Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○後藤博子君　ありがとうございます。
　そういうことが行われているということを、是非国民の皆様に浸透していくように、よろしくお願いいたします。
　私のちょっと知っている方たちが、パパ集団がありまして、お父さんだけが子どもを自分の部屋に、お父さんだけが集まっておしめを換えたりおむつを、いろんなことをやったりという、女入れずに男だけでやっているというネットワーク、グループがありまして、これからまた男女共同参画社会の中ではそういうことも本当に実際あっているんだなというふうに思いました。そういうことを含んで、またそのネットワークが広がっていくように、地道な活動かと思いますが、よろしくお願いいたします。
　では次に、そういうことを、いろんな面があるんですけれども、逆に、児童福祉司の増員、児童虐待防止法の施行に伴って虐待の通告件数が増大している一方で、それに対応する児童福祉司が毎年徐々に増員されているものの、業務に見合った増員が追い付かない、追い付いていかない現実があります。
　先ほどとちょっと重なりますが、ここで何をお尋ねしたいかというと、児童相談員が児童を、被虐待児童を一時保護するときに、その離された、引き離された親から暴行を受けるというケースが多発しているということが新聞に載っておりました。こういう問題に対してどう対処されているのかをちょっとお尋ねしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　おっしゃるような事件が起こっているようでございます。
　日本子ども家庭総合研究所が十三年度にやりました調査でも、親から暴言や脅しを掛けられる、そういった言葉の暴力も非常に多いようですけれども、実際に暴行を受けた、けがをしたという、こういう職員も出てきております。そういうことで、一時保護などの際に、保護者からの暴行の問題というのはしっかり対応しないといけないことだというふうに思っております。
　児童虐待防止法の中で、児童の一時保護あるいは家庭への立入調査の際に警察官の援助を求めることができるという旨の規定が置かれまして、警察の方には大変お世話になって、非常に警察の方がよく動いていただけるようになったというふうに話を聞いておりまして、必要なときには警察のお力もかりながら、やっぱり職員の安全をしっかり確保しないといけないというふうに思っております。
○後藤博子君　是非、連携を取りながら取り組んでいただきたいと思います。
　そろそろ時間が来ましたので、最後、質問ではありませんけれども、ちょっと立たせて言わせていただきます。
　私は、この共生社会に入りまして児童虐待という問題にかかわってまいりました。非常に毎回毎回心を苦しめられるようなことがたくさん起こっておりまして、各委員の皆様も同じお気持ちかと思います。私は、本日、このような質問をしながら、どこかですごくむなしさを感じております。何をどのようにすれば一日も早く子どもの命を救えるのか、国は、私たち国会議員は、またこの共生社会の調査会は、重大な責任があると考えております。
　今この瞬間も、お母さんごめんなさいと泣きながら、ただ、なぜたたかれるのかも分からないまま、ひたすら自分が悪い子だからお母さんがたたくんだということを必死に我慢しながら、部屋の片隅で耐えながら、そしてだれにも助けを求められずに死んでいっている子どもたちが、今この時点でも起こっています。
　そういうことで私は、ちょっと済みません、感情的になりましたが、国会議員になって非常に感じていることは、すごい時間が掛かるんだなという、何事をするにもすごく時間が掛かるということを非常に感じます。私は今まで、この世界に入って初めてなものですから、この場でこういうことを申し上げていいか分かりませんが、初めて国会議員になって感じたことは、政治活動というのは一体何なんだろうかと。何か大きな事件や物事がないと政治も法律も変わらない、そして危機感もなく、他人事でだれも責任を取らない、少なくともそういう状況の中で私も国会議員になりました。私も、そういう意味では是非責任が取れるような委員になって、この児童虐待を少しでもなくすようにしていきたいと思っております。
　共生社会調査会は、そのようなことがないように、ただ皆様と心を合わせてこれからも真剣に取り組んでまいりたいと思いますから、このような私ですが、今後とも御指導をよろしくお願い申し上げます。
　本日はありがとうございました。
○鈴木寛君　民主党・新緑風会の鈴木寛でございます。
　本日の議題は児童虐待防止に関する件ということでございますが、直近の役所から教えていただきました統計によりますと、平成十二年度で児童虐待の相談件数は何と一万七千七百二十五件ということでございます。ただいま後藤委員からもお話がございましたが、正に私もこの児童虐待のお話、いろんな方々から伺います。そして、その惨状を報道も含めて耳にするたびに、その光景を思い浮かべるだけで本当に胸が締め付けられる思いがいたします。
　事この問題は、人間の生命とか尊厳とかいう問題でございますし、また、政治の仕事というのは正にこうしたことをきちっと正面から取り組んでいくということがその任であろうということを信じて、私もこの世界に入りました。特にこの児童虐待の問題というのは、子どもの話でございますから、私は、ＧＤＰを上げていくということ、その政策も重要でありますが、その政策以上にこの児童虐待の問題をゼロにしていくということの方がはるかに重要な、国会あるいは人間としての仕事ではないかということを思っております。
　本日は、そういう観点から、私自身もこの調査会に所属をさせていただいていることに大変に誇りを感じておりますし、また同時に、責任の重さを痛感しているということを冒頭にお話を申し上げて、議論を始めさせていただきたいと思います。
　この児童虐待の問題については、第百四十七の通常国会で、平成十二年でございましたが、児童虐待防止法案、全会一致で可決成立をいたしたところであることは皆様方もよく御承知のことだと思います。この法律ができたことによりまして、児童虐待への対処のプロセスというものが社会的に、法的に明らかになりまして、そのことについて、児童虐待が大変な社会問題なんであるということが社会的にも認知がされ、そして、この法律の中で通報義務が規定をされたということなどから、先ほども御紹介をさせていただきましたが、平成十二年には児童虐待相談処理件数一万七千七百二十五件、こういうことになっているわけであります。
　このことは、今まで児童相談所が知り得なかった事例がこの法律の制定によって表面化をしてきたということだと思いますけれども、まず御質問を申し上げたいことは、もう先ほどの後藤委員の質疑で同法の各施策についての概要はかなり明らかになりました。
　そこで、もう一回この法律に立ち返りまして、法律が平成十二年にできたわけであります。そして、皆様方は正にこの法律を行政の執行者として日々担当されていらっしゃるわけでありますけれども、その児童虐待の現状というものが今、その平成十二年から比べてどういうふうになっているのかと。それから、この法律ができて様々な施策を皆様方は一生懸命推進をしていただいているわけでございますけれども、その施策についてどのように評価されているのか。
