Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○若林健太君　それでは、病気回復されてせっかく今日は鹿野農林大臣に来ていただいているので、消費税の話からちょっと違って、ＴＰＰの話をお伺いしたいというふうに思います。
　昨年十一月、ＡＰＥＣ、ハワイに向かうに当たって、野田総理、ＴＰＰ参加に向けて協議に入ると表明をされました。包括的経済連携に関する基本方針、これにのっとってその交渉をしていくということで参加国九か国一巡されたと、こういうふうに伺っています。
　端的にお伺いしたいんです。
　この包括的経済連携に関する基本方針には、センシティブ品目について配慮を行いつつと、この一項目入りましたですよね。これは除外品目というものをこの中に入れているのかいないのか、是非そこのところを教えていただきたいと思います。
○委員長（石井一君）　それじゃ、古川国家戦略大臣、まず答えてください。
○国務大臣（古川元久君）　今委員からも御指摘ございましたように、平成二十二年十一月に閣議決定されました包括的経済連携に関する基本方針におきまして、センシティブ品目について配慮を行いつつ、全ての品目を自由化交渉対象とすると、そのように決めておりますけれども、ＴＰＰ協定につきましては、基本的に全ての関税を十年以内に撤廃することが原則になるというふうにされておりますが、最終的に即時撤廃がどの程度になるか、段階的にどのくらいの時間を掛けて撤廃するのか、また関税撤廃の例外がどの程度認められるか等については、現時点ではこれは明らかになっておりません。
　したがいまして、ここは私どもとしては、まさに包括的経済連携に関する基本方針で決めた、そうした姿勢で今協議といいますか、協議に向けて関係国と協議をしているわけでございまして、この中において申し上げていますのは、仮にＴＰＰ交渉に参加すると、そういうことを決めた場合には、この包括的経済連携に関する基本方針に基づいて私どもとしては行動していくということを申し上げているということでございます。
○若林健太君　よく分からないんですね。まあ分からないように御答弁、まあここ難しいところなんだと思いますが。
　要するに、関税を十年に向けて、十年間あるいは二十年、長期に向けてずっと下げるという話と、除外品目を要求するということとは質が違うというふうに思うんですね。政府として、交渉するに当たって除外品目というものを求めて、掲げて交渉するのかどうか、そのことをお伺いしたいと思うんです。
○国務大臣（古川元久君）　外交交渉でありますから、明確に手のうちを明らかにして交渉に臨むことは、一般論としてこれは適当でないということは委員も御理解をいただけるというふうに思っております。
　そうした上で、私どもは、ＴＰＰ協定交渉に参加するということを決めた場合には、とにかく守るべきものは守り抜く、そして勝ち取るべきものは勝ち取る、そうしたスタンスに立って国益に沿って最終的にＴＰＰについての結論を得るということになっておりますので、そうした姿勢の下で協議に臨みたいというふうに考えております。
○若林健太君　国益に沿って守るべきものは守る、言葉は何度も出てくる言葉でありますが、具体的にそれは要するに除外品目を求めるのか求めないのか。米韓ＦＴＡでも、最後、米は除外品目になりましたね。
　だから、それはやっぱり強い国家としての交渉に向かう意思というものが必要だというふうに思うんですよ。その点で、この除外品目を求めるのか求めないのか、もう一度お伺いしたいと思います。
○国務大臣（古川元久君）　今私どもはまだ交渉に参加しているわけではございませんので、情報収集している段階でございますけれども、今私どもが聞いておるところによりますと、このＴＰＰ協定の交渉において、最終的に即時撤廃というのがどの程度になるかとか、段階的にどのくらいの時間を掛けて撤廃するのか、また、今御指摘のあった、こういう関税撤廃の例外がどの程度認められるかと、こういったものについてはまさにこれ協議の中で決まってくるものであって、現時点では決まっていないというふうに私どもは承知をいたしております。（発言する者あり）
○若林健太君　そうなんですね、求めなければどうにもならない。
　今、本来、入るに当たっては、十一月の段階で、ルールメーキングに立たなければ国益を守れないと、こういうことで言っておりました。現在、そのルールメーキングの中に入ることができているでしょうか。
○国務大臣（古川元久君）　まだ今私どもは交渉参加しているわけではございません。交渉参加に向けて関係国との協議に入っているというところでございます。
　今いろいろな情報を収集をいたしておりますけれども、今のところ、決まった部分もあるがまだ決まっていない部分もあると。そういうことで、私どもとしては、まだまだ別に、いつの時点でこれについてどういう判断をするかということを決めているわけではございませんけれども、私どもとしては、ルールメーキングに参加のできるような、仮に参加をする場合にはルールメーキングに参加できるような、そういう形で参加をしていくということになるというふうに考えております。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　ちょっと速記を止めて。
　　　〔速記中止〕
○国務大臣（古川元久君）　まだ今は交渉に参加しているわけではございませんので、そういう意味でいうと、交渉の中での私どもは参加国となっているわけではございません。
○若林健太君　まさにそうなんですね。御用聞きをしているにすぎないと、こういう状況であります。
　その御用聞きをしているにすぎないこの状況の中で、一体日本は何を求めているのかよく分からないと。いつの間にかルールが決まって、それをただ受け入れざるを得ないと、こういう状況になることを大変危惧しております。まず、国として交渉に当たってこういう方針でいくんだと、しっかりとした姿勢を示すことが必要だと。
　自由民主党は、そういう意味では、このＴＰＰに向けてこういう姿勢で取り組むべきであるということをお示しをさせていただいております、判断基準を。その判断基準、御覧になったことがありますか。
○国務大臣（古川元久君）　はい、見ております。
○若林健太君　是非参考にしていただいて、日本の国益を守るべく、誤ることのないようにと、こういうことを最後申し上げさせていただいて、私の質問を終わらさせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（石井一君）　以上で若林健太君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　─────────────
○西田昌司君　自民党の西田でございます。
　本日最後の質問者となりましたので、よろしくお願いします。
　まず、先日、我が党の牧野たかお議員が質問したんですけれども、農林水産物等中国輸出促進協議会について、この問題について鹿野農林大臣にお聞きします、前回ちょっとお休みでしたのでね。
　改めまして、これはどういう経緯から設立されたのか、その設立の経緯について大臣から御説明ください。
○国務大臣（鹿野道彦君）　概略的に申し上げますと、いわゆる我が国としても諸外国に対する農林水産物の輸出というふうなものを更に促進していくと、こういうふうな考え方で臨んでいく、そういう考え方を示してまいりました。そういう中で、やはりアジアの国が中心的存在になると、こういうふうなことから、一昨年におきまして、中国におけるところの、いわゆる中国の一つの企業と言った方がよろしいと思いますけれども、中農集団というふうなところが窓口になって日本の農林水産物を受け入れるというようなこと、そういうことの話合いが進んでまいりました。
