Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○玉置和郎君　あんたはね……
○委員長（山内一郎君）　玉置君、立って発言してください。
○玉置和郎君　あんたは十点満点のところ八点だ。
　これは、総理ね、なぜ私がそういうことを言うかというと、後で——これちょっと上げてください。（図表掲示）ここが枝幸なんです、枝幸。それでこっちがサロベツ原野。こっちが一番最初の標津、これは予想される上陸地点ですよ。これが厚床、ここが厚岸湾、これは日本艦隊が出ていったところ。こういうふうにこれは全部防衛に関係のあるところなんです。それを防衛局長があすこでカンニングせなけりゃ読めないというふうな状態の中で日本の安全保障があるのかないのかということを言いたい。総理に防衛庁が、ユニホームの連中が一言も相談していないから、こういうことになる。外務大臣もこういうことを全然知らない。そして、やれ日米安保がどうだこうだとか、こう言っておる状態の中で本当に北海道の安全があるのかないのかということを言いたい。
　もう一つ、外務大臣、あなたのところの政府委員の連中に私は通告しておった。いまのいままで私に質問の内容を取りに来たことはない。それで私は怒った。怒ったら、きょう昼飯のときに来た。安保課長が来た。なぜ来ないんだと言ってどなり上げたら、何と言ったと思う、与党の先生だから、こう言った。これが、総理、現状ですよ。与党が一番しっかりしなかったらだめじゃないですか、どう思います。
○国務大臣（大平正芳君）　仰せのとおりと思います。
○玉置和郎君　外務大臣。
○国務大臣（大来佐武郎君）　御意見のとおりでございます。
○玉置和郎君　そこで、このいわゆる国防論議、いわゆる安全保障論議で一つ一つごく簡単に聞いていきますから、簡単に答えてください。
　いままで、総理、この国会の論議を見ていますと法律論なんですね。そうして安保条約と行政協定がどうか、その中で米国が違反しておるかどうか、それから政府の責任はと。法律、法規を守らせておけば国の安全保障があるような論議ばっかりです。こういうことでいいのか、軍事は汚いものだとダブー視しておる、そういうことでいいと思いますか。
○国務大臣（大平正芳君）　国会におきましては、国会で提起された問題につきまして政府が答える立場にあるわけでございまして、したがいまして、国会の論議自体につきましては、政府と国会におけるやりとりでございますので、そういう観点から評価すべきものと思います。しかし、玉置君が仰せになりまするように、国防論議はそれに尽きるものではないわけでございまして、国の安全を守るための論議は広く深く究明すべき問題であると承知いたしております。
○玉置和郎君　二番目に、総理、米軍と自衛隊、これが防衛論議の主たるものですよ。その中で日韓だとか米韓だとかいうことが論議されたことがある。ところが、安全保障というのは、対象国になるその国の兵器、軍事の展開、戦略、そういうもので変わってくるんですね。そういうものはちっとも触れないじゃないですか。そして米国の原潜が来たら大問題になる、エンタープライズが来たら大騒ぎになる。対象国の原潜の動きだとか飛行機の動き、偵察機の動き、こんなものはちっとも論議にならない。このような状態のこの国会をどう思いますか。
○国務大臣（大平正芳君）　国会の論議が、そういう問題の御提起がございませんので、そういうことが主たる論点にはなっていなかったことはあなたの御指摘のとおりだと思うのでございます。しかし、先ほども申しましたように、国会の論議全部が国防論議ではないと思うのでございまして、国防論というもの、安全保障問題というのは政府としてはいろいろな角度から検討しておかなければならぬことだと思いまするし、国会におかれましても、必要を感じられた場合にはそれを提起されるのではないかと思います。
○玉置和郎君　いままでこういう論議に出くわしたことあるのですか。
○国務大臣（大平正芳君）　寡聞にして私はそういう論議を、私の経験の範囲内におきましては余りそういう機会は持ったことはないと思います。
○玉置和郎君　そこで、あなたの前任者の福田総理のとき、私はここで、この衆参両方の国会論議を通じて聞いておると、私自身の見解だが、国会を開くたびに国力は低下する、ぼくはこう言った。そして福田総理にあなたの見解はと言ったら、会議録にちゃんと載っておりますが、そのことは十分理解できると、こう言っておる。あなたはどう思います。
○国務大臣（大平正芳君）　国会の論議が民主的手続に従いまして活発に展開されておりますことは、民主主議国日本といたしまして当然あるべき姿だと思うのでございまして、そのことがあるがゆえに日本の国力が低下しておると見るのは酷じゃないかと私は思います。
○玉置和郎君　そうしたら聞きますがね、あなたは、去年のここで私の質問に対して——海上輸送の問題で、いわゆる海上有事の際どうするんだと言って突っ込んでいった。あなたは、ここに書いてあるが、これは「閣議にかけるにつきまして」も用意しなきゃいかぬとか、「私自身が政府部内で検討さしていただきまして、あなたの言われる趣旨をもう少し」生かしていきたい、こう答弁していますが、その後何もやってないじゃないですか。やったですか。
○国務大臣（大平正芳君）　海上輸送の安全の問題だと思うのでございますが、今日までわが国の海上輸送路に不都合な事態が起こったとは考えていないわけでございまして、今日のわが国の安全保障体制というもので日本の経済の運営に必要な物資の確保ができておりますることは事実であろうと思うのでございます。いま政府の体制の中でなお強化しなければならないこと、改善しなければならないことはいろいろあろうかと思いますけれども、今日まで大きな過誤はなかったように思いますが、今後とも十分注意をしていかなきゃいかぬと考えております。
○玉置和郎君　いままで何もなかったからうまくいったんですよ。しかし、政治家というのは常に先見性を持たなきゃならぬことは、あなた了解するでしょう。どういうときにどういうふうにせなければいかぬかということを考えるのが総理じゃないですか。
　運輸大臣、済みませんが、あなた入閣して、海洋有事の際に総理からどうせいこうせいという指図があったか答えてください。
○国務大臣（地崎宇三郎君）　海上保安庁の用務は、「法令の海上における励行、海難救助」、「海上における犯罪の予防」、「犯人の捜査」、「逮捕」、「船舶交通に関する規制」、「その他海上の安全の確保」に従事をしているものでございます。有事の際についての御相談はございません。
○玉置和郎君　農林大臣、国家有事の際の食糧の問題について相談がありましたか、正直に答えてください。
○国務大臣（武藤嘉文君）　私ども農林水産省として、いかに国民の食糧を将来とも安定的に確保すべきかということを真剣に検討いたしておるつもりでございますが、私どもの所管でございまして、特に総理から御指示をいただいてやっているわけではございません。
○玉置和郎君　だれに聞くかな、厚生大臣でいい。厚生大臣、その後総理から相談があったかどうか。
○国務大臣（野呂恭一君）　別に御相談はございませんが、これはもうむしろ私どもが防衛庁といろいろ話し合う必要があると考えております。
