Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○理事（桧垣徳太郎君）　速記を起こして。
　重ねて、特に与党の諸君に注意を喚起します。出席率が甚だ芳しくないということは、予算委員会の審議としては好ましいことではございません。御努力中とは思いますが、至急に委員の出席を求めるように再度御注意を申し上げます。
○粕谷照美君　インドネシアの侵略が始まってから六十五万人のうちの二十万人が殺された。残った人口のうちの半分がまた飢えに苦しんでいる、こういうようなことも事実あるわけですし、
　　　〔理事桧垣徳太郎君退席、委員長着席〕
写真もこう出ておりまして、そしてアフリカの難民だけが飢えに苦しんでいるわけじゃない、こういう報道もあるわけでありますので、日本政府といたしましては、政府の外交文書において東チモールにおける現状に触れられていないということは、どうしても私はわからないわけであります。今後実情調査をやる必要があると思いますけれども、いかがでしょう。
○政府委員（後藤利雄君）　例えば、昨年の初めに東チモール独立革命戦線、ＦＲＥＴＩＬＩＮのホルタ氏が日本に参りましていろいろな先生方にお会いになっている報道等、私もよく承知しております。それから七五年、七六年の内戦のときに、四十万人くらいの当時の住民が山岳地帯に逃れたという報道もあります。しかし、当時山岳地帯は非常に食糧が不足しておるために、結局自発的にまた山岳地帯から戻ってきたという報道もございます。現在、かなりの人権がどの程度抑圧されているかというのは、その立場によって見方によって違いましょうけれども、例えば昨年、私どものインドネシア大使館の館員が現地に参りまして視察をいたしました。それから赤十字国際委員会からもいろいろと説明を受けておりまして、いろいろな点での環境は非常によくなってきているというように私どもは承知しております。
○粕谷照美君　そうしますと、もう実情調査を行っているので必要ない、こういう判断でしょうか。外務大臣いかがでしょう。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　これは今交渉が行われておりますし、我々は平和的に交渉によって自決権が、あるいは主権がはっきりと明確にされることを期待しておりますし、日本の姿勢というのは、あくまでも平和的な解決が日本の外交の基本方針でございます。しかし同時に、人道上のいろいろの問題につきましては、日本政府としても関心を持っております。先ほど局長も申し上げましたように、政府としても大使館員等も派遣して実情等も調べておるようでございますが、今後ともこの問題につきましては関心を持って、場合によってはまた調査のための派遣等も行わなければならない、こういうふうに考えます。
○粕谷照美君　日本はこの島を三年ほど占領していたことがあるわけですね。そして、その間に人口が四万人も減った、こういう事実もあるわけでありまして、インドネシアのことにだけ注目をしないで、私は、その人権じゅうりんというんですか、これが本当であるとしたら大変だと思うんですよね。耳や鼻をそぎとられた上で殴り殺されたなどという報告があるわけですから、そのようなことが事実かどうかということを確かめる責任が私は日本にあるというふうに思いますので、事実調査を要望しまして、この点についての質問を終わります。
　次に、いじめの問題について伺います。
　画家のセザンヌが中学生のときに、そのクラスに文豪のエミールが入ってきた。その入ってきたエミールに対して、セザンヌの同級生はみんなが口をきかないということで、大変な疎外をしたわけですね。そのときに、クラスのみんなの申し合わせを破ってセザンヌがエミールに話しかけた。そして彼はクラスのみんなから袋たたきに遭ったわけです。その後、エミールの父親が彼と一緒に来てリンゴを贈って大変感謝をし、そこから二人の友情が始まったと、こういう話を聞きまして、もう昔からそういういじめがあったんだなと。私自身も友人たちが、路地を通るときにお金出さないと通さない、こう言ったあの人は怖かったよねというようなことが今五十年もたった後で話し合われているわけですけれども、その昔からあったいじめと今行われているいじめについてどういう差があるかという、総理のお考えをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（中曽根康弘君）　昔のいじめは割合にからっとしていて、そして個人的なもので、集団的、組織的ではなかったと思うんです。今のいじめは陰湿であって、割合に組織的、グループ別に行われている、そういうような点が変わっていると思います。
○粕谷照美君　文部大臣はその点についてはどのようなお考えをお持ちですか。
○国務大臣（海部俊樹君）　総理大臣がおっしゃったように、昔もいじめはあったと思いますが、昔は家庭に兄弟げんかなどの適正規模という言葉がいいか悪いか知りませんけれども、切瑳琢磨したり、ぶつかり合ったり、家庭同士で人に対する思いやりとか、いろいろな秩序とかルールとか身につけたと思いますが、このごろそれがなくなって、いい悪いは別ですけれども、学校は同世代年齢が初めて顔を合わせるところであるということと、もう一つは、いろいろ心の教育といいますか、人に対する思いやりとかいうようなことをしっかりと身につけさせるというようなことが幾らか足りないのではないか。そういうようなことから、いじめに対しても思いやりとか、本当にいじめておるという自覚なくやっておる人や、あるいは学校当局でもそう深刻に受けとめておってくださらないというようなことが最近の報道なんか見るとありますので、昔とはそういう点も変わったのかな、こんな受けとめ方をしております。
○粕谷照美君　文部省はこのいじめの実態、体罰の実態を調査して発表いたしましたね。それについて新聞なんか読みますと、文部省の首脳は報告の結果について大変激怒した、こんなはずがないということなんだと思うんですけれども、その点についてはどういう判断をされておりますか。
○国務大臣（海部俊樹君）　総点検をしましたのは、少しでもこのいじめをなくしていきたい。今、教育問題で一番緊急を要することで一番重要なことがいじめだと思っておりますから、あの報告を見て激怒したなんというようなことは全くないわけで、これが本当に、逆に言うならば隅々まで徹底された調査の結果だったろうかなということは私も感じましたけれども、同時にそれをもとにしてさらに末端まで徹底して、皆さんが、教育関係者すべてが我が事として受けとめてくださるようにしなければならぬなということを、私はあのとき談話としても申し上げたつもりでございます。
○粕谷照美君　過小報告の疑念があったんではないか、こういうことで文部省としては大変不満に思ったんではないか、こういうふうに考えるんですよ。
　私ども、現場の先生方に伺いますと、小学校の一年生がからかわれたというのがいじめに入るのかどうなのか、報告しようがない。だから私は、文部省の調査そのものが、やっぱりああいうばらつきを出すような調査内容だったんではないか。上げてきた方に責任を負わせるのではなくて、自分自身もやっぱり反省していただきたい、こういうふうに思うんですけれども、いかがですか。
