○西野康雄君　社会党の西野でございます。
　両先生にはお忙しい中、ありがとうございます。
　塩害論につきましては、私も大学院で水をやっておりました。修士論文が「吉野川、紀の川分水史」ということで、農水省の事業でございますが、いかにその事業が農業生産の上において役に立つか、こういうことでした。私の恩師が農水省がお見えでございまして山内豊二と申します。農業保険の世界的な権威で、その中で塩害論、干ばつ論をみっち力と仕込まれたつもりでございます。
　そういう中で、参考人に来ていただいての質疑はいささか遅きに失した、建設省の論理は既に塩害の部分において破綻を来しておる。つまり、先日開かれました参議院の予算委員会で、佐藤三吾議員の質問に対して建設省の近藤河川局長は、もう塩害というものはほとんどなく、その塩害の克服の原因は淡水かんがいですということをお述べになっております。これは長島町においての例でございますが、長島町では既にパイプラインが馬飼頭首工から引かれておりまして、それがためにこの塩害というものも近藤河川局長、建設省自身がもうほとんどないと認めざるを得ないところまで来ております。これが一点です。
　残りの〇・二％について、私は前から排水不良田だ、こういうことを申し上げておりましたが、いやそうじゃない、塩分が時々わいてくるんだということでした。そして、先日、環境特別委員会で長良川の長島町を視察いたしました。そのとき案内をされましたのが、それほど塩害があるのならばいろんなところを見せていただければいいんですが、休耕田でございました。ここは排水不良田だと私平成二年の建設委員会で指摘をしておりました。そのときは何も述べなかった。いえ塩害田ですといいながら、聞かないときに答えてくれるんです。
　先日、荒井開発課長が何と言ったか。先生方を御案内いたしました田んぼは道路近くにあって排水不良田ですと、こういうことをおっしゃいました。きょうはテープを持ってきてもよかったんでございますが、また自民党の理事さんから苦情が出るといけませんので、後で議事録を見ていただくとわかるかと思います。そして淡水かんがい、恐らく排水不良田のふできな部分を救済するために塩害として〇・二％程度が残ってくる。だから、排水不良田というものに対しての厳密なパーセントというものは出してこなければなりません。
　そしてまたパイプライン、これは地下からの塩分を含んだ水、淡水かんがいの前から若干下がっておりますから、非常に異常な下がり方で〇・七％ぐらいまでになっております。あそこは一遍田んぼの土をはがしまして地下からの水を遮断する、そういうふうな遮断材を入れまして上からもう一遍土をかぶせて田植えをしている。そういうふうな方法もございます。どちらにいたしましても、建設省自身がもうほとんどない、こういうふうに長島町において認めております。
　続いて、建設省は海津町、平田町、ここの上流三千ヘクタールがしゅんせつによって海水が遡上をいたしますというと塩害になる。ところが、長島町と同じようにパイプラインが引かれております。これは事業開始一九八〇年、そして一九九一年でほぼ完了をいたしました。受益面積が三千百ヘクタール。これは田んぼも含んでおります。そもそもの整備対象区域は二千九戸二ヘクタールです。水の契約量は毎秒十一トンでございます。詳しく言いますと、海津町長良川側で千六十二ヘクタール、平田町で九百八ヘクタール、そして海津町揖斐川側で九百三十二ヘクタールでございます。塩害防止のパイプラインが既に海津町、平田町においても引かれております。そして長島町においてもうほとんどないと言っております。さらにその上流では既にでき上がっております。揖斐川から一つ、そして長良川勝賀地区から二カ所。
　そうすると、これは後でまた論じますけれども、塩害防止の対策が既に練られておる中で、海水が遡上をするから塩害が起きるんだという論はもう破綻をしております。もしこれが、いや塩害が起きますよというのならば、今度はそのパイプラインそのものの何十億、何百億というものがむだになります。九十七億六百万円と七十七億九千四百万円というものがこれがどぶに捨てられるということになる。明らかに自己矛盾をここで来しております。論理が破綻をしております。塩害があるのなら、それをば対策で講じておりますから、そういたしますと、今しゅんせつをして塩分が上がっていく、塩分が上がっていきますよといったってもう既に対策が講じられているんです。
　そして、海津町の前町長の伊藤光好さんが自分の思い出話の中で、井戸を検査したらもう三五〇ｐｐｍの塩分の地下水が上がってきてトマトが枯れましたよということです。その海津町、平田町には六十社、七十工場がございます。工業用水としては一〇ｐｐｍがリミットでございます。そうすると、既にもう工業用水として使えない地下水がここに存在をしておるということを海津町長自身が自分の思い出話の中で、井戸の塩分を調べたらそう出ておるということですから、既にこれは工業用水としてはもう使えないというそういうふうなリミットに達しております。それを考えますと、どちらを向いても今の塩害論というものは、これは破綻を来しておるということになるかと思います。
