Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○西説明員　先生御指摘の代替地の点でございますが、今茨城県の方でも代替地を用意して筑波地区の地元の方とお話をしていくというような形で、方針をそういう方針にされたというふうに聞いております。
　今御指摘のように、いろいろなところについて先生が御指摘の土地が現在代替地として最適かどうか私はわかりませんのでございますが、そういう代替地として使えるような形があれば、そういう点を代替地として使っていくようにということで、今後とも県の方と話をしていきたいと思っております。
○竹内（猛）分科員　この仕事を完成させるために、何としてもいろいろ努力をしなくてはならない、そのために、従来こうであったから、あそこがこうだから今度もこれでいけということについては非常に難しい。
　といいうことで、最後に、土地を減らした農家。どんどん減っていますね。ところが、そこが今度は純農村ではなくて田園都市的な方向に移っていくのですから、だから米をつくるというよりも、より有利な農作物に変えて所得を高めていくという所得政策というものがまずあって、そして、そこに中核になるものは何だ、それは宅地で、住宅を建てて家賃で生活をする人もいるかもしれない。しかし、野菜をつくる、花をつくる、米よりもはるかに収益が高いものをつくって、面積は狭くなっても収益は高くなる。そして、その近辺の職場やあるいは工場や事務所に働いている。そういうものを総合して一定の所得を上げていく。こういう方式が最終的にとられなければ本当の町づくりにならないし、でき得れば駅から十分か十五分ぐらい自転卓に乗って入ってこられるようなそういう田園型の都市づくりをしていく必要があるだろう。十七万戸という住宅をつくるのですから簡単なものではないと思いますけれども、その点については、これは建設省の所掌ですね、どうですか。
○西説明員　常磐新線の沿線で区画整理によりまして計画的な市街地をつくり、そこに首都圏全体に対します住宅宅地の供給とい、つことを重点的にやっていこうということでこの宅鉄法ができてやっておるわけでございまして、その趣旨は十分理解しておるつもりでございます。
○竹内（猛）分科員　最後に、大臣、大臣は成田の空港であれだけの侍と対話をしたという勇敢な大臣ですね。その勇敢な大臣は、この筑波なんてのは易しいものだから、その易しい筑波を大いにかわいがってもらいたいが、大臣の所感をひとつお聞きして終わります。いかがですか。
○奥田国務大臣　この常磐新線は本当に、東京、こういった地価の高いところで家を持つ望みのない、そういった人たちに大きな夢を与えている大変大事な計画ということで事業認可も行ったところでございますけれども、何といっても、一都三県ですか、にまたがる大事業ですし、しかも大変な急ぐ工事でもありますし、用地の提供では茨城が中心になりますけれども、提供もいただかにゃならぬ。そういった意味で、平成十二年の完成を目途としているという形で私も期待をしておるわけでありますけれども、今先生からいろいろな地兄事情を聞くと、これは進捗、完成を含めて、なかなか思っているほど簡単に――こんな弱気なことじゃいけませんけれども、平成十二年度という、東京で働く人たちにとってみれば、常磐新線ができれば自分たちも家を持てるかもしれないという夢を何かぶち壊すような方向に行ってもまずいなと。
　先ほどからいろいろ地権者の皆さんの心情も含めて聞いておったわけですけれども、区画整理方式でいけばどうしておかしいのかな。沿線の利益還元も含めて、広域的な区画整理方式をもう少しうまく取り入れることによって、田園型の新しい住宅都市建設というのは決して夢ではないのにな。なぜこんなことを言うかというと、これは規模も違うし立場も違いますけれども、区画整理課長も石川県に勤務したことがありまして、御存じのとおり、石川県は金沢を中心にして日本で一番区画整理の盛んな地域で、これである程度の路線開発と同時に地権者に還元という形も、これは長期的に行われますから、そういった意味合いでは、区画整理方式じゃ悪いのかな。
　先生、一緒の宿舎でもありますし、今後一緒に少し勉強させていただいて、問題点があれば、できるだけ間違った方向へ行かないように、また、かつてのつくば建設のときに、何か土地だけ提供されて、うまい目を持ったのは全部公団なりそういったところで、肝心の地権者にはさっぱり還元がなかったという形の御批判に対しても、前車のわだちを踏まないようによく検討してまいりたいと思います。また、状況、情報を知らせてください。
○竹内（猛）分科員　一つだけちょっと言っておきますが、区画整理に反対している人はいない。四割先買いというものが明らかでないということについて疑問を持っているわけです。区画整理はいいですよ、返ってくるのですから。四割先買い、それは一体どこに使うのだ、これがあれにつながっていかないということですからちょっと……。
○奥田国務大臣　私今そこのところは、正直に申し上げますが、まだ勉強していないのでまことにあれですけれども、四割の先買いは、鉄道はできた、いざ住宅地という形になったときに、何も住宅供給をしてくれなくて、単に地域沿線の地主さんだけに大きな利益を与えたというふうな形になってはまずいのじゃないかな、そういう点もあって、四割というのは、最低限住宅供給地として担保するために先買いを何か沿線自治体の責任者は持っているのかな、こういうぐあいに考えているのですが、これも間違へだったらまた改めますけれども、今言われて今すぐの答弁になってしまうからさっぱり、まだ不勉強で申しわけない。
○竹内（猛）分科員　どうもありがとうございました。
○愛野主査代理　これにて竹内猛君の質疑は終了いたしました。
　次に、斉藤節君。
○斉藤（節）分科員　まず最初に、米軍横田基地についての御質問を申し上げたいと思います。
　米軍横田基地を民間と共用することにつきましては、早くから話題となっておったのでありますが、自民党が昨年十一月、党交通部会で基地の共用を検討していくことを決め、政府も第三空港化に転用する方向で調整することを明らかにしております。首都圏の第三空港問題は、昨年十一月閣議決定の第六次空港整備五カ年計画で、パンク寸前の羽田空港を補完する国内線空港として位置づけられたわけであります。
　運輸省は今年度、平成三年度から既に調査費を計上して、首都圏で新たな空港の設置が可能かどうかの調査に入っているとのことでありますが、まず羽田空港の現状と整備状況について御説明いただきたいと思います。
○松尾政府委員　御指摘の羽田空港でございますが、現在、基幹空港といたしまして全国の三十九空港との間に定期路線が就航いたしておりまして、年間三千八百万人の利用客がございます。
　現在の羽田の沖合展開事業でございますが、東京都が埋め立てております羽田沖の廃棄物埋立地を活用いたしまして、騒音対策の観点も含めて積極的に今工事を進めておる段階でございます。
