Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○牧野たかお君　まず、マークスさんにお礼を兼ねて申し上げたいと思うんですが、先ほど御紹介があった交流プログラムの中で、私、名古屋アメリカンセンターの方の事業で、国務省の招聘で、四年半ぐらい前ですけれども、カリフォルニア州の方に研修に行かせていただきました。なかなかすばらしい体験で、学生の仲間に入って勉強させていただいたり、また各産業だったり、政府、州政府、上下院にも行かせていただいていろいろお話をさせていただいて、その後役に立っているということを言えないかもしれませんが、本当に私にとっては貴重な体験でございました。
　先ほど有名な方の名前を挙げられましたけれども、そういう方もいらっしゃるし、私のように、まだ全然日米との懸け橋になるような立場ではありませんが、これからその経験生かして活動をしていきたいと思っています。
　そのときにも聞いたんですけれども、担当官に、私は名古屋アメリカンセンターのこの事業で地方議員として行かせていただいたんですが、三年間そういう事業をやっていらしたみたいですけれども、何で私を選んだのかとアメリカンセンターに聞いても、向こうで一緒に行動してくれた国務省の職員の方に聞いても笑って答えてくれなかったんですが、多分かなり領事館のクラスでも出版物とか新聞とか、またいろんな人脈を使って情報収集をしているのかなと思っておりますが、そういう中で選んでいらっしゃったのかということと。
　それ、三年で終わっちゃいましたけれども、その後たまたま会ったときにその当時の担当官に聞いたら、だんだん予算がなくなってきて事業が縮小化されてきたというふうにおっしゃっていましたけれども、先ほどのお話にもありましたように、これ、日本のそういう交流事業をやるよりもほかの国との交流事業に使った方がいいというアメリカの政府の考えがだんだんそういう傾向になってきたのかということを伺いたいと思います。
　それと、その後、その縁がございまして、私のいました県議会の方にアメリカの国防の専門家が、地方議会で講演するのも何かちょっと違和感がありましたけれども、お願いをされてそこで講演をされましたが、そういう講師等もアメリカンセンターの方でお決めになって、それでいろいろなところに講演を開催してほしいという、そういうオファーがあったものですから受けたんですけれども、こういう交流事業もやっぱり政権が替わると外交戦略の中でどういうふうに、文化事業もある意味では組み込まれているんじゃないかなという気がしているんですけれども、こういう文化事業も文化交流の中身もやっぱり政権が交代すれば変わるんでしょうか。
　以上、三つを取りあえずマークスさんに伺いたいと思います。
○参考人（ディビッド・Ｍ・マークス君）（通訳）　牧野先生、済みません、牧野先生のお名前を申し上げることができなくて申し訳なかったです。同窓生、卒業生の方には卓越した有名な方がたくさんいらっしゃる。牧野先生のお名前も申し上げるべきでした。
　どうやって人選をするんだというお話だったと思うんですけれども、我々としては、若手の方で前途洋々の方、今後必ず重要な地位をお占めになるであろうという方を選んで、いらしていただくわけです。
　ですから、牧野先生は正しい人選であったということは十分皆様方もお分かりと思います。もう本当に、牧野先生におかれましても、日本とアメリカの橋渡し役を是非果たしていただきたいというふうに思っております。名古屋のロッチマン総領事の方にも伝えておきますので、総領事の方からもまた選挙区にお戻りになったときにお話しさせていただきます。
　さて、予算の話なんですけれども、例えば政権交代があると内容が変わるのか等々のお問い合わせだったと思うんですけれども、残念ながら、我々のプログラムはすべてもちろん予算制約に遭っているわけです、国会議員の先生方もよく御存じのように。いろいろ相矛盾し合うような利害が錯綜しておりますので、その中で限りある予算をうまく使わなくてはいけないということでいつも苦労しているんです。
　アメリカの場合、ほかの国も同じかとは思いますけれども、このごろ国の数が増えているんです。九一年以降、ソ連が崩壊した、新興市場国が出てきた、そしてＣＩＳですとか新たに独立をした国がどんどん増えているので国の数が増えている。だから、予算の制約が更に激しくなってきているということなんです、領事館にしても大使館にしても、いわゆるこのパブリックディプロマシーをやっているようなところも、新しい諸国も対象に入れなくてはいけないということで。
　国の数は増えているけれども予算は増えないという苦しい状況でありますので、どうしても、日本向けの予算がカットされているからといって日本に対しての関心が薄まったということでは全然ありませんので、是非その点、御理解くださいませ。開かれた外交、パブリックディプロマシーを今後も積極的に日本で展開していきたいというふうに思っています。なぜならば、長期的な観点からいい成果を出してくれるからです。
　以上です。
○牧野たかお君　ありがとうございました。
　それと、ジェイムズさんとシュメルターさんとラメックさんに簡単にお聞きしたいと思うんですが、今マークスさんに伺っていてこういう質問をするのはちょっと変かもしれませんが、先ほど来お話を聞いていまして、やっぱり各国の有識者の層にアプローチというのは、今までやっていらっしゃったことがかなりその後いろんな効果が出ていらっしゃると思うんですけれども、一般的に実は各国のイメージを、先ほどジェイムズさんがおっしゃいましたけれども、どうしても外国人というのはイメージを持つんですが、その国に対して。それ、一番大きいイメージを与えるものは何かというと、やっぱり私は映画だったりテレビドラマだったり、そういうものを見ることによって大分影響されるんだなと思っていますけれども。
　フランスは、一時期はたしかフランスの映画というのはかなり日本でも上映されている時期があったんですが、ここ何年というか、十年のスパンで見ても、アメリカ映画以外なかなか一般の映画館で上映されて見ることがないものですから、一般の日本の国民が各国の実情、どんどんどんどん近代化されていって現代化されている中の今の実情というのを知ることがなかなかないんじゃないかなと私はずっと思っていたんですけれども、その点、どう思いますか。
○会長（石井一君）　それじゃ、これをジェイムズさんから逐次よろしくお願い申し上げましょう。
○参考人（ジェイスン・ジェイムズ君）　全部アメリカの映画のように見えるかもしれませんが、例えばハリー・ポッターとかは大分人気があったのではないかと思いますので、イギリスの場合は、イギリスのものだとだれも知らない間でもかなり上映されているのではないかなと思います。実は、最近のデータで見ましたけれども、前世紀一番売れた本のトップシックス、六つもイギリスの本だったそうですけれども、その中の四つぐらいがハリー・ポッターですが、一つはアガサ・クリスティーでしょうけれども。
