Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（久間章生君）　先般、海上警備行動がありましてから、海上自衛隊と海上保安庁とは非常に連携がうまくいっておりまして、いろんな実務レベルで日ごろから連携を図りながら取り組んでおります。
　そういう意味では、特に海上警備行動に切り替えた場合にどうだということを、一応、一義的にはそれを念頭に置いていますけれども、お互いのやっぱり情報等についてはできるだけ連絡を密にして、うちの方でもＰ３Ｃ等で不審船が見付かった場合には向こうに連絡しますし、そういうようなことについての連携は取り合っているようでございます。
○委員長（田浦直君）　冨賀見警備救難監から何かありますか。
○政府参考人（冨賀見栄一君）　申し訳ありません。
　先ほど実務レベルと申しましたのは、訓練等を通じて意思疎通は図られていると。それと、共同マニュアルを結んでから中央レベルでも意見交換なりいろいろやっているということで、実務レベルと言ったのはそういう意味でございます。
○白眞勲君　一生懸命お話ししていただいて、ありがとうございます。
　ちょっと警察庁にお伺いいたします。
　今回の青森の脱北者の関係で、麻薬の件についての事実関係はどうなっていますでしょうか。
○政府参考人（米田壯君）　いわゆる脱北者、亡命企図者の四人のうちの一名が覚せい剤を所持しておったということで、これの捜査を進めてきました。昨日、青森県警におきまして、覚せい剤取締法違反、所持及び密輸で青森地方検察庁に書類送致をしたところでございます。
○白眞勲君　警察庁さんにちょっとまた聞きたいんですけれども、一般論からして、覚せい剤の成分ですね、これも今調べている最中か、調べていると思うんですけれども、場合によっては成分で分かる場合、これ一般論でいいですけど、分かる場合もあるということでよろしいですか、どこのものか分かるかですが。
○政府参考人（米田壯君）　今委員おっしゃいましたその成分というのは、私どもが今進めております覚せい剤の微量成分分析、微量に含まれる不純物で覚せい剤を分析するものでございまして、これで各地で押収されているものがグルーピングできるというものでございます。したがって、成分分析のみではそれがどこのものというのは分かりませんけれども、過去に押収されたものでその仕出し地が分かっているというものと合えば、それはそういうものであるということが推定されるということでございます。
○白眞勲君　警察庁が、二〇〇七年三月にウィーンで開催されました国連麻薬委員会で、北朝鮮には少なくとも三か所の麻薬製造の秘密工場があると見ていると発言されたようですけれども、それでよろしいですね。
○政府参考人（米田壯君）　今年の三月にウィーンの国連麻薬委員会で警察庁吉村次長が発表いたしました内容で、今申しました微量成分分析で北朝鮮仕出しの覚せい剤につきましては三つにグルーピングできるということでございますので、北朝鮮国内に密造工場が少なくとも三か所あることが推定されるというように発表したわけでございます。
○白眞勲君　その中には清津、今回の脱北者の出港地であると言われているところの工場もあるわけで、今回の成分からそこの工場かどうか分かりますよね。あるいは北朝鮮産かどうかも分かりますよね。
○政府参考人（米田壯君）　北朝鮮国内のどこに工場があるかということにつきましては、私どもも情報レベルでいろいろ探っておりますが、そこはまだ確認できているというレベルではございません。
　したがいまして、先ほど言いましたように、少なくとも三つ工場があるだろうということまでは言えるということでございます。
○白眞勲君　今回の脱北者の持ち物の中に現金があったとの報道がありますけれども、どうなんでしょうか。
○政府参考人（米村敏朗君）　お答えいたします。
　現在、私どもの方では、今回の脱北者、男性三名、女性一名でありますが、所持品も含めまして脱北の経緯等々についていろいろと事情を聞いておりますが、現時点では中身の具体的な詳細については答弁を差し控えさせていただきたいというふうに思います。
○白眞勲君　いずれ分かるんですか。
○政府参考人（米村敏朗君）　分かると思います。確認できたら、御説明する機会があれば御説明申し上げたいというように思います。
○白眞勲君　ここでちょっと外務大臣にお聞きしたいと思います。
　例の北朝鮮のＢＤＡの問題においては、麻薬や偽札の製造疑惑とそれに伴う不正資金の蓄財の疑惑というところからたしか始まったような気がしたんですね。
　その観点からして、今回の脱北者のいろいろな件で、問題で、相当北朝鮮では麻薬は蔓延しているんではないかというようなことも推定できるわけなんですけれども、外務大臣としてはどういうふうにお考えでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　北朝鮮の中で麻薬がどれだけ蔓延しているかというのに対して正確な情報があるわけではございません。ただ、これは蔓延するといった場合には、それは苦痛を和らげるために蔓延させるという方法もあるでしょうし、販売して銭稼ぐ方法もあるでしょうし、いろんな目的はあろうと思いますが、それほど蔓延しているという実態を私どもは把握しているわけではございません。
○白眞勲君　あと、彼らが生活が苦しいから脱出したという報道もあるわけなんですけれども、何か一日置きにパンを食べるのがやっとだったというような報道も出ているわけなんですが、今の北朝鮮の情勢については、外務大臣は、この食料情勢というか、そういったものについてどのように認識されますでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　今回はたしかタコを取っている漁師でしたっけね、何か。僕はもう、これ警察から聞いたわけじゃありません、これ、いわゆるそこらに流れている情報でしか知りませんけど。したがって、軽油がある程度積んであったという話につながっているんだと思いますが、そこらが正確に知っているわけではありません。
　ただ、一般に言って、国連のいろいろな組織の話を総合してみても、少なくとも子供の体格、それから、徴兵制度がしかれておりますが、その兵隊の体格等々が昔に比べてかなり、甲乙丙丁と昔でいけばかなり下位の方に体格が下がってきておるという情報は、明らかに食料事情が悪くなっているのと関連していると思っております。
○白眞勲君　官房長官にお聞きいたします。
　ごく近い将来、北朝鮮に何かが起きるとか、そういったことというのは今のところは一概には言えないと思いますけれども、片や、このままの体制でずっといくのかということ、それもどうかという意見もあることは確かだと思うんですね。