○玉置和郎君　総理ね、私は去年やかましく執拗に食い下がったわね。それは三木さんのときからこれは始まったんです。三木さんもやりますと言った、福田さんもやりますと言った、あなたもやりますと言った。皆自由民主党の総裁であり総理じゃないですか。三百二十万党員を抱えて何にもしないとはどういうことなんです。
○国務大臣（大平正芳君）　日本の安全保障は総合的に考えなければいかぬわけでございまして、外交、内政全体を通じまして保障してまいらなければいかぬわけでございまして、内閣はそのために全力を挙げておるわけでございます。日本の狭義の防衛におきましては、自衛隊の整備と並びまして日米安保条約の誠実な実行を通じましてこの任務を果たしておるわけでございまして、さればこそ今日まで大きな過誤なく安全が保障されてきたものと思っておりまして、この体制を崩すことのないようにわれわれ堅持していかなければならぬと思います。不断に最大限の緊張をもって対応していくのが内閣の任務であろうと思いまして、もし足らないところがございますならば十分御注意もいただくし、御鞭撻もいただきたいものと思います。
○玉置和郎君　閣議の中で何かこれに対応するというような考えはないですか。
○国務大臣（大平正芳君）　大きく閣議全体が常時そういう課題にこたえておるものと私は確信しております。
○玉置和郎君　海洋有事の際の、少なくとも南方ルートがやられたというときには、油の備蓄はどうするとか、それから船団の組み方はどうするとか、それから退避航路の設定はどうするとか、私はもうしょっちゅう言うておる。一回だってこたえたことないじゃないか。これが自由民主党の政府か。私も自由民主党の党員だけれども、余りにも情けない。そろそろやったらどうか。
○国務大臣（大平正芳君）　そういう事態にならぬように万全の措置を講じておるわけでございまして、私といたしましては、そういうことを考えるような事態に立ち至らしていないことを誇りに思っておるわけでございまして、いま日本の海上輸送路に大きな支障が起こった場合にどう対応するかということにつきましては、玉置さん言われるように、対応する措置を具体的に講じていないことも事実でございますか、そういうことにならぬように、外交、内政全体を通じまして周到な配慮をいたしておるつもりでございます。
○玉置和郎君　総理、国民は、あなたがそんなことを言ったって、それは逃げの答弁としか思わないんですよ。きのう、ここでわれわれが野菜の話を聞いておって、前にいる閣僚に失礼ですけれども、一回野菜で値踏みをしてみたらどうだと言ったら、大平総理はコンニャクということになったんだ。それほど答弁がまともじゃないんです、あなたは。真正面から組んで答弁すべきです。もうそんな事態じゃないです、世界は。それだけにぼくらが心配しているから言うんです。何もあなたを責めるんじゃないんです、個人的に責めるんじゃない。しかし、日本の国が大変な状態に置かれておるから、これからそういう有事の際には少なくとも一億一千万の日本人の生活というもの、そういうものをどうしていくのだという最低の考え方だけでも閣議で御相談になったらどうですかということをもう数年にわたって言い続けてきておるんですよ、いかがですか。
○国務大臣（大平正芳君）　そういう限界状況をもたらさないように最善を尽くすのが閣議の任務であると心得て、全力を挙げております。
○玉置和郎君　世界と比較して、総理、こんなに悠長な国は日本しかないですね、ほかに日本のような国がありますか。
　外務大臣、答えてください。こういう安全保障の問題でこれだけのんびりした国はどこにありますか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　私の記憶の範囲では、コスタリカが軍備を全然持たないという憲法を持っております。
○玉置和郎君　まさしくそのとおり。ぼくはコスタリカの大統領就任式に特派大使で行った、それでよくわかる。あすこは軍がない、勲章もない。しかし、向こうの警察は軍以上にしっかりしておるのだ。そして自分の国は現在の警察力できちっと守る。デモを一つやったらデモ隊に対して機関銃を発砲するんだから、自衛隊と全然違うよ、自衛隊なんかとてもようやらぬじゃないか。どうなんだ。
○国務大臣（大来佐武郎君）　制度上の問題で軍を持たないという例としてコスタリカを申し上げたわけでございまして、それ以上のことについて申し上げたわけではございません。
○玉置和郎君　そうすると、ほかの国で日本みたいにこうして他国の「公正と信義に信頼して」——憲法の前文にうたっておる、そういう国はどこかあるの、外務大臣、あったら教えて。
○政府委員（伊達宗起君）　私も不勉強でございまして、他国の憲法をそう多く存じているわけではございませんが、日本国憲法にあるような条文と申しますか、ただいま先生が挙げられました言葉が挙がっているものは記憶にございません。
○玉置和郎君　総理、問題憲法ですよ、これは。国会論議も憲法です。憲法の論議を国会でやったらすぐ首が飛ぶというそこに原因がある。まともなことを言えないんです。もうそろそろ本音を出さなかったらこれは大変なことになりますよ。どうですか。
○国務大臣（大平正芳君）　現行憲法を国民は正当な手続を経て選択をいたしたわけでございまして、この憲法の条章に従いまして私ども仕事をしてまいらなけりゃならぬ制約を受けておるわけでございまして、いろいろなこの憲法の制約下におきまして、わが国の安全保障について政府と国民は今日まで保障に苦心をしてまいったわけでございます。幸いにいたしまして、今日まで日本並びにその周辺の安全を保障することに成功いたしたと思うのでございます。今後これでやっていけるかどうかという問題は、確かに玉置さんがおっしゃるように、あると思いますけれども、いま与えられた状況のもとにおきまして最善を尽くしてまいるというのがわれわれの任務であろうと心得ております。
○玉置和郎君　海上保安庁にお聞きしますが、北方四島周辺海域におけるソ連の危険海域設定状況、いわゆる演習状況、これをちょっと言ってください。
○政府委員（真島健君）　お答えいたします。
　ソ連が放送する無線航行警報によりまして私どもが危険海域を把握しております状況を簡単に申し上げます。
　昭和五十二年にはそういう航行警報はございませんでした。五十三年には二回、十日間ぐらい、それから五十四年には十四回、五十日間というような状況でございます。五十五年に入ってからはこういう危険区域のソ連の航行警報は把握しておりません。
○玉置和郎君　演習の時間をどういうふうに使っておるかということをあなたたちは把握しているはずですから、ちょっと言ってください。
○政府委員（真島健君）　私どもで把握しておりますのは、演習の実施の具体的内容はこれは把握しておりません。把握しておりますのは、たとえば今回は六日と、今回は四日というような日にちの把握だけをしております。
○玉置和郎君　時間はやっておるはずですよ、時間、時間。
○政府委員（真島健君）　具体的な時間は私いま手元には持っておりませんが、私ども報告を受けておる範囲では、日にち、たとえば六月には一回、一日というふうなところだけでございます。
