Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○鶴岡洋君　わかりました。
　それでは、余った時間を今社会問題になっているＮＨＫスペシャルの「奥ヒマラヤ　禁断の王国・ムスタン」についてちょっと木下さんにお伺いしたいんです。
　今、やらせとか低俗番組について、その企画から取材から放映を含めて、現在の放送界のあり方についていろいろと批判もされ、問題視されておるわけですけれども、今回のこのＮＨＫのムスタンの問題は、私にとっては全く理解に苦しむというか、甚だけしからぬ問題だなと、こういうふうに思っております。これは私一人だけではなくてＮＨＫの視聴者、またＮＨＫの視聴者でなくても、全国民が一様にそう思っているんではないかな、こういうふうに思うわけです。
　そこで一つ。言うまでもなく、ＮＨＫは国民から受信料を徴収している公共放送であるということ。その社会的、公共的意義を強く持つという意味合いからして、今回の事件については責任は非常に重大ではないかなと、これが一つ。もう一つは、昨年放送されたムスタンでいわゆるやらせと過剰演出、演技が何カ所もあったということ。さらに、ドキュメンタリーというのは、これは真実に迫る迫力ある映像と音、声、この説得力の強さが、ああいうことが起きると半減もし、三分の一減もし、四分の一減もしたということだと私は思います。
　そこで、この問題について、ＮＨＫが事の重大さを深刻に受けとめて真剣に反省し、そうして何回かテレビを通して謝罪もし、緊急に調査会を設けて調査検討を行い、その事実を詳細な報告書としてまとめた。そして先日発表しました。この中で、真相究明を行うとともに責任の所在も明らかにしたわけです。こうしたことについて二度と再び起こしてはならないことを自覚しており、再発防止のための具体策等を取りまとめた。
　この問題の強い反省と一連の対応については私は子としたいと思いますけれども、本当に二度と再びこうしたことを繰り返してはならないんじゃないか、こういうふうに今強く思っているわけです。また後日の委員会で詳しくその経過、その根本にあるものは何なのか、またどこにあるのかということをＮＨＫの当事者から聞かせていただきたいと思いますけれども、きょうは監督官庁である郵政省の木下局長に三点ばかりちょっとお伺いしたいと思います。
　第一点は、今回のＮＨＫのこうした事態をどのように郵政省として考えておられるか、これが一つ。二つ目は、先ほど申したようにＮＨＫからは報告書が出ております。この報告書の内容についてどう評価するのか。三つ目は、監督官庁として何らかの行政処分をするという新聞記事も出てお
りますけれども、この件について郵政省としてどう対処するのか、まずこの三点をお答えいただきたいと思います。
○政府委員（木下昌浩君）　まず第一点でございますが、私どもとしてはＮＨＫから調査結果についてひとまずの報告は受けております。しかしながら、現在まだ詳細な事情を聞いている最中でございます。その前提の上に立ちますけれども、ＮＨＫから報告を受けている中身として、事実と異なる点あるいは行き過ぎた表現等が多々あったと指摘されております。したがって、私どもとしては公共放送としてのＮＨＫに対する国民の信頼を害することになったということは極めて遺憾と言わざるを得ない、まずその点を申し上げたいと思います。
　それから、報告書の中身について先ほども申し上げましたようにさらに詳しくいろいろ聞いている最中でございますけれども、ＮＨＫとして現地に人を派遣して極めてまじめにこの事実関係の調査、原因の分析、今後の対応策について検討を進めてきたというふうに理解をいたしております。私どもとしては、これからこの調査結果の詳細についてお伺いした上で、内容を検討いたしまして適切な措置を講じてまいりたいと思います。
　その中で、最後の御質問の中にございました行政処分の問題でございますが、こういう報道機関、民間放送も含めてでございますが、放送事業者の皆さん方の場合には言論、表現の自由ということとも深いかかわりがありますし、放送法でも番組の編集の自主規制といいますか自律ということが求められていると思います。しかしながら、反面また、そういった自由には責任を伴うということも私は思うわけでございます。そういう観点から、処分という言葉で表現されることは、形式的に言いますと、いわゆる免許停止であるとか電波の運用停止であるとかいうことを想定されるわけでございますが、法律上の仕組みはともかく、そういう形はとり得ることにはなっていると思いますけれども、ただいま申し上げましたように自主規律ということが原則になっているということを踏まえまして、この問題については慎重に対応する必要があるというふうに考えておるところでございます。
○鶴岡洋君　次に、この一運のやらせ番組についてはいろいろの事情、背景があるように思われますし、またこの件についていろんな意見があります。いいと言う人はいませんけれども、意見としてはいろいろあるわけです。やらせと例えば演技、演出というのはどこが違うのか、演技と演出とそれからやらせというのは、そのボーダーラインはどこなんだと、こういういろんな難しい問題がございます。
　しかし私に言わせれば、ちょっと言葉が悪いかもしれませんけれども、やらせはないものをやるわけですから、演技、演出して視聴者をごまかすというのか、それから裏切るというか、もっと悪く言えば背信行為、うそつきになるわけです。昔からうそつきは泥棒の始まりだと、こう我々は言われてきたんですけれども、全くもって今度のＮＨＫのやらせは、中には捏造だと、こう言う人もおります。私もそう考えると非常に腹立たしい気がしているわけでございます。人間、間違い、誤解とかそれから言い違い、たくさんございますけれども、いずれにしても私はやらせというのはよくない、このように思います。やらせ番組は過去においても幾つかあったように私は記憶しておりますけれども、それもこれももちろん今言ったように決して許されることではない、こういうふうに思います。特に今回のムスタンの件については、これはドキュメンタリーということですから、なお一層これは腹立たしいというかあってはならないことだなと、こういうふうに思っております。
　そこで、なぜそこまでやらなければならなかったのか。すなわちやらせ番組の背景について、ただチーフディレクターが独善だとか、それからディレクターが言ったからやったんだとか、こういうことで私は片づけられる問題ではないと。私が思うのには、商業主義ということもございましょうし、視聴率至上主義ということもあるでしょうし、さらに下請制作会社の少人数、それから重労働、低費用、また物理的な番組づくりの制約等いろいろとあると思いますけれども、根本的な背景はどこにあるのか。どうしてこうなったのか、その背景はどこなのか、どういう見方をしておられるのか、郵政省としての御意見を聞かせてください。
