Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○委員長（峰崎直樹君）　国民生活等の混乱を回避するための租税特別措置法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　提出者衆議院財務金融委員長原田義昭君から趣旨説明を聴取いたします。原田財務金融委員長。
○衆議院議員（原田義昭君）　ただいま議題となりました法律案につきまして、提案の趣旨及びその概要を御説明申し上げます。
　本案は、本日、衆議院財務金融委員会において成案を得、委員会提出法律案と決し、提出したものでございます。
　去る一月二十三日に政府が提出いたしました所得税法等の一部を改正する法律案の法律としての施行が本年四月一日より後となる場合に備え、国民生活等の混乱をできる限り回避する観点から、三月三十一日に期限の到来する租税特別措置のうち、納税義務の成立時期等に照らして、その期限を延長する必要性が認められるものの一部について、その期限を暫定的に五月三十一日まで延長するものでございます。
　具体的には、特別国際金融取引勘定において経理された預金等の利子の非課税措置、土地の売買による所有権の移転登記等に係る登録免許税の税率の軽減措置、入国者が輸入するウイスキー等や紙巻きたばこに係る酒税及びたばこ税の税率の特例措置等を対象としております。
　なお、所得税法等の一部を改正する法律案について所要の規定の整備を行うこととしております。
　以上が本案の提案の趣旨及びその概要でございます。
　何とぞ速やかに御賛同くださいますようお願いを申し上げます。
　以上でございます。
○委員長（峰崎直樹君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　これより質疑に入ります。──別に御発言もないようですから、これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　国民生活等の混乱を回避するための租税特別措置法の一部を改正する法律案に賛成の方の起立をお願いいたします。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（峰崎直樹君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後二時二十七分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
平成二十年三月三十一日（月曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　三月二十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大島九州男君　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　泉　　信也君　　　　　丸川　珠代君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　敏幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　那谷屋正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　河合　常則君
　　　　　　　　　　　　　　　　末松　信介君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　梅村　　聡君
　　　　　　　　　　　　　　　　加賀谷　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　行田　邦子君
　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　　　　　　　　　　　　武内　則男君
　　　　　　　　　　　　　　　　外山　　斎君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川憲正君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　沙織君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　陽輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　信夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　弘成君
　　　　　　　　　　　　　　　　二之湯　智君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　又市　征治君
　　　衆議院議員
　　　　　　　総務委員長　　　　渡辺　博道君
　　　国務大臣
　　　　　　　総務大臣　　　　　増田　寛也君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　高山　達郎君
　　　政府参考人
　　　　　　　総務省情報通信
　　　　　　　政策局長　　　　　小笠原倫明君
　　　　　　　総務省政策統括
　　　　　　　官　　　　　　　　中田　　睦君
　　　参考人
　　　　　　　日本放送協会経
　　　　　　　営委員会委員長　　古森　重隆君
　　　　　　　日本放送協会会
　　　　　　　長　　　　　　　　福地　茂雄君
　　　　　　　日本放送協会副
　　　　　　　会長　　　　　　　今井　義典君
　　　　　　　日本放送協会理
　　　　　　　事　　　　　　　　日向　英実君
　　　　　　　日本放送協会理
　　　　　　　事　　　　　　　　溝口　明秀君
　　　　　　　日本放送協会理
　　　　　　　事　　　　　　　　八幡　恒二君
　　　　　　　日本放送協会理
　　　　　　　事　　　　　　　　永井　研二君
　　　　　　　日本放送協会理
　　　　　　　事　　　　　　　　大西　典良君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認
　を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
○国民生活等の混乱を回避するための地方税法の
　一部を改正する法律案（衆議院提出）
　　　　─────────────
