Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（浜田健一郎君）　お答えいたします。
　この度の籾井会長の発言は、公共放送のトップとしての立場を軽んじた行為であると言わざるを得ず、経営委員長としましては、会長に対して厳しく自覚を促したところであります。
　また、経営委員による経営委員としての職務以外の場での個人の思想信条に基づく行動については、それ自体は妨げられるものではないと認識をしておりますが、公共放送の使命と社会的責任を深く自覚するとともに、一定の節度を持って行動していくことを改めて申し合わせました。
　このように、会長や経営委員の発言について各方面から寄せられている御意見等への対応のために、経営委員会と執行部の双方がＮＨＫのかじ取りに集中することができていない状況にあり、容易ならざる事態と考えております。
○吉良よし子君　この容易ならざるというのは、経営の面からだとか、そうした運営がうまくいかないからとかではなくて、やはり公共放送としてのそうしたＮＨＫの信頼性だとか不偏不党だとか、そうした問題が根本から揺るがされている事態になっているから問題だと、公共放送の在り方が問われている問題だから容易ならざる事態なんだという認識に立っていただきたいと思うんですけれども。
　そこで、籾井会長に伺います。
　あなたは、問題となった発言について、就任会見で不慣れなところに何回も質問をされたのでＮＨＫ会長としての発言と個人の見解を整理し切れないまま発言をしてしまい誠に申し訳ない、個人的な見解を述べた部分については全て取り消す、具体的には、慰安婦の問題と特定秘密保護法、靖国参拝、番組編集権、国際放送の五項目と当委員会でも述べられています。
　発言を取り消すと言いますが、この取り消した理由について、私見だったから取り消すのか、それとも先ほど掲げた放送法第四条に基づいた観点から誤った認識だったから取り消すのかが問題です。例えば、国際放送について、政府が右と言うことを左と言うわけにはいかないと述べられましたが、これではまるで政府の言い分を一方的に宣伝するどこかの国の国営放送と変わりません。
　あなたは、衆議院の予算委員会でこの問題を指摘されて、赤と白と置き換えてもらえば誤解は起きなかったと言い、右、左と言ったことが問題だったかのような答弁されましたけれども、今でもそのように考えていらっしゃるのでしょうか。
○参考人（籾井勝人君）　何回も申し上げておりますが、就任会見では、不慣れだったこともあり、ＮＨＫ会長という公人としての自覚が十分ではなく、記者の質問に対して、会長としての発言と個人的見解を整理し切れないままに発言してしまいました。自後になり、記者会見という公の場でこうした発言を行ったことは不適当、不適切だったと思い、個人的な見解を述べた部分については取り消させていただきました。
○吉良よし子君　個人的見解だから取り消すのではなくて、今回の問題についてはＮＨＫの、例えば先ほどの右と言うことを左という国際放送に関しては、国際放送に関する誤った認識だったので取り消すということでなければならないのではないでしょうか。でないと、政府の言い分を一方的に宣伝するというような在り方は公共放送じゃなく国営放送というような考え方になるのではないかということを言いたいんですね。
　だから、放送法に照らして反するから取り消したのではないかということを聞きたい。はっきりしてください。
○参考人（籾井勝人君）　先ほども言いましたけれども、就任の初日に、私が不慣れだったこともあって、個人的な見解を述べたわけです。しかしこれが、公人としてのＮＨＫ会長としての発言と個人的見解、これが整理し切れないままに発言したもので、それを、私が個人的見解として発言したものを取り消させていただいたわけでございます。
○吉良よし子君　個人的な見解ではなくて放送法の問題だと申し上げているんです。
　籾井会長がＮＨＫを政府の国営放送、御用放送機関と考えているのではないかという疑問は、特定秘密保護法についても、一応決まったことだから、世間が心配していることが政府の目的であれば大変だが、そういうことはないだろう、これが必要だったという政府の説明ですから様子を見るしかないといった発言からも見えてきます。
　ちなみに、会長は、この法律が強行採決された後も修正若しくは廃止という声が八割を超えていたこと、著名なジャーナリストを始め日本を代表するような学者、文化人などが廃止を求めて今運動していることなどは御存じでしょうか。
○参考人（籾井勝人君）　今お話しになったことは承知しておりません。
　先ほどから申しておりますように、憲法で保障された表現の自由や放送法の規定をしっかりと踏まえて視聴者・国民の期待に応えるのが公共放送ＮＨＫの役割だと考えております。また、ジャーナリズムは国民の知る権利に応えることだと認識しております。この役割を果たすために、不偏不党や自主自律の立場を守り、番組編集の自由を確保することが何よりも大事だと認識しております。
○吉良よし子君　承知していないということでしたけれども、二〇一三年十二月九日、共同通信では、廃止を求める声は二八・二％、修正を求める声は五四・一％、合わせて八二・三％の世論が廃止若しくは修正を求めている、これは報道されていることですので是非知っていただきたいと思いますし、こうした問題があることから分かるように、現在まだ多くの異論があるのがこの秘密保護法の問題です。この秘密保護法のように意見が対立している問題については、放送法第四条でもできるだけ多くの角度から論点を明らかにすることが求められていますが、あなたの発言は政府の言い分を一方的に擁護するものでした。
　もう一度伺いますが、この秘密保護法に関する発言を取り消されたのは私見だからという観点なのか、それとも放送法第四条をゆがめてしまうから取り消されたのか、その点をはっきり御説明ください。
○参考人（籾井勝人君）　国会という公の場で個々の項目について御説明することは再び私の個人的見解に触れることになります。したがって、不適当だと考えますので、お答えは差し控えさせていただきたいと思います。
　それから、秘密保護法については、ＮＨＫは日々のニュース番組で、法律の内容や論点、賛成や反対の立場からの御意見を幅広くお伝えしてまいりました。また、日曜討論では、各党の主張、考え方などについてもお伝えしたとおりでございます。今後も、必要に応じまして、その都度適正に報道してまいります。
○吉良よし子君　必要に応じてということですが、会見ではそのように言っていなかったことが放送法に照らして問題だということを私は申し上げているんですね。そういう通り一遍のことでは済まない問題なのが、一つ一つ取り上げていてはあれなんですが、どの発言も安倍政権と深い関わりを持つ発言であり、安倍政権が推し進めようとしている政治を肯定し、それに対する批判を封じようとするものと受け取られかねない重大な発言だったんですね。ですが、ＮＨＫの公共放送としての命は放送の政府からの自律にあるはずです。
