Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○福山哲郎君　まだよくわかりませんが、ただ、今のお話ですと、例えば開発をしましたと。開発計画ができて、掘ったら出てきましたと。そうしたら、行き当たりばったりで、出てきたからとにかく調査費をつけてやらなければいけないと。そうすると、本来だったらその出てきたものとの関連でもっと重要なものがその近くにある可能性もあるし、まだまだ発掘をするべきものがあるのかもしれないけれども、それを能動的に、受動的ではなくて能動的に国として発掘していくという姿勢が全く見えないわけです。
　これは特別措置法ですけれども、本当に世の中の動きとか財政上の問題とかがあるから特別措置法で十年ごとで区切っていくというのは、これは法律のあり方としてはわからなくはありませんが、本来、官房長官が言われたとおり国策としてやるんだとしたら特別措置法というような枠を超えて、明日香村に対する特別立法のような形で、やっぱり国として十年のたびに修繕を繰り返すような法律ではなくて、もっと理念のきっちり通った法律に私はある意味でいうと書きかえていかなければいけないのではないかなというふうに思っているわけです。
　大変こういうことを言うと生意気ではございますが、ひょっとすると十年前の国会の審議で十年延長するといったときにも議員から同じような指摘があって、二十一世紀を十年後に控えて明日香村をどうするつもりなんですか、それがなければどうしようもないではないですかという議論が僕は恐らくあったんだと思います。ひょっとすると、このままでいくと十年後もう一回改正をするときに、そのときに議員をしていて、そのときに私がしているかどうかわかりませんが、そのときに同じ議論をするのを非常に私は忍びなく思いますし、逆に住民も、そこのグランドデザインやコンセプトがあればある意味での納得もできるのではないかと思うんですが、今の文化庁の姿勢だと、あくまでも受動的で、行き当たりばったりで、出てきたらその場で考えますと。とにかく住民に不便を与えている部分に関しては財政的にしますというような話になるような気がしまして、甚だそこが残念でなりません。
　大体私の言いたいことはこういったことなんですが、官房長官、いかがでございますでしょうか。
○国務大臣（青木幹雄君）　私も今の議論を聞いておりまして、やはり一番大事なのはグランドデザインをどうするか、絵をどうしてかくかということが一番難しい問題だと思います。
　ただこれは、とにかく絵をかくのに予算さえつければいいという絵ではいけないし、といって地域の開発発展のために、今おっしゃったように本当に近代的な道路ができてもいけないと思うし、だからこの絵のかき方そのものが一番僕はこれからの大きな課題じゃないかなと考えます。本当にいい絵がかければ、国としては予算的にはこういう十年ごとのことはしなくても、これは恒久的にやっていかなきゃいかぬ問題だと、そういう認識をしております。
　やはりどんな絵をかくかということが、この問題が将来続いていく中での一番大事な問題だと、そういうふうな認識をいたしております。
○福山哲郎君　ありがとうございます。
　それで、この法律が通るとその絵をかく作業がなかなか進まないというようなことも懸念されますので、ぜひ官房長官、この法律が通った後も絵をかく何らかの形の行動を国として起こしていただきたいというふうに思います。
　もう瑣末な話になりますが、保存基金に対する運用益が少なくなるということで、今回、一億円を交付することになります。これも私は全然否定はしませんが、では一体この一億円という交付がことしから始まっていつまで続くのか。金利が上がって運用益がそこそこ上がればそれでいいのかみたいな話になるとそれこそ行き当たりばったりで、この一億円の使い道についても、来年もらえるかどうかわからないという話の中で、もらうとしたって使い方に非常に苦慮しなければいけないわけですね。それがやっぱり長期的な視野に立っていけば、そのお金の使い方もより有効性が高まると思います。
　今、官房長官が言われました絵をかく作業もぜひとも継続をしていただいて、この十年の法案が次の十年のときには絵がかけて先ほど言われた別の恒常的な法律になるような、それで明日香村の住民も納得をし、また国民も明日香村に対してきちっと位置づけができるような、そういう形にしていただきたいということを本当に心から祈念申し上げまして、私の質問はこれで終わります。
○森本晃司君　公明党の森本晃司でございます。
　今、福山先生から、大変我が明日香村に対する熱い思い、さらにまた官房長官から熱いお言葉をいただきまして、私は大変うれしく思っておりますが、同時に課題もたくさんあるのではないかなと思っております。
　明日香村といえば日本の心のふるさとでもありますし、同時に律令国家が形成されたその一番歴史的発祥の地であるということはだれもがよく御存じのことかと思いますし、これはだれも否定をしない。
　私は、ついこの間までは明日香村から十分のところの橿原市というところに住んでおりまして、小学校の遠足等々は明日香村の、まだ石舞台に垣根ができていないところに弁当を持って、あの石の上に上って食べたとかという、もうごく近所におりまして大変幸せな生き方をやってきたなと思います。それだけに、明日香村に対する思いは私は強いものでありますし、同時にまた、この激しい国政の中で、大和の国へ帰ったときは絶えず明日香村を訪ねて、自分自身をまた取り戻させていただいているところでございます。
　「大和は国のまほろばたたなづく青垣山ごもれる大和し美し」、これは古事記に書かれた大和の姿であって、今もその姿を大和の国は保ち続けています。その大和の国の一番根本となったのがこの明日香村であるだけに、私はこの明日香村についてより大事に、国民の共有の財産として、それから日本人のアイデンティティーを育てるものとして残していかなければならない。福山先生が、単に明日香村の人のためではないとおっしゃっていましたが、私はまさにそのとおりでございまして、それだけではなしに国民全体が考えなきゃならない問題だと思っているんです。
　私の住んでいました橿原市、ここは奈良県第二番目の都市でございます。大阪までもう三十分でございます。どんどん開発が進んでいます。この間、私も千三百年の眠りから覚めたカメ形石造物を見ようと思って明日香村へ行ってまいりました。つい数年前よりも、また明日香村との接点の開発が橿原市内においてはどんどん進んでいっています。
　それで、そのときに私は思ったんですけれども、古都法から始まって、そして二十年前にこの明日香立法ができた。よくぞこの明日香立法ができるときに、私たちの先輩諸氏もいろいろと御苦労をいただいたなと。これがもしなかったら、今ごろあのカメ形石造物やいろんなものも全部開発されてわけがわからなくなっていっているんではないかなと。同時に、この明日香立法ができるときに、村の人たちが本気になって自分たちのこの明日香を、生活は不便になるけれども一生懸命守っていこうという、そういうものがなければ今日のこの明日香立法も二十年間生きてこなかったなと思います。単に国がいろんなことをやったから明日香立法が生きてきたというものではなしに、そこにはこの村人の大変な苦労があった。
