Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（戸苅利和君）　女子挺身隊でございますが、これにつきましては今お話ございましたように、国家総動員法の第五条に基づきます女子挺身勤労令、これによりまして結成されたものでありまして、工場でありますとかあるいは政府の作業所等におきまして挺身勤労に従事していたということでございまして、その動員につきましては、当時国民勤労動員所で行っていた、これは事実でございます。
　ただ、朝鮮半島出身のいわゆる従軍慰安婦の関係につきましては、労働省関係には何も資料が残されておりませんで、その後内閣官房の方の御指示もございまして、さらなる調査を行っておるところでございますが、そういった関係の資料も出てまいりません。
　それから、当時厚生省の勤労局でありますとかあるいは国民勤労動員所、そういったところに勤務していた者からも事情を聞いておりますけれども、そういったもとの職員、今申し上げた厚生省勤労局あるいは国民勤労動員所が朝鮮半島出身のいわゆる従軍慰安婦については全く関与していなかったということでございまして、この女子挺身隊と、それからいわゆる朝鮮人従軍慰安婦の方との関係についてははっきりしたことは申し上げられないということでございます。
○吉川春子君　韓国の報道によると、女子挺身隊というのはイコール従軍慰安婦ということでみんな認識されていて、その名前でやられたということはいろいろあるんですけれども、労働省が朝鮮人女子の、その当時は日本人だったかもしれませんが、女子の勤労動員、そういう強制的なことはこの勅令でやった。しかし、じゃ従軍慰安婦については絶対そういうことはやってないと言うんだったらその証拠が必要ですよね。はっきりわからないんだけれども、やってないんだということは否定できないし、むしろそういう形で行われたということは言われているわけですから、朝鮮人従軍慰安婦を挺身隊の名でもって引っ張らなかったという確たる証拠はないわけですね。
○説明員（戸苅利和君）　先ほど申し上げましたように、両者の関係ははっきりしたことは申し上げられません。ただ、私どもが当時の厚生省勤労局でありますとか、あるいは国民勤労動員所に勤務していた者から事情聴取した範囲では、関与していなかったというふうに当時の職員は申しているということでございまして、両者の関係について、全く関係なかったかあるいは関係があったかということについてはっきり申し上げるだけの資料はない。ただ、事情聴取した限りでは先ほど申し上げたとおりです。
○吉川春子君　官房長官、従軍慰安婦については強制連行とかまたいろんな形、日本人の従軍慰安婦の場合はそれ以外の形も捗ったようにも聞いていますけれども、いずれにしても、政府によるこれは最大の女性べっ視の政策だったと思うし、国家の犯罪だと私は思うんです。いかなる形態の旧日本軍の従軍慰安婦であっても、そういうことに陥れられたすべての人々に対してやっぱり日本政府は反省しなきゃならないし、心より誠実な態度をもって、この問題解決のために当たらなきゃならないというふうに思うんです。
　まず、女性べっ視の政策であったという点についての御認識はいかがですか。
○国務大臣（加藤紘一君）　戦争というものが人々の常識に反したことを時にはまた往々にしてやるということがあるわけでございますけれども、いわゆる従軍慰安婦という問題は、それが朝鮮半島出身の方であったにしても、また内地出身の方であったにしても、今冷静なときに、平和なときになってみますと、大変心痛む話であろうと思います。女性としては、こういう経験を持つということは本当に筆舌に尽くしがたい気持ちであろうと思いますし、その人たちが自分の人生にいろんな思いを持ちながらなおかつ訴えられるというのは、かなり勇気のあったことなんだろうと思っております。
　ですから、この問題に軍が関与しているということは、何らかの形で関与しているということは明らかなことのようでありますので、私たちとしては、本年になり反省の気持ちを申し上げたものでございます。そして、それがどういう形で募集されたかということにつきましてはいろんな議論があり、またいろんな報道があり、また今の先生の御指摘もあるわけでございますが、その事実につきましては、我々もこれから調べてまいりたいと思っております。
　ですから、ここの場で私たちはそれが強制連行であったという資料はまだ持っておりませんけれども、今、有馬室長が言いましたように、じゃ強制連行でなかったのかということについてもはっきりまだそれも言えないし、またそれを否定はいたしておりません。ただ、一生懸命調べてみますので、ここでそれが強制連行であったかどうか余り議論しますと、お互いにやはり言葉の誤解も生じてきたりいたしますので、政府の方に少し静かに調べる時間をいただけないものかと思います。
○吉川春子君　この問題、引き続きやります。
　官房長官、一月十七日の記者会見で、宮澤首相の訪韓に関して、韓国内での反日デモや集会の背景に、同国での反日教育の影響があるとの指摘があることについて、第二次世界大戦への我々の反省を後世に伝える必要がある、韓国側も未来志向的に後世に伝えてほしい、こういうふうに述べられています。
　それに関連して、政府筋のコメントとして、ソウルでの激しい反日デモは、小さいときから日本憎しと教科書で教えている。日本人を憎み続ける教育はやめてもらわないと戦時中の鬼畜米英の教育と同じだと述べて、韓国の教育に問題があるとの見方を示したという報道があります。
　この官房長官の記者会見のコメントと政府筋のコメントとは相通ずるものがあるんですか。同じ内容のものなんですか。それとも内容としては違うんですか。
○国務大臣（加藤紘一君）　政府筋のコメントというものが、具体的にどういう人がどういう形で述べたのか、またそれが正確であったのか、一部だけが報道されたのかということがよくわかりませんので、あえてコメントいたしません。
　私がその日に申し上げたのは、韓国でのそういったいろんなデモだとか何かがあるけれども、それについてどう思うかということについて、我々も過去の反省をしなければならないし、そしてまた日韓ともども、できるならば未来志向の原則に立って考えられるようになっていかなきゃいかぬのじゃないかということを申したのであります。
○吉川春子君　文部省に一問だけお伺いしますが、お見えですか。
　日本国の学習指導要領は、私ここに小中高と持ってきていますが、侵略戦争について教えようということにはなってないんですよね。日本の国力が増強したことを教えるとか、東郷平八郎を教えるとか、こういうことはありますけれども、あとは何か第三者的に戦争の経過を教えるとか、そういう内容になっているんですけれども、学習指導要領で日本の侵略戦争の事実、それに対する反省を教えるという方向に立つべきじゃないですか。
○説明員（矢野重典君）　先生御案内のように、今回新しく学習指導要領を改訂したわけでございますが、今回の学習指導要領の改訂におきましては、国際社会に生きる日本人を育成する、そういう観点を一層重視して歴史学習の改善を図ったところでございまして、その趣旨については文部省が作成した指導書において示しているわけでございます。
