Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○奥田国務大臣　まず私からトップバッターで、運輸行政の所管責任者として報告させていただきます。
　先生御指摘のように、これは常識を超えた急成長を遂げてきた会社であります。昭和三十二年には大阪－京都間のいわゆる便利屋さんというか飛脚稼業で始まって、四十年に初めていわゆる道路運送法の許可の業者としてスタートして、わずか二十年余、わずかの間に全国第二位の売上高を誇るいわゆる大手にの上がってきたということであります。
　私も、運輸大臣拝命以来、これは超優良企業だという印象から、逆に、その担当責任者として入って実態を勉強させていただいて、実はびっくりしたわけでありますけれども、これほど営業本位、売り上げ本位で急成長した会社は例を見ない。しかしまた、行儀の悪さにおいても例を見ないという実態でございました、それは労働管理の問題も含めましてでございますけれども。これだけ抜き打ち監査、いわゆる特別監査等々をここ五、六年の実態だけでも受けてきた会社は少なかろうと思っております。六十一年から二年にかけて、そしてまた平成二年にかけて、そしてまた合併後の今日は、諸先生からの適正な指導を求められるそういった声にこたえまして十月からまたやっておる、グループ六十社に関してやっておるといったような実態でございます。
　一口に言いまして、はっきり言って遵法精神に欠ける。売り上げ、営業本位でともかくの上がってきたという点において、私たちは今までいい面だけを見てまいりましたけれども、実態においては、そういった意味では、いわゆる今日問題を起こしたような形でやはり責められるべき、反省さるべき面があったな、また行政の監督側としても、これらに関しては本当に厳しく適正な指導を行ってきたということに報告を受けておりますけれども、厳正適正な指導を行ってきたかどうかということに対しても、厳粛に反省すべきであろうと今感じております。
○近藤国務大臣　ただいま運輸大臣からもお話がありましたが、佐川急便グループが急成長したわけでありますけれども、その過程で労働基準法、また労働安全衛生法に違反するようなことがなかったか、そういう危惧もございましたので、労働省といたしましては昭和六十二年から平成三年までに四回にわたり同グループの主管店を中心に全国一斉監督を実施したわけでございますが、特に平成三年実施した全国一斉監督指導結果によりますと、監督を実施いたしました五十一事業場のうち四十六事業場において、労働基準法等関係法令に照らして何らかの法違反が認められた次第でございます。
　そこで、この結果を踏まえまして、ことし五月に佐川急便株式会社代表取締役を本省に招致いたしまして、労働省労働基準局長から、労働者の労働条件の改善に関し要請を行い、本年六月、同社から改善について報告がなされたところでございます。
　ことし下期におきましても、実は佐川急便グループ所属事業場のうち主管店及び主要な事業場を中心に、十一月四日から六日にかけ全国一斉の監督指導を実施いたしました。今後につきましては、この実施した監督指導結果を見た上で的確に処置してまいりたいと考えております。
○瀧川政府委員　佐川急便グループに対して、私どもの世界からの判定ということになりましょうか、昭和五十二年に五社、それから昭和六十一年に一社について告発をし、そして起訴をされ、有罪判決があった、こういうグループであるというように認識しております。
○中野委員　遵法精神に欠ける、言うなら前代未聞の企業。そういう企業から、例えば今日まで、世界平和戦略研の寄附を要請をしたり、そしてまたいろいろな政治献金を受けたり、またいろいろな親密なおつき合いをしたりする政治家がたくさんいるということがここに明らかになっているわけです。
　例えば六十二年の十月五日、東京プリンスホテル十六階において竹下、金丸、小沢三氏がその社長と同席をし、そしてまたその夜、長谷川氏が、長谷川参議院議員が竹下氏に電話をしたこと、翌朝それを受けて竹下氏が田中邸を訪問したこと、これらは一連の証人喚問、とりわけ竹下氏御本人の証言によっても明らかになっているわけであります。その十月五日の夜の出来事は、ほかに中尾代議士や、そしてまた竹下氏秘書の青木氏が同席をしておられた。言うならば、その中尾氏や青木氏の工作のために、またその具体的な絵をかかれている、知恵を出し合っている、そこに東京佐川の渡邉社長や、そして三人の政治家が同席をしておった。
　その中で何も知らなかった、水割り二、三杯飲んでおったからわからなかった、単に丁寧な言葉で渡邉社長から田中邸に行ったらどうですかとアドバイスを受けたなどということで、果たしてだれが信用できるのでしょうか。当然このような悪らつな経営者、またそういう会社とのつき合いがあるということは、そこに当然後ろめたい行為が行われる。また、せっぱ詰まったどうにもならない状況を打開しようとする画策の中でそれらの人たちが集まったということは、今日までの証人喚問による証言ですべて明らかになったと言っても過言ではないのではないでしょうか。
　まだ不明なのは、五億円がどこに行ったか、また十七億円がどこに行ったかということはわからないにしても、それ以外のことはほとんど全部が解明されたと言っても過言ではないと私は思うのであります。ならば、それに基づいて、当然関係者が政治責任を負うのは当たり前であります。
　ただ、まだ不明な部分があるとするならば、それは生原氏に証人喚問に応じてもらって、五億円の行き先を明確にする以外にありません。
　また、十月五日、当事者である、またはウイスキーの水割りを飲んでおったということでわからないと言う証人があるが、ならばもう一人、ここに名前が今日まで出てこなかった小沢一郎氏という証人がいるはずであります。そう考えますときに、この小沢氏のまた証人喚問も国民は当然要求をしている、我々もまたそのことを要求しなければならない、こう思うのであります。
　全容を解明し、そしてこのような悪らつな企業との癒着の中で今日まで日本の政治が動かされていたことを、我々は怒りを持って改めて告発しなければならない、こう思うのでありまして、それらの証人喚問の要求をいたしまして、私の質問を終わります。
○高鳥委員長　これにて中野君の質疑は終了いたしました。
　この際、和田静夫君の保留分について政府から発言を求められておりますので、これを許します。羽田大蔵大臣。
○羽田国務大臣　先ほどの御質問の関連につきまして御答弁申し上げたいと思います。
　ＰＫＯに係る経費を既定予算で賄うことは、憲法八十五条及び財政法三十二条に反するのではないかという御指摘があったわけでございますけれども、今回の国連平和維持活動に要します経費は、自衛隊の維持運営等に必要な経費でございまして、国際平和協力法の規定によりまして国連平和維持活動が自衛隊の業務とされたことから、既定予算の項目から支出を行うことは問題はないものというふうに考えておることを申し上げさせていただきます。
○高鳥委員長　次に、渡辺外務大臣。
○渡辺（美）国務大臣　お答えをいたします。
