Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○西委員　ありがとうございます。
　ぜひこれを機会に、学校の施設が大きく見直された、こう言われるような研究をお願いしたいと思います。
　次に、心のケアについて少しお伺いしたいと思います。
　先ほど、中谷学長からも、特に大学そのものが教育大学でございますので、そういう専門家もたくさんいらっしゃると思いますし、積極的な展開をなさっているという御報告がございました。
　お聞きしておりますところでは、元村先生、元村教授を代表とするメンタルサポートチームというのが結成されて、約六十人の皆さん方が参加をされておるというふうにお伺いしております。先生と二人一組で、先ほど御報告がありましたように、全児童約七百人、六百数十人でしたか、約七百人の家庭訪問を続けて、遺族、入院中の子供たちを訪ねるという積極的な活動が報道されております。
　これを見まして、今までやや見過ごされてきた感があります、このさまざまな事件、事故、災害などで心に大きな傷を受けた子供たちへのケア、これがいかに大切かということを、私たちは思い知らされた気がいたします。えひめ丸事件のときも、それは大変な恐怖の中で高校生が生還された。そういう事態もございましたし、それ以外にも、交通事故で、目の前で家族が亡くなったことを経験された子供たちもいるでしょう。
　そういうことが、一つ一つ、我々が、どれだけ子供たちにとって大きな傷になっているかということを余り理解していなかったのではないかなということを、私自身も感じております。
　阪神大震災では、これもまた話題になりましたが、震災直後、メンタルケアの専門家が被災地に集まって、ボランティア活動を行っていただきました。そのときの経験から、精神医療の専門家は、まず精神のバランスを崩している素因をもって症状がはっきりとあらわれた人に対して、救急的に医療を施していく、こういうことがありました。
　しかし、やや時間がたってから襲う心の災害、これは精神保健が必要であって、その担い手は、常に地域に密着している医療機関、現場現場の医療機関だとか、また保健婦さんが長期にわたって活躍されたということを聞いております。そのことが報告されております。
　今回の事件でも、事件直後と時間がやや経過したときに、心のケアのあり方、今ボランティアの皆さんを中心に頑張っていただいているのですが、何カ月かすれば、それでいいということにはなかなかなりにくいと思いますので、その辺のことについても考慮をいただきたいと思います。
　こうした経験を踏まえて、重大な事件事故が発生して、多くの被害者が心のケアを必要としている、そんな場合には、政府の対策本部長、今回の場合は岸田副大臣が大変尽力されているわけですが、この本部長が、地域医療の協力を得られるように、厚生労働省など関係者と十分協議をしていただいて、そして長期にわたって、どこどこの場所には池田小学校の児童が住んでいるということをそれぞれの自治体に御連絡をいただくとかという形で、きちっと地域と連携がとれるようにお願いをしたいと思いますが、御見解をお伺いいたします。
○岸田副大臣　先生御指摘のように、心のケアの重大性、痛感しております。今回の事件における対策の中の大きな柱の一つであるということ、言うまでもないわけであります。
　その中にあって、まず、心のケアというものについて、やはりいろいろな関係者、幅広く御協力をいただかなければいけないということから、政府におきましても、私自身、副大臣会議でこの事件について御説明を申し上げ、各関係省庁の協力を訴え、そうした体制を整えていただくよう、お願いをしておるところであります。
　そして、その関係者の中に、御指摘がありましたメンタルケアの支援チームを見ましても、大阪教育大学はもちろんのこと、厚生省、大阪府、兵庫県、大阪府警、大阪府臨床心理士会など、幅広い関係者の方々に御協力をいただいております。
　こうした幅広い協力をいただきながら、また、今先生から御指摘がありました、心の傷を負った方々、今回多くの方々が心の傷を負ったわけですが、特に、大きな傷を負った当事者が児童生徒、一年生、二年生の小さな児童生徒でありますので、同じ心の傷もその当事者の表現能力の関係で、後からこうした現象があらわれてくる、こういったことも予想されるわけであります。御指摘のように、長い目でこうした心のケアを考えていかなければいけないと考えております。
　これから、準備期間を経て、夏休みに入るわけであります。こうしたさまざまな状態においてどのような心のケアが必要なのか、こうした細心の心配りの中で、長い目で心のケアに努めていくよう努力したいと思いますので、ぜひ御指導いただきますよう、よろしくお願いいたします。
○西委員　どうもありがとうございました。
○高市委員長　松浪健四郎君。
○松浪委員　保守党の松浪健四郎でございます。
　まず、質問に入らせていただく前に、亡くなられた児童の皆さんに御冥福をお祈り申し上げたい、こう思いますし、御父母の皆さんに対してお見舞いを申し上げたいと思います。そして、いまだ治療のために入院されております児童並びに先生の御回復をお祈りいたしたいと思います。
　時間が短いので手短に質問させていただきたいと思いますが、今回の事件の責任は国にある、私はこのように思っております。したがいまして、当日は委員会が開かれておりました、そしてまた教育三法がずっと審議され、今も参議院で行われておるわけでありますが、私は、遠山大臣におかれましては、速やかに大阪に行かれてお見舞いを行うべきではないのか、こういうふうに思っておりますが、遠山大臣、どういうふうにお考えでいらっしゃいますか。
○遠山国務大臣　あの事件については、本当に心の痛むことでございまして、私といたしましては、直ちにとるべき手をとりまして、まず池坊大臣政務官、そして九日には我が本部長を現地に送りまして、私は全体の作戦を練るといいますか、ヘッドクオーターとして機能した方がいいということで残っておりましたが、現在は、もし国会の状況とそれから現地の状況がうまく都合が合えば、本当にいつでも行きたいと思っているところでございます。
　ただ、私が参りますことでいろいろなこともございましょうから、その辺は現地とよく相談をして行きたいと思いますが、私としては、打つべき手を着々と打っていくということも第一の任務かと思っておりますが、気持ちとしては、ぜひ現地に行ってお見舞いをいたしたいと思っております。
○松浪委員　ぜひ、大臣にそのことをお願いしておきたい、このように述べておきたいと思います。
　次に、小学校二年生、これは歴史的な、前代未聞の大変な事件が起こったわけであります。当然のことながらマスコミは殺到します、マスコミも戦争しているわけですから。となりますと、小学校二年生にインタビューをする、また取材をするというようなことになります。これは、私は事が事だけに、あの生々しい現場のことを聞くというのは、取材をされるマスコミの皆さんにとっては当然のことであろうとは思いますけれども、やはりいろいろな配慮があってしかるべきだろう、こういうふうにも思います。
