○参考人（浅井基文君）　私は、八〇年から八三年まで中国に勤務しまして、それから八三年から八五年まで中国課長をやった経験があるんですが、そのときの私の最大の悪夢といいますか、一番心配だったことが、台湾独立ということを契機とした米中激突、そのときに日本はまた裂きの刑に遭うだろうということだったわけです。近年の状況を見ておりますと、そういう方向に台湾の国内の動きが非常に強まっているというところに私は非常に不安を感じております。
　冒頭にも申し上げましたけれども、先ほど山本先生は台湾が独立に傾くときに日本としてのポリシーオプションはとおっしゃいましたけれども、私はその前に、どうして台湾が独立に傾くのかということをはっきりさせないと話の筋道が狂ってしまうのではないかと思います。
　先ほども申しましたように、台湾が独立に傾く、あるいは民進党等々の動きを見ておりましても、もちろん内発的な契機はあるんですけれども、外からのエンカレッジメント、そういうものが全くないとしたならば、そんなに簡単に独立ということを考えるはずがないわけです。これは本う明らかに、アメリカの特に議会筋あるいは日本国内においてもかなりの人々が台湾の独立ということを支持しようではないかという方向で動いているということが、まさに台湾の島においてそれに力を得て独立への動きを強めたいという運動々招いていること、この因果関係があることはしっかり踏まえておく必要があるだろうと私は思うもけです。
　ですから、私が最初に申し上げたいのは、独立に傾くときの日本としてのポリシーオプションじゃなくて、まず考えなければいけないことは、そもそも私たちはなぜ台湾の独立に対しててこ入れをするのか、そんなことが許されるのかということだろうと思うわけです。
　こういうときに私が申し上げたいこと、去年の抗日戦争勝利五十周年を記念して中国では大々的なキャンペーンをやっているし、行事も行っているわけですが、そこでの一つの大きなポイント、私たちがともすれば見忘れがちな大きなポイントというのは、現在の台湾問題を生んだのは我々自身であるということであります。
　それはどういうことかといえば、まさに日清戦争における一八九五年の下関条約、彼らは馬関条約と言っておりますけれども、それによって台湾を割譲させた、そしてそれを日本が支配した、その台湾に国民党政権が逃げ込んだということは彼らにとっては今なお記憶に新しいところであります。先生方御存じのように、中国人は私たちと違いまして非常に歴史的な民族であります。そういう点で一九九五年という年は、彼らにとってはまさに抗日戦争勝利の光栄ある五十年であると同時に台湾を日本に割譲せしめられた屈辱の百周年でもある、そういう認識があるわけです。
　そういうところを私たちはどのように認識するのかということを、やはり私は本当に日中友好ということを前提に考えなければいけないという私の出発点からいっても、本当に私たちは謙虚にその問題点を考えることがまず先ではないのかと。そういうところをもし私たちが冷静に、しかも謙虚に考えたならば、台湾の島において独立を目指す動きがあるからそれをエンカレッジするんだというのは、ちょっと私は非常に乱暴な議論ではないのかというふうに思います。
　それは、本当にインディジナスな島内における自発的な運動として起こったときに、それに対してどう対応するかという問題はありますけれども、明らかに中国も正当な憂慮を持って見ているように、その台湾の独立の動きの背景にアメリカがあり日本があるということは間違いないわけでありますから、私たちはこれに対するどういうおとしまえをつけるのか、まずその点をはっきりさせるのが議論の出発点ではないのかというふうに私は思います。
　その次に、仮にアメリカ、日本の支持がなくて、それでもなお台湾が独立するときはどうなろのかという議論があり得ると思いますけれども、私がまず申し上げたいのは、じゃアメリカと日本がそういう動きをやめてごらんなさいということであります。やめたならば、私は台湾の独立への動きというのは見事に収拾すると思います。これは私は台湾の友達ともいろいろな議論をしておりますので、かなり私は自信があります。
　ですから、そういうことを考えてまいりますと、台湾が独立に向かうときというのは、一つはアメリカ、日本が支持するときであり、もう一つはアメリカ、日本が支持しなければ台湾独立の動きというのは収束するわけです。したがって私は、台湾が独立に傾くときの日本としてのポリシーオプションはというのは考える必要のない問題であろうというふうに思っております。
　それから、武力解放は許されないというサインを送り続けるということでありますけれども、私は一般論としては武力解放は望ましくないということはもちろんであります。しかし、今申し上げましたように、台湾の独立への動きというものが、そういうアメリカ、日本の支持によって加速されるとか強められるということになりますと、これは単に武力行使の是非の問題だけではないという問題が入ってくると思います。
　そうしたときに、日本として、一方で台湾の独立を支持するということについて片目をつぶるというふうなことをやっておきながら、その他方で武力行使は絶対に許さないなんというような行動に出るということは私は極めてアンフェアなことであろうというふうに思います。そういうことはやはり私たちが襟を正した上での問題であって、まず私たちが襟を正せるかどうかということを考えてからその問題について考えるべき要素が非常に多いんだろうというふうに思います。
　それから、もう一つ山本先生が御指摘になったのは、武力侵攻のときに台湾がどれぐらいの抵抗力を持つかということですけれども、最近中国が非常にはっきり伝えていること、最近もアメリカにおいて中国を訪問した学者がレーク安全保障担当補佐官にブリーフをしたと、そういう会合の中身の記事がヘラ・トリやなんかに載っておりましたけれども、そこにおいてはいわゆる全面侵攻というようなことを考えているかどうかもわからないわけです。むしろミサイル攻撃とかそういうことによってやるということすらにおわしている可能性があるわけです。そういうことになりますと、幾ら台湾が精強な軍事力を持っているとしても、いわゆる想定した事態が違うという可能性も出てくるということも考えておくべきであろうというふうに思います。
　これはレークその他は否定しましたけれども、新聞報道によりますと、中国を訪問した学者は、中国側がそういう攻撃をしてもアメリカはサンフランシスコに対する攻撃は恐れるから戦争に参加しないだろうというふうにも彼は言ったということを、確かにおれは聞いたということをコンファームするという記事が出ているんですね、それはレークたちは否定していますけれども。
　これはもう先ほど中西先生もおっしゃったように、まさに外交というのはごちゃごちゃしておりますから、そういうあいまいな要素を残せばそれはそれなりに成功であるということは当事者は考えていると思いますけれども、私が申し上げたいのは、本当に志方先生もおっしゃったように、中国は国家主権にかかわることについてそんな簡単な考え方をしていないということですね。この点は私たちはもう本当に誤解してはいけない、こう私は思います。
　そういう点でそういうことを考えていくと、確かにみんなが戦争になってしまったら大変なことですから、それはもう必死になって戦争が起こらないようにするでしょう。しかし、その戦争が起こってしまう可能性というのは、非常に皮肉っぽく聞こえるかもしれませんが、例えば私たちが北朝鮮からの核攻撃の可能性を大きく言う可能性に比べればはるかに高い蓋然性を持っている、可能性を持っているというふうに私たちは踏まえて、腹帯を締めてかかるべき問題であろうというふうに思います。
　私の結論といたしましては、そういうことになる可能性を私たちが私たちの政策によって招くようなことはまず出発点としてもうきっぱりとやめるべきであろうと。そういうことが起こらない方向性というのはどういうことなのかということを私は対中政策の基本に据えていくべきだろうというふうに思っております。