Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和五十五年十月十四日（火曜日）
　　　　午後三時五分開議
　出席委員
　　　委員長　山下　元利君
　　　理事　森　　美秀君　理事　小沢　一郎君
　　　理事　加藤　紘一君　理事　玉沢徳一郎君
　　　理事　玉生　孝久君　理事　山口　鶴男君
　　　理事　広瀬　秀吉君　理事　山田　太郎君
　　　理事　西田　八郎君
　　　　　　小里　貞利君　　　　鹿野　道彦君
　　　　　　粕谷　　茂君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　高橋　辰夫君　　　　野上　　徹君
　　　　　　保利　耕輔君　　　　粟山　　明君
　　　　　　渡部　行雄君　　　　和田　一仁君
　　　　　　東中　光雄君　　　　田島　　衞君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　福田　　一君
　　　　　　　　副　　議　　長　岡田　春夫君
　　　　　　　　事　務　総　長　荒尾　正浩君
　　　　—————————————
委員の異動
十月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　野口　幸一君　　　　　野坂　浩賢君
同月十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　野坂　浩賢君　　　　　野口　幸一君
同月十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　狩野　明男君　　　　　粕谷　　茂君
　　北口　　博君　　　　　粟山　　明君
　　甘利　　正君　　　　　田島　　衞君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　粕谷　　茂君　　　　　狩野　明男君
　　粟山　　明君　　　　　北口　　博君
　　田島　　衞君　　　　　甘利　　正君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　本会議における議案の趣旨説明聴取の件
　次回の本会議等に関する件
　　　　　————◇—————
○山下委員長　これより会議を開きます。
　まず、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出に係る健康保険法等の一部を改正する法律案について、日本共産党から、趣旨説明の要求が出ております。
○山下委員長　本件の取り扱いについて、先ほどの理事会において種々御協議を願ったのでありますが、各党の意見が一致いたしておりませんので、やむを得ず採決いたします。
　右案は、本会議において趣旨説明を聴取しないこととし、議長において委員会に付託することと決するに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○山下委員長　挙手多数。よって、さよう決定いたしました。
　　　　—————————————
○山下委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る十七日金曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時六分散会
○山下委員長　これより会議を開きます。
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　厚生関係の基本施策に関する事項
　労働関係の基本施策に関する事項
　社会保障制度、医療、公衆衛生、社会福祉及び人口問題に関する事項
　労使関係、労働基準及び雇用・失業対策に関する事項
以上の各事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、小委員会の設置、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下委員長　この際、厚生大臣及び労働大臣から発言を求められておりますので、順次これを許します。園田厚生大臣。
○園田国務大臣　このたび、齋藤前厚生大臣の後を受けまして、厚生大臣に就任いたしました園田直でございます。
　国民生活全般に深くかかわり合いのある厚生行政を急速担当することとなり、責任の重大さを痛感いたしております。
　社会労働委員会の御審議に先立ち、お許しを得て、就任のごあいさつを兼ねて所信の一端を申し述べたいと存じます。
　厚生行政にとって一番大切なことは、人間の生命と幸せを守り育てるための活力ある社会の建設を目指して温かい血の通った行政を推進していくことであると考えております。
　昨今、国民の健康と生命を守る重要な責務を有する医療機関において、医療に関する国民の信頼を著しく損なう行為が見られたことは、この意味においてまことに遺憾であり、不祥事を起こした医療機関に対しては厳正な態度で臨む所存でありますが、あわせて今後このような事件が二度と起こらないよう医療機関に対する指導監督を強化するとともに、国民の医療に対する信頼を回復すべく医療に関する諸問題について広範な角度から検討を進める所存でございます。
　今日わが国は、諸外国にも例を見ない速さで高齢化社会を迎えつつありますが、こうした社会情勢に即応した新しい厚生行政の路線を敷くことが最も重要な課題であり、とりわけ今日のように財政状況を初め周囲の環境が厳しくなればなるほど、力を合わせて厚生行政の真価を発揮していかなければならぬと考えております。
　当面、さきの通常国会において種々御審議を煩わした健保、年金両法案について改めて御審議を願うこととしておりますので、速やかに改正が実現されますようお願いする次第であります。
　また、懸案の老人保健医療制度につきましては、すべての国民が健やかな老後を迎えることができ、しかも、それに要する費用をすべてり国民が公平に負担するという制度を確立することが重要であります。
　この問題につきましては、現在社会保障制度審議会に諮問し、御審議をお願いしているところでありますが、厚生省においても先般老人保健医療対策本部の第一次試案を公表したところであり、今後関係方面の意見を聞きながら、できるだけ早く厚生省としての成案を得たいと考えております。
　このほか、厚生行政は、生涯を通じる国民健康づくり対策の推進、国際障害者年を来年に控えて心身障害者など社会的、経済的に不利な条件を抱えた者の社会参加の促進、次代を担う児童の健全育成、医薬品等の安全性の確保など国民生活に密接な課題が山積しており、これらに積極的に取り組んでまいる所存であります。
　私は、委員各位の御縦樋を得ながら専心努力し、国民福祉の着実な前進を図ってまいる所存であります。何とぞ絶大なる御理解と御協力を賜りますようお願い申し上げて、ごあいさつといたします。（拍手）
○山下委員長　藤尾労働大臣。
○藤尾国務大臣　御審議をちょうだいをいたしますに先立ちまして、私の所信を申し上げたいと存じます。
