Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○西川きよし君　この問題こそは、本当に家族の中に入っていかなければならない、待っていたんでは手後れになってしまいます。そういう危険性が大でございます。
　そこで総理、この児童虐待の問題の現状とその防止策について、是非総理から一言いただければと思いますが、いかがでしょう。──はい、結構でございます。
○国務大臣（坂口力君）　この児童虐待、先ほどから話がございますように、だんだんと増えてきていることを大変残念に思うわけでございます。
　いずれにいたしましても、この問題は発生を予防させるということが何にしても一番大事でございますが、もしもそういうことが起こり始めましたら、これは早期発見、早期対応というのがその次に大事になってくる、早く処置をするということが一番大事になってくるだろうというふうに思っております。非常に関係者、非常に少ない人数ではございますけれども、関係者の皆さん方に連携を深めていただいて、民生委員の皆さん方にも特別にそういう児童に対しますことをやっていただく方も増員をしたところでございまして、手をつないでいただいて、そうしたことでお願いをしたいというふうに言っているところでございます。
　それから、この平成十三年度の第二次補正予算案におきましても、被虐待児童の増加に伴って施設に入所する児童が増加しておりますことから、児童養護施設、それから情緒障害児短期治療施設の整備、こうしたことを積極的に進めていくというのでこの中に入れさせていただいたところでございます。情緒障害児短期治療施設の施設整備をする際の基準面積を改善することもその中に加えておるところでございます。
　以上のようなことで、この補正予算の中にも入れさせていただいております。
○国務大臣（村井仁君）　いわゆる児童虐待の問題というのは、しばしば家庭内のしつけの問題であるとか、あるいは保護者の責任の問題だと、余り警察が立ち入るべき問題ではないというような感じで過去受け取られてきた面がございますけれども、先ほど生活安全局長から御答弁申し上げましたように、児童虐待の防止等に関する法律、ここで明確に位置付けられたこともございます。
　そしてまた、先ほど局長から答弁申し上げましたような大変深刻な事態もございますので、警察があえて家庭の中のことであっても犯罪行為というふうに認められるものにつきましては積極的にきちんと入っていく、児童の生命、そして身体を守る、これも警察の非常に重要な役割であるということを警察の中でもしっかり徹底をさせてまいっているところでございまして、これからも、今、委員御指摘のような御意向も踏まえまして、また総理の御指示もちょうだいしながらしっかりやってまいりたいと存じます。
○西川きよし君　どうぞ大切な問題でございますのでよろしくお願い申し上げます。
　今回の予算によりましてどのような対応をお考えであるのか、また今後の対応につきまして厚生労働大臣、そして関係省庁で文部科学大臣、国家公安委員長よりこの対応についてよろしくお願い申し上げます。
○国務大臣（坂口力君）　先ほども申しましたとおり、この十三年度の補正予算につきましては先ほど申し上げたところでございますが、十四年度の当初予算案におきましても、これはこれからまだ御審議をいただくわけでございますけれども、児童虐待の先ほど申しました発生予防でありますとか虐待の早期発見、そうしたことにつきましての体制の充実、あるいは児童の保護、あるいは保護者等への指導体制の充実、こうしたことを非常にソフト面におきましても力を入れて、そして早期発見、そして早期予防、そうしたことに努めていきたいというふうに思っておりますし、先ほど申しましたように、もし万が一やはり施設に入れなければならないというふうになりましたときには、その施設の充実ということも併せて十四年度におきましても掲げているところでございます。
○国務大臣（遠山敦子君）　児童虐待につきましては、従前から関係者に対しまして児童相談所への通告義務等について通知してきた、周知してきたところでございますけれども、新しい法律の施行に伴いまして通知を発して、今お話しのように、早期発見、早期対応に努めること、あるいは被害を受けた児童等の適切な保護が行われるようにすること、そして児童相談所等の関係機関等との連携の強化に努めることということについて周知をしてまいりました。
　そしてまた、親もどのように子供を扱っていいか迷うという場合が多いわけでございまして、そういうことに対応しまして、家庭教育手帳あるいは家庭教育ノートというものの中に新たに児童虐待に関する項目を設けまして昨年四月から対象となる子供を持つ親へ配布いたしておりますし、また二十四時間の電話相談体制の整備とともに、子育ての悩みを持つ親に対しまして子育てサポーターというものを配置いたしまして、子育て支援ネットワークの充実などをいたしております。
　平成十四年度予算におきましては、今申し上げました子育てサポーターを拡充すること、そして子育て支援ネットワークを充実していく、ただ孤立させるのではなくて、できるだけ多くの人の知恵を、あるいは援助を周りにおいて配慮しながら、それを、親の心理をも十分に助けていくということも考えておりますし、また、子育て学習の全国展開事業につきまして、妊娠期にある親を対象とした家庭教育講座の創設なども来年度予算案でお願いをしているところでございます。
　今後とも、この問題についてもしっかりやってまいりたいと思います。
○国務大臣（村井仁君）　警察といたしましては、児童虐待の防止等に関する法律の目的、趣旨を踏まえまして、虐待児童の早期発見と適切な、もし違法の事実がございましたらこれをきちんと事件化していく、それからまた関係機関との連携の強化を図っていく、それからまた、これを、先ほどもちょっと申しましたけれども、家庭内の問題だというようなことで等閑視せずに、きちんと部内の、きちんと対応していくように、警察官にそういう認識をさせる、そういう指導、教育をしっかりやってまいっているところでございまして、一層努力したいと存じます。
○西川きよし君　よろしくお願いいたします。
　次に移ります。
　小児がん、心臓病あるいは小児糖尿病、様々な病気で懸命に治療と闘っている子供さんもたくさんいらっしゃいますし、家族ももちろんそうであります。今回の予算案では小児医療体制の整備費用が計上されておりますが、その趣旨を厚生大臣、よろしくお願いします。
○国務大臣（坂口力君）　小児医療につきましては、少子化が進展いたします中で、国民が安心をして子育てができる環境を整えるということで、非常に重要であるというふうに思っております。
　今回の補正予算におきましては、まず、国立病院・療養所におきまして、小児救急受入れ体制の充実を図りますために八十五億円を計上いたしまして、老朽いたしましたりあるいはまた非常に狭くなったりといったような救急患者の搬入口あるいは救急診療室及び小児科の診察室の拡充等の整備を行いたいというふうに思っております。
　また、今お話ございました小児がんなどの先端医療を行います医療機関は首都圏等の大都市に集中いたしておりますが、こうした医療機関は遠隔地からも多数の子供が入院をしているというようなことがございまして、その家族は子供の付添いのために長期間の滞在を余儀なくされるというようなこともございますので、今回の補正予算におきまして、家族の経済的負担の軽減、あるいはまた入院中の子供の情緒不安の解消を図りますために、家族が宿泊をして子供と触れ合いができる部屋を医療機関等に設置することの整備等を約五億円計上しているところでございます。
