一君
　　　　　　　　運輸省航空局監
　　　　　　　　理部航空事業課
　　　　　　　　長　　　　　　　圓藤　壽穂君
　　　　　　　　特別委員会第二
　　　　　　　　調査室長　　　　岩田　　脩君
　　　　—————————————
十二月十一日
　一、物価問題等に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　物価問題等に関する件
　　　　　————◇—————
○村山委員長　これより会議を開きます。
　物価問題等に関する件について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。奥野一雄君。
○奥野（一）委員　それでは、最初に電気料金の関係について少しお尋ねをしておきたいのですが、これは過日の商工委員会におきましても各党の方からそれぞれ具体的な質疑が行われまして、既に認可されている問題でございますので、商工委員会での論議と少し角度を変えて、これからの問題なども含めてお尋ねをしていきたいと思っているわけであります。
　最初に、電気料金を認可するに当たりまして算定の基礎になっている部分があるわけでありますが、例えば為替レートを幾らに見るか、あるいは原油価格は幾らに見るか、こういうようなものなどがあると思うのであります。私どもも承知はいたしておりますけれども、一応その辺の基準となった部分についてお尋ねをしておきたいと思います。
○清川説明員　お答え申し上げます。
　電気、ガス料金の申請及び改定についてでございますが、まず円レートでございます。円レートにつきましては、申請が百四十六円のインターバンク、いわゆる俗に言う取引相場でございます。ＴＴＳという電信売り相場では百四十七円でございますが、百四十六円と一般的に言われる数字で申請されまして、これにつきましては百三十八円、ＴＴＳでいいますと百三十九円ということで査定をしております。
　そのほかに、重要な諸元として原油の値段がございます。原油の値段につきましては、申請はＯＰＥＣの固定相場が維持されるという前提で十八・五ドルということでございましたが、認可に当りましても十八・五ドル程度ということで、ほぼ横ばいということで認可をいたしております。
○奥野（一）委員　今言われました認可の一つの基準、これは今認可をされますと次の改定期まではそのベースが保たれるということになると思うのです。従来もそういうのがあって、円高がどんどん進んでいったりあるいは原油が安くなったりして、いわゆる社内留保というものがたくさん生じるという原因になったのだろうと思うのです。そういうことから、途中で一回、二回と差益還元という形で料金の引き下げが行われてきたわけであります。ある程度長期の見通しというものも立てなければならないと思うわけでありますけれども、今申し上げるまでもなく、例えば円レートなどの関係にいたしましても、どんどん円が高くなっていっているという現状があるわけであります。それから原油価格の問題にいたしましても、十八・五ドルどころか十四ドルくらいという段階まで来ておりますし、Ｃ重油などは供給過剰というような形にまで最近来ているという現状にもあるわけでありますけれども、今基準になりました百三十八円とか原油の十八・五ドルというのは、今の状況から見てあるいはまた将来も多少考えてみて果たして妥当なのかどうか、もうちょっと引き下げることができるのではないだろうか、こういうふうに考えられるわけです。
　これは後でまた経済見通しの方でもお聞きをしていきたいと思っているわけでありますが、今晩、夕方ですか、最終的に経済見通しの政府決定というものがなされるようでございますけれども、報道されております内定では、円レートについても百三十三円という形で大体設定をしているようでございます。そこでもう大体五円からの開きというものが一つは出ているわけですね。そういうことなどを考えてみて、一体どうなんでしょう、この百三十八円なり十八・五ドルというのは、実際に公共料金として設定をするのに全く妥当であるのかどうか、若干疑問があるわけでありますけれども、その辺についてちょっとお答えいただきたいと思うのです。
○清川説明員　お答え申し上げます。
　円レートについてでございますけれども、先生御指摘のとおり十二月十日以降でございますが、アメリカの商務省が発表した貿易の統計で史上最高の貿易赤字というのを受けまして急速に百三十円を割り込みまして、十二月十八日には確かに百二十五円を記録したとか、昨日あるいはきょうの寄りつきあたりで見ますと若干戻しているような状態でございますが、伺いますと、政府全体としては為替相場を早急に安定させるために通貨当局が介入をいたしましたり、低金利政策を実施したり、あるいは内需主導型の経済成長に努めているというふうに伺っているわけでございまして、レートの先行き自身は実はどのように動いていくか非常に不透明でございます。ただ私ども、そのようにレートが急速に円高になっていく過程におきまして、極力円高を反映したいということで考えまして、直近三カ月の平均値をとるという従来のルールがございますが、その中で極力最近時点まで動向を取り入れまして、十八日の認可に間に合うぎりぎりのところまで取り入れて反映いたしまして百三十八円といたしたわけでございます。