　先ほど御質問がありましたことは、渡邉前社長は、一時期外務省の所管する公益法人である海外広報協会の理事長をしており、同協会に対して賛助金を出しておった。そのような時期に外務省の官房長から朝吹専務理事に送られた手紙があると。その手紙の中で、「政府の規制が問題であるとの所見をいただきましたが、小生、そのとおりと申し上げました。」と。「党の方へも働きかけたいと考えております。」云々と。こういうような文面があったんだそうです。
　で、全然これは知りませんし、今初めて見せてもらって聞いてみたのですが、これは御承知のとおり、当時はまだ平成元年の十月のころでございまして、佐川急便についていろいろ問題があるというようには外務省としてはもちろんわかっておりません。いろいろ御協力を願っておったことは事実でございます。そういうようなことで、たまたまこの協会ですな、海外広報協会、協会が休業状態にあったんだが復活されて、そこで渡邉社長がそこの理事長になった、こういうことで、そこの専務理事ですね、専務理事が外務省の官房長を呼んで会食をしたときに紹介をしてくれたということだそうです。
　そこでいろいろ話があったんでしょうが、夕飯ごちそうになったから専務理事に礼状を書いたんですね、後で礼状。その礼状が問題に今されておるのですけれども、しかし、私は、これを最後まで読んでみるとわかりますように、「国会議員も規制にかかわる法律の見直しをしていただけると市場の開放は相当に進むと思います。」と。「自民党にも構造問題に関する委員会ができたこともあり、党の方へも働きかけていきたいと考えております。」こう言っているのですが、これは当時、アメリカとの間で市場開放問題は非常に大きな問題点でありますから、まあ外務省の経済局長を二年ばかりやっておって官房長になったばかりですからね、佐藤さんは。だから、アメリカなんかとの対応で市場開放、市場開放で頭がいっぱいなんですよ。ですから、そういうところで規制緩和という問題は非常に大事なことだというようなことで、特別の案件というのではなくて、一般的な規制緩和というものが日米摩擦を避けられるし、市場の開放に役立つ、こういう意味で出されたものであると考えております。
○和田（静）委員　後段の問題は市場開放だけではなくて、前段の規制が路線問題にかかわることであるということを読むことができるし、私はその手紙そのものを問題にしているのではなくて、先ほども申し上げましたように、そういうような形でもって渡邉元社長がいわゆる官側にいろいろの影響を持とうと努力をした、外務官僚の上にもそれがあらわれている、こういう状態についてどういう見解をお持ちかというふうに尋ねたのに、問題にならないと思っておったところが、手紙そのものが問題になったものだから質問した方がびっくりしているわけでありまして、私が今申し上げた方が実は問題なのであります。
　さて、もうわずかの時間しかありませんが、今の大蔵大臣の御答弁はやはりそのまま私は受けとめるわけにはまいりません。国会が無視をされているという感じは、どうしても法律があって予算がないのにという観点に立てば、私はそういうふうに受け取らざるを得ません。何となれば、今のような論理でいけば防衛庁経費の積算がＰＫＯ分だけ水増しになる、こういう形になるでありましょう。
　で、あくまでも国会が今、開会中でありますから、しかも四年度の補正予算の審議中であるわけでありますから、なぜ補正予算に計上して国会の審議を得ないのか。そういう意味では国会軽視であるし、私は八十数億円については明確に防衛庁予算の組み替え補正を提出すべきだろうということを強調をしておきたいと思います。
　なぜこの問題を申し上げるかといえば、やはり非常に危惧をいたしますのは、戦前の軍事費が国会コントロールをかいくぐってぐんぐんふえていったという私たちは事実を知っています。そういう苦い経験を繰り返さない。骨抜きにしていったという苦い経験を私たちは持っているわけでありますから、私は、海外で自衛隊が活動するＰＫＯについて、きっちりした財政面からの歯どめが必要であろうと考えます。
　その意味で、今後は事前承認を守るという約束をぜひしてもらいたいと思うのであります。こういう悪例を残さない、そのことが必要ではないかと考えていますが、大蔵大臣、何か所見があれば承っておきます。
○羽田国務大臣　この問題につきましては、通常国会で予算を御審議をいただきましたときにも、実は今度こういう法律が通ったときに一体どのように対応するのかということがそれぞれの委員の皆様から御質問があったわけでありますけれども、その計画ですとか調査ですとかそういった問題については、総理府が持ちますこの経費、本部がつくられるということでその本部経費を使いますということ。あと、実際に隊が動いたりする場合に、それは自衛隊の既定経費の中で使われる、それを使ってまいります。また、不足する部分については予備費をということを実は御答弁申し上げてまいったと思っておりまして、私どもといたしましては、当然今後新しく予算を、また平成五年度なら五年度ということで、計画がきちんとしているものにつきましては、当然防衛庁の予算の中にも必要なものについてはきちんと方向づけされてくるものであろうというふうに考えておることを申し上げます。
○高鳥委員長　これにて和田君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして東京佐川問題についての集中審議は終了いたしました。
　次回は、明十二月一日午前九時より委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時五十三分散会

　　〔本号（その一）参照〕
　　　　―――――――――――――
　　　証人金丸信君議院外証言速記録
日時　平成四年十一月二十七日
場所　神奈川県小田原市久野四六　小田原市立病
　　　院
案件　平成四年度一般会計補正予算（第１号）、
　　　平成四年度特別会計補正予算（特第１号）
　　　及び平成四年度政府関係機関補正予算（機
　　　第１号）に関し、東京佐川問題について
　派遣委員
　委員長　高鳥　　修君　　理事　村岡　兼造君
　　理事　松浦　利尚君　　理事　草川　昭三君
　　委員　日野　市朗君　　委員　児玉　健次君
　　委員　中野　寛成君
　証人　　金丸　　信君
　補佐人　安部　昌博君
　　　　―――――――――――――
　　　　午後三時開始
○高鳥委員長　それでは、これより平成四年度補正予算三案の審査に関し、東京佐川問題について、金丸信君より証言を求めることにいたします。
　この際、証言を求める前に証人に一言申し上げておきます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によって、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならないことになっております。
　宣誓または証言を拒むことのできるのは、まず、証人、証人の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または証人とこれらの親族関係があった者及び証人の後見人後見監督人または保佐人並びに証人を後見人後見監督人または保佐人とする者が、刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときであります。また、医師、歯科医師、助産婦、看護婦、弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについても、本人が承諾した場合を除き、宣誓または証言を拒むことができることになっております。
