Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○吉田（豊）委員　日本維新の会の吉田です。
　きょうもよろしくお願いいたします。
　きょうは最初に、天下り、談合のところをお聞きしたいと思います。
　常々、日本語は難しいなと私は思っておるんですけれども、天下りというのは、本当に外国語には訳しようがないだろうなと思いますし、また、天下りという言葉のつくりを見ても、天から下ってくる、こう書くわけですね。天とは何か、そしてどこから下ってくるのか、こういうのを考えるとなかなか本当に難しいなと思いますし、私、この委員会でここのところ漁業関係をやっておりますので、魚は海から川に上っていってそして下っていくという、これだけの簡単なことですし、ウナギもウナギ登り、それから、コイなんかも、コイは泳ぐけれどもこいのぼり、こういうふうにして、簡単に上っていく。人間も、立身出世を考えると、やはりそれは上に上に上っていくものだろう、こう思うわけです。
　それが、私たちのこの世界では、最終的に天下りというものがあるというのは、どこに下るのかなということも私はわからないなと思います。
　きょうのこの委員会でもこの問題が取り上げられておるわけですけれども、農水省ＯＢによるこの談合疑い、そして天下り関連のこと、これについて、改めて、どのように全体像として認識なさっているか、副大臣にお聞きしたいと思います。
○齋藤副大臣　今回の東北農政局の談合事案につきまして、累次御答弁させていただいておりますが、整理してお答え申し上げますと、現在調査中の案件ですので、予断を与えるような発言、これは控えたいと思っていますが、土地改良事業等の公共工事は、国民生活の基盤となる社会資本の整備を行う、特に今回の場合は復興事業でございます、そういう整備事業におきまして、国民の信頼を揺るがす談合はあってはならないということで、厳しく考えております。
　今回、東日本大震災の復旧事業に関連して談合情報があったことから、農林水産省としては、累次御答弁申し上げていますように、公正取引委員会の調査に積極的に協力するなど、適切に対応をしていくということと同時に、入札談合情報に的確に対応するための入札等談合情報等マニュアル等に従い、東北農政局に設置されている公正入札等調査委員会において、ＯＢの関与も含めて必要な調査を行っているところでございます。また、手続の各段階において逐次かつ速やかに公正取引委員会及び警察庁へ通報し、協力を密にしているところでございます。
○吉田（豊）委員　そして、農水省関係で国家公務員法について違反する事例が新たにあるのかどうなのかということについて確認をさせていただきたいと思います。
○山口政府参考人　お答えいたします。
　文部科学省の事案の発生後、大臣の御指示によりまして、該当する人事担当者に対しまして確認を行いましたところ、国家公務員法に抵触するような情報提供を行ったことはないことを確認しております。
　また、談合に関する朝日新聞の報道後にも、同様に大臣の指示を受け、該当する人事担当者に対して確認を行いましたが、この場合も、国家公務員法に抵触するような情報提供を行ったことはない、これを確認しております。
○吉田（豊）委員　ここのところ、この農水省のＯＢのことだけじゃなくて、いろいろな何か問題じゃないかなという話があったときに、一般の方がお聞きしていて、事件と事案というふうに言葉遣いがあるんですけれども、今ほど事案とおっしゃったのは、それはどういうふうにして使い分けなさっているかを確認させてもらってよろしいですか。
○山口政府参考人　今、文部科学省の事案というふうな申し方、御答弁をさせていただきましたのは、文部科学省が、現役職員に対するいろいろな疑念、疑惑というのが、内閣府の再就職等監視委員会からの調査の結果としてそういう報告が出たということがございまして、そういった事案について同様に農林省の方でも調査をしたということで事案という言葉を使わせていただいております。
○吉田（豊）委員　事案というのと事件というのは、これを一般の人が聞いたときには、事件と言うと、これは悪いな、でも、事案と言うと、何かよくわからないな、こういうようなところを感じるのも私は現実だろうと思うわけですね。
　何でこういうことにこだわっているかといいますと、きょうお聞きしていましても、結局、この天下りという問題がもし起こるとすれば、それはやはり仕組み全体の中から生まれてくるものだろうと思うわけです。それで、仕組みというのは、何かを動かしていくときにはルールをつくってそれに基づいてやっていくわけですけれども、それプラス、人間というのは必ず欲もあるし、さっき私は立身出世という言葉で言いましたけれども、そういうさまざまな思いというのはやはりあるわけですね、こういうものをどう仕組みの中でコントロールしていくかということの難しさだろう、私はこう思います。
　けれども、今、ここのところずっと発生している天下りあるいは談合の問題、さまざまいろいろな問題がありますけれども、全体としての仕組みについては、より厳しく縛っていくことができるものとできない部分というのがあって、縛り過ぎると今度はそういう意欲というものがそがれていくという可能性も当然あるわけです。だから、こういう中にあって、私は、一つ一つのことが起こったときにどう対応するかという、その姿勢こそが本当は一番大事なことじゃないかな、こう思うわけです。
　一方で、お聞きしていましても、農水省のみならず、さまざまな役所での経験、ノウハウ、そういうものが民間のところあるいは今後の将来のために生かされていくという視点というのは当然必要なものだと私は思うわけですけれども、どうその経験を生かしていくかということ、そして、そのことと、一方で、そのやり方を間違うと天下りという悪いことに行ってしまうという、ここのところをどのように農水省として考えていらっしゃるか、これを確認させていただきたいと思います。
○山口政府参考人　お答えいたします。
　今の御指摘につきましては、国会の場でも御議論いただいているところでございまして、一般論として申し上げれば、国家公務員ＯＢの再就職について、法令に違反することなく再就職して、公務部門で培ってきた能力や経験を活用して社会に貢献することには意味がある、こういった見解が示されていると承知しております。
　農林水産分野におきましても、ＯＢが、長年、農林水産行政で培ってきた能力や経験を活用して社会に貢献することには意味があるものと考えております。
○吉田（豊）委員　意味があるというのは間違いないですし、そしてその力を活用したいと思っている人たちもたくさんいるのも間違いないというところなわけです。
　では、これをどのようにコントロールしていくかという話になると思いますが、私は今システムという言葉を申し上げましたけれども、仕組みとして、全体のあり方自身が今がらっと変わるという可能性というのは、農水省一つとっても巨大な会社であり、それから政府というものはもっと大きな会社なわけですね、仕組みとすれば。だから、そういうシステムの中で、では、そこをどうやって今の問題について手を入れていくかということを考えるのは短期間では非常に難しいし、そしてそれをどう変えなくちゃいけないということは大きな影響もあるということも間違いないと思うわけです。
