Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成十六年十二月十四日（火曜日）
　　　午後二時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　田村　秀昭君　　　　　森　ゆうこ君
　　　　　緒方　靖夫君　　　　　吉川　春子君
　十二月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　愛知　治郎君　　　　　山本　順三君
　　　　　小川　敏夫君　　　　　江田　五月君
　　　　　吉川　春子君　　　　　緒方　靖夫君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　景山俊太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　広野ただし君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　北川イッセイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　末松　信介君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　昌一君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　山谷えり子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　順三君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　津田弥太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　町村　信孝君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　細田　博之君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）　　　　村田　吉隆君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　杉浦　正健君
　　　副大臣
　　　　　　　外務副大臣　　　　谷川　秀善君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　泊　　秀行君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣官房拉致被
　　　　　　　害者・家族支援
　　　　　　　室長　　　　　　　小熊　　博君
　　　　　　　警察庁警備局長　　瀬川　勝久君
　　　　　　　外務省アジア大
　　　　　　　洋州局長　　　　　薮中三十二君
　　　　　　　外務省国際法局
　　　　　　　長　　　　　　　　林　　景一君
　　　　　　　経済産業大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　長谷川榮一君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に
　関する調査
　（北朝鮮による拉致問題等に関する件）
　（第三回日朝実務者協議に関する件）
　（北朝鮮に対する経済制裁に関する件）
　（北朝鮮に対する人道支援に関する件）
　（北朝鮮情勢に関する件）
　（北朝鮮の核開発問題に関する件）
　（北朝鮮による日本人拉致問題の解決促進に関
　する決議の件）
　　　　─────────────
○委員長（内藤正光君）　ただいまから北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る八日、田村秀昭君が委員を辞任され、その補欠として森ゆうこ君が選任されました。
　また、昨十三日、愛知治郎君及び小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠として山本順三君及び江田五月君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（内藤正光君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（内藤正光君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に森ゆうこ君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（内藤正光君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査のため、閉会中必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（内藤正光君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　　　　─────────────
○委員長（内藤正光君）　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査を議題といたします。
　まず、政府から説明を聴取いたします。村田国家公安委員会委員長。
○国務大臣（村田吉隆君）　北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会の開催に当たり、横田めぐみさんの遺骨とされるものなどの鑑定結果について御説明申し上げます。
　横田めぐみさんの遺骨とされるものは、十一月九日から十四日までの間、北朝鮮の平壌市において開催された第三回日朝実務者協議の際に日本政府代表団に提出されたものであります。
　新潟県警察においては、横田めぐみさんを被害者とする少女拉致容疑事案捜査の一環として、その鑑定を、帝京大学、科学警察研究所等の国内最高水準の研究機関等に嘱託したところであります。
　十二月七日、新潟県警察は、帝京大学より、横田めぐみさんの遺骨とされる骨片五個中四個から同一のＤＮＡが、また他の一個から別のＤＮＡが検出されたが、いずれのＤＮＡも横田めぐみさんのＤＮＡとは異なっているとの鑑定の状況を聴取したところであります。
　警察としては、これを受け、内閣官房、外務省等の関係機関と緊密に連携しつつ、八日、当該鑑定の状況について、御家族への説明やその内容の公表等の措置を取ったところであります。
　また、松木薫さんの遺骨とされるものについても、欧州における日本人男性拉致容疑事案の捜査を担当する警視庁において同様に鑑定を嘱託していたところ、八日、帝京大学より、松木薫さんのものとは異なるＤＮＡが検出されたとの鑑定の状況を聴取し、九日、内閣官房とも連携の上、御家族にもその旨の説明をしたとの報告を受けているところであります。
　なお、以上の聴取結果については、昨日までに、帝京大学より同様の結果を内容とする正規の鑑定書を関係警察において受理したところであります。
