Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○副大臣（伊東良孝君）　全国の農政事務所等々を通じ、さらにはまた、政府といたしましてもそういった数字、背景というものを御説明してまいりたいと、このように思う次第であります。
　原則、一番最初にＴＰＰのお話出たときに、全ての関税を撤廃するという大前提であのＴＰＰがスタートしたものでありますから、そうなった場合というのが常に前提として付いておりましたことを記憶しているところでもございまして、国民の皆さんもそれが頭に少し残っておられるかなという心配もいたしているところでありますので、そういった疑念の払拭に努めてまいりたいと思います。
○儀間光男君　ありがとうございます。
　なぜなら、ＴＰＰがその後、大筋合意ができたときに、私もやはり何か所か時間を作って回ってみましたよ。これは攻める農業じゃなしに攻められる農業じゃないのかと。山田委員が何を攻め何を守るとおっしゃったんですが、守れるものの話じゃなくて攻められっ放しじゃないかというようなお話を拝聴したんですよ。
　そういうことで、私どもがどう言おうと、政府が具体的に資料をもってして、文書でもいいし通達でもいい、何らかの地方農政局などを通じて早めに農民の方々、国民にお届けしていただきたいと、そういうふうに要望をしておきたいと思います。
　次に、農産物の重要五品目の取扱いについてちょっとお伺いいたしますが、今回のＴＰＰ協定の合意で、農産物重要品目についてはそれなりの成果が上げられるのかなという期待はしてはおります。
　なぜなら、ずっと私それを、農産物の海外展開を促進すべきであるという主張をしてまいりましたから、そういう意味ではＴＰＰを契機にこういうことが促進されていくのかなという期待はするものの、ＴＰＰ協定最大の目標に、その完全な撤廃にあることは今お話があったように承知はしておるのでありますが、その協定発効後七年目にこれは再協議の規定が設けられましたね。日本の農林水産物には関税撤廃の農産物が多いですよね。そして、協定した米国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、チリ、この五か国の協定の附属文書の中に例外規定が設けられて、七年目には見直そうじゃないかというような文章が付いたはずでありますね。
　こういうことを見ていると、七年後、更にただいまの五品目についてももう一回見直そうじゃないかとどこかの国がその要求があれば、それに応じなければならないというような状況にある。
　つまり、これは何を言おうとしているかというと、セーフガードを発効するわけですが、七年目に来て、その状況を見ながら、日本のその五品目のセーフガードについても再協議をして外していく、撤廃をしていくというような協議がなされて、関税の引下げが求められて、否定できないような状況に追い込まれるのではないかというような、老婆心であってほしいんですが、危惧をするんですが、これについての御見解を賜りたいと思います。
○政府参考人（大澤誠君）　協定の条文の内容でございますので、私の方から説明させていただきます。
　確かに先生のおっしゃるとおり、協定案大筋合意の内容の譲許表の附属書に先生の御指摘のようないわゆる再協議の規定がございます。
　この対象につきましては、農産物だけではなくて、鉱工業品も含む全品目を相互に対象にしているということでございます。
　それから、協議の性格でございますけれども、協議をするということが決まっているだけでございまして、協議の結果、何かをしなきゃいけないということは決まっておりません。したがいまして、協議が調わなければ約束内容の変更は必要ないということになっております。
　それから、先ほど全品目が対象だと申しました。全品目が対象ですので、仮に我々の守りの品目について協議の要請が来たときには、我々は逆に攻めの品目について協議を申し入れるということで、守りと攻めを一体とした交渉が可能だというような性格の規定でございます。
　ＴＰＰ交渉は、全体の分野を通じたバランスを配慮したぎりぎりのところで大筋の合意に至ったということは、大臣その他、御説明していただいているところでございます。そういう状況でございますので、協定発効後に何らかの協議を行う場合であっても、このような経緯、バランスを十分踏まえ、慎重な対応が必要であるということでしっかりやっていきたいというふうに考えてございます。
○儀間光男君　今、協議の中で、いわゆる攻めの部分と守りの部分があるとおっしゃったんですか。守りの部分って、この大綱の文章からはそういうふうな、何を守ろうとしているのか、何を逆に攻めようとしているのか、よく見て取れないんですよ。
　私の理解は、こういうものが七年目にやってくるというと、五か国のうちどこかが日本に要求を突き付ける、五品目も含めてセーフガードを廃止する、そういう方向に議論が進むのであろうというふうな理解しかできませんが、いま一度お尋ねします。
○政府参考人（大澤誠君）　もう一度御説明いたします。
　全品目が対象でございますので、相手にとって弱い品目、こういうことを我々から問題を提起するということでカウンターパンチを食らわせるということも可能になっているということでございます。
　　　〔理事野村哲郎君退席、委員長着席〕
　それから、あくまで、協議の方向性が決められているということではなくて、協議が調わなければ約束内容の変更は必要ないという決定でございますので、我々といたしましては、今回の大筋合意に至るまでの非常にぎりぎりの交渉、それから全体のバランスというのが今の交渉結果だと思っておりますので、そういう結果、経緯を踏まえまして十分的確に対処してまいりたいというふうに考えております。
○儀間光男君　だから、全品目の中に、私は、農林水産分の非課税科目がいっぱいあると、それも含めての話ですから全品目でいいんですよ。その中で、特にその農林水産関係の品目の中で五品目は特別にセーフガードも掛かるわけですから、あれを材料にこれをされてはちょっと大変だな、そういう思いがしての質問でございますが、次の時間等もありますから進めさせていただきたいと思います。
　それから、ちょっと畜産関係に移らせていただきたいと思いますが、ＴＰＰ合意に基づく畜産、牛、豚の振興についてでありますけれども、十六年目以降、つまり今回のＴＰＰ協定の合意によると、牛肉の関税は協定発効直後に、同時に二七・五％まで引き下げる、さらに協定発効から十年は毎年二％ずつで二〇％に引き下げていく、さらに十六年目以降は九％に段階的に下げていくんだと。こういうことがある一方で、一年目、一定量の輸入量を超えると関税を引き上げるいわゆるセーフガードの制度を導入するというふうにあります。
　牛肉のセーフガードは、協定の発効一年目に、最近、直近のでしょうか、輸入実績から一〇％を超えた場合にセーフガードが発効されるということと理解をしております。さらに、その関税を、現在の水準でこれは三八・五％にセーフガードは引き戻されるわけでありますけれど、関税の引上げ幅が段階的に縮小していく、別の方でですね、十五年以降は一八％にするというような資料も出ているわけでございますが、この二つの関連を少し説明していただけませんか。