　私は、簡単にこれは、もう今のやり方でやっている以上、その都度その都度、本当の問題が出てきたら、それを目いっぱいたたく、そこにスピードのこと、クオリティー、それからやり方、全て一緒なんですけれども、問題が発生したときにはそれをきちっと潰す、そして、そのときにどう自浄努力を発揮するか、ここをやはり迅速にやるということの重要性を改めて感じているわけです。
　この天下りの問題のみならず、さまざまな仕組みの中で何か問題が発生するというのは、別にその人たちだけが悪いということでもなくて、そういうやり方でやっている以上、そういうことが起こるというのは、ある意味、運、あるいはタイミング、そういうことに左右されることも事実なわけです。だから、この天下りの問題一つとっても、これを今のタイミングでたたけといってたたくと、具体的にそれによって影響をこうむる人が目の前に現実におるわけですわ。でも、そのことは私はしようがないことだろうなと思います。
　政治をやっていたって、それは選挙区一つとったって、ではそれが自分にかかわることか、かかわらないことか、そんなことは自分で決められる話ではなくて、いろいろなことというのがやはりそのときそのときに、自分たちの力ではどうもならないけれども起こるということ、それを覚悟しながらやっていく。僕は、天下り一つとっても、自覚とリスクということも考えなくちゃいけないんじゃないかな、こう思っているわけです。
　そういう意味で、都度たたくという、だから、きょう、調査するんですか、調査するんですかと何度も聞かれている委員の方もいらっしゃいました。私は当たり前だと思うんですね。きちっと調査しなくちゃいけないし、言われなくてもいろいろな角度から調査すればいいし、そしてそのときそのときにきちっとはっきりしたことを出していって、そしてそこからまた新たに進んでいく、こういう作業をきちっとやることの重要性を私はお伝えしたいと思いますが、大臣のお考えをお聞きしたいと思います。
○山本（有）国務大臣　いずれにしましても、入札契約において、やはり進化していく、改善していくということが大事だろうというように思います。
　会計法には入札において価格で決めるという方針がきちっとあるわけですが、私も入札についてかじったこともあります。予定価格を公表してみたり、あるいは事前に工期の工夫や、工法や人事管理についてのコンペをしてみたり、あるいは特殊工法においての随意契約に移してみたり、いろいろな方法があると思います。
　そんな新しい知恵も出しながら、入札談合がないように、そして、基本的には発注者の綱紀の保持とか、あるいは透明性、公正性や、誰に発注されてもそれが公正な発注であるというように国民が思えるような、そんな方法をとるようなことを考えていきたいというように思っております。
○吉田（豊）委員　今ほど大臣からお話しいただいたのは、やはり仕組み自身の中で改善をしていくことの重要性をお訴えになった、お考えをお示しになったと思うんですね。それはもちろんそうやっていただきたい。でも、それというのはやはり時間がかかることだし、それから、一つの問題、目の前にある問題にきちっと対応する、その先のことだろうと思うわけです。
　ですから、私は、まず目の前の問題にきちっとどう対応するのか。それが、特に東北の大震災にかかわる、日本国民からすると全員が、これは余りにもひどい、こう思っておるわけですわ。だから、そのことについてどのように対応するかということをもう一度確認させていただきたいと思います。
○山本（有）国務大臣　これは、公正取引委員会及び捜査機関等に対して精いっぱい調査に協力するということがまず第一点でございます。
　そして、東北農政局におきまして調査のシステムをつくっておりますので、その意味において、私ども、調査をすると同時に、我々が反省すべき点は反省しつつ、そして、公正取引委員会の調査結果を待ってさらに分析し、そして改善していこうというように思っております。
○吉田（豊）委員　調査に入るという言葉が私は今すごく不安と言えばいいか、こだわりたいなと思うのは、もう一つ、私自身は安全保障委員会の方に今おります。安全保障委員会の方では、日報問題が出てきて、そして防衛の特別監察にもう入っているんですね。そうすると、とにかく全てはもうそこに預けたから、自分たちとすれば何もすることがないんですと。
　それは実際そうなんだろうと思うけれども、でも、そう言ってしまうと、今度は、ではそこに何かちょっとでもできることがないのか。あるいは、防衛監察一つをとっても、結果を少しでも早く出すということの重要性というのは、これは間違いないわけです、外的要因が今変わっていますから。これは、私は農水省の天下りの問題一つをとっても、公取がそうやっているからということの事実はわかりますよ。でも、そうだからといって、ではそこにお預けしますから、あとはできることが本当にあるのかないのかということについて、それこそ自分たちで何かできることはないかということを検討する、そういう場を設けていただくですとか、あるいは具体的なやり方はないのかということを改めて考えるということも私は重要だと思うんですけれども、それはいかがでしょうか。
○山本（有）国務大臣　入札行為において、民間企業の方々、また役所の方々、そして役所のＯＢの方々の存在の中で公共事業というのは入札されるわけでございます。そして、こうした談合事件、入札不正事件というものが発生しましたときには、それぞれの皆さんのそれぞれの思いというものがございます。私どもも、そうした点を踏まえて、こうしなければよかったというところが必ずあるわけでございますので、そのことにおいてしっかりと、今後まさに調査をしつつ、その点を、特に現役の皆さんが、公正公平という観点から、綱紀を守りつつ発注事務に携わるということにおいて、もし現役諸君に何らとががないとするならば、私はそれはいい役所の発注だというように評価をしたいと思います。
　その意味で、逆に言えば、何らか現役の諸君にとががあれば、私ども、しっかり反省しながら、また再発防止についての研究をこの委員会の皆さんと一緒に考えられるようにしていきたいというように思っております。
○吉田（豊）委員　大臣がおっしゃるとおりだと思います。そして、政務三役、きょうお越しなわけですね。それから、政府参考人の皆様にもお越しいただいているという中で、この政務三役の思いをこうしておっしゃっている。私たちの責任という言葉も出ますけれども、それは責任ということの大きさ、あるいは現場の力ということからすれば、それは明らかに政府参考人の皆様の側の方でやらなくちゃいけないことというのは多いと思うんです。今ほどのやりとりをお聞きなさっていて、どのようにお感じかということをお聞きしてもよろしいですか。
○山口政府参考人　ただいまの大臣からの御答弁を伺いまして、私ども、公務の執行においては厳正中立に行ってまいりたいというふうに思っている次第でございます。
