Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○佐藤（徳）委員　私も長年教育に携わってきた経験がありますだけに、いじめの問題や教師の体罰の問題が新聞に出るたびに非常に胸が締めつけられるような思いを実はするわけであります。しかし、教師の側に立って考えてみますと、体罰が教育効果をもたらしているなどというのは、私は大臣がおっしゃるとおりいただけません。本当に教育とはどういうものなのか、その教育の原点に立っていま一度考え直してみる必要があるだろう、こんなふうにも考えられるわけであります。
　ここに雑誌「世界」の四月号を持ってまいりました。これは「体罰・いじめ　—誰が子どもを救うのか—」という特集号でありますが、この中に海部文部大臣と雑誌「世界」の編集長との対談内容が掲載されておりまして、非常に関心を持って読ませていただきました。「—再び文部行政を担当して—」「余裕ある教育をつくりたい」、こういう見出しで始まっているわけでありますが、前段は大臣は次のことを話されておるのです。つまり、「戦後にも大きな教育改革をやりましたね。それは、戦前の富国強兵という教育は間違いである、ということでの大改革でした。富国富民とでも言うんですか、あるいは質度の高い社会をつくろうということで教育基本法が出て、人格の完成、個性の尊重、機会の均等という新しい教育目標を掲げて進んできた。一方欧米先進国の文明に追いつき追い越そうという明治以来の努力目標も、国民一体となってなし遂げられてきた。」こう述べられている部分があります。この点で教育が果たしてきた役割が大きかったと評価をされているわけでありますが、その点までの評価は私は大体間違っていないのじゃないかというふうにも感じ取れるわけであります。
　それだけに、教育基本法というのは、公教育のところでもお答えをいただきましたけれども、その教育基本法は教育すべての柱でなければならないと思います。しかし、あなたが評価した以後を実は問題にしなければならないし、そのことが今日の教育の荒廃をもたらしている要因であることを私は残念ながら指摘をしなければなりません。
　少し歴史的に解明をいたしますと、一九五四年に始まりました任命制教育委員会の強行以来、五六年の教科書検定制度の強化、そして同じ年の勤務評定の強行、五八年の学習指導要領の法的拘束性、それから道徳時間の特設、神話の復活、校長への管理職手当支給等、私から言わせれば自民党政府の極めて意図的な文教政策が進められてまいりましたし、そしてそこからは教育の自主性、創造性をむしろ摘み取ってきたという歴史的事実は、今歴史を振り返った場合に見逃してはならない重要な部分であると私は思うわけであります。
　このような誤った教育政策から、大臣御承知のとおり、六〇年には全国一斉学力テストが実施をされました。当時私は小学校の六年生の担任をしておりましたので、現場でこの事態を受けとめてきたわけであります。御承知のとおり、これまた国民世論の大きな反対を押し切ってきたことが今日の教育荒廃をより深刻にさせてきたのではないかと私は判断をするわけであります。
　加えて、六一年の教頭への管理職手当の支給、そして七四年の人材確保法の成立、管理職登用試験、主任制度化、手当の支給等々、学校における管理体制強化の中で教育が進められてきたことが今日までその問題をより深くさせていると言わざるを得ません。
　同時にまた、財界からの要請に基づく六六年の人づくり政策、いわゆる高校の多様化、そこからあらわれました差別、選別、そしてテストの横行、偏差値による輪切り等が今日なお続けられていることは御承知のとおりであります。そしてそのことが校内暴力やいじめ、体罰等となってあらわれてきているのではないか、そんなふうにも側面的には考えられるところであります。
　長年続けられてまいりました歴史的な文教政策の反省なしには、総理がよく言う「戦後政治の総決算」などは明らかに誤りであると言わなければなりません。したがって、以下、次のことをお尋ねをいたします。
　大臣は、今私が申し上げましたあなたが評価をした時点以降における長い文教政策に対してどのような反省をお持ちですか。そして、その反省があるとすれば、その反省の上に立ってあなたはこれからの文部行政をどのような観点で担当されるおつもりなのか、御所見を承りたいと存じます。
○海部国務大臣　先生、私の「世界」の対談を詳細お読みいただきましていろいろ御意見をいただきましたが、教育の長い間の歴史の中にはやはり光の部分もたくさんありますから、私は特に光の部分を申し上げましたし、今先生は先生の立場でお考えになった影の部分をたくさんお話しになったわけです。
　この問題をお聞きしまして私が思いますことは、反省点は何かとおっしゃれば、まさに最後のところで出てきた偏差値による輪切り教育というものが横行してきたがどうかとおっしゃる、この御指摘なんかは、私はやはり教育の影の部分だと思って、今偏差値が幅をきかせ過ぎる、偏差値のみによる点数教育というものはどこかの段階で何とか改善していかなければならぬと思っております。
　ただ、教科書検定制度とか学習指導要領の問題なんかになりますと、これはやはり全国一律に一定の水準を保っていかなければならぬという教育目標からまいりまして、これは間違いであった、これがいろいろ教育をゆがめてきたとは私の立場ではどうしても思えないことでありますし、この間も高等裁判所の判決等も出ましたので、この制度は、文部省としてはより公正な、より正確な、事実に基づいたいい教科書が児童生徒の手に渡るように続けていかなければならない、こう思っております。また、その国の歴史や伝統というものはやはり身につけておいた方が、将来この国を支える一人一人の国民としてはいいのではないだろうか。歴史や文化や伝統というものを全然知らずに大きくなってもらっても困るし、同時に教育の場というのは、そういったことの中でいいことは繰り返していこう、よくないことは改めていこう、繰り返さないようにしようということをしっかり基礎、基本のうちに身につけてもらうのも教育の大切な役割の一つだと思っておりますから、そういった意味でちょっと先生の御指摘と私の考えと違うところがあるなという気はいたします。
