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○田沢智治君　これ最後になるんですが、いま食生活の多様化、やはり児童生徒そのものの健康の維持向上を図るということにおいて、私はやっぱり学校給食というものの充実強化というものが当然叫ばれなければならない、特に家庭と学校との連携が必要だとするならば、母親等が学校給食にも積極的に参加する道を開いた現在の学校給食の運用方法であるというふうに私は認識しておるんですが、そういう意味で家庭生活の中にも児童に合った食生活がやはり普及浸透するということが当然私は求められてしかるべきだと思うんです。そういう意味において、これは高度福祉社会を担う青少年がだんだん少なくなってくるから、一人が四人ぐらいしょわなきゃならないということになるとするならば、もっとたくましい人間、健康な児童を養成するというのは私は時代の方向だと思うんです。そういう意味において、学校給食会と安全会がばらばらな状態で行政的にばらばらやるんじゃなくて、これをやはり一体的な次元の中で学校健康会法というものの機能をきちっと整理整とんして、所期の目的の達成というものをもし図ったとするならば、そういうものも含めて教育的な個々の生徒児童に配慮しながら、私は、働く者に対してはそれなりの温かさ、心の病を持った人に対してはそれだけのぬくもりさ、そして、健康な者とそうじゃない人も同じ生徒児童という次元の中でお互いに助けっこしていくということが私は学校教育じゃなきゃできない一つの要素だと思うんです。そういう意味において学校給食会と学校安全会が一つになって健康会という特殊法人を設立して、その充実強化を図りたいという考えに対して、一言でもよろしゅうございますが、先生の所見があれば所見を聞かせていただきたいと思います。
○参考人（足達九君）　いま先生がおっしゃいましたとおり、私も同感でございまして、そのことを先ほどの陳述の最後に申し上げましたので、これ以上申し上げることはございません。よろしくお願いしたいと思います。
○田沢智治君　以上、終わります。
○柏原ヤス君　与えられた時間が三十分でございまして、十問くらいお聞きしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　最初に足達参考人にお尋ねいたしますが、先ほども問題が出ておりました学校災害は施設設備の不備といったことから起こる問題が非常に多い。そこで、実際に起こった災害の事例から施設設備の改善にどうこれが生かされたかと、これを足達参考人が実際に当たられた事例がございましたら、具体的にお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（足達九君）　そういう個々の問題についてどうこうという事例を一つ一ついま思い出すのはなかなか大変でございますけれども、最近の例でございますと、やはり学校の中に側溝というのがございますですね、そういうところで、そこに水が流れたりなんかするというような場合に、非常にそこで事故が起こりやすいわけですね、その溝の中におっこちたりなんかいたしまして。そういうときに普通、学校の建設のいわゆる基準というのがございますけれども、その基準の中ではそういうところにふたをするという基準にはなってないわけですね。しかしながら、そういう事故の現状から見て、やっぱりふたをしなきゃならぬというようなことで直ちに側溝にふたをしたというような、そういう事例はございます。
　その他いろいろあるんだろうと思いますけれども、ここにいろいろな資料を持ち合わせませんので、いま思い出したことだけを申し上げました。
○柏原ヤス君　もう一問お願いいたします。
　学校安全のために福岡県として独自の施策をとっておられるかどうか御紹介いただければ結構だと思います。
○参考人（足達九君）　独自の施策とおっしゃいますと、どういうことが独自になるのかよくわかりませんけれども、学校安全会の研究指定校というのは、これはすべての都道府県に必ず一校というわけにもまいらない数であろうと思いますけれども、私どもは必ず二年の研究指定期間でございますけれども、毎年必ず一校は指定して研究をさせるというふうなこととともに、ここにもちょっと持ってきておりますが、学校安全、これはどこでもやっておりますけれども、学校災害の実態というのも毎年毎年克明に統計をとりまして、どういう種類の災害があるか、どういう場所で災害が起こるか、それから死亡事故、その他重傷な事故はどういうことでどうやって起きたかというようなことをパンフレットにいたしまして毎年発行をしております。
　その他いろいろあると思いますけれども、独自と言えるかどうかよくわかりませんので、以上二件だけ御紹介させていただきます。
○柏原ヤス君　次に中神参考人にお聞かせいただきたいと思います点は、最近の子供たちの健康異常、いろいろと原因があると思います。そこで、子供たちの健康を守るために家庭との連携協力、これが非常に必要だと思いますが、この点中神さんの小学校ではどのようにしていらっしゃいますか。
○参考人（中神暉子君）　私がやりましたことは、いまの学校に私ちょうど五年目なんですが、転勤しましてなかなか学校の雰囲気になれませんで、どうしようかしらということで、いわゆる職員室でもなれないし、親ともなかなかコンタクトがとれないしということで悩んでいたんですけれども、たまたま昨年は私が希望しましてＰＴＡの教養部へ入りました。そのお世話をしながら講演会や何か開催したんですけれども、三学期にぜひ私の話を聞かせてほしいという御希望がありまして、それで、私は余り話うまくないんですけれども、承知しまして二時間ほど最近の、いまの学校へ来てからの私の体験したこととか、それから私自身が健康についてどう考えるか、それから、私は子供が二人おりまして、もう二人とも成人式済みました年齢ですから母親としての経験もありましたので、若いお母さんに対しては子供を育てた経験ということなどをお話ししまして、なかなかよく聞いてくださいまして、私ちょっと最初恥ずかしいと思ったんですけれども、四十人ほどの方が集まってくだすって、とてもいい話だったから毎年お願いしますということで終わったんですけれども、またこれを機会に私も積極的にお母さんたちといろいろ話しはしたいと思います。
　あと、ごく最近ですけれども、ＰＴＡの教養部の本を買うお金があるから何を買おうかと言われたときに、たまたま私はぜひお母さんに読んでほしい本というのがありましたので、七、八冊いろんな最近出た新しい健康問題の本を買ってＰＴＡの図書室に置きまして、皆さんに読んでいただくような方法をとりました。それからあともう一つは、学校便りといって毎月学校から家庭に流すものがありますが、前の学校では毎月必ず私は原稿を書かされたんですが、いまの学校では積極的に原稿を入れないとなかなか入れてもらえないんですが、その中で私なりにまとめたものを家庭に配って読んでいただいて、後で書いたものをどうだったかって感想を求めますとなかなかそれは参考になるということで喜ばれておりますので、できるだけコンタクトをとりながらお母さんたちと一緒に子供のことを考えていくようにやっております。