○委員長（高嶋良充君）　ただいまから総務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、大島九州男君及び泉信也君が委員を辞任され、その補欠として榛葉賀津也君及び丸川珠代君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（高嶋良充君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件の審査のため、本日の委員会に総務省情報通信政策局長小笠原倫明君外一名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高嶋良充君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、日本放送協会経営委員会委員長古森重隆君外七名を参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高嶋良充君）　放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○世耕弘成君　自由民主党の世耕弘成でございます。
　今日は、私は、福地会長に対しては初めて質問させていただくことになるわけですが、私は今の新体制に大変期待をいたしております。というのは、福地会長はビジネスの世界で経験を積んでこられている方である。そしてまた、今井副会長も、長く経済部に籍を置かれ、またグローバルな取材も続けてこられたお立場である。そしてまた、経営委員長の古森委員長ももちろんビジネスの世界出身の方であるということで、これからやはりこの厳しい経済情勢とかあるいはグローバルな状況とかそういったことに関するＮＨＫの放送の中身が手厚く、分厚くなってくるんじゃないか、そういう期待を持っています。
　というのは、私は若干ＮＨＫの最近の放送の内容に不満を持っていました。というのは、どうしても娯楽とかスポーツにかなり偏り過ぎているんじゃないかと。はっきり言って私も大リーグは大好きです。イチローや松井のことも心から応援をしておりますけれども、朝の忙しいストレートニュースの時間帯にイチローのオープン戦での成績がどうだったかまでは、残念ながらそんなに重要性は私は感じていない。そういう傾向が今まで放送の中にあったものですから、私は今回の新しい布陣に大変期待をしているわけです。
　そういう意味で、私は毎朝六時に「おはよう日本」を見るわけですが、今日、福地体制となってから初めての新編成ということで大変注目をしておりました。どうなるかということを注目をしておりました。そして、私は非常に満足をしております。
　というのは、朝六時から六時半までの時間帯はスポーツニュースはなくなりました。そして、その代わり、大変国際情勢や経済ニュースが分厚くなっている。例えば国際情勢だと、とてもほかのテレビはもちろんのこと、新聞でもなかなか報道しないような内容がしっかり報道されていました。例えば、メコン流域の開発のための会議が開かれたとか、あるいはチベット問題に関して隣国のネパールやインドの姿勢が以前と変わっているというニュースですとか、あるいはアラブ連合の首脳会議が開かれたというような、会議ですとか、そういう非常にいい、日本人が知っているべき国際ニュースがきちっといい形で報道されていたということで、今日初日は高く評価をさせていただきたいというふうに思っているわけです。
　そんな中で、一応ここでしっかりと確認をしておきたいわけですが、当然、報道、放送局には編成権、編集権、あるいは表現の自由、報道の自由といったものがあるということがよく言われるわけでございますけれども、ＮＨＫとしてのこういった権利、編成権、編集権、あるいは報道の自由、表現の自由といったものは一体だれに、どこに帰属をするんでしょうか。これは現場の記者に帰属するものなのか、あるいは番組を作っているディレクターやプロデューサーに帰属するものなのか、あるいはやはり組織としてのＮＨＫに帰属をしているんだから当然会長の下に帰属をしていると考えるべきなのか、そのことについてまず会長の御見解をお伺いしたいと思います。
○参考人（福地茂雄君）　日本放送協会におきます編集権の行使権限といいますのは、日常業務、業務執行を総理しております会長としての私にあると考えております。しかし、この編集権は放送番組に関する責任と表裏一体の関係にございますので、通常、実際の運営につきましては放送部門の最高責任者でございます放送総局長に分掌をしております。したがって、個々の番組の制作者等、放送現場にはそういった編集権はないというふうに理解をいたしております。
　報道の自由は報道の主体となります報道機関が共有するものでございまして、したがって法人としてのＮＨＫに帰属するものと考えております。
　以上でございます。
○世耕弘成君　大変明確な御答弁ありがとうございました。個々の番組やあるいはその番組の制作者に帰属するのではなく、法人としてのＮＨＫに帰属をしているのであり、最終的には会長として責任を持っておられ、とはいっても、個別の番組は見られないので放送総局長がそれを分掌している、非常に明確な御答弁ありがとうございました。
　ＮＨＫでは、過去、昭和天皇の戦争犯罪人として一方的に裁くようなとんでもない番組が作られたこともあるわけですけれども、是非これは組織としてしっかりとこれからも管理監督をしていっていただきたいと思います。
　ただ、今いみじくも会長がおっしゃいましたように、ＮＨＫ会長として個々の番組を全部点検をするということは不可能だと思います。放送総局長に分掌されているというお話でありましたけれども、ＮＨＫでそれぞれの番組の内容、あるいは全体としての編成といったことを会長に代わってどういうふうにチェックしていける体制になっているのかということをお伺いをしたいと思います。
○参考人（日向英実君）　お答えします。
　放送内容につきましては、放送法の下に定められた番組基準というのがございます。その基準に適合しているかどうかということについて、企画段階から取材、制作、それから放送に至るまで、様々な過程で複数の人間がチェックしております。
　例えば、ＮＨＫスペシャルを例に取りますと、番組の企画提案というのは各部局で出されますけれども、その部局ごとに企画会議がございます。その後、そこを通過したものが、組織を横断したメンバーから成りますＮＨＫスペシャル提案委員会というのがございまして、そこで更に議論され、承認されます。そしてさらに、制作局、報道局、さらに編成局の幹部が参加しております大型企画委員会というのがございまして、そこで最終的に採択されるという形になっております。さらに、制作に入ってからも、番組が完成するまでには、もちろんディレクターそれからプロデューサー、さらに部長、様々な部署の人間がチェックをいたします。放送の前に当たっては、内部機関であります考査室というのがございまして、考査室が必要な番組については事前に考査をしまして、例えば誤りがある、訂正が必要なものについては現場にその点を打ち返します。
　さらに、放送が終わった番組に対しては、これも放送法によって定められています放送番組審議会というのがございます。その審議会の方から様々な意見が出されます。その意見については、現場及び放送総局の方でその意見を尊重し、それについての対策を更に審議会に報告すると、そういう形になっております。
○世耕弘成君　会長の下、その体制で十分ＮＨＫとしての編成権、編集権をしっかり行使をしていただきたいということを申し上げておきたいと思います。
