Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府参考人（佐々木基君）　昨日の御答弁を申し上げましたのは、十一月九日のものにつきまして、当然石破四条件を前提としているということで、それはもちろん守らなければいけない、それに従ってやっているということを申し上げたわけでございます。
○櫻井充君　それでは、これからその留意するという言葉はおやめいただけますか。きちんと石破四条件は守っていかなければいけないと、そういうことでよろしいですね。
○政府参考人（佐々木基君）　誤解を招いたということにつきましては、あくまでも四条件は閣議決定されたものでございますので、当然それに従うということで考えております。
○櫻井充君　これは閣議決定だけじゃないんですよ。平成二十七年の十一月二十七日の、これは国家戦略特区、十七回目ですが、この諮問会議でも石破大臣が何とおっしゃっているかというと、六月の改訂成長戦略に即して行いますと。これは閣議決定だけではありませんで、これは国家戦略特区の中でもこういう方針でやっていきますと、そういうふうになっているんです。
　これが例えば留意するということになったら、この方針がどこかで変わらなきゃおかしな話なんですよ。もし本当に留意するじゃなくて守っていただけるのであれば、これから四条件について一つ一つ質問させていただきたいと思います。
　それでは、この四条件について、例えば既存の大学・学部では対応が困難な場合にと、そう示されてきていますが、内閣府としてどうして既存の大学ではできないと判断されたんでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　まず、こういう四条件、規制改革をやる場合に、本来は規制監督省庁がその旨をチェックすべきものであります。その上で、私どもとしては、特区法の目的、つまり規制改革によって競争力を強化する、活性化するということで四条件について我々なりの考えをしているわけであります。
　そこで、まず既存の獣医師養成系大学の学部では対応は困難なのかということについてでありますが、ＯＩＥ、国際獣疫事務局の動向を踏まえて、既存の十六の獣医師系、獣医師養成系大学・学部も平成二十三年度より獣医学教育に係るモデル・コア・カリキュラムを実施しつつあることは事実でございます。
　しかしながら、現状では、専門教員の不足の問題もあって、例えば先端ライフサイエンス研究に係る実験動物学などの講義、実習時間は少なく、また、近年の創薬プロセスを意識した中型実験動物を使用した教育内容とはなっていないとの指摘もございます。
　そういう意味で、こうした点が既存の大学・学部において対応が困難ということだと思っております。
○櫻井充君　大臣は、コアカリキュラムをお読みになったことがありますか。
○国務大臣（山本幸三君）　はい、ございます。
○櫻井充君　そこの中に、そこの中に、人とそれから動物等での共通の感染症について学ぶ項目はありますか。
○国務大臣（山本幸三君）　あることは承知しております。
○櫻井充君　それから、ライフサイエンスに当たる、ライフサイエンスという言葉になっているからよく分からなくなっているんですが、ライフサイエンスに当たる科目のことについてちゃんと勉強することになっていますか。
○国務大臣（山本幸三君）　私どもの理解でライフサイエンス、先端ライフサイエンスに関係するところは実験動物学等だと思いますが、それもありますが、その時間数は、単位数は少ないというふうに理解しております。
○櫻井充君　そうでしょうか。それだけですか。それだけがその今のところに、ライフサイエンスに当たることですか。
○国務大臣（山本幸三君）　ライフサイエンスに当たるというのは、そのほかにもあると思いますけれども、ちょっと済みません、学科としては……
○国務大臣（山本幸三君）　獣医生理学あるいは毒性学とか、そういうことが関係するんだと思っております。
○櫻井充君　生理学や生化学や薬理学、これ四単位ずつありまして、全部で十二単位あるんですよ。
　ですから、既存の大学でちゃんとこれまで答弁されていたような内容は、私は確認しましたけど、やっていると思いますが、大臣、大臣の御見解はいかがですか。
○国務大臣（山本幸三君）　先ほども申し上げましたように、ある程度はやっているということはございますけれども、ただ、こうしたところで行われているやつは、例えばその実験動物もほとんどがマウスやラットに限定されておりますし、しかも、実習内容も保定、採血などのハンドリング程度のものでありまして、いわゆる製薬産業が要求するようなレベルのものにはなっていないというように理解しております。
○櫻井充君　そうしますと、このコアカリキュラムは評価されないということですか。
○国務大臣（山本幸三君）　コアカリキュラム、評価するかしないかの判断は私のすることではないと思いますが、少なくともコアカリキュラムに上乗せしてそういうところをやらなければならないということで、それは既存の大学では対応できていないというふうに理解しています。
○櫻井充君　済みませんが、医学部は定数を増やして、それで十四校新設したぐらい定数を増やして医師不足に対応、それに対してやってきたんです。
　ですから、こうやってきちんと事業をやっているんだとすれば、もし足りないんだとすれば既存の大学でやればいいだけの話であって、なぜ大学を新設しなきゃいけないんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　既存の大学では、先ほども申し上げたように、実験動物も限られておりますし、あるいはそうした講座の在り方等で、あるいは専門教員の不足等がございます。そういう意味で、それを抜本的に改善するということはなかなか難しいというように私は考えております。
○櫻井充君　済みませんけれども、専門教員がいないとおっしゃいました。専門教員がいないのであれば、どうして加計学園に、専門教員がそこに集まるんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　いや、専門教員がいないんじゃなくて、専門教員が不足しているということだと思います。
○櫻井充君　専門教員が不足しているのであれば、どうして加計学園にだけ専門教員が集まるんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　それは加計学園においていろいろ努力をし、国際機関等あるいは役所等、そういうところから呼んでいるというように聞いております。
○櫻井充君　済みませんが、どういう人が集まってくるかも分からない中で、どうしてここがそれだけのことができるという判断を下したんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　加計学園のその事業計画を見まして、そしてそこにおける、いわゆるコアカリキュラムは四年生で済ませて、そして五、六年はアドバンス科目として、先端ライフサイエンス事業あるいは国際獣医事業、そして通常の獣医師、実践の重視と、そういう三つのグループに分けてアドバンス科目としてやると、そういうところについて私は評価すべきだというふうに思いました。
