Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○廣岡公述人　簿価でもいいというふうに言ったわけではありませんので、その点はちょっと誤解が……。
　二番目の問題はかなり難しい問題だと思いますけれども、私が純粋の民営企業にするのについての問題点の一つとして挙げたのは、要するに、現在国鉄は破産状態にあるというふうに言われているけれども厳密に言うと破産していない、少なくとも債務が資産を超過しているという意味での破産には当たらないということを申し上げているんで、その点は処理手続において注意しなければならぬのじゃないかということを申し上げました。
　それから、含み資産を活用して借り入れや社債を発行することによる資金調達が可能ではないかという問題提起だとすれば、そういうことは可能であろう。ただ、民間の金融機関から資金を調達する場合には、それの返済能力というのが問題になるわけです。不動産というのはそう簡単に換金できるわけじゃありませんし、ですから、下手すれば黒字倒産ということにもなりかねないわけですから、その点で健全経営が可能になるような条件というものを考えなければならぬ。
　それからもう一つは、含み資産をできるだけ持っておるべきだということだとすれば、私は、その点については現在、あるいは新しい経営者になるとしても、国鉄の不動産活用能力をそう高く評価してないのです。その点は民間のノーハウをもっと活用する方がいいであろう。民間のノーハウを活用するために、例えばある駅で合弁会社をつくっていく、まあステーションビルというのはそういう形態ですけれども、これは私は私鉄の経営者にも聞いたのですが、大手私鉄といえども鉄道出身の経営者というのはなかなか兼業の経営については能力が発揮できないのですね。やはり鉄道以外の出身の人を活用しているわけで、国鉄が今後経営を多角化していく場合には、そういう点で、鉄道のオペレーションにいかにベテランであっても、不動産の活用については素人であるという前提で考えなければならないだろうというふうに思っているわけであります。
○細田委員長　これにて公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人の皆様には、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。厚く御礼申し上げます。
　これにて公聴会は終了いたしました。
　次回は、来る二十日午前九時四十五分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時七分散会
昭和六十一年十月十七日（金曜日）
　　　午前十時一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第五号
　　　　─────────────
　　昭和六十一年十月十七日
　　　午前十時　本会議
　　　　─────────────
　第一　北方領土問題の解決促進に関する決議案（矢野俊比古君外八名発議）（委員会審査省略要求事件）
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　一、国家公務員等の任命に関する件
　以下　議事日程のとおり
　　　　　─────・─────
○議長（藤田正明君）　これより会議を開きます。
　この際、国家公務員等の任命に関する件についてお諮りいたします。
　内閣から、宇宙開発委員会委員に曽山克巳君を、
　公正取引委員会委員に伊従寛君を、
　公害健康被害補償不服審査会委員に太田壽郎君、榊孝悌君、首尾木一君を、
　公安審査委員会委員に中谷瑾子君を、
　運輸審議会委員に降矢敬雄君、柳井乃武夫君を、
　日本放送協会経営委員会委員に大塚正士君、竹見淳一君、前田四郎君を、
　労働保険審査会委員に北村孝生君を
任命することについて、本院の同意を求めてまいりました。
　まず、宇宙開発委員会委員、日本放送協会経営委員会委員のうち大塚正士君、竹見淳一君の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（藤田正明君）　過半数と認めます。
　よって、いずれも同意することに決しました。
　次に、公正取引委員会委員、公害健康被害補償不服審査会委員のうち榊孝悌君、首尾木一君、日本放送協会経営委員会委員のうち前田四郎君、労働保険審査会委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（藤田正明君）　総員起立と認めます。
　よって、全会一致をもっていずれも同意することに決しました。
　次に、公害健康被害補償不服審査会委員のうち太田壽郎君の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、これに同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（藤田正明君）　過半数と認めます。
　よって、これに同意することに決しました。
　次に、公安審査委員会委員、運輸審議会委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（藤田正明君）　過半数と認めます。
　よって、いずれも同意することに決しました。
　　　　　─────・─────
○議長（藤田正明君）　日程第一　北方領土問題の解決促進に関する決議案（矢野俊比古君外八名発議）（委員会審査省略要求事件）
　本案は、発議者要求のとおり委員会審査を省略し、これを議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（藤田正明君）　御異議ないと認めます。
　よって、本案を議題といたします。
　まず、発議者の趣旨説明を求めます。矢野俊比古君。
　　　〔矢野俊比古君登壇、拍手〕
○矢野俊比古君　ただいま議題となりました自由民主党、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、二院クラブ・革新共闘及びサラリーマン新党の各派共同提案に係る北方領土問題の解決促進に関する決議案につきまして、発議者を代表して提案の趣旨を御説明いたします。
　まず、案文を朗読いたします。
　　　　北方領土問題の解決促進に関する決議案
　　わが国固有の領土である歯舞、色丹及び国後、択捉等の北方領土の早期返還は、国民すべての悲願である。
　　しかるに、戦後四十年余を経た今日もなお、北方領土問題は依然未解決であり、さらに近年、これらの諸島にソ連の軍備増強が図られていることは、誠に遺憾である。
　　この間、北方領土の返還を求める都道府県民会議の相次ぐ結成など、北方領土問題の速やかな解決を望む国民の声は地域と世代を超え、大きく高まつている。
　　本年は日ソ共同宣言締結三十周年にあたり、この機会に両国の国交を発展させるため、ゴルバチョフソ連邦共産党書記長の訪日による両国最高首脳間の直接対話が早期に実現することを期待する。
　　政府は、かかる国民の総意と心情に応え、ソ連の軍事的措置の撤回を求めるとともに、北方領土の返還を実現して平和条約を締結し、日ソ間の真に安定的な平和友好関係を確立するよう、全力を傾注すべきである。