　それから、もっと言わせていただきますと、今日教育が荒廃しておるその原因、その責任も私どもはいろいろ反省もし考えてもみております。一番身近に思っておりますことは、最初にも申し上げましたように、学校教育の中でどうも個性というものが余り尊重されなかったのではないか、形式的な平等主義というものがずっときたのではないか。だから、もう少し一人一人の資質や個性を大切にする教育を考えなければならない。進路指導に当たっても、点数だけで決めるからいろいろな問題が起こってくるんでしょう。そうすると、入学試験制度の改革だけでこの問題が片づくかといいますと、入学試験の改革も大切ですが、その上には、なぜそんな学校へ行きたいんだろうか、それはその学校へ行かなければ社会との接点の就職のときに極めて有利、不利の判定が下されるから、なるべく有利なところへ行きたいという、学歴主義の弊害というものがあるのじゃないだろうかというようなこと等にも思いをいたして、学歴が必要以上に幅をきかせる社会の是正もしなければならぬと思って、きょうも閣議で労働大臣や、あるいはその他の官庁の採用のときにも御協力願いたいといって、私は特に発言を求めて就職の場合のお願いなどもしてまいりましたし、また、先生角度がちょっと違うかもしれませんが、今日学校荒廃の別の方面からの理由を私なりに考えてみますと、これは「世界」の座談会のときにも述べましたが、人口構造の変化で、家庭の果たしてきた教育的な機能、社会の果たしてきた教育的な機能というものがだんだん質が変わってきたということがございます。ですから、兄弟同士の取っ組み合いとか兄弟げんかを通じて痛みを知るとか、人の立場を考えるとか、思いやりの心とか、そういったものも、次第に薄くなってきておるのではないか。だから、学校現場の給食のときに学校兄弟なんというのをつくると、大変教育的効果が上がるといって現場の先生からも喜んでいただけるような現象も出てくる。あるいは、マイコンとかパソコンが随分普及されましたので、機械と時間をつぶす子供が、いい悪いは別にして家庭でうんとふえてきた。人間関係というものがだんだん疎外されていくような状況になってきた。親の方はそういった経験なく育っていますから、どう注意していいか、どうやったらいいかわからぬという問題も現実に出てきておる社会の変化の一つでございます。
　こういったことをいろいろ踏まえていきますと、学校教育の場において、同世代年齢の子供たちが初めて出会う場所ですから、例えばルールに従って汗を流す、スポーツをうんと推進して、ルールは守って汗を流さなければならぬという生活体験をするとか、自然教室や山野跋渉などでいろいろな生活体験をつけるとか、あるいは心の教育をもっと大切に、点数だけではいけないというならば道徳教育をひとつしっかりと教えていただくとか、いろいろな方法をずっと持ち寄って、心豊かな人格の完成を目指していかなければならないんだ、私はこう考えておりますので、そういった方面に向かってこれからもいろいろと皆さんの御意見等もいただきながら教育改革を進めてまいりたい、このように考えております。
○佐藤（徳）委員　それぞれ所属しております政党が違いますから、見解の相違も出てくることは当然だと思いますけれども、しかし、私が前段述べましたような歴史的反省というものなしにはこれからの教育を創造していくのに大きな展望が開けないのではないか、こんな感じを持ったがゆえに申し上げたわけであります。
　ただ、大臣、これだけはやはり一致していますね。偏差値が幅をきかせ過ぎるという表現を使いました。それはそうだと思います。それと同時に、その偏差値教育が生み出した輪切りや差別、選別が今日の教育の実態であるということもまた否定できません。臨教審でもこれ取り上げておるわけでありますが、最後に述べたいと思いますけれども、この問題についてもどうも国民やあるいは我々が納得できるような議論もされておらないし、そういう方向も出されておらない、こんな感じがしてならないわけであります。つまり、個性教育の問題やあるいは入学試験の改革だけで片づくだろうか、まさに私もそのとおりだと思います。しかし、今日、今求められているのは、偏差値教育をやめさせなければいけない、そして子供たちに生き生きとした教育をさせる必要がある、この点だけは党派を超えて一致するだろう、私はこう思うのであります。
　問題は、それは言葉であってはだめなのであって、どう実践が伴うのかというところに大きな焦点が実はあるわけなの仁あります。偏差値教育に限ってでも結構でありますから、大臣の所見と申しますか、文部大臣の責任としてこれだけはやってみたい、これだけは行うべきだというものがおありでしたら、ひとつお聞かせいただきたいと思います。
○海部国務大臣　先生おっしゃるように、偏差値が必要以上に幅をきかせて、学校の輪切りというような嫌な言葉が出てきておりますことが、児童生徒の、まゆ毛から上に自信を持っておる人にはまだそれでいいかもしれませんが、人間の能力とか社会に対する貢献というものは、まゆ毛から上の悩み、その中へ知識を一生懸命詰め込んだ、その詰め込んだ知識を試験のときにうまく発揮したというだけではいかにも少な過ぎるわけでありますから、私は、当面の対策と中長期の対策とたくさんございますけれども、ずばり今どこから手をつけようとしているかとおっしゃれば、これは進路指導のときにまず現場で偏差値のみに頼らないようにしていただきたいし、同時にまた、きょうまでの教育改革、入学試験の変化の歴史を見ておりますと、これは先生百も御承知と思いますが、そういう点数だけに頼らない、人物評価にしようと思って、どうしても人物評価のところで壁にぶつかったりいろいろ足踏みが出てきたりして、また点数評価に戻っていったという過去の歴史もあるわけであります。私たちはそういったことを全部踏まえながら、それでもなお現状からは脱却していかないと、児童生徒のために人間的な教育になりません。
　今私が当面取り組んでおりますことは、社会でも問題になっております、いろいろな入学試験の段階の中の特に大学の入学試験のレベルで、大学の入学試験までが、かつて先生方にも御理解をいただき、法案のときには賛成をいただきました共通一次試験、大学入試センターを使ってやるようになった問題についてすら偏差値による大学の輪切りという言葉が定着をして、甚だしきに至っては受験志望校の変更のために受験産業が介在をして、あそこにまた偏差値序列の悪い流れが出てきておりましたから、何とかこれは解決したいと思って、臨教審の答申の指摘もございましたので、ただいま大学入学試験制度の改革協議会にお願いをして、大学入学試験の場においてだけは少なくともまず偏差値による大学の序列化は何とかやめてもらいたい、そして、それは来年かもでも手につくことできることはおやり願いたい、国大協にお願いをして、今鋭意その作業を続けておっていただくわけでありますから、入学試験の前の段階の学校生活というものを、点数だけじゃなくてもう少し、例えばボランティア活動とか部活動なんかに非常に足跡が立派に残っておるとか、あるいは、点数は余り得意じゃなかったが物をつくることとかあるいは人のためになることとかあるいはお掃除を率先してやることがよかったとか、いろいろな胸を張ることのできるような資質や適性も持っていらっしゃるはずですから、そういったものを評価して、そういったものが今度は上の学校へ進むときの判定に利用されるようになっていくとすれば、点数中心の偏差値が幅をきかせ過ぎるという形態はなくなっていくだろうと思いますので、私どもは協議会なんかにもお願いしておりますが、私自身も今そういったことをいろいろ勉強し、研究し、少なくとも偏差値が幅をきかせ過ぎて人間性を失わせていくような今の入学試験の段階だけは何とか解決の方向だけでもしっかりと定めていきたい、このように考えておる次第でございます。