　もっとも、かつてなかった事件でありますから、いろいろな問題があったのではないのか、こういうふうに思っておりますけれども、その現場ではどのような混乱があったのかなかったのか、そのことをまず学長にお尋ねしたいと思います。
○中谷参考人　お答え申し上げます。
　今回の事件によりまして我が子を失った御遺族や身体に傷を受けられた方々の心情は、非常に、表現できないものがあろうかと思います。それにもかかわらず、今まで、その子供たちや保護者の方々にマイクやカメラを向けたり、また、亡くなったお子さんの写真を御遺族の方々に無断で掲載したり、そういうことがありまして、お子さんや保護者の心をさらに傷つける、そういう事態がございました。
　そういうことを踏まえまして、私たち、学長と当該の学校長でございますけれども、連名で取材の自粛をお願いしたり、それから、記者会見のたびに校長は、行き過ぎた取材活動を自粛してほしい、こういう形で申し上げてまいりました。
　そのためか、昨日でございますけれども、在大阪民間放送報道部長会というところから、今後、本件にかかわって報道、取材のあり方については御相談したい、こういうふうな申し入れがございましたので、今後最大限の配慮をいただけるものというふうに期待いたしております。
　どうか、一生懸命心の傷を治し、立ち直ろうとしている子供たち、家族のために、温かい目で見守っていただきたい、こういうふうに切にお願いする次第であります。
○松浪委員　関連するわけですけれども、事件の解明は急がなければなりません。そして容疑者が逮捕され、それを立証していかなければいけないわけですね。となりますと、当然のことながら、事情聴取をしなければなりません。しかし、相手は小学校二年生、再三心のケアの問題について言われておるわけでありますけれども、この事情聴取をどのような形で行うのか、十分な配慮が必要である、こういうふうに思います。
　特に、南組は先生がだれもいなかったのです。となりますと、子供たちに聞かなきゃいけない。これは警察としても非常に難しいだろう、私はそう思いますし、その配慮がなきゃいけない。これをどのようにして警察はやっていかれるのか、刑事局長にお尋ねしたいと思います。
○五十嵐政府参考人　大阪府警察におきましては、事件認知後、臨床心理士等の資格を有する警察職員を含む総勢五十六名の体制で特別被害者支援班というものを組織いたしまして、被害児童等に対して被害者支援要員を個別に指定して要望や困り事の把握等に努めるとともに、先ほど来話が出ております、小学校に設置されましたメンタルサポートチームへ参加して、関係機関、団体等との連携のもと、被害児童等の精神的被害の軽減のための支援活動を行うなど、精神的な面を初めとしたさまざまな活動を現在行っているところであります。
　お尋ねの事情聴取につきましても、被害児童等の精神的な面に十分配慮しながら行うこととしておりまして、現在、大阪府警察におきましては、ただいま申し上げました被害者支援要員と緊密な連携のもと、被害児童等の心理状態等を慎重に見きわめながら事情聴取を行っているというところであります。
　また、事情聴取に当たりましては、被害児童や保護者等の要望などを十分にしんしゃくして日時や場所を選定しているほか、聴取に際しましては、保護者の同席や被害者支援要員の付き添いの措置をとるなど、被害者の心情に十分配慮した捜査を現在行っているところでございます。
○松浪委員　警察におかれましても十分な御配慮をお願いしたい、こういうふうに思います。
　それで、保護者の間からは、学校側の情報、説明、これが十分でないという不満もあります。文部科学省としては、保護者に対して懇切丁寧に、また現状についていろいろ説明していく必要がある、私はこういうふうに思いますけれども、その中で一番大事なことは校舎のあり方である、私はこう考えております。
　あれだけの事件が起こりました。児童にとりましても、保護者にとりましても、地域周辺の住民にとりましても、あの学校でこんな事件が起こった、つまり、学校自体がその忌まわしい事件のモニュメントになってしまっておる。としたならば、私は、建てかえというものを考えなきゃならない。
　冒頭申し上げましたように、この事件の責任は国にあります。そのことを国が考えたときに、一部の校舎を建てかえるというようなけちくさい話じゃなくて、この事件を、子供たちの心のケアの問題、そして保護者の不満、国の責任、そして地域住民の皆さん方の、私は、あの忌まわしい記録を消すためにも全面的に校舎は建てかえるべきだ、そして、それは国の責任として国民にはっきりと明示する、声明を出す、発表をされる、この必要がある、このように考えております。
　それで、対策本部ができて、岸田副大臣は一生懸命やられております。そして、それらについてちょこちょこ語られておるわけでありますが、この場ではっきりと、校舎の建てかえはどうするのかということを岸田副大臣にお尋ねしたいと思います。
○岸田副大臣　児童の心のケアを最重視するということからも、また保護者の方々の心情を考えたときからも、その事件のあった校舎において授業を再開することは適切でないと考えております。これは、私も現地を訪れた際に申し上げたとおりであります。
　そして、今校舎について御質問がございました。仮校舎については今手続を進めているところであります。そして、現校舎につきましても、今後大学側の意向を最大限尊重した上で、もちろんその予算の問題等関係者の御理解をいただかなければいけないと思ってはおりますが、文部科学省としましては、建てかえの方向で検討していきたいと考えております。
○松浪委員　文部科学省に、検討というのではなくて、今の言葉で私は、建てかえをしてもらえる、こういうふうに理解をいたしました。その方向でぜひお願いしたいと思いますし、我々もそのために協力をさせていただきたい、こういうふうに思うものであります。
　次にお尋ねをしたいのは、今回の事件で亡くなられた児童、そして被害に遭った児童や教員に対する補償の問題であります。
　これは、日本体育・学校健康センターの災害共済給付ということになっております。これだけで果たして事が足りるのか。もちろん、補償をたくさんしたから保護者の皆さんにお許しを願えるというようなものではありませんけれども、この額は大したことはありません。私は、再三繰り返しますけれども、この事件の責任は国にある、だとしたなら、国が国として特別なことを考える必要があるのではないのか、こういうふうに考えるものであります。この補償の問題についてお尋ねをさせていただきます。
○池坊大臣政務官　今委員から御質問がございましたように、今回の事件は学校の管理下でございますから、被害に遭われた児童は、日本体育・学校健康センターの災害共済給付制度による給付の対象となってまいります。この災害共済給付は、医療費の支給として、保護者の自己負担分全額に治療に伴って要する費用を加算した額を支給し、また、児童生徒に障害が残ったり死亡した場合には、障害見舞金、死亡見舞金の支給を行うこととなっております。