○玉置和郎君　総理ね、これはこういうことなんです。日中平和友好条約ができたのが五十三年の八月十二日、その前の直前に演習が始まった、六月六日から六月十一日まで。そして日中平和条約が始まってから演習が九月十五日から九月十八日まで四日間、これは払暁作戦です。それから五十四年に入って二月五日から二月十一日まで七日間、これも主に払暁作戦です。それから三月二十七日から三月三十一日まで、これ五日間。これは昼と払暁作戦と組み合わしております。それから五十四年の四月一九日から四月二十五日まで七日間、これも払暁作戦と昼間の作戦と組み合わしています。それに五月二十三日から三十一日まで九日間、これも払暁作戦と昼。それから六月五日から六月八日、これは夜。それから五十四年十一月二十七日から十二月三日、七日間、これは夜と昼と。そして去年の十二月に入りまして、十二月十一日から十二月十九日まで、これは夜と払暁戦ばっかりであります。それから一番最後の十二月二十日から二十三日の四日間、これは払暁作戦です。なぜこういう作戦をやるんですか、これ。こういう問題について防衛当局はどう考えておるのか。特にこの第四次中東戦争の戦訓をどう見るか、防衛当局から答えていただきたい。
○国務大臣（細田吉藏君）　第四次中東戦争の戦訓につきましては、きわめて専門的な点がございますので政府委員から答弁さしていただきます。
○政府委員（岡崎久彦君）　一九七三年の第四次中東戦争につきましては、これはエジプト及びシリアの奇襲によりまして、少なくとも緒戦におきましてアラブ側が勝利をおさめたのでございますけれども、その戦訓として一般に言われておりますことは、一つはアラブ側のいわゆる軍事用語で申します欺騙陽動作戦、これが成功した。もう一つはアメリカ及びイスラエルの当局者が事態を楽観視したということでございます。欺騙陽動作戦の主な内容につきましては、七三年の中東戦争の前にこれは何回もにわたりまして戦争のときと同じような集結と、それから平常状態への復帰と、これを繰り返して実施しておりまして、実際の戦闘の準備が行われましたときも米国側もイスラエル側もこれは従来から行われておりますルーティーンの演習の一部であろうというふうに考えたという事実がございます。
○玉置和郎君　これを総理ね、この第四次中東戦争の戦訓というのは、私は非常に大事だと思うから言っておるのです。こういうふうにしてずっと演習するんです。演習だ演習だと思っておるんです。そのうちにやられるんです。これを教えたのが第四次中東戦争のいわゆるサダトがイスラエルをやっつけるあれですよ。それだけに、どうか防衛当局を中心にして第四次中東戦争の戦訓というものをもう一回勉強してほしい。いかがですか。
○国務大臣（細田吉藏君）　総理の前に私から直接の責任者としてお答えいたしますが、第四次中東戦争だけではありませんけれども、特に第四次中東戦争については、いまおっしゃったような点からも十二分にいろいろな角度からその教訓を学ばなきゃならぬと、こう思っておる次第でございます。
○国務大臣（大平正芳君）　防衛当局としては、その案件ばかりじゃなく、あらゆる教訓を十分把握をいたしまして常時検討をしておかなきゃならぬ立場にあると思います。
○玉置和郎君　私は、ここに地図を持ってきておりますが、極東ソ連軍のこれは配置図です。これを見て防衛庁としては最近変わっておると思われる点、これを指摘してください。
○政府委員（岡崎久彦君）　最近という御質問でございますが、過去十数年にわたりまして極東ソ連軍の増強は顕著なものがございます。ただ、地上軍で申しますと、一九六八年までは大体十七個師団十八万人、それが中ソ国境衝突のありました六九年ごろから急速に増強されまして、一九七二年には三十個師団三十万人に達しております。そこで、もちろんこの間の増強は中国を意識したものであろうということはもう十分に想定されるところでございます。この三十個師団三十万人がしばらく安定をしておったのでございますけれども、防衛庁として関心を持っておりますのは、七六年ごろからまた新たな増勢を示しておりまして、現在三十四個師団三十五万人と想定されます。特にこの間の増強が太平洋岸に近いあたりに集中しておるのではないかというところが最も関心を持っておるところでございまして、特に昨年から本年にかけまして二個師団増勢というふうに推定を変更しておりますけれども、その二個師団はいずれも極東軍管区所属であるというふうに推定しております。その結果、北方領土における地上軍の派遣、それからミンスクグループの到着によります太平洋艦隊の戦力の大幅な向上、それからその間におきます海軍歩兵の増強、イワン・ロゴフに見られます揚陸能力の強化などを考えますと、近年の極東ソ連軍の増強が必ずしも中国向けとは言い切れないものがあるということも、これはアメリカの国防報告も指摘しておるところでございまして、その点われわれとしては重大な関心を持っております。
○玉置和郎君　防衛庁長官、ソ連の極東戦略に私はかなりの変化が出てきておると思いますが、その変化の実態をどういうふうにとらえますか。
○国務大臣（細田吉藏君）　ただいま極東におけるソ連の軍の増強について説明をいたしました。なお、申し上げるまでもございませんが、わが領土である北方四島、そのうちの三島に対してこれまた増強が見られるところでございます。私は、このような状況は日本に対する潜在的な脅威が非常に強まっておるというふうに存じておる次第でございます。
○玉置和郎君　ぼくは総理ね、外務大臣、あなたもよく注意してもらいたいので言うのだけれども、さっきから立っておる岡崎君、ぼくは非常によく勉強しておると思うのだ。外務省にまれに見る人材だと思っている。いまは防衛庁に行ってますがね。これは外務大臣に聞くか、防衛庁長官に聞くか、総理に聞くか、どちらでもいいですけれどもね。ソ連軍の極東戦略の重心が私はずっとペトロからこっちへ下がってきておると、こう考えておるのですが、どうですか。
○国務大臣（細田吉藏君）　きわめて専門的な点でございますので、岡崎政府委員から答えさしていただきたいと思います。
○政府委員（岡崎久彦君）　重心が南に下がっているという御指摘でございますけれども、まず、極東重視の傾向が近年あらわれたことは確かでございまして、特に一九七八年にブレジネフのシベリア極東旅行がございました。それで主に経済的重要性を中心としまして極東の重要性を強調しております。戦略的に申しまして北から南という指摘に必ずしも当たるかどうかは存じませんでございますけれども、ソ連のＳＬＢＭの能力が向上いたしまして、それで新しいデルタクラスの潜水艦に搭載しておりますミサイルが従来よりは射程が非常に長く伸びておりましたので、北太平洋のペトロのあたりからじゃなくても、もっと南の方からでも米本土を射程におさめ得るということができるようになったという意味では、重点が南下したと申しますよりも、やはりオホーツク海、またオホーツク海南部を含むオホーツク海の戦略的重要性が増加しているということは申し上げられると思います。
