Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○新井参考人　先ほども日興証券の社長が申されていましたが、私が何かを頼まれたというようなことは、職務に関して何かを頼まれた、そういうことは一度もございません、御両氏から。むしろ、日興証券やその関連会社の講師にお願いされて講演に行ったことぐらいが、頼まれたことといえば頼まれたことということでございました。
　また、私との私的なつき合いの場では、公私のけじめをきちっとされておりましたので、私は御両氏とも時々歓談する機会もございましたけれども、そういう個別の相場の話とか、そんなものはほとんどございませんでした。やはり経済、政治全般、そういう場ではそういうおつき合いをしっかりいたしておりましたし、そこは本当に自信を持って申し上げることができます。
○古屋委員　昨年来から、各紙がいろいろ報道されておられます。そういう中で、年末の記事には、日興役員（当時）に再三要求をした、そして、その要求された方は仕方なく応じたんだというような実は報道がされているわけですね。
　今のお話を聞きますと、全く乖離があるわけでありますけれども、ということは、これはだれかがうそをついているということになると思うのですけれども、その辺はいかがなんですか。
○新井参考人　記事は、取材される方は取材の努力をしてやっておられると思います。しかしそこには、私と違い、匿名での発言というふうに、自分の発言、名前が出ないことを担保されております。また、取材する、記事を書かれる記者の皆さんも、皆さんもよく御承知のとおり、決して政治家に温かい目を持っていただけるわけでもないし、そういうふうに考えております。
　ですから、それぞれの立場もあり、また守るべきものもあり、必ずしも、匿名で発言されること、そしてその発言によって構成される記事が真実であるかどうか。私は、こうして国民の皆さんの前に新井将敬という素顔で立っております。どちらがうそかということは私は申し上げませんけれども、これは国民の皆さんが判断していただく、本当に判断していただくしかないことだというふうに思います。
○古屋委員　先ほど午前中の質問でも、私は再三にわたり質問をしましたけれども、一切お答えいただけなかった。要するに、一番のポイントは、新井将敬議員から日興側に対して何らかの依頼があったか、こういうことなんですけれども、これについてはほとんどお答えいただけなかったということなんですね。
　ただ残念なことは、こうやって新聞だけがどんどんひとり歩きをしているということでありますから、やはり事実というものをはっきりと我々は認識して、そして追求していく必要が、この国政の場においても追求していく必要があると思います。
　私は、午前中のあの参考人の質疑、極めて不十分であり、なおかつ不誠実であったという気がしてなりません。今、私は新井議員のお話を聞きまして、これが真実かどうかは、私どもが判断するのじゃなくて、これは国民が判断する問題だと思いますけれども、再度お聞きします。
　この日興証券の皆さん方に対して、何らかの依頼だとか圧力だとか、そういうものはなかったのですね。
○新井参考人　これは、言った言わないという世界に入ってしまいまして、先ほど申し上げたとおり、国民の皆さんの前でこうして立ってしゃべっている、逃げ隠れできない私の言葉を信じてくださればありがたいと思っておりますし、また口座開設をした際に浜平さんも来られましたけれども、時期的にはそのちょっと後だったかもしれませんが、何しろこれは相場ですから、うまくいくかうまくいかないかはわからないんですよ、そういうことも言われた記憶がございます。
　そういうふうに、もうけさせろとか、再三再四頼み、強要して開かせて、そして利益供与を要求したり、そういうことをやれば、そのときの言葉とか、あるいはその後の人間関係が続くわけがないと国民の皆さんもお考えじゃないですか。
○古屋委員　それでは次に、この株というのは、取引があった時点、一時的にでも所有していた時点で、御承知のとおり我々政治家はすべて資産を公開する義務があるわけでありまして、規定をされております。そういう中で、この株取引を政治資金報告書には報告されていたのでしょうか。いかがですか。
○新井参考人　私の借名という行為によって、政治家に課せられた義務の非常に多くのものが間違っておりました。これは、全容がわかり次第すべて、それで納得していただけるかどうかわかりませんけれども、すべて全容がわかり次第訂正させていただきますし、深くおわびもいたします。
　ただ、私の中にも一つ、信用状態にある株式というのが資産保有なのかどうかということに対しては、よくわからないところがございました。買った場合が保有なら、売った場合はどうなんだろう。ですから、これは内々に今問い合わせて回答をいただこうと思っている最中でございます。
○古屋委員　確かにそういう事情はあるにせよ、株の投機ということでございますから、ずっと長期間にわたって保有をしているということではない、やはり売ったり買ったりする。そういう意味では、資産の現状を正確に把握するというのは難しいというのはわかりますが、ただそれにしても、全く報告をしていなかったというのは事実でありますから、これは私は、やはりそういった意味での責任というのはあると思いますね。
　この辺についてはしっかり、どういうふうに御反省されているのか、この辺もう一度お伺いしたいと思います。
○新井参考人　政治家は、恐らく人に言われなくてもいろいろな責任を自分でとる必要があると思います。
　ただ、私の現状においては、週刊誌やマスコミにおいても、ほとんど全くないようなうそやでたらめや、そういうことで非常に、私と私の家族、そして私の友人が傷つけられております。これは、経験した政治家の方はある程度わかっている世界じゃないでしょうか。
　私は、政治倫理審査会に申し出の理由の中に借名問題を書きました。私は、言い逃れをするためにこの場に立っているわけでもございませんし、政治倫理審査会に、政治倫理が正しいということを証明してもらうために申し出たわけではございません。私がやった中で間違った行為に対して、まずやはり、国会内に倫理審査会があるのでございますから、そこで一度判断、処分を仰ぎたい、それから自分のことを考えたい、そんなふうに思っております。
○古屋委員　今、政治倫理審査会の方に申し出をして、その処分は受けるということでございますから、委員会の方におかれましても、ぜひしかるべく手続をとっていただきたいということを私の方からもお願いをしておきます。
　新井将敬議員は、初当選以来、私もよく覚えております、先輩議員でございます。政治改革のときであるとかあるいは疑獄事件が起きたときに、先頭を切って、政治倫理の確立、そういうものを声高々に自分の政治理念として訴えておられました。また、そういった書物も出版をされていたと私は記憶いたしております。
　そういった自分の政治信条の中で、この株取引を行った、こういう形で結果として問題になってしまった、このことについては極めて大きい道義的責任があると私は思います。この点についてはいかように反省されておられるのか、お聞きしたいと思います。
