Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○木庭健太郎君　そこはいろんな考え方があるんでしょうけれども、私は、今の国民感情、いろんなことを考えた場合、もう一歩進めた形で、そういったところまで踏み込んだ形での次へというふうに進めていけないものかなという、これは是非、先ほどもおっしゃったように、早期に日朝実務者協議もやられるわけですし、そこの段階で進めるためにも、それをクリアすれば進むという外交カードを使いながら何とかそれの一歩、ある意味では包括的にいろんな問題を解決しなければいけません。先ほどおっしゃったように、十名以外の問題も出てくるかもしれません。それは協議の中の問題になっていくかもしれないけれども、少なくともこの十人の問題について、ある程度のこれ、先に、先行き見通しが付けられればなという願いは持っていますし、是非そういう気持ちでこの実務交渉も含めて当たっていただきたいなと、このように思うわけでございます。
　そして、もうあと質問時間がないんで、ジェンキンスさんの問題、本当にいろんな意味で外務省も含め、また支援室も含め、御苦労いただいて一つの流れを作っていただきまして、今、日本に戻ってきているところでございます。
　これも新聞報道でしか私どもは分かりませんが、独立法務官と今日初面会というような報道もあっておりましたが、事態は少し動いているようでございます。
　いずれにしてもこの問題、最初は日米犯罪人引渡条約の存在が、その後は日米地位協定の問題が、いろいろな心配がいろいろなされてまいりましたが、一番大事なことは、とにかくジェンキンスさんも日本でという希望を持たれるように心境の変化もあったと。家族がきちんと日本で暮らせることが一番大事であって、そこへ向けてどう落ち着けていくかが一番大事なポイントだろうと思っておりますが、これに臨む川口外務大臣の、直接かかわれる部分、かかわれない部分とかありますよ。でも、やはり最終的にジェンキンスさん、曽我さん家族が日本に本当にきちんと落ち着ける、この状況を作れるように努力もしていただきたいし、これに向かっての大臣の決意を伺って、質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　私も曽我ひとみさんとこのことについてお話をさせていただきましたけれども、曽我さん、最終的に家族全員で日本に住みたいと思っていらっしゃるということであります。日本政府としても、そうなるように最大限の支援を現に今行っているところでございます。
　これは正にジェンキンスさんのプライバシーの問題でございますので、言えること、言えないこと、様々あるということについては御理解をいただきたいというふうに思いますけれども、最大限の支援をしていくという姿勢に全く変わりはございません。
○緒方靖夫君　日本共産党の緒方靖夫です。この間の北朝鮮との交渉とかあるいは到達点についてお伺いしたいと思います。
　北東アジアの平和と安定にとっては北朝鮮が国際社会に復帰する、このことが非常に重要だと思います。形の上では九一年に南北朝鮮の国連同時加盟ということがありましたけれども、実態は、北朝鮮は国際社会の中で極めて孤立している、到底国際社会の一員と言えない状況が続いてきたと思うんですね。
　国際社会に復帰するためには、核兵器を含めた核問題を解決すること、そして拉致問題を徹底的に解決すること、これが不可欠になっていると思います。拉致は北朝鮮が認めた、これまで国際的に行ってきた数々の無法行為の中で最高首脳が認めた唯一のケースだと思います。ですから、この問題を、拉致問題を解決するということは、こういう無法行為を解決していく、その突破口を作るという非常に重要な意義を持っていると思うんです。
　言うまでもなく、日本の主権とそれからまた人権の侵害を原状回復するという日本にとって極めて重要な課題であると同時に、ちょっと見方を変えれば、これは北朝鮮にとっても、彼ら自身が今はどれだけ意識するかは別として、国際社会に復帰していくという点からいって大事な課題だろうというふうに思うわけです。したがって、拉致問題というのはどういう性格を持っているのか、これを自問するに、やはり私は国際的な性格を持っていると思うんですね。
　私は、端的に言えば、去年夏に中国に行ったときに中国の人たちと話をして、拉致問題を六者協議に持ち出されるのは迷惑だ、これは日朝間でやってくれ、出さないでほしいというのが自分たちの考えだということを聞いてきました。しかし、この五月に議連で訪中したときには、胡錦濤主席のレベルでやはりこの拉致問題について触れて、その解決が必要だということを述べる。そういう点からいっても、中国の立場も変わっているんだろうということを感じてきております。
　そうした点でお伺いしたいんですけれども、拉致問題の持っているこうした性格、やはり国際的な性格を持っているというその点で、この間、関係国がどんな認識の変化があったのか、それについてお伺いしたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　今委員御指摘のとおりでございまして、拉致問題、関係各国の見方というのも最近まで、この一年半相当変わってきているというふうに私ども感じております。そしてまた、この拉致問題を解決するためには、もちろん日朝間で日本が北朝鮮に対して直接働き掛ける、その努力がまず第一に重要ではございますけれども、各国、関係各国、国際社会がやはり北朝鮮に対してこの問題の解決を併せて非常に重要な問題であるとして働き掛けるということも我々は非常に重要であるというふうに考えまして、国際社会あるいはいろんな外国との協議の中でこの問題の解決の重要性と、そして関係諸国の協力ということを求めてきたわけでございます。
　そうしたことが相まってということであろうと思いますけれども、北朝鮮の中でもやはりこの問題をやはり解決しよう、解決する必要があるという考え方を改めて示したのが、先般の五月二十二日の首脳会談における金正日国防委員長の発言であったと思いますし、それが正に真摯なものであることを、真剣なものであることを我々は強く祈っているわけでございますけれども、当然のことながら、引き続き国際社会の協力、理解を求めていきたいというふうに考えております。