　例えば、小学校につきましては、我が国にかかわる第二次世界大戦について指導するに当たりましては次のように触れているわけでございます。「これらの戦争において、中国をはじめとする諸国に我が国が大きな損害を与えたことについても触れる」、こういうふうに示しているところでございます。
　こういう指導要領、またはその指導要領を解説いたしました指導書に基づきまして、今後、先生の御指摘のような趣旨の歴史教育をより一層充実していくのではないかと私どもは考えているところでございます。
○吉川春子君　この戦後処理の責任者である総務庁長官に最後にお伺いしたいと思うんです。
　従軍慰安婦の問題というのは、本当は質問するのがつらいんですよね、本当に資料を読むのもつらい、そういう種類の問題なんです。しかし、日本が過去にこういうことをやったということ、そして韓国や朝鮮の方々の怒りというのは相当なものだし、当然のことだと思うんですね。こういうものをやっぱり日本政府は五十年間も認めてこなかった。そして関与してこなかった。今静かに資料を調査させてくれなんというのは、静かに調査する時期はもうとっくに過ぎているんですね。
　私は、そういうことでまず戦後処理問題として朝鮮のこの従軍慰安婦の問題についてどういうふうに戦後処理として取り組んでいかれるのかということと、今、韓国の反日デモは教育が悪いからだというようなことを政府筋がコメントとして言うような認識ではだめだと思うんですね。やっぱり日本がきちっと子供たちに対してもこういう事実を教え、反省していくというそういう立場に立たないと、日朝の両国人民の友好関係というのは成り立たないと思うんですけれども、そういう観点を踏まえて、戦後処理の観点から最後にコメントをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（岩崎純三君）　総務庁は戦後処理を主管する役所ではございません。したがって、そうした立場でのコメントではなくして、一人の人間としての所見を述べさせていただきたいと思います。
　というのは、私、学徒動員で陸軍の特別操縦見習い士官として練習機の操縦桿を握っておりました。胸を病みまして命を長らえることができたわけでございますが、多くの戦友は命を落としました。そうした戦友のためにも、一度はなくそうとした命を大切にして、お役に立ちたいと思って、人間として今生き続けておるわけでございます。そうした中で、戦争というのは、単に勝つとか負けるとかという問題だけではなしに、多くの方々が想像を絶するような、悲惨にして残酷な経験をするものであるということを理解いたしております。
　従軍慰安婦の問題、軍に関係あるなしにかかわらず、このことはあってはいけない、やってはいけない、そのことが現実の問題として今論議をされておるわけでございます。
　ただ、命をなくすような、命をほうり出すような大変苦しい思いを経験された方々を思うときに、まさに胸の痛む思いでございまして、一人の人間としても遺憾に思うし、この地球の上に二度とそういうことがあってはならない、そんな願いを込めておるということが私の心情でございます。
○委員長（梶原清君）　御異議ないと認めます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　　午後四時四十九分散会
　　　　　—————・—————
平成四年三月十二日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　二月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　三重野栄子君　　　　　一井　淳治君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　鎌田　要人君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　三上　隆雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　貞敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　初村滝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　星野　朋市君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　田名部匡省君
　　　政府委員
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　馬場久萬男君
　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　局長　　　　　　　川合　淳二君
　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　改善局長　　　　　海野　研一君
　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　園芸局長　　　　　上野　博史君
　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　局長　　　　　　　赤保谷明正君
　　　　　　　農林水産省食品
　　　　　　　流通局長　　　　　武智　敏夫君
　　　　　　　食糧庁長官　　　　京谷　昭夫君
　　　　　　　林野庁長官　　　　小澤　普照君
　　　　　　　水産庁長官　　　　鶴岡　俊彦君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　片岡　　光君
　　　説明員
　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　安部生活経済課
　　　　　　　長　　　　　　　　松原　　洋君
　　　　　　　環境庁水質保全
　　　　　　　局土壌農薬課長　　細田　敏昭君
　　　　　　　法務省刑事局刑
　　　　　　　事課長　　　　　　但木　敬一君
　　　　　　　国税庁課税部所
　　　　　　　得税課長　　　　　日高　正信君
　　　参考人
　　　　　　　日本中央競馬会
　　　　　　　理事長　　　　　　渡邊　五郎君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○農林水産政策に関する調査
　（平成四年度の農林水産行政の基本施策に関す
　る件）
○農業改良資金助成法の一部を改正する法律案
　（内閣提出）
○松くい虫被害対策特別措置法の一部を改正する
　法律案（内閣送付、予備審査）
○森林組合合併助成法の一部を改正する法律案
　（内閣送付、予備審査）
　　　　—————————————
