Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山本一太君　総理のこの、最初に記者会見をやって、情報収集に努めますと。これもう本当に遅いんですよ。アメリカのオバマ大統領は、早朝に起こされて三十分後にはもう報道官が北朝鮮を非難する声明を出しているんですよ。ロシアの、ロシアもこれは北朝鮮については非常に慎重ですが、ラブロフ外相も、名指しはしていませんけれども、こういうことをやる者は非難されなければいけないということでしっかり北朝鮮を非難しているんですよ。
　こんなこと、情報収集に努めるってわざわざ総理が記者会見して言えば、日本の情報収集能力がないということを内外に示しているようなもんじゃないですか。恥ずかしくないんですか、その点は。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も申し上げますが、実際に砲撃が行われたのが十四時三十四分ごろであります。
　ただ、この十四時三十四分ということ、そのものは、その後、午後六時ごろ、十八時ごろに韓国の合同参謀本部が発表しているわけです。私が報告を受けたのは、この砲撃があった約一時間後の十五時三十分です。そして、その情報はいろんなところから、もちろん私には秘書官から入りましたけれども、いろんなところから入ってきているわけです。私は秘書官から聞いた上で、報道でも出ていますよと言われたから、もちろんテレビをつけました。
　そういう、昨日ちゃんと党首の皆さんに御説明をしているんですから、党首の皆さんにちゃんと御説明をしているんですから、よく聞いていただければ分かります。
○山本一太君　総理、この二十三日のうちにほかの国は北朝鮮の非難声明を出しているんですよ。日本政府だけが何か、この事案が発生してから五時間も掛かって関係閣僚会議やって、その後、総理じゃなくて官房長官が初めて非難声明を九時近くになって出しているんですよ。
　私は、官房長官のこの非難声明についても非常に違和感を感じました。これ、官房長官こうおっしゃってますよね。今回の北朝鮮によるこの砲撃事件は許し難いと、北を強く非難すると、官房長官がペーパーを読まれたんですね。でも、そこに官房長官、怒りを感じないんです。こんな理不尽なことをした、場合によっては、場合によっては日本の安全保障に直接かかわるような事態になるかもしれない、北朝鮮に対するやっぱり官房長官の怒りが全然感じられない。何かもう読まされているみたいな記者会見だったんですけど、それについてどう思われますか。
○国務大臣（仙谷由人君）　山本議員のお感じ取りは御自由でございますけれども、私と韓国の関係というのは先生もよく御存じだと思いますし、私が北朝鮮の韓国に対する攻撃に満腔の怒りを持っているということはよく御承知おきください。
○山本一太君　仙谷官房長官、後で御自分のあの記者会見、テレビでもう一回御覧になったら私はいいと思うんですね。
　仙谷長官は非常に戦闘的な御性格ですよね。自民党、野党の質問者に対しては、ここですごんだり、にらんだり、どなったりすると。この間、私が質問させていただいたときも、新聞記事の事実関係を調べるようなのは最低の質問だと、御自分がずっとその質問をやっていながらおっしゃって、謝罪をされたと。
　官房長官、敵意を向けるところが違うんですよ。この政権は見ている方向が違うんですよ。敵意を向けなきゃいけないのは、野党の国会議員じゃなくて、にらまなきゃいけないのは北朝鮮じゃないですか。そして、気を遣わなければいけないのは、顔色をうかがわなきゃいけないのは、中国じゃないんですよ、日本の国益なんですよ、日米同盟なんですよ。そのところをしっかり踏まえて官房長官、発信をしていただきたいと、そのことを重ねてお願いを申し上げておきたいと思います。いや、いい、結構です、もう答弁結構です。
　次に、イメージという話をさっき申し上げたんですけれども、私は、総理のこの最初の記者会見、五時十分からの、この総理の気力のない姿、何かこう目がうつろな姿を見て、実はＡＰＥＣのあるシーンを思い出したんです。日中首脳会談、横浜ＡＰＥＣの日中首脳会談、これは、二十二分だか二十三分だか忘れましたけれども、まあ通訳を入れたので半分でしょう、十分ぐらいかもしれません。総理がお話ししたのは半分ぐらいかもしれません。そのときに胡錦濤国家主席は真っすぐ総理を見て話をされたんです。総理は最初から最後まで役人が書いたペーパーか何かを読んで下を向いていた。
　これは、総理、外交はイメージが非常に重要ですから、これがいかに外交的に最悪だったかという御自覚ありますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　イメージというものが今の時代大変、特に画像のイメージですね、画像のイメージが大変重要だということはよく、特に認識をいたしました。それ以降、冒頭のテレビが入っている場面でメモを読むことはやめようということを決意をいたしました。
○山本一太君　もう一回申し上げますが、お聞きしたいと思います。何であのときメモを読んだんですか。冒頭のカメラ撮りなのに何でメモを読んだんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　皆さんも私の日程はよくいろいろ見ておられると思いますが、当日は、ＡＰＥＣの議長という立場と二国会談、バイの会談がずっと重なっておりまして、そういうもので、次々と首脳が、オバマ大統領あるいはメドベージェフ大統領、そういう各国の首脳との会談でありましたので、そういう意味で、順番にどういうことを話をするかということを事前にレクを受け、あるいは相談をし、対応したということであります。
○山本一太君　総理、あの首脳会談の模様がテレビで放送されてから、海外に住んでいる私の複数の友人から電話があったんです。ＮＨＫワールドで見たのかそれともＣＮＮで見たのか分かりませんが、全員があれはひどいと言っていました。まるで中国に比べて格下の首脳みたいに見えると言っていました。
　その総理が下を向いてもごもごと言っている姿を見て、もう総理は総理大臣としての覇気を失っているんじゃないかと、もう気力はなえているんじゃないかと、そういうふうに感じましたけれども、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この間、それぞれ長く総理をされた方あるいは短い期間で辞められた方いろいろありますけれども、私はこれからもしっかりと総理として頑張らなければならないと今も強く思っております。
○山本一太君　もう一つ申し上げたいんですけれども、午前中の小野寺委員の衆議院での予算委員会の質疑の中で一つ驚くべき事実が明らかになりました。
　この事案が起こってから初動の七十分間は総理官邸に政治家がだれもいなかった。総理官邸はすっからかんだった、空っぽだった。その総理官邸の横の公邸におられた菅総理は独りぼっちだった。菅総理の頭の中も外交戦略なくて空っぽだから、三つの真空状態が七十分間続いていた。これが、菅総理、民主党の言う危機管理なんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、これは午前中の議論でもありましたけれども、官邸の中にはこういう事態に対して情報をしっかり収集するための、情報を収集する情報収集室というのが危機管理監の指示で誕生しておりました。