○柏原ヤス君　次に、中神さんと竹井さん御両人に同じ問題二間お尋ねいたしますので、御意見をお聞きしたいんですが、養護教諭というお立場でいらっしゃるんですが、学校教育法を見ますと、養護教諭の職務については非常に抽象的で、「児童の養護をつかさどる。」と、たった短い言葉で定められておりますが、皆さんは現在どのような職務を行っていらっしゃるか。また、御自身養護教諭とはどのような職務を行うべきだとお考えになっていらっしゃるか、この点お二人にお願いいたします。
○参考人（中神暉子君）　「養護をつかさどる。」という大変漠然とした中で、養護教諭の本務とは何だということでよく大ぜいの人たちと話し合いをするわけですけれども、御存じだと思いますが、養護教諭は明治に学制が始まったときは学校看護婦として入りましたので、いまでも医療職という感覚が強いわけですね。先生たちも、とにかく病気やけががあったとき学校にいていつも子供の世話をしてくれればという風潮がまだまだ強いわけですけれども、私自身の考えでは、そういうことも大変大事な仕事だと思いますけれども、いまの社会の中で富士見産婦人科問題なんか起きましたのを見まして、私は日本の国全体の人たちがやはり健康問題に十分な知識とか理解がされていないんじゃないかと思うんですね。端的に言いますと、無知だったからああいう事件が起きたんじゃないかというふうな気がするわけです。それにはやっぱり健康教育が大事だろうというふうに思いまして、私自身としては、現在は文部省は指導要領が改正されますと、なかなかいいものだとおっしゃっているんですが、私の考えでは、いま健康教育として授業の中で小学校でやる部分については、五年、六年の保健体育の中に年間十時間ということで設定されているわけですが、これが、私の学校でもそうなんですが、雨が降れば保健の授業をしようかというような程度でなかなか定着しないと。それから、昔は理科の中で歯の勉強を二年生が始めたところから体の問題をお勉強する機会がありましたが、そういうことが一切なくなって五年、六年までないわけなんです。小学校の段階で体を理解する勉強というのが現在では私不十分だと思っておりますので、何とかこの点を小学校へ入った段階から六年間で小学生は小学生なりにやはり自分の体を理解して大人になっていくということを私は望んでいるわけで、何とかそれをやりたいというふうに考えております。そういう意味で、健康教育を何とか充実したいというふうに思っています。
○参考人（竹井紀代君）　じゃ、いまの中神さんの意見とはちょっとダブらないように、健康教育も非常に重要な部分だと思いますけれども、もう一つ、私たちの仕事としてやはり保健室という場が学校の中にありまして、その中にいるわけですけれども、その中でやはりいわゆる保健指導に当たっているわけです。それで、救急処置ということはその中の一部分に入るんだろうと思いますけれども、その処置的なものだけじゃなくって、先ほどもちょっと言ったかもしれませんけれども、結局ただ来てけがを処置したり、病気もそこで薬を飲ませてそれで済むというようなものではやはりない状況がいまの子供たちの中にあるわけです。いろいろ話をする中で、ただ単におなかの痛いことが、いわゆる病的からくる痛さじゃなくって精神的な部分からくるものだと、だから、結局薬を飲ませて一時的に治っても、それで治ったということじゃなくて、結局毎日来るとかそういうようなことで、かなり精神的にいまいろいろ子供たちに覆いかぶさってきているものがやはり保健室という場に如実にあらわれているということが言えると思います。
　確かに先生たちが各クラスで日常接する中でいろいろ問題を把握していく部分もあると思いますけれども、やはりいま教師がいろんな意味で、忙しさの中で、どうしても、つい体のことになると当然保健室に来て養護教諭に訴えてくるという機会が多いわけで、その中でやはり子供たちと接触する中でその子供たちが抱えている問題を明らかにしながら、それを担任に返していき、親に返していき、それをどういう形で解決していくかということをやはり教師と親と協力しながらやっていくと、そういう意味で、養護教諭がいま実際にやっている仕事は一番大きな仕事だと思います。
　それで、それがどうあるべきかと言われても、ちょっと私自身もこういうものがいいというふうには言えませんけれども、やはりそういう部分で、いま特に中学校あたりで校内暴力云々ということで子供たちの非行問題が言われていますけれども、私がやはり中学校にいたときも、そういう生徒がわりと保健室に、まあ逃げてくるというか、結局授業についていけなくなって、教室にいたたまれなくなって保健室に来ると。いろいろ話を聞いてみると、本当に一人一人見ていると、どうしてあんなに暴力をふるうのかというような、それが信じられないぐらいやさしい部分を示すわけです。で、やはり子供たちにいろいろどうしてああいうことをするのと聞いてみると、それがいろんなところから影響を及ぼしていると。それは確かに養護教諭一人だけで解決できる問題ではないけれども、やはりそういう子供たちが一人一人抱えている問題というのをかなりいま保健室にいる養護教諭が把握しているんじゃないかというふうに思います。
　そういうことで、それ以外にもいろんなことをやっていますけれども、やっぱり保健室でそういうことも含めて、子供たちの体の問題をどう考えていったらいいのかというようなことを一つ一つ健康診断とか、それから毎日の保健指導の中で明らかにしながら、子供たちが丈夫に育っていき、そういう元気な体で学校生活が送れるようにということで日夜努力しているというものが養護教諭の大きな仕事というふうに私は考えております。
○柏原ヤス君　二間と申し上げましたけれども、いま現状のお話を承って、今後これをどう推進していくべきかと、まあ確かに推進していくべきかということをお聞きしたいんですが、これは保健課長さんの方にお聞きした方がいいと思いましたので、課長さんの方にお願いしたいんですが、確かに幅の広い保健指導、これは養護教諭の方たちだけでは万全を尽くせない、これは学校医あるいは専門医、専門機関、こうした連携協力が必要だと思いますが、足達保健課長さん、いかがですか。
