Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○阿部（知）委員　抽象的ではなくて極めて具体的ですし、私はそのように政府が動いてほしい。
　先ほどのレシャードカレッドさんのお話ではございませんが、ちょうど二〇〇二年の一月に東京会議がございまして、ボン合意以降、ボン・プロセスが進む中で、東京会議、ベルリン会議、せんだってのロンドン会議と三つ会議があったわけです。今度この東京が、やはり日本がリードする形でそういう周辺国関係者、そして、かつてブラヒミさんがたしかおっしゃったんだと思いますが、ボン・プロセスのときにはタリバンが入っていなかったということが、それはいろいろな事情があるけれども、今日やはりもう一度見直されるべきだということにあるように、そういう場を積極的に日本の政府の外交で動いていただきたい。先ほどのカレッドさんのお話も私はそのように受けとめましたので、与党側の参考人の小川さんがそう言っていただくと、ああ、これは一歩も二歩も進むだろうと思うわけです。
　そこで、カレッドさんにお願いいたします。
　私はきょう、一九七九年のソビエト侵攻以来、アフガンの国土を本当に奪われ、荒らされ、生きていく基盤をつぶされ続けてきたアフガンの皆さんの声を聞く思いでお話を聞き、大変に参考になりました。
　特に伺いたいのは、農業支援のことでございます。
　実は、きょう小川さんのお話の中にも中村哲さんが出てこられましたが、もともとお医者さんで、井戸を掘って、次には用水路をつくって、どんどんどんどん命の基盤を何とかしようと思ったら、食べていける、生きていけるという方に道を行かざるを得なくなってくると。
　かつて、ソビエト侵攻以前に、日本はアフガニスタンからたくさんの留学生、数はわかりませんが、我が国に農業を学びに来てくれていたと思うのです。日本が今例えばＯＤＡでできる支援として、農業用の用水路や、あるいは本当にちょうどやっていらっしゃること、水の支援、会のお名前もそのように書いてございましたので、カレーズの会という、水で潤っていく大地ということですから、そのような意味で、アフガニスタン側から見て今必要な農業支援、それはＯＤＡも含めてどのようなものであればよいかということをお願いいたします。
○レシャード参考人　ありがとうございます。
　アフガニスタンはもともと農業国であって、アフガニスタンの国民の約八割近い人が農業に携わっていたのが、実はこの戦争前のアフガニスタンの現状です。今もその多くの農場が使えるようになれば、多くの国民がそれを食べていくすべにするだろうと思います。一つの問題は、地雷というのが、まだまだ農地にたくさんありますし、あるいはそれにつながっている地域とか幹線道路等にも残っております。具体的に申し上げますと、一つはそこの部分がある程度考えておくべき課題じゃないかと思います。
　もう一つ大切なことは、アフガニスタンにおきましては、数年間の干ばつが大変大きな害を及ぼして、そしてなかなか水がないということですが、この三年間は、幸いに冬場はたくさんの雪が降ったり、水も豊富になっております。そういう意味では、今、日本の農業の技術というのは大変すばらしいものがありますので、アフガニスタンにおきましては大変役に立っていくだろうと思います。
　正直申し上げまして、私が実は提案しておりますのは、今、日本の農協の方で、例えば小さなトラクターとかそういうものが大量に残されて、それをつぶすためにお金を集めて、そしてつぶしています。できればそういうものをリサイクル法を使ってアフガニスタンに持っていくことによって、少なくとも、小さなトラクターぐらいだったら小さなところでも十分に発揮できるものがありますので、そういう小さなことが、民間レベルでも結構だし、国あるいはＯＤＡのレベルでも結構ですが、やっていける部分が大きいと思います。
　もう一つ大切なことは、まさにこの農業のみならず、教育という分野におきましては、日本に呼ぶ留学生と、あともう一つは現地で多くの人たちを育てていく、日本から専門家が行って向こうでやっていくという方法は大変重要な部分だと思います。
　実は、同じように、林野庁の方に私はお願いして調査団を出していただいたこともございます。アフガニスタンにおきましては、日本の技術は大変有効に使えるだろうという判断はいただいておりますが、具体的に、やはり治安という問題が大きな弊害になりまして、今そんなに大きな、幅広く活躍できている場は与えられていないというのが現状だと思います。
　私は、大変大きな期待できる分野だと思いますので、ぜひとも皆様方の御支援をお願いしたいと思います。
○阿部（知）委員　治安の分野に関しましては、伊勢崎さんがやっておられる治安分野の改革というものの御提言というのは、かつての御経験もおありですし、そこから学んださまざまなノウハウを生かして、ぜひ全権大使を政府の方でも任命していただいて、遺憾なくこの日本の力量を発揮していただきたいと思います。時間の制約で御質問がかないません、申しわけありません。
　ありがとうございました。
○深谷委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人の皆様方に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、参考人の皆様方におかれましては、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く感謝、御礼申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　次回は、明六日火曜日午前八時四十五分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後四時二十五分散会
平成十九年十一月五日（月曜日）
　　　午前十時六分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　下田　敦子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　川上　義博君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　浅野　勝人君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　加賀谷　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　川合　孝典君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　久志君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　幸久君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　清成君
　　　　　　　　　　　　　　　　水戸　将史君
