Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○奥田委員長　それでは、本日の本会議は、午後十時五十分予鈴、午後十一時から開会いたします。
　なお、明二十五日午前零時理事会、午前零時三十分から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後十時三十二分散会
平成六年六月二十三日（木曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第十九号
　　平成六年六月二十三日
　　　　正午開議
　第一　在外公館の名称及び位置並びに在外公館
　　　　に勤務する外務公務員の給与に関する法
　　　　律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第二　特定物質の規制等によるオゾン層の保護
　　　　に関する法律の一部を改正する法律案
　　　　（内閣提出、参議院送付）
　第三　許可、認可等の整理及び合理化に関する
　　　　法律案（内閣提出）
　第四　薬事法の一部を改正する法律案（内閣提
　　　　出、参議院送付）
　第五　予防接種法及び結核予防法の一部を改正
　　　　する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第六　戸籍法及び住民基本台帳法の一部を改正
　　　　する法律案（内閣提出、参議院送付）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　議員山口敏夫君を懲罰委員会に付するの動議
　　（衛藤征士郎君外五名提出）
　日程第一　在外公館の名称及び位置並びに在外
　　公館に勤務する外務公務員の給与に関する法
　　律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　日程第二　特定物質の規制等によるオゾン層の
　　保護に関する法律の一部を改正する法律案
　　（内閣提出、参議院送付）
　日程第三　許可、認可等の整理及び合理化に関
　　する法律案（内閣提出）
　日程第四薬事法の一部を改正する法律案（内
　　閣提出、参議院送付）
　日程第五　予防接種法及び結核予防法の一部を
　　改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　日程第六　戸籍法及び住民基本台帳法の一部を
　　改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　農山漁村滞在型余暇活動のための基盤整備の促
　　進に関する法律案（参議院提出）
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律
　　の一部を改正する法律案（議院運営委員長提
　　出）
　国会職員法の一部を改正する法律案（議院運営
　　委員長提出）
　国立国会図書館法の一部を改正する法律案（議
　　院運営委員長提出）
　公職選挙法等の一部を改正する法律案（参議院
　　提出）
　　　　午後零時四分開議
○議長（土井たか子君）　これより会議を開きます。
　　　　　————◇—————
　議員山口敏夫君を懲罰委員会に付するの動議
　　（衛藤征士郎君外五名提出）
○議長（土井たか子君）　衛藤征士郎さん外五名から、成規の賛成を得て、議員山口敏夫君を懲罰委員会に付するの動議が提出されております。右動議を議題といたします。
　提出者の趣旨弁明を許します。後藤茂さん。
　　　　〔後藤茂君登壇〕
○後藤茂君　私は、ただいま議題となりました議員山口敏夫君を懲罰委員会に付するの動議につきまして、動議提出者六名を代表し、その趣旨を御説明いたします。
　私は、まず、同君に対し、かかる動議が提出されるに至ったことは極めて不幸なことであり、かつ、私としては極めて不本意なことであること、同君が我々の忠告を虚心に受け入れ、深く反省されて、議院の品位の確立と我が国議会制民主主義の健全な発展のために、ともに尽力できるようになることを心から期待していることを表明しておきたいと存じます。
　さて、山口敏夫君は、去る六月十六日の予算委員会において、傍聴席からくしくも同姓の山口鶴男予算委員長を侮辱する発言を繰り返したばかりか、委員席に押し入り、そこにあった氷水入りのコップをつかみ、委員長に向かって氷水を投げつけるという、議会史上前代未聞ともいうべき暴挙をしてのけたのであります。水しぶきは委員長席にまで飛んでいったのでありました。この暴挙が、国会法並びに衆議院規則に抵触し、懲罰の対象となることは明らかであります。
　この暴挙については、さすがに山口敏夫君も、同日夜の記者会見で「議員の行動として反省し、同僚議員におわびをしたい」と陳謝の弁を述べたようであります。しかし、何としても許しがたいことは、同君は、自分の暴挙を反省し陳謝しておきながら、理事会決定に基づいて委員会を運営する山口鶴男予算委員長に対し、「議会制民主政治を崩壊させた行為を糾弾し、懲罰動議を逆提案する」などと発言したというのであります。ある新聞によれは、同君は「委員長の行為はコップの水どころか、バケツのぞうきん水をかけても飽き足りない」などとまで言ってのけたのでありますが、全くとんでもないことであります。
　山口敏夫君がこのような言動を重ねるなどとは、私は実は我が目、我が耳を疑わざるを得ませんでした。恐らく、山口敏夫君は、事態を正確に理解していないか、あるいは正確な情報を与えられていなかったのではないかと思うのであります。
　今回の事件は、言うまでもなく、細川護熙前総理の証人喚問問題を背景として生じたものであります。
　細川前総理は、昨年夏、入党派連立による政治改革政権の首班として政治改革の先頭に立たれ、尽力されました。その立場も考慮すればなおのこと、東京佐川急便からの借り入れ等にまつわる疑惑の解明のため、みずから進んで証人喚問に応ずるべきであると我々は主張してまいりました。
　御承知のとおり、証人喚問については、従来、全会一致を原則として委員会を運営するというよき慣行があります。それでも、自民党政権の時代、つまり与党が多数派であったときにも証人喚問は実現しております。証人喚問は、多数の力で強行されたり、逆に頭から拒否されたりするようなこと、いきなり数で決着をつけるようなことは避けるべきであるとの与野党共通の認識を踏まえ、与野党各会派が十分に話し合い、お互いに良識にのっとった取り扱いに心がけてきた結果であります。
　しかるに、今回、連立与党側は従来のよき慣行を逆手にとる形で対応し、最終的には連立与党側
の意見がまとまらない状況となりました。予算委員会理事会はこの問題について長期にわたり協議してきたにもかかわらず、結論を出すことができなくなったのであります。
　山口鶴男予算委員長は長く国会運営に携わってこられた方でありまして、その国会運営に関する見識は与野党を通じて知られております。委員長は、委員会のこうした事態を憂慮して、予算委員会理事会の最終的な意思決定に当たり、各会派の意見を十分に聞いた上で、委員長の総合的御判断として、いわゆる異議なし・全会一致採決とすることで処理したい旨表明し、了承されました。
　六月十六日の予算委員会では、このような経過と結論に基づいて予算委員長は行動されたのでありまして、それは委員長としては極めて当然の行動でありました。
