Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（木間昭子君）　立法についての対応は先生おっしゃいますとおりで、成年後見法に非常に期待しております。ただ、これまでにちょっと年数があると思いますんで、それまでどうするかが問題だと思います。
　継続的役務取引については、もう先生がおっしゃってくださるとおりで、私どももこれに何とかできないものかと思っているんですけれども、じゃこの法律をどこが管轄するのかという問題がありまして、私たちはできたら公正取引委員会のようなところがこれを管轄すれば、いろいろなところのも総括的に継続的役務取引について規制できるんじゃないだろうか。ぜひ公正取引委員会が、そんなことは実際可能なのかどうかわかりませんけれども、と私自身は考えたことがございます。
　それと、行政による監視でありますが、五区六市ができているわけでありますから、できましたらやはり、そうしうものを福祉公社と区でやっているわけですから、その広がりがあった方が、突然消費者の機関と言われましても、この最初の一ページにありましたように若い人たちの方にずっとなれておりますんで、突然高齢者のと言われましても、それほど専門家が今養成されていません。もちろん、今高齢者の問題やらなくちゃいけないということで、全国でそういう勉強もしているわけですけれども、とりあえずは、すぐということであれば五区六市のような形で広まってもらえないものだろうかと思っております。国センとか消費生活センターが対応できるかどうかというのは、ちょっと私それほどの立場におりませんので、まだお答えかできません
　最後の業界の自主規制でありますが、私これは公正競争規約に発展すればよいと思っているんです。公正競争規約というのは、業界の自主基準ではありますけれども、でもこれは不当景品類及び不当表示防止法の十条でしたかに基づいてできている自主基準でありまして、業界の自主基準とはいいましても、公正取引委員会がそれを認定するということで　結局はそのつくったものが景表法の四条の不当表示かどうかということの基準になるわけです。となれば、インサイダーもアウトサイダーもこの公正競争規約によって、アウトサイダーであってもこの規約に違反してれば不当表示ということになるわけですから、ぜひとも全国有料老人ホーム協会は自分たちの今のつくっている基準をもっともっと厳しいものにして、自分たちの自己責任でできるんだということで、公正競争規約に発展すればよいと私は前から言っているんです。
○吉岡吉典君　先生の今のお話と、お書きになっている論文を読ませていただきまして大変びっくりしました。私はそれを読んで、法律上はどうか別として、やはり社会的には犯罪行為だというように思いました。
　そういうところへ大きな企業が進出しているということですけれども、これは有料老人ホームの場合ですが、もうかっているかどうかということが一つ。結果としていろいろな問題が起こっているけれども、その出発点は利潤ではなくて高齢化対策の一翼を担おうというところで出発しているが、いろいろな問題が派生的に起こったということなのか、やはりこれはもうけをねらって進出しているのかということですね。私、読んだ本によると、アメリカでは十年やれば億万長者になれるというので有料老人ホームに乗り出している状況があるということを、ある人の本では書かれていたから、やはりもうけをねらっているのかなという気もします。
　それからもう一つは、すべてがそうじゃなくて中には大いに楽しんでおられる高齢者もあるという話ですから、それは救いにもなることだとは思いますけれども、しかしこういう状況を見ますと、私は社会保障、福祉というのはやっぱり民活にはなじまないということを証明しているんじゃないかという気がしながら論文を読ませていただいたり先ほどの話も聞かせていただきました。
　もちろん、現在ある有料老人ホームをどうするかということでは、まずおっしゃるようないろいろな規制でそういう被害が起こらないようにしなくちゃならないと思います。そういう点で見れば、先生おっしゃるように規制緩和はすべての規制の緩和じゃなくて、やはり国民生活の障害になる規制は緩和しなくてはいかぬけれども、国民生活を守る規制はきちっとしなくちゃいかぬと私も思います。
　しかし、将来の方向はやはり民活、民間じゃなくて、こういうものは公的な施設でやるようにしなくちゃならないということを現実の事態が証明しているんじゃないか。それは規制だけでいけるものかどうかという感じもしますので、その点も含めて御意見をお伺いしたいと思います。
○参考人（木間昭子君）　有料老人ホームはもうかっているかという御質問ですけれども、最近とても倒産の危険があると言っていたところは、バブル崩壊後にオープンしたホームが倒産の危険というのが随分あったようです。それはどういうことかというと、百人、二百人の入居者のところを十人とか二十人しか入らないというところで、そういうところは大変心配だったようであります。どうしてかというと、有料老人ホームの入居金はどういうふうにして大体決められているかといいますと、土地代と建設費を足したものを入居者で割ってプラスアルファをしたものなんです。ですから、土地代が非常に安いときに、また建設費も安いときに建ててしまったホームと、それからバブル崩壊後にオープンしたところはちょっと有料老人ホームといっても一概にお答えできないんです。
　まず、随分前に安い時点で建てたホームというのがどういう状況かというと、非常に長生きをしますので、幾ら入居金を安く取っていても介護費用というのは別途に徴収するところが多いですから、そうしますと介護費が非常に高くなってしまう。ところが、その都度徴収するというところじゃないところが非常に倒産の危険というか、もうからないところなんです。というのは、その当時で計算した二百万とかいう金額を最初にもらっちゃって後はもらわないというようなところはもう赤字です。
　どうしてそんなことになってしまったかというと、一つは、こんなに長生きをするとは思わなかったということがあるようなんです。寝たきり老人という言葉は問題がありますけれども、厚生省は全国の寝たきり老人の計算から、百人いれば五人ぐらいは要介護老人、介護が必要な老人であろうということで、五％という計算をしたんです。ですから五％ということで事業計画、収支計画を立てて有料老人ホームは始まってしまった。ところがいざとなったら、古いところは二五％、百人いたら二十五人ぐらいは要介護老人になってきてしまった。そうなると介護費用がかかる、お金がかかる、赤字になるということで、先ほどから言っています老人病院、老人保健施設、特別養護老人ホーム、それから介護専用型老人ホームに出すようになってきてしまった。何ももうけようもうけようとして追い出しているんじゃなくて、非常に事業の見通しが甘かったというわけだと思います。
　もうけているホームもあるのでしょうね。その辺はよくわからないんですが、次から次ヘホームを建てるところがございます。あれはもうかるから建てているのかと思うと、古くなりますとどんどん要介護老人がふえます。新しいのを建てれば若い人が入ります。それで何とかしようとしているんですが、すぐ要介護老人がふえてくるんです。なかなかもうかるというわけにはいかないようです。もしそれをもうけているとすれば、べらぼうな入居金を設定したところでありましょうけれども、べらぼうな入居金というのは八〇年代後半あたりからのですから、それはやっぱり土地代と建設費にかかっているんだろうと思います。