　円レートにつきまして、為替相場の安定という方向が一つございましてなかなか不透明でございますが、結局円高は燃料費の減少がどのようにもたらされるかという問題になろうかと思うわけでございます。先ほど御指摘の油の値段でございますけれども、原油の価格につきましては、スポット価格の軟化ということが報道されておりますが、現実の輸入通関価格そのものは、例えば昨日発表されました十二月上旬の通関価格も十八・五ドルということで、十一月下旬の十八・〇五ドルというようなものよりも現実には上昇して、やや横ばいという姿をとっているわけでございます。また、電力会社におきましては、公害防止対策の観点から特に南方の原油を使ったり、あるいはＬＮＧを大変多く使っているということがございまして、現実に電力会社が使用している沖あるいはＬＮＧがどのように価格が変動するかというところが大きな問題ではございますが、現在のところは横ばいといった状態になっているわけでございます。
　そのような中で、実は料金の改定に当たりまして非常に厳しい査定をいたしております。そのような状態でございますので、円レートをとりますと十二月中旬以降相当の円高にはなっておりますけれども、今後は電力の原価の動向そのものを総合的に見た上で、慎重に対応していくことが必要であろうというふうに考えております。
○奥野（一）委員　一つは、円レートがどういうふうになるかとかあるいは原油価格がどうなるのかということは、もちろん見通しの問題でございますから、絶対こうなるんだということはお互いに主張できるものではないと思いますね。しかし、現実の姿を見ておりますと百三十八円、確かにそれは三カ月の平均値だというふうに言われますけれども、今百三十八円ということで、それではこれがずっと続いていくという可能性があるのか。経済学者の中では、あるいは民間の予測機関なんかの中では、百二十円を切るかもわからないというくらいのところまで予測をされているというのもあるわけですね。これは経済見通しの方との関係も出てまいりますけれども、民間機関の中で百二十六円、こういうふうにして算定をしているところもあるわけでございます。
　それから、これが一体どうなっていくのか。もちろん、アメリカの赤字の問題とも関連をしてくるだろうと思っているわけでありますけれども、なかなかアメリカの赤字財政、きょうあたりですか、アメリカでは財政赤字を幾らかでも減らすという意味の予算案が成立しそうな状況だというふうに報道されておりますけれども、それを受けて、それでは円ドルの関係が一体どういうふうになっていくのか、これはまだ予測はできませんけれども、現在の状況から考えてみて、料金の算定をするという場合にその辺のところをもうちょっと慎重に考えていかないというと、結局、前回の料金を算定したときも恐らく同じような御意見だったと思うのですね。それが今日の段階になってみますと九社平均で約一兆円からの内部留保ができる、こういうような状況にまでなっていっているわけですね。結局その間、円高差益の還元とかなんとかということで料金を引き下げられるまでの間というのは、言葉が悪いかどうか知りませんけれども、一般の利用者はその分不当な料金で払わざるを得なくなる、こういうことになっていくんではないかと思うのですね。
　ですから、やはりそういう面では、もうこれは決められてしまったことですから、今それを直すなんということはできないと思います。しかし、もしこういう状況が続いていって、さらに内部留保がたくさん出てくる、こういう状況になった場合には、どこかの時点で、一カ月や二カ月ということにはならぬと思いますけれども、例えば半年なら半年、今のような状況が続いていく、例えば百二十五、六円台でもって円が推移するとか、あるいは原油価格が現状よりもっと下がっていくというような状況が続いたという場合には、また料金の見直しというのか、あるいは円高差益還元というような形のものはとられるということになるわけですか。
○清川説明員　お答え申し上げます。
