Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○衆議院議員（福留泰蔵君）　江本委員とは、スポーツ議員連盟におきますプロジェクトができた当初から一緒にさまざまな形でこのプロジェクトを推進し勉強させていただいたところでございまして、当初からこの制度の導入に当たって精力的に推進してこられたことに対して敬意を表しますとともに感謝申し上げる次第でございます。
　今回私どもが導入しようとする制度は、今、江本委員の方からも御説明ありましたけれども、いわゆるトトカルチョ、トトカルチョというのはイタリア語で、トトというのがサッカーという意味でございまして、カルチョというのはくじという意味でございます。まさしくサッカーくじという意味でございます。
　この制度は、私どもが調べた範囲内におきましては世界の十六カ国で既にこの制度が実施をされているわけでございます。この各国の実施状況を見てみますと、購入に当たっての年齢制限を設けている国は六カ国ございます。ベルギー、イギリス、フランス、ユーゴスラビア、アルゼンチン、モロッコということでございまして、あとイタリア等を初め十カ国は年齢制限を設けていないという形になっております。
　ちょっと訂正をさせていただきたいと思います。先ほどちょっと言い間違いをしたようでございますが、トトというのがくじで、カルチョがサッカーでございました。違う部屋に来ておるものですから上がってしまって、言い間違えして申しわけありません。とにかく、意味としてはサッカーくじであるという意味でございます。
　昨年、衆議院の文教委員会で委員派遣がございました。ヨーロッパの派遣がございまして、私もその派遣委員のメンバーとしてイタリア、スウェーデン、ノルウェー、フランス、イギリス等を回らせていただいて、その中でこのトトカルチョについても視察をさせていただきました。
　今、江本委員の方からもお話があったとおり、イタリアではＣＯＮＩというところがこの運営をやっているわけでございますけれども、イタリア・オリンピック委員会というところでございますが、ここで年齢制限の話をしましても、青少年に対する悪影響は全くない、そういう議論は当初からない。現状、青少年に対して悪影響があったような事例は、全く報道もないし事実ないというふうなお話でございました。
　それよりも、むしろ前向きの効果として、このくじの収益金が青少年の体育関係に使われている、この収益によって子供たちを麻薬や非行から救う役割を果たしている、そしてそのことをこのトトカルチョを購入する方々が十分認識しているというふうな御説明がございました。
　私は、このスポーツ振興くしというのは、実施に当たって全く瑕疵がない、事故が全く起きないかと言われると、そうではないかもしれない、マイナス面もあるということも想定はしないわけではありませんけれども、それは極力ないようにしなければなりませんが、プラス面というものを大いに評価していくべきではないか。
　この制度が導入されるに当たって、さまざまな形での地域のスポーツ環境というのを整えることができる、コミュニティーを中心としたスポーツ環境を整えることができる。それは、ひいては子供たちの健全育成に資することになるのであるということを前向きにとらえていくべきではないか。このことは、プロジェクトができて以来、江本委員ともさまざまな形で議論をさせていただいてきたところでございます。
　それで、今回の私どもが提案させていただいたこの制度では、十九歳未満は購入禁止というふうな形に一応決めさせていただいたところでございます。
　先ほど来、江本委員の方からお話がありましたとおり、ギャンブルという定義も大変難しいですし、日本で誤ってと言いますと言葉が過ぎるかもしれませんけれども、トトカルチョという言葉がひとり歩きしている状況もございます。しかし、私どもは、このスポーツ振興くじ制度というのはギャンブルというよりもどちもかといえば宝くじ、くじに近い制度である。このスポーツ振興くじに参加することによって、その参加する方々が理性を失って、それが家族の崩壊とかさまざまな社会的悪影響を与えるものではないという意味でくじに近い制度であると認識しているわけでございます。
　具体的には、その当せん金の割合というのが宝くじと同じように売上金額の二分の一以下にして寄附的行為という意味合いを持たせているということでもございますし、また、これは十数試合をまとめて予想するわけでございますので、当せん金を手に入れる確率というのは計算上は百六十万分の一ということでございます。これは、何とか一山当てる、ねらって何とかなるという数字ではないということで私どもは理解しておりますし、また、当せん金の最高限度額も、外国ではかなり高額の賞金も出ているようでございますが、私どもではある一定の、宝くじの一等賞金並みの上限も設けているところでもございます。また、先ほど来説明もありましたけれども、競技場では発売しないということにもなっておりますので、これはＪリーグのサッカーという試合をかりて別のところで行われるくじ制度であるというふうに私どもは理解しているわけでございます。
　しかしながら、そうはいっても、十九歳未満の青少年がこのスポーツ振興くじを購入することについては、検討過程でもさまざまな御意見があったわけでございます。このくじを購入することによって、私はないと思うんですけれども、非行を誘発してしまうんではないかという御心配はございました。また、社会的に未成熟な青少年がこのくじを購入して多額のお金を得てしまう、勤労を経ずしてこういう金銭を青少年が得ることはいかがなものかというふうな意見もあったわけでございます。私どもとしては、こういう懸念する御意見を参考にさせていただいて、この十九歳未満の年齢制限というものを設けたということでございます。
　なお、このスポーツ振興くじにおきましては、青少年の購入禁止を実効あるものにするためには、対面販売をするということ、販売場所は青少年の購入に関して十分な配慮がなされる場所を考えるということ、それから販売マニュアルを作成するということ、そして販売店に対しては徹底した指導を行うということ等の措置によりまして、制度の運用上も細心の注意を払っていくとしているところでございます。また、十九歳未満の者であるということを承知しつつくじを販売した者等につきましては罰則の対象としているところでございます。
○江本孟紀君　私は、個人的には制限をする必要はないということですが、今お聞きしましたその制限の内容については、それはそれですばらしいというふうに思わざるを得ないんです。
　そこで、このくじが実施されるということになれば、どうしても勝敗にこだわっていくというようなことから、先ほども馳議員からありましたように、勝敗に対する八百長云々ということについての不正、こういったものについて御議論がちょっとあったんです。
