Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　今御指摘の中里村の問題でありますが、これは大変亡くなられた方に御冥福をお祈り申し上げたいと思っております。
　ただ、問題として、やはり災害から人命を保護する、守るということは、これは基本的な問題でございます。そういう意味から、私は中里村の災害ということで急速日程を早めて現地に赴くことにいたしたわけであります。その地点は前からも言われておったということでありますから、私はもう災害、雪崩対策に万全を期すように、特に防止さく等々をつくるとかいろんな形で雪崩の起きやすいところあるいはまた雪崩が起きるのではないかというところについてはやはり完璧を期してもらいたいと、こういうことを実は各知事さんにも、各市町村の責任者の方々にも私は強く申し上げてきたわけであります。また、特に二月十四日にも本部長の名によって雪の多いところ、特に雪崩の起きやすいところに対しましては特に雪崩対策には万全を期すようにと、こういうふうに申し上げてきたわけであります。
　今先ほど来村田さんがおっしゃいましたように、雪は災害なりと、こういう感じが物すごく強いわけですね。私は、雪は災害ではない、起きた被害が災害であって、やはり雪を大切にしなきゃならぬと。それでは、水は災害かというと、水は豪雨によって災害が起きるわけでありまして、この大切な資源をいかにしてやはり日本国民の生活の中に活用していくか、これが私は大変大事なことじゃないかと思います。そういう意味で、雪の積もるところ、雪が水としてよい水を提供してくれるというのはやっぱり緑であります。後で林野庁からお話があると思いますが、緑が雪を大事にしてくれる、これがやはりいい水を蓄えてくれる。まあ言うなれば、緑のダムと、こういうふうに考えておりまして、私はやはりこの雪というものに対する認識を国民全体が考えていく必要があるのではないかと思います。
　そういう意味で、今度の上越線についていろいろな問題点がありましたが、上越線は雪によって一分のおくれも見せなかった、大変足腰の強い新幹線であった。東海道新幹線については、それはとてもじゃないがお話にならぬ。東北新幹線も同じことでありまして、雪の国に育つところの我々は、災害とこれを考えずして、いかに我々の生活に潤いをもたらす雪であるかと。そのためには、道路網の整備であるとか、あるいはまた新幹線の整備であるとか、あるいは過疎化していくものを、いかにして雪となじみながら、雪を克服をしながら、雪によって過疎地域の生まれるものを、どうしてやはりこれからこれを平準化していくか、あるいはまた過疎をなくしていくか、どういうふうにして過疎と過密を調和していくかという問題は、大変村田さんもおっしゃって、北陸と出していただいて、大変実はうれしく考えておったわけです。そういう意味で、雪国に育つ我々は、ここで勇気を持って今度の豪雪からこれに挑戦をしていく必要があるのではないかと。
　今雪崩の問題でありましたが、雪崩の問題は、やはりこれから起きやすいわけでありますから、屋根とかなんかは別として、山林その他のところで起きやすい場所があるわけでありますから、この点については、人命を守るという、こういう観点から、完璧を期してまいりたいと、こういうふうに思っています。
○説明員（小沢普照君）　林野庁の方から、雪崩の対策につきましてお答え申し上げます。
　先生御指摘のように、森林が水資源の涵養のみならず、雪崩の防止につきましても非常に効果があるということは言われておるわけでございまして、私どもといたしましては、雪崩の防止林造成
等によりまして、対策を行ってきたところでございますけれども、今回の清津峡におきましては、雪崩の災害が、大きな災害が発生いたしております。
　そこで私どもは、この対策につきましては、災害後直ちに担当官、それから筑波に国立の林業試験場がございまして、ここに防災部というのがございまして、雪崩の対策研究もやっておりますけれども、ここの担当者、専門家を現地に派遣いたしまして、現地の調査等に当たってもらいました。それから直ちにその後、林野庁とこの国立の林業試験場、それから関係の営林局がございますが、この三者で雪崩の防止対策の連絡会議を開催いたしまして、この中里村の当該地の地形でございますとか、あるいはまた景観、こういうものに配慮した防止工法等につきまして検討を行っているところでございます。
　それで、私どもといたしましては、この検討を急ぎまして今後の防災対策を行っていく必要がございますが、この当該地が名勝、天然記念物でございますし、また国立公園の特別地域であるということですので、関係の省庁それから地方自治体とも十分な連携をとりまして、雪崩防止上の観点から適切な防災工事に取り組んでまいりたいと考えております。
○村田秀三君　それはどういうものができるか、非常に景勝の地であり、その景勝がゆえに温泉の経営もあると、こういう関連を考えますとなかなか難しい問題でありますが、速やかにひとつ施策を講じてもらいたいと、こう思います。
　同時に、またこのことで私考えるのでありますけれども、現地中里村としては、過去にも雪崩の経験があるので、ひとつ防御施設を構築してもらいたい、こういう要望をなさっておったようであります。しかし、今も答弁の中にありましたように、いわゆる国立公園地域であるというようなことや、あるいは天然記念物であるというようなことや、あるいはまた景勝地であると、こういう理由で、これは確かにそれぞれ環境庁であるとかあるいは文化庁であるとかいろいろ絡み合って、そしてそう簡単には異質な構造物を設置することは非常に難しいという、それは私も理解はするわけであります。しかしながら、これは過去にもあった、だからひとつ危険だからやってほしいという地元の要望が、なるほど手続その他難しいかもしれませんが、これを放置しておったというところに私は問題がある。
　また、対応する、いやなかなか難しいというその気持ちはわかりますけれども、恐らくまあ同じく構築物であっても段切りであるとか、あるいは雪崩防止の木さくを簡単にやるとかあるいは段切りするとかという、さまざまな工法があるわけでありますから、何かやったから完全に防止できたかといえば、そこまでの保証はないけれども、いずれにいたしましても、もしもやっておったとするならば、現地からあのときこう言ってやったのにやってくれなかったからこうなったんだという恨みの言葉というのは出てこなかったと思うんです。また、防止できたかもしれない。
　だから、結局いかに国立公園地帯であろうといっても、それはさまざまな手があると思うんですよ、実際は。これは危ないからここへ建てない方がいいんじゃないですかと言うことも、これは一つの対策にも当たるわけでありすずけれども、しかしながら、国立公園地内であろうとも、景勝地であろうとも、人命を優先するというその物の考え方があったかどうかというところに私はかかっておると。でありますから、今後そういう方針で臨むのか臨まないのか。これはやはり国土庁の方から聞いた方がよろしいと思いますね。ちょっと御答弁をいただきたいと思います。