　そういう中で、韓国では脱北者が既に累計で一万人を超えた。ある意味、社会的にもその受入れ方とか支援の仕方、それから脱北者が韓国の社会でうまく受け入れられないんじゃないか。あるいは、逆に韓国の人々との、いわゆる現地の人々との摩擦なんかも今一部発生している状態を考えますと、隣の日本がそのままのんびりしている状況でいいのかなと。先ほどもちょっと官房長官もおっしゃいましたけれども、やはりいろいろなことについて対処していかなきゃいけないんじゃないかなと。かといって、私は個人的には思うんですけれども、そんなにまるで元寇の時代みたいに船が何か海を覆い尽くすようなことというのも私はないんじゃないかと思うんですね、別に、日本に。それは船の数しか来ませんから、北朝鮮の船の数しか来ないことも考えると、そんなに来ないと思うし、ピストン輸送をするわけじゃない。そういう中で、かといってじゃ一隻も来ないかというとそうじゃないだろうというふうにも思います。麻生大臣も、武装している可能性だってあるかもしれないし、スパイの可能性だってあるだろうと。
　そういったことを考えますと、大量避難民との関係で、今政府部内でどのような検討をしているのか、あるいは過去にしていたのかをちょっと聞きたくなるなという感じなんですけれども、その辺についてどうでしょうか。
○国務大臣（塩崎恭久君）　当然、国のたたずまいとして様々なことが起きることを想定して準備をしていかなければならないと思っています。先生御指摘のような北朝鮮で何が起きるのか、これはいろいろな想定がし得ると思いますけれども、やはり我が国としてもある程度のことを想定しながらそれに備えをしておくというのは当然のことでありますが、他国のことでもございますので、我が国政府としてそれをつまびらかにするというのはいかがなものかなと思いますので、一般論として様々な対応を取れるような準備はいつもしておくのが国としてのたたずまいではないかということではないかと思います。
○白眞勲君　橋本総理の時代に大量避難民の対処について検討を行ったことがあったと聞いているんですけれども、その結果はどうなっていますでしょうか。緊急事態対応策。
○国務大臣（塩崎恭久君）　今手元に特に資料がございませんので、改めてお答えをしたいと思います。
○白眞勲君　いや、私、事前レクでこの緊急事態対応策の検討ということについてはちょっと聞いておいたんですけれども。
○委員長（田浦直君）　だれかな。
○白眞勲君　答えられるのなら何で答えないんですか。
○委員長（田浦直君）　内閣官房山浦内閣審議官。
○白眞勲君　何で答えないの、じゃ、今。
○政府参考人（山浦耕志君）　大量避難民が我が国に押し寄せるといったような事態につきましては、関係省庁が連携して対応するわけでありますけれども、まず基本的にはやっぱり官邸に対策室ができて、そこで官房長官を中心に関係閣僚が協議をして対応するということになります。
　一番最初にやらなくちゃならないのは、まずスクリーニングが必要ですから、特定の場所に隔離をして、その中で我が国に在留する資格があるかどうかというようなことについて調査をして、そしてその後、その人の立場に応じていろんな対応を取る、そんなふうになると思っております。
　詳細については、いろいろ部内で検討したものもありますけれども、それについては外部に公表できる段階にはない、今のところないということであります。手の内でありますので、差し控えさせていただきたいということでございます。
○白眞勲君　つまり、検討しているんでしょう。検討しているけど出せない、出さないということなんですね。
○政府参考人（山浦耕志君）　ですから、要するにいろんな条件でその事態が生じますので、それについて確定してこういう案だということを出せる段階にはないということであります。
○白眞勲君　だから、案があるのかないのか聞いているんですけど。
○政府参考人（山浦耕志君）　検討している案はございます。
○白眞勲君　外務大臣にお聞きいたします。
　おととい、よど号乗っ取りグループとともに北朝鮮で活動していた赤木容疑者が関西空港で逮捕されたわけですけれども、これと関連して、アメリカのテロ支援国家の項目に一九七〇年の日本航空機ハイジャック事件の日本赤軍の残るメンバー四人をかくまっているという項目がある。この部分に何らかの変化は生じるというふうに考えますか、今回の件について、事件は。
○国務大臣（麻生太郎君）　今回の件で直ちに変化があるとは私ども思っておりません。ただ、白先生、私は、この北朝鮮の難民の話というか漂着民の話より、何でこのところそういう人たちが続々日本に捕まると分かっていて帰ってくるかの方に興味があります。
○白眞勲君　それについて、どういうふうに麻生大臣は興味があると思いますか。
○国務大臣（麻生太郎君）　どうして急に帰ってくる気になったのかな、帰されているのかな、そいつらに食わせる飯がなくなったのかな、それほど困窮しているのかなと、いろんなことが考えられますので、頭の体操の域を出ませんけれども。ここのところ妙に多いと思われませんか。私はそう思うんですけれども。
○白眞勲君　私も若干それは感じておりまして、北朝鮮がテロ支援国家の条件の中にアメリカのよど号の犯人たちをかくまっているという関連性なのかなとも思えなくはないような感じがするわけなんですね。
　私は逆に、今回この犯人というか、このよど号グループというのは、拉致問題との関連性も指摘されていると。つまり、何というんでしょうね、このよど号グループの日本人をヨーロッパでの拉致問題での関連性も指摘されているということになりますと、このよど号メンバーが拉致に関与しているということになるならば、その拉致に関与しているよど号グループのメンバーをかくまっている北朝鮮はテロ支援国家じゃないのかと。つまり、日本人拉致問題解決がテロ支援国家の解決の条件になっていくんではないかというふうに思いますが、麻生大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　一つの考え方として、その当時からよど号事件の人たちがヨーロッパにおいて日本人等々、いろんなところに関係したのではないかという話はその当時からあったところでもありますが、確証が白先生、これ取れているわけではありませんので何ともそれ以上のことは申し上げられません、正直なところです。
　ただ、今言われるように、そういったのが向こうから引き渡してきたというならともかくも、向こうから逃げ帰ってきた形になっているのか、向こうから強制送還になっているのか、それとも日本に対して引き渡しという形になっているのか、そこのところはいま一つよく明確じゃないというんで、今言われましたように、向こうがテロ支援国家というランクを下げるためにやっているとしても、それが直ちにそれにつながっていくであろうかといえば甚だ疑問です。
○白眞勲君　ちょっとまた話を変えたいと思いますが、防衛省にお聞きいたします。
　イラクの航空自衛隊の空輸において、現在使われておりますＣ１３０輸送機について、この輸送機の防御は万全ですか。
○政府参考人（山崎信之郎君）　万全かどうかというのは状況次第であろうかと思いますが、まず飛行に当たりまして安全情報を多国籍軍あるいは防衛庁独自で取ってその飛行の安全をまず確保するという情報収集を行いますし、航空機自体につきましても、例えば飛行態様につきましては、離発着時に急降下、急上昇しまして、なるべくロケット弾とか対空ミサイルに当たらないような形で航空離発着の対応を取る、あるいは航空機自体にパイロットに対しては装甲板を付すという形で安全対策を施しておりますので、かなりの程度安全ではないかというふうに考えております。
○白眞勲君　これは、例えばアメリカがイラクで使用している輸送機と比べて防御部分においては同じと言えるんでしょうか。
