Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（山崎拓君）　委員長のお許しを得まして、長良川について御質問がございましたので、これもせっかくの機会でございますから、国民の皆様方によくわかっていただきたいと存じまして、あえて答弁の機会を求めさせていただいた次第でございます。
　今、青島委員は、何が一番大切かということをおっしゃいました。大切なものはたくさんあると思いますが、そのうちに私は人命もこれは大変大切なもの、あるいはこれが一番大切なものと言えるかと思うのでございます。
　我が国は非常に世界有数の河川国家でございまして、暴れ川と言われるように、河川の災害は極めて大きいわけでございます。長良川もそのうちの一つでございまして、昭和三十四年には伊勢湾台風がございましたし、あるいは昭和五十一年には有名な安八災害もございまして、その他数え切れないほどたくさんの災害に遭ってまいりましたわけでございます。長良川沿川の三市七町一村六十七万人の生命、財産を守るという見地からこの長良川の河口ぜきの建設を行っているわけでございます。
　我が国は全国に百九の一級河川がございますが、そのうちの五十四河川に実は同様の潮どめの機能を持つ河口ぜきを設けているわけでございます。
　卑近な一例だけ申し上げますと、利根川、「大利根月夜」、歌の文句で有名でございますが、その利根川も代表的な例でございますけれども、昭和二十年代にカスリン台風を初めといたしまして一連の台風で洪水が続きまして大被害を受けましたので、これに対しまして対処すべく大規模しゅんせつを行いましたところ、昭和三十三年に今度は大渇水を生じまして、そのことに伴う塩害が千葉、茨城、二十六市町村に及ぶという大塩害が生じたわけでございます。このために河口ぜきを設けまして、今日におきましてはそういう弊害が起こっていないわけでございます。
　長良川は、これまた我が国最大のゼロメートル地帯でございますので、ここでもし洪水対策を講ずるということになればしゅんせつ以外にないのでございます。大規模なしゅんせつをいたしますと塩水が当然遡上いたします。そこで、現在は河口から十五キロのところまで塩水が参っておりますが、現在の計画でしゅんせつをやりますと三十キロに及ぶということでございまして、そのことによって大規模な地域におきまして地下水が塩害に侵され、かつ長良川からの取水が不能になるという事態が予測されるわけでございます。そういうことから一日も早くやってくれということを治川の三市七町一村の六十七万人の方々から、自治体やあるいは議会の代表者を通じまして切実な御要望を承ってまいったわけでございます。私の在任中にもしばしばそういう御要望を承ってまいりましたわけでございまして、責任を持ちまして本件を取り進めてまいったところでございます。
　先ほど御紹介がございました宮澤総理のＵＮＣＥＤにおける演説でございますが、ＵＮＣＥＤはもともと国連環境開発会議と名のっておるわけでございますけれども、その中で、環境と開発は両立するのみならず、長期的にみれば、両者は相互に補強し合うものと確信するという発言がございまして、我々はそういう見地から、環境を守るということも大事であるが、同時に、人命を守り、あるいは国民の財産を守る、自然の猛威から守るという開発も必要である、それは両立するものである。同時に、私ども建設省といたしましては、建設行政を進めていく上におきまして、コンストラクションというのは破壊を伴う響きがございますが、むしろクリエーションである、新しい環境を創造する、そういうところに創意工夫を働かせながら進めてまいる所存でございますので、御理解をいただきたいと存じます。
○委員長（遠藤要君）　以上で青島君の質疑は終了
いたしました。
○青島幸男君　一言です。
○委員長（遠藤要君）　時間です。終わりました。終了です。
○青島幸男君　長々と御説明いただきまして一層の疑念がわきましたが、そのことは次回に譲ることにします。
　終わります。ありがとうございました。（拍手）
　　　　—————————————
○武田邦太郎君　日本新党を代表いたしまして、ウルグアイ・ラウンドについて明確な展望と羅針盤を持って取り組んでいただきますように、農業者の立場から若干の見解を述べます。前半では大局的な問題でございますから総理大臣にお話をお伺いし、後半では先ほど発表されました農業の新政策を中心に農水大臣の御意見を伺いたいと、こういうふうに思います。
　お手元に届けましたペーパーの左の方の表をごらんいただきますと、農業構造の現状が一覧するようにできております。
　全国で申しますと、農家戸数、耕地面積、一戸当たりの耕地面積、後継者の数が出ておりますが、後継者が農家七十八・七軒に一人しかおらない。したがって、現在の状態では日本の農業構造は一戸当たり百八・三ヘクタールに拡大する方向に急傾斜している。これはまあ統計上の話でありまして、こうなるというわけではありませんし、また統計というものはこの数字にとらわれる必要はありませんが、大局的な趨勢はこれによって想像することができるわけであります。
　特に、後継者がいないで、一戸当たり耕地面積が拡大する傾向と申しますのは、稲作県において甚だしい。新潟県では驚くべきことに三百四十九・三ヘクタールに拡大する方向に傾いております。秋田県がごらんのとおり、宮城県がごらんのとおりであります。言いかえてみれば、日本の農業構造は根本から崩壊中であるということは到底否定することはできません。
　なぜそういうことが起こったかと申しますと、昨年度のお米で申しますと、農水省の統計ではお米づくりの農家全国平均家族労働報酬、日当は七千円であります。東南アジアの人が日本に来て建設工事に従事すると一万円以上もらうんです。しかるに、日本で米をつくれば七千円、こういうことは到底若い人はやれる仕事ではありません。
　一般の二次、三次産業の従事者で賞与を入れて年間所得五百万ということは決して多い方ではありませんですね。ところが、年間二千時間働く、日数にすれば二百五十日です。日当なら二万円です。都会に行けば少なくとも二万円、これから先の経済成長はなかなか困難かもわかりませんが、二％半の年率、あるいは三％の年率でいけば十年後には三万円近くなるでしょう。したがって、若い人に米をつくらそうと思うならば、当面二万円になる稲作、十年後には三万円の日当になる稲作でなければ若い人に農業やって米をつくれと言うわけにはいかない道理であります。
　こういうことが非常に絶望的に聞こえますけれども、世の中というものはよくしたもので、その中に非常に大きな洋々たる可能性が秘められている。つまり、今まで規模拡大というのは言うべくして非常に難しかった。ところが、こういうように物すごい規模拡大への可能性があらわれている。
　これから先農業は、国際競争というと非常に人気の悪い話になりますけれども、仮に国際競争をやるとして、一軒の家でどれだけの面積をやればできるのか。これは、アメリカは一望千里の耕地を持っている、とてもかなわないというものは素人考えてあります。農業者一人が何十ヘクタールやって、単収をどれぐらい上げて、付加価値をどれぐらいとるかというのが農業の競争でありまして、カリフォルニア随一の稲作農場である国府田さんのところでも、従事者一人当たりの作付面積は四十ヘクであります。
