Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○佐藤信秋君　佐藤信秋でございます。
　参考人の六人の皆様に大変有意義なお話を伺って、ああ、なるほどなと、目からうろこみたいなところを感ずることが多かったところであります。
　仮説の二、休日・休暇の多い国は国の経済力を伸ばし、国民幸福度を高める。総体としては、私自身はそういうことかなと思いながらお話を伺っていました。今は、いろいろ先生方のお話を伺いながら分かりやすさという点でいうと、この仮説をひっくり返してみて、国の経済力を伸ばして国民幸福度を高めるためには、休日・休暇をどう多い国にする、この方が私なんかの頭の中には分かりやすいかな、こんなふうに思いました。
　もちろん、そこには一定の条件があるということを参考人の皆様からいろいろお伺いしたわけでありますが、その場合、一定の条件としてはたくさんあるんでしょうけれども、それぞれ個々人にとっては収入一定の下でと、こういうふうに考えた方が分かりやすいかなと。それが積もり重なると、そういう条件の下では国の経済力が伸びて、そして幸福度もそれぞれ高まって、そのためにこそ休日・休暇を多くするんだと、こういう仮説の方が成り立ちやすいかなと、こんなふうに思っているわけであります。
　それはどういうことかというと、実は女性や高齢者の皆様がもっと多分お働きいただくというのが本当は今の時代であり、これから日本という国が目指そうとする姿なんだろうなと。少子高齢化という中で、そうすることが国全体の経済力を高めていくみたいなことになっていくんだろう。そういう条件で考えると、女性、高齢者がもっと活躍していただくためにはと、こうなると、実は、それぞれ個々人の問題として言えば、休日・休暇を多く取る。それこそ、ワークシェアリングじゃなくてワーク・ライフ・バランスをそれぞれが取るということによって逆に、イケアのお話じゃないですが、ペーテルソンさんのお話じゃないですが、労働の可撓性と言えばいいんでしょうか、要するに、それぞれ個々人はワーク・ライフ・バランスを取りながら、その補充空間を、補充をいろんな人たちがやるんだ、フルとパートでやるんだと、こういうふうな社会になっていかないとワーク・ライフ・バランスをちゃんとしたものとして取っていくのは難しいだろうと。
　そういう意味では、きちっとしたワーク・ライフ・バランスの導入をやっていこうとすると、女性にしろ高齢者にしろ、同一価値同一賃金まで行ければ一番いいんですが、片や正社員が八時間働いて、用事があるから、あるいは看護で休暇を取らないかぬ、こういうときに、それを十分補って余りある労働力が日本として全体として担保するためには、女性や高齢者がどんどんと活躍していただかなくちゃいけない。そんな構造を考えていくと、仮説と逆にした方が私なんかの目指す方向みたいな議論でいえば分かりやすいかな、こういうことに思いましたですね。
　阿部先生の、日本流にワーク・ライフ・バランス、大企業、大部分取っているんだと、そういう会社が伸びているんだと、こういうお話がありましたが、そこは、この前も申し上げたんですが、多分イケア流のワーク・ライフ・バランスと違って、というか、フル、パートと違ってと言えばいいんでしょうかね、労働力の活用の仕方というのが残念ながら日本の場合には、派遣の場合には七割を超えると、正社員に対してですね。そこのところはたしかヨーロッパ、多くの国は、同一労働に対して単価は違えちゃいけませんよというのがたしかあるはずなんですが、法律としてですね。そういう意味で、日本もそうなっていって、置き換わるべきというか、互いに補充し合うという、正社員とパートが、というような関係が築けていけたら、冒頭に申し上げたひっくり返した仮説というのが成り立っていくんだろうと。
　だから、そっちの方、これはまあ明るく考えればというか、将来を目指して明るい方向で考えれば、そんなふうに目指すことができたらいいなと思いました。
　以上であります。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　続きまして、大久保勉君、お願いします。
○大久保勉君　今回の命題に関しましては、百年に一回の経済危機とか、こういった状況では非常に面白い命題だと思います。
　　　〔会長退席、理事岩城光英君着席〕
　休日・休暇が多い国が国の経済力を伸ばし、国民の幸福度を高めると。この休日・休暇の前に、例えばサービスを消費する休日・休暇が多い国が国の経済力を伸ばし、国民幸福度を高めると、こういうふうに考えましたらもっともだと思います。今、日本が問題なのは、貯蓄はいっぱいあります、また輸出は過剰です、ところが内需が少ない。ですから、より質の高い消費を、サービス消費を高めていくことが国の経済力を伸ばす、また当然ながら国民幸福度を高めると、こういうふうに考えた方がいいのかなという結論に達しました。
　今回の報告で、二名印象的な話がありました。
　ミキハウス人事部の坂本達さんのケース、いわゆる自分の好きなことをやる、また会社を応援する。ところが、ミキハウスの社長から考えましたら、ミキハウスのマーケティングの一部門でありますし、広報宣伝活動に関して多大な寄与をしておりますから、会社としては非常に価値があることです。そこに対して報酬を渡すということで、非常に面白かったと思います。
　また、大分フットボールクラブ代表の溝畑宏さんのケースでも、彼は経営者としまして、いわゆるスポーツを振興し、人の楽しみをつくり上げるという仕事なんですが、彼自身はワークホリック、もうほとんど休んでいないような状況だと思います。ただ、彼自身としては非常に楽しみがあると思います。
　ですから、今回考えるべきことは、労働の形態が多様化しているということです。ですから、例えば額に汗して働くこと、このことを否定して、働くこと自身が別の価値を生み出すとか、いわゆる汗を流すような仕事は、いわゆる工場のオートメーション化とか若しくはオフィスオートメーション、ＩＴ時代といいますから、機械にやらせた方がいいと思うんです。
　　　〔理事岩城光英君退席、会長着席〕
　機械にはできないような価値を生み出すのが人間の仕事ですから、人間の価値というのをもう一回見直しまして、それがどういうものかといいましたら、是非とも消費したい、若しくは消費させたいような価値だと思います。その裏側にはそれを供給するような人が要ると思います。
　その点で、例えばこれからの働き方としましては、例えば芸術家とかスポーツ選手とか経営者、弁護士、いわゆるプロフェッショナル、つまり非常に質の高いサービスを生み出すような人たちが中心になるような労働形態が増えますから、こういったところを伸ばしていくことが今回の命題のとおりになると思っています。
　じゃ、具体的にどういうふうにしたらいいか。それは個々の産業によって違うと思いますが、前回議論したものとしましては、特に日本の職場に関しましては、ジョブディスクリプションですか、職務記述書というのがありませんで、どういった仕事が求められているのか、どういった仕事が価値を生み出すかということに関しては余り決まったものがない。この辺りをきっちり決めまして、それに対して報酬を与えていく。ですから、拘束時間とか労働時間というのは余り報酬に関係なくしていくような働き方が必要じゃないかと今回思いました。
