Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○三角説明員　校内暴力事件が発生する原因と対応策でございますが、原因は、まあいろいろな事件が出ておりますが、やはりそれぞれにつきまして、いわば内在的原因並びに外部的な原因というようなものがいろいろありまして、それらの幾つかが相互に絡み合っているというような状況であろうと思います。
　したがいまして、一概に割り切って考えにくい面がございますが、やはり一般的に申しますれば、生徒自身の性格面におきまして、粗暴性でございますとかあるいは何らかの原因で持っております不平不満、これに対してこれをどういうぐあいに処理していくかということについて自分で律し切れなくなるという意味合いでの忍耐力のなさと申しますか、いわば資質の上での問題がございます。
　それからもう一つは、これは主として家庭の面になるかと存じますが、いわゆる過保護あるいは子供の生活に対する無関心といいますかそういったような親の養育態度の問題、さらには社会一般の風潮といたしまして、いろいろな意味で非常に豊かになってまいりまして、享楽的な面を強調するような状況もございますし、あるいは自分だけが無事平穏であればいいということで、時折見られます暴力的な現象を見逃して見て見ぬふりをするといったような風潮、そういったものも背景になっているかと存じますし、さらには、先ほども申し上げましたが、学校での学業を中心とする生活に十分適応できない、あるいは交友関係で必ずしも円滑な状況の中に置かれていない、そういったことから欲求不満が、ある事柄をきっかけに爆発するということで暴力事件が発生するものと思われます。
　さらには、先ほど警察庁の方からの御説明にもございましたように、学校外の外部的な集団あるいは存在とのつながりからいろいろな影響を受けるという意味の一種の背後状況的な関係も一つの原因となっておるというふうに見られるわけでございます。
　これに対する対応策は、やはり個々の事件につきましての原因が、それぞれ状況を異にしておるわけでございますので、対応も、そういった原因をしっかり見きわめて、その状況に即した対策をとる必要があると存じますが、これまた一般的に申しますれば、先ほども御説明したところでございますが、やはりまず、こういう事件が起こらないような、浦野委員も申されましたように、学校は、そもそもは神聖な場と申しますか、教師と生徒が愛情なり尊敬なりあるいはお互いの信頼関係、本来、これを最も発揮すべきそういう場所でございますから、こうした事件が起こりませんような、平素から、いわば丈夫な体質を養っておくということが必要でございますので、どういたしましても、教育のサイドとしては、それぞれの学校が充実した教育活動を展開して、個々の生徒の学校生活が豊かでおもしろいものになるように努める必要があると思っております。
　その基本前提として先ほど申し上げましたが、教師と生徒の間にやはり好ましい人間関係というものを育成していかなければならない。そして学校全体として、やはり校長を中心に打って一丸となって生徒指導に取り組むということが大事だと思っておる次第でございまして、その具体的なこれを支示するいろいろな施策としましては、先ほども申し上げました教育課程の問題あるいは教員配置の問題あるいは教師の資質の向上の問題あるいはいろいろな意味での実験的研究活動を進める、それから地域社会及び関係諸機関さらには根本的には家庭そのものと丹念に根気よく連絡をとり、協力し合うということであると思っております。
○石瀬説明員　校内暴力事件が最近どうしてこんなにふえてきたのかということでございますけれども、ただいま文部省の方から御指摘がございましたように、少年非行一般が最近非常にふえておるわけでございまして、その要因背景として指摘されております少年自身の自律心とかこらえ性のなさというようなことが一つあると私は思います。そのほかに、少年自身の問題じゃなくして、少年を取り巻く環境の問題として、これも御指摘がありました家庭における教育機能の低下といった問題とか、あるいは地域社会における非行抑止機能の低下といった問題、それから少年を取り巻く有害環境のはんらん、こういったような問題があろうかと思いますけれども、特に校内暴力事件そのものがなぜこんなにふえているかということにつきまして、私ども、具体的に取り扱いました事例を通じまして感じられる点を三点申し上げたいと思います。
　その一つは、校内暴力に対する学校側の対応の問題が一つあるのではないかというふうに考えております。校内暴力につきまして、その初期の段階からすべての教師が共通の理解と協力のもとに毅然とした対応をしていただけなかったり、あるいはまた学校内のことは教師の手で解決しようという教育的配慮というものは十分理解できるわけでございますが、それが結果的に裏目に出て、暴力を誘発し、あるいは助長させている一面もあるのではないかということを、私ども、具体的な検挙事例を通じて感じております。
　その二つは、校内暴力を起こす生徒側の問題でございますけれども、受験競争が激化する中で学校の授業についていけない、先ほど不適当な言葉だと言いながらも申し上げました、いわゆる落ちこぼれ組というものが増加いたしておりまして、自分の将来に希望や目標を持てないまま欲求不満や自己顕示のはけ口として校内暴力に訴える、こういうものが二つには非常にあるのじゃないかというふうに私は考えております。
　さらにその三つには、最近における暴走族の問題に見るまでもなく、社会の一部に暴力的な風潮とかあるいは社会的なルールとか権威というものを軽視する、あるいはこれらに反抗するといった一般的傾向が、一般社会にもあるいは学校の中にもあるのではないか、それが校内暴力を助長し、誘発させる何らかの一因になっているのじゃないかというふうに私ども具体的な取り扱い事例を通じて感じております。
　以上でございます。
○浦野委員　時間がありませんので、総理府の御答弁も、文部省あるいは警察庁からいま言われたこととおおむね同じことであろうと推察をいたしますので、他の私の質問を続けさせていただきます。
　文部省からは、先般、こうした事態に備えまして、教育委員会等に通達をなされながら、この通達の徹底がどうも図られていない。これは今回の通達のみならず、これまでの幾多の事例に対しても、いろいろな施策が行われていたけれども、十分な対応が教育委員会あるいは学校内部において行われていない。この辺に文部省自体の大変な悩みがあろうと思うわけであります。これは一文部省のみならず、関係省庁初めまさに国が挙げて取り組んでいかなければならぬ、このようなことをまた強く感ずるわけであります。
　何と言いましても、やはり一番子供の身近におるところの教師、この教師の教育いかんによって、生徒の教育は大きく左右され、決定されると言っても過言ではないと思います。先般、人材の確保というようないろいろな施策がありましたが、その中で教師の資質の向上ということに対してもっともっと力を入れていかなければならぬのじゃないか、このように考えます。この点、文部省から手短にひとつ御答弁をいただきたいと思います。
