Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○吉田（公）分科員　とにかく、年間、個人タクシーで一万八千五百円、それから一般というのは、これは普通法人タクシーのことをいっているのだろう、こう思いますが、四万六千百円も取っているじゃないの。しかも、これは料金にかぶさってくる話であって、最終的にはお客さんが払うということになっているわけですね。
　だから、職員の人数をふやさず経費を減らそうという努力をしていかなければいけないのだけれども、東京、大阪タクシー近代化センターの十一年度の予算内容を見ると、八億三百万円とか三億八千万とか、こういうよくわからない、その他でもって三億だ、それから管理費で四億三千万か、それから指導業務料が八億だとか。財団法人であって、人からお金を徴収してやっている以上は情報公開しなければいけないと思うのだけれども、これ以上詳しいことをちゃんと払った人に明示しているのですか。
○縄野政府参考人　公益法人として必要な情報公開、例えば、閲覧の請求があれば閲覧に応じるという意味での情報公開はしております。
○吉田（公）分科員　閲覧をしなければ公開しないなんという、閲覧なんか求める人はいやしないでしょう、みんな。
　では、一人でも閲覧を要求したら全部出すのですか。
○縄野政府参考人　閲覧は、人数にかかわらず、求めに応じて閲覧の対象になるはずでございます。
○吉田（公）分科員　これだけのお金を人から徴収しておいて、閲覧をしなければ公開しないなんという話はないので、どこだってそうでしょう、会費を納めたら会計報告というのは毎年度やっているじゃないですか。我々のクラス会みたいなところだって幹事をやった人はちゃんと、会費は幾ら、残高が幾ら、足りない分は幾らとクラス会でさえやっているのに、人の金をこんなに、一万八千五百円も集めておいて、タクシーから四万六千円も集めておいて公開しないというのはおかしいでしょう。
○縄野政府参考人　先生お尋ねの、その業務にかかった費用、その業務の内容の適否、合理化の余地がないのか、それから今お尋ねの、公開をもっと積極的にするべきではないかという経営の改善について、御指摘を踏まえて、私どもも必要な監督をしてまいりたいというふうに思っております。
○吉田（公）分科員　そして、この予算内容を、これはいただいたのですけれども、人件費というのが出ていない。だって、こんなにたくさんいるんだからちゃんと人件費が幾らだということを明快にしなければおかしいでしょう。業務費だとか管理費なんというところへ埋没させてしまって人件費が浮き出てこないようにやっている。そういうことがおかしいというのですよ。
　これは、常勤役員三人というのは、出身はどういう人ですか。
○縄野政府参考人　三人のうち、東京でございますと関東運輸局の出身者が二名、警視庁の出身者が一名でございます。
○吉田（公）分科員　もう時間がございませんからこれで終わりにいたしますが、二階運輸大臣につきましては、東京の鉄道整備のために日ごろから大変御高配をいただいておりまして、東京出身の者として厚く御礼を申し上げる次第でございます。どうもありがとうございました。
　以上をもって質問を終わります。
○二階国務大臣　東京の鉄道は引き続き努力をしてまいりたいと思いますが、タクシー近代化センターのあり方について、先ほどから吉田委員の熱心な御議論を伺っておりまして、需給調整規制の廃止等タクシー制度を見直す中で業務全体について点検を行い、必要な改善を行ってまいりたい、そう考えておる次第であります。
○吉田（公）分科員　どうもありがとうございました。
○村田主査　これにて吉田公一君の質疑は終了いたしました。
　次に、松本善明君。
○松本（善）分科員　きょうは、運輸大臣に、東北整備新幹線と東北本線の存続問題について伺いたいと思います。
　これは、岩手県とか青森県とか、地元でもマスコミを含めて大きな問題になっておりますが、やはり、在来線と新幹線のあり方とか、日本の貨物輸送の問題、交通政策の根本にかかわる問題でもございますので、伺いたいと思います。
　東北新幹線の盛岡—八戸間は、総事業費四千八百四十億円に対して、二〇〇〇年度までを含めますと三千五百八十二億円余りの事業費を投入し、進捗率は七四％です。また、八戸—新青森間についても、総事業費四千八百億円に対して、二〇〇〇年度までに百八十七億を投入して、四％弱の進捗率ですが、東北本線の在来線存続に対しては、一体国は何をしたのでありましょうか。
○安富政府参考人　現在の東北本線の在来線自体につきましては、ＪＲ東日本が経営しているわけでございます。そういう意味で、現在、ＪＲ東日本において適切に事業運営がなされているものと考えております。
　お尋ねの点が並行在来線ということでございましたら、後でまた申し上げるかと思いますが、我々として、並行在来線については、税制上の優遇措置等についていろいろ支援していきたいというふうに考えております。
○松本（善）分科員　基本的に、やはり、答弁を聞いているとかみ合わないのですよ。私は、基本的に、わからないならわからないでもいいから、やはり運輸大臣が中心で答えてもらいたいと思います。
　これは全く答えていないのだけれども、並行線については、ＪＲの経営から分離するという政府・与党間の申し合わせが九六年十二月に行われていますね。しかし今、県だとか市町村だとかでは、通勤通学、通院、買い物など、高齢者や障害者、住民の生活の基礎になるもの、これを本当に地元では苦慮しているのです。例えば、高校生。岩手の県立の一戸高校では、生徒数約五百人のうち、約半数の二百三十人が電車通学をしております。
　こういう問題があるのですが、この政府・与党間の申し合わせ、これは法的根拠がありませんし、地元住民の合意もない。単なる申し合わせで一方的に経営分離をして、あとは地元負担によるというのでは、これは公共交通機関としての国の責任を放棄するということにはなりませんか。
　運輸大臣、どうお考えですか。
○二階国務大臣　新幹線の開業に伴い、ＪＲ東日本から経営分離される東北本線盛岡—八戸間については、優等旅客が新幹線に移転するために収入減とならざるを得ませんので、厳しい経営状況になるわけでありますが、一方で、運営経費については、第三セクターへの移行により相当の削減が可能となるものと考えております。いずれにしましても、具体的な収支については、現在、並行在来線を引き受ける岩手県、青森県において、それぞれ詳細な検討がなされているわけであります。
　なお、昨年十月に岩手県が公表した収支見通しに関する調査結果では、第三セクター並みの運賃に引き上げても、開業初年度は七億円の赤字が見込まれるということになってございます。