　最後に、まとめとしましては、今回の命題のとおりに、休日・休暇が多い国というのはやはり生産性が高いんです。ですから、生産性が高いところに人材を投入し、またそういった人たちを活性化するような国をつくっていくことが休日・休暇が多い国を実現し、経済力を伸ばし、そして国民の幸福度を高めていくんじゃないかと思います。そのためには、まず政治家自身が質というのをもう少し重視しないといけないのかなと思っています。
　以上です。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございます。
　それでは、森まさこ君、お願いします。
○森まさこ君　森まさこでございます。
　議論の中で、休日が多いことが必ずしも幸福度を高めるわけではないというような御意見が聞かれました。その理由として、生きがいや仕事に対する満足度が高ければ労働時間が長くても幸福度があるのではないか、また、参考人の中からは、個人の中でワーク・ライフ・バランスが取れていればよいのではないかという御意見もございましたが、私は、そこには家族であるとか地域という側面がない、極めて残念な視点であるというふうに感じました。
　労働時間が長く生きがいを感じて働いている男性の妻や母親は幸福度があるのでしょうか。その男性のライフの部分、家事や育児を主にしている家族のそういう意見も含めての国民の幸福度を考えていただきたいと思いました。今回の命題にも国民の幸福度というふうになっておりますので、私は、幸福度を考える上では、是非家族単位で考えていただきたいと思いました。
　もちろん、女性が役割分担として納得していればよいものというふうに考えますが、必ずしもそうではない場合もあると考えます。例えば、女性が働いていて第一子を妊娠した場合、その七割が離職をしております。その離職をした女性のうち三割が不本意な形で離職をしたというデータが出ております。育休切りという言葉もありますが、肩をたたかれるなどをして、働きたいのに辞めているという現実がございます。
　また、離職した女性の中の五割は自発的に辞めましたと答えていますが、その自発的に辞めた理由の中に職場に迷惑が掛かるためといった理由も見られます。そして、第一子、七割離職しないで三割の方は働いていらっしゃるわけです。お子さんを持ちながら働いている。その方が第二子を妊娠した場合は、その六割が仕事を辞めています。その辞めている理由が、第一子の経験から、育児と仕事との両立は体がもたない、体力がもたないと考えたから。その主な理由が、夫の協力がないからということが述べられております。
　こういったことを考えますと、ワーク・ライフ・バランスというのは、やはり個人ではなく家族単位又は高齢者等で地域を支えていらっしゃる方、そういう方の働きもあっての国民生活でありますから、家族や地域の単位で考えていただきたいと思いました。
　阿部参考人の資料の中に、日本の男性は育児に一日のうち費やす時間が三十三分というデータがございました。これは諸外国の中でもちろん最下位でありますし、目立って短い時間であります。それについて参考人が、日本人の男性は仕事の時間が長いから育児に掛ける時間が短いというふうに報告をしておられましたが、よく資料を見ておりましたら、実はそうではない。仕事だけではない、仕事が忙しいことが理由だけではないということが分かってきました。つまり、仕事時間と育児時間を足した合計時間が、もし仕事が忙しいので育児が短いのであれば、その合計時間は諸外国の男性と同じになるはずですが、実は諸外国の男性よりも大変短いんです。
　じゃ、仕事と育児のほかに日本人男性は何をしているんでしょう。自由時間です。自由時間が長いのです。会社帰りの会食やゴルフ等の時間、これも仕事には大変関係のある重要なお付き合いであるということもよく分かっておりますが、家族単位のワーク・ライフ・バランス、そしてそこからくる幸福度ということを考えますと、今後はこの自由時間の使い方というものも考えていただきたいな、そういうことも含めてのワーク・ライフ・バランスということを是非御検討いただきたいなと思いました。
　そこで、面白い資料がございますが、ベネッセ次世代育成研究所の調査で、妊娠中は妻の七割が夫への愛情を実感しているのに、出産や育児を経験した一年後には四割に減少していると。出産をすると夫への愛が低下するという、そういう新聞記事がございました。その理由が、やはり子育てに夫がかかわってくれていないということで妻の幸福度の減少になっているというふうに考えます。
　先ほどから、このワーク・ライフ・バランスによって女性が仕事にも参加できるようになれば、子供も生まれてそして労働力が確保できるので、将来的には生産性も高まるという観点でワーク・ライフ・バランスを取るということが議論されておりますが、結論としては、私は賛成ではございますが、やはりそもそもが女性の働きたいというその意欲をかなえるという意味で、女性の自己実現に向けて女性の雇用環境を改善すると、そういうことでのワーク・ライフ・バランス、経済力だけで考えてほしくないなという面もございます。もちろん結論として、この命題にございますように、経済力が伸びるというふうに考えます。
　ありがとうございました。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございます。
　続きまして、広田一君、お願いします。
○広田一君　どうもありがとうございます。
　まず、森先生のお話を聞きまして、多くの、大多数の男性を代表して深く反省をしなければいけないなというふうに感じたところでございます。
　さて、まず、本調査会の仮説である「休日・休暇が多い国が国の経済力を伸ばし、国民幸福度を高める」ということにつきまして、私は、参考人の皆さんのお話を聞いておりますと、休日・休暇が多い国がというふうに言うよりは、働き方と休み方の選択肢が多い国というふうに考えた方が経済力を伸ばすというところにつながっていくのではないかなというふうに思いました。労働時間と労働生産性の関係、またワークシェアリングをした会社の方が成長しているというデータの御紹介もございましたし、ただ一方で、ペーテルソン参考人がおっしゃったように、ワークシェアリングが進んでおりますスウェーデン方式、この欠点が、ストレスが高まるというふうなことをおっしゃっておりました。仕事から解放されてストレスが減ると同時に家庭内のストレスも増えていく、こういうふうなことなのかもしれませんけれども、そうであると、やはり休日・休暇が多いというふうなところと国民幸福度が高まるということが果たして直接的に結び付くのかどうかというふうな感もいたしたわけでございます。
　ただ、いずれにいたしましても、働き方と休み方の選択肢、つまり多様性というものが多くなればなるほど国民全体の余暇というものは増えていくわけでございますので、その結果、コミュニケーションパワーとか、大久保委員のおっしゃったようなサービス、そして交流人口の拡大というのが期待されるわけです。日本商工会議所の試算によりますと、四十万人の交流人口で一万人の定住人口に匹敵する経済波及効果があるというふうなことでございますので、そういった意味でも経済力を伸ばしていくのかな、こういう思いもいたしております。
