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○川村清一君　大蔵大臣にお尋ねしますが、渡辺大蔵大臣は農林水産大臣も御経験なさった方でありますので、その方の行政についても通暁されております。
　そこで、いま農林水産省からそういう御答弁がありましたが、競馬法の規定によって四分の三は畜産の振興に使う、四分の一は社会福祉向上のために使う、こういうふうになっておるんですが、そういうものをしかと頭において予算を編成されておられるかどうか、納付金というものはそういうものに使うんだということをしかと御存じの上で予算を編成されておられるかどうかをお尋ねします。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　そういうことは頭に入れてやっておるわけでございます。五十六年度の予算における日本中央競馬会法第二十七条の規定による国庫納付金の額は千八百三十九億円でございます。その四分の三は、つまり千三百七十九億円となりますし、四分の一は四百六十億円となります。
　ところで、五十六年度予算に計上されている畜産振興に必要な経費は千七百四十一億円でございますから、四分の三の千三百七十九億円よりも多くなっているし、民間社会福祉事業に必要な経費三千九百二十一億円というようなことになっておりますから、いずれもそういう点では別に抵触はしてない、かように考えております。
○川村清一君　森実局長、あなたが衆議院の大蔵委員会でわが党の戸田委員の質問に対してお答えしておるのがありますが、この中で——これは五十五年度の予算だと思います、大蔵大臣のいま言われたことは五十六年度の予算ではないかと思うんですが、五十五年度の予算で四分の三に当たるものは千三十六億円である、それから畜産振興の予算は一千六百八十一億円である、こうおっしゃっておる。そうすると、畜産振興の予算に一千六百八十一億円、これを使ったと、そして今度は競馬の納付金の四分の三、千三十六億円、これは上回っていることは事実ですわ。上回っていることは事実ですが、これをちょっと引き算やってみましたら六百四十五億円なんです。
　そこで、農林大臣に私はお尋ねしたいのは、畜産局のいわゆる畜産予算、畜産振興のための予算の千六百八十一億円のうち千三十六億円、これが競馬の納付金であると。そうすると一般の方からはわずか六百四十五億円しか出ていないと、こういうことですね。大蔵大臣もこれはおわかりですね。そうすると、巷間競馬はギャンブルだ、公営ギャンブルだとずいぶん言われておる。しかし私はこれはギャンブルとは思わない。それはある程度ギャンブルですけれども、私はギャンブルでもいわゆるボート競走だとか競輪ですか、あれと同列のものではないというそういう感覚の上に立って言っているんですがね。そこで一体、農林水産省の畜産というものは、畜産の予算というものは、馬を走らせてそしてもうけたお金で畜産行政をやっているのかとこう言われても、いやいやそんなことはないと言われるんでしょう。そこで重ねてお聞きしたいんですが、いま農林水産省の畜産行政の主体は何か、相手の家畜は何か。これは牛と豚と鶏なんです。したがって生産品は肉と乳と卵なんです。これは日本人の大事な食糧ですからそれは当然であっていいんですよ。いいんですけれども、その金をかせいでいるのは馬なんですよ。馬にかせがせて、馬でかせいだ金を牛と豚と鶏に使っておると。この辺はちょっと腑に落ちないんですが、この辺をあなたちょっと説明してくれませんか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　まことに川村委員の事実関係は御指摘のとおりと私も日ごろ思っております。私のところでも競馬用の馬を生産しておる農家がたくさんおります。この牛や鶏や豚にだけ畜産予算を使っているわけでございませんで、やっぱり軽種馬等の振興にもいろいろと施策をめぐらせておるわけでございます。一例を申し上げますと、優良な軽種馬の生産助長策として中央競馬会等を通じて優良種雄馬を購入をして生産地に配付する事業、あるいは国内産馬の活用促進策としては競走馬、妊娠馬の輸入に対する関税の緩和措置、それから競馬施行面における内国産馬の優遇措置等を講じております。もう一つは、軽種馬生産農家に対する融資対策として昭和五十五年度から新たに農林漁業金融公庫資金及び農業者年金基金、農地等買い入れ資金の融通円滑化を図っておるということで、馬でかせがせてもらっておる割合からすればあるいは微々たるものかもしれませんけれども、一応日本のこれだけの競馬を施行するに足る十分な競走馬の生産に足る対策は講じられておると、こんなふうに考えておるわけでございます。
○川村清一君　御承知だと思うのですが、私は北海道の日高から出ているんで、この日高に私の自宅があるわけで、それで日高の産業の最大の柱は軽種馬産業なんです。後でまたよくお話しますがね。そこで、これまでずっと農林水産委員会に所属しておるものですから、もちろん畜産の問題としてはこれは酪農の問題、あるいは肉の問題あるいは卵の問題でずいぶんやってきた。当然なんです。しかし余り馬に何も構わぬから、馬は一体畜産の対象外なのかということで、一体農政上馬の位置というものは、軽種馬産業というものはどうなんだということをずいぶん質問してきているんです。
　たとえば昔は——戦争後こうなったんで、戦前はこれは御承知のようにそれは軍隊の軍馬ね、軍馬の生産、軍馬の馬匹改良、それから農耕馬、りっぱな農耕馬をつくるということで、わが日高には私の町に農林省の種馬牧場があり、現在はそれは牛になって種畜牧場になった。それから中央部にはいわゆる皇室の財産である御料牧場があり、とにかく馬というものがずいぶん強く重く見られておったんですが、その後畜産行政というものが、時代の変転とともに先ほどから申し上げたような状態になっておる。しかしこういう過去の歴史の上から言って、いま一生懸命になって強い馬、よい馬、たくましい馬、そして外国の国際的な競馬にも通用する馬をつくらんければならぬといって一生懸命やっておる生産者に対して何もない。いま大臣がおっしゃった、それは種雄馬——いわゆる種牡馬、これを外国から二頭入れる、たった二頭ですよ。それも言って言ってようやく昭和五十四年、五十五年に外国産は——内国産のはもちろん中央競馬会が買っていますが、中央競馬会が二頭買って、それでこれを全国に配付しているというようなこういう状態。
　それから融資の問題も、公庫のお金を借りることができるようになったのは、これもおととしからだと思うのだ、大臣。五十四年、五十五年から始まったんです。それまでは牛や豚には幾らでも助成をしているけれども、馬に対しては何にも助成をしていない。それで農家の人たちはこれを強く訴えられるんで、それを代弁して私はずいぶん国会でもやってきたけれども、全然顧みられないで今日に来たというのがこれが一つの歴史的な経緯なんですよ。やってますなんて言ったって、それはやっているのはおととしからです、五十四年と五十五年。公庫のお金を借りるようになったのは五十四年と五十五年だ。こういうことなんですよ。そこでまだ馬に対して何かやっているか、これは畜産局長からひとつ何かあったら具体的につけ加えてください。
