Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○佐藤委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
　この際、本修正案について、国会法第五十七条の三の規定により、内閣において御意見があれば発言を許します。田村通商産業大臣。
○田村国務大臣　ただいまの修正案につきましては、政府としては反対であります。
　　　　─────────────
○佐藤委員長　これより特定地域中小企業対策臨時措置法案及びこれに対する修正案並びに中小企業信用保険法及び特定中小企業者事業転換対策等臨時措置法の一部を改正する法律案を一括して討論に付するのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　これより採決に入ります。
　特定地域中小企業対策臨時措置法案について採決いたします。
　まず、藤原ひろ子君外一名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○佐藤委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、原案について採決いたします。
　原案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○佐藤委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　次に、中小企業信用保険法及び特定中小企業者事業転換対策等臨時措置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○佐藤委員長　起立総員。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　　　　─────────────
○佐藤委員長　ただいま議決いたしました特定地域中小企業対策臨時措置法案に対し、田原隆君外三名より、自由民主党、日本社会党・護憲共同、公明党・国民会議、民社党・民主連合四派共同提案による附帯決議を付すべしとの動議が提出されております。
　まず、提出者より趣旨の説明を求めます。城地豊司君。
○城地委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
　　　　特定地域中小企業対策臨時措置法案に対する附帯決議（案）
　　政府は本法施行に当たり、最近の内外の経済環境の著しい変化に伴う中小企業の深刻な実情にかんがみ、特に、次の諸点について適切な措置を講ずべきである。
　一　特定地域の指定に当たっては、経済活動及び雇用状況の悪化が集中的にあらわれている地域を弾力的に指定するよう配慮すること。
　二　特定中小企業者等の適応措置に関する計画の作成に際しては、当該事業者に雇用される労働者の意見を聴き、雇用安定の確保を期するよう指導すること。
　三　都道府県知事の適応措置に関する計画の承認については、地域の実情等に応じ弾力的に対応し得るよう承認基準の策定に配慮すること。
　四　適応措置に関する計画の承認を受けた中小企業者に対する融資制度については、超低利の融資制度の趣旨が十分生かされるよう融資基準の策定に配慮するとともに、特定中小企業者事業転換対策等臨時措置法に基づく事業転換に対する融資制度の運用の改善についても検討すること。
　　　なお、中小企業金融については、公定歩合の引下げが適切に反映されるよう配慮すること。
　五　特定地域に対する公共事業の重点配分については、その実効をあげるよう十分配慮するとともに、官公需の発注に当たっても、可能な限り特定地域の中小企業者に対し優先的に行うよう努めること。
　六　特定地域の企業誘致の促進を図るため、必要な助成措置の拡充について検討すること。
　七　一般的な雇用情勢、特に特定地域の雇用情勢の実情にかんがみ、関係機関の連携を一層緊密化し、雇用対策に万全を期するよう措置すること。
以上であります。
　附帯決議案の内容につきましては、審議の経過及び案文によって御理解いただけると存じますので、詳細な説明は省略させていただきます。
　何とぞ、委員各位の御賛同をお願い申し上げます。（拍手）
○佐藤委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　本動議について採決いたします。
　田原隆君外三名提出の動議に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○佐藤委員長　起立総員。よって、本動議のとおり附帯決議を付することに決しました。
　この際、通商産業大臣から発言を求められておりますので、これを許します。田村通商産業大臣。
○田村国務大臣　ただいま御決議となりました附帯決議につきましては、その趣旨を尊重して、本法案の適切な実施に努めてまいる所存でございます。ありがとうございました。
　　　　─────────────
○佐藤委員長　この際、お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました両案の委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　─────────────
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　─────────────
○佐藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後八時二十四分散会
昭和六十一年十一月五日（水曜日）
　　　午前十時三分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　八百板　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　菊池　　守君
　　　参考人
　　　　　　　放送大学教授　　　加藤　秀俊君
　　　　　　　ＰＨＰインター
　　　　　　セクト編集長　ロバート・ワーゴ君
　　　　　　　国連大学特別顧
　　　　　　　問　　　　　　　　永井　道雄君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○国民生活に関する調査
　（日本における国際化に関する件）
○参考人の出席要求に関する件
　　　　─────────────
○会長（長田裕二君）　ただいまから国民生活に関する調査会を開会いたします。
　国民生活に関する調査を議題とし、日本における国際化に関する件について参考人から意見を聴取いたします。
　本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり、三名の方々に順次御出席をいただいております。