　私のプロスポーツの時代の経験からいいますと、残念ながら日本のプロ野球にはかつて八百長事件がありました。その当時、お金をもらった、もらわないで処罰をされた人もいます。それから、本当にやったかどうかわからないけれども、疑惑がかかったまま永久追放になって、そのまま野球界から追放された方もいます。しかし、その八百長というものの本質はどうであるかということでいいますと、スポーツによっては八百長しやすいスポーツと、言葉は悪いですけれども、しにくいスポーツというのがあるわけです。そこへもってきて、かけの対象となるスポーツとなりにくいスポーツがある。
　野球とかいうものは、私がかつてパ・リーグの人気のない球団にいたころは、お客さんがほとんどいなかったんですが、指定しますと大阪球場ですが、今は住宅の展示センターになっておりますけれども、大阪球場なんかでは年に一回必ず手入れがあります。その手入れはどういう手入れかといいますと、試合中に突然投光器がライトがスタンドにはっと当たって、一斉にお巡りさんが来てそこら辺のやつをばばっと捕まえていくんですね。あれは、次のボールはストライクかボールか五百円とやるんですよ。そういうのをばくちというんですよ。非常にかけの対象になりやすい。しかし、これはあくまでも違法なわけですね。
　それから、そのうち、その日の勝敗をかけた野球賭博というものがアンダーグラウンドでは盛んなわけですね。そういうものに私たちプロ野球選手、私は十一年間いましたけれども、私は少なくともかつての八百長事件があって処分をされた以降そういった疑惑に迫られたことは一度もありません。それから、通常よく言われるそういう怪しげな人たちから誘惑があったということも一度もありません。
　みんなで話をしたことがあります。おい、八百長せいといったら幾らでやるかなと。そうすると、まあ一億ぐらいくれたらやってもいいかなと。そうすると、そんな金を出してまでやってくれと言う人がいるわけがないんですよ。だから、八百長というようなものは現実味が全くないんですね、実際スポーツにかかわることに関しては。だから、そういうことに全然無知な人たちがすぐ八百長だ、不正だとこのことを言いますが、現実にやっている人間にとっていかにそういうことが現実味としてはないということを私は言いたかったんです、経験として、それから周りの人間を見ても。
　野球の場合は団体スポーツですから、負けることはできるかもしれません、しかし、よっぽどうまくやらないといい負け方ができないんです。だから、簡単に八百長とか不正とかというようなことを言われる人たちの神経が私はわからないんですよ。それはやっぱりスポーツをしていない人間の発想なんですね。やった人間にはそういうことはあり得ないです。だから、反対するためにそういうことをよく言われると思いますが、しかし現実としては、その八百長という問題については、むしろサッカーの場合はこれは最もやりにくい。
　それから、今まで議論された中で言いますと、全試合当てるということになれば、全チーム、全監督、全関係者を買収しなければできないわけですよ。もしやるとしたらその金の莫大なこと。そんなことを出してまでやる人がいますか。それだけ大がかりにやってしまえば必ず漏れますから、こんなことはもう現実味は全くないですね。
　一試合についてやる場合は、これは現状でもやっているわけです、アメリカンフットボールだってアメリカのバスケットボールだってアメリカじゅうでは公営ではやってなくてもやっていますよ、ほとんど。そういうことによって人気が上がっているわけです。それが果たして本当にいいのかどうか、これは別としてですね。
　やはり、スポーツの本質をとらえ、そして、このスポーツはそういうことには向かない、またそんなことはあり得ないということを私はもっとちゃんと明確に見るべきだと思うんですね、判断すべきだと思います。安易にすぐ不正だの八百長だのというようなことを言うのは、これはもう大変失礼です、やっている連中に。
　しかし、やはり勝敗を予想するわけですから、振興くじの導入によって、試合の内容を本当に楽しむというようなことよりも、何か結果、結果を追ってしまうというような風潮になってしまってはいけないんじゃないか、私はそういうふうに思うんです。それが本来のスポーツ観を失うようなことにもなりかねない部分もあると思うんですが、その点については発議者の方はどのようにお考えでしょうか。
○衆議院議員（福留泰蔵君）　江本委員の御質問というのは、このスポーツ振興くじ制度を導入することによって皆さんの関心が結果だけに注がれるんではないか、結果至上主義にスポーツが変化していくんではないか、そういう御趣旨だというふうに受けとめました。
　これは、この参議院の当委員会において参考人質疑があったというふうに聞いておりますけれども、そこではＪリーグの川淵チェアマンが出席されまして、たしか、スポーツのフェアプレー精神というのは、この振興くじ制度が導入されるされないというのは関係ない、くじがあろうとなかろうとそのフェアプレーの精神というのはスポーツにとって大事なものであるという趣旨のお話があったと。そして、勝利至上主義というのは、そのルールを曲げてでも何とか勝とうという精神であると。それともう一つの観点からすると、ある意味でいえば、何としてでも勝とうというところに、みずからのそのスポーツを通しての自己実現というのか、技術を磨くというか、そういう向上心があらわれるのであって、そういう意味において結果を重視するというのは決して悪いことではないんじゃないかというふうな、そういう趣旨の発言があったかというふうに私は仄聞しているわけでございます。
　ですから、私は、決してこのことによってＪリーグが勝利至上主義になるとか、あるいはサッカー自体がそういう形になっていくとは考えていないわけでございます。
○江本孟紀君　そこで、この振興くじが実施された場合に、私は先ほどからずっとお聞きしてきた中でも、浸透するのがなかなか時間がかかるのではないかというようなことも含めますと、先ほど柳沢先生から売り上げのお話がちょっとありましたけれども、民間の調査によると二千億とか千八百億とか言っていますけれども、イタリアの場合は人口が六千七百万ぐらいですか、それで大体二千億から四千億ぐらいですね。それはその年度によっては景気、不景気もありますから、盛り上がりもあるでしょうし、そういった情勢によって多少変わってくるとは思いますけれども、その金額云々というよりも、私は今の現状だと、理解されていない分それほど上がらないじゃないかと、むしろ逆に言えば。だから、これはこういうものですよ、寄附行為でスポーツ財源を集めるんですというようなことをもっと何か宣伝をして、そしてむしろ、これはギャンブル性があるんですよ、こんなギャンブル性のないものは嫌だといって買わない人には、もうちょっとこれは楽しみがあるんで買いなさいよとかいうような、何かそういうアイデアがないといけない。
　そういうことで、売り上げの向上のための何か方策といいますか妙案があるのかどうか、その辺をお聞きしたいと思います。
○衆議院議員（柳沢伯夫君）　私も、江本議員と同じように長年スポーツ振興議連の中のプロジェクトチームで勉強をしてきたわけでございます。