　証人が宣誓または証言を拒むときは、その理由を示さなければならないこととなっております。
　証人が正当な理由がなく宣誓または証言を拒んだときは一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられ、また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　一応このことを御承知おき願いたいと存じます。
　次に、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合について申し上げます。
　すなわち、証人は、宣誓及び証言の拒絶に関する事項に関し、補佐人に助言を求めることができることになっております。
　助言は、その都度証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであります。
　なお、補佐人は、みずから発言すること及びみずから証人に対して助言することはできないことになっております。
　次に、今回の証人喚問についての理事会の申し合わせについて申し上げます。
　その第一は、資料についてであります。
　証人は、証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。また、これらの資料は、いずれも当委員会に提出していただくことになっております。
　その第二は、証人がメモをとることについてでありますが、尋問の項目程度は結構でございます。
　なお、補佐人がメモをとることは構いません。
　以上の点を御承知おきください。
　それでは、法律の定めるところによりまして、証人に宣誓を求めることにいたします。
　証人御自身が宣誓書をお読みになれないと思いますので、どういう手続にしますか。――全員起立を求めます。
　　　　〔総員起立〕
○高鳥委員長　証人に宣誓書の朗読を願うのですが、御病気中なので、私がかわって朗読してもよろしいでしょうか。
○金丸証人　どうぞ。
○高鳥委員長　同意されましたので、私が証人にかわって宣誓書の朗読をいたします。
　　　　宣　誓　書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、又、何事もつけ加えないことを誓います。
　　平成四年十一月二十七日
　よろしゅうございますね。
　証人に宣誓書への署名捺印を願うわけでありますが、署名は参事がかわって行うことでよろしゅうございましょうか。
○金丸証人　はい、結構です。
○高鳥委員長　御同意が得られましたので、参事が代署してください。
　　　　〔参事、宣誓書に代署〕
○高鳥委員長　捺印は、証人本人にお願いいたします。
　　　　〔証人、宣誓書に捺印〕
○高鳥委員長　御着席を願います。
　それでは申し上げますが、証人が証言を求められた場合の御発言は、その求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願い申し上げます。
　なお、委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で重要な問題について証言を求めるのでありますから、特に御協力をお願い申し上げます。
　　　　―――――――――――――
○高鳥委員長　これより証人に対して証言を求めます。
　まず、委員長より委員会を代表して総括的にお尋ねをして、その後、委員各位の御発言を願うことといたします。
　それでは、私からまずお尋ねいたします。
　最初にお尋ねすることは、佐川急便からの五億円献金の問題であります。
　平成二年の総選挙の前に、渡邉廣康元東京佐川急便社長から献金の申し出があって、辞退したけれども、数週間たって秘書から五億円が事務所に届けられたと報告を受けた、そして、その五億円は我が同志への陣中見舞いと認識したというふうに自民党副総裁辞任の表明の際にお話しになっておられますが、そこで、この五億円について、だれからどのような方法で届けられ、お受け取りになったのか、お話しいただきたいと思います。
○金丸証人　たまたま私が事務所におりましたら、渡邉さんという方から電話が来ることはほとんどなかったんですが、そのときは渡邉さんから、また私もおったものですから、直接電話がつながった。そのとき渡邉さんが私に、十億献金をしたいが、会社に取りに来てほしいというお話がありましたから、それには及びません、それはいただくわけにいかないと言ってお断りをした。ところが、数週間後に御本人が現在の事務所の地下に来て五億円を生原秘書に渡したという話を、二、三日たってから、私も選挙であっちへ飛びこっちへ飛びしてるものですから、そういう話を生原秘書から承った、そういう状況であります。
○高鳥委員長　それでは、もう一点私から承りたいと思います。
　次は、日本皇民党の問題でございます。
　ちょうど昭和六十二年の自民党総裁選挙のときに、右翼の日本皇民党がいわゆる褒め殺しということであちこち日本国じゅう街宣活動をやって歩いたことを私どもも承知をしておるところでありますが、この右翼団体の活動を何とかしてとめようということで、渡邉廣康、佐川急便の元社長でありますが、この人が、あなたが大変このことで頭を痛めているということを聞いて、それじゃ自分が何とか解決の道を見出してやろうということから、稲川会の石井前会長に依頼をし、石井会長の奔走で十月上旬に街頭宣伝活動が中止されたというようなことが報じられておるところであります。
　そこでお伺いしたいのは、竹下元首相からあなたに、日本皇民党が行っている街宣活動について、困ったものだとか、何か御相談があったのでしょうか。
　それからまた、あなたは街宣活動の中止について、渡邉元社長にどのような御相談をなさったのでしょうか、御存じのことがありましたらお話しいただきたいと思います。
