Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○森まさこ君　分かりました。
　時間が残り僅かになってまいりましたが、実はこれが一番聞きたいことです。
　風化が進んでいるんではないかと思います。地元に帰ると、国会でモリカケ問題ばっかりやっているなと怒られます。もちろん文書問題も大事です。しかし、ほかにもいろいろな重要な国政の課題があるだろうと言われるんです。
　一つには、被災地の復興です。七年たってまだ家に帰れない不自由な暮らし、家族を失ってもう会えない、原発事故の直後に政府の捜索が入らなかったから、十分な捜索ができずに、今でもまだ御遺体を捜し続けている方がいるんです。苦しみ、悲しみ、それでも毎日生活していかなくてはなりません。この国会の審議毎日やっている間も、一日一日暮らしていかなければならないんです。必死で頑張っているんです。そういう人たちに光を当てるのが政治の仕事ではないんですか。
　福島県の原発事故による風評被害は深刻です。放射線量は基準値以下なのに、頑張っても農作物が売れない、そういう理不尽な被害に遭っているんです。
　今日は、復興大臣にも来ていただきました。自民党福島県連は、そういう県民の皆様の思いを吸い上げて、自民党の東日本大震災復興加速化本部に、そこで提言をした福島スペシャル、四十七億円二年連続、政府に応えていただきました。まさに政府・与党一体でやっていただきました。リスコミ加速化戦略も昨年十二月に打ち出しました、流通調査もやりました。しかし、その効果が出るまでの間に、風評被害というのは時間が掛かるんです。
　今年になって東電が、賠償は応じなくなってきています。だから、今が一番つらいんです。例えば、土地改良区の償還金の返済、通常どおり請求されています。しかし、風評被害を受けている農家の方々は今が一番きついんです。この土地改良区の償還金というのは、津波被害のときの停止措置はあったんです。もう今それはなくなりました。だから、風評被害対策の停止措置などの支援が急務かと思います。
　この問題を四月十日の農水委員会で私が質問をいたしましたら、農水大臣は、何が改善できるのか考えていきたいと答弁をいただきました。この問題は、農水大臣、復興大臣、連携してやっていただきたいと思うので、まず復興大臣の御答弁をいただきます。
○国務大臣（吉野正芳君）　私が県会議員になってから三十一年たちます。そのときから土地改良区の償還金問題は問題となっております。そして、七年前のあの原発事故が発生し、加えて、風評被害も加わったわけであります。ただ、三十一年の私の政治生活の中で、償還金の問題について何もしていないということはございません。先人の方々が知恵を出して、それぞれにやっていると思います。
　今、復興庁でやっている仕事として、個々の農家に元気を出していただきたいという事業をやっております。それは、ハンズオン支援事業といいます。それは、復興庁に大企業から出向している方々が本庁に約十五名おります。この方々が中心となって、大企業の持っているノウハウや、また専門家等を使って、利用して、新商品の開発から製造段階、そして販売まで一貫して支援をしております。従来持っている名刺では、こんな名刺で得意先に行って売り込みできるのかという、名刺の一枚から支援をして作り直している、そういう支援事業を取り組んでおります。これは、被災地だけでなくて、福島県全体の企業、なりわいの再生等で今頑張っているところです。
　こうした支援によって、福島県全体で築き上げてきた農業のブランド力を取り戻し、県内各地域において意欲ある農業者を後押しできるよう、関係省庁と連携して全力で取り組んでいく所存でございます。
　以上です。
○国務大臣（齋藤健君）　農水委員会での、私が何が改善できるか考えてみたいと申し上げたのは、議事録見ていただければ分かると思うんですけど、ちょっと違う流れでの御答弁だったと思いますが。
　いずれにいたしましても、国営事業を始めとする土地改良事業に伴う償還金につきましては、とにかくこれを相当軽減したいということで努力をしてきておりまして、まず農家負担金の償還期間の延長ですね、これもやっております。それから、償還利息の相当額への助成。それから、農家負担金への無利子融資ですとか、各種の軽減策を今講じてきているところであります。
　議員御指摘の、特に厳しい状況に置かれている福島県の土地改良区における国営事業の農家負担金につきましては、まず償還期間を十五年から二十五年に延長して、しかも、それによって年償還額を低減した上で、償還利息の相当額の六分の五を限度に助成を行い、利息を軽減しております。また、償還の平準化というものを図るために、融資機関からの借入れにより償還額を後年度に繰り延べて、その際発生する利息相当額は助成をさせていただくと。それからさらには、県、市町村によりまして独自の利子助成を行うなどしておりまして、例えば母畑地区では、年間の農家負担金を、十アール当たり五万七千円だったのが一万六千円まで軽減をするなど、その他の国営事業地区を大きく上回る軽減が図られてきております。
　さらに、今後は、これまで地元で補助なしで行っていた施設の整備、補修に新たに補助事業を活用するなど、土地改良区や農家の負担を抑える一方で、先ほど復興大臣から答弁ありましたように、農地の条件整備や営農支援を行って、収益性の高い作物の導入を促すなど、農家所得の向上を図ることによって負担金を支払いやすい環境づくりに取り組む必要があると考えておりまして、この点につきましては、福島県、市町村及び土地改良区と連携をして、委員御指摘のように、各種支援策の現地での活用が図られるよう、きめ細やかな対応を図ってまいりたいと考えているところでございます。
○森まさこ君　時間が迫ってまいりましたけれど、最後にロシアについてお伺いします。
　二十四日から二十七日まで、今年三月のプーチン大統領の再選後初めてとなる日ロ首脳会談に臨まれました。長年の懸案事項を解決するためにも、まずは首脳同士が率直に意見交換を行うということ大事ですし、また、北朝鮮の問題もこの間非常に動きがあって、米朝首脳会談の中止報道、それからその後の再開するかのような動き、そして電撃的な二回目の南北首脳会談があった中で、北朝鮮問題のキーパーソンのプーチン大統領と会ったということ、非常に大きな意義を持つと思いますが、安倍総理からその成果についてお聞かせください。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まず、今回サンクトペテルブルクで開催された国際経済フォーラムに日本の首相としては初めて出席をいたしました。マクロン大統領とともに非常に意義深い議論ができたのではないかと思っております。
　モスクワにおいては、プーチン大統領と、新政権が、ロシアの新政権がスタートを切って初めての首脳会談を行いました。これが二十一回目となるわけでありますが、長門の会談において、平和条約問題を解決するとの真摯な決意を共に表明した、あの長門会談から新たな日ロ関係がスタートしたと思っております。そして、北方四島における共同経済活動、あるいは元島民の皆さんの墓参等の人道的措置、具体的な成果が出てきております。この作業を更に進めていくということについて議論をしたところでございます。
