○牧野参考人　牧野でございます。
　それでは、科学技術政策でこれから問題点になることを二、三お話ししてみたいと思います。
　第一がインテレクチュアルプロパティーの問題でございます。インテレクチュアルプロパティーというのは知的所有権というふうに訳したらいいのかと思いますが、実はきょうも出席している科技庁の長柄局長が資源調査所の所長のときに、二十一世紀の文明と資源という、どうも物以外の資源がいろいろあるということで、委員会をつくりまして、半年くらいやりました。私、委員長でございましたが、最終的な結論の中で非常に強く言われているのは、結局我々の持っている所有権という問題、物でなくて知的な、インテレクチュアルプロパティーと言っていいでしょう、こういうことが非常に強くなってきている。そして今アメリカはインテレクチュアルプロパティーの大合唱になってきているというのに対して、我々はまだそれを素直に受け入れてないのじゃないかなという感じでございます。
　今度ウルグアイでありましたガットで何がディスカッスされたかというと、例えばソフトウエアだとか著作権だとか特許あるいはノーハウ、いわゆるソフトという問題が今後非常に大きく国際問題として挙がってくるということでございます。具体的な名前を挙げられませんけれども、現実に日本の有名な会社がソフトウエアの攻撃を受けて利益が三分の一になったということがあるわけです。恐らく今我々がアメリカのインテレクチュアルプロパティーの攻撃を受けているということは、逆に言うと、これから我々はこれを確立して、今後我々が韓国とかいろいろなところにテクノロジートランスファーをしていくということが大事になってくる。そのときにインテレクチュアルプロパティーをよく確立してないと問題です。例えば、我々が知的所有権の問題について、テクノロジートランスファーですから、韓国にこれからいろいろ技術を教えてその技術料をもらうという形をとった場合に、我々周囲の国というのはインテレクチュアルプロパティーに対して余り関心がないわけです。例えば著作権一つとっても、私の本が韓国で、三冊ぐらいですけれども、ほとんど無断でやられます。非常に良心的な人でも、あいさつに来て朝鮮ニンジン一箱、こういう感じでございまして、ほとんどオープンということですね。これじゃ我々もどうかなという感じがするわけです。今韓国では日本が冷たいと言う。私がこの間国際会議に呼ばれてソウルで話を聞いてきたのですけれども、例えばコストの問題でも、日本が第二製鉄所のときにノーハウの提供をとめたわけです。これは向こうが非常に怒っているわけです。日本人はひどいじゃないかということですけれども、しかし、今やノーハウをとめざるを得ない。ということになると、逆に言うと、そのノーハウに適当な対価がつけば出してもよかったのだということもあり得るわけです。中国なんかもっとひどいもので、私の「衰亡と繁栄」という本を今度中国で訳して出すと言うのです。お手紙をいただきまして、出すことになったけれどもお金は全然出せません、しかし、はしがきだけはただで書いてくれ。この辺のところのギャップが今後大きく出てくるだろうと思うのです。
　今私がどうしてこれを強く言うかというと、我々産業の立場からいいますと、日本はこれから物をつくっていくのに非常に難しくなってくるのです。この間私の友達の三菱金属の永野社長が帰ってきて、アメリカで一つ工場を買ってきたと言うのです。何だと聞いたら、日本でやっていてもうまくいかぬと言うわけです。大体給料がアメリカを抜いちゃった。まさかと言うけれども、計算すれば実際抜いているわけですね。例えば一人頭の国民所得、一人頭のＧＮＰをとっても、二年前にアメリカが一万四千八百で日本が一万そこそこだったのが、今や四〇％近く上がったから抜いたわけです。給料は高いわ、工場をやろうといったって土地は高いわけでしょう。土地の値段の高さは我々がびっくりするぐらい最近高いわけで、この間テレビを見たら、ハンカチを出しまして、このハンカチの面積の土地を都心で買うと幾らかというと六百万円だというのです。アメリカは土地面積で言うと日本の四十倍だけれども、単価を比べると、四十分の一の日本よりアメリカの方が安いのですから、土地を買って工場はできないというわけ。エネルギーはどうか。アルミ産業が壊滅したようにエネルギーはばか高ですからね。給料がばか高で、土地がばか高で、エネルギーがばか高で産業をやっていけといったってやっていけないわけです。