○玉置和郎君　総理御存じでないから私から言いたいと思いますが、ソ連の原潜が一番こわがっているのはアメリカの原潜です。ソ連の原潜に対してアメリカの原潜がマン・ツー・マンのようにしてついておるんです。そして大変な挙動に出ようとしたときにアメリカの原潜がこれを撃沈をするという、これがアメリカの基本的な考え方なんです。そこでペトロにおったんじゃこのようにつきまとわれてかなわぬというので、ずっと重心を下げてきたというのもこれも一つの理由。そしていま彼が言ったように、ＳＳＮ８という、あるいは１８という、こういう艦艇搭載のミサイルが射程が伸びたということ、命中率がよくなったということ、そういうこともあるんですね。しかし、それを振り切るためには、このカムチャッカから出てきた千島列島、これをずうっと軍を配置してやってきて残ったのは択促と国後なんだ、これは。そういうふうな戦略というものがあって、さらに対中国戦略のためにこの重心をこっちへ下げてきて、この沿海州を中心に相当な兵力をいま配置しておる。これはビキン、イマン、テチューへ、オリガ、それからここ、それにここ、アナジル、マルコボ、こういうところがこれは防衛庁もつかんでないんですよ。これは私は英国の戦略研究所からとったやつだ。そんな私がとるようなことを何で政府がやれないの、こんなこと。どうなの、総理。総理だ、それは。総理ですよ、それは戦略だ、基本戦略だ。
○国務大臣（大平正芳君）　防衛庁の方におきましても、可能な限りとるべき材料はとっておると思います。情報は確保しておると思いますけれども、詳細につきましては防衛当局自体からお聞き取りいただきます。
○玉置和郎君　いいです、もう、岡崎君。岡崎君、努力しておるからもうそれはあなたの功を認めて答弁要らない。ぼくは総理ね、何にもこんな手柄顔したくないんです。なぜこういうことできないの。外務大臣どうなの。外務省というのは、キャリアがロンドンに行っておって、最近ノンキャリアをようやくとってくれた。大使に。優雅な暮らしばっかりしておって、一体何やっておるの、どうなの。
○国務大臣（大来佐武郎君）　ただいまおほめにあずかりました岡崎参事官も、もともと外務省の人間でございまして、私もときどき直接お話を聞いて勉強しております。外務省全体としても、御指摘のような点についていろいろ調査する能力を高めていきつつあるところだと考えております。
○玉置和郎君　総理、大事なことなんでもう一回私は言いますがね、このアジア大使会議があったのです。まだ園田さんのときですよ。党本部でやった。そのときにビルマまでの大使が全部来た。それで全部会議やって私も出た。そうしたら各国大使が皆報告する。そうすると、やれ経済関係がどうだ、文化関係がどうだ、視聴覚の幻燈が足らぬ、もっと金くれと。この中でたった一人だけ安全保障戦略について自分の所管する問題について触れたのが大河原当時のオーストラリア大使だけだった。ぼくは聞いてうれしかった。そこでほめた。外交官というのは経済問題なら通産省のアタッシュの方がずっと詳しい、文化交流なら文部省のアタッシュの方がずっと詳しいですよ、総理。外交官て何をやるんですか。日本の安全保障のためにしっかりした情報をとって現地で分析を加えて確度甲乙丙をつけて報告をして、本国政府の判断の過ちがないようにするのが外交官である。大来さん、それをやっておるの、あんたは経済ばかりだけれども。やっとるというなら聞くよ。
○国務大臣（大来佐武郎君）　私は、外交の大きな目的は国民の生活を守るということが一つ、これは経済が中心になりますし、もう一つは国民の安全を守ると、この二つが重要な役割りだと考えております。
○玉置和郎君　ここに根本的な間違いがあるんですよ。経済も大事、しかし、もっと大事なのは安全保障ですよ。安全保障の中に経済があるんですよ。そして安全保障の中で一番大事なのは周辺軍事国家の情勢というものをしっかり把握していくことですよ。どうなの。
○国務大臣（大来佐武郎君）　この問題につきましては、戦後の日本国民が選びました日本の国の行き方についての選択と関係する問題だと思います。日本は、戦後、各国との間の深刻な摩擦を避ける、そういう形で国の安全を図っていく。究極的な安全については日米安保条約ということで国民の安全を守るという方針でまいったものと考えております。外交もその方針に従って従来行われてきておると私は解釈いたしております。
○玉置和郎君　大来さん、もう一回聞くけどね、あなたの話を聞いておったら経済の方が優先で、それでこんな軍事情勢の方はもう少し後に回してもいいんだというようなことに私はとれる。私はとったんだ。どうなの。
○国務大臣（大来佐武郎君）　外交につきましては、お話のございましたように、経済、文化、防衛全般にわたって目を配る必要があると考えておるわけでございます。
○玉置和郎君　そうしたら、ならば聞くがね、対外政策の遂行のために何と何と何が大事であるか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　世界各国との経済関係、円満な経済関係、これは特に日本は資源がございませんから、石油なり食糧なりの円滑な供給が進みませんと、日本の国民生活、日本の経済は非常に深刻な状態になるわけでございますから、この資源のない国日本が世界の各国とできるだけ平和な関係を維持して、そういう国民の生活、生存に欠くべからざるものの供給に障害が来ないように、これはまた外交の大きなねらいと考えます。それから、文化関係、これは広く日本の国を相手に理解させる、あるいは他の国々の問題を日本が理解する。それから日本の直接の安全を守るという防衛の問題、こういうふうに考えております。
○玉置和郎君　これね、外務大臣、私はこう思うんです。総理、やっぱり対外政策の遂行のためにはまず説得すること、説得力、次は経済力、次はやっぱり軍事的な力の背景、これがないとだめです。そうして説得力の中に人的交流だとか文化の交流とかいうのが入ってくるんです。それが経済中心だけで日本の安全保障戦略が立てられるなら立ててみたらいい。安全保障戦略が立てられなかったら、外交戦略なんか立てられるはずないじゃないですか。それをどう思います。
○国務大臣（大来佐武郎君）　日本の安全保障、一つには日本国民の自分たちがつくり上げております政治、社会制度に対する自信といいますか、信念、これは守るに値するものだという考え方が国民の全般にあるということが一つだと思いますし、日本の場合には現代の世界におきまして一国だけでの防衛というものに限界があると、そういう点も踏まえまして社会制度、政治組織を共通にします議会主義民主制度の米国との友好関係、その安保条約を通じましてこの日本の安全を確保すると、こういうことになると考えます。
○玉置和郎君　あなたの話を聞いておると、こんなんで本当にやれるのかなあという感じがひしひしするんですよね。私、本当にもうこんな失礼なこと言わせたら、だからあんた国民の負託を受けられないんじゃないかと、こう思うんだよ。本当ですよ。ひどい話じゃない。私はこの前ずっと聞いておって、もっと本音を言いなさい、あなた選挙必要ないんだから。本当ですよ。
　だから、ぼくはあなたに最後に聞くが、米軍の機能をどのように日本国内で十分に発揮させるかという、そういうことについてあなた配慮したことあるの。
