Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○中野明君　それでは次の問題に入りたいと思います。
　郵政大臣、電気通信審議会のことです。
　奥田郵政大臣にも私申し上げたんですが、今回の法改正で電気通信審議会というものの責任と役割というものはもう旧来に倍するというたら、倍するどころじゃないんですね。格段のもう違いが出てくるわけなんです。要するに、現在電電公社には経営委員会というのもあります。そして料金決定は当たりましてはやはり国会での審議というものもあったわけです。ところが、今回の法改正によりまして電電公社の経営委員会は当然なくなりますし、国会の料金審議というものもなくなってくるわけです。それが全部この電気通信審議会に肩がわりといいますか、ここへいくわけですからこの役割というのはまことに重大ですね。
　それで、けさほど来の同僚委員もおっしゃっておったように、料金決定のときには地方公聴会を開きなさいよと、当然だと思いますし、私も賛成ですが、私の前々から主張しているのは、公社の経営委員は国会の同意人事、国会の承認事項になっております。今回この公社の経営委員会と国会の審議まで含めたそういう議論をするんで、この委員の任命に当たってはやはり国会の承認人事にするべきだという私意見を述べまして、奥田郵政大臣も、確かにおっしゃる意味はわかる、検討してみましょうというようなお話でございましたが、左藤郵政大臣はどういう御見解をお持ちですか。
○国務大臣（左藤恵君）　前に先生から御質問がございまして、前大臣がそういうことをお答えしているということは私は承知をいたしております。
　確かに、お話ございますように電電三法が成立いたしますと、電気通信審議会の役割とかというものが今まで以上に大きいということになることは御指摘のとおりでございまして、そういう意味から考えまして、国民の意向を代表するにふさわしい、一層ふさわしい有識者に委員になっていただかなきゃならないというふうに考えております。
　そういうことでございますけれども、また一方で、各省の審議会というふうなものが内閣におきまして、横並びと言うんでしょうか、何と言うんですか、そういった問題もございますので、なお検討はいたしておりますけれども、これを直ちに国会の承認人事とするというような法改正とかいうようなところまでまだ進めることにつきましては検討を続けておる段階でございまして、今それをすぐそういうことでできるということをお約束するわけにはちょっといかないような状態でございます。
○中野明君　特に現在の委員の中から将来第一種あるいは第二種、特別第二種とか、そういうところの代表者とか、こういう人が出てくると思うんですね。そうすると認可をする側にその代表者が入っているということもこれまたおかしなものでしてね、ですから、そういう面の人選も、これ途中でもかえられますか、そういうときには。どうですか。
○政府委員（二木實君）　この新しい法律ができますと審議会にかける諮問事項が多岐にわたるわけでございます。中には第一種の事業認可もございますし、また料金の諮問もございますし、また技術関係の省令の諮問もございます。大変多岐にわたっておりますので、今の構成も多岐にわたるようなメンバー構成になっておるわけでございます。そういう意味で関係者は除くという形で今でも部会構成をやっておるわけでございますので、しばらくはそういう形でやらしていただきたいなと。
　それで、今大臣が申しましたように、全体のいろんな問題、これから新しい法律を踏まえまして出てくる問題を考えながら、次の機会にはいろんな審議会のあり方そのものにつきましても再検討さしていただきたい、そのように思っておる次第でございます。
○中野明君　私はためにして言っているんじゃないんです。ただ、許認可をするに当たってそういう新電電に対抗して認可を受けていこうというような会社の代表者とか、そういう人たちがこの中にもしおられるとしたときには、何か情報が流れたんじゃないかとか、便宜を図ったんじゃないかとかいろいろ不明朗なことを言われても困るんじゃないかと。だから、この際、新法設立と同時に、そういう気のある人というんですか、そういう気配のある人は一遍やめてもらって、そして全然関係のない人を入れるというふうにしたらどうかというのが一つと、それから今官房長から答弁がありましたように、この法律も三年後には見直すということになっていますので、見直すときにこれはぜひ私は国会の承認にするべきだと。そうしないと、料金の問題から許認可の問題から全部ここへかかってきますので、そういうふうにしておくということがやはり国民の声を聞くという一つの手続になるんじゃないか、こういうふうに思いますので、それも含めて三年後の見直しの検討の中に入れてほしい、こういうことです。
○国務大臣（左藤恵君）　御指摘のとおり、そのようにさせていただきたいと思います。非常に重要な問題になってまいりますので、過渡的に当面の問題をどうするのか、そしてまた三年後の見直しのときにどうするのか、そういうことにつきまして、今お話しのような前向きの姿勢で検討をさせていただきたい、このように思います。
○中野明君　それじゃ、端末の開放とそれから設備料、使用料、これについては次回に私譲らしていただいて、きょうはもう一点だけどうしても世田谷の問題、これをお尋ねしておかなきゃなりません。
　衆議院でもこの問題について集中審議をされたようですが、どうも私納得がいかぬといいますか、不思議でしようがないんですが、先日、十一月の十五日でしたか、地方公聴会で大阪に行かしてもらいまして、大臣も御承知のとおり、福島報話局の地下の洞道を見せてもらいました。そのときに局長さんの案内で入ったんですが、入り口のドアだってキーロックでだれも——二、三人の人しかあげられぬようになっている、非常に公社としてはもう心臓部といいますか、頭脳といいますか、大事なところなんです。これは厳重にしているなということで、私どもも中へ入れてもらいました。それで、あそこで感じましたのは、その明くる日ですから、見せてもらった明くる日に公聴会をやっている最中だったと思うんです、世田谷で火事があったというのは。そのときに我々は公聴会でそういうことは知りませんでしたが、今考えてみても、私も初めてあそこへ入れてもらったんですが、あそこで火事が起こるということは想像できません。
　それで、あのときの局長の説明では、大阪の大空襲のときもここは燃えませんでした、あの空襲でも火は入らぬし、それから地下ごうですからびくともしませんでした、もう火災も起こりませんでしたということで大変自信満々の説明を受けまして、これだけの五メートルからあったですかな、広いところで燃えるようなものは何もないのですから、そうだろうなと思った。それでケーブルが丸焼けになってしまうというようなことはちょっと私考えにくいのですが、あれを燃やそうとしたらこれはよほど何か作為的にやらないと燃えぬのじゃないか、こういうふうな気もするのです。
　総裁、技術者もおられるんでしょうが、原因は一体どこにあると思われるのですか。
○説明員（福富禮治郎君）　先生のおっしゃいましたように、洞道に入る管理につきましては、出入り口の管理で管理票を出しましてそれに対する許可を得て入るということになっておりまして、世田谷でもそのとおりにしているわけでございます。
