Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○高杉廸忠君　先ほど来からの私の質疑を聞いていて、微妙であるがやはりそこに法律に抵触する問題もあるということができるわけですが、私は、ぜひ確認に乗り出していくべきだ、こういうふうに思いますけれども、いかがでしょう。
○説明員（中島治康君）　いろいろな問題がございますが、医師法違反になるかならぬかという問題、これは厚生省側の御見解がまとまることがまず前提だと思いますし、それから不正請求の関係、私どもの方は保険請求を見る立場にございませんので、そういった審査の結果について御連絡いただければ、しかるべき措置をとってまいりたい、こう考えております。
○高杉廸忠君　保険請求じゃなくて、要するに、いまあります現行法上の保助看法ですね、実は無資格者が、資格がない者が行った行為、これは現行法に抵触するんではないか、こう言っているわけですから、その疑いがあるとすれば確認にぜひ乗り出すべきではないか、こう申し上げているわけです。
○説明員（中島治康君）　先生の御趣旨わかりましたので、京都府警の方とも十分連絡をとりまして、その方向で努力してまいりたいと思います。
○高杉廸忠君　厚生省の方にお尋ねをするんですけれども、いま申し上げましたような無資格者が行った訓練、検査、この保険の請求というのは私は不正請求の疑いがあると思うんですが、いかがですか。
○政府委員（大和田潔君）　まず保険診療の請求につきまして、実は医者が立ち会わないということ自体、医者が立ち会わないで水中機能訓練を行ったと、医者の直接指導監督がなくて、そういったものを保険請求するということ自体、実は架空請求のような明らかな不正でないにしても、これはきわめて不当な行為であるというふうに私ども考えておるわけでございます。その前に、無資格の者がこれに携わったと、その機能訓練自体行えない者がこれを行ったというようなことにつきましては、これはたとえば一時的にそういった者が補助したといったような場合であれば、その医療行為自身が無効に属するようなものとは考えられないわけでありますが、もっぱら無資格者が常時そういう行為を行ったということになれば、やはり非常に問題があるというふうに私ども考えておるわけでございます。
○高杉廸忠君　その無資格者の医療行為による保険の請求、これは非常に微妙でありますが、私は不正請求の疑いがある、すでに受給された部分については調査をして返還させるべきものだと、こういうふうに思うんですが、いかがですか。
○政府委員（大和田潔君）　この問題につきましては、すでに私ども京都府に対しまして調査を指示をいたしておるわけでございまして、その結果を待っておるところでございます。
○高杉廸忠君　次に、水治療訓練についてお尋ねをいたしたいと思うんですが、昨年の十一月二十七日本委員会においてその実態についてただしました。厚生省はその時点では、十分調査をしていなくて実態の把握がなされていなかった。そこで、私はどうも不思議に思うんですが、事実は、昨年の十月の三十日、三十一日の厚生省と京都府の調査では、私の質問以前に、すでに医師等の直接指導監督でないまま実施したものについて、保険請求がされたものがあったことを把握していたんではないかと、こういうふうに思われるんですが、こういった不正請求の実態について、私は大臣にこの際特に伺うのは、どういうような報告を受けておられるのか、またその報告を受けられたら、どのように対処するお考えですか、この際明らかにしていただきたいと思うんです。
○国務大臣（園田直君）　そういう調査があり、これに基づいて不当な支払いは返すことを命ずる、これに対する対応の処分をすることは必要であると私は考えております。
　そこで、いまの問題は、京都府を通じてそういう事実がどうもあると、そこで金を返せと、こういうことになっておるが、正直に言うと勧告文にそういうことは書いてないと、こういう返答があったというので私は非常に怒っておるところで、勧告文はあの時点の反省を求めるための勧告でありまして、過去の不正事件とは全然別個の問題でありますから、過去、現在におけるいろんな不正、不当な事件があれば、これはほかのものよりも厳しく、私は対応すべきであると考えております。
○高杉廸忠君　大臣、ぜひひとつその強い姿勢で臨んでいただきたいと思うんです。
　水中機能訓練ですね、これについて伺いますけれども、体の不自由な人の機能回復のために通常ハーバードタンクを利用する理学療法であります。一回五十点でありますから五百円。十全会病院ではこのハーバードタンクをほとんど利用しないでポリバスを使いまして、そして無資格者の手で一日に千ないし千二百人に対して行う。これは試算してみますと、月に十二回として年間約七千二百万円、これを仮に四年間と見てみますと約二億八千八百万円程度の請求がなされているはずであります。私の考えによれば、この大部分は医療に名をかりた不正請求の疑いがあると言わざるを得ません。こうした診療費の不正請求の疑いに対して、厳正な措置がなされずしてこれから行われようとする医療費の改定の引き上げ、私は断じて許すことができないと思うんです。こういった解決を迫られている問題の基本について、医療費引き上げの以前の問題として、厳正に私は措置すべきだと思いますけれども、厚生大臣どのようにお考えになっておりますか。
○国務大臣（園田直君）　医療の信頼を回復するためにも、特に当面の医療費改定の問題に関しても、保険外負担の問題とか、あるいはこういう不正事件を厳重にやることがその相談する前提であるということは、御意見と全く同じに考えております。
○高杉廸忠君　先ほども大臣にお願いをいたしましたとおりに、適切な措置がなされずに今日に至っておる。大臣の手で一日も早くぜひひとつ処理をしていただきたい。お願いをしておきます。
　こうした医療の内容に対して、厳正に対処をしチェックをしていくのは、現在の体制では十分とは考えられない。先般以来検討が続けられております医療法について伺いますけれども、医療法人の指導監督、そういう規定の整備の中で医療法人に対する立入検査、これを行うことができるようにしようとしておりますが、この立入検査というのは、具体的にどういうようなものをお考えになっておりますか、この際明らかにしていただきたいと思います。それから医療内容のチェック、こういうところまで検査の対象としているのかどうか、そのお考えも聞きたいと思います。
○政府委員（山本純男君）　私どもが現在、審議会にお諮りする等準備を進めております医療法の改正案の中におきまして、医療法人に対しまして立入検査の条文を整備したい、こう考えておるわけでございますが、これは従来、医療法人につきましては報告を求めることができるだけでございまして、ある意味では話し合いの監督という形をとっておったわけでございますが、これを財務その他につきまして、私どもから立ち入って書類等を検査できるという内容のことを規定したいと考えておるわけでございます。これはあくまでも法人に対する監督でございますので、病院の診療その他ということには、間接的にしか及ばない内容というふうに考えております。
