○参考人（岡本健次郎君）　岡本健次郎でございます。社団法人コミュニティネットワーク協会というところに属しておりまして、そのほかいろんな活動をしております。
　私の立場は多分、今お二人の参考人がおっしゃいましたような理論的なことではなくて、実践的、運動的な立場からだと思うので、そんなお話をさせていただきたいと思うんです。
　私は今社団法人コミュニティネットワーク協会におりますが、そこで「ゆいまーる」という雑誌を出しております。コミュニティー創造誌というふうに言っておるんですが、それを出しております。
　それから、共生型すまい全国ネットというネットワークを作っております。さわやか福祉財団とかいろんな諸団体が入りましたネットワークでございますが、このごろ時々新聞にも出してもらいまして、今朝の毎日新聞にも出ているようですけれども、そんな団体もやっております。
　それから、農村、都市の共生と対流を進める市民会議という、ちょっと長いんですが、略して農都市民会議と言っております。農村と都市を略して農都と言って、農都という言葉が現代用語の基礎知識に載らないかなというような感じで頑張っております。
　そんな団体もやっておりますし、それからグリーンハビタットの会というのをもう十年ぐらいやっております。これは、お米を作りまして、お酒を酒造メーカーに頼んで造って、みんなで配って飲む、こういう楽しみの会でございますけれども、そういうところでの交流の経験をお話ししたいというように思っておるところでございます。
　そんなことで、いろんな諸団体の活動をやっておりますし、それ以外にＮＰＯの関連でいろんな理事だとかいろんなことをやらせていただいております。そんなふうな、ちょっといろいろ雑多にやっておりまして、早く言えばフリーターのはしりかなというようなあれこれの活動をしておりますけれども、そんなことをいろんな形で申し上げて、それで今日のテーマでございます農村と都市の交流ということについて私なりの運動の経験をお話しして、参考にしていただけないかなと思う次第です。
　私の後ろにはというか、私の仲間はたくさんおりまして、そんな仲間の人たちのいろんな希望やら、なかなか進まないなといういろんな思いがございますので、そんな辺りもお話しさせていただいて、仲間の代わりにお話ししている、こういう気分も持たせていただいて、話させていただこうと思う次第です。
　それで、最初に「ゆいまーる」という雑誌、コミュニティー創造誌という、コミュニティーづくりをいろんな角度から提案したり情報をお知らせしたりという雑誌を出しております件についてちょっと申し上げたいんですが、レジュメといいますか、提出資料と書いているものがございまして、そこの中にいろんなコミュニティーを書いております。
　私どもの考えでは、それから、このごろ一般的にかなりそうですけれども、コミュニティーという場合に地域コミュニティーに限りませんで、テーマコミュニティーといいますか、いろんなテーマについてコミュニティーを作っている、こういう考え方もございます。それで、ここに書きましたのは、そのテーマコミュニティーの方でございます。
　いろんなテーマコミュニティーがございまして、実は三年前に「ゆいまーる」という雑誌を出すときには、コミュニティーの雑誌なんてできるかなと思いました。そんなにいろんなコミュニティーを書くことがあるかしらと思ったんですが、取材をしてみると出てくる出てくる、いろいろございます。全国各地にいろんなコミュニティーがある、その辺をこれからのコミュニティーづくりの希望としてどうやってとらえていくことができるかというふうに思った次第です。
　ここに書きましたのは、医療のコミュニティーとか福祉介護のコミュニティーとか、高齢者、障害者、それから子供、教育、文化活動、共生住宅、町づくり、環境づくり、農村、都市、川、健康のため、死に対する、そのほかというようにざっと掲げましたが、これは実際に記事になったもの、いろんな活動があるものについての整理のし直しをしてみたものでございます。本当ですともう少し見出しを掲げて御参考に供したいと思ったんですけれども、ちょっと間に合わないのでざっと分類だけ今ここに掲げましたけれども、この後ろには一杯記事がございまして、つまり一杯いろんな活動を全国でなさっている方々がいらっしゃる、そういう方々を中心にしてコミュニティーができているというふうに見ていただけたら幸いでございます。