○政府参考人（今城健晴君）　牛肉のセーフガードについてのお尋ねでございます。
　儀間委員おっしゃるとおりのことでございます。まず、関税水準は、おっしゃったとおり、発効時二七・五％、それから十年目には二〇％になり、それから最終十六年目には九％で、以降は九％でとどまるということでございます。
　それに対しまして、セーフガードと申しますのは、輸入量が一定水準を超えたときにその関税水準を引き上げてそれ以上の輸入を抑制すると、こういう効果がございますのでセーフガードと申しております。それにつきましても、おっしゃられたとおり、発効時は三八・五％に戻るということが四年間続くわけでございますが、四年目からセーフガード発効時の発動水準は三〇％になり、十一年目には二〇％になり、十六年目以降は、一八％で、その後も発動がなければ一％ずつ発動された水準も下がるということになっております。
　それに対しまして、今のセーフガード発動税率水準になるいわゆる輸入数量、これにつきましては委員おっしゃられたとおりでございまして、まず発効時、初年度は年間五十九万トンということで、これは直近二十六年度は五十一万トンぐらいでございますが、それに比べて五十九万トンという水準で発効時はスタートし、その後年間二％ずついわゆる上限数量、それを超えればセーフガードが発動されるという数量が増加していき、十年目に六十九・六万トン、その十年目から十六年目までの間は年一％ずつの増加で、最終十六年目には七十三・八万トンになるというような水準になっておりまして、したがって、セーフガードの発動される輸入限度数量は年々今申し上げました二％なり一％で増加していき、セーフガードが発動された後の税額水準は段階的に下がると、こういう関係になっております。
○儀間光男君　ちょっと確認の意味でお聞きしておきたいんですが、それでは、当初一〇％を超えていたと、セーフガードを発動したと、翌年は二〇％を超えたと、そういう場合はどうなるんですか。一〇％でとどめて翌年もセーフガードを発動したままにすると、そういうことの理解でいいんですか。
○政府参考人（今城健晴君）　お答えします。
　セーフガードのいわゆる発動される限度数量につきましては、初年度五十九万トン、それから翌年度は、ちょっと細かい数字はあれですが、その数字にプラスして二％、その翌年度は更にその五十九万トンから年々二％ずつ増えていくということでございますので、例えば四年目なら四年目の発動水準は今既に決まっておりますので、三年目の輸入数量が幾らであろうと四年目の発動水準は同じでございます。
○儀間光男君　よく分かりました。一回発動して、それ以上数量が増えてもセーフガードを外さないと、こういうことの確認ができたと思っております。ありがとうございました。
　次に、今度、豚を少し見てみたいんですが、これは安い豚肉でキロ四百八十二円の関税、今、豚一キロ五百円程度行っているはずと思いますから、これはどうなんでしょうか、発効時に百二十円が引き下げられ、あるいは発効五年目に七十円、十年目に五十円に削減されていくと。
　豚肉のセーフガードは、安い肉で五年目に関税が七十円になる、一定の輸入量を超えた場合は百円まで戻す、その後、関税の引上げ幅は段階的に縮小され、十二年目以降廃止される。これはいいとか悪いとかじゃなしに、理解できましたからそこで質問はいたしませんが、先ほど出た牛マル緊と豚マル緊、これの補填の先ほど質問ありましたが、補填率の八割から九割、あるいは豚マル緊の一対一から国の三、生産者の一へと変えていくということで、大変いいことだと思うんですが、ただ、これは非常に変動相場というか国際競争の中ですから、いろいろなファクターが来ると思うんですね。それを安定させるには、私はそれは法制化した方が農家は安心すると思うんですね。
　だから、その法制化には、法律は国会で決めることですが、皆さん役所の方で法律を準備して出すとか、あるいは議員立法で出すとか、法律化した方がよいと私は思うんですが、政府の見解を賜りたいと思います。
○政府参考人（今城健晴君）　ただいま委員から法制化のお話がございました。これにつきましても、先般、政府の大綱に、十一月二十五日に取りまとめていただきました大綱におきまして、ＴＰＰ協定の発効に合わせてということでございますが、法制化をするということについてお決めいただいております。したがいまして、具体的にその豚マル緊、牛マル緊の法制化については準備を進めてまいりたいというふうに考えております。
○儀間光男君　もっと時間を割きたかったんですが、時間がありませんで、ちょっと急ぎたいと思います。
　牛肉ですね、これの肉質が等級制がありますね、Ａの１から５まで。日本の牛肉の生産技術からすると、Ａ５、Ａ４がよく作られて、あるいはこの二つはかなり高い肉ですから、富裕層、国内も国外においても大体富裕層が買うと。日本の一般家庭の食卓はＡ３からＡ２ぐらいだと思うんですね。そうしますというと、ＴＰＰの影響によって、恐らく諸外国は日本の食卓を狙ってＡ３、Ａ２の肉を、安い肉を入れると思うんですね。そうしますというと、日本のＡ３の肉がなかなかはじかれてしまうということで、自給率にもいろんな形が出てくると思うんですが、その辺はどう見通されているか、伺いたいと思います。
○政府参考人（今城健晴君）　牛肉の国産と輸入牛肉の品質という問題、あるいは価格の問題のお尋ねがございました。
　私ども、通常言っておりますのは、確かに先生がおっしゃるとおり、和牛の黒毛のＡ５、Ａ４等につきましては、非常にサシの入った肉質のいい、お値段もそれなりの値段だということで、なかなか輸入牛肉とは競合しないのではないかと。その代わり、通常言われておりますのは、例えばアメリカ産牛につきましては、いわゆる交雑種のもっと、まあＢ２というものですとか、それからいわゆる乳用ホルの雄と言われるところ、そういうところとやはり競合があるのではないかということがよく言われております。
　そういうこともございますので、私どもといたしましては、やはり、今の御指摘がございましたマル緊の充実、あるいは体質強化ということ、品質向上も含めて畜産クラスターの拡充とか、そういうことで体質強化対策とそれから経営安定対策というものを両面から進めていくということで考えていきたいというふうに思っております。
○儀間光男君　これについてももっともっと議論を深めていきたいと思うんですが、サトウキビ、甘味資源少しやらぬと、地元行くと殴られますから、甘味資源、少しさせていただきたいと思いますが、あとは次の機会にしたいと思います。
　甘味資源については、これは生産は北海道、鹿児島、沖縄と極めて限定された地域であることは誰もが知っていることであります。この三地域の甘味資源の栽培環境や栽培面積等、量産的なものを見ると、外国産に対抗できるような生産環境にないですね。将来も大変厳しい環境にさらされている農産物の一つですよ。そういうことでは、今回大筋は守られたということで評価を申し上げたいと、こう思っておるところであります。
　特に奄美大島や沖縄など、その地政学上、基幹作物として作れるのはサトウキビ以外にないんですね。それに代わる作目というのはなかなか見付からない。したがって、いや応なしにもすがっていかなければならない作目であるだけに、政府が今度頑張ったことを大変感謝をしておりますけれども。
