Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○加藤敏幸君　お話しになった後段の部分は私も賛成なんですけれども、ただ、そのセックスレスという、先生みたいな、何というんですか、表現能力の豊かな方が、セックスレスという部分が非常に強調されて、本件の議論ということにはなかなかなりづらいという意味で、今言われたように、やはり子供をつくるということと、その思いを持つという場面と、それからセックスという場面というには、重なる場合もあるけれども、少し違うという。また、私の友達の、まあいろいろなカップルがありますけれども、いろいろと様々な状況にあるなということで、余りセックスレスという、それはこれがなければ結果としてできないという生物学的な現象のプロセスを言われていることはよく分かるんですけれども、我々議会としてはなかなか言われたとおり、後段の方は議論としては成り立つような気がしますけれども。
　ありがとうございました。
○会長（清水嘉与子君）　よろしいですか。
　それでは、ほかにいかがでしょうか。
　山本保さん、どうぞ。
○山本保君　公明党の山本保です。
　私は、実は以前、厚生省の育成課におりましたので、北村先生の言われた母子保健課の隣でございまして、さっきの、終わってもちっとも帰れないというのは全くそのとおりでございますが、それで非常に興味深くお聞きしました。
　それで、いろいろお聞きしたいんですけれども、一つだけに絞りまして、三人の先生に同じことをお聞きしたいと思っておりますのは、性教育の現状はどのようなものだというふうに考えられておられるのか。できれば、どうあるべきだということも含めてですね。
　といいますのも、私はこの分野は余り得意ではなくて、まあ得意といいますか、役所におりますとき、その前の教育学の研究のときには道徳教育論を少しやっていまして、非常に似ている、今日ずうっとお聞きしていまして似ているなと思うんですね。考えてみれば、男女の付き合い方とか、そういうものですから、正にある面でいえば道徳教育論。
　日本の道徳教育論というのは大変不毛でして、これを取り扱う者は、片方はやるべきだと言い、片方は駄目だと言い、何を基に教えるかといったら、結局いわゆる徳目みたいなものをどう教え込むかということがまず前提にあった上で争っている。
　ところが、アメリカ、これも大分古いんですが、私などのときにはコールバーグという学者が正に発達段階とか、そしてその方法にしても非常に具体的な、つまり日本ですと、正義なんていったら、正義という言葉はどんなもので何を教えるかなんていうときに、アメリカの道徳教育論の、当時のといいますか、今でもやっていると思うんですが、正にその場合場合によって子供にとっての正義というのは非常に差があるわけですね。それを具体的に、昔でいえば、孝ならずんば忠ならずというような、正にその限界的な状況みたいなものを非常にドラマチックにつくりまして、それを基に子供たちに考えさせるというような教育方法を取っておりますね。なかなか日本ではそういうことを議論の前提にする方がいませんで、なかなか話が進まないんですけれども。
　そういう状況を知った上で今の性教育というものをお聞きしていますと、三人の先生方が言われているのがどうもちょっとまだかみ合っていないなという気がして、同じことを言っておられるのかなという気もするし、違うのかなという気もして仕方がないです。
　そこで、赤枝先生から順に、今の日本の、そうですね、じゃ小学校段階の性教育というものについて、どういう状況にあり、どこがよろしくないか、若しくは、いやこういう点で大変よろしいと、こうおっしゃるのか、お願いしたいと思います。
○会長（清水嘉与子君）　それでは、赤枝参考人、どうぞ。
○参考人（赤枝恒雄君）　私も小学校は余り行かないです。中学、高校の授業によく出掛けます。
　そこで、まず僕は考えて、私は性教育の専門家というわけではないんですが、臨床でいろんな子供たちと接して感じるのは、やはり生まれ育ってから、気が付くと男の子と女の子がいて、男の子も女の子の体から生まれるという、こういう不思議な現実があるわけですね。女の子も女の子から生まれる。つまり、これは女の子だけが持っている子宮という大切なものを持っていて、子宮の中に、君も君も君も、二百八十日間大事に守られて、その間お母さんは、好きなこともしないで、あなたを守るために風邪を引かないように気を付けて、悪いものも食べないであなたを守ってきたんだよと。そういう子宮を持っている女の子、子宮を持っている人、そういうものを大事にしなきゃ駄目だ。女の子が一番傷付きやすい子宮というものを大切にしなきゃいけないということをまず教えた上で、それから性教育そのものが、僕は五十人単位、百人単位では駄目だ、必ず五人単位で、一人一人の目を見て、つまり性教育というのは感受性が個人個人でやっぱりありますから、感受性に応じて、個人個人でやっぱり嫌悪感も出てくる子もいるんで、そこをよく見分けて一人ずつやっぱり教えていかなければいけないと、少人数制でなければ性教育はできないというふうに思っています。
○会長（清水嘉与子君）　遠藤参考人、どうぞ。
○参考人（遠藤順子君）　私は、性教育を学校で教えるということがそもそもなじまないことだというふうに思っています。やはりそれはできれば、親がその子の発達段階を一番よく知っているわけですから、親が教えるべきだと思います。
　ただ、今のその性教育の小学校の教科書なんかを見ると、何か事実を並べれば真実が見えてくると勘違いしているんではないか。事実と真実は違うと思う。
　それで、例えば小学校の一年、二年の子にそういう性のことを教えるんだったらば、やっぱりあなたたちは、お父さんとお母さんが非常に愛し合って、愛の結晶としてそういうものを、私たちは神様と言わないんです、サムシンググレートからそういう祝福をもらって、それがお母さんのおなかの中に入っているんだよというような、そういう教え方をすべき。それは親が勝手につくったものじゃなくて、それはやはりサムシンググレートからの贈物だよ、命というのはそういうものだよと。それは本当にお母さんとお父さんが愛し合って初めて、結婚している場合ですけれどもね、それはできたんですと。あなたたちはそういう愛の結晶としてお父さん、お母さんに非常に大事にされて育っているんだから、そのことに自信を持ちなさいということを教えるのが、小学校一年、二年の性教育だと思います。だから、それは段階を踏まないでね。
　それで、やはり教育というのは無限に待つことですね、ある意味でね。待つことを知らなかったら教育というのはできないと思う、家庭の教育もそうですけれども。だから、その待ってやる、段階を経て、発達段階を経て、それでその人たちが、さっきも申し上げましたけれども、人を愛したり恋しく思ったりすることがいろいろあって、その後にこういうことがあるんだということが分かるのが今までのやり方だったと思う。
　それで、そういうふうにして今までやってきて、このごろ、その性教育というのが学校で余りにも激しいことを小学校一年、二年から、小学校一年、二年でこんなことを教えなきゃなんないかと思うようなことを教えて、やはりそのために随分家庭というのが破壊された。