　また、今回、異口同音に各先生方が、今回の参考人の皆さん大変良かったというふうなお話がございました。私も同感でございまして、特に今回、私と同じ四十代の坂本参考人であるとか溝畑参考人からは大変刺激を受けました。有給休暇を百年分既に消化し世界一周した坂本参考人と、大分という地域で家庭を犠牲にしてまで仕事に打ち込む溝畑参考人。一見対照的でございますけれども、やはり根っこは同じ、やる気、元気、前向きな方でございました。発展途上国で井戸を掘ったり診療所を造った坂本参考人のお話とか、大分トリニータをつくった溝畑参考人というものは、やはり地域づくりというふうなところでは共通するのかなと思います。
　その話を聞いたときに、私自身、以前先輩方からふるさと高知で聞いたんですけれども、私の出身は高知でございまして、よく子供のころから、坂本龍馬の話とか中岡慎太郎の話とかジョン万次郎とか吉田茂さん、浜口雄幸さん、そういったような郷土の偉人のお話は聞くんですけれども、と同時に、私が覚えているのは学校づくりというふうなお話です。
　昭和二十二年に私の地元の清水というところで清水高校というのができたんですけれども、昭和二十年に戦争が終わり、昭和二十一年に南海大震災が起きました。地域は疲弊して、若者はいない、大変厳しい状況であったんですけれども、そのとき、やっぱり地域の皆さんの思いは、これからは教育だという思いがあったそうです。ですから、学校をつくるにしても、当時の行政にはお金がありませんので、全額町民の寄附で学校をつくったと。しかしながら、自分たちは建物は建てれるけれども英語とか数学とかを教えることができないので、それはやっぱり行政、教育委員会の仕事じゃないかというふうな話を聞いたときに、やはり地域というふうなところを元気にしていく、そういうふうなリーダーの在り方、それを引っ張っていく条件というのを改めてお二人の話を聞いて感じたわけでございます。
　今そういったリーダーたる人物がだんだんだんだん地域で少なくなってきているわけでございますけれども、そのことを考えたときに、やはりそれをつくった原因は一体何なのか、中央集権的な国家なのか、それともほかに原因があるのかどうか、こういうところを私たちは検証しながら、これからの国づくりというものを考えていかなければいけないと、改めて感じたわけでございます。
　以上です。どうも失礼しました。ありがとうございます。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　続きまして、若林正俊君、お願いします。
○会長（矢野哲朗君）　どうもありがとうございました。
　続きまして、一川保夫君、お願いします。
○一川保夫君　私は、今皆様方のお話を聞いておりましてだんだん自分の意見がまとまらなくなってきたんですけれども。
　ただ、私は、今日の、今の我々の置かれているいろんな経済環境も含めた厳しい状況の中でこの仮説を考えますと、この仮説そのものは私はすんなりと正しいという感じにもちょっとなれないんですけれども。どっちかというと、さっき佐藤さんがおっしゃったように、ある程度経済力が付いてくればバランスの取れた休暇、休日を取りながら楽しんでいけるというような感じはしますけれども、こういう言い回しで仮説を立てられると、これでいいのかなということをちょっと感じますが。
　しかし、私は前の仮説のときにもちょっとお話しさせていただきましたけれども、やはりいろんな格差が今目立ってきている世の中でございますから、我々週末田舎と都会と行ったり来たりしておりますけれども、農村地域と都会の地域間のいろんなこういう格差の問題、またそこで働いている、どっちかというと地方の方は一次産業、二次産業が主体でございますけれども、都会へ来ればそこに三次産業というのがありますが、そういう職業間におけるいろんな格差の問題も当然ありますし、また年代間の格差の問題とか、また性別におけるそういうさっき言った女性の問題も含めて、いろんな問題、課題を抱えているわけでして、そういうことをいろいろと考えますと、この仮説をいろいろとかみしめればしめるほど我々政治家に課せられた宿題が多いなという感じはいたします。
　そういう面では、いろんな面でまだまだ制度的に点検をして見直すところが私はたくさんあると思いますけれども、そういうものをしっかりとチェックをして直すところは直していく責任が我々政治家にあるなという感じもいたします。
　先ほど来話題に出ていますように、やはりいろんなセーフティーネット的なものを、ある程度信頼できる制度が完備されていないと本当の幸福度というものはなかなか到達できないのではないかなという感じもいたしますし、また、さっき家庭の話も出ましたけれども、私は理想的にはそれは大家族制といいますか、三世代ぐらいが同居をしながらいろいろと助け合うという生活が何となく幸福度が高いような気がしますけれども、現実問題はなかなかそういうことまで行っておりませんので、そういうことになるにはどうしたらいいかなといったようなことも含めていろいろと考えさせられた、そういう仮説であるなというふうに思っております。
　それと、前の仮説のときにもちょっと言わせていただいたんですけれども、昔東南アジアに行ったときに、非常に貧しい国、経済力が低い国だと言われている国なんだけれども、そこで働いているそこの国民の皆さん方の表情は非常に明るかったというのを今でも印象に残っているんですけれども。片や、じゃ、日本へ帰ってきて、一生懸命働いている、相当所得の高いと思われる層の皆さん方の表情はどっちかというと暗いというところがありまして、そういうのを見ますと、その幸福度というところがまた分からなくなってくるわけですけれども。
　そういう面では、それぞれ個人差が当然あるわけでしょうけれども、やはり基本的には自分の意思でそういう充実した時間を過ごせるような、そういう生活が一番望ましいと思いますが、いろんな面でこの仮説を読めば読むほどいろいろと考えさせられた、そういう仮説でございますし、これからも我々政治家として責任を果たすべきことについてはまたしっかりと果たすべきだなということを考えさせられた、そういうテーマでございました。
　ありがとうございました。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　続きまして、吉田博美君、お願いします。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　では、川上義博君、お願いします。
○川上義博君　私は元々、「ガリア戦記」といってカエサルが書いた日記があるんですけれども、それからローマ時代が大変興味が出てきて、ローマの話から少し始めたいと思います。
　ローマ人というのは、三百六十五日すべて仕事をするんだと。途中からこれでは人間は生きていけないのではないかという考えに変わりまして、祝祭日は仕事を休むようにしたと。ローマの最盛期には年間百二十日前後の休日を取るようになったと。ただ、元老院議員だけは休むことなくせっせせっせと働いておったということなんですね。ローマの一日というのは、日の出とともに仕事をして日の入りとともに就寝する習慣があったようです。そして、仕事は正午か午後一時で終わりと。その後は軽い昼食を取って、午後二時から五時まで公衆浴場に繰り出すと。公衆浴場の中は図書館もある、そこでゆっくりして本でも読むかと。体も心もリフレッシュして、そしてその後、五時以降帰宅をして、そして食事をして、日が落ちたら明日の仕事のために寝室に行くと、こういう一日の仕事なんですね。午前中ぐらいまで仕事してあとはゆっくりしていると、誠に我々から見たら充実した一日なんだなと、こう思うわけなんです。一日を仕事と余暇に二分して使っていた、働いていたんですけれども、決して働きバチではなかったと。ローマが長く続いた原因は、こういったことが一つの原因ではないのかなと。