○政府委員（木下昌浩君）　ＮＨＫの調査結果によりますと、既に御案内のとおりでございますが、制作者個人のドキュメンタリーへの思い込みと過信とか、あるいは番組制作過程での管理体制の問題だとか、社会人としてのモラルだとか、メディアミックスに対する職員の意識などを挙げておられるわけでございます。
　郵政省としても、先ほども申し上げましたように調査結果の詳細について説明を受けている段階でございますが、少なくとも現時点において考えますに、やはり職員に対する研修の問題といいますか訓練の問題というのが一つあろうかというふうに思います。それからまた、チェック体制などのいわゆる組織運営上の問題というのがあろうかと思います。それから、ただいまも御指摘ありました関連団体とのいわゆるメディアミックスの進め方について基本的にこれからきちんとしていかなければならない問題等々、種々の問題が複合的に重なってこういったことが生じているのではないかというふうに考えております。
○鶴岡洋君　時間がありませんので、もう一点最後に。
　違う角度から私こういう問題について心配をするわけですけれども、これからの放送界の問題として多チャンネル化の問題がございます。今後の放送界を考えると今までにも増して多チャンネル化が進んでいくと思うんです。ＣＳのテレビや音声放送の兼営、ＢＳ４衛星の打ち上げ、これに民放が参入するとか、こういう形がつくられてくると思うんです。そうなると、我々は一日二十四時間しかないわけですから、朝から晩までテレビを二十四時間見るわけにもいきません。そうするとつくる方は、多チャンネル化になりますから、見てもらいたい、視聴率を上げたい、こういうことでソフトの方面に今度は経費をかけなくなる。そこからまた新しいいわゆる低俗番組、やらせ番組というのが結果として生じてくるんじゃないかな、こういう心配がされます。こういう点について、多チャンネル化を迎えた今日、郵政省としてはどんな放送政策といいますか、どういう行政指導といいますか、考え方はありますか。
○政府委員（木下昌浩君）　確かに、ただいま御指摘のように衛星放送、ＣＡＴＶ、ＣＳ放送、多チャンネル化が進んでまいることは御指摘のとおりだと思います。そういう意味では競争がお互いに激しくなってくるというふうに思います。それは事実でございますけれども、その中で各事業者が、この放送番組の制作につきましてはもちろん私どもが口を差し挟むべきことではございませんので、それぞれ経営努力によりましてよりよい番組をつくってもらいたいというふうに期待をしているところでございます。
　行政といたしましては、番組内容について口を出すということではございませんけれども、可能な限りよりよいソフトが制作されるような環境整備ができないものかということで、行政として許される範囲でこれを今後も努力してまいりたいというふうに考えております。
○中村鋭一君　大臣、きょうは御苦労さまでございます。私は朝から論議になっております大臣御就任後の郵政関係の御発言につきまして質問を絞ってお尋ねをさせていただこうと思います。
　大臣、御就任の記者会見で御発言になりました。その発言の内容は、大臣になって最初に意見を求められればかようかくかくしかじかのことを言ってやろうというふうに初めから予定をしておいでになったのでございますか。
○国務大臣（小泉純一郎君）　予定といえば、私は
郵政大臣になる予定はありませんでしたから。報道で、官邸に呼び込まれる前に郵政大臣らしいというような報道が出たのは事実であります。それで、総理に辞令をいただくまでは半信半疑というか、という形で郵政大臣ということを伺って、そして記者会見に臨むわずかの時間でありましたけれども、その間やはり大臣としてこう言おうということを考えていたのは事実であります。
　ですから、それを予定と言うのか、その記者会見までのわずかな待ち時間に考えたことというのをどういうふうにとるかでありますが、あらかじめ前から郵政大臣になると思っていたと言われれば、それは違います。まさにそのとき言われるまでわからなかったというのが事実であります。
○中村鋭一君　とすれば、例えば老人マル優枠の拡大等につきまして前任の渡辺大臣やあるいは笹川次官が、例えば当逓信委員会に対してひとつこれは七百万円で頼みますよということを継続して、一貫して、それは単に大臣や次官だけじゃなくて、いわば三十万郵務職員全員の一致した意見として、そこに一つの継続性を持たせてそのことを委員会にお願いをしておられた、その事実は御存じでございましたか。
○国務大臣（小泉純一郎君）　大臣になる前からこの議論は党でも何度か議論されておりました。そういう議論の過程で、経過は私なりによく承知しておりました。
○中村鋭一君　とすれば、短い時間ではあったが、大臣就任を受けたときから記者会見までの短い間に意見を求められればかようのことを申し上げようと思われた。そのかようのことの内容をおっしゃった瞬間から物議を醸すであろうということは御自分で予測はなさいましたか。
○国務大臣（小泉純一郎君）　物議を醸すという言葉が適当かどうかわかりませんが、大変な反発が来るだろうなということは予想しておりました。
○中村鋭一君　大変な反発が来るであろうなということを予測されたわけですね。
　しかし、政治家小泉純一郎個人としてはとにかく、あなたが立法府から行政府の、しかも郵政省という大きな組織の長として存在する瞬間からあなたは行政府の最高責任者。しかも、例えばマル優の枠についてはかようかくかくしかじかの論議がずっとあって、逓信委員会にもこのようなことをお願いしますと大臣初め全郵政職員が言っていることを承知しながら、しかも大変な反発が来るであろうことを知りながら、あなたはなおかつそれで郵政大臣の職をお受けになったわけでございますか。
　そのことについて反発が来るだろうと思われるのであれば、あなたの発言内容はこれまでの郵政省の方針と違うわけでございますから、それは大臣としての職務を完全に行使するには非常な不都合が生じますね。不都合が生じるのであれば、私の信念は政治家としてはこうであるから、私が大臣を受諾した瞬間から反発が来るのであるから、反発が来るようなことをやり遂げるには大変な困難が予想されるから、だから私は郵政省の大臣を受けるべきではないというような点についてはお考えになりませんでしたか。それとも、大臣になってくれ、ありがたいな、これは一発やろう、そうお思いになったんですか。
○国務大臣（小泉純一郎君）　郵政事業は老人マル優だけではありません。各般にわたっていろいろな大事な仕事があります。しかし、この老人マル優の問題に限ってはかなり党内でも議論しておりましたし、私の意見はどういうものかというのは党内では大方の議員がわかっていたことであります。ですから、一つの大きな議論になるとは思いましたけれども、私なりの考えを言ってみよう、そのことがむしろ誠実じゃないかな、それで出された結論には従おう、老人マル優の問題は郵政事業にとってみれば一部である、そして決まったことはやっぱり皆さんと協力しながらやっていって職務は果たせるじゃないか、そういうふうに私は考えました。