○委員長（永田良雄君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　まず、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産政策に関する調査のため、本日、参考人として日本中央競馬会理事長渡邊五郎君の出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（永田良雄君）　農林水産政策に関する調査のうち、平成四年度の農林水産行政の基本施策に関する件を議題とし、前回に引き続き質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○一井淳治君　まず、ウルグアイ・ラウンド農業交渉に関係して質問をさせていただきたいと思います。
　第四ラウンドに至らず、第一ラウンドから積極的に米の自給を守るためにいろいろと交渉をなさっていることに対しては感謝を申し上げたいと存じますけれども、いずれにせよ米の自給を守るためにはドンケルの最終合意案というものは修正してもらわなくちゃならない。修正ない限りは米の市場開放に向かってしまうということでありますから、あくまで最終合意案の修正という御努力をお願いせざるを得ませんし、また修正がなければ受けられないという基本的な態度で御努力をお願いせざるを得ないわけでございます。
　この最終合意案につきましては、性格は仲裁案ではなくて修正が可能であるということが重ねて国会においても確認されているところでございますし、またことしの二月一日付の読売新聞などを見ますと、ドンケル事務局長自体がある程度の修正は必要であるということを表明しておられるということでございますが、申し上げましたように、修正をめぐってどういうふうな御決意でどういう御意向で交渉に当たっていただけるかという点について、まず質問をいたしたいと存じます。
○政府委員（川合淳二君）　今お話しございましたように、我が国は三月四日にガット事務局に農業に関する国別約束表を提出いたしました。この提出の前提といたしまして、今お話もございましたけれども、我が国といたしましては、ダンケル合意案について種々の問題がある、したがって修正が必要であるというふうな前提に立ってこの国別約束表を提出いたしております。
　我が国の国別約束表は、既に御承知の点でございますけれども、包括的関税化は受け入れられないという基本方針を踏まえまして作成しておりまして、まず一点といたしましては、国内支持につきましては、主要な農産物に関しましていゆるＡＭＳによる支持保護の削減を提示する。二番目といたしまして、国境措置につきましては、基礎的食糧でございます米及び十一条二項同品目の関税化に関する欄は記載しない。王といたしまして、十一条二項同品目について現行アクセスの維持に努める旨記載する。また、一般関税については、ある程度の削減を提示するという内容でございます。
　農業交渉につきましては、各国の国別約束表が出そろった段階で本格的な交渉が進行するものと予想されますが、これからの段取りあるいはスゲ
ジュールというものにつきましては今のところ不透明であり、私どもはいろいろな形で我が国の立場を説明するとともに、情報収集に努めておりますけれども、これからどういうふうな段取りになるかということは今のところ定かに申し上げる段階にないと思っております。いずれにいたしましても、今のような基本方針で私どもは国別表を出したわけでございますので、この線に沿って今後の交渉に臨んでいくということを考えております。
○一井淳治君　交渉に当たられる中では、とりわけ農林水産大臣はお米の問題の専門でございますし、また他の大臣の中では最も米を守ろうという熱意を私どもは感じているわけでございます。そういったことで米の自給を守るためにどんなことがあってもドンケルの最終合意案は修正させる、修正できない場合にはこれは受けないというふうな決意をぜひとも披瀝していただきたい。それがなければ安心できないわけでございますので、どうか大臣からも御発言をいただきたいというふうに思います。
○国務大臣（田名部匡省君）　もう何回も申し上げていることで変わっておりませんが、いずれにしても今までの経過を見ておりますと、交渉を可能にするということであれば最低限の私たちの利益というものを損なわないということが大事であって、そのことを一貫して主張してまいりました。
　今のダンケルの案でも輸出補助金に比べて国境措置の取り扱いのバランスが欠けておる、特に包括的関税化の考え方が示されている等いろいろ問題がありまして、公平なルールのもとで競争するのでなければこれは認めがたい。米について、あるいは十一条二項同については反対という表明をいたしておりますし、他の分野でも今局長がお答えしたとおりでありますが、いずれにしても国会決議を十分体して従来の基本的方針のもとに食糧輸入国の立場というものが確保される、その努力を今後とも一生懸命やってまいります。
○一井淳治君　相手方が多いことでございますし、また各国の利害が大変ふくそうしているわけでございますから、交渉担当者の方の御苦労については本当に感謝したいと存じますけれども、しかし、国内におる者として見ておりますと、国別表の提出の時期などは少し早過ぎるんじゃないかというふうなことで、ガット農業交渉がやや弱腰ではないんだろうかという心配を持つわけでございます。
　例えば新聞報道などを見ますと、アメリカがガットの交渉の旗振り役でございますけれども、アメリカもそしてＥＣのような主要国も極めて不完全な内容しか提出していない。三月五日段階でジュネーブの会合で確かめたところ、国別表を提出しているのは九カ国にすぎないというふうなことも新聞報道されているところでございまして、どうして強く反対している日本がそんなに早く率先して出さなくちゃならぬのだろうか、いい子をしてみても国際社会ではそんなことは通用しないんじゃなかろうか、日本が反対してくることはわかっているんだから、もっと率直に遅く出すということで意思表示を強めた方がいいんじゃなかろうかというふうなことを国内におる者とすれば感ずるわけでございます。
　それからまた、新聞報道によりますと日本の遠藤さんという国際経済担当大使が、これは新聞記事でございますけれども、各国に対して早急に完全なものを出しなさいという演説をしたということが書いてあるんですけれども、どうもこういう演説をされると日本があくまで反対しているんだという意思がぼやけてしまうような気がするわけでございます。その記事だけ見ると、一体日本はどうなっておるんだなという気持ちも持たざるを得ないわけでございまして、ガットの農業交渉をもっと強腰で、人から見てもはっきりわかるような形でおやりいただいた方がいいんじゃなかろうかという強い感想を持つものですから質問するわけでございまして、御所見を承りたいというふうに思います。
○国務大臣（田名部匡省君）　新聞のことについては、私どもどういうことか定かでありませんが、提出をいたしたのは、今まで一番の関心事項であります米をどういう扱いにするかというのがはっきりとどういう形で出すかというところを確認して、これが決着したものですから、あとの部分についてはおおむねわかるわけでありますが、余り周りをきょろきょろ見回して出したという印象よりも、きちっと私の方の姿勢というものは決まったわけでありますから、余り予定をずらさないで毅然として出した方がすっきりしてよかろうという判断のもとで提出をいたした、こういうことであります。
