Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（細野豪志君）　私は直接の担当大臣ではないんですけれども、原子力安全委員会の担当大臣ということで若干補足も含めて説明をさせていただきたいと思います。
　これは三月の十三日に、朝やり取りをされた文書なんですけれども、この紙は、原子力災害対策本部が事故に関しての市町村長さんに対して情報発信をするのにどういう紙を出そうかというのを原子力安全委員会に意見を求めたものなんです。それに対して、原子力安全委員会はこの沃素剤についても記述をして出すべきだろうというふうに返したんですけれども、原子力災害対策本部の方でこれをしっかり受け止めて反映をするというのができていなくて、この付け加えられている部分が反映をされずに紙が出されていたという、こういう経緯でございます。
　ここは、どういう経緯で原子力安全委員会から原災本部に対してしっかり情報が行かなかったのかというのは、これは私はしっかり検証が必要だというふうに思っておりまして、検証委員会でも今関心を持って見ていただいているようでありますが、そこでしっかりとこれは反省をしなければならないことだと思っております。
　ただし、これ別に考えていただきたいんですけれども、ここで沃素剤についての記述がなかったことと、実際に現地で沃素剤を配付をして服用できたかということの問題はこれは別でございまして、これは現地にも今確認をしております。現地の当時の担当者にも確認をしておりますけれども、なかなか難しかったと。
　つまり、三月の十二日の夜避難が始まっているんですね、二十キロに。このときはもう、二十キロですから、避難指示をするのにもう本当に必死でやっていまして、それを努力をしていたんです。原子力安全委員会の意見もいろんな経緯、その後も含めて私確認をしましたけれども、そういう避難をしている、本当に避難をしている現場ということでいうと、いろんな混乱があったと思います。そういう中で、適切なそれこそモニタリングをして適切な人に沃素剤を配付をするというのは物理的には非常に難しかったという現実があって、配付ができたかできていないかということに関して言うならば、そこは別の評価というのがあり得るのではないかと考えております。
○森まさこ君　担当大臣、答弁してください。
○国務大臣（枝野幸男君）　原子力災害対策本部として、原子力安全委員会からのコメントに対する対応ということでございますので、まず原子力安全委員会の担当大臣から御答弁をいただきましたが、今、細野担当大臣から御答弁がございましたとおり、この原子力安全委員会からコメントされたとする十三日のコメントについて、結果的に原子力災害対策本部からの指示文書の中に入らなかった経緯については、率直に申しまして現時点で把握ができておりません。
　したがいまして、これは第三者的にいわゆる検証委員会においてしっかりと検証していただく必要があろうかというふうに思っておりますし、当然、省内においてもあるいは原子力災害対策本部の中においても、どうした経緯でそういった結果になったのかということについてはしっかりと調べて、明らかになったことがあれば速やかに公表したいというふうに思っております。
○森まさこ君　現地が混乱していたなんということは、子供たちに対する言い訳にならないんですよ。
　私が予算委員会で指摘しましたように、ここに書いてある人形の十キロの地点に子供たちがいたんです、二百五十名もいたんですよ。そして、ベントがされて、爆発されて、ここがかぶることを八時間も前に分かっていたのに、避難指示がされなかった、屋外にいてもいいと言われた。屋外で放射性物質が降り注いだおにぎりを食べてしまっているんです。この子供たちに避難指示も出さなかった。沃素剤も配付しなかった。
　現地が混乱していたと言いますが、現地にその時にいたのは池田当時の副大臣ですよ。政府答弁書によると、十五日に、池田副大臣は、六十キロ先の福島県庁の本部まで移動したこととされています。私は、その時まだ、子供たちが二十キロ付近で避難していたことを知っています。その後を私が一番最初にその建物に入ってみました。写真も全部撮ってきましたよ。そこには、全てここに子供たちがいるということも書かれているんです。なぜ子供たちを避難させてから、また沃素剤を配付させてから逃げないのか。おかしいですよ。沃素剤の配付をしなかったこと、このことについていまだに原因が分からないと細野さんも枝野さんもおっしゃいましたけれども、あなたたちの調査で分からないこと、私の方が分かっているのはおかしいじゃないですか。
　国会にきちんとした事故調査組織をつくっていただきたい。それは、責任追及ということではなくて、子供たちの将来のためなんです。その当時、どの程度の状態でどんな被曝をしたのかということを明らかにしない限り、今後、子供たちの命と健康は守れません。
　総理、いかがですか。（発言する者あり）総理、お願いします。
○委員長（石井一君）　それでは細野担当大臣、簡潔に答弁願います。それで、最後に総理に御答弁をいただきたい。
○国務大臣（細野豪志君）　池田副大臣の経緯は私存じ上げませんので、それは改めて確認をする必要があると思います。
　ただ、今、森委員が御指摘をされた、子供たちを残して政府が何もしなかったということではありません。十二日の六時の、夕方の十八時の時点では避難指示を出して、それを遂行すべく政府としても全力を尽くしていたんです。今ここで出されていた……（発言する者あり）いや、十二日ですから、二十キロは出してます、このときは。
○森まさこ君　出してません。
○国務大臣（細野豪志君）　出してます。
　そして、それを受けて、十三日の朝は避難をするさなかでしたから、そこで沃素剤を配るのはなかなか混乱して難しかっただろうということで、そういう、最終的には沃素剤を配ることはできなかったということであります。ですから、そこは是非御理解をいただきたいと思います。
○委員長（石井一君）　枝野経産大臣。ちょっと簡潔にお答えをいただきたい。
○国務大臣（枝野幸男君）　当時、私違う立場でございましたが、必要な情報を全て集約することができなかった、結果的に、部分があることは間違いありません。それから、指示が現場まで十分に下りてなかった部分があるのではないかというふうにも思っております。それについては、内閣内部においても自らしっかりと検証できることについては最大限の検証をしていかなければならないと思っておりますし、また、内閣から独立性を持った形で検証委員会に検証をしていただいているところでございますが、こうしたことについてはそれに限るものだというふうに思っておりませんで、国会において各党の御協議の上で更に違った視点から検証していただくことは、私どもにとってもある意味有り難いことだと思っております。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　それじゃ、以上を受けて野田内閣総理大臣。
　静粛に願います。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　森先生の御指摘のことと、今、細野大臣が御答弁されたことと、若干ちょっと事実関係の認識が違うところがあるようでございますが、そういうことも含めてしっかりと検証をしなければいけないということを改めて痛感をさせていただいております。