　ただ、今回の火災の原因そのものの究明につきましては現在警視庁及び東京消防庁で調査中ということでございまして、私どもも大きな火災を起こして非常に残念に、また申しわけなく思っておるわけでございますが、原因そのものにつきましては警視庁の手にございまして、私どもまだ伺っていないので何とも申し上げられないというのが実情でございます。
○中野明君　いや、それは調べるところで調べてもらえばよろしいんですけれども、専門のあなた方がそんな人任せでよろしいんですか。私はちょっとあれ燃えるように思いませんよ。それともあのケーブルの耐火試験というのはしたのですか。
○説明員（福富禮治郎君）　ケーブルそのものにつきましてはアルミの上にポリエチレンを巻いているというのは世界じゅうどこでもそのようなものでございます。確かにポリエチレンというのは火がつけばある程度燃えることは知っていたわけでございますが、そう簡単に先生のおっしゃったようにマッチをすったり、たばこの火で火がつくというようなものでもないわけでございます。そういうわけで、私どもも一体何であのような大火災がそのようにすぐ起きたのかというようなことについて非常に残念でございますが、よくわからないというのが実情でございます。
○中野明君　耐火試験はしたのですかと聞いているのです。
○説明員（福富禮治郎君）　前に研究所等での試験あるいはかつての事故等ございましたので、試験等はしたことがございまして、ちょっとすったぐらいではつかないわけですけれども、かなり火をつけると燃えるということは知っておりました。
○中野明君　そうしますと、入り口でそんなに厳重に管理している公社の頭脳とか心臓と言われるところへ入って作業をするのですから、やはりそこで火気を使うということになると、それだけの監督と指導とそして小型の消火器くらいは持って作業させなければいかぬのですが、そういうことはどうなっておったのですか、具体的に。
○説明員（福富禮治郎君）　洞道内の作業につきましては、もちろん出入り口に消火器は常備してあり、また入るときにも持って入るということになっておりまして、私も警察の取り調べでどうかわかりませんが、作業者は消火器を持って入って、出てくるときに持って出てきたというふうに聞いております。
○中野明君　そうしますと、燃えたときにはおらなかったのですかね。その辺はおたくじゃわからぬのですか。
○説明員（福富禮治郎君）　作業者が昼食をとるために出てきた後だというふうに聞いております。しかし、事実私どもそれらの点につきましては警察の聴取のされている中でございまして、私どもが直接知ったわけじゃございませんので、正確なことを残念ながら知っていないというのが実態でございます。
○中野明君　いずれにしても私は、こんな大事なところで仕事をするのに監督もつけないでおるというのは、公社の怠慢じゃないかなと思います。しかも、今になってまだ公社として何で燃えたかようわかりませんのやと、それで消防か警察が調べたからそうでしょうと、そういうようなことじゃ将来また同じようなことが起こる可能性は出てくるわけでして、徹底した原因の究明というものは私必要だと思うんですが、それは起こってしまってから言っても始まりませんが、私はこのことによって現地の人にもいろいろ苦情があって、我我も閉口したわけです。
　大臣、損害の規定が御案内とおり公社法で、とても古い時代につくったあれで、もう納得できぬということで、えらいお怒りを持っている人がたくさんおられます。それは損害から言うたらもう大変なことでありますが、まず一つは、私、損害の問題で今回の現状のままで申し上げたいんですが、五日未満は損害があって電話が通じなくても損害は賠償せぬのですと、こうなっているわけです。で、一番困ったのはやはり最初の四、五日というのが一番困ったわけですね。それで、公社の方も余りやかましく言われるということで、何かせないかぬということで、あれ、取り次ぎ電話というのですか、何かをつけたのが五日目か六日目やったと私は記憶しております。ところがそれがつくまでの間に皆一番困った。その人たち、そのうち徐々に復旧していったですから、五日以内は一切損害は見ませんのやと、こうなっているわけですね、現行法では。これも非常に矛盾じゃないかなと思います。
　それからもう一つは、当初は公社の方は復旧するのに一カ月かかると、こうおっしゃったわけですよね。それで、もう電話がなかったら商売にならぬ、生き死にだという人は少々の金がかかっても構わぬということで、事務所をょそへ借りたり、あるいは臨時電話を引いたり、人を雇うたり、もう大変な費用をかけて対応をしたわけです。ところが結果として、公社のそれこそ昼夜兼行の努力で一週間あるいは十日で直って、これはよかったんです。よかったんですが、当初そういうふうに言われたから、初めは二日や三日で直ると言われたら、そんなことは辛抱しようということになったかもしれませんけれども、一カ月と言われたらもう会社がつぶれる、そういうようなことで事務所も構えた、臨時電話も引いた、人も雇うた、こういうふうにみすみすはっきりとお金を使っている人がおることは事実なんです。それは何とか見てやる方法はないのかと。やはり発表したんですから、それに対しての加入者として自衛策で対応を講じるのは当然でしょう。この辺は何か方法はないものかというのが私の気持ちなんですが、五日以内と、それから今の一カ月と、総裁、何か方法はないですか。
○説明員（真藤恒君）　今の世田谷の洞道の問題で、私責任者として非常に残念に思い、また相済まないというふうに思っておりますが、御存じのような構造の中でいろんな作業をやる場合に、火を使わなきゃならぬという仕事は技術的に今やめることはできない状態でございます。したがいまして、洞道の中で、外部の人は仮に入らないにいたしましても、作業のために火を使うということがある以上、場合によっては火災が起こるということは当然可能性として私ども十分考えて、その対策を技術的にきちっとやっておくべきだというのが義務だというふうに心得ております。
　今度返す返すも残念なのは、火災が起こって、それをある計画された区画の中で消火することができずに丸焼けになってしまった、ここが私どもが非常に今日強く自責の念に駆られているポイントでございまして、この点につきまして今早急に具体的な対策を、緊急対策と中期の対策を考えまして、緊急対策については直も終着手すべく今早急は結論を出すことにいたしております。これは何も東京だけではございませんで、全国的に同じような状態のところがたくさんございます。急いで全国的に安全対策の工事を進めたい、また進める義務があるんだというふうに考えております。技術的に考えまして、私が申しますように、計画された範囲内でもし火災が起こってもほかに延焼しないということは十分できる可能性がございまして、責任を持って最短期間の間にその手当てはいたすつもりでおります。
　それから、今の補償の問題につきましては、私ども今法律で決められている範囲のことは自主的に積極的に進めておりますが、それ以上のことにつきましては私どものひとりよがりでとやかく行動するわけにはまいりませんので、郵政省の御趣旨を仰ぎながら行動したいというふうに思っております。
○中野明君　郵政大臣、これ何か方法を考えてあげた方がいいんじゃないかな。一種の都市災害ですよ。
　もう一つは、将来公社が株式会社はなるわけですが、約款になってくるわけですが、この補償の問題は恐らく競争相手は災害起こったら絶対補償しますとか言ってやり出すから、かなり充実してくるとは思いますけれども、これは大変な災難です。ですからその点、この金額はわずかでしょう。わずかですけれども迷惑をかけたということで、五日以下はだめです、一カ月のために用意した人も、そんなこと知るか、おまえらの勝手やというようなわけにはいかぬのじゃないかなという気がしてなりません。どうかひとつ一応可能な限り検討をしてもらいたいと思います。