　御案内のとおり、私ども労働省が抱えております問題は、人に関する問題でございます。これから先、物と金といいますものを中心にいたしました政治課題は、人を重点に置く政治に大きく変わっていかなければならないと考えます。そういった大きな政治の転換期に当たりまして、私ども労働行政が考えていかなければなりません担当をいたします問題の重大さは非常に大きくなってきておる、かように考えるわけでございます。一生懸命に勉強をいたしまして、皆様方の御協力をちょうだいをいたしまして、何とかこの仕事を完遂をいたしたい、かように考えておるわけでございます。
　ただいま私ども労働省が直面をいたしております問題のうち最大の問題は、何と申しましても高齢化社会を迎えておるという事実に、どのように対策を打っていくかということでございます。
　このことは、私どもは、ただ単に日本民族の寿命が延びてまいりまして、高齢者の方々が多くなってきたという側面だけからでは、なかなかこれが解決に対処し切れない、かように思います。と申しまするのは、何といいましても、そのこと自体が意味しておりますることは、同時に、わが民族の出生率がきわめて低下しておるという状態がここ数年続いてまいっておりまして、これから先も、これが急速に解決をするという方向になかなかまいらぬだろう、私はかように考えるからでございます。でございまするから、こういった問題につきましては、私どもが、ただ労働省といたしまして考えるというようなことで解決し切れる問題ではないわけでございまして、総理大臣初め政治全体の問題といたしまして取り組んでいただかなければなりませんし、なかんずく厚生大臣あるいは文部大臣等々の御協力をちょうだいをし、ともに、こういった問題に対処してまいらなければならぬ、かように考えるわけであります。
　高齢化社会ということでございますから勢い、いままでの制度あるいは慣習というようなものでは追いついていけないわけでございます。したがいまして、ただ単に就労者を私どもが確保するというような意味からだけではございませんで、もっと広い意味から考えていかなければいけないわけでございまするけれども、いずれにいたしましても、お年を召したから、それで御隠退というようなわけにはまいらない。お年を召した方々にも、なおかつ御睡魔であられまする以上は、ひとつお働きをいただかなければならぬ、こういうことになりますわけで、当面、定年制の延長でございますとか、その他の施策を講じていかなければなりませんけれども、これは決して、その定年までお働きを願えれば、それでよろしいというものではございませんで、六十歳の定年制が六十三歳であろう、六十七歳であろうが、あるいは七十歳におなりになられても、なおかつ日本の国の責任の一半をお担いをいただいて、そうしてお働きを願う、社会のため、国家のために御貢献をいただく、そういった喜びといいまするものを付加をしていただきまして、それぞれの御高齢の方々の人生をさらに豊かに大きくしていくというようなことに、私どもの本当の願いが込められておるわけでございます。
　したがいまして、何といいましても御健康でいただかなければならぬわけでございまして、そのためには、どういたしましても私どもだけではやっていくわけにはまいりません。これは厚生大臣にお願いをしなければならぬわけであります。
　さらに私どもは、この労働という問題につきましては、これはお働きといいまするものの価値が、どなたがお働きになられましても、その価値が同じように評価をされるということが大切でございまして、そのためには家内でお働きになっておられます御内職の方々でありますとか、あるいはパートでお働きになっておられます方々でありますとか、あるいは下請でお働きになっておられます方々でありますとかいうような方々のお働きが、組合の制度で守られておられます第一線の労働の方々といいまするもののお働きと同じように、やはり扱われていかなければならない。そのためには、行政は主として、いままで劣悪な状態のもとに置かれてまいりましたこういつた方々に対しまして、より厚く私どもがこれを考えていかなければならぬ、こういうことであろうと思います。
　さらに、何といいましても日本の国は国際的にいろいろな意味で誤解をいろいろとちょうだいをいたしておるわけであります。そういう誤解を解きまするためには、欧米社会の通念になっておりますような労働条件といいまするものを私どもはつくり出していかなければならないわけでございまして、そのためには時間、制度その他いろいろと考え直していかなければならない、かように考えておるわけでございます。
　いずれにいたしましても非常に大きなむずかしい問題をたくさん抱えております。何とか一生懸命にやりまして、ひとつ国家のために御奉公をいたしたい、かように考えておりますので、よろしくお願いを申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　　　　　————◇—————
○山下委員長　次に、内閣提出、厚生年金保険法等の一部を改正する法律案並びに本日付託になりました内閣提出、健康保険法等の一部を改正する法律案及び労働者災害補償保険法等の一部を改正する法律案の三案を議題とし、順次趣旨の説明を聴取いたします。園田厚生大臣。
　　　　—————————————
　厚生年金保険法等の一部を改正する法律案
　健康保険法等の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○山下委員長　藤尾労働大臣。
　　　　—————————————
　労働者災害補償保険法等の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○藤尾国務大臣　ただいま議題となりました労働者災害補償保険法等の一部を改正する法律案について、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。
　労働者災害補償保険制度は、今日まで数次にわたり改善を重ねてまいりましたが、重度障害者その他の年金受給者等に対するきめ細かな配慮の必要性、関係制度の動向などにかんがみ、その改善について、かねてから労働者災害補償保険審議会において検討が行われてきたところであります。
　同審議会における検討の結果、昨年十二月、当面措置すべき制度の改善について労使公益各側委員全員一致による建議をいただきました。
　政府といたしましては、この建議を尊重し、必要なものを予算化するとともに、法律改正を要する部分について改正案を作成し、これを労働者災害補償保険審議会及び社会保障制度審議会に諮問し、それぞれ了承する旨の答申をいただきました。また、船員保険につきましても、同様な改正案を社会保険審議会及び社会保障制度審議会に諮問し、それぞれ同様の答申をいただいたところであります。
　これらの関係審議会の審議を経て、さきの第九十一回国会に労働者災害補償保険法等の一部を改正する法律案を提出いたしましたが、衆議院で審議未了となったところであります。しかしながら、この法律案による制度の改善は、早急にその実現を図る必要があるため、再度提出することといたした次第であります。
　次に、この法律案の内容の概要を御説明申し上げます。
　まず、労働者災害補償保険法関係の改正についてであります。
　第一は、遺族補償年金の給付額について、たとえば遺族一人の場合、現在、給付基礎年額の百分の三十五に相当する額を原則といたしておりますものを給付基礎日額の百五十三日分、すなわち給付基礎年額の約百分の四十二に相当する額とするなど、その引き上げを行うこととしたことであります。