○金丸証人　私はその問題については、私自体が、えらく周りでいろいろ心配した人がおるようでございますが、私は全然心配はしなかった。たまたま田原現在の法務大臣の。パーティーか何かあった。そのとき私も行ってあいさつをした。そうしたらその十六階かどこかのちょっと広場のようなところへ集まれということで集まった。その集まったとき、竹下、小沢、私、死んだ青木、死んだ中尾宏と、中尾宏と青木君が非常にこの問題について心配をしたようであります。時に私の事務所に来てもその話が中尾君からあった。しかし、私はそういういろいろの事情があるということで、経世会の代議士の若い人やあるいは全国の国民の一人一人が、右翼まで使って総理大臣になりたいのかしらというようなうわさもあるという話もあった。私も全然それは気にとめてはおらなかったけれども、ああいうものは周りがだんだんだんだん競ってくるものですから、その競りがだんだんだんだん我が経世会の派閥の中にも高じてきた。それが、宮澤さんが指名されるとか、安倍さんが指名されるとか、最後に夜の十時ごろになったら安倍さんが指名される、そこで赤坂の料亭で祝賀会の用意までしたというような話があって、たまたま私はきょうは決まらぬだろう、きょうはうちへ帰って寝るかと思ったけれども、それも無責任だ、ひとまずプリンスの事務所へ行こうというので十時半ごろ行ったら、先生方や秘書が二百人もおって、みんな青菜に塩のような格好をして下を向いちゃっている。何だと言ったら、実は安倍さんが指名されて赤坂で戦勝祝いのもう準備ができ上がっているという話を承っておる、そういう話をしておる。何をばか言っているか、冗談言っちゃいかぬぞ、そんなことあるか、あんなのにいくはずがない、私がそういう話を皆に強く、ばかなことを言うなということまで言って、その理由は、私が幹事長で衆参両院の選挙をやった、そのとき自民党創設以来かつてない議席を衆参両院でとった、そういうこともあって中曽根さんの任期も一年延びたといういきさつもありますが、私は御案内のように、議長をやれとか何かやれとかいろいろ言われましたが、今までかつてそういうものは受けたことがない。ですから、一兵卒でも国家のためになればいいという考え方できょうまで過ごしてきたんですが、たまたま中曽根さんがあらゆる方法で、私の家内を人を通して口説いてみたり、私を口説いてみたり、一週間ぐらいそのやりとりが続いたと思います。
　一番最後に私が中曽根さんの一言で副総理を引き受けた。その引き受けた理由は、中曽根さんが、金丸さん、私一人だけでは次の時代はつくれない、あなた一人でもつくれぬでしょう、二人で手を握って次の時代をつくろうじゃありませんか。それは私は以心伝心、まさに竹下を指名してくれるという考え方が私にそれを言わしめておると私は私の勘で判断した。わかりました、そこまで心配してくれるのでは引き受けます。それは私は役に立たぬけれどもやりましょうと言って引き受けたというのが副総理を受けた要因であります。
　ですから私は、中曽根総理を総理大臣にするとき、いわゆる自由民主党の顧問、総理大臣あるいは議長をやった人たちが集まって、中曽根はだめだと言ったとき、私はあなた方が言うように中曽根さんが悪い人だとは思っていない、ぜひ中曽根さんを再度総理にしてくれと。そうしたら福田さんが、金丸君、もしそれが間違ったらどうすると言うから、そのときは私は中曽根さんと刺し違えをしますよと。金丸君がそこまで言うようじゃ、皆さんどうでしょう、中曽根君を総理に指名しようじゃないかというような話もあったという状況からして、私は本当に人間の信用というか信頼というか、そういうような話というか、勘というかはそういう中から生まれてきて、たまたま今度総理大臣の宮澤さんを決めるとき、我が派閥は、大体ほとんどの大勢は宮澤代議士じゃなかった。だけれども、私はつらつら考えてみて、これは私情や感情によって決めるべきものじゃない。経世会の判断によって総理大臣が決まる状況に、国会の議席の状況から言えばそんなような状況があるわけですから、慎重にも慎重を期さなければならぬ。永田町ではまことに信頼が薄いが、全国民の信頼というものはまさに逆転して、非常に立派な成績ができ上がってきておる。これを無視することは、政治が国家国民のためだということであるならばおかしくなる。あえて金丸信に指名の一任を決めたということですから、二日三晩私は寝ずに考えて、その結果が宮澤さんという、私は宮澤さんとは何の関係もない、何のつながりもない。話も、一杯も飲んだこともないという関係の中で宮澤さんを決めた。私が朝鮮へ行ってみたり、中国へ行ってみたり、そういったびに、右翼から火炎瓶を投げつけられたり、あるいはピストルで弾が飛んできてみたりしたけれども、何かあれば電話が一晩じゅう鳴りっ放し、あるいは非常に厳しい投書が出てくる、こういうような状況であったが、宮澤さんを決めたときには国民から一言の反論がなかったということを考えてみても、私の判断は間違っておらなかったなと、こういうような考え方が出たわけでありますから、そういうようなことを考えていただいて、まあ私の、何て言えばいい、あとは何て言えばいいかしら。
○高鳥委員長　今の皇民党の活動についてどのようなお考え方で対処しておられたかということが一番御質問申し上げたことでありますが、もしお疲れでしたら……
○金丸証人　いや、大丈夫、大丈夫です。そういう状況でございますから、私が皇民党を頼る必要が絶対ないという考え方の中で、皆さんがいろいろ、我が経世会の先生方が慌てたが、私は全然慌ててはおらなかった。ですから、私は皇民党も何も全然知らない、会ったこともない、話したこともないというのが実際の姿です。必ず私は竹下総理大臣が生まれるという判断をしておったわけであります。
○高鳥委員長　それじゃ、村岡さん。
○村岡委員　村岡でございます。
　療養中でございますから、短く質問をさしていただきます。
　先ほどちょっと出たようでございますが、昭和六十二年の十月五日、東京プリンスホテルにおいて会合を持たれたと聞いておりますが、どなたが出席されていたかというその氏名を述べていただきたい。
　確認になりますけれども、田原現在の大臣の励ます会に出席されたのは、金丸さん、竹下さん、そして小沢さん、渡邉さん、中尾さん、青木秘書さん、この六名でございますでしょうか。
○金丸証人　あのとき渡邉さんがいたのかな、いなかったのかな。
　何しろ私の強く印象に残っておるのは、竹下、私、小沢、青木、渡邉、こう私は理解しておるのですがね。たまたまそのときは。パーティーで下で、私も酒は強い方ですから、水割り三杯ぐらい飲んだと思うよ。それから十六階か何かに行って、そこでも水割りが出た。そこで二、三杯飲んだ。そういう状況で、またその問題は、私はこんな話は何度聞いたって大事な話じゃねえやと、えらい関心がなかったということで、そのときの状況は余り詳しく覚えていないのですよ、実際は。酒に酔ってという意味でもないが、その程度では私は酒は酔わないんだ。
○村岡委員　はい、わかりました。
　じゃ、もう一点だけ。
　先ほどももう既に御答弁なすっているようでございますけれども、皇民党は知らないし、会ったこともない、こういうお話でございましたので、街頭宣伝でがあがあやっているときに、金丸さんはその街頭宣伝の人方と直接、活動したことについて話し合ったことはあったかどうか。もちろんないと思いますが、これをひとつお答え願いたい。皇民党の街頭の宣伝の、あの一緒にいる人方と話し合ったことがあるかどうかということだけです。
○金丸証人　全然、私は一回もないのですが、たまたまリニアモーターカーのいわゆる試験線のトンネルを山梨県の都留市で前田建設が隧道を掘る、そのときの着工式に出席して、帰りに私の自動車がその間につかまって、後ろにつけられて、それでようやく初台でぐっとおりて横道へ入っちゃって、でかい自動車ですから向こうもなかなかついてこられぬでということはありましたが、会ったことも話をしたこともありません。
○村岡委員　以上で質問を終わりますけれども、金丸先生、ひとつお体を早くお治しいただくようにお願いしまして、終わりたいと思います。
○金丸証人　ありがとうございます。
○高鳥委員長　それじゃ、あと社会党の日野さん、どうぞ。