○国務大臣（海部俊樹君）　全国の実態は、やっぱり上げてきていただかないといけませんし、教育委員会に御協力願い、学校に御協力願いませんと、末端のことはどうしてもわかりません。対策を立てるためには、やはり現場からその結果を聞いたりしなきゃならぬわけでありますから、あれ以外の方法というのがちょっと思いつきませんでしたので、現場に直接お願いをして上げていただいた、こういうことであります。
○粕谷照美君　その内容が問題だし、調査の方法がやはり科学的でなければだめだということを私は言っているのであります。
　私もいろいろなことの報道を聞きますと、元教師として本当に胸の痛む思いがするわけです。そして、本当に我が仲間がこんなことをしたかと思うととても大変な、いたたまれないような気がするわけですけれども、そういうことに対して各省庁それぞれ努力をしていらっしゃると思いますけれども、特に関係のある省庁、御報告をいただけますか。
○国務大臣（江崎真澄君）　総務庁は青少年対策本部がありますので、私からお答え申し上げます。
　これらの問題についてはもう既に総理、それから文部大臣からも十分答弁がありましたとおりでございまして、このいじめの問題については重大な関心を払って、今後ともこれをどう根絶していくべきか等々についてよく配慮をしてまいりたい、こう思っております。
○粕谷照美君　総理にお伺いをいたしますけれども、臨教審も指摘しているんですけれども、学校も責任がある、教師も責任がある。しかし、家庭教育が非常に大事なんだということを言っているわけですけれども、総理、この家庭教育力が落ちたということについてどのようなお考え方をお持ちですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　家庭教育が落ちたといいますと……。
○粕谷照美君　家庭の教育力が落ちた。
○国務大臣（中曽根康弘君）　それは確かに前よりは落ちてきていると思います。それは夫婦共稼ぎが多くなったり、パートでお母さんが出ていったり、前はいわゆるかぎっ子というようなことが言われておりました。そういうような現象から、いわゆる核家族化という面も非常に大きく響いているのではないかと思います。
○粕谷照美君　共稼ぎが多くなって核家族化になっていったら大変だ、こういうふうにおっしゃったんですけれども、これから二十一世紀はそういう家庭がふえてくるわけですね。そうすると、ますます非行がたくさんになってくる、いじめがたくさんになってくる、こういうことでは困ると思うんです。共稼ぎしていらっしゃる、いらっしゃらないにはかかわらず、私は、子供をどのように教育していくかという親の物の考え方だというふうに思っているわけでありますが、しかし、それにしても親ばかり責めていられないわけで、いろいろと対策を講じなければならない。家庭の教育力がちゃんと高まるような対策をとらなければならないというふうに思っております。
　労働大臣いかがですか。お父さんがなかなか早く帰ってこない、三六協定天井知らずでいつまでもいつまでも残業をやる、残業をやらなければ食べていかれない、こういうことについてどのようにお考えになっていますか。
○国務大臣（林ゆう君）　労働時間の短縮という問題につながってこようかと思いますけれども、労働時間が短くなるということは家庭での家族の触れ合いの時間が長くなる、あるいはまた家庭生活の充実が図れるというような観点からいたしますと、大変必要なことであろうかと思います。そしてまた、昨年は国会におきまして五月四日が休日法制化されました。これもまた家庭生活を長くする、あるいはまた家族の触れ合いを長くするための一つの方案というふうに私も承知をいたしております。
　今後この労働時間の短縮につきましては、昨年制定されました「労働時間短縮の展望と指針」、これに基づきまして週休二日制の普及を基本といたしまして年次有給休暇の消化促進、あるいはまた連続休暇の定着、そしてまた所定外労働時間の短縮などを重点にいたしまして、社会的、国民的合意の形成及び労使の自主的努力に対する援助を推進してまいりたいと思っております。また、今後の労働時間の法制ということにつきましても、労働省といたしましては、労働基準法研究会の報告が出されましたので、この報告を受けて、今後中央労働基準審議会における審議を踏まえまして検討をしているところでございます。
○粕谷照美君　いじめが原因で登校拒否などになる、そういう子供たちを預かってとにかく治療しようという努力が行われておりますけれども、厚生省いかがですか。
○国務大臣（今井勇君）　お説のように学校などにおきますいじめの問題は、私ども児童の健全な育成という観点から見過ごすことのできない問題でございますから、厚生省としましては、今のところ児童相談所あるいは家庭児童相談室というのがございますが、そういうところにおきます電話の相談を受けておる、また児童の福祉施設の職員がたくさんおりますが、専門的な知識を生かしまして、そういう職員が研修の講師としてあちこちに活動いたしております。また私どもには母親クラブという、いわゆる児童の健全育成の組織がございますので、そういう母親クラブなどのお母さん方が、家庭とか学校と連携をしながらこの問題に取り組んでおりまして、これは非常に大事なことでございますので、私どもも積極的に取り組むように指導をしておるところでございます。
○粕谷照美君　厚生省の情緒障害児への宿泊治療というのが行われているわけですけれども、それについてはいかがですか。
○政府委員（坂本龍彦君）　情緒障害児短期治療施設についてのお尋ねでございますが、この施設は、軽度の情緒障害を有するおおむね十二歳未満の児童を短期間収容する、あるいは保護者のもとから通わせて情緒障害を治すことを目的とする施設でございます。したがいまして、必ずしもいじめに基づく登校拒否とかいろんな問題に限らず、いろいろな原因によって情緒障害になった場合に対応する施設でございます。そういうことで、もちろんいじめの場合にも関連はございますけれども、実際には、児童相談所に相談があった場合に専門の判定員がどういう措置をするのが適当かということを判断いたしまして、こういう施設に入所させる場合もございますし、あるいは家庭でなお様子を見るとか、その他の措置をとると、いろいろ実態に即した対策をとるようにいたしておるわけでございます。
○粕谷照美君　日本のそういう子供たちに対する対策というのは、どうもよそから見ますと非常に監視的ではないか。すぐそういう子がいると戸塚ヨットスクールに入れよう、精神病院に入れよう、こういうことが行われているということに対しての私の質問は後日に譲るといたしまして、子供たちの自殺の推移を警察庁から数字をいただきました。小学生が五十五年十二人、五十六年十三人、五十七年十二人、五十八年十人、五十九年十人、大体十二、三人ということになっていますね。中学生が五十五年七十三人、五十六年八十八人、五十七年八十一人、五十八年が多くて百二人、そして五十九年で七十九人とぐっと落ちているわけで、この数字ができるだけ小さいということを望みながら、こういうようないじめに対して文部省としては、一体どのような対策をとったならば子供たちのいじめの状況を早く教師が見つけることができるか、地域の人たちが見つけることができるかということについてお考えになっていらっしゃいますか。