　しかるに、当日の委員会場はどうであったか。委員長が理事会決定に基づき粛々と議事運営を進め、委員各位も平穏にこれに従っておられたのに対し、委員外の者が数多く詰めかけ、中にはプラカードを会場に持ち込み、委員長に悪口雑言を浴びせかけ、採決の際には委員長席にまで押しかけて、会場を騒然とさせたのであります。これは明らかに国会法に違反する行為ではありませんか。
　山口敏夫君の暴挙は、かかる状況の中で出来したのであります。
　山口敏夫君は、かつては、自民党による金権腐敗政治に決然と反旗を翻して新自由クラブを結成し、ともに金権腐敗政治を告発し、これをなくすために協力し合った経歴の持ち主であります。また、同君は今般の政治改革にも積極的で、ことし一月の政治改革関連法案の採決に当たっては、当時は野党自民党にありながらもあえて賛成票を投じたことは議員各位の記憶になお新しいことでありましょう。
　「行為を憎んで人を憎まず」という言葉があります。本院において永年勤続議員の表彰を受けてこられた、議会経験豊かな山口敏夫君でありますだけに、私は今回の事件を非常に残念に思うのであります。
　何とぞ、党派を超えて、議院の品位を確立し、我が国の議会制民主主義の健全な発展を期する見地から、この動議に対して議員各位の御賛同が得られますよう切に要望して、本動議提案の趣旨説明といたします。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（土井たか子君）　この際、山口敏夫さんから、弁明をいたしたいとの申し出があります。これを許します。山口敏夫さん。
　　　　〔山口敏夫君登壇〕
○議長（土井たか子君）　懲罰の動議は討論を用いないで採決することとなっております。よって、直ちに採決いたします。
　衛藤征士郎さん外五名提出の動議に賛成の皆さんの起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（土井たか子君）　起立多数。よって、議員山口敏夫さんを懲罰委員会に付することに決まりました。
　　　　　————◇—————
　日程第一　在外公館。名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
○議長（土井たか子君）　日程第一、在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。内閣委員長田中恒利さん。
　　　　—————————————
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔田中恒利君登壇〕
○田中恒利君　ただいま議題となりました在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、内閣委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本案は、
　第一に、国名の変更に伴い、在キルギスタン日本国大使館の名称及び位置の国名を、それぞれキルギスタンからキルギスに改めること、
　第二に、在マケドニア旧ユーゴスラビア共和国及び在エリトリアの各日本国大使館並びに在ドバイ日本国総領事館を新設するとともに、これらの在外公館に勤務する外務公務員の在勤基本手当の基準額を定めること、
　第三に、在エンカルナシオン日本国領事館を廃止すること等を内容とするものであります。
　本案は、五月二十日本委員会に付託され、六月三日柿澤外務大臣から提案理由の説明を聴取し、二十一日質疑を終了いたしました。
　質疑終了後、江田五月君から施行期日に関する修正案が提出され、趣旨説明を聴取した後、採決いたしましたところ、本案は全会一致をもって修正議決すべきものと決した次第であります。
　なお、本案に対し附帯決議が付されました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（土井たか子君）　採決いたします。
　本案の委員長の報告は修正であります。本案は委員長報告のとおり決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、本案は委員長報告のとおり修正議決いたしました。
　　　　　————◇—————
　日程第二　特定物質の規制等によるオゾン
　　の保護に関する法律の一部を改正する法律
　　案（内閣提出、参議院送付）
○議長（土井たか子君）　日程第二、特定物質の規制等によるオゾン層の保護に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。商工委員長白川勝彦さん。
　　　　—————————————
　特定物質の規制等によるオゾン層の保護に関する法律の一部を改正する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔白川勝彦君登壇〕
○白川勝彦君　ただいま議題となりました法律案につきまして、商工委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　オゾン層の保護については、我が国は、国際協調のもとに採択された条約等を受けて、国内対策を講じてきているところでありますが、本案は、平成四年秋に採択された、新たな規制物質の追加等を内容とするオゾン層を破壊する物質に関するモントリオール議定書の改正等を踏まえ、我が国におきましてもオゾン層の一層の保護を図るための措置を講じようとするものであります。
　その主な内容は、
　第一に、製造等の規制の対象となる特定物質の定義を議定書の規定に即して政令で定めることとし、新たに規制対象物質を追加すること、
　第二に、議定書の定めるところに従い、特定の用途に充当されることが確認された場合等に限り、例えばぜんそくの噴霧の器械に使用されるものなど、特例として一定量の特定物質の製造等を認める、エッセンシャルユースに関する規定を整備すること、
　第三に、指定物質に係る規定を削除することなどであります。
　本案は、去る六月十日参議院から送付され、同日当委員会に付託され、十五日畑通商産業大臣から提案理由の説明を聴取した後、二十一日質疑を行い、採決の結果、全会一致をもって原案のとおり可決すべきものと議決いたしました。
　なお、本案に対し附帯決議が付されたことを申し添えます。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。
　　　　　————◇—————
　日程第三　許可、認可等の整理及び合理化に関する法律案（内閣提出）
○議長（土井たか子君）　日程第三、許可、認可等の整理及び合理化に関する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。規制緩和に関する特別委員長加藤卓二さん。
　　　　—————————————
　許可、認可等の整理及び合理化に関する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔加藤卓二君登壇〕
○加藤卓二君　ただいま議題となりました許可、認可等の整理及び合理化に関する法律案につきまして、規制緩和に関する特別委員会における審査の経過並びに結果を御報告申し上げます。
　本案は、許可、認可等を整理及び合理化することにより、国民の負担の軽減を図る観点から、四十法律にわたる改正を取りまとめたもので、その主な内容は次のとおりであります。
　第一に、許可、認可等を継続する必要性が認められないものは廃止すること、