　私の友人もたくさんいます。農業を営んでいる者も何名かおります。その農業を営んでいる者は、自分の息子、次男、三男等々の家をまた建てるときには、分家を建てるときには、それはそれで彼らもまた悩み、また明日香立法があるから協力しようという気持ち。
　しかも、その農業は、十年前に私は衆議院時代にちょうどこの改正のときにそのことも取り上げて申し上げたんですが、全国と同じように全国一律で減反政策がかかっている。明日香村ぐらいは、そのすばらしい景観を保つために減反政策の枠から外してはどうかということを農水省に申し上げたら、いやそれは県で決めるものなんです、村で決めるものなんですという言い方をする。そうでなしに、国でもっと考えたらいいんじゃないかなとそのとき訴えさせていただいたんですけれども、そういう農業の問題、後継者の問題があります。それから、どんどん高齢化になっています。全国平均一四％ですから、既に明日香村の人々はもう二〇・二％の高齢化の時代に入っています。
　私は、そういう中で頑張ってくれている明日香村の人々の強いこの財産を残そうという思いがあったなればこそ、今日までこの偉大な日本の財産を保ち続けられた、またこれからも保ち続けていくことができると思うんですが、官房長官のお考えをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（青木幹雄君）　森本先生が近くにお住みになり、長い間、明日香の問題に熱心に取り組んでこられたことに心から敬意を表する次第でございます。
　ですから、先生のような、本当に自分でそこで暮らしそこの村民の実態もよく知り尽くしておられる先生方が、やはり我々が机の上でいろんな議論をしたりいろんな情報をもとにして議論するよりも、私はひとつ先生もこれから立派な絵をかいていただきますようにお願いしたいと思っております。
　先生おっしゃるように、確かに住民の協力なしにはとても今までも二十年やってこれなかったと思いますし、これからもそうだと思います。しかし、住民の考え方、住民のニーズというものは時代とともに変わっていくものでありますから、私どもは、住民の皆さんが今までの二十年と同じように明日香に対して愛着を持ち、自分らが本当に誇りを持って明日香を将来も今までどおりにやっていこうという意識を持っていただくための施策というものは、やはり国なり県なりいわゆる町村なりが真剣に考えていかなきゃいかぬ問題だと思っておりまして、政府としても全力を挙げてそういう問題に取り組んでいく覚悟でございます。
○森本晃司君　先ほど、官房長官はぜひ明日香村を訪ねてみたいとおっしゃっていただきました。サミットも控えており激動の日々の中でございますが、日本のふるさと明日香村を官房長官もお訪ねいただけたら、そのとき私は水先案内人としてぜひお供をさせていただいて、その中でゆっくりいろいろとお話もさせていただきたいと思うんです。
　先ほどの長官の答えの中で、もっと長期的な展望を持ってやってはどうかとおっしゃっていただきました。十年前に衆議院で議論をさせていただいて、今また議論をさせていただいています。千三百年という長い歴史が今よみがえってきているときに、私はこの財政措置が本当に十年単位でいいんだろうか。先ほどから話が出ているグランドデザインが描けたとき、この部分は十年単位で考えなければならないかもわからないけれども、この部分についてはもっと恒久的に考えていこうというものが私はできてこなけりゃいけないと思います。
　先ほどの福山先生と同じ思いでございまして、十年前にやって、今十年でやっている、その後は私もわかりませんが、同様の議論がまたされていく。僕はそんなことばかりで果たして明日香村が守れるのだろうか。イタリアへ行ってポンペイへ行く、これはすごい守り方もしていますし、そのほかヨーロッパではすごい守り方をみんなしていますね。これは、十年単位じゃなしに恒久的にやっていこうというものはできないものですか、どうですか。
○国務大臣（青木幹雄君）　グランドデザインができれば政府としても、当然今先生おっしゃったように、この問題は十年、この問題は二十年、そして今すぐやれるものはとにかく単年度でもやっていく、そういうやはり政府としても考え方で取り組んでいかなきゃいかぬ問題だ、そのように考えております。
○森本晃司君　ぜひ、十年後は同じ議論ではなしに、あるいは十年待たずして、この問題は私どもも一生懸命研究、勉強させていただきますので、ここではどんと予算をつけてやってしまおうというふうに進めていただきたいと思っております。
　文化庁にお見えいただいていますが、奈良はあっちこっち遺跡があって、文化庁もいろいろやってくれているんだけれども、手が足りない、金がないという形が今の文化庁ではないかと思うんです。
　明日香村の場合は、田んぼの一メーター下を掘ればいろんな石が、今は農村風景になっていますが、かつて石の都、日本の歴史のない石の都を築いたところですから、石の文化の遺跡が相当あるということはもう既に文化庁の方でも調べていただいたとおりでございます。
　そこで、カメ形石造物、これはもうマスコミによりますと、あるいは文化庁はアナウンスされていると思うんですが、すぐ埋めるという計画らしいんですが、私も見まして、確かにあの周りを取り囲んでいる石垣等々を保存するのはなかなか難しいとは思うんだけれども、要するに石で、花崗岩でできておるものですから、私は保存は木造のものと違って相当きくと思うんです。
　でき得れば、今一時期は埋めて調査をするかもわかりませんが、そういった埋蔵文化物で、これは七メーター下から出てきたわけですけれども、それをそのまま多くの人に当時の文化を見てもらう。明日香村のものは、いろんなものが全部その後すぐ埋もれてしまうという形になっていますね。最近いっぱい発掘されて、去年の十一月には富本銭が出た、それから六月には飛鳥京庭園跡の噴水等々のあるのが出てきた、さらにまたあの石を運んだと思われる運河の跡もわかってきた。ここ数年、これだけ続々出てきているわけです。
　私は、一つはこのカメ形石造物は、これはちょっと今答えにくいかと思いますが、できるだけ早く史跡指定にしてもらいたいんですが、時期はどれほどかかって、この遺跡を文化庁としてはどのような保存の仕方をしようと考えておられるのか、お伺いします。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　酒船石遺跡の保存の問題でございますが、先生おっしゃいましたように、今回の調査場所は一たんは埋め戻して保存をいたすことにしておりますが、明日香村教育委員会によります今後の遺跡の範囲確認調査の結果を踏まえまして、文化庁といたしましては、できるだけ早く史跡指定の方向で検討してまいりたい、かように考えております。それが第一でございます。