○中村鋭一君　あなたが言及しておられますことは、老人マル優だけじゃないんですね、財投の問題につきましても、郵便貯金につきましても、将来的な郵政省が前垂れかけになりまして民営化にしていこうということにつきましても。
　私ども、新聞等で小泉さんの例えば選挙制度についても非常にユニークなお考えがあること承知しておりましたからね。ですから、老人マル優のことだけで反発が来ると予測したんじゃなくて、そのほかのことについても、あなたが信念とされるところの政策について、これまでの郵政省の方針と背馳するところが甚だ多いということをあなたは今お認めになったように承知しておられたと思うんですよ。
　それで、なおかつ広範な業務にわたるものであるから大臣を受けた、こうおっしゃるわけでございますが、そういうことであれば、自分の政治的信念と従来の郵政省の方針とがそごし、背馳するものであるならば、この任は私の受けるところにあらず、こう言って、できればほかの大臣を任命してくださいと宮澤さんにお願いするのが私はむしろ政治家としてのあなたの信念ではなかったか。それは私の個人の感懐でございます。
　それで、大臣をお受けになりました。お受けになりましたら、ここで今大臣自身がおっしゃいましたように、それは大変な物議を醸し、大変な反発があり、そして衆参両院の逓信委員会においては与党の自民党も含めまして、何たる大臣だ、何たる発言をするんだ、こういうことがあったわけでございますが、今あなた自身の胸の中で、あの直後に発言をなさいましてから今日に至るまで、もろもろの発言につきまして撤回もしくは修正、あるいはトーンダウン、そういう意思は政治家個人として全くございませんか。お考え変わっておりませんか。
○国務大臣（小泉純一郎君）　政治家個人として今までの考えがあるということで、その個人の考えを撤回しろと言われてもこれはなかなか難しいわけでありまして、個人の考えを変えろ、言えと言われれば、そういう考えを持っていると。しかし、大臣として立場をわきまえて慎重にやっぱり発言し、行動していかなきゃならぬな、そういうふうには思っております。
○中村鋭一君　あなたの発言の一貫性というのをずっと見ていますと、どうもやっぱり発言の場所等にもよりますけれども、ある部分については何か修正をするような、あいまいなような、トーンダウンをしたような印象を私は受けるんですが、今は御自身その考えは改める気持ちは個人としてはございませんと、こうおっしゃいました。
　とすれば小泉さん、そういうふうに大臣就任を受諾して記者会見で述べたことはむしろ確信犯、まあこれは犯罪と言うつもりはございませんが、いわゆる確信犯的に物議を醸すであろうことは承知しながらあえて一石を投ずる、そういうお気持ちでおっしゃった。現在もその気持ちは変わっていない。もう一遍確認いたします。
○国務大臣（小泉純一郎君）　就任記者会見で述べたことは、確信を持って言ったと言われればそのとおりであります。
○中村鋭一君　小泉大臣にお伺いいたしますが、振り返って、郵政省三十万人の職員が省の方針に従って前線で今一生懸命日常の業務努力をしているわけです。その中には、お年寄りの皆さん、どうぞ楽しみにしていてください、我々頑張りましてあのマル優の枠は拡大いたしますよ。郵便貯金に入ってくださいよ。全国津々浦々にあるのは銀行じゃないんです、郵便局なんです。皆さん方が大事なへそくりを貯金なさるときも我々が一生懸命お世話を申し上げますよ。そういってずっと三十万職員懸命に仕事をしているわけですね。
　その職員が、新しい大臣が決まって記者会見で、金持ち優遇だ、マル優なんかは要らないんだ、もう郵貯は使命を果たしたというような発言を聞いたときに、本当に現場で一生懸命努力をしている郵政職員がどういう印象を受け、今度の大臣はいい大臣だな、すばらしいな、誇るに足る大臣だ、そのように思ったと思いますか。それとも三十万の現場で働いている職員がげっそりしたと思われますか、どう思われますか。
○国務大臣（小泉純一郎君）　それは中にはとんでもない大臣が来たなと思っている方もたくさんおられたと思います。
○中村鋭一君　とすれば、今御自身がとんでもない大臣が来たなと思っている人もいるだろうとおっしゃいました。それはちょっとぐあい悪いんじゃないですか。その点について大臣、お考えは私改めていただかなきゃいけない、こう思うんです。ですから端的にこの委員会で、小泉さん、あなたに陳謝をしていただきたい、私はこう思います。
　朝から各委員がお申し出でございました。私聞いておりましたら、どうもあなたの発言は、反省はしておりますというふうにはおっしゃった。しかし、何について反省をしているかということについてどうも私にはもう一つわかりにくい。それから、委員会に対しておわびを申し上げますということもあなたはついぞ一度もおっしゃっていないように思います。（「そんなことないです。申しわけないと言った」と呼ぶ者あり）申しわけないと言いましたか、一回。
　じゃ、もう一遍聞きましょう。岡野委員の御質問に対して申しわけないとおっしゃったのは、どの部分について申しわけないとおっしゃったのですか。
○国務大臣（小泉純一郎君）　逓信委員の皆さん方が長年努力し主張されたことと大臣として違う考えを述べて皆様方に御迷惑をかけた、そういう点については申しわけないと思っております。
○中村鋭一君　今、申しわけないとおっしゃいましたね。私は朝から申しわけないという言葉は耳にした記憶がなかったものですから、改めてお尋ねをさせていただきます。
　私は何についてあなたに申しわけないと言っていただきたいか、それを今からちょっと説明をさせていただこうと思います。
　大臣、物事にはＴＰＯというのがございます。タイム、プレース、オケージョン、時と所と場合ですね。私は忠臣蔵が好きなんですよ。殿中松の廊下で浅野内匠頭が刃傷に及びました。あれは江戸城松の大廊下で刀を抜いて切りかけたから、場所柄をわきまえざる段、甚だ不届き至極。だから城地没収、田村右京太夫邸にお預けになりまして即日切腹ですよ。今回の小泉大臣、あなたの発言はやっぱり私ＴＰＯが合っていなかったと思いますよ。場所柄をわきまえざる段、甚だ不届き至極な記者会見での発言であった、こう思うんですね。
　だから、さっきから聞いておりましても、各委員もそうですが、皆さん迷っておられるんですよ。大臣としての意見を求めているのか、小泉純一郎個人としての意見を求めているのか。それであなたのお答えも、私小泉個人、政治家としてはこうだとか、大臣としてはこうだとか。逓信委員会の発言に政治家小泉純一郎の意見を申し上げることは私は必要ないと思うんです。あなたは郵政大臣なんですからね。