○西川きよし君　そういうところが本当に大切なところでありますので、よろしくお願いを申し上げたいと思います。
　続いて、小児慢性特定疾患治療研究事業について、まず事業内容を政府参考人よりよろしくお願いいたします。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　小児慢性特定疾患治療研究事業は、小児の慢性疾患のうち、治療のための入院が長期間にわたるなど、医療費の負担も高額となり、またこれを放置いたしますと児童の健全な育成を阻害するようなそのような疾患について、まず一つといたしましては、研究を推進し、その医療の確立と普及を図るということ、そして二つ目には、医療費の自己負担分について公費負担を行うものでございます。
　昭和四十九年から、四十九年度から実施されておりますけれども、平成十二年度の実績では約百億円の国庫補助を行い、約十万二千人のお子さんたちがこの事業の対象になっておりまして、この事業によりまして、慢性疾患に罹患しておられる児童、そしてその家族の福祉の向上に一定の役割を果たしているというふうに思っております。
○西川きよし君　ありがとうございました。
　病気の治療をされている子供さんが今約十万人、この事業の在り方についてその見直しの検討が行われております。
　まず、厚生大臣にこの見直しの、制度、現状、課題、見直しの検討を行っている内容を御説明いただきたいと思います。
○国務大臣（坂口力君）　先ほど局長から御答弁を申し上げましたとおり、もう四十九年の事業開始以来四半世紀を経過しているわけでございます。医療技術の進歩、かなりこの治療内容も変わってまいりましたし、経済的、精神的な負担を抱えます患者やその家族のニーズの変化というようなこともございます。一層厳しさを増しております国の財政状況といったようなこともございまして、これらを踏まえまして、今後ともに慢性疾患を持った子供さんたちに適切なサービスを提供できるように、有識者と、これは患者の代表の皆さん方も加えまして検討会を今設けておりまして、様々な御意見をいただいているところでございます。
　厚生労働省としましては、事業の安定的な運営が図られますように、その在り方につきまして今後十分検討をしてまいりたい、今検討を続けているところでございますが、早くこの結論を出したい、そして皆さん方の御要望に応じたいと考えているところでございます。
○西川きよし君　最後の質問にしたいと思います。
　確かに、医療の進歩でありますとか家族の状況の変化に応じまして、見直しというのも本当に必要であると思います。しかし、これまで度々この問題について私は質問させていただきました。やはり厳しい財政状況、坂口大臣を始め担当部局の方々は大変に本当に苦しんでいらっしゃいますし、しかし一生懸命やっていただいていることも伝わってまいります。
　今後も厳しい財政状況は続くでしょうが、将来を担う大切な子供に対する福祉の向上については財政面におきましても特段の御配慮を総理によろしくお願いを申し上げたいと思いますが、御答弁をいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　これまでも、慢性疾患を持つお子さんたちに対しては公費で負担してきております。非常に財政状況は厳しい状況でありますけれども、安定的に運営できるように検討していきたいと思います。
○西川きよし君　冒頭にいいお話を聞かせていただきまして、しかし、皆さんが本当に心配しておられるのは医療や福祉や年金や社会保障、いつでもこんなお話をお伺いします。どうぞひとつ閣僚の皆さんにも改めてよろしくお願いを申し上げたいと思います。
　最後になりますが、総理、かなり疲れているお顔をしていらっしゃいます。今日はできるだけ早くお休みください。
　どうもありがとうございました。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で平野貞夫君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　─────────────
○大脇雅子君　私の質問時間は四分です。深刻な若者の失業情勢についてお尋ねしようと思いましたが、今回の混乱の本質的な部分というのは、鈴木宗男代議士がＮＧＯの尊厳や自律性にどういう介入をしたのかということが中心だろうと思います。
　さて、私は、総理が女の涙は武器であると言われましたが、テレビを見ておりまして、いろいろため息をついておられる総理を見まして、男のため息ももしかしたら最も強い武器ではないかと考えました。いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　毎日、ため息、出ますよ。武器とは思っていませんね。率直に、ああ疲れたというときもあるし、何でこういう状況になったのかという場合もあるし、いろいろな思いがこもっているんではないかと思いますが、ため息は一つの精神安定というかストレス解消にもなっているのかな。毎日のきつい仕事にもめげず、屈せず頑張れという、その一つの表れでもないかなと思ってもおります。
○大脇雅子君　ああ、新しい発見でした。
　私は、総理が、芥川龍之介風に、真相はやぶの中というところに封印をして、シナリオ永田町風「羅生門」というものを演出されたと思います。その結果、国民に絶望的な政治不信というものを広めたのではないか。
　しかし、この予算委員会の舞台では、もう一つ、総理の責任、説明責任という最終幕があると思っております。国民は見ております。
　そこで、お尋ねをするのですが、今までの議論を見ていても、外務大臣の更迭の理由というのは明快ではありません。どのように考えていらして罷免をなさったんでしょうか、あるいは依願免職だったのでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　これは、衆議院の審議見ていましてね、言った言わないでこれは決着付きっこないと。大体、省内のことで大臣と次官あるいは局長等がああ言ったこう言ったということで調整が付かないというのもちょっとおかしいんですよね。そういう問題で、政策の議論とか補正予算の審議じゃない、横筋で、ああ言ったこう言った、どっちも撤回しない。これで国会が紛糾しちゃった。これは、単なる外務省だけの問題じゃないなと、ＮＧＯと外務省との問題でもないなと、国会全体の問題になってしまった、政府全体の問題になっちゃった。
　この事態をどう打開するかということで私に責任が回ってきた。早く補正予算成立させようと、このまま続くと恐らく衆議院本会議も与党だけで採決する状況になるかもしれない。案の定そうなっちゃった。そうすると、参議院、あした開会されないんじゃないか、開会されてもまた単独になるんじゃないかと心配出てきた。この時点で、ああ、この事態は容易ならざる事態だなと、何とか打開しなきゃならぬということで、今の状況について、正常化にお互い協力してくれないかということでこのような状況になったわけであります。そして、おかげさまで、今日は正常化が進んでいるということであると思います。
○大脇雅子君　罷免には正当な理由が要ると思います。それにはどうしても国民は納得しないのではないかと思います。
　それに、午前中に閣僚が、全員の署名が済んだと発表されておりますが、二人の閣僚は午前中に済ましていない。最終的に持ち回りで署名をなさったのは何時ごろだということを官房長官にお尋ねします。
