Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○工藤信君　現場を預かっている者としては、正直者がばかを見るというようなことは、もうどこへ行っても聞かれる話です。ですから、先ほど言ったんですけれども、予算の確保、いわゆる産地づくり交付金、この額が決まっている中で減反する面積をふやすと結果的に薄まるということが非常な弊害としてあらわれたんですよ。特につがる市、十和田市に関してはその下がった額が大きいということで、協力している人がなお協力しながら所得が下がる、こういうような状態だけは避けてもらいたいというのが、先ほど込めた、中に入っている気持ち。
　そして、私は、自分の地元、これでもう四十年以上になるんですけれども、青森県の特定農業法人ということで第一号で認定された鬼楢営農組合の副組合長を長く務めています。この中では、我々は、メンバーには、いわゆる国の仕組み、制度をうまく利用して、しっかりとした所得を取らせているつもりです。
　このことは非常にありがたいわけですけれども、いかんせん、我々の努力不足もあって、県内すべての地区に必要な集団化がなされていないというのも現実でございます。これは今順次進めているところでして、ようやく集団化をしながら、あちこちでできてきたその集団をうまく活用しようというのであれば、やはりその選択権、先ほども言ったんですけれども、全稲作農家が均等にいわゆる転作しようというのではなくして、そこの集団化をうまく活用した方法というようなものをできないのか。そのことがいわゆる所得の減につながらない、結果的に米の生産調整にはつながるというふうな仕組みができないのかというふうなのが私は生産者の声ではないのかな、こう思っています。
　そして、私は、我々に協力していない、転作に協力していない大きな農家の代表者方とも、数名と意見交換したんですけれども、彼らは彼らなりに必死にやっているというのをわかりました。つくったものを自分で売るんだよというふうなものがはっきりわかりまして、この日も、我々もやはり、その場で、組織として気づかぬ部分があったのかなということもわかっています。
　ただ、米の需要というふうなものから考えたときには、やはり八百五十万トン何がしが正規な流通量であるとするのであれば、その八百五十万トンぐらいのものをしっかりと国が保管していく。それ以上のものに関してはやはりいろいろな知恵を出さざるを得ない状況であろう。実際、今ある技術、知識そして機械、環境、米づくりはやはりやりたい、これはやはり思いが、個々の部分であります。ただ、組織になった場合は違いますけれども。ですから、組織をしっかりと組織として守る、そして、稲作農家は稲作農家として、この強い思いというふうなものもやはり守ってあげたいなというふうな部分があります。我々の統制率が若干低い部分はそこの部分にあらわれているのかなと思っていました。
　それと、リンゴのことですけれども、十三年、十四年、三十億ぐらいずつ出たんですけれども、あの原因は、一つは無登録農薬の使用の風評被害でした、青森県に関しては。あれは山形県で発生して、山形県では、実際消費地で検出されているんですけれども、青森県ではあのときは検出されなかったんです。風評被害というだけで価格が低迷したんです。産地としては、販売努力は我々は一生懸命したつもりです。ところが、その風評被害によって価格が暴落して、国の制度を、我々は、まさかあの時点でああいうふうに発動してもらえるとは考えてはいなかったんです。あれがもらえるようでは我々は産地として生き残れないというふうな強い思いがあったんです。そのぐらい、生産技術、販売、いわゆるテクニックみたいなものを磨きながらやってきていました。
　ことしも、運悪く、ひょう害、霜害によって大分下級品が多くなりまして、今価格が低迷しているわけですけれども、県知事の御協力もあって、いろいろと販売努力をしながら、過去とは全然違います、十三年、十四年とは。今は価格は下がっておっても物は動いているんです、リンゴは。動いています。ただ、そういうものが多い、下級球が多いということで、一個六十六円に今大消費地ではなりました。これが九十八円、百二十八円と、一個そのぐらいの、我々から見て適正価格というふうになればありがたい。我々はそれを常に目指しているということでして、こういうふうな年というのは、先ほどもありましたけれども、百年に一度というようなことでして、ぜひとも、前のような国策としての安定事業、これを再度立ち上げてもらいたいなというような思いがあります。販売努力は惜しまず頑張っているところです。
○鈴木座長　次に、池坊保子君。
○池坊委員　公明党の池坊保子でございます。四人の方々には、貴重な御意見を伺いまして、ありがとうございました。
　私は、東京に生まれ育ち、そして現在京都に住み、東京で仕事をしております。四人の方々のお話を伺って、いかに都市の視点で物事を判断していたかに、今深い反省をいたしております。
　蝦名副知事に、三点お伺いしたいと思います。二点は要望でございますが、九五％の方が定額給付金を受けたいと言っていらっしゃるとのこと、推進してまいりました者としては、大変うれしく思っております。その中にあって、プレミアム商品券のお話がございました。今百三十ぐらいの地方自治体がこれを実行しようとしております。どんどんふえてまいると思いますけれども、県としても、ぜひ普及、広報に努めていただきたいと思います。
　御存じのように、プレミアム分は六千億の地域活性化経済対策費の中から捻出することが可能でございます。それからまた、事務に関しては、多大な、煩雑なお仕事、作業をお願いするわけでございますが、この八百五十二億でしたか、それは国が手当てをいたしますので、私は、臨時職員などの採用にお使いいただければ雇用創出になるのではないかというふうに考えております。
　それから二点目は、経済の不況によって学業を継続することができなくなる子供たちが急増しております。大学生というのは学生支援機構が手当てをいたしておりますけれども、高校生は、私立、公立も含めまして、都道府県マターでございます。これも私は、鳩山大臣に、地域活性化経済対策費、これは生活対策でもあるので、この六千億の中でこれを使うことができないかとお尋ねいたしましたら、ああ、そういうことも大変いいことだという答弁もいただきました。
　ただ、学校においては、なかなか生徒たちにその通達ができないのが現状でございます。どうぞ、知事部局、教育委員会を通じまして、きめ細やかに、生徒たちにそういうものが使えること、そして先生方にもそのことを御通知いただけたらというふうに考えております。
　それから、学校耐震化でございます。
　一万棟のうちのとりあえずは六千棟、でも前倒ししながら、学校耐震化というのは私もずっと推進してまいりました。議員立法で国の手当てを三分の一から三分の二に引き上げ、三分の一は裏負担ができるようにいたしております。言うまでもなく、これは子供が安心、安全に学べる、何かありましたときの大人の避難場所でもございます。