○政府委員（田中暁君）　御質問の箇所はいろんな特殊な条件があったわけでございまして、そういった意味では雪崩防止施設の設置等に制約条件になっているということはよくわかるわけでございますが、我々といたしましては、まず何よりも人命尊重第一、雪崩による人命危険の防止ということを第一に置いて物事を判断すべきものだと、このように考えておる次第でございます。
○村田秀三君　そこで、まあそういうことでひとつ、非常になかなか難しいものもあろうと思いますけれども、つまり今私が申し上げましたような方針で臨んでもらいたいと、こう思います。
　ところで、今は国土庁がそのような考えを示した。では、やはりこの災害関係を担当する行政組織、これがどうなっておるのかといえば、それは今そういう考え方はどういう形でお示しになりますか。たとえば林野庁、あるいは建設省、あるいは環境庁、あるいは文化庁、どういう形でお示しになりますか。
○政府委員（田中暁君）　具体的な雪崩の問題につきましても、実は建設省と林野庁で今年度から雪崩に関します調査等をやっておるわけでございますが、これも国土庁の災害関係の調整費を支出してやっていただいているというようなこともございますし、いろいろと調整官庁としてやっておるわけでございます。具体的なこの雪崩の問題につきましては、必要に応じまして各省庁に集まってもらう、連絡会議を開く、こういった手段によりまして調整を図ってまいりたい、このように考えております。
○村田秀三君　今の問題は、国土庁に質問通告特にしておりません。なかなか質問通告するのにも難しいわけです、実際は。どこへ当たっていいのかわからぬという問題があるわけです。
　例えば、例を申し上げます。これは私の意見として聞いてもらって結構でございますけれども、おまえが勉強不足だといえばそれまでの話でございますし、私も細かい行政組織の機構、分掌事項などというものを細かに知っているわけではございません。でありますから、ここで私一つの提言として申し上げるという意味で今いろいろ申し上げるわけです。
　実は現地の新聞を見ましたら、県側としてはこの清津峡を雪崩の危険箇所としては見ておらなかったと、こう言うんです。実際は、中里村の人々はそういうことをはっきり言っておるわけでありますから、県も知らないわけではなかったんであります。と同時に、地域防災計画というものをつくることがこれ義務づけられておるわけですから、だとすれば、これは雪崩が非常にそういう災害対策の面では、何といいますか、余り重きを置かれていないのではないかという疑いの目を持って見るのがそこに出発するわけでありますが、とにかく県としては危険箇所として見ておらなかったと言うんであります。これは県に聞いておるわけではありませんから、新聞を見ただけでありますから、私はどうかそこまではわかりませんが。
　いずれにいたしましても、その地域防災計画がある、だとすれば雪崩の危険箇所の指定というものもあるであろう。であるから、国として全国の雪崩の危険箇所を掌握、把握しておるのかと聞いたら、どこに聞いてもわからぬですよ、はっきり言って。言ってみれば消防庁の防災課だと言う。防災課を呼んで聞きますならば、私どもの方ではそういうことはやっておりませんと言う。防災課というのは何をやっているんですか、実際。そして、とにかく危険箇所を掌握しました、掌握したのは、回り回ってこれは総理大臣が責任者ですよと、こう言うんです。把握もしていない。そうしていろいろ聞いてみたら、これは五十六年災害等の経験を踏まえて五十八年と五十九年にかけて雪崩の危険箇所を調査していますと、こう言うんですね。建設省とそれから林野庁、そういう答えだ。そうすると、関係のないものを何で国が再調査しているんですか。
　もともと防災計画というものがあるはずだ、地域防災計画が。それを吸い上げて検討すれば、これは雪崩の箇所などというのは、木を切ったら新しく箇所を入れられました、雪崩防止林を指定してそこに植樹をいたしました、大きくなりましたからそこは解除します、そういうことはあるかもしれないけれども。しかしそういう動きがあるにせよ、なぜ詳しくこれ調べて今まで対応しなかったかということなんですね。
　私が申し上げたいのは、いわゆる雪崩というのは、これは一遍に持っていってしまうわけであり
ますから、人家の付近であろうと道路であろうと。実際にやっていないとは私は言いませんよ。それは立派なスノーセットをとにかく構築をいたしまして、福島県の昭和村などというのは、冬であろうと、半年間車も行けないようなところも行けるようになっている。やっていないとは言いませんが、しかし掌握して、計画的に金がないといえどもやっていきますと言うのが、やっておりますという答えが国土庁から返ってこなければ、これは災害対策にならぬと私は思うんです。
　これ、ちょっとくそおもしろくないから物を言っているわけでは決してございませんけれども、つまりいろいろ確かに実施官庁がやってはいる。いるけれども、それをまとめていわゆる計画を立ててそれを進行しておりますというような答えが返ってこなければいけない。そうすれば係長の段階であろうと職員の段階であろうと、そういう答えが返ってくるような状態をつくっておかなければ、国土庁災害対策の相手として不足だ。でありますから、その間のところをどう考えるかということが一つです。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　全く御指摘のとおりだと私は思っております。
　そういう意味から、今度は国土庁に防災局を設置をさせていただくことになっております。これは七月一日から発足するわけでありますから。
　昨年は山陰の水害であるとか三宅島の噴火あるいは東北の地震とか多様な災害が発生をいたしました。そういう意味で、日本の国は、災害がこう自然的に起きやすい国でありますから、ここで一元化というところまでには、役所の縄張りというのは強うございまして、なかなか一元化というわけにはまいりませんが、しかしながら、指導性の統一と、こういった形から防災局が設置をされたわけであります。そういう意味で鋭意防災局の強化の問題について検討をめぐらしておるところであります。
　特にこの雪崩対策の問題でありますが、私は少なくても現地に参りまして雪崩の箇所等々についてやはり防止さくをつくれとか、各市町村長に対して、あなた方が一番わかっておるんじゃないですか、どこが雪崩が起きるか。そうすればやはり自分のところの雪が落ちて他人にこう被害を与えるというようなところはあなた方でおわかりになるんじゃないですかと。そういうふうな意味からやはりこれから起きるであろうという、私は現地を視察してからやはり雪崩対策と、いかにべた雪が降ってもぼた雪が降っても、それはもう災害にはなかなかこれはなりませんが、やはり雪崩対策が一番重要な問題ですから、そんな意味で雪崩対策について直ちに中里村にも防止さくを設ける。今雪崩があったからといってそれで安心するのではなく、またいつどういう形にならぬともしれないから防止さく、木をトントントンとやればいいことなんですから、そこでコンクリを打ち込むとかあるいはパイルを打ち込むということじゃないんですから。