○国務大臣（福田康夫君）　持ち回りは、持ち回り閣議は、急ぐ場合には電話連絡をするということで、電話で了解取るということになっております。その後、署名を取りますけれども、これは私、最終、何時になったか知りませんけれども、それはその後で取るということで、時間制限は特にない、なるべく早くということではないかと思います。
○大脇雅子君　政府見解が出まして、その政府見解の前に、田中外相に説明する際に特定の職員と特定のＮＧＯに言及したことがあるということを認められましたが、この文言が削除されたのは、どういう経過で、だれの指示で、どういう理由で削除されたんでしょうか。そして、この原案を起草されたのはだれでしょうか。
○国務大臣（福田康夫君）　政府見解の、先ほど示された文ですね、お話しになった。
○国務大臣（福田康夫君）　あれは、二十何日でしたかな、二十九日、要するに昨日ですよ。昨日、あっ、一昨日ですか。今日は三十日ですね、だから、二十いつだったかな。（発言する者あり）二十八日の、多分夜十時半か十時、そんな時間だと思います。（「だれが」と呼ぶ者あり）それで、だれが作ったか。これは、私の責任において作りました。
○大脇雅子君　この書面によりますと、鈴木さんがＮＧＯの排除について何らかの意向が働いたということが認められる可能性を支持しているわけですが、なぜ、だれが削ったんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　原案にあった文が最終案でなかったと、こういうことだと思いますけれども、これは、関係者と協議をしている間にこれを削ろうということになったわけでございます。私の責任においてそれに同意しました。
○大脇雅子君　なぜですか。
○国務大臣（福田康夫君）　これ、この政府見解は、一月二十四日の予算委員会における質疑において言った言わないというような話になったわけでございまして、それ以前のことについて、必要ないだろうというそういう趣旨で削ったんだったと思います。
○大脇雅子君　しかし、最後の政府見解には「特定の議員の主張に従ったことはない。」と、全く真っ向から反対の言葉があります。ＮＧＯは多様性が命です。尊厳と自律性を侵さず真に協力をする、政府批判の有無にかかわらず公正公平に取り扱う、小泉首相はこれをお約束されるでしょうか。
　それから、議員は何を言ってもいいような御答弁がございました。与党も野党もやはり官庁に言う言葉についてはそれなりの節度というものがありまして、恫喝とかあるいは圧力が掛かるようなことは言ってはいけないと思うわけです。それは議員の誇りだと思うわけですけれども、この点について併せて御見解を伺いたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　結構委員会でも、恫喝と思っていなくても、聞く人が取れば恫喝と受け取る場合もあるし、圧力と思っていなくても、受け止め方によってはそう受け取る方もいるし、なかなか難しいですね。ＮＧＯも大事な組織としていろいろ社会に役立っているわけですから、より一層頑張ってもらいたいと思います。
　私は、与野党の議員共通して、あれこれ役所にいろんな意見を言ってくると思います。それは、それ自体はいいと思います。お互い発言にも気を付けて、節度を持って自分の意見を役所にぶつけるというのは結構であり、役所もその意見を聞くときも聞かないときも公正に対処していただきたいと思います。
○大脇雅子君　是非、政府の方針とは異なったＮＧＯも公平公正に対話を深めていっていただきたいということをお願いして、質問を終わります。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で大脇雅子君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時十八分散会
平成十四年一月二十九日（火曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第三号
　　平成十四年一月二十九日
　　　　午後一時開議
　第一　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　第二　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）
　第三　日本電信電話株式会社の株式の売払収入の活用による社会資本の整備の促進に関する特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　日程第一　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　日程第二　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）
　日程第三　日本電信電話株式会社の株式の売払収入の活用による社会資本の整備の促進に関する特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出）

　　　　午後十一時三分開議
○議長（綿貫民輔君）　これより会議を開きます。
　　　　　————◇—————
　日程第一　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　日程第二　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）
○議長（綿貫民輔君）　日程第一、平成十三年度一般会計補正予算（第２号）、日程第二、平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）、右両案を一括して議題といたします。
　委員長の報告を求めます。予算委員長津島雄二君。
　　　　—————————————
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）及び同報告書
　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔津島雄二君登壇〕
○津島雄二君　ただいま議題となりました平成十三年度一般会計補正予算（第２号）外一案につきまして、予算委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　この補正予算二案は、去る一月二十一日本委員会に付託され、一月二十三日塩川財務大臣から提案理由の説明を聴取し、二十四日から質疑に入り、昨二十八日質疑を終局し、採決を行ったものであります。
　まず、補正予算二案の概要について申し上げます。
　この補正予算二案は、昨年十二月十四日に決定された緊急対応プログラムを実施するため、改革推進公共投資特別措置を講じようとするものであります。
　一般会計予算については、歳出において、産業投資特別会計へ繰り入れ並びに改革推進公共投資特別措置の追加を行うこととしております。
　また、歳入において、国債整理基金特別会計から日本電信電話株式会社の株式売払収入による国債整理基金の資金の一部を受け入れるなど、雑収入の増収を見込むこととしております。
　この結果、補正後の平成十三年度一般会計予算の総額は、当初予算に対し歳入歳出とも二兆六千三百九十二億円増加して、八十六兆三千五百二十六億円となります。
