Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○保坂委員　社会民主党の保坂展人です。
　本日は、委員長のお許しも得まして、実は私の知人で、長らく心理カウンセラーをされている三沢直子さんという方がいらっしゃるのですが、その方が、ちょうど一九八一年、今から十六年前でしょうか、小学校六年生、東京の子供ですけれども、一クラス分、家と木とそして人をかいてください、そういうＨＴＰ法という、心のありようを見ていく方法なのですが、八一年にやったものと、そしてことしやったものをここでちょっと御紹介、ちょっと見えにくいかもしれないのですが、後で回しますので追って見ていただきたいと思います。
　早速、説明をしていきますけれども、八一年の、これは男の子のから入るのですけれども、庭があって、そして子供がいて、犬が遊んでいてという牧歌的な絵ですね。そして、その次も、大きな家がありまして、お父さんに連れられて、恐らく家の中へ帰っていくというような絵があります。
　それから、木登りをして遊んでいたり、あるいは、もう一枚めくりますと、野球をしている絵ですね、家があって、木があって、人がいる。そして、まためくりますと、大きな二階建ての家がありまして、その家よりも大きな木があって、その中に人がいるというような絵。結構家が大きいというのが特徴ですけれども、子供らしい絵なのかな、我々自身も子供時代にこんな絵をかいたかなといったぐいの絵が多いです。
　そして、しばらくめくっていきますと、ちょっと寂しい絵もあって、これはちょっとわかりにくいのですけれども、木が一本あって、そこに腰かけてしょんぼりとしている男の子がいたり、家も本当にすごく小さくかいてあるのですけれども、さらに、記号化された感じの絵もあります。
　たくさんあるので、これを全部説明していると時間がなくなってしまうので、ちょっとめくりまして、次に女の子の絵が出てくるのですけれども、この女の子の絵はとても丁寧にかかれていて、絵に安定感があって、しかもバランスが割といいというのが特徴です。
　そして、こうやって、トンボ取りか虫取りか、子供同士で遊んでいる絵があったり、虫取りが多いので、これはきっと夏にかいた絵だと思いますけれども、読書をしている女の子がいたり、縁側にたたずんでいる子供がいたりという感じです。そして、しばらくめくっていきますと、この時代、十六年前にもやはり泣いている姿の女の子がいたり、そういった絵もあります。
　さて、では次のブロックのことしの絵の方にちょっと移ってみたいと思います。
　これは、ことしの小学校六年生、同じ一クラス分にかいてもらった絵だそうです。これはちょっと説明のしようがないのですね。ほとんど落書きのようにも見えるのですけれども、確かに人のようなものはいます。しかし、全体的にバランスがなくて、むちゃくちゃのように見えます。
　二枚目の絵はさらにひどくて、ナイフが上から落ちてきたり、それからナイフが刺さって死んでいる子がいたり、あるいは食べたり排せつしたりという絵があって、本人自身だと思うのですけれども、手足に刃物を持って、スーパーマンみたいな形で描いている。それから、うんと高い塀があって、そこの前にぽつっと人がいるというような、何か寂しさを感じる絵。
　あと、これも自分があって木があって家があるのですが、このビルの方は阪神大震災のように裂けていて、空洞化しています。それから、木は根っこからぶつ倒れている状態で、何か笑っている人がいるというような絵です。
　そして、次の絵になりますと、これは台風なのかあらしなのか、もう窓が全部木でふさがれていて、人はいるのですけれども、宙を舞っているのですね。風に乗って宙を舞っている絵です。
　そして、ちょっと女の子の方にも移りますけれども、実に絵の方が記号化されて、丁寧にかかれているのではなくて、もう本当に記号になっている絵が男の子も女の子も多くなっているというのが特徴です。
　そして、女の子の絵の中で、ああ、楽しかったというせりふがある絵もあるのですけれども、楽しかったというような構図、そのものの描き方としては、表現は非常に乏しい中で、楽しかったと書かざるを得なかったのかなという気もいたします。
　その後も、ずっとめくっていくと、男の子の絵と女の子の絵の差が大分なくなってきて、しかも、こうやってしゃがんで泣いている女の子、バケツがあって、そして家があって、小学校六年生の絵なんですけれども、こういった感じになっています。
　本当は全部お手元に行くとよかったのですが、今から来ると思うのでよく見ていただきたいと思います。
　町村文部大臣に、率直のところ、これは特別のクラスというのではなくて、東京の西部の六年生の絵なんですが、ごらんになってどういうふうに、この十六年間やはり変化はあるというふうに思うのですけれども、どのようにお感じになるか。
　この絵を調べた三沢さんという方は、とても記号化してきている、それから、特に近年の絵に攻撃性といいますか、そういうものが目立っている、それから、安定感というのが十六年前の絵にはあったし、安心感、安定感、そして遊びの楽しさ、こういったものはほとんど、無表情になってきているということを指摘されているのですけれども、大臣の見解というか御感想を率直にお願いします。
○町村国務大臣　今委員がお示しになった絵、確かに十六年で随分違うものだなという印象を受けました。十六年前の絵はもう少し明るい感じがしますし、あるいはやはり家というものが一つの安心材料といいましょうか、安定感という言葉をお使いになりましたけれども、やはり家が一つの中心的な存在として描かれている。
　それに対して、最近の絵は、家が壊れていたり、風に吹き飛ばされるようになっていたりして、何となく家そのものというか、家庭といいましょうか家族といいましょうか、そういうものが揺らいでいるということが感じられまして、何とはなしにやはり今の社会情勢がその絵の中に反映されているのかな、そんな印象を受けたところであります。
○保坂委員　それでは、いつもお答えいただいているのですが、初中局長に、これはもうそのものの肉声で、どう思われたか。
○辻村政府委員　全くの感想でございますけれども、前の絵の方が静かと申しましょうか、静的な、よく言えば安定感があるといいましょうか、それから、新しい方は非常に動きの激しい、そういう印象を受けました。
○保坂委員　子供は生まれてきたときには環境を選べないわけで、恐らく、今小学校六年生、クラスもなかなか難しいというふうに言われています。学校の先生によってはもうまとめ切れない、授業を聞いている子もほとんどいなくなってしまうぐらいに荒れているクラスも出てきている。その中で、私、この絵を踏まえて触れていきたいのは、いわゆる早期教育の問題なんです。
　実は、おとといの教育課程審の中間取りまとめの中にも、私が見るところでは初めて遊びの役割ということをかなりきちっととらえた文章が出てまいりました。子供が遊びの中で培っていく、友達同士ぶつかったりけんかしたりしながらつくっていく人間関係を調整する力、そういったところが今回の取りまとめの中には、ここのところをきちっと注目しなければだめだと。
