Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○松本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、各法律案の趣旨説明は、原口総務大臣が行います。
　各法律案の趣旨説明に対し、民主党・無所属クラブの古賀敬章君、自由民主党・改革クラブの石田真敏君、日本共産党の塩川鉄也君から、それぞれ質疑の通告があります。
　質疑時間は、古賀敬章君、石田真敏君はおのおの十五分以内、塩川鉄也君は七分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　—————————————
　一、趣旨説明を聴取する議案の件
　　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　特別職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　国家公務員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　趣旨説明　総務大臣　原口　一博君
　　　質疑通告　　　　　時　間　　要求大臣
　古賀　敬章君（民主）　十五分以内　総務
　石田　真敏君（自民）　十五分以内　官房、総務・地域主権、経財、公務員制度
　塩川　鉄也君（共産）　　七分以内　総務
　　　　—————————————
○鬼塚事務総長　まず最初に、動議により、財務金融委員長玄葉光一郎君解任決議案を上程いたします。自民党の田中和徳さんが趣旨弁明を行います。次いで四人の方々からそれぞれ討論が行われますが、順序は印刷物のとおりでございます。次いで記名投票をもって採決いたします。
　次に、動議により、議院運営委員長松本剛明君解任決議案を上程いたします。自民党の谷畑孝さんが趣旨弁明を行います。次いで三人の方々からそれぞれ討論が行われますが、順序は印刷物のとおりでございます。次いで記名投票をもって採決いたします。
　次に、動議により、財務金融委員会の法律案を緊急上程いたしまして、玄葉委員長の報告がございます。次いで二人の方々からそれぞれ討論が行われますが、順序は印刷物のとおりでございます。採決は、起立採決をもって行います。
　次に、一般職職員給与法等改正案、特別職職員給与法等改正案及び国家公務員育児休業法改正案につきまして、原口総務大臣から趣旨の説明がございます。これに対しまして、三人の方々からそれぞれ質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　—————————————
　一、決議案の取扱いに関する件
　　財務金融委員長玄葉光一郎君解任決議案（竹本直一君外二名提出）
　　　趣旨弁明　　　　　　田中　和徳君（自民）
　　　討論通告
　　　　　　反　対　　　　和田　隆志君（民主）
　　　　　　賛　成　　　　徳田　　毅君（自民）
　　　　　　賛　成　　　　石井　啓一君（公明）
　　　　　　賛　成　　　　穀田　恵二君（共産）　　　採決（記名）
　　議院運営委員長松本剛明君解任決議案（逢沢一郎君外一名提出）
　　　趣旨弁明　　　　　　谷畑　　孝君（自民）
　　　討論通告
　　　　　　反　対　　　　鷲尾英一郎君（民主）
　　　　　　賛　成　　　　高木　　毅君（自民）
　　　　　　賛　成　　　　遠藤　乙彦君（公明）
　　　採決（記名）
　　　　—————————————
　一、緊急上程申出議案
　　　財務金融委員会　委員長　玄葉光一郎君
　　中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律案（内閣提出）
　　　討論通告
　　　　　　賛　成　　　　篠原　　孝君（民主）
　　　　　　賛　成　　　　佐々木憲昭君（共産）
　　　　—————————————
○松本委員長　それでは、本日の本会議は、午後九時五分予鈴、午後九時十五分から……
○伊東委員　委員長、ちょっといいですか。
　議運にいたり国対にいたりすると、このいきさつとか行きがかりはわかるんですけれども、ほかの議員とか一般の人はほとんどこの状況はわからないんじゃないかと思うんですね。
　なぜ九時間も待たされてここに至っているか、夜中まで議会をやるか、委員長から一言ぐらい説明があってしかるべきではないか、こう思います。
○松本委員長　御意見は承りました。
　議院運営委員会につきましては、発言は許可をしてから発言をしてください。
　今の御発言は、御意見として私は承りましたと申し上げました。
　改めて申し上げます。
　それでは、本日の本会議は、午後九時五分予鈴、午後九時十五分から開会いたします。
　　　　—————————————
○松本委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明二十日金曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前零時十分理事会、午前零時二十分委員会を開会いたします。
　この際、休憩いたします。
　　　　午後九時二分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成二十一年十一月十九日（木曜日）
　　　　午前九時五十七分開議
　出席委員
　　　委員長　玄葉光一郎君
　　　理事　池田　元久君　理事　篠原　　孝君
　　　理事　鈴木　克昌君　理事　高山　智司君
　　　理事　中塚　一宏君
　　　　　　網屋　信介君　　　　荒井　　聰君
　　　　　　今井　雅人君　　　　小野塚勝俊君
　　　　　　大串　博志君　　　　大山　昌宏君
　　　　　　岡田　康裕君　　　　川島智太郎君
　　　　　　岸本　周平君　　　　小林　興起君
　　　　　　小山　展弘君　　　　近藤　和也君
　　　　　　柴橋　正直君　　　　下条　みつ君
　　　　　　菅川　　洋君　　　　高井　崇志君
　　　　　　橘　　秀徳君　　　　富岡　芳忠君
　　　　　　豊田潤多郎君　　　　野田　国義君
　　　　　　野田　佳彦君　　　　橋本　　勉君
　　　　　　福嶋健一郎君　　　　古本伸一郎君
　　　　　　森本　和義君　　　　山尾志桜里君
　　　　　　和田　隆志君　　　　渡辺　義彦君
　　　　　　佐々木憲昭君
　　　　…………………………………
　　　国務大臣
　　　（金融担当）　　　　　　　亀井　静香君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　大塚　耕平君
　　　財務副大臣　　　　　　　　野田　佳彦君
　　　内閣府大臣政務官　　　　　田村　謙治君
　　　財務大臣政務官　　　　　　大串　博志君
　　　財務大臣政務官　　　　　　古本伸一郎君
　　　経済産業大臣政務官　　　　近藤　洋介君
　　　参考人
　　　（成城大学社会イノベーション研究科長）　　　　　　村本　　孜君
　　　参考人
　　　（全国中小企業団体中央会会長）　　　　　　　　　　鶴田　欣也君
　　　参考人
　　　（全国銀行協会会長）　　　永易　克典君
　　　財務金融委員会専門員　　　首藤　忠則君
　　　　—————————————
委員の異動
十一月十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　荒井　　聰君　　　　　野田　国義君
