Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成二十九年四月二十七日（木曜日）
　　　午前十時三分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　藤木　眞也君　　　　　足立　敏之君
　　　　　宮島　喜文君　　　　　岡田　　広君
　　　　　江崎　　孝君　　　　　舟山　康江君
　四月二十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　足立　敏之君　　　　渡辺美知太郎君
　　　　　石井　浩郎君　　　　　松川　るい君
　　　　　滝沢　　求君　　　　　井上　義行君
　　　　　中西　　哲君　　　　　和田　政宗君
　　　　　田名部匡代君　　　　　平山佐知子君
　　　　　三浦　信祐君　　　　　宮崎　　勝君
　四月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　井上　義行君　　　　　滝沢　　求君
　　　　　松川　るい君　　　　　石井　浩郎君
　　　　　和田　政宗君　　　　　中西　　哲君
　　　　渡辺美知太郎君　　　　　足立　敏之君
　　　　　平山佐知子君　　　　　田名部匡代君
　　　　　宮崎　　勝君　　　　　三浦　信祐君
　四月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　滝波　宏文君　　　　渡辺美知太郎君
　　　　　宮本　周司君　　　　　小野田紀美君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　片山さつき君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　達男君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島九州男君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　新妻　秀規君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　敏之君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿達　雅志君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　浩郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野田紀美君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　房江君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　こやり隆史君
　　　　　　　　　　　　　　　　進藤金日子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高階恵美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　克法君
　　　　　　　　　　　　　　　　滝沢　　求君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　正志君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀井　　巌君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　渡辺美知太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　川田　龍平君
　　　　　　　　　　　　　　　　小西　洋之君
　　　　　　　　　　　　　　　　田名部匡代君
　　　　　　　　　　　　　　　　長浜　博行君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　幸久君
　　　　　　　　　　　　　　　　舟山　康江君
　　　　　　　　　　　　　　　　増子　輝彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　長沢　広明君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　信祐君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩渕　　友君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　苗子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　薬師寺みちよ君
　　　国務大臣
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（復興大臣）　　　吉野　正芳君
　　　副大臣
　　　　　　　復興副大臣　　　　橘　慶一郎君
　　　　　　　復興副大臣　　　　長沢　広明君
　　　大臣政務官
　　　　　　　復興大臣政務官　　長坂　康正君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　田中　利幸君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○東日本大震災復興の総合的対策に関する調査
　（東日本大震災復興の総合的対策に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（櫻井充君）　ただいまから東日本大震災復興特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、江崎孝君、藤木眞也君及び宮島喜文君が委員を辞任され、その補欠として舟山康江君、足立敏之君及び岡田広君が選任されました。
　また、本日、滝波宏文君及び宮本周司君が委員を辞任され、その補欠として渡辺美知太郎君及び小野田紀美君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（櫻井充君）　東日本大震災復興の総合的対策に関する調査を議題といたします。
　東日本大震災復興の総合的対策に関する件について、復興大臣から発言を求められておりますので、これを許します。吉野復興大臣。
○国務大臣（吉野正芳君）　昨日、復興大臣を拝命をいたしました吉野正芳でございます。
　東日本大震災復興特別委員会の開催に当たり、一言御挨拶を申し上げます。
　東日本大震災から六年が経過し、復興・創生期間の二年目に入りました。
　安倍内閣では、これまでも、復興の加速化を内閣の最重要課題の一つとして位置付け、政府を挙げて復旧復興に取り組んでまいりました。
　その成果もあり、地震・津波被災地域では、生活に密着したインフラの復旧はほぼ終了し、住まいの再建やなりわいの再生も一歩ずつ着実に進展しております。