○三角説明員　通達の趣旨の徹底につきましては、あらゆる機会をとらえて相努めたいと思っております。
　それから、資質の向上につきましては、やはり生徒指導ということを中心に進めてまいることが肝要かと思いまして、生徒指導を担当する教員に対します生徒指導講座、あるいは生徒指導資料の作成等に引き続き力を入れてまいりたいと思っておりますが、この点につきましては、最近起こっております状況をできるだけ的確に把握いたしまして、その講座等の内容につきましても、改善を図ってまいりたいと思っております。さらに、生徒指導研究推進校と研究推進地域、これの活用を従来より一層意識して、一つの実践的な研究活動の充実に努めてまいりたいというふうに思っております。
○浦野委員　いろいろと努力をされておられる、そのことはよくわかります。人確法というような法律が先年制定されまして、質の高い先生の確保を図っておられる、あるいは研修等をおやりになっておるということはよくわかるわけでありますが、何にいたしましても、これは学校自体がしっかりがんばっていかなければならぬし、子供を預かるところの教師、これが本当に父親としての、あるいは母親として姉としての、あるいは兄としての気持ちを持って、自信と誇りあるいは情熱を傾けて教育に携わる、このことが最も肝要であろうと思うわけであります。
　そうした中で、こういう大変な事態が起こっておるわけでありますけれども、これのみならず、教育の面におきましては、まさに一刻の猶予もならぬ、こういう事態というふうに私は思っております。こうした事態に対して、教育のあり方、ひいては児童生徒の教育に重大な影響を与えるのではないかと懸念されるところがありますので、この点についてちょっとお尋ねをいたします。
　先回の国会で、国家公務員の週休二日制、これが成立を見ております。このことは、いずれ、地方公務員についても準じて行われていくであろうと思うわけでありますが、当然ながら、国の奉仕者である国家公務員でありますから、いわゆる公の職務を遂行するに支障ない限りは、これは当然権利として認められるでありましょう。その中にありまして、この重大なまさに一刻の猶予もならぬ教育の場において、学校の先生方のこの週休二日制、これをどのように文部省は考えておられるのか。
　一部においては四週五休といいますか、土曜日に学校の先生が休暇をとる、こんなような議論がなされておると聞いております。そのことにつきまして、学校の先生というものは、本当に粉骨砕身、国民の中でもみずからの仕事に誇りを持ってやっていただかなければならぬわけであります。大変な御苦労を煩わすわけでありますが、国民の教育に対する意向、親が子供の教育というものに期待しておる面で、先生に対する週休二日制の導入、実施というようなことにつきまして、文部省はどのようなお考えに立っておられるのか、これをしっかりとお答え願いたい。
○三角説明員　先ごろ国家公務員のいわゆる給与法が成立いたしまして、基本的には四週五休という形で週休二日制の入り口、取っかかりに入る、言ってみますれば、そういったような制度が立てられたわけでございます。ただ、これはあくまで仕事の量は減らさない、従来の仕事の量に対して配置されておりまする人員はふやさない、そういう前提で取っかかりに入る、こういうことでございます。
　したがいまして、文部省といたしましては、これをまず本来は国立の学校についてどういうぐあいに対応していくかということを考えているわけでございます。ただ前提が、いま申しましたようなことでありますし、さらには非常に重要な学校教育にかかわることでございますので、事柄は教育の中身をどういうぐあいに充実して考えていくかということを基本に置いて、そこから出発して物事を考えなければいけないというふうに思っている次第でございます。
　そこで、国立の付属学校の教員の週休二日制につきましては、昨年八月に人事院から、研修教育部門においては、夏冬等の時期またはその他の比較的休みやすい日時に休む方法等について考慮する必要があるという旨の勧告が出されておりますし、また、この人事院勧告前の昭和五十二年度に実施いたしました試行の結果を見ましても、いわゆる四週五休方式では実施が困難でございまして、それと、ただいま浦野委員も仰せになりました学校教育に寄せる国民の期待や意向、こういったことが非常に大事でございます。
　それから、学校教育の実情やあるべき姿など諸般の事情にかんがみまして、私どもといたしましては、人事院勧告の趣旨に沿いまして、夏冬等の休業日の期間における——生徒の休業日でございますが、この休業日の期間内における適切な日に勤務を要しない時間を指定するという方式、これは改正後の一般職の職員の給与に関する法律附則第十三項を適用することになりますが、この方式で実施いたしたいと実は考えておる次第でございます。
　また、ただいまの御質疑にございました公立学校の教員の問題でございますが、文部省といたしましては、これはやはり国立の付属学校と同様に、夏冬等の休業日の期間を活用する方式で週休二日制を実施することが適切であると考えておりまして、この問題につきましては、すでに都道府県の教育長協議会におきましても、同様の方向で検討がなされておるわけでございますが、その検討結果を踏まえまして、必要に応じて今後、都道府県に対して指導を行いたいと考えております。
　なお、ちょっとつけ加えさせていただきますが、この問題につきまして、たとえば土曜日に「道徳」でございますとかあるいは「特別活動」でございますとか、そういった学校の活動を集中するなどしまして、各学校の教育課程の現状に変更を加えるということによりまして、教員につきましても、四週五休方式を実施すべきであるという意見が一部に出されておるということは承知しております。しかし、そういった意見のように、四週五休方式で実施するために各学校のこれまでやっております教育課程の現状に変更を加えるといたしますと、たとえば土曜日に「道徳」でございますとかあるいは「学級指導」や「ホームルーム」など、そういった活動を集中させるということになりますと、土曜日以外の学校生活が現在と変わった形、状況によりますれば、ゆとりの非常に乏しい状態になりますことも考えられまして、いずれにしましても、児童生徒に新たな学習上の負担を課して、望ましい教育課程の編成実施の観点からは問題が非常に多いと考えております。
　また、最近特に、本日の議題にございますこととも、まさに最も関連がございます生徒指導等の面、これの特に一層の充実が必要とされておるわけでございますが、これには各教員の密接な連絡提携が十分でなければならない、そういった前提がございますが、そこのところが不十分になるという問題が生ずるのではないかと思っておる次第でございます。