　ある講師の話で、ドイツの話があったと思いますけれども、私も、ドイツ人というのは午後の三時ごろになりますとそわそわして、四時になるともう早速家に帰宅しているんですね。決して隣の電話が鳴っても人の電話は絶対取らないということは徹底していまして、家に帰って四時過ぎにはゆっくりビールを飲んで、家族と一緒に、そして菩提樹の下で瞑想にふけって、菩提樹というのはドイツ人から見れば日本人の桜のような感じを持っているようでして、その下でゆっくりと瞑想にふけって、あれやこれや人生を考えるということなんですね。
　一つは、労働は人間の本質であるという考え方があると。それは、動物とかは労働しない、これは人間だけが労働するわけなんですね。それで、中世以前というのは、どうも物の本を読むと、生産活動というのは宗教的であったり芸術的であったり倫理的である、だから人生そのものが労働と一体になっていると。ところが、例のマックス・ウェーバーは、近代的意味での労働は、時間を守る、約束と信用が大切である、無駄を省く、こういった技術的というか、機械的労働を評価をしたと。ところが、最近、我々は労働に対して隷属的ではあって人間的ではない、自由が失われていると、だから労働からの解放を求めるように今なっているんじゃないだろうかという、物の本にはあるんですね。
　それで、休日が多い国が経済力を本当に保つのかどうか、これは私はよく分からないですね。プロレタリアの意味というのは、日々の労働によって生活の糧を得るしかない人々であるとすれば、労働は人間にとって必要なことであるんです。労働がなければ、仕事がなければこれは人間でなくなる可能性があるんではないかと。だから、仕事がない方たちというのはこれは本当に大変なことだなと、このように思うんですね。
　ただ、休日も人間にとって生きていく上で必要なことであるので、この二つが成立して初めて幸福という感覚というか、それに包まれて日々暮らしていくと。だから、一日を先ほど言った仕事と余暇に二分して使っていたローマ人の生活態度、習慣をいま一度考えてみる必要があるんではないのかなと、このように思っています。
　以上です。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございます。
　続きまして、亀井亜紀子君、お願いします。
○亀井亜紀子君　今回の六人の参考人は、非常にユニークでバランスが取れていて面白かったと思います。二人の常識的な日本人の研究者と二人の型破りな日本人と二人の外国人という構成で、いろいろな価値観をお聞きいたしました。私自身余り考えがまとまっておりませんけれども、今回の仮説二については、やはり分かりません。ただ、休日・休暇が多いからといって、経済力が伸びるわけでもないんでしょうし、幸福度が上がるわけでもないのであろうと思います。
　例えば、大分トリニータの溝畑参考人は、仕事の虫といいますか、ほとんどプライベートもないような状態でも非常に明るく楽しい人生を送っておられるので、やはり一概に休みの多さだけでは語れない。そうなりますと、恐らくやはり個人の心の持ちようなのではないかなと思いました。
　坂本達参考人のお話の中で、世界には三食食べられない、二食しか食べられない国というのがあるけれども、それを一日二食しか食べられないと考えるのか、二食も食べられると考えるのかというやはり気持ちの持ちようで変わってくるんだということがありましたけれども、同じように、やはり休みが短くても、仮に三日であっても、三日しかないと考えるのか三日もあると考えるのかでやはりその休みの質というのは違ってくるのではないかなと思いました。
　ランベッリ参考人のお話が私は面白かったんですけれども、なぜヨーロッパの人々があんなに堂々と休むのか、なぜ遊ぶために働くのかというその背景が分かって参考になりました。一方、ほかの方の意見にもありましたけれども、日本人の働くことは美徳であるという考え方は捨てるべきではないと、生かした方がよいというお考えで、それもそうだと思いますし、やはり文化的な背景もありますから簡単に変わるようなものではないと思います。
　ですので、今後日本人に必要なことは、働くことは美徳という考えを捨てる必要はないけれども、休むことは罪悪ではないと、罪悪感を持たずに休むということがやはり大事なのではないかと思います。申し訳ないけれども、明日から一週間お休みさせていただきますというような休みの取り方ではなくて、堂々と休みますと。そして、その間は会社のことは忘れて、携帯電話でしょっちゅう連絡を取ったり、あれはどうなっているだろうかと仕事に頭が行くような休みではなくなることが幸福度につながっていくのではないかなというふうに感じました。
　ランベッリ参考人の、日本人の休みの考え方というのは何かをしていない時間だと。学校に行っていない時間、あるいは会社に行っていない、何とかしていないという時間というのは否定的なとらえ方なので、そこの意識の改革がやはり大事だと思いますし、また文化と合っていないお休みということについても考えさせられてしまいました。これハッピーマンデーの話がそうですけれども、本来、休みというのは伝統文化と関係があるものであって、ヨーロッパの休みも農耕のサイクルに合っていると、閑散期に体を休め休暇を取るということだと説明されまして、やはりただ長い休みがあればよい、もっと三連休があればよいということでは片付けられない何かを私は感じました。
　ですので、余りまとまってはおりませんけれども、この仮説の二については、やはりそうとは言い切れないというのが結論です。
　私自身は、国会議員になってから物理的には休みが減ったと思います。土日にやはり、皆様も同じだと思いますけれども、選挙区に戻り、国会開催中平日はこちらにいるわけですから、そうすると土日までつながってしまって、今までのようにいわゆる休日がないわけですけれども、その中でどうやって楽しく過ごすかということを考えておりまして、私は遊びながら仕事をするということを心掛けております。
　土日に地元に帰ったときに、仮に何かの会合が入っていても、その間にはお気に入りのカフェに行ってみたりお店を見付けてみたり、そういうものをスケジュールの中にちりばめながら、その合間に仕事をしていますというような形で週末を過ごすようにしておりますし、休日と休暇、休日が土日のお休みで休暇がもう少し長いお休みという考え方ですけれども、休暇はしっかりと取るように私はしておりますし、スタッフにも、私だけが休暇を取るのでは肩身が狭いので、休もう休もうと奨励をしております。
　こういった、政治家がこれから率先してやはり堂々とお休みを取り、皆が罪悪感を持たずに休めるような社会がつくられていけば、幸福度も増すのではないかと思います。
　以上です。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございます。
　それでは、岩城光英君、お願いします。
○岩城光英君　参考人の皆様方のお話をお伺いして感じたこと、五点ほど述べさせていただきたいと存じます。各先生方とダブる点もあるかと思いますが、御理解いただきたいと思います。
