○参考人（永井道雄君）　どうもありがとうございました。まず、国連大学の方についてお礼を申し上げて、ネックがどこにあるか申し上げたいと思います。
　国連大学は、土地は、鈴木東京都知事、これは大変な御決定と思いますが、東京の都電の車庫跡を決めていただきました。これはできたんです。建物が建たない。どうして建たないかというと、これは文部省が担当している学校関係のリストが莫大なものです。そして、それは財政赤字がありますから、いろんな順番になってくるという問題が一つ。努力はしているけれども、そういうことがある。国会でこういう議論が出ることが少ないことも理由の一つに挙げてもいいかもしれません。
　それから市街化区域のつくり方について、今だんだん道路に近いところを緑地化するとか、いろいろそういう議論がある。こういうものがネックになって新しい建物がまだできていない。これはビジビリティーの点から言って大変まずいんです。今一番のネックは、早くビルを建てなきゃいけないんですが、来年から実施設計にやっと入るところにこぎつけましたけれども、その後の工事を何とかして急がせたいということを関係各省にお願いしているところですが、国会においても大いに応援をしていただければ幸いであります。それが一つ。
　それからもう一つ、日本人として覚悟しておかなきゃいけないのは、パリやニューヨークと東京は違うということです。つまり、私は、先ほどから西洋による国際化ということを申し上げました。パリの場合は、パリに集まってくる世界の人たちはみんなフランス語を知っているわけです。ある程度は知っています。そしてフランス人はフランス語を知っていますから、ユネスコを通してみんなお互いに協力することは当たり前だと思っていますから、そしてできるわけです。ニューヨークの場合は今度英語ですが、ニューヨークに来る外国人は、国連に来る外国人はみんな英語を勉強してきています。アメリカ人は英語ができます。したがって、国連の場を利用しながら随分話し合いができます。日本はそこが根本的に違うわけです。国連に、今私どものところに四十人以上の専門家が来ておりますが、日本語ができないんです。今度はそこへ来る日本の学者が英語ができない。そうすると、国際組織をつくりましてもなかなか話が通じていかない。これがもう一つのネックです。
　私は初めからある程度想像していたんですが、このぐらい大変なものだとは思わなかった。これを何とか克服していかなきゃいけませんから、例えばここで西尾さんが日本語についてお話になったようですが、ああいう方々の努力によって日本語ができる人が少しできてくるということが非常に大事です。同時に日本人の英語も通じるようになるということが大変大事です。そういう意味ではハンディを負っているわけであります。
　ビジビリティーですね、見えることと。それからもうちょっと言葉の交換が普通にできる。それから先ほど私は人間ということを申しましたが、どうでもいいような簡単なつき合い、これが難しいです。
　先生は学校の関係者でいらっしゃるけれども、ほかの方は必ずしもそうでないから申し上げると、日本の学生諸君でも留学生と話をしようと思って努力する人がいます。それで、どういう話をするかというと、あなたの国は旧植民地的なところがあって、なかなか解放が進行していないようだ、これについてどういう解放闘争があるかと、こういうような話をするわけです。留学生ももちろん喜んでそれに答えます。ところが、そういう留学生が私にどういう文句を言うかというと、どこの国だって朝から晩まで解放闘争の話をしているわけじゃない、自分らは男の学生だから、大学のそばのどの喫茶店に行くと、きれいな女の子がいて、そして幾らぐらいで粘れるか、そういう話を日本の男の学生もしているに違いないから、そういうことを教えてくれればいいけれども、非人間的であると。これは何回も聞きましたが、全く非人間的だと思うんです。つまり、それはその日本の学生が悪い人だという意味ではないんですね。そうではなくて、そういうフォーマルなおつき合いで外国の人とつき合うものだと思っているわけなんですが、やっぱり外国も日本も男の子は女の子が好きなわけですから、そういう非常に単純な文法というものを外れているということだと思います。