　そういう意味で、私は、雪崩の災害に対しては相当雪の降っている地域は真剣にかかっておると。その後の、恐らく雪崩によるとうとい人命を奪うとかあるいはまた雪崩によって大きな被害を受けるとかというようなことは、現地に住んでおられる人はだれよりもわかるんですから、それは強く村田さん、要請してまいりましたから、そういう意味でまた社会党議員団あるいはまた自民党の議員団あるいは国会等々が各党派ごとに超党派で行かれて、こういう問題は真剣に追いかけ追いかけ注意しておられますから、現地でもこれに対しては相当注意をしておられると思います。
　その点については多少こう、どこに聞いていいのか一これはこれから国土庁に聞いてください。国土庁は、先ほど申し上げましたように知恵の省ですから、各省庁をフルに活動させまして、そして一つの総合企画をやっていくわけでございますから、何かのときにはぜひひとつ国土庁に強くおっしゃっていただくなれば、それは必ず実現ができると、こういうことになっておるわけでございますから、御説明を申し上げておかなきゃならぬと思います。
○村田秀三君　お話しのように、いろいろこう整備いたしまして、そして国土庁が本当に、いやそれは災害対策ばかりじゃないですよ、私はふだんの問題でも、国土庁という看板をかけて、そしていろいろ法律を持っているけれども、ただその文字づらだけで実施官庁になってほしいと、そうばかり私は申し上げません。上げませんが、文字づらだけの官庁ではこれは意味ないんでありまして、やはりそれぞれ関係する各省庁全部掌握をして、そして果敢に物事が進むような体制であるべきですし、進めていただかなければならない、こう思います。
　あと時間がちょっとなくなりましたですが、もう一点お伺いしますが、道路の除雪、昔と比べればこれはもう大したことやったと私は思いますよ、率直に申し上げまして。それがためにこれはふだんの経済活動が活発に行われて、確かに地域経済の振興のために役立っておるわけでありますから、そうは言ってもまだまだ足りないと、こういうことであります。
　とりわけ生活道路——生活道路も先ほど粕谷委員の方からもお話がございましたが、消雪道路をつくるとか融雪溝をつくるとか、あるいはさまざまな工夫をして研究をしておるという、それも私わかります。そしてまた、そういうことで消雪道路にしましたけれども、地下水がなくて半分も作動していないというような話、融雪溝を建設したけれども、水源地が確保できなくて、これまた三分の一ぐらい遊んでおるというような話、さまざま聞いてまいりました、見てまいりました。これは大変な問題だなあということで、まあこれ水を大事にする、雪の降るときに水をひとつ考えたらどうかという、そういう地下水をどうやってこれを供給するかという問題もこれ考える必要があるだろうとも思ってはおりましたが、これは別途次の機会に譲るといたしましても、特に歩道ですね、歩道、いろいろなこれ話ができると思います。
　地方道でいわゆる同じ道路の除雪作業、これは同じ市であっても、いわゆるいろいろ格差があるとか、まあ交付税で雪害対策の経費は計算して組み込んであるけれども、その地方の自主性によって対策を講ずるところと講じないところがあるとか、さまざまな話も私承知いたしております。しかし、これやっぱり何といいましても生活道路ですね、先ほどちょっと触れましたが、工場から国道へ出るまでの間だれが担当するんだなんという、それはまあ十メートル、二十メートルならその工場でやるのが当たり前じゃないかと私は言いたくなりますけれども、それよりもちょっと長いのはどうするかという問題もさまざまあると思いますが、何といいましても、やはり歩道の問題というのはしみじみとこれを見てきて、私のところも雪が降りますが、新潟県のようには降りません。とにかく道路の除雪するのはいいけれども、捨てる場所がないから歩道に上げる、歩道を通れないから小学生が自動車と一緒に通っていると、こういう格好になるわけでありますから、この歩道の対策というのはいろいろ聞きまするというと試験的に実行しておると、五十八年度ですか、二百五十一億ぐらいになると、こう言うんでありますけれども、とにかくもう少しこれを積極的に進めてそしてやっていくようなふうに努力をしてもらいたい。
　さまざま申し上げたいと思っていました、それに関して。時間がありませんからその程度にとどめますけれども、これはぜひともひとつやってもらいたいと、こう思います。いろいろありますけれども、これは別途また機会を見て、あるいは建設委員会等でいろいろと議論をしてまいりたい、こう思います。
○委員長（赤桐操君）　それでは午後一時に再開することといたし、休憩をいたします。
　　　午前十一時四十五分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後一時二分再開
○委員長（赤桐操君）　ただいまから災害対策特別委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、災害対策樹立に関する調査を議題といたします。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○鈴木省吾君　今回の豪雪に際しまして、政府は早速国土庁長官を本部長とする対策本部を設置いたしまして、しかも本部長、早速被害の大きいところを御視察いただき、またいろいろな実情等を御把握いただき、さらにまた第二班政務次官を派遣されまして、これまた被害の大きい東北地方等を御視察いただきました。さらに各関係府県等に本部長、雪崩やあるいは融雪等に対する防災体制の万全を期するようにというふうな通牒を出し、あるいは各省庁との連絡を密にしてその対策に努力をしていただいておることに対して私は心から敬意を表する次第でございます。
　我が党におきましても被害の深刻な各地に四班ほど調査団を派遣いたしましてその実情をよく調査し、また地方住民、地域の実情等、御要望等を聴取いたしまして、対策の問題点等も種々検討いたし、この結果政府各省庁等には逐次連絡をいたし、要請をいたしておったところでございます。
　幸い各省庁等非常に御協力をいただいて、その対策を、われわれの要望を逐次実現をしていただいておりまして本当に敬意を表するわけでございますが、我が党におきましても早速二月十日に今回の対策の緊急を要するものとして政府に申し入れをいたしまして、短い文書ですから読ましていただきますが、
　　今冬の異常豪雪は、断続的な降積雪により、
　人的被害をはじめ、交通網の寸断等、地域住民
　の生活に深刻な影響を与えている。
　　特に、道路除排雪経費が増こうし財政運営に
　大きな支障をきたしている。
　　よって、左記事項につき早急に検討の上、除
　排雪対策に万全の措置を講ずるべきである。
　　右、申し入れる。
　　　　記
　一、異常豪雪にともなう特別交付税の増額配分
　二、国・県道の除排雪費の大幅増額
　三、市町村道除排雪費に対する特別補助
　この問題については、先ほどの質問者からいろいろ御質問がございましたので一時間の関係上抽象的な質問はやめまして、具体的に質問をしてまいりたいと思いますが、もう既に三月も半ばですから、自治省の方では特別交付税対策について、大体計算が、被害の実態等あるいは所要経費等の見積もりもできて、配分の手続等にも入っていると思いますが、その被害なりあるいは所要経費というものの実態の把握ができていると思いますが、その点をひとつお聞かせいただきたい。