　まず一点目は、祝日と休日ということですが、亀井先生のお話にもありました、我が国では祝日は祝日法で、国民こぞって祝い、感謝し、記念する日と、このようにされております。お祝いの行事などを行うために休日とされているわけであって、祝日と一般的な休日・休暇、これを一緒に考えること、とらえることはできないのではないかなと、こんなふうに思っております。
　そこで、ランベッリ参考人から、祝日には伝統的、文化的な意味があるので、その日取りをずらしたり調整したりするとその意味がなくなるという指摘もありました。確かに、いわゆるハッピーマンデーも、余暇活動が充実する、そういった効果はありますものの、祝日に限って考えてみますと、その祝日の意義を弱めている、そういった印象を受けております。
　二点目は、これは森先生の話があって、吉田先生が反省されたように、私も反省しているんですけれども、家族単位で幸福度を考えるという指摘、本当に耳に痛く残っております。
　私は、三十年ほど前に市会議員になりましてから、ずっと議員活動をこれまで続けてきました。ほとんど休みなしで来たんですけど、今年還暦を迎えますが、この年になりますとそろそろ休みも欲しいなと、こんなふうに思ってきております。
　一般的に言うと、若いころは収入を増やして暮らしを安定させようという意識が強く、また仕事を覚えて面白くなる時期でもあり、休むよりも仕事の方が大事というふうに考える人も多いのではないかなと思います。世代や職種によっても休日・休暇に対する考え方は大分違うんではないかな、若林先生もそんなお話されておりましたけれども、私も同じ思いであります。
　三点目。これも亀井先生のお話とダブってしまいますけれども、日本人の意識には働くことは美徳であり、働かないことが怠け者とまでは言いませんけれども、負のイメージがあるようです。例えば、いい例え話というか、これはウサギとカメの皆様御存じのお話だと思います、この話に日本人の働くことについての考え方がよく出ております。
　また、あいさつ代わりにお忙しいですかと言いますけれども、忙しいことが良い状態である、こういったことを前提にしているように思われます。そこでまた、ランベッリ参考人が、御苦労さまでした、お疲れさまでしたという言葉は外国にはなく、イタリアでの仕事前のあいさつはボン・ラボーロ、良いお仕事をであるということの指摘がありましたこと、非常に印象的でございました。
　四点目です。
　休日・休暇と労働生産性の関係につきましては、単に休日・休暇を増やせば労働生産性が上がるとは一概には言えないと思いますけれども、休日・休暇を増やすような働き方を考えていくことによって労働生産性の向上につながるということは十分に考えられるのではないかなと、こんなふうに思っております。
　労働生産性と幸福度の関係につきましては、国民が例えば日々の暮らしに困っているような経済状況でありますと、経済力が増し、所得が増えて幸福度が向上するということがあると思いますけれども、そうでなければ、労働生産性の向上によって大きく幸福度が上がるということは考えにくく、また、労働生産性を効率性という言葉に換えてみますと、効率性と幸福度は必ずしも両立しない場合があるんではないかなと思います。
　ですから、これからはめり張りを持った働き方、ゆとりを持った働き方、量から質へというように発想を転換したり、大量生産、大量消費型の発想から知的生産型の柔軟な発想に移行していく必要があるものと思っております。
　最後の五点目です。
　多くの日本人は、これまで休日・休暇は人生を豊かにするためにあるというふうには考えてこなかったように思います。それをどう変えていくかということになりますと、意識の問題もありまして一朝一夕にはいかないと思いますが、一つは、休暇を取れる環境の整備、これ一般的には年次有給休暇の消化ということになろうかと思います。
　もう一つは、人生を豊かにするという観点から、一人一人が休日・休暇をどのように考え、活用するかということが大切になるんではないかなと思っております。この点でも、ランベッリ参考人が言われましたように、教育の果たす役割が大きいものと考えております。
　また、休日・休暇の問題はこれまで余り日本では議論されなかったんですけれども、一度きりの人生をどう生きていくかということに深くかかわる問題だと思います。とすれば、自分のためだけではなく、世のため、人のためという視点も重要になるでしょうし、そういった点では、ミキハウスの坂本参考人のお話はそれを両立させた良い例だと言えると思います。
　仮説一につきましては「人口減少によって一人当たり国民所得は高まり、国民幸福度も向上する」というものでしたが、この仮説二との関連につきましてもこれから考えていく必要があるのではないかなと思いました。
　また、働き方と労働生産性の話もありましたが、自由時間や休日・休暇は、金銭に換算できなくても、社会や国民に大いなる効用や価値をもたらすものであるということをもっと評価してもよいのではないかなと、こんなふうに考えている次第です。
　以上です。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　続きまして、藤本祐司君、お願いします。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございます。
　それでは、最後になります。大石尚子君、お願いします。
○大石尚子君　ありがとうございます。
　最後のバッターは大分損をいたしまして、皆様が大変いい御意見御披露くださいましたので幾分ダブってしまうかもしれませんが、お許しいただきたいと存じます。
　まず、この仮説の二の「休日・休暇が多い国が国の経済力を伸ばし、国民幸福度を高める」という仮説、これを私自身やっぱり最初読んだときに、あれっ、ちょっとと思いまして、むしろ私自身だったらこういうふうにした方が理解できるなと。経済力を伸ばした国が国民の休日・休暇を多くすることができ、国民の幸福度を高められると、こういうふうにした方が私には分かるなと思っておりました。
　それで、そういうふうに読んでいくと、国民の休日・休暇が多くなるということは国民の自由に選べる自由時間が、何をしようか自分の意思で選べる自由な時間が多くなって、多様な幸福を追求する可能性が高まってくると。確かにそういうふうに時代も動いてきているのだろうなと実感しつつも、自由時間が多い少ない、それと幸福度が高い低い、これが相関関係があるとなると、先ほど吉田先生おっしゃっておられました、私の人生を振り返りますと、何と一番幸福度の低い人生でございました。今でもそうでございます。
　議員の生活って、私は三十四歳から議員生活に入ってしまったのですが、それまでは社会のいわゆる、何というんでしょうか、地方公務員の生活しておりましたので週休一日で、お休みの日曜日はお昼までは寝て曜日。それから、三十四歳からは月、月、火、水、木、金、金になりまして、それで熱出してもゆっくり寝れないような生活になってしまいました。そうすると、私の人生は本当にこれ誤ったかなと。
　先ほど亀井亜紀子先生がおっしゃっていた中にもございますように、今日は私、休ませてもらいますと、それで今日はちょっとオペラに行きたい、それから歌舞伎を見に行きたい、音楽会に行きたいというと、皆さんが働いておられるのに、国民の休日ではないのにと後ろめたくなってしまう。結局行けなくなってしまう。私は、少しこれから考え方を変えなきゃ人生つまらないかと、ちょっと自分自身の人生観を揺り動かしながらの四月だったわけでございます。
