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○吉川春子君　昨年の五月一日の六十三年度高額納税者の一覧表によりますと、一位の方がレバノンの方で、不動産を譲渡した所得ということで六億八千万ほど払っておられますけれども、そのほか二億以上という方は数人しかおられないわけですね。ともかく大変高額な所得者である、納税者というふうに仮定すれば、そういうことになるわけです。
　宮内庁にお伺いします。そもそも内廷費というのはどういうものなんですか。生活費というふうに説明されておりますけれども、内廷費で賄われるべき生活費の範囲は一体どういうものでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　内廷費は皇室経済法の中にも規定がございますが、天皇及び内廷にある皇族の日常の費用、その他内廷諸費に充てるものというふうにされております。
　なお、これは御承知の点でありますが、内廷費として支出されたものは御手元金となりまして、宮内庁の経理に属する公金とはしない、こういうふうになっているわけでございます。
　いわゆる生活費かと、こういうことでございますが、生活費という言い方は相当これはラフな言い方でございまして、具体的なあれとしましては日常の御生活費だとかそういうものももちろんありますけれども、例えば災害時の都道府県に対するお見舞い金というようなものもこういう中で賄われておりますし、それから社会事業団体への事業御奨励のための賜り金、あるいは学術、芸術御奨励のかどで日本学士院賞、日本芸術院賞の恩賞受賞者に対する銀花瓶等の経費だとか、あるいは中央共同募金会の募金だとか、その他御祭祀関係の経費だとかいうようなものがあるわけでございます。いわゆる毎日の御生活とお身回りだけのことであるというふうに理解をされるとそこは大変誤解があるというふうに申し上げておきたいと思います。
○吉川春子君　今度の内廷費の引き上げの根拠といいますのは、国家公務員の給与の改善率の累積、それから消費者物価の上昇率、こういうものを勘案しているわけです。国家公務員法の六十四条で俸給表というのは生計費、民間における賃金などを考慮して決めるとしておりまして、人事院も毎年その標準生計費に触れているわけですけれども、この中には食料、被服・履物、保健医療、教育、交通通信、娯楽あるいは共済掛金、住宅手当、こういうものが含まれているわけですけれども、それではこういういわゆる生活費の中身に当てはめますと大体どういうふうに内廷費が使われているのか、その数字をお示しいただきたいと思います。
○政府委員（宮尾盤君）　内廷費がどういうふうに使われているか、こういうことでございますが、大きく分けますといわゆる物件費的なものと人件費的なものというふうに分けることができると思います。先ほど内廷費の中で人件費的なことはちょっと申し上げなかったわけですが、内廷でも内廷自身でお雇いの職員があるわけでございまして、そういう人たちにそれぞれ国家公務員に準じた給与を支払っておいでになります。したがいまして、そういう形で人件費的なものとして支出をされるものと、それから物件費的なものとして支出されるもの、こういうものがあるわけでございます。
　それで、大体の感じといたしましては、人件費がおおむね三分の一程度、残りが物件費、こういうふうに御理解をいただければよろしいかと思います。
○吉川春子君　三対七というのはわかりました。
　じゃ、その内容ですね。三対七のそれぞれの内容について説明してください。
○政府委員（宮尾盤君）　内容というのは、内廷費は御手元金となりまして、これは宮内庁の経理する公金ではありませんから、その具体的な内容について申し上げることはいかがか、こういうふうに思っておるわけでございまして、三分の一が人件費、約三分の二が物件費、こういうことで御理解をいただければありがたいというふうに思っております。
○吉川春子君　何で今回はその中身についての説明をしないんですか、今まで答えていますでしょう。
○政府委員（宮尾盤君）　構成比といいますか、割合で人件費の方は先ほどのように大体三分の一ですが、物件費の方については御服装とかお身回りの御用度の経費、これが約一八％程度、それからお食事、御会食、厨房器具等の経費、これが約一三％程度、奨励金、賜り金その他御交際上の経費が約九％程度、それから御研究、御教養関係の経費が七％程度、宮中祭祀の関係の経費が八％程度、その他雑費が一一％程度、大体こういうようなことになろうかと思っております。
○吉川春子君　雑費の中には何が含まれますか。予備費的なもの、それから剰余金、そういうものが含まれますか。
○政府委員（宮尾盤君）　雑費というのは我々の家庭生活での雑費と同じようにお考えいただければよろしいかと思います。
○吉川春子君　そういうふうに一般的におっしゃられても、うちの雑費と宮中の雑費と随分違うと思うのですけれども、具体的にお願いします。
○政府委員（宮尾盤君）　どういうものを例示を申し上げたらいいのか、まさにもろもろの雑費なんでございまして、今分類をいたしましたような中に入ってこないようなもので、非常に細かいものですから、ちょっと今適切な例示をすぐ思い浮かべなくて恐縮でございます。
○吉川春子君　この一一％の中に予備費とか余剰金は入りますね。それだけでいいです。
○政府委員（宮尾盤君）　予備費というのは、先生御承知のように一割程度の予備費というものを積算上内廷費の中に組み込んでいるわけですが、この予備費というのは全体を通じての内廷費の額を決める際の予備的な経費をその程度見込むということであって、それが雑費だとかというふうに特定をされているものでは全くないわけでございます。
○吉川春子君　そうしますと、一八％とか一三％とかおっしゃいました分母は、二億何千万かの現在の内廷費の額が分母でよろしいわけですね。
○政府委員（宮尾盤君）　内廷費としてお支払いになられているその額全体に対してと、こういうことでございます。
○吉川春子君　冠婚葬祭費はほとんど公費で賄われていますね。内廷費じゃないですね。
○政府委員（宮尾盤君）　冠婚葬祭費は宮廷費ということはございません。内廷費でも支出をされるものはたくさんございます。
○吉川春子君　大喪の礼、即位礼、大嘗祭、そして結婚の費用、こういう大きなものは公費だと思うんですね。
　教育費について伺いますけれども、例えばお子さん方三人が通われている学習院大学の費用などは内廷費から払われているんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　親王さんの教育費は宮廷費から出ております。内親王さんの教育費は内廷費から出ております。
○吉川春子君　そうすると、男のお子さんだけは内廷費から払わないという理由は何ですか。
○政府委員（宮尾盤君）　これは何かそこにおかしいではないかというようなお考えもあるかもしれませんが、親王の場合には皇位継承権がございます。そういう意味でその御教育については宮廷費で支弁をしよう、こういう考え方になっているものというふうに承知をいたしております。
