Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（山田昌弘君）　育児期の女性に関する働き方についての若い人の意識とのことですけれども、多分育児期の女性、女性だけではなくて、育児期、子育て中の若い夫婦の不安というのは、いわゆる夫の収入だけで果たして育児期がうまく生活できるだろうかという不安、そして、もしそれで妻がやめてしまったら夫の収入だけでその後の生活が豊かに支えられるだろうかという不安、その二つの不安から成り立っているんだと思います。
　その不安を解消する手だてとしては、やはり山本先生がおっしゃるようにいろいろな形があると思います。今の時点では、育休で復帰する保証というものがありさえして、そして育児期の生活が豊かに保たれる手当てがあれば、やはりそれを選択する女性が多いのではないだろうかと思われます。つまり、働き続けながら子育てをし続けたい、苦労をわざわざしょい込みたいとはなかなか思わないわけで、やはり育児期の収入が低下するのが心配だから働き続けるという人が多いと思います。そういう不安を解消させる政策が有効ではないかと思います。もちろん、選択肢が多いにこしたことはないと思っております。
○会長（久保亘君）　予定の時間が迫っておりますので御協力をお願いいたします。
○西山登紀子君　どうもいつも最後に、日本共産党の西山登紀子でございます。
　いろんなお話を聞かせていただいたわけですけれども、私は自分の子供も三人おりまして、もう二人結婚しておりまして、一人同居をしておりますので、例の寄生何とかいうのが一人おります。
　山田先生にお伺いしますけれども、同居して寄生しているんだけれども非常に結婚願望は持っている、男の子にしても女の子にしても。そういう例が非常に私の周りに多いので、決してリッチではなくて、むしろ私なんかそういう若者については悲壮感のようなものを若干感じてしまうんですけれども、先生のいろんなお仕事の中でそういう面は見られないのかどうかということです。それが一つ。
　それから、私は、やっぱり少子化の問題は、女性の労働力が一斉に社会に出ていったときに、それをサポートするいろんな福祉の制度にしてもそれから教育の制度にしても日本の場合は非常におくれて、最初のころは、私らは七〇年代に働いてきましたけれども、むしろ女性は家庭に帰れという形でいろんな制度がうんと立ちおくれてきたというところのひずみが今こういう形であらわれている、とりわけ働く女性の子育て、出産というところに非常にシビアにそのひずみが過酷にあらわれているのが今の現状じゃないかというふうに思うわけです。
　舩橋先生に共鳴するところが非常に多いんです。それで、出生率、「ある程度の少子化を前提に」というところで、ある程度というのは先生のお考えではどういう状況を言うのかちょっとお伺いしたいなというふうに、ある程度の少子化の前提、そして豊かな社会というのは先生のイメージとしてはどういう少子化の状態で、そして豊かな社会を構築するために今の日本の我々としてはどういうふうなことをしていけばいいかというようなことで、少し示唆的なことをお話しいただけたらと思います。
○参考人（山田昌弘君）　では、簡単に述べさせていただきたいと思います。
　いわゆる親元で同居してそこそこ豊かな生活を送っているパラサイト・シングルは、もちろん結婚願望を持っていますし、決してこのままでいいと思っているわけではないわけです。ただ、今の状況よりも悪くなるような結婚はしたくないと思っているというふうに、つまり私は別にパラサイト・シングルが悪いとか言っているわけではなくて、逆にそういうところ、どちらかというとかわいそうなところがあるということは確かだと思います。
○参考人（舩橋惠子君）　ある程度の少子化というのは、出生率がどのぐらいかということを余り詰めて考えたことはないのですが、これ以上そんなにダイナミックには減らないというふうなニュアンスが私の頭の中にはありました。ちょっとどの程度かというのをきちんとお答えできなくて申しわけないのですが、今がそんなに危機的にひどく減っているという印象は持っていないのです、この程度でとどまっている分にはという意味です。
　それから、それを前提にして豊かな社会を構想するときのかなめということなんですけれども、子育てを楽しくとか子育ては本来楽しいとかというような言説が今飛び交っているんですけれども、夢をというのもそうですが、はっきり言って子育ては苦労なんです。出産も苦しいのです。それを本源的な苦しさとかつらさとか苦労とかいうふうにもし呼ぶことができるとすれば、そこによさがあるんです。
　ただ、本源的ではない部分といいますか、社会的にかぶさっている部分についてはぜひ取りのけてほしいと思うわけです。例えば、だれでも健康な子供を望みますが、健康な子供が生まれない確率は常にあります。その場合も、日本の社会ですとひどくどん底になってしまうんです。
　ですから、最低限の、シビルミニマムという言葉をもし復活するとすれば、子供を産んで育ててもこれだけの生活はできるというシビルミニマムのラインといいますか、それもまだ明確なイメージを結んでいませんけれども、そういうものが社会的に保障された上で、あとは個人的に苦労するというところは、そこはむしろ豊かさというふうに考えるというのがイメージです。
　抽象的で申しわけございません。
○会長（久保亘君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様には、お忙しい中、本調査会に御出席いただき、まことにありがとうございました。
　本日お述べいただきました貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時一分散会
平成十一年四月十五日（木曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第十六号
　　平成十一年四月十五日
　　　　午後一時開議
　第一　漁船損害等補償法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第二　持続的養殖生産確保法案（内閣提出）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　永年在職の議員田邉國男君に対し、院議をもって功労を表彰することとし、表彰文は議長に一任するの件（議長発議）
　日程第一　漁船損害等補償法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　日程第二　持続的養殖生産確保法案（内閣提出）
　労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案（第百四十三回国会、内閣提出）及び職業安定法等の一部を改正する法律案（内閣提出）の趣旨説明及び質疑

　　　　午後一時四分開議
○議長（伊藤宗一郎君）　お諮りいたします。
　本院議員として在職二十五年に達せられました田邉國男君に対し、先例により、院議をもってその功労を表彰いたしたいと存じます。（拍手）