○吉田（豊）委員　そして、執行はもちろんなんですけれども、やはり、問題がどこにあるのかということ、そして自分たちの中でできることが少しでもないのかというところを、もう一度自分たちの方に省みるというところにお力を出していただいて、そして、信頼を回復、あるいはより信頼されるところに進んでいただきたいな、このように思うところでございます。
　終わります。
　　　　　————◇—————
○北村委員長　次に、内閣提出、農村地域工業等導入促進法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣山本有二君。
　　　　—————————————
　農村地域工業等導入促進法の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○山本（有）国務大臣　農村地域工業等導入促進法の一部を改正する法律案につきまして、その提案の理由及び主要な内容を御説明申し上げます。
　農村地域工業等導入促進法は、昭和四十六年に制定され、工業及びその関連業種の農村地域への導入を促進し、これまで六十万人以上の新たな雇用を創出してまいりました。
　しかしながら、今日、産業構造が変化する中で、全就業者数に占める工業等の就業者数のウエートが低下する一方、農村地域に就業の場を確保するためには、地域に賦存する資源を活用した産業など、工業等以外の産業を導入することが必要となっております。
　こうした状況を踏まえ、平成二十八年十一月に改定されました農林水産業・地域の活力創造プランに基づき、農村地域工業等導入促進法について、優良農地を確保し、農地の集団化その他農業構造の改善を促進しつつ、導入促進の対象となる業種を拡大することによって、農村地域において就業の場を確保するため、この法律案を提出した次第でございます。
　次に、この法律案の主要な内容につきまして御説明申し上げます。
　第一に、農村地域への導入促進の対象となる業種の拡大についてでございます。
　現行では、本法による導入促進の対象となる産業の業種は工業等に限定されておりますが、農村地域における新たな就業の場の一層の確保に資するため、この限定を廃止し、対象となる産業の業種を拡大することとしております。具体的な業種につきましては、都道府県が策定する基本計画に即して、市町村が実施計画に定めることになります。
　第二に、都道府県が策定する実施計画の廃止についてでございます。
　現行では、工業等の導入に関する実施計画は、市町村のほか、大規模なものに限って都道府県も策定できることとされておりますが、近年の策定実績が乏しいこと等から、都道府県が策定する実施計画につきましては、廃止するものとしております。
　以上が、これらの法律案の提案の理由及び主要な内容でございます。
　何とぞ、慎重に御審議の上、速やかに御可決いただきますようお願いを申し上げます。
○北村委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　次回は、明十一日木曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時十一分散会
平成二十九年五月十日（水曜日）
　　　午前十時一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第二十二号
　　平成二十九年五月十日
　　　午前十時開議
　第一　北太平洋漁業委員会の特権及び免除に関
　　する日本国政府と北太平洋漁業委員会との間
　　の協定の締結について承認を求めるの件（衆
　　議院送付）
　第二　違法な漁業、報告されていない漁業及び
　　規制されていない漁業を防止し、抑止し、及
　　び排除するための寄港国の措置に関する協定
　　の締結について承認を求めるの件（衆議院送
　　付）
　第三　生物の多様性に関する条約の遺伝資源の
　　取得の機会及びその利用から生ずる利益の公
　　正かつ衡平な配分に関する名古屋議定書の締
　　結について承認を求めるの件（衆議院送付）
　第四　バイオセーフティに関するカルタヘナ議
　　定書の責任及び救済に関する名古屋・クアラ
　　ルンプール補足議定書の締結について承認を
　　求めるの件（衆議院送付）
　第五　原子力損害賠償・廃炉等支援機構法の一
　　部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
　　）
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　議事日程のとおり
　　　　　─────・─────
○議長（伊達忠一君）　これより会議を開きます。
　日程第一　北太平洋漁業委員会の特権及び免除に関する日本国政府と北太平洋漁業委員会との間の協定の締結について承認を求めるの件
　日程第二　違法な漁業、報告されていない漁業及び規制されていない漁業を防止し、抑止し、及び排除するための寄港国の措置に関する協定の締結について承認を求めるの件
　日程第三　生物の多様性に関する条約の遺伝資源の取得の機会及びその利用から生ずる利益の公正かつ衡平な配分に関する名古屋議定書の締結について承認を求めるの件
　日程第四　バイオセーフティに関するカルタヘナ議定書の責任及び救済に関する名古屋・クアラルンプール補足議定書の締結について承認を求めるの件
　　（いずれも衆議院送付）
　以上四件を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。外交防衛委員長宇都隆史君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔宇都隆史君登壇、拍手〕
○宇都隆史君　ただいま議題となりました条約四件につきまして、外交防衛委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　まず、北太平洋漁業委員会特権・免除協定は、法人格の享有、訴訟手続からの免除、課税の免除といった北太平洋漁業委員会及び事務局の職員が享有する特権及び免除等について定めるものであります。
　次に、違法漁業防止寄港国措置協定は、違法な漁業、報告されていない漁業及び規制されていない漁業を防止すること等により、海洋生物資源及び海洋生態系の長期的な保存及び持続可能な利用を確保することを目的として、このような漁業に対する効果的な寄港国措置の実施等について定めるものであります。
　次に、名古屋議定書は、遺伝資源の利用と、その後の応用及び商業化から生ずる利益が公正かつ衡平に配分されるよう、遺伝資源の提供国及び利用国がとるべき措置等について定めるものであります。
　最後に、名古屋・クアラルンプール補足議定書は、改変された生物の国境を越える移動から生ずる損害についての責任及び救済に関する国際的な規則及び手続について定めるものであります。
　委員会におきましては、四件を一括して議題とし、北太平洋漁業委員会の事務局を東京に設置したことの意義、違法漁業防止等に対する我が国のこれまでの取組、違法漁業防止寄港国措置協定を締結する意義、遺伝資源の利用国である我が国が名古屋議定書を締結する意義、遺伝子組換え生物等の越境移動による損害への対応措置と我が国産業界等への影響、米国の生物多様性条約締結に向けた我が国の働きかけ等について質疑が行われましたが、詳細は会議録によって御承知願います。