　言わば、こうした今申し上げたようなこと、特に共同経済活動については新たな段階に入ったと、こう思っております。具体的には、本年七月又は八月を目途に事業者中心のビジネスミッションを四島に派遣すること、その後、日ロ次官級協議を開催することで一致をし、さらに、五件のプロジェクト候補の内容について具体的な進展を確認しました。また、元島民の方々の航空機による特別墓参を、天候が許せば七月にも実施することで一致をいたしました。さらに、安全保障分野の対話を更に促進するために、本年後半に日ロの２プラス２を開催することでも一致をしたところでございます。
　北朝鮮情勢については、相当突っ込んだ話をしたところでございます。日朝平壌宣言にのっとり、核、ミサイル、拉致問題を包括的に解決をし、国交正常化を目指していくとの我が国の一貫した立場を説明し、プーチン大統領から理解を得ました。また、北朝鮮の完全、検証可能、不可逆的な非核化をうたっている安保理決議の履行が重要であるとの日ロ両国の立場を踏まえ、米朝首脳会談が開催され成功するよう後押ししていくことで一致をしたところであります。拉致問題についても、早期解決に向け、プーチン大統領に支持と協力を呼びかけ、理解を得たところであります。
　加えて、今回の会談では、八項目の協力プランの具体化が進んでいることを首脳間で確認し、協力の進展を歓迎をしました。協力プランの下で百三十件を超える民間プロジェクトが生み出されています。
　北方四島の帰属の問題を解決をして平和条約を締結するという基本方針に基づいて、引き続きロシアとの交渉に粘り強く取り組んでいく考えでございます。
○森まさこ君　それでは最後に、総理に伺います。御決意を示していただきたいと思います。
　この公文書問題について、うみを出し切るとおっしゃいました。そのことについての御決意、早期な原因究明とその結果を明らかにしていただきたいと思います。そして、福島県の復興の風評被害についての御支援も言及いただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　公文書の問題をめぐっては、国民の皆様の行政に対する信頼を揺るがす事態となっておりまして、行政の長である内閣総理大臣、最終的な責任は私にあるわけでありまして、責任を痛感をしております。しっかりとうみを出し切って、組織を立て直し、国民の皆様の信頼を勝ち取るために全力を挙げていく考えでございます。
　また、福島の風評被害につきましては、先ほどもお話があったところでございますが、厳しい状況に置かれている福島の農家の皆さんの気持ちに寄り添いながら、できる限りの支援をしていくというのが安倍内閣の方針でございます。
　土地改良の償還金についても、既に償還期限の延長や利息負担の軽減などにより農家負担の軽減に取り組んでまいりました。さらに、今後、先ほど農林水産大臣が答弁をいたしましたが、所得向上に向けた支援などを行うことで、負担金を支払いやすい環境づくりにもしっかりと取り組んでまいります。
　引き続き、被災地の農家の皆さんの声にしっかりと耳を傾けながら、福島の農業の復興に全力で取り組んでいく考えでございます。
○森まさこ君　終わります。ありがとうございました。
○委員長（金子原二郎君）　以上で森まさこ君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○増子輝彦君　おはようございます。国民民主党の増子輝彦でございます。
　今日は、党と新緑風会の代表として、公文書等を含めた内外の諸情勢についてのこの集中審議で質問をさせていただきたいと思います。
　総理、ロシア、御苦労さまでした。大変急な、急というか窮屈な日程の中で、成果があったかどうか、後で時間があればお尋ねをしたいと思っております。
　ザギトワさんのあのマサル、秋田犬、大変話題になって、私も良かったなと、両国の親善はそういうことから始まるんだろうなと思いつつ、総理がロシアに行かれて、今のこの国会の情勢や日本の情勢について、どういう心境でロシアでお過ごしになったのかなと、何となくそんな思いを持ちました。
　総理、どうでしょう。今の日本のこの政治情勢や国会情勢、どのように感じておられるのか。もう毎回同じことの繰り返しのような気がします。ですから、今日は、役人の皆さんには出席をいただかないで、総理と麻生大臣とでしっかりとこの議論をしていきたいというふうに思っております。
　昨日の世論調査の結果を見ても、相変わらず、総理のことについて信用できないが七〇％も実はあるということ、あわせて、昭恵夫人にも引き続き説明責任をすべきだということは、高い六五％前後の数字が出ているということ。
　私は思うんですが、一連の森友あるいは加計、これらに関わる公文書の扱いの問題が極めてこの日本の政治、行政をゆがめているんではないだろうかと。なぜこのようなゆがみが生じてしまったのかという原因追及はもちろんしなければいけません。あわせて、誰がうそをついているのか、当事者の誰がうそをついて、何の目的でこういうことが起きているのかということもまた国民の皆さんの大きな疑念があると思うんです。
　やっぱり、我々は、国会の立場の中で今ただしていかなければいけないのは、改ざん、隠蔽、破棄そして虚偽答弁、こういう問題がこの国会中に蔓延をしているというこの状況を一日も早く打破しなければ、総理の信用の問題だけではなくて、国会そのものの信用、あるいは我々国会議員全ての者の信用というのがなくなってしまっているという状況を深く我々は反省をしながら、一日も早くこの問題を正していかなければいけないんではないかと思っているんです。
　先ほど、前の質問者、地元ではそんなことやっている必要ないという声が圧倒的だと言うけど、同じ福島県ですが、私も週末に地元で随分いろんな会合出ましたけれども、増子さん、早くあの問題に決着付けてほしいよと。福島復興再生も大事だと、それはしっかりやってもらわなきゃいけないけれども、国が信用できない、総理が信用できない、政治家が信用できない、うそつくのは当たり前だと、こんな政治状況ということを我々は一日も早く払拭をしていかなければいけない責任があると思うんです。
　総理、こういった問題についての現在総理の率直な心境、こんな国会や政治の状況でいいのかどうかということについて、これは役人の書いた答弁書ではなくて、総理の率直なお気持ちで御答弁いただきたいと思いますが、どういうふうに感じておられますか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これは何度も答弁をさせていただいておりますように、公文書の問題をめぐる問題等において国民の皆様の行政に対する信頼を揺るがす状態になっているわけでございまして、行政府の長としてその責任を痛感をしているところでございます。
　行政の最終的な責任は内閣総理大臣たる私にあるわけでございますので、その責任を痛感しながら、まずはしっかりとうみを出し切ることによって、そして組織を立て直し、国民の皆様の信頼を再び勝ち取っていかなければならないと、このように考えております。
　同時に、日々、行政、外交に関わる問題は様々多岐にわたるわけでございまして、遺漏なきように私も全力で取り組んでいるところでございます。
○増子輝彦君　総理、全てうみを出し切る、うみはどの程度出たんでしょうか、どうやって出すんでしょうか、いつまで出すんでしょうか。これ、いつまでも同じことの繰り返し。役人の皆さんに質問すると、速やかに調査をして出したい、速やかに結果を出したいといって延々と、もう長時間たっているんですね。
