Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○肥田美代子君　今回のソリブジンのように急激に副作用が起こる、こういう場合ですと副作用の緊急連絡システムというようなものが私は必ず必要だと思うんですけれども、そして何よりも急がれると思うんですけれども、これについて対策を立てておられますか。
○政府委員（田中健次君）　御指摘のとおり、副作用情報を緊急に医療の現場にまで伝達をするということは非常に大切な重要なことでございます。
　厚生省といたしましては、これまでにも私ども厚生省で医薬品の副作用情報というのを二月に一度医療関係者に周知徹底を図っておりますし、また企業におきましては緊急安全性情報、ドクターレターと称しておりますが、これを緊急に配付をする、それからさらに、先ほど申しましたように、こうした特に緊急な事態につきましては報道機関の協力を得て副作用情報の迅速かつ広範囲な普及を図っておるところでございますけれども、御指摘にございましたように、さらにその辺の緊急安全性情報の伝達のための具体策をこの事件を契機に検討を加えていく必要があると思いまして、今私どもといたしましては、全国およそ十七万の医療機関に対しまして医薬品情報をファクスで緊急に伝達できるように、ファクスネットワーク体制の確立をしたいということで検討をいたしております。
○肥田美代子君　私はそれで本当に副作用が早急に防げるのかなというちょっと疑念を持つわけですけれども、厚生大臣、この程度の対策でいいんでしょうか。
○国務大臣（大内啓伍君）　ルーチンの副作用情報というのは先ほど申し上げたとおりでございます。
　そのほかにドクターレターという形で緊急情報システムは一応確立しているわけでございますが、しかし、そのドクターレターの出し方あるいはファクスの流し方というものについては、もう少しやはり緊急性を持って、しかも相手に対して重大な関心を持っていただくような情報の流し方というものを早急に確立したいと思っております。
○肥田美代子君　薬がこの世にある限りこういう不幸な事故はまた起こります。病院で薬をもらうのに一時間も二時間も待たされて、そうしてろくに薬の説明もしてもらえずに、患者さんは「薬がわかる本」なんていうのを買いましてこっそり読んでいる。私は大変不思議な国だなと思うんです。一人一人の患者さんにきちんと薬の説明をして、飲んでおられる薬の薬歴管理がなされていれば、今度の事故は起こらなかったと思います。
　ほとんどの論調が医薬分業のおくれについて述べております。今、医薬分業はどのくらい進んでおりますか。それから医薬分業を推進するために幾らぐらいの予算をつけておられますか。
○政府委員（田中健次君）　ただいまの医薬分業の率でございますけれども、近年急速に進展をいたしてきておりまして、その実施率は全国的に見ますとおよそ一六％でございます。
　それで、医薬分業を一層推進させるためには何よりも薬局の受け入れ体制の整備あるいは関係者の理解というものが重要でございますから、私どもといたしましては、医薬品の備蓄センター等の施設整備費等を含めまして、平成五年度で一億五千六百万円程度の予算を確保しておるところでございまして、さらに今御審議をいただいております平成六年度の予算で一億八千万円ほどを要求して予算に組ませていただいております。
○肥田美代子君　今、薬局の受け入れ体制の整備であるとか、それから理解であるとかというふうにおっしゃいましたけれども、私はこういう消極的な進め方じゃ恐らく日本が完全な医薬分業になるまでにまた百年かかると思うんですね。
　ですから、これはやはり強力に医薬分業を押し進めなければこういう事故はあしたにもあさってにも起こり得る、私はそう思います。厚生大臣、国民の命がかかっているこういう政策について国を挙げて最優先の政策として進めていく気はありませんか。
○国務大臣（大内啓伍君）　こうした事故を防ぐためには、やはり医薬分業というものをできるだけ早急に確立すべきことはもう論を待たないわけであります。しかし、今御説明申し上げたとおり、にもかかわらず現状は一六％程度、予算も平成六年度の段階で一億八千万円というところでございまして、その面では非常に不満足な状況でございます。
　もちろん、さっきから御説明申し上げておりますように、薬局側の受け入れ体制とか、あるいは従来慣習といたしましてお医者さんから患者が薬をいただく癖があるとか習慣があるといったようなものもございますが、そういうものを一挙にやはり打破していくような強力な指導がないとこの問題はなかなか急速に進展しない。御指摘は全くごもっともでございますので、私どもこういう事件を反省材料といたしまして、決意を新たにいたしまして、医薬分業ができるだけ急速に進むように努力をさせていただきたいと思っております。
○肥田美代子君　ソリブジン問題につきましてもう一つ許せないことがあります。それは、社員のインサイダー取引の疑いがあるという情報ですが、これほど多くの人の命を犠牲にしてお金に走るという人間の道を外した行為に私は怒りを感じます。
　証券取引等監視委員会は、恐らく刑事告発に向けて万全の準備をしておられると思いますが、いかがですか。
○政府委員（杉崎重光君）　御指摘の件につきましては、私どもマスコミにおいていろいろな報道がなされていることはよく承知いたしておりますが、個別の調査にかかわることでございますので答弁は差し控えさせていただきたいと思います。
　なお、一般論として申し上げますと、こうしたマスコミ等で報道されております問題につきましては、私ども委員会といたしましても常に関心を持って情報収集等に努めておるところでございます。
○肥田美代子君　一般論としてというお話でしたけれども、それ以上はどうしてもお答えになれませんか。それとも、もう一度お答え直しの可能性がありますか。お願いします。
○政府委員（杉崎重光君）　証券取引法におきましては、会社の役職員等がその会社の業務に関する一定の重要事実につきまして承知をしたというような場合には、その会社の株式等有価証券の売買につきましてはその重要事実が公表されてからでなくては売買をしてはいけないという規定がございます。したがいまして、そうした規定というものを私どもとしては厳格に執行するという所存でおるわけでございますが、まことに申しわけございませんけれども、具体的な事案につきまして、調査をやっているかどうかとか、あるいはその内容につきましてお答えすることは差し控えさせていただきたいと思います。
○肥田美代子君　インサイダー取引については、私は先ほどの答弁については納得ができません。それで、厚生大臣、お答えいただきます。
○国務大臣（大内啓伍君）　多数の死者を出したそのメーカーの従業員等がインサイダー取引をやっていたという報道に接しまして、もしそれが事実であるとすれば、これは許しがたい行為である、憎むべき行為である、こういうふうに考えておりますので、これは関係当局において徹底的に調査しなきゃならぬ、こう思っております。
○肥田美代子君　大蔵大臣、お願いします。
○国務大臣（藤井裕久君）　今私も厚生大臣と同じ気持ちで伺っておりました。