　もちろん非常に頑張っておられるところもあるし、それから、自らやっておられてこの辺がちょっと不十分だなとか、こういうところをもうちょっと何とかしたいなといういろんな思いをお持ちの中で日々行政に当たられていると思いますが、今申し上げました児童虐待の現状と、法律の施行に関する政策の評価についてお聞かせをいただきたいというふうに思います。
○鈴木寛君　関係各省庁それぞれに。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　児童虐待防止法のまず最大の効果は、虐待としつけは違うんだと、何が児童虐待かということについてその定義が法律で明らかになったということで、国民や関係の行政機関や関係者の理解が大変進んだということがあるというふうに思います。また、通告の義務についても法律で明らかに規定されましたので、国民の義務として通告をしなければいけないということも相当浸透したということであろうかというふうに思います。
　厚生労働省といたしまして一番力を入れたことは、ちょっと時間の制約もありますからごく簡単に言いますと、二つございまして、一つは、この児童虐待防止法の施行のやはり中核的機関となる児童相談所、この体制を質量とも、特に専門性の向上という質の問題でしょうか、それをどういう形で強化するかということ。そして、その児童虐待の問題というのは児童福祉の関係機関だけではもうとても予防も解決もできませんので、それと医療や保健の関係、教育の関係、警察や司法の関係、そういう様々な関係者といろんなレベルでネットワークを作る。それも、単に情報をシェアをするというネットワークではなくて、個々具体的な事例の解決のために援助行動型と言うんでしょうか、そのためのネットワークを作るというようなことをやってまいりまして、それが今できつつあるというふうに思っております。
　総括いたしますと、問題をなるべく早く発見をして、必要であればちゅうちょなく早期介入する、ここのところは関係者は随分経験を積んで行政的にも進んだというふうに思いますが、予防の段階、そして問題が起こった後の子どものケアや親に対するカウンセリング、こういうところは本当に難しい問題がたくさんございまして、まだまだこれから拡充しないといけない大きな課題であるというふうに思っております。
○副大臣（岸田文雄君）　文部科学省の取組でありますが、児童虐待防止に関する法律、これがスタートしたことを受けまして、文部科学省としましては、この趣旨を学校教育関係者あるいは社会教育関係者、こうした関係者に周知すると。これを徹底するというのが、まずこの法律のスタートを受けまして取り組んだ具体的な施策であります。早期発見、早期対応に努めること、あるいは児童相談所等への通告をすること等々を関係者にしっかりと周知するということにまず努めたわけであります。
　また、文部科学省の児童虐待問題に対する役割でありますが、特に文部科学省の役割としましては、この児童虐待の予防の部分で果たす役割が大変重要だというふうに感じております。そして、そうした見地から、取組としまして、家庭、地域あるいは学校、それぞれの関係者がこの役割分担の中でしっかりとその役割を果たしていかなければいけないというふうに認識しておりまして、社会教育法の改正等で様々な連携を図っていくとか、あるいは子育てサポーターを配置するとか、あるいは子育て学習の全国展開ですとか、こうした様々な施策を積み重ねているところであります。
　こうしたものがお互いに連携し合いながら、児童虐待の予防の部分で成果が上がるようこれからも努めていきたいと考えております。
○鈴木寛君　どうもありがとうございました。
　私は、この児童虐待防止という大変重要な施策を進めていく上で大事なことは、やっぱり国民各位、各層、各界の意識の向上というのは大変重要なんじゃないかというふうに思いました、思っております。先ほど岩田局長も、しつけと虐待は違うんだということが理解されたと、それも一つだと思いますけれども、私はやっぱりこの問題は、児童虐待というのは子どもの権利に対する重大な侵害なんであるということを、国民全体がその意識を共有することが非常に重要だと思いますし、そのことがまず第一歩ではないかというふうに思っております。
　子どもの権利の重要性について規定した国際条約に子どもの権利条約という条約がございます。私は、この条約、大変重要な条約で、国際人権規約と相互補完的に正に人権の国際的保障の中核を成すものだというふうに思っておりますけれども、児童虐待の防止の原点である本条約について少し議論をさせていただきたいと思います。
　この条約でございますが、人類は、子どもに対して最善のものを与える義務を負っているという名文句で有名な一九五九年の国連における子どもの権利宣言がこの下敷きにあるわけでありまして、その権利宣言の原則九で、子どもはあらゆる形態の放任、虐待及び搾取から保護をされなければならないというふうになっておりまして、それが一九八九年、ちょうどこの宣言から三十年たって、一九八九年の第四十四回の国連総会で条約としてこの成立を見たというふうに私は理解をいたしております。
　この条約制定とともに、ユニセフなんかは静かな緊急事態というふうにも呼んでおりまして、正にユニセフのグラント事務局長が、この条約は世界じゅうの人々が何よりも子どもを最優先するんだという、そういう原則をみんなが重視をしていく、そういう世界的な決意の表れであると、各国はこの条約に照らして、それぞれの社会の在り方をもう一回ちゃんとチェックをし、評価をし、そして条約を守るということがそれぞれの国の重要な関心事項であり、かつそれを守ることがその国の誇りであると、そういうふうにしていかなければならないということを訴えておられまして、私も全くそのとおりだなと思います。この条約でも、十九条、三十四条を始めとして子ども虐待について明記がされております。我が国は、若干後ればせでございますが、一九九四年に世界で百五十八番目にこの条約を批准しております。
　こうした条約を受けて、日本でもこうした意識を草の根で一生懸命普及をしていこうと頑張っておられる方々が大勢いらっしゃいます。例えば、子どもの権利条約ネットワークというＮＰＯがございますが、そのためのシンポジウムを本当に長年地道に続けておられますし、また私の地元でもございます東京・生活者ネットワークという団体では、東京都が三十三の市や区に対して、子どもの権利条約の精神を反映した条例というものをそれぞれの市や区で作っていこうという運動を熱心に展開をされていらっしゃるわけでございます。