○吉川春子君　ちょっとお伺いするだけしますが、食料費は、御料牧場というものがありますけれども、これとの関係、御料牧場の方から相当な金額に相当する品物が供給される、こういうふうに理解してよろしいわけですね。
○政府委員（宮尾盤君）　御料牧場は、先生も御承知のように宮内庁法あるいは宮内庁組織令の中に御料牧場の規定がございまして、皇室の御用に供するための御料牧場、こういうことで設置されておるわけでございます。したがいまして、そこの生産品の、これはもちろん全部ではございませんが、一部内廷の御用に役立てられておるということはあります。
○吉川春子君　住宅費については内廷費から払われている部分がありますか。
○政府委員（宮尾盤君）　先ほど憲法八十八条のことがお尋ねがあって、お答えがそちらからもありましたが、要するに憲法の建前は、すべて皇室の費用については国がそれを賄う、こういう考え方になっておりまして、住宅というのは、天皇、皇后両陛下あるいは内廷の方々は御承知のように今は赤坂御所においでになります。あるいは吹上御所に皇太后陛下がおいでになる。こういうようにそれぞれそのお住まいは国が所有をしております財産、その中で皇室用財産として管理をしておる、そういうものをお使いになっていただく、こういう建前になっているわけでございます。
○吉川春子君　そうしますと、内廷費からは住宅修繕費も含めて一切支出はされなくてもいいようになっている、こういうことですね。
○政府委員（宮尾盤君）　住宅関連の経費というものは、いわゆるお住まいに必要な関係ではそういうものは必要ないわけでございます。
○吉川春子君　そういたしますと、公務員給与に含まれております具体的な内容について今お伺いいたしましたが、かなり中身が違うようですね、住宅費、教育費、食料費。
　それから、医療費について伺いますが、宮内庁病院に天皇家がかかられる場合は費用は要らないわけですか。
○政府委員（宮尾盤君）　病院のことをお答えする前に、公務員給与のアップ率を勘案しているということから、公務員給与の中にはいわゆる一般の国家公務員の生活費として住居費的なものとかいろんなそういうものがあるだろう、それを使うのはちょっとおかしいじゃないか、こういうお考えかと思います。
　この内廷費の中でいわゆる国家公務員の給与改善率というのを考えておりますのは、先ほど御説明をしましたように、内廷では内廷自身で人件費を支払っておる相当数の職員を抱えているわけです。ですから、そういう内廷の職員に支払う経費というものが要る。そういう要素を国家公務員の給与改善率というようなものを使ってどうしたらいいかという計算をしておる、こういうことでございます。
　それから、宮内庁病院のお尋ねでございますが、宮内庁病院に御入院になる、あるいは医療等を受けられる、こういう場合には、宮内庁病院はつまり宮内庁に属するわけですが、国が設置をしておる病院でございますから、これについて内廷費からお支払いになるということはないわけでございます。
○吉川春子君　消費者物価指数というものも内廷費を引き上げるときの参考にしているわけですね、東京都二十三区の。ですから、要するに生活費という関係で見た場合に、消費者物価指数なり公務員給与の改善率なりをそのまま内廷費の引き上げということで率を上乗せするという合理的な根拠が大変乏しいように思うわけですね。
　それから、当初内廷費は八百万円というふうに決められたわけですけれども、そういう決め方自体がどういう根拠かということも余りはっきりはしていないわけで、高いところへ持ってきて、そこへまたどんどん積み重ねていくという形になって、私たちの党は率直に言って今度の内廷費の引き上げというのは必要ないじゃないかという立場ですけれども、そういう非常に高い金額ではないかというふうに思うわけです。
　重ねてお伺いいたしますけれども、内廷費を内廷会計審議会というところで管理されているというふうに伺ったんですけれども、この内廷会計審議会というものはどういうものですか。
○政府委員（宮尾盤君）　内廷会計審議会のお尋ねでございますが、内廷費につきましては御手元金となるわけでございますけれども、宮内庁は皇室の全般的なお世話をする、こういう立場にありますから、内廷費の会計経理につきましては内廷会計主管というものを置いてこの会計の処理をお手伝いを行っているわけでございます。
　ただ、その際、宮内庁の中には今お尋ねのありました内廷会計審議会というものを設けまして、そこで決算等の重要事項とかいろいろもろもろのことを審議して、そして内廷会計主管の会計経理の指針にしたりあるいはその経理に誤りがないようにする、こういう意味で審議会でそういういわば内廷会計主管をチェックしておる、こういう感じに受け取っていただければよろしいかと思います。
○吉川春子君　内廷費を御手元金として渡されるから、もう後はノータッチだと言いながら、宮内庁長官以下八人の方が的廷会計審議会というものをつくってチェックしているということなんですけれども、このことについても公職の人がこれを管理しているということについてどういうふうにお考えなのかと思うんです。
　管理しているというのでお伺いいたしますが、そうしますと内廷費の余剰金というのはどれぐらいあるんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　内廷費の決算状況その他がどうなっているか、こういうことになるわけですが、これは御手元金であり、いわばプライバシーに属する事項になるわけでございますから、どういうことになっているかということを具体的に申し上げることは差し控えたいと思います。
　ただ、余剰金があるのか赤字があるのかというような、そういう面からのお尋ねかと思いますが、これは年度年度によりまして、単年度で見ればいろいろ御用が多くて足りないというケースもあれば、若干の剰余が出る年度というものもある。ただ、そういうものは全体として年度間で繰り越しその他のことでならしてお使いになっておる、こういうふうに御理解いただければありがたいと思います。
○吉川春子君　剰余金が出た場合に、そのお金を株の投資というようなところにもお使いになっているわけですね。
○政府委員（宮尾盤君）　株がどうかと、こういうことですが、そういうことはまたこれプライバシーにわたることでございますので具体的にお答えを申し上げることは控えますが、単年度黒字が出たからそれで株式を買って投資をするというような、そういうことをすることはなされていないようであります。
　また、全体として眺めれば、今回の場合にも、六年間内廷費というのは据え置きになっているわけでございますから、その六年間というものの年度を通じて見れば足らないようなときもあるし、若干の余りも出てくることもある。その余りが出てきたときには足らない年度の方に繰り越して、全体としてその予算の中で工夫をしながらお使いになっている、こういうことになっているわけでございます。