○日野委員　社会党の日野でございます。
　どうも入院先まで押しかけまして恐縮でございます。
○金丸証人　いや、とんでもないです。
○日野委員　まあ仕事柄でございますから伺わせていただきます。よろしかったらどうぞお楽になすっていただいて……
○金丸証人　いえ、大丈夫です。
○日野委員　先生は検察庁に上申書をお出しになりましたね。この上申書ですが、これは何枚ぐらいの紙、紙数でした。
○金丸証人　このぐらいの紙、このぐらいかな、一枚。
○日野委員　巻紙でございますか。
○金丸証人　まあ巻けば巻ける。
○日野委員　長さは一メートルぐらいですか。
○金丸証人　一メートルまではいかないな。
○日野委員　一枚ですか。
○金丸証人　一枚です。
○日野委員　どなたがお書きになったものでしょう。
○金丸証人　これは検事さんが最後に、私は検事さんに一回会ったですから、検事さんがワープロをそばに置いていろいろしゃべる、私も聞く、うなづけるものはうなづくというようなことででき上がったものです。
○日野委員　いや、その前に、先生が御自宅におられて略式命令を受けるかどうかということでいろいろ御相談が弁護士の先生なんかとあったと思うのですが、そのときにおつくりになった上申書。
○金丸証人　それは、私が新聞記者会見をする前に、私の秘書である生原が竹下ともよく相談し、それから小沢とも相談してこういうものをつくりましたと。そのとき私が、あれは衆議院の選挙前かな、これは何ともわからぬ、いや、衆議院選挙前だったと思う。
○日野委員　いや、ごく最近のことだと思いますが、もっとずっと……
○金丸証人　何が最近ですか。
○日野委員　その上申書をおつくりになって、検察庁にそれを提出して、そして略式命令で罰金二十万円ということになりましたですね。そのときにお出しになった上申書。
○金丸証人　その問題でいろいろ新聞に書かれておりましたが、実はこの問題については、皆さん御案内のように、私のうちの前には七十人も、カメラマンだ、新聞社だ、マスコミがいて、私が出たくも、検察が私を調べて、私のうちへ来たいとしても、どこへ私が出かけるにしても、オートバイまで各社が持ってきておって、私の行き場所をつかまえることは当然だということとあわせて、私が年をとっているものですから、弁護士さんとそれから生原がそれを抑えておったという点はあったと思いますよ。私が検察を面会するのを拒否しておったというような新聞記事が出ておるが、拒否なんて全然。
　ちょうど安部先生が私の弁護士を引き受けてくれるというとき判をついた、そのときの上申書が初め。それで、そうなったのは、私の次男が、検察の一階級か二階級上の人が別室へ呼んで、お父さんを説得してくれという話があった。私は何で説得されるのか、何にも今まで話も電話もないのに、何でそんなことをされるんだろうと思っていろいろ調べてみたら、私に心配させちゃいかぬという配慮がそこにあったということだと私は理解しております。
○日野委員　そうすると、検察庁の方からこういう書類、上申書という書類だったわけですが、それを書いて出してくれという話になったということは御記憶ございますか。
○金丸証人　それは、だからお父さんを督促してくれという事態で、それはちょうど私が上申書を、安部弁護士さんに会って、そこで相談して上申書を出すという段取り。
○日野委員　ああそうですか。
○金丸証人　はい。
○日野委員　その上申書の内容については、先生よく安部先生と相談をしておつくりになりましたか、それとも、もう任せるから適当にやってくれという形だったんですか。
○金丸証人　まあ任せるという気持ちもあったかなかったか、その辺ははっきりしませんが、大体私は不精者だから、そういう意味でその問題については、どういうか、何しろ私は、督促というか、お父さんを説得してくれという問題で初めて気がついて、それじゃ、電話ぐらい、一本ぐらいかけてくれたっていいじゃないかという感じが私はした。しかし、その電話もかけたくも、私のうちでは毎晩寝られぬから電話番号を変えちゃったんです。だから、電話かけたくも、かけることができなかったという点はあったと思うのですよ。
○日野委員　では、ちょっと別のことで伺いますが、検事総長をやられた筧栄一さんという方、御存じですか。
○金丸証人　知らぬな。会ったこともない。
○日野委員　御存じない。そうですか。
　岡村泰孝さん、現在の検事総長ですが、御存じありませんか。
○金丸証人　知らない。
○日野委員　根來泰周さん、法務省の今次官ですが。
○金丸証人　ああ、これは私が委員長か何かやったときの、次官になる前の階級は何だったですか。（安部補佐人「刑事局長です」と呼ぶ）刑事局長。そういう中で、非常に答弁もうまいし、なかなか筋の通った話をするなという、立派な刑事局長だと私は思いましたよ。
○日野委員　この根來さんとか第さん、それから岡村さんなんかと竹下さんのおつき合いというのは御存じないですか。
○金丸証人　全然。
○日野委員　おわかりになりません。
○金丸証人　竹下はそういう人と私は一緒に飲ましたことはないんですよ。
○日野委員　ああそうですか。わかりました。
　派閥のリーダーということで随分御苦労をなすったのだと思いますが、今度五億円を渡邉社長から持ってこられて、結果的にはそれをお受け取りになったわけですね。結果的にはお受け取りになった。今までもやはり派閥の運営のためにはいろいろな政治献金を受け取るということは、これはやむを得なかったんでしょうかね。率直にひとつ。
○金丸証人　それは、そういうこともあると思いますね。あると思うが、まあいろいろ、大体あの法律はざる法だから、ざる法という中で脱法行為のようなことが行われておったかもしらぬ。しかし、私はそういうことは全くわからないんですよ。みんな生原秘書。生原秘書というのは、私が会社の社長をやっていたとき、そのおじさんが私の下で常務をやったという縁もあるし、また、元厚生大臣をやったり、東京都のいわば知事みたいな、広瀬久忠という人がおったのですよ、緑風会の幹事長をやったりしてね。その人はみんな親戚筋なんです。おじいさんも代議士でした。そういういきさつですから、私は人間的には絶対、一〇〇％以上に信用していた。
○日野委員　ああ、さようでございますか。
　では、五億円を渡邉社長から受け取られたわけですね。それは参議院選挙の前だったですか、衆議院選挙の前だったでしょうか。
○金丸証人　彼が衆議院選挙前だと言うから、そうかな、それじゃそうだろうと。彼は悲壮な状況で私に訴えた。私も……
○日野委員　彼というのは生原さんですか。
○金丸証人　はい、そうです。
　それで、彼が悲壮な気持ちで訴えるから、これは竹下の秘書の青木の二の舞をされたんじゃ、金より人間の方が大切だと、これは本人の言うとおりにしてやった。それでいろいろ言うから、同じ穴のムジナだと。同じ穴のムジナであれば、でかい親の方が責任をしようことが当然じゃないか、こういうようなことを私は言った覚えはあります。
○日野委員　それでは、今先生のお考えとしては、先生の今の御記憶としては、実は参議院選挙の前だったとお考えになっておられるんじゃありませんか。