○松本（善）分科員　運輸大臣、こういうことを考えられたことがあるかどうかはわかりませんが、八戸から新青森間で見ますと、新幹線と在来線、並行とはとても言えないですね。新幹線は八甲田の山の中を走って、在来線は陸奥湾沿いに走るわけです。
　下北半島は今でも過疎地帯ですけれども、その玄関口である野辺地を東北本線は通っていますが、今度はここを新幹線は通らないわけです。そうなりますと、野辺地でも大問題になっていますけれども、これを玄関口とする下北半島はいわば陸の孤島になってしまうのですね。そういう問題を運輸大臣、考えたことがありますか。
○二階国務大臣　新幹線の建設に対しましては、並行在来線というものを分離して第三セクター等へ移行するということが条件になっておりまして、それでもなお新幹線の建設を希望する地域の熱い期待といいますか、要望によってそういう方向が選択をされておるものでありまして、運輸省としてわざわざそれを取り外すことを当初から考えておったわけではありません。
○松本（善）分科員　地元が要望するといっても、では、地元の人たちが交通問題で困るということを国は考えなくてもいいというわけにはまいらないと私は思います。実際に困る人たちがいっぱい出るわけですから。
　それで、野辺地の町長も、地元地元と言われるけれども、納得してないですよ。新幹線に対する思いを述べたというのに、何でこのような不公平な扱いを受け、いじめを受けるのかということまで言っていますよ。もう一度、いま一度、国に対して政治的に訴えに行かなければならない、将来に禍根を残してはならぬ。これは九九年十一月十五日の在来線対策青森県協議会での野辺地の町長の発言であります。
　だれが見ても、さっき言ったようになるんですよ。それは地元が要望したからしようがないということで、運輸大臣もそれでいいのですか。それで済ませられますか。
○二階国務大臣　私たちとしては、すべての国民の足を担うといいますか、そういうことに配慮をすべきだと思いますが、在来線も在来線で新幹線も新幹線でということになりますと、現在の財政事情の中におきまして両方を全うしていくということは極めて困難な情勢の中にあって、やむを得ざる措置として、今日、先ほどから委員御指摘のような状況に相なっているものと考えております。
○松本（善）分科員　だから私は、やむを得ないというのではなくて、やはり整備新幹線の計画そのものを、やはりＪＲの責任も明確にして、その負担問題も含めまして、在来線存続、そして地元には迷惑をかけないという観点から見直すべきじゃないか。私どもも新幹線が通ることについては反対でありませんけれども、在来線の存続ということと、地元負担をなくして国の責任を中心にしてやるべきだという立場であります。
　やはり新幹線開業に合わせて、今言ったような、本当に下北半島の人なんかどうなるかと思いますよ。開業と合わせて在来線も残して走行する、地元の皆さんには余り迷惑はかからないという方向で、私はこの整備新幹線の問題についてやはり方針を見直すべきではないかと思いますが、運輸大臣、どうお考えですか。
○二階国務大臣　新幹線の建設に当たっては、国ですべてをやるわけではございませんので、当該のＪＲがこの着工に同意するかどうかということが極めて大きな要素になっております。
　いずれのＪＲにいたしましても、並行在来線を引っ張ったままで、引きずったままで新幹線に着工するということに関しましては、極めて強い抵抗といいますか、そのことに対して同意するということはなかなか困難な状況にある今日であります。
○松本（善）分科員　運輸大臣、これはＪＲの立場だけ考えるというわけにはいかぬのじゃないですか。やはり国の交通政策の問題ですから。
　特にそのことがはっきりするのは、やはり貨物ですよ。東北本線では、日に四十八本もの貨物列車が走行しております。その九割は、北海道と首都圏を直結する我が国物流の大動脈です。ＪＲ貨物の総輸送量二百二十七億トンキロのうち、一八％、四十億トンキロを占めております。整備新幹線の関連線区では最も大きいですよ。
　ＪＲ貨物は国鉄改革の中で全国一元化の独立した事業体として発足したのではありますが、しかし、鉄道貨物輸送のあり方についてはやはり国が方針を持たなければならない。
　九七年四月十五日の衆議院運輸委員会附帯決議では、「政府は、次の事項について特段の配慮をすべきである。」として、「整備新幹線の建設に伴う並行在来線の経営分離によって、将来ＪＲ貨物の輸送ネットワークが寸断されないよう、万全の措置を講ずること。」こう求めている。
　これは、第三セクターだけに任せていきますと寸断されるおそれがあります。この附帯決議を実行するという決意は政府にありますか。
○二階国務大臣　ＪＲ貨物が国民生活及び日本の産業に果たす役割というものは極めて大きいものでありますから、ＪＲ貨物の経営状況等を考えながら、ＪＲ貨物に何をなさなくてはならないかということを、今運輸省としても十分考えております。今議員御指摘のように、寸断されることのないよう、最善の努力をしてまいりたいと思います。
○松本（善）分科員　そうすると、どうやって寸断されないように貨物輸送を確保するかという問題です。
　新幹線の上は貨物は走行しないということを九八年六月に決めている。奥羽本線を迂回ルートとして使用するということになりますと、ＪＲ東日本は、貨物のために投資を行う理由はないと言っているのですね。投資額は約一千億から二千億ぐらい、あるいはそれ以上になるかもしれぬということをＪＲ貨物の担当者は言っております。
　もし、そういう方針で、東北本線も使わない、それでもし単線になるということになったら、分断されることになるのじゃないですか。単線にならないというために、貨物輸送は東北本線でちゃんとやっていくのかどうか。やっていくのならば、国としてその責任をとるのかどうか。その点は、運輸大臣、どうですか。
○二階国務大臣　ＪＲから経営分離される並行在来線を利用して鉄道貨物輸送を行う場合の線路使用料等について、経営分離後も適切な線路使用料を確保することとし、関係者間で調整を図る旨の平成八年十二月の政府・与党合意に基づき、まずは青森県、岩手県、両県におきましてＪＲ貨物と協議を進めているところであります。
　運輸省としては、現在行われております両県とＪＲ貨物の協議の状況を見ながら、適切な線路使用料が設定されるように努力をしてまいりたいと思っております。
○松本（善）分科員　しかし、それが赤字なんですよ。だから、それをどこが負担しなければいかぬのか。
　鉄道局長に。あなたは簡単に聞いたことだけ答えなさいよ、ごちゃごちゃほかのことを答えられると困る。