　質疑を終え、順次採決の結果、四件はいずれも全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（伊達忠一君）　これより四件を一括して採決いたします。
　四件の賛否について、投票ボタンをお押し願います。
　　　〔投票開始〕
○議長（伊達忠一君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百三十八　　
　　賛成　　　　　　　　　　　二百三十八　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　　　〇　　
　よって、四件は全会一致をもって承認することに決しました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○議長（伊達忠一君）　日程第五　原子力損害賠償・廃炉等支援機構法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。経済産業委員長小林正夫君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔小林正夫君登壇、拍手〕
○小林正夫君　ただいま議題となりました法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、原子力損害賠償・廃炉等支援機構から資金援助を受ける原子力事業者による廃炉等の適切かつ着実な実施の確保を図るため、当該原子力事業者は廃炉等積立金を同機構に積み立てなければならないこととする等の措置を講じようとするものであります。
　委員会におきましては、東京電力福島第一原子力発電所を視察したほか、参考人から意見を聴取するとともに、廃炉等積立金の適切な設定の必要性、福島第一原発の廃炉費用の積算根拠及び費用負担の在り方、原子力損害賠償に係る過去分回収の考え方、東電改革に対する政府の取組等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願います。
　質疑を終了し、討論に入りましたところ、日本共産党を代表して岩渕委員より反対する旨の意見が述べられました。
　次いで、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、本法律案に対して附帯決議を行いました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（伊達忠一君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百三十八　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　二百十六　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　二十二　　
　よって、本案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（伊達忠一君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時八分散会
平成二十九年五月十日（水曜日）
　　　午後二時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山谷えり子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　北村　経夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　島村　　大君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　博司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青山　繁晴君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤池　誠章君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　義行君
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　　　　　　　　　　　　　三原じゅん子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　大野　元裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　川合　孝典君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　横山　信一君
　　　　　　　　　　　　　　　　武田　良介君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木かおり君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊波　洋一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　宇佐美正行君
　　　参考人
　　　　　　　北朝鮮による拉
　　　　　　　致被害者家族連
　　　　　　　絡会代表　　　　　飯塚　繁雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　横田早紀江君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　文代君
　　　　　　　北朝鮮に拉致さ
　　　　　　　れた日本人を救
　　　　　　　出するための全
　　　　　　　国協議会会長
　　　　　　　麗澤大学客員教
　　　　　　　授　　　　　　　　西岡　　力君
　　　　　　　特定失踪者問題
　　　　　　　調査会代表
　　　　　　　拓殖大学海外事
　　　　　　　情研究所教授　　　荒木　和博君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に
　関する調査
　（北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立
　に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（山谷えり子君）　ただいまから北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に参考人として北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表飯塚繁雄君、横田早紀江君、斉藤文代君、北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会会長・麗澤大学客員教授西岡力君及び特定失踪者問題調査会代表・拓殖大学海外事情研究所教授荒木和博君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山谷えり子君）　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査を議題といたします。
