○竹田四郎君　東京都の方にまずお聞きしたいわけですけれども、今国の方で都内における国有地の調査というのをやっておりますね。それで、それがまだ全部出ていないわけですけれども、現実にその辺のいろいろな施設の空き地ですね、これが先ほどのお話の再開発にはかなり大きな影響があるわけで、うまくいくのもいかないのもその辺が非常に大きい問題だろうと思うんですけれども、まだ国鉄の用地というのがかなりあるだろうと思うんですが、これはこの前品川のどこかではえらい高い値段が出て我々びっくりしたということなんですが、そういうところがまだまだ恐らくあるだろうと思います。これは東京に限らぬ、大阪にもあるし、横浜にもあるし、あちこちにたくさんあると思うんですが、その辺の開発についてどんなふうにお考えになっているのかということです。
　先ほどもこれは住宅・都市整備公団の方からもお話があったわけですけれども、東京でおやりになる仕事の中で、特に木造住宅の地域の再開発ということは、これは大変だと思うんです。私も白鬚あたりあるいは木場あたりを見せていただきましたんですけれども、実に大変な事業だろうと、こう思っておりますけれども、そういうものがうまくいくかいかないかというのは、ほかに替え地的な余裕地があるかないかということが非常に事業の進行をうまくやるかどうかの問題点ですけれども、どうもその辺がスムーズにいってるのかいってないのか。どうも我々に国がくれる資料なんか見ても、余り詳しい資料はよこさないで、隠している面があるような気もするし、国鉄にしてみれば高く売りつけたいという気持ちがあるんですが、この辺の問題は都市再開発のかなりの大きな部面を私は占めるんだろうと思うんですけれども、その辺についての特に東京都の御要望等をお聞きをしておきたい、このように思います。
　それからもう一つ、これは横浜の局長さんもいらっしゃるからですけれども、先ほど工場跡地の再使用という問題がお話の中に出ているわけでありますけれども、この工場跡地の再使用の問題というのは、大きな面的なものは非常にいいんですけれども、横浜あたりでもこの問題では非常に実は悩んでいるわけですね。準工地帯あたりに、ぶっつぶれた会社の跡にマンションができるというので、住民の間に大変な大きな問題が出ているわけでありますが、そういう問題というのは東京にはあるのかないのかという問題ですけれども、これは横浜の特に北部の特殊性かもしれませんけれども、その辺についてひとつお伺いをしておきたい。二点です。
　それから救仁郷さんにちょっとお伺いしたいんですが、結局再開発、先ほどもクリアランスコストというものが非常にかかるというお話がありまして、そういってなかなか賃貸住宅という形にはなり得ない、コストがかかっているものですから。したがって分譲という形に実はなっていくわけですけれども、高度成長のときにはむしろ分譲によって将来の所得が大きくなる、あるいは物価が上がっていくというようなことで、買っておいた方が得だという話があったんですが、最近はどうもそういう点は少ないと思うんですね。
　そうしますと、分譲で買うという価格の限界というのがもう出てきている。したがって、居住水準は引き上げたい、居住の環境をよくしたいと言うんですけれども、なかなか住宅が買えない。したがって、いい住宅じゃなくてぎりぎりいっぱいの住宅というのを買うとか、あるいは分譲でなくても、私の地域なんかでもそうですけれども、今まで一戸建っていたところへ四戸の家が建って、せっかく建った家が日陰になってしまうというような、むしろ居住環境を悪くしているというような問題すらこの関係では出ているんですが、その辺はそうすぐ解決はできないんでしょうけれども、一体どうしたらいいんだろうかなという気が非常にするわけですけれども、その辺をひとつお伺いをしたいと思うんです。
　それから問題は、もう一つは、大きな団地をおつくりになるのは結構なんですが、駐車場なんですね。これが非常に解決が難しいと思うんですが、今公団あたりでは何か一番下は駐車場にしてあと上を住宅にするというやり方があるんですけれども、しかしあの方式というのはやっぱりそれだけまたコストがかかるというようなことで、相当高いものにしなくちゃいかぬという問題もあるし、それから住宅の高さが無限に高いというのは一体心理的にどうかという感じを私は持っているんですけれども、高いのもあってもいいんでしょうけれども、全部を高くすることができないだろうと思うんですが、その辺の問題ですね。