　ＪＲ貨物は経常損益連続赤字で、九八年度七十二億円の赤字で、奥羽本線に投資するという負担能力はないのではないかと思うけれども、この赤字の状況をちょっと簡単に、そのとおりでいいならそのとおりと。
○安富政府参考人　先生御指摘のとおり、今ＪＲ貨物については七十数億円の赤字という状況になっております。
○松本（善）分科員　運輸大臣、在来線の上を貨物を走行させる、これを第三セクターでやりますと、通常かかる経費をやはりＪＲか国かが負担すべきである、それでないとできないですよ。岩手県と青森県で計算させていると。これは、そんな赤字は受け入れられないと言っています。これにかかる通常経費をやはり国で負担する考えがあるかどうか、伺います。
○二階国務大臣　御質問のＪＲ貨物の青森、岩手の問題でありますが、ＪＲ貨物は全国津々浦々に走っておるわけでありまして、今日まで私どもは一定の方式でもって対応してまいりましたので、青森、岩手だけをどうするということを今直ちに御答弁することは極めて困難でありますが、今議員が御指摘になっておられる点につきまして、私どもとしましても適切な線路使用料の設定を図るなど、今後ＪＲ貨物の運行に支障を来さない努力を、政府としても何らかの対応を図っていかなくてはならない、こう考えております。
○松本（善）分科員　運輸大臣、通常経費と言いましたのは、ただ言ったわけじゃなくて、いわゆるアボイダブルコストという回避可能経費だと少なくなるのですよ。実際通常かかる経費、これは、報道によりますと二十五億円ぐらい。現行の盛岡—八戸間で貨物使用料は今約六億円ですが、通常経費にすると約二十五億円になります。
　やはりこの問題で岩手、青森県民に貨物の負担を負わせるというわけにはいかないと思うのです。これはやはり国が責任を持つとはっきり言えますか。
○二階国務大臣　運輸省として、いかなる方法があるかということを検討してみたいと思っております。
○松本（善）分科員　運輸大臣、その程度ではちょっと困るのですね。といいますのは、岩手県知事は九九年九月二十二日の記者会見で、岩手県にその負担がかかるというのならば、乗り入れ拒否の姿勢を示しています。その後、岩手の県議会でも、こんなにかかるのだったらもう来てもらわなくてもいいというぐらいの意見になりつつあるそうです。それはもっともなんですね。何のプラスもない、全国的な貨物の動脈を維持するというために何で岩手県が負担をしなきゃいかぬ。これは納得しないですよ。
　だから、検討するというよりは、やはり国が負担をしてでも、そこまでまだ議論が進んでいなければ、国が負担をしてでもこの貨物輸送の大動脈は国の責任で維持する、そこぐらいは言ってもらわないと困るのです。
○二階国務大臣　岩手県知事も再三お見えになりますが、まだ岩手県知事からそのような問題について一言も伺ったことはございません。伺ったことがないからといって今議員御指摘のことに関して何も疑問を呈するわけではありませんが、今の御意見に対しまして、私どもとしては、今後ＪＲ貨物の将来も含めていかにあるべきかということを真剣に検討してみたいと思います。
○松本（善）分科員　前向きの答弁と受けとめて、次へ行こうと思います。やはり、在来線の維持存続を図る、第三セクターに任せてそれは分断されない、そういうために、ＪＲ東日本にも応分の負担を求めることも含めて、在来線の存続のために検討してほしいと思います。
　ところで、現在東北本線の盛岡—青森間の収支はどうなっていますか、鉄道局長。赤字ですか、どのくらいの赤字ですか。
○安富政府参考人　ＪＲ東日本の東北本線盛岡—八戸間の現状でございますが、現在の東日本の当該区間における収支状況については明確に我々として把握しているわけではございません。ただ、想定されるところ、先生おっしゃるように赤字であるというように考えられます。
○松本（善）分科員　大臣、今の鉄道局長の答弁で、赤字の状況を把握していないと。それで第三セクターにやらせるというのは無責任じゃないですか。国会答弁として慎重な答弁かもしれないけれども、私はやはり無責任だと思います。
　それで、私どもの調べで、九五年ベースで支出が三百十五億円、収入は百六十四億円、要するに費用の五二％しか回収できなくて、百五十一億円赤字です。新幹線で特急「はつかり」が廃止をされますと、費用百七十二億円に対して収入四十一億円、費用の二四％しか回収できない。百三十一億円の赤字になるということであります。
　これを、在来線を第三セクターで運営した場合にどういう試算になるだろうか。この赤字はどういうふうになるだろうか。これは鉄道局長に簡単に答えてもらおう。
○安富政府参考人　当該区間につきまして、第三セクターに移行した場合には、当然、収入減、優等列車が通らないことに伴う、優等旅客が抜けることに伴う収入減がございますが、一方、運行経費についても、第三セクターへの移行に伴って相当の削減が可能ではないかというふうに考えております。
　いずれにしましても、具体的な収支については、現在、岩手県、青森県両県において詳細に検討をしているところでございますが、昨年十月に岩手県が公表しました収支見通しによりますと、開業初年度に約七億円ぐらいの赤字ではないかというふうに見込まれております。
○松本（善）分科員　運輸大臣、はっきりしているところからちょっと申し上げますと、岩手県で、今の計画しているところ、八戸までのところの運賃を、開業当初一・六七倍に値上げをして、三年ごとに六％値上げをして、開業から十五年目で初めて黒字に転化するという予想です。これは、一応は並行で走っていると言われる盛岡から八戸の岩手県側で考えてそうです。
　そうすると、並行とは言えない青森になると、もっと大変になる。それはもう極めて明白なんですよ。成り立たない。だから、単線にするか複線にするか、そういうことも議論されているわけですよ。単線の方がいいけれども、その場合は貨物が行かないのですよ。そうすると、やはり貨物の路線使用料で赤字を補わないとこれは寸断されるのですよ。そういう問題になっているのです。
　そこを、やはりこれは政治的決断ですよ。赤字ですけれども、赤字を受けとめても貨物はちゃんとやる、それから、地元の人たちの足も確保する、こういう方針をしっかり出さないとそれはどうしようもなくなる。そこのところを運輸大臣に聞いているわけなんですが、伺いたいと思います。
○二階国務大臣　ただいま重要なポイントについて御指摘があったわけでございますが、私ども、これから地元の状況またはＪＲ貨物等からも十分意見を聴取した上で運輸省としての方針を定めてまいりたい。
　いずれにしましても、国民の足を守るという、僻地にお住まいになっておられる皆さんが、せっかく新幹線を新幹線をと叫び続けて、ようやく新幹線が走ると同時に自分たちが大変不安になり、不満を抱くというふうなことになったということでは何をやっているかわかりませんので、そうした面、特に、先ほどからたびたび御指摘もございましたように、ＪＲ貨物の経営ということ、あわせて十分考えてまいりたいと思います。