○一井淳治君　それで、これは参考までにお尋ねをしたいんですが、現在、国別表、正式に言います七農業保護削減計画表ですか、これを提出しているのは何カ国、世界の何％になるのかということと、もう一つは、ＥＣは極めて不完全な内容しか提出していないということですけれども、どのような内容のものを提出しているのかということについてお尋ねをしたいと存じます。
○政府委員（川合淳二君）　私ども承知しております三月九日の時点でございますが、農業に関して国別約束表を提出した国は、先ほど先生おっしゃられましたように、九カ国というふうに承知しております。主要国、米国、ＥＣ、豪州カナダなどが含まれております。
　その中身につきましては、これはお互いに秘扱いということになっておりまして、詳細を私ども明らかにすることは差し控えさせていただきたいと思いますけれども、当該国からの説明によりますと、ＥＣは基礎的資料を提示するにとどまっております。これはＥＣがダンケルの合意案の分野別の削減率の数字に同意していないためというふうに言われております。そういうことで、各国とも自国の主張に基づきまして出しているというふうな印象を私どもは持っております。
○一井淳治君　この国別表すら、米国やＥＣの提出が不完全なものですから、各国ともその内容を見ながら出そうということで、非常に緩慢なような状況でありますけれども、非常に御苦労いただいていることはよくわかるんですけれども、日本の農業を守るために最後まで真剣な、そして成果のある外交交渉をどうかよろしくお願いしたいというふうに思います。
　次に、国内の問題でございますけれども、米の自給を求めるという声は非常に切実でありまして、市町村議会の九五％が米の開放には反対ということをしっかりと決議しておりますし、また国会議員の署名も九割に達しているところでございます。最近、宮城の補欠選挙が行われましたけれども、農民の声がいかに強いものであるかということを私どもは実感したわけでございます。
　新聞記事を見ますと、ササニシキのふるさとの古川市周辺でも自民党の候補が大敗したということが書かれておりますけれども、本当に現在の政治状況というものはお米の問題を一つの中心として動いていると言っても過言ではないと思いますし、またこの政治状況をしっかりつかんで国内の米の問題についての世論を一本化していくということの好機ではなかろうかというふうに思うわけです。
　確かに野党の側とすれば、自民党の方のいいかげんな放言がある方が野党の票は伸びるんですけれども、もうそんなことは言っておれない。とにかく農業を守らなくちゃいけないわけでございますから、新聞記事によりますと自民党内も小沢さんとか三塚さんというふうな有力者の方のいろんな御発言が載りますし、また閣内でも宮澤首相はかなり御認識いただいたように思いますけれども、まだ渡辺外相の発言については心配があるわけでございますけれども、農政の最高責任者としてどうか閣内と自民党とをまとめていただきまして、一丸となって外交交渉に当たっていただき払い、大臣に強力なリードを発揮していただきたいというふうに思うわけでございますけれども、その点のお考えはいかがでございましょうか。
○国務大臣（田名部匡省君）　まあ、国内にも党内にもいろんな考え方を持っている人がおるわけでして、お互い認識が違うとそういう国民の声にしてもそうなるんだなということを私は感じます。
　率直に申し上げて、いろんな対談をしたりいろんな会合に出ますけれども、消費者の人たちの意見を聞きますと、少しぐらいなら安い氷ならいいじゃないかと単純にそういう考えなんですね。それで、少しいろいろな背景を理解してくると、例えば環境を保護しているということで大事なんですねとか、あるいはいや意外に食糧は輸入しているんですねと言う人はまた別なお答えをいただくということで、ですからやっぱり国民に共通の理解を持っていただくということはいかに大事がなという気がいたします。
　農民の方に聞いても、牛肉も自由化になったから米も防ぎ切れないのではないですかと言う人が結構多いんですね。ですからむしろ、この前の選挙のときも私、テレビを見ておりましたが、農政に先が見えないのはけしからぬと言う人が意外に多かったんでびっくりしましたが、人それぞれに考えがあることは確かなんです。
　しかし、いやしくも国会では満場一致でこれ決議されておるんですから、決議された国会議員はそろってその決議を尊重するというまず姿勢がなきゃいかぬと思いますね。そういう意味で私は何回もお話し申し上げましたが、とにかく決議に参加して満場一致で採択したわけでありますから、その趣旨に沿って発言をしていただきたい、こういうお願いを今日までいたしてまいりました。
○一井淳治君　七見の参議院選挙を控えまして、だんだんと自民党あるいは内閣の関係者の方の発言も米を守ろうという方向に固まっているというふうに思うんですけれども、他面、例えば外務省で米の開放に関係するように懇談会が行われていることがすっぱ抜かれたり、いろんなことが出てまいります。しかし、この七月の参議院選挙前のこの時期は非常にお米の問題について政治の関係者が一本にまとまっていくまたとない機会でありますから、そういう機会に乗じながら米の自給を守るように最大限の努力をしていただきたいということを重ねて要望いたしておきたいというふうに思います。
　次に、ガットの今後の交渉の進め方でございますけれども、新聞の報道等を見ますと、アメリカ国内でも非常に反対の動きも顕著にあらわれているということでございますし、ＥＣ内部においてもなかなかまとまっていかない状況があるようでございます。また、アメリカとＥＣ間もどうもこの協調がとてもとても裏でも表でもつきそうにないというふうな状況があるようで、とてもドンケル事務局長が目指しておった四月中旬までにまとめるということは不可能なような状況になっているというふうに思います。
　それで、私の考え方とすれば、まあ言葉を選ばなくちゃならないんですけれども、はっきりと言いまして急ぐ方が日本にとってはマイナスになる、はっきりと言いまして引き延ばしを図った方が、そして情勢変化を待った方が非常に有利であるということは明らかであるというふうに思うわけでございます。そういうことで、大臣みずからが引き延ばしをやるとは言えないことはそれはわかりますけれども、しかし、今後どういうふうなことを考えながら、どういう方向でウルグアイ・ラウンド農業交渉を進めておいきになるかということについて御所見を承りたいというふうに思います。
○国務大臣（田名部匡省君）　なかなかお答えしにくいことでありますが、いずれにしても従来私どもが先生方のいろんな意見を伺ったところで今後粘り強く交渉をしていきたい。
　先ほどちょっと言い忘れましたが、国会の先生方はいろんな意見を言われて、新聞の記事に載って、私がお会いしてその真意をただしますが、どなたも農民のことを本当に思って言っている意見というのが非常に多いんですね。どうなってもいいという人は一人もおりません。こうした方が農家のために一番いい方法、こういうことが一番いいのではないかという、そういう考えを持っているということは、これはもう与野党問わずみんな農民のためを考えてくれている。私は本当にそういうことではありがたいことだなと、こう思います。その考え方がいろいろ出てくるものですからかえって混乱しているということで、そこだけはでも理解してあげたいと私は思います。率直に言って日本の農民のことを思わない政治家というのは本当にいないんだなということだけは感じました。