○吉川春子君　七十二回国会の衆議院内閣委員会の議事録によりますと、内廷費のうちで、時により預金をしたり、有価証券を買ったりしておられる、こういう答弁を宮内庁がなさっておりますけれども、例えば、去年の七月八日の新聞にこういう記事が出ています。昭和天皇死去の際の「遺産の大部分を占めた金融資産は、天皇家の私的財産として株、国債などで運用され、約二十億円になったと見られていた。」。あるいはサンデー毎日、八九年十一月十二日号、元東宮侍従、教育評論家浜尾実氏によりますと、「宮内庁の経済主管の名前で買い、運用も経済顧問（現在は森永貞一郎前日銀総裁）のアドバイスを受けつつ、経済主管が行っております。」、こういう記事がありますが、いかがですか。事実ですか。
○政府委員（宮尾盤君）　その新聞の記事が事実か、こう言われますと、いろいろ推測のこともありましょうし、それがすべて事実であるというふうに申し上げるわけにはまいらないと思いますが、先ほど申し上げましたように、宮内庁としては内廷の会計経理等のお手伝いをするということは、これは一つのまた宮内庁の立場でもございますので、内廷会計主管がその会計経理等のお手伝いをしておる、これは事実でございます。
○吉川春子君　株投資のお手伝いもしておる、こういうことも否定されないわけですね。
○政府委員（宮尾盤君）　株式をお持ちになっているということは、それはあるようでございます。
　ただ、これは内廷費が余ったから株式投資をしてというようなことをなさっておられるわけではございませんで、御承知のように、憲法が施行されたときに皇室の財産というものはすべて国に帰属することになったわけでございますが、そのときに不時の用に充てるため、こういうことで当時の金額で千五百万円というものが内廷に残されたといいますか、国としてそういう措置をなされたわけでございます。そういうものの中にいわゆるいろいろの証券等もありますし、また資産というものを適正にといいますか、管理する意味でいろいろなそういうケースもあったということで御理解をいただきたいと思います。
○吉川春子君　法制局にお伺いいたします。
　先ほど現憲法の皇室経済に関する原則についての御答弁をいただきましたが、「注釈　日本国憲法」に、八条は、「私人としての天皇および皇族の財産法上の行為能力に対する特別の制限を定め、天皇および皇族の財産授受を国会のコントロールのもとにおくことによって、皇室への財産の再蓄積や、財産授受を通ずる皇室の影響力の行使を、防ごうとするもの」、かつて、「皇室は、巨大な財産所有者となっており、また、その財産は、政治上あるいは軍事上の意味をもつ支出に充てられることがあったのである。八八条とともに、本条は、旧憲法のもとにおける皇室財政自律主義を否定して、旧憲法の天皇制の物質的基礎を変革するとともに、財政上の国会中心主義をつらぬこうとするものである。」、こういうふうに書かれているわけです。
　株などで二十億の金融資産があったということですけれども、そういうことで財産形成をされるということは現憲法の予想してないことじゃないかというふうに思うんですけれども、その辺の解釈はいかがですか。
○政府委員（工藤敦夫君）　先ほど憲法の八条あるいは八十八条についてお答え申し上げましたが、皇室経済法におきましても、いわば「相当の対価による売買等通常の私的経済行為に係る場合」、これは皇室経済法の二条におきまして、「その度ごとに国会の議決を経なくても、」というふうなことがございまして、いわば私的経済行為の範幅のものにつきましてはあえてそこで個々の国会の議決ということは不要ということになっております。
　八条の趣旨が、先ほど申し上げましたように、あるいは今委員御指摘の「注釈　日本国憲法」などにございますように、皇室に不当にと申しますか、八十八条の趣旨を損ねるような形でいわば皇室財産が集中してくる、あるいは望ましくない支配力を有するに至る、こういうことを防ぐ趣旨でございますので、そういう意味から申し上げて皇室経済法の二条はそのような趣旨に反しない限りにおいて個々の議決を要しない、かように定めたものと考えております。
○中川嘉美君　まず、皇室経済法第四条第一項に、内廷費は天皇及び内廷皇族の日常の費用及び内廷諸費に充てるというふうに規定されておりますが、この内廷費というのはどういうようなものを言うのか、まずお答えをいただきたいと思います。
○政府委員（宮尾盤君）　これは経済法の中でも規定されておりますが、内廷費というのは天皇及び内廷にある皇族の日常の費用その他内廷諸費に充てるためのものというふうに規定されておるわけでございます。
　これだけでなかなかおわかりにくい点があろうかと思いますが、この内廷費として支出されたものは御手元金となり宮内庁の経理に属する公金にはならないということはこれも規定があるわけですが、例えば御服装とか御食事、御研究あるいは御交際というようないわゆる御日常のものもあれば、それから内廷職員の給与等もこの中から出ておりますし、また先ほど申し上げましたように、災害だとかあるいはその他もろもろの内廷というお立場でお出しになるようなものもこの内廷費の中に含まれておるわけでございます。
○中川嘉美君　質問をよく聞いておいていただきたい。もう時間が三十秒過ぎている。そんな御答弁はさっき聞いているわけですね。だから、今聞いたのは内廷諸費。今の答弁全部わかっています。内廷諸費というのはどういう内容のものであるか。
○政府委員（宮尾盤君）　失礼をいたしました。
　内廷諸費でございますが、具体的に申し上げますと、災害時の都道府県に対するお見舞い金、それから社会事業団体への事業御奨励のための賜り金、学術、芸術御奨励のかどで日本学士院賞あるいは日本芸術院賞の恩賜賞受賞者に対する銀花瓶の経費、それから中央共同募金会の募金、御教養、御研究等の経費、それから宮中三殿の祭儀等祭祀関係の経費、それから宮中祭祀等に携わります職員の給与、こういったものが内廷諸費というふうに考えております。
○中川嘉美君　その範囲と理解して、皇室経済法に内廷費のほかにいわゆる先ほど来出ております宮廷費ですね、これも規定されておるわけですが、これは内廷費と比較して果たしてどんな性格を持つのか。第五条に規定された「内廷諸費以外の宮廷諸費」ということだけではどうも非常に簡単過ぎる。もう少しこの点は具体的に説明いただきたい。
○政府委員（宮尾盤君）　宮廷費と申しますのは、天皇及び皇族の公的な地位及び公的な御活動に関連をする経費に充てるものでございます。
　具体的な例で申し上げますと、宮中で行われる諸儀式あるいは国公賓の御接待、あるいは公的な行幸啓、外国訪問、皇室用財産たる土地、建物の取得、管理、あるいは皇室に由緒の深い文化財の管理等に要する費用というものがこれに当たるものと考えております。
○中川嘉美君　今回の改定が行われますと内廷費の定額が二億九千万円、こういうことですけれども、この額が果たして適切なものと宮内庁としては結論的に考えておられるかどうか、この点はどうですか。
