Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（杉山克己君）　国営美々津パイロット地区——川南町それから都農町、この辺を対象にした事業でございますが、この事業は昭和四十六年度に着工して以来関係者の協力のもとに推進してまいっているわけでございます。工事ほぼ完成に近づいておりまして、メーン工事は完了、今後畑地、灌漑施設あと五十八年までかかって完了させるというような段階に至っておるわけでございます。すでにミカン等の樹体は植栽されているわけでございますが、二月の寒波によりまして特に都農町に大きな被害があって、柑橘二百三十八ヘクタールを中心として著しい被害を受けたと承知しております。確かに四十六年着工当時の前提では、今回のようなこういう寒波被害というものは予想しておらなかったわけでございます。その点南の宮崎県にもこれだけの被害が出たということは予想外で、われわれとしてもびっくりしているところでございます。今後どうするかということについて、私はやはり今回のような異常気象はまさに異常なんであって、そのことを前提に営農の設計をすっかり変えるかどうかということになると、これは県なり地元がどういうふうに対応するかという意向もきわめて重要な問題であろうと思うわけでございます。そこで私の方からこれを模様がえするというようなことを指導するよりは、県なり地元の皆さんがどういうふうに対案をお考えになってくるか、そしてそのことが私どもの事業の上にどういう変更を必要とするかというようなことを、今後それらの御意見も承って十分調整してまいりたいと思っております。これは私ども直接には事業、主として施設整備を中心に進めているわけでございますが、事業が完了後も引き続いて営農指導の問題として残るわけでございます。確かに雑柑が中心ではございますが、そのほかにも桑でありますとか、飼料作物でありますとかいろいろ経営については複合的なことも一部検討されているようでございます。いま申し上げましたように県の意向等も承って工事の遂行なり、さらにはその後の営農指導について十分注意してまいりたいと考えております。
○鶴岡洋君　それじゃ最後に、大臣、いま言ったような事情でございますので、昨年の冷害のときには大臣も現地を視察されて、農家の窮状をよくごらんになって実状をよくおわかりだと思います。今度の場合もこれも私は同じだと思います。そこで、現金収入もすぐはからなきゃならない、被災農家の救農対策についても特段の処置を期待したいと思いますけれども、雇用促進といいますか、救農土木事業といいますか、その辺についてお伺いをして終わりたいと思います。
○国務大臣（亀岡高夫君）　昨年の冷害の後、豪雪さらには四日間にわたる寒波、これが西日本に大きな、特に果樹に被害を与えたわけでございまして、私どもといたしましてもいま被害の実態を集計するために全力を挙げておるわけでございます。そのことが判明し次第、天災融資法の政令を決定をし、激甚災の指定を受けて冷害対策に講じましたような適切な施策によって果樹農家の皆さん方が生産意欲を落とすことのないように全力を挙げさしておる次第でございます。
○主査（宮田輝君）　以上をもって鶴岡洋君の質疑は終了いたしました。
　次に、立木洋君の質疑を行います。立木君。
○立木洋君　大臣、水田再編対策、再編の第二期対策が始まるということで、私も農家に行っていろいろ話を聞いてみますと、やはり依然として何を転作するかということを悩んでおられるという実情が依然として続いておるわけですが、もちろんこれは農家の方々もどういうふうにするかということで一生懸命努力をされておるし、もちろん政府が何もしていないということを私は言うつもりではありませんけれども、しかしこういう事態、第二期対策を控えた状況の中で、転作で依然として農家の方々悩んでおられるという状況から、どのようなことをお考えになっておられるか、最初にまずお願いしたいと思います。
○政府委員（二瓶博君）　五十六年度から水田再編第二期対策に移行することになるわけでございます。この水田利用再編対策につきましては、何に転作するかということでいろいろ農家の方も作目選択に苦労をされておるというふうには考えております。
　実は、この転作の問題につきましては、第一期対策の場合もそうでございますが、やはり自給力を高めるという角度もございまして、農業再編成を進めるということで、いわゆる自給率の低い麦あるいは大豆それから飼料作物、こういうものを特定作物といいますか、戦略的な作物として奨励金の面などでも優遇をするというやり方をやっております。
　したがいまして、そういうものが二期対策におきましても相当主流を占めるであろうというふうに考えております。
○国務大臣（亀岡高夫君）　私一番頭を悩ましたのは米が食べてもらえないということ。したがって、二期対策をやりながらも米を少しでもよけい食べてもらいたいということ、と同時に、この水田文明の上に築かれてきた日本民族の生活態様、また食糧の態様の姿、これをやはりできれば存続させることが一番日本民族には幸せじゃないか。できない麦を主食にするというよりも、ここで一番よくできる米を主食にして生活をしていくということは、やはりわれわれは子々孫々に強く伝えていくべきだと、こういうような感じがいたします。したがいまして、やっぱりこれは水田を畑にすれば表土がすぐ流されてしまうと、そういう意味から言っても、水田文明は永遠であるが、畑作文明は三千年というふうなことを聞いたこともございますので、やはり水田からえさがとれれば一番いいんじゃないかという発想をこれはだれでも持つのは当然だなあと。そこから農家の諸君、団体の諸君がえさ米ということに着目されたということは、これはもうやはり自然的な姿である。したがって、そういうことを政府としても全力を挙げてやりたいということでいま取り組んでいる最中でございますが、品種改良というのがなかなか時間がかかるものでありますから、そのタイミングの一致しないところに私としても非常な苦痛を感じながら第二期対策にそのえさ米対策、えさ米の品種改良が間に合わないのがまことに残念だというのが私のただいまの率直な所感でございます。
○立木洋君　いま大臣おっしゃったえさ米のことなんですが、そのえさ米というのは名前自身がここ数年来始まってきたことですね。私はこの問題について本当にこれからの日本の農政を考えていく場合に、このえさ米という問題をどういう位置づけをするのかということが私は非常に大切になってきているんじゃないかということを考えているわけです。これは私の感じていることを述べてみて、大臣のお考えをお聞きしたいんですが、一つは今度の農業白書の中でも指摘されておりますように、世界的な食糧の需給が不安定になっている。これはＦＡＯの資料を見ましても、この三年間の統計では大体消費量に対する在庫率が一九％が一七％になり、ことしは一四％ぐらいになるかと。常時一七％ぐらい必要なものがそんなに低くなると困るではないかというふうな状況も一つは出てきておる。それからこれはことしの一月発表されたアメリカの農務省の資料ですが、これは粗粒穀物、米や小麦を除いた粗粒穀物の在庫率を見てみますと、この三年間同じように一二％が一一・八％になり、さらに今回は七・四％になる、非常に大変な状況に私はなってきているんではないかと、これは長い目で見た場合ですね。問題がそういう点では私はやはり日本が外国にいろいろ食糧を依存する場合に、いつでも外国から容易に手に入れることができるという状態がいつまでも続くなんというふうなことにはやっぱり考えられない。どういう事態が起こるかわかりませんから。これは大豆の例を引くまでもなく、そういうことを一つは念頭に置いておく必要があるだろう。
