Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成十三年三月六日（火曜日）
　　　午前九時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月二十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　月原　茂皓君　　　　　入澤　　肇君
　　　　　森本　晃司君　　　　　益田　洋介君
　　　　　戸田　邦司君　　　　　高橋　令則君
　三月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鴻池　祥肇君　　　　　岸　　宏一君
　　　　　筆坂　秀世君　　　　　西山登紀子君
　三月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　有馬　朗人君　　　　　三浦　一水君
　　　　　野沢　太三君　　　　　清水嘉与子君
　三月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　陣内　孝雄君　　　　　野沢　太三君
　　　　　小川　敏夫君　　　　　北澤　俊美君
　　　　　高橋　令則君　　　　　戸田　邦司君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　木村　　仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤良太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　　　　　　　　　　　　　円　より子君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　　晃君
　　　　　　　　　　　　　　　　照屋　寛徳君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石渡　清元君
　　　　　　　　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　鎌田　要人君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　　　　　　　　　　　　　常田　享詳君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　日出　英輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　松谷蒼一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　一水君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀　　利和君
　　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田卓二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　益田　洋介君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　西山登紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　岳志君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　澄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　堂本　暁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣　　　森　　喜朗君
　　　　　　　総務大臣　　　　　片山虎之助君
　　　　　　　法務大臣　　　　　高村　正彦君
　　　　　　　外務大臣　　　　　河野　洋平君
　　　　　　　財務大臣　　　　　宮澤　喜一君
　　　　　　　文部科学大臣　　　町村　信孝君
　　　　　　　厚生労働大臣　　　坂口　　力君
　　　　　　　農林水産大臣　　　谷津　義男君
　　　　　　　経済産業大臣　　　平沼　赳夫君
　　　　　　　国土交通大臣　　　扇　　千景君
　　　　　　　環境大臣　　　　　川口　順子君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）
　　　　　　　（男女共同参画
　　　　　　　担当大臣）　　　　福田　康夫君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）
　　　　　　　（防災担当大臣）　伊吹　文明君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　斉藤斗志二君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（沖縄及び北方
　　　　　　　対策担当大臣）　　橋本龍太郎君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（経済財政政策
　　　　　　　担当大臣）　　　　麻生　太郎君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（科学技術政策
　　　　　　　担当大臣）　　　　笹川　　堯君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　上野　公成君
　　　副大臣
　　　　　　　内閣府副大臣　　　仲村　正治君
　　　　　　　内閣府副大臣　　　村井　　仁君
　　　　　　　総務副大臣　　　　遠藤　和良君
　　　　　　　総務副大臣　　　　小坂　憲次君
　　　　　　　法務副大臣　　　　長勢　甚遠君
　　　　　　　外務副大臣　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　財務副大臣　　　　若林　正俊君
　　　　　　　文部科学副大臣　　河村　建夫君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　増田　敏男君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　桝屋　敬悟君
　　　　　　　農林水産副大臣　　田中　直紀君
　　　　　　　経済産業副大臣　　松田　岩夫君
　　　　　　　国土交通副大臣　　高橋　一郎君
　　　　　　　国土交通副大臣　　泉　　信也君
　　　　　　　環境副大臣　　　　沓掛　哲男君
　　　大臣政務官
　　　　　　　防衛庁長官政務
　　　　　　　官　　　　　　　　米田　建三君
