Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○今井委員　昭和五十九年長野県西部地震による被害状況調査のため、議長の承認を得て、去る九月二十五日、長野県に派遣されました委員を代表いたしまして、私から調査の概要を御報告申し上げます。
　派遣委員は、佐藤観樹委員長を団長として日本社会党・護憲共同の田中恒利君、公明党・国民会議の薮仲義彦君、民社党・国民連合の横手文雄君、そして私、自由民主党・新自由国民連合の今井勇の五名でありますが、このほか現地においては、中村茂理事、塩島大委員、若林正俊委員、林百郎委員及び唐沢俊二郎議員、以上五名の参加を得まして現地の実情をつぶさに調査してまいりました。
　九月十四日午前八時四十八分ごろ、長野県西部を震源とするマグニチュード六・九に達する極めて大きな地震が発生し、特に王滝村に与えた影響は大きく、目を覆うばかりの惨たんたる被害をもたらしたことは、マスコミ等を通じ委員の皆様御案内のとおりであります。長野県西部の今回の地震に係る被害額は、九月二十四日現在で国有林関係被害を除いて百六十八億四千万円余に上り、特に王滝村の被害額は、その九三・五％に当たる百五十七億五千六百万円余の多きに達したのであります。
　国有林関係被害は、これに加えて百八十九億七千万円の多きに達しているのであります。
　また、人的被害につきましても亡くなられた方は九名、いまだに行方のわからない方は二十名の多きに及んでいるのであります。
　我が調査団は、ヘリコプターにて被害地に赴き、ヘリコプターよりおりて、まず王滝村東地区すなわち松越地区の災害状況をつぶさに遠望し、自衛隊員並びに地元の方々が重機を使用しての行方不明者の捜索に努力されております姿に心を痛めました。
　引き続いてヘリコプター機上から被災地をつぶさに視察いたしました。御岳高原スキー場付近での土砂崩れや土石流のすさまじさ、また、伝上川や濁沢川の両岸の巨大な浸食、完全に視野から消えた濁川温泉など、一たん荒れ出した自然の恐ろしさに私ども一同は身のすくむ思いをいたしたのであります。
　続いて、王滝村役場に向かい、県及び王滝村、木曽郡町村会当局から被害状況並びに被害対策等について説明を聴取し、懇談に入り、私たち調査団と地元関係者の皆さんとの間で道路の復旧、飲料水の確保問題、地震の観測体制、住宅問題あるいは二次災害の可能性等について意見を交換してまいりました。
　続いて、被災者が避難されているコミュニティーセンターを訪れ、災害の恐怖と生活の不安のただ中にある被災者の皆様方の心労をねぎらい、あわせて当委員会が被災地の復興促進に最大限の努力を惜しまない決意を伝えてまいりました。
　次に、国民宿舎御岳荘の別館を見せていただいたのでありますが、地震により建物が傾き、室内の壁は破れ、戸がゆがみ、蛍光灯の覆いが外れ、今後このままでは全く使用が不可能となった状態でありました。
　続いて、村道を走り、氷ケ瀬の土砂に埋まった営林署の貯木場を視察し、次いで前日、二十四日に開通したばかりの村道にかかるトンネルをくぐり、近辺の被災箇所を見てまいりました。
　このトンネルは流出した土砂でかなりの高さまで埋まり、視察の前日にやっと通れるようになったもので、いかに地震の激しさと流出土砂の物すごさに驚くばかりでありました。御岳山から流出した土石によって柳ケ瀬、滝越地区に至る村道が完全に埋没しておりましたので、ここから奥に入ることができず、引き返した次第であります。氷ケ瀬においても行方不明になられた二名の発見に大勢の方々が捜索に当たられ、私ども胸の痛む思いを禁じ得ませんでした。
　王滝村においては観光立村を目指して地域住民の繁栄を期待していたやさきの災害でありましたため、その復興を急ぎ、道路、橋梁の復旧等緊急に対策を講ずべき事業が山積しております。
　私どもは、被災地が一日も早く復旧されることを切望し、県、村当局並びに救助活動に長期にわたり携わっておられる方々に対し、深く敬意を表するところであります。また、今次災害で亡くなられました方々の御冥福といまだ行方のわからない方々の一日も早い発見を心からお祈りいたします。
　長野県西部地震による災害復旧対策に関しまして、長野県から、総合調査の実施、激甚災害の指定、財政の援助、地震観測体制の強化、土石流対策事業の促進、公共土木施設災害の早期復旧、災害復興住宅資金貸付限度額の引き上げ、林業関係災害の早期復旧、農地及び農業用施設災害の早期復旧及び被災中小企業者に対する特別措置などの要望が、王滝村からは、行方不明者の捜索・救出、二次災害の発生防止、地震の監視体制の強化、生活道路の確保、被災・避難住民の当面の生活の確保及び被害に対する財政措置の強化について、また、長野県木曽郡町村会からも同様の趣旨の要望が出されました。
　これらの要望事項等の詳細につきましては本日の会議録の末尾に参照掲載されんことを委員長にお願いいたしたいと存じます。
　最後に、本調査に御協力を賜りました長野県、長野営林局、王滝村並びに関係各位に心からお礼を申し上げ、報告を終わることといたします。
○佐藤委員長　以上で派遣委員の報告は終わりました。
　派遣委員各位にはまことに御苦労さまでした。
　この際、お諮りいたします。
　ただいまの報告に係る派遣地からの要望事項につきましては、本日の会議録に参照掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。〔要望事項は本号末尾に掲載〕
○佐藤委員長　次に、昭和五十九年長野県西部地震による被害状況について、政府から説明を聴取いたします。国土庁杉岡防災局長。
○佐藤委員長　これにて説明は終わりました。
○佐藤委員長　本日は、特に昭和五十九年長野県西部地震について質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。塩島大君。
○塩島委員　当委員会の現地視察を賜りまして、まずもって御礼申し上げる次第でございます。
　それでは、国土庁長官に二、三の点につきましてお尋ね申し上げたいと思っております。
　今回の長野県西部地震は山間部におきます直下型地震でありまして、その被害も、山崩れ、土砂流等により多くの方が土砂の生き埋めとなるなど、極めて甚大なものでございました。この災害で亡くなられた方々の御冥福をお祈りいたしますとともに、行方不明者の捜索が少しでも進展しますことを願うものであります。政府におかれましては、地震発生後の十六日には非常災害対策本部を御設置いただき、また、稻村長官におかれましても、中国歴訪中でありながら急遽帰国なされ、翌日にはすぐ現地を御視察いただくなど、迅速な対応をおとりいただきましたことにつきまして、地元選出議員といたしまして心から感謝申し上げる次第でございます。
　ところで、本災害による王滝村におきます被害は、先ほど報告にもありますとおり極めて甚大でありまして、多くの方々が住宅など大きな被害を受けられたほかに、道路や橋などの、村民の生活にとりまして不可欠の施設が至るところで寸断されておるといった状態であります。村の再建を一日も早く進める上でも道路などの復旧事業の速やかな実施が望まれるところでございます。