　第二点目の史跡指定後の整備につきましては、先生おっしゃいましたように、ここの場所は地盤がやや軟弱でございますしこういった谷のようになっておりますので、そういった土木工学の関係者でありますとか、もちろん考古学の関係者、そういった専門家の意見を十分お聞きいたしまして、遺構そのものの現場での展示がいいのか、あるいはそこの現場ではレプリカによる復元展示がいいのか、そういったさまざまな方策があろうかと思いますので、そこは十分専門家の御意見を承って検討してまいりたいと思っております。
○森本晃司君　明日香村の財源措置の進捗率、道路とか河川とかは相当進んでまいりました。一番進んでいないのは観光施設です。
　明日香村を訪れた人たちは、ずっとあの農村風景と歴史をしのびながら回られるわけでございますが、例えばそこにおけるトイレの設備も十分ではない、泊まる人はいなくて、空き缶は捨てられて、そして泊まるのは京都、大阪へと皆さんが行かれるという状況です。観光施設を私はもっとやっていかなけりゃならないと思うんです。
　飛鳥資料館には須弥山とか猿石とか、レプリカも本物も含めていろいろあるわけでございますけれども、もっともっと、レプリカでもいい、その土地の中に自然にあった位置のところにそういうものをつくって、それでしのぶことができるような保存の方法を考えてはどうか。
　例えば、水落ちのところから出てきた水落遺跡。当時の時計だと言われる。だけれども、きちっとした文献がないがゆえにその模型はなかなかつくりにくいと言われていますが、例えばあの水落遺跡のところに水時計の模型をつくったり、そういうことは、レプリカをつくったりは文化庁としてはなかなかできないんですか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　先生御指摘の史跡飛鳥水落遺跡では、昭和五十六年度から六十年度にかけまして明日香村教育委員会が国庫補助を受けまして、遺構の様子がわかるような平面あるいは立体による整備を行っておるわけでございます。また、あわせまして、奈良国立文化財研究所の飛鳥資料館におきまして水時計の模型が展示をされているわけでございます。
　その水時計の建物を現在の遺跡の場所において復元、整備をしていくことの是非でございますけれども、いずれにいたしましても、歴史的、学術的な観点からさらに調査研究を行っていく必要があるんじゃないだろうかと、そういうものを踏まえてまた研究をしてまいりたいと思っております。
○森本晃司君　ぜひ現地でいろんなものを見たり触れられるように、文化庁もちょっと柔軟に考えて、それが例えば文化庁ができないというのであれば、それは村の事業でやる、ただし村の事業でやるのに予算がなければ国からまたつけていくとか、もう少し自然の場で触れるように考えていく必要があるかなと。
　それから、一億円のあの基金も、本当にそれは金利分といえばそれだけなんですけれども、もっともっと村独自がいろいろ考えていくための予算も私は存分にこれからつけていかなければならないと思っております。
　時間が私限られていまして大変あれですが、あとはもう一つ、ちょっとこれは私のロマンであるかもわかりませんが。
　恐らく私は、千三百年前は石があり、そして噴水があり、水が流れていた、大変きれいなところで、今もすばらしいところでございますが、もっともっと自然がいっぱいにあったんではないだろうか。そのころ恐らくあの飛鳥川には蛍がいっぱい飛んでいたのではないだろうか。昼の明日香村を訪れる人はたくさんいるわけでございますけれども、夜になると真っ暗なしじまになってしまいますから観光客もほとんど来ない。私は、今、飛鳥川が改修されてユンボが入ったりいろいろしています。今のままほうっておくと、今もまた蛍が飛ぶような雰囲気ではないと思っています。
　私は、甘樫丘の周辺、あるいは川原寺の周辺、石舞台のあの横の飛鳥川に、もう蛍がいっぱいその季節になったら飛び交うというのは、私はこれはまた日本の心の安らぎを、同時にあの明日香、しかも世界的に今有名になっている明日香でそういうものをつくっていくのも大事ではないかなと。私の仲間とあそこで蛍を育てる会をつくって、そしてそれを実現しようと考えてくださっている人たちも今いらっしゃるわけでございます。
　環境庁来ていますが、環境庁、そのちょっと所感を述べて、そういうことに対して環境庁はどう思うのか、どういう予算づけができるのか、どんな応援ができるのか、お尋ねします。
○政府参考人（松本省藏君）　蛍にかかわるお話でございますが、蛍の生息につきましては、まず幼虫のときには大変適度な流れのあるきれいな水が必要であります。それから、えさになる巻き貝も、これはカワニナと申しますけれども必要になる。それから、いい土壌と草木も必要になるということで、結論から申しますと、良好な水辺の自然環境が保たれているということが蛍の生息にはどうしても必要だということであります。
　私ども環境庁といたしましても、このような蛍が生息できる水辺の自然環境を保全しあるいは回復していくということは大変重要なことだと考えております。
　具体的に申しますと、多様な生物が生息をいたします身近な自然を回復あるいは整備するために地方公共団体が行います例えば自然共生型地域づくり事業あるいは身近な水辺環境再生事業、こういう事業がございまして、それに対して環境庁が補助をしていくという仕組みがございます。そういうような補助制度を活用しまして自治体の活動に対して支援をしていきたい、こういうふうに考えております。
○森本晃司君　ありがとうございました。
　官房長官、ぜひお待ち申し上げております。それから、委員長初め委員の皆さん、ぜひお越しいただければと思っております。飛鳥遺跡を守り、明日香村の人々の生活を豊かにし、さらに昼は遺跡をめぐって、夜は皆さん、どうぞ飛鳥川に飛び交う蛍にひとときの心の安らぎを求めていただきたいとお願い申し上げまして、終わります。
　ありがとうございました。
○岩佐恵美君　飛鳥地域は、先ほどから言われていますように、六世紀末から七世紀にかけて日本の古代国家の政治、文化の中心舞台となったところです。しかも、朝鮮半島や中国大陸との交流も活発で、東アジアの歴史とも重要なかかわりを持っています。
　長官は改正案の説明で、明日香村の歴史的風土を保存することは国家的課題と述べられました。私は、飛鳥が東アジアの歴史と深いかかわりがある、そういう視点から見ると飛鳥地域の保存、研究は世界的にも非常に重要な責任を負った課題ではないかというふうに思うのですけれども、長官の御認識を伺いたいと思います。
○国務大臣（青木幹雄君）　先ほども私は答弁で申し上げましたように、明日香村の歴史的風土は国民共有の財産である、そういうふうに認識をいたしております。また、議員今おっしゃいましたように、明日香村は我が国の律令国家体制がアジア周辺諸国との関係の中で形成されてきた時代の中心地でございます。
　その歴史的、文化的遺産は、我が国のみならずアジア全体の当時の歴史にも非常に深い関係があるものと認識をいたしておりまして、そういう考え方でもって今後とも取り組んでいく必要がある、そのように認識をいたしております。
○岩佐恵美君　第二次明日香村整備計画では、遺跡の発掘等の事業規模、進捗率はどうなっているでしょうか。総理府。
○政府参考人（坂東眞理子君）　お答えいたします。