　そもそも、放送の政府からの自律が重視されたのは、戦前、無線電信法第一条で、「無線電信及無線電話ハ政府之ヲ管掌ス」と定められ、放送が政府の介入と統制によって国家の国策推進機関として国民を誤った方向に導いたことへの痛切な反省があったからです。
　例えば、ＴＢＳに勤務していた竹山昭子氏による「戦争と放送」という本を読みました。そこには、日本国民にとっての太平洋戦争は、一九四一年十二月八日午前七時、ラジオの臨時ニュースでの大本営発表で始まり、一九四五年八月十五日正午の天皇による玉音放送で終わったと言ってよいと書かれており、十二月八日の時点では、いよいよそのときが来ました、国民総進軍のときが来ました、国民の方々はどうぞラジオの前にお集まりくださいという呼びかけが行われ、ラジオ放送は国の方針を伝達する政府の情報機関であるとの認識であったことが書かれています。
　まさに、こういう戦前の国営放送という在り方が国民から批判能力を奪って戦争への道へと導いていった、そういう反省の下、放送を市民社会の公共的メディアへと生まれ変わらせようという意図が戦後の放送法、現在の放送法に込められた。それが放送法第一条の不偏不党、真実、自律、表現の自由という言葉の中身のはずです。幾ら発言を取り消したといっても、私はこの公共放送の原点を否定するような発言をした籾井会長はＮＨＫ会長の任にふさわしくないと考えます。
　籾井会長、あなたが責任取ってやるべきなのは発言の取消しではなく、辞任することしかないのではないでしょうか。いかがでしょう。
○参考人（籾井勝人君）　視聴者の皆様とか海外からもいろんな反響が寄せられることは承知しています。私は、ＮＨＫの会長職としての重みを受け止め、放送法にのっとり、公共放送の使命をしっかり果たしていくことで、これまで以上に信頼を得られるよう全身全霊で努力をしてまいります。
　私は、やはり、ＮＨＫというのは放送法で律されていると同時に、やっぱりこれに従ってやらなきゃいけないということですから、放送法の不偏不党、真実及び自律を保障することによって放送による表現の自由を確保すること、政治的に公平であること、報道は事実を曲げない、それから意見が対立している問題についてはできるだけ多くの角度から論点を明らかにすること、これは放送法第四条にもきちんと書いてあるとおりでございますから、私は、就任以来、ずっと放送法ということを軸にして、さもなければ、それこそ皆様が危惧されるように、個人によって左右されるということがあるわけです。私は、放送法というものを軸にして私の経営を続け、常にそこに回帰しながらＮＨＫの立場を続けていきたいと思います。
○吉良よし子君　ですから、その放送法に違反した発言がなされたから問題だと、任にふさわしくないということを申し上げているのですが、会長御本人が辞任されないと言いますので、浜田経営委員長に伺います。
　会長の問題は、会長を選んだ経営委員会自身も重大な責任を負っていると思いますが、いかがでしょうか。
○参考人（浜田健一郎君）　経営委員会としては、ＮＨＫの会長任命という職責の重さを深く受け止め、昨年七月に指名部会を設置して半年間にわたり審議を行ってまいりました。今回の会長任命は、経営委員会が十分な時間を掛けて業績評価、業務の現況の確認や資格要件の検討を行いました。また、様々な論議を踏まえて定めた内規に従って自律的に粛々と行ってまいりました。
　会長任命は経営委員会の最も重要な役割の一つであり、責任は重く受け止めております。今後の業務執行が放送法を遵守したものとなるよう、経営委員会としてもしっかり監督をしてまいります。
○吉良よし子君　責任を受け止めていらっしゃるということですけれども、放送法五十五条は、会長が職務の執行の任に堪えないと認めるときや会長たるに適しないと認めるときは、経営委員会が会長を罷免することができるとなっております。
　籾井会長の発言は、国内ばかりでなく国際的にも大きな反響を呼んでいます。ニューヨーク・タイムズ、イギリスのフィナンシャル・タイムズ、韓国の中央日報などが厳しく批判し、フランスのル・モンドは、安倍氏の干渉がＮＨＫのイメージを汚していると書いています。イギリスの公共放送ＢＢＣ電子版は、初会見の席で政治的立場を表明したことに衝撃を受けた、安倍首相はＮＨＫを服従させる狙いで会長指名を行ったと報じました。
　経営委員長、会長発言は国民からの信頼を裏切っただけでなく国際的な信用も失墜させた、その責任が問われるべきであり、経営委員会として会長たるに適さないとして罷免するのが当然なのではないでしょうか。
○参考人（浜田健一郎君）　この度の籾井会長の発言は公共放送のトップとしての立場を軽んじた行為であると言わざるを得ません。あわせて、視聴者・国民の皆様に対して、今回の事態につきましては経営委員会の長として遺憾であると申し上げました。経営委員長としましては、会長に対して厳しく自覚を促し、適切な事態の収拾を速やかに行うよう要請をしました。会長から反省の言葉と、業務執行に当たっては放送法を遵守するとの明言を得、役職員一丸となって事態の収拾に当たる決意も示されました。
　経営委員会といたしましては、今後の動きを監督し、助言し、必要に応じて苦言も呈して、経営委員会の職務を一層果たしてまいりたいと思っております。
○吉良よし子君　ですが、苦言を呈するだけでは問題だと、やはり罷免するのが当然だと思うんですけれども、こうした経営委員会が毅然とした対応をできないのは、やはり経営委員会自体にも大いに問題があるからではないでしょうか。そして、その責任は経営委員を任命した安倍首相にあります。特に百田氏と長谷川氏については経営委員たる資格に欠けると考えます。経営委員を罷免する権限は任命した総理大臣にありますが、この二人について罷免するよう、新藤総務大臣から総理に言うべきではないでしょうか。大臣、お願いします。
○国務大臣（新藤義孝君）　経営委員は、委員も御承知だと思いますが、放送法の第三十一条第一項に基づいて、公共の福祉に関し公正な判断をすることができ、広い経験と知識を有する者のうちから、教育、文化、科学、産業といった分野等を考慮して、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命されることになっているわけであります。
　実際の選任に当たりましては、私が放送法を所管する立場から、任命権者である総理と御相談しながら人選を行って、国会の同意を得て、これはそのルールに従って適切に選任されたものというふうに思っております。
　そして、この経営委員のお二人については、それぞれの分野で幅広く活動されている、また活躍をされている方だという観点から選任をされたものであります。
　そして、経営委員会は、この多様な経験と知識を有する委員の合議体であります。経営委員一人一人がその業務に従事することはないと、このようになっているわけでございまして、この経営委員会全体として、放送法第一条に定める放送の不偏不党、真実及び自律の保障という原則に従ってその役割を果たしていただくことを私たちは期待をしているわけでございます。
○吉良よし子君　しかし、ルールにのっとって選ばれたとはいえ、もうここで問題が起きているわけですね。