　それからまた、地域の雇用対策、いい意味での公共工事だというふうに思っておりますので、ぜひ進めていただきたいと思いますが、先ほど、建てかえの方がいいんだというお話を副知事はしていらっしゃいました。これは、一貫制教育とかあるいは少子化によって学校の数が減るので建てかえの方がいいというふうにお考えなのか、その辺をちょっと伺いたいと思います。
○蝦名武君　まず、定額給付金につきましては、各市町村も、いわゆるプレミアム分については商店街とか商工会に、その一部をもちましてやっていこうということで、市町村と商工会議所、商工会あるいは商店街振興組合と連携しながら進めているということであります。
　三村知事も、せっかく入る金でありますから、やはり地元で活用していただくことが非常に大事だということで、県を挙げて、市町村に、さまざま連携しながら、商工会議所、商工会にもそういうものをぜひやっていただいて、地域で金が使われるようにいろいろやっていくということで、今一生懸命取り組んでいるところであります。
　また、先ほど私立高校、学校の継続できない方もいるということでございますけれども、この辺、なかなか難しい点もありますけれども、今回のさまざまな国の施策につきましては、市町村ともあるいは教育委員会とも連携をとりながら、これをきちっと実行していきたい、こう思っています。
　学校の耐震化につきましては、実は、三村知事から、学校の耐震というものは非常に大事だ、四川省で子供たちがたくさん亡くなったことを考えれば、早急に整備する必要があるということで、早速調べまして、そうしましたら各市町村から相当程度上がってきたということであります。
　大変手厚いあれがなされておりますけれども、各市町村に聞いてみましたところ、地方負担の一般財源で使う部分については余裕がないということで、なかなか実施できない。あるいは、耐震診断をすれば、〇・七以下であると直さなきゃいかぬということになりますと大変な金がかかるということもございまして、なかなか進んでおりません。青森県は、非常に耐震化診断もおくれているわけでございます。
　ですから、県としては、市町村の持つ三分の一を、この活性化基金を使いまして実は補助することを知事が決断したということでございまして、大体、当初百五十億見込んでおりましたけれども、百二十億円あるということでございまして、それを二十一、二十二、二十三年度の三年間で集中的にやっていこうというふうに考えております。
　先ほども言いましたように、これは地方のいわゆる建設業者がすべてできるものでございまして、まさに地方の公共事業としての意味も十分あるということでございますから、雇用にも大きな効果を上げるものと考えておるわけであります。
　それからもう一つ、これは〇・三以下になって、学校を、体育館もそうなんですけれども、〇・三以下である、そうするとすぐ直さなければいけない。これを補強するよりは建てかえた方が安く済むという事例が多々あるんですね。これも各市町村から陳情されまして、そういう建てかえも、この〇・三以下の国の手厚い保護のもとにやられるものに何とか充当できないかということを配慮してほしい。
　それからもう一方で、市町村においては、今子供たちがどんどん少なくなっておりますので、統廃合という問題もあるわけでございます。したがって、統廃合するのに今ここで補強しても意味がないのではないかということもあるわけでございまして、それが耐震化率が進まない大きな原因にもなっているというふうに聞いております。
　したがいまして、そういうことで、子供たちというのは日本の将来を背負って立つ宝でございますから、小学校の設備につきまして、学校の施設あるいは体育館につきましては、手厚い保護をしていただいて、市町村ができるような仕組みをつくっていただきたい。特に、先ほども言いましたように、〇・三以下で、直す、補強するよりは建てかえた方がいいという場合も、ぜひそれは認めていただきたい。そうすれば、そういうものも一挙に進むということになりますので、この辺の御配慮をよろしくお願いしたいと思います。
○池坊委員　これは持ち帰りまして、建てかえの方がより効率的であるならばそうすべきではないかと思いますから、それで適用できるように、これはすぐに持ち帰って相談したいと思います。
　内村連合事務局長にお伺いしたいと思います。
　先ほど、地域に働く場がないのだというお話でございました。確かに、有効求人倍率〇・三五というのは、四十七都道府県の中の四十六番目でございます。
　さまざまな雇用形態を創出していくことが私は必要なのではないかというふうに考えております。私どもの党でも、どんな地域雇用推進ができるのか、あるのかということで、今ＰＴを立ち上げておりますけれども、一九三〇年代のニューディール政策、これはテネシー渓谷等が有名でございますが、その公共工事の第二次として、フェデラル・ワンという文化芸術政策、そういうものの推進というものもしてまいりました。
　私は、ちょっと視点を変えまして、農閑期のときに出稼ぎの方がたくさんいらっしゃるんだと思うんですね。農閑期の雇用ということで、いろいろな創意工夫をしたらいいのではないか。
　その一つといたしまして、例えば、農閑期のエネルギーが私は青森や弘前のねぶた祭りで爆発していくんじゃないかと思うんですね。だけれども、あのねぶたの基盤整備というのも、そこまで手が回らないから、だんだんあれも古くなっていく。ああいうものをつくりかえる。そうすると、そこに職人さんも来る、それから紙もある、いろいろなものを使う、これは景気浮揚にもなっていくと思うんです。
　例えば、ここには三内丸山がございます。さっき、高速道路引き下げとございまして、私の住んでいる京都にもし青森の方が行きたいとお思いになりましたら、二万二千円かかりますのが土日祝日は千円になります。京都の方もぜひ青森に行ってねと私は言っておりますが、その逆もございます。それによって経済の活性化もある、それからまたいろいろな雇用が生まれてくるのではないか。
　私は、日本の伝統文化の一つである生け花の発展、育成に努めてまいりましたので、公共工事とともに、別の、ちょっと視点を変えた雇用形態というのを創出していくことが必要なのではないかというふうに考えております。そういうようなことを、内村連合事務局長、いかがでいらっしゃいますか。
○内村隆志君　イメージとしては、今までも冬の間に農業者ができる仕事というようなことも県の政策としても検討してきたというのはあるんですが、やはり農家が冬の間に、柔軟な発想なりスキルも含めてやるというのはなかなか難しかったというのがあって、一方では、冬にもできる農業というような形で、冬の農業というような考え方も、副知事の方が詳しいわけですけれども、進めてきたというのがございます。
　ただ、そういう意味では、何かまだ新しいやり方というのが実際のところはイメージし切れていないというのがこの間の課題なのかなというふうに思っています。ねぶたなりの関係でも、冬の間からねぶたはなかなかつくらないものですから、そういう話にもなり切れない。
　ただ、そういうお考えをどう具体化していくのかというのは、労使だけじゃなくて、社会的にもいろいろ議論をしながら、一つの正式な企業というのをどう立ち上げるかというのが一番いいかとは思うんですが、そこまでの間のつなぎという意味では、そういうこともさまざまな場面で検討させていただくということで、お答えにはなかなかならないと思いますけれども。