　それで、私は父兄の人たちというのは、多分そういうことを学校で教えてもらおうと思って子供を学校に預けているんじゃないと思う。それで、私はそれは、だからまだ発達段階を経ない子供に、要するに男と女というのはこういうもんだよということをくそリアリズムみたいに言うことは、決してそれは真実を伝えることではない。だから、幾ら事実をたくさん並べて、事実を微に入り細をうがって、出口の名前はこうで入口の名前はこうだというようなことを微に入り細をうがって小学校の一年、二年の子に教えるのは、それは教育では全然ないし、信頼して自分のところへ自分の大事な子供を預けてくれた親に対する裏切りでもあると私は思っています。
○参考人（北村邦夫君）　私は、遠藤参考人が今御紹介されたような形のものが学校で教えられているとは認識しておりません。私が知る限りにおいては、まあ性教育に関する指導要領というのがあるんだろうと思いますが、例えば体の成長や発達に関すること、心の発達に関すること、人間関係に関すること、社会的な面に関することという、こういう大項目がございまして、例えば小学一年生には男女の体の違いをきちっと学ぶ、大事なことだと思います。体の成長、発達については、二年生では体の清潔について学ぶ、とても大事なことです。三年生では性器の清潔について学ぶ。順番、段を、要するに発達段階に応じた形で指導が行われていると伺っております。
　そして、さらに体格や体力の男女差について。当然、四年生ぐらいになりますと、月経、初経やあるいは射精、精通などが出てくるものですから、二次性徴とその意義について、五年生では月経の仕組みについて、六年生では射精の仕組みについて、そしてそこで月経、射精という問題が出てくるものですから、初めて生殖の仕組みについて、そして性感染症とエイズについて。私どもがかかわる体の成長と発達に関することだけを見ても、極めて重要なメッセージが学校という教育現場の中で行われていると思っております。
　先ほど申し上げましたが、性教育と一概で言っちゃいますと、いろんな誤解が生まれます。私は、性教育というと、私の頭の中にはどうしたら望まない妊娠を回避できるか、どうしたらＨＩＶ、エイズを含めた性感染症の予防ができるか、これしかないんです。
　ですから、私は小学校に性教育に出向くことはございません。中学生くらいを対象にしてやるわけでございますけれども、中学、高校、この辺りのやっぱり共通な理解を、この性教育という言葉、たかだかの言葉とはいえ、実は共通な理解が得られるようなこの努力を今していかないと、本当に日本という国、若い人たちには情報が必要です。その情報が非常に欠けてしまう、枯渇してしまうことは大変な危機だと私は認識しております。
○会長（清水嘉与子君）　山本さん、どうぞ。
○山本保君　ありがとうございます。
　どうも私、お聞きしていて、やはり中学生以降については大体皆さん同じかなという気がしました、特に先生、お医者様の先生もおられますので。
　さっき、ちょっと私も省略したんですが、例えば道徳教育でいいますと、小さな子供というのは、親や又は社会の仕組みというものに対する尊敬の念とかそういうものから始めますね。それがもう少し大きくなってきますと、ギブ・アンド・テーク型の双方のものというのが子供たちに非常に理解しやすくなってきます。
　ただ、その段階ではまだ駄目でして、次の段階になりますと、そのギブ・アンド・テークだけですと、何か一つ悪いことをやったら、規則を守らなかったら、物すごい罰が来ても平気なんですね、その二年生、三年生の子供というのは。罰と罪というものの感覚が分かりません。もう少し大きくなってきますと、罰と罪というのが、整合性がなくちゃいけないんだということが分かっていく、それを教えます。それが過ぎますと、実は規則といったり、場合によってはそれを守らなくてもいいんだということが分からなくてはいけません。
　赤信号、いつまでたっても車も来ないのに、物すごく大変な仕事があるのにかかわらず赤信号でぼっと立っているのは、これは与太郎さんでして、そんなことは乗り越えなくちゃいけないわけですね。そして、大人になってきますと、正に自分の中に、まあ孔子の「矩を踰えず」じゃないですが、自分の中に道徳律をどうつくっていくのかというのが、今簡単に言いましたのが道徳教育の一つの流れなんです。
　そうしますと、今お聞きしていて、やはり性というのは男女の生き方だとか家族だとか親と子だとか、こういうものと非常に関連したものとして、今私が述べたような道徳教育論ともう少しリンクさせなくちゃいかぬなという気がしました、小学生段階、特に。
　どうも先ほど紹介していただいた確かに学習指導要領などは、あれは正に生物的なその興味、関心と発達、動物の発達段階というものだけが表に出ているような気がしますので、もう少しそこをいわゆる道徳教育ときちんと合わせた形での何か原理を作っていく必要があるんだなということを、私の今お聞きした感想でございます。
　ありがとうございました。
○会長（清水嘉与子君）　何かコメントはございますか。
　北村参考人、どうぞ。
○参考人（北村邦夫君）　追加いたしますけれども、先ほど申し上げましたように、体やその体の成長だとか発達に関することというものと併せて、心の問題あるいは人間関係に関すること、社会的な面に関するもの、そういうものが恐らく非常に連動した形で教えられていることは事実だと私は認識しております。
　ただ、非常に話題性があることもあってか、非常につまみ食い的にこの生殖の部分、セックスの部分、性交の部分だけが取り上げられて、あたかもそれが教育のすべてであるかのような誤解を国民に生んでしまうというような事態は、これは是非避けなければいけないだろうと思います。
　結果的に、教師たちが実は非常に消極的な気持ちを抱いてしまっておりまして、これは性教育だけではなくなってしまうと思います。周囲のもう目を気にし過ぎて、父兄の目を気にし過ぎて、そして第一歩を踏み出せないという、そういう悶々とした思いで教育に当たっている教師たちがいることを見ますと、これを私たちはむしろサポートして、どうぞあなたがきちっと指導要領にのっとる形で教育ができるように、堂々と教育ができるようにということを、むしろエールのような形で全国の先生たちに提起をしたいなと、こう思っております。
○会長（清水嘉与子君）　ほかにどなたか。
　じゃ、坂本由紀子さん、どうぞ。
○坂本由紀子君　自由民主党、坂本由紀子でございます。
　三人の参考人の方にそれぞれ二点ずつお伺いいたします。
　まず一つは、人工妊娠中絶であるとか性感染症が十代の若者に増えているわけですが、これを少なくとも増大を食い止めて減らしていかなくてはいけない。そうした場合に、学校の中での教育の在り方ですとか、あるいはそういう問題についての情報の伝達、あるいは各種の相談の在り方等々について、それぞれの参考人の皆様からこうしたらいいというような御提言がありましたらいただきたいというのが一点です。