○政府参考人（山崎信之郎君）　同じであろうと思っております。
○白眞勲君　今お回しいたしました航空自衛隊の画像についての説明資料について、本会議の御答弁で久間大臣はこの資料について、説明に際しては適切なものとなるよう引き続き努力してまいりたいというふうに思っておりますというふうになっているんですけれども、この紙の、この右側のところに大きく飛行機、バスラ・インターナショナル飛行場のこの品物、これ実は一回につき、本会議の質問でも三百六十キロぐらいの、これこんな一杯積んでいる写真、これ載っけていいんですかということを聞いているんですけれども、大臣どう思われますか、これ。
○政府参考人（山崎信之郎君）　この写真自体は平成の十六年三月、飛行を開始した当初に撮ったという写真でございます。
　ただ、こういう形で大きな荷物を現在も積む可能性はあるし、実際に積んでいるというふうな報告も受けております。
○白眞勲君　じゃ、これはいつも積んでいるというふうなことではないけれども、たまにはこんなふうに積むこともあるんだということなんですね。
○政府参考人（山崎信之郎君）　過去、陸上自衛隊がおりましたときにはかなり大量な荷物がありましたので、こういう大きな荷物を割合普通に積んでいたというふうに聞いておりますが、現在、先生御承知のように、荷物の需要自体については、輸送需要については減っておりますので、こういうかさばる荷物があるというのはそれほど多くはないというふうに思っております。
○白眞勲君　そのかさばる荷物というのは、私はアメリカのポップコーンでも入れたんですかとそのときも聞いたんですけれども、これ、どんなものを入れているんですか。
○政府参考人（山崎信之郎君）　具体的に個々の荷物につきましては従来から答弁で控えさせていただいておりますけれども、例示として申し上げているのは、国連の荷物につきましては、これだけかさばるかどうかは分かりませんが、事務機器等が中心であると。それから、多国籍軍の荷物につきましては、例えば航空機の部品等というふうなものがあるというふうに我々としては分析をしております。
○白眞勲君　輸送実績等については公表しないでほしいという要請があるとのことですけれども、どんな内容なのかお願いします。
○政府参考人（山崎信之郎君）　国連につきましては、当然、二〇〇三年に国連のデメロという特別代表が非常に不幸な目に遭われたということをもちまして、国連は非常に人員の、国連の要員の安全について非常に注意を払っているということでございまして、したがって、要員の安全の確保の範囲内でできるものについては公表してほしい、逆に言えば、要員の安全を損なうような形では控えてほしいということを言われております。
　また他方、多国籍軍につきましては、これは各国とも、やはり要員の安全確保という観点あるいは治安維持確保のための安全確保活動のために行っているオペレーションの態様が分からないような形で、各国ともその人員なり貨物については公表をしていないということも踏まえまして、我々としても公表は差し控えさせていただいております。
○白眞勲君　国連の要請は、いつ、どこで、どういう形であったんですか。
○政府参考人（長嶺安政君）　我が方と国連等との関係では、自衛隊のイラクでの活動に関して日ごろから緊密にいろいろな連絡を取り、意見交換を行っておるところでございますけれども、国連等との調整、意見交換の具体的なやり取り、いつ、どこでというような詳細なやり取りにつきましては、これは先方との信頼関係、あるいはこの対象となっている事項が安全にかかわる事項であるということから、ここで御答弁は差し控えさせていただきたいと思います。
○白眞勲君　それはおかしいですよ、それはだって要請があったんだから。要請というのは、いつ、どこで何があったのか。それを何で国連の安全とかなんとかに関係があるんですか。何でですか。それを教えてください。何でそれは公表を差し控えなきゃならないんですか、そこまで。
○政府参考人（長嶺安政君）　先ほど御答弁もございましたけれども、国連の事務局の方からは、国連の要員の安全確保、これを非常に重視しているということで、要員の安全を害するような可能性のある内容については非公表とすることを徹底してほしいという要請があったということは先ほどから述べておるところでございますけれども、これが具体的にいつ、どこで、だれがというようなことにつきましては、国連側、先方との信頼関係の問題もございますので、御答弁を差し控えさせていただきたいと申したところでございます。
○白眞勲君　積荷について云々かんぬんと言うんなら安全確保という面があるんですけど、何でそこまで秘密にする必要性があるんですか。お答えください。
○政府参考人（長嶺安政君）　繰り返しになって恐縮でございますけれども、先方からそういう要請があったということについては今申し上げましたけれども、具体的にだれが、どこでというような詳細の内容につきましては、これはやはり先方との信頼関係もございます。そういうことで答弁を差し控えさせていただきたいと申し上げているところでございます。
○白眞勲君　それおかしいと思いませんか。それじゃそれ以上話にならないじゃないですか。その要請も具体的に何も出せないって言うんだったら、これは本当にこういう要請があったのかどうかも分からないじゃないですか。これ以上話できませんよ、これ。
○国務大臣（麻生太郎君）　白先生、これは基本的には、国連の要請を受けて私どもの方として、デクエヤルが爆殺されたこと、その経緯もよく御記憶のとおりだと思いますんで、デクエヤルじゃなくてデメロが爆殺されたことやら何やらというのはついこの間の話でもありますんで、彼らにとりましては、したがって、こういったことに関してはきちんと機密を保ってもらいたいという要請に我々はこたえているということだと存じますが。
○白眞勲君　だから、その要請はいつあったのかということを聞いているんですよ。どこでだれがやったんですかって聞いているんです。それが分からなければ、それ分からないじゃないですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　その要請に関しても、いつあったかということを我々としては、向こうとしては、要請を正式にした、いつした、だれがした、だれにしたというようなことを言ってほしくないというんであれば、我々はその秘密を守ってやればいいんで、それが我々の対応の仕方だと存じます。
○白眞勲君　この辺はまた私もやりたいと思っていますから。同僚議員に譲ります。
　ありがとうございました。
○喜納昌吉君　今日は、イラク特措法延長法案について質問します。
　イラクのマリキ首相は、五月四日、エジプト国内で共同通信と単独会見を行い、イラクでの航空自衛隊の輸送支援活動は年内にも不要になるという趣旨の発言をしました。麻生大臣は、五月七日の衆議院イラク復興支援特別委員会で、イラク政府を通じて派遣継続の要請は不変という真意を確認したと述べました。
　麻生大臣、マリキ首相がなぜ共同通信にあのような発言をしたのか、この矛盾をどう解釈したらいいのか、答えてください。