　政府としてもその検証をしっかりやりますけれども、国会の中でどうやるかについては、今実務者協議、こちらもかなり煮詰まってきているというふうに思いますので、その推移を見守りたいと思いますし、いずれにしても、あらゆる形の検証をしなければいけないということを思いました。
○森まさこ君　避難指示の経緯については私の前回の予算委員会の資料に入れてありますので、細野大臣、よく読んでお勉強をなさっていただきたいと思います。事は子供たちの命と健康に関することでございますので。
　それで、子供たちに対するホール・ボディー・カウンター検査はいつしたんですか。担当大臣、答えてください。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　じゃ、どなたが答弁されますか。
○国務大臣（枝野幸男君）　原子力災害対策本部の副本部長でございますので、全体について関与している立場でございますので御答弁申し上げますが、詳細に何月何日であったかというのは、少なくとも私のところに事前の御通告として来ておりませんので、正確な日にちは今お答えできません。（発言する者あり）
○森まさこ君　厚労大臣、分かりますか。厚労大臣、分かりますか。
○委員長（石井一君）　厚生労働大臣、答弁ありますか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　ホール・ボディー・カウンターについては、県がしっかりと検査ができるように各省で支援をしていると思いますが、直接の担当は厚労ではございません。
○国務大臣（細野豪志君）　ホール・ボディー・カウンターは、例えば実際に調べるときは放医研がかかわっていて、これは文部科学省なんですけれども、それぞれ、実際の現地対策本部は経済産業省がかかわっていたりして、ちょうどそこに確かにはざまはあるんですね。
　事前に御通告をいただいておれば、原子力災害対策本部としてホール・ボディー・カウンターについて、いつ、どういうふうにしたかということを調べてお答えができたんですけれども、森委員からこの件に関しては事前に御通告がなかったので誰も準備ができていないということであります。済みません、調べてお答えをしたいと思います。（発言する者あり）
　私は原子力災害対策本部の事務総長でございますので、私は全体を所掌する、経済産業大臣が副本部長でございますから、私と経済産業大臣で全体を見るという、そういう役割であります。（発言する者あり）
○森まさこ君　福島県民が非常に関心を持っている子供たちのホール・ボディー・カウンター検査なんです。内部被曝の検査です。
　官房長官、所管大臣はどなたですか。
○国務大臣（藤村修君）　今のお答えを聞いている中では、都道府県、つまり福島県のように今認識しました。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　それじゃ、速記を起こしてください。（発言する者あり）
　御静粛に願います。
　もう一度、藤村内閣官房長官の答弁を求めます。
○国務大臣（藤村修君）　訂正します。原子力対策本部が担当の部局であると。本部長は総理大臣で副本部長が経産大臣、事務総長が細野担当大臣、こういうことでございますので、経産大臣又は細野担当大臣からお答えするのが筋ではあるかと思います。
○森まさこ君　こんなことに時間を取るつもりなかったのでがっかりしました。子供たちの問題です。ここに書いてあるように、研究者が、今いわき市は土壌の汚染度は低いですけれども、こうやって当時は子供の背丈で地をはうように放射線が移動していった、郡山は雨が降って下に落ちた、そういうことがありますから、今後またこの国会ではこの問題を追及させていただきたいと。是非延長していただきたいということを申し上げまして、次に参りたいと思います。
　山岡消費者大臣の疑惑について質問します。
　パネル五を出してください。
　総理、被災地で賠償などをネタにした新手の詐欺が発生しています。インターネットでも変な勧誘がたくさん出ています。消費者大臣は重要な役目です。山岡大臣は適材適所ですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　山岡大臣の政治経験等を踏まえて、しっかりと職責を果たしていただけるものというふうに思っております。
○森まさこ君　どういう政治経験ですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　豊富な政治経験を持っていらっしゃるということであります。
○森まさこ君　マルチ商法から献金をもらっていることですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　そういう報道があるということは承知をしておりますが、そうした問題については御自身がきちっと御説明をされるべきだというふうに思います。
○森まさこ君　総理、事前に調査をなされましたか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　政務三役それぞれについては、様々な情報を上げて、そして総合的な判断をしております。
○森まさこ君　私は消費者弁護士として被害者の側で長年弁護団をやってきましたが、加害者である悪徳商法側、マルチ商法を推進する議員連盟の会長が山岡大臣ですが、それでも消費者大臣として適任ですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　その議員連盟の中身であるとかその役割についてや経緯については、これ大臣から御説明いただければ、山岡大臣から御説明いただければというふうに思います。（発言する者あり）
○森まさこ君　それでは、山岡大臣にお伺いします。どういう議員連盟ですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　お答え申し上げます。
　このことについては、二、三年前、私が国対委員長をやっている時代に森先生が参議院で随分とお取り上げいただいたことは承知をしております。そして今回、私は消費者担当大臣ということでまた新たに御質問をいただいていると思いますが、今その経緯について申し上げます。
　非常に率直に言って、私は最初はこの議員連盟は何をするものかは分かってはいなかったんですが、分かってはいなかったんですが、学校の卒業の同窓の議員の集まりで、たまたま向かい側に座った後輩の議員が後輩の面倒も見てくださいと、こういうことで、いいよと、何なんだいと、こう申し上げたら、今思えば、正式な名前は健全なネットワークビジネスを育てるか、推進する議員連盟の会長を暫定的にやってくれないかと。その人の言葉によれば、私はそうは思っていませんが、そこで、まあ重みのある私が一度就いてくれれば次の人を見付けやすいからと、こういうお話だったものですから、私は軽い気持ちでいいよと、こういうふうにお引き受けなって、後ほど辞めさせていただきました。その間、この関係の業者というのか、皆様から政治献金をいただいていたことは事実でございます。
　しかし、このことは法律的には問題のないのは御承知のとおりで、先生、弁護士でいらっしゃるとおりでございますが、消費者行政を担当する閣僚として誤解を受けないように、また、今後の行政の公平性とか透明性とか的確性をより一層確保するために、いただいたお金は全額お返しをいたすことにいたしました。今詳細を調べている最中でございますので、判明次第、順次お返しをして、最終的には収支報告、公のものできちっと報告をさせていただくつもりでおります。