○新井参考人　先生おっしゃるとおり、こういうケースに非常に多くの方を私自身が非難をしてきた、そういう自分の政治的な前歴というものも今よく考えております。また、極めて無神経に疑われるような行為をしたということもよくわかっております。
　ですから、事実関係が今まだ明らかでもなく、私に対して言われていることに実に多くの中傷もございますので、もう少し事実関係を明らかにし、そして政倫審の審判も仰ぎ、そして私自身の、自分自身に対しての対応を決めていきたい、こういうふうに思っております。
○古屋委員　今、周辺から、これだけの大きな疑惑事件を起こしてしまった、あるいは、何と申しますか、これだけ世間を騒がせたというようなことで、今までの新井議員の政治姿勢、信条からすると正反対のことなんだ、だから議員辞職しなさい、あるいは少なくとも離党しろ、こういう声が多いわけであります。このことにつきまして、どういうふうにお考えになっているんですか。
○新井参考人　報道されていることが事実であるかないかもわからないうちに、議員を辞職しろとか、また離党しろとか言われることは、本来は非常に心外なことだと思いますが、私自身の内的な気持ちとしては、今まで自分が言ってきたこと、やってきたこと、そういう延長で新井将敬を考えておられる方が、古屋委員のように、今までやってきたことを比べれば、これぐらいのことは議員辞職すべきじゃないか、あるいは離党すべきじゃないか、こういうふうに言われることはやむを得ないことだ。それはまさに、私が新井将敬だからやむを得ないことだというふうに、自分のやってきたことを思い、政治行動を思い、そう思っております。
　ただ、事実関係も明らかでなく、私が違法行為をしたか、していないかということについて、私はしていないという心の中に真実を持っているわけです。それは少し見ていただきたい、真実が明らかになるのを、そういうふうに思っております。
○古屋委員　いずれこれは捜査が進んでいけば真実が明らかになると私は思います。その時点で、今新井議員がおっしゃったこと、はっきり心に秘めて、それに従った、のっとった行動をとっていただきたい、このことを心からお願いをしたいと思います。
　やはり政治家というのは、倫理というものはしっかりと常に心の中に刻んで活動していかなければいけないと思いますし、ましてや新井議員のように、選挙に最初に出るときから、倫理あるいはクリーンな政治というものを主張しながら出てきた議員でございますから、普通の議員よりもなおさらそういう意識というのは私は持ってしかるべきだ、こういうふうに思っております。
　もう一つお伺いしたいのですけれども、新井議員は、金融安定化法案の取りまとめで、党の金融システム安定化の小委員会の事務局も買って出て務めておられましたね。そして、この一連の事件が表面化した後、辞任をされましたけれども、この取りまとめについて、こういうところに入られたということ自身は、自分自身どうお考えになっているのか、このことについてお伺いしたいと思います。
○新井参考人　私自身は、違法な行為はしていないという認識の状態にございました。まあしかし、こういうことにやはり巻き込まれる。巻き込まれると言っては、またおまえ横柄じゃないかと言われるかもしれません。しかし、そういう意味で、疑惑を持たれている人間がやはりそういうものに参加してはいけないとは思いますが、私自身、特定の会社や特定の団体のために自分の政策的信念をゆがめるということは絶対にない人間でございます。
　そしてまた、金融安定法案は、自民党内の方の全員が参加できる場で十数回にわたって数時間に及ぶ議論を重ね、また団体の代表の方、関係者の方すべてのやはり英知を結集してつくったものでございますから、それは非常に法案としては英知を結集したものになっていると私はかたく信じております。
○古屋委員　それでは、ちょっと振り出しに戻ってお伺いしたいことが一つあります。
　株の取引をなぜ始めたのですか。そもそもその始めたきっかけ、あるいはその経緯、そしてその目的。蓄財のためですか、そうでないのですか。その辺をちょっとお話をいただきたいと思います。
○新井参考人　私は、渡辺美智雄大蔵大臣の秘書官をしておりました。そのときに、選挙に出たらどうだ、政治家になったらどうだという非常にありがたい話がございました。
　それで、私は、地盤も看板も基盤もないしと、これは正直にきょうは申し上げるつもりでおります。今、私の人格が疑われているわけでございますので、直すべきところ、自分の欠点と思われるところ、何に由来しているのか、本当にこれは正直に話をしなきゃいけないと思いますからあえて申し上げますが、私はそのとき一たん断りました。
　なぜかといえば、渡辺先生に申し上げたのは、私は在日の韓国人として生まれたのです、十六歳までは在日韓国人だったのです、大蔵省も知らないと思いますと。選挙に出れば必ず、渡辺先生が選挙は何でも出てくるぞとおっしゃっていたものですから、今隠すことがあればおれに言っておけとおっしゃったからあえて申し上げたのです。妻も子供も大変なことに巻き込まれてしまう。それで断りました。
　すると、渡辺美智雄先生が再度、地盤も看板も基盤も何もない、業界団体が応援してくれるわけでもない、それは出てきたら大変だなということで、おれが何とか君の面倒を見てくれる人間を探すということで、たまたま、そういう背景を含めて応援してくれるかといったときに、ある証券会社の大幹部の方を会わせてくださいました。その方が最初の入り口でございまして、その方の紹介でほかの会社を紹介していただいたりということでスタートしたのです。
　記憶に前後があるかもしれませんが、そのときはそんなに深いつき合いではございませんでした。ただ、選挙に出まして、私のポスターを、全ポスターに元朝鮮人というシールを全部張られたことがございました。そのときに、支援者は散ってしまう、あるいは今まで応援してくれていた企業の中で、やっぱりこれは当選できないということで、非常に困った時期がございました。その時期に、その方が、たとえどんなことがあっても引き受けた以上おれはやると言って、スタート、深いつき合いが始まりました。
　しかし私は、今となれば、非常にありがたかったと思っておりますけれども、そういうスタートからして今に至るまで、安易なつき合いをしてきたということは深く反省いたしております。
　事実を申し上げました。
○古屋委員　今、株を始めたきっかけ、自分の人生あるいは生い立ち等も含めてお話しをいただきました。しかしこれからは、そういうことがあったとしても、やはり事実というものをしっかりと究明して、先ほども御答弁をいただきましたように、その事実が判明をした時点で、しっかり今御証言いただいたような気持ちにのっとって行動していただく、このことを私は切にお願いをいたしまして、次の質問者にバトンタッチをさせていただきたいと思います。
○鈴木（恒）委員　自由民主党の鈴木恒夫でございます。