　　右決議する。
　以上であります。
　我が国固有の領土である北方領土は、戦後四十一年が過ぎ、また日ソ共同宣言の調印後三十年を経過する今日においても、依然としてソ連の不法占拠のもとにあるばかりか、近年これらの地域にソ連軍による軍備の増強も続けられており、まことに遺憾な事態と言わなければなりません。
　近時、日ソ間には国会議員の相互訪問、外相定期協議の再開、北方墓参の復活等、関係改善への動きが見られますが、北方領土の返還実現は、日ソ間の安定的な平和友好関係を確立するための前提条件であります。
　国交回復三十周年に当たり、またゴルバチョフソ連邦共産党書記長の訪日が予想されるこの時期に、本院は改めて北方領土返還要求の決意を明確にするとともに、政府に対し早期返還実現に向け一層の努力を要請するため、本決議案を提出した次第であります。
　何とぞ議員各位の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（藤田正明君）　総員起立と認めます。
　よって、本案は全会一致をもって可決されました。
　ただいまの決議に対し、外務大臣から発言を求められました。倉成外務大臣。
　　　〔国務大臣倉成正君登壇、拍手〕
○国務大臣（倉成正君）　ただいまの御決議に対して所信を申し述べます。
　政府といたしましては、ただいま採択された御決議の趣旨を十分に体しまして、今後とも粘り強く対ソ折衝を進めるべく、引き続き最大限の努力を払ってまいる所存であります。（拍手）
○議長（藤田正明君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十分散会
昭和六十一年十月十七日（金曜日）
　　　午前九時十五分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　井上　　計君　　　　　関　　嘉彦君
　十月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大鷹　淑子君　　　　　永田　良雄君
　　　　　岡田　　広君　　　　　守住　有信君
　　　　　高木　正明君　　　　　吉川　芳男君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　矢野俊比古君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　正一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　伊江　朝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　　　　　　　　　　　　　大浜　方栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　愛子君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　守住　有信君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　　　　　　　　　　　　　　木本平八郎君
　　　国務大臣
　　　　　　　外　務　大　臣　　倉成　　正君
　　　政府委員
　　　　　　　総務庁北方対策
　　　　　　　本部審議官　　　　舩津　好明君
　　　　　　　外務省欧亜局長　　西山　健彦君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　荻本　雄三君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査
　（北方領土問題の解決促進に関する決議の件）
　　　　─────────────
○委員長（矢野俊比古君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十六日、井上計君が委員を辞任され、その補欠として関嘉彦君が選任されました。
　また、本日、大鷹淑子君、岡田広君及び高木正明君が委員を辞任され、その補欠として永田良雄君、守住有信君及び吉川芳男君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（矢野俊比古君）　この際、倉成外務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。倉成外務大臣。
○国務大臣（倉成正君）　このたび外務大臣に就任いたしましたので、一言ごあいさつを申し上げたいと思います。
　まず、北方領土問題について申し上げたいと思います。
　戦後の日ソ関係は、昭和三十一年の日ソ共同宣言による国交回復以来、既に三十年の歳月を経ておりますが、今なお北方領土問題が未解決のため、平和条約が締結されておりません。我が国は、戦後一貫して歯舞、色丹、国後、択捉の北方四島の一括返還により北方領土問題を解決し、平和条約を締結するようソ連に対して求めてまいりました。それにもかかわらず、これら父祖伝来の領土が依然としてソ連の不法占拠のもとに置かれていることは遺憾の念を禁じ得ません。北方領土問題を解決し、重要な隣国の一つであるソ連との間に平和条約を締結することにより、真の相互理解に基づく安定的関係を確立することは我が国外交の基本的課題であり、その実現のためには、領土問題で厳しい姿勢をとり続けているソ連に対して一億二千万国民の不退転の決意を息長く示して、粘り強い交渉を行っていくことが不可欠であると信じます。
　本年一月にソ連外相として十年ぶりに訪日したシェワルナゼ外相との協議の際、日本側より、北方領土問題を日ソ間の最重要懸案として提起して、この問題について三時間にわたり話し合い、領土問題を含む平和条約交渉が十年ぶりに再開されました。また、五月のモスクワにおける外相間定期協議の際にも、領土問題を含む平和条約交渉が継続され、さらに、ゴルバチョフ書記長との二時間にわたる会談の際にも、北方領土問題を解決し平和条約を締結することが日ソ関係の将来にとって最も重要である旨主張いたしました。
　私といたしましては、先般の国連総会に際してのシェワルナゼ・ソ連外相との会談において、戦後四十年余を経たにもかかわらず日ソ両国の間に平和条約が締結されていない状況は極めて異常であり、この状況の是正を強く望む旨述べるとともに、領土問題を未解決のままに放置しておくことは、日ソ両国のためにならない旨を強く主張いたした次第であります。
　北方領土返還を求める国民世論が日ごとに高まりを見せていることは、外交交渉に当たる者としてまことに心強い限りであり、本特別委員会の委員の諸先生方からも今後とも忌憚のない御忠告、御助言を賜りまして、全力を傾注してソ連との間で交渉を行っていく所存であります。
　次に、沖縄に関する事項について申し述べます。
　日米安保条約に基づく米軍の存在は、我が国の平和と安全、ひいては極東の平和と安全に寄与しており、政府としては米軍施設・区域の円滑かつ安定的使用を確保することは、日米安保条約の目的達成のために緊要であると考えております。
