Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○石井国務大臣　第百九十七回国会における御審議に当たり、国土交通行政の諸課題について、私の考えを述べさせていただきます。
　本年は、平成三十年七月豪雨、台風第二十一号や平成三十年北海道胆振東部地震等により、各地で甚大な被害が相次ぎました。犠牲となられた方とその御家族に対して謹んで哀悼の意を表しますとともに、被害に遭われた方々に心よりお見舞い申し上げます。
　今回の災害を通じ、国民の安全、安心を守る国土交通省の使命を改めて実感いたしました。国民の皆様と我が国を訪れる方の安全、安心を最優先に、豊かさや成長を実感できる社会を目指し、国土交通省の現場力を生かして施策を進めてまいります。
　具体的な取組について申し上げます。
　東日本大震災からの復興は、復興・創生期間の三年目になります。一日も早い生活、なりわいの再建に向け、総力を挙げて取り組みます。また、近年の大規模災害については、多様なニーズに応えつつ、被災地の復旧復興に力を注ぎます。
　本年の豪雨や台風、地震による被害については、生活再建やインフラ、宅地の早急な復旧等に全力で取り組みます。また、非常時の外国人旅行者の安全、安心確保、風評被害の防止等に力を尽くします。
　気候変動の影響で頻発、激甚化が懸念される風水害、土砂災害、渇水、雪害等への備えは重要です。災害リスクに関する知識と心構えを社会全体で共有し、さまざまな災害に備える防災意識社会への転換に向け、ハード、ソフト一体となった対策を講じます。
　防災気象情報については、自治体や住民等の理解と活用を促し、地域防災を支援する等の取組を進めます。
　大規模地震に備え、無電柱化、緊急輸送道路における橋梁、住宅・建築物等の耐震化や地盤強化、堤防等のかさ上げ、輸送機関の安全確保に向けた指導、訓練等の取組を推進します。本年の大阪府北部を震源とする地震を踏まえ、ブロック塀等の安全性確保や、発災時の鉄道利用者等への対応改善に取り組みます。
　免震・制振ダンパーの不適切事案については、建築物の安全、安心への国民の信頼回復に向け、厳正に対処します。
　本年の災害において生じた問題を踏まえ、交通インフラ、防災関係インフラ等を対象に、災害時の重要インフラの機能確保について緊急点検を実施しております。関係機関と連携の上、本年十一月末をめどに対応方策を取りまとめます。
　インフラ老朽化については、計画的な維持管理・更新とともに、インフラメンテナンス国民会議を通じた新技術の開発、実装の後押し等、産業の活性化、地方展開を進めます。
　新幹線の台車亀裂、航空機の整備や運航乗務員の飲酒に関する不適切事案、自動車の完成検査等に関する不適切事案について、原因究明、再発防止に努めるとともに、監査体制強化や法令遵守の徹底、運輸安全マネジメントの実施等により、公共交通の安全、安心の確保に取り組みます。
　高速道路の逆走事故ゼロを目指すとともに、暫定二車線区間の四車線化やワイヤロープ設置、ビッグデータを活用した生活道路の安全対策を進めます。
　中国公船の領海侵入、北朝鮮漁船の違法操業など、我が国周辺海域の状況は厳しさを増しております。海上保安体制の強化を進め、平和で豊かな海を守り抜きます。
　生産性革命による持続的な経済成長と豊かな国民生活の実現に向け、深化の年である本年は、データのオープン化等の民間ニーズを踏まえたプロジェクトの追加を行いました。国土交通分野における生産性革命のさらなる推進に取り組みます。
　生産性向上を目指すｉ—Ｃｏｎｓｔｒｕｃｔｉｏｎ等の取組に加え、担い手の確保、育成に向けた働き方改革も重要です。自動車運送事業や建設業の長時間労働是正に向けた環境整備を進めるとともに、新たな制度による外国人材の受入れについて、建設業、造船業、宿泊業等の対応を検討します。
　公共事業においては、地域企業の活用に配慮しつつ、適正な価格、工期での契約、施工時期の平準化等により、品質確保や円滑な施工確保、週休二日実現に努めます。
　社会資本整備については、厳しい財政制約のもと、安全、安心の確保を前提に、生産性の向上、経済活性化に資するストック効果の高いものに重点的に取り組みます。
　高速道路や整備新幹線、国際戦略港湾、ＬＮＧバンカリング拠点等の重点的かつ戦略的な整備を推進するとともに、洋上風力発電の普及に向け、海域と港湾の円滑な利用等を支援します。
　首都圏空港の容量を世界最高水準に拡大するため、地元の理解を得ながら、羽田空港及び成田空港の機能強化を進めます。
　観光は地方創生の切り札、成長戦略の柱です。二〇二〇年訪日外国人旅行者数四千万人、旅行消費額八兆円等の目標達成、観光先進国の実現に向け、戦略的な訪日プロモーション、観光資源の開拓、魅力向上、世界最高水準の快適な旅行環境実現、観光地の渋滞対策、航空路線やクルーズ船誘致等に取り組みます。
　豊かで活力ある国民生活の実現に向け、コンパクト・プラス・ネットワークやスマートシティーの具体化、空き家、空き地の利活用、流通促進に取り組むとともに、所有者不明土地の発生抑制等に向け、土地所有に関する基本制度の見直しを検討します。
　豊かな住生活の実現に向け、若年・子育て・高齢者世帯が安心して暮らせる住まいの確保や既存住宅市場の活性化を進めます。また、来年十月の消費税率引上げに際し、住宅購入についてさらなる支援を検討します。
　リニア中央新幹線等の効果の最大化や広域連携プロジェクト、持続可能な地域公共交通ネットワーク形成に取り組むとともに、自転車の活用、事業者の省エネ対策を進めます。また、ＪＲ北海道の経営改善を推進します。
　中山間地域等での小さな拠点づくりや道路ネットワークによる広域的な経済・生活圏の形成に取り組みます。自動車の自動運転については、車両の安全基準の策定、技術開発、道の駅等を拠点とした実証実験等を進めます。
　離島、半島地域、豪雪地帯等については、生活環境整備や地域資源の活用への支援等を行います。
　アイヌ文化復興等の拠点となる民族共生象徴空間の二〇二〇年開業を目指し、整備を進めます。
　インフラシステムの海外展開に向け、重要プロジェクトを中心に、トップセールス、フォーラム開催による海外企業とのマッチング、海外交通・都市開発事業支援機構や独立行政法人等による支援等を戦略的に進めます。
　二〇二〇年東京オリンピック・パラリンピック競技大会に向け、輸送円滑化、ソフトターゲットへのテロ対策やセキュリティー対策、首都直下地震対策等に万全を期すとともに、大会後も見据えたバリアフリー化を進めます。
　以上、国土交通行政の諸課題について、私の考えを申し述べました。
　委員長、委員各位の格別の御指導をよろしくお願い申し上げます。（拍手）
○谷委員長　次に、国土交通副大臣塚田一郎君。
○塚田副大臣　国土交通副大臣の塚田一郎でございます。
　石井大臣をお支えし、全力を尽くしてまいります。
　谷委員長を始め理事、委員の皆様の格段の御指導をよろしくお願い申し上げます。（拍手）
○谷委員長　次に、国土交通副大臣大塚高司君。
○大塚副大臣　国土交通副大臣の大塚高司でございます。
　石井大臣をお支えし、国土交通行政の推進に取り組んでまいります。
　谷委員長を始め理事、委員の皆さん方の格段の御指導をよろしくお願い申し上げます。（拍手）
○谷委員長　次に、国土交通大臣政務官工藤彰三君。