　古屋議員の質問に補足で、少しお尋ねを新井君にさせていただきます。君と言いますのは、私とあなたは当選同期、一緒に二人で酒を飲んだことはありません、ありませんが、そんなに親しいつき合いをしたつもりはないんだけれども、政治改革の議論では随分テレビにも一緒に出たりしました。
　私は、新井君の質問者になれと言われましたときに、つらいことですので、迷いました。ある長老議員にどうしたらいいですかと聞きましたら、その長老議員は、いや、この事件は国民みんなが不審に思っている、これだけ世間を騒がしている、まあ、小池の問題も含めて、しかも金権腐敗、これが日本の将来に大変な危機感を与えている、こういうときに、国民の気持ちを考えて、真相を究明するというのは国会議員の務めじゃないかと言われまして、今ここに立ちました。
　新井君は、さっきから聞いておりますと、物の見事な論理立てで、いかにも自分が法的には少なくとも一点の曇りもないという論理で展開をされているように思いますが、政治家は、新井さん、法律に違反していなければいいというものじゃないんだと思うんだ。そう思いますか。
○新井参考人　鈴木先生、私は論理で話しているんじゃないんです。私は、きょうは皆さんに、私という人間が政治家としてやっていっていいのか、皆さんが、国民の皆さんを含めて、だめだと、皆さんに判断してもらうために、私は、最も真実に近いこと、それを皆さんにお話ししたいと思ってこの場に来ております。
○鈴木（恒）委員　私は今、あなたが十六歳まで在日韓国人として生まれ育ったという話を聞きました。まさか、そこまであなたが言うとは思わなかった、知っていましたけれども。ポスターに妙なものを張られたことも知っていましたし、人づてに聞くと、さすがの新井将敬も、あのときばかりは死にたくなったと言ったそうだ。僕も随分深刻に受けとめます、この問題は。
　しかし、ここで政治を立て直さねばならぬというときに、やはり真相は真相として我々は究明をして、そしてできることなら、また政治を本当に改革するという作業に、あなたが立場がどうなろうと、私はあなたはそれだけの能力を持っていると思うから、一緒にやりたいくらいの気持ちなんです。このことを冒頭に申し上げておいて、幾つかお聞きしたいことがあります。
　一つ。原資は、一億円が借入金で、二千万が自己資金だとおっしゃいました。借入金の一億円は、一人の人から借りたんですか、複数ですか。
○新井参考人　それは、一人の方でございます。
○鈴木（恒）委員　その方は、名前を挙げるわけにはいきませんか。
○新井参考人　きょうは、私に関することはすべて申し上げます。しかし、やはり私たちの支援者、その方自体何も悪いことをしたわけでもない第三者の名誉を汚すことだけは、御容赦いただきたいと思っております。
○鈴木（恒）委員　西田邦昭という名前に心当たりがありますか。
○新井参考人　先ほどから、日興証券の方からも名前が出ましたが、日興証券の借名口座において私がお名前をお借りした方でございます。
○鈴木（恒）委員　どういう関係なんですか、本来。
○新井参考人　もうかれこれ三十年にわたる私の友人です。
○鈴木（恒）委員　その西田さんが、あなたの久が原の自宅の土地の処理をめぐって名前が出てきていらっしゃるようですが、私は、これ以上はもうきょうは申しません。申しませんが、また何らかの機会にお尋ねをすることにいたします。
　午前中の質疑で浜平さんは、自分は今、新井議員に絡む事件で被疑者として、よくそこがわからなかったのだけれども、事情聴取を受けているのか参考人聴取をされているのかということを言われました。どう受けとめましたか。
○新井参考人　私は、会社のために一生懸命働いてきた方が、そういう事件に巻き込まれて、現在会社を、給料はいただいているそうでありますけれども、非常に不安定な生活におられる。かつての私の友人でありますし、そういう方を見ますと、非常につらい気持ちで見ておりました。
○鈴木（恒）委員　新井議員に絡むと彼は言われたんだ。そこはどういうふうに判断するんですか。
○新井参考人　それは、私の借名口座における取引が調査の途中であるということでございますから、それでお答えではないでしょうか。
○鈴木（恒）委員　あなたは、六十年代前半から口座をつくられた。借名口座がルール違反であることを後になって知った、こう言いましたね。いつですか、気がついたのは。
○新井参考人　非常にお恥ずかしい話ですが、規則自体をしっかりと見てみたというのは、本当につい最近になってでございます。
○鈴木（恒）委員　あなたは、平成四年、証券取引法改正があったころ、あなたの明晰な頭ならば、衆議院においてどういう役職にありましたか。平成四年、証券取引法の改正があった、仮名口座の禁止がされた時期です。
○新井参考人　私の記憶では、あの法案は金融特別委員会にかかっておりまして、私自身は、実は委員でございませんでした。
　それ以外、どこにいたかというのは、ちょっと私も記憶にございません。
○鈴木（恒）委員　私は、とても国民は不思議に思うと思うのです。
　六十年代の前半に、あなたが頼んで借名口座をつくった。いいですね。そのときに、あなたは、これが証券業協会のルール違反だとは知らなかった。それからあなたはずっと国会議員だ。いいですね。我々、当選は昭和六十一年ですよ。ずっとやってきて、（発言する者あり）最初は本人口座だけれども、途中から変わった。何で変えたのか。それでしかも、あなたほど大蔵省の行政に通じている人が、平成七年から八年まで十二回にわたって取引をしたのでしょう。そうですね。
　そんなルールがあることを後で知ったなんということを、僕らは信じられないのですよ。どう言いますか。
○新井参考人　ルールがあろうとなかろうと、非常に皆さんに道義的な大きな責任をかけることをした、実際に私がその規則まで読んで、またその借名口座を認めた会社の従業員の方にまで迷惑が及ぶんだということを知ったのは、そんなに先のことではないと申し上げているわけでございます。
○鈴木（恒）委員　浜平さんと非常に親しい関係にあって、夫婦で食事もして、経済や政治やいろんなことを話した、こうおっしゃいましたね。自分は利益供与を強要したことはない、そんな株の話はしなかったと言いますが、ここも常識では信じられないことだ。食事をして経済の話をして、株価の話が出ないはずはないじゃないか。株はどうなっているんです。相手は株屋ですよ。そんな言い逃れはできない。これが一点。
　それから、政治家というものは、新井さん、このバッジというのは、我々が思う以上に国民には大変な権威なんです。力なんです。あなたが立っているだけで、ほかの人たちは威圧を感ずることもあるんだ。強要はしないで、飯食って経済の話をして、自分の株のことを仮に何も言わなかったとしても、威圧を感じないはずはない。そう思わないか。
○新井参考人　私は、まず、非常に親しいとか頻繁にということはないんです。ただ、そうした、息子さんが選挙に手伝いに来てくださったとか、あるいは奥さんが党首選の応援演説を聞いていたとか、そういう良好な人間関係であったということを言っているだけでございまして、また、たまに会うときも、正直言って、私、政治家として、そういう何か微に入り細にわたり個別の話をするというようなことはいたしません。