　まず、放送大学教授加藤秀俊君から意見を聴取いたします。
　この際、加藤参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてありがとうございました。本日は、日本における国際化につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
　議事の進め方といたしましては、まず最初に四十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
　それでは、加藤参考人にお願いいたします。
○会長（長田裕二君）　大変興味のあるお話をありがとうございました。
　以上で加藤参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
○及川一夫君　加藤先生、大変ありがとうございました。
　私は社会党に所属している議員でございますが、与えられた時間が二十分ということになっておりまして、興味ある国際化の問題について大変質問したいことが多いんでありますけれども、限られた時間でございますから、より深めたいという意味でお伺いをさしていただきたいと存じます。
　まず、先生の方から人種と民族の違いを明確にされまして国際化という意味をお話しいただいたんですが、我々の場合には、振り返ってみると人種も民族もごちゃまぜにして、要するに白人、黄色人種、黒人、その違いはわかっているんですが、それ自体が民族であるかのような誤解が非常に多いというふうに思うんです。そのことは逆に言うと、民族というものを何をもってＡ、Ｂ、Ｃの民族に振り分けていくのか、定義といいますか、基準といいますか、標準といいますか、そういうものがこれまで説明されてはいなかったんではないかというふうに思うんですが、先生の立場から見て、民族の違いというものは、どういうものを尺度にしてアジア民族であるとか、大和民族であるとかいうふうに言うのかということについてお伺いをしたい。
　それから、単一民族ということを国会でも中曽根総理が御発言になるものですから、またそういう発言があってアイヌの方々が単一民族ではないということを言われ、私たちもはっとさせられるものが実はあったわけなんであります。我々は教育としても大和民族単一民族ということで言われてきたような気がしますし、それを当然のように思い込んできたという点、これは教育のしからしむるところもあるのでしょうが、日本は単一民族でないとすれば、アイヌだけなのかどうなのか。日本民族が単一民族でないとすれば、幾つの民族が一つになって日本国というものを形成しているのかという点、先生の立場から見ておわかりでしたらお教えいただきたいものだなというふうに実は思います。
　それから三点目としてお伺いしたいのですが、国際感覚を我々が持つというのはなかなかこれは大変なことなんです。観光旅行に行けば何となく目が開けて、国際感覚を持ったというような思いもする人もいるでありましょうが、そんな簡単なことで一体国際感覚を身につけることができるのかどうか、そんなことでは私はないような気がするのであります。観光で海外を旅行された方、国際会議でいろんな方々と接触をして国際感覚を身につける方、さらにはボランティアといいますか、こういったものを通じて大変厳しい条件の中に身をなげうって、初めて国際化あるいは国際感覚というものを感ずる人とか、いろいろ私はあると思うんです。したがって、国際感覚を日本の国民が持つという意味は、ただ単に語り合えば済むというものではなさそうだ。じかに接触をする、体験をする、そういったことが大きな問題点ではないかなというふうに実は思っているわけであります。
　私はことしから初めて議員にさせていただいたんですけれども、日本の教育の中にも英語というものがあるけれども、日本の英語教育というのは、どうしてもローマ字から始まって、そして文法というものが重視されて、読み書きでもって英語の教育をされる。なかなかこれは覚えにくいものだというふうに思ってしまったらもうそれで終わりという形なのです。私の国際会議にもたくさん出席をしている体験から言うと、やはり英語は会話ではないか、文法はどうでもいい。とにかくしゃべることができて意が通ずれば、それなりに問題が整理をされて、またそういうものを通じて国際感覚というものが高められていくのではないか。そして日本の閉鎖性というものもあるから、この際会話をやるには日本人の先生ではなしに外国人の先生とやる。幸い英語を使う国々が非常に多いというようなことを考えますと、東南アジアには、英語が日常用語になっている国々が相当数あるわけです。さらにアメリカでもイギリスでも、そういった国々の人たちを一万人、二万人、一つの学校に五、六人ぐらい外国人教師を入れてやる。あるいはまた、先生もお話しになった、日本語が必要であれば日本人も外国に参って日本語を教える。こういうことの積み重ねが本当の意味で国際感覚というものを身につけることになるのではないか、こんなことを七、八年前に話をしたところが、新聞では非常に興味ある発言としてとらえられたんですけれども、私の所属する党には日教組の先生方もおられるわけですが、そういう先生方からは大変おしかりをこうむったという体験を実は持っているわけであります。
　そんなことを考えますと、七、八年前と今日の状況では大分違ってきているというふうに私は思いますけれども、これからの日本の外国語の教育のあり方の問題、このことについて先生としてどういったお考えを持っておられるか。
　以上、三点についてお伺いしたいと存じます。
○参考人（加藤秀俊君）　ありがとうございました。限られた時間でございますので、多少簡略化いたしますことをお許しいただきたいと思います。
　及川先生の今の御質問でございますけれども、第一、第二を取りまぜて申しますと、民族というものをどう定義するかということでございますが、学問的に申しますと、同一の言語を使って、言語というのは非常に大事な文化要素でございますが、同一の言語を使い、同一の生活様式を分かち合っている集団であって、多くの場合、多少一つ二つの例外はございますけれども、一定の地理的なテリトリーを持っている、そこに永住しているということでございます。
　したがって、先ほど申しましたコーカソイド、白色人種でございます、の中のゲルマン民族ですね、これは一般に、本当はもっと正確に言うとゲルマン民族のサブにあるんですけれども、ゲルマン民族を仮にドイツ人というふうに呼びましょう。それからアングロサクソン、これが大体同じ人種でありながらまた一つの民族を形成しております。それから、ケルト民族というのも、これはケルト語というのは英語なんかと違いますので、そういうことでございます。つまり、言語とそれから生活様式を長期にわたって分かち合ってきた集団、そしておおむね大小の差こそあれテリトリーを持っているということでございます。全くこのテリトリーを持たないのが例えばユダヤ人といったようなもので、これがユダヤ民族問題を起こしていることは申し上げるまでもございません。
