Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（坂倉孝一君）　いろいろお話しございましたように、当初予定をいたしました二チャンネルによる衛星放送が一チャンネルでしか放送できない、計画どおりの開始ができなかったということはまことに残念なわけでございますけれども、原因究明と修復の努力を事業団等が続けておられるというようなことで、私どもも一日も早く計画どおりの放送のサービスができるということを願っているわけでございます。そして、放送のサービスといたしましても、先ほど総局長が申し上げましたように、一チャンネルだけの放送の中ではございますけれども、いろいろ編成上の工夫をいたしまして復旧のための努力もいたしているわけでございます。
　ただ、当面の収支につきましてはこれは放送が実用化をできなかったと、放送試験局というような形でございますので受信料はいただかないということになったわけでございまして、そういった点から、当初から予定をしておりました例えば小笠原とか大東島、こういったところの方々の契約といったようなものはなくなったわけでございますけれども、当初から見込んでおりました件数というのは少ない数でございますので、その辺の点につきましてはこれからの経営計画の全体の契約増加目標、この達成に全力を尽くしまして受信料収入の目減りというものがないように努力をいたしたいというふうに考えているわけでございます。
　それから、この初期の段階は、とれは再放送というようなことがやはり中心になっておりますので、そのウエートが多いので放送実質経費も比較的小さいわけでございますので、現在のところでは長期的な財政計画の変更を要するほどではないというふうに考えているわけでございます。
○大森昭君　個々の問題の、別に責任を追及することはやめているわけでありますが、事柄は大変重要な問題でありますから、これは委員会で集中審議ということになっているわけであります。したがいまして、とかく何とか委員会、何とか会議なんというのをつくれば事が足りるとは思いませんが、しかしどうも先ほどから言ってますように、過去の例からいきますと少し国民の期待に反してもたもたしているんじゃないかという感じもいたします。これから重要な位置づけでこの衛星が発展をしていくんだと思いますが、ぜひひとつそういう意味合いで、最後に、質疑の内容を聞いての大臣の所感を伺って質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（奥田敬和君）　もう先生の御質疑を聞いていて率直なところ非常にもどかしいと申しますか、責任を痛感する上でも、質疑のやりとりの中で、何かもういらいらしておる気持ちというのは私ばかりではなくて、ＮＨＫも当然そうでございますし、同氏の声を代表される先生のお気持ちの中にもそのことがはっきりあらわれておると受けとめております。技術陣の方は比較的クールでございます。冷静であるということはこれは当然のことで、恐らく目下原因の究明に総力を上げていただいていると思っております。
　ただ、私としては、世界初の実用放送衛星という国民の期待が大きかっただけにまことに残念、遺憾であるという言葉の一語に尽きます。かといって経済性のメリットだけでは解決できる問題ではございませんし、今後とも技術開発、国産化の向上、ナショナルプロジェクトとしてのふさわしい成果を上げてほしいと思っております。
　ただ、いずれにしても、こういった形の結果が、国民にツケが回るという厳粛な事実は本当に重大な責任と重大な反省の上に立って、これから引き続き行われるであろうＢＳ２ｂあるいはＢＳ３の打ち上げには慎重かつ安全、できれば、余り技術的なことについて強制がましい形で言うわけじゃありませんけれども、確実という形で万全を期していただきたいと心からそう願っております。
○片山甚市君　大森君から、既にふぐあいが生じておるＡ系統三カ月、Ｒ系統二カ月近くになる問題で、大沢参考人の言葉によれば、あと一カ月ぐらいたたないと解明ができない、鋭意努力するということでありますが、何と言ってももどかしさというよりも不安定さというものを強く感じますから、技術陣の皆さんも含めて早く解明をするように努力をしてもらい、そしてこれからの衛星問題についての国民への信頼感を早くから取ってもらいたい。昼夜兼行、幾ら努力してもし過ぎはないわけで、そういう意味で冒頭に御苦労でありますが、この故障のふぐあいの問題を解明してくれることをまずお願いしておきます。
　そこで、去る五月十七日の審議のときに、私の質問に対して鴨電波監理局長は、我が国最高の技術で臨んだものであり、最大限の信頼度で開発されたものと答弁され、故障の原因が解明され次第具体策を講ずるとのことでありましたが、結局のところ、今申し上げましたとおりどこが故障したのかなかなかわからない、電波で信号を送るということ以外にふぐあいを探す方法がないということになります。
　しかし、あのときの局長のお言葉は、さも確実な解決策があるように言われた。例えば部品交換でもできるような、直接修理でもできるようなことでありましたが、何か特別な措置が検討されているのかどうか、そうでなければ局長の言葉は私に対して詭弁であったと、陳謝をされたことがないので、あのときは少し勇み足で申しわけなかったという話はなかったから、もう一度そのときに言われた故障の原因が解明され次第具体策を講ずるという具体策とは何か、御答弁を賜りたいと思います。
○政府委員（鴨光一郎君）　五月の十七日の委員会で御答弁申し上げましたときには、今先生のお話のようなことをたしかお答え申し上げているわけでございますが、私どもといたしましては、現在宇宙開発事業団が関係機関の協力を得ながら鋭意原因究明を行っている、一方で宇宙開発委員会におきましても放送衛星対策特別委員会を設置されてＢＳ２ａの故障の原因究明、今後の対策について審議が進められている、こういう状況でございます。私どもといたしましてはこの原因究明が行われた段階でということで、それを待っているわけでございますけれども、残念ながら現在の段階ではまだ結論が得られていないということでございますので、郵政省といたしましてはこうした特別委員会等の審議の結果を待ちまして今後の具体的対応を検討してまいりたいと考えているわけでございますが、その具体的な方法ということにつきまして、宇宙の静止軌道上の衛星のことでございますので、地上における場合と同じ手法がすべてとれるということではないと私ども考えているわけでございますけれども、その原因にもよりますけれども、対応策があるというふうに承知をいたしておりますので、原因がわかりましたならばそれに対応した措置をとりたいと、こういうふうにお答えを申し上げた次第でございます。
○片山甚市君　故障の原因がわからないので具体策も示されないという言葉でありますけれども、解明されたならば具体的に故障が直るのか直らないのか。私が見ておると、なかなか三万六千キロメートル上のやつを直すというようなことは、一遍故障すると直ることは非常に難しいんではないかと思いますが、これは科学者の方がやることですから任せます。手品のように直してほしいと思うし、安心をさしてもらいたいということを冒頭に言いましたものですから、やゆをしたり技術を軽視したんではなくて、いわゆる具体策とは何かということを聞きたかったんですが、故障の原因がわからないんですからそういうお言葉はございませんでした。