　また、福島においても、この春には、帰還困難区域を除くほとんどの地域で避難指示が解除されるなど、本格的な復興に向けた動きが始まっております。
　一方、避難者の数は四十七万人から十二万人に減少しましたが、いまだ多くの方々が不自由な生活を余儀なくされております。被災者の方々一人一人の置かれた状況を踏まえ、被災者に寄り添い、きめ細やかに対応してまいります。
　次に、具体的な取組について申し上げます。
　避難生活の長期化に伴う見守り、心身のケア、新しいコミュニティーの形成の取組など、生活再建のステージに応じた切れ目ない支援を行ってまいります。生きがいを持って暮らしていただくための心の復興にも力を入れてまいります。
　ピークを迎えている住宅再建もしっかり進めてまいります。高台移転と災害公営住宅は、来春で九割が完成する見込みとなっております。被災地の方々に一日でも早く安心できる住まいに移っていただけるよう、全力で取り組んでまいります。
　産業、なりわいの再生を図るため、商業施設の整備、企業の新規立地、新規事業への進出や販路の開拓等の支援、併せて農林水産物を始めとする風評被害の払拭に向けた取組等に、より一層力を注いでまいります。
　さらに、被災地の人材確保対策にも取り組んでまいります。
　観光の振興については、更なるインバウンドの増大に向け、地域からの発案に基づいた取組や東北の魅力の発信強化等を継続的に実施するほか、交流人口の拡大に向けた官民連携での取組を強化してまいります。あわせて、風評の影響を受けた福島県に特化した国内観光振興を支援してまいります。
　福島の復興再生を加速させるため、教育、医療、介護などの生活環境の整備を一層推進してまいります。また、福島イノベーション・コースト構想の推進や官民合同チームによる自立支援など、産業、なりわいの再生を図ってまいります。
　帰還困難区域については、たとえ長い年月を要するとしても、将来的に帰還困難区域の全てを避難指示解除し、復興再生に責任を持って取り組むとの決意の下、可能なところから着実かつ段階的に復興を目指して取り組んでいくこととしております。このため、特定復興再生拠点の整備を図るための、福島復興再生特別措置法の一部を改正する法律案を当委員会で御審議いただいております。
　福島の復興再生は中長期的対応が必要であり、引き続き、国が前面に立って、全力で取り組んでまいります。
　被災地の単なる原状復帰にとどまらず、新しい東北の創造に取り組んでまいります。
　さらに、二〇二〇年東京オリンピック・パラリンピック競技大会に向け、被災地での競技開催、聖火リレーなど、復興五輪の取組も進めてまいります。
　私は、震災直後から、被災した者の一人として、被災者の声に真摯に耳を傾け、痛みや苦しみ、思いを共有し、復興に全力で努力してまいりました。
　改めて、復興大臣として、これまでの安倍内閣の方針に従い、現場主義に徹し、被災地の意見をよく伺い、被災者に寄り添いつつ、復興の司令塔としての機能をしっかり果たしながら、復興を更に加速化させてまいります。
　櫻井委員長を始め理事及び委員各位の御理解と御協力をよろしくお願い申し上げます。
○委員長（櫻井充君）　ありがとうございました。
　以上で発言は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十一分散会
平成二十九年四月二十六日（水曜日）
　　　午後二時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　鴻池　祥肇君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　酒井　庸行君
　　　　　　　　　　　　　　　　柘植　芳文君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　周司君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　幸久君
　　　　　　　　　　　　　　　佐々木さやか君
　　　　　　　　　　　　　　　　武田　良介君
　　　　　　　　　　　　　　　　東　　　徹君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　今井絵理子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野田紀美君
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　大野　泰正君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸山　和也君
　　　　　　　　　　　　　　　　三木　　亨君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮島　喜文君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川ゆうみ君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚　耕平君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀　之士君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉尾　秀哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　真山　勇一君
　　　　　　　　　　　　　　　　高瀬　弘美君
　　　　　　　　　　　　　　　　横山　信一君
　　　　　　　　　　　　　　　　木戸口英司君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊波　洋一君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　松井　一彦君
　　　参考人
　　　　　　　静岡県立大学国
　　　　　　　際関係学部教授　　小針　　進君
　　　　　　　関西大学経済学
　　　　　　　部教授（北朝鮮
　　　　　　　経済論専攻）　　　李　　英和君
　　　　　　　南山大学総合政
　　　　　　　策学部教授　　　　平岩　俊司君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○国際経済・外交に関する調査
　（「アジア太平洋における平和の実現、地域協
　力及び日本外交の在り方」のうち、信頼醸成と
　永続的平和の実現に向けた取組と課題（日韓、
　日朝関係）について）
　　　　─────────────
○会長（鴻池祥肇君）　ただいまから国際経済・外交に関する調査会を開会いたします。
　国際経済・外交に関する調査を議題といたします。
　本日は、「アジア太平洋における平和の実現、地域協力及び日本外交の在り方」のうち、「信頼醸成と永続的平和の実現に向けた取組と課題」に関し、「日韓、日朝関係」について参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。