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　山谷えり子君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　博司君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　高村　正彦君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　町村　信孝君
　　　副大臣
　　　　　　　外務副大臣　　　　木村　　仁君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　堀田　光明君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣官房拉致問
　　　　　　　題対策本部事務
　　　　　　　局総合調整室長
　　　　　　　兼内閣府大臣官
　　　　　　　房拉致被害者等
　　　　　　　支援担当室長　　　河内　　隆君
　　　　　　　警察庁警備局長　　池田　克彦君
　　　　　　　法務省人権擁護
　　　　　　　局長　　　　　　　富田　善範君
　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　木寺　昌人君
　　　　　　　外務大臣官房参
　　　　　　　事官　　　　　　　伊原　純一君
　　　　　　　外務省アジア大
　　　　　　　洋州局長　　　　佐々江賢一郎君
　　　　　　　外務省北米局長　　西宮　伸一君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に
　関する調査
　（福田内閣における対北朝鮮政策に関する件）
　（米国の北朝鮮テロ支援国家指定解除に関する
　件）
　（拉致問題の進展に関する件）
　（日朝政府間協議に関する件）
　（特定失踪者問題に関する件）
　（南北首脳会談に関する件）
　（国連における北朝鮮人権状況決議に関する件
　）
　（朝鮮半島の非核化に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（下田敦子君）　ただいまから北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房拉致問題対策本部事務局総合調整室長兼内閣府大臣官房拉致被害者等支援担当室長河内隆さん外五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下田敦子君）　それでは、北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査を議題として、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○白眞勲君　民主党・新緑風会の白眞勲でございます。
　まず、福田総理の今回の訪米につきまして、官房長官にお聞きしたいと思います。訪米の予定につきましてですね。
　福田総理は訪米してブッシュ大統領との初めての首脳会談というのを今後予定されているというふうに聞いておりますけれども、その席で当然拉致問題というものは議題に上るだろうというふうに思いますけれども、それでよろしいのかどうか、まずお聞きしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　訪米のことはいろいろ検討し、両国政府で話合いはしております。ただ、まだ最終的な確定はしておりませんし、もちろん国会のお許しがなければこれ、出られないわけでございますから、いずれ国会にお諮りをし、御相談をして、お許しをいただければアメリカに行くということになるんだろうと思います。
　その際、何を話し合うのか。もちろんまだ個別に詰めて合意ができているわけじゃございませんが、当然のこととして北朝鮮の問題あるいは朝鮮半島の問題が議論をされると思いますし、その中で我が国の主張として拉致問題を触れる、これもまた当然のことなのではないだろうかと想像をいたしております。
○白眞勲君　それに関連しまして、この前、ヒル国務次官補が日本で行った記者会見で、テロ支援国家解除の問題というものが今話題になっているわけなんですけれども、よど号犯人の送還問題を北朝鮮と協議していることも明らかにしているわけで、このように話が、相当このテロ支援国家解除というものに対する何か話が具体性を帯びているような印象というのもあるわけなんですけれども、年内の指定解除というのも取りざたされているという中で、ちょっともう一回、町村大臣、町村官房長官にお聞きしたいんですけれども、いえ、町村さんがいいかなと思っているんですけれども。
　ブッシュ大統領からは、テロ支援国家指定解除については拉致問題も考慮に入れていると、今まで再三政府というのは、そういう話をもらっているんだということを明確にしている政府としては、拉致問題が進展しない以上アメリカは北朝鮮に対するテロ支援国家解除はしないはずだと認識しているのか、それともやはり拉致問題が進展しなくても何か解除する方法もあり得るというふうに思っているのか、どういうふうに現時点では考えているのかお聞きしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　今まで小泉・ブッシュ間においても、また安倍・ブッシュ間においても、両国首脳の話合いの中でいろいろな表現はなされておりますけれども、基本的には日米関係を犠牲にしてまで米朝関係を進める、そういう考え方は取らないということはこの拉致に関連して両国首脳が共通認識をこれまで持ってきたということですから、当然、事務当局もそれを前提にして話合いをしていると、こう思っております。
　ただ、委員御承知のように、最近のアメリカ政府の姿勢が従前とは少しずつ変わってきた感じも率直に言ってするわけでありますが、それじゃ拉致のことについて変わっているかどうか、最近のヒルさんとの話が私はごく最近時点でどうなっているか必ずしも詳細は知りませんけれども、基本的にそこは拉致問題の何ら進展がない状態でテロ支援国の指定というものが動くと私は考えておりません。
　ただ、アメリカはアメリカ政府の考える基準というものが当然あるわけでありまして、その基準の中に拉致という単語がもとよりないことははっきりしていると思います。どういう基準があるか私もちょっと詳細には存じ上げませんが、そういうことではなかろうかと、彼らは彼らなりの判断基準がそれはあるんだろうとは思っております。しかし、それをある意味じゃ、別の次元で日米首脳間の合意が、共通認識があるというふうに私は受け止めております。
○白眞勲君　今の官房長官のお話では今までとちょっと何か雰囲気が変わってきたのかなというふうに思いまして、彼らなりの判断基準があるんだというふうにおっしゃったわけですので、その辺のテロ支援国家解除と拉致問題というのが今後どういうふうになっていくのかなというのは我々日本国民みんな非常に気になっているところだと思うんですね。
　ちょっと高村大臣にお聞きしたいんですけれども、ヒル国務次官補のそのときの記者会見で気になるのが、北朝鮮が、テロ国家支援をしないという趣旨の北朝鮮側が声明を出したら、出す必要があるんではないかということをヒル国務次官補はお話をされているようでして、そうすると、今後しないなんという話の前に、今までのこの拉致問題は一体どうなっているんだということが我々としては気になるわけでして、早く解決してほしい拉致問題を、まずはそれを解決することが先決だよねというのが我々の考え方なんですけれども、高村大臣はその辺どういうふうにお考えでしょうか。