○池坊委員　主婦が内職でしておりました仕事が確立して生業になったというような例もございますので、ぜひ、さまざまな雇用形態をお考えいただけたらなというふうに思っております。
　二兆円ほどの地域支援費というのがございますが、その中の地域雇用創出推進費、例えば、青森市ですと五億八千万、弘前だと五億四千二百万ということでございます。試算でございますから、大体これぐらい。ですから、どうぞその中でいろいろなことをお考えいただけたらというふうに思います。
　工藤参考人並びに諏訪内参考人にお伺いしたいと思います。
　先ほど米の生産について言及されました。私は、安全保障の上からも、食料安全保障として、自給自足、せめてお米だけはそれがなされなければいけない。私は御飯が大好き人間でございますので、文部科学副大臣をしておりましたときも、今、学校給食というのは、週三回米食なんですね。これを週四回にはぜひしましょうよというふうに言い続けてまいりました。
　同時に、米粉パンというのも、もっともっと工夫されて、安くておいしかったら、おなかによくもつので子供たちにいいのではないかというふうに思っておりますし、また、おはしを持つというのは脳の活性化にもいいですし、それから、食事のマナーにも役に立つというふうに考えております。
　それらのことを思いながら、農業に未来が開けないというふうに諏訪内さんはさっきおっしゃいました。多分それは、工藤さんがおっしゃいます三つのいろいろな、財源確保ができていない、それから何か、メモをいたしておりましたけれども、その三つの要素があるからなのかなというふうに思っておりますけれども、それ以外にも、どんなことがあったら子供たちが、あるいは後継者が育つのか、夢が持てるのかというようなことで、もし御意見がございましたらお聞かせいただきたいと思います。お二方に、どうぞよろしくお願いいたします。
○工藤信君　私が一番感じるのは、やはり親のせい、親が食べないと子が食べない。米もリンゴも同じだと思っています。ですから、リンゴで言わせてもらうと、四十代、五十代になると食べる、若いうちは食べない。若いお母さんが食べないと子供たちも食べない。米も、やはり若いお母さん方が炊飯器を使って炊いて子供に食わせるというふうな部分、ここが時間的な余裕がないというんですか、この辺が私はよく聞かされる部分なんです。
　ただ、学校給食の部分で、週四回御飯を使ってもらえるとするなら、非常に我々としてはうれしい、ありがたい、結構な話かなと思います。
○諏訪内将光君　私も、さっき池坊先生が給食を三回から四回、進められていること、非常に心強く思います。
　そして、やはりお母さんとかみんながどんどんお米のレシピを研究して一生懸命食べさせる、これが最終的に農家を救う道であり、国民の命を救う道だと思います。それ以外にはちょっとないんじゃないかなと思いますね。要するに、買っていただけなければ農家後継者は育ちませんので。
　以上です。よろしくお願いします。
○池坊委員　都市に住む人間も、もっともっと農業政策を身近なものとして真剣に取り組んでいかなければいけないという思いを持ちました。
　ありがとうございました。
○鈴木座長　次に、江田康幸君。
○江田（康）委員　公明党の江田康幸でございます。
　本日は、四人の意見陳述人の皆様におかれましては、大変お忙しい中、この地方公聴会で我々に地域の実情、そして課題、さまざまな点についてお教えをいただきまして、心から御礼を申し上げます。
　私の方も、最後の質問者でございますので、最後になってきますと、大体同じようなことの質疑応答になるかと思いますが、御了解いただきたいとも思います。
　まず、一点目でございますけれども、百年に一度と言われるこの世界の同時不況、また、そこに日本が大変な経済危機に陥っている、こういうような状況の中で、この青森県も大変厳しいということを先ほどお伺いしました。有効求人倍率が〇・三五である、百人のうち六十五人は失職するというようなことでございます。このような大変雇用が厳しい中で、まず一点は、国の雇用対策について皆様方の率直な御意見をお聞きしたいと思うんです。
　こういう状況の中で、三年間で二兆円程度、そして百六十万人の雇用を維持、創出するという政策を掲げているわけでございます。まずは雇用を維持していくことが大事だということであり、そして、不幸にも離職した人においては、その住まいも確保するとともに、しっかりとセーフティーネットを、雇用保険の適用拡大を初めとしてやっていく、こういうことが大事だ。そして、何よりも大事になってくるのは、やはり再就職支援、雇用の創出であるということで、こういう観点から雇用対策を立てているわけでございます。
　その最後の、雇用をいかにつくるかというところにおいて、ふるさと雇用再生特別交付金、また緊急雇用創出事業、そして地域活性化・生活対策臨時交付金、さらには地方交付税の一兆円、こういうものが組み立てられて、そして、いよいよ補正においても、本予算においても、今、審議を経て成立をしていくわけでございます。
　まず、ふるさと雇用再生特別交付金、これには、やはり地域ブランド商品をいかに開発して、そしてまた大都市部へいかに販路開拓をしていくかというような、農業の再生、地域の再生にも非常に重要な、そういうところまでも使っていける、そういう交付金もございますし、また、緊急であるということで、自治体の仕事を直接に行っていただく。それには、先ほど自然林のお話もありましたけれども、やはり森林整備等においても進めていく、そういう雇用の創出もございます。介護、福祉の仕事をしていただく、こういうようなこともあるわけでございます。
　今まさに成立せんとしている、準備されようとしているこういう交付金について、青森県の方のお考え、またどのように活用していくか。また、内村連合青森事務局長には、雇用全体でもいいけれども、それに対する評価をいただきたいと思います。
○蝦名武君　今のふるさと雇用再生特別事業と緊急雇用創出対策事業につきましては、私どもは、昨年の十二月の十七日に、連合も含めた雇用対策本部をつくりまして、これを県と市町村、民間が一体となって活用していこうということで、もう既に入っているわけでございます。県においても、市町村に二分の一を配分するということで、もう既に配分もしております。
　市町村の中でさまざまな事業ができるように、市町村も、二十一年度当初予算で相当程度やれるように今一生懸命努力しているところでございます。これは県内の雇用にとって非常に有効であるというふうに考えております。
　特に、青森県のように求人倍率が低い場合に、こういう形でさまざまな雇用が確保できるということは本当にありがたいことだ、こう思っておりますが、ふるさと雇用再生特別対策事業というのは、これは全部民間が実施する、民間、ＮＰＯ法人となっております。いわゆる県と市町村が実施できないということもあるわけでありますが、しかしながら、青森県みたいにＮＰＯ法人も民間企業もなかなかできない状況にあるときに、やはり県も市町村もできるような仕組みにできないか。