○国務大臣（麻生太郎君）　マーリキー首相からこの種の話がありましたのは、来日をされたときに、これは私に限らず面会された方は聞かれたんだと思いますが、少なくとも、これまでの日本の陸上自衛隊、航空自衛隊の実績等々を高く評価されて、是非航空自衛隊については引き続き支援を継続してもらいたいと本人から伺ったというのがたしか三月、それを正式に記者発表されたというのが経緯と。記者発表の経緯は多分そうだと存じます。
○喜納昌吉君　だから、その矛盾をどう解釈しているんですか、その矛盾。どうもマリキ首相の言いたい思いと麻生さんに、大臣に言ったことは、どうしても私の中では消化できないんですけれども。
○国務大臣（麻生太郎君）　矛盾しているという、どこが矛盾しているのかあれだと思いますが、年内は不要になる旨の発言があったと報じられておりますが、私どもは、これは五月の六日、バグダッドにあります我が方の大使館が、ムハンマド・サルマーンというイラク首相府官房長代理がおりますんで、この人に対して我々は確認をいたしております、その本人に対して。その確認をした結果、マーリキー首相は、あくまで物事が順調に進めば近い将来にはイラクに多国籍軍がいる必要はなくなろうという希望を述べたにすぎず、航空自衛隊の活動継続を求めるとの従来のイラク政府の立場は何ら変わっておらず不変である、イラク政府としてはこれを可能とする法案が日本の国会で承認されることを願っておるという説明をいたしておりますので、今申し上げましたように、イラクの首相の発言とこの後のいわゆる補足というか、代理人の確認ということで、我々と意見は違っていないと思っております。
○喜納昌吉君　分かりました。
　今年五月八日のイラク議会は、百四十四対百三十一で、これは述べ二百七十五の中なんですけれども、米軍の撤退要求決議を採択しました。撤退を望む意見が初めて過半数を超えたそうです。その事実からすれば、日本政府のイラク支援は、イラク政府よりも米政府の意向で行われているということはないですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　もう一回最後のところを。イラク政府……
○喜納昌吉君　イラク政府よりも米政府の意向でなさっているんじゃないかという。麻生大臣のこの言葉はね。
○国務大臣（麻生太郎君）　基本的には、我々はイラク政府というより国連の決議に基づいてこれは支援しているわけですから、国連のいわゆる依頼、国連の支援要請に基づいて対応しているんでありまして、イラクの人道復興支援等々に参加をしているというのが基本的立場であります。
○喜納昌吉君　国連ですか。分かりました。
　内閣官房、外務省、防衛省が出したイラク特措法についてという文書には、イラクの治安悪化の状況が簡単に描写されていますが、それを招いたのは、米軍などの無謀なイラク侵略戦争だったとの認識はないですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　イラクの中において今の現状を見たときに、少なくとも前にあった政権が倒れて、イラク国民によって選挙をやって、選挙によって選ばれた人によって憲法が制定され、その憲法に基づいて行政府ができて、そこで選ばれた人たちによって今政権が少なくともそこに存在をしておるという状況にあります。したがって、ここに明らかに民主的な政権ができておるという。基盤が弱いということに関しましては、私どももそう思っておりますが、基盤が弱いということで結果として秩序が、セキュリティーが、いわゆる安全保障がという点に関しましては多々問題はあろうとは思いますが、少なくとも前に比べて独裁政権の方が良かったという感じは率直なところありません。
○喜納昌吉君　それじゃ、麻生大臣は、アメリカの失態はないというお考えなんですね。アメリカのその強引なイラクへの介入というものが反省する点はないということですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　イラクのいわゆるこの種の話につきましては、国連の一連の決議に基づいておりますので、そこのところが大前提として違うと思いますが。
○喜納昌吉君　マリキ首相とのこのやり取りなんですけど、航空自衛隊の活動が死活的役割を果たしているというマリキ首相の書簡の内容の一部が紹介されています。その書簡はマリキ首相から日本側にいつ届けられたんですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　マーリキー首相発安倍総理あての書簡は、平成十九年三月十二日付けであります。
○喜納昌吉君　これは麻生大臣、日本側からマリキ首相に書簡を書いてくれと頼んだことはないですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　想像するゲームとしては面白いと思いますけれども、ありません。
○喜納昌吉君　そういうこともやってしまうのかなと思って、どうも失礼しました。
　共同通信のインタビューで、マリキ首相は、日本には経験と技術を生かした文民の分野での復興支援を求めると発言していますが、どのように受け止めていますか。
○国務大臣（麻生太郎君）　これはイラクに限った話ではありませんけれども、少なくとも日本という国に対する中近東と言われる地域に共通して言える日本に対する感情というものは幾つか共通していると思いますが、大きく分けて三つだと思っております。
　一、少なくとも西欧物質文明、近代化の波に流されることなく自国の文化を維持、そして資源がない、中近東と違って、にもかかわらず世界第二の経済大国というのが、いろいろな中近東諸国を回って、ほとんどの国々の日本に対するイメージはそういうイメージであります。マーリキー首相もその例外ではなかったということだと存じますが、技術を特に期待をしておるというのが率直なところだと存じます。
○喜納昌吉君　相手側の気持ちの説明は分かりますけどね。先日の櫻井議員の質問に対し、国際的には自衛隊は軍隊にしか見られないという答弁がありましたね。私もそれはそのとおりだと思っています。マリキ首相の発言の真意を酌み取るならば、自衛隊に代わるＮＧＯ、民間人による人道復興支援に変える時期に来ているんではないかと私は思って質問しているんですけど、どうですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　自衛隊に代わってＮＧＯ等々、ＪＩＣＡ、いろいろありましょうけれども、民間のいわゆる企業、団体、個人が出ていくのが望ましいということに関しましてはこれは皆同じだと思いますが、問題は、日本国政府をして民間人に危険を顧みず行けというようなことを我々として民間の会社に命令するわけにもいきませんし、我々としては、イラクの人道復興支援に寄与する、貢献するという前提に立った場合、そこに行ける技術、経験、団体というものはほかに適当なものがないということがその背景なんだと存じます。
○喜納昌吉君　この辺ですけれども、僕はもうちょっとこの辺は、そういう短絡的に、もうそういうことは、それ以外はないという考え方は少し変える時期に来ているんではないかと私は思っているんですけどね。まあそれはまた後ほどゆっくりお話ししますが。
　久間大臣、イラクから多くの国が撤退をしていますが、イラク特措法についてという文書には、多国籍軍が早期撤収する可能性は低いと書いてあります。その根拠は何か。