　事務局長は公務員でございますから守秘義務は守らせていただきたいと思います。ただ、誠心誠意彼らは職務に忠実にやるということを信頼していただきたい。法律の規定に基づいてやらさせていただきます。
○肥田美代子君　法に基づいて誠実になさっているのは私もわかっております。しかし、大臣は政治家でいらっしゃいますから、もう少し人の心に触れる御答弁をお願いします。
○国務大臣（藤井裕久君）　申し上げたように、厚生大臣が言われたように、人の死ということによってお金をもうけるということは本当にあり得べからざることだと思います。道義的にもあり得べからざることだと思いますが、証券取引法のインサイダー取引という厳重な規定があるわけでございますから、証券取引委員会としても法に従って適正に処理されるものと考えております。
○肥田美代子君　さらにもう一つ、これはソリブジン問題とは外れるんですが、気になっていることがあります。それは、今、政府の規制緩和で一般薬品、例えば風邪薬や胃薬、鎮痛剤というものを薬剤師のいないコンビニエンスストアで売ったらどうか、自由に販売できるようにしろという意見が出ていますけれども、官房長官はいらっしゃいませんね、総務庁長官にお願いします。
○国務大臣（石田幸四郎君）　先生今御指摘の医薬品の規制緩和につきましての話がいろいろ出ていることは私ども承知をいたしております。
　しかしながら、医薬品の規制は国民の生命の安全や健康の保持という観点から行われてきている社会的規制でございますので、経済的規制とは異なった観点でこの問題を見詰めなければならないというふうに思っております。
　しかしながら、今冒頭申し上げましたように、先生が御心配のような要請もございます。また、社会的規制全部が今までのとおりでいいというわけにももちろんまいりません。あるいは国際的な観点からの協調という問題もあろうかと存じます。いずれにいたしましても、今この問題が専門部会にかかりまして、議論を煮詰めている最中でございますので、六月末までにはこの問題に対する答えが明確に出るものと、このように思っております。
　しかし、基調は今申し上げましたように、あくまでも医薬品の規制というのは社会的規制の重要な課題と、このように受けとめているところでございます。
○肥田美代子君　厚生大臣、この件に関して御見解をお願いします。
○国務大臣（大内啓伍君）　今、総務庁長官からお話しかございましたように、医薬品に対する規制というのは、人の生命あるいは健康にかかわるものでございますので、経済的な規制のように原則ゼロ、原則なしというような、こういう姿勢はとることはできません。
　ましてこの医薬品の販売等につきましては、これまでもそうした見地から、専門的な知識、経験を有する者がこれに当たることを原則としているわけでございまして、これがコンビニエンスストア等で自由自在に売られるということになりますと、これはその知識、経験を持たない方がそういう販売に当たるということになりますだけに、これは国民の生命、身体、健康に大きな影響を与えることも十分考えられますので、今、専門部会等で検討されていることはよく承知をしておりますが、そういう医薬品販売に対する原則というものを踏まえていただいて、慎重の上にも慎重を期していただきたい、これが厚生省の立場でございます。
○肥田美代子君　ただいまの厚生大臣の御見解を踏まえて、総理は行政改革推進本部長である総理に伺います。
　今回の一連の大変不幸な事故もございました。医薬品の規制については人の命がかかっているということを我々は認識しなきゃいけないと思うんですけれども、いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　まず、ソリブジンのこの併用といいますか、併用したことによりまして犠牲になられた方に対しては心からお悔やみを申し上げたいと思っております。そして、今それぞれお話があったわけでありますけれども、やっぱり医薬品の相互作用といいますか、こういったものは非常に恐ろしいものであるということ、これを私たちは知らなければならないと思っております。
　そして、今、総務庁長官からもお話がありましたけれども、これはまさに社会規制であるということで経済規制とは異なるものであります。しかし、そういう中にありましても、やっぱり人体というものにどういう影響を及ぼすかということについてよっぽどこれは注意しなければいけないということで、まあ私どもは完全にこれをやらないということになるとまた利用者の人たちなんかにももう少し便利が欲しいということもございます。ですから、よっぽどこういった問題に対して限定するというようなことを注意していかなければならないのかなというふうに考えておりまして、今、審議会の方で御審議いただいておりますことを尊重してまいりたいというふうに考えております。
○肥田美代子君　総理に善言葉を返すようですけれども、医薬品の中で、ある物を限定してここが安全だ、これが安全じゃないということはないんですね。風邪薬でも大変な副作用を出すこともありますし、鎮痛剤もそうです。ですから、私は今どういうふうに限定するというふうにお考えかは知りませんけれども、規制緩和について医薬品は例外であるべきだと思いますけれども、いかがですか。もう一度お願いします。
○国務大臣（羽田孜君）　今そういうことも含めて御議論をいただいておるわけでありますけれども、確かにその弊害といいますか、いわゆる併用する、その結果によってもたらすものがあるということは私も承知しておりますけれども、そこでも、どういうものが限定できるのかということについても専門家の皆さんが今大変議論しておられますので、やっぱり人体におかしな影響を及ぼさないように、これはもう本当に万全を期していかなきゃならぬということは私も同感でございます。
○肥田美代子君　それでは次に、話題を変えさせていただいて、子供と読書について質問させていただきます。
　学校図書館協議会で毎年行っている読書調査では、一カ月間に一冊も本を読まなかったという子供が小学校で一二％、中学校で五一％、高校で六一％あります。これは過去三十九回の調査中で最も多い数だと言われていますが、総務庁も同様の調査をしていらっしゃると思いますが、ちょっと教えてください。
○国務大臣（石田幸四郎君）　青少年の読書状況につきましては、平成三年十月に、十歳から二十九歳までの青少年を対象に各種のメディアとの接触状況というようなことから調査をいたしたところでございます。
　その調査結果によりますと、読書につきましては、漫画や雑誌を除いて、いわゆる単行本というふうに言われますでしょうか、月に一冊も本を読まなかった者の割合は全体で五〇・三％、このように上っているところでございます。
　あと、また細かい数字が御必要であれば政府委員から答弁をさせていただきたいと存じます。
○肥田美代子君　今、一冊も本を読まない子が五〇％、大体これは学校図書館協議会のデータと同じようだと思っております。ところが、一方、その子供たちに、あなたはもっと読書をしたいかと聞いてみますと、六、七割の子供がもっと本を読みたい、そう答えているんですね。ですから、子供たちは本を読みたいと思いながら実際には本を読めない状況にある。