　そこで、実は衛星の機能回復についてはまさに運を天に任したようなものだと思っています。非常に非科学的だという感じもするんです。今後の推移を重大な関心を持って見守る以外にないようですけれども、この際、責任問題というのではなく、このような重大事故に対する連携プレーという視点からちょっと聞きたいんです。
　第一に、宇宙開発事業団の山内理事長は、異常が発生した後、直ちに担当技術者による検討体制をとり、通信・放送衛星機構及びＮＨＫの協力を得て対策に全力を挙げている旨の答弁をしておりますが、Ａ系統中継器の異常発生は三月二十三日であり、郵政省に連絡したのは四月五日であります。そして、故障の対外発表は四月十一日ということであり、この事実経過について五月十七日の事業団、郵政当局答弁では、事業団は直ちに報告、郵政省はそうではないという食い違いがあったこととあわせ、異常発生からなぜ二週間もたって郵政省に、さらに対外発表は事故から三週間後という違いが出てきたのか、不自然である。その経過について説明を賜りたいと思います。
○参考人（大澤弘之君）　事故が起こりましたのは三月の二十三日ということでございますが、これを確認するまでにかなり時間がかかって一般的な発表をするということに至ったわけでございます。その内容を今御質問がございましたので申し上げますと、私ども事業団の役員が承知をいたしましたのは、こういう現象、つまりＡ系統がスイッチを入れてもすぐ切れるということの報告を受けましたのは三月の二十七日でございまして、これは、そういうことが先生のような御質問がその後あったものでございますので、私の方で調べたことでございますけれども、三月の二十三日のころは食という地球の影に衛星が入りまして、一番長い時間で約七十分間全然衛星に太陽が当たらない、つまり電力の生産ができない、冷えると、こういう状況にあったわけでございますが、そういう衛星の状況のときにはいろんな現象が生じる可能性も大変高いものでございますので、そういうことに関しまして全般的に調査に時間がかかったわけでございますが、今のようなこともございまして、その後三月二十三日の後の週明けに再度のテストをしてみて、やはりぐあいが悪いというので、私どものところにどうもおかしいんではなかろうかなという話が入りました。そこで、我々技術陣の中で食の影響なりや否やということの検討に入りまして、そういうことを今度は三月の二十七日以降実施をしてみたんでございますが、どうも食の影響ではなさそうだということの確信が出てまいりましたので、四月五日――四日かとも思っておりますが、関係官庁に連絡をしたということでございます。その後、これは大変ただいまもいろいろ御議論をいただいておりますように、国民に与えます影響その他非常に大きゅうございますし、ＮＨＫさんの方でも一般の放送の準備等をなさっておられる段階でございますので、発表までにそういうことに関しまして諸般の準備をして発表をするのに時間をとったのではないか、十一日発表というのはそういうことになったのではないかと思います。
　なお、食明けというのは四月の十三日でございまして、私どもこの四月の四日以降も食の影響で何とかよくなるんではないかという期待を持ちながら、さらに異常の可能性ということにつきましてなお確信を持つようなことを試みたわけでございますけれども、どうもうまくないということで異常ということを発表したと、こういう次第でございます。
○片山甚市君　私は、事業団が直ちに報告したということと事実とが違っておるので、そのあたりがやはり何としても釈然としない。これ以上突っ込んで、前理事長がどう言ったとかこう言ったとか言うつもりはありませんが、そういうことについては反省をして、どういう事態が起こっておっても、やはり郵政省が責任を持つところでありますから、そこにはやはりきちんとした報告があって対策をとっておる問題についていわゆる具体的にわかってもらわなきゃならぬ。この間の話によれば必ずしもスムーズに連絡がとれておると思いません。食の問題もお聞きしていますからこれ以上聞きませんけれども、そういう意味で、私は何といっても事業団と郵政当局との間に打ては響くような緊迫した緊密な放送が開始されて、受信装置が動いてＮＨＫの電波が流れて初めてほっとするのが当たり前で、それまでに何とかなるという緩みがあった、そういうことを私は感じます。サボっておったなどと言っていませんよ。やはりその緊迫性が足りなかったんじゃないかと思いますから、直すことについてはゆるゆるしておるんじゃないか、どうせ直るものだったら直ると思って、また一カ月ぐらいたつのも、できなかったらまたできませんでしたぐらいで済ませるつもりであるんじゃないか。大臣に聞いてもらったらわかるんですけれども、そういうことはできるだけ早くしてもらいたい。
　そこで、ＢＳ２ａは一月二十三日打ち上げて三月六日から中継器の動作テストを開始、四月二十二日引き渡しというスケジュールであったはずですが、事業団はどのような初期の機能試験を行ったのか、まず初期機能試験は中継器の特性確認が中心であることと言われておられますけれども、これは事業団自身のみで行ったかどうか、ＮＨＫは参加しなかったかどうか説明をしてください。初期機能テストは事業団自身のみで行ったのか。
○参考人（船川謙司君）　初期機能確認につきましては、事業団の方からＮＨＫと契約いたしましてＮＨＫの施設をお借りして機能確認をするということになっておりまして、事業団の職員がＮＨＫの放送センターに参りまして、ＮＨＫの職員の御協力を得て機能確認をやっております。
○片山甚市君　中継器の特性確認については格段のそのときには不自由はなかったんですか。
○参考人（船川謙司君）　機能確認の際には、三月二十二日までの期間におきまして全く異常ございませんでした。
○片山甚市君　それなら、初期機能試験にＮＨＫも参加していたのであれば、三月二十三日のＡ系統中継器の異常発生から故障であると判断するまでの全過程を承知していたのではないですか。
○参考人（船川謙司君）　ＮＨＫの施設を使わしていただいてやっておりましたけれども、事業団の責任でこの試験は行っておりまして、事業団の方でいろいろ試験のスケジュールなどをつくっております。この製造業者などともいろいろ意見を交換いたしまして、四月五日になりましてこれは故障の可能性が多いということで関係方面に御連絡した次第でございます。
○片山甚市君　そこでＮＨＫにお聞きしますが、ＮＨＫはこの事態をお知りになっておったかどうか、まずお聞きします。
　その次に、ＮＨＫの昭和五十九年度収支予算の国会審議は、衆議院逓信委員会が三月二十三日と二十六日、本院における審議は三月二十七日と三十一日に行いました。三月二十三日に異常発生という重大な事故が当時何一つ事実関係を明らかにしなかったことについて大きな疑問を抱くんです。先ほど食の問題がありますけれども、そういうことで郵政省はつんぼ桟敷におってわからなかったのか、郵政省の中にある一番担当の電波監理局長はどういうことであったのか、それでしゃあしゃあとしておったＮＨＫは事故があっても知らぬふりしておったのはなぜか、これについて白状してほしいんです。