　同時に、沖縄県においては米軍施設・区域の密度が高く、政府としてもその整理統合について地元より強い要望があることはかねてより十分承知しており、これまでも沖縄県における米軍施設・区域の整理統合に努力してまいったところであり、これからも必要に応じ米側との話し合いを行いつつ努力してまいりたいと考えております。
　また、政府としては、現地の要望、民生の安定、開発計画等に配慮するとともに、安保条約の目的達成との調和を図りつつ、諸問題の解決のため今後とも一層努力していく覚悟でございます。これまでの沖縄県民の理解と協力に感謝するとともに、引き続いての理解と協力をお願い申し上げる次第であります。
　最後に、外務大臣の重責を無事果たせますよう、皆様方の御協力を切にお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。
　　　　─────────────
○委員長（矢野俊比古君）　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査のうち、北方領土問題の解決促進に関する件を議題といたします。
　この際、便宜私から、自由民主党、日本社会
党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、二院クラブ・革新共闘、サラリーマン新党の各会派共同提案に係る北方領土問題の解決促進に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　北方領土問題の解決促進に関する決議（案）
　　わが国固有の領土である歯舞、色丹及び国後、択捉等の北方領土の早期返還は、国民すべての悲願である。
　　しかるに、戦後四十年余を経た今日もなお、北方領土問題は依然未解決であり、さらに近年、これらの諸島にソ連の軍備増強が図られていることは、誠に遺憾である。
　　この間、北方領土の返還を求める都道府県民会議の相次ぐ結成など、北方領土問題の速やかな解決を望む国民の声は地域と世代を超え、大きく高まっている。
　　本年は日ソ共同宣言締結三十周年にあたり、この機会に両国の国交を発展させるため、ゴルバチョフソ連邦共産党書記長の訪日による両国最高首脳間の直接対話が早期に実現することを期待する。
　　政府は、かかる国民の総意と心情に応え、ソ連の軍事的措置の撤回を求めるとともに、北方領土の返還を実現して平和条約を締結し、日ソ間の真に安定的な平和友好関係を確立するよう、全力を傾注すべきである。
　　右決議する。
　以上であります。
　なお、決議案の作成の過程におきまして、北方領土の概念、アジアの平和確保等につき意見がありましたことを申し添えます。
　何とぞ、委員各位の御賛同をお願いいたします。
　それでは、これより本決議案の採決を行います。
　本決議案を本委員会の決議とすることに賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（矢野俊比古君）　全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、倉成外務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。倉成外務大臣。
○国務大臣（倉成正君）　ただいまの御決議に対して所信を申し述べます。
　政府といたしましては、ただいま御採択された御決議の趣旨を十分に体しまして、今後とも粘り強く対ソ折衝を進めるべく、引き続き最大限の努力を払ってまいる所存でございます。
○委員長（矢野俊比古君）　本件に対する本日の調査はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前九時二十五分散会
昭和六十一年十月十七日（金曜日）
　　　午前九時四十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　青木　幹雄君　　　　　鳩山威一郎君
　十月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大塚清次郎君　　　　　林　健太郎君
　十月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鳩山威一郎君　　　　　青木　幹雄君
　　　　　林　健太郎君　　　　　大塚清次郎君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　政夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議　　　　　長　　藤田　正明君
　　　　　　　副　　議　　長　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　─────
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房副長官　　渡辺　秀央君
　　　　　　　科学技術政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　環境政務次官　　　海江田鶴造君
　　　　　　　法務政務次官　　　工藤万砂美君
　　　　　　　運輸政務次官　　　柿澤　弘治君
　　　　　　　郵政政務次官　　　小澤　　潔君
　　　　　　　労働政務次官　　　松岡滿壽男君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　記　録　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　警　務　部　長　　長谷川光司君
　　　　　　　庶　務　部　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　管　理　部　長　　菅野　　清君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○宇宙開発委員会委員の任命同意に関する件
○公正取引委員会委員の任命同意に関する件
○公害健康被害補償不服審査会委員の任命同意に関する件
○公安審査委員会委員の任命同意に関する件
○運輸審議会委員の任命同意に関する件
○日本放送協会経営委員会委員の任命同意に関する件
○労働保険審査会委員の任命同意に関する件
○決議案の委員会審査省略要求の取り扱いに関する件
○社会保障制度審議会委員の推薦に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　─────────────
○委員長（嶋崎均君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、宇宙開発委員会委員、公正取引委員会委員、公害健康被害補償不服審査会委員、公安審査委員会委員、運輸審議会委員、日本放送協会経営委員会委員及び労働保険審査会委員の任命に関する件を議題といたします。
　政府側の説明を求めます。科学技術政務次官志村哲良君。
