Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○上野（博）政府委員　いわゆるセット販売の問題だと思っています。
　これについては、まあ独禁法上の問題も言われておるわけでございますが、私どものお米を供給する立場からいいますと、例えば、一応今おっしゃった八対二というような組み合わせで袋に詰めて供給をされるというふうに考えますと、それはそれでトータルとしてのお米の需給を確保していく上で可能な方法だというふうに考えられるわけでございます。それがまた消費者の選択にも幅を持たせるという意味合いを持っているということについては、そのとおりだと思うわけでございまして、これを今すぐに抑制的に運用するというつもりはございません。
　ただ、若干心配をいたしておりますのは、袋の中はやはり明確に国産米と輸入米が分けてある。国産米の方に非常に引かれるということになりますと、やはり先般も見ましたよりな国産米先買いというような形での動きが出てまいるんではないかという懸念、あるいは心配と言っていいかと思いますが、そういうものは持っておるわけでございます。
　したがいまして、当面は販売店の方々の対応を見守ってまいりたいというふうに思っておりまして、現在それをすぐにだめだというふうに申し上げるつもりはないというふうにお答え申し上げたいと思います。
○二田委員　この問題、いろいろな問題につきましてはまだまだお聞きしたい点がたくさんあるわけでございますけれども、とにかく今回の事態を通じまして、米は日本人にとって非常に大事だということが認識された。ということと同時に、今回こういうようないろいろな問題を契機にして、消費者から米離れの問題が起きてくるんじゃないのかなという心配もあるわけでございます。ですから、やはりなるべく消費者に不安感を与えないような方法、もしくは米はまずくないぞというような方法というものを食糧庁を中心にしてとってもらわなければ、やはり日本の農業のためにも大変危惧を申し上げておるわけでございます。
　まあ議論は尽きないわけでございまして、この後はまた農水委員会でやらせてもらうことにしますので、この辺にしておきます。どうもありがとうございました。
○玉沢委員長　亀井善之君。
○亀井（善）委員　今出てまいりましたブレンドのことについて、少し継続して質疑をさせていただきたいと思います。
　その前に、大変米がこのような状況で、連日食糧庁の皆さん方、また米に関係をするそれぞれの皆さん方が御苦労され、努力をされておりますことに感謝を申し上げる次第であります。
　米のパニック、しばらく聞かなかった言葉が出てきておるわけでございまして、連日お米屋さんの前に人が並ぶ、あるいはスーパーやデパートの前に人が並ぶ。それだけならまだしも、その中で、まあけんかと申しますか、いざこざが起きるようなそういう姿という実態でもあるわけでありますし、さらにはお米屋さんはシャッターを閉めて逃げ隠れしている、電話で脅迫をされる、ノイローゼになる、こういうような姿、これは事実であるわけでありますし、私もそのことを耳にしております。
　細川内閣は、生活者重視、盛んにこのことをおっしゃっておるわけであります。政策の推進を盛んに、声高に、機会あるごとにおっしゃっておるわけであります。しかし、国民の一番大切な命であります主食がこのような事態になったわけでありまして、そういう中で、先ほどのお話のとおり、ブレンドの問題、実はこの問題、食糧管理法があり、また昨今規制緩和の問題、競争原理の導入、こういうことで役所もいわゆる消費者、そういう皆さん方の意向、お米屋に行ったらそれぞれ自由にお米が買えるような、そういうシステムにしよう、あるいは競争をさせよう、こういうことを盛んにお進めになってまいりました。
　お米屋さんはやはりプロであり専門屋です。この米の凶作、この事態に備えてどう商売をしていくか。これが足りなければ、米を売ることができなければ生活できないわけでありますから、ずっと十月ころから、輸入される、そういう中でこのタイ米は、カリフォルニア米はあるいは中国米はどうしてそれを料理をし、炊飯をしておいしいお米をつくっていくか、こういうことを消費者の皆さん方に常にお話をされて今日まで来ておるという実態、これは役所の皆さん方も御承知だと思うのです。お米屋さんというのは信用が大きな武器であり、いわゆる家庭を留守にするときに、かぎまでお米屋さんに預けていく、あるいはいわゆる勝手口から入って、主婦の皆さん方とはそういう関係で商売をされていると思うのです。
　そういう中で、突然いわゆるこの食糧庁の通達、そういうことからブレンドで二〇％タイ米を入れる。先ほど来大臣は、それは物が足らない、こういう事態だから、このように盛んにおっしゃるわけですけれども、今までやってまいりましたことを、食管法がある、どういう根拠で、あるいは後で公取にも伺いたいわけですが、抱き合わせ販売というのがどう公取の問題になるのか、セット販売がどうなのか、いろいろ急にお考えになっている、そのことが混乱をしている大きなもとになっているのじゃなかろうか。量が足らないとか、これは事実でありますけれども、国民にもっとこの実態ということを役所はやはりＰＲをするというか、あるいは新聞の一面にその実態というものをお出しになっても私はよろしいのじゃなかろうかと。あるいは先ほど来質問もありましたとおり、在庫の量はこれだけある、あるいは船がこのようにどことどこの港に着いておる、こういう安心感を与えるということ、こういうことも一つもおやりにならない。ただ足らないからこうするんだ、ブレンドする、余りにも昔の食管法のそれを武器にして今までお進めになった、それぞれ民間の人たちが努力をしている、そういうものを全く無にするような今度の通達であり、進め方ではなかろうか、こう考えます。
　そこで長官、主婦の立場として、先ほど来ブレンドの話も出ております、二〇％のブレンド、家庭を預かるそういう立場で、この販売についてどうお考えになるのか、まず経済企画庁長官からお伺いをしたいわけであります。
○久保田国務大臣　お米の問題につきましては、経企庁としましては、消費者、これを買う立場から、昨年秋以来いろいろと農水省にもお願いしているところでございます。
　今おっしゃいましたブレンドの問題につきましては、一時、それはもう消費者の選択の幅が広がるように、できるだけそのような形での販売を御希望申し上げたこともあるのでございます。しかし、今三対七の割合で輸入米が多くなっているという状況のもとで、やはり国産米志向が非常に根強いということから、そちらへ皆さんが殺到していくのも無理からぬところだと思っております。したがいまして、やはりしばらくの間というのは、これが公平に行き渡るということを農水省でお考えになって、基本をブレンドとするというお立場をおとりになることは、私はやむを得ないことであろうと思っております。
