○深田委員　とにかく時間がないので討論ができませんから残念なのですが、この言葉だけは返しておきます。
　中立性ということが話題になるのは、時の権力構造の方が、いわゆる高級官僚を初めとする公務員全体を、今みずからおっしゃったとおり、使用者側として管理をしてそれで仕事をさせるということに対して、中立性が必要だということになるのです。そのことが人事院の方から言われると、これはきれいな言葉を使われたのだけれども、等距離でなければいかぬ、ごうおっしゃる。だから中立性を堅持しておるのです。
　ところが、あなたの方から、中立性という言葉を拡大解釈してしまったら、ばらばらになってしまって、何が何だかわからないじゃないか。あっちによくこっちによくというのはこれは中立ではない、それが中立なら問題があるよということを、まさに解釈を変えて中立性の論議をする。
　これは時間がないからできないのだけれども、私は、中立性というものを堅持しようではないかということを法律の中にお互い確認し合って今日まで慣例としてできてきている。人事院が中立性だし、公務員は政治的中立てなければならないという意味は、いわゆる今の内閣制の中でいかにあるべきかという極めて原点を、まさに原点をやったのであって、時の政権の言うままに物事をやるのではないよということが基礎にあるのだということ、これは共通認識できると思うのですよ。
　そこをしっかり踏まえてもらわないと、今あなたの発言で、こっちが時間切れでしゃべれなかったら、あなたの中立論がばあっと通ってしまうとこれは間違った中立論になると私は思いますから、私は私の持論である中立論をもう一遍言った上で、次の機会にまた討論させてもらいたいと思います。
　そこで、時間がなくなったので、ちょっと済みません、あと二分ほど、情報公開法だけやらせてください。
　情報公開法につきましては、これも大詰めになって、与野党の筆頭が大変御苦労なさっていることを承知の上で言うのですが、時間がありませんから簡単に言いますけれども、もう毎度毎度申し上げているように、私どもの方は、情報公開法、早くつくるべきだという時の村山総理からの問題提起もこれありいたしまして準備した経過があります。
　したがって、何遍も何遍も自民党さんから御指摘あるとおり、与党三党合意をつくり上げてきた経過があります。したがって、それを法案化されているわけですから、法案を提起をして討論する中で、私どもも今野党と一緒に並びまして、いわゆる十二項目の趣旨に賛同して、その中で少しでも国民の声が修正なり補強として取り入れられるようにという努力をして今日まで来ているわけであります。大分筆頭も御苦労されておると思いますが、まだまだこれで完全なものだとは言えないのじゃないかと率直に思います。どこが手打ちのところで落としどころかという問題があると思いますよ。
　私は早くつくった方がいいと思います。同時にまた、市民運動を初めとする方々と話をしてみても、とりあえず今の閣法を中心にして修正しながらまずスタートしたい。その中で、どんどんと将来見直すなりいろいろやっていこうではないかという意見が強いので、早く欲しい、早く欲しい。
　大臣がきょうもいみじくもおっしゃったとおり、知る権利の言葉が情報公開と同じものだ、これは大変な大胆な発言ですよ。そんなことまで言ってしまって大丈夫かなと思うことを言われましたから、それをもう確認されてしまったのだから、大変なことでいいことだと思いますが。
　しかも中身が、いわゆるそういう知る権利の情報公開法ができてくれば、大変なことなのです、その知る権利と情報公開は違うのだと今さら言えないのだから。知る権利を入れるべきだったら、知る権利も情報公開も一緒だ、同義語だという話をされたのだから、立派なことができるのだろうと思いますから私は大いに賛成です。
　しかし、私はそういったことを踏まえてやってもらいたいのですが、二つ言います。
　まず最初の一つは、これはお役所の方の御苦労を認めるのだけれども、数カ月間この論議をして、その間には参考人の方のお話も聞いてやりとりしているのだけれども、きょうもう一遍、ずっと野党の先輩たちの質問に対して、昔の説明と同じ説明をされるんだ。
　大臣はかわっているから、初めて聞く話が随分あるかもしらぬけれども、私らにしてみたら、これだけ与党、野党が論議をしたり、それから修正の文書を出したり、文書にならない間の詰めの言葉も随分あるはずですよ。そういったものを皆知っているはずなんだ。知っているはずなんだけれども、きょう答えるのは、一番最初に聞いたのとほとんど変わらないよ。
　参考人ですら、ここで決めなさい、国会で決めたらよろしゅうございます、できることなんですよと。後で話しますが、訴訟問題等々はだめなんですかということについての、そこまでの発言までもらったり、それから、いわゆる知る権利については、知る権利に二つの意見があったことも出たし、同時にまた、知る権利の言葉と並行して出るいわゆる監視、参加の問題についても、監視、参加はいいと思いますとずばり言われたのだから。そういう発言まで皆参考人から聞いているのです。そういうことを含めて、最初の原案どおりざあっと同じ説明するんだよ、あなた。肩書は偉くなっているようだけれども。ふまじめだよ、それは。
　もう時間がないね。それで、審議をやろう、このいわゆる立法府の委員会だとか国会が審議することが一番大事なんだ、これが民主主義だとこれだけ大臣が強調しているのに、数カ月たってみても初めのことだけ言ってきて、我々はばっとぶつかって終わりじゃないか。それで十六日で国会が終わったら何もできないじゃない、十六日で終わってしまったら、会期延長しない限りはなかなか上がらないと思うよ。
　本当に私は、お役所の人たちの誠意を感じない。これを通そうと思うのなら、それは自分たちの提案したとおり、それは三党、与党を含めた我々の、社民党責任をとれと言われたらそれまでのことだけれども、そこで決まったものだからそれを曲げちゃいけないというのがお役所の精神かもわからぬが、大臣がかわっているのだから、その中で討論を煮詰めていくのだから、煮詰めるように答弁してもらわないとというふうに、恐らく今委員長をやっておられる自民党筆頭さんもそう感じているじゃないかと思いながら、私は大変このことは不愉快だし、まずいなと。これではいつまでたったって、日本の民主主義だとか院内討議はできないのじゃないか。あとはもう採決、白黒、手を挙げるか立つかということだけで決まっちゃう。これじゃ本当に煮詰めることにならぬじゃないかというふうに思います。
　そこを申し上げておいて、私の方が一つだけ強調するのは、全部おっしゃったからもういいのですが、私のどうしても考えてもらいたい、今度の国会で上がらないのなら、次に上げてもらうときにもどうしても大臣を初めとして考えてもらいたいと思うのは、いわゆる使う側に便利にしてもらいたいのだから、何といったって。
　私、知る権利よりもそっちが先でもいいと思っているんだ。しかも、きょうみたいな立派な御答弁をいただいたら、知る権利の項目はもう黙って譲ってもいい。いわゆる手数料の問題も出ましたから、あと私は管轄の問題、このことをどういうふうに、担保という言葉は強過ぎるかもわからぬが、どうするのか。これをこの委員会で確認しておきながら、そして同時に、最後の段階でそこのところをどういうふうに国民の側、利用する側に便利にするのか。
　便利にするのは、いわゆる一から四十七、いろいろなことがありましょうけれども、そこはまた別の話として、何としてもいわゆる訴訟管轄のところだけは善処するということをしてもらいたい。そして、このことは、使いやすいものにしてもらって、まずスタートするということを社民党としては強くお願いをしておきたいと思います。
　三十秒、大臣からお言葉をいただくとありがたい。もう時間がないので、やむを得ません。