　それからもう一つは、先進七カ国の主な穀物の自給率を見てみますと、カナダやアメリカなどのこれは食糧輸出国という点では自給率一七〇％ですか、を超えるという状態ですからこれはもう例外としましても、フランスでも一五〇台に上っていますし、それからさらには西ドイツ、イタリア、イギリス等々でも八〇％から七〇％前後、日本みたいに四〇％を割るという、三〇％台なんということは先進七カ国の中では日本だけだ。こういう状況、とりわけやはり飼料という問題が九〇％を外国に依存しているという状態ですね。今回のこの農林省が出した説明の内容を見てみましたけれども、その中でもやっぱり畜産の育成の問題ですね、これはやはり一つの柱として重視するという考え方、そうすると畜産にとって必然的に飼料というものは今後どうしても重要になってくる。こうしますと今後の農業の構造のあり方、日本人の食生活もだんだん変わって、やはり肉に依存していくということも多くなるとしますと、必然的に飼料の必要とする度合いも多くなるでしょう。それから、先ほどおっしゃいましたように、減反する場合にどうしても必然である日本の、これが畑作に転換するといってもなかなかそうはいかない面もあって、そうすると勢い同じような系統であるこのえさ米ということの開発によって、それで何とか飼料を維持していくというふうなこと等も考えられてくる。
　こういうふうなことを考えてみますと、世界の食糧事情やあるいは日本の自給率の状態、それから日本のこれからの食生活、そしてまた長年水田という形で行ってきた日本の農業がこれからどういうふうに、過剰米ということも当然きちっとやっぱりやっていかなければならないわけですが、そういう総合的に考えた場合に、私はえさ米ということを日本でどう位置づけるか、日本の農政の中で。これは短期の一、二年の間ではなくて長期にわたってどういう位置づけをしていくのかということは、私は非常に大切な点ではないか。これは多収という問題が問題になります。非常に多くとれないからこれはやっぱりコストの問題で問題がある。だけれども振り返ってみますと、一九四五年に十アール、つまり約一反当たりでとれたお米というのは百二十キロですよ、現在五百キロ近くまでなっていると言われますけれども、百キロ台しかとれなかった、いまから三十五年前。それが実際には農家の方々の努力によっていま四倍からの、お米自身ですよ、多収できるような状態にまでなってきている。だから私は、こういう問題というのは技術的にやっていけば改善できる。日本の農林省というのも決して知恵がないわけではなくて、私はりっぱなことをやっていくことができるそういう官庁だと思いますし、農家の方々も一生懸命努力していくことができると思いますから、そういうふうなことを総合的に考えてみて、私は日本の農政の中でえさ米ということをどう位置づけるかという基本的な考え方を、私はまあそういうことがあるのでぜひこのことは重要な柱とすべきではないかという感じがあるんですけれども、大臣の御所見をお伺いしたいんですが。
○国務大臣（亀岡高夫君）　その点については、農政審議会においても論議がされ、長期的な情勢のもとでえさ米というものの位置づけをどうすべきかというようなことをやはり検討すべし、こういう示唆をいただいているわけでございますので、農水省といたしましても、品種改良の面においては技術会議を中心にいたしまして、どの程度まで多収穫あるいは脱粒性の阻止、固定した新しい品種をつくることができるのかというような見通しもしっかり持たないうちに、いろいろと政策的な決定もするわけにはまいりませんので、そういう問題につきましてはやはり中期的な、長期的な立場に立って、大事なやっぱり問題でありますので、きちんとしたやっぱり施策をつくらなければならないということでいま検討中でございます。
○立木洋君　もちろん早急に、いいかげんにして結論を出していただきたいということは言っているわけじゃありませんが、午前中の同僚議員の質問に対しても、大臣自身水田とえさ米が結びつけばこれは鬼に金棒だという趣旨の発言もありましたし、食糧庁の長官のお話でも、これはえさ米の問題というのは食糧安保の上からいっても利点があるという趣旨の御答弁もあったわけですね。
　私は、本当にこれが本腰入れて日本の農政の中で取り組むべきことなのか、あるいは、まあ利点があるからどうなるかやってみようということぐらいなのか、ここらあたりのやっぱり見通しはつけておく必要があるだろうと思うんですよ。やっぱりこれはきわめて重要なんだから、よし、本腰入れてちょっとやってみようかということなのか、まあ農民から要求があるからそこらあたりでちょっとやってみようかということぐらいだとちょっと困るわけで、やはり農水省としては、これは将来の展望もよく考えながらも、やはり努力の一つの問題として考えているんだという位置づけなのかどうなのか、そこらあたりもうちょっと御説明いただきたいんですが。
○政府委員（渡邊五郎君）　お答えいたします。
　いろいろ御指摘がございましたが、先般の長期見通しを立てる際におきます自給率向上の問題としまして、やはりこの十年間なりを考えました際の第一義的に必要な自給率の向上なりは、やはりわが国におきまして生産可能でありまして、かつ国民の生活に直結するもの、非常に急がなければならない面としましてはやはり小麦なりあるいは大豆、飼料作物という現実に生産可能な条件にある作物で自給率の低いものを上げるべきだ、これが第一義的なものであるという観点に立ちまして考えておるわけでございます。
　したがいまして、水田利用再編の際も、戦略作物と先ほど局長から御答弁しましたように、そういう指定した作物を中心に展開していきたい。飼料穀物の問題は重要な課題でありますけれども、やはり相当時間を要すると。私どもといたしましては、水田がそのまま利用できるとか、あるいは不測の事態に当たっての食糧への転換等を考えれば、それなりの重要性のあることは十分承知しておりますが、一つは収益性の問題でございます。
　先ほども申し上げましたように、トン三十万円とトン三万円というような大きな収益性の格差がございますのと、主食用との識別についての問題あるいは技術的な問題、こうした問題を考えますと、やはり時間をかけた問題として私どもは取り組まなければならない。こうした観点で、特に技術的な究明が急がれるのではないかということで、超多収穫品種の開発研究ということに技術会議を中心にしましていまスタートしたところでございます。