　今委員から、それでは不十分なのではないかというお話でございました。それにつきましては、今はっきりここで私としてはお答えすることはできませんが、そういう御意見があることもしっかり受けとめてまいりたいというふうに思っております。
　また、今回の事件で負傷された教員については、一般職の国家公務員であるため、公務上の災害として、国家公務員災害補償法に基づく療養補償が行われることになっております。なお、被災職員に障害が残った場合には、障害の程度に応じて、障害補償年金または障害補償一時金が支給されることになっております。
　これらは、ともに大阪教育大学からの申請を待って給付を行うこととなっております。これらのことは、大阪教育大学とまた検討しながら、考えていきたいと思っております。
○松浪委員　今回の事件は、国が十分に対策を講じてこなかった、そこで生じた。したがって、国が真摯に受けとめて責任を全うするようにお願いをしておきたいと思います。
　前向きな、真摯な御答弁を賜りました。このことに御礼を申し上げて、時間が参りましたので、質問を終わります。
　ありがとうございました。
○高市委員長　山谷えり子君。
○山谷委員　民主党の山谷えり子でございます。
　ちょうど二週間前、事件が起きましたその日に、私も池田市に参りました。痛ましさに言葉を失いました。二週間たって、いろいろな問題点をまた感じております。犠牲になられましたお子様の御冥福を祈り、被害に遭われた方々の一日も早い心身の回復を祈るものでございます。
　池坊政務官も、あの日現地に行かれたわけでございますけれども、どのような思いをお持ちになられましたでしょうか。
○池坊大臣政務官　山谷えり子委員と同じく、私も一人の子供の母でございますから、大変に痛ましいと思いました。たくさんのお話ししたいことがございますが、時間がございますので、その中から、まず、けがをなさいました児童の御両親から、この嫌な忌まわしい記憶を取り戻すその校舎で二度と授業をさせないでくださいというお話でございましたので、私もまた廊下が血塗られていた現場を見ましたので、全力でそのようなことをしないように努力してまいりますとお答えいたしました。それからまた、けがは治ります、でも心の傷は治りませんので、手厚いケアをと言われました。それに対しても、文部科学省として全力でケアをいたしますとお答えいたしました。
　また、亡くなりましたお子様方のお父様から、これは社会病理です、それが弱い子供たちの上にかかったのです、子供の命はもう戻りませんが、この八つの幼い命がむだにならないようにしてくださいと言われまして、私は、政府の一員であるとともに議員でございますから、みんなが安全に生きられるような社会をつくっていくためにはどうしたらいいかということをきっとみんなで検討し、施策に反映してまいりますとお答えいたしました。
　手を合わせた、二つの検視を終えた袋に包まれたお子様方の姿を私は今でも時折思い起こし、必ずこれからの学校教育の中にそういう痛ましい事故が報われるような、そのようなことをしていかなければいけないという思いを持っております。
　また同時に、遺族の方から、残された妻や幼い妹や弟がおります、また再び力を持って生きていかれるようにケアをお願いいたしますというお話もございました。それらのことをきちんとやっていくことが、今私たちに課せられた務めだというふうに思っております。
○山谷委員　そして九日、岸田副大臣は、緊急対策本部長として保護者の説明会に御出席後、授業を再開するに当たっては、今の校舎を使うような無神経なことは許されない、校舎を建てかえる覚悟もあるというふうにお述べになられました。また遠山大臣は、十五日、できれば校舎を建てかえたいと思っているというふうにおっしゃいました。ところが、二十日、報道によりますと、文部科学省は、校舎の全面建てかえを前提としたものではないというふうにトーンダウンしていらっしゃる。
　先ほどもお答えになられましたけれども、予算の関係、関係者の声、もろもろあるわけでございますけれども、次の日にこのような発言をなさって、そして今揺れているという、この辺の経緯を、副大臣、お答えいただきたいと思います。
○岸田副大臣　そのトーンダウンしたという部分につきましてはちょっと詳細を存じておりませんが、建てかえにつきましては、以前も申し上げたように、事件があった校舎において授業を再開するようなこと、こんなことは決して許されないと考えております。そして、授業再開に向けて、今仮校舎の準備を進めており、そして予算の措置を講じているわけであります。
　現校舎につきましては、予算とそれから関係者の理解をこれから得なければなりませんが、大学の意向も伺いながら、ぜひ文部科学省としては建てかえをしたいと考えております。
○山谷委員　文科省は、係長と係員、二人を小学校に置かれましたけれども、指揮がなっていないというふうに言われております。十七日にそれも引き揚げておられる。
　大阪府知事は十九日、国を批判して、今の体制ではだめだ、代替教員の配属、これは池田小学校で教えておられた先生たちがＯＢになっていらっしゃる、学校に詳しい方がいらっしゃる、その方たちが助けに行きたいというふうに声を上げておられる、また空き教室の提供なども申し入れているけれども、反応が鈍かったと。
　あるいはまた池田市、私は、市長、議会の方々、いろいろお会いしました。施設の利用で協力したいと申し出ておられます。近くの小学校には空き教室がたくさんございます、体育館、プール、特別教室を使ってほしいと。
　日常が断絶されたからこそ日常生活を続けることがとうといのではないか。子供たちは子供たちと会いたがっている。勉強したい子には勉強、スポーツ、体を動かしたい子には思いっ切り体を動かしてもらう。また、阪神大震災のときには、音楽でどれだけの子供たちが心をいやされたか。そういうふうに、日常生活を続けることが困難なときだからこそ、日常生活を続けることのとうとさ、その意思を私たち大人は持っていくべきだというふうに思います。
　そしてまた、池田市は、具体的にこのようなスペースを、このような人たちがいるんだということを申し出ているわけでございます。けれども、これに対しても反応はなかった。連絡調整係として、池田市として人員を対策本部に派遣しようと申し出ましたけれども、これも断られた。
　私は、おととい、二十日、大阪府、池田市、関係者の申し入れをいろいろお聞きしまして、現場が非常に混乱していて極限状態だ、だれの指揮下でやっているのか全く不明、きちんとした対策本部をつくってほしい、現在、対策本部が多過ぎて全く機能していない、国、大学、小学校、ＰＴＡ、ケア本部など、さまざまな対策本部が四つも五つもあって錯綜していると。国と大学、小学校は一応一体なのでありましょうけれども、現場の方がおっしゃるのですが、池田市とかあるいはＰＴＡ、ケア本部、横のネットワークが十分には機能しておられないと。とにかく、今からでも遅くないから、対策本部の機構図をつくってほしいということを今ごろになってまだ、二週間たっているのですが、要望しておられるのですね。先生の方も、一つになっていない、チャンネルを一つにしてくれというような声がございます。この辺のことは、文部大臣、いかがお考えでございますか。
