Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○竹本委員　本当に御苦労さまでございました。一千万人の署名ということが北朝鮮に対して大きい圧力となることを祈るばかりでございます。
　さて、この問題の解決には、我が国単独では十分いかないことが当然ございまして、やはり外国の力をかりなきゃいけない。そういう中で、アメリカに対しても、例えば、御夫妻は、ブッシュ大統領にお会いをし、その訴えをされました。全面協力するということは言ってくれておりましたけれども、なかなか、本当に諸外国が、あるいは国内が、真剣に、やることはすべてやるというところまでの決心をしているかどうかわからないような御心境のところもあるのではないかと思います。
　そういうさなか、私、二年ほど前に、拉致議連のメンバーで、平沼先生も御一緒だったんですが、亡くなられましたダニエル・イノウエさん、アメリカの上院議員ですね、この方にお会いしてこの話をしましたら、実は、その拉致されたという事実はアメリカ政府は早くつかんだ、そして、その当時、日本政府にそのことを申し上げたんですけれども、非常に微妙な問題なので余り騒がないでくれと言われた、こういうような話を御披露されました。
　そして、ダニエル・イノウエさんは、あなたたちは本当に被害者を救おうと思っているのかと。当たり前のことを聞かれるわけで、一体どうしたのかと思ったら、いや、そのように言われたことを記憶しているから、どう動いていいか慎重にしているんだというような趣旨だったと思います。
　だから、我々は、その当時の政府、民主党政権ですけれども、政府も、自民党も民主党も全部、何としても救いたい、そういうつもりでアメリカを訪問してきたんだ、こう言いました。
　事ほどさように、この拉致問題については、先ほど参考人の方の御発言にもありましたように、もっと真剣に、本当に救出を願っているんだ、あらゆることをするんだという雰囲気をつくらなければだめだというふうに私は思っております。
　幸い安倍首相は、自分の任期中にこれは必ず解決するという趣旨のことを言っていただいて、本当にうれしく思うんですけれども、このように、国内及び海外、この二つについて、やはりもっと盛り上げる必要があると思います。今までやってきておりますけれども、これ以上、例えばどういうことをやってほしいという御希望があれば、こういうことをやったらどうかという御希望があれば、ちょっと述べていただければありがたいと思っております。
○横田（滋）参考人　やはりこの問題は、個人で解決するということは不可能だと思います。それは、アメリカなんかの場合で、記者の人が越境したような場合は個人の責任ですけれども、これは北朝鮮の国の責任になりますから、政府がやっていただくしか解決の方法はありません。
　それで、ここのところちょっと我々が気になりますのは、昨年の赤十字会談、これは遺骨の収集なんかを考えるわけですけれども、赤十字会談が開かれて、それをきっかけに、外務省の北東アジア課長が北朝鮮側と交渉して、さらに、アジア大洋州局長の方がモンゴルのウランバートルで交渉したとか、それで、そのときに北朝鮮側は、従来のように拉致は解決済みだと言い続けたのが、拉致のことについても交渉しようというような話になって、さらに、十二月の五日、六日のときには北京で局長級の交渉をしようというのが、北朝鮮側がミサイルを発射するということを予告したりしたものですから、日本側がそれを、今はその時期じゃないということで延期を申し入れて、そして、北朝鮮はその後ミサイルを撃ったりしたわけですけれども。
　そして、年末になって、北朝鮮側からは、交渉しようというようなことを言ってきたということが新聞に載っておりました。しかし、それから今までずっと中断されたままになっております。
　やはり交渉しなければ解決というのはありませんので、できるだけ早く交渉を再開していただければと思います。安倍総理なんかもいろいろな作戦を練っておられるんだと思いますけれども、ちょっと動きがないのは、家族の立場からすれば、もう少し交渉を早く開始していただければと思っております。
○竹本委員　ありがとうございました。
　要は、圧力のみならず、交渉なりなんなり全部、使えるあらゆる手段を使って拉致被害者救済のために努力してほしい、こういう御要望だと思います。
　北朝鮮は、中国との関係が非常に濃密であります。貿易総額の七、八割が中国とやっております。ですから、中国を押さえることがこの解決の一つの大きい糸口になることは事実であります。政府として、ぜひ、その辺のところも、使える手段は全て使うという決心でこれからも我々与党としても臨んでいきたい、このように思っている次第でございます。
　本当に御苦労さまでございました。
○山本委員長　次に、鷲尾英一郎君。
○鷲尾委員　民主党の鷲尾英一郎でございます。
　私も新潟出身でございまして、小さいころから、それこそ、めぐみさんが拉致された寄居中学校近辺にもよく行っておりました。きょうはまた、いろいろな皆様方の思いを聞かせていただきまして、非常に胸に迫るものがありました。貴重な意見を本当にありがとうございます。
　さて、冒頭申し上げたいのは、本来であるならば、閉中ではなくて国会の会期中に委員会を開催して、皆さんにもお越しいただいて、何度も何度もこういった委員会を催しながら、皆さんと意識を共有し、国民の皆さんにもそれを発信して、拉致問題解決に向け全国民一丸となる体制をつくる、委員会にはそういう役割があるというふうに思っております。そういう意味では、この会期中になかなか委員会が開けなかったことを遺憾に思っておると同時に、閉中ではありますが、こういった形で開いたこと、委員長の尽力にも感謝申し上げたいというふうに思います。
　また、重ねて申し上げますが、今回は、拉致被害者の家族の皆様のみならず、私の記憶が確かならば、特定失踪者の家族の方がこうして国会においでになるというのは初めてのことだと記憶しております。そういう意味でも、特定失踪者の皆様方にも非常に勇気づけることができるんじゃないか、そんな意味のある委員会になったというふうに考えております。
　それでは、質問をさせていただきたいというふうに思います。
　きょうは、今ほど申し上げた特定失踪者の家族の方においでいただいておりますので、特定失踪者の皆様方が、ふだん、それこそ、認定という意味では異なりますけれども、拉致認定されていない中で、我々はどうして拉致被害者と異なる取り扱いなんだろうなということを強く感じる点、どういった点をお感じになっているかということを、特定失踪者の家族の方からコメントをいただきたいと思います。大澤さんと藤田さん、お願いいたします。
○大澤参考人　今回、幸い総理は、認定、未認定にかかわらず、全員救出が最後の目的だと言ってくれています。