　ただ、これは高齢化社会の一翼を担おうとして福祉の心で始まった事業だなどとは私は全然見ておりません。社会福祉法人とか財団法人とかいいましたって一銭も国からも県からも出てきてないわけですから、やはりこれは収益事業として始まっていることではないでしょうか。ただ、非常に見通しが狂っているということであろうと思います。
　社会保障、福祉というのは民活にはなじまないという御意見でございますけれども、ともかく介護という問題は私は民活にはなじまないんじゃないかと思います。なぜならば、介護というのは手厚くすればするほど、一人に一人つけばそれだけ人件費がかかるわけです。そうなればもうけが少なくなりますね。そうすると、やっぱり介護をする人を少なくしてしまいます。介護の手は薄くなってしまいます。やっぱり人生最後ぐらい本当によかったと思う死に方をしたい、手厚い介護を受けたいですよ、だれだって。そういうものは、それはどこから財源を持ってくるのか資源配分の問題になってきましょうけれども、やっぱり公的な費用で賄われなければならないんではなかろうかと思います。
○会長（鈴木省吾君）　以上で木間参考人に対する質疑は終了いたしました。
　木間参考人には、お忙しい中、本調査会に御出席をいただきましてまことにありがとうございました。
　本日お述べいただきました貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
　　　午後四時三十一分散会
平成六年四月八日（金曜日）
　　　午前十時三十一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第十一号
　　平成六年四月八日
　　　午前十時開議
　第一　国家公務員等の任命に関する件
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　議事日程のとおり
　　　　　—————・—————
○議長（原文兵衛君）　これより会議を開きます。
　日程第一　国家公務員等の任命に関する件
　内閣から、
　人事官に市川惇信君を、
　検査官に佐伯英明君を、
　原子力委員会委員に伊原義徳君を、
　宇宙開発委員会委員に野村民也君を、
　衆議院議員選挙区画定審議会委員に荒尾正浩君、石川忠雄君、内田満君、大林勝臣君、大宅映子君、塩野宏君及び味村治君を、
　公安審査委員会委員に青井舒一君及び山崎恵美子君を、
　日本銀行政策委員会委員に濃野滋君を、
　商品取引所審議会会長に杉山克己君を、また、同委員に植田守昭君、上村達男君、佐々波楊子君及び竹居照芳君を任命することについて、それぞれ本院の同意を求めてまいりました。
　まず、人事官、検査官、商品取引所審議会会長及び同委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（原文兵衛君）　総員起立と認めます。
　よって、全会一致をもっていずれも同意することに決しました。
　次に、原子力委員会委員、宇宙開発委員会委員、公安審査委員会委員及び日本銀行政策委員会委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（原文兵衛君）　過半数と認めます。
　よって、いずれも同意することに決しました。
　次に、衆議院議員選挙区画定審議会委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、これに同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（原文兵衛君）　過半数と認めます。
　よって、これに同意することに決しました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三十四分散会
平成六年四月八日（金曜日）
　　　午前十時十五分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　四月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　堂本　暁子君　　　　　前畑　幸子君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　村田　誠醇君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　公成君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡　　利定君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　紀文君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩崎　昭弥君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　野別　隆俊君
　　　　　　　　　　　　　　　　前畑　幸子君
　　　　　　　　　　　　　　　　磯村　　修君
　　　　　　　　　　　　　　　　釘宮　　磐君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺崎　昭久君
　　　　　　　　　　　　　　　　続　　訓弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　　　　　―――――
　　　　　　　議　　　　　長　　原　文兵衛君
　　　　　　　副　　議　　長　　赤桐　　操君
　　　　　　　　―――――
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房副長官　　鳩山由紀夫君
　　　　　　　科学技術政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　乾　　晴美君
　　　　　　　法務政務次官　　　佐々木秀典君
　　　　　　　大蔵政務次官　　　北側　一雄君
　　　　　　　通商産業政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　和田　貞夫君
　　　　　　　自治政務次官　　　冬柴　鐵三君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　事　務　次　長　　黒澤　隆雄君
　　　　　　　議　事　部　長　　堀川　久士君
　　　　　　　委　員　部　長　　貝田　泰雄君
　　　　　　　記　録　部　長　　鈴木　威男君
　　　　　　　警　務　部　長　　宍戸　　洋君
　　　　　　　庶　務　部　長　　吉岡　恒男君
　　　　　　　管　理　部　長　　島原　　勉君
　　　　　　　渉　外　部　長　　川島　　純君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○人事官の任命同意に関する件
○検査官の任命同意に関する件
○原子力委員会委員の任命同意に関する件
○宇宙開発委員会委員の任命同意に関する件
○衆議院議員選挙区画定審議会委員の任命同意に
　関する件
○公安審査委員会委員の任命同意に関する件
○日本銀行政策委員会委員の任命同意に関する件
○商品取引所審議会会長及び同委員の任命同意に