　しかし、そうした実態をお伺いをいたしますと、そうした条約の趣旨に賛同して、そしてそれを十分理解して条例を制定している市というのは、全国で見ても川崎市とかあるいは兵庫県の川西とかあるいは北海道の奈井江町など非常に数少ない、一けた、片手ぐらいしかそういう条例化に至っている市区町村はないというふうに聞いております。川崎なんかは、この子どもの権利条約の精神を生かして、そうした虐待防止をも含む条例の制定というものがされたというふうに伺っておりますし、それによって、虐待というものは事後的な対応だけではなくて世の中全体をきちっと変えていくんだと、そういうふうな雰囲気といいますか、理解というものが市役所の中にも広まったし、市役所のいろいろな関連の団体、組織に、あるいはその関係者に非常に広まって、自治体を挙げた、あるいは地域も含んだ取組というものが行われているというふうに伺っております。
　それで、私が御質問を申し上げたいのは、この子どもの権利条約でございますが、条約批准の折に国内法、要するに国レベルの法律の整備は必要なしということで国内法の手当てというのは今のところなされていないわけでございますが、例えば先ほど申し上げましたように、私は三千三百の市町村でそうした条例化の動きが最終的には目途、目標としては行われていく、それを通じて国民全体が子どもの権利というものが本当に重要なんだということを理解をしていく、その上で非常に重要なことだと思いますが、そういうことをやっていくためにも、国レベルできちっとこの子どもの権利条約を見据えた法制化、例えばそうした子どもの権利に対する基本法みたいなですね、というものの法制化というものをしてはいかがかという意見を私自身は持っております。
　この質問をあしたさせてくださいと昨日いろいろ御相談申し上げたんですが、どこの担当なのかというのが分からないというお返事を受けまして、もしもお答えいただけるところがあればお答えいただきたいのでありますが、私は別に、であれば、この調査会で正に国会がイニシアチブを取ってそうした国内法制化、基本法でありますから、そういったメッセージを出すということも含めて検討をしていったらいいのではないかなということは個人的に思っておりますが、もちろん法制化についてのお答えをいただけるならそれは大変有り難いですが、それが難しいのであれば、そうした、今私がるる申し上げました、子どもの権利というものが非常に重要なんだと、その国民的理解を深めていくということの観点に立って、各省庁どういった施策をされているのかという現状の取組と、そのことについての各省庁の問題意識をお聞かせをいただきたいと。
　そのことで、取りあえず今日のところはよしということにしたいと思います。それはあとは、会長に後の議論を盛り上げていくところはお願いをするということにしたいと。
○副大臣（岸田文雄君）　児童の権利に関する条約ですが、基本的人権の尊重を掲げる憲法ですとかあるいは教育基本法ですとか、さらに国際人権規約ですとか、こうした様々なものと照らしましても軌を一にするものでありますので、その教育あるいは指導におきましても十分配慮したものが行われなければいけないというふうに認識しております。
　そういったことから、文部科学省においては、まず、この条約の発効を契機としまして、各都道府県の教育委員会等に対しましてこの主要な点につきまして通知を行いました。そして、各種の広報誌ですとかあるいは研修会ですとか、そうした場をとらえましてこの周知に努めているというのが現状であります。また、教科指導におきましても、現代社会ですとかあるいは政治経済ですとかあるいは家庭一般、こうした教科におきまして、教科書においてこの条約について具体的に取り上げているというのが現状であります。
　こうした、その様々な取組においてこの条約を周知していくと、努めているというのが文部科学省の現状でございます。
○副大臣（横内正明君）　法務省は人権擁護行政ということをやっている立場でございますが、そういう立場で子どもの人権擁護について大変に大事な課題として取り組んでおります。
　今、委員からこの子どもの人権の問題について国民に対する啓発というのをどういうふうにやっているのかというお話がございましたが、毎年十二月の四日から一週間、人権週間というものを設けているわけでございますが、その人権週間の強調事項の一つに、子どもの人権を守るというのを重要事項として取り上げまして、各種の広報活動を実施をしております。
　同時に、子どもの人権を専門に扱う子どもの人権専門委員という制度を平成六年から発足をいたしまして、全国五百六十八名の人権擁護委員さんに子どもの人権専門委員さんになっていただいて、子どものための、子どもが相談する専用電話として子どもの人権一一〇番というようなものも設けまして子どもさんからの相談に応じているという施策を進めております。
　また、言うまでもないことでありますが、いじめだとか体罰というようないわゆる人権侵犯事件につきましては、これを調査をし、児童の保護、加害者に対する勧告、説示などの適切な処理を図っているということでございます。
　そこで、委員から基本法の制定というお尋ねもございましたけれども、子どもの権利ということに限った基本法ということではありませんが、法務省としましては、今国会に人権擁護法案という法案を提出をいたしまして、人権擁護に関する施策の充実を図っていきたいということで、人権委員会を中心とする人権救済制度を確立をしたいと考えております。その中では当然子どもの人権の問題も大変に大きな柱として取り扱っていきたいというふうに考えております。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　私どもは児童福祉法に基づいて行政を展開いたしておりますけれども、この法律の理念は、児童は心身ともに健やかに育成されるべきこと、児童は生活を保障され愛護されるべきことという、こういう理念に基づいて様々な施策を展開いたしておりまして、何が子どもにとって最善かということを常に最優先に念頭に置いた行政の展開でなければならないというふうに思っております。
　平成六年に児童の権利条約が批准されました際に、私どもの行政の分野では既にその条約の趣旨は確保されていたというふうに整理をされましたけれども、その後、平成九年に児童福祉法の改正の機会がございましたので、そのときにもう一度、児童の権利条約の趣旨に照らして、更に何が前向きにできるかということを検討いたしました。
　その結果、例えば児童養護施設などに入所を決めるときに、それまでは子どもの意見というのは必ずしも聞くということが制度上の要件とされておりませんでしたけれども、必ず子どもの、子ども自身の意見を聞くということですとか、あるいは都道府県に児童福祉審議会がありますけれども、その児童福祉審議会という第三者的な審議会の意見も聞いて行政が判断するという、そういう仕組みを作るための法律の改正なども行ったところでございます。
　今後とも、児童の権利条約の趣旨を常に念頭に置きながら児童福祉行政というのは展開しないといけないというふうにも、今日の先生の御質問を聞いてまた更にその気持ちを強くいたしました。
○政府参考人（黒澤正和君）　警察でございますけれども、まず、児童虐待につきましては、前々から申し上げておりますけれども、人格形成期にある児童の心身に深刻な影響を及ぼす重大な問題と認識をいたしておりまして、また、児童の生命、身体を守るという観点も併せまして、児童の精神的な立ち直りを支援することによって問題行動等に走ることを防止するという観点から、少年保護対策の最重要問題の一つとして位置付けまして、関係機関と連携し対応してまいったところでございます。
