○参考人（藤原勝博君）　世銀との対話というのをきちんと組織的にやるようになりましたのは九五年十月からなのでございますが、その前から世銀の方が日本においでになったときに、経団連に参りましていろいろ意見交換をしたいということはよくございました。地域の専門家でありますとかあるいは環境の専門家であるとか、そういうときには私どもは、環境委員会でありますとか情報通信委員会とか、あるいはアジア関係に関心のある方に集まっていただいて意見交換をする、そういうようなあれはあったのでございますが、九五年十月の第一回会合というのは本当に私どもびっくりした新しい試みでございました。
　御存じのように、世界銀行というのは日本政府が大変にお金を出しているといいますか、出し手の一つとして重要な機関でございますが、その前は借り手だったわけです。昔は借り手だったが、今は二番目くらいですか大事な貸し手になっている。この機関は、我々にとりましては大変敷居の高い組織でございました。また、聞くところによりますと、政府部内におきましても大変敷居の高い国際機関で、大蔵省の方が中心になって交流をしておる、こういうのが長い間続いた。
　ところが、九五年に新しい総裁になりまして、投資銀行をやっていた方でございますが、ウォルフェンソンさんになってから経団連へ参りまして、とにかく会長に会わせろと言うんです。これからは世銀は変わらなきゃいかぬ、そして大いに民間の知識、経験、ノウハウあるいは金も活用しなければ、世銀がメンバー国から集めた公的な資金だけでは世界の開発需要、インフラ需要、あるいはヒューマン・リソース・ディベロプメントといいますか、ベーシックニーズを満たすことはできないんだ、こういうことで大いに協力をせいということを言われまして、九五年に行ったわけでございます。
　私どもの会長でありますとか、経済協力委員会、こういう問題をいろいろ議論しておる方々で行きましたら、向こうは総裁、副総裁、みんな待ち構えておりまして、それから日本政府の正式な理事とか日本政府の副総裁もおられました。総裁が冒頭、世銀の偉い人が大勢いるところで、こういう会議は確かに珍しい、今までは余り民間とこういう直接の対話なんかをすることは珍しかったけれども、私は前回東京へ行ったときに、こういうことをやるということで、日本の理事に向かいまして、あなたの上司の大蔵大臣の許可もちゃんと得てきてございますからと言ってにやっと笑って、それからいろいろ話を始めたと。私は、一つの流れというのがこういう形で変わっていくのかなということを非常に印象深く記憶しております。
　そこで話しましたことは、第一回は余り具体的な問題というより世銀と民間経済界、我々は日本だけでございますから日本の経済界で今後どんなふうな話ができて、どういう協力ができるのかというのが主たるテーマでございまして、みんな勝手なことをそれぞれ言ったわけです。
　一つは人事交流の問題もございました。日本は大変なお金の出し手でございますけれども、あそこには日本の方は非常に少ないわけです、働いている人は。お役所からオン・ローン・ベーシスで二年とか三年とか行っている方はかなりおると思いますが、民間の経験者なんというのは非常に少ないようでございます。民間の人が行くという場合は、国際公務員でございますからその会社をやめてこい、こういうふうになりますと、やっぱりみんな渋るといいますか、終身雇用制でございますからなかなか行きづらいというようなことがございまして、どうしたら本当にできるのかというようなことが一つの大きなテーマでございます。
　　　〔会長退席、理事板垣正君着席〕
　その結果、これは現在世銀がやっているような人の調達方法では日本からは立派な人は来てくれないということを向こうがよくわかりまして、それじゃ特別な仕組みをつくろうと。それで、総裁が大変強いイニシアチブを持ちまして、最初ですから三名だけでございましたけれども、三名ずつ交換をしようと。そして、日本から来る人は日本の企業をやめなくてもよろしい、企業から出向ベースでもよろしい、お金は全部世銀で払いますと。三年たったらまた戻ってください、そのかわり優秀な人を出してください、これが一つの条件でございました。
　それからもう一つは、世銀の中堅スタッフ、将来幹部になるようなスタッフを日本の会社に突っ込んで日本式の仕事の仕方というのを体験させたい。これは日本語ができるスタッフなんというのは少ないですから大変難しいのでございますが、英語でできるような会社もあろうということで、日本の大きな会社で今三人働いてもらっております。これが一つの大きなテーマでございました。
　それから一回目は、さらに環境でありますとか情報通信でありますとか、いわゆる民活インフラ、インフラストラクチャーの問題、あるいはロシアとか中近東とかラ米とか、こういう国々の問題についても随分意見交換をいたしました。ポイントは、ロシア、中近東、ラ米なんかにつきましては、日本の企業も大変こういう地域に関心を持っておるんですが、世銀は大変なお金を使って調査もし大変な情報を持っておる。日本の企業はもっとこういうものを使ってください、こういうことでございました。ですから、我々はそういう地域のいろんな調査情報についてこれから使わせてもらいましょう、こんなお話もいたしました。
　それから環境でございますが、これは非常に私も印象深かったのですが、環境問題というのは世銀にとっても大問題でございます。世銀から見ますと日本の公害問題、環境問題の処理の仕方というのは大変注目をされているんだということがよくわかりました。そして、この人事交流に関係しましても、日本からバンカーは何人か世銀に来ておる。しかし、ずばり言うともうバンカーはいいから、むしろ日本の企業で電源立地でありますとか汚水、排気、ＮＯ２、ＳＯｘ、これの改善を実際にやった人にぜひ世銀に来てもらいたいというようなことで、結局人事交流は環境問題と絡まって、第一回目に日本側から出したのは全部環境問題の専門家だったということでございます。
　それから、ことしやりましたのは二回目でございますので、大分なれてきた。それで、せっかく集まるのであるから余り抽象論ばかりしてもしようがないというので、人事交流プログラムはもう動き出しておりましたので、これは二年ぐらい実績を見てその次だということで、今回一番力を入れましたのはさっきお話が出ました民活インフラでございます。彼らも一兆五千億に上る需要をどうやって満たしていくのか、世銀だけでは絶対できない、民間にもっとＢＯＴとかいう形で乗り出してもらいたい。そのかわり、民間はリスクを当然心配するわけでございますから、それをどうやって世銀と組んでリスクを下げることができるか、この問題について話し合いをしましようというようなことで、日本の企業がインフラ関係でどういうような経験をしておるかとか何を考えておるか、こんな意見交換をしました。
　さらに、余り抽象論ばかりやってもしようがない、日本に何か世銀がお手伝いできるようなプロジェクト、具体的な問題があれば言えということでしたので、先ほど申し上げましたけれども、カンボジアで、これは政府もいろいろ御協力いただいて、人材といいますか専門家が行ったというお話をいたしました。私ども経団連、あるいは経団連でサポートしておりますＪＡＩＤＯという投資会社が、今の時点ではなかなか個別にカンボジアへ行く会社はないわけでございますが、ＪＡＩＤＯあたりが先に行って工業団地あたりをつくるということになると、それが呼び水になって投資もふえるんではないか、こういうことでいろいろこの問題についても議論しました。
　　　〔理事板垣正君退席、会長着席〕
　そして、それじゃどこに接点があり、どういう協力ができるかということをまたさらに詰めましようということで、この五月に日本から四、五名専門家が行きまして、さらにこの点を世銀と詰めることになっております。
　それから、情報通信の問題についても随分世銀はいろんな活動をしております。それから日本の企業、経済界も大変関心を持っておりますが、この辺も一つの大きなテーマでございました。随分議論もしましたが、まだ具体的なプロジェクトまではつながっておりません。
　以上でございます。