　ついでに建設省、同じことですが、先ほど当初予算で八百億除排雪の予算をとってあるが、三割ぐらい不足するだろう、こういうようなあれですが、これも今日まで的確な国県道、市町村道等の要した費用等把握された結果そういうことになっていると思いますが、まずその点どの程度的確に御把握になっているか、数字的にわかればひとつ御答弁願いたいと思います。
○説明員（二橋正弘君）　特別交付税の関係でございますが、地方団体から報告を求めました数値をもとにいたしまして現在算定作業を進めておる最中でございまして、来週には決定できるような予定で現在作業をいたしておるところでございます。
　地方団体からの報告の数値でございますが、私どもの調査は、普通交付税の措置額が実際にかかった経費をオーバーする団体、この団体についての報告を求めるものでございまして、現在まで把握いたしております。その所要経費の数値は、約八百二十億程度ということになっております。
　特別交付税の額につきましては現在算定の作業を行っておりまして、まだ数値を確定するに至っておりません。
○説明員（狩野昇君）　先生御質問の件でございますが、ただいま担当課が、連絡のため今不在でございますので、後ほどまた詳細に御報告いたすこととしまして、国県道の方の数字を御報告さしていただきます。
　当初の除雪費が二百二十三億円、直轄で九十八億円、補助百二十五億円という当初の予定でございましたけれども、最終見込み除雪費としましては、増額としまして八十億円、三六％増ということで把握しております。
　なお、市町村における積雪状況等につきましては現在調査を実施して、その取りまとめをしているところでございます。
○鈴木省吾君　自治省、普通交付税の分は八百二十億と言いましたね。最初は九百億ぐらい除雪関係の予算だと、午前聞いたんだ。今度、午後八百二十億。それからこれで全部賄えるという数字ではないわね。それで、特別交付税でどのぐらいどうしなきゃならぬ、そういう見積もりは出ていませんか。
○説明員（二橋正弘君）　先ほどお答えをいたしました数字は、普通交付税の措置額を上回った除排雪経費を要した団体の除排雪経費の総額でございます。
　それから、普通交付税におきまして除排雪経費として算入いたしました総額、これは、普通交付税を下回った団体もすべて含んだ総額は、今御指摘のありましたように約九百億でございます。
○鈴木省吾君　そうすると、普通交付税より上回った額が八百二十億と。それで、今度特別交付税で措置してもらうわけでしょうが、先ほど来の話のように、地方交付税自体が昨年より五％か何かが減っていますね。さらにまた、ことしは災害が多い。山陰の風水害その他大変災害が多かったから、これまた雪害にだけというわけに恐らくまいらないでしょうからね。そうすると、かなり不足するということですが、その辺の金額はどうですか。
○説明員（二橋正弘君）　まず、先ほどお答えいたしました約八百二十億という数字は、普通交付税を上回った額ではございませんで、普通交付税を上回った団体についての全所要額でございます。
　それから、今お話にございましたように、特別交付税の総額は、率にいたしまして五・四％昨年より下回っておりまして、金額で約三百億下回るという状況にございます。
　御承知のように、本年度はいろんな災害がたくさんございまして、そういうことからいいましても、ただいま申しました特別交付税の総額の状況から申しましても、できる限りの措置をいたしたいと考えておりますが、特別交付税による措置につきましてはおのずから限界があるものというふうに考えております。
○鈴木省吾君　建設省、ちょっと確認しますが、先ほどの足りない分約八十億とおっしゃいましたね。これは市町村道は入っておらないですか、どうですか。
○説明員（和田惇君）　先ほど申し上げました八十億という不足額でございますが、これは直轄国道のものと、それから補助をいたしております一般の国道と県道の分でございます。
○鈴木省吾君　こういう被害ですから、五十六災には市町村道も補助しましたね。今回もしなきゃならぬと思いますが、どうですか。
○説明員（和田惇君）　市町村道除雪に対してでございますけれども、現在調査をいたしておりまして、その結果を検討して適切な対応を図りたいと、かように考えておる段階でございます。
○鈴木省吾君　ぜひひとつそうしてください。先ほど長官からも市町村道等の除雪にも相当温かいお考えのあるようなお言葉がありましたので、ぜひひとつ建設省もそうしていただきたい。
　それにしましても、今の国県道だけで八十億当初予算より不足する、あるいは市町村道もそうしてお願いする、こういうことになり、あるいは自治省の特交も十分措置が難しいというようなお話もございました。そうなりますと、何と申しましても、我が党としても、まずもってこの除雪費、地方財政を非常に圧迫するわけですから、地方自治団体の運営も容易でない。もう年度末が迫って大変なことですから、何とか政府にしてもらいたいという要望が各地域で一番強いわけでございますね。
　そうなりますと、五十六災にも実は特別の措置をしていただきました。はっきり言うと、予備費からそういう不足分を出していただいて措置をしていただいたと記憶いたしておりますが、この点については、まあ事務当局にお願いしてもなかなかなにでしょう。やはり長官のひとつ御決意、御所信のほどを承っておきたいと思います。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　災害対策特別委員会の中で、今まで終始御報告を申し上げてきたわけでありますが、先ほど来も粕谷さんのときに申し上げたのですが、近々ということでありますが、自民党を初め各党のいろんな集約された御意見も賜っております。それからまた、国土庁、まあ政府の災害対策本部として各省庁からいろいろ報告を聞いておるものもやや煮詰まってきております。そこで、先ほど申し上げたように、近々という、近日というか、もっと早めて近々と申し上げたんですが、全く近日中に御報告ができると。もちろん私は本部長ですから、私がすることになっておるわけでありますが、全く近々中に御報告をいたします。
　そこで、予備費の問題でありますが、これは当然という言葉を使ってはまずいと思いますが、やはり私は、いつも申し上げてまいりましたが、五六の例というか、この例がございますので、それを下回らないようにという、こういう発言をしてまいっておりますので、こういったこともあわせて、鈴木さんのおっしゃることにお答えをすることは、全く近々に御報告ができると思います。
○鈴木省吾君　どうも、自信のある御回答をいただきまして安心をするわけですが、ただ時期だけ近々でも、中身は金額が不足しては何にもなりません。今、建設省なり自治省からいろいろ実態把握している話もあったようですし、そういうことを長官は総合的に御判断いただいているようですから、どうぞひとつ中身も満足できるような中身にしていただくようにお願いをいたします。