○国務大臣（久間章生君）　もう一回、済みません。
○喜納昌吉君　多国籍軍が早期撤収する可能性は低いと書いてあるんですけれどね。
○国務大臣（久間章生君）　どこにですか。
○喜納昌吉君　イラク特措法についてという文書には。低い、その根拠は何か。
○国務大臣（久間章生君）　どこに書いてあるんですかね。
○喜納昌吉君　イラク特措法についてという文書にですね。多国籍軍が早期撤収する可能性は低いという。
○国務大臣（久間章生君）　防衛省が出した文書ですか。
○喜納昌吉君　そうです。文面に。もしなければ、私が読み違えたんならばいいですけど。
○国務大臣（久間章生君）　低いとか早いとか、そういう判断は防衛省としてはしてないはずですけれども。防衛省としては、とにかくあと二年間延長してもらっている間にどうなるか、いつでも対応はその中ではできると、そういうような思いでありますから、そのときは基本計画の変更をやればいいと思っております。
○喜納昌吉君　分かりました。後で確認します、もう一度。
　イラク特措法に基づく対応措置に関する基本計画では、その基本方針で、人道復興支援活動を中心とした対応措置を実施するとしております。しかしながら、イラクにおける航空自衛隊の活動内容は、国連支援や人道支援物資などの輸送を行う人道復興支援活動から、全体の八割が米軍を中心とする多国籍軍の人員、物資の輸送であることを安倍総理は明らかにしました。これはもはや人道復興支援活動ではなく、米軍支援活動そのものと言わざるを得ません。その状況は基本計画に背くものではないでしょうか。久間大臣。
○国務大臣（久間章生君）　多国籍軍も人道復興支援活動を行っている部隊もおりますから、だから、多国籍軍を運んでいるからといって、人道復興支援じゃなくて安全確保支援活動だけだというふうにレッテルを張られても困ります。それと、人道復興支援を中心としてというのは、人道復興支援に支障のない範囲で安全確保支援活動ができることになっておりますので、やっぱり主たる目的というのは人道復興支援が中心ですから、人道復興支援に支障を来すような格好で多国籍軍のそのほかの安全確保支援活動ばっかりやったらいけませんけれども、人道復興支援活動の方の余裕があるときにはこちらの方もやる、法律上は両方やれることになっておりますので、だから両方をやっているわけであります。
○喜納昌吉君　これは、本当の心、本当の思いでおっしゃっていますか。
○国務大臣（久間章生君）　いや、本当の思いといえば実際本当の思いでありまして、人道復興支援活動をとにかく手一杯やりたいわけですけれども、そこのところは今余裕もあります。そして、その余裕がある分においてはこちらをやってよろしいとなっておりますので、そっちの方のウエートがこれから先どんどんどんどんもう治安が安定してきて増えてまいりますと、そっちの方の物資の輸送その他で手一杯のときは片一方の方を遠慮してもらうということになりますが、そちらの方をむしろやるために、こっちを、人道復興支援をおろそかにするということじゃありませんので。
○喜納昌吉君　僕は、久間大臣は長崎の出身でもあるし、たまによくトイレで一緒に立って会話しながらさすがだなと思うときもありますけど、やはりアメリカに少しは気を遣っているのかなと思ったりもするんです、どこかではね。だから、この辺をだれか勇気を持って最初に、何というのかな、発言してくれるかを待っているんですけれども、そうしたら日本変わるんじゃないかと思っているんですけれども、当分そう聞いておきましょう。
　久間大臣、もう一度聞きます。
　五月十四日、イラク特措法改正案の採決に際し、当時の政府判断の検証など、政府に求める附帯決議を行いました。翌日の記者会見で久間大臣は、イラク戦争を支持した当時の政府の判断について、いつでも過去について真摯に検証していくのは大事なことだと述べ、検証が必要との認識を示しました。しかし、大臣は、四月二十六日の衆議院の委員会で、イラク戦争について正当かどうかは後世の歴史家が判断すると答弁をされています。検証は後世の歴史家に任せるお考えですか。
○国務大臣（久間章生君）　すべて歴史の判断については、ある程度時間を経過した後に判断しないと正確を期すことができないんじゃないかなという、基本的に私はそう思っております。だから、本当に正しかったかどうかというのは、今は、そのときに日本側が踏み切ったわけじゃありませんから、アメリカが踏み切ったときに日本は日本が置かれた立場からしてあれは支持するとそのときの政府が言ったわけであります。しかしながら、日本政府としても自分が戦争に踏み切ったわけじゃありませんので、アメリカが踏み切ったことが良かったかどうかということについては後世の歴史家がやっぱり後で評価するべきことじゃないかと、そういうふうに思っておるからそう言ったわけであります。
○喜納昌吉君　今、アメリカが踏み切ったということ、日本が踏み切ったことではないと申されまして、実際日本はそれに参加していますよね。
○国務大臣（久間章生君）　参加していません。
○喜納昌吉君　いや、何らかの形でね。
○国務大臣（久間章生君）　そこのところを勘違いないように。日本は戦争そのものには参加していませんから、戦争が終わって、そして復興について国連から要請があって、そのときに自衛隊が出ていくかどうかについて、そのときに賛成ということで法律を作って出たわけでありますから。
　戦闘を戦争と言って衆議院で随分しかられましたので、今の戦争という言葉、訂正させていただきます。
○喜納昌吉君　久間大臣、踏み切ったというのはどういう時点で踏み切ったと言っているんですか、アメリカが踏み切ったというのは。
○国務大臣（久間章生君）　いや、アメリカは武力行使に踏み切ったわけですね。そして、それはアメリカが踏み切ったわけで、そしてそれを小泉総理のときの政府として支持しますと政府として判断したわけです。そして、現在の政府もそのときはそういうふうに支持したというのは正しかったというふうに言っているわけです。現在の政府もそれを踏襲しておるわけです。
○喜納昌吉君　久間大臣は、今政府として踏襲していると言うんですけど、個人としてどう思いますか。
○国務大臣（久間章生君）　私はこの場では政府の一員として答弁しているわけでございますから、個人の判断をするわけにはまいりませんけれども、私はそのとき、やっぱり日本の政府は、今私はこの立場におって言いますと、やっぱり日本の政府としてはあのときのアメリカの武力行使を支持しないとは言えないような状況だったんじゃないかと。フランス辺りと比べたときに、日本のあのときの経済状況その他を考えると、やっぱりアメリカの武力行使を支持するか支持しないか、二つに一つだったときに、小泉総理は支持すると踏み切った。時の政府もそう判断した。私は、やっぱりそれは正しかったんじゃないかと思います。あのときに支持しないという選択は日本にはできなかったんじゃないでしょうか。
○喜納昌吉君　支持したことは正しかったということは、日本の国益の判断なのか、アメリカの行為に対してのどちらですか。
○国務大臣（久間章生君）　日本の国益としてそのような判断をしたんだと思います。
○喜納昌吉君　では、アメリカの行為としては間違った可能性もあるんですね。