○国務大臣（高村正彦君）　アメリカ側の説明は一貫しておりまして、この指定解除をするかどうかはまず第一義的には非核化がどう進むかと、そしてその際に、拉致問題を含む日朝関係の進展も考慮に入れると、こういうことを対外的にも発表してきているわけであります。
　ヒル次官補が言ったのは、あれは私直接聞いたわけじゃありませんからよく分かりませんけれども、そういうことが必要だということを言ったんで、それがあれば解除するよと言ったんではないと、そういうふうに理解をしております。
○白眞勲君　町村官房長官にお聞きしたいんですけれども、先ほどの彼らなりの判断基準、つまりアメリカなりの判断基準があるんじゃないかという中で、やはり日本としてのこの拉致問題は非常に重要な要素でもあるという中で、今回福田総理が仮にアメリカに行ったとすると、やはりブッシュ大統領に対して、アメリカのテロ支援国家指定解除については解除しないでほしいという働き掛けは当然するというふうに見てよろしいんでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　これは具体的などういう話をするか、議題の設定が両国間ではっきり行われ、そしてそこで何を言うかということはまず外務大臣の方でお考えをいただくことになろうかと思いますが、これも常識的にとしか言いようがありませんが、当然我が方の考え方というものは明確にブッシュ大統領に申し上げることになるんだろうと、私はそう理解をしております。
○白眞勲君　やはり、もちろんアメリカに対してそういったお願いをするという、これは当然だと思いますけれども、と同時に、やはり今後、アメリカのテロ支援国家が解除されるかどうか、これも当然必要だとは思うんですけれども、と同時に、拉致問題解決のためにはやはり日本独自の外交というのももっと強力に推し進めていかなければいけないんじゃないかなと、そういうふうに私も思うわけでして、その辺について高村外務大臣としていかがお考えでしょうか。
○国務大臣（高村正彦君）　日本独自の外交を進めなければいけないということは、これは当然のことであります。
　それで、その日本独自の外交を進める中でも、各国と緊密に連携を取りながら国際社会の力を合わせてやっていくということが必要だと、こういうふうに考えております。
○白眞勲君　十月二十五日、今年のですね、外交防衛委員会で、正に私の質問に対して高村外務大臣は、この拉致の進展ということについて、数人帰ってくれば進展にはなり得るかもしれませんということを私におっしゃったわけですけれども。
　そのときの私の質問というのは、中山補佐官が朝日新聞のインタビューで二、三人では進展にはならないというふうにおっしゃったことに対する御答弁ということですけれども、要するに、ちょっと官房長官にもお聞きしたいんですけれども、数人帰ってくれば進展だということで、官房長官、これよろしゅうございますね。
○国務大臣（高村正彦君）　私は委員の質問を、中山さんがどう言ったかというふうにはとらえておりませんで、要するに、よど号犯人が入ってきたら進展ですか、そして拉致被害者が数人帰ってきたら進展ですか、こういうふうに聞かれて、よど号犯人が帰ってきたってそれは拉致の進展とは言えないでしょうと、それから拉致被害者が数人帰ってきた場合は、それは進展になり得るかもしれないと、多分この言葉は正確だと思うんですが、その二つの対比でそういうふうに答えたんで、中山さんがどう言って、それに対してあなたはどう考えるかと、そういう話では、文脈では私の記憶ではなかったんではないかと、こう思っているんですが。
○白眞勲君　そのときの議事録あるんですけれども、ちょっと読みますと、こう言っているんです、私は。
　これ私が、白眞勲君がまずこう言っているわけです。朝日新聞のインタビュー、平成十九年九月十六日に中山補佐官は、二、三人で取引することや、よど号犯の帰国は進展にならないと、こうおっしゃっているんですけど、こういうことでよろしゅうございますかというふうに聞いたことに対して、高村外務大臣は、よど号犯と拉致の問題は必ずしも直接関係しないんだろうと思います。ただし、数人の方が帰ってきたということは、帰るということは、それで解決というわけにはいかないと思いますが、進展にはなり得るかもしれませんというふうにおっしゃっているわけでして、私の質問というのは、あくまでも二、三人かどうかということに対する質問として私はお聞きしたつもりだったんですね。
　ただ、高村大臣が今おっしゃったんで、まあそれはそれで私はいいと思っているんですよ、それは。それはそういう考え方を高村大臣がお持ちなんだということですから、それは、二、三人はどうであれ、ともかく数人帰ってきたときには進展にはなり得るかもしれないということでいいと思うんですけれども、というふうに私は受け止めたわけですけれども、官房長官もそれでよろしゅうございますね。
○国務大臣（町村信孝君）　余りこれは仮定の質問というか議論をしてもどれだけ意味があるのかなというふうには思うんですよ。こうした議論をして一体だれが貴重な判断材料を得るかというと、これは北朝鮮になるわけでありまして、そういう意味で、余り詰めた議論をすることがどれだけいいことなのかとは思いますが、せっかくのお尋ねでございますから、実際の進展の有無というのは、やっぱりこれは北朝鮮側が具体的にどういう対応をしてくるのかということ、そしてそれが最終的な、言うならば私どもはゴールというものを持っているわけでありますね、そのゴールに照らしてどうなんだろうか。
　要するに、お互いにこの拉致問題、日朝間でしっかりとこの拉致問題を完全に解決しようという共通の認識があって、その上でこの具体の行動はどうとらえていくのかということと、そういう認識がないまま個々に何人帰ってきたからどうこうというのとでは大分意味合いがやっぱり違ってくるんだろうと、そう思うものですから、余り何人ならどうこうということを議論することがどれだけ意味があるのかなと、こう私は考えているわけでございます。
○白眞勲君　もちろん、町村官房長官としましては、そういったことに対しての具体的性格についてどうこう言うのが余り意味のあるものかどうか分からないとおっしゃっているんですけれども、でも、高村外務大臣ははっきり数人でなり得るかもしれないということはおっしゃっているわけですから、それについてはやはり一緒の考え方だということでよろしいんですよね。
○国務大臣（町村信孝君）　なり得るかもしれないという適切なる表現で結構だと思います。
○白眞勲君　そういう中で、この十月二十五日の外交防衛委員会、やはり高村外務大臣が私に対して、北朝鮮の宋日昊氏の発言自体が日朝関係を今までよりは進めようとする意欲が表れてきたのかなというふうにおっしゃっているわけですけれども、現在継続しているこの日朝交渉について、そういった面からすると以前と比べて北朝鮮側のスタンスは少し変化が出てきたというふうに見ていらっしゃいますか。
