Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○大臣政務官（泉健太君）　ありがとうございます。今御指摘をいただいたような種々の問題が起こっていることを認識をしておりまして、特に国民生活センターに対しては非常に多くの相談が寄せられているということであります。
　特に、今委員はどちらかといえば品質の面を中心にお話しされましたが、やはり相談で多いのは契約に関係するもの、これが非常に多いです。やはり不実告知、本来見込めないような計算で説明をしたりですとか、あるいは保証期間が非常に長い保証ができるようなことを説明したり、おっしゃられたようなものがたくさんあるというふうに認識をしております。数字で言いますと、全体でＰＩＯ—ＮＥＴ、一年間、二〇〇九年度ですけれども、二千二百五十九件、そのうち販売方法に関するものが千五百六十件、設備に関するものが四件、価格、品質、機能に関するものが八百七件、多少重複もありますけれども。おっしゃられたような品質に関するものはまだ余り来てはいないわけですが、しかし非常に重要だというふうに思っております。
　それを踏まえながら、ちょうど昨年の十月の七日に国民生活センターと消費者庁の方で、国民に対してはまず契約に関するところを主にした注意喚起、これを行わせていただきました。そして、それだけではいけないということで、経産省の方にも要請をさせていただきまして、経産省の方へ要請をした後、十二月の十一日、太陽光発電協会の方が相談の窓口を設置をするというところにまずなっているということでありまして、ただ、恐らくこれだけでは不完全でして、導入に関する様々なトラブルだけではなくて、導入後のトラブル、そこにどう目を向けていくかということが今まさに課題なのではないかなというふうに認識をしております。
○川口順子君　販売について多くの問題があるというのは、販売について余り申し上げなかったかもしれませんが、これも非常に多くの問題があるということは出てきておりまして、先ほど申し上げた三三％というのは、単にモジュールとパワーコンディショナーの取替えをしなきゃいけなかったという、に不具合があったということだけのケースですから、非常に様々な問題があるわけでございます。それで、今まさに御自身でおっしゃられたように、今までやっていらっしゃる取組は多といたしますけど、それだけではとても十分ではないということが言えるというふうに思います。
　それで、経産省は、このメーカーですとか、そういったこと、供給側のことについて御担当でいらっしゃいますが、御意見をお伺いをしたいと思います。品質についてはなかなか、屋根の上にありますので、個人として設置した後、しょっちゅう見に行くということはできない状況なんですね。ということも踏まえて、経産省としての取組をお伺いしたいと思います。
○大臣政務官（高橋千秋君）　委員御指摘のとおり、いろいろな問題があるというのは我々も承知をしております。特に、先ほどの販売の方法についての問題で、我々は補助金等をいろいろ出しているわけですが、もう早く買わないと切れてしまうぞというようなことを言って買わしたりというような問題も起きたりしております。
　それで、先ほど消費者庁の方から御答弁ありましたけれども、消費者庁の方といろいろ連携を取って、昨年の十月に太陽光発電協会の方に注意喚起をいたしまして消費者窓口をつくったわけなんですけれども、先ほど国交省の方が別の件で答弁をしていただきましたが、国交省とも連携をしながらこの設置工事の標準化の検討というのを今進めていかなければならないというふうに思っておりまして、製品、施工を質的に高める取組というのをやっていきたいというふうに思っています。
　この中で、先ほど古くなった太陽光施設をどうするんだというお話がありましたが、これ、リユースだとかリサイクルの仕組みというのはまだでき上がっていない状況ですので、これについて検討するために、いろいろ学識経験者含めて検討しております。ただ、先ほどお話があったように、不十分な技術をもって施工するという場合が結構あるようでございまして、今はメーカーの方が、住宅メーカー等がそれぞれに施工の技術をレベルアップをする努力をしていただいているんですが、我々は、国交省とも検討しながら、この施工士のようなものを、資格のようなものをある程度つくっていく必要があるんではないか、標準化をしていく必要があるんではないかというふうに考えております。
　それで、先ほど委員が産総研の資料をお示しになりましたけれども、これについてはまだ未公表でございまして、これから出すということでございますが、お話があったように、かなりの率でモジュール等の欠陥があるというお話がありましたが、実はこれ、あるメーカーが過去にリコールもやったりしております。それで、そのメーカー等に偏ったサンプル数になっているということもあってこういう数字が出ているところもあるんですけれども、経産省としては、パワーコンディショナーについての故障が多発しているという報告は受けてはおりません。ただ、いろいろ問題があるということは承知をしておりますので、これについても検討していきたいと思っています。
　それから、出力の表示はあるけれども、寿命の問題がというお話がございました。産総研の方では出力の基準というのを提示して、各パネルメーカーが出力表示を行っております。これは、私も見させていただきましたけれども、非常に大きな施設で、太陽光パネルを置きまして、そこに光を、一定の光を与えて出力表示というのをつくっている実験施設がございますけれども、これは産総研がやっております。
　ただ、消費者から信頼確保をするということが不可欠ですので、性能について、何年もつとか、そういう問題について、出力以外の事項について見える化というのを進めていくことが大変重要だというふうに思っておりますし、出力のみならず、太陽光パネルの寿命や長期信頼性等の性能についても評価方法、評価基準というのを設けていきたいというふうに考えております。
○川口順子君　いろいろな取組を始めていただいているようで、問題意識は各省持っていていただいているのかなというふうに思いますが、いかんせん、政府、縦割りでばらばらということなんだと思います。消費者庁と経産省、あるいは経産省が国交省と話をしているというお話は伺いましたけれども、これ以外にも、例えば文科省ですとか農水省ですとか環境省ですとか、いろいろな関係のところはたくさんあって、ばらばらに取り組んでいるということではとても足りない。
　まさに国が号令を掛けて、この太陽光発電については一つの柱にしよう、低炭素社会づくりの柱にしようと考えている部分でございますから、これは各省、一つのグループを、まさに、何でしょうか、閣僚委員会ですか、そういったようなものをつくって取り組んでいただくということが必要である。そうしなければ、この話が表に出ていくとみんな取り付けなくなります。私だってその話を聞いて、いや、これはもううまく、自分でやっても大丈夫かなと思いました。
　ですから、そういう閣僚委員会のようなものをつくって政府が高いレベルで取り組んでいくということが大事だと思いますけれども、環境大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（小沢鋭仁君）　まさに委員の御指摘はそのとおりだと、こういうふうに思います。