○政府委員（森実孝郎君）　馬の生産に関する支出は、実は中央競馬会自体が支出しております支出と、それから国が支出しております事業とが二つあるわけでございます。
　中央競馬会のラインといたしましては、いわゆる競走馬を確保するための優良種雄馬の供給の問題とかあるいは育成の条件整備とか市場施設の整備、さらに賞金等を通じて生産者に対する賞金の交付等を行っているわけでございます。国といたしましては従来から実施しておりますのは、基本的には指導方針としては、需給の均衡ということが一番やはり馬についても重要な課題になっておりまして、その点の指導には努めておりますが、制度として実施しておりますのは、先ほど大臣も申し上げました関税の賦課による外国産馬からの保護の問題、それから団体営の草地改良事業の実施、それから特定の家畜に限定しているわけではございませんけれども、種畜検査、これは外馬も大きなウエートを持っております。それから伝染病の予防、蔓延の防止のための施策、さらに馬に固有の問題としては伝貧の試験研究等を実施しているわけでございます。
　金融といたしましては、先ほど大臣から申し上げましたように、五十五年から農林漁業金融公庫資金を馬の生産農家に全面的に適用すると同時に、近代化資金についても繁殖雌馬の購入等は対象として実施をすることになっているわけでございます。しかし、金額としてどれだけかと言われますと、それぞれの費目の中に馬の生産農家も対象になっているということでございまして、率直に申し上げまして国の一般会計としてそう馬に固有の予算をたくさんつけているわけでないということは否定できないだろうと思います。
○川村清一君　馬にたくさん予算をつけてくれと言うんでなくて、牛、豚並みとも言いませんわ。言いませんけれども、それに相当するぐらいのね、ということは私も外国ずっと歩いてみまして、昨年ニュージーランドの国会の議長の御招待をいただいて自民党の藤井先生なんかと一緒にずっと行ってきたんですが、オーストラリアなんか行っても、それからニュージーランドへ行っても競馬というものは非常に盛んですわね。ヨーロッパへ行ってイギリスはもちろんのこと、フランスでもどこでも競馬のない国はないんですよ。社会主義の国でも競馬全然やってない国は、私のあれで言うと中国ぐらいであって、あとはどこの国でも競馬——ただシステムが違いますけれども競馬をやっている。したがって競馬というものは、いままさに健全な国民娯楽として、まあシステムは問題ありますよ、これは時間あれば後から言いますが、競馬そのものは健全娯楽であると思っております。
　そこで、中央競馬会の理事長にお尋ねしますが、中央競馬会として馬を育成強化する、よい馬をつくるための一つの事業、それから馬を生産する地域に対するいろんな助成の事業、こういうようなことは中央競馬会の事業の中にありますかどうか、あったらお聞かせいただきたい。
○参考人（武田誠三君）　私どもとしてはやはり日本の国内産馬が、優秀な馬が数多く生産されることが即競馬のためにもプラスになることでありますので、一昨年来強い馬をつくるためにはどういうことをしたらいいかということで学識経験者にお集まりいただきまして、そのためのいろいろ対策を検討していただいたわけであります。
　で、私どもとしては馬産、特に軽種馬の生産についてどういう形で御援助を申し上げるかということになれば、やはり農林省の馬に関する行政、それに即応した形でこれを実施していくということになろうかと思います。
　で、現在やっておりますことは、いま畜産局長からもお話がございましたが、種牡馬の輸入でございますとかあるいは育成牧場のための、設置のための一部御援助を申し上げたこともございますし、生産農家の牝馬の整理のためにこれに伴います利子補給といったことを、先生御承知のようなことをやってまいっております。で、今後とも農政当局等の御指導を得ながら、その線に沿ってできるだけの可能な援助は加えてまいりたいというように思っております。
○川村清一君　やっぱり農政当局がいわゆる中央競馬会の監督権、指揮監督、これを持っているわけですから、やっぱり農政当局の政策が中央競馬会の事業運営につながっていくわけですから、そういう立場で中央競馬会をひとつ指導していただきたいというのが私の意見なんです。願いなんです。
　それを具体的に申し上げます。申しますと、第一に、何と言ったって種牡馬、種馬です。これは御案内のように、競走馬というものは常に種を更新しいい種を植えて、そうして馬をつくっていかなければならないんであって、そのためには、外国の優秀な種馬の輸入というものが避けられないことなんです。ところが、これは中央競馬会は五十四年からやられておりますけれども、わずか二頭なんです。十億ぐらいの予算なんです。で、わずか二頭なんです。それでこの二頭を輸入したものを、これを全国の軽種馬協会に預託して、預けてそれで軽種馬協会の支部でもってそれを種馬に使っているわけですが、まあ私の地域の話をしてちょっとあれですけれども、全国の生産馬の七三％を日高が出しているんです。それで大体日高にはサラブレッドの繁殖牝馬が八千七百頭、アラブの繁殖牝馬が三千頭あるわけです。これに対して中央競馬会が預託している種馬というのは五頭ぐらいしかないわけですね。やっぱり全国にこれを配置するからそういうことになるんですが、これではとてもやっていけない。そこでどうしているかというと、これは畜産局長もよく御存じだと思いますが、生産農家がシンジケートをつくって、そして自分でもって一頭四億円だ、五億円だという馬を買ってきて、そうしてそれでもって種つけをやっているわけですが、交配料というものが非常に高くなるわけですね。そういうような点があるので、何とか種馬の輸入をもっとふやす。それはお金がないというならしようがないけれども、これは私も中央競馬会の予算書をずっとこう見たところが、結構お金あるわけですよ。だから、もっとそれを強くやっていただきたいというのが私の第一の訴えなんですが、これに対して局長、どういうお考えですか。
○政府委員（森実孝郎君）　ただいま御指摘のように、確かに日高地方に七五％の馬の生産農家が集中している事実があります。また、私ども調べてみますと、やはり軽種馬協会から供与している種馬が日高地方で九頭しかないわけでございます。全体の五十四頭の中では生産農家の比率から見るとはるかに低いという事実もございます。
　私どもやはり基本的には、優秀な国内産馬の生産育成を図っていくためには、優良な種雄の導入と積極的に取り組む必要があると思っております。中央競馬会も現在この方向で前向きに御検討中であると伺っておりますので、私どもも十分状況を見ながら種牡馬の供給をより潤沢にする方向で、また地域的なでこぼこがなくなるように十分配慮していきたいと思っております。
　確かに先生御指摘のように、種つけ料が民間所有の場合、シンジケート所有の場合に比べて、この供給種牡馬による場合ははるかに安くて、コストが安いという実態がありますので、そういう点も十分考慮していかなければならないだろうと思っております。