　それで、総理、もう一つは、総理の過去の答弁から、実は御案内のとおり、総理が、もし自分が加計や森友に妻と一緒に少しでも関わっていたら、総理大臣はもちろんのこと国会議員も辞めると発言を、答弁をした昨年の二月十七日の衆議院予算委員会以降、いろんなことが起きているんです。あわせて、佐川元理財局長が、二月二十四日、昨年の、この参議院予算委員会で、交渉記録はありません。まさに、総理のあの発言以降、佐川さんの答弁、役所の関係の様々な隠蔽、改ざん、破棄、虚偽答弁が行われたと私は深く憂慮しております。
　総理、是非、うみを出すのは、どういう形で出すのか、具体的にいつまで出すのか、昭恵夫人に対しての説明責任をどうされるのか、そのことについて総理の御答弁いただきたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まず、日報の問題については、既にこれは防衛省から発表しているとおりでございまして、詳細にわたって御説明を既に……（発言する者あり）いや、これ、今、行政全体についてお話をさせていただいているところでございます。（発言する者あり）いや、最初に、最初に、それぞれどれぐらいに出したのかという御下問があったんですが、あれはお答えをしなくてよろしいんでしょうか。（発言する者あり）ああ、日報はよろしい。
　そして、財務省の問題につきましては、先ほど森まさこ議員とのやり取りでもあったわけでございますが、財務省から文書が出されたわけでございます。書換えが行われていた、あるいはないと答えていたものがあったということについては、私も行政府の長としておわびを申し上げる次第でございます。
　そして、その上において、私が答弁をした以降起こったということでございますが、しかしですね、そもそも、そもそもですね、これは私が、また妻も事務所も関わっていないということは明らかであります。
　書き換えられたと言われている……（発言する者あり）
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いや、済みません、ちょっと委員長……（発言する者あり）
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いやいや、私、なかなか答弁しにくくなるものですから、いや、答弁しにくくなるものですから、なるべく静かに、私も誠実に答えようとしているわけでありますから……（発言する者あり）
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　なるべく静かに、お静かにしていただきたいと、このように思うところでございます。
　そして、今またちょっと最初から申し上げますと、言わばですね、言わばですね、これについては、書き換えられたと言われている文書、また改ざんされていると言われている文書を見ましても、私や妻の関わりが、言わば関与がないのは明らかでございます。
　それと、私がそう答弁したときには、既に私の妻は名誉校長を務めていたわけでございます。ですから、当然、名誉校長に関わることという文脈で私はあの発言をしたわけではないわけでございまして、ですから、それが起点であるということでは私は全くないんだろうと、このように思います。
　まあ、皆さんとしてはそれが起点ということであると、こう主張しておられるわけでありますが、しかし、それはしっかりと、先ほど森まさこさんがおっしゃっていたように、二千ページ、三千ページの資料を本当にちゃんと読み込んでいただければ、実はどういうことだったかということについてもだんだん分かってくるのではないかと、このように思います。
○増子輝彦君　総理、私の質問に全く答えていないんです。
　うみが、徹底的に出すとおっしゃいましたよね、それで国民の皆さんに信頼回復をすると。うみはどの程度出たんですか、いつまで出すんですか、全てを。そして、国民の信頼を勝ち得るためには具体的に何をされる予定なんですか、うみを出すということは。そのことをお聞きしたんです。多分、今同じことを聞くと同じことを答えると思うので、これは、いいです、いいです。
　それで、総理、実は加計問題と森友問題と、まさに御夫婦ですみ分けがうまくいっているような形の中で関わっているんですよね。森友は昭恵夫人、加計は総理御自身、これ見事に分けられているんですよ。しかし、お二人が何らかの形で関わっているということは、これ明々白々なんです。
　それでは、森友の関係について御質問させていただきたいと思います。
　今、総理がおっしゃった、昭恵夫人が関わっていないということですが、資料をお渡ししておりますが、パネル出してください。（資料提示）資料、行っていますか。昭恵夫人に関する記載ということで、実はパネルを作らさせていただきました。
　ここに、二〇一四年の四月二十五日から二〇一六年の三月三十日までの間がずっと記載してある。この中に昭恵夫人の記載がこれだけ出ているんです。一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、十一、十二、十三、十四か所。これ、交渉記録の記載ですよ。これは佐川さんが破棄をしたと言う交渉記録なんです。ところが、出てきたんです。三千ページ、四千ページの中の一つかもしれませんが、そんなことに全部昭恵さんが関わっていたら、これ大変なことですから。当然、昭恵夫人が関わっていた部分を取り出したことは間違いありませんが、総理夫人としてこれだけのことに関わっているという記載が財務省の交渉記録の中に書き込まれているんですよ、総理。
　これでも奥様は、昭恵夫人は全く関係ないということでお考えなんでしょうか。何らかの関わり合いはあったけれども不正はしていないというお考えなのか、御答弁いただきたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まず、不正はしていないということははっきりと申し上げておきたいと思います。
　不正というのは何でしょうか。不正というのは、例えば金品を授受をして、授受をしてですね、行政にこれはこういうふうに政策を変えろと、こういうことであります。これがまさに今まで政治の世界においては大きな問題になってきた、贈収賄として問題になってきたところであります。まず、それでは全くないということは申し上げておきたいと。
　そして、そういう私は文脈の中において、一切関わっていないということを申し上げているわけでございます。そういう質問が出たときには、それは今までも……（発言する者あり）いや、今までも何回もそういう私は答弁をもうこの一年間ずっとやっているんですから、同じ答弁をさせていただいております。
　そこで、今挙げられましたから、それをお答えをさせていただきますと、四月二十五日の昭恵氏が視察、講演というのは、これはもう既にこれは出ている話でありまして、何回も既に議論されていることでございます。そして、昭恵氏がいい土地ですから前に進めてくださいとこれ述べたという、これ籠池さん、昭恵が直接述べたというテープがあったわけでも何でもないんです。よくテープを取っておられる方でありますが、それは全くテープを取っていない、伝聞、伝聞というよりも籠池さんが言っている話でしかないし、また別の場所では、うちの妻はいい田んぼですねと言ったということを証人喚問で述べている、証人喚問ではこれを述べずにこちら側が出ているという話であります。