　今いみじくも理事がおっしゃいましたＮＨＫスペシャル、これまさにＮＨＫの看板番組ですよね。私も大変興味を持って見ております。シルクロードなんか本当に大好きですし、非常に興味を持って見ておりますが、最近若干、この一年ぐらい気になるのが、どうもＮＨＫスペシャル、看板番組、ＮＨＫが世の中に、今これが問題ですよ、世の中こっちの方へ注意をしなければいけないんじゃないかというような注意喚起の番組だと思っていますが、その内容がこの一年ぐらいどうも、格差の問題とかワーキングプアの問題とか貧困の問題、どうもそっちに偏り過ぎているんじゃないか。この問題も私は非常に重要だとは思いますけれども、しかし余りに内容としてそっちに偏り過ぎている。その背景にある厳しいグローバル競争の現状とか、あるいは中国が今世界でどうなっているか、アジア諸国が今世界でどうなっているか、日本のアジアにおける立場がどうなっているか、そういうことをもう少しスポットライトを当てる番組が不足をしているんじゃないか。これは私は感覚で申し上げているんではなくて、現場でも経済部とか国際部の人がいろいろ企画を上げてもなかなか通らないという声も私は聞いております。
　そういう中で、新会長として、こういった面についてもやはりビジネス御出身の立場としてもう少し重点を置くべきではないかということについてはどうお考えでしょうか。
○参考人（福地茂雄君）　私もＮＨＫに参ります前からＮＨＫスペシャルという番組には大変な関心を持っておりまして、参りましてすぐ、ＮＨＫスペシャルで取り上げられるテーマがどういうふうな形でシーズから集められていくのかということに大変関心がございましたので、編成局長に依頼をいたしまして、シーズを全部持ってきてほしいと依頼しました。一枚ずつの提案書がこのぐらいございました。私はそれを見まして、この幅広いシーズの中から精選されているということにほぼ私は安心いたしました。
　御指摘の点でございますけれども、ＮＨＫスペシャルでは今日の日本が抱える様々な課題を厚みのある取材で浮かび上がらせてタイムリーに時代を切り取ってきているわけでございますが、お話のございました格差問題や貧困問題だけでなくて、厳しいグローバル競争についても重点的に描いておるようでございまして、日本経済が直面している問題を多角的に取り上げているというのを検証いたしました。
　例えば、昨年十月に「ライスショック」というシリーズを組みまして、グローバル化の中で日本人の主食の米がどういう競争にさらされているのかというのを描きまして、「日本の、これから」では「どうしますか？わたしたちの主食」と題しまして、日本の農業がグローバル競争にさらされる中でどうすれば安定的に食料を確保できるのか、市民と専門家で議論をいたしました。今年の一月から始まりました大型シリーズ「日本とアメリカ」という番組でも、グローバル化の中で「ジャパン・パッシング」という経済の厳しい状況を描きました。
　経済問題に限りませず、日本が抱える課題に警鐘を鳴らすことがＮＨＫのドキュメンタリー番組の大きな役割と心得ております。御指摘の点は十分に心得てまいりたいと思います。
　以上でございます。
○世耕弘成君　会長自らＮＨＫスペシャルのシーズまでチェックをしていただいていること、大変心強く思いますので、今後ともよろしくお願いをしたいと思います。
　さて、少し話題を変えたいと思いますが、新会長が選ばれる以前に少しＮＨＫでごたごたがありました。これは経営委員会の中で、もう今日は個人を別に追及する会ではありませんのでお名前はあえて申し上げませんが、二人の経営委員の方が記者会見を行って、そして古森経営委員長の運営批判を行うということがありました。このことについて古森委員長はどのようにお考えでしょうか。
○参考人（古森重隆君）　お話しのとおり、昨年の十二月十九日に二人の経営委員によりまして突然催された記者会見の件につきまして、これは経営委員会、御指摘のとおり、全体にかかわることであると考えておりまして、お答え申し上げます。
　この件につきまして、十二月二十五日の経営委員会におきまして経営委員会の見解をまとめて公表しております。大分時間を掛けていろいろまとめました。討議もさせていただきました。これを紹介させていただきたいというふうに思います。
　四つございまして、まず一番、突然の会見と他の経営委員の了解なしに不正確な備忘録を出したことは経営委員会の一員として許されないことである、これが一番であります。二番、今後経営委員会の議事運営については、限られた時間の中で円滑に行うように委員長を始め全員で配慮する。三番目、不正確な備忘録を公表したことについて、当該委員は経営委員会で非を認め謝罪いたしました。四番目、なお、両委員は委員長による議事運営に強引なところがあるとし、それを理由に会見の正当性を主張した、他の経営委員は、十人でありますが、委員長による議事運営は正当になされ、活発に各自発言し、正しく議決されているので、両委員の主張は根拠のないものと判断したと、以上四つでございます。
　これがお答えとなると思いますが、以上であります。
○世耕弘成君　経営委員会本体で発言をしないで、そして外へ出て、しかも今それぞれの経営委員会でおまとめになったように根拠のない内容を備忘録で発表されたという形でございまして、これ大変問題のある経営委員だったわけですよね。しかも、そのうちお一人は、その後、御自身が経営される会社の所得隠しが明らかになって退任をされました。また、そのお一人に関しては、一部週刊誌等の報道によれば、親族を紅白歌合戦に出すように要請をしたというようなことも報道されていました。何でこういう人を経営委員に選んでいるのか。
　これ経営委員というのは、よく考えれば、日銀総裁と一緒で国会同意人事でございまして、我々の責任も問われるわけなんでありますけれども、一義的にはやはり総務省が国会に案として持ってくるわけでございますから、総務省に確認をしたいと思いますが、経営委員は一体どういう基準で選考されているのか、まずお答えいただきたいと思います。
○政府参考人（小笠原倫明君）　先生御指摘の経営委員会の委員につきましては、放送法の第十六条第一項の規定に基づきまして、公共の福祉に関し公正な判断をすることができ、広い経験と知識を有する者のうちから、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命することとされております。また、委員の選任につきましては、教育、文化、科学、産業、その他の各分野が公平に代表されることを考慮しなければならないとされているところでございます。また、さらに現行法におきましては、十二名のうち八名については八つの地域から各一名を選出しなければならない等地区要件を定めておりますが、改正放送法施行後はこの地区要件は緩和されまして、全国各地方が公平に代表することを考慮しなければならないとされているところでございます。
○世耕弘成君　通り一遍の説明なわけですけれども、この問題のあったお二人の経営委員のうち、一人は辞められたからいいんですが、残ったお一人、もう名前は申し上げませんが、じゃ残ったお一人はどうして選考されたんでしょうか。お伺いをしたいと思います。