　また経済企画庁としましては、これが行き渡るということ、それから価格が暴騰しないということに大変関心がございますものですから、国民生活センターというところを通じまして都道府県等の三百の消費生活センターとネットワークを結びまして、物価モニター四千人、こうした地域回りをして農水省食糧事務所等にも御協力をしていく、そういう体制をやっているところでございます。
○亀井（善）委員　そこで、公取の方にちょっとお伺いします。
　セット販売、抱き合わせ販売、この区分は法律的にどうなのか、このことについてちょっと説明をしていただきたいと思います。
○矢部政府委員　今セット販売と抱き合わせ販売についてお尋ねでございますけれども、独占禁止法では、ある商品を購入するときに他の商品も購入しなければいけないということを強制した場合に、その購入者の方がほかに単品でも購入できる余地があるかどうかということで、単品では購入できないような状況があれば、それは独占禁止法で禁止されている抱き合わせ販売に該当するおそれがある、こういうように考えております。
　ですから、セット販売といいましても、同じような条件であればやはり抱き合わせ販売と考えられます。
○亀井（善）委員　そうしますと、今食糧庁が、いわゆるタイ米二〇％ブレンド、そして純国産米はいわゆる単体として販売しない、こういうような通達をお出しになったか、このところくるくる変わっておりますので大変わかりにくいわけでありますけれども、公正取引委員会としてはそのような方法については、食管法もありまっすけれども、どういう見解か、それで販売がよろしいものかどうか、ちょっと見解を伺いたいと思います。
○矢部政府委員　今申し上げましたように、お米の販売業者が、国産米の単品販売が可能であるにもかかわらず国産米について外国産米とセットでなければ販売しないとすることは、そういう販売方法が周辺の多くの販売業者に波及して、購入者が国産米と外国米とのセットでなければ購入できないような状況が生じるおそれがあれば、抱き合わせ販売になると考えられるわけでございます。
　しかしながら、今問題となっております。そのセット販売は、食糧庁が現在の米の供給状況等から緊急事態に対する一時的措置として、米の卸売業者及び販売業者に対して、国産米と外国産米とをブレンドする、あるいは実情に応じて詰め合わせて販売するよう、食糧管理法第八条ノ三の規定に基づく業務運営基準によって指導し、必要に応じて同法の規定に基づく改善命令により指導していくものであると聞いております。
　米の販売業者や小売業者が、このような食糧庁の食管法による販売方法の規制に基づいて国産米と外国米とをブレンドし、あるいは詰め合わせ販売するということは、食糧管理法に基づく命令によって行う事業者の正当な行為には独占禁止法を適用しないということになっておりますので、直ちに独占禁止法上問題になるとは考えておりません。
○亀井（善）委員　農水大臣にお伺いをするわけでありますが、今ブレンド販売、あるいは公取の話をお聞きになっておったと思いますけれども、実は以前から米の売却、政府の売却については実績枠、枠に基づいてこれこれの実績、今、卸売業者が政府から売却を受けるのは、いわゆる昨年の枠、そして実績。こういう中で全く、公取で今こういう事態になりましたからそういう見解かもしれませんけれども、あるいはそれは以前から、食糧管理法の今の八条ノ三項でそういう売却方法をされているのかどうか。そして、そういういわゆる卸売業者への売却。一方、小売業者にはやはり競争原理の導入だとか自由というような立場で、いろいろ消費者のニーズに合う注文が出てくるわけであります。
　そういう面で、卸、小売の業界の皆さん方が大変御苦労をして、そして努力をしているわけでありますけれども、そういう実態を大臣は御承知でございますか。
○畑国務大臣　先月末からきょうあたりにかけまして、私も十店舗近いところにお邪魔をさせていただいたわけでございます。なおまた、私的なことを申し上げて申しわけないのでございますが、私の家内の実家は米屋でございまして、そういうような意味合いでのただいま先生の御質問、痛いほど事柄の難しさを理解をいたしておるわけでございます。さような中にございまして、私どもは今、公取の関係等詰めましてきちんと対応していきたい、こう考えております。
○亀井（善）委員　いわゆる売却、政府から卸への売却というのは、自主流通米何割、いわゆるアメリカや中国産米何割、タイ米何割、こういう比率で常に売却をされておりますことは御承知だと思います。そういう中で、小売店はそういう比率で買ってくれるのかどうか。現実にはなかなか、それぞれ競争原理の導入というようなことで、業務用であるとかいろいろお得意さんを確保するために大変今日まで苦労してきておりますし、かつて物統令が外されて米の価格は自由になってきておるわけであります。
　こういう事態になりましたから食糧管理法を、こういう流通の面、食糧の小売販売、あるいは消費者は初めてそりいりことを認識されたかと思う。生産、集荷、こういう面では食管法があるという一面を承知だと思いますけれども、流通の面では、先ほどやみ米、自由米の話が出てまいりましたが、その自主流通米が、自由米というのはその少し変わった程度でというような、ほとんどの奥様方はそういう認識だと思うのです。そういう売却の中で、これは小売店にその比率でなかなか買ってもらえない実情というものも今までずっとあるわけなんです。
　そういう中で、先ほど申し上げましたとおり、やはりいろいろ苦労し、その信用というものを確保するために販売に努力をしておりますときに、通達、八条ノ三項ですか、そういうものでというような形で、足らない、こういう事態だから、こういうことはわかるわけですけれども、やはりそのブレンドのことにつきましては、それぞれ商売ですから、市場原理の中でやっているわけですから、もう少し弾力的に、ある面では私は八割、二割を一緒にブレンドすると米の味が悪くなって、かえって米をむだにすることにもつながらないだろうか。ある面ではタイ米だとか、それらはカレーだとかチャーハンだとか専門にいろいろ考えて、消費を伸ばすような努力を皆さんすると思うのですよ。
　そういう面で、実は今回のこの問題について食糧庁のＰＲと申しますか、国民を納得させる、そういう面で大変私は欠けているんじゃなかろうか。実は、きょうも車の中でテレビを見ながら参りましたら、民間放送でありますけれども、ここに何回か食糧庁の方に出席をしていただくようにきのうも言っておりましたけれども、出ていただけない。かえって、そういうところに積極的に出て行って実態というものをお話をされることが、私は必要なことじゃなかろうかと思うのです。かえってそういうところにお出にならないから、国民は、じゃ米が足らないんじゃなかろうか、本当にあるのか、こういう心配、また混乱を、さらに拍車をかけているんではなかろうか。