　しかし、それでも、言うと枝葉がついて誤解されることが多いものですから、よくよく発言には注意していただきたい。あとはひとつ私ども先頭に立って、各国のいろんな状況もあります、外交交渉ですから、刻々と変わるその変化に適切に対応しながら、しかし基本的なところは何としても努力をして頑張りたい、こう思っております。
○一井淳治君　一回これはしくじったら取り返しのつかないことになるわけでございますから、国益を守るために遠慮なく外交交渉を展開していただきまして、新聞報道などによりますとアメリカの大統領選が終わるまではどうにもならないんじゃなかろうかというふうなことも書かれておるようでございますけれども、そういったことも念頭に置かれながら御努力賜るよう要望いたしておきたいと思います。
　次に、一月二十四日の朝日新聞の記事でございますけれども、農林水産省が米関税化容認を受け入れる見通しになったということを報道しているわけでございます。それに附帯して食管法の見直しの検討をしているということも載っておるようでございますけれども、このような事実があるのかどうか、まずお尋ねしたいと存じます。
○政府委員（馬場久萬男君）　一月二十四日のただいまお触れになりました記事に関しては、このような事実はございません。
○一井淳治君　それに対して、新聞社に対してはどのような対応をなさっておられるでしょうか。
○政府委員（馬場久萬男君）　まず、この報道がなされた二十四日のこれは朝刊でございました。金曜日で閣議がございましたので、閣議後の記者会見におきまして田名部農林大臣から、余り予見を持った報道をされないよう気をつけていただきたい、間違いのない報道をしていただきたいという旨を、これは記者クラブの記者全員にお願いをいたしました。
　その後、翌週月曜日に私がこの新聞社の本社を訪れまして、担当部長に直接お会いして、この記事については農林水産省における事実と違うから、こういう記事は訂正してほしいという旨を申し述べました。
○一井淳治君　それで、どうでしょうかね、この問題は私一度質問したんですが、またも同じようなことが起こったんですが、どういうお考えですか。
○政府委員（馬場久萬男君）　新聞社の私の方に対する言い方というのは、この記事に関して言いますと、これはあくまでも見通し記事である、文中にも「見通しになった。」と書いてある、これは書いた記者の観測に基づく見通し記事だと言って、要するに事実を報道したものではない、よく読んでいただけばわかるはずだと、こういう言い方でございました。いわば水かけ論になるわけでございます。
○一井淳治君　新たな二つの問題があると思います。その記事の問題と今のあなたの態度なんですよ。
　前にもあなたに御注意をしておった、この委員会で御注意をした。そのときあなたは、僕の意見を率直に聞いて努力しますとは言わなかったんですよ。今までどおりに対応しますと言ったんですよ。で、今までどおりに対応してこういうことになったんですね。それであなたの意見を聞きたいんです。
　率直に言って、我々は国民の代表、農民の代表なんですよ。だから、あなたが失敗したんだから、まことに申しわけありませんでしたと謝罪がなく
ちゃいけない、謝罪が出ないでしょう。あなたがいいかげんでいるから新聞はつけ上がってくるんですよ。人間として、あなたはまあエリートでしょうから、自分の立場は命を張ってでも守ると。それがないと外交交渉をやっている人は大変なんですよ。国内にいるあなたがぬくぬくとして、ここへ来て、私が失敗して申しわけないということを言うぐらいに真剣でなければ、外交交渉をやっている人たちはもうばかばかしくてできませんよ。
　もう一遍あなたの考えを聞きます。
○政府委員（馬場久萬男君）　私どもとして報道関係者に対しては一生懸命事実を報道していただきたいということを、先ほども申しましたように大臣からも言っていただきましたし、私どもも言っているわけでございまして、決していいかげんにやっているわけではございませんが、先生御指摘のように、必ずしも報道機関の方にそこが理解されていないという意味では努力が不十分だという御指摘は謙虚に受けとめたいと思います。
　今後ともそういう面で正しい報道がなされるようにマスコミ関係の方ともよく意思を疎通して頑張ってまいりたいと思います。
○国務大臣（田名部匡省君）　弁解するわけではありませんが、官房長、いろんな記事を見ては、きょうマスコミに行ってきましたという報告は私もいただいております。
　ただ、私も常にここ何カ月か腹が立って、夜も宿舎に来ますが、けしからぬ、競馬や競輪の予想と違ってこの種の報道は真実を伝えるのがマスコミではないか、あるいは皆さんも日本の国民であるのなら、国家国益を踏まえた報道というものはできませんかと、随分うらまれる、憎まれることも言いました。しかし、本当に言葉というのは、一々細かいところまで見ませんから、皆さんは。何となく書いてあることがばあっと見出しか大きいと、あっという感じを持たれて、選挙でも投票が終わってないのに、こっちが強いとかこっちが落選するとかいうぐらいですから、本当に報道の自由というものはどこまで許されていいのか私もわかりませんが、ほとほと、書いてあるとおりに運んでいなかったことも事実でありますから、そういうことをよく見きわめて、先日も取材を十分してやっていただきたいと。農政の記者クラブの皆さんは割合良識があるんですが、どうも別な方の記者クラブの方々が書いておられるようでありまして、何とも遺憾に思っております。
○一井淳治君　それからもう一つ、新聞記事の問題ですけれども、先ほど官房長が見通し記事なんだというふうに言われていましたけれども、この記事自体が見通し記事なんだということで引き下がるようじゃ話にならぬと思うんです。これは「農水省、コメ関税化容認へ」というふうに大きな字で書いてあるわけですから、これは見通し記事じゃなくて、農水省は変わりましたよということを言っているわけですから、そんなことで、国会で見通し記事だと言われましたというふうなことをおっしゃるようじゃ困るわけですよ、本当に。そんなことはあなたの力ではね返してもらわないと。あなたの意気込みで、人間の力ではね返すように、ひとつ今度は、もうこれ以上朝日新聞になめられないように御努力をお願いしたいというふうに思います。
　次に、農業の問題ですけれども、後継者が集まらなくなって非常に農業振興という観点からすれば厳しい状況がありまして、外交交渉の問題も大事なんですけれども、内部崩壊といいますか、農業が内部から崩れ去ろうとしているという状況があるわけでございます。それで、農水省もこれまで非常に御努力を賜っておったということはわかるんですけれども、しかし、現実に農業がもう風前のともしびになりつつある、内部からそういうふうになりつつあるという現実もあるわけでございまして、これまでの農水省の農政にどこか大きな間違いがあったんじゃなかろうかという観点から、反省の上に立った新しい農政をつくるということも大事ではなかろうかというふうに思うわけでございます。