○金丸証人　それはわからぬですよ、そんなことはもう私には。本人が、私は不精者だから任せて、それがまた今まで間違いなくやってきてくれているという判断をしているものですから、私は参議院選挙の前であるか、衆議院選挙の前であるか、それはわかりません。
○日野委員　今、御記憶はない。
○日野委員　それでは、このお金は個人でお受け取りになったか、それから政治団体に入れたかということも、これはもう生原さんしかわからないと。
○金丸証人　そうだと思いますよ。私は政治団体に入れたんじゃねえかと思いますよ。
○日野委員　そうですか。団体に入れた。
○金丸証人　団体を扱っているのは彼ですから。
○日野委員　そうしたら、先生としては今そうお考えになっていると。
○日野委員　これもそうすると詳しいことは生原に聞いてみないとわからないということでございますね。
○日野委員　それから、五億円ですね、先生、六十数人に配ったと、こうおっしゃったことがおありなんですが、これは間違いありませんかね。
○金丸証人　いや、私はそんなことを言った覚えは、六十人も二十人も言ったことはないですよ。それは生原がしかるべくその政治団体の中で、自分がしかるべく配慮したと、こういうことでしょう。それを本人に聞いてみてください。私にはわからない。
○日野委員　先生にはおわかりにならない。
○日野委員　こういうお金を、ちょうど衆議院選挙がありましたので、配るときには、いろいろだれに配るかというふうに、具体的に決めるについては、これは生原がやったんだと思いますが、先生、大体どんなところに配れよという指図はなさらないものですか。
○金丸証人　私はしません。
○日野委員　そうですか。そうすると、あれにはやらなくたっていいよと、いろいろな形のですね。
○金丸証人　金があって困っているからあそこはやらぬでもいいと。例えて言えば、鳩山さんなんぞはブリヂストンから遺産相続をもらって、八十億ももらってるから……
○日野委員　あれはいいよとなるわけですか。
○金丸証人　それはいいということになるのかな。それはそこまで口をきいたことはありません。
○日野委員　そうですか。
　それから、こういうお金を配るとき、どうなんでしょう。大臣経験者なんかは配らなくたっていいよと、こういうふうになったりするものでございましょうか。
○金丸証人　あなたの党だとどういうことになってる。あなたの党じゃどういうことになっているのですか。
○日野委員　いや、うちの方ではこういうことをしてもらったことはありませんので。
○金丸証人　大臣やった者にはくれぬでもいいというけれども、大臣した者の中にも貧乏している者もいるから、それはやらなければならぬというのもあるかもしらぬ。
○日野委員　こういうことも知っているのは、そうすると生原さんが全部をやっていたんで、生原さんならわかっていると。
○金丸証人　と思いますよ、それは。そうだと思います。それは私は何しろその金さすりもしないんだから、わかりっこねえじゃないですか。
○日野委員　普通、選挙の前なんかにお金を配るときも、大体そうすると先生は、この金はもうだれにやれとか、だれにはやらなくたっていいということはおっしゃらないで、生原にお任せになっていたんですか。
○金丸証人　生原に任せるということでしょうね。
○日野委員　ああ、そうですか。
　では、次の質問にちょっと移らしていただきます。
　東京佐川の渡邉社長、この方とは今まで何回ぐらい会ったという御記憶ですか。
○金丸証人　何を何回。
○日野委員　何回くらいお会いになったか。
○金丸証人　それは、飲み食いは何回かしましたね。それは竹下君からも話があったと思いますが、私のめいが福島交通の小針の兄さんの子供に嫁に行っているのですよ。そういういきさつの中で、小針さんも相当利用したんでしょう、佐川急便を。したかしないかそれはわからぬが、そんな関係で私を近づけた、あるいは中尾宏が国会議員で出てきて、これは選挙に負けてやめちゃって、よく私のところに来たというようないきさつも会わせた理由になっていると思いますよ。
○日野委員　ああそうですか。
　それで、竹下さんと渡邉社長というのは先生の目の前でお会いになったのは何度くらいございましたか。
○金丸証人　そんなにないですね。そんなにないですよ。
○日野委員　大体何回くらいですか。
○金丸証人　二回か、じゃないですか。
○日野委員　ああそうですか。
　昭和六十二年の割りと早い時期からの褒め殺し、いわゆる皇民党の褒め殺しが始まりまして、これ随分嫌なものでございますよね、褒め殺しなんというのは。
○金丸証人　しかし、利口なやつがいたもんだね。
○日野委員　そうですね。
　それで、この褒め殺しですが、やはり先生は気になったですか。
○金丸証人　いや、私は中曽根さんと以心伝心、私の勘で必ず竹下が総理大臣に指名されるという判断を私がしているから、こんなばかな。だから、私が先ほど話したように、いわゆる経世会の代議士や秘書が、二百人もが、プリンスでみんな青菜に塩のような顔をしているから、ばかどもが何だ、何で赤坂で、この話が祝賀会につながるぞと、見てろ、必ず総理大臣になるぞと、こう私が言った。そういうふうに言って三十分ぐらいたったら中曽根さんが竹下を指名した。その後私は中曽根さんの官邸に電話して、いろいろ御配慮を感謝しますと。金丸さん、約束守りましたよということがありましたね。
○日野委員　それで、もっと前に実は褒め殺しはとまっているわけですね。褒め殺しがとまったのは……
○金丸証人　その中曽根さんとの話は、私が副総理を受けるときですから、褒め殺しの前の話ですよ。
○日野委員　この褒め殺しが始まってからの話を伺いたいのですけれども、これについて先生は、これは褒め殺しをやはりとめないといけないとお思いになった時期がおありでしょう。
○金丸証人　それは周りが、何かこう、熱っ気がだんだん出て、だんだんわっとくるから、こんなものをやられることもゴメイな話じゃない、できることならとめた方がいいな、みんながそう言っているからそれも一つの方法かなという感じはしましたね。
○日野委員　随分皆さん心配なすったようでございますね。
○金丸証人　そのようですね。私ほどのんびりしてはいなかった。みんなは心配していたと思いますよ。
○日野委員　これは皇民党というところ、右翼がやっていたわけですが、そのことは御存じですね、皇民党という。
○金丸証人　うん。
○日野委員　この皇民党には、随分多くの自民党の国会議員の方々が何とかならぬのかというようなことで行っておられた。皇民党の方に話を持ちかけたということはご承知でしょうか。
○金丸証人　いやいや、三十万円なり二十万円なりという話は聞いていますよ。
○日野委員　そうすると、これはかなり竹下さんも気に病んでおられたんじゃないかと思いますが、いかがでしょう。
○金丸証人　それは人のことだからわからない。
○日野委員　そうですか。
○日野委員　先生としては、先ほどお話しになったように……
○金丸証人　いや、私はそんなに皆さんが心配するほど心配じゃない。間違いなく来ると。来ぬときは刺し違えだと私は思っていました。
○日野委員　それでも一応渡邉社長、先ほどから名前が出ておりますが、渡邉社長とお会いになって、そして、これをとめる方法ないかということを御相談になったことございますね。