　全体計画を三期に分けておりますが、第一期計画につきましては既に六十三年の七月に新Ａ滑走路が供用いたしておりまして、現在、来年夏の開業に向けてのいわゆる西側のターミナル地区の整備工事を精力的にいたしておる段階でございます。特に、全体でございますが、平成七年を目途に、第三期計画といたしまして、新Ｂ滑走路、新Ｃ滑走路並びに東側地区のターミナル施設につきまして建設工事中という段階でございます。
○斉藤（節）分科員　そこで、空港建設に重要な要素となる用地と空域が確保され、しかも国際的な緊張緩和の中で今米軍は海外基地を削減するあるいは縮小するという方向にあることを勘案いたしますと、当然首都圏におきましては米軍横田基地がその候補として最も有力視されるわけであると思うわけでありますけれども、運輸省として、首都圏の第三空港として横田基地をどのように位置づけておられるのか、またほかに候補予定地を考えておられるのか、お尋ねしたいと思います。
　また、調査費につきましても、平成三年度と平成四年度、今度の予算はどうなっておるのか、お尋ねしたいと思います。
○松尾政府委員　首都圏第三空港でございますが、とりあえず沖合展開事業が完了すれば国内航空需要対応としてはしばらく活用できるわけでございますが、中長期的に考えた場合に、近い将来羽田空港も満杯になる可能性があるという観点から、昨年の十一月の航空審議会におきまして、首都圏における中長期的な国内航空需要に対応するために、新規の空港の設置あるいは既存の空港の活用等も含めて、用地、空域、環境、アクセス、こういった問題につきまして総合的な調査を行う必要があるということでございます。
　このために財政当局の方からは予算をちょうだいしておりまして、平成三年度は六百万、平成四年度予算案では三千万を今計上させていただいておりまして、これによりましてこれから複数の候補地を五カ年計画の中に絞り込んでいきたい、今具体的な対象候補地を特定しているということではございません。
○斉藤（節）分科員　それでは、今のところは具体的などこどこというようなことはまだ考えておらないわけですか。それはこの五カ年計画の中で総合的に決めていくということになるわけですか。
○松尾政府委員　先生の御指摘のとおりでございまして、五カ年計画の中で複数の候補地を勉強していきたい、このように考えています。
○斉藤（節）分科員　一方、東京都の鈴木知事でございますけれども、昨年の知事選挙におきまして基地返還を公約としていわゆる選挙戦を戦いまして、その結果当選したわけでございますけれども、昨年の七月には都市計画局長名で基地の早期返還を要請しておるわけでございます。今年六月の首都圏サミットで、これから行われるわけでありますけれども、横田基地の空港利用を議題とすることを他の県の首長に打診しているという、非常に積極的な姿勢を示しているわけでございます。
　このような動きに対しまして、関係する市や町では複雑な対応をしているわけでありますが、概して一様に騒音問題を非常に厳しく見ているというのが現状であります。しかも、賛成の立場にあります福生市長も、騒音問題をどうクリアするかがポイントだということを述べておりまして、騒音対策を非常に心配しているという状況でございます。また、反対の立場にあります瑞穂町それから昭島市、立川市などの市長あるいは町長は、異口同音に反対しているのが現状でございます。
　このような状態にあることをまず申し上げましてお尋ねしたいのでありますけれども、昨日のＮＨＫの報道でありましたように、我が国駐留の米空軍の再編成が行われるということを報道しておりました。また基地の返還あるいは共用が、そのようなことであればなお一層可能になってくるんじゃないかなと思われるわけであります。また、政府も第三空港化に転用する、そういう方向で調整することを明らかにしておるわけでございます。これらのことから、基地の共用あるいは返還が有望と見ていいのかどうか、これは外務省にお尋ねしたいと思います。
○原田説明員　お答え申し上げます。
　先生御指摘の横田の米軍施設、区域には、在日空軍、陸軍、海兵隊を統括する在日米軍総司令部と在日米空軍司令部が置かれますとともに、通信等の諸部隊が置かれておりまして、さらには輸送中継の基地となっております。このように、横田の米軍施設、区域は在日米軍にとり極めて重要かつ中枢的な役割を果たしておりまして、日米間で同施設、区域の返還問題が話し合われているということはございません。
　ちなみに、先ほど先生が御指摘になりましたＮＨＫのニュースの統合の問題でございますが、米側によりますと、これは横田飛行場所属の四七五航空基地団と三七四戦術空輸航空団を四月をもって統合され、三七四空輸航空団に再編成されるものと承知しております。この再編成は運用の効率化と人的活用の改善を図ることを目的としたものでありまして、従来の任務が変わるものではないと承知しております。また、この再編成によってこれまで四七五航空基地団及び三七四戦術空輸航空団に所属した人員及び航空機は、ほとんどすべてが新編される三七四空輸航空団に所属することになると承知しております。
○斉藤（節）分科員　再度お聞きいたしますけれども、政府がいわゆる第三空港化に転用するというようなことで調整しているというようなことでございますけれども、それはある程度返還の見込みかあるいは共用の見込みがなければそういうことはされないんじゃないかと思いますが、その辺はいかがですか。
○原田説明員　先生御指摘の米側との調整ということについては、外務省としてはそのような事実があるとは承知しておりません。
○斉藤（節）分科員　外務省で全くわからないのに政府で勝手に、外務省といっても政府ですから、当然そういうことをわかっていてやっているんだろうと私は思うのですけれども、やがて返還されるんじゃないか。この間も一部空域を共用するというようなことで返還されましたですね。これは運輸省の方でわかっておられると思うのですけれども、そういうことでだんだんと返還されてくる可能性があるんじゃないか、そんなふうに思っているわけでございます。
　あとは外務省に質問ありませんので、これで結構です。
　そこで、今も外務省の方からお話ありましたように、いわゆる騒音問題、これが一番問題になっているわけでございます。
　そこで、防衛庁といたしまして、どのような騒音対策を現在やっておられるのか。防衛施設庁の方、いらしていますね。御答弁願いたい。
○山崎説明員　お答えいたします。
　横田飛行場周辺における航空機騒音対策につきましては、防衛施設周辺の生活環境の整備等に関する法律に基づきまして住宅、学校、病院等の防音工事の助成等の周辺対策を実施してきておりまして、今後ともこれらの施策について引き続き努力してまいる所存でございます。
　このうち、住宅防音工事につきましては、防衛施設周辺対策の重点施策としてその促進を図ってきているところでございますが、何分その対象世帯数が膨大であることでございますので、これまで一室または二室の新規工事をできるだけ数多く実施することを目標として努力してきました結果、横田飛行場周辺におきましては、平成三年度までに新規工事を希望する世帯すべての工事が完了する見込みとなっております。