　イギリス寄りみたいな話にはなるんですが、最近、映画の世界でもアメリカのプロデューサーとイギリスのディレクターが一緒になって作っていますので、イギリスのインプットはまだかなり大きいと思います。
○参考人（ウーヴェ・シュメルター君）（通訳）　どうも、映画のことをおっしゃっていただいてうれしいです、牧野先生。
　というのは、映画というのは決して見過ごすことのできない大きな分野なんです。対日関係ということにつきましても、文化交流でも重要な分野です。特に日本映画は、ドイツにおいては、特に黒澤以来、本当に尊敬されています。成功もしています。そして、大半の、もちろん、おっしゃったように、日本で上映されている映画はどうしてもアメリカの映画なんですけれども、でも、これは長い歴史があると。これは別に日本だけの現象ではなくて世界各国共通なんですけれども、アメリカ映画が優勢だということで。
　でも、日本のパートナーの方と一緒になってドイツ映画をこの十年、十五年、日本で上映する若しくは試写するということで結構やっているんです。ホリゾントというドイツ映画祭があるんですけれども、これは朝日新聞と共催で朝日ホールで毎年六月開催させていただいているんです、今年は遅れて八月に予定されているんですけれども。もちろん、経済が成功しているところで映画は大事ということで、例えば四十本、六十本、このドイツ映画祭で上映される映画というのは実は一週間ぐらいでちゃんと買手が付いて日本の配給元に買われていっているわけなんです。だから、これはとてもいい兆候だということです。ベルリンでももちろん映画祭ございますし、カンヌ映画祭でもそうですよね、映画についていろいろ商談が成立していると。
　ですから、ヨーロッパ映画というのはかなり世界で普及するようになっているわけですし、商売にもなっていると。そして、ドイツ映画もこのごろ健闘しているんです、うれしいことに。
○参考人（アレクシー・ラメック君）　牧野先生がおっしゃったように、今、日本でアメリカの映画がたくさん上映されます。実はアメリカの映画はいい映画です。私もアメリカの映画が大好きで、それは確かにみんなに関心を持たせるというのはよく分かります。ただ、アメリカの映画だけじゃなくて、イギリスの映画、ドイツの映画、フランスの映画、ヨーロッパの映画も別に悪い映画ではありません。確かに、ほかの同僚と同じように、特にフランスの映画がもっと日本の映画館で上映されるように努力しています、文化部の中で。例えば、フランス大使館の文化部の中でそういう映画とテレビの番組を担当している人がいます。それは、もちろん言うまでもないし、非常に重要なポイントです。
○会長（石井一君）　それじゃ広中和歌子さん、これで最後にしたいんですが、ありますか。
　それじゃ、どうぞ。
○広中和歌子君　お四方、本当にありがとうございました。それぞれの方々のすばらしいお話を聞きながら、またこうした対話を通じて本当にいろいろなことを私自身も考えたわけです。
　また、私も個人的に非常に今までお世話になったなと。アメリカ文化センターには留学の際に大学の、どんな大学がアメリカに存在するかというリストを、そういう部屋があって、そこで情報をもらったし、それからゲーテ・インスティチュートとドイツ大使館からは、コンシダレーションについていろいろそちらの経験を学ばせていただいて、日本がやはりどのように対応するかというようなことも学ばせていただいたわけです。
　それからまた、明治以来、日本という国がいかに外国から多くを学ばせてもらったかということです。特に欧米が多かったわけですけれども、翻訳を通じて、映画を通じていろんなことを日本が学ばせてもらったということ、そして、それが日本の文化の発展、経済の発展につながったんだということを改めて感謝したいなと思っているわけでございます。
　先週ですか、前回のこの会議で、日本からの発信力ということで日本の文化交流に携わっている方々からお話を伺いました。そのときに、日本の発信力が最近とみに弱まっているというコメントがあったわけですけれども、それは、国際会議などにおいて発信する人が少ない、あるいは世界を変えるようなインパクトのある発言をする能力のある人が少ないと、そういう意味だとはクラリファイされたわけですけれども。
　しかし、片や、今日のお話にも出ましたように、日本の文化というものは様々な面で評価されている。例えば、二百万部が売られている小説とか、それから映画もそうですし、また漫画もそうですし、そのほかスポーツとかデザインとかアート、こういうものを考えますと何か非常に誇らしい感じがするわけですが、実を言うと、こうした分野というのは、どちらかというと、日本の学校教育のメーンストリームじゃなくてディビエントから生まれたようなものが非常に多いんですよね。ですから、日本の文化といったときに、そういう今まで日本の国がとか日本の教育者が表に出したいと思っていた以外のところで日本が意外と活躍しているということをちょっと申し上げさせていただきたいと思います。
　そして、そうしたもの、先ほどシュメルターさんが、興味深い文化があってこそ外国が言葉を学び、そしてその外国を知ろうとする、外国の文化を知ろうとするというふうにおっしゃいましたけれども、そのためには、翻訳者というんでしょうか、映画であればサブタイトルであるし、小説であれば翻訳者、そういう人たちが意外と少ないので、是非お願いしたいのは、やはりそういうミディエーターを育てていただきたいことと、どういうものがあるよという情報を本国の方に流していただくということ、それを是非お願いしたいと。
　質問というよりはお願いになってしまったんですが、どうかよろしくお願いいたします。
○会長（石井一君）　これは答弁が要りますか。
○広中和歌子君　そうですね、だれかコメントがあれば、もう時間もないから。
○会長（石井一君）　今の広中理事の要望といいますか、御意見に対しまして何か特に御発言がありましたら、どなたでも結構です、お受けいただけますか。
○参考人（ディビッド・Ｍ・マークス君）（通訳）　本当にいい御意見いただいてありがとうございました。
　じゃ、ちょっと私の方からよろしいでしょうか。
　広中先生が正しくおっしゃってくださったように、やっぱり翻訳者ってとても重要だと思うんです、外国語が一般的に話されているような国においてでさえ、やはりアイデアなりというのは幅広く世の人々に伝える必要があるので。
　私自身も幾つも外国語を学んでまいりました。日本語は特に難しかったなという印象を持っています、勉強するのに。ですから、私はやっぱり日本語ということになると、翻訳者ですとか通訳に多分に依存しているんです。そして、やっぱり通訳の質というのも非常に重要だなと思っています、翻訳者と同様に。おっしゃるとおりだったと思いました。
　それからまた、日本のカルチャーで特にアメリカで受けているものについての御説明がありました。
　いろんな種類のオーディエンスがいるということなんです。特に若い人たちの間では漫画がはやっていますし、日本のデザインですとかが受けています。この五、六年の傾向として、日本映画も、特にホラーフィルムなんですけれども、ホラー映画がとても若い人たちに受けています、アメリカで。でも、同じアメリカ人であっても日本のハイカルチャーを好んでいる人もいるわけです。ですから、いろんな形、いろんな層の人たちが各自、自由に日本の文化をエンジョイしているということなんです。ですから、全員を対象にアプローチしていただければと思います。