　第二次明日香村整備計画におきましては、進捗率はそれぞれの事業によって異なっておりますが、歴史的風土の保存、文化財の保護の進捗率につきましては、平成十年度末現在で、文化財の保存施設は〇％、遺跡範囲確認調査、これは県の事業でございますが八三・六％、遺跡範囲確認調査、これは村の事業ですが一〇六・五％、史跡地買収、県の事業で二六・九％、史跡地買収〇％、史跡地環境整備六〇・三％というふうに、かなり事業によって違っております。
○岩佐恵美君　個々にいろいろばらつきはあるわけですけれども、ただ総額で見ますと、九年間で三億六千六百万円、年間にして四千万円の事業規模で、整備計画全体の二％足らずということです。ですから、私は、歴史的風土保存、文化財保護の事業費というのは非常に少ないなというふうに思っております。
　ところで、富本銭が発見された飛鳥池遺跡、これは飛鳥寺に接して、飛鳥時代の歴代の宮殿とも近く、多様な工芸品などが出土をしました。そこに今、奈良県が万葉ミュージアムを建設しています。飛鳥池遺跡はどんな遺跡なのでしょうか。文化庁。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　飛鳥池遺跡は、七世紀後半から八世紀初めの総合的な官営工房であると考えられておりまして、日本最古の鋳造貨幣であります富本銭でありますとか金銀等の金属製品などが多数発見されておる、そういう遺跡でございます。
○岩佐恵美君　飛鳥池遺跡全体の面積はどのぐらいで、そのうちどれだけの発掘調査が行われたのでしょうか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　飛鳥池遺跡の正確な面積につきましては、本年二月から奈良国立文化財研究所が実施をしております遺跡の範囲確認調査の結果によりおおむね判明するという予定でございますが、現時点ではおおよそ三・八ヘクタールである、このように考えております。また、飛鳥池遺跡におきます平成九年一月からの調査面積は約一・一ヘクタール、こういう状況でございます。
○岩佐恵美君　発掘調査が行われたのは全体の面積の三分の一以下なんです。そういう全体の遺跡確認が済んでいない中で、多少の設計変更をしたということで万葉ミュージアムの建設にゴーサインが出されているのですけれども、なぜでしょうか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　万葉ミュージアムでございますが、明日香村の地域特性にふさわしい万葉集を初めとした我が国の古代文化に関する全国的な中核となる総合文化施設として奈良県でこの建設計画が立てられたわけでございます。私ども文化庁におきましては、奈良県によりますこの万葉ミュージアムの建設計画の段階で、飛鳥池遺跡の保存に十分配慮する必要があるとの立場から、奈良県と協議をしたところでございます。
　この結果、奈良県におきましては、今先生が御指摘になりましたが、万葉ミュージアムの管理・研究棟の位置を遺構のない場所に変更いたしますとともに、貴重な遺構を壊さないような展示棟の設計変更でありますとか、その他の保存対策を講じるなどいたしまして、万葉集と飛鳥の古代遺跡に対する理解を深めるいわば遺跡と共存する展示公開施設として奈良県においてこの工事を実施している、このように承知をいたしております。
○岩佐恵美君　万葉ミュージアムは、今話があったように管理・研究棟を縮小、移動して炉跡群を中庭にしたということですけれども、南西部の炉跡群は展示棟の下になってしまうわけです。それで、まだ三分の二以上が土の下に眠っている、何が発見されるかわからないという状況です。
　私は最近現地に行きました。現地に行って、最初に甘樫丘に登りました。そして、いにしえのたたずまいが残っているその風景に本当に感動いたしました。また、水落遺跡、伝飛鳥板蓋宮跡、酒船石、石舞台古墳それからキトラ古墳などを見ました。飛鳥時代をしのばせる全体的な景観の中に遺跡がまとまって残っている、そういうことに非常に強い感銘を受けました。
　文化財保護審議会の答申では、「個々の遺跡だけでなく、それと一体となつている歴史的・自然的景観を含めて、それらを総体として保存・活用の対象とすること。」、こういうことを求めております。ところが、飛鳥池遺跡における万葉ミュージアムの建設は、本物の遺跡や景観を壊してしまって、絵とかあるいはレプリカ、これなどを見せる施設をつくるということですから、私は明らかに答申の趣旨に反すると思うのですけれども、いかがですか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　今先生が述べられました昭和四十五年の文化財保護審議会答申では、御指摘のとおり、飛鳥・藤原地域における文化財の保存・活用のための基本方策の立案に当たりましては、個々の遺跡と一体となっている景観を総体として保存・活用の対象とすべきである、このように言っておるわけでございます。この答申の考え方なども踏まえまして、明日香村におきましては明日香村特別措置法によって村全体が保存をされてきた、こういうわけでございまして、今回の万葉ミュージアムの建設に当たりましても、敷地の西側に位置します今先生お述べになりました甘樫丘からの歴史的な景観等にも配慮しながら奈良県におきまして計画がなされた、このように承知をいたしております。
○岩佐恵美君　私は、文化庁の認識というのは本当に歴史を愛するあるいは歴史を残して包み込んでいる風土を愛する人々の感覚と違うというふうに思います。
　飛鳥寺に接する北半分は「天皇」の文字が書かれた最古の木簡が発見されるということで、飛鳥寺と深いかかわりがあったのではないかと言われています。南半分は多数の炉跡群がある工房跡です。古代の手工業技術が集積した大規模な総合工房、現代の言葉で言うと巨大コンビナートということであって、重要な生産遺跡です。古代の造幣局とも言われています。
　これだけの工房が一カ所に集積した遺跡はほかにはありません。また、その規模も三千平米を超え群を抜いています。今、国が範囲確認調査をしているということですけれども、国の史跡に指定すべき重要な遺跡だというふうに私は思いますけれども、どうですか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　飛鳥池遺跡は、先ほども申し上げましたが、七世紀後半から八世紀初めの総合的な官営工房であると考えられておりまして、日本最古の鋳造貨幣であります富本銭でありますとか、金銀等の金属製品などが発見された遺跡として貴重でございます。そういうことで、この遺跡の範囲確認調査の結果を踏まえまして、私どもといたしましては史跡指定の方向で検討してまいりたい、かように考えております。
○岩佐恵美君　明日香村特別措置法は、「我が国の律令国家体制が初めて形成された時代における政治及び文化の中心的な地域であつたことをしのばせる歴史的風土」の保存を目指しています。柱は重要な遺跡から外したとしても、その上に鉄骨づくりの巨大な建物を建ててしまったのでは、到底往時をしのばせる歴史的風土の保存にならないと思います。