　さらに、しゅんせつが必要なのかどうかの論についてでございます。
　先日、長島町において開かれた公聴会におきまして、既にしゅんせつしなくても河積が足りているんだという、これは裁判にも出した記録でございます長良川縦断図というもの、この中で懇切丁寧に河積が足りているということをば村瀬惣一氏がお述べになりました。これに対しての有効な反論を出してきなさい。建設省が七割しか河積がありませんよ。私がきっちりしたものを出してきなさい、こう言いましても何一つ出してまいりません。何キロメートルから何キロメートルは十割で足りていますとか、そういうふうなものだけでございます。
　きっちりと河床とそして堤防の高さを照らし合わせてみます。そうするというと、建設省が主張する七千五百立米・パー・セク、これに対してはもう十分に流れている。ですから、しゅんせつはしなくてもよい。そこの論に対して有効な反論がまだないわけです。具体的なものは何一つ出てきません。ですから、塩害論としゅんせつ論の中で自己矛盾を今建設省が来しております。内部文書を見ましても、塩害論だけではとても弱いから何かほかのことを考えよと、河川局開発課の方に指示を出したりしているのが昭和四十年代の文書にございました。
　ですから、せっかくお越しいただいて本当に申しわけないと思うのは、既にこの塩害についてはもう設備ができてしまっておりますから、これ以上何も申し上げる部分がないと言ってもいいかと思います。取り返しかつかない、そういうふうなことをおっしゃっても、もう既に海津町で工業用水としては使えないし、そして長島町で、これは昭和五十二年から五十七年の調査で、その時点ですら長島町の中央部の第一帯水層、Ｇ１と呼ばれているところですが、三千五十ｐｐｍという非常に高い塩素イオン濃度の報告がございます。もう既に地下が塩水化いたしております。
　よしんばしゅんせつをして堤防というものを、堤防のかさ上げというんですか、そういうふうなものができない。道路があるあるいは鉄橋がある、こういうふうなことをおっしゃるんですけれども、堤防を高くしてきて、淀川だとか神崎川の例を見るとわかるんですが、道路橋の方が低いんです、堤防よりも。果たしてそれはどないするんだろうかとじっと観察をしておりますと、そのへっこんでいるくぼんだ部分の堤防の横の方に鉄の遮断するゲートがある。それがぐうっと洪水で危険なときには道路をこういうふうに横断をしてきて、その道路の部分を鉄の扉で堤防として使ってしまう。ボディーには閉鎖中という大きな文字が書かれております。ですから、そういうふうな堤防のかさ上げ論で道路が邪魔になります鉄橋が邪魔になりますといっても、その論も実はそういうふうなゲートがあるんだということです。それを御指摘いたしたいと思います。
　余りもうだめなんだと言ってしまうと、せっかく先生方にお越しいただいたのにあれなんですけれども、山本先・生がいいことをおっしゃってくださいました、田んぼの下は粘土なんだと。そのとおりなんです。私、口を酸っぱくして言っておるのがございます。立田村のレンコンの例を出して、下は海成粘土層です、化石水が随分と含まれておるんです。それが長良川の、立田村の場合は木曽川ですけれども、下から通ってきたものがこの化石水を含む粘土層に当たってそこから搾り出しかあるんだ、その塩害があるんだということをさんざっぱら言っているにもかかわらず、いやこれは海水遡上の塩分ですと、こういうふうなことを言っているんです。
　本当に山本先生にありがたい、田んぼの下に粘土があるということをば先生みずからがおっしゃってくださいました。そのとおりでございます。こんなところに水をばいっぱいためるというと漏水、漏水はないと建設省は言っていながら、いろんな水道を使って下からはい上がってくるんですということは河川局長の答弁を見ると出てきているんですね。そうすると、そういう粘土層にぶつかった水が当然のごとく、片方で真水の淡水域でありますけれども片方で塩害としてのものが出てくる、こういうことになります。私、前からこれも指摘しているんです。
　ところが、これに対しては建設省はそうじゃないと言うけれども、きょう山本先生にお越しいただけて、そして私うれしいと思うのはその部分でございます。かえって塩害が生ずるということをば御指摘くださったかと思います。
　そしてまた椎貝先生、私の方に一番新しい河床図がございます。もしお入り用でございましたら、恐らく建設省より我々の方が丹念に調べましたので、それもお渡しをしたいと思います。
　ですから、塩害論ではもうこれは論理が破綻を来しておりますから、私質問時間はまだございますけれども、もう設備もでき上がっているし、すべてがもうでき上がってしまって、建設省自身が論理破綻を来しておりますから、もうこれで結構でございます。