Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（大平正芳君）　地球を壊してしまうような武器が出現した今日でございまして、したがって、一国の安全を保障しようという場合に、一国の力だけでできる国はどこにもないと思うのでございまして、したがって、世界でいまの安全保障体制は、個別的または集団的な安全保障体制を周密に組みまして、そういう事態にならぬように備えておるものと思うのでございまして、日本もその例外ではございません。したがって、わが国といたしましては、わが国の自衛力の整備も大事でございますけれども、日米安保条約の誠実な運営というものと両々相まちまして、この両方の合致した力の持つ抑止力をもってわが国の周辺の安全の保障をやろうという選択をしてきているわけでございまして、その限りにおいてこれは間違いでなかったと見えまして、戦後三十数年にわたりまして平和と安全の維持に成功いたしてきたと思うのでございまして、この基本的な枠組みを改定するつもりは毛頭ないのでございます。
　第二の問題は、わが国の防衛力の整備の問題でございますが、これはいま事務当局からもお話がございましたように、量的な限度につきましては、一応措定したものがございますが、質的な改善を時代の進歩に応じてやってまいろうという努力をいたしておるわけでございます。その点につきましては御了解をいただけるのではないかと思うのでございます。しかし、こういったものがわれわれの平和政策の全体ではないことはもとよりでございまして、基本的には世界全体を軍縮の方向に持ってまいること、これが人類として賢明な選択であることは申すまでもないことでございまして、そういう方面への努力も行われておるわけでございますけれども、必ずしもはかばかしい成果を上げておるとは言えないわけでございます。しかし、それだけに一層馬力をかけてこの軍縮の分野の開拓に努力しなければならぬと考えておりまして、そういった点につきまして、われわれはその努力を怠ることなく、これも並行して精力的に進めてまいるということで対応いたしたいと考えております。
　大来君も私もこういう方針につきましては考えを一にいたしておるわけでございますので、訪米の機会ばかりでなく、あらゆる外交場面におきましてこういった日本の基本的な姿勢を踏まえて国益を守るべく全力を挙げていかなければならぬと考えております。
○渋谷邦彦君　この問題についてはまだまだ議論の余地があろうかと思いますけれども、先ほど総理自身が軍縮のきわめて大事なことについてお触れになりました。私もそのように確認をしておきます。
　そこで、日本として、具体的に一つの提言として一つ、二つ申し上げたいと思うんです。速やかにイニシアチブをとりながら世界各国の最高首脳者の会議を開く、そういう方向への一つの手だてを講ずる用意はないかどうか。まずこれが第一点。
○国務大臣（大平正芳君）　軍縮ですか。
○渋谷邦彦君　軍縮のための。
○国務大臣（大平正芳君）　非常に重要な御提言でございまして、提言する以上はそれに成果を上げなければならぬわけでございます。御提言につきましては慎重に検討さしていただきます。
○渋谷邦彦君　それからもう一点は、非核ゾーンの設置とその領域の拡大の推進ということにつきましても、国連を中心にして強力な推進というものを行う提言をなさるおつもりはないかどうか。
○国務大臣（大平正芳君）　あわせて重要な御提言として政府として真剣に検討さしていただきます。
○渋谷邦彦君　もう一点は、先ほども質疑の中で申し上げました新型兵器の開発、これもやめてもらいたい、はっきり申し上げて。そのための世界各国の首脳会議というものが必要になってくる。そのための協定締結ということも当然次の段階として必要になってくるんじゃないだろうか、こういう点についてはいかがでしょうか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　二年前に特別軍縮の国連総会がございまして、一九八二年に第二回の軍縮特別総会がまた開かれることに予定されております。この問題は全世界的な問題でございますので、そういう機会に日本としてもできるだけ積極的な役割りを果たす。