○森まさこ君　では、まだ返金していないんですか、山岡さん。
○国務大臣（山岡賢次君）　今担当の者が一つ一つ全部精査をして、判明次第、返還をしている最中でございます。最終的には、今申し上げましたけれども、公的な収支報告書できちっと御報告を申し上げますので、よく御点検をいただきたいと思います。
○森まさこ君　鳩山総理から聞いたお言葉とそっくりですが、いつまでに調査するんですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　できるだけ早くいたします。できるだけ早くいたします。
　なかなかその数は、数はというのはこの数じゃありません、ほかのものも含めてどちらがどちらのかということを一つ一つ見なきゃならぬ。つまり、ほかの政治献金が、たくさんあるとは言いませんが、数は結構あるものですから、その一つ一つがどういうものかと事務的に判別をしにくいものもありますので、調査をして、判定、判断し次第、全部お返しをいたします。
○森まさこ君　この問題は、政治献金、私どもの調査では多額に上っていますが、政治献金というだけではないんです。消費者大臣が、先ほどのような被災地の社会的弱者に付け込んで、その財産的損害だけでなく身体的にも精神的にも打ちのめすという悪徳極まりない商法であるそれを取り締まる消費者大臣だからこそ、私はなっていただきたくないんです。
　ここで、悪徳商法撲滅委員会委員長の堺さんに伺います。マルチ商法の被害の特徴はどういうものですか。
○参考人（堺次夫君）　マルチ商法等の悪徳商法を追及する消費者活動三十八年目になります、悪徳商法被害者対策委員会の会長、堺でございます。
　マルチ商法の被害は、ほかの一般的な悪徳商法と違って際立った差異があります。それは、普通の悪徳商法であれば加害者対被害者の構造になりますが、マルチ商法の場合は被害者が加害者意識なく加害者化していく。つまり、会社があります、その下に勧誘組織あるいは販売員組織がピラミッド型に存在します。その下が一般消費者になります。
　誘われます。会員になったり販売員になりますが、この段階で誰もが短期間でいともたやすく法外な金が得られると、こう教えられまして、商品欲しくはなくても、そのビジネス話に乗りたくてパスポートとしてそこに入る、商品買って入るんです。そして、上に上がれば上がるほどもうかるもうかると言われて次から次へ出資していくんですが、これは、これまで警察が摘発したいろんな組織で見る限り、もうかるのは組織の中ではせいぜい二％、最大三％、つまり九七％は損するわけです。
　要するに、本来欲しくもなかった商品をもうけ話によって抱え込まされてしまった、後で借金を払っていくことになると。これ大体借金絡みが多いんですが、その借金も分不相応な額に達します。なぜかといいますと、上に上がれば上がるほどなおもうかるんだと言われて、そのためになお出資していきます。自分の友人を誘っていきますが、実はこれは有限の社会で連鎖級数的ネズミ講式勧誘を展開するわけですから、いつかは行き詰まります。でも、自分の友人、あるいは場合によったら親兄弟、そういったものを架空の名義で入れていきます。その分自分が払います。それも借金です。このために借金が膨大になってしまって、その借金支払に追われてしまう。
　そして、最後の最後はノイローゼ、自殺。自殺事件が既に私が確認したものだけでも十五件あります。昭和五十年の九月一日には大阪で十七歳の高校生が自殺しました。六万五千円の、たった六万五千円のお金を借りて、サラ金から借りて入って、行き詰まって、そのお金を払えなくて、お父ちゃんごめんといって自殺したと。こういうケースがあっちこっちにあります。
　このような、いわゆる被害者が被害者のうちでまだあればいいんですが、その分、自分の友人誘いますから、被害意識ないんですが加害者になっていきます。その後、人間関係がめちゃくちゃになります。その上、一旦そこに入りますと毎日毎日、言わばマインドコントロール状態にされまして、自分は正しいことやっている、いいことやっていると思い込まされ、その最後はどうなるかといいますと、人間関係めちゃくちゃですから、会社内ではそれこそ注意を受け、だったら辞めるといって一般社会から放逐されることになります。そして、社会から転落をする。
　つまり、経済的被害も大なんですが、それ以上に身体的被害も大です。毎晩毎晩説明会があります。その後、精神的被害もあります。社会的被害も相次いでいます。今、若い人が就職難で仕事がありません。ですから、これに誘われておりますので……
○委員長（石井一君）　ある程度で切り上げてください。
○参考人（堺次夫君）　そういう状況にあります。
○森まさこ君　ありがとうございました。
　山岡大臣が記者会見で良いマルチと悪いマルチがあると言っているんですが、堺会長、良いマルチがあるんですか。
○参考人（堺次夫君）　マルチ商法が社会問題化した当初のころです。昭和五十年代の話に遡りますが、そのときそういう議論はありました。しかし、最初に、マルチ商法を規制する連鎖販売取引と名付けて規制する法律が誕生しました。その法律は訪問販売等に関する法律といいます。今現在は特定商取引に関する法律でございますが、その当初の法案の審議の際に、東大法学部教授であった竹内昭夫先生が大変ないい言葉を残されていらっしゃいます。今は故人でございますけれども、私は、衆議院商工委員会のその法案審議の際に隣の席で、同じく参考人で竹内先生の発言を聞いておりましたからよく覚えておりますが、良いマルチ、つまり公正なマルチと言いましょう、公正なマルチ、良いマルチというのは、それは無害なペスト、安全なコレラと言うに等しい、そういうことを竹内先生ははっきりおっしゃいました。法概念的にはあり得ないと。白いネズミでも黒いネズミでもネズミなんですと。白い猫でも黒い猫でも、猫はネズミ捕ってもらいたいと思いますが、ネズミはネズミです。そして、なおかつマルチ商法の本質はこれはネズミ講です。いつかは行き詰まります。破綻します。被害が広がる前に手を打たなきゃいけません。
○森まさこ君　山岡大臣、良いマルチ、悪いマルチがあると言いましたが、あなたが献金をもらったマルチは良いマルチですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　良いマルチ、悪いマルチという言い方が適当かどうかと。つまり、合法なものは合法ですし、どんなビジネスであっても、非合法なものは非合法、悪いものは悪いと、それはもう当然のことであると思います。
　私がいただいたということについては、当然、その議員連盟は健全なネットワークビジネスを推すという方向だということであって、ああ、そういうことかと、こう思っておりましたから、私はそれは健全なものだと、こういうふうに思っておりました。したがって、御質問のとおり、マルチ商法と俗に言われておりますけれども、これは明確な定義があるわけではなくて、個別の事例ごとに判断をせざるを得ないところがあります。総じて、全部いいとか全部悪いとか、こういうふうに言えるものは、あらゆるビジネスにはそういうことはあり得ないんです。