○佐藤（徳）委員　時間が限定されておりますから、これだけでやりとりをすればそれで終わってしまいますので、いずれまた機会がありましたら、私の考えなども申し上げていろいろ大臣の見解などもお聞きしたい、こう思っているところであります。
　さて、先ほども申し上げましたが、所信表明の中で、児童生徒のいじめの問題の原因、それから背景には、「学校、家庭、社会それぞれの要因が複雑に絡んでおりますが、その解決を図るためには、何よりもまず第一に、学校が教育の専門機関として責任を持って真剣に取り組むことが肝要である」とおっしゃっております。学校、家庭、地域社会の緊密な連携協力、文部省としては指導の総点検と、対策を挙げられているわけであります。
　しかし、一定の文章ですからそんなに長くは書けなかったとは思うのですけれども、私はこのことだけで国民はよくわからないのじゃないかと思うのです。雑誌「世界」にも先ほど触れられました兄弟げんかの話も、大臣のお話が載っておりますけれども、雑誌「世界」というのは、これは限られた人しか読んでないような傾向もありますので、必ずしも全国的に普及されているとは思いませんが、やはりもっと具体的に国民にわかりやすい説明を大臣の責任で行うべきじゃないか。特に、いじめや体罰の問題についてもそうなんでありますが、いじめや体罰についてはどこに問題があると思っていらっしゃいますか、ひとつ国民にわかりやすい説明をお願いをしたいと思います。
○海部国務大臣　いじめの問題と体罰の問題はちょっと分けてお答えをさしていただきますけれども、私は、基本的にはいじめの問題は、正義感がきちっと行き渡れば、いじめということがいかに間違ったことであるかということがはっきり理解されると思うのです。そのことは、いじめたりいじめられたりしておるのが数においても多いのは主として中学校であり学校の現場でございますから、学校教育の中で相手の人に対する思いやり、自分自身にも権利とか自由とか欲望とかいろいろありますけれども、昔は人に迷惑をかけてはいけないということは教わってきましたが、人に迷惑さえかけなければいいかというと、もう一歩前進して人のために何かできるかということも考えますと、いじめられたりいじめたりしておるのを見て見ぬふりをすることはいけないことだ、そこに正義に反するものがあると思ったら、みんなで手を出したり声をかけたりしてやめさせるような正義感、連帯感といったようなものが学校に生まれてくる、生徒一人一人がそういったことを身につけてくれるということが非常に大切ではないでしょうか。あるいはまた、私はきのうの高校野球でも本当にそう思ったのですが、あのように生き生きしてみんながルールに従ってスポーツに励むということ、スポーツに励んで時間もエネルギーもそこで一生懸命健全な方にぶち込んでくれるようなことがもっともっと広がっていったら、結果としてエネルギーや時間がいい方に善導されていくんじゃないだろうか。いろんな施策がございます。そういったことをまずきちっとやることがいじめをなくするための問題ですから。
　同時に、もう一つ、これは言いにくい話ですけれども、先ほど先生が御指摘になりました日米の中学校の先生自身のいじめに対するアンケート調査のときに、私の記憶に誤りがなければ、やはり一番大きかった答えは、日米ともに九〇％超えておったのは、道徳心の欠如ということと、二番目はやはり家庭におけるしつけの問題であった、こう理解をしております。日米ともに現場の先生がそういうことを考えていらっしゃるということは、やはり第一に、道徳心というか正義感というか、人に対する思いやりの気持ちというか、そういったものをもっともっと身につけさせることが一番の原因で、二つ目は、私もいつも言っておりますが、人生最初に出会う教師は学校の先生じゃなくてお父様、お母様でありますから、お父さん、お母さんが家庭のしつけというものを学校へ行く前の教育段階としてしっかりと責任を持ってやっていただくことが、社会正義を行き渡らせるとか、あるいは道徳的な物の考え方を身につける基礎、基本を幼児のうちから身につけさせるとか、家庭教育の果たす役割も非常に大きいだろう、こう思っております。
　体罰の方の問題につきましては、これは一昔前は、中学校は荒れる中学校、学生が先生に手を上げてぶん殴るというような非常によくない風潮がございました。私は、この前の文部大臣在任中には、間違ってもお父様やお母様や学校の先生に学生が手を振り上げるということはいけないことだという人生の基礎、基本をしっかりと身につけさせることが教育の大切な役割だ、こうお答えして、一生懸命そういうことを考えておりましたが、今逆になって、教師の側からの体罰がいかに児童生徒に対して大きな恐怖心を与えておるのか、あるいはそれが今度は玉突き状態で周辺の弱そうな友達のところへ向かっていくいじめの発火点になっておるかというような報道も確かにあるわけでございますから、これはやはり、最初に申し上げたように、教師の皆さん方の自覚と責任をこちらは期待をする、同時に、教員の皆さん一人一人が体罰によって教育効果は上がらないんだということをやはり自覚していただいて、それによって教育専門家として児童生徒の教育に当たっていただくことが最も大切なのではないだろうかと私は受けとめております。
○佐藤（徳）委員　いろいろ見解を聞かせていただきました。私は、先ほど申し上げましたとおり、子供を差別したり選別をすれば、私の経験によりましても、その差別、選別が子供たちを決していい方向には向かわせないということを常々思っているわけであります。しかしながら、差別と選別を排除できない仕組み、今日の状況、こういうものがあることも私は十分分析をしなければいけないだろうと思うのです。同時にまた、それは単に学校の教師や子供たちの問題だけではなくて、おっしゃるとおり家庭の問題ももちろんあります。社会構造全体の問題もあることを見逃せません。
　例えば、それはさまざまな原因があるわけでありますけれども、一つの事例でありますけれども、追跡をいたしますと、お父さんは働きに行っている。それで家を新しく建てた。しかし住宅ローンに追われでなかなか家庭生活が困難である。だから、結局手っ取り早いのは、夜飲み屋に働きに行くとか、あるいは小さなお店を出して夜中まで働くとか、そういう家庭が最近ふえているのであります。そうすると、いつでもお母さんがおうちへ帰ってくるのが深夜にわたる、学校から帰ってきてもお母さんと御飯も食べられないという状況がやはり子供の気持ちを逆なでするようなそういう家庭環境が知らず知らずの間につくられているという実態もたくさんあるわけであります。