　ただ、そうだからといって、今のままで生産が減少させていっていいということにはならないと思いまして、増産するような対策をきめ細かくやらなければならない。先ほど山田委員は土地改良や基盤整備を余りよろしく言っていなかったのですが、あの沖縄の荒地を見ていると、まだまだそういう事業が必要で、うんと投資をしていただいて、もっと栽培キャパを広げて担い手が多くの耕地を持って生産に励めるような、そういうような整備事業を入れてほしいというふうに思うんですが、内閣もいろいろあると思いますけれど、大臣のお考えをいただきたいと思います。
○国務大臣（森山裕君）　ＴＰＰにおきます甘味資源作物につきましては、糖価調整制度がしっかりと守れましたし、また加糖調製品にも新たに糖価調整法に基づく調整金の対象とするという方針が示されておりますので、いい形で収まったのではないかと思っております。これは今、儀間委員がおっしゃるとおり、沖縄でそれぞれの離島で何かほかのものを作れと言ってみても、これ現実味がありませんので、やはりサトウキビを一生懸命やっていただくことがいいことだと思います。
　ただ、ここで大事なことは、生産量が一定は確保されないと製糖工場が回っていきませんので、製糖工場とキビ農家というのは車の両輪だと思いますから、一定の生産量が確保されるように増産対策等については引き続き配慮していかなければならないなというふうに考えております。
　どうか沖縄におきましても増産体制をしっかりやっていただきたいというふうに思いますし、また、工場の再編にも御努力をいただいて効率を上げていただいておりますことも非常に感謝を申し上げております。
　また、干ばつのひどいときなんか、地下ダムのある地域のサトウキビというのはもう全然収量が違っているということもございますので、そういう増産につながる事業についてはしっかりとした対応をしていくということが大事なことだと思いますし、サトウキビ農家にとりましても機械化もまた進めていかなきゃならぬこともそのとおりだと思いますが、まず儀間委員にお願いをしたいことは、沖縄におきましてもキビの増産に更に御努力をいただきたいということでございます。
○儀間光男君　ありがとうございました。
　御指摘のように、基盤整備をきちっとされていて、スプリンクラーが敷設されて水が回るところは単収も非常にいいんですよ。それから、台風常襲地ですから、御承知のとおりですけれど、雨を伴った台風の場合はそう大した風による被害はないんですが、雨がなくて空っ風の場合は完全に塩害を受けまして根こそぎ枯れて収穫がままならないんですね。どおんと落ち込んでいくんですよ。これは三年に一遍か四年に一遍ぐらい回り回ってくるんです。ですから、こういう整備をされて、スプリンクラーの施設ができて、その後に散水をして塩分を落としてということであれば生産も上がりますから、農家もまたより士気が出るんですよ。おっしゃるように、生産量が増えて、製糖工場が縮小されていくというようなことを避けれると思うんですね。
　そういうことも含めまして、いま一度、そういう基盤の整備と機械化、ハーベスターの貸付け等々、いろいろ脆弱な農家ですから、自分たちで備品、設備等を持ってやるのはなかなか難しい。これは沖縄の畜産も皆そうなんですが、是非ともそういうところを、しかも、丸ごと離島で、それぞれ耕地が小さくて、九州、本州、四国、北海道みたいに隣県にいろいろ関連していて連携をしてというのはなかなかできる地域じゃありませんので、そういうことの特異性も含めて、しかも、国境離島として領海、領土、領空を守っている、これは鹿児島も佐賀も皆そうですが、そういうことも相まつところですから、是非とも、ここが農林水産業でやっていけるような、そういうような配慮をいただきたいと思うんですが、大臣、いま一度決意のほどを伺わせてください。
○国務大臣（森山裕君）　沖縄には、豚も銘柄豚としてかなり歴史を持っている豚もあります。また、最近、畜産の方も非常に頑張っていただいているところでありますが、これはキビの輪作体系としても非常に大事なことだと思っておりますので、今後も、効率を上げるための農業農村整備については配慮しなければなりませんし、また、別な面での沖縄の農業の発展というのもあるのではないかというふうに考えておりますので、また、農水省としても、沖縄の農業、漁業の発展のために頑張ってまいりたいと考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。
○儀間光男君　時間が来ましたので、終わりたいと思います。ありがとうございました。
○委員長（山田俊男君）　両件に対する質疑はこの程度にとどめます。
　　　　─────────────
○委員長（山田俊男君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、柳澤光美君及び柳田稔君が委員を辞任され、その補欠として野田国義君及び浜野喜史君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（山田俊男君）　徳永君から発言を求められておりますので、これを許します。徳永エリ君。
○徳永エリ君　私は、自由民主党、民主党・新緑風会、公明党及び維新の党の各派共同提案による畜産物価格等に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　畜産物価格等に関する決議（案）
　　我が国の畜産・酪農は、生産者の努力の積み重ねにより、飼養規模拡大と先進的な経営を実現させ、構造改革の先駆者とされてきた。しかし、近年、生産コストの相当部分を占める飼料価格は低下傾向にあるものの、依然として高水準で推移しているなど経営継続が厳しさを増す中、高齢化や飼養戸数の減少などによる生産基盤の弱体化に歯止めがかからず、危機的な状況にある。
　　特に、環太平洋パートナーシップ（ＴＰＰ）協定交渉の大筋合意において、重要品目に位置付けられている牛肉・豚肉・乳製品の関税削減に加え、乳製品のうち、ホエイ、チーズについては関税撤廃が、ともに長期の経過期間を確保しつつも盛り込まれ、脱脂粉乳のＴＰＰ枠が設定されたことなどから、輸出国との間で厳しい競争を余儀なくされる生産者には、将来への懸念と不安が広まっている。
　　よって政府は、こうした情勢を踏まえ、平成二十八年度の畜産物価格及び関連対策の決定に当たり、生産者の懸念と不安を払拭し、将来への希望が持てるよう、次の事項の実現に万全を期すべきである。
　一　我が国畜産・酪農の生産基盤の維持・拡大を図るため、地域農業・地域社会を支える多様な畜産・酪農について、生産物の付加価値の向上や飼料費等の生産費削減、効率化等の取組を通じて、将来に向けて魅力ある持続可能な経営が実現できるよう、十分な所得を確保するための実効ある対策を実施すること。
　二　加工原料乳生産者補給金の単価及び交付対象数量については、酪農家の経営努力が報われ、営農意欲が喚起されるよう、再生産の確保を図ることを旨として適切に決定するとともに、液状乳製品の追加や補給金単価の一本化など加工原料乳生産者補給金制度の見直しを準備が整い次第行うこと。