　今回の料金の改定におきまして、先ほどの燃料費そのものにつきまして、先生御指摘のとおり円高という問題がございます。片や料金の改定に当たりまして、実は大変厳しい査定をさせていただいたというつもりでございます。例えば、原価の計算期間を一年ということにいたしまして、翌年以降のコストアップ分というものは一切織り込まない。これは人件費にしても通常の物品にいたしましても、値上がりということが毎年起こるわけでございますが、一切それは見込まないということにしております。あるいは事業報酬率というようなものにつきましても、従来八％というものを約一割カットいたしまして、七・二％ということに、減らして申請がなされております。それから、例えばでございますが、内部留保、留保利益の関係では、原価変動調整積立金というものが積み立てられておりまして、先生おっしゃるとおり約九千五百億円積み立てられておりますけれども、この留保利益を勘案いたしまして、事業報酬額は減額圧縮して査定をするというようなことで、現時点では最も厳しい査定を行っておりますので、燃料費につきまして動向はいろいろございますけれども、収支の状況は今後予断を許さないという状況になると私どもは思っております。したがいまして、保燃料費につきまして円高という点はございますけれども、総合的によく見てまいりたいということを考えているわけでございます。
○奥野（一）委員　ちょっと私の質問の仕方も悪かったと思うのですけれども、もう一遍端的にお尋ねいたします。
　一円円高になるというと、大体九社で約八十億円もうかるというんですかね、そういう形になるわけですね。ですから、今の例えば皆さん方の方で認可をされたそれについては、もう認可されてしまったのですからわかります。しかしこれは、百三十八円とか十八・五ドルという形で決められているわけでありまして、これが例えば一円円高になると、今言ったように九社で八十億円からの利益になるわけです。ですから百二十六円としたら、百三十八円で設定したら十二円違うということになるわけですね。これは約九百億ぐらいですかになるんじゃないか、ちょっと今大まかな計算ですから間違っているかもしれませんけれども。ですから、百三十八円で計算をして、十八・五ドルで計算をした今の料金、これが例えば半年なり——一年というとちょっと長過ぎるのではないかと思うのですがね。例えば半年なら半年、百二十六、七円ぐらいで仮に推移をした、百二十八円でもいいですよ、推移をしていった。そうすると、その差額というものは必ず出てくるわけですから、そういうものが半年なりあるいは何カ月間続いた場合には、また円高差益還元のような形のものはやる、こういうふうになられますかということなんですね。もちろんそのほかに、今言われましたように賃上げたとかその他のものは見ていませんということですから、そういうものは差っ引いたって構わないと思うのです。しかし、差っ引いてもなお余りがある場合には、それは利用者の方に還元する、こういう措置をとられるかどうかということですね。端的に聞いておきたいと思います。
○清川説明員　お答え申し上げます。
　円高の関係で、先生おっしゃいましたように、一円の円高が一年続けば機械的に計算しますとおおむね八十億円程度、それから油が一ドル値下がりいたしますと、機械的に計算いたしますと現時点では約五百五十億円程度、収支によい影響を与えるという状態でございます。この油の値段にいたしましても円高にいたしましても、結局のところは燃料費に効いてくるわけでございます。
　先ほど申し上げました油の方の問題を考えますと、スポットの価格についていろいろ報道がございますけれども、現実にはＬＮＧの値段というものはむしろ強含みの状態になっております。ＬＮＧというのは、石油系の燃料の約半分になります。それから低硫黄の油につきまして、これは公害対策上必要なんでございますが、やはり南方から入っておりまして、これも安定した姿をたどっております。円高という局面はございますけれども、片や原油の値段というものは現時点では余り動いていない状態でございます。昨年、二回にわたりまして暫定引き下げが行われたわけでございますけれども、現実に暫定引き下げが行い得た状態というのは、油の値段が非常に下がったということが実際上寄与しておりまして、円高という事態はございましたけれども、それ自体では大きな単位になり得るものではなかったわけでございます。燃料費につきまして今のような状態でございますし、そのほかのコストの上昇、経済変動というものもございますので、現在の時点で先々こうなればこうするということはなかなか予測が難しゅうございますので、現時点では情勢をよく慎重に総合的に見守らせていただきたいということでお許しいただきたいと思います。
○奥野（一）委員　時間の配分の関係がありますので余り何度もやっておられませんが、決して難しいことを私は言っているのではないのでありまして、今のような状態が続いていって、例えば油が上がったとかなんとかというのだったらそれは差っ引けばいいということになるのであって、そういうものを全部差っ引いてもなお、例えば円高とかその他の関係でもって利益幅がどんどん出るような状態が続いた場合にはまた還元をしますか。当然、還元せいという要求が出てくると思うのですね、だからそういうときにはそういう対応をしますかということなんですね。家庭用の電気料金なんかだったら、この十年の間に約二・五倍ぐらいにはね上がっているのでありまして、今回は産業用の方に大分重点が置かれておりますが、そういう産業関係は大変助かっていると思いますけれども、家庭用の方だってこの十年間に二・五倍も上がっている。やはり家庭の方々にすれば、もう少し還元してほしいという気持ちは当然あると思うのですね。したがって、先ほどから申し上げておりますように、こういう状態が続いていろいろな経費を差っ引いてみてもなお余りがある、こういうことになった場合には、単に留保資金を膨らませるということでなくて、やはりそういう場合は、通産省の方としては主導的に還元をさせていく、こういう措置をとるべきではないかと私は思っているわけでございます。時間の関係から、そういうことについてはひとつ要請をしておきたいと思います。
