Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○中路委員　時間ですので終わりますけれども、訂正といっても、これは実際に発言しているのです。自衛隊に過失があると保安庁が認めても、それぞれの責任者は引責辞職をさせない、全く人事権を持たない幕僚長がこうした発言をしている。発言を取り消すということでは決して済まない問題です。
　防衛庁長官は先ほどから発言を控えておられますが、これは長官の人事権にかかわる発言ですから、最後に長官、この問題についてはひとつ発言してください。あなたの権限の問題です。
○瓦国務大臣　ただいま官房長からお答えがございましたが、真意はかようであるという東山海幕長の真意をただいま官房長から答弁をいたしておりますので、私は、そのことで間違いはないと考えるものでございます。
○関谷委員長　佐々内閣安全保障室長より訂正の発言を求められておりますので、これを許します。佐々内閣安全保障室長。
○佐々政府委員　先ほどの浅井先生に対する御答弁で言葉足らずの点がございましたので、補足説明をさせていただきます。
　正確に申しますと、防衛庁から内閣総理大臣秘書官に通報がございましたのが四時二十五分、四時三十分に官房長官秘書官を通じまして私に、官房長官に報告をするので情報収集協力ということがございました。
　言われるまでもなく私ども、直ちにその実施に当たっておりましたところ、官房長官から正式な任務付与がございましたのが五時半ごろでございまして、海上保安庁及び自衛隊に対して、人命救助、救難活動を最優先で行え、事故原因を究明せよ、こういう御指示がございました。
　ちょっと御説明が不正確でございましたので、修正させていただきます。
○関谷委員長　以上で本連合審査会は終了いたしました。
　これにて散会いたします。
　　　　午後一時二十九分散会
昭和六十三年七月二十八日（木曜日）
　　　　午前八時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　近江巳記夫君
　　　理事　粟屋　敏信君　理事　加藤　卓二君
　　　理事　片岡　武司君　理事　亀井　善之君
　　　理事　柳沢　伯夫君　理事　関山　信之君
　　　理事　正木　良明君　理事　伊藤　英成君
　　　　　　岡島　正之君　　　　川崎　二郎君
　　　　　　北川　石松君　　　　佐藤　静雄君
　　　　　　緒方　克陽君　　　　永井　孝信君
　　　　　　玉置　一弥君　　　　辻　　第一君
　出席政府委員
　　　　　　　　総務庁長官官房
　　　　　　　　交通安全対策室
　　　　　　　　長　　　　　　　加美山利弘君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第一
　　　　　　　　調査室長　　　　諸岡　昭二君
　　　　─────────────
委員の異動
七月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　早川　　勝君　　　　　岩垂寿喜男君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岩垂寿喜男君　　　　　早川　　勝君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　連合審査会開会申入れに関する件
　　　　　────◇─────
○近江委員長　これより会議を開きます。
　連合審査会開会申し入れの件についてお諮りいたします。
　海上保安に関する件、第一富士丸事故に関する問題について、運輸委員会に連合審査会開会の申し入れをいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○近江委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　なお、連合審査会は、運輸委員長と協議の結果、本日午前九時から第一委員室において開会の予定でありますので、御了承願います。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前八時三十一分散会
本国会召集日（昭和六十三年七月十九日）（火曜
日）（午前零時現在）における本委員は、次のと
おりである。
　　　委員長　竹中　修一君
　　　理事　近岡理一郎君　理事　月原　茂皓君
　　　理事　戸塚　進也君　理事　前田　武志君
　　　理事　官下　創平君　理事　田口　健二君
　　　理事　竹内　勝彦君　理事　和田　一仁君
　　　　　　有馬　元治君　　　　石川　要三君
　　　　　　江藤　隆美君　　　　大村　襄治君
　　　　　　奥野　誠亮君　　　　河野　洋平君
　　　　　　河本　敏夫君　　　　宮里　松正君
　　　　　　武藤　嘉文君　　　　村井　　仁君
　　　　　　森下　元晴岩　　　　谷津　義男君
　　　　　　五十嵐広三君　　　　大出　　俊君
　　　　　　角屋堅次郎君　　　　広瀬　秀吉君
　　　　　　井上　和久君　　　　鈴切　康雄君
　　　　　　川端　達夫君　　　　浦井　　洋君
　　　　　　柴田　睦夫君
──────────────────────
昭和六十三年七月二十八日（木曜日）委員長の指
名で、次のとおり小委員及び小委員長を選任した
。
　恩給等に関する小委員
　　　　　　大村　襄治君　　　　奥野　誠亮君
　　　　　　河本　敏夫君　　　　近岡理一郎君
　　　　　　月原　茂皓君　　　　宮里　松正君
　　　　　　官下　創平君　　　　大出　　俊君
　　　　　　角屋堅次郎君　　　　鈴切　康雄君
　　　　　　川端　達夫君　　　　浦井　　洋君
　恩給等に関する小委員長　　　　官下　創平君
　在外公館に関する小委員
　　　　　　有馬　元治君　　　　江藤　隆美君
　　　　　　河野　洋平君　　　　戸塚　進也君
　　　　　　村井　　仁君　　　　森下　元晴君
　　　　　　谷津　義男君　　　　角屋堅次郎君
　　　　　　田口　健二君　　　　井上　和久君
　　　　　　和田　一仁君　　　　柴田　睦夫君
　在外公館に関する小委員長　　　戸塚　進也君
　地域改善対策に関する小委員
　　　　　　石川　要三君　　　　月原　茂皓君
　　　　　　戸塚　進也君　　　　前田　武志君
　　　　　　宮里　松正君　　　　武藤　嘉文君
　　　　　　谷津　義男君　　　　五十嵐広三君
　　　　　　広瀬　秀吉君　　　　竹内　勝彦君
　　　　　　和田　一仁君　　　　柴田　睦夫君
　地域改善対策に関する小委員長　月原　茂皓君
──────────────────────
昭和六十三年七月二十八日（木曜日）
　　　　午前八時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　竹中　修一君
　　　理事　近岡理一郎君　理事　月原　茂皓君
　　　理事　戸塚　進也君　理事　前田　武志君
　　　理事　田口　健二君　理事　竹内　勝彦君
　　　理事　和田　一仁君
　　　　　　有馬　元治君　　　　江藤　隆美君
　　　　　　河野　洋平君　　　　宮里　松正君