　そうするとどうするかというと、我々はどうしても首から上の知的分野で活動して、いわゆる知的活力を国内に興す。そうしないと産業に空洞化が起きる。みんな向こうで買った方がいい。一つの例を挙げますと、本田技研の二輪車の技術研究所へ行きますと、本田は五十五工場を外へ出しているのですが、世界の九〇％を日本の二輸車が押さえて、そのうちの大部分をどうして本田が押さえたかというと、技術開発力の違いなんです。世界的にハーレーダビッドソンとＢＭＷしかないのだけれども、ハーレーダビッドソンというのは、向こうの技術研究所のトップに聞いてみると、五年に一遍しかモデルチェンジをしない。日本はどうかというと、うちは月に二、三個モデルチェンジすると言う。マイナーを入れると年に百か百五十モデルチェンジする。向こうは五年に一遍。だから勝つわけです。
　そうすると何が日本の強さかというと、首から下の物をつくって、安い給料でよく働いて、力もあって、少し条件が悪くて煙が出ても働くよというところは、どうも日本の中ではやれなくなるわけです。だけれども、本田技術研究所は、二輪車だけで、非常勤を入れてだろうけれども五千人の人を置き、そこでやれ調査研究あるいは開発だ、デザインだ、設計だ、マニュアルづくりだ、テスティングだ、こういうのを我々ソフトと言うのですけれども、こういうものをつくって、あとはおまえのところでやりなさいという。首から下の仕事は向こうへ出すという形によって、日本が国内における産業の活力を保たなければならないということなんですね。皆さんも本田という会社が活力がなくなって空洞化したと夢にも思わないのは、首から上の非常に価値の高いものを押さえているからなんです。そして五階建てぐらいの建物だからエネルギーも要らなければ土地も要らない。しかし価値だけは高い。そういうものに入っていかざるを得ない。そうするとそれは何が大事かというと、物の所有感じゃなしにインテレクチュアルプロパティーの問題になってくるわけです。
　そういう意味で言うと、今度のガットでもこれが最大のターゲットになったように、今やインテレクチュアルプロパティーの大合唱が起きますよ。
　それに対してどういう対応をしたらいいのか。これは日本はこれからが大事で、今はアメリカにやられているわけですけれども、インテレクチュアルプロパティーについて我々がどういう形で政策的に対応をしていったらいいか。これはケース・バイ・ケース、緩急自在で行くと思いますけれども、ソフトウエア一つをとったって、著作権法でいったって大変です、著作権法とソフトウエアと全然違うのだけれども。ところが、ソフトウエア産業はまさに今コンピューター産業を追い越しているわけです。それをどう扱うかという問題は、今文部省で扱っているわけです。文部省でソフトウエアかねという。我々は、文部省というのは余りやわらかい印象がないのです。非常にこちこちという印象ですから、どうもあそこでいいかなという感じがあるのです。この問題が一つでございます。インテレクチュアルプロパティーの問題が、今度、ある意味で産業の空洞化における日本の科学技術政策として非常に大きくなるだろう。いわゆる知的所有権の問題です。
　さて二番目、これは情断の問題です。情断というのは、我々の冗談じゃなくて、情報がたえるということです。昔、「油断」というので堺屋太一氏が売り出したのですけれども、油がたえて日本が大騒ぎになったという話がありました。今油がたえても何ともないのだけれども、情報がたえたら日本は最後ですよ。日本が今みたいに知的付加価値で生きていこうという中において、例えば我々が一つのことをやろうと思うときに、日本の科学技術の研究者が百人いるとすると、世界中には千五百人か二千人がいるわけです。この百人の人が仕事をするためには二千人の人のデータをベースにしてやらないとまずいわけです。我々は常に情報を入れなければいかぬということなんです。
　ところが、日本というのもおもしろうございまして、いつだったか中曽根さんの私的諮問機関で高度情報社会懇談会というのがありまして、私も委員をやっておりますが、いろいろなデータがそのとき出たのですけれども、情報でも情報を扱う機械がございます。例えばＶＴＲとかテレビ、あるいはＯＡ、コンピューター、電卓、これのアメリカとの貿易は九対一で日本が輸出超過なんです。ところがノーハウをいただくとか特許をもらう、あるいは向こうの映画を買うとか向こうの本を翻訳してこちらにもらうとか、あるいはジャック・ニクラウスのクマのブランドをもらうとかいろいろございます。こういうのを我々はソフトの輸出入と言うのですけれども、このソフトの輸出入が何と九対一で向こうが輸出超過なんです。まさに日本は物は極端な輸出超過だけれども、ソフトとか知的なものは輸入超過なんです。