　　　　　　　総務大臣政務官　　景山俊太郎君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　会計検査院長　　　金子　　晃君
　　　　　　　　─────
　　　政府特別補佐人
　　　　　　　内閣法制局長官　　津野　　修君
　　　最高裁判所長官代理者
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局人事局長　　　金築　誠志君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　吉田　成宣君
　　　政府参考人
　　　　　　　警察庁刑事局長　　五十嵐忠行君
　　　　　　　法務省刑事局長　　古田　佑紀君
　　　　　　　外務大臣官房長　　飯村　　豊君
　　　参考人
　　　　　　　日本銀行総裁　　　速水　　優君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十三年度一般会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度特別会計予算（内閣提出、衆議院
　送付）
○平成十三年度政府関係機関予算（内閣提出、衆
　議院送付）

　　　　─────────────
○委員長（岡野裕君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十三年度総予算三案についての理事会決定事項について報告いたします。
　本日及び明日は基本的質疑を総括質疑方式により行うこととし、質疑の割り当て時間は二百七十九分とすること、各会派への割り当て時間は、自由民主党・保守党百一分、民主党・新緑風会八十一分、公明党三十分、日本共産党三十分、社会民主党・護憲連合十六分、無所属の会七分、自由党七分、二院クラブ・自由連合七分とすること、質疑順位、これにつきましてはお手元に配付いたしておりますとおりであります。
　　　　─────────────
○委員長（岡野裕君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度総予算三案審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度総予算三案審査のため、必要に応じ日本銀行総裁速水優君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　三案の趣旨説明は既に聴取いたしておりますので、これから質疑に入ります。北澤俊美君。
○北澤俊美君　民主党・新緑風会の北澤俊美でございます。
　参議院にいよいよ予算が入ってまいりまして初めての質問であります。
　昨日は内閣不信任案が衆議院で提出されて、これが否決されました。否決されて信任されたということでありますが、依然として総理はおやめになるのではないかという記事が紙面に躍っております。
　参議院の審議を進めるに当たって、冒頭ぶしつけではございますが、改めて確認を申し上げますが、近々おやめになりますか、おやめになりませんか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　今、北澤議員からお話がございましたように、十三年度の予算案がいよいよきょうから参議院の予算委員会、皆様の手におゆだねをいたしまして御議論をいただく大事なきょうは日だと思っております。
　私は、きのう、青木参議院、我が党の幹事長にも申し上げました。参議院に内閣として予算案をお願いする以上、私やまた内閣そろって責任を持って皆様にこの予算案が会期内に一日でも早く成立ができるようにして、そして今、国民が一番関心を持っておられます景気回復に対して大きな役割を果たさせていただきたい、そういう意味で、私どもとしても一生懸命この予算委員会に臨みたい、こういう気持ちでありますということを申し上げました。
　野党の皆さんによって不信任案が出されましたけれども、衆議院におきまして、与党連立三党で否決をしていただきました。いろいろ国民の皆様から御批判があること、これ十分私も承知をいたしておりますが、同時に、まず国会が国家国民のことを優先に考えて、そして内閣の不信任案を否決をしていただいたものである、このように私ども受けとめて、誠心誠意参議院におきます予算委員会に対して一生懸命私どもとしては努力をしてまいりたいと、このように考えております。
○北澤俊美君　今、大意を頭の中でめぐらせましたが、どうやらしっかりお続けになると、こういうことのようであります。
　しかし、不思議なことに、今お話しになった、国会が国家国民のために意思を表明したと、こういうふうにおっしゃって、それはそのとおり正しいわけでありますが、一方で、党内はもちろんでありますけれども、連立パートナーの公明党、そしてまた自由党の主要な方々がおやめになるべきだと。（発言する者あり）保守党、大変失礼いたしました。いや、自由党の皆さんごめんなさい。いや、この間分かれたばかりだから、つい間違えるんです。
　そこで、申し上げますが、国会の意思というものはどういうものかということはこれから論じていかなきゃなりませんが、まず、扇党首はきのう、おととい、保守党の扇党首は、つい一昨日までは、不信任案が否決になっても森さんを信任したんじゃない、私は森さんと連立したわけではない、自由民主党と連立したんだと、こういう奇妙なことを言っておられる。しかし、きのう新聞を見ていたら、もちろん森さんを信任しましたと、こういうふうに言われた。どこに真意があるのか、改めてお聞きをいたします。
○国務大臣（扇千景君）　私、保守党でございますので、まだ結党して一年たっておりませんけれども、しっかりと保守党を御認識賜りたいと思います。
　では、保守党の党首としてというお話もございましたけれども、私は、今まで申しておりますように、昨日、御案内のように衆議院で森内閣に対する不信任案が提出されましたけれども、皆さんの、私ども力強く圧倒的な大差をもって信任されました。少なくとも森内閣に対する私たちは連立の一員として、保守党は森内閣とあるいは自由民主党と連立をしております。ですから、保守党はきちんと連立をした保守党として役目を果たしておりますけれども、私個人としては、森総理から国土交通大臣として任命されましたので、少なくとも両方とも、連立をしている与党としても信任され、そして内閣の一員としても信任されたということで、きょうから私の属しております参議院で予算の審議がされることを私は大変重要視して、国民の皆さん方の期待にこたえたいと思っております。
○北澤俊美君　昔、私が大変尊敬していた政治家でありました方に対する評価で、言語明瞭意味不明、こういう言葉がありましたが、今お聞きしているとまさにそうですな。