　本日は、五名の参考人の方々から御意見を伺います。
　この際、参考人の方々に一言御挨拶申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本委員会に御出席いただき、誠にありがとうございます。
　参考人の皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　それでは、議事の進め方について申し上げます。
　まず、飯塚参考人、横田参考人、斉藤参考人、西岡参考人、荒木参考人の順序でお一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、各委員の質疑にお答え願いたいと存じます。
　また、御発言の際は、その都度委員長の指名を受けることになっておりますので、よろしくお願いいたします。
　なお、参考人、委員とも御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず飯塚参考人からお願いいたします。飯塚参考人。
○参考人（飯塚繁雄君）　本日は、参議院で特別委員会、当然目的は拉致問題の解決ということに目的を持っているようでございます。
　委員の先生方は当然御存じのように、この問題が発生してから、また我々が活動し始めてから、そして十年前に拉致対策本部ができてから、相当時間がたっているわけですね。こういった問題は非常に難しさがあるかもしれませんが、やはり一番基本なのは日本の国民が拉致をされている、その実態を理解していながらなかなか解決の糸口が見えない状況が長過ぎるんですね。
　我々拉致被害者の家族も状況がどんどん変化して、具体的に言えば、私の兄弟も二人もういなくなりました、当然母親もいなくなりました。そういうことで、各家族が非常に抱えている問題が続々出てきている状態、これはもう一日も、一刻も許せないという実感は相当私たち強いわけです。
　そこで、私たちは家族会としてできることを十分活動をしてまいりましたけれども、確かに国民の世論の啓発については相当盛り上がってまいりました。そしてまた、この問題を取り扱う各いろんな組織、そしてまた国会の中でも議論は出ておると思いますけれども、なかなか具体的な動きが見えないというのが非常に残念です。
　今日の目的も対策樹立に関するということになりますが、とにかく私たちはもう待てないというのは全ての家族の実感、思いであります。そして、その思いを、先日、四月、国民大集会を開き、私たちはその方針の中に、今年中に、本年中に解決をという強い意思を持って取り組む覚悟でございます。したがって、この言葉が、言葉の重みがそれぞれの先生方には通じていると思いますけれども、とにかく早くしてほしいというのが私たちの願いです。
　取り巻く状況はかなり混沌としておりますが、私たちが言っているのは、どんな状況にあろうともこの拉致問題は別問題であり、国の最重要課題であり、また、安倍内閣については最優先課題で取り組んでいくという強い意思をもらってはおります。今年中にこの問題が解決しなければこれは大変なことになるという、私たちはある覚悟をしております。
　これは当然、各党、要するに超党派でこの問題を取り組んでいくというお話でございますので、与党がやればいいということではないはずですが、そしてまた、国民の世論の中にも、最近に至っては政府に対する後押しといいますか、本当にやる気があるのか、やっているのか、いつまでにやるのかという、そういった声が国民の中にも増え続けております。
　当然、この問題については、あらゆる状況を判断し、分析し、決断をしなきゃいけないという場面が相当多いんですけれども、その中には、最近に至って、北朝鮮の蛮行が重ねられている、ミサイルあるいは核実験その他、非常に状況が、情勢が混沌としている。その中で、またアメリカの大統領が替わった、そして昨日また韓国の大統領が替わった。いろんな条件でこの拉致問題が話題から外れることを私たちは恐れているわけです。優先順位とすれば、当然私たちとしては第一優先ということでお願いしたいわけですけれども、その状況判断の中でやはり拉致問題が置いてきぼりにされないように、せっかく掲げた旗が振り飛ばされないように、これをいつも私たちは気にしております。
　したがいまして、この対策については当然今の安倍内閣が主導的な立場で進めていくわけですけれども、やはり、これは先ほども言いましたように、国会では超党派で進めていくという前提が今もはっきりしているわけですので、この拉致問題の解決については、それぞれの立場、考え方がありますけれども、やはりこれは、この問題というのは誰から見てもあってはならない問題であるということはお分かりだと思いますけれども、とすれば、そういった協力関係といいますか、この対策に関して国会でもあるいは党派でもベクトルを合わせて、是非見える形でやっていただきたいと。
　私たちは、言ってみればもう評論は要らないと。あらゆる問題、いろんな評論家の先生方たくさんおります。あるいは、それらしき人もたくさんおります。お話を聞けばもっともだということを感じますけれども、それで何をやってくれるんですかというふうな私はいつも問いかけをしているところでございます。したがって、これは単に、救出活動が、国としてあるいは議会として今頑張っています、やっていますというような話はたくさん聞きます。私もそれを認めております。やっていただいているんだなと、そういう実感はあります。しかしながら、これも何回も言うようですけれども、で、どうなったのというところまでなかなかつながらないのが非常に残念です。
　当然ながら、北にいる被害者たちはもう我慢の限界を超していますよね。もう精神的にも束縛され、あるいは肉体的にも病気あるいは栄養その他のことを考えれば、本当に助けに来てくれるのかしらという疑問符さえ付きそうな年代が、時期が過ぎてしまっているわけです。
　いろいろ情報によれば、被害者の情報が結構入ってきております。具体的には、これ私の話ですけれども、田口八重子は生きているというような情報がかなりあります。生きているのが分かっていながら何ですぐ取り返せないのかというのは全く我々の素朴な疑問でございます。
　したがいまして、こういったことも考え合わせながら、是非とも本年中に全ての被害者を救出していただくべく、また一段の御努力をお願いしたいということでございます。
○委員長（山谷えり子君）　ありがとうございました。
　次に、横田参考人にお願いいたします。横田参考人。
○参考人（横田早紀江君）　皆さん、こんにちは。日頃は本当にたくさんの御尽力をいただきまして、本当に心から感謝しております。