○緒方靖夫君　拉致問題の前進というのがやはり六か国協議の前進にもつながるということを痛感するわけですね。したがって、私も北朝鮮がやはり変わりつつあると。恐らく曲折も時間もあるでしょうけれども、掛かるでしょうけれども、しかし最終的にはその解決を図るということについて真剣に取り組むという、そういう方向に行くだろうということを思うし、また期待するものです。
　北朝鮮との関係では、日本は日朝交渉と六者協議、両方やっているわけですけれども、この二つの交渉の場で、そうした点で北朝鮮の立場とか姿勢の変化、これについて、もし感じられることがあって、可能ならば話をしていただきたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　正に六者協議との関係もございます。基本として、やはり基本的な日本側の考え方というのは非常に重要です。それは、日朝国交正常化を図る、しかしそのためには包括的な解決が必要であると。核問題、ミサイル問題、そしてこの拉致の問題を包括的に解決しなければいけないと。この基本原則というのが正に大事なことでありまして、それが十分北朝鮮が理解できるかどうかということでございますけれども、その理解が十分に深まってきたというふうに私どもは考えております。
　そして、その結果として正に核問題、これを、核の完全放棄を行うに当たっても、一つはそれは自らの安全保障が大丈夫かどうかということはございますけれども、核放棄を行った結果として、やはり経済協力が得られるんだ、そういう道筋が付くということが、多分北朝鮮がこれから進んでいく、国際社会の中に入っていく上で非常に重要なことであろうと思います。
　そういう意味では、委員御指摘のとおり、この二つの問題も相互に関係している。その基本は、日本にとってみれば、そしてこれは北朝鮮にとってもでございますけれども、問題の包括的解決、これなくしては正常化もないし経済協力もないということであろうというふうに思います。
○緒方靖夫君　恐らく北朝鮮がそういう実利の道が分かってきたということにもなるのかなと思うんですね。
　次に、六者協議についてなんですけれども、この枠組みというのは非常に重要な枠組みだということを痛感します。これまで三回開かれていますけれども、北朝鮮のこの会議に対する立場というのが非常に、図式的には、一回目は否定的、二回目は肯定的、三度目は積極的と、そういうふうに私はこう理解するわけですけれども。
　とりわけ三回目では、朝鮮半島の非核化に向けた第一段階の措置という、それを早期に実現するという点でその具体化を図るという議長声明、それに沿って問題点を縮小をするための新たな議論ということが言われた。これは非常に大事で、従来アメリカがそのＣＶＩＤを述べてきて、それを堅持しながらも、しかしアメリカは具体論を出す。そして、同時にまた北朝鮮もそれにある程度戸惑ったかもしれませんけれども、しかし、最終的にはそれに積極的に応じざるを得ないような状況にあるのではないかというふうに思うんですけれども、その事態についての評価をお聞きしておきたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　正に委員御指摘のとおり、第一回目から第三回目の間において相当な変化はあったと思います。
　やはり基本は、非常に相互不信というのが関係国、特に米朝の間にあったということでございまして、その相互不信の深さのゆえに第一回目、あるいはそれに至る準備の過程でなかなか土俵に着くことも、あるいは席に着くこともしなかったと。そして、席に着くや否やお互いが相手を非難するという感じのやり取りがあって、第一回目、御記憶かと思いますけれども、の会談が終わった後に北朝鮮は、この六者協議に対しては何の関心も興味も希望も持っていないということを言って北京の空港を去っていったということがございましたけれども。
　第三回目に至りまして、ようやく一つの目標というのがみんなで合意されたということ、あるいは意思がそこで統一を見たというのは朝鮮半島の非核化であるということでございます。これに向かってどう進んでいくのかということで、その第一歩として、正に非核化の第一歩としての措置を具体的に検討し始めたと。そして、北朝鮮からも、あるいはアメリカからも具体的な提案が出たということで、そういう意味では一つの共通の土俵に上がったかなという感じにまで来ていると思います。
　ただ、問題はこれからでございまして、なかなかまだこれが本当の解決につながるのかどうかということは、北朝鮮が本当に核を廃棄する、放棄する意思があるのかどうかと。それに対しては、正にエネルギー支援であるとか、あるいは安全の保証であるとか、国際社会としても核を放棄すれば大きなメリットがある。これは小泉総理も日朝首脳会談で言われたことでございますけれども、そういうことも相手に示しながら、そしてまた各国、六者が集まって共通の目標でやっていこうという、その目標をみんなでどれだけ具体化できるかということであろうと思いますし、また時間の問題も非常に大事だと思っております。
　そういう意味では、次回の会合が非常に大事な会合になると思います。
○緒方靖夫君　近く作業部会が開かれると思いますけれども、それに臨む外務省の立場とそこでの課題、予想される課題についてお伺いします。
○政府参考人（薮中三十二君）　今申し上げました第一歩ということで、非核化への第一歩ということでの凍結ということがございますけれども、一番大きい問題はそこで何を凍結するのかということであろうと思います。つまり、今までの北朝鮮の核開発活動の全貌がそこできちんとテーブルに提示されるということが非常に大事でございます。そして、その検証の仕方、それをどうしていくのかと。これに対してまた、北朝鮮以外の五者がどういう手だてを北朝鮮に対して、例えばエネルギー支援であるとかあるいは安全の保証であるとか、そういうことについての考え方を具体化する。
　いずれにしましても、その双方について相当問題を具体的に詰めて議論をする、深掘りをすることが非常に大事であろうというふうに思っております。