　御存じだと思いますが、公邸というのは官邸と実はつながってもいますし、すぐ隣にあります。公邸でも仕事をすることはしばしばあります。例えば、今月の二十日には全閣僚が公邸の会議室に集まって集中的な討議を行いました。
　そういった意味で、私は公邸の中にいたときも、秘書官がやってきておりましたので、いろいろなところからの電話連絡等、あるいは秘書官を通じてのこちらからの電話連絡等行っていたわけでありまして、少なくとも、公邸、官邸の差はありますけれども一つの敷地の中でありますから、私が存在していたということは紛れもない事実であります。
○山本一太君　午前中の質疑で総理が、官邸が初動の七十分空だと言われたときの非常に感情的な答弁、何度もかんだり口ごもったりする、相当私は痛いところをつかれたんじゃないかなというふうに、そういうふうに思いました。
　この午前中の質疑の中で、小野寺委員の方からもこの初動の遅れについていろんな議論がありました。昭和五十一年の閣議決定だったと思いますけれども、緊急事態が起こったときにはやはり閣僚は三十分以内に所属する省庁に参集すると、こういうルールがあったということを小野寺委員の方からお話があったわけですが、これは報道ベースですが、防衛大臣も随分遅れて来られたわけですけれども、何しろ私がこの資料を見て驚いたのは、岡崎トミ子国家公安委員長ですよ。岡崎大臣、この一報を聞いてから五時間たって官邸に来られているんですけれども、この五時間の間、あなたは国家公安委員長として何をしていたんですか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　まず、警察庁におきましては、今回の事件の発生を認知した直後から外事課長を長といたします情報連絡室を設置いたしまして……（発言する者あり）設置して、設置しましてから、私のところには二十三日の十六時ごろに大臣秘書官から連絡がございました。そして、その間、対応がどうなっているのか、それを情報をいただき、また私の方からも対応を十分してほしいという、万全を期してほしいというところで指示をしたところでございました。その内容については十分に受けていたと、そのように思っております。
○山本一太君　大臣、私が聞いているのは、こういった事案が起きたときには、これは午前中の委員会の答弁で大臣おっしゃっていますけれども、例えばテロが起こるようなことがないように未然に防ぐと、こういういろんな措置をとらなきゃいけない。あなたの役割は物すごく大事なんです。この五時間、本来であれば三十分以内に警察庁に行くとか官邸に来なければいけなかったかもしれないのに、この五時間、あなたは国家公安委員長としてどこにいて何をやっていたんですか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　お答えいたします。
　私は、二十三日の十六時ごろに大臣秘書官の方から、情報連絡室が立ち上がったと、そしてその中で関連情報をしっかり受けていると、あるいはまた都道府県警察からの情報、関連情報も受けることになると、そして、もちろんその情報の中身は北朝鮮ですとか朝鮮総連等からの関連情報がどうなっているのか、そして、その内容が特異な何か変わったことがないかということを確かめながらやっているわけでございます。
　そして、私はこの間、まず、五時台の間は宿舎に対応しておりまして、いつでも官邸なり警察庁に行ける、そのところに待機をしておりました。（発言する者あり）
○国務大臣（岡崎トミ子君）　その後、宮中での行事がございましたので、これもすぐに対応することができるように態勢を取りながら、そのときも、官邸へもあるいは警察庁へも行けるところで待機をしていたところでございます。
○山本一太君　もう一回お聞きしますが、岡崎大臣、どこにおられたんですか。何時から何時まで国家公安委員長としてどこにおられたんですか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　私は五時二十五分まで議員宿舎におりました。その後、六時からの宮中の行事に参加をいたしました。
　しかし、これも情報がすぐに取ることができるようにして、また対応ができるようにして、七時半、八時ぐらいまでそこで待機をしておりましたけれども、何の連絡もございませんでした。その後、二十時四十五分……（発言する者あり）済みません、連絡があるように、そういう態勢を取っておりますのでね。それで、八時四十五分、関係閣僚会合に出席をいたしました。
　以上でございます。
○山本一太君　岡崎大臣、これは先ほど総理もおっしゃったように大変な事案なんですよ。例えば、北朝鮮の工作員とか特殊部隊がテロを起こす可能性だってゼロじゃないんですよ。あなたの役割は物すごく重要なんですよ。閣議決定のルールもあるんですよ。何で議員宿舎で待機しているんですか、答えてください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　情報連絡室が立ち上がりまして、そこから的確な情報をいただいていることを確認した、その間は私は議員宿舎にいたということでございますが、何かありましたらもちろんすぐに出向いていくところにいたというふうに思っております。
○山本一太君　岡崎大臣、この五時間のうちに、じゃ大臣は一体政府のどなたに連絡をして、どういう情報を取って、どんな指示を出されたんでしょうか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　私の方は、情報連絡室の方から砲撃事件の事実関係、警察庁におきましては外事課長を長とする情報連絡室を設置した内容、そして都道府県警察等の関連情報を収集したこと、国内に特異な動向はなかったこと、そういうことを報告を受けて確認をしたところでございました。
　そして、こうした事柄について万全を期すように私の方からも指示をしているところでございます。
○山本一太君　これが政治主導なんですか、岡崎大臣。役所からの連絡待ちなんですか。じゃお聞きしますけれども、どなたから電話があって、どういう報告があって、どんな指示をされたんですか、具体的に教えてください。国家公安委員長でしょう。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　私は一つ一つのことに確認をしながら情報をもらう、それについて十分対応していただきたいということで、特異な動向はない、北朝鮮あるいは朝鮮総連等について特異な動向はないということを確認しながら、もちろん何かがあれば対応する、そういう態勢でいたというふうに思っております。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　岡崎大臣、質問に的確にお答えください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　連絡情報室にありますその情報の中身を秘書官から受けておりました。
　以上です。
○山本一太君　秘書官は何という方で、いつどういう情報を受け取ったんでしょうか。もっと具体的に教えてください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　私の秘書官であります伊藤泰充さんからです。連絡を受けておりました。（発言する者あり）中身につきましては、情報連絡室を設置をしたということ、都道府県警察に対して、関連情報をしっかり受けるように各都道府県の警察にも連絡態勢を取ったということ、そして北朝鮮や朝鮮総連等についてのどんな情報があるか、その特異な動向があるかないかという問題についてきちんとした報告を受けております。（発言する者あり）だから、そのことに万全に対応するように、そういうように指示をしたところでございます。