　表彰文は議長に一任されたいと存じます。これに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（伊藤宗一郎君）　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決まりました。
　表彰文を朗読いたします。
　議員田邉國男君は衆議院議員に当選すること九回在職二十五年に及び常に憲政のために尽くし民意の伸張に努められた
　よって衆議院は君が永年の功労を多とし特に院議をもってこれを表彰する
　　　　〔拍手〕
　この贈呈方は議長において取り計らいます。
　　　　—————————————
○議長（伊藤宗一郎君）　この際、田邉國男君から発言を求められております。これを許します。田邉國男君。
　　　　〔田邉國男君登壇〕
○田邉國男君　ただいま、永年勤続議員として、院議をもって表彰の御決議を賜りました。身に余る光栄でございます。（拍手）
　この栄誉は、ひとえに諸先輩、同僚議員各位、さらには郷土山梨県の皆様の温かい御指導、御支援のたまものであります。ここに改めて厚く御礼を申し上げる次第であります。（拍手）
　顧みますと、私が本院に議席を得ましたのは昭和三十三年であります。以来、山梨県知事も務めた十二年を含めて四十年、ひたすら政治一筋の道を歩み続けてまいりました。
　当時の日本は、先進諸国とはおよそかけ離れて、経済力も国際的地位も極めて低いものでありました。
　岸内閣の時代は、日米安保条約調印の是非で、連日、徹夜国会でありました。与野党若手議員は体を張っての攻防を繰り広げ、我々は国会の全学連とまでやゆされたのであります。
　池田内閣が掲げた所得倍増論は、国民に経済発展の期待を抱かせました。一たび成長政策が軌道に乗るや、日本国民の英知と勤勉さは、全世界が目をみはるほどの急成長をなし遂げたのであります。政治も国民も、失っていた自信を取り戻し、経済大国日本への道をまっしぐらに上り詰めていきました。
　昭和三十九年の東京オリンピックを挟んだわずか十年余りの短い年月で、日本の歴史を変える大事業をなし遂げた日本国民の優秀性を改めて誇りとするとともに、議会人として微力ながらその一翼を担い得たことに、深い感銘を覚えるのであります。
　思うに、三十年代から四十年代にかけて、政治家は、与党、野党を問わず、個性あふれる独自の政策論をひっ提げて国政に取り組みました。おのおのの思想の違いはあっても、国家の再建を願う思い、国を愛する気持ちは同じだったと思います。
　ＧＤＰ世界第二位を達成した原動力は、国民の英知と旺盛なエネルギーであり、政治のリーダーシップでありました。同時に、すぐれた官僚組織でもありました。しかしながら、それ以降、政治家が官僚に過度に依存し、それが官僚支配の風潮を助長する結果にもなりました。これは、議会人として厳しく反省しなければなりません。
　今、国民の政治離れが顕著であります。若い世代に政治無関心の傾向が強まっていることは、否定できない事実であります。しかし、政治離れ、政治不信は、実は政党不信であり、政治家不信であると受けとめざるを得ません。無論、私自身、そのそしりを受ける政治家の一人であり、みずからを厳しく反省するがゆえの述懐であります。
　願わくは、真の政治改革の出発点として、政治家自身が、初心に立ち戻って、政治家像はどうあるべきか、改めて問い直すべきだと思うのであります。
　今日、私たちの日本は、既に半世紀余りの長きにわたり、平和を享受してきました。この平和をいつまで享受し得るか、そのためには我々は何をなすべきか、国際社会への役割は何なのか。特に、国家を守る国民の強い意思と、事に当たり、毅然たる国家の対応なくしては、平和を守り、安寧を維持することはできません。
　今、この重要な課題にいかに対応するか、政治家の真価を問われるときであります。あすの日本を、誇りある日本国と国民の久遠の安泰を願うがゆえに、あえて申し上げました。
　長年にわたります皆様の御厚情に対し、衷心より感謝を申し上げまして、私のごあいさつとさせていただきます。ありがとうございました。（拍手）
　　　　　————◇—————
　日程第一　漁船損害等補償法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　日程第二　持続的養殖生産確保法案（内閣提出）
○議長（伊藤宗一郎君）　日程第一、漁船損害等補償法の一部を改正する法律案、日程第二、持続的養殖生産確保法案、右両案を一括して議題といたします。
　委員長の報告を求めます。農林水産委員長穂積良行君。
　　　　—————————————
　漁船損害等補償法の一部を改正する法律案及び同報告書
　持続的養殖生産確保法案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔穂積良行君登壇〕
○穂積良行君　ただいま議題となりました両法律案につきまして、農林水産委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　初めに、両法律案の主な内容について申し上げます。
　まず、漁船損害等補償法の一部を改正する法律案について申し上げます。
　本案は、最近における漁業事情等の推移にかんがみ、漁船保険組合及び漁船保険中央会による保険事業の効率化を推進し、あわせて、新たな保険需要への対応を図るため、政府または漁船保険中央会が行う再保険事業の範囲を見直すとともに、漁船以外の船舶で運搬中の漁獲物等の損害、及びスポーツ等の用に供する小型の船舶による漁船の損害を適切に保険する任意保険事業を実施する制度の整備等を行おうとするものであります。
　次に、持続的養殖生産確保法案は、最近における養殖漁場の状況の変化にかんがみ、持続的な養殖生産の確保を図るため、漁業協同組合等による養殖漁場の改善を促進するための措置、及び特定の養殖水産動植物の伝染性疾病の蔓延の防止のための措置等を講じようとするものであります。
　両法律案につきましては、三月十八日中川農林水産大臣から提案理由の説明を聴取し、昨十四日質疑を行いました。質疑を終局し、採決の結果、両法律案はいずれも全会一致をもって原案のとおり可決すべきものと議決した次第であります。
　なお、持続的養殖生産確保法案に対し附帯決議が付されました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（伊藤宗一郎君）　御異議なしと認めます。よって、両案とも委員長報告のとおり可決いたしました。
　　　　　————◇—————
　労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案（第百四十三回国会、内閣提出）及び職業安定法等の一部を改正する法律案（内閣提出）の趣旨説明
○議長（伊藤宗一郎君）　この際、第百四十三回国会、内閣提出、労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案及び内閣提出、職業安定法等の一部を改正する法律案について、趣旨の説明を求めます。労働大臣甘利明君。
　　　　〔国務大臣甘利明君登壇〕
○議長（伊藤宗一郎君）　ただいまの趣旨の説明に対して質疑の通告があります。順次これを許します。中桐伸五君。
