○守住有信君　お隣の鹿児島県の鎌田先生からたまたま最後に甲突川の石橋の保存、河川改修等の関連のお話が出ましたので、そっちからちょっと。
　もう既に二百年ぐらい前でございますかね、今は八代郡の東陽村という山奥の方でございますが、種山石工という、当時オランダ出島に数学の勉強に行きまして、石だけを積み上げて橋をつくる。どういうところにあるかというと、お江戸日本橋も種山石工がやったものでございます。長崎県の長崎市、諌早市とか、大分の方とか、我が熊本の方にも例えば通洞橋という、矢部町でございますけれども、矢部川の、かんがい用水ですね、向こうの小山の丘の方に農業用水を回すというふうなもの、その他無数にあるわけでございます。
　私も実は石橋を守る会の会員の一人で、記念切手を発行したりして、今度は甲突川の石橋をやったらどうかと、ふるさと切手でと思っておりましたら、まれに見る最大の被害が鹿児島市を中心に起こりまして、やっぱり鎌田先生のおっしゃるように、歴史、文化は大切でございますが、どんどん近代化の中でその位置になけりゃならぬのか。そして、流量はふやさねばいけませんが、実はあの橋げだというのが障害物になるわけでございまして、どうか建設省も県や鹿児島市と一緒になって、一方じゃ建設省は都市公園という政策を進めておられますから、そういうものの方へ新しくビルドして、全体のバランスのよい中で石橋の歴史的なものもシンボル的なものとして保存されていく。
　やはり甲突川は、我が熊本の白川もそうでございまして、大都市河川でございますが、いつも大はんらんを起こしておって、まあやっと上の方の白川、黒川の立野ダムも緒についた、一秒五百トンカットでございます。しかし、白川も大都会の中の河川で、あれを拡幅すると同時に、これは熊本と絡みますけれども、甲突川もしゅんせつを川下の方から拡幅と同時にやらぬと、下がまたはんらんしますから、河口の方からしゅんせつをされる。何か二メートルぐらいも拡幅と同時にやる、そういう御構想だと聞いております。
　したがいまして、阿蘇の白川というのは非常に特有河川でございまして、阿蘇の外輪山があり、こちらに白川上流、黒川の上流、つい三年前に大はんらんを起こしましたが、白川がまいりまして、非常に大河川ですけれども距離の短い、しかも勾配が非常に高低がありません。そして、熊本市内で、六十何万おりますが、あれは二十八年の大水害でございますけれども五百人から死んだという歴史があるし、建設省が熊本工事事務所に格上げしたのも白川改修対策だということもよく知っております。まあ肥後の国、薩摩の国と歴史がございますから、そういう思いで私も、たまたま鎌田先生の保存か、エントベーダーオーダー、オール・オア・ナッシングじゃなくて、やっぱり第三の道を大いに知恵を出してやっていただくことをこの席から希望いたす次第でございます。
　さて、本論に入らせていただきまして、先ほど委員長の方から今回の大災害でお亡くなりになった方に皆さんと御一緒に弔意をささげたわけでございますが、もう一つは上原長官の方から決意表明がございました。そして、私もそれをじっとお聞きしながら、いかに治山治水、洪水対策が日本国民の今、それから身体、財産を守るか、これが私は非常に一番基本だと思っておりまして、前からこの災害対策委員会へ、委員じゃございませんけれども、差しかえて出席して御意見も申し上げたい、こういう思いで今回は出ておるわけでございます。国内的には治山治水、洪水対策、今、財産を守るということと、もう一つは私は国内の治安、これはこの場ではございませんけれども、それからもう一つは、やはり外交と防衛、周りからの我が国民の防衛。内政においては、やはり災害対策、それから治安の維持、この二つが大原則ではなかろうか。