○松本（善）分科員　大臣、沿線の市町村長は、もちろん皆さん保守的な方ですよ、みんな反対です。新幹線のとまるところも、二戸だとか八戸でも地元負担が多い。とまらないところはもっとそうなんですよ。
　そういうことも含めてお調べになった方がいいと思いますが、特に、その場合に、レールなどの鉄道資産を地元に無償譲渡すべきではないか。これは有償にしたら成り立たないのです。青森県側の鉄道資産は約百八十五億円、岩手県側は複線電化の場合で約百六億円と言われていますが、その無償譲渡も含めて検討していただきたいと思いますが、いかがでしょう。
○二階国務大臣　御意見として十分承ってまいりたいと思いますが、財政が十分豊かであれば今お話しのようなことを即刻答弁しなければなりませんが、よく慎重に考えた上で、また地元の御意見等も改めてこの段階で聴取して判断をしたいと思います。
○松本（善）分科員　確かに財政の問題がございます。私もそれはもちろん頭に置いての話なんです。話なんですが、やはり、この際に、交通関係、運輸関係の予算をどうするかという問題の根本にさかのぼって考えるべきじゃないか。
　といいますのは、道路は道路、鉄道は鉄道、こういった特定財源方式をもう一度考え直して、総合的に、例えば新幹線と在来線をどうするか、貨物をどうするか、航空はどうするか、それから船はどうするか、これは、全体の総合的な交通政策を立てて、そして財源を配分する。今のままでは無計画になっちゃうんだ。財政がない、財政がないということで、結局しわ寄せが国民にいく、そして根本的な貨物の輸送というようなところまで問題が起こってくる、これではやはり国として成り立たないと思うのですよ。
　国としての総合的な政策をきちっと立てて、そして抜本的にこのあり方を見直す。在来線の存続、貨物、それから財政、地元負担。地元負担も本当に大変ですよ、とまるところも。それらを全部含めて再検討される考えがあるかどうか、伺いたいと思います。
○二階国務大臣　国土交通省という新しいスタートを目前に控えておりますだけに、これから私どもは、道路の問題、鉄道の問題、あるいは住宅の問題等をあわせて総合的に考えていかなきゃいけない時代が来ておるということを痛感しておるわけでございますが、ただいま松本委員御指摘の問題につきましても、十分、今後におきまして配慮をしてまいりたいと考えております。
○松本（善）分科員　時間も来ましたのでこれで終わりにしようと思いますが、念のためにちょっと言っておきますが、長野しなの鉄道の場合には、これは有償になったんですよ。だけれども、そのことによってやはり赤字をしょっているんですね。これは長野しなの鉄道よりもっと赤字になる可能性のあるところです。
　だから、そのことも含めて、それから、今運輸大臣の言われた全体の問題も含めて、根本的に新幹線と在来線の問題を検討していただきたいということを要望して、私の質問をこれで終わりたいと思います。
○村田主査　これにて松本善明君の質疑は終了いたしました。
　次に、若松謙維君。
○若松分科員　公明党・改革クラブを代表して質問させていただきます。私が最後になりますので、お疲れでしょうが、先輩、ひとつよろしくお願いいたします。
　その前に、隣で建設関係をやっておりますので、ちょっと時間の関係上、建設省の質問を最初にやらせていただきたいと思います。
　実は、上尾道路の整備の見通しについてなんですけれども、一般国道十七号線、上尾道路、これは現在の大宮市の宮前を起点としまして鴻巣市の箕田に至る延長二十・一キロメートルのバイパスです。この十七号線は、首都圏と上信越地方の経済圏を結ぶ大動脈として極めて重要な役割を担っている主要幹線道路であります。しかし、今、一日五万台を超える交通量で大変慢性的な交通混雑、数キロの区間でも三、四カ所、実はそういう慢性地帯があるのですね。
　そういったところで、ぜひともこの上尾道路の早期完成が期待されるところなんです。とりあえず今、川田谷の圏央道と上尾道路の交流するところは大体事業化が決まっているのですけれども、いわゆる川田谷というか北本、そこから鴻巣までがまだ未事業化区間ということで残っております。この区間をぜひ早期に事業化していただきたいということですけれども、その見通しについて、いかがでしょうか。
○大石政府参考人　お答えいたします。
　上尾道路は、一般国道十七号の大宮市から鴻巣間の慢性的な交通渋滞の緩和、交通安全の確保、沿道環境の改善等を目的とした延長二十キロのバイパス事業でありまして、一般部道路と自動車専用部を併設する構造となってございます。
　平成元年十二月に都市計画決定がなされ、平成七年度までに大宮市から桶川市川田谷の間の一般道路分、延長約十一キロメートルについて事業化し、平成九年度から一部区間の用地買収に着手しておるところであります。
　先生御指摘のように、新大宮バイパスから圏央道までの間が事業化されておりまして、事業採択後、設計、測量、地元協議を経て、現在一部の区間で用地買収をしているところでございます。
　事業化区間につきましては、平成十年代後半の供用を目指すという言い方で地域に説明させていただいております。現在の五カ年計画が平成十四年度まででございますが、次の五カ年計画内に圏央道とあわせてこの区間の供用が図れるよう努力したいと考えてございます。
　なお、残る未事業化区間、約九キロメートルございますが、これにつきましては、現在事業中の区間の進捗状況並びに周辺の交通状況や周辺開発の動向等を勘案しながら、事業の着手時期について検討していきたいというように考えてございます。
　いずれにいたしましても、北のバイパス道路の整備が進んでおりますので、早急な取り組みが必要だと考えているところでございます。
○若松分科員　もうちょっと具体的に教えていただきたいのです。ちょうど平成十一年度の補正予算のときに、一億円、上尾道路の特に未事業化区間の事業化というところでも項目としては入っておりましたけれども、特に、鴻巣の馬室とかああいったところは長年期待しておりまして、なかなか事業化が見えないと次の計画が立たない、こういう強い要望もございます。私も行くたびに、どうなっているんだ、あした決まるんじゃないかとか、それは先生頑張っているのかとか、いつも言われていまして、もうちょっと具体的に、少なくともここ一、二年のうちに事業化を決定するとか、そういったところまでちょっとお答えいただけますか。
○大石政府参考人　未事業化区間の事業化時期につきまして、もう少し具体的に述べよという御指摘でございますが、現在のところは、例えば上尾道路の現在事業化しておる区間だけで全体事業費が一千七百億円でございまして、平成十一年度までの事業費を差っ引きまして、残事業費が約一千五百億ございます。