　それから次に、先ほど村田委員から触れられました雪崩の問題、これはもう我が党としましても、実は報道等を聞きまして、重大視して早速特別調査団を派遣をいたしまして、調査をいたすとともに地元にお見舞いを申し上げてきたような次第でございますけれども、先ほど、この予算を見ましても、御説明を聞きましても、また村田委員からも雪崩のことをどこが窓口だというようなお話があったようでございますけれども、窓口はとにかくとして、毎年毎年この降雪時の春になってまいりますと雪崩が起きて、とうとい人命が失われるわけでございますが、もっと雪崩を、こういう地形、こういう気象あるいはこういう積雪、こういう傾斜、そういうことを科学的にきちんと、こういうところはこう雪崩が出ると、それにはこれだけの対策をしておけば大丈夫なんだと、こういった研究といいますか、総合的な研究をしているところがないんじゃないんですか、これは。断片的に、林野庁やった、いや国土庁やった、そういう総合的なあれをどうでしょう、これからおやりになったら。この予算見てもどこで——ここらちょっとはっきりしないようですが、いかがでございましょうか。国土庁あたりでしっかりした研究でもしてもらうと。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　ちょうど新潟の雪崩でとうとい人命が失われたということで、早速現地に私が調査団の団長として参ったわけであります。そのときに、知事さんを含め各市町村長の皆さん方には、やはり災害から人命を守るということは、これは防災の基本ですから、ぜひ雪崩対策に万全を期してもらいたいと、こういうふうにお願いをしてきましたし、また二月の十四日にも雪の多いところに対して雪崩対策ということを具体的に御連絡を申し上げたわけであります。御注意を申し上げたわけであります。御指摘のとおりなんですね、これは。
　そういう意味で、今度は豪雪と。今、豪雪の話ですから、それ以外のことは申し上げてはいかぬと思いますが、いかにせん日本は災害の多い自然の環境を持っておりますので、やはり国土庁としては七月一日から防災局を設置をいたしまして、あらゆる災害、特に御指摘の雪崩等々の対策についてやはり全力を尽くさなけりゃならぬと、こういう決意を持っておりまして、特にやはり雪崩の起きる地点というのは大体、個人の屋根ならばこれは個人で気をつけてもらわなければなりませんが、それ以外のところでは林野の関係が極めて多いのではないかと思います。そういうところは異常な伐採がされておるとか、異常な何かの原因がないと雪崩が起きないわけでございますから、案外そういうところは雪の積雪量というものは大体決まっておりますから、そういう意味で、今度の中里のあの雪崩でとうとい人命を失われたということを一つの契機として、二度と再びそのようなことのないようにと強く事務当局に御指示をしてございますので、今後は積極的に御指摘の線に沿いたいと、こういうふうに思っております。
○鈴木省吾君　時間が余りありません。急ぎます。
　具体的に先ほど来の質問のある中里村の清津峡温泉ですね、これは新聞によりますと、五十六災にも同じ場所、同じように雪崩があったというようなあれが出ておりましたが、我が党の調査団があれしますと、五十六災にはなかったというふうに聞いていますが、あるいは五十三災だったのかなというような話もありますが、その辺。
　それから具体的にどういう地形で、どういう状態だったか、ひとつ担当庁の方からお答えをいただきます。
○説明員（小沢普照君）　お答えいたします。
　五十六年の豪雪時には雪崩は発生しておりません。五十三年に発生があったということは言われておりまして、そのときの雪崩は表層雪崩というものであったと。それで旅館の一部が損壊したと言われておるんですが、これにつきましては、表層雪崩とそれに伴う風圧によって損壊したと言われております。今回の雪崩は全層雪崩が発生しておりまして、非常に五十三年の雪崩に比べますと格段に大規模なものでございまして、しかも発生場所も五百メートルほど上の方から発生してきたというように私どもの調査ではなっております。
　なお、当該地域の地形等の問題がございますけれども、当該地は清津峡の渓谷、旅館のある位置からは対岸になっておりまして、幅四十メートルほどの川を挟んだ対岸でございますが、傾斜度が五十度から七十度というかなり本当にそそり立った急傾斜の玄武岩の柱状節理から成っている地形でございまして、これが名勝、天然記念物にも指定されているところでございまして、その上部に多量の積雪があった、あるいはまたそれまでの積雪の上部がざらめ状になっていたところに低温日が続き、そこへ多量の降雪があって非常に不安定な状況にありましたものが一挙に滑り落ちまして、その川を飛び越しまして対岸の斜面に衝突いたしまして、それがまた地形の関係でＵターンいたしまして、それが旅館を直撃したと、このように私どもは調査しております。
○鈴木省吾君　もっと実情をよく応答したいんですけれども、時間が余りありませんからあれですが。
　それでは、今後どうするつもりですか。何か地元やなんかとの協議やってますか。
○説明員（小沢普照君）　お答えいたします。
　今回の雪崩災害発生直後に、私どもといたしましては、担当官あるいはまた筑波の国立林業試験場に雪崩の専門家がおりますので、現地に派遣いたしまして調査をいたしまして、現在、今後の対応策につきまして急いで検討しているところでございます。現在、林野庁と試験場、それから関係の営林局の間で対策の連絡会議を持ちまして、具体的な今後の防止工法等につきまして検討いたしますとともに、当該地が景勝の地でもございますので、関係省庁、それから地元の御意見も取り入れまして、今後の雪崩対策に十分を期したいというところで具体策の検討を急いでおります。
○鈴木省吾君　雪崩の別な例でございますが、福島県の桧枝岐という、尾瀬の入り口ですね、あの景勝地の尾瀬の入り口、しかもここも雪の多いところ、新潟と同じように三メーター四メーター毎年降るところでありますが、そこの小中学校が二十八日の十時にやはり裏山から雪崩が襲ってきました。幸い地元教育委員会は危険だというので、その日は臨時休校にしておったものですから、生徒の被害はありませんでした。しかしまた幸いなことに、鉄筋コンクリートの建物ですから、建物そのものは倒壊せずに済みました。しかし、雪が窓からだあっと入ってきて天井までも——窓なんかめちゃくちゃ、もちろん大変な被害を受けたんでありますが、それについて文部省は実態把握をいたしておりますか。
○説明員（逸見博昌君）　お答えいたします。
　けさ実は私、この桧枝岐小学校・中学校の被害状況の写真を初めて見たところでございますが、承っておりますところでは室内の机、いす、それから教材、教具、天井、床、そういったものに相当の被害を受けておるということでございます。合計で約一千六百万円相当ということで、億単位の被害に比べましては少のうございますが、校舎では一番大きな被害を受けておる、こういった実情でございます。
○鈴木省吾君　そうすると、これの復旧にはやはり相当の御援助をいただけるわけですな。
○説明員（逸見博昌君）　はい。地元設置者からの被害状況調査報告を待ちまして担当官を現地へ派遣いたしまして、その上で復旧の補助手続を進めてまいりたいと思っております。