　数年前を振り返ってみますと、ともかく私たち未認定は、北朝鮮との交渉が始まった段階で、私たちの名前が北朝鮮との提出の名簿の中に入るのか入らないのか、これが私たち家族の一番心配の種でした。本当に最後まで、私たちのは入ってくれるんだろうか、また、四百人以上の特定失踪者の中でどこまでが入るんだろうか、そういう気持ちでいっぱいでした。
　そういう関係から、今後の交渉については、ともかく警察庁の発表なされた八百六十八人についてよく精査してもらいまして、それについて十分に発表、折衝の名簿に載せてもらいたいと思います。
○藤田参考人　ありがとうございます。
　とにかく、私の兄に関しては、本人の写真が出てきているわけですね。それから、北朝鮮で目撃情報もある。さらに、国内で誰の指示のもとに私の兄が拉致されて、どこに一旦連れ込まれたかという具体的な情報も出ているんですね。それは、先ほどお渡しした冊子の中にもあります。これだけ情報があるにもかかわらず認定されないというのが本当にわからないんですよね。あと何があれば認定してくれるんですかと。
　もちろん、認定が目的ではないですよね。要するに、北朝鮮にいる拉致被害者を日本に取り戻すということが目的なんですが、ただ、その前段階として、これはもう明らかに拉致以外考えられないんですよ。にもかかわらず、何だかんだいろいろな理由をつけて、認定しない理由をどういうふうに考えるのかよくわかりませんが、認定が進まないということが、家族としては、どうしていいのか、非常に悩んでいる状況です。
　とにかく、北朝鮮による拉致の大半が、証拠を残さない、要するに、完全犯罪に近いものですよね。そうすると、証拠をもとにしてそれを認定していくということ、当然それは大事なことなんですが、では、証拠がない人たちは永遠に認定されないという話になっちゃうんですね。
　ですから、認定のあるなしにかかわらず、実際に拉致された方々を、できるだけ、日本の総合力、捜査、そういう情報網を、総力を挙げて一刻も早く集約して、北朝鮮に対して突きつけてほしいというふうに私は思っております。
　ありがとうございました。
○鷲尾委員　せっかくですので、池田さんと澤さんにも同じ質問にお答えいただけたらというふうに思います。
○澤参考人　私たち特定失踪者は、本当に、あの家族会ができる前も、全て政府から見れば蚊帳の外でした。意見を言っても通らず、県へ言っても通らず、全てが、私たちの声がどこまで政府に届いているのかという疑問さえ起きて、家族は路頭の日々でした。訴える場所がない、訴えても訴えても先へ進まない。署名活動にしても、特定失踪者そのものが、特定失踪者って何ですか、これだけの言葉が返ってきて、署名すること自体が逆に怖くなっている状態が感じられるのが今の現状でございます。
　もっとオープンに、私たち特定失踪者ということを見捨てないでいただきたいのが、本当に、先ほど申しました山下きよ子さんももう九十歳ですので、もう先がないのも、本人は諦めています。けれども、どうにかしてあげたいというのが私たち家族。私も代表をしていますけれども、一々一々家族が亡くなっていくことすらが本当に怖いのが、今の家族にとってみれば、現状と、今の家族の心痛、苦しみでございます。
　以上でございます。
○鷲尾委員　その上で、認定の問題につきましては、これからも当委員会でも政府に対してさまざまな議論をしていきたいというふうに思いますけれども、認定以外で、何か現時点で政府に求めていく、あるいは我々に求めていく点、特定失踪者の皆様方、御家族並びに会の皆様方に、認定以外でどういうことを求められているかということをもう少し具体的にお聞かせいただきたいというふうに思います。
○池田参考人　地村夫妻以下五人が、生き証人が帰ってきた。帰っているんです。そうしたら、各自治体、各行政がもっと真剣にならなくちゃならない。いまだに、いろいろな行事をしても、民間の我々が主催して、集まれとか、来てくださいとか、そういう声をかけなかったら応じてくれない。まだ我々に頼っている。我々運動者に頼っている。特に荒木さんらのそういう調査団に頼り切っている。行政が、もう生き証人が帰っているんだから、もう少し……。
　そういう意味においては、福井県においては、行政を立ち上がらそうという発想のもとに、小浜市、敦賀市、若狭町、この三つは行政で立ち上げた。その真ん中が若狭町である。だから、若狭町の町長が会長である。
　だから、我々はそういう発想をしたけれども、広がりがまだない。これは、やはり予算化も、行政において、拉致問題の予算はこうだときちっと柱を立てる、そういうことも私はぜひともやってほしい。お願いします。
○荒木参考人　認定の件について申し上げます。
　私ども調査会は、今は、認定を求めないというふうに変わっております。これはどうしてかというと、今お話がありましたように、きょうの参考人に出ている方々が認定をされないということ自体が、もう認定は極めて難しい、不可能に近いということなんだろうというふうに思います。
　それは、警察が中心になっている限りほとんど不可能だと私は思っておりまして、これを変えていく方法というのは、もう既に、今回、各県警のホームページに、拉致の可能性があるということで御家族からお届けがあった方々を各県警が載っけているわけですから、その方々を、あるいはそれにプラスして、警察がこれは拉致じゃないかというふうに独自に思っているケースなどを、これを拉致の疑いということで発表していただければ、もう既に名前は県警に載っかっているわけですから、それを集約していただいて、これを出すということで、国として、この人たちを拉致の可能性があるとして調べているんですということが表に出せれば、そちらの方が早いのではないか。
　ここはもう警察に預けるのではなくて、政治として決断をしていただければ、それだけで大きく国民の認識も変わってくるのではないだろうかというふうに思っております。
○鷲尾委員　ちょっと時間がないので、申しわけない、次の質問に移らせていただきたいと思います。
　先ほど荒木代表からも、認定を求めていないという話がありました。荒木代表の要望の中で、山本さんの件でありますとか、あるいは対北放送の充実についてという要望もございました。これについても、引き続き我々、ちゃんと関係機関を呼びながら、ぜひ当委員会としてもやっていきたいというふうに思います。
　最後の質問でありますけれども、正直申し上げて、きょうも、横田さん御夫妻からもお話がありました、また大澤さんからもお話がありましたけれども、非常に残された時間が少ないというのを強く感じます。残された時間が少ないという中で、それこそ今の大澤さんのコメントにもありましたけれども、この十年間、ほとんど何ら進展がないという現状ですね。この現状に対して、皆さん方、政府に対して何とかしてという思いがあるのは我々もわかっているところでありますけれども、より具体的に、どういう方法をしていってもらいたいか、あらゆる手段ということでありますが、そのあらゆる手段、対話と圧力という形で今政府はいっておりますけれども、残された時間がないんだというところの中で、どんなことを考えておられるかというところをお聞かせいただきたいと思います。