　例えば百田氏。思想信条などの問題でも見過ごせない問題点はたくさんありますけれども、都知事選での応援のマイクを握って不特定多数の公衆を前に、自らが応援している以外の候補者に対して、私から見れば人間のくずみたいなものですと述べました。
　大臣、人を人間のくず呼ばわりすること、これは思想信条以前の社会人として既に失格であるとは思いませんか。
○国務大臣（新藤義孝君）　過日、それは予算委員会においても同様の御質問がほかの方からいただきました。総理に対して見解が求められて、総理は、しょっちゅう自分も人間のくずと呼ばれていると、こういうようなお話をされたわけであります。
　私自身は、この経営委員について個人的に行った発言について、政府としてはコメントは差し控えます。
　それから、放送法上で経営委員の言動を制限する規定は存在せずに、経営委員としての職務以外の場において自らの思想信条に基づいて行動すること自体は、これは妨げられるものではないんだというふうに認識をしております。
　問題は、やはり放送法に照らしてしっかりとした見識を持って、そして、この経営委員会はＮＨＫの経営上の最高意思決定機関として位置付けられているわけでありますから、先ほども申しましたように、経営委員の合議体としてこの経営委員会の役割というものをしっかりと果たしていただきたいと、私はそれを期待しているわけでございます。
○吉良よし子君　ですから、思想信条の問題ではないと申し上げているんです。
　実際、百田氏自身も、人のことをくずと呼んだのは褒められた発言ではなかったと経営委員会でおっしゃったという報道もありました。そう本人がおっしゃっているのであれば、もうこの経営委員をやる資格はない、罷免しかないのではないでしょうか。
○国務大臣（新藤義孝君）　ＮＨＫは、自主自律、不偏不党、ＮＨＫ自体がそういうことで運営してもらわなきゃ困るわけであります。ですから、経営委員会の中で何が起きているのか。それは、経営委員会の皆さんが御努力をされている。我々はそれを見守っている。法律を犯すことがない。そういうことがあってはならないように、我々もきちんと見ております。
　だけれども、一人一人の一つ一つの意見を、個人的なものを例えば誰かがやめろとか言うこと自体が、それはＮＨＫに対する圧力になりませんか。どんな圧力にも屈することなく、中立公平な放送を私はやってもらいたいと期待をしているわけでございます。
○吉良よし子君　その不偏不党が今揺るがされている事態になっているからこそ問題だと、見直すべきではないかということを御質問しているわけです。
　百田氏だけではありませんね。長谷川氏の問題もあります。この方も、憲法観など、見過ごすことのできない重大な問題はありますけれども、とりわけ、二十一年前の朝日新聞本社での短銃による自殺犯人に対して追悼文を寄せ、天まで持ち上げた、そのことは思想信条にとどまらない問題です。
　警察庁に聞きます。二十一年前の朝日新聞本社での短銃自殺事件の概要及び罪名、また、その人物が過去に起こした事件についても説明をしてください。
○政府参考人（高橋清孝君）　お答えいたします。
　御質問の朝日新聞の事件の人物というのは野村秋介氏だというふうに理解しておりますけれども、この野村秋介氏が関わった主な事件としましては三件ございます。
　一件目は、昭和三十八年七月十五日、神奈川県平塚市の河野一郎建設大臣、当時の私邸に侵入し、ガソリンをまいてこれを全焼させた放火等の事件。二件目は、昭和五十二年三月三日、都内千代田区の経団連会館に侵入し、拳銃、猟銃を発射して会長室に立てこもった逮捕監禁等の事件。三件目は、平成五年十月二十日、都内中央区の朝日新聞東京本社内で同社社長らと面会中、拳銃を使用して自殺した銃刀法違反等の事件であります。
○吉良よし子君　放火、猟銃発砲、立てこもり、まさに反社会的人物であり、被疑者として書類送検もされていると。
　こうした反社会的な人物を擁護することのどこが思想信条の問題なのか。反社会的活動及び反社会的人物を礼賛する人物が経営委員にふさわしいと言えるのでしょうか。即刻罷免するべきではありませんか。大臣、お願いします。
○国務大臣（新藤義孝君）　まず、経営委員会、経営委員が経営委員としての職務以外の場において自らの思想信条に基づいて行動すること自体は妨げられないわけであります。それはまさに思想信条、表現の自由の世界であります。一方で、経営委員としてのこれは放送法に基づくいろいろな経営委員会での活動、これは求められているわけであります。
　私とすれば、まず、経営委員についての個人的に行った発言等については、これは政府としてコメントすることはできないんです。そして、その上で、この長谷川さんの場合は、これは言語を主題として我が国における思想や哲学の在り方を探求している、我が国を代表する哲学家、評論家の一人である、こういったことはこれまでの評価としてこの国の中から認められております。
　そういう中で、長谷川氏自体も、これも私が聞いている範囲でありますけれども、ＮＨＫが真の意味での公共放送としての役割を果たすことができるようにお手伝いをするための基本姿勢は、常に根本から物事を考える、常に根本から物を考えて是々非々の判断をし、その議論において、常に反対意見にも耳を傾け、真っ当な議論を心掛けたいと、こういうことをおっしゃっているというふうに私は聞いております。
　ＮＨＫの経営について、いろんな観点からいろんなお考えがあると思います。けしからぬという人もいれば、よく言ったという人もいる。そういったものをきちんと踏まえた上で、公平な、公正な公共放送としての放送がなっているかどうか、そういったことを私は経営委員会として是非大所高所からのいろんなものを見ていっていただきたいと、またそのことを、役割を期待をしているわけでございます。
○吉良よし子君　何度も言いますけれども、表現の自由だとか個人の見解のもう域を超えている問題だということを私は申し上げたいんですね。
　放送法三十一条、引用されていましたけど、「委員は、公共の福祉に関し公正な判断をすることができ、」と書かれていますが、反社会的な人物を礼賛するような人物が公正な公共の福祉に関する判断ができるかどうか、そこが問われていると思うんです。こうした事実に照らせば、百田氏、長谷川氏共に経営委員としての資質が問われている、そういう人物であることは明らかであり、罷免しかないと思いますし、また、籾井会長についても思想信条のレベルではない資質が問われています。
　例えば、従軍慰安婦問題についての発言は、軍による慰安婦制度が旧日本帝国とナチス・ドイツの軍隊に特有なものだったことは既に世界の共通認識になっている中で、戦争地域にはどこにでもあったなどという事実誤認の余りに不見識な発言をなさいました。こうした経過の中、経営委員の発言を理由にしてアメリカ大使館がＮＨＫの取材に難色を示したという報道もなされている。このように、公共放送であることに誇りを持って働いている現場職員の仕事の足を引っ張るような経営委員又は会長にその役割を担う資格はないと考えます。