　　　　　　村井　　仁君　　　　谷津　義男君
　　　　　　五十嵐広三君　　　　角屋堅次郎君
　　　　　　広瀬　秀吉君　　　　井上　和久君
　　　　　　鈴切　康雄君　　　　川端　達夫君
　　　　　　浦井　　洋君
　委員外の出席者
　　　　　　　　内閣委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　岩渕　　静君
　　　　─────────────
委員の異動
七月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　柴田　睦夫君　　　　　佐藤　祐弘君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　佐藤　祐弘君　　　　　柴田　睦夫君
　　　　─────────────
七月十九日
　防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百十二回国会閣法第七号）
　臨時教育改革推進会議設置法案（内閣提出、第百十二回国会閣法第六一号）
　行政機関の保有する電子計算機処理に係る個人情報の保護に関する法律案（内閣提出、第百十二回国会閣法第八二号）
　統計法及び統計報告調整法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百十二回国会閣法第八三号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　小委員会設置に関する件
　連合審査会開会申入れに関する件
　　　　　────◇─────
○竹中委員長　これより会談を開きます。
　まず、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国政に関する調査を行うため、本会期中
　行政機構並びにその運営に関する事項
　恩給及び法制一般に関する事項
　公務員の制度及び給与に関する事項
　栄典に関する事項
以上の各事項について、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対して承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　　────◇─────
○竹中委員長　次に、小委員会設置の件についてお諮りいたします。
　恩給等調査のため小委員十二名からなる恩給等に関する小委員会
　在外公館にかかわる諸問題を調査するため小委員十二名からなる在外公館に関する小委員会
及び
　地域改善対策調査のため小委員十二名からなる地域改善対策に関する小委員会
を、それぞれ設置いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、小委員及び小委員長の選任につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　小委員及び小委員長は、追って指名の上、公報をもってお知らせいたします。
　なお、小委員及び小委員長の辞任の許可及び補欠選任につきましては、あらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　この際、連合審査会開会申し入れの件についてお諮りいたします。
　海上保安に関する件、第一富士丸事故に関する問題について、運輸委員会に対し連合審査会の開会を申し入れたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹中委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、連合審査会は、運輸委員長と協議の結果、本日午前九時から第一委員室において開会の予定でありますので、御了承願います。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前八時三十三分散会
昭和六十三年七月二十八日（木曜日）
　　　午前十時一分開会
　　　　─────────────
　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　理　事　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　理　事　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　理　事　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　理　事　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊江　朝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　木村　睦男君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　二木　秀夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　竜男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　勲二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　　─────────────
　　　委員長の異動
　七月十九日中野鉄造君委員長辞任につき、その
　補欠として多田省吾君を議院において委員長に
　選任した。
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中野　　明君　　　　　及川　順郎君
　　　　　中野　鉄造君　　　　　多田　省吾君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　伊江　朝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　二木　秀夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　竜男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　多田　　稔君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○連合審査会に関する件
　　　　─────────────
○委員長（多田省吾君）　ただいまから運輸委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る七月十九日、中野明君及び中野鉄造君が委員を辞任され、その補欠として及川順郎君及び私、多田省吾が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（多田省吾君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る十九日の本会議におきまして運輸委員長に選任され、その重責を痛感している次第でございます。