　本日は、静岡県立大学国際関係学部教授小針進参考人、関西大学経済学部教授（北朝鮮経済論専攻）李英和参考人及び南山大学総合政策学部教授平岩俊司参考人に御出席をいただいております。
　この際、一言御挨拶申し上げます。
　本日は、お三方の先生方には、参考人として、御多用の中、御出席をいただき、誠にありがとうございます。
　忌憚のない御意見を頂戴し、我々の調査の進展の一環にさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いを申し上げます。ありがとうございます。
　本日の議事の進め方でございますけれども、まず、小針参考人、李参考人、平岩参考人の順でお一人二十分程度御意見をお述べいただき、午後五時頃までを目途に質疑を行いますので、御協力をよろしくお願いいたします。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、小針参考人から御意見をお述べいただきます。小針参考人。
○会長（鴻池祥肇君）　ありがとうございました。
　次に、李参考人から御意見をお述べいただきます。李参考人。
○理事（酒井庸行君）　ありがとうございました。
　次に、平岩参考人から御意見をお述べいただきます。平岩参考人。
○会長（鴻池祥肇君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより質疑を行います。
　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。
　質疑及び答弁の際は、挙手の上、原則として会長の指名を受けてから着席のまま御発言くださいますようお願いを申し上げます。
　まず、大会派順に各会派一名ずつ指名をさせていただき、その後は、会派にかかわらず御発言をいただきたいと存じます。
　委員の一回の発言時間は答弁を含め十分以内となるよう、また、その都度答弁者を明示していただきますよう御協力をお願いをいたします。
　それでは、質疑のある方は挙手を願います。
　宮島君。
○宮島喜文君　参考人の先生方、ありがとうございました。
　私は、自民党参議院の宮島でございます。
　本調査会の調査テーマは、アジア太平洋の平和の実現、地域協力という、こういうテーマで考えるということになっているわけでございますが、アメリカとか中国という大国の関係の維持、重要なんでございますが、こうした大国ときちんとした関係を持っていくためにも、やはり隣国である韓国との関係というのは非常に重要であろうと思っているところでございます。
　そういう視点で考えれば、先ほどから御指摘いただいていますように、日韓関係、慰安婦像の問題、竹島の問題、山積しているという状況だと思っておって、残念な状況であると思います。
　特に、慰安婦像の問題については、これは政府間で合意、約束した、これを韓国政府がきちんと履行できない状況が続いているわけでございますので、我が国の国民の間には韓国に対する不信感というものがどうしても生まれてしまっている、それが広がっているのではないかというふうに私は思っておりますし、これからの関係改善に向けた動きに対しても悪影響を及ぼしているのではないかと懸念しているところでございます。
　先週、この調査会で参考人の先生から、日中関係の問題の中で、平和の要、これは脆弱な面だけでなくて強靱な面ももっと目を向けるようにというお話がございました。まあはっきり言えば、脆弱というのは歴史とか安全という問題であろうし、逆に強靱というのは経済とか又は文化というものだというふうに私は理解しているわけでございますが、こういうものを考えていきますと、日韓関係においても同じことが言えるかなという感じを持って今お話を聞いていたところでございます。
　この日韓関係、特にこの中国の話の中では、中国の国民の皆さんにお願いすることは、日本を、もっと現代史を考えてほしいんだということをおっしゃいますし、もちろん、日本の立場では、近代史ということで国民は勉強しなきゃいけないだろうということを指摘されていたように思います。
　そんな中で、年間約七百四十万人ですか、この行き来があるという今の現状ですと、やはりこれは人と人との往来という、交流というものが非常に重要であろうと思っているところでございます。今の日本において取組は何が足りないのかということ、また、この日韓関係の歴史というもの、これは逃げられないというものがあるわけでございますが、これから関係をこれ以上悪化しないように管理していくという道しかないのかなという考えもするわけでございます。
　そんな中で、是非、小針参考人にお聞きしたいんですが、これまでの韓国社会における対日観の趨勢について現状をお聞きいたしましたが、もう少し長い意味で見てどういうふうになってきたかということ。それと、もう一つは今進行中であります大統領選挙、この状況、状況と申しますか動向を踏まえて、今後どうなるのかなという見通しについてちょっと触れていただきたいと思います。お願いいたします。
○参考人（小針進君）　質問ありがとうございました。
　まず一点目ですけれども、どういうふうに見てきたかという、日韓関係ですけれども、やはり実態としての日本というものを、韓国人は、何というんでしょうか、行き来がなかったり、インターネットが登場する前はそれほど分からなくて、観念的に、例えば人づてに聞いたとか何か読んだとかというところじゃないリアリティーのある日本というものはもちろん分かっているようにはなっているわけですね。ですから、例えば若者の方が先ほど日本に対して好感を持っている人が多いと言ったんですけれども、それはネットなんかで知っているわけですから、むしろ同じ年齢の韓国人よりも話が通じるという部分も多分分かっているんだと思います。ただ同時に、変わっていない部分というのは、やはりマスメディアの報道が相変わらずの側面がある。そこのやっぱり影響を非常に受けてしまっている。
　それから、先ほどからちょっとお話ししていたんですけれども、やっぱり幾つかの市民団体なんかがかなり力が強いですから、その辺から出てくる、発信するもの。特に、韓国はＳＮＳが非常に発達していますので、かなり真に受けちゃうというような状況もある。その辺は余り変わらないところなのかなと思います。
　それからあと、次に大統領選挙のお話なんですけれども、これでどう変わるかということなんですが、今御存じのとおり、有力な人は五人、その中でも二人が当選可能性で今争っている、これ御存じだと思うんですが。五人のうちの二人は朴槿恵さんとは反対する勢力ですね。どちらかというと進歩的な方、中道的な方ですね。一番進歩的な人は文さん、中道的な人は安さん。それから、五人のうちあと残りの二人は、朴槿恵さんと昔政党が同じだった人で分裂した二人、保守的な政党を二つつくって別々に出ていますけれども。それから、あと一番進歩的な政党の人、五人目いて、今週の世論調査なんかでいうと、一番進歩的な文さんが四〇％ぐらい、中道的な安さんが三〇％ぐらい、あと保守の候補がそれぞれ一〇％弱ぐらい、進歩的な候補が五％ぐらいという感じで、文さんか安さんになるだろうと言われています。
