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○川村清一君　いままで議論をしてきたことを私は集約して結びたいと思うのですが、第一は、このような演習をやると、それに伴うこういう事故というものが今後とも発生すると、十分に注意しても絶対ないということは保証できないものではないかと思うのです。日本海という狭い海で、北の方も南の方においても、多くの沿岸漁業、沖合い漁業の皆さん方が一生懸命になって漁業生産に励んでおる。そしてそれで生活しておる。この実態にかんがみて、この日本海における合同演習というようなものは、これはでき得るならば今後やってほしくない。私は第一にそれを考える。まあやるなら太平洋。こういう弾を撃たないからいいんだということでなくて、これは射撃演習は加わっていないんだと、射撃演習が加わらなくてもこういう事故があるわけですから、ですから、日本海の演習はこれはすべきでないと、私は第一にそういうことを主張したいわけです。
　第二には、とにかく今度の与えた損害というものはもう完全にこれを補償する、できるだけ早く補償をしてもらいたい、このことを申し上げます。
　そして第三は、もうあすあさっての問題ですが、今度の問題も、演習に参加をするために演習区域に向かって航行しておった艦船によっての被害でございますから、今度終わったら南の方へ向かって今度は帰るというふうな話でありますが、南の海でも、北の漁業とは違っても別な漁業があって、その漁業に従事している漁船がたくさんいるわけですから、それを通って帰るときに十分気をつけて、二度とこういうような損害を与えるようなことがないように、それこそ万全の措置をとっていただきたいということ、このことを私は申し上げたいわけでございます。
　そういう立場に立ってやられるかどうか、はっきりした御答弁をひとつ水産庁の長官あるいは防衛庁、そのことを強くアメリカの方に伝えるように外務省、この三つの省庁のその責任ある御答弁をいただきたいと思います。
○政府委員（山崎拓君）　今回の訓練は対潜特別訓練でございますが、そのような訓練を実施するに当たりましては、たとえば海域によりまして、海水の温度でありますとか、海底の形状でありますとか、その特性を異にいたしておりますので、いろいろな海域で行うことが必要でございます。そのことによりまして、戦術技量の向上を適切に図っていかなければならない使命をこの訓練は持っておるわけでございます。そのようなことで日本海でも行った次第でございますが、今後の訓練の実施に当たりましては、水産国日本の実情も十分勘案いたしまして、ただいまいろいろと御注意をいただきました御趣旨を体して、水産庁初め関係省庁と事前の調整を十分行うべく新しいルールをつくりたいと、このように考えておるところでございます。
○政府委員（今村宣夫君）　一つは、いま防衛庁からお答えを申し上げましたが、確かに日本海のような狭いところにおきましては非常に漁業が錯綜をいたしておるわけでございますから、そういうときに演習をやりますときには、区域及び時期の選定に十分な配慮が必要であるというふうに思っております。したがいまして、私どもといたしましても、そういう合同演習のような大きな演習を行いますときの防衛庁との連絡、協議につきましては、すでに申し入れを行い、原則的に同意を得ておるところでございますが、ただいま政務次官のおっしゃったような考え方で今後の新しいルールづくりに十分努力をいたしたいと思っております。
　ただ、問題は、その操業区域といいますか、演習区域に至ります米艦の行動につきまして今後どのようにするかという問題は、これは残された問題であるというふうに思っております。
　それから第二の帰投の問題につきましては、これは農林水産大臣から防衛庁長官等にも強く申し入れをしていただきまして、南を回って帰るということになっておりますが、南にもまたいろいろな漁法、漁場がございますので、この点の詳細な内容につきましては、防衛庁に御連絡を申し上げまして、十分注意をして帰ってもらうということに万全な連絡を水産庁としてはいたしたいと思っておるところでございます。
○政府委員（愛知和男君）　補償問題の取り扱いにつきましては、先ほど申し上げましたとおりで、アメリカ側も誠意を持って対応してくれておりますが、なお今後、外務省の立場から、可能な限り外務省としても推進をさしていただきたいと思っております、
　また、今後の問題につきましてでございますが、昨日マンスフィールド大使が園田外務大臣を訪ねました際にも、二度とこういうようなことが起きないように、この共同演習につきましては、その時期なりあるいは海域なり、こういった問題について十分配慮をして行う、こういうことを日本政府としても考えているわけでございまして、アメリカ側もぜひこのことをよく理解をしてほしいと強く申し入れたわけでございますが、それに対して、大使も全く同感であるという返事をいたしまして、アメリカ側としても今後そのようなことを十分配慮しながら対応していくという態度を示しております。
○川村清一君　それでは時間が来ましたので、最後に、冒頭申し上げましたように、十八日に札幌市で北海道の漁業協同組合長会議がありまして、その席で緊急決議がなされました。その決議を私いただいてまいりましたので、それを御紹介して、こういうような漁民の声であるということを十分御認識の上、私がいろいろ議論してきたことを実現させるように、ひとつ各省とも努力をしていただきたいということを申し上げます。短いですから、ちょっと読ましていただきますが、
　　　　緊急決議
　米国軍艦が五月十五、十六日の両日、二度にわたり日本海ます操業に多大の被害を与えたことは遺憾の極みである、
　即刻、日本海々域における軍事演習を中止し、漁船の安全操業確保をはかると共に、すみやかに被害に対する補償措置が講じられるべきである。
　あわせ、今後いかなる国の軍事演習であろうとも、我国々民の生命・財産を守るべき政府の義務と責任のもとに、操業漁船の安全確保のため万全の措置がとられるよう全道漁民の名のもとに、ここに強く要請する。
　右、緊急決議する。
　昭和五十六年五月十八日
　　　　第十九回北海道漁業協同組合長会議
　以上でございます。
　この趣旨の実現のために、ぜひひとつがんばっていただきたいことを強く要請して、私の質問を終わります。
○中野明君　ただいま川村委員から詳細にわたって質疑がありましたが、私、最初に農林水産大臣に御所見をお伺いしたいのですが、御承知のとおり、例の原子力潜水艦のジョージ・ワシントン号が日昇丸に当て逃げして二人も亡くなっておる。そして、そのような世上騒然の中で、総理が訪米をされました、日米共同声明の中で、初めて同盟ということを明記されて、これをめぐって政府部内で大変な混乱が起こりました。一応おさまったかに見えたやさきに、外務大臣の突然の辞任。それを追いかけるようにしてライシャワーさんの衝撃的な発言。またその後、総理が核の持ち込みということについて、二転、三転して答弁を訂正されるというような、こういう異常事態、そういう中に、今回ただいま問題になっておりますはえなわの事故が起こりました。この当て逃げ事件なんかを考えてみましても、あの広い海で潜水艦にぶち当たるというのですから、もう日本の周辺は、恐らく米ソの潜水艦でどうなっているんだろうかというふうに私どもも心配するわけですが、今回のこのはえなわの事件を通して、この一連の状況下において水産大臣は一体どういう御感想を持っておられますか、最初にお答えをいただきたい。