　それから、もう一つ、緊急雇用創出対策事業につきましては、人件費の割合がおおむね四分の三以上、こうなっているわけでございます。これもなかなか、制度を使うに当たって、非常に慎重にならなきゃならない部分があると思いますので、もう少しその仕様の緩和、基準の緩和をしていただければ、もっと有効に使えるのではなかろうかとも考えているわけでございます。
　いずれにしても、我が方は、民間、それからＮＰＯ法人、市町村、県、今連合もございますけれども、それと連携しながら、これを最大限、青森県には今のところ九十八億円くらいに、二つ合わせるとなるということなので、これを三年間で徹底して雇用のために使っていきたい、こう考えております。
○内村隆志君　今、副知事の方からございましたように、それぞれ県の方で今、早目早目ということで、この資金の活用ということを検討、また動いているというようなことでのお話は伺ってございます。
　そういう意味で、どちらかというと各地方の方が一生懸命、大変だというのも含めて事業展開をしているわけでございますけれども、二次補正の取り扱い、中身を全く問題視しないでということではございません。まだ表明はしてございませんでしたけれども、定額給付金問題には不満を持ちつつも、やはりこうしたさまざまな中身を含んだ補正も、そして二十一年度予算についても、地方のことを考えていただいたら、国もいろいろな意味での判断をしていただきながら早急に成立をさせていただくというところをぜひお願いしたいということでございます。
○江田（康）委員　ありがとうございました。
　そういう中で、地方にとって大変に大事なのが農業でございます。一次産業、そういうような中で、私もちょっとこれは改めて聞かせていただきたいんですが、日本の食料自給率を上げていく、そういう農業生産、また担い手支援、こういうものを本当に今こそ進めていかなければならないと思っています。
　昭和四十年当時、七三％だった自給率が今や四〇％。これはやはり、基本的には米の消費量が半分に減った、こういうところが大きいわけでございます。これをいかにしてふやしていくか、これは非常に大事なことで、それともう一つは、畜産系の飼料が、これは輸入品がふえている、国産が減った、こういうようなところが、消費が、また需要が上がっていけばこれは大きく食料自給率に貢献できるということでございます。
　先ほど来お話があるように、米粒ではなくて米粉の方の利用を大きく促進していく。今、大変おいしくできるようになってきているということで、需要も大きく上がると思いますが、それに学校の米飯給食をさらに推進する、こういうことも先ほどもありました。
　私思うに、さらに、飼料用の米をつくること、減反の対象となる休耕田をいかに活用していくか。先ほども木村先生がおっしゃいましたけれども、水田をフル活用していくという方向性のもとで、やはり飼料用米を大きく展開していくというのが非常に大事なことでないかと思っております。
　ＪＡ青森の工藤組合長にお聞きをしたいんですが、先ほどもありました、あえてもう一度聞きますけれども、生産調整と今後の食料自給率の向上について、そのお考え。やはり私も、水田をフル活用していく、そういう施策を大きく進めていくことがまた大変重要ではないかと思っております。国の支援策とか、それに対して御意見を一度お伺いさせていただきたいと思います。
○工藤信君　何といっても、コストに見合う収入というふうなのが確保されなければ、これが年々で変わるのであれば、だれもこれはできないわけでして、集団化、組織化して、せっかく機械を投入しても、それがいわゆるコストに見合わないというような状況になると大変なわけでして、その辺がしっかりと長期的な形で保障されるというようなことであれば、これは積極的に入っていけるのかな、こう思ってございます。
　ちなみに、少し話がずれるんですけれども、私が農業をやりながら、リンゴをつくったわけですけれども、そのころはリンゴ二十キロを収穫しますと作業員を二名使いました。今は一人の作業員を使うんです。二十キロ、二箱必要です。これぐらい我々のいわゆる生産費が高騰して、そして我々が販売しているリンゴは安い、こういうような状況なんです。これが一番典型的にあらわれている点で、だれもが感じている点です。
○江田（康）委員　あと、最後、若干でございますけれども、先ほどから、新しい雇用創出ということで、グリーン・ニューディールとか環境公共とかいうようなことをこの青森で本当に真剣に考えておられるということで、大変感心をいたしました。
　麻生政権も、全治三年の中で、治療だけではなくて、次の新たな産業また雇用を創出していかなければならない、そういう期間にすることが大事だと。また、アメリカのオバマ大統領も、十年で千五百億ドル、五百万人の雇用を創出していくと。
　こういうような世界的な潮流の中で、新たなグリーン・ニューディール、こういうものが進んで、日本もその先頭に立っていく、こういうようなことを進めていくわけでございますが、これは何も、太陽光発電をどんどん進めたり、次世代の自動車を進めたり、そういう都市型のことだけではなくて、先ほどおっしゃっておられました青森県においての環境公共というようなところでのお考えというのがオール・ジャパン的に非常に大事だと思います。
　そういう意味で、もうわずかな時間ですけれども、この環境公共について、農山漁村の生活環境は、農林水産業を守ることが地域の環境を守ることにつながる、こういうことですけれども、経済にも大きく貢献をしていくというようなことにおけるお考えを最後にお聞かせいただきたいと思います。
○蝦名武君　大変ありがたい話でございますが、タラというのは魚に雪と書く、雪の降りますころ、冬にとれるわけでございます。ことしはタラが大変大量にとれました。なぜとれたかということであります。
　それは、佐々木青森市長によると、やはりブナ林、ブナをずっと植えて、山に植林をしたことが結果として陸奥湾の魚のための栄養が豊富になって、あるいは水がきれいになって、そして来たのではなかろうか、こう言っております。
　ですから、やはり、さっき我が方が言いましたように、山と川と海をつなぎながら、それをきちっと整備して、きれいな水を、我々人間もそうですけれども、植物だとか魚だとか、そういうものにも提供していくことが結果として資源が豊かになっていくということが、このもともとの考え方の基本にあるわけでございます。
　三村知事が盛んに進めているのは、今農業者が田んぼをやっている、その田んぼも保水力があって、それが日本の自然環境を守っている、大きく担っているわけであります。それが、耕作放棄地がどんどんできて、今まさに市町村の田んぼが荒れているわけでございまして、そういうものを守っていくためにも環境公共が大事だと。
　そういう整備をすることが、結果として農業を守り、食料自給率を守り、あるいは自然を守っていくことにつながるんだということでございますので、単に公共事業を悪者論をしないで、環境を守るための公共というものについて、もう一度その根底から考え直して、山と川と海をつなぐ水循環システムというものをもう一度考え直して、これらについてはきちっとした予算をつけて、もちろん各地域には棚田というのもあるわけでございますから、そういうものを守るためにも、しっかりとしたものをして、環境公共をしていただきたいというのが私どものお願いでございます。