　この北朝鮮による拉致という問題は、本当に私たちが、めぐみがいなくなって二十年間というものは、全くどこに行ったか分からない、何で消えたのか分からない、何にもない、どんな持ち物も出てこない、誰からも連絡も来ないという不思議なことが一瞬にして起きて、そして、どうしてこの子がいなくなったんだろうといつも食堂の椅子を眺めて、何でここにあの子がいないのと言いながら、毎日泣きながら、畳をかきむしって絶叫して泣きながら過ごした新潟時代でした。
　何があったのか分からない、本当に私たち自身も、親として正しかったんだろうか、誰か悪い人がいたんだろうか、どういう人が関わっているんだろうか、自分でどうかしたんだろうかって、いろんな面から、遺体までも探しながら、もう泣きわめいて暮らしていた新潟時代を本当に今思いますが、北朝鮮による拉致だということがはっきりといたしまして、それから後は、ああ、生きていたんだ、やっぱり生きていてよかったって、生きていると思っていてよかったねって、もうこれですぐにみんな帰ってこれるよって本当に思って、みんな信頼して私たちは頑張ってきたのですけれども。
　本当に、今、もう四十年もたっていて、しかも家族会、また救う会、全国民の皆様方の絶大なる御支援によって、拉致問題のために、本当に救出のために多くの力をいただいているにもかかわらず、五名の方と御家族がお帰りになったまま。そしてその方たちから向こうでの様子を、いろんなことを教えていただいて、ああ、そんなふうに暮らしていたのか、かわいそうだったなっていろんなことを思いながら、また違った苦しみの中で頑張ってまいりましたけれども。
　これは、隣国である北朝鮮という国家犯罪によって、金正日の指令によって工作員が仕立て上げられ、屈強なそのような人たちがたくさんいろんな国々に散らばされて、そして他国の若者を拉致をしてきなさいという指令を出したということがはっきりとしてきているわけです。そのような恐ろしいことを堂々と行う国がすぐ隣にあったということを私たちはもうびっくり仰天しました。
　その頃は、やはり皆さんも、訴えても、そんなことって本当ですかって、いや、署名なんて、そんな変な署名できないですよっていうことで署名の板をたたきつけられたりしながら、それでもめげずに多くの方々に訴えてきまして、署名だけでももう一千万超える署名の束をいただいております。本当はその署名を、一筆一筆書いてくださった署名簿を私はいつも、どこに置いていただいているのか分かりませんけど、どのぐらいの物量があるんだろう、一千万名という皆さんのお心がどのぐらいあるんだろうかと。その署名の前で、家族会はみんな感謝の気持ちで、みんな、国民の方、あなた方のこの署名はこんなにあるんですよって、ありがとうございましたって言いたいので、マスコミの方にそれを映し出してくださいと何度もお願いをしておりますが、なかなか実現をできておりません。
　そして、本当にこのようなことが工作員によって行われ、そして、いろいろと楽しみに、自分で絵を描いたり本を読んだり、どんなふうに人生を過ごしていこうかとそれなりに思っていた子供たちが、あっという間に煙のようにこの国から消えてしまって、何十年たっても助けてあげることができない。そして、これだけの人たちが、皆さんが頑張ってくださるのに何にも分からない。めぐみの声も姿も、手紙すらない。孫の姿だけは、本当に私たちの場合は特別にそれがはっきりとしましたけれども、あとのことは全く分からないままで、家族はみんな年を取っていきます。
　そして、朝鮮総連という言葉がよく今は本当に言われておりますけれども、ずっとこうやって考えてみると、確かに日本の国内は平和に見えますが、一つよく考えてみれば、そういうふうな悪いことをやっている国の、丸々そのようなままのような人たちがこの日本の国家の中にどんと居座って、建物もあり、そしてその中で、工作員たちが入ってきてはそこに入って指令をまた向こうに伝える、日本のいろんなことを伝えるというようなことが堂々と行われ続けていたのではないのかなと私はこの頃思っております。そのようなのんびりとしたことで、拉致問題だけでなくてあらゆることがそういうふうに行われ続けていれば、それはもう絶対にうまくいくわけはないのであります。
　そして、今も制裁を、日本国も、いろんな国々が、中国までもがようやくちょっと腰を上げてくださって制裁というのが大きくなってきておりますけれども、先日の新聞を見ますと、日本のある企業の一部の方が、やはりほかのところを迂回してたくさんの支援物資を北朝鮮の方に流しているということがはっきりとしたということで今取り調べられていると思いますけれども、どうしてそういうふうな、国家の中でそういう、日本人でありながらそういうことをする人がいるのかということが本当に私は信じられない思いなんです。
　お一人お一人が、自分のお子さんが本当に今日帰ったら帰ってこなかった、消えてしまって何にも分からなくなった、そういう思いを持たれたとき、それが北朝鮮であったということが分かったとき、お一人お一人は、私は本当にお尋ねしたいんです、どんな態度をお取りになるんでしょうか。やっぱり街に立って街頭署名をなさるんでしょうか。いろんなところに行って講演会をなさるんでしょうか。どんなに疲れても頑張ってあげようと思われるんでしょうか。それは、御自分のお子さんだけでなくて、この国家がその他国によって汚されているということ、堂々とそれが今もまかり通っているということ、そのことを何とかきちっとしない限りは、日本は本当の平和が来るとは私には思えないんです。
　子供たちは、安倍総理にもお話ししましたけれども、もう日本国家に見捨てられたんだなと、私たちは、あの五人の人以外みんなもう見捨てられちゃったんだなと本当に思って、どんな悲しい思いでいるかなと毎日思っています。お父さんもお母さんも弟たちも、もうしようがないなと思っちゃったんだろうかな、私の座っていた椅子はどんなになっているんだろうかな、もう立ち退きさせられちゃったんだろうかなと思っていると思います。
　私はもう新潟時代に全部涙を流してきました。もう涙腺が全部出たような、本当にもう目が悪くなるほど泣きました。今はもう怒りでいっぱいなんです。本当に泣くことはできません。涙なんか流している場合じゃないんです。早くしないと、もうこの国家が、全体が汚されていく、どんどんどんどんまだ見えない汚され方をしていく。そして、世界もそれを見ているというような状態では日本の国家の本当の平和はないと私は思いますので、どうかこの拉致問題だけは、さすがに日本はどんなに時間が掛かっても最後までやり抜いてみんな取り返すんだね、あの国はやっぱりやるねと世界中に思っていただきたいと新聞にも書きました。私は今そのような気持ちでおります。
　どうかお一人お一人が日本人としての誇りを持っていただいて、どうか自分の子供だったら私だったらこうすると思う思いで、このことに立ち向かって、北朝鮮に向かってやっていただきたいと願っております。
　どうぞよろしくお願いいたします。
○委員長（山谷えり子君）　ありがとうございました。
　次に、斉藤参考人にお願いいたします。斉藤参考人。
○参考人（斉藤文代君）　よろしくお願いいたします。