○立木洋君　そういう御説明というのは、いままで何回も聞いているわけです。私はきょう大臣のお考えを聞きたかったわけですけれども、私はこの問題というのは日本の将来の農政を考えた場合に、本当に亀岡大臣がいまの時点でこの問題をきちっと農政の上に位置づけするかどうかということは、非常に大きな意味を持つと思うんです。これはここ一、二年でどうこうという問題じゃ私はないだろう。何十年というやはり単位で考えた場合に、日本の農政を振り返ったとき、あの時期にこういうことが行われたということがきわめて重要な意味を持ったということが必ず問題になるということが出てくるだろうと思うんです。これは私の感じですから、私は何も農業の専門家じゃありませんから。私はそういういろいろなことを考えてみた場合に、どうしてもいろいろな総合的に考えてそう思わざるを得ないわけですが、それで大臣自身、いま官房長が言われたように、一つの重要な施策として考えているけれども、いろいろな難点がある、多収の問題にしろ、コストの問題にしろ、脱粒の問題だ、あるいは識別の問題だ、いろいろあることはよくわかります。これらの問題についても、しかし少なくとものんべんだらりといつまでもやっていくということは私はいけないだろう、ある程度の見通しだとかあるいは計画、段取り等々ももちろん持ちながら、この問題についての対応を進めていくということに私はなるだろうと思うんですけれども、そういう見通しなどの点についてはどのようなお考えをお持ちでしょうか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　私もこれはやはり技術上の結果を見ながら判断をしていかなければならないなという感じがいたします。したがいまして、就任早々筑波に参りまして技術者の諸君の意向を私なりに納得するまで討議をいたしてみました。その結果、多収穫品種固定試験研究というものはとにかく相当長い日月を要する、最小限三年、その次の区切りでは五年、その次の区切りでは十年と。そうして十年たてば現在のものよりも五割は確実に増収をして、そうして脱粒しないという品種固定まで持っていけますというのが技術者の大体の一致した見解でございました。
　したがいまして、これは農政審議会からあのような答申が出たのはまあ当然なことであるなという感じもいたしたわけでありますが、そういう立場からやはり技術的にはそういう五割増収あるいはその以後における試験研究の結果、さらに五割増収を期待できる品種をさらに増収の品種改良まで持っていくこともこれは不可能ではない、こう言っておるわけでありますから、先ほど御指摘になりましたような一般の米でさえも、私ら子供のときから比べれば倍もとれているというのはこれは確かなんです。そういうことでありますから、そういう意味において粗放経営で経費をかけずにコストダウンを図っていろいろ研究を重ねて採算、収益性等もえさとして成り立っていくようなやっぱり構想も他面考えられるわけでありますから、総合的な面からその結果結果を見ながら判断していかなければいかぬ。しかし、方向としてはこれは相当な重要な課題として農水省としては取り組んでいかなければならないということで、五十六年度の予算の中にもえさ米という立場できちんとして、そして全国試験場を動員をしてこれが研究に取り組むという体制をとったわけでございます。
○立木洋君　これは大臣にお答えいただかなくて結構なんですが、いままでいろいろ各農業試験場でやってきた研究はもちろん農水省の方として掌握されていると思いますが、えさ米の研究開発がどの段階まできておるというふうな御認識をお持ちなのか。
○政府委員（川嶋良一君）　このえさ米と言われている稲の問題、いろいろと収量とかあるいは大臣がたびたび強調しておられますが、脱粒性の問題ですとか病害虫の問題ですとかいろいろございますので、実際の品種として農家に実用栽培をするということになりますと、それらのいずれもがある程度の限界を保持したような形で踏み込まれませんと、政府が栽培奨励できない、こういうことになります。
　御案内のようなわが国の稲の品種改良の水準というのは非常に高いものでございまして、良質でかつ多収ということでございますので、もうそれだけでも大変な成果であろうと思いますが、さらに現在米の流通しているものと識別をして、なおかつそれよりもはるかに高い収量性が保持されませんと、このえさ米として向かない、こういう状況がございますので、それが実際収量としてどの程度まであればいいのかということ等もいろいろあろうかと思いますけれども、これはいろいろ経済性の問題ですとか、経営の問題ですとかございますので、絶対値でどこまでということはなかなかむずかしいと思います。
　私どもは先ほど大臣からもお話がございましたように、現在まで明治から百年、大体二・四、五倍になっておりますが、大体五十年で五割増収しております。まあ五十年で五割で、五割、五割で大体二・二五倍になるわけでございますが、大体そんな感じでこれは全国平均のベースでございますから、中にはいろんなもっと高いスピードで増収しているものがありますけれども、平均で見ますとそういうかっこうになっているわけでございます。
　そういったようなことを踏まえまして、一つの目安として五割増収というのを一つのめどにしたわけでございます。それで十分であるかどうかという問題は別にいたしまして、技術上の一つの当面の目標としてそういう設定をしたわけでございます。
　その場合、それも一気になかなかまいりませんので、それに近づくために途中の目標を立てました。まあ三年、五年、七年ということで、大体そういうことで計画を立てたわけでございます。そういうことでやっておるわけでございます。
　そういう大筋の戦略目標から言いますと、現在どこまで進んでいるかといいますと、個別の段階でいろいろすぐれた特性を持っているものがあちこちで見つかっております。ですから、それをまとめたときに一体どうなるかというふうになりますと、まとめたときにはまたゼロでございます。まあ収量が非常に高いというふうな外国の品種もいろいろございます。しかし、それには脱粒するとか病気に弱いとか、いろいろございます。一方で非常に脱粒しにくいとか病気に強いとかいうものもございます。ですから、それを一本にまとめませんと具体的に現実に幾らの水準にあるのかということはなかなか申し上げにくいわけでございますけれども、ある時点でそういうものがまとまればそこに明確な実態も出てくるわけでございます。そういうことを勘案しまして、現在のところまとめて国あるいは民間等でいろいろ試験をしているものがございます。これを総称してみまして、やっぱり一つの品種として推奨する段階にはなっていないということを言わざるを得ないと思うんです。
　ことしから大いに力を結集しまして、そういった目標をできるだけ早目に達成するように努力をしてまいりたいというように考えております。
○立木洋君　大臣ね、私もいろいろ行って、見てきたり、話も聞いてきたんです。福島県の湯川村でもうやっておりますわね。それから山形でもことしから始めるというのでいろいろ資料もらってきましたし、それから先ほど話が出ましたように、秋田なんかでも、大曲なんかでは早くから大分やっているようでありますし、回ってきましたけれども、もちろんいまお話がありましたように、これはこれが非常にいいというふうに確定される段階にはもちろん至っていないということですが、これらのいろいろな内容については、もちろん民間あるいは地方自治体等々で研究されている内容についても、当然農林省の方としてはそれを把握されて生かされていかなければならないと思うんですね。