　そういうことで、一律に合法か否かということをお答えすることはできませんし、また法律上、特定商取引において連鎖販売の規制のための規則がちゃんと置かれているわけでございまして、書面の義務付けや不実告知、それから威迫困惑、誇大広告等の禁止が規定をされているところは先生御存じのとおりでございます。
　いずれにしろ、連鎖取引において特定商取引法の規制に違反する行為があれば、消費者庁として厳正に対処してまいります。
○森まさこ君　パネル六を御覧ください。
　これは、報道を基に、私が登記簿謄本、政治資金報告書など書類を全てチェックして作成をいたしました。山岡大臣に対するマルチ企業やトンネル会社からの資金の流れです。
　山岡大臣、山岡インターナショナルという会社を知っていますね。
○国務大臣（山岡賢次君）　山岡インターナショナルという会社は、私が国会議員になる以前に、一般の民間人であったときに設立した会社でございます。
　中身は、英会話とか、あるいは子供たちに柔道だとか剣道だとか、こういうことを教える道場などもやっていたわけでございますが、私が、あれは六十二年ごろだと思いますが、ですから今からもう相当前の、二十二、三年、もっと前ですか、そのころに法務政務次官という役職に就いたものですから、そういう、これからは一切のビジネスから離れるということでそこの関係を絶ちましたし、株を持っているわけではありません。
○森まさこ君　あなたは、マルチ企業から花代をもらったことがありますね。
○国務大臣（山岡賢次君）　そういう記憶はありません。
○森まさこ君　あなたは、山岡インターナショナルの口座から山岡賢次の名前でマルチ企業にお花代を返金し、返金いたしましたと答えていますね。
○国務大臣（山岡賢次君）　そういうことは承知しておりません。もらういわれのないものはもらうなと、一般的に言うと、そういう指示はしておりました。
○森まさこ君　あなたの奥様が山岡インターナショナルの株の六割を持っていますね。
○国務大臣（山岡賢次君）　設立した当初はそうでございますが、私が離れて以来、そういうことはありません。
○森まさこ君　山岡インターナショナルの社長はあなたとはどういう関係ですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　そのころ、六十二年ですから、大分前の二十何年前ですからよく覚えておりませんけれども、そのころ、当然、離れるに当たって、捨てるわけにもいきませんから、当然どなたか知り合いの方に面倒を見ていただきたいと、こういうことで、事実上お譲りをいたしました。
○森まさこ君　山岡大臣の御両親のお宅で住み込みで家事をなさっていた方だと報道されていますが、そうですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　率直に申し上げて、設立のときというのは、しがない民間の一、ちっちゃな、資本金何百万だったか忘れましたけど、企業でございますから、名前は、まあ今思えば、ある程度要件をそろえなきゃいけませんから適当にそろえたような気がいたします。当時、設立当時です。
○森まさこ君　その方は山岡大臣に頼まれて名義を貸しただけだと言っているようですが、そのとおりなんですね。
○国務大臣（山岡賢次君）　それは二十二年に辞めたというんで、つくったのは三十年ぐらい前かもしれませんから、その三十年前に誰に頼んでどうしたかというのは記憶が定かではありません。
○森まさこ君　あなたは、マルチ企業のナチュラリープラスという企業で、こちらの勧誘ビデオで演説をなさっている。これはユーチューブでも配信中です。今日、資料でそれを文字に起こしたものを皆さんにお配りをしておりますが、パネルにも一部ありますけれども、それ以外にも、ナチュラリープラスのサミット全国コンベンションというところで会員向けに売っているＤＶＤの中でも勧誘演説をしている。その中で、私の秘書、Ｔ野さん、女性秘書ですけれども、皆さんのトップリーダーを務めています。マルチ企業のトップリーダーです。マルチ企業の中でも、堺さんがさっき言ってくれましたけど、唯一お金がもうかる部分にいらっしゃる方ですね。国のためになる仕事だ、国としてお手伝いする、私のおやじは作家山岡荘八です、マルチが日本ではネズミの親戚にされちゃう、全く間違っているんです、こういうことをおっしゃっているんですけれども、あなたナチュラリープラスの会員なんですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　それは先生、少し誤解があるんじゃないかと思います。
　あの当時、あの当時、先ほど申し上げましたが、私が国対委員長をやって、率直に言って、自民党の皆さんとは政権を懸けて激しく対峙をしておりましたので、私に対するいろいろな面での週刊誌等での攻撃がたくさんあったのはよく心得ているところでございますが、その件につきましては若干御認識が、そういうことがあるものですから、この話題のことで、その中で撮られたビデオがテレビなどで放映されたようでございますけれども、そのことを正確に申し上げますと、私どもは、先生も同じ政治家でございますから、人からどこで話してくれというふうに頼まれれば、大概出ていって話して、もう全国至る所で、至る会合で話をしているのが政治家でございますが、その件は、その件は、たまたま知人の、自分たちの仲間のグループがあって、一生懸命頑張っているから来て激励をしてくれと、こういうふうに言われたので、分かったよと、こういうふうに言ってこのお話をしたわけですが、それがたまたま内部のビデオがその当時の話題でテレビに流されたというのは事実ですが。
　しかし、しかし、どの会に行っても、どの会に行っても、先生方もそうだと思いますが、この会は何の趣旨なのかということを聞きながら、頭と終わりの方には若干よいしょの話を入れながらやるのは当然のことでございますが、私がその会で申し上げたのは、アメリカにいるころの経験とか、あるいはどこでも言っていることで、人間というのはこういう態様で、歴史に学んで、信長や秀吉や家康や、そういうふうに学んで頑張らなきゃいけないということはどこでも言っていることを申し上げたわけでございます。
　そして、その会は、その会はそういう会社の会ではないということで、仲間内の集まりだから話してくれということで行ったわけで、そのナチュラリー何がしというところの依頼で行ったものではありません。
○森まさこ君　総理、私は怒りでもう本当に震えております。今のは何ですか、一体。消費者大臣ですよ。マルチ商法にどれだけ被害があるか分かっているんですか。しかも、今日資料九で渡していますけれども、自分のホームページでマルチ商法の宣伝しているじゃないですか。誰が、頼まれてやったですか。
　しかも、ユーチューブの映像を見なさい。今でも配信中ですから、国民の皆さん見てください。ナチュラリープラスの被害者の皆さんもいるでしょう。皆様、見てくださいよ。あの中で、もう五分以上にわたって延々と勧誘をしているんです。頼まれた演説じゃないんですよ。
　委員長、このユーチューブのビデオをこの委員会で放映して検証することを求めます。
○委員長（石井一君）　質疑を続行してください。（発言する者あり）いやいや、そんなことを協議するの。──理事会で協議します。
○森まさこ君　このナチュラリープラスの被害件数はすごいんです。消費者庁、説明してください。