　そういった意味で、農水省として、まあ根本的といいますか、基本的に今後こういう農政をしていこうというふうなことをお聞きしたいという希望があるわけでございますけれども、そのあたりの御所見はいかがでございましょうか。
○国務大臣（田名部匡省君）　今のお話のように、新政策本部において、何といっても農政は国民の理解を得ることが大事でありまして、そのもとに我が国の経済社会の基盤として農業、農村の位置づけを明確にしたい。中長期的展望に立って、食料・農業・農村政策に関する基本課題について、論点を整理あるいは方向づけを行いたいということで一生懸命今やっております。検討中でありますが、何といっても時代の変化、人手不足、出生率の低下、これに対応していかなきゃならぬ農政というのは一体何だろうかということを考えてみますと、何といっても生産性の向上が立ちおくれておることと担い手の不足に陥っていることであります。
　特に稲作等の土地利用型農業について考えてみますと、やっぱり農業は他産業に比べてもうからない、苦労が多いということが一つのブレーキになっておるんだろう、こう理解しておりまして、しかしそのためには、みずから農民自身も努力をしてもらわぬといかぬ部分があります。それは、経営管理能力にすぐれた人あるいは企業的経営のできる担い手を育成していかないと、今のように何をやっているのか、もうかったのか損をしたのかということがはっきりしないで事業をするという会社はないわけでありますから、企業的感覚と申し上げておるのは、そういう上に立ってやるそういう教育をしていかなきゃならぬということが一番の問題であろうと思うんです。
　そこで、それぞれの地域の実態というものがありますから、それに即したやり方をしてあげませんと、全国画一的にやりましても、雪の降るところもあるし、寒いところもあれば暖かいところもある、あるいは山に囲まれたところもあれば平地もあるということで、そういうことを考えて政策を考えよう。あるいはいろんな経営体、というのは、規模が小さいものですから、今までも努力してまいりましたが、三十ヘクタールぐらいの農家の人たちに最大の努力をしてみて相当の投資をしてみても、これはおのずから限界があります。
　そこで、その一人一人の規模は小さいけれどもひとつ集約して、適正な規模と私は言っているんですが、余り大きくても効率が悪いようでありますから、その適正な規模をみんな寄せ合って経営体というものをつくるということにいたしませんと生産性が上がっていかない。したがって、機械の効率も非常に今ば悪いですね。二戸二戸の農家が全部一そろい自分で持つものですから、その負担というものが非常に大きくなっているということを考えると、そういうふうに改める必要がある。生産の方はそういうことで考えております。
　したがって、投資についても、まんべんなくやることがいいのか、あるいはそういう体制を整えたところに思い切った投資をしてあげる方がいいのかということが一つあると思います。
　ですから、特にこれは卑近な例で、私の八戸市の近郊の農家、特に国道や県道に沿ったところは、いつか必ず何かにしようという考え方があるものですから意欲が出てこないんですね。そして、自動車の中古販売店に貸したり、いろんなことに転用してまいります。ですから、投資したこともむだになっていく。そういうところと分けまして、本当に優良、超優良の農地というものをきちっと決めてあげて、そこに投資をしていったらどうかという考え方が検討の中での一つであります。
　一方では嫁不足とかいろんなものがあります。ですから、何といっても生活環境、集落の排水でありますとか下水もしてあげなきゃいかぬ。嫁さんが来い来いと言っても、環境が悪いともうそれだけで嫌われるという面もあります。あるいは道路にしてもいろんな、都市と遜色のないような形を整えてあげる。あるいはもっと村というものをきれいな村にしてあげたい。行ってみたい、住ん
でみたいというような環境に整備していく、これが一つ。
　最後には、何といっても多様な就業の機会を確保してあげたい。それには、今集約をしますと、たくさんの人で耕作したんではこれの採算合いませんから、適正な人数で耕作をすると余剰の労働力が出てくる。それは都会に出るんではなくて、そこで収穫した農産物で加工をする人あるいは機械を集約して、リースなのか受委託なのか、それを第三セクターがいいのか会社がいいのか、いろんな形でそういうところにもみんなが就職ができる。そうして一体となって、それが農村だということで、農業経営だというようなそんなふうなイメージで議論をしておるわけでありますが、いずれにしても、農業は嫌だということのない、そんなことにして若い人たちに頑張ってもらいたいということ。
　今度もお願いしておりますが、農家に生まれたから、長男だから農業の後を継ぐというんではなくて、意欲のある人にやっていただきたいということで今般もお願いしておりますが、いずれにしても抜本的に、もうこのままでは日本の農業はどうにもならぬということで対策を立てたい、こういうふうに考えておりますので、また考えがまとまりましたら先生方にお示しをして御意見を伺いたい、こう思っております。
○一井淳治君　大臣も言われるとおり、意欲のある人をますます伸ばしていく、地域のリーダーを育てていくというところが大切であるというふうに思います。
　一つ私が質問いたしたいのは、いわゆる平均三〇％の減反の問題でございますけれども、例えば大規模志向で若い人が一生懸命頑張っている、そういった人には減反を割り当てないで一〇〇％耕作していただくということをされたら、そうすると大規模志向の若い者が一生懸命やるんじゃなかろうかというふうに思いますけれども、最近十三万ヘクタールの割り当ての問題が進んでおりますし、平成五年度以降の問題もありますので、御所見を伺いたいと思います。簡単にお願いいたします、時間がありませんので。
○政府委員（上野博史君）　委員御指摘のとおり、あるいは大臣が今御説明をいたしましたように、これからの農業の繁栄を図っていくという観点に立ちますと、今お話しございましたような担い手の意欲のある方々あるいはそういう地域、こういうものに稲作を集中的にやっていただくということが大事なことだというふうに我々も考えているわけでございます。
　この生産調整、どうしても現在のところ生産力と需要との間にギャップがございますので、これは何とか実施していかなければならないわけでございますけれども、それをやるに当たりましても、今のようなことを考えまして転作の目標数量の配分ということにも反映をさせながらやってまいっているわけでございます。それぞれの地域におきましても、これは特に稲作の主体となる地域というようなところだろうと思うのでございますが、地域内のコンセンサスを得ながら今委員がおっしゃられたような意欲のある大きな農家あるいは後継者のある農家というところには転作の配分率を少なくするというようなことでやっているところも全国にあるわけでございます。
