Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（入江慧君）　訪日調査の規模の拡大の点が第一点でございますが、五十九年度百八十名を予定しておりまして、現在、その訪日日程について中国側と協議しております。昨年は百十名やったわけでございますが、今年度はぜひ百八十名について調査団をやりたいというふうに考えております。六十年以降も肉親捜しの早期解決という観点から、前向きに検討したいというふうに考えております。
　次に、訪中調査でございますが、御指摘のように、これはやはりあちらの国へ行ってやることでございますので、向こうの事情も考えなきゃならないということでございまして、幸いに、これで訪日調査がレールに乗りました段階で粘り強く訪中調査、こちらから向こうへ出かけてやる調査についても、向こう側の協力をとりつけたいというふうに考えております。
　第三点の血液鑑定でございますけれども、御存じのように、肉親捜しは性別、年齢、あるいは別れた場所、避難経路、身体的特徴等々いろいろな状況を照合しながらやるわけでございまして、それてどうしても踏ん切れないというときには、現在でも、経費を国側が負担いたしまして先ほどおっしゃった精密な血液鑑定を行っているわけでございますが、過去の実績を見ますと、血液鑑定を行わないで、先ほど申しましたもろもろの状況から判明した孤児は約八割ということでございます。それで、確かに親子関係の確認という点につきましては、先ほどの精密な血液鑑定というのはかなりの効果を持っておるわけでございますけれども、一方、兄弟とか、あるいはおじ、おばの関係になりますと、確度がさらに下がってくる、こういうような状況、先ほど申し上げましたように、八割の人間について血液鑑定をしないで見つかっているという現況から見まして、全員について血液鑑定をやるということは必要ないんじゃないかというふうに現在では考えておるわけでございます。
　それから、サハリンの関係でございますが、サハリンの残留者対策、これは人道上の問題といたしまして、外交ルートを通じましてこれまでに何回か実情調査あるいは帰還ないし親族との再会につきまして、ソ連側の好意的な配慮を申し入れておるわけでございますが、ソ連側の立場は、要するにこの問題は日本と話し合う問題ではないという態度をかたくなにとっておりまして、現在では進展がないという状況でございますが、今後とも、外務省にお願いしまして、外務省が粘り強くあちらに働きかけていくというふうに聞いておりますので、厚生省としてもその推移を見守っていきたいというふうに考えております。
○国務大臣（渡部恒三君）　先生御指摘の問題、人道上極めて重要な問題ばかりでございます。また、具体的に貴重な御提言も賜りましたので、これらを十分に参考にさせていただいて、できる限りの努力をしてまいりたいと思います。
○下村泰君　三つの法案を審議中でございますが、私は、戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部改正案、この中の二つの問題についてお尋ねをいたします。
　まず、遺骨収集についてお尋ねをいたしますが、先ほど二百四十万の遺骨、そして収骨が百二十万と、こういうふうにお答えになりましてが、これは事実でしょうか。
○下村泰君　そうしますと、ちょっと異論があるのです。と申しますのは、昭和五十四年四月三日の予算委員会におきまして私が質問したときも、やはり海外戦没者二百四十万、遺骨送還収集が百二十万。ことしは五十九年です。私がお尋ねしたのは五十四年なんですよ。五年もたっていて数が同じというのはどういうことなんですか。
○政府委員（入江慧君）　五十四年から、ちょっと大ざっぱに申しまして一万二、三千柱の御遺骨が送還されているだけでございますので、百二十万という大きなオーダーで丸めますとそういうことになります。大変雑な話で恐縮でございますが。
○下村泰君　それは局長まずいな。少なくともまずいと思う、それは。遺骨ですよ。それは今度の戦いで、そういう地区で、幾ら戦争をしているとはいえ、好むと好まざるとにかかわらず死んだんですよ。殺されたんです、早い話が。そういう方の遺骨を収集する数において、百二十万に対する一万幾らだからというのは、ちょっとこれはいただけないお話じゃないかと思いますよ。私は、百や二百なら黙りますけれども、一万何ぼの、その方たちのみたまを冒涜する言葉じゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
○政府委員（入江慧君）　御指摘の点は今後気をつけたいと思います。
　正確に申し上げますと、五十七年までは百十九万台でございまして、五十八年度に百二十万台になったということで、そこを、百十九万が百二十万という表現になったということでございます。
○下村泰君　どっちにしても、五十四年からふえていないということになりましょう。そのとき、五十四年のときにそういう数だったんですか。
○政府委員（入江慧君）　今も申し上げましたように、万のところで切りますと、五十四年度から百十九万のオーダーであったわけです。それで、五十八年度に正確に百二十万のオーダーになったということでございます。
○下村泰君　そうすると、五十四年のときの厚生省の方の御返事というのは、随分いいかげんなものですね、これ。百十九万なら百十九万とお答えになればいい。それを百二十万人と、一万もふやしちゃったんでしょう、そのときに。そういう計算になりましょう。
　いずれにしても私は、まあそういうことはとやかく言いません。ただ、どちらにしても厚生大臣、これは英霊に対して冒涜ですよ、こういうことは。冒涜です、これは。そういうことではちょっと困りますので、どうぞひとつ慎重にやっていただきたいと思います。
　私、実は五十四年の一月の十九、二十、二十一日の三日間にわたってサイパンに収骨に行ったんです。そのときにあちらで聞いた話なんです。別に厚生省を誹謗して言うわけじゃありません。ところが、厚生省の方々が遺骨を収集に来ると実にいいかげんなんだそうですわ、やり方が。我々ですと、そこにある遺骨をちょっとでも見つければ、夢中になって掘り続けるんですけれども、たしかこちらの方にもまだあるはずですよと土地の方が御説明しているのに、いやきょうはこれでおしまいと、こういうやり方だったそうですよ。それを承ってきて私は非常に腹が立ったんですけれどもね。そうして、まだ日にちがあるのにもかかわらず、グアム島へ行って、それきり本国へ帰ってしまった。
　実は、サイパンのそうした情報を提供した人が、ふんまんやる方なく私らに説明してくれました。と申しますのは、御存じのごとく、その方たちは、第一次欧州大戦以後日本に委任統治されておりましたので、日本語もよくわかるんです。中にはサイパンの元上院議員だったという人が、御夫婦で「愛染かつら」を歌っていましたよ。そのくらい日本語がうまいんです。その方たちが、あたかも日本人と同じような感情であなた方の作業を——もちろんあなたが行ったわけじゃないでしょうけれども、厚生省の方々の収骨作業班に対してそういう批判をしておりました。ですから、ひとつ遺骨収集の際には、そういう横着なことのないようにお願いをしたいと思います。