　これは、時間がないですけれども、横田さん御夫婦と、それからまた特定失踪者の皆さんにもお聞かせいただきたいと思います。
○横田（滋）参考人　北朝鮮は、拉致被害者を、認定している方についても、生きている人はもう全て返したんだと。それで、家族も含めて返した、あとの人は死亡しているから、もうそれを生き返らすことはできないんだから、これでもう解決済みだというようなことをずっと言い続けているわけです。
　しかし、昨年の十一月に開いたウランバートルでの話は、北政府も姿勢がかなり変わってきて、拉致の問題をできるだけ早く解決したいというようなことを言っていたそうです。
　ですから、向こうも経済的にも非常に困っているわけですから、日本から支援金をもらうということは、やはり拉致問題を解決しなければならないということがあるでしょうけれども、しかし、今の正恩の周りの人というのは、お父さん時代の人で、まだそういった権力がある人がいるのでなかなか自分の思うとおりにはならないかもしれません。日本との拉致問題を解決しなければならないということをやはり日本からもきちんと説明して、そして、そうすることが北朝鮮にとっても幸せなことになるんだ、相手にもそういったことにメリットがあるということを伝えて、そして、できるだけ早くやはり解決していかなければ。
　救う会なんかでも、生きているとわかっているのになぜ取り返せないのかというようなスローガンなんかをよく言っていますけれども、やはり、向こう側も今、死亡と言っていますけれども、証拠がないわけです。みんな、お墓があったけれども洪水で流れてしまったとかと言ったり、非常に不自然な事故死が多いわけですから、恐らく、もう少し説明させれば……。返すことによって向こうもメリットが出るということをやはり教える必要があるのでないかと思います。
○大澤参考人　私たち家族は、救出こそこの問題の解決です。救出するにはどうすればいいか、それをもっと真剣に考えてもらいまして、外国、国連、米国、中国を頼るのも結構ですが、それよりも、日本の国でどうしたらいいかというのをもっと真剣に考えてもらって、この問題の一刻も早い解決をひとつお願いいたします。
○鷲尾委員　以上で質問を終わります。ありがとうございました。
○山本委員長　次に、三宅博君。
○三宅委員　皆さん、きょうはどうも本当に御苦労さまでございます。
　御家族を北朝鮮に拉致されて何十年間、本当にお苦しみになったと思います。それに対して、帰ってきた五人を除いて、政治の方がその責任を全く果たし得ていない。その一員としまして、心からおわび申し上げたいと思います。
　これは、過去、歴代の内閣が、拉致問題が発覚いたしてから、多く、自分の内閣でこの問題の全面的な解決をしたい、あるいはまた、拉致担当大臣が、自分が最後の拉致担当大臣になりたい、あるいは国政の最重要課題としてこれに取り組んでいきたいというふうに異口同音におっしゃるんですけれども、ほとんどといいますか、あの五人以降進展が見られない。このことに対しまして、率直な思いを横田早紀江さんにお聞きしたいと思います。何かお話しになりたいことがございましたら、言っていただきたいと思います。
○横田（早）参考人　これまでの活動をしてきまして、拉致問題ということが本当に大変な問題で、日本国家にとっては、本当に何という情けないことをされ続けていたのか、たくさんの人が犠牲になっているのか。そういうことが、ここまで来ていても、また、外国に行っていろいろな方にお願いをし、そしてブッシュさんにもお会いできて、そして、北朝鮮の一国の指導者が指令を出して、拉致をしてこいといって工作員をそれぞれの国に派遣して、解き放って、たくさんの人たちを誰でも連れていくという、そんな国があるなんて信じられないとおっしゃっておりました。
　そのようなことが本当に起きているんだ、日本の国が本当にこんな目に遭わされているんだ、これだけ時間をかけてもまだそれを取り返せないんだという思いを持っていただくこと、そして、小泉さんのときのようにもっとトップ同士が話し合いをしなければ、ああいうふうな形で何かをやらなければ、どんな形ででも、ちょっとでも動くことがないのではないのかなと私は思っております。
　安倍さんには本当に今度は御苦労もかけますが、皆さんが応援しながら、日本国じゅうが応援しながら、そのような動きが出てくるといいと思っております。
○三宅委員　次に、特定失踪者問題調査会の荒木代表にお伺いしたいんです。
　今お話ししましたように、平成十四年以降、この拉致問題が全くと言っていいほど進展しない。これにはやはり、拉致問題に対しましての政府の基本的な姿勢といいますか、この部分に何か大きな問題、瑕疵があるんじゃないか。そうでない限り、本当にこれを解決しようという覚悟というものがあれば、もう少し前進したであろうし、結果にも出てきたであろうと。全く結果につながっていないということは、政府の基本的な姿勢、あるいは取り組みの覚悟といいますか、こういった部分に何か大きな問題があるんじゃないかなと思うんですね。
　そういった部分で、過去、言ってみれば細田官房長官なんかも、政府の基本的な北朝鮮に対する交渉の姿勢といいますか、これをちょっと説明されたこともあるんですけれども、そのあたりをちょっとお聞かせいただきたいと思います。
○荒木参考人　委員御指摘の細田官房長官の答弁でございますが、記憶している限りでは、平成十七年六月の参議院の予算委員会であったというふうに、決算委員会ですかね、であったと思います。このとき、どのように具体的に拉致被害者を救出するのかという質問を受けまして、官房長官の答弁は、北朝鮮は国家であって、相手の国の中にいる限りは相手の権限が全て及ぶ、ですから、政府としては、話し合いをして、向こう側が、わかりました、いましたと言ったらば返ってくるんですという答弁でございました。
　この答弁は、ある意味、政府として拉致被害者の救出を放棄したというふうに言われても全くおかしくない答弁でございますけれども、当時、国会の中でも、野党も含めて一切問題にもならず、マスコミも問題にせずということでございました。
　現在、安倍政権のもとでこの方針は変わっているというふうに私は信じますけれども、やはり、このようなこと、相手側にとられてしまったらばそれまでで、見捨てるしかないというようなことでやってきたということは、まさにこれが戦後レジームということかもしれませんが、国家全体の問題点であろう、ここにメスを入れなければ最終的な問題の解決に至らないのではないかというふうに思っております。
○三宅委員　今、荒木代表のお話では、相手が犯罪者であるにもかかわらず、お願いをしているというふうな形でしょうね、日本政府が。北朝鮮に、拉致した日本人をどうかお返しいただけないでしょうかと。犯罪者に対するのに全くふさわしい姿勢じゃないというふうなことを私自身も感じました。