　　　　〔中桐伸五君登壇〕
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　中桐伸五議員にお答え申し上げます。
　雇用創出に向けての具体策についてお尋ねがございました。
　まず、昨年十一月の緊急経済対策におきまして、百万人の雇用創出、安定を目指し、思い切った対策を決定いたしたところであります。さらに一層の具体的推進を図るべく、先月五日に開催されました産業構造転換・雇用対策本部におきまして、保健福祉、情報通信など四つの分野について、ここ一両年に期待される雇用創出の規模が七十七万人に上ることを明らかにしたところであります。今後とも、雇用の創出、安定に向けて全力で取り組んでまいります。
　労働市場の社会的インフラ整備についてお尋ねですが、産業構造の変化や高齢化の進展、労働者の就業意識の変化等の経済社会の変化に対応し、労働法制や雇用対策について不断の見直しを行ってきたところであります。二十一世紀に向けて我が国経済社会の活力を維持していくためにも、今後とも労働市場の整備に適切に取り組んでまいります。
　残余の質問につきましては、関係大臣から答弁させます。（拍手）
　　　　〔国務大臣甘利明君登壇〕
○国務大臣（甘利明君）　中桐先生の御質問にお答えいたします。
　まず、派遣労働の位置づけについて、テンポラリーワーク型派遣として統一すべきとのお尋ねでありますが、今回の改正法案は、労使の多様なニーズに対応をした臨時的、一時的な労働力需給の的確、迅速な結合を促進するための労働者派遣事業が行えるようにするとともに、労働者保護措置の拡充を図ろうとするものでありまして、基本的には、テンポラリーワーク型派遣として派遣労働を位置づけております。
　専門的な知識、技術または経験を必要とする業務や特別の雇用管理を必要とする業務の取り扱いについては、派遣労働者の専門的な能力等を生かす観点から、引き続き現在の枠組みを維持すべきと考えておりますが、このような業務の範囲については、今後必要に応じて検討していきたいというふうに考えております。
　次に、派遣労働者が現行二十六業務と新たな対象業務の両方に従事をする場合における派遣期間の制限についてのお尋ねでありますが、労働者派遣の一年の期間制限を適用することを考えております。
　続きまして、同一業務の定義についてのお尋ねでありますが、同一業務とは、派遣労働者が就業する課よりも小さい、組織の最小単位であります係であるとかあるいは班において行われる業務として、解釈、運用することを考えております。
　次に、派遣期間が一年を超えた場合の措置及びクーリング期間についてのお尋ねでありますが、改正法案では、派遣先は、同一の業務について、一年を超えて労働者派遣を受けてはならないこととしておりまして、同一の業務に同一の派遣労働者を一年を超えて受け入れた派遣先について、雇用の努力義務の規定を設けております。これは企業における労働者の採用の権限と、派遣労働者の雇用の安定等との調整で設けているものであります。
　一年間の派遣の後に、同一業務についてどの程度の期間を経れば再び労働者派遣を受けることができるかにつきましては、関係審議会の御意見も伺いながら検討してまいります。
　次に、労働者派遣契約の中途解除についてのお尋ねでありますが、派遣先による派遣契約の一方的な中途解除に対しましては、派遣元事業主及び派遣先が講ずべき措置に関する指針におきまして、派遣元事業主は、派遣先と連携して、派遣先の関連会社のあっせんを受ける等によりまして、派遣労働者の新たな就業機会の確保を図るべきものとするとともに、派遣先は、契約解除の事前申し入れや損害賠償等について、適切な善後処理方策を講ずることとしております。
　労働省といたしましては、この指針に基づき、派遣先に対しまして損害賠償等の実施を含め必要な指導に一層努めるとともに、派遣元事業主が労働基準法等に基づく雇用主としての責任を全うするよう、法定労働条件の履行確保に引き続き努めてまいります。
　次に、個人情報の保護について、派遣先や職業紹介先の事業主にも義務を課して、制裁措置を設けるべきではないかとのお尋ねであります。
　今般の派遣法改正案及び職業安定法改正案における秘密漏えい禁止の義務は、ＩＬＯ第百八十一号条約を踏まえまして、労働力の需給調整の事業を行う者を対象に規制を行うものであります。
　労働者派遣事業における派遣先につきましては、条約の規制の対象外にあるとともに、今般の派遣法改正案におきましては、法律上は、派遣元事業主に秘密漏えいの禁止の義務が課されておりますから、派遣先には派遣労働者の秘密が伝わらないという仕組みになっておりますことから、派遣先に秘密漏えいの禁止の義務を課することは困難でありまして、現実的ではないと考えております。
　また、職業紹介事業における紹介先については、以上のような事情に加えまして、職業紹介以外の方法で労働者を雇用する事業主との均衡を図るという観点からも、これに制裁措置を講ずることは困難かつ現実的ではないというふうに考えております。
　次に、派遣先における事前面接、セクシュアルハラスメントについてのお尋ねでありますが、派遣先による事前面接については、それが労働者派遣事業の趣旨に反することでありますので、これまでも、業界団体等に対しまして、そのような行為を行わないよう要請しているところでありまして、そのような事案がある場合には、厳正な指導を行ってまいります。
　派遣先におけるセクシュアルハラスメントにつきましては、現行法においても、派遣先の苦情処理に関する規定や、苦情の処理に関する事項等を扱う派遣先責任者の選任義務の規定を設けているところであります。また、今回の改正法案におきましては、派遣先は、派遣労働者の適切な就業環境の維持等の措置を講ずるように努めなければならない旨を規定したところであります。さらに、派遣先が講ずべき措置について労働大臣が定める指針におきまして、セクシュアルハラスメントの防止のために派遣先が講ずべき措置を明記することを検討しているところであります。
　最後に、派遣労働者の労働保険、社会保険への加入についてのお尋ねであります。
　派遣労働者に対する雇用保険等の適用のあり方につきましては、その短期雇用が繰り返されるという就業状態を踏まえまして、今後検討を行っていくべきものと考えております。
　また、労働保険、社会保険の加入の促進につきましては、現在、派遣元事業主及び派遣先が講ずべき措置に関する指針におきまして、派遣元事業主は労働・社会保険の適用手続を適切に進めることとし、必要な指導を行ってきているところでありますが、今回の改正法案におきましては、社会保険の未適用を理由として処罰されたこと等を許可の欠格事由及び取り消し事由等へ追加したところでありまして、このような規定の厳正な適用によりまして、社会・労働保険の加入を一層促進してまいります。（拍手）
　　　　—————————————
　　　　〔議長退席、副議長着席〕
○副議長（渡部恒三君）　大森猛君。
　　　　〔大森猛君登壇〕
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　大森猛議員にお答え申し上げます。