　ごらんのように、四十ヘクなんか平気でやれるほど若い人間はいないんですね。おまえさん、カリフォルニアの国府田さんと四つになって相撲とれと、そのかわり一人当たり四十ヘクの田んぼは構造改善の結果活用できますぜと言えば、これは洋々たる前途が開けるわけです。世界最大の規模を誇るオーストラリアでも一人当たりは五十ヘクから七十ヘクです。大した面積ではありません。こういうことが、つまり、零細企業とか下請の問題がありますけれども、世界第一をもって誇る二次、三次産業と肩を並べる農業でなければ若い人は農業をやらないのです。農業というものは、世界第一級にならなければ日本ではだれも農業なんかやりはしません。
　ですから、一粒も米を入れなければお米は自給できると考えるのは大間違いでありまして、どんどん米はつくろうと思ってもつくれない。この実情を全国民的認識にしていただきたいと思います。米は自給できません、今のままでは。だから、農水省が減反政策を緩和しても農家は応じないでしょう。もうからないからです。これがもうかれば、米はもちろんです。小麦だって十分国内で自給できます。六百万トン輸入しておりますけれども、これは百万ヘクつくればいいんです。昔は百八十万ヘクの麦をつくっておったんです。それは麦はもうからないから、出稼ぎした方がもうかるから麦はやめちゃっただけの話です。
　土地はあるんです。しかも日本の耕地の七割弱は平野部なんです。田んぼでも二百万ヘクは平らですよ。決して傾斜ではありません。緩傾斜が一七％、急傾斜が一三％です。あとは平野部なんです。それだけあれば一億三千万の国民の食べ物は少なくとも七割、うまくやれば七割五分は自給できます。今、穀物で三割でしょう。しかも百二十万トンの肉を輸入しておりますから、これを穀物計算すれば二五％しか自給していないんですよ。それは土地が狭いからか。そうでありません。土地は十分にあります。なぜ自給できないのか。もうからないからです。レベルが低いからです。
　それで、その次の表をごらんください。表をごらんくださればわかります。お米をつくっても外国に勝てるという数字がここにあります。決してここの独特の条件でありません。二百万町歩の田んぼは全部アメリカと相撲をとって勝てる。
　そこで、総理大臣も外務大臣も大蔵大臣も、これはまたあいつあんなこと言っていると、ちゃんと知っておられるんですね。しかし、この政策は人気がありません。世論が熟しておりませんから、これをやるといったら選挙に負けます。だから今言うことは私は勧めませんよ。しかし、世論を少しでも早く成熟させてこの方向に方向転換しなければ、クリントンが食べ物をやらないよと言ったら、もうアメリカに頭上がりませんよ。
　ちょっとお願いできますか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　長年にわたり営農の指導をせられ、また御自分も外地、内地において農場経営の御経験をされ、また新農政を長いこと研究されておられました武田委員が御所信を国会で我々にお聞きくださる機会を得られましたことを大変私どもも御同慶にたえないと思います。
　ただいまはまだ本当の結論だけを伺いました。また御教示を得まして、私ども農政の方向を誤らないようにいたしたいと思います。
○委員長（遠藤要君）　以上で武田君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて総括質疑は終了いたしました。
　本日の審査はこの程度といたします。
　次回は来る七日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時四十一分散会
平成四年十二月四日（金曜日）
　　午後零時十分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　堂本　暁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　広中和歌子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　狩野　　安君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本　英典君
　　　　　　　　　　　　　　　　釘宮　　磐君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤良太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　大脇　雅子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中尾　則幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　横尾　和伸君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　有働　正治君
　　　　　　　　　　　　　　　　粟森　　喬君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣　　中村正三郎君
　　　　　　　（環境庁長官）
　　　政府委員
　　　　　　　環境政務次官　　　木暮　山人君
　　　　　　　環境庁長官官房　　森　　仁美君
　　　　　　　長
　　　　　　　環境庁水質保全　　赤木　　壯君
　　　　　　　局長
　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室　　小林　正二君
　　　　　　　長
　　　　—————————————
　本日の会議に付した案件
○公害及び環境保全対策樹立に関する調査
　（派遣委員の報告）
○連合審査会に関する件
　　　　—————————————
○委員長（松前達郎君）　ただいまから環境特別委員会を開会いたします。
　公害及び環境保全対策樹立に関する調査を議題とし、先般当委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。堂本暁子君。
○委員長（松前達郎君）　ありがとうございました。
　以上をもちまして派遣委員の報告は終了いたしました。
　なお、ただいまの堂本君の報告にございました北海道等から提出された要望書につきましては、本日の会議録の末尾に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（松前達郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　　　　—————————————
○委員長（松前達郎君）　次に、連合審査会に関する件につきましてお諮りいたします。
　特定有害廃棄物等の輸出入等の規制に関する法律案につきまして、商工委員会に対し連合審査会の開会を申し入れることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（松前達郎君）　この際、中村環境庁長官及び木暮環境政務次官からそれぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。中村環境庁長官。
○国務大臣（中村正三郎君）　環境庁長官、地球環境問題担当大臣の中村正三郎でございます。
　参議院環境特別委員会の開催に当たり、一言ごあいさつを申し上げさせていただきたいと思います。