　そういう中で、当然のことながら、じゃ、日本側がどういうふうな対応がということになりますと、当然その農林水産物を集めてというんでしょうか、そしてそれを送り込むというようなそういう一つの機関が必要じゃないか、こういうようなことから協議会が設立されたものと、こんなふうに私どもは承知をさせていただいております。
○西田昌司君　農林水産物の輸出を増やすためにつくったと、こういうことなんですね。それで、中国側の中農集団と合意を受けてやったということですけれども、これは筒井副大臣がこの合意を受けてその後つくられたということですけれども、間違いないですか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　一昨年のたしか秋だと思いますけれども、そういう合意を受けた後に、昨年つくられたものと、こんなふうに承知をしております。
○西田昌司君　それは具体的にどういう合意内容だったんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　一昨年の十二月に私が訪中いたしまして、中農集団と覚書を締結をいたしました。その中で、日本産食品の輸出促進を合意をした、そしてその輸出業務について農水省として支援、協力する、こういう合意を始めとした覚書を結びました。
○西田昌司君　そのときに、向こう側との間で日本側が負うべき何か条件とかはなかったんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　覚書は公開しておりますので見ていただければ分かりますが、そこに記載したもの以外の約束等はありません。（発言する者あり）日本側が負うべき義務ですか。そこでは、今後、技術交流も行う、それから展示館の開設も行う、さらには食品の安全基準等についてお互いに協議をして、設定のために努力をする、これらのことが記載されていたと思います。
○西田昌司君　それで、その展示館の開設を行うために費用負担があったと思うんですけど、どうだったんでしょう。
○副大臣（筒井信隆君）　その際は費用負担の話は一切出ておりません。
○西田昌司君　今、費用負担はどうなっているんですか、じゃ。
○副大臣（筒井信隆君）　現在、費用負担は中国側の負担と日本側の促進協議会の負担とそれぞれ分かれていて、合意が成立しているというふうに聞いております。
○西田昌司君　だから、もう少し具体的に言ってほしいんですけどね。我々が聞いているところでは、中国側に四億円を支払うというふうに聞いているんですが、違いますか。
○副大臣（筒井信隆君）　私が促進協議会から聞いていることでは、年間賃料を含めて二億円というふうに聞いております。
○委員長（石井一君）　筒井副大臣、そこへお掛けください。
○副大臣（筒井信隆君）　はい。
○西田昌司君　それで、問題は、農林水産物を輸出していく、増やしていくのは別にいいんですよ。ただ、それが何か非常に不明朗な取引になっているのではないかという懸念があるんですね。
　一番目の懸念は、まずこの交渉に当たるに当たって、田中さんを、樋口衆議院議員の公設秘書だった方を農林省の顧問として任命されましたね。この顧問として任命した理由は何だったんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　もう鹿野大臣もそれについて答弁しておりますし、私も答弁しております。
　田中氏が、中国の人脈、それから中国との貿易に関する知識、これが優れている、これが顧問として採用した理由だというふうに聞いております。
○西田昌司君　それでは、田中さんという方の御職業はどういう経歴の方だったんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　詳しい過去の経歴は分かりませんが、樋口事務所の公設秘書をしている、これは当時聞いておりました。
○西田昌司君　今聞いていただいてお分かりでしょうけれども、中国に人脈がある、詳しいと言っているんですが、経歴が分からない、樋口事務所の公設秘書であった。何でそれで中国に詳しいことが分かるんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　私は経歴が分からないと言っただけで、今度の促進協議会による輸出業務の最初が勉強会でございました。この勉強会には議員も農水省の事務方も参加しておりますが、その際に中国側の人間も参加をしております。その中国側の人間を最初に私に紹介してくれたのが田中氏でございました。そして、その中で、中国側の人間との人脈、そして中国貿易についての、中国へ農産物を輸出することへの情熱、これを詳しく語られましたので、私もその勉強会の設立から参加しているという経過だから、先ほど言ったように申し上げたんです。
○西田昌司君　今の話もおかしいですね。要するに、このビジネスは、ビジネスというか、これを持ってこられたのは田中さんですね。
○副大臣（筒井信隆君）　私が、勉強会を設立した経緯で、一番最初にその話を持ってこられたのは田中氏です。
○西田昌司君　だから、そうしますと、筒井副大臣が、これはたしか平成二十二年十二月に中農集団との、子会社と協定書を締結されましたね。その後、田中さんが言ってきたんですか。その前じゃないですか。
○副大臣（筒井信隆君）　勉強会の設立が一番最初です。その後に覚書やあるいは促進協議会の設立があったんです。一番最初です。
○西田昌司君　これで明らかになりましたけれども、要するに中国側と協定を結ぶ前に、覚書を結ぶ前に田中さんが皆さん方に勉強会をやって、そこで売り込んできたと。これはいい話だから、じゃ、中国へ行ってくると、こういう話じゃないんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　勉強会が一番最初と申し上げたので、その勉強会の契機になったのは田中氏からの話だったということです。
　しかし、覚書等の締結で中国へ行ったり、あるいはその後の促進協議会の設立に結び付いたのは、その勉強会の中での議論の結果でございます。
○西田昌司君　鹿野大臣、鹿野大臣にちょっとお聞きしますよ。これ、任命されたのは鹿野大臣でしょう。
○国務大臣（鹿野道彦君）　そのとおりです。
○西田昌司君　それで、今、筒井副大臣の話ですと、まず勉強会をやって、そこで田中さんからこういうビジネス的な話があって、そして協定をして、それで設立する話になっているんですよ。これでいいんですか、この流れで合っていますか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　勉強会をずっと続けてきまして、そしてそういう中で、筒井副大臣が一昨年中国側に行きまして、そして中農集団との間において、今後、この貿易、特に農林水産物の輸出についてお互いが協力し合っていこうというふうなことの合意がなされたと、こういうふうな経緯だと、私どもはそういうふうな承知をいたしておるところでございます。
○西田昌司君　それで、鹿野大臣に聞きます。さっきと同じ質問なんですよ。なぜその顧問に任命したのか、何をこの田中さんがいいと思って顧問に任命したのか、それを言ってください。
○国務大臣（鹿野道彦君）　いわゆるいろんな意味で農林水産物の輸出を進める上において、やはり人脈なりあるいは知見を持っている人たち、そういう人たちに活躍してもらうというようなことの必要性というものを感じ取ったということでございます。