　日本の場合でございますけれども、文化人類学の方ではアシミレーション、つまり同化という言葉を使いまして、たとえ民族のオリジンが外国人であっても、一つの文化の中でだんだん揺さぶられているうちに、二代、三代かかって言語、生活様式などが身についてまいりますと、その民族に同化されたということになるわけでございますから、したがって日本民族が単一民族であるというのは、今申し上げた意味から申しますと条件を満たしているのではないか。ただし、ベトナム難民とかそれから中国残留孤児とか、そうした人たちがまた日本国内に居住され始めますと、そこには異なった民族集団というものが混在するということになるかと存じます。
　それから、三番目の国際感覚の問題、とりわけ外国語教育の問題でございますが、私も及川先生の御意見に全く同感でございまして、日本の英語教育というものは大いに見直されてよかろうと思うのでございます。つまり文法というのは、人が話している言葉を逆に学者が分析した上で出したものでございまして、我々は文法を習って日本語を話しているわけではないわけで、学校に行って先生から教えられてなるほどそうだったかというふうに後からくっついてくるものでございますから、原則的には及川先生と私全く意見を同じくするものでございます。
　ただ、ここで注意しておかなければいけない点が一、二ございますが、第一は、外国人の先生だからいいということには必ずしもならないということなんです。つまり、英国人あるいは米国人ならばだれでも英語が教えられると思ったら大間違いでございまして、英語を外国人に教えるための訓練というのを特別に受けていなければぐあいが悪いので、この点も先ほどの日本語教師の問題とも重なりますが、外国で日本語を教える場合の先生の条件というものも厳しくしておかなければいけませんし、そういうカリキュラムが必要でございましょう。ちなみに、日本語教授法という学科目が今日本の二、三の大学で開始されまして、私どもの放送大学でも、昭和六十三年度から日本語という科目、これは国語ではございません、日本語という科目と日本語教授法という科目を開講することにしております。
　それから、及川先生の御質問に関連して思いついたことを三十秒ほど申し上げたいんでございますけれども、英語は確かにドミナントな国際普遍語の一つでございますが、日本の大学教育の中で英語、英文学というのが非常に多過ぎまして、多いことも結構なんでございますが、それに比べましてドイツ語、フランス語というのは、明治以来の伝統でございますが、例えば中国語とかあるいはスワヒリ語ですね、アフリカの東海岸の共通語でございますが、スワヒリ語とかあるいはスペイン語とか、世界には何千言語あるかわかりませんけれども、やや日本の外国語教育は英語に傾き過ぎているのではないか、そんな気がいたします。
　先生のおっしゃいました御発言のすべてに決して触れてはおりません。この点はお許しいただきたいと思います。
○斎藤文夫君　自民党の斎藤文夫でございます。加藤先生のお話を承りまして、大変興味深く拝聴させていただいたところでございます。
　そこで、先ほどお話を承りました物流、人流、そして情報流、この三つの柱を中心として、日本人が世界における国際化を図っていく場合にいろいろ日本人の認識不足という問題が出てくるてあろう。それぞれの三つの分野におきましては、十年前あるいは二十年前と対比をいたしましても大変大きく移り変わってきたことはだれしも理解をいたしておるところでございます。しかしながら、現実の国際社会における日本の役割や、あるいはまた諸外国から日本に対する期待というものが非常に高まってきておる。この現状の中で、我々日本人が真にそういうようなグローバルな視野に立ってこの地球上における日本の役割、使命というものを十分認識しているだろうかということになりますと、私見ではございますけれども、どうも日本人の国際化がおくれておるための認識不足があるのではないだろうか。
　あえて言いかえますれば、先ほど先生のおっしゃった島国精神、それがいつの間にか島国根性に移り変わった問題もあるかもしれませんけれども、俗に言う我々日本人の島国根性、これは即、国と国と陸で国境を接していない。例えばあの川の向こうが外国だよと、あるいはあの山の稜線の向こう側が外国だと、こういうような訓練が日本人には全く島国でございますから成り立っていない。それだけに国際感覚、国境感覚とでも申しましょうか、そういうものが欠如している、こんな気がいたすのでございます。
　それにもかかわらず、一体これからの日本人が国際化をしていく上において、物流、人流、情報流それぞれがこんなに進歩しているのに、本質的な日本人の国際社会に対する認識、理解、これが非常におくれている、こう思うわけでありまして、それが果たして、例えば物流にしても、一面経済摩擦というような形でいろんな問題を起こしておりますが、これも根底には、ただ日本商品がいいから、我々は安くていいものを外国に出している、外国は喜んでそれを使ってくれる、アフターサービスもいいからこんなに輸出ができるんだ、日本人的な発想ですとそうなるわけでありますけれども、外国人は日本人のいわゆる精神というか、文化というか、基本的なそういうものの理解が今までは全くなかったわけでありますから、それだけに日本商品あるいは日本に対する誤解が大きく存在するのではなかろうか。
　あるいはまた、人的交流という御説明もございまして、三十年間で大変膨れ上がった、五百倍にもなった、こういううれしい情報はもちろん私ども歓迎をいたしておりますけれども、たまたま日本の海外へ行かれる方々はほとんどがグループの旅行になる。そうなりますと、費用の点もありましょう、また語学の点もある。あるいはまたひとりで外国へ行くというのは極めて不安な要素がたくさんございますから、それらを考え合わせますとどうしても旗のもと、グループで旅行する、いわゆるワンパターントラベルになるわけです。この辺で本当の意味の国際交流、人的交流ができるのだろうか。もちろん、学者だとか企業サイド、あるいは若い人たちが独自の旅行をされておられることも年々ふえてきて大変結構だと思っておりますけれども、今の現状、人数は確かに一年間五百万人海外へ出るようになりましたけれども、今もって旗のもと、右向け右、はい食事ですよ、はい見学ですよ。これであってはどんなに大勢の日本人が海外へお出になられましても本当の意味の民族交流にならないのではないかな、こんな懸念を持っておるところでございます。
　ましてや情報流につきましては、もう最先端技術で世界の出来事が瞬時にして我々の茶の間でわかる、こういう時代になりました。私たちは世界のことを非常によく理解している、こう思いがちでございますけれども、やはり日本人の島国根性的な感覚で、日本人の生活、文化の度合いから外国の出来事をどうしても判断せざるを得ない。そういう形で考えますと、一般我々国民の置かれている立場からの世界の情報というものは、不消化のまま我々の生活の中へどんどん入ってくる。そして、本当に我々の気持ちが外国に情報化で伝わっているかというと、これまた同じような格好。