　　枝野　幸男君　　　　　小野塚勝俊君
　　大串　博志君　　　　　高井　崇志君
　　下条　みつ君　　　　　橘　　秀徳君
　　古本伸一郎君　　　　　森本　和義君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小野塚勝俊君　　　　　枝野　幸男君
　　高井　崇志君　　　　　大串　博志君
　　橘　　秀徳君　　　　　川島智太郎君
　　野田　国義君　　　　　荒井　　聰君
　　森本　和義君　　　　　大山　昌宏君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大山　昌宏君　　　　　柴橋　正直君
　　川島智太郎君　　　　　下条　みつ君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　柴橋　正直君　　　　　古本伸一郎君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律案（内閣提出第一一号）
　　　　　————◇—————
○玄葉委員長　これより会議を開きます。
　開会に先立ちまして、自由民主党・改革クラブ、公明党所属委員に対し、御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請いたさせますので、もうしばらくお待ちをいただきたいと思います。よろしくお願いします。
　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○玄葉委員長　速記を起こしていただけますか。
　理事をして再度御出席を要請いたさせましたが、自由民主党・改革クラブ、公明党所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　内閣提出、中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律案を議題といたします。
　本日は、本案審査のため、参考人として、成城大学社会イノベーション研究科長村本孜君、全国中小企業団体中央会会長鶴田欣也君及び全国銀行協会会長永易克典君、以上三名の方々に御出席をいただいております。
　なお、山本参考人につきましては、都合により出席できないとの申し出がありましたので、御了承願います。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げたいと思います。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席を賜りまして、まことにありがとうございました。本日、残念ながら出席がかなわない委員もいらっしゃいますけれども、参考人の皆様のそれぞれのお立場からの忌憚のない御意見、大事に大事に扱っていきたいというふうに思いますので、率直なところを、御意見をお述べいただければというふうに思います。ありがとうございます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、参考人各位からそれぞれ十分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答えをいただきたいと存じます。
　なお、恐縮ですが、御発言の際にはその都度委員長の許可を得て御発言をくださいますようお願いいたします。また、参考人は委員に対して質疑をすることができないことになっておりますので、これもまたあらかじめ御了承願いたいと思います。
　それでは、まず村本参考人にお願いいたします。
○玄葉委員長　ありがとうございました。
　次に、鶴田参考人にお願いいたします。
○鶴田参考人　私は、全国中小企業団体中央会の会長の鶴田欣也でございます。私は愛知県の豊田の出身でございます。よろしくお願いいたしたいと思います。
　委員会の先生方におかれましては、日ごろより、中小企業発展には一方ならぬ御尽力を賜りまして、この席をおかりいたしまして厚く御礼を申し上げるところでございます。ありがとうございます。
　また、本日は、中小企業金融円滑化法案の審議に際しまして、当委員会にお招きいただき、中小企業の立場から意見を述べる機会をいただきましたことに対しまして、厚く御礼を申し上げます。本当にありがとうございます。
　私の仕事は、愛知県の名古屋市において、道路やコンクリート用砕石の生産販売会社を経営している中小企業のおやじでございます。また、その母体である愛知県砕石工業組合の理事長も兼ねておるところでございます。
　私ども全国中小企業団体中央会のもとには、全国津々浦々に、さまざまな業種の中小企業者がさまざまな思いを込めて設立した多くの中小企業組合がございます。現在、中小企業団体中央会には、構成メンバーである約三万二千の中小企業組合の傘下に三百万強の中小企業が参画しており、我が国中小企業の約七割を組織する中小企業の団体でございます。
　本日は、中小企業組合や中小企業を代表して、借り手の立場から、中小企業の金融の円滑化について三点の意見を述べさせていただきたいと思っております。
　まず第一点目は、景況感、資金繰り状況についてでございます。
　中小企業の資金繰り状況については、私ども全国中小企業団体中央会におきまして、都道府県中小企業団体中央会の協力のもと、毎月、中小企業の月次景況調査というものを行っておるところでございます。先月二十日に発表いたしました最新の調査におきましては、資金繰りのＤＩはマイナス四九・一ポイントということで、ことしの二月を底といたしまして徐々に改善はしているものの、依然として絶対水準が低い状況には変わりはございません。金融危機以前の昨年の九月のマイナス四四・〇ポイントの水準にも戻していない状況に現在あるわけでございます。
　また、中小企業を取り巻く受注環境は非常に厳しいということで、最低限の仕事がなかなか確保しがたい状況が続いております。このため、中小企業の資金繰りの状況は、特に個人事業主や零細企業者を中心に、依然として非常に厳しい状況にあると言えます。
　第二点目は、法制度、運用についてでございます。
　先ほど申し上げましたが、個人事業主、零細事業者を中心に、多くの中小企業は足元の資金繰りに窮しており、本法案に対しましては、資金繰りの余裕につながるとして歓迎し、期待している経営者は多数おられます。
　昨年秋以来の急激な景気の後退は、多くの中小企業から仕事を奪い、資金繰りの逼迫を招きました。中小企業月次景況調査においては、売上高のＤＩにおいてもマイナス六二・六ポイントと、中小企業の売り上げの水準はまだ回復をしておらない状況で、資金繰りの安定にはほど遠い状況と思っております。返済猶予の制度が整備されればぜひ利用したいと考えている経営者も多数いると思われます。
　しかしながら、一方で、返済猶予制度を利用した中小企業者がかえって不利な取り扱いを受けるのではないかとの不安がございます。中小零細の経営者が最も気にしている点とも言えますが、例えば、本制度を利用したことにより新しい融資が受けられなくなる、また、風評等による影響から、以後の取引や営業面に支障が生じるのではないかとの不安もあるわけでございます。このようなことが生じることがないような万全の措置を講じていただきたいと思っております。