　このことに胸を痛めた私ども党派を超えた国会議員は、鳩山元文部大臣を会長に、こどもと本の議員連盟を結成しました。閣僚の中にもメンバーの顔ぶれがあり、心強い思いをいたしております。
　実は、このメンバーのお一人である羽田総理の父上は宮沢賢治の「風の又三郎」を日本で最初に出版された方と聞いております。そこで総理、御自分の子供時代の経験を踏まえて、子供にとっての読書の大切さということについてどう考えておられるか、お聞かせください。
○国務大臣（羽田孜君）　子供と本の出会いというものは、これは非常に人生というものに大きな影響を与えてくるものであろうというふうに思っております。特に、夢ですとかあるいは感性ですとか創造性ですとか、また思いやり、正義、感動あるいはやる気なんかを起こさせるということがありますでしょうし、また幼児のころから、子供のころからの読書というものが将来の読書習慣というもの、こういったものもつけるということで非常に大事なものだったと思います。
　私たちも、そういった童話の世界に浸りながらいろんなものを実はそこから感得してきたものでございまして、子供たちにもやっぱり本を読む機会というものを与えてあげることが大事だろうと思います。
　私はある学校の入学式に行きましたら、たしか大学の学生のころでしたね、そこでは必ず二日に一冊ずつ本を読みなさいと、これがまず学長のみんなに対する訓示でございました。それを実行している人がどのくらいあったか知りませんけれども、本当に実行している人たちがやっぱりいるということでございまして、そういう習慣というものを子供のころからつけるということは非常に大事だというふうに思っております。
○肥田美代子君　ありがとうございました。
　さてそこで、子供たちが歩いて行ける場所に図書館があることは最低必要条件だと思うわけですけれども、公立図書館のうちで町村の図書館の設置状況はどうなっていますか。
○政府委員（岡村豊君）　お答えいたします。
　平成二年十月現在の公立図書館の設置の状況でございますが、町村の公立図書館につきましては、町村の二一・三％が公立図書館を設置いたしております。
○肥田美代子君　町村の数とその図書館の数で言ってみてください。
○政府委員（岡村豊君）　二千五百九十町村中二千三十八町村が未設置でございます。
○肥田美代子君　じゃ、設置しているのは何町村ですか。
○政府委員（岡村豊君）　五百五十二町村が設置でございます。
○肥田美代子君　二千五百九十分の五百五十二という数が出ましたけれども、要するに二千余りの町村に図書館がないということなんですね。その上、本屋さんもないというところが実は千九十五町村あります。今、総理もびっくりしておられましたが、私はこれはちょっと日本にとって余りにも恥ずかしい数字じゃないかと思うわけです。
　それで、総理府に伺いますけれども、生涯学習に関する世論調査の中で、住んでいる地域にあればいいなと思う施設という質問に対して一番多かったのは何ですか。
○政府委員（半田嘉弘君）　総理府では平成四年二月に生涯学習に関する世論調査を実施いたしておりますが、その調査の中で一番多かったのは図書館でございまして、これは複数回答でございますが、二五・七％でございます。
○肥田美代子君　ポストの数ほど図書館をという国民のささやかな願いもまだまだ遠いようです。子供たちが一番身近に感じるのは学校図書館です。文部省は、昨年苦心惨たんの上、地方交付税で五年間で五百億という図書費をつけてくださいました。しかし、今なお学校図書館はかぎがかかった本置き場という評価を免れません。どうしてこういうことになっているんですか。
○政府委員（野崎弘君）　お答え申し上げます。
　今、先生から平成四年現在の調査のお話が出ましたけれども、図書の状況等は、小学校では児童生徒一人当たり十六・二冊、中学校で十三・六冊、高等学校で十九・一冊ということで、昭和六十三年の調査よりも幾分伸びていることがうかがえるわけでございます。
　ただ、担当教職員の状況で見ますと、全教員のうち司書教諭の有資格者がいる学校のあれがおおむね二、三割という状況でございまして、さらに司書教諭の発令ということになりますと、この数字が小学校で〇・一％、中学校で〇・二、高等学校で〇・四。ただ、ほかの学校では、図書主任とか図書係、図書委員等という形で位置づけられておるわけでございますけれども、実態としてそういうような状況がございます。そういうようなところが一因になっているんではないか、このように考えております。
○肥田美代子君　学校図書館法の第五条では「司書教諭を置かなければならない。」と規定しながら、附則の二項で当分の間置かなくてもいいと。要らないものをつけ加えられたせいだと思いますけれども、この「当分の間」というのは何年ぐらいと考えられたんでしょうか。
○政府委員（野崎弘君）　お答え申し上げます。
　今、先生御指摘ございましたように、附則で「当分の間、司書教諭を置かないことができる。」、こういう規定がございます。これは当時の状況から、司書教諭の養成の状況、そういうようなことを考えて「当分の間」ということであったわけでございますが、先ほどお答え申し上げましたとおり、まだ司書教諭の有資格者の割合も少ない、また発令も少ないということから、「当分の間」ということでございます。
　私どもといたしましては、司書教諭の有資格者の養成ということに努めますとともに、有資格者の司書教諭への発令というものを促進することによって司書教諭の設置というものを進めてまいりたい、このように考えております。
　「当分の間」がいつまでかというのは大変難しいわけでございますけれども、そういう努力を重ねる中でこの問題は解決をしていかなきゃいかぬのじゃないか、このように考えておる次第でございます。
○肥田美代子君　まさかその「当分の間」が四十年だとはだれも思わないと思いますけれども、いまだに「当分の間」が続いているのは一体だれの責任なんですか。責任があると思われる方、ちょっと出てきてくださいませんか。
○国務大臣（赤松良子君）　実は、私も「当分の間」が四十年も続いているということを学びまして、大変情けないといいますか、「当分の間」というのはやっぱり四十年ではないのではないかと思います。そうして、責任は文部大臣かなというふうに思っております。
○肥田美代子君　先日、オーストラリアの小さな小学校に行きましたら、玄関のすぐそばに楽しげな部屋がありまして、そこが学校図書館だったんですね。それで、そこの専任司書教諭が「学校図書館は学校の中の心臓部です。」、そう言い切っておられました。文部大臣はこのことについて、そして今の日本の状況についてどうお考えですか。
○国務大臣（赤松良子君）　子供が小さいときから読書の習慣を身につけるということは大変将来にとってもいいことだというふうに思います。
　その活動の中心になるのが図書館で、そして図書館へ行って本を読むときに具体的に指導してくれる人というのが必要だというふうに認識をしております。それが、先ほど先生がおっしゃったように、倉庫とおっしゃいましたか、何かそんなようになっているというようなことは本当に残念なことでございます。