　特別会計予算に関しては、産業投資特別会計について、歳入において、一般会計から受け入れを見込み、歳出において、改革推進公共投資特別措置を計上しております。
　その他、国立学校特別会計、道路整備特別会計など十特別会計において、所要の補正を行うこととしております。
　次に、予算委員会における主な質疑について申し上げます。
　質疑は、緊急対応プログラムに対する評価、構造改革と景気回復の関係、狂牛病問題に関する農林水産省の責任、アフガニスタン復興支援国際会議へのＮＧＯ出席問題等、国政の各般にわたって熱心な質疑が行われました。
　かくて、昨二十八日質疑終局の動議を可決した後、採決の結果、平成十三年度補正予算二案はいずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（綿貫民輔君）　両案につき討論の通告があります。これを許します。石井啓一君。
　　　　〔石井啓一君登壇〕
○石井啓一君　公明党の石井啓一でございます。
　私は、自由民主党、公明党、保守党を代表いたしまして、ただいま議題となっております平成十三年度第二次補正予算案に対し、賛成の討論を行います。（拍手）
　まず冒頭申し上げたいことは、現下の厳しい経済情勢の中、一日も早い成立が望まれますこの補正予算の採決に際し、野党各派が欠席をされていること、大変残念な事態であることを申し上げたいと存じます。（拍手）
　さて、昨年四月に発足した小泉改革断行内閣のもと、我が国経済の潜在的な成長力を高めるための構造改革が進められております。昨年九月には、構造改革の道筋を示した改革工程表が取りまとめられ、続いて十月には、構造改革を進めていく上で先行して決定、実施すべき施策を盛り込んだ改革先行プログラムが策定されるとともに、これを実施するための第一次補正予算が編成されたところであります。
　その後、米国における同時多発テロの発生を契機に世界経済が同時不況に陥るリスクが高まる中、我が国の景気は、生産、設備投資が減少し、個人消費が弱含むなど、一段と悪化しており、デフレが進行しております。
　こうした経済環境の急激な変化に対応し、構造改革をより一層推進しつつ、我が国経済がいわゆるデフレスパイラルに陥ることを回避するため、去る十二月、緊急に対応すべき施策から成る緊急対応プログラムが策定されたところであります。今回の補正予算は、本プログラムに盛り込まれた施策を実施するために必要不可欠なものであります。また、今後審議される平成十四年度当初予算と一体のものとして、切れ目のない経済運営を行っていくためにも、速やかな成立及び執行を図ることが重要であります。（拍手）
　以下、賛成する主な理由を申し述べます。
　その第一は、本補正予算が、構造改革に資する重点分野に注力して社会資本の整備を行うとした点であります。
　緊急対応プログラムでは、構造改革の加速に資し、かつ、高い経済活性化効果が期待できる事業を推進することを目的とし、民間投資の創出、就業機会の増大に資し、事業の早期執行が可能で経済への即効性が高く、緊急に実施の必要のある事業が取り上げられております。これらの事業は、都市機能の一層の高度化、国際化、環境に配慮した活力ある地域社会の実現、科学技術、教育、ＩＴの推進による成長フロンティアの拡大、少子高齢化への対応という四つの政策課題のもとに整理がなされ、今回の補正予算では、この措置に必要な国費として二兆五千億円が計上され、事業規模で四兆一千億円に上る対策を講じております。
　具体的には、渋滞対策など都市の生活環境向上、都市の治安対策の強化等のために約六千三百億円、地方の自主性を生かした町づくり推進や廃棄物処理施設、リサイクル施設の整備、自然共生型公共事業の推進等のために約六千六百億円、世界最先端の研究施設の整備、学校の情報化の推進等のために約八千七百億円、さらに、ゴールドプラン２１に沿った介護サービスの提供促進や保育所待機児童ゼロ作戦の推進等のために約三千四百億円が、それぞれ充てられております。
　賛成理由の第二は、本補正予算は、我が国経済がいわゆるデフレスパイラルに陥ることを回避するため、四兆一千億円の事業規模を確保した点であります。
　緊急対応プログラムの経済効果についての試算では、今後一年間のＧＤＰへの効果は、名目で一・二％程度、実質で〇・九％程度の増が見込まれておりますが、これは現下の厳しい景気情勢に十分配慮したものであると考えます。
　賛成理由の第三は、国債発行三十兆円以下の方針のもと、政府の保有資金を最大限活用し、国債の安易な追加的発行によることなく補正予算の財源を確保するとした点であります。
　厳しい財政事情の中で、財政規律の確保に配慮したものとなっており、今般の措置により、国債の追加発行による市場等への影響を回避することができたのであります。
　以上、本補正予算に賛成する理由を申し述べましたが、私は、構造改革のより一層の加速や、デフレスパイラルに陥ることを回避することに重点を置いた本補正予算が我が国にとり必要不可欠なものであるとして、賛成の意を表するものであり、ぜひともその速やかな成立を期待するものであります。
　また、政府においては、補正予算の成立後には、関連法案を含めた諸施策を速やかに、かつ確実に実施されるよう強く要請いたしまして、私の賛成討論といたします。（拍手）
○議長（綿貫民輔君）　起立多数。よって、両案とも委員長報告のとおり可決いたしました。（拍手）
　　　　　————◇—————
　日程第三　日本電信電話株式会社の株式の売払収入の活用による社会資本の整備の促進に関する特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
○議長（綿貫民輔君）　日程第三、日本電信電話株式会社の株式の売払収入の活用による社会資本の整備の促進に関する特別措置法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。財務金融委員長坂本剛二君。
　　　　—————————————
　日本電信電話株式会社の株式の売払収入の活用による社会資本の整備の促進に関する特別措置法等の一部を改正する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔坂本剛二君登壇〕
○坂本剛二君　ただいま議題となりました法律案につきまして、財務金融委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本案は、先般、政府により策定された緊急対応プログラムにおいて推進することとしている事業の実施により、社会資本の整備の促進を図るため、日本電信電話株式会社の株式の売払収入の活用による社会資本の整備の促進に関する特別措置法その他関係法律について、所要の改正を行うものであります。
　具体的には、日本電信電話株式会社の株式の売払収入による国債整理基金の資金の一部を運用した国の無利子貸付制度につき、次のとおり、見直しを行うことにしております。
　第一に、いわゆるＡタイプの無利子貸し付けについて、所要の貸付対象の追加を行うことにしております。
　第二に、いわゆるＢタイプの無利子貸し付けについて、対象事業を民間投資の拡大または地域における就業機会の増大に寄与すると認められる社会資本を整備する事業であって、緊急に実施する必要のあるものに改めるとともに、国が実施する公共的建設事業も対象に追加することにしております。
　第三に、いわゆるＣタイプの無利子貸し付けについて、民間資金等の活用による公共施設等の整備等の促進に関する法律に規定する選定事業を貸付対象に追加することにしております。