　こういった状況で、圏央道とあわせてこの区間を供用しようということになりますと、残念ながら、残る区間の九キロを事業化いたしましてもなかなか進捗が図れる状況ではないということから、事業化している区間に全力を挙げたいというように考えてございまして、未事業化区間の事業化の時期につきましては、先ほど申し上げさせていただきましたような答弁でお許しいただきたいと思うのです。
　いずれにいたしましても、先ほど申し上げましたように、圏央道以北の十七号の整備も進んでおりますことから、残る区間につきましても早い時期の事業化が必要だと考えております。
○若松分科員　これはぜひ早急にお願いしたいのですね。別にいつから開始しろと言うわけじゃないのです。これはちゃんと事業としてやるということを表明だけしていただければ、あとはもう来年やれとか再来年、そういうことは言いませんから。それほどこれは強い要望だということをまず御理解いただいて、また来年も引き続きこれはやらせていただきますので、本当に早急の事業化をお願いしたいと思います。
　それで、上尾道路、圏央道の平成十一年度、これは補正予算も含みますけれども、それと十二年度の予算額は、どのくらいの規模を見込まれているのか、それをお答えいただきたいと思います。
○大石政府参考人　上尾道路の十一年度事業費につきましては、二十七億四千万円、当初事業費が二十六億四千万円、補正が一億円でございます。なお、平成十年度の事業費につきましては、当初が十億であるのに対し、一次補正で十四億八千万円をつけさせていただいたところでございます。
　なお、圏央道路につきましては、当初、補正、二次補正とを合わせまして、全体、埼玉区間におきまして、約二百億を投入させていただいております。平成十二年度の配分につきましては、現在作業中でございますが、事業の進捗等を見ながら、平成十一年度事業費に負けない事業費を積み上げるべく、現在作業をいたしておるところでございます。
○若松分科員　建設省としては、圏央道の早期開通はかなり重要だと思いますけれども、ひとつ上尾道路につきましても圏央道並みの御努力をお願い申し上げまして、次の質問に移りますので、どうぞ退席していただいて結構です。
　では、ちょっと質問の内容を、今度は陸路から空路に行きたいと思います。ホンダエアポートについて、運輸大臣、よろしくお願いします。
　現在、埼玉県は七百万人弱、群馬県が三百万人ということで、この二県だけで一千万人。さらに栃木等も入れますと一千二、三百万人、大変大きな地域になるわけです。ところが、この北関東地域に、いわゆる民間のエアポートがないのですね。民間というか、いわゆる公共的な空港がありません。結局私たちは成田とか羽田に行くわけですけれども、これで三時間ぐらいかかるのが現状なんです。
　このホンダエアポートというのは、今本田が所有しているわけですね。桶川と川島にまたがるエアポートです。これは実は、戦時中の空軍、昔は空軍といわないですね。航空隊というのですか、第二次大戦中は。非常に風的には安定して、それで長い間飛行場として軍事用にも使われてきた、こういったところなんです。
　去年の分科会での運輸大臣の答弁でしたけれども、拠点、いわゆる空港の拠点、これは国が考え、地方の空港は地方の主体性を大事にしたい、こういう答弁だったのですけれども、この大変広い関東地域の中で成田と羽田という二つの巨大空港だけでは、周りの地域とのバランスある発展がちょっと難しいのではないか。
　私も、実はホンダエアポートからプライベート機をチャーターして三宅島まで行きました。埼玉の真ん中ですから、そこから乗って、八分ぐらいして下を見たら、荒川かと思ったら隅田川なんですね。乗って十五分ぐらいしたらもう横浜の上になっていまして、これは便利だと。なぜこれが羽田とか成田にアクセスできないかということ。欧米ですと大きな空港の隣にコミューター用のエアポートがあるのですけれども、日本はこれがないのですね。狭いからなのか。恐らく、運輸省も考えていらっしゃると思いますけれども。
　いずれにしても、この北関東のコミューター空港整備なんですけれども、単なる北関東の旅客の利便性の問題だけじゃなくて、当然二十一世紀になりますと、空港の需要というのはもっともっとふえていきますので、もっと広い視野から空港整備を考える必要があるのじゃないかと思うのですね。
　そこで、まず一点目の御質問なんですけれども、この北関東地域の空港利用客の人数は把握されていますか。教えてください。
○岩村政府参考人　実は、二年に一度、航空旅客動態調査というのを実施いたしております。これをもとに、今御質問のございました各地域の方とその空港とのつながりを推計することが可能になるわけでございます。
　平成九年度の調査をもとにしました推計によりますれば、埼玉県そして群馬県の両県で一年間に成田空港を利用した方が二百万人、羽田空港を利用された方が四百万人程度というふうに見込まれているところでございます。
○若松分科員　そうすると、六百万人ということで、ほぼ埼玉県の人口、一人一回近く使用している、こういう現状なんですね。その人がみんな大挙して、羽田とか、ぐっと遠い、もう韓国の方が近いのですよ、正直言って。非常に空の道としては不便なんです。
　それで、追加質問です。年間に二百万人、四百万人といるわけです。やはり、先ほどの羽田とか成田という拠点空港だけじゃなくて、これだけの利用者がいるわけで、さらにこれからの空の便の利用増を考えると、やはり北関東の空港整備、これはもう国としては検討すべきじゃないかと思いますけれども、運輸大臣のお考えはいかがですか。
○二階国務大臣　ホンダエアポートのコミューター空港化につきましては、若松委員は、たしかもう何年も前からこのことを御主張なさっておりまして、私もかねてこの問題をお伺いした記憶がございます。
　北関東周辺の人口等を見まして、ここに空港がないのはおかしいではないか、こういう御主張だと思います。私どもも、空港建設につきましては、それぞれの地域の要請といいますか、地方自治体の意思決定をまず最重要課題と考えておるわけでありますが、今後、現在の設置管理者であります本田航空株式会社及び埼玉県を中心とする地元の地方自治体の意思決定、意思確認が最も重要だと考えております。
　そして、そのような意思がまとまれば、地方自治体からの空港化の要望があれば、その時点におきまして、実現の可能性等につきまして運輸省として積極的に検討をしてまいりたいと思っております。