○国務大臣（海部俊樹君）　報道によりますと、教師や親に自分の悩みや自分の立場を訴えた、そういったときにやはり手を差し伸べて励ましてもらったり、救いの言葉をかけてもらったりすることが児童生徒の今御指摘の悲しいいじめによる自殺をなくするためには一番やらなければならない、大人の、取り巻いておる周辺の関係者の責任ではないかと私どもは思うのです。
　ですから、御家庭のお父さん、お母さんは人生最初の教師ですから、これは寝起きをともにされるわけですから当然おわかりいただけると思うけれども、いじめが起こったり、いじめによっていろいろ子供の心が傷ついていくという現場が学校であるならば、どうか先生方は少なくとも見て見ぬふりなんかはなさらないように、同時にこんなささいなことはいじめではないだろうと、自分の育ったころの大人の物差しで当てはめないで、やっぱり親切に一歩前進してどうかしたの、何かあったのというような言葉をかけていただくとか、要するに人間同士の間でみずみずしい心の通い合
いさえあればそういったことはまず防ぐことができる、これは当面の緊急処置であります。背後にある中長期の問題はいろいろありますけれども、当面に絞りますとそのようなことだと考えております。
○粕谷照美君　そのことも私は大事だと思いますけれども、教育条件の整備を緊急にやっていただくということが大事なんだと思うんです。
　その教育条件の整備をするということになりますと、すぐひっかかってくるものが教育予算、この予算について大蔵大臣、教育についてはどのように考えていらっしゃいますか、臨調と教育。
○国務大臣（竹下登君）　教育予算につきましては、これは基本的には文部大臣がお答えになった方が正確であろうと思っておりますが、私は一方、臨調答申とかそういうものもございますが、その限られた財源の中で可能な限り、教育担当の文部省と密度の高い協議を行いながら対処しておるつもりであります。
○粕谷照美君　文部省のやりました教育費調査ですね、これは一般質問で私はやりたいと思っておりますけれども、本当に普通の家庭ではもう悲鳴を上げているというふうに思うんですよ。そういう中でぜひ教育減税をやってもらいたい、こういう声が上がっております。この教育減税については大蔵大臣どのようにお考えですか。
○国務大臣（竹下登君）　昨年、本委員会におきましても議論がありましたが、去年の場合は教育減税、それから寝たきり老人対策の減税、それからいま一つは単身赴任減税と、こういうことでありました。寝たきり老人対策については税法上の措置でこれに対応いたしました。それから単身赴任の問題につきましては、通達をもってこれの実効を上げることにいたしました。それから教育減税の点につきましては、結局いろいろ議論をいたしますと、いわゆる一般的な、観念的な教育減税というのを税法の中へどう当てはめていくか。例えば義務教育だけで働いて既に税金を納めていらっしゃる方とのバランスの問題、あるいは課税最低限に達しない方々の子弟との関係というようなことから、やはり助成政策でこれは取り上げるべきであろうということから、私学予算、なかんずくこれが連動いたしまして、いわゆる地方自治体との調和した政策の中でこれに一応の対応をした。
　なお、先日また与野党幹事長・書記長会談におきまして、さらにこの問題と住宅、パートを含めて実務者会議をお開きになってこれが結論を出すように努力なさると、現在はその御推移に対しましてプロ中のプロがお集まりになって御検討に相なるわけでありますから、我々としても積極的に資料提供にいたしましてもあらゆる協力をしなければならぬ。
　ただ一番やっぱり問題は、先ほど二つの点を申し述べましたが、観念的な教育減税と助成政策の果たすべきものを税制体系の中にどう位置づけるかということを専門家の方とも終始議論をいたしておりますが、難しい問題がそこに幾らか存在しておるということは、税法上の立場からは一応は申し上げておくべきであろうと思います。
○粕谷照美君　総理、この教育減税についていかがですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　政策減税として与野党でもいろいろ話し合われたところであり、今後各党間の話し合いをよく注目していきたいと思います。
○粕谷照美君　婦人問題に関してお伺いいたします。
　国連婦人の十年の間に、男女平等に向けて我が国においてはどのような進展があったかということについてお伺いをいたします。と申しますのは、ナイロビでの中曽根総理大臣のメッセージの中に「世界的にも又我が国においても歴史の中でかつてない程、婦人問題に対する関心が高まり、男女平等に向けて数多くの進展がみられました。」と、こうありますので、政府がどのように把握をしていらっしゃるかということについて御報告ください。
○国務大臣（後藤田正晴君）　国連婦人の十年の成果は、世界各国また我が国においても相当な見るべき結果が上がっておる、こう考えておるわけでございます。
　御質問の点は、まず一つは基本的には女子差別撤廃条約の批准、二番目が民法及び国籍法の改正、男女雇用機会均等法の制定など法制上の婦人の地位の向上、三番目が男女平等を基本とするあらゆる分野への婦人の参加、四番目が母性の尊重と健康の擁護、五番目が老後等における生活の安定の確保、六番目が国際協力の推進、こういった各分野で相当な成果が上がっておる、こう思いますが、昨年ナイロビの会議等もあり、また国連でも二十世紀いっぱいさらに婦人の地位向上のための各国での施策の推進を図っていこう、こういうことをお決めになったようですから、政府としましても婦人の十年で設けました対策本部というものの性格をさらに今後一層推進するという意味合いから、つい先般改組をいたしまして、まだこれからなすべきことはたくさんあると思いまするので、それらに向かって全力を挙げてまいりたい、かように考えております。
○粕谷照美君　最初の目的にありました各種審議会にぜひ女性をという、その辺の進展ぐあいは目標どおりに今一〇％程度になったかどうかということも含め、また法律の改正があるんで、随分法務省頑張っていただいたんですけれども、例えばアメリカの男性と結婚した人が離婚をしようとする場合には夫の本国法でと、こう決めているわけで、妻のところではだめなんですね。この辺のところにも明らかに男女差別がありますので、法的にも直していかなきゃならない部分がある。特に私が申し上げたいのは、あらゆる差別をなくしようというあの男女差別撤廃条約の精神にのっとらない部分がまだたくさんある。先ほども御質問がありましたように、機会均等法にしてもそうです。大変不満なんです。そういうことについても、今官房長官おっしゃったように十分な討議をしていただけるかどうか、お伺いします。
○国務大臣（後藤田正晴君）　各種審議会その他への婦人の参加の問題ですが、六十年の六月一日現在で五・五％になっておりますが、昭和五十年は二・四％でございますから二倍以上になっておるわけでございます。
　それからまた、今いろんな法律面でもまだ残っておる面があると、こういう御指摘でございますが、これは先ほど私がお答えしましたように、国連十年の決議で相当な改善措置はとられたことは事実ですけれども、これで終わっているわけでありませんので、御質問のような点も対策本部としては今後検討しながら、必要な改正を要する点があれば、こういう点についてはさらに一層力を入れていきたいと、こう考えております。