○国務大臣（高村正彦君）　そのときの答弁、御質問をよく覚えていないんですけれどもね。
　具体的な言葉をおっしゃったことに対して、その言葉の中では表れているのかもしれないと。ただ、ほかのところで、労働新聞で私の悪口など言ったりしていますからね、いろいろあるんですけれども、それはそれとして、相手にそういう意欲が少しでも見れれば、それを受け止めてそういうのを更に引き出すようにしていくことが外交上必要だ、そういうふうに考えております。
○白眞勲君　町村官房長官も先ほど、北朝鮮側がどういう対応を取っていくかということに懸かっているんだというようなことを今おっしゃいましたけれども、ということは、今の日朝交渉においてボールは北朝鮮側にあるんだというふうに認識しているんでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　日朝交渉に関しては、一つは懸案事項、拉致というのがあるわけですね。もう一つ、これはある意味では日本側としても不幸な過去を清算するというもう一つのテーマがあるわけでありますね。そこはそれぞれが球をやっぱり握っていると。それぞれのサイドできちんとそのテーマを議論し、具体の行動を取ることによって最終的には日朝国交正常化という大テーマが実現できるということになるのではないか、そのためお互いに最大限の努力をするということであると私は認識をしております。
○白眞勲君　今、日朝交渉話し合われているわけですけれども、やはりこれについて交渉自体の進展というのはあるんでしょうか、今、高村大臣にちょっとお聞きしたいと思うんですけれども。
○国務大臣（高村正彦君）　交渉自体進展があるかと言われてもなかなか難しいところでありますが、進展を得べく一生懸命やっているところでございます。
○白眞勲君　日朝の非公式協議、何回も開かれ、今後も開こうというような今意欲があるということを聞いているんですけれども、もちろん進展があるべき、一生懸命努力しているのは当たり前だと思うんですけれども、やはりやっているということは何か動きがあるのかなというふうにも思えるんですけれども、もう一度御答弁願いたいと思います。
○国務大臣（高村正彦君）　公式にも非公式にも現時点でやっているということはないと思います、現時点で、今どっかでやっているとかね。あるいは、近々やると決まっているということもないと思います。ただ、そういうことができるのであればいつでもやる用意があると、こういうことでございます。
○白眞勲君　でも、日朝の非公式協議というのは続いているんじゃないかと思うんですけれども、もう一度ちょっと御答弁願いたいと思いますけれども。
○国務大臣（高村正彦君）　続いているという意味もいろいろあると思うんですが、もう中断して、やらないよということになっちゃっているわけではありませんが、ただいまこの時期にどこかで非公式にやっているとか、そういうことではないと。だけど、いつでも非公式協議をやるべく機を、やれば進展があり得る、全くないような状況でやるということじゃなくて、少しでも進展があり得そうな会合が開けるかなという機はいつもうかがっているところでございます。
○白眞勲君　少しでも、一歩一歩でもいいからやはり進展をさせていくということが非常に重要かと思いますけれども、やはり何か、今の高村大臣の非常に歯切れが余り、何か非常に考えながらお話ししているところに、我々は、ああやっぱり何かが動いているのかなとも思えなくはないんですけれども、その辺どうなんでしょうか。もう一度お答え願いたいと思います。
○国務大臣（高村正彦君）　残念ながら今、明快にこういう方向でやっていますよと、御報告すべきことがないわけであります。
○白眞勲君　拉致問題の進展に向けて日本政府としてはいろいろな方策というのは私はあると思うんですけれども、例えば、ある程度の進展があれば、それに応じて制裁の解除などの行動を取ることもあり得るという報道もあるわけです。
　それに対して、どうなんでしょうか、例えば北朝鮮に対して何か人道支援などを今後、それはもちろん条件がいろいろ整わないとということもあるでしょうけれども、その可能性としてはあり得るんでしょうか。これは町村官房長官どうなんでしょうか、ちょっとお聞きしたいと思うんですけれども。
○国務大臣（町村信孝君）　つい先般、十月半ばに制裁措置というものを延長をいたしました。それは基本的には核問題の解決ということがあるわけでありますが、それもない。また、拉致問題についても何ら進展がないという状況を踏まえて半年間の延長をいたしました。
　そういう状況でございますから、今委員お尋ねの人道支援というものがあり得るのかどうなのか。なかなかそれは、どういう状況の下で人道支援というものが起こり得るか、それは分かりません。もうとてつもない何か事が起きたと、それについて国際社会の一員として何にも本当に絶対しないのかといえば、そこまで言い切ることはできませんが、普通に考えると、今例えば通常行っているような食糧支援というんでしょうかね、これは私どもは例の偽遺骨を送り返したときにストップしましたが、そういったものを今再開をする状況にはほど遠いというふうに考えているわけでございます。
○白眞勲君　私がお聞きしたいのは、今の時点でということではなくて、この拉致問題の進展に向けて、ある程度の進展があった場合に関することとしてのちょっと御質問でございますけれども、その点については官房長官いかがでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　したがって、その進展という言葉の定義によるわけでありまして、先ほど申し上げましたようなお互いに共通認識を持って大きなゴールに向けて進むということが確認できた上での進展が具体的な行動としてあるならば、それは先ほど高村大臣も申し上げたように、その間一切何のアクションも取らないということはないかもしれません。それはすぐれて、相手側がどういうアクションを、具体的行動を取ってくるのかということ、そしてどういう認識をお互いに持ち得るのかということに懸かっているんだというふうに私は考えております。
○白眞勲君　もう一度お尋ねいたしますけれども、そうしますと、そういうことに懸かって、両国がこれだったら進展と言えるでしょうというふうな時点になった場合には、やはり人道支援等も含めて考えているということでよろしゅうございますか。
○国務大臣（町村信孝君）　外交というものは常にそうだろうと思いますが、余り一つの条件を付けて、あらかじめこうだからこう、こうだからこうということを決め切ってしまうことはかえって手を縛ることになりますから、余り断定的なことを申し上げるつもりはございません。
○白眞勲君　そうしますと、最後に一つ、ちょっと気になることですけれども、よど号犯人についてヒルさんが触れましたし、また高村大臣も、先日の外交防衛委員会でも、今もおっしゃいましたように、よど号と拉致の問題は必ずしも直接関係しないと明確におっしゃっているわけですが、ということは、例えばアメリカがテロ支援国家の件で北朝鮮とよど号犯人の送還問題を話し合っているとしても、日本政府としては、拉致の進展とは、何ら影響を及ぼさないという認識でよろしゅうございますか。最後にそれをお聞きしたいと思います。