　児童の権利条約の趣旨を踏まえまして、児童の最善の利益を考えまして今後とも更なる努力をしてまいりたいと存じますが、私ども、子どもは、委員御指摘の観点とちょっと離れるかもしれませんが、やはり犯罪弱者という立場もございます。それから、非行の問題から犯罪を犯す、あるいは犯罪の被害者になってしまう、そういった少年、子どもの問題がございまして、私ども、平成十一年のことでございますけれども、女性と一緒でございますけれども、女性と子どもを守るための対策というものを体系的に取りまとめまして、全国的に、全国警察に指導、指示をいたしまして、子どものそういった権利の保護という観点も踏まえまして、子どもを守るべく総合的な力を発揮をいたしまして取り組んできておるところでございます。
　委員御指摘の権利条約、このことを十分踏まえまして、今後とも適切な対応に努めてまいりたいと存じます。
○政府参考人（石川正君）　内閣府で青少年担当をいたしております審議官の石川でございます。
　今日は松下副大臣が御出席いただいておりますけれども、内閣府の関係について簡単にお話を申し上げたいと思います。
　今、内閣府では課題を持っておりまして、青少年をいかに育成するかというバイブルである青少年プラン、これがありませんし、委員から御指摘がありましたように、青少年の健全育成に関する法律もございません。この四月に官房長官の下に有識者懇談会を立ち上げまして、青少年をどのように育成支援していくか、そういう観点から、できれば本年度中を目途にして御提案をいただくような審議会を発足することにいたしております。
　これを踏まえて青少年プランを策定し、更にそれを踏まえながら青少年の健全育成をどのようにしていくかという基本法的なものを策定したいというふうに考えております。もちろん、関係省庁いろいろ御議論いただきながら、有識者の方、それから青少年自身の意見等も踏まえながら、そういった形で、今後の課題として策定を目指して努力してまいりたいというふうに考えております。
　以上でございます。
○最高裁判所長官代理者（安倍嘉人君）　裁判所の立場でございますので政策的な問題ではないわけでございますが、ただいま委員が御指摘あったような、正に子どもの利益を図るためにはどうすればいいかといったことについては、常に私どもとしてはいろんな角度から留意しているところでございます。
　家庭裁判所におきましては、家事事件の場面において、例えば離婚後の子どもの親権者をどうするかとか養育料をどうするかとか、こういった場面がありますし、先ほど来御議論の虐待の問題はその典型的な場面だろうと思いますし、他方で、少年事件において少年の健全育成を図るための各種の方策を考えているところでございます。
　そのような中にありまして、今度の権利条約についての周知も十分図っているわけでございますけれども、昨今の子どもをめぐる悲惨な問題状況についての認識を深めながら、具体的な施策を更に講じていって、適切な、妥当な事件処理ができるように努めてまいりたいと考えている次第でございます。
○鈴木寛君　ありがとうございました。是非、今、皆様方の御努力を更に深めていただければと思います。
　それで、児童虐待法の私なりの評価なんでございますが、先ほど岩田局長からもお話がございましたように、児童虐待防止ということで言いますと、発生予防、早期発見、早期対応、保護、指導、そしてアフターケア、こういう段階があろうかと思います。それで、局長も御指摘されていましたけれども、私も先ほど御紹介をしました東京・生活者ネットワークの皆さんとか、ほか関係者の方々の御意見を伺いますと、やっぱり発生予防とアフターケアのところがもう一段の工夫といいますか、改善というものが必要なんではないかなというようなお話を伺いまして、そういう意味では認識が一致しているのかなというふうに思いました。
　そういう中で、私はもちろん、冒頭申し上げましたように、この政策というのは大変重要な政策でありますから、予算も人もすべてのリソースをまずここにトッププライオリティーで付けるべきだというふうには思っております。しかし、それは有限な資源でありますから、我々思うに任せないところがあると。
　そうした中で、私が申し上げたいのは、やはり地域コミュニティーあるいはＮＰＯ、もちろん行政は最大限責任を果たすというのはこれは当然中の当然であります。しかも、それは国、都道府県、市町村、この三者がそれぞれのその責務を全うするということはこれはもう言うまでもないことでありますが、しかし問題の大きさ、あるいは問題をこれはもう一刻も早く解決をしなければならないということになった場合には、やはり地域コミュニティーあるいはＮＰＯ、そうしたパブリックの力といいますか、そういうことをやっぱり最大限活用していくための知恵というものは出していくということが今私たちに採り得る最善の方策の一つではないかなというふうに思っております。
　そうした中で、もう時間がなくなりましたので、先ほど後藤委員も御紹介をされていましたが、前回の調査会で汐見先生から育児支援士という構想が出されておりました。
　これは、正に草の根にいらっしゃる大変に意欲ある、こうした問題にボランタリーに貢献をしていこうと思っておられる方々、一杯いらっしゃると思いますので、そういう方々を今申し上げた三位一体、しかも官とパブリックとのコラボレーション、こうした動き、一連の国民運動的なことを私は起こしていくべきだと思っておりますが、そういったところに参画をしていただくための一つのいい提案ではないかなと思いますので、是非この点については各省庁あるいはこの調査会でも御検討いただければというふうに思います。
　それから、もう時間がありませんから最後に提案といいますか、問題提起で終わらせていただきたいと思いますが、いろいろな方に伺ったり、あるいは一連のここでの、調査会での御発言、前回は小宮山委員もいろいろな指摘をさせていただきましたが、やっぱりまだ縦割りなんですね。省庁内の、要するに中央省庁内の縦割りということ。それからもう一つ言いますと、国と地方、しかも都道府県と市町村の、この三段階あるわけでありますが、ここの連携というのは、地方自治というのはよく分かるんですけれども、どうしてもぽてんヒットになってしまうところがあるということ。この問題は、やっぱりある意味でオーバーラップしながら、しかも、先ほど申し上げましたように、いわゆるコミュニティーといいますか、民の力といいますか、そういうところも入っていっていただきながら、共同という、コラボレーションという言葉がありますが、それをやっていくということが本当に必要だと思います。
　そういう意味で、私は、現在、この問題は、いろんな関係省庁連絡会議などはありますけれども、是非、例えば子ども支援対策総合推進国民会議のようなものをきちっと設定をして、官だけではなくて国民全体の運動体を引っ張っていくような、そうしたことも含めた対応が緊急な課題であって、しかも極めて重要な政治課題であるということを申し上げて、私の持ち時間を終えたいと思います。
　是非、今後、皆様方のより一層の御協力と御指導をお願い申し上げます。どうもありがとうございました。