　たまたま私の名前が住まいを守る守住と申しますので、住まいを守るとは一体どういうことかということを政治家になりまして余計考えまして、そういういろんな地域でまた同じような現象が起こっておるということに対しまして、ひとつ上原長官、まさしく御決意のとおり、国土庁だけじゃいけません。国土庁は防災の推進、調整官庁の中心でございます、推進官庁です。したがいまして、それに関連するようないろんな建設省初め、運輸省のお話も出ましたし、その他気象庁からもろもろの省庁に対してのひとつリーダーシップを特にこの席をかりまして御期待、お願いを申し上げる次第でございます。そして、不十分な場合は、私ども健全野党としていろいろ物を申させていただこう。
　また、予算編成も始まっております。予算の話も出ましたが、本当はばっばっと処理して緊急な補正予算を組む、予備費の分も使いこなす、こういう姿勢でやっていただきたい。もう補正予算、与党の皆さん方もいかがお思いでございましょうか。あわせて、そういう手法でお取り組みをいただきたいということを、まあ北海道の奥尻もそうでございます。どこもそうでございます。
　それから、もう一つ申し上げたいのは、鹿児島が最大でございますけれども、その前の六月の初期の段階でございましたか、私どものやっぱり阿蘇の外輪山の外の方でございますが、福岡へ流れておる筑後川の上流の杖立川、その横の国道がございますが、やはりこれもいわゆるがけ崩れでございます。そして、何名かの方がおかくれになって、そのときも自衛隊の諸君、実は消防団じゃなかなかだめなんだと、自衛隊の諸君が出動されまして、お亡くなりになった方もありますけれども、壊れた家の中から若い女性を救出した、いろんな実例が出ておるわけでございます。
　その初期の段階、それから今度の鹿児島中心の問題、いろいろ考えていきますと、やっぱり急傾斜地の崩壊、これがもう一番のあれでございますが、実は私ぼつぼつと勉強しておりますが、河川関係、林野庁関係では、どこのポイントが急傾斜の危険区域であるかということを既に八万何千カ所か指定をしてある。ところが、地元の方、そのポイントの方は、広い面積じゃございませんが、ここは余り御承知でない、知らせていない。これに非常に気がつきました。知らせると土地の値段が下がるんじゃなかろうかと。
　こういうふうなことで、八万何千カ所の中で予算がついた部分は表示がしてある。それなら、大きく表示ができぬでも、その部落部落の区長さん、その他今もお話が出ておりました、報告の中にもありましたが、ある区長さんが、ここは危険区域だからということで、災害の様子で、何か棒やほうきを持ってわあっと回って、みんな避難して、まず避難することでございますけれども、そういう点が十分でなくて、本当の末端の町村の、特に過疎ばかりでございますから、都市災害というのは鹿児島市は例外中の例外でございますけれども、がけ崩れは大部分は過疎地域でございます。そういう点につきまして、危険マップというのはできておる、私も拝見した、いろいろ赤い色でつけてある、それがなぜ地元の住民の皆さんに浸透して、自分の住んでいるところは、この部落はこの庄の五軒とか十軒とか、これは危険区域だよということを御承知でない。
　いろいろ条例の話も出ましたけれども、それをある機会にちょっとおんぼろになったから、また家を建てられるとか、三百メートル離れていても同じ地域の部落であるわけですから、そういうものへの行政指導というか、そこらあたりのことを制度的運用面、行政指導、あるいは末端の村や区長さん方の受けとめ方、そこらあたりにつきましてどのような把握と、今までの皆さん方の行政としても私は反省が要るんじゃないか。もっと強力に自治体に向かってもオープンにしていく、そういうあれが要るんじゃないか。災害の起こるたびに、死人が出るたびにがけ崩れ問題は痛感しておりますので、そこらあたりをざっと御説明いただきたいし、それをお聞きになりまして、長官としてどういうふうに、建設省もあればいろんな省庁がございます、国土庁だけじゃございません、自治省もあります、自治体もありますが、それに向かってどういうふうに長官としてお取り組みいただくか、まず前段の方をよく御説明いただきたいわけです。