○吉田正雄君　いまの説明をお聞きいたしますと、私どもが指摘してきた点については、エネルギー収支はマイナスにならぬであろう、ただ、問題意識だけはやはりあるということはわかるわけです。そこで、いまの論議は、マイナスではないか、いやプラスであるという抽象的な論議をやっても私はすれ違いになると思いますから、そういうことで、いまも答弁の中にありましたように、たとえば設備利用率であるとか、耐用年数であるとか、これは日本の現実を見ましても、福島第一の一号炉等を見てもいま大改修が行われているわけです。人間でたとえたならば、心臓から肺臓から腎臓から、まず五臓六腑というやつは全部新しいものに取りかえるという大改修工事ですから、私はあれは単なる定期点検とか簡単な修理というようなものでなくて、福島の第一というのは、専門家に言わせれば、完全にあれは廃炉にすべきではないか、もう寿命が来ておるという見解を持っておる専門家が非常に多いということをまず指摘しておきたいと思うのです。私もこの前行ってみました。炉心に入ってみたわけです。それからその後の東電の計画書というのは、事後になって私はまたよく説明を聞いたのですけれども、これを見ましても、重要部分の配管というものについては全部取りかえあるいは大修理を行っておるということですから、まず満身創痍の炉です。その修理に動員されておる労働者の被曝問題もきわめて深刻であって、これは説明者によって違うのですけれども、一日三千人から六千人という大変な労働者が、一日じゅうのうちそれだけが入れかわり立ちかわり修理点検の中で入っておるということを見ても、どれだけすさまじい修理かということが私はわかるわけです。ですから、私は先国会の委員会で、大臣、それからさらには安全委員長、安全局長に、私も入りますから一緒に入ってみませんかと言ったことがあるのですが、皆さんはついに黙して語らずということで私だけ入る結果になっちゃったのですけれども、あの実状をごらんになったら、いま机の上で計画され、机の上で安全だと言って主張されている人たちは、その実態というものを私は果たして本当に知っておって言っているのかどうか非常に疑問に思うのです。そういう点で私は非常にいい経験をしてきたと思うのですけれども、そういう点で、私は単なるすれ違い論議に終わらないためにも、たとえば、いま最悪の場合でも十五年と三〇％とおっしゃいましたけれども、私は、耐用年数というのはアメリカでも最近は十年くらいだろうと言われてきておる。また、事実十年くらいでそろそろ廃炉になり出してきておるということも言われておるわけです。それから設備利用率は、日本の場合を見ましても、各年度の暦年の平均設備利用率ですと確かに四〇％台とか五〇％台ですけれども、経過年数、使用年数ですね、一年後、二年後というその炉の使用経過年数というものをとってみますと、これは皆さん方の資料によっても、六年、七年、八年というこの辺に参りますと設備利用率は二〇％台に入ってしまうわけです。これは、何か首をかしげておいでになるようなんですけれども、皆さん方の資料でそれがはっきり出ているわけです。その点を私どもはこの前指摘しているわけです。ここで申し上げてもいいのですが、時間がありませんので、とにかく資料も出していただくことにしまして、私も勉強させていただく点からも皆さん方の部内の検討結果を出していただきたいということで、とりわけ、いま話のありました設備利用率、それから耐用年数がどれくらいになるのか。これはいままでの事実の中から出てきているわけですから、その事実に基づいて耐用年数、それから設備利用率がこの程度ならばこうなるだろうということと、それから核燃料コスト、これは資料としても私はもうちょっと詳細に皆さん方から早急に提出していただきたいと思うのです。というのは、これは特に通産にお願いしておきたいのですが、いま電気料金値上げの問題が論議されておるのですけれども、非常に問題があります。私は次の連合審査会なりでもこれは論議されると思います。商工委員会と物特の連合審査会が十八日に予定されておるようですから、このところでもお聞きしたいと思うのですが、原価を正しく算出するためにも、核燃料については日本が原発を始めてからの買い入れ時期と買い入れコスト、それから買い入れ数量、これを明らかにしていただきたい、今日までの。それと将来の価格についてはどのような見通しを持っておいでになるのかということと、それから一体どの程度の核燃料を手持ちしておれば電力会社は安心だというふうに考えておいでになるのか。