○国務大臣（高村正彦君）　よど号犯人が仮に日本に帰ってきたとしても、拉致問題の進展とは常識的に関係ないんじゃないでしょうか、私はそう考えています。
○白眞勲君　ありがとうございました。
　　　　─────────────
○委員長（下田敦子君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に外務省アジア大洋州局長の佐々江賢一郎さんを政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川上義博君　民主党の川上義博でございます。おはようございます。
　まず最初に官房長官に、拉致議連の総会で横田さんが、対話路線の福田内閣になって、北朝鮮の態度も対話しようかという微妙な段階に来ていると。これは時事通信の十月十八日の文章でありますけれども、横田さんが、制裁一辺倒という形が本当に正しいのかどうか、そのときそのときで見直す必要があるという発言、会見でされているわけでありますけれども、この見直す必要がある、このことについて、官房長官、これからやはり制裁一辺倒じゃなくて対話に重点を置かなければいけないと、そのように思っているんだと、横田さんの発言に対してはそれも含めてどのような感想をお持ちになっているかどうか、まずお伺いしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　家族会の方々は、それぞれの事情を抱えながら、大変また苦しみながら、それでも家族会としての運動方針というのをこれまで随時まとめてこられたんだろうと思います。大変な御苦労があってのことだとお察しを申し上げているところであります。したがいまして、政府の立場で、家族会の運動方針がどうなるとか、あるいはその中のお一人が、あるいは横田さんがどういうお考えであるということについて、政府の立場で一つ一つコメントするということは避けなければならないと、こう考えます。
　ただ、その圧力と対話というお尋ねでございましたが、これは小泉総理時代から対話と圧力、圧力と対話と、そのバランスといいましょうか、その両方を使いながらやっていくということでございまして、どちらか一方に偏してはいけないんだろうと思いますし、また、そうした圧力と対話の両方を取ることによって、現にこちらは、私どもは制裁をやりながら六者協議の場等を通じて対話も進めているわけでございましょう。そうした日本の行動というものが、やはり国内はもとよりでございますけれども、関係国からの理解も得てやらないと、ここはやはり日本だけの一方的な思い込みだけでやるわけにはいかないと。そうしたバランス感覚というのをやっぱり常に持ちながら、これは交渉に臨まなければいけないんだろうと、こう私は考えております。
○川上義博君　外交では、バランスとかそういう難しい場面というのが多分いろいろあるんだろうというふうには、それは理解をしておりますけれども、実は、先ほど遺骨の問題もあったんで、通常の食糧はあと半年、まあ経済制裁はやっていくんだと。遺骨の問題もあったという話でありますけれども、実は、薮中当時の局長が二〇〇四年の十一月十七日に参議院のこの拉致特で、まずこのめぐみさんの病院カルテは全体に信憑性があるのではないか、そのような心証を得ているという発言がなされているんですね。
　その後に、当時の細田官房長官は、「北朝鮮側から、先般これが横田めぐみさんの遺骨であるとして渡されました骨は、」、ずっとありまして、「本件については横田めぐみさんのものではないという結論が出ました。」と、当時の官房長官はおっしゃっているんですね。それで、北朝鮮側の調査結果の中でも非常に核心的な部分でございますし、先方の調査が真実でなかったということを断じざるを得ない、極めて遺憾でありますと、こういう話であります。
　これは一体だれが横田めぐみさんのものでないという結論を、これは鑑定した吉井さんがその結論を下したのか、政府がその結論を下したのか、どちらなんですかということなんです。
　そして、北朝鮮側からと言っているんですけれども、これは北朝鮮政府なんですか、この訳の分からぬ骨を持ってきたのは北朝鮮政府なんですか。北朝鮮側というのはよく理解できない、どのように日本政府は理解しているんですか。その二点、お伺いしたいと思います。
○政府参考人（伊原純一君）　まず、委員の御質問の第二点目の方でございますけれども、これは平成十六年の十一月に平壌で開催されました第三回の日朝実務者協議の際に、我が方代表団の団長を務めておりました当時の薮中アジア大洋州局長と横田めぐみさんの配偶者であったとされるキム・チョルジュンと名のる方とが面会をいたしまして、その同人からの聴き取り等が行われたわけでございます。その際、このキム・チョルジュンと名のる方との話合いの結果として、横田めぐみさんの御家族、御両親に返してほしいとしてこの方から横田めぐみさんの遺骨とされるものが我が方代表団に提供され、受け取ったものであるというふうに承知しております。
　それから、御質問の最初の点でございますけれども、この横田めぐみさんの遺骨であるとして渡されましたものについては、科学警察研究所及び帝京大学で鑑定をしていただきまして、その結果、その一部から横田めぐみさんではない全く別人のＤＮＡが検出され、その旨は同年十二月八日に官房長官より鑑定結果ということで発表したわけであります。
　この鑑定結果は、我が国の刑事訴訟法等の法令に基づく厳格な手続に従って日本で最も権威ある機関の一つが実施した客観的かつ科学的な鑑定に基づくものでございますので、これを政府の鑑定結果として発表したものであります。
○川上義博君　分かりました。政府の鑑定結果でこれはそういう判断を下された。もう一つは、遺骨をもたらしてきた者は夫と称されるキム何とかという方からもらったんで、北朝鮮政府からもらったのではないということなんですね。そういうことですね。
○政府参考人（伊原純一君）　今の委員の御指摘のとおりでございます。
○川上義博君　それで、ここに委員の皆さんにも配付させていただきましたけれども、この文章があるわけです。今回、薮中さんを当委員会にお呼びして、このことはまさか、私から見ればこれは信じ難い文章なんですね。こういう文章が一部報道されたようなことも聞いていますけれども、この個人的な念書というかメモというのはどうも私にとってはよく分からないんですね。理解不能なんです。内容がよく分からない。薮中さんにはここに来てもらって、自分で書いたもんじゃないよと、これは偽物なんだということを発言してもらって、我々の疑念を晴らしていただきたいというふうに思っていたんですけど、おいでにならないんです。
　そこで、まあこの筆跡のことをああだこうだ言ってもしようがないわけでありますから言いませんけれども、この文章を官房長官なり外務大臣は、これはもう知っておったのか、こういう文章が当時出たことをもう認識しておって御存じだったのか、あるいは今日初めて見て、こんなものがあったのか、初めて今日知ったんだと、どちらだと考える、考えるというかどちらなんでしょうか。官房長官と外務大臣。
○国務大臣（高村正彦君）　私は初めて見ました。