　しかし、まず第一に、先ほど福留先生がもう既に答弁をされておりますけれども、まず基本的に江本先生は賭博であってもいいじゃないかという、賭博是認論というか肯定論を立論の立脚点にされておりますけれども、私どもは、先ほど福留先生がおっしゃられたとおり、この我々がもくろんでおるところのスポーツ振興投票というのは賭博ではない、こういう考え方を持っておるものでございます。
　これは一つには、先ほど来答弁があったことですけれども、賭博というのはいろんな諸説ありますけれども、胴元自身がその仲間になってリスクを負わなきゃいけない、こういうのを賭博というふうに法律的にはどうも考える説が有力のようでございまして、少なくともそういうものとはこれは違うわけでございます。
　それからまた、賭博が悪と言われるのは何かといえば、それは現場性だとかあるいは即時性だとかという、先ほどアメリカンフットボールのお話でなさっておりましたけれども、そういう現場性、即時性といったようなもので人間の理性をやや麻痺させてしまって、その結果家計に迷惑がかかるようなことをやってしまう、自分自身の社会生活を崩壊させてしまうというような弊害が起こってくる。あるいは、さらに根本的には、額に汗して勤労によって自分の生計の糧を得ていくというような、そういう精神的な態度に非常に悪い影響を与えるというようなことが言われるわけでございますけれども、この我々が提案させていただいておるスポーツ振興投票というのは、そんな即時性、現場性もなくて、そもそもその当日には売らないわけでございます。今我々が計画しておるものは、これは前日までに売るということでございまして、即時性はない。それから、現場性もございませんというようなことでございます。
　したがいまして、私どもとしては、これはあえて言えばくじの方に近いというように考えておるわけでございます。そういたしますと、このくじでもって家計を破産させてしまったというような話は寡聞にして聞かないわけでございまして、我々としては、これはあくまでスポーツ振興くじである、こういうように位置づけておるということをひとつ、先生とは見解が違いますけれども、そういう立脚点に立っておるということを御理解賜っておきたいと思います。
　そこで問題は、そうだとすると余り関心がなくて売れないんではないか、これが江本先生の御質疑でありますけれども、これはなかなか確かに頭の痛い点でございます。しかし、私どもといたしましては、まず第一に、今回の銀行等に委託をして業務をやる、あるいは日本体育・学校健康センターがこの業務を仕切るというときに、今先生がおっしゃったような意味で広報を十分にやっていくということが必要であろう、このように思っております。そしてまた、正直申しまして私どもも売り上げに無関心ではいられないわけでございまして、他方、社会的な問題であるとか、あるいは効率性といったようなことについては同時に配慮をしなきゃいけないわけですけれども、やっぱりある程度の売り上げについていいアイデアを出したところを選択していく、こういうようなことにもまた努めていかなければならない、こう思います。
　しかし、私どもが一番考えておりますのは、我々はこのスポーツ振興投票のいろいろな審議の過程でいろいろ外国のことを調査させていただきました。このスポーツ振興投票というのは、先生はプロスポーツの御出身で、とかく競技スポーツ、人間の能力の限界に挑むようなプロスポーツの面から話題を随分出されておりましたけれども、私どもは地域スポーツあるいは生涯スポーツと言われるもの、私などはこの審議の過程でヨーロッパのドイツのあるスポーツクラブに行ったときに、あるおばあさんグループが体操をしておりました。そこにマイクが差し向けられまして、おばあさん、あなたは一体いつからこのクラブに入られたんですかと、こう聞きました。恐らく質問者は、このごろ高齢化社会か何かでドイツも一生懸命ゴールデンプランで、余り年寄りが医者にばかり行かないようにという配慮でこういうスポーツクラブを組織して、そして、そういうところに高齢者を引っ張ってきているんだろうと、ですから、三、四年前ですよというようなことを予期して言ったんだろうと思います。
　ところが、その答弁者は、その差し向けられたおばあさんは何と言ったかというと、わかりませんと、こう言うわけです。なぜわからないかと言ったら、私は自分の祖父に手を引かれて幼児のときからこのスポーツクラブに入っていましたと。それから、幼児は幼児なり、幼児の時期なりのスポーツ、それから、少年少女時代にはそれなりのスポーツ、また青年時代にはそれなりのスポーツ、壮年時代はそれにふさわしいスポーツ、そして、高齢者になってこういうスポーツを私はやっているんですと、これが答えだったのであります。
　私どもが今度このスポーツ振興投票法案で考えていることの眼目は、スポーツ振興基金がどちらかといえば競技スポーツに対して重点を置いて助成をしている。私どもの今度の助成金は、むしろそういう地域のスポーツクラブを中心にした生涯スポーツをやる人たちのいろんな施設だとかあるいは競技大会を助成していく、こういうことを考えておるんです。
　そして、先ほど来の売れるかということについてあえて言いますと、そういう場でのドイツの人たちがどう言っているかというと、私、くじ買っていますと。なぜ買っているんですかと言ったら、だって私たちのクラブのような施設がほかにも必要なんでしょう、そういう人たちのために少しでも助成金の足しになるように我々はスポーツくじを買っているんですよ、こういうことをおっしゃっているんです。
　ですから、私たちがこれから努めていかなければならないのは、そういう国民の理解に基づいた、そしてスポーツクラブ、生涯スポーツクラブ、地域クラブというものをどんどん振興していくために寄附をしていただく、そういう気持ち、それと同時に少し楽しみもある、こういうようなものだということを国民に向かって理解を呼びかけていくということが正道ではないか、王道ではないか、このように考えているわけでございます。
○江本孟紀君　今お聞きしたとおりでございます。私も全くそのとおりだと思います。
　そこで、先ほどのとちょっと話はダブるんですけれども、サッカーくじをイタリアなんかの例で見ますと、オリンピック委員会に所属しておる三十幾つかの団体にそれぞれその収益金を振り分けていく、そしてスポーツ施設、スポーツ環境を充実するというようなことが主なんですが、例えば緊急の災害等があったときには、そのオリンピック委員会の下のトトカルチョ委員会の委員長は、年によっては大きな災害があった場合には、そういったものには国のためにつき込みますよというようなことをおっしゃっておりました。そういった役割を非常に大きく幅広い範囲で持っている。
　そこで、先ほど馳さんからも国庫の問題が出ましたけれども、私は日本のスポーツ予算の現状、これが非常に問題ありということで、その辺のスポーツ予算の現状についてどのように思われておるのか、お聞きしたいと思います。