○鈴木座長　以上で委員からの質疑は終了いたしました。
　近藤洋介委員と小野寺五典委員は汽車の関係で退出いたしました。お許しをいただきたいと思います。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　意見陳述者の皆様におかれましては、御多忙の中、長い時間にわたりまして貴重な御意見をお述べいただき、本当にありがとうございました。
　本日拝聴させていただきました御意見は、当委員会の審査に資するところ極めて大なるものがあると存じます。
　形式的に申し上げるわけではありません。私は、横浜の北部を選挙区にしてございますが、人口急増の地帯で暮らしております者からいたしますと、本当に、きょうの皆様の御意見は、目からうろこが落ちるような、ある一種の驚きを持って聞かせていただいておりましたことを正直に申し上げたく存じます。本当にありがとうございました。
　また、この会議の開催のため格段の御協力をいただきました関係各位に対しまして、心から感謝を申し上げます。本当に皆様、ありがとうございました。
　これにて散会いたします。
　　　　午後三時二十二分散会
平成二十一年二月十六日（月曜日）
　　　　午後一時開議
　出席委員
　　　委員長　田中　和徳君
　　　理事　江崎洋一郎君　理事　木村　隆秀君
　　　理事　竹本　直一君　理事　山本　明彦君
　　　理事　吉田六左エ門君　理事　中川　正春君
　　　理事　松野　頼久君　理事　石井　啓一君
　　　　　　石原　宏高君　　　　猪口　邦子君
　　　　　　越智　隆雄君　　　　亀井善太郎君
　　　　　　北村　茂男君　　　　後藤田正純君
　　　　　　佐藤ゆかり君　　　　鈴木　馨祐君
　　　　　　関　　芳弘君　　　　中根　一幸君
　　　　　　西本　勝子君　　　　林田　　彪君
　　　　　　平口　　洋君　　　　広津　素子君
　　　　　　松本　洋平君　　　　三ッ矢憲生君
　　　　　　盛山　正仁君　　　　小沢　鋭仁君
　　　　　　大畠　章宏君　　　　鈴木　克昌君
　　　　　　藤村　　修君　　　　古本伸一郎君
　　　　　　森本　哲生君　　　　和田　隆志君
　　　　　　谷口　隆義君　　　　佐々木憲昭君
　　　　　　野呂田芳成君　　　　中村喜四郎君
　　　　…………………………………
　　　財務大臣
　　　国務大臣
　　　（金融担当）　　　　　　　中川　昭一君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　谷本　龍哉君
　　　財務副大臣　　　　　　　　竹下　　亘君
　　　財務大臣政務官　　　　　　三ッ矢憲生君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣審議官）　　利根川　一君
　　　政府参考人
　　　（内閣府大臣官房審議官）　梅溪　健児君
　　　政府参考人
　　　（内閣府大臣官房審議官）　湯元　健治君
　　　政府参考人
　　　（金融庁検査局長）　　　　畑中龍太郎君
　　　政府参考人
　　　（金融庁監督局長）　　　　三國谷勝範君
　　　政府参考人
　　　（総務省大臣官房総括審議官）　　　　　　　　　　　岡崎　浩巳君
　　　政府参考人
　　　（総務省情報流通行政局郵政行政部長）　　　　　　　吉良　裕臣君
　　　政府参考人
　　　（財務省財務官）　　　　　篠原　尚之君
　　　政府参考人
　　　（財務省大臣官房総括審議官）　　　　　　　　　　　川北　　力君
　　　政府参考人
　　　（財務省主計局次長）　　　真砂　　靖君
　　　政府参考人
　　　（財務省主計局次長）　　　木下　康司君
　　　政府参考人
　　　（財務省主税局長）　　　　加藤　治彦君
　　　政府参考人
　　　（財務省理財局長）　　　　佐々木豊成君
　　　政府参考人
　　　（財務省国際局長）　　　　玉木林太郎君
　　　政府参考人
　　　（財務省国際局次長）　　　中尾　武彦君
　　　政府参考人
　　　（財務省国際局国際機構課長）　　　　　　　　　　　岡村　健司君
　　　政府参考人
　　　（国税庁次長）　　　　　　岡本　佳郎君
　　　政府参考人
　　　（中小企業庁事業環境部長）　　　　　　　　　　　　横尾　英博君
　　　参考人
　　　（日本銀行総裁）　　　　　白川　方明君
　　　参考人
　　　（日本郵政株式会社専務執行役）　　　　　　　　　　佐々木英治君
　　　参考人
　　　（日本郵政株式会社執行役）　　　　　　　　　　　　寺崎　由起君
　　　財務金融委員会専門員　　　首藤　忠則君
　　　　—————————————
委員の異動
二月十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　稲田　朋美君　　　　　西本　勝子君
　　とかしきなおみ君　　　猪口　邦子君
　　原田　憲治君　　　　　北村　茂男君
　　階　　　猛君　　　　　藤村　　修君
　　下条　みつ君　　　　　森本　哲生君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　猪口　邦子君　　　　　とかしきなおみ君
　　北村　茂男君　　　　　原田　憲治君
　　西本　勝子君　　　　　稲田　朋美君
　　藤村　　修君　　　　　階　　　猛君
　　森本　哲生君　　　　　下条　みつ君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　財政運営に必要な財源の確保を図るための公債の発行及び財政投融資特別会計からの繰入れの特例に関する法律案（内閣提出第四号）
　所得税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第六号）
　財政及び金融に関する件
　　　　　————◇—————
○田中委員長　これより会議を開きます。
　財政及び金融に関する件について調査を進めます。
　両件調査のため、本日、参考人として日本銀行総裁白川方明君、日本郵政株式会社専務執行役佐々木英治君、執行役寺崎由起君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として財務省国際局長玉木林太郎君、国際局次長中尾武彦君、国際局国際機構課長岡村健司君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田中委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。中川正春君。
○中川（正）委員　民主党の中川正春です。
　質疑に入る前に、委員長に少し抗議をしておきたいというふうに思います。
　野党の筆頭理事として、今回のこの委員会の持ち方、あるいは法案の審議の仕方というのは、本当に異例な形になってきております。去年の二次補正がまだ参議院で審議の過程であるということ、それにもかかわらず、今回この関連法案について、一般の関連法案について、本会議で、それこそ委員長職権ということを濫用してまず立ててしまったということ、それを受けてこの委員会がきょう開かれておるわけでありますが、これも委員長職権という形で進められております。