　第三回日朝実務者協議において北朝鮮側からなされた説明や提供資料等には警察としても疑問点や不明な点が依然として多く存在し、また、国際手配されている原敕晁さん拉致の実行犯である北朝鮮工作員辛光洙、有本恵子さん拉致の実行犯であるよど号犯人魚本公博及び宇出津事件の主犯格である北朝鮮工作員金世鎬ら三名について、北朝鮮がその犯行を否定し、引渡しを拒否していることは、警察として到底承服しかねるところであります。今回報告を受けた鑑定結果については、そうした我が方の見方を結果として裏付けるものとなったと考えております。
　警察庁におきましては、日朝実務者協議に係る警察庁連絡調整班を設置し、今次協議で聴取した内容や提出を受けた資料等については、内閣官房、外務省等の関係機関と緊密な連携を図りつつ、警察の総合力を発揮してこれらに対する捜査を推進していくこととしており、国家公安委員会としても、警察当局のこうした活動を一層督励してまいる所存であります。
○委員長（内藤正光君）　どうも御苦労さまです。
　続きまして、細田内閣官房長官。
○国務大臣（細田博之君）　北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会の開催に当たり、拉致被害者や御家族の状況等について御報告申し上げます。
　政府としてはあらゆる機会をとらえ、拉致問題の早期解決を北朝鮮側に強く働き掛けてきましたが、本年五月二十二日における総理再訪朝の結果、七月までに拉致被害者の御家族の八名の帰国が実現しました。
　蓮池さん御家族は、長女が十月一日から地元の大学に編入し、長男も自治体の作成したプログラムに基づき日本語を学ばれているところと承知しています。
　また、地村さん御家族は、三人のお子様とも自治体のプログラムに基づき日本語を積極的に学習しているところです。
　曽我ひとみさんは、米陸軍座間基地で夫ジェンキンス氏の軍法会議の結果を御家族とともに見守っておられましたが、ジェンキンス氏が十一月二十七日に刑期を終えて釈放されたのを受け、十二月七日、一家そろって佐渡へ移動し、日本での定着へ向けた生活を始められたと承知しております。二人の娘さんたちは、日本語学習を続けており、積極的に日本社会に溶け込もうとされています。
　以上のように、帰国された拉致被害者五名のお子様たちは日本語の学習に意欲的に取り組まれており、今後、進学、就職等に向けて準備を進めるものと思われます。
　三家族とも、それぞれ日本での生活の再建のために努力されており、政府としては、今後とも、拉致問題に関する専門幹事会において決定された拉致被害者に対する総合的な支援策及び北朝鮮当局によって拉致された被害者等の支援に関する法律に沿って、関係省庁、関係機関が連携協力して総合的な支援を更に進めてまいる所存であります。
　他方では、拉致問題については、安否不明の拉致被害者に関する真相究明が引き続き大きな課題として残されています。
　政府は、十一月九日から十四日までの間、北朝鮮の平壌において第三回日朝実務者協議を開催しました。しかし、この協議において北朝鮮側から提供された情報、物証のうち、北朝鮮側の調査結果の核心を成す横田めぐみさんの遺骨とされるものは、今般の鑑定の結果、全く別人のものであったと判明しました。
　北朝鮮側のこのような対応は極めて遺憾であると言わざるを得ず、政府は今月八日、在北京の我が国大使館を通じ、北朝鮮側に対して本件に関する厳重な抗議を行ったところです。
　現在、政府において、実務者協議で得られた情報、物証の精査につき鋭意作業を行っているところです。その結果をも踏まえつつ、今後の対応を早急に検討していきたいと考えています。
　拉致問題の解決に向け、委員各位の一層の御理解、御支持を今後ともよろしくお願い申し上げます。
○委員長（内藤正光君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　村田国家公安委員会委員長、退席いただいて結構でございます。
　それでは、これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○林久美子君　私は、七月の参議院議員選挙で滋賀県から選出をいただきました林久美子でございます。
　この委員会で質問に立たせていただきますのは本日が初めてでございます。大変重要な今回の委員会で質問に立たせていただくことを光栄に思いますのと同時に、その責任の重さを感じております。どうぞよろしくお願い申し上げます。
　まず冒頭、この場に小泉総理が出席されていないことを大変遺憾に思っております。大事な局面であります。国民の皆さん、総理の言葉を聞きたいと思っている。これから外交をどうやっていくのか。是非とも小泉総理に御出席をいただきたかったということをお願いをしたいと思います。北朝鮮との対話以前に、国会、国民との対話すら不十分であるということをまずもって御指摘をさせていただきたいと思います。
　さて、第三回実務者協議で政府の代表団が持ち帰った横田めぐみさんのものとされる遺骨、松木薫さんのものとされる遺骨が、いずれもＤＮＡ鑑定の結果、別人のものであったということが判明をいたしました。
　こうした北朝鮮の対応には、拉致被害者家族連絡会、そして救う会の皆さんの心情を思うと憤りを感じますし、日本国民の一人として怒りすら覚えております。こうした思いは多くの国民の皆さんも同じであると考えますし、今月十日に開催されました衆議院の拉致問題に関する特別委員会では、北朝鮮に対する経済制裁を検討するよう政府に求める決議が全会一致で可決をされました。
　これまでの外交努力により一部の拉致被害者の御家族は帰国されましたけれども、別人の遺骨を持ち帰らせるなど、こうした北朝鮮の対応は、これまでの対北朝鮮外交では行き詰まってしまっているということを示したものであると考えております。そうしたことから、今、対北朝鮮外交において我が国は非常に重大な岐路に立っていると思います。拉致問題の進展、解決に向け、判明している拉致被害者の方々の安否確認や帰国実現のために、これまでの交渉や取組をまず分析、検証をし、今後の取組に生かしていくことが必要なのではないでしょうか。
　そこでまず、町村外務大臣にお伺いをいたします。
　これまで二回の日朝首脳会談と三回の実務者協議を経て、今回、横田めぐみさんのものとされた遺骨が提出をされました。今回の偽物の遺骨の提出について、一国の外交交渉として虚偽でしたでは当然済まされないと考えています。
　現時点において、第三回実務者協議と今回の遺骨の鑑定結果などについてどのように国民や家族会、救う会の方々に説明をされるのか、改めて評価と見解をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　二回の首脳会談、そして三回の実務者協議を振り返ってというお尋ねでございました。
　国交のない北朝鮮との間で、小泉総理の正に政治判断によって二回訪朝をして、五名の拉致被害者、そして家族が八名帰国をしたということは、私はまず率直に評価をしていただければと、かように思っております。それ以前は、そういう問題すら存在をしないといろいろな形で言っていた国が、金正日軍事委員長がその問題を認め、謝罪した上で、そういう人、日本人を帰してくるということは、私は率直に評価をしていいのだろうと思います。