○山本一太君　それは、岡崎大臣、指示をしたということにはなりませんよ。あなたは国家公安委員長でありながら、事案が起きてから五時間あったわけですよ。その間宿舎にいて、どういう行事に行かれた、まあ宮中行事にも行かれたのかもしれませんが、その間、自ら国家公安委員長として……（発言する者あり）ちょっと森ゆうこさん、黙っていてください。国家公安委員長として、国家公安委員長として、自らちゃんと情報収集をして指示をしたということを自らのイニシアチブで一切やらなかったということなんですか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　何か特異な動向があれば私はすぐに対応するという、そういう態勢でいたというふうに思っております。特異な動向が何もないというところから、そういうふうなところでおりました。もちろん、山本さんがおっしゃるように、警察庁に出向いてきちんとした対応ができればそれはよかったかと私も思います。
○山本一太君　ちょっと今の、岡崎大臣、もう一回お聞きしたいと思うんですが、警察庁に行って職務ができればその方がよかったとおっしゃったんですか。もう一回お答えください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　私は、情報連絡室が立ち上がって、そこで情報をきっちり受けるという態勢ができて、そして私はそれを適宜に情報をきちんと受けるようにして、問題があればということで私は指示をしておりますし、万全の態勢を期してほしいという連絡をし合っているということでございます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　もう一度、山本委員、御質疑を。
○山本一太君　岡崎大臣の御答弁を聞いていると、国家公安委員長として、これだけ重要な事案が起こっているにもかかわらず、自らは議員会館にいて警察庁にも行かない、こちらからきちっと情報を取るように政府に連絡をして指示を出すこともしない。これでもあなたは国家公安委員長ですか。あなたは資格ないですよ、国家公安委員長の。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山本一太君、質疑を続けてください。（発言する者あり）
　岡崎トミ子君。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　必要な情報について、適宜必要な、十分な、そういうものをいただいていたというふうに思います。ファクスでその都度いただいた分もございます。そのたびに私はしっかりと対応してほしいという指示はしております。連絡をしっかりと取ってくれるように、関連情報について受けるように、そういうふうなことで、そのことが一番大切だと思っておりましたので、そのことについて対応をしていたということでございます。
○山本一太君　これが菅内閣の大臣の政治主導なんでしょうか。やっぱり国家公安委員長、これだけの事案が起こっているんですから、三十分ルールもあるんですから、すぐに警察庁に行くべきでしたよ。自らいろんな情報を国家公安委員長として収集をして具体的にやっぱり指示をしなかったら、あなたは政治家として国家公安委員長になっている意味がないんですよ。
　私、今日、今御答弁聞いて、総理、これ柳田法務大臣と同じじゃないですか。国家公安委員長としての資質ないですよ。この方替えて、仙谷官房長官に法務大臣と一緒に兼任していただいたらいかがでしょうか。総理に聞いているんです。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど来いろいろな議論をしていただいていますけれども、是非国民の皆さんにも御理解をいただきたいんですが、私、昨日、日韓首脳の間で電話会談を李明博大統領との間で行いました。昼の十二時過ぎでありました。その中で大統領からは、日本からの支持と迅速で力強い対応に感謝するという発言がありました。
　つまり、当事者である韓国からは、私たちがやったことに対しては、迅速であって、そしてその支持に感謝するという、そういう受け止め方をされているわけでありますから、何か、それは野党ですから、もちろん政府を責めるのは、それはもちろんそういう立場ということは分かりますけれども、やはり国民的に見たときに、外交的なことまで考えてみれば、ちゃんと関係者が、特に当事者である韓国大統領がよくやってもらっているということを言われているんですから、きちっとした対応ができている一つの証拠だということで申し上げたんです。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山本一太君、山本一太君……（発言する者あり）
　菅総理大臣。
○内閣総理大臣（菅直人君）　山本委員も何か仙谷官房長官に兼任させればということを言われておりましたけれども、そういうつもりはありません。
○山本一太君　仙谷官房長官のお話が出たんで、一つ官房長官にも御質問させていただきたいと思います。
　官房長官、二十三日のたしか夜の記者会見で、北朝鮮に対する新たな制裁を検討するというふうにおっしゃっていましたけれども、それは具体的にどういう制裁をお考えになって言ったんでしょうか。
○国務大臣（仙谷由人君）　新たな制裁を、どういうものがあるのかも含めて、そしてこれは何よりも韓国とアメリカとの緊密な連携協議、その中で更に、日本はもう相当程度は踏み込んだ制裁措置を過去ずっととっておりますので、更にどのようなものがあるか、これを検討すると、こういうふうに申し上げたわけであります。
　もう一つ私が記者会見で申し上げたのは、現在までとっておる制裁措置が実効的であるかどうか、この検証といいましょうか、フォローアップを是非やらなければいけないと。しり抜けとか、あるいは実質的に漏れているとか、そういうことがあるのかないのかということを厳密にこれからフォローアップしていかなければならないと、こういうふうに申し上げたわけであります。
○山本一太君　官房長官は記者会見で新たな経済制裁措置を検討するとおっしゃったんですよ。
　私は北朝鮮への経済制裁関連の二本の議員立法に中心的にかかわりました。既に、全面的な輸出禁止、輸入禁止やっています、船舶の入港の禁止もやっています、送金の限度額もかなり引き下げています。もう具体的にはなかなか制裁ないんですよ。それなのに、何となく北朝鮮に経済制裁と言えば世論の受けがいいかと思って行き当たりばったりで言う、それが本当にこの民主党の姿勢なんですよ。いや、要りません、答弁。もう結局具体的な案がなくて、これは外務省の官僚も驚いていましたので、そのことだけ申し上げておきたいと思います。結構です。
　行き当たりばったりのこの民主党政権の菅総理の政策のうち、今度私は、この北朝鮮の砲撃事件に関する件で大変腹が立っていることがあります。それは朝鮮学校の無償化の保留なんです。