○川村清一君　私の言った数字とあなたの答えた数字が若干違いますが、私の言っているのは、外国産の種牡馬を言っているんであって内国産を入れているわけじゃないので、そこを間違えないようにひとつ……。したがって年に二頭というのは、これは外国産を言っているので、中央競馬会がこの内国産の馬も買っていることも十分承知していますが、シンジケートをつくってやっているのは何も内国産の馬をやっているんでなくて外国産の馬をやって、そして高い交配料を払ってやっているということで、そういうようなのが積み重なって、わが地域の生産農家の経営というものは非常に困難をきわめているわけです。
　それで、これは農林当局の非常に力をかりたわけでありますが、過剰生産になったもんですから、そこで繁殖牝馬を淘汰するということで約一千頭淘汰しました。そのときに二十億のこれは信連のプロパーのお金を借りてやったわけですが、それに対する利子補給等につきましては国のいろいろなめんどう見ていただいたことは承知しているんですが、そういうような面で何とか農家の負債整理、いま日高の場合千五百十二牧場がある、それで、そこで三百八十五億二千九百万円の借金がある。一頭当たり二千三百六十九万円の負債を背負っておる。なぜそれはそんなに負債ができたかというと、今日のこの競馬を支えるために、競馬でどんどん益金が上がっているけれども、走る馬がなかったら競馬できないわけですから、競馬を支えているものは生産者が馬を生産して出すから競馬が行われているんであって、その競馬を支えるために軽種馬の輸入であるとか、付設設備、機材、土地等の購入のために莫大な投資をしておる、借金をしておる。ほとんどが短期であって高金利である。これが一番つらいわけです。ですから、今後何とか牛にやるように、豚にもやるように、畜産行政の中にこれも一枚加えて、同じような融資あるいは利子補給といったような問題について努力してもらいたいというのが私の要望ですが、いかがですか。
○政府委員（森実孝郎君）　実は、昭和五十五年から農林漁業金融公庫資金を全面的に馬の生産農家に適用することにいたしましたのもそういう理由も一つあってのことでございます。しかし状況がなかなか苦しい。特に比較的短期のわりあいに金利の高い借金が多いということは私どもも調査でわかっております。そこで、現在一月から中央畜産会が経営実態について調査を進めております。固定負債の調査、経営収支の調査等が終わりましたところで十分実態を判断して必要な対策を要するものであれば考えていきたい、調査の結果を待って判断したいと思っております。
○川村清一君　そういうようなことで調査することは結構ですから、これは実態なんですから。私の言っていることは、畜産行政の中に入れてほかの家畜と同じように十分その点については考えてくれということなんです、それ以上にしてくれなんていうことを言っているんじゃなくて。大体畜産行政の中から外れているんですよ。畜産局へ行ったって馬やっている課ないんですよ、競馬監督課というのがあるだけで。そうでしょう、何もないんだから。そのことを私は言っているんですよ。
　次に、流通の問題についてちょっと意見を聞きたいんですがね。生産地で馬が売れて流通していくわけですが、庭先販売というやつ、庭先で取引するのと公設の市場でやるのと二つあるわけですよ。せっかく公設市場があるにもかかわらず公設市場のいわゆる競りにかけないで庭先でもって取引するのが大体七割あるわけです。これは非常に不公正な取引でないか。こういうようなことからいろんなトラブルがやっぱり発生するわけですよ。ですから、農林水産省としては厳しくこれを監督し、馬の生産地における取引は市場取引をあくまでも主体とする。庭先取引というものをなくするように努力してもらいたい。庭先取引をするといろんなトラブル、これは大蔵大臣にも関係することですが、いわゆる税務上の問題がいろいろ出てくるわけですよ。同じ売る方と買う方、買う方が税金の問題いろいろとありますから、いろんな問題があるわけですね。それからその中にある調教師なり家畜商、本来的に言えば、法律的に言えば調教師が馬を買ったりなんかすることはできないが、実際問題として私が仮に金をもうけて馬を買うたって馬なんかわからぬから、そこで経験豊かな馬に詳しい調教師に頼む、調教師が見ればわかるわけですから。ところが調教師はそういう仕事はできないことになっている。そうでしょう。ところが実際の問題としては調教師が行って買う。家畜商的な仕事もやる。そこで今度は売った人と買った人と中に入っている人と、こういう中でいろんな問題が起きるわけです。したがって公正を期し適正な価格、大した馬でないものを買ってきて、そうしてだまかして売るとかこういうようなことがないように、適正な価格で公正な取引ができるように市場取引を主体としてやる。法律的には主体であっても実際はそうでないけれども、本当に現実の問題として庭先取引をやめさせるような方向に指導してもらいたいというのが私の希望ですが、これに対する御意見を聞きたい。
○政府委員（森実孝郎君）　率直に申しまして、軽種馬の市場取引の比率は、実は先生が御指摘よりももう少し低いんじゃないかと思っております。全体として見ればやはり市場取引を伸ばしていくための助長策は私ども重要なことだろうと思っております。
　そういう意味で、従来からも市場取引で買った馬が入賞した場合の奨励賞の授与ということをやったり、あるいは市場取引馬だけの競争の編成ということもやっていただいてきているわけでございますし、また競馬会が購入するいわゆる抽せん馬の育成馬等も市場で購入する。さらに産地の市場施設の整備等の助成等の措置も競馬会を通じてやってきたわけでございます。やはり基本的なラインとしてはこの市場取引を育成することが重要であろうと思っておりますので、これに対する優遇ということはいろいろな面でこれからも継続したいし、強化していく必要があるのではないかと思っております。
○川村清一君　ぜひそれを強く進めていただきたい。
　そこで中央競馬会理事長さんにちょっとお尋ねしますが、いま中央競馬会がこういう競馬施設をつくるわけですが、たとえば美浦のトレーニングセンターであるとか栗東のトレーニングセンターなんていうものの設備は、これはもう非常にりっぱなものだと聞いております。諸外国に比しても遜色のないような設備である。さらに今度は競馬場ですが、競馬場の施設も、私は中山の競馬場へただ一回行ったきりであとはわかりませんが、東京競馬場であろうと中山競馬場その他の地方の競馬場あたりも非常にりっぱであって、スタンドなんかの設備は諸外国に比べても何ら遜色ないと、こういうふうに言われております。ただ地方の競馬市場、これは非常に設備が悪いということを聞いておるんですが、それが事実ならば、市場取引を主体とするとするならば、市場取引をするその市場の設備をもっとしっかりやってもらいたいということが一つ。