　私は、もとより微力非才の者でございますが、本委員会の運営に当たりましては、皆様の御協力を賜りまして公正かつ円滑に行ってまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御指導、御鞭撻のほどをお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（多田省吾君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（多田省吾君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に及川順郎君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（多田省吾君）　次に、国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、運輸事情等に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（多田省吾君）　次に、連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　第一富士丸事故に関する問題について、本日午後二時から内閣委員会と連合審査会を開会することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（多田省吾君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三分散会
昭和六十三年七月二十八日（木曜日）
　　　午後二時一分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　運輸委員会
　　　　委員長　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　伊江　朝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　二木　秀夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　竜男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　眞事君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　勲二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　内閣委員会
　　　　委員長　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　大浜　方栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　桧垣徳太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　飯田　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　峯山　昭範君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣　　　竹下　　登君
　　　　　　　運　輸　大　臣　　石原慎太郎君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　瓦　　　力君
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房内閣安
　　　　　　　全保障室長
　　　　　　　兼内閣総理大臣
　　　　　　　官房安全保障室
　　　　　　　長　　　　　　　　佐々　淳行君
　　　　　　　防衛庁参事官　　　鈴木　輝雄君
　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　依田　智治君
　　　　　　　防衛庁防衛局長　　日吉　　章君
　　　　　　　防衛庁教育訓練
　　　　　　　局長　　　　　　　長谷川　宏君
　　　　　　　防衛庁人事局長　　児玉　良雄君
　　　　　　　防衛庁経理局長　　藤井　一夫君
　　　　　　　防衛庁装備局長　　山本　雅司君
　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　部長　　　　　　　弘法堂　忠君
　　　　　　　水産庁次長　　　　中村　晃次君
　　　　　　　運輸省運輸政策
　　　　　　　局長　　　　　　　塩田　澄夫君
　　　　　　　運輸省地域交通
　　　　　　　局長　　　　　　　阿部　雅昭君
　　　　　　　運輸省海上技術
　　　　　　　安全局長　　　　　石井　和也君
　　　　　　　運輸省海上技術
　　　　　　　安全局船員部長　　田辺　淳也君
　　　　　　　運輸省港湾局長　　奥山　文雄君
　　　　　　　海上保安庁長官　　山田　隆英君
　　　　　　　海上保安庁次長　　野尻　　豊君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　原　　　度君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　多田　　稔君
　　　説明員
　　　　　　　海上保安庁警備
　　　　　　　救難監　　　　　　邊見　正和君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○第一富士丸事故に関する問題
　　　　─────────────
　　　〔運輸委員長多田省吾君委員長席に着く〕
○委員長（多田省吾君）　ただいまから運輸委員会、内閣委員会連合審査会を開会いたします。
　大城内閣委員長と協議いたしました結果、私、運輸委員長が連合審査会の会議を主宰いたします。
　第一富士丸事故に関する問題を議題といたします。
　まず、去る二十三日、第一富士丸事故により遭難された方々並びに御遺族の方々に対しまして、連合審査会といたしまして謹んで哀悼の意を表します。
　ここに、犠牲者の方々の御冥福をお祈りするため、黙祷をささげたいと存じます。
　皆様御起立願います。黙祷。
　　　〔総員起立、黙祷〕
○委員長（多田省吾君）　黙祷を終わります。御着席ください。
　この際、第一富士丸事故に関する問題につきまして政府から発言を求められておりますので、これを許します。石原運輸大臣。
○国務大臣（石原慎太郎君）　私は、海上交通の安全の確保が運輸行政の最も基本的な課題の一つであると確信して、従来から安全対策に最大限の努力を傾注するよう関係者を指揮してきたところでございます。しかるに、去る七月二十三日に海上自衛隊の潜水艦と遊漁船の衝突事故が発生し、多数の犠牲者が出ましたことはまことに遺憾に存ずる次第でございます。