　コミュニティーというときの考え方というのは私ども素人が申し上げることではないんですが、定義はもう物すごくたくさんあるようです。恐らく学者一人について一つの定義があるぐらいたくさんあるそうでして、そのことについて私が口を挟むようなことではないと思うんです。
　ただし、今言いましたように地域コミュニティーとテーマコミュニティーがある。そして、そのテーマコミュニティーは、もちろん地域の中で展開されますと一つのコミュニティーとして活用できるというか、いろんな方々がその利益に供するというものだと思うんです。例えてみれば、お医者さんの医療のコミュニティーとか介護のコミュニティーなどといいますと、高齢者の方がいろんな場合に困ってくる、そうすると、それをコミュニティーとして活用していけば一つの地域コミュニティーとして展開できるというように思われるわけです。つまり、昔のように向こう三軒両隣、仲良くしましょうといってもなかなか難しい。ところが有意の、意識ある人たちが活動に取り組んでいくと、そこを中心にしていろんな渦ができていく、いろんな組織展開が起こっていくというふうに僕らは取材をしていて思ったことでございます。
　中心にはやっぱりコアメンバーが必要です。どうしても中心の人たちがいないとコミュニティーも起こってこない、運動も起こってこない、どうしても中心が必要です。それで、その周りにこれをサポートといいますか支援していく人たちが必要だと思うんです。そういう中心があって、サポートのグループがあって、それに更に賛同したり協力したりするグループがあって、それで更にその外には利益を享受するというか、便益を享受する人たちがいるというような何重かの渦になっている、こういうのがコミュニティーじゃないかと思うんです。その中心にＮＰＯがあることも多いというふうに御理解いただいたらいいんじゃないかなと思うんです。
　ＮＰＯは、このごろいいＮＰＯと悪いＮＰＯがございまして、変なＮＰＯもたくさんございますが、今申しましたように、人間の渦ができているとするとそれは基本的にいいコミュニティーである。いろんな人が協力していくわけですから、当然にいいコミュニティーだというふうに思われるんじゃないかと思うんです。そんなことで、いろんなコミュニティーがある、テーマコミュニティーとしての活動がいろんなところで起こっている、それが地域的にも展開されていって、老人や子供や、いろんな人たちに役に立っていくというようなことが見えてくるのではないかということを是非御理解いただければうれしいなと思います。
　本当をいうと、コミュニティーケアということについて少し申し上げたいんですが、時間が少し足りませんので先へ行かせていただきます。
　それで、先ほど言いましたように、共生型すまい全国ネットというのをやっております。これは早く言えば未来長屋だと僕らは言っております。長屋の形態を考えていただければ分かるんですけれども、それぞれお家はございます。ところが、一歩外へ出ると助け合う関係がある。ですので、何かが起こったときに、あの人は今日どうしているんだろうというふうに気が付いてもらえる。それから、子供が困っていたら助けてもらえる。場合によったら、子供が余りいたずらしているとしかるというように昔ながらの状態があると思います。それを更に未来的に考えると、当然になかなか快適でなければいけない。昔の長屋は人間関係は良かったかもしれないけれども、やっぱりちょっと粗末でした。それをいい関係にしましょう、いい快適な環境にしましょうというような未来長屋を作っていきましょうよという提案をしておりまして、調査もいたしました。
　今度、三月中ぐらいに会員同士で取材して回りまして、本を作ります。大分、共生型住まいが全国にできてきております。僕らの調べたところでは、百余りはあると思います。千人以上は住んでいらっしゃると思います。そういう中で見てきて、いろんな住人の方に私も大分見て話を聞いてきましたが、高齢者の方は、こういう住まいは安心だからいいとおっしゃいます。それから、子供たちにとっては、つまりお母さん方に聞くわけですが、子供たちにとっては交流があるから、コミュニケーションがあるからいいというふうにおっしゃいます。そういうような共生型の住まい、未来長屋を作っていくということがコミュニティーの拠点になるんじゃないかと。そういうことが今日のテーマである新しいライフスタイルの一つの本拠地になるんじゃないかというように私は考えておりまして、それを進めている次第です。