　そこで、御指摘ございましたように、五カ年で蔵書をふやすという計画も立てているわけでございますが、これは何も本をふやせばいいというふうに思っているわけではなくて、それを子供たちに読んでもらうということの一環で本をふやすという計画なわけでございますから、全体を通じて子供が本を読めるようにするという計画としてとらえて、そういうふうに展開をいたしたいというふうに思います。
○肥田美代子君　先日、こどもの本の議員連盟では「学校図書館の整備充実に向けて」というテーマでフォーラムを開きました。各地から七百人ぐらいの方が出席されて、こちらがびっくりしたぐらいです。世論は今高まっています。文部省が厳しい台所事情の中で精いっぱい努力してくださっているのはわかります。しかし、四十年間放置された学校図書館に息を吹き返させるには大変な努力と政治的な決断が要ると思うんです。議連の会長さんであります鳩山大臣に、所管外ではありますが、そして突然の質問で申しわけないんですが、ちょっと御感想を伺いたいと思います。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　私が文部大臣になりましたときに、肥田先生から図書館あるいは学校図書館のお話をいただいて非常に私も共鳴をいたしましたから、役所に戻って、一体どういうことができるだろうか。司書教諭の発令が進んでおらないこと等は以前から知っておりましたし、悉皆調査をやっていただいたことも二回ぐらいあろうと思います。なかなか難しい問題がございます。先ほどの地方交付税で本をふやすというのがせめても私自身ができたことなのかもしれないと反省をいたしておりますが、結局はこれは子供にどうやって本を読む喜びを与えるかということだと思います。
　先ほど町村ですか、町村での図書館の設置率の話がありましたが、もちろんそれも大事ですが、仮に市町村に図書館が整備されても、子供が本を読む喜びを知らなかったらそこに通わないかもしれない。とすれば、一番子供が本に接する機会が多くて距離が近くて可能性が大きいのが学校図書館ですから、学校図書館で読書の指導をして、本の中にのめり込んでいくようなそんな興奮を子供たちに一度でも味わわすことができたら、日本の文化は将来に向けて安泰だと私は思っております。
　そのために、学校図書館をどうやって使うことができるか。本をふやすだけではだめだというのが、本が倍になってかぎがかかっておったのだったら余計悪いわけでございまして、発令等については初中局長の通知は何回も出しておるわけですが、これがどうして進まないかの原因も、それは先生も御存じでしょうし私どももある程度知っているのですが、こうなったら何か方法を考えて、それこそ議員連盟としてでも要望をする、あるいは政治的に皆さんに決断をしていただく、そういうようなことが必要になってくるかと存じます。
○肥田美代子君　総理、政治的決断という言葉が今出ましたけれども、私は、総理が今決断してくださることが子供たちにとって一番大事だと思いますけれども、いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　基本的にはもう鳩山さんからお話があったとおりでありまして、ともかく司書の先生が四十年間で〇・一だ、〇・二だ、〇・四だなんて、こんな法律がありながら、しかも当分の間というものがこうやって放置されておるということ自体にやっぱり問題がある。そして、お互いにもう大体事情はわかっているということであるのだったら、どう対応するのかということを、やっぱり本気で物事を進める。要するにやる意思があるかないかということだろうというふうに思っております。
　ただし、これは先生をふやすということになると当然予算の問題が絡んでくる、財政の問題が絡んでくる。そういう中でどう対応するのかということを真正面から議論するなり解決策というものを考えなかったらいけないというふうに考えておりまして、私どももそういったつもりで対応していきたいというふうに思います。
○肥田美代子君　ぜひよろしくお願いいたします。
　それで、訪米中の天皇、皇后両陛下がアメリカの議会図書館の中の子供の本のセンターに出向かれたと報道がありましたけれども、日本の国会図書館はアメリカの議会図書館に倣ってつくられたと聞いております。現在、子供の本の情報センターというものは国会図書館の中にありますか。
○国立国会図書館長（加藤木理勝君）　現在、アメリカの議会図書館にありますような児童図書センターは国会図書館の中にはございませんけれども、アメリカの議会図書館が持っておりますような機能、児童図書についての目録をつくる、あるいはデータベースをつくる、そして各図書館に協力をするという仕事につきましては、これは国立国会図書館においても行っております。さらにこれを強化する必要があろうと思いますけれども、現在そういうような機能は行っております。
○肥田美代子君　ところで、国会図書館は二〇〇三年に満杯になると聞いておりますけれども、関西館の計画はどうなっていますか。
○国立国会図書館長（加藤木理勝君）　本年度の予算として建設のプロトタイプの作成経費をお願いしてございます。これをもとにしまして、建築委員会、これは法律に基づく委員会でございますが、この建築委員会にかけて基本計画を策定していく、そういうような手順を現在予定しております。どうぞよろしくお願いいたします。
○肥田美代子君　国立国会図書館は唯一の国立の図書館ですから、その機能を十分に発揮するためにも一日も早い完成を期待しております。
　それで、最後に一つ提案をさせていただきたいんです。
　世界じゅうの子供たちが同時代を生きる仲間と本を通じて触れ合うことは、ひいては世界平和への大きな礎になると考えます。そこで、世界の子供の本の資料を収集し、情報を世界へ発信し、ますますすばらしい本をつくっていくために研究する、そういう世界的規模の子供の本のセンターが私はぜひ必要だと思います。来年は戦後五十年の節目です。素直に過去を反省することも私は大変大事だと思いますけれども、しかしその気持ちを未来に明るくつないでいくこともまた大切だと思います。ヨーロッパではミュンヘンに世界的な規模での子供の図書館がありますけれども、日本にはありません。そこで総理に御提案なんですが、アジアのセンターとなるべきようなものを考えていただけませんか。
　きょうも新聞で私は拝見したんですけれども、総理の私的諮問機関で国際文化交流に関する懇談会というのがありますね。その中で、文化の交流を国の重要施策として本気で取り組むよう提言されているし、ＯＤＡの文化交流活用も指摘されていますね。ですから、私はこの来年の節目に当たって思い切った政府のアイデアを出してほしいと思います。お金がないというのであれば、ＯＤＡを使っていただくこともありましょうし、そして文化発信ができる国として私たちは胸を張ってアジアの人たちに話ができるよう、そして子供たちが次のアジアの世代と仲よくできるよう、そういう一つのきっかけをつくっていただきたいと思います。
　それでアジアの問題のすべてが解決するとは思いませんけれども、その一つのきっかけとしてこのことを提案させていただきたいんですけれども、総理、いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　子供の本のアジアのセンターというお話であります。