　それから当面は、先ほど来の質疑応答にも出ておりますように、超大国の軍備競争というものが世界全体に対して大きな影響を与えておるわけでございまして、特にその中でのソ連の軍備増強がこの十年、十五年をとりますと目立っておるわけでございます。この超大国間の軍縮といいますか、軍拡競争に歯どめをかける一つの努力はＳＡＬＴＩＩだろうと思うわけでございまして、このＳＡＬＴＩＩの米ソ間の締結、さらにできればＳＡＬＴＩＩＩへいくということについて、やはり私どもの要望というものを両国に対して表明することは、長期的に軍備競争を防ぐと、歯どめをかける。特に超大国二ヵ国の問題が非常に大きい。現在においてはソ連がそのスピードを非常に上げておるという問題をやはり認識してこの軍縮の問題を考えなければならないかと思います。
○渋谷邦彦君　最後のこの軍縮の締めくくりといたしまして、決して絶望的ではない、近い将来この可能性は十分にあり得る。その先頭に日本政府は立ってその役割りを果たしたい、このように確認してよろしゅうございますか。
○国務大臣（大平正芳君）　そのように受け取っていただいて結構と思います。
○渋谷邦彦君　それから次の問題。
　今回の園田特使の成果についていろいろもう伝えられておるようでありますが、どうでございましたか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　本日の午後、園田特使帰国されて、私どもその報告を受けることになっておりますが、その後の方が全体の特使の成果について正確にお伝えできると思いまするが、当面、従来の電報その他によりまして判断いたしますと、一つには、中東の問題、やはり中東の包括的、永続的な平和、これに対して日本としても寄与しなければならない。日本の従来とっております態度を説明いたしまして、これについて中東諸国で広い共鳴を得た、支持を得たということでございます。それから、全般として、ソ連のアフガニスタンに対する武力介入について中東及び西南アジアに強いプロテスト、抗議、反対の意見が存するわけでございまして、この問題についての理解を相互に深めるということがあったと思います。それから、各国の間の紛争、この地域にもいろいろな国と国の間の紛争問題がございまして、そういう紛争に対する平和的な解決について日本が役立つような場合にはできるだけお手伝いをしたいということについての話し合いも特使はやられたようでございまして、これに対する反応も相当あったというふうに聞いておるわけでございます。
　石油問題は直接の目的になっておりませんでしたけれども、この中東の産油国から、三つぐらいの国々から対日供給についての好意的な約束を引き出したという成果もあったように考えております。
○渋谷邦彦君　昨日、香港で記者会見されたようですね、いまのような経過があったようであります。
　ただ一点、こういうことがあるようですね。これは総理がやはり施政方針演説に明確にされておりますように、国際問題については受動的な対応から主体的な脱皮へ進めていかなければならぬ、これはもう緊急の課題であると、こうおっしゃっておりますね。今回の園田さんの印象としては、あくまでも、アメリカに余り顔を向けるんじゃなくて、日本独自の立場においての中東との接近感を強めていくということがきわめて大事である、こういう印象を通じて話があったようですが、この点は今後どのような中東政策をとる上で考えておられるのか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　いまの点についてはさらに園田特使から直接承りたいと私ども考えておるわけでございますが、日本としてやはり中東、アジアにおきましてとり得る立場がある、これは園田特使がインドで言っておられることで、インドはソ連に比較的近い、日本はアメリカと近い関係がある、それぞれがそれぞれの立場において緊張緩和に貢献する道があるんじゃないかというようなことも発言しておられるわけでございますが、日本はやはり世界の平和あるいは日本自身の将来の安全という問題も含めて、日本の持っておる独自な立場でできるだけの貢献をするという意味のことになるかと考えております。
