○今井澄君　今日は大変整理されたお話、また非常に生々しい現実の、特にパレスチナ問題、お話ありがとうございました。
　今、山崎委員から大きな質問が出ちゃったので、私は個別にちょっと質問したいと思うんですが。
　一つは酒井参考人に、このレジュメの一番最後から二つ目のスマート・サンクションについて御説明がなかったのでこれをいただきたいということと、それからその前に、イラクに対する対処の仕方で、アメリカでは軍事的なシミュレーションで政権転覆はできると、しかしコストが大き過ぎるということができている、結果が出ているというお話がありましたが、それはいつのシミュレーションかもし分かったら教えていただきたいのと、ただ、コストというふうに言われましたが、今度のアフガン攻撃を見ていますと、アメリカ人の血が流れるというふうなことは、かなり厳しい自然条件あるいは山岳条件と言われながらなかったように思うんですね。
　そうすると、これは人的なコストとそれからあとは軍事的というか経済的コストだと思うんですけれども、これについてどうなのかということ、どの程度のシミュレーションがされたのかということをお聞きしたいのと、あわせて、そのことに関連して、前の湾岸戦争のときもちょっと感じたことで、今度のアフガンでも感じたんですけれども、アメリカはいわゆるいろいろ近代兵器を開発したりいろんな新しい戦略を立てたり、いわゆる何でしたか、軍事革命じゃなくて、何という言葉でしたか、最近言われている、日本の自衛隊でも言われている何とかレボリューション、ミリタリーレボリューション、ＭＲ、そういう観点から、やっぱり使ってみたい、実践してみたいということはあるんじゃないかというのをふと感ずるんですね。あるいは、古い考え方でいえば、過剰設備というか過剰兵器はある程度廃棄しないと次のことができないという、そういうことなんかもある、要素があるのかなと思ったんですが、そういうことからコストというのはどう考えるか。
　これは、あわせて、立山参考人、防衛大学校の教授でおられるので、そういうことについて、その軍事的コストという問題について、今のシミュレーションのことももし御存じでしたらお聞きしたいと思います。
　それから、平山参考人にお聞きしたいのは、たまたま数年前、何年前でしたか、ちょうどワイリバーで、クリントンとそれからヨルダンの国王がまだ生きておられるときに交渉がありましたね、アラファト・ネタニヤフですか。ちょうどあのとき、実は参議院の外交防衛の派遣がありまして、私は幸いそれに加えていただいて、それでちょうど交渉の真っただ中でエジプト、シリア、ヨルダン、イスラエル、そしてゴラン高原まで行ってきたんですよね。本当にはらはらはらはら、毎日ＣＮＮや何かで報道される交渉の経過を聞きながら行ってきました。ですから、予定していた外務大臣と突然会えなくなるんですよね、アラブの外務大臣が急遽どこに集まったから今日は会談キャンセルだなんという中で行ってきたんですが。
　それで、今ちょうど外務省の次官になられた川島さんがイスラエル大使のころで、ちょうどパレスチナ自治区に夕飯に連れていっていただいたときに、そこここにバリケードがあって、後から次官から、今はもうあそこ通れませんよなんて聞いて、今本当にそうなんだなと、移動もできないんだなということもまざまざと目に浮かべながら先ほどのお話をお聞きしたんですが。
　そのことで、ちょっと先ほども幾つかお話がありましたが、私どももヨルダンからアレンビー橋を渡って歩いてイスラエルに入ったんですが、先ほど防衛上の西岸の意味というのを言われましたけれども、ヨルダンが西岸地区を簡単に放してあきらめちゃったということからも、それからあのヨルダン川なんてアレンビー橋のところも歩いて渡れるぐらいのどぶ川ですよね、極端に言えば。だから、防衛的には余り意味がないんじゃないかなという気がしたんですが、それは軍事的には西岸地区がそんなに意味があるんじゃないという気がしたんですが、それはどうなんでしょうかと。
　それからもう一つ、先ほどのお話をお聞きして私もなるほどなと思ったのは、ソ連の崩壊がいかにまたパレスチナ問題に影響を与えたかということで、ソ連邦が崩壊してから非常に貧しいユダヤ人たちがどっとイスラエルに帰国といいますか帰った。そのことが、ある意味で入植地を拡大し、住宅を造らなきゃならないということにもなった。そのことが、せっかく進んでいた和平合意をマイナスに推し進めてリクード政権ができた要因かなと思って、さっきなるほどなと思ってお聞きしたんですけれども、その辺のところは面白いなと思ったので確認の意味で、お答えいただかなくても結構なんですが。
　同時に、入植地、ここにどんどん世界から帰ってくる貧しいユダヤ人たちのために入植地を拡大せざるを得ないという裏側のある意味で制約条件もあるのかなと、要件もあるのかなと思ったんですが、同時に、あの辺りは岩石砂漠といいますか、入植地とかパレスチナ、西岸といったって、本当に我々日本人から見ると、何でこんな貧しい土地に、みんな変な何にもない土地に住みたがるんだろうなと思うところなんですが、水の問題が物すごく重要ですよね。
　そうすると、先ほどの領土、土地の問題というのは、単に防衛上の問題だけじゃなくて、実は水源の確保というのが非常に大事なんだと私、現地でお聞きしてきたんですが、その辺、どうしても土地を返さないというイスラエル側の条件の中には水の確保ということがあるんじゃないだろうか。
　例えば、ゴラン高原も、行ってみると、あそこからすぐダマスカスの町がはるかに見下ろせる。なるほど、これは軍事的要衝だなと。いざ事があったら丘を攻め下ればいいわけですからね。だけれども、軍事的要衝というよりも、むしろあれはこちら側の、イスラエル側、パレスチナ側の水源確保という意味が非常に強い。非常に、緑の山はむしろゴラン高原、あの北の方にあるわけですよね。そんなことだというふうに私一つ理解したんですが、それはいかがかということですね。
　それで、最後に、山崎委員が質問したんでもうあれなんですけれども、よく言われるのは、今、九月十一日以降、日本には日本ができることがある、それはかつて軍事的にあの地域に侵攻したこともなければ政治的に抑圧したこともないと、したがって日本は抵抗なく受け入れられるんだという議論が一方にあって、私もそれはそれで一つじゃないかと思うんですが、しかし、先ほどの酒井参考人のお話にあったように、民衆レベルの受け取り方と、これは国によって違うと思うんですが、それと政権担当者の受け取り方と、いろいろ違うというんですが、日本はやっぱり中近東各国で欧米と同じようにやっぱり単なる経済の利害があるからだと見られているのか、それとも、日本というのはまあまあある意味で強引なところがない国で、くみしやすしというか、あるいは、いろいろまあ心を許してもいいなと思われているか、その辺のことがもしあれば、三人の参考人に、時間のことがありますから簡単にお答えいただければと思います。
　あと一つ、ちょっと長くなりましたが付け加えると、イスラエルに行って感じたのは、ちょうどマハティールが日本を一つの見本とした、あの貧しい中からこうあれしたということで日本との共通性感じているようですが、イスラエルもやっぱり日本のこの戦後の高度成長というものに対して非常な親近感を持っているんですね。我々は金はない、貧乏だったけれども、知恵と努力というものがあるという、そういう意味で日本が敬意を持って見られているのかどうかということも併せてお願いしたいと思います。