○会長（石井一君）　どうもありがとうございました。
　それでは、予定の時間が参りましたので、本日の調査会はこの程度といたします。
　一言ごあいさつ申し上げます。
　ジェイムズ参考人、シュメルター参考人、マークス参考人及びラメック参考人におかれましては、長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで大変有意義な調査を行うことができました。調査会を代表し、各参考人のますますの御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼のごあいさつとさせていただきます。ありがとうございました。
○会長（石井一君）（通訳）　調査会を代表いたしまして心よりの感謝を全参考人の方に申し上げたいと思います。
　非常に参考になる御親切な、そして心のこもった御発言、大変ありがとうございました。
○会長（石井一君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時一分散会
平成二十年二月十三日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　会　長　　　　　　　　　矢野　哲朗君
　　　　理　事　　　　　　　　　佐藤　公治君
　　　　理　事　　　　　　　　　広田　　一君
　　　　理　事　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　理　事　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　理　事　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　犬塚　直史君
　　　　　　　　　　　　　　　　加賀谷　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井亜紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　友近　聡朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　中谷　智司君
　　　　　　　　　　　　　　　　姫井由美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　良信君
　　　　　　　　　　　　　　　　舟山　康江君
　　　　　　　　　　　　　　　　増子　輝彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　準一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　信秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川大紋君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　澤　　雄二君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　小林　正夫君　　　　　津田弥太郎君
　二月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　舟山　康江君　　　　　川崎　　稔君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　矢野　哲朗君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　公治君
　　　　　　　　　　　　　　　　広田　　一君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　犬塚　直史君
　　　　　　　　　　　　　　　　加賀谷　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井亜紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　川崎　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　津田弥太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　友近　聡朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　中谷　智司君
　　　　　　　　　　　　　　　　姫井由美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　良信君
　　　　　　　　　　　　　　　　増子　輝彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　準一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　信秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川大紋君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　澤　　雄二君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　今井　富郎君
　　　参考人
　　　　　　　ＪＴ生命誌研究
　　　　　　　館館長　　　　　　中村　桂子君
　　　　　　　東京学芸大学教
　　　　　　　育学部教授　　　　山田　昌弘君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○国民生活・経済に関する調査
　（「幸福度の高い社会の構築」のうち、国民の
　生活環境と意識について）
　　　　─────────────
○会長（矢野哲朗君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会をいたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、川合孝典君、小林正夫君及び舟山康江君が委員を辞任され、その補欠として犬塚直史君、津田弥太郎君及び川崎稔君が選任をされました。
　　　　─────────────
○会長（矢野哲朗君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活・経済に関する調査のため、今期国会中、必要に応じ参考人の出席を求め、その意見を聴取したいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（矢野哲朗君）　国民生活・経済に関する調査を議題とし、「幸福度の高い社会の構築」のうち、国民の生活環境と意識について参考人から御意見を聴取したいと考えております。