　第二は、障害補償年金について、その受けた年金の合計額が一定額に達しない間に受給権者が死亡したときは、その差額に相当する額の一時金を当該受給権者の遺族に支給することとしたことであります。
　第三は、障害補償年金について、受給権者に対して一定額の範囲内で前払い一時金を支給することとしたことであります。
　第四は、年金たる保険給付等の額のスライドの発動要件について、現在は賃金水準が一〇％を超えて変動することを要することとしておりますが、この賃金水準の変動幅を六％を超えることで足りることとしたことであります。
　第五は、通勤災害に関する保険給付についても、これらに準じて措置することとしたことであります。
　第六は、年金受給者のために、厚生年金保険等と同様の年金担保融資制度を設けることとしたことであります。
　第七は、同一の事由についての労災保険給付と、それと重複する部分の民事損害賠償とを調整するための規定を整備することとしたことであります。
　第八は、最近における労働災害の発生状況にかんがみ、事業場ごとの災害率に応じて保険料を調整するいわゆるメリット制度の調整幅を拡大するとともに、その調整率の計算の基礎となる収支率の算定に関し技術的な改善を行い、労働災害の防止努力が的確に反映できるようにしたことであります。
　次に、船員保険法関係の改正について申し上げます。この改正は、船員保険の職務上の事由による保険給付の内容について、おおむね労働者災害補償保険法関係の改正に準じた改正を行うこととしたことであります。
　以上のほか、この法律案においては、この附則において以上の改正に伴う経過措置を定めております。
　なお、労働者災害補償保険法関係の施行期日は、スライド制の改善及び遺族補償年金の額の引き上げにつきましては公布の日から三月を超えない範囲内において政令で定める日、保険料のメリット制度の改正につきましては一般事業は本年十二月三十一日、有期事業は昭和五十六年四月一日とし、その他の改正事項につきましては同年十一月一日としております。
　また、船員保険法関係の施行期日は、労働者災害補償保険法関係の施行期日に準ずることとしております。
　以上が、この法律案の提案理由及びその内容の概要であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御可決あらんことをお願いいたします。
○山下委員長　これにて三案の趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明後十六日木曜日午前九時五十分より理事会、午前十時より委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後四時三十八分散会
　　　　　————◇—————
○江藤委員長　これより会議を開きます。
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　今会期中、国の行政の改善を図り、公務員制度及び給与の適正を期する等のため、
　一、行政機構並びにその運営に関する事項
　二、恩給及び法制一般に関する事項
　三、公務員の制度及び給与に関する事項
　四、栄典に関する事項
以上の各事項について、小委員会の設置、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、国政調査を行うこととし、議長にその承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○江藤委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時三十六分散会
○委員長（木村睦男君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　予算の執行状況に関する調査を議題といたします。
　それでは、昨日に引き続き質疑を行います。上田耕一郎君。
○上田耕一郎君　私は、安保改定と憲法問題、財政問題、中期業務見積もりなどについて、総理並びに関係閣僚にお伺いしたいと思います。
　その前に、金大中問題で、十月十一日の衆議院予算委員会で、わが党の正森議員の質問に対して鈴木警備局長が、京都府警の幹部が田中法務大臣に話を聞いたが何も出てこなかったと、そう答えられました。ところが、田中議員自身、赤旗の記者に、これまで京都府警を初め捜査当局から事情を聞かれたことはないと、そう述べておられるんですけれども、一体どういうことだったんでしょうか。
○政府委員（鈴木貞敏君）　お答えいたします。
　田中元法務大臣が金大中氏事件につきまして、当時、五十三年八月でございますか、非常に大きく新聞等にも報じられまして、いわゆる韓国の公権力の介入があったのではなかろうかというふうな、そういう趣旨の大きな記事があったわけでございます。そういうものを契機にいたしまして、当時、捜査本部でもこの記事を判断いたしまして、京都府警の幹部をして、五十三年の八月でございますか、先生のところにお伺いしていろいろ事情を聞いたということでございまして、はっきりそういう記録が残っておるわけでございます。
○上田耕一郎君　しかし、御本人が記憶に残っていない程度の新聞報道についてのお尋ねだったということだと思うんです。田中さんは、私は捜査当局の事情聴取であれ、それから国会の証人喚問であれ、事実をありのままに述べるという気持ちに変わりはないと、そう言われておられます。首相は衆議院の予算委員会で、所管を通じて丁重に意見を伺うことを検討すると答弁されましたが、どういう措置をおとりになるのか。事は金大中氏の命にかかわる問題でもありますし、田中さん、国会開会中なので、やろうと思えばすぐできることなので、その点、きっぱりとお答えいただきたいと思います。
○国務大臣（鈴木善幸君）　金大中氏の拉致事件につきましては、政治決着後におきましても刑事事件として捜査を続けておりますことは御承知のとおりでございます。したがいまして、捜査当局におきましては、常に状況を判断し検討し、適当な措置を講じておるものと、私はそのように信じております。
○上田耕一郎君　新しい状況で、こういうことが国会で問題になったので、捜査当局に対して首相がどういう措置を——この問題でちゃんと田中さんから事情を聞けということを指示なさるかどうか、この点をお伺いしたい。
○国務大臣（鈴木善幸君）　国会で正森さんからあのような御質問があり、私があのような答弁をしております。そういう状況を判断して適切に対処しているものと、このように考えています。
○上田耕一郎君　それでは、しっかりと国政の責任者としてお願いいたします。
　安保条約問題に移りたいと思います。