　もう一つ、この電気料金の算定に当たりましては、各地での公聴会というものが開かれているわけでありまして、資料をいただいておりますけれども、このほかにそれぞれの会社が独自で説明会などをやっているところもあるわけであります。全国の状況はわからないということでございますが、私どもの北海道の方なんかでは、本店所在地以外の主要都市の何カ所でも会社の説明会というものをやっているわけでありますが、ただ公聴会の持ち方自体について、そういうことはないだろうと思うのでありますけれども、一般的に国の公聴会と称せられるもの、例えば原子力発電なんかのものがあると思いますけれども、どちらかというと公聴会というものは非常に民主的でないという批判があると思うのです。義務化されているのだから仕方がないと言うと語弊がありますが、だから形だけやろう、こういうことでは困ると私は思うのですね。
　電力の場合には、九つに分かれておりますけれども実際には地域独占でございます。参入がなかなか難しいという事業でございまして、そういう面では、今若干の競争的な要素も入ってきておりますけれども、他の事業と違ってそんなに激しい競争の中でということにはなっていないと思うのです。ですから、そういう独占的な企業の、しかも公共的な料金を決めるという場合には、むしろ積極的に国民、利用者の各層から意見を聞いて、それをやはり最大限料金体系の中に反映させていく、そういう姿勢の公聴会というものが必要でないだろうか、こう思っているわけでございますけれども、方針としては、やはりそういう方針でこれからもやられるということになりますか。
　それからこの公聴会は、今のところそれぞれの電力会社のところ一カ所、これは通産が主催する公聴会一カ所ということになるわけでありますけれども、そうでなくて、今北海道の例をちょっと申し上げましたが、これは会社主催の説明会という形になっているわけですが、こういうようなものについてもどんどん通産主催の公聴会という形にしていって、そしてどなたでも自由に参加できて自由に発言できる、意見をどんどん述べることができる、資料についても本来なら事前に渡しておいて、十分検討していただいて意見を述べていたたく、そういうような理想的な公聴会というものにすべきではないだろうか。そういうことをやらないというと、利用者の方々には不満だけが残るということになってしまうわけでございまして、皆さん方の方で算定とかそういうものについては間違いないと自信を持ってやられる公聴会であるならばどんどんオープンにすべきだ、こう思っているわけでありますが、その辺の見解はいかがでしょうか。
○清川説明員　お答え申し上げます。
　公聴会の持ち方でございますが、特に公聴会につきまして、電力事業が地域独占的なことでございますので、公聴会の意見をよく反映するという御指摘は非常に重要なことと私ども考えております。今回の料金改定におきまして、法律に定めました公聴会は電気事業法に基づきまして開催しているわけでございますが、従来から最も需要家が多いところということで、通産局所在地で開催することを原則にさせていただいております。広く一般の意見を伺うことが非常に大切でございますが、何分にも時間的制約がございまして、今回も一社につき約百五十名の陳述の方々を予定したわけでございます。陳述を申し出た方が千八百三十名おられましたが、千二百十五名の方が陳述することができるようになりまして、大体なるたけたくさんの方に陳述していただけるように取り計らったわけでございます。また、限られた時間内に認可という事業をいたす必要がございますものですから、お一人七分ということでその間に整理して意見を述べていただくというようなことで、極力私どもも御意見をよく例えるようにということで取り計らってまいった次第でございまして、今後とも先生の御指摘のように、公聴会の意見によく耳を傾けるという姿勢は堅持してまいりたいと思うわけでございます。
　それから、公聴会は通産省では一カ所でございますけれども、各事業者がそれぞれの地域におきまして説明会をやっております。御指摘ありましたように、北海道では広い地域だということもありまして六カ所、あるいは東京電力の管内ですと本店、支店合わせて正式には十七カ所というようなことでやったようでございますけれども、そのほかに折に触れて何回となく説明会をいたしております。それからまた私どもも、なるたけ広く需要家の理解を深めるようにということで事業者にも要請をしておりまして、パンフレットのたぐいなどにつきましても非常に多数印刷し、それをなるたけ多くの方にお配りする。あるいはテレビ、新聞その他でも、極力広く情報をお伝えするというようなことで取り計らっているわけでございます。御指摘のとおり今後とも公聴会、なるたけ広く皆さんの意見を聞けるように、それから事前になるたけ情報が公開されるように心がけていきたいと思っております。