　中流階級という言葉がよく使われますけれども、果たして今日中流なのかどうかということに対して私も多くの疑問を持つわけでありますが、もっとやはり子供に豊かな気持ちを与える、そのためには家庭の問題、社会構造の問題も考えてみなければいけないのじゃないか、こんなふうにも考えるわけであります。この問題は一挙に片づく問題ではありませんから、ひとつ十分御検討いただいて本腰を入れていただきたい、こう思います。
　さらに、関連してお尋ねいたしますのは、大臣もそうでありますが、臨教審なんかも特にそうであります。特に校長会関係の方や教育委員会関係の方とはよくお話を聞くようであります。それは結構であります。聞いて悪いとは申しません。ただ、私は、ここでひとつ大臣の決意をお聞かせいただきたいのですが、一番大事なのは、私は現場教師との意見の交換だと思うのであります。本当に現場で子供に接して苦労されている、そして悩みも持っている、いろいろな研究もされている、こういう現場の先生方と意見の交換をすることによって幾つかのことを引き出せるんじゃないか、こう思っているわけであります。管理体制の強化の問題もありますが、時間がありませんので触れられませんけれども、事のよしあしは別にいたしまして、いわゆる管理職の皆さんとだけのお話し合いではなくて、地方に出向くなりあるいは東京に来ていただくなりして、現場教師と大臣との意見交換をぜひやっていただきたいな、私はこう思っているわけでありますが、決意のほどをお聞かせください。
○海部国務大臣　私は、直接児童生徒に触れておっていただく現場教育関係者の皆さんの協力や理解がなければ教育改革は完全に行われない、基本的にこう受けとめておりますから、現場教職員の皆さんの意見をなるべく聞くようにしております。そして、先生がおっしゃいましたが、いつも校長先生や教育委員会の委員長さんのお話ばかり聞いておるんじゃ決してございませんで、お話を聞きますときは、例えば私が文部大臣になりましてからも、その同じときに、現場といいましてもいろいろございますから、管理職の皆さんの代表にも御意見を聞きましたし、教員組合では日教組、全日教連の代表の方々の御意見も聞きました。ただ残念ながら、新聞に写真が載ったり見出しが出ますのは日教組だけで、ほかの先生が、なぜ日教組に入っていない我々の意見も聞かないのかとおっしゃいますが、日教組に入っていない先生方は、全日教連なんかを組織されておればそこが窓口で、あるいは高教組の右派とか左派とかグループがあればそこから聞けますが、どこにも入っていらっしゃらない先生も何十％かいらっしゃるわけで、それらの先生は代表に話し合うから来なさいと言って呼びかけようがございませんので、そこだけは私も残念ながら聞いておりませんが、ただ、先生、夜中に電話がかかってきたり手紙が来たりいろいろします。私は手紙は現場の教師だとおっしゃる方のはいろいろ読んでおります。同時に、電話がかかってきても、建設的な御意見ならばよく聞いて、では改めてお尋ねしますが先生はどこの学校で教鞭をとっていらっしゃる何という先生ですかといってお聞き返しすると、まあよろしい、わかりましたと言ってお切りになっちゃう方が多いので、対話にならずに一方通行が多いのです。これは非常に残念なことだと思います。
　また、臨時教育審議会のときは、これは私どもは党の文教制度調査会の立場で見守っておりましたが、ここもやはり現場の声は聞かなければならぬというので、必ずしも日教組の代表ということでお入り願ったわけではございませんし、またその先生も日教組の立場に立って御発言なさっておるわけではございませんが、現場の教師としての身分のままで臨教審の委員にも入っていただき、私も臨教審の総会を文部大臣になりましてから三回ほどずっと初めから終わりまでよくもこんなに御熱心に討議されるなど感心しながら拝聴しておりましたが、積極的に御意見等も述べていただいておりますので、いろいろなところでできるだけ私どもは現場の方のお声も聞きながら、それを参照しながら、どうしたら児童生徒のためのいい教育ができるだろうかということを常に考えていくつもりで、そういう姿勢でこれからも取り組んでいこうと思いますので、どうぞ御理解をいただきたいと思います。
○佐藤（徳）委員　雑誌「世界」の大臣の対談を時々引用させてもらって恐縮でありますが、その中でこう述べられておりますね。昭和五十二年当時文部大臣在任中に一生懸命取り組まなければならなかったことは、暴力の問題とか、塾の問題とか、入学試験の問題であったとおっしゃられております。そういう中でゆとりのある教育をと考えたと言っておられます。一週間三十三時間の授業を学習指導要領に合わせてびっちりやらなくてもいい、それは二十九時間ぐらいにして、余った四時間はゆとりの時間で現場の先生方に創意工夫で自由に使ってください、そしてそのことは通達にも出した、それがどう行われているかということを調べてみたんだが、意外に活用されていないんだなということをおっしゃっておられるわけであります。今でもそうお思いですか。
○海部国務大臣　私は今でも率直にそう思っておるのです。といいますのは、あのとき、現場の教師の皆さんにもう少し創意工夫の幅を持ってもらったらどうか、学校で教えることは基礎、基本をしっかりと身につけてもらうことは大切だけれども、やはり全国一律に重箱の隅をつづくように決めてしまわないで、現場の教師の創意工夫というものを大切にした方がいいぞという意見が圧倒的であったことを私は今でも覚えております。
　そして、同時に、その後でいろいろ起こりました問題の一つに、例えば学習指導要領を狭くして小さくして基礎、基本に限定したがために、音楽なんかでは歌の表示が基本が少なくなった、そうしたら、あんないい歌を文部大臣なぜ歌わないようにしたのか、けしからぬというような反論が来まして、私はそのときいろいろな人と相談したら、それこそいい歌だとお考えならば創意工夫で幾ら歌ってもらってもいいのです、教えていただいてもいいのです。それから、それぞれの地域の周辺をずっと、周辺だけに伝わる歴史や文化や民謡やそういったものを知って多かれるようなことに使ってもらってもいいし、あるいはスポーツのために使っていただいてもいいし、いろいろ使い方はあろうと思ったのですけれども、このことについては私はもう少し創意工夫をして本当に使っていただいたらいいのではないだろうか、こんな気持ちが今でも正直にしておりましたので、この間の座談会でも率直にその気持ちを表明させていただいたわけでございます。
○佐藤（徳）委員　その気持ちには変わりがないということのお答えでありますが、ちょっと失礼なお尋ねかもしれませんけれども、活用されておらないと言いますけれども、活用されないのか活用できないのかあるいは活用しようとしないのか、いずれかだと思うのであります。その原因は一体何だとお思いですか。