○金丸証人　私がしたわけでなくて、いわゆる周りの人たちがそういう話をしたんじゃないですか。私は、ぜひお願いしますなんて言ったことはないですよ。
○日野委員　これは昭和六十二年の話でございますけれども、九月の末に、秋、もうそろそろ涼しくなるかというころですが、このとき、渡邉社長とお会いになって、これ何とかとめる方法ないかということで御相談なさいませんでしたか。
○金丸証人　私はした覚えはありません。
○日野委員　した御記憶はない。
○日野委員　実は、これは渡邉社長の方が先生とそういう相談をしたというふうに……
○金丸証人　私は、そういう推測はいろいろ出ておりますが、それは私は、中尾宏という人がそういうような、いわゆるあっち行ったりこっち行ったり、使い走りをしてというような意味を含めて、この人からそういう知恵が出ているんじゃないかという感じがしますね。
○日野委員　皇民党の褒め殺しをとめようとする知恵ですか。
○金丸証人　知恵を。
○日野委員　中尾宏から出ていると。
　それで、先生よく日商岩井のビルにあるレストランにおいでになりますね。
○日野委員　ここで渡邉社長と先生とお二人で、そのころお会いになったということはありましたでしょうか。
○金丸証人　それはあったかもしらぬ。しかし、それはえらいサゴがあって食べているんじゃないと思いますよ。
○日野委員　大体先生は何回ぐらいこの渡邉社長とお会いになっておられますか。
○金丸証人　それはもう私は、小針ちゅうのがいたり中尾がいたりして、例えば私も行ったことのない、柳橋のちょっとこっちの方に万惣という果物屋がある。果物屋の二階にフルーツパーラーがある。そこで夕飯を食ったら、えらい上品なところで食べるなんちゅうような感じがしたこともありますよ。それからホテル・オータニのフランス料理でキジの料理を出す何とかちゅう、フランスでは前の昭和天皇、皇后陛下がお寄りになってそこで昼食をとったというようなところの出張がホテル・オータニにあるのですね。そういうところとか、あるいはフグ屋へ行って食べるとか、いろ一いろ……
○日野委員　はい、わかりました。
　褒め殺しがとまったのはいつごろかということは、御記憶ございますか。
○金丸証人　全然そういうことはこの頭じゃだめですよ。みんなわからぬ。
○日野委員　十月の二日なんですがね。
○金丸証人　ああ、そうですか。
○日野委員　先生は、褒め殺しがとまるについては、やはり先生御尽力なすった、そのかいがあったとお思いになりませんか。
○金丸証人　ない。全然ない。
○日野委員　そうですか。
　十月の五日と思いますけれども、渡邉社長と先生と、それから小沢さん、小沢一郎さんですね、それから竹下さんとお会いになったことございますか。
○金丸証人　あったかもしらぬし、なかったかもしらぬ。そんなこととても覚えているようじゃ代議士なんかやってませんよ。東大の博士だ。
○日野委員　その十月五日に、これは東京プリンスだと思いますけれども、褒め殺しをとめるために皆さんで御相談なすったことはなかったでしょうかね。多分ありたんじゃないかと思いますが、ひとつ記憶を……
○金丸証人　それは、あったかもしれぬし、なかったかもしれぬ。だから、私はそういうときは、私は夜は酒飲むものですからね。酒飲むといったって人並み以上に飲むのですよ。例えていえば、サントリーのボトルを水割りで一本飲んじまうちゅうようなことを、御機嫌であって、二人で討論でもすればあしたの朝まででも飲みながら話をするというような性格で、そんなことで酒を飲んでいれば、とても褒め殺しも総理大臣候補もハチの頭もないんでね。ですから、その辺は酔っぱらっていればわからぬ、
○日野委員　竹下さんですね、田中元総理と非常にこれは疎遠になってしまったわけでございますね。それで、何か私の聞いたところによると、田中総理にスリッパでたたかれたなんということもあったというふうな話も聞くんですが、まあこれは本当ですかうそですかわかりませんが、非常に疎遠になった。それで、今度は竹下さんが総裁に立候補をされるということで田中元総理のところにごあいさつに伺ったというようなことはございましたですね。
○金丸証人　聞いてます。聞いたが、それは私は後から聞いた。そうしたところが、それをプリンスの十六階か十七階で話をしたろうと、こう言うが、そこんところは私は全然聞いてもいないからわからない。だけど、その話は後で聞いた。聞いて、私も少しは知恵があるということでしょう。どういうことでこういうことになったか、長谷川信さんがあそこで写真まで撮ったというのはどういう理由だか、私今もって脇に落ちないのですよ。
○日野委員　実はきのうも、きのうですね、竹下さんが国会においでになって証人尋問ありまして、ここに行かれた、五日に東京プリンスに行かれて、そして先生と小沢一郎さん、それから渡邉社長とお会いになったということははっきり言っておられるのですがね。御記憶ありませんか。
○金丸証人　いや、私は行ってないとは申し上げませんが、行ったか行かぬか、飲んだか飲まぬか、それも私にはもう相当さきの話でしょう、わかりっこないじゃないですか。それがわかるようじゃ代議士はやっていませんよ。
○日野委員　これは、そうすると記憶がないということですね。
○金丸証人　ない。ないですね。
○日野委員　そういうことがなかったという記憶もない。
○金丸証人　いや、そういうことはなかったとも言い切れぬ。わからぬのだ。
○日野委員　そうですか。
　それから、十一月に入ってから、渡邉さんと先生が会食をしておられる席に竹下さんが来られて、それで渡邉社長に、どうもお世話になったということでお礼をしたというようなことはございましたでしょうか。
○金丸証人　そんなとこまで、あんたが私の立場になったときに見ている。とてもそんなもの見ちゃいられませんよ。隣に美人でもいればそっちを見ているよ。竹下の顔よりこっちの美人の顔を見ている方が少しは薬だわ。そんなことは、あったかなかったか、わからない。
○高鳥委員長　松浦さんからさらにお尋ねがありますが、よろしくお願いします。
○松浦（利）委員　先生、一日も早い御全快をお祈りしておりますが、最後にちょっとお聞かせいただきたいのですが、先生のお気持ちで結構です。
　竹下元総理がリクルートに関連をして総理をおやめになりまして、そして今御承知のように佐川急便事件の中心におられるわけですね。それで、国民世論は大変竹下元総理に厳しい状況にあることは事実だと思います。
　それで先生は、今のお話によりますと、細かいことは御存じありませんけれども、国会の証言等を通じても、御本人も自覚はしておらないけれども、そういう皇民党との関係あるいは暴力団との関係が、何といいますか、後から考えてみればといいますか、そういう状況があったような気もするというような、言葉はちょっと違いますけれども、そういうことを証人として証言されております、内容的には正確ではありませんけれども。
　ですから、政治家のとり方として、頂点をきわめた金丸先生は、みずからさっと政界を去り、引退されましたけれども、御本人はこの事件が解明されるまでは断じて政治家としてみずからの手で解明したい、こう言っておられるのです。先生は、こうした竹下さんについて個人的にどういうふうに思われますか。また、竹下さんのとるべき政治家としての道はどうあるべきだとお思いになるでしょうかね。