　一方で、早期教育の産業、いろいろな塾等々あるわけですけれども、先ほどいろいろＤＭが来るというお話がこの質疑の前の議員からもありましたけれども、実はそういった早期教育というのがここ五年ぐらいで大変浸透してしまったわけです。したがって、子供たちの遊び体験というものが恐ろしいくらいに今減少しているわけなんですが、この点について実態をきっちり調べていくということを考えていただきたいと思うのです。
　この絵の問題とその早期教育の問題の結びつきというのが、実は子供たちの乳幼児のころの形成の過程で、楽しさとか安心感とかそれから信頼感みたいなことを日々の中で身につけてこれなかったのではないかということに絡んで、文部大臣にちょっと伺いたいと思います。早期教育の問題と実態調査の問題についてお願いします。
○町村国務大臣　今早期教育のお話がございました。私も先般ある報道を見ておりましたらば、お受験という言葉がありまして、それももう一歳、二歳、まだやっとおむつがとれたかどうか、やっとちゃんと歩けるようになったぐらいの子供たちを集めて、ある種のトレーニングをしているのを見まして、これは一体何なんだろうかと。これはごく最近の事象かなと思ったら、結構昔からあるということを聞いて実は大変びっくりしたわけであります。しかし、どう考えても、私が幼稚園かあるいはその前だった昭和二十年代にはまず絶対にあり得なかったことであろうな、こう思いました。
　実は、平成九年十一月四日、つい先般、文部省に設けておりました、時代の変化に対応した今後の幼稚園教育の在り方に関する調査研究協力者会議の最終報告というのが出まして、実はそこでもこういう指摘がございます。「受験などを念頭におき、専ら文字や数量などの知識を獲得することを先取りするような早期教育は、将来にわたり幼児の知的発達を促すことにはつながらず、むしろ調和のとれた発達を阻害するとの懸念を抱かざるを得ない。」こういう指摘もあるとおりでありまして、当たり前の表現をすれば、やはり子供のときは子供らしく、その年齢年齢に応じた生き方、遊び方、学び方というのが当然あるんだろう、こう思います。
　ただ、幼児教育あるいは早期教育というのは、これは間違いなく本人の意図ではなくて親の考えであります。だから今の、言うならば二十代から三十代にかけての若いお父さん、お母さんがそういうことになぜ走るんだろうかと。いろいろな理由があるのかもしれません。立派な幼稚園に入るとそのまますうっとエスカレーターで大学まで行ける、そうすると多分立派な会社に入れる、いろいろなことがあるのかもしれませんが、しかし、どう考えてもそれはまともだとは私には考えられません。
　それで、そういう実態を少し調査したらどうかというお尋ねでございました。今まさに心の教育ということで中央教育審議会で御議論をいただいているところでございまして、そうした議論の過程の中でまた必要があれば、また先生の御指摘もございますので、今その調査をすぐやります、やりませんということを申し上げる状況にはちょっとございませんが、審議会などの審議をも見定めながら対応を考えてまいりたいと思っております。
○保坂委員　実は今、産婦人科に行きますと、無料でどうぞということで、あなたのお子さんが英才児になるにはというような本をもらえるのですね。そういうところが多いのです。それをめくっていくと、やはり業者の英才児教室やあるいは通販のそういったセットを買うような営業につながっているわけなんですけれども、それが物すごく浸透しているのです。
　私は早期教育をめぐる本を二冊書いていますが、読者カードのお母さんの中には、二十八歳のお母さんから、うちの息子は四歳と八カ月で、方程式がまだできておりません、もう手おくれかと思い悩んでいたところ本書に出会いました、こういう記述があるのです。娘は二歳半で、学業には不向きとあきらめていたところ励まされましたとか。ですから、この分野は全く、別に文部省が親たちにどうこう言えということではないですけれども、しかし実態がいかにすごいかということは、これは大臣としても、中教審ももちろんですけれども、緊急に調査をやはりしていただきたいということを申し上げて、次のテーマに移ろうと思うのです。
　今、早期教育もそうなんですけれども、絵をかく前に字を書いてしまう、あるいは記号を覚え込むという中で、やはり子供たちがその分遊んでいないわけですね。そして、遊んでいない中で友達もいない、そして親子の関係も非常に希薄であるということで、極めて孤立をして訴える場がないというところで、先般、文部省、国立オリンピックセンターで電話相談に関するシンポジウムということを主催していただきまして、イギリスからチャイルドラインのジョン・ホールさんほかが来日をして議論があったわけでありますけれども、ぜひ町村文部大臣としても、こういった、子供がＳＯＳを上げたときに、どうしていいかわからなくなったときにすぐ呼応できるような、そしていわゆるお役所だけではなくて民間ボランティアの参加も、むしろそっちを主体にしながら推進していくというイギリスの試みに対する御感想と、今後の取り組みをぜひ一歩進めていただきたい、そういう民間の活動の環境整備を進めていただきたいという点でお答えいただきたいと思います。
○町村国務大臣　先般、委員も御参加をされての、チャイルドラインの担当者ホールさんを講師としてお招きをいたしまして、文部省の主催シンポジウムを開かせていただきました。大変有意義であったというふうに聞いております。
　また、実はもう既に全国からいろいろな形の電話相談のシステムが、主として学校とかあるいは児童相談所とか、どちらかというと官を中心にしてそういう仕組みがそれなりにできておりますし、現実に相当の電話相談なども受けているようであります。それは、子供であると保護者であるとを問わずですね。
　ただ、委員御指摘のように、もちろんこういう面でのボランティアの皆さん方の御努力というのがあってもいいと思いますし、何でもかんでも官がやるのじゃなくて、むしろ民間の自主的な取り組みということは大変に重要なことだ、こう思っておりますので、その辺これから連携強化をしながら、民間でもそういうイギリスのような仕組みができれば、ぜひそれは大いに頑張っていただきたい、このように考えているところでございます。
○保坂委員　どうもありがとうございました。ぜひ今の御決意と、そして本当にしなやかな連携で、子供第一の立場に立って新しい取り組みを進めていきたいものだと思います。
　御質問を続けさせていただきますけれども、民間が主体になって、そして教育委員会だとかあるいは児童相談所だとか、いわゆる今まである機関とも連携をしながら何らかの相談体制をつくっていこうという試みを東京の世田谷区でも実験的に行いつつあるわけですけれども、こういった取り組みについて、これから物すごく大事になってくると思うのですけれども、前回のシンポジウムを踏まえて、これからの取り組みについて一言お考えをいただきたいと思います。
○長谷川（正）政府委員　お答えを申し上げます。