　私が国会に来て半年、昨年の臨時国会で秘密保護法が強行されたことを始め、安倍内閣による目に余る暴走が続いています。しかも、集団的自衛権など、立憲主義を根底から覆すようなことを国会の場で公然と発言されている。こうして政府が偏った道へと暴走を、突き進もうとしている今こそ、国民の受信料によって支えられているＮＨＫが不偏不党、真実、自律を持った公共放送としての報道姿勢を貫くことが求められているのではないでしょうか。大本営発表を垂れ流し、国民を誤らせた戦前の轍は踏まないと歩んできた戦後のＮＨＫの歴史が、今重大な危機に瀕していると言わざるを得ません。
　その今現場で働く職員の皆さんを始め、ＮＨＫ関係者の皆さんが公共放送としての役割を果たすため最善の努力を尽くすことを心から願って、私からの質問を終わらせていただきます。
○片山虎之助君　片山でございます。
　それでは、質問を始めますけれども、これだけ大勢やるとダブりますよね。できるだけ視点は変えますけれども、ダブることをお許しいただきたいと思います。
　籾井会長発言問題は取り上げないわけにはいきませんわ。
　一月二十五日に、あなたの会長就任の記者会見から始まったんですね。約一か月弱、騒ぎは収まりませんね。もうちょっと鎮静化すると思った。会長はお騒がせマンだわな。お騒がせマン当事者として、この約一か月、どういう御感想をお持ちですか。
○参考人（籾井勝人君）　もう本当に申し訳なく思っております。
　本当に一月二十五日は、全く私、本当に不慣れだったものですから、今までどおり個人的見解というものが通ると思っていましたが、そのときには本当に、通らないと言われて、ああそうかというんで、じゃ取り消させていただきますと言ったんですが、それが発端で本当に皆さんに御迷惑を掛け、この国会の時間もこのために随分と使わせて、本当に申し訳なく思っております。是非、ＮＨＫのために今後とも働くつもりでございます。
○片山虎之助君　ＮＨＫの会長というのは偉いんですよ。並の大臣より偉いかもしれない。総務大臣は偉いですよ、総務大臣は偉いんだけどね。
　あなたね、その就任会見で意地の悪い記者の皆さんが手ぐすね引いて待っているんですよ。それを個人的見解をばらばらばらばら、あれだけ言うというのはいい度胸ですよ。度胸は感心するけど、時も所も場合も相手も考えていない。大変うかつですよ。どういう反省をしていますか。
　それからもう一つ、事務方がちゃんと教えないと、会長になってもう一か月たっているんだから。ＮＨＫたるものがちゃんと補佐ができていない。その責任も併せて説明してください。
○参考人（籾井勝人君）　本当にうかつだったと思っております。事務方もきちっと説明してくれたんですが、私の認識がそれに付いていかなかったものですから、今後は本当に十分注意しながら記者会見に臨みたいと思いますし、この前、十三日もありまして、何とか無事切り抜けましたけれども、よろしくお願いを申し上げます。
○片山虎之助君　事務方は、事務方はいないの。いやいや、あなたは事務方じゃないのよ、あなたは当事者なんだから。
　では、隣、副会長。
○参考人（堂元光君）　私、先日の十二日に副会長に就任いたしました堂元と申します。
　就任したばかりでございましたけれども、今、片山先生御指摘の事務当局の対応についてでございますけれども、ＮＨＫが抱えておる経営上の問題、あるいは、就任会見を控えておりましたので、就任会見の持ち方等々、事務当局としてきっちりと時間の許す範囲内で説明をしたというふうに聞いている次第でございます。
　ちょっと長くなって恐縮でございますけれども、ＮＨＫの会長が就任をしたときに、同じような事前のブリーフというか説明というか、というのがあると聞いております。特に、外部の方が就任された場合にはより丁寧に細かく説明するというふうにも聞いておりますので、全体としてはそういう説明が行われたものであるというふうに私自身は認識をしている次第でございます。
○片山虎之助君　副会長も補佐してもらう方だからね。よくそれは徹底しなさいよ。本当にＮＨＫたるもの、私は情けないと思っている。
　それで、その結果、何日か前までの国民から寄せられた意見は一万七千件という。六〇％は批判だという、二五％は肯定的、賛成だという。これも手加減しているわね。もっと私は批判が多いと思いますよ。国民は本当にさめた目で見ている。ＮＨＫのイメージ、いいんですよ。それが本当にこれでイメージは悪くなる、混乱が起こる。事務の渋滞だとか私は起こっていると思いますよ。本当に、会長も、まあ経営委員長の責任はある程度軽いにしても、経営委員長も責任を感じてもらわなきゃいけません。
　どうですか、総務大臣。この一連の騒動、どう思いますか、あなた、監督官庁として。
○国務大臣（新藤義孝君）　何よりも国民のための公共放送として、これはたくさんの信頼をもってこれまで頑張ってまいりました。また、これまでのいろんな課題についても乗り越えてきた。総務省としても一緒に、ここはいろんな御相談に乗りながら、あと我々もいろいろとお手伝いをさせていただいているわけであります。ですから、このようなことで、ましてや国会の皆様方にも煩わせるようなことになると、これは非常に残念だと思っています。
　ですからこそ、会長が再三申しておりますように、深く反省をして、そして謝罪をしております。撤回をし、かつ本来の業務が、きちんと能力が発揮できるように、そしてそれはＮＨＫ全体が一丸となってこのことに対して、この失った信頼、また不安というものは払拭していただきたいと、このように考えております。
○片山虎之助君　会長はＮＨＫの顔なんですよ。今日どなたかが日本の顔だと。ちょっと褒め過ぎだわね。日本人もいろいろあるからあれですけれども、しかし、それだけのそのイメージそのものなんですよ、会長は。その会長がこういう就任会見の、ああいうことべらべらべらべらじゃ、本当に私はイメージを害したと思いますよ。それについて、もう一度反省の弁を言ってください、何度も同じことを言っているんだけれども。
○参考人（籾井勝人君）　本当にＮＨＫの会長というのがいかに重いかということをよく理解して、今後公共放送の使命をしっかり果たしてまいりたいというふうに思っています。それで、さらに、失われたであろう信頼について、一刻も早くこれが回復できるよう懸命にやらせていただきたいと思います。
○片山虎之助君　そこで、あなたが取り消した、撤回した個人的見解はその後変わりましたか、変わりませんか。いろいろ言われたでしょう、従軍慰安婦から特定秘密保護法から靖国神社の参拝から。全部挙げていると時間がないんで。変わりましたか、変わりませんか。
○参考人（籾井勝人君）　変わっておりません。
○片山虎之助君　取り消したけれども変わっていないんですね、個人的見解は。重大なことですよ。
○参考人（籾井勝人君）　取り消したことが変わっておりませんということです。
○片山虎之助君　あなたが、ですから、個人的見解ということで取り消しましたよね、ＮＨＫ会長の意見じゃないんだ、個人的見解なんだと。従軍慰安婦の問題を始めとして五つぐらいありましたよ。その御意見は変わっているんですか、変わっていないんですか、この騒動が起こってから。変わっていないんですか。
○参考人（籾井勝人君）　個人的見解を述べたことは取り消させていただきましたが、個人的な思想がどうかということについては、やはりここでもう一度言うことは控えさせていただきたいと思います。