○櫻井充君　済みませんが、そのために人材が必要なんですよね。カリキュラムなんて作るの誰でも作れるんですから、実際それを教育できるかどうかというのは、そこにちゃんとした教授陣がそろうかどうかに懸かっているわけですよ。どうしてそれが担保されているんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　私どもが承知しておりますのは、加計学園においては既に七十名の教員の候補者というべきか、そうした人員を確保していると。それは、役所にいた人、あるいは海外の国際機関にいた方、あるいは海外の企業にいた方も含めて、そしてまた日本の獣医学関係者も含めて招集しているというように、しかもそれは七十名に及んでいるということを聞いております。
　ただ、個別のそれぞれの人についてはそれは明らかになっておりません。それは、文部科学省において今、大学設置審議会で議論しているところでありまして、これは元々そういうものは内々でやる話だというふうに理解しております。
○櫻井充君　こういうことを、本当は構造改革特区であればどうなっているかというと、関係省庁とちゃんと話合いをした上で、それで決めてくるんですよね。構造改革特区では十五回落とされているのは、いろんな問題があったからです。そして、私は大臣経験者に話をお伺いいたしましたが、我が党のですね、この加計学園のことについてはとても認められないと文部科学大臣経験者の方がおっしゃっておられました。
　ですから、文部科学省でちゃんと精査すればこれは通らない案件なんですよ。国家戦略特区になった途端、これは文部科学省や農水省口出しできませんから、だから結果的には通っていったんだと思うんですよね。そうすると、じゃ、今の議論で、もうどうしようもありませんが、いずれにしろ、私は、ほかの大学できちんとした形でやればできるものであって、別に加計学園が特別こういうことができるということには私は当たらないと、そう思います。
　それではもう一つ、先ほど製薬メーカーやという話がありましたが、これは要請書というのが、要望書というのがあったんでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　それは、加計学園の資料の中からそういうふうなことが書かれているわけであります。
○櫻井充君　そんなもの、だって、自分たちが勝手にこうやって言って、これだからやらせてくださいと言っているのを、じゃ、それについて正しいか正しくないかについて精査したんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　私どもはそのことの中身について詳しく知る立場にはありませんけれども、しかし、規制改革をやるという立場から見れば、そうした創薬などの先端ライフサイエンス研究というのをアドバンス科目として是非やりたいと、あるいは国際獣医事関係の人材を養成すると、そういうことについて強い情熱を持っているということについて評価をしているところでございます。
○櫻井充君　済みませんけれども、規制改革について反対していません。もし必要なら、それは獣医学部つくったらいいんですよ。だけど、大臣、規制緩和をするにしてもルールは必要なんですよ。そうですよね。何のルールもなく全部規制緩和で次から次に大学をつくっていいということにはなりませんよね。
○国務大臣（山本幸三君）　そのとおりだと思います。
○櫻井充君　そうすると、獣医系の大学をつくる場合には、閣議決定されている四条件があって、この四条件をきちんと守らなければいけないということは当然のことですよね。
○国務大臣（山本幸三君）　四条件についてはそのとおりだと思います。
○櫻井充君　これは、加計学園が認可される、認められていく中で、農水省やそれから文部科学省はほとんど残念ながらここに関与していないんですよ。
　じゃ、文部科学省にお伺いしたいと思いますが、この設置四要件に対して文部科学省で意見を言ったことがありますか。意見を言ったことがあるとすればいつですか。
○副大臣（義家弘介君）　政策決定のプロセスにおいて、様々な意見あるいは調整を行ってきたところでございます。
○櫻井充君　それはいつ頃の話ですか。
　私はちゃんと通告しているはずです。四条件に関して、これはいつどこで誰がどういう形で話をしたのか、議論をしたのか、四条件の決定について、繰り返しになりますが、三つの省庁に対して、いつどこでどういう議論がなされて決定されたのかということは、これは通告しております。ですから、そんな曖昧な答弁ではなくて、いつ、いつ文部科学省はこの話合いに参加させてもらえるようになったんですか。
○副大臣（義家弘介君）　国家戦略特区を活用した獣医学部の新設につきましては、日本再興戦略改訂二〇一五を踏まえ、内閣府の国家戦略特区関係会議において議論がまず行われました。
　平成二十八年十一月には、諮問会議において、先端ライフサイエンス研究や感染症に関わる水際対策など獣医師が新たに取り組むべき具体的な需要に対応するため、特例として獣医学部の設置を可能とする旨の追加規制改革事項が取りまとめられました。
　再興戦略と追加規制改革事項の関係については、内閣府においてまずは一義的に説明されるものであり、また加計学園の構想が再興戦略、いわゆる四条件を満たすかどうかは、内閣府を中心に議論、判断がされてきているものですが、あえて文部科学省の立場を申し上げれば、一貫して、需給の観点から特区を所管する内閣府に関係省庁と調整をいただきたいという旨お願いしてきたところでございます。
○櫻井充君　そういうことなんですよ。つまり、所管省庁である文部科学省は、ここに、話合いには参加していないんですよ。
　農水省はいかがですか。
○副大臣（礒崎陽輔君）　お答え申し上げます。
　農水省といたしましては、昨年十一月九日の国家戦略特区諮問会議の開催に当たって、内閣府から農水水産省に提示された取りまとめ文書案に、十月三十一日にコメントなしと回答いたしております。また、十一月九日の会議には山本農林水産大臣が臨時議員として出席し、産業動物獣医師の確保が困難な地域が現実にあり、こうした地域的課題の解決につながる仕組みとなることを期待する旨発言し、特に異議は唱えませんでした。
○櫻井充君　礒崎副大臣、今、その取りまとめの文書が来ましたが、その取りまとめの文書を作成するに当たって農水省で意見を言う機会はありましたか。
○副大臣（礒崎陽輔君）　この件については、その当時、私は関与しておりませんでした。
○櫻井充君　それでは、礒崎副大臣ではなくて、農水省全体としてはどうですか。
○副大臣（礒崎陽輔君）　私の聞いておるところでは、それぞれ所管の担当局長から大臣の方に説明して回答したというふうに伺っております。
○櫻井充君　ここは大事なポイントなので。今文部科学省がおっしゃったのは、結局ここの議論に参加していないんですよ、基本的なところでは。農水省はいかがなんですか。
○副大臣（礒崎陽輔君）　農水省は、要は獣医師の需給に関して責任を持っている役所でございますので、そういう観点から省内で議論はし、先ほど言ったように、先ほどというか、新たな需要があるという話の下で、特に我が省として獣医師の需給に大きな影響を与えるものではないという判断をしたのは事実であります。