○政府参考人（松田敏明君）　いわゆる国民生活センターと全国各地の消費生活センターをオンラインで結びますＰＩＯ—ＮＥＴシステムに収録されております苦情相談件数でございますが、パイオネットと読みます。平成二十一年度二百二十五件、平成二十二年度百九十六件、平成二十三年度九月二十日までで六十九件の相談が寄せられているところでございます。
○森まさこ君　福島県でも相当な被害が出ておりますし、私、この間、富山県にも行ったんですけれども、被害者の人にも会ってきました。
　山岡大臣、ナチュラリープラスは良いマルチですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　ナチュラリープラスには行っておりませんし、承知しておりません。
○森まさこ君　総理、総理には全て資料をお渡ししてあります。ユーチューブの演説の内容もお手元に行っていると思います。今の堺会長の被害の報告、そして消費者庁からの被害件数の報告、山岡大臣の答弁をお聞きになって、これでも適材適所だとおっしゃいますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今の大臣の御答弁にあったように、ナチュラリープラスに直接は行っていないというお話でございました。
　今の、そのいわゆる御挨拶なのか勧誘なのかも含めて、これはちょっとよく事実関係は本人にも確認をさせていただきたいというふうに思いますけれども、いずれにしても、被災者の、被災地域においてこうした消費者問題があったり、被災者や弱者に付け込むような動きがあるとすればそれは許されませんので、大臣としてしっかりと対応していただきたいというふうに思います。
○森まさこ君　今から調べるとおっしゃいましたが、任命前に調べなかったんですか。
　山岡大臣が御自身で言いました。森まさこ議員に予算委員会で質問をされたと言いました。私は二回質問して、議事録もあるんです。簡単に調査ができるじゃないですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　報道を含めて、山岡大臣のみならず、政務三役については様々な情報を集めた中での判断をさせていただいております。
○森まさこ君　消費者の皆さんは私のところに次々と言ってくるんですよ。これはもう本当に悪夢だと、何で消費者大臣なんだと。マルチと深い関係があるということを報道されていて、そして政治資金収支報告書等でもその証拠のある方がマルチ商法を監督する立場ですよ。もう本当にあり得ないことです。
　しかし、先ほど書いたように、疑惑は、もう六つ以上私挙げましたけれども、報道でもこのマルチ以外にもあります。
　ここに昨年の十二月十二日の毎日新聞がありますけれども、平成二十一年八月三十日の総選挙に際し、山岡派による買収容疑で運動員二人に十二万円の現金を渡し電話作戦をさせたとして告発されている。
　山岡大臣、この事実関係はいかがですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　先ほどのことに付け加えておきますけれども、私が話したのは、販売のために言ったのではなくて、従事している皆さんたちの集まりだということで、我々が一生懸命働くのを激励をしてくれと言われて、人間というのはどういう環境であっても頑張ってやっていこうよと、こういうことを申し上げたわけで、販売にかかわったわけでもありませんし、またナチュラリープラスという会社に行ったわけでもなく、たまたまその方がそうであったかもしれないということでございますので、念のために申し上げておきます。
　そして、そちらの質問でございますが、そういう事実は報告を受けてありませんし、ございません。
○森まさこ君　法務省にお尋ねしますけれども、告発を受けて、現在どうなっていますか。
○政府参考人（稲田伸夫君）　お答え申し上げます。
　ただいま御指摘のありました件につきましては、検察当局に告発状が提出されておりまして、これを受理したことから、現在捜査をしているというふうに承知しております。
○森まさこ君　総理、こういうことを取り締まるのは警察でしょう。その警察の最高指揮官は国家公安委員長ではないんですか。その国家公安委員長が山岡大臣では、泥棒が泥棒を取り締まることになってしまう。総理、これでも適材適所ですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　御本人はそういう事実はないときっぱりとおっしゃっておりますので、それを踏まえて対応したいと思います。（発言する者あり）
○森まさこ君　事実関係を調べていただけますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　私が調べるというか、それは今受理をされているところが調べるということだと思います。
○森まさこ君　任命した以上、本人がそういうことをしないと言っているじゃなくて、事実関係を調査していただけますかと言っているんです。警察のトップとして適任ですかと言っているんです。総理、調べていただけますか。この国会で報告してください。
○国務大臣（平岡秀夫君）　お答えいたします。
　先ほどの法務省当局に質問された中身は、宇都宮地検に告発状が提出されているという報道がされているけれども受理しているのかという、そういう御質問だったと思います。
　検察当局として……（発言する者あり）ええ、その告発を受理し、捜査中であるということでありまして、検察当局が受理をしたということを報告を申しました。
　そこで、検察当局においては法と証拠に照らして適切に作業を進めているということでございまして、個別の問題についてここで答弁差し上げることはできません。（発言する者あり）
○森まさこ君　平岡法務大臣に聞いてないんですけど、でもまあ言っておきますけれども、検察は警察を指揮して捜査するんですよ。その警察のトップが山岡大臣だから質問しているんです。
　次の質問に移ります。
　次は、週刊新潮で報道された事実。もうたくさんあり過ぎて大変なんですけれども。山岡大臣、あなたは、ここに書いてあります、「「山岡荘八」が泣く」、「裁判からコソコソ逃亡した「山岡賢次」」と書いてありますけれども、あなたは、金を強要された真岡市長夫妻の告発記事が掲載された週刊新潮の記事が名誉毀損だとして東京地裁に民事裁判を提訴しましたね。
○国務大臣（山岡賢次君）　その当時、何度も申し上げますが、国対委員長の私に対してありとあらゆる対応がなされたんじゃないかと思いますが、その週刊誌、マスコミの対応は余りに目に余るものがあるので、私はその週刊誌を、そういう記事を書く週刊誌を告訴をしたんでございまして、その一つ一つのことを告訴したわけではなくて、そういう週刊誌がこういうありとあらゆる悪口を並べて書くということを、事実に基づかないことを週刊誌が書くのはこれは名誉毀損だといって告訴したものでございます。
○森まさこ君　その裁判は今どうなっていますか。
○国務大臣（山岡賢次君）　御案内のとおり、裁判というのはかなり長引くわけでございまして、判決が出るまでの間にはそういうもう話は鎮静化してしまうのはよくあることでございますが、ただ、裁判が続いておりますと、最終的にはこの私にその裁判に出て陳述をしてもらわないと困ると、こういう話があり、当時私は国対委員長でございましたから、その場から離れて行っているというわけにはいきませんので、それを無断で欠席をすると。それまではずっと代理の弁護士にお任せしていました。そこで、それじゃ取り下げようということで取り下げたものでございます。