　それから、時間がありませんからもうあれですが、総裁のおっしゃったようにこの火災を教訓として、今後の対策は大変です。もう恐らく水とかそういうことについての対策は十分だったでしょうけれども、火の気ということについては遺憾ながら何もなかったという以外にありません。そういうことについてお願いして、大臣の答弁だけいただいて、きょうの私の質問は終わらせてもらいたいと思います。
○国務大臣（左藤恵君）　世田谷の火災、大変御迷惑をおかけして、私からもおわびを申し上げたいと思います。
　今お話ございましたように、確かに補償の問題にいたしましても、社会生活のいろんなあり方というふうなもの自体も変わってきておるわけでありますけれども、なかなかこういった問題について法を改正するということにつきましての公平、何がバランスがとれたものであるかということについての検討、いろいろ問題があろうかと思います。御指摘のように、新しく会社法を成立させていただいたならば当然約款の問題が出てくるわけでございますし、そうした段階におきまして十分検討いたしまして、こういったことについてお話のような、何といいますか、非常に御迷惑をおかけした方々は対する対し方というものを再検討しなければならない、このように考えております。
○中村鋭一君　まず新大臣にお尋ねをさしていただきますが、大臣は与党の一員として現に萱任ある行政府の長として、今回のいわゆる電電三法が上程されるに至った経緯、さらにまたさきの一〇一国会でどのような経過をもってこれが継続審議は至ったか、その間の事情はよく御存じであると思います。我々委員も熱心に逐条について審議を行ってきたところでございますが、ようやく山でいいますと峠を越えたといいますか、この法律の成立に努力をしてまいりました会派の一員として大団円を迎えつつあるかのように見受けられますことは御同慶の至りでございます。ここで改めて私は大臣に、今回の法律案が上程されるに至りましたその根本のところをどのように理解をしておられるのか、なぜこの法律案が各国会で審議されるに至ったか、その法律案の目的、そういった点についてお伺いをさしていただきます。
○国務大臣（左藤恵君）　御指摘の点につきまして、現在もう峠を越えたとおっしゃいましたが、私はこれから胸突き八丁だと、このように考えておりまして、大変先生方の御熱心な御審議をいただいておることに対して感謝を申し上げる次第ででございます。
　今お尋ねの点につきまして、これが電電改革三法というものを国会へ出しますまでの考え方ということのお尋ねでございますが、何をおきましてもやはり日本電信電話公社の民営化といいますか、組織化とか、そして競争原理の導入ということをこの法案はねらいをつけておるわけでございますが、これによりまして電気通信事業の効率化、活性化というものを図りまして、そして高度情報社会の基礎を今築いておかなければならない。国民の皆さんのニーズというものが、今までと違ってそういう情報に対しますニーズが非常に多様化し変化をしておる、そういうことに対して設備をしサービスを提供する側も活性化されたものとして対応していかなきゃならない。そういったことからこの法案を提出さしていただいて、そしてその成立をしていただくことによりまして事業当事者はもちろん、国民の皆さんにより適時適切なサービスを提供することができるんじゃないか、こういうことを念願しておるものでございます。
○中村鋭一君　ということは、まあ一つには、日本は自由主義社会でございますから、株式会社というものは同業他社と公正な条件の上で自由に競争をして活力ある営業を展開していかなければいけない。過保護でありますとか、過度の規制をかけてその活力を阻害することがあってはいけない、それが一つ。当然ながら、行政から見ますと、これはいわゆる行財政改革の一端といたしまして、端的に申しますならば、中曽根内閣の行革の目玉商品として本三法が提案されるに至ったということが言えると思います。これは公社の方から見ると、法律というものは、民間活力を導入して自由な営業をするために本法律案が提案された以上、余分の規制でありますとか、例えば許認可一つをとりましても、そういうものは少なければ少ないほどいい、このように大臣、理解をしておいてよろしいわけですか。
○国務大臣（左藤恵君）　公正な立場で競争をしていただくということで、一つのルールというものが私は必要だと思います。また同時に、国民の皆さんの立場から見て、あまねくそういったものについてのサービスというものがやはり確保されなければならない、そういうことも配慮しなければなりません。それが電気通信の持つ特性だろう、私はこのようにも思います。そういう中におきまして、先ほど御指摘いただきました活力ある経営というものをやっていただく、フェアな競争をやっていただくということができなければならない、このように考えるものでございます。
○中村鋭一君　総裁にお尋ねをいたします。
　総裁は年来、今回提案されております法律案の成立にいわば命をかけてこられた、私はそのように理解をしておりますけれども、この審議の過程で問題になりました点の一つに、自由な競争、すなわち営業努力をして売り上げを伸ばす、簡単に言いますと、お金をもうけるその作業と、それから、いわゆる公共の福祉、あまねく公平なサービスを我が日本の津々浦々に至るまで提供するということをどのように整合させていくかということが一つの大きな問題になろうかと思います。まず、その点につきましての総裁のお考えをお聞かせ願います。
○説明員（真藤恒君）　まず、私どもがやらなくてはなりませんのは、新しい法体系のもとで第一種電気通信事業に直結する全体の費用を合理的に減らしていくということがまず第一でございます。その面につきましては、今度の法体系の中で私どもが世の中とのバランスを壊さずにまじめに行動すればできる可能性が、前の公社制度のときよりもはるかに大きいということははっきり申し上げられます。それが第一でございます。
　第二は、と同時に、並行して、今おっしゃいましたように、新しいサービスを積極的につくっていって、そしてそれを世の中でお使いになれる料金で、あまねく全国に普及させるということによって収入の絶対額をふやしていくという両方をやらなきゃならぬと思いますが、問題はその過程の中で、さっきいろいろ御質問、お話もございましたが、厳格にサービスごとの原価主義ということを採用されますと、料金体系の原則、この目的がなかなか具体的には実現できません。例えば、電報というものを、政府の方から何かの御指示がない限り私どもはやめる気はありませんと言わざるを得ない社会環境にあるわけでございますから、電報というああいうやり方のものは絶対にバランスすることがございませんので、そういう問題もございますし、これから新しいサービスを広めていきます過程におきまして、どうしても初期段階では収支は償えません。初期段階ではどうしても先行投資の方のコストと収入とのバランスがつきませんので、そこにもやはり厳格な意味の原価主義と、個別サービスごとのということでは世の中にお使いになれる値段でなかなかうまいぐあいにいかない。いい例が自動車電話でございます、現状におきましては。そういうふうなことが御理解ある行政の中でフレキシブルに動けるということをやっていただければ、何とかかんとかやっていけるというふうに考えております。