○高杉廸忠君　私は、医療内容のチェックを通じて適切な医療がなされているのかどうか、これを把握することなくして医療における不正行為をなくすことはできないと、こういうふうに思っています。したがって、そのための体制づくりと早急な医療法の改正、これを期待をしているわけでありますが、今回の諮問の案ではそれにこたえられているのかどうか、この際ちょっと伺いたいと思うんです。
○政府委員（山本純男君）　医療の内容のチェックということは大変むずかしい課題でございまして、私ども衛生法規という立場から医療法また医師法という身分制度それぞれ所管しているわけでございますが、現在、そういう法体系の中で私どもが医療機関に対して指導監督を行います場合には、一つは建築物、設備、それからまた定員配置という面についての形式的な内容をチェックすることが一つできます。また、そういう設備の機能という面について、これが十分であるかどうかということをチェックすることはできます。しかしながら、医療の内容と申しますのは、実はその中心は患者と医師とが向かい合いまして、医師がその患者の病状、治療方針というものについて判断をし、方針を決めるということが中心になるわけでございまして、これは現在の私どもの医療全体の法的な体系の中では、あくまでも主治医である医師の判断というものが最優先するということになっておるわけでございます。これを行政庁が外から、その判断が正しいか誤っているかということをチェックをしていくということは大変むずかしいことでございまして、そのためには何らか、たとえば診療報酬の場合には、ある場合には必要な医療であったかどうかということは検討されている例があるわけでございますが、そういうきわめて例外的な場合にしか行われていないわけでございまして、これを一般的に医療内容につきまして検討する、法規制を行う、あるいはそういう機構を設けるということは、大変むずかしい問題であるというふうに考えております。
○高杉廸忠君　聞きますと、必ずしも十分な対応ができる、こういうふうには思いませんですがね。
　そこで大臣に伺うんですけれども、私は昨年の十一月の質問でも、対応するには大臣の直轄のもとに、移動Ｇメンとも言うべき遊軍を持って、時期を失せず医療内容のチェックを行うような体制を要望いたしました。その際大臣は、「機に適し、時宜に適してあるいは移動し、あるいは急襲的に目標を選んでやることが必要になってきた」と、こういうふうに答弁をされました。そういう移動Ｇメンのようなものについて具体化される、そういうことについてはどういうふうなお考えを今日お持ちでありますか、大臣に伺います。
○国務大臣（園田直君）　まず先ほどの、いま準備しております医療法改正の問題でありますが、私はこの立入検査というのは、どの病院、どの法人についても立ち入りをいたしますという趣旨の立入検査ではなくて、まじめにやっていらっしゃる方のところには医療に対して口を入れてはならぬと、これが原則。ただし、そういう微妙なところを利用してしりをまくってくるような医療機関で、どうも手が出ない、くつの裏からかいているようなかっこうではいけませんので、そういう場合にはこういう権限でやりますよという一つの重みをつけるためにお願いするわけでありまして、なお、医療直接については、厚生省としてはチェックはできませんけれども、保険、あるいは支払い、あるいは常識的な医療については、たとえば注射、検査、治療法が適正であるかどうかということは、私が口を出すべきことではない。出せませんけれども、一カ月に千回も検査したとか千本も注射を打ったとかいうのは、これはもう医療技術を超えた社会常識の問題でありますから、こういう問題はチェックをすべきである。かつまた、医療自体については厚生省が口を出すべきことでないことは、専門のお医者さんやそれぞれの機関と相談をすればわかることでありますから、これもやはりやるべきことである。そのために、いまは都道府県を通じてやっているだけでありまして、十全会もそういうところに問題があるような気がいたしますので、やはり指導、監査の体制を強化をして、今年度の予算でもこれを増強するようにしてございますので、直接本省からそういう最も拒否すべき事態が起きた場合には、出ていって直接検査をしたり指導したりするという体制をつくる準備をいたしております。
○高杉廸忠君　従来行ってきたような事前予告の監視体制では、組織的な金権体質に覆われた医療をなくすことはできないと思います。昨年厚生大臣が提唱されました警察、大蔵省それから国税庁、厚生省、この三者構成のねらいが継続して生かされ、金権体質の医療にメスが入れられなければならない、こう思っています。
　医療法の問題でありますけれども、医療法の不十分な点は改めて、早急に医療法の改正提案を図るべきだと思いますけれども、大臣どうでしょう。
○国務大臣（園田直君）　医療法の改正は、関係方面の御意見を承って調査しているところでございますが、一日も早くこれを国会に提出をして御相談をしたいと考えております。三省の連絡会議、これはいままでやってまいりましたが、どうもこれは警察、国税庁、こういう方々は非常に積極的に御協力を願っておって私は感謝しております。厚生省自体に問題がある。警察が何か調査をして問題が出てくる、あるいは国税庁の方で問題をみつけてきてやられる。その場合に、その後に厚生省が続こう、こういうことではなくて、この三省会議は、厚生省がちゃんと目星をつけて、おかしいところはおかしい。しかし自分の権限ではできないと。厚生省が主体になって警察や国税庁にお願いをすれば効果が十分あるはずでありますが、その点がなかなかいままでは、いま先例がございませんので、私は先例は新しくつくることが先例だ、こう言っているわけでありますが、今後そういうことに特に重点を置いて、厚生省の事務当局にもお願いをして、この三省会議はこのまま続けるばかりでなくて、これが本当に目的を達するようにやりたいと考えております。
○高杉廸忠君　十全会の問題につきましては、私が手がけましてからも約半年を経過しようとしております。残念ながら今日まで、多くの問題が未解決のままに残されておるのが実情であります。これに対し私は、国会の内外を通じて今後とも問題の解決に向けて全力を挙げて取り組む所存でありますが、十全会の不正な医療行為に対し、私はぜひ大臣に期待をする一人でありますし、大臣の在任中に、いま半年かかって私も幾つか指摘をいたしましたこと等を含めて、決着をひとつつけていただきたい。この機会にお約束を願いたいと思うのです。
　同時にまた、私はこういう問題の解決なくしては、今後審議が予定されております老人保健法、この創設、あるいは医療法の改正、また中医協の場で論議されようとしております医療費の改定、医療費の問題等々について、私は医療に対する国民の理解と信頼、これは本問題の解決以外にない。そのことが国民の信頼を回復する医の道であると思います。大臣の在任中に決着をつけていただくお約束と、今後これに対する大臣の決意を伺いまして、私の質問を終わります。