　また、私は、今鈴木先生がぽろっと言われた、相手は株屋じゃないですかという発言は訂正していただきたいと思います。私は、やはり証券業界で働いている多くの方が、その一言で、家族の方も非常につらい思いをしている。ですから、それは、一生懸命に会社のため、日本のためと思って働いている方でございますから、私もそれなりにきちっとつき合ったというだけのことでございます。
　また、第二の御質問の、バッジをつけているだけで威圧を与える。相手にプレッシャーをかけて、何か悪いことをさせるんだ。私は、それは一般論としてはどうかというふうに思います。しかし、バッジがあるということについては、もう少しやはり謙虚に、自分がどう見られているか、普通の発言をどう受けとめられるかということについては、先生御指摘のとおりだなと、本当に痛感いたします。
○鈴木（恒）委員　言われてみますと、株屋と申し上げたのは言い過ぎかもわかりません。ただ、浜平さんはもう、一度逮捕されている、また、あなたに絡む事件で被疑者として調べられている、こうおっしゃるから、つい言葉が過ぎたのかもしれぬ。もっとも、新聞記者でも新聞屋と言われることがあるから、余り気にしないでください。
　良好な人間関係がつくれたんだとあなたはおっしゃった。良好な人間関係というのは、年に一遍やそこら食事したのを良好な人間関係とは言わないでしょう。違いますか。あなたが電話をかければ、浜平さんは跳び上がったはずだ。違いますか。跳び上がって電話に出るくらいの関係だったのじゃないですか。
○新井参考人　跳び上がったかどうか、そういうことは私もわかりませんが、まあ人間、どの世界に住む人とも、何か気が合ったり合わなかったり、年に一回会う人でも非常に良好な関係を保っている人もいますし、毎日顔を会わせていてもいがみ合っていることもございますので、何をもって、人間と人間の良好な関係というのは、それはやはりその方の問題ではないでしょうか。
○鈴木（恒）委員　いや、私はなぜそこにこだわるかというと、あなたが利益供与の強要はしなかったと言い張られるから、相手はそうは感じないのが普通ですよ、こう言っているのですよ。それが言いたいのですよ。そこはあなたの感覚が少し麻痺しているのじゃないかと言いたいのよ。ちゃんと言わなくてもだ。
○新井参考人　ちょっと誤解を与えたかもしれませんが、私が利益供与の要求という言葉を使っていますときには、いわゆる法解釈における意味で使っているわけでございます。先ほどの、当時の松野証券局長の言われているような、違法行為を強要するとか、正常な市場価格の形成をゆがめるほど積極的に働きかけるとか、あるいはそういう利益の利回り保証とか、あるいは損失補てんしろとか、そういう、相手が違法行為を犯すほど強い行為を働きかける、そういう意味では私はないと言っておりますので。
　ただ、先生がおっしゃったように、国会議員としての立場で話をしているだけでも、相手は、やはり普通の方はプレッシャーを感じるのだというような指摘については、なるほどなというふうに本当に痛感いたしました。
○鈴木（恒）委員　新井さんに、改めて、あなたが当選をしてから、どういう足取りで今日の立場に、例えば政党所属、ちょっと記憶をたどってみていただけますか。
○新井参考人　最初は無所属で当選いたしまして、それから自由民主党に所属し、大きな流れでいいますれば、私の恩師の渡辺美智雄先生と政権をともにつくろうという思いで離党いたしました。そして昨年、もう一昨年になりますが、選挙は無所属で戦い、そして自民党に復党させていただいたというのが大まかな私の経歴でございます。
○鈴木（恒）委員　新井さんは、政治改革、いわゆると申し上げる、いわゆる政治改革を旗印にして、平成六年四月十八日に自由民主党を離党された。したがって、今我々が問うているこの取引は新進党に所属していたころの事案でありますが、あなたは平成四年十一月、私と一緒にテレビ東京に出演したことを覚えていますか。
○新井参考人　特にその時期にどうこうということは、なかなか覚えておりません。
○鈴木（恒）委員　私とあなたと小林興起議員、たしか三人、もう一人いらっしゃったような気もするけれども、当時、佐川急便事件で世論は沸騰しておりまして、言いづらいことですが、竹下元首相の責任問題が議論をされていた時期に、我々はテレビに出ました。新井君はそのとき、いいですか、自民党の信頼回復を考える会の代表世話人ですよ、あなたは。記憶がよみがえったでしょう。
○新井参考人　そのとおりだったと思います。
○鈴木（恒）委員　その番組の中で、私も発言をしましたが、これがそうです。朝日新聞の一面に「竹下元首相の議員辞職　自民若手も求める」という三段の記事が載っていて、新井君はこう言ったとされている。「先に金丸信・前副総裁の議員辞職を求めた「自民党の信頼回復を考える会」の代表世話人、新井将敬氏（渡辺派）は「自ら辞職ありうべしという形で指導者の政治責任を明らかにすべきだ」と述べ、自発的に議員辞職に踏み切ることで政治不信の解消に努めるよう、竹下氏の決断を促した。」と書いてある。
　どう思いますか、この御発言を、今のあなたの立場に比べて。
○新井参考人　先ほどから申し上げておりますように、一つは、まだその事実関係がない。私が一体不正な、違法な行為をしたと私は言っておりませんです。そういう事実関係もないし、私は確かに多くの過ちも犯しておりますし、ミスも犯しておりますが、冷静に考えていただきましたら、まだ何も事実として確定したことを、違法行為をしたということもございません。
　そういう中で、すぐ議員辞職をどうこうという局面ではないというふうに思いますが、先ほどから申し上げておりますように、私の今までとってきた行動から見れば、そういう疑念を持たれるだけでも何らかの政治家としての責任をとらなきゃいけないのじゃないかということは、本当におっしゃるとおりだと思いますし、今のお気持ちと言われましたものですから、今の自分の気持ちを考えれば、やはり自分の人格と関係のないところで恐らく事件というのは起きないのだと思います。
　この中に随分立派な皆さんはたくさんおられると思います。やはり私がそういう疑惑の対象になるということ自体、私自身の人格に何か大きな欠陥があったり、やはり重大な問題を抱えているというふうに私はつくづく考えております。
　それ以外のことは、もう少し事実関係を待っていただいたらいかがなものか、こんなふうに思っている次第でございます。
○鈴木（恒）委員　私もホームページを開いていますが、あなたもホームページを持っていらっしゃって、私は新聞記者を随分長い間やりましたけれども、あなたのホームページを読むのにほとんど徹夜に近かったくらい難しい表現です。僕は頭が悪いのじゃないかと思うくらいに、三回読み直した。
　何か「エロチックな政治」という本を書いたのですか。その「金丸脱税事件の意味するもの」というホームページのプリントがここにある。