　冒頭に申し上げましたように、教員の週休二日制の実施方法、今回のあれはまず取っかかっていくという形でございますが、取っかかっていく場合にも、私どもとしては、教員の立場からだけではなくて、むしろ児童生徒に対する教育課程のあり方を配慮することが基本でございまして、その上で物事を考えていかなければならないということでございます。したがいまして、この取っかかりをするという現状におきましては、夏冬等の休業日の期間を活用する方式により実施することが適切であるというふうに考えておる次第でございます。
○浦野委員　時間が参りましたので、これで私の質問を終わらせていただきますが、ただいまの四週五休制の導入といいますか、実施するかしないか、こういうことにつきましては、慎重に慎重を重ねて行っていただきたいと思います。
　最後に、もう一つ質問したかったのですけれども、時間がありませんので、私の希望だけをちょっと述べさせていただきます。
　教育こそが、資源の少ないわが国を支える根幹である、このことは言うまでもないことであろうと思います。この教育が危機に瀕しておるわけでございます。物質文明を高めるための高度な科学教育あるいは文化向上のための頭脳の開発、こういうことも大切であろうと思いますが、やはり人間としての基本、基礎であるところの日本人としての自覚、日本人の持っているところのゆかしさ、謙虚さ、あるいは友情、愛情、尊敬の念、奉仕の精神、こういうようなことをもしっかりと身につける、これが今日の教育において最も大切なものであろうと私は思います。「健全なる精神は健全なる身体に宿る」、こう言われているのでありますが、忍耐力の強い体をつくり上げる、それもまた重要課題であろうと思います。
　冒頭に申し上げましたように、大きな転換期にある今日、教育もまた転換のときを迎えているのではないかと思います。見解をお伺いする時間がありませんが、こうした私の希望をとらえていただきまして、十分なる検討を加えていただきたいと思います。希望を申し上げて私の質問を終わります。
○中西（績）委員　今回のこの問題について、それぞれ文部省あるいは警察庁、総理府の方から、対策等についての説明がございましたけれども、おおよそこれを見てまいりますと、病気に対する治療を中心にした方策なりを中心に据えたようなことにしかなっていません。
　何と申しましても、予防をどうするかということがまず第一でありますから、その点から考えますと、資料を見てみますと、たとえば少年の刑法犯の人員について昭和十五年以降五十四年まで挙げてみますと、大変特徴のある数字が出ています。特に昭和十七年から十九年、ここに大変多発しています。さらにまた戦後になりまして、戦前あるいは戦中の状況とあわせてみましても、戦後になるとさらにこれが増発するわけでありますけれども、特に特徴的なのが二十六年、ここで一挙に十三万三千六百五十六という件数になっています。それから以降ずっと落ちます。そして再び十九万という大台になってくるのが三十八年から四十年にかけてであります。そして四十四、五年ごろずっと落ちてまいりますけれども、示された表にありますように、五十四年に再び十四万三千という数になってまいります。
　したがって、人口比で見てみてもわかりますように、この傾向は大変顕著なものがあります。たとえば三十九年ごろになりますと、一五・一という比率になりますし、そしていま再び一四・五という比率になっておる。こういう事態を見てみますと、これと暴力行為なり何なりは、後もずっと数値がありますが、これは申し上げる時間がございませんけれども、大体正比例して出てきておるということが言えると思います。
　そういたしますと、なぜこのような事態が多発するのか。これは波打って必ずこういう状況になっておるということを見た場合に、この点の原因が何であるかということの分析なしにいまいろいろなことを言ってみてもしようがないと私は思うのです。正確な対応はできないと思うのです。
　なぜこのような事態が出てきておるのかという分析を果たして文部省あるいは総理府、警察庁やっていますか。
○三角説明員　私どもといたしましては、十万とか数万とかいう件数の数字が何を意味するかということですが、これについては、非常に的確な分析をすることはむずかしい問題であると思っております。（「簡単に」と呼ぶ者あり）非常に複雑な人間の心理、性格、行動、そのことが中心になっておりますところへ、いろいろな意味の社会的な状況なり現象等も複合しておることでございますから、これを科学分析するような意味で調査、分析するということは、事柄の性質から申しまして簡単ではないと思っております。
　ただ、ただいま御指摘のように、その期間を見ますると、確かに十四、五年ぐらいのところでカーブがピークと申しますか波がございます。こういったことについては、やはり根底に何かがあろうかと思います。それにつきましては、やはり個々の事例を研究いたしますと同時に、責任の立場にある市町村の教育委員会あるいはこれを統括、指導いたします県の教育委員会等とも連絡をとりまして、できるだけ見きわめられますものは見きわめてまいりたいと思っております。
　一つ言われますのは、戦後非常に混乱した社会状況がありました。それが何らかの世代の交代の周期と絡み合って出ておることがあるのではないかというような見方もあるようでございますが、私どもとしては、もう少し慎重に状況を研究調査してまいりたいと思っております。
○石瀬説明員　非常にむずかしいお尋ねでございますが、簡単にという御要望でございますので申し上げますが、昭和二十六年というのは、戦後の混乱期でございまして、国内の経済情勢も非常に厳しい中で少年犯罪が多発した時期であると理解いたしております。
　また昭和三十九年は、第二のピークとわれわれは言っておるわけでございますが、東京オリンピックの年でございまして、高度経済成長がいろいろな形で少年非行の上にも悪い影響を及ぼした時期ではないかと考えております。
　それから最近、五十四年でございますけれども、高度経済成長のひずみというのがいろいろな形で吹き出してきているのではないか。物質的には非常に豊かな面があるけれども、心の面では非常に貧困な面があるというようなことも言われるわけでありますか、そういうこともあるのではないかと考えております。
　ただ、御指摘のありました校内暴力問題につきましては、昔もありましたけれども、最近特に顕著にふえておるわけでございまして、そういったことを考えてみますと、どうも二十六年あるいは三十九年の時代と同じようにこの五十四年、五十五年を考えるべきではなくして、最近の受験競争の問題とか進学の問題、そういったいろいろな問題が最近特に顕著に校内暴力の問題に反映しているのではないかと考えております。