　それから、馬というのはわれわれ素人にはなかなかわからないんであって、私も競り市に二、三度行きましたが、競り市をやっているそこでは全部馬の名簿がありまして馬の血統を全部書いてあるわけですね。ところが各市場でそういう仕事をするんではなくて、馬全体をコンピューターシステムに入れる。そうすると、たとえばまあ有名な私の好きな馬ハイセイコーならハイセイコーというのがある。これをひとつコンピューターにきちっと入れてやってボタンを押すというと、この父は何であって母は何であって、じいさんが何ではあさんがどうで、その前の出がどうでどうだということが全部わかるんですね。いまのところはその市場市場でわかるけれども全国ではわからない。そこでそういうことが明確になっていないから、たまたま家畜商やそういう人にだまされて余り走らない馬を大した金を出して買うと、こういうことになるわけなんですね。そういうようなシステム、いまもうすべてコンピューターでやるような時代になったんで、われわれは絶対反対だけれども国民背番号なんて、国民に全部番号つけてやるなんて、これは大蔵大臣は大賛成だと思うんですけれども、そういうことには反対だけれども馬なら別段いいんではないですか。そういうことになれば全部これは明確にわかるわけで、中央競馬会の理事長としてそういうことをやられる意思があるかどうかひとつお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（武田誠三君）　馬の取引のための市場施設についてでございますが、これはできるだけ近代化をし、りっぱなものにするという現地での御計画があれば、それについて検討し助成を進めるということについてはやぶさかではございません。
　それから、いまの馬の背番号制みたいな全体としての軽種馬についての資料の整備でありますが、これは私どももその点に欠陥があることを感じておりまして、日本の馬の取引を適正化する、またいい馬をつくっていくということのためにはぜひ必要であると考えておりまして、その点についてはこれを実現すべくいま検討中でございます。
○川村清一君　ぜひそれをお願いしたいと思うんです。
　それで、そういうことをすればとてもお金がないんだというようなことをおっしゃるかもしれませんが、私がいただいたこれは大蔵省の資料なんですがね。積立金ですね。積立金が驚くなかれ二千九百億でしたかな、そのくらいあるんですね。そしてその予算の中で利息の収入が六十五億かあるんですが、そんなにお金あるんですか。利息収入が六十五億くらいあるんですが、そのくらいのお金があるというんなら、やるなら幾らでもできる。
　そこで私は、最後にひとつもう少し、中央競馬会のやることにけちをつけるというわけじゃないんですが、お金があるわけですからもっとやってもらいたいことはどういうことかというと、競馬というものは、私が言うまでもなくまず馬がある、競馬ですから馬がある。それと馬をつくる生産者がある、生産者の努力によっていい馬ができる。いい馬が走ることによって競馬は栄えるということ、ファンにこたえることができるということ。その次にその馬を持っている馬主がいるということ。その次にその馬をいろいろ走らせるように調教する調教師がいるということ。それで馬に乗って走らせる騎手がいるということ。そしてその走る馬のように、ちょうど競馬のときにコンディションよく走れるような状態にするために一生懸命縁の下の力持ちで働いている厩務員という者がいる。この五つが一体となって、そうしてよい競馬をやるように努力することによって本当のよい競馬、健全なる競馬というものがぼくは発展すると思うんです。
　私は一番こっち側の馬を生産する生産農家の話に主力を置いてやってきたんですけれども、この五つの中で一番恵まれない立場の人が、最後に言った五つ目の厩務員です。厩務員というのは、これは調教師との間に雇用を結んでいるわけですね。ところが、調教師そのものがそれは大きな調教師、小さな調教師、たとえば有名な尾形厩舎のように馬房をいま幾つ持っているか知りませんが、まあ四十ぐらいも持っているんではないですか。そしていい馬が入っているんではないですか。そういういい厩舎から走った馬がたとえばダービーで優勝した、有馬記念で優勝した、あるいは天皇賞を取ったといったようなことになれば賞金ががさっと入る。賞金ががさっと入ればそのうちの一〇％は調教師がもらう、騎手も五％いただく、厩務員も五％いただく、馬主は八〇％いただく、こういうような仕組みになっているわけでしょう。ところが、どの調教師の厩舎にいる馬もみんなそういうことではないわけですから、したがっていいところで働いている厩務員はいいけれども、余りお金の潤沢でない、入ってこないような調教師のもとで働いている方々は大変これは不遇なわけだ。そこで彼らも厩務員でもって労働組合をつくって、そうして団体交渉をやるわけだ。しかし、雇い主の調教師はそれだけの力がないんだ、力がない。そこで春闘でもってストライキをぶつ。そのために仮に天皇賞の大レースが行われないというようなことになったら大変だから、そこで本来的に言えば雇用関係にないところの馬主が馬主会から金を出して、そして何とかそれをまあまあと言って抑える。若干中央競馬会からも出てきてこうやる。したがって、厩務員の労働条件、雇用関係というものが非常にまずいんだが、そこで農林省でもいいし、中央競馬会でもいいですが、厩務員という者の労働条件、一体給与はどのくらいなのか、初任給がどのくらいで最高がどのくらいで平均でどのくらいなのか。勤務時間は——これはもう私は馬のことよく知っている。必ず朝四時に起きるんだから、あの牧場で働いている牧者さんなんかみんな朝四時に起きるんだから。四時に起きて一日の労働をやって、そして夜になって休むということなんだ、非常に厳しい労働をやっている。この厩務員に対する手当とか、そういうものは一体どうなっているのか。これは日本中央競馬会もこの厩務員に対する待遇というものをどう考えてどういうようなことをやっているのか。
　それで、最後に私が申し上げたいのは、この厩務員の労働関係をきちっとするために調教師との間の雇用を結ぶんではなくて、中央競馬会との関係の雇用関係を結ぶ。団体交渉でもって調教師の方々——もちろん組合的なものがあるんでしょうが、それ言ったって当事者能力がないわけですから、一番大きな中央競馬会がこれを抱え込んで、中央競馬会の職員として中央競馬会と団交するというかっこうにすることによって、厩務員の身分というものは一番確立されるものと私は思っておるんですが、いまちょっといろんなことを申し上げましたが、それを整理してひとつ御答弁いただきたい。
○参考人（武田誠三君）　厩務員は御承知のように、調教師に雇用されて調教師の考えるような形で馬を調教するということに従事しているわけでございますから、そこに各調教師の考え方、技術としての特殊性が出てまいりますので、中央競馬会が厩務員を雇うということになりますと、これはきわめて画一的なふうになってしまいますし、いまの関係が非常に崩れておかしな形になると思います。私どもとしてはいまの調教師と厩務員との間の雇用関係がより正常化していくように側面的に援助をしていくということにいたしたいと思っておりますし、現在もそういう形でやっておるつもりでございます。
　で、厩務員の給与その他でございますが、いまごく最近のデータをちょっと持っておりませんが、また何級何号俸という細かいものを持っておりませんけれども、平均的なことで恐縮でございますが、たしか五十四年と思いますが、年の平均収入は約四百万でございます。そのうちの基本給に属するものが二百十数万円。それから先ほどお話がございました進上金に関連いたしますものがこれ平均いたしまして約六十五万円ぐらいであります。その他が諸手当あるいは期末手当等でございます。