　つきましては、政府としてできる限りの御配慮をいただきたいと思うわけでございますが、まず長官の御決意のほどをお伺いいたしたいと思っております。
○稻村国務大臣　亡くなられた方々に心から御冥福をお祈り申し上げたいと同時に、被災者の方にも心からお見舞いを申し上げたいと、まず最初に申し上げておきたいと思います。
　先ほど来細やかに防災局長の方から御報告はいたしました。私も現地に参りまして、これは大変な恐ろしいことだな、こういう印象を強く持ったわけであります。そういう意味から、政府の対策本部も設置をいたしまして、対策本部長という立場で現地を視察いたしまして、いろいろな問題がございましょうが、一日も早く皆さんの生活の平常化を取り戻す、平常な生活ができるようにということできようまで全力を尽くしてまいっておるわけであります。
　今、九名の遺体が見つかったわけでございますけれども、まだ二十名の方の遺体が見つかっていないということでありますから、何としても、復旧作業とあわせて一日も早く遺体の発見というか、これを何とかしてしなければならぬということでありますが、それと並行して、いま申し上げたようにやはり第二次災害をどう防いでいくかという問題も大事であります。しかしながら、建設省その他各省庁の大変な協力によって、見方によっては切りがないのですが、私としては大変予定どおりの復旧の作業が進められておる、こういうように判断をしておるわけであります。
　一日も早く、そこに住んでおられる皆さん方の生活の安定ということでありますから、大型機械の問題でも、既に現地に搬入をされて、工事着工の準備がなされておる。あるいはまた、見積もりをして直ちに着工できるところから着工していくという形で建設省の方にも大変協力を願って、作業が案外必要である。例えば土砂流の問題については、土砂をとめる作業をやるとか、あるいはまた水を、何としても水位を減らしていかなきゃなりませんから、やはり川を取りつけて水の流れをよくしているとか、こういうことでありまして、最大限の努力をいたしております。今後もなお一層、ああいうふうにしてまだ余震が残っておるわけでありまして、生活はなお不安でございますから、そういう意味で復旧の問題もできるだけ一日も早く皆さんが安定できるような形をとる必要があるということで、災害対策本部としては全力を挙げておるということを一言に申し上げることができるのじゃないか、こういうふうに思っています。
○塩島委員　次に、非常に重要な問題でございますが、お尋ねさせていただきます。非常に重要な問題としまして、激甚災害指定の見通しについてお伺いいたしたいと思っております。
　御存知のとおり、王滝村では道路や橋梁が至るところで寸断されまして、また農林業関係でも実に甚大な被害を受けております。ところが、王滝村は人口わずか千三百人余りの小さな山村でございまして、標準税収入も一億八千五百万円程度とその財政力は極めて弱いため、復旧に当たりましては極力村の負担を軽減する必要があると考えます。したがいまして、激甚災害指定により補助率のかさ上げなどの措置は必ず行っていただけると思います。
　このような局地的な災害につきましては、市町村における被害額と当該市町村の負担能力を比較しまして激甚災害として指定されるか否かが決まることになっておりまして、このような大きな被害が出ている以上、当然激甚災害の指定はなされるものと思われます。地域住民の方々が今後地域の復旧に意欲を持って取りかかれるようにするためにも、一日も早く、この一日も早くということが非常に重要でございますが、本災害を激甚災害として指定する方針を打ち出していただきたいと思うわけでございます。
　その激甚災害指定につきまして、長官の御所見をお伺いいたします。
○稻村国務大臣　局部的な災害でありますけれども、大変大きな災害でありますから、当然、今後の復旧等々を考えた場合にこれは激甚災害に指定すべきである、そういうふうに考えて今事務的に進めております。中小企業にしても全く完全に失われております。数は少ないですけれども、すべてが大きな被害を受けておるわけであります。そういう意味から、いろいろ各省庁の事務的なものがございましてきょう直ちに指定をするとかというものではございませんが、しかし、その方向であるし、激甚災害指定を受けたものとして事務的に現在進めていただくことが望ましいというふうに私は考えております。
○塩島委員　今長官、激甚指定を受けたものということで事務的なものを進めることが望ましいというように御答弁いただきまして、本当にありがとうございます。
　次に、王滝村は今回の地震によりまして、この村は林業と観光でやっている村でございますが、この林業や観光などの地域の生活基盤に大きな被害を受けたわけでございます。今後村が災害の痛手から立ち直っていくためには、単なる施設の復旧を行うだけではありませんで、地域の産業そのものの振興を図っていく必要があると考えているわけでございます。地元の方々が今後希望を持って生活再建を図っていけるよう、この点格別の御配慮をいただきたいと思っているわけでございますが、地方振興も御所管なさっておられます国土庁長官におきましてはこの点どうお考えか、お伺いいたす次第でございます。
○稻村国務大臣　今の林業の問題は、林野庁の方から話があると思います。これほほとんど、八割以上が国有林と聞きまして、しかも大変な木材の、ヒノキのすばらしいところである、こういうような関係からこれに携わる従業員の方も大変多いわけでございますから、後で林野庁長官の方から細やかにお話しを願うということにいたしたいと思います。
　それで、観光の問題については村長さんからよく聞きましたのですが、スキー客も最近は大変多くなってきた。その他いろんな観光事業に関しては、村としても積極的に取り組んでおります関係から年々観光客はふえてきておる、皆将来に大変夢を持って生活をしておったというわけでありますが、今度の地震によって恐らく観光客として訪れる人も、また地震でも来るんじゃないかというような形で、恐らく皆無になるだろう。それからまたスキー場の復旧等々の問題を考えても、これから先大変心配だ、大変不安だ、こういうことは商工会の皆さんもそれから村長さんも議会の人たちも、また最寄り周辺の皆さん方らもよく言っておられました。私も考えてみて、これはなかなか大変だな、そうかといって日本人の感覚として、やはり生まれ育ったところに愛着を感ずる。できるならば、どうですか皆で、集団でこういう危ないところにはと言おうと思ったけれどもなかなか言えない。そこで日本人の感情として、生まれ育ったところを大事にしたい、そこに住んでいきたいという意欲が大変強いわけです。
　そういう意味から、一日も早くこの災害の復旧は当然でありますが、国土庁としても過疎対策の一環として、一体どういうことをすべきか、どうしなければならぬのか、あすこでどうして定着をして、安心をして将来に希望が持てる環境づくりをするか、こういうことで振興局長を中心として現在進めておるところであります。特に、ああいう地震が常に起きるわけでありますから、そういつたことも考慮しながら、しかも先ほど来申し上げておるように、ここが我が住むところである、ああいうふうに安心して住める環境をつくりたいというわけでありますから、国土庁としてもこれに対する雇用の環境をここにどう——大きなものでなくてもいいのです。あの村だけというような形でも今検討をいたしておりまして、災害復旧と同時に、必ず明るいともしびがともるように全力を挙げておるわけであります。