○衆議院議員（船田元君）　今御指摘のように、我が国のスポーツ予算、諸外国に比べましてかなり見劣りがする、残念ながらそんな状況にあります。もちろん財政が非常にいい状況のときには毎年毎年少しずつ予算はふえておりましたけれども、ここ最近やはり財政再建あるいは財政構造改革を唱えなければならないほど国の財政が厳しい状況にあります。そういう中で、もちろん文教予算全体も相当制限をされるということでありますが、とりわけスポーツ予算についても相当な制約が加わっている。今回このような形でスポーツ振興くじ制度を、我々緊急にどうしてもこれが必要であるという、その大きな理由としてはこのようなことが背景にある、これはもう言うまでもないことでございます。
　また同時に、同じスポーツといいましても、先ほど来話がありましたように、オリンピックを目指すようないわゆる競技スポーツ、その頂点を、いかに頂上を高めるか、これがやはり一つ大事でございます。しかし、また同時に、その頂上が高くなるためにはやっぱり底辺も広くなければいけない。つまり、地域スポーツというものをもっと振興しなければいけないということがありますが、これは頂上を高めるためにも、またその底辺を広げるという意味でも一いずれも現在の国のスポーツ関係の予算では足りないということになります。
　数年前にスポーツ振興のための基金を設けまして、その運用金でもって助成をしているわけでありますけれども、最近特に金利が下がっている、低いという状態もありますので、なかなかこの運営も苦しいというふうに聞いております。
　そういったことも考えますと、どのくらいの収益になり、そしてどのくらいの金額がスポーツ振興のために振り向けられるか、金額自体はわかりませんけれども、相当規模のもの、現状のスポーツ予算の倍というのか、そのくらいのものを何とか振興くじによりまして捻出をして、そして振り向けるということによって頂点を上げるということ、そして底辺を広げるということ、その両方に我々としては力を尽くすべきじゃないか。
　また、スポーツ振興くじがまさに、何といいますか、助け船というんでしょうか、後押しということで大変大きな効果を持つものと、こう期待をしておりますので、ぜひ一日も早い成立をお願いしたいと考えております。
○江本孟紀君　今お聞きしましたように、日本のスポーツ振興予算というものはもう本当に少ない、これはどなたも認識しておりますし、サッカーくじに反対される方もスポーツ予算は少ないということを当然言っておられます、お金は必要だと。
　我々という言い方はおかしいんですが、スポーツ振興くしによってその一部を少しでも補充していく、そういう意味で私はこの振興くしというのを実施すると思うんです。ちょっと話はダブるかもしれませんけれども、そういうことでいいますと、スポーツ振興の財源確保のために構想されたわけですから、やっぱり収益は、これは国庫納付金をやめて、そして全額をスポーツ振興助成金に一本化すべきだ、私はそういうふうに思いますが、そこをひとつまたどのようにお考えなのかお聞きしたいと思います。それで質問を終わります。ありがとうございました。
○衆議院議員（柳沢伯夫君）　江本議員も我々の論議の中で、できるだけ国庫納付金を少なくしよう、こういう方向での議論を熱心にしていただいたものですから、私どももそういう考え方になびくというか、そういう気持ちを心情としては強く持っているわけでございます。
　ただ、先ほど来我々発議者側から答弁をいたしておりますように、これはやっぱりどんなものであっても国のいろいろなインフラストラクチャーの上に乗っかって仕組まれている制度である、こういうことから、説あるいは税類似の負担から全部免れてしまうということはなかなか構想しにくいというのがすべての事象に通じて言えることなのでございます。
　そういう意味で、今回もいろいろ論議が深まる中で、税の面でのいろんな配慮ということについても、実際はかなり厳しい、シビアな議論を私どもさせられておるわけでございまして、法人税というか、あるいは公益法人であるならば公益法人の収益課税というものとの比較においてどうなんだとか、あるいは賞金というか払戻金の受領者についての所得税はどうなんだ、そういったような絡みからの話も当然あるわけでございます。
　そういうようなことからいたしまして、これは御案内のとおり、払戻金の受領者については、所得税の非課税の規定が九条でしたか、この中に入っておりますので、それとの見合いの話でございますけれども、そういうことを考えますと、国庫納付金はすべからくできるだけ圧縮したいという気持ちを持ちながらも、今先生がおっしゃったように、思い切ってゼロにはできないかということについては、我々のいろいろな論議の中からはおのずと限界があるなど。
　しかし、我々がこんなに苦労しておるわけでございますので、スポーツの振興助成金にできる限り我々は金を差し向けるように仕組みたい、この気持ちは全く同じでございます。
○委員長（大島慶久君）　午前の質疑はこの程度とし、午後零時五十分まで休憩いたします。
　　　午前十一時二十八分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後零時五十三分開会
○委員長（大島慶久君）　ただいまから文教・科学委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、スポーツ振興投票の実施等に関する法律案、日本体育・学校健康センター法の一部を改正する法律案及びスポーツ振興法の一部を改正する法律案、以上三案を一括議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○松あきら君　どうぞよろしくお願いいたします。公明の松あきらでございます。
　まず、昨日は東京都で中学生が警察官を襲いました。また、昨年の酒鬼薔薇事件は言うに及ばず、母親を殺したり、教師を刺して殺したり、クラスメートをけがさせたりと、本当に悲しいことでございますけれども、今日多発しております青少年の事件は尋常な状況ではございません。
　きょうは文部大臣においでいただいておりますので、この状況を文部大臣はどのようにお考えでしょうか、まずお尋ねをしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　今、委員御指摘のとおりに、栃木県あるいは茨城県あるいは東京都、中学生、高校生、さまざまな事件が相次いでおりまして、大変私もその事態の深刻さ、また、起きた事件の残虐性といいましょうか、そうしたことに大変ショックを受けておりますし、また深刻な事態である、このように受けとめているところでございます。
　言うまでもございませんけれども、学校の中では生徒指導、教科指導を通じまして、今の大切さでありますとか、正しいことは正しい、間違っていることは間違っているといったようなことなど、子供の基本的な倫理観でありますとか規範意識というものをしっかり身につけさせるようにということで、いろいろな段階でそういう努力をしてきたつもりでございますが、現実を見たときに、どれだけそれらの教育が成果を上げていたのかと、また大いに反省をしなければならないと考えております。