　ということでありまして、あとはもう既に出ていることがまたあれに書かれているだけの話でありまして、それは何も新しいことではないわけでありますから、それを削除する必要は全くないし、そういう意味におきましては、私もまた妻も、言わば土地の……（発言する者あり）済みません、ちょっと委員長、注意していただけますか。
○委員長（金子原二郎君）　御静粛にしてください。御静粛に。時間がたちますよ。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　いや、これは、これはなかなか答えにくいんですよ、周りでわあわあされますとですね。（発言する者あり）いや、それは、いや、だったら、その気にするような雑音を出さないように増子さんからも伝えていただきたいと、このように思います。
　そこで、今まで申し上げておりますのは、もう再三これは申し上げているわけでございますが、まさにこれは、私や妻が、また事務所も関与していないということは申し上げているわけでございます。これは土地の売却や認可には関わっていないということは、関与していないということは今までも繰り返し何回も申し上げているとおりでございます。
○増子輝彦君　総理、雑音気にしないで私とやりましょう。皆さん、静かにやじってください。
　総理、実は、なぜそれならば、こういう財務省の交渉記録を破棄したというような形を言うんですかね、記録を。これ、出てきたんですよね。やっぱり何か問題があるから、佐川さんがこれは破棄したという答弁を委員会でされている。しかし、交渉記録が出てきた。
　この中で、問題は、それは佐川さんも、あっ、ごめんなさい、籠池さんの言ったこともありますが、現実に幼稚園を視察され、講演をされ、学園で、又は幼稚園でもまた講演をされ、名誉校長にも就任された、それはそれでいいと思うんですよ。多分その思想に共鳴をされて、心底自分もいい学校だなと思ったと思うんです。それはいいんです。私が不正と言ったのは、これは行政がゆがめられるような力が昭恵夫人のこのやっぱり言動によって起きたのではないかという疑問を持っているんです。これは国民もそう率直に思っているんです。
　しからば、二〇一五年の十一月十日、首相夫人付き政府職員の谷さん、谷査恵子さんがなぜ財務省に、安倍総理夫人の知り合いの方が近畿財務局管内の国有地でというくだりがありますが、昭恵夫人の、谷さんがそんなことをなぜ問い合わせてそういう交渉をすることが必要なんでしょうか。誰の指示でこれをやったんでしょうか。
　何か今井さんが今回ある雑誌のインタビューに対して、谷さんは自分が首相夫人付きにしたというようなことが言われておりますが、今井さんからそういう指示を受けたのか、あるいは昭恵夫人から谷さんがそういうことを指示を受けたのか、ここのところをはっきりしないと、常識的に今の官僚制度のこの機構の中で、谷さんが自分でこんなことをやるとは到底思えない。これは、そんなことできないんです。これは重大なことなんです。
　このことについて、総理、全くこの問題について、なぜ谷さんが、昭恵夫人の意を受けてと私は思っているんですが、こういうことが行われたのか、これ理財局から誰の指示によって行われたのか、ここが極めて重要なポイントだと思うんです。総理夫人付きの秘書ですよ。それも優秀な官僚ですよ、ノンキャリアであっても準キャリアで。このことはしっかりと総理も認識をしてもらわなきゃいけない。
　なぜ昭恵夫人が谷さんのこの関係で関わりがないと言えるんでしょうか。総理夫人付きでない、ごく一般の官僚ならそれはいいんです。総理夫人付きの谷さんがなぜこういう問合せをされたと思いますか、お答え願います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これについては、もう昨年来ずうっと同じ答えをさせていただいておりますし、今度のことについても全くこれは新しい事実はないわけでございますが、これはもう何回も何回もお答えをさせていただいておりますから、正確にお答えをさせていただきたいと思うわけでございますが。
　まず、行政をゆがめたということでございますが、まず初めに、全くそれは事実とは違うわけでございまして、ゼロ回答でございますから行政には全く関わりがないわけでございまして、なぜあのようないろいろな変化が起こったかということについては、むしろ三千ページをちゃんと真面目によく精読をしていただければ、それは全く谷さんがですね……（発言する者あり）それはみんな読んでいる、みんな読んでいるという今やじがございましたが、みんな三千ページ読んでいるわけがないじゃないですか、三千ページは大変なんですから。それで、そこは、そこについてはですね……（発言する者あり）今、俺はというやじがございましたが、それは、俺はというのは自分だけはということかもしれません。
　そこで、言わば大切なことはちゃんと読んでいけば分かるはずなんですよ。自分たちの興味を持っている方向に向けていきたいということがあれば、もしかしたらなかなか方向が違っていくかもしれないのかなというふうに、これは私の感想でありますが、そこはちゃんと読んでいただければ真相に近づいていくこともできるんだろうと、こう思うわけでございますが、この谷査恵子さんにつきましては、これはもう昨年からずっと答弁をしているように、事実上のこれは全くゼロ回答であります。
　そこで、谷夫人付きと財務省とのやり取りの点については、既に国会で何度も答弁をしておりまして、新たな内容ではなく、既に出ている話であります。夫人付きからのファクスの関連で妻は籠池氏から何度か留守番電話に短いメッセージをいただいたが、土地の契約に関して具体的な内容については全く聞いていなかったという、これまでも申し上げてきたとおりでありまして、そして、御指摘の交渉記録において記載されている、優遇を受けられないかという件は、これはあくまで籠池氏側が夫人付けに宛てた手紙に書かれたものであります。
　夫人付けから財務省への問合せの内容は、当時、介護施設に対し定期借地の賃借料について優遇措置が検討されており、その優遇措置の対象に学校法人は含まれないのか、また、学校法人にそれを拡大する予定はないかを問い合わせたものであります。つまり、これは制度上の問合せであります。財務省からそのような予定はないことを回答しており、このことは財務省からも国会において既に同様の答弁がなされている、何回も同様の答弁がなされていると承知をしております。
　また、夫人付きからの財務省への問合せは国有財産制度に関するものであり、仮に籠池氏側から財務省に対して直接問合せがあったとしても同様に答える内容であると承知をしております。つまり、夫人付きから財務省への問合せは、値下げをしてくれ、優遇してくれということではなくて、こういう制度があるのか、これは適用されるのか、制度に関する問合せでございます。
　これまでも申し上げてきたとおり、私や妻がこの国有地払下げや学校の認可に、もちろん事務所も含めて、一切関わっていないということは明確にさせていただきたいと、こう思うわけでございますが、これは四月十一日の予算委員会において、今の今井秘書官の話について私はこのように答えているところでございます。