　それからもう一点は、援助交際を始めとする売買春の問題については、これは私は、やはり大人の社会の改革、規制が必須であろうと思うのであります。そうした場合に、一つは、先ほども話題が出ましたが、出版物にいろいろな、何というんでしょうか、そういう性欲を刺激するようなことを、必要以上の過激な表現が出ているものがあると思いますが、こういうものについて、表現の自由との関係もありますが、規制の在り方としてどのようにお考えであろうか。
　それに関連いたしまして、売買春でありますとか、あるいは強姦罪というのがありますが、こういうものの現在の日本の国内における法制がこれで十分なのかどうか。もっと罰則を強化すべきであるとか、あるいは裁判においても強姦罪等については比較的執行猶予が付く場合が多いというような現状がありますが、こういう裁判の動向も含めて、それぞれの参考人の方が感じていらっしゃるところがありましたら教えていただきたいと思います。
○会長（清水嘉与子君）　それでは、赤枝参考人、よろしいですか。
○参考人（赤枝恒雄君）　中絶又はＳＴＤの予防のために何が必要かというのは、もうこれは明らかに、セックスが何のリスクもないものだ、気持ちいい、楽しい、面白いという情報だけでセックスを経験しているからこうなるわけですから、セックスのリスクを徹底して教えれば、こんな怖いものはないわけです。
　例えば、正常妊娠、妊娠したっておろせばいいじゃないかと思っていても、おろせない場合があります。これは、絨毛性腫瘍とか胞状奇胎、がんになるわけです。絨毛性のがんになる、がんで死んじゃう。それから、妊娠が分かって産みたいと思っても、子宮外妊娠がある。おなか痛いと思って無理していたら、ちょっと我慢していたら、もう二リットルぐらい出ちゃうとショック状態になって死んじゃう。こういう正常妊娠、妊娠したらおろせばいいじゃないかということに関して、これだけのリスクがある。しかも、その後に炎症を起こすと将来的には不妊症になる、習慣性流産になる。いろんなリスクを教える。
　また、子供たちはエイズはいないと思っています。エイズなんかない、身近にいないから。しかし、学校の友達が、あの子はエイズで今入院している、先週死んだよ、そういう話が出たときにもう手後れです。というのは、もうそのときには、私のところで二十一歳でこの間死んだ子は推定でいくと十四歳のときに感染しています。十四歳の中学生で感染しているんです。それが、つい最近その子は、やはりクラブ通いをして、深夜にいろいろ、二日ばかり徹夜をして、またガン寝をする、また二十何時間も寝続ける、そういう生活をしていたために発病が早かった。そういう子供たちの例も、出てきたときには遅いんです。
　だから、今のうちから、治らない性病というのはエイズ以外にも一杯あるよ、パピローマウイルスだって子宮頸がんになるよ、普通のヘルペスだって感染すると一生、疲れると出てくるよ、再発を繰り返すよ、Ｃ型肝炎になったら肝硬変起こしてすぐ死んじゃうよ、そういう性感染症の怖さも徹底して教えるとこんなにセックス、怖いものはないんです。本当は愛する人としかできないはずなんです。
　ですから、こういう知識をきちんとセックスのリスクというものに当てて、危機管理という点で、性教育じゃなくて性の危機管理という観点で押し込んでいけば子供たちは聞くはずなんです。そういうところを徹底してほしいなと。
　それから、今の援交の問題です。
　援交の問題は、これはどうしようもないです。というのは、社会がすべて、例えば牛肉が日本国産じゃなくても国産と書いて売る、期限が切れても期限を書き直して売る。売れればいいという社会の中に、子供たちはそれを記事でも何でも見て知っています。自分たちの生理的な唾液もおしっこも、買ってくれるという大人がいればそれを売るのは当たり前ですよ、社会がそういうふうにしてあるんですから。
　そういう意味で、お金がすべての中の社会で、やはり、生殖の大事さとかいうのも、女の子の大切さ、子宮の大切さということもありますけれども、やはりセックスのリスクということを徹底して教えれば必ず足が止まるはずです。
　子供たちは、おじさんとはコンドーム着けると言っています。必ず援交のときにコンドーム着けていると言います。でも、よく聞いてみたら、お金を一杯くれたら着けないこともある。おじさんとはキスはしないよ、でもお金くれたらキスすることもある。結局お金です。
　ですから、お金がすべての社会になっているんだから、子供たちは、やはりこれは、社会そのものが変わらなきゃ、社会が変革しなければいけない、我々自身が尊敬される大人にならなきゃいけないというふうに思います。
○会長（清水嘉与子君）　あと、今、出版物等に関する規制の問題。
○参考人（赤枝恒雄君）　出版物は野放し状態で、本当コンビニでもあるんで、僕は、ＰＴＡが何でああいう悪い図書を、ここの店に置いている図書は排除しなさいってみんながどうして行動しないんだろう。ＰＴＡはどうしてあんなことを見逃すんだろう。それが不思議でしようがないです。
○参考人（遠藤順子君）　私は、先に援助交際の話からさせていただきます。
　援助交際というのは、やはり家庭の問題、家庭が崩壊してしまったということは非常に大きいんだと思います。ですから、家庭の崩壊を、家庭を再建して家庭を崩壊から救わない限り、やっぱり援助交際というのは出てきてしまうと思います。
　それで、やはり今おっしゃったように、もう今全然、普通の社会はお金さえもうかれば何でもいいということになってしまい、それはやはり男の方にも非常に援助交際というのは責任があるわけですね。
　それで、援助交際をして子供ができた、おなかの中へできたというと、その援助交際した相手のおじさんはずらかっちゃうんですね、元々住所も氏名もでたらめですから。それで、お母さんになるその娘さんの方は子供を抱えて母子世帯になってしまう。それで、母子世帯になってしまうとやっぱり生活ができないから、新しいまたお父さんと結婚するわけです。そうすると、その新しいお父さんというのはまだ年が若いですから、この子はお父さんに捨てられてかわいそうだからおれが育ててやろうなんて思うはずがないんです。
　それは、だからライオンの雄と同じで、ライオンの群れのところへ雄が来て戦争して若い雄の方が勝てば、その雄は前の雄が産んだ、雄とその雌たちが、ハーレムですけれどもね、ライオンの世界。そういうところで、前のお父さんが、雄が、ボスが産ませた子というのは全部食べちゃうんですね。それと同じで、もう何か男女のこと、人間もそこまで下がってしまって、それで若いお父さんは、前の御主人と自分の今度結婚した奥さんとの間にできた子というのは邪魔でしようがない、だから何とかしてそれをいじめたいんですね。それで、そうするとお母さんの方も、自分の産んだ子なのに新しい御主人に気に入られるために一緒にいじめるというケースがある。
　だから、それはやはり家庭の問題ということを考えなければ、セックスの問題だけ考えてもできないことではないかと思います。
　それからもう一つの方の、何でしたっけ。
○会長（清水嘉与子君）　人工妊娠中絶とか、感染症を予防するための学校教育の在り方とか、相談の在り方。