○渋谷邦彦君　そこで、六月に予定されていると思うんですが、ベネチアのサミット、やはり総理御自身が行くチャンスといいますか、きっかけが今度できるんじゃないかと思うんです。先ほど申し上げた軍縮問題については、これもこのサミッ．トにおいて強烈に言ってもらいたい。そしてまたその帰る途中に中東を訪問されて、より緊密なパイプを太くする。何も油が欲しいから、油が必要だからということじゃなくて、やはりもっともっと人と人との触れ合いというものの中に親近感というものを強め、そして友好親善のきずなというものが当然できるであろう、そういうお考えはありませんか。
○国務大臣（大平正芳君）　絶えず首脳間の接触を持って理解を深めてまいるという必要は私も痛感いたしておりまして、あらゆる利用し得る機会はどん欲に活用して日本の外交の展開に資するところがなければならぬと考えておりまして、とりわけ中東外交につきましてそういう必要をあなたと同様に強く感じております。
○渋谷邦彦君　大変細切れになるようでありますが、持ち時間もだんだん過ぎてまいりましたので、その点は私は篤とやはり念を押しておきたいと思うんです。
　この問題はもう少しく詰めたかったのでありますけれども、次に申し上げたいのは、とかく日本が非難を浴びております難民問題、この現状と今後の対応策。
○国務大臣（大来佐武郎君）　日本は国連のＵＮＨＣＲ、難民高等弁務官事務所に対する拠出、特にタイにおけるカンボジア難民の救済あるいはベトナムのボートピープル、こういう比較的日本に近いアジア地域における難民問題については大きな拠出をいたしておりまして、さらに最近ではパキスタンの難民に対するＵＮＨＣＲに対する拠出等、まず第一に国際機関を通じる日本の寄与というものをやっておりまして、現在このＵＮＨＣＲに対する拠出額は世界で日本が第二位という立場にございます。これ以外にも二国間、バイラテラルの形で、たとえばタイにおけるカンボジア難民に対するこれは政府の直接の援助及び民間ボランティア。多少出発はおくれましたが、現在の状況では非常に相手側タイ国からも感謝をされる状況になってきておりますし、あるいは技術面で井戸掘り、これは他のある先進国が行いまして、五回試みて水が一回も出なかったけれども、日本の技術チームが参りましたところが二回の試掘で二回とも水が出た。これは非常に大きく感謝されて、単に難民のみならず付近の住民にも大きな利益がある。まあいろいろな面で日本のこの難民に対する援助を強化する努力がだんだん強化されつつある段階であると考えております。
○渋谷邦彦君　こうした問題は常に対応が遅いというようなことで非難される場合が多いんだろうと私は思うんです。じっくり考えることも結構だと思いますが、急がれる対応についてはやはり即座に政府として手が打たれていくということが必要であろう。また、今後ふえるかもしれない難民の定住化について、これはもう限度が当然出てくるわけであります。何万も何十万もというわけにはいまの日本の国情としてはむずかしい問題がございます。そこで、いまも答弁の中にちょっとお触れになりましたけれども、ボランティア活動も結構でしょう、お金の投資も結構だと思うんですけれども、もっと実質的に水道であるとか住宅であるとか、あるいは教育施設であるとか病院であるとか、そういった具体的な対応を通じて難民に対しての一つの貢献を図っていく、むしろその方面にもっともっと重点をかけた具体的な計画というものを進める方が効果が大きいんではないか、こう思いますが、どうでしょうか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　この点につきましては、たとえばタイ領内におきますカンボジア難民の救済問題につきましても、タイの貧しい農民の生活問題も同時に考えなければならない、それに対する配慮も援助に際して欲しいというタイ政府側の要望なども出ておりまして、難民も一時の緊急状態を脱して長期的な対策を必要とすることにもなってまいりまして、いま御指摘のような教育とか職業訓練なども含めた援助がだんだん重要になってまいっております。政府としましても、十一月に緒方貞子さんを団長とするミッションを出しましたが、最近も外務省から坂木課長を団長とするミッションを出しまして、やや長期的な取り組みについて目下具体的に検討いたしておる段階でございます。