○政府参考人（小笠原倫明君）　お尋ねの委員につきましては、まず地域づくり、男女共同参画、人材育成等の分野において民間と行政をつなぐコーディネーターとして地方公共団体の審議会委員を務めるなど幅広く活躍されており、またさらに地域文化誌を創刊し、その編集長を務めるなど、ＮＨＫの経営に関して地域の特色を生かした放送の在り方の観点等から貴重な助言と指示が期待できるため、政府におきまして経営委員会委員の候補として適任と考えたものでございます。
○世耕弘成君　そういうお話なんですが、とはいっても、この方、まあＡさんとしましょう、Ａ委員なんですけれども、ほかの委員と比べて少し、どうでしょう、私、肩書で人を判断してはいけないと思いますが、今ＮＨＫの経営委員になっておられる方、大体企業のトップを務めていらっしゃる方かあるいは学識経験者ということで大学教授等過去論文を書いておられる方がメーンになっています。しかし、このＡ委員は、はっきり言って一タウン誌の編集長ということになりますですよね。なぜこの方があえてＮＨＫの経営委員としてふさわしいと総務省が考えるに至ったんでしょうか。総務省は日ごろからそんな目を皿にして全国のタウン誌をチェックをされているんですか、あるいは男女共同参画に特段に関心を持って有識者を探しておられるんですか、そこをお伺いしたいと思います。
○政府参考人（小笠原倫明君）　先ほども申し上げたことの繰り返しになりますけれども、放送法におきましては、公共の福祉に関し公正な判断をすることができ、広い経験と知識を有する者のうちから選考する、あるいは様々な分野が公平に代表されることを考慮しなければならないとされているところでございます。
　私どもといたしましては、そうした基準に照らし、経営委員会委員の候補者選定に当たりましては、まずは利用可能なデータベースなど一般に把握可能な情報あるいは地方の行政機関からの情報等に基づきまして幅広く候補者をリストアップした上で、放送法上の要件等を総合的に勘案して選考しているものでございます。
○世耕弘成君　全く納得がいかないですね。今データベースで調べるとおっしゃいましたけれども、私もデータベースで調べてみました。過去、例えば一つの指標としては、やはりマスコミでどれだけ発言が取り上げられているかというのも一つのポイントだと思います。新聞記事のデータベース、全紙のやつを当たりましたけれども、例えば、経営委員に就任される前、古森委員長はやはり六百数十回登場されています、経営委員以外の分野でですね。もちろん富士フイルムの経営者として登場されている。ほかの方も大体百回から二百回、多い方では三百回ぐらい登場しているわけですけれども、このＡ委員だけはほとんど、二十回か三十回しか登場していない。それもタウン誌の編集長として若干コメントをしている。あるいはその登場している内容を見ると、ほとんど地方紙ないしブロック紙にしか出ていませんし、その内容も場合によっては極めて政治的な発言をされている局面もあるわけですね。
　これ、データベースで本当に公平に選ばれたんですか。総務省知っているわけないでしょう、この方を最初から。だれかから推薦を受けたとか、どこかの団体からこの人にしてくれと頼まれたとか、そういうことがあったんじゃないですか。お答えいただきたいと思います。
○政府参考人（小笠原倫明君）　私どもとしては、お尋ねの委員の選考に当たりまして関係者や団体からの推薦依頼を受けたという事実は承知しておりません。
　経営委員会の委員につきましては、先生よく御承知のとおり、両院の同意を得て内閣総理大臣が任命しているものでございまして、一部特定の関係者や団体からの推薦や依頼により決定されることはないものでございます。
○世耕弘成君　もう時間も参りましたから終わりますけれども、これ非常に選び方が不透明、決して公平に選ばれているとは思えない。そんな一地方のタウン誌の経営者をなぜピックアップしてきたのか、その過程は非常に不透明だと思います。
　日銀総裁で国会同意人事が大変注目を浴びているわけですけれども、今後とも我々としても、やはり国会同意人事に当たっては国会としても入念なチェックを行っていくということを申し上げて、私の質問を締めくくらせていただきます。
○岸信夫君　おはようございます。自民党の岸信夫でございます。
　本日、私も初めて福地会長をお招きして質問をさせていただきます。
　実は、私、前の仕事をしておりましたときに、ずっとビールの関係の仕事をさせていただきました。モルトの買い付けとかホップの買い付けとか、そういうことでアサヒビールの皆さんとも大変親しく付き合わせていただいたんです。私自身はほとんど実はお酒が飲めなくて、アルコールも飲めない、ビールもほとんど、ちょっと飲むと真っ赤になる、こんなことなんですけれども、いつもレストランに行くと、まず銘柄指定で注文をする、ほとんど残しちゃうんですけれどもね。
　そんなことで、今回そういう福地会長がＮＨＫにいらしたということで、非常に応援していきたいと、こういうふうにも思っておるわけでございます。
　これまで、近年、ＮＨＫ、いろいろな問題を抱えてまいったわけでございます。今、世耕委員からもいろいろお話があったとおりなわけでございますけれども、その中で今回民間企業からいらっしゃったわけです。ＮＨＫには大変大きな、今信頼回復という社会的責任を果たすということが課せられておるわけでございます。是非真剣にこのＮＨＫの改革に取り組んでいただきたい、このように思うわけでございますけれども。
　前の会社の社長を務められておられたときのお話をちょっと社内の方に伺いました。社内評として、非常に頑固で正直だと、こういうお話を伺っておるわけでございますけれども、そういった企業での経験をどのように今回この公共的な役割を担うＮＨＫの会長として果たしていかれようと思っておられるか、まずその所見をいただきたいと思います。
○参考人（福地茂雄君）　私の前職時代、大変頑固で正直なトップだったというお話だそうでございますが、私自身では非常に素直で正直なトップであったと自覚をいたしております。
　私は、前職時代はお客様満足、顧客目線ということを経営判断の軸足にしてまいりました。ＮＨＫに参りまして、それを視聴者視点、視聴者満足という軸足に置き換えていろんな判断をしてまいりたいと思います。
　それから、企業は人なり、これは組織は人なりというふうに思っております。これは民間企業であれ、ＮＨＫであれ、全く同じだと思っております。なぜならば、お客様、顧客、あるいは視聴者にとっての価値を生み出すのは、やはりその組織に携わっております社員、職員、人間であるからだというふうに思っております。
　ＮＨＫをビビッドで非常に活気あふれる企業風土にしていく、そして視聴者の皆様方に喜んでいただける番組報道をすることがＮＨＫの使命であり、そういった企業風土をつくり出すことが私の与えられた使命だというふうに心得ております。
　そのためにも、できる限り現場に出向きまして、現場の職員との、こう握手をしたときの手のぬくもりでありますとか、あるいは共感とか、そういったものを現場の職員と分かち合っていきたいと、そういうふうに思っております。