○参考人（遠藤順子君）　感染症を予防するという話、はい。
　だから、学校で、やはり中学ぐらいになってそれを、そういうふうな感染症のことだとか性の危ないこと、性交の危ないことというのは、それはやはりきちっと教えてほしいと思います。でも、小学校の方、一年からそういうことを余りに具体的に教えるのはどうかと思っています。
○参考人（北村邦夫君）　人工妊娠中絶の問題でございますけれども、私は、今ブッシュ政権が進めているような禁欲教育が功を奏するという考え方はございません。むしろ逆に、包括的性教育という、こういう言葉がございます。これはどういうのかというと、性交開始年齢をいかほどにも遅くできないだろうか。これは原則なんですね。これはノーセックスです。しかし、ノーセックスは禁欲を意味するものではございません。
　さらに、私たちは動物である以上、自分を律することができない場合が往々にしてあります。しかも、今初婚年齢が、女性が二十七を越え、男性が二十八を越えというような、こういう動物の性から見たら極めて異常な事態にある中、実は彼らをただ結婚まではノーセックスということだけをもって号令一下進めるわけにはいきません。包括的性教育は原則はノーセックスです。しかし、もし仮にあなたが性交を営むというような事態があるとしたら、確実な避妊と性感染症予防を考慮した責任ある行動を取りなさいという、このメッセージをきちっと学校教育の中で伝え続けていくということが重要だろうと思います。
　例えば、具体的に、先ほど来申し上げましたが、経口避妊薬、ピルというものが世界における若者たちの人工妊娠中絶の回避、望まない妊娠の防止に大きく役立っていることは間違いのない事実です。結果として、フランスやカナダやあるいはスウェーデンやそういうところが、十代までの、いわゆるピルを求めてきたときには、まずは四シートは無料で提供し、その後は一シート百円ぐらいで提供するという仕組みを国の施策としてつくっている事実。性感染症予防や治療のためにクリニックを訪れたときには、あなた方からお金は取らない、無料に徹するという仕組みをイギリスがつくっている事実。その一方、日本はすべてが有料です。経口避妊薬、ピルについても相当、三千円近くの経費を払わなければ彼らは手にすることができません。
　人工妊娠中絶のいわゆる減少要因に関する研究というのを最近いたしました。というのは、ごらんのように人工妊娠中絶、とりわけ十代の人工妊娠中絶はこの二年間減少しております。一体何がその理由になっているんだろうかということを、四十七都道府県のデータを並べまして、なぜ減ったのかというデータを並べました。そして、人工妊娠中絶にかかわるような、影響を及ぼすような事項を十数項目ずうっと並べまして重回帰分析という方法で分析いたしましたら、実はトップに出てきたのは、わずかしかまだ普及しておりませんけれども、経口避妊薬が、いわゆる一施設、一都道府県当たりの経口避妊薬の処方件数が増えたところが十代の人工妊娠中絶を減らすことに貢献しているという、これだけが実は統計的な有意な差を持って出てまいりました。
　この辺りは、ノーセックス、そして責任ある行動が取れるようにということと併せて、国の施策として確実な避妊法の提供を彼らに、アクセスしやすいような環境をつくってあげる。性悪説ですと駄目ですね。こんなものがあったら彼らはますます悪くなるだろうと思っちゃいますと、そういうものを提供できません。しかし、用意すべきものを用意して、そこで教育をすることによって彼らがきちっと自分を律することができるようになるかどうかという、この辺りはとても重要な話になるんじゃないかなという気がしてなりません。何も提供されない中、それを求めることは酷でございます。
　援助交際などの問題については、先ほど来話題になっておりますけれども、結局、経済至上主義の社会がもたらした問題だろうと思います。そして、身近なところで援助交際をしている患者さんとのかかわりを持ちますと、家が、彼らが自分の身を置く場所がなくて、そして家にいたら魂が壊れるという、こういう言い方をした人がいます。父親によって暴力を受け、母親によって成績が悪いことをたしなめられ、そして彼女にとって唯一自分の魂をいやしてくれる場所がおじさんだったという話でございます。金がすべてではなかった援助交際もあります。こういう事例になりますと、私としてはいかようともし難い。援助交際を、売春を否定することだけで事は済まないなという気がします。一億二千七百万もおりますと、実は、みすゞさんじゃございませんけども、みんな違って、みんないいと、こう開き直らなければいけない事態があるような気がしてなりません。
　すべて同じ色に染めることはできません。しかし、非常に、ミニマムリクワイアメントの情報提供、そしてアクセスしやすい環境は必要だろうと思います。
　メディアの自主規制の問題。
　僕は規制の問題については、私は、だれがどう判断するのかということがとても怖いんであります。事実、アダルトビデオなどは、今、日本のアダルトビデオはモザイク付いていますけども、インターネットは全くモザイクも付いておりません。しかも、それを、小学生でも中学生でも幼稚園生でも、アクセスする方法を覚えたら見ることができます。これはもう国際的な問題です。この辺りにどうくさびを入れるかという辺り、この辺り非常に難しいところです。私は、大人たちの自主規制を求めるしかないと思っております。
　同時に、メディアリテラシーという言葉がございます。情報をどう見極め、どう受け止め、どう見極めるのかという、この能力を教育の現場で一生懸命付けてあげてほしい。それは正に性教育における最大のテーマだろうと思います。大人たちが売らんがため情報提供する、その情報を見極める能力を身に付けることができた子供は、取捨選択する能力をも、そして先ほど来話題になっておりますセルフエスティーム、そういうようなものも高められていくんじゃないのかなという気がしております。
　メディアリテラシーを醸成し自主規制を求めるというところが私の結論でございます。
○坂本由紀子君　ありがとうございます。
　私は、援助交際なぞという、その売買春を公然と許容している社会というのは非常に異常な社会だと思います。ですから、子は親の鏡といいますし、子供たち、今の子供たちというのは大人社会のそのまま鏡だろうと思いまして、そういう意味では大人がそういう子供たちの性を買うというようなことをやることは許さないということを、きつい自主規制を待っているとか家庭を元に戻すとかいうようなことでは百年河清を待つというようなことになるのではないかと思いまして、直ちに刑法を改正するとか、そういうきちっとした取組を社会として取ることが必要じゃないかという思いでおります。
○会長（清水嘉与子君）　よろしいでしょうか。
　それでは、神本美恵子さん、どうぞ。
○神本美恵子君　今日は、参考人の方、ありがとうございました。