○政府委員（宮尾盤君）　内廷費、皇族費の改定につきましては、私ども事務的にいろいろな検討はするわけでございますが、御承知のように経済法の中に皇室経済会議に諮ってそのお考えを聞きなさい、こう規定があります。今回のものにつきましては、皇室経済会議にお諮りをいたしまして、その御結論も今回改定をすべきであるという結論でございますので、これを内閣に報告し、また国会にもそのあれが提出されております。私どもはそういうことを全般的にあれしまして今回改定をお願いをいたしておるわけでございます。
○中川嘉美君　今言われましたように、内廷費を改定する場合に、昭和四十三年十二月の皇室経済に関する懇談会決定、これによって増加見込み額が定額の一割を超える場合に行うことと、こういうふうにされたわけですけれども、この見込み額の算出そのものが東京都区部の消費者物価指数、国家公務員の給与改善率、こういったものをもとに計算しますと、昭和五十一年、五十四年、五十七年、五十八年、それから昨年、この過去五回定額の一割を超えたことがあったはずであるということなんです。なぜこれらの時期に改定が行われなかったのか、まずこの点をちょっと伺ってみたいと思います。
○政府委員（宮尾盤君）　まず、前回の改定以降のことでございますが、昨年度、平成元年度におきましては、内廷費については一〇・一％、皇族費については一一・四％という増加見込み額になりまして、これは一割を超えたわけでございます。ただこの場合、一割を超えた程度というものが割合少なかったということが一つございますし、それからそのときの諸般の事情等も考慮をいたしまして、昨年度は定額改定を見送るといたしました。
　それから、それ以前にもそういう御指摘のようなことがございますが、例えば昭和五十八年度において内廷費一四％、皇族費一三・二％、五十七年度は内廷費一一・八％、皇族費一一・八％、こういうようなことがございましたが、この当時は国家公務員の給与につきましても人事院勧告の完全実施が見送られるというような経済事情等がございましたので、そのときには改定を見送っておるわけでございます。
○中川嘉美君　やはりこれは一つの改定ということですから、厳密に一定のルールに沿って行われるべきじゃないだろうか。宮内庁の恣意的な判断の介入というものはあっちゃならないと私は思いますけれども、この点はいかがでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　皇室経済に関する懇談会のそういう改定に対する一つの指針というようなものもございますので、私どもとすればでき得れば一割を超えたら改定をする、こういうふうにしてまいりたいという気持ちは持っております。ただ、先ほど申し上げましたようなそういうそれぞれの時期にそれぞれの事情がございましたので、これまではそういうことにしてまいりましたけれども、でき得れば今後はなるべく一割を超えたら改定ができるような方向で考えていければいいなというふうに思っておるわけでございます。
○中川嘉美君　私は改定そのものは何も一〇〇％歓迎云々ということでは全くないわけで、決めたルールというものはきちっと守るべきではないか、少なくとも宮内庁の主観的なものがそこに介入してはならないんじゃないかということを申し上げたわけでございます。
　次に、内廷費の内容についてその使い道、先ほど来御論議があったわけですが、使い道について、過去の国会審議においては、いわゆるその内訳やパーセンテージ、きょうもパーセンテージ何分の一とかいうことでやっておられたわけですが、御手元金というその内廷費の性格から見ますと、その中にいわば純然たるプライベートなものに属する部分というものがあるのはこれはもう当然だと思います。この部分の使い道といいますか、使途、これについては明らかにしないまでも、二億九千万円のすべてが秘密を要するものとも考えられない。
　そこで、宮内庁は厳密に、プライバシーに属する部分、あるいはそうでない部分、これはやっぱり判断して、そして前者について、いわゆるプライベートに属する部分についてはパーセンテージで示す場合もあろうかと思いますけれども、後者、すなわちプライバシーとは考えられない部分、これについては使途を国民の前に明らかにするべきじゃないだろうか、これはもう具体的に明らかにしてもいいのではないか、こんなふうに思いますが、御見解を承りたいと思います。
○政府委員（宮尾盤君）　内廷費は、国庫から支出をされますとこれは全体の御手元金ということで、法律にも明確に書いてありますように、宮内庁の経理に属する公金ではなくなるわけでございます。
　御質問の趣旨は、その中でもプライバシーの度合いの濃いものとそうでないものとがあるのではなかろうか、こういうことかと思いますが、私どもとしては、やはりこれは全体がそういうものでございますので、その中身につきまして立ち入って御答弁を申し上げるというのはいかがかということで、これまでもどうしても必要がある場合には項目ごとにパーセンテージで申し上げる、こういうようなことにさせていただいておるわけでございます。
○中川嘉美君　そうしますと、例えば内廷費の剰余金の額ですが、この額についてもこれまで明らかにされていないわけですけれども、これはプライバシーにかかわるものとは言えないと思うんですが、昨年度までの各年度の剰余金、その累積額、この辺はどうでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　これは、御手元金として差し上げられた後は、それをいわばその額の範囲内で諸事工夫をしながらお使いになるわけでございます。
　それで、先ほどもちょっと御答弁を申し上げましたように、実際には、足りないというようなことで赤字を出すわけにいかないことでございますから、足りないようであれば足りないように御工夫をして節約なさるというようなことになるわけです。
　したがいまして、単年度で見ればもちろん若干工夫をして余ったということがありましても、これは例えば六年間据え置かれますと、初めの方は比較的内廷経済は楽ということになりましょうけれども、終わりの方の六年目になると大変厳しいということになります。
　そして、一割を超えた場合に定額改定を検討するということになっておりますから、そういうこともお使いになるときに十分御工夫になって、不足前が出る、赤字が出るというようなことにしない。全体を通してうまくお使いができるように、若干余ればそれは翌年度に繰り越して終わりの方で足りない部分に充てていく、そんなふうな経理をされていますから、剰余金が幾らだとか赤字が幾らだというようなことは少し私どもとしてはいかがかなというふうに思っているわけでございます。
○中川嘉美君　次に、即位の礼の方に入りますが、即位の礼並びに大嘗祭について平成二年度の予算にそれぞれ三十三億五千万円ほど、それから二十五億六千七百万円、こういうふうに計上されているわけですけれども、これらの内訳の全部というわけにも時間がありませんのでなんですが、主な事項はどのようになっているか、主な分だけでもちょっと挙げてみてください。
○政府委員（荒田建君）　十一月に予定されております即位の礼に必要な経費でございます。