　以上でございます。
○岸信夫君　もう一つ、会長のこれは以前新聞でやっぱり語られておられたんですけれども、変える勇気と変えない決心という言葉を使っておられたわけですね。営業畑でずっと歩まれて、一つのブランドをビッグブランドに育て上げられたわけでございます。長年トップシェアを目指してこられたわけでございますけれども、その間でいろいろな問題もあったんだと思います。
　そういうことについて伺い、今度は変える勇気と変えない決心、ＮＨＫについても同じようなことが言えるんではないかというふうに思っております。今変えるべき、ＮＨＫの中で勇気を持って変えるべきこと、そしてまた逆に自信を持ってこのことは変えないでいこうと、こういうことがございましたら御披露いただきたいと思います。
○参考人（福地茂雄君）　同じく私も前職時代、変える勇気と変えない勇気を持ち合わせることが大切だということを私が口癖にしてまいりました。
　ＮＨＫに参りまして間もなく、ＮＨＫの組織理念と申しますか、公共放送としての理念、放送法に定められておりますあまねく人々にということとやはり不偏不党という、これはＮＨＫの公共放送としての軸足だと心得ておりますから、これは絶対に変えてはいけない、変えない勇気を持ち合わせる。実は、それ以外のことはみんな変えてもいいんじゃないかと、それは極論でございますが、そういった目で一度自分の組織を見直してほしいということを各理事に申し伝えました。
　しかし、そうは申しましても、今一番大事なことは、先刻申し上げましたとおり、平成十六年以降打ち続く不祥事の中で職員の目線が下向きになっております。伏し目がちになって、誇りを失いつつあるやに見受けております。やっぱり誇りを持って、自信を持っていい番組を作っていく、そういった企業風土をつくることが、当面やっぱりその企業風土に変えていくことが一番大きな変えるべき点かなというふうに思っております。
　実は、明日、新入職員に対して説示をするわけでございますが、私は、誇りは高く視線は低くということを新入の職員に訴えていきたいと、そういうふうに思っております。
　以上でございます。
○岸信夫君　先ほどから顧客のニーズにこたえていくことをこれからも考える、いわゆる前の職であれば顧客、今度は視聴者の目線、視聴者のニーズにこたえていくと、こういうお話がございました。
　放送界の中で、例えば民放であれば視聴者のニーズにこたえていく、その結果として表れるのが視聴率ということなんだと思います。しかしながら、ＮＨＫの場合は、これは視聴率だけ追っかければいいというものではないわけですね。そこの中に公共放送としての使命、役割が必ずあるわけです。これはもう視聴率では本当の視聴者のニーズにこたえているかどうか、あるいは社会のニーズにこたえているかどうかという指標にはなり得ないんだというふうに思っております。
　では、何をもって経営の中で視聴者の目線に立って視聴者のニーズにこたえていく判断をしていかれるおつもりがありますでしょうか。
○参考人（福地茂雄君）　民間放送の場合には、民放の場合にはスポンサーからいただくスポンサー料金で経営をしていくわけでございますから、どうしてもやっぱり視聴率第一になってまいります。しかし、ＮＨＫは、あらゆる視聴者の方々からまさに平等にひとしく受信料をいただいているという、それで経営が成り立っておるわけでございますから、そういった面で、あまねく人々に享受していただけるような番組作りが必要だというふうに思っております。
　視聴者の皆様のＮＨＫに寄せられる要望や期待は実に幅広くございまして、例えば緊急災害報道であるとか、あるいは家族で楽しめる大河ドラマへの期待も大変大きゅうございますし、それから、御覧になる方は少ないのですが、福祉番組、教育番組に対する要望も大変高うございます。こういった幅広く、そして、視聴率を気にしないのはおかしいと思うんですが、私は、例えばマイナーな番組であっても、それをターゲットになさっている視聴者の方々にはやはりたくさん見ていただくのが筋だと、そういうふうなまさに広報活動をするべきだというふうに申しておりますが、視聴者の視点ということを軸足にいたしまして公共放送としての役割を果たしていきたいと、そういうふうに思っております。
　以上でございます。
○岸信夫君　まさにおっしゃられたとおり、民放との違い、どういう形で経営が成り立っているか、スポンサー収入なのか、あるいは平等に受信料をいただいて運営していくか、こういうことであるわけですけれども、ただいまおっしゃられたとおり、果たして今平等に受信料をいただいている状態にあるかどうかと、こういうことなんですね。
　様々な不祥事が起こりました。その時点から比較しますと、いわゆる受信料の支払拒否、徴収率の低下ということが著しかったわけですね。このところ少しずつ回復しているとはいいながらも、まだまだ以前のレベルには達していないわけであります。まさにそのこと自体が、まだまだこれまでＮＨＫが視聴者のニーズに立っていなかった、目線に立っていなかったということの表れなのかな、こういうふうにも思うわけであります。
　昨日、地元で、今日こういう質問をするんですよ、こういうお話をしておりましたところ、私の支援者の一人が、ＮＨＫは民営化しないのかと、こういうような質問があったわけです。要は民放と同じような形になるということは将来あるのかと、こういう質問だったと思うんですけれども、要はその中には、公共的な性格、公共的な使命というものに対する評価というものが全く評価されていなかった、こういうことの表れなんじゃないかな、こういうふうにも思うわけです。
　実はそこが今ＮＨＫに一番求められている部分でもあるわけですけれども、徴収率の低下、これを何とか回復していかなければいけない。しかし、今、払っている人、払っていない人、もちろん払っていない方の中にはいろんな意見があると思います。ＮＨＫの番組なんか見たくない、今のＮＨＫではけしからぬ、だから払わないんだという人もいるでしょうし、あの人が払っていないんだったら私も払いたくない、こういう人もいると思います。いずれにしても、その中で受信料を払っておられる方もおられる、こういう不公平な状態が今起こっている。
　このことについてどのようにお考えか、お聞かせいただきたいと思います。
○参考人（福地茂雄君）　御指摘のとおり、今御審議いただいております明平成二十年度の受信料収入の予算は六千三百五十億円でございます。これは十九年度、今日の予算に比べまして二百二十億円の大きい予算になっておりますが、この六千三百五十億円と申しましても、一番大きかったのは平成十五年度の決算での六千四百七十八億円でございまして、まだまだ大きく及びません。
　問題は、払っている人と払っていない人がいるという不公平ということが一番やっぱり問題になろうかと思います。これまでも、全役職員による信頼回復活動によりまして、あるいは民事手続による支払督促の実施等によりましてこの受信料収入は増加を、回復をいたしておりますけれども、要はやはり、ただいま御指摘のございましたとおり、ＮＨＫでしか、それからＮＨＫだからできる、そういった公共放送としてのやっぱり本質を生かした番組作り、報道、災害報道をすることによって受信料をひとしく負担していただける、そういうふうな活動をこれから続けていくことが肝要かと思っております。