　これ、総理が記者会見で、私の方から高木文部科学大臣に対して、こういう状況の中でプロセスを停止してほしいという指示を出したと。まあ、この方向性については私は間違っていないと思いますが、総理、これはどういう理由でプロセスを停止するということなんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　こういう大きな、この北朝鮮による砲撃という中で、今進められていたプロセスを総合的に考えて、プロセスというものをいったん中止をするというか、そういうことが必要だろうと、そう考えて指示をいたしました。
○山本一太君　今の答弁、意味不明です。もう一回ちゃんと答えてください。なぜこのプロセスを止めたんですか。どういう理由でどういう根拠で止めたんですか、菅総理。いや、外務大臣じゃないよ、外務大臣じゃないよ。
○委員長（前田武志君）　前原外務大臣、次いで総理に。（発言する者あり）
○国務大臣（前原誠司君）　ええ、分かりました。短く答えます。
　高木文科大臣から、このプロセスを進める上で外務大臣としてヒアリングを受けました。そのときに私が申し上げた前提条件は二つございまして、一つは、朝鮮学校の思想教育、この中身についてしっかりとコミットメントしてもらいたいということを言いました。もう一つは、朝鮮半島の情勢が変われば、それについてしっかり留意をしてほしいということを申し上げました。そういうことを含めて菅総理が指示を出されたものだと思っております。（発言する者あり）
○山本一太君　今の外務大臣のお話聞くと、これ、審査基準を見直すと言っているように聞こえますよね。
　これは、我々は反対していましたよ。こういう独裁国家の体制を正当化するような教育をやっている学校、そこに、勉強している方々には、生徒さんに罪はありません、だけど、日本の安全保障にとって最大の脅威であるこの独裁国家の体制を正当化する授業をやっているこの学校になぜ国民の血税を入れなきゃいけないのかということで言ってきたんです。
　ところが、文部科学大臣はこれについては、これを無視して、しかも検討会は、内々ですよ、一切オープンにもせずやってきて、この間、カリキュラムを問わない、中身を問わない審査基準を作ったばっかりじゃないですか。それ何で変えるんですか。ちょっと文部大臣、根拠を教えてください。根拠を教えてください、ちゃんと。
○国務大臣（高木義明君）　山本委員にお答えをいたします。
　朝鮮学校の指定については、外交上の配慮より判断すべきではなくて教育上の観点から判断すべきものであるという、こういう基本的な考え方は変わっておりません。ただ、今般の朝鮮半島の緊張状況、その中で、総理の指示によってストップをしたということでございます。
　今後、北朝鮮における情勢を十分注意をしながら見守ってまいりたいと、このように思っております。
○山本一太君　大臣、自分で言っていて支離滅裂だと思いませんか。何ですか、大臣の発言見てみたら、教育的見地から政治絡みの判断はしない考えは変わらない、だけど……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　質疑が聞こえません。もう少しお静かに願います。
○山本一太君　影響が大きいので重大な決断をしなければならない、今回の事態は世界の平和を脅かす行為だ。これ支離滅裂じゃないですか。ちゃんと分かりやすく説明してください。
○国務大臣（高木義明君）　先ほど述べましたとおりに、私たちはあくまでも、文部科学大臣としては教育的見地に立って物事を判断をいたします。ただ、今回のことは極めて重大なことでございまして、まさにアジアはもとより国際の平和を揺るがすことであると、いわゆる根幹を揺るがすことになる、そのような重大性ということでこのような判断をされたと、このように私は思っております。（発言する者あり）
○山本一太君　答弁になっていませんよ、これは。全く理屈が破綻していますよ、委員長。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山本委員におかれましては、もう少し質疑の中で……（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　もう一度答弁を願います。
○国務大臣（高木義明君）　朝鮮半島の極めて重大な状況の中で、総理大臣の指示に基づいて行ったわけでございます。
○山本一太君　それでは、菅総理、改めて、なぜプロセスを止めたのか、どういう根拠なのか、どういう理屈なのか、是非分かりやすい御答弁をお願いします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　御承知のように、北朝鮮からの砲撃という重大な事態が生じていると、それに対して、もちろん日本においてもその問題に大変に国民の皆さんも心配していてこの推移を見守っていると、こういう大変重大な事態でありますので、ここはプロセスをいったん停止をすることが望ましいと、こう考えて指示をいたしました。
○山本一太君　支離滅裂じゃない、こんなの。答弁になっていませんよ、委員長。答弁になっていませんよ、これは。止めてください、止めてください。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　菅総理大臣、もう一度答弁をお願いいたします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げたことと繰り返しになりますけれども、今回、北朝鮮が砲撃というこれまででも考えられないような許し難い行動に出たわけでありますし、それに対して、それに対して我が国としても……（発言する者あり）ちょっと静かにしてもらえませんか。我が国としてもこの問題の重大性を考えて、今、国会でもいろいろ議論がこうやって行われているわけですから、そういう状況の中ではプロセスをいったん停止をするということが望ましいと考えて指示をいたしました。
○山本一太君　全く理屈になっていません。民主党政権の象徴ですよ。政策に一貫性もないじゃないですか、全くないじゃないですか。何の定見もなく、何となく世論から批判されると思ったらそっちに行く、そうじゃなかったらまた元に戻る。これ、総理、本当にひどい答弁だと思います。
　じゃ、お聞きしますが、どういうふうになったらプロセスを再開するんでしょうか、お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げましたように、二十三日に、こういう大変、歴史的に見ても朝鮮戦争の休戦以来、直接生活を一般人がしているところに砲弾を撃ち込むということはまさに休戦以来初めての出来事でありまして、そういった意味では、我が国においても、今日のこの審議も含めて議論をする中で、そういう段階でありますから、まずこういう事態のまさに渦中においてはいったんプロセスを停止をすることが望ましいと、そう考えて指示をいたしました。
○山本一太君　そうしたら総理、じゃ、どういう条件が整ったら再開するんですか。総理がお決めになったんでしょう。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も申し上げていますように、何度も何度も申し上げていますように、今まさにその北朝鮮が砲撃したことに対しての、まさに今日この場でもその議論をしているわけですよ。ですから、そういう議論なども踏まえながら、現時点ではいったん停止を、プロセスを停止するように指示をいたしました。どうなったらどうなるかというのは、まさにこの推移を見守って判断することになります。
○山本一太君　ちょっと、これじゃ答えになってないよ、ひどいよこんなの。（発言する者あり）