　そういたしましたところ、四月十八日に産経新聞に小川寛太さんという記者さんが上坂冬子さんが亡くなられたことに関して記事を書いておられて、その冒頭にこういうくだりがあるんでございます。「「人間の幸せの条件は愛と仕事」。十四日に亡くなった上坂冬子さんが生前、この持論を曲げることはなかった。「自身の選択は」と問われれば、「私は仕事。愛は裏切ることがあるが、仕事は裏切らないから。失敗しても自分のせい」と答えた。ただ、その言葉に反し、「日本」という国をとことん愛し、そこに生きる日本人の矜持を守るためにささげた人生だった。」と、こういうふうに小川寛太さんが書き始めておられるんですね。こういう生き方に触れますと、こういう描写に触れると私は共感してしまって、いい人生でいらしたんだなと。
　そうすると、この上坂冬子さんの人生はどう考えたらいいのか。全部が仕事、サラリーマンしていらしたことは別にして、その後の作家になられてからは全部が仕事で全部が自由時間だったのかなと、そういうふうな感じを持っておりまして、でもいい人生でいらしたんだろうなと、そういうふうに思いました。
　そこで、私も亀井先生のように坂本達さんの言葉を思い出すんです。貧しくて御飯が食べられない、二食きり食べられないと思うか、今日は二食食べられた、有り難いと思うか、そこで幸福度は大変雲泥の差が付いてくると、それも確かにそうでございます。
　振り返っていろいろ考えますと、人間、人生突き落ちちゃったときに、どん底に突き落ちたときに人間はその人の底力がわいてくるような、そういう体験を私は大分見ておりますので、不幸も必ずしも、人生にとって克服できれば幸せにつながる一つの体験であるのかなと思うこともあるのですが、ここでまた今朝の早朝のニュースにショックな、背筋が寒くなるというか、ああお気の毒にと思ったニュースが流れまして、私新聞急いで取って確認いたしましたら、やっぱり間違いございませんでした。
　元タレント、清水由貴子さんって、お顔を思い出されますでしょうか、写真を見ればきっと思い出されると思います。欽ちゃんファミリーの一人だったタレントさんですけれども、三年前にお母さんが病気でいられるので、介護のために芸能活動を引退して、それで都内の民間企業で働いていた、その清水さん、今まだ四十九歳なのですけれども、お父様の墓前で自殺を図られた、そのそばに車いすに乗って衰弱されたお母様が残されていたという大変悲しい報道でございます。
　お亡くなりになったお二方の御冥福をお祈りしたい気持ち、いっぱいでございますが、先ほど加藤先生がおっしゃった、私たちの仕事は国民の幸福度を高めること、これも確かにそうでございますが、それ以上に国民の不幸度を下げる、そこに焦点を合わせていかなければいけない、それが私たち政治の使命であろうと思います。
　そこで、私たちのこの調査会の第三の仮説がございます。これは前任者の方々が決めていってくださったものでございますが、この中に半分はいらっしゃると思いますけれども、「高負担・高福祉国家の国民は総じて国民幸福度が高い」と、これが第三の仮説だそうでございます。
　これから私ども、今日で第二の仮説が終わって、次は第三の仮説に、次期、入るようでございますが、是非、第三の仮説、次期を請う御期待ということで、私の意見は終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　以上で意見の表明は終わります。
　委員の皆様からは大変貴重な御意見をちょうだいしました。また、この間、大変真摯に調査会に取り組んでいただきまして、会長からも一言感謝を申し上げたいと思います。
　仮説一、仮説二、これで一応は中間取りまとめをさせていただきました。仮説三でありますけれども、今、大石先生から話がありました「高負担・高福祉国家の国民は総じて国民幸福度が高い」と、これが仮説三のテーマになるわけでありますけれども、一応、この国会は仮説二で終了をさせていただこうかなと、よしという笑顔も見られています。ということで、先ほど理事会でも、もし必要とあらばということで、視察でもやってみようかなというような話もあったのでありますけれども、一応、この場での協議はここでもっていったんやめさせていただくということで御理解をちょうだいしたいと思います。
　後は、中間取りまとめ、そして中間取りまとめを議長に報告というような手続になろうと思いますけれども、その間、また委員の意見もちょうだいする機会があろうと思いますので、よろしくお願いを申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時二十二分散会
平成二十一年四月二十二日（水曜日）
　　　午前十一時二十六分開会
　　　　─────────────
平成二十一年四月二十二日議長において本委員を
左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　工藤堅太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　自見庄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　芝　　博一君
　　　　　　　　　　　　　　　　島田智哉子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　久志君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　哲治君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　良信君
　　　　　　　　　　　　　　　　松井　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　光美君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井みどり君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　陽輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　正勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　信秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　草川　昭三君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　香苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　正道君
　　　　　　　　　　　　　　　　松下　新平君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　草川　昭三君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　　　　　　　　　　　　　松井　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　光美君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　正勝君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　工藤堅太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　自見庄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　芝　　博一君