○岸田副大臣　後ほど大臣からも発言があると思いますが、詳細につきまして、事前にお話をさせていただきたいと存じます。
　まず現地の対応でありますが、文部科学省にも対策本部があるわけですが、おっしゃったように、現地にも対策本部があります。そして対策本部の対応ですが、きょうお越しの中谷学長先生を初め現地の皆さん方、全力で取り組んでいただいていると考えております。大変な疲労の中、心の傷を負いながら、大変な御努力をいただいているというふうに思っています。そして、心のケアとかあるいは安全管理において、まずもって被害に遭われた方々の対応において大変な御努力をいただいていると思います。
　その中で、今先生から御指摘がありましたように、多くの方々から援助の申し出が来ております。全国から殺到しておるわけであります。今考えますに、この援助の申し入れに対する対応、整理の部分で不十分な部分があるということ、我々も、関係者から聞いて感じているところであります。
　ただ、援助の申し出につきましても、いろいろ中身がありまして、例えば心のケアの部分についての申し入れということになりますと、子供たちに対する対応、やはりできるだけ人がかわらない方がいいとか、それから継続していかなければいけない、そういったことから、だれでもかれでも参加してもらえば、マンパワーが多ければいいということでもないわけでありまして、そのあたり、大変難しい面もあるようであります。
　しかし、御指摘がありますように、援助の受け入れの面で大分混乱を来しているということを感じておりますので、週末に、文部科学省の対策本部の事務局長でありますが、専門教育課長を現地に派遣しまして、その辺の話を聞き、ぜひ大阪府や池田市とも連絡をとって、援助の受け入れ体制について整理をしたいと思っております。その整理の中で、こうした貴重な志をしっかり受け入れられるように努力したいと思っております。
　ということで、ぜひ努力をしていきたいと思っておりますので、御支援のほど、よろしくお願いいたします。
○遠山国務大臣　今副大臣からお話ししたとおりでございまして、あの事件をめぐっては、各地元でありますとかいろいろなところからの御協力の申し出があったことを、私は、大変ありがたいと思っております。そういった助力の申し出をきちんと受けとめて、そして、説明すべきことは説明しという対応が必要であったかと思います。
　ただ、大混乱ということで、必ずしも十分でなかった面があったかもしれませんけれども、一番大事なのは、被害に遭った子供たちないし教職員、それらの心情も考慮しながら、学校としてどうありたいかということをきちんと我々もその主体性を尊重しながら、私どもとその学校とはかなりきちんと意思疎通ができておりまして、その面では対応は十分であったと思っております。
　ただ、関連の地方公共団体とかの方々に、助力を申し出ながら十分対応してもらえなかったというような心情が残るとすれば、これはまた大きな問題でございますので、このことにつきましても、明後日、日曜日、派遣いたします、すべて判断をできる担当課長が参りますので、今御心配の点についてもきちんと対応してまいりたいと思います。
○山谷委員　文部大臣は、国立大学附属といえば最高責任者でございますし、それから、十九日の保護者会でも、大臣に現地にいらしてほしい、現場を見てほしいという声もございます。タウンミーティングには出席していらっしゃるのにどうして現場にいらっしゃれないのかという声もございますので、早くに現場にいらっしゃいまして、それから、命令系統をきちんと、対策本部のさまざまなポジション、一つにしていく、すっきり機構図としてつくり上げていくということも、今ごろは本当に遅いんでございますけれども、そのようなことで対応のまずさがやはり混乱を長引かせているということはあるというふうに思いますので、御努力いただきたいというふうに思います。
　中谷参考人、御苦労さまでございます。本当に、お休みもなくお働きになられているというふうに伺っておりますけれども、ただ、中谷学長の方も、六月二十日、電話で池田市長と初めてお話しになられた、これも私は遅いんではないかというふうに思っております。
　授業再開は二学期から、いろいろな検討を重ねてこのような時期にお決めになられたんだろうとは思いますけれども、今働く母親が多うございまして、なかなか家庭で子供を朝から晩まで一日じゅう抱き締めてやるということも難しい状況でございますし、また、子供たちも子供同士で遊びたいということを言っているわけでございます。
　池田市は、先ほども申しましたように、空き教室の申し入れをしております。報道によれば、キャンプとかなんとかとか、そのようなイベントは考えていらっしゃるようでございますけれども、七月、八月、授業再開までに、日常的にそのようなスペースを確保して、子供たちが子供たち同士で出会える場所というものをおつくりになられるというお考えはございますでしょうか。七月、八月の御計画をお聞かせいただきたいと思います。
○中谷参考人　お答えいたします。
　混乱の中で、いろいろな御援助の受け付けが非常にまずかったということをおわびいたしたいというふうに思います。それに引きかえまして、多数の方々からの御援助の申し出、ありがたくお礼を申し上げたいと思います。
　本学といたしましては、一刻も早く学校を再開いたしたいわけでございます。しかしながら、学校を再開するということが今の子供たちにとってどういう反応を起こすか、そういう前例というか研究がないわけでございます。メンタルサポートチームからはそこを非常に心配されておりまして、私たちは慎重に授業再開に向けての努力を続けているわけでございます。
　現在、学校の再開につきましては、準備期間というふうな名前をつけまして、六月二十五日から七月六日までの間、学校生活と学習活動に向けて準備をする、いわゆる本格的な授業ではありませんで、まさに準備をしたい。来てもいい、来なくてもいい、それから子供たちの状況に応じてプログラムを組んでいく、そういうふうな形で考えております。
　夏休みのプログラムでございますけれども、七月九日から八月二十六日、これは準備期間の状況を見ながら、どのようなプランをつくっていくかということを専門家の意見も聞きながら策定をしようというふうに思っております。八月二十七日、月曜日が二学期の開始、こういうふうに計画をいたしております。
○山谷委員　研究がないというふうにおっしゃいましたけれども、教育者であるならば人間観というのは当然お持ちだろうというふうに思っておりますので、その人間観から、やはり日常生活を継続することの大切さ、それによって子供たちの心がいやされていくというそのことを貴重なものとしてお考えになって、視点としてお持ちになられて、七月、八月、子供たちの立場に立ったプログラムを考えていただきたいというふうに思います。