　まず即位の礼の方、大嘗祭関係は後ほど宮内庁から答弁あろうかと思いますが、総理府本府に予算計上してお願いしておりますのが三十三億八千五百万円を予定しております。その内訳といたしましては、即位礼の正殿の儀関係ですけれども、これで十四億三千五百万。それから、即位礼正殿の儀が終わりました後のパレード、祝賀御列の儀でございますが、これを予定しておりまして、それに一億二千万円。それから饗宴の儀と申しまして、即位に伴って国民がこぞってお祝いするという意味も込めまして饗宴の儀を行います。これに四億三千三百万。それからまた、その他といたしましていろいろ広報の関係ですとか報道関係の経費ですとか、あるいは記録の関係、そういったもろもろを含めまして十三億九千七百万。以上、合わせまして三十三億八千五百万を計上してございます。
○政府委員（宮尾盤君）　大嘗祭関係の経費でございますが、御承知のように皇室行事として行われます儀式の中には即位礼及び大嘗祭の両方に関係するものもありますので、厳密な意味で大嘗祭だけ幾らかかるのか、こういうことはちょっと難しい面もありますけれども、大嘗祭のまず中心になります大嘗宮の儀、それから大饗の儀に要する経費といたしまして二十二億四千八百万円を予定しております。なお、そのほかに斎田抜穂の儀とか山陵等への御親謁なども予定をされておりますので、皇室行事として行われます諸儀式、諸行事に全体では二十五億六千七百万円を予定いたしておるわけでございます。
　それから、大嘗祭の儀式経費二十二億四千八百万円の中でございますが、大嘗宮の儀に十八億二千七百万円余を予定しております。それから、大饗の儀で三億四千六百万円余を予定いたしておるわけでございます。
　以上でございます。
○中川嘉美君　今回の即位の礼、これは現憲法下象徴天皇として初めてのものであるということはもうそのとおりなんですが、先ほど来議論が出ています高御座の修理、輸送で四億二千万、それから装束費に関しては四億円、こういった多額な額になっているという、いわゆる先ほど来御議論が出たのは、私が思うには旧態依然たる儀式形態、こういったものをずっと引きずってきているんじゃないか、そういう感じがするわけです。
　本法律案の趣旨説明にもあったとおり、即位の礼というのは天皇が即位を宣明してそれをお祝いすることで必要十分ではないかというふうに思うわけですけれども、いわゆる簡素を旨とし、新時代の象徴天皇にふさわしい儀式を考えることが果たしてできなかったのかという問題なんですが、この点についてお答えをいただきたい。
○説明員（多田宏君）　即位の礼につきましては、天皇陛下が御即位を宣明されるとともに国民こぞって御即位をことほぐという趣旨の儀式でございますので、その趣旨に沿ったように各儀式の式次第等細目について今検討中ということでございまして、先生の御指摘のような点も配慮しながら適切に対応してまいりたいと考えておるところでございます。
○中川嘉美君　次に大嘗祭ですけれども、以前は大嘗祭を行うということが完全な天皇たる要件といいますか、こういうふうにされたこともあるようですけれども、以前は大嘗祭に大いに公的な側面が認められたというか。現憲法下においては皇位の継承というものは実質的には前天皇の崩御と同時に完了しというか、形式的に、儀礼的にも、天皇の地位というものは国民の総意に基づくものであるということから、即位の礼において国民からのお祝いを受ける、こういうことで完了するんじゃないか、こう思うわけです。すなわち、皇位継承の公的な部分というものは即位の礼においてすべて終了、その後に行われる大嘗祭というものはもはや公的な側面はないというふうに考えるわけです。
　公的側面があると思われない行事、こういうものに公金を支出してよいのだというこの根拠、先ほど来いろんな議論が出ていますからなんですけれども、この根拠は一体どこにあるのか、もう一回ここのところをはっきりさせておいていただきたい、このように思います。
○政府委員（宮尾盤君）　大嘗祭というのは、これはたびたび御答弁申し上げておりますように、皇室の行事という位置づけで行われることを予定されておるわけでございます。
　大嘗祭は確かに、非常に戦乱のちまたであったとか、あるいは皇室が大変御衰微をしたというようないろいろな状況のときには行われなかったこともありますけれども、そういうときを除きましては、これはいろんな文献等にもありますように、必ず一世一度の極めて重要な伝統的な皇位継承儀式だということで行われておるわけでございます。そういうことから、現在の憲法は皇位の世襲制ということをとっておりますので、そういう観点からやはり伝統的な皇位継承儀式として、その儀式の挙行について国としても深い関心を持ち、その挙行を可能にするような方途を講じていくということは当然であろう、こういうふうに考えてこの前の準備委員会の結論もそういうことになっておるわけでございます。
　したがいまして、そういう意味合いから大嘗祭というものはやはり一世一度のこととして伝統を守った形で行われてしかるべきであろう、こういうふうに考えておるわけでございます。
○中川嘉美君　もう一つすっきりしないんですが、ここで法制局に確認の意味で聞きたいと思いますけれども、憲法第八十九条、これは宗教活動への公金の支出を禁じているわけですけれども、こういった公金を支出するのであれば大嘗祭に宗教色があってはならない、こういうふうに考えます。政府が平成元年十二月二十一日の即位の礼準備委員会、この検討結果報告の中で、先ほどから出ていますような、宗教上の儀式という性格を有すると見られることは否定することができないと、こうしていますけれども、こういった矛盾ですね、今後のやはり議論に資するためにもここできちっともう一度交通整理しておいていただきたい、こう思います。きちっと言ってください。
○政府委員（大森政輔君）　大嘗祭は宗教上の儀式としての性格を有すると見られることを否定できないということと、大嘗祭の経費として宮廷費から公金を支出するということは矛盾しないというのが私どもの考え方でございます。
　それを若干敷衍して申し上げますと、今まで何度も申し上げて恐縮でございますが、大嘗祭は皇位の継承があったときは必ず挙行されるところの一世に一度の儀式として古来から行われてきた極めて重要な儀式である、皇位の世襲制と結びついた即位に伴う儀式の一環をなすものとして皇室に伝承されてきたものである。いわば皇位とともに伝わるべき由緒ある儀式とも言えるものでございます。したがいまして、皇位の世襲制をとる日本国憲法のもとにおきましては、その儀式の挙行について国としても関心を持ち、人的、物的側面からその挙行を可能にする手だてを講ずることは当然と考えられるところである。その意味において公的性格があると私どもは考える次第でございます。
　先ほど委員の御質問で、公的性格を有しないものに公金を出すのはおかしいじゃないかという御質問がございましたが、そのように聞き取ったわけでございますが、私どもは公的性格があるから宮廷費を支出できるんであるという前提に立っているわけでございます。