　それぞれ所管はあるわけでありますが、縦割りを越えて、それぞれの大臣あるいはそれぞれの役所がお互いにまさに遠慮なくやっていくというのが鳩山内閣の一つの特徴だと、こう思っておりまして、そういった意味では、閣僚委員会の下においてそういう議論を深めてまいりたいと思います。
　具体的には、この基本法をとにかく早く上げていただければ、それに沿った形でいわゆるロードマップあるいはまたエネルギー基本計画の策定等々の議論を進めていく中で、そういったいわゆる設置の様々な問題、トラブル、そういったものへの対応も議論をし、対応してまいりたいと、こう思っておるところでございます。
○川口順子君　基本法を早く上げることができるかは、大臣が満足のいく答弁をしてくださるかどうかに懸かっていると申し上げさせていただきます。
　政府として閣僚委員会レベルで取り組んでくださるというふうに今お聞きをいたしまして、それは結構ですが、実は政府だけの取組では十分ではなくて、やはりこういった時代でございますから、市民セクターの活動を十分に深めていくということが私は大事なことだろうと思います。
　特にこの太陽光発電というのは、自分の家に、屋根に乗っけている人も大勢いて、そこからくる知見というのが大変にあるわけでございます。ですから、そのユーザー同士の連携、賢いユーザーをたくさんつくっていくというための取組も必要であるというふうに私は思います。
　なかなか日本の今までの政策で、市民の活動というものに対して行政の支援というのがなかなか足りないということがあちこちにあるわけですけれども、これはこれからの低炭素社会づくりの一つの大きな柱としてまさに、例えば相談員を市民社会の中から任命していただいて、その人たちが相談事業をやり、あるいはアドバイスをしていくといったような、そういう取組を支援をしていくということも大事なことだと思いますが、大臣の御回答をお願いします。
○国務大臣（小沢鋭仁君）　相談員と、こういう御指摘がございました。我々、環境コンシェルジュと、こう呼んでおりまして、そういったまさにそれぞれの家庭あるいはオフィスが何をしたらいいかという話の相談を受けるような、そういう制度づくりをしてまいりたいと、こう思っております。
　何をしたらいいかということをはっきりお示しすると同時に、今度はそのプランをサポートするいわゆる金融的なメカニズム、これはリースによる一括のいわゆる取付けと、こういう話を考えているわけでありますけれども、そういったことも是非進めたいと、こう思っております。そういった中にＮＧＯの皆さんたちに大いに参画をしていただきたいと思います。
○川口順子君　環境コンシェルジュというのもそれなりに大事な活動だと思いますけれども、こういった太陽光発電について考えますと、特殊な知識、特殊な経験あるいは特殊なアドバイスができる、要するに特殊性があるんですね。専門性があると申し上げたらいいと思います。ですから、環境コンシェルジュ一つでくくってしまうんではなくて、やはりそういう専門性のある人がアドバイスに乗るとかそういうことでないと、広く一般的にやるということではこれはうまくいかないというふうに私は思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（小沢鋭仁君）　そのコンシェルジュも十分専門性を持ってもらいたいと思っていますし、今の御指摘は今後の十分参考にさせていただきたいと思います。
○川口順子君　まだまだたくさんありますが、時間が来ましたので、質問を終わります。
○委員長（山谷えり子君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　　　　─────────────
○委員長（山谷えり子君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　地球温暖化対策基本法案の審査のため、参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山谷えり子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時三十六分散会
平成二十二年五月二十七日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　五月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　徳永　久志君　　　　　足立　信也君
　　　　　牧山ひろえ君　　　　　犬塚　直史君
　　　　　西田　昌司君　　　　　小泉　昭男君
　　　　　丸川　珠代君　　　　　岡田　直樹君
　五月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　足立　信也君　　　　　徳永　久志君
　　　　　小泉　昭男君　　　　　西田　昌司君
　　　　　丸山　和也君　　　　　島尻安伊子君
　五月二十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大石　尚子君　　　　　金子　洋一君
　　　　　徳永　久志君　　　　　藤末　健三君
　五月二十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　金子　洋一君　　　　　大石　尚子君
　　　　　藤末　健三君　　　　　徳永　久志君
　五月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　佐藤　正久君　　　　　丸川　珠代君
　五月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　丸川　珠代君　　　　　佐藤　正久君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　公治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山根　隆治君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　正久君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　犬塚　直史君
　　　　　　　　　　　　　　　　大石　尚子君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　久志君
　　　　　　　　　　　　　　　　西田　昌司君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　徳信君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　岡田　克也君
　　　　　　　防衛大臣　　　　　北澤　俊美君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　松野　頼久君
　　　副大臣
　　　　　　　法務副大臣　　　　加藤　公一君
　　　　　　　防衛副大臣　　　　榛葉賀津也君
　　　大臣政務官
　　　　　　　外務大臣政務官　　吉良　州司君
　　　　　　　防衛大臣政務官　　楠田　大蔵君
　　　　　　　防衛大臣政務官　　長島　昭久君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　堀田　光明君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣府大臣官房