　次に、先ほど荒木参考人がちょっと言及されたんですけれども、ＤＮＡのことですね。特に特定失踪者の山本美保さんのＤＮＡデータについては、これは警察が偽造したというふうに荒木代表は、断定されていらっしゃるといいますか、それをずっとおっしゃっていらっしゃる。
　今回、警察の方が、御家族と特定失踪者のＤＮＡの鑑定作業をずっと進めていきたいと。ところが、先ほどのお話では、果たして警察のＤＮＡ鑑定の依頼に応じていいのかどうか、ひょっとして全く違う赤の他人の遺体のＤＮＡと結びつけられて、あなたの御家族は死んでいますよというふうなことになったら、本当に絶望的な立場に追いやられる、だから、これはどうしたらいいんですかと荒木さんにお尋ねになっていらっしゃる御家族が相当数いらっしゃるということなんですけれども、そのあたりのことをちょっと詳しくお聞かせいただきたいと思います。
○荒木参考人　御指摘のＤＮＡデータ偽造事件に関しましては、昭和五十九年六月四日に山梨県甲府市から失踪いたしました特定失踪者、拉致濃厚の山本美保さんにつきまして、平成十六年の三月に山梨県警の警備一課長が突然記者会見をして、山形県遊佐町の海岸に失踪十七日後に漂着していた身元不明遺体とＤＮＡ鑑定の結果が一致したということを発表した。これによって、自殺ではないかという声が上がりまして、当時非常に進んでおりました救出の運動も低下をしたということがございました。
　これは、後ほど、我々や地元の方々の調査で、明らかに警察によるＤＮＡデータの偽造であるという確信を私どもは持っておりまして、これをたびたび訴えているわけですが、今のところ、警察としてそれをみずから取り上げて真相を明らかにしようという姿勢は全く見られておりません。
　そういうことがございますので、特定失踪者の御家族の中でも、ＤＮＡの採取に対して、本当に応じていいんでしょうかという声がいろいろございます。私どもは、これから先同じことをやるとは考えられないので、ぜひ今後のためにもやっておいてくださいということは申しておりますが、ただ、あくまで、警察の誰が来てどういう話をしていったということについてはちゃんと記録を残しておいてくださいということを御家族に申し上げている次第でございます。
　そのような不信感を持たれないためにも、この事件について、一刻も早くみずからの手で問題を明らかにしていただきたいというふうに思っております。
○三宅委員　政府の最大の使命、責任は、国民の生命財産を守る。警察も、行政の一員として、当然そのような大きな使命を有している。ところが、その警察が、まさか、ＤＮＡデータを偽造して、赤の他人のＤＮＡと特定失踪者のＤＮＡを、これが一致したというふうなうそをついて御家族に説明した。
　これは、普通の一般の方からは、国民の多くの方々もそうでしょうし、私らとしても、ほんまかいなと、にわかに信じがたい部分があるんですけれども、その背景にはどういったものがあるんでしょうか。それをちょっとお聞かせいただけるでしょうか。
○荒木参考人　本件に関しましては、平成十六年三月の発表でございますけれども、その前から、この山本美保さんに関しましては、当時、大澤さんと並んで、救出のための、同級生とか御家族とか、そういう方々の運動が全国でも最も進んでいたところでございました。ですから、その一件について拉致ではないというふうにしてしまえば、ほかの運動もブレーキをかけることができた。つまり、拉致問題をこれ以上拡散させたくない、拡大させたくないということが明らかに政府の意向としてあったものというふうに私は思っております。それがまさに、先ほどの、特定失踪者の御家族の皆さんから認定を求める声があり、そしてそれが実現をしないということともやはり共通するものではないだろうかというふうに思っております。
○三宅委員　特定失踪者の周囲の方々が被害者の救出に全力を挙げて、そういう高まりつつある運動に対して、これを冷や水をかけて鎮静化させる、その目的のためにやったんじゃないかなというふうに今おっしゃったように私は理解しております。
　次に、ちょっと話を移しまして、日本政府は、拉致事件の実行犯、北朝鮮に逃亡した辛光洙工作員とか、こういった人には国際手配等をやっているんですね。
　ところが、多くの過去の拉致事件、昭和五十二年九月の久米裕さんの拉致事件、これの拉致した犯人も石川県警が取り調べてわかっている。あるいは、同じく昭和五十三年六月の政府認定被害者の田中実さん、これは、工作員の一員が、誰と誰と誰が拉致したというふうに書籍等で発表もしている。あるいは、昭和五十五年六月の原敕晁さん、拉致された大阪の中華料理店のコック、これは、韓国の軍事法廷で、辛光洙が主犯であって、あるいは、国内の実行犯、協力犯は誰と誰だというふうに名前も挙げてやっている。日本にいる多くの実行犯に対して、ただの一人もこれを逮捕したり、取り調べをしていない。参考人として話を聞く程度、お茶を濁す程度なんですね。
　この姿勢といいますか、これは非常に大きな問題があるんじゃないかなと思うんですけれども、荒木代表はどのように考えていらっしゃるでしょうか。
○荒木参考人　御指摘の各件、原敕晁さんに関しては委員も直接対応されておられましたけれども、これはやはり、日本国内にある工作組織、現在も相当数の工作員あるいは協力者が残っているということが明らかでございますが、これに手をつけないということは、それ自体がやはり、先ほどから申し上げておりますような国家の意思というものがあるのではないか。明らかになることによって、それが一体どこまで広がるかわからない、これをどうやってブレーキをかけていくかということになってしまい、結果的に、外国にいる人間の国際指名手配だけで終わってしまうということだと思います。
　これはもう、実際、警察が、恐らくこれが犯人だということがわかっている人間は山ほどいるんでしょうから、ともかく少しでも、今わかっている人間だけでもまず手をつけていくということが絶対に必要であろう。そうしなければ、ほかの人間もみずから情報を提供したいとかいうふうになっていかないのだというふうに思っております。
○三宅委員　日本国内にいる拉致の実行犯、明白な実行犯に対して何一つこれを追及しない、それで問題の全面的解決を図る、非常に大きな矛盾を感じるんですね。
　この北朝鮮による拉致事案というのは昭和二十年代からどうもあったようでありまして、特に日本の警察、あるいはその他の公安の捜査能力の高さからいいまして、このことに全く気がついていなかったということはほぼあり得ないんじゃないのかなと。恐らくは、日本政府は、かなり早い時点から、多くの日本人が北朝鮮の手によって次から次へと拉致されていくということを認識していた。