　それでちょっと簡単に申し上げますと、たとえば秋田の場合ですと、行っておるのが三十六市町村でやっているわけです。やられているのは百七カ所でやられている。それで八町歩近いところでこれは試験をやっているわけですね。
　それから秋田県の段階でも相当やっておりますし、ここでは外国からの入れてきた品種二十三品種をいろいろ交配して、それでどの品種がいいかというふうなこともやられていますが、これで出されてきた数字なんかを見ますと、たとえばアルボリオのＢ六ですね、これは交配したのがこれが脱粒も極少で、たとえば反収千三百十三・八キロと。だから一・三トンという、もちろんこれがいまお話ししたように全国的に集めてみるとまだゼロの時点だと。いろいろと個別的にはいいのがあるかもしれないという、そのお話かもしれませんけれども、そういうことも出ておるというふうなこともあります。ですからどのようにして多収で、脱粒の少ないものをやるかという研究が、やはり現に民間、地方自治体等々でも進められている。
　それからもう一つは、これはいまの秋田の大曲なんですが、大曲でやられているのは有畜農家がいわゆるえさ米を開発して、それを自宅の家畜に使うという、これが市と共同してやっているんですね。これ内容は「飼料稲の多収技術の確立と採種を目的とする試作展示圃の設置」をやる。そして「エサ米の飼料化を図り栽培から飼料投与までの一貫した体系を畜産農家へ委託してのエサ米実用化試験」と、こういう内容で市の方が有畜農家と協力してそしてやっておる。いろいろやってみますとこの有畜農家でやられたえさ米のあれについては、冷害の時期でも非常に強いというふうなことが、これはどういう意味かわかりませんけれども、そういうふうなことも話としては出されておるという内容もあります。
　それからもう一つは、これも同じく秋田の方で研究されている内容ですけれども、えさ米を家畜に実際に食べさしてみてどうかという研究ですね。これは転換田の有効利用と肥育飼料の自給率向上を図るため稲及びハトムギ、ホールクロップサイレージですか、発酵させるやつですね。これを供与した場合の肥育の効果について検討する。これは去年の十一月から開始されて、いままでの中間的なデータですから、これは完全なデータが出ておるわけじゃありませんけれども、いままでのところ健康上きわめていいと。それから乳をとる状態なんかでもいいというふうなデータが出ております。こういうような農家の方々や地方自治体などが協力し、これに対してたとえば先ほどの有畜農家と市が協力してやるというふうな場合でも、百十三万二千円、市として予算を組んでやっておるというふうなこともありますし、それから秋田で先ほど言いましたような牛に実際食べさしてみての実験などでは、ここで出されておるのは六百八十三万四千円という予算が県として組まれておるだとか、いろいろ地方自治体等々でもお金を出して非常に研究に努力されておると、こういうようなことは当然国の方でもつかんでおられると思いますが、こういうような研究に対して、今後国の方としてはどういうふうに対応していかれるお考えなのか、こういう研究をやっぱり奨励していくという立場なのかどうなのか。
　それから、これらの研究の内容について余り意味がないというふうにお考えになっているということではもちろんないでしょうけれども、この研究の内容についての基本的な——具体的な点は結構ですから、基本的な考え方を。
○政府委員（川嶋良一君）　ただいま先生がいろいろ御指摘になった事例につきましては、私どももその情報を入手しているわけでございまして、直接間接いろいろとお話し合いはしております。そのことにつきましていろいろと過程がございましたり、実際にいろんな点で検討するという点についてはまだいろいろ問題があろうかと思いますので、いろいろ言われている数字は実際に農家がおやりになっていることでございますので私ども否定するわけにはまいりませんけれども、それをもっと客観的にいろんな農家につくってもらうというためには、なおいろいろと検討する必要があるというものがあろうかと思います。また、私どもの立場から見てどうもこの点は検討がもうちょっと必要なのではないか、こういったような点も多々あるように思います。ことし私どもの方で本格的な検討を進めるという段階におきまして、そういった点、個々の方々となかなかお話し合いできませんので、かなりの指導者がおられますのでそういった方々と協議もしておりますし、また仕事をする上では十分連絡協議をしてやっていきたいと思っておるわけですけれども、これは大変いろんな問題がございますので、国が責任を持って大規模にやっていこうという段階でございますので、いろいろと連絡をとることは十分配慮したいと思いますけれども、私どもの責任でやらしていただきたいと思っておるわけでございます。
○立木洋君　この問題の最後になるかと思いますので大臣にお考えをお聞きしておきたいんですが、一番最初申し上げましたように、やっぱりえさ米の開発という問題については農林省自身も一つのこれを重要な点として考えておられると、もちろんこれは開発を急いでやってみようという点で努力をされておるというお話でした。それで、これについては、先般の予算委員会のときにも、これはただ単に国が国だけでやるということではなくて、官民一体となって推進していきたいというふうに考えておられるというお話でしたので、もちろん農家の方々もいろいろな意味でこの研究開発に努力をされ、それについては地方自治体としてもそれなりに協力して進めておるという状況があるわけです。ですから、大臣が当初おっしゃいましたように、できるだけ速かにそういう、どうなるのかきちっとやっぱり研究の結果を出して、それを今日の農政の中にどう組み入れていくかというふうなことにされることが農家としても望ましいわけですから、そういう点から見ると、農家の方々の研究されている実際の状況が十分にくみ上げられると同時に、そういう研究をより促進できるような施策というのが求められてもいいのではないだろうかというふうに思うわけです。そういう点で、先般検討されているというお話もありましたが、こういう状況の中で国の農林試験場が農家から水田を借りる場合のお金を払うというのはもちろんでしょうけれども、それを転作面積としてカウントするというふうなことも検討してみようかというふうなこともあるやに聞いているわけですが、その問題がどうなるのかということと同時に、それからこうした地方自治体その他でやっておられるいろいろな試験的なこういう面積についても、転作面積としてカウントされるような御意向がないかどうか、検討していただけないかどうか、これが一つです。
　それからもう一点は、これはこの問題に関していまのやはり研究施策をより促進するという観点から、たとえば研究施策助成金というふうなものを御検討いただけないか。これはまた大蔵省の方の顔を見てはというふうなことになるかもしれませんけれども、しかし大臣のお考えとしてそれほどやっぱり必要性をお感じにならないかどうかという点で、研究施策の助成金という問題、転作面積としてのカウントが御検討になっていただけないかどうか、つまりこれは促進するという観点から、その二点をお尋ねします。