○山本香苗君　公明党の山本香苗です。
　先日、敬宮愛子様を御出産されました雅子妃殿下が、皇太子殿下と出産の喜びを涙ながらに語られていらっしゃるその会見の中で、生まれてきてありがとうという気持ちで一杯になりましたとおっしゃっていらっしゃいました。まだ私は母になった経験もありませんし、というか、結婚もしていないんですが、子どもを持ったときの喜びというのはこういうものなのかなと久々に感動したわけです。
　他方、最近連日のように児童虐待のニュースというのが流れておりまして、そういうものを見ると本当に先ほどの後藤委員のようにやるせない思いになるわけですが、子どもというものは生まれながらにして不幸であるわけではなく、またお父さんもお母さんも、子どもを産むときにこの子をいじめようといった気持ちで産むわけでもない。どこかで大きなボタンの掛け違いがあって、これは当事者間だけではもう解決できないもので、社会全体がこの問題に取り組んでいかなくちゃいけないんだということを認識しております。
　ですから、今日はこうした観点から、児童虐待にかかわる方々がより機能的に動けるよう、また一刻も早くこの問題を解決していけるように実務的な質問をさせていただきたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　まず、裁判所の方にお伺いしたいと思っております。
　いろんな現場の意見を聞いたり、また専門家の方の意見をお伺いしておりますと、児童虐待において裁判所がもっと具体的に介入する場面があってもいいんじゃないかという声がたくさんございます。
　まず、具体的には立入調査のときがよく言われております。令状を出したらどうかという話がありますが、それ以外に、今日お伺いしたいのは、子どもと保護者の面談の程度というものを決めるのも裁判所がいいんじゃないかという声がございます。今、児童相談所の判断で決められているわけでございまして、面談の制限についてはっきりと言うところが増えてきてはいるものの、もう少し落ち着いてからと言って明言を避ける傾向があるとお伺いいたしました。
　当事者同士の間で問題を解決しようとすると大変大きな問題が生じます。後藤委員の御指摘にもありましたとおり、実際、職員が親から暴行を受けるのが三年前と比べて十倍になったとか、特に一時保護のときにこういう問題が多いわけでありまして、裁判所が保護者に具体的なチャンスなどを明示して今後の見通しをはっきり説明することによって親の混乱、こうしたものを防げるんじゃないか、軽減できるんじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
○最高裁判所長官代理者（安倍嘉人君）　家庭裁判所といたしましても、児童虐待の現状については非常に心を痛めているといいますか、この問題を解決すべく全力を挙げたいと、こう考えているところでございます。
　現在のところ、家庭裁判所の関与する場面は二つあるわけでございますが、一つは児童福祉法二十八条事件による施設収容の承認についての手続でありますし、いま一つは親権の喪失宣告の場面でございます。
　今、委員からお尋ねの場面は、そのような限界的な場面よりは、むしろ一般的に広げて、いろいろな場面を通じて子どもと親が面接する場面等について裁判所が一定のアプルーバルを与えてはどうかと、こういう御趣旨かと理解したわけでございますけれども、突然のお尋ねだったものですから、私として十分検討はしたいとは思いますけれども、ただこの問題については、裁判所が判断するということになりますと、各種の場面そうでございますけれども、一定の要件をやはり設定をして、要件の充足性を判断するということになろうかと思います。一方で、行政機関が対応することになりますと、正に臨機応変に弾力的な対応が期待できるということだろうと思います。
　つまり、裁判所と行政機関の仕事の仕方の違いと言いますのは、裁判所はある意味では中立公平な立場で慎重に物を判断する、こういったことが期待されているものと理解しているわけでございまして、そういったことを考えた場合に、今のような正に子どもと親の面接という、心情なり環境といったものをつぶさに見た上で臨機応変に対応しなきゃいけない問題について、果たして裁判所が今のような臨機応変に対応するのになじむのかどうかといったことについては、慎重な検討が必要だろうと考えている次第でございます。
○山本香苗君　この場面、具体的に言ったわけで、例示したわけなんですけれども、裁判所がステップアップ方式的に介入することによって、より現場の方の、児童相談所の方々の負担が軽減するんじゃないかなと思ってお伺いしたんです。
　ちょっとお伺いしたいんですが、裁判所の方々というのは、このような児童虐待とか、例えばＤＶとかそういった事案、こうしたものを判断するための研修というものを受けていらっしゃいますでしょうか。
○最高裁判所長官代理者（安倍嘉人君）　今お尋ねの件につきましては、最近、児童虐待が深刻化してきている、社会問題化しているということを踏まえまして、各種の方策を取っているところでございますので、説明させていただきたいと思いますが。
　まず第一に、その判断をする主体、中心になる裁判官の関係でございますけれども、各種の研修の機会を用いております。例えば、裁判官は、裁判官になりましてから何年目かに、節目ごとに研修を全裁判官を集めてやっているわけでございますが、三年目とか六年目の研修において児童虐待防止法の立法趣旨でありますとかＤＶ防止法の趣旨等の説明をするとか、さらには、男女共同参画局の課長さんに来ていただいて説明を伺うとか、こういった研修等の機会を作っておりますし、さらに、研究会等を通じましてそういった問題意識の覚せいを図っているところでございます。
　さらに、一方で、家裁調査官が現実の問題の調査等に当たるわけでございますが、家裁調査官につきましても、各種の研修においてこの問題を取り上げて、その理解の浸透に努めている段階にございます。
　併せまして、ごく最近のことでございますけれども、家庭裁判所において受け付けた児童虐待に関する事件についての実証的研究を行うということを考えておりまして、これを行いまして問題の本質を明らかにすると。そして、それを裁判所の実務家に参考に供するといったことを考えたいと思っているところでございます。
　更にもう一点でございますが、家庭裁判所は、各地方におきまして地元の児童相談所等との間で協議会を持っております。これは、十三年以降は児童虐待に特化したものを行っているわけでございますけれども、この協議会においては、裁判所の側からは裁判官、調査官、書記官等関係職員が出ておりますし、関係機関としては児相等の機関が出ていただいているわけでございまして、ここで具体的な問題状況をつぶさに両機関との間で意見交換をするということによりまして、家庭裁判所が受ける問題意識も更に深まってきていると考えております。
　なお、今後一層その面での工夫を重ねていきたいと考えている次第でございます。