○西田昌司君　だから、その人脈とか、その人脈があるという根拠は何なんですか、それを教えてください。大臣に聞いているんです。
○国務大臣（鹿野道彦君）　根拠というのは、ずっと勉強会を重ねてまいりまして、そして実質的にその中農集団という、その受入れの、そういう企業との人間関係なりあるいは人脈というふうなものを私どもとしては感じ取ったと、こういうふうなことでございます。
○西田昌司君　今また重要な発言がありましたよ。実質的に中農集団との間の人間関係、それを持っておられたと、田中さんが、そういうことですね。
○国務大臣（鹿野道彦君）　そういうようなこともあって、一昨年、筒井副大臣が中国に渡って、そして中農集団との間で覚書が交わされたと、こういうふうなことだと私どもは承知しております。
○西田昌司君　とんでもない話ですよ、皆さん。今大臣も副大臣も認めたけれども、要するに、田中公男さんという方が自ら、中農集団との間のコネクションがあるから商売できますよと、そういう話を言ってきて、勉強会を通じて、ああ、なるほどコネクションあるんだなと、だったらやってみようということで、それを受けて筒井副大臣がこの覚書の締結をしたと、こういうことじゃないですか。
○副大臣（筒井信隆君）　大枠おっしゃるとおりですよ。どこに問題があるんですか。何も問題はないですよ、そこ。
○西田昌司君　鹿野大臣にも聞きますが、今、筒井副大臣、何か開き直っておっしゃっていますが、鹿野大臣も同じように、それで、そういう見解でいいですか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　やはりいろいろと農産物の輸出というものを促進する上においては、机上論だけでいわゆる五千億近いものを一兆円にするといったって、ただそこに言葉だけを並べても具体的なことがありませんから、やっぱり具体的な形になっていくというようなことでありますならば、私どもはいろんな形でそういう面を進めていくというふうなのも一つの考え方ではないかなと、こう思っております。
○西田昌司君　そうすると、今の話を集約すると、要するに民間の方、民間の方というか、この方はそもそも樋口俊一衆議院議員の秘書なんですけれども、元々、前の経歴はどういう、元々この樋口俊一議員というのは何の仕事をされている方ですか。
○副大臣（筒井信隆君）　それをここで答える必要があるのかどうかもちょっと迷いますが、ヒグチ薬局の経営者というふうに聞いていますよ。
○西田昌司君　それで、この方の秘書はどういう経緯で、だから、田中さんはどういう経緯で中国側とのコネクションがあるということになったんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　その以前の経緯については、私は聞いておりません。
○西田昌司君　だから、何にも要するに根拠ないんですが、なくやっている。
　しかも、今言いましたように、樋口俊一議員は薬ヒグチ、ヒグチ産業の社長さんなんですね。四百二十七店か何か昔あったやつですよね。それで、その方が要するにまた非常に深くかかわっておられるんですよね。民主党のこれは肝煎りでつくったんじゃないかなと思うんですけれども、政府というよりも民主党自身の肝煎りとしてこれやってきているんじゃないですか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　農林水産省といたしまして、重ねて申し上げますけれども、輸出促進というふうなものの一つの考え方というふうな中で取り組んでおるということでございます。
○西田昌司君　それで、もう一つ問題は、この顧問にされたときには当然まだ秘書だったんですね、田中さんは。樋口さんの秘書でした。それを秘書から辞められて顧問に就任されたということですけれども、それでいいですね。
○国務大臣（鹿野道彦君）　これも前に答弁させていただきましたけれども、いわゆる兼任の場合は半年以内に手続を行わなきゃならないということでございまして、四か月たって秘書をお辞めになられたと、こういうふうなことでございます。
○西田昌司君　それで、これもおかしいんですけど、まあ衆議院はそういう規則になっているそうです。
　それで、問題は、この方は、だから田中さんは公設秘書のときには給料もらっておられるんですよ、当然公設秘書ですから。辞められたらどうなったんですか。この代表理事に選任されて、給料もらっておられるんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　前回私も答弁したと思いますが、代表理事の給料、報酬はゼロです。顧問の報酬もゼロだというふうに聞いております。
○西田昌司君　ということは、この方は今まで公設秘書の給料があるんですけれども、このビジネスと申しましょうか協議会をつくったら、まあそれで給料はやめてやっていくと、こういう形でやられたわけですね。しかし、これは普通に考えましたら、要するに自分がビジネスするために、逆に言えば顧問の肩書とそれから公設秘書の肩書を使ってビジネスのモデルをつくってきたと、こういうふうに取るのが普通じゃないですか。
○副大臣（筒井信隆君）　それも答える必要があるかどうかは迷いますが、現在収入がなくて、大変その点では苦労をしているという話は聞いております。
○西田昌司君　いや、苦労されているかどうかは知らないんだけれども、元々、だからこの方は何のためにこの中国ビジネスやってきたかというと、自分が事業をやるために皆さん方にお話を持ち込み、そしてそのときに、田中さんは樋口さんの秘書だという肩書を利用して皆さん方に寄ってきて、そしてそれにうまいこと使われて応援してあげたと、こういうことじゃないんですか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　私は、田中氏がやはり中国とのそれまでの関係の人間関係、人脈というものを通して農林水産物を増やしていきたいというふうなことについて、個人的にもそういう思いがあったと思います。ゆえに、協議会が設置された、こういう段階におきましては顧問もお辞めになっておるということでございまして、まさしく御自身が、我々もそうですけれども、田中氏も自分の考え方として、自分の人脈も生かして少しでも中国に対する農林水産物の輸出が増えればよいんじゃないかなというふうな思いがあるものと思っております。
○西田昌司君　それと、今やっているのは中国の農産品等の輸出の促進の協議会なんですよ、それともう一つ、似たような名前で、中国輸出促進サプリメント協議会というのがあるんですね。この団体、副大臣、御存じですね。
○副大臣（筒井信隆君）　はい、知っています。
○西田昌司君　これは、平成二十三年の三月二十九日、衆議院の第一議員会館の大会議室でこの協議会の議事が行われていまして、開会の挨拶で樋口俊一衆議院議員、それから農林水産省の挨拶で筒井副大臣がされています。それから、農林省の職員も含め、業界の方々がおられて、閉会の挨拶が、サプリメントの輸出の進め方も含めて話されたのが農林省顧問田中公男さんなんですよ。事実ですね。
○副大臣（筒井信隆君）　それは事実だというふうに記憶しています。
○西田昌司君　だから、ここで結び付いてくるんですけれども、農林水産物等中国輸出促進協議会の等ということで、これはサプリメントも入っていますよね。