○櫻井充君　済みませんが、そうすると、ここは大事なことになるんですが、二番目のところにある、具体的な需要が明らかになりというのは、これは農水省が示すべきことなんですか、これは内閣府がやるべきことだったんですか。この四条件をクリアしたかどうかについて、これの責任省庁は内閣府ですか、それとも農水省ですか。
○副大臣（礒崎陽輔君）　率直に申し上げて、新たな先端的ライフサイエンスの需要については農水省は具体的な知見を持っておりませんので、それは内閣府での判断を我々は前提といたしておるところでございます。
○櫻井充君　ありがとうございます。
　そうすると、今の文部科学省それから農水省からの御答弁で明らかになったように、この四条件について判断したのは内閣府なんです。全て内閣府が判断したんです。ですから、大臣、このことについてはちゃんと責任を持って内閣府が答弁しなきゃいけないということですからね。
　さて、そうすると、もう一つ、ライフサイエンスなど獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになりとございました。具体的な需要とは一体何でしょうか、数字をお示しください。
○国務大臣（山本幸三君）　まず、最初に申し上げたいと思いますけれども、特区について規制改革推進する上で我々がやることは、できない理由を探すことではなくて、できるようにするために前向きな議論を実施することが政府としての基本的スタンスだと考えております。こうした考え方は、平成二十六年二月に閣議決定した特区基本方針のみならず、構造改革特区や総合特区の基本方針にも表れております。
　こうした考え方からすれば、今回の諮問会議の取りまとめは、事業者がいわゆる四条件を満たしていないならば本来は規制担当省庁がその旨を立証すべきでございますけれども、従来より規制担当省庁において議論を続けてきた結果、打開策は見付からず、長年の歳月を要したものと考えております。そうした中で、こういう困難な規制改革事項について内閣府として、今回は自らの持っております特区法の目的に沿って、二十七年六月の日本再興戦略改訂二〇一五に掲げられたいわゆる四条件に照らして問題のないということを私どもは確認したということであります。
　その中で、今お話がありましたライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになったのかということについてでありますが、昨年十一月の諮問会議取りまとめにもあるとおり、家畜、食料等を通じた人獣共通感染症の発生が国際的に拡大する中、先端ライフサイエンス研究や地域における感染症対策の強化など、獣医師が新たに対応すべき分野に係るニーズが一層顕著になっているわけであります。
　具体的には、近年の創薬プロセスでは、基礎研究から人を対象とした臨床研究の間の研究、いわゆるトランスレーショナル研究で、実験動物を用いた臨床研究など獣医師の知見を活用した研究が重視されてきております。また、家畜等の越境国際感染症の防疫対応は、都道府県の畜産部局と家畜保健衛生所における獣医師等が主体となって行うことは承知しておりますが、特に緊急時、感染症が全国的に拡大する前に地域で封じ込めるためには、国際対応、危機管理対応が可能な獣医師に加え、防疫対応を支援する拠点たる獣医学部における人材の重要性も高まっております。
　このように、具体的な獣医師の職域が多様化する一方で、新規獣医師の供給は毎年千人前後で固定しております。このため、新規獣医師がライフサイエンス分野や水際対策の強化などの新たな分野の需要に十分対応できていないことが懸念されているところであります。このことから、ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになったと言えると考えております。
○櫻井充君　ちゃんと数字示してくださいよ。なぜならば、百六十という定数は余りに多過ぎるんです。今までどんな大学でもたしか百二十がマックスだったと思いますが、百六十ってあり得ない数字なんですよ。
　ですから、この百六十人そういう分野で必要なんですということであれば、ちゃんと、こういう分野の獣医師を何人育てます、こういう分野の獣医師を何人育てるんです、育てなきゃいけないんです、年間このぐらい必要なんですと、これ需給見通しというのはそういうことをきちんとやるんですよ。ですから、需給見通しでちゃんとやらなきゃいけないわけであって、済みませんが、これは本来であれば農水省の所管だと思いますよ。だけど、農水省の所管なんですが、このこと、特区に関して言えば、これは内閣府が判断したんですよ、ちゃんとさっきそういうことになったんですから。そうすると、内閣府として判断した明確な基準を教えてくださいよ。どこに根拠があるんですか。繰り返しになります。私はちゃんと具体的に教えてくださいと、これは通告してあります。具体的にと言うからには数字が入ってこないとおかしいと思っていて、漠然と何とかといったって、それは一人で済む話なのか、百人必要なのか、千人必要なのか、それによって全然違いますよ、大臣。
　ですから、繰り返しになりますが、どうしてここに、具体的な需要のその数字を教えていただきたいと思います。
○国務大臣（山本幸三君）　そもそも、需要の具体的人数とのことでありますけれども、元々、政府が需要曲線や供給曲線を正確に知るなどということはできるわけがありません。これができればロシアの計画経済は成功していたはずであります。結局のところは、私の理解では、神の見えざる手である市場メカニズムによってしか決まらないものだと考えております。無理して一定の仮定の下で試算をすることはあるかもしれませんけれども、所詮は推計にすぎないわけであります。
　本件の場合、供給は獣医師の人数を数えれば把握できるわけでありますけれども、需要については、どこに何人が必要とされているかを把握することはできず、何人かといったお尋ねに直接お答えすることは困難であります。
　したがって、人数ではなくて、新たに対応すべき需要の分野について定性的に判断をすれば足りるものと考えておりますが、不足している状態をいろんな材料、つまり、例えば製薬産業に行くような人が増えてきたとか公務員獣医が増えてきていると、そういうようなことから一定の判断を行うことは可能と考えております。
　このことは、規制緩和とはなぜ必要なのかということと、議論と関係するんですけれども、要するに、規制緩和というのは新規参入を増やすわけですから供給量を増やすわけですね。そのことによって価格が下がってきて、それで消費者は喜ぶ。しかし、既得権益を持っている生産者の方は困るということが起きてくるわけでありますが、経済学の理論からいえば、それは、供給を増やせば増やすほど全体の社会全体としての利益は上がるということがございます。したがって、通常の需要と供給という曲線が成り立っているとすれば、人数は多ければ多いにこしたことがないというようなことがある程度言えるわけであります。
　ただ、その場合には、当然、供給側のその産業が成り立たなくなるとか、そういうこともありますから、当然一定の限界ができてきます。その意味では、何人がというようなことは、これは神様以外は難しいというのが私の理解であります。ただ、そういう需要が増えてきているということはいろんな材料からうかがえるということで言っているわけであります。