　本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり、ＪＴ生命誌研究館館長中村桂子君及び東京学芸大学教育学部教授山田昌弘君に御出席をいただきました。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げたいと思います。
　御多用のところ本調査会に御出席をいただきまして、誠にありがとうございます。
　本日は、本調査会が現在調査を進めております「幸福度の高い社会の構築」のうち、国民の生活環境と意識について忌憚のない御意見をお述べいただきたいと思います。その御意見を調査の参考にさせていただきたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　議事の進め方でございますけれども、まず、中村参考人、山田参考人の順にお一人二十分程度で御意見をお述べいただいた後、各委員からの質疑にお答えをいただきたいと思います。その後、約一時間程度、これは新しい一つの試みであります、委員間の意見交換を行わせていただこうと思います。その際、随時、参考人の方々の御意見も伺うことがあろうと思います。御協力をお願い申し上げます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず中村参考人からお願いを申し上げたいと思います。どうぞよろしくお願いします。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　それでは次に、山田参考人にお願いをいたします。どうぞ。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　あらかじめ質疑者を定めずに行いたいと思います。質疑及び答弁の際は、挙手の上、会長の指名を待って着席のまま御発言くださるようお願い申し上げます。
　なお、質疑に当たっては、参考人の方々の御意見の確認など、簡潔に行っていただきますよう御協力をお願いをしたいと思います。
　約一時間ぐらいにわたって今の参考人の御意見に対する質疑、そしてその後、約一時間ぐらいを掛けて委員間の意見交換を行うというふうな展開をさせていただこうと考えております。御協力をよろしくお願いを申し上げます。
　それでは、質疑のある方の挙手をお願い申し上げます。
○犬塚直史君　今日は、両参考人、どうもありがとうございました。
　まず、中村参考人に伺います。
　日本が世界で唯一、二つしかないんですけれども、人間の安全保障ということを外交の主要な柱にしておりますね。これは日本とカナダしかやっていないんですけれども、日本人の安全保障ではなくて人間の安全保障と言っているわけですね。
　今まで、事実としての情報、例えばＧＤＰですとかいろいろな経済指標があると、これがずっと来ていたんですけれども、それでは測り切れないものとしてＵＮＤＰ、国連開発辺りがＨＤＩ、ヒューマン・ディベロップメント・インデックス、人間開発指標というのを出してきまして、これは何かというと、平均寿命ですとか成人の識字率ですとかそういうものを出してきたんですけれども、このＧＤＰもＨＤＩも結局は事実情報だと思うんですね。
　おっしゃるように、例えば食べ物、健康、教育、水というような、本当にこれは人間の価値にかかわる情報を数値にして目標にするという作業がやっぱりどこかで必要だろうと、こう思うんですけれども、このいわゆる生きる力、幸福度というものを、大変難しいことだと思うんですが、事実情報を数値化するだけではなくて、その価値情報をどうやって数値化するか、おっしゃっていただいた四つのものを数値化するかということについて今どんな取組があるのか、教えていただけたらと思います。
　それから、山田参考人に伺いたいんですけれども、豊かな家族生活をどこに築くのかということが、私は選挙区が長崎県でして、人間が住んでいる離島が四十七ありまして、例えば壱岐なんかに行きますと、いまだにおじいちゃん、おばあちゃんが住んでいる離れがあって、夫婦が住んでいる母屋があって、中庭があって、牛小屋があって、孫たちが走り回っている。だんだん少なくなっているんですけれども、まだそういう名残があるんですね。一方では、例えば都内で最大手の広告代理店に入社した人の生活なんかを聞きますと、毎日終電まで社内の新聞を配達していると。それはエリートコースですねと言ったら、そうだと言うんですね。要するに、社内の人間関係が最もよく把握できるのが社内の新聞配達であるというようなこと。
　今後とも、じゃ日本的なそういう社内評価を高くするためにエリートと言われる人たちがいわゆる組織人間になっていく。一方では、そこに入れなかった、新規学卒の一括採用でそういうエリートコースに入れなかった人たちはパラサイトシングルと化していくのかというような時代になって、一体、日本の社会というのは今後ともこういう豊かな家族生活を会社内につくっていくんでしょうかということを一つお伺いしたいと思います。
　以上です。
○参考人（中村桂子君）　大変難しい、私も人間の安全保障ということには大変関心を持っております。今おっしゃってくださった私が挙げた四つのことはそれに非常に大事だと私も思っています。
　ただ、今の社会はすべてを数値化する、数値化しないとそれは存在しないというか比較できないというふうになっている社会だと思います。それがいわゆる科学がつくってきた社会。ガリレオという人がこの世界は全部数字で語れるんだと言ったところから始まって、ただ、今科学が、宇宙ですとか生き物ですとか、そういうものを対象にするものになってきたこの二十一世紀の科学というのが今数値では表現できないものがあるのだということを、これを複雑系というふうに言っておりますけれども、そういうものなんだということになっています。それを表現するのにはどうしたらいいかということで、今これは山田先生がおっしゃった物語ということなんですけれども、物語を作って語っていく、それがどういう物語が作れるかということが大事だということになっているんです。
　私が思っております命を基盤にした食べ物とか健康とか心とかという問題を、例えば自給率ですとか栄養価ですとか、そういうものを出すことは大事なんですが、それは本当に意味があるかというところは、最後にはこの社会がどういうものを求めているかという人々が物語を作っていくしかないというのが、今科学の世界でもそうなっているものですから、思っています。それはどうやって作るのと言われると今すぐお答えはありませんけれども、全部を数値化していかなければ答えは出ない、比較はできないという考え方自体がちょっと今破綻を来しているように私は思っていて、幸福とか命とかいうことには新しいそういう考え方を持たなければいけないのではないかと思っています。