　速記止めてくださいよ、委員長。
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　もう一度御質疑をお願いいたします。
○山本一太君　先ほどからの総理の答弁は全く理論破綻していますよね。教育的見地から決めなきゃいけない、だけれども何か平和にかかわる問題だから止めると。これ全く理屈になってない。
　これが民主党政権なんですよ。これが民主党政権のやり方なんですよ。例えば、さっきの仙谷長官の、北朝鮮に制裁するとつい記者会見で言っちゃう、具体的なアイデアはないと。何となく世の中から批判されそうになるとぶれて、実は官邸が判断したことも検察に押し付けると。最初は事業仕分か何かやって、人気があれば政権浮揚になるかと思ってやっているけれども、関心がなくなったらこれはぽいっと捨てると。マニフェストの約束も約束だけして、できなかったらほおかむりすると。この総理の今日の全く理論の通っていないこの答弁が、民主党政権の私は正体だと思います。
　もうこれ以上やっても全く理屈にならないので、もう一つ御質問させていただきたいと思います。
　戻ります。安保会議を開かなかったのは、総理、なぜなんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　昨日の十一時にこの問題での全閣僚を含めた対策本部を立ち上げました。その中で、必要な大臣全員にお集まりをいただいておりますので、そこでまず現状の認識と内閣の方針をその中で協議をし、確認をし、そしてそれぞれが自分の担当についてはしっかりと実行していくと、こういう態勢を取ったところであります。
○山本一太君　答えていないじゃないですか。どうして答えないんですか。もう一度止めなきゃ駄目だよ、やっぱり止めないと。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　菅総理大臣、質疑にお答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　安保会議について、私も安保会議の設置の法案もよく拝読いたしました。いろんな場面が想定されますけれども、今回の段階では今申し上げたような対策本部が現時点では好ましいと、そう考えまして、その対策本部が言わば安保会議が必要としている部分をメンバーとしては全部含んでいますので、その中で協議をしてきたということであります。
○山本一太君　総理のおっしゃっていること、全然よく分かりません。安保会議を開かないということは、制服組が参加していないということなんですよね。
　これは総理がおっしゃったように、いや、別に官房長官に聞いていません、韓国の国土に対する大変な攻撃だと、そういうことであれば、最初から軍事的ないろんな側面をシミュレーションしなきゃいけないと。安保会議がなかったら、制服組が入っていないじゃないですか。どうやって情勢判断するんですか、総理。
○国務大臣（仙谷由人君）　二十三日の二十時四十五分から関係閣僚会合を開いたわけですが、そこには当然のことながら危機管理監もそれから統幕長もちゃんと出席をして、統幕長は統幕長の情報をちゃんと我々に伝えて、こうこうだから今の段階はこういう事態というふうに考えるという情報はいただいております。
○山本一太君　安保会議については御質問ありますけど、あと一分しかないので申し上げますが、さっきの総理のこの無償化の答弁聞いていて、本当に支離滅裂。やっぱりこの政権には定見というものがないです。一貫性というものがないです。
　我々は、仙谷官房長官の問責、そして国土交通大臣の問責、不退転で出します。本来であれば岡崎大臣も高木大臣も問責したいぐらいですけれども、総理も問責の前に、気力もなえているようですから御自分でお辞めになったらいかがですか。あるいは国民に信を問うと、そちらの方がずっと楽になりますから、それをお勧めして、私の質問を終わらせたいと思います。
　ありがとうございました。
○長沢広明君　公明党の長沢広明でございます。
　北朝鮮による砲撃事件について質問をさせていただきますが、初めに、今回の砲撃による犠牲者の方々、また韓国政府、国民に対して深く弔意を表するものでございます。
　今回の事件は、一九五三年の朝鮮戦争の休戦以降、北朝鮮が海上ではなく韓国領の陸地を直接砲撃した初めての事案でございます。しかも、着弾地点が民間人の生活地域に非常に近いところというか、そこをねらっているとしか思えない、そういうところで、大変な危険な地域に砲撃をされておりまして、事実、民間人の犠牲者が出ていることからも、民間人の犠牲が出ることもいとわない無慈悲で意図的な砲撃であったというふうに言わざるを得ません。こうした北朝鮮の軍事行動については、常軌を逸した暴挙であり、強く非難すべきであります。
　今回の事件は、核開発を進めると見られている北朝鮮が隣国韓国の領土を直接砲撃するという、極東の平和と安定を脅かす新しい局面につながりかねない事態であります。我が国としても、関係国との連携を一層強化して、厳正に対処していく必要に迫られているとも言えます。
　しかしながら、その意味では、今、多くの国民が大きな不安を感じていると言っていいと思います。それは、残念ながら、我が国の政府、現政権の外交能力にはずっと大きな疑問符が付いて回っているからであります。尖閣諸島での衝突事件、北方領土に対するロシア大統領の突然の訪問に対する対応、こういうものを含めまして、現政権においては国を守るという重要課題に対する不手際と不始末の連続であると言って間違いないと思います。これで我が国の国民と領土と国家の主権を本当に守れるのか。本当に心もとない、大変に不安だというふうに言わざるを得ません。
　周辺海域の緊迫した状況を考えますと、我が国の危機管理上の対応、これは政府として漏れがない備えになっているかをしっかり検討して、しっかりした態勢をつくっていただかなければならない、こういうふうに思います。
　まず、今日午前中、衆議院で集中審議がございました。そして、今日、参議院でこのように予算委員会で審議が行われておりまして、この問題に関する審議をずっと見ておって、私自身ももう分からないこと本当にたくさんございますが、まず一点。
　総理、先ほど来、山本議員の質疑でも取り上げられておりましたが、五時十分に、二十三日、官邸で記者の取材にあなたは応じました。これは、砲撃事件の後、初めての総理としての公式の発言でございました。そこで総理は、情報収集に全力を挙げる、それから不測の事態に備えてしっかり対応できるように準備をすると、こういうことを指示したというふうに述べられた。先ほど来あるとおり、私もあの画面を見て、本当に力のない発言だったなというふうに見て、あの画面を見て、あっ、大丈夫だ、国はしっかりやってくれるから大丈夫だと、こう安心した国民はいないと思います。
　私は、この段階で総理はまさに日本国の首脳として今回の北朝鮮の行動に対してまず厳しく非難する声明を出すべきであった、それをあの時点で出さなかったのは一体なぜなのか、もう一度確認させてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども答弁をいたしましたけれども、少なくとも当事者である韓国の李明博大統領からは、迅速で強力な日本からの支持があったことに感謝するという、そういう感謝の発言をいただいております。