　アジアにも、実は私も幾つかその童話を見たことがございますけれども、埋もれたものでたくさんあるということをよく承知しております。それと同時に、今度は、アジアの人たちにはまだ本にめぐり会うチャンスさえ与えられていない人たちもあるということだろうと思います。
　そういう意味で、子供たちの心の交流といいますか、そういったもののセンターを日本が中心になってやるということについては私は大変いいアイデアであろうと思うし、また命の時代というものがそういうものを望んでおると思います。
　そして、これから高度情報通信の時代というものが来るだろう。ということになりますと、幾らでもアクセスできるわけですね。そういうものは、これは今すぐの話じゃありませんけれども、世界の人というかアジアの人たちみんなが同じ本を同じ時間に、まあ時差があるところは無理でしょうけれども、そういったことなんかもやる可能性ということもできてくる。そういったものの準備なんかをしておくということもいいんだろうというふうに思っております。
　いずれにしましても、財政的なものといっても、直ちに簡単に箱だけつくっちゃうというだけじゃなくて、やっぱり本当にそれが有効なものでなければいけないということでしょうから、そういった発想というものを今私どももこれから勉強していくということを申し上げたいと思います。
○肥田美代子君　ありがとうございます。
　私は今伺っておりまして、子供の本のことを本当に理解してくださる総理が日本におられることに感謝申し上げたいと思います。
　それでは、予算を早く通すのが我々の大命題でございますので、この辺で質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○委員長（井上吉夫君）　以上で肥田君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　―――――――――――――
○委員長（井上吉夫君）　この際、政府から発言を求められておりますので、これを許します。内閣総理大臣羽田孜君。
○国務大臣（羽田孜君）　私の発言から皆様に大変御心配をかけて恐縮でございます。
　私ども内閣として、北朝鮮の核兵器保有に係る問題に関する考え方、これを政府統一見解として報告をさせていただきます。
　一、北朝鮮が既に核兵器を保有しているか否か
　　につき明確なことを申し上げることはできな
　　いが、これまで行われたＩＡＥＡによる査察
　　の結果、ＩＡＥＡによる分析結果と北朝鮮が
　　ＩＡＥＡに対し申告した内容との間で重大な
　　不一致が生じており、ブリックスＩＡＥＡ事
　　務局長は、六月二日付け国連事務総長宛書簡
　　の中で、ＩＡＥＡに対して申告された以上の
　　プルトニウムが北朝鮮により生産された可能
　　性がある旨述べている。
　二、仮にこのプルトニウムが秘匿されていると
　　すれば重大な問題であり、更に、秘匿された
　　プルトニウムが核兵器製造に使用されること
　　があれば、核不拡散体制に対する重大な挑戦
　　であるのみならず、我が国はもとより北東ア
　　ジア地域の安全保障に対する脅威となると認
　　識している。
　三、ＮＰＴ締約国たる北朝鮮は核物質の軍事転
　　用を行わない義務を有しており、核兵器開発
　　疑惑を払拭するためにも、北朝鮮がＩＡＥＡ
　　による査察を完全に受け入れることが重要で
　　ある。
　以上であります。
　　　　―――――――――――――
○委員長（井上吉夫君）　次に、加藤紀文君の質疑を行います。加藤君。
○加藤紀文君　自民党の加藤紀文でございます。
　私は、予算委員会の質問は今回が初めてでございますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　私は、マルチメディアに関しての質問をさせていただきたいと思いますが、その前に、ただいまの政府統一見解に対しての質問を同僚の下稲葉委員に関連質問としてさせていただきたいと思いますが、よろしゅうございましょうか。
○委員長（井上吉夫君）　関連質疑を許します。下稲葉耕吉君。
○下稲葉耕吉君　ただいまの政府統一見解を承りまして全体として了承いたしたいと思うんですが、ただ一つ気になるところがございますので、申し上げます。
　「明確なことを申し上げることはできないがこと、こういうふうな表現がございますが、なぜ政府は知っていてはっきりおっしゃることができないのでございますか。
○国務大臣（柿澤弘治君）　この一に明記してございますように、ＩＡＥＡのブリクス事務局長が申告された以上のプルトニウムが北朝鮮によって生産された可能性があるという旨を述べておられるわけでございます。しかし、プルトニウムの貯蔵と核兵器というものとの間にはその他の技術も必要でございますので、その点につきまして、核兵器になっているかどうかという点については確認できる情報がございませんということでございます。
○下稲葉耕吉君　今の御説明とこの文章は大変ちぐはぐでございますね。これをそのとおりに読みますと、何か政府はＩＡＥＡとは別な情報源を持っていて、明確なことは申し上げることはできないと。政府はよくおっしゃるんですよ、答弁を差し控えさせていただきたいとかいうふうなことをおっしゃるんですが、そういうふうな点では、「明確なことを申し上げることはできないがこと、この点削除されたらどうですか、はっきりしますが、どうぞ。
○国務大臣（柿澤弘治君）　ほかに情報があるということではなくて、核兵器保有に関する統一見解というふうにお求めがございましたので、核兵器を保有しているかどうかについては確認できないということを申し上げた上で、しかし、プルトニウムが貯蔵されているおそれがあり、それが第二、第三ということで、懸念の材料になっているということを申し述べているわけでございまして、その点、御理解をいただきたいと思います。
○下稲葉耕吉君　どうも誤解を与える点でございますが、総理、これだけ削除されたらいかがでございますか。「明確なことを申し上げることはできないがこと、ここだけ削除していただければ文脈は通じますし、政府の趣旨はそのとおりだと思うんですが、何かほかの誤解を与えるような、政府は情報源をほかに持っていて、答弁は差し控えたいがというのとどうも通ずるような感じがいたしますが、いかがでございますか。
○国務大臣（羽田孜君）　これは、要するに核兵器そのものについてはこれまさに不明であるということでありますから、その文章のところについて、ちょっと今、私ども作業させていただきます。
○国務大臣（柿澤弘治君）　そういう御趣旨でございましたら、削除をさせていただくことにいたしまして、タイトルを「北朝鮮の核兵器疑惑に係る問題」というふうに修正をさせていただければと思っております。
○下稲葉耕吉君　今の御答弁で了承いたしました。
　そこで、羽田総理の御発言につきまして、大変いろいろなことをおっしゃるものですから、私もその真意がどこにあるのかわからないようなことなんかも時々あるわけでございます。
　総理は、六月十五日、日本新聞協会の定例総会に御出席になりまして、ごあいさつか演説をなさいましたでしょうか。
○国務大臣（羽田孜君）　いたしました。