　八月の末に東京で、安保条約二十周年を記念して日米安保セミナーが開かれました。日本側の実行委員会代表の三原朝雄氏は、これは自民党安保調査会長ですけれども、四月には故大平総理からも全面的御支持の内意を賜った、得ていたと、そう述べておられる。鈴木首相もあいさつの出席予定がございました。あなたは所信表明で大平首相の遺志を継ぐと言われましたけれども、日米安保セミナーに対する全面支持の遺志もお継ぎになったわけですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　日米のセミナーにつきましては、私は当初カーター大統領のメッセージもなされるであろう、こういうことが伝えられておったのでありますが、その際には私もメッセージを送るなり適当な措置を考えてみたらどうか、こういうことも一時いろいろ考えておったのでありますが、カーター大統領からもございませんし、私はあのセミナーには出席もいたしませんしメッセージも送らなかった、こういうことでございます。
○上田耕一郎君　昼食会をおやりになったんじゃないですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　これは御承知のように、元大統領のフォードさん、アメリカの有力な指導者の一人でいらっしゃる、こういうようなことで、来日を機会に私が午さん会を開いた、こういうことでございます。
○上田耕一郎君　宮澤官房長官、政府から予算は一銭も出ておりませんか。
○上田耕一郎君　衆議院の不破議員の代表質問で、三原氏がこの席上行った報告で安保条約の改定問題、この問題を取り上げて首相にお伺いしました。首相は、その改定提案を聞いていないと答弁されました。それ以後、お読みになったり聞いたりされましたか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　その後、新聞の報道その他私も目を通したわけでございますが、三原さんは自分の所見としていろいろおっしゃっておるようでございますけれども、これは憲法改正を意図したものでもないし、私はもともと日米安保条約というものを改正する考え、それを提案する考えは持っておりません。そういうような観点からいたしまして、三原さんの御意見というものは三原さん個人の御所見というぐあいに受けとめておるわけでございます。
○上田耕一郎君　三原さんの報告、全文がありますので、ちょっとごらんください。（資料を手渡す）
　防衛庁長官にお伺いしますけれども、三原氏はこの報告で、四ページのところにありますが、「日本の安全保障領域がいまやインド洋・ペルシャ湾にまで拡大されている」と述べておりますが、防衛庁としてはこの見解に賛成なんですか。
○国務大臣（大村襄治君）　その点については必ずしも賛成いたしておりません。
○上田耕一郎君　首相、そのお渡ししたコピーの五ページをごらんください。この五ページで、三原——三原さんというのは自民党の安保調査会長で、あなたが任命された方ですよ。その五ページで、安保条約について二つの改定点を出しています。一つは「「極東地域」という条約地域に関する法律的概念では到底対応できない」、極東地域、まあ極東条項ですね、これを広げようというのが第一点。首相、三原氏がどうこうというんじゃなくて、この極東地域を広げることについて首相の御意見はいかがですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　この極東地域というのは、本来地理的な概念、こういうことではないのでありまして、そういう意味合いからこれを広げるとか広げないとかいうことではないと、このように考えております。
○上田耕一郎君　地理的概念でないと何の概念ですか。
○国務大臣（伊東正義君）　いまわれわれ、安保条約の改定の問題についていま先生から三原会長の発言を引いての御質問がありましたが、われわれとしましてはいま安保条約を改定しようとかそういうことは全然考えておりませんので、従来のとおりでございます。
○上田耕一郎君　より重大なのは二番目です。「一そう重要な問題でありますが、現行条約の片務的性格」だと、つまりアメリカは日本を守るけれども日本はアメリカを守れないと、「日本はこれに対応する共同防衛の義務を課せられておりません。即ち、現行条約は伝統的に確立された同盟とはほど遠く、実質的には一種の保護条約であります。」、日本は保護国みたいなものだというわけですな。私どもも日本は真に独立を回復していないと思うけれども、この状態を脱して日米対等の文字どおりの同盟関係、「太平洋の二大国間の真に対等性を持つ、文字通りの同盟関係にいかにして発展させるか」と、こういうことを言っております。この片務的性格をなくして共同防衛条約にしようという三原さんの考えについて、また三原さんでなくとも、この問題について首相どうお考えですか。
○国務大臣（伊東正義君）　私からお答え申し上げます。いま三原会長の発言を引いての御質問でございますが、いまの日本の憲法の解釈から言っても集団自衛権というのは認めてないということでございますし、われわれとしましては、いま先ほど申し上げましたように、安保条約を改定してアメリカが何か攻撃を受けた場合に日本がそれを助けに行くとか、そういうようなことは全然いま考えておりません。安保条約の改定は考えていないということをはっきり申し上げます。
○上田耕一郎君　いま外相も言われたように、きのう首相も言われましたけれども、日本は憲法上集団自衛権を持てないということですね。法制局長官、もし安保条約を共同防衛条約に変えるとすると、もし変える場合ですよ、憲法のどの条項を改正しなければならなくなりますか。
○政府委員（角田禮次郎君）　結局御質問の趣旨は、集団的自衛権の行使を内容として含むような条約の締結をすることは現行憲法違反であるということは明らかでございますから、それをもし可能とするようなものであるという改正を前提としての御質問にはお答えいたしかねますが、九条の違反であるということだけは言えると思います。
○上田耕一郎君　つまり三原さんが公然と日米安保セミナーで報告し、この三原報告を含む全議事録はアメリカの上院の本会議に報告されるんですよ。そういうところでそういう提案をしたと、これはつまり憲法九条、これを変えなければ共同防衛というのはできないわけですね。ここに、いま憲法問題これだけ大問題になっているけれども、根底には、不破質問も言いましたように安保条約改悪、本格的なＮＡＴＯ並みの条約にしたいという動きが底流にあることがはっきり示されていると私は思うんですね。
　首相、この問題は非常に私は重大だと思うんですね。つまり首相は安保改定はしないと言われた、また憲法改悪もしないと言われた。ところが、三原さんが日米安保セミナーで行った報告、アメリカの上院の本会議にも報告されてしまうその報告は、自民党の安保調査会長として、また日本側の実行委員会代表として行ったものが憲法改正もやると、それなしには不可能な安保改定を述べているわけですから、私は、あなた自民党の総裁としてこの三原報告に対する公式の取り消し措置を行う義務と責任があると思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　三原朝雄氏は、先ほども申し上げたように、個人的な立場でセミナーに参加をして発言をいたしておるわけでございます。自由民主党の党議というのは、御承知のように総務会において決定をして初めて党議となるものでございます。したがいまして、党の方針、党の決定に従ってあのような発言をしたものではないということは明確にいたしておきます。