　それから民賃住宅のお話承りまして、私この趣旨は賛成なんですが、どうも後始末が一般的によくない。これは私が建設委員長をやっているときも、民賃住宅のあり方というのはかなり問題になったことがありますけれども、何かもうちょっとどっかが足りないような感じがするんですが、これは御検討していただければ、ここでお答えいただかなくてもいいと思うんですが……。
　それから横浜の方にお伺いしたいんですが、この間大阪を見せていただきまして、大阪の大阪ビジネスパークというところを見せていただきましたけれども、あそこは横浜とちょっと違いまして、大阪独自の財界があるわけですね。例えば住友さんにしてもナショナルにしても、大阪から育って大阪のために我々は頑張るというような形のものがあるんですが、どうも横浜にはそういう財界というのは余りない。あっても力が弱いというようなことがありまして、今度の「みなとみらい２１」のお話を、私も前々から疑問に思っているんですが、昼間人口は二十万だ、夜間人口はせいぜい一万だ、こうなってくると、そこにつくるものが果たしてどういうものができるかによってこれ決まってくるわけであります。
　大阪の場合にはビジネスパークのあの高い建物が建て始められておりますけれども、下の方はもう二十四時間開放するという話になっているわけですね。そうすると、夜のゴーストタウン的なものはなくなる。しかもあそこは横に大きな体育館がありますから、そういう関係でもっといい状況があると思うんですが、どうも「ＭＭ２１」はその辺がどうも、イベント的なものをおつくりになるというんですが、夜の「ＭＭ２１」というのはどうなるのかなと、横浜公園では浮浪者が殺されたというような事件すらある横浜ですね。まあ余りいい話じゃありませんけれども、現にあったわけです。そういうものが一体どうなるんだろうかなという点が一つ疑問ですね。
　それからもう一つは、横浜のいいところというのは、今お話にありましたように異国情緒であるし、港があるということだろうと思うんですがね。今度の「ＭＭ２１」と港湾という問題とは具体的にどう結びついていくのか、非常に住まいとか流通ということはあるんですが、どうも図を見ても何か今の横浜港というのは池みたいになっちゃっておりまして、何かそういうものが余り見えない。それから今度のところも横浜の一番港らしいところというのはやっぱり本牧埠頭であろうと思うんですね。これから大黒埠頭もそうなって幾らか見えるようになるかもしれませんけれども、恐らく向こう側になる点が多いわけでありましてね。そういう点では、港というものと「ＭＭ２１」というものをもう少し結びつけていただかないと、なるほど水というものとの親しみの場所というのは確かに「ＭＭ２１」の海岸線というのがかなり使われておりますけれども、水とは結びつくけれども、さて港ということになりますと、その辺の結びつきちょっと弱いんではないだろうかなという点ですね。
　それからもう一つは、これはこのプリントでも御心配されている点ですから、これは私の心配だけを申し上げておけばいいと思うんですが、非常に「ＭＭ２１」が立派になりますけれども、この五番目の既存市街地の活性化の問題ですね、これはここにはこういうふうに書いてはありますけれども、まあ実際上かなりいろいろ諸問題を含んでいるんじゃないだろうか、この辺のつながりをもう少し見て、かなりフォローアップしていただくし、あるいはその辺に手当てをしていただかないといけないんじゃないだろうかなと。副都心の一番大きい部分というのは将来は新横浜ということになるんですが、御承知のように今、新横浜はラブホテル盛りで「１１ＰＭ」の格好の取材場所になっているということでは、どうも副都心としては余りおもしろくないなあという気がするんですが、そういう点ももう少し御考慮をいただかないと、ねらっている副都心にならないんじゃないだろうかと、こんな感じがするんですけれども。
　まだいろいろありますけれども、時間がありませんから、その辺の点をそれぞれ簡単にお答えください。
　　　〔小委員長代理最上進君退席、小委員長着席〕