○参考人（足達九君）　学校に、小学校、中学校それぞれ保健の学習と指導と二つあるわけでございますが、先ほど養護教諭の参考人の方々がおっしゃいましたように、学習としては五年、六年、中学校一、二、三年、高校二ヵ年間という連係で学習ができるようになっておるわけです。しかし、その中で学習は知的理解をするところでございまして、これを実行に移すための指導が保健指導であるというふうに理解しておりますし、その保健指導につきましては小学校一年からあるわけでございまして、まあ虫歯の予防ということが五年——高学年にならなければできないということではございませんで、小学校一年から当然やるべきでございます。また、やっております。そのために教育課程の改訂がありまして、保健指導あるいは安全指導というようなものが各学校の実態に応じまして、まあ大体月に一回程度はできると、年間十一時間、安全指導もそれぐらい、あるいは給食指導が四時間というふうな形で組めるようにゆとりの時間もできてきたというふうに理解しておるわけで、いまそれを特別教育活動というんですけれども、その研究なりやり方なりのあれがいま盛んに行われておるわけですね。養護の先生方はいろんな資料を持っておると先ほどおっしゃいましたけれども、その中での資料の提供というような非常に大きな役割りもあるんではないかというふうに理解しておりますけれども、そのやり方の中で、私が言いましたように、保健学習と保健指導が——これはちょっと専門的になるかと思いますけれども、大体どっちが保健指導なのか、どっちが保健学習であるのかわからないようなあれがよく見かけられ、私たち研究指定校等に行きましてもそういうやり方があるわけでございまして、やはり保健指導と保健学習のたてまえというものをきっちり分けまして、そしてあくまでも子供たちによき生活習慣をつけさせるための指導をするのが保健指導であるというようなことから、子供たちに考えさせるあるいは発見させる、実行させるという三つの段階でやっておりますけれども、いまのところはどうも発見させる、考えさせるという時間に大部分を費やしまして、実行させるという指導がどうも時間がないというような状況をよく見るわけでございますが、これはまあ指導の内容をきめ細かにやって、適切にそこら辺はやっていかにゃいかぬというふうな指導をいま盛んにやっておるところでございますので、生活習慣にまでこれを高めていくということもだんだん定着してくるんじゃないかと、そういうふうに理解しております。
○柏原ヤス君　それでは升井参考人にお尋ねいたします。
　学校災害関係の訴訟事件がたくさんございます。その原因、背景、これらについて御意見をお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（升井登女尾君）　学校災害に関する裁判が全国でどれくらいありますかということは私どももちょっと承知しておりませんけれども、数年前に日本弁護士会がお調べになった中では、全国の教育委員会に問い合わせてお調べになった中では三％だったということで、裁判になる例は災害に比べて非常に少ないというふうに思っております。
　それで、それにもかかわらずどうしても裁判になるという原因は、第一は、子供が負傷をしたとき、事故のあったときに、親はそばにいないわけですね。ですから、どういうことで子供がこういうけがをしたかということについて学校なり何なりから率直な説明が聞かれない場合にどうしても納得がいかないと、もうやっぱり法廷に訴えるしかないというようなことが一つの動機になっていると思います。
　それから二番目には、やはり学校安全会の給付はあるわけでございますけれども、いろいろ矛盾もあり、また給付金が引き上げられましても、重度の障害の場合はどうしてもそれではどうにもならないということがありまして、裁判になるというようなことが多いと思います。
　で、まあ裁判になりますと相当長期間かかりますし、裁判しますと一審、二審、もし最高裁まで行くということになりますと十年以上もかかりまして大変これは困難なことなので、裁判に踏み切るときには非常に原告の方になる人は逡巡をしますし、それから兄弟が二人、三人とある場合には、お兄ちゃんの事故があって、弟の方も学校にお世話になるんだから、やっぱりその先生との間にトラブルみたいになりたくないということがありましてやらないこともありますし、それからやっぱり、先生を訴えるということは大変周囲からも白い日で見られて、まあ裁判やった人は皆そういうことで非常に苦しみつつやっているということで、裁判は非常に少ないのですけれども、大体裁判に踏み切るというときは、先ほど申しましたような理由で裁判に踏み切ることが多いと思います。
○柏原ヤス君　もう一問お願いいたします。
　これは児童生徒の安全を確保するという立場から、学校や教師に最も要望しておきたいという点は何でしょうか。
○参考人（升井登女尾君）　事故が起きましたときに、やはり事故が起きるには起きるなりの原因があるわけです。それは施設設備が不備であったり、それから、たとえばスポーツ事故というのは非常に多いわけですが、スポーツ事故なんか見ましても、必ず事故が起こるときにはどこかに矛盾といいますか、手が抜けるということとか、そういう——私も柔道の先生なんかにもよく伺っておりますけれども、この子の力がこの段階までできるようになったから次はこういうふうにするということで、段階を追って指導すれば絶対に事故は起きないんだと。そこがそういうふうにされないで、わざを追求していくとかいうようなことで、それだけの体力ができてないのにわざを追求するとか勝負主義になって段階を飛び越えたようなことをさせるといったような場合には事故が起こるとか、それから施設設備の点では先ほど簡単に申しましたけれども、学校では安全点検を本当に定期的にやっていらっしゃる例も聞きまして非常に喜んでおりますけれども、危ないことが非常に多いんですね。東京都教職員組合でやりました場合にも、非常に学校にはこんなに危ないところが多いのかということで大変驚きましたんですが、そういう点で施設設備の不備とか、そういうことについてはやはりもう少し速やかに直してほしい。
　一例を申しますと、教室の広さが小牛校は同じなんですね。ところが、小学生と中学生じゃ体の大きさも違うんだから、同じ広さでいいというのは少しおかしいんですけれども、義務教育の小中校には設置の安全基準というものができていない。大学なんかにはあるんですが、義務教育段階ではできていないというようなことを聞いておりますけれども、そういう点でも、やはり安全に対する施設設備の配慮ということをぜひもう少し綿密に、事故が起こった場合にその事故から学ぶということで改善をしていただくことをもうちょっとやっていただきたいというふうに思います。
○柏原ヤス君　それでは、佐藤参考人にお聞かせいただきたいんですが、教育現場では先生方が事故が起きたときの責任問題を非常に恐れていらっしゃる、そのために思い切った教育活動が行われない、こういうような声を聞きます。この点の御感想はいかがでしょうか。
○参考人（佐藤勲君）　確かに御指摘のとおり、責任を問われるような事態になった場合には、以後の指導の仕方というのはかなり萎縮するだろうということは予想されますが、幸か不幸か、私はまだそのような体験をしたことがございませんので、先ほど来お話ししておりますように、十分な防止策というのを考えながら積極的な指導に当たる、積極的に指導に当たることによって体力あるいは防衛能力が向上する、それらのことから、さらにまた事故が未然に防がれていくんでないか。いまのところ、そういうような気持ちでいるわけですけれども、実際にその場面に直面したときにはどうなるのか、ちょっといまのところ予想がつかない状態です。
○柏原ヤス君　もう一問お願いいたします。
　佐藤さんの小学校における安全教育の状況を御紹介いただきたいと思います。