○森まさこ君　これは、最初の資料にも出したように、自分の公設秘書を応援に行かせて給与を強要したと。公設秘書ですからね、税金で給与をもらっているんですけど、給与の二重取りですよね。この問題なんですけど、本当に鎮静化したんでしょうか。
　委員長、元真岡市長の福田武隼さん、御夫人の福田寿子さんの証人喚問を求めます。
○委員長（石井一君）　理事会で協議することにいたします。
○森まさこ君　山岡大臣、今裁判は終わったとおっしゃいましたが、あなたは請求放棄をしたんですね。間違いないですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　その辺のことは弁護士に任せてありますので、先生はよくお分かりでしょうけど、どういうことか、とにかく行くわけにはいかないよと、こういうことを申したわけです。
○森まさこ君　法務省、説明してください、請求放棄と訴えの取下げの違いについて。
○政府参考人（原優君）　お答えいたします。
　訴えの取下げの場合も請求の放棄の場合も、いずれも判決によらないで訴訟が終了するという、その効果の点では同じでございます。違っておりますのは、訴えの取下げがされた場合には、初めから訴えが係属していなかったものとみなすとされておりますので、本案について終局判決があった後に訴えが取り下げられた場合を除きまして、再度同様の訴えを提起することが可能になります。これに対しまして、請求の放棄がされた場合には調書にその旨が記載されます。この請求放棄調書が作成されますと、原告の請求を棄却する旨の判決が確定した旨の効果が生じます。したがいまして、原告敗訴判決が確定したのと同一の効力が生ずるということでございます。
○森まさこ君　最後に野田総理にお尋ねします。
　今のように、山岡大臣は自ら犯罪に関与したことを認めて請求を放棄したと、そういう大臣、マルチの疑惑、それ以外もたくさんあります。これでも適材適所だとお考えですか。任命責任を問います。お答えください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　一つ一つの御指摘にきちっと御本人が説明をしながら職責を果たしていただきたいというふうに思います。
○森まさこ君　まだまだ疑惑があります。その他と書いてありますが、明日にでもまた新しい疑惑が報道されるかもしれません。
　この山岡大臣の数々の疑惑に対する集中審議を委員長、求めます。
○委員長（石井一君）　後刻協議することにいたしましょう。
○森まさこ君　これで質問を終わります。
　ありがとうございました。
○委員長（石井一君）　質疑を続行します。礒崎陽輔君。
○礒崎陽輔君　自由民主党の礒崎陽輔でございます。
　最近、新潮社から「亡国の宰相」という、こういう本が出てまいりました。（資料提示）中身もすごいんでございますが、この黄色い帯にまとめてうまい具合に書いております。
　戦後最大の危機に最悪の愚宰相を頂いた日本の悲劇。震災を人災に変えた民主党の大罪を問う。人望、人脈、調整能力なし。国民に知らせるべき情報を隠蔽し、思い付きのパフォーマンスを連発して大混乱を招いた挙げ句の果てに逆切れ。にもかかわらず、権力の座にはしがみつく。地震、津波、そして原発事故。未曽有の大災害に襲われた日本に更なる危機をもたらしたのは、菅首相その人だった。危機管理とは、リーダーシップとは何か、緊迫の政治ノンフィクションというすばらしい帯が付いております。
　枝野経産大臣に聞きたいんでありますけれども、枝野さんの話もたくさん出ております。お読みになったか、なさらないか、それはどちらでも結構でありますけれども、これは読売新聞社政治部の編でございます。日本を代表するマスコミの政治部がこのような本を出したことについて、枝野大臣はどのような御感想をお持ちですか。
○国務大臣（枝野幸男君）　今の本については、私は拝見を、拝読をいたしておりません。ただ、今読み上げられたような受け止めが一部でされているとすれば、それは菅内閣を支える官房長官という役目を務めてきた私としては、不本意な部分もございますし、あるいは不十分な点があったのかなというふうにも思っております。
○礒崎陽輔君　特に私は、今回の原子力災害は二度にわたる水素爆発が最大の原因であると思います。これはやはり政府の初動ミスが大きいと思います。枝野大臣にはせっかくまた大臣として御登板いただきましたので、この点については今後しっかりとまた別の席で御議論をさせていただきたい、追及をさせていただきたいと思います。
　野田総理はその後を継いで総理になりました。総理も最悪政権の財務大臣だったわけでありますから、総理の責任も私は十分重大であると思いますが、最悪の後だっただけに、国民の期待には大きいものがあります。
　何とか私もやってもらいたいと思いますけれども、しかし、この内閣、最初から逃げまくり内閣でありますね。予算委員会の話は最初に野上委員の方から質問をしましたけれども、今度は常任委員会で普通は新任大臣の所信質疑が行われるんですよ。内閣が替わったら、本会議と予算委員会とそれから常任委員会の新任大臣の所信挨拶、その質疑、これはセットなんですよ。何でこれをやらないでまた国会を閉じようとしておるんでしょうか。総理にお伺いします。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今回各党で御同意いただいたのは、会期を延長する、九月三十日までということと、そして予算委員会を開くということだと思います。その合意に基づいて国会の今運営が行われていると思います。
　個別の委員会審議について云々というのは、特に私は何も指示をしておりません。
○礒崎陽輔君　また総理のリーダーシップのない御答弁をいただきました。
　これも有名なように、最初、予算委員会なぜやらないのかと聞いたら、平野国対委員長は、不完全な内閣だからと言ったんですよね。輿石幹事長も、これは非公式の席ですから伝聞でありますけれども、いや、閣僚がねと言ったんですよ。
　どう思いますか。閣僚の皆さん、本当にそんなにこの新政権の閣僚の皆さん、情けないんですか。今日の答弁を聞いたら本当にそういうところもありますけれども、総理、どう思いますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　輿石幹事長がどう言ったかちょっと私知りませんが、いずれにしましても、不完全内閣と言われないような、きちっと仕事をしていくように、みんなで心を合わせて頑張っていきたいというふうに思います。
○礒崎陽輔君　今日の答弁を聞いていると、全然法律を理解していない、勘違いの域を超えたような答弁もたくさんありました。皆さんの双肩に日本が懸かっておるんですよ。もうちょっとしっかり、閣僚の皆さんは真摯に勉強してもらわなきゃ。それで、間違ったことを言ったときにはすぐ謝ってくださいよ。間違ってもごり押しする、そんな閣僚では私は駄目だと思います。
　民主党政権になってから、与党の審議拒否というのがしばしばあるんであります。今回もそんな感じであります。野党の私から申し上げるのもおかしいですけれども、しっかりと国会の審議に応じていただきたいと思いますが、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　真摯な議論ができるように頑張っていきたいというふうに思います。