　文さんになった場合は、先ほどからちょっとお話ししているように、かなり、道徳志向的という言葉を先ほどから出しているんですけれども、観念的にやっぱり日本のことを捉えるところがちょっと多くなっちゃうかなと思うんですね。例えば、文さんにおいては、先ほどから出ている慰安婦合意に関して言っても、例えば、どう思いますかというメディアの質問なんかには、日本の責任の認定と公式な謝罪がない慰安婦交渉は源泉無効だというような発言の仕方を結構するんですね。あと安さんの方は、そこまで言わなくても、元慰安婦だった人たちのもっと意見を聞かなきゃ駄目だとかそういう発言して、いずれにせよ、今、大統領選挙の中で出ている対日の、特に慰安婦の問題というのはかなり厳しい意見が出ています。
　ただし、同時に、北朝鮮問題での協力とかその辺は、文候補を含めても否定しているわけではないんですね。恐らく、それはもう日韓関係、特に政治、外交の面でいうと、アメリカというやっぱり要素がありますので、もう力学的に米韓関係を非常に重要視していますので、進歩的な候補も、アメリカとの関係においては日本とそれほど事を荒立てることはできないという認識はかなり持っているはずです。したがって、あと韓国の野党の候補の場合、今言っているからといってそのまま政策に結び付けるかどうか、これはちょっと分からない側面がある。ただ、文候補になると、かなり最初は厳しいところは出てくるんではないかと思います。
　繰り返しますけれども、朴槿恵政権自身が前半にかなり厳しい対日政策をやって、それでもう失敗したというような意見はかなり韓国社会で定着しているので、ツートラック政策を取るんじゃないかなというふうに今見ています。
○宮島喜文君　ありがとうございました。
　もう一点お聞きしたいんですが、あと一分ぐらいしか時間がないのでやめますけれども、今緊迫した北朝鮮の状況、これが私は、軍事的なことじゃなくてきちんとした外交でも努力する必要があるんだろうと思うわけでございます。
　またそんな点を教えていただけたらということをお願い申し上げまして、私の時間を終わりにいたします。
　ありがとうございました。
○会長（鴻池祥肇君）　続いて、藤田君。
○藤田幸久君　今日は、三人の先生方、ありがとうございます。
　三人の先生方の非常に重要な今日は御発言ということと、鴻池会長の人徳でこの調査会だけが開催をされているという、台風の目のようで、嵐の中で大変勉強させていただきましてありがとうございます。
　まず、北朝鮮の関係で李英和先生にお伺いしたいんですが、この亡命政権構想。いろんな見方はありますが、北朝鮮は、核を持っているがゆえにイラクとかリビアのように攻撃されることはないというふうに実は自信を深めているという説もあります。一方で、イラクあるいは旧ユーゴのように、独裁政権が倒れた後というのは大変国が混乱してしまう。したがって、非常に強気にいる北。一方で、そういう独裁政権が崩壊した後、周辺国も含めて、日本も含めて大変なことにならないための放射線治療ということだろうと思いますけれども、そういう厳しい中でどういう形で亡命政権構想というものを樹立していくことが可能かということについて簡単に、というのは、二、三問皆さんにしたいと思いますので、お答えいただければ幸いでございます。
○参考人（李英和君）　亡命政権構想ですけれども、ポイントは、政権交代は政権交代なんですけれども、より安定的、平和的な政権交代を、相対的に平和的な政権交代を目指すということが肝要でして、その観点からいいますと、今、金正恩政権の中枢にいる側近の人たちが金正恩政権、金正恩体制を見限る、離反するというシナリオが一番ベストだというふうに思っています。そのためにどういう政権構想を立てるかということが今一番重要な点です。
　その観点から、亡命政権構想、当事者、それをつくろうという当事者の間から出た意見ですけれども、金一族、金王朝の金一族から次期の指導者を立てようということ、ある意味でいいますと、形式だけ見ると金王朝が続くということになるんですけれども、人を替えるという形ですね。より穏健な、危険思想を持たない金王朝の一員に替える、そのことを通して安心して側近が離反するという格好をつくりたい。
　韓国主導になるとかアメリカ主導になるということになりますと、今の金正恩政権を支えている側近、自分の首を心配しなきゃならない、自分の命を心配しなきゃならない、金正恩政権にしがみつくということになりますけど、その心配がない形での政権交代。
　繰り返しになりますが、金一族からということで第一候補に挙がったのが、今チェコ大使をしている金正恩氏の実の叔父さんに当たる金平一チェコ大使、そして第二候補が、暗殺されてしまいましたけれども金正男氏。ベストシナリオは金平一、金正男が手を組むというのがベストシナリオだったんですけど、暗殺でその構想、最後のベストシナリオは壊れたと。一つ残っていると、金平一を首班とする亡命政権、これはヨーロッパにつくろうという動きがあります。他方で、アメリカで最近、亡命政権樹立のための集会が持たれたようです。こちら側は軍人を中心とした亡命政権をつくろうという構想で、今二つの大きな潮流があるということで、私が北朝鮮留学中よく現地の人から言われたことですけど、朝鮮人三人集まると派閥が四つできる、数が合わぬということですけど、なかなか団結しにくい気質なんですけど、この二つの潮流を一つにするというんですか、そういうサポーターの調停というか応援が求められていると。
　問題は、韓国政府、なかなか亡命政権構想を支持することはできない。憲法上唯一の国ですし、北朝鮮といろんな場合で交渉しなきゃなりません、離散家族の問題も。亡命政権を支持しておいて金正恩政権と交渉するのは難しい。同じようなことは日本にも言えます、拉致問題があってですね。しかし、そこは知恵を絞って、日韓両国あるいはヨーロッパの国も巻き込みながら、与野党が役割分担をする、あるいは政府の外交と議員外交を使い分けるという形で亡命政権構想、実るようにしていく必要がある。そうすれば、高級幹部、核心幹部の離反を誘発することも夢ではないというふうに思っています。
○藤田幸久君　この間、マレーシアと北朝鮮の間で、北朝鮮は、北朝鮮在住のマレーシア人をある意味では出国禁止にして対応しました。その際に、今回、北朝鮮に在住の日本人の方々、どうやって、まず、どういう方々がいらっしゃって、万が一の場合にお助けするかという非常に重要な問題ですが、今、日本政府がどのくらい把握しているかも定かでない中で、北朝鮮在住の日本人の方々を救うための方法について、何かお知恵があれば。
○会長（鴻池祥肇君）　どの先生に。
○藤田幸久君　李英和先生です。
○参考人（李英和君）　非常に重要ではありますけれども、大変難しい、私自身も頭を悩ましてしまう。
　現実問題でいいますと、核問題の処理の中で、どんな形であれ、例えば軍事衝突が起きたということを想定した場合が一番問題だというふうに思います。その混乱の中でどう救出するかということ、いろんなタイプの拉致被害者も含めた日本人の方、残留日本人も日本人妻もいますし、その方をどうするかということですけど、現実問題でいいますと、アメリカ軍に頼むというお願いの仕方もありますけれど、やっぱり地の利あるいは同じ民族だということを含めた韓国軍に第一義的には捜索と救出をお願いせざるを得ないと。そういった意味では日韓関係重要だということになりますし、そうかといって、アメリカ軍であれ、やはり韓国軍であれ、忙しい中、あるいは銃弾が飛んでくる中、日本人を探してきてくれ、その過程で命を落としても仕方ないというようなことはなかなか言えないです。