　大体そんなことになっております。
○川村清一君　それで、中央競馬会で雇うわけにいかぬ、それは調教師はいまそうなっているんですが、私が言うのは、一番いいのはそれではないか、こういうことを言っているんですがね、それはやっぱりまずいですか。
　それから私は、この厩務員の労働組合の方々の意見もちょっと聞いたんですが、そうしてくれということをずうっと前からいろいろ要求しているんだけれども、なかなかそれが実現しないと言っているのだが、まずい点はどういう点ですか、はっきり言って。
○参考人（武田誠三君）　先ほども申し上げましたように、厩務員は調教師の指示あるいは考え方に応じて馬を調教する、飼育するという立場にあるわけであります。したがいまして、この馬をどういうふうにきょうは歩かせるかあるいは馬場でどういう乗り方をするか等々につきましては、調教師がそれぞれ馬を見て自分の考え方に応じて調教を厩務員にさせておるというのが実態であります。したがって、調教師の言うことをよく聞いてよく働く厩務員もありましょうし、またあるいはなかなかそうはいかない人もあろうかと思いますが、それを一括して私どもの方で雇用するという形にいたしますと、そういう点についての配慮もできませんし、また調教師としても自分の雇い人としていろいろ命令をし、指示をするということもできにくくなろうかと思います。そういうことではいまの調教師としての仕事も十分勤まらないことになりましょうし、また競馬のおもしろみも失われていくというおそれが多分にあるんではないかというように思っておりますが、先生の御意見につきましては、また別途よく検討をさせていただきたいと思います。
○川村清一君　それはそれでわかるんです。私の言いたいのは、そのシステムでやっていって、厩務員の待遇とかそういうものが平均的によいならいいわけですよ。さっき申し上げましたように、その勤めておる厩舎によって、非常に好成績を上げる厩舎もあるし、そうでないものもある。調教師間に格差があると、これは事実でしょう。馬房は中央競馬会で、調教師にそれを受け持たせているけれども、馬房を三十も四十も持っておる調教師もあるし、馬房を十ぐらいしか持っておらない調教師もいるわけでしょう。それぞれそこで働いているその厩務員に格差がないかというんです。格差がないならそれでいい。格差があるでしょう。だから、格差をなくするためにはそうすることが一番いいんではないかということを申し上げておるんで、これに対してもう一遍御答弁をいただいて、時間ですから私の質問は終わります。
○参考人（武田誠三君）　進上金を除きます。その他の給与につきましては、Ａの厩舎、Ｂの厩舎で特別の差があるような給与体系にはなっておりません。
　それから、各調教師の所有馬房につきましては平均化の措置をいまとっておりまして、その間の格差は以前に比べますとずっと少なくなっております。
○中野明君　最初に総括的なことでお尋ねをいたしますが、今回のこの特別措置でございますが、大蔵大臣、赤字公債は毎年法律を出されて、要するに財政の節度を守るということで予算の単年度主義と、こういうことをとっておられるわけなんですが、今回初めてこの輸出入銀行あるいは開発銀行の納付金、また電電の納付金は複数年度にわたる内容を組み込んで出しておられるわけなんですが、これはやはり単年度主義からいって毎年出されるべきじゃないかと、このように思うんですが、どういうお考えですか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　そういう考え方もあろうかと存じますが、これは五千億円という話が出まして、それで、五千億円をとても一度にはできないと。ある一定の計算方式で四千八百億と、それを四年分割ということで四年間と、額も毎年同じ額というように決めたものですから、電電公社の場合は今回四年間ということを決めさしてもらったわけでございます。ぼくは委員のような考え方もそれは間違っているというふうには思っておりません。どちらをとるかというだけのことだと存じます。
○中野明君　なぜ私こういうことを言うかといいますと、予算委員会でも申し上げましたように、公社からこういう性質のお金を国に納入させるということはわれわれはもともと反対でございます。そういったてまえから、私どもの試算によりましても、大体財政再建、やり方によりましょうけれども、五十九年までにはできるという考え方を持っておりますので、もし財政再建が早く終わればこういう納付金も途中で打ち切ってもいいんじゃないかと、こういう考え方があるものですからそう申し上げているんですが、その辺はどういう御見解でしょうか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　私も本当に景気がよくなって途中で打ち切ってもいいような時代になることをこいねがっておりますし、そういう努力をしているわけです。ところが現実の世界というのは、まあ世界じゅういま不況でございまして、失業者はいっぱいはんらんしておりますし、それで一％成長すらできないと。日本は五・三％成長と言っているんですが、これも本当になかなか大変だと思っているんです、私も実際のところは。そういう現況でございますから、まあともかく打ち切ることまではいまのところ考えていないんです。何とかこれを五十九年までに脱却できないかということで頭がいっぱいで、なかなかそういうなまやさしい経済環境にはないと、そう思っております。しかし、そういうときが来ればそのときには別途考えさしていただきます。
○中野明君　では中央競馬会の問題に移りたいと思いますが、このいただきました参考資料によりますと、中央競馬会の国庫納付金について見てみますと、いわゆる第一国庫納付金と第二国庫納付金、このようになっておりますが、この合計額が一千八百三十九億円ですか、これが中央競馬会の納付金として計上されております。そして前年度予算は一千三百八十一億、こうなって、「見積の事由及び計算の基礎」の中で、「日本中央競馬会における本年度の勝馬投票券収入及び剰余金の見込額を基礎として納付見込額を算出」した、このように書いてありますが、この金額、「見積の事由及び計算の基礎」と、こうなっております。これはこのとおり読んでよろしいんですか。
○政府委員（西垣昭君）　事務的な問題でございますので私からお答えさせていただきます。
　いま御指摘のところは「昭和五十六年度農林水産省主管歳入予算明細書」の中の中央競馬会納付金、それから中央競馬会特別納付金のところだと思います。御指摘のように、日本中央競馬会納付金は一本で書いてございまして、昭和五十六年度予算額千八百三十八億九千百三十五万、この中に第一納付金と第二納付金といずれもが入っているわけでございます。「見積の事由及び計算の基礎」のところに「日本中央競馬会における本年度の勝馬投票券収入及び剰余金の見込額を基礎として納付見込額を算出」とございまして、前段が第一納付金、後段が第二納付金ということで基礎をそこに説明したものと、そういうことでございます。
○中野明君　前年度予算、要するに五十五年度の一千三百八十一億も同じ理由によるんですか。