　ただ、これですべて終わったわけではないというのはもとよりのことでございます。安否不明の拉致被害者の方々に関する真相解明というものが、当然のことでありますけれども、次なる大きな課題として残っているわけであります。そのために三回の実務者協議をやり、先般、現地にかなり長い間いて、いろいろな資料等々を持ち帰った。その中核が横田めぐみさんのものと言われたその遺骨であった。しかし、それが偽物であったということが先般の警察の鑑定の結果分かったということでありますから、私どもとしては、大変、今委員の言われたように、私も国民の一人として、また外交の責任者として大変な怒りを覚えておりますし、一体どういう意図の下にこういう行動を取ったのか、誠に理解に苦しむものでありますけれども、許すことのできない行為であるというふうに思います。また、その御家族の皆さん方の心情を考えたときに、誠にその心情や推察するに余りあるものがあると、こういう思いでございます。
　今後どうやっていくのかというお尋ねでございました。
　私どもとしては、今、その遺骨と称されるものの鑑定は出たんですけれども、その他の資料類が今ありまして、それを外務省及び関係省庁と一緒になって分析をしている最中でございます。できるだけ早く、できれば年内にもその資料の分析の取りまとめを行って、その上でいかに対応すべきかということを決めなければいけない。
　国内にある、あるいは先般の衆議院における決議、国民の大変に厳しい声というものを私どもも率直に受け止めながら、対話と圧力という方針で今日までもやってまいりました。そうしたもろもろの状況を考えながら、今後の対応もまた、でき得れば年内には決めなければいけないのかなと、かように考えているところでございます。
○林久美子君　では次に、実際に実務者協議という場で交渉に当たってこられました薮中局長にお伺いをしたいと思います。
　薮中局長は、先月、この特別委員会の場で、北朝鮮から提出された資料全体の印象として、非常に信憑性が高いとおっしゃっておりました。
　偽物の遺骨を持ち帰らせた今回の北朝鮮の対応を今どのように受け止めていらっしゃるのか、また、今回のことで北朝鮮に対するとらえ方について変化があったのか、お伺いをしたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　先般の日朝実務者協議でございますけれども、正に十一月の九日から十四日まで、相当長い時間掛けて行ったわけでございます。そして、その中で、先方の説明を聞き、我々として全く納得のいかないところが多いということで、疑問点を突き付けて、そしてまた、そのやり取りを相当長くやった、また、資料も持ち帰ったということを御報告したわけでございます。
　カルテにつきましてお問い合わせがありまして、そのカルテ自身については専門家の目で見ても信憑性もうかがえるけれども、やはりこれはよく精査してみなければいけないと、全体としてすべて精査して、その上で判断をしなければいけないということは申し上げたとおりでございます。
　そしてまた、今正に、その先方からの調査結果としての中核であるこの横田めぐみさんの遺骨とされるものが、今大臣からもお話ございましたように、全く虚偽のものであったということで、これは当然のことながら、我々、私も交渉に当たった一員として、責任者として非常に強い憤りを感じているわけでございます。
　今後、いずれにいたしましても、今回の調査結果につきまして十分な精査を行って、先方に更に厳しく問題点、追及していく必要があるというふうに考えております。
○林久美子君　先ほど町村外務大臣のお口からも、どういう意図で北がこういうことをしてきたのかというお話ございました。政府として、今、北朝鮮の意図をしっかりと見極める必要があると考えます。
　今回の偽物の遺骨の提出を受けて、これは金総書記の指示の下でわざわざ偽物を提出をしてきたのか、それとも、金総書記の指示に実務者が何らかの理由で従うことができず、あるいは従わずに偽物を提出してきたのか、この点については外務大臣、どのようにとらえていらっしゃるんでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　今お答え申し上げましたとおり、正に今回、向こうの調査結果の核心ともいうべき先方が提示した横田めぐみさんの遺骨とされるものでございます、それが全く虚偽のものであったということで、元々のこの調査というのは、もちろん金正日国防委員長が再調査をするという決定の下に調査委員会ができたと。そして、今回の調査委員会から我々はこの説明を聞き、あるいは情報を入手し、そして物証を得たわけでございますけれども、この遺骨とされるものについてはキム・チョルジュン氏自身から私どもが受け取ったわけでございます。
　これがどういう経緯でこうした重大な虚偽が行われたのかということにつきましては、我々、正にこれから鋭く追及していく必要があると思っておりますし、ただ、向こうの中の調査委員会なるものがどれだけの調査権限を持って行っていたのか等々、これから更に追及すべきことが非常に多いというふうに感じております。
○林久美子君　今の時点でどのように分析をしているかということをお伺いをしたいと思います。
　第三回実務者協議での北朝鮮の説明にはうその上塗りとも言うべきところも見えました。中でも、田口八重子さんは一九八一年から一九八四年は横田めぐみさんと一緒に生活をしていたと説明をしてきました。しかし、これまでに、大韓航空機爆破事件の実行犯金賢姫元死刑囚の証言では、一九八一年七月からおよそ二十か月間、金元死刑囚に日本語を教えたとされる李恩恵、すなわち田口八重子さんと同居をしていたとしております。さらに、地村富貴恵さんの証言では、田口さんが金元受刑者の偽名である玉花に日本語を教えていたと証言をされています。
　なぜ北朝鮮はこうした説明をしてきたと分析をしていらっしゃるのか、町村外務大臣に是非お伺いをしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　今お問い合わせの正に田口八重子さんの件につきましても、我々は非常に大きな疑問を持って先方に疑問点を突き付けたわけでございます。先方が、李恩恵に関する最近の報道でもございますように、この点について先方の説明というのは、これにつきましては全く我々としてはそのまま承服できないような内容もございましたが、これについては今鋭意、全体の我々の持っている情報も突き合わせて精査をしているところでございます。
　そしてまた、先方が、今お問い合わせのなぜそうした説明をしてきたのかと、この点は正に先方に対しては問題点を、そして先方の説明の不自然な点を突き詰めていくことによって追及していくということしかないのではないかというふうに思います。
○林久美子君　私は、外交の責任者と御自身もおっしゃいました町村外務大臣に是非お伺いをしたいと思っております。