○浦山説明員　ただいま両省庁の方から御答弁申し上げましたこととさほど異なった考え方は持っておらないわけでございますが、先ほど警察庁の方から最初の説明の際に、それぞれのピークの特徴といたしまして、昭和二十六年当時は戦後の貧困と混乱による非行である、あるいは三十九年当時の第二のピークの時期におきましては、経済成長期における物質的な豊かさ、あるいはそれによってもたらされた社会的格差といったようなものが問題になっておる、あるいは現在の非行につきましては、生活の豊かさ、主体性の欠如によるいわゆる遊び型の非行ということが特徴づけられるというようなことが言われているわけでございます。なぜそういうことが言われているかにつきましては、さらに十分研究する必要があろうかと考えておりますけれども、大体その辺が一つのメルクマールと申しますか特徴で、原因を探る手がかりになるのではないかと考えております。
○中西（績）委員　私がお聞きしたかったのは、いま警察庁あるいは総理府の方が答えられましたように、何と申しましても、社会の反映がこういう非行問題等に顕著に出てきておると私は見たいわけです。そういうことになってまいりますと、きょう、こうしてお聞きをするに当たって、それぞれ示されておる内容が、戦後のこういう具体的なものがあるにもかかわらず、その部分をどう直していくかという事柄が施策的には何もとられておらないというところに問題があるのではないかと私は思うのです。ですから、文部省の答弁のように、非常に不明確な答弁しか返ってこない、こういうことになってくるのではないかと思うのです。
　この点からいたしますと、たとえば戦後の混乱ということでありますけれども、これは当てつけみたいになりますけれども、何か事があるときに必ずこういう事態になっているのです。たとえば戦後の二十五、六年というのは朝鮮戦争ですね。それから、その次の三十八、九年ごろというのはベトナムの戦争です。そして、いままた再びいろいろの論議が大変な方向に向けてやられておるこの実態というのは、私は見落としてはならないのじゃないかと思うのです。結局、社会のいろいろな反映、何を指すかというと、先ほど言われましたように、心にすき間風が吹くという状況のときに、初めてこういうものが多発するという現象は当然なんですね。
　私は、戦争とのかかわりを強く申し上げるつもりはありませんけれども、いずれにしましても、そのような社会的な反映がここに出ておるということを強く指摘したいし、そういう中でどうしていくかということを考えないと、先ほど文部省の言われているようなことを聞いていますと——通達が確かにここに資料として二つ来ています。五十三年三月七日の通達であり、それから五十五年十一月二十五日の通達です。そして、いま改めて生徒指導の充実のための施策というものがここに示されていますが、しかし、これはもういままで言い尽くされた通り一遍のことです。
　なぜ私がそういうことを申し上げるかというと、一番の問題は、現在でもそうなんだけれども、自分の行為に責任を持たないという事態が起こったときに、必ずそういうものが起こってくるのです。小さく言えば、たとえば自動車に一家全部乗っていて、おやじさん、あるいは母親が空きかんを平気で投げ捨てるというのです。ところが、子供はそれを投げちゃいかぬと言ったというのです。そうしたら、おやじさんとおふくろさんが何と言ったかというと、いや、それは構わぬ、人もやっているじゃないか、こう言ったというのです。今度は大きくなってまいりますと、結局、すべて物で解決をする、金で解決をする、こういうかっこうになっているのです。いまそうでしょう。われわれ国会の中でもそうじゃないですか。そうして平気でそういう人たちが大きな顔をして渡り歩くことができるのですからね、いまの社会というのは。そのように人間性豊かな人間を大事にするということが抜けているんですよ。それが大きく欠落をするときになってくると、初めてこういう問題はさらに拡大をしてくる。そうじゃないですか。
　私、年代的なこれを見てまいりますと、戦後の大変な反省期、それを戦争という事態の中で再び前と同じような事態に持っていこうとした、それは人間性というものから考えますと、全く相反することなんですね。ですから、こういう事態がその中にはあるのではないかと私は思うのです。
　そういう面からの対策というものは出されないのか。あるいはそういう分析なり何なりは、先ほど文部省言いましたけれども、科学的にびっしりとしたものが出されて、すべての国民がこれに対応していくというそういう体制がなければだめだと私は思うのです。政治家はもちろんであります。官公庁の諸君ももちろんでありましょう。
　ですから、そういう面での対応がどうなのかということ、その点について具体的に何かお持ちになったのか、あるいは討論されたのか、この点についてどうでしょう。
○三角説明員　ただいま御指摘のように、補導された児童生徒の人数が多い時期に一方におきまして朝鮮戦争その他の国際的な状況があったということは御指摘のとおりでございますが、そして、そういう状況のときに社会全体がどうであったかということもあるわけでございますが、私としては、その辺の連関につきましては必ずしも明確ではない、ただ十分に、ただいまのような見方というものも考えながら検討していかなければいけないとは思っております。
　それから、私どもいろいろいたしておりますが、教育課程の改定を初めとします、あるいは生徒指導の内容の充実等を中心といたします施策を、決して私どもは通り一遍のつもりでやっておるのではないのでございます。やはり教育という場面では、基本的な基礎的な取り組みということをしっかりやるということが大事なんでございまして、それはいろいろな事象に応じて必要なバリエーションと申しますか、それに即した動きというものは必要でございますけれども、やはり基本を充実していくということで、これは私どもは通り一遍とは考えておらないのでございます。
　確かに、ただいま御指摘のように、自分の行為に責任を持たないというような事態は、それがやはり児童生徒に非常に重要な影響を及ぼしますし、人間を大事にすることが肝要であるということは、まさに御指摘のとおりでございますし、それから人間のようないわば非常に高貴なものを秘めていることによって成り立っておる存在の行動を物や金で支配するということも、これは嘆かわしい風潮であるということも事実であろうと思います。
　学校教育では、したがいまして自分で自分の行為に責任を持つというようなしつけということは非常に重要でございます。確かに、昭和二十六年代のころの非常に混乱した戦後の社会の状況では、社会全般も、あるいは教育の現場におきましても、そういった面について十分な対応をしなかったのではないかということが言われておりますし、そのころ非常にしつけの上で大事な幼少期を過ごした人たちが、たとえば教員になった場合に、先ほど御指摘のように親が空きかんを捨てるというようなことで教員としてもそういう不注意がないかどうか、そういうことが非常に問題でございます。