　今先生がおっしゃられましたフォーラム、十一月四日に私どもと国立オリンピック記念総合センターの共催で行ったわけですけれども、私を含めて文部省の職員も、イギリスのチャイルドラインの責任者の基調講演あるいは分科会に参加をし、学んだところでございます。
　その中で私どもが非常に印象強く受けましたことを一、二申し上げますと、一つは、電話相談というものが非常に子供の悩みの相談を受ける形として大きな役割を果たすということ、それから、電話相談をする場合には、耳を傾ける、子供たちの率直な声を十分聞くということが非常に大事なんだ、説教調にならないというようなことも伺いました。さらには、相談を実際担当する担当者の資質、これが大変大事であって、そのための訓練といいますか研修というものに非常にイギリスは努力されているということも強く感じました。
　さらに、最も強く感じましたことが、今先生もおっしゃられましたけれども、民間が行っておる電話相談ということで、子供たちにとって、官が行っているものに比べると非常に近づきやすい、率直に相談しやすい、こういうことがあるのかなということを感じた次第でございます。
　したがいまして、そういうことも踏まえて、民間の取り組みとして行われる、企画されるこういう試みについては、私ども文部省といたしましても、その取り組みを、先ほども大臣が申し上げましたとおり、それをできるだけ支援する方向でいろいろ考えてまいりたい、このように考えております。
○保坂委員　それでは、次の点に移りたいと思いますが、先ほどの教育課程審のいろいろな発表されたものの中で、ホームルームあるいは生徒会、児童会ですか、これに触れている部分があります。
　要するに、日本の子供は自分の意見を言わないわけですね。君の意見はと言うと黙ってしまう。国際交流なんかをやると、そこが相手の子供にとってみれば何かとてもカルチャーショックで、何で日本の子供は意見を言ってくれないんだろうかという声が出るのです。ここの点についてやはり改善すべきだ。どんどんホームルームや、子供のある種の自治活動ですね、生徒会活動もやって、大いに活発にやった方がいいという、これは大賛成で、そうしてほしいと思う。
　私なんかは、多分、そういった戦後教育の中で生徒会とか児童会が意見を言っていたころの最後の世代かと思いますね、自分たちで席の順番も決めてしまったり、先生と交渉したりしていましたから。ところが、非常に今そこが低調なんですね。
　ところが、最近、例の内申書の問題で、例えば東京都なんかは、推薦枠の中に生徒会活動の評価を含むんだ、生徒会活動とかを熱心にやった子は内申評価がよくなるということで、突然生徒会の立候補者がふえたのですね。そうすると、どうも内申書をねらっているためにそうやってやっているんじゃないかといううがった視点も出てまいります。ですから、ここは、生徒の自主的な活動という意味では、そこのところを本当に内申書ということに含んでいっていいのかどうか、この点どう考えられるのか。
　それから、もうある意味では、大胆な変革ということで言うならば、内申書の廃止ということもこの際考えたらいかがかと思うのですけれども、特にその二点について初中局長にお願いします。
○辻村政府委員　まず第一点の内申書の廃止の問題でございますけれども、内申書は、言うまでもなく入学者選抜における合否の資料に使われるものでございますが、これは一回の学力検査だけでははかれない生徒の多面的な能力とか適性とかよさを日常の生活の記述をされた内申書から見出そうという趣旨でつくられているものでございまして、私は、選抜方法の多元化とか選抜尺度の多様化、つまり一つの尺度で、その合否を点数によって決めるというのではなく、さまざまな面から見ていくという、そういう方向からいきますと、やはり内申書は意義を持っているものではないかな、こんなふうに思っています。
　それからもう一点の、では内申書にどういうことが書かれるべきかということでございますけれども、これも学習の記録で国語、数学、理科、社会がどうということだけでなく、その生徒が、今お話にありましたホームルーム活動とか生徒会活動とかその他部活動とか、さまざまな活動でどんなふうに活躍したかといったようなことを記述して、それも考慮に入れるということも、私は多面的にその生徒のよさを見るという点では意義のあることなのではないかなと思っています。
　ただ問題は、具体的にどうするかということだろうというふうに、さまざまな工夫は必要かもしれませんけれども、基本的に内申書の意義、それから今言いましたホームルーム活動等を内申書に記述すること、そういうことについては今のように考えております。
○保坂委員　前半で見ていただいた絵なんですけれども、これは多分、今日本の小学生、中学生が、個々、例えばＡ君、Ｂ君がいわゆる問題児なんだという問題ではなくて、時代そのもの、子供たちの生活基盤や日常基盤そのものがもう大きく変わったということを示したものだと思うのですね。そういう中で、だれもが意見を言い合い、そして自由に議論をし合うという、いわば討論をしたりディベートをしたりする習慣を日本の子供たちにもう一回回復していけるような条件を整えるためには、それを一生懸命やると点数が上がるんだというところをやはり外していただかないと、これは余り自由な、要するに点取りのためにやっている。子供はシャイですからね、そういう反感の目もある。ここはもう一回再考していただきたいと思うのですが、いかがですか。
○辻村政府委員　ただいまの点でございますけれども、よくボランティア活動の活動状況というものを記述するということになった、そうしますと、これまで思いも寄らなかった人たちがみんなボランティア、ボランティアと、それは本当の意味のボランティアなのかというような御指摘も受けるわけでございます。
　ただ内申書に、先はどのように、多面的に一人一人の生徒の活動を記述して参考に資するというのは先ほど申し上げたような趣旨であるわけでございます。したがいまして、記述すること自体はいいだろうと思うのですけれども、それをどんなふうに評価するか、実際に入試に当たってどんな形でその記述されたものを評価して活用するか、これが問題だろうというふうに思っております。
　ただいまのように、ためにする発言、ためにするボランティアということであれば、全くそれは意味がないと言ったら言い過ぎかもしれませんけれども、本来の趣旨を逸脱したというふうに言わざるを得ないわけでございまして、そういう点は十分に私ども、これからどういうふうに、真に生かす方途はないものかということで、これからも研究をしていきたいなというふうに思っております。
○保坂委員　もう時間が来てしまったのですが、教育課程審の中で、少なくとも個性化だとか自由な討論ということがせっかく出てきたわけですから、そこのところはもう一個、ブレーキというのですかね、障壁になっているものを外していただきたいのです。
　最後に、いわゆる学習指導要領からは実験的に外れていろいろな形で、国立だとか私立て実践がある、これについては大胆に進めていいということが恐らく書かれていると思うのですが、今始めているところ以外にもどんどんそういう新しい教育の試みをやっていくおつもりかどうかということだけ聞いておしまいにします。