　今回のこの横田さんの履歴を捏造してまで田口さんの存在、すなわち李恩恵の存在を否定したというふうにもとらえられるわけです。この大韓航空機の爆破事件という国家的テロ行為を否定するための捏造であれば、そこには拉致問題を超えた金正日総書記の強い意図が働いていたとも見ることができると思いますが、町村外務大臣はどのようにお考えなのか、外交の責任者として大臣の御見解をお伺いをいたします。
○国務大臣（町村信孝君）　先方の意図、それは、いろいろな推測はそれは可能だろうと思います。私どもとしては、今回の骨が、遺骨と称されるものが偽物であったということが分かった段階で、とりあえずまず抗議はいたしました。本格的な対応は今後決めると先ほど申し上げました。その抗議に対する反応は今のところございません。
　したがいまして、いろんな推測は可能であろうと思いますけれども、どういう意図でやったかということを今この段階で私が申し上げることは差し控えたいと存じます。
○林久美子君　これは非常に重要な問題であると思います。その政権内の統制が取れているのかいないのか、そういう問題にもつながるわけでございます。
　細田官房長官、どのようにとらえていらっしゃいますか。
○国務大臣（細田博之君）　今外務大臣から答弁されたとおりでございまして、まだ先方の意図がこれであると断定するまでには至れない状況であるわけでございます。まずは、外交の常でございますが、先方の意思を問いただすということが大事でございますので、外交の責任者や政府の責任者が憶測で、あなたは故意に、例えば分かっていて、そして実態はこうなのにこういうことをしたのであろうというようなことは、言うことは適当でないものですから、いろいろな思いはございます。我々も、このような虚偽に満ちた結果を政府間の交渉において堂々と出してきて、これが真実であるかのように述べたということは、我々も極めて遺憾な事態でありますが、ではどのような意図と、あるいは真意を持って、そしてどのような目的を持ってこのような行為を行ったのか、この点はまだこれからの交渉あるいは先方との接触にゆだねられるべきことだと思っております。
○林久美子君　こうした外交におきまして、相手国の真意をしっかりと分析をし検証し理解をするというのは、まずスタートラインであるとも思います。どうかしっかりとその点の御検討をお願いを申し上げたいと思います。
　こうしたこれまでの外交というのを改めて検証してみたいと思いますけれども、これまでの対北朝鮮外交そのものにも原因があるのではないかというふうに思います。小泉総理が先頭に立って今回の拉致問題の日朝の交渉、当たってこられました。しかし、小泉総理のこれまでの発言等々振り返ると、必ずしも適切ではなかったのではないかと思われるところが多々見受けられます。
　まず今年六月は、日経新聞のインタビューに対してこんなふうに総理はおっしゃっています。日朝国交正常化交渉について、二年以内にできれば実現したい、楽観主義、悲観的に考えず、いい方向に考えている、こうおっしゃっています。
　そして七月、日韓首脳会談共同会見では、私の任期はあと二年ほど、その間に日朝平壌宣言が誠実に履行されれば、日朝国交正常化はなされるし、二年ではなく一年以内でも結構だとおっしゃっています。
　核問題、拉致問題、そしてミサイル問題、解決にはまだ全くほど遠い状況の中で、どうしてこんな期限を切ったようなことが言えるのか、非常に疑問に思います。
　さらに、総理、こんなこともおっしゃっています。五月二十七日の参議院のイラク武力攻撃事態特別委員会で、金正日総書記について、穏やかで、快活な、冗談を飛ばす頭の回転の速い人だと、こういうことをおっしゃっています。
　軽々しく拉致した国家の最高責任者を持ち上げると、どういうつもりで総理はこういう発言をされたとお考えでしょうか。町村外務大臣、大臣としてどう評価されるのか、お伺いをしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　総理の発言は、全部それは前提付きですよ。宣言が、日朝平壌宣言が誠実に履行されれば、それは早く進むかもしれない。また、早く進むことを希望する。それは、ある意味では極めて正直であり、かつ自然であり、外交というのは余り楽観主義になってはいかぬし悲観主義になってもいけないと、こう思っております。しかし、まあうまく物事が進めば、それは一年か二年で正常化に行くかもしれませんねということを言うことは、別に不思議でも何でもないと私は思っております。
　相手の人柄のコメントは、それはどういう状況の中で出てきた発言であるか、私は今議事録が手元にないから分かりませんけれども、どういう人なんですかという質問が出たので、多分そう答えたんではないかと想像いたしますが、ある一部分だけをもってして、それが適切であったかないのかと、しばしば私ども政治家の発言は、一言だけをとらえられて大変窮地に陥った総理大臣もいるわけでございますから、余りその総理の発言のある部分だけを取り上げて適切であるかどうかということについては、私はあえてコメントはいたしません。
○林久美子君　総理大臣、一国のトップでございます。その総理の発言、余りにも軽々しいと私は考えております。
　また、二度目の訪朝は参議院選挙前、五月二十二日でございました。このときに総理は、経済制裁について、北朝鮮が日朝平壌宣言を遵守する限り日本は経済制裁を発動しないと表明をしてこられました。
　時期的な問題というのもあると思いますし、こうして重要な外交カードである経済制裁、仮に日朝平壌宣言の遵守を前提していたとしても、それを発動しないということは、自らそのカードを使うことを放棄して自分の手足を縛ることにもつながりかねないと考えております。この点について、細田官房長官はどのように総理の発言をとらえていらっしゃいますでしょうか。
○国務大臣（細田博之君）　二度にわたる訪朝も、内外、特に国内においてはそのようなことをすべきでないという声もありました。それから、二度目の訪朝で、なかなかジェンキンスさん御家族が帰ってこられないというような状況になったときに、極めてけしからぬというお話もありました。
　確かに、そういういろいろな状況、それから従来の外交の常識から見ると、まだ成果がはっきりしないうちに訪朝して、そこでこの一つの成果を得てくるということは、言わば小泉流のいいところでもあると思います。これは、現にジェンキンスさんも見事に、この八人の方については日本にしっかりと帰還して、先ほど、冒頭申し上げましたようなことになったということは一つの成果であります。
　ところが、その先にある十人の安否不明者、そしてその他の安否未確認の方々について、これを一歩一歩調査をして、そうして実務者協議をやって進めていくんだと、こういう約束をしたと。今まではその方々はもう知らないとか亡くなったとか言って、そのとき時点で、第一回目のとき以降出た資料は全くこれはもう間違いその他信憑性のないものであったわけでございますが、更に調査をして示すということでありましたから、それではそういうことを大いに進めましょうということでやってきたわけでございます。