○工藤大臣政務官　国土交通大臣政務官の工藤彰三でございます。
　谷委員長を始め理事また委員の皆様の格段の御指導を賜りますことをお願い申し上げます。（拍手）
○谷委員長　次に、国土交通大臣政務官田中英之君。
○田中大臣政務官　国土交通大臣政務官の田中英之でございます。
　谷委員長を始め理事、委員の皆様の格段の御指導をよろしくお願い申し上げます。（拍手）
○谷委員長　次に、国土交通大臣政務官阿達雅志君。
○阿達大臣政務官　国土交通大臣政務官の阿達雅志でございます。
　谷委員長を始め理事、委員の皆様の格段の御指導をよろしくお願い申し上げます。（拍手）
○谷委員長　次回は、来る十六日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前九時十八分散会
平成三十年十一月十四日（水曜日）
　　　　午前九時十六分開議
　出席委員
　　　委員長　牧原　秀樹君
　　　理事　平　　将明君　理事　谷川　弥一君
　　　理事　長坂　康正君　理事　牧島かれん君
　　　理事　松本　剛明君　理事　山内　康一君
　　　理事　大島　　敦君　理事　佐藤　茂樹君
　　　　　　安藤　　裕君　　　　池田　佳隆君
　　　　　　泉田　裕彦君　　　　小倉　將信君
　　　　　　大西　宏幸君　　　　岡下　昌平君
　　　　　　加藤　鮎子君　　　　金子　俊平君
　　　　　　神谷　　昇君　　　　木村　次郎君
　　　　　　熊田　裕通君　　　　小寺　裕雄君
　　　　　　小林　史明君　　　　杉田　水脈君
　　　　　　高木　　啓君　　　　中山　展宏君
　　　　　　長尾　　敬君　　　　西田　昭二君
　　　　　　百武　公親君　　　　藤井比早之君
　　　　　　松野　博一君　　　　松本　洋平君
　　　　　　三谷　英弘君　　　　盛山　正仁君
　　　　　　今井　雅人君　　　　大河原雅子君
　　　　　　岡本あき子君　　　　川内　博史君
　　　　　　近藤　昭一君　　　　篠原　　豪君
　　　　　　山尾志桜里君　　　　後藤　祐一君
　　　　　　斉木　武志君　　　　森田　俊和君
　　　　　　山岡　達丸君　　　　太田　昌孝君
　　　　　　高木美智代君　　　　古屋　範子君
　　　　　　塩川　鉄也君　　　　浦野　靖人君
　　　　　　日吉　雄太君
　　　　…………………………………
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）　　　　　菅　　義偉君
　　　国務大臣
　　　（国家公務員制度担当）
　　　（少子化対策担当）　　　　宮腰　光寛君
　　　国務大臣
　　　（クールジャパン戦略担当）　　　　　　　　　　　　平井　卓也君
　　　国務大臣　　　　　　　　　茂木　敏充君
　　　国務大臣
　　　（規制改革担当）　　　　　片山さつき君
　　　国務大臣　　　　　　　　　櫻田　義孝君
　　　内閣官房副長官　　　　　　西村　康稔君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　高階恵美子君
　　　内閣府大臣政務官　　　　　長尾　　敬君
　　　内閣府大臣政務官　　　　　安藤　　裕君
　　　政府特別補佐人
　　　（人事院総裁）　　　　　　一宮なほみ君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣人事局人事政策統括官）　　　　　　　植田　　浩君
　　　政府参考人
　　　（人事院事務総局職員福祉局長）　　　　　　　　　　合田　秀樹君
　　　政府参考人
　　　（人事院事務総局人材局長）　　　　　　　　　　　　鈴木　英司君
　　　政府参考人
　　　（人事院事務総局給与局長）　　　　　　　　　　　　森永　耕造君
　　　政府参考人
　　　（内閣府大臣官房審議官）　田中愛智朗君
　　　政府参考人
　　　（内閣府大臣官房審議官）　荒木　真一君
　　　政府参考人
　　　（内閣府地方創生推進事務局審議官）　　　　　　　　村上　敬亮君
　　　政府参考人
　　　（内閣府知的財産戦略推進事務局次長）　　　　　　　川嶋　貴樹君
　　　政府参考人
　　　（内閣府子ども・子育て本部統括官）　　　　　　　　小野田　壮君
　　　政府参考人
　　　（国税庁課税部長）　　　　重藤　哲郎君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省大臣官房審議官）　　　　　　　　　　　玉上　　晃君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省高等教育局私学部長）　　　　　　　　　白間竜一郎君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省職業安定局雇用開発部長）　　　　　　　北條　憲一君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省大臣官房審議官）　　　　　　　　　　　小川　良介君
　　　政府参考人
　　　（経済産業省大臣官房長）　糟谷　敏秀君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省水管理・国土保全局次長）　　　　　　　林　　俊行君
　　　政府参考人
　　　（防衛省大臣官房審議官）　辰己　昌良君
　　　内閣委員会専門員　　　　　長谷田晃二君
　　　　—————————————
委員の異動
十一月十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岡本　三成君　　　　　太田　昌孝君
同月十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　安藤　　裕君　　　　　木村　次郎君
　　池田　佳隆君　　　　　藤井比早之君
　　大西　宏幸君　　　　　盛山　正仁君
　　村井　英樹君　　　　　百武　公親君
　　岡本あき子君　　　　　川内　博史君
　　森田　俊和君　　　　　後藤　祐一君
　　山岡　達丸君　　　　　斉木　武志君
　　高木美智代君　　　　　古屋　範子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　木村　次郎君　　　　　安藤　　裕君
　　百武　公親君　　　　　小倉　將信君
　　藤井比早之君　　　　　熊田　裕通君
　　盛山　正仁君　　　　　大西　宏幸君
　　川内　博史君　　　　　岡本あき子君
　　後藤　祐一君　　　　　森田　俊和君
　　斉木　武志君　　　　　山岡　達丸君
　　古屋　範子君　　　　　高木美智代君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小倉　將信君　　　　　小林　史明君
　　熊田　裕通君　　　　　池田　佳隆君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小林　史明君　　　　　村井　英樹君
同日
　理事岡本三成君同月十二日委員辞任につき、その補欠として佐藤茂樹君が理事に当選した。
　　　　—————————————
十一月十四日
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第三号）
　特別職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案（内閣提出第三号）