　まず、職業安定法の基本原則に関するお尋ねでありましたが、現下の厳しい雇用失業情勢のもとで、ミスマッチを解消し、雇用の安定を図るためには、公共とあわせ民間の活力や創意を生かしていくことが重要でありまして、港湾運送業務につく職業等を除き、有料職業紹介事業の運営を認めることが適切と考えております。
　労働者供給事業につきましては、中間搾取等の弊害防止の観点から、引き続き原則禁止とすることといたしております。
　東京都が実施した調査への対応についてお尋ねでありましたが、今回の改正法案は、派遣労働者の実情等を十分踏まえ、常用雇用労働者の代替を防止するため、労働者派遣の厳格な期間制限を設けるとともに、労働者保護措置の充実を図るものでありまして、不安定雇用の増大や労働者保護の面での弊害が生じないよう措置をしておるところであります。
　派遣労働者の団結権の保障についてのお尋ねでありますが、労働組合法により派遣労働者も労働者として団結権を保障されており、また、労働条件を決定する立場にある派遣元事業主が、使用者として団体交渉に応じる責任を負っていることから、労働者派遣法制定時より、派遣労働者の団結権は保障されております。
　残余の質問につきましては、関係大臣から答弁させます。（拍手）
　　　　〔国務大臣甘利明君登壇〕
○国務大臣（甘利明君）　お答えいたします。
　まず、労働者派遣法及び職業安定法違反についてのお尋ねでありますが、労働者派遣法違反に係る検察庁新規受理人員、こう呼ぶのだそうでありますが、平成五年に二百人と過去最高であった以降減少し、平成九年には再び増加に転じ、百二十六人となっております。また、職業安定法違反については、第四十四条以外の違反も含む違反事案全体に係る検察庁新規受理人員は、おおむね二百人台で推移をしており、平成九年は二百九件となっております。
　次に、派遣労働者の苦情についてのお尋ねでありますが、派遣一一〇番の相談内容や、全国の公共職業安定所に派遣労働者等から寄せられた苦情相談の状況を見ますと、適用対象業務以外の業務の派遣に関するもの、労働者派遣契約の中途解除を含む解雇に関するもの、賃金に関するもの、就業条件の明示に関するものが比較的多く見られたところであります。このうち、適用対象業務以外の業務の派遣に関するもの、労働者派遣契約の中途解除を含む解雇に関するものにつきましては、派遣労働者特有のものと考えられます。
　労働省といたしましては、適正な派遣就業を確保するために、指針の関係事業主への徹底を図るとともに、改正法案では、違反事案に係る申告制度の創設等、労働者保護措置の拡充を図ることとしているところでありまして、これらの措置により、派遣労働者の保護に万全を期してまいりたいと考えております。
　次に、派遣労働者の増加についてのお尋ねであります。
　現在、二十六業務に限定をされている対象業務について、建設や物の製造等の業務を除く広範な分野に拡大すること、また希望にかなった職場や日時に合わせて働きたいという労働者が増加をしてきていること等から、派遣労働者の数は相当程度増加するものと考えております。
　派遣労働者の権利を保護するために、就業条件の明示、派遣元責任者、派遣先責任者の選任等の現行の措置に加えまして、改正法案では、派遣期間を超えた場合の派遣先の雇用の努力義務、派遣労働者による労働大臣への申告制度、派遣労働者の個人情報の保護等を新たに設けることとしております。今回の改正法案を成立させていただければ、これらの措置を厳正に運用していくことによりまして、派遣労働者の保護に十分な実効性が上がるものと考えております。
　次に、すべての業務について派遣労働を認めるという要望についてのお尋ねであります。
　平成九年三月から五月にかけて行われました今回の労働者派遣事業制度の見直しに係る中央職業安定審議会におけるヒアリング等におきまして、派遣元事業主の団体、経営者団体から、適用対象業務の拡大についての要望が出されております。具体的に申し上げますと、日本経営者団体連盟、経済団体連合会等の経営者団体、そして日本人材派遣協会等の派遣元事業主団体から要望が出されたところでございます。
　次に、登録型派遣事業を廃止すべきとのお尋ねであります。
　仮に登録型の労働者派遣事業を認めないこととしますと、自分の希望する職場や日時等に合わせて働きたいとする労働者や、派遣元に常時雇用されることを望まない労働者等の多様な就業ニーズにこたえることができなくなるなど、厳しい雇用失業情勢のもとでかえって就業の機会を狭めることになり、適当ではないと思っております。
　最後に、ＩＬＯ第百八十一号条約の趣旨及び同条約等の労働者保護措置の完全履行についてのお尋ねであります。
　ＩＬＯ第百八十一号条約につきましては、民間の労働力需給調整事業について、その事業の運営を認めること、及びこれを利用する労働者を保護することを目的とする条約でありまして、今国会に締結承認案件として提出をさせていただいているところでありますが、本日議題とされている両法案は、同条約の規定を実施する上で必要となる国内法の整備を含むものでありまして、両法案が成立をしますと、同条約に定める労働者保護措置は、すべて履行されることとなります。
　第百八十八号勧告につきましては、加盟国に法的義務を課すものではございません。
　以上です。（拍手）
　　　　—————————————
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　濱田健一議員にお答え申し上げます。
　今回の派遣法改正は、時宜を得たものと考えるかとのお尋ねでありました。
　本改正は、常用雇用労働者の代替等の弊害を防止するための措置を講じつつ、臨時的、一時的な労働力需給の的確、迅速な結合を促進しようとするものでありまして、職業安定法改正とともに、現下の厳しい雇用失業情勢のもとで、労使双方の多様なニーズに対応し、適切な就業機会の拡大に資するものと考えております。
　次に、法案は徹底審議を尽くすべきとの御指摘でありますが、私といたしましても、みずからハローワークを訪問し、指示を行い、スピーディーに措置を講ずるなど、雇用問題を重要な課題と認識し、雇用対策の推進に全力で取り組んでおり、この法案は、労使の多様なニーズに対応した適切な就業機会の拡大に資するものと考えております。何とぞ、御審議の上、速やかに成立させていただきたいと考えております。
　残余の質問につきましては、関係大臣から答弁いたさせます。（拍手）
　　　　〔国務大臣甘利明君登壇〕
○国務大臣（甘利明君）　濱田先生の御質問にお答えをいたします。
　まず、ＩＬＯ第百八十一号条約に基づく求職者の保護措置に関するお尋ねでありますが、同条約は、民間による職業紹介事業等の運営を認めるとともに、そのサービスを利用する労働者を保護することを目的とし、個人情報の保護のほか、均等待遇の促進、苦情等の調査制度の維持等の措置を講ずることを加盟国に求めております。
　このために、今回の改正法案においては、個人情報の保護、法違反に関する求職者による申告制度等についての規定を新たに設けております。また、差別的取り扱いの禁止につきましては、その旨現行法に規定をしておりますが、改正法案においては、職業紹介事業者が現行法の規定に適切に対処するための指針を労働大臣が示す旨を規定しております。これらの規定が厳正に遵守されるよう、指導に努めてまいります。