○政府委員（志村哲良君）　宇宙開発委員会委員大塚茂君は十月二十八日任期満了となりますが、その後任として曽山克巳君を任命いたしたいので、宇宙開発委員会設置法第七条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君は、宇宙の開発に関しすぐれた識見を有する者でありますので、宇宙開発委員会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　次に、内閣官房副長官渡辺秀央君。
○政府委員（渡辺秀央君）　公正取引委員会委員妹尾明君は十一月十二日任期満了となりますが、その後任として伊従寛君を任命いたしたいので、私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律第二十九条第二項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君は、法律及び経済に関する学識経験を有する者でありますので、公正取引委員会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御同意されますようお願いを申し上げる次第でございます。よろしくお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　次に、環境政務次官海江田鶴造君。
○政府委員（海江田鶴造君）　公害健康被害補償不服審査会委員榊孝悌及び首尾木一の両君は十月二十八日任期満了となりますが、両君を再任し、また、同審査会委員中島二郎君は近く辞任する予定でありますが、その後任として太田壽郎君を任命いたしたいので、公害健康被害補償法第百十三条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　三君は、いずれも人格が高潔であって、公害問題に関する識見を有し、かつ、公害に係る健康被害の補償に関する学識経験を有する者でありますので、公害健康被害補償不服審査会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　次に、法務政務次官工藤万砂美君。
○政府委員（工藤万砂美君）　公安審査委員会委員鈴木俊子君が七月三十一日死亡いたしましたが、その後任として中谷瑾子君を任命いたしたいので、公安審査委員会設置法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君は、人格が高潔であって、団体の規制に関し公正な判断をすることができ、かつ、社会に関
する学識経験を有する者でありますので、公安審査委員会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御同意賜りまするようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　次に、運輸政務次官柿澤弘治君。
○政府委員（柿澤弘治君）　運輸審議会委員降矢敬雄君は十月二十八日任期満了となり、また、同国島文彦君は十一月十九日任期満了となりますが、降矢敬雄君を引き続き再任し、国島文彦君の後任として柳井乃武夫君を任命いたしたいと存じますので、運輸省設置法第九条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　両君は、運輸関係諸問題に広い経験と高い識見を有する者でありますので、運輸審議会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　次に、郵政政務次官小津潔君。
○政府委員（小澤潔君）　日本放送協会経営委員会委員大見正俊、竹田弘太郎及び槇哲夫の三君は十月二十八日任期満了となりますが、その後任として大塚正士、竹見淳一及び前田四郎の三君をそれぞれ任命いたしたいので、放送法第十六条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　三君は、いずれも公共の福祉に関し公正な判断をすることができ、広い経験と豊富な知識を有する者でありますので、日本放送協会経営委員会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　次に、労働政務次官松岡滿壽男君。
○政府委員（松岡滿壽男君）　労働保険審査会委員北村孝生君は十月二十八日任期満了となりますが、同君を再任いたしたいので、労働保険審査官及び労働保険審査会法第二十七条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君は、人格が高潔であって、労働問題に関する識見を有し、かつ、労働保険に関し豊富な学識経験を有する者でありますので、労働保険審査会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　ただいま説明の人事案件についてこれより採決を行います。
　まず、宇宙開発委員会委員、公害健康被害補償不服審査会委員のうち太田憲郎君、公安審査委員会委員、運輸審議会委員、日本放送協会経営委員会委員のうち大塚正士君及び竹見淳一君の任命に同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（嶋崎均君）　多数と認めます。よって、本件は同意を与えることに決定いたしました。
　次に、公正取引委員会委員、公害健康被害補償不服審査会委員のうち榊孝悌君及び首尾木一君、日本放送協会経営委員会委員のうち前田四郎君及び労働保険審査会委員の任命について同意を与えることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（加藤木理勝君）　今十七日、矢野俊比古君外八名から、北方領土問題の解決促進に関する決議案が提出されました。
　本決議案には、発議者全員から、委員会の審査を省略されたい旨の要求書が付されております。
○委員長（嶋崎均君）　次に、社会保障制度審議会委員の推薦に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、割り当て会派からお手元の資料のとおり申し出がございました。割り当て会派申し出のとおり推薦することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（嶋崎均君）　次に、本日の本会議の議事に関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（加藤木理勝君）　御説明申し上げます。
　本日は、冒頭に、国家公務員等の任命に関する件をお諮りいたします。宇宙開発委員会委員外六委員計十二名の任命について事前の同意を求める件でございます。採決は、お手元の資料のとおり四回に分けて順次行います。
　次に、日程第一　北方領土問題の解決促進に関する決議案（矢野俊比古君外八名発議）（委員会審査省略要求事件）でございます。まず、本決議案の委員会審査を省略し、これを議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、発議者矢野俊比古君から趣旨説明がありました後、採決を行います。本決議案が可決されますと、外務大臣から所信表明がございます。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約十分の見込みでございます。