　それで、先ほども同僚委員からのお話しがございましたけれども、硫黄島の滑走路、現在の硫黄島の滑走路というのは、日本軍が撤退をした、あるいは占領されたその後に米軍がつくり直したものですか。それとも日本軍が建設をした当時の滑走路がそのまま今日あるのですか。どうですか。
○政府委員（入江慧君）　生存者から私ども聞いておりますところでは、旧日本軍が使っておりました元山飛行場のところに米軍が上陸して飛行場を整備したというふうに聞いております。
○下村泰君　整備というのは、もうできていましたその上を例えば上塗りして拡張した、こんなような仕方ですか。
○政府委員（入江慧君）　ちょっと、そこまでは承知しておりません。
○下村泰君　もし、米軍が、その元日本軍の使っていた飛行場を一応全部御破算にして、そしてもう一回つくり直したとすれば、その新しい滑走路の下に遺骨がたくさんあるということは断定できるんです。
　と申しますのは、私がサイパンヘ行って聞いたのは、その現地の方々の見ている前で、日本軍人の多数の遺体を、あの前がシャベルのブルドーザーがありますな、あれ、シャベルブルドーザーっていうんですか、ブルドーザーシャベルっていうんですか、私はよく知りませんが、そのブルドーザーで、日本人の軍人の遺体をあたかもごみあくたのごとくに押していって、そしてパワーシャベルっていうんですか、あれで大きくほじくった穴の中へ、日本人の軍人の遺体を全部そのままブルドーザーで穴へ入れて、その上をまたかぶしたと、こういう話を聞いておるんです。もしそういう方法がとられているとすれば、当然そういった飛行場の下には、我々の同胞の遺骨がまだ眠っていると考えても間違いではないわけなんです。
　私どもは、サイパンの島民の方々が、自分たちの目で見て、こういうふうにされましたよという地区を採掘に行ったわけです。一メートルも下をほじくりますと——ちょうどこの台ぐらいですよ、一メートルぐらい掘りますと、遺体がそのまま出てくるんですよ、後から後から。恐ろしいぐらい出てきます。私はこの話、もう自分も野戦の経験がありますから、事細かに話をしているうちに私は涙が出てくるんですよ、これは。泥をはねのけていきますと、鉄かぶとというか、鉄帽があります。その鉄帽をぱっと引っ張ると、下に頭蓋骨がある。これがはがれてしまいますので、鉄帽が見つかったらその回り三十センチ四万ほじるんです、掘るんです。そして、鉄帽の下へ手を突っ込んで持ち上げますと頭蓋骨が鉄帽の中に入ったまま出土するわけなんです。もうこのときには、涙ぼろぼろでどうにもなりませんでしたよ。それで、歯を見ますと年がわかるんです、これ。お年の方は必ず入れ歯がしてあります。そして、二十歳台であろうと思われる方の歯は一本も欠けていません。そういう方々の遺骨を収集しましてだびに付しました。
　私、ビルマにおりました当時に、しかばね衛兵だった戦友が、死体を焼くと泣くと言うんですね。死体が泣く、骨が泣くと言うんです。話では聞いておりましたけれども、実際に経験したのはそのときが初めてですが、旧日本軍が使った、陸軍の隼戦闘機が飛び立っていた旧飛行場に、あちらの灌木を集めてまいりまして、その上へ、一番この方が年輩者であるなと思う方を真ん中に据えまして、その回りに幾十体の遺骨をだびに付したわけです。そうしますと、これはもう、理屈じゃわかっておるんですけれども、炎が上がりますると、回りの空気を吸収するみたいになります。そうしますると、この頭蓋骨の鼻とか目ですね、ここへ空気が吹き込むんでしょう。これはもう一種独特の、表現しにくい音がヒューっとするんですよ。それが遺骨の焼ける最後の段階なんですね。
　そういう現場を見ておりますると、こういう方方の遺骨がまだサイパン全島にあるんだなと思うと、とてもじゃございませんけれども、それは三日や四日で帰れる心理状態にはなりません。どのくらい厚生省がまじめに遺骨収集作業に取り組んでいるのか。殊に南方というのは孤立している部隊がたくさんございましたから、どういうふうにやっていらっしゃるのか、今後またどういうふうにやるのか、ちょっとお話し願いたいと思います。
○政府委員（入江慧君）　去る大戦は、主要戦域が非常に広いわけでございまして、かつ遺骨収集をいたしますには、相手側の国の了解が要るということで、いろいろとあるわけでございますけれども、二十七年から初めましてこれまで、五十年までは三回に分けまして年次計画でやってまいりました。五十年を超えましてからは、要するにあそこに御遺骨があったというような情報を得ましたときに、そういう戦域について、大体一年に五戦域について遺骨収集をやってまいっておるわけです。それで、今のところ人間が往来できるような場所等について御遺骨があるというような状態はもうなくなってまいりまして、ジャングルの奥とか山岳地帯という、あるいは地下ごうの中ですね、そういうところに残る御遺骨があるというような状況になっておるわけでございますが、今後とも私ども、そういう情報を得ながら主要戦域について遺骨収集を続けていざたいというふうに考えております。
○下村泰君　そういうときにこそ、自衛隊員に武器を持たせないで、研修か何かの名目でもってそういうところに連れていった方が一番いいと思います、私は。そして遺骨を収集する。殊にサイパンの場合などは、我々の手の届かないはるか上に洞窟がある。そこにまで日本の兵隊が入って頑張った。ところが行かれません、そこは。私なんか見上げるだけです。そういったような状況がまだたくさんあります。
　それから、もう一つ一番困ったのはビルマですね。殊にインパール作戦。この状況が一番激しかったんですけれども、このビルマの遺骨収集がいやはや何とも進んでおらぬ。殊にあちらと国交がございませんから余計だろうと思いますけれども、これはどういうふうにしますか。
○政府委員（入江慧君）　ビルマにつきましては、昭和三十一年から五十一年まで、四十九、五十、五十一と、四回遺骨収集をやりまして、三万二百十六柱の遺骨を収集しているわけでございますが、五十二年以降になりましてビルマの方が遺骨収集について了解を出さなくなりまして、それで日本政府による遺骨収集というのは望めなくなったわけでございます。したがいまして、その後はビルマ側が収集しました遺骨を在外公館を通じて受け取るという形で三回、五十二年度、五十五年度、五十七年度に七百三十九柱を受け取っております。この結果、九万千三百二十柱の御遺骨が送還されておるわけでございます。
　ただ、まだ国境地帯等については遺骨が残存している可能性があるわけでございますが、国境周辺は治安状態等が悪いということで、現在のところビルマ政府からの了解が得られておりません。こちらとしましては、さらに遺骨収集ができるように働きかけていきたいというふうに考えております。
○下村泰君　私が五十四年に質問させていただきましたときに、お亡くなりになりました大平総理が、「御指摘いただきました問題は、戦後政治の原点にある厳しい厳粛な問題でございます。私どもといたしましては亡くなられた方々の心を心として戦後経営に当たらなければなりませんが、同時に、亡くなられた方々の冥福のためになすべきことは全力を挙げてやらなければならぬと考えております。」、こういうふうにお答えくださっております。