○中村鋭一君　たまたま今、総裁は自動車電話のことをおっしゃいました。私は、この委員会の都度、総裁初め公社の皆さんに自動車電話の料金をもう少し下げてもらえないかと御陳情を申し上げて、いまだに全く実現の気配もございませんけれども、まさに自動車電話はそれを承知でつけているからいいんですけれども、今総裁のお言葉の中にありました、具体的に申し上げますが、電報は、確かに総裁がおっしゃるように、これは原価主義に立ちますとそれは全然赤字でどうにもならないというわけでございますが、しかし、今おっしゃいましたように、国民のニーズがそこにある限りは、この電報分野につきましては、大上段に振りかぶって公共の福祉ということを言わないまでも、要求がある限りは絶対にこれを廃止もしくは縮小することはございませんね。そのことは確認申し上げてよろしゅうございますか。
○説明員（真藤恒君）　さっきもお答え申しましたけれども、そう御確認いただいて結構でございます。
○中村鋭一君　お約束をいただきましてありがとうございます。
　昔、マンモスがおりまして、余りにも巨大化したためについに絶滅をいたしました。局長も午前中おっしゃっておりましたが、社員三十数万、年間売り上げ五兆円に近い世界有数のいわばギネスブックものの巨大な持ち株会社が誕生をいたします。これがあのマンモスのように肥大化し過ぎて小回りがきかなくなっては大変だと、こう思います。だからこそ、例えば第二電電、こういった会社が続々と出現をいたしまして、お互いに刺激をしお互いに切磋琢磨して国民に良質のサービスを提供していく、このことが大切なんだろうと思います。思いますが、総裁、発足を予想される第二電電は、これは公社が変わります新電電に比べれば問題にならない、小さいんです、象とアリみたいなんですね。ですから、お互いに自由競争とかお互いに刺激し合ってと言っても、最初のうちは総裁、やはりお兄さんといいますか、そういう目でいろいろな形で相談に乗ってあげたり、場合によれば大切にしているノーハウでも提供してやる、こういう姿勢が大切なんだと思いますけれども、この新しく出現するところの後発の会社についての総裁の考え方をお示し願います。
○説明員（真藤恒君）　これは基本的に郵政の御指導をいただきながら行動すべき性質でございますが、私どもが今考えておりますのは、新規参入の企業体のあり方あるいはその数というものがいろいろ出てこようかと思いますが、どういうふうな形で何件の新規参入が出てまいりましても、私どもと一緒になって郵政の御指導のもとに総合的におのおのの通信線をどうつないで最も世の中にお役に立ちやすい姿に持っていくかという、この技術的な検討ということがまず一番大事ではなかろうかと思います。その面において、私どもの在来の蓄積しましたノーハウ、それから郵政の行政的な御指導というものと、それから今おっしゃいました私どものスタートの時代における協調、協力というものでどういうふうにこれを展開していくかということは非常に大事な問題だというふうに心得ておりまして、決して小乗的な競争精神でというふうには考えておりません。ある程度のスケール、ある程度の力に新規参入の方々がおなりになって、それからまた競争を始めても遅くはないというふうに考えております。
○中村鋭一君　局長にお尋ねいたしますが、今総裁は、そういう小乗的な考え方はしないとおっしゃいました。そしてまた、郵政省の適切なアドバイスやその指導を受けてやっていきたいと、こういうことでございました。ですから、郵政省の仕事は大変だろうと思いますよ。現実に新しく電話会社ができますね。そして、これ将来のことですからちょっと私にもよくわからないんですが、あるいはある地区に限っては電話料の値下げ合戦が起こるかもわからないし、またある場所では値上げというようなことが起こるかもわかりませんね。そういう場合に、今一例として電話代のことを申し上げたんですけれども、郵政省の指導、助言を仰ぎつつと総裁もおっしゃっているんですから、具体的に郵政省としてはどのような指導、助言をしていくおつもりか、その決意といいますか、考え方をお教えください。
○政府委員（澤田茂生君）　今回の電電改革三法と申しますものが競争原理を電気通信市場に導入をいたしまして、そこで活力ある競争というものが実現をして、トータルとしての良質、低廉なサービスが確保できるということにあるわけでございまして、私どもといたしましても、早くょき競争相手というものが出現をいたしまして、切磋琢磨してトータルとしてのニーズに合った良質なサービスというものが提供できるような形というものが望ましいなと思っているわけでございまして、したがいまして、ただ法案ができて形ができたから、さあお任せよというだけでは済まないだろうと思います。
　ただ、考えなければなりませんのは、この三法の基本原理というものが民間活力を大いに生かすということにあるということははっきり腹に据えておかなければいけないだろう。したがいまして、要らないおせっかい、口出し、これは慎まなければならない。しかし、国がやらなければならない環境づくり、よりよき競争市場というものができる、そこに大きな豊かな電気通信社会というものが構築できる環境づくりというものについては積極的に努力をすべきであろうと思います。
　したがいまして、いろいろなケースが考えられるかと思うわけでございますが、それにつきましても、今まで独占形態として運営をしてまいりました電電公社が、片や株式会社と申しましても特殊会社、公共性という役割を十二分に負いながらも今後の新しい道を歩んでいくわけでございます。これもしっかりした理想の形になってもらうために私どももいろいろな環境づくり、お手伝い、御相談というものには乗っていかなければならないと思うわけでありますけれども、今公社総裁御自身のお言葉でも今後に対する新しい体制の中におけるあり方というものを御示唆がございました。そういうものを踏まえまして、円滑な形で電気通信の発展が図られるように微力ながら努力をしてまいりたいと思っておる次第でございます。
○中村鋭一君　しかと承っておきたいと思います。
　今この委員会の席でございますから総裁も局長もそのようにおっしゃいましたけれども、まあ非常に差し出がましい発言で恐縮でございますが、例えば仮に真藤総裁が新会社の社長に御就任になった場合は、真藤総裁は石播以来名うてのやり手でございます、硬骨の人と。ですから、それは円滑に仲よくと言ってもどこで総裁、豹変されるかこれはわかりません。そういった場合に、あなたあのとき我々の指導、助言を受けると言ったじゃないかと言ってけんかになってはこれつまりませんので、そこのところはこれからもあうんの呼吸といいますか、お互いに仲よく、まず何よりも哲学的には高度情報化社会に向けて世の中は動いているという、それから現実的にはまず何よりも国民に低廉で最も良質の利便を提供するんだと、それが大前提であるということを常に念頭に置いて行動をしてくださるようにお願いを申し上げておきたいと思います。
　それから総裁、労働組合ですね、全電通労働組合でございますが、この委員会に山岸委員長にお越しを願いまして御意見をお伺いいたしました。そのときに山岸委員長は、やはり我々の自立能力といいますか、自助努力といいますか、当事者能力といいますか、我々が一生懸命働いてパイを大きくした、そのパイを我々自身が分けられるようにしたいんだと、そのようにおっしゃったと私は覚えておりますけれども、どうでしょう、新会社が発足すれば労使関係は今まで以上に非常にスムーズにうまくいくと、このような自信をお持ちでございますか。