　なお、今後は追加工事の促進に努力してまいりたいと考えております。
○斉藤（節）分科員　じゃ、もう今大体平成三年度ですべてそういう防音施設とか何かは終わるということですか。
○山崎説明員　当庁の住宅防音工事につきましては、先ほど申し上げましたように全国の対象世帯数が非常に膨大でありますことから、一応新規と追加という形に分けでございます。そのうち新規の世帯につきましては平成三年度に完了を予定しております。
○斉藤（節）分科員　住宅に関してはまだこれからというところがあるわけです。実際に私自分の選挙区でございますから回っていきますと、隣のところは、この道路からそちら側はちゃんと防音対策をしてくれているのに私のところは入っておりませんなんて、そういうところがありまして、なかなか境界を決めるということは難しいことだと思いますけれども、やはりそういうところも考慮してもらいたいと思うわけでございます。
　実際に横田基地周辺の航空機騒音を調査しております都環境保全局、のデータによりますと、これはもう御承知だと思いますけれども、騒音状況はここ十年ほど横ばいで変わっていないというのですね。環境基準の未達成地域は、離着陸コースに当たる南北の延長上で、北は埼玉県境ですね、非常に幅が広いわけですけれども、南側は滑走路から十七キロ先の八王子、町田市の境まで広範囲なんです。私は八王子に住んでおりますけれども、八王子もしょっちゅう飛んできておりまして、非常にうるさいわけであります。一番うるさいところはそういう防音施設か何かしてもらっているようでありますけれども、いずれにしましても非常に騒音はあるということは事実です。
　そこで、平成二年の調査によりますと、滑走路から三キロ離れた着陸コース直下の昭島市の測定地点で七十デシベル以上の騒音が一日平均三十三・一回、これだけ発生しているということでございます。最近また何か夜間訓練も厚木基地からこちらへ航空機が飛んできましてタッチ・アンド・ダウンの練習をやるということで、ついこの間やっていましたけれども、そういうことになってきますと騒音がなお一層厳しくなるわけです。これにつきまして地域住民からの要請か何かございましたですか。
○山崎説明員　ちょっと御質問のその辺に関連する資料は持ち合わせておりませんですが、苦情電話等は当庁の方は受けております。
○斉藤（節）分科員　厚木基地から横田基地へ飛んできてそういう訓練をやるとなりますと、なお一層騒音が激しくなりますので、将来的にも考えまして今しっかり騒音対策をしておかないと大変だなという気が私はしているわけでございます。
　そこで、将来のことでございますけれども、現在空港として、基地でありますから使用しているのでありますから、今外務省のお話ではまだ返還の話は全くないというようなことでございますけれども、将来返還された場合、空港以外に使用することは私は難しいと思うわけであります。
　関係住民から、空港以外の用途にしてほしいというような要望が当然将来、これは架空の話で大変恐縮ですけれども、将来返還された場合、横田基地はもう飛行機は結構だということで、何か別な方に使ってほしいというような要望が現在もあります。瑞穂町あたりは、この間、昨年六月に東京都が実施しました基地跡地利用の意向調査によりますと、ハイテク産業の立地だとかあるいは住宅建設をやってほしいというそういう返答がなされているわけでありますけれども、いよいよ現実の問題として基地が日本に返還されるということになりますと、こういった運動がなお一層盛んになるのじゃないかなと思うわけでございます。
　私は、横田基地が返還されることは大変好ましい、そんなふうに思っているわけでありますけれども、また、首都圏の空域あるいはアクセスからいって、空港として使用されることになることもこれは仕方がないことだなと思うわけでありますけれども、それにはまず今から住民に十分な納得のいく施策をやっておかないと、将来日本に返還された場合、空港として使うのは嫌だというようなことになりかねないと私は思うわけです。そういう意味からも、今騒音対策を、地域だけじゃなくて住宅、それぞれしっかりとやっておいていただきたいと思うのでありますけれども、いかがでございますか。
○山崎説明員　当庁としましても、先ほどから申し上げていますように、騒音対策、特に住宅防音工事につきましては最重点施策として進めておりまして、今後とも積極的に進めてまいりたいというふうに考えております。
○斉藤（節）分科員　これで横田基地の問題を終わりにしたいわけでありますけれども、大臣、将来返還された場合、やはりあれは空港として使うべきであるというふうにお考えかどうか、その辺の御所見を賜りたいのです。
○奥田国務大臣　まだ横田基地自体、それは返還されるということ自体は私個人としても好ましいと思っておりますけれども、全くこれはまだ日米間で正式な議題となったわけでもございません。先般横田の空域を一部開放してもらうことによって、羽田の沖合展開、今後の増便体制にも備え得ることになりまして、このこと自体は大変喜んでおりますけれども、先生の御懸念になる形に関しては、横田基地の返還問題が今幻の段階ですから、もうちょっと現実性を帯びてきた問題になったときに十分地元の要望も踏まえてやりたいと思いますけれども、これは幻のまた幻の話で、今からちょっとなかなか返答しにくい。
　しかし、どういう結果になろうとも、地元においては騒音対策に積極的に取り組んでまいるという国の基本姿勢は変わらないということでございます。
○斉藤（節）分科員　どうもありがとうございました。その辺、私もよろしくお願いしたいと思うわけでございます。
　防衛施設庁の方、どうもありがとうございました。
　次は、私の選挙区内にございます民間鉄道、いわゆる私鉄についての要望でございますけれども、お話し申し上げたいと思います。
　私の選挙区内には、私鉄は西武、京王、小田急の三社がございます。各社の一日当たりの平均輸送人員は、平成二年度で、西武は百八十万人、京王は百五十五万人、小田急は百九十万人、こうなっているわけでございます。特にラッシュ時はもう一八〇％、二〇〇％というような状況で運んでいるわけであります。それに対してＪＲ東日本は千五百八十六万人、これに比べれば一けた違うわけでありますけれども、しかし、今申し上げましたように大変な輸送量であるわけでございます。
　これらの私鉄は、御案内のように、現在輸送量の増強と安全運行のために、踏切の立体化それから複々線化及び列車編成車両数の増加及び車体の改造など、こういった大変な設備投資が行われておるわけでございます。特に、列車編成車両数の増加に伴って、駅のホームの改造、延長、そういったようなことから、いわゆる土地の買収をしなければならないといったような問題も起きてきているわけでございます。
　しかし、これらの私鉄の鉄道事業売上高に対する鉄道事業設備投資額の割合を見てみますと、平成二年度で見ますと、西武鉄道は四九％、これは鉄道の事業売上高に対する設備投資額ですから、もう半分近くある。半分はいわゆる設備投資に使っている。一京王は二三％、京王は大体もう先にやっていましたので平成二年度は大分少なくなっているということでございます。それから小田急は、何と六〇％であるわけでございます。ＪＲ東日本は一一％、ＪＲは一一％しか投資していない。これに比べますと大変な負担増ということになっておるわけでございます。