○国務大臣（園田直君）　この問題が一年、二年ではなくて相当長期間続いてきたというところには、いろいろ厚生省の反省、制度に穴があるとか、あるいはそのほかにまたいろいろ事情があることは先生御承知のとおりであります。いまようやくこの問題を取り上げて、そして勧告まで持っていったわけでありますが、決して私は心を緩めておるわけではありません。これは十全会を私は目標にしているわけではなくて、全国の医療機関がこれを見て良心と自省に返ってもらうことを願っておるわけでありますから、十全会の方で本来の医療法人の精神に立ち返っていろいろ改善を得ていただくならば、私も進んで十全会に援助をいたしますけれども、そうでない限りは断じて手は緩めない覚悟でございます。
○安恒良一君　私は、向陽会サンメディック倒産問題の事件について、少しきょうは大臣並びに関係局長にいろいろ御意見を承るとともに、善処方をお願いをしたいと思います。
　御承知のように高齢化社会を急速に迎えつつあります。こういう中においてお年寄りの方々の安住の地をどこに求めるかということで、いろいろわが国において問題が出ておりまして、その一つの問題として公的な老人ホームというのがございますが、なかなか急速な高齢化社会を迎える場合に、御希望されるすべての方々をそこで収容できない、こういう中で、最近新しく有料老人ホームというものが建設をされつつあることは御承知のとおりだと思います。どうもこれがまたお年寄りを食い物にする、もしくは営利の目的でこれがやられる、こういう方向に走りつつあるのではないかということを非常に心配をいたします。もちろんわが国は資本主義社会でありますし、自由主義企業のもとでやられますから、全面的にそういうことを禁止をし得ないと思いますが、少なくとも一生懸命人生を過ごされていよいよ安心した老後を送りたいというお年寄りを、いわゆる営利の追求の目的に供するということは私はやっぱりよくないことだと、こういう意味で、たまたま大きく問題になっております向陽会サンメディック事件についてお聞きをしたいと思いますが、まず、この事件の概要と現在問題点、こういうところについてどのように把握をされておりますか、お伺いをしたいと思います。
○政府委員（山下眞臣君）　向陽会サンメディックと申しますのは、株式会社向陽会福祉開発センターというのが経営をしております有料老人ホームでございまして、昭和五十四年の五月に事業を開始いたしたわけでございます。この建物を建設いたします場合の工事代金は入居者からの入会保証金、これを集めてそれをもって工事代金に充てるということを予定いたしまして建設されたわけでございますが、入居者が予想を大幅に下回りましたために、その工事代金の支払いが滞った、こういうことでございます。そのために、その建物を建てました建設会社が、工事代金が支払われていないからということでその支払い訴訟を提起いたしまして、それに伴い仮処分といたしまして空室を封印するというようなことが行われたわけでございます。そういったことから、このサンメディックの経営が非常に資金繰りが困難となりまして、五十五年、昨年の春には銀行取引を停止されてしまいまして、事実上倒産の状態になったということでございます。
　その後も、当初一番多いときで三十五名程度まで入居者があったのでございますが、他のホームに彩られたり入院されたり、あるいは自宅へ帰られたり亡くなられたりという方を除きまして、約二十名程度の方が現在、向陽会サンメディックで日常生活を続けておるわけでございます。
　その間におきまして、その建物の地主、それから建設いたしました建設会社、それから有料老人ホームを管理いたします向陽会サンメディック、三者の間で訴訟合戦で調停が続けられてきておるという状態でございますが、その調停がいまだ解決に至らないというような状態になっておるわけでございます。その間におきまして、入居者の中からも理事長に対しまして強い不信を持つ者が出てまいりまして、率直に申し上げまして二十名の入居者が二つの派に分かれまして、もう理事長に対する不信感がきわめて強いグループ、これは自主管理をするということで、一部の者は依然として向陽会の方に食事等の世話をしてもらって入居しておる状態ですが、自主管理派におきましては、もう管理費を向陽会には払わない、自分たち自身でやっていくということで、みずから金を出し合い、かつまたボランティア等の御協力をいただきながら生活を送っておるという実情にあるわけでございます。
　ごく大ざっぱな概要から申し上げますと、そういった実情に現在ございます。
○安恒良一君　私どもは四月十八日の日に、社会党の衆参の社労の委員三名、それから他の国会議員二名、五名で実はこの状況について実態調査をしたわけです。
　いま局長が言われたこと、きわめて平面的に言われたんですが、大変な問題が起こっておりまして、現代お化け屋敷といいますか、もしくは幽霊地獄のような形に現実になっていますが、そういう問題点については、あなたは報告は受けていないんですか。あなたはいま淡々と言われて、何かいわゆろ倒産事件のようなことを言われていますが、いろいろ問題が起こっておると思うんですが、担当局としていろいろ問題点については把握をされていませんか。
○政府委員（山下眞臣君）　その間におきまして、支払いが滞ったりいろいろなことがございますために、あるいは電気をとめるとか水道をとめるとかいうような事態が生じかねないような状態になっておりましたのを、東京都当局におきましては、電力会社あるいは地元の水道に話をして、その点については続けてもらうというような折衝等もいたしております。しかしながら、御指摘のとおりそういった状態の中での生活をお年寄りの方が送っておられるわけでございますから、たとえば入浴にいたしましても、自主管理派の方はやや離れた町の老人福祉センターに週二、三回通って入浴をされる状態にあるとか、あるいは食事につきましても、自主管理派の方は向陽会の方でめんどうを見ない状態になっておるものですから、町から店屋物をとって飯を食べるとか、たまに日曜や土曜等に、たまにと言っては大変失礼でございますが、ボランティアの方の善意によりまして、家庭的な食事をいたすというような状態等でございまして、まことに入られたお年寄りの方々にとりましては、当初の期待に反した非常に不満足な、不本意なる生活を送っておられる実情にあるものと思うわけでございます。
　私ども、よく都と連絡をとりながら、できるだけお年寄りの方の御希望、御相談に応じまして、できるだけのことはいたすように努力をいたしてまいりたいと考えておるわけでございますが、十分の状態にはなかろうというふうに認識をいたしておるところでございます。
○安恒良一君　大臣、実は次のようなことが調査で判明したんですが、まず、いま社長をしている森田というのはどうも大変いかがわしい。こんなことを言うのは失礼でありますが、ここをやる前にも一九七四年九月から七五年の十二月に、多摩市域内で老人医療施設をつくるとして株式会社「ゼロトピア」を設立し、社長に就任し、自民党の有力な代議士への架空の政治献金名目で、資金を飲み食いに流用したと、こういう人物なんですね。そして、この人物は入居者から大体一人平均約千六百万ぐらいの入会費を取りまして、それだけでももう五億ぐらいあるんですが、この鉄建の方に払っているのは一億一千九百六十万円しか払わない。残りの金はどこに行っているのかわからぬ。ここに一番問題があるわけです。そういう中で鉄建側がやむを得ず、いま言われたとおりに裁判になったわけですが、これは鉄建側と地主と向陽会の間における問題の裁判なんですが、それに対して老人を、入会費を五億も払っている人を巻き添えにしているというところに、一番大きい問題があるわけですね。一番大きい問題。