　私どもは、やはりそういう意味で、教育界全体が資質の向上に努め、自粛自戒をしていくことが必要であると思っております。人間を大事にするということも、先ほど御紹介いたしました生徒指導資料のいろいろなところで、そういったことも繰り返してございますが、何は置いても、やはり教育の場では、一人一人の生徒の人格の価値を尊重する、そして個性の伸長を図るということでございますが、あわせて同時に、社会的資質や社会的行動の水準を高めていくということを基本にいたしておりまして、そういったことも、先ほどお配りいたしました生徒指導資料のいろいろな冊子の中でも基本といたしまして、指導の充実の方途の展開を行っておる次第でございます。
○中西（績）委員　通り一遍にやっていない、基本を重視しておると言うのですけれども、先ほど私が申し上げたのは、これを見ましても、あなたが出されたものは、そのときそのときの事象によって云々、そういうことはやらないということを言っていますけれども、出されたのは、そういうものが出てから出したのですよ、五十三年にしましても五十五年にしましても。問題があったからこの通達を出したわけです。そうでしょう。
　だから問題は、私が言っておるのは、そういう通達を出したから出さないからということではなくて、一番大事なことは、いま問題になっておるようなこういう事態になってくるその原因が解明されずして——ここにあなたが示されておるような、たとえば、これは三角さんのあれですよね、これによって、一が二項目、二が三項目、三が二項目示されてますね。そして出されている別添えの資料は警察庁の資料です。警察庁の資料であっても私はよろしいと思うのです。しかし少なくとも、そういうものが本当に分析されて、その中でどう対応していくかという施策がそのときなくて、いつも後追いみたいにして出されてくるのです。そうではないと、こう言っていますけれども、ところが実際はそうなんだ。
　ですから、こういうところを考え合わせてまいりますと、しかも前回のもの、今回のものを見ましても、中身は大体同じです、しかし一番大事なところが抜けているのじゃないかと私は思うのです。何かと申しますと、先ほど言うように、物ですべてを解決するということになっているでしょう。たとえば家庭において考えていただきますと、問題の出ているところではどうなっているかということを見ますと、ほとんどが物で解決するというかっこうになっているわけです。物さえ与えておけばということになっている。それではいけないわけなんです。
　では、教育効果を高めるためには何をしたらいいかということを考えなければならないが、そのときには学校教育、社会教育いろいろあるでしょう、そうした場合に学校教育で、たとえばこの前私が質問したときに、一クラスの生徒が四十五人もいた日には、あるいはそれ以上いた日には、見た場合に全然自分の目の中に一括して入らぬのじゃないか、指導するときには、それより数を少なくしなければならぬじゃないかと言ったところが、前の文部大臣は、いや、それは訓練すればできるのだという言い方をするのです。自分はアイスホッケーをやっていて、パスをするときにこちらを見ていても、あっちから来るのが見えるから、やればできるのだというような答弁があった。そういうようなことで物事を処理してきた経過、積み重ねが、いまこうなっているんですよ。ですから、教育環境をどう整備するかという根本的なことが抜けていくのです。こういう点あたりが、いまこそ問い直されてきているのではないか。少なくともそういう点を私たちがどうするかということを、いまここで十分対応できなければ私はだめだと思います。
　特に暴力の生徒、これは後で聞きますけれども、いまいろいろ暴力をふるっている生徒の中で一番大きな問題は、なぜそうなっていくのかということを聞くと、中学生ですが、目立ちたいからだということを言っている。ですから、結局目立つための一つの行動として、校内において教師を殴らぬことには番長になれぬというあれがあるのです。ところが今度は、学校内におけるそういう暴力はどういうふうになっていくかというと、家庭でいままでは子供さんに対していろいろ注意したり、あるいは温かい中でのしつけがあったと思うのですが、そういうものがだんだんなくなる。とすれば、そういうものがなかったとすれば、結果的には学校でいろいろ指摘をする、そうすると、先ほども報告があったように、指導する教師に対して暴力がふるわれていくという結果になっていますね。これもそのとおりでしょう。ところが今度、家庭の中においての暴力はどうなっているかというと逆なんです。暴力をふるう生徒たちが言っているのは、みんな親に対してはそれはしないと言うのです。それは親子の関係があるからだとか親はこわいとか、こう言っているのです。ところが、家庭の中で暴力をふるう人は、学校の中では今度はほとんど目立たない人です。それは先ほどから説明しているように、何かというと、進学等で悩みが多かったり不安があったりいろいろする人たちです。ほとんど学校で目立たぬ連中が、家でいろいろ注意されたりあるいは抑圧されたりすると、それが今度ははね返ってくる、暴力となってあらわれてくる、こういう結果になっているのです。
　ですから私は、少なくともそういう問題が本当にわかるための手だてというのはどうしたらいいのか、ここいらが全然——この「方針」にあっては、生徒と語り合えと言うけれども、じゃ、そういう時間があるのかどうか。たとえば小学校から考えていってみましても、小学校でのいまの授業形態というもの、いままで持っている授業の内容、そして四十五人学級の中でそういうのができるのかどうか。そういうことを、いま私、一つしか取り上げませんが、あるいは今度中学におきまして、本当にみんなで教師集団が対応できるような組織になっているか、なっていません。先輩の言うことを余り聞いちゃいかぬとか、日教組に入っちゃいかぬよとか、こういうことが全部先行しているのです。そこでは教師集団がまとまる体制にはなっていないのです、みんなつばつけられて入ってくるのだから。しかも、今度は若い教師たちはどうかといったら、いまの受験体制の中で育てられ、エリート的なもので育てられてきているわけでしょう。それがいま、たとえば中学校で言うなら、授業がわからないという人たちに対応できる体制になっているのかどうか。高等学校で言うなら、職業学校における、本当に広域的な学区制の中でふるわれ、選別されてきた生徒たちに対応できる教師に果たしてなり得るか。一緒に話をしようじゃないかと言っても逃げて回るような教師たちがいるのですから。それはなぜか。先輩に近づくなとかいろいろ言っているわけです。
　そういう縦管理だけが強まっていっている体制の中で、本当にそういうものが、心温まる豊かなものが教師の間においても醸成できるのですか。私はできないと思うのです。環境そのものが全体的になっていないと私は思うのです。だから、そういう点との相関性なり問題を、一つだけ挙げましたけれども、果たして文部省なりは考えておられるかどうか。