　いずれにせよ、直接捜すことはできませんけれど、あるいは直接救出するということは困難でしょうけれども、自衛隊の方々に、とにかく現地に足を踏み入れてその救出活動をサポートする、あるいは救出した後、その保護を現地で引き受けるというようなことを考える必要があるというふうに思います。
○藤田幸久君　平岩先生に。先ほど、トランプ政権の一つの功績といいますか、中国の重い腰を動かした。他方、今カール・ビンソンに自衛艦が二隻追尾して、場合によっては日本海に入るという話もありますが、しかもその作戦のこれはガイドラインにＦＤＯ、柔軟抑止選択肢とありまして、それ読んでみると、部隊行動を見せ付ける行動を探るとか、相手側による事態の更なるエスカレーションを防ぐために、あるいは行動を取ることによって相手に正しく意図を伝達しということはかなり威嚇的に取れると思うんですけれども、こういうやり方が、韓国を含めて、今お話に出ている一種の外交的ソフトランディングにとって効果があるのかどうか、韓国の対応も含めてどうお考えでしょうか。
○参考人（平岩俊司君）　ありがとうございます。
　もう御指摘のとおり、いわゆる具体的な軍事行動を取るためというよりは、むしろその強い圧力を見せ付けて相手に姿勢変化を求めていくということなんでしょうけれども、少なくとも、今の段階でいうと、残念ながら北朝鮮はアメリカが具体的な軍事行動を取れないだろうというふうに考えているんだろうと思います。
　それはアメリカ側の対応の悪さも少しありまして、例えば非常にシリアの攻撃以降、北朝鮮に対する圧力を加えているという印象があったんですけれども、例えばカール・ビンソンが実は朝鮮半島に向かっていなかったとか、あるいはマクマスターという補佐官がもういわゆる軍事力じゃなくて外交だというようなことを言って、少しタイミングとして早い、北朝鮮側が強気に出る、強気に今出ている中で、もう少しその姿勢が変わってからでもよかったような気がするんですけれども、そういうような意味での少しバランスの悪さというのはあるんですが、アメリカ側の対応というのは一応評価を私はしております。
　とりわけ中国に対してかなり強いメッセージということになって、恐らく中国からすれば、まだ完全にそういう日本やアメリカと一緒になって北朝鮮に対して何かするというよりは、むしろこのままだとアメリカが非常に強硬な姿勢に出てくるかもしれないから、自分たちが自分たちの持っている影響力というのをより使っていかなければいけない、まだそういう段階なんだろうと思いますが、これはちょうどイラク戦争が始まった直後ぐらいの雰囲気に似ていまして、六か国協議のために中国はイラク戦争が早期に収束すると今度アメリカが北朝鮮に何かするかもしれないということでやった、そのときの雰囲気に似ておりますから、中国が少し今回も顔色を変えて動くかなというところなんだろうと思います。
○藤田幸久君　時間ですね。ありがとうございました。
○会長（鴻池祥肇君）　続いて、横山君。
○横山信一君　公明党の横山信一でございます。
　今日は、三人の参考人の先生方には、大変有意義なお話を聞かせていただきまして、大変に感謝を申し上げます。
　三人の参考人の先生方にそれぞれお聞きをしていきたいと思います。
　まず、小針先生にお聞きしますが、日本にとっては、韓国の次期大統領が親日的であろうが反日的であろうが、米国との同じ同盟関係にある国として、また隣国という避けられない位置関係にある国として、やはり同じ方向を見詰めていくという、そういう外交が重要だと思うんですけれども、先生が先ほど最後におっしゃっていただいたこの日韓共同宣言、二十周年になるということで、ここでリニューアルを考えてはどうかというお話がありましたけれども、リニューアルすべき点というか、こういうところが大事だよというところを教えていただけると有り難いと思います。
○参考人（小針進君）　ありがとうございます。
　これ、作ったのは一九九八年なんですけれども、先ほど私、北朝鮮問題と言ったんですけれども、例えば拉致問題なんかも含まれていないんですよね。ですから、恐らく共通の課題が幾つかありますので、特に北朝鮮問題、それからあと防衛協力、さっきＧＳＯＭＩＡというのが出てきたんですけれども、それは情報なんですけれども、もう一つ、ＡＣＳＡというのが、部品を交換したりとかあると思うんですけれども、例えばそんなような具体的なことですね。
　それから、あともう一つ、時間が余りないから言いますけれども、お互いやっぱり最近ちょっと足りないのは、お互いに対する敬意だと思うんですよね。例えば九八年のものであれば、この間の日本の役割、韓国の役割述べていますので、それからやっぱり二十年たって、先ほどワールドカップの話だとか韓流ブームとか出ましたから、その辺、何かお互い成果が上がった点なんかをもう一回レビューするとか、そういう要素が必要なんじゃないかと思います。
○横山信一君　ありがとうございます。
　続きまして、李先生にお伺いしたいんですけれども、ずばり北朝鮮の核・ミサイル開発の狙いというのは何なのかと。北朝鮮の自国の守りということでいうともう度を超していて、南進統一というか、そういう方向を狙っているのかどうか、そういうことを含めて教えていただきたいと思います。
○参考人（李英和君）　お答えいたします。
　何のためにここまで核に執着するのかということですけれども、自衛のためぐらいだったら二、三発でいいじゃないか、二十発持って、五十発あるいはそれ以上と、何のためにということが問題になります。
　端的に言いまして、自衛のためではなくて、私自身は攻撃的な意味での外交を展開するためだというふうに思っています。核保有国には対等な立場で、非核保有国に対しては脅迫的な外交、強圧的な外交をするんだということ。
　じゃ、何のために対等な立場を核保有国に対して確保し、そして非核保有国に対して、非核保有国、日本と韓国ということになりますけれども、強圧的、脅迫的な外交を展開したいのかということですけれども、それは、先生おっしゃったように、今は無理ですけれども、将来的には通常兵器を整備、更新をして、通常兵器で韓国を統合、統一する、吸収統一する、赤化統一するという夢に向けて、それが可能かどうかは別にして、経済を再建し、その再建した経済を基に軍備を更新をし整備をしていくと。ちょうどトウ小平の改革・開放が同じことを考えたのと同じ理屈ですよね。そういう核外交をやっていこうということで、その表れが、例えば有効国であるにもかかわらず非核保有国のマレーシアに対して強圧的な外交姿勢を見せた、あるいは非核保有国のオーストラリアに対しては、最近、四の五の言えば核兵器を撃ち込むという声明を出すというところにもその片りんが表れているというふうに思います。
　ですから、もう少し一分だけお時間いただいて言いますと、じゃ、どう対抗するのかということですけれども、一番簡単な方法は非核保有国でなくなること、核を保有することというのが一番軍事的に簡単な方法です。