　今井秘書官は、国会で取り上げられた頃、昨年の三月……（発言する者あり）いや、聞かれたんじゃないの。あっ、それだったらよろしいです。いや、今井秘書官の名前を挙げられたので……（発言する者あり）あっ、質問か意見かちょっと分かりにくかったものでありますから、お答えをしようと、丁寧にお答えをさせていただこうと思ったので。
　しかしながら、私の妻が名誉校長を務めていたことで関わりがあったのではないかと国民の皆様から疑いを持たれたことは当然のことだろうと思います。そういうところまで思いが至らなかった点については反省をしているところでございます。
○増子輝彦君　総理、質問のことだけ答えてください。
　総理、やっぱりこれ、谷さんが勝手に、私、やるとは到底思えない。
　改めて、委員長、谷査恵子さんの証人喚問を要求したいと思います。お願いします。
○増子輝彦君　それと、麻生大臣、先日の予算委員会理事懇談会において、佐川前理財局長の答弁に合わせて不都合な資料を廃棄していた旨の報告が理財局からありました。そして、富山さんも、国会答弁の関係でこういうことをやったというふうに言っているんですが、このことについて調査中で、誰の指示でこれをやったのかということをまだ判明していないと言っているんですが、このことについて、佐川理財局長の答弁に合わせて不都合な資料を廃棄していたという理財局の驚くべき報告なんですが、このことについて、麻生大臣はこういうことを認識しているんですか、報告受けているんですか、理財局から。
○国務大臣（麻生太郎君）　今の御質問というのは、その今の調査に関して今内容を知っているかという御意見……（発言する者あり）報告を受けているか。
　調査中という報告は受けております。
○増子輝彦君　佐川理財局長の答弁に合わせて不都合な資料を廃棄していたということについての報告は受けましたか。
○国務大臣（麻生太郎君）　二十三日でしたか、提出をさせていただいた文書、出させていただいた、三部作で出ている文書の関連のときに報告を受けております。
○増子輝彦君　これについてどういう感想を持ちました。
○国務大臣（麻生太郎君）　私どもとしては、目下調査中という話ではありましたけれども、これはゆゆしきことだと思って、最初から、事実とすればゆゆしきことと申し上げてきたとおりです。
○増子輝彦君　今回の森友問題については、何度も申し上げますが、なかなかこれ解明ができない。やっぱりしかるべき当事者、誰が何をしたのかということ、誰の指示で何をしてきたのかということが解明されないといけないと思います。そういう意味では、それぞれの関係者にはしっかりと私は国会に出てきて話をしてもらうことも必要だと思っています。
　三月二十六日、総理に、昭恵夫人に対しては、国会に来ることが大変ならば違う形の中で記者会見をして、そのことを何らかの形ではっきりと私は関係ないと証明されればいいのではないですかという提案をさせていただきましたが、やっぱりここは、この谷さんの問題も含めて、これだけ昭恵夫人のことがいずれにしてもこの交渉記録の中にも出てくるならば、総理、昭恵夫人に何らかの形でやっぱり私はきちっと国民に対して説明する責任があると思うんですが、どうお考えになります。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　妻については、先ほどパネルで挙げられましたから、書換えと関わっているかどうかということについて一つ一つ、これ書換えと関わっていないということを御説明をして、途中でもう説明は要らないということで説明はやめましたが、それは関わっていないわけでございますし、唯一、その谷さんから、夫人付きから問合せがあったということについては、これ、いずれにいたしましてもまず先ほど申し上げましたようなことでございまして、それが全てであります。制度的なことを聞いて、そして、これは別に谷夫人付きから聞かなくても、籠池氏から聞かれても同じであったということは財務省から既に答えている話でございます。
　そして、妻が谷さんに対して指示したのではないかという先ほどの御質問だった。それに私お答えをしようと思ったら遮られたところでございますが、それは平成三十年の四月の十一日に、これは枝野委員とのやり取りで私はお答えをしているわけでございまして、これはそのときの答弁でございますが、今井秘書官は、国会で取り上げられた頃、昨年の三月、本件の事実関係について確認するため、谷さんから電話で事情を聴いた。その時点で谷さんから、国有地払下げ問題については籠池氏側から、これは私の妻にではありません、妻にでは。その点で谷さんから、国有地払下げ問題について籠池氏側から、これは私の妻にではありますが、妻に留守電が幾度となくあった後、自分、自分というのは谷さんでありますが、自分が籠池氏側からの問合せについて財務省に照会し、その回答をそのまま籠池氏側に返答したことはあると。それは自分、これは谷さんでありますが、自発的にやったものであり、妻には返答する前に報告したことを確認したということであります。
　このように私から全てお答えをさせていただいている、総理大臣としてお答えをさせていただいているところでございまして、言わばそういう意味においては必要がないのであろうと、このように考えております。（発言する者あり）
○委員長（金子原二郎君）　答弁者にお願いしますが、聞かれた中身について答弁をいただくように、的確に、そして簡潔にお願いしたいと思います。
○増子輝彦君　時間が幾らあっても足りないということは、これ過去のことも含めて明らかであります。
　総理、一つ提言をさせていただきたいと思います。
　この後、加計も少しやらなければいけません。森友、加計、こうやって、生産的でないとよくおっしゃいますが、この原因をつくっているのはやっぱり当事者それぞれの皆さんですから、国会もこれだけ隠蔽、改ざん、破棄、虚偽答弁的なものが行われているならば、こういう問題を予算の集中委員会とはまた別に、前にも私は調査会的なものをつくるべきではないかと言ったら、大変敬意を表するなんという珍しく総理から温かいお言葉をいただきましたけれども。
　これ、パネル出してください。
　総理、我が党の、国民民主党の国対委員長、衆参の国対委員長が、特別委員会的なものをつくってこの問題は徹底的にやる必要があるのではないかということを実は提言をさせていただきました。過去に、ロッキード問題以降、特定事項を調査するために設けられた主な特別委員会と開会回数ということがお手元の資料にもありますが、これは是非私は設置してこの問題は徹底的にやらないと、いつまでも同じことの繰り返しで、これ何年も何年もひょっとしたら続くのかもしれません。総理がいつまで総理をやられるかは別として、この問題決着付けないと、信用されていない七〇％の国民の皆さんが納得するためにはやはりこういうことは必要だと思うんですね。
　是非、いや、私は行政の長で、国会が決めることだと言うけれども、自民党総裁でもあるわけですから、是非、総理、こういう特別委員会を設置するということを、自民党の総裁としても、あるいは行政の長としてもしっかりと認識をしながら、こういう特別委員会設置ということについてしっかりと私は対応していただければ、国民の皆さんも一歩でも二歩でもこれが解明進むのではないかというふうに思われると思います。