　第二に、許可、認可等が過剰な規制となりているものは緩和すること、
　第三に、許可、認可等が不合理となっているものは合理化すること等であります。
　本案は、五月二十六日本委員会に付託され、六月三日石田総務庁長官より提案理由の説明を聴取し、同月二十一日質疑を終了しましたところ、日本共産党から修正案が提出され、趣旨の説明を聴取した後、採決の結果、修正案は賛成少数をもって否決されました。次いで、本案について採決の結果、本案は全会一致をもって原案のとおり可決すべきものと議決した次第であります。
　なお、本案採決終了後、規制緩和の推進に関する件について決議を行いましたことを申し添えます。
　以上、御報告いたします。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。
　　　　　————◇—————
　日程第四　薬事法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　日程第五　予防接種法及び結核予防法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
○議長（土井たか子君）　日程第四、薬事法の一部を改正する法律案、日程第五、予防接種法及び結核予防法の一部を改正する法律案、右両案を一括して議題といたします。
　委員長の報告を求めます。厚生委員長加藤万吉さん。
　　　　—————————————
　薬事法の一部を改正する法律案及び同報告書
　予防接種法及び結核予防法の一部を改正する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔加藤万吉君登壇〕
○加藤万吉君　ただいま議題となりました二法案について、厚生委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　まず、薬事法の一部を改正する法律案について申し上げます。
　本案は、医療用具の多様化、高度化に対応し、医療用具の品質、有効性及び安全性の一層の確保を図るとともに、承認審査事務の改善等を推進するもので、その主な内容は、
　第一に、人の体内に植え込まれ、生命維持に直接かかわる医療用具等に関する記録の作成及び保存等の措置を講ずること、
　第二に、医療用具について、再審査及び再評価制度を導入すること、
　第三に、医療用具の承認審査の事務の一部を指定調査機関に行わせること等であります。
　本案は、去る六月十日参議院より送付され、同日付託となり、同月二十日に大内厚生大臣から提案理由の説明を聴取し、昨日の委員会において質疑を終了し、採決の結果、全会一致をもって原案のとおり可決すべきものと議決した次第であります。
　次に、予防接種法及び結核予防法の一部を改正する法律案について申し上げます。
　本案は、最近における伝染病の発生状況、医学医術の進歩、生活環境の改善等にかんがみ、予防接種の対象疾病、実施方法等を改めるとともに、予防接種による健康被害について救済措置の充実を図ろうとするもので、その主な内容は、
　第一に、予防接種による健康被害の迅速な救済を予防接種法の目的に加えること、
　第二に、予防接種の対象疾病から、痘瘡、コレラ、インフルエンザ及びワイル病を削除するとともに、新たに破傷風を加えること、
　第三に、予防接種について、対象者はこれを受けなければならないとしていたものを、これを受けるよう努めなければならないと改めること、
　第四に、政府は、この法律の施行後五年を目途として、施行の状況を勘案し、必要があると認めるときは、検討を加え、その結果に基づいて所要の措置を講ずること等であります。
　なお、第四の、この法律施行後五年を目途として検討を加える部分は、参議院で修正されたものであります。
　本案は、去る六月十日参議院において修正議決の上、本院に送付され、同日付託となり、同月二十日に大内厚生大臣から提案理由の説明を、次いで、会田参議院厚生委員長から参議院における修正部分の趣旨説明を聴取し、昨日の委員会において質疑を終了し、採決の結果、全会一致をもって原案のとおり可決すべきものと議決した次第であります。
　なお、本案に対し附帯決議を付することに決しました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
○議長（土井たか子君）　両案を一括して採決いたします。
　両案は委員長報告のとおり決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、両案とも委員長報告のとおり可決いたしました。
　　　　　————◇—————
　日程第六戸雑法及び住民基本台帳法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
○議長（土井たか子君）　日程第六、戸籍法及び住民基本台帳法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。法務委員長高橋辰夫さん。
　　　　—————————————
　戸籍法及び住民基本台帳法の一部を改正する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔高橋辰夫君登壇〕
○高橋辰夫君　ただいま議題となりました法律案について、法務委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本案は、市区町村の各種事務にコンピューターシステムが導入され、その一層の拡大が図られている現状にかんがみ、市区町村長が処理する戸籍に関する事務について電子情報処理組織を使用して取り扱うことにより、戸籍事務の適正迅速な処理と、行政サービスの向上を図ろうとするもので、その主な内容は、
　第一に、法務大臣の指定する市区町村長は、戸籍事務の全部または一部を電子情報処理組織によって取り扱うことができるものとし、この場合、戸籍は、磁気ディスク等をもって調製するものとする、
　第二に、市区町村長は、戸籍の附票についても、磁気ディスク等をもって調製することができるものとすることであります。
　本案は、参議院先議に係るもので、昨二十二日同院において原案のとおり可決され、本院に送付されたものであります。
　委員会においては、同日中井法務大臣から提案理由の説明を聴取した後、質疑を行い、これを終了し、直ちに採決を行ったところ、本案は全会一致をもって原案のとおり可決すべきものと決しました。
　なお、本案に対し附帯決議が付されましたことを申し添えます。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○小坂憲次君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　参議院提出、農山漁村滞在型余暇活動のための基盤整備の促進に関する法律案を議題とし、委員長の報告を求め、その審議を進められることを望みます。
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　—————————————
　農山漁村滞在型余暇活動のための基盤整備の促進に関する法律案（参議院提出）
○議長（土井たか子君）　農山漁村滞在型余暇活動のための基盤整備の促進に関する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。農林水産委員長竹内猛さん。