　この点が不十分であると、せっかくの利用者が不利益をこうむることになるわけでございまして、潜在的な利用の希望者は二の足を踏んで申し込みに至らないケースも多数発生する、こんなふうに思われるところでございます。
　また、複数の金融機関と取引している場合の調整に関してでございますが、相応の売上規模の中小企業となれば、一行だけの取引ではなく、複数の金融機関と取引を行っているのが一般的でございます。しかし、このような取引を行っている場合、返済猶予の交渉を行うことは非常に困難を伴い、借り手と貸し手という力関係もあり、中小企業は金融取引において実は極めて弱い立場でございます。通常の金融取引ではなく、返済猶予の交渉ともなればなおさらのことが言えると思います。
　このため、各銀行間の調整に必要以上に時間を要したり、一行のみが応諾しなかったために適正な期間内に返済猶予の約定ができなくなるようなことのないよう、制度面での十分な御配慮をお願いしたいと考えておるわけでございます。
　第三点目は、包括的な資金繰り支援についてでございます。
　中小企業の多くは、昨年来の未曾有の経済危機に直面し、緊急保証制度やセーフティーネット貸し付けを利用し、資金を何とか繰り回している状態です。これらの資金繰り対策で調達した中小企業の大半は、一年の据置期間が終了し、当該借り入れの返済が開始もしくは始まろうとしているところに今来ているわけです。加えて、年末、年度末は資金需要の高まる時期でもございます。
　需要の回復が見込まれず、二番底が懸念される厳しい経営環境の中で、継続的かつ安定した資金繰り対策は中小企業にとっての命綱と言っても過言ではございません。平成二十二年三月までとなっております緊急保証制度の取扱期間の延長や、貸し付け要件の緩和策等、中小企業向けの総括的な資金繰り対策の継続をぜひともお願いしたいとお願いをします。
　以上のとおり種々申し上げてきましたが、我が国企業の九九・七％は中小企業でございます。また、雇用の七割を支えているのが中小企業であると思っております。これまで述べてまいりましたとおり、非常に厳しい経営環境でありますが、おのおのの中小企業者は、経営革新を目指して、コストの削減に努め、従業員の雇用を守るため、日夜懸命な努力を続けているところでございます。
　このような中小企業を守るためにも、中小企業向けの資金繰り対策につきましてはこれまで以上に万全を期していただきますよう、切にお願い申し上げまして、私の発言を終わらせていただきます。
　御清聴どうもありがとうございました。（拍手）
○玄葉委員長　ありがとうございました。
　次に、永易参考人にお願いいたします。
○玄葉委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
　　　　—————————————
○玄葉委員長　これより参考人に対する質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。橋本勉君。
○橋本（勉）委員　民主党の新人議員、橋本勉と申します。先ほどの鶴田さんの愛知県の隣、岐阜県というところの大垣市で、中小企業がたくさんあるところですけれども、そこに今、私、住んでおります。
　今回この財務金融委員会に所属させていただき、本日質問の機会を与えていただきましたことを、心から感謝申し上げます。
　まずは、本日、お忙しい中、金融問題に造詣の深い皆様、貴重なお話を伺わせていただきました。トップバッターとして厚く御礼を申し上げます。
　昨年来の世界的金融危機から、若干の持ち直しを経てきょうに至っているわけでありますが、いまだ油断のならない状況にあり、中小企業の皆様が、果たして年越しができるのか、そう悩んでいらっしゃる方が全国にあまたいらっしゃるのではないかと思っております。そうした方々への手当てといたしまして、今回の法案が、亀井大臣のリーダーシップのもと、立法化を目指して議論が重ねられてまいりました。そして、この議論の結果、この法案の中小零細企業を対象とする債務の返済猶予制度が、一律に返済猶予をするのではなく、借り手の求めに応じて可能な限り対応する努力義務と変わりました。そのため、銀行側が返済条件の相談に適切に対応していただけるかどうかがポイントになると考えます。
　そこで、まず、最後にお話しいただきました永易さんに、次の二点についてお話を伺いたいと思います。
　一つ目は、先ほど鶴田さんからも御陳述があったと思いますけれども、借り手の中小零細企業さんが資金繰りの苦しい事情を申し上げたときに、借り手の心理といたしまして、こういうことまで話したら資金が引き揚げられちゃうんじゃないか、そういう心配はあります。ちゃんと銀行さんがケアをしていただけるか、その辺について何か御説明いただければ幸いであります。
　それから第二点目。続きまして、村本さんに御質問させていただきたいと思っております。
　先ほど企業の定性的評価ということで、ＣＳＲ、技術力、知的財産経営というようなことが言われておりましたけれども、こういう数字が本当に把握できるのかどうか、若干のコメントをいただければと思います。
　そしてまた、貸し倒れをできるだけ小さくするため、この法案に関して、銀行と企業がどのような関係でつき合っていったらよいのでしょうか。
　三点目。時間がありましたら、政府は金融庁の厳格な検査を予定しておりますけれども、それについて、その他何か政府に対して要望されることがございましたら、お考えをいただければと思います。
　鶴田さんについては、先ほど銀行側への質問の中で私から銀行さんに質問させていただいておりますので、お二人の方にまずお答えをいただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。短くお願いいたします。
○永易参考人　御質問にお答え申し上げます。
　先生御指摘のとおり、今回御審議いただいております法律案は、金融機関にとりましては、もちろんきめ細かくかつ丁寧におこたえはするのでありますが、努力義務規定を定めたものでございます。したがいまして、金融機関みずからの取り組みに係る体制整備とか実施状況、体制状況のさらに開示、こういうものが実効性を高めてまいるというふうに思っております。したがいまして、全銀協ベースでも個別行ベースでもこの体制準備を進めているところでございます。
　まず個別行の、私どもの三菱東京ＵＦＪ銀行といたしましては、先ほどの意見陳述でも申し上げましたけれども、これまでも中小企業のお客様の円滑な資金供給はやはり最も重要な社会的役割の一つであり、社会的使命と位置づけまして、条件変更、見直しの要求があった場合の専担組織、これはもう既に立ち上げております。こういうものを増強し、柔軟かつ現実的なリスケ対応の徹底を実施してきております。
　立ち上げたのはずっと前なんですけれども、もう既に八月ぐらいからは、お客様のお申し出から一カ月以内にリスケ合意、要するに一カ月以内には結論を出そうと。それで、営業実態があり返済意思があるお客様に対しては積極的に、やはりポイントは経営再建計画なんですね、ここをサポートし、実態把握をした上で、より柔軟な対応をすることを徹底したところでございます。
　かつ、今回の法案、かつ年末ということを踏まえまして、十二月一日より新たに金融円滑化に係る施策全体の企画立案、推進をやる統括組織として金融円滑化推進室というのを立ち上げます。また、実働部隊として、貸し出し条件変更等の御相談への円滑な対応を実施するために、ちょっと名前が似ているんですけれども、中小企業金融円滑化室を立ち上げまして、組織体制の強化をいたします。これは実は十一月十七日にもうプレス発表したところでございます。