　特別職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
　内閣の重要政策に関する件
　公務員の制度及び給与並びに行政機構に関する件
　栄典及び公式制度に関する件
　男女共同参画社会の形成の促進に関する件
　国民生活の安定及び向上に関する件
　警察に関する件
　公務員の制度及び給与並びに行政機構に関する件（人事院勧告）
　　　　　————◇—————
○牧原委員長　これより会議を開きます。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○牧原委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に佐藤茂樹君を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○牧原委員長　内閣の重要政策に関する件、公務員の制度及び給与並びに行政機構に関する件、栄典及び公式制度に関する件、男女共同参画社会の形成の促進に関する件、国民生活の安定及び向上に関する件及び警察に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　各件調査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房審議官田中愛智朗君、内閣府大臣官房審議官荒木真一君、内閣府地方創生推進事務局審議官村上敬亮君、内閣府知的財産戦略推進事務局次長川嶋貴樹君、内閣府子ども・子育て本部統括官小野田壮君、国税庁課税部長重藤哲郎君、文部科学省大臣官房審議官玉上晃君、文部科学省高等教育局私学部長白間竜一郎君、農林水産省大臣官房審議官小川良介君、経済産業省大臣官房長糟谷敏秀君、国土交通省水管理・国土保全局次長林俊行君、防衛省大臣官房審議官辰己昌良君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○牧原委員長　質疑の申出がありますので、順次これを許します。今井雅人君。
○今井委員　おはようございます。今井雅人でございます。
　きのうの夜、一枚の紙を見ましてちょっとびっくりしたんですけれども、資料がありますが、片山さつき事務所から出ている「コメント（収支報告書訂正について）」と。
　まず、大臣にちょっとお伺いしますが、これは報道機関各位ということできのう紙を出していますけれども、国会でもこの収支報告についていろいろと質問されていますよね。まず国会にこれを最初に説明して、どこが間違っていたか、それを説明するのが筋じゃないですか。国会をばかにしているんですか。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　このたび、訂正をさせていただきまして、御指摘をいただきました収支報告書等への記載の漏れがあることがわかりましたので、事務所スタッフで確認作業を行ってまいりました。この作業が終わりましたのがきのうの夜、夕方でございましたので、午後、夕方、総務省におきまして訂正済みの作業をいたしまして、その夜、わかり次第報告をということをして、公表をしたわけでございます。
　以上でございます。
　また、国会におかれましては、この件につきまして今までお聞きいただいたことに謙虚に丁寧にお答えし、これからも謙虚に丁寧にお答えしていく所存でございます。
　以上でございます。
○今井委員　いやいや、なぜマスコミに先にこの公表をしたんですか。国会で質問されているでしょう。そんなに国会を軽視していらっしゃるんですか。まずは国会で説明して、それから一般に公表するべきじゃないんですか。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　先ほど申し上げましたように、できるだけ早く収支報告全体を、正確を期して、一件一件相手様とも確認をとって終わらせたいということで頑張ってまいりましたが、きのうその作業が終わりましたのが夕刻ということで、それから全ての訂正を終わって、その時間というのはもう夕方、夜になっておりますので、それから公表をさせていただいたということでございます。そして、きょうの委員会を迎えております。
　以上でございます。
○牧原委員長　片山大臣、多分、御質問は、なぜマスコミに先に言って、なぜ国会じゃなかったのかということだと思いますので、その点についてお答えください。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　まず、その収支の報告の訂正の作業が行われて、ようやく終わりましたのがきのうの夜という時点でございますので、国会はその時点であるわけではないので、まず広報をさせていただいて、きょうの委員会に臨んでいるということでございます。
　以上でございます。
○今井委員　きのう国会があいていないと言いましたけれども、そうしたら、緊急に会見でも開いて説明されたらよかったんじゃないですか、少なくとも。こんな紙一枚ぱっと出されて、しかも報道機関各位。
　私たちが質問しなければ、これは国会で説明しなかったわけでしょう。まず、みずから説明するということを何でなさらないんですか。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　この件につきましては、今までも御質問を受けた件につきましては、そのときそのときでできる限りのことを全てきちっとお答えをさせていただいておりますが、繰り返しになりますけれども、作業が終了したのが、きのうの事務時間終了、事業時間終了間際でございまして、それで直して、終わった時点で、ようやくコメントが完成したのが、配布して広報したお時間だったということに尽きるわけでございます。
　いずれにしても、国会でのお尋ねがございましたら一つ一つ丁寧にお答えをさせていただく所存でございます。
　以上でございます。
○今井委員　記載漏れ三十四件ということは、驚くべき数字です。しかも、今回、三回目ですよ。大臣になられてから三回目の訂正。三十四件、ありましたと説明しているだけですけれども、詳しい内容と、どの部分が修正になったのか、これを国会に提出してもらえますか。
○片山国務大臣　収支報告につきましては、そういう形で閲覧というか、総務省からできるものでございまして、その資料につきましては、委員会の方の御指示があればということになるのかと思います。
　いずれにいたしましても、内容につきましては、御説明いたしますと、今までの三回は同じ事象に基づいておりまして、収入の記載漏れのうち大宗の二十九件が、平成二十八年の参議院選挙の際にいただいた陣中見舞い、寄附でございまして、この二十八年の参議院選挙の際にいただいた陣中見舞い、寄附につきましては、私の政党支部でございます二十五支部からの寄附ということで領収書を相手にちゃんとお切りしていたんですが、その耳に、領収書を出した相手、日付等の控えをこちらに書かなかったということがございました。そして、それを政党支部から選挙事務所に寄附をしたものと誤解して、選挙運動収支報告書にその旨の訂正を一旦いたしましたが、その後、選挙事務所への寄附は政党支部の政党助成金口からの寄附であることが判明いたしましたので、当初の選挙運動費用収支報告書につきましては、変える必要がなかったということで、もとに戻したということでございます。