　関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　―――――――――――――
○委員長（大森昭君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、人事官、検査官、原子力委員会委員、宇宙開発委員会委員、衆議院議員選挙区画定審議会委員、公安審査委員会委員、日本銀行政策委員会委員、商品取引所審議会会長及び同委員の任命同意に関する件を議題といたします。
　政府委員の説明を求めます。内閣官房副長官鳩山由紀夫君。
○政府委員（鳩山由紀夫君）　人事官石坂誠一君は三月二十七日任期満了となりましたが、同君の後任に市川惇信君を任命いたしたいので、国家公務員法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　次に、検査官中島陰君は四月四日退官いたしましたが、同君の後任に佐伯英明君を任命いたしたいので、会計検査院法第四条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御同意くだされますようお願い申し上げます。
○委員長（大森昭君）　次に、科学技術政務次官乾晴美君。
○政府委員（乾晴美君）　原子力委員会委員伊原義徳君は三月三十一日任期満了となりましたが、同君を再任いたしたいので、原子力委員会及び原子力安全委員会設置法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　次に、宇宙開発委員会委員野村民也君は三月三十一日任期満了となりましたが、同君を再任いたしたいので、宇宙開発委員会設置法第七条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御同意されますようお願いいたします。
○委員長（大森昭君）　次に、自治政務次官冬柴鐵三君。
○政府委員（冬柴鐵三君）　荒尾正浩、石川忠雄、内田満、大林勝臣、大宅映子、塩野宏及び味村治の七君を衆議院議員選挙区画定審議会委員に任命いたしたいので、衆議院議員選挙区画定審議会設置法第六条第二項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○政府委員（佐々木秀典君）　公安審査委員会委員末松謙一君は近く辞任する予定であり、同委員山内一夫君は昨年十月一日死亡いたしました。末松謙一君の後任に青井舒一君を、山内一夫君の後任に山崎恵美子君を任命いたしたいので、公安審査委員会設置法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御同意いただけますようお願い申し上げます。
○委員長（大森昭君）　次に、大蔵政務次官北側一雄君。
○政府委員（北側一雄君）　日本銀行政策委員会委員両角良彦君は三月二十六日任期満了となりましたが、その後任として濃野滋君を任命いたしたいので、日本銀行法第十三条ノ四第三項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（大森昭君）　次に、通商産業政務次官和田貞夫君。
○政府委員（和田貞夫君）　商品取引所審議会会長杉山克己君並びに同委員池田正義、植田守昭、神崎克郎及び酒巻俊雄の四君は去る三月三十一日任期満了となりましたが、会長杉山克己及び同委員植田守昭の両君を再任し、同委員池田正義、神崎克郎及び酒巻俊雄の三君の後任としてそれぞれ上村達男、佐々波揚子及び竹居照芳の三君を任命いたしたいので、商品取引所法第百二十九条第二項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願い申し上げます。
○委員長（大森昭君）　ただいま説明の人事案件について、これより採決を行います。
　まず、原子力委員会委員、宇宙開発委員会委員、衆議院議員選挙区画定審議会委員、公安審査委員会委員、日本銀行政策委員会委員の任命について同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（大森昭君）　多数と認めます。よって、本件は同意を与えることに決定いたしました。
　次に、人事官、検査官、商品取引所審議会会長及び同委員の任命について同意を与えることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（戸張正雄君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、日程第一　国家公務員等の任命に関する件でございます。人事官外七委員計十九名の任命に関する同意についてお諮りいたします。採決は、お手元の資料のとおり三回に分けて行います。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約五分の見込みでございます。
○委員長（大森昭君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前十時二十二分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　―――――・―――――
平成六年四月五日（火曜日）
　　　　—————————————
　　平成六年四月五日
　　　　正午　本会議
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　議員山下元利君逝去につき弔詞を贈呈すること
　　とし、弔詞は議長に一任するの件（議長発議
　　）
　大出俊君の故議員山下元利君に対する追悼演説
　人事官任命につき同意を求めるの件
　検査官任命につき同意を求めるの件
　原子力委員会委員任命につき同意を求めるの件
　宇宙開発委員会委員任命につき同意を求めるの
　　件
　衆議院議員選挙区画定審議会委員任命につき同
　　意を求めるの件
　公安審査委員会委員任命につき同意を求めるの
　　件
　日本銀行政策委員会委員任命につき同意を求め
　　るの件
　商品取引所審議会会長及び同委員任命につき同
　　意を求めるの件
　　　　午後零時三分開議
○議長（土井たか子君）　御報告することがあります。
　議員山下元利さんは、去る三月十四日逝去されました。まことに哀悼痛惜の至りにたえません。
　つきましては、山下元利さんに対し、弔詞を贈呈いたしたいと存じます。弔詞は議長に一任されたいと存じます。これに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決まりました。
　弔詞を朗読いたします。
　　　　〔総員起立〕
　衆議院は　多年憲政のために尽力し　特に院議をもってその功労を表彰され　さきに議院運営委員長の要職につき　また国務大臣の重任にあたられた議員正三位勲一等山下元利君の長逝を哀悼し　つつしんで弔詞をささげます
　この弔詞の贈呈方は議長において取り計らいます。
　　　　—————————————
　故議員山下元利君に対する追悼演説
○議長（土井たか子君）　この際、弔意を表するため、大出俊さんから発言を求められております。これを許します。大出俊さん。
　　　　〔大出俊君登壇〕
○議長（土井たか子君）　お諮りいたします。
　内閣から、
　人事官に市川惇信さんを、
　検査官に佐伯英明さんを、
　原子力委員会委員に伊原義徳さんを、
　宇宙開発委員会委員に野村民也さんを、
　衆議院議員選挙区画定審議会委員に荒尾正浩さん、石川忠雄さん、内田満さん、大林勝臣さん、大宅映子さん、塩野宏さん及び味村治さんを、