　その割には後の作業が進歩していない、進んでいないということを私は申し上げたいんです。厚生大臣、いかがでしょう。
○国務大臣（渡部恒三君）　今先生から大変貴重な体験談をお聞きいたしまして、私も先生と同じような気持ちでお聞きさせていただきました。
　本当に今の先生のお話を聞きますと、私も援護局を預かる大臣として、この遺骨収集のためにいろいろの難関、今政府委員から答弁いたしましたように難しいいろんな制約がございますが、できる限りこの制約を克服して、一日も早くこの国の平和のために、この国の国民の幸せのためにとうとい命を南海の孤島で、あるいは北辺の地で失った皆さんの遺骨がふるさとの国に戻ることのできるように、努力しなければならないという心を新たにさせていただきました。
○下村泰君　次に、中国残留孤児、もうしばしば諸先生方からお話が出ております。この参議院社会労働委員会の調査室の方々がまとめてくださった御本なんですけれども、この中にも援護基金のことにつきまして随分団体の名前が出ております。私どもの団体もございます。ただし、この中に出るような偉い団体ではございません。何しろ会長が浪曲の木村若衛でございますから。副会長が私でございまして、いま一人は落語協会の会長の柳家小さん、幹事長なんて偉そうな名前をつけていますけれども、事務担当が国友忠と、こういうメンバーでやっております。
　そして、使われる基金でございますけれども、先ほど柄谷先生もお尋ねになっていらっしゃいましたけれども、目標の十億にはもう足りな過ぎるくらいなんです、私どもが集めた金は。わずか一・七％、千七百万。それがどういうふうに使われたか。一応皆さんに報告しなきゃならない義務がありますので。
○政府委員（入江慧君）　先生副会長をしておられます春陽会でございますが、これまで、中国残留孤児の帰国定着化の促進を図るということで、各地で十七回のチャリティーショーを開いていただいておりまして、そのうち十五回までの収益金をこれまでいただいておるわけでございまして、私ども大変感謝しているわけでございます。
　このお金がどういうふうに使われるかということでございますが、これは財団法人の中国残留孤児援護基金の目標額十億円の基金の中に繰り入れさしていただきまして、その果実で事業をやるわけでございますが、その対象の事業といたしましては、あちらに置いてきました養父母の扶養費の支払い援助、あるいはこちらに帰ってきました帰国孤児、その家族の就学援助等の事業に使わしていただくということを予定しております。
○下村泰君　上手に使ってください。もう少し差し上げたいんですけれども、なかなかうまく皆さんに賛成が得られないんです。皆さんテレビをごらんになって、ああいった、肉親に会っておいおい泣いたり、悲喜こもごもの姿を見ているときはよろしいんですが、いざ文書にして、これこれこういうわけですからぜひ御賛同願いますと言うと、なかなか切符が売れなくて困っておるんですわ。
　この会を始めるきっかけと申しますのは、中国残留孤児の中に、お母さんに連れられて六歳と七歳の男の子がおりまして、母親は自分はもう生きる望みはない、この子供二人を何とかしておたくの軒下にでもいいから置いてもらいたいと言ったら、引き受けた中国の方が——これは余り悪口言いたくありませんけれども、その中国の方が、本当に軒下に入れておたいそうです。そして、この二人が約十五歳になるまで、ですから七歳のお兄ちゃんが十五歳になるまでですから約八年間、うちの中に一回も入れてもらったことがないそうです。そして、豚小屋がございまして、もうあの零下何十度という極寒、我々はよく歌にも歌わさせていただいたことがございますけれども、そのひどい寒さのときには、豚がふんをしますと、その豚のしたふんの中へ足を突っ込むんだそうですな。これが一番暖かいんですって。
　そういうことまでしてやっと十五、六歳になったときに、売られそうになったそうですわ。この売られそうになったという話を実は俳優の森繁久彌さんにもしたんです。そうしましたら、森繁久彌さんも引き揚げてくるときに、おまえの子供売らないかと言われたそうですな。同じ話を俳優の芦田伸介さんもしていました。向こうの国というのは、ある程度の労働力を持った男の子というのは平気で売買やっておったようですね。
　そういう関係で、この二人の兄弟も売られそうになりました。売られそうになりましたので、この二人はその家から出まして、放浪をいたしまして、上のお兄ちゃんは死にまして、弟はやっと中国で居ついて生活ができるようになりましたら、今度は文化大革命のあらしに遭って、またおかしくなったそうです。そのお子さんが実は今もう日本に来ているんです。そのお子さんの話を聞いて我々が、それではというので春陽会という会をつくって始めたのが実はきっかけなんでございます。
　いずれにいたしましても、先ほどからるる諸先生方からお話が出ておりまするけれども、まだまだあちらに残っていらっしゃる方々が多うございます。とにかく一人でも多く、一日も早く日本の土を踏ませてあげたい、これが我々の気持ちでございます。
　そういう問題に対しまして、厚生大臣のお考えをお聞きして、私は終わります。
○国務大臣（渡部恒三君）　私は、厚生省に働かせていただくようになって、今先生御指摘の問題、非常に胸を痛めておる問題の一つでございます。今まさに四十年たとうとしておるのでありますから、今の先生のようなお話を聞くと、本当にもう一日も一分も早く解決しなければならないという思いに駆られるのでございますが、外交上の問題、また、四十年という歳月の長さ、いろいろな障害で、援護局の者も一生懸命、先生も御理解いただいていると思いますが、一生懸命やっておるのでございますけれども、なかなか思うように進まないような状態でありますが、今の先生のお気持ち、援護局の担当の者もみんな聞いております、私もしっかりと胸に刻ませていただきましたので、今後できる限り促進するために努めてまいりたいと思います。
○委員長（石本茂君）　委員の異動について御報告いたします。本日、斎藤十朗君が委員を辞任され、その補欠として志村哲良君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（石本茂君）　他に御発言もなければ、右三案に対する質疑は終局したものと認めて御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石本茂君）　御異議ないと認めます。
　まず、社会福祉・医療事業団法案について討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、討論はないものと認めます。
　これより採決に入ります。
　社会福祉・医療事業団法案を問題に供します。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（石本茂君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　この際、佐々木君から発言を求められておりますので、これを許します。佐々木君。