　それから、次にもっと大事な問題、実は斎藤先生もおっしゃった日本の目標をどうするかという問題でございます。これは実は時間がないので私は申し上げなかったんですが、私のアウトラインにはちょっと触れたんです。というのは、東京大学をつくったときの話なんです、明治の初めに。東京大学をつくったときに、仏教界、儒教界、そういうところから日本政府に要求がありまして、日本の中央の大学の学問の研究にはどういう中心が必要か。仏教の研究であるとかあるいは儒教の研究であるとか、そういうものを中心につくってくれと、だから国学関係もあると思いますから、皇学所の人なども要求しております。これは明治五年ぐらい。ところが、政府がいろいろ考えるわけです。そういうことを言うけれども、別に日本が当時存続できないのは儒教や仏教のおかげじゃない、科学技術だと、だから東大では科学技術を尊重いたします。そこで、我が国で伝統的な文化を大学の中心の研究に置くようになったのはずっと後なんです。しかも仏教とは言わずインド哲学と言い、儒教と言わずシナ哲学と言って、小さな講座でできただけの話なんです。それじゃ国民はどうしたかと、国民に対しては教育勅語を出しましたから。そして、儒教が一つの大きな柱でございますから、それは一つ続きました。
　しかし、西洋の場合、イギリスであれあるいはフランスであれ、大学の中核はそういう自分の国の文化の伝統というものの検討が中心になっているわけです。それで、日本は発展途上国でございましたから、自分の文化の検討というのは棚に上げたわけです。そんなことをやったら間に合わない。政府は明らかにそういう立場をとりました。まだこの問題は解決がついていない。そうすると、慌てて日本人がひとつ固まろうじゃないかという傾向になりやすいと思います。慌てて日本人が目標を持って固まろうということの一つの失敗は前に経験いたしました。私は、今日非常に大事だと思っているのはその問題。
　したがって、実は国連大学も来年五月ごろの予定ですが、儒教をどう考えるか、これは日本人だけで考えるべきじゃございませんから、韓国人にも来ていただくし、儒教関係の他の方にも来ていただく、あるいは仏教についても同じことをやります。しかし、国連大学だけでできるわけではなくて、私はキリスト教も全く大事だと思いますが、日本のいろいろのところで、この明治の初めにできなかった宿題がまだあるわけですから、これをやらなきゃいけない。そうすると、必ずしも前のように一本化して、一辺倒的な解決方法でなくて、やはり個性がある、自由がある、と同時に一つの信念がある人間というものをだんだん育成していくことはできるんじゃないか。西洋の場合も、本当に強い自由主義国家というのは一つの方針で固めるという方法はとっていないわけです。むしろそこに強い人間をつくるということを眼目として動いてきたと思いますが、西洋の場合は多少有利だったと思います。しかし、日本の場合には非常に急ぎましたから、そこのところは難しかった。これを何とか工夫していくべきだ。
　先ほど斎藤先生のお言葉の中に、モデルがないから創造的にやらなきゃいけないというのがございましたが、モデルがないということも事実であるけれども、なぜ、かつて国際化は西洋化であったかということをるる申し上げたかというと、やっぱりそれから学ぶものは多いと思うんです、我々として。それで日本は今や国際化しなきゃいけない。そういうことを日本のような形でやられた国は過去にはない。しかし、やはり国際化をどうするかということを自分の国の文化なり政治を中心に大変苦労してきた、それこそ偉大な政治家とかたくさんいるわけですから、だからその点においては、まだ日本は決してピークに到達しているわけでないので、極めて謙虚に、むしろそういうところから学んでいく。
　宗教の問題とか、あるいは美術などの問題もそうだと思います。それで日本の美術の人たちなんかは、人によって大変誇り高いです。戦争中といえども誇り高かった。そして戦後もそうであった。例えば文学では谷崎潤一郎先生のような方は、これは別に進歩思想家でも社会主義思想家でも何でもないけれども、戦争中微動だもしないで日本的な美について書き続けておられた。そういう人は絶無ではない。そういう伝統というものを非常に尊重しながらいかに拡大していくかということを工夫すべきであると思っております。