　公安審査委員会委員に青井舘一さん及び山崎恵美子さんを、
　日本銀行政策委員会委員に濃野滋さんを、
　商品取引所審議会会長に杉山克己さんを、
　同委員に植田守昭さん、上村達男さん、佐々波楊子さん及び竹居照芳さんを
任命したいので、それぞれ本院の同意を得たいとの申し出があります。
　まず、人事官、検査官並びに商品取引所審議会会長及び同委員の任命について、申し出のとおり同意を与えるに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、いずれも同意を与えることに決まりました。
　次に、原子力委員会委員、宇宙開発委員会委員、衆議院議員選挙区画定審議会委員、公安審査委員会委員及び日本銀行政策委員会委員の任命について、申し出のとおり同意を与えるに賛成の皆さんの起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
平成六年四月五日（火曜日）
　　　　午前十一時三十一分開議
出席委員
　　委員長　奥田　敬和君
　　　理事　中村正三郎君　理事　川崎　二郎君
　　　理事　谷津　義男君　理事　森井　忠良君
　　　理事　山下八洲夫君　理事　愛野興一郎君
　　　理事　簗瀬　　進君
　　　　　　今津　　寛君　　　　小此木八郎君
　　　　　　蓮実　　進君　　　　福永　信彦君
　　　　　　増子　輝彦君　　　　松下　忠洋君
　　　　　　山本　公一君　　　　輿石　　東君
　　　　　　井奥　貞雄君　　　　玄葉光一郎君
　　　　　　小泉　晨一君　　　　茂木　敏充君
　　　　　　高木　陽介君　　　　青山　　丘君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　土井たか子君
　　　　　　　　副　　議　　長　鯨岡　兵輔君
　　　　　　　　事　務　総　長　緒方信一郎君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
三月三十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山崎広太郎君　　　　　小泉　晨一君
四月五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　鈴木　宗男君　　　　　谷津　義男君
　　山口　俊一君　　　　　小此木八郎君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小此木八郎君　　　　　山口　俊一君
同日
　理事鈴木宗男君同日委員辞任につき、その補欠
　として谷津義男君が委員長の指名で理事に選任
　された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　議員山下元利君逝去につき弔詞贈呈及び追悼演
　説の件
　国家公務員等任命につき同意を求めるの件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○奥田委員長　これより会議を開きます。
　まず、理事の辞任並びに補欠選任についてでありますが、本日、理事鈴木宗男君が委員を辞任されました。よって、委員長は、後任の理事に谷津義男君を指名いたしましたので、御了承願います。
　　　　―――――――――――――
○奥田委員長　次に、議員山下元利君逝去につき弔詞贈呈及び追悼演説の件についてでありますが、去る三月十四日、滋賀県選出議員山下元利君が逝去されました。
　ここに謹んで哀悼の意を表します。
　弔詞につきましては、お手元に配付の案文のとおりとし、本日の本会議において贈呈を決定するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　　　　―――――――――――――
衆議院は　多年憲政のために尽力し　特に院議をもってその功労を表彰され　さきに議院運営委員長の要職につき　また国務大臣の重任にあたられた議員正三位勲一等山下元利君の長逝を哀悼し　つつしんで弔詞をささげます
　　　　―――――――――――――
○奥田委員長　次に、山下君に対する追悼演説は、本日の本会議において行うこととし、演説者は、日本社会党・護憲民主連合の大出俊君にお願いいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、本会議において、議長が弔詞を朗読される際、議員の方は御起立を願うことになっております。
　　　　―――――――――――――
○奥田委員長　次に、国家公務員等任命につき同意を求めるの件についてでありますが、人事官、検査官、原子力委員会委員、宇宙開発委員会委員、衆議院議員選挙区画定審議会委員、公安審査委員会委員、日本銀行政策委員会委員、商品取引所審議会会長及び同委員に、お手元の印刷物にあります諸君を任命するについて、内閣から本院の同意を求めてまいっております。
　　　　―――――――――――――
一、国家公務員等任命につき同意を求めるの件
　　人事官
　　　市川　惇信君　石坂誠一君三、二七任期満
　　　　　　　　　　了につきその後任
　　検査官
　　　佐伯　英明君　中島隆君四、四定年退官に
　　　　　　　　　　つきその後任
　　原子力委員会委員
　　　伊原　義徳君　三、三一任期満了につき再
　　　　　　　　　　任
　　宇宙開発委員会委員
　　　野村　民也君　三、三一任期満了につき再
　　　　　　　　　　任
　　衆議院議員選挙区画定審議会委員
　　　荒尾　正浩君
　　　石川　忠雄君
　　　内田　　満君
　　　大林　勝臣君
　　　大宅　映子君
　　　塩野　　宏君
　　　味村　　治君
　　公安審査委員会委員
　　　青井　舒一君　末松謙一君辞任予定につき
　　　　　　　　　　その後任
　　　山崎恵美子君　山内一夫君五、一〇、一死
　　　　　　　　　　去につきその後任
　　日本銀行政策委員会委員
　　　濃野　　滋君　両角良彦君三、二六任期満
　　　　　　　　　　了につきその後任
　　商品取引所審議会会長及び同委員
　　　会長　杉山　克己君　三、三一任期満了に
　　　委員　植田　守昭君　つき再任
　　　　　　上村　達男君　酒巻俊雄君三、三一
　　　　　　　　　　　　　任期満了につきその
　　　　　　　　　　　　　後任
　　　　　　佐々波楊子君　神崎克郎君三、三一
　　　　　　　　　　　　　任期満了につきその
　　　　　　　　　　　　　後任
　　　　　　竹居　照芳君　池田正義君三、三一
　　　　　　　　　　　　　任期満了につきその
　　　　　　　　　　　　　後任
　　　　―――――――――――――
○緒方事務総長　まず最初に、議長から、故議員山下元利先生に対する弔詞の贈呈につきお諮りした後、弔詞を朗読されます。次いで大出俊さんの追悼演説がございます。
　次に、国家公務員等任命につき同意を求めるの件についてお諮りをいたします。採決は二回になります。一回目は人事官、検査官並びに商品取引所審議会会長及び同委員で、全会一致であります。二回目は原子力委員会委員、宇宙開発委員会委員、衆議院議員選挙区画定審議会委員、公安審査委員会委員及び日本銀行政策委員会委員で、共産党が反対でございます。
　本日の議事は、以上でございます。
○奥田委員長　次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十一時三十四分散会