　お答えになっているかどうか分かりませんが。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　犬塚君、山田参考人から答弁をいただいて、もしまた御意見があればと、こういう関係でよろしいですか。
○犬塚直史君　はい、結構です。
○参考人（山田昌弘君）　御指摘どうもありがとうございます。
　私も社会学者ですので、北海道から沖縄まで調査等に回っておりますので、本当に地方の実情等も様々見てきております。地方で何か昔ながらの家々でゆったり暮らしている人もいれば、もちろん都会であくせく働く人も、朝から晩まで働く人もいらっしゃいます。ただ、それが今も昔も変わらないように見えるんですけれども、やはりここ十年、二十年の間に同じ働き方をしているように見える人たちでも違ってきているような気がするんです。それは何かというと、十年前、二十年前は、やはり家族生活を豊かにするという物語の中で地方の人も都会の高収入の人も生きていた。つまり、地方の人も、少しずつですけれども収入が上がっていく中で豊かになっていくという実感を持てた。そして、都会の人も、一生懸命働くのは家族生活を豊かにするためという実感を持てた。
　しかし、ここ十年ぐらい、やはり私、調査をしていて実感するのは、地方の人たちは果たしてこれが続くのだろうかというような不安を持ち始めている。つまり、団塊の世代ぐらいまでは、自分の子供が結婚して跡継いでそこで同じことをやってくれるんだろうなというようなことが言えたんですけれども、今は御存じのように地方の跡継ぎというのはだんだんいなくなっていますし、いたとしても結婚難が進行しています。
　そして、都会の方は都会の方で、私は富裕層にもよくインタビューをするんですけれども、富裕層にインタビューをすると、やっぱり物足りない、つまり、豊かな生活築いたんだけれども、逆にこれでいいのか。もちろんこれでいいのかという人は、いい方に向かえばボランティア活動とか更にプラスアルファの活動をするという形で行きますし、まあ悪いということはないのかしら、またいろんな趣味をやりたがる。
　つまり、同じ一生懸命働いているような人であっても、やはりここ十年の間で大きく変化してきた。その変化に対して社会制度はどうあるべきかということがこれから問題になってくるんだと思っております。
　ちょっと済みません、お答えになってないかもしれませんが。
○加納時男君　加納時男でございます。
　お二人の参考人のお話伺って非常に感銘を受けました。ありがとうございました。私の質問は、お二人に共通するキーワードとしては夢ということで質問させていただきたいと思います。
　初めに、中村桂子参考人のお話でございますけれども、お話の中で私非常に関心を持ったのは、農業を取り上げられたことであります。農業というのは非常に極めて重要なものでありますけれども、先生のお書きになったもの等を読んでいますと、農業の特徴の一つは自然との触れ合いにある、今日もおっしゃった、自然の中にあって、人間が人為的につくるものじゃなくて育っていくものだと。人間がかかわるとすると、自然の営みをお手伝いする、育てることであって、人間が傲慢にも部品を組み合わせて食料を作るんではないという、お書きになったもので非常に感銘を受けたわけですけれども。
　そのことに関連しまして、自然との触れ合いの中で人間も、生き物ですね、植物も動物もみんな同じ自然の中にいるんだという、今日の先生の冒頭におっしゃった扇の絵がございましたけれども、生命誌の絵巻がありましたけれども、まさにそこに戻るわけでございます。つまり、人間にとって大切なのは謙虚さである、自然に対して謙虚であることというのは今日のお話の一つのポイントだと思います。
　そこから質問になってきますけれども、このことは、実は自然との触れ合いの中で何が出てくるのか。これは、私が若いころですから中村先生はもうちょっと若かったと思うんですけれども、雑誌の対談を先生とやったときに、科学する心は何かという議論をやったのを今でも覚えているんですけれども、中村先生は四つの「き」だと。驚き、輝き、ときめき、ひらめき、順番違ったかもしれないけれども、四つの「き」だと言われたんですが、四つの「き」というのは実はこの農業の中に、農業を包む大気の中になんて余計なことを言いますけれども、その中にこの四つの「き」があるような気がします。
　つまり、農業を通じて自然と触れ合う中で刺激を受けて、そこで科学する心、驚き、ときめき、ひらめきが出てくる。そしてそれが、実はそこからが私の質問なんですけれども、それがイマジネーション、想像力を刺激するんだと。そこから出てくるのが夢であり、例えばこんなものを作ってみたいとか、あるいはこんなことの仕事をしたいとか、自然界への関心から宇宙に行ったり地球物理に行ったり、いろいろな方面に行くと思うんです。あるいは、その中に住んでいる人たちの幸せということで政治に目覚めたり、いろんなことで刺激をする、その基になるのが自然との触れ合いかなと思っています。
　こういうところで大事なのは、何といっても自然との付き合いの中で相手の立場、つまり自然の立場で物を考える。これは、人間の暮らしにとっては相手の立場に、相手の思い煩いに感謝する、こういう人間の基本のところにくると思うんですけれども、それがまたベースになって夢をはぐくむ。私の質問は、そういうことで、農業というのは夢をはぐくむのに非常に役に立っているんでしょうかという質問が中村先生への質問です。
　山田先生への質問、短く申し上げますと、先生のお話でちょっと気になったのは、ずっと今、希望、社会という一つのモデルがあって、それが崩壊をしてきた、その中で今や希望がなかなか達成できず、希望がなくなり、あるいは不安が増えてきているという、おっしゃるとおりだとは思うんですけど、ちょっと切り口を変えてみると、希望とは一体何なんだろうかと、人間の幸せとは何なんだろうかというと、これも夢というのにつなげてみますと、夢を描くこと、そしてその夢の実現に向かって努力すること、その成果を確かめることというのが夢の三つのプロセスだと私は思っているんですけど、そういうことで考えていくと、夢というのは、自分だけじゃなくて、自分の家族だけじゃなくて、地域のこともあるし、社会もあるし、もっと言えば地球のこともあるし、そういったものについて望ましい姿を夢として描くということで考えていくと少し希望が出てくるのかなと。先生のお話を伺っていたらだんだん何か希望がなくなってきちゃったものですから、何か希望の出るような、夢というふうにつないで先生のお話が伺えたら有り難いなと思っています。
　以上、二つです。
○参考人（中村桂子君）　私は、最初に源氏物語で申しました、日本は本当に豊かな自然があり、四季があり、この中で自然を生かしていくという文化があると思っています。子供たちも自然と思っているんですが、それは、自然というと何か美しいとか楽しいとかというふうに言われてしまいますが、実は自然というのは非常に恐ろしいものでもあるわけです。