　　　また、需要の拡大が期待できる生クリーム等の生産拡大のため、乳業工場の再編整備を支援するとともに、担い手の労働負担を軽減する搾乳ロボット等の設備・技術の導入及び酪農ヘルパー・育成センター等の外部支援組織に対する支援を充実すること。
　三　牛肉・豚肉の安定価格及び肉用子牛の保証基準価格等については、畜産農家の経営安定に資するよう、需給動向、価格の推移、子牛価格の高騰等を十分勘案し、再生産の確保を図ることを旨として適切に決定すること。
　四　畜産農家の経営安定に万全を期し、国産牛肉・豚肉の安定供給を図るため、肉用牛肥育経営安定特別対策事業（牛マルキン）及び養豚経営安定対策事業（豚マルキン）を法的制度へ移行し、その際、補填率引上げ、豚マルキンの肉用牛並みの国庫負担水準引上げ及び肉用子牛の保証基準価格について現在の経営の実情に即した見直しを行うこと。
　五　畜産・酪農の国際競争力の強化を図るため、関係事業者が連携・結集した地域ぐるみの畜産クラスター事業を推進するとともに、規模のいかんにかかわらず多様な担い手が取り組みやすくするための必要な見直しを行うこと。また、畜産農家の既往負債の軽減について、十全な対応を図るとともに、離農農場等の既存施設の貸付け等による新規就農者の確保と担い手の育成を進めること。
　　　さらに、繁殖基盤が年々ぜい弱化している現状に鑑み、和牛受精卵移植を活用した和子牛生産並びに繁殖雌牛の増頭や新規参入に対する支援、性判別技術と受精卵移植技術の活用による計画的な乳用後継牛の確保への支援を一層強化すること。
　六　配合飼料価格安定制度については、配合飼料価格には、予測が困難な穀物の海外相場や為替の影響が避けられないことを踏まえ、畜産・酪農経営の安定に資するよう、安定的な運営を図ること。
　七　輸入飼料依存から脱却し、国産飼料の一層の生産と利用を促進するため、飼料用米・稲発酵粗飼料等を活用した耕畜連携、コントラクター・ＴＭＲセンターの育成・活用、高栄養粗飼料の増産、草地改良の実施、放牧の推進、エコフィードの生産・利用の促進等への支援を充実・強化すること。特に、飼料用米については、畜産経営における需要の拡大、多収品種の種子の確保・普及、地域条件に応じた栽培技術の確立等を通じた収量の向上、流通・製造体制の整備と併せ、耕種側と畜産側の需給マッチングを進めるため、必要な予算を継続的に確保すること。
　八　地産地消や食育、六次産業化の取組を進め、国産畜産物の消費拡大を更に推進すること。
　　　また、原発事故等を要因とする各国の輸入規制の撤廃・緩和に向けた働きかけを強化するとともに、輸出拡大に向けた食肉処理施設の整備の促進、ジャパン・ブランドとして牛肉等畜産物の一元的な輸出に資する取組への支援、戦略的な動物検疫協議の実施など、輸出促進対策を一層進めること。
　九　原発事故に伴う放射性物質により汚染された牧草地の除染対策と汚染された稲わら、牧草及び堆肥の処理を強力に推進するとともに、原発事故に係る風評被害対策に徹底して取り組むこと。
　十　畜産経営に大きな被害を及ぼす家畜疾病については、適切な飼養管理の徹底や予防対策が重要であり、畜産農家における飼養衛生管理基準の遵守に向けた指導や空港等における入国者に対する水際対策を徹底すること。
　十一　ＴＰＰ協定交渉の大筋合意については、平成二十五年四月の本委員会決議「環太平洋パートナーシップ（ＴＰＰ）協定交渉参加に関する決議」を踏まえその合意内容を検証すること。併せて、我が国の畜産・酪農に及ぼす影響を精査するとともに、その結果を踏まえ、畜産・酪農経営を持続し、発展させるための万全の措置を講ずること。
　　　また、日本ＥＵ等の他の経済連携協定交渉については、交渉相手国・地域における畜産・酪農等をめぐる事情を十分勘案し、我が国の地域経済において重要な役割を果たしている畜産・酪農が今後とも安定的に発展できるよう、確固たる決意をもって臨むこと。
　　　右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をよろしくお願い申し上げます。
○委員長（山田俊男君）　多数と認めます。よって、本決議案は多数をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、森山農林水産大臣から発言を求められておりますので、この際、これを許します。森山農林水産大臣。
○国務大臣（森山裕君）　ただいまの御決議につきましては、その趣旨に従いまして、最近の畜産をめぐる事情を踏まえつつ、十分検討してまいる所存でございます。
○委員長（山田俊男君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時五十二分散会
平成二十七年十二月八日（火曜日）
　　　　午前十時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　伊藤信太郎君
　　　理事　あかま二郎君　理事　小田原　潔君
　　　理事　亀岡　偉民君　理事　島田　佳和君
　　　理事　冨樫　博之君　理事　金子　恵美君
　　　理事　高井　崇志君　理事　高木美智代君
　　　　　　秋葉　賢也君　　　　秋本　真利君
　　　　　　安藤　　裕君　　　　池田　佳隆君
　　　　　　石川　昭政君　　　　小倉　將信君
　　　　　　小野寺五典君　　　　尾身　朝子君
　　　　　　勝沼　栄明君　　　　門　　博文君
　　　　　　門山　宏哲君　　　　神谷　　昇君
　　　　　　菅家　一郎君　　　　木村　弥生君
　　　　　　工藤　彰三君　　　　小泉進次郎君
　　　　　　小林　鷹之君　　　　今野　智博君
　　　　　　鈴木　俊一君　　　　瀬戸　隆一君
　　　　　　田畑　裕明君　　　　橘　慶一郎君
　　　　　　谷　　公一君　　　　西村　明宏君
　　　　　　根本　　匠君　　　　橋本　英教君
　　　　　　藤原　　崇君　　　　堀内　詔子君
　　　　　　宮川　典子君　　　　若狭　　勝君
　　　　　　黄川田　徹君　　　　玄葉光一郎君
　　　　　　郡　　和子君　　　　階　　　猛君
　　　　　　西村智奈美君　　　　本村賢太郎君
　　　　　　柚木　道義君　　　　落合　貴之君
　　　　　　升田世喜男君　　　　横山　博幸君
　　　　　　赤羽　一嘉君　　　　角田　秀穂君
　　　　　　中野　洋昌君　　　　高橋千鶴子君
　　　　　　畠山　和也君
　　　　…………………………………
　　　国務大臣　　　　　　　　
　　　（復興大臣）　　　　　　　高木　　毅君
　　　復興副大臣　　　　　　　　長島　忠美君
　　　復興副大臣　　　　　　　　若松　謙維君
　　　経済産業副大臣　　　　　　高木　陽介君
　　　国土交通副大臣
　　　兼復興副大臣　　　　　　　山本　順三君
　　　環境大臣政務官　　　　　　白石　　徹君
　　　政府参考人
　　　（総務省大臣官房審議官）　池永　敏康君
　　　政府参考人
　　　（資源エネルギー庁電力・ガス事業部長）　　　　　　多田　明弘君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省都市局長）　　栗田　卓也君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省道路局長）　　森　　昌文君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省住宅局長）　　由木　文彦君