　要するに、国会は森首班を選んだわけです、私たちは反対しましたが。そして、森総理は閣僚の任命権を持っている、そしてまた罷免権も持っておる。そういう中で、閣内に入っていない人たちがいろいろ言うのはまだいささか政治的な意図があって許せるが、内閣の中に入っている一員が軽々しく総理が不適任だというようなことを言ったら、国民が政治を信頼するなんということは成り立たない。そして、言うことがころころころころ変わる。それはお着物が毎日かわって立派なことはいいが、言うことまで毎日変わったんじゃこれはたまらない。もう少しはっきりしてくださいよ。
○国務大臣（扇千景君）　お伺いになる方が、保守党の党首としてはどうですかとか閣僚としてはどうですかとおっしゃるので、保守党としては連立を組んでいる私は保守党でございますと申し上げて、閣僚としてはとおっしゃるから、私は森総理に任命された閣僚としては信任されたと申し上げておりますので、くるくる変わってはおりませんし、私は御質問にお答えするとおりお答えしておりますので、北澤先生が御理解できないとおっしゃることは、私はそんなことないと思い、御理解いただけるものと思っております。
○北澤俊美君　無意味な議論はこの辺で切り上げさせていただいて、政治学上、連立内閣というのはどうなっているかということは、よくこれを見ておる国民の皆さんは承知をしていただくと。
　そこで、国会の議決権の権威についてということでお伺いをしていきたいというふうに思いますが、総理、総理は今ある意味ではこの議論は被害者でありますけれども、しかし国権の最高機関のところの束ねをしておられる。議会で議決をしたことは、議決はしたがその中身には従わないと、こう言ったら、議会は立法府でありますよ、総理を選ぶだけの話じゃない、法律も決めていかなきゃいかぬ。議会で法律を成立させて、その法律は守りませんよと、こう言ったら国家が成り立ちますか。とんでもない話だと思っておるんですよ。
　この議論は、政治のありよう、政治の成り立ちの根本にかかわっていると、こういうふうに思いますので、改めて見解をお聞きしたい。大変おつらい立場だと思いますが、今あなたの党内あるいは連立のパートナーたちが言っていることに対してどういうふうにお考えになりますか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　先ほど申し上げましたように、内閣として信任をいただきましたので、心を新たにいたしまして、この参議院におきます予算案の審議また予算関連法、これからまた衆議院から送付されてくるでありましょう内閣としての多くの改革の諸案件、これをぜひ私はリーダーシップを持って実現ができ得るように最大限の努力をしていくことが、これが議会人の務め、また内閣の責任者として当然果たすべき役割だと、このように考えております。
○北澤俊美君　こういう認識なんでしょうな。
　話はこの辺で切り上げますが、結局は、密室で選ばれて、そのことを追及されたら、国会で立派に選んだから正統だと、そういう論理を展開された。今度は不信任案で信任をされたら、信任はしたけれどもやがてもうかえるんだよと、こう言っているんですよ、皆さんはね。
　そうすると、結局、国会で今度は承認したけれども、つくるときも密室でやって国会の議決を利用して正当化したけれども、今度は、国会で正当に信任をされたものを今度はまた密室の中で切りかえていくと、こういうことになるわけです。極めて寂しい話であります。
　そこで、少し最近の国会のこと、それから与党の政治姿勢等についてお伺いをしてまいりたい、こういうふうに思いますが、二月の十八日のＮＨＫテレビの政治討論に出演した与党三党の国対委員長さんたちが、中でも自民党の大島国対委員長が、衆議院の予算委員会の議論を踏まえて、野党は予算委員会でスキャンダルや疑惑の問題ばかり質問していると言っておられました。
　これは、予算委員会が終わってみれば、実質はそういうことではない、事実に間違いがあります。それは御答弁なさった皆さんが十分承知している。しかし、報道はとかくそういうものに比重をかけて報道する。しかし、そういうことはおいてでも、スキャンダルや疑惑だけを議論していると、こういうふうに言うけれども、もともとスキャンダルや疑惑をつくり上げた人たちが、自分たちのところでみずからそれを解明して国民の前に明らかにする努力をしないで予算委員会に入ってくるからその議論になるのでありまして、もともと疑惑をつくらなきゃ我々も何も追及することはないのであります。
　そういう考え方についてどう思われますか、総理は。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　大島我が党の国対委員長のお話は、大島国対委員長としてのお考えあるいは感想を述べられたものだと思いますが、この予算委員会は幅広く国政の全般に対しての議論を闘わせていくこと、また野党の皆さんから見れば、もちろん与党もそうですが、政府に対する御疑念や、またわかりにくいところ、そうしたことをただしていかれるということは当然あってしかるべきだと考えております。
○北澤俊美君　もう少しまともに、真正面からお答えになった方が議論はかみ合っていくと、こう思います。
　そこで、他党のことをいろいろ言ってはいけませんけれども、スキャンダルを起こしたり疑惑をつくったりするそういう中で、やっぱり政治が国民の前で躍動してなきゃいかぬわけですが、私は、野党がこういうことを追及することに対して非難めいたことを言う前に、やっぱり自由民主党の中でも若手の皆さん方もそこそこおいでになる、もう少し元気を出した方がいいんではないかと。これは、総裁に上り詰めた森総理が、これから日本の国がやがてきちんとした二大政党制の中で政権を獲得し合う政治ドラマが進んでいくと、こう思います。そういう中で、若い皆さん方にもっとおれのところを攻めろと、こういうぐらいにおっしゃった方がいいんではないかというふうに思います。
　私はもう一つちょっと嫌なことを申し上げますが、私は、ここ十年野党をやらさせていただいて、政治に対する新しい見方も勉強しました。しかし、同じ仲間がいつの間にかどんどん自由民主党へ帰っていった。その人たちが言ったことはどういうことかといえば、結局、野党では自分の政策が実現できない、しかし帰ろうとしたら自由民主党は旧態依然だと、戻っていって私がまた党内の改革をしたいと、こう大見えを切って皆さんお帰りになった。帰ったが最後、それらしき発言や行動は全く聞かれない。こういうことで政治が信頼を失っていくということはもうやむを得ないことだ。
　そこで、その大きな理由の中で、最近、与党の皆さん方が野党と討論することを避け始めている。ここもう一、二カ月、テレビ討論等でも野党と一緒になるということは嫌だと。あれは奇妙な風景でして、与党の皆さんが討論していて、そこへ途中から野党、また逆の場合もありますが、そうすると入れ違いやるんですね。一緒にやれば話がよくわかるのに、これはおかしな話なんですよね。どうやら、お聞きをすると、与党の皆さん方が野党とテレビで討論するのは嫌だと、こう言っているらしいんですね。