○緒方靖夫君　小泉総理がこの間の衆議院の本会議で、日朝国交正常化交渉について、曽我さん家族を含む拉致被害者の家族の帰国の実現によって交渉の再開の前提は満たされたと考えていると、そういうふうに答弁されていますけれども、先ほどから議論ありましたけれども、私は交渉、国交正常化の交渉を開くということと、始めるということと、それから国交正常化をするということはまるっきり違う話で、恐らくその間には相当大きな距離があって、事柄の進展にもよりますけれどもかなりの時間も掛かるということはあると思うんですね。
　拉致問題の解決一つ取ってみても、私は、例えば交渉を始める。当然人の往来が大きくなります。あの小さな国で密室をいつも作っておくということは不可能ですから、人的往来があれば当然いろんなことが分かる、写真も出てくるだろう、この人に会った、見たことがあるという人も出てくるだろう、そういうことになってくると思うんですよね。そうすると、国交正常化交渉、もう既に政府の方針としていつでも始められるという条件満たされているわけですから、私はこの交渉を早く始めて、その中で諸懸案を話し合う。そして当然その中には、先ほどから議論がありましたけれども特定失踪者、その他これから出てくるかもしれない拉致事件、そういう問題もあるかもしれません。そうしたことをすべて解決するという、そういう方向の方が望ましいのではないかということを考えているわけです。
　その点で、先ほどから、時期はいつと言っても答えられないということは分かりましたけれども、しかし私は、そのための今後の具体的なステップですね、それをどう考えるのかということについてお伺いしておきたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　正に正常化交渉を再開するということと正常化の実現までに非常にその中に大きな問題を解決しなきゃいけないということでございますから、大きなそこにプロセスがあるわけでございます。また、正常化交渉の中でいろんな問題を解決できる、あるいはしていかなければいけないということも今委員御指摘のとおりでございますけれども、今後のステップとしましては、正に今先ほどまで大臣の方から御説明ありましたように、実務者協議もございます、そしてまた全体の状況を見ながら、当然のことながら核の問題もございます、六者協議の実務者、作業部会もございます。そうした状況の進展も見つつ、適切な機会にこの国交正常化交渉の再開も行っていくと、こういうことであろうというふうに考えております。
○緒方靖夫君　最後に川口大臣にお聞きしておきたい、お聞きしたいんですけれども、やはりこの日朝問題を解決するということは北東アジアの平和と安定にとって極めて大事である、これは日本だけではなくてすべての関係国が認めているし、それ以外の国際社会全体もそのことに注目しているというのが実際だと思うんですね。
　そうすると、日朝交渉を進める。そして、その日朝交渉の中で、かなり問題を解決していくということが包括的解決にもつながる。それで、日本との間では、この平壌宣言の中には、非常に重要なことに核問題が書かれていますよね。これも非常に大事ですよね。核問題、それから拉致を含む問題、それからまた歴史問題、こういう問題の解決を進めていく。その点で、これからどういう形で日本政府がこの問題に取り組んでいくかというその点について、簡潔にお答え願いたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　この北朝鮮との間の問題の解決が日朝の二国間の問題だけではないという御指摘は全くそのとおりであると考えます。
　先ほども、先ほど来申していますように、包括的な解決をする、そしてこの地域の平和と安全に資するような形でこれを解決をしていくということは政府の基本的な考え方であるわけです。そして、それはこの地域だけに実はとどまらないで、例えば不拡散の問題、ＷＭＤの問題、これは世界全体が今非常に課題と考えている問題であって、北朝鮮との間でこの問題が解決をされるということは世界の平和と安全につながるということだと思います。そういう観点からほかの国々も北朝鮮の問題については関心を持っているということであります。
　政府として、こういった包括的な大きな解決ということを考えながら、この地域の平和と安定に、安全に資するということをベースに置きながら解決を、様々な問題を解決をしていきたいと思っています。
○松村龍二君　自由民主党の松村議員でございます。
　先国会において北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会というのが初めて発足いたしました。そして今日、第一回目の会議、この臨時国会もこれで終わりかと思いますが、第一回目の委員会に自民党を代表して発言させていただきます。大変光栄に存ずる次第でございます。
　といいますのは、私は福井県出身でありまして、福井県には皆様御承知の小浜というところから地村保志、富貴恵夫妻、またこのたびの交渉で三人のお子様が帰ってまいりまして、まだ特定失踪者という方が三人ぐらいおられるわけですけれども、そういうようなことで大変に関係も深いということでございます。
　さて、この拉致の本質が一体何なんだろうかなということを考えることがあるわけですけれども、拉致問題というのは、例えば私どもの普通の家庭で子供や孫がだれかにさらわれたということの問題だと思うんですね。そうしたときに、その家のおじいさんであれおばあさんであれ、父親であれ母親であれ、白髪につえをついているようなよぼよぼのおじいさんであっても、かわいい孫がだれかにさらわれたということになりますと、腕の力はなくても、さらった人の家の玄関へ行ってうちの孫を返せということを主張すると。幾ら暴力でけ飛ばされても、うちの孫を返せと言って肉薄する性質の問題だろうと、こういうふうに思うわけです。
　これが今度の拉致、いわゆる北朝鮮による拉致問題ということになりますと、国家の主権ということが関係しているわけですね。日本の刑法を無視して海岸から無理やり麻の袋をかぶせて連れていったと。こういうことですから、この問題は昔であれば戦争してでも解決しないといかぬと。国家のメンツが懸かっている話でありますから。先ほどのおじいさんがつえついてでも返せということを肉薄しなければならない、肉薄するであろうという性質の問題であろうというふうに思います。