　それにあわせて、こういう組織体制も大事なんですけれども、おのおのの営業場所が非常に大事です。この対応手続等を営業店に示達し、十二月一日より全国の各拠点で統一した事務的な運用が開始できるよう準備を進めているところでございます。
　また、住宅ローン返済相談にかかわる専担チーム、これも現状二十一名専担者を配置しておりますが、さらに年末にかけて十数名増員する計画でございます。
　また、全銀協といたしましては、先ほど陳述の中で申し上げました、十月二十日の中小企業等の円滑に向けた取り組みを実施するほか、全銀協事務局の中に銀行とりひき相談所というのがあるんですけれども、ここに中小企業金融にかかわる専門家を配置いたしまして、全銀協としてもダイレクトにそういう相談を受けられるサービスを検討しているところでございます。
　るる申し上げましたけれども、銀行界といたしましては、本法律の趣旨と金融円滑化に係る社会的使命を再認識の上、中小企業等の金融円滑化に向けた体制等にしっかりと取り組み、今般の法律の実効性と政策効果を高める責務を果たしてまいる所存でございます。
　私からは以上でございます。
○村本参考人　御質問、ありがとうございました。
　知的資産とか定性評価はちゃんと把握できるのかという御質問ですけれども、これは既に開発されておりまして、例えば日本公認会計士協会の近畿会というところがホームページにアップしておりますが、そういう非財務情報を把握するためのツールをつくっております。これは点数化できるある種の非常に有効なスキルでございまして、とある金融機関もこれを使って、例えば経営相談をするようなときにはかなり有効に使っているということがございます。
　私が関係しているところでも、こういうものをつくるためのマニュアルとかガイドラインをつくっておりまして、現在、ホームページにアップされているところだけでも七十七社ございます。それから、今つくってもらうということで作業をしているところで二百社ぐらいをめどに、これをつくることになっておりまして、こういうことが実際行われるようになって、現実の問題、先ほどの近畿会のマニュアルをつくったところというのは融資をやっていますが、別な方法でやったところも、とある地銀ですが、それだけを使って融資をしているという事例もございますので、十分可能性があるところだと思っております。
　それから、銀行と企業のつき合い方というのは、私は、リレーションシップバンキングという形で、いわゆる地域密着型金融の中でこれを本当に体現していただければ十分にできることであるというふうに理解をしておりますので、一層のリレバンを強化していただきたい、こんなふうに考えております。
　それから、金融庁の厳格な対応ということになるわけですが、実は昨年の十一月の、先ほど私が申し上げた貸出条件緩和債権のところでも、いわゆる評価としては金融庁の姿勢が百八十度変わったんじゃないかというふうにも評価する向きもあるのですが、現場といいますか、金融機関の方はまだなかなかそこに浸透しないというところがございます。したがいまして、そういうような明確なメッセージをきちっと金融機関の現場で受けとめてもらうというのが一番重要なことではないかな。相変わらず厳しいぞというふうに受けとめられたら、なかなかうまくいかないんじゃないかなというふうに考えております。
　以上でございます。
　　　　〔委員長退席、鈴木（克）委員長代理着席〕
○橋本（勉）委員　本日は、本当にありがとうございました。
　これで終わります。
○鈴木（克）委員長代理　次に、佐々木憲昭君。
○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭でございます。
　参考人の皆さん、本当に御苦労さまでございます。
　まず、村本参考人にお伺いをいたします。
　先ほど配付をされました資料を見せていただきました。この四ページの中小企業の企業数、これは中小企業白書の各年版からとったらしいんですが、この減り方というのは大変驚くような状況でありまして、八六年は五百三十三万社だったのが現在四百二十万社と、百十三万社が消えてしまった。雇用の七割を中小企業が抱えている、こういう中小企業がこんなに減っちゃったら雇用そのものも大変不安定になるのは明らかであり、大変な貧困化ということにもつながるわけでございます。
　それから、次のページを見ますと、開業が非常に困難であって、廃業の方が非常に多い。したがって全体として減るわけですけれども、私は、開業を順調にふやしていくためには、開業のための資金提供というのが非常に大事だと思っておりまして、当委員会でも何度もこの点は質問をさせていただきました。
　とりわけ国民生活金融公庫、現在政策金融公庫ですか、この役割というのは非常に大きいと思っております。開業資金を得てスタートをして、順調に経営が軌道に乗って初めて、民間の銀行もそこに融資が行われていく。そういう意味で、公的な金融の役割というのは非常に大きい、このように考えております。
　この中小企業の企業数が減っている理由と、それから開業のための資金提供についての御意見がございましたら、まず村本参考人からお伺いしたいと思います。
○村本参考人　大変重要なところを御指摘いただきましたが、なぜ企業数が減っているかというのは、全体の景気の動きもございますけれども、一つは、きちっとした事業が受け継がれていないというのがかなり大きな問題ではないかなと思っております。
　先ほど申しましたように、例えば、代表者が高齢化していってしまってどんどんやめてしまうというような問題も大きい。それを受け継ぐ人が実はいないんですね。普通は、子供が受け継ぐとか家族が受け継ぐことをやるわけですけれども、なかなかそこが、家族はおやじのこともできないよというようなことが多い。
　したがいまして、それをうまく親族以外の方が、親族外継承と言っておりますけれども、つまり、従業員の方とか、あるいは、最近は元気な高齢者も多いわけですから、団塊の世代がそれを受け継いでもいいわけですけれども、そういう仕組みが、一部はあるんですが、なかなか機能するまでいっていないんじゃないかなというのが私の印象でございます。
　小さなところで、やはり本当の小規模企業がなくなっているというのが実態でございますので、御案内のようにシャッター通りができてしまうというのは、そういうことではないかなと思っております。
　それから、開業のための資金、これもおっしゃるとおりでありまして、旧国民金融公庫のああいう金融、非常に重要でございます。
　もう一つ私が重要だと思っておりますのは、リスクが非常に高い分野、つまり、スタートアップは非常にリスクが高いものですから、それを金融の世界だけではやはり十分カバーできない、いわゆるデット金融ではカバーできませんので、多少、ファンドのようなものを使って資金をうまく出していくというのも非常に重要な役割だろうと思っております。
　　　　〔鈴木（克）委員長代理退席、委員長着席〕
○佐々木（憲）委員　中小企業が減っていく理由というのはいろいろな理由があると思いますけれども、受け継ぐ人がいないというのも、これはやはり展望がなかなか出てこないからでございます。