　環境問題は、近年身近な環境問題から地球環境問題に至るまでその範囲を広げ、人類の生存の根幹にかかわる重要な課題となっており、また国際的にも我が国が本分野で積極的な役割を果たすことが強く求められております。こうした中で、我が国は環境と開発の統合を目指した地球サミットの成果を踏まえ、環境政策の新たなる展開を図っていかなければなりません。
　かかる認識のもとに、環境庁は次の施策に重点的に取り組んでおります。
　まず、二十一世紀をも見据えた地球化時代の環境政策にふさわしい法制度の整備であります。総理の御指示のもとに、中央公害対策審議会及び自然環境保全審議会の答申を踏まえ、環境基本法案（仮称）の策定作業を鋭意進めているところであります。
　また、地球サミットの成果の着実なフォローアップ、民間による地球環境保全活動に対する支援の枠組みづくりの検討も進めております。
　さらに、大都市地域の窒素酸化物による大気汚染、生活排水による水質汚濁等の都市生活型公害問題に適切に対応するとともに、豊かな自然の保護と適正利用の推進、水俣病総合対策の円滑な実施等に努めているところであります。
　なお、有害廃棄物の越境移動対策につきまして
は、バーゼル条約に対応する国内法案を提出いたしておりますので、早期成立に御支援を賜りますようお願い申し上げます。
　今後の環境行政の推進に当たり、引き続き委員長を初め委員各位の御理解、御協力を賜りますようお願い申し上げまして、私のあいさつとさせていただきます。
　ありがとうございました。
○委員長（松前達郎君）　続きまして、木暮環境政務次官。
○政府委員（木暮山人君）　環境政務次官の木暮山人でございます。
　本日、参議院環境特別委員会の場であいさつの機会を与えていただき、まことに光栄と存じております。
　御承知のとおり、環境行政は、国民の健康を守り、生活環境並びにすぐれた自然環境を保全し、さらに進んで快適な環境の創造を図るとともに、かけがえのない地球の環境を保全するという重大な使命を有しております。
　私は、こうした責務を深く認識いたしまして、健全で恵み豊かな環境を二十一世紀に引き継いでいけますよう、中村大臣を補佐し、環境行政の推進に全力を傾注しているところであります。
　委員長を初め委員各位の御指導、御鞭撻を心からお願い申し上げまして、私のあいさつとさせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○委員長（松前達郎君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時二十四分散会
　　　　　————◇—————
平成四年十二月三日（木曜日）
　　　　—————————————
議事日程　第五号
　平成四年十二月三日
　　　　正午開議
　第一　公職選挙法の一部を改正する法律案（綿
　　　　貫民輔君外九名提出）
　第二　公職選挙法の一部を改正する法律案（公
　　　　職選挙法改正に関する調査特別委員長提
　　　　出）
　第三　政治資金規正法の一部を改正する法律案
　　　　（公職選挙法改正に関する調査特別委員
　　　　長提出）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　山口鶴男君の故議員長谷川峻君に対する追悼演
　　説
　日程第一　公職選挙法の一部を改正する法律案
　　（綿貫民輔君外九名提出）
　日程第二　公職選挙法の一部を改正する法律案
　　（公職選挙法改正に関する調査特別委員長提
　　出）
　日程第三　政治資金規正法の一部を改正する法
　　律案（公職選挙法改正に関する調査特別委員
　　長提出）
　　　　午後零時十九分開議
○議長（櫻内義雄君）　御報告いたすことがあります。
　議員長谷川峻君は、去る十月十九日逝去されました。まことに哀悼痛惜の至りにたえません。
　同君に対する弔詞は、議長において去る十一月十八日贈呈いたしました。これを朗読いたします。
　　　　〔総員起立〕
　衆議院は　多年憲政のために尽力し　特に院議をもってその功労を表彰され　さきに運輸委員長の要職につき　またしばしば国務大臣の重任にあたられた議員正三位勲一等長谷川峻君の長逝を哀悼し　つつしんで弔詞をささげます
　　　　—————————————
　故議員長谷川峻君に対する追悼演説
○議長（櫻内義雄君）　日程第一とともに、日程第二及び第三の両案は、委員長提出の議案でありますから、委員会の審査を省略し、三案を一括して議題とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（櫻内義雄君）　御異議なしと認めます。
　　　　—————————————
　日程第一　公職選挙法の一部を改正する法律
　　案（綿貫民輔君外九名提出）
　日程第二　公職選挙法の一部を改正する法律
　　案（公職選挙法改正に関する調査特別委員
　　長提出）
　日程第三　政治資金規正法の一部を改正する
　　法律案（公職選挙法改正に関する調査特別
　　委員長提出）
○議長（櫻内義雄君）　日程第一、公職選挙法の一部を改正する法律案（綿貫民輔君外九名提出）、日程第二、公職選挙法の一部を改正する法律案（公職選挙法改正に関する調査特別委員長提出）、日程第三、政治資金規正法の一部を改正する法律案、右三案を一括して議題といたします。
　委員長の報告及び趣旨弁明を求めます。公職選挙法改正に関する調査特別委員長松永光君。
　　　　—————————————
　公職選挙法の一部を改正する法律案（棉貫民輔君
　外九名提出）及び同報告書
　公職選挙法の一部を改正する法律案（公職選挙法
　改正に関する調査特別委員長提出）
　政治資金規正法の一部を改正する法律案
　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　〔松永光君登壇〕
○議長（櫻内義雄君）　起立多数。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。
　次に、日程第二及び第三の両案を一括して採決いたします。両案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
平成四年十二月三日（木曜日）
　　　　午前十一時三十一分開議
出席委員
　　委員長　中西　啓介君
　　　理事　与謝野　馨君　理事　奥田　幹生君
　　　理事　藤井　裕久君　理事　大島　理森君
　　　理事　虎島　和夫君　理事　阿部未喜男君
　　　理事　森井　忠良君　理事　山下八洲夫君
　　　理事　貝沼　次郎君
　　　　　　浅野　勝人君　　　　岡田　克也君
　　　　　　自見庄三郎君　　　　野田　　実君
　　　　　　鳩山由紀夫君　　　　福永　信彦君
　　　　　　前田　　正君　　　　増子　輝彦君
　　　　　　石井　　智君　　　　小岩井　清君
　　　　　　筒井　信隆君　　　　平田　米男君
　　　　　　東中　光雄君　　　　伊藤　英成君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　櫻内　義雄君
　　　　　　　　副　　議　　長　村山　喜一君
　　　　　　　　事　務　総　長　緒方信一郎君
　　　　―――――――――――――
十二月二日
　東京佐川急便疑惑の徹底究明に関する請願（竹
　内猛君紹介）（第一七六七号）
　佐川急便疑惑の徹底究明と政治改革の早期実現
に関する請願（金子徳之介君紹介）（第一七六八