　しかしながら、どうも、これに対して見て見ないふりをしようというふうな政府決定をしたんじゃないかなということがうかがえるんですね。その結果、数百名にも及ぶ被害者が次から次へと北朝鮮に拉致をされてきた。言ってみれば、戦後の日本の根本的な政治姿勢に大きな欠点があったんじゃないか、それが、こういうふうな拉致事件として、非常に大きな、痛ましい事件につながったんじゃないのかなというふうに思います。
　最後に、もう一つだけちょっと質問をさせていただきたいと思います。横田早紀江さんにお願いしたいんです。
　めぐみちゃんは、昭和五十二年の十一月十五日に拉致をされました。明くる年の昭和五十三年の三月に、横田さんの御近所で、反物の販売を装って、二人組の男が車の中から出てきて、横田さんに、いい反物があるんですがということで近寄ってきた。ひょっとしたら、めぐみちゃんに続いて横田早紀江さんを拉致しようとした可能性も排除できないと思うんですけれども、そのときにどのような感じで受けとめられたか、あるいは思いをされたか、そういった対応も含めてお答えいただきたいと思います。
○横田（早）参考人　今の反物の問題は、いろいろなことがあった中での一つの出来事であります。
　それは、私のうちの前でなくて、めぐみが一番最後にお友達と別れた交差点のところの、ちょうど、サボイホテルとかという寂しいものが建っている、その前の辺に車がとまっておりました。私は、ＰＴＡか何かの弟の用事で学校に向かって行きますね。そのときに、道を行くときに、交差点を渡る手前の辺に車がとまっていたんです。それを私は、何であんなところに車がいるのかなと何げなく思っていた。
　そうしたら、二人の若い青年、三十歳前後の人が、きちんと普通のグレーっぽい背広を着たような人がいて、そして一人が二本の反物を持っていまして、奥様、ちょっとちょっとと言われて、はっと私はびっくりして、何だろうと思ったら、今、反物の展示会をやっているのでとても安く入りますからどうでしょうかと言われた。
　私も、そのころは恐怖でいっぱいの時期でしたから、どんなことでも、車のナンバーとか、それから助手席に乗せられているかもしれないとか、いろいろなことで、いつもその辺のことを気をつけながら歩き回っているようなときでしたので、怖くなりまして、そんなものには何の興味も持っておりませんと言ってさっとすぐ通り過ぎて、怖いので飛んで交差点を渡って、学校に行く用事がありましたので、そのときは、学校に行ってからか先だったかはちょっと今覚えておりませんが、すぐに警察にも連絡をいたしまして、こういうような変な人がいましたから調べてくださいとすぐにお知らせをしております。そして、すぐ調べますという返事をいただいた。
　その後は何もありません。
○三宅委員　これで質問を終わります。どうもありがとうございました。
○上田委員　公明党の上田勇でございます。
　本日は、参考人の皆様方に、非常に限られた時間ではございましたけれども、痛切なお訴え、また貴重な御意見も賜ることができまして、御礼を申し上げたいというふうに思います。
　きょうこうやってこの委員会が開かれることが、この拉致問題、もう本当に国家にとって重大な問題であります、そのことの世論喚起、また啓蒙に少しでも役立てればというふうに願ってやまないところでございます。
　きょうは、まず最初に横田さん御夫妻にも御意見を伺いました。これまで、拉致問題の解決に向けて、御夫妻で大変な御努力をいただいてまいりました。これまでさまざまな機会に直接お話を伺うこともございましたけれども、そのたびに、胸の痛む、締めつけられる思いでございます。最愛のめぐみさんが拉致されてから三十六年、その間の苦しみ、悲しみというのはいかばかりか、もう言葉にならないものだというふうに思っております。なかなか解決できないもどかしさ、申しわけなさ、本当に、私たちとしても申しわけないとしか言いようがないところでございます。
　また、池田欣一様には、これまで署名活動等で多大な御尽力をいただいてまいりました。直接お話を伺うのはきょうが初めてでございますけれども、大変な御努力をいただいてきたこと、心から感謝を申し上げたいというふうに思っております。
　本当に、大変貴重なお話を伺って、もう何としても早期に解決をする、そして、全員が帰国をし、御家族の方々ともう一度再会することができるようにしなければならない、これは党派を超えた当委員会の思いであるというふうに思っているところでございます。きょうは大変にありがとうございました。
　また、きょうは、初めてというふうに伺いましたが、特定失踪者の御家族の大澤さん、澤さん、藤田さん、三名の方々に御意見を伺うことができました。事前にもいろいろと資料も拝見をさせていただき、また、きょうお話も伺う機会がございました。そういう限りにおいて、北朝鮮によって拉致をされた、これはもう確実だというふうに私は確信をいたしたところでございます。
　拉致被害者の認定については求めていかないというような方針もあるというふうにも伺いましたけれども、もちろんそれは、当然のことながら、特定失踪者の認定の有無にかかわらず、被害者全員の救出、それが最大の目的であるという、そこの点は共通の思いなんだろうというふうに思っております。内閣の方針もまた全く同じでありますし、当委員会においても共通の思いではないかというふうに考えているところでございます。
　認定条件が厳し過ぎるというような御意見もございました。それらも踏まえた上で、これから、政府と協力しながら、また政府に対しても適切な対応を私たちからも求めていきたいというふうに考えているところでございます。
　そして、きょう、あと西岡参考人と荒木参考人に御質問させていただきたいというふうに思うんです。
　まず、西岡参考人から、きょう、具体的な御提案も頂戴をいたしました。重く受けとめさせていただきたいというふうに思っております。
　これまで西岡先生は、いろいろなところでこの拉致問題の解決に向けての御発言や、また、いろいろな論文等も執筆をされているわけでありますけれども、その中で、もちろん、この北朝鮮問題に対する対応というのが、対話と圧力というのが基本方針、これは両方必要だというのは間違いないというふうに思うんですけれども、西岡先生、これまでいろいろなそういう御意見の中で、やはり圧力が十分ではないんじゃないかという御趣旨なんじゃないかというふうに考えております。
　今の金正恩の政治体制が崩壊しなければ、拉致問題の解決もなければ、核やミサイルの問題もなかなか難しいんだというような御趣旨のいろいろなものも読んだところでございますけれども、今、国連決議に伴う制裁措置の発動で、経済制裁というのはかなり強化されてまいりました。効果についての評価はいろいろあります。西岡先生は、その効果についてどのように御評価をされているのか、また、これからさらにそういう圧力をかけていくとすれば、次の有効な手だてというのはどの辺にあるというふうにお考えなのか、ぜひ御意見を伺いたいというふうに思います。