　この事故により亡くなられた方々の御冥福を心からお祈りいたしますとともに、御遺族の方々に衷心よりお悔やみを申し上げます。また、現在、行方不明となっておられる方の御家族の心情を察し、引き続き全力を挙げて捜索に努めてまいるつもりでございます。
　政府といたしましては、事故の重大性にかんがみ、直ちに第一富士丸事故対策本部を設置し、本部では昨日までに三回にわたり会議を開き、行方不明者の捜索、救助の推進を図りつつ、事故原因の究明等に全力を挙げて当たることを申し合わせてまいりました。また、昨日の会議においては、事故原因の究明を待つことなく、当面、船舶航行の安全に関しての措置すべき事項を決定したところでございます。
　運輸省としては、引き続き行方不明者の捜索活動に全力を挙げることとしております。また、この事故の原因の究明を急ぎつつ、関係機関の協力を得て事故の再発防止に万全を期してまいる所存でございます。
○委員長（多田省吾君）　これより質疑を行います。
　なお、質疑時間が限られておりますので、答弁は的確かつ簡明にお願いいたします。また、委員の皆様におかれましてもよろしく御協力のほどをお願いいたします。安恒良一君。
○安恒良一君　まず、総理に二十分ということですから、総理に限定してお聞きをしたいと思いますが、私も総理への御質問に入る前に、今回の事故で亡くなった方の御冥福を心からお祈りいたしますと同時に、御遺族の皆さんに心からの哀悼の意を表します。また、負傷された方々にお見舞いを申し上げたいと思います。
　そこで、総理にまずお聞きしたいのですが、本来、国民を守るべき立場の自衛隊が一般市民に危害を及ぼすということはあってはならないことだと思います。民間人を巻き込んだ今回の大事故は四十六年の雫石事件以来のものでありまして、私は海上自衛隊及び政府の責任は非常に重大だと思います。
　そこで、総理に二つのことをお約束していただきたいのですが、一つは、事故の真相を包み隠さず公表する、それがために必要な資料は提出する。例えば潜水艦の航路図表であるとか、それから事故が起きた場合の具体的な措置は、軍としてはどうしているか等々の重要な資料をこれからも委員会で要求していきたいと思いますが、そういうものは事故解明のために公表していただけるのかどうか。
　さらに、政治責任の問題、この点も明確にお答え願いたいのですが、何かお聞きしますと、防衛庁長官が辞意を漏らされている、こういうふうに聞きます。しかしながら、自衛隊の最高責任者は総理であります。でありますから、総理みずからの政治責任はどうされるつもりなんでしょうか。
　さらに、東山海上幕僚長以下のいわゆる俗に制服組と言われていますが、この方々は直接の責任者でもあるわけですから、防衛庁長官がもしも辞任をされるというならば、私から言わせるならば当然東山海上幕僚長以下も辞任をすべきだと思いますが、これらのいわゆる制服組の責任のとり方、措置について、最高指揮官としての総理のお考えをお聞かせください。
○国務大臣（竹下登君）　まず、私からも、今安恒委員がお述べになりましたと同じように、お亡くなりになられた方々の御冥福を祈り、御遺族に対し心から哀悼の誠をささげ、また今御入院中の皆様方のお見舞いを申し上げ、そしてなお、発見に至っていない方の捜索に全力を傾注することをこの際申し上げる次第であります。
　さて、御質問の第一は、公表、資料提供の問題でございます。国会の国政調査権に対して政府が最大限の協力をするのは当然のことでありますが、事故原因の徹底的究明を行いまして、結論が出た場合これを公表することはもとよりのことでございます。資料提供等につきましては、最大限の協力をし、委員会においてその辺お計らいがあろうかと思っております。
　次が政治責任の問題でございます。
　この事故が起きました二十三日夜になりまして、私、内閣官房長官、瓦防衛庁長官等関係者が協議いたしておりましたその後瓦防衛庁長官から、私もこの職に指名をいただきましたときから責任のあり方については十分心得ておるつもりであります、当面はまずいわゆる救難活動、そしてまた捜査、そうしたことに全力を挙げることがみずからのとるべき責任であるという考え方を披瀝されまして、私も同感である旨を申しました。
　そして、昨日もまた、いやしくも国会においてこれが真相究明等についての議論が行われる、当面国会の答弁等にはみずからが立ってお答えすることが責任であり、さらに、事故調査等を徹底的に行う責任を果たしていきたい、このような御決意でございました。いつも聞かされることでございますが、もののふの進退は、ある日あるとき突如として決すべきものであり、一たび言の葉に上れば威令これ行えなくなる、このことをかねて聞かされておりましたが、当面瓦長官の態度を私は支持していく考え方でございます。
　私自身の問題につきましても、今日御指摘のように、まずは徹底した原因究明等に当たることが最高責任者としてみずからとるべき責任であろう、このように考えておるところでございます。
　それから次に、いわゆる制服の方々の責任問題でございます。事故原因等が合理的に解明されます段階においてそれぞれ措置されるべきことである、このように考えております。
○安恒良一君　総理、お願いしておきたいんですが、長官の御心境その他は聞いておりません、もうよくわかっておりますから。総理がどうされるかということと制服組のことを聞いたんです。今後の答弁よろしくお願いします。
　そこで私は、本当にシビリアンコントロールがきいているのかどうかという点が非常に重要でありますから、第二点目でお聞きしたいんですが、雫石の事故の反省、教訓が全く生かされてないんじゃないかという感じがしてなりません。それはなぜかというと、この二カ月で七件の海上自衛隊の事故が起きている。私は、海上自衛隊の内部のたるみ、気の緩みがこのようなお粗末な事故を多発させて、それが今回の事故を招いたんではないだろうかと思います。また一つは、海上自衛隊のおごりであります。横須賀水域は一日に七百隻以上の船舶が航行する日本有数の過密航路であります。ところが、自衛艦のお通りだとのおごりが今回の事故を招いたんではないだろうか。国民に対して優越感が働いている、相手が道をあけることが当然だ、こういう気風があったのではないかという点を私は実は新聞の報道その他を見て非常に心配をします。
　それと同時に、私どもは早速土井委員長以下調査団を派遣いたしましたが、現地の制服組の態度というのは、潜水艦のことは専門家がよく知っているんだ「おれたちのやったことは正しいんだ、素人が何を言っているかとこういう態度があったのであります。こういうところにシビリアンコントロールの不徹底というものが身をもって感じられるのでありますが、この点総理どうでしょうか。