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前九時五十分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
昭和六十一年十月十七日（金曜日）
　　　午前十時二十一分開会
　　　　─────────────
　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　理　事　　　　　　　　　石井　道子君
　　　　理　事　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　理　事　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　理　事　　　　　　　　　松尾　官平君
　　　　理　事　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　理　事　　　　　　　　　服部　信吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　幸弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　守住　有信君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代富士男君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓脱タケ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　九月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　沓脱タケ子君　　　　　板垣　　正君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　道子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　官平君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部　信吾君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　幸弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　守住　有信君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　国務大臣
　　　　　　　労　働　大　臣　　平井　卓志君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　会計検査院長　　　大久保　孟君
　　　　　　　　─────
　　　政府委員
　　　　　　　法務省刑事局長　　岡村　泰孝君
　　　　　　　外務省経済協力
　　　　　　　局長　　　　　　　英　　正道君
　　　　　　　厚生省社会局長　　小林　功典君
　　　　　　　労働大臣官房長　　岡部　晃三君
　　　　　　　労働大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　齋藤　邦彦君
　　　　　　　労働大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　佐藤　仁彦君
　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　局長　　　　　　　平賀　俊行君
　　　　　　　労働省婦人局長　　佐藤ギン子君
　　　　　　　労働省職業安定
　　　　　　　局長　　　　　　　白井晋太郎君
　　　　　　　労働省職業能力
　　　　　　　開発局長　　　　　野見山眞之君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　小島　和夫君
　　　説明員
　　　　　　　警察庁刑事局捜
　　　　　　　査第二課長　　　　古川　定昭君
　　　　　　　環境庁大気保全
　　　　　　　局大気規制課長　　浜田　康敬君
　　　　　　　法務省入国管理
　　　　　　　局入国審査課長　　大久保　基君
　　　　　　　外務省国際連合
　　　　　　　局社会協力課長　　金子　義和君
　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　教育局高等学校
　　　　　　　課長　　　　　　　小西　　亘君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局次長　　　　　秋本　勝彦君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第一局長　　　三原　英孝君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第二局長　　　天野　基巳君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第三局長　　　大沼　嘉章君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第四局長　　　吉田　知徳君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第五局長　　　小川　一哉君
　　　　　　　日本国有鉄道情
　　　　　　　報システム部次
　　　　　　　長　　　　　　　　浅賀　英雄君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○昭和五十九年度一般会計歳入歳出決算、昭和五十九年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十九年度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十九年度政府関係機関決算書（第百四回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十九年度国有財産増減及び現在額総計算書（第百四回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十九年度国有財産無償貸付状況総計算書（第百四回国会内閣提出）（継続案件）
　　　　─────────────