　その中の一番最後に、随分古い本なのかわかりませんが、「いま、政党はいかなる国民的・政治的価値を自らの存在意義として、自覚的に担わなければならないのであろうか。それは、結局、「公開性」と「討論」という古典的自由主義の価値観である以外にない、と思う。」これはよく読まないとわからない。「政党は、官僚機構の迷路の中で為される多くの密室的決定に対して国民の側にたって「公開性」を推進すべきであって、族議員として小さなおこぼれを受け取ることで満足すべきではないのだ。」いいですか。小さなおこぼれを受け取ることで満足すべきことではないのだ。
　「また、当然、政府自身が自らの内部決定についても公開し、国民の批判に耐えるものでなくてはならない。さらに、「討論」は議会内だけではなく国民と政府の双方向のコミュニケーションを担うものとして、あらゆるレベルと手段で為されるよう努力すべきである。」いいですね。
　こう書いてあって、最後に、「その政党が「公開性」と「討論」という自由主義の原則を守り、議会と政府・官僚機構に対し、選挙によって選ばれたものとして権威を得ていくことができるか、というところに自由民主主義に将来はかかっているのである。」立派な論理だ。
　「選挙によって選ばれたものとして権威を得ていくことができるか」、あなたは今、まだ権威を保っていると思いますか。
○新井参考人　今の私が、その自分が書いたような状態の政治家でないということはよく認識いたしております。
　また、先ほど申し上げましたように、こういう疑惑の対象となるということに関しては、やはり自分の人格や今までの振る舞い、そういうものの必然的な結果であろうというふうな、私は人生観を持っております。今考えております。
　この間、深谷筆頭理事の御自宅に、私、たまたま伺ったことがございましたが、大臣まで経験された方が、私が借りております、借りているといいますか、現在ローンで、借地権で住んでおります家でございますけれども、それよりもずっとずっと小さいところで住んでおられて、私はそれを見ても、やはり自分の中に何か恥ずかしいもの、そういうものを率直に言って感じました。そういう精神状態でございます。
○鈴木（恒）委員　平成四年十二月に資産公開法が制定をされていますね。資産公開法、これはただ国会議員の資産等の公開等に関する法律ではない。その上に「政治倫理の確立のための」、国会議員の資産等の公開等に関する法律と書いてある。
　あなたはさっき、キャピタルゲインで得たお金のうち二千万円ぐらいを、あそこはちょっと説明してほしいんだけれども、政治的用途のためにとっておいたと言われながら、後で、ある将来の目的に向かってと言い直されたが、これはどういう意味か、それも言ってほしいんだが、このお金はあなたの今どこかにあるわけだ。なぜ資産公開に載せなかったのか。
○新井参考人　私が申し上げたのは、将来の政治的な使途に当てるために手元にある、こう申し上げました。
　資産公開の中では、現金というものは載せなくていいということになっておりますので、記載されていない。
○鈴木（恒）委員　どこにしまってある。
○新井参考人　それは、現金として保有いたしております。
○鈴木（恒）委員　そういうことを言うから不信がふえるんだよ。あなたの金じゃないか。
　資産公開というのは、いいか、資産公開法を制定するときに我々がさんざん議論をしたのは、政治家が地位を利用して自分の懐をふやしてはならぬから、この法律をつくったんじゃないか、違うか。
○新井参考人　私は、事実を言って、なぜそうしかられるのかよくわからないのです。資産公開法には現金は載せなくていいと規定されておるんじゃないでしょうか。
○鈴木（恒）委員　普通預金その他は報告しなければならぬ義務があるんだ。
　しかし、そこが問題なんだ。僕は一番最初にあなたに、法に違反していなければ何でもいいのかと聞いたのは、そこを言ったんだ。
○新井参考人　法に反してなければ何でもいいということではなく、載せる必要がないと書いてあるものですから、載せていないというだけでございます。
○鈴木（恒）委員　これからの政治家は、まず公正でなければいかぬ。
　新井君、今、小学校の運動会に行ってごらん。駆けっこで一等になったって、賞品なんかくれないんだよ。小学生、運動会、知っていますね。みんな平等であるべきだ、そういう発想だ。僕は余り賛成じゃないんだ、あの議論は。だけれども、共生していくためにはみんなが同じ条件で生きていかなければならぬという社会になってきているときに、今このテレビを見ている人が、あなたの答弁で納得するはずはない。
　二千万円、資産公開法で現金は報告せずに済むからというので、言い逃れ得ると思っているのですか、本当に。そうしたらもうあなたは、あなたが今も言ったように、その感性麻痺は恐るべきものだ。これは議員として恥ずかしいと思わなければいかぬと思わないか。
○新井参考人　私は今、資産公開については、株の借名による大きなゆがみが生じておりますから、正直言って、この席から先生に法解釈をあるいは言う立場にはございませんし、非常に恥ずかしいことをしていると思っておりますが、私が申し上げているのは、法律上そうなっていないのではないでしょうかというふうに、ただ事実を申し上げているだけでございます。
○鈴木（恒）委員　資産公開のたびに預貯金、僕なんかはほとんどないけれども、おろして、しまっておけば何も問題にならぬという理屈になるじゃないか。
　私は、政治家は、私だってそんな百点満点の人間じゃないですよ、欠陥だらけですよ。しかし、何とか国民の信頼を回復するような政治をやりたいと思っているんだ。だから、やっていることと言っていることをどうやって一致させるかというので、死に物狂いで毎日政治活動をやっている。あなたは、やっていることと言っていることがどんどん離れていっているではないか、政治改革の議論を始めてから。違うか。そう思わないか。
○新井参考人　その問題につきましては、先ほどから申し上げておりますように、やはり、政治改革について、あるいは他の政治家、国会議員の行動に対して私が非難を申し上げていたような立場からすれば、今本当に深く反省しておりますし、そういう自分の言ったことに対して、現実にもっと多くの責任をとれと言われることも、よく了解いたしております。
○鈴木（恒）委員　国民の側から見れば、政治家はまた結局言い逃れたねと言われてしまうよ、残念ながら。それで、そう言われたときに、政治不信を増幅させた罪というものは、これはもうぬぐいがたいものになる。刑事上の罪、刑事上の問題、訴追はこれから明らかになっていくでしょう。だけれども、新井さんの事件は、国民を侮辱しているわねと言う人は多いんだ。そこは深刻に受けとめていただかなければなりません。
　我々政治家は、衆議院、五百人しかいないんだ。みんな若者は、我々の行動を見て、ああ、ああいう政治家になって日本の国をよくしてやろう、私なんかはそう思って、初めは新聞記者だったけれども、やってきた。緒方竹虎であるとか吉田茂であるとか、見事な映像の人たちがいたじゃないか。せめてそういう存在になれば、次にいい世代が育ってくる、そうやっていいのが育ってきたら次に渡す、それで日本はよくなっていく、世界はよくなっていくんだと私は思うんだね。違いますか。