　これについても、余り詳しく今申し上げますと時間がなくなりますのですが、住まいを作るための参加性、共同性、福祉性というようなことを基本的な要件として、それがいろいろ、濃淡いろいろあります。もちろん非常に密接な場合もあるし、ほとんどごくわずかずつということもあるかもしれません。一つが欠けている場合もあるかもしれません。しかし、こういうような要素があって共生型の住まいができていくというような、そんな考え方でございます。
　それからその次に、農都市民会議に入る前に、グリーンハビタットの会について申し上げたいんですが、先ほど言いましたようにお酒を造っております。酒米を作って、これも酒米をわざわざ手植えをやって、それで雑草取りをして、収穫を手でやる。どうしてもできないときはお手伝いを、機械を入れる。こんなことでございますけれども、そんなことをやっております。もう十年ぐらいになります。大豆を作ってみそを作ったこともありますし、野菜を作ったこともございます。最近はお酒を造ることにしまして、それをかれこれ五、六年ぐらいやっております。
　これは何でそんなことをやるのかというと、この間もあるところでお話しして、それじゃ採算が合うんですかと言われましたが、もちろん採算は合いません。酒屋さんでお酒を買った方がずっと得です。しかし、何でこんなことをやっているかというと、やっぱり農作業の楽しさがあります。それから、みんなで語らい合っていろいろ計画を立てるという楽しさもございます。いろんな楽しさがある。そんなことで、高いのに、割が合わないのにやっている。
　これについての多少の原則がございまして、必ず私どもは農家の指導を受けます。田んぼを探すのがなかなか大変です。そこら辺は後でもし機会があれば申し上げたいんですが、必ず農家の指導を受ける。それで、農作業をいろいろお手伝いしてもらったり教えてもらうようにしようと。その場合には必ず対価を払う、お金をお支払いする。それから、先ほど手作業と申しましたが、やっぱり有機農法でやっております。ここら辺は何となくみんなの基本原則になっておりまして、どうしても駄目なときも有機系の農薬を入れようよと、こういうような感じで、有機で基本的にはやっております。どうしてもできないときには機械を入れます。
　それから、地元の農家の人たちと交流をしようということでいろいろ工夫しております。ところが、余り交流がしにくいです。その辺もまた後で申し上げたいと、時間が、機会がありましたら申し上げたいと思うんです。
　それから、お酒造りですから、当然に酒造所、杜氏といろいろお話しさせていただいて、こういうお酒を造りたいなどと言います。杜氏の人は、余りいろいろ言っていても、じゃ私にお任せくださいというような形で、なかなかそんなにこちらの注文がすぱっとうまくはまりませんが、いろいろ希望を申し上げます。それから、どんなときに造るかなどというようなことを決めて、それで杜氏にお願いをすると。大体僕らのお酒はタンクが空いているときでございますので、今ちょうどできたばかりですけれども、大体一月に、つまり暮れには、本当なら暮れにお酒が入るといいんですけれども、暮れには手に入りませんで、今ごろできてきます。タンクが空いたときなんです。そのときにお酒を造ってもらうということで、言い忘れましたが、二反ぐらい今やっておりまして、お酒の数で言うと七百本ぐらいできますので、これをいろんなふうな方に宣伝をして、このお酒はすばらしいと言って自慢ができるわけです。また人にも上げます。そうすると、やっぱり自慢ができるわけです。自分のお酒です、名前も付いておりますと。玉梓という名前で今お酒をやっておりますが、いずれにしても自分の名前を付けます。そうして、自分のと言ってグループのです。グループでお酒を名前を付けましてみんなで楽しんでいると、こんなことでございます。
　グループづくりについてもちょっと書いておりますけれども、いずれにしてもコアメンバーでやるんですけれども、基本的にはみんなでやりましょうねというのが原則です。何のことでもみんなでやると。
　それから、お酒造りだけじゃなくて、いろんな会をやって楽しみましょうねということも原則です。つまり、先ほど言いましたようなテーマコミュニティーに近いような感じでやっております。ただし、テーマコミュニティーというよりは、もうちょっと、グループだけというふうにお感じになっているのは、この広がりがもう一つ広がりにくいからです。お酒をみんなに売ったりするわけにもいかないので、どうしてもちっちゃくなっているというようなことはございます。