○海部国務大臣　その原因は、全国に学校の数が随分たくさんございますから、私は共通したものをここで理論的、学問的に申し上げるだけの調査もしておりませんし知識もございませんが、いろいろ思うのですけれども、それぞれのところで必要なものをそれぞれの地域に従ってやってもらったらどうか。これは「世界」じゃありませんけれども、ほかの座談会のときに、漁村を地域に持っていらっしゃる代表の先生のお話で、漁というのは小学校の高学年になったら身につけさせた方がうまくいくんだ、ところが小学校の伝統的なカリキュラムからいくと魚をとる漁のことを教えることはいけないことになっておる、こういうような御発言がございましたので、それなればそういうとき、漁の基礎知識とか郷土に伝わった漁というものはこういうものであったとか、海岸へ出ていって漁師の皆さんの実際を見るとかいうようなこと等にむしろこの時間は一時間くらいお使いになったらどうですかというようなことを私は返事したことを今でも覚えておりますけれども、いろいろなところでそれをお使い願ったらいい。あるいは、いろいろなこういう悲しい自殺事件なんかが出たときには、自分の学校で起こったらどうするかというような、学校を挙げての討議の時間にお使い願うのも一方法かなと思うし、また、生活体験の中で体ごとぶつかって汗を流すことが大事だというならば、部活動というのが今あるわけですけれども、それがなかなかいけないならば、もっと何か新しい児童生徒が興味を持って走るもの、例えば今の世の中で行われておるものできょうまで学校の部活やカリキュラムになかったものをひとつやってみるとか、いろいろなことがあるんじゃないでしょうか。それはその地域、その先生の創意工夫で、自分のクラスの興味とかみんなが必要だと思っていることは何だろうかというようなことなんかで御活用いただいたらありがたい、それはそういう気持ちであのときできた制度だ、私はこう理解しております。
○佐藤（徳）委員　たしか森文部大臣がおやめになられた直後だったでしょうか、ゆとりの時間は失敗であったとどこかに行ってお話しされて新聞に出たことがありますが、既にそのときには大臣をおやめになっちゃったので委員会でやりとりをすることが実はできなかったわけであります。ただ、私は、全国幾つかの特徴がありますから必ずしも固定したような物の言い方はできないとしても、ゆとりの時間を設定されることは結構である、しかし、本当に活用いただきたいという気持ちは痛いほどわかりますけれども、活用できる現場の状況にあるのかどうかということについて私は非常に疑問を持っているわけであります。
　例えば、二月二十日の朝日の朝刊に「テーマ談話室」というのがございます。これはしばらく続いておりました。その中で「新教育四十年の経験から一言」という、小学校の教員を経験された先輩の方が投稿されております。こういうことを言っているのですね。
　八教科、道徳、特別活動、学校行事などに区分されている教育内容のうち、とくに特別活動の分野がネコの目のように変わるため、多くの教師が必要以上の精力を傾け、主要八教科の研究や指導が年々手薄になったきらいがあります。
　また全教育課程の順序、統合性を総括的にチェックする機能が現場にあるでしょうか。専門分化のばらばら作業では、全人教育はとても不可能です。
　次に授業に必要な教材研究、教具の準備や後始末、反省のための最低時間も保証されていない。とくに小学校は勤務時間内ではむずかしく、家に持ち帰るか、準備なしで授業に臨むのが現場教師の泣きどころです。こういう投稿を実はされておったのを読んだことがあります。
　大臣は大変教育の専門家だと皆さん思っておられますし、大臣自身もそうだと思うのでありますが、専門家であるかどうかは別にいたしまして、私と大臣の違いは現場の経験があるかないかなんでありまして、私は、何年か前でありますけれども自分の経験を思い起こしながらいろいろ今日の教育問題を心配をしている一人なんであります。それだけに多くの仲間もおりますし、いろいろなお話も聞くわけであります。後ほど見解をいただきますが、こういうことが現場の声だということをぜひひとつお聞き取りいただきたい、こう思うのであります。
　つまり、教材研究の時間がないということを訴えております。これは文部省の方御承知のとおり、授業を行うためには教材研究は必要欠くべからざるものであります。この教材研究が進む度合いによって授業のあり方についてもいろいろ工夫がされるでありましょうし、一々注釈を加えますと時間がありませんからそれだけきり申し上げることができませんけれども、教材研究の時間が少ない、こう訴えていることも確かであります。
　それから、管理職が授業時間の年間時数確保のために授業をつぶさずに諸行事を持ち込んでしまうということも、ゆとりの時間が削られている要因というのはここにあると私も思います。
　また、進路指導という名のテストが横行している、これは先ほど大臣のお答えのとおりであります。
　さらに、これは小規模学校だと思うのでありますが、会計の仕事を一般教諭にさせているために仕事が非常に煩雑であるという訴えもあります。
　さらにまた、これは後ほど触れますが、地方教育委員会の研究指定校が多過ぎるという指摘もあります。
　それから、小中教研の研究指定、研究題の押しつけ、あるいは研究会、各種会議が非常に多い。私、ある現場から、幾つかの学校からいただいてきたものを持っているのです。ずっと学校行事の一覧表ですね。これは私が現場にいたときと大差はないのでありますけれども、とにかく会議が非常に多いのです。特に中学校は専科指導、教科指導をやっておりますからいろいろなことがあるわけでありますが、小学校ですら非常に多い。
　出張が多い。これは出張というのはいろいろ意味合いがありますから整理をしなければいけない点があると思うのですが、特に校長の出張が極端に多いということが述べられています。一度実態をお調べになった方がよろしいのじゃないでしょうか。そして教頭や各種主任の出張も多く、それが他の教職員に影響を及ぼしている、これも事実でしょう。子供をそのままにしておくわけにいきませんから、自習をさせたり隣のクラスを面倒見たりという事例は今でもたくさんあるわけであります。
　それから、指導主事の学校訪問が多く正常な教育活動が阻害をされている傾向がある。
　また、教育事務所や地方教育委員会の調査が多過ぎるという指摘もあります。
　さらに、受験体制——オリンピック体制という表現を使っていますね、手っ取り早い表現なんでしょう。受験体制、オリンピック体制に研究指定が加わって、現場を多忙化させ、子供の生気を奪っているという指摘もあります。
　あるいは、平日の放課後に学年会、学年主任会、現職教育、生徒指導、企画委員会、定例打ち合わせ、特設クラブ、ありますね。毎日とは言いませんが、あります。そうすると、勤務時間内に教材研究をする時間が一体あるのだろうか。出張が多いときには子供を一体どういうふうにしているのだろうか。この悩みというのは現場を経験された教師であればみんな考えていることなんであります。私は若いときによく先輩から、授業で勝負しろ、授業は真剣勝負なんだと教えられたことを実は今でも思い出しているわけであります。それだけに落ちついて授業をさせるような学校の経営なり教育体制というものができないのだろうか、もろもろの仕事の合間に授業をするということでは、極端な言い方かもしれませんが、まさに本末転倒なんであります。