　医者になりたいと思った人は、ちょっと古いけれども、野口英世の物語を小学校の教科書で読んで、おれはああいう人間になると思うんだ。私の後援会長で、この間亡くなった西田修平さんは、二位、三位のメダルを割ってくっつけて友情のメダルにして、どれほど日本のスポーツマンシップの高揚に貢献したか。
　これ以上言わないよ、新井君。お互いに気をつけよう。
　時間になりましたので、委員長、終わります。新井君の猛省を求めて、終わります。
○松永委員長　これにて古屋君、鈴木君の質疑は終了いたしました。
　次に、山花貞夫君。
○山花委員　限られた時間ですので、議論を避けて、事実関係だけに絞って伺いたいと思います。
　ただ、冒頭、一言確かめておきたいと思うのですが、先ほどもちょっと触れましたが、昨年十二月二十二日の記者会見の際、あなたは「不正な取引が含まれていたことは誠に残念」、こうおっしゃいました。しかし、過日の衆議院政治倫理審査会への申し立ての中で「不正な取引が含まれていたとすれば誠に残念」と訂正して文書をお出しになりました。ほんのちょっとした言葉遣いの違いなのですけれども、意味は全然違います。記者会見のときの発言は、不正な取引があったことを認め、そのことについての責任を認めています。でも、政治倫理審査会への申し立てになりますと、そのことをほんのちょっとした言葉遣いでいわば撤回をしているわけであります。
　そのことの理由については、古屋委員の質疑の中でちょっとお触れになっていたので、もう私は重ねて問いませんけれども、これから質問を始めるに当たりまして、この際、冒頭伺っておきます。
　昨年の記者会見の際にあなたがこの事件についてお述べになった、そのことについて、ほかにも撤回するところがあるならば、今おっしゃっておいてください。いかがでしょうか。
　　　　〔委員長退席、伊藤（公）委員長代理着席〕
○新井参考人　その表現については、私はあくまで、先ほど申し上げたように、私が不正な取引ということを断定する立場にない人間でありますし、また、浜平さんから一月に聞いたときに、私の頭の中に取引に対する疑念があった、生まれたというただ根拠だけで申し上げましたので、やはり適切な表現ではない。また、新聞報道が先行いたしました中で、一つの思い込みもあったかなというふうに思い、正確な表現にさせていただきました。
　しかし、あの記者会見で私が述べたこと、例えば、不正な利益の要求というようなことをしたことはない、そういうことは全く変える気持ちはございません。
○山花委員　ポイントは今おっしゃったほかに幾つかあったわけですけれども、今思い起こしていただいて、やはりあそこのところは変えておいた方がいいという点がありましたら、まずおっしゃっておいてください。そうでないと後の質問ができません。
○新井参考人　特にございません。
○山花委員　一点でもあの日の記者会見の内容が事実と違っておったならば、即刻バッジを外して国会議員をやめるつもりだ、こうおっしゃったことについても撤回しない、こういう趣旨だと承って、質問をさせていただきたいと思います。
　まず初めに、日興証券との取引、長い取引があったとおっしゃっていましたけれども、私なりにずっと調べてみると、ずっと一貫して十五年間あるいは長い間あったのではなくて、ある時期に集中して取引をされている、こういう印象を受けました。
　そこで伺っておきたいのですが、きのうマスコミで報道されていましたけれども、あなたの奥さんが代表取締役で、長男が取締役に就任している株式会社ヴォーロが、新日本証券本店に会社名義の口座を開設して、仕手筋を通じ資産を運用し、四カ月で千数百万円の利益を上げていたということが報道されました。その報道はお読みになりましたか。
○新井参考人　読んでおります。
○山花委員　これはあなたに関することではないという事務所のやりとりも紹介されましたので、そういったことについては聞きませんが、一定の間絞って取引をして利益を上げる、一般の投資家の取引の仕方とはちょっと違うのではなかろうか、こういう気もいたします。
　今回の場合にも、何か心配事があったからやめたということをさっきお話しになっていましたけれども、これは、もしそれがなければずっと続けるおつもりだったのですか。それとも、ある程度手じまい、こう思っておったのでしょうか。今回の日興との取引を、口座を閉じたときの事情についてお話しください。
○新井参考人　資産の運用、そういうことに関しては、やはりある程度日経平均や経済全体の状況も見ますし、また、自分の資金繰りとかそういうこともございますし、また一つ、担当している相手方との人間関係もございますし、そういういろいろなことで、いろいろな要素が入りますので、一概に申し上げることはできないのですけれども、この間の、日興証券の口座を私が閉じるという一番本当の大きな決意になったのは、二月初めごろだったと思いますが、そういう話をお聞きしたというのがやはり一番の理由でございます。
○山花委員　その点、また後ほどお伺いしたいと思っています。
　もう一つ、ちょっと気になるので伺っておきたいと思うのですが、昨年の記者会見の際に、詳しい説明を求めた記者団に対して、各社の記者に対してこうおっしゃっていますね。捜査が進んでいるので、その中身について言及を避けたい、こうおっしゃいました。
　きょう、実は、午前中、会社の皆さんにもいろいろお答えいただきたいと思って、各委員の皆さんがお尋ねしたんだけれども、実は、自分が被疑者である、したがって、自己負罪の特権と申しましょうか、その点については触れることができない、お話しできないということで、ずっと、かなり時間の消費をした、これが午前中の経過でした。
　これは、あなたの場合には、今そういうことはございませんか。あるいは、だれか、秘書とか関係者、知り合いが調べられている、そういうことでお話ししにくい、こういう事情はあるかないかということについて、あらかじめこれを伺っておきたいと思います。
○新井参考人　私は、きょう、自分が知り得る限りのこと、そして、今自分が手に入れたもの、そういうことについて何一つ隠す気はございません。
○山花委員　先ほど、三十年来のおつき合いだ、こうおっしゃった、借名口座の名義人である西田邦昭社長について伺いたいと思いますが、西田さんは、有限会社ザ・ウェイブ・インターナショナルという会社の社長ですね。このことは御存じでしょうか。
○新井参考人　知っております。
○山花委員　会社の登記簿、ずっと流れを調べてみると、会社の実は目的はちょっと変わるんですね。でも、この会社は、一貫して有価証券の保有及び売買というのを会社の目的にしっかりと掲げている会社です。この会社と参考人との関係はどういう関係でしょうか。
○新井参考人　私は、その会社の役員でもございませんし、出資者でもございませんし、中心として印刷業を手広く行っていると。私の事務所も、できる限りそこから注文をして、やはり仕事を助けてあげている、そういうつき合いでございます。
○山花委員　もうちょっとおつき合いが深いんじゃなかろうかと思って、証人に記憶喚起のために、証人が衆議院議長に提出した資産報告書にある土地です。大田区久が原三の九百九十五の七の土地建物の登記簿謄本を示したいと思います。理事会でちょっと委員長の方にも御了解いただいておきましたが、この二通の登記簿謄本を示します。