　そういうようなことで、御趣旨に沿うような形のあれに今努力をしているわけでございますが、米の生産調整をやるとなりますと、全稲作農家の協力というものが要ることもまた一方で事実でございまして、余り不公平感が生じてくるということになりますと、転作、生産調整の意味合い、全体としての需給のギャップをカバーしていくということにつながらない面が出てくるという問題があるわけでございまして、その辺いろいろと考え合わせながら進めていかなければならないというふうに考えております。
　来年以降の生産調整のあり方はポスト後期の問題になるわけでございますけれども、ことしの生産調整の緩和の実施状況やなんかを見ながら枠組みなりあるいは数量なりを考えてまいりたい、その際に今おっしゃったようなことも考慮に入れてまいりたい、かように考えております。
○一井淳治君　農業は大変な状況でございますから、熱心な者に積極的に広い面積を耕作してもらうということぐらいは思い切ってやらないともうどうにもならない状況になっているんじゃないかと思いますので、十分な御検討をお願いしたいというふうに思います。
　次に、酪農の関係でございますけれども、牛肉自由化によって大変な影響を受けていることは言うまでもないところでございます。最近では収入が低下してもうやめようという農家がふえているわけでございますけれども、牛肉の関税が今年度は七〇％が六〇％に、来年度は六〇％が五〇％に下がる。これは大変な影響を及ぼすんじゃなかろうかと思いますけれども、その辺の御所見と対策について簡単にお答えを願いたいと存じます。簡単で結構です。
○政府委員（赤保谷明正君）　牛肉の輸入数量制限の撤廃は昨年の四月に行われて、今先生お話がありましたように、関税はさらにことし、来年と下がっていく。そういうことに対しまして、私どもはまだ自由化が定着したとは思っておりませんので、その様子を注意深く見守って、必要に応じて所要の対策をとる。今そういうことを見通して対策はとっておるわけですが、今までもそれぞれの時点において必要な対策をとってきておりますので、注意深くその状況を見てまいりたいと考えております。
○一井淳治君　恐らく一〇％関税を下げるということはまた大きな影響が、牛肉に限らずお乳を搾っている農家に対しても影響が出てくると思いますので、十分な対策と観察をお願いしたいというふうに思います。
　それから、飲用乳価の決定でございますけれども、本来から言えば四月の年度が始まる前に金額等を決定して、文書で契約書をつくって、それから供給をしていくというのが建前であるというふうに思いますけれども、残念ながら一年おくれで昨年度分が最近ようやくまとまったというふうな状況でございます。
　これはまあいろんな原因があると思いますけれども、一つには対等当事者間の交渉であるということをまだメーカーが十分に認識していないということがあるというふうに思います。それからまた、農水省の指導をスーパーなどの小売店にも及ぼしていくというふうな広範な指導が必要ではなかろうかというふうに思うわけでございますけれども、飲用乳価の決定についての今後の農水省の御所見をお尋ねしたいと存じます。
○政府委員（赤保谷明正君）　御承知のとおり、生乳取引につきましては、指定団体と乳業メーカーとの間で自由で対等な交渉によって行われるということが基本でございまして、市乳の需給実勢等を背景に両当事者間で適切な交渉が行われる、そういうことを期待いたしておるわけです。しかしながら、両者それぞれ言い分がありましてなかなか折り合いがつかない。去年そういうような状況がありまして、そういう模様を見ながら、私どもといたしましても、できるだけ早く交渉が妥結するよう今後とも必要に応じて所要の指導をしてまいりたいと考えております。
○一井淳治君　あと時間がありませんので、要望だけにさせていただきますけれども、一つは、乳価決定に当たって生産費というものが非常に重要な意味を持ちますけれども、生産費調査の結果が乳価決定の段階でしか公表されない。したがって、農民とすれば生産費調査について意見を言うこともできないという状況でございます。そういうことで、生産費調査をできるだけ早く公表するということを今後御努力いただきたいというふうに思います。
　また、加工原料乳の決定の時期になりますけれども、ぬれ予価格が低下するなど非常に農民は動揺いたしておりますので、農民団体からいろんな要望が出ていると思いますけれども、その要望を十分に検討いただきまして、生産者団体からは具体的な金額を挙げて要求が出ておりますけれど
も、今年度は必ず加工原料乳価格が上がるように御指導賜りたいというふうにお願いを申し上げまして質問を終わらせていただきたいと存じます。
○菅野久光君　私、短い時間でございますので、外国産馬に対する出走制限の緩和問題について御質問を申し上げたいと思います。
　中央競馬会が軽種馬生産者に対して、外国産馬の出走制限緩和五カ年計画案、これを示したことから、軽種馬生産の九〇％を占めております。その主産地である北海道の日高、胆振の生産者は大変な危機感を抱いております。この計画どおりに進捗するとすれば、日本の軽種馬産業はもう壊滅的な打撃を受けることになるということで、去る二月二十五日、日高の静内町において約八百名の生産者が集まって計画案の白紙撤回を求める決議が採択されましたことは御承知だというふうに思います。私も実はこの大会に出席いたしまして生産者の声を直接聞いてまいりました。
　中央競馬会が推進しようとしているこの五カ年計画について、これは生産者のやはり理解なしには進めることができないというふうに思うんですが、その点について、五カ年計画を策定した考え方、そして今日、北海道において生産者が大会を開いてこのような意思決定をしたということに対してどのように考えておられるのか、その辺あわせてお答えをいただきたい、このように思います。
○参考人（渡邊五郎君）　お答えいたします。
　先般私どもは、昨年の秋でございますが、これからの中央競馬の国際化に向けての五カ年の計画を提示しまして、生産者団体の皆様方とお話し合いを進めてまいったところでございます。
　これには経過がございまして、平成の年度に入りましてから毎年、外国産の未出走馬につきましてのレース数のうち、五％ずつこのレース数をふやしまして、平成四年度は三五％ということになりましたが、毎年五％というようなことではなく、やはり計画的に見通しを持ったものを中央競馬会が示すべきだというような御意見もございまして、当然のことだと思います。
　そういう立場に立ちまして、私ども、最近におきます国際化の動向、海外からの出走参加要請の強まってまいっている状況からかんがみまして、ただいま申しました、これは日本特有のもので国際的にはないのでございますが、外国産の未出走馬につきましては五年後に六五％のレースを開放する。それから外国で既に出走して経験している馬につきましては、現在二レース程度になっておりますのを十七レース程度まで開放してはいかがかという案を持ちまして生産者の方々にお話を申し上げているところでございます。