○西岡参考人　私は、被害者救出に三条件があるというふうにいつも申し上げております。第一条件が、世論を背景に、政府に全員救出の体制をつくることであります。二番目が、北朝鮮が困って、日本に接近せざるを得なくなる。その二つの状況が合わさって、初めて物事が動く。
　過去に二・五回ありました。
　一回目は金丸訪朝のときです、金丸、田辺訪朝のとき。世界じゅうの社会主義国が韓国を承認した。彼らは困っていたんです。しかし、日本側で体制がなくて、拉致を脱しませんでした、動きませんでした。
　二度目が小泉訪朝です。ブッシュ政権が強い圧力をかけた。悪の枢軸と言って、軍事制裁のことさえ議論されていた。そして、日本に接近してきた。しかし、そのときも、八人死亡と言われて、確認しないでその紙を持って帰ってきてしまった。そのために中途半端に終わった。
　〇・五回というのは、ブッシュ政権末期の金融制裁のときであります。あのときも困っていたんです。しかし、ブッシュ政権が最終的にだまされてしまって、核問題を優先して金融制裁を解いてしまったら、核問題も解決しませんでした。
　そして、第三条件がありまして、私は、追い込まれれば、過去二回彼らは接近してきたんですから、政権の崩壊以前に何人かを取り戻すことも十分できると思っています。その方が安全だと思っています。しかし、政権が先に倒れるかもしれない。我々の意思だけではありません。金正恩政権は大変今不安定です。倒れたときに安全に救出する作戦も準備しておく。そして、日本で独自の圧力、国際的な圧力をかけて、話し合いで全員帰せと言う。そのときに、その両方を準備しておくことが必要だ。
　その場合に、今一番求められているのが生存情報です。彼らが見てぐうの音も出ないほどの具体的な情報を持っておくこと。ここにいるだろう、あそこにいるだろうと。
　西ドイツは東ドイツに対して、自由買いという政策をやっておりました。人道的な囚人を、人権活動家とかそういう人たちをお金で買うということをやっていたんです。そのときに何をしたかというと、ここの刑務所の何号室にこういう人がいますよねということを言った上で交渉していました。
　めぐみさんや八重子さんやるみ子さん、あるいは大澤さんや、特定失踪者の人がどこにいますよねということをわかった上で、もちろんそれを公開しない方がいいと思いますが、最終的な段階で、私たちは知っているんだぞという交渉をしていただきたい。
　圧力をかけること、そして彼らを困らせること、そしてもう一つ、ポケットに情報を持っておくことが必要だと思っております。
　以上です。
○上田委員　ありがとうございます。まさにそのとおりなんだというふうに思います。
　それと、今、北朝鮮の体制が、非常に困っている状況にあるという御指摘がございました。そして、先生は以前から、北の核開発についても、これは単なるおどしではなくてどんどんエスカレートしていくんじゃないかというような警鐘をずっと鳴らされてまいりました。残念ながら、それと同じような方向に今進みつつあるのかなということが危惧をされるわけであります。
　この状況というのは、まさにそういう今の北朝鮮の政治体制が困窮をしているということのあらわれなのか、それとも、ますますこれからそういう軍事的な側面を強化することによって体制が強化されていくのだろうか、その辺の見通しについて、もしお考えがあれば伺いたいというふうに思います。
○西岡参考人　短く述べるのは難しいのでありますけれども、私の見方は、北朝鮮は戦略的には成功している。韓国を赤化併呑するということに向けて、核ミサイルの小型化と韓国国内の政治工作を続けていまして、それはかなり成功している。しかし、戦術的な失敗を繰り返している。戦略的な成功と戦術的な失敗が並行して起きているという点で、不安定だというふうに申し上げています。
　二〇一五年に韓米連合司令部が解体するということが予定されています。今、韓国側が延期を求めていますが、その解体が成ると、韓国側の抑止力が下がります。そのときに、核ミサイルの小型化ができていて、大規模な反米デモが韓国で起きる。起こす力を北は今持ちつつあります。一回だけ危ないときが来るかもしれません。
　しかし、その前に、北朝鮮の内部も大変不安定です。中朝関係もよくありません。
　ですから、いろいろな変数があるので、彼らの戦略的な成功と戦術的な失敗がどう絡み合ってくるのか、その中で日本にどう手を出してくるのか。
　昨年からさまざまな水面下の交渉が日本に対してありましたが、私の聞いているところでは、それはまだ、全員帰すという決断を彼らがしない状況での交渉だったと思います。全員帰すという決断をしなければ日本は納得しないんだということを伝えなきゃならない。
　ですから、そこで、合同委員会はだめなんです。彼らに申告させる、我々が検証するという枠組みで、おりちゃいけない。そうすれば、いろいろな状況があるので、すぐどうだと簡単には言えませんけれども、三度目のチャンスは必ず来る。
　めぐみさんが拉致されて三十六年です。そのうち三十年間は対策本部はありませんでした。この委員会もなかったです。本来なら最初からなくちゃいけないんですよ。しかし、今はあるんです。今あって、交渉が始まるのは初めてです。小泉訪朝のときにもなかったんです。金丸訪朝のときにもなかったんです。先生たちの責任だというふうに強く思っております。我々民間でもできる限りのことはしなきゃならないと思っています。
○上田委員　ありがとうございました。
　続いて、荒木参考人にお伺いをしたいというふうに思います。
　先ほどの御発言の中で、警察の最近の取り組み、情報開示、あるいはＤＮＡの試料収集等について、全体としては前向きな評価をいただいているものだというふうに考えておりますけれども、ただ、問題点も御指摘をいただいたところでございます。
　私も全く同感でございまして、先ほどそうした問題点について何点か御指摘をいただきましたけれども、時間の制約もあってのことだというふうに思いますが、もう一度、こういった点を具体的にまず最初に改善しなければいけない、あるいはこういった点は大きな問題だといった点があれば、補足をいただければというふうに思います。
○荒木参考人　ありがとうございます。
　改善するべき点というのは、やはり各省庁の間の、情報機関の間の情報の連携という問題、先ほど申し上げましたけれども。警察がやる限りは、やはり基本的には犯人を捕まえるということが前提になり、そのために、証拠とかそういう問題が壁になってしまって、結局前に進まないということだろうと思います。これはさまざまな機関がさまざまな機関の特色を生かしてやることが必要でございますので、警察だけが中心になっている今のシステム自体が変わるということがやはり必要ではないだろうかと思っております。