　十数年前の話になりますが、例えば外国で使っている教科書一つ見ても、日本に対する理解というものがこんなにもおくれておったのか。最近は大変是正をされまして、日本の現状、日本が工業国だということの認識もやや御理解がいただけるようになってまいりましたけれども、一昔前は、今もって日本ではまだまだはだしで、あるいはまた、わらと紙と木の家に住んでいるとか、非常に誤解がございました。したがって、工業国だという認識すら諸外国にないときに日本商品があふれていく。この辺で非常にいろんな意味のずれと申しましょうか、カルチャーラグというんでしょうか、そういう問題を起こして、私どもも非常にいっとき懸念をいたしましたが、いずれにいたしましても、情報流の増大に伴う正確な、しかも的確なとらえ方を国民がしていく、そういう素地を今後どうつくっていったらいいのか。
　いろいろと意見を申し上げましたけれども、それは即、日本人の世界に対する知識、あるいは外国人の日本人に対する認識、この辺の格差というものが一体どうあるんだろう。ひとつ先生のお考えをお聞かせいただきたい。
　例えば、工場が海外へ進出をいたします。日本人の経営方針がいいよといって何か報道もございましたけれども、果たして本当に日本人の今日的な経営感覚で海外で工場を開いた場合には、例えば人種偏見であるとか、あるいは経営上にいろいろな外国では考えられないやり方でございますと、いろんなあつれきを起こすんじゃないだろうか。それら等々を考えまして、異種文化への理解というものを現実にどう高めていったらいいんだろうか。
　いろいろと問題点を御指摘を申し上げまして、わかりにくい質問であったかとも存じますけれども、要するに日本人の島国根性によって、外国との交流というものの中にいろんな混線状態が今日の日本人の心の中にあるのではなかろうか、こんなことを思いますときに、加藤先生の明快な御指導をちょうだいいたしたいと思っております。
　よろしくお願いいたします。
○参考人（加藤秀俊君）　御質問のすべてについて触れることはできないかと存じますけれども、今斎藤先生が御懸念になっていることも私全く同感でございます。
　とりわけ、相互の理解の問題でございますけれども、全体的に見まして物流の方は大体輸出超過でございます。五百億ドルの黒字を抱えて、さらに在外資産が千三百億ドルあるというような、大変な物流に伴うお金の方では出超なんでございますけれども、情報流に関しては完全なこれは入超でございまして、日本から外に出ていくものはもう本当に世界的にお恥ずかしいほどわずかなのでございます。例えば、先ほど短波放送のことを申し上げましたけれども、短波放送というのは我々は余り聞く習慣ございませんが、世界的に見ますと短波受信機というのはかなり普及しておりまして、海外放送を聞いている人は数が多い。日本でもラジオジャパンというのが活躍しておりますけれども、この出力と、それから地球的規模でのカバレージを見ますと、モスクワ放送、アメリカのＶＯＡ、イギリスのＢＢＣ、それからドイツのドイッチェ・ベレなどと比べますと、それの十分の一ぐらいの出力しか持っておりません。ついこの間、ＮＨＫの国際局がカナダの放送局と協定を結んできまして、北米大陸向けには一日四時間の放送がこの秋からできるようになったというふうに伺っておりますけれども、本当に発信能力は極めて少ないのでございます。
　それから、映像資料なんかに関しましても、外国のテレビ映画というのはたくさん入ってまいりますが、逆に日本からの輸出は、東南アジアに多少出ておりますけれども、外に出ていない。ただ、これも外務省とか海外広報協会、それから郵政省でも映像による国際化を考えようという懇談会が近々に発足するそうで、私もお誘いを受けておりますんですが、発信能力におきましては極めて低いというふうに考えざるを得ません。
　それから、我が国の海外旅行の問題でございますが、先ほど及川先生もお触れになったことでございますが、私はグループ旅行もまた結構じゃないかというふうに思うんです。一般の庶民にとりましてはやっぱりひとりというのは大変不安なことでございます。それからこれは、世界の航空旅行史を調べますと、とりわけ一九七〇年にボーイング７４７、いわゆるジャンボジェットですね、あれができましてから、五百何十人の人間をどうにか集めなきゃいけないというので、パック旅行というのは日本から始まって逆に外国に影響を与えているようなことがございまして、外国から来る方も割合パッケージでいらっしゃる方がふえておりますが、これは世界の大きな流れでございましょう。ちょっと異なった風物に目を触れるだけでも、ああ所変われば品変わるというものだなということを感じて帰っていただく、そういう方々がいらしても結構だと思うんです。
　ただし、今のお話を伺っておりましてなるほどと思いましたのは、今の日本の若い人たちの中で海外青年協力事業団というのがございます。あそこで、タンザニアとかケニアとかインドネシアとか、世界じゅうに散らばっていろいろな指導をなさっている若い方がたくさんいらっしゃいます。本当に立派な若者たちが育っていると私は常に感嘆しているのでございますけれども、この人たちが、現地に永住する人ももちろんおりますけれども、日本に帰ってきてからの日本での処遇というのが大変悪いのでございます。ですから、エジプトに七年間行っていたという人だったら、もう風俗、習慣から言語に至るまでそれに精通しているわけでございますから、そういう人たちを、例えば日本の商社のエジプト担当の方に、おまえは専門家なんだからひとつ頑張ってやってくれというふうに、そうした就職の機会などが与えられると、それぞれの国の本当に草の根のところまでおりた人たちが次の日本をつくっていくんじゃないかなという、そういう気がいたします。
　そしてさらに、教科書の問題でございますが、これには私ども社会学をやっている人間がブーメランエフェクトと呼ぶのがございます。ブーメランというのは、御存じのように、オーストラリアの土着民が使っていた鳥をつかまえる不思議な道具でございますけれども、ぱっとこれを投げて、鳥を落とすと自分の手元にまた戻ってくるという、かなりブーメラン的な要素がございます。といいますのは、日本から外国に出されるさまさまな刊行物の表紙というのを見ますと、お能の面だったり鳥だったりいたします。これが日本だよといってたくさん広報をなさるんでございますけれども、現地の方は逆にそれをああこれが日本だなと思ってそのままお使いになる。俗に申しますと、身から出たさびみたいなところがございますので、こうした海外広報については一段の勉強がこれから必要になろうかと思います。