　　　　—————————————
　農山漁村滞在型余暇活動のための基盤整備の促進に関する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔竹内猛君登填〕
○竹内猛君　ただいま議題となりました農山漁村滞在型余暇活動のための基盤整備の促進に関する法律案につきまして、農林水産委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本案は、近年における国民の価値観の多様化及び農山漁村地域の現状等にかんがみ、農村滞在型余暇活動に資するための機能の整備に関する基本方針を定め、これに基づき市町村計画を作成する等の措置を講ずるとともに、農林漁業体験民宿業について民間団体による登録制度を実施する等により、農山漁村滞在型余暇活動のための基盤の整備を促進しようとするものであります。
　本案は、六月二十二日参議院より送付され、同日本委員会に付託されました。
　委員会におきましては、本二十三日提出者参議院農林水産委員長から提案理由の説明を聴取した後、直ちに採決の結果、本案は全会一致をもって原案のとおり可決すべきものと議決した次第であります。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。
○小坂憲次君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　議院運営委員長提出、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、国会職員法の一部を改正する法律案及び国立国会図書館法の一部を改正する法律案の三案は、委員会の審査を省略してこれを上程し、その審議を進められることを望みます。
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
　国会職員法の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
　国立国会図書館法の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
○議長（土井たか子君）　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、国会職員法の一部を改正する法律案、国立国会図書館法の一部を改正する法律案、右三案を一括して議題といたします。
　委員長の趣旨弁明を許します。議院運営委員会理事森井忠良さん。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案
　国会職員法の一部を改正する法律案
　国立国会図書館法の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔森井忠良君登壇〕
○森井忠良君　ただいま議題となりました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案外二案につきまして、提案の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案でありますが、これは、議員の職務の遂行に資するため交付されている特殊乗車券の利用できる範囲の中に、新たに寝台料金を含めることとするものであります。
　次に、国会職員法の一部を改正する法律案でありますが、これは、一般職の職員の勤務時間、休暇等に関する法律が制定されたことに伴い、国会職員につきましても同様の措置を設けるための規定の整備を行うものであります。
　次に、国立国会図書館法の一部を改正する法律案でありますが、これは、上野公園に置かれている支部上野図書館に関する規定の整備を行うものであります。
　以上各案は、本日、議院運営委員会において起草し、提出したものであります。
　何とぞ御賛同くださるようお願い申し上げます。（拍手）
○議長（土井たか子君）　三案を一括して採決いたします。
　三案を可決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、三案とも可決いたしました。
　　　　　————◇—————
○小坂憲次君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　参議院提出、公職選挙法等の一部を改正する法律案を議題とし、委員長の報告を求め、その審議を進められることを望みます。
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　—————————————
　公職選挙法等の一部を改正する法律案（参議院提出）
○議長（土井たか子君）　公職選挙法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。政治改革に関する調査特別委員長松永光さん。
　　　　—————————————
　公職選挙法等の一部を改正する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔松永光君登壇〕
○松永光君　ただいま議題となりました参議院提出の公職選挙法等の一部を改正する法律案につきまして、政治改革に関する調査特別委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　まず、本案の内容の概要について御説明申し上げます。
　第一に、公職選挙法を改正して、参議院選挙区選出議員の選挙における選挙区間の人口と定数の不均衡を是正するため、各選挙区において選挙すべき議員の数を改めることとし、宮城県は二人から四人に、埼玉県は四人から六人に、神奈川県は四人から六人に、岐阜県は二人から四人にそれぞれ増員し、北海道は八人から四人に、兵庫県は六人から四人に、福岡県は六人から四人にそれぞれ減員するものであります。
　第二に、公職選挙法の一部を改正する法律（平成六年法律第二号）を改正して、衆議院議員の選挙制度の改革に関連して、参議院比例代表選出議員の選挙における参議院名簿届け出政党等の得票率の要件を百分の二以上とするとともに、参議院名簿届け出政党等が行う新聞広告の公費負担は、当該参議院名簿届け出政党等の当該選挙における得票総数が有効投票総数の百分の一以上である場合に限って行うこととするものであります。
　なお、この法律は、公布の日から施行することといたしておりますが、定数是正に関する事項については、この法律の施行日以後公示される参議院議員の通常選挙から適用することとし、また、その他の事項については、公職選挙法の一部を改正する法律の施行に伴って施行されることとなります。
　本案は、昨六月二十二日参議院から送付され、同日本委員会に付託されました。
　委員会においては、本日提出者を代表して参議院議員松浦功君から提案理由の説明を聴取した後、質疑を行い、採決の結果、本案は賛成多数をもって可決すべきものと決した次第であります。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
○議長（土井たか子君）　採決いたします。
　本案の委員長の報告は可決であります。本案を委員長報告のとおり決するに賛成の皆さんの起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（土井たか子君）　起立多数。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。