○説明員（真藤恒君）　行革の話が出まして、この法案の話が始まりまして今日現在この状態にまいりますまでの間、私どもと組合との間はすべて相談し合いながらまいっておりまして、組合の方も私どもの方も相手に同意を得ずに外部に向かって行動はいたしておりません。ということは、今後新しい企業形態になりますと、実質上仮に赤字になりましてもだれも助けてくれる人はないはずです。公社なら助けていただける可能性が多分にございますけれども、今度はそうはまいりません。やはり組合と私どもがお互いに生きていくために緊密な連絡、合意を得ながら事をやっていくよりほかに生きる道はない、民間の企業に長い間暮らしてきました私は、根本的にそう信じ込んでおります。その道を歩きたいと思っております。
○中村鋭一君　大変うまくいっているようで結構なんですけれども、しかし全電通もレーバーユニオンである以上はやはり労働者の権利を主張しなければなりません。そのためには伝家の宝刀であるところのストライキという手段に訴えることもまた当然の権利であり主張であると、こう思うんでございます。
　総裁、例の労調法の附則でございますけれども、これは中曽根総理が三年後の見直し、これはまあ廃止を目途とするというふうに我々は理解をしておりますけれども、このように明言をされておいででございます。これはまたあさって以降の当委員会の審議を通じまして、その点は私もほかの委員の皆さんもただしていくと思いますけれども、総裁御自身のこの附則の撤廃につきましてのお考えはいかがでございますか。
○説明員（真藤恒君）　この間から衆議院でいろいろ論議をいただき、また総理からああいうお言葉が出たんでございます。私は、個人としても責任者としても、あの方向で行かなきゃだめだというふうに確信いたしております。
○中村鋭一君　最後に大臣にお尋ねを申し上げます。
　真摯な質疑が一〇一から本一〇二国会にかけて行われてまいりました。なおこの委員会の審議が、まさに大臣おっしゃったように、大臣自身はこれから胸突き八丁ということでございますけれども、この法律案の成立にかける期待といいますか、抱負といいますか、そういうものを最後にお伺いいたしまして、私の質問を終わります。
○国務大臣（左藤恵君）　御指摘のとおり、この法案を提出いたしましたときから、先ほど申しましたような趣旨で、何といたしましても次の時代へ向けての電気通信というものを活性化したものにすることによって、そして国民の皆さんに対するサービスを向上させるということができる、そういう意味の使命を持った法律案でございますので、何としてでも、御審議をいただきまして、この法案の成立を早い機会にやっていただくことをお願いを申し上げたいと、この気持ちでいっぱいでございます。
○委員長（松前達郎君）　三案に対する本日の質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時二十五分散会
昭和五十九年十二月一日（土曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第一号
　　昭和五十九年十二月一日
　　　　午前十時開議
　第一　議席の指定
　第二　環境委員長の選挙
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　日程第一　議席の指定
　内閣、地方行政、法務、外務、大蔵、文教、社
　　会労働、農林水産、商工、運輸、逓信、建設
　　、科学技術、予算、決算及び懲罰の各常任委
　　員長辞任の件
　内閣委員長外十六常任委員長の選挙
　災害対策を樹立するため委員四十人よりなる特
　　別委員会、公職選挙法改正に関する調査をな
　　すため委員二十五人よりなる特別委員会、石
　　炭に関する対策を樹立するため委員二十五人
　　よりなる特別委員会、物価問題等に関する対
　　策を樹立するため委員二十五人よりなる特別
　　委員会、交通安全に関する総合対策樹立のた
　　め委員二十五人よりなる特別委員会及び沖縄
　　及び北方問題に関する対策樹立のため委員二
　　十五人よりなる特別委員会を設置するの件
　　（議長発議）
　日米安全保障条約及び自衛隊等国の安全保障に
　　関する諸問題を調査し、その対策を樹立する
　　ため委員二十五人よりなる安全保障特別委員
　　会を設置するの件（議長発議）
　臨時教育審議会委員任命につき事後承認を求め
　　るの件
　公正取引委員会委員任命につき事後承認を求め
　　るの件
　国家公安委員会委員任命につき事後承認を求め
　　るの件
　公害等調整委員会委員任命につき事後承認を求
　　めるの件
　公害健康被害補償不服審査会委員任命につき事
　　後承認を求めるの件
　公安審査委員会委員長及び同委員任命につき事
　　後承認を求めるの件
　電波監理審議会委員任命につき事後同意を求め
　　るの件
　日本電信電話公社経営委員会委員任命につき事
　　後承認を求めるの件
　公共企業体等労働委員会委員任命につき事後承
　　認を求めるの件
　地方財政審議会委員任命につき事後同意を求め
　　るの件
　　　　午後一時五分開議
○議長（福永健司君）　諸君、第百二回国会は本日をもって召集せられました。
　これより会議を開きます。
　　　　　————◇—————
　日程第一　議席の指定
○議長（福永健司君）　衆議院規則第十四条によりまして、諸君の議席は、議長において、ただいまの仮議席のとおりに指定いたします。
　　　　　————◇—————
　常任委員長辞任の件
○議長（福永健司君）　常任委員長辞任の件につきお諮りいたします。
　内閣委員長片岡清一君、地方行政委員長大石千八君、法務委員長宮崎茂一君、外務委員長中島源太郎君、大蔵委員長瓦力君、文教委員長愛野興一郎君、社会労働委員長有馬元治君、農林水産委員長阿部文男君、商工委員長梶山静六君、運輸委員長福家俊一君、逓信委員長志賀節君、建設委員長浜田幸一君、科学技術委員長大野潔君、予算委員長倉成正君、決算委員長横山利秋君及び懲罰委員長春日一幸君から、それぞれ常任委員長を辞任いたしたいとの申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（福永健司君）　御異議なしと認めます。よって、許可するに決しました。
　　　　　————◇—————
　常任委員長の選挙
○議長（福永健司君）　つきましては、内閣委員長外十五常任委員長の選挙を行うのでありますが、既に環境委員長が欠員となっておりますので、この際、内閣委員長外十六常任委員長の選挙を行います。
○長野祐也君　各常任委員長の選挙は、その手続を省略して、議長において指名されんことを望みます。
○議長（福永健司君）　長野祐也君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（福永健司君）　御異議なしと認めます。よって、動議のごとく決しました。
　議長は、各常任委員長を指名いたします。　　