　もとよりこれは学校ばかりの問題ではなくて、例えば家庭の中での教育ということも、そういう意味でしっかりとしたしつけが行われているんだろうかどうだろうかというあたりも、なかなか家庭教育のことまで政治、行政がずかずかと立ち入るわけにはまいらないのですけれども、しかし本当にこれでいいのかなという反省もありますし、あるいは地域の教育力といったようなものも近年著しく低下をしていると。
　そういうことにかてて加えまして、子供が健全に育つためにふさわしくないようなさまざまな有害な状況、テレビを見てそれに子供が刺激を受けたりとか、こういったことなどいろいろあるわけでございます。
　特に、最近は刃物でという事件があります。もとより銃砲刀剣類所持等取締法というのがございまして、刃渡り六センチ以上のものを持ち歩いてはいけないということなども意外と、これは子供であれ大人であれ、それは罰則がある法律なんですよということが、果たして学校の現場でもそういうことが認識されているんだろうかといったようなこともございます。
　こうしたことなども含めて、近々都道府県あるいは指定都市の担当の課長さん方に集まってもらって、できれば私も出席をして、そうしたことについての徹底を図っていきたいな、このように考えております。
○松あきら君　ありがとうございます。
　この問題につきましては、別の機会にまたじっくりと質疑をさせていただきたいと思います。
　なぜ私が冒頭このような質問をしたかと申しますと、このスポーツくじ法案につきましては、各方面より本当にたくさんの疑問が私のもとに参っております。私は、スポーツを振興しようということ自体はとても大切なことであり、大事なことだという認識がございます。しかし、スポーツ振興のためにも方法は考えなきゃいけないと私は思います。なぜスポーツくじを導入しなければいけないのか、いま一つその緊急性がわかりません。
　提案者はこの緊急性ということに対してどのようにお考えですか、時間がないので簡潔にお願いいたします。
○衆議院議員（福留泰蔵君）　それでは簡潔にお答えさせていただきます。
　スポーツの重要性については松委員も御理解のことだということでございます。また、近年、子供の体力、運動能力が低下しているということも認識されているところでございますし、高齢化、少子化、学校五日制の進展と社会も変化してきているわけでございます。これらの変化に対応いたしまして、大人も子供もスポーツに親しむことのできる地域スポーツ環境の充実を図ること、そして世界で活躍し、国民に夢と希望を与える選手を育成することは重要な課題であると認識しているわけでございます。また、スポーツの面での国際貢献ということもこれまた重要であるということでございます。
　しかし、この重要性というのは近年急に認識されたものではないと私は理解しているわけでございまして、かねてからのやはり懸案事項だったんだろうと思います。これらの政策の実現のためには相当規模の安定的な財源が必要であると理解しておるわけでございますが、昨今の財政の危機的な状況を考えてみますと、財源確保というのはなかなか難しい状況があろうかと思います。
○松あきら君　なるほど、スポーツの振興は国民的合意がなされている、それは私も思います。しかし、その振興に国の財政状況が許さない、だからお金がないとおっしゃっているんだと思います。
　そこで、大蔵省にお尋ねをいたします。ここに、国のスポーツ予算が百三十三億円で少ないという、こういう資料がございます。学校スポーツを入れると三百六十五億という数字もありますけれど、この十年、文部省は体育・スポーツ予算として幾ら概算要求して、大蔵省は財政事情からどれくらいカットをしているんでしょうか。お願いします。
○説明員（佐々木豊成君）　この十年の概算要求の数字と政府案の数字ということでございますが、まことに申しわけございませんが、概算要求の数字は過去にさかのぼって手元に持っておりません。ただ、スポーツ関係予算額という範囲でとらえますと、十年度を申し上げますと、百七十八億円の要求に対して政府原案は百七十四億円でございます。
○松あきら君　大蔵省にお尋ねするまでもなく、毎年の概算要求額でも、今お答えくださったとおり、その段階でも予算の要求はそんなに大きくないわけでございます。ですから、文部省はこの十年間をとってもスポーツの振興がそんなに緊急課題だとは思っていなかったと、そう言ってもよいと思うんです、この額を見るだけでも。
　それでは、この法案が審議されるに当たって文部省はスポーツ振興にどのような緊急性を認識しておりますでしょうか、文部大臣お願いいたします。
○国務大臣（町村信孝君）　先ほども悲惨な事件のお話をいたしました。いろいろな意味で子供が健全に育つ環境を整備する、これは何もスポーツだけとは私はあえて申し上げません。いろいろな野外活動その他もあると思いますが、やっぱりその有力な一つの手段というものが、地域あるいは学校で子供がスポーツに大いに親しむということは、従来にも増して私は必要なことなんだろうと、こう思っております。
　ちなみに、文部省もいろいろ努力はしてきておりますが、例えば平成二年に政府提案でスポーツ振興基金というものをつくりまして、その基金の運用益でというのを平成二年からつくりました。その後、低金利になって非常に運用益が減っているという大変大きな悩みはございますけれども、そんなようなことでずっとそうした必要性というものは私どもも認識をし、またそのお願いはしてきたつもりでございます。ただ、現実に予算の制約というのがあったのは事実でございます。
○松あきら君　政治課題での緊急性という点においては、やはり阪神・淡路大震災、この課題もたくさん残っておりますし、銀行の問題あるいは先ほどからお話が出ております青少年の問題等々、たくさんございます。
　しかし提案者は、オリンピックの成果はナショナルトレーニングセンターを整備したアメリカ、オーストラリア、フランスなどで飛躍的に上がっている、スポーツについてこれからももっと力を入れないと日本の将来はないという先ほどからのお話でございます。しつこいようですけれども、大蔵省はこのスポーツ振興にどのような緊急性を認識されておりますでしょうか、お答えいただきたいと思います。
○説明員（佐々木豊成君）　スポーツ振興、体育予算を含みます文教予算全体につきまして、厳しい財政事情のもとではございますが、教育の重要性などにかんがみまして、真に緊要な施策につきましてはその重点的な推進を図るという姿勢で臨んでまいってきております。
　ただ、委員も御存じのように、我が国の財政は今危機的な状況に立ち至っておりまして、これを健全化し、安心で豊かな福祉社会、そして活力のある経済の実現などの諸課題に十分対応できる健全な財政構造を実現する必要がございます。そのためには、あらゆる歳出分野を対象にしまして一切の聖域なく財政構造改革を推進する必要があるということもぜひ御理解をいただきたいと存じます。