○若松分科員　まず地方の、いわゆる桶川、川島、そういった地域の主体性というものは、私どもはしっかりやっていこうと思っておりますし、実際にそういう運動も着実に流れとしてできておりまして、埼玉の土屋知事も、やはり埼玉には必要だという考えをかなり強く持たれております。
　ですから、万が一こういった形で地元での意思というものが明確になった場合に、国からの物心両面の支援というのでしょうか、それを当然地元としては期待しているわけですけれども、その点についてはいかがでしょうか。
○二階国務大臣　コミューター空港は、地域的な航空需要に対応するものでありますが、先ほどから申し上げてまいりましたように、地元の主体性を最も重要視しているところであります。そうしたことで、地方の意見がまとまり、具体的な要望があるという場合には、運輸省としては誠意を持って御相談に応じてまいりたいと思っております。
　具体的には、地域でこの空港建設のために、関係者がお集まりになって委員会でもおつくりになるといえば、運輸省からもそこに参加をして、御一緒に検討するということも考えてもいいのではないかと思っております。
　なお、その際、整備費の四〇％を限度として補助を行っている現状であります。
○若松分科員　ありがとうございます。
　では、済みません、大臣、これは質問通告していないんですけれども。
　今、例えば五十人のジェット機等もあるわけです。実際、百人のジェット機も千メートルの滑走路でできるわけですけれども、五十人規模でも、例えば韓国とかウラジオストクとか諸外国、いわゆるインターナショナルエアポート、それも可能なわけなんで、そういった国際空港使用目的も今の規制緩和にはあるわけですけれども、今の国際化の流れで、そういったことも認められる可能性はあると理解してよろしいですか。
○二階国務大臣　航空の場合には、当然他の交通機関も同じでありますが、安全を第一というふうに考えていかなくてはならないと思います。空港関係のもろもろの安全に対する問題点をクリアすることができるならば、航続距離というものの当然制限があるわけでありますが、それが可能であれば、チャーターのような形で海外に出るということは可能だと思っております。
○若松分科員　大変前向きの答弁、ありがとうございます。
　それでは、道路から始まって、空に行って、今度は電車に行きたいと思います。
　ＪＲ高崎線の通勤快速、これの上尾駅停車問題なんですけれども、現在、上尾は、人口二十一万人ということで、埼玉県でもたしか八番目の人口を擁していると思います。
　ということで、いまだに人口増になっているわけですけれども、上尾は都心から約四十キロ圏なんですね。そして、非常に鉄道を利用した東京方面への通勤通学者が多い。上尾駅と北上尾駅の利用客は、一日平均五万二千人を超えているんです。さらに、さいたま新都心という地方分権のビッグプロジェクト、これもことしに完成します。さらには二〇〇四年の第五十九回国民体育大会、埼玉で開催されるわけですけれども、上尾には新県立武道館とか、こういったことでかなりの利用客がこの上尾駅で増加する見込みがなされる、こういう状況なんですね。
　ところが、通勤快速というのがありまして、今、快速アーバンとかいろいろあるわけですけれども、大宮から鴻巣まで約十数分あるわけですけれども、上尾駅というこの二十万を超えるところでとまらないんです。そうすると、私も電車で通勤していますから、大宮で夕方あたり通勤快速に乗れないわけですから、その次の電車を待つというと、本当に次の電車がいっぱいなんです。
　こういうことを考えると、二十万人も擁しているわけですし、かつ、地元でももう何万人も署名しました。こういう地元の事情をしんしゃくしていただいて、これは最終的にＪＲが決めるんでしょうけれども、地元の新井市長も一生懸命高崎支社等にもお願いしているところです。ぜひ運輸省としても、そういった事情を理解していただいて、当面は下りで結構ですので、通勤快速電車の上尾駅停車というのも早急に検討していただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
○安富政府参考人　先生御指摘のＪＲ高崎線の通勤快速の上尾駅停車問題でございますが、具体的な運行計画といいますか、ダイヤ設定につきましては、利用者の利用状況とか利用動向を勘案して鉄道事業者が判断するという基本的なところがございます。
　ただ、そうはいいながらも、鉄道事業者が利用者利便の向上を図ることは当然のことでございますが、通勤快速につきましては、いわば遠距離通勤者の速達性、遠距離のお客さんをいかに都心の方に早く持ってくるか、あるいは都心から遠距離の方に持っていくか、そういう目的のために設定されているものでございます。
　もちろん上尾の方の駅の乗降人員が非常に多いということもよくわかっておりますし、我々としてもそこら辺の事情はわかりますが、ＪＲ東日本としては、全体の速達性の問題とかそういうことを勘案しながら今後検討していくことになるかと思いますが、現在のところはそういう考えはないというふうに聞いております。
○若松分科員　通勤快速ですから、通常、通勤通学の時間帯にやっているわけですけれども、本当に、特定の、一本でも二本でもいいから、そんなに冷たい答えをされないで、二十万人もいるんですよ。運輸大臣、ぜひ今度招待しますので、夕方のつぶされる経験を一緒に見ていただきたいんです。どうでしょうか、これはあくまでも公共機関ですので、ひとつ地元の要望というのを伝えていただきたいんですよ。
○二階国務大臣　人口二十一万を超えるという上尾の状況につきまして、また若松委員の御熱意のほどは、先ほどからも御質問をお伺いしながらひしひしと感じておるところでございます。もとより、このＪＲの停車につきまして、大臣が直接指示、命令をするというわけにもまいりませんが、ただいまのような熱心な御意見のあったことをＪＲに伝え、適切に指導してまいりたいと思います。
　お地元におかれましては、粘り強く御努力をいただくことを切に希望するものであります。
○若松分科員　エールをありがとうございます。早速地元に帰って、その運動を倍加するため頑張ってまいりたいと思います。
　それでは、今度は、同じ高崎線、宇都宮線ですけれども、今これは上野駅、いわゆるああ上野駅ですね、この時代がいわば二十一世紀にも続いております。これは、ああ上野駅じゃなくて、あっ東京だというふうに実はしたいんですよ。
　ということで、私は、上野じゃなくて、新幹線みたいに高崎線、宇都宮線を東京まで、できたら埼玉から湘南まで行きたいと思っているわけです。イギリスも、実はもう十数年前からそういう相互乗り入れみたいな形でやっているわけです。ぜひ上野—東京間を開通していただきたいわけです。