○政府委員（二瓶博君）　第一点の転作カウントの問題にお答えいたします。超多収品種の育成に関します試験研究につきましては、まだ緒についたばかりでございます。先ほど技術会議の事務局長からもお話ございましたように、現段階では国立試験研究機関を中心に責任を持って進めるということでやっておるわけでございます。民間の試験研究につきましては先ほどもお話がございましたように、その規模なりあるいは試験方法等、いろいろまだ問題があるとかように聞いております。したがいまして、民間の試験研究にかかります水田を転作カウントするということにつきましては、一般論といたしましてこれはきわめて困難であると、かように考えております。ただ、ただいまもお話ございましたように、国立の試験研究機関あるいは公立の試験研究機関等におきまして、この超多収品種の育成という試験研究をやります際に、試験場の圃場ではちょっと面積的に不十分だと、その際に、民間の圃場等を借り上げまして試験研究をやっていくという際に、その借り上げる面積につきまして転作カウントするということにつきましては、これは研究をいたしたいということで現在詰めを急いでおる、こういうことでございます。
○国務大臣（亀岡高夫君）　この研究成果を早く上げるために、研究を促進する上から民間の活力も大いに活用せよということは、私は大変大事なことだと思うのです。と申しますのは、かつて昭和二十五年、六年ころでございましたが、日本の稲作に革命的な技術として取り入れられた保温折衷苗代という、これは試験場から案出されたんじゃなくて、軽井沢の一農家からの発想だったわけでございます。ところが、なかなかこれを行政の路線に乗せるまでには容易なことじゃなかったわけであります。私自身その運動をやった一人でありますので、よく知っております。その辺に日本の政府の試験研究機関の盲点と申しますか、そういうところも私はいまそういうことのないようにということで実は指導をいたしておりますので、その点は先ほど川嶋事務局長からお答えを申し上げたとおり、民間の活力も十分活用できるような体制も考慮しつつ、各府県の試験場、国立試験場等と協力しながら成果を上げたいと考えております。
○立木洋君　もう時間があと一分しかないので、これ最後一問で終わりますが、きょう外務省の方、おいでいただいたんですけれども、大分やりとりしたかったんですが、時間がなくてお尋ねすることができなくて大変申しわけないと思うのですが、それで最後に外務省に聞きたかったことも含めてちょっと大臣のお考えをお聞きしたいんですが、これは過剰米の処理の問題をめぐりまして、この二、三年間、いろいろアメリカとの間でトラブルがあったということは大臣十分御承知だと思うのです。ところが私は外務省からいただきましたいろいろな資料だとか、それから農林省の方で発行しました、農林省ですか、これは、「食糧政策研究」、この雑誌等々いろいろ見てみましても、いわゆる輸出補助金を出しているんじゃないかだとか、ダンピング政策をやっているんじゃないかだとか、アメリカに対していろいろな実害が生じているみたいなことがありますけれども、いろいろ調べてみても実際にアメリカの主張している道理というのは道理が通っていないというふうなことがほぼ私の方としては感じられるし、そういうふうな内容として、いままでのやりとりの中でも外務省ではやってきているように書いてあるわけですね、報告書の中では。だけど、いろいろとやはりアメリカとの間でトラブルを生じないようにさせたいという意向から、昨年ですか、協定が——協定というか、合意に達して、そしてアメリカとの話し合いで、過剰米を外国に輸出する場合に、アメリカと協議をして行うというふうなことになっているということのようであります。ここで私は日本でつくったお米、これが余っているわけですから、外国が欲しいと言っている国に対して日本が自主的に輸出するのに、アメリカに実際に害も与えていないにもかかわらず、またその他いろいろ国際的な貿易上にも差しさわりが生じているわけでもないのに、アメリカと相談をして過剰米の処理までやらなければならないということでは、余りにも何といいますか、みじめではないか、そういうやり方というものは。これはこういうような農政上の問題でアメリカが必要とするものがどんどん日本に輸出され、自由化され、そして大変な事態にいままでなってきたという経緯があることから、私はここで、牛場さんが、これは外務省の顧問の方ですが、牛場さんが、お米が自由化されるとアメリカのカリフォルニア米が日本に入ってくると、こういうふうな危険まで考えられるという趣旨のことを書いているんです。これは普通の民間の人が単純に書くならばこれは私は余り問題にならないかもしれないけれども、外務省の顧問の方が、カリフォルニア米というのを日本の米の値段に比べると日本の米は五倍ぐらいになっている。もし日本が米を自由化すればたちまちカリフォルニア米が入ってくるだろうということはだれでも考えることです。いまや過剰米の処理だけの問題でなくして、こういうふうなことまで指摘されるような重要な時期になってきておると思うんです。ですから、私は食糧の問題について、先ほど同僚議員も言われました食糧安保という観点から考えて、本当に日本の農政が外国の言いなりにならないできちっとやっぱりやっていくということがきわめて重要ではないかと。この問題で大分いろいろお尋ねしたかったわけですけれども、牛場さんまでそういうことを言われているわけですから、大臣に本当に、今後ぜひともそういうことにならないようにしっかりお願いしたいということで、そのことについての大臣のお考えを最後にお聞きして私の質問を終わります。
○国務大臣（亀岡高夫君）　もちろん日本は憲法によって、独立国として一億一千万の幸せのために私どもは全力を挙げて立法し、行政を行い、そうして司法によって、国の政治を遂行いたしておるわけでございますから、農政といえどもよその国の言いなりになるなんということは考えてもおりませんし、そういうふうに応じたこともないと。今回の畜産物の問題にいたしましても、これはアメリカじゃありませんけれども、アメリカとは比較的事を構えておりませんから、ＥＣあるいはニュージーランド、豪州とこちらの言いたいことも十分言って、そして二国間で話し合いに至らしめたと。アメリカでまた何か農業問題で問題があった場合には、やはりこちらのこういうことを言って、そうしてやっぱり言いたいことを全部言い尽くして、そうしてその中からお互いの協力関係をつくり上げていくというのが私は本当のパートナーシップのゆえんであろうと、こう思っております。したがいまして、言いたいことは何でも言うということで、私自身もマンスフィールド大使とも何回かお会いしておりまするし、漁業問題等に関しましても、ブロー法案の際などには十分こちらの意向を言うてございまするし、また水産関係等についても、水産庁長官が再度渡米をいたしましてこちらの要請をきちっと言うべきところは言っておると。また食糧の輸出の問題についても、細部は食糧庁長官から申し上げますが、アメリカの言いなりになっているわけじゃなくて、世界食糧会議の話し合いというような形をとっておりますことをひとつ御理解いただきたいし、アメリカの一部議員、上院、下院の議員諸君がいろいろその立場、立場で言うておりますことも、いろんなものに出ておるわけでありますが、そういうものに左右されるというようなことはみじんも考えておりません。
○主査（宮田輝君）　以上をもって立木洋君の質疑は終了いたしました。