○下稲葉耕吉君　その中で、金日成は革命世代、世界の中であの方一人、しかもあの方の方針によって本当に動くことができる国だ、こういうふうな御発言が報道されているのでございますが、そういうふうな御発言をなさいましたでしょうか。
○国務大臣（羽田孜君）　ほぼそういう発言であったというふうに記憶いたしております。
○下稲葉耕吉君　総理の発言の趣旨は、いろいろほかにもおありだろうと思うんですけれども、やはり独裁国家であり、そしてラングーンのアウンサン廟事件でございますとか、あるいは大韓航空機事件の背後にこういうふうな独裁国家のトップの姿というのが国際的に常に出てきているわけですね。そういうふうな中で、世界の中であの方一人、しかもあの方の方針によって本当に動くことができる国だというふうな発言をなさることは、総理の意図とは違ったところに考え方が動く、世論の形成といいますか、そういうふうなところに動くことがあるんじゃないだろうか。
　あるいはまた、今回問題になりました、北朝鮮は核兵器を持っていない、つくろうともしていないと思うというふうな発言にしましても、そういうふうな言葉がひとり歩きしまして、そして総理のお考えになっていることとは別に、これが国内的にはもちろんのこと、国際的にも話題を起こしていく。さらに申し上げますと、東大生でも核兵器はつくれると。いろんなことを報道されているわけなんですよ。
　そういうふうな、何といいますかね、総理大臣でございますから言葉は大変重いわけですし、片言隻句国際的に大変関心を持たれている。そういうふうな軽率な発言が国内で問題を起こし、国際的にも大変な、私は誤解だろうと思いますが、与えるようなことになってくる。それが日本の総理として日本のかなえの軽重を結果的に問われることになりかねない。これ大変私ども心配するわけです。
　サミットが近く行われるでしょうし、参加国の重要な一員でもある。それだけに、もういろいろ国民に訴えられるということはわかるんですけれども、そういうふうなことが、軽卒な発言というふうなものがいろいろ報道、もう最近だけでもこういうふうに三件ほどあるわけですから、やはり国民に疑惑を与える。誤解を与える。誤解がどうかわかりませんけれども、私はそう思いたいんですけれども、そういうふうな結果になっている。
　大変失礼でございますけれども、言動に十分御留意いただいて、そしてその辺のところを、我が国の将来を間違わないように導いていただきたいと思いますが、いかがでございましょうか。
○国務大臣（羽田孜君）　全く一国の総理の発言というものは非常に重要なものであるということを、私はわきまえております。そして、今日までもそのつもりで発言してまいりまして、今までも別に問題になったことはないはずでございますし、予算委員会にもたしか御迷惑はおかけしたことはない。私はもう年じゅう実は街頭にも何も出ております。
　ただ、この間のときだけ、本当に私も実はテープを起こしてみてびっくりしたんですけれども、要するに抜けていたわけですね。確かに、いろいろと話しているときには抜けているということがある。しかし、今もお話がありました金日成さんの問題につきましては、私の思いはこういう意味で言ったんですよ。
　要するに、あの方はまさに革命世代の一人として今残っている人だと。そして、もうよわい八十何歳になった方であると。そして、今あの国を本当に平和に、しかも幸せにするためには、核の開発をすることじゃないと。そんなことより世界に対して門戸を開くことが一番あの人のやることであろうと。そして、今あそこの国を実際に統率しているのはあの人である。それで、この間カーターさんの発言の中にも、いろんな問題に対してきちんと対応できる人ということも実は言われておったということでありまして、私は、朝鮮民主主義人民共和国の人たちのためにも、あるいは北東アジアあるいは世界の安全のためにも、今あの人がやることはまさにひとつ最後の仕事としてやってもらいたいと。
　要するに、核疑惑、それから核というものを拡散しない、これをぜひ金日成さんによってやってもらいたいということを私は実は申し上げたわけでございまして、何も金日成さんの過去のあれについて業績をどうこうということを言っているんじゃないんだということ。
　それから、私が一連のしゃべったことをずっと全部報道してもらえば、彼は大体何も言っているのか、委員会で言っていることと変わらないんだということを私は理解してもらえたんだろうというふうに思います。
　東大のあの学生の話は、能力があるってどうなんですかという話で、まさにかつて報道にあったことを何気なくこうやって話しながら五、六歩の間の中でしゃべったことがそのまま報道されてしまう。私はそういったことについても、みずからの発言というものを注意していかなきゃならぬなということをこの二日間の間に特に思わされました。
○下稲葉耕吉君　今、総理からるるお話がございましたけれども、それでもなおかつ、やはり一国の総理の御発言というのは大変重いわけでございます。それは廊下でこそこそ、こそこそかどうか知りませんけれども、そういうふうなことが報道としてやはり国民の前に公にされる。
　それから、北朝鮮の問題にいたしましても、多くの国民の中には、やはりラングーンにおけるあのアウンサン廟事件、それから大韓航空機のああいうふうな爆破事件というふうなものが頭に残っているわけでございます。そういうふうなイメージとのかかわり合いにおいて総理の発言を見るわけでございますので、それは総理の御意向は御意向として、おっしゃるとおりだろうと思うんですが、しかしながら、それが正確に伝わるように言動に非常に気をつけていただきたい、このように思います。
　終わります。
○加藤紀文君　まず、総理にお尋ねしたいと思いますが、先日の新聞紙面で、「首相官邸に情報化の波寄せる」、首相官邸にパソコン通信網を整備する構想が具体化し、もしこれが実現されれば、例えば首相とクリントン米国大統領が自由にパソコンを通じて意見交換ができるようになるという記事を読みまして、やっと高度情報化時代の到来に対応しなければならないという認識をお持ちくださったのかなと感想を持ったわけであります。
　総理は、このパソコン通信網整備に関してどのようなお考えで導入決定されましたか、まずお伺いしたいと思います。
○国務大臣（熊谷弘君）　先生御指摘のような構想を私どもも今進めているところでございます。
　この考え方は、情報化の進展が近来非常に進んでいるわけでございますが、官邸に入ってみますと、世間の進歩と現実の事務処理の間には驚くほどの格差がございまして、この際、コンピューター装置の官邸への試験的導入を検討してみてはどうだろうかという考え方で、実はここ数カ月来勉強してまいったわけでございます。
　御指摘のあったコンピューター通信を用いて行う情報交換の内容でありますとか、あるいはその操作やシステムの運営方法でありますとか、あるいは機密対策、それから通信相手等の諸点については、これはやはり相当検討していかなきゃならないなということで、鋭意スタッフが勉強をし、作業を続けております。