　　　政府参考人
　　　（環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長）　　　鎌形　浩史君
　　　政府参考人
　　　（環境省総合環境政策局環境保健部長）　　　　　　　北島　智子君
　　　政府参考人
　　　（環境省水・大気環境局長）　　　　　　　　　　　　高橋　康夫君
　　　政府参考人
　　　（原子力規制委員会委員長）　　　　　　　　　　　　田中　俊一君
　　　衆議院調査局東日本大震災復興特別調査室長　　　　　佐々木勝実君
　　　　—————————————
委員の異動
十月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　黄川田仁志君　　　　　小里　泰弘君
　　坂井　　学君　　　　　西村　康稔君
　　土井　　亨君　　　　　西村　明宏君
十一月十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　松本　剛明君　　　　　西村智奈美君
同月二十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小里　泰弘君　　　　　越智　隆雄君
　　西村　康稔君　　　　　あかま二郎君
十二月八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　越智　隆雄君　　　　　田畑　裕明君
　　木原　　稔君　　　　　木村　弥生君
　　小泉進次郎君　　　　　小倉　將信君
　　佐々木　紀君　　　　　今野　智博君
　　瀬戸　隆一君　　　　　工藤　彰三君
　　谷　　公一君　　　　　神谷　　昇君
　　西村智奈美君　　　　　柚木　道義君
　　真山　祐一君　　　　　角田　秀穂君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小倉　將信君　　　　　小泉進次郎君
　　神谷　　昇君　　　　　谷　　公一君
　　木村　弥生君　　　　　宮川　典子君
　　工藤　彰三君　　　　　瀬戸　隆一君
　　今野　智博君　　　　　佐々木　紀君
　　田畑　裕明君　　　　　池田　佳隆君
　　柚木　道義君　　　　　西村智奈美君
　　角田　秀穂君　　　　　真山　祐一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　池田　佳隆君　　　　　若狭　　勝君
　　宮川　典子君　　　　　尾身　朝子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　尾身　朝子君　　　　　安藤　　裕君
　　若狭　　勝君　　　　　越智　隆雄君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　安藤　　裕君　　　　　木原　　稔君
同日
　理事坂井学君十月九日委員辞任につき、その補欠としてあかま二郎君が理事に当選した。
　　　　—————————————
九月二十五日
　一、東日本大震災復興の総合的対策に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　東日本大震災復興の総合的対策に関する件
　　　　　————◇—————
○伊藤委員長　これより会議を開きます。
　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。この補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事にあかま二郎君を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○伊藤委員長　東日本大震災復興の総合的対策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として総務省大臣官房審議官池永敏康君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長多田明弘君、国土交通省都市局長栗田卓也君、国土交通省道路局長森昌文君、国土交通省住宅局長由木文彦君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長鎌形浩史君、環境省総合環境政策局環境保健部長北島智子君、環境省水・大気環境局長高橋康夫君及び原子力規制委員会委員長田中俊一君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。赤羽一嘉君。
○赤羽委員　おはようございます。公明党の赤羽一嘉でございます。
　きょう与えられた時間は十五分間という大変短い時間でありますけれども、東日本大震災、とりわけ福島の復興の加速に資する質疑のやりとりをしたいと思いますので、どうかよろしくお願いしたいと思います。
　まず高木復興大臣に、福島の復興、大変難しい状況が続いているわけでありますが、この司令塔としての御決意また御所見を伺いたいと思います。
　私は、自公政権、安倍内閣におきまして、原子力災害の現地対策本部長を仰せつかりました。震災発生以来、我々の政権になったのは一年九カ月目でありました。私はその一年九カ月後に引き受けたわけでありますが、実に十一代目の現地対策本部長でありました。
　現地にすぐ入りながら思ったことは、やはり、被災自治体また被災住民の皆さんの政府そして東京電力に対する不信の塊、我々は被災者のためにという思いで現地に入りましたけれども、対決関係みたいなことで、なかなか事が前に進まなかった。大変つらい、厳しい思いをしながら、自分ができることは、できるだけ被災地に入り、被災者に寄り添いながら、私も阪神・淡路大震災の被災者でありました体験から、やはりそうした思いにならなければ仕事は進まないということで、原則毎週二日現地に入りながら、心を通わせながら、少しでもお役に立てるようにということで仕事をしてきたわけでございます。
　そうした意味で、復興大臣としては、いろいろ所掌も広くて大変お忙しいと思いますが、福島の原発被災地域にはぜひ足しげく通っていただきたいというのが第一点でございます。
　また、原発地域というのは、原子炉の、事故炉の廃炉また汚染水とか、人類史上初めてというチャレンジ、これだけでも大変なことでございますが、ここは一応経産省の役割ではございます。また、除染、中間貯蔵地につきましては環境省。また、避難指示解除、これは内閣府。また、そこからの復旧復興は復興庁というような、一応所掌が分かれておりますが、しかし、私も入ってきたときに、どうしても縦割り行政の弊害というのがあり、なかなか政府として前に進められない。
　そうした中で、前に進めなければいけないということでできたのが復興庁であり、また復興庁の福島復興局であったと思います。一つ一つの決裁を現場でできるようにという思いで、縦割り行政を排して横串に、こうした思いで取り組まなければいけないものだ、私は原子力災害現地対策本部長を仰せつかりながら、それを実感として感じました。