○粕谷照美君　今の御答弁でわかりましたから結構です。
　もう一つあるんですね。教育課程において男女差別があるということでこの批准ができませんよと外務省は文部省に言った。文部省はまだ直さないんですけれども、一応の姿勢を見せたということでこの条約は批准ができた。今後いつまでも文部省が直さないということになったらどういうことになるんですか。
○国務大臣（海部俊樹君）　御指摘の問題は、高等学校の家庭科の問題だと思いますが、その問題につきましては御審議を願いまして、それが条約批准の妨げになってはいけないというのでその答申をいただき、男女両方が家庭科を含む問題を共通の、あれは何といいましたか、選択必修という名前にしたと思いますが、男女とも同じ立場で選択必修という対応ができるようにいたしまして、そしてただいま教育課程審議会が行われておりますから、そこにそれでいかがかとお願いをし、答申を待っておるところでありますが、同じ立場で文部省としては対応をしたつもりでございます。
○粕谷照美君　高等学校だけではなくて、やっぱり中学校も相互乗り入れでできたというけれども、これはイコールでないんですね、同一ではないわけですから、その辺のところも十分に御注意いただきたいと思います。
　そして、最後に総理にお伺いしたいのは、先ほどのナイロビの世界会議に対する総理大臣のメッセージ、大変いい言葉だなと思った。私ども中国とまだ国交回復になる前にしょっちゅう交流をしていたときに、もうさんざん向こうの女性に言われた言葉を総理がお使いになっているわけです。「天の半分は女性が支えております。その女性の地位を高め、より良き社会を築きあげていくための」云々と、こうされまして、「女性の参加なくして二十一世紀の未来を語ることはできないのであります。」非常に感動しますけれども、この女性問題に対する総理のお考えをお伺いします。
○国務大臣（中曽根康弘君）　日本も戦後四十年たちまして民主主義が着実に前進をしておりまして、その民主主義の一つの原点である両性の平等、機会均等という面にいよいよ前進してきたと思います。この条約や法律の制定を機会にさらにこれを着実に物にしていくように、各方面に拡充していくように努力していきたいと思います。
○粕谷照美君　天の半分を支えるということについて、もう少し詳しく御説明をいただきたい。
○委員長（安田隆明君）　粕谷君、時間が参りました。
○国務大臣（中曽根康弘君）　天の半分を支えると毛沢東は言っておりましたが、しかし選挙の場合なんか見ると女の有権者の方が多いし、女の方の方がまじめに投票所へ行くようで、まあ男も負けないとは思いますが、どうも傾向からすると、特に上州あたりはそういう傾向がございまして、半分以上支えているんではないかと、そう考えることが時々ございます。
　まあしかし、このように女性の力が発揮されてきまして、社会的にもあるいは教育的にもあるいは政治的にも大きくその発言が効果的に響いてきているということは非常に頼もしく存ずるところでございます。
○粕谷照美君　平等・発展・平和というのがスローガンでありますので、本当にそのスローガンが実効できますように、総理としても実現のために努力をしていただきたいということを要望して私の質問を終わります。（拍手）
○委員長（安田隆明君）　以上で粕谷照美君の質疑は終了いたしました。
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○委員長（安田隆明君）　次に、安武洋子君の質疑を行います。安武君。
○安武洋子君　私は、日本共産党を代表いたしまして、暮らしと平和、そして教育、国鉄の問題などについて質問をさせていただきます。
　まず、福祉の問題につきまして総理にお伺いをいたしますけれども、総理は社会保障とか福祉、これは憲法二十五条でうたわれておりますけれども、国の責任というものについてどのように一体お考えになっていらっしゃいますでしょうか、お伺いをいたします。
○国務大臣（中曽根康弘君）　最低で文化的な生活を我々が保障するように懸命な努力をしなければならない、そういうように考えております。特に社会保障、社会福祉の問題については政府としてはきめ細かい政策を重点的に実行もしてまいりましたが、今後も実行してまいりたいと思っております。
○安武洋子君　総理にお伺いいたしますけれども、群馬県の吾妻町に長寿園という国立の療養所がございますけれども、総理のおひざ元でございますね。総理は御存じでございますか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　大分前、まだ若いころ行ったことがあります。
○安武洋子君　厚生省にお伺いいたしますけれども、この長寿園の入院患者さんの数、それからその方たちの平均の年齢、そして地元の吾妻郡の方はその中で何名、何％なのかお答えください。
○政府委員（木戸脩君）　お答えを申し上げます。
　長寿園は本年三月末日をもって廃止することでございますが、三月十日現在の長寿園の入院患者数は六十四名でございます。平均年齢は七十五歳でございます。地元吾妻町を初め吾妻郡の入院患者の割合は八三％、五十三名、こういうことでございます。
○安武洋子君　今、三月いっぱいで廃止だと、このようにおっしゃいましたけれども、入院なさっている方もまた地元の方も大変強く反対をされております。それは御承知でございましょう。それでもなお廃止をすると、こういうふうなことでございますか。
○政府委員（木戸脩君）　長寿園は、昭和十四年に群馬県立の結核療養所としてできた施設で非常に老朽化しております。それから今後の国立病院・療養所のあり方というものを考えた場合、どうしても立地条件が悪いものでございますから、やはり将来とも国立医療機関として残すのが難しいと、こういう判断でございます。
　ただ、私どもとしましては、患者さんのこと、それから患者さんにも現に入院しておられる方、あるいは今の園長が大変人格者で毎日十五人から二十人外来で来ておられる方がございます。したがいまして、私どもはこの計画を公表いたしましてから、一昨年の十一月以来、地元吾妻町それから県ともよく相談をいたしまして、地元に町立の診療所を建てる。それから入院患者は主には西群馬病院へ移っていただくわけでございますが、一部には、もう介護が主だ、それからどうしても地元を離れたくないという方々のために特別養護老人ホームを町立でつくっていただく。こういうことをいたしまして、昨年の九月にこの診療所それから特別養護老人ホームについての補助金の予算を町議会で受け入れをしていただき、さらに一月後には県議会でもこの二つの施設に対する県の補助を受け入れていただく。こういうことで、私どもとしては入院患者あるいは外来患者のためにいわゆる後医療のためにできるだけのことはしたつもりでございます。
○安武洋子君　だれもそんなことを聞いておりません。地元が強く反対をしている、入院患者の方も反対をしている、それでも強行されるのかということを聞いております。大臣お答えください。
○国務大臣（今井勇君）　長寿園の現状につきましては、今政府委員が御答弁を申し上げたとおりでございますが、私どもは、この長寿園というのは小規模な施設でありますし立地条件にも恵まれていないということから、国立医療機関として存続整備を図ることは適当ではないと考えておるものでございます。