○佐々木満君　私は、ただいま可決されました社会福祉・医療事業同法案に対し、自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合及び参議院の会各会派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　社会福祉・医療事業団法案に対する附帯決議（案）
　政府は、社会福祉の増進、医療の普及向上を図るため、社会福祉・医療事業団の効率的な運営に努め、統合によるメリットが生かされるよう特段の配慮をするとともに、従前の労働慣行を尊重し、関係職員の処遇について十分配慮し
　た措置を講ずること。
　右決議する。
　以上でございます。よろしくお願いします。
○委員長（石本茂君）　ただいま佐々木君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を求めます。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（石本茂君）　全会一致と認めます。よって、佐々木君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、渡部厚生大臣から発言を求められておりますので、これを許します。渡部厚生大臣。
○国務大臣（渡部恒三君）　ただいま御決議になりました附帯決議につきましては、その御趣旨を十分尊重いたしまして努力いたす所存でございます。
○委員長（石本茂君）　次に、戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案について、佐々木君から委員長の手元に修正案が提出されております。修正案の内容はお手元に配付のとおりでございます。
　この際、本修正案を議題とし、趣旨説明を聴取いたします。佐々木君。
○佐々木満君　ただいま議題となりました戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案に対する修正案について、その趣旨を御説明申し上げます。
　修正の要旨は、原案のうち、昭和五十九年八月一日施行となっております遺族年金等の額の再度の引き上げについて、本年の八月一日が既に経過しておりますので、これを公布の日施行と改め、昭和五十九年八月一日にさかのぼって適用しようとするものであります。
　何とぞ、委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（石本茂君）　本修正案に対し、質疑のある方は御発言を願います。——別に御発言もないようですから、質疑はないものと認めます。
　これより原案並びに修正案について討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、討論はないものと認めます。
　これより戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案について採決に入ります。
　まず、佐々木君提出の修正案を問題に供します。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（石本茂君）　多数と認めます。よって、佐々木君提出の修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決されました修正部分を除いた原案全部を問題に供します。
　修正部分を除いた原案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○浜本万三君　私は、ただいま可決されました戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合及び参議院の会各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
　政府は、次の事項につき、速やかに格段の努力を払うべきである。
　一、戦没者遺族等の老齢化の現状及び生活の実態にかんがみ、国民の生活水準の向上等にみあって、今後とも援護の水準を引き上げ、公平な援護措置が行われるよう努めること。
　二、戦没者遺族等の老齢化の現状にかんがみ、海外旧戦域における遺骨収集、慰霊巡拝等について、更に積極的に推進すること。
　三、生存未帰還者の調査については、引き続き関係方面との連絡を密にし、調査及び帰還の促進に万全を期すること。
　四、中国残留日本人孤児の肉親調査を今後とも積極的に推進するとともに、帰国を希望する孤児の受入れについて、関係省庁及び地方自治体が一体となって必要な措置を講ずること。
　また、中国からの引揚者が一日も早く日本社会に復帰できるよう、中国帰国孤児定着促進センターの運営の充実強化を図る等その対策に遺憾なきを期すること。
　五、かつて日本国籍を有していた旧軍人軍属等に係る戦後処理のなお未解決な諸問題については、人道的な見地に立ち、早急に、関係各省が一体となって必要な措置を講ずるよう検討すること。
　六、ガス障害者に対する救済措置は、公平に行うとともにその改善に努めること。
　七、法律の内容について必要な広報等に努める等更にその周知徹底を図るとともに、相談体制の強化、裁定等の事務の迅速化に更に努めること。
　右決議する。
　以上でございます。
○委員長（石本茂君）　ただいま浜本君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を求めます。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（石本茂君）　全会一致と認めます。よって、浜本君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、厚生大臣から発言を求められておりますので、これを許します。渡部厚生大臣。
○委員長（石本茂君）　次に、保健所法の一部を改正する法律案について討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、討論はないものと認めます。
　これより採決に入ります。
　保健所法の一部を改正する法律案を問題に供します。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（石本茂君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって可決すべきものと決定いたしました。
　この際、中野君から発言を求められておりますので、これを許します。中野君。
○中野鉄造君　私は、ただいま可決されました保健所法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合及び参議院の会各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　保健所法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