　したがいまして、その首脳会談で約束をしながら進めたことについて、正しい情報が得られなかった、あるいは虚偽の情報しか提供されなかったということは、外交上見ましても大きなこれは問題であるというふうに考えておりますが、それを小泉さんの、小泉総理の見方が甘かったからなかなか、うそをつかれたんじゃないかということを言われるのは、物事の一面を、しかも現時点で発生したことについての評価として出てきておるわけでございますが、やはり日朝問題の解決という総理大臣としての意図、意欲、こういったものは我々にはひしひしと感じられるわけでございます。
○林久美子君　では次に、経済制裁についてお伺いをいたします。
　私は、これまでの小泉外交の問題点というのもあるというふうに思っておりますが、これからじゃどうしていくのかと、非常に重要な局面を迎えているというふうに思います。今、国民世論も経済制裁やむなしという声も高まっております。そして、拉致された御家族を持つ皆さんも経済制裁の発動を強く求めていらっしゃる。そういうことも踏まえて、しっかりと今経済制裁どうしていくのか考えていかなくてはいけないと思っております。
　そこで、町村大臣、お伺いをいたします。アメリカのアーミテージ国務副長官が小池沖縄・北方担当大臣との会談の中で、経済制裁というカードを見せていることが有効で、実際に始めると大変だと述べられて、現時点での制裁発動は慎重にすべきとの見解を表明したと今日報道がなされました。こうしたアメリカの姿勢、どのようにとらえていらっしゃいますでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　そういう報道があったことは承知しておりますけれども、私どもまだ正確に、どういう表現をどういう文脈の中で言われたかということについてはまだ正確なところを承知しておりませんので、そのアーミテージ副長官の発言についてこの段階でコメントすることは、これまた差し控えさせていただきます。
○林久美子君　こうしたことを一刻も早くしっかりと分析をしていただきたいとお願いを申し上げます。
　そして、その経済制裁につきまして、町村大臣御自身も選択肢の一つであるとかねてからおっしゃってこられております。そして、先日、政府は北朝鮮に対し、安否不明者十人に関する最終的な情報提供を求め、提供された情報が不十分であると判断された場合には経済制裁を発動する、その期限は来年三月とする検討を始めたと報道がなされました。この報道につきまして、事実なのかも含めて、町村大臣、簡単に簡潔にお願いを申し上げます。
○国務大臣（町村信孝君）　簡潔にとおっしゃるのならば、報道、一々の報道については私は責任を持ちません。
○林久美子君　それでは、しっかりと、責任を持たれないということでございますけれども、政府としてきちっと検討されているというふうに信じております。
　これにつきまして、期限を切って、条件を付けて経済制裁考えていらっしゃるのか、どのように考えていらっしゃるのか、お願いいたします。
○国務大臣（町村信孝君）　冒頭申し上げましたように、今資料の精査をやっているところであります。その結果を見て、踏まえた上でどのように対応するのかと、それは選択肢としてはそういった新聞報道のことを私全く可能性がゼロとは言いません。可能性で言うならばゼロ％から一〇〇％までであります。
　したがいまして、経済政策も取り得る選択肢の一つということは、私、着任以来申し上げてきているところでありますから、どういう対応を取っていくか、いろいろな可能性を考えながら今後対応していきたいと、かように思います。
○林久美子君　しっかりとこの場で、ここは議論をする場でございます。今政府がどういうことを考えているのか、大臣としてどういう制裁について考えていらっしゃるのか、きちっとお答えをいただくことが国民の皆さんに対する説明であると私は確信をしております。
○国務大臣（町村信孝君）　ここで今私どもが考えていることを全部しゃべりましょう。そうしましたらば、先方には全部伝わります。私どもは先方の情報はほとんど入らない。これで外交交渉は成り立ちません。
　したがって、私は、恐縮でありますけれども、今どういう手段でどういうことが可能であるかということについてお話しすることはかえって国益を害するとさえ考えますので、今一々の経済制裁手段の中身、既にこれは自民党の経済制裁等の段階的イメージ、パターン一、二と分けて六つのフェーズがあると、こういったことなどもいただいております。こういったことを私どもも大いに検討材料にしながら、いろいろな考えを持っていることは事実でありますが、その逐一について述べることは現状差し控えます。
○林久美子君　私は、ここでそのお話をしていただくことが決して外交上のマイナスになるとは考えておりません。
　そして、時間がございません、最後に伺います。
　しかしながら、この拉致問題、解決をしていくためには国際的な連携というのは非常に重要でございます。経済制裁を発動するとなった場合に、中国、韓国の協力、欠かせません。また、経済制裁にかかわらず、拉致問題をこれから前進を更にさせていくということを考えますと、この経済制裁の議論と併せまして、北朝鮮が国際的に着くテーブルというのを一定確保し続けることも重要であると思います。そのために、六月からストップしている六者会合を開催をして核問題を含めた議論を進めていくこと、これが重要であると考えます。
　この六者会合の開催に向けまして、議長国である中国、あるいはアメリカなどについてどのように外交努力を今なさっていらっしゃるのか、どういうスケジュールを考えていらっしゃるのか、お答えをいただきたいと思います。よろしくお願いします。
○国務大臣（町村信孝君）　北朝鮮に対する直接的な働き掛け、これは先ほど薮中局長が十一月に行かれたときも、先方の六者協議代表者という金桂冠という方に会って、まずその開催を直接働き掛けて、開催というか、できるだけ早く戻ることを働き掛けております。
　また、その他の国々、アメリカ、韓国、中国、ロシア等々については、いろいろな機会で、例えば私個人だけの活動を取ってみましても、韓国の外務大臣とは、私が韓国に行き、あるいはラオス・ＡＳＥＡＮプラス３、あるいはチリ・サンティアゴのＡＰＥＣの場で直接韓国の外務大臣、あるいは中国の外務大臣とは同じチリ、そしてラオスで話し合っております。もちろん、総理大臣は総理大臣で、ＡＰＥＣあるいはＡＳＥＡＮプラス３の場で話合いをしております。また、私どもの出先の外交官、大使以下もそういう活動を様々やっているところであります。また、ロシアのラブロフ外務大臣とも私はサンティアゴでこの問題で話をいたしました。様々な外交活動を私どもはやっております。そして、六者協議への無条件かつ可及的速やかな復帰ということで、そうした外交努力をやっております。
　ただ、委員御理解をいただきたいのは、この六者協議というのは核の問題がメーンテーマでありまして、ここで拉致の話をするという国際的な理解にはなっておりません。拉致の問題は基本的には各国とも理解をしております。日本の考えは正しい、日本の支援をする、それぞれの関係国は皆さんそう言っておられますけれども、じゃ六者協議の場でこの拉致の問題を取り上げて議論をするのかということにはなっていないんだということだけは是非御理解をいただきたいと思っております。