　また、これが過去に起きた事件でありますので、長い時代国民の大半がこれを無視して過ごしてきたという、あるいは知らされなかったから無視してきたということもあるわけですけれども、そういう中の過去の事件でありますが、現在仮にこういう事件が起きればどうなのかと。外交交渉に行かれた外務省の偉い方が、大臣なり高官がその国にさらわれてしまったと。あるいはそういう場合、やっぱり国家のメンツを懸けて、ほかのことはもう全部うっちゃっておいてでもその問題を解決しないといかぬという性質の話かと思うんです。そして、これが高官であれば救って庶民なら救わないのか、男なら救って女なら救わないのか、年寄りなら救わないで若い人なら救うのかということになりますと、それは差がないわけでありまして、あくまでもこの拉致という問題については国家の威信を懸けて解決に取り組まなければならないというふうに思います。しかし、一面、やっぱり非常にこの拉致の問題だけに目を奪われて、全体のバランスということも無視してはいかぬということもあると思うんです。
　最近、私は共同通信のＯＢでデモクラシー・ウィズ・ウエポンという本を書いた松尾さんという方からお話を聞いたことがありますが、現在、アメリカのある財団が北朝鮮の大学生を特待、呼んで、コンピューターの教育をしてあげているというようなことも聞いたことがあります。
　したがって、外交には絶えず、国と国の付き合いには絶えず一面的ではなくて両面から広い視点でアプローチしなければならない。まして、北朝鮮との間では核、ミサイルの問題があるわけですから、これが日本に対しては鋭敏に刃向かっているよりはこれを穏やかにした方がいいということは、もうこれは間違いのない事実でございます。
　それから、やはり歴史の問題も無視できないと思いますね。私は地元で朝鮮の、日朝関係の朝鮮の歴史をよく勉強している方から最近もお話聞いたんですが、六世紀のころからの、白村江の日本が行って敗れてきたというとき以来、あるいはそれ以前から、千年、二千年の大変な歴史があるわけです。皆様御承知の豊臣秀吉の朝鮮征伐、朝鮮全土に殺りくを行い、何千人もの技術者や婦女を拉致したことを徳川家康に対し朝鮮国が返せと言ったが返さなかったと、それをなだめるために朝鮮通信使を迎えることになったと。私も詳しくないので知りませんが、そんな話をしておりました。
　それから、戦前の話はまあさておきまして、そのような大きな歴史の中でいかにこの拉致問題をさっきの最初に申しました原則に立ちながら解決していくということかなというふうに思うわけです。
　したがいまして、小泉内閣の小泉外交というのは、この拉致については二回とも単身北朝鮮に乗り込んでいって、平壌に乗り込んでいって、せっかく議員立法で作った外為法の改正の法案とか入港する船を差し止めることができるといったことを使いませんというようなことを言って交渉すると。せっかくの道具を捨てて、放棄して交渉するというような交渉術を見れば、非常に拉致という問題だけ見ればとんでもない交渉の仕方だなというふうに思いますけれども、アジアの平和、北東アジアの平和全体ということを広く考えた上での外交であると。それはなるほど、これはなかなかのものだなというふうにも理解したいという気持ちもあるわけでございます。
　しかし、こういうことを、よく小泉政治はワンワードポリティックスという、ワンフレーズポリティックスですね、そういうことも言われるわけですが、よく国民にその真意を説明していただきたいなというふうに思う次第でございます。
　そこで、具体的な質問に入りますが、先ほど木庭先生の質問でありましたけれども、今日、食糧の支援を、人道支援をするというふうに発表になったようですが、まず、どのような支援を行うのかということについてお聞きしたいわけですが、先ほどちょっとおっしゃいましたので私から御紹介しますと、十二・五万トンの食糧支援、七百万ドルの医薬品等の人道支援、米四万八千トン、小麦五万トン、トウモロコシ一万八千五百トン、大豆五千トン、砂糖二千トン、食用油千五百トンと。こんな内容だというふうにお伺いするわけです、承知するわけですが、しかし、これは総理が日朝交渉、首脳交渉のときに発表した数字とはちょっと違うと。小泉総理が表明したのは二十五万トンの食糧支援、ちょうど半分ですね。それから一千万ドル相当の医薬品等の人道支援の数字、これが七百万ドルということでありますけれども、これはどうしてこういう違う数字になっているのか。
　十一日の交渉に向けてまだ切り札として半分取っておくということであれば、これはこの人道支援が拉致被害者の解放のあれではない、対価ではないということと食い違うことになりますけれども、まずこの数字の違いはどうして起きたのか、教えていただきたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　五月二十二日の日朝首脳会談において、今正に委員御指摘のとおり、小泉総理の方からは二十五万トンの食糧、そしてまた一千万ドル相当の医薬品等、これを国際機関を通じて人道的な観点から北朝鮮に支援するということが表明されたわけでございます。その後、我々としましては国際機関との話合いを、協議を持ってまいりました。そして、実際に北朝鮮における食糧あるいは医薬品でのニーズ、その時々の状況がございます。そして、それを相当詰めてまいりました。
　現在のところ、まず食糧につきましては、ＷＦＰから、今年、具体的には十月から十二月の時期が、今作業を彼らはしておりまして、この中で是非日本からは十二万五千トンの支援を得ることが非常に重要であると。そしてまた、残りにつきましては来年の早々にまたそのニーズが出てくるということでございまして、取りあえず国際機関との、特に食糧についてはＷＦＰ、世界食糧計画でございますけれども、現時点においてまず十二・五万トンの食糧支援、これの要請があったわけでございます。
　同様に、医薬品につきましても、ユニセフから五百万ドルの支援の要請がございまして、またＷＨＯからも二百万ドルの支援の要請があったということでございまして、今具体的に各国際機関、これは北朝鮮に入っていろいろモニタリングもしながら、その時々のニーズを国際社会に対してのアピールとしてやっておりますけれども、それに応じた形で実施したということでございまして、残りの分につきましては、今申し上げましたように国際機関と引き続き協議を行いながら、これは人道支援として実施していくということでございます。