　この度は、北朝鮮による拉致問題に関する特別委員会に出席させていただき、ありがとうございます。
　私、松木薫の姉の斉藤文代と申します。
　薫は、一九八〇年、スペインのマドリッドでよど号の妻たちに拉致されました。一九八八年九月六日、同じく北海道で拉致された石岡さんの自宅に手紙が届き、小さな紙切れに、石岡亨、松木薫、有本恵子、三人が北朝鮮にて暮らしているとのこと。残念ながら、私の父、松木益雄は、平成二年二月二十日、薫に会うことなく亡くなりました。朝、母スナヨが目を覚ましたとき、父は母の肩に手を伸ばしたまま息がありませんでした。
　母は、父を見送った後、認知や徘回が始まり、その姿は涙なしでは語ることはできません。今までの姿はありません。母を見たとき私が、どうしたの、お母さん、しっかりしてと言ったら、そんなに泣かなくてもいいがねと言って、私を抱き締めてくれたのを今でも覚えています。夏の暑い日でした。母の顔が汗びっしょりでした。そのとき、母と約束しました。母ちゃん、薫が帰ってくる日まで私が頑張るから待っていてねと言ったのを忘れません。
　母から薫はどこにいるのと聞かれたとき、海の向こうで元気にしているからと答えたら、それから母は、毎日バス、電車に乗り継ぎ、海岸に行き、暗くなるまで海を見詰め、テトラに座っていました。夕暮れどき、親切な方からおたくのお母さんではありませんかと電話をいただき、迎えに行く毎日になりました。
　その後、病院に入院させましたが、病院内で薫を探すようになり、足が動かなくなりました。命が大事か足が大事か、命を取りました。母は二十一年間、病院で薫を待ちましたが、平成二十六年一月十一日、父の元へ旅立ちました。九十二歳でした。私も悔いのない二十一年間の介護をいたしましたが、残念です。
　兄弟は、男の子が一人で、残り四人は女性です。父は、薫が生まれたとき、かわいいかわいいと笑顔で言い、子供ながらに皆で喜んだのを覚えています。拉致されなければ今頃は、父と約束したとおり大学の教授をして、スペインに行く前、富士山でバイトをしていた頃に付き合っていた婚約者と幸せに暮らしていたでしょうが、それすらかないません。薫に、助けてあげられず、ごめんねとしか言えません。
　拉致され三十七年、私の家族の生活は薫がいなくなったときから変わりました。優しくておとなしい弟で、勉強が大好きな子で、いつも本を持っている姿が目に浮かびます。北朝鮮では生活が一変し、思いどおりにいかず、苦労、病気をしているのではないかと、毎日父母の墓前に手を合わせて、薫を見守ってください、助けてくださいと独り言を言っています。
　帰国された地村さん夫婦に薫の話を少しでも聞きたくて、福井の浜本さんが経営されている宿に一泊させていただき、お話をしていただきました。平壌の招待所の中を散歩中の薫と石岡亨さんの二人が北朝鮮はいいところだと聞いていたけど何もないところだねと話していたとき、擦れ違った方が田口八重子さんだったそうです。日本に帰国し、資料を見たとき、薫さんと石岡さんではないかと思いましたと言ってくださいました。拉致された家族は皆元気でいるのだと少し安心いたしました。
　今度は、平成十四年九月に北朝鮮から松木薫の遺骨が提供され、別人のものであることが分かりました。また何か出されるのではと思っていましたら、二度目の遺骨を出されましたので、受け取りませんでした。全く他人の骨か動物の骨、このようなものを父母の墓前に持っていくことは考えていませんでしたから。
　薫は生きています。私は信じています。拉致被害者を日本に帰国させるためには、北朝鮮が拉致を認めて真相を明らかにし、拉致被害者の安全、生命を確保しなければなりません。もう北にいる家族も日本にいる家族も時間がありません。
　時々心が折れそうになります。朝目が覚めたら、今日も頑張れるのかなという日が多くなりました。でも、負けません。倒れるまで何でもしたいと思っています。薫に申し訳ないと思いますが、乗りかかった船です。目的地に着くまではこぐしかありません。
　薫を抱き締める日まで、国民の皆様、今ここにおられる参議院の先生方、私たちの家族の再会まで一緒になって闘っていただけることを願って、参考人の言葉といたします。松木薫の姉、斉藤文代。
　よろしくお願いいたします。
○委員長（山谷えり子君）　ありがとうございました。
　次に、西岡参考人にお願いいたします。西岡参考人。
○参考人（西岡力君）　今日はこのような席をつくっていただき、ありがとうございました。
　私は資料として産経新聞の四月二十六日に書きましたコラムのコピーをお配りさせていただきました。是非それを見ながらお話を聞いていただけると有り難いと思っております。
　飯塚家族会代表からもお話がありましたが、私どもは、今年の二月に家族会、救う会で会議をいたしまして、新しい運動方針として、政府に、拉致問題を最優先とし、今年中に全ての被害者を救出することを求めるという運動方針を決めました。
　繰り返しになりますが、家族会、救う会が運動を始めて二十年になります。二十年たっても五人しか取り戻すことができない、本当に言葉にできない悔しさを覚えております。しかし、私は日本が主体的に取り組めば道は開けるというふうに思っています。国際情勢は悪くないというふうに思っております。しかし、何もしなければ拉致被害者救出の旗は北朝鮮の核・ミサイル問題の嵐の中で飛ばされてしまうだろう、ただし、主体的に日本が取り組めば道は開けるのではないかというふうに思っております。
　私は北朝鮮問題専門家としてこの間の北朝鮮の行動をずっと見てまいりましたが、彼らが何らかの譲歩をするときというのはアメリカから強い軍事的な圧力が掛かったときであります。過去に二回ありました。九三年、四年の第一次核危機のときが一回目であります。
　一九八六年に寧辺のある原子炉が運転を開始し、それをアメリカが軍事衛星で発見し、その原子炉を見ると、発電機も付いていない、送電線もない、大きさは発電にしては小さ過ぎる、実験用にしては大き過ぎる、プルトニウムを作るのに大変ふさわしい大きさの原子炉だと。そして、八九年、九〇年、九一年に、数十日間運転が止まって燃料棒が取り出され、再処理が行われればプルトニウムができてしまうということをアメリカが察知したわけであります。
　しかし、そのとき日本はどうしていたのか。金丸訪朝がありました。しかし、そこでは核問題も議論しませんでした。拉致問題も議論しませんでした。そして、その後八回、日朝国交正常化交渉がありましたが、核問題はアメリカの圧力で一定程度議論がありましたが、拉致問題は正式の協議では第三回交渉で一回だけ、それも田口八重子さんのことだけが取り上げられただけでありました。
　北朝鮮は、アメリカの軍事的圧力で追い詰められたとき、日本に向けてノドンミサイルを発射しました。富山沖に落ちました。九三年の五月のことですが、日本政府はそのことを隠しました。なかったことにした。しかし、アメリカは、このままいったらば再処理が行われプルトニウムができてしまうということで、原子炉等再処理施設を爆撃するという計画を立てていました。日本に対しても、朝鮮総連から年間千八百億円から二千億円という多額の金と物が北に送られているということをつかんで、それを止めろという強い圧力が掛かりました。日本はそれを止めようとしました。そうしたらば、金日成が出てきて寧辺の原子炉を止めました。