○国務大臣（大来佐武郎君）　基本的に日米安保条約、これに基づきまして米国は有事の際に日本の防衛に協力するという国家的な義務を負っておるわけでございまして、この日米の間のパイプを円滑にしておくということは日本の安全に必要なことだと考えております。私も防衛の専門家ではございませんが、先ほど北海道の地名を挙げられましたが、あの地名を私記憶しておりますのは「現代」に出ました栗栖論文を読みまして、その論文の中に出ておった地名というふうに考えましたので、ただ、読み方を十分承知しておりませんでした。私はやはり今後、玉置委員も御指摘になりますように、防衛の問題について、外交の中における防衛の問題を従来以上に真剣に取り上げなきゃならないという感じを持っておりまして、外務省といたしましても、そういう意味で防衛庁との意思の交流、その他情報の収集につきましても、そういう面に逐次注意を向けてきておるわけでございます。
　ただ、基本的には、総理からの御答弁にもありましたが、総合的に日本国民の安全、たとえばいかに強い武力を持ちましても、外から食糧、石油の供給が止まれば、これは日本の経済、国民生活は自滅をいたすわけでございまして、世界的に余りシリアスな敵をつくらないということも大きな意味での日本国民の安全を保障する道だろうというふうに考えております。
○玉置和郎君　安全保障の問題とアメリカのこの戦争権限法の問題、後でやります。
　そこで、防衛庁長官、こういうソ連の極東軍の最近の戦略の変更、それで重心が南へ下がってきて、日本にもろにこの脅威が降りかかってきておるような軍事情勢についてあなたが認めるか認めないか、もう一回確認して、これはまあこれでひとつ打ち切ります。
○国務大臣（細田吉藏君）　お答えいたします。
　先ほども岡崎君からもお答えいたしましたが、私どもとしましてはそのように認めておる次第でございまして、これに対応する私どもいろいろな方策について考えておるところでございます。
○玉置和郎君　そうしたら今度北海道へ入ります。
　これをやろうと思ったら、総理ね、私の友人たちね、これやめろやめろと、こう言うんです。特に北海道に選挙区を持った人が。それは大変なことだからやめろと、こう言う。私わかります。去年私やめたんです、これは。しかし、これやめるわけにいかなくなった。それほどに日本一億一千万の国民に警鐘乱打するとともに、友邦国家であるアメリカに対しても、日本の国会でこれだけの議論が出たんだと。アメリカ帰れ、それから安保廃棄——それはいいですよ、これは彼らは彼らでいいんですけれどもね、彼らは責任ないからね。しかし、少なくとも責任を持った政権政党では、こういう議論が国会で堂々とやられたという実績が、あなたが訪米したときにアメリカに対する大変な説得力になるというので私はいまからやるんです。どうですか。
○国務大臣（大平正芳君）　十分玉置さんのお気持ちはよくわかりました。十分伺わせていただきたいと思います。（「独演会だ」と呼ぶ者あり）
○玉置和郎君　これはね、大体私いつも言うんですけれども、これは独演会と言ったけれどもね、国会議員が質問するなんというような不見識なことをやめたらいいんです、これ本当は。国会というのは国家の最高意思の創造をする機関ですから、それが行政府の閣僚に対して、お伺いします、教えてくださいなんとなったら、国会議員やめたらいいんだ。蒙を開くのがあたりまえなんで、これは独演会があたりまえなんだ。つまらぬことを聞いて、もう野党というのは本当につまらぬなと思ってね、やっぱり自由民主党しっかりせにゃいかぬと、わしはこう思っているんだがね。しかし、私だからこれだけ言ったって怒らぬだろう、これ、皆。だれもかかってこない、不思議な存在であると私は思っておるわけです。——まあそこでいいわ。こういう緊張したときには笑いが必要だ。
　そこで私は、この自衛隊の現在の配備とソ連軍の侵攻予想図というのは大体こういうふうになってくると思うんです、こういうふうにね。（地図掲示）
　そして、この極東ソ連軍はこの北海道全部を占領するというようなことはないと思います。限定占領です。こういうふうに道東、これだけでこれは釧路支庁、根室支庁、こういうところです。これで四十一万人ぐらい。それから、こっちの道北部、これが大体十三万人くらい——十二万九千人、この中に。この道東からしますと、こういう形で入ってくる。それでここが厚床。厚床というのはここに、これが厚床。（写真を示す）厚床というのは、これは戦車がすぐ上がってくるところです。アリゲーター艦だとかボルノクニイ型ＬＳＴ、こういうのがすぐ上がってきて、すぐ展開できるところです。私の方は全部歩いてきたんですよ、これ皆。空中撮影から全部やっておるんです。これはやっぱり二年がかりなんです。それだけに、こういうところに入ってくる。防衛庁はどう考えますか。
○政府委員（原徹君）　いろいろ町で売られている雑誌等にも書かれているようなものでございますけれども、私どもがどこが上陸地点であるというふうなことをこの場でちょっと言うのは差し控えさしていただきたいわけでございます。
　一般的に申しまして、上陸地点でございますから、相当の広さのスペースがないと師団単位のものは上がられないと、そういうことでいろいろ考えますと、そういう場所にそういうだけの面積がある場所があると、そういうことは言えるかと思いますが、そういう意味で、どこがどうという点はひとつ差し控えさしていただきたいと思います。
○玉置和郎君　防衛局長、あんなこと言いましたけれども、これはもう軍事専門家が——これはもう上陸地点どこでも上陸できるわけじゃないのです。ここだったら、この道東ならここの標津、この厚床。この厚床のこっち側、厚岸湾といいまして、日本艦隊がハワイへ向けて出ていったところですね。だから、こういうふうなところが恐らく襲われるだろうと。それで、ここにちゃんとこういうようなのを持ってくるわけですね。これは厚床の上陸地点です。（写真を示す）それから、これはいいわ。まあそういう標津もありますが、これはいい。
　そこで、根室の市のここのところに、さっき総理がよう読まなかったこれがあるのです。温根沼という、これ温根沼と書いてオンネトウと読むのです。これは一本の道路しかないのです。この道路を落とされたら根室は孤立するのです。この温根沼を落とすためには、水晶島からホバークラフトで、片一方五つ、片一方五つ来たら、もうそんなに来ぬでも、三つ来てもいい。この鉄橋落としたら——この鉄橋、これです。（写真を示す）この鉄橋を爆破したらもう根室が孤立するのです。そうすると、これだけのものが人質になる。そういうことを考えたことがありますか。
○政府委員（原徹君）　その根室のそこの地形、そういう橋があるということは承知をいたしております。そこでその橋が落ちたといったときには、まあその住民がいるわけでございますが、そこを取り返すというようなことについてはいろいろ考え方がございますわけで、たとえば南から逆上陸をするとか、あるいは空挺を使うとか、まあそういうことはございますけれども、ともかくその橋というのは大変重要な存在であるという認識は持っております。