　そういう点において、就任直後の記者会見でかようの発言をすれば三十万郵政職員に大きな士気の阻喪を与え、しかも政策の継続性、一貫性ですね、前任の渡辺さんもこう言っておられました、頼みに来られたんですから。笹川さんもそう言っておるわけです。それでがっくりして笹川さんは次官を辞任されて、先日の衆議院の逓信委員会では、ついこの間までの郵政政務次官があなたに対してこれでもかこれでもかと質問をしているわけでしょう。
　それはすべて、やっぱりあなたがＴＰＯ、時と所とケースをわきまえないから。就任直後の記者会見で、しかも、さようの考えが浮かんだのは、大臣を任命されてから短い時間の記者会見までの間に一遍これを言おうかと思いました、言えば皮発があることは予測しましたと。長年にわたる郵務行政というものがあなたのそんな発言でこっぱみじんになっていいはずはございません。だからその点において場所柄と時をわきまえざる仕儀であった、あの少なくとも記者会見の発言はです。それをひとつ私は指摘をいたしたい、こう思います。
　第二番目に、今申し上げましたけれども、これまで三十万の郵政職員が一生懸命努力をしていたそのことについて、あなたのあの発言がすべて水をかけるものでしかない、こういうことなんですね。あの忠臣蔵だって、やっぱり一年たって四十七士は主君の無念は自分の無念だといって吉良邸に乱入をしてかたきを討っているわけでしょう。見てください、きょうあなたの周りに、あなたにしっかりやってくれ、立派な大臣だ、我々の誇るに足る大臣だ、大臣が今こうやって委員会で皆さんから質問をされて苦境に立っている、それを助けてやろう、そう思っている郵政職員おりますか。私ははっきり言って、まあ失礼ながら高みの見物、小泉さん随分困っているねというぐらいの心境じゃないですか。
　ですから、郵政省を大会社と言ったら恐縮でございますが、三十万人の大会社で、そのトップにある人がこんな形で質問をされて、しかも重役以下全社員が高みの見物で、ああいい気味だともし思っているとすれば、そう思わせたあなたに責任がある。そのことを私は指摘をいたしたい。
　それから第三番に、特にこの老人マル優の問題は、これはもう先ほどから一貫して皆さん指摘をしていらっしゃいますけれども、やはりしかるべき理由があって、しかるべき手順を踏んで、国会の決議があって、そうして前任の大臣から終始一貫して何とか七百万にということでやってきているわけでしょう。そうしたら、郵政省の仕事の継続性、一貫性、しかも前任の大臣に対する失礼さ、前任の笹川さんに対する失礼さ、こういうものを含めまして私やっぱりあなたに責任を感じていただきたい、こう思うんです。
　もう一遍申し上げますが、今のような場所柄をわきまえない甚だ不適切な場所での発言、それから三十万郵政職員に対して著しい失望感を与えたこと、政策の継続性、一貫性を新任の大臣が阻害をしたこと、さらにこの逓信委員会に対して、我々は皆さんから頼むと言われたから一生懸命審議をしてきて、国会の決議までつけてやろうと言っていたことを、あなたは、それは政治家個人とおっしゃるかもわからぬが、真っ向から否定をされたわけでございますから、それを含めて当委員会でもう一遍、今私が指摘した点についてだけでも結構でございますから、まことに申しわけなかった、けじめをつけるとはっきりと陳謝をしていただきたいと思います。
○国務大臣（小泉純一郎君）　確かに、大臣として場所柄をわきまえず不届き千万という御批判は、今まで一生懸命やってきた方から見れば当然だと思います。だからこそこうした異常な形で出席を求められ、一人で答弁しているということで、そのことはやっぱり私の場所柄をわきまえず、不届きであるということのツケを今払っているんじゃないかなと。
　皆さん方にいろいろ御迷惑をかけた、また前任者に御迷惑をかけたということは申しわけなかったと思っておりますが、やはり一政治家でしたらこういうこともしなくてよかったかもしれません。大臣だからこそ委員会で皆さんからこういう形で詰問される。そういう点につきましては私もしっかりと受けとめていかなきゃならぬなというふうに考えております。
○中村鋭一君　いや、やっぱり済まぬと一言ね。私ここでもうけじめをつけたいんですよ。質問する方ももう飽き飽きした。答える大臣も嫌だと思う。だから、当委員会の議事録にはっきりとどめて——大臣、さっきから聞いていますと、何とかですがとか、受けとめているがとか、が、がと。バットはいいんです、バットは。だからもうアイ・アパロジャイズ、それは申しわけなかった、これから頑張ると、一言どうですか。
○国務大臣（小泉純一郎君）　私は、この郵政事業を皆さんの御協力を得て全力を尽くして円滑に運営していきたいと思っております。そして、今までの皆さん方のやってきたことに対して、相反した形で御迷惑をかけたという点については申しわけなく思っております。
○中村鋭一君　これで私の質問は終わりますけれども、これはまことに個人的な感懐でございますが、小泉大臣が大臣としてではなく一人の政治家として、例えば選挙制度について、あるいはこういった郵務行政全般について、多数の意思のあいまいさというものを排して、個人の信念と勉強に基づいて勇気ある発言を続けておられることは、私は心から敬服をしているものでございますし、私ども同僚議員からも、ひとつ小泉大臣に会ったら強力な味方もいるということを伝えておいてくれというようなこともございましたので、そのことにつきましては大臣に申し上げました。これからは、政治家個人としては従来どおり頑張っていただきたいが、何よりも郵政大臣として、任期を終えられるときには、三十万人の職員がああいい大臣をいただいてよかったなと本当に喜んでいただけるようないい仕事をしてくださることを心からお願いを申し上げて、私の質問を終わります。
○委員長（野別隆俊君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時六分散会
　　　　　————◇—————
平成五年二月二十三日（火曜日）
　　　午後零時十六分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　理　事　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　理　事　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　理　事　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　理　事　　　　　　　　　三上　隆雄君