　明日香村特別措置法は、住民の理解と協力のもとに明日香村の歴史的風土を保存するとしています。歴史的風土審議会の答申も、「そこに暮らし生活を営む人々が、貴重な歴史的風土を有する地域に誇りと自覚をもって、生き生きと暮らせることが歴史的風土の保存上も重要である。」、そう指摘をしています。歴史的風土の保存に当たっては地域住民の理解と協力が不可欠、これも先ほどから議論されているところであります。
　ところが、飛鳥池遺跡における万葉ミュージアムの建設に関して、明日香村の方たちの間に、村民の住宅建設や福祉施設には文化財保存を理由に建設場所の変更を指導しながら、自分たちだけは超一級の遺跡の上に建てるとは何事か、あるいは何のために三十年以上も古都保存法による規制に協力してきたのか、今後はわしらも宮殿跡などの上に住宅を建てさせてもらうという厳しい批判の声が広がっているということです。これでは、私は歴史的風土の保存にも重大な支障を来すということになりかねないと思います。非常に憂慮すべき事態だと思います。文化庁の対応が非常に問われています。今後、二度とこのようなことがないようにすべきだというふうに思いますけれども、どうですか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　万葉ミュージアムにつきましては、さまざまな御意見があることは聞いておるわけでございます。ただ、奈良県がそういった明日香村からの要望も踏まえて建設を実施している、こういうふうに承知をいたしておりますし、今後とも文化庁といたしましては文化財の保存整備、そういう観点から対処してまいりたい、かように考えております。
○岩佐恵美君　本物のすばらしい遺跡を壊して、それで今の近代的な万葉ミュージアムという建造物を建てる、これが何で遺跡の保存になるのか、遺跡の保存を目指してまいりますということになるのか。これは本当に現地でも怒りの声が上がっていますし、それから甘樫丘から飛鳥池の方向を見ますと、今クレーンがいろいろ動いているわけです。それを見て皆さんは本当に胸を痛めるんです。一体これだけのすばらしい風景の中に何が起こっているのか。
　文化庁はこう説明します。今はクレーンでちょっと見苦しいかもしれないけれども、結構建ち上がってしまえば周りの景色に溶け込むような建物になるはずですと。しかし、そうじゃないんです。やはりそこはそこできちっと、水落遺跡ではありませんけれどもきちっと保存して、そしてどんなにすばらしい巨大コンビナートがあったのか、あるいは炉跡群がどういうふうにあったのかということをやっぱり丸ごと皆さん接したいんです。そういうことが今現地では行われていない。これは、私は重大な問題だと思っているんです。
　なぜこんなことになってしまったのかということですけれども、飛鳥池遺跡には九一年の発掘で大規模な工房跡がある、こういうことがわかっていました。ところが、その後継続して十分な学術調査が行われるということがなくて、九六年から万葉ミュージアムの基本計画、基本設計が進められました。そして、本格的な調査というのが九七年から万葉ミュージアム建設のための予算で行われたんです。ですから、学術調査のための調査ではない形で調査が行われた、その中で重要な遺跡が見つかった。
　富本銭が発見された直後の昨年一月二十五日付奈良新聞は、研究者の間には遅きに失したとの声もあると報じています。それから、奈良国立文化財研究所の発掘調査部長は、工事費の一部を使った調査であり、またそうでないと調査費は出ない、記録保存は破壊保存とも言えるが、調査には多額の予算が投入されている、大切というだけで単純に全面保存を認めるわけにはいかないと、苦渋に満ちた発言をしているんです。
　明日香村の歴史的風土を保存することは国家的課題であるからこそ、こういう状況を放置することは許されない、私はそう思います。遺跡調査を開発予算による緊急発掘に依存する、このことが問題なのだというふうに思います。
　明日香村特別措置法の制定の際には、「埋蔵文化財の保存とその活用の重要性にかんがみ、政府は実効ある措置を講ずること。」という参議院の建設委員会の附帯決議が採択されています。長官、改めてこの決議を尊重する立場でぜひ取り組んでいただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（青木幹雄君）　地元の住民の皆さんが、家一軒建てるにしても場所を考え、その下に何があるかを考えてそういう対応をしておられる中で、今先生がおっしゃったことがそのとおりの状態であれば、私はこれは非常に大きな問題だと考えておりまして、県なり町村がいろいろな意見があったにしても、これは文化庁が間に入ってそういう調整はすべきというのが一つの役目じゃないかと考えております。
　今後とも県、村とも相談をしながら、計画的な発掘調査に努めてまいるように努力をしたいと思っております。
○岩佐恵美君　カメ形石などが発見されました酒船石遺跡、これは全体としてどういう遺跡なのでしょうか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　酒船石遺跡は、飛鳥寺の南東の丘に所在いたします飛鳥時代の遺跡でございまして、丘の上には古来より酒船石と言われる石造物がございました。これは昭和二年に史跡に指定をいたしておりますが、今回の発掘調査によりまして、その北側の谷に石垣や石敷き、カメ形石造物などが発見されたわけでございます。
　この遺跡は、日本書紀に宮の東の石垣として記述があります斉明天皇の大規模造営の跡ではないか、このように推測されている遺跡でございます。
○岩佐恵美君　酒船石がある丘は伝板蓋宮の東にあって、丘の北西の斜面には、九二年の調査で黄色い砂岩の石垣が見つかっています。私もこの砂岩の石垣を見てきました。日本書紀の、先ほども同僚議員から紹介がありました「宮の東の山に石を累ねて垣とす。」に相当するものと見られていますけれども、今回見つかったこうした石積みの遺構群について、どう評価をされていますか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　カメ形石造物を含む酒船石遺跡につきましては、明日香村教育委員会が平成四年度から継続的に発掘調査を実施してきているわけでございます。
　私どもといたしましては、この遺跡が貴重なものであるということにかんがみまして、今後はこの酒船石遺跡全体につきまして史跡指定の方向で検討していきたい、このように考えておるところでございます。
○岩佐恵美君　酒船石遺跡については、これまで十一次にわたって明日香村教育委員会が調査を続けてきたものです。しかし、今回の遺構発掘は、万葉ミュージアムにつながる村道建設のための緊急調査として行われたものなんです。日本書紀の記述とも符合する、今お話があった斉明期の貴重な遺跡が見つかっている、そういう地域なんですが、万葉ミュージアムのための道路建設が計画され、そしてそれが進められる、そのこと自体が驚くべきことなんです。
　そういう中でたまたま重要な遺構が発見されたということで、そういう意味では、今お話がありましたけれども、酒船石遺跡の範囲確認調査をきっちり行って遺跡の全容解明を図っていくということが必要だと思います。