○辻村政府委員　一人一人の子供の個性を生かすような教育をいかに展開するかということで、そういう視点に立った教育課程の改訂が行われているわけでございますけれども、そのためには、まず各学校が創意工夫を生かした、各学校の特色を生かした教育課程を編成して実施することが大事だということでは教育課程審議会の意見も一致しておると思います。その具体的な工夫の一つが総合的な学習の時間ということで、それは、各学校が創意工夫を生かしてその教育内容を決めて子供たちに提供するというような時間も一つあるわけでございます。
　それから、今御指摘になりました学習指導要領によらない研究開発学校、これはそういうルールができているわけでございますので、積極的にその制度も活用していく、これは従来どおりでございまして、こういった研究開発学校の制度の活用とか、あるいは今後創設される総合的な学習の時間による各学校の創意工夫ある教育課程の編成、実施といったものはこれからも生かす方向で検討していきたいな、こんなふうに思っております。
○保坂委員　それでは、内申書を使わない研究実験校もぜひやっていただきたいし、地方からもそういう声を上げていただきたいと思います。
　私の質問、これで終わります。
○高橋委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　午後三時五十六分散会
平成九年十一月十九日（水曜日）
　　　　午後零時四十分開議
出席委員
　　委員長　玉置　一弥君
　　　理事　荒井　広幸君　理事　小林　興起君
　　　理事　佐藤　剛男君　理事　森　　英介君
　　　理事　河上　覃雄君　理事　桝屋　敬悟君
　　　理事　中桐　伸五君　理事　金子　満広君
　　　　　　大石　秀政君　　　　大野　松茂君
　　　　　　大村　秀章君　　　　竹本　直一君
　　　　　　棚橋　泰文君　　　　能勢　和子君
　　　　　　松本　　純君　　　　柳本　卓治君
　　　　　　鍵田　節哉君　　　　川端　達夫君
　　　　　　塩田　　晋君　　　　吉田　　治君
　　　　　　池端　清一君　　　　松本　惟子君
　　　　　　大森　　猛君　　　　村山　富市君
　　　　　　畑　英次郎君
　出席国務大臣
　　　　　　　　労　働　大　臣　伊吹　文明君
　出席政府委員
　　　　　　　　労働政務次官　　柳本　卓治君
　　　　　　　　労働大臣官房長　渡邊　　信君
　委員外の出席者
　　　　　　　　労働委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　中島　　勝君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
十一月十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　飯島　忠義君　　　　　大野　松茂君
　　長勢　甚遠君　　　　　松本　　純君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大野　松茂君　　　　　飯島　忠義君
　　松本　　純君　　　　　長勢　甚遠君
　　　　―――――――――――――
十月二十八日
　労働法制の改悪反対、労働者の権利確立に関す
　る請願（秋葉忠利君紹介）（第一九一号）
十一月十一日
　労働法制の改悪中止、労働者の権利を守るため
　の法的規制強化に関する請願（金子満広君紹介
　）（第三二〇号）
　定年退職延長に関する請願（山元勉君紹介）（
　第四〇三号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
十一月十日
　労働政策に関する陳情書
　（第三二号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　――――◇―――――
○玉置委員長　これより会議を開きます。
　まず、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　労働関係の基本施策に関する事項
　労使関係、労働基準及び雇用・失業対策に関する事項
以上の両事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、小委員会の設置、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○玉置委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　　————◇—————
○玉置委員長　この際、伊吹労働大臣及び柳本労働政務次官から、それぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。伊吹労働大臣。
○伊吹国務大臣　このたび、労働大臣を務めることになりました伊吹文明でございます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　先生方御承知のとおり、我が国はいや応なく国際化の大波をかぶり、国内的にも少子・高齢化が進むなど、大きな転換期にございます。このような中で、日本国と日本人が現在の平和で恵まれた暮らしを維持、向上させていくためには、何よりも、この社会を支える方々、すなわち働く方々が生きがいを持ち、安心してその持てる能力を十分に発揮できる環境をつくっていくことが大切であると考えております。
　このために労働行政の果たすべき役割は大切であります。すなわち、日本人が活力にあふれ、創造的に働くことができる環境をつくり上げ、また、職場における安全や健康を守り、高齢者にも働く機会をつくり、男女の均等な雇用機会を保障するなど、働く方一人一人を大切にしていく社会をつくっていかねばなりません。
　このような課題の解決に向け、私は、同僚先輩の議員の皆様、労働省の諸君とともに、国民の期待に十分こたえられるよう全力を尽くしてまいりたいと考えておりますので、玉置委員長を初め委員会の先生方の御支援、御指導、御協力をよろしくお願いいたします。（拍手）
○玉置委員長　次に、柳本労働政務次官。
○柳本政府委員　このたび、労働政務次官に就任いたしました柳本卓治でございます。
　先ほど伊吹労働大臣からお話がございましたように、国際化、少子・高齢化を迎え、労働行政を取り巻く環境は大きく変化しておりますけれども、二十一世紀を迎えるに当たり、伊吹労働大臣とともに労働行政の推進に邁進する決意でございます。
　玉置委員長を初め委員会の諸先生方の御指導、御鞭撻をよろしくお願いいたします。（拍手）
○玉置委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時四十四分散会
平成九年十一月十九日（水曜日）
　　　午後零時十八分開議
　　　　—————————————
○議事日程　第六号
　　平成九年十一月十九日
　　　正午開議
　第一　中小企業等協同組合法及び中小企業団体
　　の組織に関する法律の一部を改正する法律案