○副大臣（筒井信隆君）　健康食品は、当然食品の中に含めて輸出促進の業務の中に入っております。だから、農水省も食品産業全体の振興としてこのサプリメント業界の振興、これについても所掌の範囲内として今努力をしているところでございます。
○西田昌司君　それで、この先ほどの促進協議会、輸出促進協議会の会員さん、会費とかいろいろ集めておられますけれども、ほとんどが結局薬品関係、サプリメント関係の方が多額の寄附金をされていますが、それはそういう理由からですね。
○副大臣（筒井信隆君）　それも前回答弁をしたと思いますが、基金と入会金を出した会社が、企業が全部で二十社、そのうちサプリメント業界は六社でございました。
○西田昌司君　それは、概略で結構ですけれども、金額的にはどれぐらいの金額がサプリメントから出ているんですか。要するに、農林水産物じゃなくて、結局、医薬品とかサプリメントの方が、健康食品の方が重きになっているはずなんですよ。それをちょっと説明してください。
○副大臣（筒井信隆君）　私、この前、総額一億八千万ぐらいというふうに、足らずというふうに言いましたが、その個々の金額、どの企業が幾らということについては、促進協議会の了解を得ていませんので、この前もその点は答弁しませんでした。
○西田昌司君　それで、この促進協議会の事務所はどこにあるか御存じですか。
○副大臣（筒井信隆君）　紀尾井町ビルですか、そこの促進協議会の事務局に私は行ったことがないですが、そこにあるというふうに聞いております。
○西田昌司君　鹿野大臣はこの事務所に行かれたことありますか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　いたことというのはございません、いたというのはどういう意味か分かりませんけれども。
○西田昌司君　行かれたことありますか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　あります。
○西田昌司君　あります。
　副大臣は行かれたことがない。それで、鹿野大臣は行かれたことがあるということですね。もう一度確認します。
○国務大臣（鹿野道彦君）　そのビル内の協議会そのものには行ったことはございませんが、ビルには行ったことがございます。
○委員長（石井一君）　西田君、答弁求めますか。
○西田昌司君　どうぞ。
○委員長（石井一君）　それじゃ、筒井副大臣。
○副大臣（筒井信隆君）　私も今の大臣の答弁と全く一緒でございます。
○西田昌司君　ちょっと今の意味が分からない。行かれたことないんじゃないんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　紀尾井町ビルには行ったことはあります。しかし、そこに促進協議会の事務局ができて、その事務局の方に行ったことは一度もありません。
○西田昌司君　大臣、副大臣、じゃ、どういう理由でここの新紀尾井町ビルですね、その事務所に行かれた理由をおっしゃってください。
○国務大臣（鹿野道彦君）　私が代表選挙に立候補した際に、いわゆる仮の集まる場所というようなことからその場を提供していただいたと、こういうふうに私は承知しております。その関係でビルにお伺いしたと、こういうことでございます。
○副大臣（筒井信隆君）　その点でも今の大臣の答弁と一緒でございます。
○西田昌司君　今、大事な発言がありましたね。要するに、民主党の代表選挙がありまして、鹿野大臣は代表選に立候補されたんです、御存じのように。そのときの事務所が今のこの促進協議会の事務所になっているんですよ。そして、その支援をしてくださった方が厚意でお貸しになった、お借りになったんでしょうけれども、その方の事務所にこの協議会の事務所がある。これ、まさにあなたとひも付きじゃないですか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　何もひも付き等々というふうなことじゃございません。厚意によってそういうような場所を提供していただいたと、そして、当然のことながら家賃も支払っておるものと、こういうふうに私は報告を聞いております。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　ちょっと、質問してください。
○西田昌司君　いや、これすごいことを堂々とされていて本当に恐れ入りますが、だから、この代表選に提供された方に、その協議会の事務所があるということは、これ、あなたがそこを推薦されたわけですか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　何も推薦とかなんとかは一切ございません。推薦したとかなんとかということはございません。私ども、立候補をするというふうなことに際して、関係の議員の人たちがどこにそういう集まる場所を設けるかというふうなことでいろいろと具体的な形で取り組んでいただいたと、こういうことでございますので、私自身は、どういう経緯でそういう場所をお借りしたかというふうなことは承知しておりませんでした。
○西田昌司君　じゃ、大臣、もう一度伺いますが、この方は病院等を経営されている方ですね。Ｏさんとしておきましょう、名前。この方とは面識ないんですか。（発言する者あり）
　もう一遍言いましょう。要するに、あなたが代表選を行った事務所を貸していただいた方ですよ。その方とは面識ないんですか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　どなたがそのビルの持ち主であるかはちょっと私も承知しておりません。ただ、私自身が立候補をするというときに、仲間の議員の人たちがどこか集まる場所必要だねということで、その場所を提供していただいたというふうに報告を聞いております。
○西田昌司君　じゃ、それは誰なんですか。どういう経緯で借りられたんですか。そこを聞いているんですよ。
○国務大臣（鹿野道彦君）　私は立候補者でありましたから、どういう形でその場所を提供していただいたかどうかの詳細な点は私も承知しておりませんでした。
○副大臣（筒井信隆君）　所有者か管理者か分かりませんが、その方が、代表選のときに事務所として貸していただいた、それで賃料を払った、それが終わった後、今度は促進協議会に貸したという経過でございますから、これも何の問題もないと思います。
○西田昌司君　あなたは何を言っているんですか。この問題は、弁護士として法律上刑法に触れるとかなんとかという話じゃないんです。政治家のモラル、姿勢を私はさっきから聞いているんですよ。あなた、全くそれが分かっていない。
　では、聞きますが、だから促進協議会の事務所に貸した、そのまた前の代表選に事務所を貸した、誰が仲介したんですか。あなたですか。誰なんですか。
○副大臣（筒井信隆君）　それは田中氏だと私は思っています。
○西田昌司君　というと、これまた面白い話になってきましたね。田中さんがこの促進協議会つくる話も持込みをし、そしてその前に、そもそも代表選に出るときに田中氏からの紹介でこの事務所の部屋を貸してもらい、代表選にあなた出た。田中さんに全部お膳立てしてもらっているんじゃないですか。そういうことでしょう。（発言する者あり）いやいや、大臣に聞いているんですよ。
○国務大臣（鹿野道彦君）　代表選挙の件については、仲間の人たちがいろいろと相談をして、急な話でありましたから、なかなかそう簡単に場所が見当たる当てがないということで探していただいたということでございまして、協議会のそういうことと代表選挙の話は、私の方は全く別問題だと思っております。