　これをもちまして農林水産省所管についての質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして、本分科会の担当事項であります昭和五十六年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、国土庁、農林水産省、運輸省、郵政省及び建設省所管についての質疑はすべて終了いたしました。
　これをもって本分科会の審査は終了いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを主査に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○主査（宮田輝君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　これにて散会いたします。
　　　午後二時二十五分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十六年四月一日（水曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　　分科担当委員の異動
　三月三十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　坂倉　藤吾君　　　　　勝又　武一君
　　　　　和泉　照雄君　　　　　中野　鉄造君
　　　　　山中　郁子君　　　　　小笠原貞子君
　四月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　対馬　孝且君　　　　　小野　　明君
　　　　　勝又　武一君　　　　　本岡　昭次君
　　　　　小笠原貞子君　　　　　市川　正一君
　　　　　柄谷　道一君　　　　　中村　鋭一君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　主　査　　　　　　　　　亀井　久興君
　　　　副主査　　　　　　　　　渋谷　邦彦君
　　　　分科担当委員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藏内　修治君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　名尾　良孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝又　武一君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　正一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　鋭一君
　　　国務大臣
　　　　　　　文　部　大　臣　　田中　龍夫君
　　　政府委員
　　　　　　　警察庁刑事局長　　中平　和水君
　　　　　　　文部大臣官房会
　　　　　　　計課長　　　　　　植木　　浩君
　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　教育局長　　　　　三角　哲生君
　　　　　　　文部省大学局長　　宮地　貫一君
　　　　　　　文部省体育局長　　柳川　覺治君
　　　　　　　文部省管理局長　　吉田　壽雄君
　　　　　　　文化庁長官　　　　佐野文一郎君
　　　　　　　文化庁次長　　　　別府　　哲君
　　　説明員
　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　安部少年課長　　　石瀬　　博君
　　　　　　　文部大臣官房人
　　　　　　　事課長　　　　　　齊藤　尚夫君
　　　　　　　厚生省薬務局麻
　　　　　　　薬課長　　　　　　市原　久照君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第二局文部
　　　　　　　検査第二課長　　　疋田　周朗君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○昭和五十六年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○昭和五十六年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○昭和五十六年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
　　　　—————————————
○主査（亀井久興君）　ただいまから予算委員会第四分科会を開会いたします。
　分科担当委員の異動について御報告いたします。
　昨三月三十一日、坂倉藤吾君、和泉照雄君、及び山中郁子君が分科担当委員を辞任され、その補欠として勝又武一君、中野鉄造君及び小笠原貞子君が分科担当委員に選任されました。
　また、本日、対馬孝且君及び柄谷道一君が分科担当委員を辞任され、その補欠として小野明君及び中村鋭一君が分科担当委員に選任されました。
　　　　—————————————
○主査（亀井久興君）　昭和五十六年度総予算中、文部省所管を議題といたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○小野明君　警察庁刑事局長、お見えだと思います。
　早稲田大学の商学部の不正事件について捜査をなさっておられるようでありますが、ひとつ現況を御報告願いたいと思います。
○政府委員（中平和水君）　三月の二十八日でございますか、早稲田大学の方から警視庁に対しまして、大学の職員による成績の原簿等の改ざんの不正の事実があると、こういう通報を受けまして、警視庁といたしましては、早速大学の責任者から正式に事情を聴取いたしまして、職員の中にそうした不正の行為が行われていると、そういうことを確証を得まして、三月の三十日に早稲田大学の調度部管財課の書記をしております岸田孝二、三十三歳、この人物につきまして警視庁に任意出頭を求めまして、取り調べの結果、こうした成績原簿改さんの事実がございましたので、私文書偽造並びに同行使の容疑で同日、本人を逮捕をいたしまして、現在、鋭意取り調べ中でございます。
　なお、その後の捜査によりまして、学内にまだほかに関係者がいる疑いが出てまいりましたので、本日さらに同大学の職員二名に任意出頭を求めまして、警視庁で現在事情聴取中でございます。
　以上が報告でございます。
○小野明君　その岸田孝二の逮捕というのはすでに報道されておりますが、いまお話しのありましたその他二名というのは、二名の任意出頭ですか、あるいは逮捕に踏み切られたわけですか。
○政府委員（中平和水君）　ただいま申し上げましたように、任意出頭を求めて事情を聴取中でございます。
○小野明君　その氏名は発表できませんか。
○政府委員（中平和水君）　大学の職員でございます。いまのところ、任意で事情を聞いておりますので、事柄の性質上、まだ容疑が確定しているわけではございませんので、名前はこの席では公表を差し控えさせていただきたいと思います。