　時系列的に言いますと、私のところに秘書官から話が入ったのが十五時の三十分であります。そして、その後、関係者を集めるように指示をして、集まったところで私は、公邸と官邸はすぐそばでありますので、官邸に移りました。そして、その後、十七時過ぎからは宮中行事に出かけなければならないという中で、その時点における情報の中で指示できることについて二点指示をいたしました。それがまさに、しっかりと更なる情報を収集するようにということと、不測の事態に備えてということを申し上げました。
　確かに他の国がその後いろいろな声明を出されていますが、私の理解が間違っていないとすれば、たしか他の国の声明も十八時ごろではなかったかと思います。私は、十七時の段階ではまだ、入っていた情報も幾つかありますけれども、この時点では更なる情報収集ということで申し上げました。
　宮中行事、これはいろいろと見方がありますけれども、大変重要な行事でありましたので、それが終わってすぐ官邸に帰ってまいりまして、そういう意味では、それで帰ってすぐに関係閣僚会議を開いて、その上で官房長官からメッセージを発していただいたと、そういう経緯であります。
○長沢広明君　総理、まず宮中行事を理由にしてはなりません。それはもう大変不謹慎です。
　それからもう一つ、先ほど来、その時点、五時十分の時点で指示できることを私は指示したと、こうおっしゃいました。ほかの国も同じようなタイミングだったと、六時の段階だというふうなことをおっしゃっておりますが、アメリカとかロシアとかＥＵの声明を出すのと、極東の安定、平和のど真ん中にいる、極東の当事者である日本の声明とは全く次元が違います。それを同じレベルで考えてもらっては全くおかしい。日本国の、この極東の安全保障体制のど真ん中にあって、しかも韓国、隣国がこういう事態に立っているという中にあって、まだこの段階で北朝鮮に対して非難する声明を持てなかったという、そこにあなたの総理としての資格の弱さがあるんですよ。そこに本当に責任感のなさがあるんですよ。そこが根本なんですよ。
　日本政府として北への非難を明らかにしたのは、官房長官の会見で夜九時過ぎ。総理の発言として非難したのは、翌日十一時の第一回対策本部まで、もう一日過ぎているわけですね、ほとんど。もうそこまでにして北を非難するということを、特に十七時十分の段階で非難することをしなかったということは、すなわち、あなたはその段階で、指示は出した、情報収集とか安全に万全を期すようにと指示は出したけれども、北を非難しないという判断をその段階であなたがしているということになるんです。なぜそこで北に対する非難をしなかったのか、その根拠は一体何なのかということを聞いているんです。そこをお答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　よく時系列で国民の皆さんにも理解していただきたいと思いますが、たしか韓国軍が正式にこの攻撃の内容を発表したのも十八時半ごろであります。まさに今おっしゃったように、我が国は韓国あるいは北朝鮮とも近隣で、特に北との関係も非常に厳しい中にありますから、まずは事実関係を、もし間違えて、間違えてですよ、情報を間違えて、こうだと思ったら後になったらそうではなかったということにはできませんので、そういう意味で、私が十七時に官邸を、これは出かける前にぶら下がりをやったわけでありますけれども、その時点で確実に分かっていることをベースに申し上げたわけでありまして、その後官邸に戻ってきたときには、更なる正式な発表がありましたので、その内容に沿って北朝鮮に対する批判を、非難を明確にいたしたという、時間的な流れの中でそういう行動を取ったということであります。
○長沢広明君　時間的な流れとおっしゃいますが、だとしたら、発生から二時間半近くたってもちゃんとした情報を得てなかったということですよ、要するに。そこの情報がつかめてなかったということです。正式な発表があるまでは、自分たちはこの事態について正式な発表がなかったということをあなたは認める、正式な情報を押さえてなかったということを認めているんですよ。
○委員長（前田武志君）　仙谷官房長官。
○長沢広明君　いや、聞いてない聞いてない。（発言する者あり）
　いやいや、委員長、委員長、私は聞いてない。お願いします。
○委員長（前田武志君）　どうぞ。続けてください。
○長沢広明君　二時間半にわたってそういう情報を得てなかったということでありますし、私は、あの段階で北朝鮮が韓国を砲撃しているということを信じられなかった国民は多分いないと思いますよ。私のところだって友人から、家族からもメールが来ましたよ。大丈夫なのか、どうなっているんだ、日本はどうなるんだと、みんなそう思っていますよ。テレビのテロップだって、北朝鮮が砲撃、韓国応射と、こう出ていますよ。そのことについて、正式な情報がなかった、正確な情報がなかった、正式な発表がなかったということを理由にして、国家として、国家の首脳としてきちんと国民の皆さんに対する声明を出さなかったというのは、あなたのこれは今回の最大の失点であったと思います。しっかりお答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　長沢委員が言われますが、私はその論理はちょっと違うんだと思っています。
　まず、やはり政府として物を言うときに、当事者の韓国自身がどういう認識をきちっと持ってこの問題に対応しようとしているのか、そのことがあって我が国としてもあるいは政府としてもそれに対して、支持するなら支持する、そしてやるわけであります。
　その意味では、北朝鮮の意図、軍の動向といった情報を収集し、分析していたわけでありまして、砲撃事件の直接の当事者である韓国や、その同盟国であり在韓米軍を有する米国のそれぞれの政府の公式な対応方針や、それらを受けた事態の推移の見通しを持った上で私は日本としてのしっかりしたメッセージをすべきだということで、十七時の時点ではまだそうした正式な見解は出ておりませんので、まずは情報収集と、日本に対して何らかの影響がないようにということで、不測の事態に備えろということを申し上げたのは、私は総理としてはやらなければならないことはやっていたと、このように思っております。
○長沢広明君　いや、そういう情報がつかめるまでは何もできないということであれば、私は、もうこれ下手したら、長距離射程のミサイルが飛んだら、もうとっくに着弾していますよ。そういうことで、対応は甘い。
　要するに、総理は公邸で第一報を耳にしてテレビで事件の報道を見ておきながら、午後四時から四十分近く公邸で民主党の国会対策関係者と面会していたと、ずっとこれ問題になっています。本来なら、今、情報収集されていると、正確な情報を知らなければいけなかったというふうにおっしゃるのであれば、もうすぐにでも官邸に行って対応すべきだったと。元々の約束だということだと、面会の約束があったというんであれば、その面会の約束をキャンセルしてでも私は官邸に行くべきだったと思うんですよ。
　ということは、事の重大さを全く認識してなかった、安全保障会議を開かなかったということも含めまして事の重大性に対する認識がなかった。総理の頭の中では、その段階で、隣の韓国で起きている日本をめぐる安全保障上の重大事案よりも、当面の国会対応の方が重要だったんじゃないかということになっちゃうんですよ。だったら、その段階でキャンセルすべきだ。四十分も民主党の国会対策関係者とそこで話を公邸でしている。それは、元々、その対応自体がおかしいと私は思います。