○奥野（一）委員　時間の関係がありますから、電気料金の関係については以上で終わらせていただきますけれども、先ほどから申し上げておりますように、円高とか油の関係とかそういうことを勘案して、還元をしなければならない時期には、通産の方でむしろ主導的に利用者の方に還元をされるような措置をとっていただくように要請をしておきたいと思います。
　次は、経済見通しの関係についてお尋ねをしていきたいと思うのですが、まだ正式には閣議決定になっていないということだそうでございまして、いずれ具体的にはまた、私、商工委員会の方でいつもやらせていただいておりますのでそちらの方でやらせていただきますが、その議論をするために、この点だけは知っておきたいなと思うことがきょう二点だけあるのでございまして、一つは外需の寄与度、それから内需の関係でございます。
　これは新聞報道ですからなんでありますけれども、外需の寄与度については通産、経企の方で多少論議があったようでございますが、最終的にはマイナス一％ということで落ちついたという報道も聞いておるわけでございます。そこで一つお尋ねをしたいのは、これは見通しの問題でありますから、外需の寄与度が経企さんの方では〇・九％、あるいは通産の方では、いや一％を割ったのでは外国からまた文句を言われることになるのじゃないかということで、何か一％を切るわけにはいかないというような議論があったように聞いているわけでございます。もちろん見通しだから、多少それぞれの立場によって差があるということはわかるわけでございますけれども、どういうところがポイントになってそういう差が出てきたのだろうか、ここのところがちょっとわからないものですからそれを一つ聞きたいということ。
　それからもう一つは、例えばマイナス一％というようなことで決着がついているということなのですけれども、これはいろいろな輸入をする種類によってまた違ってくるのじゃないかという感じを私は持つのです。例えば仮にどんどん輸入をしても、それが企業関係が使う品物であれば、その企業の状況によってはあるいはどんどん売れていくということにもなるかもしれない。あるいは高級美術品のようなものを、日本人は高級美術品を大変買いあさっているというようなこともありまして、そういうものであればまたどんどん売れていくかもしれない。しかし、一般の日常生活に使う消費の物資、こういうものが例えばたくさん輸入をしようと思っても売れないということになりますと、外需寄与度というものは一％ということを仮に言ってみたってそれが達成できないということになると思うのですね。ですから一％というものを、そういうものを立てるときにはこういう裏づけがあるのだというものが、そこには一つデータとして出てこなければならないのではないか。単なる頭の中だけの想定ということではないと私は思うのです。皆さん方専門家ですから、これはこうなる、これはこうなる、いろいろなデータを組み合わせて、だから大体外需の寄与度というのはマイナス一％ぐらいだ、こういう設定をされているのではないかと思うのですが、その辺のところもしわかったら、お話ができるのだったら教えていただきたい、こう思うのです。
○長瀬説明員　お答えいたします。
　まず、外需の寄与度の問題でございますけれども、昭和六十一年度の実績で申し上げますと、ＧＮＰ実質成長率に対しましてマイナス一・五％の減、こういうことでございました。今回六十三年度の経済見通し策定に当たりまして、六十二年度の実績見込みと六十三年度の見通しを検討をし、取りまとめをしているところでございますが、外需の寄与度につきましては、六十二年度は六十一年度よりはさらにマイナス幅が若干小さくなり、そして、六十三年度には六十二年度よりもさらにマイナス寄与度の幅が若干小さくなっていく、このような姿ではないか。しかし、六十三年度につきましても、六十二年度に引き続きまして外需につきましてはマイナスの寄与が続く、このように考えております。
　それから第二点でございますけれども、製品別に輸出入、いろいろと違いが出てくるではないか、このような御指摘を賜りました。外需、輸出入の関係につきましても、マクロ的に推計をいたしておりますので、必ずしも商品別にどうだという内訳が詳細にあるわけではございません。ただ定性的に申しますと、これから輸入の関係では、かなり円高という状況のもとにおきまして製品輸入比率が高まってくるのではないか、このように考えられます。実績で申しますと、昭和六十年度におきましては製品輸入比率は三二％程度でございましたが、今日ただいまの時点ではおよそ四五％程度に上がっているというような状況でございます。そういう中で、輸出はむしろ横ばいぎみであるといたしましても輸入がふえてまいりますので、その結果貿易収支の黒字幅は縮小をしていくのではないか、このように考えております。