　　　　　　　内閣委員長　中島源太郎君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　地方行政委員長　高鳥　　修君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　法務委員長　片岡　清一君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　外務委員長　愛野興一郎君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　大蔵委員長　越智　伊平君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　文教委員長　阿部　文男君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　社会労働委員長　戸井田三郎君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　農林水産委員長　今井　　勇君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　商工委員長　粕谷　　茂君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　運輸委員長三ッ林弥太郎君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　逓信委員長　渡辺　紘三君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　建設委員長　保岡　興治君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　科学技術委員長　鳥居　一雄君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　環境委員長　辻　　英雄君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　予算委員長　天野　光晴君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　決算委員長　安井　吉典君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　懲罰委員長　稲富　稜人君
　　　　〔拍手〕
　　　　　————◇—————
　特別委員会設置の件
○議長（福永健司君）　起立多数。よって、そのとおり決しました。
　ただいま議決せられました七特別委員会の委員は追って指名いたします。
　　　　　————◇—————
　臨時教育審議会委員任命につき事後承認を求めるの件
　公正取引委員会委員任命につき事後承認を求めるの件
　国家公安委員会委員任命につき事後承認を求めるの件
　公害等調整委員会委員任命につき事後承認を求めるの件
　公害健康被害補償不服審査会委員任命につき事後承認を求めるの件
　公安審査委員会委員長及び同委員任命につき事後承認を求めるの件
　電波監理審議会委員任命につき事後同意を求めるの件
　日本電信電話公社経営委員会委員任命につき事後承認を求めるの件
　公共企業体等労働委員会委員任命につき事後承認を求めるの件
　地方財政審議会委員任命につき事後同意き求めるの件
○議長（福永健司君）　お諮りいたします。
　内閣から、
　臨時教育審議会委員に天谷直弘君、有田一壽君、飯島宗一君、石井威望君、石川忠雄君、内田健三君、岡野俊一郎君、岡本道雄君、金杉秀信君、木村治美君、香山健一君、小林登君、齋藤正君、齊藤斗志二君、須之部量三君、瀬島龍三君、溜昭代君、堂垣内尚弘君、戸張敦雄君、中内功君、中山素平君、細見卓君、三浦知寿子君、水上忠君及び宮田義二君を、
　公正取引委員会委員に妹尾明君を、
　国家公安委員会委員に高辻正己君を、
　公害等調整委員会委員に小玉正任君及び森五郎君を、
　公害健康被害補償不服審査会委員に島田晋君を、
　公安審査委員会委員長に川島一郎君を、
　同委員に佐藤正二君、鈴木俊子君及び平田秋夫君を、
　電波監理審議会委員に岡村総吾君及び舘野繁君を、
　日本電信電話公社経営委員会委員に佐治敬三君、西川正次郎君及び渡辺文夫君を、
　公共企業体等労働委員会委員に堀秀夫君を、
　地方財政審議会委員に武田隆夫君を任命したので、それぞれ事後の承認または同意を得たいとの申し出があります。
　まず、臨時教育審議会委員の任命について、申し出のとおり事後の承認を与えるに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（福永健司君）　起立多数。よって、承認を与えるに決しました。
　次に、公正取引委員会委員、公害健康被害補償不服審査会委員、公共企業体等労働委員会委員及び地方財政審議会委員の任命について、申し出のとおり事後の承認または同意を与えるに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（福永健司君）　御異議なしと認めます。よって、いずれも承認または同意を与えるに決しました。
　次に、国家公安委員会委員、公害等調整委員会委員、公安審査委員会委員長及び同委員、電波監理審議会委員及び日本電信電話公社経営委員会委員の任命について、申し出のとおり事後の承認または同意を与えるに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（福永健司君）　起立多数。よって、いずれも承認または同意を与えるに決しました。
　　　　　————◇—————
○議長（福永健司君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　午後一時十八分散会。
　　　　　————◇—————
本特別委員会は昭和五十九年十二月一日（土曜日
）議院において、日米安全保障条約及び自衛隊等
国の安全保障に関する諸問題を調査し、その対策
を樹立するため設置することに決した。
十二月一日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　石原慎太郎君　　　　小渕　恵三君
　　　　　　海部　俊樹君　　　　坂田　道太君
　　　　　　椎名　素夫君　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　丹羽　雄哉君　　　　三原　朝雄君
　　　　　　三塚　　博君　　　　箕輪　　登君
　　　　　　森　　　清君　　　　森下　元晴君
　　　　　　渡部　恒三君　　　　天野　　等君
　　　　　　上田　　哲君　　　　左近　正男君
　　　　　　関　　晴正君　　　　前川　　旦君
　　　　　　安井　吉典君　　　　中川　嘉美君
　　　　　　橋本　文彦君　　　　渡部　一郎君
　　　　　　藤原哲太郎君　　　　吉田　之久君
　　　　　　東中　光雄君
―――――――――――――――――――――
昭和五十九年十二月一日（土曜日）
　　　　午後一時二十二分開議
出席委員
　　委員長　森下　元晴君
　　　理事　椎名　素夫君　理事　玉沢徳一郎君
　　　理事　三原　朝雄君　理事　前川　　旦君
　　　理事　渡部　一郎君　理事　吉田　之久君
　　　　　　森　　　清君　　　　天野　　等君
　　　　　　左近　正男君　　　　関　　晴正君
　　　　　　安井　吉典君　　　　橋本　文彦君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第三
　　　　　　　　調査室長　　　　鎌田　　昇君
　　　　―――――――――――――
十二月一日