　今の内需が、とりわけ家計が非常に冷えておりまして消費が低迷をする、こういう中で、やはり最終需要であります消費に密着する中小零細企業が経営になかなか展望を持てないような状況にある。それから、下請の場合は、輸出が非常に困難になるというふうなことで、下請の単価が下げられる、あるいは仕事がなかなか出されない、こういう困難が非常に広がっているのが現状だと思います。
　これは、大きな会社の横暴というのを規制するというのは一つ大事だと私は思いますが、同時に、そういう中小企業に対して政治の側がどういうふうに支援をしていくか、これが大変大事な点だと思っております。
　では、鶴田参考人にお伺いしますが、中小企業の側から見まして、銀行の対応でございます。特に、小泉・竹中構造改革以来、非常に厳しくなった。特に銀行の経営が、銀行自身の利益を優先させて、相手側、つまり中小企業、借り手の側の状況を十分掌握せず、数値だけで、赤字が一定程度続いたらもうばさっと切ってしまう、こういうやり方が多かったんじゃないか。やはりここを変えないと融資の改善というものはなかなかうまくいかない。
　今回のこの法案についてでございますが、最初、亀井大臣は三年間返済猶予、それからモラトリアム、まあ亀井さんがモラトリアムと言ったかどうかというのは議論がいろいろありますけれども、いずれにしましても、最初にこういう提起をして、これは私は、中小企業にとっては大変歓迎されたと思います。
　そこで、実際の法案が出てみますと、ちょっと最初とはイメージが変わっていまして、特に、三年という話は法案にはございません。申請があったらできるだけそれにこたえるように努力すると、努力規定になっているわけですね。
　この法案についてどのようにお感じになっているか、評価ですね、この点をお聞かせいただきたいと思います。
○鶴田参考人　今の御質問にお答えしたいと思いますが、まず、金融面での考慮ということは、やはりまず企業に力がないと、幾らその辺のところをバックアップしていただいてもなかなか立ち上がることができないというようなことで、中小企業を元気づけるという施策をまず一に、順序からいきますとそういうことが順序じゃないかな、私はこんなふうに思っております。
　よく議論であるように、中小企業は原動力だと言っていただいておるということで、非常にその辺はありがたく、感謝しておりますが、さて、その辺の具体的な原動力になるカンフルというものがないと、今御指摘の問題が、どうしてもその辺のところでとまっておるというようなことになるわけでございます。
　先ほど私も申し上げたように、中小企業としてはその辺の先送りというのは大変ありがたい、全国四十七都道府県の各会長さんからの意見は、全くそのことについては異議がございません。大変ありがたい、こんなふうに思っておりますが、さて、いずれかは返す時期が来るわけでございまして、その辺のところが、何度も言うわけですけれども、中小企業が元気づけられる施策、順序としてこれが一番というようなことでございます。
　それから、先ほどもお話がございましたように、承継問題というようなことで、中小企業としては大変関心を持っているわけでございます。
　文化だとか技術だとかというものは、中小企業が持っておるいい面が大変たくさんあるわけです。それが、私たちは七〇％の雇用を持っておると自負しておるわけですけれども、継承ができなければ、この辺のところの枠組みもだんだん崩れていくというようなことで、承継問題について何がネックかというと、今までは税制面で大きく賦課がされてきておるということなんです。継続するために、これをぜひともやはり、八〇％、出ておるような格好で軽減していただければ、かなり中小企業は元気づくんじゃないかなというようなことも一つあるんじゃないかということです。
　いずれにいたしましても、我々、先ほどの私の初めの話にもありましたように、資金繰りの余裕につながるという感覚を持っておりますので、期待をしているということでございます。そういうものを企業の中でプールをしていかないと、次へ打つ手段というのか手法もないということで、その辺のところを非常に歓迎しているというお答えをさせていただきたいと思います。
　どうもありがとうございました。
○佐々木（憲）委員　ありがとうございます。
　次に、永易参考人にお伺いします。
　金融庁の素案骨子がこの法案について出たときに、あなたは記者会見で、当初の想定よりかなり変わってきた、金融機関の主張をある程度理解してもらえたのではないかというふうに述べておられます。
　当初はどんな想定をされていたのか、これがまず一点。これが変わったというわけですから、どういうふうに変わったと受けとめたのか、まずそこをお聞かせいただきたい。
○永易参考人　佐々木先生の御質問にお答えいたします。
　最初はどう考えていたかというと、これは新聞報道しかなかったわけで、我々が知るのも新聞報道だけ。となりますと、言ったかどうかわからないと言われた、モラトリアムである、強制の返済猶予である、全部だ、一律だ、かつ長期だ、こういうトーンが非常に強かったわけでございます。
　したがいまして、先生が言われた記者会見で私が申し上げたのは、自由主義経済下において、このように、一律、長期の強制的な返済猶予制度が適用された例がない、発動された例がないというふうに申し上げたわけでございます。
　それからちょっと時間がたちまして、私も亀井先生ともお話をさせていただきましたけれども、やはり中小企業金融というのは非常に大事だという点では、私も人後に落ちないつもりでございます。したがいまして、これが実効性があるように、かつ自由主義経済に反さないように、そういう接点でいろいろなことを、副大臣が中心になって案をつくられていく過程で、我々も意見を述べさせていただき、その中ででき上がってきたのが本法案である。最後のところは、もちろん私どもの意見が全部採用されたわけではございませんよ。ただし、そういう成案になったという意味で、当初の私の受けた印象と最終的にでき上がった法案とでは、非常に我々の考え方も参考にしていただいてつくられた案であると申し上げた次第でございます。
○佐々木（憲）委員　銀行は、以前の金融危機、これを乗り切るというようなことで公的資金の投入ということが行われて、国民の税金が三十兆円投入されました。返済不能もそのうちかなりありました。そういう状況のもとで、今回、社会的な役割をもっと果たしなさい、こういうことで、亀井大臣が銀行の役割について非常に強調されていたわけであります。
　私は、当委員会で、銀行が内部で採用している文書なども見せていただいて紹介をしましたが、相手がつぶれようが、まずはみずからの利益を最優先でやる、貸しているものを相手からちゅうちょなく返済をさせる、こういう文書までつくったことがあったんです。これは全銀協の文書ではございません、特定の銀行でありますが。そういう銀行の対応というものが中小企業にとっては非常に不安を広げて、需要も落ち込んだということもありますが、大変な倒産が広がったわけです。
　やはり、相手が苦しいときには、持ちつ持たれつという関係、つまり、相手が倒産してしまいますと、これは利益の源泉が喪失するわけであります。多少利益が減っても、お互いに助け合って両方が成長できる、そういう道を探っていくというのが本来の銀行の姿だと思います。