　このような設備投資は、申すまでもなく短期的には直接収入増には結びつかないわけでありまして、各社とも非常に苦労しているというような状況でございます。このようなことから、各社とも公共事業費の増額やさらには助成措置の拡大、これを何とかしてもらえないだろうかというような願いを言っているわけでございます。また、あるいは税制上の優遇などによる鉄道事業者の負担軽減策を非常に強く望んでいるわけでございます。これにつきましてどのように運輸省さんとしてお考えになっておられるのか、御答弁願いたいと思うのです。
○井山政府委員　お答え申し上げます。
　まず、先生先ほど御指摘になりました混雑状況といいますか、これはまだまだ高い水準にございます。
　簡単に申し上げますと、昭和四十年ぐらいと比較いたしまして、最近までに輸送力自体は二・二倍ふえております。しかしお客様の方も一・八倍ということで、例えば昔は平均しますとラッシュ時二五〇％ぐらいだったのが、今二〇〇％ぐらいに減っております。それでもやはり生活大国と言われているのに何だという御指摘はございますし、これはそれなりに努力をしていかなければいかぬわけでございます。
　その場合に、一つの方法としましては、先生今おっしゃいましたように設備投資によりましてその輸送力をふやすということ、もう一つはソフトウエアの面で、これは大臣からもいろいろ言われておりまして私ども勉強しておりますが、時差的な通勤、これを工夫してその輸送需要を分散させられないか。これは例えば、定期の値段を変えるとかいうことによってそういうことも誘導できないかということで今勉強しておりますけれども、そういういろいろな工夫はしているところでございますけれども、やはりなかなか、基本的には設備を増強しなければいかぬ、こういうことでございます。
　そこで、助成はどうかということでございますが、先ほど挙げられましたこのような大きな会社の場合、原則は、私企業でもございますし、やはり運賃で最終的にはいただくというのが本当なんだろうと思いますが、一時的に大変な大きな額の負担になるということで、従来からいろいろな意味の助成をやっておりますけれども、一つは、最近大都市におきましては運賃先取りをさせていただきまして、それをため込みまして大規模な工事をやるという制度がございます。これは税金がその公安くなるわけでございます。
　それから、開発銀行からの低利な融資をしていただく。それから、日本鉄道建設公団に頼んでつくりました新線等につきましては、一たん鉄建公団が資金手当てをしてつくりまして、それを会社にお売りするときに、金利がかかっておりますので、その五％を超える部分の金利は国と地元が負担してあげる、それで五％で買っていただく、そして長期延べ払いにする、こういうことによってできるだけその負担を軽減するようにしようという制度もいろいろやっておるわけでございます。
　もちろん言い出したらもっとたくさん補助しろという議論はございますけれども、今我々としてはそういうような方法をいろいろ工夫をしてやっているところでございますので、もう少し勉強させていただきたいと思います。
○斉藤（節）分科員　特段の御配慮あるいは御検討をしていただきまして援助をいただきたいと思います。特に私鉄はＪＲの事故数に比べて非常に事故数は少ないのだと威張っておりましたけれども、それだけに設備投資をしているのだということを言っておりました。そういう意味で特によろしくお願いしたいと思うわけでございます。
　そこで、大臣に御所見を承りたいのでありますけれども、首都圏における私鉄の輸送上の重要性とその安全性を確保するために、先ほど申し上げましたような各社の要望の実現を政府に対して強く望むものでありますけれども、大臣の一御所見を賜りたいと思います。
○奥田国務大臣　今、鉄道局長から、もう民鉄関係の皆さん方が複々線化や設備の近代化や、最近は身体障害者にも利用できるいわゆる交通弱者対策というものにも大変積極的に取り組んでいただいておりますし、こういった形の中でできるだけ混雑緩和にも努力していただいておりますのですけれども、それを上回る利用客ということで、これに関しては、税制上も含めまして今ほど言いましたいろいろな公的助成もありますけれども、それらの面も活用いたしまして、公共機関の足をできるだけ利用客に安全でかつ快適な形にまで何とかいっていただけるように指導してまいりたいと思います。
○斉藤（節）分科員　もう時間がほんのわずかになってしまったわけでありますけれども、次にＪＲについてお尋ねしたいのであります。
　ＪＲ八高線の電化及び複線化、これは私は本分科会におきまして何度も要望し、お願いもし、また御質問もしているわけでございますけれども、この現状をお聞かせ願いたいと思います。
○井山政府委員　お答え申し上げます。
　ＪＲも含めまして鉄道事業はみんな民間がやっておりますので、私どもの方から具体的にここを複線化しろとかするなとかいう御指示はしておりませけれども、ＪＲといたしましても八高線の、先生おっしゃるのは多分南線の方だと思いますが、これにつきましては従来から検討を進めておりましたが、一応四年度、来年度でありますが、にも基本的な計画を決めまして、地元との具体的な御協議等に入って、運輸省への手続というのにも入りたいなということで、社内で今詰めているという段階だと聞いております。
○斉藤（節）分科員　もう時間がなくなって大変残念なのですけれども、ＪＲ青梅線の青梅－奥多摩間の複線化、これを何とかお願いしたいと思います。また、五日市線の複線化、これについてお願いしたいと思うのでございます。本当はもう少し詳しくやりたいのですけれども、時間がなくなりましたから申し上げません。
　次はＪＲ中央線ですけれども、八王子－高尾間の踏切、これは西八王子のあの辺で、踏切のポールがおりているにもかかわらず無理やりトラックが通って、そのポールを折るというような事故が何回か起きていますけれども、実際に写真も撮っていますけれども、そういうことでラッシュ時は非常にあかずの踏切化してきているわけです。
　そういう点でこの立体化をぜひともお願いをしたい。特に今、立川－三鷹間、これを複々線化、立体化をやろうということでかなり進めておるわけでありますけれども、それに付随しまして八王子－高尾間もぜひとも一緒にやっていただきたい。これは御要望だけ申し上げまして、私の質問を終わりたいと思います。
　どうもありがとうございました。
○愛野主査代理　これにて斉藤節君の質疑は終了いたしました。
　次に、宮地正介君。
○宮地分科員　それでは最初に、今少しお話が出た問題ですから、ＪＲの八高南線の問題を中心にお話を進めてまいりたいと思います。