　なお、事業者、入学定員百六十名で学校設置認可を申請していると聞いておりますが、あくまでも事業者の想定している人数でありまして、内閣府として、分科会において、定員百六十名の全員が新たな分野に対応するための定員であるとの確認は、それこそ先ほど申し上げましたように、アドバンストとかいろいろあるわけでありますが、そういうところの人員という意味での認識は行いましたが、学校設置認可の権限は有しておらず、百六十名を内閣府として認めるものということにはなっていないところであります。
○櫻井充君　いや、今びっくりしました。まずは、需要に対してここまで開き直られるのかということです。それで、需要と供給で、どんどんどんどん学校つくったらいいんだという今御答弁だったと思います。
　それでは、どんどんどんどん学校ができた例を、私は、この例についてお伺いしたいと思いますが、柔道整復師の養成校は、これは規制緩和ではありませんが、最終的には裁判で負けて、結局厚生労働省が規制緩和をせざるを得なくなりました。それは十四校に絞っていたわけです。これは質を担保するためです。これは、育成する先生たちの数が足りないからといって、それから、いい教育ができないからといって、実は厚生労働省で規制しておりましたが、これが裁判で負けまして、現在、たしか私の記憶が正しければ、百校前後に増えてきております。千人ぐらいだった卒業生が、今たしか七千人かそのぐらいになっているかと思いますが、実はこの人たちの中で全員がもう今や柔整師の職に就けなくなっているんですよ。こういうことが起こっています。
　つまり、学校はあって、学校で学ぶかもしれません。学んでいるんだけど、供給過剰になってしまったら職に就けないんです。授業料はどうするんでしょう。三年間払い続けた授業料、これが全部無駄になります。しかも、今の学生さんの半分は、これは奨学金を借り入れて、それで学校に通ってきています。ですから、ある部分に関して言うと、規制が必要なんですよ。だから、文部科学省だってああいう形で、歯科医師とそれから獣医師とそれから船舶職員と医者と、ここについてはちゃんと需給動向を見て考えると。ここについては認めないと言っているのは何かというと、そういう問題があるからやっているんです。
　そしてもう一つ、質の担保は、今大臣おっしゃったけど、僕は本当ひどいと思いますが、ちゃんと国家試験というのがあるんですよ。国家試験があって、悪いけど一定レベルの人たちじゃなければそこにはなれないんです。であったとすると、今のは物すごく暴論だと思いますよ。
　そして、規制緩和をすること自体を僕は否定していないってさっきから何回も言っているじゃないですか。規制緩和は否定しませんが、繰り返しになりますが、でも、それでもルールは守らなきゃいけないんでしょうと言っているんです。そのルールを守っていないから問題だと申し上げているんですよ。
　そうすると、ここで、よろしいですね、そうすると、具体的な需要について、数字は残念ながら内閣府としては検討していなかったということでよろしいんですね。
○国務大臣（山本幸三君）　先ほども申し上げましたが、具体的な人数というようなことを申し上げることはなかなか難しいということであります。ただ、いろんな材料、うかがわせる材料といいますか、現在のニーズの状況、つまり、これは最近では公務員獣医に従事しようという人が増えている、あるいは製薬会社始め企業に勤めるというような人が増えているというような状況から、そうした需要が明らかに出ているということだと思います。
　そういう需要があるときに、一切獣医学部について開設しないということは私は問題と思っておりまして、そのことは、おっしゃったように、じゃ、どんどんつくればいいかといえば、それはそうでもないということは当然理解いたしますけれども、しかし、理論からいえば、消費者が価格が下がることがいいということであれば幾らでも作った方がいいということが、そっちの方から見れば出てくるわけです。ただ、供給者の側から見ればそうじゃない議論も当然あり得るということであります。したがって、そこはどこでどう調整するかということを考えるのであって、それは私どもの政治の責任だというふうに思っております。
○櫻井充君　まあ暴論ですよ、とにかく。教育のところに市場原理用いてくるなんて、僕はもう本当にびっくりしました。
　今、大臣、大事な答弁されましたが、例えば今こうおっしゃいました。創薬に関わってくる人たちがもう増えているんですと。だったら、既存の大学の人たちでしょう、今、卒業してそれに入っている人たちは。ということは、既存の大学の人たちで十分なんですよ。既存の大学を枠を増やせば十分だということになりませんか。
○国務大臣（山本幸三君）　その点は、先ほど申し上げましたように、一定の教育はなされておりますけれども、一方で、まさに創薬分野で必要とされている先端ライフ産業に行くためには、もっと、例えば従来のマウスやラットだけじゃなくて、豚や場合によってはそのほかの中型・大型動物、そういうものを使って創薬の分野に行ってもらいたいと、これは創薬業界の方からもそういう要請があるわけでありまして、それについては現状の大学では対応できていないということであります。
○櫻井充君　ちょっと待ってくださいよ。今、製薬メーカーとかに就職している人の数が増え続けてきていると、そうおっしゃったじゃないですか。つまり、既存の大学を卒業した人たちでも十分研究者として使えると、そう大臣おっしゃっているんですよ。違いますか。
○国務大臣（山本幸三君）　先ほども申し上げましたが、確かに既存の大学・学部でも感染症対策や新薬開発の研究も行われている場合がありまして、新たな人材養成に一定程度対応することは可能と思われます。しかし、学部定員を増やしたとしても、小動物獣医などを含め全体的に養成数が増加し、ライフサイエンス分野に必要な獣医師に特化して養成数を増やすことには限界もあると思われます。新たなニーズに対応できる獣医師を重点的に養成するためにはカリキュラムの抜本的な見直しや専任教員の大幅な入替えを行う必要があり、既存の学部でそこまでの改革を行うことは極めて難しいと思われます。
　ライフサイエンスについては、動物由来の病気に対する対応策の確立や動物を用いた研究成果を人の治療や創薬につなげる研究など、医学と獣医学との融合が求められております。そうした問題意識の中で、創薬研究や学際的研究に直結する科目を豊富に専攻し、多様な実験動物を扱える獣医師を重点的に養成しようとしている点が既存の大学・学部での取組とは異なっております。このため、既存の大学・学部の定員増では対応できないと考えられます。
○櫻井充君　済みませんが、私、東北大学の第一内科で十年ほど研究していましたが、ちゃんと動物実験していました。ですから、別に、動物使って何か実験することがさも特別であるかのようにおっしゃいますが、決してそんなことはございません。それから、随分昔になりますが、あの当時、武田薬品の研究室をお伺いしたことがありますが、あのときも動物は相当使って研究されていました。