○松村龍二君　今日、閣議でそのような発表、協議をした際に、後ほど閣僚、各閣僚からそれはいいことだと言う方もおられるし、あるいは今拉致の大事な十名の行方不明者の交渉を前にしてちょっとどうかなというような御意見、あるいはせっかく十二万五千トンの食糧を差し上げても、人道支援に使われないで、いわゆる首脳たちの恣意に、恣意的に使われるということがあってはならないから、食糧の支援チェック体制を作れというようないろいろな御意見があったというふうに報道されておりますけれども、そのような厳しい国民の意見の中、この十日の拉致被害者の行方不明の交渉にも当たるわけでございますが、今のその交渉を前にこういう人道支援のことを決めたということとの、国民の疑問に対し、大臣から、自分としては、まあ今お話あったように思いますけれども、大臣のお口から、どのような決意で交渉に取り組むつもりであるということをちょっとお話しいただきたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　今、人道支援、食糧と医薬品の人道支援に、今日決定をするということに決めた理由としては、先ほど薮中局長も言いましたので詳しくは繰り返しませんけれども、基本的に、国際機関と調整する中で北朝鮮の秋から冬にかけてのニーズと照らし合わせて、国際機関から、先ほど申し上げたような数字の量、それが必要だということがあったということで、世界のほかの国々の、参加をして、参加をした形で日本も人道支援を行うということが適切であるという判断をしたということであります。
　それと、様々な日朝間にある問題を解決をしていこうという強い日本政府の考え方、それとはこれは独立したものでございまして、これも先ほど来申しておりますように、日朝間で今一番大きな拉致についての問題は、調査を再開をした後のその回答であります。ここについてどのような調査の回答があるかということについて、我々は満足のいく回答を求めて北朝鮮に対してそれを言っていくということであると思います。
　それから、核の問題、ミサイルの問題、これについても、これはいろいろな場で、また別な場で話も、核については六者会談で話をいたしておりますし、その他安全に関する問題についても六者会談あるいは日朝間の会談で話をされることになっていますけれども、そういったことを解決、包括的に解決をして初めて国交正常化ができるという我々の基本方針は変わらない、これは強い方針を持っているわけでございます。
　したがいまして、北朝鮮が前向きにそういった一つ一つの問題について解決をしていく姿勢を持っていくということが大事であるということを我々は何回も繰り返し繰り返し北朝鮮に伝えていますし、今後ともそれは行っていく考えでおります。
　繰り返しますが、国交正常化交渉はそういう状態になるまでは終わらない、国交正常化はできないということが基本的な方針であって、包括的な解決、これが何よりも重要だと考えています。
○松村龍二君　ジェンキンスさんの問題とか特定失踪者の、最近、脱北者が韓国に入国した際に所持していた写真が、一九七六年、日本で失踪した埼玉県川口市の藤田進さんとよく似ていると。
　特定失踪者についての対応、決意というようなお話は既に御質問がございましたので、ちょっとあと一つどうしてもお聞きしておきたいという問題は、このアジア外交という問題に関しましてですね、まあ話が少し飛びますが、七月三十一日、中国の問題ですが、七月三十一日に重慶で日本がヨルダンと試合をしたときに、選手に対してブーイング、日の丸、君が代に対してはブーイング、また日本の観客に対しては最後に物を投げたりといった反日的なことがあったと。引き続きまして、八月三日に済南で行われた際にも、程度は少し良くなっていたけれども、問題が起きたということでございます。
　報道されている中には、それは中国において反日の教育が行き届いて、若い人がそういう気持ちを示したという報道もあります。あるいは、奥地の方では経済が必ずしもうまくいっていないんで、そういう不満を別の形で出したというふうな分析もいろいろあるわけですけれども。
　しかし、私どもこの、私は実は終戦まで中国で育ちまして、済南の近くの青島というところに、海岸べりですけれども、育ったわけですが、そういう意味においては、中国と日本というのが仲良くしないといかぬというふうな、肌でそういう感じを持っているわけです。
　したがって、第二次世界大戦中に日本の軍人が、残虐な行為が、必ずしも戦闘行為としての、戦争の最中の必然的な行為に基づく残虐な行為でなくて、面白半分に中国人に対して残虐なことをしたとか、そういう話を戦後、おじさんが帰ってきて聞いたりしたことがあるもので、そういうことがあったということについては申し訳なかったなという、日本人の一人としてという気持ちは持っておりますが。
　しかし、やっぱり高碕達之助の事務所開設以来、日本人が、そういう過去に対して贖罪の気持ちもあったかと思いますし、また隣の国が純粋に繁栄してほしいというふうな気持ちでＯＤＡも一兆円の全く支援を、無償支援的な支援をしてきたとか、この過去の日本と中国の歴史においては、いろんな政治家あるいはいろんな経済人が本当親身になって解決しようとしてきた、その量とこの量とが同じかどうかは別としまして、大変大きな歴史もあるわけですね。
　したがって、こういう事案が起きたときに、やはり是は是、非は非としてはっきり意思を表明しないと、いつまでも事があいまいもこに進んでいくというふうなことにもなりかねないと思います。
　私は、かつて、昭和四十八年から五十一年まで、東南アジア、タイの大使館にいたこともありますが、田中角栄首相が来まして、反日運動が起きて、田中首相が来たら三千人のデモ隊がそのホテルを襲って、田中さんが身の安全が危ないというような情報が事前にありまして、大使に報告しましたところ、外務省と相談しまして、大使はタイの外務大臣に会って、タイの外務大臣に対し、閣議を開いて日本の首相の安全を保証するという一札を出さない限り、日本の田中角栄をタイに送り込むわけにはいかないというような訓電が来まして、藤崎大使という方でしたけれども、そのようなことをして、大変政変の後で混乱していた時代でしたけれども、タイの警察も久しぶりにしゃっきりしまして、警備を万全を期すことができたということもあるわけでございまして、やはり政府としてこの問題について、外交ルート、あるいは、どのようなルートか分かりませんが、日本の毅然とした意思を示す必要があると思いますが、これについてはどのような対応をしておられ、また今後どのようにしたいのか、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　アジアカップの試合に際しまして、例えば国際スポーツ試合であるにもかかわらず、スポーツ試合らしいフェアな応援がない、国歌の斉唱に関してブーイングがある、あるいは日本のサポーターが身の危険を感じるようなことがあるというようなことが起こったということは非常に残念なことだと思っております。