　たとえば電気料金なんかは、八一年の一月末現在で東京電力に対する未払いが三百万円ちょっとあります。水道料金も、羽村市に対する水道料金が百三十万円も未払いになっている。にもかかわらずに、これは東京都なり羽村市の御尽力によって、また入居者の要求によって一応電力は供給されている。ところが、電力は供給されているんですが、調べてみますと、こういう森田社長のやり方に大変不満を持ちまして、一月一日以降、入居者十二名は向陽会に対して、
　　債務不履行によりサンメディック入居契約を解除し、入会金の返還を請求する。
　民法第五四六条に基づき、右入会金の返済あるまでサンメディック内において生活を続ける。この間に光熱費・施設利用費等向陽会に対する支払分が生じた場合は、入会金返還請求権との間で対等額につき相殺する。
　精神損害による慰謝料も別途請求する。
という通告。私はこれは当然なことだと思うんですね、お金を払っているんだから。
　ところが、この理事長たるものや、自分の方針に違反をしてこのようなことをしたのに対して、食事を供給しないというのですね、食事を供給しない。それから、ふろがあるんですが、ふろには入れない。そこで局長が言ったようにやむを得ず村のいわゆる公衆浴場に週にたった二回だけ老人が入っておられる。食事を供給しませんから、地区の労働組合や社会党を初め、たとえば去年の年末二十日から末日まで六十六名、宿直者が十七名。一月は百六十四名、宿直者五十四名。二月が六十五名、宿直者三十五名。三月は七十二名、宿直者四十二名。計三百六十七名のボランティアの方々が行って給食の世話をする。それから百四十八名の方が宿直をする。こういうことをして老人を守り続けている。そういうことが平気でまかり通っているわけですね。
　そして、なかなかこの森田という男は大変な巧妙な人間でございまして、調べると、なかなか簡単に警察権の介入ができないようなやり方をしている。たとえば鉄建の問題にしましても、いわゆる地主と向陽会に対して森田は単なる保証人にとどまっている。こんなのはいわば知能犯というそういうやり方をしておりまして、しかも、たとえば私ども調査しますと、身体障害者の方がお入りになって介護が必要だと、こういう方がふろに入りますと一回五千円のふろ代を取っていますね、一回五千円のふろ代。それから、同じこのサンメディックの中から隣の診療所に移るとか部屋を移るということで、身体障害者の方の部屋を移すときに一回移転料二十五万円。そういうことが平気で行われておりまして、そしてしかも電力会社に自分の方は払わなくて、今度入った人間に対して自分に抵抗すると、たとえば六百十二号室に日置吉造さん夫婦が住まわれておりましたが、電灯を全面的に切っているわけです。なぜ電灯を切ったのかということで調べてみましたら、いま申し上げたように給食をしない、一切をしませんからボランティアの方々が出てきて給食をしてお年寄りの食事の世話をしなければならぬからしている。それから反対派の人がおるところの廊下の非常灯まで全部消しているんです。真っ暗です。お年寄りは困ると、こういうことで懐中電灯をつけ保ている。こわくてしようがない。こういうようなことから宿直をする。そこで四階のクラブ室に宿直する人々が泊まる。そうすると、まずそこの電気切るわけです。それじゃかなわぬということで、六百十二号のお年寄りの方が自分のところの電気を四階のクラブ室にコードを引いて回すと、勝手に電気を流用したからということで、今度は六百十二号室の日置さんの電気を消してしまう。いまもって消しているわけです。電気を消してしまう。それは電気代を、契約のときに月に約二千円支払う、管理費のほかに二千円支払うという協定があります、それを盾にとる。ところが、自分はすでに一人から千数百万円も預かっておって、その約束を不履行しておきながら、自主管理に入ると途端に給食を打ち切るとか、もしくは自分の意向に沿わない方については電気を切る。ましてや私は、消防法違反だと思うんですが、非常灯等を全部夜は消してしまう。こういうやり方がまかり通っているわけですが、現行のあれではこれは何ともしようがないということで、こういうことがまかり通っていいんでしょうか。大臣、こういう点はどういうふうに思われますか。
○国務大臣（園田直君）　そういうことがあってはならぬ、二度とこういうことを起こしてはならぬと思いますけれども、現状はこのままほうっておくと、こういう事件がまだ起こるおそれは十分ある。一方また、御発言のとおりに有料老人ホームというのは、非常にあちらこちらへ出てくる傾向がありますので、そういうことがあってはならぬ。そうすると問題は、向陽会と地主と鉄建ですかの関係は私にはさほどあれはありませんけれども、あり金をはたいて老後を安心しようと思って行かれた老人方が何というか、逆にひどい状態に置かれている。これはこの事件に対して私の職務権限があるなしにかかわらず、厚生大臣の立場としてはこれを見逃すわけにはまいりません。
○安恒良一君　まずお願いをしたいのは、東京電力はお金を払ってもらわないにもかかわらずに、東京都なり村からの要請があって電力を供給しているわけですよね。だから少なくとも私は、反対派であろうと何であろうと廊下における非常灯、廊下の灯を私はともすべきだと思う、自分は金払ってないんですから。それを承知で東京電力は国や東京都の要請に基づいてお年寄りのことだからということで電力は供給しているわけですから、それが気に入らぬからといって、自分の意向に反するからといって個人の電気、しかも大臣、ここは油による暖房をやっておったのですが、これも油代を払いませんから、一月から暖房は一切ないんですよ、暖房はないんです。その上電気も消されたらお年寄りは生活しようがないですよ。こういう点はひとつ、有料老人ホームであっても、厚生行政としてそういうことはやっぱりまかりならぬと、直ちに東京都とも連絡をとって、いわゆる非常灯等はちゃんと消防法に基づいてつけるものはつける。それから電気を、部屋によって気に入らぬからといって消すということはいけない。自分は電力料金払ってないでネコババしておきながら、そんなことがまかり通っている、そういう指導は私はやっぱり間違いだと思う。そういう点は直ちにひとつ是正してもらいたいと思いますが、どうですか。
○政府委員（山下眞臣君）　私どもとしましても、できるだけ速やかに実情調査して、できる限りの善処をいたしたいと存じます。
○安恒良一君　早急にひとつ実態を調べられて、全くそういう無法的なごとがまかり通っておりますから、ひとつやっていただきたい。