　私は昨年の分科会で、村岡運輸大臣の当時でございましたが、ＪＲ八高南線については早期に電化をすべきである、こういうことで強く要請をいたしました。ＪＲ東日本の確認の上で、村岡運輸大臣から、この八高南線については電化をする、こういう基本的な方針が昨年決定をして、答弁をいただきました。そして今運輸省から、平成四年度じゅうに事業の申請手続を事業計画を立ててＪＲ東日本が運輸省に行うように検討をしておる、こういう答弁が出されました。非常に一歩前進がな、こういうふうに見ております。
　そこで、その事業計画の内容について、どういうふうに運輸省として現段階で確認をされているのか、この点について御報告いただきたいと思います。
○井山政府委員　お答え申し上げます。
　私、先ほど御答弁申し上げましたのは、基本的なところを申し上げました。今ＪＲの社内でもこれを具体的にどういうふうに進めていくかということは、地元との御協議もございますので、第一段階としては高麗川の方へ向かって順々にやっていく、こういうことになるのだろうと思いますが、詳細につきましては今のところまだ御報告申し上げるほど詰まってはいないというふうに聞いております。
　いずれにしましても、前向きといいましょうか、計画的に順次やるという方向が出たようでございますので、もう少々時間をいただきたいと思います。
○宮地分科員　私は昨日、ＪＲ東日本から、今後の事業計画の概要について既に御報告をいただきました。その工事の今後の概要につきましては、一つは八王子から高麗川の三十一・一キロ、これをまず電化する場合には直流の一千五百ボルトによる電化を行う、そして電車線の新設とか変電所の増強とか、あるいは信号設備、踏切保安装置改良、列車の無線改良、電車滞泊の設備新設、跨線橋等の空頭確保一軌道盤下げ、ほか）など、また駅施設の改良として、拝島駅等の構内配線改良、ホームこう上、ホーム上家等の改良など、そういう今後の事業計画の概要について既に報告を受けております。
　そういう中で非常に大事な問題は、今申し上げた中で拝島駅の構内配線改良、これが一つの星であろうと私は思います。もう一つは、この沿線に車両基地を地元の市町村の協力を得ながらぜひ進めたい、こういう報告を受けているのですが、運輸省は何らそうした報告を受けてない、こういうことですか。
　　　　〔愛野主査代理退席、主査着席〕
○井山政府委員　お答え申し上げます。
　私ども、先生方に御説明申し上げるときは、かなり確度が高いといいましょうか、行政的な手続の前提としての説明というようなことを受けた上で御説明するようにしておりますが、今先生がおっしゃったような話、ＪＲから話としては聞いておりますけれども、具体的に行政手続にのるような段階での話にはまだ至っておりません。そういう意味でＪＲも先生にＪＲとしての今の構想をお話しになったのだろうと思います。行政的にはまだ、そういう先生に具体的に御説明するほどのあれは聞いておりません。
○宮地分科員　大臣、この問題は非常に大事な問題なんです。背景、これを少し申し上げてみたいと思うのです。
　実は、東北新幹線が上野に乗り入れするとき、非常に大きな課題として埼京線という問題が浮上いたしてまいりました。言うなれば上野乗り入れの代償として埼京線の敷設が実は決定した。それで、この埼京線が新宿から池袋－赤羽－大宮、こういうふうに、東北・上越新幹線の上野乗り入れと同時に開通ということになった。さて、今後この車両基地をどうするかという問題がございまして、結果として川越市の南古谷という車両基地をつくることになったわけでございます。これに問題として、大宮－川越－高麗川に川越線というディーゼルカーで単線運転の国鉄が当時走っておりました、この車両基地を川越市の南古谷で受け入れるということで、さらに埼京線の大宮から川越への新宿からの直通乗り入れと同時にこの大宮－高麗川間、正式には指扇－高麗川間の電化が実現をしたわけであります。そして今日、快速で新宿から川越まで四十分で直通運転が行われております。そして、この川越－高麗川間が三両編成の電車の折り返し運転という実態であります。
　さらに昨年、ＪＲ東はこの高麗川から拝島を通って八王子までの電化を決定したわけです。その事業計画の一つの大きなポイントとして、さらにまたここに車両基地を、伺うところでは大体瑞穂の地域と伺っておりますが、この沿線につくる、そして、拝島の配線改良を行う、これは実は非常に重要な星なんです。それはどういう意味を持っているかというと、まさに先ほど青梅線とか五日市線の問題がありましたが、これの連結の問題と高麗川－八王子間の電化という問題は、先ほどの川越線の川越－高麗川間の電化と連結して、将来は川越－八王子間の直通運転、折り返し運転、これも十分に視野に入れての車両基地の建設問題が入っている。これは、既に私の確認したところではＪＲは視野に入れているのです。
　さらに将来、ホームの長さの改良等が進みますと、この埼京線は今川越でとまっておりますが、これがさらに延伸をして、高麗川から八王子まで延びる可能性が十分にあるのです。そのための重要な配線改良が拝島なんです。そうなりますと、運輸大臣、いわゆる東京都と埼玉県の大きな外環状の重要な生活、産業、通勤鉄道幹線ができ上がるのです。まさに新宿－池袋－赤羽－大宮－川越－高麗川－八王子、それで八王子から新宿の現在の中央本線との連結ということになりますと、二十一世紀の大変重要な環状鉄道にこれは生まれ変わっていく、そうした重要な要素なんです。
　私は、そういう構想について既に十年前に当時の高木国鉄総裁に申し上げたことがある。高木国鉄総裁は大変に感銘されまして、宮地代議士の構想というのは将来的には非常に意義のあるものである、こういう評価を受ける中で、私は、今日まで着実に一つ一つこの鉄道の改革と推進を応援してきた一人であります。どうかそういう見地から、この高麗川－八王子間の電化というのは、将来の複線化を含めても非常に重要な今後の鉄道事業である、そういう立場から、これはもう事務方のレベルじゃありません、やはり大臣のお力をかりて、また大きな将来の日本の首都圏における鉄道環状交通というものの拡充という立場からこの問題は推進すべきであろう、私はこういうふうに考えております。大臣、きょう初めて伺われたかもしれませんけれども、そうした認識の上に立ってこの問題についての御見解、御決意を伺っておきたいと思います。
○奥田国務大臣　初めて勉強させていただいたわけでございますが、今この図面で拝見しただけでも、この内環状と将来外環状としての雄大な構想でございますけれども、現に大宮－高麗川間は電化ができている。それで高麗川－八王子間を電化することによってこの拝島、ここを発電所の基地にするのか何かは別として、これで見ると、もうそこから中央線を経由して秋葉原、すぐ接続しておりますし、こちらにちょっと回ると、現在の既設線を利用しても、横浜線を利用して、これは雄大な外環状だ、これが現在未電化であるとすれば、これは電化することによって通勤的にも大変な大きな力を発揮するのじゃなかろうかな、そういう思いで今地図の上をなぞっていたわけであります。先生がこれまで政治力をかけて努力されてきたということに敬意を表すると同時に、新しい視野に立って勉強させていただいて、お手伝いさせていただこうと思います。