　今の斎藤先生の御発言に関連いたしましてもう一つ述べさせていただきますと、物流に関しましては、これは交換の原則が常に働くんです、三つを並べましたけれども。つまり、これには商品に対する現金の決済とかいうふうに、物流は所有権の移転を常に伴います。我々がスーパーマーケットで買い物をした場合でも、これは一つの商品に対して一つの対価という、金と商品の所有権の転移が行われますけれども、文化交流、つまり情報流でございますね、これにはそうした所有権の転移が全く伴わない。決してこれは損得の問題ではないということなのでございます。こういう大変立派な場所で恐縮でございますけれども、つまり、私が先ほどお話し申し上げたこと、それから先生方の御意見を承るということは一つの交流でございますけれども、私がお話し申し上げたことが、お話ししたがゆえに私の頭の中からその部分が消えたということには決してならないので、情報というのは常に共有可能なのでございます。所有権の転移を伴わない、これは交換でございますので、人的交流、情報流に関しましては物流とは違った原理が働いている。したがってこれは幾ら輸出が多くなっても世界じゅうからクレームが絶対につかない領域なのでございまして、そういう点では政策策定に携わっていらっしゃる先生方の御努力をいただきまして、もっともっとたくさんの情報を外に出していくような政策をおつくりいただきますように、国民の一人として逆にお願い申し上げておきたいと存じます。
○矢原秀男君　どうも御苦労さまでございます。時間の関係ございますので、二点だけにわたりまして御質問申し上げたいと思います。
　一点は、先生は私たち日本人のことについて非常にやさしくおっしゃっていらっしゃいますけれども、私厳しく自己反省をいたしておりますと、日本人の基本的な性格というものが、いわゆる経済、政治、学術、文化にいたしましても、物質文明という中で欧米に目を向けている。そういうことが利害に強い、そして狭小な国でございますから競争の原理、強い者が栄えていく、そういう悪い面も非常に出ております。長期的に見て人を愛する哲学というものが、簡単な言葉で言いかえれば、基本的な教育というものの中に大きな欠点がある、教育の一部に大きな間違いがあるんではないか、こういうふうに考えておりますけれども、先生の方でまたこういう面で世界の人類の立場から見た場合に、日本人の基本的な性格をもっと変えるべきである、いわゆる哲学を。そのためには教育に大きな間違いが一面あったんではないかと思います。その点よろしくお願いしたいと思います。
　最後の一点は、言語の問題を先生は重要視されました。これは私も情報化の、狭くなった世界の中で生きていく日本人としては、この課題はどうしても解決をしていかなければいけない問題だと思います。
　私は、かつて中国へ参りまして、上海の師範大学、北京中学等で数日間視察いたしました。中国語は確かに日本と同じ漢字でございますけれども、しゃべる発音が英語に似ておりますので、語感が英語に近いからということで私は教育者にどんどん質問しました。そうしたら、先生がおっしゃっておられますように、世界の共通語は英語である、世界の人たちと交流するためには、中国語プラス英語というものをマスターするためには、平素の中国語の教育の中に英語を教えてもすぐ入っていく、そういう自然的なものを既に教育の中で取り入れているというふうにも伺ったわけなのでございます。先生が今後日本語をどうするかということをちょっと結ばれていらっしゃるわけでございますが、私は先生とまた考えがちょっと違うかと思うんですが、中国で語感というのか、そういうものを向こうの教育者とお話しをしながら、非常に長い目で、世界の中に交流する中国人を養うために教育の中でやっているんだなと思ったんです。それから見ると、日本は日本語をずっとやる。英語はまた、この前もいろいろお話を伺っっていたんですけれども、どうも教育の中で間違っている、だからなれない、そういうことを感じるわけでございますが、先生のお考えを伺ってみたいと思います。
　以上でございます。
○参考人（加藤秀俊君）　大変いいと言っては失礼でございますけれども、大事な御質問をいただきましたが、第一番目の教育問題、二番目も教育問題に収れんしていくことになろうかと思いますが、これは臨教審その他で現在、教育というものをどのように変えていくかという中で、国際教育という項目が一つ入っていることは申し上げるまでもございません。
　ただ、いささか私見を述べさしていただきますと、国際教育というのを独立のカリキュラムで取り扱うということには決してなるまいと思うんです。むしろ世界認識、先ほど斎藤先生のお話の中にもございましたけれども、国際認識に関しましては、日本の小中学生は恐らく世界一でございましょう。つまり、世界地図を見てオランダという国はどこにあるのか、大体中学三年になりますとこれはわかります。しかし、私はアメリカの大学で教えておりましたときに、大学の一年生に太平洋の地図を渡しまして、西太平洋のどこにベトナムがあり、どこにマレーシアがあり、どこに日本があるか書けというのをやってみましたら、大学一年生でそれが書けないのでございます。とりわけベトナム戦争のさなかであるにもかかわらず、ベトナムが朝鮮半島であったりというようなとんちんかんなことが起きたわけでございまして、押しなべて申しますと、日本の子供たちの地理上の、あるいは歴史上の世界認識はかなりいい線まで来ているだろうというふうに感じます。
　ただし、私、シンガポールの日本人学校というのにちょっと数年前に参りまして、お話を伺ったんですけれども、そのときに先生方がおっしゃっていたことが大変印象に残っております。と申しますのは、シンガポールは御存じのように日本人居住者が非常に多いところでございまして、シンガポール日本人学校だけで生徒が二千人おります。スクールバスが十何台あるという世界最大規模の日本人学校でございますが、そこの先生方がここに来て本当によかったというのは、初めて日本の他の地方の先生と一緒になることができたとおっしゃったんです。これは私、大変深い感銘を受けて、大事なことだと思ったんでございます。小中学校の先生方は大体それぞれの地方教育委員会の任命でございますから、高校などで申しますと、例えば広島県なら広島県の中でしか人事異動が行われないわけです。しかし、外国の日本人学校に行きますと、広島の先生とそれから宮城の先生と北海道の先生と、これがみんな一緒になって職員室を形成する。不思議なことに、国内交流というのはやっぱり外へ出ないとできませんねというお話を伺ったことがあるんでございます。