○政府委員（鴨光一郎君）　郵政省といたしまして、私ども常日ごろ宇宙開発事業団あるいはＮＨＫあるいは機構といったところとの連携は十分にやってまいっているわけでございますが、今回の２ａの故障につきましては、先ほど大澤理事長からのお話の中にありましたような経過の中で、私どもが故障の可能性ありという報告を受けましたのは四月の五日でございます。
○参考人（矢橋幸一君）　先ほどお話がありましたように、三月二十三日の異常が出たときにはこれは宇宙開発事業団の管理責任下にありまして、我我はそれに協力しまして、例えば電波のスイッチを入れてくれとか切ってくれとか、入り切りということはやっておりましたけれども、その異常についてこれは故障であるかということについては全く最初わかりませんでした。それが五日になりましてどうも故障らしいという報告を受けたわけでございます。
○片山甚市君　わかりました。ＮＨＫはそういうことでないからこそ、ＮＨＫ放送番組時刻表として総合テレビ、教育テレビ、衛星第一、衛星第二テレビ、ラジオ第一、ラジオ第二、ＦＭ等のこういう四月の番組を、本当に困ったなあという顔をして私の事務所の中に届けておるんですから、その時分はまさか故障しておると思ってなかったと思いますが、とにかく非常に残念でありますし、大臣、幾ら考えてみても、お互いにセクションを区切って余り連絡が十分でなかったということについては感じます。技術が優先して、実態上、国民にラジオの聴取料、テレビの放送の受信料を値上げするような法案をしておるときですから、我我は知らないから議論してきましたけれども、納得しがたいんです。
　そこで、ＮＨＫの昭和五十九年度予算は、放送衛星を初めとするニューメディアの開発実用化が受信料改定の大きな要因であった。その審議のさなかに起きた事故であるだけに非常に残念です。ニューメディアの問題がなければそれはよろしいけれども、それを売り物にしていろいろとこれからの夢をばらまいたわけで、虹のごとく消えていったわけです。故意に報告しなかったのではないということについてはありましても、どうしても納得できませんから、川原会長と大臣から決意のほどをまず聞きたいと思います。
○参考人（川原正人君）　御指摘のとおり、五十九年度からの私どもの事業計画の中では、衛星放送を初めとするニューメディアに対する対応策、それを私どもがいろいろな形で真剣に努力していかなければいけないと。そのための財源の問題も含めて料金の値上げということを御審議いただいたわけでございます。その意味で、現在こういう形で五月から私どもが本放送として実用化しようとしておりました衛星が本放送という形にできない。一チャンネルという、しかも試験放送という形で今仕事を続けていかなければならないということについては、私ども大変残念であるだけでなく、これは聴視者に対してまことに申しわけないと思っておりますし、またそういう前提で御審議いただきました国会に対しまして大変申しわけなかったと思っております。
　ただ、先ほども申し上げましたように、放送衛星というのは将来の新しい放送のメディアとしてはこれは非常に多角的な能力を持っているものでございますし、必ずこれは国民の財産として、また同時に私どもＮＨＫの新しい仕事として十分に活用し得るものであると、そういう見通しについては、私いまだにその確信は変えておりませんし、必ず将来そうなるものであろうと。ただ、現実に今こうやって事故が起きておりますので、このことにつきましては早急にその原因を解明して――もちろんこのａの故障が回復されることは今最大望んでおりますけれども、さらに続いての２ｂあるいはＢＳ３につきましては、単にスケジュールにこだわるというのではなくて、やはりここで慎重に今の事態を検討し、反省すべきところは反省をして、そして信頼性の確保と、そして十分にこれが受信料をもって行い得る本当の実用衛星となり得るように、今時点でもなおこの原因、将来の対策を慎重に考えて着実にその対策を講じていきたいと思っているわけでございます。
○国務大臣（奥田敬和君）　ＮＨＫの値上げをお願いするに当たりまして、確かに先生の御指摘にもこたえて、ＮＨＫが新しいニューメディアの実用化を図って国民にサービスを還元できると、そういった形で大変夢をばらまいたような結果になりましたことはまことに遺憾でございますし、責任も痛感をいたしております。
　ただ、ＮＨＫを含めて、こちらは利用する側、片やつくる側の責任というような形の責任を転嫁しようという気持ちは毛頭ございません。ただ、これはもう宇宙開発政策、大きくは政府全体の大きな責任でもあると痛感をいたしております。ただ、こういった先ほどもどかしいと発言をいたしました裏は、こういった宇宙技術というものを、またある意味においては科学技術につきものであるリスクという面等々考えて、今後の開発政策には慎重の上にも慎重、入念な上にも入念、そして事実解明に、究明に何としても一日も早く全力を尽くしていただきたいという思いでいっぱいでございます。大変重大な事故であっただけに、国民の期待に沿い得なかったことはまことに遺憾で残念でございます。
○片山甚市君　時間の制約がありますから端的にお聞きしますが、お答え願いたいんですが、契約時における責任の所在についてひとつお伺いします。
　ＢＳ２の開発運用体制については、ＮＨＫが製作、打ち上げと運用管理を通信・放送衛星機構に委託し、機構はさらに製作、打ち上げを手前開発事業団に再委託をし、事業団は衛星本体やロケットをメーカーへ発注するということであります。
　そこで、ＢＳ２のメーカーは東芝でありますが、事業団とメーカーとの間の契約における責任関係はどのように規定されておりますか。
○参考人（大澤弘之君）　事業団はメーカーの契約上の責任に関しまして、ＢＳ２ａの契約において、今お話のございました東芝が契約相手方でございますが、これとの間で、契約相手方は契約物品の瑕疵について、引き渡し後打ち上げ時点まで、または一年間のいずれか早い方まで担保の責めを負う。ただし、契約相手方の故意または重大な過失に基づく場合は、瑕疵を発見したときから一年間担保の責めを負わなければならないというふうに定めております。
○片山甚市君　この場合の故意または重大な過失の内容についてお聞きします。そうであるかどうかの判別、立証はどのようにされますか。
○参考人（大澤弘之君）　言葉は、言葉どおりの故意または重過失ということでございますが、内容的には原因究明の結果を待ちまして法律の専門家、弁護士等とも相談をいたしました上で決定をするというのが例でございます。
○片山甚市君　次に、宇宙開発事業団と通信・放送衛星機構の契約における当事者の関係及び責任の所在はどのようになっていますか。
