○高木健太郎君　大学へ入ってからの成績ということですが、非常にこれは範囲が狭いんでしょうね、ポストがあかないともらえないんだから。だから、もしも、そういうことがあるならば、それも少しとっておく、あらかじめ。そうでないと、うまくいかないんじゃないですか。どうなっていますか。——まあ、いいですが、とにかく、そういうことをお考え願いたいと、こういうんです。私は、高等学校卒業のときだけの成績が人生のすべてを支配するというようなことはやめてもらいたいと、こういうことです。というのは、おくてがあるからです。あるいは、土光さんも浪人されたんですよね。だから、あの人は私うまくいかぬと思うんです、今の奨学金ではもらえないんです。そういうこともありますから、−まあ、要らないかもしれませんけれども。私は、せっかくの人物を逃すことになりますよと、こういうことです。
　今のことに関係しまして、大学院の奨学金の話が出ましたが、ちょっとその大学院のことをお尋ねいたします。
　これは「ネーチャー」という雑誌が出ておりますが、学問的な雑誌ですが、それにいろんなことが書いてございます。ちょっといやな気持ちがするわけです。そういうふうに受け取られているかなあと思っていやな気がするんですが、文部大臣も余りいいお気持ちじゃないと思います。とにかく大学を出て大学院に入る、そして博士課程を出た。そしてオーバードクターになる。これは日本人がつくった言葉だと書いてございます。オーバードクターという英語はないんだそうです。ポストドクトリアルというわけですね。そういうことなんですが、それが非常にこのごろふえておるということは御存じのとおりでございまして、就職してない人は五千人ぐらいいる。京大の物理を出た、物理の教室は百名以上おりまして、みんなあぶれて、定員を超過しておりますから、到底、職につくことはできないわけです。理論物理学科出た人は、最大で、今、千名ぐらいオーバードクター、いわゆる就職しないで遊んでいる人がいるんですね。続いて人文科学、社会科学、農学部というのがオーバードクターになっているわけです。そのためにオーバードクターソサエティーというようなものをある先生がつくっておられまして、これに対する財政援助、心理的な援助、あるいはまたアルバイトを探してやる。あるいは、例えば、アルバイトというと、翻訳をさせるとか、受験生の先生をさせると、こういうふうなことをオーバードクターソサエティーというところはやっているわけです。大体、これも本会議でちょっと申し上げましたけれども、半分以上の人は結婚をしております。それで平均の収入が税込みで年収三千ドルぐらいです。それで、学術研究をするためにドクターを取ったわけですけれども、そういう職にはほとんどつけません。ところが、日本では、この人たちの生活を支えるような、そのようなグラントといいますか、奨学金がないわけです。これが彼らには非常に不思議であるようでして、それで、ほとんどの学生は育英会のようなものからローンをしておるという状態であるというふうに書いてございます。もしも、大学で助手なり何なりの職を得ることができれば、そうすればもう返す必要がない。これも彼らにはちょっと不思議なんですね。就職しない者が金を払わなければならないで、職についた者は金払わぬでいいと。これがどうもちょっと彼らには変なものでありまして、彼らは、そういう未就職者は非常に大きな金を払っていかなければならないんだ。これに対してはだれも責任はとらぬ。大学も責任がとれなければ政府も責任がとれないというふうに書いてございますし、また臨調のことも書いてございますが、臨調はそういうふうに、いつまででもアカデミーにあこがれているからいかぬのだ、もっと一般社会に出ていけばいいんじゃないかというようなことを言っておるというごとです。確かに、私は、無理やりに本来のそういう研究生活に入らないで、もっとフリーにいけばいいとは思いますけれども、ところが、日本の企業を見ますというと、大学を卒業してすぐの学生は割と就職がいいんです。ところが、大学を出てドクターを取って、博士号を取ってから行こうと思うと、そうすると、年齢が上ですし、それから給与も高く払わなければならない。こういうことで、余り企業はそれを好まないというわけなんです。また、農学部は非常に厳しくて、関連企業が少ないので、非常に失業している人が多い。