○小野明君　きょうの新聞報道によりますと、岸田孝二の自白であるのか、自白のように書いてありますが、謝礼は一人一回十万円である、そして岸田に指示をしたのは、その背後グループなんだと、こういう報道がされておりますが、その背後グループ等についての捜査というのも当然おやりになっているわけでしょうね。どうですか。
○政府委員（中平和水君）　成績原簿を具体的に改ざん——法律的に言えば偽造、同行使でございますが、そういうことをした職員は、これはすでに逮捕しております岸田でございます。まあしかし、この種の問題というのは、これは常識的に考えましても単独でできるものではございません。だれか依頼者があったわけでございますから、その辺の関係については、警察としては慎重かつ厳正に明らかにしてまいりたい、そういう方針で臨んでおるわけでございまして、そういう岸田の取り調べの結果から介在しておる人物が出てまいりましたので、その人物について現在事情の聴取をしていると、こういうことでございまして、まあ私どもはこれは当然学内の問題でございますし、事柄は教育の問題でございますから、慎重に対処してまいるつもりではございますが、同時にやはり、これは大変社会に与える影響が大きい事件でございますから、その辺については厳正に対処してまいりたいと、そういう方針で臨んでおるわけでございまして、そういう過程で出てまいりました事情聴取でございます。
○小野明君　いまお話がございましたように、大学には大学の自治という問題もございまして、しかしながらこの事件というのはやはり事が学園でありますだけに不正は不正として厳しくやっぱり追及をして、再びこの事件が起こらないような徹底的な捜査というものが必要であろうかと思います。
　で、お話がありましたように、ひとつ入試が公正に——あるいは原簿が書きかえられるなんということは常識では考えられぬことであります。ひとつ徹底的なメスを入れていただくように要請をしたいと思いますが、いかがでしょうか。
○政府委員（中平和水君）　私どもはこれは捜査機関でございますので、あくまでもこれは犯罪事実を踏まえ、しかも証拠によって事柄を明らかにしてまいるわけでございますから、そこにおのずから限界はございます。
　それから、事柄が本質的に教育の問題でございますから、本来やっぱり教育の場でこの問題は十分に解明をされなければいかぬわけでございまして、その点学校の当局とも十分に連絡をとりながらやってまいりたい、このように考えておるわけでございます。
　また、事柄がこういう性格の事件でございますから、できるだけ早く事柄を明らかにし、それなりのやはり社会的な結末と申しますか、今後の対応策、そうしたところに結論が導かれていくように、そういう各場各場からの努力もしてまいりたいと、こういうように考えております。
○小野明君　大臣にお尋ねをいたしたいと思いますが、この早稲田大学商学部の事件が、世間の耳目を驚かしたわけでございまして、管理運営等についての責任というのは当然文部省にあるわけでありますが、この事件についての大臣の所見をまずお伺いをいたしたいと思います。
○国務大臣（田中龍夫君）　まず最初に、今回の早稲田大学のこの事件が起こりましたことはまことに遺憾なことでございまして、ことに私学の名門校中の名門であります早稲田大学、その本当の権威の上から申しましても残念なことでございます。しかしながら、本件に関しましては、私はこれが大学自身が一年余にわたって調査をいたしましたその大学を浄化しなきゃならぬという熱意といいますか、自浄努力というものに対しましては、非常に私は敬意を表すると同時にまたりっぱなことであったと喜んでおるのでございます。いまの、これらの成績の改ざん事件や、その他の問題につきましては政府委員から詳細お答えいたしますが、文部省といたしましては大学の対応を見守りながら、今後必要な指導と助言とをしてまいりたい、かように考えております。以下、担当の局長からお答えをいたします。
○小野明君　いま大臣が言われますように、確かに早稲田の商学部というのは昨年入試漏洩事件がございまして、今回逮捕された岸田孝二の義父になりますか、養父になりますかこの事件にかかわる、親子二代にわたってこの事件が行われている。そして昨年以来、商学部の中に調査チームというものができて大学自体の手でも調査が行われておる。そして調査の限界があって、警察庁にも連絡をして真相解明に当たるというのは、大臣が言われるように私はまずまずこれは適切な処置ではないか、こう思うわけです。その主体的な解決の努力は私も評価をいたします。
　　　〔主査退席、副主査着席〕
いま刑事局長が言われますように、事が大学にかかわる問題でありますだけに慎重に対処してまいるというお話がございました。これも適切であろうかと思います。ところで、この大学の管理運営に対しまして指導、助言の責任というのは文部省にあるわけでございますね。これは設置法にも明記をされているところであります。昨年の入試漏洩事件が起こりまして以来、文部省としては当然——この入試漏洩事件、いま事件を起こしました養父岸田茂雄というのはまだ収監中であると、こういうふうに報告をされておるわけですが、この事件の起こりました以後、大学局としてはこの入試漏洩事件の究明のためにどういう努力をされてきたのか、その辺をひとつ明らかにしていただきたいと思います。
○政府委員（宮地貫一君）　先ほど大臣が御答弁をされたわけでございますが、昨年の入試漏洩事件が発生をいたしまして大学当局として、早稲田におきましてみずから調査班を設置をして調査をした結果、今回の事件が発見されたというわけでございますが、昨年の入試不正事件以後の対応でございますけれども、早稲田大学に伺ったところによりますと、大学当局としては、具体的な改善措置としては、まず入試問題の印刷につきましては、大学に印刷局を設置をいたしまして、直接大学の管理下で入試問題の印刷を行うように改善したということが一つございます。また第二点といたしましては、入試の合否を関係教官に発表前に内報する内覧制度を廃止する。それから第二点としましては、大学全体として入試管理体制の再点検を行いまして管理を厳格にするというような措置をとったというぐあいに伺っております。そして、こういうような措置と並行いたしまして、先ほど大臣からも御答弁申し上げましたような、商学部では過去にも不正入試があったという風評がございましたので、それを究明するために調査班を設けて懸命な調査を行って、その結果今回の事件が発見されたというぐあいに伺っておるわけでございます。
　なお、今回の事柄につきましては、新聞等に報道されました直後でございますが、去る三月三十日でございますけれども、大学の教務部長外一名の方に文部省に御来省いただきましてとりあえずの概要を伺ったわけでございます。
　その後、今回の事件そのものが新聞等で報道されておりますようになお非常に流動的な要素もございますので、私どもとしては報道された直後まず教務部長等に伺ったわけでございますが、その報告の概要を申し上げますと、商学部に調査班を設けて調査を行ったわけでございますが、商学部長以下の方々八名で、対象としては二年生以上約四千二百名について調査をしたということでございます。入試答案のチェックで入試の答案と入試後の成績の相関関係というようなことも調査をされたようでございます。そして、調査の結果といたしましては、三十日に報告を伺ったところでは、在学生四名の学業成績が改ざんされていたということで、そのうち一名は今春卒業予定でございましたが、単位不足のため卒業は取り消したということでございます。