　号）
　佐川疑惑を徹底究明し、関係議員の辞職等に関
　する請願（仙谷由人君紹介）（第一七六九号）
　佐川疑惑を徹底究明し、関係議員の辞職と政治
　改革の早期実現に関する請願（中村正男君紹介
　）（第一七七〇号）
　佐川急便事件の徹底解明に関する請願（小沢和
　秋君紹介）（第一七七一号）
　同（金子満広君紹介）（第一七七二号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一七七三号）
　同（児玉健次君紹介）（第一七七四号）
　同（佐藤祐弘君紹介）（第一七七五号）
　同（菅野悦子君紹介）（第一七七六号）
　同（辻第一君紹介）（第一七七七号）
　同（寺前巖君紹介）（第一七七八号）
　同（東中光雄君紹介）（第一七七九号）
　同（不破哲三君紹介）（第一七八〇号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一七八一号）
　同（古堅実吉君紹介）（第一七八二号）
　同（正森成二君紹介）（第一七八三号）
　同（三浦久君紹介）（第一七八四号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一七八五号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一七八六号）
　佐川疑惑を徹底究明し、関係議員の辞職と政治
　腐敗防止の緊急立法に関する請願外五件（輿石
　東君紹介）（第一七八七号）
　同（渋沢利久君紹介）（第一七八八号）
　同（田邊誠君紹介）（第一七八九号）
　同（山花貞夫君紹介）（第一七九〇号）
　佐川疑惑の徹底究明に関する請願（楢崎弥之助
　君紹介）（第一七九一号）
　同（小沢和秋君紹介）（第一七九二号）
　同（金子満広君紹介）（第一七九三号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一七九四号）
　同（児玉健次君紹介）（第一七九五号）
　同（佐藤祐弘君紹介）（第一七九六号）
　同（菅野悦子君紹介）（第一七九七号）
　同（辻第一君紹介）（第一七九八号）
　同（寺前巖君紹介）（第一七九九号）
　同（東中光雄君紹介）（第一八〇〇号）
　同（不破哲三君紹介）（第一八〇一号）
　同（藤田スミ君紹介）（第一八〇二号）
　同（古堅実吉君紹介）（第一八〇三号）
　同（正森成二君紹介）（第一八〇四号）
　同（三浦久君紹介）（第一八〇五号）
　同（山原健二郎君紹介）（第一八〇六号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一八〇七号）
　佐川急便疑惑の真相究明と政治改革に関する請
　願（大野由利子君紹介）（第一八〇八号）
　佐川急便疑惑の徹底糾明に関する請願（井上義
　久君紹介）（第一八〇九号）
　同（緒方克陽君紹介）（第一八一〇号）
　同（貝沼次郎君紹介）（第一八一一号）
　同（細川律夫君紹介）（第一八一二号）
　社会党の旧ソ連共産党からの財政支援疑惑にか
　かわる関係者の証人喚問と真相の究明に関する
　請願（伊藤公介君紹介）（第一八一三号）
　同（小渕恵三君紹介）（第一八一四号）
　同（大塚雄司君紹介）（第一八一五号）
　同（中川昭一君紹介）（第一八一六号）
　同（額賀福志郎君紹介）（第一八一七号）
　同（簗瀬進君紹介）（第一八一八号）
　佐川急便疑惑及び皇民党事件の真相糾明と政治
　改革に関する請願（貝沼次郎君紹介）（第一八
　一九号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
十二月二日
　議院証言法を改正し、国会証人喚問のテレビ中
　継・収録の実現に関する陳情書
　（第二一七号）
　佐川急便事件の全容解明と政治改革・政治倫理
　の確立に関する陳情書外五百件
　（第二一八号）
　佐川急便事件の徹底解明と政治倫理の確立に関
　する陳情書
　（第二四一号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　議員長谷川峻君逝去につき追悼演説の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○中西委員長　これより会議を開きます。
　まず、議員長谷川峻君逝去の件についてでありますが、去る十月十九日、宮城県第二区選出議員長谷川峻君が逝去されました。
　ここに謹んで哀悼の意を表します。
　長谷川君に対する追悼演説は、本日の本会議において行うこととし、演説者は、日本社会党・護憲民主連合の山口鶴男君にお願いいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中西委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、長谷川君に対する弔詞につきましては、お手元の印刷物のとおりの弔詞を、理事各位の御了承を得まして、葬儀当日、議長から贈呈していただきましたので、御了承願います。
　　　　―――――――――――――
　衆議院は　多年憲政のために尽力し　特に院議をもってその功労を表彰され　さきに運輸委員長の要職につき　またしばしば国務大臣の重任にあたられた議員正三位勲一等長谷川峻君の長逝を哀悼し　つつしんで弔詞をささげます
　　　　―――――――――――――
○緒方事務総長　まず最初に、故議員長谷川峻先生に対する弔詞贈呈の報告がございまして、弔詞を朗読されます。次いで山口鶴男さんの追悼演説がございます。
　次に、日程第一ないし第三でございますが、日程第二及び第三は、委員長提出の議案でありますので、議長から、委員会の審査を省略し、日程第一とともに一括して議題とすることをお諮りいたします。次いで松永公職選挙法改正に関する調査特別委員長の報告及び趣旨弁明がございます。採決は二回になります。一回目は日程第一で、社会党及び共産党が反対でございます。二回目は日程第二及び第三で、一括して、共産党が反対でございます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　―――――――――――――
　議事日程　第五号
　　平成四年十二月三日
　　　　正午開議
　第一　公職選挙法の一部を改正する法律案（綿貫民輔君外九名提出）
　第二　公職選挙法の一部を改正する法律案（公職選挙法改正に関する調査特別委員長提出）
　第三　政治資金規正法の一部を改正する法律案（公職選挙法改正に関する調査特別委員長提出）
　　　　―――――――――――――
○中西委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明四日金曜日午後零時三十分から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。本日は、これにて散会いたします。
　　午前十一時三十三分散会
○委員長（遠藤要君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　まず、証人の出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成四年度補正予算三案に関し、東京佐川問題について、来る十二月七日午前十時に竹下登君を、翌八日午前十時に佐川清君を証人として出頭を求め、その証言を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、来る十二月七日、竹下登君に証言を求めることにつきましては、同君より同意を得ていることを御報告いたします。