　政府は、次の事項について、適切な措置を講ずべきである。
　一、保健所事業に係る助成が定額交付金方式に改正されることに伴い、物価、賃金等の変動によって保健所事業の推進に支障を生ずることのないよう、事業水準、予算の確保に努めるとともに、地方公共団体間の事業水準等に不均衡が生じないよう制度の運用に万全を期すること。
　二、保健所職員に対する国の予算定数が廃止されることに伴い、地方公共団体における保健所事業の推進に支障を生ずることのないよう、適正な保健所職員数の確保に努めること。
　三、保健所事業に対する要請が多様化、高度化している現状にかんがみ、それに対応する施策を確立するとともに、保健所が地域における公衆衛生行政の中心的な機関としての役割を果たすよう、その内容の充実と強化に努めること。
　右決議する。
　以上でございます。
○委員長（石本茂君）　ただいま中野君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を求めます。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（石本茂君）　全会一致と認めます。よって、中野君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、厚生大臣から発言を求められておりますので、これを許します。渡部厚生大臣。
○委員長（石本茂君）　これより請願の審査を行います。
　第一号建設国保組合の改善に関する請願外五千九百五十四件を議題といたします。
　本委員会に付託されております五千九百五十五件の請願につきましては、理事会において協議いたしました結果、第七号保育所制度の充実に関する請願外二百八十二件は議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第一号建設国保組合の改善に関する請願外五千六百七十一件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石本茂君）　継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を促進するための労働省関係法律の整備等に関する法律案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出することに賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（石本茂君）　多数と認めます。よって、さよう決定いたします。
　次に、公衆浴場法の一部を改正する法律案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石本茂君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障制度等に関する調査及び労働問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、これら二件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石本茂君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　社会保障制度等に関する調査及び労働問題に関する調査のため、閉会中に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石本茂君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石本茂君）　理事の辞任についてお諮りいたします。
　本日、遠藤政夫君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石本茂君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（石本茂君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に村上正邦君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時四十二分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十九年八月七日（火曜日）
　　　午後二時十分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　八月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福間　知之君　　　　　大森　　昭君
　　　　　高木健太郎君　　　　　峯山　昭範君
　八月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　佐藤栄佐久君　　　　　藤田　正明君
　　　　　高杉　廸忠君　　　　　秋山　長造君
　　　　　梶原　敬義君　　　　　福間　知之君
　　　　　大森　　昭君　　　　　和田　静夫君
　　　　　峯山　昭範君　　　　　伏見　康治君
　八月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　藤田　正明君　　　　　佐藤栄佐久君
　　　　　和田　静夫君　　　　　梶原　敬義君
　八月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　秋山　長造君　　　　　高杉　廸忠君
　　　　　木本平八郎君　　　　　青木　　茂君
　八月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　梶原　敬義君　　　　　稲村　稔夫君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　高杉　廸忠君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　正一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　久興君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤栄佐久君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　官平君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　富雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代富士男君
　　　　　　　　　　　　　　　　伏見　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　　茂君