　いかがでしょうか。国民の前で議論を避けたら政治にならぬと思うんですけれども、総理はどう思いますか。（「そんなことないよ、テレビ自体が野党じゃないか」と呼ぶ者あり）
○内閣総理大臣（森喜朗君）　北澤議員のおっしゃっておられるのは、最近のＮＨＫなどの放送討論会のことを指しておられるのかなというふうに今伺っておりました。そういうふうになったのは、それなりの双方にやっぱり理由があるのではないかなと思います。実り多い議論が続けられることはやはり討論としては大事なことですが、片側ずつ意見を聞いていくということもまた国民にも理解される方法なのかもしれません。
　いずれにしても、これは、私ども、国会のこの場でどうこう言うべき問題ではないのであって、それぞれのテーマ、それぞれの手法は当事者、そしてまた主催をされる放送側がお考えになることではないかなというふうに思います。
○北澤俊美君　今、こっちの方でテレビが野党だなんと、こう言いました。ここらの感覚なんでしょうな。やっぱりそれは、メディア、報道、そういうものは権力に対して一定の批判勢力を持たなかったら成り立たない。それが自分たちの思うようなことをやれというような思いを持っていれば政治は成り立たないんですよ。まあ、そんな感覚であるんだろうなと今しみじみ感じたわけでありますが。
　しかし、そうはいったって、政治は議論の中から、討論の中から合意を形成していかなかったら政治にならぬ。橋本さんが総理をおやりになっていたときになかなかりりしいポスター、剣道の胴着を着て、逃げないと、こういうポスターを張ったんですよ。僕はあれを見たときにいいポスターだと思いましたよ、思った。森さんになったらあのポスターはなくなっちゃっている。そうしたら、どんどんどんどん与党側は逃げていく。
　私は、政治は議論を避けたらやっぱり国民から信頼を受けないと、こういうふうに思います。与党の皆さんだけで仲よく三人でテレビ画面でにこにこしながら野党の悪口を言ったりいろいろ言っている。これじゃ本当に情けない、全く。あれだったら、民放テレビであんなことやらせてるんだったら、コマーシャル料でも取りゃいい。あの姿を見ていると、よく地方へ行って、お祭りで海や山へ向かって大きな声を出してコンテストをやっているでしょう、あれと似ているようなものだ。
　コマーシャルの話をすれば、自民党の宮城県連のコマーシャルで、一部消して放映されました。ピーという音で消しました。そのときに、メールで入ってきた川柳にこういう川柳があった。ピー音でみんな消したい自民党、日本人の諧謔精神というのはなかなか健在であるというふうに思いました。
　私はこのことを重ねて総理にお伺いします。
　政治が議論を避けたら国民から絶対に信頼を得られない、私はこのことをもうしばらく議論したいと思うんですけれども、やはり今のこの時点で、政策を論じたりなんかすることも大切ですけれども、その前に、今は何としても政治が国民の信頼を得なきゃならぬと、こういうふうに思っています。その出発点として、今のような与党側が野党と議論を避けているということを、端的にお答えいただけませんか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　避けているとは私は思ってはおりませんが、討論の仕方にもいろいろあるというふうにお考えいただいたらいかがでしょうか。
○北澤俊美君　それじゃ、そういうことが討論に僕はならぬと思うんですよ。討論の方法にもいろいろあると。いろいろある中に逃げているのがあって、その逃げていることが顕著だと、こう言っているんですよ。どうですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　逃げているというふうに北澤議員は理解をされるというか、とっておられるわけでしょうけれども、あの討論は、テレビの画面を通じて国民に何を訴えるか、どう理解していただくかということだと思いますから、議論を闘わせながら、国民の皆さんにどっちが話していることが正当性があるか、どっちの政策がいいのかということの判断もあるでしょうし、あるいは与党は与党だけで話をすることによって理解を得る、野党は野党としての政府に対する批判を言う、それに対してまた理解を得るというやり方もありますから、要はこれは手法の問題でありまして、討論を逃げているとかそういうことではないと、私はそう思っております。
○北澤俊美君　今の議論をこれは続けても同じことでしょう。しかし、逃げているとかいないとかという話を言葉巧みにそらそうとしても、国民の目の前で、片方がテレビへ出演して、次の野党が来たらその人たちがいなくなるといったら、これは国民は逃げているとしか見ないんですよ。
　この問題は、私が何を言おうかとすると、この姿勢が国会の運営に色濃く反映しているんですよ、色濃く。最近の国会の運営の仕方がそういうふうになっておる。総理がなかなか国会へ出てこない。衆議院の予算委員会を見てもおわかりのとおりに、今まではほぼ七日ぐらい総括質疑をしておった。しかし、わずか二日、三日でしょう。やはり大事な予算を国民のために審議すると盛んに言われるのであれば、しっかり議論をすればいいんです。そしてまた、せっかくつくり上げたクエスチョンタイムについても、あのせいだ、このせいだと言って出てこない。
　総理が出たがらないのか、国会運営をする自由民主党を中心とした与党側が出したくないのか、両方あるだろうというふうに思いますが、国会がそういうふうに議論の場をどんどんどんどん狭めていったら、多分、これは私の推測ですが、与党の中は多分、連立をして、連立の三党の中で協議をしているから事終わりだと、こういうふうに思っているんではないかと思う。
　しかし、国民が期待するのは、連立の与党に対する政治勢力としての野党としっかりと政府が議論することを期待しているんですよ。その中から合意の形成も期待するんです。
　そういうふうに、今、前段申し上げてきたようなことが国会の運営の中に色濃く定着し始めてきていることに、私は議会制民主主義の行く末に大きな危惧を抱いておる。いかがですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　これは異なことをおっしゃるなというのが実は私の気持ちなんです。
　北澤議員もいろいろ御経験の深い方でありますが、これは私だから逃げているとか、私だからそうしてくれと言っているんじゃなくて、たまたま私はそういう場面に今遭遇しているわけですが、国会改革というのはかなり長い間これは与野党で議論をしてきたことだと思います。
　先ほど羽田孜衆議院議員がそこに座っていらっしゃいました。羽田議員なども、まだ自由民主党におられたときには彼は国会改革論者でした。自由党の小沢党首も非常に改革論者のお一人でございました。