○国務大臣（町村信孝君）　この偽遺骨問題のとき、私は外務大臣でおりました。しかし、私もこのメモを、こういう話は、こういうような話として、御両親に直接お渡しすることを約束します、公表されないものとしますというところまでは余り記憶ありませんが、このキム・チョルジュン氏から遺骨を直接私に渡されました、こういう話は薮中さんから聞きました。
○川上義博君　それで、外務大臣、今初めてという答弁だったんですけど、これを見て一体どのような感想をお持ちですか。これは一体、こんなものは信じられないと、私も信じられないと思うんですけど、どのような御感想をお持ちですか。
○国務大臣（高村正彦君）　今私が感想を述べることよりも、本人に確かめてみます。
○川上義博君　それでは本人に確かめていただいて、それでまあこれは本当に本物か偽物か、真贋の、私は偽物だと思っておるんですよ。
　佐々江局長、このことは多分御存じだったと思うんですけれども、これを見て、これはまあ薮中さんとは違うと、あるいはその他だと、どちらの方のお考えですか。
○政府参考人（佐々江賢一郎君）　本件につきまして私が受けておる引継ぎと申しますのは、この日朝の実務者協議の場において、先方から、先方というのはキム・チョルジュン氏でございますけれども、この遺骨についてめぐみさんの御両親に直接渡してもらいたいということ、そして政府から対外公表をしないこと、そしてこれを書面に明示しない限りは本件遺骨を引き渡さないということを先方が強く主張したということ、これに対して、この真相の究明のためにはできる限り多くの物的証拠を現地で収集すべきだという基本的な立場から、本件について横田さん御家族に伝達をして基本的に公表しないという我が方の考え方を伝えたと、それは事実であるというふうに聞いております。
　しかしながら、その後に一行の平壌滞在中に北朝鮮側に対しまして改めて本件に言及した上で、この遺骨については、骨片については横田さん御家族に伝達することにするけれども、御家族の御意向を踏まえて対外公表する可能性があるということも併せて言って、北朝鮮もこれに異を唱えなかったという経緯があるというふうに引継ぎを受けております。そして帰国後、御家族の了解を得て、政府部内の検討を経て公表することになったというふうに聞いております。
　したがいまして、本件文書については、現場における北朝鮮とのやり取りの中で我が方の考え方を伝えたということはあるということでございますが、こういう形でのものというものは私としては見たことはございませんし、これがそのものであるかどうかについてはにわかに判断できないということでございます。
○川上義博君　分かりました。
　じゃ、これは書いた覚えはないと、ただこういう種のことを会話をしたということはある。それで、要するに、これを公表することも北の方は了解したということだろうと思うんです。
　それで、実は私が仄聞していますのは、横田さんの御家族というのは今でも生存していると、生きているんだということを確信されておるんですよ。その上で、日本に持ってきて突然御家族の前でどうぞと言われて、これ何ですかと。仄聞している限り、正しいかどうか分かりません、これは何ですかと、そういうことになりますよね。その辺りの感情というものをお考えにならなかったんですかということ。何ですか、受け取ってくださいと言われたって受け取れるはずないじゃないですか。その辺りのことを考えたりすれば、一体これは何なんだという話に結果的になってしまったんですね。だれのものか分からない、これは横田めぐみさんのものではない、日本政府は断定しているわけです。
　じゃ、その遺骨を一体これからどう処分するんですか、この余計なものを。余計なものを持って帰ってきてしまったということじゃないですか、どのように処分するんですか。
○政府参考人（伊原純一君）　今、佐々江局長の方から御説明しましたとおりの経緯でこの遺骨とされる骨片については持ち帰ってきたわけでございますけれども、その際、先方のめぐみさんの夫であったとされる方からのお話のとおり、帰国後、薮中局長は横田さんの御家族にこの日朝の実務者協議の結果を御報告し、その際にこの遺骨についても御相談をしたわけでございます。この際の御家族の方とのやり取りの詳細につきましては、この場で答弁することは差し控えさせていただきますけれども、結果として、この遺骨とされるものの扱いについては横田さんの御家族の御了解も得て、また政府部内における検討結果を経て、今佐々江局長が申し上げましたとおり対外公表を行うということとしたものと承知をしております。
　したがいまして、当時の状況におきましては、これは御家族にきちんと御報告すべきであるという判断の下に御相談をしたということだと承知しております。
○川上義博君　いや、もうこれ以上しつこく言いませんけれども、今の余計なものを、余計なものですよ、あんなものは、それをどのように処分するかというのは、これはまただれと相談するんですか。それは外務大臣、これは何でもかんでもそのまま新潟県警に保管していく、そのまま未来永劫保管していくつもりなんですか。
○政府参考人（佐々江賢一郎君）　本件につきましては、捜査当局の方で証拠として保管しておく必要があるというふうに承知をしております。
○川上義博君　これは何のための証拠か、何の証拠なんですか。（発言する者あり）いや、私が発言しているんですから。
　だから、どうも偽物という証拠があるということを保管しておくんですか。そういうことなんですか、今おっしゃったとおり。
○政府参考人（佐々江賢一郎君）　これは捜査当局の方でお答えいただく方が適切だと思いますけれども、我々は当局の方から今後いろんな捜査を行う上で必要なものであるというふうに説明を受けております。
○川上義博君　まあ分かりました。
　次に、ちょっとこのことをお伺いしますけれども、先般、総理の訪米の準備で外務省の次官とそれから局長が訪米されたということでありますけれども、実はこの訪米は、準備だけじゃなくて、別な話もしたんじゃないかという話があるわけなんですよ。
　その話というのは、先ほどの話もありましたとおり、十二月三十一日にテロ支援国家の指定解除をアメリカがするらしいと、そのためには大統領が議会に対して報告書を提出しなければいけない、それが十二月三十一日に指定解除するんであれば四十五日以前だということがあるらしいんですよ。あるかどうか分かりませんけれども、これ、はっきりしてもらいたいんですけれども、報告書を提出する、アメリカの議会にですね、そうすれば十一月十六日だというんですよ。これを延期してもらいたいと、延長してもらいたいというようなことを申出をしたんだという話がうわさとして出ているわけなんですけれども、そのことについては、北米局長も来ていると思うんですけれども、どういうふうにどんな話をしたんですか。
○政府参考人（西宮伸一君）　お尋ねの谷内外務次官の訪米でございますけれども、谷内次官は、これは発表いたしておりますけれども、米政府関係者と二国間関係、それから日米両国が共通の関心を有する地域的課題、あるいは国際的課題につきまして意見交換を行うために先月二十四日から二十七日まで訪米いたした次第でございます。