本国会召集日（平成六年一月三十一日）（月曜日
）（午前零時現在）における本委員は、次のとお
りである。
　　委員長　近藤　　豊君
　　　理事　鈴木　宗男君　理事　中谷　　元君
　　　理事　町村　信孝君　理事　山崎　　拓君
　　　理事　大出　　俊君　理事　月原　茂皓君
　　　理事　樽床　伸二君　理事　赤松　正雄君
　　　　　　麻生　太郎君　　　　今津　　寛君
　　　　　　瓦　　　力君　　　　北川　正恭君
　　　　　　高村　正彦君　　　　谷垣　禎一君
　　　　　　中村　　力君　　　　中山　利生君
　　　　　　中山　正暉君　　　　西銘　順治君
　　　　　　浜田　靖一君　　　　宮里　松正君
　　　　　　宮下　創平君　　　　山下　元利君
　　　　　　渡瀬　憲明君　　　　岩垂寿喜男君
　　　　　　金田　誠一君　　　　左近　正男君
　　　　　　楢崎弥之助君　　　　江崎　鐵磨君
　　　　　　船田　　元君　　　　松田　岩夫君
　　　　　　玄葉光一郎君　　　　三原　朝彦君
　　　　　　矢上　雅義君　　　　上田　　勇君
　　　　　　平田　米男君　　　　福島　　豊君
　　　　　　米沢　　隆君　　　　東中　光雄君
　　　　　　高市　早苗君
——————————————————————
平成六年四月一日（金曜日）
　　　　午前十時開議
出席委員
　　委員長　近藤　　豊君
　　　理事　中谷　　元君　理事　町村　信孝君
　　　理事　山崎　　拓君　理事　大出　　俊君
　　　理事　月原　茂皓君　理事　赤松　正雄君
　　　　　　稲葉　大和君　　　　今津　　寛君
　　　　　　瓦　　　力君　　　　北川　正恭君
　　　　　　中村　　力君　　　　中山　利生君
　　　　　　西銘　順治君　　　　浜田　靖一君
　　　　　　宮里　松正君　　　　渡瀬　憲明君
　　　　　　岩垂寿喜男君　　　　金田　誠一君
　　　　　　楢崎弥之助君　　　　古賀　敬章君
　　　　　　船田　　元君　　　　松田　岩夫君
　　　　　　井出　正一君　　　　三原　朝彦君
　　　　　　上田　　勇君　　　　平田　米男君
　　　　　　福島　　豊君　　　　西村　眞悟君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　安全保障委員会
　　　　　　　　調査委員長　　　下尾　晃正君
　　　　—————————————
委員の異動
一月三十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　玄葉光一郎君　　　　　井出　正一君
二月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　左近　正男君　　　　　中村　正男君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中村　正男君　　　　　左近　正男君
同月十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　浜田　靖一君　　　　　松永　　光君
　　宮里　松正君　　　　　江藤　隆美君
　　山下　元利君　　　　　後藤田正晴君
　　東中　光雄君　　　　　不破　哲三君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　江藤　隆美君　　　　　宮里　松正君
　　後藤田正晴君　　　　　山下　元利君
　　松永　　光君　　　　　浜田　靖一君
同月二十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　不破　哲三君　　　　　東中　光雄君
三月十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山下　元利君　　　　　熊代　昭彦君
同月二十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　矢上　雅義君　　　　　中田　　宏君
同月二十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　今津　　寛君　　　　　新井　将敬君
　　金田　誠一君　　　　　中村　正男君
　　中田　　宏君　　　　　矢上　雅義君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　新井　将敬君　　　　　今津　　寛君
　　中村　正男君　　　　　金田　誠一君
同月三十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　今津　　寛君　　　　　村田敬次郎君
　　熊代　昭彦君　　　　　高鳥　　修君
　　浜田　靖一君　　　　　松永　　光君
　　金田　誠一君　　　　　鉢呂　吉雄君
　　東中　光雄君　　　　　不破　哲三君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　高鳥　　修君　　　　　熊代　昭彦君
　　松永　　光君　　　　　浜田　靖一君
　　村田敬次郎君　　　　　今津　　寛君
　　鉢呂　吉雄君　　　　　金田　誠一君
　　不破　哲三君　　　　　東中　光雄君
四月一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中山　正暉君　　　　　稲葉　大和君
　　江崎　鐵磨君　　　　　古賀　敬章君
　　米沢　　隆君　　　　　西村　眞悟君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　稲葉　大和君　　　　　中山　正暉君
　　古賀　敬章君　　　　　江崎　鐵磨君
　　西村　眞悟君　　　　　米沢　　隆君
　　　　—————————————
一月三十一日
　自衛隊法の一部を改正する法律案（鈴木宗男君
　外五名提出、第百二十八回国会衆法第一号）
　自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出、
　第百二十八回国会閣法第一五号）
三月二十四日
　防衛中枢移転に関する疑問の解明に関する請願
　（今村修君紹介）（第五三九号）
　同（岩垂寿喜男君紹介）（第五四〇号）
　同（細川律夫君紹介）（第五六〇号）
　防衛庁移転・防衛施設再配置計画の見直しに関
　する請願（今村修君紹介）（第五四一号）
　同（畠山健治郎君紹介）（第五四二号）
　同（細川律夫君紹介）（第五六一号）
同月二十九日
　軍事費の削減に関する請願（岩佐恵美君紹介）
　（第六九〇号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六九一号）
　同（佐々木陸海君紹介）（第六九二号）
　同（志位和夫君紹介）（第六九三号）
　同（寺前巖君紹介）（第六九四号）
　同（中島武敏君紹介）（第六九五号）
　同（東中光雄君紹介）（第六九六号）
　同（不破哲三君紹介）（第六九七号）
　同（藤田スミ君紹介）（第六丸八号）
　同（古堅実吉君紹介）（第六九九号）
　同（正森成二君紹介）（第七〇〇号）
　同（松本善明君紹介）（第七〇一号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第七〇二号）
　同（山原健二郎君紹介）（第七〇三号）
　同（吉井英勝君紹介）（第七〇四号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　————◇—————