　そういう面で、米に関する情報、こういうものをできるだけ多く、ありのままに消費者に提供することが必要なことではなかろうか。そして米の手持ちの量の推移、先ほど二月末の在庫をお出しになりましたけれども、やはりそれらも、きめ細かくそういうことを示すということが必要ではなかろうか。そして、外国産米の輸入量や輸入の時期であるとか安全性、検査の問題がどうなっているか、こういう問題についていわゆるＰＲ、理解が大変おくれている。
　かって、ちょうど今から十年ぐらいになりますか、トイレットペーパーのあの問題がありました。あのときには若干備蓄という問題もありまして、あのような事態でうまく何とかおさまったわけですけれども、そういうこと　ある面で私は一十月、いわゆる七十何％かの、七四％ですか、あの収穫量から考えれば、こういう事態、ショートすることはわかっておったわけですから、その辺のいろいろの手だて、これは大変いろいろ努力をされた、このように思いますけれども、やはり何か食糧管理法が現実にあるわけですから、それに基づいていつでもこうすればいいんだ、こういう甘い考え方が多分にあったんではなかろうか。実態は、いろいろ規制を緩和する、市場原理を導入する、そういう施策を一方で盛んに米の流通関係にはお進めになっておって、消費者にもそれを理解を進められてきておって、先ほどもお話がありましたが、事危機管理の問題等に対しての対応が大変まずかった、このことは十分指摘をすることができると思うのです。
　この辺の、いわゆる消費者に対する今回の米のこういう状況、今私が申し上げましたようなことにつきまして、大臣、御見解がありましたらお聞かせをいただきたいと思います。
○畑国務大臣　御指摘のとおり、こういった事態におきましては、広報といいますか、その実態を幅広く国民の皆様方にお示しをする。さような意味合いで、私の立場から申し上げますと、民放等々御連絡をいただきましたものはすべて出させていただいているわけでございまして、なおまた日曜日に七時半から、あるいは九時から、月曜日は夜の九時半からと、一時間番組等々積極的に出るような段取りをとらせていただいておるわけでございます。
　いずれにしましても、今足らないのは国産米だけであり、輸入米を含めての量的には十分対応ができる、この点をきちっと申し上げながら御理解を得るように努力をしてまいりたい、こう考えております。
○亀井（善）委員　今大臣そうおっしゃいましたけれども、こういう事態になったのはアメリカや中国の米が、量的に、こうおっしゃいますけれども、このおくれもう既に収穫がこのような状況にあるということはわかっておったわけですから、その対応。量的、量的、こうおっしゃいますけれども、そのいわゆるＡグループ、Ｂグループの比率の問題等々　私は　量的の問題、必ずしもこれから一〇〇％大丈夫だと保証できる、こう考えられないわけですよ。
　どうも船が入ってきて、そしてじゃ検査の問題、あるいは厚生省の検査の問題、そして今度いろいろ緊急の問題として、いわゆる輸送の問題だとか休日の問題だとか、これを進める、こうおっしゃいますけれども、現実に五十キロの米を、あの沿岸で荷役をする人がどのくらいおられると御承知なのか。そして、これから梅雨に入って雨でも降ったら、現実に仕事ができないのですよ。日本に船が着いても、実際政府からお米屋さんに行って、小売店に行って消費者に届くまで、それじゃいわゆる検査体制、検査をどうしているか、そして何日ぐらいで小売店まで行くか、あるいは卸、小売店に行くまで何日ぐらいその輸入米が経過をして到達するか、このことについてちょっと説明をいただきたいと思います。
○上野（博）政府委員　ただいま輸入米の供給の円滑化に大変努力をしているところでございまして、若干順序立ててお話を申し上げますと、既に主食用の輸入米が国内の港に五十万トンぐらい到着をいたしておりまして、これが国内の搬送にたえられるように、毎日毎日安全性の検査等を経て陸揚げをされるわけでございますけれども、このところ、大体平均すれば毎日二万トンぐらいの搬送可能なものが出てまいっておるということでございます。
　これをできるだけ手短に効率よく国内に供給する体制をつくるということで、先ほどお話にもございましたように、休日・夜間勤務等も含めて輸送関係の方々に御努力をいただいている体制をつくっているところでございまして、大体、従来でございますと、一隻の船の一番最後のものは搬送が可能になってから三週間ぐらいの時間がかかったという状況はあるわけでございますが、これを極力短くするように今努力をしておるところでございます。
　大体、流れとすれば定常的な状態になってきているのじゃないか、かように考えているところでございます。
○亀井（善）委員　ぜひそれを積極的に進めないと、今二万トンという数字は、一カ月五十万トンといたしましても、これは日本で食べる、これは、さっきの農家米だとかはともかくとして五十万トン、こういうことから考えれば二日ということですから、一カ月、二カ月……（上野（博）政府委員「一カ月分の総量です」と呼ぶ）一カ月分の数字ですね。そうすると、二万トンというのは二日分になるわけでしょう。三十日と計算しても、二万トン処理できるということは大体二日ぐらいですね。
　これが、私が心配するのは、毎日毎日晴れる日ばかりないわけですよ。雨が降り、そのさきに荷役ができるのかどうか。そういう中で、雨にぬれた米はまた色がついたりして食べることができないんじゃなかろうか。こういうことになったときに、果たして今大臣おっしゃいましたけれども、量は大丈夫だ、この間もテレビで盛んに大きな声でおっしゃっていましたけれども、その裏づけをいろいろ説明しないと、なかなか国民の皆さん方も御理解をいただけないところがあるわけでありまして、なかなか急に休日輸送だとか、今のこの労働事情、トラックの事情、ましてや、今までは生産地からいわゆる都市部に米の輸送ですよ、しかし今度は今までやってない港からいわゆる生産地や消費地、遠くまで輸送するわけですから、そんな簡単な輸送ではできないはずだと思うのですよ。紙に書いてあのように発表されていますけれども、現実はなかなか難しい。あるいは先般来、雪が降ったりするとまた支障を生産地からも来しているわけでありますので、なかなか今までとは違って在庫は緊迫した状況ですから、輸送というのは非常に難しいことは承知しておりますけれども、ぜひその面の努力も重ねてお願いを申し上げるわけです。
　ちょっとここで価格の問題。輸入米の、いわゆる国産米については政府の売り渡し価格というのはわかるわけですけれども、まずそれぞれＡ、Ｂ、先般売却価格は、一月の十何日ですか、米審の懇談会でお決めをされた、このように承知をしておりますけれども、この輸入米の価格をおつくりになったその根拠と、あわせて輸入価格というのが幾らなのか、このこと。大変不安と申しますか、消費者がいろいろ関心を持っておりますことは、やはりこういう問題が余りはっきりしてないところがあるんじゃなかろうか。それぞれの輸入米の輸入価格と、そしていわゆる外国産米の政府売り渡し価格、自主流通米の五〇％から七〇％、このようにおっしゃっているわけですけれども、その算定の根拠。さらにはタイ米が、こういうことを申し上げると大変恐縮ですけれども、非常に評判がよろしくない、販売をするにいろいろ問題がある、こういうことで、これは売れ残るのじゃなかろうか、こういうことが盛んに言われております、それをどう処理するか。