○玉置和郎君　総理、お聞きのとおりなんです。自衛隊はやっぱり予測しておる。これは当然なんですよ。あたりまえなんだ、こんなものは。与党の諸君なんかこんなこと一回だって考えたことない。のんびりしたものだよ。こんなこと考えぬだって当選してくるんだから、本当に気楽なものだと私は思っているのですがね。やっぱり自民党の少なくとも国会議員ならばこのぐらいのことを考えて、そして温根沼と書いてオンネトウと読むぐらいのことは知っておらなきゃいかぬ。そしてこれがどうしたら守れるのかということを考えないと、いま防衛局長の言うように、予測される地点だということ、これだけでもきょう閣僚が知ったということは、私は日本の安全保障のためにいいことだと、こう思っておるのですが、どうですか。
○国務大臣（大平正芳君）　その地点ばかりでなく、あらゆる国の地点の防衛が大事だと思います。
　（発言する者あり）
○玉置和郎君　そんなこと言うな、野党が言うなと言ったって、私なんか、これは国会で言うことを憲法で保障されて、あなた、新聞にも何も追及されへんじゃないか。せめて国会ぐらいで堂々と自分の所信を言ってどこが悪いか。そんなに文句を言うんだったら野党もやりゃいいんだ、本当だよ。
　だからね、こういうふうなことが予測されてこういうふうになってくる。そうしたときに現在のこの正面を守らなきゃならぬ帯広の第五師団で、ソ連の択捉、国後、色丹に展開をしておる一個師団の火力と対抗できるのかどうか、それを答えてもらいたい。
○政府委員（原徹君）　日本の自衛隊の火力一般につきまして、その師団の火力が世界一流、ソ連の師団に比べまして非常に火力の度合いが低いという点は、そのとおりであろうと思います。
　ただ、この択捉、国後ということになりますと、そこにある火力には限定されたものはございます。それからまた、いま現在、上陸をするような師団をほとんど持っておらないということもございますが、一般的に申して、日本の師団の火力と一流国家の師団の火力と比べれば相当の差がある、これは事実でございます。
○玉置和郎君　どのぐらいの差があるの。
○政府委員（原徹君）　一般的に申して、二倍ないし三倍の火力を持っております。
○玉置和郎君　違う、違う。あなたのとこは三・五と言いよったじゃないか。
　いま帯広の第五師団と択捉、国後、色丹に展開しておる自動車化狙撃師団の現在の火力との差は大体三・三倍から三・五倍。これはだれだってそう言うんだよ。国会だから二倍だとか二・五倍だとか、そんなことは言うことはない。本当は三・五倍ぐらいあるんです。だから、そんなんだったら第五師団の火力と、それからソ連の一級自動車化狙撃師団の火力、それを読み上げてください。
○政府委員（岡崎久彦君）　火力指数の比較の問題は、これは秘密にわたる事項でございますので、御答弁を差し控えさしていただきます。
○玉置和郎君　それなら、ぼくの持っておるのはこれは秘密か。
○政府委員（岡崎久彦君）　一般に推定されております試算は出回っておりますけれども、それにコメントいたしますこと自体機密にわたることでございますので、差し控えさしていただきます。
○玉置和郎君　これは、ぼくは時間の関係で言いませんが、国民に知らせるべきです。もう私だけでなしに、大体これは軍事専門家なら皆知っておる常識です。そうして、日本の現在の自衛隊の火力というのは周辺で脅威を与えておるソ連の一個師団と日本の一個師団と比べたら三・五倍も四倍も違うという実態を国民に知らせなかったら、国民が本当に自分の国はどうするかという考えが出てこないんじゃないですか。どうですか、総理。
○国務大臣（細田吉藏君）　総理のお答えの前に、私からお答えをいたします。
　国民の皆さんに一般的にはいろいろ知っていただくことが必要と思います。私ども、劣勢にあるものを強化をしていくということがもちろんこれは何よりも必要でございます。そういうことでございまして、これを直ちにどういう形で発表する方がいいかという問題は、これは対外関係もございますし、いろいろ別途考えるべきものであると、かように存じておる次第でございます。
○玉置和郎君　大臣ね、あなたのところ中期計画やりたいんだろう。中期計画をやりたいんなら、少なくとも潜在的脅威だと言われておる周辺の軍事情勢、そのある程度のものを国民に知らせなかったら国民が納得しませんよ、国民の合意が得られませんよ。どうですか。
○国務大臣（細田吉藏君）　ただいまも申し上げたつもりでございましたが、国民の御理解をいただかなきゃならぬと、こう思っておりますし、特に、国会におきましては、承りますと、安全保障でございますか、防衛でございますか、特別委員会もできるというようなことも承っておるわけでございまして、広く御理解を賜る必要がある、賜らなければならない、かように存じております。どのようなふうにこれをやるかということについては、最も有効なる方法で知っていただくということが必要だと、かように存じております。
○玉置和郎君　最も有効って、どうしたらいいの。
○国務大臣（細田吉藏君）　私が申し上げましたのは、具体的な数字をどこまで出すかというような点について、いまいろいろございましたので、そういうものをずばり出すということだけではなくて、そういう点についてはいろいろ顧慮しなければならぬ面もありまするので、そういうことはいろんな点を考えながらどの辺まで、また、どういう方法とか、あるいはどういう言い方とか、あるいはどういう絵とか写真もございましょう。いろいろ方法があると思いますので、それらの点について十分ひとつ私どもで検討いたしまして、最も有効であると国民の皆さんに御納得いただく、また国会の皆さんにも御納得いただく、こういうことが必要だと、こういうことで申し上げておるわけであります。
○玉置和郎君　ぼくは、総理、これはやっぱり国会で国民に知らせるべきだと思っておるんです。今度の開かれた防衛委員会でもいいですがね。国会で国会の代表の中で論議をされて、そして実態というものを知らさなければいかぬ。私は、日本の安全保障はこう考えております。総理、まず知ることに三分、知らせることに三分、身構えることに三分、実際の戦闘行為というのは一分でいい。知ること、知らせること、身構えること、これに三分、三分、三分、その知っておることを知らせないで、そうして国民に協力を求めて何がしますか。そんなんだったらまた修正して、予算——老人年金か、一千円ふやせって、こんな甘ったれたこといつまでもやっておって。明治の人はこの実態を知ったら、あなたに一千円よけい上げますと言って修正して持っていったら、どうか日本の安全保障のために使ってくれいというのが明治生まれの、大正初めの気骨ある日本人だと、私はこう思っておるんですよ、どうですか。
○国務大臣（大平正芳君）　安全保障に対する知識が国民の間に広く深く普及して正しい認識を持っていただくことは、あなたが言われるように、非常に重要だと思います。それが国会の場を通じて行われることが最も望ましいこと、私も賛成でございまして、国会に特別委員会を設置される企てもあるようでございますので、この委員会が十分機能することを私も期待をいたしております。
○玉置和郎君　もう一回聞きますけれども、やっぱりそういう場所で、周辺国家の軍事情勢、そして、それぞれの国の装備、それと劣勢な日本の状態の比較、そういうものをやりたいと私たちは願っておりますが、一国の政治の頂点にある総理大臣はいかが考えますか。