　　　　　　　審議官　　　　　　武川　恵子君
　　　　　　　外務省北米局長　　梅本　和義君
　　　　　　　環境省総合環境
　　　　　　　政策局長　　　　　白石　順一君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○防衛省設置法及び自衛隊法の一部を改正する法
　律案（内閣提出、衆議院送付）
○理事補欠選任の件
　　　　─────────────
○委員長（田中直紀君）　ただいまから外交防衛委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十一日までに、丸川珠代君、牧山ひろえ君及び丸山和也君が委員を辞任され、その補欠として岡田直樹君、犬塚直史君及び島尻安伊子君が選任されました。
　また、昨日、佐藤正久君が委員を辞任され、その補欠として丸川珠代君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（田中直紀君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　防衛省設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、政府参考人として内閣府大臣官房審議官武川恵子君外二名の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田中直紀君）　防衛省設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案の趣旨説明は既に聴取いたしておりますので、これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○山本一太君　まず、北澤防衛大臣、大変厳しい日程の中で、米国出張お疲れさまでした。恐らく今日、今朝成田空港に着いて、この委員会に直行されたということだと思いますが、まず一言御慰労だけは申し上げておきたいと思います。
　さて、まず、防衛省設置法及び自衛隊法改正案の方なんですけれども、ちょっと今内容を見ているんですが、この法案については私は賛成です。賛成なんですが、一点だけちょっと気になることがありまして、それだけ防衛大臣にお聞きをしたいと思っているんですけれども、それは、自衛官の定員と、それから実員増の話なんですね。
　この法改正、今見ますと、自衛官の定員は辛うじて現状維持ということになっています。他方、この実員増の要求、これはたしか昨年の事業仕分で見送られたと、そういう記憶がありますが、実は、自衛官の充足率というのは低下をしているというふうに認識をしています。この資料によれば、大体三つの自衛隊で約一万八千人が不足していると。テロとか特殊部隊の攻撃、大規模災害など、こういうことが発生するということをなかなか予測できない事態がありますので、これに対応するためには、やはり平素から部隊に練度の高い隊員をしっかり配置しておかなければいけないというふうに思っています。
　特に、今は我が国をめぐる安全保障の環境が非常に厳しいと。先般は、北朝鮮が韓国の哨戒艦を撃沈をするという事件も発生をいたしましたし、大臣もゲーツ国防長官とお話をされてきたようですが、中国海軍の昨今の非常に活発な動き等々もあります。さらにはまた、国際協力活動にもやはり日本は積極的に取り組んでいかなきゃいけない。こういう中でいうと、やはり自衛隊、自衛官の定員とか実員については、これは大胆な増員要求を行うべきではないかというふうに私は思っております。
　それに関連して、今、防衛計画の大綱見直し作業が行われているということで、見直し作業のちょっと資料を持ってきたんですが、その中についても、定員等についてはこれは必要な枠を確保するように主張すると、これを見直し結果に反映させるべきだというふうに考えておりますが、これについて北澤防衛大臣の御見解を伺いたいと思います。
○国務大臣（北澤俊美君）　お答えする前に、今、山本委員からも言及していただきましたが、米国へ行ってまいりまして、ゲーツ長官と会談をしてまいりました。委員の皆さん方にも、委員長さん、理事の皆さん方の御理解をいただいて、目的が達成できたことを大変うれしく思っております。誠にありがとうございました。
　そこで、山本委員の御質問でございますが、趣旨は全く同感でありまして、ただ、昨年九月に私も大臣に就任して早々の概算要求、本予算の編成という中で努力をいたしたところでございますが、今後、この問題については、今お話のありましたように、やはり安全保障というのは予測を超えるような事態が突然発生するということをやっぱり十分に考えていなきゃいけないということは全くそのとおりであります。
　そこで、詳細については、私は今帰ってきたばかりでありますので、楠田政務官の方から答弁をさせて……
○山本一太君　じゃ、大まかで結構です。大臣の大まかな見解だけいただければ。
○国務大臣（北澤俊美君）　ただいまの問題については、まあ過去の例を取ってとやかく言うつもりはありませんが、減少傾向でずうっと流れてきたものを昨年の予算編成の中で取りあえず定数だけは下げ止まりをしたと。これからが勝負でありますが、御案内のような財政状況の中で極めて厳しい予測もされますので、最大限、御趣旨を体して頑張ってまいりたいと、このように思っています。
○山本一太君　今の大臣の御見解を伺えれば十分ですので、是非、定員増、定員枠の確保については御努力をいただきたいと思います。
　実はほかにもこれに関連して島嶼防衛の話とかＢＭＤの整備とかお聞きしたいこともあったんですが、後ほど登場する私の同僚が専門家でございますので、佐藤委員の方にこの自衛隊法改正案等々の話はお任せするとして、引き続き防衛大臣に御質問させていただきたいと思います。本当に出張から帰ってこられたばかりでお疲れのところ申し訳ないんですけれども、余り愉快な恐らく質問ではないと思うんですが、率直にお答えをいただきたいと思います。
　大臣、先般、鳩山総理が二度目の沖縄訪問をされました。松野副長官同行されて、寝ていらっしゃらないですね、起きていますね、はい。松野副長官も同行されたということだと思いますが、そこで、北澤大臣御存じのとおり、総理が辺野古近郊しか残念ながら選択肢がないということをはっきり知事におっしゃって、普天間の海兵隊ヘリ部隊を他の海兵隊部隊から切り離し、国外、県外に移設すると海兵隊の持つ機能を大幅に損なってしまう、私自身のできる限り県外だとの言葉を守れなかったことと、それから結論に至る過程で県民に混乱を招いてしまったことに心からおわびを申し上げたいというふうにおっしゃっています。
　これは、岡田外務大臣の方も、昨日でしょうか、おとといでしょうか、外務委員会の方で、やはり県民の理解は今十分得られていないと、五月末の、五月中の決着が達成できなかったことはこれは率直に認めなければならないということをおっしゃっています。
　これはこれで私は潔い姿勢ではないかと思うんですが、北澤防衛大臣にもお聞きしたいと思います。
