○参考人（渡邊啓貴君）　御質問ありがとうございました。
　最初の、イラク戦争に見られた米欧関係の修復は果たして今後うまくいくのかどうかということでございますけども、私は、離婚できないあしき結婚生活と申しますか、運命共同体とか安全保障共同体というふうなことを申し上げましたけれども、そういった状況はしばらく続くんではないかと思います。何を言っているのか意味が分からないわけですけども、具体的に言いますと、復興とか、それからやむを得ないところではやっぱり協力せざるを得ない。
　ただし、もう一つポイントですけれども、アメリカのユニラテラリズムがそう簡単になくなるとは私は思いません。これは実は、ブッシュとネオコンばかり言われておりますけども、冷戦が終わってからの一つのトレンドです。クリントンはＥＵでシャルルマーニュ勲章というのをもらった、ＥＵに貢献した人だと一応されていますけれども、たしかそうですね。しかし、クリントン時代に、このアメリカの空爆や何か、ボスニアのときはそうでしたよね、それからコソボのときもそうですよね、一連の動きがあります。ちょっと私、今、本をその辺まとめておりますけれども、これは一つのトレンドであることは避けられない。
　なぜならば、経済、技術、軍事面で、冷戦が終わったということはアメリカの勝利ですから。歴史の終えんとかいろいろ言われておりますけれども、あれはアメリカ人にとっては自分たちの価値観と自分たちの世界観の勝利ですから。ただし、一番親分が、何かあったら社長が一番上階の社長室から飛んできて課長がいる部屋に行ってどなり上げたら社会はどうなるの、会社はどうなるんだろうという話でもありますので、そこを自制しながら。あるいは、冷戦が終わった直後にまだアメリカ自身もビジョンが分からなかった、だから湾岸戦争のときにバグダッドまで行かなかったというのがあると思いますね。で、ビジョンがだんだんわいてきて自信が付いてきた、大丈夫だというのが今度のイラクだと思います。
　その意味からすると、じゃほかの国はどう動くかというと、これはアメリカのリアリストと称される人たちの行動パターンですけど、一番コストが掛からなくて社会が安定しているのは、勝ち馬に乗ってみんな強い者に付くことであります。これがみんな、やられた人だけが痛みますけれども、そこは改悛してみんなに倣うようにするようにしむけてあげまして、あとはみんな倣った方がコストも掛からないし犠牲も掛からないし、立場も悪くならない。議論をする必要はないことです。これはバンドワゴンセオリーと言われますけれども。
　しかし、そうならないのが社会でありまして、それがコアリションであったり、ＥＵで、ヨーロッパの反発であったりするわけですね。そこにはそれなりのものもありますし、アメリカ自身が自分たちの思っているほど本当に、これは私、そういう意味ではユニラテラリズムというよりもアメリカのプライマシー、アメリカの一等の力ですね、一番強い力、優位というふうなことで考えた方がいいと思いますけれども、それにどう我々が対応していくのかという選択だと思うんです。米欧というよりも、一番強くてちょっと乱暴な人間、やつが前を走っておりまして、これをどう我々は付き合っていくのか、止まるときには何とかしなくちゃいけないし、いいと思ったらやっぱり付いてサポートすると、この辺のさじ加減というところでヨーロッパも逡巡していくんだと思います。これはまだ続くと思います。
　で、日本は一難去ってという状況ではなくて、イランが目の前に来ておりますので。ただし、イラクでちょっとアメリカが思惑どおりにならなかったんで。これ、ちょうど私がアメリカにおりますときに、イラク戦争の前にアメリカのシンクタンクや大学で相当シミュレーションが行われておりまして、バグダッドはいいけどもテヘランはやっぱり遠いと、そう簡単ではないということを随分結論でシミュレーション出ておりましたけども、それを考えますと、今回のブッシュ大統領の緩和、外交重視というのは一つうなずけると同時に、それを全部一〇〇％額面どおりでは受けられないと思います。
　それから、ロシアのことは私は専門ではございませんので、最近ちょっとロシアに行くことがございまして、ロシアのＥＵ研究とＮＡＴＯ研究者及び外交官とお会いしたときに、やっぱり思った以上にロシアはヨーロッパを向いているなというのはつくづく感じました。そのことぐらいでございます。