○金丸証人　私は、この問題については自分の私情とかなんとかちゅうことでなくて、竹下君が一つのやめない理由ということを言っておる。これは一つの理由だと私は思ってはおりますが、私は、竹下君は五億ちゅう問題はないし、あるいは暴力団との話し合いもないし、右翼との話し合いもない。金丸信は暴力団とも会い、五億もいただき、これだけの日本全国を騒がしたという罪は、それはもうとても竹下さんと比べ物にはならない。
　そういう状況の中では、先ほどからまだ暴力団の話は出ないけれども、私はもう新聞発表するときは衆議院までやめるという決意でいたが、自分一人で衆議院になったわけじゃないんだから、地元の大勢の了承をとらなければやめるわけにいかぬということですから、経世会の会長まではやめたが、衆議院はすぱっとやめられなかったことは残念ですが、おくれてやめた。しかし、まあこれは私の性格で、暴力団と話し合いをした。一年くらいたった後だと思うのですが、この問題が、私は人間として義理人情というものはあってしかるべきだと。これは自民党であろうと、社会党であろうと、公明党、民社であろうと、人間関係があったらこの人間関係は大切にしなければいかぬ、これが私の、まあわけのわからぬ政治哲学です。そういう意味で、何しろ子供が橋の上からおっこって川に流されてあっぷあっぷしながら、それを助けてくれた。後で聞いたら、これが暴力団だ。私は、その暴力団に助けてもらって、あいさつして、それはおまえが悪いという判断は当然今の状況じゃあると思います。それはおまえは罪だ、おまえはそれは罪悪だということであれば、甘んじてそれは受ける。それが私の人生観だ、こういうようにとっていただけばいい。金丸信という男は、あれはちょっと頭がのろいとか、いろいろな問題があると思いますが、きょうここにいらっしゃる国会議員でも知らぬ人ばかりじゃない。いろいろ人間関係の中で私はおつき合いをしてきている人もいる。だからそういうことを考えていただいて、金丸信は自分が全部それは承知して国会議員をやめたことですから、それは了としていただいて、ぜひ竹下の問題は竹下、金丸信の問題は金丸信で、金丸信の問題は竹下と関連されてこれをいろいろ推察されることは私は非常に迷惑だ。また、竹下の方もそれは迷惑だろうと私は思っています。
　何しろこの問題でいろいろあっちからもこっちからもやられる。いわばうちっきりですよ。共同の孫も持っている。その共同の孫が共同の孫でなくなっちゃどうなるだろう。それの方が大切か、それとも政治の方が大切か。竹下はどうであるか知らぬが、私は人間関係の血のつながりの方が強いと思っている。だから甘んじてそれは受ける。また、私がこれをあえて受けたのは、悪いことをしたら受けることは当然だ。
　なお、これを返そうという気持ちはあったけれども返せなかったというところにも問題があった。だからぜひ、私の意のあるところを十分御理解いただいて、今後問題に対処していただきたい。私はどんなお仕置きを受けても一悪いことをしたことは間違いない。ですからぜひ、悪いのは金丸信だということで御理解いただければ非常に幸いだと思います。
○高鳥委員長　ありがとうございました。
　ちょうど今社会党の持ち時間の方が終了しましたので、ここで十分ほど休ませていただいて、あともう少しお尋ねをさせていただきます。
　　　　午後四時三分休憩
　　　　午後四時十七分再開
○高鳥委員長　それでは、休憩前に引き続きまして証言をお願いいたします。
　最初に、公明党の草川さんからお願いします。
○草川委員　草川です。お体の悪いところをお伺いをして大変恐縮でございます。
　一番最初に、金丸先生は上申書を出しておみえになりますが、その写しを国会に出していただくわけにはまいりませんでしまうか、お伺いをします。
○金丸証人　これは出してもいいんじゃないですか。どうなんですか、先生。（安部補佐人「これは検察庁の方に……」と呼ぶ）
○高鳥委員長　こういう状態ですので、今補佐人からのお答えをお聞き取りおき願います。
○草川委員　五億円を東京佐川から金丸先生は受け取られたわけですけれども、それは一たん経世会に入ったのでしょうか。
○金丸証人　入ったのか入らぬのか、何しろ金丸信の政治団体に入れたということだけは確かだと思います。それから先は彼がやったことですから、私にはわからない。
○草川委員　それから、佐川から五億円をもらっていますが、それ以外に受け取ったものはありますか。
○金丸証人　一文もない。
○草川委員　一文もない。
○金丸証人　はい。どんなに掘ってもありません。
○草川委員　先生は、平成二年の十二月に北朝鮮に渡航をされていますが、その費用の一部を佐川急便に提供してもらったということはございませんか。
○金丸証人　絶対ありません。
○草川委員　皇民党の稲本とは会ったことはございますか。
○金丸証人　会ったことも話したこともありません。
○草川委員　それから、佐川清さん、オーナーですけれども、会ったことはございますか。
○金丸証人　この人は、私が幹事長のとき私の事務所へ来たかな、来たことないのか。そこの辺は、来たような来ぬような感じがします。
○草川委員　それから、石井稲川会の前の会長と知り合ったのはいつごろですか。
○金丸証人　それは、私が知り合ったのは、藍亭で夕飯を食ったときが、お礼の、感謝の気持ちで会ったという、そのときが初めて。
○草川委員　それから後は何回ぐらい会われておりますか。
○金丸証人　一回も会ったことはない、それ以後。
○草川委員　藍亭では二回石井さんと会ってみえるという話がありますが。
○金丸証人　とんでもない、一回。よく調べてください。
○草川委員　石井さんが慶応病院に入院されたときに、渡邉さんとお見舞いに行こうという話がありましたか。
○金丸証人　いや、聞かない。私は行きませんから。そんな話は聞いていません。私は、大体、入院したり病気をしたり死んだということを知らなかったわけです。
○草川委員　きのう私は渡邉被告と会ってきたのですけれども、渡邉さんは稲本との面会を認めました。稲本を知っているということを渡邉さんは認めました。皇民党の稲本に自民党の代議士が何人か行きましたが、金丸先生の代理人も行ったということになっておりますが、その代理人は渡邉被告ではございませんか。
○金丸証人　知らない。私は全然頼みもせぬし、代理人をつくったこともありません。正真正銘ない。
○草川委員　皇民党へだれかそのほかの方々も行かれたことがないわけですね。
○金丸証人　それはわからぬ、私は。金丸信が代理人をつくって三十億出すとかなんとかという話、うそも万八もよく言ったものだと思いますよ。そんなことは関係ありません。
○草川委員　その次に、先生は先ほど議員を辞職をするという決意のことを言われましたが、これは五億円の政治資金規正法違反の責任と、それから暴力団関与の責任も含まれているのですか。
○金丸証人　それも含まれていますし、自民党の副総裁という、自民党にとっては非常な重要なポイントの地位におる人間が、そのような問題が世の批判の対象になるということであれば、それも責任とらなければならない。ですから、暴力団の問題とあわせて、全部足して、全部やめる、こういうことです。