○参考人（佐藤勲君）　先ほどお話をいたしましたけれども、私どもの学校では安全教育の面では、いまのところ交通安全ということに特に力を入れて指導しております。もちろん校内での生活安全等も重要なものでありまして、それらも並行して行っているわけですけれども、せっかく学校安全会の指定を受けまして研究を進めておりますので、その一端をちょっと御紹介させていただきたいなと思います。
　私どもの学校は、新興都市でありまして、すぐ近くに高速道路が通ったというような状況で、かなり交通量も多くなっているような状態なんです。そんな中で、子供たちみずからが自分の身を守るという活動を大きな柱にいたしまして指導を進めているところであります。その中で特に特徴的なことは、どこの学校でも組織しておるわけですけれども、それぞれ子供たちが通学してくる地域ごとに校外班というものをつくりまして、その中に校外班リーダーというのがおります。その子が同時に交通安全リーダーという形になりまして、日常の通学指導に高学年として低学年を指導してあげるというようなことや、あるいは月に一度日を決めて集団登校を行い、そのとき集団で歩行する場合の指導にその子供たちが中心になって当たる。もちろん子供にだけそうして責任を押しつけた場合に、もし事故が起きた場合ということが十分考えられるわけで、そのときにはわれわれ教職員もそれぞれ重要な場所に位置しまして、児童の歩行について指導いたしますし、集団登校の場合には集合場所に出向いていって、そこからの登校の様子なども指導していくというような方法ももちろんとっております。ほかにまた地域の父母あるいはＰＴＡ等の協力も大きくいただいております。地域に交通安全母の会などが設置されておりますけれども、その母の会と子供たちの安全リーダーとが話し合いなんかをしまして、登下校に関する以外の日常の交通安全などについてもずいぶん父母の方から指摘を受けまして参考になっている部面があります。また、その活動を通して校内におきましても学校の廊下を模擬的な道路と考えまして、その中で正しい歩行の仕方を学ばせるというようなことが、児童会の中の生活委員会というのがございますが、その子供たちなどが中心になって活動していったというような事例もあります。
○近藤忠孝君　全参考人にお伺いしたいんですが、時間の関係で途中までになるかもしれませんが、御了承ください。
　先ほど学校災害の原因とか責任の問題がございました。そこで升井参考人にお伺いしますが、事故の原因については子供の未熟さとかあるいは不注意があって起こることは避けられない、こういう意見がありますし、また片一方、学校管理者の責任ということで裁判にまで至るという問題もあります。そこで、大体学校での事故の起きた場合の責任というものは一体どうように考えるのか、基本的なお考えがありましたならばお伺いしたいと思います。
○参考人（升井登女尾君）　学校で起こった事故の責任はということですが、それはつまり事故が起こるときというのはケース・バイ・ケースでいろいろなケースがありますので一概には言えないんですけれども、しかし、学校の中で起こった事故についてやはり学校の設置者のところに責任があるということは避けられないのだというふうに思います。たとえば、窓ガラスをふいていて三階から落ちて即死したなんというようなのがありますと、やはりそのときに先生がすぐ、よく見ていなかったからいけないのだとか、まあいろいう言われますけれども、そういうことではなくて、事故が起きないようにまず万全にすることと、そしてやはり子供というのは不注意であったり未熟であったりということで、そういう事故の起こりやすい場所であるということで、それに対してそういう角度からの安全基準——安全の決め方ですね、設置基準とか、そういうものがやはり必要なんだというふうに思いますし、そういう点で学校事故は未然にないように努力したいし、しなければならないんですが、やっぱり教育の場において、教育の本質上からいって、自分たちの限界に挑戦していく中で子供たちは発達していくわけですから、そういう点ではやっぱり事故というものはある程度避けられないこともあるんじゃないか、それを考えながら十分な指導をしていただくようにお願いをしたいというふうに、事故の責任ということについては思っております。
○近藤忠孝君　もう一つお伺いしますが、先ほどのお話のように廃疾など大変大きな事故があるわけで、本人や親の悲しみが大変だと思うんですが、これも先ほどお話があったとおり、医療費が五年で打ち切られるとかあるいは廃疾年金の制度がないなど、やはり安全会による互助共済制度に限界があるのではないかと思うんですね。そこで、現実にその結果どのような困難が生じているか、そんな点、お話しいただければと思います。
○参考人（升井登女尾君）　先ほど数から申しましても、学校の災害の結果生涯治り得ないような障害を負うた人というのは一万人ぐらいいると、私たちの会員の中にもかなり大ぜいそういう人はおられます。その中で岩手におられる方の小野寺さんという方は、高専に四月に入学して、その五月、全寮制の学校で全部学校の寮にいたわけですが、柔道のときに先生の投げられた投げを受けかねて頭を打ったと。そういうので、この人は頭の橋静脈ですか、というところが切れたんだそうで、それっきりいまだに八年を超えますけれども意識が戻らないという状態でございます。ですから、この人は岩手の病院にずっとお母さんがつきっきりで、それは本当にひどい状態で、二時間ごとに体位転換をしませんとすぐ褥瘡ができるわけですね。ですからもう二十四時間二時間ごとに体位転換をすると。それから食事も管でというふうなことでございますので、それについてお母さんがつきっきりでおられるんですが、そのお母さんは岩手病院にいるときには——完全看護病院ですから付き添いの設備はありません——床に布団を敷いておられたということで、いまは近くの診療所に移しておられますけれども、そのために八十歳を超えたおばあさんとまだ中学の妹、この二人が農業をやって、そしてお父さんは出稼ぎに出ている。葉たばこをやっているわけですが、もう一年のうち半分出稼ぎに行っているというような状態で、たんぼを一部売られたということを聞いております。
　それから、そのほかにもこういう方がたくさんありまして、大体重度の障害というのは頸椎骨折が多いんですね。首の骨を折ることが多いものですから、そういう方は、長い間には回復するんですが、指先しか動かないとかそれから排せつ機能が全然だめになりますので、これは広島の方ですけれども、百八十センチもある子供が卒業のときのラグビー試合で首の骨を折ったという方で、それは一週間に二回ぐらい浣腸して、お母さんが手を入れて全部排せつ物をかき出すということをやっていると。二十四時間つきっきりということなので、家もその介護のために改築しなければいけない、そうなると千五百万ぐらいはすぐ飛んでいっちゃうわけですね。そういうことで、そういう障害を抱えている方が実情を言えばたくさんありまして、本当に親は生活破壊になりますし、これは何といいますか個人でカバーできることの限界をはるかに超えているんじゃないかと。ですから、先ほど岩手の方も介護手当を支給してほしいということをずっと要求しておられますけれども、そういうものはいまございません。