　鳩山総理が約束した、アメリカ側の合意を取る、移設先の合意も取る、連立与党内も合意も取って五月末に決着させるということはこれはできなかったということだと思いますが、この問題にかかわってきた主要閣僚の一人として、これができなかった、約束を守れなかった、結局、最低でも県外というあの公約も、県民との公約も守れなかった、これについて国民とか沖縄県民に対して申し訳ないと、こういうお気持ちがおありでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　過般の総理の沖縄訪問において、総理は率直に、県民の皆さんに期待を抱かせたけれども、安全保障環境上どうしても一部沖縄にお願いをしなければならぬということを申し上げると同時に、極めて率直に陳謝をされたというふうに理解をいたしております。
　それから、あと、連立与党の問題でありますけれども、これは、私も今朝新聞を少しちらっと読んだ程度でありますが、官房長官のところで精力的に調整をされておるんであろうというふうに思います。
○山本一太君　私はそういうことをお聞きしたんじゃなくて、岡田外務大臣は昨日、衆議院の外務委員会で、県外移設とならなかったと、これについては沖縄の皆さんに大変申し訳ないというふうにおっしゃったんですよ。さらには、日米両政府が名護市辺野古への移設、これで合意したことについては沖縄県民の理解は十分得られていない、五月中の決着が達成できなかったことは率直に認めなければならないと、県外移設とならず沖縄の皆さんには大変申し訳ないというふうにおっしゃっているんです。
　大臣は昨年から、現行案も含めてと、かなり現実的な路線を模索しておられたんだと思います。もちろん鳩山総理が自ら国民に対してあるいは県民に対してした約束とはいえ、主要閣僚としてやっぱりこの問題にかかわってきた、結局総理が公約したことができなかった、それについてはやはり国民とか県民に一言担当の防衛大臣としておわびをするべきだと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　私は防衛省を担当する大臣として、早い解決が何より大切であるという思いからいろいろ発言もしてまいりましたけれども、それは閣内における所掌の大臣の思いでありますが、内閣全体とすれば、ただいま委員が言われましたように、五月末にあらゆるものがぴたっと解決するということにはならなかったと、また、沖縄に対して再び御要請を申し上げざるを得なかったと、こういうことについては内閣としても率直に、総理も陳謝しておりますが、私もそういう意味では沖縄始め国民の皆さんに残念であったという思いを申し上げたいというふうに思います。
○山本一太君　以前もこの委員会で申し上げましたが、私は、この問題で鳩山総理が何度も腹案がある腹案があるとおっしゃった、本当に国民、移設先の住民の理解が得られて、アメリカの合意も得られて、連立与党の中のことは知りませんが、そういう本当にすばらしい案があるんなら、私はもちろんこれは賛成してもいいと思っていた。しかし、鳩山総理の言う腹案はほとんどというか結局なかった。
　しかも、両大臣は、岡田大臣は新聞報道は正確じゃないというふうにおっしゃいますけれども、正確じゃない報道もあるのかもしれませんが、一面に出たストーリーのとおりになっていっているわけですね。徳之島があり、しかもどうも合意の内容もマスコミ報道されたとおりになっていくと。ちょっとそういう意味では、両大臣の答弁、私からは余り真摯さは感じられなかったんですけれども、やっぱり間違ったことは間違ったと、これについてはできなかったと、そういうことをきちっと認めていただいて、そういうことをはっきり言うと。そういうところからでないと、もう沖縄県民の方々の御理解もあるいは日本国民の理解も得られないということだけは一言申し上げておきたいと思います。
　さて、そしてゲーツ国防長官との会談、この訪米、忙しい日程の中で北澤大臣のことですから本当に全力を尽くしておられたんだと思いますが、まず最初にお聞きしたいのは、大臣、この訪米の目的は何だったんでしょうか。なぜこの時期に北澤防衛大臣が行かなければいけなかったのか、簡潔にお答えください。
○国務大臣（北澤俊美君）　まず一つは、この普天間の移設問題について日米の協議が大詰めを迎えておりまして、もう既に御存じのように、内閣としての方針を表明するというところまで来ておるわけでありまして、その実務を担当する大臣として、米側の責任者であるゲーツ長官と意思の疎通、それから決定するであろう内容についての認識の共有、そういうことをまず一つの大きな課題。それから、もう御案内のように朝鮮半島の情勢が極めて緊迫しておりまして、これに対する米側の取組方、そしてまた日本の考え方をお話を申し上げて、共通認識を得るということ。
　それから、中国海軍の動きでありますが、これも米側も非常に懸念を持っておりまして、この問題についてもかなりの時間を取って、予定の時間を超えて会談ができ、またゲーツ長官からも鳩山総理の北朝鮮の行動に対する表明を高く評価しておるというような発言もございました。
　なぜこの時期かといえば、まさに普天間はここ数日のうちに決定をする、そしてまた北朝鮮情勢は極めて緊迫をしておるという、時期的なものとすれば、私はこの会談の時期は非常に時宜を得たものであったというふうに思っています。
○山本一太君　今の大臣の御説明ですと、ゲーツ長官との会談の中で日米共同文書、もうあちこちマスコミでは報道されていますが、これについての最終調整もやったということでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　これは事務方で進めてきたものをお互いに話し合ったということでありまして、それを更にプラスするとかマイナスするとか、そういうことではなくて、この流れについて、七か月ほど掛かったわけでありますので、その辺の経緯についてもお互いに話合いができたということであります。
○山本一太君　今おっしゃった事務方でまとめたものというのは、いわゆる総理が先般、仲井眞知事との会談の中で言及された、つまり辺野古あるいは辺野古の付近に施設を造ると、飛行場を造ると、こういうことについてということでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　これは関係閣僚で再三にわたって意思の共有を図ってきておりまして、何度も会議をしてきて、それを事務方が文書にまとめて日米で協議をしてきたと、こういう経緯でありますから、元々鳩山内閣としてこういう取決めをしたいということを事務方がまとめたと。そのことについて私とゲーツ長官の間では残念ながら直接お話をする機会がありませんでして、私とすれば、米国を代表する駐日大使のルースさんと度々意見交換をしてまいりましたけれども、いよいよ大詰めに来たところで責任者同士の会談が必要であったと、こういうふうに認識をした次第であります。
○山本一太君　ですから、まとめてきたものというのは辺野古への移設の話ですね。それ、イエスかノーかで、もうこれ、大臣、お答えください。
○国務大臣（北澤俊美君）　これが総理の下でまとめられる文書の中にどういうふうに表現されるかということについては、私はまだ帰ってきたばかりでつまびらかではございませんが、沖縄にお願いをするという総理の思いの中では辺野古周辺と、こういうことであります。
