○参考人（漆原美代子君）　こういう経験は生まれて初めてでございますので、緊張しております。
　ところで、この「まちづくりと住民参加、海外事情及び景観・文化について」というタイトルでございますが、まず、最近自治体などでも景観の問題を取り上げられておりまして、文化行政ということで私などもいろいろと意見を申し上げさせていただいておりますので、それでは、大変素朴な設問からちょっと申し上げさせていただきたいと思います。
　今、なぜ景観が問題なのかということをよくいろいろなところで聞かれることがございます。景観という問題は、住みよいまちづくりとか、快適、アメニティ、汎都市化時代によりよい環境をつくっていくために、美しい町並みとか景観という言葉が語られるようになったのは日本では数年前ぐらいからのことではないかと思います。先生方もそういうふうにお感じになっていらっしゃるんじゃないかと思うんです。なぜ今景観ということが特に声を大きくして言われなければならないかと申しますと、私が考えますには、一口に申しますと、それは生活の構造というものが、例えば戦前、戦後と大まかに分けますと、大変違ってきているからだと、まず一言で申しますとそういうことが言えると思います。
　何が変わったかといいますと、生活の構造といいますのは、産業化が進む前、物がこういうふうに豊かになって、都市化、近代化が進みます前の時代には農耕型社会で、各地域というものがそれぞれの秩序を持っていて、その秩序というのはどういう形でつくられていたかと今改めて考えてみますと、まずそれぞれの個人が、例えば美などということを意識していたとは思われません。また、貧しかったわけですから、貧しい環境の中ではそういう余裕がなかったということが一つありますし、封建制度の中でのいろいろ制約ということもあります。ですけれども、とにかく個人個人は私的空間の中で限られたいろいろな条件の中で、自分の例えば什器とか家財でも何でも必要なものを求めて整える、そういう市民感覚といいますか考え方で成り立っていて、そして各地域というものは、例えば自然環境というものも言うまでもないことですけれども、美的観点から田園の情景、今の感覚で言いますと田園のエレガンスというふうに言ってもいいような、そういう趣というものが、何も日本だけではございませんけれども、日本でもそういうものがつくられていったのは生産の目的であって、田んぼがあればあぜ道とかそういうものもつくられますし、それから林などがあるとしましたら、それは美的観点というよりは、それは台風とか寒風とか、そういう自然の厳しい状況を調節するためとかという、そういう目的で自然というものが秩序立てられていて、特別に美ということを意識する余裕もないしまた必要もなくて、ただ恵まれた一つの層といいますか、いわゆる封建時代のエリートの世界では、まちづくりとも結びついている世界では、東京にしましても、富士山なら富士山の眺めを楽しむことができるようにとか、そういう快適さというようなものも考えられたまちづくりというものがつくられていた事例というものは幾らでも記録に残っておりますが、全体的に申しますと、一般には景観ということは問題にする必要もなかったと思うんです。
　そして、一足飛びに現代という状況を考えてみますと、今度は各個人が自分のことだけを、自分の私有財産と言ってもいいと思いますけれども、お金を支払って自分の空間を求める。そうしましたら、各自が自由に何でもしてもいいという、財産権とか私有地にかかわる自由ということが許されているわけですけれども、そういう感覚には限界があるということも今だんだん多くの人々が感じてきた。
　それはどういうことかと申しますと、都市化されますと、人々が密集して生活することですから、そうしますと、個々人がただ好きと嫌いということでぎりぎりまで自由を主張するという感覚でまいりますと、具体的には公というのは道空間であり、とにかく私が外側に面している部分のところについてどういうセンスというか、生活観というものを添わせたならばより広い町並みの質というものがもっと高められるか、要するに、昔は外のことまで各個人が気にしなくてもよかったかもしれませんけれども、今は公との接点で私の見え方というものが、好き嫌いだけでなくて、自分にもいいけれども、それが同時により多くの他に対しても、他に対してもというよりは、お互いにともに高め合うような普遍的なデザイン、考え方というものをどういうふうにしたらつくり出せるか、そういうセンス、生活観というものをまず人々が持たなければいけないような時代になった。これは教育の問題の方にやはり関連すると思いますけれども、教育に幾らでもそれを、小学生から大学なら大学の教育カリキュラムの中にも、欧米なんかの事例に照らしましても、それは当然調節できることだと思いますが、ここでは官民一体となってと申しますか、自治体の方であるいは政治的な政策の面でどういうふうに指導していけるか。指導といいましても、私どもが感じますのは、法律のようなものを改正して押しつけるといいますか、制度化してとか条例化してというようなことを考えます前に、それの現実性ということを考えます前に、やはり先生方に今の状況というものに対する問題意識を持っていただきますと、法律でも何でも結局は民度のあらわれということが言われますけれども、循環することになるとも言えますので、景観とか各地域に合った文化、文化行政ということの内容をまずよくつかみまして、そして実際の政策の上に反映さしていただきたいと私どもは願っているわけで、そのために今なぜ景観がということを考えなければいけないかということ。