　その具体的な例を一つ挙げてみましょう。いわゆる救難活動について西廣防衛事務次官は、乗客の救助活動が不十分だと非を認めた新聞記者会見をしましたが、東山海上幕僚長以下制服組は適切に対処したと。最近少しトーンを落としていますが、そういうことを繰り返しています。私は、この点に軍の組織の持つ恐ろしさを感じるわけです。こういう意見の食い違いは、今私は非常に重要だと思います。それはなぜかというと、平時でさえ制服組と内局組にこんなちぐはぐがあるわけですから、仮に有事になったら制服組が独走するんではないだろうか、私はこんな心配をしてなりません。この点について総理はどうお考えでしょうか。
○国務大臣（竹下登君）　まず、御意見の中にございましたいわばおごりあるいは軍事優先の思想、そういうものがあるとすればこれは最も戒めなければならないことであるというふうに考えております。いろいろ御例示なさいましたが、事によりましては、現場にありました制服の諸君がとりました措置は、法令、規則、そして航海上におけるそれらの状態への対処ということでは過ちを犯したというふうには私も思っておりません。むしろいわば潜水艦と申しますならば、まさに潜水した行動における各種の規範等が存在しておりますが、これがいわば湾内において浮上した形における規範等につきまして不備な点はなかったかというようなことについても検討すべき課題であるというふうに思っておるところであります。
　そして最後に、シビリアンコントロールについてお触れになりました。過去の大戦への反省はもとよりでありますが、憲法にも、文民をもってこれに充てると、こう書かれてございます。そうした精神はまさにシビリアンコントロールというものの上に立って我が国の自衛隊活動は存在するという基本的な考えでございますだけに、この点だけは私ども政治家が常日ごろから心してその間にちぐはぐがあるようなことがあってはならないということに留意すべき重大な点であるというふうな問題意識を持っておるところでございます。
○安恒良一君　総理、重ねてですが、西廣防衛事務次官は乗客の救援活動が不十分だったと非を認められているわけですね。ところが一方は、適切に対処したと。どうも総理も何かいろいろ法律から見ると適切であるかのような言い方をされていますが、私は今日それは通らないと思うんです。潜水艦というのは海に潜っているけれども浮いたときも潜水艦ですからね。浮いたときに起こった事故について、今回の措置が適切であった、そういう言い方では国民の自衛隊に対する感情はますます爆発するばかりだ。非は非として認める、この謙虚さが制服組、さらにそれを指揮される総指揮官である総理にないと私は事態の円満な解決はできないと思いますが、重ねてそこのところだけ聞かしてください。
○国務大臣（竹下登君）　私が申しましたのは、いわば現場における指揮が間違っておったということを申し上げるつもりはございません。現場にある者が法令、規則等に照らしてとった措置はそれなりに正しいものであったと思います。ただ西廣君自身が申しておりますように、例えば潜水艦にいろんな器具等がそろっていないということも聞かされておりますが、一人でも飛び込んでほしかったと、そうしたいわば国民感情を前提とした発言そのものに対しては私もうなずけるものがございます。したがって、そうしたちぐはぐが起こらないようにさらに法令、制度、施策の上にも検討をしていかなきゃならぬ課題があるというふうに私なりに問題意識を整理しておるところであります。
○安恒良一君　理解できませんが、これだけやっておれませんから。私は、少なくとも自衛隊のとった措置が、特に海難救助等にとった措置が正しいとは絶対に思いません、国民の一人として。国民を助ける立場にあるわけですから、このことだけははっきり言っておきます。
　そこで、事故原因はこれからいろいろ調査されると思いますが、私はだんだん海自側にあるというふうに思われてなりません。そこで、原因者であった場合は当然でありますが、仮にそうでなかった場合でも、今回の事故に対して被災者への国の補償問題についての政府・総理としての対処方針の基本的考えを明らかにしてください。
○国務大臣（竹下登君）　今御説にもありましたように、海上保安庁等で事故原因については調査中でございます。その状況をもとより見きわめつつ、これについては適切な措置を講じさしていただくという考え方であります。
○安恒良一君　私は、いわゆる遊漁船という小さい漁船と潜水艦という大きい船の衝突から出ているんですから、原因のいかんを問わずやはり手厚い補償をされることをこの際強く総理にお願いをしておきます。
　最後になりますが、いわゆる事故の反省に立って事故の再発防止をやるということを言われておりますが、これはスローガンだけであってはいけないと思うんです。例えばきょうの新聞を見ますと、いわゆる自衛隊全艦隊に対して八月一日から三十一日の一カ月だけは海上交通センターへ位置の通報義務を課すと言われておりますが、私はたった一カ月ではいけない、こういうものは少なくとも平時においては恒常的にやるということを義務づけなきゃならぬと思います。
　さらに、総理の決意を聞かしていただきたいんですが、海上交通センターへの通報の義務というのは常時やろうとするといろんな問題が出てまいります。また、例えば五十メートル以下の船を加えるのかどうか、漁船やレジャーの船の航行、航行海域を指定するのかどうか等々いざ対策に手をつけると大変難しい問題があります。しかしながら、多少の利害を乗り越えてでもこの際政府の積極的な権限で具体策を立てる、こういうことについて総理、お約束をしていただきたいと思いますが、どうでしょうか。
○国務大臣（竹下登君）　先ほどもちょっとお話しになっておりましたが、昭和四十六年の七月三十日、いわゆる雫石事故がございましたときの内閣官房長官は私でありました。当時から私感じますことは、再発防止に全力を尽くしますという言葉ほど吐きながら自分で時にそらぞらしさを感ずるような言葉だといつも感じます。しかし、現実問題として再発防止等に精力的に当たらなければならぬということも十分承知いたしておるところであります。
　さて、海上交通センターのあり方の問題についてでございますが、今安恒委員がお吐きになったような意見を十分に参考にさせていただきながら、石原対策本部におきまして検討し対応すべきものである、このように考えております。
○安恒良一君　総理、少なくとも私はこのことだけ約束していただきたいんです。横須賀のようなこういう航行の過密海域では、私は百歩を譲って、平和時において自衛隊艦船の航行について恒常的に航行通報の義務が最低必要不可欠なことだ、これが私は海上安全の徹底を図っていく上で非常に重要なことだと、事故の再発防止につながると思いますが、この点はどうですか。平時に過密海域では自衛艦、船舶の航行について通報義務を課せる、この点どうですか。総理、あなたが最高指揮官ですからそうだと言えばそれで済むことです。
○国務大臣（竹下登君）　私は専門家でございませんので、あるいは御納得のいくだけのお答えをする能力を持ち合わせていないかもしれません。しかし、今の御趣旨に沿って十分対応していこう、このような気持ちを抱いておることを申し上げておきます。
○委員長（多田省吾君）　安恒良一君の質疑は終了いたしました。
　次に、峯山昭範君の質疑に入ります。峯山昭範君。