　　　　　————◇—————
○議長（土井たか子君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時五十五分散会
　　　　　————◇—————
平成六年六月二十三日（木曜日）
　　　　午前十一時三十三分開議
出席委員
　　委員長　奥田　敬和君
　　　理事　中村正三郎君　理事　伊吹　文明君
　　　理事　川崎　二郎君　理事　鈴木　宗男君
　　　理事　阿部　昭吾君　理事　木村　守男君
　　　理事　森井　忠良君　理事　山下八洲夫君
　　　理事　太田　昭宏君
　　　　　　今津　　寛君　　　　蓮実　　進君
　　　　　　福永　信彦君　　　　松下　忠洋君
　　　　　　山口　俊一君　　　　山本　公一君
　　　　　　小坂　憲次君　　　　樽床　伸二君
　　　　　　茂木　敏充君　　　　柳田　　稔君
　　　　　　輿石　　東君　　　　高木　陽介君
　　　　　　簗瀬　　進君　　　　東中　光雄君
　　　　　　増子　輝彦君
　委員外の出席者
　　　　　　　議　　　　　長　　土井たか子君
　　　　　　　副　　議　　長　　鯨岡　兵輔君
　　　　　　　事　務　総　長　　谷　　福丸君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
六月二十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小泉　晨一君　　　　　樽床　伸二君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　樽床　伸二君　　　　　小泉　晨一君
　　　　―――――――――――――
六月二十二日
　戦争責任謝罪の国会決議反対に関する請願（中
　村力君紹介）（第四一四六号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
六月二十二日
　侵略戦争謝罪、永久不戦を誓う国会決議実現に
　関する陳情書外十件
　（第二一七号
　）
　国会法等の改正に関する陳情書
　（第二一八号
　）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　懲罰委員会に付するの動議の取扱いに関する件
　庶務小委員長の報告
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律
　の一部を改正する法律案起草の件
　国会職員法の一部を改正する法律案起草の件
　国会職員の勤務時間、休暇等に関する規程制定
　の件
　図書館運営小委員長の報告
　国立国会図書館法の一部を改正する法律案起草
　の件
　国立国会図書館組織規程の一部改正の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○奥田委員長　これより会議を開きます。
　まず、懲罰委員会に付するの動議の取扱いに関する件についてでありますが、去る十七日、自由民主党の衛藤征士郎君外五名から、成規の賛成を得て、議員山口敏夫君を懲罰委員会に付するの動議が提出されました。
　本動議は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、本動議の趣旨弁明は日本社会党・護憲民主連合の後藤茂君が行い、次に、山口敏夫君から弁明のため発言の通告がありますので、これを許可することとし、次いで、衆議院規則第二百三十七条の規定により、討論を用いないで本動議の採決を行います。
　なお、採決は、起立採決をもって行います。
　　　　—————————————
○奥田委員長　次に、本日農林水産委員会の審査を終了した農山漁村滞在型余暇活動のための基盤整備の促進に関する法律案、政治改革に関する調査特別委員会の審査を終了した公職選挙法等の一部を改正する法律案の両法律案について、それぞれ委員長から緊急上程の申し出があります。
　右両法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　この際、庶務小委員長から報告のため発言を求められております。これを許します。森井忠良君。
○森井委員　庶務小委員会において協議決定いたしました案件について御報告いたします。
　第一に、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件でありますが、これは、議員の職務の遂行に資するため交付されている特殊乗車券の利用できる範囲の中こ、新たに寝台料金を含めることとするものであります。
　第二に、国会職員法の一部改正の件でありますが、これは、一般職の職員の勤務時間、休暇等に関する法律が制定されたことに伴い、国会職員についても同様の措置を設けるための規定の整備を行うものであります。
　第三に、国会職員の勤務時間、休暇等に関する規程の制定の件でありますが、これは、ただいま御説明いたしました国会職員法に基づき、一般職の職員と同様、勤務時間及び休暇等について所要の規定を新設するものであります。
　よろしく御承認くださるようお願いいたします。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律
　　の一部を改正する法律案
　国会職員法の一部を改正する法律案
　国会職員の勤務時間、休暇等に関する規程案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○奥田委員長　それでは、ただいま庶務小委員長から報告のありました小委員会の各件につきまして、順次採決いたします。
　まず、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件、国会職員法の一部改正の件の両件につきましては、いずれもお手元に配付の案を委員会の成案と決定し、これを委員会提出の法律案とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、国会職員の勤務時間、休暇等に関する規程制定の件につきましては、お手元に配付の案のとおり制定すべきものと議長に答申するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　この際、図書館運営小委員長から報告のため発言を求められております。これを許します。太田昭宏君。
○太田委員　図書館運営小委員会において協議決定いたしました案件について御報告いたします。
　第一に、国立国会図書館法の一部改正の件でありますが、これは、上野公園に置かれている支部上野図書館に関する規定の整備を行うものであります。
　第二に、国立国会図書館組織規程の一部改正の件でありますが、これは、ただいま御説明いたしました支部上野図書館に係る規定の整備に伴い、その組織等につきましても所要の改正を行うものであります。
　よろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。
　　　　—————————————
　国立国会図書館法の一部を改正する法律案
　国立国会図書館組織規程の一部を改正する規程案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○奥田委員長　それでは、ただいま図書館運営小委員長から報告のありました小委員会の両件につきまして、順次採決いたします。