　　（内閣提出、衆議院送付）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　一、公職選挙法の一部を改正する法律案（趣旨
　　説明）
　以下　議事日程のとおり
　　　　　—————・—————
○議長（斎藤十朗君）　これより会議を開きます。
　この際、日程に追加して、
　公職選挙法の一部を改正する法律案（閣法第一五号）について、提出者の趣旨説明を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（斎藤十朗君）　御異議ないと認めます。上杉自治大臣。
　　　〔国務大臣上杉光弘君登壇、拍手〕
○国務大臣（上杉光弘君）　公職選挙法の一部を改正する法律案の趣旨について御説明申し上げます。
　公職選挙法の一部を改正する法律案につきましては、最近の各選挙における投票率が低下傾向にあることから、選挙人がより投票しやすい環境を整えるため、投票時間の延長、不在者投票制度の改善等の措置を講じますとともに、選挙に関する事務の簡素合理化等を図るため、選挙人名簿に関する事務の改善、候補者届け出の際の添付書類の省略等を行おうとするものであります。
　以下、その概要について御説明申し上げます。
　第一に、投票時間についてでありますが、現在午前七時から午後六時までとされております投票時間を、最近のライフスタイルの変化や余暇活動の多様化などの状況にかんがみ、二時間延長し、原則として午前七時から午後八時までとすることとしております。
　第二に、不在者投票についてでありますが、選挙人が利用しやすい不在者投票制度とするため、例えば、用務のため投票当日投票区外に滞在すると見込まれる者についても不在者投票をすることができるよう、不在者投票事由を緩和する等その改善を図ることとしております。
　また、現在午前八時三十分から午後五時までとされております不在者投票時間につきましても、通勤者等の便宜を考慮し、原則として二時間の延長を行い、午前八時三十分から午後七時までとすることとしております。
　第三に、選挙人名簿についてでありますが、市町村における電子計算機の利用の実態を踏まえ、事務の効率化を図る観点から、カード式に限られている様式の制限を廃止するとともに、選挙人名簿を磁気ディスクによっても調製することができることとしております。
　また、選挙人の転入・転出の時期によっては、いずれの市町村の選挙人名簿にも登録されないこととなることもあることから、登録漏れをできる限り少なくし、選挙権行使の機会をより確保することができるよう、現在年一回とされております定時登録の回数を年四回に増加することとしております。
　以上のほか、候補者届け出等の際の添付書類の簡素化、選挙公報掲載文の字数制限の廃止、参議院通常選挙における確認団体の公営による政策広告の廃止、選挙立会人の資格要件の緩和等を行い、選挙に関する事務の簡素合理化等を図ることとしております。
　なお、この法律につきましては、制度の周知及び実施の準備のため、原則として平成十年六月一日から施行することとしております。
　以上が公職選挙法の一部を改正する法律案の趣旨であります。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（斎藤十朗君）　ただいまの趣旨説明に対し、質疑の通告がございます。発言を許します。平野貞夫君。
　　　〔平野貞夫君登壇、拍手〕
○国務大臣（橋本龍太郎君）　平野議員にお答えを申し上げます。
　まず、参議院の存在意義と構成のあり方についてのお尋ねがございました。
　申し上げるまでもなく、我が国憲法では衆議院と参議院から成ります二院制を採用し、民意をより的確に反映させ、議事の公正と慎重を期すること等により、国民の代表機関たる国会の機能が遺憾なく発揮されることを期待していると思います。このことから、参議院の選挙制度のあり方につきましては、衆議院の選挙制度との関連を念頭に置きながら、二院制の趣旨が生かされることを基本に検討がされるべきだと考えております。
　今、平成会提案の参議院議員の選挙制度の改革案についてもお尋ねをいただきましたが、さきの通常国会に平成会から参議院議員の定数削減、比例代表選挙の廃止、全国五ブロックによる大選挙区制の導入等を内容とする公職選挙法の一部を改正する法律案が提案されたと承知をいたしており、制度改革案を取りまとめられたその御労苦に対し敬意を表したいと思います。
　また、この審議促進についてお尋ねがございました。
　現在、自由民主党におきましても、また与党三党におきましても、幅広い視点から選挙制度改革の検討が進められている状況の中であります。今後、各党各会派におかれましてそれぞれさらに論議を深めていただき、政府としてはそれらの御論議を踏まえて適切に対処してまいりたいと考えております。
　次に、投票率の低下と連立政権という御指摘がございました。
　自由民主党、社会民主党及び新党さきがけは、昨年十月末に結んだ政策合意に基づいて、現在、三党連立のもとに全力で国政の基本問題に取り組んでおります。沖縄に係る問題、ガイドライン、さらには昨日まとめました経済対策も、それぞれオープンに真剣な議論を行ってきた結果でありますし、また各党各会派の御協力も得ながら今日までまいりました。
　私は、投票率の低下というものにはさまざまな原因があると思います。そして今、投票環境を向上させるために、投票時間の延長、不在者投票事由の緩和などを内容とするこの公選法改正案をまさに御提案申し上げ、御審議願おうとしているわけでありまして、ぜひ委員の御理解と御協力をいただきたいと願います。
　しかし、いずれにいたしましても、どうやったら国民に、特に若い方々に政治に関心を持っていただくか、これは党派会派を超えて考えていかなければならない問題だと、そのように思います。
　次に、政治団体の機関誌広告料収入についてお尋ねがございました。
　政治団体は一般的に人格のない社団等に該当し、その機関誌の発行事業につきましては、それが公益目的達成のために行われる場合には、税法所定の収益事業に該当せず、これに付随する広告料収入も含めて、法人税の課税関係は生じないことになっております。なお、政治団体が寄附を受ける行為につきましても、収益事業に該当せず、法人税の課税関係は生じないこととされております。
　最後に、三宝会についてお尋ねがございました。
　どのような見解をと言われましても、私自身メンバーでありませんし、どういう会合なのかわかりませんだけに困ってしまいますが、私は、私的な立場で各界におられる方々が広い視野での判断、また公正、客観的な考え方を得ることを目的とし、自由な意見交換をされる勉強会だと、そのように認識いたしております。
　残余の質問に関しましては、関係大臣から御答弁を申し上げます。（拍手）
　　　〔国務大臣上杉光弘君登壇、拍手〕
○国務大臣（上杉光弘君）　平野議員にお答えいたします。