　教員の人事異動といったような点に関しましても、先ほどもお話がございました競争原理のようなものも、日本という、これは先ほどの斎藤先生の御質問ともかかわるんでございますけれども、国という意識でありますが、大体今でも、お国はどちらですかと言うと、新潟ですとか山形ですとかお答えが返ってくるというのが我々日常会話でございますが、国というのは二重の意味を持っておりまして、日本国という国があるんだと。国際社会の中に日本という国があるんだということに最初に気づいたのは、昔からございます、それは聖徳太子までございますけれども、近代日本で申しますと、一番正確にそのことを読み取ったのは坂本龍馬でございます。ですから、我々の近代国家意識というのは百年そこそこの歴史しかございませんでしょう。そして、その中でのお国自慢という意味でのお国が競争している。そういうことを考えますと、教員の国内交流といったようなことが国際交流以前に大事なことなんじゃないかなというふうにも考えます。
　それから、哲学論に関しましては、もうこれも先ほど申しました臨教審その他の答申がどのように出てまいりますか、かなり大事にお取り上げになっていらっしゃると思いますので、時間の関係もございますので省略さしていただきます。
　それから、言語の問題でございますが、確かに先生おっしゃいますように、中国の場合は文法規則が日本と全く違います。つまり、主語、述語の順序関係から申しますと、中国語はロマンス語、つまり、英語を含んだヨーロッパ言語と大体文法規則上類似しておりますので、中国の方々にとっては英語は日本人よりも学びやすいということはございましょう。そのことは認めるにやぶさかでないんでございますが、同時に話し言葉の方になりますと、これは中国は今幾つぐらいに統合されておりますでしょうか、少なくとも大体十ぐらいの異なった言語圏を持っております。これは中国の話し言葉文化の持っている非常に大きな問題点かと思います。例えば、現在中国語と言われているのは大体北京官話でございますけれども、これが雲南省、四川省に参りますと、もう通じませんですね、話し言葉が。ですから、いわゆる中国オペラというやつも、舞台の片そでに漢字で文字言葉が出てきて初めてこれがわかるといったような、やっぱり話し言葉の多様性が中国の言語文化を考える場合には大事なことなんじゃないだろうか。
　それから、日本語についてちょっとつけ足さしていただきますと、日本語は漢字が多いから難しいというふうに多くの方が考えていらっしゃるわけでございますが、明治、大正、昭和と三代にわたる新聞記事を調べてみますと、時代をさかのぼればさかのぼるほど漢字の使用率は少のうございます。昭和になって新聞は真っ黒けになりました、漢字だらけで。明治の仮名垣魯文のころの新聞などを見ますと、まさしく仮名垣魯文でございまして、仮名文字で用は足りる。国語ないし日本語というものを考える場合に、私どもにとっての国語というのは大和言葉でございます。大和言葉はことごとく平仮名表記によって可能な性質のものなんです。別な言葉で申しますと、日本人の漢語癖と申しましょうか、漢語をたくさんちりばめた文章の方がいいのだというのは、坪内逍遙の「当世書生気質」なんというのも、やさしく言えばいいところをわざわざ漢字にしておりますけれども、近代になってから身についてきて、だんだん我々の国語観というのは保守的になっているんではないかというふうに考えます。
　これは先生の御質問の御趣旨とややずれたことに相なってしまいますけれども、少なくとも話し言葉に関する限りは、私は外国語教育の専門家ではございませんから、自信を持って申し上げることはできませんけれども、本当に世界の共通語、共用語になっているのは現在のところ英語であることは間違いないわけでございます。先ほど申し上げたことと矛盾いたしますけれども、話し言葉を中心にした英語教育というのが幼児期から展開されるならば、これは帰国子女の例なんかを見ても明らかでございまして、幼稚園段階から外国で外国の学校に通っていた日本の子供たちの英語あるいはドイツ語というのは、それぞれを母国語としている民族のそれと優劣のないほど立派なものでございますから、これは教育制度の問題であると同時に、我々の教育観の問題でもあろうかと、このように考えます。
○勝木健司君　二点ほどお伺いさしていただきたいと思います。
　まず第一点は、人的な交流に関してでございますが、特に外国人教師の受け入れ態勢につきましてきちんとなっておりますのでしょうかどうかということでありますし、またそこら辺の理想像というものはどの辺に求めたらいいのかということが第一点でございます。
　また、同じく人的交流に関してでありますけれども、最近円高の影響、貿易摩擦の影響で、資本流出という観点で海外に工場が進出し、そこでまた製品を日本に輸入していくという現象が起きております。日本にとりましては、工場の閉鎖とか失業とか雇用問題とか、そういう産業の、言ってみれば空洞化現象というものが、一時的ではありましょうけれども起こっておるように思います。その逆の面から、外国からの労働者の大量流入について、いいか悪いかという問題もございますけれども、そういう外国人の大量流入の問題に関しましての受け入れ国としての日本の来日者に対しての態勢がきちっとなっておるのかどうかということ。また、理想像につきましては先生どういうふうにお考えでありましょうか、お聞きをしたいというふうに思っております。
　第二点でございますが、国際関係の現状につきまして、国民がその事実を認識し、それにふさわしいような行動と思考を身につけることであるというふうに先生おっしゃっております。私も全くそうだと思います。しかし、社会慣習の違い、また歴史、文化の違いからくる誤解といいましょうか、問題点が大きくあるように思われます。それをなくしていくために、特に学校教育の面からどのようにしたらいいでありましょうか、先生の御見解をお聞かせ願いたいというふうに思います。
○吉川春子君　共産党の吉川春子です。きょうはどうもありがとうございます。
　二点お伺いしたいと思いますが、まず第一点は、参考人の「比較文化への視角」という本を拝見させていただきました。その中で「明治以来、日本人がいちばん多く使ってきた比較枠は、日本を「欧米」と対比するやり方であろう。」「「欧米」をつねに比較枠として、それに追いつくこと——それが過去一世紀の日本の歴史の唯一最大の目標なのであった。」というふうに書かれておられます。しかし二十一世紀を考えるなら、アジア・太平洋地域の近隣諸国を視野に入れなければならないというふうにも言われておるわけですけれども、アジア・太平洋地域の諸国を視野に入れるということは具体的にはどういうことでしょうか。政治的、文化的、経済的な関係を深めていくことが国際化ということになると思いますが、今まで欧米に目を奪われてきた日本に対してこれらの諸国はすんなりと日本を受け入れてくれるものでしょうか。日本は戦争によって中国を初めアジアの人々に多大な損害を与えてきました。