○山本一太君　この辺野古といいますか、日米共同声明の話ですね、最終調整したのかどうかということについては、今防衛大臣はっきりお答えになっていませんが、これもマスコミ報道次々に出てきているんですが、マスコミの報道によれば、辺野古周辺はこれは明記されるということなんでしょうが、具体的な工法については、これはなかなか日本側が提案したくい打ち桟橋方式も米側にはいろんな異論があるようでして、これは五月までに決められる見通しが立っていないんで、共同声明では八月を期限として工法とか移設先の場所について両国が合意を目指す方向になっているということが各マスコミで出ておりますけれども、共同声明の中身はこういう方向なんでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　メディアはいろいろ報じるわけでありますが、必ずしも正確なものではございません。いずれにしても、近々にこれは明らかになるわけでありますので、それを御覧いただくということだと思います。
　ただ、幾つか報じる中で余りにも目に余るものというのがありましたので、私から申し上げたことはございます。例えば、環境影響調査について現状のままのものをそのまま使うということを報じたメディアが多いわけですが、そういうことは含まれておりません。
○山本一太君　岡田外務大臣がおっしゃった信用できないメディアの情報のとおりに私はシナリオが進んでいるという感じがしてならないんですけれども。
　防衛大臣にもう一回ちょっとお聞きしたいと思うんですが、ゲーツ国防長官といろんなやり取りをされている中で、まとめてきたものをゲーツ長官といろいろとお話合いをして認識の共有を図ったということですが、これ辺野古移設のことだと今おっしゃいましたけれども、これ、大臣、戻ってこられてからじゃなくて、ワシントンでの記者会見というかぶら下がりのインタビューでしょうか、終わった後で大臣が、この県外への訓練移転について米側はかなり前向きな姿勢を示しているというふうにおっしゃっていますけれども、これは本当でしょうか。これは、つまり大臣がおっしゃった、御自身がおっしゃった米側はかなり前向きな姿勢を示しているということは、つまり訓練の移転、これはもうほとんど日本国内では全く根回しも行われていないと思いますけれども、アメリカ側は少なくともこの訓練移転については受け入れると、こういう感触を得たということでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　これはかねてから協議をしておりまして、日米が共同して国内のしかるべき受入れのできる基地でやるということについては軍事上も極めて有効性があるという認識を示していただいておりますので、その辺のところも含めてゲーツ長官と、我々とすればできるだけ日本全土の中で展開をしたいと、こういう話を申し上げて、長官も前向きの姿勢を示していただいたと、こういうことであります。
○山本一太君　もう一度確認させていただきますが、沖縄の米軍の訓練の移転、これはもちろん、移転するためには当然アメリカ側の合意も必要なんだと思いますが、これについては前向きに検討するというふうにゲーツ長官はおっしゃったということでよろしいでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　当然のことながら、限られた時間で大臣同士の会談でありますから、具体的なことはこれから詰めてまいりましょうと。ただ、その中で私の認識したのは、前向きに検討を実務者でやりましょうと、こういうことであります。
○山本一太君　何かちょっと怪しい言い訳になってきましたけれども、前向きに検討するというふうにゲーツ長官がおっしゃったということを今大臣からお聞きしました。
　さらには、これも報道ベースですが、鳩山総理が環境に配慮した工法を求めていると、これについても北澤大臣がゲーツ長官に理解を求めたと、こういう報道がなされていますけれども、これは本当でしょうか。本当だとすると、ゲーツ国防長官はそれについてどんな反応をされたんでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　これは総理がかねてから非常に強い思いを持っておりまして、沖縄にお願いする場合は環境に優しい基地を造りたいと、こういうことを再三申されておりますので、その旨を会談の中で申し上げた次第でございます。
○山本一太君　会談の中でおっしゃって、ゲーツ長官の反応はどうだったんでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　これは工法に直接かかわることでありますから、この五月末の決着の後、協議するわけでありますから、したがって具体的なものが提示したわけでもありませんが、当然、今日の地球環境を見れば環境に優しいというのはどこの指導者も受け入れる話でありまして、ああ、そうですかという話でありました。
○山本一太君　ああ、そうですかというのは、防衛大臣、ゲーツ長官は前向きに受け止めていただいたということなんでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　二人の会談でありますから、具体的なことを申し上げるのは相手のあることですから差し控えますが、私の、現在、この公な委員会において誠実に申し上げるとすれば、前向きに、検討をするとかそういうことではなくて、受け止めてくれたと、こういうことであります。
○山本一太君　まあ環境工法の話については前向きに受け止めてくれたということだと思いますが。
　引き続きこのゲーツ国防長官との会談についてお聞きをしたいと思うんですけれども、六月の四日から六日にシンガポールでアジア安全保障会議が開かれると。この会議に合わせて日米韓の防衛相会談をセットしたいというお話をして、これについて合意をしたということですが、この日米韓の防衛相会談の中で何を議論されるのか。これはやはり北朝鮮の挑発的行為を例えば防止するための連携とか、そういうお話なんでしょうか、防衛大臣。
○国務大臣（北澤俊美君）　これは、シャングリラ会議の機会をとらえて日米韓の防衛相でお互いに話をしましょうということでありまして、中身についてまで踏み込んだ話はしておりません。
○山本一太君　それでは、続けてお聞きします。
　北澤大臣が、北朝鮮の魚雷攻撃は許し難いと、強く非難するというふうにゲーツ長官におっしゃったということで、ゲーツ長官も日米韓で一致した姿勢を示すことが重要だというふうに言ったと、これも報道されておりますが、これ、哨戒艦の沈没は北朝鮮の仕業だということをもう韓国大統領は断言をしていまして、今、国連安保理にこの問題を提起する文書を作っているというふうに言われておりますけれども、この対応、安保理に関する対応についてもゲーツ長官との会談の中で何か話が出ているんでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　正確に申し上げますと、ゲーツ長官からは、北朝鮮に対する鳩山総理の対応への感謝の意がまず述べられました。それから、日米韓の三か国が連携して統一した姿勢を示すことが重要であると。その文面の先にシャングリラ会議でのただいま御答弁を申し上げたことがあるわけでありまして、あと、制裁とか国連決議とか、そういうことには今この段階で私が答弁申し上げることは控えさせていただきます。
○山本一太君　それは、そういう話は出ていないということでしょうか、防衛大臣。
○国務大臣（北澤俊美君）　出ていたことも出ていなかったことも含めて御遠慮させていただきます。