　まず、今回の法改正による投票率向上への効果についてのお尋ねでございますが、個々の選挙の投票率は候補者の顔ぶれや選挙の争点によって左右されますため、今回の改正によります投票率向上の効果を具体的な数値で示すことは極めて困難でございます。しかしながら、投票時間の延長や不在者投票制度の改善によりまして、有権者にとってはより投票しやすい環境が整備されることになりますので、投票率向上に相当の寄与をするものと考えております。
　次に、投票時間の延長に伴う開票事務への影響についてのお尋ねでございますが、今回の改正により、選挙によっては、大都市圏を中心に一部の市区において即日開票が困難となるおそれがあると考えております。自治省といたしましては、各市区町村に対して開票作業の簡素合理化などの見直しを行っていただき、でき得る限り即日開票ができるよう努めてまいりたいと考えております。
　最後に、参議院の三重県選挙区と鹿児島県選挙区の定数の逆転問題についてのお尋ねでございますが、御指摘のとおり、参議院議員選挙の三重県選挙区と鹿児島県選挙区についてはいわゆる定数の逆転現象が生じているところであります。定数是正を初め、参議院議員の選挙制度改革につきましては、与党三党では、昨年十月三十一日の政策合意において、「議員定数の削減を前提にし、民意がより良く国政に反映されるよう、早急に選挙制度見直しを開始する。」とされ、鋭意検討が行われているところと承知いたしております。
　また、平成会におきましては、さきの通常国会に参議院議員の選挙制度の改正を内容とする公職選挙法の一部を改正する法律案を提出され、本国会に継続審査となっているものと承知いたしております。
　この問題につきましては、今後さらに国会を初め各党各会派で十分御論議を深めていただき、自治省といたしましては、その結果を踏まえて適切に対処してまいりたいと存じます。（拍手）
　　　〔国務大臣下稲葉耕吉君登壇、拍手〕
○国務大臣（下稲葉耕吉君）　平野議員にお答え申し上げます。
　まず、公職選挙法における連座制の適用に関する御質問がございました。
　御指摘のありました個々の事件に関しまして、法務大臣として所見を申し述べることは差し控えさせていただきますが、一般論として申し上げれば、検察当局は、連座制の適用に当たっては、法と証拠に基づき、厳正かっ公平に対処しているものと承知しております。
　次に、公職選挙法における連座制の公平かっ適正な運用に関する御質問がございました。
　公職選挙法における連座制の規定は、候補者自身の当選無効及び所定の期間の立候補禁止という重大な効果を生じさせるものであります。それだけに、議員御指摘のとおり、この制度が公平かっ適正に運用されるよう努めなければならないことは申すまでもございません。
　検察当局はこの趣旨を踏まえ、具体的事件について連座制を適用するに当たっては、平素から厳正公平、不偏不党の立場に立脚し、法と具体的個々の証拠に基づいて適正に対処しているものと承知しております。
　また、法務省といたしましても、関係会議において大臣から一般的にその旨訓示を行うなどしているほか、各検察庁に連座制に関する資料を提供するなどして、その趣旨や内容の周知を図っており、連座制の運用が適正になされるよう努めているところでございます。（拍手）
○議長（斎藤十朗君）　日程第一　中小企業等協同組合法及び中小企業団体の組織に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。商工委員長吉村剛太郎君。
　　　　—————————————
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　〔吉村剛太郎君登壇、拍手〕
○吉村剛太郎君　ただいま議題となりました法律案につきまして、商工委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、組合員の減少等により厳しい状況に置かれている事業協同組合や商工組合等に対し、その事業規制を一部緩和することにより、適切に組合員の事業活動を支援できるようにしようとするものであります。
　その内容は、組合員が共同して新たな事業分野に進出しようとする場合に、組合がこれを支援できるようにするとともに、組合員の減少等により事業の運営に著しい支障が生じている組合施設について、組合員以外の者に利用させる場合の新たな特例を設けようとするものであります。
　委員会におきましては、員外利用を認める場合の基準、組合制度のあり方、中小企業に対する融資の円滑化等の諸問題について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願います。質疑を終わり、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（斎藤十朗君）　総員起立と認めます。
　よって、本案は全会一致をもって可決されました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時五十二分散会
　　　　　—————・—————
平成九年十一月十九日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑　　　恵君
　　　　　　　　　　　　　　　　但馬　久美君
　　　　　　　　　　　　　　　　中尾　則幸君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　海老原義彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　鹿能　安正君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　二木　秀夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　石田　美栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　幸代君
　　　　　　　　　　　　　　　　奥村　展三君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　谷垣　禎一君
　　　　　　　科学技術庁長官
　　　　　　　官房長　　　　　　沖村　憲樹君
　　　　　　　科学技術庁長官
　　　　　　　官房審議官　　　　興　　直孝君
　　　　　　　科学技術庁科学
　　　　　　　技術政策局長　　　近藤　隆彦君
　　　　　　　科学技術庁科学
　　　　　　　技術振興局長　　　宮林　正恭君
　　　　　　　科学技術庁研究
　　　　　　　開発局長　　　　　青江　　茂君
　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　力局長　　　　　　加藤　康宏君
　　　事務局側
　　　　　　　第三特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　塩入　武三君
　　　参考人
　　　　　　　動力炉・核燃料
　　　　　　　開発事業団理事
　　　　　　　長　　　　　　　　近藤　俊幸君
　　　　　　　動力炉・核燃料