○政府委員（西垣昭君）　前年度予算額、つまり五十五年度予算額の千三百八十一億九千五百六十万円につきましては、これは第一納付金だけでございました。したがいまして、前年度の歳入予算明細書では、本年度は「及び剰余金の」というのがございますけれども、それがございませんでした。そのときの考え方は、剰余金によって決められます第二納付金につきましては、剰余金の発生の見込みも正確には立てられないということで予算には計上しなかったものでございます。ところが、五十六年度につきましては、この第二納付金と特別納付金を合わせまして五百億ということでございまして、一応三百億、二百億ということでかたく見積もることができるというようなことで、事情が変わっておりますので今年度は第二納付金も計上することにしたわけでございます。
○中野明君　この同じところへわざわざ、予算書を見せていただいて私も思うんですが、非常に便宜的な、そのときの都合でこういう書きようをされるというのはまことに不都合だと思うんです。去年だって、競馬会が始まったのはきのうやきょうのことじゃありませんで、毎年第二納付金というものがきちんと決算では上がってきているわけです。ですから、予算にないものが決算に上がるということもおかしな話でして、ことしだけ特にこういうふうにされるというのは何か特別の理由があったのかどうかということを非常に私疑問に思うわけなんですが、こういうやり方をとられるということになりますと、来年度からどういうふうなやり方をされるつもりなんですか。
○政府委員（西垣昭君）　ただいまも申し上げましたように、五十六年度につきましては特別納付金という制度が設けられまして、第二納付金と合わせまして五百億円の歳入が期待できると、これは確実に期待ができるということになっております。そういった意味で、本年度につきましては、第二納付金につきましても、その三百億と計上いたしましても歳入不足が出るおそれはないわけでございますが、こういう特別納付金という制度がない場合には幾ら納付金が出てくるかわからない、それは剰余金の発生の出方によって変わってくるということで五十五年度までは計上しなかったものでございます。
　そこで、五十七年度に今度その特別納付金がなくなった場合にはどうするかということでございますが、それはそのときに判断すべき問題ではございますけれども、一応の考え方としましては、五十五年度までと同じようなことになるわけでございますので、先例に従うことをベースにしてその時点において検討するということになろうかと思います。
○中野明君　ちょっと私、理解しかねるんですが、じゃことしだけは確実に入るという見通しがあるから挙げるんですけれども、来年からはまた見通しがなくなると、去年もそうだったと、そういうことになるんですか、理屈にちょっと合わぬのですが。
○政府委員（西垣昭君）　私が申し上げましたのは、今年度につきましては第二納付金の額とそれから特別納付金の額を合計して五百億までは納付金として期待ができるということでございまして、三百億が多少移動することがございましても特別納付金と合わせれば五百億が期待できると、そういった意味で五十五年度までと違った状態にあるわけです。で、五十七年度にはまた五十五年度と同じような状態になることになりますので、それは五十五年度までの取り扱いを基礎といたしましてその時点で検討したいというふうに考えているわけです。
○中野明君　やはり決算で上がってくるんですから、当然予算でもある程度の見込みが立っているものは挙げておくのが本当じゃないだろうか、こう思うんですがどうでしょう。
○政府委員（西垣昭君）　お答え申し上げます。
　一応のめどが立つならば挙げておくべきではないかという御意見も一つの御意見だと思います。そういった御意見も参考にさせていただきまして五十七年度には検討したいというふうに思います。
○中野明君　ぜひそうされるべきだと思いますね。他の特殊法人も一応皆出ているわけです。ですから、見込みがあるんであれば、それは予算ですから見込み違いということもありますかもしれませんが、大体もう何年も何年も決算をしてやってきておるわけですから、大体の見込みというものは立つはずですからきちんと予算に挙げられるべきだと、私はこのように思います。非常にそういう点ではこの説明を見ただけでは、ちょっといまの御説明を聞かないとわからない非常に不親切な予算書の書き方になっていると思いますので、来年からいまの御答弁のように検討をしていただいて、挙げられるものはきちんと予算書に挙げていただきたい、このように思います。その点は、これは農林省の主管でございますが、農林省もよろしいでしょうか。
○政府委員（森実孝郎君）　ただいま大蔵省から御答弁申し上げましたように、いわば第二国庫納付金と特別納付金を合わせて五百億と。これは逆に申しますと、特別積立金を崩すという意思決定があって行われているわけでございますので、まあ見積もりやすかったと。それに対して、実は第二国庫納付金は第一国庫納付金と違いまして、かなり年度によって変動がございます。減少している年も最近でもあるわけでございます。したがって、どういう見方をするかという技術的な問題についてはかなり詰めを要するのではないかと思いますが、御指摘の点も十分理解できる点がありますので、大蔵省とも十分協議をして、手がたい見方としてどういう見方ができるかも研究さしていただきたいと思います。
○政府委員（西垣昭君）　いま書き方が不親切だという御意見でございましたが、私どもといたしましては、これも、予算書につきましてはもう非常に多様にわたる積算をまとめなくちゃならないという要請がございまして、やたらに複雑にするわけにいかないということもございます。そういったことで、先ほども申し上げましたように、歳入予算明細書の「見積の事由及び計算の基礎」の中で、昨年度までとは違った書き方をしたわけでございます。それだけでは不十分だということもございまして、別途予算の説明の中で「日本中央競馬会納付金は、中央競馬の勝馬投票券収入の一〇％相当額千五百三十九億円及び剰余金の二分の一相当額三百億円計千八百三十九億円の納付金を見込む」ということを書きまして、少しでもわかりやすくするという努力はしたつもりでございます。
○中野明君　それで、これ要望でございますが、このようにして法律が出てまいりましてね、それで私どもも審議をするに当たっていろいろ勉強をさしていただいて、そしてまあこういうこともわかるわけでして、そうでなければなかなかわかりません。そういう点で今後、せめて全額出資の特殊法人関係の分は予算書の資料としてでも、資金の使途とかあるいは経営状況が把握できるような資料というものをつけてもらいたいと、このように思うんですが、その点はどうでしょう。
○政府委員（西垣昭君）　予算審議の便宜に供するように政府全額出資法人については関係資料を出すようにという、そういう御意見だと思うんですが、実は財政法の二十八条に「国が、出資している主要な法人の資産、負債、損益その他についての前前年度、前年度及び当該年度の状況に関する調書」を添付して提出しなければならないという規定がございまして、主要な法人につきましては現に添付して出しております。で、たまたま日本中央競馬会につきましては、現在の二十八条の参考書類として出すものに該当してないわけでございます。で、これは短期間に取りまとめて国会に提出しなくちゃならないというふうなことで、もう主要なものに限られているということでございます。