　問題点を書きました。最も難しいのは、借りる田畑を探すことです。それから、家を借りたいとかいろいろ、時にはそこで泊まり込んでやろうといっても、なかなかいい家を探すことができません。それから、地元は、農家の人は、田んぼを借りている農家の人は別にして、地元は余り協力的ではありません。ここら辺も問題点だと思うんです。協力農家とはお付き合いしますけれども、周りの農家は逆にあの農家は何をやっているんだろうというふうに見ているという可能性があります。だから、都市、農村の交流というのは意外に進みにくい。行政が協力して、町長なんかは呼んできてくれます。だけれども、町長もどうしたらいいのか分からないのでちょっとごあいさつ程度になる、何かのときに出てきてくれると、こういう感じのことでございます。もう一つ難しい点があるというようなことでございます。
　それで、そんなふうなグリーンハビタットの会をやっているような経験の中から農都市民会議というのを作りました。農村と都市の共生と対流を進める市民政策会議という長ったらしい題名で、農都市民会議と略称して、こちらが本題にならないかなと、本名にならないかなと思っているんですが、いずれにしても、そんな会議をやっております。ここでは、図をかきましたようにいろんな交流をいろいろに考えていきたいというようなことで、あれこれあれこれ工夫しております。簡単には進まないんですし、非常に難しい点がありますけれども、先ほど言いましたような自分ブランドを作るとか、それから、そういうことでの農学校みたいな、間に入ったステップができないかななどというようなことを企画しているところです。
　それからもう一つ、その次の、どんな形でということのこれは構想でございますけれども、基本的にはコーディネーターがあって、いろいろ農村との関係を進めていくという以外にはなかなか方法がないんじゃないかなというような感じで思っているところでございます。
　そうした活動をしながら、デュアルライフということを五、六年前に提案いたしました。最近農水省でもデュアルライフという言葉を使っていただいておりますけれども、なぜこんなことを言い出したかということをちょっと簡単にだけ申し上げたいんですけれども、基本的には日本人はふるさとをなくしちゃったというふうに思われるわけです。最近、田舎へ帰るという言葉も余り聞かなくなりました。帰省しますという言葉も余り聞かなくなりました。基本的に日本人はふるさとをなくしている、帰るところを失ってしまったという感じがいたします。その結果何が起こったかというと、農村と都市の関係意識が非常に薄くなった。農村で食料を作るという場を子供たちは余り気が付いていないというか、大人もふだんは忘れているというようなことになっていると思います。そういうふるさと喪失の状況を見直してみる必要があるんじゃないか。その場合には、僕らのようなグリーンハビタットの会をもう少し発展して、農村と都市の両方の拠点を持つデュアルライフというのができないかと。そうすることで、もう一度新しいふるさとづくりになるというふうに考えられないかということでございます。
　問題はいろいろございまして、そんなふうな指向性というか、希望は都市民の中に非常に多いと思うんです。いろんな統計を見てもかなりあると思います。ところが、問題はいろいろありまして、特に大きいのは、やっぱり農村の側の、受け取る側でそういうふうにオープンマインドではない。是非来てくださいと口では言いますけれども、実際はお家を貸してくださいというと探すのに苦労します。町役場の人に頼んで、どうでしょうかと言ったら、幾らでもありますよと言うので、じゃお願いしますと言っておいて、しばらくすると、どうでしょうかと言ったら、やっぱりないですねと言います。なぜかといったら、やっぱり人に貸したくないわけです。近所にいろいろ言われたくないわけです。それから、子供たちも帰ってくるとか、そんなふうなことを考えているようですが、もう少し、農地の方についてはもっとです。なかなか借りられません。これは多分、考えてみると、遊休農地さえたくさん出てきているのに、やっぱり戦後の改革のときの自作農ができてやっと自分の土地になった、農地になったという思いが非常に強いんじゃないかなと。だから貸したくない、自分でどうしても持っておきたい。したがって、別に僕らは所有しようと思っているわけじゃないので、ほかの方法がないかと、ここら辺を考えてみる必要があるんじゃないかなと思うんです。