　最近、元西ドイツ首相のシュミット氏が日本の雑誌に「友人を持たない日本」という記事を寄稿しておられます。その中で、日本がみずからの犯した誤りについて分析を加えていないというふうに批判し、そこが西ドイツとの違いだというふうに述べておられます。私はこの指摘は残念ながら日本の歴代の政府に関する限り当たっていると思うんです。日本が侵略戦争を行ったことについてなかなか歴代の総理は国会でこれを認めようとされなかったし、最近の藤尾発言あるいは亀井発言などもあります。アジアの諸国を私たち日本が視野に入れることはもちろんですけれども、アジア諸国から日本を真の友人として視野に入れてもらうためにもっと日本は自己点検を深めなきゃならないのではないかと思いますが、この点についての参考人のお考えを伺います。
　二点目は、日本語の学習熱が大変高まっているということで、正規の学校制度の中で六十万人、百万人の方が国際短波放送を通じて日本語を学んでおられるということですが、これは参考人は日本語の普及の意義が大きいということをおっしゃっているんだと思います。ところで、日本語や日本の生活習慣までもアメリカに合わせていくべきだとの考え方が最近強調されているのが気になります。日米経済摩擦が深刻になるにつれてアメリカ側が非関税障壁として日本語あるいは日本の長年の慣習である車の左側通行まで、これを含めて日本側の改善を要求する動きすらあるわけです。これに対応する形で日本側の動きとしてはいわゆる前川レポートがあるわけです。国際化というのは、日本の持っているいろんなものを捨ててすべて相手に合わせていくことではないのではないかというふうに思うんですけれども、この点についての参考人のお考えも伺いたいと思います。
○平野清君　平野と申します。本日はどうもありがとうございます。時間も余りありませんので、二つばかりお伺いしたいと思います。
　ミシガン大学などでは全部もう日本語を教えている方が現地の先生だというようなお話も聞きまして、そういう意味からいって、日本の国内における日本語の混乱の方が放送大学をやっていらっしゃる加藤先生のような方にはかえって問題があろうかと思いますが、そういう今の日本語の混乱とそれから諸外国での日本語の教育の矛盾といいますか、困難さというようなことをお聞かせいただければと思います。
　特に私たちのように昭和一けた生まれで、英語がもうほとんど不得意な人間は、日本語がどんどん国際語に近くなってきたということを聞いてやや安心したりするわけですけれども、特に中曽根首相などは、アメリカへ行かれると議会演説などで、英語がうまいということで得意になって英語演説をしていらっしゃるようですけれども、私のような日本人が考えますと、せっかくの総理なんだから、国際舞台では堂々と日本語で演説をしたらいかがなものだろうかというようなことも考えます。そういう日本語と国際舞台との関連というようなことを先生はどうお考えになっていられるかをちょっとお聞きしたいと思います。
　それから、今申し上げたとおり、昭和一けたも上の方なので、子供のころに中国の人や韓国の人がそばにいたときに、みんなが差別をしたりべっ視の言動をしたことを子供心におぞましい記憶として持っております。それなのに私よりたった一つか二つ上の、特に司馬遼太郎さんの本なんかを見ますと、非常に若いころからの書物に、韓国や中国やモンゴルの人に物すごい温かい感情を持っていらっしゃる。それはただ二つ、三つ先の日本の教育の問題だったのか、戦争が私たちに教えた一つの教育的な欠陥だったのか、そういうことはどうお考えになっていらっしゃるか。これからどんどんそういうような方が大勢入っていらっしゃると聞きましたけれども、これからの若い方がその人たちにどういうふうに対応していくことが一番望ましいのかというような、二点お聞かせいただければと思います。
○参考人（加藤秀俊君）　御質問の第一番目の日本語の混乱でございますけれども、日本語は有史以来混乱の連続でございます。そう言うと大変おかしいんですけれども、何が正しい日本語であるかについて私どもは何も知りません。どのような文章が人の心を打つか、そうしたことはそれぞれの文学作品を読んだ経験とかなんとかの中でこの文章はいいな、そういう価値評価はそれぞれにいたしますけれども、それでは正しい日本語は何かと言われた場合に、これはどの国もそうでございますけれども、正しい日本語、正しい英語、その正しいというのは何が正しいのか、ここには根本的な問題として正しさとは何かという問題が出てまいります。私どもが今ここでこうしてお話し申し上げている言葉というのは、大体幕末に薩長とお公家さんと、それから東京、当時の江戸でございますが、江戸の土着の言葉との合成語でございまして、このございます調の言葉というのは、大体明治維新以後しばらくして定着した公家言葉の連続と見てよろしいんじゃないか。これが正しいかといえば決してそうじゃありません。場所が変われば私はございます言葉なんていうのはめったに使いませんし、先生方もそうでしょう。それは「そうでございましょう」と言うのが正しいんですけれども、そうでしょうと言っている。こうやっているのが普通の日本語生活というものなので、言葉の生活というのは用が足りればそれでよろしい。今申し上げましたように、言語というものは、ずっと混乱し続けながら、これも先ほどの文化接触じゃございませんけれども、常に進化していくもの、言語というのは固定されたものではなくて常に進化の道を歩いている、こんなふうに考えます。
　それから中曽根総理のお話でございますが、政治向きのことについて私は何ら自分の意見をここで申し上げるつもりはございませんけれども、原則としまして、先ほど吉川先生からの御質問とも重なるわけでございますが、郷に入っては郷に従えというのはルールとしては正しいんじゃないだろうか。ですから、日本に来る外国人に対しては、日本語が話せるかどうか、それをまず確かめます。話せるならばどんな稚拙な日本語であっても、ここは日本国なんですから日本語を話してもらうのが礼儀ですから、日本語で応対をいたします。しかし、アメリカ、イギリスなどへ出かければこれは向こうさんの言葉でございますから向こうの言葉で応対をする、それがルールじゃなかろうかというふうに考えます。ただ、余り稚拙であってこっちがどうしてもわからない日本語を話されますと、しようがないから向こうの言葉に切りかえて差し上げるんです。これはあくまでもこちらがそうして差し上げるだけのことでございまして、そうしたルールが言語については国際的には必要かと思います。
　それから中国、朝鮮の問題、とりわけ中国、朝鮮国籍あるいは出身の方に対する差別というのは今日もなお続いていることは、先生方御案内のとおりでございます。あらゆる機会にその国籍のゆえに差別されている。差別されていないのはスポーツと芸能の世界だけであります。つまり野球の王監督は台湾の出身でございますけれども、これは差別されておりません。ジュディ・オングは台湾の人ですけれども、差別はされておりません。むしろ尊敬のまなざしをもって見られております。スポーツと芸能の世界では差別はございませんけれども、一般の市民生活の中での就職とか結婚とかいうときに差別されていることは、これは紛れもない事実だと私は考えております。考えておりますというか、自分で見聞きしております。