　本案は、去る一月二十四日当委員会に付託され、翌二十五日塩川財務大臣から提案理由の説明を聴取した後、同日より質疑に入り、昨日質疑を終局いたしました。次いで、採決いたしましたところ、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（綿貫民輔君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後十一時十七分散会
　　　　　————◇—————
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　小泉純一郎君
　　　　　　　　総務大臣　　　　片山虎之助君
　　　　　　　　法務大臣　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　外務大臣　　　　田中眞紀子君
　　　　　　　　財務大臣　　　　塩川正十郎君
　　　　　　　　文部科学大臣　　遠山　敦子君
　　　　　　　　厚生労働大臣　　坂口　　力君
　　　　　　　　農林水産大臣　　武部　　勤君
　　　　　　　　経済産業大臣　　平沼　赳夫君
　　　　　　　　国土交通大臣　　扇　　千景君
　　　　　　　　環境大臣　　　　川口　順子君
　　　　　　　　国務大臣　　　　石原　伸晃君
　　　　　　　　国務大臣　　　　尾身　幸次君
　　　　　　　　国務大臣　　　　竹中　平蔵君
　　　　　　　　国務大臣　　　　中谷　　元君
　　　　　　　　国務大臣　　　　福田　康夫君
　　　　　　　　国務大臣　　　　村井　　仁君
　　　　　　　　国務大臣　　　　柳澤　伯夫君
　　　　　————◇—————
　去る二十八日は、会議を開くに至らなかった。
平成十四年一月二十九日（火曜日）
　　　　午後十時四十三分開議
　出席委員
　　　委員長　鈴木　宗男君
　　　理事　大野　功統君　理事　小坂　憲次君
　　　理事　米田　建三君　理事　小此木八郎君
　　　理事　馳　　　浩君　理事　東　　順治君
　　　　　　伊藤信太郎君　　　　上川　陽子君
　　　　　　桜田　義孝君　　　　林　省之介君
　　　　　　福井　　照君　　　　三ッ林隆志君
　　　　　　丸谷　佳織君　　　　小池百合子君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　綿貫　民輔君
　　　副議長　　　　　　　　　　渡部　恒三君
　　　事務総長　　　　　　　　　谷　　福丸君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　本日の本会議の議事に関する件

　　　　　――――◇―――――
○鈴木委員長　これより会議を開きます。
　まず、本日の議事日程第一及び第二の平成十三年度補正予算二案に対し、公明党の石井啓一君から、討論の通告があります。
　討論時間は、五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　　　　―――――――――――――
○鈴木委員長　次に、本日の本会議の議事の順序について、事務総長の説明を求めます。（発言する者あり）静粛に。静粛に。
○谷事務総長　まず最初に、日程第一及び第二につき、津島予算委員長の報告がございます。次いで討論が行われます。採決は、起立採決をもって行われます。（発言する者あり）
○鈴木委員長　静粛に。
○谷事務総長　次に、日程第三につき、坂本財務金融委員長の報告がございます。採決は、起立採決をもって行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　―――――――――――――
　議事日程　第三号
　　平成十四年一月二十九日
　　　　午後一時開議
　第一　平成十三年度一般会計補正予算(第２号)
　第二　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）
　第三　日本電信電話株式会社の株式の売払収入の活用による社会資本の整備の促進に関する特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　　―――――――――――――
○鈴木委員長　それでは、本日の本会議は、午後十時五十分予鈴、午後十一時から開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後十時四十五分散会
平成十四年一月二十八日（月曜日）
　　　　午後三時九分開議
　出席委員
　　　委員長　津島　雄二君
　　　理事　伊藤　公介君　理事　木村　義雄君
　　　理事　北村　直人君　理事　小林　興起君
　　　理事　藤井　孝男君　理事　枝野　幸男君
　　　理事　城島　正光君　理事　原口　一博君
　　　理事　井上　義久君
　　　　　　伊吹　文明君　　　　石川　要三君
　　　　　　衛藤征士郎君　　　　大原　一三君
　　　　　　奥野　誠亮君　　　　金子　恭之君
　　　　　　上川　陽子君　　　　亀井　善之君
　　　　　　栗原　博久君　　　　小坂　憲次君
　　　　　　小島　敏男君　　　　高鳥　　修君
　　　　　　中山　正暉君　　　　丹羽　雄哉君
　　　　　　西川　公也君　　　　野田　聖子君
　　　　　　葉梨　信行君　　　　萩野　浩基君
　　　　　　細田　博之君　　　　三塚　　博君
　　　　　　宮本　一三君　　　　持永　和見君
　　　　　　森岡　正宏君　　　　八代　英太君
　　　　　　五十嵐文彦君　　　　池田　元久君
　　　　　　石毛えい子君　　　　岩國　哲人君
　　　　　　河村たかし君　　　　鮫島　宗明君
　　　　　　筒井　信隆君　　　　中沢　健次君
　　　　　　永田　寿康君　　　　野田　佳彦君
　　　　　　前田　雄吉君　　　　牧　　義夫君
　　　　　　牧野　聖修君　　　　松野　頼久君
　　　　　　松原　　仁君　　　　松本　剛明君
　　　　　　山内　　功君　　　　青山　二三君
　　　　　　赤松　正雄君　　　　達増　拓也君
　　　　　　中井　　洽君　　　　中塚　一宏君
　　　　　　小沢　和秋君　　　　佐々木憲昭君
　　　　　　辻元　清美君　　　　横光　克彦君
　　　　　　井上　喜一君
　　　　…………………………………
　　　内閣総理大臣　　　　　　　小泉純一郎君
　　　総務大臣　　　　　　　　　片山虎之助君
　　　法務大臣　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　外務大臣　　　　　　　　　田中眞紀子君
　　　財務大臣　　　　　　　　　塩川正十郎君
　　　文部科学大臣　　　　　　　遠山　敦子君
　　　厚生労働大臣　　　　　　　坂口　　力君
　　　農林水産大臣　　　　　　　武部　　勤君
　　　経済産業大臣　　　　　　　平沼　赳夫君
　　　国土交通大臣　　　　　　　扇　　千景君
　　　環境大臣　　　　　　　　　川口　順子君
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）
　　　（男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）
　　　（防災担当大臣）　　　　　村井　　仁君
　　　国務大臣
　　　（防衛庁長官）　　　　　　中谷　　元君
　　　国務大臣
　　　（沖縄及び北方対策担当大
　　　臣）
　　　（科学技術政策担当大臣）　尾身　幸次君