　今回の調査では、カメ形や小判形の石造物と一緒に南北の溝あるいはその周囲の石敷き、両わきにせり上がる階段状の石垣などが一体となった導水関連の遺構であるということが確認されました。
　私も現地に行ったのですけれども、私が行ったのはウイークデーではなかったものですから、カメ形石等にはシートがかぶせてあって直接見られなかったのですけれども、ただその全景を遠くから見て、本当にすごい仕事なんだなということを思いました。ちょうど丘の下のかなり深いところにその遺跡があるわけですけれども、その日もやはり多くの人々が来られていました。これがニュースで報道された後、二日間の公開で一万五千人の方々が訪れる、これは異例だそうです。そういう見学者が訪れたということです。それによって村の中でも遺跡に対する考え方、見方が変わったと。それ以降も観光客が例年よりも多いのではないか、だからやっぱり遺跡の発見というのが非常に大きいということを現地では言っていました。
　私は、先ほどもお話がありましたけれども、史跡としてその景観が見えるような保存整備、同僚議員から指摘がありましたけれども、そういう整備をすべきだと。決して飛鳥池の二の舞はすべきではないというふうに思うのです。改めて、飛鳥池の反省の上に立ってきちっと対応していただきたいと思いますが、文化庁、いかがですか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　文化庁といたしましては、今後の明日香村教育委員会によります遺跡の範囲確認調査、この実施の結果をまちまして、できるだけ早く史跡指定の方向で検討してまいりたいと考えておりますし、酒船石遺跡の史跡指定後の整備につきましては、先ほども少しお話し申し上げましたが、ここの地盤が軟弱である等々のこともございますので、土木工学の関係者でありますとか考古学関係者等々専門家の意見を十分聞きながらそういった復元整備の方策を検討してまいりたい、かように考えております。
○岩佐恵美君　建設省はこの地域を飛鳥歴史公園として整備するという意向のようですけれども、衆議院のやりとりではそんなこともうかがえたんですが、やはり原状保存を中心として歴史的な風土、景観や自然環境を生かしたそういう整備の仕方が大切だというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。
○政務次官（岸田文雄君）　公園整備と保存につきまして御質問いただきました。
　まず、基本的な認識ですが、明日香の歴史的風土は国民共有の財産であり、その保存、活用を図ることは重大な課題であると建設省も強く認識しております。そういったことから、例えば今までの例としまして、キトラ古墳及びその周辺におきましては平成十二年度中に閣議決定を経て、そして国営公園として整備する予定になっております。
　ですから、このキトラ古墳につきましては、平成十年にその調査の方が本格的に進展したんですが、それからその対応を進めて、そしてようやく史跡指定のめどがついた。それを受けて、平成十二年度中に閣議決定を経て国営公園として整備する予定にしている、こういった対応をしているところでございます。
　そして、今先生の方から御指摘いただきました酒船石遺跡でありますが、まずこの遺跡につきましては重大な関心を得ている、これは強く感じてはおりますが、現在はその文化財関係機関による調査を行っているところでありますので、この調査の結果を踏まえましてこれからどのような対応をしていくのか考えていかなければいけないというように感じております。その際に、先生の御指摘も頭に入れた上で検討を進めていくべきだというふうに考えております。
○岩佐恵美君　この遺跡群はさらに調査区域外の北と南に伸びていて、丘の上の酒船石や北側に隣接する飛鳥池遺跡とのつながりが予想されています。
　私も丘の上にあります酒船石というのもずっと昔に見たんですが、今回もまた改めて見てまいりました。ちょうどその丘の上の酒船石の溝の方向が今度見つかった下の酒船石遺跡群につながっているということで、すごい仕事なのかしらというふうに思ったわけです。
　この遺跡について日本考古学協会埋蔵文化財保護対策委員会は、酒船石遺跡と飛鳥池遺跡、さらにはその周辺地域が我が国の古代国家形成期の諸課題を考える上で比類のない重要な文化遺産を包蔵していることが明らかになったと酒船石遺跡の保存に関する要望書で指摘をしています。大阪市立大学の直木孝次郎名誉教授も、斉明から天武、持統にかけての重要な遺跡ですから全部一まとめにして保存する必要が当然あります、両方とも特別史跡になる値打ちは十分あります、そう評価をしているんです。
　私はもっともだというふうに思うのですけれども、文化庁いかがですか。
○政府参考人（近藤信司君）　お答えをいたします。
　飛鳥池遺跡と酒船石遺跡につきましては、その成立時期でありますとか遺跡としての性格が異なるため、専門的に言いますならば一つの遺跡とみなすことは難しいんだろうとは思います。ただ、広い意味ではどちらも飛鳥・藤原地域が政治、文化の中心であった時代の遺跡でありますし、こういった歴史的な位置づけのもとで保存を考えていくということは大切なことだろうと考えております。
○岩佐恵美君　明日香村の文化遺産のうち、発掘されているものは本当にわずかです。大部分はまだ地中に埋もれていると言われます。富本銭は日本の貨幣の歴史を書きかえる大発見と言われています。酒船石遺跡の石積み遺構群、これも日本書紀の斉明天皇に関する記述に符合する極めて重要な発見です。しかも、いずれもこれまで国の史跡にも明日香法の第一種特別保存地区にも指定されていないところから発見されているんです。その上、万葉ミュージアムや関連道路建設に伴う緊急発掘で発見されたものなんです。
　私は、きょう随分辛口の質問を文化庁にさせていただいたんですけれども、実は現地でこういうことを聞いたんです。カメ形石などの、さっきから話になっている遺跡のことですけれども、カメ形石などの発見というのは幾つもの幸運が重なったことにあるというんです。村道の建設を請け負っていた業者の現場監督が階段上部の石を見つけて、いろいろ掘っていったらごろごろっと石が出てきた。それでもしかしたら済んでしまったかもしれないんだけれども、その石が何かやっぱりひっかかったんだそうです。それで、石が出たというので村にその連絡をしたというんです。そうしたら、それを受けたのがたまたま元文化財課長だった。それで、すぐに調査をしようということで調査をして、それから一メートルほど掘り下げたそうです。一メートルというと結構ですね。
　だから、石がごろごろっとして、それからさらに一メーター掘るというのは、相当やっぱり勘といいますか運といいますかそういうものが重なったんだということなんですね、現地では。それで、もし遺跡に疎い業者だったらそのまま道路工事、まあ石ころがごろごろあるのは石の都ですから当たり前ということで、どんどん工事をやってしまうということだったかもしれない。まさに間一髪だったというんです。