○山本香苗君　正にこの三月末、いわゆるここ二年間、家裁で扱った事例を分析して、親が虐待に至った背景や子どもの影響などを研究することをお決めになられた。本当にやっと、これが初めての試みというふうに報道に出ていたわけなんですが、こうした研修を通じながらまたこうした分析をしていただく、そうしたことを通じて意識を高めていただきたいというのがまず一つあるんですが、ここに出ております分析結果というものは、どのぐらい、いつぐらいに報告されて、どういう形で現場にそういったお話を報告をされるのかということについて教えていただけますか。
○最高裁判所長官代理者（安倍嘉人君）　この研究自体は家裁調査官の研修所を主体にして行う予定でございますけれども、内部の実務家である家裁調査官に加えまして外部の専門家にお入りいただく予定でございまして、一年間の研究期間を予定しております。一年間の研究期間を経て取りまとめたものにつきましては、先年、少年事件についての研究発表を行いましたけれども、同じような方法でこれを取りまとめまして、部内に配付すると同時に、社会的にもこれを公表することを考えているところでございます。
　以上でございます。
○山本香苗君　広く関心を呼び起こすためにも、そうしたものを積極的に行っていただきたいと思います。
　先ほどもいわゆる児童相談所における人の不足ということが言われておりまして、現場に行ってもそれを感じてまいりました。人が少ないのみならず、専門家が少ないといったことも指摘されております。年々、どんどん通報件数というものは増えているわけでありまして、その通報を受ける方、それはどうなっているのかと。マンパワーとか質、そういったものは放置されたままだといったことを現場でもお伺いいたしました。
　結局、通報が増えても子どものＳＯＳをきちんと受け入れることができない体制だということなんですが、いろんな取組を厚生労働省さんの方でされているとお伺いいたしました。例えば、戸塚に今度いろんな新しい児童虐待センターみたいなものを作られるとお伺いしたんですけれども、例えば大学院とかそういったところで児童虐待等子どもの福祉の専門家を養成するような、そうしたコースを設けたらいいなと思うんですが、現在あるのか、また、そうしたことをやったらどうかと思うんですけれども、文部科学省工藤局長、お願いいたします。
○副大臣（岸田文雄君）　児童虐待の問題を含めて、臨床心理ですとかカウンセリングですとか心理学関係の教育を行っている大学ということで言うならば、平成十三年度、学部レベルで六十三大学、六十六学部、六十八学科・課程で行っております。それから、大学院レベルで五十四大学、五十六研究科、五十九専攻が設置されております。
　そして、大学におきましてはこれ以外にも、例えば医学部とか附属病院におきまして児童精神医学を専門とする精神科領域の医師の養成というのも行っておりますし、また、児童の心のケアを担当する精神保健福祉士について五十一の国公私立大学において資格取得のための教育を実施しているというようなことで、それぞれ様々な角度からこうした専門家の養成を行っているというのが今現状でございます。
○山本香苗君　ありがとうございます。
　海外とかいろんなところで児童虐待、アメリカとか進んだところで勉強してきた人が、帰国してきた途端にそういった経験を生かした職に就くことができないといったことが結構あるというふうにお伺いしまして、これだけ専門家が足りないと言われているのに何でなんだろうなと思ったら、結局、公務員試験に合格しなくちゃいけないとかそういったことがあるというふうにお伺いいたしました。
　たしか任期付職員制度というものができまして、専門性を有する民間の方を任期付きで職員として受け入れることが可能になったはずだと思うんですが、こうした制度をフルに活用して、例えば、どんどん国の方が、厚生労働省さんの方が民間から専門家を雇い入れたらどうかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　児童相談所の職員は地方公務員でございまして、それぞれの地方自治体に任用の権限が、採用の権限がありますので、国としてどうしなさいというようなことを具体的に言うのは適当ではないかもしれませんが、そういった任期付きの制度を使って民間の専門家を採用できるということであれば、そういうことで判断なさる自治体が出てくるということはいいことだというふうに思います。
　もう一つは、職員として採用するということ以外に、先ほどの御答弁の中でも申し上げたんですが、今、各市町村レベルで児童虐待の問題を、個々の問題を解決するために関係機関がネットワークを組んでいるんですが、関係機関、関係団体、昨年の年度の途中ですけれども、全国で五百ぐらいできておりまして、その時点でプラス三百余は準備中だということでございましたので、相当の市町村レベルでそういうネットワークができる。そして、そのネットワークに、少なからずのネットワークにＮＰＯなどの団体が入っておりますし、専門家が個人で入るということもございますので、地方公務員として採用するという道もあるかもしれませんが、併せてそういうネットワークの中にどんどん民間の団体や個人が入っていただいて、そこで専門性を発揮していただいて問題解決に当たっていただくということも併せて重要ではないかというふうに思います。
○山本香苗君　地方というんじゃなくて国の、中央省庁の方でという意味合いでちょっとお伺いしたんですけれども、どうにか民間の方の活力を使っていただきたいということだったんですが。
　今、ネットワークというふうにお話をされたわけなんですけれども、子どもの虐待にはいろんなケースがあるからいろんな機関が一緒になってネットワークを作ることが必要だということなんですけれども、私の地元の大阪にもこうした地域、関係機関との緊密なネットワークを構築して大きな成果を上げている例がございます。
　例えば泉大津は、児童虐待の通報を受けますと、いったん児童相談所とかいろんな関係機関が集まった事務局にその事例が集められて、そして児童カルテを作られて、その後、危険度とか緊急度、そうしたものをみんなでチェックして、解決に当たっていく方法や手段、そうした、また各機関の役割分担、これ、明確に細かく決めていくんだそうです。
　このネットワークはかなり成果を上げているそうなんですが、平成十四年度、都道府県、政令市が各機関の連携に向けたマニュアルづくりを進めていく際に、経費の二分の一を補助して支援するということになっておりますが、この各自治体が取り組んでいる良い例、そういうものをまとめて事例集なんかにして、それを配付していったら、このマニュアルづくりには結構役に立つんじゃないかなと思うんですが、いかがでしょうか。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　おっしゃいますように、十四年度の予算で全国の幾つかの自治体、御希望、手を挙げてくださる自治体にそういう事業をやっていただこうかというふうに思っておるんですが、その自治体、それぞれの状況が違いますので、自治体の社会資源を最大限うまく組み合わせて、どういう形の連携ができるかということのマニュアルを作成していただこうというふうに思っております。