　なお、早稲田大学の職員一名がこの改ざんを行ったことを認めたということと、成績の改ざんに関与した職員はこの一名のみとは断定できなくて、不正入試が過去に行われていた蓋然性も大変高いというようなことが明らかになったということを大学当局から伺ったわけでございます。
　なお、先ほども申しましたように、事態につきましては、今後警察当局の究明の問題もございますし、私どもとしては、大学当局の取り組みを見守りながら今後こういう教務を含めまして大学の入試の問題でございますとか、あるいはこういう成績の管理等を行います教務事務の管理体制といいますか、そういうようなものについてさらに検討をし、改善が行われることが望ましいわけでございますし、私どもは、文部省といたしましては早稲田の問題に限らず、大学全体のそういう管理体制、入試の厳正な執行ということについては今後とも必要な指導、助言を行ってまいりたい、かように考えております。
○小野明君　いま大学局長から御説明がありましたのは、これは三月三十日に早稲田の方から報告に来ていまのような事情を説明されたのではありませんか。
　この事件は、もともと大学にかかわることでございますから、第一義的にはやっぱり文部省がこれはタッチをすべきことである、しかし、さらにもとを正せば、それは大学自体が解決をしなければならぬ、しかし指導、助言の責任がある文部省が、大学局がやらなければならぬ、警察はもちろんこれは第二義的な私は解決に対処する立場でなければならぬと、こう思うわけです。
　局長ね、去年の入試の漏洩事件で岸田茂雄が逮捕されたので、もう一件落着ということで、この商学部の事件については適切な指導、助言が一年間行われてなかったんではないか。その前から、その背後関係、いわゆる親和会というようなものについてはもう云々されていたわけで、根ははっきり残っていたわけですから、その辺では、大学局としては一年間無為に過ごしたのではないか。いかがですか。
○政府委員（宮地貫一君）　大学局と申しますか、文部省としての全体の対応で申し上げますと、昨年の事件以後——五十五年の六月でございますが、全国の国公私立の大学長に対しまして、大学入学者選抜実施要項の改正を通知いたしました際に、特に入学者選抜の公正な実施ということについては、一部の大学において試験問題漏洩等の事故が発生してまことに遺憾であるけれども、今後こういうようなことのないように、そしてまた大学に対する社会の信頼を損なうことのないように、入試管理体制全般の再点検と整備、改善について、これは全国の国公私立の大学長あてにその点を重ねて特に留意するよう触れまして、通知を発したところでございます。
　そしてまた、早稲田大学の対応といたしましては、先ほども御答弁申しましたように、大学自体で調査班を設置して調査を続けてまいってきたわけでございますが、早稲田大学としての対応としてどういうことをやったかということについては、入試問題の印刷その他についてこういう改善措置をとったと、先ほど御報告を申し上げたようなことを昨年の九月に報告を承っておったわけでございます。商学部内でのその後の調査の経過につきましては、ただいま申しましたような経過をたどって今日に至っておるわけでございますが、大学の事務職員のこういう改ざん問題等について、商学部が対応した、調査をした結果判明したわけでございますが、私どもとしては大学当局のそういう努力にまずまつというのが対応としては第一義的な対応ではないかと、かように考えております。
　文部省といたしましては、全国の国公私立の大学全体がこれらの事件を反省いたしまして、二度とこういうことのないように各大学に注意を促して、指導を徹底するということが私どもの当面なすべき事柄と承知をいたしておるわけでございます。
○小野明君　もう時間がなくなりましたが、大臣、あの早稲田でさえこういった不正な黒幕的なグループが存在をして、入試から卒業まで流れ作業、一貫して成績簿が改ざんをされる、あるいは入試時点でも不正が行われたということで、まあ多くの国民は全くこれは大変な疑惑の日で国公私立の大学のあり方について目を向けていると思うんですね。これは早稲田大学商学部がこういうことがあったが、恐らく他の大学でもこういう事件が行われているんではないか、あるんではないか。四人不正があれば四人の入学希望者が泣いているわけですから、八人あれば八人泣いているわけです。中には野球部の選手で、本人の知らないうちにこの成績の改ざんが行われたと、有名選手の中に。そういうことも報道されております。
　これは、これを契機にしまして、氷山の一角だと、こういうふうな見方もあるわけだし、その心配を私はいたします。ですから、早稲田に限らず、他の国公私立の大学に対しましても、この種事件が再び起こらぬように、国民の不信を買うことのないように、これはもちろん大学の自治を侵すというわけにはいきませんが、厳正な注意をこの際喚起すべきではないかと、こう思います。大臣の御所見をいただきたいと思います。
○国務大臣（田中龍夫君）　小野先生のおっしゃるとおりでありまして、冒頭にも申しましたように、こういったことが行われるということはまことに残念でございます。大学の教育のスタートとゴールとも言うべき入学と卒業につきましては、各大学におきまして公平、厳正に行っておるところであると信じております。なかんずく、早稲田大学の商学部のような例はないと私は信じたい次第でございますが、なお一部の医科大学等におきましても、必ずしも適正と言いがたいような入試の実態も指摘されておるところでございますが、文部省といたしましては、この入試の実施要項でありますとかあるいは説明会等を通じまして、機会あるごとに必要な指導と助言とを行っておるところでございます。今後ともに、能力、適正のある者がその持っておる能力、適性に従って進学し、適切な進級、卒業ができまするように、大学とも努力をいたしてまいりたい。
　なお、いろいろの不正事件が起こってまいりましたことに対しましても、速やかにこれが厳正な対処をいたしたいと思っておりましたのでありますが、実は入学試験中でございまして、その入試の終わりますまで実はわれわれといたしましては差し控えておったのでありますが、今週になりましてから、新聞等にも公表いたしましたように、大学に対しましては再度調査もいたし、これが究明に努めてまいった次第でございますが、大体以上申し上げたような次第でございます。
○勝又武一君　本年は国際障害者年でございますし、文部省は国際障害者年記念特殊教育推進事業といたしまして、新規に三千万円を計上しておりますが、特に文部省としては障害者のための教育を具体的に各県にどのように指導されているのか、お伺いをしたいわけです。
　一例を挙げますが、視覚障害の上にさらに二重、三重に障害をあわせ持つ子供、重複障害児について、もっと温かい手を差し伸べてよいのではないかと思いますが、昭和四十八年度から盲学校の高等部には特に重複障害者の教育が保障されておりますし、それからすでに八年を経過しているわけです。特にこの重複障害学級の全国の設置状況はどうなっているのか。本年でございますので特にお伺いをしたいわけであります。