○西田昌司君　大臣、そうおっしゃっていますが、副大臣が田中氏の紹介でやったものだと思いますと言っているんですよ。そのときに、今その話が明らかになって、つまり、あなたの代表選に世話をしてくれたのが、事務所の世話をしたのが田中さん、そして、この協議会をつくろうという知恵を入れてきたのも田中さん、その方を顧問にしてそのビジネスを手伝ったのがあなた。物すごい癒着じゃないですか。これは問題ないと思っているんですか、問題あるでしょう。
○国務大臣（鹿野道彦君）　基本的に私どもとしては、何遍も申し上げますけれども、いい人脈あるいは知見というふうなものを持った人であるならば、そういう人に活躍していただいて少しでも輸出を増やしていきたいと、こういうふうなことでございまして、そして、もちろん、この代表選挙に出た場合は、仲間の人たちが縁があるわけですから、田中さんという人が、今、筒井副大臣から話がありましたけれども、私どもに好意的に、じゃ、場所というふうなもの、こういうところがあるからということで紹介していただいたんじゃないかなと、こんな率直に……（発言する者あり）そういうようなことだと承知しております。
○委員長（石井一君）　質問としてやってください。
○西田昌司君　ちょっとあきれてしまってね、私も。
　今の大臣の話を総合すると、要するに、中国に輸出するためには、なかなかこれはうまいこといかないから人脈が必要だと、コネクションが必要だと、だからそのコネクションを使って何が悪い。そして、代表選に出るためにもいろんな仲間から応援してもらいます、そのコネクション使ってやっていって応援してもらって何が悪い。あなたの発想は全部人とのコネクション、それをどんどん使って政治的な力を発揮する、さらにはビジネスチャンスをどんどん発揮してやっていってもいいと、こういうことですね。
○国務大臣（鹿野道彦君）　先生、私も三十年間こうやって政治の世界におって、それなりの分別はきちっとわきまえさせていただいていると思っておりますので、まあそういうふうな、今先生から申されましたけれども、そういう意識を持って取り組んでいるものではございません。
○西田昌司君　その言葉がでたらめなんですよ、あなたは。あなたは、平成六年の業際研事件、覚えておらないんですか。業際研事件は何だったんですか。あなたの元秘書が逮捕されて有罪確定になった事件ですよ。あなたの関連が、関係がその当時から言われていたんじゃないですか。あなたはそのために責任取って副大臣を辞め、民主党を離党したんでしょう。
　あれ、どういう事件だったんですか、どういう反省があるんですか。言ってくださいよ。
○国務大臣（鹿野道彦君）　まあ過去におけるところのものでございますから、もう大分前のことでございますので、私の元秘書がそのいろいろな問題を起こして、そして事件として扱われたと、こういうふうな問題でございます。
○西田昌司君　もう少し、その事件は大分古いから忘れている人も多いんですよ。あなたから反省も含めてきっちりと説明してくださいよ。
○国務大臣（鹿野道彦君）　もう既に、過去におけるところの問題については、もう新聞でも報道され、私もこの委員会において参考人として具体的な形での説明もさせていただきました。
　そういうふうなことで、私どもとしては十分そういうものを反省をしながら今日まで取り組んできていると思っております。
○西田昌司君　もう答弁拒否も甚だしいですよ。どういうことか説明しなさいと言っているんですから、私は。
　この事件は、平成六年に、いわゆる鹿野事務所におられたＯさん、これは違うＯさんですがね、業際都市開発研究所という、業際研、通称、これを設立されて、要するに、鹿野大臣の秘書、その秘書の人脈を使って次々と口利きのビジネスをした。もっと言えば、要するに談合のその問題を起こしたわけですよ。裏金も取る、そして入札妨害をする。これが犯罪として立件された事件で、まさにこのビジネスのもとになっているのは、まさに要するにコネクションなんですよ、あなたの立場。
　あなたは直接やらなくても、あなたの秘書だったということをもとにしてビジネスをやったことが犯罪となっているんですよ。今やっている促進協議会は全く同じじゃないか。何であなたは同じことを何の反省もなしにできるんですか。
○国務大臣（鹿野道彦君）　先生、過去におけるところの私の元秘書の事件と今回の件を同じようなものだと、こうおっしゃいますけれども、私どもは全くそういう認識に立ちません。何度も申し上げますけれども、いわゆる今回のこの協議会というふうなものを通して農林水産物の輸出というふうなものが少しでも促進されればと、こういうふうなことでございまして、いわゆる過去におけるところのそういうふうな問題と同じような認識に立つものではございません。
○西田昌司君　あなたの辞書には、李下に冠を正さず、瓜田にくつを入れずという、そういうことわざはないんですね。
○国務大臣（鹿野道彦君）　私は、私自身が指弾を受けたわけですから、それ以来、まさしくそういう問題については厳しく自分に当たっていかなきゃならないと、こういうふうな姿勢で来たつもりでございます。
○西田昌司君　いや、これしかも、今まだ犯罪だとかどうかということは分かりません、私も。しかし、明らかに構図は同じなんですよ。お金があのときは渡ったというのがはっきり立証されたから、これは犯罪になった。今このことが、要するに震災が起きたから中国に対する農産品の輸出自体が止まってしまっているんですよ。だから、だからこれは今事件にならずに済んでいるのかもしれません。しかし、現実にはあなた方が言わば鳴り物入りでつくったこの団体、今、開店休業で何もしてないじゃないですか。活動していますか。
○副大臣（筒井信隆君）　開店休業どころではありません。第一陣を少量ですが送った、展示館物品を送った。今、第二陣を船便で送って、そしてなるべく早く展示館を開設する、この準備をしているところです。そして、もう内装工事も、五千平米の広い展示館でございますが、ほとんど終了した、こういう段階ですから、何もしていないなんていうのは、そんな事実は全くありません。
○西田昌司君　まあ、そうおっしゃるんですけれども、私はこの新紀尾井町ビル、行ってきましたよ。看板が掛けてありまして、中国輸出促進協議会、それから、ここの事務所を貸しておられる方がやっておられる事務所のまた看板もあるんです。この促進協議会に電話したんですよ、どういう業務をされておるのか直接聞こうと思って。そうするとどうなったかというと、そこの事務所から、電話を掛けたんですよ、掛かったのは、ここを貸していただいている方がまた別の法人をつくっておられる団体に掛かって、その田中さんという理事長を出してくださいと言ったら、そんな方おられませんと言っていますよ。どうなっているんですか、これは。
○副大臣（筒井信隆君）　そんなことはあり得ないと思います。今もう職員も複数雇ってその事務所に詰めているというふうに私は聞いております。
　ただ、今の事実、初めて聞いたんですから、私の方から確認します。もう一度その子細を言ってみてください。
○西田昌司君　時間がないので、後で私の言った発言要領を見たらよろしいです。掛けて、なかったんですから。
　それで、要するに、この問題は何かというと、先ほどから言っていますように、農水省が、農水大臣、副大臣が中心となって、まさにビジネスをするためにこの公設秘書を顧問にし、そしてその顧問がやっていく仕事をどんどん応援する。しかも、その顧問の方に、かつて農水省の顧問だった方に紹介で、代表選に鹿野大臣が出て、その事務所を借りておられる。これ、とんでもない癒着構造ですよ。