○近藤委員長　これより会議を開きます。
　この際、御報告申し上げます。
　本委員会の委員でありました山下元利君が、去る三月十四日、逝去されました。まことに痛惜の念にたえません。
　ここに、委員各位とともに故山下元利君の御冥福を祈り、謹んで黙祷をささげたいと存じます。
　御起立をお願いいたします。——黙祷。
　　　　〔総員起立、黙祷〕
○近藤委員長　黙祷を終わります。御着席願います。
　　　　　————◇—————
○近藤委員長　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国政に関する調査を行うため、本会期中、国の安全保障に関する事項について、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対し、承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○近藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時二分散会
平成六年四月一日（金曜日）
　　　午後十時十六分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第十号
　　　　—————————————
　　平成六年四月一日
　　　午後三時　本会議
　　　　—————————————
　第一　平成六年度一般会計暫定予算
　第二　平成六年度特別会計暫定予算
　第三　平成六年度政府関係機関暫定予算
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　一、請暇の件
　以下　議事日程のとおり
　　　　　—————・—————
○議長（原文兵衛君）　これより会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　野沢太三君から海外旅行のため来る三日から八日間の請暇の申し出がございました。
　これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（原文兵衛君）　日程第一　平成六年度一般会計暫定予算
　日程第二　平成六年度特別会計暫定予算
　日程第三　平成六年度政府関係機関暫定予算
　以上三案を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。予算委員長井上吉夫君。
　　　　—————————————
　　　〔審査報告書は本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　〔井上吉夫君登壇、拍手〕
○井上吉夫君　ただいま議題となりました平成六年度暫定予算三案の予算委員会における審査の経過並びに結果を御報告申し上げます。
　今回の暫定予算は、平成六年四月一日から五月二十日までの期間について編成されたものであります。
　一般会計暫定予算は、歳出において、行政運営上必要最小限の経費を計上することとし、歳入においては、暫定予算期間中の税収及び四条公債発行収入などを見込むほか、国庫の資金繰りについては必要に応じ大蔵省証券を発行することができることとしております。
　なお、特別会計及び政府関係機関の暫定予算についても、一般会計に準じて編成されております。
　暫定予算三案は、三月二十九日国会に提出され、三月三十日衆議院からの送付を待って、本日、大蔵大臣から趣旨説明を聴取した後、質疑を行いました。
　暫定予算に直接かかわる質疑として、「暫定予算の期間が五十日しかないのは、過去の衆参予算委員会の審議日数がおよそ七十日かかっていることから見ても、国会とりわけ参議院の審議権を制約することになるが、その根拠は何か。このままでは暫定補正は必至ではないか。」との質疑があり、これに対し大蔵大臣から、「暫定予算の期間を五十日間と決めたのは、過去の国会審議の日数等を総合的に勘案し、また最も長い例をとって決定したものであるが、国会の審議に影響を与えようとするものではない。暫定の補正については、本予算の一日も早い成立をお願いしているが、同時に国会の審議の状況を見ながら十分に対応してまいりたい。なお、暫定補正の制度があることはよく承知している。」との答弁がありました。
　質疑は、このほか、防衛庁長官の石川県出張問題、景気動向と公共料金引き上げ問題、北朝鮮の核問題、ＮＴＴ株売買と総理との関係、二十一世紀福祉ビジョンなど多岐にわたりましたが、その詳細は会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終局し、討論に入りましたところ、日本共産党有働委員が反対の旨意見を述べられました。
　討論を終局し、採決の結果、平成六年度暫定予算三案は賛成多数をもっていずれも原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（原文兵衛君）　過半数と認めます。
　よって、三案は可決されました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後十時二十一分散会
平成六年四月一日（金曜日）
　　　午後五時三分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　四月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　成瀬　守重君　　　　　河本　三郎君
　　　　　野間　　赳君　　　　　太田　豊秋君
　　　　　松谷蒼一郎君　　　　　溝手　顕正君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　片山虎之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　北村　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　角田　義一君
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　良平君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　鹿熊　安正君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　達雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎　泰昌君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部三男雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　上山　和人君
　　　　　　　　　　　　　　　　川橋　幸子君
　　　　　　　　　　　　　　　日下部禧代子君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷畑　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　種田　　誠君
　　　　　　　　　　　　　　　　肥田美代子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　健一君
　　　　　　　　　　　　　　　　藁科　滿治君