○峯山昭範君　まず初めに、今回の衝突事故で亡くなられました二十九名の犠牲者の皆様の御冥福をお祈りいたしますとともに、御遺族の皆様に謹んで哀悼の意を表するものであります。また、入院加療中の皆さんの一日も早い御回復と、いまだ行方不明の湯原真実さんの一日も早い発見を心からお祈り申し上げるものであります。
　さて、総理、時間が非常に短いものですから端的にお伺いをしたいと思います。今回のこの大惨事は当事者が自衛隊ということでありますから、各方面に与える大きな影響ははかり知れないものがあります。自衛隊の存立というのは言うまでもなく広範な国民の支持と信頼、これが非常に重大だと私は思います。そういうような意味で、総理の現在の率直なお考えを初めにお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（竹下登君）　今回の事故がいわば自衛隊の艦船と民間の船舶の衝突であるという点について、まことに痛恨のきわみだと考えております。
　そこで、今おっしゃいましたように自衛隊というものが過去愛される自衛隊でございますとかいろんな言葉が使われました。あるいは災害出動に対して国民の皆様方から大変な期待を受けたこともございます。しかし、その基本は何としても今おっしゃいましたとおり国民の信頼と支持の上に立ってこそ自衛隊というものが本来の任務を果たし得るそれこそ基盤ではないかというふうに、問題意識は同じくしておるではなかろうかという感じで私は承っておりました。
○峯山昭範君　総理、今回の大惨事は問題点がたくさんあるわけでありますが、きょうは短い時間でございますから端的にお伺いいたします。
　一番の問題は、海上自衛隊の皆さんのいわゆる救助の問題ですね。これはだれが見たって一体何をしておったのかという感じが非常に強いわけであります。実は総理、今回の中で、事故当時現場から一キロ離れたところにいたいわゆる第三松和丸というタンカーは、一キロ離れておるところから五分間で駆けつけてそして十二名ですかの皆さんを救助しておるわけです。この船は調べてみますと船長以下わずか五名です。そういう点から考えてみますと、この新聞報道によりましても「なだしお」の救助した人がたった三人。しかもその三人は泳いできた、助けたんじゃなくて何というか救助したなんということに入らないような感じです。国民の立場からいえば何にもしてくれなかったと言われてもこれはしようがないわけであります。こういう点について日ごろ自衛官に対して一体どういう指導をしているのか、こういう国民の疑問があるわけであります。
　しかも、第三松和丸の皆さんや救助された皆さん方が、当時潜水艦の上に二十ないし三十人の皆さん方が立って生存者を傍観しておったと。しかも、今問題になっております最後のお一人の女性の方、この方が海へ飛び込んで泳いでいくのを見ておった方もいるわけです。そういう方は場合によったら助けることができたかもわからないわけですね。そういう点からいきまして、こういう事実に対して総理は今どういうふうにお考えか、この点をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（竹下登君）　海上保安庁が、第一富士丸船長及び「なだしお」艦長に対して任意の取り調べを今日行っております。そうした問題は今後の問題でございますが、「なだしお」の人命救助の措置そのものは私は適切であったと思っておりますが、今峯山委員おっしゃいましたようにいろんな事情があろう。仮に私どもの経験からいたしますならば、例えば総員位置につけということも事故発生と同時にはあるでございましょう。しかし、いろんな措置があろうにいたしましても、いわば海上自衛隊の諸君が法令、規則そのものに適合しておったとしても、国民感情からしていち早く飛び込んでほしかったと、こういう印象があるということは私自身も十分理解をいたしておるところでございます。したがって、今後はいわば有事のみならず平時における海難救助の問題等について何が足らなかったかということを、我々もこれから本部を中心にして適切に分析し対応すべきものであるというふうに考えております。
○峯山昭範君　これは総理、法令、規則上は誤っていなかった。そうしたら法令、規則が間違っていたわけですよ。
　逆に言えば、人間として、とにかく少なくとも海自の乗組員の皆さん方というのは日ごろ何を訓練しているか、泳ぐことを訓練しているわけです。海の中が庭先みたいなものでしょう。そういうような意味では、そういう人たちは何があったって必死の奮闘でやるべきだと私は思うんです。法令や規則がもしそうなっていないとするならば、これはそっちを改めるべきであって、そこら辺のところは、先ほど雫石の反省の話もありましたけれども、とてもじゃないけれども国民の立場からいっても納得できない。
　そこで総理、これはもういろんな問題があるわけですが、反省という問題で、例えば具体的な問題で申し上げますが、こういう問題は今までたびたびあるわけです。雫石の問題はもちろん大変な惨事でありましたが、昭和五十二年九月二十七日に米軍のファントム戦闘機が墜落して炎上したことがある。このときに海上自衛隊の基地からヘリコプターが救援に向かったわけです。そのときに、救助に行きながら、炎上して火だるまの被災者や民家の皆さん方は救助しないで、無傷の米軍のパイロットだけ救助して帰ったわけです。
　これは内閣委員会でも大変問題になりまして、何だと、あのときも随分非難したわけです。ところが、実際はあのときの反省が全くないわけですよ。そういうふうな意味では、こういう事故が起きるたびに法律の改正や反省とかいろいろ言っておりますけれども、そういうこともがっちり考えてやっていただかないと困る。総理いかがですか。
○国務大臣（竹下登君）　御指摘にありましたように、法令、規則というものが不十分であるものもあるいはあるかもしれません。それは当然改めるべきことであるというふうに思っております。
　しかし、峯山委員が御指摘されたように、まず、自衛官たる者、人命尊重ということを最優先にして事に当たるならばこのような不祥事は事故原因以前の問題として防ぎ得たではないか、そういう御意見に対しては私も謹んで拝聴させていただきました。そのように今後とも対応していくべきものである、このように考えます。
○峯山昭範君　海自の幹部の発言というのはテレビやいろんなところで聞いておりましても全く納得できない。もう一つ一つひっかかるわけです。今までいろんな記者会見等で見ておりましても、すべて自己弁護に終始しておる。そういうふうな意味ではいろんな問題があります。
　例えば東山幕僚長の発言ですけれども、第五ブイのところから横須賀へ入るところの速力の問題ですね。五ないし六ノットと初め言っておりました。ところが、実際は十一ノットだった。総理、潜水艦のいわゆる水上における一番の速力はどのくらいか御存じですか。時間がございませんから申し上げますが、これは資料によりますと十二ノットが最高スピードでございまして、十一ノットというのはもう最高のスピードを出しておるわけです。ふだんならば五ないし六ノットで行くのが当たり前じゃないですか。だから幕僚長はそう言っておるわけです。