　こんな慣例といいますか、こうした国会の審議というのは、これは本当にとんでもない話でありまして、これまでの、与党と野党の信義の中で、それぞれお互いが信頼感を持ちながら話し合いの土俵をつくっていくという中で進めてきた国会の慣例というのを真っ向から否定して、与党の意思だけでこの審議を進めていこうということであります。このことについて、憤りを持って抗議をしたいというふうに思いますし、きょうは大臣所信に対する質疑でありますから、我々もこうした形で質疑をしていくという、渋々ですけれども、結論になっておりますが、この後、法案については、恐らく参議院から回ってきて並行でこれを審議するということになると、これは国会自体が混乱をしますし、そんな慣例をつくってはならないということだと思います。
　そのことについて、委員長、しっかり受けとめていただいて、きょうはこの審議だけで終わるということ、これをまず冒頭確認したいんですが、それでいいですね。
○田中委員長　先ほどの理事会の中でもありましたように、与党と野党の皆様方の御意見に相違がありましたので、この質疑時間中に与野党の筆頭理事間で十分協議を行っていただきたい、このように委員長として申し上げたところでございます。
○中川（正）委員　さて、きょうの質疑に入っていきたいと思うんですが、最初に、Ｇ７に出席をされた中川財務相のいわゆる酩酊記者会見、これについて質疑を進めていきたいと思います。
　私は、情けないと思うのは、この本当に経済の危機と言われておる、そしてまた、国際的に日本がしっかり主張すべきところは主張しながら、日本が貢献できる経済についての克服していく力といいますか意思というか、そういうものを今しっかりと表明していかなければいけない、そういうときであるにもかかわらず、議題としてこういう形で酩酊記者会見について質疑をしていかなければならないということ、私はこれぐらい情けないことはないというふうに思います。
　なぜ私が取り上げるかというと、実は、けさ、報道機関からさまざまな記者会見の情勢、これが流されました。これは世界に流れているわけでありますが、それを見た国民が私のところに電話をかけてくる、そしてメールでもって、一体どうなっているんだ、日本はと。あんな形で世界に日本の財務大臣の様子が報道されていくということがどれだけ恥ずかしいことか、どれだけ日本の権威というのを傷つけているか、このことに怒りを持って私のところへ向いてさまざまな意見が届いております。恐らくこれは私だけじゃなくて、それぞれ与党の皆さんのところにも、あるいはすべての国会議員のところへ向いてそうした抗議の声というのは、国民の怒りというのは今届いているんだろうというふうに思うんです。
　それで、私も、改めてあのときのウエブ上の報道を見ました。アメリカのＡＢＣ放送を通じた形で世界に流されている、そういう画面でありますが、これはひどいと思った。ああいう状況の中では、大臣、それはあなた自身は出席しちゃだめですよ。
　同時に、何であそこまで酩酊して記者会見に出ていくということを、周辺も含めて、あなた自身がああいうモラルというか、基本的な部分を欠けたまま記者会見に臨むということをしたのか、そのことも含めて、あれは一体どうなって、何が起こっていたのかということ。見た限りでは、それはとんでもない、酒に酔っているな、酩酊しているな、あれは泥酔状態じゃないかということ、こういう印象を持たれて当然だと思うんです。酒を飲んでいたんですか。
○中川国務大臣　金曜日の夜から、国会の御了解をいただきましてＧ７に行ってまいりまして、きのうの夕方帰ってまいりました。Ｇ７では、日本の立場を主張し、そしてまた各国のいろいろな率直な意見を交換して、コミュニケを出させていただきました。
　その間、いろいろ、カクテルとか夕食とか食事会はございましたけれども、私はその間、若干風邪を引いておりまして、風邪薬をふだんよりも多目に飲んで、それからまた、出席者の中にも風邪を引いている人たちがいて、お互い風邪に気をつけようねというような会話を交わしたところでございます。
　会議自体は、私は日本の立場もきちっと主張し、そしてまた、全体としてこの金融危機を乗り切るためのいい会議だったというふうに思っております。記者会見の場面でそういう風邪薬等々の影響が出てしまって、報道的にはああいうことが出てしまったということはまことに私自身も反省をしているところでございますけれども、いずれにしても、会議の目的は十分に達したものというふうに考えております。
○中川（正）委員　もう一回はっきりしておきたいんですが、あれは酒を飲んでいたから酩酊していたのではなくて、風邪薬でああした影響が出たんだということ、そういうことなんですか、あなたのさっきの答弁というのは。
○中川国務大臣　食事会ですからワイン等々も出ましたけれども、私は、風邪薬その他をふだんよりも用心のために多目に飲んだということがあの原因だったというふうに考えております。
○中川（正）委員　朝のぶら下がり会見というのを私もテレビを通じて見ましたけれども、そのときも大臣は、あれは風邪なんだ、風邪薬を飲んだんだという弁明をされておりました。
　さっきの答弁、詳しく耳を傾けていると、いや、ワインも飲んだけれども、昼食だったからワインも飲んだけれどもと、そこのところの答弁が変わってきているんですが、ワインはどれぐらい飲んだんですか、いつ、どういうきっかけで。
○中川国務大臣　前の晩の会合でも出されたワインは飲みましたし、それから風邪薬は、医者に言われた量を少し多目に飲んでしまったということも事実でございます。
○中川（正）委員　前の晩の夕食会でワインを飲んだ、さっきワインはそう答えられましたね。
　もう一つ聞きますが、日程を見ていると、八時十五分から十三時五十分まで、これが二日目の十四日土曜日のＧ７会合の日程、この時間で入っていて、その後一時間ぐらい次の日ロ財務大臣会談までに時間があって、その間にホテルに戻って昼食をとった、こういう報告が来ているんですけれども、この昼食をとったときには酒は一滴も飲まなかったんですか。
○中川国務大臣　前の日、十三日のＧ７夕食会合、ここでは出されたワインを飲みましたけれども、次の日の十三時五十分から十四時五十分の間には私はワインを飲んでおりません。
○中川（正）委員　念のために話をしっかり広げていきたいんですが、ワインにこだわっていますけれども、今は、アルコールを飲んだのかどうかという、そこのところが問題なので、ワインも含めてそうしたアルコールを十四日の日には一切飲んでいないんですか、二日目に。
○中川国務大臣　今、ワインという御質問があったからワインを飲んでいないというふうに申し上げたんですけれども、この十三時五十分から十四時何分までの間にアルコールは一切飲んでおりません。