○近藤忠孝君　次に足達参考人にお伺いしますが、これは養護教諭の完全配置について竹井参考人や市神参考人から意見がございました。実際未配置のところで、素人ですから行かなくてもいい病院に行ってしまったとか、こういう話もあったわけですが、これは教育庁の保健課長さんの立場から見まして、そういう未配置校のところで事故が起きたときにどういう体制で臨むのか、どういう指導をされているのか、それについてお答えいただきたいと思います。
○参考人（足達九君）　先ほどもおっしゃいましたように、現在七八％ちょっとの学校に養護教諭が配置されておると思います。そのほかは各市町村の単独経費で養護教諭を置いているというところもかなりございますし、私の方では文部省からいただく基準定数のほかに県単独で五十五名の養護教諭を置いているというようなこともございます。そういうことでカバーはしておりますが、現実にかなりの未配置校がございます。そういうところで事故が起きる、あるいは保険の問題をどうしているかということでございますけれども、これは心身ともに健全な国民を育成するということが教育そのものの目標でございますので、これは養護教諭一人にそういうことをさせているわけじゃ決してございませんので、校長を初め全職員がそこに向かって学校経営をやっていかなきゃいかぬわけでございますから、養護の先生がいないというところはそれなりの事務を分掌させ、すべての教員が子供たちの健康のためにやるということが基本でございますので、その学校では、安全の主任はだれである、保健主事はだれである、あるいは事故が起きたときにはどういう体制をとってやるというようなことをそれぞれ検討をいたしまして、それぞれの事務分掌によってきちっとそれができるようにということで指導をしておるわけでございます。
○近藤忠孝君　ただ、先ほど中神参考人の意見のように行かなくてもいい病院へ行ってしまった例などあって、やっぱり現場ではいない場合はずいぶんいろいろ支障もあるんじゃないかと思うんですね。そういう場合の配慮などはあるんですか。
○参考人（足達九君）　そういう学校でございましても校医の先生あるいは学校歯科医、学校薬剤師の先生方は配置されてございますので、平素からそういう専門の先生方の御意見によってこういう場合にはこうするという手だてを前もって準備をしておくと、そのことが一番大事じゃないかということで、そういう御協力を願うように指導しておるわけでございます。
○近藤忠孝君　次に中神参考人にお伺いしますが、先ほどから指摘されているとおり、子供の体がおかしいということが大変出ておるんですが、それが特にマンモス校とかあるいは学級規模の大きい都会の子供たちの場合に特徴が見られるかどうか、これが一つ。
　それから、養護教諭一人の配置ではなかなか大変だという話もあったわけですね。そこで、二人以上配置した場合にいまに比べてどんなことが可能になるかどうか、この点についてお答えいただきたいと思います。
○参考人（中神暉子君）　いまここで子供の体がおかしいという形でずいぶん流行的に言われているような気がするんですけれども、私はそんなにおかしいというふうには考えていません。というのは私の学校では少なくともそういうことは余りないというふうに思います。実際にたとえば背中がぐにゃというような言葉が言われますけれども、私の学校では昨年金部九百人の子供を一人一人健診しまして若干疑いがある子は数名いまして整形外科の専門医の方に回しましたけれども、結果的にはそう大したことなかった経験がありますし、見方がやっぱり違うような気がするんですね。それからあくびとかそういう点では、私は子供が楽しいと思ってぜひ学校へ行って勉強したいというような気持ちでいるところでは、そんなに眠いとか朝からあくびが出るとかいうことはないような気がして、こういうことに関しては私はある学級経営をやっている先生方の話なんか聞きますと大変子供が張り切って学校へ来て、もう一年間通して休む子供があんまりいないし、いろいろな楽しい勉強をやっているという話などを聞きますと、これは学級経営の中で反省しなければならない面があると思うので、余り端的にただおかしいおかしいという言い方にはちょっと私はどうかなということを日ごろ考えています。
　それから大規模校に複数配置されればというようなお話がありましたが、これはぜひ実現していただきたいと思うわけですが、やはり養護教諭というのは、普通の学級担任の先生は四十人なり四十五人なりの子供と接触しているわけですが、学校規模によってそれこそ百人から千人、多いところでは千何百人という子供でもいまのあれでいきますと一名なんですね。養護教諭はやはり学校全体の子供にかかわる仕事をしているわけですから、私なんかもそうなんですが、九百人の子供をいま五年間かかってやっとこういうクラスにはこういう問題の子がいるということを理解するところに至ったんですけれども、やっぱり養護教諭一人が児童何名までという限界があると思うんです。そういう点でやはり私は子供の命を大事に考えるんでしたらやはり複数はお願いしたいと思うんです。
○近藤忠孝君　それから先ほど何か兼務の話がありましたね。それは養護教諭の兼務ですか、何かほかの兼務なんですか。
○参考人（中神暉子君）　学校を兼務するわけです。規模の小さい学校を、地方に行きますと規模の小さい学校を五校、六校と兼務をしている方の話なんかを聞きますとびっくりしてしまうのですけれども。
○近藤忠孝君　その兼務の場合など十分効果を発揮できないんじゃないかと思いますが、どうでしょう。
○参考人（中神暉子君）　はい、それは時間的に十分できるはずがないと思うんです。一つの学校にとどまって仕事が十分にできるということじゃありませんので、たとえ規模が小さくても養護教諭が転々として歩くわけですから、そう十分な仕事ができるとは思えません。
○近藤忠孝君　次に、竹井参考人にお伺いしますが、夜間部に学ぶ生徒の場合にはいろいろ慢性疲労などで体に障害があるというとやはりこれは過労やストレスなどからくる胃の病気などが多いんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。これが一つ。
　それから、彼らの健康を守って就労と勉学を両立させると、そのためには特に使用者、企業側に何を要求したらいいんだろうか。また、国あるいは自治体としてやるべき勤労学生、生徒の健康面に貢献する施策について、あなた自身が考えていることがあれば、あなた自身の御経験からひとつお話しいただきたいと思います。
○参考人（竹井紀代君）　最初に、いま御指摘のように胃の病気が多いんじゃないかというふうに言われたのですけれども、確かにいまかなり大人の方たちの中にもいわゆる慢性胃炎とか神経性胃炎、いわゆる神経による胃炎ですか、そういうものがすごく大勢を占めているような状況があるわけですけれども、やはり生徒の中にも、この間調査しましたところによりますと、かぜとか虫歯というのはちょっと別にしまして、一番多いのがやっぱりけがですね。けがの次にやはり胃腸疾患ということが入っています。それはデータ的にはっきり出ています。
