○参考人（吉良竜夫君）　吉良でございます。
　この法案は、湖沼の水質の悪化を防ぐために、湖の流域からいろんな汚濁を招く物質が流れ込むことを規制するということが趣旨かと存じますけれども、それにつきまして、一つは、水質というものがどういうもので、どういうふうにして決まるものであるかということが一つ、それからもう一つは、湖にいろんな汚濁物質が流れ込むということが現在はどういう状況になっているかという、その二つのことについて申し上げたいと思います。
　もう十分御承知のことがたくさん入っているかと思いますが、その点はお許しをいただきたいと思います。
　水質というのは、水の中に主として生物が栄養源として使えるような物質がどのくらい入っているかということでございまして、これは分析をすればわかることでございます。ただ、水質をよくしよう、つまり水質をコントロールしてやろうと思いますと、そのためには、その水質というものがどういうふうにしてできてくるのかということを考える必要がございますが、それを考えてみますとこれは非常に厄介なものでございまして、なかなか一筋縄ではいかないものでございます。
　例え話で恐縮でございますけれども、私は、水質というのは、乱暴な例えで申しますと、我々の財布の中にお金が幾ら入っているかというようなものであろうかと思っております。財布の中にあるお金は、私なら私の財布に入っておりますお金は、私が得ました収入と使った支出との差額が簡単に申しますと財布に入っているわけでございまして、したがって、財布の中に少ししかお金がないからといって必ずしもその人が金回りが悪いということにはなりません。例えば一万円財布に入っているといたしまして、それは百万円入ってきて九十九万円使った残りの一万円かもしれませんし、十万円入ってきて九万円使った残りの一万円かもしれない。まあ一般的に言いましたら、金回りのいい人ほど財布にはたくさん平均すれば金が入っていると思いますけれども、しかし財布の中の金でもってその人の経済状態を評価するというわけにはいかないわけでございます。
　水質もそれと同じでございまして、湖の水質というものにとっての収入といいますと、それは周りの流域から流れ込んでくる汚濁物質が収入でございますけれども、それは湖の水という財布の中へ入ってきますと、すぐどんどん使われていきます。それは、主としては植物プランクトンとかそういう湖の中にいます生物がどんどんそれを吸収して使うわけでございます。そうしますと物質はなくなります。しかし、その生物の体になるわけでございますが、それはしばらくしますとその生物が死んで分解してまた出てきますので、いわばしばらく貯金で預けてあるようなものでございます。そのほかに、例えば泥と一緒になって底へ沈んでいくというようなこともございます。
　どんどん収入がふえますと、使えるお金ができますから生物がどんどんそれを使いまして生物がふえます。その死骸がすぐに分解するのもありますけれども、沈んでいって泥と一緒に底へたまりまして、いわゆるヘドロというものになっていく。これはかなり大きな貯金でございまして、次々と分解してはまた物質を水の中へ出していきますので、預金から絶えず引き出されたりあるいは利子が生まれてきたりするようなことになります。これも詳しく申し上げる時間はございませんけれども、その中には、定期預金みたいにしばらくはたまっているけれども、ある条件がくるとどっと出てくるというような性質のものもございます。
　いずれにしましても、貯金がふえますとまたその貯金から収入が新たにふえるわけですから、その分また生物がふえてまた貯金がふえる。そうなった湖がいわゆる富栄養化した湖というわけでございます。ですから、どんどん使いますので、財布の中、水の中にはいろんな物質がふえはしますけれども、そう無限にふえはしないわけでありまして、ふえた分だけ生物が使います。したがって、水質が何割か悪くなったということは実は何倍かの収入になっているということでありまして、水質がほんの少し悪くなって、これはほんの少したというふうに考えるのは間違いでございまして、水質がほんの少しふえるためには相当大きな量の収入があって、それが湖の中で使われているんだということを考える必要がございます。
　これは琵琶湖の例でございますけれども、御承知かと思いますが、琵琶湖は南の方は浅うございますが、琵琶湖大橋がかかっておりますところから北は百メートル近い深さを持った大きな湖でございます。非常に大きな湖でありまして、高度成長以後、北の方の大きな湖の周りにも人口が集中し、産業もふえましたので、相当たくさんの汚濁物質が流れ込んだわけでありますけれども、水質は悪くはなりましたけれども、それほどひどく悪くはなっておりません。ある意味ではまだ今でもそのままで飲める程度の水でございます。霞ケ浦や諏訪湖に比べますと格段にまだきれいな湖でございます。しかし、それで安心していることはできませんので、実は貯金がどんどんふえております。
　琵琶湖の場合には、やっぱりプランクトンがふえまして、百メートル近い水底に沈んで水底にヘドロが年々蓄積してきております。その結果、夏になりますと、深い湖はどこでもそうでございますが、表面だけが温まりまして重い冷たい水が底に沈んでおりますので、夏の間は水が上下まじりません。したがって底の方へは酸素の供給が悪いわけでありますが、底でたまったヘドロが分解しますのでだんだん酸素が少なくなります。