○塩島委員　次に、各施設の復旧あるいは着工見通し等についてお尋ねしたいと思っております。
　まず、建設省にお尋ねしたいわけでございますが、今回の公共土木施設の災害復旧につきまして、現時点の調査の進展状況それから復旧のための工法、あるいは着工見通しについて各施設ごとにお伺いしたいと思っております。
　まず一点が、県道御岳−王滝−黒沢線、東地区及び松越地区につきましてお伺いいたします。
　第二点としましては、村道一号線及び上島−鈴ケ沢−滝越線につきましてお伺いいたします。
　第三点としましては、王滝川本川の堆積土砂対策についてお伺いいたします。
　第四点としまして、堆積土砂、上流の湛水池の対応についてそれぞれお伺いいたすわけでございますが、よろしくお願いします。
○帆足説明員　お答えいたします。
　九月十四日の地震発生以来たび重なる余震の中で、被害調査は、行方不明者の捜索活動を優先した関係もございまして、いまだ上流部の滝越地区までの全貌は把握していませんが、鋭意調査を進めており、県道の一部及び王滝川につきましては、柳ケ瀬地区までの応急工事に着手するところまで進展してございます。以下、項目別に御説明を申し上げます。
　まず第一点の県道でございますが、今回の地震災における最大の被災施設となりました大又川の合流点付近の新大又橋の流失を含む東、松越地区の地すべり性崩壊によりますところの道路決壊箇所については仮工事に既に着手しているところでございます。
　仮橋につきましては、中部地方建設局が所有してございます応急組み立て橋、四十メートル、幅員六メートルのものでございますが、これを架設し、両岸の取りつけ道路約三百メートルを含めまして、工期に約一カ月を要すると考えております。行方不明者の捜索の関連もございますので、今のところ開通日は未定でございます。
　また、その上段に当たります東地区の決壊箇所につきましては、現在徒歩による人道程度の交通が可能な程度の迂回路をつくってございます。さらに、地元の地権者の了解が得られ次第、応急復旧工事といたしまして車の通れる程度の仮道、これは六百五十メートル、幅員三メートル程度のものでございますが、施工に着手してまいりたい。既に重機等を待機させているような状況でございます。
　なお、本復旧の工法につきましては、現在地質調査を行ってございまして、それが完了次第復旧計画を確立してまいりたいと思っております。
　また、その他の県道でございますが、六カ所の応急工事を十月末に完成する予定としてございます。
　二番目の村道でございますが、牧尾ダム右岸の一号線でございますが、地震発生後一日も早く緊急復旧を行いまして交通を確保しなければならなかったわけですが、現在交通を確保しておりまして、引き続き応急工事及び路面等の維持管理につきまして県の出先機関におきまして一時的に対応させる措置を講じまして、王滝村への生活物資並びに災害復旧資材の搬入路としての確保に当たらせているところでございます。
　一号線以外の路線につきましては、各地におきまして道路が寸断されておる状況でございまして、被害状況の全貌の把握はおくれております。今後一層被害調査を進め、実態の判明に努め、現地の実情に合わせた適切な応急工事で本復旧を進めてまいりたいと思っております。
　第三番目の、王滝川本川の上流部の堆積土砂対策でございますが、濁沢川からの土石流による柳ケ瀬地区から下流の氷ケ瀬地区に至る間、約三・六キロの堆積土砂につきましては、最大厚さ四十メートルにも及ぶものと推定されております。この堆積区間に二カ所ほどの狭窄部がございまして、これを土石流が通り抜けて下流には行かないと現在判断しております。応急対策といたしましては、氷ケ瀬地区のちょっと上流に当たるわけでございますが、その部分にコンクリートブロックによる床固め工を設置して土砂の流出を抑えることとして現在工事を進めておるところでございます。
　四番目でございますが、堆積土砂によってできました湛水池への対応でございますが、濁沢川から流出いたしました土砂は王滝川に幅広く堆積しており、この堆積土砂のせき上げによる本川水位の上昇によって再度土石流が発生し、下流へ影響を及ぼすおそれはないと私どもは判断しておりますが、最も急ぐ対応策としまして、上流端の柳ケ瀬地区にヘリコプターによりまして掘削用の重機械を空輸搬入しまして、昨二十六日午後、堆積土砂の一部を開削いたしまして、通水断面を既に確保しておるところでございます。したがいまして、上流の湛水位の水位上昇を抑えておるという現状までいっております。現在柳ケ瀬地区に掘削機械等の搬入のため、下流から氷ケ瀬の上流部において作業用の仮設道路の建設を鋭意進めておるわけでございます。これによりましてさらに大きい通水断面を確保しようというふうに考えております。
○塩島委員　次に、林野庁にお伺いいたします。今回の災害によりまして地域住民の生活に密接な関連を有します林道が被災しているわけでございますが、その復旧の見通しについてお伺いいたします。
　もう一つ林野庁関係でございますので引き続き質問させていただきますが、今回の災害につきまして、木曽ヒノキの供給の大幅な減少が地元の工場の操業に影響を及ぼしているわけでございますが、この地元工場の操業に要します丸太を確保する上で重大な影響が出ているわけでございますが、その対策についてどういうようにお考えか、お伺いいたします。
　また、王滝署におきます事業再開に必要な林道等の事業施設の復旧見通しについてもお伺いいたします。
○吉國説明員　まず、林道の復旧でございます。
　御指摘ございましたように、国有林、民有林を通じて非常に大幅な林道の被害をこうむったわけでございまして、まず民有林の関係では、特に生活関連道路という機能を持っておりますものについて地元からも早期の復旧の御要請がございます。
　主な点を申し上げますと、一つは、滝越地区と氷ケ瀬地区を結びます王滝林道というのが生活関連の機能も持っておるわけでございますが、これが六キロにわたって埋没または決壊をいたしておりまして、当面の措置といたしまして、王滝川を渡ります仮橋を架設いたしますとともに、国有林の林道で迂回して滝越地区に結ぶというための工事を進めたいということで考えておるわけでございます。
　二番目に、春山林道の問題でございますが、王滝村の中心部と上松町を結ぶ迂回道でございます。これについても早期復旧を図るべく、今月中に緊急査定を終えたいというふうに考えておる次第でございます。
　それから三番目に、黒岩林道でございますが、これは中心地の松越地区から北方に延びまして御岳高原に向かう林道でございます。これは非常に決壊が甚だしいという状況でございまして、周辺の林道を迂回して御岳高原地区と結ぶという代替ルートの復旧をとりあえず急ぐということで、これについても早急に復旧工事に入りたいというふうに考えておる次第でございます。