　危機管理の即応態勢が元々問われる可能性が高い。この政権は、尖閣の問題もそれからロシアの問題もいろんなものを含めて、いろいろな危機管理体制をずっと随分問われております。そういうことが問われる可能性が高い。大分遅れて官邸に入りましたが、官邸に入ったそのすぐ後に記者のぶら下がり取材に応じて、私はちゃんとこう指示を出しましたと、こうアピールだけしておけばそれでよいという感覚だったんじゃないかということがあるんですよ。
　支持率が急落する、揺らいでいる自分の政権の足下、あなたは自分の政権の足下のことで頭がいっぱいになっている。日本として北朝鮮の蛮行を厳しく非難するという、国家の首脳としての一番大事な声明を出すということが頭から、そこから欠落していた。そこに菅政権の政権担当能力の限界を感じてならないということを私は指摘しておきたいというふうに思います。
　もう一つ、午前中の審議でもありましたけれども、緊急事態が発生したときに、首脳が入るルール、それから各省庁の担当者、幹部と随行員、こういう人たちが危機管理センターに入るというのに二十分以内に官邸に参集すると、こういうルールがあるんではないでしょうか、官房長官。
○国務大臣（仙谷由人君）　私どもは、その二十分、三十分という決まったルールが文章化されてあるとは思っていませんが、できるだけ早く入ることが望ましいというのは当然です。
　当日のことをちょっと御説明をさせていただきますが、事案発生前は、これは平素の態勢でございます、休日でございましたけれども、九名態勢で行っておりました。十五時二十分に情報連絡室を設置をしました。担当参事官が緊急参集をいたしました。そこから、十六時十一名、それから十六時過ぎに担当班員を呼集したと、十六時三十分二十三名、十六時四十五分には第一次参集班呼集、十七時三十分には三十五名、十七時四十五分には第二次参集班呼集、十八時三十分以降は五十名と、こういうのが危機管理センター及び情報連絡室の当日の態勢でございました。
　もうちょっといいですか、先生、もうちょっといいですか。
　それで、先ほど、菅総理の五時十分ごろのぶら下がり、それから八時四十五分からの関係閣僚会議、この間のこともおっしゃられましたけれども、実は、これはさっき菅総理おっしゃったように、やはりオフィシャルな確定される情報をしっかりと踏まえてでないと言えないことと言えることとございます。そこで、韓国がどのような今情報で、事実認識の下でどういうふうにやっているのか。これは、十八時あるいは十八時三十分のいわゆる韓国の統合本部ブリーフ、あるいは統合本部の正式な報道官の記者会見というものを我々も待って確認してからの方がいいんではないかというのが、私どもが五時十分でできなかったこと。
　それからもう一つ、もう一つ……
○国務大臣（仙谷由人君）　はい。
　もう一つ、ホワイトハウスの関係も、実は、例えばホワイトハウスで零時五十分の段階でも、国防総省のラバン副報道官は米国の軍事行動を検討することは時期尚早との見解を示したというのが流れております。
　私どもも、各国見ますと、それはそうはいうものの、各国トップが早々に堂々と出ていって何かをやるということは少なくて、割と報道官、副報道官とかが徐々に積み重ねていって、どこかでトップの意思を表明するわけであります。現に……
○委員長（前田武志君）　おまとめください。
○国務大臣（仙谷由人君）　現に、オバマ大統領が激怒しているという談話を副報道官が発表したのは当日、一日変わった五時四十七分でございました。
○長沢広明君　委員長、ちょっと今の答弁長くて。
　要するに二十分というこれは、例えば緊急事態が発生したときに、官邸の危機管理センターに対して、各省庁の幹部ですね、参集幹部というのが決まっていて、その参集幹部と随行員、連絡を受けるその随行員は原則として二十分以内に官邸に参集するという、こういうルールがあったわけですよ。このルールに対して考えれば、今回、危機管理監、何時に着いたんですか、危機管理監。
○国務大臣（仙谷由人君）　十六時三十分直前というふうに確認しております。
○長沢広明君　もう全然遅れているんですよ、そういう意味では。もう全く遅れている。そういうことから考えると、これまでの通常の危機管理態勢よりも今の政権の危機管理の状況というのは非常に緩くなっている、悪くなっているということがもうこういう数字からはっきりして分かるわけですよ。
　ちょっとこの問題、またあれなんですけれども、ちょっとほかにも確認したいことあります。
　国際的なやっぱり枠組み、これからつくらなきゃいけないと。特に、この今回の問題は、今後、日米韓の三か国の枠組みが非常に重要になってまいります。残念ながら、民主党政権下で日米関係は決して良好な関係とは言えないということの心配がある。また、この日米韓の三か国で情報交流をどれだけきちんとするかということが非常に大事な局面を迎えていますが、この情報交流という面でも、テロ対策情報が流出したり、尖閣ビデオが流出したりということで、我が国の情報管理に対する他国からの信頼が著しく低下しているという状況の中にあります。
　一方で、日米は同盟関係、米国と韓国も同盟関係と。しかし、日本と韓国というのは厳密な意味では同盟関係とは言えないと。もちろん、同盟関係を築く、日本と韓国との間でいわゆる同盟というレベルをつくることがいいのかどうかという議論があるし、現実的には非常に難しい問題。しかし、同盟国ならではの、特に外交、防衛、軍事に関する情報というのは同盟国ならではの情報交流というのが必要になると。こういう日韓の間での協力・信頼関係をどうつくるかということが、これは非常に重要な課題になります。
　日米韓の三か国の枠組みをこれからどうつくっていくおつもりか、総理にお考えを伺います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、現在、日米、日韓、大変良好な関係にあると、こう認識をしております。
　確かに、日米について、普天間の問題等でいろいろと心配があったこともありましたけれども、この間、私が総理に就任して三度、オバマ大統領と首脳会談を行い、そして三つの面、つまり安全保障と経済、そして文化や人的交流と、こういうことで日米同盟を深化していこうと、そういう話も着実に進んでおりまして、日米間の信頼関係はより強いものになっていると思っております。
　韓国については、特に八月十日、ある意味で日韓の関係で百年目の節目とされた年でありましたけれども、総理談話を出し、そうした活動の中で、日韓は国民レベルでも大変関係が良くなっていると同時に、私も李明博大統領とも何度もお会いをいたしまして、今回もこの問題が起きたので、すぐ、翌日の十二時過ぎに電話会談を行い、そして我が国の姿勢について感謝の意を述べていただきました。
　そういう意味では、日米韓の三国体制をしっかりしながら対応していきたいと考えております。
○長沢広明君　時間が来たので、済みません、本当はもっと話をしたかったこといっぱいあるんです。今のお話、同盟は難しい、しかしやはり日韓の協力と信頼の関係をどうつくるのかということは非常に大事な問題であるということで、例えば、公明党の山口代表、この間ソウルへ行ってきました。ソウルで日本人学校にも行って、日本人学校についても、ソウル、韓国の側が非常に配慮してすばらしい学校をつくって、日本人の子弟の教育というものにも大変力を入れてくれている……
○長沢広明君　ということも含めて、そういう教育とか文化の関係は非常に重要と。