　実は、小針先生が論文の中で、参考資料で書かれていますけど、金大中政権、左派政権であるにもかかわらず、二〇〇〇年にこっそりと核開発をしようとしました。アメリカにばれてやめちゃいましたけど、叱られて。
　なぜ二〇〇〇年にあの左派政権の金大中政権が核開発をこっそりしようとしたのかというと、九八年にパキスタンで代理実験が行われて、北朝鮮が核保有を事実上したということを知ったがゆえに、北朝鮮と対等に交渉する、太陽政策、交渉、外交を看板に掲げる太陽政策でも対等な立場で交渉するには韓国も核を持たねばならないというふうに決心したからだと、途中で挫折しましたけど。この挫折した議論、いずれ韓国で再燃するでしょうし、金大中政権の衣鉢を継ぐであろう安哲秀中道政権ができれば更にこの議論が加速されて、日韓で、じゃ核を共同開発するかという議論、核実験は韓国でやらせていただきますというような議論にまで発展しかねないということ、その道を選ぶのかですよね。
　あくまでも韓国、日本は、将来、あるいは日本の場合は過去のことも考えて、非核保有国としてこの北朝鮮の核問題を政治的あるいは軍事的、あらゆる手段を使って解決するのかということが問われる。間違っても北朝鮮を核保有国として認めようと、これ以上つくらないんだということをレッドラインにして核保有国として事実上認めるということになりますと、遅かれ早かれ韓国そして日本の中でも核保有という声が出てくるということは避けられないというふうに思います。
○横山信一君　ありがとうございます。
　最後に平岩先生にお聞きをしますけれども、朝鮮半島情勢の中でロシアの関与が大事なんだよというふうに教えていただいて、全くこの日本、中国、韓国、中国そしてアメリカという関係の中でしか考えていなかったものですから意外なカードだということに気付かされたんですが、ここをもう少し教えていただきたいと思います。
○参考人（平岩俊司君）　ロシアに関しては、一昨年だったと思いますけれども、金正恩がロシアを訪問するんじゃないかというような話もあり、ロシアと北朝鮮、かなり接近し、北朝鮮側に対する累積債務を帳消しにするというようなことも行われまして、経済的にもロシアの経済力が北朝鮮に入るという、そういう流れが少しでき始めたんですけれども、全体的には金正恩のロシア訪問が中断されてから少し収束していったというところがあるんですが、北朝鮮の対外姿勢を見ると、やっぱり中国の影響力が大きくなり過ぎるということが北朝鮮にとってのある種の負担というか、最後中国に首根っこを押さえられるんじゃないかというところがありますから、どうしてもそのバランスを取ろうとしますので、そういうときにロシアというのは北朝鮮からすると非常に魅力的なんですね。
　とりわけ、北朝鮮の今の対外政策の中心というのはアメリカを向いていますから、アメリカと対立をするロシアというのは北朝鮮にとって極めて魅力的な選択肢であって、ロシアからすればシリアの問題等で米ロが多少対立をしたときには北朝鮮に対する影響力を拡大できるチャンスだというふうに思っているでしょうし、それは対米関係のみならず中国を意識した関係でもありますので、逆に、このロシアの動きというのに割と日本は無頓着ですけれども、少なくとも北朝鮮問題に関連してということでいえば、そこのところをうまく利用するというのは一つの方法かというふうに思っております。
○横山信一君　ありがとうございます。
　じゃ、最後に少しだけ平岩先生にお聞きをしたいんですけれども、先生、あらかじめいただいた資料の中に、日韓関係の再定義をすべきときだということをおっしゃられているんですが、そこを短めに教えていただければ。
○参考人（平岩俊司君）　これは本編の方でも少し言いましたけれども、やっぱりこれまで日韓関係というのは非常に価値観を共有するというようなことで協力関係ということを言ってきたんですけれども、もうそういう時代というのは恐らく終わったんだろうというふうに思います。ですから、それぞれ立場が違うから、例えば中国との向き合い方も、日本にとっての中国と韓国にとっての中国というのはやっぱり違いますので、日本側はともすると韓国が日本と同じような形で中国に向き合ってほしいというふうに思うわけですけれども、ここら辺の違いを前提にした上で一体どういう協力があり得るのかということを考えていく必要が恐らくあるんだろうというふうに思っております。
　私も、具体的に新たな、何というか、日韓関係の重要性、何が重要なのかということをきれいに定義しろと言われると、今の段階でまだなかなかうまく整理できていないんですけれども、従来のように協力するのが当たり前という時代はもう終わった。だから、具体的に何を協力しなければいけないのか、なぜ協力するのかということを考えていく、そんな時代に来ていると思っております。それの今チャンスだというふうにも思っております。
○武田良介君　日本共産党の武田良介です。
　今日は、三人の参考人の先生、大変お忙しい中、ありがとうございます。
　最初に、小針参考人にお伺いをしたいというふうに思っておりますが、先ほど藤田先生の方からもありましたが、カール・ビンソンが海上自衛隊と共同訓練をするということで日本海に入るのではないかという報道もあるわけですが、非常に威嚇的な行動というふうに取られかねないような、そういう状況があるかなというふうに思っておりますし、私も、威嚇的ということになりますと憲法にも触れてくるような、そういうものになってしまうのではないかということも懸念しているわけでありますが、小針参考人が日韓の互いの眺め合いということもお話しいただきました。そういう関係から、今回の事態が日韓関係にどういう影響を与えるというふうにお考えか、まずその点をお伺いしたいというふうに思っています。
○参考人（小針進君）　今のこのお話のあった問題なんですけれども、韓国の中でもメディアで二つ、ちょっと分かれていまして、一つは、韓国の大統領選挙が近いので、それをちょっと、例えば左派的な大統領の誕生を阻止するために緊張をあおっているんじゃないかとか、いや、そうではない、米韓同盟あるいは日米同盟考えたら当然の動きなんだという、ちょっと二つの見方があります。
　そのときに、日韓関係の影響というのはなかなか直接的には何か議論になるようなことはないのですが、ただ、韓国の中で、米韓関係維持するにはやっぱり日韓関係も連動するんだ、重要なんだという議論は起きていますので、その部分では影響するんでしょう。
　それから、あともう一つは、今のその日本人の退避の問題なんかで、日本の飛行機、自衛隊の飛行機なんかが入ることに関しての抵抗するようなやっぱり議論というのもありますし、ただ、どちらかというと、米韓同盟重視派というのはそういう飛行機は当然なんだという議論もあるし、その辺、非常に韓国の中でも日本を見る目がそれぞれ立場によって違うという、そういう現象があるということだけ紹介させていただきます。
○武田良介君　ありがとうございました。