　私は、あなた方が幾ら言っても、もう少し民主党の中にはまともな方おられるでしょう。（発言する者あり）今、くだらぬやじを飛ばした方もおられるけれども、何だ、小西君か、またか、静かにしたまえ、君は。
　私は、この中で申し上げたいんだけれども、このサプリとか医薬品、食品の話は農林水産省の所管であるけれども、元々、国内は厚労大臣の担当ですよ。今、この話を聞いておられて、輸出はもちろん農林省の担当だけれども、あなた自身、こういう行動でこのサプリとか食品等の輸出がされていることに疑問感じませんか。
○委員長（石井一君）　一言申し上げますが、西田さん、あなたはやじ将軍で全国に名がとどろいておる人ですから、あなたがこのささいなやじを注意するのには自らにも御注意をいただきたい、こう思います。
　そこで、御答弁は厚生労働大臣小宮山洋子さん。
○国務大臣（小宮山洋子君）　今の質疑を聞かせていただきましたが、食品の輸入のときの輸入規制の条件などは科学的に決められますので、私どもがやっている輸入の規制とかいうことには、直接こうした個別の案件はかかわらないというふうに考えます。
○西田昌司君　いや、あなたの言ったのは、その省庁としての話ですよ。一政治家として、政治のこの清潔さを常に言ってこられた小宮山大臣だから聞いているんですよ。一政治家として、今の仕組み、おかしいと思いませんか。
　ないなら、ないと言っていただいて結構なんです。
○国務大臣（小宮山洋子君）　一政治家というよりは、私はここに今厚生労働大臣として座っておりますので、大臣としての答弁を今させていただいたところでございます。
○西田昌司君　結局、この話というのは、今答弁拒否を大臣されましたね、とんでもない話で、この問題はまだまだ奥が深いですから、是非、委員長、この問題についての集中審議していただきたいんです。お願いします。
○委員長（石井一君）　まあ、私がノーと言う権利もないでしょう。
　理事会で協議をすることとしたいと存じます。
○西田昌司君　それで、ちょっと時間がなくなってきたので次の話題に行きますが、いわゆるＡＩＪ事件についてですよ。このＡＩＪ事件について、どういうことになっているか、今までの経緯について、大臣じゃなくて事務方でも結構ですから、簡潔に分かりやすく説明してください。
○委員長（石井一君）　今の質問に対してどなたが。事務的に、簡潔に。
○政府参考人（岳野万里夫君）　ＡＩＪ投資顧問の件につきまして御質問がございましたので、現在検査を担当しております監視委員会事務局より、これまでの経緯について簡単に申し述べさせていただきます。
　ＡＩＪ投資顧問につきましては、投資一任契約を業といたします金融商品取引業者として、平成十六年ぐらいから主として年金資金の運用を請け負ってきた業者でございます。
　今年の一月下旬から証券取引等監視委員会が立入検査に入りました。その検査の過程で、私ども、顧客資産の運用状況につきまして疑義が生じたわけでございます。通常でございますと、監視委員会の検査、証券検査は検査を終わってから必要があれば行政処分の勧告をさせていただく、こういうのが通常の検査のルーチンでございますが、その時点で、私どもといたしまして、状況がある意味で非常に良くないということを認識したものですから、取り急ぎ、検査がまだ継続中ではございましたけれども、二月十七日に、金曜日でございますが、金融庁の監督部局の方に連絡をさせていただいた次第でございます。
　この連絡を受けまして、これはちょっと私の所管外にはなりますけれどもまとめて御説明をさせていただきますが、金融庁監督部局におきましては、当社に対しまして、法律に基づく報告命令を発出し、当社の見解を確認をしたわけでございます。
　その結果、やはり投資者保護上の観点から問題があるということで、極めて異例の対応ではございますが、急遽、二月二十四日金曜日に、当社に対して一か月の業務停止命令を発出しますとともに、業務改善命令によりまして、まずは、私どもの行っております証券取引等監視委員会の証券検査に協力すること、それから、顧客の状況、顧客が出資等をした財産の運用・管理状況を早急に把握すること、会社財産を不当に費消しないこと、運用財産について顧客間の公平に配慮しつつ管理を徹底するなど、万全の措置を講ずる等を命じたところでございます。その後、当監視委員会としては現在検査を継続しているというところでございます。
　これが取りあえずの経過ということでよろしゅうございますでしょうか。
○西田昌司君　今、大体概略説明あったんですが、とんでもない事件が起きて、それを、異例の措置ではあるけれども、まだこの検査をしている最中なんだけれども業務監視命令出したんだと、こういう答弁なんですよ。しかし、私は、これ余りにも手ぬるいというか、とんでもないと思いますよ。
　というのは、このＡＩＪの投資顧問の社長の浅川さん、この方は、今現在、もちろん逮捕もされませんし身柄拘束されていないし、そもそも預かっている財産がしっかりと財産保全されていないんですよ。これが一番問題なんですよ。これ、物すごくおかしいんじゃないですか、大臣。自見大臣、このことをどうお考えですか。
　まあ、事務方が言ってから大臣でもいいです。
○委員長（石井一君）　それじゃ事務方、まず。
○政府参考人（岳野万里夫君）　先生から今、大変な事件であるのにもかかわらずＡＩＪ投資顧問の社長の浅川社長が身柄を拘束されておらず、資産の面での保全の問題があるんではないかという御質問でございます。
　これに関しましては、私どもも、当然のことながらこの事態の下で今何をやらなきゃいけないかと、ある意味では住宅が火災で燃えているというときに何をやらなきゃいけないかということがあって考えておりまして、金融庁としましては、先ほど申し上げましたように、二月二十四日の業務改善命令におきまして、顧客の状況、顧客が出資等をした財産の運用・管理状況等を早急に把握すること……（発言する者あり）ですから、それについて今お答えをさせていただくところでございます。運用財産につきまして管理を徹底するなどの命令を出しているところでございます。
　その後、先ほど御説明しましたが、私ども検査を継続しておりますけれども、現在、ＡＩＪ投資顧問の社長等は検査に協力をしており、また、顧客財産の運用・管理状況の把握あるいは運用財産の管理の徹底などを含めまして、現在、業務改善命令の遵守状況に問題は認められておりません。先生御心配の顧客財産の散逸などの御心配もないと、こういうふうに考えております。
　このように、現状の下におきまして検査、監督両面にわたって万全の対応を行っておりますということを御説明させていただきます。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　静粛に、静粛に願います。
○国務大臣（自見庄三郎君）　今答弁を岳野さんからしていただきましたが、これは基本的に、今、浅川さんという方、非常に一斉検査に協力していただいていると。それから、業務改善命令とそれから業務停止命令を出して、そのときにいろいろ条件付いております。資産が散逸しないかとか預かった財産をきちっと保全しているかとか、そういったことを、当然ですが非常に大事なことでございますから、それをきちっと守っているという話がございましたので、やはり基本的な大きな法律があるわけでございますから、法と証拠に基づいて、しかし同時にきちっとやるべきことはやっていくということを、今そういった意味ではプロセスとして適当なというか、正しいプロセスを通っているというふうに私は認識いたしております。