　国有林が地元の木材関連産業を中心といたしまして地元の産業に非常に大きなウエートを占めておるということから、この国有林の正常な事業の再開を図るために、緊急を要するものから、国有林内の林道も含めまして、関係施設を含めた復旧を図りたいということで、具体的な進め方を現在協議、調整をいたしておるところでございます。
　お話がございましたように、木曽ヒノキの供給という点から、王滝営林署は非常に大きなウエートを占めておりまして、五十九年度の例で申し上げますと、木曽ヒノキの国有林の素材販売予定量の約半分が王滝営林署で賄われておる、地震発生前には、その王滝営林署の計画量の三分の一程度しかまだ生産が実施されておらない、こういう状況でございます。王滝営林署管内の事業再開までの間におきましても、供給量の確保ということで、周辺の他の営林署での供給量の調整を行うといったような考え方を含めまして、現在具体的な計画を練っておる段階でございます。
　それから、王滝営林署の復旧の時期についてのお尋ねでございますが、先ほどのような他の営林署の事業調整等との関係も含めて現在検討中でございまして、現在具体的な再開の時期について明確に申し上げる段階に至っておりません。
○塩島委員　次に、自治省にお伺いいたしたいのですが、今回の災害でも特に被害の大きかった王滝村の財政状況を見ますと、先ほど申しましたように、もともと財政力が弱いわけでございます。したがいまして、災害で受けました村の財政負担は甚大でありまして、早期復旧のためにも国からの財政上の援助が必要であります。
　王滝村はもとよりでございますが、県や他の関係市町村をも含めまして普通交付税の繰り上げ交付や特別交付税の重点配分など、自治省としての財政措置に対する取り組みについてお伺いいたします。
○木下説明員　地元被災団体に対する財政措置でございますが、被災団体が行います災害復旧等に要する経費につきましては、関係団体の実情を十分考えまして普通交付税の繰り上げ交付なり、あるいは特別交付税の措置等について適切な措置を講じまして、地元団体の財政運営に支障のないような考慮を払ってまいりたいと思っております。特に、当面急ぐ問題として普通交付税の繰り上げ交付があるわけでございますが、あす二十八日に十一月分の交付を繰り上げて交付したいということで現在準備を進めているところでございます。
○塩島委員　次に、大蔵省にお尋ねいたしたいと思っております。
　先ほども御報告にもありましたとおり、公共土木施設の災害復旧に当たりまして、現行の予算枠ではとても不足するだろうというような予測もあるわけでございますが、現行の予算枠で不足した場合には予備費を取り崩してでも行うべきではないかというように考えておりますが、これにつきましてお伺いいたします。
　また、もう一点大蔵省にお尋ねしたいと思っておりますが、今回の地震によりまして被災いたしました中小企業者が民間金融機関から経営資金として融資を受けているケースが非常にあるわけでございますが、その返済の繰り延べを認めるよう指導すべきではないかというように思うわけでございますが、これについてもお尋ねしたいと思っております。
　また、被災者の手形決済資金等に対しましても制度融資を積極的に行うよう指導すべきではないかというように考える次第でございますが、これについてもお尋ねしたいと思います。
○涌井説明員　予備費の関係についてお答えいたします。
　五十九年度の当初予算には災害復旧費の中に当年災分といたしまして五百二十億円を計上しておるわけでございます。今回の被害額についてはまだ関係省庁で調査中でございまして不明でありますけれども、この当初予算の枠内で不足する場合には、予備費等によって災害復旧事業に支障のないよう適切に対処してまいりたいと思います。
○北村説明員　金融面についてお答え申し上げます。
　今回の長野県西部地震につきましては、当局といたしまして、現地の長野財務部を通じまして民間金融機関に対し、災害の状況を勘案して適切な金融上の措置を講ずるよう指導しているところでございます。これを受けまして現地の金融機関は、罹災者の利便等、救済を図るため、債務者の申し出によりましてその被害の状況に応じて可能な限り債務の返済繰り延べ措置を弾力的に行うこととしているわけでございます。
　さらに、その他の融資等の面についてでございますが、現地の民間金融機関は、被害を受けた事業者等に対しまして長野県西部地震災害特別融資の実施を決定しておりまして、災害復旧等に必要な資金を積極的に融資するということにしてございます。
　それからまた、現地の長野財務部の指導によりまして、手形交換等につきましても次のような特別措置を講じておるところでございます。
　すなわち、災害による郵便物の延着のため、支払い呈示期間を経過した手形等につきましても交換に持ち出すことができる、あるいはまた、手形等の不渡りにつきまして、その原因が地震によるものと支払い銀行が認めた場合には、不渡り処分になることを猶予するといった措置を指導しているわけでございます。それに基づきまして、現地金融機関が前向きに対応しているところでございます。
○塩島委員　次に、中小企業庁と農林水産省にお尋ねいたしたいと思っております。
　今回の地震につきまして、中小企業関係の被害が甚大でございまして、復旧には多くの資金が必要でありますが、特に地元の民宿、旅館、生コン会社等の被災中小企業者の中には負債を抱えている者が非常に多いわけでございますが、こうした事態に対処しまして激甚災の指定による特別の金融措置等がぜひとも必要と考えますが、中小企業庁の対応についてお尋ねいたします。
　また、農林水産省につきまして、やはり同様に、農協あるいは信連等の融資を受けている者が多いわけでございます。これにつきまして、支払いの繰り延べ等の措置が必要でありますが、それに対しまして農林水産省の対応についてお伺いいたしたいと思います。
○小川説明員　今回の長野県西部地震によります中小企業関係の被害につきましては、長野県と十分連絡をとりながら、現在調査中でございます。
　現在までのところ、特に被害が大きかった王滝村につきましては、民宿、旅館等を中心にいたしまして被害件数で八十七件、被害額は七億五千万円という報告を受けております。中小企業庁といたしましては、既に九月十八日付で政府系の中小企業金融三機関に対しまして災害貸し付けの発動を指示いたしました。これによって、一般貸し付けとは別枠の貸付限度額の設定とか、あるいは担保の徴求を弾力化する、こういったような貸付条件の緩和あるいは個々の被災中小企業者の実情に応じまして既往の貸付金の償還猶予とか、こういう措置を講じたところでございます。
　今回の災害、中小企業関係につきまして激甚災害になるかどうかにつきましては、今申し上げましたように、被害額等につきまして目下精査中でございますので、現時点では明確に申し上げられませんが、王滝村につきましては、民宿、旅館等を中心に甚大な被害を中小企業関係は受けたという点につきまして、中小企業庁としても十分認識しておりまして、迅速に実態の調査を進めまして、被害実態に応じて所要の措置を講じてまいる考えでございます。