　こういうふうな間違いや、衝突した場所の間違いを取り上げてみましても、これはもう非常に問題がある。しかも、幕僚長だけじゃなしにそれ以外の幕僚監部の皆さん方の一つ一つの発言も、例えば連絡に二十一分かかったのが当たり前というような発言もありますし、しかも連絡する中身の問題として、何で遅くなったんだということに対しまして、防衛部長ですが、通信文の起案にも時間がかかると言うんですよ。この緊急事態のときに通信文を起案するというようなゆっくりやるような体制にもしなっているとするならば、そういうものは変えないといけない、私は実際そう思うんです。そういうように一つ一つの問題に問題があり過ぎる。
　したがって、総理、私がお願いしたいのは、どうしてもやっぱり海自の幹部の皆さん方、特に艦長にいたしましても、いまだどうなっているかわからない。そういう人たちにテレビの前で国民に対しましてもまことに申しわけなかったということを明確にしていただきたいと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（竹下登君）　自衛隊の艦船が民間の船舶に衝突をしたということは痛恨のきわみであって、幾重にも私はおわびを申し上げてしかるべきものだというふうに思っておるところでございます。
　確かに、今御指摘のありました通報の問題等につきまして、まず上部に通報し、それから海上保安庁に連絡されるというようなことは、同時に通報すべきものであるというふうに私どもも本部でもこれを指摘いたしておるところであります。今度の教訓を生かして万遺漏なきを期したい、これが私の今の率直な心境でございます。
○峯山昭範君　時間がございませんので最後の質問といたしますが、横須賀を母港といたしております米第七艦隊所属の艦船というのは水上艦だけでも十隻あります。これはミッドウェーとか巡洋艦、駆逐艦、フリゲート艦とありますね。それ以外にも原子力潜水艦が毎年二十ないし三十隻出入りしておるわけです。こういう艦船がもし大変なところで事故を起こしたら一体どういうことになるのか、これは本当に私は大変な問題だと思います。それが第一点。
　それからもう一つは、こういうふうな問題を起こして、その後この問題を解決するために、国民の信頼を回復するために今総理は何をすべきだとお考えなんですか。これも端的にお答えいただきたいと思います。
　私どもが、今、国会審議の過程におきまして事故原因を明らかにするとともに、それに呼応いたしまして再発防止策を確立しなければなりませんし、あわせて遺族や被害者の皆さんへの補償、こういう問題に万全を期さなくちゃいけない、そういうことをきちっと一つ一つやっていくことが私は信頼回復の第一歩であると思っております。そういうような意味も含めまして、最後に総理の所信をお伺いして、終わりたいと思います。
○国務大臣（竹下登君）　信頼をいかにして回復すべきかということでお述べになりました事故原因の徹底究明、もとより再発防止策、その段階において補償等についての適切なる対応の仕方、これらをきちんとやり上げることがいわば責任者たる者の責任をとる道であり、そしてそれこそ信頼回復に通ずる道である、これは全く考え方を同じくいたしております。
○峯山昭範君　米艦船の問題。
○国務大臣（竹下登君）　日米安保体制の機能的運用ということについて、しかしその基本にあります考え方は、いわばそういう過密海域におけるところの航行の安全を期するという立場から十分今後とも連絡、協調を図ってまいりたい、このように考えます。
○委員長（多田省吾君）　峯山昭範君の質疑は終了いたしました。
　次に、吉川春子君の質疑に入ります。吉川春子君。
○吉川春子君　私は、今回事故に遭われた方すべての方にお見舞い申し上げます。そして亡くなられた方の御冥福を心からお祈りいたします。
　本当に楽しかるべき夏休み、家族そろってのレジャーが一転して惨事となりました。お母さん、泳げないから助けてと言って沈んでいった男の子もいるといいます。自衛隊は、日ごろは国民の生命、財産を守るなどと宣伝をしておりますし、二十五日の記者会見では西廣次官が、いざというとき命をかけて国民の生命と財産を守るのが自衛隊だ、こういうふうに述べています。こういう立場からしても今回の事故は明らかにこれに反するんじゃないでしょうか。
　しかし、記者会見あるいは朝からの総理や防衛庁長官の答弁をずっと伺っておりますと、遺憾なこととか残念なこととか、非常に客観的なんですね。他人事みたいにおっしゃっていると私にはとれました。第一富士丸の船長が二十六日記者会見したときに、極めて重大な事故を起こしてすべての皆様におわびをしたいと涙ながらに述べていたのを見ましても、余りにも客観的過ぎると思うんです。
　私は、総理は今回の事故を引き起こした責任あるいは救助の不備、そういうものについて率直に国民に、事故に遭われた方々におわびを言うべきじゃないかと思います。その言葉を伺いたいと思います。
○国務大臣（竹下登君）　吉川委員がその言葉を見出すのにも困難なという気持ちであられるごとく、私も質問を受けながら、きょうばかりではございませんが、お答えする言葉を見出すのに苦しむという率直な心境でありまして、まことに痛恨のきわみであるというふうに考えておることを率直に申し上げます。
○吉川春子君　申しわけありませんでしたと、こういうお言葉はないんでしょうか。
○国務大臣（竹下登君）　だれしも衝突事故があったときに申しわけなかったという気持ちを持つのは当然だと思っております。
○吉川春子君　総理は、午前中の答弁のときも今もおっしゃいましたけれども、法令、規則に照らして何ら間違っていないんだ、こういうふうに言われました。
　防衛庁に伺ったんですけれども、「なだしお」がどれくらい救命具を積んでいたかというと、ゴムボートが二隻、救命胴衣が二百二十、浮き輪が四個、これだけ積んでいたというんですけれども、そうですか。
○国務大臣（瓦力君）　事実的なことでございますから私からお答えさしていただきますが、潜水艦は、浮上して作業をするという性能ではなくて、海中における性能ということを追求いたしておりますので、いわゆる救命ボートにいたしましてもそういったものは持ち合わせていないわけであります。また、救命胴衣につきましては、鑑が海底におきましてどういう状況下になるかによって、出るハッチの数が少ないものですから、事によればそれぞれ閉めて出なければならぬという特異性から、数は持っておりますが、これを外へすぐ出せるというものではないということだけ申し添えさしていただきます。
○吉川春子君　数はそれだけ持っていたんですね、救命胴衣その他。
○政府委員（日吉章君）　事実の問題でございますから、私からお答え申し上げます。
　ゴム浮舟が二個ございます。これは潜水艦そのものが……
○吉川春子君　数だけでいいです。数を簡単に言ってください。
○政府委員（日吉章君）　救命胴衣二百十六個、浮環四個でございます。