　そこで、長寿園を廃止した場合に一体後医療はどうするのかというようなことで御心配もありましたので、療養所をつくりましたり、あるいは入院患者の受け入れ先であります西群馬病院の病棟の整備などを急がしておりましたが、めどがつきましたので、六十年度予算の執行に当たるぎりぎりの線でございます本年の三月三十一日をもって廃止することにしたもので、この方針を変更する考えはございません。しかしながら、統合に当たりましては、先ほど申し上げたとおり、患者あるいは患者家族等と十分話し合いまして原則として西群馬病院に移っていただくことを考えております。
　なおまた、患者の移送に当たりましては患者及び家族と話し合いまして、患者の病状等を十分に配慮して、不安を与えないように十分な配慮をしてまいりたいと考えております。
○安武洋子君　入っている人がそこのところをかわりたくないと反対しているわけなんですよ。それでもなお、反対しているのに強行されるのかということを聞いているわけです。
○国務大臣（今井勇君）　先ほどから申し上げましたように、この廃止につきましてはいろいろ考えた結果でございまして、やはり本年三月三十一日をもって廃止することにいたしまして、この方針を変更するつもりはございません。
○安武洋子君　では総理にお伺いをいたします。
　総理は、総理になられまして初めていわゆるお国入りをなさっておりますけれども、そのときに長寿園につきまして歓迎集会の席上で陳情を受けられたと思うんです。どういう内容で、どういう
御答弁をされたと御記憶でございましょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　どさくさの際でありますから、私が国へ帰ったときは大勢の人にお会いしたものですからよく記憶に残っておりませんが、恐らくよく検討してみましょうと、そういうふうに申し上げたんではないかと思います。
○安武洋子君　何と無責任なことでしょう。政治家たる者が、総理たる者が、これはちゃんと撮られた方がありますのでビデオで残っておりますけれども、長寿園を整備拡充してくださいと、こういう陳情書を受けられまして、それを高く片手にかざされまして皆さんの御要望にこたえます、はっきりそうおっしゃっている。こういう陳情を受けられて、なさることは全く逆じゃありませんか。いかがなんですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　いや、私は恐らくよく検討してみますと申し上げたような記憶があるんです。
○安武洋子君　全くむごいことをおっしゃる。検討して廃止をする。拡充をしてくれと言っているんです。整備をしてくれと言っているんです。その全く反対の結論をお出しになる。
　長寿園に入院なさっていらっしゃるお年寄りというのは、朝、目が覚めるとお日様と長寿園がある、それが本当にありがたいことだ、こう言っておられる長寿園をあなたはお年寄りから奪うんですか。長年暮らしてこられたお年寄りというのは、そこのふるさとから切り離されるということがどれだけ不安なのか。しかも廃止だ、こんなむごいことを言われる。病状を悪化させることじゃありませんか。そういうお年寄りに冷たい姿勢について、一体総理はどうお考えなんですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　長寿園は五十年前につくられた結核療養所でもう古くなっていて、ちょっと近代性がないんですね。それで吾妻町の坂上という山の中の奥山の中にあるんです。そういうような場所にありますから、今のようなこういう時代にもなり、また厚生省といたしましても、よりよき医療を受けられるようにした方がいいではないかと、そういう奥山の中にあるよりも。そういう意味で西群馬病院にお移り願うようにしたい、そのかわり、地元の方が二十人も外来で来ているというところですから、そこで診療所もつくるし、それから特別養護老人ホームもつくって、そういう老人はそちらにも地元の方を収容しましょうと。そういう受け入れ施設まで十分つくって、厚生省としてはかなり親身になっていろいろ手配をして実はやっておるわけです。これを診療所もつくらず、あるいは特別養護老人ホームもつくらないというのでは無責任だと思われるかもしれませんが、この財政の苦しい中でそういうことまでやっているんですから、ですからその辺はぜひ御協力願いたいと、私はお願いを申し上げたいと思うのでございます。
○安武洋子君　そのお金で長寿園を整備拡充すべきなんです。地元の方も言っておられますよ。今五十年前と言われましたけれども、そのときには結核が亡国病だと、こういうことで受け入れ手がない。それをちゃんと協力して受け入れて、そして今まで守ってきた。まさにそういう地域だからこそその人たちの命の綱ですよ、長寿園が。それを冷酷にもあなたは奪っていかれる。住民の要求と反対のことをなさる。私はそのことに強く抗議をしたいんです。冷たい政治です。
　そして、この長寿園を突破口にしてどんなことをなさろうとしているか。これは全国三分の一、これに当たる国立病院・療養所、こういうところを整理統合というふうなことで統廃合、それから経営の移譲と、こんなことを打ち出しておられるわけです。私も、対象になっております地元の病院、こういうところで話を聞いてきましたけれども、兵庫では加古川、篠山、こういう病院、これと、岩屋に分院がありますけれども、ここを移譲する、それから明石、神戸、この両病院を統合する、こういうことなんです。
　例えば、例を挙げますと、岩屋分院というのはこれは淡路島にあるわけなんです。淡路島というところは、兵庫県下で見ますと一番結核の発病率も高いし死亡率も高いわけなんです。そしてこういう計画がもし強行されるということでありますと、そこにあります結核病床の方たちが、海を渡ってはるか三田とかあるいは青野原とか、こういうところに移されてしまう、こういうことになるわけですね。第二、第三の長寿園が生まれるわけですよ。全国の九割の自治体が反対だと、こういうむごい計画、第二、第三の長寿園を生むような計画に対して反対だと、こう言っている声、これは私は厚生大臣のところにも届いているであろうと、こう思います。
　厚生大臣にお答えいただきたいんですけれども、九割に及ぶ圧倒的な地方自治体が反対をしている、この声を一体どう受けとめられているのか。私は、国立病院の統廃合など絶対やるべきでない、こう思いますが、御答弁をお願いいたします。
○国務大臣（今井勇君）　御案内だと思いますが、国立病院あるいは療養所というものの再編成でございますが、これは行政改革の一環といたしまして、こういったものが国立の医療機関にふさわしいような指導的な役割を果たせるように、その質的な強化を図りたいということを目的とするものでございまして、再編成というのは私は避けては通れない道だと考えておるものでございます。
○安武洋子君　どうして地域医療から国が撤退をしていくことがそういう今おっしゃったような理由につながるんでしょうか。私は、国としては地域医療に責任を持ち、そこを拡充強化をしていく、これが、国が国民の命を保障する、命を守るということで何よりも優先的に考えなければいけない問題でないか、こう思いますけれども、それはいかがですか。大臣にお伺いしています。