　そういった意味で、二十八条の参考書類としてではなくて、必要に応じて必要な書類は出すということで従来もやっておりますので、私どもといたしましてはそういうことで今後とも対処してまいりたいというふうに考えます。よろしくお願いいたします。
○中野明君　私は、せめて「主要」というこの解釈なんですけれども、全額国から資本が出ているという特殊法人はそうたくさんあるわけじゃございませんので、せめてその程度のものは参考資料として出されるべきじゃないかと思うんですが、もう一度お答えいただきたいと思います。
○政府委員（西垣昭君）　いまの御議論のような御議論がございまして、実は昭和四十八年三月一日に衆議院の予算委員会の理事懇談会で申し合わせがございまして、提出すべき政府出資主要法人の登載基準といたしましては「国の出資額が百億円以上の法人及び国の出資額が百億円未満でも国の出資率一〇〇％の法人。但し、大部分が現物出資の法人、国際機関、清算法人及び国の出資額十億円以下の法人は除く。」というようなことになっております。
　それから、その他の基準といたしまして、「国が出資している法人であって、当該年度財政投融資計画の対象となっている法人。」、それからこれらのほかに「当該出資法人の事業内容が国の諸般の政策上特に重要であると認められる法人。」ということで、この三項につきましてはそのときどき主管庁とも御相談をし、国会とも御相談をして出すというような、そういう運用になっているかと存じます。
○中野明君　一応状況はわかりましたけども、こういう法律が出てきて私どもも初めてこういう事態がわかる。そして、予算書の書き方も去年とことし変えたんだなということだってわかるということでございますので、一応私の言わんとする趣旨はおわかりだと思いますが、強く一応要望をしておきます。
　それで、中央競馬会の中身の問題でございますが、最近、衆議院でも連合審査がありまして、非常に競馬会の天下りの問題とかあるいは役員の報酬の問題とか、また出資した小会社の不正事件の問題とかいろいろ問題が指摘をされ、非常に騒がしく言われておるわけでありますが、この小会社、要するに中央競馬会の小会社に対して監督官庁の農林水産省としてはどの程度まで関与することができるのか。要するに、監督権がどこまで及んでおるのかという点についてお答えいただきたいんです。
○政府委員（森実孝郎君）　関連団体といたしまして、公益法人の場合と株式会社の場合と二通り現にございます。公益法人につきましては農林水産省の監督のもとに置かれておりますので、大体三年に一度の原則で立入検査を実施しております。株式会社につきましては、その性格にかんがみまして、競馬会に対し出資会社の業務が本来の目的に適合するように適正に運営され、経理が明確に行われているかどうかという指導監視を督励する立場にはございますが、農林水産省が直接立入検査権限があるとは理解しておりません。なお、会計検査院は、会計検査院法第二十三条第五項の規定で、検査権限を保有していると理解されるわけでございます。
　私どもといたしましては、そういう実態で、やはりそういう制度の本質から言っても、また事業の内容から言っても、やはり競馬会を通して指導監督するということが本筋であろうと思っておりますが、立入検査権限がない場合でも、必要な場合においては個別の指導をやはり行うべきものと思って、今後十分状況を見てまいりたいと思っております。
○中野明君　非常に最近そういうことで騒がれております。監督官庁として権限の及ぶ限り、しっかり監督をしていただきたい、こう思います。
　それから、競馬会法の二十九条一項、二項ですか、これに特別積立金ということ、先ほども議論がありましたが、特別積立金の規定があるんですが、この特別積立金の性格はどのように理解すればよろしいですか。
○政府委員（森実孝郎君）　特別積立金は、一般の経理で申しますならば、出ました利益のうち、いわゆる中央競馬会法の二十七条の第二項で第二号納付金として納付したものの残額ということで、その累積額が特別積立金になるわけでございます。
○中野明君　これはいまどれぐらい残額あるんですか。
○政府委員（森実孝郎君）　特別積立金の累計額は五十五事業年度末で二千八百四十五億円、五十五年の決算ベースで、となります。そのうちいわゆる大部分は固定資産化されておりますが、九百十五億円が流動資産として保有されております。
○中野明君　それでこの二項で、「特別積立金の処分については、政令で定める。」、このように規定があるんですが、これ政令はできているんですか。
○政府委員（森実孝郎君）　実はこの政令は制定しておりません。と申しますのは、処分というのは結局いま申し上げた積立金の性格から取り崩す場合を予定しているわけでございます。その場合に、国庫納付につきましては、やはり現在の法制から見て二十七条ではっきり一号納付金、二号納付金を定めているわけでございますし、今回の特別納付のような場合も当然特別の立法措置でやると解されるわけでございまして、そうなりますと特別積立金を取り崩す場合としてたとえば考えられますのは、当該年度で欠損が出た場合とかあるいは特別の事業に特別の支出をまとまってやるような場合ということになるだろうと思います。そういう意味においては、目的なり出資すべき金額、充当すべき金額が明確な時点において個々別々に政令で定めるべきものが本来の筋だろうと解しておりまして、目下のところそういう具体的事情がございませんので定めておりません。
○中野明君　いま局長、損失が出たときというふうにおっしゃったんですが、損失は二十八条で損失補てんに充てる場合、損失補てんの準備金として別に積み立てているんでしょう。ですから、損失で出た場合は関係ないと思うんですが、どうでしょうか。
○政府委員（森実孝郎君）　お答え申し上げます。
　これは実は、いま先生御指摘のものは準備金としてすでに限度額いっぱい積み立てが終わっているものでございまして、これは二億円なんでございます。したがって、通常今日の膨大な事業規模から考えられます損失の発生については、やはり特別積立金を取り崩すという形で埋めざるを得ないだろうと思います。そういう意味でやはり損失の場合取り崩すという場合が通常の場合としては一番考えられると思います。
○中野明君　それで、この政令をお決めになっていないというのが私ちょっと合点がいかぬのですが、政令は当然これは「政令で定める。」こうなって、政令をつくれというふうに私とれるのですが、そうするといままで先ほどおっしゃったように累計で二千八百四十五億円で、流動的なものがそのうち九百十五億で、あとは設備ですか、固定資産にしたと、こうおっしゃるのですが、その処分のときはどうなったんですか。政令を出されたんですか。
○政府委員（森実孝郎君）　資産としてどういう形で特別積立金を保有するかという問題でございますから、特別積立金自体を取り崩したわけではないわけでございまして、特別積立金が大半が固定資産として保有され、一部が流動資産として保有されている、このように御理解いただきたいと思います。