　以上でございます。
○今井委員　詳細は総務省のホームページで見てくださいというのは、それは幾ら何でも丁寧さに欠けると思いますよ。どこを訂正したか、きちっと出していただきたい。
　委員長、この委員会に、経緯と、どの部分を訂正したのかという、その部分の資料、それを提出していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○牧原委員長　資料の要求につきましては、今御指摘いただいた点について、後刻、理事会で協議をいたします。
○今井委員　それで、そもそも訂正をこれで三回、しかも今回は三十何件ですけれども、私も九年ぐらい議員をやっていますが、もちろん訂正はあります、しかし、こんなに訂正があるのは私は見たことありませんよ。どうしてこんなに訂正だらけになるんですか。どうしてこんなにミスが、三回も訂正して、しかも今回は三十四件、どうしてこんな訂正だらけになっているんですか。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　このたびの政治資金収支報告の訂正は、先ほども申し上げましたように、その大宗が、平成二十八年の参議院選挙の際に、選挙収支の事務を担当していた秘書が、そのときの、いわゆるいただいた寄附の領収書の控えをとらなかった、そのままその秋に退任してしまい、二十八年の収支報告を担当して、その年の秋に着任した秘書が誤認をしてしまったということが大宗の原因でございます。
　また、御指摘を受けた選挙運動収支報告書にもかかわり、それから政治資金収支報告書の事務担当ということで名前が載っておりました当時のもう一人の秘書がことしの三月に残念なことにお亡くなりになったことで、ここまで確認作業がおくれてしまったというのがその大きな原因でございます。
　このために、今回、訂正に当たりましては、慎重の上にも慎重を期して、相手方の企業や機関一つ一つに確認を行って、また、企業の中で、応援をしていただいているけれども寄附をいただいているかどうかわからないところにも全部お尋ねを出しまして、過去にわたってそういうものがないかを聞き取りした上にやってまいりましたので、ちょっと時間がかかってしまったということがございました。
　大宗の原因は、委員が御質問いただいた中の、三十四件中二十九件が参議院選挙のときのもので、残りの五件につきましては、自民党のある支部への私どもの寄附なんですが、そのことについて、領収書をある秘書に出したはずだというふうに川崎支部のような方がおっしゃっているんですが、受け取った秘書の方が先ほど申し上げた亡くなった方でございまして、私どもの方には控えがございません。控えがない理由もわからなかったんですが、そういうことによって生まれてしまったという、その二種類でございます。
　以上でございます。
○今井委員　お亡くなりになったから確認できない、それは理由にならないですよ。
　そもそも、秘書を務めている間にきっちり引継ぎをしていなかったことが問題なんでしょう。片山事務所はそんな引継ぎもできない事務所なんですか。引継ぎをちゃんとできないような、そんな事務所なんですか。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　今の三十四件中二十九件についての、参議院選挙のときにいただいた、いわゆる陣中見舞いですね、陣中見舞いについて、領収書をきちっと二十五支部宛てで差し上げたけれどもその控えをとらなかったという方は、その後、退職されて民間に行かれていまして、今回について聞き取りを行いましたところ、それも自分のミスで引き継がなかったということを言っておるわけで、それは、そういうミスのある方を雇ってしまったということは反省をしなければいけないんですが、要するに全く引き継いでいなかったということでございまして、その後に来た方は、要するに、領収書自体が存在しないものですから、帳簿に載せることもできなかったわけですね。ということで、きちっと帳簿の作成はしているんですけれども、漏れたということでございます。
　以上でございます。
○今井委員　ずさんとしか言いようがありませんね。事務所の責任者は片山大臣御本人でしょう。最終責任はあなたにあるわけですよね。引継ぎもできないような事務体制をつくっている、そんな方が国を担えますか。大臣なんかできるわけないと思いますよ。
　そういう事務所の管理すらできない、マネジメント能力のない方が、大臣をやる資質は私はとてもないと思いますけれども。みずからやはりそこの部分は襟を正して、今回は身を引かれたらいかがですか。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　二年前の参議院選挙、全国区の参議院選挙というのは非常に大きな選挙で、膨大な作業も伴うものでございますが、いずれにしても、その後、やめた人間と新たに来た人間、二年数カ月前ですが、そこの引継ぎができなかったことは深く反省し、また、一人の人間がチェックを行うと、そういう漏れも起きにくいということで、今回、二年数カ月前のことを反省し、複数チェック体制にするとともに、ますますきっちりと強化して、マネジメントに努めてまいりたいと思います。
　以上でございます。
○今井委員　ちょっと参考のためにお伺いしますが、大臣は引継ぎがうまくいかなかったといろいろなところで何度もおっしゃっているんですけれども、そんなに大臣のところは秘書がたくさんかわるんですか。今まで私設も含めてどれぐらいの方がかわられたのか、教えていただけますか。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　これも申し上げたことがございますが、参議員になって私は八年四カ月になります。その前の衆議員は選挙区でございましたので、そこは一旦切れると思いますので、参議員になりましてからは、公設、私設含めて、秘書は累積約二十名でございます。
　もちろん、一番長い方は八年四カ月いらっしゃいまして、ただ、それは地方の方でずっと私の旧選挙区のところに常駐しておりますので、議員会館の事務は一切しておりません。
　議員会館の事務で長かった人間で一番長かったのが、四年以上おった者がおりますが、その方は、去年の十月に退職されて、ことしの春に亡くなられています。その後、三年ぐらいの方、二年の方。確かに、平均的に四人か四・五人ぐらいが八年四カ月いらっしゃるということになって、割り算をしますと平均在職が二年前後になりますから、その二年が長いとおっしゃるか短いとおっしゃるかわかりませんが、その部分で、引継ぎで問題が生じたところというのはここだけなんですよ。それが選挙のときだったということでございまして、いずれにしても、深く反省しておりますが、今後二度とこういうことがないように、ダブルチェック体制等をしくことにしたところでございます。
　以上でございます。
○今井委員　二十名というのはいかにも多いと思うんですよね。私の東京の事務所は、私と、当選して以来ずっと勤めていただいていますけれども、やはり人の管理とかこういう収支報告書というのは非常に重要なものですよね。こういう管理がしっかりできていない。まずそこからやられたらいかがですか、大臣をやる前に。自分の事務所のところをしっかり固めてくださいよ。