　森下元晴君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　小渕　恵三君　　　　椎名　素夫君
　　　　　　玉沢徳一郎君　　　　三原　朝雄君
　　　　　　上田　　哲君　　　　前川　　旦君
　　　　　　渡部　一郎君　　　　吉田　之久君
　が理事に当選した。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　――――◇―――――
　　　　〔三原委員、委員長席に着く〕
○椎名委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、森下元晴君を委員長に推薦いたしたいと思います。
○三原委員　御異議なしと認めます。よって、森下元晴君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長森下元晴君に本席を譲ります。
　　　　〔森下委員長、委員長席に着く〕
○森下委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存じますとともに、その職責の重大さを痛感いたす次第でございます。
　何分にも微力な私でございますが、誠心誠意、公正円満な委員会運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞ、練達堪能なる委員各位の御協力を切にお願い申し上げまして、就任のごあいさつといたします。（拍手）
　　　　　――――◇―――――
○森下委員長　ただいまの椎名君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森下委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　それでは、委員長は
　　　　　　小渕　恵三君　　　　椎名　素夫君
　　　　　　玉沢徳一郎君　　　　三原　朝雄君
　　　　　　上田　　哲君　　　　前川　　旦君
　　　　　　渡部　一郎君　　　　吉田　之久君以上八名を理事に指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時二十六分散会
本特別委員会は昭和五十九年十二月一日（土曜日
）議院において、沖縄及び北方問題に関する対策
樹立のため設置することに決した。
十二月一日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　大島　理森君　　　　國場　幸昌君
　　　　　　塩島　　大君　　　　鈴木　宗男君
　　　　　　田名部匡省君　　　　田邉　國男君
　　　　　　東家　嘉幸君　　　　中川　昭一君
　　　　　　仲村　正治君　　　　野中　広務君
　　　　　　深谷　隆司君　　　　町村　信孝君
　　　　　　渡辺　省一君　　　　上原　康助君
　　　　　　奥野　一雄君　　　　加藤　万吉君
　　　　　　川崎　寛治君　　　　島田　琢郎君
　　　　　　新村　源雄君　　　　有島　重武君
　　　　　　玉城　栄一君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　青山　　丘君　　　　大内　啓伍君
　　　　　　瀬長亀次郎君
―――――――――――――――――――――
昭和五十九年十二月一日（土曜日）
　　　　午後一時二十三分開議
出席委員
　　委員長　大内　啓伍君
　　　理事　國場　幸昌君　理事　仲村　正治君
　　　理事　深谷　隆司君　理事　町村　信孝君
　　　理事　島田　琢郎君　理事　玉城　栄一君
　　　理事　青山　　丘君
　　　　　　大島　理森君　　　　鈴木　宗男君
　　　　　　中川　昭一君　　　　野中　広務君
　　　　　　上原　康助君　　　　奥野　一雄君
　　　　　　有島　重武君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　瀬長亀次郎君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第一
　　　　　　　　調査室長　　　　内野　林郎君
　　　　―――――――――――――
十二月一日
　大内啓伍君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　國場　幸昌君　　　　仲村　正治君
　　　　　　深谷　隆司君　　　　町村　信孝君
　　　　　　川崎　寛治君　　　　島田　琢郎君
　　　　　　玉城　栄一君　　　　青山　　丘君
　が理事に当選した。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　――――◇―――――
　　　　〔瀬長委員、委員長席に着く〕
○仲村委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、大内啓伍君を委員長に推薦いたします。
○瀬長委員　ただいまの仲村正治君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瀬長委員　御異議なしと認めます。よって、大内啓伍君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長大内啓伍君に本席を譲ります。
　　　　〔大内委員長、委員長席に着く〕
○大内委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、委員長の重責を担うことになりました。
　沖縄問題につきましては、これまでに各般の施策が推進されてまいりましたが、振興開発の促進、基地対策を初め、いまだ多くの課題が山積しております。
　また、北方問題につきましては、日本国民の悲願であります北方領土の復帰実現という長年にわたる懸案が残されております。
　幸い委員各位は練達堪能な方々でございますので、微力ではございますが、皆様方の御支援、御協力を賜りまして、円滑なる委員会の運営を行ってまいりたいと存じます。
　何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　　――――◇―――――
○大内委員長　これより理事の互選を行います。
○仲村委員　動議を提出いたします。
　理事の員数は八名とし、委員長において指名せられんことを望みます。
○大内委員長　ただいまの仲村正治君の動議に御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大内委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は
　　　　　　國場　幸昌君　　　　仲村　正治君
　　　　　　深谷　隆司君　　　　町村　信孝君
　　　　　　川崎　寛治君　　　　島田　琢郎君
　　　　　　玉城　栄一君　　　　青山　　丘君以上八名の諸君を理事に指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時二十七分散会
本国会召集日（昭和五十九年十二月一日）（土曜
日）（午前零時現在）における本委員は、次のと
おりである。
　　委員長　小沢　一郎君
　　　理事　水平　豊彦君　理事　北川　石松君
　　　理事　保利　耕輔君　理事　吹田　　愰君
　　　理事　古賀　　誠君　理事　広瀬　秀吉君
　　理事　渡辺　三郎君　理事　平石磨作太郎君
　　　理事　西田　八郎君