○渋谷邦彦君　これから恐らく季節が変わりますとまた難民がふえるという可能性があります。十分な対応を要望しておきたいと思います。
　外交、防衛の最後の問題といたしまして、これは総理、行管庁長官、よくお聞き取りをいただきたいのでありますが、外務省のいまの機能で十分能力を発揮できるというふうにお考えでございましょうか。
○国務大臣（大平正芳君）　いまの外務省の陣容を諸外国、先進諸国に比較いたしまして充実しておる状態とは言えないわけでございますが、万事行政経費を節約してかからなければならぬ時代でございますので、不自由でございましょうけれども、少数精鋭の形で外交需要をこなしていただくことを私は強く期待いたしております。
○渋谷邦彦君　外務大臣、いまの総理の答弁で十分機能を発揮できるという自信がありますか。
　率直におっしゃってくださいよ。
○国務大臣（大来佐武郎君）　外務省は、とりあえず現在の三千五百名程度のスタッフから五千名程度までに充実する計画を外務省自体の計画として持っておるわけでございますが、今年度八十名の定員の実質増。この五年の見通しはかなり下回っておるわけで、私ども、お尋ねになりましたことにつきましては、十分自信があるとは申し上げられないわけでございますが、今年は全体として行政を締めていく、予算定員等を締めていく政府全体の方針がございます。しかし、今後につきましては、やはり日本の全体の国際的責任、国際的活動、国際的な経済力の比重というものから見まして、外交人員は明らかに手薄であるということを私も痛感いたしておりますので、今年度はなかなか急にまいりませんけれども、今後引き続き政府全体としても充実について御考慮を願いたいということを考えておるわけでございます。
○渋谷邦彦君　いまの外務大臣の答弁をこちらに、総理大臣に差し上げたいんです。いかがですか、これが率直ないまの外務省の状況なんです。
○国務大臣（大来佐武郎君）　総理、大蔵大臣、行管庁長官にお願いしたいと思います。（笑声）
○渋谷邦彦君　そのとおりなんで、これは笑い事じゃないんですよ。やっとこういうものをつくった、外務省で、必要最小限度。一方においては行政改革をやらなくちゃならぬ、これは強力に推進してもらいたい。その反面に、国の安全というものを考えた場合に、あるいは国の今後の外交というものを展開するために、その機能を発揮するためには、いま外務大臣がいみじくも言われた、十分じゃありません。これはまず行管庁の所感を伺いましよう。
○国務大臣（宇野宗佑君）　現在の外務省の定員が三千五百名、せめてサミット参加国のイタリーの外交官の数ぐらいまで持っていきたい、この言葉は私はやはり一政治家として非常に悲痛な言葉だと受けとめております。したがいまして、本年の予算査定におきましても、昨日もお答えいたしましたが、総体では七百七十という減でございましたが、一応八十という増、わずかでございますが、しかし、行革を進めている中におきましても、やはりわが国の外交の重要性等々を考えますと、今後も十二分にそうしたことに配慮をいたしつつやらねばならぬなと私自身はさように考えております。
○渋谷邦彦君　竹下さん、いまの行管庁の言葉を受けて、将来その方向に進むとするならば予算措置が十分でき得ると確信がありますか。
○国務大臣（竹下登君）　今年度の外務省の人員増につきましても行管長官と本当に知恵をしぼって増員を認めたということであります。そうして、総定員法全体の中でいわゆる配置転換というようなことも外務省の方も積極的にお考えになっている。これは評価するところでございますけれども、といって米の検査員さんをワシントンへ行かすというわけにもまいりませんので、その辺これからも大変知恵をしぼって事に当たりたいと、このように考えます。
○渋谷邦彦君　それはおっしゃるとおり、そんなことはできるわけはないです。それは長期展望に立たなかったところに政府自身の欠陥があるんですよ。これは前から外務省が提唱してきている。ノイローゼがふえているんですよ。総理御自身が海外視察なんかをおやりになって、いいところばかりしかごらんにならないかもしれない。その実態は御存じですか。