　これからもさまざまな難しい課題はございますが、例えば、なかなか今視野に入っておりませんが、帰還困難区域、帰還困難区域というのは除染もしない、帰ることができないという前提でありますが、現実には放射線量も相当下がっている地域も少なくありません。例えば、双葉町なんというのは全体の九七％が帰還困難区域で、町の再生の絵も描けないような状況でありますが、現実には双葉町の駅前というのは相当線量も下がっていて、中心拠点として整備をしなければあの地域の復興はなかなか前に進まない、これは地元の自治体の皆さん、また町民の皆さんの切なる思いだと思っております。
　では、その帰還困難区域の除染をどうするのか、これを環境省に任せるのかどうかみたいな話は、ここはやはり横串で、いろいろな所掌、役割はあったとしても、最終的な責任は復興大臣が担わなければこの難しい壁は乗り越えられない、私はこう率直に思っております。
　そういう意味で、大変な役割と大きな責任があるわけでありますが、これは政治家として、福島の復興は最終的には復興大臣が全て面倒を見て、あの未曽有の原子力発電所の事故で大変苦しまれている地域の再生は復興大臣がやっていくんだという決意がなければこのことは乗り切れない、私はそう思っておるんですが、この点についての御決意と気構え、また御所見を伺いたいと思います。
○高木国務大臣　お時間をいただき恐縮でございますけれども、初めての委員会でございます。改めまして、このたび復興大臣に就任をさせていただきました高木毅でございます。伊藤委員長初め理事の先生方あるいは委員の先生方に御指導を賜りたく、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　今、赤羽先生から、強い思いを持って復興に当たるべしというありがたいお言葉もいただきました。改めて、赤羽委員には内閣府原子力災害現地対策本部長として福島の復興に御尽力をいただいていたということに心から敬意を表したいというふうに存じます。
　私も、就任してから約二カ月でございますけれども、幾度となく訪問をさせていただきました。いよいよ新しい五年目に入る直前ではありますけれども、残念ながら、まだ福島は、あとの五年で、すなわち十年で復興が完了するかというと、少し難しい状況にあるというふうな認識も持っております。しかし一方で、九月には楢葉町で避難指示が解除されるなど、復興に向けた動きは着実に進展しているとも認識をさせていただいているところでございます。
　言うまでもなく、安倍改造内閣におきましても、復興はまさに一丁目一番地の最重要課題でございます。その最重要課題の復興大臣でございますから、まさに復興をまとめる司令塔としての役割を果たせという総理からのお言葉もございます。また、私も福島に限らず、たびたび被災地に入っておりますけれども、残念ながら、やはりまだ縦割りの弊害があるのではないかという御指摘もいただいております。
　今、赤羽先生からいただいたように、司令塔としての役割、そしてまた縦割りを排除する、いわゆる横串を刺してというその気持ちをしっかり持って復興に当たっていきたいというふうに思っております。
　そしてまた、福島の復興は何をおいても最終的には復興大臣が責任を持つんだというお言葉も最後にいただきました。私自身、その気持ちを持って福島の復興について頑張ってまいりたいと思いますので、引き続いて先生方の、赤羽委員の御指導を賜りたい、そのように思うところでございます。
○赤羽委員　今お話ありましたように、福島も、ようやく楢葉町という全町避難の地域も避難指示解除が実現をしたわけでございますし、また、明年春には南相馬、川俣、そして葛尾村と、次々にそうした環境が整っていくわけであります。
　私もずっと携わっておりまして、明年の春に一つの前に進む大きな転換期を迎えるだろう、そのときに、無理やり帰還しろというのではなくて、ふるさとに帰りたいと希望する人がスムーズに帰れるように、またふるさとに戻れるような環境づくりに、さまざまな困難はあると思いますが、乗り越えて、政治決断でぜひ前に進めていっていただきたい、こう強くお願いするところでございます。
　次に、福島の地域というのは、先が見えなくて何もいいことがない、何か夢と希望がなければだめだと。私は、その任に当たるときに、現場の人たちといろいろな話をしながら、福島浜通りのイノベーション・コーストという構想を、専門家を交えてつくらせていただきました。
　これは、農業とか漁業、また畜産業の再生はもとより、廃炉については、事故炉の廃炉というのは先ほど申し上げましたように人類史上初めてのチャレンジであります。世界じゅうの英知を結集する具体的なことをしていかなければいけない。そうしたさまざまな新しい産業も生み、ふるさとに住んでいた方が戻るだけではなくて、新しい皆さんも来てもらって、世界じゅうが刮目する浜通りの再生を目指しての構想でございます。このことは、実は、福島イノベーション・コーストだけではなくて、福島の被災十二市町村の将来像に関する有識者検討会の提言の中にも随分盛り込まれております。
　この福島イノベーション・コースト構想にしろ、今の提言にしろ、二〇二〇年の東京オリンピック・パラリンピック大会のときに、ぜひ、世界から日本に来られる皆さんに、福島は生まれ変わった、再生したということを実現したい、そうした思いで、実は、アメリカのハンフォード地区をモデルとした構想でございます。
　これは、ハンフォード、ちょっと説明しているといろいろありますけれども、マンハッタン計画でやっていた地域でありますが、放射線が漏れたというような事故の地域で、そこのクリーンアップと町の再生を見事になし遂げたところでございまして、私も若松副大臣も現地を視察したところでございます。このことをモデルとして、福島もぜひ再生をさせなければいけない。
　その中でいろいろな具体的なテーマがありまして、今一番目の前のテーマがロボットのテストフィールド。廃炉については、遠隔操作ができるロボットがなければデブリの取り出し等々できません。そうしたことも、ロボットのテストフィールドが必要であって、そのテストができるフィールド、加えて、そこでロボットの国際基準化もできるような、実は、アメリカのテキサスＡ＆Ｍ大学に大変な世界一の規模のものがあるんですが、そこをこの福島の地域につくることが、世界じゅうのロボットに関する英知が集積されて、また新しい産業もでき上がっていく。これは本当に国を挙げて、ロボット革命会議等々でありますけれども、この福島に的を絞って国の力を結集するべきだ、私はこう考えているところでございます。
　今、具体的な、明年度に向けての予算編成でいろいろ議論をしている中で、県の心配は、国がもっと関与してほしい、本当でいえば国営でやってもらいたいというのが多分福島県の希望でありますが、なかなか難しい問題もあるのは私も承知をしております。
　ですから、国営ではないにしても、国が十分関与する形で、産総研等々、いろいろと大変な専門家もいらっしゃるわけでありますので、そうしたことが有機的に、国が責任を持って、これから三十年、四十年続く、廃炉もなし遂げ、そして、この浜通りの再生をやっていくんだということが具体的に必要だと思いますけれども、その点について、国の明確な御答弁を若松副大臣からお願いしたいと思います。