　仮に激甚災害に指定された場合には、御承知のように貸付条件等につきまして大幅な緩和がなされることになっておりまして、激甚災害法に基づきまして、特に被害の著しい特別被害者に対しましては年三％、その他の被災中小企業者に対しましては年六・〇五％の低利の特別貸し付け、あるいは信用保証の限度額を一般保証とは別枠で同額認めるというような特別措置が講じられることになろうかと考えております。
○吉國説明員　農林漁業者に対します制度資金につきましては、償還期限の延長等の措置を実情に応じまして講ずることにしておりまして、今回の災害につきましても、関係の金融機関等に対しましてそのような指導を行ったところでございます。農協等の系統プロパー資金につきましても、今度の災害の実情に応じまして農協系統金融機関に対して実情に応じた償還期限の延長等の措置がとられるよう、長野県を通じまして指導しておるという状況でございます。
○塩島委員　最後に、地震の予知観測体制の推進に対しまして、国土庁長官の御所見を承りたいと思います。
○稻村国務大臣　地震予知の問題ですが、これは現段階においては予知をするということがなかなか難しい。しかしながら、難しいということでも、いつも難しい難しいと言うわけにはいかぬので、それではどうしたら予知できるかということで、もう一歩二歩突っ込んで検討をすべきであると私の方からも強く指示をいたしております。
○佐藤委員長　関連質疑の申し出がありますので、これを許します。天野光晴君。
○天野（光）委員　時間がございませんので、簡単に申し上げますから要所だけ答弁してもらえば結構です。
　まず、災害復旧の応急措置復旧と恒久措置と二つあるわけだが、応急措置と言っても、村の中の交通が完全に維持できる程度のものをやらなければこれは意味がありません。そういう点で、御存じのように、もう十一月末になれば雪が来ます。そうですから、間違いなくそれまでの期間に仕上げることができるという前提条件でやっていると理解しているのですが、それでいいですか。それから、王滝川の埋没地区の問題ですが、話に聞けば、今の御説明で約四十メートルの厚さがある。四十メートルの厚さというと四十メートルの高さがあると推測していいと思うのですが、四十メートルのところに水がたまれば、相当大量の貯水池になるわけでございます。そこで、水がたまることによって受ける、要するに二次災害になるわけですが、その点はどうなっているのか。四十メートルと言えば、ダムをつくったって相当高いものでありますから、それだけの水、埋没したのが三キロ半も続いているというのですから容易なものではありません。そうですから、それに対する対策を、二次災害を受けないところまでの措置を十月いっぱいにやるように緊急措置をすべきだということ、それがどうなっているかということです。
　もう一つ、予算の問題ですが、これは大蔵省は、今答弁したように、予備費で足りない分は補いをつけると言っているが、工事を今措置するのに予算の流れぐあいがまずいようなことはないだろう。予算によって工事を左右するようなことがあっては大変ですから、そういう意味で、応急措置にはいろいろな手順があると思います、手順はあると思いますが、災害だけはこれは別物ですから、査定をするのに何日もかかるとか、ひどいのになると二月も三月もかかる場合があるのですから、そういうことがないように、応急措置だけは完全に今持っている予算でできるのかどうか。要するに、一般会計からやりくりをすべきだと言っているのじゃないのですから、その点誤解がないように。あくまでも災害は予備費的な性質のもので、建設省に災害の予算がとってあるはずはありませんから、そういう意味で、きょうは大蔵省の担当主計官が見えておりますから、そういう点で間違いなく一〇〇％要求するだけは出してもらってやれるんだという前提条件に立っておるかという点をお聞きします。
　以上です。
○帆足説明員　お答えいたします。
　まず、道路の応急復旧でございますが、通常は本査定をやって応急復旧を行うことになっておるのですが、こういう緊急事態の場合は、仮本工事と仮工事というのがありまして、例えば仮工事というのは仮橋などをつくる、仮本工事というのは査定前に本工事にかかるという制度でございますが、これは通常一千万以上のものは事前に本省協議ということになっておるわけでございます。今回非常に案件が多いものですから、既に総括査定官を現地に派遣いたしまして、現地で協議済みのものもございます。それから、さらに今後も査定官を現地に派遣いたしまして、現地で協議し、必要なものを、また、その査定官だけで判断できないものは本省に連絡するというような特別な措置を講じまして、工事がおくれないような配慮をしてまいりたいと思っております。
　第二点目の、二次災害の件でございますが、これは、私も既に政府調査団並びに建設大臣と現地で二日間にわたりまして調査いたしておりますが、次に申し上げる三つの理由によりまして二次災害は起こらないと判断してございます。
　まず第一点でございますが、堆積しております土砂の土粒子はかなり粗いものを含んでおりまして、簡単に流出しないだろうということでございます。第二の理由は、濁沢川と王滝川の合流点に位置する柳ケ瀬の地区から下流二カ所ほどかなり狭窄した部分がございます。その狭窄した部分を通り抜けて下流に大量の土石が流下していくことはないだろうということでございます。第三点でございますが、土砂は王滝川に幅広く堆積してございまして、現在の堆積のせき上げによって土石流が発生するほどのエネルギーは持っていないだろう。その理由は、ただいま堆積しております土砂は標高にいたしますと二千八百メートルから千メートルぐらいのところに滑落しておってとまっておるわけでございます。それを再度動かすということは、四十メートルぐらいの水位で押し流すことはないであろうということでございます。
　それから、別の考え方をすれば、三・六キロ間にわたって、土質は悪いけれども、アース堰堤みたいなものが連続してあるというような考え方もできるわけでございます。しかしながら、かなりの降雨がございますと表面の土砂を流出することがあるだろうというようなことで、非常に異例の措置でございますが、上流部せき上げを小さくしていこうということで昨日一部開削をして、水位をこれ以上上げない。それからもう一つ、上流に三浦ダムというダムがございまして、これがまだ二千四百万トンの容量を持っております。それの方を、今発電をとめて貯留しておるわけでございます。その辺の対策をある程度講じてから発電を開始するというような間接的な対策も講じてございます。
　それから、予算面のことでございますが、この辺につきましては本年度の当初予算等を十分活用、それから緊急性、特殊性を配慮しまして配分いたします。さらに、足りない部分につきましては大蔵省と協議し、円滑に災害復旧を進めてまいりたいと思っております。
○天野（光）委員　私の言っているのは、二次災害は、堆積した土砂が流れて二次災害が起きるという意味でなくて、その堆積されたものにせきとめられて、四十メートルも高いわけだから、その浸水によって二次災害は起きないのかと聞いているのです。間違えないように。