○礒崎陽輔君　最初はそれぐらいにして、具体的な中身に入っていきたいと思いますけど。
　昨日、民主党が増税の話を決めたようでございます。今一番の議論は、ここ一、二週間、復興増税という議論をしておりました。でもこれ、今朝の新聞見ますと、十一兆二千億円と言っておるのもあれば九兆二千億円というのもある。一体、全体の復興事業が幾らで、そのうち行財政改革で出すお金が幾らで、そしてその増税で賄うのが幾らか、ちょっと公式的な見解を一回教えてください。
○国務大臣（安住淳君）　お答え申し上げます。
　トータルは復興事業としては十九兆でございまして、先生を始め皆様に御協力いただいて既に一次、二次と終えておりますので、その分が六兆ですから残りは十三兆ということになるわけですけれども、今回の補正予算は三党合意に基づく国民年金国庫負担分の二分の一等も加味してということになりますので、その分と、そして一次、二次プラス復旧のための予算を入れて総額を出すということになると思います。
　　　〔委員長退席、理事川上義博君着席〕
○礒崎陽輔君　いいえ、全然答えてないじゃないですか。
　行財政改革で何ぼ出して、増税で何ぼ出すのかと聞いておるんですよ。
○国務大臣（安住淳君）　これからの十年間で段階的に七兆円の税外収入を確保して、トータルとして国民の皆さんにお願いをする増税額は九・二兆というふうに昨日までに決定をいたしました。
○礒崎陽輔君　今、七兆と九兆二千億円で十六兆二千億円、二兆円、これで財源確保できる、それでいいですね。
○礒崎陽輔君　だから、みんなが分からないのは、さっきの、今まで借りた分があるからでしょう。その十三兆に幾ら足して十六兆二千億、何を足して十六兆二千億円になるんですか。
○国務大臣（安住淳君）　国民年金の二分の一の国庫負担分ということになります。
○礒崎陽輔君　それだけですか。
○国務大臣（安住淳君）　Ｂ型肝炎の和解の部分も入っております。
○礒崎陽輔君　ちゃんと全部言わないと何の話か分かりませんけどね。
　それで、昨日、前原政調会長があと二兆円ぐらい積み増しをしたいと、税外収入ですね。この二兆円というのは何を考えているんですか。
○国務大臣（安住淳君）　政府税調としては、当初五兆ということで出させていただきましたけれども、更に二兆の上積み分については、ＪＴ株の全額売却、さらにエネルギー関係の政府の持っている保有株の売却、そういうのを含めて二兆ということを計算しております。
○礒崎陽輔君　フレームは、じゃ大体分かってまいりましたけれども、民主党の言うフレームがですね。
　総理にお伺いいたします。
　今は非常な円高デフレの不景気と言われております。大企業も中小企業も大変経営に苦しんでおります。また、若者も中高年も極めて厳しい雇用情勢にあります。どうしてこんな中で増税をしなければならないんでしょうか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今日、午前中にもちょっと答弁させていただきましたけれども、復興のための基本方針として、これは今を生きる世代によって連帯して負担を分かち合うという理念の下で、事業規模を割り出して、その上で、それについては歳出の削減や税外収入をできるだけ充てながらも、国民に御負担をいただいて時限的な税制措置を取ると。その期間については大体十年、若干プラスになるかもしれませんけれども、それを基本としながら、御負担をいただきながら復興事業を支えていくという、そういう構図をつくらさせていただいたということでございます。
○礒崎陽輔君　復興基本法八条には、復興に必要な資金を確保するため、復興債を発行するとあります。復興債を発行すれば財源手当てはできるわけでありますから、増税しなくていいんじゃないですか。
○国務大臣（安住淳君）　三党合意の中で、今先生御指摘のところというのは五点目のところにもやっぱり指摘がありまして、しかし、そのときの指摘では、八月の九日でございますが、第三次補正の編成に際し復興債を補填することとし、その財源確保策を併せて各党で検討するというふうになっております。
　ですから、そういう意味では償還をきちっと担保するものということで、今回、税外収入以外で法人税、所得税等についてこちらとしての案を出させていただいて、これから正式に自民党、公明党の皆様方にこの案で御提起をさせていただくという考えでございます。
○礒崎陽輔君　そこに大分ごまかしがあるんで、税というか、私も自民党税制調査会の幹部をやっておるんであります、来年から増税をしようなんか言った覚えはこれは全くないわけで、それは自民党のせいにしなくても法律の中にその償還についてはちゃんと検討するということが入っておる、私もそれは知っております。
　その前に聞きますけれども、じゃ、復興債は幾ら起こすんですか。
○国務大臣（安住淳君）　復興債につきましては、先ほどもありました、これは十年ということになりますが、前提として、ですから、たばこ、それから資源エネルギー関係の株等が売却をされれば、予定としては九・二兆ということになると思います。
○礒崎陽輔君　いや、最初から、じゃ、それは単年度で全部出るわけですか。今のあなたの言った十三兆と九・二兆の差は初年度で全部出るんですか、どうなるんですか、そこは。
○国務大臣（安住淳君）　初年度ではございません。ですから、今後、中身については三党の中で協議をさせていただきながら御提示をさせていただきたいというふうに思っております。
○礒崎陽輔君　全部三党、三党で、自民党、公明党まで引き入れて勝手に責任を押し付けられたら困るんです。自民党、そんなことは賛成しておりません。
　今、十年と言ったところがみそですよね。東日本大震災は、千年に一回の大災害と言われているんです。千年に一回の大災害ならば千年で見たっていいわけですよ、本当の話。まあ千年ということはあり得ないでしょうから、皆さん言っているように、通常の建設国債の償還は五回借り換えて六十年債にしておるんでしょう。そうすれば、今大増税をする必要はないんじゃないですか。総理、どうですか。
○国務大臣（安住淳君）　総理は、代表選挙に出馬するときから、このことについては将来の世代につまり借金を、ツケを残さないで、今生きている現役の世代の皆さんに、私も被災地で心苦しいんですが、できるだけ税外収入でこの増税の幅を縮めながら、しかし、我が国の、先生御存じのように、今の厳しいこの財政状況と、それから毎年の予算編成にも大変苦しんでいるような状況の中でここは区分をさせていただいて、復興債については償還をきちっと担保するような考え方でやると。
　なお、十年については、これは十年を基本としつつということで合意をいたしましたが、これは復興期間を十年というふうに法律で定めていますので、それを基本とさせていただいたということでございます。
○礒崎陽輔君　総理にお伺いしますけど、何でそんな短期で返さなきゃいかぬのですか。確かに現役世代だけで負担するというのは格好いいですよ。民主党の言うことは大体最初は格好いいんですけど、だんだん後でしぼんでくるんです。この問題もそうでしょう。