　それから、総理府の場合には、そういう点で今度は社会教育とのかかわりの中、それと学校教育のかかわりとの中で、文部省の所轄ではありますけれども、総括的にやられる、そういう点が果たして考えられておられるのかどうか。
　私、時間がありませんから、まだ細かい点は挙げればたくさんありますが、しかし、そういう点、基本的な面がどうも欠け落ちて、事象に対しての通達なり何なりが出ていく、出てくるものは、何年たっても同じものが出てくる、これでは私はできないと思っています。この点についてどうでしょう。
○三角説明員　簡単に申し上げます。
　御指摘のいろいろな問題の原因は、やはりぜひ解明されるべき事柄でございます。解明されずして通達を出してもという仰せでございますが、私は、やはり事件につきましては、個々にその原因を十分に解明していくべきであると思っておりますし、そうして、その後の対策、指導等は、そういった結果を踏まえてさらに進めてまいらなければならないというふうに考えておる次第でございます。
　それから、物ですべてを解決することは問題であるということは、御指摘のとおりでございます。私どもとしては、もう少し精神面並びに物質面で、ただ不平不満を言いつのってがまんすることを知らないということはいかがかと思うので、やはり物に対しても一つの禁欲ということが価値あることである、そのことによって精神の安定ももたらされるというような中味が、教育の流れの底の方にあってもよろしいのではないか、何でも不平不満はよそへ持っていって要求をするということでは、やはり円満な人生は完成できないというふうに考える次第でございます。ただ、もちろん逆に無気力に何にでも迎合するということは、これは左に対しても右に対してもよくないことであると考えておる次第でございます。
　それから、四十五人の問題でございますが、これは先ほど御指摘の、一つのピークでございます昭和三十六年、三十七年ごろは、ここでは中学校を例にとって申しますと、教員一人当たりの生徒数は二十九・八人とかそういう三十人に近い数字でございましたが、その後の国会を含めての御努力によりまして、ただいまでは中学校は教員一人当たりの生徒数は約二十人ということまで持ってきておるわけでございますし、それから経済成長が悪い影響を及ぼすということもありますが、その成長の波に乗りまして、施設設備の整備にも努めてまいったわけでございます。なお、四十五人というのは、それは確かに一人対四十五人というのは大ぜいの人数であると存じますが、先生方は年間を通じて児童生徒と接触をしていただいておるわけでございますし、児童生徒を十分に理解し、観察をしていただくということが大事であると思っております。
　それから、目立ちたいから暴力をやるということも事実であると思います。しかし、私どもは、教育の基本としては、教育の場は——社会にはいろいろな意味での闘争の場もございます。闘争と申しましても、腕力的闘争だけではございませんから、そういう闘争の場もございますが、教育の場におきましては、人を精神的にもあるいは肉体的にも傷つけるということは、その相手が傷つく以上に傷つけた人間が結果的には傷つくものであるということを理解させる、そういう教育を展開していくことが必要であろうと思うのでございます。
　それから、学校という組織は、一般の企業でございますとかあるいは官庁でございますとか、そういう組織と比べまして非常に縦社会でない、縦の関係でない社会であろうと私は思っておる次第でございます。しかし、そういう場でも一つの共通の目的を実現するための同志的な結合集団であらなければならないのでございますから、校長を中心に、たとえて申しますれば、ラグビーのチームのように結束し、連係プレーをよくして、すべての教育活動の展開を充実し、実施していただきたい場所であると私は考えておる次第でございます。
○浦山説明員　先ほど御指摘がございましたように、こういった校内暴力を含みます非行全般につきましては、社会全体とかなり大きなかかわりがあるのではないか、こういう御指摘でございまして、その点は、私どもといたしましても、従来からそのような考え方に立ちまして、家庭、学校のみならず社会全般について、十分に地域活動その他考えていかなければならないというような考え方で、最初に御説明申し上げましたような社会参加の実践活動その他の健全育成対策というのをとってまいったわけでございます。
　なお、これでもって十分かという段になりますれば、御指摘のように、それで十分でありますれば、このような事態も起こらない、少なくとも多発してくるという現象はないのではないかということがあると存じますので、さらに今後とも、よく原因を究明し、また、どういう対策をとればいいか、関係省庁とも十分協議をしてまいりたいというように考えます。
○中西（績）委員　文部大臣、先ほど文部省の答弁がございましたけれども、私が聞いたことに対する答弁とは遠く離れた、文部省が勝手に物を申しているというようなかっこうなんですよ。だから、内容的には何を言っているか、私たちは全然わからないのです。本当にそういうように考えておられるかどうかということを私は大変疑うのです。
　そこで問題は、私は、一番最初に少年刑法犯の人員を年度別にずっと見た場合に、こうして多発しているということを見た場合に、ただ単に縦系列に締めていっても、それはだめですよということを言っているのです。その一番いい例は、昭和十七年から十八年、十九年ごろに、あれほど戦争に向けてということで国家総動員令をかけてやったけれども、そのときが戦前、戦中において一番多いですね。これはなぜか、そのことの原因が解明されていないのじゃないですかとぼくは言っている。あるいは昭和二十六年、確かに戦後のすさび、混乱あるでしょう、しかし、そのことはどうなのかということの分析がなされていない。先ほども出てまいりましたように、また総理府なり警察庁が言っておりますように、三十九年ごろからになりますと物だけが栄えてくる、しかし、その間に心の豊かさがだんだんなくなってくるという現象が、物質的な豊かさはあったけれども、問題があったということが指摘されています。さらにまた五十四年度あたりになってくると、それがさらに出てきて、むしろ文部省よりも警察庁の方の分析が私は当たっているのじゃないかと思うのだけれども、たとえば受験競争だとかこういう問題等を受けてどう対応していくかということが問題になっている。警察庁あたりはそのことをはっきり言っているのです。
　このことを考え合わせてまいりますと、あるいは総理府の方だって、遊びの問題等からしてどうだといういわゆる社会教育面をどうしていくかという問題等からずっといきますと、大体のあれが出てきよると思うのですが、その根幹に触れて問題指摘をし、それに対応する施策というものが明らかにされておらない、私が今回質問するにあたって文部省なりいろいろなところからいただいた資料を見てみても、そのことが出てきてないと私は言いたいのです。