　次に、日本的雇用慣行についてのお尋ねでありますが、我が国の雇用慣行は、一般的には長期雇用や年功賃金を特徴とするものと言われておりまして、長期的な観点からの能力開発を可能にするなど、企業の発展と労働者の雇用の安定に寄与してきたものと認識をしております。一方で、最近は、高齢化の進展、あるいは産業構造や労働者の就業意識の変化等の経済社会の変化の中で、能力、業績主義的な賃金制度が導入されるなど、変化の動きも見られるところであります。
　今後につきましては、長期雇用のメリットを生かしつつ、産業構造等が変化する中で、活力ある経済社会を維持する観点から、どのような雇用システムが望ましいか、労使間の十分な話し合いで決定されることが重要ではないかと考えております。
　こうした観点から、今回の改正法案は、長期雇用慣行などの雇用慣行を損なうことのないよう、労働者派遣の期間を原則一年に制限しまして、常用雇用労働者の派遣労働者への代替を防止するための措置を講じつつ、労使の多様なニーズに対応した、臨時的、一時的な労働力需給の的確、迅速な結合を促進するための労働者派遣事業を行えるようにするものであります。
　次に、労働者派遣事業制度の見直しについては、厳格な法規制を行うべきとのお尋ねであります。
　今回の見直しに当たりましては、前回改正によります適切な苦情処理のための措置や、不適正な労働者派遣の受け入れを是正するための措置等の労働者保護措置を一層充実させるために、違法事案があった場合における派遣労働者による労働大臣への申告制度、及び申告を理由とする不利益取り扱いの禁止や、派遣先での適切な就業環境の維持等の措置の実施に関する規定を新たに設けております。
　さらに、今回の改正法案におきましては、労働者派遣の期間を原則一年に制限するなど、常用雇用労働者の派遣労働者への代替を防止するための厳格な措置を講じているところでありまして、この改正は、長期雇用慣行などの雇用慣行を損なうものではないというふうに考えております。
　次に、労働者派遣事業の改善についてのお尋ねであります。
　今回の改正法案におきましては、違法事案があった場合における派遣労働者による労働大臣への申告制度、及び申告を理由とする不利益取り扱いの禁止に関する規定を新たに設けております。派遣労働者から違法行為についての申告がなされた場合には、事実関係について調査を行いまして、必要に応じて是正指導を行います。悪質な法違反に対しましては、改善命令、事業停止命令、許可の取り消し等を含めた厳正な対処をしてまいりたいと考えております。このような措置によりまして、労働者派遣事業の適正な運営と、派遣労働者の保護が十分に図られるものと考えております。
　次に、派遣期間の制限を超えた場合の派遣労働者の雇い入れについてのお尋ねであります。
　この努力義務の規定は、企業の労働者採用の権限と派遣労働者の雇用の安定との調整の観点から設けたものでありますが、その運用に当たっては、派遣先の事業者に対する指導に努めることによりまして、派遣労働者の雇用の安定に効果が上がるようにしたいと考えております。
　最後に、派遣労働者のプライバシー保護に関するお尋ねであります。
　今回の改正法案におきましては、ＩＬＯ第百八十一号条約の規定を踏まえまして、個人情報の保護に関する規定の整備を行っているところでありますが、御質問のような、一般の企業の雇用労働者を含めた包括的な個人情報の保護のあり方につきましては、社会的なコンセンサスを得る必要もありまして、労使等の関係者の御意見をお聞きしながら、慎重に検討することが必要であるというふうに考えております。
　以上でございます。（拍手）
○副議長（渡部恒三君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後二時三十八分散会
　　　　————◇—————
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　小渕　恵三君
　　　　　　　　農林水産大臣　　中川　昭一君
　　　　　　　　労働大臣　　　　甘利　　明君
　出席政府委員
　　　　　　　　労働省職業安定局長　　渡邊　信君
平成十一年四月十五日（木曜日）
　　　　午後零時一分開議
　出席委員
　　　委員長　中川　秀直君
　　　理事　逢沢　一郎君　理事　御法川英文君
　　　理事　河本　三郎君　理事　熊代　昭彦君
　　　理事　赤松　広隆君　理事　松沢　成文君
　　　理事　東　　順治君　理事　井上　喜一君
　　　　　　飯島　忠義君　　　　岡部　英男君
　　　　　　岸田　文雄君　　　　新藤　義孝君
　　　　　　砂田　圭佑君　　　　棚橋　泰文君
　　　　　　西川　公也君　　　　奥田　　建君
　　　　　　島　　　聡君　　　　古川　元久君
　　　　　　旭道山和泰君　　　　中野　　清君
　　　　　　西川太一郎君　　　　東中　光雄君
　　　　　　畠山健治郎君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　伊藤宗一郎君
　　　　　　　　副　　議　　長　渡部　恒三君
　　　　　　　　事　務　総　長　谷　　福丸君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
四月十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小野寺五典君　　　　　岡部　英男君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岡部　英男君　　　　　小野寺五典君
　　　　―――――――――――――
四月十四日
　国会に憲法調査委員会の設置反対に関する請願（藤木洋子君紹介）（第二四六四号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　議員田邉國男君永年在職表彰の件
　本会議における議案の趣旨説明聴取の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○中川委員長　これより会議を開きます。
　まず、永年在職議員の表彰の件についてでありますが、議員田邉國男君は、今月で在職二十五年に達せられましたので、先例により、院議をもって表彰することになります。
　同君の表彰文は、前例に従って作成したお手元に配付の案文のとおりとし、表彰決議は、本日の本会議の冒頭において行うことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　　　　―――――――――――――
　議員田邉國男君は衆議院議員に当選すること九回在職二十五年に及び常に憲政のために尽くし民意の伸張に努められた
　よって衆議院は君が永年の功労を多とし特に院議をもってこれを表彰する
　　　　―――――――――――――
○中川委員長　なお、本会議における表彰次第につきましては、まず議長発議をもって表彰決議を行い、次に議長が表彰文を朗読されます。次いで、表彰を受けられた田邉君に登壇願った後、同君から謝辞が述べられます。