　その点で、これまでの小泉・竹中路線と言われたそういうもとでの銀行経営と、今後の銀行の経営方針の基本的なあり方というものを、全銀協として、あるいは参考人個人としてでも結構ですけれども、どのようにこれを転換しようというふうにされているのか、あるいはされていないのか、この基本的な考え方についてお聞かせいただきたいと思います。
○永易参考人　お答えいたします。
　非常に難しい問題もはらんだ御質問なので、私の考えということでお聞き願いたいと思います。
　私は、銀行員生活四十年になりますが、ずっと先輩方から教育をされてきた過程で一番ポイントは何かなと思いましたら、銀行というのは、お客様からお金をお預かりし、これを金融仲介機能を使ってまたお客様にお貸し出しをし、そのマージンは非常にシンである。確かに、日本の金融機関のマージン率というのは極めて低いです。グローバルベースで比較してもらえば三分の一ぐらいです。それで商売しているのである。したがって、お貸し出しのときには非常に慎重にならないといけないというのを片っ方で教わりながら、もう一つは、銀行というのはとてもいいところなんだ。何でかといったら、お客様とウイン・ウインの関係になれる商売である。それは、お客様が非常に成長していただくとお取引もふえる、そういう感じでウイン・ウインだ。一発限りのトランザクションだけで商売するのとは違う。したがって、お客様と一緒におのおのの経営を考えていくこともできる、それで自分も成長する、そういうふうに教えられてまいりました。
　私自身も、営業店、全部で五カ店やりましたけれども、私、正直言って、中小企業のお客さんの担当者のときは四十社ぐらい持たせてもらってお話しするんですけれども、これが私自身の感覚では一番楽しかったと思います。これは、私はまだ役にもついていないんですが、お客様の社長とは直に会えますし、一緒にその会社をよくするためにどういう手段があるのかというのを本当に考えられるんですね。それで、我々は何ができるか、それはお金をお貸しするというのは一番大きい要素だと思います。ただ、それだけではないんですね。あらゆることを一緒に考えていくということができるというので、私は非常にいい仕事だなとずっと思いながら銀行員生活をしてきたというのを、最初に申し上げておきたいと思います。
　先生御指摘の大きな流れというのは、やはり、不良債権問題、失われた十年と言われたあの過程で、銀行が不良債権問題でストラッグルをし、十年ぐらい、本当に不良債権比率がぐんぐん上がってきてそれが全然落ちない、こういう状態になったわけですね。そこで、当初のころは、いわゆる株を売って益を出したりして、いろいろ取り繕いながら来た。ただ、その損がどんどん膨れていって、資本をヒットする状態になってきた。という状態になって、先ほど言われたような、ややハードランディング的な施策が打たれたわけであります。
　したがいまして、あのときは一つの工程表というのがありまして、三年ぐらいかけて数値目標というのができて、不良債権比率をここまで落としましょう、そのために何ができるんですかというトーンでやったわけですね。したがって、スタンスとしてはちょっときつくなったであろうとは思います。
　ただ、そういう事態はもう回避しておりますし、我々の不良債権比率も、一時は一〇％ぐらい行きましたけれども、ただいま現在、私どもは一％台、全国平均でも二％台ぐらいです。したがって、どうしてもそこが足かせになってお金をお出しできないという状態ではありません。
　私どもは、ベースのところでは、申し上げているとおり、お客様と一緒に成長していきたいと強く思っておりますし、そういうスタンスで今後とも続けたいというふうに思っている次第でございます。
○玄葉委員長　速記をとめていただけますか。
　　　　〔速記中止〕
○玄葉委員長　速記を起こしてください。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午前十一時十分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午前十一時五十分開議
○玄葉委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の皆様に一言御礼を申し上げたいと思います。
　参考人各位におかれましては、本委員会におきまして大変貴重な御意見をお述べいただきました。まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げたいと思います。ありがとうございました。
　午後零時五分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午前十一時五十一分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後零時五分開議
○玄葉委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　再開に先立ちまして、自由民主党・改革クラブ、公明党所属委員に対し、御出席を要請いたしましたが、御出席が得られません。
　再度理事をして御出席を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○玄葉委員長　それでは、速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席を要請いたさせましたが、自由民主党・改革クラブ、公明党所属委員の御出席が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　引き続き、内閣提出、中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律案を議題といたします。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。
　これより自由民主党・改革クラブの質疑時間に入ります。
　これにて自由民主党・改革クラブの質疑時間は終了いたしました。
　これより公明党の質疑時間に入ります。
　これにて公明党の質疑時間は終了いたしました。
　次に、佐々木憲昭君。
○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭でございます。
　法案の審議が続いておりまして、私は、きょうの採決という話がありますが、この採決はやるべきではないと思っておりまして、審議を続行すべきだということをまず申し上げておきたいと思います。
　そこで、亀井大臣、法案は、中小企業から条件変更の申し出があった場合、できるだけ努力する、銀行がそう努めるというふうになっておりますけれども、この努力規定だけでは実効性があるのかということで、昨日もお聞きをいたしました。そうしましたら大臣は、金融検査マニュアルあるいは検査監督の指針、これをコペルニクス的に転換をして、それによって担保する、こういうふうにおっしゃいました。では、その内容は何だということで、この委員会の採決の前にそれを出していただきたい、その上で、それを見て判断をして、我々は賛否を決めたい、こういうことを申し上げました。そうしましたら大臣は、可能なら全文を出したいけれども、時間的な制約があるので、概要ぐらいは出すようにしたい、こう約束をされたわけです。