　ところが、日本の技術がなぜうまくいったかというと、大体日本人は英語は読めるけれども向こうは日本語が読めないから、まさに日本は得なわけです。これは何と言ったって向こうの出たものは全部読んじゃうし、向こうのものをこっちが相当レベルアップして読んでも、向こうは読めないわけです。夕べ電子関係の東大の先生とか日立、日電の所長さんと座談会をやったのですが、今非常に重要な半導体とかＩＣあるいはデバイス部門は、大発明はなかったのです。大発明というのはトランジスタとレーザーですけれども、その後はちょぼちょぼの発明、改良です。第一フェーズの発明は、確かにレーザーにしたってトランジスタにしたって向こうでやったけれども、そこから先の改良、改善はフェーズ２なりフェズ１．５以降ですね。ＩＣをつくっていくとかレーザーで線を非常に遠くまで送り込むとか、発振装置の半導体レーザー、こういうものは日本が抜いているわけです。日本が抜いているから向こうが日本の抜いているものを見ようといったって、ちんぷんかんぷんなんです。こっちは向こうへ行って、最近若い人は英語がうまいですから、向こうのものは全部入れちゃう。こっちは全然出さない。アメリカのＮＴＩＳ、ナショナル・テクノロジー・インフォメーション・サービスというのでワシントンで科学技術関係のお金を出しますね。アメリカでは、科学技術関係のお金は国立研究機関と大学以外に民間にも出すわけです。しかし、アメリカの政府がつばをつけた研究は、全部一回それをレポートにしてＮＴＩＳというところに入っているわけです。毎年何百万と入っている。それを日本に出すときに、うちの三菱総合研究所を通さないと出せない仕組みになっているのです。赤字でやっているのです。もうけているわけじゃないですよ。うちが全部責任を持って配ってやっているわけです。それでも向こうから新しいものを年に三億ぐらい買っています。ところが、日本から行くものはほとんどない。しようがないから一人雇って表題だけ向こうに送っていますけれども、向こうは、まさにけしからぬ、こそこそ隠しちゃってと言う。大体日本人というのは自分の研究したものは隠したがるのです。例えば次世代技術の研究会か何かで、もっとオープンにせよ、世界じゅうに知らせよというと、いや、国民の税金を使ったのだから隠しておけという議論が強いわけです。向こうはそんなことは言いません、全部オープンですから。向こうはオープンの上にこっちは読める、こっちは全部隠したがる上に日本語しかやらないというのだから、これはアンバランスになるわけです。
　向こうが言っているのは、そんなことを言うのだったらこっちも出すのをやめようじゃないか。これが情報の断絶なんです。情報が断絶になればどうかというと、日本は本当に参っちゃう。日本の研究員は人口的に言ったってそう大勢いないのです。アメリカはがぼがぼいる。いろいろなところがある、それをみんな入れているから、それをベースにして、例えば十段上がるのに八段ぐらいはそこで入れて、そのあと二段を自分がやるわけだから、その八段のはしご段を全部外される可能性があるんだということでございまして、この辺一体どうするかという問題があるのじゃないかなということでございます。
　そういうような情断、言いかえますと、データベースの日本の充実とそのデータベースを向こうへ出してやるという、いわゆる対等な感じを持たすわけですね。私は向こうのＮＴＩＳの長官に会うと、いやドイツはしっかりしている、ドイツはちゃんと英語に直してどんどん配るよと言う。日本もやろうかと言うと科学技術庁、そんな予算ないと言う。最近ちょっとふやしましたけれども、最初は何か言いに行ってもけんもほろろだったね、科学技術庁の当時の局長さん。今は違うけれどもそういう感じでございまして、もう少しこの辺の認識をやっていただかないと大変ですよと。油がたえたときは何ともないけれども、情報がたえたときは大変だ。今みたいなアンバランスで向こうが我慢するはずがないんだ。向こうのカポーニョ長官代理なんかかんかんになって怒っちゃって、もうおれは首だと言うわけ。こういうものはギブ・アンド・テークです。ギブ・アンド・テークしたってこっちが得なんだから。アメリカの方は優秀な人と優秀でない人がいる、中曽根さん流に言うと。それは確かなんですね。中曽根さんが言ったからまずいので、私が言っても構わないんだけれども、日本の場合にはそろっちゃっていますから、どんな工場の端くれでも英語で文献を読んでやっていますからね。その辺のところを相当重要な問題としてひとつ考えていただきたい、私はこういう感じでございます。