　　　　　　　開発事業団理事　　中野　啓昌君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
　（派遣委員の報告）
　（科学技術の振興策と総合調整に関する件）
　（核燃料サイクル政策に関する件）
　（地球温暖化防止対策に関する件）
　　　　―――――――――――――
○委員長（山下栄一君）　ただいまから科学技術特別委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　科学技術振興対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に動力炉・核燃料開発事業団理事長近藤俊幸君及び同理事中野啓昌君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下栄一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　―――――――――――――
○委員長（山下栄一君）　科学技術振興対策樹立に関する調査を議題といたします。
　まず、第百四十回国会閉会中、本委員会が行いました委員派遣について、派遣委員の報告を聴取いたします。木宮和彦君。
○木宮和彦君　去る九月十八日及び十九日の二日間、岩手県及び宮城県において、東北電力株式会社葛根田地熱発電所、東北大学電気通信研究所、宇宙開発事業団角田ロケット開発センター、航空宇宙技術研究所角田宇宙推進技術研究センター及びアイリスオーヤマ株式会社角田工場を視察してまいりました。派遣委員は、山下委員長、畑理事、高橋理事、中尾理事及び私、木宮の五名であります。
　以下、調査の概要について御報告いたします。
　東北電力株式会社葛根田地熱発電所は、全国で六番目、東北電力としては初めての地熱発電所として、昭和五十三年五月に、出力五万キロワットで運転を開始いたしました。その後、平成八年三月には、出力三万キロワットの第二号機が完成しております。同社は、葛根田のほかにも三カ所で地熱発電を行っており、全国の地熱発電電力量五十三万キロワットの四二％を占めております。しかし、地熱発電は火力発電や原子力発電に比較すると小規模であるため、同社の総発電電力量の二％を占めるにすぎません。
　同発電所は十和田八幡平国立公園内にあるため、排水・騒音対策、敷地の緑化等に配慮し、周辺の環境と調和するようにしているということでした。特に、蒸気を地下から取り出すときに噴出する熱水は、砒素を含んでいるため、五百メートルから二千メートルの地下に戻しています。また、発電を終えた蒸気は、大量の空気とともに七割が大気中に放出され、残りは冷却、中和処理の後、冷却水とともに河川に放出されております。
　なお、我が国はマグマが小規模で、米国カリフォルニア州ガイザー地域のような大規模発電ができません。このため、スケールメリットが生かせず、発電コストが高くなるということが指摘されました。また、発電までに多額の調査費用と十数年の開発期間を要し、しかも発電可能な地域が国立・国定公園内に多く、規制を受けること等から、今後の地熱発電開発は大変難しい状況に置かれているということでした。
　東北大学電気通信研究所は、東北大学の附置研究所として設置されており、ことして六十二年を迎えます。
　当日は、超高密度・高速知能システム実験施設を視察いたしました。同施設では、超高速・高次情報処理に必要な極微細構造電子回路の加工技術と基盤技術等の研究を行っています。この研究では、極微細な電子回路を製作するため、目に見えないちりでも回路がショートしてしまいます。そのため、ここでは一万分の一ミリのちりが三十立方メートルに一個以下というクリーンルームを設置しております。しかし、予算の関係で、通常管理会社に委託するクリーンルームや装置の維持・保守管理を教官や学生がチームを組んで行っているとのことでした。
　宇宙開発事業団角田ロケット開発センターは、昭和五十五年に事業所として発足しました。同センターには、高空燃焼試験設備、供給系総合試験設備、タンク熱特性試験設備等が設置されております。
　高空燃焼試験設備は、高度三十キロメートルに相当する減圧状態の中で燃焼試験を行い、推力の測定等を行うものです。当日は、次週から始まるＨⅡＡロケットの第二段エンジンＬＥ５Ｂの開発試験のため、供試体が設置されておりました。この試験では、ロケットエンジンを実際に燃焼させるため、騒音対策には万全を期しているということでした。
　供給系総合試験設備は、ロケットエンジンの燃焼室に液体酸素と液体水素を送り込むターボポンプの機能及び性能を確認するための試験設備です。開発に成功したＨⅡロケットの第一段エンジン用液体水素ターボポンプは、燃焼ガスを駆動力にして毎分四千二百回転し、液体水素を毎分五百リットル送り出します。しかし、ターボポンプは、五百五十度の燃焼ガスとマイナス二百五十三度の液体水素の流れるポンプが隣り合っているため、開発に当たっては相当苦労したということでした。また、ここでは液体水素という危険物を扱うため、事故には細心の注意を払っており、各種計測機器、監視カメラ、消火設備等を設置して試験を行っています。現在は、ＨⅡＡロケットの第一段エンジン用液体水素ターボポンプの開発試験を行っているということでした。
　タンク熱特性試験設備は、真空槽の中に置いた供試体を加熱、冷却し、その供試体が正常に機能することを確認するものであり、これまで、ＨⅡロケット用衛星フェアリング等の熱特性試験を行ってきました。今後は、機構部品要素試験の実施を検討しているということでした。
　航空宇宙技術研究所角田宇宙推進技術研究センターは、昭和四十年に同研究所の支所として設置され、ロケット推進研究部、ラムジェット推進研究部及び管理部門から組織されております。
　ロケット推進研究部では、輸送コストの大幅な低減を目指すため、再使用型ロケットエンジン、垂直着陸実証実験機、宇宙空間推進エンジン等の研究を行っております。
　ラムジェット推進研究部は、地球と宇宙を航空機のように往復する、将来の宇宙往還機用スクラムジェットエンジンの基礎研究を行っております。同エンジンは、高速飛行による風圧で空気を圧縮し、そこに水素を噴射して燃焼させることにより推力を得るものです。
　今回、私たちは、ラムジェット推進研究部の高温衝撃風洞施設を視察いたしました。宇宙往還機が大気圏内を高速飛行すると、機体周辺の大気は数千度から一万度の高温に達し、空気自身が化学反応を起こします。同施設はこの化学反応が起こる超高速の流れを地上で再現するもので、千五百気圧、一万度、秒速八キロメートルまで再現することができます。しかし、その流れは千分の二秒しか再現できないので、現在、計測方法を開発中であるということでした。
　アイリスオーヤマ株式会社は、日用生活用品の生産から販売、流通までを行い、毎年売り上げを伸ばしている急成長の会社です。今回視察した角田工場は、同社の主力工場で、プラスチック製日用生活用品の成形から組み立てまでの一貫したラインに、ロボット等の最新設備を導入することにより、省力化、無人化を実現し、二十四時間稼働を可能にした最新鋭システム工場であります。また、同工場には、入出庫をすべてコンピューター制御する自動倉庫が付設されており、商品管理を容易にしているということでした。