　その際、ネグロポンテ国務副長官が主でございましたけれども、そのほかにホワイトハウスのジェフリーさんとおっしゃる安全保障担当大統領次席補佐官などと会談を行いまして、日米関係、テロとの戦い、アジア情勢など幅広い問題につき意見交換を行った次第でございます。
　北朝鮮問題につきましては、北朝鮮が六者会合において年末までに実施すると約束した措置をきちんと実施することが何よりもまず重要であるということを確認し、また、谷内次官より拉致問題に対する我が国の考えを説明いたしまして、テロ支援国家指定解除の問題を含め、日米で引き続き緊密に連携していくということで一致をした次第でございます。
○川上義博君　それでは、要するに報告書の、十二月三十一日まで支援国家指定を解除してもらいたくないと、延長してほしいと、提出をしないでもらいたいという、そういう話は一切なかったんですね、具体的には。
○政府参考人（佐々江賢一郎君）　私、谷内次官の訪米に先立ちまして、別途局長レベルの協議ということで訪米もしておったわけでございますが、その点につきましては、従来からアメリカ政府として、この問題についてはまず非核化の進展の状況を見極めることが重要であると。ちゃんと北朝鮮が約束したことを実施するかどうかという問題、そして拉致問題を含む日朝関係の進展、この二つが重要であるということで、その点についてアメリカ政府が再度確認をしたということはございましたけれども、この点について我々が何か新しいことをアメリカ政府に言ったということはないというふうに思っております。
○川上義博君　いや、それで、例えば外務大臣、これが事実だとすれば、十一月十六日に、総理がいつ行かれるか今調整中でしょう、だろうと思うんですけれども、十一月十六日に提出されれば、議会に、それが自動的にそのまま三十一日にはテロ支援国家指定解除という話になってしまうんですよね。それでいいんですか、外務大臣。
○国務大臣（高村正彦君）　日本政府としていいのか悪いのか問われれば、そうでない方がいいと、こういうことであります。
○川上義博君　今官房長官が食糧支援の話ありましたけれども、要するに通常の食糧の支援は大体やらないんだと、ただ国際協調の点におけばそれは別途なものであるというふうなことを今おっしゃいました。
　今、重油が百万トン、どんどんどんどん履行されているんですね。韓国もやった、中国もやった、アメリカも今五万トンですか、今度ロシアも、やったかどうか、やろうとしていると。そういうときに日本だけ、六者協議の合意事項の中で拉致の進展のことは十分慎重に取り扱うんだという一項目が入っているんですけど、ほかの国がどんどん進展していって、最後に、拉致の解決がされなくても日本の応分の負担というのは十万トン残るわけなんですよ。ほかの国はすべて完了して、なおかつそれ以上に追加支援という話も出てくると思うんですね。そのときに、国際協調とこの拉致の問題とが両立できなくなる状況というのは必ず出てくると思います。そのときに、外務大臣、判断、外務省も判断、政府も苦しむと思うんですけれども、十万トンの残りを一体どうするんだと、最後まで突っぱねるのか、あるいは六か国協議というのを脱退するのか、その辺りのことをどのように今思っていらっしゃいますか、そういう覚悟はありますか。
○国務大臣（高村正彦君）　拉致の進展が全くない状況においてはエネルギー支援等はしないというのが日本政府の方針でありまして、それについては国際社会も、あるいは六か国協議の北朝鮮を除く四か国の理解は得られていると、こういうふうに思います。
　今、我々が大切なのは、この拉致の問題を進展させるということが一番大切なので、そのために全力を尽くします。最終的には解決することが大切ですから、それに向かって進展をさせるというために全力を尽くしていくということであります。
○川上義博君　それでは、時間が来ましたから、最後に、私は鳥取県の選出でありまして、このたび矢倉三夫さんという方が警察に告発したんです、拉致をされているんじゃないかと。そのことを、警察は今告発を受けてどのように取扱いをされるんですか、これは告発を受理をするんですか。
　そのようなことをちょっと警察の方にお伺いしたいのと同時に、特定失踪者の代表者の皆さんから、生存者全員の帰国というのが特定被害者だけ、認定被害者、十七人ですか、これだけを示すんですかということなんですね。この特定失踪者のその他の四百六十人と言われる方も、要するに生存者全員の範疇に入っているんですか、生存者全員というのはどうやって確認するんですかということを言われておるんですよ。そのことを、これは官房長官に聞くべきものだったかもしれませんけれども、外務省も関係がありますから、最後に警察庁と外務省にお伺いしたいと思います。
○政府参考人（池田克彦君）　ただいま御指摘の矢倉富康さんに関する告発状は、今年の十月三十一日、お父様であります矢倉三夫さんによって鳥取県米子警察署に提出されております。
　提出されました告発状につきましては、現在、鳥取県警におきまして精査中でございまして、告発要件を満たしていると判断された場合には、これを受理するということになります。
　警察といたしましては、これまでも御家族から北朝鮮による拉致ではないかという届出を受けておりまして、現在まで所要の調査、捜査を行ってまいりましたけれども、これからも引き続き鋭意捜査を推進してまいりたいというふうに考えております。
○政府参考人（河内隆君）　お答えいたします。
　政府におきましては、これまで拉致被害者と認定している十二件十七名以外の方におきましても、いわゆる特定失踪者の方も含めまして、北朝鮮による拉致の可能性を排除できない方が存在しているとの認識を有しているところでございます。
　この認識に基づきまして、関係省庁、関係機関が全力を挙げて国内外の調査、捜査を進めているところであり、北朝鮮に対してこれまで認定している拉致被害者に限らず、すべての拉致被害者の安全確保と速やかな帰国を強く求めているところでございます。
　なお、どうやって、だれが生存者かを確認するのかとのお尋ねに関しましては、政府におきましては関係省庁・機関が緊密に連携を図りつつ関連情報の収集及び分析を行っているところであり、その具体的な内容等についてはお答えを差し控えさせていただきたいと思います。
　以上でございます。
○岡田直樹君　自由民主党の岡田直樹でございます。
　最初に、少しだけ自分の思いを述べさせていただきたいと思います。
　私は元新聞記者でありまして、平成九年十一月といいますとちょうど十年前になりますが、北朝鮮に初めて渡りまして拉致問題の取材をいたしました。当時、北朝鮮は拉致ということをもちろん一切認めませんで、我々が拉致と一言言った途端に怒声を上げてでっち上げだと、こう叫ぶような状況でありました。しかしながら、本当に底知れないようなやみの中に必ず拉致はあるということを確信しておった次第であります。それから十年間たちました。
　その翌年の平成十年にも北朝鮮に行きました。その年、北朝鮮で憲法の改正があって、これはむしろ改正というより改悪というべきものだと思いますが、軍事をすべてのことに優先をさせる、先軍政治という言葉がございますが、その年、金正日が国防委員長という肩書で北朝鮮を支配する、そういう体制が確立をしたわけであります。