　私は、この価格の形成の中で、為替があのときから変わってきておりますし、もう一つは、二月に五万トンのいわゆる試験売却をされ試食をした、そういう中で、価格というのは実態の食味に合った価格の形成をするべきだと思うのですけれども、専門家の段階では一月の時点で米審にいろいろ資料を出されたと思いますけれども、私は、その二月にそれだけ消費者の意向というものも加味した中で価格の形成、こういうことをすべきじゃなかろうか、そういう面でタイ米の価格を値下げをする考え方があるかどうか、これをちょっとお伺いし、あわせて、先ほど申し上げたそれぞれの輸入価格、価格の形成の根拠について御説明をいただきたいと思います。
○上野（博）政府委員　輸入米の政府売り渡し価格の決定についてでございますけれども、これは国内の米との関係を、食糧管理制度のもとにあるわけでございますので、相対的な関係を考えるということが大事だというふうに考えているわけでございまして、品質格差等を勘案をして算定いたしております。ただその際、相対的に安い政府米の売り渡し価格水準というようなものを基準といたしておりまして、消費者にも配慮をした比較的低水準なものになっているのではないかというふうに考えております。
　特にタイ米につきましては、今お話もございましたが、消費者の嗜好の面でややなじみにくい点があるというようなことも考慮をいたしまして、国内産の陸稲価格を基準とするというような形で、政府売り渡し価格の約六割程度の価格水準に設定をしているところでございます。
　輸入米の価格でございますけれども、私どもの直接の契約上の価格というものについては、輸出国との間のお約束事もございまして公表することを差し控えさせていただきたいというふうに思いますけれども、通関統計で出ておりますところを見ますと、タイ米でございますれば、当初四万円ぐらいの水準のものが現在、一月ぐらいの時点では四万九千円近いところに参っておる、それから米国産でございますと、大体、これはかなり振れがあるようでございますが、現在というか一月ぐらいの水準で六万七千円ぐらいの水準、中国米では四万八千円ぐらいの水準ということが統計ベースから見えるところでございます。
　大体以上でよろしかったでしょうか。もし落ちでもございましたら、また改めて……。
○亀井（善）委員　もう時間も迫っておりますので、またこのことについては農水等々で質問をさせていただき、今、タイ米の価格の引き下げ、このことだけ、どういうお考えか、そういう考えがあるかどうか、ちょっとそのことだけ答弁をいただきたいと思います。
○畑国務大臣　輸入米価格決定の際に、一つは消費者のお立場、一つは国内の生産者のお立場、そういうものを念頭に置きながら　一つは、何といっても一物二価というような姿でないような意味合いのものを加味させていただいて数字を出そうというような意味合いで取り組みをさせていただいたわけでございます。さような姿の中にございましては、ただいまお願いを申し上げております価格といいますものを維持をさせていただきたい、そしてまた、その差益につきましては、御案内のとおり農業共済等々の資金に充てさせていただいたという点につきましても御理解を賜りたいと思っております。
○亀井（善）委員　この問題については、また農林水産委員会等々で細かくさらにちょっと詰めてまいりたい、こう思っております。
　なお、もう時間もあれですから若干、きょうは公正取引委員会の方に来ていただいておりますけれども、時間の関係で大変失礼をいたしましたが、先般いわゆる自主流通米販売機構の問題で十一の経済連でございますか、警告等々をお出しになったわけでもあります。食糧庁としても、このことについては、これはまたいずれ機会を見て御質問を申し上げますけれども、あのような実態を十分承知をされておることと思いますし、非常に矛盾をしたようなわけであります。
　やはり、国民の皆さん方は、先ほど来お話のとおり、消費者はその価格の問題、ましてやこれだけ米が上がってまいりますと、政府は減税を発表されましたけれども、この減税の分くらい、米のこの上昇、アップの率で、標準家庭でもすぐ三万円ぐらいのアップが出ているんじゃなかろうか、一年間を通しますと。そういうことで減税の問題、そのほかに公共料金の値上げたとかいろいろメジロ押しにあるわけでございまして、減税を大変声高にまたおっしゃっているわけですけれども、中身というのは全く空のものではなかろうかな、こう思います。
　いろいろ難しいことではありますけれども、先ほど来申し上げましたとおり、国民に安心をさせるその手だてということを私は一番モットーに進めていただきたい。やはり、どうも情報だとかそういう資料というものが正確に出てきてない、そういうところに今回のこのパニックの問題もあるのじゃなかろうか。
　先ほど申し上げましたが、いや、きょうもテレビで、きのうも言っておりましたけれども、朝の八時からか何かの番組に食糧庁の方がきょうも出てきていただけない、こういうことになると、ますます不安感、不信感というものを国民は持つわけであります。
　いろいろ大変でしょうけれども、ひとつ頑張ってやっていただきたい、こうお願いを申し上げて、終わります。
○玉沢委員長　この際、休憩いたします。
　　　　午前十一時五十二分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後零時十七分開議
○玉沢委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。岸本光造君。
○岸本委員　米騒動で大臣は大変御苦労をされ、行列に加わって外国米を試食をされたり大変な御苦労をされておりますし、また、食糧庁長官は、新聞やテレビでいろいろと苦しい答弁を繰り返しやられておることに大変お気の毒だなと思って、感謝を申し上げ、敬意を表する次第でございます。
　私は、去年は日本の国民ことりまして歴史に残る不幸な年であった、そういうふうに思っております。作況指数が七四と大凶作でありまして、二百六十万トンから三百万トンぐらい米の緊急輸入が必要である、こういう事態、本当に残念であります。
　その米の手配もままならないうちに、国民は米をめぐって二つの大きな不安と心配に取りつかれております。一つは、ちゃんと食べられるのかなということですね。食糧が確保してもらえるのか、米が確保してもらえるのかということが第一点でありまして、もう一点は、外国米の場合、外米の場合に安全性が保証されておるのかどうか、このことについて国民の皆さんは大変心配をしておるわけです。スーパーや米穀店の店頭から米が姿を消して、おまけに販売に当たっては、午前中からも論議がございましたが、外米と国産米のブレンドを義務づけるという、これは常識からいって、常軌を逸したという表現が正しいかと思うのですが、これによって消費者の怒りは心頭に発した。激怒しておる国民の姿がよくわかるわけです。