　　　国務大臣
　　　（金融担当大臣）　　　　　柳澤　伯夫君
　　　国務大臣
　　　（経済財政政策担当大臣）　竹中　平蔵君
　　　国務大臣
　　　（規制改革担当大臣）　　　石原　伸晃君
　　　内閣官房副長官　　　　　　安倍　晋三君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　熊代　昭彦君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　松下　忠洋君
　　　総務副大臣　　　　　　　　若松　謙維君
　　　外務副大臣　　　　　　　　植竹　繁雄君
　　　外務副大臣　　　　　　　　杉浦　正健君
　　　財務副大臣　　　　　　　　谷口　隆義君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　宮路　和明君
　　　農林水産副大臣　　　　　　遠藤　武彦君
　　　経済産業副大臣　　　　　　古屋　圭司君
　　　国土交通副大臣　　　　　　佐藤　静雄君
　　　外務大臣政務官　　　　　　今村　雅弘君
　　　政府特別補佐人
　　　（内閣法制局長官）　　　　津野　　修君
　　　政府参考人
　　　（法務省刑事局長）　　　　古田　佑紀君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房審議官）　佐藤　重和君
　　　政府参考人
　　　（外務省中東アフリカ局長
　　　）　　　　　　　　　　　　重家　俊範君
　　　政府参考人
　　　（外務省中東アフリカ局中
　　　東第二課長）　　　　　　　宮原　信孝君
　　　政府参考人
　　　（国税庁次長）　　　　　　福田　　進君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省農村振興局長
　　　）　　　　　　　　　　　　太田　信介君
　　　参考人
　　　（外務事務次官）　　　　　野上　義二君
　　　予算委員会専門員　　　　　大西　　勉君
　　　　—————————————
委員の異動
一月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　奥野　誠亮君　　　　　森岡　正宏君
　　亀井　善之君　　　　　金子　恭之君
　　小坂　憲次君　　　　　西川　公也君
　　持永　和見君　　　　　上川　陽子君
　　赤松　広隆君　　　　　牧野　聖修君
　　河村たかし君　　　　　石毛えい子君
　　山口　富男君　　　　　小沢　和秋君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　金子　恭之君　　　　　亀井　善之君
　　上川　陽子君　　　　　持永　和見君
　　西川　公也君　　　　　小坂　憲次君
　　森岡　正宏君　　　　　奥野　誠亮君
　　石毛えい子君　　　　　牧　　義夫君
　　牧野　聖修君　　　　　赤松　広隆君
　　小沢　和秋君　　　　　山口　富男君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　牧　　義夫君　　　　　山内　　功君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山内　　功君　　　　　永田　寿康君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　永田　寿康君　　　　　鮫島　宗明君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　鮫島　宗明君　　　　　松原　　仁君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　松原　　仁君　　　　　前田　雄吉君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　前田　雄吉君　　　　　河村たかし君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）

　　　　　————◇—————
○津島委員長　これより会議を開きます。
　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）、平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）の両案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として法務省刑事局長古田佑紀君、外務省大臣官房審議官佐藤重和君、外務省中東アフリカ局長重家俊範君、外務省中東アフリカ局中東第二課長宮原信孝君、国税庁次長福田進君、農林水産省農村振興局長太田信介君、国土交通省河川局長竹村公太郎君の出席を求め、説明を聴取し、また、会計検査院事務総局第四局長有川博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。原口一博君。
○原口委員　民主党の原口一博でございます。
　関係大臣に、数点にわたり、事実そして基本的なスタンスをお伺いしたいと思います。
　まず、外務省問題についてでございますが、委員長、お許しをいただいて、委員に資料を配付させていただきたいと思いますが、よろしゅうございますか。
○津島委員長　どうぞ。
○原口委員　この一ページ目をごらんいただきたいと思います。
　会計検査院から報告のあった、いわゆる官房機密費、官房報償費の流れでございます。そして、総理外国訪問に係る経費の内訳、そして、松尾事件会計検査院報告、これは、私が長い報告の中から抜き出したものでございます。
　そこで、官房長官に基本的な御認識を伺いたいと思いますが、報償費に関するこの会計検査院の報告を見ると、内閣官房と外務省で事務と経費の分担が明確になっていないという指摘がございます。また、なぜ松尾室長がこの事務を所掌するようになったか、そのことも明確ではない。そして、特にこのお金は、一の資料にございますこの上の絵の一の一、内閣官房長官に直接渡されるお金から出されていたということが会計検査院の指摘によって明確になっておるわけでございます。
　これまで、本委員会でも、外務省から上納はなかったという答弁を官房長官そして外務大臣はなさってきましたが、それと矛盾しているんじゃないか。足りない分は、ここにしっかり書いてあるように、外務省の報償費等で補てんしていたのではないか。基本的な認識を伺いたいと思います。
○福田国務大臣　ただいま御指摘の点につきましては、会計検査院の報告に、内閣官房と外務省で事務と経費の分担が明確になっていない、この指摘についてであろうかと存じますけれども、これは、これまで総理の外国訪問に際しましては、現地で必要となる自動車や会場借り上げ等に関する契約などの事務は、外務省が通常の外交政策を遂行していく、こういう上で必要となるものも含め、実質的に外務省が一括して行うということになっておりました。
　その費用分担については、個々の使用目的に応じ内閣官房と外務省が分担を行ってきたということでございまして、その範囲の取り決めが明確でないということはございました。また、支払いに関して内閣官房から外務省に対して正式な会計手続がとられていなかったということを指しているものと認識をいたしております。