　もうこれ以上、収支報告の間違い、もうないですね。
○片山国務大臣　お答えさせていただきます。
　今回御指摘をいただいた、主に政治連盟を持つ団体からの寄附が多いのですが、それにつきましては、私が正式に二年半前の選挙で御推薦をいただいた団体及びその支部等を含めて全てチェックをしておりましたので、それ以上ないというふうに我々は考えておりますし、今後もこういうことがないようにしっかりとマネジメントをやってまいりたいと考えております。
　以上でございます。
○今井委員　これ以上また出てこられたら、今度は四回目ですから、さすがにちょっと看過できないと思いますが、その場合はもう大臣をおやめになりますか。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　いずれにしても、こういったことを踏まえて、二度とこういうことが起きないようにきっちりと、体制も変えましたので、マネジメントに努力してまいりたいと考えております。
　以上でございます。
○今井委員　私はとても大臣を務められるとは思いませんが、ちょっと時間がありませんので、もう一問。
　先日、カレンダーの話を僕は取り上げたと思いますが、あれからいろいろ、私の事務所に電話とかが入っておりまして、ある方からきのう電話がありました。
　ある会合の場で、ドジョウよりウナギカレンダー、有償で売っておられたやつです、あれをその場でただでもらった、片山大臣が言っていることは間違っているというお電話がありました。私は、それの真偽はわかりませんよ、自分で確認できませんから。ただ、そういうお電話がありました。
　そういうことは絶対にないですか。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　カレンダーにつきましては、お答えをさせていただいておりますように、二〇一一年の暮れに作成したドジョウよりウナギカレンダーにつきましては、実費でという形で、ホームページ上に、そういう御希望があればお分けしますということは言いましたけれども、販売実績はございませんでした。
　その後、私どもの方としては、全て、何らかの講演会ですとか、そういう自民党の関係の支部の団体ですとか、そういうところにしかお配りをしていないというふうに認識をしておりますが、六年近く前なので、今現在、何がどこに行ったかということは御確認はできません。
　以上でございます。
○今井委員　いやいや、大臣、大臣は対価のあるところでしか私は配っていませんとおっしゃっていますけれども、それは正しいんですか。そういう対価がないところで配っていないですね、本当に。
○片山国務大臣　御指摘のものにつきましては、私どもは、講演会やパーティーやいろいろな催しなど、対価を取った会合などで配付をするためにつくって計上しておりますので、そのような形で事務所は管理しておりますが、六年前でございますから、一枚一枚の行方までは、それは無理でございますということで、何度もお答えをしております。
　以上でございます。
○今井委員　いやいや、その場で大量に配ったというふうにその方はおっしゃっているんですよ。
　一人がたまたま受け取ったんじゃなくて、その会合でみんなに配っていた、そういう事実はありませんね、そうしたら。
○片山国務大臣　六年前のことですので、どの会合がどうだったという記録もございませんが、私どもとしては、そういう認識はございません。
　以上でございます。
○今井委員　国会の場で対価のないところでは配っていないと発言されたことは、非常に私は重いと思いますので……（片山国務大臣「認識しておりません」と呼ぶ）認識なんですか。（片山国務大臣「はい」と呼ぶ）じゃ、ないとは言い切れないということですか。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　二〇一一年の暮れにつくったものでございますから、今から七年前でございますので、しかも、現状、記録も全く残っておりませんので、あくまでも認識ということでしかお答えはできないことは御理解をいただきたいと思います。
　以上でございます。
○今井委員　やはり緩いですね。うちはそんな対価のないところで絶対に物を配らないというのは徹底していますから、私は、ありませんと断言できますよ。断言できないんでしょう。それぐらい緩い管理をなさっているということじゃないですか。やっているかもしれないと思っていらっしゃるんでしょう。そんな管理をしている人にやはり大臣なんか務まらないと思いますよ。そこはよく御自分で考えた方がいいと思います。
　済みません。あと五分しかない。櫻田大臣、いらっしゃっていただいたので、ちょっと一つ質問をさせていただきたいと思います。
　大臣、御就任おめでとうございます。
　サイバーセキュリティーというのは本当に非常に重要で、今、政府内も、多分国会のところも、何度もアタックを受けているんじゃないかと思いますけれども、大臣は、このサイバーセキュリティーについて知見や御経験、そういうものはもともとおありなんですか。
○櫻田国務大臣　サイバーセキュリティ戦略本部を担当する大臣として適任かという御質問だと思うんですが、国民目線に立ったサイバーセキュリティー対策をしっかりと実施することが私の大きな役割の一つと認識をしております。また、私の担当である東京オリンピック・パラリンピック大会に万全を期すためにも、サイバーセキュリティー対策は重要だと考えております。
　国民の期待に応えられるよう、しっかりと対応させていただきます。
○今井委員　国民目線のサイバーセキュリティー対策というのは、よく、ちょっと意味がわからないんですけれども。
　今、政府内も国会内もいろいろアタックを受けていると思いますが、サイバーセキュリティ戦略本部が政府機関等の情報セキュリティ対策のための統一基準というのをつくっておられますけれども、これは全部お読みになりましたか。
○櫻田国務大臣　全部は目を通しておりませんが、何ページかあることについては説明は受けております、内容については。
○今井委員　非常にいいことがたくさん書いてありますから、私も全部読みましたけれども、ぜひ内容を全部チェックしていただきたいと思います。
　もう一個、それに準拠して、今度は衆議院の事務局もセキュリティ対策基準というのをつくっています。我々は議員会館等で活動しているので、当然、サイバーセキュリティーの対策というのは、自分たちもいろいろな情報を持っていますから非常に重要なんですけれども、大臣の事務所ではどういうサイバーセキュリティーの対策をしておられますか。
○櫻田国務大臣　私の個人的な国会事務所の中のことですか。（今井委員「そうです」と呼ぶ）特に私は秘書からはそういう話は聞いておりませんが、そういうことについては常に万全な対応をしておくようにということで秘書には指示しておりますし、私の秘書はそういうことに堪能であります。
○今井委員　じゃ、御自分はよくわからないということですね。
　自分でパソコンはお使いになっていらっしゃいますか。
○櫻田国務大臣　私は、二十五のときから自分で独立をしてやっておりますので、そういうことについては常に従業員あるいは秘書に指示をすることでやっておりますので、自分でパソコンを打つということはありません。