○松あきら君　何かいろいろ回りくどい言い方をなさっておりますけれども、とにかく国の予算は決まっているんだと。そして、昨年通りました財革法もそうですけれども、いろんなところでカットをしないと国が立ち行かないから、ましてやスポーツや文化に対しては、まあそんなに要求もされていないことだし、たくさん出す気はないと、こういうふうにおっしゃっているんでしょうか、私はちょっとそのようにとれましたけれども。
　しかし、先ほどから緊急性があるなしにかかわらずこれはどうしても通さなければいけないというようなことを伺っておりますけれども、もし緊急性があるというのでしたら、なぜこの法案が議員立法として提出されるんでしょう、こんなに大事なことでしたら。本当にこんな大事なことであれば、文部省が国の予算を用意して政府提案として提案すべきものだと思いますけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　政府提案であるから重要であるし議員立法であるから重要でないということを申し上げれば、甚だ私は議員提案をしておられる先生方に申しわけない言い分になるかなと、こう思っております。
　経緯だろうと私は思います。平成四年に日本体育協会と日本オリンピック委員会からこうしたものをつくったらどうでしょうかという御提案がありまして、それを超党派のスポーツ議員連盟が受けられて、ずっと今日に至るまでここ数年間鋭意検討し、いろいろな議論もし、そして衆議院で可決され、今日参議院というそうした経緯を考えたときに、それだけスポーツ議員連盟を初め超党派の先生方が御準備をされているときに、これは重要でありますから私ども文部省にお任せくださいと言ってしゃしゃり出る性格のものでもないんだろうな、こういう意味で今回の議員立法になっているんだと、こう理解をいたしております。
○松あきら君　ありがとうございます。
　私は、今伺っておりまして、確かに議員立法だから大事ではない、政府が出したから云々、そういうことを申し上げているわけでは甚だないのでございます。しかし、提案者の皆様がお出しになったのは平成七年五月でございます。約二年八カ月前でございます。
　二年八カ月前の世の中の状況、しかも青少年の状況と現在の、しつこいようですけれども、昨年来のこの本当に悲しい数々のきのうまでの、きょうはどうか知りませんけれども、毎日母親として私もテレビ等でまたかという悲しい気持ち、これだけ状況が違ってきているんですね。
　二年八カ月前にはこういう提案がなされても、現在のこういう状況にかんがみて、それでもなおかつこのスポーツくじの制度を導入しようというこのお気持ちというか、これは私は大臣に再度お伺いしたいと思います。現在のこの状況にかんがみても、なおかつこれを導入すべきであるとお考えなんでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　幾つかの論点があろうかと思います。このくじが青少年の健全育成にとって大変大きな悪影響を与えるかもしれないという、多分そういうお考えもあろうかと思いますが、いろいろな見解があろうかと思いますし、私どももその点には留意をしておりますし、そのことは今回の法案の中でも幾つかの配慮がなされていると思います。しかも、このサッカーくじ、スポーツくじの先進国であります諸外国の例を見ても、これがあるから青少年の健全育成に何か大きな悪影響が出たという話は余りないということが大体共通認識としてあるのかなと、こう思っております。
　いずれにしても、今の青少年の健全育成、特にさまざまな事件が起きている今日どうかというお尋ねでありますれば、私は先ほど申し上げましたように、子供の健全育成の一つの手段がやっぱりスポーツに親しむ、スポーツを通じて鍛錬をし心も体も鍛える、そういうスポーツ環境がよりよくなるということはむしろ前にも増して必要になっているんだろうと、そのために必要な資金をこういう形で確保していただけるのならば、文部省としても大変にありがたいことであると、こんなふうに考えているところであります。
○松あきら君　私の家の子供は中学校からイギリスの学校に行っておりまして、今は大学生でございますけれども、欧州の、特にイタリアと比べて先ほどからサッカーくじ、トトカルチョのお話がありましたけれども、一つだけ言えることは、日本の教育制度と例えばイギリス、欧州の教育制度と全く違うんですね。またヨーロッパの子供たちは、特にアメリカもそうですけれども、現金を親から多額にもらわないわけです。ほとんどの子は、ある程度大きくなると、お金をもらいたいと思えば自分たちでアルバイトをしてお金を稼ぐ。日本の子供はお小遣い、現金を持っているのが物すごい額なんですね。
　まず、いろんな背景、違う背景がさまざまにある。ですから、一概に私は、イタリアなりヨーロッパなりは何にもそういうことが起こらないから日本も起こらないということは、絶対ということはあり得ないんじゃないかと。余りにもその背景が違い過ぎる。
　それはそれとして、スポーツ振興とおっしゃいますけれども、どのような分野に助成金の配分がなされるんでしょうか。
○衆議院議員（松浪健四郎君）　午前中に馳委員、江本委員からも同じような質問を賜りましたけれども、学校スポーツだけがこの国の中心ではないのか、やはり地域社会でスポーツクラブをたくさんつくって、そして若い人たちもお年寄りの人たちもスポーツを楽しんでいただく環境を整備する、一言で言えばスポーツクラブをつくる。これはドイツのゴールデンプランに基づいてできたスポーツクラブをある意味ではモデルにしておりますけれども、そういう形でたくさんの人にスポーツをやってもらう環境を整備する。
　それともう一つは、競技スポーツ、これを誇れるような活躍をしてもらうための強化また指導者の育成、これらに使う。
　そして、もしかしたならば恐らく委員が御心配されているのは特定の限られたスポーツあるいはそういった団体にしかお金が行かないのではないかという御心配であるかもしれませんけれども、私どもは、新しいスポーツがございます、そういう分野にも、そして一生懸命やっているけれども報われない、そういう人たちにも広く支援していくべきである、こういうふうに考えております。
○松あきら君　では、地域スポーツと競技スポーツへの助成金の分配率はどうなっているんでしょうか。
○衆議院議員（松浪健四郎君）　この分配比率については非常に難しい面があるかもわかりません。というのは、国民のだれもが健康で充実した生活を過ごさなければいけませんし、またできるようにしていかなければなりません。手軽にスポーツを行うことのできる地域のスポーツ環境を整備していくことは極めて重要でありますし、その方面においてかなりお金がかかるであろうということを思うのと同時に、やはり競技力の向上、国際的に活躍できるようにしていかなきゃいけない。この課題はお互い深い関連を持つものですから、地域のスポーツの振興が適切に図られる、そして相まって競技スポーツの向上も考えていく、調和のとれたスポーツの振興が図られるように配慮していかなきゃいけない、こういうふうに思います。具体的なことについては、審議会をつくっていただいて学識経験者あるいはスポーツ関係者等の第三者からの審議会で適切な配分がなされるように思いますし、またそうでなければならない、こういうふうに思います。