　これは何度も言っているんですけれども、実際にたしか二〇一五年までという話ですか、これはもうちょっと早くなりませんか。なぜそこまで待たなくちゃいけないのか。わずかな距離なので、ひとつよろしくお願いします。
○安富政府参考人　高崎線、東北線の東京駅乗り入れの問題につきましては、非常に効果のある路線ということを我々も十分認識しております。そういう観点から、さきの運政審でＡ１路線ということになったわけですが、これはあくまで二〇一五年までにということで、これまで待てという意味じゃございませんので、我々としてはできるだけ早期にやりたいと思います。
　ただ、ここに、この路線を整備する場合におきましても、具体的な整備計画であるとか需要予測、さらには収支採算性、あるいはＪＲ東日本を初めとする関係者間の調整と幾つかの課題がございます。ここら辺については、現在、我が方でも、都市鉄道調査の中で、東北、高崎、常磐線の東京駅乗り入れという観点で調査をしているところでございまして、できるだけ早期に実現を図っていきたいというふうに考えております。
○若松分科員　ぜひ、これからも環境問題と公共機関の見直し等も進んでまいると思いますので、必ずや私は需要増は期待できるものと思います。今せっかく、二〇一五年にやるんじゃなくて、もっと早くやりたいという意思ですので、本当に早くやってください、引き続きよろしくお願いします。
　それでは、最後の質問です。首都圏中央連絡自動車道、圏央道、これの高速バス路線の運行なんですけれども、まだこれは完成していない段階での質問で、ちょっと気が早いかもしれませんが、もう地元の自治体では具体的に考えておられます。
　この圏央道というのは、都心から四十キロから六十キロを環状に結ぶ首都圏連絡道路です。特に北本市、このエリアも平成十年度代中に開通、先ほど平成十四年度の五カ年計画ということですから平成十九年度までに開通、こういうことで、さらに、北本市ではＪＲ高崎線と圏央道の交差するところに新駅を整備することが検討されております。仮称北本新駅とか南北本駅とかこういう言葉が使われております。これはこれでＪＲとやっているわけなんですけれども、万が一そういった形で圏央道が北本を通過する場合に、ぜひ圏央道を活用して県内の東西の地域間の連絡を、いわゆるバス、例えばＪＲの高速バスとかあるわけですけれども、ああいった形で交通利便性を向上するように、今特に北本市長が一生懸命これを期待されているところですので、ぜひ圏央道開通の際には高速路線バスの運行を要望したいわけですけれども、これについていかがでしょうか。
○二階国務大臣　圏央道開通に伴い高速バス路線の開設、大変先見性を持って語られておるわけであります。私どもとしましては、地元自治体の要望等も十分考慮し、輸送需要が見込まれる場合には、バス事業者の経営判断に基づくことは当然のことでありますが、事業者におきましてもこの開設に努力されるものと期待いたしております。
　運輸省としては、バス事業者から路線開設の申請がなされれば直ちに積極的に対処してまいりますことをお約束しておきます。
○若松分科員　ありがとうございました。
　今後とも御支援のほどをよろしくお願い申し上げ、きょうは大変長時間になりましたけれども御苦労さまでした。ありがとうございました。
○村田主査　これにて若松謙維君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして運輸省所管についての質疑は終了いたしました。
　これにて本分科会の審査はすべて終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　分科員各位の熱心な御審議と格別の御協力により、本日ここに本分科会の議事をすべて終了することができました。心より感謝いたします。
　これにて散会いたします。
　　　　午後四時三十二分散会
平成十二年二月二十八日（月曜日）
　　　　午前十時開議
　出席分科員
　　　主査　萩山　教嚴君
　　　　　　亀井　善之君　　　　栗原　博久君
　　　　　　小島　敏男君　　　　山口　泰明君
　　　　　　鍵田　節哉君　　　　日野　市朗君
　　　　　　石垣　一夫君　　　　佐藤　茂樹君
　　　　　　加藤　六月君　　　　塩田　　晋君
　　　兼務　木村　太郎君　兼務　田中　和徳君
　　　兼務　滝　　　実君　兼務　桧田　　仁君
　　　兼務　石毛えい子君　兼務　小林　　守君
　　　兼務　末松　義規君　兼務　松崎　公昭君
　　　兼務　山本　譲司君　兼務　石井　啓一君
　　　兼務　遠藤　和良君　兼務　金子　満広君
　　　兼務　山原健二郎君
　　　　…………………………………
　　　建設大臣
　　　国務大臣
　　　（国土庁長官）　　　　　　中山　正暉君
　　　国土政務次官　　　　　　　増田　敏男君
　　　建設政務次官　　　　　　　加藤　卓二君
　　　建設政務次官　　　　　　　岸田　文雄君
　　　政府参考人
　　　（内閣総理大臣官房参事官
　　　）　　　　　　　　　　　　阿部　一知君
　　　政府参考人
　　　（科学技術庁原子力安全局
　　　長）　　　　　　　　　　　間宮　　馨君
　　　政府参考人
　　　（国土庁長官官房水資源部
　　　長）　　　　　　　　　　　鈴木藤一郎君
　　　政府参考人
　　　（国土庁地方振興局長）　　芳山　達郎君
　　　政府参考人
　　　（国土庁防災局長）　　　　生田　長人君
　　　政府参考人
　　　（厚生省生活衛生局水道環
　　　境部水道整備課長）　　　　入江登志男君
　　　政府参考人
　　　（厚生省社会・援護局長）　炭谷　　茂君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省構造改善局長
　　　）　　　　　　　　　　　　渡辺　好明君
　　　政府参考人
　　　（林野庁長官）　　　　　　伴　　次雄君
　　　政府参考人
　　　（運輸省鉄道局都市鉄道課
　　　長）　　　　　　　　　　　柚木　浩一君
　　　政府参考人
　　　（運輸省鉄道局業務課長）　押田　　彰君
　　　政府参考人
　　　（運輸省鉄道局施設課長）　野竹　和夫君
　　　政府参考人
　　　（運輸省航空局飛行場部長
　　　）　　　　　　　　　　　　上子　道雄君
　　　政府参考人
　　　（建設大臣官房長）　　　　小川　忠男君
　　　政府参考人
　　　（建設省建設経済局長）　　風岡　典之君
　　　政府参考人
　　　（建設省都市局長）　　　　山本　正堯君
　　　政府参考人
　　　（建設省河川局長）　　　　竹村公太郎君
　　　政府参考人
　　　（建設省道路局長）　　　　大石　久和君
　　　政府参考人
　　　（建設省住宅局長）　　　　那珂　　正君
　　　建設委員会専門員　　　　　福田　秀文君
　　　予算委員会専門員　　　　　大西　　勉君