○上田耕一郎君　これだけ公的なところで行われた安保改定提案について、何らの措置もとることをしないという意思を表明されました。これ実はそういう表明をされたことは、どうも鈴木さんの本音はやっぱり安保改定、憲法改正、これがあるというふうに推定せざるを得ない。私は八〇年代の日本は、日本の独立と安全、アジアの平和のためにも安保廃棄、非同盟中立の道を進まなきゃならぬと思うんです。いま自民党が進もうとしているような道は、これは破滅と不幸の戦前の道を繰り返さざるを得ない、そういうことになるであろうということを指摘しておきたいと思います。
　この日米安保セミナーでは、何と三好修——日本安全保障研究センターの所長ですが、英文論文、「新日米同盟」という論文を配付しているんですよ。これを読んでみますと、何と一九八五年というめどをはっきり示して安保改定をやらなきゃならぬと、八〇年代半ばまでには憲法改正も可能になるであろうということさえ彼は言っている。
　ところで、首相は総理と総裁の二つの顔を使い分けられているという感じがしてならないわけですけれども、憲法問題について質問をさしていただきたいと思います。
　あなたが任命された自民党の憲法調査会長になった瀬戸山三男会長は、サンケイ新聞九月十六日のインタビューで、憲法には欠陥があるからだと、だからこんなに大騒ぎになるんだ。欠陥憲法という言い方をされながら、現行憲法は定着していないということを言われ、問題点は九条だけでなく相当あるので全部を洗い直してみたい。前文ももちろんこれも洗い直すということを言われております。昨日、憲法調査会最初の総会が開かれましたけれども、ここでは鈴木総理は自主憲法制定の党紀違反じゃないか、離党勧告もしなきゃならぬのじゃないかというまことに勇ましい意見まで出て、三年後をめどに憲法改正案を自民党としてつくるということまで述べられていました。きょうの新聞に一斉に報道されています。あなたは総理であるだけでなく自民党の総裁なんですから、もし憲法改正をしないという言明に誠実であろうとするならば、このような自民党憲法調査会の作業は直ちに中止すべきだと、そういうことになりませんか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　憲法調査会におきましては、憲法の問題につきましてあらゆる角度から勉強をし調査をし検討をする、こういうことでやっておるわけでございます。これを私が、いろんな議論があるから、政府の憲法は改正しない、こういう方針と違うのではないか、そういうことでこれを抑えたらどうか、こういう……
○上田耕一郎君　総裁としてね、あなた総裁なんだから。
○国務大臣（鈴木善幸君）　総裁としても、そういう憲法の研究調査というようなことはこれはやって差し支えない、そういうことでございますから、私は党総裁としてもそのようなことはやる考えは持っておりません。
○上田耕一郎君　まことに二つの顔の巧妙な使い分けだと言わざるを得ない。あなたは所信表明で「今後とも、憲法の定める平和と民主主義、基本的人権尊重の理念を堅持し」と述べられましたが、これは自民党総裁としてもこの理念は堅持されますか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　自由民主党の立党の政綱の中には、憲法の問題につきましては、平和主義、民主主義、基本的人権の尊重、この理念を堅持しながらと、こういうことに相なっておるわけでございます。したがいまして、自由民主党におきましてもこのりっぱな三原則というようなものはあくまでこれを堅持しながら憲法の問題を勉強していく、こういう姿勢でございます。
○委員長（木村睦男君）　関連質疑を許します。沓脱タケ子君。
○沓脱タケ子君　憲法の基本的人権を守るということをおっしゃいましたので、基本的人権に関連をいたしまして一つの具体例で御質問を申し上げたいと思います。それはわが党幹部宅に対する電話の盗聴事件についてであります。
　去る六月三十日、東京都国立市東三丁目の戎谷党副委員長宅と東京都小平市小川東町高原常任幹部会委員宅の二カ所で電話の盗聴事件が発見されました。簡単に現物をお示しをいたしますが、これは電話の加入者の保安器でございます。電話を引いておられるお宅にはどこにもこれがついてあります。この保安器のケースを外しますと、この中に二本のヒューズがあって、その二本のヒューズの片方に盗聴用の超短波無線発信器が装置をされて、この電話による通話がＦＭ受信器で受信できるということが確認をされたのでございます。——これは念のためにちょっと御参考に供してください。
　本件については電電公社の小平電話局長立ち会いのもとで、これは私も参加をいたしましたが、電電公社の関知しない間に盗聴器が取りつけられ電話盗聴が行われていた事実を確認しており、犯罪の事実というのはきわめて明確であります。電話盗聴という行為は、憲法第二十一条が保障する通信の秘密を初め、侵してはならない基本的人権を乱暴に踏みにじる行為であって、決して許されない反社会的な犯罪であることは明らかであります。当時、わが党は検察庁に告発をいたしました。また、当時の大西郵政大臣に直接お会いをいたしまして調査と措置を要求いたしました。
　事件発覚後三カ月以上たっておりますが、郵政大臣の調査と措置についての御報告、そうして検察庁の捜査状況の御報告、これを求めたいと思います。
○国務大臣（山内一郎君）　通信の秘密、これは憲法にも保障されておりますし、郵政省に関係のございます公衆電気通信法あるいは有線電気通信法、こういうことにも保障されておりますので、郵政省としては非常に重大な問題として考えております。
　そこで、六月三十日、前大臣大西郵政大臣の方にお申し入れがありましたので、早速電電公社の方から事情聴取にそのお宅に参っているわけでございます。そして、いろいろお話を聞いたり調査いたしました結果、どうも盗聴器らしいものが取りつけてある、こういうことで、早速それぞれのこちらの出先、詳しく言いますと小平電報電話局長から小平警察署長、それからさらには国立の電報電話局長から立川の警察署長、それあてに告発をいまいたしている段階でございます。
　その後、警察の方で調べていただいていると思います。——ようございますか。
○沓脱タケ子君　厳重な調査と経過報告……
○国務大臣（山内一郎君）　いや、だから告発をして、警察の方でいま調べていただいている段階でございます。
○政府委員（前田宏君）　先ほども御指摘ございましたように、最高検察庁に告訴、告発がなされまして、その事件は間もなく東京地方検察庁の方に移送をいたしまして、東京地検におきまして鋭意捜査中でございます。
　捜査の内容につきましては、まだ現に捜査中のことでございますから詳細を申し上げるのは適当でないと思いますけれども、関係者の取り調べであるとか、実況見分であるとか、証拠物の鑑定であるとか、所要の措置を講じているところでございます。
○沓脱タケ子君　過去においてわが党への電話盗聴事件というのは幾多の事例を示すことができますが、重大なことは、その犯人がいずれも逮捕されず、捜査がうやむやになってきたことでございます。今回の事件も含めて、わが党への盗聴工作というのは、明らかに日本共産党に対する政治的敵意のもとに行われた組織的、計画的な政治謀略のための犯罪であることは疑いございません。これは憲法が保障する基本的人権をじゅうりんし、民主主義に敵対する重大な犯罪であり、ウォーターゲート事件でアメリカの民主主義が問われたと同じ性格の問題であると思うが、いかがですか。そうだとすれば、鈴木内閣が基本的人権を堅持するという立場をとる以上、この問題に対して厳正かつ徹底的に究明するという方針で対処されると思うが、総理の御決意をお伺いしておきたい。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私はこの問題を非常に重大に受けとめております。厳正な捜査をやってまいりたいと、このように考えます。