　そこで、第二番目に御質問したいんですが、現在有料老人ホームはこれ大臣、届け出制になっております。この場合も東京都に、調べましたら、届け出があったんですが、中身が適切でないから是正勧告をしたのが、そのままにこれはしっぱなしになっているんですね。ですから、届け出制というのはなかなか法的にどうこうできないわけです。ですから私は、やはりこれから恐らくこの種の有料老人ホームというのはふえてくると思いますが、こんなことが再びあってはいけないと思いますから、届け出制だけでは不十分だ、少なくとも私は、認可制にするとか許可制にするとか、何か中身がチェックできることをしないと——これはたまたま一つこういうことで出てきたんですが、どうも私は有料老人ホームというものがいわゆる単なる届け出制だけではいけない。たとえば、世の中では、有料老人ホームというのは一千万とか七百万とかお金を払って行くんだから金持ち老人でいいじゃないか、こういう意見も世の中あるように聞いています。しかし私は、入られた方に聞きますと、一生懸命人生でかせいだなけなしの金をみんなはたいて入られているわけですよ。もしくは、自分の持ち家も全部処分して入っている、こういう方々であって、何か単純に、お金持ち老人などという物の見方は間違っていると思います。でありますから、その意味から言うと、これからの有料老人ホームの問題について何らか私は厚生省として方針をお考えになるべき時期に来ていると思いますが、何らかこの問題について、この事件を契機に懇談会等が持たれているようでありますから、いま申し上げたこと等の懇談会の中身であるとか、これからどうしようとされているのか。私は、単なる届け出制でどんどん有料老人ホームがつくられていくということにはいろんな問題がこれから起こりそうな気がして、大変心配をしている者の一人でありますが、そういう点はどうでしょうか。
○国務大臣（園田直君）　先ほど申し上げましたとおり、老人ホームというのはだんだんふえてくると思うし、ほっておくといまのように、営利専門の方にだんだん流れてくると思わざるを得ません。
　そこでいま、このことも含めて懇談会に検討を相談しておりますけれども、私は、基本的にはなるべく民間の創意と工夫と白制によってやるのが基本であると思いますけれども、しかし、このような現状はやはり今後のことを考えますると、ここに何らか規制を強化せざるを得ません。かつまた、規制強化すべきであるという御意見が各方面から来ておりますので、そういうことを考えながら、どうやるか検討したいと考えます。
○安恒良一君　自由主義社会、資本主義社会の中のこの事業でありますが、たとえばいま問題になっているのは二つあるわけですね。いわゆるお年寄りの有料老人ホームのあり方、いま一つはやっぱりベビーホテルなんですね。ですから私は、子供とか高齢者とかこういう、弱い方々という言葉がいいのかどうかわかりませんが、そういう方々に対する措置というのは、単なる自由主義社会、資本主義社会だから競争の原理においてやればいいということではないと思うんですね。やはり人生の大半を一生懸命働いて、社会の発展に貢献をされ、一定の高齢者になって安住の地をこういうところに求められるという方々については、社会的に考えても弱い立場にある、そういう人を、営利の目的とかもしくは今回の森田のような食い物にするなどというやり方については、私は、自由主義社会であろうと資本主義社会であろうと何らかの規制がされて、そういうベビーホテルの子供であるとか、老人というものがやはり社会的に保護される、これが私は国の厚生行政だと思います。
　そういう意味で、ぜひ大臣、そこのところについて、いま懇談会を持たれていると思いますが、ひとつ前向きにやはり保護していく。いま一つは、やっぱり弱者保護という立場からも保護をこれ考えていかないと、このままでいきますとまた第二、第三の向陽会サンメディックが出てきやしないかということを実態調査に行って、しかも非常に巧妙にこれはつくられておりますから、実は考えるんですが、そういう点を重ねてちょっとお聞きをしたいと思います。
○国務大臣（園田直君）　医療とかあるいは保育所だとか、あるいはこういう老人関係のものが、営業は自由であるという言葉のもとに抜け穴をつくられては、これはたまったものでございません。そこで営業の自由というのも、結局は国民の利益を守ることでありますから、老人、子供、医療、こういうものに関することはある程度の規制があって当然だと私は考えますので、そういう方向で検討をいたします。
○安恒良一君　これはすでに、東京地裁におきまして関係者の間にこの問題解決のためのいわゆる調停工作が行われておりまして、八〇年度中に七回、今年になりまして二回行われまして、次は五月二十一日になっております。
　そこで、入居者中すでに訴訟を起こされている十二名の方々は、もうとってもこんなところにおられない、そこで、自分たちが入居をしたときの入会金を返してもらいたい、そして、他の有料老人ホームなりしかるべきところに移りたい、こういう希望が非常に強いわけです。私、行ってみまして、とてもあんな状況ではお年寄りがあそこにとどまることは不可能だと思います。
　そういうことで、裁判長の御尽力によっていま関係者における調停が進んでいるようでありますが、中身を聞きますと、率直に言って、鉄建建設が入居者の皆さん方に対してどれだけのお金を払うか、というのはなけなしのお金を全部はたいておりますから、入居者の皆さんとしては自分が払った金全額、こういう御希望があることは当然でありますが、そういうことで、かなり中身についていろいろ調停が進んでいるようであります。
　そこで、私は大臣にお願いをしたいのでありますが、一刻も早くこの調停が成功するように、それがためには、鉄建建設に対してひとつ大臣の方からお口添えを願えないか、まあこれは法的にどうこうできることではないのでありますが、私はやはりそういう中で鉄建建設、地主、向陽会、それから請求人、この方々との間に話し合いがつくのじゃないだろうか。そしてこの方々が、やはり一日も早くほかに安住のところが求められるということがきわめて必要だろうと思いますし、また私は鉄建建設の立場から考えても、いまのままで空き室をたくさんつくって封印したままどんどんやったって、何ら得するところはないと思うんですね。でありますから、そういうふうにしていかないと、でなければ結局一番悪い森田というのが公然とのさばって、いま言った不法行為をどんどん、どんどん続けるだけなんです。でありますから、森田の不法行為を断つ意味から言っても、関係者における円満な解決が一日も早く急がれるところだと思います。
　そういう意味におきまして大臣の、円満な解決のために、すでに地裁において調停がされておりますが、ひとつお口添えをぜひお願いをしたいと思いますが、その点いかがでしょうか。
○国務大臣（園田直君）　すでに裁判の調停に入っていることでもありまするし、職務権限から言っても非常に微妙な問題でありますけれども、しかし入っている老人の立場を思うと、そのままほっておくわけにまいりませんから、私が動いて少しでも解決に向くなら幸せでございますから、できるだけもっと実情を詳しく調査し承った上で、できる場面があればいかなる努力もしたいと思っております。