　ですから、今おっしゃっているような動物を使って改めて新しいものを行ってくるなんということは従来やられていることであって、何ら特別なことではないと思いますけど、大臣、いかがですか。これ、私、現場にいましたからね、私の方が多分詳しいと思いますよ。どうですか、大臣。
○国務大臣（山本幸三君）　この点は、従来からの獣医学部においては、まさに実験動物はマウスとかラットでしか行われておりません。これに対して、今後新しくできるところについては豚やそのほかの中・大型動物を使ってやると、そしてまたそういう実験動物管理、そういうものを重点的にやる、そしてまたそういう施設もつくるというようなことを言っておりまして、こうした点は、従来の、先ほども申し上げましたけれども、学部・学科では対応が困難ではないかというふうに考えているところであります。
○櫻井充君　済みませんが、じゃ、今豚を使って実験をしているというところは、日本全国どこもないんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　少なくとも、私どもが、これは加計学園とそれから京都産業大学の資料を見させていただいて見ているところでありますが、豚を使っているところはないというように理解しております。
○櫻井充君　済みません、今、加計学園とそれから京都産業大学とおっしゃいましたが、私はそんなことを聞いていませんよ。今、大臣は、だって豚を使ったり創薬やっていないとか研究していないとおっしゃっているから、じゃ、全ての大学で豚使っていないんですか。豚使っているところ、一つもないんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　少なくとも、私が調べたその資料の中では使っているところはないというように理解しております。
○櫻井充君　こういうことをちゃんと、どのぐらいの資料を調べられたのかは分かりませんが、この程度のことで判断されてきているわけですよね。私、非常に問題が多いと思っていて、それからもう一つ、この方々は卒業したら本当にライフサイエンスの分野に行かれるんですか。その保証はどこにあるんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　昨年十一月九日、特区諮問会議における農林水産大臣の御発言のとおり、産業動物獣医師が確保が困難な地域があると承知しております。こうした偏在の問題に対して所管省庁においてはもちろん様々な努力をされているものと思います。
　学部の卒業生の進路を特定化することは困難であることは事実でありますけれども、他方で、卒業生が不足している職域、産業動物医などですね、や地域に誘導させる努力や工夫をする余地は十分にあると考えております。
　例えば、提案によれば、卒業後の進路として小動物診療以外の産業動物獣医師を含む幅広い職域に対する興味、関心を低学年から高めるため、地元施設、家畜衛生保健所などを活用した現場体験学習を行うことが分科会でも高く評価されたところであります。また、卒業生を地元の産業動物獣医師に誘導するために、例えば、地元出身者を優先的に入学させる仕組みや、地元で公務員や産業動物獣医師になると返済が免除される奨学金によりインセンティブを与える仕組みなどを検討中と聞いております。
○櫻井充君　今の御答弁のとおり、卒業したときには、憲法で定められている職業選択の自由があるんですから、結局は必ずそこのところに行かなきゃいけないというルールは全くないんですよ。
　繰り返しになりますが、ライフサイエンスにちゃんと行くという保証がなくて、この人たちが仮に小動物を扱うようになり、しかも地元に戻らない、地元にいないと、そういうことになったら一体どういうことが起こるんでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　まあ、それは仮定の質問でありますから、まさにそういうことが起こらないように努力してもらうということだと思います。
○櫻井充君　仮定の質問じゃないんですよ。同じように規制緩和で特区で大学ができ上がりました。それが何かというと、国際医療福祉大学です。国際医療福祉大学は三省合意でどうだったのかというと、国際的な医療に関わる人を育ててくる大学なんだといってこれは認可されました。しかし、驚くべきことに、今、千葉県と協定を結びました。どういう内容なのかというと、地域医療の担い手を育成するというこれ協定を結んでいるんですよ。そして、これを輩出することということになっているということは、当初予定していたことと全然違うことをやっているんですよ。
　私は、あの当時、相当この問題について質問いたしました。そうしたら、何と言われたかというと、最後は開き直られまして、私たちは、この学部ができるところまでは責任を持ちますが、それ以降は関係ないと言ったんですよ。
　要するに、こうやって地域医療の担い手が増えてくるわけですよ。需給問題からいえば、あと十年もたてば医師の需給のところはもう飽和状態になってくるんだと、医者が余ってくるんだというふうに言われているのもあるんです。そうなってくると、これは特別なルールで特別な大学だからといって認可されているけど、何にも特別じゃないんです。一般の大学と全く同じことになっているんです。ですから、加計学園で仮定のことじゃないんですよ。私は具体的な例を示して申し上げているんです。
　特区でつくられた国際医療福祉大学は、地域医療の担い手をもう育成し始めていますよ。これについてどう思われますか。
○国務大臣（山本幸三君）　国際医療福祉大学に係る三府省合意は、国際的な医療人材を育成するための医学部新設の方針を定めたものであります。この中では、一般の臨床医の養成、確保を主たる目的とする既存の医学部とは次元の異なるものとして定められております。
　一方、この三府省合意は、平成二十六年十月の東京圏国家戦略特別区域計画素案に基づき作成したものであり、素案には、「国内外の医療需要に対応した国際的な医学部の新設等」とございます。このため、国際的に活躍することができる能力を有する医師を養成することが主たる役割であることは間違いありませんが、地域医療を担う医師の養成を完全に排除するものではなく、今回の協定の締結が直ちに三府省合意への違反にはならないと考えております。
　仮に、養成された医師が当初の目的に反して一般の臨床医として勤務することにより長期間にわたり社会保障制度に影響を及ぼす可能性がある場合には、医師需給を踏まえた全体の医学部定員の中で調整を行うこととしております。ただし、今回の委員からの御指摘を踏まえて、国際的な医療人材の育成に向けて際立った特徴を有する教育、さらには国際医療拠点の核となる医学部附属病院の開設に向けた進捗状況については、よく注視してまいりたいと思っております。
○櫻井充君　私、メディカルツーリズムに対応する医者を育てるということは決して悪いことだとは思っていないんですよ。であったとすると、特区でそういう要件で出してきて、これが特別だから認めてくださいと言われて、だけど、おかしいのは、二十はそういう枠なんですよ。残り百二十どうなるのかなと思ったら、結局は一般の医者を育てることになっちゃったんですよね。これ、まだ二十こっちに特別な枠があるから加計学園よりはまだましかもしれませんよ、はっきり言っておきますが。