　先日、李明博大統領からも、特に日韓図書協定、これの早期締結に対する期待、すごく強く出されましたので、これしっかりやると、一言だけお答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　しっかり取り組んでまいりたいと思います。
○小熊慎司君　みんなの党の小熊慎司です。
　まず初めに、今回の砲撃事件で被害に遭われた方々に弔意を表しますとともに、けがをされた方々の一日も早い回復をお祈りを申し上げる次第であります。
　これまでの質疑の中で様々明らかになってきましたけれども、やはりどのように総理が言葉を重ねても、初動の遅れ、その対応のまずさということは否めないというふうに思います。
　あえて初めにお聞かせいただきたいと思いますけれども、五時十五分の記者団のぶら下がりに際して、なぜ北朝鮮に対する非難をできなかったのか、お聞きいたします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど来繰り返し申し上げておりますが、やはり総理大臣が言う以上は、事実関係を間違えて理解していたりしたら、後である意味取り返しが付かないことにもなりかねないわけであります。ですから、十七時という時間でいえば、まだ、韓国の正式なブリーフィングが行われたのが十八時三十分でありますし、よくアメリカやロシアということも言われますけれども、それもそのころに行われたわけでありまして、私が官邸を出なければいけない直前に行いました記者に対するいわゆるぶら下がり取材に対しては、その時点で分かっていることで必要なことを申し上げました。
　二つの重要なことを申し上げました。つまりは、いろいろな報道等はあるけれども、しっかりとまず情報をありとあらゆるパイプを使って把握すること、そして先ほどミサイルという言葉も議員の方から出ましたけれども、少なくとも我が国にとって万全の体制をつくること、この二つについて指示をしたと、このことを表明したわけでありまして、決して、何か初動態勢が遅れた遅れたと、何かわざわざそういうイメージをつくり上げようとされていますけれども、全くそうじゃありません。十五時三十分からの対応については、きちっきちっとその情報の把握された段階で指示を出し、必要なところは国民に向かってもちゃんと発信してきたと、このように考えております。
○小熊慎司君　あれだけの映像が様々な報道によって流されて、私、ちょうどその五時過ぎの時間は地元で警察署長さんと懇談をしておりましたけれども、そのとき既に私の地元の署長さんは、こういう事態においては様々なオペレーションがあると、シミュレーションをしていると、しかし何の指示もないということをおっしゃっていました。地方の一警察署長さんが既にいろんなシミュレーションをしていたんですよ、その五時過ぎの段階で。幾ら韓国が正式な声明を出していないといっても、これだけの重大な事案に関して何も発言を、非難をされないということは、大変ゆゆしき問題だというふうに思います。
　そしてまた、その後、政府の正式見解が二十一時五十分でございます。日本時間においては、韓国が六時、ロシアは七時、アメリカは六時三十三分に出されておりますけれども、この段階においても、先ほどの答弁であったとおり、報道官とかそういう方々が各国ではされていますが、いわゆる日本は隣国であるということと事の重大さを考えれば、やはり総理のリーダーシップの下で総理自身がしっかりとその声明を出すべきだったと思いますけれども、見解を求めます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、小熊さん御本人からもありましたように、少なくとも十七時の段階ではアメリカやそういった国々も出していないんですから、そこだけは、初動が遅かったと言われることについては、十七時のことを皆さん言われますけれども、他の国も首脳がそこまでのことは踏み込んだ発言はしていませんから、そういうことを含めてきちっと対応したということは改めて申し上げます。
　その後の対応についても、官房長官が多くの場合は、こういう重要な課題についても、報道といいましょうか、報道の関係の方に伝えるというのが一般でありますので、大変重要な案件だということを十分分かった上で、官房長官から関係閣僚会議の結論を踏まえて発表していただいたということであります。
○小熊慎司君　その一般であると言うことが、もう危機意識の欠如だというふうに思っています。
　九・一一テロのときの政府見解はこれは総理がやられているというふうに私の調査で明らかになっておりますけれども、総理自身がこの九時過ぎの声明も出さなければ、これは韓国との信頼、そして日本国民に対する生命、財産をこの政府が守っていくんだという姿勢を示すことにはならなかったというふうに思っています。総理自身が危機管理が欠如しているから自分で答えずに官房長官にたらい回しをしている、そういう証左ではないんですか。ここはやはり政治家としてしっかりと総理が声明を出すべきであったと指摘をさせていただいておきます。
　それでまた、今後の対応が非常に重要になってきます。韓国の対応がまた待たれるところでありますけれども、国連安保理での北朝鮮の制裁決議を取るべきだというふうに思いますけれども、今後のそのことに対する日本政府の対応をお聞きいたします。
○国務大臣（前原誠司君）　今回の砲撃事案の被害国、当事者は韓国でございます。昨日、総理は李明博大統領とも電話で話をされましたし、私も金星煥外交通商部長官と話をいたしまして、当然ながら国連への対応を含めた話合いをしているわけでございますけれども、まずは、当事国である韓国がどのような思いを持って事に当たろうとしているのかということを尊重しながら、日韓あるいはアメリカも含めて連携して対応していきたいと考えております。
○小熊慎司君　日米韓の連携の中でしっかりとこれは取り組んでいただきたいというふうに思っております。
　さらに、北朝鮮に強い影響力を持つ国が中国であることは皆さん御承知のとおりであります。あの韓国の哨戒艦沈没事案のときもそうでしたけれども、中国の、ほかの国との協調を取らなかったことで安保理でも決議がされなかったということがありました。今回のこの砲撃事件に際しても中国の声明は、ロシアでさえ非難をしているのに、中国は、これは戦略的互恵関係の下にそういう発言が出てくるのか分かりませんが、情報収集に努めるということが中国外交部から出ているところであります。
　この中国に対してしっかりと北朝鮮に責任ある行動を取るように働きかけるべきだと思いますけれども、御見解をお尋ねいたします。
○国務大臣（前原誠司君）　昨日、程永華駐日大使を外務省に来てもらいまして話をいたしました。全く問題意識は小熊委員と私は同じでございまして、もちろん当事国である韓国の思いをしっかり受け止めながら日米韓の連携をしっかり取る。しかし、六者協議でも議長国でありますし、また、国連の場で何か話を持っていく場合には、これは常任理事国でございますので、また北朝鮮に対する支援を行っている国でございますので、そういう意味においては中国の役割は極めて大きいということで、様々な話をいたしました。
　程永華大使からは、とにかくこの応酬の連鎖というものが広がらないようにしっかりと取り組んでいかなくてはいけないという話がございまして、また中国からも働きかけを強めてもらうように、様々な外交ルートで今後も緊密な連携を取って、中国からもそういった働きかけをしてもらうように我々も努めてまいりたいと考えております。