○政府委員（木戸脩君）　昨年の十二月に医療法が改正をされまして、今後医療計画というのをつくっていくわけでございます。
　医療にはいろんなレベルの医療があるのは先生御存じのところだと思います。一次医療というのは開業医を中心としたプライマリーケア。二次医療、つまり基本的な医療圏におきましては一般的な疾病の入院まで。そして三次というレベルで、まさにこれから国立病院あるいは県立病院が受け持とうとしている高度あるいは専門の医療、こういうものになっているわけであります。国立病院は現在でも二百四十しかないわけでございます。基本的な医療圏というのは、こういう市町村圏を中心といたしまして四百ぐらいあるわけでございます。国立病院は国民の税金でやっているわけでございますから、できるだけ国民に平等に、均等にサービスが受けられるようにするということが重要でございまして、やはり量の問題を国立病院でやるのは無理でございます。そういう面からいたしまして、私どもは三次医療圏の医療を受け持つと、こういうふうに考えているわけでございまして、決して地域医療から撤退をする、こういうことではございません。
○安武洋子君　なぜ量の点を受け持つのが無理なんですか。今あるのを整備拡充する、そして国立病院をもっとふやす、そうすれば量にも対応できる、高度医療もできる、こういうことになるんじゃありませんか。大臣に答えていただきたいんです。
○国務大臣（今井勇君）　たびたび同じことをお答えするわけでありますけれども、行政改革の一環として人間もふやせない、医者も充足できない、あるいは看護婦さんその他の従事者もふやせない、その中でやれよとおっしゃるわけでございますから、どうしてもやはり全体をレベルアップするというのはなかなか難しいと私は思うんです。
　そこで、やはり国は国にふさわしい指導的な役割を果たせるようにその質的強化を図ることを目的として再編成をしようと思うわけです。しかし、おっしゃるように、確かにこの再編成というのは大きな問題でございます。地方関係団体、地元の関係者の御理解と協力がなければなかなか計画どおりの円滑な実施はできないと考えておりますから、この再編成の実施に当たりましては、私も繰り返し申しておりますけれども、地元の関係
者と十分に協議をいたしまして円滑な実施を図ってまいりたい、このように思っているものでございます。
○安武洋子君　人間をふやせない。看護婦さん、お医者さんなんかふやせばいいじゃないですか。国家公務員全部でこれは約五十万ですよ。そして自衛官なんというのが二十七万。人なんてやっぱりいるんですよ。そして、だれがお医者さんに出すお金、看護婦さんに出すお金がむだだと思うでしょうか。やっぱり国としては医療を充実してほしいと、こう思う。そして地域でそういう役割を果たしてきている。だからそれを整備拡充して、地域で果たしてきた役割、それをもっと果たしていく、私はそれが国の責務だと、こう思いますが、大臣いかがなんですか。
○国務大臣（今井勇君）　確かにおっしゃることも一理でございますけれども、国家公務員というのはどんどんふやせばいいじゃないかとおっしゃいますけれども、なかなかそうはいかないんです。私どもは減らせといってきつく言われますし、やっぱりその中でやらなきゃならぬのです。しかも、また一方、病院のことを考えますと、だんだん民間の病院も立派になってまいりました。あるいは町立、市立の病院も立派になってまいりました。そういうことを考えますと、これからの国立医療機関というのは、何遍も申しますが、やっぱり指導的な役割を果たせるようにその質的な強化を図る、そういうことで再編成をしなきゃいかぬだろう、私はそういうふうに思っております。その一環として今回のものをやっているわけでございます。
○安武洋子君　私の言ったことはやっぱり一理ございますでしょう。だから、そうはいかぬことはないんですよ。人をふやすことはできるんですよ。政府でしょう、政治でしょう。だから人をふやすという方針をお立てになって、そこに予算をつぎ込まれればいいわけですからね。そうやったら初めて国としての指導的な役割というのが十分果たせるわけですよ。国立病院を統廃合するというのにだれが賛成していますか。だれがそんなことを希望しておりますか。だれもしていないわけでしょう。だから国が地域医療から撤退するというのは間違いですよ、むしろ拡充するのがこれは国本来の筋なんですよ。そこを踏み違えられるからこんなおかしなことになる。だから、国立病院の統廃合なんてだれも望んでいない。地方自治体の九割も反対している。総理、やっぱりこの計画は命を大切にするなら撤回すべきである、そう思われませんか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　今、厚生大臣が申し上げましたように、ともかく病院の近代化とか、医療技術の進歩とか、町立病院や県立病院が非常によくなってきている、こういうことから、国立病院は古い歴史を持っておりますが、建物も古いのも多うございますし、また、僻地にあるものは特に古いものになってきておるわけです。よりよき医療へ、そしてより合理化されたものに、そういうものに持っていくためにはある程度集約して、いい機械も入れお医者さんも充実して、そしてよき最近の新しい近代医学の恩典に浴するように、やはり充実したものに改革していく必要があると思うんです。それには今までのようなあり方だけではとてもいけない、この機会にそういう大学病院やその他に負けないようないいものに持っていくために集約しよう、そういう考えておりますので、一時は御不便かもしれませんが、少し時間をかけてみれば、ああその方がいい医療が受けられる、いい機械で診てもらえる、そういうふうになっていくんではないかと思っておるのであります。
○安武洋子君　総理のおっしゃったことはみんな今の国立病院を統廃合しなくたってできることなんですよ。できない。それは要は、そういうところの予算を出し惜しみなさるからということで、まことに国民の命を守ろうということにはいかに冷たいかということが如実にあらわれているわけです。私は撤回すべきだということを強く申し上げます。長寿園の計画ももちろん撤回すべきなんです。
　私は、いかに総理が、先ほど言われましたけれども、一番最初に社会保障とか国民の命を守る、こういうことに冷淡、こういうことはそれは予算にはっきりあらわれておりますよ。これは総理になられて四回目の予算ですけれども、防衛費というのは三〇％近くも伸ばしているわけです。そして一方、社会保障費、これは給付を受ける人がふえますから当然ふえると、この分まで削減をしているわけですよ。総理いろいろとおっしゃいましたけれども、しかしこういう結果というのは、国の負担は減らすんだと、そしてそれはみんな国民におっかぶせる、お年寄りとか自治体とか、そういうところにおっかぶせていくんだ、こういう福祉切り捨てなんです。私は、この第二ラウンドが始まろうとしているというふうに思います。その大改悪の手始めというのがまたまた弱い立場のお年寄りをいじめる、こういうことじゃありませんか。これが老人保健法の改悪なんですよ。