○中川（正）委員　あの記者会見の様子を見ていると、さっきの一滴も酒を飲んでいないという話が本当にうつろに聞こえてくるし、風邪薬だけでああした形に体がなっていくのかということは、これはだれが見ても、それはおかしいよという話になっていく。それぐらい酩酊していたんですよ、あなた。あのときの会見を自分でもう一回チェックすると、なるほどとわかってもらえると思うんですけれどもね。
　その上で、だからこそもう少ししっかり聞いていかなきゃいけないんですが、どの時点で、何時ぐらいにどれぐらいの量の何という風邪薬を飲んだんですか。
○中川国務大臣　私の友人の医師、名前を挙げてもいいと本人は言っておりますけれども、顆粒の風邪薬、これはよく私も飲む風邪薬、こういう透明のもの、顆粒の風邪薬、それと錠剤の風邪薬、これを、前の日からちょっと調子が悪かったものですから多目に、多分倍ぐらい飲んでしまったんだろうと思いますけれども、それを、二種類を多目に飲んだということでございます。
　正式にどういう風邪薬かということを御質問であれば、その風邪薬の名前を、今から聞いてもいいので、お時間をいただければお示ししたいと思います。
○中川（正）委員　それを提出していただきたいということ、これが一つ。
　それからもう一つは、恐らく随行して、医師なりあるいは医療の専門家というのがアドバイスをしながらケアをしていたんだろうと思うんですよ。そのアドバイスがどういうものだったのか、それからどういう人がその意味で同行していたのかということ、これについてもお答えをいただきたいと思います。
○中川国務大臣　医師は同行しておりません。直前に、どうも風邪ぎみで、今風邪がはやっておりますが、さっき申し上げたように、Ｇ７等に出席した何人かの私の友人たちも風邪を引いて、インフルエンザになったとかいろいろな話をしていましたので、お互い風邪に気をつけようなという話をしてパーティーをやったわけであります。
　ですから、どういう風邪薬を飲んだかについては、理事会がお出ししろということであればお出ししますけれども、それを前の日の夜、寝る前にちょっと多目に飲んだということが直接的な原因だったというふうに思っています。
○中川（正）委員　実は、河村官房長官がお昼に記者会見をやっているんです。この問題が記者から取り上げられて、こんなふうに答えています。昼食にワインが出たようでありますから、全然手つかずであったということではないと思います、こんなふうに官房長官は言っているんですね。たしなむ程度のことはあったと思うと。飲んでいると長官は言っているんですよ。これはどういうことなんですか。
○中川国務大臣　お昼に、イタリアですから、そこで、赤、白のグラスがあってワインをつがれる、それを左右の財務大臣たちと乾杯するということは、これは儀礼上あります。私が前の日飲んだというのは、飲んだんです。次の日乾杯をしたというのは、それはたしなむ程度で、その後も仕事がございましたから、ですから口をつけたということでございまして、文字どおり口にちょっと含んだということでございまして、飲んだのとたしなむのとは多分意味が違うんだろうというふうに思います。
○中川（正）委員　ここでも話がちょっと変わってきましたよね。二日目、十四日には一切アルコールは口にしなかった、飲まなかった、こういう話が、いや、たしなむ程度、飲まなかったけれどもたしなむ程度という話になってきた。
　具体的にはどれだけ飲んだんですか、あなたは。こうやって一つ一つぶれてくる、あるいは一つ一つ新しい事実が出てくると証言が変わってくるんですよね。どれだけ飲んだんですか。
○中川国務大臣　ですから、飲んだのをごっくんということであれば、ごっくんはしておりません。（中川（正）委員「意味がわからない、もうちょっとちゃんと答えてください」と呼ぶ）飲むということを、ちょっと私もその厳密な定義はよくわかりませんけれども、では、飲むとたしなむの違いを教えていただければ、どっちかということははっきりすると思います。（中川（正）委員「あなたが使ったんじゃないか、あなたが使っているんだ」と呼ぶ）だから、たしなんでいるんです。（発言する者あり）今、だれかやじでいい御質問がありました。グラス一杯飲んだか。グラス一杯飲んでおりません。
○中川（正）委員　もう一つ、これは記者情報というか、一緒に同行していた記者の面々から、この昼食時と同時に、その会見の前ですね、前の日ロ財務大臣会談とそれから記者会見の間にもやはり四十分ぐらいの時間があるんですけれども、そういう機会の中で大臣がお酒を飲んでいるのを見た、あるいは恐らく記者もそのとき一緒になって飲んでいたのかもしれない、そこのところはわからないんですが、そうした情報ももたらされております。そういうことがあったんでしょう。どうなんですか。
○中川国務大臣　ロシアのクドリン財務大臣との会合の前に若干時間がありましたけれども、これは部屋で打ち合わせをしておりました。
○中川（正）委員　いや、打ち合わせをしているしていないという話じゃなくて、その間にも飲んだんでしょうということを確認しています。
○中川国務大臣　打ち合わせというのは仕事でありますから、その間にお酒を飲むということはありません。
○中川（正）委員　こんなことを聞いていくというのは本当に情けない話なんですが、しかし、ここではっきりとしておかなきゃいけない。本当に酒で酩酊したということであれば、それで、その形の中で記者会見に臨んで、わけのわからないこと、本当にあの記者会見の中身というのはむちゃくちゃですよ。わけのわからないことを言って、世界に対してとんでもない、日本の威信を傷つけたということであれば、これは大臣の資格はない。おりてもらわなきゃいけないところだと思いますので、それだけ重要な話でもあるので、さらに確認をしていきたいと思うんです。
　白川総裁、あの画面の中で総裁は隣に座って、一体これはどうなっているんだろうという、本当にそういう姿で映されておりました。もうあの状況の中では、大臣が酔っているなというのは恐らくしっかりつかんでおっていただいたんだろうと思うんです。大臣の体に何が起こっていたか、すぐ近くにおっていただいた白川さんですから、ここで証言をする義務があるだろうというふうに思うんです。何が起こっていたんですか。
○白川参考人　お答えいたします。
　先週末のＧ７では、十三日の金曜日の夕方にディナーがありました後、十四日朝から本会合が開かれました。たしか、一時半ちょっと過ぎまで会議が開催されました。大臣とはその会合まで御一緒いたしましたけれども、その後記者会見までは私、御一緒ではないので、直前の御様子はもちろん私にはわかりません。
　記者会見での感じでございますけれども、慎重に言葉を選びながらお考えを述べており、少しお疲れかなという感じを受けました。
○中川（正）委員　日銀の総裁というのは、マーケットに対して時と場合によってはしらばっくれるというか、事実と違う話も含みながらやらなきゃいけないこともあるかと思うんですが、今回はちょっと話が違うと思うんです。違うと思うんですよ。これはやはり隣で、さっきのような映像というのは世界じゅうに流されているわけですから、だから私たちも見ているんですよ。それを、慎重に言葉を選ばれてというのは、これは皮肉でしかないように思います。
　あの状況から見て、大臣は酔っているというふうに我々も判断していいんですね。