　ですから、この点からいたしまして、文部大臣、これから後大変重要だし、特に学校における暴力というのは、ここ数年来一番多く発生していると言っていますね、その場合に、先ほど私がちょっと申し上げましたように、本当に学校の中でそういう子たちがどういうあれを持っておるのか、甘えの構造なのか何なのかということを、もう一度ちゃんと分析をし直して、それに対応するものを出していかなければならぬと思う。締めるだけででき上がらないということはもうはっきりしている、いままでのデータからしましても。そこをどう打開していくかということを考えなければならないのです。
　ですから、これは早急に立てなければなりませんから、いままでのような通り一遍ということに対して、私は怒っているわけですから——通り一遍と言うことをやめてもよろしいですよ。こういう通達だけでなしにもう少し真剣に考えていただけるかどうか答えていただきたい。
○田中（龍）国務大臣　ただいま先生のおっしゃったとおりでございます。このグラフのピークのあれも、これを分析してよって来る結果が今日の現象になっている、その過程の精密な研究を必要とすると思っております。さらに、それを踏まえて、これから一体文教政策をどうしなければならないか、過去の問題の分析の上に今後の文教政策を立てたい、かように考えておる次第でございます。
○鍛冶委員　限られた時間でございますので、最初に大臣にお尋ねをいたします。
　先ほどからいろいろ御報告をお聞きいたしましたし、いろいろな方から御質問がありましたが、そういうものを集約し、さらには、いろいろの現状をごらんになりまして、大臣といたしまして、こういう非行問題、また校内暴力の問題が特に目立ってきているわけですが、こういうものが起こってくる原因というものはどういうところにあるというふうにお考えになっているのか。また、あらゆる階層の方々には、善意の中から暴力をなくそう、非行をなくそうという中から、いろいろ皆さん努力をしておるが、それが大変食い違ってきておるような感じがいたしますが、そういう最近の現状に対しまして、対策としては、私は、短期的な対策と長期的な対策と二つの面から考えていかないと、この問題の解決というものは非常にむずかしいのではないかというふうにも考えておりますが、そういった点についての御見解を、まず最初、大臣にお尋ねいたします。
○田中（龍）国務大臣　ただいまお答えいたしましたように、そのよって来るいろいろな経過、また分析をすることによっての原因の究明ということがございますが、いま時点におきまして、将来どういうことが一番反省されなければならないかということでございますけれども、やはり愛情といいますか、親は親としての、母としての、父としての子供に対する愛情、また教師の生徒に対する愛情、そういうことを基本に、さらにまた親は親らしい権威を持たなきゃならない、教師は教師としての十分な責任感と威信を持たなきゃならない、総じて秩序というものが前提になって初めてりっぱな青少年の教育ができるのだ、私は、こういうふうに考えております。
○鍛冶委員　いまの質問に対しまして、初中局長からで結構ですが、御見解を補足して承りたいと思います。
○三角説明員　先ほど来も申し上げましたが、やはりこういうことが非常に多発しておるという、一時期に比べますと大変異常な状況でございますので、やはり常に学校教育の内容を充実していく、その基本に立ちまして、そして教員が、何と申しましても教育現場の最前線でございますから、私どもは、一人一人の先生方が油断をせずに真剣に児童生徒の指導に取り組んでいただくようにお願いしたいと思うわけでございます。
　これに対しまして、市町村段階の教育委員会あるいは都道府県の教育委員会、さらには全国的な視野からの施策を考えていかなければならない私ども文部省、これらが一致協力いたしまして、できるだけ事柄に即しまして必要な行政上並びに財政上の措置について検討し、対応していかなければならないと思っております。
　基本的な考え方は、先ほど大臣が申されたとおりでございます。
○鍛冶委員　どうも余りはっきりしないのですが、原因の方は原因の方で私なりに多くの方にお会いしていろいろ御意見を承ったのを集約して申し上げてみたいのですが、この対策については、時間がないからむしろ私の方から押しつけ的に短期的対策とか長期的対策というふうに申し上げたのでありますけれども、こういういろいろ個々に突発してくることに対する対応、これは短期的に必要になってくるであろうと思いますが、しかし、起こってくる現象の断面だけを見ても、この問題の解決にはならないだろう、大変深い問題であり、むしろこの校内暴力と非行の問題というものは、いまの教育自体の根底からのあり方の問い返しを迫られるぐらいの重大な問題ではないだろうか。また社会自体の責任等も当然あると思いますが、そういう中で短期的に対策というものが必要であろうし、それから長期的な対策としていろいろな施策を明確に打ち出していく必要があるし、その指針なりを文部省が、もう一つ、今度の第二次通達をより超えて明確にお示しになる必要があるのではないかと思いますが、こういう考え方に対してはいかがでしょうか、初中局長にお尋ねいたします。
○三角説明員　個々の事件に関します対策は、やはりこういう事件が生じますれば、当該学校はもとより、父兄の協力も得、あるいは先ほど来御説明のございましたような非常に重大な事柄になりますれば、当然に所轄の警察関係とも十分密接な協力をとりまして、まずはいわば対症的に、病気で申しますれば当該病気を治していくということに取り組むわけでございます。さらには、治した後、いかにまた元気を回復していくかということも大事なわけでございますから、それについては、やはり個々の事件ごとに真剣な取り組みをするということであろうかと思います。これに対して都道府県の教育委員会なりあるいは文部省として、必要な場合には、それは実地に調査をするということもありましょうし、その調査に基づいて他の事例等の参考材料などもそろえて指導助言をしていくということも大事であると思いますが、まずは、やはり当該の現場におきますいろいろな関係者の協力による対応ということが、基本的に大切なことであるという考え方は変わらないのでございます。
○鍛冶委員　まだ明確でない点ばかりのような気がいたしますが、こういう長期的対策、短期的対策というような形で私の方から申し上げたのですが、警察、総理府の方では、こういうことについて御意見をお持ちでしたらお聞かせ願いたいと思います。
○石瀬説明員　警察が少年非行とか校内暴力に対応する対応の仕方というのは、非行少年の補導を通じて青少年の健全な育成に資する、こういう立場でやっておりますので、どうも健全育成そのものを最初から目的とした長期的対策というものは、ちょっと私どもの役所の性格からなじまないものがあろうかと思っております。