○参考人（斎藤義郎君）　ＮＡＳＵＤＡと機構との間の契約における当事者の関係、責任の所在ということでございますけれども、賠償の責任につきましては、打ち上げ時前に損害をこうむった場合は、事業団の責めに帰すべき事由による場合を除き、機構が事業団に対して損害賠償の請求を行わないものとしております。また、打ち上げ時以後において損害をこうむった場合は、相手方に故意がある場合を除いて損害賠償の請求は行わないとなっております。
○片山甚市君　相手方の故意による場合とは具体的にどのような場合か。また、実際上、故意による場合などあり得ると初めから思っておるんですか。
○参考人（斎藤義郎君）　通常の場合にはＮＡＳＤＡの故意によって衛星がふぐあいになるという事態はほとんど考えられないと思いますけれども、こういう規定の性質上、そういう外国の例を見ましても、故意の場合に責任を負うと、そのほかは責任を負わないというのが打ち上げにおける通例になっておるようでございます。
○片山甚市君　相手の故意による場合というのは具体的にどんなようなことを指しますか。
○参考人（斎藤義郎君）　普通の民法上の場合と同じように、ある一定の結果が招来することを認識しながらそれを行う、いわゆる故意でございます。
○片山甚市君　実際上故意による場合があると考えておられるんですか。初めからもうそういう不信の団体と契約しておるというふうに理解してよろしゅうございますね。故意ということを起こす団体と契約しておる。アメリカ人は知らぬですよ、日本人の話ですから。民法は知らぬですよ。故意というのはどんなことをすることを前提にしておるのかと言っておるのに、その文章、民法がどうとかなんとかいうことはここで聞かぬでいいんですよ、弁護士が後で言ったらいいんだから。故意というのは具体的にどんなことを故意と言うんですか、この放送の場合ですよ、衛星の場合に故意で。先ほど、技術的に検査してみて事態が明らかになったら弁護士と争ってでも裁判してでもやりますよという理事長の勇ましい言葉がありましたから、できるものかできないか、お手並み拝見ですが、ＮＨＫの方は相手の故意というのを、どんな状態を故意といいますか、このときは。内容を聞いておるんですけれども、わからないですか。書いただけですか。
○参考人（斎藤義郎君）　現実の場合には、ＮＡＳＤＡが故意で衛星を破壊すると申しますか、そういうようなことはあり得ないことだとは思いますけれども、こういう契約上の問題としてそういう事柄を一応つくり上げておくということがこういう契約の場合の常例だと思います。
○片山甚市君　だから、建前であって本音ではない。今の質疑を通じてわかったことは、実際上、故意による場合などは考えられないとすれば、事業団と機構との関係は一〇〇％免責に等しいというか、お互いに責任を負うことを拒否しておる事態だと思いますから、納得できませんから次に移ります。納得してないんですよ、まだまだこれからやるんですから、心配せぬでも。きょうおとなしくやめるけれども、これで終わりじゃない、きょうは小手調べ。
　次に衛星を利用するＮＨＫは、製作、打ち上げ、運用、管理を通信・放送衛星機構に委託しているけれども、両者間の協定内容はどういうことですか。
○参考人（矢橋幸一君）　お答えいたします。
　ＮＨＫと通信・放送衛星機構との間には、放送衛星二号の設計とそれから製作、それから打ち上げ、これは初期の機能確認を含みますけれども、に関する業務を機構に委託することにつきましての基本的事項を決めた協定がございます。その中で所有権とか運用と管理とか、いろいろ決めてあるわけです。その中で損害賠償につきましては、通信放送衛星機構は機構の責に帰すべき事由によりましてＮＨＫに損害を与えた場合には損害賠償をするということになっております。
　ただし、宇宙開発事業団の責による場合には、その損害につきましては事業団に求償し得る範囲であるということになっております。それで、これによりましてさらに求償し得ない損害をてん補するために、機構は国の施策の実現を関係機関に働きかけるという条項が入っております。
○片山甚市君　大臣にちょっとお聞きしますが、ＮＨＫと通信・放送衛星機構、機構と宇宙開発事業団、事業団とメーカーはそれぞれ実際上お互いの責任を問えない仕組みになっておると今お聞きしました。ということは、一たん故障などふぐあいが生じても、あるいは利用者が多大の迷惑をこうむるだけで責任の所在のみがあいまいだということではないかと思いますが、大臣、今の話を聞いて、だれが責任をとりますというような話をしておるかどうか、ちょっとお聞きします。いかがでしょうか。
○国務大臣（奥田敬和君）　今それぞれの機構、契約内容をちょっとお聞きいたしておりましたけれども、結局、帰するところ、殻高の責任は宇宙開発政策を進めている政府全体にあると思いますし、当然私たちもその責任の大きな一端を担っておると思っております。
○片山甚市君　そういう居直りをされても、実際上、契約行為がこれでは十分でないということを言いたいわけです、私は。だれが責任をとるのかわからないようなことを書いて、あり得ないことを書いて、起こったならば何とかするという、そういうことについては納得できませんが、最終的には大臣の責任だと言われるけれども、万々が一、例えば全部、全機関に連帯責任をとっていただいても、結論は、お金は国民の負担になる、大臣のおっしゃるように。巨額の経費、将来計画の影響などを考えると、政府の最高責任者、すなわち総理大臣の責任が問われるべきものになってくる。これを認めた政府としても、大臣だけではなく総理大臣までが責任をとるべきことになってくると思うのでありますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（奥田敬和君）　政府全体にとってまことに遺憾んで、責任は政府全体にあると申し上げました。もちろん最高の立場にある総理も私と同様の気持ちであろうと思っておりますし、そのとおりだと思います。
○片山甚市君　総理大臣が責任をとれと言っておるのではなくて、これはやっぱり明確に責任をとれるように変えなければならぬというほどのものだ。今の契約では、もう一度問題が起これば本気になって事故がどこにあるのか探さないで、そのうちわかったら適当にやりましょうということになってくるという心配をしますから、だから意見は述べておきます。
　大森委員の質疑にもありましたけれども、ＮＨＫは四月二十二日、三系統ある中継器のうち一系統は故障している、いわば欠陥商品のＢＳ２ａを機構を経由して事業団から受け取ったのでありますが、正常な引き渡しということで問題はなかったのか。これはＮＨＫにお答え願いたいのです。正常なものを受け取ったつもりか。
○参考人（矢橋幸一君）　ＮＨＫとしまして、四月二十二日に引き渡しを受けたわけです。その節には宇宙開発事業団の方から二チャンネルのテレビジョン衛星放送ができるということを確約をいただきました。データもいただきました。我々としても、衛星放送を待ち望んでいる視聴者の方々もおられます、ということもございます。そのほか、今後の措置につきまして、故障の原因究明とそれから回復措置を至急に図るという確認をして、自主的な判断によって引き取ったものでございます。