　きのうの各地の農政局の局長会議でも、ブレンドをして米を売るということは、これはよろしくないという意見が各地の農政局長の意見として出されたというふうに報道で知ったわけでございます。このブレンドを決定した政策過程というのは、どんな形で決定をされたのか。大臣が提言をして、これは先ほどから、大臣、午前中答弁されたように、米が足らぬからブレンドしょうじゃないか、そのように言って、計画せよと大臣主導型で発案されたのか、それとも上野長官以下スタッフの皆さんが、これでは到底やっていけないだろう、だから、これは一遍食糧庁で原案をつくってみようじゃないか、そういって原案をつくったのかどうか。その辺の政策過程を教えていただきたい。
○上野（博）政府委員　午前中大臣からたびたび御答弁申し上げましたように、輸入米をかなり多量に供給をしなければ、国内産を三、輸入米を七という比率で供給をしなければならないことしの事態にあって、消費者の皆様方にもそういう事態に沿った消費の仕方を考えていただきたいと思いながら、当初は単体での販売も、選択肢を広く認めたいという趣旨のもとに対応をしてまいったわけでございますけれども、国内米に対する非常に強い志向によりまして先週の週末のような事態が出てまいったわけでございまして、これを見まして、大臣の方から、この事態に対応する対策を早急に考えるべきだという御指示がございまして、私どもといたしまして、それについてはブレンドでの購入をお願いをするということ以外にまずないのじゃないか、これによりまして、買い急ぎの気持ちを抑えていただく、あるいは全体としてのバランスのある供給を可能にしていくということをとりあえず打ち出す必要があるだろうということで、御報告をいたしまして、大臣の御了解をいただいて実施に移した、こういう事態でございます。
　農政局長のお話がございましたが、農政局長が、自分の考えとしてブレンド米はぐあいが悪いということを言ったわけではございませんで、それぞれの地域におきます消費者といいますかマスコミの意見として、そういう声があるということを報告をしたということでございます。
　私ども、従来、いろいろな試食会や何かの状況から判断をいたしまして、ブレンドの割合が、タイ産の米であっても二割ぐらいのものであれば、味においてさほどの違和感はない、十分に消費ができるものだというふうに考えておりますし、それ以外の中短粒種でございますれば、もともとジャポニカタイプというお米でございまして、ルーツは同じお米でございます。これについての評価は先生も御案内のとおりでございまして、バランスのよい消費をぜひともお願いをしたい、こういうことでございます。
○岸本委員　答弁短くやってくださいな。私は、長いこと演説したいのですけれども、やらないのですから。ぱっぱと聞いていきますから、それに対しては必要以外のことは答えないでください。
　けさからの論議の中で、ちょっと二点だけお伺いしておきます。
　長官の話によりますと、食管制を市場原理を踏まえて改善をしていくというようなニュアンスにとれるような発言があったように思うのですが、この点ひとつ確認。それから、セット販売の場合、独禁法違反でないかという意見がありましたけれども、この場合、食糧に関することだから独禁法違反にはならないというような意見があったように思いますが　この二点を確認をしておきたいと思います。
　それからもう一つ。さっき、食糧庁で原案をつくって、大臣が心配をされていたのでそれに答えた、これは大臣が自分で何とかせよと言って原案をつくってやった、こういうことですな。大臣の主導型ですね。それならいいのですが、官僚主導型で政治不在とこのごろよく言われますから、その辺のことを私心配しまして、米問題、特に食糧に関する問題ですから、政治がしっかりしなければいかぬ、そういう立場で、これをまず冒頭にお伺いしたわけであります。
　それでは、今追加した二点、午前の論議についての問題点を二つだけ言いましたので、それについてお答えください。簡潔にやってください。
○上野（博）政府委員　端的に、自主流通米の価格形成機構に絞ってお答えを申し上げますが、この入札制度を取り入れた自主流通米の販売方法というものは、やはり市場原理を取り入れた制度の運用を図ろうという考え方で出てきたものだというふうに考えております。農政審議会の意見等をもとに結論を出したというものでございます。
　それから、セット販売の独禁法との関係につきましては、私の方から申し上げる立場にないわけでございますけれども、先ほどの公正取引委員会の部長さんのお話を聞いております限りにおきましては、ほかの選択のきくような状況があればいいのじゃないかというふうに私どもは受け取っております。
　私どもの方とすれば、先ほど来申し上げておりますように、バランスのよい消費をしていただく一つの方法である、ただ、懸念が少しあるということで、見守っていきたい、こういうふうに考えているところでございます。
○岸本委員　公取委の方いませんか。おったら参考までに答弁していただけたら。——いないのですか。それでは続けます。
　米がなくなってしまった、これは原因は凶作であったことは事実なのですが、私は和歌山県会議員、昭和五十年から五期やっておりました。議長をやっておるとき以外は全部農林水産委員会に所属して、農政をやってきたのです。その中で私は、水田転作に問題提起をいたしました。このまま米をつぶしていったらできぬぞ、食糧危機が来るぞと。関西には、米粒を大事にせい、これを粗末にしたら罰当たって目がつぶれるぞということわざみたいなものがあるのです。小さいうちから、私ら、そういう格言を聞いて大きくなるわけです。だから、ちょっと減反というのは問題があるな、食管制にも問題があるな、こういう立場で活動を今日までやってきた人間として、今度の米騒動というのはやはり政治の責任だ、農政がすべてパーフェクトだったと私は思わないし、やはりこれはかなり政治が責任をとらなくてはいけない部分がある。
　特に、今度の米不足対策で外米を入れるということになりまして、一月二十日でしたけれども、玉沢委員長の御配慮で、この委員会で我々、外米を試食する機会があったのです。私も行きました。
　そのときに意見を言う時間がありまして、一月二十日現在ですが、今後確実に外米が入ってくるのか、こういう話をいたしましたら、梅津食糧庁需給課長が、「スムーズにいかない点もあると思うが、一月から順次入ってきているので量的には問題ないと思う。ただし、輸送、精米などに時間がかかる。今後、六十万トンの契約済みにさらに上乗せしていく方針である。」こり答弁して、いろいろやりとりがあったのですが、そのとき私は、念を入れて申し上げたのです。事食糧に関することでありますから、これは船が遅延して届かなかったよとか、いろいろ、諸問題が起こって米がないというようなことでは絶対いけない、だから、どんなことがあってもこれは確保してもらわなくちゃいかぬ。