○国務大臣（亀岡高夫君）　まず防衛庁と農林水産省、外務省との呼吸がもっとぴったり合うべきであるということ、実弾射撃をしないからということで、通報の面でやや手落ちがあったということが今回のいろいろな事故を引き起こす一つの大きな原因になったということでございますので、こういう面において新たなルールをつくろう、こういうことにいたしたわけでございまして、その点非常に感じました。私もいろいろな、その十五日の夜十二時ころ、北海道の漁連の方から刻々と被害の状況を、私も直接本省で聞いたわけでありますけれども、いろいろ防衛庁と連絡をするにつれまして、そういう点の感じが、もっと早くからお互いに情報交換をし、そうして漁場の様子、漁法のあり方等を事前にアメリカ等に通報できておったならばなという感じを実は私は真っ先に受けました。そこで防衛庁に対しまして、新聞で実情を——まだ被害の起こる前、水産庁でも大変心配をして、これは被害が起こるかもしらぬということで、防衛庁に対して注意を喚起いたしましたところ、万全の措置をとっておるからという御返事であったわけでありますが、その万全の措置がこのような被害を引き起こしてしまった、こういうことでございますので、今後二度と再び起きないようにするためには、先ほど長官からも申し上げましたとおり、演習の海域の適切なる設定、これは漁場あるいは漁期、そういうものも十分研究をしてやること、それから、いかなる演習でも、少なくとも関係各省庁並びに道府県あるいは漁協あるいは農協等の関係団体等にも、地方に自衛隊も連絡部を持っておるわけでありますから、そういう点を通じて密接なる連絡をとるようにという申し入れもいたしましたところでございまして、先ほど来川村委員からも御指摘されましたように、国民の生命、財産、なりわいを守る、そのための演習が国民の財産に損失を与え、非常な心配を与えるということは、これは本末転倒ということになるわけでありますので、こういう点に対しても、私どもも防衛庁長官に対しましては、厳しく実は、二度とこういうことのない徹底した措置をとるべきである、こういうように処置をいたしたところでございます。その処置をいたしました気持ちが、私のこの事件に対する所感、こういうことで御理解をいただきたい。
○中野明君　ここで一つ外務省にお尋ねをしておきますが、先月の二十三日に、同じこの秋田沖で、ソ連の駆逐艦による無通告砲撃事件がありました。大騒ぎになりましたが、これが、外務省が言っておられることとソ連のタス通信が言っておることとに天地の差があるわけなんですが、その後確認は一体どうなっておるのですか。この際将来もあることですので、はっきりしておいてもらいたいのですが、御答弁願います。
○説明員（兵藤長雄君）　お答え申し上げます。
　先生御指摘のソ連艦による射撃訓練につきましては、翌二十二日、早速私がコマロフスキー在京ソビエト大使館参事官を招致いたしまして、事実関係の照会、もし射撃を行ったとすれば、一体どういう意図に基づいて行ったのかなとも含めました調査依頼を直ちに行ったわけでございます。また、四月の二十九日、わが方の魚本大使がグロムイコ外務大臣と会談いたしました際にも、この問題の重大性にかんがみまして、これを取り上げまして日本側の立場を改めて述べたわけでございますが、そのときにはグロムイコ外務大臣は、目下鋭意調査中であると、それ以上は何も言えないという答えでございました。それを受けまして、五月一日、在京ソ連大使館よりソ連側の正式な回答が参ったわけでございます。そのソ連の正式な回答の中におきまして、ソ連側は、日本側が指摘いたしました事実、つまり、問題の場所で実際に火砲装置の点検を行うためとソ連側は申したわけでございますが、を行うために数回の射撃を行ったという事実をほぼそのまま認めまして、さらに、今後このような事件が繰り返されないようにソ連側として必要な措置をとると、こういう約束をしてまいったわけでございます。したがいまして、私どもはソ連側が事実関係をほぼ認めたということ、さらに、今後こういう事態が繰り返されないような必要な措置をとるという約束をしたという事実、さらに、あそこは公海部分でございまして、特に漁船等わが方の人命安全その他に被害がなかったという事実等にも踏まえまして、今後ソ連側の出方を注意すると、これ以上外交上の行動をとらないということにしたわけでございます。
　なお、先生御指摘の、いわゆる事前通報をめぐりまして、この演習につきましては事前通報がなかったという点につきましては、私が在京ソ連大使館に事実照会を行いました際にも、その事実にソ連側の注意を喚起したわけでございますが、その直後にモスクワのタス通信が、日本側に通報したという報道を流したわけでございます。これに対しまして、わが方のモスクワの在京ソ連大使館並びに外務省から、そういう事実はないという私どもの見解を直ちに発表をいたした次第でございます。この点につきましては、実はソ連側が回答を持ってまいりましたときに改めてただしたのでございますが、ソ連側は、あのタス通信はタス個人の見解であったということで、間接的にあれば間違っていたということをソ連側も明確に認めたわけでございます。したがって、あのタス報道というものは日本側の認識と違いましたけれども、ソ連側が事実上あれは間違っておったということを認めたというふうに私どもは理解しておるわけでございます。そういうことで一応本件は落着したというふうに私どもは認識をしておるわけでございます。
○中野明君　非常に大事なことですので、こういうことはちゃんとけじめだけはつけてもらわないと後々問題があると思います。
　それで、今回のこの事件なんですが、私たち承知しておりますところでは、防衛庁にお尋ねをするのですが、今回の演習というのは、当初は海上自衛隊だけの津軽海峡の南西方面の射撃訓練実施と、このようなことが流れておったようなんですが、日米の合同演習に変更されたというのは、何か特別の理由があるのですか。
○政府委員（山崎拓君）　ただいま先生から御指摘されましたような事実はございません。最初から日米共同訓練として計画をしたものでございます。
○中野明君　そういうふうに伝えられておるのですが、それはそれじゃ誤りですか。
○政府委員（山崎拓君）　今回の訓練の経緯を簡単に申し上げますと、昨年の末、米側より対潜特別訓練の実施につきまして申し入れがございました。したがいまして、ことしに入りましてから米側と実施時期、場所、方法等につきまして調整を重ねました結果、四月末に至りまして具体的な中身がほぼまとまり、五月初め、実施計画につきます長官の承認を得まして訓練実施の運びになったものでございます。