○吉川春子君　これだけのものを持っていたのなら、全部海に投げ出しておぼれそうな人につかませられるような状態にどうしてできなかったんですか。十メートル前から叫んでも何にもしてくれなかった、こういう婦人の証言もあるんですけれども、これはとんでもないことじゃないですか。救命胴衣は普通は使えないようになっているんですか、いざというときは。
○政府委員（日吉章君）　私ただいま説明を始めようといたしましたが、このゴム浮き袋、浮舟——浮舟と申しますものは、潜水艦が水中で事故を起こすあるいは水中で攻撃を受け浮上できないときに潜水艦の乗組員が救出を助けるためにまず水面に浮かべるものでございまして、これそのものは非常に小さい上にかつ動力がございませんから、通常大きな艦艇が救助に出向きますような内火艇のようなものではございません。
　救命胴衣の数が多うございますのは、これは潜水艦そのものが非常事態になりましたときに各ハッチからそれぞれの乗組員が脱出するわけでございますが、その脱出する乗組員の数が各場所によって、その状況によりまして確定できませんので、そのハッチのところに余裕を持って救命胴衣を備えつけているわけでございます。
　救命浮き輪は四個そのものでございます。
　以上でございます。
○吉川春子君　とにかく、国民の命を救うためにそういうものは投げ出されなかったし、そういうものでもないという答弁だったと思うんですけれども、けしからぬと思うんです。
　運輸大臣、運輸省に伺いますが、船員法の十四条に、船長は、他の船舶の遭難を知ったときには人命の救助に必要な手段を尽くさなければならない、このようになっているわけです。今、海上保安庁の捜査では業務上過失致死あるいは業務上往来危険罪、あるいは衝突予防法などの問題について捜査が行われていると報告されていますけれども、船員法十四条の問題についても捜査の対象になっているんですね。
○政府委員（山田隆英君）　お答えいたします。
　現在のところ捜査の対象になっておりませんが、今後の捜査の進展によってはあり得るということでございます。
○吉川春子君　どうして捜査の対象になっていないんですか。当然なるんじゃないんですか。
○政府委員（山田隆英君）　被疑者としての取り調べの対象ではございませんが、事故原因究明あるいはその後のとった措置等についての事実究明を行う場合に、こういう条文関係についても調査の対象にはなることと考えております。
○吉川春子君　総理、今お聞きのように、法令、規則に照らしても何ら不備はないんだと。そういう問題じゃないと思うんですね。むしろいろいろと問題点があって、今取り調べているというときに、総理の口からも責任逃れともとれるような発言というのは全く私は承服できないし、先ほど来の質問者の意見にもありましたけれども、けしからぬと思うんですね。率直にそういうことを認めるべきじゃないんですか。
○国務大臣（竹下登君）　私は、現場においてとった措置が法令、規則に違反していないにしてもという前提で申し上げております。責任逃れなどという気持ちは全くございません。
○吉川春子君　もういろいろな法令に違反しているんです、現場の自衛隊員がとった行動というのは。だから、法令に違反していないけれどもそれ以上に何か悪いことがあったということではないと思うんです。
　ずっと論議にもなっていますけれども、浦賀水道は一日八百隻近い船が航行していて、まさに海の銀座というふうに言われているわけなんです。そこを自衛艦や米艦船が三隻から四隻、あるいは多いときには七、八隻の事実上の艦隊を組んで横切っている。高速道路を横切るようなものだと、こういう指摘もあるわけなんです。先頭に司令官が乗っている艦船が浦賀水道を横切ると、後続の艦もおくれてはならじとこれに続いて横切る、民間の船の直前を横切る無謀な横断もやっていると、こういう証言もあります。
　現に、第一富士丸のパーサーの証言でも、事件の十日ほど前にも現場近くの海域で潜水艦に直前を横切られた、こういうふうに証言しているわけです。民間の船はルールを守っている。事情に精通した水先案内人も乗せています。軍隊はあるいは自衛隊は勝手に判断して、通報義務も課せられていない、水先案内人をつける義務も課せられていない、そしてぶつけられた方が悪いんだと言わんばかりで、本当にそこのけそこのけ潜水艦が通る、軍隊が通る、こういう感じだと思うんです。
　私は、今回の事故はまさに起こるべくして起こった事故なんじゃないか、こういうふうに思うわけです。横須賀には自衛隊や米軍の基地があり、たくさんの軍隊の船があるわけで、まさに基地が横須賀にあるから事故が起きるんだというふうに思います。ですから、こういう首都圏のそばに基地があること自体大きな問題だし、基地そのものの存在が今度の事件を起こしたんじゃないか。私はそのことを指摘しまして、時間が参りましたので、質問を終わりたいと思います。
○委員長（多田省吾君）　吉川春子君の質疑は終了いたしました。
　次に、関嘉彦の質疑に入ります。関嘉彦君。
○関嘉彦君　今回の第一富士丸の遭難事故はまことに痛恨のきわみでございます。ただ一人残っている行方不明の方が一日も早く生きて帰ってこられることを祈念するとともに、犠牲者のみたまに哀悼の意を表し、遺族の方に謹んでお悔やみを申し上げる次第でございます。
　事故の原因並びにその責任の所在につきましては海上保安庁その他で現在調査中であると思いますので、きょうは私はここでは取り上げません。私が取り上げたいと思っておりますのは事故後の対応策、自衛隊の対応策並びに今後こういうことを再発しないための対策、それの基本的な方針について総理にお尋ねしたいと思っております。
　まず、事故が起こった後の人命救助及び遭難の通報の問題でございますが、先ほど来、総理は人命救助に関して法令あるいはマニュアルに照らしては遺憾の点はなかったというふうにおっしゃいましたけれども、今度のような事件というのはまことに異常な事態であります。そういう異常な事態におきましては臨機応変の策をとらなければならない。戦闘の場合はもちろんですけれども、平時において異常な事件が起こった場合においても臨機応変の策をとる。この点について遺憾な点はなかったかどうか、総理の御所見をお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（竹下登君）　特に、今委員のおっしゃいます御意見の中で、この事故が起きた直後における、なかんずく救難活動等において臨機応変の措置というものに欠けるところがなかったか、あるいはそういう御印象のもとでのお尋ねではないかというふうに私は聞いておりました。おっしゃるように、法令、規則に照らした間違いがないにしても、私も素人でございますからその辺の詳しい事情はつまびらかにする能力がございませんけれども、臨機応変の措置というのがそういう場合に最も必要なことではないか。そして、それがあったかなかったかというのが私にとっても一番の関心事でございます。
○関嘉彦君　遭難の通報について。
○国務大臣（竹下登君）　遭難の通報の問題でございます。これは確かに上部機関に上げて、そしてそれから海上保安庁の方へ通報されるということは、こういう場合上級機関に連絡すると同時に海上保安庁へ通報するということをすべきであるというふうに私も考えております。