　それから、日本の学校には安全に対する意識がこれまで乏しかったわけでございます。真剣に取り組む必要があるということを多くの人が感じているわけでございますけれども、地域、学校に、建物の構造によってそれは一つではないというふうにも私は思っております。
　先ほど委員がおっしゃいましたように、例えば、モニターだとか、インターホンだとか、非常ベルだとか、門のいろいろなリフォームとか、いろいろなことをやはりそれぞれの学校で考えてこれからいくんだろうというふうに思うわけでございますが、公立文教施設整備費補助金というのがございます。小中学校、今年度の予算が千六百億円。しかしながら、これはたしか大規模改修にしか使えないということになっておりますけれども、このようなことが起き、そして、安全の管理をもっとしっかりしなければいけないという、多くの国民が、すべての国民が思っている現在、この整備補助費を来年、安全面に使うことができるのかどうか、お聞かせいただきたいと思います。
○岸田副大臣　文部科学省としましては、今回の事件を踏まえまして、校舎内外の通報設備、防犯設備の設置、あるいは敷地境界部の整備、あるいは教室や管理教室の再配置など、こうした学校施設の防犯対策についてどのような対応が可能か、新たな補助制度や地域財政措置、これを検討していかなければいけないと考えておりまして、そして、総務省とは既に財政的支援を行う方向で検討をしております。こうした検討をぜひ進めていきたいと考えております。
○山谷委員　そうしますと、公立文教施設整備費補助というのは、大規模改修のみにしか使えない、総務省で、地方交付税に上乗せする形で使っていくということでございますか。
○岸田副大臣　具体的な形を含めて今総務省と検討をしております。ぜひ財政的な支援を行う方向で協議したいと思っております。
○山谷委員　経済財政諮問会議の骨太の方針が出たわけでございますけれども、そこに、投資するものとして、人づくり、教育関係というのが挙がっております。米百俵の小泉総理でございますので、来年度予算で、概算要求も八月でございますけれども、どのようなスケジュールで、どういう話をしていらっしゃるんでしょうか。
○遠山国務大臣　骨太の方針は、昨日まとまったとおりでございます。その中に、人づくりに関するいろいろな政策を今後の重点分野として挙げていただいたことについて、私は大変評価をいたしております。
　来年度以降の予算のあり方については、これから概算要求基準というものがいずれつくられてまいって、それにのっとって要求をしていくということでございますが、平成十四年度の予算の重点分野の中にも科学技術の関連と人材育成ということが明確に入っております。
　今回のことは、来年度のあれももちろん待つわけでございますが、今年度もできるだけのことが何かできるかどうかということも考えながら、そして、そういう本格的な人づくりのための予算の項目については今後考えなくてはならないと思いますが、安全点検につきましては、むしろもう少し日常的な、先生がおっしゃった日常的な非常に大事なことでございますので、そういった中にどんなふうに含めるか、あるいは、もっと別途の緊急的なものとして考えていくか、そういうことも含めながら、関係各省とも今連携をとりながら考えているところでございます。
○山谷委員　阪神大震災が起きましたときに、しばらくの間、耐震あるいは地震にまつわって、建物のいろいろなリフォームが必要な部分を特別な予算としてつけるような方向で動いていたというふうに思うんですけれども、今回もそれと同様な動きを私はすべきではないかというふうに思っております。
　この文部科学委員会で、与野党ともに、みんなの総意として、そのような予算の上積みを要求したいというふうに思っておりますが、大臣はいかがお考えでございますか。
○遠山国務大臣　その方策については、今検討中でございますけれども、いずれにしましても、ぜひ先生方の御支援をいただいて、この問題に対して私どもとしては全力を挙げて取り組みたいと思っておりますので、御協力方をお願いいたします。
○山谷委員　今の大臣のお気持ちの後押しをしたいものでございますから、例えば、委員長の決議として、与野党総意で、文部科学委員会としてそのような要求をしていくということを決断していただくことはできますでしょうか。
○高市委員長　今の予算面の件も含めまして、私自身は前向きに検討したいと思いますが、理事会に諮らせていただきまして、いいお答えができるようにさせていただきます。
○山谷委員　理事会でぜひ諮っていただいて、前向きの答えをつくっていきたいというふうに考えております。
　続きまして、メンタルケアのことについてでございますけれども、例えば黒磯の、ナイフで先生が刺されたときのことでございます。カウンセラー三名がチームになって九十日間、延べ二百五十人が相談をした、拒食とか不眠とかさまざまなこと。それは、生徒だけではなくて、先生や保護者も含まれていたわけでございます。
　今、このようなことがありますと、やはりスクールカウンセラーを特別補助事業ではなくて、定員、全国の小中高校に一人ずつカウンセラーを置く。そうしますと、日常的に子供と接することができるわけでございますし、それから、これからのスクールカウンセラーというのは、体験学習の推進もございますので、ただ子供の心の悩みの相談だけではなくて、地域の中にどのようなキーパーソン、キーグループがあって、どういうふうにネットワークすれば、どうコーディネートしていけば、そこで行動することによって心の悩みが解消していくか、そこまでできるようなプロフェッショナルな方が、人材育成が求められているというふうに思うのでございます。
　これも、全国三万八千六百二十三校一人ずつ配置して、三百八十六億二千五百万円でございます。今これだけ子供たちのことが心配な時代に、この予算というのは私は認められる範囲だというふうに思っておりますので、この方面にもぜひ私たちは声を上げていかなければならないと思っております。
　たまたま島根県の高校からちょっとお話を聞きましたらば、県立高校にスクールカウンセラーの予算がつかなくなって、五十七校中四十八校がどうにかしてくれと再導入を求めているわけですね。普通高校でカウンセラーに相談したいという該当者が一〇％はいるということで、非常にそのような方たちの存在というのが必要になってきているわけでございます。
　その辺の、スクールカウンセラーに対するもっと踏み込んだ決意というものを、どういうふうに感じていらっしゃいますか、大臣、お答えいただきたいと思います。
○岸田副大臣　こうした児童生徒の心の問題、ストレスや不満を抱えているような児童に対してどう対応していくか、こうしたことに対しましては、従来の指導的な側面のアプローチだけでは不十分でありまして、外部の専門家等の協力を得ながら、悩みや不安を受けとめて相談に当たる、こうした姿勢が大切だと考えております。
　そういった認識から、文部科学省としまして、これまで、心の専門家ということでスクールカウンセラーの配置を充実するよう努力をしてきたところであります。ちなみに、平成十二年度で、公立小中高合わせて二千二百五十校に配置をしているわけです。
