○須藤参考人　参考人の須藤であります。
　今日の受信料制度を含めましてさまざまなＮＨＫの抱える問題が、恐らくＮＨＫ始まって以来われわれ労働組合としても真剣に考えていかなければならない事態だというふうに認識をし議論も進めてまいっております。したがいまして、この機会に私どもの御指摘の点についての意見の開陳、あわせて私どもの若干の認識というものを申し上げさせていただきたいというふうに思います。
　まず、今回の支払い義務化の問題であります。幾つか私どもは反対の視点を持っておりますけれども、その第一点は、不公平の解消あるいは受信料の収納率を高めるという点でありますけれども、その実効、効果、その面で私どもは役に立たないのではないかという基本的な考え方を持っております。これは現場に働く者として確信を持って申し上げるということもできるぐらいのことではないかと思うのでありますけれども、朝日新聞が「天声人語」で、実効がないという通説だということも言われておりますので、そうした点も踏まえて、より深い御理解をいただくためにあえてつけ加えますなら、いまの滞納つまり受信料を支払わない理由の主なものを挙げますと、ＮＨＫがけしからぬ、いわゆる無理解、意識的な不払い、あるいはいつ集金に行ってもいない常時不在、これが滞納の中の約九割に達したりあるいはそれに近い数字になっているのがここ数年の趨勢ではないかと思うのでありますけれども、このほぼ九割に近いあるいはこれを超えるような不払い者というものは、果たして法改正が行われて具体的に実質的に支払うようになるのかどうかということについて、私どもははなはだ、いま申し上げる実効という面で疑問を感じている次第であります。逆に支払い義務ということが、これはもう法律をもって受信料を取り立てることになるのでありますので、本来公共放送がそういうものであってはならないと考える多くの方々の反発を招き、払いたくないという人を増すことが目に見えているのではないか。これは素直な感覚として多くの方々からも寄せられております。このことは結局現行受信料制度を根幹から崩すことになりかねないのではないか。言論機関の財政制度としての受信料制度を考えるときに、マイナス効果の方が大きいと言っても言い過ぎではない今回の法改正は、率直に言って百害あって一利なしと言って言い過ぎではないのではないかというふうにも考えている次第であります。
　第二点は、私ども国営放送化反対ということも言っておりますことも御承知だと思うのでありますけれども、今回の法改正が行く末は必然的にやはりその道をたどることになるのじゃないかということであります。なぜならば、法改正の暁にふえるでありましょう不払いの方々というのは明らかな法律違反になるんじゃないか、法治国家として公然たる法律違反を放置するわけにはいかないわけですから、その対策として罰則強化が具体的に打ち出され、それでも効果が十分でないとすると、税金と実質的には何ら変わらないものになることが目に見えているという点であります。法の力によって言論機関の財政基盤が保障されていく、つまり国営放送化ではないかということであります。ＮＨＫは国民のものから政府のものになりかねないということでありますし、言論機関でありますＮＨＫが政府のものであってはならないとする私どもは、したがってこれに反対をし、運動を展開している次第であります。私たちのこの訴えがあたりまえのこととして多くの人々に理解をされました。一週間で三万の団体がこの国営化に反対をする意思表示をしてくれたわけでありますが、この三万の団体の中にはただ一つとして不払い団体はありません。これは衆参両院議長に要請の形で国民の意思としてすでにお伝えをしてあります。
　私ども公共放送は国民のものでなければなりませんし、ＮＨＫが国民の放送であると思うものでありますので、そのことは突きつめて言えば民主主義のためのものでなければならないというふうに考えている次第です。いずれにしても、多大な影響力を持ちますこのマスメディアに対して国民の側からのコントロールの機能を有しているのは、ひとえに現行の制度が強権的な徴収ではないということであろうと思う次第です。現行制度は、したがって放送内容あるいはＮＨＫ全般に対するいわば受け手の側からの主張あるいはパイプの手段というものを保障しているというふうに私どもは考えている次第です。これは国民が受信料を支払うことによってわれわれの放送であるとの意識を持ち得るかどうかの問題であって、法律解釈論を超えた問題だというふうに理解をしております。