　私は、自然に触れることで非常に夢ができ、と思いますのは、自然というのは未知なんですね、知らないことなんです。そこにたくさん知らないことがある。実はコンピューターも何も、私どもの人工の世界というのは、とても複雑のように見えますが、全部知っていることなわけです。私は知りませんけれども、作った人は知って、人間が知っていることなんですね。知っていることの範囲でしかできていない。けれども、自然は知らないことだらけなわけです。そこから新しいことが探せるはずだという、それが私は夢だと思っています。
　しかも、今、加納議員がおっしゃってくださったように、人間が持っている、ほかの生き物が持っていない、人間だけが持っている最大の能力は想像力。想像力というのはイメージをする能力です。未来を考えたり、過去を考えたり、ここにいない人のことを考えたりすることはほかの生き物はできません。その想像力というのが人間の特有のもので、それは自然のものを見ているとたくさんの想像力が生まれる。
　しかも、この想像力は、日本語は大変面白くて、もう一つのクリエーティビティー、クリエーティビティーというのも創造力なのですね。このクリエーティビティーは、これはもう科学をやっているとはっきり分かりますが、イメージ、想像力を持っていない人はクリエーティビティーの創造力はないというのが私が科学の世界でいた実体験でございまして、この自然の中で生まれた、だれでもが持ち得る想像力をクリエーティビティーにつなげていくのが二十一世紀の幸せを生んでいくのではないかと私は思っています。
○参考人（山田昌弘君）　確かに私も、この前ゼミ生から、山田先生のゼミが終わるたびに私暗くなるというふうに言われて、まあ私本人はそれほど暗いとは思っていないんですけれども、そういうふうに聞こえることがあるというのは重々承知しております。
　多分、夢ということ自体も、やはりここ十年、二十年の間で大きく様相が変わったんだと私は踏んでおります。それはどういうことかというと、九〇年ごろ、戦後社会の夢というものは、その夢を一つ追いかければ多分全生活自体がそれで組み立てられてしまう、かつそれが社会的に十分実現可能なものであるということであったがゆえに、夢を見て、それを努力して実現するというようなプロセスが可能だったかと思います。しかし、それが今、私が若い人たちを調査、観察する中であるのは、この一つのことを、夢を実現すれば、その人生が全部組み立てられるというものがだんだんなくなってきているというか、そういうものではなかなかないものが多くなってきたというのがあります。
　となると、取りあえず生活は生活として確保していく中で各人がそれぞれの夢を見る。例えば、農業で自然と触れて、それで周りの人とも一緒になって実感できるというのももちろん一つの夢としてはあります。ただ、団塊世代の退職農業とか土日菜園とかで非常に楽しくやっている人もいます。でも、それで暮らせる夢ではないわけですよね。そこが多分ポイントになってくると思います。つまり、暮らすところは別に持っていながら、プラスアルファの夢を十分実現可能で、かつ周りから評価されるような夢を実現していく。今後モデルとなるような生活があるとすればそういうことだと思います。逆に言えば、家庭菜園だけで全部生活できるようなのを夢にしてしまうと、かなりそれは失敗してしまう可能性があると思います。
　そういう形で、社会の夢の在り方というのも社会の変化によって私は変わってきているものだと思っております。
○松あきら君　本日は、中村先生、山田先生、お忙しいところ大変にありがとうございます。本当にお二方のお話を聞いていて、奥の深いお話であります。簡単に質問が出てこないくらいのすばらしいお話であったと思いますけれども。
　中村先生に対しましては、生命科学というものは、まさに人間は生き物の一つであると、五千万種の生き物の中で、しかし文化、文明がつくれるのは人間だけ。その人間がこの地球を壊してしまうような、あるいは人間の自然の営みを壊してしまうようなことをしてしまっては大変なことになるということをつくづく感じたわけであります。
　先生のお話を伺っていますと、やはり哲学的といいましょうか、最後は宗教的といいましょうか、何かそういうことにも通ずるようなお話であるというふうに伺っておりましたけれども、今の社会は残念ながらいろいろな欲望あるいは刺激というものが非常に多くて、そういうものを満足されないと不幸だと感じてしまう残念な今社会かなというふうに思うんですけれども、またそれに振り回されているということは多いと思うんです。
　ただ、もう一方、先ほどまた、希望あるいは努力、加納先生も、私も希望と夢というのはどう違うかなと思いましたら、まさに夢というものは夢を描いて努力をして達成するためにある、そうすると希望が生まれると、本当にそうだなというふうな思いで伺いましたけれども。まさによく言えば夢であり希望である、悪く言えば欲望であると。そういうものがないと、また反面、そういうものがあって生きていかれるという面も私は否定できないのではないかなという気もするんです。
　そこで、悪く言ってしまえば欲望かもしれないけれども、そうした大きな意味での夢かもしれない、そういうものと社会の在り方、そういうものをコントロールしていくような生き方も実際は必要じゃないかなという気もいたします。そういうことに対してどういうふうに感じられるか、これは中村先生にお伺いをしたいと思います。
　また、両先生にお伺いしたいのは、やはり世の中の半分を占めるのは女性でありまして、私は、女性だからといってその女性の性というものを振りかざして、だからこうだというのは嫌いなんですけれども、しかしまた、女性についての存在、生物的、医学的研究がまだまだ不十分じゃないかなと、こういうものももっと突き詰めればより良い社会生活がもっと送れるというか、潤滑にいくんじゃないかなという面もあると思います。ですから、そうした女性の在り方あるいは健康というものを大いに研究することによって、また幸福な社会を築いていかれるプラスアルファになるんではないかという気がいたしますけれども、この点については両先生の御意見をお伺いしたいというふうに思います。
○参考人（中村桂子君）　生命科学、命ということを考えると哲学、宗教にと、哲学、宗教、大事じゃないと私は思っておりませんけれども、私は是非これを、この命ということを基本に考えるというのを政治、経済にしていただきたいというのが私の切なる願いなのです。なるはずだと。
　例えば、農業というのを産業にしていく、単なる家庭菜園で夢にするのではなく、これが本当に産業として日本の自給率を上げていくということは可能なはずなわけですね。先ほど申しましたように、先進国はすべてそれをやっているわけですから、日本ができないはずがないと私は思っていますし、恐らく食べ物が安全で安心でおいしくて食べられたら非常に幸せな気持ちにみんながなれると私は思っています。その意味で、非常にたくさんの問題点があるということは理解しますけれども、日本の自給率を上げ、農業を産業にしていくということを都会の人たちも全員それに向かって考えてくださるということにしていただきたいと私は思っております。