　かなり性教育にかかわっていろんな議論が出されてきたと思いますが、私も小学校の教員を以前していたんですけども、最近中学校の先生方から聞くのは、赤枝参考人もおっしゃったように、女の子が保健室に来て、授業中に失禁して、何で失禁しているのか自分でもよく分からないと、おしっこが出ていると。先生、どうすればいいのっていうふうに保健室に駆け込んでくる女の子たちがいて、よく見るとそれこそ性感染症にかかっている。なぜそういうふうになっているのか、なぜ失禁しているのか自分では何も分かっていないというような話を聞きまして、学校の中で個別的なそういう性感染症に関する指導や、それから授業の中でも、担任の先生に頼んだり理科の先生に頼んだり、いろんな形で性教育をやってきたけれども、最近物すごい性教育というものに対するバッシングといいますか、そういうのがもう本当に厳しくあっているんで、子供が学校で聞いたことを家に帰ってどう伝えるのかということが怖くて性教育を避ける傾向が最近非常に強まっているというふうな話を聞きました。
　しかし、今日の三人のお話を聞きながら、やっぱり子供たちは、援交していようが、いろんなことをしていても、どの子もやっぱり大人の被害者だというふうに思うんですね。ある意味ではその被害のリスクを強く負うのは女の子ですけれども、男の子たちも、男はレイプをして何ぼとか、月に何回できてとか一遍に何回できて強いのが男だっていうような育てられ方をしている中での今のような、そういう情報もはんらんしていますから、そういう中での今の現状があるんではないかなというふうに思います。
　そういう意味で、三人の方にお聞きしたいんですが、性教育が非常に、小学校一年生から男女が抱き合っている姿を模型を使ってやっている、くそリアリズムという言葉も遠藤参考人おっしゃいましたけれども、その是非はともかくとして、是非って、発達段階がありますし個人差がありますから、それが正しいのか間違っているのかここで一般的に論ずるべきではないというふうに私は教員の経験上思うんです。一人一人違いますから、一人一人に合って、もしかしたらそれが、性的虐待を受けている子供からすればそれは非常に重要な、小学校一年生であっても幼児であっても重要な知識かもしれないということも含めてですけれども、ですから性教育は、しかしやはりどこかで系統的にその子に応じたものが知識、与えられなければいけないと思うんですね。
　生殖としての性教育と、それから北村参考人がおっしゃった男女間のコミュニケーションという、そういうコミュニケーションとしての性。それは必ずしも男性が、何というんですか、積極的で、女性は受け身っていうのではなくて、双方のコミュニケーションとしての性といったようなものもきちんとどこかの段階から教えていかなきゃいけないと思いますし、それから性感染症やＨＩＶにかかった場合に、そういう人たちに対する物すごい社会的な差別、偏見というものがありますから、人権としての性という、そういうものも包含した性教育が、一人一人違う子供たちに対してやるのは大変難しいと思いますけれども、必要ではないかと思います。
　そういう意味で、今、文部科学省が性に関する指導の手引みたいなものを作ってやっていますけれども、その欠落点や問題点、あるいはこういったところをもうちょっと強調してやるべきではないかというような、今の、赤枝参考人おっしゃった今の子供の特にリスクを負う女の子の現状からも見て、性教育のポイントというようなものの御示唆があれば三人の方にお聞きしたいと思います。
○参考人（赤枝恒雄君）　小学校では、私が感じるには、小学校の四年生ぐらいが一つのポイントで、そこではやっぱり性感染症の怖さ、それから避妊の、妊娠した後のいろんなリスク、これはもう小学校のときに教えなきゃいけない。
　もう一つポイントは、子供たち見ていると、小学校六年生になると、みんな、あなた方は今これから最高学年なんだよ、来年は中学生になるんだよと言われるわけです。子供はもうその辺りから大人というような気持ちになってくる。一方、地域で生活していると、小学校時代の一個上、二個上の先輩が中一、中二になっていて、道で会うと、すてきなバッグを持って、つめもきれいにして、まゆもそって、本当にすてきな格好をしているお姉さんになっている。そういうのを見て、そういうお姉さんが何とかちゃん遊ぼうと言って遊ぶと、非常に自分が気が引ける。こんなズックで、こんな洋服で、こんな持ち物でおかしい。ああいうふうになりたい。小学校六年生でみんな思うことは、私は大人、ああいうお姉さんになりたい、その辺から間違いが始まってくるんです。
　だから、小学校六年生には、社会の子供たちが性のターゲットにされている、大人、いろんな人からターゲットにされている、そこをきちんと教えておかないと。もう子供たちはその辺りからお金が欲しくなっているわけですから、小学校六年生で大人だと思っているわけですから、そこへ巣立っていくときに、小学校六年のとき徹底して社会教育、社会教育。社会の中で何が行われている、君たちはどういうふうにターゲットにされているのか、どういうことになるのか。レイプ、例えばそのレイプは、もう本当に援交の七割はレイプ、七割は本当にレイプと言ってもいいぐらいに、ただ乗りもあります。ただ乗りで、脅かされて帰ってくる子供たちばっかりです。それ言えないから黙っているだけで、お金もらって帰ってくる子なんかほんの一部です、現実には。そういうことも教えなければいけない。小学校六年ではそういうことも教えて、性教育とは違った意味で社会教育を教えてほしいなと思っています。
○参考人（遠藤順子君）　私は、そう思いますが、やはりそういうことは家庭で教えるのが一番いいのではないかというふうに思っております。だから、今までのような漫然とした教え方でなく、やっぱりお母さんとかお父さんとかが、やはり性感染症の恐ろしさとかそういうことをきちっと教えたらいいんじゃないかと思います。
○参考人（北村邦夫君）　また口を挟むようでございますけれども、二〇〇二年に男女の生活と意識に関する調査、すなわち二年前でありますけれども、行いましたときに、あなたは親と性について、セックス、避妊、性感染症について話をしたことがありますか、中学生のころまでに、という設問を置きました。日本では、セックス、避妊、性感染症などというようなことを家庭の中で会話をしたという人は実は、遠藤先生、九％にも満ちませんでした。そんな程度なんです。そういう意味では、私は、セックス、性感染症、避妊などというようなことはいわゆる家の中では無理だろうということを認識しております。
　この調査の中の面白さは、性交開始年齢を遅らせることができると私先ほど申し上げましたけれども、これに実は一つの回答を与えてくれたものでございます。性交開始年齢を遅らせる最も大きな影響力を持ったのは、中学生のころまでに親と日常的に、日常的にですよ、ざっくばらんにという、性に限らない、性の問題は実は抜くんですけれども、この場合には、実は日常的に会話が持てた人が実は性交開始年齢が遅れたと。あるいは、父や母に対して、産んでくれて、育ててくれてありがとうと感謝した人が性交開始年齢を遅らせることに貢献したとか、そういう親子コミュニケーションの問題が実は浮き彫りにされました。