○国務大臣（久間章生君）　アメリカはアメリカの理由で武力行使に踏み切ったわけですから、それについて日本がどうだこうだと言う立場じゃございません。だから、そういうことについてはアメリカ自身の後世の歴史家が、あれは良かったかどうか、また向こうは向こうで判断することじゃないでしょうか。
○喜納昌吉君　日米同盟を結んでいるのにあそこはあそこの勝手ということでは、どこに同盟という信義があるのか私はちょっと疑問があるんだよね。それはなぜかというと、たくさんの日本国民の税金も使って投下したんだから、日本は。それは言うべきことははっきり言うべきだと思う。そして、久間大臣には未来に逃げることはやめてほしいような感じがしますね。
○国務大臣（久間章生君）　武力行使に踏み切ったとき政府が支持すると言いましたけれども、それについて税金を突っ込んだわけじゃありませんから。税金は戦争が終わって、復興支援について税金を突っ込んで自衛隊が出ていったわけでありますから。
○喜納昌吉君　それじゃ、サマワに行った自衛隊の予算はアメリカが出したんですか。
○国務大臣（久間章生君）　だから、サマワに行きましたときはもう主たる戦闘が終わって、国連から復興について要請があって、国連が決議をして世界各国に呼び掛けたわけです。それを受けて政府が法律を国会に出して、それを受けて出ていったわけですから、武力行使へ踏み切ったときに日本が出ていったわけじゃありませんので、そこのところはいつも言っていますようにインド洋と違うということを是非御理解賜りたいと思うわけです。
○喜納昌吉君　確かに理屈にはなっているよね。ただしかし、支持したことは事実と。たまたま私はこれ税金の話をして、まあそれをよくつかまえたなと思っているんですけどね。支持した事実というのはこれはどうですか、その道徳的なモラルとして。
○国務大臣（久間章生君）　やはり国益として日本国の政府としてどちらを取るかで支持するという判断をしたわけでありますから、その重みは今も生きていると思います。
○喜納昌吉君　本当ならば、後世の歴史家に任すんではなくして麻生大臣がしっかりこうだったんだと言えば、私はすごいなと思うんですけどね。麻生大臣、二月二十一日の衆議院イラク復興支援特別委員会において、イラクが内戦状態ではないのかとの質問に対して、麻生大臣は内戦の国際法上の定義はございませんと述べ、内戦といえば内戦になってしまいますし、内戦でないといえば内戦にならないと答弁しております。この発言は内戦かどうかの判断は政府が勝手に決められるということですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　内戦というのは国際法上内戦というディフィニション、定義というものは存在をしておりません。したがって、内戦ということがどれをもって内戦だと、じゃ、これは内戦じゃないのかという定義はない、そこが私の申し上げたところです。
○喜納昌吉君　そこを聞きたかったんですね。定義がはっきりしないということね。
　それじゃ、はっきりしない状況にはっきりした法案を提出することはいかがなものかという疑問が私にはあるんですね。結局内戦であるか内戦でないかはっきりしないところに今回、何というのかな、自衛隊を送ったりするのはいかがなものかという一つの疑問があるんですね。私はそこに今日の憲法の理念と法の解釈の乖離があり、拡大解釈の暴走があるんではないかと思っているんですけれども、どうですか。
○国務大臣（久間章生君）　私は、そういうような状況であるからこそ戦闘状態にない地域を選んでそこに自衛隊を派遣するという、要するに非戦闘地域に派遣するという形で憲法上、法律上の整理をしていると、そういうふうに理解しております。だから、内戦状態であるような状態のところには自衛隊は行かないと、自衛隊はあくまで非戦闘地域に行くというそういう整理の仕方をしているわけであります。
○喜納昌吉君　麻生大臣は内戦だか内戦ではないかというのははっきりしないと言っているんですが、それじゃ、久間大臣は内戦ではないとはっきり言い切っているんですか。
○国務大臣（久間章生君）　国全体あるいはまた国の中のある一部の地域についてそこが内戦であるかどうか、それについては私も断定できませんけれども、少なくともバグダッド空港に今行っておりますあの地区については内戦状態ではない、戦闘地域ではない、非戦闘地域であると、そういうふうに判断できるんじゃないかと思います。
○喜納昌吉君　それはちょっと、こういう理屈って、へ理屈ということになりません。あそこの大統領のトイレでは戦争がありませんという話と変わりはないと私は思いますけれどもね。
　今はイラクが内戦であるかないかを話しているんであって、どう思います、これのはっきりした答え出してくださいよ。あの地区だけをとか、そんなことを言っても分からないんですよ、これは。
○国務大臣（久間章生君）　内戦という国際法上の定義はどうか分かりませんけれども、少なくとも私は、イラクは両極が対峙した形でのいわゆる紛争状態にあるとはいまだに私は思いません。ただ、治安が非常に悪いという、そこについてはだんだん悪くなっているという、そういう地区が非常にあるということについては私自身も分かりますけれども。
○喜納昌吉君　私は、まだ麻生大臣の言葉の方が信頼できますね。内戦であるか内戦でないかはっきりしたものは分からないという、定義ができないという。しかし、そこで久間大臣は内戦ではないという、言い切ることは少し、もうちょっと外務省と防衛省は言葉をすり合わした方がいいんじゃないでしょうかね、そういうような感がします。よろしくお願いします。
　私は、イラク開戦議決前の二〇〇三年二月十四日から数日バグダッドに行ったんですね。あそこで平和コンサートをやりに行ったんですけれどもね。バグダッドには、あのときちょうど開戦を止めようという人たちが世界じゅうから、ヒューマンシールドとか、人間の盾、いろいろな人たちが集まって、世界でワールド・ピース・ナウという反戦運動が広がったんですね。一時は三千万人ぐらいの人たちが立ち上がったんですけれども、私はそのうねりを感じたときに人類の未来を感じたんですね。
　私は、そのような精神、魂をくみ上げる政治がこの地球上あるいは世界から生まれてこないと平和は来ないんじゃないかと思っているんですけれども、その辺に対して、これは外務大臣がいいと思うんですね、よろしくお願いします。
○国務大臣（麻生太郎君）　今のお話というのは、ヒューマニタリアン、何ですか、ヒューマニティーにのっとった政治というものが基本であるべきだというように理解をさせていただくという前提に立ってしかちょっと答弁のしようがないんですが、少なくとも、今多くの政治家は多分そう思って、自分なりにそう思っている人がほとんどだと思いますよ。
　ただ、現実問題として、いざ実行に移していくときに、なかなか結果としてそのような方向とは逆の方向になる例も往々にしてあるということだと思いますので、元は多分、いろいろな独裁者と言われた人たちも、かつては国民のため、国益のためと思って信じてやったんだけれども、なかなか結果はそのようなことにはならなかったということじゃないかと想像します。
○喜納昌吉君　でも、少しは何か未来を感じましたね、今の言葉に。