こういうことで、そういう今のような学部を出てきた人は、大体は外国のフェローシップをもらっていると、それで外国へ行っちゃうというわけですね。それがいわゆる頭脳流出として昔言われたことになりますが、最近は外国も非常に苦しくて、そして、二、三年のうちには日本にまた帰ってくるというようなことになります。これが一つの問題でありまして、まず最初に大臣なり、あるいは局長にお伺いしたいのですけれども、ぜひ、このポストドクトリアルですね。オーバードクターの人を何か就職させるなり、あるいはさせる努力を政府がするわけにいかないんでしょうけれども、だれも見てくれないわけですから、だれが一体これやるのか、これは非常に国家的に私は不経済じゃないかと思う。せっかくの頭脳をそこで遊ばせるということは非常に、私、不経済であると、だから、これに、この前も本会議で申し上げましたように、少し返還を延期していただくなり、あるいはそういうポストドクトリアル、オーバードクターに対して研究費を、グラントを与えるということにしていただけないか、そういうことをお考えいただけないかということが一つです。
　もう一つは、こういうふうにどんどん、だれもやめませんから、その人たちが就職するためには、前にそこにおった人がその研究室を去るか、死ぬか何かしなければ助手のポストには入れないわけですよ。そうなりますとどうなるかというと、中の研究者はどんどん年をとるわけです。新しい講座ができない限りは、その講座あるいは物理学教室なり理学部なりの、全体の研究者の年齢のピークがどんどん高い方へいくわけです。御存じのように、数学であるとか、物理学であるとか、化学であるとか、そういう基礎科学の進歩というのは、いわゆる創造的な研究というのはもう三十代なんですね。それが四十を超し五十を超して、そこから立派な研究出てくるはずがないわけです。そういう意味では、これ何とかしないと、一九九一年にはピークが、大体、理学部の方では四十八歳になります。それから二〇〇一年にはピークはもう五十八歳になるわけですね。もう一つ若いところでピークができますけれども、五十八歳というと、もう定年に近いわけです。それがピークになるということは考えなきゃならぬと思います。ヨーロッパその他では、これのためにいろいろの新しい血を入れる方法を考えております。私は、現在、原子力だとか、いろいろ科学の進歩、非常に重要でございますが、そういう意味では、ピークがそんなふうにならないように、次の世代を担う研究者なり、新しい創造的な仕事がそういうところから出てくるように、できるだけ新しい血潮をその中に入れていただきたいというふうに考えるわけでございます。
　もう一つ文部大臣にお願いしたいのは、これは何も理学部とかそういうのに限ったことではございませんが、日本はドイツ式の講座制というものをしいているわけです。今の理学部もそうでございまして、新しく講座をつくったときには、そこにはフレッシュマンが入りまして、非常にアクティブに仕事をやるわけですけれども、だんだんそれが年をとっていく、そして講座ができるということは、それでもういつまでたってもその講座はそこにある。非常にリジッドになりまして、講座の間のフレキシビリティーというのは全然ない。これが非常に一つの、私、欠点だと。いわゆる時代に対応できない、これを私はここで考える必要がある。まあ、これ、育英会と直接関係ございませんけれども、ぜひ育英会の方でもオーバードクター何とかすると同時に、講座のフレキシビリティーというものを私は考えていただきたい。また政府は、大学は自治を持っておりますので、政府がいろいろの口を入れるということは非常にできにくくなっております。そういうことは私もよく承知しておるわけですけれども、ぜひ大学ともよく相談ずくで、相談はしたって構わぬだろう。どうしたらいいというようなことを相談をしていただきたいというようなことも、この際お願いしておきたいし、大臣のお考えを聞いておきたい。また外国ではポストドクトリアルのフェローシップを与えたり、グラントがありましたり、あるいは奨学金の返済不要の、そういう奨励金というようなものもございまして、それによって新しい血を導入しているということでございますので、この際、ぜひ、そのようなことに意を用いていただきたい。まあ、余り長くしゃべりますといけませんので、これぐらいに、大学院生の話はこれだけにとどめさしていただきますが、ぜひ、ひとつお考えいただきたい。何か御感想ありましたらお聞きしたいと思います。