○国務大臣（大平正芳君）　私も前後四年ばかり外務省を預かっておりますので外務省の事情は若干存じておるつもりでございますが、私といたしましては、それにもかかわらず外務省は少数精鋭で自分みずから仕事を効率的にこなしていただくように期待をいたしております。
○渋谷邦彦君　精鋭も結構だと思いますよ。しかし、個人の能力には限界があるんです。それは言うまでもないことでございますけれども、いまノイローゼがふえたり病人がふえたりしたらどうしますか。仮に電信士一人のことを考えてみたって、もし倒れたらこっちに情報は入ってきませんよ。こういう現状じゃありませんか。大来さんどうでしょう。
○国務大臣（大来佐武郎君）　ただいま電信の問題、この十年に電信の扱い量は約十倍ぐらいにふえております。いろいろそういう物理的な面もございます。何とかできるだけ生産性を高めて対処していかなければならないと考えておりますが、先ほども申しましたように、やや長期の見方に基づいてこの人員の点についても充実していただきたい。さらに、現在の人員の中でもできるだけの能力、能率を発揮するようにさらに努力していかなければならないというふうに考えるわけでございます。
○渋谷邦彦君　これは閣僚全員の方に私は要望したいのです。皆さん方の気持ちが一致しませんと、これはいまの問題の解消はできない。幾ら外務大臣が一生懸命になったって総理自身が最終的にもちろん決断を下さなければこれは前に進まないわけでございますので、いま細かいところまで私は申し上げている時間がない、残念ながら。
　それからもう一点、いまの外務省の採用の問題について、果たして現状でいいのかどうなのか。それは米の検査員というわけにいきませんよ、少なくとも十年かかるとぼくは見ているのですから、一人前になるまで。
○国務大臣（大来佐武郎君）　外務省自体の改革ということも私は重要な問題かと存じております。これはいろいろな面があると思いますが、たとえば外部からの人材の登用ということももう少しあっていいのではないか。とりあえず高橋展子さん、デンマーク大使ということで進めておるわけでございますが、さらに内外の専門家を活用するという考慮も必要だと思いますし、また、いろいろな民間チャンネルを通ずる国際的な接触、こういうものは非常にふえておるわけでございまして、学界、政界、経済界、あらゆる面での接触についての援助協力ということも外交の一つの大きな役割りだと思いますし、さらに外交官試験の問題について、これは内部でいろいろ検討いたしております。この専門語の試験と中級の試験とを過去に一緒にいたしまして、現在それと上級の試験と二つあるわけでございますが、この両者の区別をなくするのがいいかどうか、そういう点も含めまして新しい外交官の採用と養成について長期の見通しに立った再検討を部内でも進めつつあるところでございます。
○渋谷邦彦君　やはり人事に活力を持たせるという意味においては、キャリアとかノンキャリアだとか、あるいは言い方によってはスペシャリストですか、これじゃ営々とやって専門的な知識を持っておられる方は将来の展望がなければ、これはがっくりしますわ。これはもう常識でしょう。その辺を基本的に煮詰めながら洗い直して、いまのおっしゃった試験制度についても同じ、もっとやる方法がある。私自身そういう提言を持っています。そういう外務省のいまの環境の中でさらに大きな期待をこれから持たなければならないとした場合に、いま大来さんが述べられた、今後の考え方をあれでも遠慮しいしい言っているのじゃないかと私は思うんですよ。それに対して最終的な決断はやはり大平さんにお願いをする以外にないと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（大平正芳君）　試験制度の問題、それから人事の登用問題、これは双方に関連した問題もございますけれども、不断に検討を加えまして時代の趨勢に合ったようにやってまいらなければなりませんし、また要員自体が希望と誇りを持って仕事に当たるような雰囲気をつくり上げていく上からも検討、改善は必要であると思うのでございまして、政府といたしましても、そういう方面の改善には精力的に努めてまいるつもりです。