○中尾国務大臣　奥野委員にお答えいたします。
　奥野委員の御指摘は全くそのとおりでございまして、現実的に言いますると、実は皮肉なことにきょうの午後の閣僚会議で決まるということになりますのではっきりしたことは申し上げることはできませんけれども、いずれにしましても計数についてはそういう意味で明示できないということになりますが、基本的には対外不均衡解消に努力をしていくということに全力を挙げていこう、このように考えておるわけでございます。その程度につきましては、このように討論を行っておりますように私どもは科学的によく検討しまして、本日の夕方に閣議了解を取りつけるように努力をしてみたい、このように考えておる次第でございます。
○奥野（一）委員　ちょっと入り出しますと私もいろいろなことを聞きたいと思うのですが、時間がそんなにありませんので、先ほど申し上げましたように内部については別な機会でやりたい、こう思っているわけでありますけれども、六十二年度の見直しが行われて今まで三・五％が三・七％というふうになるだろう、その内訳というのは内需が五％で外需がマイナスの一・三％ということで三・七％、六十二年度の当初見込みの三・五より高目修正というようなことにしたわけですね。これから見ると、外需の寄与度というのはマイナス一・三ということになるわけですね。その状態が今のお話では、私の聞き違いか知りませんけれども、輸入の方は伸びてきているということになると外需の寄与度というのは、本来ならもっとマイナス皮部分がふえていかなければならないのではないかな、ちょっとそのような感じがしたものですからその辺はどうかということと、それから先ほどちょっと言いましたように、通産の方ではいや一％を切ったら外圧がもっと加わってくるよ、うそか本当か私は参加しているわけではありませんから知りませんよ、それは報道ですから。経企庁の方は当初〇・九だ、こう言ったのが一％に落ち着いた。私はそれを先ほど言ったのは、単にそういう議論なんかでもっていや一％にしなければ外圧が来るとか、いや一・五にしなければどうかというそういう議論ではなくて、一％というふうに決めるのであれば一％になるような、そういう国内の貿易体制とかそういうものだってちゃんとしなければならないのではないか、そういう裏づけというものをきちんとつくっておかなければ、単なる想像と言っては悪いですけれども、そういう想定だけでは困るのではないですかな、こういう点を申し上げたのですが、そこのところは余り的確にお答えいただいていないような気がするのですが、先ほどの分とあわせてちょっとお尋ねしておきたいと思います。
　それからもう一つは、大蔵省の方では四％くらいの伸び率にしなければだめではないかというような意見もあったというふうに聞いているわけでありますけれども、その辺の議論というのはどうだったのですか。
○長瀬説明員　六十二年度について御質問を賜りましたが、六十二年度の実績見込みにつきまして、これも本日夕刻の閣議におきまして御了承いただくべき数字でございます。六十二年度につきましては、これまでの円高の進展等によりまして輸入の大幅な増加がございまして、その結果外需のマイナスの寄与度、これは六十二年度の当初見通しにおきましてはマイナス〇・五、このように想定をいたしておりましたが、これがややといいますかかなり大きくなっていくのではないか、このように想定をいたしております。しかし、他方におきまして民間住宅が大変伸びておりますし、あるいは消費も堅調でございますし、さらには緊急経済対策による公共投資の追加もございまして、内需が大変好調でございます。そのようなことから、当初見通しの予想を全体といたしましてはやや上回るか、このような状況かと考えております。
　それから、経常収支、貿易収支の問題でございますが、何と申しましても我が国の経常収支は六十一年度の実績で九百四十一億ドルでございましたし、貿易収支は千十六億ドルという大幅なものでございました。そういう中にありまして、むしろこれから輸出は停滞ぎみであり、輸入が大幅にふえていく。こういうことになりますと、それは輸出主導型ではなくてむしろ輸出が減っていく、相対的に黒字幅が減っていく、こういうことになるわけでありますので、それは外需がマイナスの寄与を成長にする、このようなことかと考えております。
　それから、政府部内での見通しに関する論議についてのお話がございましたが、経済企画庁といたしましてもいろいろ見通しについての推計作業をし、また関係省庁と必要な調整を行うわけでありますが、経済対策閣僚会議、閣議にお諮りいたしますのは部内の調整を下した一つの見通し、こういうことでございます。そういうことで御理解を賜りたいと思います。