○国務大臣（大平正芳君）　国会におきましてそういう論議が深められることに私も賛成いたしますし、期待をいたしております。
○玉置和郎君　そうしたら、この次に、防衛庁長官、この道東、これを終わったから道北を聞きます。
　道北は、私の予想では枝幸、ここにオホーツク海から上がってくると思います。こっちがサロベツ原野、枝幸というのはさっき枝の幸と書いて「えさし」と読むんです。ここは稚内、稚内正面、それからサロベツ原野、枝幸、サロベツ原野というのは干拓地をいま農地にしたところです。これは官房長官よく知っておると思いますが、戦車がすぐ上がってくる。こういうのが上がってきて、ここに国道四十号線があるのですが、この四十号線に三つの勢力がそろってここに音威子府という渓谷がある。この音威子府の渓谷の戦いというのは、これは相当なものだと思う。私はいろいろ調査してみて、自衛隊も一生懸命になって音威子府でこの道北の浸透してくる敵に対して抵抗するという、こういう計画を私は漏れ承っておりますが、防衛局長、どう。
○政府委員（原徹君）　音威子府が非常にその重要な地点であるという認識はもちろん持っております。
○玉置和郎君　音威子府が重要だという認識を持っておるなら、こういうオホーツク海、日本海、その稚内正面、こういうふうな方面の侵攻に対して、少なくとも図上演習ぐらいはやったと思うが、どうですか。
○政府委員（原徹君）　自衛隊というところは有事に際していろいろ研究しておくところでございますから、いろいろの点についていろいろな研究をしていると、そういうことで御理解をいただきたいと思います。
○玉置和郎君　特にこの道北の限定占領、こういう問題についてやったことないの。ないと言うなら、私、日にち教えてあげるよ。あるならあるでいい。
○政府委員（原徹君）　先ほど申しましたように、いろいろな点について研究をしておりますのでございますので、そういう点で御理解をいただきたいと思います。
○玉置和郎君　そうしたら、あるというふうに見ていいんだね。
○政府委員（原徹君）　そういうふうに御理解願っても差し支えないと存じます。
○玉置和郎君　総理、そういうことなんですよ、あるんです。なけりゃこれまた不思議なんです。そんなものやらぬような自衛隊だったら解散すりゃいいんです、私がいつも言うように。だから、それをやるのがあたりまえで、一線自衛官というのは本当に苦労していると思うんです。ところが、防衛局長、あなた、この枝幸だとかサロベツだとか、この標津だとか厚床だとか、こういうところへ行ったことある。
○政府委員（原徹君）　行ったことがございます。
○玉置和郎君　何。
○政府委員（原徹君）　もちろん行きました。
○玉置和郎君　そうね。これは私が言ってから行き出したんですよ、本当ですよ。前は行ってなかったんです。全然行ってなかった。だから、国会の論議というのはいかに大事かということなんです。しかも、与党の論議がいかに大事かということなんです。与党がしっかりしなかったら、こんなことになるんですよ。総裁公選も結構ですけれども、これの方がずっと総理、やっぱり大事なんですよ。だから、私は、最近の防衛庁というのは非常に緊張してきていいと思います。特に一線の下士官、兵、これは非常にしっかりしてきた。私は涙ぐましい努力だと思う。
　この音威子府の渓谷、これは東西二十キロにわたるんですけどね、これは大変な渓谷です。そこで、ここをこう撃った場合には、どうもやっぱり盲点になる、ここは撃てない。そういう陣地の構築というものについて、もうとうに研究しておる。ところが、その陣地の構築がいまできないんですよ。陣地の構築に少なくとも一カ月も二カ月もかかりますよ。それでなかったら、この強大な力を持ったソ連軍をここで阻止するわけにいかない。これ阻止しなかったら一気に名寄に入って旭川に入ってくるんです。道央に入ってくるんです。なぜできないんですか、総理。
○政府委員（原徹君）　まあ、その点いま例の有事法制その他の研究をしているわけでございますが、いまの法制ですと、防衛出動がかかりませんと、いわゆるその土地の収用等のことはできないことになっておりますから、防衛出動が出ればできるのでありますが、それだと若干時間がかかり過ぎるのではないか、間に合わないということもあるのではないかというようなことも考えて、いまそういう点は研究中でございます。
○玉置和郎君　総理ね、いまのような状態ではとてもじゃないが、これはもう、ここは必ずやられる。やられたときに防衛庁では、まず国民の生命を守るということで遅滞行動という、そういう行動に出るということは聞いていますが、総理どうですか、遅滞行動。
○政府委員（原徹君）　まあ陸上自衛隊の場合に考えられる方法といたしましては、まず第一はその阻止ということで上陸させないということが一つ。それからまた、それができなければ持久に入るわけでございますが、その持久の一つのやり方は防御するわけですが、それもまたうまくいかないということになると、徐々に下がりながら抵抗していく、それが遅滞ということでございますが、そういろいろなことはまあ考えておりますが、その一つの方法として遅滞ということはあり得るわけでございます。
○玉置和郎君　専守防衛というのは、私はこの前もここで、国会でやりましたが、これはやっぱり国民が戦火の前にさらされることですからね、まず国民をその危険から逃すということ、これが第一ですね。それだけに遅滞行動の中にはこの一般市民を退避さすという計画が私は当然だと思うんですが、それは計画されていますか。
○政府委員（原徹君）　まあ、そこになりますと、いわば一種の民間防衛の分野になるわけでございますが、現在の自衛隊法ですと、その自衛隊法の八十六条でございますか、地方団体、県知事あるいは市町村その他に協力要請ということができる規定がございます。したがって、いまの法制でやるとすれば、その法制に従って協力要請で避難の誘導というようなことをお願いせざるを得ないのではないかと思っておりますけれども、いま具体的な計画は持っておりません。
○玉置和郎君　きょう、もう自治大臣に聞くまいと思ったんですが、いま聞くとやっぱり聞かなきゃならぬですが、そういう事態のときを予測して、いままで自治大臣、自治省として相談を受けたことありますか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　玉置さん御承知のように、現在の防衛庁は防衛出動と治安出動と二つございます。
　で、治安出動の場合につきましては、これは十分平素から連絡しなきゃならぬということで、警察と防衛庁との間に協定等を結んでおります。その際の基本的な物の考え方は、直接国民に対する場合には警察が前に立つ、防衛庁は支援後拠をしていただくと、こういうことでございますが、御質問の点は直接侵略という場合でございます。専守防衛でございますから、当然予想せられる事態は国土戦場ということにならざるを得ません。そのときに一体防衛庁と警察とがどういう行動をとるかということについては、少なくとも私が承知している範囲ではその点までは私はできていないように思います。ここらはやはり将来の両省庁で話し合いをして、そういった場合にどうするかと、協力関係を、ここはこれからやらなきゃならぬと思います。