　以上でございます。
○岸信夫君　是非これから、皆さんがこういうＮＨＫだったら喜んで受信料を払いたい、払おう、こういうような組織に是非改革を進めていっていただきたいというふうに思います。
　さて、ここで聴覚障害者に対する字幕放送の現状についてお伺いをしていきたいというふうに思っております。
　障害者やあるいは高齢者向けのサービス、これは公共放送の重要な役割であると思います。その中で、聴覚障害を持っておられる方、まだたくさんおられるわけですけれども、この方々にとって、やはり放送に対して字幕が付いているかどうか、これが一つ大きなことになるわけでございます。是非、今ＮＨＫの放送の部分でどれぐらいの番組が字幕化されているか、まず現状をお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（日向英実君）　お答えします。
　平成二十年度の計画でございますけれども、総合テレビは、総放送時間に対する字幕の付与率というのを四八・三％、一週間当たりで八十一時間ということになります。それから、教育テレビに関しては三一・九％です。十九年度に対して、総合テレビは五時間十一分の増、教育テレビについては六時間十二分の増というふうになっております。
　平成二十年度以降につきましては、新たな行政指針というものが策定されております。この目標を達成するために、ＮＨＫの総合テレビですと現在のほぼ二倍の番組に字幕を付与するということになります。この番組はほとんどが生放送でございまして、生放送の場合は、字幕を制作するための人材の育成とか、それから生放送で発せられた音声を自動的に文字に変換するといういわゆる音声認識装置の開発というのが必要でございまして、それの開発も含めて、なるべくその目標をできるだけ早く達成するように努めていきたいというふうに思っております。
○岸信夫君　生放送に対する対応というのはなかなか技術的にも難しい、乗り越えなきゃいけない問題があるということは重々理解をしております。
　一方で、日本映画ですね、これに対する字幕付けということについてお伺いしたいと思うんですけれども。私の地元でも、ＮＰＯの団体で、聴覚障害者向けに日本映画に対して字幕を彼らがボランティアで付けて、それを上映をしていこうという活動をしている団体があるわけですけれども、なかなか日本映画の場合は、そこに、日本語でしゃべっているわけですから、そこに対して日本語の字幕を付けるということに対して様々な障害が起きてくる。監督あるいは脚本家の部分ですね。監督にすれば、美術的な観点というのもあると思います。あと、すべてのしゃべっている日本語をそのまま字幕にできない、変えることによって脚本家が納得を得られないと、こういうこともあるわけですけれども、是非、今テレビで、先ほどからもございましたが、更に上を目指す、字幕放送を増やしていくという過程の中で、この日本映画に対する字幕付けということも是非進めていただきたいと思うんですけれども、その件についてお伺いします。
○参考人（日向英実君）　御指摘のように幾つかの問題がございまして、日本映画については原則として今まだ字幕を付けていない、できないという状況が続いております。
　ただ、昨年、十九年の十二月でございますけれども、障害者週間の際に、字幕を付けた日本映画四本を放送いたしました。これについては、特に障害者問題を考えるようなテーマでございましたので、非常に字幕についても理解が得られやすかったということがございます。
　御指摘のように、著作権の問題とか様々な問題がありますけれども、こういう点をどうやってクリアできるか、検討を進めながらその数を増やしていきたいというふうに思っております。
○岸信夫君　ありがとうございます。
　その障害者週間における日本映画の字幕付けについては様々な反響があったというふうにお伺いをしています。これは非常にいい試みだった、企画だったというふうには思っております。
　ただ、これはある意味では、逆に言いますと、その障害者週間の企画であったわけですね。障害者の方というのは、やはりその期間だけではなくて、年中いつでもそういうサービスを受けたいと思っておられるわけです。また、その映画の内容にしても、障害者の問題を取り上げたというよりは一般的なものも含めてやっていっていただきたいと、こういうことだと思うんです。
　ただ、先ほどの、私が地元でお付き合いしていた団体の方のお話ですと、なかなかそういう小さな団体では許諾をいただくだけの力がない、こういうことをおっしゃっているんですね。そういう意味では、ＮＨＫの皆さんであれば、ある意味では交渉力もはるかに大きいんだと思います。是非こういう困難を乗り越えて、そういう障害者の皆さんに対するサービスも充実していっていただきたいと思うんですけれども、会長、是非御決意をお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（福地茂雄君）　御指摘のとおりでございまして、そういった点に心掛けてまいりたいと思います。
　以上でございます。
○岸信夫君　ありがとうございました。
○礒崎陽輔君　自由民主党の礒崎陽輔でございます。
　前橋本会長とも非常に御懇意にさせていただきましたけれども、今回また実力派の福地会長をＮＨＫにお招きしたこと、私は本当に御同慶に堪えない次第でございます。
　今朝からＮＨＫの放送もいろいろと模様替えしたようでございますけれども、朝見ますと、あの礒野佑子さんというアナウンサーが七時のニュースに出ていまして、礒の字の礒が私と同じでございまして、今後私の名前が誤って書かれることが減るんじゃないかと期待をいたしているところでございますけれども。
　冗談はさておき、私は政治的公平性という問題をずっと議論させていただいております。私はもちろんＮＨＫはかなりこの点についてはきちんとしていただいているという基本的な認識はいたしております。民間放送を見ますと、もちろんいろいろの考え方あるんでしょうけれども、どうも細かなことばかりを挙げて大局を見失うような放送が多い。具体的には余り言いませんけれども、角を矯めて牛を殺そうとするような、そんな番組が最近多いのが本当に気になっているわけでございます。
　ただ、地元に帰っても、視聴者も最近目が肥えてきまして、そういう民放の報道の在り方に対しては批判的に見ている方も非常に多くなってまいりました。ただ、しかしＮＨＫの場合はそうはいかないわけでございまして、やはりＮＨＫが放送するというのは物すごい信頼性があるわけでございまして、ＮＨＫが言っているとみんな本当に正しいと思う。したがって、この政治的な公平性、そして多角的な視野の報道が必要であると思います。