○鈴木省吾君　それから、やはりその場所がこれからも雪崩が起きるんじゃないかと心配しておるんです、地元は。だから、いずれ移転しなければならないかなというようなあれがあるんですけれども、鉄筋コンクリートで立派なあれが、何年もたたないんじゃないかと思いますけれども、そういう場合には補助とかあれがありますか、どうですか。
○説明員（逸見博昌君）　お答えいたします。
　現存地で復旧が難しい、復旧してもまたやられそうだという場合には別の敷地に移転をする、こういったことも可能でございまして、それに対しましても補助が出せると思っております。
○鈴木省吾君　どうぞよろしくひとつお願いいたします。
　次に、時間があれですから、先ほどの被害報告によりますと、死者あるいは負傷者多数出ておりますが、これに対する災害弔慰金、もう時が過ぎてからではありがたみが薄いわけですから、なるべく早い時期に災害弔慰金は支給した方がよろしいと思いますけれども、その支給の実態、今日どうなっておりますか。
○説明員（近藤純五郎君）　お答えいたします。
　今回の豪雪によりまして多数の方が亡くなられているわけでございますが、災害弔慰金は、御存じのように災害救助法が発動されました県につきましては法律上当然支給されるわけでございますが、その他の県におきます異常豪雪によります死亡者につきましても一連の災害として支給いたしたいというふうに考えているわけでございますけれども、現在のところ私どもの方で報告を受けた限りでは、先ほど先生からお話がございました新潟県の中里村の雪崩事故によります死亡者に支給されているということだけでございまして、その他のものにつきましては、雪害と死亡の因果関係の認定で必ずしもはっきりしないというものもございますので、こういうふうな認定の手続を地方公共団体の方で進めていただいてございまして、一部もうすでに私どもの方に協議が上がってきたものがございますので、その他のものにつきましてもその手続を急がせるとともに、私どもの方でも早期に対処したいというふうに考えておりまして、結果といたしまして早く支給できるようにいたしたいというふうに考えておるわけでございます。
○鈴木省吾君　もう一点だけ伺っておきます。
　というのは、国鉄東海道新幹線、雪が降るともうしょっちゅうおくれて定時に走らないという、特にことしは大変長い間大きな遅延をしておるというふうに承知をいたしております。私自身も、実は関西に行ったときに、帰りにひどい目に遭ったことがあるのでありますけれども、ことしはその状態はどうだったんですか。
○説明員（石井康祐君）　東海道・山陽新幹線の輸送障害状況についてお答えいたします。
　まず、今冬の雪による運転休止本数でございますが、三十二本発生しております。
　それから遅延状況でございますが、おくれの大きい二時間以上の列車本数を挙げてみますと、百三十八本ございました。
　それから雪のために徐行運転を行った日数は、昨日現在までで延べ六十一日という状態でございます。
○鈴木省吾君　六十一日というと、これ二カ月だな、二カ月。一年のうち二カ月、日本の一番の大動脈がそんな状態ではまことに困りますな。上越新幹線なんかはその何倍も雪降ったっておくれないんだから、これはどういうわけですか。
○説明員（村上温君）　先生御承知かと思いますが、東海道・山陽新幹線は、列車が走りますと、下から舞い上がってくる雪が車両の下にくっついて寸それが今度高速で走りましたときに落ちましてバラストをはね上げるということで、非常に危険であるということ、それから車両そのものが壊れてしまうということで、実は徐行を余儀なくされておるということでございまして、これにつきましては、スプリンクラーで水をまいて雪を重たくして、なるべくはね上がらないようにというふうにしておりますが、まだ若干の徐行が必要ということであります。一方東北・上越新幹線は、ボイラーでお湯を沸かしましてかなりのお湯をかけておりますし、それから車両の方が壊れないようにボディーマウントと申しまして、覆いがしてございます。そういうことでおくれがほとんどないという状況であります。
　私どもとしましては、東北・上越に近い姿に東海道もしたいわけでありますが、例えばお湯の量でいきますと、東海道でまいておる量の約十倍を上越ではまいておりますけれども、これは路盤が、上越新幹線では下がコンクリートのスラブで、橋が多いということですが、東海道はつくりましたときに全部盛り土でございまして、それだけの水をかけますと崩れてしまうというようなこと。それから軌道の構造が道床式といいますか、砂利で盛ってありますので、雪が仮に落ちましたときにはね返る。上越ではそれがないということ。もし上越新幹線並みにするとしますと、かなりの費用と期間を要するということで頭を痛めておるところでございますが、上越の経験も生かしまして、なるべく一歩でも二歩でも改良いたしたいということで考えておるところでございます。
○鈴木省吾君　そうすると、はっきり言うと路床が土だからやれないんだと。それから車体も若干悪いと言っていました。一番の大きなのは路床ですな。
○説明員（村上温君）　そうです。
○鈴木省吾君　それじゃ、あれ、いつも関ケ原の付近ですわな。
○説明員（村上温君）　はい。
○鈴木省吾君　あれはずっとルートを変えるわけにはいかないのか。
○説明員（村上温君）　ルートを変えることも全く検討しないわけではありませんが、現在米原へどうしても停車するということになっておりまして、米原へとまってルート変更をするということになりますとそれほどの効果はありませんし、それからトンネルを掘るのにはやはり最低五年ぐらい、前後の用地買収等を考えますと、やはり十年近い時間がかかると思いますので、これは非常に難しいと実は考えておるところでございます。
○鈴木省吾君　結局あなた方の答弁を聞いていると、何にもできないということだな、これ。どうなのはっきりしたらいいじゃないの。
○説明員（村上温君）　ですから……
○委員長（赤桐操君）　発言をするときは、委員長に求めて発言してください。
○説明員（村上温君）　失礼いたしました。
　完全に上越並みにすぐにするということはかなり難しいと考えておりますが、少しでも近づけるようにしたいと思っております。
○鈴木省吾君　何と申しましても日本の最大の動脈なんですから、私、時間なくなったからこれ以上あれしませんが、二カ月も不正常な運転なんて、そういう大動脈はないわけですから、ぜひひとつ、少しでもよくなるように努力していただくことを要望して私の質問は終わります。
○政府委員（田中宏尚君）　ただいま御質問ありました三点でございますが、まず第一点の融資についてでございます。
　先生御指摘のとおり、熊本県では未曾有の降雪でございまして、二百五十億近い施設園芸を中心とする被害が出ておるわけでございます。それに対応いたしまして、県なり農協なり、地元の熱意によりまして独自の立ち直り資金というものの手だてもやっているようでございますので、国といたしましても、いろいろ資金枠の事情等もございますけれども、被災者の救済につきましては遺漏のないよう、被害の実情に応じまして適切に対応さしていきたいと思っておるわけでございます。
