○西澤参考人　大変御理解の深いお話をちょうだいいたしまして、私、大変うれしく思います。なかなか世の中では先生のような御判断に基づいた御意見がいただけないのが実情ではないかというふうに感じております。
　私の個人的な書き物がお目にとまりまして甚だ恥ずかしい思いがいたしますが、まさに英才教育というものが必要であると思います。ただ、最近、一つには、若い方に対しましてはもう少しやはり苦労させてもいいんだという態度も同時に示すことが必要ではないか。いろいろな仕事をなすった方々をひもといてみますと、必ずしも決して恵まれた環境のもとに育っているとは限らないということがあると思いますので、同時に若い方には、少しぐらい困難があっても自分の道を貫いていけということを言ってやる必要がありはしないかということも感じているわけでございます。ただ、この初等教育に関しましては先生のおっしゃったような問題が非常に重大でございまして、わりかた自分で育っていくだけの努力をする素地がございませんから、やはり小さいときに育てられたものはそのままの形になって育っていきがちでございますから、その間の教育というものは実は非常に重要ではないかと感じております。
　先ほど御質問のございましたソビエトにおける英才教育のあり方ということも、一つ先生の御質問に対しても御参考になろうかと思うわけでありますが、本当に能力のある人間を見抜くということも、これは非常に難しい芸でございまして、とかく小学校の先生方の一般の能力からすれば、点数の高いものが実力であるというふうな抜き方をすることになってしまいますので、先生のおっしゃったように、何か見る目のある方が人間につきましても発掘をして歩くというようなことが必要ではないかという気がしております。
　ただ、一般的に申しますと、やはり現在の教育が知識をたくさん持つということに中心があるということが一つの大きな欠点でありまして、知識などというのはそのときになってから慌てて勉強しても結構何とか間に合うわけでありまして、本当に根本的によく物事を理解しておくということは急場には間に合わないわけでございます。そういう意味から言えば、どうも少し余計なことまで教え過ぎるために子供の頭が十分教育をそしゃくし切れていないのではないかというような感じを私は持っております。ただ、これは私のつたない経験から言っているわけでございまして、教育の専門家もいらっしゃるわけでございますから、そういう方々にはしかられるようなことを申し上げることになるかと思いますが、むしろ教えることを少し減らして大事なことだけにする、それはしかし根本的によく理解させるようにすべきではないか。
　たまたま、この間ある先生も言っていらっしゃいましたのですが、高等学校の教科書などを私ども見ますと、大変難しいことを、悪い言い方をすれば末端に属することまで非常に克明に書いていらっしゃるということで実はびっくりするわけでございます。こんなことまで高等学校で教えているのかというのが最近の私どもの印象でございますが、あんなことまで教えるよりも、もう少し基本的なところをちゃんと理解させるような方向に持っていくべきではないかということで、先生のおっしゃるとおりだと思います。
　二番目でございますが、萌芽的研究の発掘というのもまさにそのとおりでございまして、先ほど申し上げましたように、昔文部省の助成課長は絶えず日本の大学をずっと歩いて回りまして、いろいろな研究室に行っては先生方に会って、その中から問題をむしろつかまえておられたわけでございます。これも大変難しいように見えますが、実はいい仕事をなさる先生というのは大体において決まっているのでございますね。そういう意味から言えば、それほど大変な努力をしなくても、選ぶ方の方は適材であれば結構いい仕事というものは抜いておられるように思うわけでございます。また、その当時の実績というものも結構あったわけでございます。そういう意味では、まさに先生のおっしゃるように、萌芽的研究をむしろ探して歩くという探題みたいなものと言えばよろしゅうございましょうか、そんなものがあることは、そこまでお考えいただければ大変ありがたいことであると思います。
　ただ、現在出ております一つの風潮で憂うべきものがあると思います。それは、とかく開発研究というもの、要するに独創研究というものはむだが多いのだということが、逆に研究者にむだでもいいんだという考え方を植えつけておるわけでございますね。アメリカの〇・六％という数字が、やはりあちらは結構競争が激しいわけでございますから、みんなが必死になって成功させようと思って努力をした結果が〇・六％なんだということを何とかこの日本の中でもよく周知させたいと思っております。自分の仕事はむだの方に入るからいいかげんでいいんだというような極端な考え方も若干一部には今育ちつつあるのではないか。そういうことがありますと、せっかく今持っておりますわずかな富を次の世代のために、新しい研究を育てるような組織づくりのために使うことなく、あたらむだにしてしまうということになりはしないかというふうなことで、非常に私はその点を憂えております。