　さっきちょうど自衛隊が写真を、ちょっとこれと関連するんですけれども、写真をたくさん撮ったというね。そのときに私も撮られたと思っているんです、考えてみたら、目立っていましたからね。僕は、そのときに、たくさんカメラマンがあったんですけれども、カメラとか写真とかね、写真家がいてね、これは翌日たくさん大きい記事になるなと期待していたら、載らないんです、これ。ということは、あれは全部自衛隊だったんでしょうかね、久間大臣。久間大臣、聞いているんです。（発言する者あり）いやいや、東京で。
○国務大臣（久間章生君）　いや、私には分かりません。
　先生の写真が写っているのかどうか、共産党さんからいただいた資料をつぶさに見ているわけじゃございませんので。
○喜納昌吉君　絶対撮られていると思います。もし撮ってあるならば、僕も欲しいなと思っていますのでよろしく交渉してください。
　麻生大臣に聞きます。
　日本の外交の指針というのは日米同盟と国連を中心とする国際協調主義ですが、今でもそれは変わりませんか。
○国務大臣（麻生太郎君）　基本的に、戦後、日本が外交というものを考えるようになったとき以来、日本のこれまで立てておりました柱は三本だと思います。日米基軸、国連中心、近隣諸国との友好、この三つだと存じます。
○喜納昌吉君　分かりました。近隣諸国、大いに勉強になりました。
　その意味では、国際法とか国連憲章に関しては非常に大事だと思っていますか、麻生大臣。
○国務大臣（麻生太郎君）　国連には、我々、百九十二か国の国が今国連に加盟をいたしておりますが、日本もその中の一国であって、国連憲章というものは、それに賛成して入っておるわけですから、憲章というのは極めて大事なものだと存じます。
○喜納昌吉君　分かりました。
　麻生大臣、ちょっと済みません。難しいことをちょっと僕は帰ってきて勉強して質問することになっているんですけれども、非常にこの辺は間違うこともあると思うんですけれども、ゆっくり聞いてください。
　三月八日の予算委員会で、イラク開戦の根拠を尋ねる私の質問に対して麻生大臣は、イラク開戦は国連決議にのっとったものだと答弁されましたね。ブッシュ大統領が開戦の根拠としている国連決議六七八、六八七、一四四一のことを指していると思いますが、一四四一は欧州勢の反発で武力行使まで言及されなかったため、後に米、英、スペインは新たなイラクへの武力行使を行うための国連決議を提出しています。しかし、フランス、ドイツなど欧州勢の強い反対でその決議の採択は断念されました。新たな具体的な国連安保理の承認なしに武力を行使することは国際法違反であるという法見解が多くの国際法の専門家によって指摘されています。国連アナン事務総長も、もしアメリカ合衆国らが安保理の枠外で軍事行動を起こした場合、それは国連憲章の理念と符合しないものになると言っています。
　それにもかかわらず、アメリカのイラクへの武力行使を支持したのは、この国連憲章を大事にする見地からどう思われますか。よろしくお願いします。
○国務大臣（麻生太郎君）　今、まず一四四一、六七八、六八七と言われましたけれども、この安全保障理事会は、安保理決議の一四四一号において、いわゆるイラクが湾岸戦争の停戦条件というものを定めた六八七というものを含みます、これはいわゆる関連諸決議と言われるやつの義務、これは六八七ですよ、六八七の重大な違反を継続的に犯しているということを、この安保理は全会一致で決定をいたしております。
○喜納昌吉君　これは、いいですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　ちょっと待ってください。答弁中だと思いますので、御質問には後でお答えさせていただきます。
　また、イラクに対して武装解除の義務というものを履行する最後の機会というのも与え、長ければ十二年ぐらい掛かったと思いますが、あったと思います。しかし、御存じのように、イラクは一四四一で求められております武装解除等の義務を全く履行しませんでした。この点は、国連の査察団によります安全保障理事会への累次の報告で極めて明らかにされております。
　したがって、決議六八七の重大な違反が継続的に生じていたということでありまして、同決議に基づいていわゆる湾岸戦争の停止の基礎が損なわれておりますので、戦争開始前に加盟国に対しては、あらゆる必要な手段を取る権限を与えた、いわゆる決議六七八号に基づいて武力行使が正当化されるということになろうと存じます。
　このように、イラクに対しまして、武力行使というものに対しましては、いわゆる国際の平和と安全というものを回復するという明確な目的のために武力行使というものを認めるという国連の憲章第七章というのがございますが、第七章の下で採択されました六七八、六八七及び一四四一というものを用いまして、国連安保理決議によって、国連安保理決議によってですよ、決議によって正当化されると考えておりますので、私どもとして、今御質問のありましたように、国連の決議にきちんと基づき、また国連憲章第七章にも基づき私どもはこの決断をしておりますが、基本的にはアメリカとかイギリスとかそういった国々のいわゆる見解というものとも一致をいたしております。
○喜納昌吉君　今の見解は、それは日本政府の立場からですか。六七八と六八七と一四四一が特に、まあそれ以前に六六〇もありますけれどもね、これを三つまとめての根拠ですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　基本的に、順番がこれだったからこうなったというちょっと順番がありますけれども、基本的にはその三つを総合して最終的に……
○喜納昌吉君　三つ総合して勘案したということですね。
○国務大臣（麻生太郎君）　というように御理解いただければと存じます。
○喜納昌吉君　それでは、この三つについてちょっと一緒に話を持っていきたいんですけれども、国連憲章では国が戦争を起こす理由として許されているのは、自衛権と安保理決議による集団安全保障の行使の二つだけということは申し上げられましたよね。そのとおりですよね。
　これ全部読んでいきますと、六七八にも六八七にも一四四一にも、これは一度も特定の国がその武力を行使するということは見当たらないんですけど、どの条文にあるんですか、これ出してください。
○国務大臣（麻生太郎君）　御指摘のありましたところで、ちょっとあれですけれども、六七八は、御存じのように、イラクのクウェートからの撤退を求める安保理決議六六〇及び関連諸決議の実施とともに、また、このイラクにおけます国際の平和と安全を回復するために、あらゆる必要な手段を取る権限を与えるという旨定めております。したがって、これまでも繰り返して申し上げておりますが、二〇〇三年の対イラク武力行使というのに当たりましては、安保理決議一四四一の下で、イラクは、いわゆる湾岸戦争、一九九〇年の湾岸戦争の停止条件を定めた安保理決議六八七号の重大な違反を継続的に犯しているというんで、安保理より与えられていました最後の機会を利用しなかったことから、六八七に基づきまして、湾岸戦争の停戦の基礎が損なわれ、結果として、イラクにおける国際の平和と安全を回復するためにあらゆる必要な手段を取る権限を与えるとしております安保理決議の六七八に基づいて武力行使が正当化されたということだと存じます。