　それから第二番目の改良資金の中で、特に後継者育成資金につきましての償還問題でございますけれども、先の楽しみのある後継者の方々が、こういう災害でつぶれるということは非常に心苦しいことでございまして、制度上も改良資金法の第十条で、災害の場合の償還猶予というような規定がございますので、こういう法律の範囲内で実情に適した対応を十分にいたすように末端に対する指導をやってまいりたいと思っております。
　それから、林業につきましても、一括してお答えいたしますが、林業の被害、全国的には現時点でまだ十八億程度しか我々としては把握できていないわけでございますけれども、これから融雪が進むに従いまして被害がさらにふえるというような見通しも若干出てきておるわけでございます。いずれにいたしましても、できるだけ早く林業関係の被害を的確に把握するということがまず急務でございますので、林野庁が中心になりまして地元関係県と一緒になりまして早期把握というものに努めているわけでございます。被害状況をできるだけ早期に把握いたしまして、その被害の対応に応じまして造林補助事業でございますとかあるいは林業改良資金でございますとか、いろいろ補助なり融資なりという制度がございますので、こういういろんな手だてというものをきめ細やかに活用いたしまして、災害復旧に万全を期したいと思っているわけでございます。
　特に熊本につきましては、被害額がかなり明らかになってきておりますし、それから造林木の折損被害ということも明らかになってきておりますので、先般専門家によります技術調査団というものも現地に派遣いたしまして、復旧造林につきましての指導に努めているところでございます。
　一括いたしましてお答えいたしました。
○浦田勝君　私は、もう今回の災害が発生いたしましてから、農林省並びに通産省の皆さん方、本当に生産者の立場に立って非常にいち早く対応していただいたと。一番懸念をいたしておりましたのは、資材の高騰でありあるいは資材が円滑に入ってくるかどうか、あるいはビニールフィルムが入るか入らないか、そういうことと、もう一つはやっぱり先ほど申し上げましたように、生産者が本当にやるぞという意欲をかき立てなきゃならぬ、立ち直らせなきゃいけないんだと。挫折感だけ持たせて、危機感だけができちゃどうにもならぬので、そういう面では県の方も思い切ったことをやりまして、そういうことで、挙げて末端組織まで利子補給を四年間していこうじゃないか、近代化資金についても、またそれさらに延ばしてもいいんだというふうな勢いで今おるわけでございます。まあ微々たる金額でありますけれども、我々が呼びかけまして、連合会の方と一緒になって見舞い金、立ち直り金を生産者に配付していこうというわけであります。
　そういうことで、滑り出しは非常によかったわけでありますが、先ほど非常に御理解をいただき、熊本県の実情に対しての御認識をいただいておりますので深く感謝申し上げる次第でありますが、さらにもう一段ひとつ、後継者が昨年だけでたった百七十四名ぐらいしかおりません。非常な貴重な掌中の玉のような後継者が、本当にやるということをひとつがき立てていただくと同時に、施設園芸をやっているのは大体が中核農家でございまして、非常に日本一のトマト、日本一のスイカ、日本一のメロンと、こういうことで、また日本一のミカンを目指しながらみんなやっておるわけであります。そういうことで、果菜類におきましては熊本県の場合は他県よりか非常に高い収入、生産ということを言っておったわけでありますが、今後ひとつ、このような災害を契機として一生懸命頑張っていかなきゃならぬというふうに思っているわけであります。
　特にまた、林業の件につきましても非常にこれは大事だと思うわけであります。最近の山林の荒廃、本当に目も覆いたくなるような実情下でございまして、先般災害地を回りましたときにもやはり、これは何も熊本だけでなくて他県におきましても、特に我が党の偉い方の地元なんかでも、何だ、この山は、というぐらいまさに放置してある山が随分ございまして、濃淡の差があるなと思いましたけれども、熊本県の場合も非常にやってはおるんですけれどもどうも後継者が定着をしないというようなこともございます。災害を契機として、さらにまたこの林業に対する取り組み、姿勢というのが、これもまた非常に崩れてくるのではなかろうかというふうに懸念をいたしておるわけであります。
　今世界的にも非常に木材の自給というのが見直され、そして今までのようなことではいかないようになってくる時代に入ったと。したがって、今までのように洪水のように外材が入ってくるということは今後は予測をされないわけであります。ましてや、先ほども申し上げましたように、治山治水のためからも、あるいは本当に国民の健康を守るために、あるいは水を確保するために、あるいは空気の清浄化フィルターとなるためにも、この林業の生産を活発にさせながら活力のある山村づくりのために私有、公有、国有、いろいろなものを含めて林業振興のために弾力的に林政活動推進を切にさらに一層お願い申し上げまして、ちょうど時間前でございまして、以上でもって私の質問並びに御礼の言葉にかえさしていただきまして、さらに御指導賜りますよう重ねてお願いする次第であります。
○太田淳夫君　それでは公明党を代表して質問させていただきますが、午前中から同僚委員からもいろいろ質疑がございましたが、それと多少重複する点があろうかと思いますけれども、よろしくお願いしたいと思います。
　最初に、午前中に今回の豪雪の災害についての御報告がございましたけれども、今回のこの豪雪につきまして、多少例年と違う特徴的なことがあるんじゃないかと思うんですが、その点どのようにとらえておみえになりますか。
○政府委員（田中暁君）　例えば五十六年の豪雪と比べて今回の豪雪の特徴と申し上げますと、一つは降り始めの時期が非常に、例年より一週間ないし三週間ぐらい早かった。したがいまして除雪をしなければならない期間が平年より非常に長かったということが第一の特徴かと思います。
　それから降雪量自身も五十六年度豪雪に近いと言いますか、豪雪並みと申しますか、それくらいの非常に多い異常な量であったということでございます。
　また、五十六年豪雪時は、冬の前半にどか雪がございまして、それで非常に大きな被害が出たわけでございますが、今回の豪雪は降り方が比較的いわばだらだらと断続的に降り続いてきたと。したがいまして、余り急激な被害の出方はしておりませんけれども、逆に除排雪の回数等は非常に多く要しまして、除雪費用が非常にかかったというようなことがございます。
　また、非常に寒気が厳しゅうございまして、真冬日が非常に多かったというようなことがございます。例えば流雪溝等が寒さのために凍りついてしまう、こういうようなことで排雪に手間がかかった。こういうようなことが特徴ではないかと考えております。