　　　　　　　　　　　　　　　　笹野　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　武田邦太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　　　　　　　　　　　　　萩野　浩基君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　牛嶋　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　有働　正治君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川　　潔君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣　　　細川　護煕君
　　　　　　　外　務　大　臣　　羽田　　孜君
　　　　　　　法　務　大　臣　　三ケ月　章君
　　　　　　　大　蔵　大　臣　　藤井　裕久君
　　　　　　　文　部　大　臣　　赤松　良子君
　　　　　　　厚　生　大　臣　　大内　啓伍君
　　　　　　　農林水産大臣　　　畑　英次郎君
　　　　　　　通商産業大臣　　　熊谷　　弘君
　　　　　　　運　輸　大　臣　　伊藤　　茂君
　　　　　　　郵　政　大　臣　　神崎　武法君
　　　　　　　労　働　大　臣　　坂口　　力君
　　　　　　　建　設　大　臣　　五十嵐広三君
　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）　　　　佐藤　観樹君
　　　　　　　国　務　大　臣　
　　　　　　　（内閣官房長官）　武村　正義君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（総務庁長官）　　石田幸四郎君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（北海道開発庁
　　　　　　　長官）　　　　
　　　　　　　（沖縄開発庁長
　　　　　　　官）
　　　　　　　（国土庁長官）　　上原　康助君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　愛知　和男君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（環境庁長官）　　広中和歌子君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（政治改革）　　　山花　貞夫君
　　　政府委員
　　　　　　　内閣法制局長官　　大出　峻郎君
　　　　　　　内閣法制局第一
　　　　　　　部長　　　　　　　津野　　修君
　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　安部長　　　　　　中田　恒夫君
　　　　　　　警察庁警備局長　　菅沼　清高君
　　　　　　　防衛庁参事官　　　高島　有終君
　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　宝珠山　昇君
　　　　　　　防衛庁防衛局長　　村田　直昭君
　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　力局長　　　　　　石田　寛人君
　　　　　　　法務省民事局長　　濱崎　恭生君
　　　　　　　法務省入国管理
　　　　　　　局長　　　　　　　塚田　千裕君
　　　　　　　公安調査庁長官　　緒方　重威君
　　　　　　　大蔵大臣官房総
　　　　　　　務審議官　　　　　田波　耕治君
　　　　　　　大蔵省主計局長　　篠沢　恭助君
　　　　　　　大蔵省主税局長　　小川　　是君
　　　　　　　大蔵省関税局長　　高橋　厚男君
　　　　　　　大蔵省理財局長　　石坂　匡身君
　　　　　　　大蔵省理財局た
　　　　　　　ばこ塩事業審議
　　　　　　　官　　　　　　　　寺本　　泉君
　　　　　　　大蔵省証券局長　　日高　壮平君
　　　　　　　大蔵省銀行局長　　寺村　信行君
　　　　　　　国税庁次長　　　　三浦　正顯君
　　　　　　　郵政大臣官房財
　　　　　　　務部長　　　　　　楠田　修司君
　　　　　　　労働大臣官房長　　征矢　紀臣君
　　　　　　　建設大臣官房長　　伴　　　襄君
　　　　　　　自治大臣官房総
　　　　　　　務審議官　　　　　松本　英昭君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　宮本　武夫君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○予算の執行状況に関する調査
　（政治倫理等に関する件）
○平成六年度一般会計暫定予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成六年度特別会計暫定予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○平成六年度政府関係機関暫定予算（内閣提出、
　衆議院送付）
　　　　—————————————
○委員長（井上吉夫君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　この際、委員長より、きのうの服部君の質疑において要求のありました参考人招致問題についての理事会協議結果を御報告いたします。
　藤木周蔵氏の参考人招致の日程等については、手続に従い後日決定する、
　以上であります。
　　　　—————————————
○委員長（井上吉夫君）　予算の執行状況に関する調査を議題とし、昨日に引き続き、政治倫理等に関する件についての集中審議を行います。服部三男雄君。
○服部三男雄君　昨日の私の参考人招致の要求に対しまして理事会も御苦労いただいて決定いただきましたことは、まことにありがとうございます。
　きのうのニュース報道等を見ておりますと、刑事犯罪でも状況から合理的推定を加えて認定すべきものである、ましてや政治家の政治倫理に関することであるから、そういった情況証拠というもので十分な推認が働くものである、こういう論調さえ生まれておるわけであります。それだけ今この細川総理の佐川一億円疑惑というものについて、さらにＮＴＴ株疑惑というものについて、国民の関心は非常に深まり高まっておるわけであります。
　そういう意味におきましてこの参議院で、良識の府の参議院が日本の政治の倫理というものを確立するために、理事会で十分な御協議の結果、藤木参考人の招致を決定されたわけでありますから、衆議院における予算審議とは全く関係なく、せっかく参考人招致を決定した以上はその実を上げるために早期に理事会を開かれて招致日を決定されるように心から強く委員長の指導というものを要望したいと思います。僭越でございますが、強く要望いたします。
　それでは、引き続き質疑に入ります。
　総理にお伺いしますが、この一億円疑惑に関して、昨年来、昨年の十月四日に衆議院の予算委員会で我が党の越智委員が初めて尋ねてから今回まで、衆参の予算委員会、さらに衆参の政治改革特別委員会で実に二十五回にわたって質疑を重ねてきたわけでありますが、もう国民もみんな承知のとおりでありまして、この一億円疑惑について、借り入れの理由、返済原資、一億円の行方、返済したかどうか、その他いろんな総理の御答弁がくるくる変わってきたということは国民がもう広く知ったわけであります。