　　　　理　事　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鎌田　要人君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　静雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　星川　保松君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　　　　　　　　　　　　　　新間　正次君
　　委員の異動
　一月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　北　　修二君　　　　　野間　　赳君
　二月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　林　　紀子君　　　　　上田耕一郎君
　二月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　上田耕一郎君　　　　　林　　紀子君
　二月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　三上　隆雄君　　　　　松本　英一君
　二月二十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松本　英一君　　　　　三上　隆雄君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　理　事　
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　三上　隆雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鎌田　要人君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　静雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　星川　保松君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　　　　　　　　　　　　　　新間　正次君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　田名部匡省君
　　　政府委員
　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　須藤良太郎君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　上野　博史君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房総務審議官　　　日出　英輔君
　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　局長　　　　　　　眞鍋　武紀君
　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　改善局長　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　園芸局長　　　　　高橋　政行君
　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　局長　　　　　　　赤保谷明正君
　　　　　　　農林水産省食品
　　　　　　　流通局長　　　　　須田　　洵君
　　　　　　　農林水産技術会
　　　　　　　議事務局長　　　　貝沼　圭二君
　　　　　　　食糧庁長官　　　　鶴岡　俊彦君
　　　　　　　林野庁長官　　　　馬場久萬男君
　　　　　　　水産庁長官　　　　川合　淳二君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　片岡　　光君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○農林水産政策に関する調査
　（平成五年度の農林水産行政の基本施策に関す
　る件）
　　　　―――――――――――――
○委員長（吉川芳男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る一月二十二日、北修二君が委員を辞任され、その補欠として野間赳君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（吉川芳男君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（吉川芳男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に三上隆雄君及び林紀子君を指名いたします。
　　　　―――――――――――――
○委員長（吉川芳男君）　次に、国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、農林水産政策に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（吉川芳男君）　農林水産政策に関する調査を議題といたします。
　平成五年度の農林水産行政の基本施策について、農林水産大臣から所信を聴取いたします。田名部農林水産大臣。
○委員長（吉川芳男君）　以上で所信の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ります。
　　　　―――――――――――――
○委員長（吉川芳男君）　この際、須藤農林水産政務次官から発言を求められておりますので、これを許します。須藤農林水産政務次官。
○政府委員（須藤良太郎君）　このたび農林水産政務次官を拝命いたしました須藤良太郎でございます。
　我が国の農林水産行政は幾多の重要な課題を抱えておりますが、田名部大臣を補佐いたしまして、全力を傾けて諸課題に当たりたいと存じております。
　委員各位の御支援のほどをお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。
○委員長（吉川芳男君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時三十一分散会
平成五年二月二十三日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　二月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　上山　和人君　　　　　藁科　滿治君