　ただ、その非行防止の面につきましても、現場で生起しております事件の処理そのものといったような対症療法的な策だけではなくして、やはりわれわれの関係しておるいろいろなボランティアの方々とかあるいは関係の機関、団体との連携をとりました上での長期的な非行防止の施策というものを、これまでも総理府その他の関係省庁とも連絡をとりながらやってまいりましたし、今後とも、そういう方向でやっていく必要があろうというふうに考えるわけでございます。
○浦山説明員　私どもといたしましては、先ほど来お答えを申し上げておりますように、それぞれの省庁におきましての対策と申しますか施策等の調整を図る、こういう責務を担っておるわけでございますが、そういった面を十分に活用しながら、今後とも、各省庁と相談しながらやってまいりたい、このように考えております。
○鍛冶委員　抽象的にしか話が出てこないのはやむを得ないのかもわかりませんけれども、どうも私どももはっきりしない点がございます。
　私、先ほど申し上げましたように、原因というものはどういうところにあるかということの究明は非常にむずかしいような気がいたしますけれども、そういうのに対応する中で、これは最初に申し上げたように、各ところに問題、責任があるような気がいたします。しかし、それは皆善意から出て、何とかしようという中でやっていることが、結果的には余りうまく機能していない、こういうところにどうも原因があるようです。
　そういう意味合いから、私がずいぶん多くの方々、教育関係者やそれ以外の方々にもいろいろお尋ねをし、お話をした中で集約をしてみまして、非行とか暴行等が続発するのは、次のようなことがあるのではないかということも言われておりました。これはあくまでも善意から出たことが、結果的にマイナスになっているというような形で申し上げますし、それを非難するという意味ではございませんが、ここらあたりが考える余地があるだろうというふうな気もいたしますが、これについてのお考えを大臣にもお答え願うし、初中局長にもお答え願いたいと思います。
　一つは、受験戦争という中で子供同士が、昔は遊び仲間であったものが、最近は競争相手になってきた、こういうようなことに原因があるのではないかというようなことがありました。
　また親の方も、学校を信頼してはいるのだけれども、わが子のことになってくると、これを不必要に、まあ結果的な話ですが、どうも学校に干渉をしてみたり、要求があったり、また監視したりという、結果的に見ると、その善意が逆に対立的な立場の集団になってくる。だから、何か事が起こると、すぐ責任を学校に持っていく、どこへ行くというような形があり過ぎるのではないかというふうなことが言われておりました。
　さらには、先ほどもちょっと出ておりましたが、教師集団の不必要な対立によるチームワークの欠如というものが、問題の原因の一つには入るのではないか。これも教師の皆さんは、子供をよくしようという立場でやっていらっしゃるのですから、悪意は全くないと思いますけれども、各自の主張が強過ぎるがゆえに、そういうまとまりというものを欠いて、むしろ子供に対する対応がどうも逆の立場が出てきているというふうにもとれるわけですが、そういう御意見が相当多くありました。
　また、マンネリ教師の勉強不足ということもあるのではないか、こういうことも言われておりましたし、それから社会的のいろいろな堕落と言うと、大変言い過ぎかもわかりませんが、非常に爛熟した中での子供に対する悪影響を及ぼすようないろいろなものが最近強くなってきて、子供も侵犯をされてきているのではないだろうか。
　それから、いわゆる都市化が進んだりする中で、戦後、無関心な人か多くなった、他人に対しては本当によくしようという気持ちの人が少なくなってきたようである。
　それから、いろいろ事件が起こりますと、新聞、テレビ等で報道をされるわけだけれども、これも悪い点ばかりが報道されることによって後の立ち直りが大変になる。それから、いろいろな意味でのマイナス面というものがあるのではないか。むしろよい点の報道というものも大いにやってもらうという中で、よりよく機能していくのじゃないだろうか、こういう御意見も多数の方から出ておりました。
　そのほかにも、子供自体の問題もあるようでありますけれども、いま挙げたような問題について大臣はどういうふうなお考えでしょうか、お伺いいたします。
○田中（龍）国務大臣　今日、公表になりました内閣の青少年問題に対する白書がございます。非常によく問題の諸点を究明し、分析されて、りっぱな白書だと存じます。
　いま起こっております社会現象としての青少年問題、これは御案内のとおり、単一の原因によってこうなっておるのではありません。いろいろな原因が、今日の青少年非行という問題で代表されて言われておるのでございまして、いま先生が御指摘になりました幾つかの点でございますが、いずれもみんなおっしゃるとおりでございます。そういうことが複合し、そして今日の現象になっておると思います。それを踏まえまして、今後の家庭教育あるいは学校教育あるいは社会教育、その中において総合的にこれをいい方向に導いていかなければならない、かように考えております。
○鍛冶委員　これは私が申し上げた短期的対策の中、まあ長期にも入るかもわかりませんが、先ほど文部省でいろいろと通達の御説明なり充実のための施策なりの御説明をいただいた中に——時間がないのでしぼって御質問申し上げますが、生徒指導主事の設置ということで、数の御報告もいただきましたが、中学の場合は約一万六千校あって、約九千名強の人員配置である、こういうことなんですが、現場でいろいろと話し合いをし、お尋ねしておりますと、いまの状況の中では少なくとも一校に一人はこれは必要であろう、それも専任です。要するに、授業担当ではなくて専任の生徒指導主事というものが必要だ、そうしないと対応がし切れない、それでも厳しいぐらいだという意見がありますが、この点についての対応は、五十三年の通達の中でも生徒指導主事ということを触れられておるわけですけれども、それからもう足かけ三年ぐらいたつのですが、一校一人という充足が中学の場合やられてないという数字が出ておりますが、この点についてのお考えはいかがでしょう。
○三ツ林委員長　この際、答弁者に申し上げますが、答弁は簡明にお願いをいたします。
○三角説明員　ただいま中学校につきましては、いわゆる標準法による措置としては、十八学級以上の中学校におきまして専任の生徒指導担当教員一名ということでございます。公立中学校で申しますと、二千八百八十五校というのが現状でございます。これまでも努力をしてまいりましたが、今後、私どもとしては、この点につきましては、鍛冶委員の御指摘を踏まえて十分検討してまいりたいと存じますし、また、未設置校等につきましても、できるだけ設置を進める必要がある、それから専任がかなわない場合でも、授業時間等の割り振り等を十分に考えた上での学校運営上の種々の工夫なり知恵なりをいたして、しっかりした体制にしていただきたいというふうに思う次第でございます。