○中野明君　先ほど来防衛庁お答えになっておりまして、日本の漁民のことも大変生活を心配していると、そういうふうなお話もあったわけですが、私どもどうしても納得できないのは、日米の合同演習を日本海でやるに当たって、マスの最盛期のこの時期を選んでやられるということについて何の配慮もなかったという点について、非常に私ども残念にも思いますし、それに対して防衛庁が時期の選定についてアメリカ側に、こういう時期だと、いまもうマスの最盛期で、この時期を外してもらいたいというような、そういう話というものはできないものなんですか。その辺はどうでしょう。
○政府委員（山崎拓君）　この訓練の作成の段階から、この訓練海域並びにその周辺海域におきまして漁業が行われており、この時期は特に漁船の操業が活発であるということは承知をいたしておったわけでございます。ただ、この種の訓練につきましてはいろいろな海域で行う必要がございます。先ほども御答弁申し上げたわけでございますが、海水の温度や海底の形態等、太平洋岸と日本海岸とでは全く異なっておるわけでございまして、その意味におきまして、さまざまな海域で戦術技量の向上のために訓練を実施したいと考えて打ったわけでございます、そういうことで米側とも調整をいたしました結果、双方の都合のいい時期につきまして調整の努力をいたしましたけれども、時期と場所についてこのような最終的な結果になったのでございます。
　そこで、漁業の実情を勘案いたしまして、極力影響を避けたいと、そういう観点から、魚の蝟集地帯でございます大和雄を避けまして海域を設定いたしましたし、また射撃訓練も中止をいたしたのでございます、また、訓練の実施中におきましては、漁船の操業状態を十分把握いたしますために、毎日航空機を飛行させ、かつ艦艇の見張りを強化してこの訓練の実施を行ったわけでございます。
　幸いにいたしまして、前期の訓練では事故が発生をいたしませんでしたし、後期の訓練でも事故が発生をいたしておりませんけれども、この後期訓練に参加する予定の米艦船が事故を起こした可能性があるという事態に立ち至りましたことは、はなはだ遺憾なことであったと考えておりまして、この点貴重な教訓として今後の訓練に対処してまいりたいと考えておるところでございます。
○中野明君　時期的にちょうど総理が訪米された直後でもありますし、対ソ脅威論という認識で一致されたその時期ですから、やはりソ連を刺激することも間違いないでしょうし、そういう面で今回いろいろ言われているわけで、いろいろの憶測が出ているわけなんですけれども、どうもこういう時期にやられるから事故が起こる。最盛期を外したらこういう事故は全然起こらなかったろう。だから、日本の漁業の状態というものを防衛庁は余り考慮に入れなかったんじゃないか。それがために水産庁との連携もうまくいっていない。事故が起こってから、漁業のことについてこれは大変なことになったと思っておられるかもしれませんが、事前には私はそこまでの配慮がなかったのじゃないかという心配も一つあります。
　それから、時期としてはこれは非常に日本の外交の上から考えても余り好ましい時期ではないのじゃないか、そういうふうにも思われるわけです。
　　　〔委員長退席、理事坂元親男君着席〕
やはりわが国というものは近隣諸国ともすべて外交をしていかなきゃならぬ、そのときに、わざわざ対ソ脅威論で一致して帰ってきた直後に日本海で合同演習をするということは、だれが考えてもソ連としてもぴりぴりするだろうと予想できることなんです。そういうことを含めまして、何だか漁民のことは度外視して政治的な考え方が前面に出ているのじゃないか、そういう心配すら起こっているわけなんですが、その辺はどうなんでしょう。農林水産大臣は先ほど大変反省されておるようですが、防衛庁として、この漁業国の日本の周辺で演習をするというときに漁業に対する配慮というのは本当に考えておられるのかどうか。何だがこの時期を選ばれたというのは、いよいよ軍事優先で、漁業なんていうのは眼中にないというような気もするぐらいに私も憤りを感じているんですが、もう一度御答弁をいただきたい、
○政府委員（山崎拓君）　この時期を選びましたのは政治的な判断によるものではございません、昨年の暮れからこの共同訓練につきまして話が持ち上がりまして、白米いろいろと話し合い、調整を行って、最終的に訓練を行うことにいたしたわけでございますが、これは日米首脳会談以前にその内容が固まったものでございます。また、この訓練の時期が漁業との関連でいかにも不適当ではなかったかという御指摘でございまして、私どももそのような点がなかったかということを十分反省をいたしまして、今後の訓練につきましては、先ほど農林水産大臣もお話しになりましたとおり、十分関係省庁と連絡をとってまいりたいと考えておるわけでございます。
　ただ、米海軍の今回の場合に限って申し上げますと、今度の共同訓練は第七艦隊との共同訓練でございますが、第七艦隊は御承知のとおり六十隻、六十五万トンの兵力でございまして、この六十隻は年間を通じましてそれぞれ作戦行動を行っておるところでございますから、容易に日本の海上自衛隊の都合のみで時期を設定するということは大変むずかしいことで、そういうことからこの時期が選ばれたわけでございます。
　しかし、結果といたしましてはこのような事件が出来いたしましたので、その点、今後十分考慮に入れて共同演習を実施したいということを考えておる次第でございます、
○中野明君　先ほどの議論でも出ておりましたが、一番やっかいなのは一体直接の加害者はだれかということなんですが、繰り返してみますと、当初は後期演習参加の予定をしておるフリゲート艦など四隻の可能性が非常に高いとほぼ認めておった。その後、潜水艦だとか、あるいは日本の自衛艦も含まれているのではないかとか、一転して今度はソ連の巡洋艦による可能性が大きい、こういうことで米ソが責任のなすり合いのような形になっているのですが、それはそれとして、やはりわが国としては、防衛庁もあるいは海上保安庁も水産庁も、それぞれの立場で一体直接の加害者はだれなのかということを調査される責任があると思うのですが、どの程度まで実態を調査されているのか、防衛庁と海上保安庁、水産庁とお答えいただきます。
○説明員（芥川哲士君）　事実問題でございますので私の方からお答えいたします。
　私ども、当初水産庁の方から外国の艦艇が現在漁船のはえなわを切っておるという情報をいただきました時点で、直ちにその事実の信憑性というのを確かめたわけでございますが、その結果は、当該海域にアメリカの艦艇が四隻、それからソ連の艦艇が一隻いるという事実を確認したわけでございます。ただし、これが原因となってはえなわ切断という事故が発生したかどうかという点についてはまだ確認いたしておりません。
　それから、その後の情報でございますが、別途訓練海域外ではございますけれども、訓練海域に接近した場所におきまして潜水艦によるはえなわの切断があるという情報も水産庁の方からいただいたわけでございまして、これにつきましても直ちに調査いたしました結果、この訓練に参加しておる潜水艦、これはわが方が二隻、アメリカ側が一隻でございますが、計三隻の潜水艦ではないという事実は確認いたしたわけでございます。