　二月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　藁科　滿治君　　　　　上山　和人君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　　暢子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　政隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳川　覺治君
　　　　　　　　　　　　　　　　上山　和人君
　　　　　　　　　　　　　　　　國弘　正雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　肥田美代子君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　乾　　晴美君
　　　国務大臣
　　　　　　　文　部　大　臣　　森山　眞弓君
　　　政府委員
　　　　　　　内閣法制局第一　　津野　　修君
　　　　　　　部長
　　　　　　　文部大臣官房長　　吉田　　茂君
　　　　　　　文部大臣官房総　　岡村　　豊君
　　　　　　　務審議官
　　　　　　　文部大臣官房会　　佐々木正峰君
　　　　　　　計課長
　　　　　　　文部省生涯学習　　前畑　安宏君
　　　　　　　局長
　　　　　　　文部省初等中等　　野崎　　弘君
　　　　　　　教育局長
　　　　　　　文部省教育助成　　井上　孝美君
　　　　　　　文部省高等教育　　遠山　敦子君
　　　　　　　局長
　　　　　　　文部省高等教育　　中林　勝男君
　　　　　　　局私学部長
　　　　　　　文部省学術国際　　長谷川善一君
　　　　　　　局長
　　　　　　　文部省体育局長　　奥田與志清君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門　　菊池　　守君
　　　　　　　員
　　　説明委員
　　　　　　　人事院事務総局　　武政　和夫君
　　　　　　　給与局次長
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務局経済部団　　住川　廣治君
　　　　　　　体課団体指導官
　　　　　　　大蔵省主計局主　　福田　　進君
　　　　　　　計官　
　　　　　　　国税庁課税部酒　　二宮　茂明君
　　　　　　　税課長
　　　　　　　厚生省保健医療
　　　　　　　局疾病対策課結　　尾嵜　新平君
　　　　　　　核感染症対策
　　　　　　　室長
　　　　　　　厚生省保健医療　　廣瀬　　省君
　　　　　　　局精神保健課長
　　　　―――――――――――――
　本日の会議に付した案件
○教育、文化及び学術に関する調査
　（文教行政の基本施策に関する件）
　　　　―――――――――――――
○委員長（松浦功君）　ただいまから文教委員会を開会いたします。
　教育、文化及び学術に関する調査のうち、文教行政の基本施策に関する件を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○森暢子君　去る二月十八日に森山大臣の所信を聞かせていただきました。その中で、二十一世紀に向けて我が国が発展していくためには、国民が生活の豊かさを真に実感できる生活大国づくりを進めていく上で教育の果たす役割は重要だ、こういうふうに前文でおっしゃっています。そして、学制百二十年の成果の上に一人一人の個性を生かす多様な教育の実現を目指す。そして、新しい時代に対応した教育改革を推進していきたい、このように述べられた後、重要な課題として九項目を挙げていらっしゃいました。
　この中で、教育の果たす役割というのはよくわかりますし、新しい時代に対応した教育改革もわかります。大臣は、そういう果たす役割、または新しい時代に対応した人間像としてどういう人間像を描いていらっしゃるのかお聞きいたしたいと思います。
○国務大臣（森山眞弓君）　百二十年間、先輩方が粒々辛苦の上で築き上げられました日本の教育、これは大変大きな成果を上げてきたと思います。
　明治の初めに、これから世界の中で追いついていくためには国民全体のレベルを上げなければいけない、そういう基本的な考え方に立って国民の知識、情報、教育のレベルを一斉に全体として上げるためにはどうしたらいいかということでいろいろな努力が重ねられてまいったと思います。それが今日、世界の中でも諸外国からうらやましがられるような立派な教育制度となって、そしてその目的を相当程度果たし、日本の国がいろいろな苦しい目に遭いながら、それを何とか克服して今日また発展することができたというのは国民の資質が全体として非常によかったからだということが一つの大きな理由だと思われますので、教育の成果が大きな力となって今日の日本があるということは多くの方がお認めになるところだろうと思います。
　しかし、今日は、百二十年前の日本と現在の日本では大変立場が変わっておりますし、国民生活の内容もレベルも大変変わってまいりました。ですから、世界の中で日本がどのようにして生きていくか、また多くの国から尊敬を受けつつそれぞれの立場で国際的に認められ、かつ貢献していくというようなことが必要だといたしますと、そのために教育は従来のままでは適当ではない。もちろん、最低の基準というものはあるわけですから、それを国民に最低の基準をクリアしてもらうということは重要ですけれども、それと並んで一人一人の個性を尊重し、それぞれの特色を生かしつつ多様な活動ができる、一人一人が充実した人生を送りつつ社会にも貢献できるというような姿が望ましいのではないかというふうに私は考えております。
○森暢子君　今、大臣がおっしゃったように、今までの成果はわかりますけれども、今子供たちや教育の置かれている現状というのは本当にたくさんの問題を抱えております。
　その中で、教育とは何かということを私も考えてみましたが、やはりどういう時代になってもどういう状況になっても生きていく力をつける。そして、問題を解決し判断できる、そういう力をつけていく、それが教育の果たす役割ではないかというようなことを私自身思っております。
　そういう意味で、今回いろいろな問題があります中で大臣が述べられました所信の中の第二の部分ですが、「初等中等教育の充実」というふうな中から問題を選んできょうはお話を申し上げたいと思います。
　まず、学校五日制についてお尋ねいたします。
　昨年九月から学校週五日制がスタートいたしました。これについても本当に日本の教育がもうひっくり返るような大変な出来事であったと思うんですが、とりあえずスタートした。そして、九月からですが十月はちょっとできなかったんですね。九月、十一月、十二月、一月、二月と五回の今まで実施なんですね。そういうことで、十分な実態はつかめないと思います、たった五回ですから。ですけれども、実施状況等学校現場の実態をどのようにつかんでいらっしゃいますか聞かせていただきたいと思います。
○政府委員（野崎弘君）　学校週五日制につきまして、先生お話がございましたように、九月からこれを導入したわけでございます。