○委員長（木村睦男君）　関連質疑は終わりました。
○上田耕一郎君　いまの問題、しっかりお願いします。
　総理は憲法九十六条があるので、公務員でも議論したり研究したりしても九十九条の憲法尊重、擁護義務には違反しないとこれまで国会で述べられておられますが、では九十六条による改正には限界があるのかないのか、お答えいただきたい。総理自身のお考えをまず。
○政府委員（角田禮次郎君）　鈴木総理は、民主主義、平和主義及び基本的人権の尊重の理念は将来においても堅持すべきであると述べられておりますが、私の総理に伺ったところによりますと、これは総理の現行憲法に対する基本的な姿勢あるいは信念として述べられたものでございまして、法理論としていわゆる憲法改正の限界論として述べられたわけではないというように理解しております。
　で、別途、憲法九十六条による憲法改正について法理論的に限界があるかどうかについては、上田委員も御承知だと思いますが、学説としては無限界説と限界説とがあり、限界説もまたその内容としてはさまざまな意見があるというふうに承知しております。
○上田耕一郎君　法制局長官、これまで国会での政府答弁ですね、どういう見解が出ておりますか。
○政府委員（角田禮次郎君）　法制局の見解として正式に述べたものはないというふうに承知しております。
○上田耕一郎君　どうも不勉強ですな。去年の五月二十九日、わが党の山中郁子議員の質問に、参議院の内閣委員会で真田法制局長官はこう言っている。「これは私の私見に入るかもしれませんが、」と言いながらも「憲法改正の手続をもってしても、主権在民の原則を変えるということは現在の憲法は予想していない」。その後、国際的な平和協調主義、基本的人権のうちの重要な部分、これは変えられないということを真田法制局長官が答えられている。その前年には福田総理大臣が「憲法を改正するにいたしましても、はっきり申し上げておるのです。その憲法の平和主義、人権尊重主義、国際協調主義、これは変えることはできない。」ということを衆議院本会議五十三年五月九日、松本善明議員の質問に対して答えている。いまの法制局どうなんです。
○政府委員（角田禮次郎君）　真田法制局長官の答弁がありましたことは承知しております。したがいまして、私はただいま正式の見解というふうには申し上げなかったつもりでございます。現にお読み上げになりましたとおり、真田法制局長官は、これは私の私見に入るかもしれませんが、予想していないというふうに私は考えておりますとか、その後で、一々の条文を挙げてお答えすることについては即断はいたしかねているとか、見ていいのだろうと思うんですとかいうふうに、明らかに個人的見解として、しかも断定的でない形で申し上げております。私ももとより個人的見解は持っておりますが、この席で憲法改正に関連して個人的見解を申し上げることは、これは差し控えるべきことだと思いますし、そもそも私どもとしては、そういう問題については憲法改正をしない鈴木内閣の法制局としては一切検討しておりません。
○上田耕一郎君　これだけ憲法改正問題が大きくなって、自民党は憲法調査会で三年後に、総選挙までに案をつくろうというそういう状況になっているわけでしょう。そのとき法制局としては憲法改正、無限界か限界があるか、何らの研究もしないでいいんですか。
○政府委員（角田禮次郎君）　私どもは内閣の法制局であります。鈴木内閣として憲法を改正しないと総理がたびたび言明しておられるわけでございますから、私どもはむしろ職務に忠実に、そういう検討はいたしておりません。
○上田耕一郎君　これは憲法学者に二つの説があると言われたけれども、「註解日本國憲法」によれば、佐々木、大石二人の教授を除いてほとんどすべての憲法学者は限界説をとっておる。憲法の基本原理は変えられない、なかんずく国民主権の原則、これについてはこれはもう絶対に変えられないと、平和主義、基本的人権、そういうのがほとんどの憲法学者の見解であり、かつての福田総理の見解もそうだったわけですね。
　奥野さんにお伺いをしたい。八月二十七日の法務委員会で奥野さんは、問題になった法務委員会ですね、「国民合意の中から、自主的に憲法をひとつつくり直してみよう」と、自主憲法をつくる際にはということを言われておりますが、あなた御自身は自主憲法をつくる場合、天皇元首化、これは入れたいと思っておられるんですか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　鈴木内閣の閣僚といたしまして、総理が憲法改正全く考えないという姿勢をとっておられますので、その姿勢に疑惑を持たせるような言動は慎むべきだと、こう心得ております。
○上田耕一郎君　初めは脱兎のごとくだったのが処女のようにおとなしくなられたようですけれども、首相にお伺いします。
　日本国家の中心はだれだとお思いですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は、第一条に明記しておるとおりでございます。そのように理解しております。
○上田耕一郎君　じゃ、だれですか。
○政府委員（角田禮次郎君）　日本国憲法の第一条には、天皇が象徴であるということが書いてございます。
○上田耕一郎君　日本国家の中心は天皇だと、法制局じゃそう言うのですか。
○政府委員（角田禮次郎君）　お答えいたします。
　中心というようなことは憲法には書いてございませんから、憲法論として、中心がだれであるかというようなことは申し上げにくいわけでございます。したがいまして、私は憲法に、第一条に書いてあるとおりの、天皇が日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であるというふうに申し上げたわけでございます。
○上田耕一郎君　法制局長官、しかし、第一条には「主権の存する日本国民の総意に基く。」、主権は日本国民にあるといっていますね。
○政府委員（角田禮次郎君）　主権の所在についての御質問であるとすれば、当然主権は日本国民にございます。
○上田耕一郎君　だから日本の主権は国民にあるし、中心といえば当然日本国民ですよ、どうですか。
○政府委員（角田禮次郎君）　主権が日本国民にあることは毫も私も否定しておりません。ただ、それを中心と言うかどうかは、それは人によって言い方が違うと思います。