　それで、もちろん政治改革の一連の中で国会改革という項目はあったんですよ。それはかなり長い間の議論を重ねてきて、そして、これは私がそうだから、嫌だからという意味じゃないんですよ、誤解しないでください、国会で総理を含め閣僚が拘束される時間が多いのではないか。こういうグローバル化の時代、国際化の時代の中で、もう少し大臣も自由に少し外国にも行ける、重要な会議には、政務次官、当時ですと政務次官が行ったりいろいろあった。そういうことをできるだけやっぱり除去して、できるだけやっぱり国際社会の中に閣僚も動けるようにしたらどうかとか、それだけじゃありませんよ、一々一言隻句とられると困るんですが、そういういろんな幅広い議論をかなり長い間やってきたんですよ。私はもう随分若いころからやってまいりました。
　ですから、そういう中で、大体イギリスなどの国会というものをある程度参考にしながら、当時与野党でいろいろお話を申し上げてきた結果、今の新しい国会の仕組みをつくり、総理の時間はこれぐらいとか、閣僚がもしあれの場合は副大臣でどうかとか、そういうことをいろいろ考えた結果、国会改革のあの合意が成り立って、これは与党だけで一方的にしたわけじゃありませんね。野党の皆さんの合意も得てつくり上げたことですね。そして、副大臣制度もつくり政務官もつくって、今の仕組みになったわけでありまして、決して国会を嫌って、国会の議論を嫌がって出てこないとか、そういうことじゃないと思います。
　例えばきょうも、申し上げていいんだろうと思いますが、キューバの外務大臣がお見えになっておられます。こちらの都合で必ずしもお見えになるわけじゃありません。どうしてもお会いをしたいということですが、現実、私はきょうはお目にかかれません。それで、じゃ国会が終わってでよろしいですかということで、それでもいいということですから、六時ごろから実は外務大臣にお目にかかりますけれども、国際慣行上といいましょうか、儀礼的に夕方のそんな時間にいいかどうかという、これはその国々のまた判断もあると思いますが、そういうことが随分ございます。
　ですから、やはりそういう取り決めの中で、総理を少しでも自由にしよう、もっと国際的にもあるいは国内的にもいろんな行事があるから、そういうものにも参加させようという、そういう御配慮を与野党で御相談をいただいて、国会でお決めになったことなんじゃないでしょうか。
　もう一つ例を申し上げますと、えひめ丸のこのときも、河野外務大臣でも総理でも行くべきじゃないかという御指摘が衆議院でもございました。しかし、河野外務大臣は、あの衆議院の予算委員会の中でのいろんな議題の中から、そう国会を抜けられるような状況じゃなかった。そこで衛藤副大臣を急遽行かせるとか、その前は政務官二人を交代に行かせるとか、そういうことをやっておりますけれども、大事なところで大臣が出た方がいいというケースがあるんですけれども、やっぱり国会優先ということを考えざるを得ないわけですね。
　かつて、私もまだまだ若いころにいろんな政府の仕事をしておりましたときも、外務大臣が、この予算委員会に間に合わせなきゃならぬということでお許しをいただいて、あのカーゴという貨物の飛行機に乗ってアメリカへ行って、泊まらないで帰ってこられたこともございました。私も通産大臣のときに、トロントでどうしても会議があるので、これも国会の予算委員会上で都合が悪いということでありまして、結局、夜行の飛行機で行って向こうで会議をして、またそのまま夜行の飛行機で帰ってきたということもございました。
　そういうことが、外務大臣をなさった方が健康を害していくとか、総理が健康を害していかれるというのも、そういうところがあるというふうにやっぱり言われているわけでありまして、そういういろんなことの反省を含めて与野党の皆さんで御相談をされたのが今の国会改革の仕組みじゃなかったんでしょうか。
　しかし、おかしなところがあり、足らざるところがあるというなら、これは当然また与野党で話し合って改革していくということが筋ではないかなというふうに思います。
○北澤俊美君　総理の答弁を私はほかのテレビなんかでも聞いたりしておりましてどうも違和感を感ずるんですが、きょうわかりました。大局論を議論しようとすると現象論にすりかえてお話しになる。だからかみ合わない。
　問題を変えます。
　これもまた総理には嫌なことですが、基本的な政治姿勢として、えひめ丸の事故のときにゴルフ場においでになった。ゴルフ場においでになって、いろいろなもう経過は言いません、そこですぐにお帰りにならないでゴルフを続行したと。このことについてと、これはもう総理になってから。もう一つは、総理が十数年間にわたって友人が拠出したお金でお買いになったゴルフ会員権をそのままお使いになっていた。
　本来、総理という座に着くときには相当な覚悟を持っておやりになるはずです。きょうはここに宮澤さんも橋本さんも総理大臣を御経験になった方々、いつの日か自分の政治に対する抱負経綸を現実のものにあらわしてみたいと、こういうふうに思って研さんをされてきた。
　総理の場合は、森総理の場合は小渕総理の突然の御逝去という中で選ばれたわけですが、しかし選ばれてそれをお受けになった瞬間に、お受けになる決意をした瞬間に自分の身の回りをどうするかということをやっぱりお考えにならなかったらいけなかったんではないか。
　人間、やはり事に当たっていざというときには、精進潔斎とか斎戒沐浴とかいろいろありますね、世代が一緒だから通ずると思いますけれども、そういう心構えでいざというふうに乗り出してくるんだというふうに思いますが、そういう意味での心構えがスタートの段階でまず足らなかったというふうに思います。
　その結果として、ゴルフ場でプレーを続けたということにつながってきたんではないか。そういうことの延長線上で、お仲間の中からもそろそろおやめになった方がいいんではないかという声がいつになっても絶えないというふうに私は思うんですが、いかがでありましょうか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　御質問の中に二点あったと思います。
　あのときゴルフを続けておったのはよくないと、そういう御批判があることは承知しています。ただ、これは衆議院の予算委員会でも随分御質問もあり、クエスチョンタイムでもございましたから、言いわけを申し上げているというふうにおとりになるのも大変残念なんですけれども、この参議院では初めてのことでございますので申し上げますが、第一報が参りましたときには、正直申し上げて詳細はそうわかっていなかったんです。ですから、今そういう状況が入りましたので、一応心構えといいましょうか、そういうことがありますので、直ちにまた連絡入れますと。
　私は、そのとき、これはアメリカだなということですから、外務省を中心に情報収集をやること、それから全員の救出を全力を挙げてやるように依頼をすること、そしてそれぞれ、アメリカ・ハワイ沖での事故でありますから、日本ではどういう国内体制がとり得るのか、例えば官邸にそういう対策本部をつくることがいいのか、外務省に何をやるべきことなのか、そういうことだけはきちっとすぐ指示をするようにということを申し上げ、もうちょっと詳細があるまで待ってほしいということでございました。