　そこで、憲法八十九条及び二十条三項との関係でございますが、大嘗祭は宗教上の儀式としての性格を有すると見られることは否定できないところではございますが、先ほど申しましたように、まず皇室の行事として行われるものであり、しかもその挙行のために必要な費用は大嘗祭の公的な性格という面に着目して支出するものでございますから、国がそのような財政的な面でかかわりを持ちましても、その支出がその目的において宗教的意義を有するということにはならないと考えられますし、また効果の面におきましても、特定宗教への援助、助長というような効果を有する行為であるということには到底ならないのではないかと考える次第でございます。したがいまして、憲法八十九条が禁止をしています公金の支出にも当たらないのみならず、憲法二十条三項が国及びその機関が行ってはならないとしております宗教的活動にも当たらない、このように考えている次第でございます。
○中川嘉美君　これは、時間が余りありませんので、見解の相違と言ってしまえばそれまでですけれども、先ほど申し上げたように、今後のいわゆる議論、これに資するため今の御答弁は聞きおいておきたい、このように思います。
　次に、ちょっとテーマが違いますが、皇室の今後の外交計画、外遊計画について伺いたいと思いますが、既に昭和天皇の一年間の喪も明けて落ちつきを取り戻してきた、そういう感じがしますけれども、国内情勢を初め海外各国の動きも大変揺れ動いているとはいうものの、懸案の皇室外交、そろそろ軌道に乗せていく時期に来ているんじゃないかな、こういうふうに思いますが、この点に関する政府の認識と関係省庁の対応について伺っておきたいと思います。
○政府委員（宮尾盤君）　いわゆる皇室外交という観点からのお尋ねでございますが、皇室におかれましてはこれまでも国公賓の接遇だとかあるいは外国訪問というようなことで、国際親善にお努めをいただいておるわけでございます。
　今お話しにございましたように、世界情勢が大きく変化している中で今後皇室外交を一体どういうふうにしていくのか、こういうことでございますが、いずれにいたしましても、これは政府の適切な御判断に基づいて行われるものでございますので、皇室におかれましては、そういう政府の適切な判断、御決定によりまして引き続き各国との友好親善関係の増進にお努めをいただくということになると思います。
　今具体的にどうというような外国訪問等のスケジュールは現在聞いておりません。
○中川嘉美君　外務省の方も聞いておいていただきたいと思います。
　そこで、本年度以降、皇室の外遊計画について、今御答弁はそういう形でありましたけれども、具体的な時期とか相手国、これはここで即座には無理であろうかとは思いますけれども、この辺の問題、それから、今年度即位の礼等で日程から非常に無理な場合も当然考えられますけれども、来年はそれじゃ何らかの計画が具体化するものなのかどうか、この辺どうでしょうか。
○説明員（竹元正美君）　皇室によります外遊でございますけれども、先生ただいまのお話のとおり、本年につきましては即位の礼がございます。したがいまして、外務省といたしましても、本年につきましては天皇陛下の外国御訪問ということにつきましては考えておりません。
　ただ、即位の礼が終わりまして、来年以降につきましては、天皇陛下に各国との友好親善の増進を図っていただくという観点から進めていただければありがたいと考えております。
○中川嘉美君　特に昨年の夏、天泉陛下が共同記者会見のときに訪韓、訪中に対しても積極的な姿勢を示しておられるわけですけれども、この陛下の御意向に対して関係省庁としてどのように受けとめておられるか。また、皇室外交の日程に、今も御答弁がありましたけれども、今後どうこういった御意向が反映されるのか。特に外務省サイドとしては、この陛下の御発言を受けて既に外交チャンネルの接触を図っておられるものかどうか。もし図っている場合ならば、その見通しはいつごろを想定しておられる。この辺についてもお答えをいただければと思います。
○説明員（竹元正美君）　ただいま先生の御質問でございますけれども、陛下の記者会見におきましての韓国訪問それから中国訪問のことかと存じますけれども、外務省といたしましてはこの両国との間で現在までのところ外交チャネルでもって話し合いをしているという事実はございません。
　ただ、先ほども申し上げましたとおり、今後の外国御訪問の計画につきましては、あらゆる観点から政府としまして適切に判断して、各国との友好親善関係の増進のために外国御訪問をしていただくという方向で今後検討していきたいと考えております。
○中川嘉美君　外務省としては現時点として非常に漠然とした御答弁のような気がしてならないわけです。
　天皇陛下が記者会見のときに次のように言われているわけですね。私の外国訪問は政府が決めることですが、中国と韓国の訪問についてはそのような機会があればこれらの国々との理解と親善関係の増進に努めて意義あるようにしたい、このように明確に述べておられるわけですけれども、もう一度政府側の今後の対応、こう述べておられることに対して今の御答弁ではちょっとまだ漠然としたはね返りしかないんですけれども、今後の展望等ももう一度ここで伺っておきたい。時期等が果たして明示できないのかどうかという問題なんです。ぜひもう一度御答弁をいただきたい。
○説明員（竹元正美君）　特に韓国御訪問につきましては、陛下の皇太子殿下の時代に韓国御訪問が中止になったという経緯がございますので、そういった経緯も踏まえまして今後諸般の事情を慎重に見きわめつつ検討をしていくということを考えております。
○中川嘉美君　諸般の事情を見きわめつつと、言葉じりを云々するつもりはありませんけれども、何とも全然進んでいないというふうに考えざるを得ない。
　私は、政府の態度というものは、いわゆる国際親善はもちろんですけれども、世界平和にも連動していこうとするこういった皇室外交、さらには国民が国民とともにある皇室に非常に親しみを持って期待しているところのこういった皇室外交、こういったことにもっともっと前向きであっていいんじゃないだろうか、こういうふうに思います。政府が皇室外交ということの役割をもっと自覚して、政府みずから主体的に取り組もうとしなければ、今後の実現性というものは本来あるべき姿、こういったものよりも比較的薄いものになってしまうのではないだろうか、こう思います。したがって、今後はむしろ、例えて言うならば特定な国とは定期的な皇室外交というようなものも展開していってもいいんじゃないだろうか、この点に対する考え方。
　もう一点は、現時点で皇室外交として懸案事項となっている国はどこの国とどこの国か、この辺についてもお答えをいただきたい。
○説明員（竹元正美君）　先ほど申し上げましたけれども、外務省といたしましても各国との友好親善関係を増進していく、それがひいては世界の平和にもつながるということで、皇室外交につきましては積極的に進めていっていただきたいと考えておるわけでございます。