○委員長（菅野久光君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　本委員会の委員の各会派割り当て数の変更に伴い、去る九月十一日、日本共産党の沓脱タケ子君が委員を辞任され、その補欠として自由民主党の板垣正君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（菅野久光君）　次に、国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（菅野久光君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（菅野久光君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　昭和五十九年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、必要に応じ、政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めることとし、日時及び人選等につきましては、これをあらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（菅野久光君）　昭和五十九年度決算外二件を議題とし、会計検査院の決算について審査を行います。
　　　　─────────────
○委員長（菅野久光君）　この際お諮りいたします。
　議事の都合により、決算の概要説明及び決算検査の概要説明は、いずれもこれを省略して、本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（菅野久光君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　　　　─────────────
○委員長（菅野久光君）　それでは、これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○佐藤三吾君　きょうは検査院に対する異例の集中審議と、こういうようになっておるようでございますので、若干細かい問題等もございますけれども、ひとつお聞きしておきたいというふうに思います。
　まず、十四日だったと思うんですが、青森に大挙立ち入り検査をなさっておるようでございますが、この検査事案と概要はどういうことですか。
○説明員（秋本勝彦君）　お答えいたします。
　青森の石の検査でございますけれども、先生御承知のように、十四日から私ども関係課の調査官が調査に入っておりまして、資料の石の採取等をしております。これは採取してからいろいろ資料の検査等も行わなければならないし、またそれの構造物に対する影響といったようなものも十分検討していかなければならないということで、現在そういう採取検査を実施しているところでございます。
○佐藤三吾君　報道によりますと、結果的にはその採取した石が事実粗悪品で、その工事関係で約六十億ですか、これが大きな損害を与えたんじゃないかというところで県議会で問題になったようでございまして、こういうことがなぜ今まで検査院の検査を通じて発見できなかったのか。　その辺はいかがですか。
○説明員（秋本勝彦君）　もちろん検査すべき工事の中身でございますけれども、何分にも海の中にまあ捨てられると申しますか、外見からはなかなか検査しにくいといったような点もございまして、当然県の工事における検収等も十分行われているであろうというふうに私ども考えていましたわけでございまして、今回そういう点不十分で、県の検収検査が不十分であったようなことも聞いておりまして、今後の検査においては、十分こういうことは参考にして、私どもも厳重な検査をやっていかなければいけないのかなというふうに考えております。
○佐藤三吾君　この山というのは海に面して、非常に搬送がしやすい条件にございますわね。ところが、これはもう既にある業者がその採石をして、この石は工業試験場でだめだと、使いものにならないという認定を受けておった山であって、青森県内ではこれは周知の事実の問題です。それを採石しておるということ自体が問題があるわけでありまして、そこがそういう意味では私は、まあ海の中に入っておったという言いわけが立つのかどうか知りませんが、やはりこういうことのないように厳重なひとつ今度は検査をして、きちっとした検査報告をいただきたい。これだけ一つつけ加えておきたいと思います。よろしいですか。
　そこで、本題に入りますが、検査院長ね、九月の九日だったですか、私がここで後藤田長官を呼んで院法改正の問題で質疑をやったんですが、あの議事録を見てもどうもあなたの言うことが鮮明になってこないんで、この問題についてちょっとひとつ質問、繰り返しになるようですけれどもお聞きしておきたいと思うんです。
　まず、藤森通達が出されて、検査院の肩越し検査の要請に対して事実上協力を得られなかったと、こういう例があるのかないのか。輸銀のこの検査の結果を見ると五十六年から六十年は一回も行っていないわけでございますけれども、それと関連して、どういうふうになっておるのか。いかがです。
○会計検査院長（大久保孟君）　輸銀の検査の実態につきましては後ほど担当局長から申しますが、我々といたしましては、輸銀に対しましても肩越し検査をするという建前と姿勢で臨んでいるわけでございまして、現在までそれはなかったと。しかし最近におきましてその事案が一件出ておりますので、後ほど局長の方から説明さしていただきます。
　その点を踏まえまして、先般、佐藤委員からも院法改正についてはどうなんだというお話がございました。この点はちょっと繰り返すようで恐縮でございますが、この院法改正の問題につきましては、御承知のとおり、両院におきましてたび重なる両院での御議論、また御決議の趣旨から申しましても、また我々検査院といたしましては、検査を十分に行いたいという立場から申しましても、院法改正をしたいという立場は、改正案要綱を内閣に送りました当時と現在変わっておりませんということを申し添えておきます。
○佐藤三吾君　簡単にひとつお願いします。
○説明員（小川一哉君）　はい。
　日本輸出入銀行に対する会計検査でございますけれども、その後の状況でございますけれども、本年の検査におきまして、製品輸入関係の貸付先二件につきまして、輸出入銀行、貸付先の協力を得まして現品の確認を行いました。その際、一つの貸し付け先につきましては会社の資料による実地調査もしてございます。以上でございます。
○佐藤三吾君　それでは別の角度から聞きますが、検査院が肩越し検査では十分満足しておるものではない、これは六十一年三月二十日の決算で答弁をしていますね、十分満足してないと。具体的にどのような点が満足できないんですか。
○説明員（秋本勝彦君）　満足していないと申しますのは、やはり法律によって権限が付与されていないという点に満足していないということでございまして、現状、検査執務執行上において格別支障のあるような具体的な事態というものは別段出ているわけではないのでございます。
○佐藤三吾君　藤森通達では、検査院が協力を求めた場合「当該機関は、これに応ずるものとする。」と、こういう表現になっていますね。応じなければならないとは書いてない。したがって、これは拒否する場合もありますよという意味にもとれる。この点についてはどういう理解ですか。