　三番目に、科学技術の問題になると常にクリエーティビティーの問題になるんですね。結局はクリエーティビティーの勝負だよということでございますけれども、このクリエーティビティーが一体日本にあるかないかという話をちょっとここでしてみたいと思うのです。
　クリエーティビティーの問題で、私は江崎玲於奈が日本に来ると、仲がいいものだから二回ぐらい会うんです。年に二回ずつぐらい会っているかな。一回は泊まりがけで勉強会をやるんだけれども、この間も彼とあるセミナーで一緒になって、江崎玲於奈、牧野昇の対談というのをやった。私が江崎玲於奈に聞くにはどういうことを聞いたらいいかということがわかるわけ、今までの感じで。それは簡単なんですね。江崎さん、あなたノーベル賞をおとりになったけれども、日本人というのは創造性がないとみんな言う。なぜ創造性がないんでしょうと言うと、彼が待ってましたというのでしゃべるわけ。ところが、ことしの二月か三月にやったら、いや、創造性といってもいろいろあるんだ、どっちがいいか悪いか言えない、こういう話になった。ああ、アメリカの認識も変わったなという感じでございます。
　それで、二人の間で話題になったのがニューズウィークの日本版でございます。ちょうどニューズウィークが日本版になったときにギャラップが世界六カ国の二千人近くの人にそれぞれアンケートを出して、日本人というのをこちらに挙げまして、こちらに例えば傲慢だとか平和でない、セクシーでない、こうかつだとか創造性があるとか二十ぐらいの言葉を挙げておいて、日本人というと一番最初に頭に浮かぶのは何か、こういうことをやったわけです。ところが、私も驚いたんだけれども、江崎玲於奈もそれを見てびっくりしたんだけれども、六カ国のうち五カ国が日本人のイメージに対して創造性というのを挙げているわけですね。それも圧倒的に挙げている。韓国だけはだめ。韓国というのはなかなかおもしろい国で、きょうはその話をしなくてもいいんだけれども、アメリカ、フランスなど六カ国が全部そうです。言いかえますと、日本人というのは創造的なんだよということですね。ただ江崎玲於奈に言わせると、創造の質が違うというのは、未踏の分野に飛び込んでいくような創造性のタイプと、ある程度目鼻はついたけれども、それを実際に持っていくことにおいて非常に難しいところをやり上げる創造性とがあるのだということです。例を挙げますと、トランジスターを発明したのはショックレーだけれども、トランジスタラジオを工業化したのはソニーです。あるいはレーザーを使ったコンパクトディスクあるいはレーザーディスクの原理をやったのはフィリップスだけれども、フィリップスはギブアップしちゃっている。それをやったのが日本なわけですね。
　そういう例を挙げると切りがないんですけれども、そういう点で言うと日本の創造性というのは確かにフェーズ１じゃないけれども、フェーズ１．５から２というところが強いんだ、みんなこれも創造性なんだよと褒めているんです。トヨタの豊田章一郎社長は、自動車は創造性がないというけれどもとんでもないことだ、なぜトヨタ自動車があれだけ優秀になったか、世界を征覇したか。それは熱処理とか工作機械の従業員一人一人が創造性を持っていて、それがサムアップしたからアメリカのＧＭを追い越したんじゃないかという形でございまして、創造性の違いがあるわけで、向こうは四番バッターのバースがいるけれども、あとは一割バッターだ。日本は二割五分から二割八分のところがそろっている、こういうことですね。ですからその辺のところを我々は評価しないと。今の評論家とかは、日本人は創造性がないよとすぱっと切っちゃう。そうじゃないんだ、創造性というのはタイプ、タイプがあって、創造性がなければこれだけ国がよくなるわけはないので、そういうアプローチ、言いかえますと、創造性というものに対する我々のある意味での自信が必要だということであります。