○渋谷邦彦君　いまそういう御答弁でございますから、安心してやってくださいよ。
　次は、外交問題を終わりましてイラン石化の問題。イランの現状とそれからイラン石化の輸銀等における融資の状況について、これは竹下さんから御説明を伺いましょうか、どちらでも結構です。
○国務大臣（佐々木義武君）　イラン石化は、御承知のように、所要資金は七千三百億円でございまして、出資金は二千億円でございます。
○渋谷邦彦君　ずいぶんあっさりした答弁ですな。
○国務大臣（正示啓次郎君）　私からちょっと補足いたしますが、イラン石化は、政府としてはナショナルプロジェクトに格上げをいたしまして出資を予定いたしておりますが、最近の報道で四十億ほど出資するのじゃないかと、こういう報道がございましたが、これは私どもはまだ承知をいたしておりません。それからいま輸銀とおっしゃいましたが、経済協力基金でございます。基金は経済企画庁の所管でございますので、私から。
　そこで、どういうふうにこれからなるかといいますと、現地にイラン化学開発あるいはまたイラン・日本石油化学と、こういう会社がございまして、最近会社の首脳部が現地に参って、イラン政府からはできるだけ早く事業を開始せよと、こういう御要望がございますが、これらの工事の進捗状況を見まして出資を実施したい。まだその具体的な御要請には接しておりません。
○国務大臣（竹下登君）　もう少し詳しくお話しします。
　御指摘の件につきましては、イラン日本石油化学株式会社の日本側投資会社であろイラン化学開発株式会社に対する民間当事者からの出資分と思われます。民間の当事者はイラン化学開発株式会社を通じて現地の合弁会社に対して出資を行っておりますが、これらの民間当事者は、ＩＪＰＣに対する出資見合い分につきまして輸銀と市中銀行の協調融資による株主金融の供与を受けております。
　具体的には、イラン革命前の当初計画では、三井グループの五社に係る五百億円の出資分につきまして輸銀、市中銀行から五対五の割合の株主金融の供与を受け、また革命後の追加分につきましては、三井グループ五社に加え電機、鉄鋼、石油化学等の関連企業が出資することとされている三百億円につきまして輸銀、市中銀行から株主金融供与を受けることとなろうと思います。
　なお、御指摘の二百四十億円につきましては、上記五社のＩＣＤＣに出資した資本金と思われますが、このうち四十億円については同社の運転資金に使われますので、実際にはＩＪＰＣにＩＣＤＣから出資され、輸銀、市中銀行の協調の株主金融の対象となった額は二百億円であります。
○渋谷邦彦君　先回りしておっしゃいましたね、四十億、二百四十億。結構です。
　それで、相当膨大な資金投下がなされているわけです。いまイランの政情は御存じのとおり。果たして政府として、いままで判断していたそれがうまいぐあいに機能していくのか、成果というものが必ず得られるものなのかどうなのか、その辺の見通しというものをお聞かせいただきたい。
○国務大臣（佐々木義武君）　御承知のように、八五％ぐらい完成しておりまして残りをこれから進めるわけでございますけれども、御承知のように、日本側から技術者その他現地に参りまして、ただいまイラン側との具体的な打ち合わせに入っておりますので、予定どおりの完成を見るものと思っております。
○渋谷邦彦君　将来において全くリスクは起きないという保証がありますか。
○国務大臣（佐々木義武君）　このプロジェクトはイラン側では大変重要視して早期の完成を望んでおりますので、日本側とイラン側との協力は必ず得られると思いますし、予定どおり進むものと考えてございます。
○渋谷邦彦君　現状としては作業が中止になったままと違いますか。
○国務大臣（佐々木義武君）　いままで作業は中止しておりましたけれども、日本側から山下社長その他参りまして、現在到着いたしました技術者と一緒に再建にかかっている最中でございます。
○渋谷邦彦君　これを整理しまして、今回の投融資についてはどこにねらいがあったのか。