　大臣、こうやって、実際は特別なことだ特別なことだと言っているけど、でも、実際は一般の大学と同じことを始めているんですよ。どうして、どうして加計学園がそのライフサイエンスの分野に多くの人材を輩出することになるのか、改めて御答弁いただきたいと思います。
○国務大臣（山本幸三君）　この点は加計学園のまさに計画で、四年次までにコアカリキュラムを終えて、五年次から三つのグループに分けて、特にそのうちの一つで先端ライフサイエンス分野における専門家を育てるというようにしております。そして、その分野においては、先ほど申し上げましたように、非常に強い需要があるということでありまして、そこは現時点において結果的にどうかというようなことについて私は今は言えませんけれども、それがやっぱりこの大学の特色だということでありますので、しっかりやってもらって、しかも需要もあるということですから、それはそうした人材を輩出できるものと期待しております。
○櫻井充君　まあ四条件ね、これ僕は全然満たしていないと思いますよ、これも。
　それで、改めてお伺いしておきますが、この需要が、具体的な需要と言っておりますが、何かどこかの団体から要望は上がっているんですか。例えば製薬協とかですね、そういうところから、もっと獣医師を増やしてくださいと、そういう研究ができる獣医師増やしてくださいとか、そういう要望は来ているんでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　これは、愛媛県知事や今治市長に対して、公益財団法人ヒューマンサイエンス振興財団会長、これは前アステラス製薬の会長さんからでありますけれども、そうした分野に対して第三者の立場から新設獣医大学の設立を希望すると、そういうふうに要請が来ているところであります。
○櫻井充君　竹中、前のアステラスの会長は獣医師さんですよね。それで、この方は新薬を二つ作られています。新薬を二つ作るというのは相当大変なことでして、多分、武田で今どのぐらい研究者が、武田製薬でどのぐらいいらっしゃるか、二千人ぐらいいらっしゃるかと思いますが、十年に一剤しか出ません、新薬は。そのぐらい人手も掛かります、お金も掛かります。ですから、薬の値段は高くなってくるのは当然のことですが、何を申し上げたいのかというと、そういう中で会長は一人で二剤作られた。これは画期的なことです。
　ですから、獣医師の方が今まで創薬に関わっていないなんていうことはないんですよ。もう既にこうやって既存の大学を卒業された方が立派な研究もやっているし、立派な創薬もされているんですよ。そういう意味で、加計学園は、まあ要するに、結局は加計学園ありきでずっと動いてきているということは明らかなわけですよ。
　ちょっと話題変えまして、この加計学園に関しては前川前事務次官が随分いろんなことを、いろいろ発言されてきていますが、その中で結局は、和泉補佐官でしたか、和泉補佐官からこの案件について早くするように言われたということだったんですが、こういうことについて和泉補佐官は発言されたんでしょうか。
○内閣官房副長官（野上浩太郎君）　和泉総理大臣補佐官からは、獣医学部の新設に関して文部科学省に対し指示はしていないと聞いております。
○櫻井充君　そうすると、前川前事務次官がおっしゃっていることがうそだということなんですね。
○内閣官房副長官（野上浩太郎君）　和泉補佐官からは、今の答弁申し上げたとおり聞いておるところでございます。
○櫻井充君　この件ははっきりさせなきゃいけないと私は思っているんです。総理の意向が働いているか働いていないかの大事なポイントでして、是非この委員会に、和泉補佐官、それから前川前事務次官を招致をお願いしたいと思います。
○櫻井充君　そしてもう一つ、愛媛県知事が何とおっしゃっているのかというと、構造改革特区でやってきたけれどなかなかうまくいかなかったと、サッカー場にでもしようかなと思っていたやさき、今度は国家戦略特区でやったらどうなのかと言われて、やってみたらびっくりしたと、とんとん拍子に進んでいって、国で何があったのかが分からないけれど本当に驚いていますと、これは四月の記者会見でそう発言されているんです、そういう趣旨の発言をされているんですよ。
　そうすると、本当におかしな話であって、構造改革特区では全く進まなかった。国家戦略特区になっていったら、どんどんどんどん進んでいったんですよ。なぜ構造改革特区では進まなくて、国家戦略特区になっていったら進んでいったんでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　これは従来も、いろいろ御答弁申し上げましたけれども、元々、今治市の、これは加計学園と組んでですが、構想は平成十九年から構造改革特区でずっとあったわけであります。その後、二十二年の三月に鳩山政権の下で実現に向けて検討というように格上げされました。しかし、実際には実現されなかったわけでありますが。
　そして、安倍政権になって国家戦略特区というのもできて、ようやく実現になったということでありますが、別にこれは国家戦略特区になったからということ以上に、そうした実現に向けて検討というようなことを、そういう歴史を踏まえてしっかりとやってきたと、その中で、国家戦略特区の中でそうしたものがやりやすくなったということだと思いますが、やりやすくなったと言いますか、そういう、まあこれはちょっと撤回いたします。構造改革特区の中でできなかったことについて国家戦略特区の中でできるわけですが、我々は国家戦略特区になったからこれがすぐできたというような理解ではなくて、元々そういう中でそうした需要があり必要性が生じてきている、それを対応するようになったのが国家戦略特区の下で行われたということだと理解しております。
○櫻井充君　まあ、必ず都合が悪くなってくると民主党政権の時代のことを持ち出されるんですけど、民主党政権で決めたことって全部継続されていますか。
○国務大臣（山本幸三君）　そのことについて私は全部知る立場にありません。
○櫻井充君　知る立場にないって、今そうおっしゃったから聞いたんじゃないですか。じゃ、例えば、農家の方々が物すごく評価されていた農業の戸別所得補償政策がありますね。あれは自民党政権でどうなりました。
○国務大臣（山本幸三君）　農業政策については私の所管ではありませんので、答弁は差し控えさせていただきます。
　ただ、この獣医学部の新設については、構造改革特区から引き続いてやっているということであります。
○櫻井充君　結局、来年廃止になりますよね。
　つまり、民主党政権でやってきたことで判断されて、いいものは継続かもしれないけど駄目なものはもう廃止しているので、こんな民主党政権だという理由はやめた方がいいと思いますよ。
　それからもう一つ。それは民主党政権を受けてかもしれないけれど、結局は何かというと、石破大臣の下で四条件でやりましょうと決めたのは、これ、安倍政権ですからね、言っておきますけど。この経緯を踏まえていったら、そんな途中なんかどうでもいいことであって、四条件踏まえてやりましょうと、これ決めたのは安倍政権じゃないですか。それを守っていないから今問題だと言っているわけですよ。加計学園ありきでやり続けてきているからそこに問題があるわけですよ。