　第二報はそれから十分ほどして参りましたが、それよりもそんなに進んだものではございませんでした。ただし、二十六名ですか、二十五名が今救出をされましたと、直ちに引き続き救出作業をやっておられますと言うから、それじゃその体制はもうできたのかと言ったら、できておりますということでございましたから、もう一遍御連絡申し上げますまでお待ちをいただきたいと、こういうことでございましたので、そこにとどまったということです。かえって動くことが私にとっては連絡が不徹底になってはいけないのではないかということでありました。
　それがゴルフ場だからいろんな御批判があったんだと思いますが、これは私はどの場所にあってもやっぱり同じそういう対応をしただろうと思っています。ただ、ゴルフ場にいたということについて御批判があることについては、私は率直に国民の皆さんにおわびを申し上げました。しかし、そのときはもう既に帰る準備をしろと、車の用意も、休ませておきましたから、車の用意もしておいてくれ、いつでも出れるようにしておいてくれよということはすぐ指示をいたしたわけです。
　その後の連絡で、第三報で、どうも死傷者があるようだということでございますから、そして皆さんの体制はできましたかと、外務省も官邸もすべて連絡体制がとれておりますと言うから、それじゃ私はここを動きましょうということで動いたわけでありまして、これは結果論でありますが、すぐ向かって指示することも、あるいはそこにとどまって指示することも、いわばそれによって指示に支障があったかどうか。その対応がおくれたということの御批判をよくいただくわけですが、私は対応は全くおくれていなかったというふうに思っておりますし、しかるべきそういう指示はすべて私は終えたと、そう思っております。
　もう一つの点は、総理としての身辺をきちっとしておくべきではなかったかという、そういう対応のお話だったと思います。
　このゴルフ場の会員権を自由に使えるようにしていただいたのは十六年前の話でございまして、私はゴルフの会員権を持つような力も当時ございませんでした。ただ、いつも一緒にやっている友達、仲間たちによく誘われて、その中の社長がたまたま会社で二つ持っておるから、一つは森さんに使えるようにしてあげたらいいじゃないかというのが仲間たちの御意見でありました。
　ただし、私は、そういうものを受けたら自分のものになってはいけないと、こう思いましたから、その時点ですぐその社長、友人とは契約を、契約といいましょうか、約定書を交わして、そしてこれは私のものじゃありませんよということをきちっと証明をし、会社の方もそれを会社の資産として届け出ておくということにいたしておりましたので、そのことについてはその都度、いわゆる確定申告等あるいは資産公開するたびごとに私は税理士にも相談をし、問題はありませんということを言われ、これは私のものではない、ただ名門のゴルフ場ですからなかなかフリーには飛び込めませんので、そういうことだけ自由にできるようにさせていただいたということでございます。
　しかし、現実にはほとんど使っておりませんし、この間参りましたのも実に七年ぶりに行ったわけで、その間にそれを取り消しておけばよかったのかもしれませんが、まあうかつだったといえばうかつか、まあ余りいい、プレーができる権利を持っているという、そういう実は意識も余り私は忘れておったというのが正直なところでございまして、したがいまして直ちにそれは返上申し上げるように、今、手続をすぐ開始したということでございます。いずれにしても、北澤議員から大変御忠告だというふうに私は受けとめておりますが、そうしたことについてもう少しきちんきちんとやっておけばよかった。
　ただし、私は随分そういう点についてはかなり神経を細やかに使っている方でございまして、例えば当選をいたしましたときに、私の義理の兄貴の経営している会社の株主になったりしておりましたが、それも議員になった時点でそれをすぐ取りやめたり、あるいは役員をやめたり、そういうことは全部やっておりますし、できるだけ、でき得る限りそういう、友人などから呼びかけられて役員になってくれないか、顧問になってくれないかということを頼まれることございますが、少なくとも営利に関することに関してはすべて私はお断りしながら三十年やってきたということでございますので、たまたまこの問題について、うっかり私はそのまま手続しておいたことについては、まことに反省しなければならなかった点だと思っております。
○北澤俊美君　参議院の議論は、予算委員会は片道といいまして、私の立ってしゃべる時間だけが私にとっては非常に大切なんでして、幾ら長広舌をされても私の方には被害はないからいいんですが、ただ、今のお話を聞いておって、私は、遁辞を弄するという言葉がありますね、遁走の遁です。あれは自分の責任を逃れるという意味なんですが、何かそんなことを思い出して仕方がない。（「逃げ口上だよ」と呼ぶ者あり）逃げ口上ね。
　そこで、私が求めたことは、あのときにゴルフ場だったとかなんとかではなくて、すぐに駆けつけるという姿勢があれば国民の信頼は損なわれなかったということ、その一点に尽きるわけです。
　それからもう一つは、会員権については、会員権というのは我が日本の社会では一つのステータスシンボル、そしてまた利便性もある。これは、みずからが汗したお金で買ってそういうものを獲得するというのが社会の常識であります。それを人のお金で、自分が使っていたと。そういう人生観を持つ人もいるかもしらぬ。しかし、総理ということになったときに、いや、先ほどのお話のようにきめ細かな配慮をしている人生観があるんならば、そのときにまず、斎戒沐浴ではありませんけれども、自分のところをきちんとするという、そういう意識が足らな過ぎたということであります。そのことを申し上げて、次に移ります。
　世の中によく何それの七不思議とかいろいろありますが、今度は、政治の中でまことに不可思議なことが三つあると。
　まず一つは、外務省の松尾元室長が外務省に告発をされて一カ月がたつけれども、いまだに逮捕をされない。二番目が、額賀大臣があれだけ明快な、明確な疑惑があるにもかかわらず、政倫審でつじつまの合わない一方的な弁明をして事足れりとなりつつあるこの永田町の論理。それからもう一つは、これは今さんざん言いましたが、やめろやめろと言う人がたくさんいるのに、そしてまた不支持率が九〇％になっているにもかかわらず、依然として与党はこれを信任していると。
　こういう不思議な現象をこれから私はお聞きをしていきたいというふうに思いますが、もう一つは、我が国の国家の存立は三権分立の中で成り立っておる。立法と行政と司法。この三つが今疑惑の渦に巻き込まれておる。この三権分立を権力の乱用を戒めるために主張してきたロックやモンテスキューが、まさか東洋の小さな国でこの三つとも汚辱にまみれているなんということはよもや想像もしなかったと思います。