○国務大臣（佐々木義武君）　御承知のように、先ほどからまた繰り返し申しますように、このプロジェクトは大変イラン側としては重要視しておりますし、また早期に完成を強く希望しております。イランは御承知のように、わが国の石油供給源としては一割を上回る油を提供している国でもございますし、将来ともイラン側とは密接な関係を結んでまいらにやならぬ国でございますので、ただいま申しましたような、日本政府側も援助いたしまして、そしてこの完成を図りたいと、このように考えておるところでございます。
○渋谷邦彦君　察するところ、油の供給を円滑に受けたいと、このように確認してよろしゅうございますか。
○国務大臣（佐々木義武君）　相互には、このプロジェクトと油の供給との相互関係はもちろん直接はございませんけれども、しかし、両国が緊密化していくということ自体は相互扶助の関係に立つわけですから、結果においてはイラン側の好意的な供給も得られるものと考えてございます。
○渋谷邦彦君　この問題も少しやり残した感がありますので、次回に譲ります。
　次に、将来枯渇するであろう石油にかわるべき新しいエネルギー、いわゆる代替エネルギーの開発というものが相当着目されてまいりました。特に、第一次オイルショックの直後から始まった石炭の液化、あるいは風力、波力、あるいは太陽熱、地熱、こういったもののその後の研究成果といいますか、予算はどのようについて、どのような成果をおさめられたか、それぞれの関係省庁の方から御答弁をいただきます。
○国務大臣（佐々木義武君）　御承知のように、代替エネルギーの開発問題でございますけれども、石油にかわる一番主要なるものといたしましては、申すまでもなしに、原子力とか、あるいはＬＮＧ、天然ガスですね、あるいは石炭等が主でございます。しかし、これのみに頼るわけにまいりませんので、量的には補完的なものではございますけれども、将来も考えて、太陽熱とか地熱とか、あるいは風力とか、そういう自然のエネルギーも利用しようということでこれも進めることにいたし、遠い将来といたしましては、核融合とか水素エネルギーとか、あるいは地熱の深部の開発とかいったような計画でただいま進めてございますが、具体的な、何はどのくらいの金額で、どういうような進捗状況かといったような問題は、資源エネルギー庁長官から御説明申し上げます。
○政府委員（森山信吾君）　従来、代替エネルギーの開発につきましては、一般的にいわゆる石特会計と電源開発会計、特別会計でございますが、これで運用をしておったのでございますけれども、ただいま先生から御指摘のとおり、画期的な代替エネルギー開発の促進をするために、ただいま御審議をいただいております五十五年度予算案におきまして、特別会計のうちで千百七十六億円の予算を計上しているわけでございます。それから一般会計といたしまして千七百二十一億円を予算案の中に組ましていただいておりますので、合計いたしまして約二千九百億円の予算を計上しておると、こういう状況でございます。
○渋谷邦彦君　その成果と、実用化への段階にまだほど遠いのか、どうなのか。
○政府委員（森山信吾君）　代替エネルギーの開発につきましては、大変中長期の立場から検討いたしておりまして、たとえば原子力あるいは太陽熱等の問題、さら．には石炭液化の問題等につきましては、若干の日にちがかかろうかと思いますけれども、早くスタートをする必要があるということで、今年度から、五十五年度からスタートさしていただきたいということでございますが、石炭関係の燃料転換等につきましてはただいま進行中でございますので、とりあえずできるものといたしますれば、石炭の石油にかわる燃料転換あるいはＬＮＧの燃料転換、こういったものは着々と実行中であると、こういうふうな状況でございます。
○渋谷邦彦君　先ほど私が申し上げた件については、将来実用化への見込みがあるのかどうなのか。
○政府委員（森山信吾君）　たとえば石炭液化等について申し上げますと、現在アメリカ、ドイツ、日本、三ヵ国の共同開発ということでございまして、大体一九八五年ぐらいには実用化をしたいということで努力をしておるところでございます。
○渋谷邦彦君　これは一つ一つお伺いしておりますと、これだけで時間がかかってしまいますので、最近大変脚光を浴びております資源開発の中でバイオマス資源の開発がございます。その状況について。