○中野明君　それで将来ともに政令で、こういうときに使うんだと、取り崩すんだと、そういうことを決める考えはないんですか。
○政府委員（森実孝郎君）　実は私ども前々から議論のある点でございますが、特別積立金の性格から言って、やはり具体的な目的と取り崩すべき金額を明らかにする必要があるのではないかと思います。そういう意味においては、あらかじめ予測をもって定めることはちょっと現実的ではなかろうと、このように考えているわけでございまして、すべきではないということではなくて、現実的になかなか定められないで、必要が出たとき政令を出さしていただくと、このような意味でございます。
○中野明君　そうすると、今回の場合はもうこれは法律でこうなるのだから政令は要らぬ、こういうことですか。
○政府委員（森実孝郎君）　中央競馬会法は第二十七条で、一項でいわゆる第一納付金、売り上げの百分の十、それから第二項で剰余金の二分の一のいわゆる第二納付金を決めております。この立法全体の構成から見ますと、国庫に対する納付というのは、本来第一納付金と第二納付金でおしまいであり、しかもそれは明らかに明示しているということである。立法過程で、法律を通じて明らかにしている。そういう趣旨から申しますと、第一納付金、第二納付金以外に納付する場合においても、これは法律をもって定めるべきものだろうと立法の趣旨を解すべきだろうと思っております。そういう意味において、いわば特別積立金の取り崩し理由には実は国庫納付はむしろ予定すべきものではなかろうというのが私どもの全体としての制度としての判断でございます。
○中野明君　そうすると、この政令は決めなくても構わぬという解釈を持っておられるわけですね、全体的に。——じゃ一応それで法律の解釈としてそのようにお持ちになっているということで理解をしておきます。
　それで次は、先ほども川村委員からもおっしゃっておりましたが、この三十六条の規定で国庫納付金の畜産振興費への充当ということでございますが、この規定が非常にあいまいだなどいうような感じを受けてならぬのですが、農水大臣どういうふうに御理解なさいますか。こういう納付金がなくても畜産振興はしなきゃなりません。農林水産省として当然中央競馬会からの納付金がなくても畜産振興というのは農政の一つの大きな基本としてやらなきゃなりません。そうなりますと、先ほど川村委員の御説じゃございませんけれども、何だがこの規定があっても、本来この畜産振興に農水省として当然やっているそれ以外に、この競馬会からの納付金が上積みされるというんなら非常に私ども納得できるんですけれども、本来の畜産振興の費用をひっくるめてそれが納付金より上回っているからこの規定には違反していないんだ、こういうふうな理解がされているような気がしていかぬのですが、その辺はもう一度御答弁いただきたいんですが、農水大臣どうお考えになっていますか。
○政府委員（森実孝郎君）　法律の解釈の問題でございますので、私から前もってちょっと御説明さしていただきます。
　法律の第三十六条ではいわゆる畜産業の振興と民間の社会福祉に必要な経費に充てるとなっておりまして、民間の社会福祉の振興のために必要な経費は四分の一に相当する額と。その反対解釈として、したがって四分の三が畜産振興だということでございますが、これはいわば特定財源を定めた規定ではないだろうと思います。そういう意味においては一般的な訓示規定としての性格を持っているだろうと思います。
　私ども畜産振興のためには農政の立場から必要な予算を計上していかなければならないわけでございますが、しかしやはりこういった立法があります以上、いわゆる明確に違反しているかしていないかというふうな性格ではないと思いますけれども、立法の趣旨を体して、少なくとも四分の三を超える分が畜産振興に計上されてしかるべきものであり、それが立法の趣旨に合致しているというふうに理解すべきものだ、このように思っておるわけでございます。
○中野明君　非常におっしゃったように私この規定というのは何かちょっとあいまいなような気がしていかぬのですが、余りほかの法律も詳しくありませんけれども、どうもこういう例が余りないような気がしていけません。ですから、やはりその点訓示規定、確かに趣旨から言えばそういう感じを受けないことはありませんけれども、もう少し農水省としてこの規定というものがあるんですから、そういうことを背景にして畜産振興ということに——いま畜産というのは大変な危機に立っております。そういう面で競馬会から明らかにもう額は決まって国庫に納入されていることははっきりしているわけですから、その点を基本にしてやはり畜産振興費というんですか、畜産振興対策というものをもう少し力を入れられるべきじゃないか、このように思うんですが、大臣どうですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　やはりその意味において、いまこの競馬法は日本の畜産振興の一つの大きな訓示規定と申しますか、バックボーンと申しますか、そういう役割りを果たしておると思うんです。というのは四分の三を下ってはならない、こういうことでございますから、やっぱり畜産予算が競馬会から納めた納付金よりも少なけりゃ、何だ法律違反じゃないか、こういうことを言えるわけでございますから。まあ幸い毎年納付金をはるかに上回る畜産を重視した予算を計上することができておりますので、その点はそれなりの法律的効果を発揮しておる、こう私は理解しております。
○中野明君　いや、あんまりこれ消極的な受け方をしておりますと、畜産予算というのは中央競馬会の国庫納入金に限定されてしまうという心配があるわけです。どこまでも農水省の畜産関係費というのは、農水省が主体性をもって畜産にはこれだけの金をつぎ込むんだというのが本来の姿だろうと、その上に中央競馬会から畜産振興費として、指定じゃないんですけれども、国庫に納入されているというのは別の問題ですけれども、国庫に納入されているというものがプラスアルファとして回ってくるという考え方をされた方が正しいんじゃないかと私は思うんですが、その点どうなんですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　国庫に入ってしまえばこれは国の原資でございますから、畜産振興に必要にしてかつ十分な予算措置を講ずるということがこれが当然本筋になるわけでございます。そのために、競馬会からの納付金がその裏づけを一部がなしておるという考え方を先生は指摘されておるわけでありますが、それでも私はいいと考えております。
○中野明君　私申し上げているのは、この競馬会から、たとえて言えば、極端な話をすれば、一銭も入らなくても、畜産振興として農水省としては予算を組んでやらなきゃならぬじゃないかということでしょう。ですから、これは競馬会の納入金よりも上回っているからまあまあ法律違反じゃないということで甘んじておられては困る。ですから、本来畜産関係にこれだけはどうしても要るんだという上に、納入があってプラスアルファが出てくるという考え方で今後も強く畜産関係に力を入れていただきたい、こういうことを申し上げているんですが、よろしいでしょうか。