　そのときにははっきりした答弁がなかったのですが、私はやはり、これはごたごたが続いて今日まで来ていると思うのです。例えば、中国の米がおくれているとか検疫体制がうまくできてないとか、そういうことが米不足の心理をあおって今日のような騒動を起こしているな、こう思うのです。だからこういう認識の甘さ、当時、一月二十日現在でそういう答弁だったのです。今三月でしょう。だから、三十日余りですが、その間に対応がうまくできなかった、こういう責任についてはだれがとるのですか。
○上野（博）政府委員　私ども、去年の不作の実態がわかりましてから、世界各地に情報を求めまして、我々の口に合うお米の調達ができる地域はどこにあるか、どの程度のものが可能かというところから作業を始めたわけでございまして、それからいろいろ、契約であるとか輸送であるとか、関連の作業に入ったわけでございます。
　三月の初めに本格的に供給をし始めるということで準備を進めたわけでございますけれども、先般、先ほども申し上げましたように、若干準備が手おくれの状態が出まして、十分な供給ができない、三月は国内米と半々ぐらいの供給をしてまいらざるを得ない、こういうような事態になっておるわけでございまして、この点については、我々としても深く反省をいたしまして、その後の事態の回復に全力を挙げさせていただいている、そういうことでお許しをいただきたいと思います。
○岸本委員　この米騒動とも言われ、米転がしとも言われているこの現実を、きょう午前の話にもありましたが、政府米が約四百万トン、それから自家米、古米などが約百三十から百六十万トン、そうするとその中の二百万トンぐらいはどこかに、やみか何かで農家のどこかにあるはずなんですよね。これは売り惜しみをしておる、あるいは買い占めした人がおるのかもわからぬけれども、その辺の実態調査が食糧庁でできないんだろうか、これができないようでは食糧庁としての機能を果たさぬのと違うか、これは一点、私は思うんです。
　それと、今は米の量に関する問題を申し上げたんですが、今度は質の問題で、もう時間がありませんから、質の問題でちょっと申し上げたいと思うんですよ。
　まず、安全性の問題。これは米が向こうで、外国でとれた、とれた現場で検査をする　サンプルを抽出して空輸で持ってきて検査をする、実際米が着いた港で検査をする、この三段階だというふうに公表されているわけですが、これにかかっている員数は、大体職員は何名いるのか。
　今まで厚生省の検疫所の職員というのは大体二百名足らずであって、毎日てんてこ舞いして、一人でも病気をしたら機能が果たせないほど厳しい状態で物理的に仕事をしていると聞いているわけです。そこへこの米の検査ときたわけですから、とてもこれは米の検査どころではないんじゃないか。だから、食糧の検査について何人がやって、大体どのぐらいのパーセントの米を点検できるのか。
　私は、ゴキブリやネズミや石ころとか、そんなものが米の中に入っていたって、それはきれいに除去すれば人間の命には別状ないと思うんですよ。ところが、恐ろしいのは、やっぱり残留農薬であります。特に、クロルピリホスというアメリカ米の六十品日中十四品目から検出されております毒性の発がん物質のあるシロアリ駆除剤、これはとても怖いやつで、これが中に残っておるということになったら困るんじゃないか。特に、それでサンプルを取り合わせて抽出検査をするわけですが、そのサンプルを一つ一つのサンプルで検査するのかと言ったら、そうではない、全部これは混合して平均化して検査をする、こういうふうに言ってましたから、そうなると、標準化されて、薄められて、とてもじゃないけれども農薬の実態がつかめなくなってしまう。
　例えば、中国では大体年間に十万人の人が農薬中毒にかかるんです、農薬中毒に。それで一万人死んでいるんです。それが日本では余りわけのわからない、理解のされていない農薬を使っているという話も新聞や雑誌で読みますけれども、だけれどもそういうところからも米が来る。これに対する、農薬に対してどういう手だてをするのか、それらについて、量が足らぬ、量が足らぬ、パニックになっておりますけれども、日本人の染色体を長い将来にわたって侵すようなこういう危険な食糧を与えるべきでない。
　以上、幾つか申し上げましたけれども、答弁をいただきたいと思います。
○高原説明員　緊急輸入米の安全確保でございますが、従来から検査員の増員に努めてきたところでございまして、先生お話しのとおり、現在百九十五名、五年前に比べますと二・五倍という水準で推移しております。また、平成五年度の第三次補正におきまして、横浜と神戸のセンターの大幅な拡充が認められたところでございます。
　それから、時間的な問題でございますが、徐々に回復しておりまして、現在では到着後、明日ぐらいの推計では五日間ぐらいで結果が出るというふうな態勢で臨んでおります。
　それから、検体をまぜてやっているんじゃないかという話でございますが、現在一船、一つの船につきまして二百カ所以上から検体を採取しまして、それをお話にもございましたように分析しておるわけでございます。同一の船で入ってきたものにつきましては、生産地においてほぼ同一の生産条件であると考えられるわけでございまして、御指摘のような問題にはならないんじゃないかと考えております。
　それから、クロルピリホスでございますが、今回緊急輸入米に対します農薬の検査につきましては、我が国の食品衛生法に基づく残留基準のある農薬はもちろんのこと、輸出国からの情報に基づきまして、現地で使用されている可能性のある農薬についてもすべて幅広に検査を行うこととしております。アメリカ米につきましては、アメリカにおいて使用されている二十五農薬を含め、合計六十三項目を分析しておりますが、クロルピリホスについてももちろんやっておるということでございまして、今までのところ一検体も検出されておりません。その結果、すべて輸入を認めたところでございますし、また、検査結果についても逐次公表しておるところでございます。
　それから、お話にございました中国で十万人農薬中毒が出ているという話でございますが、これは一月末ロイター電で、たしか素手で、マスクもつけないで散布をしてという使用上の場合を主とする原因もあってそういうふうなことが起こっているということを報道されたのは私どもも承知をしておるわけでございますが、中国米につきましても六十二項目につきまして検査をしておりまして、検査の結果、すべて食品衛生法上の問題はなかったということで輸入を認めたところでございまして、検査結果につきましても、アメリカ米同様、公表しておるところでございます。
　以上でございます。