○片山甚市君　欠陥商品をつかまされてそういうふうに御託を並べていますが、残りの一系統の信頼性について事業団からの確認とＮＨＫ自身も安全性を確認したから引き取ったとおっしゃっておる。しかし、わずかそれから十日余りの後、五月三日にはＲ系統の異常が発生している。ＮＨＫ及び事業団は、かなり無理をして欠陥商品を整合性があるというふうに取り繕って、押しつけたり引き受けたりして国民のお金を使ったということではこの責任は重いと思うが、ＮＨＫはどう思いますか。欠陥商品ですよ。
○参考人（矢橋幸一君）　これは先ほどから申し上げますように、原因その他がはっきりいたしませんと欠陥商品なのかどうかわからないと思いますけれども、ただ我々としては、引き続きこういった事故が、故障が起こるということについては非常に残念に思っております。
○片山甚市君　私は、こういうような科学技術の粋を集めたものですから、大臣がおっしゃるように、リスクがあることを承知しておるわけですよ。しかし、さも故障がないような格好をして、ニューメディアがあしたから降り注いできて、夢の花が咲くようにおっしゃって、ついにしぼんでしまった。
　私は夢を追う男ですから夢は反対じゃないんです。夢があるならずっと夢を見さしてほしいわけですよ。消えましたと。先ほどの話じゃないけれども、三十万円で売り出した二万セットぐらいが使えないという話を聞くと残念ですから、そういう意味で、取り扱い上は、私が聞いておりましても至って生ぬるい武士の商法的な、親方日の丸的な感じがしてならない。もっと真剣に対応してもらいたい。
　東芝はこれで損したのですか、損じません。だから土光さんやそんな連中ものんきにしておるけれども、もしあれ損したんならどなり込んでくるんでないですか、こらおまえ何しとるかと。たまたま損したのはＮＨＫがお金を出してくれた。国の税金を使っておるということでにこにこと。さらに引き続いて努力しなさい、もっと安いのを買ったらどうですかというような程度のモラルの態度です。自分の金だったらもう目を三角にしてやかましく言うでしょう。行革行革と言ってやかましいカワズみたいに騒いでおるんですから。
　そのほかについてですが、故障の原因について、宇宙開発委員会は放送衛星対策特別委員会、これは五月十四日に設置されておるんですが、検討中であるということですが、今後の見通しはどうですか。一カ月ほどで大体結論が出るという話ですが、検討中であるということですが、今後の見通しをお聞きしたいんです。
○説明員（北村俊男君）　先ほど事業団の方から御説明ありましたとおり、現在宇宙開発委員会のもとに放送衛星対策特別委員会というのを設置して、その下に技術小委員会という委員会がございまして、そこには中継器の専門家からなる委員が出席しておりまして、こうした事業団とか関係機関が提出されるデータに基づきまして慎重な調査、審議をやっておるところでございます。これにつきまして、現在データの検討中でございまして、私どもはこの究明につきまして万全を期したいということで、出されるデータごとにステップ・バイ・ステップで進めておるところでございますが、現在の段階ではまだ究明の途次でございまして、今後につきましてはまだ明快なことが申し上げられない状態でございます。
○片山甚市君　何回程度やられましたか。
○説明員（北村俊男君）　現在までに六回の小委員会を実施いたしました。
○片山甚市君　まあ事故が起こってというか、五月十四日からそのぐらいですから、いかにゆっくりしておるか、大臣わかりましたか。郵政大臣、この小委員会が五月の十四日から始まってまだ六回しか検討していないというわけです。この放送衛星対策特別委員会小委員会、本当にそこで勉強しておるのか。六回しかやってないとおっしゃっておるんです。その程度ですよ。大臣の責任があるとか、総理大臣が首になるような問題だとかいうのは言葉の端でありまして、この人たちの気持ちというのは、いやおもしろかったなぐらいの程度じゃないですか。非常に胸くそ悪いというか、おもしろくないです。
　また、たとえ原因が究明されても、地球から三万六千キロも離れた宇宙空間の衛星に対して、地上からの発射電波で遠隔操作による修理ということでありまして、どの程度の可能性があるのかわかりませんのでお聞きします。
　アメリカやヨーロッパでの故障したときの回復、修理の実績はどんなものであるか、例示をして簡単にお答え願いたいと思う。外国は故障したことあるでしょう。
○参考人（船川謙司君）　通常の手段で打ち上げられました衛星につきまして、トランスポンダーやなんか故障しまして、その後回復したという例は大変少ないと思います。我々も余りたくさん聞いておりません。最近シャトルになりましてそういうふうな可能性が大分できてきまして、先日もシャトルで回収されたわけでございます。ただし、今度の場合につきましては、コマンドで回復するという見込みを我々はまだ捨てておりませんで、これはトランスポンダーの中の動作の機構をコマンドで変えまして回復する見込みがまだ残っているのではないかというふうに我々判断しております。これも、今後の原因究明のいかんによって実施できるかどうか、まだ慎重に検討しているところでございます。
○片山甚市君　技術問題はこれからも頑張って解明していただき、一刻も早く、次に打ち上げるｂが安心してやられるし、またＢＳ３がより安定したものができるためのいわゆる大きな礎石になるようにしてもらいたい。とりあえず二百億円ぐらい損したんですから、それは三倍も四倍も五倍にもして返してもらわないと。のんきに、五月の十四日から今日まで六回ぐらい勉強したんだと、それで一生懸命やっていますなどということはやっぱり納得できない。
　最後に、世界で初めての実用放送衛星として宣伝され、視聴者は過大な期待をし、三十万円近くもするパラボラアンテナセットも二万台以上売れたと聞いております。しかし、今の一波放送では総合テレビの番組が九〇％ということであり、視聴者の不満が大きいものと、こういうふうに考えます。
　そこで、ＮＨＫのみならず関係機関の責任者として、今後の対策に責任ある所見をお聞きしたい。
　まず、ＮＨＫ、郵政省、科技庁、事業団等、関係者から一言ずつ、これをどういうふうにされるかお答えを願いたいと思います。それをお聞きして質問を終わります。
○参考人（川原正人君）　私どもとしては、この放送衛星につきましてもともと非常に早い段階、十数年前に、このような放送衛星が将来の放送の手段として非常に画期的な役割を果たすであろうということで提唱いたしまして、その後、国の宇宙開発政策の中でもそのことが取り上げられ、かなり長い間にわたりまして検討をされ、また最近の日本の科学技術の水準から申しまして十分に実用にたえ得るものと国の施策でも判断されたと思いますし、私どもそう判断してやってまいったわけでございますけれども、現実にこのような今の状況になっておりますので、甚だこれは残念なことだと思っておりますし、視聴者に対しましても本当におわびをしなければいけないと思っているところでございます。