　この設置についての御見解、是非進めていただきたいという要望も含めて、お答え願いたいと思います。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これは今、例としてロッキード問題ということも挙げられているわけでございますが、ロッキード問題というのは、何人もの議員が言わば大きな巨額のお金を受け取り、あるいは逮捕された、あるいは起訴された事件でございまして、それと比較されるのはいかがなものかとは思いますが、国会においてそれはお決めになることだろうと、このように思うわけでございます。
　先ほど委員長からも答弁を簡潔にということで、私も気を付けますが、しかし、不正が行われていたと言われれば、それは質問の中になくても、私はこれ反論しなければならないわけでございまして、そういう反論はさせていただきたいと、このように思っているところでございます。
○増子輝彦君　総理、この委員会をつくって、そういう疑いがあり、なおかつ行政がゆがめられ、虚偽の答弁が行われ、改ざん、隠蔽が行われている事実を明らかにしていく責任が我々国会議員、国会にあるんではないですかという前提でやっているわけですから、是非、そのことは総理、重く受け止めていただきたいと思います。
　いずれにしても、森友、まだまだこのままでは、長くこの国会の中でやっていかなければいけない。昭恵夫人がいつまでも疑われるというのはやっぱり御主人としてもつらい思いがあると思いますから、できるだけ早くこの問題に決着を付けるためにも、私はこういう形、特別委員会を設置してやればいいと思います。
　ロッキードとは全く性格が違うんです、この問題は。ロッキードだけを取り上げないでください。そこに六つの委員会の例があるわけですから、十分その中の範疇に入るものと私は思っているわけです。
　質問を変えます。総理、加計問題の件について。これは総理が直接です。
　総理、常識的に考えて、加計さんと全くこういう話はしていないというのが不思議なんです。あの提示された愛媛県からの新文書の中における日にちも含めて、全くこういうことは加計さんと今まで、一月、昨年の一月二十日まで話していなかったんですか。これ信じられないんです。
　端的に、そういう話は全くしていないと改めて答弁されますか。確認します。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今までも答弁してきたとおり、全くしておりません。
○増子輝彦君　これは、やっぱり友情というのはそんなもんじゃないと思うんです、友情は。長い間、三十五年以上の腹心の友であれば、それは何らかの、やってくれということではなくても、そのぐらいの話題はあると思うんですね。まあ、それはそれとして結構です。
　いずれにしても、愛媛県の新文書、これについては、やはり中村時広知事もしっかりと、このことについては職員を信頼していると、まさにこれは我々が掲げた本当の公文書だという言い方もしています。中村……（発言する者あり）メモ、メモでも、まあ、メモです。彼は、だって、ちょっとパネル出してください。
　総理、次の資料を見てください。
　これは、ここの資料に書いてあるとおり、旅行命令書、精算請求書、そして復命書まで出ているんですよ、これ。これはメモという範疇を超えて、まさに愛媛県の公文書なんですよ。これ、そうなんです。そういうふうに……（発言する者あり）そう、有印公文書なんです。この中で中村時広知事は、これはしっかりと重く受け止めてもらわなければいけないと、いろんなことをおっしゃっています。
　総理、やっぱりこの問題についても明らかにしていく責任が総理にはあるんです。三十五年来の腹心の友、もうちょっと長いのか分かりませんが、全くそういう話が出ないなんてことはあり得ないんです。ですから、そういう面も含めて、是非このことについても解明をしていかなければいけないと思っています。
　委員長、この問題も解明するために、中村時広愛媛県知事の参考人招致をお願いしたいと思います。
○増子輝彦君　総理、今回のこの文書を否定をするということに多分なっているんでしょうけれども、愛媛県職員がうそをついているというふうに思われていますか、どうぞ。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これも何回か答弁をさせていただいているところでございますが、御指摘の平成二十七年二月二十五日に加計理事長とお会いしたことはございません。通常、総理大臣については、官邸においても、また自宅においても、記者の皆さんが出入りする人の名を逐一確認しています。その首相動静にも載っておらず、自宅も含めて、会ってはいません。
　加計学園も、理事長が、二〇一五年二月に私とお会いしたことはない旨のコメントを公表していると承知をしております。また、加計学園は、実際にはなかった総理と理事長の面会を引き合いに出し、県と市に誤った情報を与えてしまったように思うとのコメントを発表したと承知をしています。
　なお、当時の加計学園からの連絡については、今治市長は、当時は非常に厳しい状況で、獣医師会等の圧力により諦めかけていたときだったので、希望を失わないでやっていこうという激励の意味もあったと捉えている旨コメントをしていると承知をしているわけでございます。
　その上で申し上げれば、加計理事長とはこれまで何度もお目にかかっておりますが、これまで繰り返し答弁してきたとおり、獣医学部の新設について話はしたことはないということでございまして、四十年来の友人ではありますが、私の地位を利用して何かを成し遂げようとしたことはないという関係でございます。これは今までも繰り返し答弁をしてきたところでございます。また、今申し上げましたように、改めて申し上げますと、この御指摘の日にちに会ったことはないということでございます。
○増子輝彦君　総理、今治市長も、二月二十五日、そういう報告を受けたと、会った、いいねと言われたということを報告受けたというふうに言っています。これ、中村知事も今治菅市長もそういう形で両方とも言っているんですから、二人の言っていることは私は記憶の限りでは正しいと思うんですね、そういう意味で。彼らはちゃんとそういう認識で、文書でも見ているわけですから。
　ここのところは、総理、何も官邸に行ったこと以外に会えること幾らでもあるじゃないですか。過去に何人もそういう方会っているじゃないですか。私も動静に入らない中で随分官邸に行ったことありますよ。そういうことを含めて、ここはしっかりとしていただかなければいけないと思うんです。
　この問題についても、是非、総理、解明をしていかなければなりませんので、これ、特別委員会がなければ徹底的にやっぱり予算委員会通しながらこれは解明をしていかなければいけないということをあえて申し上げておきたいと思います。
　それと、麻生大臣、これ、いろいろと大変だと思います。本心では、何で俺がこんなことで苦しまなきゃいけないのかなと思っているのかもしれません。俺の関係していることじゃないんだと。まあ、安倍さん御夫妻の問題だけど仕方ないなと思っているのかどうか分かりませんが、これは総理の責任も、同時に麻生大臣のやっぱり大臣としての責任もありますが、是非徹底的に解明していただくことをお願いをして、私の質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
○福山哲郎君　立憲民主党の福山でございます。どうかよろしくお願いします。
　もう一年以上、私たちは国会で森友、加計問題に付き合わされています。もううんざりしています。国会で当初から正直に答弁をし、資料をしっかり提出していたら、もっと違う審議になっていたのではないかと思います。改ざんや虚偽答弁、資料を廃棄するという前代未聞の異常状態が続いています。安倍内閣の言葉が全く信じられない状況になっています。