○安恒良一君　大変ありがとうございました。私どもが調査をしまして調停の作業の進みぐあいを聞いておりますと、ここで大臣のお口添えがあれば、ある程度私は、円満な調停が次回あたりからできるんじゃないだろうか、こういうふうに実は大臣、その実態を関係の弁護士さんからもいろいろ聞いてまいりましたから、ぜひ大臣のお口添えを強くお願いを申し上げまして、ひとつこの問題についてぜひ、まあ申し上げましたように次回が五月二十一日でございますから、その前に実情調査を大臣していただいて、そして大臣から関係者に対して、ぜひ解決のためのお口添えを心からお願いをしたいと思います。よろしゅうございますか。
○安恒良一君　それじゃ、大臣から調査をしていただくことと、解決のためのいろいろ関係者に対するお口添えをしていただくことを約束をしていただきましたので、向陽会サンメディック問題は終わりにしたいと思いますが、ぜひ局長、いま申し上げた電気をとめているとか、それからいわゆる入浴をさせないとか、非常灯をつけてないとか、こんなことは、これはいまの調停とは関係なく直ちにできることですから、ひとつ大臣の意を受けて東京都とも十分相談をして早急にそういうむちゃなことを、お金は取っているわけで。すから、電気をつけないとか非常灯をつけないとか、ふろに入れないなんてこんなばかげたことありませんから、それだけは厳重にひとつやっていただきたい。よろしゅうございますね。
○政府委員（山下眞臣君）　承知いたしました。
○安恒良一君　それでは向陽会サンメディック問題についての質問は終わります。
　私の持ち時間が、あと十二時十一分まででありますから次のことに入ってまいりたいと思います。
　第一点の問題は、昨年の健康保険法の臨時国会の中におきまして、大臣からたくさんのいろいろなお約束を制度の改正のためにいただきました。この前のときには薬価問題を取り上げましたが、きょうはその次の問題といたしまして第一点の問題は、いわゆる審査の適正化、こういう問題で、私はコンピューター導入による支払基金の審査の適正化について問題点を提起いたしましたし、同僚の高杉委員が最後の確認の一問一答の中にも、次のようにいわゆる約束がされておりまして、ひとつこの点について、私どもといたしまして若干の日にちが要ると思いますが、その当時議論しましたものとしては、できればぜひ五十七年度からこういうものは実施をしてもらいたい。こういうことでありまして、大臣は、「今日の審査にはコンピューターの導入が当然必要でございます。コンピューターシステムの採用及び適正要員の確保を図ることによって重点審査ができるよう十分検討し、可及的速やかに実施することとしたいと存じます。」と、こういうことを同僚の高杉委員の質問に対して最終的にお答えになっていますが、その後の作業日程がどう進んでいるのか。たとえば支払基金との間にこういう問題についてどのような話がされ、どういうふうにいま現在進行しているのか。
　これはなぜかというと、国会の場においてそういう議論をされておりますが、なかなか第一線で行う支払基金側にも何かいろいろむずかしさがあるなどということで、どうもちょっと私がこれは仄聞するところでありますが、進展が非常におくれているようにも聞きますので、現状はどうなっているのか。またできれば、当時やりとりをしましたように、今年度はいろいろ準備期間ということになりますが、遅くとも五十七年度から実施できるような方向で検討委員会等が設けられて進んでおるのかどうか。そのことについてお聞かせを願いたいと思う。
○説明員（川崎幸雄君）　重点審査にコンピューターを活用することにつきましては、支払基金におきまして本年度千二百万円の検討費を計上いたしまして、本年度におきまして、コンピューター導入による審査に活用いたしますための統計数理的資料の検討、あるいはその活用のための対応策について検討を開始いたしているところでございます。さらに今後、専門家の意見を聞くための検討会を設けるといったような予定になっているところでございまして、本年度におきましては、さらにシステム設計の検討を行う等の検討を進めまして、五十七年度からはこの導入による審査への活用というものを試行的に開始をいたしたいというふうな予定で、現在検討を進めているところでございます。
○安恒良一君　私は、もちろん第一線である支払基金の中に検討委員会が設けられ、それに必要な調査費用等が配備をされて、いま言われたように進んでいることについては当然なことでありますが、私どものこのやりとりの中においては、厚生省の部内にも検討委員会を設置し、そこでこのプログラム導入等々いろいろなことをやはり議論しなければならぬと、こういうやりとりに当時はなっていると思いますが、厚生省の部内においてこれがための寸たとえば厚生省と支払基金との合同とか何かですね、支払基金だけに任しておっても問題だと私は思う。それはなぜかというと、少なくともコンピューターを導入する以上、いまの診療報酬の支払い請求方式にもかかってくることですね。非常にいまの複雑な、私は当時やりとりしておりますが、複雑な請求方式ではなかなかコンピューターにのらない場合もあるだろう。そうすると、請求方式自体についても簡素化をしなければならぬじゃないかと。そういうことになりますと、これは支払基金だけの検討委員会ではやっぱり無理が出てくると思いますが、そういう点はどうなっていますか。
○説明員（川崎幸雄君）　この問題につきましては、非常に専門技術的な問題でもございますので、やはり支払基金におきまして十分この実施に向けまして、検討をしていただくということにしているわけでございますが、もちろんいま御指摘ございましたように、厚生省といたしましても、十分私どもと支払基金と相談をいたしまして、協議をいたしまして、その検討につきましても私どもが参画をいたしまして、その速やかな検討を進めてまいりたいというふうに考えております。
○安恒良一君　大臣にお願いしておきたいんですが、どうも支払基金にほぼ、最初の検討は全面的に、いまのやりとりを聞いていますと任されているようです。もちろん審査、支払い業務を担当しております第一線の支払基金が検討委員会を設けて、あらゆる角度から検討することは当然です。しかし、私はそれだけに征しておったら、とてもとても五十七年度から実施できません。
　やはりこの前の秋、臨時国会で大臣並びに関係者とやりとりをしておりましたように、厚生省部内においても検討委を設けられて、もちろん支払い基金と十分な連携をとりながらぜひひとつ、すでにこの前の国会の中で私は西ドイツのやり方であるとか、隣の韓国のやり方であるとか、そういう実例等も挙げて、いわゆる統計的な審査、コンピューターによる審査、こういうことを大臣には言っておりますから、ひとつぜひその方向で大臣といたしましても、支払基金における検討を命じられると同時に、この部内におけるこれが実施のための検討について少し促進をしていただかないと、いまの答弁だけを聞いておりますと、ちょっとまた支払基金にほぼ任せているということに聞こえてならないし、心配があります。これは私の心配であれば一番いいんですが、その点どうでしょうか。
○国務大臣（園田直君）　部内でも検討しているようでありますが、さらに的確に、関係各局から寄って相談するようにいたします。