　それから、二番目の定時制の生徒にとってのさまざまな問題ですけれども、いわゆる企業に対しては、特にいま私たちがやりましたアンケートの中でも、生徒が働いている職場で、かなり危険物を扱っている生徒が多いのです。結局部分品をつくったりそれを洗ったりというので、トルエンとかシンナーとかそういうもので油を洗うわけですね。そういうこととか、それからいわゆる染め物ですとか印刷関係ですとか。だから、そういう形で危険物をかなり扱っている生徒が多くて、結局そういうものに対して職業病みたいな形でいろんな症状が出てくるわけです。それの職業病の認定なんかも、やはり職場の中ではなかなかやり切れなくて、結局それが学校に来て保健室でわかるわけです。学校に来て生徒が頭が痛いとかのどが痛いのがちっとも治らないとかということをいろいろこう間いただしていくと、工場でシンナーを使っていたと、そういうようなことがあるわけです。
　そういうことから、じゃそういう職場では健康診断がどうなっているのかというようなことを調べてみましたら、一応お手元にあるこの中にも出ていますけれども、いわゆる労働安全衛生法でそういう危険物を扱う場合には特別に健康診断が必要ということになっているのですけれども、ほとんど健康診断が行われているというのはゼロに近いのですね。いわゆる普通の健康診断は何割か行われているのですけれども、いわゆるそういう特別に危険物を扱っている職場での健康診断というのはほとんどゼロに近い状態です。だから、そういうような中でやはりとにかくいろんな問題があるのですけれども、とりあえず学校でやれることはそういうところで、職場での健康診断を保障させていくとか、それから、結局病気にかかったりそういう事故を起こしても治療時間がないわけですね。会社から行くということは生徒にとってはそれだけ給料にも響くから結局学校を休むことになるわけです、学校を遅れてきて病院に寄ってくるとか。だから、そうなりますと今度は学業の方に影響します。それで、定時制の場合は一応一日四時間しかないものですから、一時間でも欠課になるとそれが単位に響いてくる。そういうところで結局治療にも行かないでほったらかしてしまうとか、そういうような問題で、いま私たちとしては、職場に対してそういう賃金カットをしないで治療時間を確保してもらいたいみたいな、そういうようなところを一応職場に要求しているような現状があります。
○近藤忠孝君　それから自治体、国に対してのお考え。
○参考人（竹井紀代君）　国に対しては、直接いま私は東京にいるものですから、都教委に対して——逆に今度は学校の中で健康診断が行われているんですけれども、それも大体全日制の生徒を中心に設定された健康診断の中身とか、時間的なものだとか、そういうものですから、結局健康診断を受けて、じゃ異状が見つかったから二次検診、三次検診ということで一応都教委の方でもその時間を設定してくれるんですけれども、それがやっぱり昼間の生徒の時間帯に合わせた形での検診体制だものですから、なかなか夜の生徒がその時間帯に行くということがむずかしくて、だから業者に対してもう少しその時間を延ばしてほしいとか、そういう要求はいまやっているわけなんですけれども……。
○小西博行君　各委員から相当詳しくお話を伺いましたので、私は少し違う観点からお話を伺いたいと思います。
　もうすでに御承知のとおり健康会法案というのはいまもう終盤を迎えております。それはもう御承知のとおり安全会と給食会の問題でございます。二つを一つにして健康会というものをつくっていこうというような法案でございます。
　きょうはその安全会ということに焦点を合わせて、そして皆さん方の実際の立場から御意見をいま伺っているところなんです。そういう意味でまず足達参考人からお願いしたいと思うんですが、先ほどのお話では健康会をもうぜひともやっていただきたい、法案を通していただきたい、そのことが将来の子供の健康ということで前向きに進むんじゃないか、そのようにおっしゃったというように私理解しているわけですが、私自身考えてみますと、ほとんど変わらないというふうに考えております。安全会は従来のとおり安全会を推進してもらう、こういうような形に私はなっていると思うんですが、しかし、一方では非常に健康会ができれば子供のためにプラスになるということもまたおっしゃる方もいらっしゃいます。そういう意味でどの点が非常にすぐれているというようにお考えなのか、その点からお願いしたいと思います。
○参考人（足達九君）　先ほどから申し上げておりますように、安全会がいままで果たしてきました業務と、それから給食会がいままで果たしてきました業務、それぞれあるわけでございますが、それが統一的に統合して子供たちの健康の問題について、このいままでの業務を承継しながらやっていくということについてはいまおっしゃったとおりでございますけれども、それぞれ違った観点というのはおかしいんですけれども、立場からやっておったことが一つの法人にまとまるということでございますと、その中のいわゆる運営、考え方というのもおのずからそれぞれが融合していくと。その中で子供の健康の問題がもっと多角的にいろいろ検討されて進めていかれるんじゃないかということから、その二つが統合することそのものでもプラスの面はあるというふうに私は考えておりますし、さらに今度の法案の中に書いてあるというふうに承っております。そのほかに、文部大臣の認可を受けて、その目的を達成するために必要な業務を行うことができるということになっておるところに私は非常に期待しておるわけでございまして、いろいろな子供の健康を守るための一つの施策を、そのいままでの二つの業務の中でできなかったことを、どうしてもやらないかぬ問題があるならば、ここで大臣の認可を受けてやるようにしていくということが希望できるのじゃないかという意味で期待しているわけです。
○小西博行君　本来なら文部大臣にもお聞きしたいような質問になるかもわかりませんのですが、この間から予算委員会でも私はずっと詰めておるわけですけれども、たとえば校内暴力だとか非行問題という非常に大きないまの問題点がございます。確かに、戦後といってもごく最近は、大変文部省の予算というのはかなりふえまして、量的な拡大というものはかなり整備されてきていると。しかし現実問題、非行問題で一つとらえましても大変量的にふえているというこの実態ですね。そこで文部省に対しては大臣何とかならないのかということでずっと詰めておるわけです。そうなりますと、どうも県の教育委員会の方でぜひやっていただきたいと、あるいは学校単位でやっていただきたいと、このような答えがずっと返っておりますので、私はこの健康会という問題も同じような問題があるんじゃないか。ある文献によりますと、どうも食生活が大変非行問題に影響があるという最近レポートが出ておりますね。たとえば糖分の非常に多いコカコーラをどんどん飲まし過ぎる、あるいは肉食を盛んにふやし過ぎるそういうようなこと、あるいはインスタントラーメン、こういうようなものが大変非行問題といいますか感情を刺激するといいますか、先生の場合はお医者ですから、これは一度お伺いしたいと思っとったんですけれども、そういうような御意見も中のレポートとしてあるわけですけれども、やっぱり大変大きな影響があるんでしょうか、その見解をひとつお願いしたいと思います。