　もう一つ大筋においてやはりはっきりと認めなければならないなと思いますことは、古いタイプの産業中心主義、経済効率中心主義というようなことで動かされてきた町並みの風景、それも限界にきたということが、それも目に見えていると言ってもよろしいと思いますけれども、これもどういうことかといいますと、昔は、農耕型社会のときには素朴な生産性とか経済効率中心でよかったんだと私たちは考えるわけです。それが今のように物が豊かになりますと、そこに文化とか美の観念、それがまちづくりの上で町並みの快適性とかということになりますと景観ということになるんですけれども、効率というところになぜ美の観念を添わせなければいけないか。昔は、さっきちょっと申し上げましたように、自然なら自然というものを対象にして考えまして、自然をお米とか何か農作物をつくるための場として利用していて、そしてそれがそのまま各地域に似合った自然的風景もつくっていた。ところが、今では美観という概念でコントロールしませんと、例えば今、春で杉花粉病の方がふえているとかなんとかということがよく言われておりますね。あれも戦後の進歩とか経済発展とか、効率中心の考え方の結果の症状だと言えると思いますね。それはやはり短い期間に山なら山というものを、美とかなんとかの観念ではなくて、生産性という観点からとにかく同じように成長する杉とかヒノキとか、それは建築材料としても有効性が高いからとかという、考えてみますと、昔から変わらない古いタイプの生産中心主義、効率中心主義で、経済大国のこの状況の中でそういうやり方をしてきた。それに対してしかしいろいろな問題が出てきました。
　この間も九州の宮崎県の綾町なんという小さな町へ参りまして、そういうところでもまちづくりとかいろいろなことを、その地域の綾町なら綾町の文化ということで一生懸命皆様考え始めていらっしゃるんですけれども、そこでは照葉樹林にするという見直しが始められております。それは話をよく聞いておりましたら、やはり効率だけではなくて、その方が自然的にも見えるし、何といっても土の質が損なわれない、土の健康ということも考えるんだと。そのため昔のように、昔といいましょうか、戦後の古い形の効率主義で、山を人工的につくるやり方で土砂崩れとかそういうこともあるわけですし、それに対する反省と景観というのが重なっているというのは、単なる余裕の産物という以上に私は、都市型の社会では一つの規範と重なるというふうに言ってもいいんじゃないかと思うんです。
　そこで、文化行政ということが最近よく言われますが、例えば何が文化的かということをその当事者の方でもお気づきになっていらっしゃらない場合もございます。ですけれども、例えば今までちょっと自然のことが話に出ましたけれども、自然というものもそのまま置いておけば密林状態といいますか、人工的なものでミニ開発や何か、がらくた風景などと言われますけれども、がらくた的な自然風景ということもほうっておけばもうそうなってしまうということは、最近の都市、農村関係なくそういう状況も見られているわけですので、やはり文化の質というのはどういうところではかられるかといいますと、各地域に似合った植生一つとりましても、風の吹きぐあいとか温度とかいろいろあるわけですので、それに似合ったような植生を選んで、そのための維持管理とか、そういうシステムもちゃんと考えていくと。自然の保存の仕方とか修景であるとか新しくつくるその方法がその地域に似合っているときに、自然にその地域の個性というものも出てきて、そこで文化の質というものもはかられる。