　今、これだけの大災害、未曽有の大災害ですよ、これが起きて、後でその十九兆の議論はしますけれども、額の議論はしますけれども、これだけの大災害だからもう少しゆっくり見れば増税する必要ないんでしょう。千年とは言いませんから、六十年債にすれば、まあ六十年債というのはないけれど、五回借り換えて六十年で償還をすれば全然増税をする必要がない。今度はちょっと総理からお答えください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　これ基本法にも書いてあるとおり、あえて一般の公債とは区分をして管理をして、その上で復興債を出すと。復興債に当たってはその償還の道筋を明らかにするというのが、これは法律として、これはお互い合意したものとしてあります。
　あえて区分する、例えば建設国債、お話ありました、あるいは六十年償還、お話ありました。これ償還債は、だからほかの公債とは区別して、今財政が厳しい状況の折で復興を一生懸命やらなければいけないけれども、交ざってしまったようなやり方をするならば、やっぱり今ソブリンリスク等いろんな問題もあります。やっぱり財政規律を一方で守りながらやっているということをきちっと内外に示すという意味も私はあるというふうに思いますし、当然のことながら成長と財政再建、両立させていかなければなりません。したがって、期間はある程度なだらかにしながら御負担をお願いをすると、そういうやり方を取らさせていただくということでございます。
○礒崎陽輔君　いやいや、全然それは論理おかしいですよ。いやいや、だから別に交ぜてやれとは言っていないですし、私も景気が良くなってからきちんとこの増税を考えることまで反対しているわけじゃありません。だから、それはきちんとやればいいし、基本法に書いているのはその償還の筋道を付けようと書いているだけでありますから、十年で返せと言っていない。十年で返すから大増税しなきゃならぬわけですよ。これを六十年であればその間に、景気の回復したときにその償還についても、区分はいいんですよ、区分してやればいいだけじゃないですか。
　とにかく、今あなた方狙っているのは、本当は消費税増税を財務省が狙っているわけですよ。今復興増税と言うと国民が皆マインドコントロールを今受けているわけですよ。この前のＮＨＫテレビでもそうでした。大体半数、賛成、反対、半数半数になって、ちょっと賛成の方が多かった、増税に。日本人優しいんですよ。復興復旧と言ったら、やっぱり東北の人たちのために増税ぐらい我慢せないかぬなとみんな思う。本当にそれは私は有り難いことだし、日本人のいいところだと思います。
　でも、この財政論は、難しいことは国民には分からぬのですよ。ちゃんとこれを普通の国債と同じように、道路や河川だってやるわけだから、六十年債にしてゆっくり払えば、今ですよ、今増税しなくて済むじゃないですか。景気が回復して、今みんながこんなに経営に苦しい、雇用に苦しいときに増税をするんじゃなくて、景気が良くなってからしっかり考えればいいじゃないですか。今決めるのは、だから、増税をしますよということだけ、将来、将来これはもし返せない場合には増税をする場合もあるぐらいのことを決めて、我々が復興債を置いたのはそのためなんですよ。
　今東北で二万人以上の人が被災生活を続けている。そのときに財源があるとかないとか言うことが大体おこがましいと思いますよ。今まさにできるだけの金を掛けてこの復旧復興を急ぐ、そこに集中したらどうですか、総理。
○国務大臣（安住淳君）　先生はもう自治省で税の関係は長く専門家でおられましたから。私も本当にできるだけそれは御負担がない方が本当にいいに決まっております。
　しかし、先ほどから総理も申し上げておりますように、実は、私もＧ20やＧ７に出させていただいて、やっぱり今はもう財政規律の問題というのは非常に各国とも厳しい話が出ております。一方ではやっぱり成長とともに財政規律をしっかりさせないといけないと。
　今回、やはりこれから予算編成等々をやっていくわけですけれども、来年度の、そういうことを考えたときに、やはり国債の発行、これは建設国債にしても赤字国債にしてもこれは基本的には同じでございますから、そういう点では、財政規律を守りながらこの復興をやっぱり成し遂げていくということに関して言えば、区分管理をさせていただく、こういう提案のさせ方も一つあるんではないかなというふうに思いますので、是非御検討をいただきたいと思っております。
○礒崎陽輔君　今総理に聞いたんだよ。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今財務大臣が基本的にお示しをしたとおりでありますけれども、いずれ増税すればいい、いずれ経済が良くなったらやればいいと言うんだったら、私はそれはやっぱりその償還の道筋を明らかにすることにはならないというふうに思います。そういう意味で、私どもは一つの政府・与党の案を考えさせていただいたということでございます。
○礒崎陽輔君　だから、それが何回も議論が循環するんだけれども、皆さんが十年で返すと言うから増税せないかぬのでしょう。六十年で返すと言えば増税する必要がない。これは、今日は国民の皆さんも私が言ったから大分分かってくれたと思いますよ。あなた方が十年で返すから慌てて増税をしなくてはならぬ。六十年で返せばゆっくりだからそんな大増税はしなくていい。では、区分管理はいいんですよ、それは将来どうしてもそれが償還できないような状況ならきちんとした増税をするのを、私それはむげに否定しているわけじゃない。そこが、あなた方が何でそう増税に一生懸命頑張るのか、それがよく分からないし、後ろに財務省の影が見えると私は思うわけであります。
　もう一つも、さっきの十九兆円というお金も皆さんが勝手に決めた額でしょう。その中で既に六兆円もう使ってしまったからあと十三兆円しか復旧復興にお金掛けないと言っている。たった十三兆円で総理、済むと思っているんですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　これは一つの試算であって、阪神・淡路大震災のときの被害のその総額等を踏まえて、その後の予算の組立て、それを踏まえての今回東日本大震災の内閣府が打ち出した被害総額、それを当てはめながらの試算であって、これ、少なくともという言葉が書いてございますので、またこれから事業規模が大きくなればその都度その財源のフレームも含めて見直しをしていきたいというふうに思います。
○礒崎陽輔君　いや、そうですよね。我々自民党はこんな額じゃないと思いますよ、我々は阪神・淡路大震災を踏まえて四十兆円ぐらいは必要だと思っています。皆さんのところは、今後ですからね、皆さんたった十三兆円でありますけれども、今言った意味ではまあ出てくるかもしれませんね。じゃ、出てきたときの財源はどうするんですか。
○国務大臣（安住淳君）　それこそ、もうこれは来年、再来年だけでなくて五年、十年と掛かっていく話ですから、私はそこはもう税外収入を含めていろんな意味で財源の確保のために努力をしていくということをやっぱりやっていかないといけないと思います。
　ただ、現実に、先生、積算を今の段階でこうだと言うのは、私も自分のふるさと見ていて、どれぐらい掛かるかというのはやっぱり阪神・淡路を参考にする以外になかなかないと思うんですね。現に石巻市、私の住んでいるところも、瓦れきの積算も兵庫県にお願いをしてやっていただいたぐらいなので、そういう意味じゃ、今後の見通しは、関西連合の皆さんには本当に感謝いたします、広域連合に助けていただきましたけれども、そういう状況ですから、しかし取りあえず十九兆でやっぱり置かせていただいて計算をしないと成り立たないということですから、その先が掛かるということに対して私も全く否定するものではありません。