　通常、こういう制度を導入する場合に学年に合わせて導入するという方が学校運営上は大変いいわけでございますが、かといってこれを準備期間なしに導入するということはやはり混乱が起こるだろうということで、方針を二月に決め、三月にいろいろな制度改正を行い、そして六カ月程度の準備期間を置いて九月実施ということにしたわけでございます。私どもとしては、結果としてこの準備期間を置いたことによりまして地域、家庭の御理解もいただき、またいろいろな取り組みもなされた結果、おおむね順調に滑り出したものと、このように考えておるわけでございます。
　ただ、九月実施ということでございますので、年間の授業計画というのが既に決まっておる。その中で年度途中にこれが入ったということでございますので、いろいろ新聞報道に出ておりますように、学校五日制を実施した土曜日の分をどこかに上乗せしなきゃならないとか、そういうような問題指摘もされておるわけでございます。私どもとしては、ことしの場合はそれはある意味ではやむを得なかったのかなと、そういうような事情の中で。ただ、平成五年度から実施する場合につきましては、年間全体の中でやはり考えていただきたいというようなことで指導はしておるわけでございます。
　それから、今先生、実態をどのように把握しているかということでございますが、何せ九月からの実施でございますので、まだ十分な恐らく状況も出ていない、こういうようなことで、本年度末に実践の結果というものを把握したい、そしてそれを今後の学校週五日制の実施に向けての参考にしたいというようなことで、現段階で把握している姿というのは今申し上げたようなことで、年度途中というようなことでそれぞれの学校でいろいろな御工夫をされたものと、このように考えているわけでございます。
○森暢子君　保護者の方からどんな声があったとか、それから学校の先生方はどういう思いか、また子供たちはどう思っているかというあたりをつかんでいらっしゃいますか。
○政府委員（野崎弘君）　具体に調査という形ではとらえていないわけでございますけれども、やはり保護者の中にもいろいろな、学校五日制というものが動き出したことによりまして子供たちに土曜日のゆとりが出たというような御意見もあるように聞いておりますし、一方やっぱり子供の学力が心配だというような話も聞きます。概して子供たちの方におきましては、土曜日が月一回でございますけれども休みになったというようなことで、その間少しゆっくりできるというような、そういうような気持ちが多いのではないか、このように思っております。
○森暢子君　この学校週五日制で私学の問題を前回のときにもいろいろとこの場で話が出されたと思うわけですね。私学の学校週五日制については文部省もいろいろと指導していらっしゃったようでございますが、最近の新聞によりますとなかなか十分いっていないというふうな新聞情報でございますので、本日、私学の学校週五日制について文部省はどのように把握されていらっしゃるかということをお聞きしたいと思います。
○政府委員（野崎弘君）　私学の学校週五日制の実施状況につきましては、平成四年の九月現在においてどうであったかということを調査したわけでございます。その結果を本年の一月八日に公表いたしまして、概して中高等学校で十分進んでいない状況が見られるというような新聞報道がされたわけでございます。
　実際の姿を数字で申し上げますと、全体で見ますると私立学校が一万六百十七校あるわけでございますが、その中で何らかの形で学校週五日制を実施している学校、これが六千六百三十七校ということで六二・五％、全体的に見ますと三分の二が実施をしている。それから、実施はしていないけれども、学校週五日制への移行を予定している学校というのが七百九十校で七・四％、これを両方足しますと七割がそういうことで予定をしているということでございます。
　ただ、これを校種別に見ますと、何らかの形で学校週五日制を実施している学校、幼稚園で見ますと七〇％、それから小学校では四九・四％と、小学校では大体半分が実施に移っているわけでございますが、高等学校で三二・七％、中学校では二〇・五％ということで、学校種別で見ると中高等学校においてまだ進んでいない状況がある、こういうように認識をしているわけでございます。
　これはやはり先ほど申し上げましたように、九月からの実施ということで公立学校の方はいろいろな御工夫で実施に踏み切ったわけでございますけれども、私立学校は恐らくいろいろな事情の中で年度途中の実施ということが難しかったという面もあるんではないか、そんなことで新年度、平成五年度からはぜひ年間の授業計画の中にこれを組み込んで、私学におきましてもぜひ学校週五日制を導入していただきたいということで、この一月八日に公表いたしますと同時に、同日付で私立学校を所管いたします各都道府県知事あてにその旨の御指導方をよろしくお願いをしたわけでございます。また、いろいろな私立学校の主管部課長会議におきましても、この調査結果等もお話ししながら引き続いての指導をお願いしているということでございまして、私どもとしましては私立学校を含めました学校週五日制の円滑な定着ということで今後とも努力をしていきたい、このように思っております。
○森暢子君　指導していかれるということなんですけれども、問題点は何かということなんですね。私学で実施されない、どうして、なかなか実施が難しい。これは今数字をお聞きしましたけれども、やはり私学というのは大変慎重でありまして、中学校では二割、高校では三割ぐらいしか実施していないというふうな、これは新聞情報でございますが、そういうことがちまたに出ているわけですね。そういう中で、じゃどうして私学になかなか学校週五日制が実施されないという問題点はどこにあるかについてはいかがでしょうか。
○政府委員（野崎弘君）　今お話ししましたように、中学校、高等学校で実施率が低いということでございますので、やはり上級学校への進学を著しく意識し過ぎていると。そういうようなことから、偏った教育と申し上げるとちょっと言い過ぎかと思いますけれども、そういう上級学校へとにかく進めさせなきゃいかぬという意識の強い教育を行う風潮、いわゆる今の受験体制の影響というものが大きいのではないかと思っておるわけでございます。
　ただ、やはり学校週五日制の趣旨というのは、みずから学ぶ意欲、そしていろいろな活動の場を自分で選択していく能力、そういうものを子供たちにぜひ身につけていただきたいということでございますので、その辺の願いとなればやはりこれは皆さん共通だと思うわけでございまして、ぜひその辺の願いというものを、これは私立学校に通わせている保護者の方々はもちろんでございますけれども、実際に教育を担当している方々にも十分御理解いただき、ぜひこの学校週五日制の定着
を図っていきたい、このように思っております。