　たかる、各種コンクールへの義務参加の問題や、あるいは先ほど大臣がお答えになりましたゆとりの時間でありますが、ゆとりの時間特設でゆとりがないという表現をしていらっしゃる先生もあるわけであります。
　学校管理体制の強化がもたらしたものもこれまたたくさんあるわけであります。
　挙げれば切りがないほど問題が指摘をされているのでありますが、全国的にはさらに多くの問題が内包されていると思います。私が今申し上げましたのは私の作り事ではなくて、実際に現場を歩いたり現場教師といろいろ話し合いをして出された問題の整理であります。ひとつ大臣なり、初中局長がいらっしゃいますから文部省の考え方なりをぜひお聞かせいただきたい。私が言いたいのは、今教育の非常に大事な時期だけに教育に専念させるべきだ、専念させるためにそういう条件をつくってやるべきじゃないか、こういう主張なんであります。大臣、いかがでしょうか。
○海部国務大臣　お話を承りまして、教師は児童生徒に教育をするのが主たる職務でありますから、ほかの仕事の合間に授業をやっておられるのでは困るわけでありまして、そういうことは我が方の責任で改革をしていかなければなりません。この点については初中局長にも後ほど答弁をしてもらいますが、実際にはそういった意味でいい授業をやってもらうための研修活動というのもどんどん行っていかなきゃならぬだろうと思います。また、現職の先生に教員大学の大学院に行ってみずからの指導力を高めていただくとか、あるいは現場の先生に何千人ということで海外に研修旅行に出ていただく、そういったことなんかも、全部児童生徒にいい教育をしていただくための制度ですから、私たちはこういったことはどんどん充実していきたいとも思ってきょうまでやってまいりました。
　また、先生おっしゃるように、学校現場で学校事務職員のやらなきゃならぬようなことを学校教員がおやりになるということは、それだけその人の授業にはマイナスになるわけですから、できるだけそういったところに対する定数の改善はしなければならぬというので、これは計画を立てて鋭意努力しておるところでございます。
　同時にまた、進路指導の問題なんかも、先生が一人一人の児童生徒の個性や資質を見抜いていい指導をしていただくためには、手づくりのテストとか手づくりの指導とか、随分手間のかかることかもしれぬけれどもぜひやっていただきたいという希望、お願い等も我々は持っておりますので、そういったようなことを踏まえて、いい授業に専念していただけるようにこれからも予算措置や教育環境の整備はしていかなければならないと私は受けとめております。
　残余の具体的な細かい御指摘につきましては、初中局長から答弁を補足いたします。
○高石政府委員　基本的に、学校の先生が子供たちと触れ合う時間を重視して教育を展開しているということは極めて重要であると思っております。したがいまして、そういう観点でまず教職員の人の面では、学級編制基準を改善していくとか、配当基準を改善していくとか、事務職員、養護教諭そして学校栄養職員を配置する、そういう面での充実を戦後から今日までずっと続けてきたことは御承知のとおりだと思います。
　それから、教材研究という研修の面で、一方において先生方の生命は子供にどういう教育を展開するかということで、研修は教師の生命でもあるわけでございます。したがいまして、そういう研修の機会をいろいろな形でふやしていく、これまた極めて重要な政策であろうと思います。ただ、研修をやるときに授業を犠牲にしてまで、子供の授業をカットしてまで研修をするということは適当でないと思います。したがいまして、あくまで子供と教師との授業時間を確保しながら研修を充実していくということで、学校現場において、またそれぞれの県、市町村において十分工夫して研修の時間の持ち方は考えていかなければならないと思います。
　それから、学校内部における運営の問題としては、いろいろと会議が多いとか事務に追われているという点については、これはもっと合理化、能率化していって、およそ事務のために教育そのものが犠牲になることのないような学校の運営を心がけていくことが必要であろうと思います。
　また一方、いじめとかという問題が出てきますと、一人の子供も見捨てるわけにはいかないというので、先生方が飛び回らなければならないという社会状況の変化というのがありますので、そういう面で追われるということによって忙しくなっているということも否定できないと思います。
　そういうことで、基本的な政策としては、生徒と先生が触れ合う時間を大切にして、それを重点に展開しながらも、なお人の問題、時間の問題、運営の問題については改善をしていかなければならない点があるという御指摘には同感するところがあるわけでございます。
○佐藤（徳）委員　幾つか改善をしなければならない点があるというお答えでありますけれども、十分検討されて、そしてよりよい教育条件の整備ができますように、各都道府県なり学校現場に対しての御指導をぜひお願い申し上げたいと思います。
　大臣も先ほど申されましたけれども、教師も子供もゆとりのある生き生きとした学校づくりが先決だろうと私は思っているのであります。だから、この学校の多忙化から教師を解放してやる。そのためには幾つかの条件の整備も必要である。大臣から研修活動の問題が出ましたけれども、私もその限りでは全く同じであります。だが問題は、研修活動を保障するための条件の整備なしに研修活動だけで追いまくっていけば、どこにそのしわ寄せがくるかといえば子供にくるのでありまして、子供にそのしわ寄せがこないような研修活動の保障というものをやはり行政的にも十分配慮してやるべきだろうと思いますので、ひとつ十分御検討いただきたいと思います。
　子供の自主性を育成し、活力ある、ゆとりのある教育課程の編成が求められていることも事実であります。さらにまた、校内、校外の教職員の会議というのは、教職員の教材研究準備の時間を確保した上で行わせるということも私は大事だと思います。いわば児童生徒一人一人を観察する、教師自身が実態を把握する、そして子供の持っている可能性あるいは個性、特徴を生かしてやれるような教師でなければいけないし、そういう教育の場も必要でありましょう。それには、教師が子供たちの輪の中に入っていく、そしてともに学んでともに遊んで、自分というものをあるいは子供というものを見詰める態度が必要なんじゃないか、こんなふうにも考えられるわけであります。教材研究、計画の立案、授業の実践、反省、そして再び研究実践の交流、こういう繰り返しが多くの連帯をつくり出すし、あるいはまた、そのことは教師だけの連帯ばかりでなくて子供たち同士の連帯も深めていく要因になるということを強調したいわけであります。