○今井委員　自分でパソコンを打つことはないということで。
　サイバーセキュリティーのサイバーというのは、インターネット上のという、そういう言葉なんですよ。ですから、パソコンもいじったことのない方がサイバーの空間のセキュリティー対策をするなんて、とても私には信じられません。（発言する者あり）いやいや、それは、適材適所と総理はいつもおっしゃっているじゃないですか。だから、そこの知見がない方が大臣をやるというのは、それは私は適材適所だと思いませんよ。
　それぞれの事務所は、衆議院はＬＡＮが走っていて、そこのところの対策は企業がやっていますけれども、それぞれの人たちは、自分でウイルス対策のファイアウオールをしっかりかけて、私も自分でちゃんとそれはチェックしてやっています。これは、今、普通、ネット社会やっている人の常識ですから、それぐらいの知識がない方がサイバーセキュリティーをこれからちゃんと担っていくというのは、とても私は不安に感じます。いかがですか。
○櫻田国務大臣　あくまでもサイバーセキュリティーに関することは、私一人で決めるべきものではないものでありまして、私の事務所、あるいは国、総力を挙げて総合的に見ることであって、落ち度はないと自信を持っております。
○今井委員　私はよくわからないけれども大丈夫なはずだ、そういう御答弁だと思いますが、それではとても私は不安で仕方がありません。
　その辺のところも大臣としての資質があるかどうかというのを疑問に感じておりますが、時間が参りましたので、これで質問を終わらせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○牧原委員長　次に、川内博史君。
○川内委員　おはようございます。委員長や与野党の理事の先生方のお許しをいただいて、本委員会で発言をさせていただきますこと、感謝申し上げたいというふうに思います。
　片山大臣、ことしの流行語大賞にノミネートされた言葉の中に、首相案件という言葉がありまして、流行語大賞を受賞すると安倍総理大臣が表彰式に出るのかなと思ったりするんです。きょう、首相案件と言われているものについて資料も用意しておったんですけれども、こういう形で。これはおまえの主張であって委員会にパネル等を持ち込むことは許さないと拒否をされまして、主張することのどこがよくないんだろう、悪いんだろう、これは私の主張ですということでパネルを掲げればよいだけの話ではないかというふうに思うんですけれども。
　ちょっと、委員長、委員会の運営について余りにも強圧的、強権的な運営が過ぎるんじゃないかというふうに思いますよ、私は。委員会というのは、それぞれの委員が自由に主張をし、意見を闘わせていく場、議論をする場、その補強をする資料としてパネルや資料が必要であればそれは使うということであって、それを理事会で拒否する、与党の方から拒否をされるわけですけれども、というのは、ちょっと私は民主主義の前進にとってマイナスではないかというふうに思います。
　衆議院議長が通常会の終了後に、通常国会を振り返っての所感ということで、衆議院議長談話という形で談話を残されていらっしゃいますけれども、この中には、衆議院議長ですよ、三権の長ですよ、国権の最高機関の長が、民主主義の根幹を揺るがす問題が発生している、議院内閣制における立法府と行政府の間の基本的な信任関係にかかわる問題や、国政に対する国民の信頼にかかわる問題が数多く明らかになったと。三権の長が物すごい心配しているんですよ。
　与党の先生方こそ、霞が関の暴走をしっかりとチェックする矜持を持たなければ、我々野党は少数ですからね。この衆議院議長の談話というのは非常に重いものであるというふうに私は思いますよ。
　片山大臣、衆議院議長談話、お読みになられましたか。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　再三委員から御指摘を受けている件でもございますし、拝読をしております。
　以上でございます。
○川内委員　拝読をされて、この衆議院議長談話に対して、今回、安倍先生の内閣で閣僚に就任されていらっしゃるわけですけれども、どのようにこの談話をお読みになってお思いになられますか。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　衆議院の院としてのお話でございますので、政府の側としてはコメントを差し控えさせていただきたいと思います。
○川内委員　いや、衆議院議長の談話に対して、閣僚として、国権の最高機関の長が発言をしていることに対して、行政としてどのように捉えるかということを聞いているんですよ。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　私の所管である分野で、例えば公文書の管理等、これから御質問があると思いますが、それにつきましては、私が所信で申し述べさせていただいたような、きちっとガイドライン、閣僚会合決定等がございますので、それに従ってきちっとやってまいりたいということに尽きるかと存じます。
　以上でございます。
○川内委員　私の所管における分野についてはきちっとやってまいりたいとおっしゃられましたね。
　この衆議院議長談話には、「政府においては、」これは、政府というのは片山大臣においてはというふうに読みかえてもいいと思いますが、「このような問題を引き起こした経緯・原因を早急に究明するとともに、」というふうに書いてありますね。
　今、さまざまに片山大臣をめぐって問題が起きているわけですね。少なくとも片山大臣は、いや、問題ありません、これから気をつけますとさっきもおっしゃっていらっしゃいましたが、カレンダーの問題などについては、認識としては配っていないというふうに御発言をこの場でされました、認識としてはと。
　それじゃ、六年前とはいえ、スケジュールは、片山大臣ぐらいの方の事務所ですから、全てシステムで管理している。そうすると、自分がどのような会合を六年前に開いていたかということはそのスケジュールを見れば一目瞭然なわけで、対価を取っている会合、あるいは対価を取っていない会合、全て分類できるはずですよ。会費制でやりました、あるいはパーティー形式でやりました、あるいは支持者を集めて無償でやった会合、それは全部わかるはずです。
　その中で、カレンダーを配ったか配っていないのかということについても、ある程度、一定お調べはつくというふうに思いますよ、私は。そのくらいのことをやってからきちんとお答えになられる、それが、片山大臣が今いみじくもおっしゃった、大島議長の談話に対して、自分自身の所掌に係ることであればきちんとやりますという御発言と整合するわけですが、このカレンダーの問題についても、私はそのくらいのことをやって当然じゃないかと。自分のことですからね、御自分のことですから。それを調べて答弁します、答えますというのが大臣としてのお仕事であって、認識としてはちゃんと対価を取って配っていたと思いますというのが答弁じゃないんですよ。ちゃんと調べて、ちゃんと調べて答えますというのが答弁だ。
　委員長、どうですか。私の言っていることは間違っていますかね。