○説明員（加藤正義君）　海上保安庁では、被害を受けまして入港した漁船の一部から事件の状況などを聴取いたしておりますが、詳細についてはいまだ把握していない状態でございます。
○政府委員（今村宣夫君）　私どもが被害漁船からの報告として受けておりますところでは、十四日の朝から昼ごろまでにかけまして、武蔵堆周辺で米艦四隻、国籍不明船一隻が南下中であるという報告を受けております。
　夕方、同時に津軽海峡西方海域十七海区におきまして潜水艦を見たという報告を受けております。
　それから十五日の日でございますが、被害船からそれぞれ軍艦四隻ないし六隻というのを、積丹半島沖三十八海区で見たと、これは一部軍艦番号も確認をいたしております。
　それから十六日の十時ごろでございますが、同時に被害船から、青森県西方の海域十六海区及び〇六海区でございますが、軍艦を確認をいたしております、この軍艦につきましては、どうも日米参加船にその軍艦番号がないという状況にございます。
　それから、昼から十四時にかけまして、積丹半島沖三十八海区におきまして軍艦三隻、これは艦名番号二つわかっておりまして、一つ不明でございますが、それを確認をいたしておるところでございます。
○中野明君　防衛庁、自衛艦の疑いもあるということを報道されているのですが、この点は確認されましたですか。
　　　〔理事坂元親男君退席、委員長着席〕
○説明員（芥川哲士君）　お答え申し上げます。
　訓練海域外で発生しました事故あるいは訓練海域内で発生しました事故につきまして、水産庁等からの情報に基づきまして、私どもの参加艦艇及びアメリカの参加艦艇について、当該時刻及び当該場所における艦艇の行動というものを調べました結果、少なくとも訓練に参加しておる艦艇がそういう事故を起こしたことはないという事実は確認いたしております、
○中野明君　先ほどもこれまた議論になっておりましたが、米艦四隻が宗谷海峡を通過したことは確認しておるとおっしゃったわけなんですが、私どもどうしても理解しにくいのですが、合同演習をされるのですから、やはり合同で演習をする以上は、大体どういうところを通ってそして集結する、そういうところまで相談をなさらなければ合同演習にならぬのじゃないだろうかという気がするのですが、全然知らなかったというふうな御答弁ではどうも信用できない、大体潜水艦でも当て逃げするような時代ですから、疑いたくなるのはもう素朴な感情としてある。合同の訓練ですから、だからどの方向を通ってそしてどこへ集結するかということ、そこまで話し合わなければ合同訓練にならぬのじゃないかと思うのですが、本当にお知りにならぬのですか、その辺どうも私ども納得できませんが。
○説明員（芥川哲士君）　たびたび同じことを繰り返して申しわけございませんが、私どもは後半に参加する艦艇についての行動については一切承知しておりません。
○中野明君　どうも、百歩、それが事実アメリカの方で通知がなかったと、こう認めましても、防衛庁というのは日本の防衛の責任を持っておられるわけです、ですから、これだけのアメリカの軍艦が四隻も日本に近寄ってくるわけですから、そういうことがわからぬようなことで本当に日本の守りというんですか、防衛ができるのだろうか、気がついたら突然来ておった、そういうお答えで果たして国民が納得できるだろうか、やはり日本の防衛を担当しておられれば、この日本の近海に外国の艦船が近づいてくれば大体はキャッチして、そしてその動きというものは承知しておられなければ、防衛庁としては私はおかしいのじゃないか、こう思うのです。ところが、宗谷海峡までは全然わからなかった、そして宗谷海峡を通過したことは確認していると言うんですが、その後のことについても、やはり漁業のことを心配なさっておったら、それはしかるべき処置をとられなきゃなりません。水産庁長官も心配をして、漁民の不安を代表して、一応事前に申し出はなさっているはずですから、そうすると宗谷海峡を通過したということがわかっておれば、漁場を通過するということはもう当然予測できるわけですから、万全の安全対策を講じると言って水産庁長官の申し出も一応拒否のような形で演習を実行されるのですから、その手を打つべきじゃないか。そうしておったらこんな事件は起こっていないということです。
　ですから、その二点、もう一度お答えいただきたいです、これだったら日本の国にどこの国の船でも近づいてきて、目の前に来るまで一切わからなかったというようなふうにもとれるわけですが、その辺はどうでしょう。
○政府委員（山崎拓君）　第七艦隊が日ごろどういう作戦行動を行っているかにつきまして、わが国の海上自衛隊が掌握しているわけではございません。たまたま宗谷海峡を通過いたしましたときに、これは三海峡を通過いたします艦船の動向につきまして日ごろから掌握をいたしておりますので、米艦船四隻が通過したということを私ども承知をいたしたわけでございます、その後、演習訓練の開始時期五月十九日までの間にこの四艦船がどういう行動をとるかについて私ども特に掌握をしなかったわけでございますが、たまたま今回のはえなわ切断事故に関係があるのではないか、その事故を起こした可能性があるという事態になりましたので、今後このような共同訓練を行います際には、その事前の米海軍艦艇の行動ルート等に関しましても十分打ち合わせを行いたいと考えておるわけでございます、ただ、それは訓練海域に近づきました時点で行うわけでございまして、ずっと以前から、宗谷海峡に入ってまいりますずっと以前からそれをすべて掌握するということは不可能なことでございます。
　この訓練が終わりました後の行動につきましては、二度とこのような事故を起こさないように南下してもらいたいということは、先ほど来外務省の答弁、水産庁の答弁にもありましたが、私ども防衛庁といたしましても、第七艦隊司令部に対しまして強く申し入れを行ったところでございます。
○中野明君　せっかくの御答弁なんですが、合同訓練も何も計画されていないそういうときなら、いまの御答弁はある程度私うなずけるのですけれども、合同訓練はもう計画されてそして実施段階にあるのですから、そうするとアメリカの方の通知がもしなかったとしても、動きがわからなかったとしても、一体どっちから来るのだろうか、どういう方向で来るのだろうかということを海上自衛隊が察知するというのですか、そういうことも訓練の一つじゃないだろうか、演習も何も設定していないときに急に来たというなら、これはまた何ぼかわからぬこともないんですけれども、すでに集まってくることになっているのですから、どの辺をどう通ってくるのだろうかと、それに対して予告をしていなくてもわかるようになっていなければ、それも訓練の一つじゃないだろうかというふうに私は思うのです。それが何だか何にもないときに急にあらわれたというなら何ぼか私納得できますけれども、こういう実際にもうこれから集まって訓練をしようというときですから、また一時は現にやっているときなんですから、だからそういう面では当然予測されることであり、つかめなければ、日本の海の守りというのですか、防衛は一体どうなっているのだろうかと非常に心配になるんですが、もう一度お答えいただきたい。