○太田淳夫君　今お話がありましたように、私どももせんだって党の方で視察あるいは災害地のお見舞い等に参ってきたわけでございますけれども、例年と違う特徴を持った降雪でございまして、断続的に降るし、そして寒気が厳しくて凍ってしまう、まだ根雪も解けていないという状況のところもございますし、したがって、雪崩の事故も多かったし、これからまだ雪崩の事故が心配されているわけですね。被害の状況等もこのようにお聞きしておりますけれども、中里村の雪崩による五人の亡くなられた方を含めまして、六十九人の方がお亡くなりになってみえるわけですね。最初に私どもも、この犠牲になられて亡くなられた方々の御冥福をお祈りしたいと思うんです。
　屋根の雪おろし中に転落をされて亡くなった方、あるいはそういった流雪溝等に落ちて亡くなられた方、こういう方もおみえになるわけですけれども、これは十日町でございましたか、私どもがお邪魔したときにその事故のこともお聞きしたわけですけれども、屋根の雪おろしをしているうちに足を滑らして亡くなられた方がお二人みえるわけですね。このお二人とも七十一歳、七十二歳という高齢の方なんですね。また、小千谷市に参りましたらば、いろいろと除排雪をやっておりました。そういう除排雪に従事されている方も、町内の高齢の方とかあるいは婦人の方がそういうお仕事に従事をされているということでございまして、そういった点考えますと、やはりこの豪雪というものは、そういう立場の弱い方々に大変な御負担をかけているんじゃないか、こういうことも私たち思うわけでございます。
　先ほど大臣からもいろいろと今後の災害についての決意あふれるお言葉もいただきましたので、それ相応の対策も今後講じていただけるものと私たちも確信いたしているわけでございますが、どうか、そういった点で、最初に、せんだって私どもが緊急対策及び恒久対策として大臣に申し入れをいたしましたけれども、その中から何点か、それから地元から陳情をいただきました点についていろいろと御要望を申し上げたいと、このように思うわけでございます。
　最初に、私ども党として申し入れをいたしましたことは、今冬の豪雪の被害というものが、そのように例年にないぐらいのいろいろな問題点があるということでございますし、また、ここにありますけれども、太平洋側での大雪が数回あったということでございますように、あるいは今お話しのように、南の熊本県でもこれは相当な被害を与えている、あるいは山陰地方もそうでございますが、四国までその範囲が及んでいるということでございますので、そういう広範囲あるいは大規模という点から見ましても、これは被害の額が決まりましたらば、激甚災害特別法に基づきまして激甚災害の指定措置を速やかに講じていただきたい、こう思うわけでございますが、大臣いかがでございましょうか。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　熊本の被害については、今農林省の方から報告がありましたが、あらゆる制度を活用しまして、恐らく激甚災害に等しい対策をやっておるものと私は受けとめております。
　その他の激甚指定の問題でありますが、いかにせん、まだ雪が積もっておりまして、解けてみないと、果たしてその被害状況が掌握できない、そういうような意味から、雪解けというか、雪が消えるのを待って、激甚指定の適用が可能ならばこれは急いで激甚指定にしなきゃならぬと。しかしながらそれまでには、今申し上げたように、農林災害については農林省が、その他の災害については各省庁がそれに見合うような形でやっておるということを御報告を申し上げておきます。
○太田淳夫君　それから第二点目に、せんだって御要望申し上げましたことは、同僚の委員からも先ほどいろいろと質疑等がございましたけれども、やはり、この豪雪による災害の復旧あるいは除雪作業の経費、これは多額の財政負担も必要とするわけでございますし、特別交付税の増額配分措置について特別な配慮をしてもらいたいということが市町村からの要望としてほとんど出されているわけでございますが、その点に対する自治省のお考えをお聞きしたいと思います。
○説明員（二橋正弘君）　除排雪に要します特別交付税につきましては、現在算定の作業を行っておりますが、先ほどお答えをいたしましたように、特別交付税の総額が法律で定まっておりますが、これが五十七年度に比べまして約三百億総額が減っておるというような状況にございまして、その他いろんな災害がことしございましたので、そういう状況等から考えますと特別交付税の算定はおのずから限界があると思いますが、私どもといたしましては、地方公共団体から所要経費についての報告をいただいておりまして、普通交付税で既に措置をいたしました額を上回った団体につきまして、それらの額を勘案しながら適切な配分をしたいというふうに考えております。
○太田淳夫君　それから、あとはやはり財政のいろんな負担が地元ではふえておりますので、予備費の流用等による国庫補助金の増額配分措置についての要望もここに出されているわけですね。これについては私ども要望いたしましたけれども、その点について再度また大臣の決意をお願いしたいと思います。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　この前、公明党から党としての御要望をちょうだいしております。その中で特に財源問題を強く要望されておったと思います。
　そういう意味から、先ほど来もお答えを申し上げたように、全く近々、本当の近々です、もう各党の意見も大体お聞きしておりますし、各党の調査も大体一致するところもございますし、また、各省庁の集約も大体できておりますので、全く近々御報告をすることができると思います。
○太田淳夫君　次に、国鉄の問題につきましては、先ほど鈴木委員の方からも質問がありましたように、何となくはっきりしないんですが、ことしはもうこれで雪害はないと思うんですけれども、いろいろな対策を講じられても、また来年同じようなことを繰り返しては、これはどうにもなりませんが、その点はどうでしょうか、来年はもう大丈夫なような対策が立てられますか、来年、次のですな。
○説明員（村上温君）　先ほど鈴木先生の方から御質問のありましたときにお答えいたしましたが、東海道新幹線は、路盤とかあるいは道床の構造、車両の構造にも多々問題がございまして、今から上越の例等を見まして勉強いたしまして、改良に努めてまいるわけですが、全く上越並みということにはなかなかならないと思いますが、ことしよりは少しでも改善したいというふうに考えております。
○太田淳夫君　それでは、あとはちょっと細かくなりますけれども、私ども、各災害地をいろいろと党で視察しましたときに御要望をいただきました点について、その対策等について質問さしていただきたいと思うんです。
　先ほどからも、体育館の問題、雪崩による被害等の話が出ておりましたけれども、先ほどのお話の中では、鉄筋化率がもう大部分になっているので被害というものは少ないということのお話がありましたけれども、そういう豪雪地帯におきましての体育館というのは非常な重要な役割を果たすわけでございますし、当然、冬の降雪期間中はほとんど屋外の運動場は使えませんですから、どうしても屋内の体育館に頼らざるを得ない。そこでいろいろと要望があるわけですけれども、体育館の建設等に対する基準面積の拡大とか、あるいは補助単価の引き上げをしてもらいたいという要望が非常に多いんですが、その点どうでしょうか。