　私のほんの短い滞在期間でありましたけれども、やはり北朝鮮という国は人権、自由というものが全く見られない、また、ろくに食べるものもないと、こういう状況の中で義憤に駆られたというと格好よ過ぎるかもしれませんけれども、何とか何の罪もない拉致被害者の方々を救いたい、また、あわよくばそうした独裁者に虐げられている北朝鮮の人々も何とかしたいと、こういう気持ちで政治家になった、そういう思いがございます。
　しかしながら、それからの拉致問題というのは非常に遅々たるものでありまして、小泉総理が訪朝をして五人の被害者の方々、帰って五年、しかしながらまだまだ多くの被害者の方がやみの中にいると、こういう状況を何とか打破をしたいわけであります。
　御家族の方々もだんだんと年を召される。この委員会で横田めぐみさんの拉致現場の視察にも参りましたし、その後横田さんの御両親をこの委員会にお招きをして本当に胸の張り裂けるような思いを伺ったこともございます。何とかこの日本国民の重大な人権侵害、そしてそれは取りも直さず日本国の主権の侵害でもあると思います。この拉致問題について、高村大臣始め政府の方々、どうか全力で解決にお取り組みをいただくよう改めてお願いをしたいと思います。
　ちょっと前置きが長くなりましたけれども、福田内閣になりまして初めての拉致特の質疑でございますので、外務大臣の基本的な姿勢というものをお伺いをしたいと思います。
　小泉総理あるいは安倍総理の下では、拉致問題の解決なくして国交正常化なしあるいは拉致の解決なくして支援なしと、こう言い続けてきたわけであります。この基本姿勢に変わりはないと思うわけでありますが、先ほども出ました対話と圧力のバランス、小泉時代には対話と圧力と言い、安倍時代には圧力と対話と言うことが多かったようにも思うわけであります。安倍内閣では独自の経済制裁も実施をするなど圧力にウエートを置いてきたと思うわけでありますが、福田内閣は対話路線にかじを切るのではないかと、そういう観測もございます。
　この辺り、福田内閣の外務大臣として、高村大臣の基本的な御認識、所見というものをまずお伺いをしたいと思います。
○国務大臣（高村正彦君）　現状において、拉致問題には具体的な進展が見られていないわけでありますが、我が国はすべての拉致被害者の一刻も早い帰国を実現し、不幸な過去を清算して国交正常化を図るべく引き続き最大限の努力を行っていく考えであります。
　対話と圧力については双方が必要であるわけでありますが、それらの間のバランスを考えることが重要だと考えております。また、対話にしても圧力にしても、関係国、更に広く国際社会の理解と協力を得ることにより効果的、実効的になることがある点にも留意する必要があると、こういうふうに思っております。
　十月三日の六者会合成果文書では、早期に日朝国交正常化を実現するために、日朝双方が誠実に努力すること、またそのために精力的な協議を通じて具体的な行動を実施していくことが確認されたわけであります。今後、六者会合も踏まえて、北朝鮮が拉致問題の解決を含め日朝関係の改善に向けた具体的な行動を取ることを期待しているわけであります。
　対話にしても圧力にしても、これは手段でありまして、目的は北朝鮮が拉致問題を含む日朝関係の改善に向けた具体的な行動を取る、取らせると、こういうことでありますから、そのために何が有効かということを状況に応じて圧力なり対話なり適切にやっていきたいと、こういうふうに思っております。
○岡田直樹君　外交でありますから押すときもあれば多少引くときもあるのかもしれません。そのさじ加減というものは、外務大臣よく見定めてお願いをしたいと思います。アメリカそして韓国も北朝鮮に対して急接近をしておるのではないかと、こういうふうにも見えるわけでありますけれども、日本として慎重な対応を是非お願いをしたいと思います。
　それから、先ほど白先生からもお話がございました先日の外交防衛委員会での質問に対する御答弁、繰り返しになりますけれども、数人が日本に帰るということで、解決というわけにはいかないが進展にはなり得るかもしれないと、こう大臣御答弁になりました。その真意というものを改めて大臣のお口から、先ほどは官房長官に対する御質問であったかと思いますので、高村大臣からお話をいただきたいと思います。
○国務大臣（高村正彦君）　解決というのは拉致被害者が全員が帰ってくると、こういうことが必要であります。我々はそれをもちろん目指すわけでありますが、その間の進展というのは、そういう解決に向けて北朝鮮が具体的な行動を取って、そしてその中途段階まで進むということだと理解しておりますから、拉致被害者が数人帰っていることは中途段階に進んだと言い得る可能性があるということを質問に答えて申し上げたわけであります。
　よく官房長官と私と意見の相違があるのではないかと言われましたが、官房長官が記者会見をやった夕方に、夕方というか、官房長官から電話が掛かってまいりまして、私が苦言を呈したということがあしたの新聞に載るかもしれませんが、自分の言った意味はこういう意味ですという説明がありました。私は、その中に私を批判したようなことは、少なくともそのとき官房長官がおっしゃったことになかったと思いましたんで、ただ、私、レストランの中で電話を聞いていたんで、よく聞き取れなかったこともあったんで、出た後にまたこっちから念のためにして、要するに私に苦言を呈したんですか呈さなかったんですかと言ったら、呈したことはありませんと、こういうお答えをいただいているんで、全く意思の不一致なところはないと、こういうふうに考えております。
○岡田直樹君　外務大臣の発言は、膠着した現状を少しでも前進をさせたいと、そういう思いからのものであると思います。まあ今不一致はないというお話でございましたので、政府一丸となってそのように進んでいただきたいと思います。
　米朝関係、皆様御存じのとおり、核の問題で若干前進があるようでありますが、そこにこの日本の拉致問題が置き去りにされるのではないかというものは、これはすべての方が懸念をされているところだと思います。これからの日朝の協議どうあるべきか。先ほどは、今現状では非公式にも行われていないというお話でありましたが、これからの展開あるいは決意というものをお聞かせをいただきたいと思います。
○国務大臣（高村正彦君）　私たちは、あくまで拉致、核、ミサイルの問題を解決して、そして、それに対して国交正常化、不幸な過去の清算、そういったことをすべて成し遂げて日朝関係を良くしていくと。いずれにしても、拉致問題が解決していない上では国交正常化はできませんし、国交正常化できない限り過去の清算の大型経済協力はできないと、これだけはもう十年ぐらい、もっと前かも、十年ぐらい前から我が国政府は揺らいだことがない原則でありますから、これは今後ともしておきながら、そういう中にあってもお互いに具体的な行動を取り合いながら一歩一歩進めていくと、こういうことをやっていきたいと、こういうふうに思っております。
　核の問題と拉致の問題、この問題はできるだけバランスよく進んだ方がいいと、こう思いますが、核の問題を進むのを遅らせてバランスを良くするんじゃなくて、核の問題が進めば、それに追い付くように拉致の問題もスピード感を持って進むような、そういうことをするように最大限の努力をしていきたいと、こういうふうに思っております。