　しかし、先ほど来申し上げておりますように、この放送衛星というものは必ずやこれは将来大いに活用の方途があるものという確信を持っておりますので、将来に向かっては今までの考えをそのままこれは推進していって間違いはないと。ただし、技術的なその途中の手段において甚だこういう事故を起こして、国民の期待にもこたえられない状況でございますので、今後はあくまでその衛星の信頼性を確保するということを第一に考えまして、かつまた受信者の受信料を使って実用衛星を上げます私どもとしては、万が一の場合の各種の補償というか措置を十分にこれから考えてまいりたい。今までもいろいろな対策は講じてきたつもりでございましたけれども、現実問題としてそこが十分に補償がとれてないということは、これまた私ども認めざるを得ないところでございます。
　今後、関係の方面に対しまして、今の事故、あるいは従来の補償の問題を十分に反省して、何らかの意味でより視聴者の利益が確保されるようなことを相談してまいりたいというふうに思っております。
○政府委員（鴨光一郎君）　私どもといたしましても、今回の故障発生によりまして、当初計画をいたしておりました二チャンネルの放送ができない事態につきましては大変残念でございますし、また国民の皆様にも申しわけないというふうに思っている次第でございます。障害原因の究明、それからできまするならば修復にということで関係機関の努力をお願いをしているところでございますが、今もＮＨＫ会長からお話がございましたが、私どもも、もし修復できれば大変好ましいわけでございますが、修復できたといたしましても、これから先の２ｂあるいは３といった計画に向けまして信頼性あるいは経済性、ユーザー負担の軽減といったことにつきまして最大限の努力をし、そしてまた今回の経験をこれらの計画に十分に生かしていきたいというふうに考えているところでございます。
○参考人（大澤弘之君）　当初の目標でありましたカラーテレビジョンの二チャンネルの同時の放送ができなくなりましたことは、私どもＢＳ２の開発を担当いたしました者としまして大変申しわけなく思っておりますが、当面、事業団といたしましては、原因の究明を一生懸命早急に行いまして、今後のＢＳ２ｂへの必要な措置、あるいは回復が可能ならば回復への措置ということにつきまして一生懸命やってまいりたいと思っております。
○参考人（斎藤義郎君）　私どもの機構は通信衛星、放送衛星の完成を目的として設立された組織でございますが、ＢＳ２ａの完成につきましても万全の態勢で臨んでおるところでありますが、今後ともこの態勢を堅持してまいりたいと考えております。なお、ＢＳ２ａの異常につきましては、関係の向きと積極的に協力して事態の改善に全力を尽くしたいと考えております。
○委員長（大木正吾君）　弁解は要りませんが、北村課長、発言ありますか。
○説明員（北村俊男君）　ゆり２号ａの中継器にふぐあいが生じまして、当初予定いたしました二チヤンネルの放送ができなくなりましたことにつきましては、技術開発に伴うリスクは避けがたいと申しましても、その開発に多くの資金を投入いたしまして、また先生、皆様方初め視聴者の皆様方、関係者の各位に御迷惑をかけている事態を、私ども宇宙開発委員会、科学技術庁ともどもこの件につきましては厳粛に受けとめておるところでございます。このため、幅広く有識者の頭脳を結集いたしまして放送衛星２号ａに生じましたふぐあいに関する原因の究明と、今後の対策の検討を行うために宇宙開発委員会に放送衛星対策特別委員会を設置いたしまして、鋭意検討を進めているところでございます。この特別委員会におきます速やかな検討を経まして、宇宙開発事業団に万全の対策を講じさせる所存でございます。
○岡野裕君　三十分の時間をいただきました。先輩両先生の御質疑と重複をするところもあろうかと思いますが、二、三お尋ねをいたしまして勉強をさせていただきたいと、こう思うわけであります。
　今回の人工衛星ＢＳ２のふぐあいの問題について一、二の雑誌などの取り上げ、これを見ておりますと、私はこんな気持ちがいたしました。
　今度、初めてうちの地元から新進気鋭のチームができて甲子園に行くことになったと。本格派のピッチャーも三人もおると。一人はリリーフでも名を売っていると。これならばさぞや優勝するであろうというようなことで、地元を挙げてちょうちん行列で駅頭わんやわんやで甲子園に送り出した。ところが、行ったチームは第一回の表でピッチャー二人はダウンだと。リリーフも役に立たなかったと。たった一人の残されたピッチャーでこれから九回の裏までもつかなあと。いや優勝するだろうというようなので、最後の優勝戦までは五つも六つもやらにゃいかぬけれども、もつかなあというようなことで地元は心配だ心配だと、はらはらはらはらしていると。しかも、自分がピッチャーになるわけにもいかない、責任ある監督をやるわけにもいかない。ただ気をもむだけだというような気持ちがあろうかと、こう思うのであります。
　しかしながら、やっぱりこの問題は私どもの野球の世界ではなくて、もう超先端技術の最たる分野でありますものですから、我々気をもむだけでもどうにもならない。いや、この試合の前に監督、用兵の相談を怠ったのではないかとか、あるいはちやほやされ過ぎて睡眠が不足のまま第一回戦に臨んだのではないかとか、ピッチャーと監督、監督と主将の間がうまく連絡がとれておったのか、責任はどうなっているんだなどという声が出てくるのも一般的にはやむを得ぬことだろうとは思うのでありますが、やっぱり専門家の世界でありますと、これはひとつ専門家の皆さんでぜひ那辺に問題点があったのであるかというようなことで、今、最後に残されたピッチャーが極力優勝戦までいけるように、それから春の甲子園は終わっても夏の甲子園というものもあるのだというような、長い日でチームがより強くなるように国民の期待に沿うようなそういう御努力をやっていただければなあと、多少不謹慎かと思うのでありますが、そんな気がするわけであります。
　今まで先端技術につきましては、コンピューターの発達史などをひもといてみましても、やっぱりこの試行錯誤の繰り返してあります。使われることなく葬り去られるというようなコンピューター、これは随分あったのだろうと思うのでありますが、今日本のコンピューターは日立も富士通も日電も世界に冠たるものになった。絶対引けをとらないものになった。これはそういうような技術の積み重ねの中で実現をしたのだなあと、こう思うわけであります。
　人工衛星一つにつきましても、きのうおとといの諸新聞にいろいろアメリカのスペースシャトルの失敗が出ております。きのうの夕刊なんかも今度で十一回目だというふうで、日本だけではないのだなあと、こう思うのでありますが、しかし、やはりＢＳ２につきましては、国とＮＨＫで半々を経費負担をして打ち上げたものであるわけなんですね。そういうことからするならば、ＮＨＫというものも視聴料の中で国民の負担で賄われている。国の予算においては言うもさらなりということでありますならば、これの経験を踏まえられて十分この原因究明に努力をされ、ＢＳ２のｂでありますか、あるいはＢＳ３でありますか、これに生かしていただければと、こう思うのでありますが、以上の視点に立ちまして若干のお伺いを申し上げたい、こう思うのであります。