　日本のマスコミでは、クリントン政権は軍事行動したらば被害が大きいというシミュレーションが出たので軍事行動を中止したという解説が多いですが、それは事実ではありません。シミュレーションをして被害が大きいということが分かっていても、爆撃計画を検討を続けていました。そうしたら、北朝鮮が原子炉を止めるという譲歩をしてきたんです。
　私はそのとき大変悔しい思いをしました。日本側もお金を止めるという努力をしていたのに、アメリカは原子炉が止まったら圧力を掛けるのをやめてしまった。拉致問題はどうなったんだと、なぜ議題にならないんだと思っていました。
　二度目のチャンスあるいは危機は、ブッシュ政権のときです。同時多発テロが起きて、ブッシュ大統領が悪の枢軸演説を行いました。その背景には、先ほど申し上げたように金日成が出てきて原子炉は止めましたが、しかし、パキスタンから原子炉を使わなくても爆弾を作ることができる濃縮ウラニウムを作る技術を秘密に導入して核開発を続けていたということをアメリカが察知したからです。
　アメリカは、同時多発テロに対する軍事行動で、アフガニスタンに攻撃を掛けました。そのとき、パキスタンが米軍の基地を提供しました。パキスタンに入った米軍は、パキスタンの軍部に対して、誰に核技術を出しているんだ、濃縮ウラニウムを作る技術を出しているんだと厳しく追及したところ、北朝鮮に出しているという証拠をつかみました。技術指導をしたカーン博士にアメリカ当局者が何回も会っている。私はカーン博士に会った人から話を聞いています。
　そのことを知った金正日は小泉総理に接近して、二〇〇二年九月のあの拉致を認めるという譲歩がありました。アメリカの強い圧力があったとき、拉致を認めて五人を帰すということが起きました。しかし、残念ながら、日本の当時の外務省は、核をやめさせることでもなく、拉致被害者を取り戻すことでもなく、日朝国交正常化を進めることを最優先にしていました。ですから、北朝鮮が五人生存、八人死亡、それ以外いないという紙切れを出してきたときに検証もしないで、家族には慎重に検証作業をしていますと言って、亡くなりましたという断定形で伝えました。私はまさか政府が家族にうそをつくと思っていないから、本当かなと一晩だけ思いました。
　今、また北朝鮮に対してアメリカが、トランプ政権が、アメリカまで届く核ミサイルができる直前まで来ているということで、全ての手段をテーブルの上に置く、つまり軍事的手段も検討しているということで圧力が掛かりました。北朝鮮は核実験をやめるという若干の譲歩を見せています。これから何が起きるのか、韓国の新しい政権など変数が多いので簡単に予測はできませんが、しかし、強い圧力が掛かったとき譲歩をしてきたということを考えると、二〇〇二年型の、アメリカの圧力が掛かったとき拉致で彼らが譲歩をしてくることもあり得るというふうに思っています。
　日本が今やるべきことは、もちろんアメリカと歩調を合わせて北朝鮮に対して核・ミサイル開発はやめろという強い圧力を掛け続けることが前提でありますが、その前提の上で、アメリカに対して、日本には拉致問題という命の懸かった絶対譲れない問題もあると、拉致問題を核問題と切り離して先に交渉することについて了解を取る。そして、国際制裁の部分は下ろすことはできないが、日本の独自制裁な部分を下ろすことなどを見返り条件にして、全被害者を帰しなさいと。我々は、全被害者を帰すならばできることはあると。拉致問題を理由にして北朝鮮をいじめるつもりはない、本当に全被害者を取り戻したいと我々は思っているんだという、最高指導者との間でのコミュニケーションを取ることであります。それをすれば、アメリカの強い軍事的圧力、中朝関係も今悪いです、そういう中で、安倍政権に対して秘密交渉に応じてくる可能性は十分あり得ると思っています。
　三回目のチャンスです。北朝鮮は、過去二回、アメリカの軍事的圧力があったときに譲歩をしてきました。しかし、それは我々が満足できるような譲歩にはなりませんでした。一回目は日本が拉致をそもそも取り上げなかった。二回目も拉致を最優先にしなかった。しかし、今は拉致最優先という方針があり、過去の二回目とは違って、各、国会にも衆議院、参議院、それぞれ特別委員会まであります。先生方が拉致問題をどう解決するかといって知恵を絞っていてくださいます。是非、最優先で取り組む、今の国際情勢をどう利用するのかという真摯な議論を先生方にお願いしたいと思います。
　以上です。
○委員長（山谷えり子君）　ありがとうございました。
　次に、荒木参考人にお願いいたします。荒木参考人。
○委員長（山谷えり子君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの御意見の陳述は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○北村経夫君　自由民主党の北村経夫でございます。
　五人の参考人の皆様方、大変ありがとうございました。切実な訴え、貴重な御意見をいただきまして、感謝申し上げます。それぞれの訴えを聞きながら、一言一言が改めて胸に突き刺さってまいりました。
　横田めぐみさんが拉致されまして今年でちょうど四十年、飯塚繁雄さんの妹さん、田口八重子さん、そして、斉藤文代さんの弟さん、松木薫さんも拉致されて間もなく四十年がたとうとしております。長い時間が経過したにもかかわらず解決できないのは、横田早紀江さんがおっしゃっているように国家の恥なんだろうというふうに思います。
　私は、国家主権を侵され、国家テロによって奪い去られた国民の命をいまだに奪い返すことができないのは、戦後日本の根本的な政治姿勢に問題があったのではないか、国家にとって最も大事な国民の命を守るというプリンシプルが欠けているからではないかと思っております。
　横田さん御夫妻にめぐみさんが北朝鮮に拉致されたとの情報が寄せられたのは平成九年の一月と記憶しております。しかし、実は政府はそれよりもずっと前に北朝鮮による拉致との認識を持っていたのではないかというふうに言われているわけであります。
　早紀江さんは、産経新聞に連載されております「めぐみへの手紙」の中で、拉致の解決は本気度が不可欠と述べられておりますが、その言葉をかみしめ、重く受け止めなくてはならないと痛感しております。
　そこで、横田参考人に伺います。
　横田さんは、当委員会に御出席いただくのは平成二十六年六月十三日に続きまして三度目となります。心身共にお疲れのところ御出席をいただき、誠にありがとうございます。
　拉致問題を国民により理解をしてもらうことは大変重要でございます。その世論への啓発という側面においては、被害者の御家族に過重な負担が掛かっているのではないかと大変憂慮しているところでございます。政府には拉致問題対策本部というのがありますけれども、皆様の御負担を軽減するために今後どのようなサポートが望ましいと考えておられるか。日常的なサポート、情報の共有、意見交換などについて、何か御要望があれば承りたいと思います。