　それから、現在懸案となっている国ということでございますけれども、これにつきましては、天皇陛下の各国御訪問につきましては大きく分けまして答礼訪問と親善訪問ということに分けられるかと思いますけれども、答礼訪問につきましては各国から我が国に元首が国賓として訪問された国に対しまして天皇陛下が答礼の御訪問をされるということでございます。この答礼訪問がまだ済んでいない国につきましては、これはかなりの国が残っております。それからさらに、親善訪問につきましては、各国から天皇陛下に対しまして招待が来ているという国も幾つかございます。こういった国を中心といたしまして御訪問いただく、こういう方向で今後検討してまいりたいと考えております。
○中川嘉美君　非常に残念なことで、積極性、外務省としても積極的なというか、あるいは具体的なというか、こっちが期待していたほどの御答弁ではないということと、どことどこの国がと具体的にこちらが質問しているわけですけれども、それが全く上がってこない。こういう状態で、このような皇室外交をだれが推進するかという問題にもなっているわけなんで、この問題については宮内庁というよりもむしろ政府云々ということになるわけですから、もう少し皇室外交ということに対してはさらに関心を抱きながら取り組んでいただきたい、こんなふうに思うわけです。
　あわせて伺っておきますけれども、昭和天皇が沖縄訪問に強いお気持ちを持たれながらついに実現できないで終わったわけでございます。したがって、沖縄県のみがいまだに天皇をお迎えしたことがない。そこで、今年中に現陛下の沖縄御訪問の予定ですね。先ほど日程的に非常にきついとはいうものの、それでなければ来年でも結構です、こういった見通しのあるものがあるかどうか、この点についてもあわせて伺っておきたいと思います。
○政府委員（宮尾盤君）　現在の陛下が沖縄に非常に深い関心をお寄せになっておるということは、先ほど記者会見でのお言葉等で御説明があり、私どももそういうふうに陛下のお気持ちを体しておるわけでございます。
　ただ、陛下も機会があればというふうにおっしゃっておりますように、いずれにしてもその御訪問の機会というものがどういうときに考えられるか、こういうことでございまして、現在の段階では、まだ具体的に沖縄御訪問というしかるべき機会がいつごろであるかというような検討は全く今のところはないわけでございますが、陛下のお気持ちはそういう今のようなことで大変沖縄については深いお心をお配りされておるということは確かでございますので、そういうことを体しながらまた今後いろいろ検討してまいりたいというふうに思っております。
○中川嘉美君　陛下が機会があればということでお述べになっておられるということですが、その機会をつくるのがやはり政府なんでね。ですから、どうですか、この沖縄訪問の問題について、これからの見通し、官房長官にお願いします。
○国務大臣（坂本三十次君）　それは外務省に言ってもちょっとあれで、沖縄の訪問の件はもちろんでございますけれども、外国の親善訪問、答礼訪問につきましてもやはりそこは政府が方針を決めて、そしていかなるタイミングに行うかということをよく考えて、そして外務省に指示をいたしますれば外務省は具体的に作業を詰めていくものと思っております。
　とにかく、昭和天皇も今の天皇陛下におかれても、象徴天皇としてのお気持ちは本当に憲法を守ろうというお気持ちの方でございまして、それからまた世界の平和と国際親善ということを非常に大切に考えておられる方でございます。ですから、やはり適当な機会に陛下に諸外国の訪問、あるいはまた沖縄訪問も含めてでございますが、そういう機会をとらえて陛下にお出ましをいただくということは私は非常に有意義なことであろう、そう思っております。
　しかし、今のところ具体的に時期も含めて政府はまだ考えを詰めておりませんが、まあまあ、これは私の個人的な考えですけれども、即位の礼がお済みになればいよいよ皇室外交というもの、また国民も非常に期待をしておられるし、諸外国の人々も大変な期待をしておられるわけでありますので、その時点から具体的な計画が詰められていくものだと思っております。
○中川嘉美君　官房長官からの大変丁重な御答弁がありましたけれども、そうなるとことしの暮れから来年にかけてといいますか、特に来年を目指してといいますか、沖縄を初め先ほど来の訪中、訪韓、こういった皇室外交が活発に展開されるだろうというふうに現時点では理解しておきたい、このように思います。
　だんだん時間がなくなりましたが、次に文仁親王殿下の今後のスケジュールというか、御予定について伺ってみたいと思います。
　去る一月十二日、文仁親王殿下と川嶋紀子さんの納采の儀が交わされたわけでありますけれども、いよいよこの次は御結婚の日取り、こういったものを正式に告げる告期の儀が行われる予定になっておりますが、うかがうところによると結婚の儀の一カ月ほど前といいますか、一カ月程度前に、具体的にいつ告期の儀が行われるか、こういったことが明らかになるようにも聞いていますけれども、この辺について果たしてどうかという問題ですね、この点いかがですか、お答えをいただきたい。
○政府委員（宮尾盤君）　文仁親王殿下と川嶋紀子嬢との御結婚のことでございますが、昨年九月十二日に皇室会議が開催をされましてこのことが議決されたわけでございます。そして、今お話しのありましたように、一月十二日に納采の儀を行われたわけでございますが、そこで、今度はいつ御結婚になるのか。その結婚の日取りが決まれば告期の儀というものがまずありまして、それからいわゆる結婚の儀ということがあるわけでございます。ただ、これはまだいろいろ検討段階でございまして、具体的にいつ、何月何日というところまでまだ煮詰まっておりません。
　ただ、およその日程としては、現在オックスフォード大学に御修学中でございますけれども、大体六月の中旬ごろには御修学修了ということになる予定と見込まれておりますので、大体の目見当といいますか、見当としては六月末ごろを予定をする、こういうことになっておるわけでございます。ただ、先ほど申し上げましたように、では六月何日ですかと、こう言われますと、そこは決まっておりません。
○中川嘉美君　かなり具体的に煮詰まってはいるんではないかと思ったわけですが、正式に発表できる発表そのものの日取りですね、大体いつ幾日という、その発表できる日取りだけでもわかりますか。
○政府委員（宮尾盤君）　正式発表ということになりますと、これは告期の儀において正式に表に発表される、こういうことになるわけでございます。
　そこで、告期の儀がいつ行われるかということですが、告期の儀をいつやると、そこまでもまだ実は煮詰まっておりません。ただ、いずれにしても六月末を予定するということでございますので、早急にこれらの点は詰めていかなければならないというふうに考えております。
○中川嘉美君　結婚の儀そのものについては、日程的には既にマスコミ等で具体的に報道されている点でも六月二十九日でしたか、そんなような報道もあったようですけれども、この点はどうでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　六月末ということでございますから、二十九日という日もそれは末の中に入ってくるわけでございますが、二十九日であるということは先ほど申し上げましたようにまだ決まっておらないわけでございます。