　それから第三番目の特許制度の件でございますが、まさにここには非常に根本的な問題もたくさんございます。
　たまたま特許制度ができましたときの話をこの間聞いたわけでございますが、伊藤博文総理大臣に対しまして外国人が、日本人には機械は売らないと言ったというのでございますね。何で売らないのかと聞いたら、日本に二台でも三台でも機械を売りますと、すぐにまねをして同じような機械をつくってしまう、そのために自分たちは日本にはそういう機械を売らないんだ、しかし二十台ぐらいまとめて買ってくれれば、あとはまねされてもいいから、それならば相談に乗ってもいいと言ったという話を最近聞いたわけでございます。このときに初めて伊藤大臣が特許というものがあるということを知られて、それで高橋是清さんに特許制度をちゃんとつくるように命令されたということを伺ったわけでございます。
　どうも初めにスタートしたときの日本人の性質というものが今もってつながっているという点が一つの大きな問題ではないかという気がするわけでございます。司法の中心が裁判所にあるわけでございますが、言うなれば、私は特許庁というものは科学技術裁判所のようなものでなければいけないというふうに感じております。それが、とかくどうもいろいろと何か余り好ましくないようなつながりがございまして、ジャッジが適正を欠くことがあるということを実はその責任者からも最近伺ったわけでございます。そういうことがあることがまず非常に困ったことで、ぜひこの特許制度制定百年を記念いたしまして、最高裁判所に匹敵するだけの、最高裁判になるものではないと思いますが、いずれにいたしましても裁判所の権威に並ぶような主体性のある組織を確立していただきたいということを、この間実は長官にお願いをしたわけでございます。
　基本はそこにございますけれども、やはり今先生のおっしゃいましたような特許の数が多過ぎる。これは要するに末端特許が非常に多いということに原因があると思います。そういう意味から言えば、まさに特許の審理の年数のうちに、一つは特許法が改正になったと聞いたわけでございますが、私は実は改悪ではないかということを申し上げました。これは全く個人意見でございますが、昔は出願後二十年、公告後十五年の長い方をとるという法律だったようでございます。それが何年か前の改正のときに、短い方をとるということになってしまったわけでございますね。ですから、出願後二十年間もたもたしておりますと、私どもにはとかくそういう特許が多いわけでございますが、特許が切れてしまう。昔でしたら、公告になっていなければあと十五年間の権利がございますからその権利は使えたわけでございますが、そういう意味では特許出願者の権利をむしろ否定するような形に特許制度が変わったのではないかということも感じております。
　そんなことと、先生のおっしゃったような件数が多い、また処理の方法もこれはなかなか難しいわけでございまして、電子計算機で管理するというわけにもいかない点がございますので容易ではないと思いますが、その両面を踏まえたような改正ができませんと、特許自体が何も意味を持ってこなくなるという気がしております。
　最近、お耳に入っているかと思いますが、何かアメリカの特許庁が大変味な裁定をやったということを知りまして感銘を受けましたので、ちょっと御紹介させていただきます。
　日本のある会社がアメリカに大変重要な物質の特許を出願したそうでございます。ところが、長い間アメリカの特許庁がこれを認めませんで、最近ようやく審理が終結いたしました。法則どおりでいきますと、結局権利は成立いたしましても既に期限が切れているそうでございますが、アメリカ側の特許庁は本件に限って審理に異常に手間取ったことが原因で出願者に迷惑をかけたと思うので今後二十年間の権利をやるということを決めたそうでございます。これはもう大変味な計らいでございまして、日本ではこういうような味な計らいをやっていただきたいとお願いをしてもすぐにはなかなか無理かと思いますが、アメリカではそれくらいのことまで行われているということで、大変明るい話を聞いた思いがいたしましたので御紹介をさせていただきました。
　以上でございます。