○若松副大臣　このたび復興副大臣を拝命いたしました若松謙維でございます。
　伊藤委員長を初め、理事、委員各位の格段の御指導をよろしくお願い申し上げます。
　そして、ただいまいただきました赤羽委員からの御質問でございますけれども、福島の復興を進めるに当たりましては、とにかく被災者の皆様が今後の生活に希望を持てるようにということで、地元からも大変期待の多いイノベーション・コースト構想、これは必ず実現しなければいけないと決意しているところでございます。
　あわせまして、赤羽委員には、この構想の取りまとめに御尽力いただいた最大の功労者でありまして、改めて感謝を申し上げる次第でございます。
　本構想でございますが、福島の浜通りを中心とする地域に新たな産業基盤の集積を目指すものということで、特に、廃炉に不可欠なロボット産業などの新産業の振興を含めるということで、いわゆる福島ロボットテストフィールドがロボットの国際標準化の拠点になれるかどうか、実はこれが大きな使命ではないかと思っております。それを深く自覚しながら、さらに、これが成功しますと地方創生の先導モデルにもなりますので、国が前面に立って取り組むことが必要であると認識しております。
　そのためにも、いろいろなプロジェクトがございますが、これを早期に整備また立地を進めて、さらに、高木復興大臣、または高木経済産業副大臣等、他の関係省庁、県、市町村とも協議、連携を図りながら、とにかく迅速に、できる限り最大の努力をしてまいる決意でございますので、今後とも御指導よろしくお願い申し上げます。
○赤羽委員　ありがとうございました。
　今の点でもう一点だけ付言しますと、ロボットというのは、結局、日本は技術力はあるんですけれども、実際の製品ではなかなか出せないというのは、要するに官需がないんですね。本当ですと、災害対応もロボットが大変必要ですので、消防ですとか自衛隊、また国交省関連のところでこういったロボットの必要性というのはあるわけですので、福島ということで狭く捉えないで、ここの、福島のロボットテストフィールドがそういう災害対応、官需に支えられた災害対応のロボットも対応できるような、やはり世界に冠たる、世界のオンリーワンのロボットテストフィールドをつくっていただきたい、こう思うわけです。
　最後に、大臣に、少し落ちつかれたら、ハンフォード地区とテキサスＡ＆Ｍ大学のディザスターシティーという大変立派なモデルがありますので、ぜひ一度現地を見ていただいて、このイノベーション・コースト構想を具体的に進めていただきたいと思いますが、最後に御決意を一言伺って、私の質問を終わらせていただきたい。
○高木国務大臣　ロボットテストフィールド、まさに、福島でそういったものの英知を結集して、廃炉に限らず、今おっしゃったように、防災だとか災害復旧だとかそういったところに役立てる、本当に意義のある、福島の復興の一つの鍵を握ることかなというふうにも思っております。
　あわせて、今、ハンフォードサイトについて、ぜひ行ってこいということでございます。先生がそこへ行って今回のイノベーション・コースト構想を積み上げていったということは存じ上げておりますので、ぜひ、機会を捉えて、前向きに考えていきたいというふうに思っております。
○赤羽委員　どうもありがとうございました。
　時間も参りましたので終わりにいたしますが、我々公明党も、責任ある政府・与党の一員として、しっかりとこの福島の復興について責任を持って取り組んでいくことを決意いたしまして、私の質問とさせていただきます。
　ありがとうございました。
○伊藤委員長　次に、柚木道義君。
○柚木委員　おはようございます。質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。
　前回、十一月十日に衆議院の予算委員会におきまして、高木復興大臣、本来ならば、この後も私どもの同僚議員が、被災地選出の議員が、被災者の皆さんの目線に立って質問をさせていただくわけですよ。しかし、次から次へと報道等で不祥事、疑惑が報じられ、私も、香典や花代、あるいは女性宅への不法侵入、そして下着の窃盗、やりたくもない質問をやらざるを得ないわけですよ。
　高木大臣、被災地の最大の復興の加速策は何だと思われますか。私は、高木大臣が今すぐおやめになることだと思いますよ。
　十一月十日の予算委員会での質問後に行われたある世論調査では、偽証罪が適用される国会における証人喚問が必要だという国民の方が過半数を超えていますよ。これは、私が真実をただしたいのではなくて、国民の皆さん、あるいは、この週末も福井に伺いましたよ、福井の方は怒っていますよ、大臣、敦賀の恥だと言っていますよ。これは私の言葉じゃないですよ、御地元の有権者のお言葉です。被災地の方はもっと怒っていますよ、そして悲しんでいますよ。復興庁の職員も同じですよ。
　そういう状況の中で、昨日、私は驚きましたよ。資料をごらんください。
　一枚目、二枚目、これは、高木大臣が報道機関向けに配った、二十三年から二十六年までの少額領収書における香典の支出。その当日、夕刊記事、三ページにつけましたが、「香典　新たに二百三十件百八十五万円」。新たに出てきたと。私が前回伺ったときでも、一万円以上、これが二十三年から三年間で、香典だけに限定しても八件。私が直接福井に伺って御遺族、御家族にお会いをして、お会いできた方全て、大臣の御説明と証言者の証言が食い違っているんですよ。そういう中で、またこれだけの件数が出てきているんですよ。二百三十件、百八十五万円。
　この状態を、これは本当に御地元の皆さんはもとより、被災地では今、高木大臣の存在そのものが復興の最大の足かせだという声が上がっているんですよ。どうやってこれを納得いただくんですか。説明してください。
○高木国務大臣　たびたび申し上げておりますけれども、私のこうした一連のことでお騒がせしていること、これについては申しわけなく思っているところでございます。
　ただ、地元の声あるいはまた被災地の声、私はきのうの会見で申し上げましたけれども、なかなか私には直接おっしゃられないのかもしれませんが、そうした事実があるとするならば、申しわけないと思います。
　ただ、私のもとには、さらに復興の加速化に向けて頑張れ、あるいはまた地元の皆様方は支援している、そういう声も届いているのも事実でございますので、一言付言をさせていただきたいと思います。
　また、昨日、会見をいたしました少額領収書等の話でございますが、繰り返しになりますけれども、先日来、私、衆参委員会のときに、今収支報告書等について総点検を行わせていただいている、それについてわかれば説明もさせていただくということで、実は、先週の金曜日に開示請求に基づいて少額領収書等を福井選管に届けました。
　その機会を捉えまして、昨日、会見をさせていただいたところでございます。たびたび申し上げておりますけれども、私が自費で葬儀の前までに行ったということ、それから、そうでないときには政党支部として香典をお渡ししたということ、その二点でございます。