　これに対しまして、外務省としていろいろなところで、あるいはいろいろなレベルで数回中国に対しては申入れを行っております。中国政府としては、これについてはこれをきちんと受け止めて対応を取っていると承知をしています。
　準決勝のときの済南での試合ですけれども、この前には国際的なマナーということも教えたということのようでございますし、それまでに比べて大分事態は改善をしたということだと承知をしております。
　中国側に対して例えばどういう申入れをしたかということでありますけれども、例えば昨日、次官から武大偉大使にこの申入れを行っております。また、私も昨晩、中国の共産党の書記処の書記が来日を、外務省の招きで来日をしておりまして、夕食をともにする機会がありましたので、このお話をし、善処方を申し入れております。
　それから、今日、武大偉大使が、この方、離任をなさいますので、総理に離任のごあいさつに行った際に総理から、七日の決勝戦がスポーツマン精神にのっとった良い試合となって、日中双方の国民が楽しめるものとなることを期待しているということをおっしゃられたところ、武大偉大使から、中国側としても良い決勝戦となるように期待しており、主催国としてしかるべき措置を取る考えであって、御安心いただきたいというお話があったと聞いております。
　中国としてこれは警備の強化をやっているということでもありますし、昨日私が話をした中国共産党の書記においては、日中間が、先ほど松村委員もおっしゃられましたように、近い国であって、この関係が友好関係を持っていくということを何よりも大事なことであると中国の指導者層は考えている、これを是非強化をしていきたいと思うと。それに際して、そのようなサッカーの観客のマナーのようなことがあって、それが日中の友好関係に悪い影響を及ぼすということについては、そういうことがないように希望しているし、そういうようなことがないようにしたいということで、中国の政府としては非常にこれを重く受け止めてそれなりの行動を取っているということであると思います。
　決勝戦というのは、しかもこれは中国対日本ということでありますから、どこの国も大変にエキサイトをする試合になるわけでございまして、そうした中で、日本の国歌やそして日本の観客や日本の、しかも特に選手たちがきちんとしたプレーができるような、フェアな精神で是非応援をしてほしいというふうに私としては強く望んでいるわけでございます。中国としても、オリンピックが中国で開かれるという状況でございますから、指導者層は非常に重く受け止めているということであると思います。
　それから、原因についていろいろ取りざたをされて、これは何とも分からないということでありますけれども、一つ、昨日、私が中国の書記から聞いた話で、日本人として余りそれまで頭に浮かんでいなかったことですけれども、日本でサッカーといえば国を挙げての大スポーツであるということでみんなが関心を持っているということですけれども、中国の場合、サッカーというのはほとんど人気のない試合であるということであって、中国の重慶であのような事件が起こったということについて、実は中国の大部分の国民はそういうことがあったということすら知らないということであるということを言っていました。
　それはもちろん、中国がこれに対して対応を取っていくということの重要性を何ら減ずるものではないわけですけれども、やはり我々として、隣国の中国で日本のサッカー選手に対して、あるいは日本の国歌に対して、中国のあの十四億、十三億の民を全部包むような形で反日運動が存在をしているというふうに考えないということがまた大事であろうかというふうにも思ったわけでございます。
○松村龍二君　日本の外交が、先ほどのお話じゃありませんが、言葉が外交で大切であるというお話がありましたけれども、日本人は、分かっているだろうとか、そういうようなあいまいな対応をすることが間々あるわけですけれども、やはり北朝鮮に対しても、中国に対しても、こういうことがあったからここで遠慮するとかどうこうでなくて、そのこと一つ一つをやっぱり是々非々はっきり対応し、今度の問題等についてはやはり日本の決意、ＯＤＡなんかも場合によっては考慮するぞというようなことを国民は望んでおりますので、ひとつくれぐれも対応を間違えないように、また総理自身も何か、特に外交になりますと言葉が尽くしませんと、靖国の問題にしても真意は説明しないままなし崩しでこうやっているということでは誤解を招くということもあろうかと思いますので、今後のアジア外交についてひとつよろしくお願いしたいと思います。
　以上で終わります。
○委員長（清水嘉与子君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　　　　─────────────
○委員長（清水嘉与子君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（清水嘉与子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時十七分散会
平成十六年八月五日（木曜日）
　　　午後零時三十分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　秋元　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　広幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　昌一君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山谷えり子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　大石　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保　勉君