○山本一太君　それでは、岡田外務大臣にお聞きしたいと思いますが、韓国は、李明博大統領が独自制裁をもう既に打ち出して、例えば黄海での米韓合同の対潜水艦訓練とか、あるいは大量破壊兵器の拡散防止構想ですか、ＰＳＩに基づく海上封鎖訓練の実施なんかを予定しているということをおっしゃっていまして、これ、鳩山総理が安保会議を招集して日本も独自制裁を検討すると、貨物検査法案の早期成立を図るということもおっしゃっているわけですが、私、一応自民党、自民党時代って、今も自民党あるので今ちょっと言い方を間違えましたが、自民党与党時代に、失礼しました、言い直しますが、自民党が与党だった時代に北朝鮮に対する経済制裁法案の作成に中心的にかかわったという立場で、その後、党のシミュレーションチームの責任者もやったんですが、独自制裁といっても、日本に果たして独自制裁のメニューがどれだけ残っているんだろうかという気がするんですが、そこら辺は岡田大臣はどういう御認識ですか。
○国務大臣（岡田克也君）　委員御指摘のように、北朝鮮に対して日本はかなりのことを既に行っておりますので、そうたくさんメニューがあるわけではございません。それから、これは外交的な観点からいって、すべて出し切るということもいかがなものかというふうに思います。
　しかし、これだけの事件が起きまして、そして日本と韓国、そして米国、協力しながらこれしっかり対応していこうということでありますので、その数少ない残されたメニューの中で意味のあるものをしっかりとやっていきたいというふうに考えているところであります。
○山本一太君　今外務大臣が、残されたメニューの中で意味のあるものをしっかりやっていきたいというふうにおっしゃったんですけれども、例えば今残っているもの、幾つかあると思いますが、今報告なしに北朝鮮に送金できる上限額って一千万円だったと思いますが、あるいは届出なく北朝鮮に持ち出せる現金の上限額、これは三十万円だったと記憶をしておりますけれども、例えばこれを引き下げるという方法があると思います。あるいは、朝鮮総連幹部の日朝間の往来規制も今より例えば厳しくするというようなメニューもあると思いますが、ここら辺のところも検討すると、こういうことでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　具体的な我が国独自の制裁措置、その中身については現在政府の中で検討しているところであります。そう長く時間が掛かるものではないというふうに思いますが、現時点では、検討しているところでございますので、中身について言及することは避けたいというふうに考えております。
○山本一太君　岡田大臣、はっきりこういうメニューをやるとなかなか外務大臣としては言えないところあると思います。それは、相手に対しても手のうちを見せるというのは私も良くないと思うんですが、残されたメニューの中からいろいろ考えてということですから、当然、今私が申し上げた多分項目も検討対象に入るということだと思います。
　そこで、先ほども申し上げたとおり、韓国は独自制裁を既に発表して、特に安保理でこの問題を取り上げようとしているわけですが、これ、外務大臣、北朝鮮の制裁決議案、中国、ロシアの問題もあってなかなかどういう展開になるか分かりませんが、北朝鮮の制裁決議案が出たら日本は賛成しますか。あるいは、場合によっては韓国と共同提案国になると、このぐらいのことを考えていらっしゃるんでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　今はまだ韓国の方から具体的な方向性が出されているわけではございません。どういう形になるかということも含めて、事前によく韓国政府とは意見交換を行い、そして日本政府として韓国政府をしっかりと支持をする、そういう立場で、どういうやり方が一番いいかということを検討してまいりたいと思います。
○山本一太君　安保会議で鳩山総理が韓国の立場を支持するというふうにはっきりおっしゃっているわけですよね。岡田大臣も今、韓国と足並みをそろえていくと。私は間違っていないと思いますが、それについて、韓国が安保理決議にこれを持っていきたいと思っていることは、もうこれは自明の理といいますか、みんなが知っていると。安保理決議に持っていけば、それは制裁決議になるのか、あるいは議長声明になるのか、そういう話になっていくわけであって、例えば韓国が制裁決議の方を出した場合には、これは当然日本として協力する可能性はあると、そのぐらいは言っていただいてもいいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　先ほども言いましたように、これは出したらというよりも、恐らく、出すに当たって緊密な協議を行い、そしてその結果として何らかのアクションを起こすということになりますので、今、韓国政府が出したらとかそういう仮定の議論ではなくて、よく協議をしながら協力していきたいと、そういうことだけ申し上げておきたいと思います。
○山本一太君　しつこいようですが、もう一回大臣にお聞きしますが、韓国の安保理における動きは日本としてサポートしていくと、これはそういうふうに理解してよろしいんでしょうか。そのぐらいは、大臣、はっきり言ってください。
○国務大臣（岡田克也君）　我が国として韓国の立場を支持をするということを申し上げているわけであります。
○山本一太君　これも仮の話なんで、外務大臣、今みたいな答弁を繰り返されるのかもしれませんけれども、例えば安保理制裁決議が採択されたと。さらに、日本が協力要請を受けたときどうするのかと。恐らく、日本に期待されるのは、アメリカとか韓国の包囲網を抜けた例えば北朝鮮の船舶、これを例えば追跡したり、あるいは検査したりということだと思うんですが、そういう事態を想定すると、やはり貨物検査法の成立はこれは必須だと思うんですけれども、外務大臣はどのように御覧になっていますか。
○国務大臣（岡田克也君）　いずれにしても、政府としては法案の採決についてお願いをしているところでありますので、これは国会の問題ではありますけれども、速やかに御審議、採決いただくことを期待しているところでございます。
○山本一太君　もう少し、岡田大臣、日本の立場をこの委員会で言っていただいてもいいと思うんですね。
　韓国の動きをしっかりサポートすると言ったんですから、韓国側から安保理にきちっと提訴があったら、日本として共同提案国になると、そのくらい踏み込んだことをやはりメッセージとして出してあげないと、今、李明博政権が直面している困難をしっかりサポートできないというふうに私は思います。
　続けてお聞きしますが、北澤大臣がさっき、どういう目的で行かれたんですかというふうにお聞きしたときに、答弁の中に、中国海軍の日本近海での活動、この話もいろいろと説明をして、ゲーツ長官の方も警戒監視について協力するというようなことをおっしゃったと、そこまでおっしゃったかどうかちょっと記憶が定かじゃないんですが、と言われておりますし、少なくとも中国海軍の日本近海での動きについては意見交換をしたということなんですが、これは、二十六日にはもう日米韓の外交当局も非公式で局長級の協議をしていると。
　この二つの動き、これはやはり北朝鮮に対する制裁に慎重な中国に対する一種の牽制だと、中国の背中を押すための動きだと、そういう目的で行われているという側面はあるんでしょうか、防衛大臣。