○林久美子君　私が申し上げていますのはそういうことではなくて、それは重々承知をした上で、北朝鮮がテーブルに着くという、北朝鮮をそこから、国際的な協議の場から逃がすことのないように、六者協議をしっかりとこれから実のあるものにして開催をしていただきたいということをお願いを申し上げたつもりでございます。是非ともこの重要な局面、しっかりとした政府の対応を心からお願いをいたしまして、私の質問とさせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○白眞勲君　民主党・新緑風会の白眞勲でございます。
　今、林委員からもありましたように、今回の実務者協議におきまして、特にこの横田めぐみさんの骨というものが偽物だったということにつきましては、国民の全員が怒っているということは間違いないわけでございまして、そういう中で様々な手段を用いて、やはり一番大きな目的は、今北朝鮮に拉致された人たちを何とか無事に取り戻すことであるというふうにも私は思っておりますが、先ほど外務大臣からも、様々な外交努力でいろいろな機会を見付けてこの問題を世界にもアピールしていきたいということをおっしゃっていただきました。
　ちなみに、ちょうどこの十七日には鹿児島県の指宿市で盧武鉉韓国大統領と小泉首相が首脳会談をするということでございますが、まず官房長官にお聞きします。
　この場でどういう、何かそういう、大統領、韓国の盧武鉉大統領に対して何か働き掛けをする具体的なことというのは今考えていらっしゃるのでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　ちょっとこれは外交のあれですから、私の方からお答えをさせていただきます。
　今委員御指摘のように、指宿で日韓首脳会談が開かれます。先方、外務大臣が来られるということなので私も参ろうかと、かように思っております。
　どういう会談内容になるのか、まだいわゆる議題の設定といったようなものにはまだ至っておりませんけれども、常識的にだれしもがこの時期考えるテーマというのは、一つは、来年は日韓友情年二〇〇五年ということで日本と韓国の二国間関係の話、そのほか、愛知万博に合わせたビザ免除の話でありますとか日韓のＦＴＡの問題、あるいは関税相互支援協定といったような問題等々、これは日韓の二国間では話があると思います。もちろん、それにとどまらず、多国間の問題もあろうと思います。当然のことでありますが、まだ議題として設定したわけじゃありませんが、この北朝鮮の問題が話題にならないはずがなかろうと、こう思っております。当然ここでいろんな話合いが行われる。それ以外にも、国際的な問題といたしましては、例えば国連改革の問題といったようなことも話題になるのかなと。そのほかいろいろなテーマもあろうかと思いますので、様々な問題が取り上げられる可能性があります。
　いずれにしても、この拉致の問題も私どもとしては当然議題になるべき性格のものであると、かように理解をいたしております。
○白眞勲君　その拉致の問題につきまして、もっと具体的に何かどういった働き掛けをしたいと、韓国に対してですね、それについては今考えていらっしゃいますでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　まだ本件で私は小泉総理と詰めた打合せをしておりませんので、金曜日、土曜日ですから、その前には機会を得て総理とはお話をしたいと思っております。
○白眞勲君　是非、特にこういった機会というのはそうめったにあるわけじゃありませんから、頑張って、お互いに日本と韓国でこの拉致問題についての協力関係というものを結べるように御尽力をいただきたいと思います。
　続きまして、今回の横田めぐみさんの骨というもののほかにも、やはり今一番大きなポイントになっているのは、やはり横田めぐみさんの夫であると言われているキム・チョルジュンなる人のことについてお聞きしたいと思います。
　特に、このキム・チョルジュンさんがもしめぐみさんの夫でないということになったならば、もうこれは本当に完全に北朝鮮の今までのやっていることというのは全部もうめちゃくちゃと、言うなれば、そういうことにもなりかねない非常に大きな私は問題であるというふうにも考えているんですけれども。
　警察庁にお伺いいたします。
　警察庁も今回一緒に、今回の実務者協議で同席し、それなりの専門家もいらっしゃったということですけれども、面会しましたよね。その面会の中で、彼のモンタージュ写真あるいは似顔絵といったものというのは作っているんでしょうか。
○政府参考人（瀬川勝久君）　御指摘の人物の特定のための作業につきまして、警察といたしましても、各種情報の精査、検証等を通じまして、その真実の究明に向けて努力を重ねている段階でございまして、現段階、今そういう作業中でございますので、その状況につきまして具体的に申し上げることは差し控えさせていただきたいと思います。
○白眞勲君　なぜその、作業中と言うんですけれども、もう大分たちましたよね。ですから、普通私なんか考えるには、その場で、会った人がその場でまずもうかいてしまわないと、だんだん人間の記憶というのは忘れてしまうわけですから、当然そこである程度の似顔絵とか何かというのはあるのが普通だと思いますし、現在捜査中というふうなことなんですけれども、その辺の真意がちょっとよく分からないんですね。
　特に今回のこの問題については、彼は工作機関に勤めているというふうに言っておりまして、工作機関ということは、韓国とかあるいは日本とか、そういったところに場合によってはスパイとして活動していたという可能性だってあるわけなんですよ。そうしますと、やはり一般の人たちに広くその情報を求めるためにも、この方のそういう似顔絵とか何かを一般に公開してもいいんではないかと私は思うんですけれども、その辺につきましてはいかがでございますか。
○政府参考人（瀬川勝久君）　先ほど御答弁申し上げましたとおり、その御指摘の人物の特定につきましては今鋭意作業中でございます。
　公表してはどうかということでございますけれども、正にそういった作業を今進めている段階でございますので、その取扱いについて方針を申し上げるというのは現段階では差し控えさせていただきたいと思いますが、そういったものの取扱いについては今後しっかり検討を、関係の省庁とも、関係機関とも連携をして検討してまいりたいというふうに考えております。
○白眞勲君　是非それを公表できる、もちろんその御家族とか何かプライバシーの関係もあるかもしれませんけれども、そういう関係機関とよく調整しまして、やはり国民、非常に関心高まっていますし、そういった情報というのを日本のみならず世界じゅうから取る必要があるというふうに私は思っておりますので、是非前向きに考えていただきたいと思っております。
　それと同時に、薮中局長にお聞きしたいと思います。
　薮中さん、キム・チョルジュンさんと握手しましたか。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　今の状況としてもう一度思い返しているところでございますけれども、最初に会って、恐らく握手はしたんだろうというふうに思います。