○帆足説明員　ちょっと理解が不足で、失礼いたしました。
　上流側の湛水でございますが、現在のところ、水路を開削したことによってもうそれ以上の水位上昇はないわけでございます。あと考えられますのは、上流に滝越という部落がございますが、そこに影響がない限り大きなものはない、標高から見ましてその辺には大きな影響がないのではないかと判断してございます。
○佐藤委員長　次に、中村茂君。
○中村（茂）委員　今回の長野県西部地震について、私も本委員会が調査に行きました二十五日を含めて三回王滝村の現地にお伺いいたしました。島崎藤村が木曽路は山の中である、こういうふうに名文句を残したわけでありますが、私どもヘリコプターで上から見せていただいて、緑の山々、谷間には家が散在して稲穂が黄色く見えるというふうに、非常に自然に恵まれた豊かな山村であります。それが一瞬にしてこういう災害が起きて、村が存立するかどうかというようなところまで追い込まれてしまった。ですから、深度が非常に浅い内陸直下型の山岳地震というものについての恐怖というか、恐ろしさを非常に感じたわけであります。
　長官も早々に現地に行かれまして、その実態をつぶさに見てこられたというふうに思います。今申し上げましたように、このような内陸直下型の地震、長官の行ってこられた所感、それから対策についての決意をまずお伺いいたしたいというふうに思います。
○稻村国務大臣　私も現地に行ってまいりまして、地震の恐ろしさと申しますか、被害の大きさと申しますか、本当に恐ろしいな、実感としてそういうことを肌に感じたわけであります。お説のとおり、山村というか、のどかな部落であったことは私も推察ができるわけです。しかしながら、一瞬にしてあのような大きな被害を受けたということで、村の方々は将来に対する夢と期待というものが失われた、途方に暮れておられるというのが現状であるというふうに考えております。
　そういう意味から、一日も早く平常な生活と平常な環境づくりをするということについてやはり政府としても全力を挙げていく必要がある、こういうふうに考えておるわけであります。なすことは極めて多いのでありますけれども、先ほど来からお話がありましたように、復旧の問題についても一つ一つ緒について進められておる、また進めておる、私はこういうふうに考えておるわけであります。
　ただし、おとつい長野の知事さんが来られまして、もう一回ぜひ災害地に、王滝村に来てもらえないかということで、私も、それでは参りましょうと約束いたしました。しかしながら、ただ行くというわけにはまいりませんので、そのためには道路、県道がどうなっておるか、あるいはまた村道はどういうふうに復旧をされるか、その見通し、計画等々も私の方で報告をさせております。そういう意味から、行くことに極めて大きな意義がある。それまでに、まだ見つからないところの遺体に対して全力を挙げてもらう。これは市町村の協力あるいは消防団、自衛隊の協力等々も大変な協力を願っておるわけでありますけれども、現在なおそのかいもなくまだ二十名という人が埋もれておられるということでありますから、遺族の方々の心を察すると私は大変心が痛む思いがするわけであります。二次災害等々の防止も極めて緊急を要する問題であるけれども、遺体の捜索についても地元、県等々も全力を挙げてもらいたいということを強く要請をいたしておるわけであります。
　何はともあれ、所感ということになりますと、私もちょうど中国に行っておったわけでございますが、十五日の晩そういった連絡を受けまして、直ちに引き揚げて、現地に参ったわけでございまして、私はやはり現地に入ったということに大変大きな意義があったというふうに今感じておるわけでございますので、今後もこの委員会あるいはまた各党の御協力によってできるだけ早く解決をする必要がある、こういうふうに考えておるわけであります。
○中村（茂）委員　長官は特に長野県西部地震非常災害対策本部長でもございますので、国を挙げて対策に取り組んでいただきますようお願いを申し上げたいと思います。
　今も長官からお話がございましたが、きょう現在で死者九名、行方不明者二十名、亡くなった方に心から哀悼を申し上げるとともに、行方不明者の方に心からお見舞いを申し上げたいというふうに思います。行方不明者の捜索について、どんなに金がかかっても、どんなに時間がかかっても大型機械を導入して徹底的に捜索し、全員が見つかるように私は心からお願いを申し上げたいというふうに思います。
　ここで、委員長、速記をちょっととめていただきたいのですけれども。
○佐藤委員長　速記をお願いします。
○中村（茂）委員　これは長官も先ほど言われましたから、今申し上げましたように全力を挙げていただきたいということをお願い申し上げます。
　そこで、災害復旧とか今後の対策に入るわけでありますけれども、ここで私は災害復旧とか今後の対策について三点ほどポイントになる点を申し上げておきたいというふうに思います。
　木曽路というのは、木曽郡全体では山が九四％、王滝村は山が九六％、そして国有林が八三％、言えば山で生きてきた村なんです。しかも、国有林は日本の三大美林と言われるヒノキが二百年、三百年という、私も何回かその美林を見に行っているわけでありますけれども、本当にすばらしいヒノキがあったわけであります。ですから、村の多くの人たちは、この山、いわゆる林業に関係することによって、そこで働き、村が存立してきたわけであります。
　それから、特に霊山と言われる御岳山があるわけで、そこには全国で二百万と言われる信者の方々がそれぞれおられて、この山、それから全体的な美しさ、こういうものから観光によって村を立てていこうではないか。しかも、御岳山の噴火によって非常に観光ということについても足踏みをしたわけですけれども、御岳山の噴火によってそういう状態に追い込まれたときに、私も経験があるのですけれども、こういうことを言われたのです。もう噴火で大変だ大変だというふうになってくると観光はどうにもならないから、早く山に入れるように解除してもらいたい、こういう陳情を実は村から受けたのです。
　そのよしあしは別にして、いずれにしても今度こういう災害に遭ってしまった。ですから、村が立っていくには何といっても山の再生と、それから観光というものを一日も早く復活させるには、先ほどからいろいろ出ております道路とかさまざまな復旧を早くして、皆さんがあの美しいところに来れるという状態をつくっていくということをまず一番のポイントにしなければいけないのじゃないか、こういうふうに思います。
　それから、現地へ行って、なるほどあの災害を受けたショックというもので外ではわからない心境になるものだなということを私はつくづく感じたのですけれども、それはこういう内容です。