　さて、先ほど触れました研究指定校の問題であります。私も何回か経験したことがありますが、最近とみに研究指定校というのはこんなに多いのかなと思ってびっくりしているわけであります。これは文部省には文部省の研究指定校がございますね。ところが、県段階に入れば県の教育委員会の指定校ができます。そのほかに市町村教育委員会の指定校ができます。そして、単に指定校だけでなくて、指定された学校に対する協力校がまた出るのであります。そうなりますと、そこに大変な力を注がざるを得ません。これが今日の現場の実態であります。
　つまり、私は、研究指定校をもっと縮小整理すべきだ、そして落ちついた学校づくりを指導すべきだろうと思うわけでありますが、ひとつ実態を調査されて、文部省の研究指定校は文部省自身がやっておられますからおわかりなんでありましょうが、問題は、県の指定校なり市町村教育委員会の指定校、それに対する文部省も含めた研究協力校などがたくさんあって、ある意味では教育を妨げている実態があると私は思っておるわけであります。検討されるお考えがありますか。
○高石政府委員　文部省の研究指定校は、基本的に教育現場の持っているいろいろな問題を研究して、次の教育課程の改訂の際にはそれを十分活用して改訂をしていく、いわばデータを整備していくという観点で行っているのが大部分であるわけでございます。それともう一つは、いろいろな角度からの実践事例は全国の学校で参考になるものが多いということから、そういう事例集をつくるという意味で研究指定校をやっているのが多いわけであります。したがいまして、いたずらに量をふやすことは考えていないわけでございます。文部省の研究指定校は、基本的にそういう角度で必要な範囲内において実施していきたい。
　ただ、都道府県、市町村の段階にまいりますと、もうちょっとこれにつけ加えたいとか、県独自でやりたいということがありますので、それを文部省からやめさせるとか適当でないと言うことはできませんので、それぞれの都道府県、市町村で研究指定校をやる場合にも、一つの目的性を持った意味のある内容にしてもらいたいと思うのです。したがいまして、都道府県、市町村でどういう実態の研究指定校になっているかというのは今後十分調査をしていって、改善できるものは改善してまいりたいと思っております。
○佐藤（徳）委員　私も研究指定そのものを否定しているものではありません。しかし、私が調べた範囲によりますと、それがかなり拡大をされてきているところに問題を指摘したいのであります。だから、充実した教育研究実践例をつくり出すためにももっと整理する必要があるだろう。調査検討するということでありますから、期待をいたしますので、その結論が出ましたらひとつ御報告をお願いしたいと思います。
　それから、多忙化の問題とも絡むのでありますが、今日学校の中の管理体制がかなり強化されていることは言われているとおりなのであります。大臣との対談の中でも編集長も幾つかそういうことを表現されている部分も、度合いは別にいたしましてあるわけであります。そこで、問題になるのは、教頭試験をこのままエスカレートしていったときに、管理体制はもちろんでありますが、教職員間の競争の激化とかここにだけ目がいってしまうという実態も否定できないのじゃないか、こう思っておるわけであります。教頭試験問題に対して、実態を調べた上で改善をする考えがあるかどうか。いかがですか。
○阿部政府委員　教頭試験についてのお尋ねでございますけれども、学校におきまして校長とか教頭という職務は、学校の運営についての責任者あるいはそれを直接助ける立場ということで、単に教育内容について承知しているだけではなくて、それ以外に学校の運営についての必要な知識でございますとかあるいは指導力、統率力、いろいろな面での資質が要請されるわけでございます。こういった点から、校長、教頭の任用に当たりましては、各県ともそれにふさわしい人物を登用する、それに際してはできるだけ任用の客観性と公正性を確保しなければいけないという見地から、教頭について申し上げますと、五十七の県市のうち、現在四十六の県市におきまして教頭試験という形がとられておるわけでございます。それはそういう意味ではそれなりに有効適切なことではなかろうかと思っております。
　なお、教頭の選考に当たりましては、単に試験の成績がどうこうということだけではなくて、やはり日ごろの教育実践とか学校における立場とか、そういったいろいろな要素を総合的に勘案していくということでございませんと、また、試験のための勉強だけにすべてを奪われてしまうということになってもいけないわけでございますので、全体として適切な試験選考が行われますよう、今後とも各都道府県等の教育委員会に指導してまいりたい、かように思っております。
○佐藤（徳）委員　お答えはわかりました。しかし、私は単に並列的に申し上げているのではなくて、現場の実態に立って申し上げているわけでありますから、いつかの機会に十分そういう点をお調べいただいて、改善の必要性があるときにはぜひ改善をしていただきたい。これは、つまり結果的には教職員間の競争の問題と子供にしわ寄せがいくということに帰るわけでありますから、ぜひお願い申し上げたいと思います。
　残された時間が余りありません。ひとつ一、二の問題を簡単にお尋ねをいたします。
　塾の問題についてお尋ねをいたします。これはいろいろなお考えを述べる方がいらっしゃるのでありますが、私は高輪に宿舎を持っております。時々夜の九時ごろ宿舎へ帰るときがあるわけでありますが、地下鉄へ行きますと、小学校の子供たちがランドセルをしょってその電車に乗り合わせるときが時々あるわけであります。恐らく塾帰りだな、すぐにこう判断できるわけでありますが、夜の九時ないしは九時過ぎまで一生懸命塾でやられて、ただいまと言って帰っていくという今日の教育というのは本当にいいのだろうかということを、その子供たちを見ていつでも感じ取るわけであります。それだけに、偏差値教育というのは教育産業に弾みをつけてきたし、そしてその弊害もかなり大きいというふうに思うのであります。
　先般、文部省が調査をされましたことが発表されました。かなりの新聞にも出ておりまして、「小学生も受験過熱　塾費二六％増」などというのが出ているわけなんですね。