　そういう御指摘というか、そういう明確でない点がございましたので、内閣官房においては、既に平成十三年度から、現地で必要となる自動車の借料等の庁費の支払いというものは外務省に支出委任を行い、会計責任の明確化を図るなどの改善処置を講じております。
　さらに、平成十四年度におきましては、総理の外国訪問に必要な経費のうち、内閣官房の職員の宿泊などに要するいわゆるホテル代、そういう経費以外は外務省において予算措置を講ずることといたしておりまして、内閣官房と外務省との間における事務分担、そして経費の分担の一層の明確化を図っております。
　また……（原口委員「聞いてないです」と呼ぶ）そういうことでやっておるところでございます。
○原口委員　前回もこの質疑でお願いをしましたが、聞いたことだけお答えをいただきたいんです、限られた時間でございますので。
　私は、過去にこういう所掌がはっきりしていないということは、どこからどこまでが外務省のお金で、どこからどこまでが内閣官房のお金かわからない。とにかく内閣官房で一括して払っていたということであったら、これは実質的に上納じゃないですか。違うんですか。違うんだったら、どう違うというふうに教えてくださいということを聞いているんです。どうぞ。
○福田国務大臣　これは、そういうように経費が入り組んでいたということがあったわけですね。これを上納と言うかどうか、私どもは上納というふうに言っていない。要するに、経費の明細が、項目によって向こうで負担してもらうとかいうようなことがあった。そういうような事実があったということは確かでありまして、それは、現在と申しますか、十三年度から明確にして疑いのないようにするというように改めておるところでございます。
○原口委員　何を上納とするか、この定義を聞いているんではありません。実際に外務省機密費が内閣官房から払われるその経費の中に入っていたということは、今もお認めになったとおりでございます。
　この資料二をごらんになってください。二十五ページに、外務省の松尾元室長の事件に関して「松尾元室長が関与したと思われる総理外国訪問の全てについて損害額を確認し債権保全措置を講ずるまでには至っていない。」と書いてあるんです。どういうことですか。国民の税金をたくさん使って、そして、これは官房報償費だけじゃなくて、外務省報償費についてもどれほど指摘されていますか。こういう体質を変えるために田中大臣は出てきたんじゃありませんか。
　私は、委員長にお願いをしたいんですが、二十五日の政府委員の答弁はとても容認できるようなものではない。同じ質問を何回も繰り返して、そして約一時間を浪費した。このことについては、委員長からしっかり、質問したことに答えるように、そして誠意を持って国民に対する説明責任を果たすように御注意をいただきたい、このように思うんですが、いかがでございましょうか。
○津島委員長　そのとおりでありますので、しっかりと政府委員、答弁してください。
○原口委員　機密費の問題、報償費の問題は何も終わっていないということを指摘し、今回の問題に移りたいというふうに思います。
　ＮＧＯの参加拒否問題についてでございます。
　まず、事実関係だけを伺います。幾つのＮＧＯから参加申請があり、外務省は幾つについて断ったのか。それは、いつ、だれが、そしてどんな理由で断ったのか、お尋ねを申し上げます。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　今回の会合には、多くのＮＧＯから参加の希望が寄せられておりました。約二十五の団体から希望が寄せられたというふうに記憶しております。こういう状況の中で、今回の会合への参加ＮＧＯは、アフガニスタンのＮＧＯを中心にしてやろうという共同議長国間の合意もございましたので、我が国を含め、国際ＮＧＯの参加は、現地での活動を十分に行っているかどうかといったような基準に基づいて絞らざるを得なかったわけでございます。
　そしてその結果、最終的には、日本側、二十日でございましたが、二十日の会議に参加していただいた方々は十二団体であったということでございます。
　この決定は、外務省の中で検討いたしまして決定したということでございます。
○原口委員　現地での活動を行っているかどうかというのが、これの、呼ぶか呼ばないかのメルクマールだったということですね。
　資料をごらんになってください。資料五、これは今回問題になっておりますピースウィンズ・ジャパンのホームページからとらさせていただいたものでございます。私も、民主党の市民政策議員懇談会の事務局長として縁の深いＮＧＯでございます。ジャパン・プラットホームとともに、このピースウィンズ・ジャパンというのは大変現地に即した活動をされています。
　今の答弁、おかしいんじゃないですか。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　先ほど申し上げましたように、アフガニスタンで活動を行っているかどうかといった点を勘案して決定したわけでありますが、先ほど先生御指摘のピースウィンズ・ジャパンは、アフガニスタンで活動を行っておられることは十分私どもも承知しているところでありますが、いろいろな経緯によりまして信頼関係を損なうような事態があったということがございましたので、そのことを踏まえまして検討した結果、不参加という決定をしたということでございます。
○原口委員　最初からそう言えばいいじゃないですか。現地での活動を行っているかどうか。ここの五に書いてありますように、越冬用のテントを配布、本当に日本のＮＧＯの中でも草分け的で、大変大きな活動をやっている、こういうところです。
　それでは、外務大臣にお尋ねします。
　私たちは、予算委員会で外務大臣が御答弁をされた、そしてある政治家の名前があったんではないか、それは事実だということを何回もおっしゃった。そして、その中で、まだこの委員会審議が始まるか始まらないかのうちに事務次官が記者会見をし、そして自分が言ってもいないようなことを大臣が予算委員会で言うのはまるでカミュの世界だ、カミュって、多分フランスのカミュのことだと思いますが、不条理の世界である、こんなことを言うわけです。
　こんな不条理のことを私たちが許すわけにはいかないんです。外務大臣が違うことをおっしゃっているのか、それとも野上事務次官が違ったことを言っているのか、その辺、大臣、基本的な御認識をまずお伺いしておきたいと思います。
○田中国務大臣　お答え申し上げます。
　私が先日の予算委員会で申し上げていることに、何ら間違いはございません。
○原口委員　先日の予算委員会、もう一回それをここで事実として再現をしておきたいと思います。
　田中大臣はこういうふうに、一月二十四日の予算委員会の質疑の中で我が党の菅幹事長の質問に対して、菅さんが何回も、「そうした名前があったというのは、もうちょっとはっきりさせていただきますが、鈴木宗男さんといった名前があったということを言われたわけですね。」という質問をしています。これに対して大臣は、「その日も電話でもおっしゃっていましたし、また、けさの予算委員会の前のときも具体的に名前をおっしゃって認めておられました。事務次官が言っておりました。」こういうふうにお答えになっています。
　これは、鈴木宗男さんという名前を事務次官が言っていたということで認識してよろしいですか。
○田中国務大臣　結構でございます。
○原口委員　鈴木宗男さんが——鈴木宗男さんと言っていいのかな、鈴木宗男代議士が、「けさの予算委員会の前のとき」に、そのお名前が事務次官の口から出たということを今はっきり確認させていただきました。