　そこで、立法府のＫＳＤ、それから議会の形骸化、さらには司法の福岡地裁の捜査情報の漏えい、さらには行政における官房機密費と外交機密費の横領事件、極めて深刻な話だというふうに思います。こういう政治状況、そしてまた三つの権力の中における疑惑、こういうものをしっかりたださなければ、幾ら立派な政策論議をしても国民が政治に信頼を寄せないと。
　そういう意味からも、この問題をきちんとこれから質問をしてまいりますので、どうか総理、遁辞を弄するなんということを我々に思わせないような明快な御答弁をこれからしていただきたいと思う次第であります。
　そこで、総理と外務大臣にお尋ねをいたします。支持率が一〇％を切った国の総理大臣と、そしてまたいつおやめになるかわからぬ総理大臣と真剣に話し合おうという、首脳会談を受けたがらない国の大統領や元首というものを私は想像しますと理解できるんですよ。
　ロシアとそれから米国との首脳会談についていろいろ報じられておりますが、この二つともまずどういう状況になっているか、外務大臣からお答えをいただきたいと思います。
○国務大臣（河野洋平君）　日ロの首脳会談におきましては、三月の二十五日に行われることが決定をいたしております。ロシア側からは、三月の二十五日の首脳会談を日本の総理大臣のイニシアチブでこの日を選んでくれたことは大変うれしいと、ぜひ三月二十五日にこれを行うということを、つい昨日も先方、話をしておりまして、これはもう決定とお受け取りいただいて結構かと思います。
　日米につきましては、目下調整中でございます。御承知のとおり、アメリカ新政権が世界じゅうの首脳との会談を次々と今予定をして実行をしている中でございまして、先方の都合、そして我が方の都合、日程上の都合でございますが、できるだけ合う時期をきちっと選んでこれも決めたいと。これも私は十分そう遠からず日にちが、双方で選んだ日にちが調整のテーブルにのるものと、そう思っております。
○北澤俊美君　私は、今やるべきじゃないと、こう思っているんですよ。今やるべきじゃない。それは、外務大臣というお立場からすれば総理が希望されることをセットせざるを得ないと、こう思いますが、しかし同じ内閣の中にあって外交の責任を任されたあなたが今この時期に、これは国内情勢も含めてですよ、進言すべきだと思いますが、どうですか。
○国務大臣（河野洋平君）　日ロの首脳会談は昨年、すなわち二〇〇〇年に、クラスノヤルスク合意などがございまして、ぜひ平和条約の締結にこぎつけたいということで双方努力をいたしました。残念ながら合意に達しませんでして、新しい年を迎えてしまいました。
　私としては、国民の皆様に二〇〇〇年までに努力をしたけれどもできなかったということを御説明すると同時に、さらば二〇〇一年から、新しい年どういう方向でこれから行くかということを両首脳が話し合って、その方向性をきちっと定めて、これまた国民に説明をする、これは重要なことだと考えまして、私はぜひ早いうちに、新しい年早いうちにこれが行われることが望ましいと思って日ロ間で交渉してまいりましたが、一度調整できかけた話がどういうわけか壊れましたが、総理とプーチン大統領との間のいわば信頼感で電話会談の中で三月二十五日が決められたと。私は、これは外交担当者としても大変結構なことだ、重要なことで大事なことだと思っております。
○北澤俊美君　時間の配分もありますから少し先へ行きますが、しかし河野外務大臣、あなたもつい先ごろロシアとの交渉の中で嫌な思いをされた。したたかですよ。
　私は、総理の政治的基盤ががちっとしたときに初めてやるべきであって、今はその時期じゃないと思います。（「野党が足を引っ張るからだ」と呼ぶ者あり）私は、今変なことを言っていますが、かつて日ソ交渉をおやりになった鳩山総理のときは、今ここにおいでになるのは、その鳩山総理の参謀役は河野さんのお父さん、かたき役は麻生さんのおじいさん、そういう中で、議会の中で保守党側が合併ができなくて政治基盤が危ない鳩山さんにだれがしっかりやっていらっしゃいと言ったかというと、私の郷里の大先輩でありますが、羽生三七さんが励ましたんですよ。私はあの本が大好きで、時々読んでいるんですよ。しかし、外交というものは私はそういうものだというふうに思います。
　私は、今、野党の立場で、外交交渉に、首脳会談に進むべきではないと、こういうふうに思いますが、総理はどうですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　外務大臣からお答え申し上げましたように、クラスノヤルスク合意というのがございました、御承知のとおり。これは歴代総理、外務大臣で御苦労してお話を進めてこられたものでございますが、昨年、私が就任した早々にロシアへ参りました。これは沖縄サミットの御協力をお願いすることが主要な話であったわけですが、そのとき、今回は公的に、公式的にロシアの大統領が日本を訪問される、そういう順番になっておりましたので、ぜひ近いうちに日本においでをいただきたいということをお話をしてまいりました。結果としては、九月に来日をされたわけです。
　そのとき二人でいろいろお話をいたしましたが、御自分としては就任した早々でもあるし、このクラスノヤルスク合意というものはとっても大事な日ロ間の合意事項なんだけれども、これを年内までに一つの結論を出すということについてはしばらく時間が欲しいと、こういうお話でございました。その他いろんなお話がございましたが、こうした場所で申し上げるのは控えなければなりません。
　そこで、いわゆる二〇〇〇年の十二月三十一日までというそのかたくなな気持ちは私としても当時申し上げて、できるだけ早くもう一度その道筋をどういうふうにしていくのかということのお話をしなきゃならぬでしょうということを申し上げて、そしてプーチン大統領としても、よくそこはわかっておるのでしばらく時間を待ってほしいと。
　いずれにしても、できるだけ早い時期にもう一度お目にかかって、そのこれまでの合意をしたことを確認しながら日ロの平和条約締結のためにどういう道筋をつくり得るかということを相談しましょうと、こういうことになっておりますので、この次お目にかかります今決めてあります二十五日というのは、そういうことを中心に、これまでの総括をお互いに確認して、これからの日ロ交渉をどういうふうに進めていくかということをよく取り決める大事な実はお話し合いでございますので、これは北澤先生、行くべきではないとかいろいろ、御忠告は御忠告として受け取りますが、これはこれまでの延長線上にあるもので、新しい二十一世紀につなげる大事な外交課題であるということをぜひ御理解いただきたいと思います。
○北澤俊美君　重ねて慎重に対応をするように要請をしておきます。