○片山国務大臣　いずれにいたしましても、公文書管理担当大臣としては、一般論としてしか御答弁させていただくことができないんですけれども、先ほどの談話に関するものの中で公文書管理の徹底ということであれば、行政機関の意思決定過程や事務や事業の実績を合理的に跡づけ、又は検証することができるような文書はきちっと作成し、管理、保存するということでございまして、そのために、このたび、閣僚会合での決定やガイドラインをつくっており、そのための一府十二省庁へのいわゆる調査のようなことも始まったわけでございます。
　私の問題につきましては、先ほどお答えしたとおりでございまして、きちっと適正に処理をしているということでございまして、その会合につきましても、後援会、パーティー、自民党系の会合など、対価を取った会合などで配付するためにつくったものでございますから、そのようになっていると認識をしております。
　以上でございます。
○川内委員　だから、大臣、今大臣は、片山大臣としての認識をお示しになられたわけで、事実を御答弁されているわけではないわけですね。事実がどうであったのかということについての御答弁ではないわけです。多分こうしていたと思うよということをおっしゃられていらっしゃる。
　そこで、片山大臣が御自身のことに関してもしっかりと身の潔白を証明されるのであれば、過去の記録をきちんと精査した上で、対価を取っている会合でしか配っていませんでしたという事実を答弁されるのが大臣としてのお仕事ではないか。そもそも、大臣として就任されて、これから公文書管理等についてしっかりやっていくよということを他方で御発言されていらっしゃるわけですから、その発言にしっかりと真実味を持たせていく。ちゃんとやるよ、ああ、そうだねと国民から信頼を受けるためには、まず御自身のこのことについて、事実を調べます、そしてきちんと確定させますということを御答弁されるべきではないかということを私は申し上げているんですけれども、いかがですか。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　二〇一一年の暮れに作成しておりますので、その配付が行われるとすると二〇一一年の暮れから二〇一二年ということになるかと存じますが、その間に、パーティー等、政治資金収支報告に載っているものについては判明をしております。また、それ以外に、もちろん実費徴収の会合もあった可能性はございます。
　そういったところで全て配っているというふうに我々は認識しておりまして、それ以外の場がないということは、我々はないと思っておりますので、それ以外の場は私たちは認識しようがないですから、そういうことでははっきりしていると思います。
　以上でございます。
○川内委員　ないと思っている、認識ははっきりしていると。要するに、事実はどうかということについては答弁がないわけですね。
　私は、だから、今この場で事実を述べてくださいと申し上げているわけではないわけですね。調べて事実を述べてください、後日で結構ですよということを申し上げているわけで、そういう意味で、今大臣が御発言になられた、対価を頂戴する会合でしか配っていないと思いますよと、恐らくそうなんだと思いますよ、私も。だとすれば、他の、要するに、支持者の方とかさまざまな方々が集まる対価を受けない会合で配った事実はないということをある程度調べた上で答えていただく必要があるのではないかということを申し上げているわけで、お調べになられますかということをお聞きしております。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　他委員会でもこのお話が出ておりましたので、二〇一一年末作成の私が唯一実費でお分けしますと言ったもの、それにつきましては、私どもが確認できる限りのことは確認をいたしましたが、既に全く残部も残っていないし関係書類も残っていないので、確認できるところはここまででございますが、その限りにおいては、私どもの方が、第三者じゃなくてですよ、私どもの方がそういう対価を取らない会合で配付したというようなことはありません。
　以上でございます。
○川内委員　配付したようなことはありませんと。要するに、今御答弁をお変えになられたんですね。配った事実はないということを今断言された、事実を特定されたということでよろしいですか。
○片山国務大臣　お答えいたします。
　先ほどから一貫して同じことを申し上げているつもりでございますが、七年前でございまして、その当時、資金収支報告に出てくるような、いわゆる、かぎ括弧、政治資金パーティーがいつあった、そこで配っている、恐らく配ったであろうということを想定できるような状況だなというのはわかります。それから、実費ということで書いておりましたが、結局売れなかったので、そこで売れたものはないということもわかっております。
　それ以外に、配付した先で、その配付したところから先にどこに行ったか等は我々は全くフォローができませんので、それはできないということを、もう本当に真摯に、委員のお尋ねでありますから、一生懸命お答えしているんですが、そこから先がないということでございまして、そこまではなかったということを申し上げているので、同じことを申し上げております。
　以上でございます。
○川内委員　わかりました。
　対価をいただいている会合でしか配っていないということは、それは間違いないんだということでよろしいんですね。対価をいただいている会合でしか配っていない、その先のことはわからない、しかし、あくまでも片山さつき本人としては対価をいただいている会合でしか配っていない、これはもう事実として断言をされるということでよろしいですね。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　七年前のことでございますから、認識を超える事実確認というのが、例えば、政治家に要求されているさまざまな記帳であったり、あるいは収支報告の記録であったりを超えるものがどうなのかというのは、それをどこで御議論をされているのか、私はちょっと今の御質問ではわかりかねた次第でございます。
　まず、一部で、三万部という発言を私がしたということがインターネットの番組で、あるのかないのか、今現在で私は確認しておりませんが、どう考えても、この二〇一一年分につきましては、刷った枚数が万どころか千の単位でございますので、それをそれ以上配ることはつくっていないので無理でございますので、仮に私が本当にそのように申したとしたら、その発言を今から、ちょっと見えを張ってふやしてしまったと申し上げてもいいですし、実際そうでございまして、刷っておりませんので、刷っていないものは……（発言する者あり）そう、事実は事実ですから、配れないということでございます。
　いずれにしても、それにつきまして、関係書類が残っていて、事実としてチェックできる部分であれば、そのようだということははっきりしております。
　以上でございます。
○川内委員　ですから、何回も私が聞いているのは、きちんと調査をした上で、事実として、対価をもらっている会合でしかカレンダーを配っていないという事実を特定されるのですかということを聞いております。