　つきましては、証言を求める事項の通知その他の手続等については、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
○委員長（遠藤要君）　次に、院外における証人証言要求についてお諮りいたします。
　平成四年度補正予算三案に関し、東京佐川問題について、委員を派遣し、渡邊廣康君を証人として来る十二月八日午後三時にその現在場所において証言を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、証言を求める事項の通知その手続等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、平成四年度補正予算三案の総括質疑に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　総括質疑は二日間分とすること、質疑割り当て時間の総計は二百八十分とし、各会派への割り当て時間は、自由民主党及び日本社会党・護憲民主連合九十八分、公明党・国民会議二十八分、民社党・スポーツ・国民連合、日本共産党及び連合参議院それぞれ十四分、二院クラブ及び日本新党七分とすること、質疑の順位についてはお手元に配付いたしておりますとおりでございます。
　以上でございます。
　ただいま御報告いたしました理事会の決定どおり取り運ぶことに御異議ございませんか。（発言する者あり）
○委員長（遠藤要君）　平成四年度一般会計補正予算、平成四年度特別会計補正予算、平成四年度政府関係機関補正予算、以上三案を一括して議題といたします。
　三案の趣旨説明は既に聴取いたしておりますので、これより質疑に入ります。村沢君。（発言する者あり）
　ちょっと速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○村沢牧君　佐川急便のやみ献金、政権誕生に暴力団の介入など、日本の政治の本質にかかわるような問題が発生いたしました。あわせて、政治改革のおくれによって政治不信は頂点に達しております。
　政治家の汚職は戦後、何回もありましたけれども、ロッキード事件で田中元首相の逮捕、それからリクルート事件で宮澤総理あなた自身、さらにはまた竹下元総理の関係、竹下内閣の退陣。もうこうしたことは再び起こしませんと国民に誓ったその背景で共和問題や佐川問題が発生をしておった。そして共和問題では阿部文男元北海道沖縄開発庁長官逮捕、さらには今回の佐川事件では竹下元首相あるいはまた金丸元副総裁。このようなまさに政界の中枢とも言われる人たちがこうした問題を起こしているのであります。
　総理、どうしてこういう問題が起きるというように思うんですか。あなた自身の問題も含めてどのように感じておりますか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　政治家と金の問題あるいは政治家のあり方の問題につきまして、このたび再び御指摘のような事件に関連をして国民から厳しい批判を受けております。このたびの国民の政治に対する批判は、今までとまた異質な、異常なまでの批判の厳しさであるというふうに考えます。これはもとより私ども政治にあります者の一人一人の倫理、モラルの問題でもございますけれども、また国民が指摘しておられることは、それにさらにそのモラルを担保するための制度的な改革、いわゆる政治改革が国民の希望せられるような成果をおさめていないということについての批判もまた厳しゅうございまして、これに対処するためには、やはりお互い我々政治家の倫理を厳しくするとともに、また政治改革についてできるだけ速やかにその成果をおさめてこれを実行することが大事であるというふうに考えております。
○村沢牧君　総理の答弁では満足いたしませんが、だんだん聞いてまいりましょう。
　国民の怒りと不満は連日いろいろな行動となってあらわれております。特に、住民と一番身近にある地方の議会が、佐川事件の究明と政治改革について多くの意見書や決議書が出されております。自治省、この実態を報告してください。
○国務大臣（塩川正十郎君）　お答えいたします。
　府県で四十一団体、市町村で約千団体であります。
○村沢牧君　府県で四十一、市町村で千の団体、地方議会がこうした意見書、決議書を寄せておるんであります。今答弁があったように、たくさんな議会が政府に対して要請をしておる。しかも、この決議のほとんどは、九月地方議会が終わった後臨時議会を開いて、そうして決議をしておるんです。十二月の議会も始まってまいりますから、さらにふえるでありましょう。
　総理、こうした地方議会の決議を見てどう思うんですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　先ほども申し上げましたが、このたびの政治不信というのはまことにかって例を見ないものでございますが、それが全国津々浦々に国民の批判となり関心となっておりますために、ただいま仰せのような地方自治団体の決議にもそれが反映されてきているものというふうに考えます。
○村沢牧君　自治大臣、あなたはこの地方議会のこんなにたくさんな決議を見て、どうしなければならないと思うんですか。
○国務大臣（塩川正十郎君）　これだけのそれぞれの地方団体が決議をしているということは、重大なことだと思っております。したがいまして、政治改革につきましては、議会だけではなくして、政府も同様、全国民的課題としてこれにこたえるべきだと思っております。
　つきましては、先日衆議院におきまして、各党協議の上におきまして政治改革に関連するところの各項目、すなわち選挙制度並びに政治資金関係に関しまして二十一項目、並びに選挙制度に関します九増十減の法案等、本日、先ほど衆議院において可決いたしたところでございますが、これをぜひ参議院においても早期に可決していただきまして、政治改革が一歩でも前進するように我々も最大の努力を尽くしていきたい、こう思っております。
○村沢牧君　政治改革に関する法案などはもっと早くやりなさいと、後ほど指摘していきますが、やっと今出たところじゃありませんか。この問題は後ほど指摘をいたしましょう。
　総理、政治家の金にまつわるスキャンダルが後を絶たない。まことに恥ずかしいことです。外国からは、日本という国はどういう政治が行われている、軽べつされ国際不信は高まっているんです。新聞の世論調査を見ても、政治を信頼しない、また宮澤首相を支持しない国民は八割以上になっている。
　総理、日本の政治の根幹にかかわるようなこうした汚職事件が次から次へと発生する、これに対して政権政党の党首として責任を感じ、国民に申しわけない、こういう、頭を下げるその気持ちはありませんか。そうして、こうした信頼を取り戻すためにはすべての努力を傾注しなければならない。いかがですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　御指摘のとおりでございます。そのことは所信表明におきましても申し上げまして、国民にもおわびを申し上げたところでございます。