　いずれにしましても、助成金の交付先となるスポーツ団体には地域に根差したものが多いことから、実際の配分では地域スポーツの振興にかかわる事業が当然のことながら多くなるのではないか、このように考えております。
○松あきら君　今のお答えはわかりました。しかし、実際この助成金の配分などは結局、日本体育・学校健康センターですか、これが行うことになっておりますよね。この日本体育・学校健康センターは特殊法人ですか。
○衆議院議員（柳沢伯夫君）　御指摘の日本体育・学校健康センターは特殊法人の一つでございます。
○松あきら君　その学校健康センターの役員表を見ますと、これによりますと役員に民間の方がいないんですね。多分皆さん天下りなんでしょう。しかも、サッカーくじの業務がふえても人数をふやさないというふうに伺っておりますけれども、一体今までこの特殊法人はどんなことをしていらしたんですか。
○政府委員（工藤智規君）　私ども所管の特殊法人でございますが、体育・学校健康センターはこれまで二回ほど他の組織との統合をして今日に至ってございまして、最初は、よく御存じの例えば国立競技場などのような日本のシンボルとしてのスポーツ施設を管理しながらその提供をする業務、スポーツ関係の業務が一つございます。それから、関連しまして、先ほど大臣から申し上げましたように、平成二年にスポーツ振興基金という制度ができましたので、その基金の管理の業務もあわせて行っておるところでございます。そのほかに、スポーツ・健康づくりの関係では学校給食あるいは学校安全の関係の業務がございまして、子供たちの健康と安全、さらにはスポーツというのを一体的に所掌している特殊法人でございます。
○松あきら君　ありがとうございます。
　先ほど情報公開をするというお話でございましたけれども、サッカーくじの透明性、やはり皆さん透明性は大丈夫だろうかということに非常に御関心があると思うんです。
　この助成金について、会計検査院は検査できるのかと私は尋ねました。そうしましたら、法律ができていないから答えられないとおっしゃったんですよ。どこに幾ら配分しているのか、またどういうふうに使われたのか、どういう形で出てくるのか、その配分リスト、これは国会に提出するということでしょうか。提案者にお尋ねいたします。当然、会計検査院が検査できるようにしていただきたいんです。いかがでございましょうか。
○衆議院議員（柳沢伯夫君）　日本体育・学校健康センターがこのスポーツ振興投票業務についてもその業務の一部として行うわけでございます。これは法律ができれば行わさせていただくということでございます。
　他方、日本体育・学校健康センターは、会計検査院法によりまして、その資金の二分の一以上を国が拠出しておる、こういうものについては会計検査院の検査の対象になるということを規定しておりますので、当然この業務がこのセンターの業務になりますれば、それを会計検査院がチェックすることになる、こういう仕組みになるはずでございます。
○松あきら君　今のお答えですと、大蔵省に入る分については会計検査院が検査をするということですよね。違いますか。——全部もう丸ごと会計検査院がきちんとチェックをするということでございますか。
　私は、それはとても結構なことだと思いますけれども、やはり補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律、これは国が出している補助金に関しては検査するけれども、特殊法人が出している補助金に関しては検査がないということでしたので、この法律から改めていただきたいなという気持ちでございますけれども、その御答弁に対してはわかりました。じゃ、きちんと適正に検査をしてくださるということでございますね。わかりました。
　では、次の質問に参ります。
　パラリンピックの話題がございます。スポーツといっても健常者だけでなくて、とかくハンディキャップを持った方を忘れがちだと思うんです。これは大事な問題でございます。障害者スポーツにはどのような配慮を考えておられますでしょうか。
○衆議院議員（河村建夫君）　御指摘のように、パラリンピックであるとかあるいは車いすのバスケットボール、あるいは車いすのマラソン大会等々、障害者がスポーツ活動に積極的に参加されることがふえてまいりました。今後とも健常者だけでなく障害者も積極酌にスポーツに参加をしていただく、これは私は非常に大事なことであろうというふうに思っております。
　助成金の配分につきましては、当然健常者だけを意識したものではなくて、申請をお受けしてこれを決めるわけでございますが、当然スポーツ振興くじの収益によりまして障害者の方々へのスポーツ振興、これも図っていかなきゃいかぬ、このように考えております。
○松あきら君　ぜひそこの大事な点はきちんとしていただきたいというふうに思います。
　さて、今日、日本の医療費は約三十兆円になると、二十六・何兆円ですか、三十兆円近くになるとも言われております。先ほどからスポーツの振興はやはり健康増進の維持のためにぜひ必要であるというお話でございます。これをよく考えますと、こういった健康増進の維持ができるということになると、体も健康になって医療費の伸びを抑えて低減させる効果も期待できる、こういうことですよね、簡単に言えば。そうしますと、この法案ではサッカーくじの売り上げを千八百億円から二千億円、スポーツ振興に使えるお金は二百億円ほど見込んでいるようですけれども、しかし反対に言いますと、裏返して言うと、二百億円くらいで日本人の健康が増進して三兆円でも五兆円でも医療費を抑えられるなら、こんな結構な話はないと私は思うんですね。
　大蔵省はどうしてこういう発想をしないんでしょうかと私は思うんですよ。しかも、サッカーくじ制度を認めておまけに、先ほどから何人もおっしゃっていますけれども、一七・五％も国庫に納付させる、これ取っちゃおうと、こういう考えは私どうしても信じられないんですね。ですから、スポーツ振興の関係者はもう非常に悩んでいるわけでございます。予算の配分の問題ですから、二、三百億予算をつけてあげられないんでしょうか、いかがでしょうか。
○説明員（佐々木豊成君）　私の狭い立場でなかなかお答えできるかどうかわかりませんが、財政全般につきましては、昨年来、財政構造改革会議で医療費の問題も含めまして全般の御議論が政府と与党の間で相当密に行われまして、その結果としてそれぞれの経費についてのキャップなり方針なりということが極めて高いレベルで政府、与党あわせて決定されたところでございますので、我々の予算編成はそれに従って行っているということでございます。