　また、記念といたしまして、表彰を受けられた田邉君の肖像画を院内に掲げるとともに、別に小型の肖像画を贈呈することになっております。
　　　　―――――――――――――
○中川委員長　次に、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、第百四十三回国会、内閣提出の労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案、内閣提出の職業安定法等の一部を改正する法律案の両法律案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、右両法律案の趣旨説明は、甘利労働大臣が行います。
　右両法律案の趣旨説明に対し、民主党の中桐伸五君、日本共産党の大森猛君、社会民主党・市民連合の濱田健一君から、それぞれ質疑の通告があります。
　質疑時間は、おのおの十五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　―――――――――――――
　一、趣旨説明を聴取する議案の件
　　労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律等の一部を改正する法律案（第百四十三回国会、内閣提出）（一、一九労働委員会付託）
　　職業安定法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　趣旨説明　労働大臣　甘利　　明君
　　　質疑通告
　　　　総、労　　　　　　中桐　伸五君（民主）
　　　　総、労　　　　　　大森　　猛君（共産）
　　　　総、労　　　　　　濱田　健一君（社民）
　　　　―――――――――――――
○谷事務総長　まず最初に、田邉國男さんに対する表彰の決議を行います。次いで田邉さんから謝辞が述べられます。
　次に、日程第一及び第二につき、穂積農林水産委員長の報告がございます。両案を一括して採決いたしまして、全会一致であります。
　次に、労働者派遣事業の適正運営の確保及び派遣労働者の就業条件整備法改正案及び職業安定法改正案につきまして、甘利労働大臣から趣旨の説明がございます。これに対しまして、三人の方々からそれぞれ質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　―――――――――――――
　議事日程　第十六号
　　平成十一年四月十五日
　　　　午後一時開議
　第一　漁船損害等補償法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第二　持続的養殖生産確保法案（内閣提出）
　　　　―――――――――――――
○中川委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明十六日金曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時五分散会
平成十一年四月十五日（木曜日）
　　　　午前九時十一分開議
　　出席委員
　　　委員長　石田　勝之君
　　　理事　小野　晋也君　理事　河村　建夫君
　　　理事　岸田　文雄君　理事　佐藤　静雄君
　　　理事　田中　　甲君　理事　肥田美代子君
　　　理事　池坊　保子君　理事　三沢　　淳君
　　　　　　岩下　栄一君　　　　岩永　峯一君
　　　　　　江渡　聡徳君　　　　大野　松茂君
　　　　　　奥谷　　通君　　　　奥山　茂彦君
　　　　　　小坂　憲次君　　　　小島　敏男君
　　　　　　佐田玄一郎君　　　　佐藤　　勉君
　　　　　　実川　幸夫君　　　　下村　博文君
　　　　　　水野　賢一君　　　　目片　　信君
　　　　　　石毛えい子君　　　　松本　惟子君
　　　　　　山元　　勉君　　　　太田　昭宏君
　　　　　　旭道山和泰君　　　　一川　保夫君
　　　　　　松浪健四郎君　　　　石井　郁子君
　　　　　　大森　　猛君　　　　保坂　展人君
　委員外の出席者
　　　　　　　　参考人
　　　　　　　　（伊藤幸弘教育
　　　　　　　　研究所所長）　　伊藤　幸弘君
　　　　　　　　参考人
　　　　　　　　（国際医療福祉
　　　　　　　　大学教授）　　　小田　　晋君
　　　　　　　　参考人　　　　　
　　　　　　　　（京都市文化市
　　　　　　　　民局スポーツ振
　　　　　　　　興室部長）　　　山口　良治君
　　　　　　　　衆議院調査局青
　　　　　　　　少年問題に関す
　　　　　　　　る特別調査室長　大久保　晄君
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　青少年問題に関する件
　　　　午前九時十一分開議
　　　　　————◇—————
○石田委員長　これより会議を開きます。
　青少年問題に関する件について調査を進めます。
　本日は、参考人といたしまして、伊藤幸弘教育研究所所長伊藤幸弘君、国際医療福祉大学教授小田晋君、京都市文化市民局スポーツ振興室部長山口良治君に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
　参考人各位には、青少年問題につきまして、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず伊藤参考人、小田参考人、山口参考人の順に、お一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答えいただきたいと存じます。
　念のため申し上げますが、御発言はすべてその都度委員長の許可を得てお願いいたします。また、衆議院規則の規定により、参考人は委員に対して質疑ができないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願いたいと存じます。なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず伊藤参考人にお願いいたします。
○伊藤参考人　皆さん、おはようございます。伊藤幸弘教育研究所の伊藤と申します。
　私は、神奈川の湘南に生まれ、十五歳のときから非行に走り、人を傷つけたり人をだましたりして、親を泣かせてきました。高校のときは、少年院に行くような悪になっていました。そして、十九歳のときに暴走族をつくり、破壊製造機のように車を壊したり、敵対する暴走族にけんかを売ったり、全国に一万五千人の構成員を置き、したい放題に暴れまくっていました。二十四歳のときに逮捕され、刑務所から出てきたとき、もと働いていた社長や従業員の人たち、またさまざまな人たちの愛情によって更生したのが二十七歳のときでした。
　このように、僕は他人の愛情によって蘇生しました。悪の見本だった自分が普通の暮らしができたということは、僕自身すごい自信になりました。ちなみに、僕の友達はいまだに遊び人をしている人も数多くいます。
　ちょうど僕が自分に自信を持つころ、知り合いの中学二年生の子が校内暴力のリーダー格をやっており、だれの言うことも聞かないと、親から私に相談がありました。伊藤さんだったらうちの子の気持ちがわかるのではないかということで相談がありました。