　明日香村は、そういう意味で至るところにまだ未発見の重要な遺構、遺跡が詰まっている可能性がある地域なんです。明日香村の歴史的風土を本当に保存する、そういうためには遺跡の発掘調査を含めて文化財保護事業、これに力を入れていく必要があるというふうに思います。
　九九年三月二十五日の歴史的風土審議会の答申は、「明日香村の歴史的風土については、現時点で明らかにされている「見える」歴史的文化的遺産のみならず、その周囲の自然的人文的環境の中に眠る「いまは見えない」潜在的な遺産の存在により今後その価値が一層高まり得るものと考えられる。」、そう述べているんです。
　私は、遺跡というのは丸ごと残してこそ人々を引きつけると思います。そして、歴史的風土を保存するための規則、これが住民の迷惑ではなくて、丸ごと残った遺跡が村の人々の財産、生きがいとなる、私はそれが明日香法の本当の法の精神だろう、趣旨だろう、そう思うんです。遺跡を破壊する事業を進めるんじゃなくて、遺跡を生かしていく、そのための援助をしていく、これが国の役割であり、法律を本当にきちっと生かしていく方向だろうというふうに思います。
　明日香地域の特別な重要性からすれば、明日香村の遺跡などの保存、活用、これは文化財保護法だけに任せるわけにはいかない、明日香法上きちんと位置づける。どうしていったらいいのかという問題について、本当に真正面から検討をしていただきたいということをお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（青木幹雄君）　私も今のお話を聞いてちょっと驚いたんですが、工事現場の工事の仕方、そのときの運だけで貴重な文化財が、あるときは壊されたり、あるときは今のように運よく発見されたりということ自体が、まだ表に出たものは五％しかない、九五％が地中にある、そういう場所に対する考え方というものは今までのままでいいのかどうか。
　それは非常に根本的な問題であろうと考えておりまして、県、国、町村一緒になって工事のあり方、それからそういうものに対する基本的な考え方を十分検討する必要があると考えておりますので、前向きに検討して今後の対応をさせていただきたいと思っております。
○大渕絹子君　きょうの明日香村の法律の審議に合わせるかのように、きょうの新聞は各紙とも一面でホケノ山古墳の発掘についての報告がなされております。非常に貴重な遺跡がまた明らかになってきたということで私自身も重大な関心を持っているわけですけれども、この新聞の切り抜き等々を読みながら、いまだに邪馬台国の所在がどこかという論争が日本の中ではまたわき起こってくる状況にあるわけでございます。
　これは通告してありませんけれども、こういう日本の最も重大な歴史がまだ明らかにされていないという現状、こういう文化財を発掘したりそれから調査をしたりする中には、日本の歴史について真実を国民に知らしめていくための重要な役割というのがあると思うのですけれども、いまだに邪馬台国の存在がどこなのかということさえもわからない文化財の調査のやり方というのに私はいささか疑問があるわけです。
　このことと、その遺跡の保存そのものがどういうことでやられてきているのかということをあわせてお聞かせいただきたいというふうに思います。
○国務大臣（青木幹雄君）　私もけさの新聞を見て、各紙がかなりの紙面を割いてトップで報道しておりまして、驚きました。
　　　〔委員長退席、理事市川一朗君着席〕
　といいますのが、これはちょっと余談になりますが、発掘されたのが桜井市でございまして、あそこにはたしか三輪神社という神社があると思います。私はちょうど島根県の出雲大社のある大社の出身でございまして、三輪神社と出雲大社はもう何百年、何千年昔から非常に親しい縁がある神社であります。それで僕は新聞を見たときに、奈良もこうだったけれども私のところの近くにも物すごい銅鐸が出たことがありまして、やはり全国いろんなこういうものが出るんだなという印象をけさ非常に深くしたわけでございます。
　こういう発掘、そういうものについても歴史的な流れの中で私どもはそういういろんな歴史的な勉強もしながら、ここにはこれが出やしないか、あそこにはこれが昔の関係からありやしないかというようなこともやはり研究の中でやりながら対応していかにゃいかぬなということを非常に強く感じました。
○大渕絹子君　それで、遺跡の中でも特に天皇の墓は陵と言われて、そして皇室にかかわるところは墓と言われて、陵墓の土地については非常に期待がされる。調査をしていけば日本の歴史について明らかにされる部分というのがたくさんあるというふうに思われているにもかかわらず、それが国有財産でありながら皇室の財産と位置づけられて、普通の文化財と同じ扱いを受けておらないというところに日本の歴史が明らかになってこないという現実があるんだという意見があるわけですけれども、これらの意見についてはどのようにお考えでしょうか。
○国務大臣（青木幹雄君）　今議員御指摘がありましたいわゆる陵墓につきましては、文化財としての面を持つとはいえ、やはり皇室の御先祖をお祭りしているお墓でありまして、現に皇室において祭祀が継続して行われ、皇室と国民の追慕尊崇の対象となっていることを考えますと、私はその管理に当たっては皇室用財産として静安と尊厳を保持していくことがやはり一つは大切な問題じゃないかと、そのように理解をいたしております。また、陵墓を管理している宮内庁においては、ただいま申し上げました陵墓の本義に支障を及ぼさない範囲の中で学術研究上の要請にもこたえていくべく現在も努めていると、そういうふうに理解をいたしております。
　したがいまして、陵墓につきましては、今後もそういった観点から宮内庁において適切に管理していくことが必要ではないかと私は考えております。
○大渕絹子君　事務方の方に答えていただいてからと思ったんですけれども、ありがとうございました。
　それで、そういう皇室の管理の中に置かれてきたと言われる陵墓なんですけれども、陵墓であったのにその管理下から外されて参考地になったけれども、あけてみたらやっぱり陵墓であったというようなことが見瀬丸山古墳の場合はあったというふうに思うのですね。これらの経過について、それでは宮内庁ではどういうふうに受けとめていらっしゃるのですか。歴史の中で、陵墓なのかどうかということさえもわからない中で指定がされてきたというこの経過は私は非常に不幸だというふうに思うのですけれども、どうでしょうか。
○政府参考人（角田素文君）　陵墓の指定につきましては、いろいろ研究者の間でも御意見があることは承知いたしておりますけれども、基本的に陵墓は江戸時代から明治時代にかけまして文献調査や現地踏査等を行いまして、当時の最高水準の学者等の考証によって決定されたものでございます。先生御指摘のように幾つか変遷したものはございますけれども、基本的にはそういうことでございます。
○大渕絹子君　江戸時代の学識経験者が決めたことと、現在のまた過去をさかのぼって調査がされてきて新たな認識の中で確認をされたことというのは非常に多いと思うのです。そうすると、このホケノ山遺跡というのはこれは陵墓ではないのですね。
○政府参考人（角田素文君）　お答えいたします。
　宮内庁の所管の陵墓ではございません。