○片山虎之助君　あなたは公的な立場から言うと不適当、不都合だから撤回、取り消したわけでしょう。それは変わっていないというのはあなたのお考えだからやむを得ませんけれども、公の立場とそれは衝突しますよね。どういう折り合いを付けるんですか、個人的見解と会長としての立場と。それはもうずっと隠して素知らぬ顔でやるわけね、別のことを。いかがですか。
○参考人（籾井勝人君）　私は、放送法の精神を遵守し、やっていくつもりでございますし、私の個人的な見解を放送に反映させることはございません。
○片山虎之助君　あなたは割にキャラクターが強いから、ある新聞によると、あなたが言わなくても、ＮＨＫの職員があなたの意向をそんたくして、配慮して、自分で勝手に判断して同じようにする、萎縮すると、これは公共放送のＮＨＫとして問題だということを書いていましたけれども、あなた、どう答えますか、それに。そんたくさせる、萎縮させる。
○参考人（籾井勝人君）　私は、職員一人一人が、あくまでも放送法に基づいて、表現の自由を確保し、不偏不党、公平公正などの原則を守って放送に携わっていくものと考えておりますが、私自身は、職員が自由闊達な雰囲気の下で思い切った発言もし、そういうことができるようにやりたいと、経営を行っていきたいというふうに思っております。
○片山虎之助君　あなたは、放送法、放送法と、放送法大好きなようだけど、放送法というのは公共放送だけを決めているんじゃないんですよ。放送全部なんですよ。あそこの一条や四条に書いているのは民間放送も含むんですよ。国営放送が仮にあっても含むんですよ。ＮＨＫはその中の一部分なんですよ。特別にＮＨＫにやや公共の福祉を加重していますけれども、基本的には民間放送や国営放送と変わらないんですよ。それは分かっていますか。何でも放送法出しゃみんな収まるかというと、そんなことはないのよ。そこはどうですか。
○参考人（籾井勝人君）　それは認識いたしております。
○片山虎之助君　そこで、もう一度言いますけれども、公共放送とそれじゃ国営放送と民間放送はどう違うんですか。会長の理解を言ってください。
○参考人（籾井勝人君）　国営放送は国が所有をして管理といいましょうか、国が直接運営管理する放送です。それから、民間放送は商業放送でございますから、広告を収入源として運営されている放送でございます。
○片山虎之助君　今言ったように、放送法は、放送というのは公共性が物すごくあるんですよ、全てに同じようにやれと書いているんですよ。ＮＨＫだけ特別なことを要求しているわけじゃなくて、民間放送にも、仮に国営放送があっても同じことを要求するんですよ。放送事業そのものの公共性を書いているんですよ、公共性を。
　その中でどう違うって、なるほど収入が違う。一方は広告料、コマーシャル、皆さんの方は受信料、国の方は国の税金ですよね、国の予算と。こういうことになるけれども、放送する中身はどう違うんですか、それじゃ。まあ最近ＮＨＫも民間放送と大分似てきたわね。それは、国の言うとおり聞くなら国営放送になっちゃう。どうですか。
○参考人（籾井勝人君）　本当に、放送法が好きだと言われましたが、私は、ＮＨＫの放送が個人的なもので左右されないように、常にやっぱり放送法を見ながら、常にそこに回帰しながら公平公正を保ちたいと、また、放送の不偏不党、こういうことも保っていきたいし、表現の自由も確保していきたいというふうに思っております。
○片山虎之助君　そうなると、また元に返りますけれども、あなたが大変問題を起こして撤回した個人的見解は封印して、そういうことですか。なかなか封印難しいよ、大丈夫ですか。決意を言ってください、それじゃ。
○参考人（籾井勝人君）　従来も何度も申し上げておりますが、個人的意見を放送に反映させることはないと、私はしかと自分に言い聞かせております。
○片山虎之助君　そこで、ＮＨＫの経営委員会というのは大変強力な権限があるんですよ。これは、会長を決める、副会長や理事を決めることはもとよりだけれども、予算に全部入れる、事業計画に入れる。それから、ことごとの放送そのものの編集権にも関与できるんですよ。大変な化け物みたいなものをつくったなと実は思っているんですけれども、御当人たちは化け物と思っていない。従属物ぐらいに思っている。
　浜田委員長、今回の一連の発言問題、騒動について、委員長の御見解、いかがですか。
○参考人（浜田健一郎君）　お答えいたします。
　経営委員としての職務以外での場において自らの思想信条に基づいて行動すること自体は妨げられるものではないというふうに認識しております。しかし、公共放送であるＮＨＫの不偏不党、公平公正も重要な使命であります。二月十二日の経営委員会で、服務準則を改めて確認し、意見を交換し、出席の経営委員全員の同意を得て、経営委員の言動についての経営委員会見解を公表いたしました。
　経営委員会は、様々な経験、知識、考え方を持つ多様な委員の合議体でございます。委員間の真摯な議論により、放送の不偏不党が維持されるよう、委員長として努めてまいる所存でございます。
○片山虎之助君　ペーパー読まなくなってほしいね。
　それで、会長を決めるときに、一遍指名部会は前会長の再任を決めたんでしょう。それを覆したわけなんで、その辺の経緯は、まあ全部言えるかということかもしれないけれども、言える範囲言ってくださいよ。ＮＨＫの会長は公職ですよ。国民みんな見ている。国民に大変な関係がある。どうぞ。
○参考人（浜田健一郎君）　今委員から再任を決めたというお話がありましたけれども、指名部会では候補者の一人として決めたということでございまして、再任を決めたということではございません。それで、候補者を決めた直後に松本会長の方から辞退の申出がありまして、指名部会としては受け入れたという経緯がございます。
○片山虎之助君　先ほどのどなたかの質問で、何で籾井会長にしたかというと、経歴と見識と言われたわね。外国におけるいろんな経験もあるいはあるのかもしれません。それじゃ、どういう見識で籾井会長は引き受けられたんですか。あなたはどういう思いで会長になったんですか。
○委員長（山本香苗君）　籾井会長にですか。
○片山虎之助君　籾井会長ですよ。候補者の有力な一人で、前会長が固辞したから、候補者の一人だったんだけど、籾井会長になったんですよ。何で籾井会長に決めたかというどなたかの質問に、経歴と見識って言われたわね、委員長は。違いますか。経歴、見識以外何で決めたの、それじゃ。顔つきで決めたわけでもないだろうし。
○委員長（山本香苗君）　じゃ、まず最初に浜田経営委員長にお伺いされますか。いいですか。経営委員長に対する御質問でいいですね。
○片山虎之助君　それじゃ、会長、籾井会長、ＮＨＫ会長就任の……
○委員長（山本香苗君）　ちょっと待ってください。
○片山虎之助君　済みません。
　ＮＨＫ会長就任の、どういう思いでお引き受けになったのかしゃべってください。あなたの見識を買って会長にしたんだから。
○参考人（籾井勝人君）　経営委員会でどういう話があって私が選ばれたということについては正直言って存じ上げません、選ばれたというだけで。したがいまして、これについては私はちょっと答えられないんですけれども。（発言する者あり）