　すぐその子とその子の友達数人と会い、社会のルールを守らないと最後に自分が大やけどをすると僕の体験を踏まえて言ったところ、まあ、そのときちょっとおどかしたり殴ったりしましたけれども、話をした後、彼らは反省をして、一夜で校内暴力をやめました。
　そして、その後、そのリーダー格の子供を僕が引き取り、一年間一緒に住み込みをして、そのころの僕は独身でしたけれども、自炊をしながら一緒に一年間暮らしました。その中で、最初は高校に行けないと言っていた彼が高校に行き、普通に暮らすことができました。今は不動産の社長をやっています。
　僕はそのころから、その子を皮切りに数百人の青少年とかかわり合って、現在では百人以上の子が蘇生しています。悪だった自分が立ち直れたのだから、非行に走っている子供たちはみんな立ち直れるという確信を持っています。もちろん、今も少年たち、少女たちとかかわり合っています。
　僕がこういう行動を続けているのは、若いとき僕が迷惑をかけた罪滅ぼしの一環としてやっています。あと一つは、大好きな子供たちが二十一世紀に旅立ってもらいたいとの願いで、気がついたら二十年間ボランティアで活動をしてきました。結婚してからも少年たちを引き取り、更生させています。今現在も二人の少年がいます。
　今までいろいろな子供を見てきました。非行に走り、家出、夜遊びを繰り返す子、薬物依存を繰り返す子、精神的に不安定になり、小動物をいじめたり、しまいには殺して笑っている子、うつ病まがいで引きこもって家庭を悩ましている子、まだまだ一言では言えないほどさまざまな子供を面倒を見たり相談に乗っています。
　しかし、そのボランティアの活動も時代がたつにつれて忙しくなり、仕事と青少年活動が体調を壊しできなくなりました。そして、ことしの二月いっぱいで仕事をやめ、僕はもともとサラリーマンでしたもので、サラリーマンをやりながらこういうボランティアをやっていたのですけれども、体調のぐあいで仕事をやめ、先ほども言ったように教育研究所を発足した次第です。
　悩んでいる親子の力になりたいと、僕を支えてくれる周りのボランティアの人たちの協力で、子育てに専念する決意をしました。この先、生活できるかどうかわかりませんが、やるだけやりたいと今決意しています。もし生活できなければサラリーマンに戻り、青少年の活動は足を洗おうという腹構えで今います。
　時間もないので端的に言いますが、僕が少年たちの世界にかかわり合っていて、皆さんにお願いがあるのです。日一日と子供の世界は変化しています。小学校では学級崩壊などが問題になっていますが、崩壊だけではなく、不登校やいじめ、また集団万引きも根深く広がっています。中学校では、皆さんも御存じのように、先生に逆らい、荒れ放題になっている学校もあります。
　しかし、ただ暴力を振るい、荒れ狂っていることだけではなく、性非行の問題も数多く出ています。
　皆さんは流産パンチという言葉を聞いたことがありますでしょうか。中学生同士で性行為を持ち、子供をおろすのに、流産パンチと名づけて女の子のおなかにパンチをくれておろすことも実際にある中学校で行われています。そして、淋病や梅毒なども発生しています。ちなみに、流産パンチに遭った女の子は、二度と子供を産むことができなくなっている状態で、今も入院しています。高校では恐喝まがいのカンパがふえています。
　現代では、昔のように問題行動を起こす子供は格好が派手な非行に走っている子ばかりではありません。ごく普通の格好をして普通に学校に行っている子供も、奇想天外の問題行動をすることもあります。前、そういうごく普通の中学生が犬や猫をカッターナイフの手裏剣でけがをさし、犬、猫の足をのこぎりで切っている少年を僕が捕まえて面倒を見たことがありました。
　このように、今子供たちの世界で何かとんでもないことが行われていることを皆さんに知っていただきたいのです。果たして皆さんはこういう事実を聞いたことがあるでしょうか。
　そういうものを見たとき、少年法の改正も見直すことも大事だと思うし、もう一つは、僕らみたいに現場で行動していると、どうしても警察の力が必要になってきます。しかし、僕は警察に知り合いもなければ、協力してくれるお巡りさんも知りません。
　ある家の非行に走っている息子さんが、自分の家でシンナーをやり、たまり場として五、六人でいつもやっている子がいました。父親がいつも注意しても、暴力を振るってやめようとしません。父親が警察に電話してお巡りさんに来てもらうのですけれども、現行犯じゃないと逮捕できないということで、警察もお手上げ。そして、警察が行った後、また集まってシンナーを吸ってしまうというのが現状でした。僕が警察に電話して事情を説明して、逮捕しなくても一晩泊めてくれれば反省できるからと言っても、犯罪を犯せばいつでも捕まえることができますと言うだけでした。
　そして、僕がすごく矛盾を感じているのは、青少年白書などを見ていると、年々シンナーの検挙率が減っているにもかかわらず、実際はシンナーが少なくなっていません。かえってシンナーがどんどん膨れ上がっています。
　ともあれ、荒れ狂った少年たちの問題行動を本気で解決しようと毎日僕は駆けずり回っています。そんな僕の願いは、政府の方も、行政に携わっている方も、そして警察の方も、本気になってみんなで協力し合ってこの問題に取り組んでもらいたいのです。今我々大人が本気を出さなければ、オーバーに聞こえるかもしれませんが、この国は三十年もたないのではないかという危機感を僕は感じています。どうか、表面的だけで受けとめないで、我々に協力していただきたいと思います。
　僕は二冊の本を出しています。「きっと、甦る。」くもん出版と、「体当たり子直し」小学館。この本の中で、親が変われば子が変わると書きました。また、大人が変われば社会が変わるとも書きました。社会が変われば国が変わると思います。
　ここに集まった方々が青少年の問題行動に意識を持っていれば、国が絶対に変わるのではないかと思うのです。どうか我々に協力していただきたいとお願いして、僕の発言を終わりたいと思います。
　以上です。（拍手）
○石田委員長　どうもありがとうございました。
　次に、小田参考人にお願いをいたします。
○石田委員長　どうもありがとうございました。
　次に、山口参考人にお願いいたします。
○石田委員長　どうもありがとうございました。
　以上で参考人の御意見の開陳は終わりました。
　　　　—————————————
○石田委員長　これより参考人に対する質疑に入るのでありますが、理事会協議によりまして、最初にあらかじめ申し出のありました委員が順次質疑を行い、その後、自由に質疑を行うことといたします。なお、発言は自席から着席のままで結構です。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。河村建夫君。
○河村（建）委員　三人の参考人の皆さん、ありがとうございました。
　貴重な体験談あるいは学究的な見地からのお話をいただきながら非常に考えさせられたわけでありますが、お三方のお話を聞きながら、やはり共通の認識というのが根底にはあるなという思いであります。