○政府委員（山崎拓君）　この訓練を行うに当たりまして、訓練海域並びにその周辺海域の漁業の実態、実情につきまして、米側にも事前に知らせまして注意を求めたところでございます。したがいまして、このような事故が発生するということは予期いたしていなかったのでございますが、米艦艇四隻が事故を起こした可能性があるということに相なりましたので、今後におきましては、ただこの漁業の実情を米海軍に知らせるという今回の措置以上に、もっと効果的な米海軍の行動について協力を求めていく措置を検討したいと考えているところでございます。
○中野明君　どうも、事故が起こってから米海軍の方へ安全を気をつけてくれということを言われたような気がしてならぬわけです。アメリカの艦隊も意識的にはえなわを切ったというなら話は別ですよ。恐らく、フリゲート艦四隻は太平洋で行動しておった船でしょうから、日本近海の漁業の方法なんというようなことは知らなかったでしょうから、うっかりして切ったと、このように見るのが自然だろうと私も思います、そうなると、事前に注意をしておって、そしてもうこういう状況になっていますよと、だから、最盛期だし、日本の漁業についてはもう特に慎重に安全を気をつけてくれとおっしゃっているのならば、それでもなおかつこんなことをしたというなら話にも何にもならぬと思うんです。見張りを立てたとか何とかおっしゃっていますけれども、それなら一体日本の漁業というものをもう全然無視してアメリカが漁場の中に殴り込んできたとしか言いようがないのですが、その辺はどう思っておられますか。
○政府委員（山崎拓君）　この訓練を実施するに当たりまして、米海軍との間で、本年に入りましてから、実施時期、場所、内容等について調査を行ってまいりました。その際、日本海におきます全般的な漁業の状況を米側に説明をいたしまして、さらには訓練開始一力月前から数回にわたりまして漁船の操業状況を調査いたしまして、その情報も米側にその都度通報してまいったところでございます。それにもかかわりませず、あるいは米艦船が今回事故を起こした可能性があるわけでございますが、米海軍側もわが方からの通報に基づきまして十分注意を払ったものと私どもは考えますし、また考えておったのでございますが、もし仮に米艦船が事故を起こしたといたしますならば、米側の対応も十分でなかったということもあるいは言えようかという感じもいたしますので、今後なお日本の漁業の実情に応じました共同訓練実施期間中、あるいは前後の米海軍の行動につきまして十分連絡調整を行っていきたいと考えております。
○中野明君　安全対策ですけれども、この事件が起こってそれからとられた安全対策と、起こるまでの安全対策とは同じですか。
○政府委員（山崎拓君）　訓練海域並びに訓練期間中の安全対策につきましては、前期と比べまして後期は万全を期して強化をいたしたところでございます。後期訓練に関しましては、その訓練海域を一部縮小いたしまして、さらに、もし漁船を発見いたしました場合には、一たん訓練を中止いたしまして他の訓練海域中の部分に移動して訓練を行うということに訓練要領を変えた次第でございます。
○中野明君　当初からそれぐらいの配慮があって初めて漁民のことを考えているということになるのですが、事件が起こってからあわてていろいろ手を打っておられるということを考えても、非常に私は、安全対策ということについて水産庁が心配をして申し入れたけれども、その心配はない、もう絶対に安全を厳重に向こうへ言ってあるからということで事故が起こっているわけですから、この問題について私どもは、何だがいま予算にしても防衛だけは別枠だとか、そういうようなことで非常に防衛力に力が入っているというようなとき、防衛力に力を入れる以前に、やはり民生というもの、これの安定ということ、そしてまた国民の理解と信頼というものがなければ防衛だって成り立たないと私は思います。そういう面で、非常にやっておられることが、実情を無視してこの最盛期にまず時期的にやられたということ。そして漁民を代表して水産庁が心配をして申し入れをしたにかかわらず、安全性はもう万全だから心配ないといって演習をやっている。その演習に参加する船が漁場に暴れ込んできている。こういうことですから、本当に私はこの問題については、先ほど議論がありましたけれども、この補償ということについては、直接加害者が見つかるまでは云々というようなことじゃなしに、やはり間接の加害者は日米合同演習でしょうから、この演習を行わなかったらこういう事故は起こらなかったはずです、過去にもいろいろの外国の艦船とか、日本の自衛艦でも漁船と衝突をしたり、網を切ったり、いろいろ事故が発生しているのは御承知のとおりですから、時間がありませんからお尋ねしませんけれども、そういうことを考えたときに、どう考えても私ども納得いかないものがあるのです。防衛庁にはもう先ほど御答弁いただきましたので、農林水産大臣、やはりこれは閣議ででも強く要求をしていただいて、本当に被害を受けて——漁業の実情はもう農林水産大臣はだれよりもよく御存じです。漁民が本当に一生懸命に働いてやってもいま油が上がったりして大変な時代、こういうときに思いもせぬ被害を受けて、そしてそれが相手がだれかわからぬからしばらく待てじゃ困りますので、間接的にはもう日米合同演習であることはもうだれの見る目も明らかですから、その点を国の方が責任を持って漁民の方々に補償をするから安心をしてやってもらいたい、今回のことは本当に申しわけなかったと言うのが本当じゃないかと私は思うのですが、大臣のお考えをお聞きしたい。
○国務大臣（亀岡高夫君）　法律的には政府の補償の措置ということが明定されておりませんので、行政的にどういう手を打てるのか、よく関係省庁と相談をいたしてまいりたいと考えます、
○中野明君　確かに法律的にはいろいろあるかもしれませんけれども、そんなことで私済まされていいことじゃないと思いますし、それが政治じゃないかと、こういう気もいたします、これは実害の物質面の損失だけじゃなしに、精神的に受けた被害というものもこれ本当に大きいです。だから、物心両面にわたってやはりここで適切な早急な措置をして、そして政府が手を打つということがやはり漁民の方々に安心をさせるというか、納得をさせる一番近道だと、私はこのように思いますので、いま大臣は努力してみるという意味を含めての御答弁でございますので、これで了解いたしますけれども、本当にこの種の事件が起こるということはもう大変な不信、そして政治不信なり行政不信ということを生むもとになりますので、今後こういうことについては万全の措置を講じて、二度とこういうことの起こらないように。
　そしてもう一つ確認をしておきますけれども、防衛庁も帰りの航路は南を回って帰るということは御承知なんですね。確認できているわけですね。
○政府委員（山崎拓君）　そのように米側に、米海軍に申し入れを行っているところでございまして、米海軍は北上しないものと考えております。
○中野明君　外務省もそれは確認してよろしいですね、帰りは南を通って帰るということ。