○委員長（山本香苗君）　答弁終わりでよろしいですね。
　片山虎之助君。
○片山虎之助君　もう今言った。
○委員長（山本香苗君）　ちょっと待ってください。もう一度御質問の方をよろしくお願いします。
○片山虎之助君　会長はＮＨＫの会長を引き受けられたんですよね。どうしようという、どういう、ＮＨＫをどう直そうと、どう良くしようということ、そういう思いがあったんでしょう。何もないんですか、話が来たからほいほいという。どうぞ言ってください。
○参考人（籾井勝人君）　まあ、正直言って私は、私がＮＨＫの会長になるなんというのは全然思っていませんでした。十二月十三日に浜田委員長から、二十日と二十四日を空けておいてくださいと、こういうふうな連絡をいただきました。その前に、何だか週刊誌とか新聞とかで何か私が候補に挙がっているということを私は知りましたから、ああ、ＮＨＫの委員長ですから、あの話かなと思って参りました。そして、二十日に経営委員会で決まったということを、その前に当然いろいろ申し上げたんですけれども、それで引き受けました。
○片山虎之助君　それで、まさにあなたがその就任の記者会見でいろんなことを記者の方に聞かれていろいろ言ったのが問題になったんですよ。だから、あなた、会長になるんなら、ＮＨＫをこうしたい、この公共放送をこうやりたいという何かなきゃ。ないんですか。
○参考人（籾井勝人君）　また放送法と言われるかもしれませんが、放送法に基づきまして、不偏不党、公平公正、表現の自由を確保して放送を行っていくことはもちろん、コンプライアンスの強化、ガバナンスの在り方なども大事だと考えております。自分の信念とＮＨＫの役割、期待を考えながら最適な運営を図っていくことが会長としての私に求められていると信じております。
　また、国際放送につきましては、放送法やＮＨＫの国際番組基準に基づき、充実を図ってまいりたいと、こういうふうに思っております。
○片山虎之助君　国際放送は我々も同じ思いなんですよ。中国や韓国や隣のことを言っちゃいけませんが、どんどんどんどん負けているのよ、いろんな意味で。だから、私は国際放送を一変する必要があると思う、予算を含めて。だから、そういうことを大いにやってもらいたいんですよ。そういうことをやるために入ったんじゃないんですか。特定秘密保護法や従軍慰安婦のために入ったんじゃないでしょう、会長は。だから、そういうことをきちっと打ち出してもらわないと、ＮＨＫの会長が。防戦一方で言い訳ばっかりじゃないですか。大臣、どう思いますか。
○国務大臣（新藤義孝君）　まさに片山委員がおっしゃるとおりのことだと思います。
　やはりこれまでのビジネスマンとしてのキャリアを生かして、またそういった海外での分野、ＩＣＴ、そういったことについての造詣が深いと、こういうようなもろもろの要素があって、そして、経営委員の中で話合いによって、最終的には全員一致と聞いておりますが、そういうことで選ばれたんだと思っておりますし、私どももそれは歓迎をしたいと、このように考えているわけでございます。
○片山虎之助君　それで、浜田委員長、御注意をされたようですけれども、就任の記者会見の発言問題で。恐らく再度同じ過ちは繰り返さないと思いますけれども、繰り返したらどうしますか。
○参考人（浜田健一郎君）　会長には、繰り返さないよう努力をしていただきたいと思っております。
○片山虎之助君　そこで、ここで何度も問題になった経営委員さんの問題ですよね、百田さんや長谷川さんの。私は、あの百田さんの映画を見まして、「永遠の０」というのを、大変感激した一人なんですよ。しかし、発言はちょっと乱暴ですね。発言についてどう思われますか、正直言って。人間のくずと本当に言われたかどうか知らないけれども、そう報じられているわね。それから長谷川さんの方は、今日もお話あったんだけれども、今の憲法が近代史の最大の汚点かな、褒められるところもたくさんあるし褒められないところもたくさんあると思うけれども。そういうことについて、経営委員として適当かどうかという議論はありませんか。
○参考人（浜田健一郎君）　経営委員として職務以外の場において自らの思想信条に基づいて行動されること自体は妨げられるものではないというふうに認識をしておりますけれども、しかし一方で、公共放送であるＮＨＫにとって、不偏不党、公平公正について厳しい意見があることも承知しており、二月の十二日、経営委員会で服務準則を改めて確認し、意見交換を行った上で、経営委員一人一人が服務準則にのっとり公共放送の使命と社会的責任を深く自覚するとともに、一定の節度を持っていくことを出席委員全員で改めて申し合わせたところでございます。
　今後は、委員個々人が自律的に服務準則に照らして総合的に判断していただけるものと認識をしております。
○片山虎之助君　思想信条は自由だと私も思いますよ。しかし、経営委員であるからには、一定の常識というか節度というのか、何かそういうものが私は要るような気がするんですよ。ただ、御存じなかったかもしれませんわね。今後、それは申合せか何かで、お互いちゃんと分かった、やろうということにしたんでしょうけれども、その点大丈夫ですか。いろんなことをこれだけメディアで取り上げられているというのは、これもやっぱりイメージダウンですよ、ＮＨＫの。いかがですか。
○参考人（浜田健一郎君）　申合せは文書で、書面で全員で確認をいたしました。それから、あわせて、委員には一定の節度を持って行動していただくことを要請をしております。
○片山虎之助君　委員長、とにかく日本の放送文化を守っているのは私はＮＨＫだと思っているんですよ。国営放送はちょっと論外ですけど、民間放送はやっぱりみんな経済的ないろんな議論があるわね、商売上の議論がある。これはなかなかいろんなことを期待しても限度があると思うんですよ。そうすると、日本のきちっとした知的水準を守る、放送文化を守るのはＮＨＫしかないんですよ。それだけの信用を歴代のＮＨＫはみんなでつくり上げてきたんですよ。会長、それを無駄にせぬでくださいよ。我々はみんなほとんど応援団ですよ。文句は言いますよ。国会議員だから当たり前ですよ。問題点は指摘する。しかし、ＮＨＫに頑張ってもらわないかぬのですよ。そういう意味で、責任を自覚してもらいたい。本当に情けない。どう思いますか。もう一度。
○参考人（籾井勝人君）　本当に、委員の言葉を本当に真面目に重く受け止めております。私自身、ＮＨＫがいかに大事な放送局であるかということも頭で分かっておりますので、今度は本当に、ＮＨＫをどうしたらより良くできるかということを本当に考えながら、みんなと一緒になってやっていきます。是非、そういうふうにやっていきますので、よろしく皆さん御指導お願い申し上げます。
○片山虎之助君　それで、少し時間が余りましたので、これもどなたかが質問した放送センター、今、渋谷というか代々木の手前にある、原宿か、原宿の手前にある。あれは相当古いですよね。この建て替えというのはいろんな議論がされていますよ、ちまたを含めて。ただ、しかし相当お金が掛かるので、あなたは二〇二五年に建てると言われましたよ、放送百周年に。それは大丈夫ですか。お金の問題もあるんですよ。それから、どういうものを造るか。もう最新鋭でなきゃ駄目ですよ、どんどんどんどん日進月歩なんだから、４Ｋ、８Ｋの話じゃないけれども。どういう決意とお心積もりかというのをお聞きしたい。