○宮地分科員　これは今申し上げたような中長期的な構想の中で現実と、調整しながら行う重要な鉄道路線である、この認識をまず大臣、ぜひきょうはお持ちいただいて、また今後とも私は一つ一つ御相談に伺いたいと思います。
　事務方の皆さんも、正式な申請書が来ていないからとか正式な公式の事業計画が来ていないからとか、まあこの場ではそういう答弁しかできないかもしれませんけれども、もっと誠意のある、もっと本当に国民の立場に立って、生活大国日本をつくるという政府の、宮澤政権の哲学がしっかりとしているなら、事務方もそれなりにその哲学と信念に立ってもっと真剣にこの問題に取り組んでもらいたいと思う。先ほどの答弁聞いていたら、やる気があるのかないのか、またこうした経緯をわかっているのかわかっていないのか、私は大変憤りを感じます。もう少し真剣に取り組んでください。運輸大臣、ましてや私のところにはこうして文書で報告が来ているのですよ。話は聞いていますなんて、こんなことでは、まさにＪＲ東日本の民鉄になったところと行政監督官庁の間が余りにもすき間があいているのじゃないかと心配しますよ。
○奥田国務大臣　これは鉄道局長の答え方が少し的確に前向きじゃなかったような御印象を受けられたようでございますけれども、川越－八王子間の電化計画というのはもうＪＲ東日本においても大変な最重要テーマとしてとらえておりまして、私の方にも、具体的な運行計画等々について局長を通じて検討を進めてきておる、具体的な手続に入りたいという段階まで来ておるということだけは間違いありません。
○宮地分科員　大臣が知っていて局長がわからないということはないと思うので、この辺はぜひよろしくお願いしたいと思います。この問題については、今後毎年分科会でまた私は確認をしながら促進をしていきたい、こう思いますので、運輸大臣も歴代の運輸大臣にぜひ継承されて、この重要性を認識してよろしく御配慮いただきたい、このことを強く要請をしておきたいと思います。
　次に、私、地下鉄の有楽町線の問題について、これも昨年私はこの分科会でも確認をしてまいりました。大臣、これもまた非常に重要な認識を持っていただきたい大事な問題なのです。
　今、この永田町から地下鉄有楽町線は私の選挙区の川越まで相互乗り入れで入っております。一日に数本、夜遅くになりますと森林公園まで三本行っています。これは営団成増から和光市、ここまでが地下鉄有楽町線で、それから北は東武東上線との相互乗り入れです。もう一本大事なのは、小竹向原というところが一つの分岐点になっておりまして、そこから今度は西の方に新桜台まで、今小竹向原－新桜台間は西武有楽町線、これをいかに西武鉄道にドッキングして西武池袋線の石神井公園、所沢、飯能、こうした方面にどう相互乗り入れをしていくかということがもう一つの通勤ラッシュ解消の非常に重要な社なのです。
　そこで、この池袋－小竹向原間というのは、大臣、もう既に設備投資が終わりまして、地下は二階、三階と掘削されているのです。一つの二階を今使って東武東上線ドッキングで相互乗り入れでいっておるのです。既にこの地下三階が使われないままで十年を経過しております。この新桜台から練馬のドッキングという問題は非常に重要な問題である。通勤通学難解消という問題、もう一つは設備投資をして国民の税金がまだまだ活用されていない、恐らく会計検査院等で調査すると非常に問題かもしれません。そういうこともあって早くドッキングをすべきである、こういうことで昨年私はこの場で村岡運輸大臣にもお願いをいたしました。運輸省もいろいろ調査の上、昨年の段階ではこの新桜台－練馬間の接続については平成四年十二月開通を目指します、そしてさらに練馬－石神井間の高架問題を含め、石神井公園までの直通乗り入れは平成八年十二月を目途に頑張ります、こういうことでございました。しかし、今日この状況について運輸省に昨日も確認をいたしましたら、さらに延びて、新桜台－練馬の開通については平成五年度、石神井公園までの直通乗り入れは平成九年度、さらに事業計画が延びているのが実態であります。
　なぜ、こんなにも毎年どんどん予定が変更になり、延びていくのか、いろいろ私なりにも調査してみました。一つは、何といっても用地買収の問題。確か一に、ここの練馬の地域においては連続立体交差の計画もあります、今、巣鴨信用金庫あるいはときわ百貨店の移転問題、用地問題が大きなネックになって、どうしても当初の予定が延びる、こういう報告も受けております。しかし、この連続立体交差という事業は、国と東京都と西武鉄道、三位一体でやる重要事項であります。これも報告をいろいろ受けておりますが、全体の事業計画六百三十億に対して、平成三年度末までの執行予定は百十億であります。今後まだ平成四年度以降五百二十億という投資をしなくてはならない。そういうことを考えますと、実際に平成九年度石神井公園までの直通乗り入れは大丈夫なのか、これもまた大変危惧をせざるを得ません。しかし、大臣、この西武池袋線の沿線の石神井公園以北、所沢とかあるいは入間とか飯能は、今大変な宅地開発が進みまして、日本でも有数の人口増加地域であります。二〇〇％を超える通勤ラッシュ、これはもう大変なものです。
　私は、そういう点を考えまして、まず練馬で乗りかえて有楽町まで行ける新桜台－練馬のドッキングというのは、最至上課題としてもう平成五年度開通は待っていられません。これはもう大変に延び延びの延びですから、これは可能性が十分あるというふうに私は伺っております。この問題について運輸省としてどういうふうに取り組んでいかれるのか。また、この連続立体交差の問題は、先ほど申し上げましたように建設省からも補助金が出ております。どうか政府一体になって、この連続立体交差についても一日でも早く完成ができるように御努力いただきたい。この点についての、まず大臣の決意を伺っておきたいと思います。
○奥田国務大臣　決意から先に述べて、担当局長から詳しく経過については説明があると思います。
　私の方には、新桜台－練馬間の工事は用地買収は一部を残してほとんど終わっておる、工事進捗率は予算次第ということで、平成五年度練馬駅に単線で接続することができるという報告を受けております。この後の問題で、石神井の方の問題でございますけれども、これは平成九年の九月までに完成するように指導してまいるという形の報告を受けております。
○井山政府委員　お答え申し上げます。
　その先に、先ほど私の言葉が足りませんで大変失礼いたしました。
　先生今御指摘の西武有楽町線及び西武池袋線の複線化、高架化の話は先生のお調べのとおりでございます。とおりといいますか、先生の方がお詳しいぐらいでございまして、今大臣から申し上げましたように、小竹向原－新桜台区間は一応営業しておりますけれども、先ほどおっしゃいました新桜台－練馬間、今まさに工事の真っ盛りでございまして、沿線でくいも相当立ててやっているところでございます。これにつきましてはいろいろと難しい問題もありますが、私どもとしては五年度に何とか開通をさせたいということで、今事業者に督励をしているところでございます。用地もかなり進んでおりますし、工事も、金額ベースでございますが、側道部分などを除いて約二〇％にいっているところでございます。それで、最終的には練馬駅に単線で接続して、とりあえずそこでお乗りかえをしていただくということでございます。