　三年前に、それまで無料だったお年寄りの医療費、これを有料にされたんです。そして今度また、今国会でお年寄りの負担をふやす、こういう計画なんでしょう。外来とか入院、私お伺いしますけれども、一体患者の負担をどのように変えようとしているのか。これは、外来、入院で答えてください。それから、一体これによって患者の負担、これのふえる総額というのは幾らになるのか、この二点についてお答えをいただきます。
○政府委員（黒木武弘君）　お答えをいたします。
　老人医療費につきましては、もう総額で四兆円を超えます巨額になっておるわけでございますが、そのうち八百三十万人の老人が一部負担として負担しております額は約六百億でございまして、医療費の一・六％と、ごくわずかなパーセンテージになっているものと考えております。その残りのほとんどのものは、現役世代の保険料あるいは税負担で賄われているのが実情でございます。これから急速な高齢化が進んでまいるわけでございますが、どうしても老人医療の増加は避けられないということで、私どもとしては老人も若い世代も力を合わせて公平に負担していくという観点が必要だということで、今回の改正をお願いしているものでございます。
　お尋ねの改正の内容でございますけれども、本年の六月から、入院につきましては二カ月の限度を撤廃いたしますとともに、一日三百円を五百円に改定すること、外来につきましては一月四百円を千円に改定することといたしております。これによりまして、お尋ねの一部負担総額でございますが、六十一年度で九百六十五億円の増加と見込まれておるわけでございまして、引き上げ後におきましても、一部負担の総額は老人医療費の三・七％にとどまるというふうに考えておるところでございます。
○安武洋子君　外来で二・五倍、それから長期に入院しますと、一年で見ますとこれは一万八千円から十八万円、十倍です。お年寄りの場合というのは、初診料でもたった一つの科目というわけにはいかないわけですね。内科とか眼科とかあるいは歯科とかと、三つ行けば三千円というふうになるわけなんですね。
　厚生大臣に伺います。全国の老人クラブから要望とか決議書、これが来ていると思いますけれども、その趣旨を述べてください。今回の改悪についてどう言っておられるか。厚生大臣と言ったんですよ。大臣に言ったんですよ。
○政府委員（黒木武弘君）　事実関係でございますから、私の方からまずお答えをいたします。
　御指摘のとおり、全国老人クラブ連合会から本年二月に要望書が提出されております。その要旨につきましては、老人の所得の状況や公的年金の状況から見て、今回の一部負担の引き上げ幅が大き過ぎること、また、老人の受診の状況や付き添い・お世話料などの保険外負担があることなどから見て負担増には無理があるので、今回の改正には反対であるという要望でございます。
○安武洋子君　ここに老人クラブの決議がありますけれども、全国で八百万以上の会員を持つ老
人クラブの大会の名前で、前回は反対しなかった、自分たちの負担がかかるのに、いろいろあったんでしょうけれども、反対しなかったというお年寄りが二度も反対の決議をされているわけです、こういうふうにね。負担に耐えがたい、こういうふうに言われているわけですけれども、総理は、こういう全国の老人が老人保健法の改悪を撤回してほしいと望んでおられることについて、その声にどうこたえるのか、この場で全国の老人に答えてください。総理と言っている、総理。
○国務大臣（今井勇君）　老人クラブの御要望というのは私もよく承知いたしておりますが、高齢化の社会を迎えまして老人医療費の増加は避けられないところでございます。
　そこで、老人保健制度を長期的に安定させようというからには、やっぱり老人医療費を国民が公平に支え合っていただくということが、私は極めて大事なことだと思っております。そこで、現在の一部負担というのは老人医療費の一・六％でございまして、老人医療費の大部分は若い世代が負担をいたしております実情でございます。
　今回の改正は、老人の方々が払いやすいように、定額制をこれは変えません、額の改定を行うものでございますが、これによりましてどうなるかといいますと、六十一年度で老人医療費の三・七％、満年度で四・五％の一部負担になるわけでございまして、老人だけに無理な負担をお願いするものでは私はないと思っております。このように今回の改正は、高齢化社会におきまして国民が安心して老後を託せる老人保健制度そのものの確立を目指そうというものでございまして、撤回する考えはございません。
○安武洋子君　総理。
○安武洋子君　何が安心して老後が託せるんですか。安心できないから反対決議をされている。それから若い人たちとの云々、公平だと、負担のと、今の制度を安定的に維持するために。今の制度を安定的に維持すると、今現在のお年寄りが困る、負担に耐えがたいと、こうおっしゃっている。今の若い人も将来そういう目に遭わせると、こういうことになるわけでしょう。
　もう一度総理お答えください。一体あなたは老人に対してそんな冷たい態度をおとりになるんですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私は、あなた以上に老人を尊敬し老人を大事にする気持ちでいっぱいなんです。それは私が大体もう老人に近いですから、よくその立場はわかるんです。
　しかし、何しろ御老人の数がうんとふえてきております。大体六十五歳以上の老人が人口の一割前後、一割を突破した。こういう状況で、それらの方に対する医療費だけでも四兆円を超しておる。その四兆円の莫大なお金がかかる中で、じゃ、御老人が幾ら払っているかといえば、今のお話のように一・五％ぐらい、あとの大部分は国がお金を出したりあるいはほかの若い人が保険で掛金をしている、そういうお金によって維持されているわけですね。それでこのままいくというと、老人がまたどんどんふえていく。そして老人と若い者の比率がぐっと変わってきて、若い者が減って老人がふえていく。そうすると若い者が負担する額がもっともっとふえて、耐えられないぐらいにふえていきそうです。そういう形がスウェーデンやイギリスにも起きて、スウェーデンやイギリス等においては、大体税金あるいは社会保険費というものが収入の何割を占めているかというと、いわゆる税金と社会保険費とを合わせたものが六割以上を占めている。百円給料取っても六十円はそっちへ取られてしまう。大体イギリスとスウェーデンが六割ですね。それからフランス、西ドイツが五割台ですね。日本はまだ三割六分です。アメリカが三割七分です。それぐらい日本の場合は、まだ税金とそれから社会保険費が少ないんですね。
　政府も苦労をして税金や社会保険費をできるだけ少なくしておこうということと、もう一つは、今の若い人たちがお年寄りになったときでも、今の保健制度が維持されるように、今の老人に負けないぐらいな医療が必ず受けられるようにさしてあげなきゃいけない、そういうためには、まことに恐縮ですけれども老人に少し負担を余計お願いをする、もう少しふやしてくださいとこれはお願い申し上げているんです。そして長く若い人にもこれが受けられるようにする。それと同時に、もうできるだけ税金や社会保険費を少なくしていくという方針を今後も続けていきたい、そういう願いを持ってやっておるのでございまして、なるほど少なければ少ないほどいいんです。もう一銭でも少ない方がいいし、そういうふうに持っていきたいんです。持っていきたいけれども、国の財政の状況や今の保健制度というものを安定的に維持していくためにはここで我慢願わなければできないと思って、やむを得ず政府も断腸の思いでこれを提出しているということを御了解願いたいと思うのです。