　きょう、午前の理事会で文書が出てまいりました。これがその文書でございますが、非常にその中身が、これを見ても、なかなかよくわからない。
　例えば、検査マニュアル改定のイメージという文書なんですよ。概要ではないんですよ、これは。何となくぼうっとしたイメージなんですね。
　例えば、こういうことを書いてある。顧客からの相談・苦情等について適切に対処する。それから、業績評価・人事考課上、金融円滑化の取り組みを法令等遵守やリスク管理等と同様、適切に位置づけるという表現。適切に対処とか適切に位置づけるということでは、これは、どう適切にやるのか、その中身を聞いているのに、これではよくわからないんです。それから、条件変更を行っても、不良債権に該当しない要件を従来に比べて拡充する、こうなっているんですけれども、従来に比べてどう拡充するのかと聞いているわけですよ。検査マニュアルはこうなっているが、ここをこう拡充しますということがないと、いや拡充するんだと言われても、なかなかこれはよくわからない。
　この中身を示していただきたいんです。
○亀井国務大臣　委員からきのう、検査マニュアルが本法の施行上キーポイントになってくる、そのとおりであります。現在その改定作業をやっておりますが、その中には、きのうの委員からの御提案を含めまして、よきものにするための作業を今やっておる最中です。委員からの御提案も含めましてやっておるわけでありますから、全文をお出しするのが間に合わないということはひとつ御了解をいただきたいと思います。
　具体的なこれの処理に当たって金融機関がきっちりと対応しておるかどうか、苦情相談等についても、それぞれ窓口、また本部においてそういう体制をとっておるかどうかということをきっちりと検査をいたします。
　それから、今までの人事考課その他を、ただ単に銀行の財務体質強化に貢献をしておるとか、営業上の貢献とか、そういうことだけではなくて、まさに社会的責任を具体的に果たすことを行員がやっておるかどうか、具体的にこうした相談に対して適切に対応しておるかどうかということも人事考課できちっとやっておるかということを、これを評価にするように、これも監督検査の対象にいたしております。
　詳細な中身については、委員おわかりのように、それまで全部決めてしまうと検査官は要らなくなるわけでもありますし、これはやはり検査官の能力、資質にもよってくるわけでありますので、検査官を徹底的にそういう点も指導していきたい、このように考えております。
　それから、不良債権区分にしないということについて、従来とどこが違うのかと。十年間の経営改善計画を出せばしないということになっておるわけでありますが、その出す期間を一年間程度猶予をしていく、そうした措置をとりましたので、この不良債権処理にどんどん猶予されたものがほうり込まれていくということはなくなっていく、このように考えております。
　以上でございます。
○佐々木（憲）委員　ともかく全文がないとなかなかこれは、今の大臣の答弁だけではもう一つはっきりしないんです。だから私は、あしたもぜひ委員会をやってもらいたい。そして、可能な限りさらに充実した内容を提示してもらいたいということを申し上げたいと思います。
○玄葉委員長　時間の関係上、簡潔にお願いいたします。
○亀井国務大臣　当委員会において、今後マニュアルが完成次第、内容等についてはもちろん皆様方にお知らせを申し上げて、またいろいろと御指導を賜りたい、このように思っております。
○玄葉委員長　それでは、御協力願います。
○佐々木（憲）委員　時間ですので終わりますが、まだやりたいと思っております。
○玄葉委員長　次に、中塚一宏君。
○中塚委員　きのうの質疑を聞いておりまして、ちょっと一つだけ確認をしたいところがあるんですが、本法案にあわせて創設される条件変更対応保証の対象者についてなんでありますけれども、もう一度大塚副大臣の方から御答弁いただけますか。
○大塚副大臣　お答え申し上げます。
　原則として、公的金融を利用していない方々ということで所管の中小企業庁は考えておられるようですが、きのうの大臣の御発言もございましたので、実質的に公的金融を利用されていない方々を中心に、より多くの方に御利用いただけるように中小企業庁に御検討をいただきたいと思っております。
○中塚委員　ありがとうございました。
○玄葉委員長　鈴木克昌君。
○鈴木（克）委員　動議を提出いたします。
　本案に対する質疑を終局されることを望みます。
○玄葉委員長　鈴木君の動議に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○玄葉委員長　起立多数。よって、本案に対する質疑は終局いたしました。
　　　　—————————————
○玄葉委員長　これより討論に入ります。
　討論の申し出がありますので、これを許します。佐々木憲昭君。
○佐々木（憲）委員　私は、日本共産党を代表しまして、中小企業金融円滑化法案に対して討論を行います。
　その前に一言申し上げたい。
　法案についての質疑はまだ始まったばかりでございます。それにもかかわらず、本日、参考人の御意見を聴取した直後にこのような形で採決を強行するという与党の一方的で強引な委員会運営に強く抗議するものであります。
　昨日、私の質問に対して、亀井大臣は、採決前に検査マニュアルの委員会への提示を約束されました。できるだけ全文を出したいが、少なくとも概要だけでも出すと約束していたのであります。
　この検査マニュアルは法案に魂を入れるものであり、各党各会派がそれを見て法案への態度を決めようとしていたのでございます。本日の理事会に提出された文書は、概要ではなくイメージという極めて抽象的なものでございました。これでは、採決前の提示が果たされたとはとても言えません。
　また、参考人質疑が終わったばかりで採決するというのも、余りにも乱暴であります。審議を深めるために参考人の御意見を伺うのでありますから、意見を聞きっ放しでいきなり採決というのは、参考人に対して余りにも失礼な行為と言わなければなりません。
　昨日は、例外的に、趣旨説明の直後に委員会質疑を行いました。これも異例であります。しかも、きょうは木曜日であり、本委員会の定例日ではありません。参考人質疑だという理由で、私たちは、定例外の日程もしようがないかということで容認したわけでございます。いわば、それを逆手にとって採決するということまで持っていくのは、これは言葉は悪いですけれども、だまし討ちとしか言いようがありません。
　今の与党民主党の強行採決は、これまで自民党が行っていた横暴な委員会運営とどこが違うんでしょうか。自民党と民主党が入れかわっただけではありませんか。まことに残念であります。
　法案については、中小企業への融資が改善される方向は示されておりますが、それが実効性あるものになるかどうかは、検査マニュアル、監督指針、これがどうなるかによって左右されます。法案は、いわば内容のない入れ物のようなものであります。ないよりはよいという程度のものであり、私どもとしては、法案についてはあえて反対はいたしません。
　以上で討論とします。
○玄葉委員長　これにて討論は終局いたしました。
　　　　—————————————
○玄葉委員長　これより採決に入ります。