　私自身が日本の技術輸出第一号のＭＴマグネットというのを発明したわけですから、私自身はそういう点では創造的なことをやったと思うわけなんです。だから私がつくづく思うのは、私がＭＴマグネットを発明してアメリカへ技術輸出して、それで工業化して品物になっていくときに一番クリエーティブなところはどこかというと、発明の段階じゃないんですね。それを本当に商品化して、ＪＩＳ規格を通ってアメリカに技術輸出して製品にして出すという、いわゆる歯を食いしばって頑張っていくこの二年、三年が一番クリエーティビティーなんですね。大学でいろいろ発明をすると、また余計なことを言わない方がいいけれども、大体発明の本を見ていますとみんな偶然に発明した、こう言うのです。江崎さんも偶然にと言う。三島徳七先生も偶然に。これは当然偶然が入ります。だけれども、開発して製品まで行くのは偶然はないわけです。だからそこをもう少し評価してもらわないと、また評価するという政策をとらないといけませんよということがあるのだということでございます。
　もう一つは、日本の大学の先生とか国立研究機関の最近の低下沈滞ぶりというのも僕は非常に残念なんです。僕も東大に十何年いたからふるさとのことを言うわけじゃないですけれども、昭和の初めの大学の先生というのはすごかったわけです。例えば半導体と対応するフェライトの発明が東工大の武井さん、マグネットで言うと本多光太郎のＫＳ、三島徳七のＭＫ鋼、それからテレビの高柳さん、マグネトロンの岡部金次郎さん、あるいは磁気テープ、今のテープレコーダーの方式というのは東北大の永井健三さんがやっているわけ。それから光ファイバーの研究は東北大の西澤さんというぐあいで、昔は相当にやっているわけです。昔あれだけやっていながら最近どうして大学の先生が出ないかというと、隣に大学の先生がいるので言いにくいんだけれども、やはり国鉄方式で安住しちゃったんじゃないか、こういうことでございます。これはまた意見が別かもしれませんけれども。竹内さんは別です。竹内さんはまさにファイトの方ですけれども、西澤さんとか竹内さんみたいなあのファイトがなくなっちゃね。
　江崎玲於奈の意見をまた言うと、ノーベル賞ですから余り意見を出すわけにいかないけれども、創造性について彼の言うのは、ノーベル賞をとる条件の中で幾つか挙げて、その一つが闘う心を常に持て、二番目に安住したらだめだ。ところが大学におりますと、私もいたからよくわかるんだけれども、闘う心がなくなっちゃう。朝は何時に来てもいい、どこへ行っても先生先生だ、レポートを出さなくても首になる心配はない、こういうところでしょう。これはどんな人だって安住しちゃうわけだ。闘う心を失っちゃう。だから私に言わすと、極端かもしらぬけれども、だめな先生は首にしろと言うんだ。毎年首にしろ、そうすればノーベル賞がとれるよ。やや過激な発言があったかもしれませんけれども、そういう感じでございます。
　ノーベル賞というのは基礎研究ですから、さっき言ったみたいに工学的な発明に対してはノーベル賞はもらえない。それはがぼっとほかから特許料をもらうから。だからそういう分野というのは日本の場合にはいい。なぜか。私も企業にいたからわかるが、物すごくテンションが高い状態なんです。だめだったら、企業にいれば、おまえそれじゃ北海道でも行くか、こうなっちゃうわけでしょう。ところが大学の先生はそういうことはないんですね。だから私は、大学の先生にいつもテンションをかけろ、テンションをかけなければだめだ。かけなくてもいいというんなら別ですけれども、国民の税金を使ってエフィシェンシーを上げなければいかぬ、簡単に言うと。そのときにおいてどういうテンションをかけていくかとなると、国鉄がつぶれた原因になった親方日の丸と同じように、おれは首になることはないんだ、どこに行っても先生だよ、レポートを出さなくても一生大丈夫だよという状況があることについては私は余りよくなかった。その点昔は先生も相当苦労したんだ、そういう感じがしているわけでございます。
　そういう点で言うと、クリエーティビティーの問題はいろいろございますが、そういう点が大事だ。そんなことを言ったっておまえ、日本にはクリエーティビティーがなくてノーベル賞がもらえぬのは研究費がないからだろう、こう言うんですけれども、そんなことじゃないですね。
　日本の軍事を除いた研究費というものは、これは御専門の方が多いので今さらかもしれませんが、ちょっとデータを挙げますと、これは科技庁のデータでございます。基礎研究の国家支出でございます。これは軍事費を除いた、国防研究費を除いた政府関係研究費ですけれども、日本が対国民所得比で〇・六、アメリカが〇・六四でございます。それから対国民所得に対する政府負担率、いわゆる対国民所得比というのが〇・六と〇・二ということでございまして、イギリスが〇・四八ですから、どっちかというと私は軍事費以外の基礎研究費の政府支出は日本は多いと見ているわけです。一般には政府がお金を出さないと言うけれども、それは軍事費を入れているわけです。