　なお、政治改革、確かにできるだけ早くと存じました。実は前国会において成立すべかりしものであったと思います。いろいろな御事情でそれが延びましたことは残念でございましたが、今国会におきましてはひとつぜひ成立をさせていただいて、実行いたしたいと思います。
○村沢牧君　今回の事件を反省して抜本的な政治改革を実現させるためには、まず第一に真相を徹底的に解明すること、次に政治責任を明らかにすること、その中で、再びこのような汚職事件が発生しないように、政治腐敗をなくするために政治倫理の徹底と法律や制度を整備しなければならないと思いますが、総理の見解はどうですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　御指摘のとおりに思っております。
○村沢牧君　衆参の本会議、そして衆議院の予算委員会あるいは証人喚問で佐川事件の真相が解明されたと総理はお思いになりますか。また、政治責任が明確になったと思うんですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　政府におきましては、おのおのつかさつかさがこの問題につきましての捜査、調査等をいたしておりますし、また一部は既に公判係属中でございます。
　他方で、国会におかれましても国政調査の立場から、これにつきましては、既に衆議院におかれましては証人を呼ばれ、あるいは出張して尋問をされる等々のことが行われております。国会におかれましてもそのおのおののお立場からこの真相解明に当たっておられることをよく存じておりますし、またそれは国民に向かって、この出来事の真相を国民が知る上から、国会におけるそういう解明の御努力というものは極めて重要な意味を持っておるものというふうに考えております。
○村沢牧君　真相を解明することが重要であることはもちろんであります。
　私がお聞きしたことは、総理もずっと衆議院の予算委員会、本会議におられまして、こうした論議を通じて真相が解明されたと思うんですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　国会におかれましては国会のお立場と権威に基づいて真相解明に努力をしてこられましたし、また証人等につきましては、私が拝見をしておる限りにおいて、真摯に国会に対して証言をせられたというふうに存じます。
○村沢牧君　真相はほとんど解明されておらない。政治責任も明確にされておらない。後ほど指摘してまいりましょう。
　こうした事件の真相を一番よく知っておるのは、また関係しているのは自民党の議員の諸君です。総理は自民党としても真相解明に努めるというふうに答弁をしておりますが、どのように努力をされておるんですか。
　自民党が機敏に対応したのは、七人の自民党議員が名前を明らかにされたとき検事告訴などと言って決起したこと。これは機敏に対応した。
　佐川事件について、自民党としての解明、現状について報告してください。
○国務大臣（宮澤喜一君）　執行部に対しまして解明の努力をするようにということは申してございまして、ただいま言われました点は、既に一つそういう問題がございましたけれども、全体として申しますと、事件そのものがただいま捜査中であるといったようなことがございますために、それと並行して自民党内で調査をするということも、これもいかがなものであろうか、お一人お一人の立場ということも考えなければなりませんので。
　したがいまして、これはいろいろな捜査、調査が一つの段階を迎えました後、自民党におきましてさらに解明すべきものがあれば解明をしなければならない。ただ、並行してやるということには実際上いろんな点で困難がございますので、もう少し時間を待ってというふうに考えておる部分が幾つかございます。
○村沢牧君　私は、七人の自民党の議員の皆さん方の名前が挙がった、その真相を究明しようと言っているんじゃない。自民党として佐川事件全体の究明をしなさい、そのことなんです。もう一回答弁をお願いします。
○国務大臣（宮澤喜一君）　ただいまそのことにつきまして申し上げたわけでございます。
○村沢牧君　何もやってないようでありますから。
　官房長官、七人の自民党の政治家の名前が挙がった、総理から何とかしなさいという指示を受けて、官房長官としてはどういうことをしたんですか。検事を告訴するとか告発するとかという話があったときに、何か政府として検討するというような指示を受けたことはありませんか。どういうことをやるというんですか。
○国務大臣（加藤紘一君）　そちらの方は党のことでございまして、党で告発するとかしないとかという場合に、官房長官は直接タッチはいたしません。
○村沢牧君　総理の今日までの態度を見ておりますと、こうした事件の真相を解明するその気迫と指導性がない。総理の答弁を聞いておりましても、これが真相解明をしようとする人の言葉がと疑わしくなる問題があります。
　総理は、所信表明演説で、「志は易きを求めず、事は難きを避けず」と名言をおっしゃっております。こうしたときにこそこういう名言を実行に移すべきときであります。どうですか。自民党の真相解明の責任者として、もう一度、自民党は一体真相解明にどういうことをやっているのか答弁してください。
○国務大臣（宮澤喜一君）　先ほど申し上げましたことを繰り返すわけでございますが、事件そのものは現在検察当局が捜査中のものもございます。また、国会において証人として証言を求められる方もおられるわけでございますから、そういうことを考えてまいりますと、私どもの党内における真相解明、これは完全に秘密のうちに行うということは事実上難しゅうございますから、それはある程度外に出るということを考えておかなければなりません。
　そういたしますと、片方でそのようなことが進行しておりますから、党内の解明というのはおのずからしかるべきときにしかるべき方法で残った問題があればいたさなければならない、こう思っておるわけでございます。
○村沢牧君　先ほど総理は、政府においてもつかさつかさでそれぞれで真相解明に努力しておるとおっしゃいました。政府としてつかさつかさでどのような取り組みをしているんですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　それは例えば検察、警察、あるいはまた国税当局の場合もあろうかと存じますけれども、こういうことにつきましての権限と責任を持っておる各官署におきまして、当然なすべき務めを果たしつつあることは御承知のとおりと存じます。
○村沢牧君　戦後の疑獄事件を見ますると、造船疑獄だとか大阪タクシー汚職、日通事件、ロッキード事件、砂利船汚職事件、そして佐川急便と、運輸省に絡んだ事件が非常に多いんですね。
　総理、この運輸業界、運輸省、そして政治家とのつながり、土壌を洗い直すことによって、なぜこうした事件が起こるかということも解明できるんであります。つまり、運輸省は許認可事項が非常に多い。そして、運輸省に対して業者は利益を追求するために政治家に接近し、そこに金が流れる。こうしたパターンが続いているんです。佐川の渡邊廣康元社長は、私には金丸、竹下がついている、警察は私を逮捕することができませんよと、こう申しているんじゃありませんか。ですから、こういう運輸業界、運輸省の行政に対してもっと関心を持たなければならないが、どうですか。