○国務大臣（北澤俊美君）　なかなか微妙な御質問でございますが、私からは、ゲーツ長官との会見の申し上げられる範囲のことだけを御答弁申し上げますが、偶発的事案が発生する懸念が存在しておるということでは認識は一致をいたしました。これに対して、日米間で情報分析を行いながら様々な協力を行っていきたい旨を私の方から申し上げて、ゲーツ長官と警戒監視などに協力をしていくということで意見が一致したと、ここまでは申し上げられます。
○山本一太君　今私が申し上げた、例えば事務方による日米韓の外交当局の非公式局長級協議とか、大体この時期に並行して行われたと。これはもちろん中国を意識してのことだと思うんですが、もう一回ちょっとお答えください。やはり中国にもう少し北朝鮮問題でしっかり動いてもらいたいと、そういうメッセージを送るという意図もあったんでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　日米韓の局長級協議でありますが、御案内のように、クリントン長官が日本に来られまして、そのときのメーンテーマがこの韓国船の沈没事案であります。そして、その後、中国に行かれて中国とも当然その話をされたということでありますので、そういうことを踏まえてもう一度意見交換を日米韓の間で局長クラスで行って、この沈没事案に関する対応というものについて意思疎通をしたと、こういうことでございます。
○山本一太君　岡田外務大臣にお聞きしてもいつもそういうお答えなので、肝心のところは一切お話をいただけないんですけれども、さっき防衛大臣が、ゲーツ長官とは、不測の事態、偶発的な事態が起こり得ると、そこについてはしっかりお互い協力、監視していこうということでは認識が一致したというふうにおっしゃいました。
　そこで、それを踏まえて岡田大臣にお聞きしたいんですけれども、大臣が、さきの外交防衛委員会だったと思いますが、この朝鮮半島をめぐる事態について聞かれて、非常に緊迫した状況だと、非常に予断を許さない状況ではあるけれども有事ではないと、何度もそれを繰り返していらっしゃった。確かにいわゆる有事ではないんですが、私は、その分析は、大臣の言い回しを聞きながら、ちょっと見方が甘いんじゃないかというふうに思いました。
　これ、大臣、釈迦に説法ですが、やはり南北が緊張する可能性あると思いますし、特に、北朝鮮が韓国側との対話を遮断したと、しかも、例の南北経済協力事業のシンボルである開城工業団地、これは制裁の外側にあると言われていましたが、これ、北朝鮮が韓国政府関係者を追放して、しかも政府間対話用の通信回線を遮断したということだと、例えば陸上でいえば、これも御存じだと思いますが、国境付近に設置している例の拡声機、これで宣伝をしたら銃撃するという話があったりとか、海上ではもう何度も衝突があるわけで、北方限界線の衝突も考えられるし、ミサイル、例えば短距離、中距離ミサイルを飛ばすとか、こういう厳しい情勢で、さっき北澤大臣がゲーツ長官と認識を共有したとおっしゃっていましたけれども、これは相当厳しい緊迫した事態だと、何か偶発的なことがあったら日本の安全保障にも非常に大きな影響があると、そのように認識をされているんでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　今回の事案というのは、魚雷攻撃によって軍艦を沈め、四十六名の方々が亡くなっているわけでありますから、これは非常に深刻な事態であることは間違いがありません。そして、そのことに端を発して、今韓国と北朝鮮との間で様々な言葉の応酬や、あるいはいろいろなことがありますけれども、そういったことについては、これはしっかりと注視していかなければいけないというふうに思います。
　　　〔委員長退席、理事山根隆治君着席〕
　私は、大事なことは、これは安保会議でも申し上げたんですけれども、冷静に、しかししっかりと対応することであるというふうに思っております。
○山本一太君　大臣の認識からいくと、今の状況は極めて緊迫した情勢なんでしょうか。どういうふうに大臣、表現されますか。極めて緊迫した状況なのか、有事じゃないことは確かだと思いますけれども、有事につながりかねない状況だというふうに認識をされているのか。日本の外務大臣としてのその御認識を伺いたいと思います。
○国務大臣（岡田克也君）　余り言葉が躍らないようにしたいというふうに私は思います。しかし、今の状況がどういうふうにこれから展開していくかということについては、それは日本国政府として、どういったことになったとしてもしっかりと対応できるようにしておかなければいけないというふうに考えております。
○山本一太君　外務大臣、さっき防衛大臣が、ゲーツ長官との話合いの中で偶発的ないろんなことが起こり得るという認識を共有したということですから、やはり不測の事態が起こりかねない、少なくとも何か非常に危険な状況が起こりかねない事態だと、こういう認識があるということぐらいはきちっと外務大臣として御答弁いただきたいと思います。
○国務大臣（岡田克也君）　先ほど来答弁しておりますが、現状が何か、私は有事と聞かれて、有事というのは法律上の定義された言葉ですから、余りやっぱりこういう国会の場で言葉についてきちんと定義に基づかずに言うことはいかがかと、率直にそういう感じがいたしました。
　そして、今の、何といいますか、北朝鮮の状況とその発言などを見ておりましてもかなり過激なことを言っておりますから、そういうことについては十分注意していかなければいけないと。そして、どういう状況になったとしてもしっかり日本国政府として対応できる、そういう心構え、そういったものは必要であるというふうに考えております。
○山本一太君　何で、外務大臣、そこのところを別に普通に言っていただけないのかなと思うんですね。北朝鮮が危険なことを言っていると、つまり偶発的なことが起こり得る、やっぱり一歩間違えたら、もちろんそれは軍事衝突みたいなことはないようにしなきゃいけませんけれども、一歩間違えたらやはり事態が非常に悪くなるかもしれないと、そういう状況認識だということぐらいは外務省としてはっきり言っていただきたいと思うんですけど、もう一回御答弁ください。
○国務大臣（岡田克也君）　先ほど来答えていると思いますが、どういう状況になったとしてもそれに対してきちんと対応できるようにしておかなければいけないというふうに思っております。
○山本一太君　だから、そのぐらいのことは言ってください。だから、外務大臣としてこの状況をどう認識しているのか、緊迫した状況だと思っているのかどうかだけを答えてください、外務大臣。こんなことも言えないなんて、委員会で。変ですよ。
○国務大臣（岡田克也君）　それは緊迫したということの言葉の定義の問題でもあると思いますが、少なくとも四十六名の方が、魚雷攻撃によって軍艦が沈み四十六名の方が亡くなっているという、そういうことが起きているわけでありますから、そのことの意味するところということは、これはやはりきちんと受け止めなければいけないということであります。事態がこれからどういうふうに展開していくかということは、それはいろいろな可能性が当然あり得ますので、そのことについてしっかりと日本国政府として対応していける、その態勢を取っているところでございます。
　　　〔理事山根隆治君退席、委員長着席〕