　そして、こうした心の専門家ももちろん大切なんですが、児童が気楽に相談できるということから、地域の人材等を心の教室相談員という形で中学校に配置する。全国公立中学校七千七百校で実施しておりますが、こうした専門家のみならず、地域の人材、いろいろな人材を心の教室相談員として活用する、こういった方策を講じること、あるいは、教育委員会等で教育センター等の相談員を活用する、こうしたさまざまな形でこうした児童生徒の心のケアに取り組んでいるところであります。
　このスクールカウンセラーの活性事業補助、その事業として本年度四十億円の計上ということになっているわけでありますが、この心のカウンセラーの予算も含め、そして、先ほど言いましたさまざまな形において、その充実を図っていかなければいけないと思っております。財政事情厳しい中ではありますが、努力をしたいというふうには思っております。
○山谷委員　三万八千六百二十三校中二千二百五十というのは、やはりいかにも少ない数字だというふうに思っておりますので、ぜひ定員の中に含めるということをそろそろ決断していい時期ではないかというふうに思っております。
　それから、これまで学校は、防災訓練というのはあったわけでございますが、防犯訓練というようなものはなかった、余りしなかったわけでございますが、十九日、香川大学教育学部附属小学校では不審者侵入を想定した避難訓練が行われた。今すぐにやるというのは、また子供の心に動揺を起こすので、時期はともかく、やはり防災訓練とともに防犯訓練というような視点をこれから学校教育の中に持っていくということも一つ大事なことではないかなというふうに思っております。
　私、一九七〇年代にアメリカにおりましたときに、子供たちを暴力や犯罪から守るプログラムというのがございまして、いきなり何かされそうになったとき、子供たちというのは、もう茫然としてしまう。逃げることすらできない。そういうときは逃げなさい、きゃあと言うよりも助けてと言いなさいと具体的に教えているのですね。そういうことも大事だというふうに思います。
　あるいは、人間というのは、特に先進国になりますと、さまざまなストレスやひずみが起きてくる、ストレス社会になってきております。人間というのは、そうでなくても、暴力とかねたみとかひがみとか、さまざまな心を持っているものでございます。その心を直視して、例えばアメリカでは中学生たちに、犯罪を、暴力行為を犯した犯罪者が、こういうふうに自分はできなかったけれども、こういうふうにコントロールすればいいんだよというようなことを話したりとか、それがそのまま日本に持ってきていいプログラムかどうかはわかりませんけれども、そのようなプログラムの研究というのもこれからしていく必要があるのではないかなというふうに考えております。
　それから、私がＰＴＡの会長をやっておりましたときに、子ども一一〇番の家というのがありまして、さまざまな方たちとお話ししたことがございました。今、通学路、子ども一一〇番の家、全国で百五万千五百カ所ある。今回の痛ましい事件で、恐らくもっと協力者はふえていくというふうに思っております。
　ただ、シールを張るだけではなくて、子供たちというのは、大丈夫よ、安心よという、何か体感的なものが必要なんですね。ですから、学校によっては、子ども一一〇番のおうちのおじちゃん、おばちゃんが学校にずらっと並ぶ、駐在所さんのお巡りさんがずらっと何人も並ぶ、そして、この辺は君たちをみんなで、このおじちゃん、おばちゃんたちが守っているんだよというメッセージを、お話をしてあげるだけで、大分雰囲気が違うんですね。
　いろいろなことで安全神話が崩れて、警戒感を持たなければいけない時代であります。そして、その部分を教えることも必要でありますけれども、一方で、あなたたちを守ってあげるという大人たちの思いをしっかりと伝えていくことも大切だというふうに思いますので、そのようなきめ細かい行政をこれからしていかなければいけないというふうに思っております。
　どうも皆様、中谷参考人はこれからまだまだ大変なことが続くというふうに思いますけれども、きょうはありがとうございました。
　質問を終わります。
○高市委員長　大谷信盛君。
○大谷委員　民主党の大谷信盛でございます。
　質問をさせてもらう前に、私、この池田小学校の地元の選挙区から選出をさせていただいております国会議員でございます。今松浪さんの方から言われましたが、国の責任だというようなことをしっかりとおっしゃいましたが、私自身は、何か自分自身も責任があってこんなことになってしまったのかな、そんな気持ちで、きょうは授業の再開ということを中心にして御質問をさせていただきたいというふうに思います。
　まず最初に、本当に亡くなった八人の児童の御冥福を心から祈るとともに、また御遺族の心痛、少しでもこれからの人生の中で新しい生きがいというものを見つけられるように、ぜひとも立ち直れるような、そんなサポートをしていただきたいというふうに思います。
　私自身お通夜に参加をさせていただいて、何名かのお亡くなりになった、犠牲になった児童の方を見ました。そのとき、その子がこう言ったように思うのです、私の死をむだにしないでと。地域の子供を守っていく、そんな役割をしっかりとこれから果たしていかなければ、何か自分がお通夜、お葬式に行ったことがパフォーマンスになってしまうのではないか、そんな気持ちで真摯にこの問題について取り組んでいきたいというふうに思いますので、ぜひとも真摯に、今御努力いただいていることに敬意を払いますが、具体的にこの二十五分間で詰めさせていただきたいというふうに思います。
　まず、私、授業再開に向けての中身の質問をしたいのですけれども、その前に、体制について質問させていただきたいというふうに思います。
　今、山谷議員の方からもございました。その質問に対して、課長さんが現地に行っていろいろなところから、これをやってあげよう、これをやってあげようという申し入れのさばき、調整をしていくというような御回答が副大臣からございましたが、僕はそういう話じゃないと思うのですよ。
　今、僕の手元に対策本部、国の対策本部、大学の対策本部、現地の学校の対策本部、これは何も対策本部をつくらなくたって、例えば本部長でしたら学長がおやりになって、その下に副学長がおられて、その下に担当の教師がおられるという、普通の、平時の体制と何も変わらないというふうに僕は思うのですね。要するに、地域にあるのでしたら、やはり地域のそれなりの人が入っていかなければいけない。そして開かれた学校というのだったら、もちろんそれは先生も生徒もみんな入っているのですけれども、この中にＰＴＡさんの名前もなければ父兄代表のお名前も入っていない。そう思うと、これはただの普通の学校の体制じゃないかと。
　確かに極限状態での体制でしたから仕方がないのかと思うのですが、これからはある意味復興という段階に入っていく中、やはりそれなりに、開かれた学校というならば、地域の教育力を高められるような、そんな体制があってこそ初めてしっかりとしたケアとかというものが長期的に維持できる、そんな体制になるのではないかというふうに思うのです。