○説明員（丹波実君）　本件につきましては、先ほど政務次官からも御説明申し上げたところですが、水産庁当局の御要望がございましたので、一昨日私から大使館に対しまして、北には行かないでくれと、こういうことを申し入れたわけでございます。それから、かつ南にもいろいろ漁場その他の問題があるから気をつけてくれということを昨日申し上げたと、こういう次第で、いまこの場でアメリカの艦船は北に行かないということを外務省として確約申し上げるというところまではまだ至っておりません。
○中野明君　水産庁、どういうふうに受け取っておられるのですか。
○政府委員（今村宣夫君）　私どもは北へ航行すれば必ずまた被害が起こると思っておりますので、南にも問題がないとはいたしませんけれども、南を通って帰ってもらいたいという申し入れをいたしておりまして、これは大臣からも防衛庁長官に申し入れをいたしまして、大村長官から私の方の大臣に、南を通って帰るようにするというふうなお話をいただいております。
○中野明君　またこれ帰りがけに同じような事故が起こったらもう始末が悪いですから、それでやはり大体の航路をわかっていないと手も打てないでしょうし、そういうことで心配しておるのですが、大臣、最後に、その点は大臣として確認できるのですか、どうですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　演習に集結するための事故は起きておらないわけでありますので、その航路は、南からの集結地に向かった海域においては事故が出ておりませんので、できればその航路を通ってほしいということは防衛庁に申し入れをいたしたところでございます。しかるところ、そのような方向で行動でき得るのではないかと、こういう話を長官から直接承っておるところでございます。
○中野明君　それじゃまだ余りはっきりしていないみたいなんですが、そうすると、今度はどっちを通って帰るかわからぬ。北を通る可能性もあるかもしれません。万全の対策をして、二度と、帰りがけにまた事故が起こったということのないように、各関係省庁は米軍の方に強力に要請をしておいていただきたい、こういうふうに思います。
　終わります。
○下田京子君　マス漁の最盛期に再三にわたり日米合同演習の中止を要請してきたわけですけれども、ただいまこうやって議論している間にも被害が出ているというような事態です。
　実はけさ私のところに連絡が入りました。マスの流し網漁船でありまして、場所は海区番号が〇八の四五、北緯四十度四十五分、東経百三十八度、これはまさに合同演習海域になっているわけです。昨夕四時に網を入れて昨夜十一時に網を引き揚げたところが、約二十反切断されているということであります。関係漁船はどういうことかと言えば、これは男鹿漁業無線局に入ったものでありまして、明確にはなっておりませんが、秋田県北部漁協五隻、船川港の漁協が一隻というふうなことの連絡を受けているわけですけれども、ついいまし方、水産庁でも恐らくこの事実、連絡があったかと思うのですが、いかがですか。
○政府委員（今村宣夫君）　男鹿漁業無線局に入った連絡によりますと、二十一日午前六時ごろ、秋田県能代市の西約百五十キロの日米合同演習海域で、六隻のマス流し網が長さ約九百メートルにわたって切断をされているのを操業中の漁船が見つけた。同海域で操業しておりましたのは十隻のマス流し網漁船で、うち九隻が流していた網が破られたということの情報がございまして、これにつきまして当方から秋田県水産課長に電話で問い合わせたところでございます。共同通信のファックス情報とほぼ同様の連絡が男鹿無線局に入っているということでございます。
　また、二十日二十二時ごろ被害発生海域で艦船が行動しているのを見たという連絡が入っておりますが、艦船で切断したのかどうかはわかっておりません。朝になって網を揚げたときに発見をされたということであります。
○下田京子君　まさに日米合同演習の海域の中で起きておるわけでございます。大臣はこのことにつきまして、私が十四日の日に質問いたしました。閣僚の一員として遺憾に思うということを述べられました。しかし、にもかかわらず、後段の訓練はいまもなおやられております。そしていまもなお被害が出ております。
　そういう中で、私はすぐに十七日の朝なんですけれども、北海道に飛びました。岩内漁協の組合長、町長さん、議長さん、それから留守家族の皆さん、関係者に会ってきました。みんな一斉に中止申し入れ、抗議の打電をしております。そして十九日付で岩内の町議会は、日本海における日米合同演習の中止に関する意見書を出しております。こういうことを再三申し入れたにもかかわらずまたこういったことが起きたという点で、実は先ほど来からいろいろ議論になっておりますけれども、最終的には万全の措置をとるというふうなことで閣議了解——閣議の席で了解したやに見える発言があったわけですけれども、いま現在こういう状態の中で万全の措置と言えるのかどうか、大臣の認識はどういうとこみにありますか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　私の一番心配し恐れていることがいま御指摘のように確認をされたわけでありまして、大変心を痛めておるわけであります。防衛庁長官に、万全の措置ということで私どもはやむを得ないとこう言っておったわけでありますけれども、事このように被害が読出していくということであれば、演習の中止というような点も考えてもらわなければなるまいと、こんな気持ちでいまおるわけであります。
○下田京子君　再三にわたって中止申し入れをやってきて、いま大臣が、いま現時点でも合同訓練海域の中で起きたということで中止要請も考えているというふうなお話でありましたが、としますと、これは万全の措置という点では農林水産省も決して満足していないということがいま明らかになったと思うのですね。この点では、口頭で申し入れた際に、防衛庁の方から万全の措置ということで訓練海域の一部変更であるとかあるいは幾つかのことが出されたけれども、決してそのことによって万全でなかったということが事実をもっていま示されたと思うわけなんですね、そういう中で、一つは万全でないというその判断はどこにあるかという点。それから、帰路の問題についてはさっきおっしゃっておりましたけれども、北上するな、という点できちっと確認しているかどうかという点をお聞きしたいわけなんです。
○政府委員（今村宣夫君）　防衛庁から万全の措置についてお話がございましたけれども、私の方で考えますると、先ほども話が出ておりましたように、三十キロや四十キロにわたってなわを流すわけでございますから、飛行機で見たり艦橋で見張りをしてもなかなかわかりがたいということは十分考えられるわけでございます。したがいまして、防衛庁の方から万全の措置の御連絡がございましたけれども、これによって漁具被害が起こらないということは言えないのではないかという話は申し入れをいたしております。
　いま入りました情報は、これは艦船によって起こったかどうかわかりませんから何とも申し上げられませんが、相当な見張りをいたしましても、東京から横浜ぐらいまでずっとなわを流しておるわけでございますから、これはなかなかなわを切らないように演習をするということはむずかしいのではないかということは防衛庁にも申し上げでございます。