　だから余計疑惑が深まったわけでありますが、このくるくる変わったことは、十一月五日の衆議院の政治改革特別委員会におきまして既に質問者が、総理、そんなくるくる変わったらだめじゃありませんかと質問したときに、細川総理は、佐川との関係については答弁はくるくる変わっておりません、アエラの記事に最終的に申し上げたことが正確でありまして、どうかこの点で御理解をいただきたい、こういうふうに答弁なさっています。
　その後、借り入れの理由、いわゆるマンションの購入時期と借り入れ時期が全然ずれている。それから、共産党の先生方がよくおっしゃる山門、土塀の修理が一年も二年も後である。その金額も違う。返済原資について知事の退任前に返したと御主張なさっているにもかかわらず、二度目の知事の退職金を充てたという全く理解に苦しむような答弁もなさった。もちろんこれは撤回されております。
　一億円の行方について知事選に備えて借りる必要があったという答弁があったかと思うと、その同じ日の委員会で、いやそれは知事選には全く関係ないと。もう理解に苦しむような変転する答弁をなさっているわけでありますが、さて、その十一月五日におっしゃったアエラの記事を、これは朝日新聞の週刊誌のアエラの記事ですが、最終的に申し上げたことは正確だ、こういうふうに自信を持っておっしゃった理由は何でございますか。
○国務大臣（細川護熙君）　二十五回委員会において審議がなされてきた、答弁もくるくる変わっておるではないか、こういうお話でございますが、これも再々申し上げておりますように、何分古い記憶をたどってのことでございますし、また事実関係を明かす資料なども紛失をしておりますために、なかなか記憶をよみがえらせて正確に申し上げることができなかった、この点については繰り返し大変遺憾に思っておりますということを申し上げてきたところでございます。
　アエラの記事につきましても、その当時思い出せる範囲のことを思い出しながら、またその当時ございました資料をひもどきまして、可能な限り事実関係に即してお答えをしたところでございます。
○服部三男雄君　この二十五回の委員会の各委員会での答弁で総理は、秘書深山、それは全部深山がやったこどで私は詳しいことはわからないと、何百回この深山という名前を私どもは聞かされたわけであります。
　事実、深山さんが佐川関係のお金の借り入れ、あるいは賃貸借、その他のすべて、あるいは総理の個人資産の管理運営までしていたと、こういうふうに総理自身が明確に答弁しておられるわけでありますから、そういう状況から考えますと、総理、この十一月五日にアエラの記事が最終的に正確なものだと自信たっぷりにおっしゃっていますから、当然この平成五年五月のアエラの記事を書かれる前に、交渉事務、具体的事務を担当していた深山さんに詳しく総理自身が、当時はまだ総理じゃありませんからそんなに御多忙じゃないはずですから、総理自身が深山さんに直接細かに尋ねられて、門出にある日本新党の汚点にならないように真実を尋ねられたんでしょうね。
○国務大臣（細川護熙君）　その記事の前に私自身が深山に会って確認をしたということではなくて、このときもやはり大変多忙でございましたから、私の事務所を通じまして深山秘書からその間のいきさつなどを聴取しております。
○服部三男雄君　なぜ深山さんに直接写ねなかったんですか。これは時代劇の殿様劇を見ているんじゃないんですよ。昔の三百年前のお殿様なら、人を使ってだれだれに聞けと言う。今は民主主義のこの時代でして、なぜ自分で深山さんに直接聞かないんですか。
　今までの答弁でも、今回いろいろ質疑を受けて、はい、私が誠心誠意調べて、深山を証人に立てるかわりに私が調べてお答えしますと何十回ここで繰り返されましたか。そのくせに、いつも事務所のだれかを通じてとおっしゃるんです。なぜ自分で深山さんに直接聞かないんですか。それが誠心誠意ある総理の御答弁になりますか。回答願います。
○国務大臣（細川護熙君）　それは私の事務所の人たちもみんな私が信頼している人たちでございますから、私と一心同体で仕事をしてくれている人たちでございますし、そうした人たちが深山秘書に私にかわって事実関係を尋ねてくれた、こういうことでございます。
○服部三男雄君　総理、ここは刑事犯罪を裁く場所じゃないんですよ。ここは東京地検特捜部じゃないんですよ。ここはあくまでも、総理が疑惑を受けているからそれを、国民の前で総理の政治姿勢、政治倫理をチェックするところなんですよ。そんな自分がすぐ電話すれば済むことを、自分が十年も二十年も使った秘書、すべて自分の私財の管理まで任せた腹心中の腹心の秘書になぜ自分で聞かないのかと聞かれて、そんな回答で、国民が誠心誠意答えていると総理のその言葉を信ずると思いますか。自分の政治姿勢がチェックされている場所ですよ、総理。
　委員長、先ほど私は、理事会の今回の藤木証人の決定について感謝申し上げました。また、早急にやっていただきたいとお願い申し上げました。しかし、今の総理の答弁を聞いていますと、そんな四月とか五月とかというふうな、そんなに待ってられないんですよ。委員長が理事懇を開かれて、正式の理事会を開かれていつまでにやっていただくのか、具体的なことをもうちょっと示していただかぬと、あんな総理の答弁をここでのんべんだらりんと二十五回も聞いているわけにはいかないんです。
○委員長（井上吉夫君）　速記を起こして。
　今の服部君の要請は理事会で協議します。
○服部三男雄君　今すぐ理事会をやっていただくわけにはいきませんでしょうか、委員長。
○委員長（井上吉夫君）　理事会で協議するというところで。
○服部三男雄君　さて、昨日、総理は、私の立証責任は果たしたと、おおよそこの国会の場にふさわしくない言葉、立証責任という法律用語をお使いになった。しかも、深山証人要求に対して刑事犯罪の容疑がない者にという言葉までお使いになった。おおよそ国会のこの論戦の場所にふさわしくないお言葉を再三にわたってお使いになった。
　それと同じような言葉は以前に既に、例えば昨年の十二月十五日に私がこのいわゆる六点セット、佐川急便から出された六点セットというものについての信憑性についてあるいは欠陥について種々お尋ねしたときに、さも開き直ったごとく私に対して、疑うならこれがにせものだと証明してもらったらどうでしょうかとか、御疑念の点があるならばそれを、私に対して、服部委員に対して、あなたが証明したらどうだ、こういう言葉までおっしゃった。
　もう一度総理に申し上げますが、ここは総理の姿勢、総理の政治倫理をチェックする場所なんです。犯罪の嫌疑を証明する場所ではないんです。特捜部じゃないんですから、ここは。それならば、立証責任とかそういう言葉は出てこない。あなたは清水委員の質問に対し、六十年の政治倫理綱領、全く同感だとおっしゃった。政治倫理綱領の趣旨は全く同感だとあなたはおっしゃった。そこには何と書いてありますか。みずから明らかにしろと書いてあるんです。疑惑を受けた者はみずから明らかにしろと書いてあるんです。あなたはこの二十五回の委員会で何をみずから明らかにしたんですか。違いますか、総理。
　第三者の藤木さんを出せば済むのに、国会を丸一日空転させる。よってかかってそれはあなたに責任があるんです。深山証人の拒否をずっとあなたは繰り返している。どうですか、深山証人を自分で出すとか、あるいは昨日のように、それは国会のお決めになることだという明快な答弁はできませんか、総理。