　道路問題を取り上げましても、道路が要らないと言っている報道も民放ではいろいろやっておりますけれども、やはり道路ができて喜んでいる人もたくさんいるわけですね。ただ、道路ができて喜ぶのは当たり前だからこれ余りニュースになりにくい、そういう面もあるかもしれませんが、やはり公共放送としての本分を果たしていただきたいと思います。
　まず、会長にそこでお伺いいたしますが、国会においてはこのように与野党伯仲の状況が続いております。放送法第三条の二第一項第二号には放送番組の政治的公平性の確保が定められており、極めて重要であると考えておりますが、ＮＨＫにおける政治的公平性の確保に関する決意を会長にお伺いしたいと思います。
○参考人（福地茂雄君）　ＮＨＫでは、放送法の規定を踏まえまして国内番組基準を設けております。その中で、全国民の基盤に立つ公共放送の機関として、何人からも干渉されず、不偏不党の立場を守って、放送による言論と表現の自由を確保する、そういったことが規定され明記されておりまして、その上でさらに、政治上の諸問題は公正に扱う、意見が対立している公共の問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにし公平に扱う、こういったことが定められております。
　私どもＮＨＫでは、一つの番組だけでなく、ＮＨＫの放送全体として公平性を確保することに努めております。
　また、政治上の問題を扱う際には、新放送ガイドラインによりまして様々な角度からの論点を明らかにしておりまして、いろいろな主張を紹介することによって視聴者の皆さんに判断の材料を御提供するという姿勢を基本にしておりまして、この方針は堅持してまいりたいと思っております。
　以上でございます。
○礒崎陽輔君　今朝ほどの新聞を読んでいましたら、古森委員長の国益発言というのが載っておりました。それに対して今井副会長が適切な反論をなさっていた。私はよく新聞を読みましたら、古森委員長の言っているのも正しいし、今井副会長がおっしゃっているのも正しい、そんな感じを受けます。ああいう議論を、ＮＨＫはどうあるべきかというしっかり議論をすることは私はいいことでありまして、それがまた適切に公開されている、これもまたいいことだと思いますので、今後ともそういうしっかりした議論をしていただきたいと思うんです。
　今井副会長はジャーナリストの御出身でございます。よくジャーナリズムの役割は権力を批判することであるということを言う人が多いんですね。私の後援会の役員の中にもジャーナリストがおるんですけれども、私は本来は与党の人間の後援会に入るのは不本意なんだと、ジャーナリストで不本意だけれども成り行き上しようがないんだと言う私の後援会の役員も正直おるんですけれども、別に誘導尋問をするつもりはありませんけれども、副会長として、今と同じ問いでございますが、ＮＨＫの政治的公平性の確保についてどのようなお考えを持っているか、お伺いをいたします。
○参考人（今井義典君）　委員御指摘のとおり、政治的な公平性といいますのはジャーナリズムの基本でありますし、公共放送ＮＨＫにとりましても最も重要な原則であると理解しております。
　ニュースの原稿は事実に即したコメントに徹して、個人的な見解や特定の主義主張に偏っていると受け取られるような表現は厳に慎むようにしております。双方の意見、対立している意見を紹介できないようなときでも、同じシリーズ企画の中などで紹介するようにいたしておりまして、ＮＨＫの放送全体として公平性を確保するように努めております。
　そして、公共放送に働くジャーナリストは常に自らの姿勢を問い直すことが重要でありまして、自らを厳しく律して、絶えず公平公正であろうと努めることによりまして初めて公平公正という立場を確保できると考えております。
○礒崎陽輔君　昨年の総務委員会では、キャスターが渋い顔をしたり目くばせしたりすると、こういうのが大分影響があるという話もしました。いろいろ今御答弁いただきました。どうぞ、その公平性の確保が一番大事でございますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。
　次に、番組の話でありますけれども、最近の番組編成や番組内容を見ますと、ＮＨＫの民放化が進んでいるんじゃないかと心配する部分があります。大局的にはＮＨＫ、立派な番組をやっていると思うんですけれども、幾つか例を言いますと、例えば深夜台のお笑い番組があります。お笑い番組がもちろん悪いと言っておるわけじゃなくて、例えばお笑いバトルなんかいうのはこれ非常に私は好きな番組でして、もっと早い時間にやってもいいんじゃないかと思うぐらいでありますけれども、番組名は言いませんけれども、何か訳の分からないような放送が最近までやっていました。それはいろいろ御意見はあるかもしれませんけれども、そういうものもあります。
　それから、個別の事件を挙げるのもいけませんけれども、大阪府知事選の後の橋下事件というのがありまして、これはどっちが悪いのか分かりません。こういう騒ぎになったのはどちらが悪いのか分かりませんけれども、番組の中でアナウンサーが橋下大阪府知事に対して遅刻しましたねと言ったのはこれは事実でありまして、それを私とがめてどうこう言いませんけれども、そういうような発言がアナウンサーから出ている状況があります。
　それから、これもいろいろ御議論あるようですけれども、皇室報道の中でも、葉山の御用邸で宮内庁の許可なしに悠仁親王殿下のお姿を望遠撮影したと、それで宮内庁とトラブルが生じたと、そんなことも聞いております。
　これはいろいろ、一方的に私も言うつもりはございません、ＮＨＫとしてもいろいろ言い分はあるでしょうが、いろんな何か民放化してしまっているんじゃないかなと思うところもあるわけであります。昔のようにＮＨＫがそんなに地味である必要はないと思いますけれども、逆に、今の若者用語で言いますと、余りきゃぴきゃぴしてもらってもこれは困るわけでございまして、ＮＨＫはやっぱり公共放送としての本分を再自覚してその実現に専念すべきではないかと考えるわけでございますが、会長、どうお考えでしょうか。
○参考人（福地茂雄君）　我が国の放送事業と申しますか、それは、公共放送としてのＮＨＫとそして民間放送との二元体制ということでずっとお互いに切磋琢磨しながら成長してきたというふうに見ております。ＮＨＫと民間放送がそれぞれの様々なジャンルの番組を競い合いながら、そして視聴者の多様な要望や期待にこたえてきたということだと思いますが、その中でＮＨＫは公共放送としてのＮＨＫらしさが求められる。そうじゃなければ民間放送でやっていいということになってきますが、その中で今ＮＨＫが、テレビ全体もそうでございますけれども、とりわけＮＨＫが若い視聴者から離れているんじゃないかというような御指摘もございます。そういった危機感を私ども持っておりまして、そういった番組の作成にも心を砕いておりますが、だからといって若い人におもねる必要は全くないというふうに思っております。ＮＨＫだからできる質の高い安心して見られる放送を追求していくことが、メディアの多様化の中で果たすべきＮＨＫとしての責任ではないかというふうに思っております。