○参考人（籾井勝人君）　おっしゃるとおり、今、二〇二五年を目指して建て替えたいと思っています、相当古くなっておりますので。
　それで、まだ実は場所も決まっていませんで、現在の三千四百億というのは近隣の放送会社の実績を基にして試算しただけなんですね。したがいまして、まだきちんとしたものができておりません。といいますのは、まだ土地も場所も決まっておりませんので、これが決まり次第、おっしゃるとおりもう時間が余りないんですね、したがって早急にこれについては進めていきたいと、こういうふうに思っております。
　お金についても、どういうふうにしていくか。まずは積立金を積み増していく、できるだけ。同時に、あといろんな資金調達の方法、これは放送債券であるとかいろんなものがあると思いますが、そういうことも検討しながら、お金を工面というとちょっと俗っぽいですけれども、財政的にやっていきたいと、このように思っております。
○片山虎之助君　今日は決算の本当は審査なんだけど、決算はだんだん良くなっていますわね。それは、皆さんの努力で受信料の徴収率が上がっていることは確かですよ、私はもっと上げるべきだと思うんだけれども。もしある一定の限度に来たら一〇パーはまけるということをかなり前に約束したんですよ。実際今は七パーぐらいでしょう、七パー強ぐらいなので、これを含めて、全体の、センターの話もありますよ、ＮＨＫ決算の見通しを、中長期の、これをしっかり作っていただくこと、これはハードの方ですけれども、それからソフトの方は会長がしっかりすること、是非お願いします。
　終わります。
○寺田典城君　結いの党の寺田でございます。よろしくお願いします。
　片山先生が虎のごとく厳しい質問をやったものですから、私は優しく質問したいと、そのように思います。よろしくお願いします。
　今朝の九時から質問を承っています。籾井会長、率直に言ってＮＨＫが瓦解してしまうんじゃないかなと私は感じております。国民の信頼を失い、そして約一万人のＮＨＫの職員があなたに付いて一緒に仕事していけるのかと。私はそれはもうほとんど困難な状況に今の状態では来ているんではないかと。あなたの答弁が、不慣れであったとかうかつであったとか、それから先ほどは、何というんですか、ちょっとした発言が問題になったとか、まだその認識の段階なんですよ。それを乗り越えるというのは、私はこれはもう不可能じゃないのかなと率直に思います。
　　　〔委員長退席、理事二之湯智君着席〕
　それで、質問します。分かり切ったことなんですが、一つは、ＮＨＫというのは国営放送ですか、公共放送ですか。それから、あなたは公職、公人ですか、それとも私人ですか、どちらですか。これ自分で思ったことを言ってください。
○参考人（籾井勝人君）　公共放送でございます。
○理事（二之湯智君）　もう一問。
○参考人（籾井勝人君）　済みません、ちょっと聞き漏らしまして。
　公人でございます。
○寺田典城君　公人の行動というのはどのようにしなければならないか、自分の思っていることを言ってください。
○参考人（籾井勝人君）　私を捨てるということでしょう、一言で言うと。
○寺田典城君　まあ分かりました。
　私は、受信料不払運動が起きたり、それで経営が困難になったり、そして放送のレベルが落ちるとか、そのようなことがくるんじゃないかと、そのような心配もしています。
　それで、一つこれを頭に入れていただきたいと思います。これは分かっていることだと思うんです、放送法ってよく言いますから。国内の番組の基準というのがあります。日本放送協会は、全国民の基盤に立つ公共放送機関として、何人からも干渉されず、不偏不党の立場を守って、放送による言論と表現の自由を確保し、公共の福祉の増進と文化の向上に努めますというのが国内放送の基準なんですね。
　今、ＮＨＫはその役割を果たしていると思いますか。
○参考人（籾井勝人君）　していると思います。
○寺田典城君　残念なんですが、私から見ると、そのようなことはなっていない状況じゃないのかと。
　それで、国民の知る権利についてということで質問しております。過去に、二〇〇二年から二〇〇三年の六月にかけまして、有事関連三法が成立しました。そのとき、当該法案についてＮＨＫは何時間程度報道したのか。それから、二〇〇四年の六月、平成十六年です、私、知事の当時でしたから、国民保護法も国会で議論しまして、それも成立しました。国民保護法というのは、地方も大変影響、危機管理上影響しますから非常に気を遣って見ていましたが、あの当時、小泉総理が、超党派で議論し与党単独採決は避けなさいという指示が出たと。そして、二〇〇三年の通常国会で小泉首相が、これは民主党さんの方からの申入れの対案だったようなんですが、基本的な人権の尊重と国民への情報の提供ということを、それを全部受け入れて有事関連三法案は五月の十五日に通過して、そして翌年は国民保護法になったわけなんです、プログラム規定も含めてですね。
　それで、質問に入りますけれども、その当時、今、あれですか、国民保護法も含めて、何時間程度その当時は放送したか、それから、特定保護法も含めて、それを教えてください。
○参考人（籾井勝人君）　法案の放送時間につきましては、その法案を全面的に取り上げたニュースとか番組、一部で取り上げたニュースや番組など様々な形態がございます。一概に時間を出すのは難しゅうございますが、一方、御指摘の法案についての原稿の本数は、有事関連三法につきましては、閣議決定から法案成立までのおよそ一年二か月で八百二十六本でございます。国民保護法など有事関連七法につきましては、閣議決定から法案成立までの三か月余りで九十八本。特定秘密保護法につきましては、閣議決定から法案成立までの四十日余りで五百十一本となっております。
　　　〔理事二之湯智君退席、委員長着席〕
○寺田典城君　本数でいけば五百十一本というけど、内容は何も突っ込んでないというのはよく分かるはずなんですが、その辺は本人はどう、会長はどう理解していますか。特定秘密保護法です。
○参考人（籾井勝人君）　ＮＨＫは、放送法に基づいて、不偏不党、公平公正の原則を守って報道していくのが基本でございます。憲法で保障された表現の自由の下、公共放送として、放送法や番組基準に基づき、国民の知る権利のための取材や報道に引き続き当たっていく所存でございます。
○寺田典城君　あの当時、例えばＮＨＫも飛行機から、それからヘリコプター、ヘリテレというんですか、ヘリコプターにテレビを付けて放送もすると。自治体もその情報を共有しましょうということで、特に危機管理等々、それから災害等ですね。
　これは、国民保護法は法定受託事務なんですね、国民保護法は。自治事務じゃないんですよ、防災と違って。それは分かりますか。ああ、分からない。分からなかったら、まあ少し勉強してくるようにということで、事務局の方には特定秘密保護法の資料も渡しておったんですけどね。