　それから、さらにその先でございますが、一部高架化ができておりますけれども、複々線化につきましても順次着手しておりまして、用地買収も九割以上進んでおります。それから、工事の進捗率も一〇％を超えております。この区間につきましては、一応目標としては平成九年でございますけれども、これにつきましても、とにかく最大限の努力をしてもらうよう西武鉄道、それから関係する東京報にもお話をして、最大限の努力をさせていただきたいと思います。
○宮地分科員　この問題も首都圏における通勤ラッシュ解消に伴う非常に重要な案件でございますし、私も昭和五十一年以来毎年のようにこの問題を継続してお願いをしてきているわけですから、どうか今後とも特段の御努力をお願い申し上げたいと思います。
　最後に、時間も参りますので、地下鉄の十二号線の延伸の問題についてお伺いをしておきたいと思います。
　既に練馬－光が丘の地下鉄十二号線の開通が行われ、今後大泉学園、さらには埼玉県新座市方面への延伸につきましては、六十年の運輸政策審議会におきましても、「今後新設を検討すべき方向」、こういうふうに答申が出ているわけであります。この地下鉄十二号線の主体は東京都でありますが、東京都においても、六十二年三月の東京都地下鉄建設・経営調査会におきますところの最終報告でも、今後の新設を検討すべき方向であるという運輸審議会答申を受けて前向きに検討しているわけであります。運輸省としてもこれを受けまして、昨年の私の質問に対しても、たしか佐々木さんであったかと思いますが、こうした運輸審議会、東京都の建設・経営調査会の最終報告を受けて、真剣に検討して、大泉学園から以北の埼玉県への延伸については対応してまいりたい、こういうような答弁も会議録にきちっと残っている。その後一年たって、この問題に運輸省としてどういうふうに真剣に取り組んできたのか、まずこの点について御報告いただき、きょうは時間がありませんから、さらに今後この問題について積極的にどういう取り組みを行われようとされるのか、その点について御報告をいただきたいと思います。
○井山政府委員　お答え申し上げます。
　先生ただいま昨年の経緯からずっと御説明いただきましたが、先生のおっしゃるとおりでございまして、私どもといたしましても、まず第一義的には東京都が検討すべきことでございますし、現実に東京都としても必要な地質調査とかそういうことも始めているようでございますので、私どももそれを踏まえながら、運輸省としても、十二号線の延伸、地元の方の利便の向上という観点から、積極的に東京都を指導してまいりたいと思っております。よろしくお願いいたします。
○宮地分科員　終わります。
○左藤主査　これにて宮地正介君の質疑は終了いたしました。
　次に、上原康助君。
○上原分科員　奥田運輸大臣、どうもしばらくです。いい返事を、いいお答えをひとつ。
　限られた時間ですから、まず空域問題を少しお尋ねをさせていただきたいと思います。
　これまでも日本の空の問題について、私は内閣委員会とかあるいはこういう分科会とか、たしか運輸委員会にも出かけたこともありましたが、予算委員会等々でいろいろお尋ねをいたしました。だが、特に航空管制業務については、ほとんどその実権は米軍に握られているような状態で、例えば沖縄ですと嘉手納ＲＡＰＣＯＮの返還問題が復帰時から大変問題になってまいりました。ほとんど空域も米軍の訓練空域に占拠されて民間航空に支障を来している。また日本全体にしても、横田米空軍基地を中心に進入管制業務が制約を受けていも。そういう過程で、待望のというか、運輸省もいろいろ努力をなさったようですが、横田空域の約一〇％が最近、去る二月二十一日ですか日米間で合意に達しているわけですが、まずその経過と、現在の沖縄を含む日本の空の米軍の訓練空域あるいは進入管制等々でどういう状態になっているのか、民間航空にどういう支障を来しているのか、いわゆるコンフリクトがあるのか、そういう面について実態をお聞かせいただきたいと存じます。
○松尾政府委員　進入管制関係の業務でございますが、日本は既に管制官も大変上達しておりまして、十分自力でやれる能力を持ってまいったわけでございますが、特に米軍の提供している施設に関連いたしまして、私ども空域問題について早くから返還の御要請をお願いいたしてまいっております。五十八年以降六十三年の五月には、合同委員会の下部機関でございます民間航空分科委員会におきまして返還を要請してまいっております。この段階におきましては、在日米側の方は、米軍の運用上の必要性にかんがみ返還は困難だというふうな段階でございましたが、ただいま先生御指摘になりました横田基地における進入管制業務につきましては、昨年来から精力的に協議をたび重ねてまいりまして、今御指摘の二月の下旬に、管制業務を実施する空域の一部を縮小していただく、これは、今後の羽田の沖合展開に基づく航空交通容量の増大に対応し得るということで私ども大変評価をいたしておりまして、実施は六月の下旬ごろから実施したいということで今施設整備を行っている段階でございます。
　そのほかの問題につきまして、例えば岩国あるいは嘉手納、大きな空域がございますが、特にこの問題については、今の段階では十分な成果はまだいただいておりませんが、私ども着実な話し合いを行って、民間航空の発展に支障のないように引き続き努力をやっていきたい。今の空域につきましては、運用の段階におきまして航空交通の安全確保ができるように米軍との管制上のコンタクトも十分やっておりまして、安全の確保については問題がございませんが、引き続き返還について努力をしてまいりたい、このように考えております。
○上原分科員　御答弁を聞いている限りでは、何かえらいうまくいっているような感じを受けるのですが、必ずしも実態はそうでないわけですね。限られた時間でいろいろ米軍の訓練空域を図示したりそれを示しながらやりとりするわけにもまいりませんが、五十八年から始まって、六十三年に民間航空分科委員会というのが設置され、そこでいろいろ議論をして、今度横田についてはその一部について返還の合意に達したということですが、復帰時から暫定措置として取り決められておる嘉手納ＲＡＰＣＯＮの返還については一体現在どういう話し合いがあってどういう見通しがあるのか。今おっしゃったように、日本側は管制業務を受け入れる準備がある、技量も能力も十分にあるということがしばしば強調されてきた。また、そういう体制はあると思うんです一暫定というのが復帰して二十年、戦後からいいますともう四十数年たっている。なぜ、こうはかどらないのか、もどかしさを禁じ得ません。