○国務大臣（奥田敬和君）　御指摘のように、運輸省は許認可の一番多いことも事実でございます。しかしながら、人の今、物、そういった形の輸送といいますか、流通に携わっておる国民生活に最も密着した影響のある官庁でございますから、この点についてもできるだけ許認可の体制を緩和していくという方向で努力をしておるわけでございますけれども、そういった形で御批判の多いことは事実でございます。現に、情勢に応じて先般来、物流二法を初め、できるだけそういった許認可の業務を緩和していくという方向の中で見直しを行っていることもぜひ御理解賜りたいと存じます。
　また、現在運輸行政の責任者として私の名前もちょろちょろ出ておる形の中で、非常に遺憾に思い、反省もいたさなきゃならぬと自戒しておりますのですけれども、この東京佐川事件をもって現在の数百万に及ぶ物流業者、働いておる立場の人たち、そしてまた運輸省職員四万余の士気にかかわるこの形はまことに遺憾であります。
　東京佐川事件の真相解明はもう不断に努力しなきゃならぬことは当然でございますけれども、私は今回の東京佐川事件は、運輸行政そのものと直接そういった形でのかかわりのないケースで起こっておる事件であるという形で、現在佐川で従事しておる数万の職員も含め、こういった形には温かいとまでは言いませんけれども、配意を賜りたいと特にお願いを申し上げたいと存じます。
○村沢牧君　佐川に働いている皆さん方には温かい気持ちを私も持ちますが、しかし、佐川急便という会社は一体どういう会社だと国民は関心を持っておるんですね。
　そこで、運輸省、労働省、国税庁、佐川急便会社を法令、通達などによって検査されて、その違反事件の実態について報告してください。
○政府委員（土坂泰敏君）　佐川急便グループに対しましては、運輸省で過去二回特別監査を行いました。一回目の監査は六十一年から六十二年にかけて全社を対象に実施をいたしております。その結果明らかになりました道路運送法違反につきましては、七十七社に対しまして延べで五千七百二十五日車の車両使用停止処分などを行っております。二回目は平成元年に、主管店と言っております主な支店を中心に十三社の監査を実施いたしました。その結果明らかとなりました道路運送法違反につきましては、十一社に対し延べ五百七十三日車の車両使用停止処分を行いました。
　これらの結果認められました道路運送法違反の主なものは、運転者に対して点呼を確実に実施していないとか、あるいは乗務記録を適正に行っていない、あるいは長時間労働をやっている、こういったような実態でございました。これらに対しまして、今申し上げましたような厳しい処分をしたところでございます。
○政府委員（石岡慎太郎君）　佐川急便グループ所属事業場に対しましては、自動車運転者の法定労働条件の履行の確保を図るため、昭和六十二年から本年まで五回にわたりまして、同グループの主管店を中心に全国一斉監督を実施してきたところであります。
　このうち、結果が出ております平成三年十一月に実施した監督結果を見ますると、監督指導を実施いたしました五十一事業場のうち四十六事業場において、労働基準法等関係法令に照らし何らかの法違反が認められたところであります。
　これらについて法条項別に主な法違反の状況を申し上げますと、就業規則に係る違反が最も多く、三十四事業場において認められ、次いで労働時間に係る違反が二十七事業場、健康診断に係る違反が十七事業場、割り増し賃金に係る違反が十三事業場で認められたところであります。
○政府委員（瀧川哲男君）　佐川急便グループで査察事件で刑事裁判になったものについてお答えしたいと思います。
　まず、昭和五十二年に福岡国税局が九州佐川急便株式会社につきまして、高松国税局が株式会社佐川急便につきまして、大阪国税局が佐川急便株式会社及び大阪佐川急便株式会社につきまして、それから東京国税局が東京佐川急便株式会社、前の渡邊運輸株式会社ですが、につきまして、それぞれ法人税法違反の疑いによりまして、国税犯則取締法に基づきまして強制調査を行いました。それぞれ大阪地方検察庁あるいは東京地方検察庁に告発して、その後それぞれ有罪が確定しております。
　また、昭和六十年に大阪国税局が佐川印刷株式会社につきまして、同じく法人税法違反の疑いによりまして強制捜査を行いまして、京都の地方検察庁にこれを告発しまして、その後有罪が確定いたしております。
○村沢牧君　運輸省、労働省、監査や指導はやっていますが、法律に基づく処分は今発表した違反の中でどの程度やっておるんですか。
○政府委員（土坂泰敏君）　ただいま申し上げましたように、第一回目の監査で延べで五千七百二十五日車の車両使用停止処分を行ったと申し上げましたが、これは道路運送法に基づく車両使用停止処分、法律に基づく処分でございます。それから、二回目も同様に五百七十三日車の車両使用停止処分、これを法律に基づいて行いました。
　なお、一回目は、申し落としましたけれども、一社に対しまして事業の一部停止処分も行っておるところでございます。
○政府委員（石岡慎太郎君）　先ほど申し上げました全国一斉監督の結果、違反がありました事業場に対しましては、是正勧告をいたしまして法違反の状態を是正し、その結果も報告させているところでございます。
○村沢牧君　本年四月二十三日の平成三年の佐川急便に対する監査結果を報告してください。
○政府委員（土坂泰敏君）　平成三年には長岡佐川急便に対しまして五十四日車の車両停止処分を行ったところでございます。
○村沢牧君　そういう検査、監査はやったけれども、その結果はどうだったのか、どういう違反があったのか、聞かしてください。
○政府委員（土坂泰敏君）　具体的な違反で一番多いのは、運転者に対する点呼を確実に実施していない、次に乗務記録を適正に行っていない、それから長時間労働など過労防止の義務に違反している、こういった違反が一番多かったということでございます。
○村沢牧君　いろいろ検査をしておるんですが、そうした検査結果を発表した五日後に、運輸省は本年四月、佐川急便中核六社の合併を認可した。この合併については本予算委員会でもいろいろ論議になったところでありますが、合併に当たって、審査概況を見ると、すべて適切だと判断しているんですね。労働省のいろんな調査では九〇％近くの労働基準法違反。それにもかかわらず運輸省が適切と判断したのはどういうことですか。
○政府委員（土坂泰敏君）　ことしの四月二十八日に中核六社の合併の認可をしたわけでございますが、その際重要なポイントになりましたのが、一つは財務面できちんと会社が成り立っていくかどうかということでございますけれども、もう一つ同時に、いわゆる運行管理面で適正にきちんとやっていけるかどうかという点も大事な点でございました。
　この点につきましては、いわゆる合併の認可基準というのが決められておりますので、それに照らしてきちんと基準に合っているかどうかということをまず確認いたしました。それと同時に、現場を調査するということで、現場に行って一種の立ち入りをしたわけでございますが、その結果やはり違反が確認をされました。したがいまして、その違反については是正をお願いいたしまして、会社側からこれについては、例えば車両を減車しますとか、あるいは作業要員をもっとふやしますとか、そういう格好で、これからいわゆる基準をきちんと守っていくための改善措置というのを出していただきました。
　したがいまして、私どもはそれをきちんと守っていただくというお約束のもとに合併の認可をした、それがことしの四月二十八日でございました。