○白眞勲君　何かその、これはいろんな報道によりますと、細胞を採取したとかいうような話もあるわけなんですけれども、そういったことというのは実際今回やられたんでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　先ほどの答弁にもございましたように、この本人の本人確認と人物の特定ということについては、当然のことながら調査団としても非常に大きな関心を持って臨んだわけでございまして、そういう意味で、前にも御説明したと思いますが、毛髪の提供を求めたということもございました。これについて先方は、本人の身分といいますか、職業上の関係でそれはできないということで、写真の提供があったわけでございまして、そこの写真には、二人で写っている写真と三人で写っている写真ということで、めぐみさんと写っている写真、それからキム・ヘギョンさんと合わせて写っている写真、それに本人が写っていたと、そういうのがございました。
　それ以上に様々、本人の人物の特定ということでのことも、我々は今お話がありましたような、モンタージュという御質問もございましたし、様々の工夫も凝らしてございますけれども、これについては詳細に立ち入ることは控えさせていただきたいというふうに思います。
○白眞勲君　何で詳細に立ち入ることは控えさせていただくんですか。それはおかしいじゃないですか。我々一番知りたいところなんです、そこが。是非それちょっと、もう一回ちょっと御答弁願いたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　今正に、かねてから御説明しておりますように、今回の調査結果についての全体の調査取りまとめの精査の作業を行っているところでございます。特定、本人の、人物の特定ということについても、その精査の作業の一環としていろいろの角度からやっているということでございまして、精査過程でございますので、正に詳細については、全体の精査を行いたいということで、この時点で詳細を御説明することは控えたいと、こういう趣旨でございます。
○白眞勲君　いろいろな話があるんですけれども、例えば手に細胞採取のために何か薬品を塗ったりして、それでそこから細胞を採取するというようなやり方もあるというふうなことを聞いたことあるんですけれども、薮中さんはそれについて御存じでいらっしゃいましたでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　私は承知しておりません。
○白眞勲君　是非こういった問題というのは、非常にやっぱりこれからの、日朝交渉をやるかどうかも含めましてですけれども、大きな影響を及ぼす部分だというふうに思います。
　昨日ですか、齋木審議官が工夫をしているということを言ったんですよ。ですから、何かそういった工夫を考えているんでしょうか。もう一度御答弁願いたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　先ほどお答え申し上げましたとおりでございまして、人物の確定のため、特定のためにそれなりの工夫はしたということでございます。
○白眞勲君　じゃ、それは例えば工夫をしてその細胞が出てきたら、まあ細胞かどうか分かりませんけれども、そういったものでキム・チョルジュンなる人物が横田めぐみさんの夫であるかどうかというのが判明した時点でこれは発表しますか。
　父親、ごめんなさい、父親です。
○政府参考人（薮中三十二君）　いずれにいたしましても、これは政府全体で我々として精査の作業をしているということでございまして、またその結果については政府の中でよく調整をしながら、必要なことにつき、前向きな公表をしていく考えでございます。
○白眞勲君　是非この問題、真相究明という部分において、今回せっかく薮中さん、北朝鮮、平壌に行かれまして、私も、最後の日のあれは宋日昊さんとですかね、空港で飛行機の待合室のところにいる薮中さんの映像を見まして、ほとほと疲れ切っている様子を私は見まして、本当に御苦労な仕事をされたんだなというふうに個人的にも、何というか、大変だなというふうに思いました。是非、今回の交渉でそういったいろいろなものを持ち帰っているはずなんで、その内容につきましては詳細にこれをチェックしまして、国民の皆さんにきちんとした形で早めに、一刻も早く明らかにしていただきたいというふうに思っております。
　それで、続きまして、二十五万トンの食糧援助につきまして、人道援助についてお聞きしたいんですけれども、町村外務大臣は先週の十二月十日の衆議院の拉致問題特別委員会で十二万五千トン食糧援助に関しましてはもう行わないという旨の発言をされましたけれども、それでよろしゅうございますね。
○国務大臣（町村信孝君）　本件につきましては、今年の五月の総理訪朝を受けて、それ以前は人道援助を差し控えていたわけでございますけれども、日朝関係をめぐる全般的な雰囲気の改善という中から、小泉総理が食糧を二十五万トン、医薬品一千万ドル相当の人道支援を行うということを表明をしたわけでございます。これは別に拉致問題に関する見返りとか対価とかいうことではなくて、国際機関の要請を受けて、そうした雰囲気の全体の改善を受けてそれを決断をしたということでありまして、そういう中で、その後具体的な各国への要請がありましたものですから、ワールド・フード・プログラムからそうした要請があったものですから、今年の八月に十二万五千トンの食糧支援、それから七百万ドル相当の医薬品を支援をするということでございます。
　実際向こうに持っていったものについては、二回にわたって現地調査をやってきておりまして、それはそれで必要なところには大体届いているようだという調査結果も上がってきているところでございます。
　ただ、今回のこの遺骨と称されるものが、鑑定の結果本人のものではないということが判明をしたわけでございますから、こうした状況の中で仮にワールド・フード・プログラムの方からそうした人道支援の要請があったとしても、これに直ちに応ずる状況にはないと、かように判断をいたしましたので、今後、さらに残っている十二万五千トンについて今やる予定はないということを先般申し上げたところでございます。
○白眞勲君　ちょっとこれ、私の認識とちょっと違うんですね。
　私は、人道支援はこういう拉致問題完全に解決するまでは行うべきではないというふうに考えておりますし、また民主党もそういう考え方であり、そういう観点から、今までいろいろな会議を通じまして、この問題につきましては我々としてもいろいろと意見を申し、そして質問をさせていただいたわけでございますけれども、その中では、例えば小泉総理大臣は、この支援はあくまでも人道的な観点からなされるものであり、北朝鮮側に何らかの見返りを与えるというものではなく、その後ですね、諸懸案についての北朝鮮の対応と関連付けて実施されるものではありませんと言っているんですよ。諸懸案というのは、これ拉致問題ですよね。つまり、拉致問題で北朝鮮の対応と関連付けて実施されるものではないということをこれ言っているじゃないですか。言っているにもかかわらず、今の町村外務大臣のお話ですと、拉致問題に絡めてやっぱりやめたと言っているじゃないですか。これ違うんじゃないですか、答弁が、そのときと。それについてはどういうふうにお考えなんでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　冒頭申し上げたように、直接的な対価、見返りと、これこれをやるからこれこれをしろよという関係ではないということは先ほど私も申し上げましたし、それは累次総理もお話をしているとおりであります。