○岸本委員　米がどんどん値上がりをしております。エビピラフが二百四十円から二百七十円になったとか、あるいは日本酒が今月から値上げになるとか、いろいろ話が出ております。午前の話にもありましたが、この米の値上がりによって消費者物価にどれぐらい上乗せしてくるか、特に先ほどは一月に三万円という数字を出されておりましたけれども、そんなに負担増になってくるものかどうか、長官の答弁をいただきたいと思います。
○久保田国務大臣　ことしの二月の東京都の区部の速報で見ますと、米類の価格は昨年同月と比較して一一・四％の上昇という結果になっております。これが二月の東京都区部におきます消費者物価総合指数を対前年同月比で〇・一五％程度押し上げたというふうに試算しております。
○岸本委員　緊急輸入による差益、これは午前の話で、農業共済に繰り入れられる、あるいは繰り入れられたと大臣の方から答弁がございましたが、食管制維持の費用にも使われるということはありますか。
○上野（博）政府委員　この点につきましては、さきの国会で繰り入れの法律ができておりまして、一切出てまいりますこの緊急輸入分につきましての差益は共済の特会に入れるということになっております。
○岸本委員　時間が既に過ぎておりますので、一言だけ申し上げたいと思います。
　今日本の食糧と政策は最大のピンチになっておる、こういうふうに私は思っております。それで、補助金づけ農政だと言って農政を批判してきた評論家たちがぎょうさんおります。あるいは、カリフォルニア米はすしにしたら日本米よりうまかった、やはりカリフォルニアの米をどんどん入れたらと言う経済人がおりました。で、またそれの太鼓をたたく言論人もおりました。こういうふうに米の自由化をもう当然視してきた団体、そして最後にはそれへ農水省も乗って、そういうふうに決断をしたんですからね、なじみの薄いタイ米をこういう人らに積極的にお配りをして食べていただいたらいいなと私は思っております。
　それともう一つ、私は、今この日本の食糧の問題について考えるときに、諸外国から、日本人が食べるお米というのは、がいな量でもないわけですね。それを日本は大体皆こう買いあさろうか、こういうことになるわけです。そうしますと、アフリカを中心にして食糧難で飢餓状態で、食糧がなくて死ぬか生きるかという生活をしている人らの食糧を我々は取り上げて我々の寿命をつないでいるということになるわけですから、他の国の犠牲の上に我々の生命が成り立っているということになりますから、この問題を論議するときに、心の痛みを抜いて語ることはできないわけです。
　大臣の所感を求めます。
○畑国務大臣　ただいま御指摘の点を絶えず念頭に置いて、謙虚な気持ちで対応を進めてまいりたい、かように考えております。
○玉沢委員長　上田晃弘君。
○上田（晃）委員　公明党の上田晃弘でございます。
　大臣並びに長官、連日大変深夜までまことに御苦労さまでございます。しかしながら、極めて重大な局面でもございますので、どうかお体を大事になさっていただきながら、何とか消費者の皆さんに安心感をしっかりと与えていただけますよう、御尽力をまずもってよろしくお願いいたしたいと思います。
　大臣がお出かけになられる旨伺っておりますので、手短に大臣にまず二、三点お伺いをさせていただきたいと思います。
　まず、今回の、とりわけ先週ぐらいから始まったと認識しておりますが、この米不足に関しての消費者の皆さんの大変な不安状態、こういう状態を、これはどうしても政府全力を挙げて回避していかなくてはならない、このようなことだと思うわけでございますけれども、大臣といたしまして、まさに二十四時間態勢で一日一日の変化を見きわめていただきながらこの局面を乗り切っていただく、この陣頭指揮をとっていただきたい、このように強く思うわけでございますが、御決意のほどはいかがでございましょうか。
○畑国務大臣　ただいま御指摘のとおりでございまして、事極めて緊急課題であるという認識の中で、しかも我が国にとっての最大の今日の課題である、こういう位置づけの中で頑張ってまいりたいと思っております。
○上田（晃）委員　よろしくお願いいたします。
　次に、ちょっと細かいお話になりますが、ブレンド米を食べよう、現在このようなＰＲをしているわけでございまして、失礼ながら大臣のお宅では今どのようなブレンド米をお食べになっておるのか、それとその所感でございますが、一言よろしくお願いします。
○畑国務大臣　実は、私の議員宿舎でございますが、手元にはタイ米、中国米、アメリカ米というものの持ち合わせがございまして、ただいまそれぞれ味わわせていただいておるわけでございますが、私は、なじみの薄いという意味合いの姿の中で対応をさせていただいているということで、そういった国々の御協力をいただいた感謝の気持ちも持っておかなくてはならぬ、かように考えております。
○上田（晃）委員　先ほど長官の方からも少しお話ございましたが、このブレンド米を国民の皆様に広くアピールをしていくわけでございますので、やはり何と申しましても、魂から始めろとございますとおり、やはり農水省の食堂、食糧庁の食堂、またこういう議員会館等の食堂及びそういう国の機関から積極的に、いち早くこのブレンド米の使用を行っていくことが大事だ、このようにも思います。
　残念ながら、ちょっと先ほど食糧庁も、比較的低価なお米を食していると思うが銘柄についてはちょっと定かでないようなお話があったのですが、国民の皆様に御理解いただくために、もうちょっと強い、具体的にいつからどのようなブレンドの米をこういう国の機関では食べるようになりますという御発言をいただければありがたいなと思うのですが、その点大臣、いかがでしょうか。
○上野（博）政府委員　具体的に、私どもの役所にございます食堂に話を伝えているということはやっております。ただ、やはり役所が食堂を運営しているわけではございませんものですから、食堂の経営者とすれば、どういう食材を使ってどういうものを出すかというのは、それぞれのノウハウといいますか経営上の要件でもございますので、余り深入りできないところもあるわけでございます。
　そういう意味で、お願いはし、ＰＲはしたいと思っておりますけれども、余り立ち入ってやるということについてはいささか問題があるのではないかな、かように考えておるところでございます。
○上田（晃）委員　それでは、一応これを最後の質問とさせていただきたいと思うわけでございます。
　今回のこういう緊迫した状況に立ち至りまして、私の方の党の話で恐縮でございますが、三月七日の日に私どもの公明党の書記長、市川書記長ですね、与党代表者会議で朝、これはどうしてもちょっと緊急な対応をしなくてはいけないのではないのか、このような発言がございまして、直ちに正午に政府与党首脳会議が開かれて、その後非常に速やかにさまざまな対策を講ずる動きが起きてきたようにも存じておるところでございます。