　それから、ヨーロッパ、欧州は平和に対して敏感であるんですけれども、実はイラク戦争のときの米欧対立のもう一つのポイントというのは、余り触れられませんけども、実はアメリカはそうはっきり言っているんですけど、そう我々が読み取れないだけなんですけども、実はヨーロッパに対しておまえはやる気あるのかと言っているわけですよね。ヨーロッパ、世界のセキュリティーに責任を持っていると言っているけれども、実際それだったら、戦略輸送機持っているのかというと持っていない。それから、緊急に対応できる部隊を持っているのか。戦後、これは日本の緊急展開部隊、自衛隊の問題とも重なってくる大きな問題なんですが、そこは注目していただきたいんですけれども、緊急展開部隊、危機管理ということを盛んに言っていますよね。これは、人数要らない、兵器のレベルも低くてもいい。
　私は、よく言うのは予防外交とか復興というのは火消しみたいなもんで、火事場の火消しで先に水まいて火が飛び火しないようにするには、そんなに兵力要らないわけですから、そういう意味では日本の貢献の余地も私はあると思いますけれども、そういった意味での自分の周辺の関心は非常に高まっていますけれども、グローバルな戦略という関心は、私はヨーロッパは弱いと思います。それをアメリカがイラクのときに言ったんだと思います。そこを我々は見逃していけないことだと思います。
　それからもう一つは、そういう意味でいえば、ちょっとレジュメにはしょりましたけれども、三の二のところの「「拡大」の競争」という変な言葉を使いましたけれども、これはＮＡＴＯの拡大とＥＵの拡大が、先ほど羽場先生おっしゃられたようにダブっているわけですね。ちょっと長くなりますが、あと二分ほどいただいて。
　ＥＵの拡大というのは冷戦終わった直後にすぐに話題になります。これを拒否したのがフランスのミッテランでありまして、それで経済的な面からうまくいかないだろうということでたなざらしになりました。ＮＡＴＯの拡大の方が先に進んでいきまして、アメリカはこのＮＡＴＯの拡大に中・東欧諸国のインフラの支援も頭に入れていた、単に軍事的な協力だけではなくてですね。そういう意味から、アメリカにすればＮＡＴＯの拡大というのは単に軍事戦略上だけの問題では実はなかった。だとすれば、地図、先ほどの羽場先生の地図にもございましたように、ＮＡＴＯのアメリカの影響というのが中・東欧から中央アジア、コーカサス来ているわけですよね。ロシアのところまで来ているわけです。こういった状況で、ヨーロッパはＥＵ拡大をほうっておくわけにはいかないですね。そういう意味では、ＥＵ拡大というのはやはりＮＡＴＯとの、ＮＡＴＯ拡大とカップルで組んで考えなくてはいけない問題だと思います。それが今日の、なぜ今ＥＵ拡大が今の時期に早急に進められているかという一つの理由だと思います。そんなことをちょっと考えておりました。
　そういう意味では、東アジア共同体というのは、もう一つ、私は、違いは言い出したら切りがない時代になっていると思います。そして、冷戦ですから、極端に言えば何でもガラガラポンみたいな時代にもうこの十年、実はなっていると思います。
　ただ、アジアはヨーロッパとは違う。これは確かでございます、朝鮮半島の問題、中国の問題。ただし、違いを挙げるよりも協力できるところ、あるいは共通の点をむしろ挙げていく姿勢の方が重要であろうかと思いますし、それから結論を申しますと、私はやはり日本は東アジア共同体、積極的に取り組んでいくべきだと思います。そのときに重要なのは、これは我々にとってアジアの問題、そして、狭めていけば対中の問題であるけれども、同時にこれは対米の問題であるということをもう一つ切り離して、この辺がない交ぜになった議論になっているんだと思います。これは、かなり大きな部分は対米外交の問題だと思います。このことを我々はしっかり位置付けた上でないと、やはり提案はしにくい、しなくていいのかという状況でもないと思います。
　その意味では、最後に、私の友人で有名な、民主党政権になったらホワイトハウス入りする可能性のある日系の学者ですけれども、ある日二〇〇三年、私がアメリカから日本に帰る前の日に会って話しておりましたら、急に彼の方から、大東亜共栄圏とは言わないけどね渡邊さん、と話し始めまして、ちゃんと提案した方がいいよ、僕は日本政府にも言っているんだということを言われました。でも、そうなったらいつかの東アジア通貨圏とかなんとかみたいにすぐ言われるじゃないですか、我々はと言ったら、いや、言われてもほっておいたらいいんじゃないのと。何ができる、アメリカにすぐできるわけでもない。まあそれは彼はアメリカ人ですからそう言いますけれども、為替の問題が十円でも動けば日本はパニックになりかねないようなアメリカとの関係ですね。それほど親しいといえば親しいし、我々が敏感な、影響力のある国でありますから。
　しかし同時に、アメリカにもその東アジア共同体の中で利益があると。それを我々がアジアにおいて代表してやるというふうな姿勢もある意味ではあった方がいいのではないか、あるいはそのことによってアメリカを説得できるんではないかというふうなこともつらつら考えたりしているこのごろでございます。結論は出ておりませんけれども。