　もう一つ、あなたが人生において最も影響力を受けたのは何ですかという項目があるんですけれども、実はいろんな項目がございます。一番性交開始年齢を早めたのはインターネットと回答した人です。これが十七歳ぐらいでセックスが行われたと回答しておりました。そして、興味深いのは、一番性交開始年齢を遅らせたのは実は二十歳なんですけれども、遅れればいいというものじゃございませんよ、これは。四十までやらなかったらいいということじゃございませんけれども、二十歳まで、二十歳になってしまった人たち、これは近隣の人々と言うんです。怪奇現象みたいで、私が語るのにはややちょっと似つかわしくないという、こういう印象を持たれるかもしれませんが、やっぱり地域での子育て、地域における大人たちとのかかわりというものが非常に希薄になってしまっていることが、実は周囲の目を、僕たちは過去を振り返っても、周囲の目が怖くて、彼女とデートをしたくてもできず、あるいは隠れて、いや、もし車でも持てれば遠いところまで行ってなどというようなことを努力した過去がございます。そんな意味では、幼きころ、本当に地域の人々と子供たちがかかわるようなチャンスを非常に日常的に持てたら、とてもいい結果をつくり得るんじゃないかなという感じがしてなりません。
　この性感染症の問題や避妊の問題をいつからという意味では、私の結論は、私たちはしょせん動物です。チンパンジーは初めての交尾を、射精を経験し、月経を経験した直後から行うそうです。この辺りが基本だろうと思っております。それで、チンパンジーと人間の大きな違いは、チンパンジーは交尾をするときには実は親の元を離れるそうですよ。私たちのように、親から仕送りしてもらった金でアパートを借りて、そのアパートに女性をお連れ申して、親からもらったお金をためて中絶をするような、こんなチンパンジーはいないんです。そういう意味では、チンパンジーにも劣るかなという感じがしますけれども、私はそういう、私たちはどんなに立派な顔をしていても、どんな立派な服を着ていても、基本的に動物であるということをきちっと踏まえた上で、やはり一つは、二次性徴のいわゆる完成に近づこうとしている正に中学生前半ぐらいのところでは、きちっとしたいわゆるこういう性情報、生殖にかかわるような性情報、性感染症、こういうものを提供する必要があるんじゃないだろうかという気がします。それを超えてしまうと遅きに過ぎるだろうと思っております。
○会長（清水嘉与子君）　ほかにございますか。小林美恵子さん。
○小林美恵子君　日本共産党の小林美恵子でございます。
　先ほどから質問が出されておりまして、重なる部分多々あるかと思いますけれども、私は二つの点でお聞きしたいと思います。
　一つは、遠藤参考人にお伺いしたいと思いますけれども、遠藤参考人がおっしゃられました、例えば三十代の中絶を決心する最大の理由が今後の生活において予想される経済的困難だというふうにおっしゃいました。これ、民主党の方も質問されましたけれども、私はそこの問題って本当に重要だというふうに思います。それで、参考人がやっぱり教育にお金が掛かるとかいう、そういう将来不安が、なかなか三人目決断できないというふうにおっしゃられていました。
　今回も、政府が決めました二〇〇五年度の予算の中には、国立大学の授業料標準の値上げが盛り込まれてしまいました。その点では、やっぱり多くの方が不安に思っているわけですね。そういう点で私は、こういう教育費もそうですけれども、将来不安を及ぼす経済的困難を打開するのは正に政治の仕事だというふうに思うんですけれども、その点で、政治に求めるものという点について改めてお伺いしたいというふうに思います。
　それと、あと、お三人の参考人の方々にお伺いしたいのは、これまでも随分出ていますけれども、この子供たちのやっぱり性行動の現状というのは本当に胸が痛む思いが私もします。でも、やっぱりそれは性の商品化が子供社会をむしばんでいるといいますか、大人社会の反映がやっぱり子供に大きく影響しているというのは偽らざる事実だろうなというふうに思います。やはり、先ほどからも出ていますけれども、テレビゲームなり、それからテレビなり、また様々なメディア、映像を通して暴力とか性がむき出しになって子供たちに襲い掛かっていると。そういうのが野放しにされている状況の下では、やっぱり子供たちに与える影響というのはすごく大きいと思うんですね。そういう点で、そういう分野の自己規律というのは本当に重要だというふうに思います。
　同時に、子供たちをターゲットにして、そういう性の商品化したものが大量に子供向けに消費をされているといいますか、そういう社会の在り方というのも本当に極めて異常だというふうに言わざるを得ないというふうに思うんですね。
　そういう点で、そのどちらも含めて社会のやっぱり自己規律というのが求められているというふうに思いますけれども、その点で改めて、子供を守るための社会の自己規律を築くという観点で御意見をいただければ有り難いなと思います。
○会長（清水嘉与子君）　それでは最初に、遠藤参考人からよろしいでしょうか。
○参考人（遠藤順子君）　昔は、国立大学というのは、割と家庭の貧乏なうちの子が学費が少ないから国立に行くというケースが多かったと思います。今、国立大学に行くのは、大変、家庭も割と経済的に恵まれていて、何か、場合によると一科目一科目家庭教師が付くと、そういうことができるうちの人が入るところだという説があります。ですから、やはり国立大学に入る人というのは、それだけいろんな経済的に余裕のある家庭の人が多いのかと思いますね。
　だから、そういうところで、私は、やはり教育のことにお金が掛かり過ぎて、塾へ行かなくても、学校でちゃんと勉強して、うちへ帰ってきて予習復習をすれば大学へ入れるような、そういうふうなシステムをつくってほしい。別に本当に学校の学費の何倍もの塾のお金を払っている、そういうことはやはり不健全なことではないかと思います。
　それからもう一つの方ですけれども、社会の自己規律というお話が出ました。でも私は、やはり今家庭でもって、それぞれの家庭で、自分のうちでは第一義的に守ることは何かという、そういうふうな、それは、家族全員がこのことについては絶対に妥協しない、絶対にこのことはみんなで守っていこうという、そういう第一義的に自分のうちでは何を一番大事にするかというような、親の人生観というか教育観というか分かりませんけれども、そういうものをちゃんと子供に伝えてない。そういうことが、やはりすごく家庭が乱れたり、そういうふうな男女の交際が乱れたりするもとではないかというふうに思っています。
○会長（清水嘉与子君）　ありがとうございます。
　それでは、赤枝参考人、どうぞ。
○参考人（赤枝恒雄君）　性の商品化は、皆さんちょっと今まで女の子の話ばかりですけれども、我々のところでは高校生の男の子も、近隣から来た、団地から奥さん連中が三人ぐらい一緒に来て、一人の男の子にお金を渡して、あと二人連れてきてというわけで、男性の高校生に対しても援交はあるわけです。これ、男の子のも援交はある。