　そして、五十七年度から三カ年計画でこれができるように、いま着々進んでおるところでございます。
○安恒良一君　それじゃぜひ大臣、そういう方向でこの支払基金におけるコンピューター導入を中心とする審査、支払いの適正化について、一段と御努力をお願いをしておきたいと思います。
　次の問題は、いま高杉同僚委員からも出ましたように、すでに医療費の引き上げ問題がいわゆる大きい話題になってまいりまして、大臣からの包括的な諮問も近く行われる、こういう状況にあります。
　そういう中で、ひとつやはり私たちは、診療報酬の適正化という問題の中で、この前出しておりましたのは検査点数の適正化についてでありますが、御承知のようにこの検査点数は、病院自体、もしくは診療所自体で行う検査と、これを外注に出す、その場合に特に外注に出した場合の検査点数というものが、いわゆる医療費に、すでに法律で認められています検査点数よりも実態が非常に値引きをされて行われていると。そういうものが検査の乱用を併発をしていると。こういうことで私どもといたしましては、検査点数の適正化についてもこれまた次のようなことを大臣にお願いしてありますが、いわゆる「政府は、所要の予算措置を講じ、毎年委託検査料金の実態調査を実施をして、それにより検査点数を適正化すべきであると考えますが、」ということに対して大臣は、「今国会での臨検法の改正をまって、御趣旨に沿って委託検査料金の実態を調査し、その適正化を図りたいと存じます。」、こういうことになりまして、そして国会の中で大臣が言われました臨検法というのは成立をしたわけであります。
　でありますから、たまたま今回、中医協でいろいろ医療費の引き上げのときに技術料をどうするかということは非常に重要な問題でありますし、また検査料の問題もおのずからそこへ出てくると思うんですが、そういう問題についてこの実態調査をどういうふうにされているのか、もしくは、まだしてなければいつの時期にどういうふうにしてやるのか、どのように準備が進んでいるのか。それと今回の医療費の引き上げの問題等における検査料等の関係等について、どういうお考えをお持ちなのか、この点について考え方を聞かしてください。
○説明員（仲村英一君）　ただいま御質問にございましたように、診療報酬の検査料につきましては、委託検査料金の実態を踏まえてその適正化を図るべきではないかという御指摘があったわけでございます。そこで、私ども予算化をすべく努力をしてまいったわけでございますが、本年度金額にいたしまして約百七十万円強の調査費を確保したわけでございます。
　一方、臨検法の施行期日が五十六年の三月六日でございまして、登録につきましては六カ月間の猶予期間が設けられておりますので、現在、その調査の内容につきましては検討中でございますが、登録が全部完了した段階で、それらの全体の像を把握できるわけでございますので、その中からどのような抽出をしたらよいか等を含めまして検討を進めて、調査を実施してまいりたい、このように考えているわけでございます。
　検査料につきましては、ただいまも御指摘ございましたように、病院自体でやるといったてまえで検査の点数が組み立てられておるわけでございますが、近時検査を委託をするということが、地域医療の確保という観点からも普及してまいりまして、その場合には、やはりたとえばオートアナライザーで検査できるようなものにつきましては、スケールメリットと申しますか、非常に効率がよいために、診療報酬請求点数表で定めております点数と委託を受ける料金との差がかなりあるということでございますので、この点につきましても中医協にいろいろ御相談をして善処をしてまいりたい、このように考えておる状態でございます。
○安恒良一君　私は、調査費が百七十万しかつかなかったというのはちょっと、いろいろ御努力をされたんでしょうが、今日の緊縮財政の折からだと。しかし、私はこういうものの調査費というのは、本当に渡辺大蔵大臣とお話になったら、渡辺大蔵大臣の年来の主張から言ってこんなところを調査してはいかぬとか、削られると思いません。渡辺さん自身が、やはり医療問題について厚生大臣の経験者でもありますし、またこういう薬価問題とか検査科の適正化をやらなきゃならぬということを、かねがね大蔵大臣でありますが、自分でいろいろな委員会でしゃべられたり、書かれたりしておりますからね、それにするとちょっと調査費が、いま私聞きまして百七十万ということですから、これ予算が通ってしまったんですが、予算が通過する前に御連絡いただいておれば、私ども予算委員会の中でただしてもよかったところですが、いずれにしましても、これ百七十万しか調査費がついていないということでありますが、私は大臣、いま担当課長が言いましたように、少なくともこの登録が完了しましたら、これはやはりぜひ実態を調査をしてもらわなければ、実態を調査しない限り改正ができないわけですから、そういう問題についてはさらに私は、細かい厚生省の会計の款項目のことはいまここでは手元に資料はありませんからわかりませんが、少なくとも実態調査は約束どおりにやっていただいて、それに基づいて私はやっぱり適正化をやっていただかなきゃいかぬ、こういうふうに思いますが、大臣、この点はどうなんでしょうか。大臣とこの前御議論して約束されたんですが、現実にいまお聞きをして実はびっくりしたんですが、調査費は百七十万しかついていない、こういうことなんですが、そこらはどういうことなんですか。
○説明員（仲村英一君）　金額につきましてはこのようなことでございますが、私ども調査の設計につきまして全数調査ということでなくて、抽出で十分に把握できるということでこの積算をしたわけでございまして、その抽出は先ほども申し上げましたように、検査所の経営形態でございますとか地域のカバー率とか、そういうものからまず標本抽出をいたしまして調査をする、こういうふうな設計になっておるわけでございます。
　それからこの調査につきましては、ただいまもおっしゃいましたように今年度の新規の予算として獲得させていただいたものでございます。
○安恒良一君　そうしますと大体いつごろ調査をされるんですか、何日とか、大目安として。いまあなたが言われた臨検法の成立、それから経過措置等々あって、これは今年度調査費ということでついているんですから、もちろん今年度おやりになることは当然だと思いますが、大体いつごろをめどに調査をされるつもりですか。これはめどで結構ですから。
○説明員（仲村英一君）　本年度秋を目標に、現在作業を進めようと考えておるところでございます。
○安恒良一君　わかりました。じゃ、いま事務当局から今年度秋をめどに調査をしたい、こういうことでありますから、ぜひお約束どおりにひとつ調査をやっていただきまして、それと同時に、医療費の改定はこれは中医協マターの問題でありますから、私たちが国会の中でとやかく申し上げるわけでありませんが、私は医療費の改定に当たって技術料の尊重、技術料を上げていく、このことは賛成なんです。しかし、いま行われている検査点数が、委託をした場合には現行の点数よりもかなり下回った価格で取引されている、この実態はもう調査を待つまでもなくわかっていることですから、そういう点には十分な御配慮をされた中で私は技術料尊重、こういう意味のことをぜひやっていただきたいと思います。大臣よろしゅうございますか。