　私は、先ほど来玉置先生の御質疑を聞いておりましてね、いま何といいますか一国民の命と財産を守るという、つまり国の安全ということについての非常な憂国の至情からする御質疑と傾聴いたしております。
　まあわれわれの責任は、一つはいま言った国民の命と財産を守ること。二番目は、やはり国民すべてに職を与えること、完全雇用。三番目は、やはりオギャーと生まれてから墓場まで要するにあすの生活に心配のないようにするという福祉社会の実現、この三つが私が思う近代国家の責任だと思いますね。
　二番目と三番目はまあまあ人並みになってきたように思いますけれども、基本の命と財産を守るということについては私はもう少し研究しなきゃならぬ面があると思いますが、その手段、方法については、これは国論の分かれるところでございますから、そこらは真剣に国会等でも御論議を願うなりしながら、政府には国防会議がございますから——国防会議も、本来国土戦場ということを考えるならば、いままでのように飛行機を買うからどうとか、戦車を買うからどうとかといったようなことだけが国防会議の任務じゃありません。そういうような意味合いにおいてもう少し国防会議自身も検討しなきゃならぬ課題があると思いますけれども、しかし、今日までいろんな制約等もあって実現をしてない。これらについては将来の重要な政党の責任でもあるし、政府の責任でもあろうと、こう考えますが、いずれにいたしましても、警察と防衛庁との関係につきましては、先ほどお答えいたしましたような線で今後検討を進めてまいりたいと、かように考えます。
○玉置和郎君　きょうの答弁でぼくは後藤田さんの答弁が一番まともだと思いますよ。国務大臣というのは自分の本音を出さないで、そうして自分がこう言ったら国会でたたかれて、そして総理に首切られるからと、そんなものだったら初めからならぬ方がいい。だから、一日でもいいから本音を言うて、潔く国務大臣を去っていくというのが、これがやっぱり男子の本懐ですよ。私らなることはないけど、やる気もないが、私だったら半日もたぬと思いますが、しかし、私だったら本音を言うね。本音を言わないで、そして空転をしておる不毛の議論ばっかりやっておったら、それこそ議会制民主主義が国民から見放される、私はそういう感じが最近ひしひしとするんですが、総理いかがですか、男子の本懐。
○国務大臣（大平正芳君）　職に長くとどまることが芸じゃございませんで、やはりなすべき仕事をちゃんとなしていくのがわれわれの任務であると考えております。
○玉置和郎君　総理ね、ここに私は根室市立の花咲港小学校の児童の作文集というのを持ってきたんです。五十四年のここ、総理、後で渡しますから読んでください。これは五年二組菊地晶子さんが書いたもの。
　「私は、「二〇〇カイリ」というのは、ソ連と日本で魚のとりあいっこをしているんじゃないかと思います。私は、とてもくだらないことに思えます。時々、「日本の総理大臣方は何をしているだろう」と思います。皆、一生けんめい働いているのに何さって感じになる時もあります。」、そして最後のところに、「去年の春に、水産庁の森長官という、水産庁で一番えらい人が、お母さんのところで、ご飯を食べていきました。とてもやさしそうな人でした。今度来た時は、二〇〇カイリのことで、皆が安心できるようにたのんでみたいと思います。」、そして「……できるかな？」と書いて「終わり」となっている。
　で、五十三年のやつはこう書いてある。「お父さんの仕事」、四年二組田口満。「二百カイリはなんのためにできたのか。「去年は魚を取りすぎたからここだけ。」と言わないで、どこでもいいから魚をとらせればいいと思います。ぼくはソビエトにもんくをいいたいです。わけは、「ここだけ」と言うからです。ぼくはソビエトがにくいです」と。
　これが子供の心境ですよ。うそ偽りない心境です。こういうまだがんぜない児童がこれだけの作文を書いて切々として訴える。その気持ちに対してあなたはどうこたえますか。
○国務大臣（大平正芳君）　全能力を挙げて適切に対応して国民の心配がないように持っていかなけりゃならぬと思います。
○玉置和郎君　小渕さんね、あなた、きのうここで共産党にがたがたやられておったけれども、あんなの気にしない方がいいよ。国務大臣になるときには、ああいうこともそれはやっぱり気にしないというわけにもいかぬが、何をなすべきかということを考えてしっかりやってもらいたい。
　あなたの所管の北方四島は最近ソ連の軍事力が強大な展開をしてきた。そこで根室だとか標津だとか、ああいう正面にある自治体は急速に人口が減ってきた。そうして預金が引き出されて本州へ本州へといま移されておる。そういう実態の中で、あなたは所管大臣として、この北方四島のソ連の軍事力展開によって大変な生活の影響を受けておる人たちに対していろいろ考えていく、あるいは立法するとかなんとかという方法はないですか。
○国務大臣（小渕恵三君）　御指摘ありましたように、根室を中心といたしました道東地区が現在経済的にも大変疲弊状態になっておることはまことに残念だと思っております。漁業権の問題とか、二百海里の問題とかが当面その原因となっておりますが、要は、御指摘を待つまでもなく、本来、四島がいまなお返還されておらないというところにその原因のすべてがあることだと思います。しかし、これは外交的手段をもって、相手国のあることでありますので、外務当局を中心にして政府一体で努力をしていかなければなりませんが、御指摘にありましたような地区の経済の振興をいかに図るかということにつきましては、現在北海道といたしましても、この地区を中心にした特別立法というようなことを考えておるようでございます。私、所管をいたしますことは、国民全体がこの北方問題に対して気持ちを一にしてその返還運動を展開するための国民の理解を深めるために私の仕事があるわけでございまして、その地域の振興ということになりますと、それぞれの大臣、所管がございまして、みんな力を合わしてやらなければならないことだと思います。しかし、北方に対しての責任を持つ大臣といたしましては、それぞれの役所とも十分連絡を取り合いまして、その地区を中心にした地域的な開発計画というものができ上がらないかどうか、全力を挙げてその努力をしてみたい、このように考えております。
○玉置和郎君　総理ね、沖繩は返ってきた、いま戦後で返らないのは北方四島です。しかも北方四島に最近巨大なソ連軍が展開し出した。それにおびえておる。私たちの現地調査によりますと、標津の沖に軌道を外れた大砲の弾が落ちた。そうしてこれは何かということで大騒ぎした。それから海上保安庁もほぼつかんでおると思いますが、調査によりますと、原因不明なところで漁船が沈没して人命が失われる。どうも某国のその海の底にある何かだろうということが評判になっておる。しかし、皆口をつぐんで言わない。そういう中で生活をしておる同じ日本人がいまおるのです。そして事あらば本州へ逃げ出そうとしながらも逃げ出せない。そういう人たちのために何か考えていきたい、立法も含めて考えていきたいという総務長官の姿勢を私は評価すべきだと思う。総理、どう思いますか。