　中小企業者等に対する金融の円滑化を図るための臨時措置に関する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○玄葉委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　委員会報告書の作成は、委員長に御一任願うことにさせていただきます。
　　　　—————————————
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　—————————————
○玄葉委員長　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二十九分散会
平成二十一年十一月十九日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　喜納　昌吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　公治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山根　隆治君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　正久君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　犬塚　直史君
　　　　　　　　　　　　　　　　大石　尚子君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　久志君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　信夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　島尻安伊子君
　　　　　　　　　　　　　　　　西田　昌司君
　　　　　　　　　　　　　　　　舛添　要一君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　徳信君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　岡田　克也君
　　　　　　　防衛大臣　　　　　北澤　俊美君
　　　副大臣
　　　　　　　外務副大臣　　　　武正　公一君
　　　　　　　国土交通副大臣　　辻元　清美君
　　　　　　　防衛副大臣　　　　榛葉賀津也君
　　　大臣政務官
　　　　　　　防衛大臣政務官　　楠田　大蔵君
　　　　　　　防衛大臣政務官　　長島　昭久君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　堀田　光明君
　　　政府参考人
　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　羽田　浩二君
　　　　　　　外務大臣官房参
　　　　　　　事官　　　　　　　石兼　公博君
　　　　　　　外務省総合外交
　　　　　　　政策局軍縮不拡
　　　　　　　散・科学部長　　　佐野　利男君
　　　　　　　外務省北米局長　　梅本　和義君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○外交、防衛等に関する調査
　（普天間飛行場移設問題に関する件）
　（アフガニスタン支援に関する件）
　（北朝鮮政策に関する件）
　（ソマリア沖・アデン湾における海賊対策に関
　する件）
　（憲法解釈に関する件）
　（核廃絶に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（田中直紀君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交、防衛等に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として外務大臣官房審議官羽田浩二君外三名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田中直紀君）　外交、防衛等に関する調査を議題といたします。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○山本一太君　今日は、野党議員として初めて質問に立たせていただきます。
　岡田外務大臣のお顔を見ていると、七、八年前だったと思いますが、私が主宰している政治セミナー、正確に言うとラジオ番組も一緒だったんですが、その政治セミナーの企画でゲストとしてお迎えをしていろいろと話をさせていただいたことを今思い出しました。大臣のいろんな御議論、当時たしか民主党の幹事長代理でいらっしゃったと思いますが、御議論を聞きながら、こんなに誠実でまじめな政治家には会ったことがないと思いました。その印象は私まだ変わっておりません。ですから、今日は岡田大臣らしい真摯な答弁をいただきたいと思います。
　また、北澤防衛大臣、外交防衛委員会で大変長い間お世話になりまして、筆頭理事のころはいろいろと委員長にも振り回されたりもしましたけれども、今日は大臣ということで、私が質問をする立場になりましたので、そこはまた北澤大臣らしい、分かりやすくてハートのある御答弁をいただきたいと、そのことを最初に求めておきたいと思います。
　まず、質問をさせていただく前に、両大臣にお聞きをしたいことがあります。
　今朝の朝刊、幾つかの新聞、朝日新聞は一面だったと思いますが、こういう記事が掲載されていました。先般の鳩山総理とオバマ大統領との首脳会談の席で、鳩山総理がオバマ大統領に対して、この普天間移設の問題を議論している際に、トラスト・ミーと、私を信頼してくださいと、こういうふうに話していたことが外交筋の話で明らかになったと、こういう記事が掲載をされておりました。
　外務大臣は首脳会談に同席をされていたわけですが、私は、共同記者会見の中でいろいろと両首脳のお話も聞き、首脳会談の中で、鳩山総理は選挙の際に県外移設を訴えたということもオバマ大統領に説明をし、沖縄県民の期待が高まっていることも説明をした上で、しかし、これまでの合意は非常に大事だと言い、さらには早く解決をしなければいけないと言い、さらにはこういう問題は引き延ばすと解決が難しくなるということを言い、最後にトラスト・ミーと言ったと。なかなか報道では出てこないいろんなやり取りがあったのかもしれませんが、これ合わせて間違いなく一本だと思うんですね。
　私がオバマ大統領だったら、この鳩山総理のトラスト・ミーを聞いたときに、これまでの現行案で自分がまとめるから任せてくださいと、こういうふうにしか取れないと思うんですけれども。その後の鳩山総理の発言等々を聞いてみて、鳩山総理の発言、ころころ変わります。非常に総理として軽い発言だと思いますが、この報道を受けて、オバマ大統領がこの現行の案を軸にこれから作業部会をつくっていくと発言をしたと、これは私は自然な流れだと思うんですが、このことについて、この報道を見て、外務大臣と防衛大臣がどういうふうにお感じになるか、まずそれをお聞きしたいと思います。
○国務大臣（岡田克也君）　幾つかの新聞が今委員が言われたトラスト・ミーということについて報じているやに聞いておりますが、会談の中身について、それは外務省としてあるいは政府として表に発表している以上のものを、私がそういうことがあったかなかったかということも含めてコメントすることは適切ではないと考えております。