○安恒良一君　これで終わります。
○委員長（片山甚市君）　本調査に対する午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時十分まで休憩いたします。
　　　午後零時七分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後一時十六分開会
○委員長（片山甚市君）　ただいまから社会労働委員会を再開いたします。
　午前に引き続き、社会保障制度等に関する調査を議題といたします。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○小平芳平君　私は、老人の抱えている問題を質問したいわけでありますが、主に施設の関係などについて質問いたします。
　まず、厚生省は、昨年の十二月十二日社会保障制度審議会が老人保健医療対策についての中間意見を述べておりますが、その中で、「リハビリテーションを受けられるデイケア施設等について整備する必要がある。また、特別養護老人ホームをさらに拡充・改革するとともに、一定の療養や介護を要する高齢者のための施設（いわゆる中間施設）を早急に設けることを望みたい。」というふうに意見を述べておりますが、こういう点についてはどういうふうに受けとめておられますか。
○政府委員（山本純男君）　社会保障制度審議会からも御意見をいただきましたし、またかねてから、いろいろとそういう御要望が強い状況がございましたので、私どもの関係の国立療養所におきまして五十五年度からモデル的に、通院しながらリハビリテーションを受けることができまして、また、あわせて合併症などをお持ちの場合にはそういう診療も受けられる、そういうようなことを目的にいたしまして、モデル的なデーケアの設備を始めたところでございまして、今後とも逐次その整備を進めたいと考えております。
　また、五十六年度からは自治体、日本赤十字等の公的な病院、そういうところが整備なさいます老人のためのデーケア施設につきましては、ささやかでございますが助成の道を開いたわけでございまして、今後ともその整備を進めてまいりたいと考えておるわけでございます。
　また、中間施設ということで医療機関と社会福祉施設の機能をあわせて持つ、あるいはその機能を部分的にそれぞれ持つ、こういう施設が必要ではないかという御意見も、これもかねてから諸方面から伺っているところでございまして、その御趣旨は十分に理解しておるつもりでございますが、そのような施設が必要とされます御老人の処遇のためには、現在ございます既存の医療機関の機能の中で、老人のための処遇のための機能をより充実していく、また一方では、福祉関係の施設の医療的な機能を強化していく、それと同時に、それぞれ両種類の施設が十分に連携をとりながら老人の処遇に努力をする、そういうことで進めることも、ある程度可能であろうと考えておりますが、それと同時に、別なる体系の施設を研究すべきであるという御意見も私ども十分これを受けとめまして、大変むずかしい課題なのでございますけれども、なお一層研究をしてまいりたいと考えております。
○小平芳平君　それだけの答弁では大変不十分でありますが、一つ一つ項目について質問をしていきます。
　まず、いまもちょっとお話がありましたが、中間病院——デーホスピタルの場合の入院料を定めようという要請が出ております。精神科は診療報酬の中で、精神科デーケアを一日につき幾らというふうに定めておるのですが、一般にはそういう制度ができておりません。この点はいかがでしょう。
○政府委員（大和田潔君）　おっしゃいますように、若干そのモデル的なものがあるようでございますが、まだまだ一般的には行われておる段階ではございません。
○小平芳平君　一般的には行われていないので、行いなさいということを要請しているわけです。たとえば、夫婦が共働きだとしますと、老人は日中は一人暮らしになるわけです。ですから寝たきり老人の場合、日中は一人暮らしになる。たとえば脳卒中などで倒れて入院をする、固定してくると退院させられる。ところで機能回復の訓練は寝たきり老人ではできなくなる。そういう場合に昼間病院へ入り、入院して医療と機能回復訓練を受けよう、また、そういう訓練を続けていかなければいままでやった訓練も台なしになってしまう、そういうことで、この中間病院の建設をいましている人があります。ところが、せっかく建設しても経済的な保障がない。現状としては経済的保障がなくてはやっていけなくなる、そういうことについてのお答えを願いたい。
○政府委員（大和田潔君）　こういったデーホスピタルあるいはデーケア施設等いわゆる中間施設の問題でございますが、どういったようなものがあるのか、あるいはそういった定義や評価というような問題につきまして、実はまだ関連学会におきまして統一的な見解とか評価がまだ定まってはいないわけでございます。先ほども申しましたように、いま先生おっしゃいましたようなデーホスピタルの例というのは一般的には非常に少ないと、そういったようなことでございますので、なお、関連学会の見解につきまして私ども関心を持っておるわけでございますけれども、そういった見解がまとまりました時点で、診療報酬問題の取り扱いについて慎重にこれは検討してまいりたいというふうに考えておるところであります。
○政府委員（山本純男君）　私ども医務局の関係でも、通院施設というものは昨年度からモデル的に手がけたばかりの段階でございますが、これから、そのできばえを見ながら極力その充実に努めてまいりますが、その過程の中で、また将来とも十分に診療報酬の面でも医務局としての意見を申しまして努力をしてまいりたいと思います。
○小平芳平君　五十六年度予算で、「ねたきり老人短期保護事業」「デイ・サービス事業」の充実、この充実として両事業をやっておられるわけですね。ですから、そういう面が逐次充実されることを望みますが、とともに、経済的保障が一日も早くできるような体制にしていただきたい。
○政府委員（山本純男君）　申しましたとおり、本当にモデル的に始めたというところでございますが、今後ともその事業の拡充、充実ということで大いに努力してまいりたいと思います。
○小平芳平君　それから厚生大臣に伺いますが、老人保険法案、これは中間答申として、先ほど引用したことが述べておられますが、本体の方の老人保健法案はいま審議会で審議中であります。それで、けさあたりの新聞では社会保険審議会では二十四日に審議して答申をまとめようということだそうですし、制度審議会はきょうもいまの時間やっていると思いますが、そういうわけでずいぶん精力的な審議を続けてきましたが、ついに現状のままだと連休前の答申ができるかどうかちょっと様子ではわかりませんけれども、結局、厚生大臣としては今国会に提案し成立を期すということできましたし、いまでもそういうお気持ちは変わっていないでしょうけれども、実際問題、無理になったんじゃないでしょうか。