○喜納昌吉君　今、大臣が申し上げたのは、その六七八の二項ですよね、これね、たしかね。これ、二項はこう書かれているんですけど、クウェート政府に協力している加盟国に、上記の第一項に定められているとおり、イラクが一九九一年一月十五日までに前述の決議に定められた事項を完全に履行しなければ、決議六六〇及びこれに続くすべての関連決議の維持、施行のため、及び国際平和と安全を回復するためのあらゆる手段を行使する権限を付与するというのは、それは一月十五日までと期限が定められているんですけど、これはなぜ、一九九一年の一月十五日はもうとっくに過ぎているのに、それがなぜできるのか分からないですね。
○国務大臣（麻生太郎君）　今言われましたように、一九九一年から二〇〇三年まで、実に十二年間にわたって国連は累次にわたって安保理決議としていろいろな勧告をイラクにしておりますけれども、そういった国際社会や、安保理という名の国際社会が平和的解決の機会を与え続けてきましたけれども、その十二年間、それは全くそれに反応せず、それにこたえようとせず、最後まで国際社会若しくは安保理の真摯な努力にこたえようとしなかったというところが一番の問題なんであって、このような認識の下で日本としては、この安保理決議に基づいて取られた行動を支持したということであります。
○喜納昌吉君　だから、そこが私との見解の違いなんですけどね。多分、麻生大臣は、これをもうちょっと目を通した方がいいと私は思うんですけど、普通、六八七では武力行使のことは規定されてないと私は思いますが、それから一四四一でもね。そうでしょう。やっぱりこれは、六八七が決議をされたときに、もう六七八は消滅したということになると私は思いますけれども、法的解釈では。だから六七八がよみがえってくることはあり得ないと思うんですけど、この辺どうですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　見解が全然違うとおっしゃいましたけど、全く違います。
○喜納昌吉君　これはね、見解が違うと言うけど……
○国務大臣（麻生太郎君）　ちょっと、発言中だから、議長若しくは委員長に了解を求めていただかないと、議場整理権は委員長にありますよ。
○委員長（田浦直君）　麻生大臣。
　まあちょっと待ってて。
　麻生大臣。
○国務大臣（麻生太郎君）　焦らなくて、まだ時間ありますから。慌てぬでください。
　六七八が六八七になっていきまして、それから一四四一になっていきましたけど、それがいずれもこたえなかったがゆえに戻ったということになるんです。
○喜納昌吉君　いや、だって、ちょっと少し、ブリックス査察官報告では、イラクは多くの点で査察に協力的で、更なる武装解除には数か月必要、査察の継続必要と言っているんですね。エルバラダイも、三か月にわたる突っ込んだ査察を行った後、現在まで我々は、イラクが核兵器開発計画を再開しているという証拠も、それを示唆するもっともな兆候も見いだしていないということを言っているんですね。そうですね、イラクは確かに一四四一採択を最初は拒否したんですけれども、十一月十三日には受諾しているんですよ。だから、その間何も聞かなかったということはあり得ないですよ、これは。
○国務大臣（麻生太郎君）　累次にわたってと申し上げましたように、十二年間にわたりまして、イラクに対しては、いろいろな形での国連から若しくは多くの国々からイラクに対してその対応を求め続けたということでありまして、これは国連決議だけですべてやっているわけではありませんから、そういった安保理の国々がいろいろなことに基づいて話を持っていったにもかかわらず、全然それに応じようとしませんでしたので、大量破壊兵器の廃棄というものを定めました停戦決議六八七を含む国連安保理決議の重大な違反というのが決定されたから六七八というように御理解いただけたらよろしいんじゃないでしょうか。
○喜納昌吉君　一度、一四四一では物足りなくて、アメリカは、武力行使ができないということがありまして、イタリアとどこでしたかな、何か国かで武力行使の決議をしようという案を出したんです。それがフランスとドイツに断られているということは知っていますよね。そのことをどうお考えですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　いろいろな安保理十五か国の中にありまして、いろんな意見が出てくるのは当然のことでして、安全保障理事国と言われる十五、常任理事国、非常任理事国、合計十五の国々の意見が常に完全に一致していたというわけではありません。これはもう常によくある話なんでして、私どもの望んでおりましたのは、平和的解決はイラク側の対応に懸かっていたんだと、あのとき、そう思っております。
　したがって、日本としては、国連の査察団というものが累次にわたって入っておりますが、協力は全く得られなかったという表現はエルバラダイの報告にも出てきておりますのは、もう先生お読みになったとおりだと思いますので、イラクの消極的な協力というものを何回となくレポートしておりますから、そういったものが抜本的に改められなかったということが査察継続の有効性に疑問を生じさせたというのがあのときの背景だったと思っております。
○喜納昌吉君　もう一度、この辺をなぜ聞いたかといいますと、一四四一の後に更なる武力行使のための国連決議を採択しようとしたこと自体が、一四四一までの決議では武力行使に不十分であることを米国は知っていたんではないかということを大臣は思ったことはないですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　この種の駆け引きの世界におりますと、それはいろんなことを考えておると思いますので、アメリカとして自国に都合がいいように、フランスはフランスの自国の都合、それはみんなそれぞれ都合のいいように考えるというのはこの世界では当然のことだと思いますので、アメリカが特にどう考えていたからどうというような気はございません。
○喜納昌吉君　いや、私は、だから日本の立場としてどういうお考えですかと言っているんです。
○国務大臣（麻生太郎君）　日本の立場はもう、重ねて申し上げるのもなにかと思いますが、日本というものは、これまでずっと国連というものの決定というものがなされて、それによって、イラクに対するアメリカの武力攻撃というものについては、先ほど久間大臣から答弁のあったとおりでして、日本がいわゆる実質クウェートに陸自若しくは空自を送るようになりましたのは、イラクにおける戦闘状況が終結というのを受けました後の話でして、この話に関しましては、あの地域の平和と安定というものにとりまして、これは日本にとって非常に大きな影響を与えるところだと思いますので、私どもとしては今回の結論というのを、今そのようなところで、反省をしているとかなんとかいうわけではございません。
○喜納昌吉君　それじゃ、麻生大臣は、これは安保理決議によってなされたということを明白におっしゃっていますね、それは確かですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　日本は安保理決議の決定に従って、我々の行動をそれに準じたということだと御理解いただいて結構かと存じます。