　私たちは、認定は我々調査会として求めないということであって、御家族とか支援団体の方々がやられるのを別にとめるわけではありませんが、やはりそれは一つの通過点であって、最終的に拉致被害者を救出するという前提で考えたときに、先ほど西岡会長も言われていましたけれども、やはり、どういう情報が必要かということを、最後救出するという目的に合わせて各機関を使っていくということに全て集約されると思っております。
○上田委員　ありがとうございました。では、時間なので終わります。
○青柳委員　みんなの党の青柳陽一郎です。
　本日は、参考人の皆様には、大変お忙しいところ貴重なお話をいただきまして、まことにありがとうございました。
　特に、拉致被害者、特定失踪者の御家族の皆様のお話、私もこれまで何度も直接伺っておりますが、この胸に突き刺さるものがあり、国会議員として、そして何よりも日本国民として、この重大な事件を必ず解決しなくてはならないという思い、そして北朝鮮に対してメッセージを出し続けなければならないという思いを、改めて強くした次第であります。
　国会でも、本日は、この後、決議文を採択するという予定ではありますが、国会でも常に強いメッセージを出し続けなければならないと思います。そういう意味では、残念ながら、先ほど民主党の鷲尾理事からもありましたとおり、さきの通常国会では、大臣所信の聴取以外、残念ながら、一度も本委員会は開催されることがありませんでした。国会としてもこれまで以上にしっかり対応すべく、委員長初め各理事の先生方にお願いする次第であります。
　そして、先ほども話にありましたとおり、参考人の全ての皆様の熱心な活動と強い思いによって拉致被害者の救出を政府に求める署名が一千万人を超えたということは、本当に皆さんの御努力のたまものであり、我々も改めてこの御努力に対して報いていかなければならないという強い思いを新たにしたところであります。
　本日、参考人の皆様にまずお伺いしたいことは、横田滋参考人、西岡参考人、荒木参考人に伺いたいと思いますが、この拉致事件の真相の究明に近づく方法として、そもそもこの拉致の目的は何なのかという、拉致の目的の解明が当然必要であります。
　これまで、専門家と言われる方々、いろいろな説があります。工作員を養成する、技術者を獲得するなど諸説あるんですけれども、北朝鮮という国家が行った犯罪として、この目的というのが余りにも何かフィクションのような話であり、どれも現実的に思えない話じゃないかなと感じるんですね。むしろ、逆に、北朝鮮のシンパのような人たちが言っている、拉致を国家が行ったとして、北朝鮮に何の得があるんだという理由の方が説得力を持ってしまっているんじゃないか、こういう危惧を持っております。
　拉致が完全に明らかになった現在でもこの目的については諸説ありますが、まさにきょうお越しの参考人の皆様が一番の専門家であり、当事者であります。参考人の皆様に、いま一度、拉致の目的についてどう考えておられるのか、お話をまず伺いたいと思います。よろしくお願いします。
○山本委員長　お一人お一人ですか。指名してください。
○青柳委員　横田滋参考人、西岡参考人、荒木参考人からお話を伺いたいと思います。
○横田（滋）参考人　我々は、なぜ連れていったかということは本当に見当がつきません。特に、めぐみのような者を連れていったって何の役にも立たないと思うんです。
　向こうでは、これまで脱北してきた人の話なんかによりますと、例えば、任務を終えてきた工作員が、脱出しようとするところを学校の帰り道に目撃されたので、警察に通報されたら困るということで連れて帰ったというようなことを述べています。
　しかし、それはもう、めぐみは、途中までは二人で、計三人で来たんですが、ちょうど半分ぐらいのところから一人になったわけですけれども、大体、そんな者を連れて帰ってきたって、もし語学を教えるというのだったら、語学の専門家なんてたくさんいるわけですから、そういうところを見張っていて連れていけばいいのに、めぐみなんかは連れていったところで何の役にも立たない。
　それから、中には、原さんのような形で、旅券を取るためにその人を連れていって、中華料理のつくり方から習って、本人の原という名前で別の工作員が出てきたら、そうすると年配の人でなければ意味がありませんし、そして、それはもう旅券の偽造ということではなくて本物の旅券ですから、見つかる可能性は少ないというのもあると思いますけれども、特にめぐみなんかの場合は、なぜ連れていったかというのは全く意味がないと思います。そんな者を連れていって役に立てるぐらいだったら、在日の方なんかを連れていった方がよっぽど役に立つんじゃないかと思います。
　帰ってきても、説明は受けていないと思いますから、なぜ連れていかれたのかというのは、本人が帰ってきてもわからないんじゃないかと思います。
○西岡参考人　まず金正日自身が、二〇〇二年九月に、小泉総理に対して、先ほど先生がおっしゃいました、工作員教育の教官として使うということと、身分を盗用するためだと認めています。
　そして、我々の調べによると、一九七六年、金正日が七四年に後継者になるんですが、七六年に対南工作の新たな方針に関する演説をしていまして、その中で、工作員の現地化を徹底的にしなさいという指示を出しています。この現地化ということがキー概念で、身分を盗用するのも現地化です。そして、盗用する人間が、戦前生まれの辛光洙のような人たちは日本語がしゃべれるんですが、若い現地化された工作員をつくるためには教官が必要だということで、教官拉致が行われた。
　今、日本政府認定の十七人のうち、ヨーロッパで拉致された三人を除くと十四人です。そのうち十三人は、金正日の命令の一年後の七七年と七八年に集中的に拉致されています。また、我々の調べでは、日本、韓国以外に十一カ国ぐらいが拉致されているというふうに思っておりますが、そのうち、アメリカの疑惑を除き、日本と韓国を除く八カ国については全て七八年です。その現地化指令で世界じゅうで拉致が行われたということはほぼ間違いないと思っております。
　しかし、それ以外に、寺越事件のように、秘密が暴露されることを防ぐための拉致ということがあった。あるいは、韓国のケースですが、映画監督や映画俳優を、自分が好きだから、拉致して映画をつくらせる。実際に映画をつくらせた。その人がまた逃げてきましたから明らかになっているわけです。特殊技能を持っている人たちについても、その映画俳優では証明されています。
　また、二〇〇〇年代になってからは、中国で脱北者を世話している人たちが多数拉致されています。中国国籍の朝鮮族の人たちがかなり拉致されています。それだけではなくて、私たちは、アメリカ人の留学生、スネドンさんという方もそのケースで拉致された疑いがあるんではないかと思っております。
　以上です。