○下田京子君　防衛庁から示された措置について万全であるという認識は持っていないという農林水産側の見解が明らかになったと思うのです。これは先ほど外務省からもお話がありましたが、園田外相ときのうのマンスフィールド駐在大使との話し合いの中でも、マンスフィールド駐日米大使自身も話しているんですね。「はえなわ切断事故は米軍艦によって起こされた可能性があり、その意味で本当に遺憾の意を表明したい。すでに日本側にも伝えてある通り、被害請求が提出されて迅速に処理されるよう期待している。ただ、このはえなわ切断はいつも必ず避けることができるという問題ではないようだ。」と、こういう認識をしているんですね。つまり、いま長官から御説明がございましたけれども、はえなわというなわの長さの話、あるいは標識が見えにくいだとか、そういう状態を確認して万全の措置と言いがたいということをマンスフィールド大使の方も認めていて、とすれば、今後もこういうことが起こり得るということが現にはっきりしていると思うのです、こういう事態の中で、なおかつ防衛庁は万全であるというふうな御認識なのかどうか、これが一点。
　それからもう一つは、先ほど来から、帰路については北上するなというふうな申し入れについて、南下することについても問題はあるけれども、しかし、北上するなということについて、これは南下するということで確認をとっているというお話なんですけれども、明快に言えるのかどうか、防衛庁。
○政府委員（山崎拓君）　まず第一点でございますが、後期訓練を行うに当たりまして、前期訓練に比べまして、その事故発生防止対策を強化いたしまして万全を期した次第でございます。特に航空機による調査に、さらに艦艇二隻による調査を訓練期間中実施を行っておりまして、万全の措置を講じてきたのでございます。
　ただいま下田先生から御指摘のありました事故の件でございますが、私ども、まだ事実関係を確認をいたしておりません。もし仮にこの共同訓練に参加をいたしました日米艦艇が起こした事故であるといたしました場合には、先生の御指摘のように、万全でなかったということになろうかと思いますので、はなはだ遺憾なことだと思いますが、まず、事実確認を急がしていただきたいと思っております。
　それから第二点でございますが、訓練後の米艦艇の帰投航路の問題でございますが、これにつきましては水産庁からも強い申し入れがございまして、私ども、米海軍に南下するように強く申し入れを行っておるところでございます。
　なお、そのことが実施に移されますように、さらに米海軍に対します申し入れを行ってまいりたいという段階でございます、
○下田京子君　防衛庁はこのはえなわ漁業のあり方についてまだ理解していないですね。農林水産大臣も長官も、それは万全だと思えないと言っているんですよ。マンスフィールド米駐日大使自身も、これは必ずはえなわ切断ということが今後起きないということには認識していないと、こう言っている。ただひとり防衛庁は信じて疑わないで、万全の措置だと。こういう態度にやっぱり問題がありますし、まさにここにこそ、日本の漁民を守る、漁業を守る、国民を守るではなくて、防衛第一という考え方があるのではないかと、これが一点。
　それから、帰路については北上するなという点は申し入れをしているけれども、確認をとっていないでしょう。いまの答弁だとそういうことですね。同時に、なぜ最初の段階で、どこから入ってくるかという話、他の委員からもいろいろありました。しかし、こういう問題、日米合同訓練にどういうコースから入ってくるかということを、米側から資料提供がないというだけではまさに主体性がないじゃないですか、これは私もう時間がありませんから、問題点をはっきり指摘しておきます。
　そこで、農林水産省にお尋ねしたいのですけれども、十五、十六にかけまして、マスはえなわ切断事故について漁民が視認、目でちゃんと認めているその艦船番号はどういうふうに承知していますか。
○政府委員（今村宣夫君）　十五日に被害船が視認をいたしております艦船番号は、桧山船団が軍艦四隻、番号は二四、二五、九五〇の三つでございます、それから岩内船団が軍艦四隻を視認しておりますが、それの番号は五六五、これはソ連の艦船の番号のようであります、それから小泊船団が軍艦六隻を視認いたしておりますが、そのうちで番号は二四、二五、一〇四一でございます。それから十六日に北海道が軍艦三隻、番号は二四、一〇四一、残り一隻は不明であります。
　それからなお、水産庁取締船の十七列丸が軍艦三隻、番号は一〇四一、二四、五六五の航行を視認をいたしております。
○下田京子君　防衛庁にお尋ねしたいのですけれども、いまお話しになりました中で、五六五はソ連のものだと、ほか二四番というのは、私の資料で、これは農林水産省からいただいている資料と照らし合わせましたら、米駆逐艦ワーデル、それから二五番は米巡洋艦のベインブリッジ、九五〇番は米駆逐艦のエドワード、それから一〇四一番は米の駆逐艦ブラッドレー、これはいずれも後段の日米合同訓練のために、合同訓練に参加している米の船舶であるということがはっきりしているわけです。この点確認しておりますか。
○説明員（芥川哲士君）　先生がおっしゃいますとおり、先ほど挙げられました米駆逐艦というのは後半の訓練に参加いたしております。
○下田京子君　そうしますと、ここではっきりさせたいのは、先ほどから日米合同訓練によるものではないとか、それから、米側の責任によってはえなわが切断されたものであるか確認していないだとか言っているのですけれども、これがもし事実であるということになれば明確ですね。
　そこで、これは水産庁にお尋ねしたいのですけれども、日米合同訓練に際して起きた事故なんだということを私はここではっきり言いたいわけなんです。なぜかと言いますと、私は岩内の漁業無線局から、ここに資料がありますけれども、いろいろ交信記録をまとめたものをいただいてきました。そのうちのもので幾つかだけ読んでみますけれども、これは五月の十五日、寺宝丸。午前一時五分から一時六分の間、「北緯四十三度十分東経百二十八度二軍艦四隻イルガコノ辺デ何方訓練アルカ」と通信してきているのです、同時に今度はそのことについて、同じ昼になりますけれども、長豊丸。十三時三十七分から十三時三十八分に、「ジェット機トプロペラ機マザッテイル」という交信と、それから「二千トン−三千トン、軍艦デス　潜水艦デハナイ　一〇四一号ヲ確認シテイル　今五機飛ンデイル」、これは飛行機の方ですね。そういうことで、一〇四一の問題もここではっきり述べられているわけなんですけれども、こういう状態の中で交信記録が確認されているわけです。
　水産庁はこの問題に関しまして、九日の時点で新聞を読んで知ったと、問い合わせて十一日の時点でも繰り返しこういうはえなわ操業の実態ということを防衛庁の方に説明していたと思うのですけれども、そうですね。
○政府委員（今村宣夫君）　私の方は、演習を知りましてすぐ防衛庁に参りまして、水産庁に連絡なしにこういう演習が行われたことはまことに遺憾であるということを申し上げました。同時にまた、はえなわ操業の実態につきまして、一体どの程度のなわを流すのか、したがってそれは非常に視認しにくいものであると、あるいはどの程度の船が行っておるのであるかということはよく御説明を申し上げてあります。