　そんなさなか、先週、データの二割が誤っていた働き方関連法案を強行採決をしました。また、過労死家族の会の要望、総理との面会も、結局、総理はされませんでした。権力行使に対して謙虚さのかけらもないと、私は非常に残念に思っております。
　いろんな、森友も加計も、そして防衛省の日報問題も、新たな事実、廃棄して、なかったものが出てきたりすることが横行しています。新事実、新しい証拠が出てくれば、本来なら誰かが責任を取り真相究明に進むはずなのが、誰も責任を取らない、そのことの繰り返しが延々と続く、本当に情けない国会の状況になっています。私たちも他の課題やりたいです。予算委員会で外交も経済もやりましょうよ。しかし、これ、ほったらかすわけにいかないんですよ。
　ちょっとパネルを見てください。（資料提示）これ、最近の安倍内閣のパターンです。何かあれば、調査中で答えません。それも、国会の国政調査権、国会の委員会よりも内部の調査が優越するなんてことはあり得ません。捜査も、司法への介入は一定抑制しなければいけませんが、司法があるからといって、国会で審議を拒否をしたり情報を止めたりすることは必要ありません。記憶の限り何々しません、記憶にございません、廃棄しました、これをずっと続けてきました。総理に至っては、指示していません、国会がお決めいただくことと言って、全部それで逃げました。そして、丁寧な説明、うみを出し切る、再発防止、言葉だけはこう言われるけど、全く真相究明にはつながっていません。
　結果、改ざん、虚偽答弁、廃棄、明らかな新事実、証拠が出ると、今日のこれまでの答弁も同じです、前の強弁を繰り返し、言葉だけで反論をして、反証全くありません。
　総理、普通なら、新しい事実が出てきたり、これ、まさに、ないと言われていた交渉記録です。これ、一部ですよ。こんなのが出てきたら、普通は内閣総辞職か、どなたかが責任を取るものだと思います。いかがですか、総理。普通ならそういうものじゃないですか。それが憲政の常道ではないですか。
　総理がもし我々と同じ野党で、一年こんなのに付き合わせていたらどう思われますか、お答えください。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　もし私たちが野党であれば、しっかりと真実が何かということについて、それを見極めていくんだろうと、このように思います。いずれにいたしましても、いずれにいたしましても、我々も、いや、真実に近づこうと努力するはずであります、我々であればですね。
　我々も、今こうした事態に至ったことについては責任を痛感をしているところでございまして、組織を立て直していくことについて全力を傾けて責任を果たしていきたいと、このように考えております。
○福山哲郎君　今、野党なら真実を明らかにしていく、そうおっしゃいました。今、自民党は与党だから自民党の中から声が上がらないということですか。私は非常に情けなく思っていますよ、自民党から声が上がらないことが。
　今、これ、行政府と立法府の関係が完全に壊されているんですよ。国会が政府に改ざんをされ、虚偽の答弁をされ、ばかにされているんですよ。我々国会議員はみんな国民に選ばれています。それは、国民を実は国会でだましているということだと思います。
　総理、我々が、この国会ひどい状況が続いています、内閣不信任案を突き付けたとしたら、解散をされて受けて立つ用意はおありですか。
○福山哲郎君　総務省にお伺いします。
　中村知事が真実を明らかにするという重い決断で出された文書あります。二十七ページの復命書でございますが、この復命書、普通なら虚偽であるとか作り話を書くものではないと考えますが、いかがですか。
○政府参考人（宮地毅君）　お答え申し上げます。
　お尋ねの文書につきましては、事実関係を承知する立場にありませんので、お答えは差し控えさせていただきます。
○福山哲郎君　分かりました。じゃ、愛媛県のものに対しては事実関係はお答えできないと。
　じゃ、一般的に、自治体はそれぞれの規則、愛媛県処務細則、例えば青森の場合には職員服務規程、沖縄の場合にも職員服務規程でこの復命書を位置付けています。一般的に、復命書に書かれてあることは虚偽であるとか作り話を書くものではないと考えますが、総務省の見解をお答えください。
○政府参考人（宮地毅君）　お答え申し上げます。
　一般論ではありますが、復命書を含む行政文書につきましては、それぞれの地方公共団体の公文書管理規則等に従って適切に作成、管理されているものと認識しています。
○福山哲郎君　適切に管理されて作成されているということは、一般的に言えば事実が書かれていると解していいですか。
○政府参考人（宮地毅君）　お答え申し上げます。
　それぞれの自治体が独自の判断で行っている事務でございますので、詳細にお答えすることは難しいところでございますが、一般論として考えますと、復命書を含む行政文書につきましては、職員が把握した情報を踏まえて、地方公共団体の公文書管理規則等に従って適切に作成、管理されているものと認識しております。
○福山哲郎君　だから、事実が一般的に書かれていると解していいかと聞いているんだから、イエスかノーかで答えてください。こんなの時間取りたくないんだ。
○政府参考人（宮地毅君）　お答え申し上げます。
　先ほど申し上げましたが、行政文書につきましては、職員が把握した情報、これは事実関係も含むと思いますが、これも踏まえて、地方公共団体の公文書管理規則等に従って適切に作成、管理されているものと考えております。
○福山哲郎君　事実を含むと言われました。そのとおりです。適切に作られていると。
　総理、この復命書に書かれてあること、面会の事実は総理は否定されていますが、他の復命書に書かれていることは、今の総務省の見解はああいう見解です。他の問題について、総理の面会、理事長との面会以外については、これは正しいもの、適切なものだという認識でよろしいですね。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　自治体の作成した文書について、言わば政府の長として、総理大臣としてコメントする立場にはございません。
○福山哲郎君　違う、行政府の長だからコメントする立場にあるんです。
　今総務省が言った見解でよろしいですね、そうしたら。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　要するに、総務省としての見解をまさに政府として出しているわけであります。
○福山哲郎君　総理が、じゃ、否定をされている面会の事実以外のものは、適切に処理されている事実を含むということでよろしいですね、今の見解。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今まさに総務省として、また政府としてお答えできるのは、一般論としてお答えするわけでございますので、今、愛媛県のということでおっしゃっているわけでございますから、それについてはお答えできないということでございます。
○福山哲郎君　じゃ、一般論として復命書は事実が書かれている、適切に処理されているということでよろしいですね。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　一般論については、今総務省からお答えしたとおりでございます。