○参考人（足達九君）　非常にむずかしい問題で、何を食べたら非行が治るというそのものずばりがあればこれほど簡単なことはないと思うんです。しかし私は、まだ実際に自分がそういう体験をしておりませんので、ほかの優秀な方々が発表されることにそれが間違っているのだというようなことを言うつもりはございません。しかし、私はいままで学校給食、保健安全というものを担当してきた者としてそのことを考えますときに、食事というのは単にバランスのとれた栄養ということは必要でございますけれども、それをただ与えただけでその精神面にまでいい影響を及ぼすということは考えないわけですね。したがって、学校であれば教師と子供たちが一緒に食事をすると、その楽しい雰囲気の中でいろいろな教師は子供の学習のときには見つけることのできなかったいい面も見つけていくとか、いろんな後からのお話し合いをするとかそういう触れ合いというものが必要であるし、家庭の中では両親とともに楽しい食事をするという場がなければやっぱり効果がないんじゃないかというふうに思っています。
○小西博行君　それでは中神参考人にお尋ねいたします。
　学校の健康会、特に安全会の方ですね、これは事故がなければ別に問題は私ないと思うんですね。つまり予防的な対策というのがうまくやられていればそう大きな問題は出てこないと思うんです。
　そこで私考えますのに、どうも私自身が小学校三年で終戦を迎えまして田舎でいた関係でわんぱくでして、勉強をほとんどしないで山の中を走り回るというのが毎日の日課でございました。ですから恐らく私どもの年代の人は体に幾つかの傷があると思います。足を折ったりあるいは手を切ったりという、言うなら一般の自然の中でトレーニングをしていたというような感じがしてならないんですね。したがって、最近の子供さんはどうも都会化が進む中で、遊びの中にそういう冒険といいますか、試行錯誤といいますか、対応の仕方といいますか、こういうものが非常に劣っているんじゃないだろうかなと。だから何でもないところから落ちて大けがするとかいうような問題が私は出てくるんじゃないかなあ。そういう意味でこの原因の究明というのは私は大変むずかしいと思うんですが、先生の場合、実際に子供さんに当たっておられて何かいいトレーニングの方法といいますか、そういった意味での対策というかそういうものがもしお考えがありましたら教えていただきたいと思います。
○参考人（中神暉子君）　私の個人的な考えですけれども、私もいま小西先生がおっしゃったように自然の中で自然にトレーニングされることを理想というふうに考えております。私も大体そういう中で育ちましたし、それからお母さんたちにも、子供を遊ばせるときはたとえば後楽園のような人工的な遊び場へ行かないで、杉並の場合ですと手近に埼玉の近辺の野山へ行けますので、ああいうところへできるだけお弁当を持って出かけたらというようなことを話しております。私もそれを理想としております。できましたら、私は子供のこういったけがを防ぐということは法案を整備して予算をつけていただくということも大事だと思うんですけれども、もう少しやっぱり町づくり全体の中から大きい目で見ていって、これは非常に夢のような話なんですけれども、たとえば交通安全教育ということで交通ルールの教育をいたしますけれども、私は非常に矛盾を感じているのは、童優先の道路をつくっていてそこで子供に交通ルールを一生懸命教育して、それで交通事故をなくそうというのはむしろ非常に矛盾があって、もう少し道路のつくり方だって人間の命を安全に守るような、保護されるような道路がつくられてもいいんじゃないかということで、非常に夢のような話をするので皆さんから余り取り上げてもらえないのですけれども、そういったことでいまの生活環境をもう少し見直すべきではないかなというふうに私は個人的には考えています。
　それで私の学校の例ですが、九百人の児童の中で杉並一と言われるくらいの広さの校庭を持っておりますので、大変恵まれておりまして、特別なトレーニングというよりは子供の生活リズムをつくるためにと言われていますけれども、私がいつも言っているのは、早起きとかそれから食事の問題とかいろいろ細かく子供に言うと小言みたいになるから、とにかく外で遊ばせてくださいと、外遊びを十分にさせることによって自然におなかがすいて何でも食べるようになるでしょうと、それから夜もいつまでも起きていなくても、起きていられなくて早く寝るようになっていわゆる朝型の子供になるということで、これは私の最初の考えで、一つのことをやれば連動していろいろつながっていいことができるだろうというふうに考えていたのですが、最近たしか小児国立病院の整形外科の先生がお書きになった本の中にも私と同じようなことを書いていらして、ああ私の言っていることは間違いなかったなということで、いま私は、何と言うんでしょう、子供の体づくりにはまずできるだけ外で運動をして遊ぶということをやっております。
　それから、健康会の法案がいま審議中ですが、これをざっと私見た中で非常に疑問なのは、十九条の中に学校安全及び学校給食云々ということで、ほかの印刷物には「学校安全（学校における安全教育及び安全管理をいう。）」というふうには書いてないのですが、ここの委員会からいただいた資料の中にこういう文書があって、ああ外郭団体からこういう要請があるということは、ちょっと学校教育の中にいる立場の者としては、私は学校教育というのはやっぱりその地域の実態で教師が教育計画を立ててやりたいと、安全管理に対してもやっぱり中の者がやっていきたいということで、この点は一体どういうことを網羅してここで評価されているんだろうかなということで、ちょっと気になる部分として疑問があります。
○小西博行君　確かに予防ができればこれは最高だと思いますが、万が一にも事故が起きるという現象はどうしてもぬぐい去れないというふうに私、思います。そういった意味で佐藤さんにひとつお願いしたいわけですが、学校の保健委員会というのがいろいろ先生だとか父兄らでできておりますね。私はそれぞれの分野で機能をかなり明確にしてそれぞれの任務に当たっていかないと、どうも繁雑で大変私はそれぞれの代表の方の仕事が十分生かされないのじゃないかという心配をしているわけですが、その辺の委員会の機能ですね、この辺をひとつ御説明願い、先生の御意見があったらぜひとも教えていただきたいと思います。