　そして、総理の御意向だということについて、総理自身は言えないだろうから私から言いますからといって、和泉補佐官がそうおっしゃっていると。それだけではありません。今日の朝日新聞によれば、この木曽さんという方が、同じように前川事務次官のところに行ってこの獣医学部のことについて話をされていると。今、この方は加計学園系列の千葉科学大学の学長さんですよね。安倍内閣で参与も務められておりましたが、安倍内閣での参与の時代に前川前事務次官にそういうことをおっしゃっていたと。
　こういうことから全部見てくれば、明らかに、明らかにですよ、総理の意向があって、若しくは、ここで物すごいことを木曽さんがおっしゃっていましたが、大いなるそんたくだと、何だったかな、巨大なそんたくだと、そうおっしゃっていました。巨大なそんたくということは、何か意向があるからみんなそれを受けてそうやって動いてくることであって、何も考えていなかったらそんたくする必要性ないんですよ。
　だから、このことから考えてくれば、やはり総理の御意向があって、それでこうやって四条件もゆがめられ、動いてきたんじゃないんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　四条件については、先ほどもお答えしたとおり、我々はしっかりと守っているというふうに理解しております。それから、総理の意向云々については全く私も承知しておりません。
　私は、先ほど申し上げたように、競争を進めるということは社会経済のためにいいと、そういう信念を持っておりまして、したがって、意図的に供給が限られるというようなものは好ましい話ではないと。そこは必要性に応じて変えていかなければいけないし、その方が消費者から見れば価格は下がるという意味で得をするわけであります。そういう観点からどんどん規制改革をやらなきゃいけないと、そのつもりでやってきているわけであります。
○櫻井充君　済みませんけど、学校で競争させたらどうなるんでしょうか。入学者、倍率は下がるかもしれませんけれど、大学の関係者が心配しているのは、そうなってくると、供給過剰になってくるといい学生が集まらなくなってくるんですよ。まあ、それは考えが違うのでしようがないんですけどね。
　じゃ、今そういうお話しされました、どんどんつくればよかったら、なぜ京都産業大学は駄目だったんですか。大臣は、京都産業大学のプレゼンテーションをどのように評価されていますか。
○国務大臣（山本幸三君）　京都産業大学の提案もお聞きしております。
　獣医学部の設置については、平成十九年秋から昨年春までの八年間近く、今治市の提案が唯一の提案だったわけであります。こうした中で、京都府、京都産業大学から昨年三月に提案がございましたが、当時は要旨のみの簡素なものでありました。その後、昨年十月に詳細な提案をいただいたことを受けて、十月十七日に特区ワーキンググループでヒアリングを行いました。しかしながら、京都府等の提案は必ずしも準備が整い事業が具体化しているとは言えなかったわけであります。これに比べて今治市の提案は、事業の早期実現性という観点から熟度が高いと判断し、最終的に今治市において本年一月四日より公募を開始したものであります。
　具体的には、今治市は、専任教員の確保の面で京都府等と比べて優れておりました。水際対策については、今治市は、四国知事会等が要望するなど広域的な対策を強化する具体的なアクションを起こしております。他方で、京都府等は、獣医学部のある大阪府との連携が必ずしも確保されていないなど、不十分と評価せざるを得ませんでした。また、獣医学部の設置は地域の活性化に大きく貢献する必要がございますが、京都府等の提案にはその具体性がない反面、今治市は、まち・ひと・しごと総合戦略等に位置付けた上で、卒業生を地元の産業動物分野に就職させるための奨学金の仕組みなどの工夫を凝らしているところであります。京都府等は、ライフサイエンス研究を提案しておりますが、水際対策に関する部分が薄いと。他方、今治市は、現場体験学習などを通じて卒業後に産業動物を扱う分野に進むように誘導する、畜産業のみならず、地元の水産資源を対象とした感染症対策など地元固有の資源に着目したより具体的な内容になっていると判断しているところであります。
　ただ、京都市の提案について、これから熟度が高くなってくれば、当然今後の対象課題となると思っております。
○櫻井充君　済みませんが、加計学園は何の実績もないんですよ。ただ言っているだけじゃないですか。どこに実績があるんですか。京都産業大学はちゃんと実績ありますよ。二〇〇四年に北近畿で大きな鳥インフルエンザの事案が発生しております、それを京都府とともに解決に向けて動かしていただいたのが大槻先生を中心とする本学の研究陣と鳥インフルエンザ研究センターの機能としての貢献があったという実績がございますと。
　大臣、ちゃんと聞いてくださいよ。大事なことを言っているんですよ。いいですか、水際対策がないとか言っていますが、京都産業大学はちゃんとやっているじゃないですか。加計学園に実績がありますか。端的に答えてくださいよ。
○国務大臣（山本幸三君）　今回の獣医学部については、これは新設する話でありますので、従来の成果云々について、それについては、それがこの決定的な要因になるとは考えておりません。
　だが、おっしゃったように、水際対策、それなり頑張っておられると言うかもしれませんが、その点について、私どもはまだ今治市の方が知事会等と連携が取れているというふうに考えているところであります。
○櫻井充君　済みませんが、京都産業大学にも獣医学部があるわけではありません。獣医学部がなくたってこれだけの実績を残しているんです。そして、この獣医学部に向けて、ちゃんと動物医学研究所と併せて生命システム研究所、生命資源研究所ということで、ライフサイエンスに向けての総合的な研究活動を進めてきておりますと、これだけやってきているんです。
　はっきり申し上げておきますが、これは獣医学部ありませんよ。加計学園は獣医学部がないから実績がないとおっしゃいましたが、京都産業大学にも獣医学部はありません。ですが、ちゃんとこれだけの実績があって、獣医学部設立に向けて着々と進めてきているんです。これが落とされて何で加計学園が通っていくのか、私には分からないです。
　国家戦略特区って本当にひどいなと思うんですが、関東圏で行われた病床規制の特例がありますね。病床規制の特例の中に大学が入っていますが、元々、大学は病床規制から外れているので、わざわざ特区必要ないんです。
　ここに民間の、民間のというか、医療法人が二つ入っています。一つは瀬田クリニックです。瀬田クリニックはどうしてこの病床規制の特例の適用になったんでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　本特例は、世界最高水準かつ国内で普及が十分でない高度な医療を提供する事業におきまして、その事業に要する病床数を加えた数を基準病床数とみなすものであります。
　医療法人社団滉志会瀬田クリニックグループ、医療法人社団葵会の事業は、特区法の規定に従い、医療提供体制の確保に責任を有する神奈川県知事の合意の下、平成二十六年十二月九日に区域計画に位置付け、それぞれが提供するがんに対する次世代型の免疫細胞治療、循環器領域の再生医療などが高度な医療であることなど、特例の要件を満たすことを同年十二月十八日に厚生労働大臣が同意協議などを通じて確認した上で、平成二十六年十二月十九日に区域計画を認定したものであります。