　ただ、やっぱりスピードも大事なものですから、懸命に今作業を進めているところでございますが、たまたまそういう作業と並行しているところでホワイトハウスの方の補佐官がこちらの官邸にも来られまして、ホワイトハウスと世界の首脳との間でパソコン通信をした事例も御紹介をいただきました。具体的な例ではスウェーデンとアメリカのホワイトハウスが既に交信をしているとか、そういう形でだんだん始まってもおるようでございます。
　私どもは、ただ首脳だけではなくて、もちろんいわゆる平成の目安箱の考え方もこのパソコンネットワークなんかで利用できることもあるんじゃないか、また官邸内部の事務処理の効率化ということにも合わせて十分な視野を広げながら、できるだけ早く道切なシステム導入に踏み切っていきたいと今検討しているところでございます。
○加藤紀文君　今、官房長官のお話にありましたように、まだ具体的な内容については検討段階ということでございますが、ちょっと総理にお尋ねしたいんです。
　これが仮に具体的に進んでいった場合に、パソコンを総理御自身が操作されますでしょうかどうか、またどんな情報を交換したいと思われておられますか、さらに対価を払いたいような情報であろうか、もし重要機密なら機密保持はどうされるのかといった仮定の問題で恐縮でございますが、お尋ねしたいと思うわけであります。
　それとあわせて、官房長官から今お話がございましたように、仮に官邸とホワイトハウスのパソコン通信網がよく機能して、さらにテレビ会議等ができるようになると、総理は多くの随行者を伴って政府専用機を飛ばす外遊の必要がなくなり、そのための周辺警備や在外公館のコストが節減できると思われますかどうか、あわせてお尋ねしたいと思います。
○国務大臣（羽田孜君）　まず第一の問題は、どうもメカに弱い方でございまして、とてもパソコンに挑戦する気持ちにはならない。しかし、平成の目安箱の話をしましたけれども、今パソコン通信というのはもう大変なものです。何かちょっと発信しますと世界じゅうからどっとやってくるというような時代でございますから、こういったものは私どもは大事にしていきたいと思います。
　それから、今の秘密保持の問題ですとか、こういった問題に対しましてはまさに勉強していただいておるということで、そういったことの対応がどうできるのかというつもりで対応をいたしておるところでございます。
　コスト節減は、これはコスト節減ということだけでなく、やっぱり人と人とが会うということは非常に大事なことでございましょう。この前もちょうどカリフォルニアヘ行きましたときに、あれは何グラフィックスといいましたかちょっと忘れましたが、そこの会社をのぞきましたけれども、テレビ会議ができる設備が非常に見事でありました。そこで五つの国の人たちが集まって、集まってといいますか、ここで対話するわけです。そこに必要な資料はどんどん出されるということでございますし、また説明の資料も出てくるということで、非常に効率のいいことになります。
　ですから、そうなってきますと、まさにサミットというのは年に一回ですが、しかし本当だともう年に一回のサミットというのはあり得ない。ドイツが統一するときにはコールさん、あるいはゲンシャーさん、こういった人たちがロシア、当時のソ連ですね、それからフランス、英国、アメリカ、この間を物すごく往復をしたらしいですね。そういったことなんかがもうテレビで幾らでもできるという時代がやってきておるということでございます。
　私どもはやっぱり、今こういったものに対応できる体制というものを日本もきちんとつくっておくべきであろうということになると、コストも全体では下がるということが言えようと思います。
○加藤紀文君　失礼な質問をさせていただきましたが、率直にお答えいただきましてありがとうございます。
　私は、パソコンはだれもが電話をかけるぐらい簡単に操作できなければ普及しないし、また情報は対価を払いたくなるような情報でなければだれも利用しないし、プライバシーが守られる保証がなければみんな心配されるわけでございます。また、マルチメディア社会は、経済コストの効率化と同時に国民に与えるベネフィットが大きいと言われているわけでありますが、例えば通勤地獄のコストよりも在宅勤務のベネフィットが大きいと国民が判断すれば利用したくなるわけでございますので、失礼かと思いましたが、そういった意味を込めて今質問させていただいたわけでございます。
　総理、マルチメディアとは何だと思われますか。
○国務大臣（羽田孜君）　そうですね、非常に幅の広い、すべてを包含するようなメディアであろうというふうに思います。
○加藤紀文君　今の総理の答弁は、いろいろあると思いますけれども、割と頻繁に使われる割には定義がまだまだ定着していない、各分野で使い方も違った使い方をされているということで、いたし方ないかなと思うわけでございますが。
　次に、アメリカのゴア副大統領が提唱しております情報スーパーハイウエー構想について、総理はどのようなお考えを持っておられるかお尋ねしたいと思います。
○国務大臣（羽田孜君）　先ほど申し上げましたような、通信を通じながらお互いが話し合う、それだけではなくて、先ほども例を挙げられましたけれども、そのほかに例えば健康なんかを遠隔地にあって診断をすること、あるいは各家庭にあって病院で診断してもらうこと、難しい病気の場合には例えば私が信州におりましても東京の大きな病院の診断も受けられる、あるいは手術の指導もしていただける、そんなことができるようになるでしょうし、さっきの童話の話もまさに世界の子供たちが一緒にみんなで見ることができるなんということになってくるでしょう。
　ですから、そういうことを進めるためにはやっぱりハイウェーのためのどうしてもインフラというものが必要であるということでありまして、アメリカではＮＩＩ、ゴアさんはＧＩＩということを言われております。また、たしかＥＵの方でもＥＩＩというような言い方がされております。
　ですから、まさにこういう時代というのは完全に国境を越えるということになるわけですね。そして、それは決して何も学術の専門家だとか何々の専門家だとかただ好きな人というのではなくて、一般の人々、こういった人たちの生活にも大きな新しい潤いとかあるいは生活の利便ですとか、いろんなものがそこから稗益することができるだろうというふうに考えておりまして、私どももやっぱりこういった問題を本気で考えなければいけない。
　そんなことで、私ども実は近々のうちに、これはみんなが一緒になってやらなきゃいかぬと思うんですね。ですから、何々省何々省というだけでなくて、ほとんど全部の役所が関与してくる問題であろうというふうに思っておりまして、内閣に一つの本部をつくることを今考えておることを申し上げたいと思います。
○加藤紀文君　ありがとうございました。
○委員長（井上吉夫君）　加藤君の残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、暫時休憩いたします。
　　　午前十一時五十四分休憩
　　　　　―――――・―――――
　　　午後一時一分開会
○委員長（井上吉夫君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　平成六年度一般会計予算、平成六年度特別会計予算、平成六年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、休憩前に引き続き、加藤紀文君の質疑を行います。加藤君。
