○参考人（相馬末一君）　まず、私が所属をいたしますゼンキン連合の組織的な状況を申し上げてからお話をいたしたいと思います。
　私どもゼンキン連合は三十二万の組合員を有しておりますけれども、その八五％は中小企業に働く労働者でございます。現在一千百程度の組合が入っておりますけれども、そのうち千社ぐらいが中小、こういうことでございますから、私どもの労働組合の活動の中心は、まさに中小企業そのものに対する対策をどう進めるか、こういうことでございます。
　　　〔理事中曽根弘文君退席、委員長着席〕
　きょう求められておりますいわゆる技能労働者の減少問題というのは、実は連合ができてすぐ、連合の中に中小企業対策の委員会が設置をされた段階から、私どもの立場から基礎技術の保有といいましょうか、それをきちっと意図して日本は取り組んでいく努力をしなければ最終的には技術の空洞化というものを起こしていくのではないか、こういう危惧の念を連合の中に持ち出しましていろいろ研究なり調査をいたしました。今日、国会でこういう問題を取り上げていただくというのは大変うれしいことだと思っています。
　きょうはそういう意味で、今、柏木先生が中小企業をめぐります経営基盤そのものに対します状況を報告いたしましたから、私はそれを支えております技術の状況というものを御説明申し上げて、中小企業の実態なり日本の物づくり基盤の問題についてお考えいただきたい、こんなふうに思います。
　そこで、端的な例を申し上げますと、三Ｋ職場という問題が非常に最近話題になっておりますし、若い人たちがその職場につかない、こういうことがよく言われていますけれども、例えば鋳物でありますとかあるいは鍛造でありますとかあるいは金型でありますとか、こういう大変労働のきつい職場の問題について特徴的な例で申し上げますと、今先生の御指摘がありましたように戦前戦後あるいは集団就職世代の人たちが現実にはこの産業を支えているわけです。
　日本の経済の発展なり産業の発展というのは、戦前戦後を通して企業の中で進めてまいりましたいわゆる養成工という企業の中で技能者を養成する制度というものをずっと持って、集団就職の世代ですから三十年代の後半ぐらいまではあったと思います。その人たちが長い勤務の中で技術を集積させて今日の日本のこの高い水準の技術を維持しているわけですね。これが今まさに枯渇をしていこうとしている。そういう現象の代表的な職場が鋳物でありますとか鍛造でありますとか金型でありますとか、代表的な事例として挙げるならばそういうところをよく見ていただくとわかると、このように思うんです。
　例えば鋳物でいいますと、今日では大変金型技術というものが発達をいたしておりますから、皆さんがイメージするような暗い鋳物工場のイメージというのはありません。大変されいになっていますし、環境もよくなっています。
　問題は、例えば量産的なもの、あるいは技術が安定しているものについては金型でもいいんでしょうけれども、新しいもの、新しく創造して何かをつくる、そういう場合には金型ではなくて木型というものがあるんですね。もともと鋳物というのはその木型の技術が発達をして、もちろん材料の技術というものも発展をいたしておりますけれども、そういう物をつくる、たくみの世界じゃありませんけれども、そういうのがあって今日の鋳物というのは実はあるわけです。そういうものが、既に木型工がいなくなる。
　それから、例えば鍛造品も、よく汚いからロボットにかえるという話がございます。実はロボットにかえられないんですね。皆さんも乗っております自動車のあのクランクですね、ああいう質の高い鍛造品というのは全部人間の勘と技術によってつくったものでなきゃだめなんです。
　ですから、そういうものを維持するには、やはり基礎技術としてしっかりと産業育成なり技術の育成というものを考えていかなきゃならない。
　それからもう一つ、例えば金型なんかは代表的な例でありますけれども、今国際技術の問題が言われてまいりましたけれども、中小企業の起業率の問題というのを先ほど柏木先生がおっしゃいましたけれども、実はこれはかって大企業で働いていた技能工の人たちが製造業でいいますれば自分で企業を起こして中小企業を支えてきたと、こういうふうに言ってもいいと思うんです。
　その場合に、例えば金型工なんかは、大企業が生産を上げていく、効率を上げていく、国際競争力をつけていくという意味合いてほとんど内製化をやめて、実は中小企業に仕事も技術もおろしていたわけですね。ですから、電機産業でいいますと、例えば金型技術というのは、もう既に大企業の中で金型をつくる技術はありません。言ってみれば中小専用の問題です。例えば大変薄いミクロンのような板を切る金型技術などというのは、これは大企業にはありません、中小企業の中に蓄積されたものです。ですから、このような金型技術というものも、今の年代の人たちがやめてまいりますと後継者がいませんから、経営者ではありませんけれどもその技術を後継していく対象がいないわけですから、日本の国からそのような技術が失われていくと。