○中川嘉美君　時間が余りないのでまとめてお聞きしますけれども、文仁親王殿下はこうした所定の皇室行事が終了して正式にといいますか、独立されるわけですね。独立されるわけですけれども、こうしたときはどのような手続あるいは段階を踏んでいわゆる独立した生活形態になるのか、これが第一点。その際、皇室経済法あるいは皇室典範によってどのように扱われるものなのか、これが第二点。次に、一次金と称するもの、そして皇族費はどのぐらいが支給されるのか。第四点目が、皇族が初めて独立の生計を営むことの認定をする皇室経済会議はいつごろを予定しておられるのか。全部で四点になりますか、時間がありませんのでまとめてお答えいただきたいと思います。
○政府委員（宮尾盤君）　まず、独立の問題でございますが、各皇族方は内廷あるいは宮家におきまして生計を営まれていて、御結婚というようなこ等になりましてその内廷あるいは宮家から分離独立をされる、そして御夫妻で新しいいわば生計を営まれる、こういう場合に独立の生計を営む、こういうふうに経済法では言っておるわけでございます。
　それで、御結婚があった場合、これまでの一般的なあれとしましては、御結婚の日をもって独立される、こういうふうに考えておるわけでございます。それで、皇室経済法では、独立については「皇族が初めて独立の生計を営むことの認定は、皇室経済会議の議を経る」と、こういうふうに定めておりまして、これまでの各宮家のあれからいきまして、皇室経済会議におかけをして御結婚の日をもって独立する、こういうようなことにされております。
　それから、そこで次に一次金、皇族費の問題でございますが、独立認定がなされますとその際に、いわば独立一次金というふうに私ども呼んでおりますものが支給されるわけでございますが、これは皇室経済法の規定によりまして、「年額の二倍に相当する額」と規定されておるものが支給をされる、こういうことになっております。現在御審議いただいておる法案の改正後の定額でいきますと二千七百十万円の二倍である五千四百二十万円を国から支給される、こういうことになります。
　それから毎年の定額による皇族費でございますが、これは殿下と妃殿下ということになりますから、それも平成二年度分につきましては十カ月分が支給されるということになりまして、お二方でどのくらいになるかといいますと三千三百八十七万五千円、こういう計算になります。
　それから経済会議との関係でございますが、皇室経済会議は、そのように独立認定をここでしていただかなければなりませんので、いずれにしても結婚の日取りが決まると告期の儀が行われる、そしてその後皇室経済会議を開催していただく、こういう段取りになるわけでございますが、これまでの先例等によれば非常に間近なケースもありましたし、あるいはある程度その期間があくということもあるわけでございまして、いずれにしてもこれは告期の儀の後になるということでございます。
○中川嘉美君　今度は皇太子殿下の件になりますが、御結婚の目標とされてきた三十歳も過ぎられて、今国民の間からも大きな関心が持たれていることも事実です。そこで、御結婚については年内にでも発表できるように進んでいるものかどうか、現在どのような段階にあるものか、この点いかがですか。
○政府委員（宮尾盤君）　皇太子殿下の御結婚の問題でございますが、これは皇太子殿下という御地位にあられる方のおききき問題でございますので、私どもとすれば御年齢等も考慮してできるだけ早い時期にというふうには基本的には考えておるわけでございます。
　ただ、今申し上げましたような御地位にあられる方であるということもありまして、事柄の性質上極めて重要な問題であるというふうに考えておりまして、宮内庁としても慎重に対処し、またいろいろな努力をいたしておるわけでございますけれども、現段階で具体的にこういう時期にこういうことで御結婚が成るというような見通しを今申し上げる段階にはございません。
○中川嘉美君　最後の一問、まとめて聞いてしまいます。
　昭和天皇も、それからまた現陛下も常に国民とともにある皇室という言葉を述べてこられたわけですけれども、事実、現陛下も各地御訪問の折に国民との触れ合いを非常に大事にされておる、けさほどもこの問題は出ておりました。今後目指そうとする開かれた皇室とは一体どのようなことを示そうとしておられるのか、もう一度基本的な宮内庁の見解。
　それから、皇室のあり方について各国さまざまであろうとは思いますけれども、その際参考となる海外の皇室の姿、どの国の姿が最も参考になると考えておられるか、あるいは全くもう独自に日本の風俗習慣等に倣った形のものを目指そうとされるのか、この点についても宮内庁として描いておられる開かれた皇室のあり方、これを最後に伺って終わりたいと思います。
○政府委員（宮尾盤君）　開かれた皇室というのは、私どもそういう言葉を余り使ってはおらないわけですが、ただ、今お話しにもございましたように、陛下は国民とともに歩むということもおっしゃっておりまして、常に国民のことに深い御関心を持ち、皇室のそういう深いつながりの中で敬愛される皇室でありたいと、こういうふうにお努めになっているというふうに私どもも拝察をいたしておるわけでございます。
　そういう意味で新聞等でも開かれた皇室という言葉がよく使われるわけでございますが、開かれた皇室というのはどういうことかというのはなかなか難しいことではありますが、我々の気持ちとしては、そういう国民とともに歩む陛下のお気持ちを体しましていろいろな意味で国民とも接触する機会があれば積極的に接触をし、国民のことも陛下に十分御理解をいただくとともに、国民からも深く陛下のお気持ちを御理解いただき、また敬愛される皇室になっていく必要がある、こういうふうに考えておるわけでございます。
　ただ、開かれた皇室ということで警備の問題がいろいろ出てまいりますけれども、そういう警備の点等につきましては、私ども警察当局にもできるだけソフトなといいますか、余り垣根をつくるようなことにしないで警備をやっていただけないかということをお願いしておりますし、警察御当局も、これは治安情勢に対応していろいろお考えになることでございますが、万全でかつ国民との間の親和を妨げないようソフトな警備ということもいろいろ御工夫願っております。
　そういう意味で、心情的にももちろん皇室と国民との間に垣根というものがあろうはずはありませんし、あってはいけないわけですが、そういう警備とかあるいは接触の仕方、そういったような点についてももう少しソフトな親しみのある形を今後我々も考えていかなければなりませんし、いろいろ御協力を願う警察その他の方々にもそういう方向でお願いをしていきたいというふうに考えておるわけでございます。
○中川嘉美君　各国の状況等、どういう国を参考とするかとかいろいろ御質問したはずですけれども、時間がありませんのできょうは終わります。
○委員長（板垣正君）　両案に対する本日の質疑はこの程度とし、これにて散会いたします。
　　　午後三時三十八分散会