　　　　　　　発　　議　　者　　高杉　廸忠君
　　　政府委員
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　杉山　　弘君
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　官房総務審議官　　児玉　幸治君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　野村　静二君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律
　案（高杉廸忠君外一名発議）
○企業管理士法制定に関する請願（第一九〇五号
　外八件）
○有明鉱の坑内火災対策に関する請願（第二六二
　七号）
○官公需に関する中小企業者の受注増大に関する
　請願（第二六二八号）
○下請中小業者の振興に関する請願（第九〇一四
　号外一件）
○中小印刷工業の振興に関する請願（第九七五二
　号）
○官公需の中小業者への発注拡大に関する請願
　（第一〇六三三号）
○中小企業基本法の改正等に関する請願（第一〇
　六三九号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　―――――――――――――
○委員長（斎藤栄三郎君）　ただいまから商工委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨六日、木本平八郎君が委員を辞任され、その補欠として青木茂君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（斎藤栄三郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に高杉廸忠君を指名いたします。
　　　　―――――――――――――
○委員長（斎藤栄三郎君）　次に、訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　まず、発議者高杉廸忠君から趣旨説明を聴取いたします。高杉君。
○高杉廸忠君　ただいま議題となりました訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、提案者を代表して、その提案理由及び内容を御説明申し上げます。
　訪問販売等に関する法律は、昭和五十一年に訪問販売、通信販売及び連鎖販売取引に一定のルールを設けることにより販売業者との間に生ずるトラブルを未然に防止することを目的として制定されました。
　しかしながら、近年、訪問販売等に係る取引形態の多様化及び取引量の拡大あるいは役務取引の急増といった事態に伴い、消費者とのトラブルも増大してきております。特に現在、消費者保護のための法による措置がとられていない役務取引や現金取引をめぐる消費者紛争は拡大する一方であります。
　また、連鎖販売取引では、実体ではネズミ講やマルチと同様でありながら、形の上では法に触れないよう工夫されるなど、その手口は巧妙、悪質になってきております。
　このような状況から、訪問販売等の取引につき、一層の消費者保護を図ることとともに、悪質業者を排除し得るように法による措置を充実することが急務となっております。
　このため所要の法改正を行うべく本法律案を提案した次第であります。
　次に、改正案の内容について御説明申し上げます。
　第一に、役務の提供を目的とする取引を法規制の対象に加えることとし、この役務については政令で定める指定役務といたしました。
　第二に、訪問販売における購入者の一方的な申し込みの撤回または契約の解除権、いわゆるクーリングオフについては、購入者の救済の充実を図るため、クーリングオフができる起算日を、現在
のクーリングオフができる旨等を告げられた日となっているのを、商品の引き渡しまたは役務の提供が、その告げられた日よりもおくれるときは、そのおくれた日からといたしました。
　第三は、現金取引をした場合等、契約の履行の完了後であっても、クーリングオフを認めることといたしました。ただし、住居で契約を締結した場合を除き、少額の取引についてはこの限りではないことといたしております。
　第四は、通信販売についても、訪問販売と同様の趣旨で役務の提供、クーリングオフ制度の導入、契約の解除に伴う損害賠償等の額の制限などの規制を加えることといたしました。
　第五は、連鎖販売取引については、再販売に係る取引だけではなく委託販売に係る連鎖販売取引についても新たに規制することといたしました。
　第六に、悪質業者の排除を徹底させるため、悪質業者に対して、主務大臣が指示、営業停止、公表等の措置を講ずることができることといたしました。
　以上が、訪問販売等に関する法律の一部を改正する法律案の提案理由及び内容の概要であります。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに御賛同あらんことをお願い申し上げます。
○委員長（斎藤栄三郎君）　以上で本案に対する趣旨説明は終わりました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（斎藤栄三郎君）　これより請願の審査を行います。
　第一九〇五号企業管理士法制定に関する請願外十五件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議いたしました結果、第二六二八号官公需に関する中小企業者の受注増大に関する請願外一件は議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第一九〇五号企業管理士法制定に関する請願外十三件はいずれも保留することに意見が一致いたしました。
　以上、理事会の申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（斎藤栄三郎君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（斎藤栄三郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　―――――――――――――
○委員長（斎藤栄三郎君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　産業貿易及び経済計画等に関する調査のため、閉会中に委員派遣を行うこととし、派遣委員、派遣地、派遣期間などの決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（斎藤栄三郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時十八分散会
　　　　　―――――・―――――
昭和五十九年八月七日（火曜日）