○説明員（秋本勝彦君）　先生から御指摘ございますように、協力するものとするということでございまして、向こうが協力しない場合はどうするのかということでございますが、現実の運用といたしましては藤森通達に当てはまるような、つまり犯罪が発生して関係者が犯罪の当事者であるとか、あるいは目的外使用といったようなことが具体的にある程度はっきり情報がつかめているというようなさなかにおいて、私どもがそういう融資先の検査をするということになった場合に、まずもって合理的な理由がございませんので、拒否されるというようなことはないのではないかというふうに考えておる次第でございます。
○佐藤三吾君　ないのではないかというのは、ある意味じゃ善意の解釈でしょうがね。
　そうしますと、そういう理解ならもう一つ聞いておきたいんですが、院法改正要綱と藤森通達の内容、これの実質的な相違点はどういうふうに理解しておるんですか。
○説明員（秋本勝彦君）　前にもお答えしておると思いますが、融資先の検査を行うという要請につきましては基本的には同じでございます。ただ、違いと申しますれば、法律による権限の行使という形ではなくして、藤森通達による検査の場合はあくまでも相手方の協力による検査である、その点が異なっているというふうに理解しております。
○佐藤三吾君　であるならば、検査院長の予算委員会の答弁で七〇、八〇％はできるがという表現になっていますが、残りの分はどういうことなんですか。
○説明員（秋本勝彦君）　それは、つまり法律によって権限を付与されている検査が行える場合を
　一〇〇％とした場合に、協力による検査というものの度合い、質的な割合というのはどの程度かなあということを七、八分は満足させてもらっていますという表現で当時お答えしたものであります。
○佐藤三吾君　何かあなたたちの話を聞いておると、法律的に改正要綱のようにきちんとあればそれは言うことはないけれども、実質的には余り、さっきの表現では基本的に同じというような言い方になるんですが、そこら辺がどうもやっぱり僕は納得しないんですね。そういう、あなたの答弁にありますように、藤森通達が出てから、例えばこの院法を出した最大の要因は、ダグラス・グラマン事件、ロッキード事件、そこに出ておる融資先の全日空、日商岩井、ここをきちっと調査するためには院法改正がなきゃならぬということで院法改正が出てきたわけですがね、再発防止という意味で。それがなぜ藤森通達が出されて直ちに日商岩井なり全日空というものを検査してないのか。そこら辺とも関連して私は疑問が吹っ切れぬのですがね。いかがですか、この点は。
○説明員（秋本勝彦君）　当時の経緯から申し上げまして、当時大問題であったわけでございまして、検査院としても調査に入りたいということで希望しておったわけでございますけれども、当時はやはり藤森通達といったようなものもない時代でございまして、協力を拒否されたということであったわけでございます。しかし、現状もしそのようなことがあった場合に、この通達がある限りにおいては我々の調査に協力していただけるものと考えているわけでございます。
○佐藤三吾君　そこが私は解せぬのですよ。この藤森通達では「当該機関は、これに応ずるものとする。」という表現になっておる。しなければならないと、応じなければならないとは書いてない。それが一つ。
　もう一つの問題は、であるからあなたたちはやはり、再三答弁のように、改正案を提出して八年になりますけれども、この改正案についてはあくまで提出時と同じ決意ですと、何とかしてこれを通してもらいたいと、これは変えておりませんと、終始そういう繰り返しをしておるわけです。しかし、先般私が決算委員長の際に中曽根総理とやりとりした中でも、総理は、藤森通達で検査院の検査状況を見て、そこに問題があるとすれば決断をしたいと、それまでは様子を見たいと、こういう答弁になっておるわけですから。検査院としては、やっぱりこれでは万一の場合には保障できないという確信があるなら、私は、院法改正を早急にひとつ国会で成立してもらいたいと、こういった積極的な動きがあっていいんじゃないかと思うんですが、いかがですか、そこら辺について。
○会計検査院長（大久保孟君）　たびたび佐藤委員からの御質問でございますが、我々は改正案要綱を出したときと立場は変わっておりません。ただ、現実には藤森通達等が出まして、その範囲で我々が検査を実行しておる際に、今までのところ特別な支障がないと。しかしながら、あくまで法律上の権限とそれから協力とは違います、先生のおっしゃるとおり。将来万一そういうことが拒否されるというような事態が起こればその時点で我々も考えていきたいと、こういうように考えております。
○佐藤三吾君　先般のここの決算だったと思うんですが、竹下大蔵大臣、今自民党幹事長ですが、こういう答弁をしていますね。決算委員会で決議がないということは大変ありがたいことで、したがって今後とも院法改正についてはないと考えておる、こういう答弁をしていますね。これに対して院長としてはどういうふうに対処しておるんですか。
○会計検査院長（大久保孟君）　当時大蔵大臣がそう申されたと思いますが、我々としては先ほど申しましたとおり、藤森通達が出てからはさっきお話ししたとおりの実情でございますが、会計検査院といたしましては将来にわたって協力を得られるのではないかというふうには存じておりますが、万一協力が得られない場合にはその時点で我々は考えていきたいと。その点では大蔵大臣とは意見が違うかもわかりませんが、私はそう考えております。
○佐藤三吾君　わかりました。
　やっぱりこれは委員長にもお願いしておきたいと思うんですが、竹下大蔵大臣の議事録を読むと、本院の決算委員会の決議がなくなったから院法改正は今後ないと思います。こういう表現の答弁をしておるわけですね。これは私は決算委員会に対する極めて挑戦的な言辞だと思うんで、そのためにはやはり今検査院長がああおっしゃっておるわけですから、私はやっぱり院法改正決議をこの委員会でもきちっとしていただいて、そしてこの藤森通達等によってみてもそこには限界があるわけですから、その点はひとつよろしく理事会の中で議論していただきたいと思いますが、いかがですか。
○委員長（菅野久光君）　理事会においてこの問題について取り扱わさせていただきたいと思います。
○佐藤三吾君　いいですね。
　そこで若干内容が変わりますが、撚糸工連の事件で一言お聞きしておきたいと思うんですが、昨日政治家被告に対する公判が始まったようです。検査院は、二月の決算委員会で廃棄事業について年度末または新年度で厳重な検査を約束していますね。この結果はどうなりましたか。
○説明員（小川一哉君）　中小企業事業団の設備共同廃棄事業に対する貸し付けの検査につきましては、本年度検査におきまして各県に所在する産地組合傘下の買い上げの企業先で検査をいたしまして、その事業が適切に実施されているか、制度自体に問題はないのか、そういうふうな点につきまして九府県に所在します百二十一買い上げ先につきまして検査をいたしまして、その結果につきましては現在内部で鋭意検討中でございます。
○佐藤三吾君　いつごろ発表できますか。
○説明員（小川一哉君）　現在検査報告の作成中でございますので、検査報告に掲記するというふうな事態がございましたら、検査報告のその公表と同時に発表させていただくことになるかと思います。
○佐藤三吾君　それを見て、ひとつまた質問させていただきます。