　私ども、この考え方につきましては、中央競馬のこれからの計画としましては、あくまで内国産馬を中心にした競馬を施行していくという原則と、かつ生産者の皆様方への影響も十分配慮して、これは決して無理に急激にやるのではなく、段階的にこれを実施していく。そしてそういう中で、先ほども申しましたが、外国ではほとんど今先進国では開放されております。特に外国産の未出走馬というような分類での制限をやっているところはどこもございません。地方競馬もこれは開放しておるわけでございます。といって、これも無制限に広げるわけにいかないということで、五年後に六五％ということを中心に、さらに経験馬についてはかなり制限的に、私どもで限定的に十七レース程度開放すべきだろう、こういう考え方でいたしました。
　生産者の方からいろいろ御意見があることは十分承知しておりますし、この計画自体が非常に生産の面で大きな打撃を受けるようなときには計画の見直しをすることについてもやぶさかでない、こういう考え方に立ってお話し合いを進めているところでございますが、ただいま先生からお話がございましたように、生産者の方々はこれについてまだ話し合いの十分な糸口も得られないまま今日に至りまして、ただいまのような御意見が出ましたことについては非常に恐縮に存じます。これからも生産者団体と十分話し合いをして立派な案をつくりたい、このように私どもは考えております。
○菅野久光君　ただいまお答えがございましたけれども、国内生産者への大きな打撃が、仮に懸念されるようなことが起きるというような事態に立ち至ったときには、仮にこの五カ年計画を進めるという前提に立った場合においても、計画の見直しなり検討、そういうことは考えなければならないという立場に立っているというふうに私は聞いたんですが、そのとおり間違いないと思いますが、いかがでしょうか。
○参考人（渡邊五郎君）　その点は私ども、この計画自体が現実に生産界に非常に大きな打撃を与えるようなことになりますれば、計画の見直しについて当然再検討すべきものと考えておりますし、そういう立場で進めてまいるつもりでございます。
○菅野久光君　中央競馬会としての基本的な考え方についてはわかりましたが、今もちょっとお話がありましたように、生産者の方は白紙撤回と言っている、そして中央競馬会の方では今までのいろんなお話し合いの中からこういう案を提示したということで、ちょっとその糸口が見えないような感じがするんですが、指導監督官庁としての農林水産省として、こういったような事態に対してどのようにお考えか承りたいと思います。
○政府委員（赤保谷明正君）　外国産馬の出走制限の緩和についての考え方、今競馬会の理事長からお話があったとおりでございますけれども、私どもといたしましては、競馬の国際化のために段階的にどう対処していくべきかということについて、関係者との間で十分に協議をして速やかに成案を得ることが必要であると考えておりますが、必要に応じまして関係者の協議が円滑に進むよう私どもとしましても指導してまいりたいというふうに考えております。
○菅野久光君　競馬というのは、もう私が言うまでもなく、生産者と中央競馬会、地方競馬会、そしてファン、ここのところがやっぱり一体になる中で競馬の振興ということが私はなされていくものだというふうに思うんです。そういう意味では、先ほどから言っているように、今ちょっと残念な事態といいますか、そういう事態になっている。したがって、農林水産省としても何とか話し合いができるようなそういう状況をぜひつくっていきたい、指導監督官庁としての立場としてですね。そういうことですが、何事もやっぱり民主主義の世の中ですから、話し合いをしてその理解の上に立って計画を進めていくということが非常に大事だというふうに思うんですが、そういう点について大臣はどのようにお考えか、ちょっと承りたいと思います。
○国務大臣（田名部匡省君）　私は、競馬のことは全くわからぬで困っておりましたが、最近いろんな会合に出まして、地元でもこの陳情を受けました。私のところも、北海道ほどではないんですが、馬産地なものですから。あるいは北海道、私は苫小牧に七年おったんですが、静内とか白老からこの間ある会合に見えていまして、この話を聞きました。非常に難しいなと思うことは、陳情を受けたときもそう思ったんですが、農産物の自由化というときに馬の自由化は防げるかなというのは、最初に率直にそう思ったんです。いや面倒だなと思いまして、そのことを申し上げました、北海道の陳情の人たちに。
　さりながら、困っているという状態もわかるし、ファンの方も、私は、アラブというのはどういうもので、サラブレッドも何だかわからない。この間、井上先生から、ちょうど会合で一緒になって聞きましたら、詳しいんですね。絵を見て、アラブは遅いよと言うんです。スピードがないと言うんです。スピードが全然違うと言うんですよ。見ておったら、やっぱりなるほどスピードがない。そうすると、ファンの立場に立つと、やっぱりあの陸上競技でもスピードのあるのというのは迫力があるんですね。もたもた走っているのは余り見ていてもおもしろくないということか
らすれば、ファンはやっぱりそういうものを望んでいるのかなと。
　何か聞いていますと、零細な人が多いというし、そういう人が集約してもっと力をつけてやる方法は何かないのかなといろいろ私も迷っております。まあ、精力的に私も独自に意見をみんな聞いてみて、何かいい方向があればその方向で考えてみたい、こう今思っています。
　基本的には渡邊理事長と生産者の方と話をしていただくというのは大事なことですけれども、なかなか進まぬようでもありますから、いろいろもう少し勉強させてください。何とかいいようにまとめたい、こう思っております。
○菅野久光君　時間が過ぎましたので、とにかくできるだけ早くそういう状況ができるように畜産局長の方でもひとつ努力をしてもらいたいと思いますし、中央競馬会も、先ほどのお話ですと、余りかたくなにこれが絶対計画どおりにというふうにも何か考えていないようにも思うんですが、生産者の人たちとの間でしっかり意思疎通をしながらこのことの解決のために努力をしてもらいたい。そういう要望を申し上げまして、ちょっと私の持ち時間過ぎまして、大渕さん済みません。ひとつよろしくどうぞお願いいたします。
　終わります。
○大渕絹子君　先ほども一井委員から質問もあったわけですけれども、私からももう一度、参議院の宮城補欠選挙の結果について。
　共和、佐川スキャンダルに絡む政治倫理など争点は大変明確でしたが、最終的に勝負を決したのは農民票だと言われています。米の輸入自由化問題や政府の農業政策への大きな不信感のあらわれだと思います。この選挙の結果をどう受けとめ、今後の農業政策にどう反映させていかれるのか、大臣にお尋ねをいたします。
○国務大臣（田名部匡省君）　だれがどう入れたかというのがわからないのが選挙でありまして、想像で入れてくれたんじゃないかなとは思いますが、そこのところはわからない。したがって、いずれにしても、テレビでインタビューを受ける農民の皆さんの話を伺って、ウルグアイ・ラウンドよりも農政の先が見えないのがけしからぬという意見が結構ございまして、新しい、今検討している新農政、これを早くまとめて、農民の皆さんにこういう方向ならばいかがでしょうかというものをお示しをするということが大事だなとそう感じました。