　　　午後一時開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　八月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　高杉　廸忠君　　　　　寺田　熊雄君
　　　　　刈田　貞子君　　　　　鶴岡　　洋君
　八月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　上田　　稔君　　　　　海江田鶴造君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺田　熊雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　国務大臣
　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）　　　　田川　誠一君
　　　政府委員
　　　　　　　警察庁長官　　　　三井　　脩君
　　　　　　　警察庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　太田　壽郎君
　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　安部長　　　　　　鈴木　良一君
　　　　　　　自治大臣官房長　　津田　　正君
　　　　　　　自治省税務局長　　矢野浩一郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　高池　忠和君
　　　説明員
　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　安部防犯課長　　　古山　　剛君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○風俗営業等取締法の一部を改正する法律案（内
　閣提出、衆議院送付）
○地方行政の改革に関する調査
　（風俗営業の規制等の改善対策確立に関する決
　議の件）
○小委員会設置に関する件
○地方税法及び国有資産等所在市町村交付金及び
　納付金に関する法律の一部を改正する法律案
　（内閣提出、衆議院送付）
○地方自治機能の充実、強化に関する請願（第一
　一号）
○料理飲食等消費税の一部の交付金制度に関する
　請願（第二二号）
○人口急増後の都市基盤整備のための財政措置に
　関する請願（第一一一号）
○住居表示に関する法律改正に関する請願（第三
　一五号）
○地方自治体に対する国庫負担の肩代わり反対等
　に関する請願（第四三六号）
○料理飲食等消費税の増税反対等に関する請願
　（第四八九号外三件）
○身体障害者の自動車運転免許証に付される重量
　制限廃止等に関する請願（第八九九号外二二件
　）
○重度障害者の固定資産税非課税に関する請願
　（第九〇〇号外二二件）
○身体障害者に対する地方行政改善に関する請願
　（第九七二号外四件）
○豪雪地帯の高床式住宅建築における地階高二
　メートル以上の税制上の優遇策に関する請願
　（第一八九八号）
○地方財政確立に関する請願（第二一六〇号）
○地方自治の擁護、地方財政の拡充に関する請願
　（第二二二三号外二件）
○道路交通の安全確保に関する請願（第二五七一
　号外一二〇件）
○地方財政拡充等に関する請願（第五〇〇八号）
○風俗営業等取締法改正案に関する請願（第六四
　九七号外二三件）
○地方財政対策に関する請願（第九四五九号）
○昭和六十年度地方財政対策等に関する請願（第
　九五八九号）
○岩手県警察本部へのヘリコプターの早期配備に
　関する請願（第九五九〇号）
　　　　―――――――――――――
○委員長（大河原太一郎君）　ただいまから地方行政委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨八月六日、高杉廸忠君及び刈田貞子君が委員を辞任され、その補欠として寺田熊雄君及び鶴岡洋君が選任されました。
　また、本日、上田稔君が委員を辞任され、その補欠として海江田鶴造君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○志苫裕君　本法案の審議もいよいよ大詰めに来ているようですが、衆議院を起点にいたしますと随分長い時間をかけて審議をしたような感じもいたしますが、しかし審議をすればするほど、対象の営業その他が多岐にわたっているせいもあり、また長い間法律に目的がなかったので次々といろんなことを書き連ねてきて、それをまたまとめ上げた、規定を整備したということから来る問題点などもあって、必ずしも今までのところで法案の趣旨なり目的とするところがそうすとんと胸に落ちているわけではありませんが、一応今までの経過を振り返りながら、少しまとめになるような質問をしたいと思います。
　まず最初に、警察組織を管理する公安委員長、同時に自由と民権を最大価値にして政治活動を続けておられる田川さんにお伺いをいたします。
　本改正法が最近の少年非行の増大と風俗環境の変化、特にあからさまな性を売り物にした産業の規制というものを名目に、基本的には現行法の枠組みをそのまま盛り込んだと、こうは言いながらも、実は現行風俗営業の概念を随分変えておりますし、また風俗にかかわる営業のすべてと少年の育成にまで警察の管理を広げようとするものであることは、本委員会の審議を通じて私は浮かび上がったと思うのです。私自身も、八月二日の当委員会でそのことには触れました。
　実はこのことは、基本的人権を保障する民主的理念に基づく警察の責務を逸脱するのではないかという懸念を抱かせるものでありまして、公安委員長や三井長官が幾らそうじゃないのだというふうに否定をし、また現場の警官にも職権乱用なども戒めてまいりますと言いましても、にわかに危惧をぬぐえないというのが率直な気持ちであります。
　私が問題にいたしますのは、職権を乱用するかもしれないという警察官一人一人のことではないのです。警察官にはいろんな方もおります。時々へまをする人もいるし、一生懸命やっている人もいます。しかし、概して言えば普通の社会人だと思うのです。しかし、警察組織ということになりますと、これは基本的性格は権力でありまして、統治権に基づいて人に命令する、実力をもって人を拘束する、こういうものでありますから、その意味では警察組織は非常に冷厳であります。時には非人間的であります。決して人情話や世話物の世界じゃないということを申し上げておきたい。
　でありますから、歴史的に見ても警察と民衆は絶えず押したり押し戻されたりという関係にあるようですが、戦後改革で、どちらかというと民衆が権力を押さえ込んでおる。脱警察化現象といいますか、そういうふうにも言われたのでありますが、今日では実は権力が増殖作用を続けておるというふうにも私は見ます。今次の法改正を実はそういう脈絡で見ますと、民衆である国会としては憶病なくらいに警察組織に幾重にも縄をかけておきたいというのが心情でありまして、今まで慎重審議を求めてきたのはその理由であります。また、八月の二日に私はそういう認識でこの委員会におきまして、かつての警察のＯＢの皆さんや先達に当たる皆さんの発言を引用して長官の所見を伺ったのもその意味であります。