　課長さんが行かれて何をしていただくつもりなのか、もう一遍ちょっとはっきり教えていただけますでしょうか。
○岸田副大臣　先生御指摘のように、この対策において地域の理解や協力が大切だということ、おっしゃるとおりだと思います。
　そして、現地に行って何をするかということでありますが、まず明後日、保護者に対する説明会がございます。この説明会において文部科学省としての対応、これをはっきりとしっかり説明させていただき、また御要望を聞かせていただかなければいけないと思っております。
　加えて、先ほど、支援に対する苦情がいろいろあるという御指摘がありました。それに対応して、大阪府ですとか池田市、こうした関係者と接触をいたしまして、今後の受け入れ体制について意見交換をさせていただきたいというふうに思っております。
　もちろんその際に、心のケアのメンタルサポートチームの関係者ですとかあるいは学校関係者からの要望もしっかり受けとめなければいけない、そういった機会を持つように努力するよう指示をしたいと思っています。
○大谷委員　これから、例えば心のケアのあり方についてだとか、また夏休み中のレクリエーションとか、いろいろと心のケアに関連した取り組みなんかがされていくわけですけれども、これは、だれがその内容を決めていって、だれが運行をしていくことになるのですか。
　もちろん僕は学校を中心として決めていくということではあるかと思うのですが、そのときに、学校の先生、二十数名現場におられます、また大学がございますから、専門の学者、経験者の先生方もたくさんおられます。しかしながら、この期間の中で疲労こんぱいであったり、また学校の立て直しであったりとか、いろいろ考えると、やはり足りないというふうに僕は思うのですね。それなりに、例えば副担任制度というようなものを授業再開に向けて持っていくとか、ある一つのチームみたいなものをつくっていって、全体で決めていかなければいけない。その全体は、学校の職員さん、関係者、専門家だけでなくして、地域の人も入るとかしていく必要があるというふうに思うのですね。
　要するに、何をするというふうに決めるのはどこで決めることになるのですか。対策本部で決めるのですか、それとも、それは学校が決めて、学校が対策本部に上げて、ああそうしよう、じゃあこれができるねという形になるのか。どんな組織図になるのかというのが少しわからないのですけれども。
○中谷参考人　御指摘ありがとうございます。
　大学といたしましては対策本部を立ち上げておりますし、それから現地では現地対策本部を立ち上げております。私たちは、一番大切にしたいのは子供たちの心でございます、それから御遺族の御意思でございます。傷ついた子供たち、それからお父さん、お母さんたちの気持ち、そこを一番大事にして教育を進めていきたいというふうに思っております。
　したがいまして、大学がこうしろとかいう形では進めておりません。むしろ先生方それからメンタルケアの先生方、その方々が子供たちの心を酌みながら教育を進めていく、それから再開を計画していくということでございます。基本的にはそういう形でやらせていただいております。
○大谷委員　それでは、どうやって子供たちや父兄の方々の御意見というものを、どんな場で、どんな会議で集約されていくのですか。
○中谷参考人　お話しいたしましたように、すべての家庭をメンタルケアの専門家それから担任の先生が訪問しているわけでございます。その中の聞き取りとかそれからコミュニケーションの中で、子供たちが何を願っているか、どういう問題があるか、親たちは何を願っているか、そういうことを酌み取って判断をするわけでございます。
　先ほども御指摘がございましたように、むしろ教育の現場に携わっている者だから、また子供たちの精神について専門的に研究している人々のいわゆる意見を総合的に判断して方向を定めてまいりたいということでございます。
○大谷委員　これから準備期間であったり、夏休みであるような期間の中、心のケアというものを中心にしたレクリエーション体制みたいなものを組んでいく、その中から子供の気持ちやまた親御さんの思いというものを酌み取っていくということだというふうに理解させていただいていいと思いますので、今、首を縦に振っていただいているので、そうさせていただきます。
　あと、中身について教えてほしいのですけれども、そのレクリエーションや、またそういう心のケアを中心にしたもの。また反対に、例えば高学年と低学年の子供、親御さんによったら思いがまた違うわけですね。五年生、六年生の人は次、中学校に行かなければいけない。この学校から私立に行こうと思っている方もおられたら、反対に、上の中学校に入れてもらおうと思っている方もおられる。また反対に、この学校から普通の公立に戻る、戻りたくないけれどももう戻ることになってしまうのかなと思う子もいろいろといると思うのです。そういう意味では、学力というか、勉強の場というものを心配する。子供自身も心配しているし、親も心配している。
　また反対に、小さな低学年の子になりますと、心の部分、友達とのつながりとかということがないことによって余計に不安になったりするようなことが出てくるかというふうに思うのですが、具体的なメニューは、何か現時点で大きな方向性だけでも考えておられるのでしょうか。また、どこら辺でそれを検討して、考えておられるのでしょうか。親の意見とかいうようなものは、最初の、上流の計画、構想段階の中でどこで酌み取っていただけるのでしょうか。
○中谷参考人　お答えいたします。
　先生方のいわゆる子供たちとのコミュニケーション、それからメンタルケアの先生方のコミュニケーション、そういうものを総合いたしましてプランを立てているわけでございます。
　例えば、この場合に、本学では、一年生、二年生、とりわけ被害の大きかったクラスでございますけれども、ここではむしろ池田市内の公共施設を借用して、カウンセラーを中心にした形で小集団による指導をする。それから、三年生以上は、そんなに大きな被害はないというふうに思われるのですけれども、家庭訪問した限り、上級生の中にもいろいろな症状が出てまいっているわけでございます。したがいまして、一概に早期に授業再開とはいかなかった理由はそういうことがあるわけでございます。
　したがいまして、先生御指摘のように、学年ごとに応じた、または六年生になりますと若干進学のこともございますし、そういう意味では、その学年、また個々の子供たちの状況に応じた形の指導を今後してまいるつもりでございます。
○大谷委員　済みません、どこでそのお話をこれからまたやっていくのですか。一巡、その家庭訪問は終わっていると思うのですが、あれは極限状態での家庭訪問だったというふうに思うのです。またもう一回家庭訪問をおやりになるのか、それとも、集めるのだったらどこに集めるのか。それは多分池田市の施設であったり、まさか柏原の大学の本校までお呼びになることはないというふうに思うのですよね。それはどうなのですか、物理的なところで考えると。