　それから司馬さんのお話ですけれども、これは先ほど引用いたしましたアンドレ・ジッドの言葉とちょうど対応するんですけれども、司馬さんは外語の御出身で蒙古語が御専門だったですね。ですから、蒙古語と聞いただけで、その言葉を通じてまだ相まみえることはなくても、大陸の方々に対する親近感というのは言語教育の中で培われたんじゃなかろうか。特定の司馬遼太郎さんのお名前をお引き合いにお出しになりましての御質問だったので、そのようにお答え申し上げたいと思います。
○会長（長田裕二君）　以上で加藤参考人に対する質疑は終わりました。
　加藤参考人には、お忙しい中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。非常に有意義なお話を承りました。ただいまお述べいただきました御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。加藤参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　午前の調査はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
　　　午前十一時五十六分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時六分開会
○会長（長田裕二君）　ただいまから国民生活に関する調査会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、国民生活に関する調査を議題とし、日本における国際化に関する件について参考人から意見を聴取いたします。
　まず、ＰＨＰインターセクト編集長ロバート・ワーゴ君から意見を聴取いたします。
　この際、ワーゴ参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてまことにありがとうございました。本日は、日本における国際化につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
　議事の進め方といたしましては、まず最初に四十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
　それでは、ワーゴ参考人にお願いいたします。
○会長（長田裕二君）　大変興味のあるお話、ありがとうございました。
　以上でワーゴ参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
○及川一夫君　ワーゴさん、大変ありがとうございました。ふだんみずから感じていることをずばずば言っていただきまして、かえってこの調査会自体の論議もしやすくなったのではないかという気持ちがいたします。
　　　〔会長退席、理事坂野重信君着席〕
そういった前提に立って、二つほどお伺いしたいのであります。
　一つは、文化、歴史の違いということを強調するんじゃなしに、理解し合った上でそれを認め合うということが国際化を考えるに当たって極めて重要な問題だ。しかもそこには人間味というものを通さなきゃいかぬ。こういった点では私も全く同感なんでありますけれども、ただ、現実に違いがあるということがいろんな取引やなんかにもあらわれるわけですね。
　例えば、日本では、一つの機械を売りますと、その機械を一人前に操作できるまでをいわば値段という概念で、それこそいろんなことをメーカーに教わって、教わること自体はどんなに多く質問しても改めて料金の請求はない、こういう形なんですけれども、アメリカの製品、例えば通信機器などを買いますと、この前ＮＴＴが大変な買い物をしたそうですが、職場の社員がそれを操作するに当たっていろいろ聞くと、聞いた分が料金に換算されて、そして改めて請求が来るということで、何となくおかしいじゃないか、日本にはアフターサービスというものがあるんだけれどもそういう考え方もないのか、アメリカというのはえらい欲張りじゃないかというような話が職場の中で行われるわけです。しかし、これなんかも、根っこを探っていけば、やはりアメリカ合衆国の生い立ちと関係があるし、日本には日本の歴史があって、文化があって、またそういうふうな事態になっているんですね。
　ですから、一口ではなかなか言い尽くせない問題があるんですが、日本とアメリカという関係だけではなしに、世界各国との関係でもそういう誤解とか行き違いとかいうものがあるわけであって、そういう観点から見ると、例えば日本の商売上の常識といいますか、いろんな取引をしていくに当たってのやり方というものは世界に通用するというか、理解されるものなのかどうか。それ自体も変えていかなければいけないということになるのかどうか、多少抽象的な御質問ですけれども、お伺いしたいということが一つ。
　それから二つ目には、日本はやはり経済大国になっていますから、とりわけ国際社会に対する責任というものは果たしていかなければいけない、そういう意味で開発途上国という問題をにらんでできる限り援助というものをやっていかなければならない、こういうことになるわけであります。その点でお伺いしたいんですが、開発途上国にもいろんな国々がありますし、政治体制も安定しているところと不安定なところとあるわけです。特に、私もそういう国際関係の仕事をして感ずるんですが、一生懸命援助したものが援助の目的に使われずに途中で消えてなくなるということがよくあるわけです。幾らつぎ込んでも目的のために使われませんから、その国が繁栄することにはなっていかない。そうすると、その開発途上国に対する援助というのは一番何が大事なのか、何をすべきなのかということを考えていきますと、どうしても教育ではないかというような議論にも実はなっていくわけです。
　したがって、アメリカ合衆国の場合には、世界の国々を相手にしていろんな援助をやってきた国ですから、そういう立場から見ると、当面言われている開発途上国に対する援助のあり方といいますか、ただ単に金を出せばいいということじゃないはずだ。目的意識を持ってどんなものを援助してあげるべきかという議論も必要だと思うんですが、そういう意味でのワーゴさんのお考えをお聞かせ願いたいというふうに思います。
　あと一つだけ。簡単なことなんですが、日本のマスコミ、ワーゴ先生はマスコミのお仕事をされていると私は思うんですけれども、特に国際化という問題、国際感覚という問題、それが日本の新聞の紙面というものを見て一体どうお感じになるか。私の感じとしては、うれしいこととか悲しいこととか、大変な出来事があったということは比較的白黒はっきりさせて伝えているんですけれども、しからば日本はどうしなければならないかということになると、マスコミは勢いそこがぼけてしまうというのが何か日本の新聞のような気がしてならないんですけれども、ワーゴさんの立場から見てどんなお感じを持っておられるか。
　以上、三点お尋ねしたいと思います。