　　　　　　　　　　　　　　　　工藤堅太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　前田　武志君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　光美君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　西田　実仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　　保君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　藤澤　　進君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（内藤正光君）　ただいまから金融問題及び経済活性化に関する特別委員会を開会いたします。
　まず、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　金融問題及び経済活性化に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（内藤正光君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時三十一分散会
平成十六年八月五日（木曜日）
　　　午後零時三十五分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　理　事　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　理　事　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　理　事　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　理　事　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　公孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
平成十六年七月三十日右の者は本委員を辞任した
。
　　　　─────────────
七月三十日議長において本委員を左のとおり指名
した。
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　椎名　一保君
　　　　　　　　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　博彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　西島　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　公孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　津田弥太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　蓮　　　舫君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　秀央君
　　　　　　　　　　　　　　　　浮島とも子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　渕上　貞雄君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
　　　　　　　　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　椎名　一保君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　博彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　西島　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　公孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　津田弥太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　蓮　　　舫君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　秀央君
　　　　　　　　　　　　　　　　浮島とも子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　白石　勝美君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査及び継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（山口那津男君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十日の本会議におきまして行政監視委員長に任命いただきました山口那津男でございます。
　委員の皆様の御指導、御鞭撻を賜りながら、円満かつ公正な運営に努めて職責を全うしてまいる覚悟でありますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（山口那津男君）　これより理事の選任をいたします。