　まず、国立国会図書館法の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案を委員会の成案と決定し、これを委員会提出の法律案とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、国立国会図書館組織規程の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案を承認するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　次に、ただいま本委員会提出とするに決定いたしました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、国会職員法の一部を改正する法律案及び国立国会図書館法の一部を改正する法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷事務総長　まず最初に、議員山口敏夫君を懲罰委員会に付するの動議を議題とし、提出者後藤茂さんから趣旨弁明がございます。次いで山口敏夫さんから身上の弁明がございます。採決は起立採決をもって行います。
　次に、日程第一につき、田中内閣委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　次に、日程第二につき、白川商工委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　次に、日程第三につき、加藤規制緩和に関する特別委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　次に、日程第四及び第五につき、加藤厚生委員長の報告がございます。両案を一括して採決いたしまして、全会一致であります。
　次に、日程第六につき、高橋法務委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　次に、動議により、農林水産委員会の法律案を緊急上程いたしまして、竹内農林水産委員長の報告がございます。全会一致であります。
　次に、ただいま御決定いただきました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正案外二案を緊急上程いたしまして、森井理事の趣旨弁明がございます。三案を一括して採決いたしまして、全会一致であります。
　次に、政治改革に関する調査特別委員会の法律案を緊急上程いたしまして、松永政治改革に関する調査特別委員長の報告がございます。共産党が反対でございます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　—————————————
　議事日程　第十九号
　　平成六年六月二十三日
　　　　正午開議
　第一　在外公館の名称及び位置並びに在外公館
　　　　に勤務する外務公務員の給与に関する法
　　　　律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第二　特定物質の規制等によるオゾン層の保護
　　　　に関する法律の一部を改正する法律案
　　　　（内閣提出、参議院送付）
　第三　許可、認可等の整理及び合理化に関する
　　　　法律案（内閣提出）
　第四　薬事法の一部を改正する法律案（内閣提
　　　　出、参議院送付）
　第五　予防接種法及び結核予防法の一部を改正
　　　　する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第六　戸籍法及び住民基本台帳法の一部を改正
　　　　する法律案（内閣提出、参議院送付）
　　　　—————————————
○奥田委員長　それでは、本日の本会議は、午前十一時五十分予鈴、正午から開会いたします。
　　　　—————————————
○奥田委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明二十四日金曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　　本日は、これにて散会いたします。
　　　　　午前十一時四十二分散会
　　　　　————◇—————
平成六年六月二十三日（木曜日）
　　　午前十時開議
出席委員
　　委員長　松永　　光君
　　　理事　古賀　　誠君　理事　自見庄三郎君
　　　理事　額賀福志郎君　理事　細田　博之君
　　　理事　笹川　　堯君　理事　前田　武志君
　　　理事　左近　正男君　理事　田端　正広君
　　　　　　逢沢　一郎君　　　　小野　晋也君
　　　　　　大島　理森君　　　　片岡　武司君
　　　　　　川崎　二郎君　　　　斉藤斗志二君
　　　　　　津島　雄二君　　　　野田　　毅君
　　　　　　穂積　良行君　　　　保岡　興治君
　　　　　　山本　公一君　　　　伊藤　達也君
　　　　　　岡田　克也君　　　　川端　達夫君
　　　　　　笹木　竜三君　　　　鮫島　宗明君
　　　　　　広野ただし君　　　　茂木　敏充君
　　　　　　山本　幸三君　　　　佐藤　観樹君
　　　　　　佐藤　泰介君　　　　細川　律夫君
　　　　　　堀込　征雄君　　　　山下八洲夫君
　　　　　　吉岡　賢治君　　　　赤松　正雄君
　　　　　　竹内　　譲君　　　　福留　泰蔵君
　　　　　　冬柴　鐵三君　　　　前原　誠司君
　　　　　　三原　朝彦君　　　　東中　光雄君
　　　　　　増子　輝彦君
　委員外の出席者
　　　　　　　　参議院議員　　　関根　則之君
　　　　　　　　参議院議員　　　松浦　　功君
　　　　　　　　参議院議員　　　一井　淳治君
　　　　　　　　参議院議員　　　吉田　之久君
　　　　　　　　参議院法制局第
　　　　　　　　四部長　　　　　天野英太郎君
　　　　　　　　特別委員会第二
　　　　　　　　調査室長　　　　田中　宗孝君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
六月二十三日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　川崎　二郎君　　　　　山本　公一君
　　町村　信孝君　　　　　小野　晋也君
　　小沢　一郎君　　　　　山本　幸三君
　　吹田　　愰君　　　　　広野ただし君
　　大畠　章宏君　　　　　佐藤　泰介君
　　小林　　守君　　　　　吉岡　賢治君
　　山下八洲夫君　　　　　佐藤　観樹君
　　赤松　正雄君　　　　　福留　泰蔵君
　　太田　昭宏君　　　　　竹内　　譲君
同日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　小野　晋也君　　　　　町村　信孝君
　　山本　公一君　　　　　川崎　二郎君
　　広野ただし君　　　　　吹田　　愰君
　　山本　幸三君　　　　　小沢　一郎君
　　佐藤　観樹君　　　　　山下八洲夫君
　　佐藤　泰介君　　　　　大畠　章宏君
　　吉岡　賢治君　　　　　小林　　守君
　　竹内　　譲君　　　　　太田　昭宏君
　　福留　泰蔵君　　　　　赤松　正雄君
　　　　―――――――――――――
六月二十二日
　公職選挙法等の一部を改正する法律案（松浦
　功