　それから、女性についての生物学とおっしゃいましたが、ちょっとこれは余談ですが、生き物を見ていましたら全部雌が基本なんですよ。例えば、子供が生まれるとき卵でつながっていくわけですね。もちろん精子必要なんですけれども、細胞としては卵でつながっていくわけです。本当に私、女性とは言いません、雌なんです、五千万種いる生き物たちのみんなが雌でつながっていきます。ですから、様々なところで雌が基本なんです。別に私はフェミニストでも何でもない、ここで主張するつもりはありませんが、見ていると。これは自然界の摂理として、本当に生物として続いていきたかったら雌を基本、基本にするというのは、別に権利を主張する、社会的な意味での権利を主張するという意味ではなく、そういう実態を見るということは大事だと思って、私は政治家の方たちも生物学勉強してくださるといいなと心の中では思っておりますけれども。改めて研究するというよりは、むしろそういう生物としてのメカニズムというんでしょうか、そういうところを考えていくと、雌とは何か、女性とは何かというのが一つ見えてきます。それで全部社会を動かしましょうなんて申しませんけれども、それを知ってくださるのは良いことではないかというふうに思っています。
○参考人（山田昌弘君）　女性の健康ということでございますが、私も生物学者でも医学者でもありませんので……
○松あきら君　健康とか在り方とか。
○参考人（山田昌弘君）　はい、ということでお話しさせていただきたいと思います。
　中村さんが女性が生物学的に基本形というふうに言われましたが、最近は精神医学、精神分析学でも実は女性の方が基本形であり、男性の方が派生形である。それはなぜかというと、つまり女性は何もしなくても、何もしなくても女性というのは変な話ですけれども、女性は女性でいることが比較的楽にできるけれども、男性は男であることを認められるためにいろんなことをしなきゃ男としてなかなか認められないというような近代社会の構造があるということで、今は多分、今はというか、男性であることの方のつらさ、プレッシャーというものがいろんなところに現れてゆがみができているんだと思います。つまり、ほとんどの男性が正社員として収入が稼げていた時代は問題は表面化してこなかったんですけれども、最近は流動化する中でいろんな問題ができてきたんだと思います。
　その中でも、女性に関しては可能性というものも一つあります。つまり、高度成長期の物語ですと、女性は家事や育児をやっていさえすれば自動的に夫の収入が上がっていってどんどん豊かになっていくという中で生活、幸せを実感できたんだと思います。もちろん育児、家事という努力はしてきたわけですけれども、やはり夫の収入の増大する中でということが一つ前提としてあったと同時に、また自己実現にはならないという不満も中に抱えてきたんだと思います。
　ですから、今後はもちろん、女性でも家事、育児をして豊かになるという物語だけに固執しているのでは、これからはなかなかそれで幸せを実感できる人の数はどんどん減ってきます。それはなぜかというと、収入が上がり続ける若い男性の数がどんどんどんどん減っているわけです。となると、女性も自分の努力でいろんなところで活躍していって夢を実現させていって評価されるというところに女性の幸せが懸かっていると思いますし、社会的にもそれをサポートしていくことが必要だと思っております。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございます。反論、よろしいですか。
○松あきら君　はい。
○大門実紀史君　今日はどうもありがとうございます。大門でございます。
　本当にもっと長い時間お聞きしたいような話でございました。
　中村参考人に、命という視点から世の中を見るということで、非常に示唆の富んだ話を聞かせていただきましたけど、最近、命に関しては悲しいやりきれない事件がかなり起きております。人心の荒廃のところに該当するのか分かりませんが、命の大切さみたいなものがどうなっているのかと思います。子が親に手を掛けるとか、親が子に手を掛けるとか、夫婦同士とかですね。前は子供が事件を起こすと、子供に孝行の心を教えればいいんだと言うような人もいましたけど、もうそれをレベル超えてしまって違う異常なところに入っておるんじゃないかと思いますが、私たち国会議員というか政治家も、こういう事件が起きていてどうするんだというふうによく聞かれるわけですけれども、なかなか一言ではどうしたらいいかという答えが出ない問題なんですが、中村参考人の御意見を聞かせてもらえればというふうに思います。
　山田参考人のお話で、私も青年の非正規雇用問題をやってきましたので非常によく分かる話をお聞きいたしました。ただ、日本だけが低成長で非正規雇用が増えていてということでは、格差が広がっているというわけではなくて、ヨーロッパでも、中身は違いますが、広がっておるわけですけれども。どうして日本だけこの最後のところにあるような、もう本当に、これは小さな幸福というか、バーチャルな幸福といいますか、こういうものに陥ってしまうのか。ヨーロッパの人たちはもう少し幸せな顔をしていると思うんですけれども、どこが違うんだろうと。男がつらいのもヨーロッパも同じだと思うんですけど、どこが違うんだろうというふうに思うんですが、その辺でお感じになることがございましたら。
○参考人（中村桂子君）　私は、命という、このごろ私が試みていることは、生命と言わないで、生命尊重と言ってしまうとそれで終わってしまうわけですね。そうではなくて、生きているとか、全部動詞で考えましょうということを言っています。生きているというふうに考えると、生きているものを見るしかないわけです。そうすると、私ここに、農業高校の子と今付き合っているんですが、例えば、出雲の農業高校へ行きました。そうしましたら、そこで豚を非常にかわいがって育てている。その豚が私に行ったらしっぽを振ってくれました。私、生まれて初めて豚にしっぽを振ってもらった。よっぽどかわいがられているなと。けれども、その豚は、その子たちはしばらくするとそれでソーセージを作るわけですね。そういうことをやっていくわけです。命を大切にするということは何も殺さないということでもないということを実感として、そうすると、その子たちは次もまた豚をとてもかわいがるわけです。
　生きているを見詰めるということをするしか命を大事にすることはないと思います。これを配らせていただいたんですが、この最後のところに「愛づる」というのを書かせていただいたものを配っています。これは虫愛づる姫君というお姫様がいらして、これは源氏物語千年紀と申しましたが、源氏物語と全く同じときに書かれています。
　このお姫様はこんな小さな毛虫をかわいがるのでみんなから駄目だ駄目だと言われるんですが、そのお姫様が、美しいチョウチョウになったらみんながきれいだと言うじゃないですか、けれども、そうなったらもう後ははかない命。本当に生きている力を持っているのはこの虫にあるので、そう思ってこれをじっと眺めていたら、これは何とかわいいものだろうと思える。これは、先ほど山田先生のおっしゃったラブとは違う、本当に時間を掛けて生きているを見詰めたら生まれてくる愛なんですね。フィロス、フィロソフィーのフィロです。愛智の愛です。これは非常に知的な愛なんですね。