○西田昌司君　大臣も事務方もいいかげんにしなさいよ。これ、あきれますよ。浅川さんとあなた方言っているけれども、今はまだ犯罪として成立していないかもしれないけど、はっきり言いましょう。浅川という、もう完全にこれは犯罪者ですよ、私は。つまり、この問題というのは初めから投資運用も何もしていない、完全に詐欺なんですよ、これは。だからみんな怒っているんですよ。
　ところが、その詐欺を見過ごしてきた事務方、そして大臣はその一番の責任者、その方が、浅川さんが協力していただいていますから万全の体制でやっています。ばかにするんじゃないですよ。
　今、それじゃ言いますが、この浅川さんはこのまま、皆さん方、拘束力ないんですから、海外に逃亡します、海外に出ていきますといって止められるんですか、今の体制で。そのまま逃げられるじゃないですか。どうなんですか。
○国務大臣（自見庄三郎君）　私も、先生のお気持ちあるいは国民がこの事件で本当に怒り狂っているということはよく感情を理解できます。しかし、日本国は法治国家でございますから、法と証拠によって、きちっとシステムを踏みながらプロセスを踏んでいくということはやはり法治国家の基本ですから、そのことは、私はしっかり担当大臣として、けしからぬから、憎たらしいからとリンチをするようなことは、これはもう法治国家であってはいけないわけでございますから、やはりきちっと、私は法と証拠によってきちっと追及していくべきだというふうに思っております。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　それじゃ、速記を起こして。
　それじゃ、一言。これ片道ですから、ちょっと事務方まず答弁。どなたですか。金融庁、監視委員会の岳野事務局長。紙を読まずにその質問に答えてください。
○政府参考人（岳野万里夫君）　今の先生の御質問は、海外逃亡が可能ではないかという御質問でございます。
　これにつきまして、大変申し訳ございませんが、お答えは……（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　ちょっと、私語はやめてくださいね。
○政府参考人（岳野万里夫君）　お答えすることによりまして、今後の本事案の解明あるいは検査、調査の円滑な遂行を妨げるおそれがございますので、御説明は差し控えさせていただきたいと存じます。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　ちょっと、速記を止めて。
　　　〔速記中止〕
○委員長（石井一君）　速記を起こして。
○国務大臣（自見庄三郎君）　先生、法治国家でございますからね、やはり検査にはきちっと法律とそれから証拠というものが要るわけですよ。それは当然、裁判所の許可を得るためには、それはきちっとした証拠を出さなきゃいけませんからね。そういった意味で、私は、きちっと法律の手続に沿って今この問題は処理中だと思っておりますので、今、何か先生、身柄を拘束したらいいんじゃないかというような雰囲気の話でございますが、そういったことは、今の時点では、今はできません。
　ですから、そういった意味で、やっぱり法律によってきちっと身柄を拘束する、あるいは証拠物を押収するということは、それは法治国家でございますから。それは先生の気持ちはよく分かりますよ。私もそういう、人間ですから一面はございますけれども、やはり私は、金融庁を預かる行政の長としては、やっぱり法律に基づいてきちっとやっていくことが必要だと思っておりますよ。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　それじゃ、速記を起こして。
○国務大臣（自見庄三郎君）　当然、今の時点で身柄拘束を法律上していないわけでございますから、どこへやらこうやら動いて移動することは、それは本人の良心に任せる話だというふうに私は思っております。
○西田昌司君　だから、こういうふうに身柄拘束もできないし、そして海外渡航、逃亡も可能なんですよ。こんなことでいいんですか。
　私が言いたいのは、法と証拠、当たり前ですよ、しかし同時に、行政権、政治家として責任持って、あなたが、この検査は今任意検査なんですよ、強制調査して、もっと強制力を持ってこの方を調査に協力させなきゃ駄目なんですよ。何で強制調査を金融監督庁はやらないんですか。おかしいじゃないですか、監視委員会。
○国務大臣（自見庄三郎君）　先生、政治家のリーダーシップというのは、あくまでやっぱり法治国家ですから法律に基づいてやらなきゃいけませんから……（発言する者あり）先生、違いますよ。先生、よく考えてください。
　証券等監視委員会は、これは昔、八条委員会と言われたやつでございまして、金融庁設置法により独立してその権能を行使することとされておりまして、そういった意味で、しかしながら、監視委員会の委員長等は、本日御指摘いただきましたように、監視委員会の調査、検査に対する様々な意見を踏まえて職務を執行されるものと承知しておりまして、独立性が非常に高いものですから、私には基本的に本日、命令をすることはできません。しかし、本日の、西田先生は大変真摯な御指摘でございますから、その監視委員会の委員長には必ず伝えさせていただきたいというふうに思っております。
○西田昌司君　これはとんでもない問題で、実は私の地元の京都でも中小企業の団体がこの年金基金に入っているわけですよ、その方がお願いしているわけですね、信託。そして、その方々は三十億円預けていたと。ところが、三年前に、ちょっと預け方大きいんじゃないかというので二十五億下ろしたので五億の損で済んでいます。しかし、それでも大きいですよ。だから、彼らが今何を言っているかというと、自分たちは、被害に遭ったみんなが集まって弁護士さんに相談して、要するに資産凍結をしてくれるようにお願いしていきたいと、こう言っているんですよ。まさに被害者として当然なんです。
　それで、厚生大臣、これはあなたの監督の責任のある団体ですよ。まさに守るために、資産保全するためにやるべきじゃないですか。あなたがもっと依頼すべきですよ。
○国務大臣（小宮山洋子君）　今、厚生労働省は企業年金につきまして指導監督をする立場にあります。ただ、これは規制が緩められた結果、今ガイドラインでの指導ということになっておりますので、調査の方は、今私どもの範囲でも調査している天下り等を含む運営状況につきましては今月中にお知らせをいたしますけれども、その調査につきましては監視委員会などがやるものというふうに思っております。
○委員長（石井一君）　内閣府の中塚一宏副大臣、あなた、もし補足したいことがあれば、委員長、許しますから発言してください。──ない。
　それでは西田昌司君。
○西田昌司君　もう時間がなくなってきたので、これも委員長、集中審議をお願いしたいです。
○委員長（石井一君）　後刻協議いたします。
○西田昌司君　それで、問題は要するに、これ様々な法的な、法律の欠陥があるんです。だから、これは早急に変えなきゃならないけれども、今起きているのは、財産が散逸してしまうのじゃないか、そして元々は当事者が海外逃亡の危険性もある、それについて政治が何にもできない。何ですか、これが政治主導で名を成した民主党政権なんですか。
　もう一度、大臣の見解聞きたい。
○国務大臣（自見庄三郎君）　西田議員にお答えしますけれども、金融庁設置法によりまして、証券等監視委員会は、これ昔でいう独立三条委員会でございまして、私には法律上、命令権はございません。
