○政府委員（角道謙一君）　自給率の問題につきまして御説明申し上げます。
　御指摘のように、日本の風土、立地条件等から見まして、米が土地生産性におきましては一番高いということは御指摘のとおりかと考えております。ただ、国民の食生活が非常に変わってきておりまして、米についての消費動向も年々減ってきております。一時、戦前あたりは、たとえば年間一人百五十キロというものがあったわけでございますが、あるいは戦後におきましても百二十キロ台の食糧消費の時代がございましたが、最近では八十キロを割り、さらに私ども、将来の見通しといたしますと六十キロ台、六十数キロというような見通しになってまいります。
　この間、確かに人口増加等によります消費の増大も見込めますけれども、米全体の消費として見ますと、やはり先行き縮小せざるを得ないというように私ども見ておりまして、農政審議会等にいろいろ御検討いただきまして、昭和六十五年度におきます農産物の需給見通しを立てておりますが、大体六十五年度におきまして米はおおむね一千万トン程度というような規模に大体需要が落ちつくのではないかというように見ているわけでございます。
　ところが、現状におきましては、米の生産力自体はやはり千三百八十万トン、千四百万トン近い生産量がございます。これをこのまま生産してまいりますと、やはり米の需給上大きなインバランスを生じますし、過去におきましても私ども過剰米の処理に二度余り大きな財政負担をしながらやってきておるわけでございますし、第二回目の過剰につきましてはおおむね五十八年度で処理を終わると思いますが、やはりこの米につきまして需要を拡大していくということは必要かと考えております。
　そこで、物別の自給についてどうかというお話でございますが、私どもの自給率の非常に低いものは、小麦であるとか大豆であるとか、先ほど御指摘ございました家畜のえさ用の穀物でございます。ただ、小麦につきましては、日本産の小麦というのはグルテンの含有量、あるいはその性質から見ましてパン用にはなかなか適しないということがございまして、やはり古来から日本人の食生活になじんでおりますめん用、日本のめん用のものが一番いいんではないかということで、私ども現在、将来の自給力の目標といたしましては、小麦につきましては国内で需要される日本めん用のもの、これは完全自給という方向で現在考えておりまして、六十五年度に大体その一〇〇％日本めん用の自給を達成するという方向に努力をしておるわけでございます。
　また、大豆につきましては、日本の場合にはまだ生産力が非常に低うございまして、平均的に見ましても十アール当たり二百キロ水準まではなかなかいかないというようなこともございますし、また日本の大豆の場合には豆腐というような特殊な用途に使われるものが適しておりますけれども、西洋の大豆としては必ずしも適性があるかどうかという点にはまだまだ問題がございます。そういう意味で、現在の生産力水準等から見まして、私ども大豆につきましては一挙に食用のものを自給することは非常に困難でございますし、また外国との値段の格差も非常に大きいということもございますので、六十五年度におきましては豆腐などの食用の大豆の大体六割程度が自給の目標であるというふうに考えております。
　そのほか野菜、果実、牛乳、乳製品等につきましては、おおむね国内で自給できるように、ただ一部やはり嗜好の違いもございますので、完全自給というふうにはなかなかまいらないかもしれませんが、おおむね九割とかあるいは野菜につきましては一〇〇％、そういうような方向で私ども考えております。
　将来、牛肉等につきましては、まだ国内の生産力もそれほど伸びませんので、六十五年度におきましてもせいぜい七一、二％という程度の目標になろうかと思います。あと、豚肉、鶏肉、鶏卵等につきましては、現在の生産力水準等から見ましても、六十五年度におきましておおむね完全自給ができるというように品目別に考えております。
　総じて申し上げまして、米以外の土地利用型の作物、特に穀物でございますが、これにつきましては御指摘のように自給率も非常に低うございますので、今後ともその面につきましては十分な努力をしていきたいと考えております。
　そこで、もう一つの問題といたしまして、水田についてこれだけの大きな生産力があるわけであるから、これを生かしたらどうかと。特に、家畜用のえさとして穀物を外国からほとんど全量を輸入している現状から見て、米もえさ用に転換をしたらどうかというような議論もここ数年来ございまして、部内におきましても私ども、このえさ用の米と、あるいはこのほか原材料用の米であるとかアルコールとか、そういう他用途に米を使えないかどうかということにつきましてもいろいろ検討を進めております。
　ただ、一番の難点は、現在米につきまして食管制度がございますし、これによりましてまた政府が買い入れをしておりますが、大体トン当たり三十万円ぐらいで政府が買い入れをしております。反面、一つの例といたしましてえさでございますが、米に見合う現在入れておりますトウモロコシ、マイロというのはトン当たり四万円弱、また仮にアルコールに転化する場合の原料価格としましても大体四万円前後と。せいぜい原材料に使いますせんべいその他工業用のものでございますが、これでせいぜい十二、三万というように、現在の政府買い入れ価格と非常に差があり過ぎる点がございます。そこで、それを全部国が買い上げて、そういう方向に転換することも現在の財政事情、あるいは物の品質等からいたしましていいかどうかということは問題がございます。
　米というのは、小麦等に比べましても国際的に見て非常に高い商品でございます。そういうこともございまして、私どもえさ用の問題につきましては現在転作をいろいろ進めております。明年から第三期に入ります。転作につきましてはいろいろ御議論もございますし、また転作の定着というものにつきましても、いろいろ農家の方々、特に湿田地帯の方々については転作の定着化等について問題もあるということも承知しておりますので、第三期の段階におきまして米をどのように他用途に使えるかどうか。将来、私どもやはり七十六万ヘクタール程度まで昭和六十五年度には転作を伸ばさなきゃいかぬというように考えておりますが、五十八年度におきましてはこれを六十万ヘクタールに縮小いたしております。これを第三期、明年度以降どうするかという際に、あわせましてこのえさ用を含めた他用途米についてどうするか、それから備蓄の問題等もあわせて考えたいということでございます。
　なお、えさ用の米につきましてはもう一点問題がございまして、やはり収量が大体現在は十アール当たりで五百キロ水準でございます。これはやはり収量として相当程度伸びる。これが仮に一トンとか二トンのようにたくさんとれるようなことになればいいわけでございますが、現在の研究段階におきましては、十数年先におきましても全国平均でも恐らく七百五十キロ水準、このようになるまでが一つの研究のテンポではないかというように考えておりますし、またそういう品種をいろいろ検討もいたしておりますが、外国のいまイタリー産のアルボリオとか、あるいは密陽という品種もございますから、これにつきましても、日本におきましては脱粒をしやすいとか、あるいは耐冷性、耐病性というものにおきましていろいろ技術的な問題もございます。
　そういうことと先ほど申し上げました食糧管理法によります米の管理の問題、こういう問題もございまして、まだ結論は得ておりませんけれども、私どもは第三期対策の確定の段階までに何らかの方向を見出したいというふうに考えております。