　私はこういうふうに、今このお姫様の気持ちを生かそうと言っているんですが、例えばこの「愛づる」という言葉は、生きているというものを時間を掛けて見たことによって生まれてくる愛。そうすると、例えば赤ちゃんを殺してしまうというようなことがあるわけですが、本当にだっこして、赤ちゃんって泣いているときは私もうるさいと思いました。けれども、だっこして、おっぱいを時間を掛けて飲ませているうちに、時々にこっなんてされるとかわいいとなってくる。
　だから、生命尊重というのは、命というものが抽象的なものがあってそれを尊重するということがあるのではなく、生きているものを見詰めるということからしか生まれてこない。これをさせることだと。私が自然に触れましょうと言うのは、実は生きているを見詰めましょうということを言っているのです。これは別にほかの虫やそういうものじゃなくて、人間同士が見詰め合えばそれはやっぱり生きているが見えてくると思いますので、そういうことを是非していただきたいと思っています。
○参考人（山田昌弘君）　ヨーロッパとの比較ということですが、手前みそなんですけれども、やはり私は、パラサイトシングルというか日本の若者の大部分が親と同居しているというところに一番大きな要因が求められるかと思います。
　一つエピソードを紹介させていただきますと、二年前、フランス経営大学院の人と若者の状況について意見交換をしたときに、日本では最低賃金は四ユーロだとか若者に対する社会保障プログラムは全くないというようなお話をしたときに、ヨーロッパ経営大学院の人は、えっ、年収百五十万とかそれ未満の人が何百万人もいる、どうしてデモや暴動が起きないんだというふうに聞かれました。そこで私は、いや、日本の低収入の若者は大部分が中流の親と同居をしていて、おたくの国に行って、ブランド物を買いに行きますよと言ったらメルシーとか言っていましたけれども、それはまあいいんですが。つまり、欧米では、イタリアとスペインは親同居者が非常に多い、イタリアとスペインは親同居者が多いので少子化も同時に起こっているんですけれども、欧米では一緒にできません。フランス、イギリス、アメリカ、北欧等の諸国では、大体成人すれば親と同居して、自力で生活しなくてはいけないので自分で働かなくてはいけない、働いて生活しなくてはいけないというところで、夢やそういうバーチャルな消費に浸っている余裕がないというのが正しいところだと思います。
　日本の特徴というのは、親は、つまり四十、五十の親の世代は中流生活を築き上げたんだけれども、自分の子供は正社員に就けなかったというような家庭が大部分を占めているというところが今の現時点での日本社会構造の世界的に見る特徴だと思っています。ただ、それももたなくなってきたがためにネットカフェ難民等が出てくるし、親同居未婚者が高齢化してくるという問題も同時に起こっている。つまり、若者に非正規低収入雇用を押し付けたツケが今後十年、二十年の間に回ってくる。若者に押し付けて、その社会保障をその親に押し付けているという構造になっているわけですけれども、私は、そのツケが十年、二十年に回ってこないかと心配ですので、早急に対策をお願いいたします。
○加賀谷健君　どうも今日はすばらしいお話をいただきまして、ありがとうございます。
　格差社会、先生は本でも書かれていると思いますけれども、日本のこの格差社会というのは、戦後ずっとうまくバランスが取れてきたんではないかと思いますね、競争と公平という部分でいえば。国民は結構納得をしてずっと来たわけでありますけれども、ここ最近、市場原理主義と申しますか、その競争と公平がうまくバランスが取れなくなってきて格差が生じてきているというふうに私は思うし、また先生もそのようなことを書かれていると思うんですけれども。
　この格差というのは、やはり収入というのが大きな要因になっているわけですから、ここで幸せという部分でいうと、消費の豊かさとか、先ほどいろんな話がありましたけれども、この辺をどういうふうに思っていけばいいのかなと私は思うんですけれども、収入があれば、じゃ幸せなのかなというとなかなかそうでもない。先ほど先生が言ったように、若い人は決してそれだけでは幸せに感じないんだろうというようなことも言われていました。
　そしてもう一つ、私はやっぱり格差の大きな要因は雇用にあるんだろうと思うんですね。その雇用も、非正規雇用が三分の一にもなっている、あるいは若い人たちが何も拘束された雇用を望んでいないという、そういう半面も先生の今日の話の中では出てきているのではないかと思います。
　これで、その雇用をこれからどういうふうな形にしていけばいいのか、若い人たちの考えを含めて。私は、我々は非正規雇用の正規化ということを一つのテーマに取り組んでいかなければならないというのは分かっているんですけれども、本当にそのことだけで満足度が得られていくのかどうなのか、先生の何か経験を少し教えていただければと思います。
　それから、格差の問題で、先生の本の中では、北欧ではかなりうまく解消してきたのではないかというようなことが書かれていて、日本のこれからの中で大変大きなテーマだろうと思いますので、何かありましたら御示唆をいただければと、こんなふうに思います。
　それから、中村先生の中で、私は、農業の部分、大変興味を持ちました。特に、農業をしている若い人たち、子供たちは表現力も豊かだし、笑顔も美しいし、大変はつらつとしているという表現がございました。実は私も、余りしっかりはできないんですけれども、仲間とお酒を造るための米を田んぼで作ったり、家庭菜園をやったり、暇を見てやっているんですけれども、ほとんど今のところはできていないんですけれども、こういうことというのは大変大事だろうと思うんですね。私どもが借りているところは、正にここにいる石井準一さんの田舎のそばなんですけれども、もう休耕田になっている、遊休地がある。そういうところというのはいっぱいあるんですね。
　ですから、これをどのようにして活用をしていって、多くの人たちが、営農といいますか、食べるわけにはいかないんでしょうけれども、参加をしていく、こういうことが大事だろうと思うし、また教育の中でも農業の大事さ、また自然とのかかわりというのは先生の言葉にもありましたけれども、そういうこともしていかなければならないと思うんですけれども。
　先生、具体的にこういうことをさせていく、というのは、先生は農業高校の子供たちと付き合っているというお話ですけれども、そうではなくて、やっぱり中学辺りまでに、かなりそういうふるさとといいますか、田舎の再生といいますか、そういうところで、我々の代でいうと二代ぐらいいけば大体元々農家ですから、そういうふるさとがあると思うんで、そういうところを再生をしていくということが、私は、そういうことを子供のうちに経験させる大事なことかなと思っているんです。
　こんなことを思っていて、じゃ具体的にどうしたらうまくいくのかなというのがなかなか答えが出てこない、こういうことなんですけれども、先生の方で何かこんなことで御示唆があればと、こんなふうに思います。
○会長（矢野哲朗君）　質問に順次お答えをいただきたいと存じます。