　平成二十年度の番組の改定では若い世代にも役立ち、楽しんでもらえる番組を数多く編成いたしますが、公共放送としての使命をしっかりと踏まえまして、ＮＨＫだからできる放送によって幅広い世代の視聴者をつかんでいきたい、そういうふうに方針を定めております。
　以上でございます。
○礒崎陽輔君　いろいろこれもお考えがあると思いますが、皆さんでよく議論をして、やっぱりＮＨＫの本分を果たしていっていただきたいと思います。
　少し具体的な経営の話に移ってまいりたいと思いますけれども、今回の予算の中で新たに受信料の事業所割引制度というのを設けるというふうに伺っております。受信料の半額を、二台目からですか、割り引く予定となっております。
　これについて詳しくお伺いしたんですけれども、もちろんこれを、事業所割引を行うことによって今まで余り契約してくれなかった事業所をきちんと把握していく、もっと契約してくださいということで契約数の増加も相当見込めるというお話を聞いておりますけれども、ただ、私はこれで全体が増収するのかというふうに思っておりましたら、よく聞きましたら、契約数は増えるけれども、やっぱり半額割引というのは物すごい割引なものですから結果的には減収をするんだ、その部分だけとらえれば減収するんだということのようであります。
　ちょっと私が考えていたのと違って、ううん、そうかなという感じはいたしたわけでございますが、この割引制度の導入の意義についてどのようにお考えでしょうか。
○参考人（福地茂雄君）　事業所は受信機の設置場所ごとに御契約をいただくようなことになっております。設置台数を適正に申告していただいている事業所と残念ながらそうでない事業所がございまして、契約状況にばらつきがあるのが実情でございます。
　これが営業上の大きな課題となっておりますが、今回の割引制度の導入の目的は、こうしたばらつきを是正いたしまして、また適正に支払っていただいている事業所には負担の軽減を図る、全体として公平負担の徹底を図るといったのが今回の割引制度の趣旨でございますが、御指摘のとおり、既に適正に支払っていただいている事業所の割引が先行いたしますので、約二十億円の減収となる見込みでございます。適正に支払っていただいていない事業所には、今後この割引制度によって適正な設置台数の申告と契約の促進を図っていきます。そういった中で、結果的には増収に結び付けていきたい、そういうふうに考えております。
　以上でございます。
○礒崎陽輔君　私はこの事業所割引制度というのはいいと思うんですね。やはりＮＨＫの受信料は年間払うとかなりの額でございまして、それをトータルすると相当な額になるわけですから、やはりきちっとそれを隠さずに契約してもらうのが私は大事だと思うんですね。世の中、何と言いますか、ＮＨＫが悪いと何か払わなくていいとかいうような変なマスコミ報道がなされることがありますけれども、これはちゃんと受信料は当然払ってもらうべきものでありまして、それをきちっと我々としても訴えていかなければならないと考えております。
　ただ一方で、たくさんテレビがあるところを考えてみますと、旅館やホテルというのがあるんですね。これは、そういうところからはやはりまだこの半額割引でも負担感が大きいというお話を聞いております。これは分かると思いますけれども、旅館、ホテルですから、大体夕方に入ってきて朝お立ちになるお客さんが多いわけですから、その間もいろんな、食事とかなんとかもしておられますから、実質的なテレビの稼働時間というのは、これは恐らく一回調査してもらえばいいと思うんですけれども、まあ一般の人がどのぐらい見るのか知りませんけれども、ホテルの部屋というのは少し少ないんではないかと思うんですね。
　それから、もう一つあるのが宿泊研修施設。私もそういうところに勤めておったことがあるんですけれども、これも物すごい負担になるわけですね。学生は勉強していますからほとんどテレビ見ないんですけれども、それでもやっぱりテレビが置いてあるから今まではきちんと払っておったわけでありますけれども。事業所割引を設けるんであれば、やはり旅館、ホテル、それから宿泊研修施設、こういうところへの更に上増しの割引ということを御検討いただいても私はいいのじゃないかと、そのように思うんですが、どのようにお考えでしょうか。
○参考人（福地茂雄君）　今回の事業所割引制度は、適正にお支払いいただいている事業所にはもう相当の負担軽減になるわけでございます。
　御指摘のような事例につきましては、まず今回の導入する割引制度の定着を図りまして、その上で、どういう施策がより合理的であるかということを世帯を含めた受信料全体を見直していく中で検討していきたいと思っております。個別の中で、例えば研修施設のようなところは、もしそうであればそれは所轄をしております官庁にお支払い、御負担をいただくという方がよりいいんじゃないかというふうに心得ておりますが。
　以上でございます。
○礒崎陽輔君　まずその事業所割引の定着を見るということでございます。それはまあ当然のことだとは思いますけれども、やはり今言ったように、実テレビの稼働時間というのもこれはやっぱり客観的に議論をする必要があると思うんですね。ただまけろと言っているんではなくて、やはり家庭のもの、それから事業所のもの、それから今言った宿泊施設のものというのは当然その実稼働時間が違うという、これはやはり少し実態に即した科学的な物の見方というのが私は必要だと思いますので、どうかもう少しその点も含めて今後御検討の対象にしていただきたいと思います。
　最近の不祥事の問題はいろいろ出てまいりましたけれども、不祥事が生じないようにいろいろ万端の措置を講ずるのは当然のことでありますけれども、一方でやっぱり職員の士気が低下すると、これはまたＮＨＫにとって良くないと思います。
　私も、友人、知人がＮＨＫにたくさん働いておりますけれども、やはり民放と比べると給料が安い給料が安いとよく言うんですね。まあ私はサラリーマン全体の中でＮＨＫの給料が決して安いとは思ってはおりませんけれども、私たちがやっぱり、私も公務員をずっとやっておりました。辞める前は割とちゃんとした給料をもらっていましたけれども、若いころは本当に安月給だったですけれども、それにもかかわらず、やはり私は公務員であることは誇りを持ってずっと働いてきたつもりであります。
　ＮＨＫも恐らく同じだと思うんです。民放と比べると相当給料は安いのかもしれませんけれども、やはりＮＨＫでしかできないということが私はたくさんあると思うんですね。だから、不祥事でいろいろと今は抑制を掛けていかなければならない部分もあるかと思いますけれども、絶対に職員の士気を失わせるようなことがあってはいけないと私も強く思っておるわけであります。
　そういった意味で、アナウンサーが民放に行くとかいろいろあると職員の皆さんは多分動揺したりするんだと思いますけれども、やはり誇りあるＮＨＫ職員を育てていくことが必要だと思います。そのためにどういったことをＮＨＫとして職員を育てるためにやっていただくのか、士気を上げるためにやっていただくのか、お伺いをしたいと思います。