　次に、平岩参考人にお伺いしたいと思うんですが、この調査会のテーマでもあります信頼醸成だとか永続的平和ということで、私自身そういうことを考えるときに、北朝鮮の核兵器の廃絶、北朝鮮に限らず世界中の核兵器廃絶ということはやっぱり永続的平和ということを考えても非常に重要ではないかなということは考えておりまして、報道等でもずっとありましたけれども、先日、国連の会議で、核兵器の禁止に向けた交渉開始ということで会議も始まっております。日本政府は出なかったということはあるわけでありますが、しかし、世界中はそういう方向に大きく動いてきたということがあると思うんです。
　そういう中で、これから日本としてどういう役割を果たしていくのか、北朝鮮の核兵器廃絶を進めていく上でどういう役割を果たし得るのか、その点、お聞きしたいと思います。
○参考人（平岩俊司君）　非常に難しい問題だと思うんですけれども、核の枠組みというかレジームというのは、そもそも論として非常に不平等なことを前提に成立しているレジームでありまして、ある瞬間に核を持った国は持っていてもいいけれども、それ以外の国は持たない。その例外事項というのは幾つか出てきて、例えばブラジルだとかインドであるとかパキスタンであるとかというような国が持ってしまっているという、あとイスラエルですかね、そういうような状況が生まれるわけで、北朝鮮からすれば、アメリカやフランスやイギリスや中国、ロシアと一緒じゃないとしても、インドやパキスタンが持っているのになぜ我々が駄目なんだという、そういう理屈になるんだろうと思いますね。
　そういう意味では、やはり日本は核を持っていない国ですので、そういう立場からこのレジームを維持し、当然、核を持っている国も減らしていくというその努力をするという、努力目標ですけれども、核を持っていない立場でのこのレジームを維持し、なおかつその例外事例を許さないというような働きかけ、それはその発信するメッセージとして核を持っている国が発するメッセージとまた違うメッセージにもなるでしょうし、それから、具体的にも、北朝鮮との交渉でいえば、もちろん北朝鮮自身が核の問題に関して日本と余り交渉しようとしませんけれども、これは粘り強く北朝鮮に、日朝関係の改善の前提というのは、御案内のとおり、小泉総理が北朝鮮を訪問されたときの日朝平壌宣言というのが基本になっているわけですから、日朝平壌宣言の実現という観点から積極的な役割を果たしていくということができるんだろうというふうに思っております。
○武田良介君　今の関わりでお聞きしますと、やはり日本は、核保有国ではない、そして唯一の被爆国というやはり特別の位置にあろうかというふうに思うんです。その国連の会議は今度七月にまた開かれるということでありますので、この七月に向けて、本当に当面する数か月の間ですけれども、非常に日本の立場が重要になろうかと。日朝平壌宣言という話もありましたし、六か国協議という枠組みの中で対話による解決を目指していく、それが今の北朝鮮の緊張状態を解決していく上でも、日本がそこに積極的に関与して解決していく上でも重要かというふうに思いますが、この数か月間、とりわけどういうことが大事になるか、御意見を伺えればと思います。
○参考人（平岩俊司君）　やはり、アメリカの今行っているような圧力路線というのがどういうような形で着地していくのかということと、それから中国がどういう形でアメリカと北朝鮮の緊張関係を折り合いを付けていくのか、恐らくそこが要注目であって、今の場合、残念ながら日本が単独で何かやれるということではありませんので、これはやはり日米関係の枠組みの中で、まあ韓国が次の大統領選挙で新しい政権ができれば韓国も含めてということですけれども、やはり、今の段階でいうと、日米関係の枠組みの中で、アメリカの北朝鮮に対する経験不足、これを補填し、なおかつアメリカを通して日本の国益なり立場というものが北朝鮮の核問題に反映されていくような、そういう関わり方をするということが重要なんだろうと思っております。
○武田良介君　最後に李参考人にお伺いしたいと思うんですが、今そういったことで非常に朝鮮半島をめぐって緊迫しているということで、お話にもありましたが、拉致問題なんですけれども、こういった緊張関係が高まり対話をしていくという枠組みがうまく活用できないということになってくると拉致問題の解決が難しくなってしまうのではないかというふうに考えますが、その点の御所見を伺いたいと思います。
○参考人（李英和君）　おっしゃるように、今回の核危機の高まりで私が一番心が痛んだのは、拉致問題の解決が近づくんじゃなくて遠のいてしまったということの一点に尽きるというふうに思います。
　北朝鮮が今回、四月に北朝鮮の国会に当たる全国人民代表会議で外交委員会なるものを新たにつくって、外交交渉に積極的に乗り出すつもりじゃないかという解釈がありますけれども、私はそうは思っていません。今回の外交委員会の新たな設置が日本との交渉、拉致問題の解決につながるという可能性、私は極めて低い、むしろ、あの外交委員会をつくって外交をやるというポーズの真の意味は、先ほど申し上げましたけれども、堂々たる核保有国になったんだから核保有国としての外交をこれからやりますよと、拉致だの制裁だの核だの四の五の言わずに、国交正常化をして賠償金を支払えというような姿勢で臨んでくるというその宣言ではないかというふうに私自身は解釈をしています。難しい。
○武田良介君　ありがとうございました。
　時間ですので終わります。
○会長（鴻池祥肇君）　続いて、東君。
○東徹君　日本維新の会の東徹でございます。
　今日は、三人の参考人の先生方、本当にありがとうございます。
　まず、小針参考人の方にお伺いをさせていただきたいと思います。
　日韓の構造的変化ということでお話がありました。韓国社会での道徳志向的なメンタリティーが高まっているというお話で、また、そこに向けて市民団体の圧力がかなり動きがあるというお話でありますけれども、こういうふうになってきたというのは、例えば一つは韓国での反日教育の影響なのか、そういったところ、何かいろんな理由があるんだろうと思います。見ていても特に若い方々たちがそういった活動をされているのも目にしますとやっぱり教育なのかなと思ったりもするんですが、その点についてはどのようにお考えでしょうか。
○参考人（小針進君）　今のお話なんですけれども、もちろん教育とかそういう問題もあるかもしれませんけれども、それよりも、韓国の今社会が非常に両極化、格差社会が非常に今広がっていまして、その中で、例えばもう一つ、宗教なんかもやっぱり非常に大きい力を持ってきていまして、その辺に頼るところというのがどうしても精神的なものにちょっと行くと。そうすると、その考えるということも、考える内容というのも、どちらかというと観念的にどんどんどんどんなってしまって、道徳志向的な要素が高まっているんじゃないかなということが一点。
　それからあと、韓国の今までの民主主義の成り立ち方というのが、例えば何か運動してやっぱり勝ち取った、つまり、一九八七年の民主化と言われているんですけれども、それ以外でも学生運動で何か勝ち取ったという歴史が長いので、その延長線上として、いろんな問題に関して、ちょっと非常に、ある対象物に対して非道徳性が一点でもあれば、それに焦点を当てて非常に突っ込んで全ての関係を崩すことも辞さないような、そういった社会になっているなということなんですね。ですから、教育だけのことではないような気がいたします。