○大渕絹子君　というように、陵墓というのが本当に天皇の墓であったのかそうでないのかということが極めてあいまいな認定の中で今も管理がされているということは、非常に私は日本の文化財にとって不幸なことだと思うんです。
　さっきの見瀬丸山古墳ですけれども、当時は参考地として指定してあったわけですね。陵墓参考地ということだったわけですけれども、これがどうしたことだかわかりませんけれども中が開いてしまったということで、調べてみたら天皇の墓であったということなんです。しかも、その天皇の墓は、最初に天皇が埋葬されたんですけれども、その埋葬された天皇の墓を押しのける形で後から第二夫人の女性がその天皇の石棺を奥に押しやる形で合同葬にさせられている。第一夫人ではない第二夫人、それは蘇我稲目とか蘇我馬子の親族、いわゆる娘であったり妹であったりという関係にあるということですけれども、その蘇我氏の権力と天皇の権威というものが逆転しているような状況が事実上この丸山古墳の中で明らかになっているわけです。
　もちろん、宮内庁はそうしたことが表に出ることは皇室の権威を守るということからすればそれは表に出したくないということはよくわかるわけですけれども、学術経験者が調査をさせてくれという依頼があったにもかかわらず、そこは宮内庁で調査を行ったからということで封鎖をされてしまっていて、今は宮内庁の維持管理下に置かれているということなんです。陵墓でなかったと言っていたものが陵墓であったというこれは一つの具体的な例だろうと思いますけれども、こういうものがさまざまあるんです。
　今の学識経験者の中で、陵の形によってこれは宮内庁が指定している陵墓の年代とかなり違っているというようなことも具体的にいろいろ示されているんですけれども、それが正式の調査に付されない状況というのは、私は日本の歴史にとって極めて不幸なことだというふうに思うんです。
　もちろん、宮内庁がこれまでも自分たちで調査した改修工事などを行っていて、そのときにわかった事実を公表したり学識経験者とも年に一回の懇談会を開いて情報交換しているということは十分承知をしておりますけれども、私はこういう今の管理のあり方では後に禍根が残るのではないかと思います。いかがでしょうか、この問題は。
○政府参考人（角田素文君）　陵墓につきましては、先ほど官房長官が御答弁なさいましたけれども、歴代の天皇、皇族をお祭りしているお墓でございまして、皇室において祭祀が継続して行われてきておりまして、いわば今日においても生きているお墓ということでございまして、他の一般の古墳とか史跡とか、そういったものとは性格を異にしているものでございます。
　したがいまして、陵墓の管理に当たりましては静安と尊厳を保持していくということが最も重要なことでございまして、学術を目的としたものでありましても発掘したりすることは厳に慎むべきことである、こういうふうに私どもは考えております。
○大渕絹子君　世界でも歴史、世界の成り立ちなどについて、お互いに情報交換をしながらそれぞれの歴史を共有するということが盛んに行われています。
　例えば、エジプトのピラミッドも、これは王の墓でありますけれども、中がきちんと調査をされて公開をされるというようなこともありますし、中国の帝陵も公開をされて、科学的な調査が行われて歴史の史料を全世界が共有するということが行われておりますし、また第二次世界大戦後の韓国でも、武寧王陵というんでしょうか、武寧王という人の陵でしょうか、そこから発見された王と王妃の墓誌というのは、我が国の五から六世紀といいますからちょうど飛鳥時代に当たるのかなと思いますけれども、その歴史解明に非常に貴重な史料として提供がされているというふうに言われています。
　世界じゅうでこうしたお互いに持っているものを提供し合いながら歴史を共有していこうという流れがあるにもかかわらず、我が国では一番はっきりとわかる古墳とか陵墓というようなものが調査をされないままになっているということは非常に私はもったいないというふうに思っておりまして、何も全部中をあけて壊せということは言っているわけではありませんので、本当にはっきりとわからないものについてきちっと調査をして国際的にも広げていくという、そういう基本原則というのは必要なんじゃないかなというふうに思うのですけれども、国民主権の立場からの文化財のあり方について、官房長官、いかがでございましょうか。
○国務大臣（青木幹雄君）　先生がおっしゃったことも非常に大切なことだとも思いますし、また文化庁も歴史的な流れの中でいろいろな判断をしていると思います。その辺をどういうふうにお互いが考えていくかということがこれからの大きな問題だろう、そのように考えております。
○大渕絹子君　宮内庁の方にもしかと申し上げておきたいと思います。
　皇室の過去の歴史について、それはどんな事実が出てきたとしても、私たち日本国民はそれは歴史上の事実として受け入れていくということは絶対にできるんです。ですから、仮に史実と違う形で言い伝えられてきたというようなことがあったにしても、それが歴史の証明によって明らかになれば、それは当然私たちは受け入れられる問題だというふうに思うのです。ですから、現行憲法は天皇そのものも国民の象徴としてきちんと位置づけておるわけでございますから、そういう懸念等々はなしにして、文化庁あるいは文化財の保護をなさっている方々ときちんと協議をしながら、日本の歴史解明のために必要とあらば陵墓についてもきちんと調査研究に資するという態度が私は必要だと思うのですけれども、ぜひ考えていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○政府参考人（角田素文君）　陵墓は、御指摘のように我が国の文化遺産としての一面も有するものでございます。したがいまして、宮内庁といたしましては、静安と尊厳の保持という、これはやはり本義、基本的な考え方でございまして、それに支障のない限りで、例えば陵墓の保全工事を行います際に事前調査を行います。その際に、研究者等に見学していただいたり、あるいは出土品を公開したり調査結果を公表するなど、できるだけの御協力を学術研究上の要請にもこたえるようにしてきているところでございます。
○大渕絹子君　それでは、このくらいにして、万葉ミュージアムの建設の是非とか、あるいは出土された石造物の扱いについてとか、あるいは明日香で起こっている問題等々については同僚委員の質疑の中で明らかにされましたので、取り下げていただきたいというふうに思っております。
　ただ、一点だけ、明日香村の土地、地価についてなんですけれども、明日香村からほかの地域に移転をしていきたいということで、そうしますとどうしても自分の持っている土地を手放して近隣の市町村に土地を買わなければならないわけですけれども、都市化が進んでいる近在の市町村と明日香村で手放す側の土地の価額とが限りなく差がついてしまっているという現状があるそうなんです。これらについて少しお考えをいただかないと、明日香村全体を史跡としてあるいは文化の村として保存していこうとする方向性を出そうとするときにマイナスになってくるのではないかというふうに思いますので、その点だけお聞かせをいただきたいと思います。