　だけれども、男の子に対してはどういうわけかそういう、時々騒ぎがあって表に出てくる、茨城の方で何か、新聞に時々載りますけれども、やはり女の子は弱いから、女の子の援交については、女の子は何か男の人の力任せにいろんな事件に巻き込まれることが多くて出てきますけれども、男の子に対する援交の場合は、男の子にお金を上げて、男の子は黙っていることが多いわけだし、問題になってこないわけですね。だから、そういう性の商品化というのは男の子にもやっぱりあるわけですね。
　取りあえず援交が、遠藤先生の話にあって、ちょっと違うのは、私も最初は家庭の崩壊から起こっているのかなというふうに思っていましたけれども、実はお母さんが歯医者さんで非常に円満で裕福な御家庭の人も川崎のソープに行っていて、それはたまたま母子家庭の方だったんですけれども、ソープに行くと非常におじさんたちが優しくしてくれてほっとするというわけで、もうずっと行っていましたね。
　それから、高校生なんかでも、仲良しの二人で援交していた子は、やっぱりお父さんともう仲良しだと、家庭も円満で、九時の門限を破ったことがない。それでも援交しています。その子たちも親は絶対バージンだと思っていると言っていました。
　だから、家庭が円満そうに見えても、円満じゃないのかもしれませんが、円満でも援交はやっぱりあるんですね。やっぱり社会の中のお金が欲しいというこの流れは、どうしてもお金が一番というこの流れは止められないですね。
　だから、そういう意味で、援交というのは僕は、基本的にお父さんが買うわけです、ほとんど。お父さんが自分の娘みたいな子を買うわけですね。どうして買えるのか。それは、子供と接してないから子供が性に見える、女性に見えちゃう。子供が小さいときからお風呂に入れて、いつもおしめを替えて、それから発達していく中で子供と接していれば、自分の子供と同じ年齢の人を性の対象にはできないはずなんです。また、子供の立場にしていえば、子供がちっちゃいときからお父さんになついて、一緒にお風呂入ったり甘えたり一緒に抱っこして寝てもらったり、お布団もいつも一緒、そういう環境に育てば、子供はお父さんと同じようなおじさんとは寝ないはずですよ。
　そこで、やっぱり家庭の問題が根本には僕はある。つまり、お父さんが自分の子供を育ててない、育ててない子が援交に走っているんだろうというふうに僕は感じます。
○会長（清水嘉与子君）　北村参考人、どうぞ。
○参考人（北村邦夫君）　その規制の問題ですけれども、私は、先ほど来申し上げましたように、もちろん規制をしなければいけない、あるいは目を覆いたくなるような情報等々があることは事実ですけれども、一体だれがその役割を負うのかということを想像しただけで大変怖い気持ちが起こります。
　これは国際的な立場からもいろいろ考えなければいけないことは事実ですけれども、時間が掛かることは十分承知しておりますけれども、これは、あくまでもメディアリテラシーという言葉を申し上げましたけれども、受け止める側が、これはおかしいぞとか、これはいい情報だぞというようなことを、そういう能力を高める教育を繰り返していく以外に道はないんじゃないだろうかという気がしております。
　この映像を取ってしまえば実は子供がよく育つとは限りません。というのは、私の過去を振り返っても、私は群馬県の出身なんですけれども、私の過去を振り返っても、幼いときに、辞書を買えばセックスというところにまず線を引き、辞書を買えばマスターベーションという英語に線を引き、そして情報がなければ探し出し、そんなことを繰り返してきたことを思いますと、多少の情報の違いがあったとしても、恐らく、我々の目に止まる止まらないにかかわらず、相当な情報が我々の時代にもあったような気がしてなりません。この辺りは時間を掛けて教育をしていくということが必要だろうと思っております。
　それともう一つはお金の、要するに子供を産める産めないということと経済的な問題ですが、ややちょっと情緒的な話になってしまうのは大変恐縮ですけれども、私自身は、実は父の姿を見たことがない母子家庭で育てられた六人兄弟の末っ子でございます。幸せって一体何だろうかなんて言いますと北村らしくございませんけれども、実はどうも帰するところそんなところに向かってしまうのであります。幸福観というものを社会がもう一ついろいろな形で議論の俎上に上げて、そしてとらえてみる必要があるんじゃないだろうか。貧乏人の子だくさんというのが私のうちに最もなじんだ姿でございました。そして、それが本当に幸せだったかどうかということは、実は今振り返っても私にはよく分かりません。私は東大には行くことができませんでしたが、幸いにもお金が地方自治体から援助される自治医大というところを選ぶことができました。これは貧乏人の子だくさんの私にとってはとてもラッキーな出来事でありました。
　幸福って一体何なんでしょうか。きれいな服を着ることが幸福なんでしょうか。大きな家に住むことが幸福なんでしょうか。私は、ひょっとしたらそれに近い生活を今実現しつつありますが、本当にそれが幸福かどうかということについて自分自身分かりません。私は、そんな議論をする中で、この経済的な支援、思えば児童扶養手当を、毎月だったんでしょうか、二か月に一度だったんでしょうか、郵便局に母から求められて取りに行ったときの母親の姿を今も忘れることができません。
　こんな情緒的な話になってしまうのは大変恐縮でございますけれども、僕は幸福観というものを今もう一つ議論の俎上に乗せてみたいなという感じがしておるんですけれども、いかがでしょうか。
○小林美恵子君　私は、経済的困難の問題といいますのは、家庭の中で大変困難であっても家族が円満に暮らすということも確かにあるでしょうけれども、今の少子化をつくり出しているのは、やっぱり雇用に対する不安でありますとか将来に対する不安であって、当たり前の生活が当たり前でできなくなる不安が一番問題だというふうに思うんですね。そういう点で、政治の舞台でそういう家計にさせてはいけないといいますか、その打開が私たちには求められているというふうに思いまして、質問をさせていただきました。
　ありがとうございました。
○会長（清水嘉与子君）　ありがとうございました。
　山谷えり子さん。
○山谷えり子君　自由民主党、山谷えり子でございます。参考人の先生方、ありがとうございました。
　今、自由民主党では、過激な性教育とジェンダーフリー教育の実態調査プロジェクトチームというのをつくっておりまして、実態調査に乗り出しております。と申しますのは、全国の保護者から、学習指導要領を無視し、子供の年齢、子供の心、子供の魂を無視し、親の教育権を無視した、セックスを物化した、家族を壊す、子供の人格を壊す性教育が余りにもひどく行われているということで声が上がってきたので、そのようなプロジェクトチームを立ち上げたわけでございますが。