　そこで、我が党の安住議員が質問主意書を出されました問題について、北朝鮮へ向けて総理が手書きのファクスをお送りになったと、こういう報道もされました。この件については否定をされておられますけれども、この質問主意書に対する回答はあの回答のとおりというふうに今のこの時点でも承知してよろしいですか、総理。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　私が金正日朝鮮労働党総書記に対して昨年八月親書を送った事実はないという点につきましては、既に昨年の質問主意書に対する答弁書でお答えを申し上げているとおりでございまして、御指摘のような新聞報道は事実ではないと、こう申し上げております。
○北澤俊美君　これはこれから事実がはっきりしてくるというふうに思いますが、いずれにしても森総理の外交に対する認識がなかなか私たちにはのみ込めない。先ほどのロシア、米国に対する首脳会談についてもそうでありますが、この北朝鮮の問題についてもどうも統一性がないと、こういうふうに思います。
　ただ、これは質問通告をしておりませんでしたのでこの程度にして、またこの問題については改めて質問をさせていただきます。
　そこで、財政問題に入らせていただきますが、冒頭、恐縮でありますが、衆議院の予算委員会ではかなり議論されましたが、数字の確認をこの参議院でさせていただきたいというふうに思いますので、まず宮澤財務大臣に、小渕政権発足時から増加した国債の残高を、大ベテランにお答えいただくのは恐縮でありますが、お願いをいたしたい。さらに、同じく地方債の残高。
　それから、麻生経済財政大臣には、小渕政権発足時の日経平均、そしてまた今日ただいまの日経平均をお答えいただきたい。さらに、鉱工業生産の対前月比をお知らせいただきたい。
　それから、坂口厚生労働大臣には、小渕政権発足時の失業率と今この時点での失業率をお願いいたしたいと思います。
　それぞれ、恐縮でありますが、お答えをいただきたいと思います。
○国務大臣（宮澤喜一君）　平成十年度末、これ発足のときの年度末でございますが、普通国債の残高は二百八十五兆円程度、それから十三年度末、この二〇〇一年度末の予算案の見込みは三百八十九兆円程度、これは国債でございます。地方債は、同じく初めが百十九兆円程度、十三年度年度末が百三十二兆円程度でございます。
○国務大臣（麻生太郎君）　九八年七月三十日、小渕政権発足をいたしておりますけれども、一万六千二百一円であります。最高をつけましたのは四月の十二日の二万八十三円でありますが、北澤先生御存じだと思いますが、四月の二十四日に銘柄の入れかえをやっていますので、これでもう全く継続性という意味からいきますと、これはなかなか比較しにくいところがあるんですけれども、銘柄入れかえをしておりますので、銘柄入れかえをした後に、今御存じのようにその関係の株が一挙に下がってきておりますので、一万二千六百八十一円が三月、一万二千三百二十二円が三月の五日なんですが、じゃ入れかえしなかったらどうだと言われれば一万六千三百三十三円でありまして、その差額は三千六百五十二円、入れかえていなければ今より三千六百五十二円高かったということになります。
　鉱工業生産につきましては、九八年以後ずっと今申し上げてきたような数字になってきて、鉱工業生産、減少傾向でずっと推移をしてきておりましたが、九九年以降、パソコンとか携帯電話、ＩＴ関連の需要がふえて輸出が増加をいたしております。昨年の秋ごろからアメリカの経済、景気は下がっておりまして、ことし一月に大きく減少いたしております。ピーク時は九七年の一月から三月でありまして、このときに比べて九八年度末が約一〇％減少いたしております。それがボトムということになろうと思いますが、二〇〇〇年末、昨年末に前回ピーク時とほぼ同じ水準まで戻しておりますのは御存じのとおりでして、小渕政権発足時に比べて約九％高い水準で二〇〇〇年十二月末を終わっております。
　以上です。
○国務大臣（坂口力君）　平成十年七月の完全失業率は四・一％でございました。一番直近の一月の完全失業率は四・九％でございます。有効求人倍率で申しますと、平成十年の七月には〇・五一でございましたが、最近、一番直近のものは〇・六五になっております。
○北澤俊美君　今、麻生大臣、株価のことについては組みかえのことも含めておっしゃいました。しかし、全般的に極めて厳しい状況でありますが、極めて厳しい状況の中で不良債権の処理、これはちょっと時間配分がありますから、通告はしてありますが、できればこの議論も柳澤大臣としたいと思いますが、これも含めて今の我が国の経済の状況をあなたはどういうふうに、国民に知らせようとすれば、麻生大臣、どういう言葉で語りかけたいと思いますか。
○国務大臣（麻生太郎君）　二月の十六日に出しました月例経済報告というのにおいて、その前の一月のに比べましてそのテンポがより緩やかになっておると表現をいたしております。その後、御存じのように公表されました、一月は輸出が前月比マイナス五・九％の減、それから生産、生産というのは鉱工業生産のことですけれども、これが同じく三・九％の減ということに大きく減少いたしてきております。傍ら個人消費はほとんど変わらずという、ほぼ一進一退ということなんですが、設備投資等々製造業を中心にまだ増加をいたしておりますが、御存じのように、機械受注が一—三月期見通しで前月比マイナスの六・四％になってきておりますので、これが下がりますと大体六カ月後の設備投資が下がるという傾向値を過去で示しておりますことなどから、先行きにつきましてはさらに鈍化をいたしておるというぐあいに考えております。
　このような状況に基づきますと、景気の判断につきましてはいま少し時間をいただかないかぬところかと思いますが、今後、公表されております法人企業統計季報がこの三月八日に出ます。機械受注生産が同じく三月八日に出て、その後三月十二日に国民所得の速報、ＱＥが出ますので、それを受けまして、三月十六日に予定をいたしております三月の月例経済報告において、きちんとしたもの、そのような数字に基づいた上でもう一回きちんと報告をさせていただきたいと思っております。
○北澤俊美君　宮澤大臣にお尋ねをしますが、一年前のこの場で大臣がお答えになったことを、ここへ議事録をちょっと持ってきておりますが、総じて言うと、消費がなかなか起きてこないということにはかなりの懸念を示しておりますが、しかし非常に楽観的なことをおっしゃっておる。今この時点であのときの総理の答弁を読みますと、大きく予測が変わったな、狂ったなというふうに思わざるを得ない。
　簡単に申し上げますと、次の補正予算で大きなものを組まなくてもいいんじゃないか、そして次のこの十三年度の予算は従来のものとは違う予算を組めるんではないかというようなことをおっしゃっておられた。これに対して、今の状況と、そして今、組まれたこの予算についてどのようにお考えになりますか。