　この謄本の担保に出されている部分について見てみますと、甲区、乙区の乙区の方の欄なんですけれども、元来は、あなたが債務者となって、根抵当権者横浜銀行、極度額七千万円という根抵当権が設定されております。こういう根抵当を設定したことは覚えていますか。
○新井参考人　覚えております。
○山花委員　これが、平成四年二月五日受け付けになるのですけれども、今、あなたが、一応この程度の関係とおっしゃった、借名口座の名義人である西田邦昭さんが社長をしている有限会社ザ・ウェイブ・インターナショナルに移しかえられております。
　すなわち、融資先である横浜銀行の根抵当設定契約が、あなたから、有価証券の保有及び売買を会社の目的としているこの会社に移しかえられているということは、いわば、それまではこれを担保にしてあなたがお金を出し入れできたんだけれども、こうなりますと、西田さんの会社はお金の出し入れできるけれども、あなたはできなくなった。すなわち、株式の取引資金というものがあなたの手からこの会社に移った、こういうように登記からは読み取れますけれども、そういうことだったのでしょうか。
○新井参考人　西田さんは、私の三十年来の友人と申し上げました。
　このウェイブという会社は、印刷業を中心にやっている会社でございます。そして、その当時私が、ちょうど会社を彼が設立し、印刷業はずっとやっていたと思いますが、最初は、設立したときにやはり自宅を担保にして彼のために融通した。彼に自宅を、担保を提供した、そういうことでございます。
○山花委員　私は、その西田さんの財産の中身について調べたものではありませんから、そこは私は見当はつかないのです。
　ただ、全体として、この時期にこうした操作といいますか、登記を移している等のことは、やはり私は、平成四年のこの時期、これからに備えてあなたが準備したのじゃなかろうか、こういうように実は流れを読み取りました。
　と申し上げましたのは、午前中の議論もありましたとおり、政治改革の中、さまざまな議論が国会の中で行われ、資産公開、そしてこれに関係するさまざまな規則もでき上がったわけです。それが本格的にずっと整理されるのは、その年の暮れなわけですけれども。
　要するに、十五年来株をなさっておった。ほかのところでも、得したこともあり、損したこともあるでしょう。やはり自分の名義で株の取引をすることは、特に、たくさんの場合にはやはりぐあい悪いということから、その秋に、あるいはそれからずっと進んでいく資産公開に備えて、みずからの株取引を表に出さないために第三者の名義というものをここからつくったのじゃないか、こういうように私はこの記録を見て感じたわけですけれども、そういうことじゃなかったですか。
○新井参考人　私は、ほかの方でも株の売買、口座を持っていたと思います。ですから、特に何も、そこの西田さんの会社を使って、ちょっと質問の御趣旨がわかりませんが、何か会社を使ってやらなければいけない理由というのはないように思うのですが。
○山花委員　今回、やはり一番問題になって、おかしいなと思っているのは、この借名口座、仮名口座の問題であります。
　国会議員が自分の名前を表に出さないで、したがって資産公開でも隠して、それは税金その他の関係もそうでしょう、他人の名前を使ってやるということが、政治的、道義的にいかがなんだろうかというところが疑問の第一歩なのです。
　でも、これを振り返ってみると、この資産公開ができる前に、こうした会社に担保を移しているということは、やはりもうこの時点から、自分の名前で株の取引などはやらない、すなわち、人の名前を使うんだという、あなたはそうした方針を立ててずっとやってきたのじゃないだろうか、こういうように感じたわけです。要するに、資産公開の場合に自分の名前を出すことを避けるためにこうした手だてを講じたのじゃなかったのでしょうか。
　　　　〔伊藤（公）委員長代理退席、委員長着席〕
○新井参考人　法人の借名ということは、あり得ないことだと思います。
　先ほど、私も名誉のために申し上げなければいけないのですが、ヴォーロ社という会社も、独立した法人格を持ち、また事務所も別個に構え、そしていろいろな事業を行っていて、私の妻が確かに社長ではございますけれども、朝から夜遅くまで働いて、私が帰ってくる時間でも、まださらに遅く帰ってくるような仕事をしている。それが、国会議員の妻の会社だったら、もうこれは全部借名なんだと。あるいは、古い友人が事業を始めるということで私が担保を提供したりすると、それまた幽霊会社なんだと。私は、それはやはりちょっと言い過ぎではないかなという気が、最近の私に対するマスコミ報道を見て、そう感じておりました。
○山花委員　これは、あなたもたくさんの土地建物を持っているということでは私はないのじゃなかろうかと思っております。表に出たものは、ある程度限定されたもの。その中の登記の動きを見ますと、今言ったような疑問が次から次へと実は出てくるわけでありまして、先の質問にも関連するので、ちょっと触れさせていただきました。
　大事な問題として、九五年十月ごろ、日興証券に口座を開くことについては平石副社長に話を持っていった、こういう説明でしたけれども、平石さんがいて、それから浜平さんにもお話があって、そして新橋の支店長、この三人の方は、あなたの株の問題について、中身は知っておったのじゃないでしょうか。
○新井参考人　私が先ほど申し上げましたのは、口座の開設、要するに、私が、運用したいと極めて大ざっぱな言い方を平石さんに申し上げた。すると、支店長を紹介するということで、新橋の支店長を紹介していただいた。そして、浜平さんは、そのもうちょっと前だったと思いますが、平石さんが浜平さんをまた紹介していただいていた。そういうところが実際の人間関係でございます。
○山花委員　今お話しになったお三方の会社の方の中で、一番あなたの株の問題について、例えば口座管理というか、いろいろ取引の実情について詳しいのは、あなたはだれだと思っていますか。
○新井参考人　それは、やはり何といっても、その支店長がすべて連絡そしてアドバイスしておりますから、支店長が最も詳しいはずでございます。
○山花委員　全体で百三十回の売買があった、こういうように午前中に説明がありました。普通、株の売買があったときには報告書が送られてくるものだと思うんですけれども、その百三十回について、売買の報告書はあなたのところに支店長の方から送られてきていましたか。
○新井参考人　私は、借名を私の責任でお願いいたしましたので、その借名の方のオフィスだか自宅だか忘れましたが、結果報告というのはそちらの方に届いておりました。
○山花委員　ザ・ウェイブの社長の西田さんの事務所か自宅に来ていただろう、こういうことですね。
　というお話を伺うと、一体どんな取引があったかということは、あなたのところには西田さんの方から報告があったんでしょうか。それとも、会社の方から、報告書は、別に何らかの報告があったんでしょうか。どちらでしょうか。