　君外七名提出、参法第四号）（予）
同日
　公職選挙法等の一部を改正する法律案（参議院
　提出、参法第四号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
六月二十二日
　衆議院の選挙制度改正に関する陳情書外十八件
　（第二二〇号）
　漁船乗組員等洋上勤務者の選挙権の行使に関す
　る陳情書
　（第二二一号）
　定住外国人の地方参政権の確立に関する陳情書
　（第二二二号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　公職選挙法等の一部を改正する法律案（参議院
　提出、参法第四号）
　　　　　――――◇―――――
○松永委員長　これより会議を開きます。
　参議院提出、公職選挙法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　発議者から趣旨の説明を聴取いたします。参議院議員松浦功君。
　　　　—————————————
公職選挙法等の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○松浦（功）参議院議員　ただいま議題となりました公職選挙法等の一部を改正する法律案につきまして、提案の趣旨及び内容を御説明申し上げます。
　参議院選挙区選出議員の定数の配分につきましては、昭和二十二年に参議院地方区選出議員選挙として制度が創設されて以来、昭和四十六年の沖縄県復帰に伴う定数二人増の改正を経て、今日に至っておりますが、その後の大幅な人口変動により、議員定数は各選挙区間において著しい不均衡を生じ、平成二年国勢調査人口によりますと、議員一人当たり人口の格差は、最大で一対六・四八に達しております。
　昭和五十八年四月の最高裁判所の判決におきましては、旧地方区の選挙制度に関し、参議院の選挙制度の趣旨等に照らし国会の裁量権を広く認め、定数配分規定は合憲であるとされたものの、議員一人当たりの選挙人数の格差が拡大し、いわゆる逆転現象が生じていることが指摘されております。
　また、先般、政治改革関連法案が成立し、衆議院議員選挙の名簿届け出政党等の得票率要件が有効投票総数の百分の二以上とされたこと等に関連し、参議院比例代表選出議員の選挙における名簿届け出政党の要件の見直し等を行う必要があります。
　本案は、以上のような状況にかんがみ、次のとおり改正しようとするものでございます。
　第一に、参議院選挙区選出議員の各選挙区の定数の配分につきましては、宮城県を二人区から四人区に、埼玉県を四人区から六人区に、神奈川県を四人区から六人区に、岐阜県を二人区から四人区に、それぞれ増員することといたしております。
　また、北海道を八人区から四人区に、兵庫県を六人区から四人区に、福岡県を六人区から四人区に、それぞれ減員することといたしております。
　これにより、選挙区選出議員の議員一人当たり人口の選挙区間格差は、平成二年国勢調査人口において、最大で一対四・八一に縮小し、また、逆転現象は解消されることとなります。
　第二に、参議院比例代表選出議員の選挙における名簿届け出政党等の得票率要件につきましては、直近における衆議院議員の総選挙または参議院議員の通常選挙における当該政党等の得票総数が有効投票総数の百分の四以上であることから百分の二以上であることに緩和することといたしております。
　第三に、参議院の名簿届け出政党等が行う新聞広告の公費負担につきましては、政党等の当該選挙における得票総数が有効投票総数の百分の一以上である場合に限ることといたしております。
　なお、この法律は、公布の日から施行することといたしております。
　以上が、この法律案の提案の趣旨及び内容であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御賛同あらんことをお願い申し上げます。
○松永委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　　　　—————————————
○松永委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。細田博之君。
○細田委員　参議院におきましても、このたび定数是正の案がまとまりましたということでございます。大変、関係議員各位の御努力に対して敬意を表するものでございます。もちろん、両院制でございますし、衆議院の制度につきましても参議院で十分御審議いただいたわけでございますから、私どももいろいろ申し上げますが、差し出がましいということでなく、率直にお聞きをいただきたいと思います。
　参議院というこの選挙区制度自体が、二名の定員からあるいは八名までというふうに、ごく限られた人数を割り振っておられるということで、どうしても格差は大きいものになり、それが衆議院と異なる最高裁判決などに対する反映にもなっていると思うわけでございますので、格差論その他について若干質問をしたいのですが、その前に、せっかくの機会でございますので、この案が決まりますに至るまでにさまざまな御議論があったものと思います。そして、一部の議論は先に残されたことがあるのじゃないか、例えば比例制の扱いですとか記号式の問題をどうするかとか、その他いろいろおありになったと思いますので、端的にどういう経緯があったかということを御説明いただければと思います。
○関根参議院議員　細田議員の御質問にお答えを申し上げます。
　前々から、参議院の選挙制度の改正につきましては、各党各会派におきましていろいろな議論がなされてきたわけでございますけれども、集中的に行われましたのは、平成六年の四月十九日に、参議院の選挙制度に関する検討委員会を、各会派の代表十人だったと思いますが組織をいたしまして、そこで集中的な審議をいたしました。
　これは、単に選挙制度だけではなくて、参議院の機能でありますとか審議、運営のやり方をやはり再検討をする必要があるじゃないか、そういった問題と選挙制度の問題というのは必ず絡み合う問題だから、両々相まって抜本的な改正をすべきだ、しかし、残念ながら、来年もう既に通常選挙を控えておりまして、とても時間的な余裕もないということで、とりあえずは抜本的な改革は今後に譲りまして、とりあえずの、当面の改革をやろうということになったわけです。
　しかし、それにいたしましても、いろいろな問題点で、当面やりたいということで検討委員会として結論を得ましたのは、まず定数を、今二百五十二人でございますが、二人減らしまして二百五十人にしようではないか、それが一つございます。
　それから、選挙区の定数是正でございますが、これは、いわば四増四減にするのか、実質的に四増五減にするのかという議論でございますけれども、結局、減員区に鹿児島を加えまして、一回の選挙につきましては四増五減でいったらどうか。それが先ほど申し上げました全体定数の二人減というものにつながるわけでございます。そういう結論を一応検討委員会としては得ております。
　もう一つ大きな問題は、比例代表選挙のやり方の見直しでございまして、今はすべて拘束名簿式になっておりますけれども、これを、拘束名簿・非拘束名簿組み合わせ方式というようなものをやったらどうかということでございまして、投票そのものは政党名でも個人名でもどちらでもよいという投票の方式をとりまして、名簿を一応各党は提出をいたしますけれども、その中で、各党を通じまして二十五人まで、すなわち一回の比例選の半分までの順位に入った人たちについては名簿の順位いかんにかかわらず優先的に当選を与えようではないか、こういう考え方をとった、そういう制度にこの際思い切って比例選の方を変えていったらどうかという問題が提起をされているわけでございます。