　先ほどから、認識としてはそうだ、認識としてはそうだということを繰り返し答弁をされていらっしゃるわけですけれども、調査をした上で事実を特定してくださいということを申し上げているわけでございまして、そこをちょっと誤解をされていらっしゃるのではないかというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　二〇一一年暮れということになりますと七年前でございまして、しかも、先ほど申し上げましたように、その当時計上しておりますものから逆算すると、枚数は万どころかもっとずっと低い単位でございまして、その枚数について、残部を全部在庫処理してしまったにしても、私が向こう一年間でやった政治資金パーティーとして開示されているところでお配りしということ、あるいは対価性のある会合ということでお配りしというところで配り切れる枚数ではあると思いますが、先ほどから事実ということをおっしゃっていますと、これは一枚一枚ひもづけろということが最終的に事実になりますので、それは、はっきり言って、七年前では私は非常に困難だと思うわけでございます。
　以上でございます。
○川内委員　だから、今、片山大臣は、調べませんということをおっしゃっているわけですね。そのカレンダーの部数が何千部なのか何万部なのか、私も不勉強にして存じ上げないですが、今、それさえも御答弁できないわけですよね、何千部だったのか何万部だったのかということさえおっしゃらないわけですね。
　七年前に対価を取った会合に出席した人数というのは、対価を取っているわけですから、当然、人数は把握できるはずです。発行した部数、そして、対価を取って配った部数が合致しているのか否か、さらには、合致しないとすれば何部余るのか、そして、その余ったものをどうしたのか、もしかしたら無償の会合で配ったかもしれない、そういう事実を一つ一つ丹念に調査をされたらいかがかということを言っているだけなんですよ。
　それをしない、多分こうだと思うもん、それでいいじゃんと言われても、我々としては、はあ、わかりましたという立場じゃないわけです。
○片山国務大臣　お答えをいたします。
　本当に、委員からの御指摘でもございますし、他委員会でも出ておりますので、私どもで残っている資料、それから、先ほど二十人は多いと言われましたが、平均在職二年ぐらいのうちの秘書たち、連絡がとれる者についてはきちっと聞きました。
　ただ、主に管理していた人間が、つい先ほど申し上げましたように、昨年の十月に病気で退職され、ことしの三月にお亡くなりになった方でございますから、それ以上の確認ができないということと、きちっと、当時発注をいたしました先にも、残っているかということを聞いているんですけれども、全体の合計額の請求書、領収書しかないので、今の時点ではできないんですけれども、ただ、実費を計算して、インターネット上に、八十円切手二枚分、それにあとは郵送料ということで計算して、そこのところは記憶がございますので、それで割り算をすると、とても非常に低い枚数だったということです。
　私たちは本当に、先生の御指摘でございますので、できるところは本当に全部見ているんですけれども、何しろ七年前でございますので、限界があるということを御理解いただければと存じます。
　以上でございます。
○川内委員　今、丁寧な答弁だよと後ろから、与党の先生方から声が出たんですけれども、丁寧な答弁だと私も思いますよ。だけれども、誠実な答弁だとは思わないです。
　なぜなら、七年前であっても政治資金の収支報告書等については保存されているでしょうし、さらには、さまざまな今御答弁になられた業者さんたちの中にも台帳は残っているでしょう。そうすると、何部印刷をしたのか、そして、対価を取った会合で何人出席しているという人数も把握できる。その対価を取った会合ではカレンダーを配っていらっしゃるわけでしょうから、配った枚数を差し引いていくとどのくらい余るのか、あるいは、確かに対価を取った会合で全て配り切っているねという結果になるのか、それは調べればすぐわかることだと思うんですね。それはわかりますよ、先生。主計官だったんだから、そのくらいの計算はすぐできるじゃないですか。
　政治資金収支報告書に、対価を取った会合で一人頭幾らお金をいただいたのか、その人数も出るし、発行した部数もわかれば、そこから差し引いていけば全部部数は出ますよ、配った部数は。そのぐらいの作業をされたらいかがかということをただ申し上げているだけなんですけれども、それをしないとおっしゃるから問題がややこしくなるわけで、すればいいんですよ。して、きちんと報告しますと言って報告していただければ、何にも問題なくなると思うんですけれどもね。どうですか。
○片山国務大臣　お答えをさせていただきます。
　二〇一一年の暮れに作成した部分につきましては、御指摘が他委員会でもありましたので、今おっしゃったようなことについて、私どもとしては誠心誠意お調べをしたつもりでございますが、再度、もう一回調べて当たれというんだったら、もう一回調べることはできないことではございません。
　以上でございます。
○川内委員　だから、もう一回調べるとおっしゃっていただいたので、私からの大臣へのお願いとすれば、政治資金収支報告書を精査すれば、対価を取った会合で何人出席していたのかということはわかるし、さらには、印刷屋さんにきちんと確認すれば、何部発行したのかということもわかります。それを差し引いていって、残部数がどのくらい出るのか、それとも配り切ったのか。
　大臣、ちょっとまだ焦らずに聞いていただきたいんですけれども、例えば、何千部か余りました。余ったとしても、その数字が出た時点で初めて、でも、自分たちの認識としては、対価を取った会合でしか配っていないと思いますというふうに認識をお述べになることはできるわけですね。まず、事実を確定させることが大事ですから。その上で認識というものがあるわけで、事実も何もないのに、ただ認識だけを述べるというのは、私は、議論のやり方として違っているというふうに思うんですね。
　だから、お調べになられるということですから、しっかり、何年何月のこの対価を取った会合、出席人数何人という形で表をつくっていただいて、他方で、カレンダーは何部印刷しているということもあわせて資料として出していただくことを、委員長に、本委員会の意思として片山大臣にお伝えいただけるように要求いたします。
○牧原委員長　後刻、理事会でこの点については協議をさせていただきます。
○川内委員　そこで、ちょっともう時間が全然なくなってきたんですけれども、私、きょう、首相案件の加計学園のことをやるつもりでいたんです。
　この加計学園さんというのはめちゃめちゃ豪華な大学を、獣医学部をおつくりになられたようですね。まあ、そこで勉強していらっしゃる学生さんには一生懸命勉強していただいて立派な獣医師になっていただくことを私としても祈念をしておりますけれども、他方で、加計学園のこの過大な投資、私から言わせれば過大な投資が学園の経営に影響を与えるのではないかということも心配する。そうすると学生さんに迷惑がかかりますからね。
　加計学園さんの今治の獣医学部の施設費、設備費について、まず、文部科学省にきょう来ていただいているので、施設費、設備費について、それぞれ、設置認可申請書上の、これだけお金をかけますよという数字をお答えいただけますでしょうか。
○白間政府参考人　お答え申し上げます。
　大学設置・学校法人審議会における審査に提出されました加計学園の設置計画における数字を申し上げますけれども、これは、施設については百四十八億二千万円、設備が四十三億八千万円ということでございまして、審査基準に基づく最低必要な額を満たしているということでございます。