軍事費を抜けばイギリスとアメリカに比べても日本は政府負担の研究費が多い、それが実態でございます。なぜ私がアメリカ、イギリスとやるかというと、戦後における基礎的な研究費をどのくらい出したかというのをアメリカのＮＳＦが出しておりますけれども、今はアメリカ、イギリス、日本の順です。だからこの三カ国を比べて国民の所得比で日本が——これは軍事を除きますよ。軍事をやれというのなら話は別だけれども、軍事を抜いた場合に、日本の政府が出しておる研究費は——政府が出している研究費は大体基礎研究なんですね、余り商売を上げなくていいから。これはイギリス、アメリカといい勝負か、むしろ多いんだ。だから研究費を出せば基礎研究ができるよとか、研究費を出せばノーベル賞をとれるということでは決してないんだということですね。それを日本はどうして基礎研究でデータが出ないか、いや政府の支出が少ないからと一つの単純なつながりでしか言わないんですね。日本人というといや創造性がないとか、パターンが決まっている。そういうものじゃないということをひとつぜひ頭の中に置いていただきたいということでございます。
　今、私は第一点がインテレクチュアルプロパティーという問題が特に重要だ。二番目に情報がたえるという情断という問題が今や大変大きな問題になっていますよ。これは私がアメリカと接触した感じでございます。それからクリエーティビティーという問題をどう考えているかということでございます。
　さて、もう少しターゲットについてお話をしてみたいと思いますけれども、これからの二十世紀における研究開発のターゲットあるいはプロジェクトはどんなものがあるかというと、中期的に言えば、情報処理関係と通信関係と新素材がいわゆる御三家と言っていいわけですが、その中でもう少し細かく分けますと、一つがＩＣですね。もう一つは光エレクトロニクスで、三番目がテレコミュニケーション、こういうことになっておりますけれども、それぞれ非常に問題は大きいんですね。
　ただ、情報処理関係という形になりますと、きのうも情報処理関係、デバイス関係の人と会いましたけれども、二百五十六ＫダイナミックＲＡＭという、つめの四分の一に素子がダイナミックタイプで六十万個、スタティックタイプで百二十万個ぐらい乗っていますね。ところがもう間もなく出始めるのは一メガでございます。その四倍でございます。今学会で出てきているのは四メガでございまして、来年あたり学会に出るのは十六メガでございます。恐らく一九九〇年に入ると六十四メガになるだろう。今二百五十六Ｋ超ＬＳＩでつめの四分の一に百万個素子が乗っているといってびっくりしているけれども、その四倍のまた四倍の四倍の四倍、四を四回掛けるから大変なものです。それができるわけです。そうなりますとどういうことになるかというと、この問題をどう考えるかということが一つでございまして、簡単に言うと、私が言いたいのは、こういうＩＣとか超ＬＳＩをハイテク産業であって、そこが成長産業と見るのは間違いだということなんです。
　例えば、今ＩＣ産業を束にしても一兆七千億でございますし、どこも二年赤字、二年黒字という会社です。きょう発表がございましたように富士通から日本電気から全部だめなのは、このＩＣが赤字だからです。おととしはＩＣは黒字だった。だから二年二年というんですね。しかもマーケットの大きさが一兆七千億ぐらい。一兆七千億というのはどのくらいかというと、女性の着物とかお化粧品が二兆ですね。それからサービス産業でお寺のお坊さんの上がりが四兆、パチンコが六兆です。パチンコの四分の一の産業ですから、余りＩＣに興奮することはないんだ。ただＩＣは主食じゃなしに活力剤です。ＩＣが非常に小さく強くなった上に値段が安くなる。どのくらい安くなるか。二百五十六ＫダイナミックＲＡＭで言いますと、今から二年前に一万八千円から二万円でございました。去年が千五百円から二千円でございます。現在が三百円ですね。今度日米半導体競争で決まった数字で大体二ドルですから。来年は五十円になりますね。再来年はくぎと同じ値段になる。五年でくぎというんですね。つめの上に百万個乗ったものが五年でくぎとなるから、この産業自身は非常につらい産業なんですね。ところが、これを使った産業がそれによって息を吹き返す。だから活力剤だと言うんですね。