　それで、これは大臣に後でお見せいたしますけれども、例えばこんなのがあるわけですよ、夏休みの特訓合宿というのが。ある父親が会館の私の事務所に参りまして訴えてきた方がいらっしゃいます。本当に参りました、こんなに金がかかってどうしようもありません。行かせなかったらいいでしょうと言ったら、そんなわけにいかないのだと言うのですね。やはり隣近所の子供の関係や一緒に塾へ行っている子供の心や気持ちを考えますと、どうしても親心で行かせざるを得ないのだと言うのであります。それで、パンフレットを持ってきたのであります。例えば夏休みの場合でありますけれども、中学校の三年生などは十五泊十六日なんですね。これは国立公園の苗場プリンスホテルに行くようであります。学費は、入学金が一万円、学費が二十四万円、宿泊費も入っておるのでしょうが。しかも、その中身を見ますと、起床が七時から始まりまして特訓やって、就寝が十一時ということなんであります。これをちょっと大臣に見せてください。あるいはまた小学校の六年生、五年生は、十一日間の特訓合宿というのがあるのですよ。これを見ますと、会費は十六万五千円、入会金が五千円、これまた起床が六時三十分から就寝が十一時になっておるわけであります。そして、中学校の一、二年生の林間特訓合宿というのが四泊五日であります。これも、実に会費が七万円、入会金が五千円、こんな状態でそのパンフレットは羅列をしているわけであります。これはもう大変なことだなと。
　だから、文部省がお調べになって発表された、例えば公立中学校一年生の場合、年間二万三千五百円余、対前年比丘・二％減だとか、あるいは二年生が二万九千二百円余、五・九％増、三年生が四万円余であって六・二％の増、小学校の場合も出しておりますけれども、実はやはりこういう問題、教育費というか教育支出というものに家庭の中で相当ウエートを占められている。これが果たして正常なんだろうかどうかということを、私は疑問を持たざるを得ないわけであります。いろいろお考えがあるでしょうけれども、基本的な考え方として塾に対してどうお考えになっておられますのか、大臣の所見を承りたいと思います。
○海部国務大臣　塾というものが現実にあって、それを利用している児童生徒もたくさんある。これは一概にいいとか悪いとかの評価をするのは差し控えますけれども、先生から今お届けいただいたようなこういう塾になりますと、経費負担の面からいっても、あるいは本当にその人のおくれを取り戻すための補習的な塾というようなことからいっても、これはちょっと経済的にも御家庭の負担が多くなるなという印象を率直に受けますし、同時にまた、受験のための技術を身につけるような塾というのは、僕は、ある意味では公教育の方がしっかりと責任を果たしていただいて、同時に、私たちも入学試験の制度が、学校の授業だけに打ち込んでおるよりも塾へ行って技術を身につけた方が受かりやすいのだというような妙な風潮をつくってしまうということもよくないことですから、そういったことは絶えず調査、研究、反省をして改善をしていかなければならぬのは当然でありますけれども、公教育が一生懸命やることによって結果として、こういう塾の過熱状態とか、必要以上にデラックスになっていって家庭経済にも影響を及ぼすような塾の影響というものが、何とか少なくなっていくように努力をしていかなければならぬ、こう思うわけでございます。
○佐藤（徳）委員　ごらんになっておわかりのとおり、私は決して誇張して物を言っているのではなくて、全く実際そのとおりなんであります、そういうものが最近横行しているのですね。だから、単に偏差値教育の是正であるとか、輪切りであるとか、差別、選別というような言葉で終わってはだめだということの裏づけだと私は思うのであります。したがいまして、冒頭に公教育に対する大臣の考え方をお聞きしたのはそういうことなんでありまして、ある意味では公教育に対する批判であり警鐘であるかもしれません。ぜひ参考にしていただいてひとつ御指導をお願い申し上げたいと思います。
　最後に、ちょっとお尋ねいたします。
　三月十日の日にちでありますが、読売新聞で本社全国世論調査の内容が発表されております。時間がありませんから、中身の説明を省略をさせていただきますが、まさに一新聞社の結果だとだけは申し上げません。端的に言いますと、国民の立場から見ますと、この世論調査を見る限り臨教審がひとり歩きをしているように国民には映っているのですね。それで、臨教審が国民の半数以上から期待をされていないという数字が実は出ているわけであります。関心を持たれていないという原因は、臨教審の委員ではありませんから適切なお答えになるかどうかわかりませんが、しかしこれはその担当大臣であるわけでありまして、関心を国民が持っていない、持たれていない原因は一体何だとお感じになっておられますか、大臣。
○海部国務大臣　教育改革には国民の皆さんは関心を持っていただいておるものと私どもは受けとめたいわけでありますし、同時にまた、なぜ関心が持たれておらないかということを……（佐藤（徳）委員「臨教審に対して」と呼ぶ）臨教審に対しても私は関心を持たれておると思うのです。といいますのは、世論調査なんか見ていただきましても、たまたま今先生が具体的にお示しになりました世論調査でも、国民の皆さんはいろいろなことを指摘していらっしゃる。臨教審はこの間まだ「審議経過の概要」を出しただけでありまして、その「概要」も先生御承知のように二百三十二ページにわたって二十一万語もございますので、私なんかも丸二日かかって一生懸命読んだような大きなものですから、あの「経過の概要」だけでは、国民の皆さんもまだそれを全部お読みいただくわけにもいきませんでしょうし、答申が出ますと、その答申についてはまだある程度の反応も出てこようと思いますし、また、大学入試の問題とかあるいは教師の問題とか学校の現場の問題とか、いろいろなことについて臨教審の方でも審議が進んでおるわけでありますから、私は今度の答申が出ますときには国民の皆さんのこういったものがもっと高まっていくことを期待しておりますし、またそんな答申が出てくるだろうと待っておるわけでございます。
○佐藤（徳）委員　最後にお尋ねをいたします。端的にお答えください。
　国民が今、教育に対して何を一番期待をし、求めていらっしゃるとお感じになっておりますか。大臣、いかがですか。
○海部国務大臣　お子さんを持つ親ならば、一人一人の児童生徒が心身ともに健全に育っていただきたい、こういったことを求めていらっしゃる。当面の急務としては、学校のいじめとか非行という問題をなくしてもらいたい、こう願っていらっしゃいます。
　中長期の長い目で見れば、やはり入学試験の制度も改革をし、先生の資質の向上にもうんと力を入れ、徳育教育にも力を入れて、平和な国家社会に役立つような子供の教育をしてほしい、こう願っていらっしゃるだろうと私は受けとめております。
○佐藤（徳）委員　これで終わります。ありがとうございました。
○青木委員長　午後二時三十分に再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午前十一時三十一分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後二時三十三分開議
○青木委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。田中克彦君。