　その他、ややこれらに比べますと小さい問題でございますが、選挙の運動期間を十七日から十四日に短縮したらどうかという問題と、今回の法案にも盛り込まれておりますけれども、比例代表選挙におきまして名簿を提出できる政党要件を、現在の法律で四％になっておりますものを二％に引き下げる、新聞広告につきましての公費負担の行われる資格を有する政党につきまして一％要件を設ける、そういった問題につきまして一応案がまとまったのでございますけれども、結果的には、今回のような、御提案を申し上げているような内容に落ちついた、こういう経緯でございます。
　以上です。
○細田委員　とりあえず定数是正を中心とした緊急是正ということはよくわかったわけでございます。
　しかしながら、ただいまおっしゃいましたように、比例制の扱いにつきましても、どうやって順位を決めていくのかということ、それから、党の間のくらがえというようなことが起こったときに、本当に憲法上も問題のない制度としてどういうふうに考えたらいいのかということ。これは、衆議院でも最近の比例代表制の法改正に伴いまして同じ問題があるわけですが、あるいは最近ある党で起こりましたように、比例には載せておいたけれども途中で除名してしまった、その下の人が繰り上がるという問題もあると思うのですね。
　こういったただいまおっしゃったようなさまざまな問題について、良識の府である参議院の皆様方が、さらによりよき案を詰めていただくようにお願いをしたいと思うわけでございますが、この各県別の定数を見ると、やや十二分とは言いがたい面もあるなと。
　もうちょっと進める案もあったということでございますが、私が若干あるなと思う点を申しますと、例えば全国の平均よりも人口が多いような選挙区でも各県間のバランスをとるために定数を減らしているところもあるわけでございまして、例えば兵庫県などが典型的な例でございますけれども、どうしても千葉県よりも人数が少ない、したがって、千葉県の四名と比べると六名で多いんだから二名減らすというような、やはりこれはとりあえずの改正という色彩が強いようなことになっておるわけでございますが、その面についての議論をちょっとやや詳しく教えていただきたいと思います。
○松浦（功）参議院議員　ただいま御指摘をいただきましたとおり、今度の措置は本当に緊急やむを得ざる措置というような一面を持っております。抜本的な改正の問題については今後各党間で十分協議をして、ただいま御指摘をいただきましたような点を含めて十分な論議を通じて御納得いただける結論を導き出していきたい、こんなふうに考えております。
　なお、後段の人口比に対する問題でございますが、今回は百五十二名という基本の定数をいじらずに、なおかつ影響する県の数をできるだけ少なくする、一番少なくしたい、そして逆転現象を解消したい、それだけの与件のもとで行いましたのでこういう格好になりましたが、ただいま御指摘をいただきましたとおり、いろいろ検討すべき問題を含んでおるものと十分理解をいたしております。
○細田委員　確かに百五十二名という少ない定数であって、しかも二回に分けて選挙をする、そして四十七の都道府県に割り振っていって、ある程度一人当たりの人口のバランスも最高裁判決を考えて考慮しなきゃならないという、もう何か曲芸のようなことをやらなければならないということは、大変お気の毒というか、大変な難しい情勢にあることはわかるわけです。
　私はちょっと自分なりに考えてみた場合に、まあ私の試案、試みの案として考えたことをちょっと紹介しますと、参議院議員の今のような制約がありますから、例えば二百万人の人口よりも少ないところまでは定数を例えば二名にしましょう、四百万人までは四名にしましょう、八百万人までは六名にしましょう、それ以上は八名にしましょうというような定性的な代表制というものを決めますと、人口がふえても、まあ百五十二は決して多い数じゃないと思いますからじわじわとふえてもおかしくないし、一応その人口規模、ある程度皆さんが納得できるような人口規模別に自動的に変わっていく。だから逆転現象というものも起きないし、減らすときには自動的に減らさなきゃいけない、そういうような具体的な案を考えればいいんじゃないかなとも思っておったんです。
　そうしますと、不思議なことに二百万人、四百万人、八百万人で例えば切りますとちょうどやはり百五十二におさまるのでございますが、そういうような、つまり、今後とも一々考え直しては足したり引いたりするような、昔の九増十減だ、八増七減だというようなアプローチでなくて、いわゆる地域性も考えた参議院のいわば公正性というか、両方を踏まえた制度をつくるということも長期的には考えていただきたいなと私は思っておるわけでございます。
　いろいろ考えはありますけれども、とりあえず緊急やむを得ざる措置ということでございますから、私なりの参考意見も申し上げました上で、ただいま皆さん方がおっしゃったように抜本的改正に向けましてさらに検討を進めていただきたいという要望を申し上げまして、質問を終わらせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○松永委員長　次に、前田武志君。
○前田委員　松浦先生初め、御苦労さまでございます。
　実は私、前臨時国会において政治改革関連法の改正案を議員立法という形で出しましたときに、参議院の方に説明要員みたいな形で行かしていただいて、つぶさに参議院における政治改革の議論等を聞かしていただきました。
　私のまず最初の、中身よりもむしろ参議院のそういう審議の印象でございますが、ここにおられる松浦先生を初め、本当にそれぞれが各界におかれて、官界であったり法曹界であったりあるいはまた各種の業界、産業界等において長らく御活躍をされてトップリーダーとして実績を上げられた方々が多い。非常に我々から見ると権威のおありの、本当に賢人ぞろいだなというような感じがいたしました。まあ我々の方は、衆議院の方はどちらかというと発展途上国で、参議院の方は成熟した大国というか、老大国とは申しませんが、大国だな、こういうような感じを受けた次第でございます。
　そこで、こういうような大きな時代の変化の中で、大状況が変わってまいりましたね。世界との関係、世界が一つの町内会になってきた。そして日本の社会も各般にわたって構造改革を迫られており、もう既に実態の方がどんどん動いていく。やがて日本は峠を迎え、それを越えて、その先は恐らく年代別の非常にアンバランス等も出てくるでありましょうし、そういう今までとは違った大きな変局を迎えて大きな内部矛盾をはらみながら日本の社会が移行していく。そういう中での両院の制度でございますね、衆議院と、それに対する参議院の役割と申しますか機能、当然変わってくると思うのですね。
　それは、したがって、制度の中においてもまさしく抜本改革を迫られることでありましょうし、もちろん衆議院の制度改革、これが明確になってきたわけでございますから、それに対応して参議院いかにあるべきか、そしてまた、これはひとつ参議院の選挙の制度のみならず、国会において参議院の持つべき役割、そして民主主義の代議制度における参議院の持つ役割、そういった観点から、この分野における大先輩であります松浦先生から御見解をお伺いしたい、こう思います。