○加藤紀文君　それでは、高度情報化社会に向けて取り組みをされている重立った省庁に質問させていただきたいと思います。
　まず、マルチメディアを駆使した高度情報化社会に向けて具体的な提言を始めておられます通産省、通産大臣にお尋ねいたしますが、先月発表されました高度情報化プログラムについて簡単に御説明いただきたいと思います。また、あわせて今後の取り組みについてお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（畑英次郎君）　光ファイバーに象徴されますとおり、いわゆる技術革新の大幅な進歩によりましての高度情報化、これが大きな国民的な期待であることは御案内のとおりでございます。
　そういう中にございまして、いわば高度情報化社会のつくり出します意義と申しますか、こういうことにつきましては、国民生活の高度化、あるいはまたゆとりと豊かさの実現、産業活動における知的業務の生産性の大幅な向上、さまざまな新規事業の創出、こういうことが大いに期待をされるわけでございまして、そういうような意味合いの中から本問題につきましてのプログラム等々を先般発表をさせていただいた次第でございます。
　高度情報化の推進のための基本的な考え方、これはユーザーの積極的な取り組みによる需要の高度化、なおまた情報通信産業による需要に応じた高度なサービスの供給、これを基本的な考え方に置いておるわけでございまして、具体的な施策としましては、需要の高度化のための施策としましての公的分野の情報化の推進、あるいは民間部門の情報化のための環境整備、そしてまた供給面の施策におきましては、基礎的技術開発あるいはまた情報産業の育成、いわゆる人材の育成でありますとか、あるいはマルチメディア産業の振興策等々、いずれにしましても、先般の産構審の発表に盛られておりますいわゆる二十一世紀ビジョン、その産業分野におきましても情報通信分野が最も期待されるというような位置づけでもあるわけでございますので、我が省としましても全力を挙げての取り組みを展開してまいりたい、かように考えております。
○加藤紀文君　それでは、次に郵政大臣にお尋ねしますが、これまた先月末に電気通信審議会の答申が発表されたわけでございますが、その内容を簡潔にお聞かせいただきたい。また、郵政省はこの答申をどのように受けとめられておられるかもあわせてお願いいたします。
○国務大臣（日笠勝之君）　御案内のとおり、五月三十一日に電気通信審議会から答申をいただきました。その主な内容を申し上げたいと思います。
　情報通信基盤は、高齢化社会への対応であるとか環境保全、一極集中の是正であるとか経済構造の変革など諸課題を解決いたしまして、二十一世紀に向けて目指すべき知的社会を構築していくために不可欠なものであり、そのためにはネットワーク整備の促進であるとかアプリケーションの開発、導入であるとか、各利用分野にかかわる諸制度、慣習の見直しを総合的に進めていくことが重要であると述べているわけでございます。
　具体的には、例えば医療、教育、行政などの公共的アプリケーションを二〇〇〇年までに実用段階にまで進めることといたしておりまして、このためには社会資本整備の新たな展開という観点から柔軟かつ重点的に予算を充当すべきである。また、光ファイバー網の全国整備の目標時期を二〇一〇年というふうにしております。その整備に当たっては、民間の活力が最大限に発揮されるよう図っておるところでもございます。政府といたしましては、加入者系の光ファイバー網の整備を加速するためには、民間事業者を対象とした無利子融資などの金利負担軽減のための新しい融資制度の検討などの措置を講ずることが織り込まれておるわけでございます。
　評価でございますが、今回の答申は、二十一世紀に向けて目指すべき知的社会の構築として、これを支える情報通信基盤の整備について総合的なビジョンと方策を示したものであろうと評価をいたしております。本答申が、アメリカの全米情報基盤、ＮＩＩでございますが、を初めとする諸外国の取り組みと比較しても充実した内容となっていると認識をしているところでございます。
　郵政省といたしましては、この答申の具体化に向けて積極的に取り組んでいく所存でございます。
○加藤紀文君　郵政大臣にまたお尋ねしますが、ことしの初めに発表されました郵政省の試案によりますと、マルチメディア社会は、二〇一〇年には光ファイバー網市場が五十六兆円、既存のマルチメディア市場六十七兆円、合計百二十三兆円となり二百四十万人の雇用を新たに生み出すと言われておりますが、この経済効果、この数字がひとり歩きいたしまして、二十一世紀のリーディング産業になるとのバラ色の夢が描かれてプラス面だけが脚光を浴びておりますが、どうでしょうか。
　特に雇用創出についてでありますが、限られた労働人口の中で、一つのパイの中でどこかがふえればどこかがへっこむのは当たり前でありますが、この労働力市場の流動化がどういう分野に影響が出るのか、具体的な例を挙げて説明していただきたいと思います。
○国務大臣（日笠勝之君）　おっしゃるとおり、光の部分しか述べておりません。影の部分は述べておりませんが、しかし、答申の中にはこういうふうに述べております。末端とかネットワーク事業にとどまらず、ネットワークを利用した幅広い分野で、例えば教育ソフトの配信であるとかテレショッピング、電子新聞、電子出版などの多様なニュービジネスが生まれるだろうと指摘をしておりますが、その結果といたしまして、通信放送分野及びネットワーク化に密接に関係する、例えば映画であるとか出版、印刷、広告などのサービス部門であるとか、商業、製造業の部門においても新たな雇用機会が創出されるとの指摘をいただいているわけでございます。
　影の部分のところは今回はシミュレーションいたしておりませんけれども、中長期的展望を踏まえまして、産業・雇用構造の変革はこれは不可避となろうと思うわけでございまして、情報通信分野の人材育成であるとか再教育などの施策を講ずることによりまして円滑な転換が図られることが必要不可欠である、このように考えておるところでございます。
○加藤紀文君　今ちょっと触れられましたが、プラス面の方は結構なことでありますけれども、マイナスの影響が出てくる分野に対しては政府はこれからどのような対応をされるか、お尋ねしたいと思います。
○国務大臣（日笠勝之君）　先ほど申し上げましたように、今すぐそういう新しい雇用が創出するわけじゃありませんで、少しずつネットワークが整備され、アプリケーションが開発、導入されていくにつれて、なだらかにそういうシフトが起こっていくんだろうと思います。
　その過程の中におきまして、先ほど申し上げましたような人材育成であるとか再教育、リカレント教育、こういうものを円滑に転換を進めていくことが必要であろう。ミスマッチにならないように、企業におきましてもまた社会全体、学校教育も踏まえましたそういう新しい産業の新しい人材を輩出していけるような体制をとらなければならない、このように考えております。
○加藤紀文君　先ほどと答弁が一緒でありますが、これは通告しておりませんが、労働大臣はどのように思われておりますか。