　そこで、通産省がこのほどこの事件後に見直しを含めて改革案をまとめて関係法令を今度の国会に出したいと、こう言っておるんですが、検査院から見てこの改革案にどういう御見解を持っていますか。
○説明員（小川一哉君）　現在通産省の改革案につきまして、本年の検査の結果を踏まえましてその改革案を検討して対応してまいりたいと考えております。
○佐藤三吾君　それでは、ちょっときょうそこら辺を具体的に聞きたかったんだけれども、まあいいでしょう、検査結果がまだまとまっていないようですから。
　岡村さん久しぶりに会いましたね。
　お二人がきのうの公判では起訴事実を全面否認なさっておる。なかなかしかし冒頭陳述を読むと生々しく具体的である。何か御見解がございますか。
○政府委員（岡村泰孝君）　検察当局といたしましては、捜査の結果収集いたしました証拠に基づきまして、これを公判において十分立証するものと思っております。
○佐藤三吾君　ひとつよく見守ってまいりましょう。
　そこで、もう一つあなたにお聞きしておきたいんですが、平和相互銀行の強制捜査、これはたしか同日選挙の投票日だったですね。あれは当初は参議院選挙の告示前にやる予定じゃなかったんですか。何かそこに圧力があったのかわかりませんが、結果を見ますと政治家には手が届かなかった、こういう結果に終わっておるようですが、これは三百四議席というのに関係がございますか。
○政府委員（岡村泰孝君）　検察当局といたしましては、それまでの捜査の経過に照らしまして、いつ強制捜査に着手するのが相当であるかと、そういう立場から強制捜査の着手の時期を選択したわけでございますし、また、強制捜査に着手いたしました後、どういう処理を行うかということにつきましては、これまた捜査の結果収集いたしました証拠に基づいての判断でございまして、他からの影響によるものではなく、検察独自の立場での捜査の結果に基づきます判断、処理でございます。
○佐藤三吾君　いや私は、公式じゃございませんが、非公式に私が得た情報では、参議院選告示までに強制捜査が入るというふうに私は聞いておったものですから、そこでどうだろうと、何かあったんじゃないかという気がしましたから尋ねたんですが、政治家に行かなかった理由はどういうことですか。
○政府委員（岡村泰孝君）　検察当局といたしましては、証拠に基づいて判断するわけでございまして、証拠のある限りにおいては違法行為が認められれば捜査を行い、また訴追相当と認められるものにつきましては起訴する、こういうことでやっておるわけでございまして、ただいま御質問の点につきましては、やはりそういう証拠がなかったと、こういうふうに言わざるを得ないものと思っております。
○佐藤三吾君　まあいいでしょう、きょうは時間がありませんからまたひとつやらしていただきましょう。
　次に、警察庁見えていますか。
　マルコス疑惑でいろいろ議論があったわけですが、それを象徴するようにＪＩＣＡの腐敗がだんだん拡大しておりますね。これは捜査の順序、手順、いろいろあるんでしょうけれども、現状はいかがですか。
○説明員（古川定昭君）　お尋ねの件につきまして御説明申し上げます。
　その件につきましては警視庁におきまして、これまでに国際協力事業団職員二名と会社役員二名を贈収賄容疑で逮捕して現在捜査中でございますが、概要について申し上げますと、まず本年八月の十三日に国際協力事業団が発注しましたモロッコ王国ウジュダ州地下水・農村開発計画実施調査の指名業者選定等に関して便宜を図ってもらったことの謝礼として、当該実施調査を請け負った会社から現金を受け取ったという贈収賄容疑で、同事業団の幹部職員一名と請負会社の専務一名の計二名を逮捕したわけでございます。続きまして九月の五日になりまして、同事業団が発注したパキスタン国バルチスタン州地下水かんがい開発計画にかかる実施調査の指名業者選定等に関しまして、同様の趣旨で現金を受け取ったという贈収賄容疑で、さきに逮捕しました同事業団幹部職員を再逮捕するとともに、当該実施調査を請け負った会社の営業副本部長兼運行部長一名を逮捕したものでございます。さらに十月二日になりまして、同事業団が発注したフィリピン共和国リオチバ鉱山関連インフラ調査にかかる実施調査業務に関しまして、プロポーザル、これは技術提案書というそうですが、これの企画、作成について便宜を図ってもらったことの謝礼としまして、当該実施調査を請け負った会社等から現金を受け取ったという贈収賄容疑で同事業団の幹部職員一名を逮捕するとともに、さきに逮捕しました請負会社の専務一名を再逮捕し、捜査の上検察庁に送致いたしまして、事案につきましてはなお引き続き捜査中でございます。
　以上でございます。
○佐藤三吾君　これは岡村さん、法務省も起訴に踏み切ったようですね。で、美谷島、木下という名前が挙がっておりますが、これは何ですか課長代理というのですかねそのポストは。まあこういう、この援助の仕組みからいって、また決済ルールから見て課長代理どころだけで済むような問題じゃないように私は思うんですがね。もっと上層部に関連が出てくるんじゃないかというような感じもしておるんですがこれはいかがですか。
○説明員（古川定昭君）　ただいま御質問がありました件につきましては、警視庁において鋭意捜査をいたしまして、その結果ただいま申し上げましたような事案について検察庁に送致したということでございまして、なおいわゆるこのＪＩＣＡ汚職といいますか、この件につきましては、現在事案については捜査中ということでございます。
○佐藤三吾君　まあ捜査中でそれ以上なかなか言えないのじゃないかということだと思うんですが。
　それでは別の問題でちょっとお伺いしておきたいんですかね。このＪＩＣＡの監督の立場にある外務省経済協力局元課長の大手コンサルタント会社Ｂ社から過剰接待を受けて、裏づけがとれただけでも約二十回、百十数万円と、こういう新聞報道があるわけですが、これはいかがですか。
○説明員（古川定昭君）　今先生が申されたその件についての報道があったということは承知いたしておりますが、この事案全体につきまして捜査中という段階でございますので、個々のことについての内容は捜査にかかわることでございますので答弁を差し控えさしていただきたいと、こう思う次第でございます。
○佐藤三吾君　このＢ社というのは、パシフィック・コンサルタンツ・インターナショナル社のことですか。
○説明員（古川定昭君）　先ほど申し上げましたような状況で、その点につきましても送致しました事案は、先ほど申し上げましたこと以上については御答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○佐藤三吾君　会社の名前も言えませんか、Ｂ社で。いかがですか。違うんですか。違うなら違うと言ってください。
○説明員（古川定昭君）　やはりまことに恐縮ですが、差し控えさせていただきたいと思います。
○佐藤三吾君　しかし、これは本人の方はちゃんと認めておるじゃないですか。国際協力課長時代に業者から接待を受けるのは、これは私だけでなくて同僚も皆やっておることでごく自然なものである。その課がＪＩＣＡの主管課、補助国からの援助要求を大使館を通じて受け取り、援助プロジェクトの案件を判断してＪＩＣＡに指示、業務の監査をする。これは外務省、そういう役割でしょう。どうなんですか。