○山本一太君　いろんな可能性があると、それに対応する可能性があると言っていただければいいんであって、だって、もう防衛大臣が、不測の事態が起こるかもしれないという認識でゲーツ国防長官と認識が一致したと言っているわけです。
　もう結構です、大臣、さっきもうお聞きしましたから。
　続けて、ちょっと時間がなくなってきましたのでもう一つ大事なことをお聞きしたいと思うんですね。
　これは辺野古付近への移設とロードマップの関係なんですけれども、前回の委員会で北澤大臣が、二〇一四年に極めて近い形で努力することは重要だと、しかし一四年にかっちりできるのかといえばなかなか難しいとの感触を持っていると、ここに議事録にあります。松野副長官も難しいという見解を述べた。昨日の衆議院の外務委員会で岡田外務大臣が、遅れるとしてもそう大幅に遅れることはないと、大幅とは五年、十年遅れる意味ではないというふうに発言をされています。
　そこで、両大臣にもう一度伺いたいと思いますが、二〇一四年の実現の可能性についての見解をもう一度伺いたいと。これ、ロードマップ自体が守れないということになれば、結果的に普天間固定化に限りなくつながると思いますけれども、そこも含めて外務大臣と防衛大臣に、まず防衛大臣から御見解を伺いたいと思います。
○国務大臣（北澤俊美君）　御案内のように、二〇一四年に移設を完了するというのは、これは前内閣の日米合意の中にも「完成が目標とされる。」と、こう記述があるわけでありまして、そういう中で政権交代が行われて、移設先を現行案とは違うものをやると、こういうことになりますと、これは必然的に時間を要するということであります。
　我々とすれば、沖縄の現状からすれば、一日も早くやりたいという気持ちは重々持っておりますが、御案内のように、環境影響評価書の完成を目指して知事に提出するということが現在行われていないと。この一四年のときの目標は、秋から冬にかけて提出が予定されておったわけでありますから、それがずれておるという現実を考えたときには、私がこの前に答弁申し上げたように、必ずしもそのとおりにいくのは難しいであろうと、こういうふうに申し上げている次第であります。
○国務大臣（岡田克也君）　今の沖縄の現状を考えれば、日米合意ができたとして、それをそのまま直ちに受け入れるという、そういうことにはならない。つまり、沖縄の皆さんに対して政府として説明をし理解を得る努力ということが必要になります。それにどのぐらい掛かるのかということも関係してまいります。したがって、二〇一四年ということに対してそれは遅れるということは、それはあり得ることだと思いますが、元々これ、合意事項は二〇一四年を目標とするということであります。したがって、そこには一定の幅もあるというふうに考えております。
　そういったことも今後、実際に沖縄県側の状況を見ながら、大事なことは、なるべく早く実現すると、普天間の移転を、ということでありますので、日米間でも話し合っていく必要があると。しかし、現時点で二〇一四年を目標とすると、こういった表現の枠内で、それを変える必要はないというふうに思っております。
○山本一太君　いや、今の岡田外務大臣の御答弁は非常に大事なことをおっしゃっていると思うんですね。二〇一四年の目標を変える必要がない。
　お二人の今の御見解を聞けば、まず北澤防衛大臣は正直に、今までの現行案、ほとんど現行案だと思いますが、手続を変えるということになれば、それは今までより時間が掛かるということをおっしゃっている。岡田大臣だって昨日の委員会で、遅れるとしてもそう大幅に遅れることはない、大幅とは五年、十年遅れるという意味ではないというふうにおっしゃっている。普通これ、ロードマップを見直すということとしか私には考えられません。
　だって、ロードマップと今回の鳩山首相の辺野古付近と言っている発言は、これロードマップでは、Ｖ字形に配置される、内容を見ると、二本の滑走路、長さはオーバーラン部分も含めて千八百メートルとなっていると。これと異なる場合は、一般論として、普通やっぱりロードマップを修正するということになると思いますし、グアム協定では前文でロードマップを明記しているわけですから、これがアメリカ海兵隊のグアム移転の前提となっているわけですよね。
　二〇一四年という目標を変える必要がない、だけど大幅、五年、十年は遅れないけど遅れるかもしれない、これはおかしいんじゃないですか。これ、ロードマップを修正するということでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　五年、十年というのは、質問した方が五年、十年遅れるんじゃないかと、こういうふうに言われましたから、そこまでは考えていないということを申し上げたわけであります。
　今後どうなるかというのは、日米間でも、もちろん沖縄の理解を得ながら議論していかなきゃいけない点で、どういったやり方で、そしてどこに、どこにという意味は、辺野古岬周辺ということは前提にしながら、その中でどの位置に造っていくかということについて、そのことと、それからどのぐらい時間が、その結果として環境影響調査その他に影響が出て、どのぐらい時間が掛かるかと、そういうことをトータルでこれは更に日米間で議論していくことだと、もちろん沖縄の理解を得ながらというふうに考えております。
○山本一太君　防衛大臣、いかがですか。二〇一四年、なかなか目標どおりにはいかないとおっしゃっているわけで、これ、ロードマップを将来これ修正する可能性もあるということですね。
○国務大臣（北澤俊美君）　確たるものがまだ提示をされておらない中で、そのようなことを先走って私が申し上げるのは僣越だというふうに思っています。
○山本一太君　ちょっと意味が分からないんですけど、時間がもうなくなってしまったんですが。
　今回、厳しい日程の中で北澤防衛大臣、アメリカに行かれて、ゲーツ国防長官といろんな会談をされたと、中国の話とか。いろいろ日本外交にとって意味のあることもいろいろなさってきたんだと思いますが、私はやはり、ずっとこの外交防衛委員会で質問をさせていただいて、この間のいろんな動きを見ていると、こうやって今それを時系列に並べてみると、前回も言いましたが、迷走の挙げ句、結局、現行案回帰かと。これはもう、普天間基地固定化というのは最悪のシナリオですから、結局、迷走の挙げ句最悪のシナリオなのかという、そういう気持ちを抑えられないです。
　今回、ゲーツ長官と会いに行かれたと、それから総理も二度沖縄に行かれたと、それから、今日、松野副長官に質問する機会がなくて大変寂しがっておられると思うんですが、徳之島の島民にも会っていろんな話をすると。もう、二十八日に向けての一生懸命体裁を取り繕っている、本当に言い訳、アリバイ行脚にしか見えないというふうに思います。
　この問題については、次回の委員会に官房長官が来られるということですから、そこでも厳しく官房長官の姿勢を追及させていただくと、そのことを申し上げて、私の、大体ぴったり時間ですから、質問を終わらせていただきます。
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○委員長（田中直紀君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　本日、丸川珠代君が委員を辞任され、その補欠として佐藤正久君が選任されました。
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