どうもこの間の原価の内容を見ますと、今後十五年分になるのか二十年分になるのか、数量がはっきりしておりませんからわかりませんが、とにかく四千数百億円という膨大な核燃料費というものが原価の中に組み込まれておるわけです。五十五年度一年間の原価算定にもかかわらず、契約したものまでが全部あの中に含まれておるという、そういう矛盾があるわけです。そういう点で、各電力会社別に、いま申し上げたように今日までの買い入れ年次、買い入れ価格、買い入れ数量、それと、見通しとして、将来の価格はどのように上がると見通しておいでになるのか、また、どれだけ将来購入する予定があるのか、そういう計画等も明らかにしていただきたい。これはすでに手持ちであるはずですから、資料について早急にまず提出していただきたいということと、それから経済性で非常に問題になってまいりますのは建設費です。この建設費についても従来いろいろ資料請求してきたのですが、どうも明確な詳細な資料というものをいただけないのです。今度の電気料金の値上げを見ましても、私は詳細なようでありながら非常におかしい原価計算をやっているというふうに思われますし、それから燃料については非常に水増ししているという指摘は、これはあらゆる人が言っているわけです。私もいろんな点で見ますと、原油の価格については非常な水増しです。現に契約をし買い入れている値段とは全く違う数字があそこにはじき出されておるという点でこれは非常に問題があるわけですが、建設費についても、私は電気料金の大幅値上げの中心的なというか、主要な原因というのは原発建設にあるのじゃないかというふうに思っているのです。たとえば五十五年度一年間の修理費一つとってみても、原発だけで九百一億円という膨大な修理費が見込まれておるということをとってもわかると思うのです。そこで、建設費については、発電所の土地代金というのは立地条件によって非常に違うと思うのですけれども、その土地を含めた施設、建物の値段とそれから機器の値段、つまり原子炉、発電機、タービン等のそういう機器の値段、それから送電、変電、配電施設、たとえば五十万ボルトで送電するという巨大送電塔というものがずっと建設をされていくわけです。安全であれば東京周辺に建てれば一番いいわけですけれども、安全でないということは建てられる方が一番よくわかっているものですから僻遠の地に建てる。こういうことになってくるわけですけれども、そういうことで、そういう内容が明らかになるような計算をされて、キロワット当たりの建設単価は幾らになるかということ、これを明らかにしていただきたいと思うのです。その時期、時期によって違うというふうなことがあると思うのですが、アメリカでも言われておりますし、これは日本でも電力会社等も言っておりますが、これは原発については建設費用というのは非常に急速に上がってきておる、他の物価の数倍の値上りだということは電力会社も認めておいでになるようです。そういう点で、私は原発の建設単価、もうちょっと内容がわかるような資料というもの、これも早急に出していただきたいと思うのです。
　それから廃炉については、これはいまもちょっと話がありましたけれども、廃炉の解体技術であるとか、あるいは解体できなくてコンクリート等で封鎖してしまうのかどうか等、この廃炉の処理処分、さらには永久的な管理になると思うのですけれども、これらについてはいまだ技術的に確立されていない。したがって、エネルギー収支も経済性もプラスだとおっしゃっても、ここのところが非常に未知の分野であり、しかも管理というものは半永久的にわたるであろうと言われておるだけに、ここの経済性の問題や管理エネルギーについては、ある学者をして言わしむればまさに天文学的な数字になっていくのじゃないか、ちょっと現状では計算できないということすら指摘されているわけです。そういう点で、いま申し上げたような点についてわかるような、ひとつ積算根拠も示していただいたエネルギー収支と経済性についての資料、多分そういう点で十分検討されていると思いますから、現にある検討結果の資料をいただきたいと思うのです。いただけるか、いただけないかだけ、ちょっと返事してください。これは両方でやっていると思うのです。通産も原子力委員会も積極的な代替エネルギーとして位置づけてやっている以上、経済性もエネルギー収支も無視した、そういうことはあり得ないわけですから、これは通産省として、それから今度は科学技術庁、これは原子力委員会になりますか、としての、両方の検討資料というものをいただきたいのです。