　　　　　　　　　　　　　　　　島田智哉子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　久志君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井みどり君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　陽輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　信秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　香苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　正道君
　　　　　　　　　　　　　　　　松下　新平君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　小林　秀行君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔草川昭三君委員長席に着く〕
○草川昭三君　御異議ないと認めます。よって、委員長に私、草川昭三が選任をされました。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（草川昭三君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様の御推挙により、委員長の重責を担うことになりました。
　委員会の運営に当たりましては、公正かつ円満な運営に努めてまいりたいと存じますので、委員各位の御支援と御協力のほどをよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（草川昭三君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に藤本祐司君、松井孝治君、柳澤光美君、岩城光英君及び小池正勝君を指名いたします。
　本日はこれにて散会をいたします。
　　　午前十一時二十八分散会
平成二十一年四月二十一日（火曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第十六号
　　平成二十一年四月二十一日
　　　　午後一時開議
　第一　不正競争防止法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第二　外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　日程第一　不正競争防止法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　日程第二　外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　特定地域における一般乗用旅客自動車運送事業の適正化及び活性化に関する特別措置法案（内閣提出）の趣旨説明及び質疑
　　　　午後一時二分開議
○議長（河野洋平君）　この際、御紹介申し上げます。
　ただいまロックウッド・スミス・ニュージーランド国会議長御一行が外交官傍聴席にお見えになっておりますので、諸君とともに心から歓迎申し上げます。
　　　　〔拍手〕
　　　　　————◇—————
　日程第一　不正競争防止法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　日程第二　外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
○議長（河野洋平君）　日程第一、不正競争防止法の一部を改正する法律案、日程第二、外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案、右両案を一括して議題といたします。
　委員長の報告を求めます。経済産業委員長東順治君。
　　　　—————————————
　不正競争防止法の一部を改正する法律案及び同報告書
　外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔東順治君登壇〕
○東順治君　ただいま議題となりました両法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　まず、不正競争防止法の一部を改正する法律案について申し上げます。
　本案は、我が国産業の国際競争力の強化を図る必要性の増大にかんがみ、事業者間の公正な競争を確保する観点から、技術やノウハウ等の営業秘密の一層の保護を図るため、営業秘密の刑事的保護について、その対象範囲の拡大等の措置を講じようとするものであります。
　次に、外国為替及び外国貿易法の一部を改正する法律案につきましては、国際的な人的交流の拡大及び情報化の進展等に伴い、安全保障に関連する貨物または技術の海外への流出の懸念が増大していることにかんがみ、これを防止するため、安全保障上機微な技術の対外取引規制を見直すとともに、許可なき輸出に対する罰則を強化する等の措置を講じようとするものであります。
　両案は、参議院先議に係るもので、四月十四日本委員会に付託され、翌十五日二階経済産業大臣から提案理由の説明を聴取した後、質疑に入り、十七日質疑を終了いたしました。質疑終局後、両案につき採決を行った結果、全会一致をもって、いずれも原案のとおり可決すべきものと議決いたしました。
　なお、不正競争防止法の一部を改正する法律案に対し附帯決議が付されました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（河野洋平君）　御異議なしと認めます。よって、両案とも委員長報告のとおり可決いたしました。
　　　　　————◇—————
　特定地域における一般乗用旅客自動車運送事業の適正化及び活性化に関する特別措置法案（内閣提出）の趣旨説明
○議長（河野洋平君）　この際、内閣提出、特定地域における一般乗用旅客自動車運送事業の適正化及び活性化に関する特別措置法案について、趣旨の説明を求めます。国土交通大臣金子一義君。
　　　　〔国務大臣金子一義君登壇〕
○国務大臣（金子一義君）　特定地域における一般乗用旅客自動車運送事業の適正化及び活性化に関する特別措置法案につきまして、その趣旨を御説明申し上げます。
　タクシーは、鉄道、バス等とともに我が国の地域公共交通を形成している重要な公共交通機関であるとともに、高齢化社会の進展等の地域社会の変化に対応する役割や、各地区の観光交流を支える基盤としての役割なども大いに期待される公共交通機関であります。