　また、党といたしましても、東京、千葉、神奈川、広島、大阪等、先週の四日の金曜日からこの一週間で一斉にさまざまな調査、ヒアリング等させていただきまして、御承知のとおり、大臣のところにも何回も申し入れで顔を出させていただいて、うっとうしい思いをされたかもしれないのですが、一生懸命この問題について私どもは取り組んできたつもりでおります。
　これにつきましてひとつ、大臣としての御感想なり評価なりを言いただければ、また私どももさらに頑張りたいとも思うのですが、いかがでございましょうか。
○畑国務大臣　御指摘のように、本問題に的確な御指摘を賜りまして、感謝を申し上げながら、全力を尽くさせていただいておる、かようにお答えをさせていただきます。
○上田（晃）委員　それでは、一応時間でございますので、一回質問を中止させていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○西村委員　民社党の西村でございますが、大臣に一問だけお尋ねしたいと思います。
　一昨日街頭に出られて、御苦労さまでございました。今回のこの騒動は、マスコミ報道によって消費者心理が左右されておるという要素が非常に強いので、大臣が街頭に出られてそして試食までされるということは非常に効果があったと思うのでございます。
　私は、まだ飽食日本はぼけておるのかな。その上に立って、特にマスコミ報道では、我々は凶作で米がない、そして外国から売ってもらっておる、その日本人よりも先に米を食べていた人の米をまずいというイメージでの報道が目立つ。これは非常にゆゆしきことで、国際的にも失礼である。そのような意味で、そしてまた我々の日本の歴史を振り返ってみますと、米が不足か余っているか抜きにしまして、売り惜しみによる価格の高騰によって非常ないわゆる怨嗟の情が起こり、社会的騒擾につながっていったという歴史は二十世紀に入ってからもあるのでございますから、マスコミ対策、そして国民に対する理解の徹底、これは非常に重大なことだと思います。
　その意味で大臣、この点に関して、そしてまた、一昨日のように街頭に出て国民の理解を得るための行動をなされる予定はおありかどうか、この点に御所見を言いただきたいと思うのですが。
○畑国務大臣　御指摘のような意味合いを持ちまして、実はきょうもそういうような一つのアクションを起こすような段取りをいたしておるわけでございますし、なおまた、日曜日朝七時半、九時のそれぞれ、テレビにも出させていただこう、そしてまた月曜日の九時半にも出させていただこう、あるいはまた、我が方におきまして積極的な広報活動を、それこそ従来と違った意味合いの積極果敢な展開をやっていこう、かような取り組みをさせていただいておるわけでございます。
○西村委員　重大事態でございますので、お体に気をつけて、よろしくお願いいたします。
　終わります。
○矢島委員　日本共産党の矢島恒夫でございます。
　大臣にお伺いいたします。
　食糧庁は今まで、米の供給については心配ない、こういうふうに言ってまいりました。大臣自身も昨年の十月七日の国会答弁で、量的な問題につきましては、当然のことながら一〇〇％政府が責任を持って、国民生活、一日といえども米がないというような状態はつくり出さない、こう大見えを切られたわけであります。当委員会も、一月二十日に輸入米の入港状況だとかあるいは流通や販売、こういうものについて輸入米の試食会も兼ねまして調査をいたしました。そのときも、状況については食糧庁も農水省もいずれも心配ない、こういうことを言っておられた。
　ところが、今日の状況はまさに大変な事態になった。ちまたはまさに騒然とした状況にある。毎日毎日新聞やテレビで、開店前からもう長蛇の列をつくる消費者の姿が繰り返し映される。私が住んでいますのは埼玉県の川越市でございますけれども、きのうちょっと米屋さんのところをずっと回りましたら、米屋さん、ほとんどシャッターをおろしてしまっている。そのシャッターに張ってある張り紙が、実は大臣、これなんです。「本日の米は完売しました。ありがとうございます。当分の間休みます。」こういうやつなんです。こういうのが米屋さんの店頭に張ってある。こういう事態にあるわけです。
　先ほど来出ていますように、以前の説明ではパックだとかあるいはブレンドだとかということは小売店に任せるという状況から、今度はブレンド販売ということが強要されてくる。しかし、きのうあたりから、またパック売りでもこれを認めていこう。いろいろ二転三転しているわけですけれども、大臣、国民に頭も下げずにあれやれ、これやれ、こういうふうなやり方は納得できないわけです。ですから、まずやるべきことは、こういう事態になったことを率直に国民にわびる、そこから出発すべきではないかと思うんですが、大臣、どうお考えですか。
○畑国務大臣　先ほど、誤解があってはなりませんので重ねて申し上げさせていただきますが、今政府の手持ち国内米は百二十万トン手持ちがある。ですから、量そのもののいわゆる手持ちといいますものはございます。そういう中にございまして、御案内のような意味合いでの国産米そのものの新米が出てまいります間、国産米をもって、全量でもって賄うというわけにまいりませんので、買い急ぎをなさる方が一部いらっしゃる。
　かような意味合いで　消費者の皆様方、国民の皆様方に御心配をかけておりますことは、私の立場におきましてもまことに申しわけないというように考えながら、ただいま申し上げたような意味合いでの積極果敢な対応を進めさせていただいておる、全力を挙げて頑張ってまいりたいなと考えておるわけでございます。
○矢島委員　午前中の質問に対する食糧庁の答弁だとか、また今日までの状況の中で、また大臣の今の発言の中にも、やはり買い急ぎという言葉だとか、一部消費者にも責任がある、こういうように受け取れる発言が続いているわけです。やはりこの責任を消費者に転嫁するというのは大問題だと私は思うんです。
　つまり、こういう輸入段階で何か問題が起きないのかという心配は以前から国民の間にも、また私たち当委員会でも、また我が党といたしましても、輸入の状況は大丈夫か、大丈夫か、こういうことを心配してきたわけです。突如としてこういう事態になった。つまり、予想だとかあるいはまた見通し、こういうものができなかった。そして今日の事態を招いたということはまさに政府に責任があるんだと思うわけですが、大臣、どうでしょう。
○畑国務大臣　いわゆる消費者の方々に責任ありといったような不見識を当方は持ってはならない、御指摘のとおりでございまして、言うまでもないところでございます。そういう中にございまして、まずは全力を挙げまして店頭の状況を、様相改善にベストを尽くしてまいりたい、かように考えております。
○矢島委員　残りの時間は後で質問させていただきまして、大臣に対する質問は終わります。
○玉沢委員長　佐藤剛男君。
○佐藤（剛）委員　委員長、審議円滑のために、ちょっと資料を配らせていただきたいんですが、お許しいただきたいと思います。
○玉沢委員長　どうぞ。