　本委員会の理事の数は六名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に田浦直君、橋本聖子君、福島啓史郎君、岩本司君、浜田昌良君及び松あきら君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（山口那津男君）　次に、国政調査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、従来どおり行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査を行うこととし、今期国会閉会中も継続して調査を行うため、本件の継続調査要求書を議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山口那津男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時三十七分散会
平成十六年八月五日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　理　事　　　　　　　　　魚住　汎英君
　　　　理　事　　　　　　　　　広野ただし君
　　　　理　事　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
平成十六年七月三十日右の者は本委員を辞任した
。
　　　　─────────────
七月三十日議長において本委員を左のとおり指名
した。
　　　　　　　　　　　　　　　　泉　　信也君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住　汎英君
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　岩夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　敏幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤末　健三君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　秀央君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　陽悦君
同日議院において左の者を委員長に選任した。
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住　汎英君
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　岩夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　秀央君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　泉　　信也君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　敏幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤末　健三君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　陽悦君
　　　国務大臣
　　　　　　　経済産業大臣　　　中川　昭一君
　　　副大臣
　　　　　　　経済産業副大臣　　坂本　剛二君
　　　　　　　経済産業副大臣　　泉　　信也君
　　　大臣政務官
　　　　　　　経済産業大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　江田　康幸君
　　　　　　　経済産業大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　菅　　義偉君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　世木　義之君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○国政調査に関する件
○経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査
　（ＷＴＯ交渉の結果に関する件）
　（新潟、福島及び福井豪雨に伴う被災事業者対
　策に関する件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（谷川秀善君）　ただいまから経済産業委員会を開会をいたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十日の本会議におきまして経済産業委員長に選任されました谷川秀善でございます。
　引き続き、理事及び委員の皆様方の御支援、御協力を賜りまして、公正円滑な委員会運営に努めてまいりたいと思いますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。
　　　　─────────────
○委員長（谷川秀善君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は五名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に魚住汎英君、加納時男君、松田岩夫君、藤原正司君及び渡辺秀央君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（谷川秀善君）　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査を議題といたします。
　ＷＴＯ交渉の結果に関する件及び新潟・福島及び福井豪雨に伴う被災事業者対策に関する件について、政府から報告を聴取いたします。中川経済産業大臣。
○委員長（谷川秀善君）　以上で報告の聴取は終わりました。
　　　　─────────────
○委員長（谷川秀善君）　継続調査要求に関する件についてお諮りをいたします。
　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　委員派遣に関する件についてお諮りをいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（谷川秀善君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十三分散会