　私が郵便局へ行ったときに、局の皆さんがこういう話をしてくれました。十四日に地震が起きて、十五日から相当局舎も傷んでいるけれども全員が出てきた。それから、上部の方からも相当な資金を送ってきて、すぐ金が必要ならもうどんな方法ででも、通帳一つで判こがなくてもおろせるから、こういう周知をしたそうです。ところが、皆さんが来たのを見ると、金をおろすという人は一人もいなかった。金を持ってきて、これを貯金してもらいたい、貯金してもらいたいという貯金をする方の方が多かった。これは私どもが外にいて考える考え方とは全く逆なんです。まだ余震がある、大変だ、こういう中では、金をおろしてきてどこを直すとかどうだとかいう心境ではなしに、たんす貯金かどうか知りませんけれども、そういうところにお金を置いていた、これでまた家が倒れたりしたり火事にでもなればその金はどうなるかわからない、したがって郵便局へ持っていって預けておけばそれが将来に生かされる、こういう心境にあるから、金をおろすということよりも、その金を持ってきて貯金貯金ということで、まず、いまだかってないような貯金になった、こういうわけです。それが被害を受けた皆さんの気持ちというものを端的にあらわしている事象ではなかったか、私はこういうふうに思うわけであります。
　したがって、山の復活、観光立村、そして、そういう災害のときの人の心、こういうものを踏まえてこれからの復旧と対策に当たっていただきたい、こういうふうに思うわけであります。
　まず、今申し上げた点について総括的に長官からお答えいただいて、個々の問題については後でそれぞれお伺いしていきたいというふうに思います。
○稻村国務大臣　全くお説のとおり、あそこは林産業によって大部分の人たちが生活を支えておられるということは、国有林野が八十数％ということですから、大部分が国有林野であり、そこの国有林野も大部分が一番上等のヒノキであると同時に大木が生い茂っておるということでありますから、あそこは林産業で生活を支えておられるという人が極めて多いということは現地においてよく承ってまいりました。そういう意味から、林野庁もよくあれだけの林道を整備してあるな、こういうふうに私も見てまいったわけでございますが、それがずたずたということでございますから、今後の林産業等々を考えても、改修と、そのほかに必要な林道等々をつくられて、この産業にたえ得る環境をぜひひとつつくってもらわなければいかぬ、こういうふうに考えておるわけであります。
　観光の問題についても現地においてよく承りました。御岳山に参拝をされる信者の方々ばかりでなく、スキーに訪れる人たちが年々多くなっているという状態等々承ってまいりました。そういったことから、観光ということを考えましてもどうしても道路の整備ということが緊急を要する問題である。今度の場合も辛うじて村道が残ったわけであります。そのために何とか細々と地域の住民の方々の交通が維持をされておるというふうに見てまいったわけでありますが、そういう意味からも一日も早く県道等々の改修その他道路等々の問題も過去に増して整備をしていく必要があるということを私は強く受けとめてまいったのであります。
　そういう意味から、観光と林業が大方の生活の支えであるという認識を持ってまいりましたので、これに政府としてはできるだけの協力をしなければならぬ。特にあの危険な場所にある、私がおるときでも震度三と言われてぐっとくるというのが二回ありましたですか、その中で生活をしていかれるわけでありますから、ここが我が定住の地なりと考えておられるわけでございますから、定住構想にふさわしい環境づくりをするということにひとつ全力を注いでまいりたい、こういう決意を強く持っておるわけであります。
○中村（茂）委員　まず公共土木の関係で、特に道路ですけれども、先ほども塩島委員の質問にそれぞれお答えしていたわけですけれども、次の点についてひとつはっきりさせておいていただきたいというふうに思います。
　先ほどは工事がおくれないようにしていく、こういう言い方になっていたわけですけれども、私は重点的に生活関連道路、まだ道路が復旧していなくて行けない部落があって避難している人もいるわけですけれども、いずれにしても生活関連の道路はどんなことをしても優先的にきちっとやってもらいたい。
　それから、観光という面で、特に冬のスキーに間に合わせてもらいたいという要望が非常に強いわけです。それはリフトも新しく二基つくるということで工事に当たっていたわけですけれども、それも今中断されているけれども、いずれにしてもことしの冬にスキーぐらいはできるように道路を完備して間に合わしたい、これは観光立村としての願いのように今なっているわけであります。特に、観光といって今までやってきたわけですけれども、先ほどから言っておりますように夏山、ああいうところですから、非常にきれいですし、来るわけです。しかし、冬がどうも観光で来る人が少ないということで、数年前からスキー場の開発ということに物すごく力を入れてきた。ですから、冬に向かう現在、このスキー場に行く道だけはという強い願い、生活関連道路、スキーに行く道路、これだけは最大の力を投入してやっていただきたい、このことを強く要望し、お答えをいただきたいと思います。
○帆足説明員　お答えいたします。
　村道、県道につきましては、先ほど来申し上げておりますように、応急仮工事等によりまして、鋭意進めておるわけでございます。しかしながら、村道の末端の部分につきましては、まだ調査が終わっていないところ、それから土質調査で、どういうふうに復旧すべきかということが不明な箇所が随分あるわけでございます。したがいまして、私どもとしましては、技術的な問題もその中にかなり含まれているわけです。工法によりまして工期も変わってくるものもあるわけでございますので、その辺につきましては、現地に査定官を、県の方は大体十月一日ぐらいから、先ほど申し上げました査定官を派遣して常駐させてほしいという要望がございますので、その時期から派遣しまして、そこで最大限の努力を傾けまして、応急復旧、仮道路程度でも開通するように努力してまいりたいと思います。現在の段階で、それぞれの開通目標を言えるほど調査が進んでおりませんので、その辺につきましては御了解していただきたいと思います。
○中村（茂）委員　それから次に、いわば砂防、地すべり、この対策ですけれども、県の土木部からもらった資料によりますと、地すべりとかさまざまありますけれども、砂防の事業として、緊急激特事業で対応するというのが四カ所、それから地すべりの激特事業で対応するというところ二カ所、そういうことで、それぞれすぐ計画を立て、やっているわけであります。
　それから、林務部からもらったのによりますと、これまた治山激特事業、それから緊急治山事業、こういうところでそれぞれ、これも六カ所程度計画を立て、進めている。これはそれぞれの事業で積極的に進めていただきたいと思いますが、この中で、将来どういうふうにしていくかというふうにどうしてもわからないのが土石流の対策、これは砂防事業の中でとめるとか、いろいろなところがありますけれども、この土石流対策はどういうふうな形で考えているのか、まずお伺いしたいと思います。
○設楽説明員　お答え申し上げます。
　砂防事業につきましては、今回の王滝川の支川関係でございますが、土石流対策といたしまして、大又川あるいは濁沢等におきまして、まず災害関連緊急砂防事業で当面の対応をいたしまして、その後、砂防激甚災害対策特別緊急事業の実施をしようということを目標に、ただいま調査検討を加えているところでございます。