○上田耕一郎君　総理はきのう、自主憲法期成議員同盟に関する和田静夫委員の質問に対して、私はこの団体は憲法を研究し議論し調査をし、そういう団体でございまして、憲法をこう改正するのだという運動などを展開している団体ではないとそう答えられて、これから脱会したらどうかということについては、考えてみましょうと答えられた。これがじゃ運動団体ということになれば、脱会をされますか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は、自由民主党の政綱とそれから自由民主党の党員の諸君がつくっております議員同盟、こういう立場からいたしまして、この憲法について三原則を堅持しながら憲法の問題を研究、調査をする、そういう団体と私は心得ておるわけでありまして、したがいまして、私は、自由民主党入党以来、これに加盟をいたしております。しかし、これにつきまして、これを解散せよとか、あるいはこれに対してどうすべきであるとか、そういうような指示をしたり指導したりする立場にはないということを、先般来申し上げておるところでございます。
○上田耕一郎君　答えてないよ。運動団体だったら、じゃやめるのかという……。答えてください。はっきり答弁してください。
○国務大臣（鈴木善幸君）　いま申し上げたとおりでございます。
○上田耕一郎君　運動団体だったら脱会するかと、これは日本語ではっきり聞いているんだから、答えられない……
○国務大臣（鈴木善幸君）　いま答弁したとおり答弁しております。
○上田耕一郎君　答弁にならないよ、そんなのじゃ。だめ、そんなの答弁にならないよ。全然答えてないよ。全然だめだね、そんなのじゃ。
○国務大臣（鈴木善幸君）　議員同盟に対しましては、私の認識は先ほど述べたとおりでございます。しかし、これが積極的な改憲運動を展開するというような状況に相なった場合につきましては、きのうも御答弁を申し上げましたが、脱会するかどうかということは自分としても慎重に考えてみなければならないと、こういうことでございます。
○上田耕一郎君　それでいいと思うんですが、首相御存じないんでしょうけれども、この団体は昭和三十年からずっと続いているわけで、ところがことしの三月から本格的に運動を始めました。資料を差し上げます。——委員長、資料差し上げたいんですが。
　この自主憲法期成議員同盟は、ことしの三月に全国の地方議会に要請書を出しました、岸会長の名前で。この要請書は、地方自治体議会で新憲法の制定要請決議、これをやってほしいということ。で、元号法制化問題で全国的に成功したので、今度はこれでやろうというので、五月の大会でも国民会議の側はうんと力を入れておりますが、この要請書を見ますと、いまの憲法は「押し付け憲法」だと、「占領基本法」だというふうに、憲法に対するそういう驚くべき規定を行って、ぜひ時代を一新した新しい憲法を制定してほしいということを述べている。ここでこういう決議をやってくれというので、ちゃんとモデルまでつけてあります。それは、いまの憲法は独立国家としての憲法の体をなさないと。鈴木さん、あなたはいまの憲法を守ると言われるけれども、独立国家としての憲法の体をなさないという決議をしろという運動をやっているんですよ。われわれは、「わが国の国情と時流に即した新憲法を制定する事業（草案の作成、啓蒙運動等）に取りかかることを、強く要請する。」と、この全国的な運動で、まだ数は少ないけれども、別府市を初め幾つかの市町村で早くも改憲決議が行われている。現に運動を三月から始めているわけです、前からの運動だけじゃなく実践的な運動ですね。この段階でいかがですか、やっぱり脱会すべきだと思いませんか。いかがですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は、この団体が、御指摘のように、運動を展開しておるということにつきましては、三原則、平和主義、民主主義、基本的人種の尊重ということを中心に、憲法の改正の問題についていろいろ研究もし調査もし、また世論の存するところもこれも十分考えながらやっていこうというような程度の認識を私は持っておったわけでありますが、先ほど申し上げましたように、この運動の状況等につきまして十分調査をし、その段階で自分の脱会するかどうかということは検討してみたいと、こう思います。
○上田耕一郎君　この議員同盟ですね、綱領と規約があるんですね。ところが、共産党にこの綱領と規約を見せてほしいと言ったら、お渡しできないと言うんですよ。衆議院の議員会館にちゃんと事務所がある。あなたが総裁で、あなたも参加し、鈴木内閣の閣僚十八名、二十一名中十八名も参加されている議員同盟の綱領と規約ですね、これは首相並びに閣僚が脱会すべきかどうかという大問題で国会でもこれだけ問題になっているんですから、ひとつこの議員同盟の綱領と規約を、これすぐそばなんで、この国会に提出してほしいと思う。
○国務大臣（宮澤喜一君）　これは政府の文書でございませんから、政府が御提出するわけにはまいりません。
○上田耕一郎君　総裁、いかがですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　私が申し上げるのは余分なことかもしれませんが、それはどうぞ党の間で御相談をお願いします。
○上田耕一郎君　この議員同盟に入っているか、それからやめるかという問題はですね、単に政治的、倫理的問題だけではなくて、私はやっぱり憲法上の問題も起きると思う。
　法制局長官にお伺いします。この同盟はこういう新しい憲法をつくろう、いまの憲法は占領基本法で独立国家としての憲法の体をなさないという決議を全国の自治体でやろう、下から盛り上げようといま運動をやっているわけですね。この運動をやっている組織に、憲法を改正しないと述べている首相並びに閣僚が加盟しているということは、憲法九十九条、首相、閣僚、国家公務員の憲法尊重、擁護義務、この点からして問題ありませんか。
○政府委員（角田禮次郎君）　繰り返し申し上げているところでございますが、九十九条の尊重、擁護義務は、憲法改正に関していろいろ検討をしたり議論をしたり運動をしたりすることとは矛盾しないということであります。
○上田耕一郎君　そうすると、とんでもない話ですね。尊重、擁護義務というのが、じゃあこのいまの憲法の基本原理の問題もありましたが、これは国家主権の問題、さらに国家緊急権の問題なども掲げているので、私が先ほど綱領を要求したのは、一体どういう目的を掲げているのか。これが改正の限界あるいは基本原理、それから首相が国会で述べられた平和、民主主義、基本的人権、この理念堅持ということに触れるかどうかも、この綱領を見なければわからぬからなんですよ。ところが、その全文がなかなか私どもにもはっきり示されないということで、私は先ほど提供をお願いした。
　首相並びにこの閣僚の皆さん、この議員同盟に参加されていらっしゃらない閣僚は、宮澤官房長官、伊東外務大臣、藤尾労働大臣、この御三方だけで、あとは首相以下十八名の方が全部この運動をしている議員同盟、これに入っているわけですね。で、私はきょう述べました観点からいって、この議員同盟からぜひ脱会を首相を初め十八名の閣僚はしていただきたいということを要望したいと思います。
○国務大臣（藤尾正行君）　あなたのいまの御指摘の中に私の名前が出てまいりましたので、間違いでございますから申し上げますが、私はその議員同盟に参加をいたしております。
○委員長（木村睦男君）　上田君、時間が参りましたから、簡単に願います。
○上田耕一郎君　私は、八〇年九月二十五日現在、このちゃんと載っている資料に基づいて言ったんですけれども、この資料そのものが間違っていれば、ぜひ御訂正いただきたいと思います。