○村沢牧君　これから守ってもらうために適切という判断をした、それで合併の認可をした。守ってもらうということを約束して適切ということはおかしいじゃないですか。いろいろ違反事件がいっぱいあった。労働基準法なんかは九〇％近くの違反がある。その会社が適切だと。どういうことでしょうね。
○政府委員（土坂泰敏君）　佐川が法律の違反を繰り返してきたわけでございますが、その都度私どもは、先ほど申し上げましたように、監査もし、厳正な処分も繰り返しております。
　それから、国会での御指摘なども踏まえまして、こういう違反を繰り返す背景になっていると私どもが考えましたいわゆる賃金であるとか労働時間管理であるとか、そういう事業運営のあり方そのものについても改善をお願いいたしまして、徐々に改善が進んできていると思います。その延長の上で合併の認可申請が出てまいりました。
　したがいまして、私どもはそれが基準に合うことを確認した上で、さらに違法な状態については是正をしていただくというお約束をした上で、それで認可をした、そういういきさつでございまして、これを今回はきちんとやっていただかなければいけない。その点につきましては、実はことしの十月一日から三回目の特別監査を行っているところでございまして、そういうお約束をいただいた事項を本当にきちんとやって、会社の再建を図っていただけるかどうか、これから確認を合していただいているところでございます。
○村沢牧君　設立した当時は小さな運送屋にすぎなかった佐川急便が短い年月で日通に次ぐような業界第二の運送業に急成長した背景には、今話があったように、道路運送法初めいろんな法律違反をしている、まさに法律違反の常習者と言えるような会社に、私から言わせれば監督官庁のなまぬるい対応ですね、運輸省の漏れてはならないはずの内部文書が佐川急便に筒抜けになっていたことや、あるいは佐川が運輸省の役職員に多額のせんべつを贈っていた、こうしたことが見られるように、まさに癒着と言われても仕方がないようなことがたくさんあるんです。監査や処分も甘い、なまぬるい。
　運輸大臣、そして労働大臣、どういうふうに考えますか、どうしようとするんですか。
○国務大臣（奥田敬和君）　佐川は昭和三十二年、本当に京都－大阪間のいわゆる便利屋さん式な飛脚便から、昭和四十年にようやく免許をもらった業者、しかもわずかの間に大変な急成長を遂げてまいりました。
　その背景を探査いたしますと、やはり売り上げ本位と申しますか、そのことだけに走って、はっきり言って行儀の悪い、法律的には遵法精神の乏しい会社であったということは、これは御指摘のとおり、実態として浮かび上がってきております。
　それだけに、今回のこういった形の行政的な監査も通じまして、私は運輸省としてはそれ相応に厳正に対応してきたと思っておりますし、今日もそれを信じておりますけれども、非常に手の込んだ形で、一例を挙げますと、路線業者というのは大手で積み合わせが自由でございますけれども、区間業者、区域業者というのはこれまで法的に非常に厳しい許可が必要でございました。したがって、都市計画上の開発許可が当然必要な、路線業者には要りませんが区域業者には要る、ところが路線業者でつくって申請をして、法的にはきっちりやっておる。ところが、いつの間にかリースの形式と申しますか賃貸形式と申しますか、いつの間にかそれが区域業者の営業所に変貌してきておるという形のケースも実は数多く本委員会でも指摘されてきたところでございます。
　そういった意味において、売り上げと能率と、そういったサービス面、売り上げ面を強調する余りいろいろな面で、道路運送法上もまた建築、都市計画開発許可をめぐる問題においても、あるいは労働基準の問題においても、幾多の形で御指摘されるような事態を招いてきたということは、行政指導官庁として本当に残念に思っております。
　今後もこれらが改善されていくべく厳正に対応してまいるということをぜひ御理解賜りたいと存じます。
○国務大臣（近藤鉄雄君）　ただいま労働基準局長から報告をいたしましたが、昨年、全国一斉監督指導があったわけでございますけれども、労働基準法等関係法令違反が相当件数わかりましたものですから、この是正を求めると同時に、ことしの五月には佐川急便会社代表取締役を本省に呼びまして、労働基準局長から労働者の労働条件の改善に対しまして直接指導を行いました。六月、同社から改善について報告がなされたところでございます。
　なお、ことしにおいても、佐川急便グループ所属事業所のうち主管府及び主要な事業所を中心に、十一月四日から六日にかけて全国一斉の監督指導を実施したところでございます。
　今後は、この監督指導の結果に基づきまして的確かつ厳正に対処してまいりたいと考えております。
○村沢牧君　総理、竹下政権誕生の舞台裏で右翼、暴力団が関与していたことをお認めになりますか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　これは、かつてのいわゆる検察の冒頭陳述におきましては、そういうことを直接には述べておらないと存じます。
　それから、衆議院におきましての証言におきましては、ちょっと今正確に言葉を申し上げることができませんが、そのようなことはなかったと信ずるということを竹下証人が言っておられたかと存じます。
○村沢牧君　それは違いますね。
　証言でなくて、今まで論議をずっと聞いておったでしょう。そこで、この政権誕生に右翼、暴力団が絡んでおった、そのことをあなたはお認めになりますか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　九月二十二日の東京佐川事件の冒頭陳述において東京地検は、渡遷被告人がかねて交際のあった政治家がいわゆる右翼団体の活動に苦慮していることを知り、この件の解決を石井に依頼し、同人の尽力により同団体がその活動を中止した旨を述べております。これが私のこれにつきましての知っております正確など申しますか、冒頭陳述における叙述でございます。
○村沢牧君　私はそんなことを聞いているんじゃなくて、総理もこの事件に非常に関心を持っておられる。そして、今までの衆議院の委員会でもずっとその席へ座っておられたんですね。その中で、いろいろ論議の中でこの政権誕生に右翼、暴力団が絡んでおったと思うのか、おらないと思うか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　そこは大変正確に申し上げなければなりませんが、私が知っております限りでは、その絡んでという意味はどういうふうに考えるかにもよりますけれども、そういうことを正確に述べられたということを私はきょうまで聞いておりません。それにつきましてはいろんな報道もございますし、また多くの人が多くの印象を持っておるということは存じておりますけれども、正確にどこでそのようなことが言われたかということにつきましては、私ここで申し上げるような意味での正確な知識は持っておりません。
○村沢牧君　総理、そのような御答弁では、真相の解明をあなた努力すると言ったってそれは無理だろうし、そんな姿勢だからいけないと思うんですよ。あなたは所信表明演説で、暴力団でまことにこれは遺憾だと、政治家がこのような集団にかかわりを持つべきでないと。こんなことは今まで所信表明演説で言ったことないんですよ。何か意識があって言ったんでしょう。何のためにこんなことを言ったんだ。