　以上が調査の概要ですが、今回は特に地球環境問題等からクリーンエネルギーの一つである地熱発電と、独自の宇宙開発に欠かせない純国産ローカットを開発した宇宙分野の研究を中心に調査を行ってまいりました。
　最後に、今回の調査に当たり御協力賜りました関係者の方々に心から感謝を申し上げ、報告を終わります。
○委員長（山下栄一君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○北岡秀二君　きょうは大臣に対する一般質疑ということで、まず最初に激励から一言申し上げさせていただきたい。
　一連の行財政改革、そしてまたなおかつ特に科学技術庁におかれましては、ここしばらく続いております原子力政策の混乱ということで、大変混乱をされていらっしゃるんではなかろうかと思います。いろいろ考えてみますときに、行財政改革一つとってみてもそうでございますが、お金を削るあるいは組織の統廃合をやっていく、そういう部分に今かなりのエネルギーを割かれていらっしゃいます。
　しかし、要はこれから先の日本の国づくりはどういう姿であるべきか、そういうことが大事であって、私ども日本の国の成り立ちということを考えてみますれば、科学技術庁の果たしていかなければならない使命と責任というのは、私は大変重要な役割を担っておるだろうと思います。
　そういう観点で、大臣初め科学技術庁の皆様方におかれましては、この混乱期の中、基本的な使命と責任というのをぜひともお忘れなく今後にお臨みいただきたい、頑張っていただきたいと思います。そういう観点で一連の質問をさせていただきたいと思います。
　まず最初に、我が国における科学技術の現状についての御認識ということで、大臣にお尋ねを申し上げたい。
　御承知のとおり、今私ども国民を含みます人類の未来ということを考えてみますときに、地球環境問題あるいは食糧問題、エネルギー問題等々、地球規模の人類の存続にかかわる諸問題が大きく立ちはだかっているわけであります。これに加えて、我が国も二十一世紀を目前にして急速な高齢化、さらには経済の国際化の中にさらされているというような状況であります。
　これらの課題の解決に科学技術の果たす役割は非常に大きいことは言うまでもありませんが、まず我が国の科学技術の現状というものを認識し、これを踏まえた基本的な考え方をしっかり持って事に当たらなければならないと私は思うわけでございますが、大臣の我が国における科学技術の現状についての御認識をお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（谷垣禎一君）　最初に、科学技術庁に御激励をいただきまして、心から御礼申し上げます。
　今、北岡先生御指摘になりましたように、最近原子力行政等で幾つか不祥事が続いたこともございまして、当庁もその対応に追われているようなこともございます。また、そういう中で、行財政改革、あるいは財政が非常に厳しい状況でございますが、北岡先生は、そういう中で原子力行政で足を引っ張られることによって科学技術行政全体が沈滞するようなことがあってはならない、こういうお考えだろうと思います。
　原子力行政につきましては、御心配をかけていることをおわび申し上げますとともに、そっちの方もしっかり立て直すことによって、変化の中で科学技術行政全体を後退させることのないように、科学技術庁一丸となって頑張らなければいけないと思っております。まず、御激励に心から感謝を申し上げたいと思います。
　それから、科学技術の重要性を御指摘なさった上で、日本の科学技術の現状をどう見ているのかということでございます。主観的なことを申し上げてもいけませんので、できるだけ客観的な資料でお答えを申し上げたいと思うんです。
　まず研究費についてであります。我が国の政府、民間を合わせた研究費の総額は、平成七年度で十四兆四千億円になっております。また、研究者数は六十五万九千人であります。この数字は、いずれもアメリカに次ぎまして世界第二位、アメリカは研究費総額が十六兆八千億、それから研究者数が九十六万三千人で、いずれもアメリカに次いだ世界第二位の数字でございます。
　その次に、その中で政府研究開発投資がどうかということであります。これについては国防研究費の割合とか、あるいは民間がどの程度力を注いでいるかによっていろいろ差異がありまして単純な国際比較というのは難しいんですが、我が国の政府負担研究費のＧＤＰ、国内総生産に対する比率は、残念ながら欧米主要国の水準を下回っていると言わざるを得ないわけでございます。ちょっと数字を申し上げますと、日本の場合は九五年度で政府の負担研究費がＧＤＰ比で〇・六七％、アメリカが〇・八六％、ドイツが〇・八四％、フランスが一・〇三％、イギリスが〇・六八％、こういう数字になっているわけであります。
　今のは財政的な面あるいは研究者の数でございますが、質的な面で申しますと、これもいろいろ比較が難しいといえば難しいんですが、すぐれた論文はほかの論文に引用される回数が多くなります。したがって、全世界での論文引用回数というものが質を見る場合の一つの基準になるのではないかと思うんですが、国別シェアを見てみますと、我が国は八％、これに対してアメリカが五二％、イギリスが一二％などとなっておりまして、主要各国に比べ低い数値となっております。
　それからもう一つは、基礎研究の成果の質をあらわす一つの指標としてよく引用されますのが自然科学分野におけるノーベル賞受賞者の数であります。これについて見ますと、我が国の受賞者数はこれまで五人でありまして、アメリカの百八十四人、イギリスの六十八人、ドイツの六十一人などと比べますと大きく劣っていると申し上げざるを得ないわけであります。
　今申し上げましたように、研究環境の整備などにおきまして、我が国はまだまだ努力を重ねていかなければならない状況にあるのではないかというふうに考えております。
○北岡秀二君　大臣が今おっしゃられたような状況の中で、我が国を考えてみますときに、活力に満ちた真に豊かな二十一世紀を迎えるためには、科学技術の振興に積極的に取り組み、新産業の創出により、産業の空洞化、社会の活力の喪失といった諸問題を克服していくことが不可欠でございます。しかしながら、今おっしゃられましたとおり、欧米諸国と比べて日本の科学技術は必ずしも前を走っておるというような状況ではない、技術立国日本の神話が崩れつつあるというのが現状でなかろうかと思う次第でございます。
　科学技術創造立国の実現に向けた科学技術の振興は我が国の最重要政策課題の一つであり、このため科学技術基本法が制定をされまして、これに基づいて昨年七月、科学技術基本計画が作成されたところでございます。これに示された諸施策を確実に実施することが重要と私は認識するものでございます。
　科学技術の振興に当たっての大臣の基本的な考え方をお伺い申し上げます。