　ところが、今から二十年あるいは三十年くらい前には、琵琶湖の北の方の深いところの底は夏のそういう時期でも酸素が十分にございました。一〇〇%酸素があったわけでありますが、それがこの二、三十年の間にどんどん減ってきまして、三分の一あるいは四分の一ぐらいまで減ってきております。もしこれがこのままの状況で続くとしますと、あと十数年、長く見積もっても数十年のうちには夏には琵琶湖の深い底で酸素がゼロということになります。酸素がゼロの状態になってきますと、これまで蓄えられてきた貯金の中から特に重要な燐が大量に溶けて出てくるということがわかっておりますので、もしそういうことが起こりますと琵琶湖は加速度的に悪くなることが予想されるわけであります。ですから、水がきれいだからといって安心しているわけにはまいりませんので、実はそういう貯金の問題というのが非常に大きい。
　貯金をなくするということは大変難しいことでございまして、例えば空気を送り込んで分解を早めるとか、あるいはヘドロをさらって取るというようないろんなことが考えられますけれども、いずれも池に毛が生えたぐらいの小さい湖ですと可能性がありますけれども、ある程度以上の大きな湖にとってはそれは大変なことでございまして、容易にはできないと思います。ですから、琵琶湖もことしあたりは過去四,五年に比べますと水質が大分よくなりました。県の方で随分努力をしまして流入規制をしておりますのでかなりよくなりましたのですが、それで安心していることはできませんので、例えば赤潮はやはりやまずにずっと続いて出ておりますし、昨年は、ごく短い期間ですけれども、よりたちの悪いアオコも少し出ております。したがって、水質規制ということは大変難しいことであって、いろんな面から努力をしないとなかなか改善はできないということであろうかと思います。
　しかし、いずれにしましても、そのきっかけをつくるのは、流域から物が流れ込むことがきっかけでありますから、それをとめるということが一番重要なことでございます。ですから、もとへ戻すということは非常に困難でも、少なくとも今以上悪くしないという意味ではやはり流入をとめるということが大変重要でございます。ただ、その流入をとめるということがなかなか難しくなってきているということをちょっとしまいに申し上げておきたいと思います。
　それは、もう既に水質汚濁防止法あるいは公害基本法等に基づいて排水の規制が行われるようになってから十数年になるわけでございますが、その間に行われたことは、これは当然でございますけれども、まず規制しやすいものから規制する、それから大口から規制していく、これは当然のことでありますが、その結果、例えば高度成長の一番激しかったころに比べますと、水質の悪化は確かに鈍っております。しかし、鈍っておりますけれどもとまってはおりません。やはり私ども湖のそばに住んでおります実感としましては、じりじりじりと汚濁は進行しております。それは、後へ残った規制のしにくいもの、それから小口、そういうものの相対的な重要性が非常にふえてきているわけでございます。例えば、大工場からの排水のようなものが一番規制もしやすいです、大口でありますから。これはかなり徹底的に規制がされている。しかし、あちらこちらに散らばった小さな排出源というものがまだ無数にございまして、それがかつて高度成長の時期に主役を演じたような大工場からの排水みたいなのにかわって湖を汚している。
　例えば生活排水、各家庭の排水、これは大部分の湖の流域はそうでございますが、下水道網のない地域へ人口が都市からあふれ出して集中しているという問題、それから生活程度がどんどん上がったということ、そういうことで生活排水の相対的な重要性がだんだん高まってきております。それから、農業、畜産あるいは水産業、特に養殖漁業、そういうものからの汚濁発生というのもやはり相対的にだんだん重要になってきております。
　こういうふうに少数大口汚染から多数の小口汚染、それから、集中して出るものでなくて面的に出てくる汚染が非常にふえてきたというそういう状況では大変規制が難しゅうございます。何か一つ抑えれば数十%流入が減らせるというような、そういうのがだんだんなくなりまして、例えば燐を含んだ洗剤は禁止するというようなそういううまい手は大体皆打たれてしまいまして残っておりません。あとは小さな一つ一つのものに対して一つ一つ対応していくとか、非常に多面的な、総合的なやり方でもって規制していかないとなかなか流入量を減らすということは難しいという状態になっております。
　この法律では、そういう小さな排出源に対する手を打つということを十分に考慮されておられるようでございますし、その点では私どもはこういう法律ができることは大変ありがたいことであると思っております。
　こういう時代になりますと、例えば自然浄化というようなことを申しますが、自然はそういう汚濁物を浄化する力を持っておりますが、これは人間が集中的に排出する汚濁量なんかに比べれば微々たるものでございますけれども、しかし、こういうふうに小さな小口の汚染源が一面に広がっているというような時代になりますと、そういうものも無視できない。有効に利用していくということが必要になりますし、あるいは、最も手のつけようのない汚染としましては、大気汚染の結果雨がどんどん富栄養化しているという問題がございます。こういうふうなものもこれからはとても無視できない。例えば、先進国はどこでもそうでございますが、過去の十年間で雨の中の窒素の量が倍になったと言われておりますが、そうなってきますと、従来はそういうものはほとんど問題でなかったのでございますけれども、現在ではそういうものも十分に考えなければならない。
　そういう総合的な規制、それと同時に、少数の行政担当者あるいは技術者、科学者だけが問題を考えていればいいのではなくなって、ほとんど全部の、社会を構成するほとんど全部の人がこの問題について認識を持ってやっていただくということが大変重要になってまいります。
　そういう意味で、そういうふうな事態のもとで流入を規制するということ、大変困難なことでございますけれども、それが何とかうまくできるような方向で法律の御審議をいただければ大変ありがたいと思っているわけでございます。
　以上でございます。