　例えば工作機械があって、昔は工作機械というのはアメリカのシンシナティ社から輸入しなければならなかった。私も大学で十八年間講義したけれども、あのころはアメリカの工作機械は神様だった。ところが工作機械が日本がだめになったときにＮＣ装置、ニューメリカルコントロールという、いわゆるＩＣのＣＰＵという中央演算とメモリーを入れたもの、これは日本が世界の六〇％を占めておるが、これをつけたことによって一挙にアメリカ市場を押さえてしまった。そして今工作機械交渉を日米がやっている。それはそうでしょう、アメリカにおける一番最先端のマシニングセンターの七五％は日本製だもの。だから工作機械が生き返ったのだ、こういう感じなんだ。時計だって一時つぶれそうになったが、例えば一万円とすると、この中に入っているＩＣは五百円。五百円で一万円を生かすわけですよ。カメラでもそうですね。そういう意味で、私の言おうとするのはどういうことかというと、ハイテクというとＩＣだ。こっちもＩＣだ。ＩＣ金太郎あめみたいに言っているんだけれども、そんなのは意味ないんだ。小さいんだ、パチンコの四分の一だよ。しかし、それを使ったメカトロニクスは二十兆、三十兆だから、そっちに目をつけていってくれ。なぜかというと、ハイテクというとはるか遠くのものだと国民の一同がみんな思っているけれども、そういうのじゃないのだ、ハイテクというのは皆さんのものだということをよく言わないとまずいんだということです。
　この間酒屋さん、全国酒造業の大会があって、九段会館で千人も集まって税金まけろなんと言ったけれども、よせと言うのだ、まかりっこないのだから。皆さんのところの工場を見てみろ。温度をはかるのにいまだ杜氏が赤い鉢巻きしてやっている。当今どんぶり勘定をやっている。だからだめなんだ。皆さんのところでは早くエレクトロニクスを入れろ、こういうのをサケトロニクスと言うんだよと。そうしたらえらいね、半年もしたら、牧野さん、早速サケトロニクスをやりましたと言って一升瓶持って私のところに来ましたよ。日本で四番目のサケトロニクス、もう随分になる。
　この間、私は日経のファクトリーオートメーションの審査員をやっておりましたら、九州のみそ屋でマルショウだかマルキンというのが百五十人くらいでやっているところがある。それがエレクトロニクス化して十五人でやっている。偉い先生がいる。こういうのをミソトロニクスと言うのです。
　この間、私つい先週徳島へ行った。そうしたら、牧野さん、徳島は仏壇の名産地だという。仏壇売れにゃしようがないだろうと言ったら、あなた何言っているんだよ、今仏壇はエレクトロニクス化して大変だぜと言って、これは竹内宏さんに聞いたんだけれども、彼は見てきたというので間違いないと思うのだ、名前を挙げてあれだけれども。仏壇の全国展示会があって見てきた。いわゆるハイテク仏壇というのがあるというわけです。仏壇の前に座ってボタンを押すとドアがすうっとあく、それでお経と木魚がぽくぽくと聞こえてくる。それからお灯明じゃだめなんですね。光ファイバーで戒名が全部きれいに出てくる。一通り終わると上から先祖の写真ががたっと落ちてきて、おまえもう少し頑張れと、こう言うのだという。こういうのをブツダントロニクスと言うのです。
　なぜ私はこういう卑近な例を言うかというと、ハイテクというのは国民全体のものなんだ。ＩＣ屋さんはいつも赤字を出してパチンコの四分の一だけれども、これは酒屋さんからみそ屋さんから仏壇屋さんから、もちろん機械屋さんから自動車屋さんまで全部がハイテク化していくんだよ、こういうのをハイテク化と言うんだよという意識を持たせないといけない。ハイテクというものと皆さん苦労している中小企業との間にギャップがあり過ぎるんだけれども、そうじゃないんだ、これはくぎなんだよ、これを使ってみんながハイテク化する、そういう意識なり政策なりをしてやらないといかぬ。そうしないと、だめなやつはだめですよというようないわゆる負け犬根性になってしまいますよ、こういうことだと思います。
　その次にもう一つ話したいのはレーザーでございまして、光エレクトロニクス。これは例のＳＤＩ絡みでございますけれども、現在私の感じで言うと、今の御三家、コミュニケーション、光エレクトロニクス、ＩＣのマイクロエレクトロニクスの三つで、レーザー関連が一番伸びるでしょう。二十一世紀のターゲットというとレーザー関連だと私は見ているわけです。これは当然のことで、光通信がそうでしょう。それからコンピューターのあれですから、メモリーとか、皆さんの聞いている例えばオーディオだとかあるいはこれから我々が本を読むやつが電子出版といってレーザーディスクにかわりますね。このくらいのところで、一枚で大体百科事典が一つ入りますから非常に大きいんですね。だからレーザーを中心とした研究をいかにやっていくかということが非常に大事なんで、どうもＳＤＩに賛成するというと、ちょっとあいつまずいなというムードもないことはないのだけれども、なるべくそういう話は三菱が言わない方がいいんだけれども、やはりＳＤＩというのは大事だと僕は思うのです。