○新井参考人　支店長が私に電話連絡をして、そしてその支店長から報告がある。その結果、月に一回その総まとめが届くのは、私が借名した方の方に届きますけれども、取引自体は支店長を通してやるということでございます。
○山花委員　そうすると、あなたとしても、一回、二回の取引ではなくて、百何十回ということですと、報告書は人のところに行っちゃう、あとは電話でということですと、全貌を、全体といいますか、どういう取引で銘柄が売買されて、幾らの利益があったかということは、一回一回についてはなかなかわかりませんね。
○新井参考人　月次報告というのは確かに届かないわけでございますが、それはまとめて持ってきていただいたりしておりましたが、一回一回の取引については、これはやはり、支店長がしっかりと私の方と連絡をしながらやっておりました。
○山花委員　一回一回連絡があったということですと、さっき、口座を閉じたのはどうも知らなかった怪しい取引があったから、こうおっしゃいましたけれども、わかるんじゃないですか、毎回あるとするならば。また、記者会見のときにも、毎回報告があったとはおっしゃってなかったわけであって、その点、正確には百三十回あったとするならば、その取引のうちのどれくらいについては、あなた、把握していますか。
○新井参考人　私が申し上げたのは、本店で買ったという話を、社内トラブルがあって、私に言いたいと浜平さんが言ってこられたときに、本店である銘柄を買って、それが新井さんのコードに変えたんだと言われたものですから、これは私が思っていた、支店長を通して支店でダイレクトにやっているということと違うという認識をそこで得たということを申し上げただけであります。
　その百何十回というのは、私もこれを調べてみましたが、少なくとも一年半の間に五十三日なんですね、実際問題として、連絡があった最大限。すると、私、電話があった、ないというのを一つ一つメモしているわけではありませんから、万が一間違うと嫌だと思ったものですから、すべてですかと念を押されたときには、それは私の方は何十回と数えているわけではないから、しかし、私の方は全部連絡が来てやったと認識している、こんなふうに申し上げたわけです。
○山花委員　今の話を伺っていますと、何かまとめて連絡を受けて、まあ任しているんだからいいや、こういうふうにも聞き取れるわけですね。
　一任勘定問題について伺いたいと思いますけれども、あなたは、いわゆる一任勘定ではない、こういう立場で記者会見のときからずっとおっしゃっているようですが、まず、証券取引法が一任勘定を禁止しておるということについては十分御存じですね。
○新井参考人　私はよく知っておりますし、先ほどの話は、何もまとめて頼んでという話をしたわけではございません。私は、支店長から連絡をいただきながら取引をやっていたんだと言っておるわけです。
○山花委員　利益提供が、証券取引法五十条の三でやはり法律違反になるということについては御存じですね。
○新井参考人　よく知っております。
○山花委員　また、利益提供について顧客が処罰されるのは、それを要求したときだけであるということについてもよく御存じですね。
○新井参考人　顧客の側から損失補てんをしろとか、一定の利回り保証をしろとか、そういう強い要求があり、約束行為がされたり、実行されたりすることは顧客の罪であるとよくわかっております。
○山花委員　ところが、借名口座については協会内ルールで、つい最近知ったと、こういうお話だったんですけれども、先ほどの質問につけ加えますと、あなたはもともと大蔵省のＯＢで、ずっと議員になる前は大蔵省にお勤めになっておった、長い間大蔵の委員をされておるわけであります。
　細かくいつ規則ができたということはもう時間の関係で省略しますけれども、この借名口座につきましても、だんだん内容が厳しくなって、マネーロンダリング、麻薬などの取引のマネーロンダリングなどを避けるため等々、こうした問題に対する世の中の見方もだんだん厳しくなったということは、私は知らないということはなかったんじゃなかろうかと思うんです。そういう状況の中で、あなたの大蔵省時代、そして議員になってからの経歴を拝見しますと、それは知らないと言ったって、世の中の人はだれも信用しないと思うんですが、改めて伺いたいと思います。
　先ほど、いろんな法律の仕組みについては御存じだけれども、ここについては知らないというのはどうも信じがたいわけですが、改めて伺います。ある程度は知っておったんじゃないですか。
○新井参考人　私はきょう、別に言い逃れをするために知らないと申し上げているわけではございません。今おっしゃった法律問題については私はそれはある程度知っておりますけれども、証券業協会の多分たくさんある内部規則のその一つとして知らなかったというふうに申し上げただけでございまして、何も、知らないからよかったんだとか、知らないから許してもらえるんだとか、そういうふうには決して思っておりませんので、ひとつ御了承いただきたいと思っております。
○山花委員　資産公開法ができまして、その後の政治家の資産が公にされております。あなたの場合ですと、過去三回そういう報告書をお出しになっているということですけれども、そういう報告書をつくるときには、経理担当とか秘書さんに全部任してしまいますか、それともあなたも内容については目を通しますか。どうでしょうか。
○新井参考人　本当は自分でしっかりと一つ一つ確認してやるべきだったと思いますが、私は事務所の者に提出させておりました。
○山花委員　これは、一人一人の政治家のそうした制度に対する姿勢にもかかわるところだと思うんですけれども、実はあなたの提出した資産公開の中身を拝見しますと、一言で言って、ずさんなんですね。土地建物などもほとんど登記簿の面積と一致していないんです。普通は、やはり一致させるんじゃないかと思うんですが。
　ということがあったので、私は、恐らくそういう点について神経を使っておられなかったんじゃなかろうかという気がしながら拝見しておったわけですが、例えばこの三回の資産報告書、借入金欄というところがちょっと気になりました。
　平成五年四月十二日の報告書を見ると、借入金は二億百万円ということで報告されています。平成五年十月二十五日、同じく二億百万ということで報告されているんです。三回目の平成九年一月二十七日の報告書は、借入金が一億一千百万円ということになっています。ぱっと見ると、三年ちょっとで九千万借入金が減っているということに気がつくわけです。
　じゃ、一体収入の方はどうなんだろうか。この期間の、これは議長に対する所得の報告書を見ると、三年間、参考人のすべての収入、合わせて八千万余ということであります。だから、あなたがこの三年間、さっきプールのお金も出てまいりましたから、そこのところは別かもしれませんけれども、すべてのあなたのテレビ、ラジオ出演の収入をも含めて、議員歳費含めて、雑所得も含めて、全部借金に返したってこの埋まった九千万には達していないわけであります。
　まず、こうした三年の間に九千万円借金を返したということについて、あなたは記憶されておるか。おるとするならば、一体その原資は何だったんですか。ごく常識的な、報告書を見ての疑問です。お伺いしたいと思います。