　今先生おっしゃいました箇所につきましては、まだ詳細な調査が、現地に入れないところもございまして、未了のところもございますので、今後さらに調査を進めまして、激特で対応できるように検討していきたいというふうに考えております。
○中村（茂）委員　いずれにしても、ここで示しているのについては、まだ調査も完了していないところもあるけれども、激特事業、災害復旧事業、これで行う、そして、この土石流の措置については、そういうものをきちっとしていく中でなお検討していく、こういうふうに理解していいのかどうか。そして、先ほどの土石流によって、自然的なダムができているという問題についてやりとりがあったわけですけれども、確かに、排水溝をつくってそこの水をある程度抜いていく。そうすると、将来にわたってそこは自然のダムというか湖水になるというふうに理解していいのか。そのために、まだ工事とかいろいろなものが起きてくるだろうけれども、しかし、その水を抜くのは、あそこに水が全然たまらないところまで深くして、水を将来ずっと抜いていってしまうのか、そこら辺の計画というか、やり方はどういうふうになっているのか、その二点について。
○設楽説明員　お答え申し上げます。
　まず、砂防関係の事業でございますが、先ほど申し上げました砂防事業、それから松越地区等におきます地すべり事業、それから急傾斜地崩壊対策事業で対応するものもございますが、いずれにいたしましても、こういった関係の土砂災害に対しましては、再度災害のないように万全を期してまいりたいというふうに考えております。
○帆足説明員　上流の湛水池をどういうふうに本復旧でやられるかということでございますが、現在、私どもが推定しています堆積土砂量は四百万立米もしくは五百万立米と推定しておるわけでございます。その湛水池をなくそうと思えば、その土砂をどこかに運搬し、処理しなければならないという膨大な工事費と工期と要るわけでございます。それと、まだその土砂の性質等の調査も実は終わっていないわけでございまして、応急的に、先ほど私が申し上げました上流部の仮排水路で水位を抑えるという工事と、下流に流出しないように床止めをつくるという工事と、それから、まだ説明しておりませんでしたが、例の氷ケ瀬の貯木場がございましたところ、あそこの瀬がえをしまして、流路を固定するというのを暫定的な三つの応急工事と考えているわけでございますが、本工事につきましては、実は林道があの間、全部埋塞しておるわけでございます。そのほか、その土砂の処分をする場合はどういうところに処分するかということと、それから上流の滝越部落がございますが、その辺が将来どういうふうになるかということと微妙に関連してくるわけでございまして、実は本復旧につきましては、今後どういうふうに進めていくべきかということを今県と詰めている段階でございまして、現在のところ成案はできてございません。でき次第またその辺を、詳細なデータに基づきまして、村並びに県と連絡をとりながら計画を立てなければいけないと思っております。
○中村（茂）委員　冒頭申し上げましたように、林業、観光、それからそこで住めるような、こういうところに力点を置いて、また地元と相談しながら、早急に計画を立てていただきたいというふうに思います。
　次に、時間もなくなってきましたけれども、林野庁にちょっとお聞きしたいのですが、先ほどの県の林務部の資料によりましても、緊急治山対策または復旧対策でそれぞれすることになっているわけでありますけれども、それはもう早急にやっていただくとして、あの土砂で流れてしまった林業の再生、これは可能であるかどうか、そういうところに力点を置いて復旧もしていくのかどうか、その点をひとつ聞いておきたいというふうに思います。
○吉國説明員　国有林で濁川地区を中心といたしまして大規模な林地崩壊が発生をし、立木に被害が発生したところでございます。これにつきましてどのような復旧を図っていくかという点につきまして、現在林野庁の担当官並びに大学の先生等の専門家に現地を調査していただいておりまして、復旧対策について検討を行っておるという段階でございます。まずもって、二次災害の発生のおそれのある箇所につきまして、緊急治山事業等、お話のございましたような当面の対策を講ずるということを急がなければならないわけでございます。
　林業という面での復活という点につきましては、率直に申し上げまして、崩壊したところについて土層等も変わっておりますし、まず土砂の安定化を図るということが急務でございますけれども、その上で種子のまきつけ等を行いまして斜面の緑化を図っていくということでございますが、崩壊地の植生の回復ということをそれによって図っていくわけでございます。森林という形で、特に木曽ヒノキというような形での復旧ということには相当な長期を要するのではないかというふうに考えておりますが、なお専門家の御意見等も参考にしながら適正な復旧を図ってまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
○中村（茂）委員　美林と言われるところですから、はげ山などにしておかないで、相当長期な構想になってくると思いますけれども、災害復旧という面はもちろんですけれども、やはり山の再生という面についても真剣な御努力を御要請申し上げておきたいというふうに思います。
　次に、激甚災害の指定ですけれども、長官、もう指定になると思っていろいろやってもらってもいいというお話がございました。この後聞いておりましたら、大蔵省の涌井主計官が、激甚に指定されるとすればというような御発言もあって、この問題は確かに局地で何といってもしてもらわなければなりませんけれども、この委員会も激甚指定のあり方について相当研究もし、考え方をまとめて報告した経過もあるわけです。これは数字だけではなかなかすっぱりと出てこない面もあったり、長崎の災害のときにはついに激甚指定には、数字が出てこなくてならなかった。あれだけの災害がならぬような激甚などどうかというような論議もございまして、いろいろ経過はあったわけですけれども、もう一度、激甚指定はします、だから、それに基づいて事業なり計画をどんどんしてもらってもいいのですというふうに明確に言い切っていただきたいというふうに思います。
○稻村国務大臣　局地でありますけれども、被害というのは極めて大きいわけです。だれが見ても激甚災害の指定をしなければあの村の復興はあり得ない、私はこういうふうに考えております。
　そういう意味から——それは大蔵省というのはどうしても言うことになっているのですよ、そういうことは言うのですよ。しかし、そう言うけれども、役所の立場で、そういった事務的なことを省略をしてとはなかなか言い切れないのです、役人の立場から。私の場合は、多少言い過ぎてもそれは実行していけばいいことでありますから、重ねて申し上げますが、激甚指定は間違いはありません。そういう意味で、作業をぜひ進めてもらうということは望ましい、私はこういうふうに思っています。