　そういった意味で、やはり法と証拠に従って粛々淡々とやっていただくということしか、今、保護の話がございましたが、そういうことが今の現状でございますが、ただし、私は何回も申しておりましたけれども、本件につきましては、このような事態に至ったことは極めて遺憾でございまして、いずれにしましても、様々な批判を真摯に受け止めて、国会でもいろいろ御指摘いただいておりますが、規制、監督の在り方を見直して、あらゆる選択肢を排除することなく、関係省庁、これ厚生労働省が多いわけでございますけれども、密接に連携しながら、金融庁あるいは証券等監視委員会、全力挙げて再発防止に努めてまいりたいというふうに思っております。
○西田昌司君　先ほどから、私は鹿野大臣の話を言ってきました。これは政治主導によってという名前でビジネスをやっているんですよ。明らかなこの自分たちのコネクションを使うビジネスを政治主導でやって、何の問題があるんですかと言って開き直っている。そして、今、多くの国民が二千億という損害を受けているのに、これに対しては指をくわえて、政治家は何にもできないんです。そんな政権ならやめてしまいなさいよ、あなた方は。
　これ、とんでもないということを申し上げて、私の質問を終わります。
○委員長（石井一君）　以上で西田昌司君外三名の自由民主党・たちあがれ日本・無所属の会の質疑は終了いたしました。（拍手）
　次回は来る二十一日午後一時三十分から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時二十四分散会
平成二十四年三月十九日（月曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　三月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　田城　　郁君　　　　　小見山幸治君
　三月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　江崎　　孝君　　　　　徳永　エリ君
　三月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　義家　弘介君　　　　　青木　一彦君
　三月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　はた　ともこ君　　　　　大久保　勉君
　　　　　青木　一彦君　　　　　義家　弘介君
　　　　　宮沢　洋一君　　　　　赤石　清美君
　三月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　那谷屋正義君　　　　はた　ともこ君
　　　　　赤石　清美君　　　　　宮沢　洋一君
　　　　　山下　芳生君　　　　　大門実紀史君
　三月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　大久保　勉君　　　　　那谷屋正義君
　　　　はた　ともこ君　　　　　林　久美子君
　　　　　大門実紀史君　　　　　山下　芳生君
　三月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　林　久美子君　　　　はた　ともこ君
　　　　　岩井　茂樹君　　　　三原じゅん子君
　三月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　はた　ともこ君　　　　　林　久美子君
　　　　三原じゅん子君　　　　　岩井　茂樹君
　　　　　秋野　公造君　　　　　草川　昭三君
　　　　　田村　智子君　　　　　大門実紀史君
　三月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　風間　直樹君　　　　　藤末　健三君
　　　　　林　久美子君　　　　　外山　　斎君
　　　　　高階恵美子君　　　　　山崎　　力君
　　　　　草川　昭三君　　　　　秋野　公造君
　　　　　大門実紀史君　　　　　田村　智子君
　三月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　外山　　斎君　　　　はた　ともこ君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　福岡　資麿君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　行田　邦子君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　難波　奨二君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺田　典城君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　信也君
　　　　　　　　　　　　　　　　小見山幸治君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　エリ君
　　　　　　　　　　　　　　　　轟木　利治君
　　　　　　　　　　　　　　　　那谷屋正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　西村まさみ君
　　　　　　　　　　　　　　　はた　ともこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤末　健三君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩井　茂樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都　隆史君
　　　　　　　　　　　　　　　北川イッセイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　祐介君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　岳君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮沢　洋一君
　　　　　　　　　　　　　　　　義家　弘介君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋野　公造君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷合　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　青森　昭継君
　　　参考人
　　　　　　　元内閣官房副長
　　　　　　　官　　　　　　　　古川貞二郎君
　　　　　　　東京大学大学院
　　　　　　　法学政治学研究
　　　　　　　科教授　　　　　　森田　　朗君
　　　　　　　大東文化大学法
　　　　　　　学部政治学科教
　　　　　　　授　　　　　　　　東田　親司君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（行政改革と行政の役割分担に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（福岡資麿君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、田城郁君、江崎孝君、高階恵美子君及び風間直樹君が委員を辞任され、その補欠として小見山幸治君、徳永エリ君、山崎力君及び藤末健三君が選任されました。
　　　　─────────────