　各自治体が作成したマニュアルは、そのものはやはりその自治体で最もうまく機能するということだと思いますが、他の自治体の参考になるということも委員おっしゃるように大いにあるというふうに思いますので、例えば、今準備中でございます虐待・思春期情報研修センター、ここで専門的な研修やそういった専門機関に対する情報提供をやりますので、こういったようなところが例えばインターネットなども活用してそういったマニュアルをオープンにして、使える自治体には参考にしていただくというようなこともやりたいと思います。
○山本香苗君　是非ともいろんな形で、各自治体が知恵を出し合って作ったものをみんなで共有できるような、ここはいいところというように取っていけるような形にしていただけたらいいなと思っております。
　ちょっとまた話が変わりますが、先ほどちょっと保健師さんのお話が出ておりました。この間の調査会にも来ていただきまして、本当に貴重な御意見をお伺いしたなと思っていたわけなんですが、保育士さんというのは、医療の知識もあって育児支援という名目で訪問できることから、児童相談所の方よりずっとずっと親に近寄り、子育てに悩んでいる親に接しやすい立場にいらっしゃるわけです。虐待の芽というのを発見も可能であると思いますし、しかし、この児童虐待における保健師の役割というのが明確ではないといったことをこの間もお伺いいたしました。
　実際、報告事項、やったことを報告するような事項の中にも児童虐待という項目がないため、どれぐらい保健師さんが働いていらっしゃって、かかわっていらっしゃるかという実態もちょっと分からないということをお伺いしたんですが、保健師さんの児童虐待における位置付けを明確にしていくために、児童虐待対策を保健事業として位置付けることが必要じゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　児童虐待問題に保健師は大変大きな役割を担っていただいております。副大臣の先ほどの答弁の中にもありましたが、乳幼児健診ですとか家庭訪問などの機会を通じて虐待の予防、早期の発見、そして問題が起きた後の地域でのフォロー、こういうような仕事に重要な役割を果たすことができる専門職であるというふうに思っております。
　現行の児童虐待防止法の中では、虐待を発見しやすい立場にある者として位置付けが明記をされておりますが、これと併せて、二十一世紀、その冒頭十年間の母子保健分野の国民運動計画であります健やか親子21の中では、児童虐待対策を母子保健の主要な事業の一つとして明確に位置付けをさせていただいたところでございます。
　今後とも、地域では福祉と保健と、これがいかに連携をうまく取って児童虐待防止対策を推進することが重要かというふうに痛感をいたしております。
○山本香苗君　ありがとうございます。
　この間ちょっと報道に出ておりましたが、国立成育医療センターこころの診療部というところでこういった虐待のことも扱われるというふうにお伺いしました。報道でしか知らないので、具体的な概要とか、例えば児童虐待に対してどれぐらいの人が割かれ、どういうことをしてくれるのかとか、そういったことをちょっとお伺い願えますか。
○政府参考人（河村博江君）　この三月に開設されました国立成育医療センターでは、小児医療あるいは母性・父性医療を包括する医療の概念であります成育医療の先導的な役割を果たすということになっております。
　児童虐待に対する取組といたしましては、小児期あるいは思春期あるいは母性・父性等のメンタルヘルスに関します、おっしゃいましたようなこころの診療部というものを中心にいたしまして、児童虐待の発見でありますとか、あるいは介入、評価、あるいは治療に関するチーム医療を構築をするということが一点。
　それから、やはり親子関係の最初の段階が非常に大事であるということで、周産期診療部というのが一方にあるわけですが、こういった周産期診療部とこころの診療部を中心といたしまして、周産期からの親子関係の支援を通じた虐待予防のケアプログラムを策定すると。
　それからさらに、医療関係者を中心といたしました虐待の早期発見に係る研修、そういったような基盤的な取組を踏まえまして、児童虐待に対する専門的ケアを実施しているわけでございます。
　三月一日のオープン以来、児童虐待の症例というのは、まだ発足したばかりでありますけれども、救急外来で一例、それから総合外来で一例ということになっていますが、これからどんどん増えていくんではないかというふうに思っております。
　それから、この国立成育医療センターの研究所があるわけでございますが、成育社会医学研究部を設けまして、児童虐待等に関する社会医学的な見地からの専門的な調査研究にも取り組んでおるわけでございまして、今後とも、児童虐待に対する専門的ケアを含めまして、このセンターの成育医療に関する機能の強化の充実に努めてまいりたいというふうに思っております。
○林紀子君　日本共産党の林紀子でございます。
　今日は各省庁の方皆さんに来ていただいておりますけれども、私は時間の関係で厚生労働省への質問に絞ってお聞きしたいと思います。
　まず、児童虐待防止のネットワークについてですが、先ほど岩田局長もこの虐待防止の関係者のネットワークというのが大変重要だというお答え、お聞きいたしました。私もネットワークが力を発揮することがこの虐待防止解決、そのために大変有効だと思うわけですが、県においては大変ばらつきがあると思うわけですね。
　いただいた資料によりますと、この地域のネットワークというのが市町村一か所も設置されていないし、これからの計画も全然ないと、そういう県もあるかと思うと、青森県のように六十七自治体すべてにできていると、こういうところもあるということなんですが、今全国的にはこの地域のネットワークというのはどのくらい作られているものなんでしょうか。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　児童虐待防止のための関係機関、関係団体の連携は中央レベル、そしてすべての都道府県レベルでは整備がされました。問題は市町村レベルでございますが、平成十三年六月時点では、五百六の市町村で既にネットワークが整備され、また三百十四の市町村で準備が進められているというような状況でございました。
○林紀子君　今まで参考人からいろお話を聞きましたが、その中で何人もの方からこのネットワークの重要性というのはお話がありました。積極的にこのネットワークづくり、各県で広げていくべきだと思うんですが、その辺はどのようにお考えになっておりますでしょうか。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　このネットワークを作るために、厚生労働省としては平成十二年度からそれを支援するための予算措置も講じておりますので、そういう補助事業も活用していただいて、できるだけ速やかにすべての市町村で、必要であれば市町村レベルで整備をしていただきたいというふうに思っております。
○林紀子君　そのためにもネットワークの中心になるのはやはり児童相談所ではないかと思うわけですね。その児童相談所というのをもっと増やしていくということが必要じゃないかなというふうに思うわけです。