○白川参考人　先ほど申し上げましたけれども、体調が少し悪いのかなというふうに感じましたけれども、酔ったというふうな感じは受けませんでした。
○中川（正）委員　そこまでかばう必要はないんじゃないかと私は思いますね。皆が見ていない閉ざされたところで証言しているんじゃなくて、もうテレビであれだけアップで映されて、世界じゅうに流れている情報なんですよ。これは、やはり独立機関として言うべきことはちゃんと言う、そういう話にしていかないとだめだと思うんです。
　本当に酔っていなかったと確信を持って証言できるんですか。
○白川参考人　中央銀行の総裁として、日本銀行の行う仕事それから私自身の発言について、これはいつも誠意を持って話をしていきたいというふうに強く念じておりまして、その点については、私は今回のこの場も含めてそういう方針で対応しております。
　それから、御質問の件でありますけれども、繰り返してまことに恐縮でございますけれども、確かに体調は少し悪いかなというふうに感じました。それは事実でございます。ただ、酔ったというその御質問については、私は先ほど申し上げたお答えをもう一回繰り返させていただきます。
○中川（正）委員　白川総裁以外にも、財務省の方から四人の随行員というのが一緒に行って、ロジも含めた周辺の段取りをしておっていただいたようです。
　財務官にここへ来ていただくように頼んだんですけれども、来ていただいていますか、委員長。
○田中委員長　委員長として申し上げますが、財務官を呼ぶことについては、理事会で決定をしておりませんので、また筆頭間で御相談でもいただければと思います。
○中川（正）委員　呼んでいただけませんか。
○田中委員長　これは理事会で決定をする必要がありますので、どうぞ筆頭間の理事で相談をしていただき、また後刻、理事会で決定した内容について委員長は決めさせていただきたいと思います。（発言する者あり）
　では、ちょっと速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○田中委員長　速記を起こしてください。
　中川正春君。
○中川（正）委員　これは、だれかが代表して答えるという話じゃないんですよ。財務官を含めて四人が行っているから、四人、一人一人がどのように証言するかということになるわけですから。本人がそれを見ているのか見ていないのか、ずっと大臣についていたわけですから、それはしっかり、どういうことが起こっていたかということを証言してもらわなきゃいけないんです。それをだれかが代表してというふうな話じゃないんです。それぞれ四人がということ、それを求めています。
○田中委員長　今、中川正春委員から、財務官についての、この場で答弁をしてほしいということでありましたけれども、今、与野党の代表の理事の方の協議によって、後刻理事会でこのことについては相談をいたしますけれども、前例がないことでもございますので、ぜひひとつこの点は御理解をいただきたいと思っております。理事会で後刻相談をさせていただきます。
○中川（正）委員　政策の話とかあるいは予算の話とかで、その中身についてはこれまで参考人として出てきて証言をするという前例はないということなんですが、これはそういう話じゃなくて、事実確認をしているんです。一緒に行っていたから、あなた、見ていたんでしょう、どうだったんですかというその事実確認を本人一人一人にやりたいという、中身が違うわけですから、ぜひ呼び出していただきたいというふうに思います。
○田中委員長　財務官については、今こちらで竹本筆頭理事と松野理事とのお話をさせていただき、佐々木委員もお見えになりましたけれども、実は、後刻理事会で相談をさせていただく、こういうことで御理解をいただきたいと思います。
○中川（正）委員　時間をとめてください。
○中川（正）委員　まず三人聞いてください、それで足りなかったら四人ということで、これは足りませんよ。これは三人の返答によって四人目が決まるという話じゃないんですよ、全然。一人一人に確認をしたいということですから。そこのところをしっかりとらえていただきたいというふうに思います。
　では、まず玉木国際局長。先ほどのやりとりで御理解をいただいたと思うんですが、あなたが実際、Ｇ７はもちろんですが、日ロの交渉にも一緒に同席をしていたということ、そのときの酩酊ぶりというのがどんな形であったかということと、それからいつどれだけの量の酒を飲んだのかということ。さっき、お昼にはたしなむ程度というような話が出ましたけれども、たしなむがどれぐらいの程度だったのかということ、それから、それ以外にも酒を飲む機会があっただろうと思うんですが、それがどういう状況であったかということ、これを説明してください。
○玉木政府参考人　お答えいたします。
　私は財務大臣代理ではありませんのでＧ７会合には出席しておりませんが、この日、十三時五十分までのＧ７会合からホテルに戻られて、日ロ財務大臣会談そして共同記者会見に至る間、基本的には私は大臣と一緒におりました。
　Ｇ７会合の後、日ロ財務大臣会談までの間は非常に短い時間でございましたので、かなり慌ただしい昼食を大臣と一緒にとりました。それは、済みません、詳細が入りますが、ごく簡単なパスタとサラダのような、そういう飯を慌てて食べたわけですが、イタリアですので、その場にワインのグラスがあったことは私も記憶しておりますが、大臣がそれを、そういった今議論されている意味でお飲みになったという記憶はございません。
　財務大臣会談の終わりました後は、私は共同記者会見まで大臣とずっと一緒におりました。大臣がお休みをされ、そして次の共同記者会見の打ち合わせをしておりましたが、その間一切、水も含めて何もおとりになっていないと思います。
○中川（正）委員　記者会見のときもそこに同席されたと思うんですが、あのときの様子というのは、到底そんな、風邪薬であんな形になるということは考えられない状況だったと思うんですよね。あれを見られて、では、その前、例えばＧ７会合とかあるいは日ロの会談のときにもその兆候はあったんじゃないか、もし風邪薬であるとすれば。当然そういうことだと思うんですよ。
　Ｇ７あるいは日ロのときは、もし大臣の言われるようにそれが風邪薬であったのだとすれば、同じような兆候はありましたか。どうですか。
○玉木政府参考人　先ほど申し上げましたように、Ｇ７会合そのものには私は出ておりませんが、日ロ財務大臣会合には同席しておりました。大臣、やや体調がすぐれないという感じは否めなかったものの、クドリン財務大臣とは、日ロの例えばエネルギー協力のあり方等々について意見交換をされておられました。
　その点について、非常に体調がすぐれないなという感じはありましたけれども、お酒を飲んでいるという事実は、私がずっと見ておりましたので、この共同記者会見の前には、先ほど申し上げた昼食の際にグラスが置かれていたという以上のことはございません。
○中川（正）委員　どうも話がわからないのは、大臣、もう一回聞きたいんですが、大丈夫ですか。風邪薬は当然朝飲んだんでしょう。夜も朝も、ずっと飲んだんでしょう。
○中川国務大臣　朝昼晩、飲んでおりました。