　こんなふうなことで、都市側の希望を一杯羅列しておきますと、農村側の方では、というか農業関係者なんかでは、そういうのは都市の農村に対する侵略だというような言葉を使う人さえいます。そんな侵略などというようなことはほとんどだれも思っていないはずですが、非常にそういう、何というか被害者意識というか、強い受け止め方をすると。何かもう少しオープンマインドで交流ができないかと。そのためには、先ほど言った農地の所有意識とかそこら辺をやっぱり考えてみる必要があるだろうなという感じがいたします。
　それから、コーディネーターが必要だということを申し上げましたが、どうしてもコーディネーターがいなかったら進まないという感じがいたします。
　先ほどもお話が出ましたけれども、そういうようなことを進めるのにＣＳＡ、コミュニティー・サポーテッド・アグリカルチャー、アメリカで、欧米でコミュニティーが支える農業というのが広がっております。アメリカでは十万人ぐらいが利用していると思うんです。全量を買い取るとか、非常に友好関係でやっていくわけです。そういうようなものが広がっておりまして、ここら辺は実は日本が出発なんです。日本の産消提携、生産者と消費者の提携というのが原型でございます。それがアメリカやらヨーロッパの方で広がっていて、日本の方は忘れられようとしていると。もう一度見直しておく必要があると思うんです。それをうまい形にする必要があると思うんです。
　それで最後に、農都共生、対流、進展へのインセンティブというのを、僕のというか我々のというか、いささか行き過ぎかもしれませんが、ちょっと感じたところを幾つか挙げました。
　一つは、ＮＰＯなどをこのごろいろいろ注目していただいておりますけれども、ＮＰＯの中には農業関連の、こういうライフスタイルを推進するための例えばコーディネーターの活動とか、そういうようなことについての位置付けはありません。ＮＰＯは御承知のとおり十二分類ありまして、その中には入っておりません。その位置付けがどこかにあるとやりやすくなるんじゃないかというようなことが一点です。
　それから、コーディネーターがいないとやっぱりなかなかうまくいかないと。個人で探していくのは大変です。田畑にしろ、地元側にもコーディネーターがいると、こちら側、都会側にもコーディネーターがいると。そういう人たちで話し合うというような関係を作ると進むんじゃないかと。
　それから、コーディネーターのついでにというか、拠点が何かあって、たまり場があると大分やりやすいと。何でもそうですけれども、こういう時代でもやっぱり口コミが大事でして、人の交流が大事です。そういうときに拠点が両方に、農村にも必要だし、都市にも必要だと。たまり場です。それを何もわざわざ建設する必要はありません。空いている場所は農村にも一杯ありますし、都市にも一杯あります。そういうものをうまく使うということができないかと。
　それから、先ほどもお話がありましたが、コラボレーションで進めることが進めやすいと。
　そして最後に、市町村が協力しないと農家の人たちはどうもスムーズにいかないと。だから、市町村がうまく協力して進めると。ところが、市町村は、先ほど言いましたように、協力をお願いすると町長があいさつに来るという程度で終わっちゃうと。これを何らかの形にする、制度化にするというようなことが考えられないかと。
　それで、付け加えまして、公的資金の流れと書きましたけれども、これは補助金も同じでございまして、農水省関連のお金はみんな市町村経由、農協経由でございます。都市には来ません。都市側に例えばファーマーズマーケットを作りましょうと提案すると、そのお金は出ません。市町村を経由するので、都市側にファーマーズマーケットを作りようがないわけです。ところが、人が少ない農村にファーマーズマーケットを作るより、都会の空き店舗でもいいですから、そこにファーマーズマーケットを作った方がずっと有効なことは明らかだと思うんです。
　そんなことで、そこら辺の流れを変えていくという、そういうことを検討する時代なんじゃないかなと。議員の先生方の前ですので、ちょっとそんなことも御検討いただけたらいいなと思って申し上げました。
　失礼いたしました。