○下田京子君　さらに、もう時間がなくなってきちゃったのでまとめてお聞きしますけれども、青森県所属の十八宝寿丸ほか六隻からの通報によりますと、付近潜水艦を視認と報告されておりますけれども、水産庁、確認しておりますね。確認しているかどうかだけ。
○政府委員（今村宣夫君）　そういう報告があったことは承知をいたしております。
○下田京子君　そうしますと、これも防衛庁、いいですか。もう時間がないから聞きませんけれども、先ほど来から、これは日米合同訓練によるものでないかのような、そういう言い方を時折されているわけですが、そうでないという問題が一つ明らかになっておりますし、もう一つは潜水艦の話なんですけれども、この潜水艦は、米潜水艦ですとダーター一隻のみが前段、後段両方に参加しているわけですね、そういう事実からしても、これはきちんと防衛庁の責任によって問題を解決するという姿勢が大事だという点ですよ、
　外務省にお尋ねしますけれども、こういう経緯を考えますと、先ほど外務省では、園田新外相によってマンスフィールドとの話し合いの中で、漁具被害等々も含めて本当に誠意を持って対応するというお話がございましたが、その観点ですが、一つは、いろいろ議論になっております加害船を明らかにするというのは、これは一つ当然だと思います。しかし同時に、今回の日米合同訓練によるものが起きたということも事実であります。それから同時に、なぜ起きたのかとか何かというのが明確にならないまま、補償の方はやりますよ式に、例のポラリス原潜当て逃げ事件のような形にならぬように対応していただくと。その際に、漁具被害はもちろんでありますけれども、操業を中止しているんですね、こういう問題も考えていただきたいし、それから、一度帰港して網を持ってまた出かけているということで油代もかかっているわけですね。こういう点も総合的に考えていただきたいという点だけ一言確認したいわけです。
○説明員（丹波実君）　簡単にお答えいたします。
　私は、アメリカはとにかく金で解決すればいいんだという考え方をとっておるとは思っておりません。アメリカの考え方は、必ずしも原因は自分たちだけにあるとは考えられないということですから、もしそれを理論的に詰めていきますと、一部ソ連の部分はこれはソ連にやってもらえという態度だろうと思うのです。しかしながら、アメリカは、そういうやりとりを米ソ間あるいは日本が中に入ってやれば、まさに先ほどどなたか先生が言っておられましたけれども、大変長い時間かかって結果的に困るのは漁民だろうと。そういう意味では、私は、アメリカは心の中では、アメリカとかソ連とか言わないでこの際適切に全部——全部といいますか、できるだけめんどうを見ようと、恐らくそういう考え方だろうと思います、私は、事故を起こしたのは遺憾だと思いますが、そういう態度には誠意を評価してよろしいのじゃないかと、こういうふうに考えております、
○下田京子君　最後に大臣に再度お聞きしたいのですけれども、最初にお聞きしましたときに、大臣は遺憾の意を閣僚の一員だけれども表明したと。しかし結果としては、十九日の閣議の席でいろいろ問題を残しながらも承認したかに思われるわけです。しかしなおかついまは、このような問題を考えるに、演習の中止をという話があったと思うのですけれども、私はぜひ中止を申し入れてほしいし、それからこの問題について、やはりあくまでも日本の海を、安全な海を守るということと、漁業の安全な操業を保障するという立場からこの問題の解決に当たっていただきたいという問題、それから同時に、漁民の声をしっかり受けとめて対応してほしい。というのは、防衛庁が今回の問題については、必要な重要な訓練だったからと、こう言っておりますけれども、漁民自身は、これが同盟関係なのかと、はえなわを切った軍艦がどうしてわれわれを守ってくれるんだ、一度ならず二度までやっているじゃないか、防衛庁は何をしているんだと、それから農林水産大臣の方には、水産庁は六月二十五日までサケ・マス漁の許可をしているじゃないか、一体何だと思っているんだと、こういうふうに言っているわけです。これは小泊の皆さんもそうでした。青森の鰺ケ沢の人もそうでした。北海道の皆さんもそうでした。そういうことをしっかり受けて対応されるかどうかという点で再度お尋ねしたいと思います。
○国務大臣（亀岡高夫君）　漁民の安全操業を確保してその生計を保持することは、これはもう私の責任でございます。したがいまして、今日までいろいろ政府内におきましても検討を重ね、万全の措置をとるという防衛庁の立場を私どもも認めざるを得ないということで後段の演習に入っておるわけでございます。したがいまして、先ほど申し上げましたように、水産庁に入った連絡によりますとやはり事故が起きておると。その原因がいろいろ推測されておりますけれども、その電報によりますと、連絡によりますと、軍艦が数隻その近くに、五キロ範囲内におったということも確認をされておるわけでありますから、やはりもうそういう事態にあることを防衛庁に率直に話しまして、これは漁期もあと幾らもないのです。もう一日一日が漁民にとってはもう本当に自分の生活権をもぎ取られていくような感じで、一時間一時間、一日一日を送っておるということは、この間も漁民の諸君から私は直接聞いてもおるわけであります。したがいまして、防衛庁には国土防衛、安全保障という立場があることも十分承知いたしておりますけれども、やはりその根源は、全国民の信頼を受けて、そうして信頼を受ける防衛庁ということを確立することが私は第一であるという考えも持ちますので、この際はやっぱり全国民の、全漁民の信頼を得るという立場からやっぱりここで考えるべきではないかなという感じも私は率直に申し上げてするわけでありますので、この考えも率直に防衛庁長官に話しまして善処を求めたい。率直に申し上げます。
○田渕哲也君　私は次の三つの点を要請し、またそれに関連をして質問をしたいと思います。
　まず第一は、先般のはえなわ切断の事故に続いてまた新たに流し網の切断というような問題が生じておるわけでありますけれども、まず、今回の合同演習によってもうこれ以上絶対に被害を出さない、そのための万全の措置をとるというのが大事ではないかと思うのです、私は日本の安全保障のために日米合同演習が必要であるということを認めるにやぶさかではありませんけれども、このように引き続いて事故が起こりますと、直接被害を受けた漁民の方はもとより、日本の国民感情としても、日米同盟あるいは日本の防衛庁に対する信頼感が揺らいでくる。だから、合同演習によって得る利益よりもそれによって失う損害の方が大きいのではないかという気がするわけであります。したがって、まず今回の演習でこれ以工事故が出ないように、万全の措置を日本政府はとる必要があると思いますけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　私も、先ほど申し上げたとおりでございまして、もう田渕委員のお説のとおりであると、こう考えます。
○田渕哲也君　防衛庁、どうですか。