　それから、工作機械なんかでよく使いますキサゲという仕事がございました。皆さんも御存じのように今は平面研削盤が、ミクロンの世界で平面研削できるような工作機械がどんどんできていますね。しかし、実際にはどんなにミクロンで精度の高い接面をつくっても、凹凸がなければ機械は動かないんです。横にスライドしないんです。キサゲというのは、そこにミクロンの世界における凹凸をつけて、油の乗りをよくして精度のある工作機械をつくる。そのものを、きついということによって、我が国の工業機械をつくってまいりました工場の中でキサゲの作業をどんどん取り除いて平面研削盤にかえましたけれども、今やその人たちがいなくなった。
　しかし、やはり翻ってみると、本当に質の高いものをつくるにはそういう技術が必要だということで、かつてやめた方を講師にお呼びになって企業の中で訓練をする、こういう作業が実は始まっているんです。
　それから、皆さん時計をはめていらっしゃいます。今、私たちの時計というのは、ほとんどみんな水晶発振で代表されますような、昔のメカ時計じゃございませんね。ところが、東南アジアその他貧しい国へ行きますとこの電池をかえるというのは大変ですから、改めてまた機械時計というものがはやってまいりました。機械時計がはやってまいりますと、機械を修理するというのは、町の時計屋さんはほとんどもう修理ができません。そういたしますと、修理をする技術がもう実はないんですね。ですから、大企業では修理をするためにかつての人たちをお呼びして修理の技術を習得するための作業を開始する、こういうことなどが実は起きているわけです。
　ここで言いたいことは、今コンピューターですとかあるいはロボットに高い技術を習得させております、あるいはインプットいたしております技術の水準というのは、実は日本のその高い技能、技術を持っている労働者の水準がロボットにインプットされているんですね。そのロボットなりコンピューターというのは、そこから高い水準を生み出すものじゃないんですよ。それはそれでとまっているだけなんです。
　ですから、技術の進歩というのは、生きている人間が日々努力を繰り返して新しいものをつくり出すと。このところを、私たちはやっぱり高度成長の中で効率というものを求め過ぎて基礎的な技術の大切さというものを忘れてしまったんではないか。ですから、ここで言いたいことは、やはり技術の枯渇というのは言ってみれば物をつくる基盤を失うことに等しい、このところをしっかり考えていくことが大変大事ではないか。
　しかも、日本の産業、経済の発展を支えてまいりました中心は、製造業でいえば中小企業であります。経済の活力をつくってきたのも中小企業であります。物の創造性、新しい開発も実は中小企業なんですね。そこがだめになるということは日本の産業、経済がだめになる、こういう危惧を実は持っておりまして、そのことに対する技術の問題をどのように保全をしていくのか、育成をしていくのか、その体制をつくるのか、こういうことなんだろうと思います。そのために、私どもは幾つかの提案を実はいたしております。
　それは、一つは、日本の社会に技術に対します社会的な評価基準というのは実はないんですね。ドイツと日本を比べたときに、ドイツの場合にはマイスター制度があって学歴と同じように技術の評価が社会的に非常にきちっとしている社会なんですね。日本にはそういうものはございません。学歴というものは大変大きなウエートを持っておりますけれども、技術に対する評価というのは全くないわけです。
　ですから、一つの提案として、例えば労働省で技能検定試験というのがございます。こういうものに技術と賃金がリンクしていくようなそういう制度をつくるとか、そこで取った検定が企業の中で自分の技能としてリンクされていくような、そういう社会の仕組みというものをつくる努力が必要なわけです。
　それと同時に、物をつくることの大切さというものを学校教育の時代からきちっと教えていくという、ここも非常に欠いている条件ではないのか、こういうことを私ども大変色惧をしているわけでありますので、そういう点に対します視点からの御検討をぜひお願いいたしたい、こんなふうに思います。
　それからもう一つは、そのようなものをどういう形でコスト負担をするか、こういうことだろうと思うんです。かつては個別の企業が負担をしてきたわけでありますけれども、今そのような状況が企業の中にないとすれば、やっぱり公的な意味での援助施策、こういうものが非常に求められるんだろうと思います。ですから、その点についての社会的な意味での援助施策というものをどのように考えていくのかと。
　今申し上げましたようなシステムとそれから援助施策というものが抱き合わせで考えられていくような、そういうものをお考えいただくことが大変大事ではないのか、そういうことの中で初めて技術の伝承、技術の向上というものができていくんだろうというふうに思っております。
　ここで言うのは、個々の労働者の技術の水準というものはございますけれども、これは総体としてのやはり日本の技能、技術の水準の深さ、厚さといいますか広がりといいましょうか、そういう総体でもお考えいただくことが大変大事だと。今日のこの状況をつくってきたのは、戦前戦後を通してかなりの膨大なそういう技能群があって初めて今日の姿があるということを十分お考えをいただきながら、そういう日本の技術が枯渇しない、技術の空洞化が起こらない、技能の空洞化が起こらない方向で物を考えていくことが大変大事だと、そういうことを申し上げて、ぜひまたこの委員会でそのような観点からの御検討をいただければ大変ありがたいということを申し上げまして私の意見といたしたいと思います。
　以上です。