○中谷参考人　家庭訪問は、今後も必要な子供に応じて、つまり個人個人に応じて続けます。したがいまして、現在五十五人の体制でございましたけれども、第二期目で人数の減少が若干ございますけれども、長期にわたって体制を組んで続けてまいるという予定でございます。これは、一カ月、二カ月ということの短期の計画ではなくて、一年または五年ないし十年、こういうふうなスパンで私たちは考えております。
　したがいまして、授業の再開とか、それから計画につきましては、いろいろな側面、それから御意見を参考にしながら、無理のないような形で進めていきたい、と同時に、逆に言うと、一部の皆さん方の希望も無視しない、いろいろな配慮はさせていただきたいとは思います。
○大谷委員　今、五年、十年かけてでもやっていかなければいけないというお話でしたが、これはぜひ副大臣、御理解いただきたいのですけれども、学校をプレハブでつくって、とりあえずその後に新しい校舎をと、それをどこにしていくかという議論はこれからまだ、後でちょっとそれも質問したいのですけれども、それなりに心のケアをするような建物も、教室や給食室や図書館とはまた別にしっかりと考えてつくっておく必要があるというふうに思うのです。それは、仮校舎の話でももちろんそうですし、新しい校舎が数年後にできるようなことになっても、心のケアのできる場所というものをしっかりとつくっておく必要がある。場所というのは、そのシステムですよね、体制ですよね。
　これは例えば、今児童のお話ばかりになっているのですけれども、私の友人もこの先生の学校の父兄の中にいます。自分の娘が刃物を見た、恐ろしい光景を見たのかと思うと、自分の子供が刺されそうになったのかと思うと、自分の子供を心配する余り、その数日後、何日か続けて自分自身が刃物を持った男に追われているような夢を見ると。子供を心配する余り、自分も同じような夢を見てしまっている。学校の先生だってもっともっと恐ろしい経験をされたわけですし、その後、責任問題だとか、父兄会でもそうだったと思うのですけれども、学校の先生はそのときどう対応したのだなんというような質問も出てくる中、きっと心の傷というものが大きいと思うのですね。
　これは、保護者そして学校の先生にもそれなりの心のサポートというものを、ある意味長い時間をかけてやっていくような、長い時間をかけなくても治ればいいのですけれども、そんな長い時間をかけてでも見てくれるような体制を用意しておくことが早く治るようなことにつながるのじゃないかなというふうに僕は思うのです。
　ぜひとも副大臣におかれましては、授業再開の中には、普通の授業、日常にというふうに今山谷さんはおっしゃいましたが、その日常に早く戻るためにもそんな心のサポートをするという、口だけではなくして、物理的なものをどんと置いて、そこに人も、要するにそれはお金、予算的、財政的措置もということなのですけれども、しっかりとこのプレハブ校舎を建てていくというときにはセットにしていただきたいなというふうに思っています。
　これはハードの話を今お願いしているのですけれども、もうちょっとだけ、中身の方の、ソフトの方に戻りたいのですが、今後、例えば池田市もしくは大阪府内の何か施設を使ってレクリエーションをやるだとか、心のケアにかかわることをやるとき、やはりそれなりに何か地方自治体の方からの連携がないとできませんよね。僕は、やはり開かれた学校の対策本部はそれなりに地方自治体の方から入っていただく、地域のＮＰＯさんとかボランティア活動さんの方からも入っていただく、その上での対策本部があってこそ、末永く質のいいものがつくれるというふうに思うのです。のど元過ぎれば何とやらで、これは半年もたったら報道がなくなり、気がついたら文部省の方も担当の課、局以外は忘れてしまっているようでは、僕は質のいい心のサービス、ケアというものはできないというふうに思うのです。
　学長自身は国の方ではある意味あられるのですけれども、どんな体制というものを今頭の中に描いていらっしゃるでしょうか。この対策本部、学校の、自分の今の仲間だけではなくて、広げてやる方がいいものだというふうにお考えでしょうか。
○中谷参考人　お答えいたします。
　混乱の時期に多数の機関から御援助があったときに、それにつきましてうまく対応できなかったというふうに先ほど申しました。実はそのときは、混乱の中で、学校が、また先生方が、家庭訪問をしたり子供たちとの接触を大切にしたいというふうに思ったわけでございます。したがいまして、そのときはその申し出を受け入れる余地がなかったわけでございます。その意味で非常に心外な気持ちを持たれた、これは非常におわびいたしたいと思います。
　むしろ授業が、準備期間からぼちぼち助走期間に入り、本格的に再開になってまいりますと、ますます外部から、また地域の人々からの御援助が必要になるわけでございます。したがいまして、開かれた学校と申しますのは、むしろ学校と地域、またいろいろな団体との協力のもとで教育を進めていくということでございますので、これにつきましては、小学校長を中心とした形で運営してまいりたいと思いますので、今後とも多数の御支援、御協力をお願いいたしたいと思います。
　大学といたしましてもそのような部署を設けましたので、今後スムーズに展開していくというふうに考えております。
○大谷委員　復興期に入ると思いますので、御苦労が多いかと思いますが、ぜひともそんな維持力、サステイナブルな、長いこと続くような体制でぜひとも頑張っていただきたいというふうに思います。
　あと、夏休みの過ごし方について教えてほしいのですが、これは普通の夏休みではないですよね。お父さんもお母さんも働いて、昼間おうちにおられない家庭も先生の学校の中にはおられます。普通の夏休みだったら、おばあちゃんが来てくれたり、地域の子と遊んだり、また、電車に乗ってお友達の家に行ったりということがあるかと思うのですが、ほっておけませんよね、この状況の中での夏休みは。その夏休みの過ごし方みたいなものはどんなふうに考えていらっしゃるのでしょうか。それなりに、場所みたいなものも要るのだったらこれは考えていかなければいけないし、ある意味、要望的なものも言っていただけたらというふうに思うのですが。
○中谷参考人　夏休みのプログラムにつきましては、二十五日から始まります準備期間の中でその進行状況を見ながら判断するということでございます。これは先ほどお答えさせていただきました。
　それから、本学にも附属がたくさんございますので、そこからもいろいろな交流とか場所の提供がございます。大学にも来ていただきたいと思いますし、天王寺には、大都会の中でございますけれども、大きなスペースがございます。それから、本学では、ボランティア活動の申し出を受けまして、約七百名という組織が立ち上がってきております。したがいまして、今後は夏休みの行事の中でいろいろなものが工夫できるというふうに思っております。
　したがいまして、今どうこうするということは具体的に申し上げることはできませんけれども、学校また専門家のいろいろな意見を組み入れながら、夏のプランを考えていく、そういう計画をしております。次の二十四日の説明会には、そのことも説明させていただく予定になっております。