○安武洋子君　断腸の思いなら、エイジス艦一艦、それが千五百億から二千億ですよ。それ一つおやめになれば老人の負担増というのは免れるわけですよ。だから、私は総理に、御存じかどうか知りませんけれども、老人の自殺の原因のトップというのは病苦なんですよ。それに対して今のような御答弁というのは、私はお年寄りは全く納得をしない、そう思います。
　そういうお年寄りをいじめられるというふうな象徴が、この間の渡辺大臣の発言だというふうに私は思いますけれどもね。渡辺大臣は、三月の一日に福岡で、二十一世紀は灰色の世界、なぜならば働かない老人がいつまでも生きておってと、こういう発言をされております。私は、これこそ中曽根内閣のお年寄りに対する姿勢を端的に示したものだというふうに思わざるを得ません。さらに、毛針で釣られる魚は知能指数が高くないと野党の支持者も愚弄なさっておられますけれども、これが問題になりまして、昨日本会議で陳謝をなさっております。ところが、発言の一部に軽率なものがあったと陳謝をされましたけれども、大臣に伺いますけれども、発言のどの部分が軽率だったんでしょうか。何を謝られたんでしょうか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　それは、私が陳謝をした部分が軽率であったわけであります。それがどこの部分であるかということにつきましては、国対間で話し合いをしてそれでいいということになりまして、そういう案文になったわけでございますから、それ以上のことは申し上げません。
○安武洋子君　要は、国民に対して侮辱をなさった、お年寄りに対して侮辱をなさったから、謝る対象というのは国民でなければいけない。国民があれを聞いて、どの部分を陳謝なさったのかわからないではありませんか。だから、どこかということをきちっとお答えください。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　私は老人に対して侮辱することは絶対にありません。私が申し上げましたのは、二十一世紀の社会というのは、このままで行けば灰色の社会になりがちだと。いいですか。それはどういうことかというと、要するに老齢者が非常に多い、長寿社会ですから多いと。そして子供が少ない、昔は五人もおったのが一人とか二人とか。したがって、長生き社会を継続していくためにはたくさんな年金、医療費というお金が莫大にかかっていきますと。しかし、負担する子供の数は非常に少ないんです。それは子供が少ないんですから、昔のように五人も六人もいないわけですからね。あなたがおっしゃるから私が言うんですが、したがいまして、この負担率が二割が三割、三割が三割五分というように、月給から払う社会保障費というのはふえるんですよ。だから、そのためには高い月給を取れるような産業構造に変えていかなきゃならぬ、そういう趣旨のことを私は申し上げたのでございます。
○安武洋子君　ここに私は、あなたが発言をなさったテープ、それからそれを起こした原稿を持ってきている。ところが今おっしゃったようなことは全然おっしゃっていない。明らかに二十一世紀は灰色の世界、なぜならば働かない老人がいっぱい、いつまでも生きておってと、こうおっしゃっ
ている。そしても針発言もここにあります。まだ不当なのもありますけれども、一体あなたはどの部分を国民に対して謝られたのか、それをはっきりしてください。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　それは部分だけを取り上げられておっしゃってもだめなんでして、全体のトーンを見てもらいたい。特に私が自分でも失言だと思ったのは、その毛針発言の部分であります。そこで野党がというようなことを言ったことがそこの部分であって、これはその点について私は失言だと言っておるわけであります。
○安武洋子君　全部読ましていただいたんですよ、テープも聞いたんですよ、そうなっていない。前後はそうなっていない。それと、毛針とだけおっしゃいましたけれども、じゃ、二十一世紀、老人が長生きをしておって灰色だと、このことは全く反省をなさらないんですか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　私は言葉が悪いから、働かない、働けない、栃木弁で少しイとエが一緒になったりなんかする点があって、聞き方によって違うかもしれませんが、働けない老人がそれは長生きすると、そういう意味なんです、この意味は。そして子供が少ない。ですから、言葉がちょっと関西の方に通用しない言葉かもしれませんが、私の言わんとした趣旨はそういう趣旨でございます。
○安武洋子君　働けないと働かないとどんなに違うんですか。何せ長生きするから灰色だと、それを反省なさらないんですか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　働けない老人がいっぱいおっていつまでも生きておられるということは、長生きするという意味なんですよ、これは。働く人が少ない、子供が少ない、したがって負担が多くて苦しいんですよ、それはだれかが負担をするわけですから、だからそうでしょうと。その苦しくなくするのにはどうするかといったらば、二十一世紀に向かって我々は新しい技術を開発したりして少ない子供の所得水準を高くする、そういうふうにしなけりゃなりませんということを言っているんですから、選挙の応援に行って票の減るようなことは申しません。
○安武洋子君　そういうごまかしを言っていただいても困るんですよ。あなたは、軽率か、つい口が滑ったか、選挙の応援か何か知りませんけれども、そういう発言というのは今までずっと何回も繰り返しておられるのですよ。
　例を挙げますと、お金をかけたくなければさっさと死んでください、そうすればお金はかかりませんから。これは八三年に福井でおっしゃっています。それから、乳牛は乳が出なくなったら屠殺場に送る、豚は八カ月たったら殺す、人間も働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。これは八三年の十一月に東京。それから、長生き社会にはお金がかかるんです、お金をかけたくなければ早く死ぬほかはない。八三年十二月に栃木。いずれも三年前の発言です。まことにひどい発言です。私は、お年寄りは早く死ぬ方がよい、こう言っている発言だというふうに思いますけれども、これが自民党政治の本音なんですね。大臣は思わず本音が出た、こういうことでしょう。この三つの発言について、じゃ、どう思われるんですか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　それも赤旗に書いてあることでありまして、選挙の最中に私も随分赤旗を配られました。ですから、これも前後があるわけですから。選挙演説ですからね。自分の選挙区の選挙演説とか何かでそんなことを私が言ったら落選しますよ。私は落選しないんですから。それは前後があって、前後の一部分にいろいろおかしく言ったりなんかする部分があるわけですよ。言わんとする趣旨はその正反対のことを私が言っているから拍手喝采を受けているわけです。