　　　　　　甘利　　明君　　　　加藤　卓二君
　　　　　　北川　正恭君　　　　桜井　　新君
　　　　　　田中　直紀君　　　　長野　祐也君
　　　　　　松田　九郎君　　　　伊藤　忠治君
　　　　　　上田　卓三君　　　　日野　市朗君
　　　　　　横江　金夫君　　　　沼川　洋一君
　　　　　　春田　重昭君　　　　中井　　洽君
　　　　　　東中　光雄君
昭和五十九年十二月一日（土曜日）委員長の指名
で、次のとおり小委員及び小委員長を選任した。
　国会法改正等に関する小委員
　　　　　　小沢　一郎君　　　　水平　豊彦君
　　　　　　北川　石松君　　　　保利　耕輔君
　　　　　　吹田　　愰君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　広瀬　秀吉君　　　　渡辺　三郎君
　　　　　平石磨作太郎君　　　　西田　八郎君
　国会法改正等に関する小委員長　小沢　一郎君
　図書館運営小委員
　　　　　　古賀　　誠君　　　　田中　直紀君
　　　　　　長野　祐也君　　　　吹田　　愰君
　　　　　　保利　耕輔君　　　　日野　市朗君
　　　　　　渡辺　三郎君　　　平石磨作太郎君
　　　　　　西田　八郎君
　図書館運営小委員長　　　　　　保利　耕輔君
　院内の警察及び秩序に関する小委員
　　　　　　甘利　　明君　　　　北川　石松君
　　　　　　北川　正恭君　　　　田中　直紀君
　　　　　　松田　九郎君　　　　上田　卓三君
　　　　　　横江　金夫君　　　　春田　重昭君
　　　　　　中井　　洽君
　院内の警察及び秩序に関する小委員長
　　　　　　　　　　　　　　　北川石松君
　庶務小委員
　　　　　　加藤　卓二君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　桜井　　新君　　　　長野　祐也君
　　　　　　水平　豊彦君　　　　伊藤　忠治君
　　　　　　広瀬　秀吉君　　　平石磨作太郎君
　　　　　　西田　八郎君
　庶務小委員長　　　　　　　　　水平　豊彦君
　国際会議場建設小委員
　　　　　　甘利　　明君　　　　加藤　卓二君
　　　　　　北川　正恭君　　　　桜井　　新君
　　　　　　松田　九郎君　　　　広瀬　秀吉君
　　　　　　横江　金夫君　　　　沼川　洋一君
　　　　　　中井　　洽君
　国際会議場建設小委員長　　　　広瀬　秀吉君
―――――――――――――――――――――
昭和五十九年十二月一日（土曜日）
　　　　午後零時二分開議
出席委員
　　委員長　小沢　一郎君
　　　理事　水平　豊彦君　理事　北川　石松君
　　　理事　保利　耕輔君　理事　古賀　　誠君
　　　理事　広瀬　秀吉君　理事　渡辺　三郎君
　　理事　平石磨作太郎君　理事　西田　八郎君
　　　　　　甘利　　明君　　　　加藤　卓二君
　　　　　　桜井　　新君　　　　田中　直紀君
　　　　　　長野　祐也君　　　　松田　九郎君
　　　　　　伊藤　忠治君　　　　上田　卓三君
　　　　　　日野　市朗君　　　　横江　金夫君
　　　　　　沼川　洋一君　　　　中井　　洽君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　福永　健司君
　　　　　　　　副　　議　　長　勝間田清一君
　　　　　　　　事　務　総　長　弥富啓之助君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　議席の件
　内閣委員長外十五常任委員長辞任の件
　内閣委員長外十六常任委員長の選挙の件
　特別委員会設置の件
　小委員会設置の件
　議事進行係の件
　国家公務員等任命につき事後の承認又は同意を
　求めるの件
　立法事務費の交付を受ける会派の認定に関する
　件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○小沢委員長　これより会議を開きます。
　まず、理事の辞任並びに補欠選任についてでありますが、去る十一月一日、理事山崎拓君、同月二日、理事小里貞利君、同月十四日、理事工藤巖君、同月三十日、理事権藤恒夫君がそれぞれ委員を辞任されました。よって、委員長は、後任の理事に
　　　　　　水平　豊彦君　　　　北川　石松君
　　　　　古賀　　誠君　及び　平石磨作太郎君
を指名いたしましたので、御了承願います。
　　　　―――――――――――――
○小沢委員長　第百二回通常国会は本日召集されました。
　これより、お手元に配付いたしてあります協議事項について、順次卸協議を願うことといたします。
　まず、議席の件についてでありますが、各党から申し出のありましたとおり、議長において仮議席を定めました。本日の本会議において議長が仮議席のとおり定める旨宣告いたしますので、御了承願います。
　　　　―――――――――――――
○小沢委員長　次に、常任委員長辞任の件についてでありますが、本日、議院運営委員長を除く内閣委員長外十五常任委員長から辞任願が提出されました。
　本件は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　次に、常任委員長の選挙の件についてでありますが、ただいま御決定願いました十六常任委員長の辞任が本会議において許可されましたならば、引き続き環境委員長も含めた十七常任委員長の選挙を行うこととし、この選挙は、その手続を省略して、議長において指名することとするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、後任の候補者として、お手元の印刷物にあります諸君を、各党からそれぞれ推薦してまいっております。
　　　　―――――――――――――
　　　常任委員長候補者
　　　　　内閣委員長　　　中島源太郎君（自）
　　　　　地方行政委員長　高鳥　　修君（自）
　　　　　法務委員長　　　片岡　清一君（自）
　　　　　外務委員長　　　愛野興一郎君（自）
　　　　　大蔵委員長　　　越智　伊平君（自）
　　　　　文教委員長　　　阿部　文男君（自）
　　　　　社会労働委員長　戸井田三郎君（自）
　　　　　農林水産委員長　今井　　勇君（自）
　　　　　商工委員長　　　粕谷　　茂君（自）
　　　　　運輸委員長　　三ッ林弥太郎君（自）
　　　　　逓信委員長　　　　渡辺紘三君（自）
　　　　　建設委員長　　　保岡　興治君（自）
　　　　　科学技術委員長　鳥居　一雄君（公）
　　　　　環境委員長　　　辻　　英雄君（自）
　　　　　予算委員長　　　天野　光晴君（自）
　　　　　決算委員長　　　安井　吉典君（社）
　　　　　懲罰委員長　　　稲富　稜人君（民）
　　　　―――――――――――――
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　また、委員二十五人よりなる安全保障特別委員会を設置することとし、本日の本会議においてその設置を議決するに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　　〔賛成者挙手〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、各小委員の各会派割り当ては、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　―――――――――――――
　第百一回国会において設置された小委員会
　　　　―――――――――――――