　まず、ＢＳ２ａの故障の原因究明の作業は両先生からもお尋ねのあったところでありますが、いかがでありましょうか。もう想定される問題点こんなところだなぐらいの絞りにはなっておいでなのでありましょうか。今後の作業予定はどんなことになるのでありましょうか。所管がどちらになるのか存じませんが、科学技術庁、宇宙開発事業団どちらでも結構です。
○参考人（大澤弘之君）　原因究明の検討の状況につきましては先ほども申し上げたようなことでございますが、絞り込みから申しますと、ちょっと分類の仕方がいろいろあって、四つとかあるいは八つとかいう数を申し上げても余りあれかと思いますけれども、繰り返しになりますが、中継器といいますのは進行波管とそれを動かします電源と、それから電源、進行波管がなかなか周波数の高い高出力のものでございますので、相当の先端製品でございますので、これを保護しなければなりませんので電流、電圧等が異常になりましたときに、すぐシャットをする保護回路というものから成り立っておりまして、これらのそれぞれについてやはり原因が今進めております作業では考えられております。したがいまして、先ほど来申しましたように、まだ特定をするところまでいっていないのでございますが、さらに地上でできますような試験を行いまして、それらをさらに特定――絞り込みと申しておりますが、絞り込みを進めるという作業に現在がかっておる段階でございます。
○岡野裕君　ありがとうございました。
　このＢＳ１につきましては打ち上げられましてからやはり三年数カ月の間でいずれも中継器は出力ダウンだというような例があるわけでございますが、あれの原因究明は当然行われたのだとこう思うわけでございますが、今回はそれとの結びつきあたりどんなふうな御理解をなさっておられるのでございましょうか。
○参考人（船川謙司君）　前回のＢＳＥにつきましては、先生御指摘のとおりやはり放送電波が出なくなったことがございますが、これの原因は宇宙開発委員会の方で十分御審議していただきまして、これは主として電源のトランスに使っております中の絶縁用の充てん物がございますが、この充てん物が少し材質が悪かったためにそこから劣化が起こりまして、中で放電を始めて高圧電源がいかれてくるというふうな現象だということがその後の試験ではっきりわかっております。それで、今回のものと比べますと、現象の出方が全く違いますので、今回は前回の経験を生かしまして、こういう電源のポッティングと称しておりますが、そういう充てん材につきましては十分な配慮をしてこのための事故は起こってないと今我々は判断しております。
○岡野裕君　前回の経験は生かされているというお話をいただきましたのでありますが、前回はヒューズだと、今回はトムソンだ、いやＧＥだ、東芝だと、いろいろな企業体等が中に入っての産物、これがＢＳ２ａだと思うのでありますが、そういう意味合いで、外国製だからだと、ブラックボックスの部分もあるというようなことが原因をいろいろきわめられていく上で何か支障になっているものがあるのでありましょうか。外国製品、ブラックボックスだ、手が出せないんだという点はいかがでありましょうか。
○参考人（船川謙司君）　御指摘のように、ＢＳ２ａは衛星全体がＧＥ社製でございまして、中継器及びＴＷＴを含むコンポーネント、部品等、多く外国製の機器を使用しているわけでございます。しかし、このＢＳ２に使っておりますこういうコンポーネントにつきましては、いわゆるブラックボックスというものではございませんで、要するに、我々ブラックボックスと申しておりますのは、専ら取り扱いの主導権が外国の企業にありまして、我々が余り手を触れることができないものというふうに我々はブラックボックスを定義しておりますが、そういうものと違いまして、このＴＷＴにつきましても国内で現在もいろいろ試験をしているところでございまして、また今回のふぐあいにつきましても、このふぐあい原因の究明に必要な技術資料の提供は十分受けているところでございますので、我々としましては、外国製品であるがゆえに原因究明に支障を生じているというふうには考えておりませんで、やはり非常に最先端の技術でございまして、いろいろ問題がございまして、それを一つ一つ解き明かすのに今非常に苦心をしているというところだと思っております。
○岡野裕君　このＢＳ２ｂの方の組み立ては今はストップだというように聞いているわけでありますが、来年の夏には打ち上げられる予定だというこのスケジュールは、今の原因究明の進捗状況、これから見ましていかがなものでありましょうか。
○参考人（大澤弘之君）　来年の夏に打ち上げますためには、これを輸送して日本へ持ってまいらないとなりませんし、日本で打ち上げ前の検査もいたさなければなりません。現在、ＧＥの工場にほぼでき上がっておるんでございますが、これの衛星の全体のシステムの試験というのは、四、五カ月は従来かかっておりますので、原因究明の結果、対策。その原因いかんによるわけでございますが、対策措置といいますか、改修等その内容によるわけでございまして、これがまたどのぐらいの期間がかるかわからないんでございます。そんなことで、かっちりとしたスケジュールが今のところ原因いかんによるということで申し上げかねるわけでございますが、現在のところは、来年の夏に打ち上げるべく原因究明を行い、改修の期間を一応見積もっておるつもりでございます。
○岡野裕君　ふぐあいの個所、原因あたりがはっきりいたしますと、今アメリカにおいて云々というお言葉は一部中を変えなければいけないというようなことも出てこようかと。あるいはこれ日本のその面の技術水準がどのくらいかわからないのでございますが、ＢＳ３、これは数年後だということでありますならば、自前の衛星というようなものはこの部分についてでき得ないものなのかどうであろうかと。ブラックボックスではないということでありますならば、その辺の技術の錬磨でありますか、日本はお家芸だと思うのでありますが、先の展望いかがなものでありましょうか。
○参考人（大澤弘之君）　衛星全体の、特に放送衛星といいますのは、技術的には一番高度な技術を、例えば衛星の姿勢の制御でございますが、姿勢の制御につきましては、きちんと日本の方を向いでなければならないという意味で、姿勢制御の精度も非常に高い精度要求がございます。また、今度故障をといいますか、ふぐあいを起こしております中継器の出力が大変高いものでございますので、この温度の影響ということもほかの衛星から比べますと非常に大きい、またその冷却をしなければならないといったようなこと、これが放送衛星というのは衛星の中でも非常に難しい、一番難しい衛星になっておるわけでございます。したがいまして、現在ＢＳ実験衛星それからＢＳ２ということを製作をいたしてまいりました過程で、私ども事業団といたしましては、衛星を日本で製作をしていく技術が相当に身についたものと思っておりますが、今現在一〇〇％国産ができるかということにつきましてはまだ必ずしも確信を持っていないところでございます。