　それから、美というものがなぜ今いろいろな、まちづくりとは限らないと思いますけれども、国土利用の方にも今私は関係させていただいておりますけれども、国土利用の場合にも美の観念を入れるようにしなければいけない。それは、美の観念というのがただ一ついろいろなそこにふさわしくない状況とか、ふつり合いなものとか、不自然であるというものを、不自然な情景というのは醜いというふうに言ってもいいと思いますけれども、その地域に美しいものを選択して美しくないものをコントロールするという、そういう人間活動というのは唯一抑制の力というものを持つもので、そういう感覚というのは、特に日本が経済摩擦なども起こすぐらいに、経済摩擦の大きな部分は感情的な部分もあると思いますけれども、やはり日本がこれぐらい国際社会で注目されるようになりますと、足元の都市化されたいろいろの住環境なども、家の内部のインテリアのちょっとしゃれたものは手に入るかもしれませんけれども、何となく町並みの雰囲気であるとか、道路を一つとりましても、道空間一つでもこれまでのつくり方というのは、車がとにかく速く走ればいいと、通り過ぎられればいいというふうな感じで、歩道、車道、空間、そこにはできるだけ自然を添わせて、日本などは非常に夏は暑いところですから、太陽が当たると木漏れ日がぱっと道路に散るような雰囲気、そういう快適な道空間、それが各個人の家と公とのまた接点のところでもあって、個人の責任においては、例えば外側に面しているベランダのようなところとか、外側に対する見え方ですね。とてもわかりやすい具体例としましては、コンクリートブロックか生け垣かなどということが言われますが、コンクリートブロックにはそのままよりはやはりツタなどで仕上げた方がいいというふうな言われ方もします。それは単に趣味の問題を超えていて、都市型の普遍的な美質をチェックする目と重なると思うんです。好き嫌いなどというのは、まあ男女の間ぐらいでしたら趣味でもって好き嫌いで、それで好きだったら幸福な結婚をしてという、それでハッピーエンドでよろしいかもしれませんけれども、都市というものを対象にして考えますときには、常に普遍的な美ということを考える目が必要です。ですから、それは政策の立場にある人間であっても一般市民でありましても、結局期待される問題意識というのは一つ、公と私との接点でお互いに高め合えるような表現を選ぶ。私がたまたま今おりますのはガーデンヒルズというところで、大企業が開発したところでございますけれども、ベランダは外に面しておりますので、景観の一部となりますので、自由に好き勝手に物干しざおなどを出してはいけないというふうなことも、内部規制という形でされております。
　そういうわけで、海外の事情とかいろいろありますけれども、住民参加という問題も、あと一分ぐらいで私の話は一応終わらせていただきたいと思いますけれども、住民参加というのはやはり強制してというよりは、最近の動きを見ておりましても、自分の住んでいる町並みをよくするために何とかしなきゃならないという感情がだんだんと高まっております。七、八年前では日本では例えばボランティアなんていいましても、これは先生方御存じのとおり、欧米ではノーブレスオブリジェという感覚が今でも綿々と生きておりまして、恵まれた立場にある者は上流階級であるとか、人よりもより勉強する機会が与えられたとか、そういうようなソサエティーに属している人々は何かの形で社会還元ということをすることを半ば期待されているというところがございまして、それは日本のただブルジョア的な感覚というのでは根づかないんではないかと言われていましたけれども、そうでもなくて、ボランティア活動というのも大都市周辺だけでなくていろいろなところで動きが見えておりまして、つい私二週間前も新潟県の長岡というところに生まれて初めて参りましたけれども、そこではいわゆる有閑マダムと言われている方、長岡大学の先生の夫人であるとかそういう方がたまたまミズの会などというものの会長をやっていらして、そこで皆様方がやっていらっしゃるのは、やはりよりよいまちづくり、それからちょっとおしゃれっぽい感じのインテリア、室内のまとめ方とか、そんなことの勉強会などもしていらっしゃいましたけれども、それは内部からだんだんと育っているような気がいたします。ですから、あとは行政の方の指導とそれから教育、それをもっと上手にシステム化いたしましたら、今までの日本の過去の歴史が物語るように、軍国主義なんといいましたらぱっと広まったんですから、今度は本当に文化の戦略ということは、これもその気になったらとても短い期間で、何も二十一世紀まで待たなくても、それこそビジュアルに目に見えてよくできるのではないか。そして、足元をよりよくするということは、国際的にも私は有効な戦略につながるというふうに思います。外でビジネスマンでも何でもぱっと上等の衣服をお召しになって、それでいろいろな経済的な面での交渉をしたりなんかされる、そして向こうの人も日本にどんどん見えるようになっている。ところが、ミドルクラスと自分でも考えている日本の一般市民が住んでいる生活環境の質というのが、今のような状況ですと非常に不自然でアンバランスであって、何かと損な部分もありまして、私が海外に出て感じますのは、大変なエネルギーを強いられるなというふうに感じることもございますね。
　ですから、これからは景観、美の観念をずっと引き寄せまして、今までの経済効率中心という感覚をコントロールしてまちづくりを進めましたら、それは国内的それから国際的によりよい状況をつくることにつながると思っております。
　一応そういうことでございますけれども。