　赤枝参考人にお伺いしたいんですけれども、ブッシュ大統領が、結婚までセックスしない方が健康的にも心理的にも社会的にもいいんだよというようなことで、一年間に百四十億円の補助金を出すようにいたしました。これはブッシュ大統領だけではなくて、クリントン政権時代から国立衛生研究所が様々な、あるいは学会が様々な研究をした上で決めた方向なわけでございますし、もっと前にさかのぼれば、一九九〇年代、ウガンダでエイズの感染率が大変に高かったときに、ムセベニ大統領が、きちんと責任を持てるまではセックスしないでほしいというふうに一生懸命教育を始めた。欧米ではせせら笑って、そんなもの効果があるかと言っていたんですけれども、実に五年間で、男性の六割セックスしていたのが二割に減り、女性では五三％が一六％に減ったということで、非常に顕著な効果があったのでアメリカの議会でそれが話し合われて、クリントン、そしてブッシュに、そのような方向に軌道修正がなされたというわけでございますけれども、そのようなことをどう評価なさっていらっしゃるか。
　それからまた、ピルについて。ＷＨＯでは十代は飲んではいけないと、副作用も、まだ思春期、体の成長が不安定なときには飲んでほしくないというふうに言っているピルでございますけれども、そのピルをどういうふうに評価なさっていらっしゃるのかということをお伺いしたいと思います。
　それから、遠藤先生には、日本では、経済的な不安もさることながら、実はもっと大きなのが、母になること、父になることというのが神聖なことである、喜び、恵みであるということ、サムシンググレートへの畏敬の念というようなメッセージが余りにも社会的に少なくなっているという、これは実は非常に私は大きなことではないかなというふうに考えております。
　先生のお話によれば、ほとんどの女性が産みたいと思っている。というならば、中絶を受ける前に何かカウンセリング、自分の心を開く場所、相談体制の充実ということがアメリカ、ドイツのように日本でもできないものかというふうに考えております。
　実際、少子化社会対策基本法が国会で成立いたしましたときに、「出産を望みながらも精神的、経済的負担に悩む妊産婦に対する相談等の支援の充実を図ること。」ということが附帯決議で決定されたにもかかわらず、ちっとも充実されていないというような現状でございますけれども、悩んでいる妊産婦にどのような日本でサポート体制があればいいと思うか。電話相談やカウンセラーの育成もしていらっしゃるようでございますけれども、現実的に欧米の成功例なんかも参考にしながら、どういう辺りから支援、サポート体制を公あるいは民間の場にしていったら効果が出ると思うかをお聞かせくださいませ。
○参考人（赤枝恒雄君）　アメリカの人口抑制策、これは見事に成功したのは、コンドームの勧めもあったんでしょうけれども、やはりこれと同時に、結婚するまではセックスをするなということと同時に酒とたばこの規制を徹底したと。つまりセックス、若者がセックスをするときに不思議と酒を飲むという状況と、たばこは隠れてたばこを吸うという状況で、そうなると、隠れたところでするのがセックスであったりするわけなんで、酒、たばこを規制すれば必ず性行動は抑制されるというのは、私も、ここのところは見習うべきで、やはり日本でももっとやはり、今居酒屋で出している酒、カラオケ屋で出している酒、あれはもう酒は絶対やはり十八歳未満は、今二十歳未満ですかね、やっぱり規制をしなければいけない問題だろうと思うし、たばこもそうだと思います。
　ここのところの規制をやっぱりやってもらわなきゃいけないし、やはりとにかく中学、僕は中学時代のセックスは絶対しないでほしいと思っているわけです。何でそうかというと、やはり街角相談室に来る子供たちが中学を卒業しても行き場がないというか、やっぱり社会的に競争できない、学力が。そういうためにフリーターになっていくわけですけれども、ニートまで、ニートというふうなのがいいのかもしれません。勉学の意欲もないわけだからニートかもしれません。そういう状況にみんななっているのを見ると、やはり卒業するまでの義務教育、これを徹底してやはり教えてもらわなきゃいけない。
　どうしてそういうことを言うかというと、僕が渋谷で知っている中学生は、学校に行かなくても学校の先生から、中学生ですよ、中学生、学校の先生からは、来たくなったらおいでと言うだけで学校に来いとは言われないんですって。今、中学生は学校に行かなくていいらしいですよ。こういう現実です。これ、本当にどうにかしなきゃいけない。絶対学校へ行って、学校の先生は言って、本当に家庭教師代わりに学校の先生が課外授業をやってもいいぐらいなもので、やはり義務教育が十分できていないと社会には通用しないんだよと。そうでないから、フリーターになる。フリーターはお金の計算ができない。つまり、ボーナスが幾ら入るか分からない。年俸が幾らか分からない。結果的に、お金がないから妊娠したらおろそうの話になってしまう。お金の計算ができれば予定が立てられるからお産できると思うんですよね。やっぱり経済的にフリーターというのはやはり弱いんですね。そういう意味では子供を産めない。
　ですから、フリーターをつくらない、ニートをつくらない、そういうために最低の義務教育は徹底してほしいなと思います。
　それから、ピルについては、大体、北村先生は私のことを非常に苦々しく思っていると同じように、私も北村先生のことを非常に苦々しくいつも思っているんですけれども、声の張りが違うものですから、だからいつも負けちゃっているんですけれども。つまり、ＳＴＤ、性感染症と妊娠を防がなければいけないとみんなが言っていながら、じゃ、ピルは防げるんですかと。みんなが、じゃ全員ピル飲んだらどうなるんですか。
　僕は、北村先生にもいつかどこかで対決したいと思っていたら、対決の場はここに提供してくれた気がするんですけれども。僕は、やっぱり勉強している子供たちにピルを飲ませると体温がずっと上がるために、三週間上がるために集中力が落ちるんですよ。体が熱っぽくなるし、体だるくなりますよ。それが、肉体的成長の過程にある子供にピルがいいんですかと。僕は、世界がピルを使っている、日本は後れている、違います。それは、世界は性教育が徹底されているから、その上で自分の判断ができるから、セックスについて自信が持てるからピルを使うんであって、今の日本の状況の中でピルを使うことは私は絶対的に反対で、まず、結婚するまではコンドームしかないと。コンドーム教育を徹底していただいて、結婚したら家族計画のためにはピルがあるよと、そういうことに持っていってもらえないかなと。これは北村先生の御意見も聞きたいんですけれども。（「そうだ」と呼ぶ者あり、その他発言する者あり）
　どうして、いや、性感染症も防ぐ必要があると言いながら三千五百円のピルを買わせて、どうしてコンドームを、性感染症の疑いがあるときはコンドームを使いましょうと言うんですか。性感染症はほとんどが症状が出ないんです。どういうときにかかっているか分からない。と言いながら、どうしてコンドームを使うタイミングを選ぶんですか。そんなことはあり得ないです。コンドームしかないんです。それで、その上で結婚した場合にピルというふうになってこなければ、今の日本の現状で、これだけ性教育がだれも受けてない状態、セックスのリスクも何も分かってない状態でピル、ピル、ピルと言うのは、僕はこれはとんでもない間違いだと。断定をさせていただきたいと思います。