　第三点目は、公共放送としての言論放送機関が常にあらゆる圧力から独立していなければならないという点があろうと思います。それでなくて言論の自由を貫くことはできないと思っております。言論の自由なくして民主主義はあり得ないわけでありますので、国会においても、これまで放送の内容については言論の自由の観点から審議の対象とはなり得ない、むしろしてはならないのだということで対処もされてきたというふうに聞いております。今回の予算審議を経る段階で、放送の内容あるいは言論放送機関として当然国民に果たさねばならない義務に対してさえいろいろクレームがついたということもあります。私どもから言えば、率直に言って納得のいかないことであります。ＮＨＫのニュースあるいは番組の内容に与党自民党から多くのクレームがついたとも聞いておりますけれども、私たちはきわめてごくあたりまえにニュースや番組を出したつもりでおります。指摘をされるようなニュースや番組を、ごく普通の記者あるいはプロデューサーが普通の感覚で書き、つくり上げたものだと確信をしております。それでなくては言論機関が生きてはいけないという民主主義を守るために真実を伝えている者に対して、調査委員会までつくるという経過について、私どもは、明らかに言論の自由を否定をして、ごく普通の民主主義をつぶそうとするものだと実は考えている次第であります。
　誤解のないように申し上げておきたいと思うのですけれども、私たちは放送に対する介入圧力が自民党だからいけないのだということを言ってはおりません。いかなる政党、いかなる団体であれ、一切の圧力から独立するのでなければ、いわば国民の求める言論放送機関たり得ないと考えております。言論の自由は守れないと信じております。そうした立場から、いまほぼ三点にわたって御指摘の、なぜ支払い義務化に反対をするのかという点について申し上げました。
　そして御指摘の財政基盤をどうするのだ、たとえば不公平等々の御指摘もあったと思うのであります。ＮＨＫの財政基盤としての受信料制度を本当に考えますと、冒頭にも申し上げたように、率直に言ってきわめて厳しい実態にある、このように私どもも認識をしております。そして私どもも、決して不払いの論理の側に立つわけでもありませんし、今日、言論保障制度としての受信料制度というものをしっかり私どもの考え方の中軸に据えてもまいりました。しかし、いかに厳しいからといって、やはり強権的に徴収する方法をとってはならないということについては先ほどから申し上げてきているとおりであります。私どもはやはりあくまで、ＮＨＫの放送そのものが受け手の側であります国民の方々に必要とされるかどうかの判断をゆだねる以外にないと考えております。つまり、いい放送を出すことのほかに国民的な合意を得る道はないということであります。いい放送の尺度は視聴率では決してないと思っております。いわば文化としての放送であるかどうかでありますので、極論をするならば、今日の状況の中で、どんなに見てくれる人が少なくても、見てくれる方々にとってかけがえのないものであり得るかどうかということについて放送をかけていきたいと考えております。それがなくては民放との違いは出てまいらないと思っております。公共放送としてＮＨＫの放送が必要だと言ってくれる人がたとえ一人になったとしてもその努力を続けるべきだと実はいま決意もしている次第であります。逆にまた、それこそが公共放送としての必ず果たさねばならない義務であるとも考えております。そして具体的に、この放送があり続けるためにいまの受信料制度を最適のものと考えているわけでありますけれども、ほぼ九七％という収納率は、何が何でも制度を変える法改正までしなければならないほどのものなのかどうか。税金であっても捕捉率が一〇〇％ということにはならないと思うわけでありますけれども、逆に言いますと、三％のために実は今回の法改正が国民と私どもにとって失うものの方が大きいのではないかというふうに言わざるを得ないと思っています。
　テレビの契約世帯数の伸びがほとんどなくなっております。受信料の伸びが物価上昇率にも追いつかない現状でよりよい放送をつくっていくためには、冒頭にも申し上げたとおり財政基盤の確立が急務であることを私どもも承知をしております。その意味で受信料制度そのものが問われる時期も不可避的に来ると考えております。私どもも理論委員会等々を構築をして真剣に議論をしておりますが、三年ごとの値上げの繰り返しであれば、たとえばＮＨＫでコマーシャルをとの意見も最近出始めております。私どもはもとよりこれをよしとするものではありませんけれども、財政の行き詰まりがいわば結果として政府・与党の管理下にＮＨＫをして置かしめることになるのであれば、つまり国家、国営放送化というような道に放送がその道をたどるのであるならば、あえてその方向に、というのはＮＨＫでコマーシャルをということも含めてでありますけれども、踏み込むことも辞さない、そのようないわば今日の事態なのではないかと考えております。
　以上、少し長くなりましたけれども、御指摘の点について、この機会に意見の開陳も含めてお答えを申し上げた次第です。