○櫻井充君　まあ、表向きはそういう理由ですよね。
　瀬田クリニックの代表はどなたですか。
○国務大臣（山本幸三君）　ファーストネームはちょっとあれですが、阿曽沼さんという方でございます。
○櫻井充君　阿曽沼さんは、これは国家戦略特区のワーキンググループのメンバーですよね。
○国務大臣（山本幸三君）　ワーキンググループのメンバーでございます。
○櫻井充君　ワーキンググループのメンバーだから、こうやって優遇されるんですよ。
　葵会のここの次男の方は自民党の衆議院議員ですよね。
○国務大臣（山本幸三君）　そのように聞いております。
○櫻井充君　こうやって関係者が優遇されていくんですよ。
　しかも、この自民党の、これから調べていかなきゃいけないんですが、東京の比例区の選出の方でして、安倍総理の強い後押しがあったというふうに私はお伺いしております。これはこれからです。それから、本人の結婚式のときに安倍総理が出席されたというふうに私は話をお伺いさせていただいていますが、ここも調べていきたいと思います。だけど、こうやって関係者の人たちだけ優遇されるんです。
　それから、もっとびっくりしたのは、ある特定機関からお金を借り入れて病院を建てたんだと思いますが、その利子補給を行ってくると。これ、何でここのある医療法人だけ利子の補給を行えるんでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　利子補給の件でありますが、我が国の成長のためには新たな成長分野を切り開く先駆的な研究開発や革新的な事業が必要であります。こうした事業を行うベンチャー企業等の資金調達を支援し、イノベーションの連鎖を生み出すため、平成二十五年十二月の国家戦略特区法制定時に利子補給制度を導入いたしました。ベンチャー企業等が特定事業を実施する上で指定金融機関から必要な資金を借り入れる場合に、国の予算の範囲内で最大〇・七％の利子補給金を支給するものであります。
　なお、これは民主党政権時に創設された総合特区にもある同様の仕組みであります。
　また、具体的な支給額は利子補給契約締結前でありましてまだ未定であります。なお、利子補給金の財源は国費であります。
○櫻井充君　国家戦略特区って調べてみると相当いろんな問題があることは分かったんですよ。
　それは何か、なぜこういうことが起こってくるのかというと、関係省庁が意見を言えないからなんです。もっと言うと、与党の審査がないんですよ。何で与党の審査なくこういうことをがんがんがんがん進めていくんでしょうか。私はおかしいと思いますが、大臣は与党の議員のお一人でいらっしゃいますよね。こういうやり方、本当に正しいと思われますか。
○国務大臣（山本幸三君）　与党の審査云々については、それは規制省庁、省庁がそうしたことをやるときには当然やっているものと理解しております。
○櫻井充君　済みませんが、国家戦略特区のことについてお伺いしています。国家戦略特区をこうやって決めていく際に与党の審査はありますか。
○国務大臣（山本幸三君）　国家戦略特区は、その法令に基づいてワーキンググループ、区域会議、そして特区諮問会議という形でやっていくことになっております。
○櫻井充君　ちゃんとはっきり言ってください。与党審査はありますか。
○国務大臣（山本幸三君）　そのそれぞれの段階で関係する関係省庁において与党の審査を行っていると理解しております。（発言する者あり）
○委員長（難波奨二君）　山本大臣、再度答弁をお願いいたします。
○国務大臣（山本幸三君）　いろんな規制改革事項をやっていくわけでありますが、それを最終的に決める際には、当然その関係する省庁において与党と審査なり調整なりをやっていると理解しております。（発言する者あり）
○委員長（難波奨二君）　再度、再度、もう一度質問してください。
○櫻井充君　済みません、与党審査があるかとお伺いしているんです。
○国務大臣（山本幸三君）　したがいまして、これは改革事項をいろいろやるわけですから、その改革事項をやる場合においてその関係省庁が与党側と必要に応じて調整をやっているというように理解しております。
○櫻井充君　じゃ、済みませんが、この獣医学部の新設の件に関しては与党審査はありましたか。
○国務大臣（山本幸三君）　その点は文科省において考えるべきものだと思います。
○櫻井充君　それはずるいですよ。与党審査があったのかないかぐらいちゃんと分かるじゃないですか。
　済みませんけれども、済みませんが、文部科学省がどうして答えなきゃいけないんですか。これは、だって四条件合意とかこういうことについては各省庁全然意見を言うことができなかったと先ほど答弁されているじゃないですか。これについての責任省庁は、済みませんけど、これは内閣府でしょう、だから担当大臣でしょう。だから、ちゃんと答えてくださいよ。与党審査はあったんですか。この加計学園の案件に関して与党審査はありましたか。
○国務大臣（山本幸三君）　内閣府としてはしておりませんが、それは関係省庁である文科省において行われるべきものだと思っております。
○櫻井充君　要するに、ここで決定されるところまでは与党審査もないんです。与党審査なくて、ここの、国家戦略特区の諮問会議のメンバーに竹中平蔵さんとかがいらっしゃるんです。こんな竹中平蔵ごときが決めたことなんですよ。与党の議員の皆さんの意見全く聞かないで、竹中平蔵とか八代尚宏とか、こういう人たちだけが決めていくんですよ。おかしくないですか。
　私はおかしいと思いますが、大臣、おかしいと思いませんか、国会議員として。
○国務大臣（山本幸三君）　それぞれの個人について云々は避けたいと思いますが、有識者として御議論に加わっていただいていると思います。
○櫻井充君　竹中さんが何で有識者なんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　大変高い見識をお持ちだと理解しております。
○櫻井充君　それで、彼はある人材派遣会社の会長ですよね。それで雇用のことさんざん言っているじゃないですか。利害の抵触ですよ、こんなもの。どこが有識者ですか。この人によって日本はどれだけめちゃくちゃにされてきたんですか。郵政民営化って本当に良かったんですか。郵政民営化、みんなの力で止めたでしょう。あれ進めてきたのは竹中さんの大臣の時代でしょう。
　この人がどうして有識者と言えるんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　特区諮問会議や特区ワーキンググループの民間有識者は、経済社会の構造改革の推進による産業の国際競争力の強化等に関し優れた識見を有する者を任命しております。調査審議に当たりましては、優れた識見を有するという立場から経済社会の構造改革を推進する観点の御意見を賜っているところでありまして、個別企業の利益に関する意見を表明する場ではありません。
　したがって、利益誘導ではないか、公正公平な判断に基づく議論ができないのではないかという御指摘は当たりません。