　しかしながら、タクシー事業をめぐっては、長期的に需要が減少する傾向にある中、タクシー車両数が増加していることなどにより、地域によっては、収益基盤の悪化や運転者の労働条件の悪化等の問題が生じ、タクシーが地域公共交通としての機能を十分に発揮することが困難な状態となっております。
　このような状況を踏まえ、問題の発生している地域において、タクシー事業者を初めとする地域の関係者の自主的な取り組みを中心としてタクシー事業の適正化及び活性化を推進し、タクシーの地域公共交通としての機能を十分に発揮できるようにするため、このたびこの法律案を提案することとした次第であります。
　次に、この法律案の概要につきまして御説明申し上げます。
　第一に、国土交通大臣は、供給過剰等の状況に照らして、タクシーが地域公共交通としての機能を十分に発揮できるようにするため、地域の関係者の自主的な取り組みを中心としてタクシー事業の適正化及び活性化を推進することが特に必要であると認める地域を特定地域として指定することができることとするとともに、特定地域におけるタクシー事業の適正化及び活性化に関する基本的な方針を定めることとしております。
　第二に、特定地域において、地方運輸局長、関係地方公共団体の長、タクシー事業者及びその団体、タクシー運転者の団体、地域住民等により組織される協議会が、基本方針に基づき、特定地域におけるタクシー事業の適正化及び活性化を推進するための地域計画を作成することができることとし、地域計画に即してタクシー事業者が実施する取り組みに係る計画について、国土交通大臣による認定制度を設けることとしております。
　第三に、特定地域におけるタクシー事業の適正化及び活性化を推進するため、道路運送法の特例、タクシー事業者、国その他の関係者の責務等について定めることとしております。
　以上が、特定地域における一般乗用旅客自動車運送事業の適正化及び活性化に関する特別措置法案の趣旨でございます。
　以上です。（拍手）
　　　　　————◇—————
　特定地域における一般乗用旅客自動車運送事業の適正化及び活性化に関する特別措置法案（内閣提出）の趣旨説明に対する質疑
○議長（河野洋平君）　ただいまの趣旨の説明に対して質疑の通告があります。これを許します。三日月大造君。
　　　　〔三日月大造君登壇〕
○国務大臣（舛添要一君）　タクシー運転者の労働条件の現状、監督の状況等についてお尋ねがございました。
　まず、タクシー運転者の平成二十年の年間総実労働時間は二千三百八十八時間と、全産業労働者と比較して二百四十時間長く、年間賃金は三百二十五万円と、全産業労働者と比較して百六十一万円少ない状況にあります。
　労働基準監督機関においてはタクシー運転者の労働条件の確保に関する監督指導を重点的に実施しておりまして、平成十九年では七百十二件の監督指導を実施し、そのうち、労働基準関係法令の違反件数は六百十一件、自動車運転者の労働時間等の改善のための基準の違反件数は三百八十四件となっております。
　次に、いわゆる改善基準の告示の法定化についてお尋ねがございました。
　この告示は、自動車運転者の乗務の特性を踏まえ、すべての産業に適用される労働基準法では規制が難しい拘束時間の制限や休息期間の確保等の規制のあり方について、関係労使の方々に御議論をいただき、合意形成を図りながら定めたものであります。
　告示の法定化につきましては、労働基準法において自動車運転者についてのみ特別の規制を設けることになり、関係労使を初め、社会的な合意を得ることが困難であると考えております。
　引き続き、この告示について、関係労働団体を通じた周知徹底や的確な監督指導を行うとともに、国土交通省とも連携を図りつつ、その遵守の徹底に努めてまいります。
　最後に、累進歩合制賃金ついてお尋ねがございました。
　賃金制度につきましては、本来、労使が自主的に決定すべきものでありますが、タクシー運転者に係る累進歩合制度については、労働者の長時間労働やスピード違反を極端に誘発するおそれがあることから望ましくないものと認識しており、これを廃止するように指導を行っているところであります。
　累進歩合制度を採用しているタクシー事業者に対しましては、これを廃止するよう引き続き粘り強く指導を行い、タクシー運転者の労働条件の確保に努めてまいります。（拍手）
○議長（河野洋平君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時三十九分散会
　　　　　————◇—————
　出席国務大臣
　　　　　　　厚生労働大臣　　舛添　要一君
　　　　　　　経済産業大臣　　二階　俊博君
　　　　　　　国土交通大臣　　金子　一義君
　出席副大臣
　　　　　　　国土交通副大臣　　加納　時男君
平成二十一年四月二十一日（火曜日）
　　　　午前九時二分開議
　出席委員
　　　委員長　深谷　隆司君
　　　理事　木村　　勉君　理事　小池百合子君
　　　理事　後藤田正純君　理事　新藤　義孝君
　　　理事　中谷　　元君　理事　長島　昭久君
　　　理事　鉢呂　吉雄君　理事　佐藤　茂樹君
　　　　　　あかま二郎君　　　　赤城　徳彦君
　　　　　　秋葉　賢也君　　　　新井　悦二君
　　　　　　石原　宏高君　　　　猪口　邦子君
　　　　　　江渡　聡徳君　　　　越智　隆雄君
　　　　　　大塚　　拓君　　　　木原　　稔君
　　　　　　北村　茂男君　　　　杉田　元司君
　　　　　　鈴木　馨祐君　　　　冨岡　　勉君
　　　　　　中根　一幸君　　　　西本　勝子君
　　　　　　葉梨　康弘君　　　　橋本　　岳君
　　　　　　松浪健四郎君　　　　松本　洋平君
　　　　　　三原　朝彦君　　　　矢野　隆司君
　　　　　　大島　　敦君　　　　川内　博史君
　　　　　　田嶋　　要君　　　　武正　公一君
　　　　　　伴野　　豊君　　　　平岡　秀夫君
　　　　　　松野　頼久君　　　　三谷　光男君
　　　　　　渡辺　　周君　　　　石井　啓一君
　　　　　　冬柴　鐵三君　　　　赤嶺　政賢君
　　　　　　辻元　清美君　　　　下地　幹郎君
　　　　…………………………………
　　　参考人
　　　（社団法人日本船主協会会長）　　　　　　　　　　　前川　弘幸君
　　　参考人
　　　（社団法人日本船長協会会長）　　　　　　　　　　　森本　靖之君
　　　参考人
　　　（全日本海員組合組合長）　藤澤　洋二君
　　　参考人
　　　（早稲田大学法学学術院教授）　　　　　　　　　　　水島　朝穂君
　　　衆議院調査局海賊行為への対処並びに国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動等に関する特別調査室長　　　　　　　　　　　金澤　昭夫君
　　　　—————————————
委員の異動
四月二十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中森ふくよ君　　　　　西本　勝子君
　　吉田六左エ門君　　　　猪口　邦子君
　　阿部　知子君　　　　　辻元　清美君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　猪口　邦子君　　　　　吉田六左エ門君
　　西本　勝子君　　　　　中森ふくよ君
　　辻元　清美君　　　　　阿部　知子君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　海賊行為の処罰及び海賊行為への対処に関する法律案（内閣提出第六一号）
　　　　　————◇—————