○参考人（佐藤勲君）　学校保健会というのは、学校保健計画の策定とその実施を推進するたかの研究協議機関であるというふうに私は押さえているわけですけれども、それらを構成するメンバーは学校長、保健主事、養護教諭、それから保健体育、理科、家庭科、社会科というような関連教科の主任あるいは給食主任、場合によっては学級指導による場合もありますので学年主任というように学校の中では教職員全体に行き渡るという部面が一つ考えられますし、外部から学校医、学校歯科医、それから薬剤師あるいは栄養士、それからＰＴＡの役員、保健衛生に関する部門を担当するところを設けているところがあるかと思いますし、さらに地域社会、もっと広げるならば保健所だとかそれから教育委員会の関係であるとか、さらに中学校あたりでは生徒も含めるというような非常に大きな幅の中で設置されることが望まれるということがよく言われているわけですけれども、特に外部におられる学校医、学校歯科医、薬剤師等日常の仕事の方が大切ですから、その都度学校で保健委員会を開催する場合に参加できないというような問題点は残されておりまして、十分この活動が軌道に乗っていると言うことがむずかしい状態になっております。
　ただ、私どもがやっているのは本来学校でやるべき健康、安全、指導に関しては教職員全体で取り組むんだと。したがって日常の保健指導の計画に沿いまして校内の保健委員会担当者、月に一遍程度は必ず開催しているわけですけれども、その中で十分計画の見直しや指導を検討していくというようなことを行っております。必要に応じて学校医や歯科医等、専門的な御指導をいただく場合にぜひお願いをして出席をしていただくというような方法をとりながら進めているわけですけれども、なかなかこの辺がきちんと軌道に乗らないという悩みを持っているところです。
○小西博行君　最後に升井参考人に一つお願いしたいんですが、私どももう以前からずっと文部省に対しまして実際に災害に遭った子供さんが将来どういう形になって成長されているかという追跡調査を依頼を申し上げておるんですが、なかなか文部省の段階では学校もどんどん変わってまいりますからわからないという実態でございます。そういう意味でさっき升井参考人の方から少しそういうお話がございましたので、もしよろしかったらどういう方向で今後そういう調査をされ実態を調べられるのか、御苦労話でも結構でございますからぜひともお願いして私の質問を終わりたいと思いますので、お願いいたします。
○参考人（升井登女尾君）　先ほど被害者調査をしているということを申し上げましたけれども、安全会の方もいろいろ事例研究なんかはしておられますけれども、実際に被害を受けた人がどういう状況で被害を受けて、そして一たん被害を受けてしまえばそれで治らないわけですから、子供はだんだん成長していくわけで、そういうことについて実態も調べ、また要求も聞いてできるだけ協力したい。そういう中からこちらから言われておりますように、養護の先生がいらっしゃる学校といらっしゃらない学校では事故が起こった場合の処置が全然違うわけですね。頭を打ったりして安静にしておかなきゃいけないのにすぐ運んじゃったり一これは見たところ内出血なんかはちょっとわかりませんので、大したことないよって帰しちゃって、その夜から意識混濁がきたりというようなことがあって、そういう不納得が裁判例になるということは多いわけなんですが、そういうので私たちも養護の先生の各校配置と、それから大規模校は複数配置ということを二年かけ請願やりましたけれども、それはさっき言いましたように衆議院の方では保留になりました。
　それで一例を申しますと、これは神奈川なんですけれども、中学二年のときに水泳の練習でプールに飛び込むことをやったわけですね。そのときに、聞きますと、体育の指導の先生が人数が少なくて、水泳日に、プールに入る日が、きょうは何年の日、きょうは何年の日となっていて、一人の先生が五十名ぐらい時間交代で指導されるというようなことで、その子のけがというのは、プールの水深が非常に浅いのに、しかもその先生が助走をつけて飛び込むようにと言われたので、その言われたとおりやったらプールの底に頭をぶっつけて、そして頸椎骨折になったということなんです。その子は中学二年のときにそれをやりまして、その骨折の場所によりましていろんな機能障害が起こるわけですが、その子の場合は体温の調節機能がなくなってしまったということと、もちろんここから下は麻痺です。ですから、いまでも毎日家の中は冷暖房完備にしておきませんと、寒いときはすぐかぜ引いて肺炎になるし、暑いときは熱射病になるということで、団地住まいなんですけれども、冷暖房完備にしなきゃいけない。そのための費用を市の方と相談してこういう設備をするとか、団地でございますから、養護学校へ行くようになりまして、団地のところから外へ出るのに、スロープつけませんと、毎日毎日五段ぐらい担ぐんですね。守る会がボランテアをしまして、毎日連れていくわけですが、そういうのをスロープをやっと三年ぐらい後につけてもらったとか、それから毎日一時間ぐらい体の機能のリハビリをやりませんとすぐ体が硬直するわけですね。そういうことになりまして、その子がそれでも地域の協力で、段差解消のためにそこの区は団地から学校へ行く道の段差を全部なくしてくれたわけです。そういうような協力がありまして本人はやっと去年養護学校の高等部を卒業いたしました。それで、こういうふうにちょっと手首がこれだけ動くんですね。そういうことで親はこの子に何とか自活能力をつけさせなければ死ぬにも死ねぬということで電動のタイプを習わしたわけです。ところがいまのところでは、その子が養護学校卒業しましたけれども、その程度の障害ですと、ひどいというのでどこの障害者施設も職業訓練に受け入れてくれないわけです。それで、自宅で電動のタイプを習ったんですが、先日も親が言っておりましたけれども、一カ月に百四十円収入があったのが初めてだったと、こういうことで、そういう子供も五年過ぎればとっくに安全会給付は終わっているわけですから、今後は障害者手当が三万円何がしが出るということだけなので、非常にその親は、文部省なんか行きますと、職業訓練のぜひ手だてを考えてほしいということを言っております。それから、大体皆そういうことで、五年打ち切り後は障害者手当でフォローするということでございますので、非常に生活は困難。寝たきりじゃなくても、やっと車いすになってもそういう困難がございますので、そういう要求や願いに対しては私たちは聞き取り運動というのをいたしまして、重度障害の方を聞いて、聞き取り運動で、いま文化刺しゅうをやっとやっている人もありますし、そういうのをテープにとって今度実行委員会で総会では報告して、そういう聞き取り運動をやりながら皆さんの願いをかなえてもらえるような方法を各自治体にお願いするというようなことをいま取り上げておりますが、非常に困難な状況でございます。
○小西博行君　ありがとうございます。終わります。
○委員長（片山正英君）　以上で本日御出席いただきました参考人に対する質疑は終わりました。
　参考人の皆様に一言御礼を申し上げます。
　本日は長時間にわた町貴重な御意見をお聞かせいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時九分散会
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