　いずれにいたしましても、事務所の者に対しては、今後しっかりとこういったことについては対応すること、そしてまた、たびたび申し上げておりますけれども、私自身もさらに襟を正してしっかりと政治活動に、そしてまたこの復興大臣の仕事を全うしていきたい、そのような思いでございます。
○柚木委員　到底信用できないわけですね。
　けさの報道でも、既に大臣御本人が、私が前回質問しただけでも既に三件食い違っていて、今回の釈明会見についても既に食い違っている報道が出ていますよ。
　私、四ページ目に表をまとめましたが、それぞれの件数。私費で御本人が御葬儀までに伺った、合計五十七件、四十五万円。資金管理団体、三十七件、二十七万円。政党支部、合計百三十六件、百十三万円。これは、政治活動費のその他の経費に、七割から八割が香典代で支出されているんですね。これはこの後私はぜひしっかりと、大臣がおっしゃっているそれぞれのことが事実なのかどうなのかも含めて、今後大臣がおやめいただかない限り、通常国会でもやらせていただきます。
　さらにあるんですよ、きょうは。もっと新たな問題、重要な問題。
　これは、私、この週末、福井に伺って、もう本当に伺いたくない内容、あるいは、あちらだって本来ならばもう話したくもない内容。しかし、前回の高木大臣の予算委員会での答弁を聞いて怒っているんですよ。下着の窃盗、女性宅への不法侵入、被害者の御家族、目撃者は怒っているんですよ、何で大臣は本当のことを言わないのか。プレートナンバーを控えて通報された目撃者、それによって犯人が特定、そして高木大臣のお父様がおわびに行かれた、そういうような経緯ですね。私もこれは直接それぞれ伺っていますよ、被害者の御近所の方。そこまで皆さん話を御存じですよ。被害者、当事者の御家族から話が出ていますよ。
　高木大臣、私はきょう、これは手持ち資料ですけれども、このナンバープレートに御記憶はありますか。福井五六や一四四七。これは実は簡易式のアイロン台なんですね。今から約三十年前、Ｈさんのお宅に不法侵入、そして女性の下着の窃盗に入られたその方がこのアイロン台をお持ちの方の御自宅の前に車をとめられて、おりるときに白い手袋を手にされて、そして正面からではなく横から、みずから取り出した鍵をあけて入っていった、自分の家に来るのかと思っていたら違う家に入っていった、どう考えても怪しい。そこで、とっさにこのアイロン台に控えたんですよ、三十年近く前の。現存していたんですよ。
　なぜ私がこれを入手していると思いますか。高木大臣に本当のことを言ってほしい、真実を述べてほしいと。福井五六や一四四七。このナンバープレートに御記憶はありませんか。
○高木国務大臣　たびたび申し上げておりますけれども、一連のことについてはそういったことはございません。もちろん、今おっしゃった車のナンバーについても記憶はございません。
○柚木委員　これは調べてくださいよ。調べられますよ。
　被害者の御家族、被害者、目撃者、証言をいただいた多くの方々、その方々はこう言っているんですよ。通報したことによって犯人が特定されて、目撃者は被害者の親御さんからお礼を、お礼に来られた、あなたのおかげで犯人が特定されて、偉い人の息子さんだった、ありがとう、今度から二重鍵にするよと感謝されているんですよ。
　本来ならば、通報した方、プレートのナンバーをお知らせした方は表彰されてしかるべきじゃないですか。ところが、うそつき呼ばわりされている、事実無根だと言っていると。どっちがうそをついているんですか。
　大臣、プレートナンバーは陸運局に行って照会できますから、問い合わせてください。あるいは、自動車税等の納付記録、当時、高木商事の社長でもいらっしゃった、会社の関係資料、当時の写真、幾らでも方法はありますよ。調べて、きのう会見でおっしゃったように、質問があれば真摯に答える、疑念に対しては。調べて、この委員会に報告してください。
　答弁してください。
○高木国務大臣　先ほど来申し上げているとおりでございまして、その車両についても記憶はございませんし、私は、そういったことをする必要はないというふうに考えております。
○柚木委員　それが真摯な答弁なんですか。
　安倍総理も山口公明党代表も、香典問題だけじゃないですよ、疑惑があれば誠実に説明責任を尽くすべきだと述べられている。もっと言えば、高木大臣、残念ながら裸の王様ですよ。やめてほしいとみんな思っているんですよ、自発的に。
　被害者、御家族、目撃者、近所の方々、うそを言う必要があるんですか。うそを言って、何かメリットがあるんですか。真摯に答弁するというのは、私へじゃないですよ。その方々。あるいは、高木大臣のこういった問題で、被災地の復興の議論が進まないんですよ。
　窃盗が目の前で行われたら、お巡りさんは目をつむるわけにいかないですよ。立法府だって同じなんですよ。御自分の疑惑を晴らされたいのであれば、御自分で調べて御自分の身の潔白を証明する、あるいは裁判に訴える。訴えれば、警察の捜査書類も出てきますよ。
　大臣、訴えることを検討すると言われていましたよね。訴えたんですか。
○高木国務大臣　これもたびたび申し上げておりますけれども、今はとにかく復興大臣の職責を全うするということでございます。
　また、訴えるかどうかにつきましては、たびたび申し上げておりますけれども、弁護士さんと御相談をさせていただいているという状況でございます。
○柚木委員　なぜ訴えられないのか。それは、大臣が一番よく御存じですよね。訴えれば、当時の警察の捜査書類、当然、通報されたプレートナンバー、所有者、明らかになりますよ。訴えることで真実が明らかになる。
　都合が悪いからではないんですか、大臣。違うんですか。何で訴えられないんですか。
○高木国務大臣　先ほど申し上げているとおり、今よく弁護士さんと相談しておりますが、私の不徳のいたすところといえばそれまででありますが、選挙に初めて出たときからこういった話が実は出ておりまして、ただ、おかげさまで私はこれまで六回の当選をさせていただいておりまして、私は、地元の皆様には一定の理解をしていただいている、そのように考えております。
　これも繰り返しになりますけれども、今は復興大臣としての職責を果たしていくというのが私の務めだという思いでございます。
○柚木委員　一定の理解って何なんですか。下着の窃盗を働いていても当選できるという意味ですか。どういう意味ですか。
　大臣は就任会見後の複数の会見で、なぜ報道がここまで、被害者、御家族、目撃者、御近所、ディテールまで証言されているのか、そう問われたときに、事実無根だとは言っていないですよ、よくわかりませんと答えているんです。
　私が今質問していること、あるいはこれまでの報道、全て事実無根なのか、一部は違うのか、事実の部分もあるのか。いかがですか。
○高木国務大臣　たびたび申し上げておりますが、週刊誌の報道につきましてはそういった事実はございません。
○柚木委員　そういった事実のそういったというのは、全てという意味ですか。全て事実無根なんですか。ちゃんと答えてください。
○高木国務大臣　そういうことでございます。
○柚木委員　そういったことというのは、全て事実無根なんですか。ちゃんと言葉にして答えてください。全て事実無根なんですか。一部でも真実なんですか。
○高木国務大臣　全て事実無根でございます。