　　　　—————————————
分科員の異動
二月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　亀井　善之君　　　　　小島　敏男君
　　森山　眞弓君　　　　　山口　泰明君
　　日野　市朗君　　　　　桑原　　豊君
　　佐藤　茂樹君　　　　　石垣　一夫君
　　加藤　六月君　　　　　塩田　　晋君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小島　敏男君　　　　　亀井　善之君
　　山口　泰明君　　　　　森山　眞弓君
　　桑原　　豊君　　　　　藤村　　修君
　　石垣　一夫君　　　　　近江巳記夫君
　　塩田　　晋君　　　　　三沢　　淳君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　藤村　　修君　　　　　鍵田　節哉君
　　近江巳記夫君　　　　　石垣　一夫君
　　三沢　　淳君　　　　　加藤　六月君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　鍵田　節哉君　　　　　日野　市朗君
　　石垣　一夫君　　　　　近江巳記夫君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　近江巳記夫君　　　　　佐藤　茂樹君
同日
　第二分科員木村太郎君、第三分科員滝実君、末松義規君、山本譲司君、石井啓一君、第四分科員桧田仁君、小林守君、金子満広君、山原健二郎君、第五分科員松崎公昭君、第六分科員石毛えい子君、遠藤和良君及び第七分科員田中和徳君が本分科兼務となった。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　平成十二年度一般会計予算
　平成十二年度特別会計予算
　平成十二年度政府関係機関予算
　〔総理府（国土庁）及び建設省所管〕

　　　　午前十時開議
　　　　　————◇—————
○萩山主査　これより予算委員会第八分科会を開会いたします。
　平成十二年度一般会計予算、平成十二年度特別会計予算及び平成十二年度政府関係機関予算中建設省所管について、前回に引き続き質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。小島敏男君。
○加藤政務次官　ただいま、地元の小島議員から微に入り細に入りの御質問、本当に地域の者にとって非常にいい質問をしていただいたな、こう思います。
　大宮の操車場の跡に副都心を持ってこようといったときは、今の知事さんがまだ参議院の議長さんで、そのときに金丸三郎さんを総務庁長官にして、おまえ、元気がいいからそこの政務次官をやって埼玉県に副都心を持ってこい、こういうふうな意気込みのもとに話し合いをしまして、本当に副都心が操車場の跡へ来て、これはこの五月にみんなで完成をお祝いできることになった。
　そのときに、小島議員がおっしゃっていたように、県北をどうしてくれるんだというのは、県民のひとしくみんなの意見でございました。その中で、熊谷に国体を持ってこようという機運の中で熊谷が選ばれた。これはもう本当に、当然のことを当然としたようなわけでございますが、これに関しては、地元の小島議員、また市長さん、議会の皆さん、各界各層の皆さんの大変な努力のもとだと思います。
　これは、はっきり申しまして、きょうは建設省の大幹部がみんな見えておられますから、ぜひひとつ聞いていただくということも含めて、私の方からもお答えしたいと思います。
　大宮のすぐ隣の上尾に大きな国体があったのは事実でございます。これを県北に持ってくるということは、南と北のバランスをよくしようという県民の総意でございます。そして、それにこたえて熊谷市が、大変大きな地所の提供、そしてまたその努力をなさっている。特に、十六年の開催予定の五十九回国民体育大会は熊谷にメーン会場を持ってこようということになって、本当にそうなると、交通の問題、アクセスの問題が大変問題になる、これはおっしゃられるとおりです。
　私もこの間、議員、そしてその秘書の皆さんたちが陳情に来たときにも、担当の人によく聞いていただいて、極めて大事なことだから、努力するだけじゃなくて地元の意向に添えるようにやりますよというような前向きな答えがあったことは御承知だと思いますが、議事録に残ることでございますので、改めてぜひその旨をはっきり申し上げておきたい、こう思います。
　このために、国道の十七号の柿沼交差点、それから肥塚交差点の立体化は、これはもう当然のことだと。これはもう準備は着々と進んでおりますから、その辺は心配ない。
　それから、熊谷バイパスから上武道路に向けて四車線化、これをやっておくと、上武道路と今の十七号、本庄を通る道が二つ大きく生きてきますので、この四車線化も予算をつけていただいて、これも着々と準備しております。
　これだけでは、南北のというよりは東西の道になるので、どうしても南北、荒川を挟んでの橋梁の整備を図らなきゃならない。橋梁の整備を図ることにおいて、メーン会場をぐるっと回る環状道路ができ上がる、こういうふうに考えております。そのように今着々と準備しておりますし、開会に間に合うように一生懸命やっておりますから、地元へ帰ったらまた、そのように皆さんにお伝え願っていいのではないかと思います。
　大変地元に明るい小島議員でございますが、詳しいことは、またきょうは幹部の方でぜひお答えしたいということで、私の方は総論だけを申し上げさせていただきます。きょうは本当にありがとうございます。
○大石政府参考人　十七号熊谷バイパスにつきましては、今加藤総括から御説明申し上げたとおりでございます。先ほど先生から御指摘がございました熊谷館林線、太田熊谷線のそれぞれの交差点が、柿沼交差点、肥塚交差点でございます。大変大きな渋滞が発生いたしておりますので、国体までに立体化を間に合わせるべく努力いたしたいというように思います。
　また、先ほど、十七号上尾道路について、整備方針、整備見通しの御質問がございました。
　上尾道路は、平成元年十二月に都市計画決定がなされ、平成七年度までに、大宮市宮前から桶川市川田谷間の一般道路部、延長約十一キロメートルについて事業化し、平成九年度から一部区間の用地買収に着手いたしております。
　今後とも、地域の皆様方の御協力、御理解を得まして、事業化区間の平成十年代後半の供用を目指し、事業の促進に努めたいと考えてございます。
　また、未事業化区間がございますが、この未事業化区間九キロメートルにつきましては、現在事業中の区間の進捗状況、周辺の交通状況及び周辺の開発動向等を勘案し、事業の着手時期について検討していきたいと考えております。