　衆参を通じていろいろありました。しかし、懸念はここに絞られるという意味で、改めてひとつ公安委員長の確固たる所見を伺いたいのです。特に、未来の社会を担うような少年の育成に警察がかかわること、言いかえれば一つの価値観を定めようとすることに危惧を持つのもその理由でありますし、犯罪の予防を徹底しようとすればするほど、それだけ常時におけるすべてに目を配るという必然性が出てまいります。それはすべての国民が素通しの金魚鉢の中で住むようなことになってしまうということでありまして、そういう意味で懸念を表明してきたところであって、ひとつこの際、田川さん、あなたは今警察を管理する公安委員長の席におられるわけでありまして、私はあなたを個人的にはまさに自由と民権を最大の価値にしていなさる人だと信じています。そのあなたが公安委員長の在職のときにこういう法案が出てきたことは極めて残念だ、そう思います。この機会に改めて委員長の所見を伺いたい。
○国務大臣（田川誠一君）　この法案につきまして、衆参両院を通じまして大変熱心な質疑が続けられました。その質疑を通じまして委員の各位からいろいろな御疑念あるいは危惧の念が表明をされたことは私もよく承知しておりまして、こうした国家権力を伴ういろいろな改正の問題につきまして危惧や懸念が寄せられること自体、私は大変結構なことでございまして、こうした危惧や懸念が寄せられることによって権力の乱用が防止せられるものでございまして、そうした意味で、私どもはこれまでの御質疑に対しまして十分耳を傾けて今後反省をしていきたいと思っております。
　警察の仕事は、志苫さん御承知のように警察法の第二条に示されておりまして、この範囲内であくまで仕事をやっていかなければなりません。今回のこの法律改正につきましてもこの警察の責務の範囲内で行われている、このように私は確信をしているのでございます。しかし、先ほど来申し上げましたように、いやしくも権力を伴ういろいろな仕事を幅広く持っているのでございまして、そうした意味で警察の仕事はあくまで自戒自粛を忘れてはいけない。そしてまた、警察法に示された第二条第一項、第二項をあくまで厳守していくという気持ちを維持していかなければなりません。国家公安委員会といたしましてもこうしたことを十分念頭に置いて、これからも警察を管理してまいる決意でございます。
○志苫裕君　警察組織の長である長官、所見ございますか。
○政府委員（三井脩君）　警察がその仕事を行うに当たりましては、警察法に示された目的と範囲で、またその手段方法を適正に行うということについてはかねがね我々は留意しておるところでございまして、警察は大きな権限を持っておると言われますけれども、私たちは大きな権限を預かっておる、これの運用が間違ってはならないということで日日苦心をしておるといいますか、そういう立場でございますので、この法ができました後の運用につきましても同じ心構えで臨んでまいりたいと思います。
○志苫裕君　次に、法作成経過に触れまして私この間少しやりとりをいたしました。関係方面からの意見聴取に手落ちが少しあったのじゃないかということを申し上げて、公安委員長からもいろいろ聞いたつもりだが、例えば弁護士会などの意見も聞かなかったようだという点で少しこれはまずかったかなというお答えもございました。
　それはそれといたしまして、本法の運用に当たって、今も御答弁ありましたが、当然慎重な配慮がなされていくべきでありましょうし、また、一つの法は絶えず検証と検討が加えられていくことは当然だと思います。したがいまして、謙虚に広く各界の要望を吸い上げることなど、本法のみならずもう少し警察行政に国民が参加する機会を心がけるべきだ、このように思いますが、いかがですか。
○政府委員（三井脩君）　警察の仕事の運営につきましてはただいまも申したところでございますが、この法案の作成過程あるいは今後の運用につきまして、広く民意を十分に考慮して我々の仕事に誤りなきを期するという態度で今後ともやってまいりたいと思います。
○志苫裕君　次に、善良の風俗の保持という仕事は、地方公共団体から見ると固有の事務でございます。同時にまた、警察組織としてもそれぞれ風俗の保持にかかわる責任や分野を持っておるわけでありますが、今度の法案が従来地方公共団体の条例に、都道府県の条例に任せていた部分を、少し規定の整備、あるいは全国的にばらぱらになっちゃ困ると思われるものを法律に勢ぞろいさせたという内容を持ってはいますが、しかし一面で若干の懸念がありますのは、そうすることによって地方公共団体の裁量権が狭められては困るということについても種々御論議がございました。ましてや現行の条例が無効になるような規定なり運用があっても、これは困るわけでありまして、そういう意味で、地方公共団体のそういう自治権、裁量権というようなものを最大限に尊重し保障し、かつ活用をして、両々相まって効果を上げるべきであろう、こう考えますが、いかがですか。
○政府委員（三井脩君）　風営法が取り上げておるこのテーマといいますのは、もとより地方公共団体が本来持っておるその任務でもあり仕事でもあるというように思うわけでありまして、警察がこの問題について仕事をする場合におきましても、地方公共団体の十分な協力なり活力なりというものが警察の仕事と相まって十分な効果を上げていくようにすべきものだと考えるわけでありまして、この点につきましては、この法に基づく条例の制定とかあるいはその運用についても、それがそういう趣旨で行われるべきものというように考えます。
○志苫裕君　続きまして、少年に対する有害な環境をなくするため、この法は業を対象にしておるのが基本的な性格であるが、しかし少年指導委員という制度の設置に伴って少年が直接対象になる、少年の健全育成というすぐれて教育的な分野に警察が、少年指導委員という民間ボランティアを通じてにせよ、何らかの規制の能力を持つということはいかがなものかという視点で、この間もこの点については詳しくやりとりをいたしました。しかし、少年の保護なり育成に無関心であっていいわけではないのでありますが、それらは学校、家庭あるいは社会教育というふうなものの充実が基本なのであって、警察が奇妙な使命感のようなものを持って少し出過ぎると、その少年問題の基本がずれてしまうということが大いに懸念されるところだし、また警察も絶えず考えておかなければならぬ点だと思います。
　当面する少年非行問題、これはひとしく頭の痛いところであり、また我々大人社会が対応しなきやならぬ緊急の課題ですが、そうかといっても、これも警察だけでできるものじゃない。関係機関の協力あるいは総合的な科学的な対応というふうなものが当然望まれるわけであって、この分野もまた警察の一人舞台ということはいかがなものかという意見をこの間も申し上げました。また、警察の対応が善意であったにしても、少年の成育過程のある時期に警察のお世話になったということがまたゆがんだものを、何かしみを残さないとも限らないという意味でも、これは絶えず慎重で謙虚な対応をとるべきものだろう、こう思いますが、この点はいかがですか。