　大臣、これも歴代の運輸大臣もいろいろ努力する、見通しは明るいとかいろいろ言ってきたけれども、米側は頑として聞かない。そこに日本の運輸行政というか、主権という最も根幹にかかわるものが我が国の権限に入っていない。これは言うところの冷戦構造下における取り決めなんですよね、皆さん。まだ終わったばかりだからそう簡単にいかぬと言うかもしらないけれども、やはりここまで来ると、この問題について何とか早目に日本がすべての管制業務、権限を含めて取得をする、掌握をするということが私は必要だと思うし、当然だと思うのです。この件について、運輸大臣はいかがお考えですか。
○奥田国務大臣　米軍に対しては、歴代大臣もそうだったと思いますけれども、私も就任以来この問題については心を痛めております。と同時に、米側に対しては進入管制業務の返還にかかわる形で、もちろん今当面の一番、全面米軍が実施している、管制業務をやっておる先生の地元の那覇はもちろんのこと、横田に関しても要請してまいったところであります。幸いに、横田の場合、羽田の沖合展開が順調に進捗しているところから、将来の増便体制に備えるためにも空域を一部解放していただくという形の成果を得ることができましたけれども、引き続き米軍の管制業務を現在実施している特に那覇に関しましても、空域を日本側に任せてほしいという形は引き続き外務省とも相談しながら折衝してまいりたいと思っています。
○上原分科員　なかなか慎重ですね。
　そこで、嘉手納ＲＡＰＣＯＮの返還というのは見通しはあるの。暫定というのは臨時的な措置なんでしょう。一時的ということでしょう。しかも日本側が業務を受け入れる体制ができれば返還するというのが約束なはずなんだよ。何か裏約束でもあるの、秘密協定でも。米側はなぜ返さぬと言っているのですか。これは奥田大臣、聞いていただきたいと思うんだよな。日米安保条約云々言うけれども、やはり冷戦構造下における日本の主権の侵害なんだよ、航空管制業務さえも、空も陸も海も。こういう冷戦下におけるいろいろな取り決めとかそういうものについては逐次改めてアメリカに対してもやってもらわぬと、これだけ国際化時代になって空も交通量がふえる。嘉手納ＲＡＰＣＯＮの返還問題、沖縄の空はいつもっと解放されるのか、その見通しについてひとつお聞かせください。
○松尾政府委員　直接嘉手納問題ではないのですが、周辺のところに今までの実績の中でちょっと先生にも御報告しておきたい点がございまして、米軍の訓練空域の縮小でございますが、これは民間航空路と訓練空域のそれぞれの外縁の間に約九キロの緩衝空域を設ける、こういう立場から、訓練空域の部分削減により完全分離を図ってまいったということでございまして、現在はそういうことで米側との接触を積極的に行いながらこういった訓練空域の縮小についても具体的な実現も図ってまいったわけでございます。
　しかし、今の御指摘の嘉手納の進入管制区の問題ですけれども、率直なところなかなか手ごわい状態になっておりまして、私どもとしては今先生のアドバイスもあり、あるいは従来から御指導もいただいておるとおりでございますので、引き続き民間航空のために返還について努力をしてまいりたい、このように考えております。
○上原分科員　きよう私はあえて外務省をお呼びしなかったのも、大体外務省に来てもらっても余りいい返事はしないのね。安保条約がある、地位協定がある、その地位協定に基づく航空分科何とかかんとかがある、もう決まっている。私はそろそろその発想を改めなさいと言うのです、せめて運輸省は。それをやるのはやはり政治ですよ。行政の役人だけに任じておってはこういうものは解決しないのよ、正直申し上げて。
　那覇空港を飛び立つ北側に向かうあの飛行機、皆さんわかるでしょう。低空で、初めての人は海におっこちるんじゃないかと思う。どれだけコスト高になっているか、どれだけ安全性に問題があるか。これはおっこちると大変な惨事になるからパイロットもいろいろ苦心惨たんして今日まで来ているわけであって、経済面、いろいろな安全性、便利性等々からいって、米軍優先であるがゆえに、基地優先であるがゆえに、安保条約優先であるがゆえに、どれだけ沖縄の県民なり観光客の皆さん、日本国民が全国において大きな不利益をこうむっているかということをもう少しは政府全体として考えてほしい。特に政治のリーダーシップを発揮すべき運輸大臣というお立場では、従来のような対米折衝ではいかない、また航空政策であってはいかないと私は思うのです。この点についてもう一度運輸大臣のお考えを披瀝をしていただきたいと存じます。
○奥田国務大臣　何回答弁申し上げても同じ答弁になるかと思いますけれども、私たちは進入管制業務を実施し得る能力は十分備えておる、そういった意味からいって、日米合同委員会の下部機関であります民間航空分科委員会においても厳しくその返還を要請しているという現状、ただ率直に申して本件の返還に関しては米軍側は極めて厳しい困難の態度を示しておるという事実、しかしながら、今後とも継続して関係省庁との調整は図らなきゃなりませんけれども、米側に対しては、進入管制業務返還に強い意思を持って継続して交渉してまいるという基本的な姿勢は変わりません。
　先生の言われる主権侵害じゃないかという気持ちも私は理解することはできますし、かといって、米側との、一応日米安保体制下におけるそういった施設供与の問題を含めて、外務省当局等々はこれに対しては非常に厳しい折衝を強いられているという事実、実態も、理解できるというよりもそういった形の事情であるということを理解しております。
　いずれにいたしましても、運輸行政を預かる立場としては、一貫して、空域の開放はもとよりのこと、管制業務の我が方に対する全面移譲に対して強い姿勢で交渉してまいるということで御了承をいただきたいと思います。
○上原分科員　米軍がそういう態度をかたくなにとっているということは大変遺憾ですね。ですから、この種の外交案件というか、日米関係の非常に根幹にかかわる問題は、我々がその都度こういう機会をとらえて指摘をし、問題を投げかけないとなかなか前進しないというのがこれまでの実情なんですよ。
　そこもわかっていただいて、さらに、これは暫定措置なんだ。受け入れ体制もできている。能力もある。設備も十分である。むしろ今アメリカの航空管制よりも日本の方がはるかにいろいろな面でいいはずなんだ、ソフト面含めて、機器にしても。これを軍事を優先させていつまでも握っているということは、僕は真の日米パートナーじゃないと思いますね。その点は、気持ちの面においてはかなり共通する面がありますので、ぜひ早急に我が国の管制業務下に横田も嘉手納も、特に沖縄の場合は空は非常に制約を受けている。要望をして・おきたいと思います。
　そこで、限られた時間ですから、今度横田の空域の約一〇％が返還を見て、羽田の沖合展開とあわせてこの離発着回数がふえるから相当緩和されるということで、その点は運輸省や政府の御努力を大変評価いたします。
　先ほど局長の御答弁には、六月の下旬ごろ返還になるということですが、これは何か条件がついているのですか。
○松尾政府委員　私どもの今までの在日米軍との折衝過程におきましては、特段条件はついておりません。
○上原分科員　外務省はこれについてどういうかかわりを持ってきたわけですか。
○松尾政府委員　直接の折衝は私どもの管制との間で在日米軍とやっておりまして、その動きにつきましては逐次外務省に連絡をしております。