　虐待により保育園児が死亡したという東京都の町田市ですけれども、市議会ではその反省を踏まえて、町田児童相談所の設置を求める決議というのを昨年の九月に全会一致で採択したということなんですね。
　その中には、「都内でも相談件数の多い地域である町田市において児童相談所の設置は不可欠です。」というふうにうたっているわけなんです。そういう動きもあったせいか、この四月の一日からは子ども家庭支援センターというのが町田市でもスタートして、都の児童相談所の職員が一人常駐するようになったということなんですね。これ一つ前進ですけれども、しかし、相談の数の多さから見ると、これでもなかなか大変だというふうに思うわけです。
　児童相談所は人口五十万人に一か所という基準が児童相談所運営指針に書かれてありますね。町田市の人口といいますのは三十八万人をちょっと超えたところだということなんですね。ですから、この五十万人というところはクリアしないわけですね。ですから、この五十万人に一か所という基準というのは何とか見直していくべきではないかというふうに思うわけですし、もう一つ、児童福祉法の十五条では、都道府県と指定都市のみがこの児童相談所は義務設置だというふうに書かれているわけですけれども、ここの十五条の改正というのも必要なんじゃないか。もっと大きな市には、政令指定都市でなくても、児童相談所というのがちゃんとできるようにするべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　まず、現状から簡単に御説明させていただきたいと思います。
　御指摘のように、児童相談所の設置基準は児童相談所運営指針で定められておりますが、各都道府県、そして政令指定都市についてですけれども、地理的な条件ですとか利用者の利便など、地域の事情を勘案をするということを踏まえて人口五十万人に一か所程度ということで設置をされております。
　現状どうかというふうに見ますと、自治体によりまして大変差があるということでございまして、例えば、一つの児童相談所が管轄する人口が非常に少ないところもございまして、島根県ですと十九万人に一か所、鳥取県では二十万人に一か所、三重県ですと三十七万人に一か所、こういうところもございますが、一方では管轄人口が極めて多いところもありまして、大阪市では二百六十万人に一か所、名古屋市は二百十七万人に一か所、札幌市は百八十二万人に一か所と、こういうような格差がございます。
　児童相談所の設置については、その数を、その児童相談所の数、設置箇所数、それをどうするかという問題と、そして併せて、やはりそこに配置をされる児童福祉司などの専門的なスタッフの人数とその質的なレベル、専門性、これらが総合的な力となるんだというふうに思っておりますので、現状では、自治体が地域の実情を総合的に勘案していただいて児童相談所の整備、体制の強化、こういうことを図っていただきたいというふうに思っております。
　なお、厚生労働省といたしましては、児童相談所は今都道府県と指定都市が設置をする機関でございますけれども、この児童相談所と連携をして、もう少し地域でいろいろお困りになっている相談に対応する、で、児童相談所で具体的な措置をしないといけないようなことは児童相談所につなぐといった、これを児童家庭支援センターというふうに呼んでおりますが、この児童家庭支援センターをそれぞれの地域でもっと整備をしていこうというようなことで考えていきたいというふうに思っております。
○林紀子君　そうしますと、その五十万というのは必ずしも壁になってしまうというものではないというふうに受け取りましたけれども、必要性に応じて作らなければいけないというところがあると思いますが、しかし児童相談所がないと、つないでいくと言いましても、この町田市でも今までは八王子の児童相談所から児童福祉司が駆け付けるということだったんだそうですけれども、今一人常駐になりましたけれども、児童福祉司がそこから駆け付けてくるんじゃ、もう緊急の場合間に合わないというところがあったので、こういう決議を上げたわけですね。
　ですから、そういうことでは、必要性というところがあったら、やっぱりきちんと児童相談所を作っていくということを是非お考えをいただきたいというふうに思うわけです。
　そして、この児童相談所の受ける相談件数というのは年々、平成四年を境にして増えている。その中でも児童虐待の相談の増加が著しいということですけれども、統計を取り始めた平成二年度を一とすると、児童虐待の相談は、平成十二年度、十年間で十六倍に増えているということを伺いました。しかし、この相談を受ける児童福祉司、これは同じ十年間で一・四倍に増えただけだということなんですね。
　この児童福祉司の配置に対する国の交付税措置の積算の基礎、それは、やはりここも人口何人に一人というふうになっているということですが、現在、人口何人に一人ということになっているのでしょうか。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　地方交付税の積算の基礎人員におきまして、児童福祉司の数をどういうふうに積算に盛り込んでいるかということについてですが、自治体の状況を見ますと、近年、急速に増員をお願いできているというふうに思います。
　具体的には、標準団体、これは人口百七十万人を想定しておりますが、標準団体当たりですけれども、昭和三十二年から長い間児童福祉司は十六人ということで推移してまいりましたけれども、平成十二年度には十七人に、十三年度には十九人に、そして平成十四年度には二十一人にということで、近年増員を図っていただいているところでございます。
○林紀子君　百七十万人という数字でお答えいただいたんですけれども、それを人口何人に対して一人というふうに計算をし直すと、八万一千人に一人というふうにお伺いしましたが、これでよろしいわけですね。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　単純に割り算をいたしますと、百七十万人を二十一人で割りますと、およそ人口八万人に一人という水準でございます。
○林紀子君　ここでもまた一つ壁があるわけですが、児童福祉法施行令では、児童福祉司は人口おおむね十万から十三万人に一人が基準になっているということなんですね。しかし、今お答えいただきましたように、既に人口八万一千人に一人の割合で交付税措置は行われている。また、先ほど例に出ました青森県では三万人に一人の割合で児童福祉司を配置していると、こういうところもあるということですね。ですから、これから見ますと、この児童福祉法施行令の基準は実態にもう合わなくなっているんじゃないかと思うわけですね。
　昨年、全国児童相談所長会総会、ここで要望書が出されたわけですが、これには、児童福祉司の配置基準を人口十万人から十三万人に一人ということになっているけれども、これを人口五万人に一人に改善して、もっと児童福祉司を増やしてほしいという要望、これが真っ先に挙げられているわけですから、この十万人から十三万人に一人というのはもうおもしにだけなっていて何の役にも立っていないということはあるわけですから、ここを改正していただきたいと思いますが、どうでしょう。