○松あきら君　いや、もちろんお答えしにくいのはよくわかりますし、あえて私はこういうことを申し上げたのでございます。別にここで御質問して予算つけてあげますなんという答えが出るわけないのはわかっているんですけれども、あえてこういった反対側の発想もあるんじゃないかということで申し上げただけでございますので、ちょっと一言。
　それでは、サッカーくじについてお尋ねをいたします。
　これは、伺ったら三通りあるというんですね。十三試合ですか、さっき江本先生からトトカルチョのあれ見せていただきましたけれども、どっちが勝つとか負けるとかあるいは引き分けるとか。これ百六十万分の一なんだそうです、当たる確率は。百六十万の要素の中から一つ投票して当てる、これどう考えても普通でいってもちょっとまず当たらないんじゃないかなと、普通はこう思うわけなんですね。
　皆さんにこれちょっと説明していただきましたら、このお金はスポーツ振興のための少額の寄附金、こういう気持ちもあると、トトカルチョをやるという気持ちだけじゃない、寄附をするんだと、もう健康維持のためにも、すべてのために寄附金のつもりもあると、こういう説明がありましたけれども、これこそ何か賭博そのものじゃないかなという気が私は反対にするんですね。
　宝くじは絶対にだれか当たるわけです。下一けたとかとにかく当たる。しかし、これ百六十万分の一の確率ですとだれも当たらないということが当然そこで起こってくるわけでございます。大体、私Ｊリーグというのは数が多過ぎちゃって何が何やらわからないと。野球ならまだセ・パでどのリーグはどうかというのは一応わかるけれども。サッカーじゃもう全くわからないと。しかも、全然当たらないからということで寄附金という気持ちもなえてしまって、売り上げが減ってしまって、もう三百億だ四百億だなんという収益が上がらなくなるんじゃないかと思うんですね。
　その場合、設備の先行投資が必要でしょうから、日本体育・学校健康センターがそれをかぶるという可能性はあるんでしょうか。
○衆議院議員（柳沢伯夫君）　現在考えておる私どもの仕組みといたしましては、今、先生がおっしゃったいわゆる先行投資、この中の一番大きな部分はコンピューターの端末をネットワークで組むと、こういうことだろうと思っております。こういったものについては銀行等がこの業務をやりますことを予定しておりますが、これらの人たちに投資をお願いする、これらの人たちのシステムとしてこれをしつらえていただくと、こういうことを想定いたしております。
　そうして、その人たちはじゃその投資資金はどこから持ってくるかといえば、これはさしずめは、当面はこれはもう借り入れでもって処理をしていただくということになろうと思います。そうして、その初期投資の借入金についてはいわば繰り延べ費用的にこれを年次を追って償却をしていく、こういうことを考えておる次第でございます。それで返済をしていくという仕組みになるわけでございます。
○衆議院議員（福留泰蔵君）　前段の御質問の中で、百六十万分の一ということで当たらないのではないかという御質問がございましたので、その件についてお答えさせていただきたいと思います。
　松委員が御説明なさったとおり、三分の一の十六乗ということで百六十万分の一になるわけでございますが、単純なその数字の組み合わせでいけばそういう形になるわけでございます。私どもはこれをくじと性格的には位置づけているわけですが、プラス寄附的行為とそれから知的ゲームであるというふうに位置づけております。
　サッカーについてなかなかまだそれほど、野球ほど広く深く承知していらっしゃる方は少ないかもしれませんけれども、あるゲームを予測するとなると、そのサッカーチームの構成だとかということを深く理解した上で、皆さんがそれを推理なさるという知的ゲームがそこに加わってくるんだろうと思います。単純な数字の百六十万分の一ではなくして、ある程度そこにそういう推理を働かせることによって本来的な、実際的な確率はもっと減るんだろうと思います。
　ただ、御心配の向きは、当せん者が出なかった際にその当せん金をどうするのかという御心配があろうかと思いますが、当せん者が出なかった場合にはその当せん金は次回に繰り越すという形で私どもは考えているところでございます。
○松あきら君　そうですか。これは知的ゲームですね、勉強しなくちゃいけない、大変ですね。
　しかし今、払戻金は当たらない場合が多いと、百六十万分の一よりもっと確率悪くなるかもしれない。——もっとよくなる。知的ゲームだからね、わかりました。
　しかし、払戻金は次のくじに繰り越し加算されますとおっしゃいましたけれども、伺ったところによりますと、上限を一億円としているというふうに伺いましたけれども、じゃ余った払戻金はどう処理するんでしょうか。
○衆議院議員（小坂憲次君）　松委員の御質問にお答えを申し上げます。
　当然余ることもあるであろう。すなわち今回の払戻金の算定の方法は、まず、高額な当せん金で射幸心をあおるようなことはやりたくない。すなわち、十億円当たるとかもう全部当たるようなそういうようなものにすると、それだけで社会的な常識を混乱させる可能性がある、こう思いますものですから、そういうものはとらないようにしたい。制度の円滑な運用に必要なお金はやはり確保しなきゃいけない。そしてまた、宝くじのような類似のくじとやはりバランスをとっていかなきゃいけない。こういった観点から、御指摘のように一億円と決まっているわけではございませんけれども、宝くじの当せん金の過去の支払い金額、最高額が一億三千万円程度でございます。そういったものとのバランスを考えてそのくらいに抑えることがよかろうと、こういうことで審議会の中に一般の識者を入れまして、そういう中で決定をしていただくという形をとっていきたいと思っているわけでございます。
　そういう一般常識との整合性というものをとりながらやってまいりますと、当然上限額がおっしゃるような形で一億円の前後になってくるんだろうと。その場合に、それを上回る払戻金が出たら当然余ってくる、それを次回に繰り越すということになる。おっしゃるとおりでございまして、次回に繰り越しまして、毎回十分な売り上げがあるかどうか、運営費を引いた後の払戻金が期待をされるような範囲内にとどまるかどうかということもありますので、そういった形で全体的にバランスをとるために次回に繰り越していく、こういう方式をとりたいと思っております。
○松あきら君　ありがとうございました。それでは、もしも余ったならば次回次回とこういくということでよくわかりました。
　この法案は、各方面から青少年への悪影響が指摘をされております。私は、今こういう状況ですから、とにかくやはり広く実は公聴会なりを開いて皆さんの意見を聞くべきであると思っております。賭博と言うと先ほどから違うと怒られますけれども、しかし、そういう意味に近いものを導入しようとすれば、やはりもっともっと皆さんの意見を広く聞かなきゃいけない、そういった意味もありまして、国民の健康増進のための新たな法案を皆様に待っていただきたいという思いを申し上げて、質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。