○福山哲郎君　愛媛だけ別扱いというわけではないと思いますので、適切に処理されていると考えます。
　一昨日、驚くべきコメントが加計学園から発出されました。当時の担当者が実際にはなかった総理と理事長の面会を引き合いに出し、県と市に誤った情報を与えてしまったように思うと。
　これ、総理、このコメントの発出に対して、加計理事長若しくは加計学園から総理に直接の事前の連絡、官邸への連絡はありましたか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　全くございません。
○福山哲郎君　このコメントは、学校法人の誰から、誰の責任で発出されたか、全く不明です。
　昨日、中村知事も言われましたけれども、本来ならまずは愛媛県と今治に説明と謝罪があって、記者会見等をやるはずです。それもやらないで、土曜日にいきなり紙だけで送ってくる、私はかなりおかしい状況だと思います。
　実際になかった面会を引き合いに出すことが誰の指示でやったのか、誰が決めたのか、理事長からの指示があったのか、全く言及していません。説得力全くありません。さらに、面会は否定していますが、あの二十七ページに書いてある会食は否定していません。
　総理、総理と加計理事長が会食したというのも中に書いてあるんですけど、面会と会食は別ですか。面会は本当になかったんですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　二月の二十五日について、会食がないということはもう明らかだろうと、このように思います。既に外に出されているこの記録においてもそうでございます。また、会ったことがないということも既に申し上げているとおり。
　二月の二十五日ということでおっしゃっているんですか、会食……（発言する者あり）いつですか。
○福山哲郎君　この前後です。あの二十七ページの復命書に書いてある、あの前後のやり取りで会食の話が出てきていますが、そこの会食と面会は別だというのは今のお話で分かりましたが、会食はあったんですか、なかったんですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　既に国会でも答弁をさせていただいておりますが、前年の十二月とその後の四月に会食をしている、それは既に外に出されていることでございます。
○福山哲郎君　その会食とは到底日程的には思っていないのですが、これをあえて加計学園のコメントにも出されていないのが私は非常に不思議に思います。
　じゃ、総理、二月の二十五日前後、電話で、加計理事長とこの件で電話で話をされた可能性はありますか。若しくは電話で、総理はこのことは話さないと言われていたかもしれませんが、電話でやられた、何か会話をされた記憶はございますか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　まず、加計理事長とは獣医学部新設について話はしたことはございません。話をしていないと言っているわけでございますから、電話でもないということでございます。
　一方、じゃ、その近辺に電話で話したかどうかということでございますが、これ電話で、三年前に友人と電話で話したかどうかということについては、これ正確にお答えすることはできません。
○福山哲郎君　つまり、これ、面会も首相動静で否定をされているだけ、電話は否定をされていない。私も官房副長官で官邸におりました。首相動静になくても面会することは可能です。首相の公邸に行くことも可能です。あらゆる可能性がありますが、そのことについては明確に反論されていませんので、このことについては、最後の最後まで面会は一〇〇％は否定できないと私は考えています。
　もう一個不思議なことがあります。これ延々と柳瀬秘書官は参考人でも言われていたんですが、三月にも会って、四月の二日にも会って、六月か何かにも会っているんですが、この度重なる会合、会食について加計学園から報告があったことについて全く違和感なく受け止めているんですよ。逆に言うと、会食でのいろんな総理の懸念みたいなものに対しても柳瀬さんは誠意持って答えているんですね。これ、何で柳瀬秘書官は、会ってもいない面会について何の違和感もなく愛媛県や今治と、また加計学園とやり取りしているんでしょうか。総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　柳瀬元秘書官は既に参考人として誠意を持ってお答えをしたと、こう思っております。柳瀬さんのコメントあるいは答弁について私からそれ以上お答えすることはできません。
○福山哲郎君　おかしいでしょう。総理の日程全部把握している柳瀬さんが、会食の話、面会の話が出ているのに全く違和感なく議論しているんですよ。否定もしていないんですよ。まして、柳瀬さんは、今治と愛媛と会ったかどうか分からないというのを参考人で言っている。まさに虚偽の答弁をしている可能性が高いんです。だから証人喚問してくれと。
　更に言えば、この加計学園のコメントが出てきた、によって、ひょっとしたらですよ、柳瀬さんが違和感なく答えているということは、加計学園と柳瀬さんで、会ってもいない総理と加計学園の面談を柳瀬さんも一緒になって架空でつくった可能性も否定はできません。総理、これ不思議なんですけど、どうですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今、委員の推測を基に私はお答えすることはできません。
○福山哲郎君　だから、推測では答えていただけないので、加計孝太郎氏、さらにはこの柳瀬さんと愛媛県、今治の皆さんを呼んでしっかりお伺いしないと、証人喚問も含めてやらないと真相は晴れないと思います。
　もう一個不思議なんです。もし、これ本当に総理と加計孝太郎理事長が会っていないんだったら、なぜ愛媛県の文書が発出された際に加計学園側に抗議されなかったんですか。愛媛県側じゃないですよ。加計学園がそのことを報告しているんですから、今治にも。秘書官、要らない紙入れるな、総理と話しているのに。
　どうぞ総理、総理と話しているんですから、今秘書官が問題になっているんですから、どうぞお答えください。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　それは、事実関係について私が間違ったことを言わないように念のためにメモを入れることは、秘書官が、ありますから、その秘書官に対してそんなに激しい言葉で言われたら仕事自体が萎縮しますから、ということでございます。
　そこで、加計学園からは何もなかったではないかということでございますが、そうではないわけでありまして、加計学園からは、理事長が二〇一五年二月に私とお会いしたことはない旨のコメントが発表されたと承知をしております。また、抗議をする、抗議をするということについては、そもそもその理由がないんだろうと、このように思います。
○福山哲郎君　だって、会ってもいない会合を会ったと言われて、それを秘書官に全部報告されていたんですよ、それを前提に。愛媛も今治もそれを前提にやられていたんですよ。官邸側としては、会ってもいないものを会ったと言われて、それは抗議なりおかしいということを発するのが普通じゃないんですか。