○委員長（山本香苗君）　今のは会長に対する御質問ですか。
○寺田典城君　はい、会長です。
○委員長（山本香苗君）　もう一度趣旨をはっきりさせていただいて御質問をお願いします。
○寺田典城君　国民保護法というのは、防災なんかとかそういうことと違って法定受託事務であるということ、その法定受託事務をＮＨＫはどう捉えているのかという質問をしているんです。
○参考人（籾井勝人君）　特定秘密保護法につきましては、日々のニュース番組で法律の内容や論点、賛成や反対の立場から御意見を幅広くお伝えしてきました。また、日曜討論でも各党の主張、考え方などを詳しくお伝えしたわけでございますが、今後も、必要に応じて、その都度適切に報道してまいります。
○寺田典城君　難しいことを聞いてもしようがないから、少し分かりやすく、私も簡単に聞きたいと思って今努力しているつもりなんですが、誠にあれなんですが。
　特定秘密保護法というのは、ある面では、テロだとかいろんな問題が出てきたとき対応するということなんですが、危機管理上必要なことだと思うんですが、その中で、ＮＨＫは報道しなきゃならない責務があるわけなんですよ。不偏不党、要するに、先ほど読ませていただいたとおり、誰からも、何というんですか、影響を受けずにそういう形でしていかなきゃならぬことになっているわけなんですが、その行為が、果たしてＮＨＫさんが行動を取れるのかということですね。何人からも干渉されずに事実を放送できるのかと、特定秘密保護法案が成立してですよ。そういう、どう思っていらっしゃるかということです。
○参考人（籾井勝人君）　できると思っております。何回も言いますが、放送法というのは、やっぱり不偏不党、公平公正ですから、やはりそれを守っていく限りにおいては何人からも影響を受けずにやれると考えております。
○寺田典城君　放送による言論の自由、表現の自由、こういうことも含めて確保してやっていけるのかということについては、やはり経営者が、要するに籾井会長、経営委員長も含めて、やっぱりそこがしっかりしなければ影響を受けるんですよ。それは、その覚悟はあるんですかね。
○参考人（籾井勝人君）　激励ありがとうございます。憲法で保障された表現の自由の下に、公共放送として、放送法や番組基準に基づき、国民の知る権利のための取材や報道に引き続き当たってまいります。
○寺田典城君　激励なんかしているつもりじゃないんです。要するに、瓦解しちゃっているんじゃないかと。メルトダウンですよ、もう、ＮＨＫさん、厳しい言葉で言うと。そこまで心配しています。
　別のことに、私、何というんですか、受動受信のことについて、ＢＳ放送のことについて質問したいと、変えます。
　これ、会長、大臣でもいいですけれども、これ分かりますか。（資料提示）これ何ですか、これは。
○委員長（山本香苗君）　御質問でよろしいんですか。寺田先生、御質問という形でよろしいんでしょうか。
○寺田典城君　これは何と言いますか。
○参考人（籾井勝人君）　ちょっと遠くてよく見えないんですが、どーもくんだと思います。（寺田典城君資料手交）
○委員長（山本香苗君）　寺田先生、質問席にお戻りください。
　籾井会長、御答弁をお願いいたします。
○寺田典城君　それでですね……
○委員長（山本香苗君）　ちょっと、指名をもって。
○寺田典城君　それで、私から質問しますけれども、そのどーもくんというのは、ＢＳ放送を開始されてから二十五年になるんですよ。どーもくんが十年記念でそのキャラクターとしてできて、だから十五年ぐらいになりますね。それで、そのＢＳ放送というのは要するに二十五年近くなるんですが、その中で、ＢＳ放送が基幹放送として位置が確立されたのは平成二十三年からだと承っています。
　籾井会長、ＢＳ放送の売上げ、どのくらいあると思いますか。これも答えられないようだったら会長務まらないぞ。
○参考人（籾井勝人君）　ちょっと手元に数字がないので、済みません、存じ上げません。
○寺田典城君　これ、二十二年、二十三年度の財務諸表、あなたが言いました。要するに、それに、計算書にどのくらいありますか、二十四年度。それからＮＨＫの受信料、どのくらいありますか。はい、答えてください、二十四年度。
○参考人（籾井勝人君）　衛星放送の受信収入は、今度の平成二十六年度の予算では千六百七十六億円を予定しております。受信料収入につきましては六千四百二十八億円でございます。
○寺田典城君　経営の会長が、要するに衛星放送は大体千五百億ぐらいあるとか六千億ぐらいの受信料があるとか、そのぐらい覚えておかなければ務まらないでしょうが。償却が七百億あるとか、流動資産がどの程度あるとか、それも覚えずにこういう、何というか、不慣れであったとかうかつであったとか、ちょっとした発言が問題になったとか、そんなの言う資格ないですよ、そういうことも頭の中に入っていなくて。
　それで、私は受動受信について過去四回質問をしました。新藤大臣が、二十五年の三月二十七日の一番最新の受動受信の私の質問に対して、衛星放送の普及が相当程度まで進むであるとか、そういった状況変化があればＮＨＫにおいても検討が行われるのではないかと認識しているという答弁なさっているんです。
　これ、基幹放送というか、難視聴地域の対策で始まったＢＳ放送、ある意味ではそういうことであったんですが、基幹放送になったので、そういう要するに必要としない衛星放送が入ってくる人にまで、受動受信というふうに社会問題にもなっているんですが、放送料金の一元化とか、そういうのを検討する意思はありますか、ありませんか。それは経営委員長と大臣からも聞きたいと思います。
○委員長（山本香苗君）　まず最初に、新藤総務大臣。
○国務大臣（新藤義孝君）　私の見解は、昨年の三月二十七日にこの総務委員会の場において寺田委員から御質問いただいて、それについて御答弁をさせていただいたとおりであります。必要であれば全てもう一回申し上げますけれども。よろしいですね。
　だとすると、その上で、やはり様々な検討、研究をしていくことは重要だと思っておりますから、委員の問題意識、また刻々、年々によって状況が変わってまいりますから、そういったものも踏まえてやはり研究は続けていくべきものと、このように考えております。
○参考人（浜田健一郎君）　受信料制度は、放送と通信の融合が進む中で中長期的に検討し、結論を得るべきものだというふうに思っております。
○寺田典城君　いや、ＢＳ放送の収支の中で、二十三年度は千四百七十一億が収入だったんです。二十四年度が千五百五十九億という、おたくの方でこういうふうに書いていますね。そして、衛星放送の実施に要する経費というのは、二十三年度が千二百十九億で、急激に、二十四年度が千五百二億というふうになっているんです。それはまあ基幹的な放送になったからという理屈で約二百八十二億、二百八十二億要するに経費が増えたと。
　これ一般的に考えられないですよ。どう思いますか、大臣とか、それと経営委員長。籾井さんには聞きません、もう。
○委員長（山本香苗君）　どちらが御答弁されますか。
○寺田典城君　大臣と経営委員長に。
○委員長（山本香苗君）　それぞれですか。