○東徹君　ありがとうございます。
　では、李参考人の方にお伺いをさせていただきたいと思います。
　北朝鮮の脅威を除去する永続的な対処方法ということで、一番に経済制裁の強化ということで、担当医は中国だというふうなお話がありました。
　今回、米中の首脳会談を通じてかなりアメリカが中国に対して働きかけを行ったというふうに思います。石炭の輸入は止めるとか、そんなお話も具体的には出てきましたけれども、ただ、どこまで効果が出るのかなというところは本当に不透明だというふうに思っておりますし、また、一方、ロシアとの万景峰号の定期航路もできたというところで、経済的制裁というのはどこまで効果があるのかというところをもう少し詳しく教えていただければと思います。
○参考人（李英和君）　一般的に、経済制裁は効果がない、あるいは現在も効いていないし効かないという見解がありますけど、私はそうは思っていなくて、大変な効き目があると、実際あったということは実証されていると思います。
　それは何かといいますと、先ほど、九一年に北朝鮮がソ連崩壊に調子付いて核開発を始めたと言いました。それを察知した中国は、九二年、江沢民政権ですけど、北朝鮮に対する食糧援助を黙って、世界中に宣言せずに、制裁しますよと全く何も言わずに、別の理由を付けて、中国がひでりだから、食糧が足りないからという理屈で、北朝鮮に食糧を突然九二年に止めました。そのおかげで九三年、四年から北朝鮮で大飢饉が起きたということですよね。大飢饉のせいで死亡者三十万人とも百万人とも、あるいは国民の十人に一人とも言われる犠牲者が出たということです。大変効いたと。ただし、痛ましい効き方ですけれども。
　実は、私自身、その大飢饉、中国の無言の制裁で起きた大飢饉、強烈な効き目でした。そのさなかに、最盛期に、北朝鮮の難民を助ける、脱北者を助ける救援活動を始めました。そのときに感じましたけれども、九七年、八年、その大飢饉のさなか、中国の事実上の制裁で起きた大飢饉のさなか、北朝鮮の独裁政権の力は地に落ちてしまいました。誰も秘密警察を恐れない、秘密警察を押しのけて脱北するということですね。収容所に行きたいのか、それじゃ収容所に入れるぞと言われても、じゃ入れろ、飢え死にするんだったら一緒だからと言って押しのけて中国に逃げると、そういうことがあった。要するに、恐怖政治の権威が、あるいは社会システムが崩壊したというふうに言ってもいい。
　その頃に、私自身、横で見ながら、ここで一撃、外科手術を行えば簡単に倒れたはずだというふうに信じて疑いません。中の人もそう言いました。今やれば、今攻めていけば、あっという間に倒れるのにと。ところが、攻めなかった。中国の経済制裁だけが効いて、その後の後続処置、外科手術を怠ったということ。それどころか、もうふらふらで倒れそうなときに韓国が太陽政策を始めて、太陽政策を始めた韓国を見て中国が経済制裁をやめてしまったということですね。
　そういうことを見ますと、経済制裁だけでは目的を達成できないのは事実かもしれませんけれども、北朝鮮の体力を大きく奪う、独裁政権の機能を半分麻痺させることは可能だということが実証されている、それも中国の制裁でということになるということですね。
　中国が当時一生懸命やったのは、先ほど言いました繰り返しですけど、北朝鮮の核の脅威を自身が感じたからですね。アメリカにやれと言われたからではない、自己都合でやったということ。今回の制裁、今やろうとしている中国が、制裁がトランプに言われたから仕方なくならざるになるでしょう。しかし、先ほど言いました、北朝鮮の核ミサイルの照準が北京に合わされているという段階に入ったのなら、自己都合の経済制裁をやる。そうなれば、九〇年代の中国の制裁の再現、大変効くと。絞め殺すところまでは行きませんけれども、失神させるところまでは中国はやると。失神したところにとどめを刺すかどうかは、中国ではないほかの人たちの役割ということになるということ、そういうふうに思います。
○東徹君　ありがとうございます。
　それでは、最後に平岩参考人の方にお聞きしたいと思います。
　今、北朝鮮の金正恩体制になって、親族を殺したりとか、そしてまた今回のミサイルの発射、そしてまた核実験、こういった情勢を韓国の国民はどういうふうに思われている、もちろん脅威に感じているんだろうと思うんですけれども、先生の御自身のいろんな情報がもしありましたら、韓国国民がこれをどう見ているのか、是非教えていただきたいと思います。
○参考人（平岩俊司君）　韓国の、私も全般的によく分かっているわけではないんですけれども、まず、北朝鮮と韓国は違うというふうに思っているところがあって、とりわけ、これは世代にもよるんですけれども、例えば大学に来る留学生なんかの話を聞いておりますと、若い世代では、もう統一なんかする必要はないし、むしろ嫌だと。あんな体制と私たちは別物であるという、ある種、自分たちとの関係性みたいなものを拒否するケースが多いように思います。ですから、そういう意味で、ああいう体制というのは、当然ですけれども、拒否感を持って考えているでしょうし。
　ただ、恐怖感を持っているかというと、日本ほど恐怖感はどうも余り感じられないというのが正直なところで、そこは、どうなんですかね、分かりませんけれども、同じ民族だからめったなことしないだろうというふうに思っているのか、でも、朝鮮戦争というのがありますので、朝鮮戦争がありましたからそれは少し楽観的なのかもしれませんが、北朝鮮問題についてのミサイルだとか核についての関心は日本の方がむしろ高いような、そんな印象を持っております。
○東徹君　時間になりましたので、終わらせていただきます。ありがとうございました。
○会長（鴻池祥肇君）　続いて、木戸口君。
○木戸口英司君　今日はありがとうございます。
　希望の会、自由党の木戸口英司でございます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　まずは、李参考人にお伺いをいたします。
　今もお話あったんですが、中朝関係、もう少しお聞きしたいと思うんですが、ここにも金正恩政権の好戦的性格ということ、突然変異説ということで、反中国ということが、しかも核が北京を向いているのであろうということ、そういう性格性というか、国の、北朝鮮のありようということ、そもそもどういう狙いの下に中国というところに向いているのか、好戦的ということだけではちょっと私たち理解に苦しむところもあるんですが、元々理解ができないところが多い国であるんですけれども。
　それと、中国ですね。やはり核廃棄ということが大きく安全保障上ということであるんだろうと思うんですが、アメリカからのプレッシャーもあり、いろいろこれからの動きも出てくるんであろうと思うんですけれども、そもそも、中国は今、北朝鮮の体制をどのような形であること、あるいは朝鮮半島がどのような形であることを望み、そしてこれからの北朝鮮へのプレッシャーというものを掛けていくのか。経済制裁を掛けていくということであれば、むしろ外交的チャンネルというものはもうないものとしてそういう制裁に当たっていくということ、そしてその先をどういう形に今持っていこうとしているのか、その辺を教えていただきたいと思うんですが。