　藤尾労働大臣もぜひこれから脱会をするという決意をしていただきたいと思いますけれども、非常にこれは重大な問題なので、憲法改正をしないとしている内閣が、その首相並びに閣僚十九名がこういう運動を行っている議員同盟、新憲法をつくろうという運動ですね、これを展開している組織に参加している。私は大問題だと思いますので、この点真剣に検討することを首相に強く要望いたします。
○国務大臣（藤尾正行君）　これは重大なことでございますから、私はここで一言申し上げたいと思いますが、私は鈴木内閣の閣僚でございますから、憲法の遵守という総理大臣の命に従いまして、私自身は積極的な活動はいたしませんけれども、私自体がこれに加盟をいたしておりまする以上は、私がそれがいいと思いまして加盟をいたしておるわけでございますから、脱会をする意思は毛頭ございません。
○上田耕一郎君　最後に総理答弁を求めていますから。
○国務大臣（鈴木善幸君）　御要望というぐあいに承っておきます。
○委員長（木村睦男君）　以上で上田耕一郎君の質疑は終了いたしました。
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○委員長（木村睦男君）　次に、柳澤錬造君の質疑を行います。柳澤君。
○柳澤錬造君　民社党・国民連合を代表いたしまして質問してまいります。
　最初に私がお聞きしたいことは、去る十一日の衆議院の予算委員会におきまして、わが党の大内議員が憲法問題で質問いたしました。時間切れになって終わってしまいましたもので、その点を明確にしてけじめをつけたいと思います。
　法務大臣は、自分が遺憾の意を表明したのは主権等に関する表現に適切を欠くものがあるという点であって、総理が遺憾の意を表明した法務大臣の憲法発言に対してではないと、そういうところから内閣不統一の問題が指摘になったわけなんです。その後、鈴木総理が、鈴木内閣としては憲法改正は考えておりません、各閣僚もこれと同様の考えでありますという釈明がございまして、またその後、法務大臣も、総理の発言そのとおりでございますということを述べられたわけなんです。
　ただ、ここでもって明らかにしておかなくてはなりませんのは、鈴木総理の憲法発言は不適切である云々との指摘ということは、閣僚が仮に個人的な立場にせよ、今後憲法改正について云々するということは不適切なんだということになるわけなんです。同時に、過去においてなされた発言も不適切であるということになるわけなんで、その点をお認めになったものということを判断をしてよろしいか、法務大臣の御見解をお聞きしたいんです。
○国務大臣（奥野誠亮君）　衆議院の予算委員会におきまして、私は総理の御発言に異議はありませんと、こう申し上げておるわけでございます。同時にまた総理は、憲法尊重、擁護の義務と改憲論と両立するということもおっしゃっているわけでございます。ただ、私が鈴木内閣の閣僚であります以上は、鈴木内閣の政治姿勢、これを忠実に守っていかなきゃならないと思います。したがいまして、鈴木内閣の政治姿勢に疑惑を持たせるような憲法論議は慎むべきである——私は憲法に関して一切物を言っちゃいけないと、これは私は総理の意思ではないと思います。鈴木内閣においては憲法改正全く考えない、この政治路線に疑惑を持たせるような憲法発言、これは私は慎むべきである、こう存じております。
○柳澤錬造君　総理の方にもお聞きをしたいんですが、いろいろ憲法問題が議論されてきたんです。私、いろいろこうお聞きをしておりまして、端的に言うならば、総理が余りにも本音とたてまえとを使い分けなさっているのじゃないんだろうか。もう少し本音できちんと物を言うことをしておったならば、これほど混乱はしなかったと思うんですから、そういう点でもって総理の真意のあるところをもう一回お聞きをしておきたいと思います。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は憲法問題につきましては、本音もたてまえもございません。明快に何遍も繰り返し申し上げておるわけでありまして、私は国民の皆さんはこのことをよく、正しく御理解をいただいておるものと、このように考えておるわけでございます。鈴木内閣におきましては、憲法を尊重し擁護してまいる、このことは不動の鈴木内閣としての方針でございます。また、憲法九十六条に従いまして、憲法についていろいろ検討をし、また勉強もし調査もし意見を述べるというようなことは、これは九十六条の規定に照らしても差し支えない、このことを明確にしておるわけでございます。
○柳澤錬造君　きょうはもうこれ以上申し上げませんので、やはりその辺をきちんとしていただきたいし、次はこの政治姿勢についてお聞きをしてまいります。
　総理は所信表明の中で政治倫理の確立ということを取り上げられた。党の幹部にも倫理委員会の設置ということを指示されたように聞いておるんです。大変結構なことだと思って賛意を表するんですが、あの所信表明演説を聞いておりまして、私が危惧に思ったのは、何か金のかかる選挙だからいけないんで、選挙制度を変えればその辺が改善されるようなお考えのようにお聞きしましたので、総理の言うその倫理ということはどういうことかという基本的な点をお聞きをしたいんです。
○国務大臣（鈴木善幸君）　政治倫理を確立をし、政界の浄化と刷新を図るということは、わが国の民主政治を擁護してまいります観点から、これは非常に重大な問題だと、このように心得ておるわけでございます。したがいまして、本来政治家の倫理というのは、個人個人が本当に政治姿勢を正す、いやしくも国民の疑惑を受けるようなことはしない、これが私は基本だと、こう考えておりますが、しかし国会におきましても、やはり国民から信頼される政治でなければならぬわけでございますから、そういう意味で国会におきましても倫理委員会のようなものを設けることも御検討なさったらどうか。これは国会のことでございますから、自由民主党の総裁の立場で私はこのことを提言をし、党の幹事長その他執行部にこのことを伝えまして、国会の場において各党との間で制度協議会なりあるいは議院運営委員会の場を通じて御協議を願いたいと、こういうことも申し上げておるわけでございます。
　それからもう一つは、やはり政治資金の明朗化ということが大事だと、こう考えます。この政治資金規制の問題につきましては、五十六年に全体の見直しをするということも定めてあるわけでございますが、できることからやっていかなければならない。そこで、前国会以来問題になりましたところの個人に対する政治献金の報告等を明確にする。個人に対する献金報告その他明瞭にするというようなことで政治資金規正法をまとめまして、大平内閣において国会に提案をしたわけでありますが、今度の国会におきましてもこれを提案をいたしたい。その他の問題につきましていろいろの御意見がございます。これはひとつなお時間をかけて十分検討する必要があると、こう考えております。
　なお、やはり金のかからない選挙制度、選挙運動のあり方ということも、これも政界の浄化刷新、政治倫理という問題に関係がございますので、そういう点もひとつ研究をしていかなければならない。選挙運動、選挙制度ということになりますと、これは一つの議員全体の身分にかかわる問題であり、ルールの問題でございますから、これは国会の場において各党各会派がそれぞれ御研究なさっておるところを持ち寄って十分御討議を願いたい、こういうのが私の考えでございます。