　今のいろいろな現象、ただ社会が悪いとかそういうことだけじゃなくて、やはりみんなで変えていこう、伊藤参考人も言われたように大人が変われば子供も変わるんだ、これは同じく山口参考人もおっしゃったと思いますが、そういう気概でこの少年問題に取り組んでいこうということで、この委員会ができたのもまさにそこにあるわけでありまして、非常に有意義なお話をいただいたと思います。
　限られた時間でありますから、お三方全部お聞きできるかどうかわかりませんが、まず伊藤参考人に率直にお聞きしたいと思うのであります。
　自分の貴重な体験、暴走族の総長までおやりになって、その体験に基づいて、またみずからが更生した体験というものを生かしながら子供の更生に全力をお尽くしになっている。私も伊藤さんの姿をテレビで拝見しまして非常に感動を覚えて、ぜひここでお話を聞かせていただけたらと思いました。限られた時間でありますから、十分なお話もできなくてという思いもあろうかと思いますが、また本等も読ませていただきたいと思っております。
　自分の体験に基づいて今子供さん方を更生させる道をとっておられるわけでありますが、その子供さん方に当たるときに、伊藤さんから見て、何か子供に共通した問題点を感じられるのか。それから、今度は逆に、伊藤さんの方から感じておられるのは、やはりこれは親の方の問題なのか、あるいは教育現場なのか、社会なのか。あるいはその根底には、さっき言われたように、自由には責任が伴うんだ、社会規範を守らなきゃいけない、そういうことの認識が欠けておるといいますか、自由の履き違えがごちゃごちゃになっているんだとかいうようなことから、そういう子供さん方の非行を起こした原因に共通したようなものをお感じになっているかどうか、まずその辺から聞きたいと思います。
○伊藤参考人　明確に答えが出るかどうかわかりませんけれども、僕は、非行少年、問題行動を起こす少年たちを扱っていく中で一番感じていることは、どうしてこういう子供ができてしまったのかということから言わせていただくと、原因は家庭です。非行の問題、問題行動の原因をつくってしまうのは、幼児教育から始めないと無理だということを僕は実感しています。
　そして、非行とか問題行動、また不登校の子、いろいろな問題点を抱える子供たちを見てみると、結局は寂しがり屋で甘ったれでわがままという三点が全部バックアップでよみがえってきます。この三つはもともとは幼児感覚、幼児の気持ちそのままを引きずって思春期を迎える子供たち。
　昔の悪というのは、外面も内面も大人感覚でやっていたもので、ここまではやらないというルールがあったんですね。ただ、今の少年たちを見てみると、大人と接している時間が多いもので、外面は大人感覚であって、親に甘えられない分、内面は幼児感覚で物事をしてしまう。だから、平気でナイフを持って人を刺してしまうというような危機感を感じられないような子がいるので、平気で人を傷つけたり、また平気で小動物を殺したりしても反省できない。それはよく見てみると、もともと幼児感覚で思春期を過ごしているからそういう判断がつかないのじゃないかな。
　昔の悪というのは大人感覚で物事を見ていましたもので、ある程度年が来れば落ちつく、そういうマニュアルがあったんですね。今の少年たちにそれは通用しないというものを僕らは見ていかなければいけないのじゃないかなと思います。
○河村（建）委員　ありがとうございました。
　もっと率直に申し上げます。
　そうすると、幼児教育に問題があるのじゃないかと感じておられる。幼児教育そのままの子供が大人になってしまった。神戸の少年Ａの事件も、そういうことからいえばそうだし、また伊藤参考人のお話、いろいろな事件でまだそういう子供がたくさんいるんだというお話からいうと、そういう事件がまた起きてもおかしくないような状況ですね。
　そうすると、やはり幼児教育というのは深い愛情とともに厳しさといいますか、しつけ、特に厳しさ、言うべきときにはきちっと言う、場合によってはひっぱたくとか、そういうような厳しさというものが今欠けているんじゃないかということをお感じになっていますか。
○伊藤参考人　厳しさとともに優しさ。僕は、子供たちを怒るときには、殴るということもしますけれども、怒った後に必ず、例えば十分怒ったら一時間フォローするという、その優しさを出します。そこが大事じゃないかなと僕は思っています。
○河村（建）委員　ありがとうございました。
　山口参考人、先ほど同じような感覚のお話もございましたが、先生の体験から、教師の立場から、今の少年問題は大人側からもっとやっていかなければいかぬというお話でした。スポーツを通じてそういう体験ということでありますが、今の教師の人材をもっとつくっていかなければいかぬという気持ちもあるのでありますが、その辺についてはどうでしょうか。
○山口参考人　教師にもいろいろありまして、随分苦労といいますかいろいろな体験を積んでこられた方もおれば、豊かな中で教師が安定しているからということで教師になっておられる人もいるかと思いますが、子供の痛み、子供の気持ちを受けとめられないという非常に弱い教師も多く見られます。子供も、今伊藤さんがおっしゃったように、やはり精神的未熟児というか、高校生になってもそういうことを感じる子供がたくさんいます。
　このことは、例えば悪いことでも一気にするのじゃないんですね。やはり過程があるのです。神戸のＡ少年のことでもそうですけれども。それまでいろいろな状況があって、教師なり親なりがそういうことを感じたときにどう対処したのかということが一番問題だと私は思うのです。
　問題行動というのは、必ず子供が変わっていく芽だと私は思っています。育てるというのは、種をまいてほっておけばいい実が育つわけじゃなくて、雨の日には、また風の日にはそれなりに支えてやらなければいかぬし、日照りが続けば水もやらなければならないということで、私自身、子供のちょっとした変化を教師がどれだけ素早く受けとめてやれるか、そういうことがその教師の感性にかかっているのじゃないかなと。
　不登校だとか登校拒否児だとか非常に多い現在ですけれども、そんなものは一遍に一カ月間休むわけじゃないんですよ。黙って一日休んだ瞬間に、あれ、何で来てないんだろうと……。そのとき、おい、どうしたんだということでぱっと電話一本してやれる気遣い。やはり愛なんですね、気になるということは。気にならない、三日間来て、あいつまた無断欠席だ、また四日も休んで何やっているんだとやおら電話したときにはもうツーレート、手おくれだというようなことは多々あると僕は思うのです。もっと敏感に子供の変化を受けとめてやれる、そういう資質をもっと磨いていくべきじゃないかな。
　そして、子供には、やはり精神力というのは理屈じゃないんですよ、目に見えるものじゃないですから。いろいろな体験に耐えることとかそういう場を与えてやることだというふうに思っておりますので、それを積み重ねていけば必ず人間ができていく。そういう意味でもスポーツというのは本当にすばらしかったなというふうに私も思いますし、一人でも多くの子供にそういうものを与えてやりたいな、そう考えております。
○河村（建）委員　ありがとうございました。終わります。