　ただ、こうしたいろいろな政策の実施というものは、いろいろな要素をまた考えていくということもあろうと思います。基本は人道支援でありますから、国際機関の要請を受けてそれを行うというのが基本であろうかと思いますけれども、それでは今の状況、今の雰囲気の中で、はい、残り、じゃ国際機関の要請来ました、十二万五千トン出しますと、きっと白先生から猛烈な勢いできっとおしかりが来るんだろうと思います。私どもは、そこは一度こう言ったからもう二度とそれを変えないということではなくて、外交というものは、一定の幅を持って柔軟性を持って対応をしていくというのはある意味では当然のことではないだろうかと、そういうふうに考えた結果、今後世界食糧計画からそういう要請があったとしても、私どもは今これを応ずることは難しいんですよということを申し上げたわけであります。
○白眞勲君　それちょっと変ですよね。今の雰囲気ではと今、町村外務大臣おっしゃいましたけれども、今の雰囲気とそれから前回の雰囲気というのは、そんなに大きな違いというのは、日本国民の北朝鮮に対する認識というのは私は変わらないと思うんですよ。その当時だって、松木さんの骨が偽物だったというのはその前からあったんですよ、一回目の。今回横田めぐみさんの骨が偽物だったから、じゃやめますということだったんですか。そういう雰囲気じゃないと私は思いますね。
　つまり、そもそもこの二十五万トンの米支援というのは、今正に町村外務大臣おっしゃったように、一種のこれは身の代金といいますか、そういったものとして小泉総理大臣が持っていって、十二万五千トンまず渡しますよと、ですから残りの家族を帰してくださいということのために使ったんだということが、今回これで判明したんじゃないんでしょうか。私はそういうふうに思ってしようがないんですよ。つまり、前々からその二十五万トンについては、小泉総理大臣こういうふうに言っているんですね、これ予算委員会で。何回も答弁してますよと言っているんですよ。今までの北朝鮮の対応とこの人道支援とを関連付けているわけではございませんと言っているんですよ。北朝鮮側の対応と人道支援関連付けてませんよということをここで言っているんですよね。ところが、今の町村外務大臣は関連付けているじゃないですか。これは白が、私が怒っているから変えたんだというような言い方をするけれども、それもまた変な話でございまして、やっぱりそれは、私が言えば変わるんですか、じゃ。それは違うと私は思いますよ。やはりそこに外交の一貫性というのが私はあると。
　私に向かって、それは外務大臣が外交だ外交だと言うなら私も一言申し上げますけれども、今回の件については交渉とか協議という言葉を私自身は使ってほしくないんです。これは要求なんです。全然我々は向こうに対して何かを譲歩する必要も何もない。要求をすればいいんですよ。実務者協議なんて、私、協議という言葉自体が何か変だなというふうに思っているわけなんですよ。
　そういう面で、もう一回ちょっと町村外務大臣、今度外交の非一貫性について御答弁願いたい。
○国務大臣（町村信孝君）　先ほども申し上げたように、そうした総理が今年の五月、平壌に行かれた、そういう中で全般的な雰囲気の改善というのは、それはありましたよ。そうでしょう。だってそれだけの、先ほど僕が冒頭、林委員にもお話ししたように、二回の訪朝によって、拉致された五人、そして家族の八人帰ってきた。これはやっぱり明らかなそこで前進があったんですよね。（「帰って当たり前」と呼ぶ者あり）いや、それは当たり前とあなたおっしゃるけれども、ごめんなさい、ちょっと別にこれは個別のやり取りをするつもりはございませんが、それまで全く問題の存在すら否定をしていた国と小泉さんが二度の話合いによってそういう成果をまず上げてきたというベースがあるからこそ、今日、さらにまだ安否不明の方々の問題が引き続きあるということでありまして、それを当たり前と言ってしまえばそれまででありますけれども、私は、そこで一定の前進があった、そういう二国間の雰囲気を反映をして、そういう人道援助もやってもいいんだろうというふうに判断をした。そこは別に、これを何万トン上げるから、じゃ代わりに何という具体のそういう見返り関係というのはありませんよ、そこには。そういう雰囲気の改善があったところでそれが行われたということでありまして、今回、そういう雰囲気、状況にないと、明らかになくなってきたということですから、これは今回、いったんは半分出したけれども、これについては当分差し控えようということを決めたもので、別にそれはさほどそんなに不思議なことであるとは私は思っておりません。
○白眞勲君　そもそも、これはそもそも論になってしまうんですね、もし大臣がそういう御答弁されるならば。この九月の十七日、二〇〇二年のですね、その小泉訪朝の際に、拉致問題解決なくして国交正常化はあり得ないという小泉首相の明確なメッセージを北朝鮮に伝えることによって、経済苦境に陥っている今の北朝鮮が拉致を解決せざるを得ないような状況に追い込んだわけなんですよ。追い込んだ途端、今、正に町村外務大臣おっしゃいましたように、状況の改善が見られたから米やったんだと今おっしゃいましたよね。結局そういうことをおっしゃったじゃないですか。これはおかしいということなんです。今、正に総理も言っているじゃないですか、何らかの見返りじゃないんだよと、これはあくまでも人道支援だということをずっと一貫して言ったんですよ。今の話というのは、正に一定の前進が見られたから食糧支援をやりましたと今おっしゃった。それは、やはりあの食糧支援というものが、一つの身の代金的なそういうイメージでの食糧であったということを正に今、外務大臣がお認めになったんじゃないのかというふうに私は思うわけであります。
　ということは、今までの小泉外交は、今、官房長官も何かいろいろとおっしゃっていましたよ、いろいろなその全体の流れを見て判断してほしいというふうにおっしゃっていました。ワンフレーズじゃないんだということを言っていたけれども、結局、だって全体の流れを見るならば、今のずっとした流れというのを、今、正に町村外務大臣がお話しされたように、やはりこの食糧支援というのが、十二万五千トン最初に渡した食糧支援というのが、これが身の代金的な意味合いを持っていたと。選挙対策だったんじゃないのかと。私は選挙をやっていましたから、当時。そういうふうにしか思えないわけですよ。外交の一貫性全くない。国民に対してあれを、人道支援であって、そんなの拉致と関係ないんだということをずっと言ってたじゃないですか。それが今、正にそういうふうに、町村外務大臣が拉致と関係があるようなことを言っているわけじゃないですか。改善が見られたとおっしゃった。それは答弁が違うんじゃないんですか。