　さて、並行して事実についてお尋ねをしたいと思います。
　私も、ピースウィンズ・ジャパンに直接電話を入れて事実を確認してみました。十九日午後四時ちょっと前に、その鈴木宗男さんが怒っている、朝日の「ひと」欄に、お上の言うことは信用できないと紹介されたことを指して、先ほど局長がおっしゃった信頼関係を損なうというのはこのことではないかと思いますが、謝りの電話を入れてほしいということが外務省の方からあったということでございますが、朝日の「ひと」欄、何て書いてあったのか、これも資料で御提示をしています。四ページ。
　これだけの記事をもとにＮＧＯに圧力をかけたり、あるいは、さまざまなことが行われる。小泉内閣は何を目的にしているのですか。これまで先送りをし、族議員という体質が公益を私物化してきた、これを壊すために改革者として期待を受けているのじゃないのですか。外交は、憲法七十三条を持ち出すまでもなく、内閣の専権事項です。この内閣の専権事項に、議員が口を突っ込めば変わるのですか。
　そこで、事実を伺いたい。十九日午後四時ちょっと前に、この電話はだれが入れたのか、そして、これは事実なのか、なぜなのか。局長にお伺いしたいというふうに思っています。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　大西代表との電話の内容を逐一、一言一句正確に記憶しているわけではございませんが、私自身が、十九日の午後、大西さんに電話をいたしました。十九日の夕方十八時からＮＧＯの登録の時間が始まることになっておりましたので、非常に事態が迫っておりまして、何とか事態を打開したいということもございまして電話をしたわけでございます。その際、私自身から、朝日新聞の記事につきまして、外務省自身として、記事の内容は遺憾である、問題であるという趣旨を伝えたと記憶をしております。
　それからまた、昨年来、ジャパン・プラットフォームの活動をめぐりましてさまざまな意見が表明されていたことも念頭にございまして、今回の朝日の記事についても、自民党の対外経済協力特別委員会の委員長でおられます鈴木先生に何らかの説明をした方がいいのではないかというふうに思いまして、この点を大西さんの方に伝えたと記憶をしております。
　以上でございます。
○原口委員　あなたがお電話をされたということがここでわかりました。
　この四の、この記事のどこが問題なのか。外務大臣、私は、やはり公益を自分たちが代表するという考え方はもうやめた方がいいと思うんですよ。ＮＰＯやさまざまな国民の皆さんが支えているのです。
　さあ、この四のどこが問題なんですか。どうぞ。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　私ども、現場で仕事をしておりまして、この記事を読みまして、まず最初のところとか、それから最後のところとか、それから最後の下にございます「お上の言うことはあまり信用しない」というようなことにつきましては、私どもも非常に失望をしたわけでございます。また、以前、一月の上旬にほかの新聞等にも、同じような内容ではございますが、出ていたということがございます。
○原口委員　私は、今恐ろしい答弁をされたのだと思います。だれでも自由に自分の意見を言い、そして、それが政治的であろうがなかろうが、あるいは体制を批判しようが批判すまいが、自由であるはずじゃないですか。
　あなたは、鈴木宗男さんが怒っているということを言われたと証言をいただいていますが、鈴木さんは同じことを怒っていたんですか。そして、鈴木宗男議員の方から電話があったんですか。それともあなたの方が、こうやって自分たちに逆らうＮＧＯは参加をさせないでおきましょうか、そういうふうにおっしゃったんですか。違うでしょう。鈴木宗男さんが怒っている、謝りを入れさせろ、こういうふうにおっしゃったんじゃないんですか。違いますか。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　これに関しまして、私の方に鈴木先生から電話があったわけではございません。それから、大西さんに私が電話した際に、鈴木議員が怒っているというようなことを言われておりますが、私の電話の内容、先ほど申し上げましたように、恐縮でございますが、一言一句記憶しているわけではございませんが、そのように述べたとは記憶しておりません。
　ただ、この記事を見まして、私ども外務省の者が、言葉は適当でないかもしれませんが、怒っているというような趣旨のことを述べたことはあるかと思っております。
○原口委員　私は、今みたいな答弁を続けられるとなかなか質問しにくいなというふうに思います。外務省が怒っている。これ自体だって大問題ですよ。皆さん、公務員の規範をお読みになったことがあると思います。中立でしょう。
　今の答弁、もう一回繰り返してください。私には到底理解できない。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　今の言葉が不適切であったかと思いますが、私どもは、ＮＧＯの方々と一緒にやっていこうということでやっておりましたので、あの記事を見まして、そういう信頼といいますか、裏切られたといいますか、そういう感じを持ったということでございます。
○原口委員　本当に傲慢と不遜の答弁だというふうに思います。
　中東二課長に伺います。
　その後、あなたは高輪プリンスに飛んでいかれて、出ることをやめることはできないかということを、登録を始めていたこの代表に言われています。政府に批判的で非協調的だから政府の主催する会議に出すわけにはいかない、こういうことをおっしゃいましたか。
○宮原政府参考人　お答えいたします。
　当日、六時半ごろ大西氏が登録にいらっしゃったということは聞きましたので、七時に登録場所に参りまして、同大西氏に対して、今回の参加を辞退してもらえないかということを私の方から申し上げました。
　理由としては、これまでいろいろと話をしてきたんですけれども、今回の十八日の記事というものがあって、外務省としては、非常に、一緒にやっていこうとしている部分について信頼を裏切られたというふうに感じている、そういう意味で今回は辞退していただきたい、そういうふうに訴えました。
○原口委員　公の、国民の税を使い、そして世界じゅうの国民がアフガニスタン復興にかけるこの思いを結ぼうというときに、あなた方はそういうことをやっていたという事実がはっきりしたわけであります。
　政府に批判的で非協調的だから政府の主催する会議に出すわけにはいかない、おっしゃったでしょう。違いますか。
○宮原政府参考人　お答えいたします。
　私が具体的にそういう言葉を言ったかどうかということについてきちんと覚えているわけではございませんけれども、今言ったようなお話をしたと思います。
○原口委員　今言ったようなというのは、私が言ったようなということですか。
○宮原政府参考人　お答えいたします。
　訂正させていただきます。今先生がおっしゃったような言葉を使ったと思います。
○原口委員　外務大臣に伺います。
　あなたの外務省はどうなっているんですか。私はこの委員会に野上事務次官も来ていただくようにということで要求をしております。なぜか。それは、野上事務次官が、あなたがこの委員会で答弁をされたことと全く違うことを、国会では説明もせずに、記者会見をしているということなんです。
　このことについてどうお思いになるのか、お伺いをいたします。
○田中国務大臣　全く言語道断だと思っております。