　どういうふうに取り込んでいくかは別だけれども、ＳＤＩのポイントというのは二つあるわけです。一つはレーザーの勝負なんですね。これは強力レーザーから弱いレーザーまで、レーザーというのは一つのこれからの中核技術です。通信もそうだ、コンピューターもそうだ、今言ったメモリーもそうだ、それから普通のオーディオもそうだ、出版業から加工業からあるいは測定から全部レーザーなんですね。だからこの辺の技術を、さっき私が情断と言ったが、情報がたえちゃいかぬ、何かの形で情報を常に得ておけということです。
　ＳＤＩについてもう一つ言いますと、ＳＤＩのポイントというのはレーザーとソフトですからね。ＳＤＩというとすぐ例のこういう宇宙線が飛んできて光がぱっと出るというあれをイメージするとまずいのだけれども、ＳＤＩのポイントはソフトなんです。これは敵というか向こうから飛び立つミサイルをつかまえて、そして認識して直ちに追っかけていってこれを撃ち落とすという段階、これはもうソフトの勝負なんですね。大体どのぐらいの命中率が要るかというと、例を挙げると一キロ先の蚊トンボの目玉に命中させるのですからね。一キロ先の目玉をつかまえて命中させるというのは、もうソフトの勝負なんです。物すごい高いソフトウエアが要るわけです。いかにつかまえて、いかに追っていって、そしていかにそれにかちんと当てていってそれを最終的に撃墜をしていくか、こういうのはソフトなんです。例えばこちらに「陸奥」、「長門」があった場合に、向こうに当てるためにやはり右角度何度で撃てと、こういうのをソフトと言うのですね、使い方の技術ですから。そういう非常に高度なソフトというのがここから出てくるわけでございますので、そういう点で言うと、私はＳＤＩというものにある程度コネクションを持っていていい。情報がたえちゃまずいですよということが一つの方向として言えるんじゃないかな、こういう感じでございます。
　最後に、長期的な方向としてよく言われているのがバイオです。二十一世紀の技術というと大体バイオが顔を出してくるのです。バイオというのは簡単に言いますと、今日本で騒いでいるのは遺伝子組みかえですね。遺伝子の部分に入っているやつです。我々が例えば糖尿病で困る。そうすると、それは今は豚のインシュリンだから、それじゃまずいから大腸菌の遺伝子の中に人のインシュリンを出すというＤＮＡを植えかえて、大腸菌で人のインシュリンをつくる。これはもう今やっている人がいますけれども、薬品関係と食品、みそ、しょうゆ関係、それから植物における細胞融合というあたりだけなんです。だからマーケットとしては大きくない。
　大きいのは、ちょうど工業技術院が今度新しく予算を出しまして、予算第一号の第一ページに載っているのがヒューマン・フロンティア・サイエンス・プログラムというもの、これは中曽根さん好みのプロジェクトと言われているのです。これはどういうのかといいますと、例えば私が機械エンジニアだとすると、人間を見た場合どうだ。人間のエンジンはすごい。私が朝卵焼き一つに食パンで、これだけしゃべって半日もつ。こんな機械はないわけです。こんなすごいのがあって瞬間的にやる。それから、例えば脳の神経なんかもそうです。脳は大体百兆ビット、コンピューターは二十億ビットしか持っていない。それから神経一つとったって、向こうの百五十キロのスピードの球をセンサーで目で見て、右に曲がりそうだというのを今度手の運動神経に命令を出してぱちんと打つわけでしょう、ホームランみたいに。あんな機械はない。機械というのは大体同じ与えられたものを右から左へ振り回しているだけだからね。それから化学工業の人から見ると、我々は物をこう食べる。適当なやつだけ膜からすうっと入れて後、汚ないのを出せばいい。こんな化学工業の装置があったら、わざわざ温度を上げて蒸留装置なんか要らないわけです。何しろ入れればすうだからね。だから今我々にとって大事なことは、人間とか生物の持っておる不思議なメカニズムをいかに我々がひとつ入れてやっていこうか、このバイオなんですが、こういう分野のバイオ、言いかえますと、バイオというのも我々もう少し広い面で見ると、我々にとって科学技術の新しいブレークスルーに非常に役に立つでしょう、こういうことでございます。
　以上でございます。どうもありがとうございました。（拍手）