○森暢子君　学校週五日制の実施の目標は、やはり子供たちにゆとりを持たせて、本当に自主的にいろいろ物事を考え、そして人間関係をつくっていく、そういう豊かな子供たちを育てるためにゆとりを持たせるということで始まったと思うんですけれども、そういうような実施はこれからだと思います。
　特に私学の、今ちょっとおっしゃいました問題点は私も同じように考えておりました。受験体制が一つの大きな原因だと思います。上級学校への進学ということがいつも親や子供たちの心にあるということでありますし、それから先生方や保護者の方たちにもこういう学校週五日制の趣旨を必ず皆さんに行き渡るようにしていただかないと、これは社会の中で定着していかないんではないかと思っておりますので、ぜひこれはあらゆる方面から声を上げてその定着を目指していかなければ完全週五日制はなかなか難しいんではないかというふうに思います。
　それで、学校現場は今どうしているかということなんです。実態をつかんでいらっしゃると思いますけれども、学校ではまず学校行事の見直しをしております。そうしないと今の指導要領の内容の中ではなかなかこなせないということで、例えば修学旅行を三日行っていたのを二日にするとか、私の岡山では大山という鳥取にあります立派な山へ三日間かけて二年生がもう楽しみにして大山登山というのをし、キャンプをしキャンプファイアをして帰るのが目的でありましたが、これを一日削っております。もう行ったらすぐ山へ登って一泊して帰る、こういうことに変えていっているわけですね。そうしないとこなせないわけですね。
　学校行事の見直しをするということは、子供たちにとってはもう楽しいことがだんだんなくなっていく、こういう現状でありますし、それと平日に授業を上乗せして一日八時間授業の実施をするとか、現場は苦しい選択を合しているところであります。
　そういうことで、結局はこれからも問題になってくると思いますが、学習指導要領上の問題が出てくると思うんですね。昨年の委員会の中でもこの問題は出ました。鳩山前文部大臣は、学習指導要領の改訂には大体十年かかる。十年に一回ということで、十年かかってようやく新しい指導要領ができるんだということをお話しになったわけでありまして、これではどうにもならないと思うんですね。そのあたりを新しい大臣はどのようにお考えになっていらっしゃいますかお聞きしたいと思います。
○国務大臣（森山眞弓君）　学習指導要領をいずれは見直さなければいけないということはおっしゃるとおりかと思います。今までは週一日お休みで六日間は学校があるということを前提につくられていたものですから、それを週五日制にして、それが毎週ということになれば何らかの形で影響が出てきますし、それを修正しなければいけないということは考えられることでございますけれども、この五日制そのものについて、だから十年かかるというようなふうに、そう単純なものでもないんじゃないかなという気がいたしております。
　学習指導要領は従来は十年サイクルで大体改訂してまいりましたので、その時期が来ればそのことを考えて手直しするのは当然でございますけれども、今ようやく始まったばかりでございますから、もう少しその回数を重ねていろいろな経験や実績を踏まえて、できるところから少しずつやっていくということで五日制も少しずつ定着させていきたい。ですから、十年かからなければできないというものでもないんじゃないかなと、私は個人的にはそう考えているところでございます。
○森暢子君　十年かからなくてはできないということはないというふうなお言葉をいただきましたので、やっぱりこれはもうすぐさま、例えば教育課程審議会をきょうからでも開いてどうするかということをやっていかないと間に合わないと思うんですね。
　それで、世の中どんどん変わっていきますし、その社会の状況に合わせて子供たちもその中でどうしても引きずられていってしまいますし、二十一世紀、二十二世紀を見通して、じゃ学校の五日制というのを定着させていくためにはどういう対策が必要なのかということは今から始めても決して早過ぎるいうことはないと思うわけです。そういうことで、ひとつよろしくお願いを申し上げたいと思います。本当に現場の先生方、そして子供たちが毎日それで格闘しているわけでありますので、ぜひ早く腰を上げていただきたいということを強く要請しておきます。
　それでは次に、今いろいろと問題になっております業者テストのことについて触れていきたいと思います。
　けさの朝日新聞、毎日新聞、いろいろな新聞で皆さんもうごらんになったと思いますが、業者テストを直ちに排除するようにということで文部省が通知を出されたようでございます。このことについてちょっと概要の説明をいただけたらと思います。
○政府委員（野崎弘君）　昨日付で各都道府県に通知を出したわけでございます。これは、去る一月二十六日に文部省の高等学校教育改革推進会議におきまして、業者テストの偏差値を用いた入学者選抜が行われないようにするということと同時に、中学校は業者テストの実施に関与せず、業者テストの偏差値に依存した進路指導を行わないこと、こういうことを内容とする報告が出されたわけでございまして、その報告を受けまして、「高等学校の入学者選抜について」ということで二月二十二日付で事務次官通知を各都道府県に対し発出したところでございます。
　この通知の内容はこの会議の報告の内容に沿ったものでございまして、概要は、業者テストの問題につきまして今申し上げたようなこと、そしてあわせて高等学校入学者選抜の選抜方法の多様化、そして選抜尺度の多元化を図るというようなことを盛り込みまして通知を出したわけでございます。
　文部省としましては、この通知の趣旨に沿いまして各都道府県におきまして改善が図られますように、三月十日に各都道府県の担当課長等を招集した会議を開催して指導の徹底を図ってまいりたいと、このように思っております。
○森暢子君　このことについて「直ちに改善すること。」、実施に当たって時間的な猶予は認めない、もう直ちにやめなさいという強い通知が出されているわけですね。そういう対応を素早くなさったということは文部省としては本当に異例のことではないかと評価はいたしますけれども、これで現場がどうなるかということは大変な問題で、多分学校やその地域がいろいろと悩んでいるんではないかというふうに思います。
　そして、私がちょっとお尋ねしたいのは、今どうして業者テストがこの時点で出てきたかということです。今まで業者テストをずっとやっていたわけですね。そのことについて文部省もある程度の対応をなさってきているわけですが、それが今どうして去年の暮れぐらいからこのように社会の中で大きく出てきたかということなんです。
　今までの文部省は業者テストについてどういう対応をなさってきたか、そしてこの問題が一挙に今なぜ出てきたか、そのことについてちょっとお話をしてください。