○荒木参考人　非常に抽象的なお答えになるかもしれませんが、私どものこのポスターの中にいる方々、非公開の方も含めて、これをいろいろ見てまいりまして感じることというのは、結局、拉致することが北朝鮮という国にとっては当たり前だったんではないか。もちろん、そのときそのときにいろいろな指示があって拉致をしているんだと思いますけれども、それ以上に、ともかく、足りなければどこからでも持ってくればいいという発想が、あの国の長年の拉致につながったんではないだろうかというふうに思っております。
　先ほど西岡会長が言われたような形の工作員教育とか、あるいは成りかわりとか、さまざまなことがあるんですが、ケースによっては、拉致をした人間に結婚させるために女性を連れていくとか、あるいは、場合によったら、子供を拉致していくとか、そういうようなケースもあったのではないかと考えられます。
　北朝鮮という国家は、国ができたときに、権力はスターリンからもらい、それから、インフラは日本の時代のものがそのまま残り、軍人のかなりの数は中国からもらっているということで、国ができるときの一番重要な要件のほとんどを人からもらってできてしまった国で、それ以降、自分たちで技術をつくろうとか、そういうことの感覚がほとんどなかった。それはもう、どこかから持ってくればいい、人が足りなければ人を連れてくればいいということであったんだろうというふうに思います。
　ですから、ということは、つまり、これから先も行われる可能性があるということだろうと思っております。
○青柳委員　ありがとうございました。改めまして新しい認識もいただいたところであります。
　次に、特定失踪者の御家族の藤田参考人にお伺いしたいと思います。
　先ほどもお話がありましたけれども、藤田様初め関係者の皆様の御努力によって、国連人権理事会の強制的失踪作業部会に受理されたということでございますが、この拉致問題、さらには特定失踪者の問題を国際的にさらに認知してもらう必要が当然あると思います。
　先ほどもお話ありましたが、その意味で、駐日の各国大使館への働きかけについては、私も大変意味ある活動だと思いまして、私も、北朝鮮と国交があり、なおかつ私自身が日ごろちょっと仕事でコンタクトがありましたベトナム大使館へ、皆さんとともに先日訪問してまいりました。拉致問題、そして特定失踪者の問題をベトナム政府に知っていただくきっかけになったのではないかと思っております。
　ただ、こうした活動をもっと加速していくべきだと思いますが、私もベトナム大使館に行く前に外務省に確認しましたけれども、どうぞやってくださいというような対応でした。つまり、政府がやろうと思えばできるわけですね。
　こうした政府の支援も含めて、藤田参考人のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○藤田参考人　ありがとうございます。
　私たちが行っているのは、本当に自分の手弁当で全てやっているんですね。東京都内ですから、身近なところからでしか行けませんので、埼玉と神奈川の関係者が一緒に行っています。これも全て自分のお金で行っているんですね。
　それと、当然、行くためには時間が必要ですよね。そうすると昼間にならざるを得ないということで、どうしても自分の仕事をさておいてそちらに時間を割かなければならないということが続いております。
　本当に純粋にこの問題の解決を目指している、個人でも団体でも、そうした方々への経済的な支援というものをぜひ考えていただければなというふうに思っております。
○青柳委員　ありがとうございます。
　時間の関係もありますので、次に移りたいと思います。
　荒木参考人に伺いたいと思います。
　民主党政権から安倍政権に交代して七カ月が経過しました。拉致問題の進展に大きな期待が集まりましたが、結果として、現在まで具体的な進展はありません。この安倍政権の取り組みについてどのように評価していらっしゃるか、あるいはどのような見通しを持っていらっしゃるか。
　安倍総理の発言には、日本が主導的に拉致問題を解決する、他の国がやってくれることがない。だとすれば、対北朝鮮対応というのは、これまでの延長線の対応では結局何も進展しないんじゃないか。つまり、これは刑事事件として対応していても全く進展しないんじゃないか、重大な主権の侵害である、こう認識を変えて、主権侵害に対する取り組みとして行っていかなければならないのではないかというふうに私も感じておりますが、荒木参考人の御意見を伺いたいと思います。
○荒木参考人　委員のおっしゃるとおりだと私も思っております。
　この問題は重大なる主権の侵害でございまして、残念ながら、この国の政府の中に、これまで、その主権侵害という部分をあえて隠しながらこの問題に対処しようとしてきたという部分があるのではないかと思っておりまして、やはり、ありていに言えば、これはもう戦争である。相手側に、ともかく死ぬことを覚悟してやってきた人間に持っていかれているわけですから、それを覚悟を持って取り返さなければいけない。
　その意味で、先般の安倍総理の参議院での答弁で、結局最後は日本がやるしかないという趣旨の御答弁があったことは、私は非常に評価をしており、それを具体的にどうしていただくかという問題であろうと思っております。
　いわゆるねじれが解消したことによりまして、ある意味でいうとフリーハンドができた。拉致問題に関しては与野党ともに協力してやっていたとは思うんですけれども、これで完全にフリーハンドができたということで、逆に言えば、私は、これが安倍政権にとっての正念場であろう、それから、この機を逃したら拉致被害者の救出はもうできなくなるかもしれない、その意味では、民間におる私たちも含めて正念場だというふうに思っておりますので、何とかこの政権で総理の決意を具体的に進めていただきたいというふうに思っております。
○青柳委員　ありがとうございました。
　党派を超えて取り組んでいくことをお誓い申し上げまして、質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。
○笠井委員　日本共産党の笠井亮です。
　きょうは、八人の参考人の皆さん、お忙しい中、貴重な御意見をありがとうございました。
　まず、横田滋、早紀江両参考人に伺います。
　拉致問題の解決を一刻、一分、一秒でも早く、そんな思いで先ほどのお話も伺いましたし、私自身も、二〇〇六年以来、七年間、この委員会に所属しながら、横田御夫妻にはこの間も御意見を伺う機会があったし、それから新潟の現地、それから写真展にも伺ってまいりました。
　御夫妻がこれまでに全国を回られて講演された回数というのが、もう実に千四百回を超えるというふうに伺っております。
　そこで、直近の例であれなんですが、去る七月十九日だったと思うんですけれども、東京の港区の六本木中学校で全校生徒およそ百四十人を前に御講演されたということでありますけれども、そこでの生徒たちの受けとめというのはどんなふうだったか、そして、御講演を通じて感じておられること、思いをお二人から伺えればと思うんですが、いかがでしょうか。