　なお、中継器につきましては、ただいまお話がございましたように、日本としてもかなり得意な分野でございまして、先ほど来ございましたが、ＢＳ２の発注の段階ではまだ国ができないという状況であったことにかんがみ、その後鋭意皆さん各方面で開発研究に取り組みまして、現在では同等のものの国産化が可能だというようなところまで至っておると判断をいたしておりますが、これにつきましてもまだ、いわゆるスペースプルーブンと私ども申しておりますが、地上で宇宙での環境の実験とかあるいは実際に宇宙へ上げてみるといったようなことについての試験がまだ十分済んでない段階でございますので、これからそういうことにつきましてＢＳ３、その後のことにつきましてはそういう十分な開発の経験を踏まえた上で判断をしていかなければならないものと考えておるわけでございます。
○岡野裕君　ＢＳ２につきましては、やはり世界で初めての本格的な放送衛星だというようなことで国民の関心を呼んでいたわけなのですけれども、やはり難視聴の地域の解消を今までは地上アンテナ等でやっていた、これを天空のかなたから一綱打尽に四十二万世帯一挙に解消と、こういうことで大きな意味合いを持っていたと思うのでありますが、ＮＨＫさんは、この辺は今のたった一本残されたＢ系統のトランスポンダーで十分難視聴の解消はやっておられると、こういうふうな理解を私どもはしてよろしいのでありましょうか、いかがでありましょう。
○参考人（矢橋幸一君）　大変残念ながら現在衛星放送は一チャンネルで行っておりますけれども、我々といたしましては実質的に難視解消に寄与しているというふうには考えております。たびたび申し上げますように、やはり早く原因究明が行われまして、回復措置も早く行われまして、早く二チャンネルの衛星放送ができるように我々も現在事業団の努力に対しまして協力していきたいというふうに思っております。
○岡野裕君　要するに、総合テレビでありますか、チャンネルの一番、これを中心としたものについてはもう難視聴地域というものは日本列島になくなった、三チャンネルが見えないのであると、こういう理解でよろしゅうございますか。
○参考人（矢橋幸一君）　その理解のとおりで結構だと思いますけれども、ただし、これは編成上の問題があります。編成上においていろいろ普及も図り、あるいは国民の要望にこたえるというふうな編成もしていきたいと思っております。
○岡野裕君　そうだとすれば、やはり最後に残された一本のチャンネルでもその意義が大きいのではないかなと、私はこう思うわけであります。
　それから、もう一つは、このＢＳ２にかけました我々の期待は、例の高品位テレビでありますとか静止画放送でありますとかＰＣＭ放送、これらが実験的になされる。そして四年後、五年後あたりには本格的なこの種のものが全国民に均てんできると、こういうような意味合いで眺めていたわけでありますが、この現在のふぐあい状況の中でこの種の実験はどんなふうに行われているのでありましょうか。
○参考人（矢橋幸一君）　我々もこのＢＳ２ａを使いまして将来のニューメディアの実用化に向けまして技術実験を行う予定でございましたけれども、現在はこの技術実験の具体的な内容あるいはスケジュールにつきまして検討しております。具体的には、宇宙開発事業団によります原因究明と、それから回復措置の結果を待って今後郵政省と打ち合わせをして進めていくということになろうかと思います。
　現在故障中の二系統の中継器の原因究明のための措置が今後必要でございますし、また、チャンネルも一チャンネルしかございません。そういう意味から申しますと、五十九年度は当初想定した規模よりも若干縮小するということは考えられますけれども、この技術実験につきましては今後数年間にわたりまして２ａ並びに今後打ち上がります２ｂを利用しまして実施するということになっておりますので、計画どおりこの数年間に実施していきたい、また実施できるだろうというふうに思っております。
○岡野裕君　おっしゃるとおりに原因の究明は十分なさって今後に備えていただきたいわけでありますけれども、先ほどコンピューターの開発の歴史などお話をしたところでありますが、これらにかんがみましてもなるほど慎重であらねばならないということであると同時に、やはり常に前向きの姿勢でこの種のものには取り組んでいかれなければいかぬのではないかなあと。世界的な意味から言いましても、日本がそのパイオニアであるというようなことで始まったものでありますので、途中でとんざした――大臣がおっしゃいますようにまことに遺憾のきわみだと思うのでありますが、意欲だけは常に持っていただきたいものだなと、こう思うところであります。
　それでは、郵政省にお尋ねをいたしたいのでありますが、きのうでありましたかおとといでありましたか、宇宙開発委員会の方に宇宙開発計画の見直しに関する要望でございますか、これを提出をされた。昨年の要望書にも事故が起こった場合にはどうだというようなくだりはあったように思うわけでありますが、今回の事態にかんがみましてはＢＳ２ｂあるいはＢＳ３に関してどのような視点から要望をなさいましたか、お尋ねをしたい。
○政府委員（鴨光一郎君）　お答えいたします。
　ＢＳ２ａの異常につきましては大変残念なことに存じておりますが、このような事態につきましては、今最も重要なことは十分な原因究明を行った上で今後の計画に万全を期することであるというふうに考えているわけでございます。
　私どもといたしましては、そうした視点に立ちまして本年度の「宇宙開発計画の見直し要望」の取りまとめに当たりまして、考えるべき重要なことといたしまして、まず一方で多様化する通信需要に対処するためには新しい技術の開発が必要である。さらに実利用という観点からいたしますと、信頼性の向上あるいは利用の継続性、そしてまた開発コストの低廉化による利用者機関の負担の軽減、これはさらには直接の利用者の方々の負担の軽減にもつながるわけでございます。こうしたことが極めて重要であるというふうに考えております。
　他方、現在不幸にして異常が生じておりますＢＳ２ａにつきましては、原因究明と今後の対策について相当に腰を入れてやっていかなければなりませんし、また、この教訓を目前に迫っておりますＢＳ２ｂあるいは五年後でございますけれどもＢＳ３の計画にできるだけ生かしていくということが必要だというふうに考えた次第でございます。
　そういうことで、これは昨日でございますけれども、「我が国の実用放送衛星である放送衛星２号ａに生じた異常に関し、速やかに原因究明を行い回復措置を講じるとともに、放送衛星２号ｂ（ＢＳ―２ｂ）に関しては、宇宙開発委員会放送衛星対策特別委員会等の報告に基づき、十分な信頼性が確保されるよう措置することを前提として打ち上げる。放送衛星３号（ＢＳ１３）の計画に関しては、ＢＳ―２ａに異常が生じている現状にかんがみ、十分な信頼性が確保されるよう万全の方策を講じ、推進する。」といったことを含みます要望を提出したところでございます。
○岡野裕君　多少、技術論になるわけでありますが、この種の問題については、保険が大体据えつけまでの段階のもの、それから打ち上げて軌道に乗るまでの間のもの、それから機能がずっと続き、寿命の問題でありましょうか、三つぐらいの種類があるのだと聞いているわけでありますが、米国あたりのその制度の運用のありざまと、今日本で今回の保険の掛け方、この辺はどんなふうになっているんでありましょうか。