○国務大臣（佐々木義武君）　バイオマス関係の研究は日本でも進めてございます。具体的に申し上げますと、バイオマスの連絡会というものをつくりまして、これには事務的な経費にすぎませんけれども、しかし、新燃料技術開発事業費という名目で補助金も出し、あるいは委託調査費等も出しまして、バイオマス関係だけの予算で総額にいたしますと四億六千四百万の予算をもちましてただいま通産省としては進めてございます。
　なお、民間側の研究も必要と存じまして、関連民間企業の総力を結集させまして、鉱工業技術研究組合を組織いたしまして積極的に推進いたしていく所存でございます。
○国務大臣（長田裕二君）　ただいま通産大臣がお答え申し上げたことにつきまして若干補足をいたします。
　バイオマスは、御承知のように、再生可能な、ある意味では無限な資源ということで、エネルギー源としましても相当注目されております。おととしの八月決定いたしましたエネルギー研究開発基本計画におきましても注目すべきものとしての位置づけが与えられまして、以後、ただいま通産大臣申し上げました通産省関係、農林水産省関係、それから文部省関係、わが科学技術庁等におきましてもそれぞれ相当の予算をもって進めているところでございます。
　さらにまた、五十五年度からは、科学技術庁の資源調査所におきまして日本のバイオマスの資源の現存量、それから利用分布状況等を詳しく調べまして、今後の開拓すべき分野等新しい位置づけをなすべくそういうような予算の用意もいたしまして、ただいま進められているところでございます。
○国務大臣（谷垣專一君）　お答えをいたします。
　私の方は基礎的な研究をいたしておるわけでありますが、御指摘のバイオマスにつきましては、五十五年度約六千万ほどの予算で各大学において研究をいたしております。
　なお、先ほどのエネルギー一般の問題につきましても、大体、科学研究費の補助金等十五億、それから各大学におきましてやっております特別会計におきましては、エネルギー関係におきまして百十八億程度のもので研究をいたしております。
○国務大臣（武藤嘉文君）　私どもの方はユーカリなどについて調査研究を進めておりますが、金額はいまの各省と比べて大変小さくて五百万という金額でやることとなっております。
○渋谷邦彦君　総理、お聞き及びのとおりでありまして、私はここで一つの危惧を感ずることは、一つの研究テーマに対して何かばらばらになっているのじゃないか、これを一元化した方が予算措置についても、また研究体制にしても非常に効率的な研究というものができやしまいかという疑問が残るのでありますが、この辺についてはいかがでしょう。大変ユニークないま研究をこれからやっと手がけようという段階でありますだけに、大事な問題でございますから。
○国務大臣（大平正芳君）　そのあたりはどういう方法によればよろしいかということにつきまして、私も権威ある判断を持ちかねるわけでございまして、既存のいろいろな研究機関をそのままの姿で協力を願うのがいいのか、また別な一つの統一的なものをつくるのがいいかということは、ちょっと私の判断にわかにできないわけでございますけれども、問題は大事な代替資源の開発でございますので、その効果が上がりますように最善の道を発見してまいらなければなりませんので、そういった問題につきましては、政府は引き続き検討いたしまして有効な手だてを考えてまいりますので御信頼をいただきたいと思います。
○国務大臣（長田裕二君）　総理のお答えを若干補足させていただきます。
　確かに先ほどお答え申しましたように、各省にまたがっての研究が進められておりますが、その際私も申し上げましたように、資源調査所におきまして、日本全国にわたりますバイオマスの資源の現存量、それから利用分布の状況などを五十五年度から大々的に調査をしようというような計画になっておりまして、その成果を見て位置づけなどをするという面が一応ございますし、さらにまた、たとえばいま理化学研究所などで着手しております太陽光、要するに植物の葉緑素といいますか、植物の機能を利用して水を吸い上げて酸素を放出し水素を残す、そこらの水素を残すというところに着目して理化学研究所とアメリカの大学の研究室等が共同しているとか、いろいろな研究の形態がありますので、一律にすぐ一カ所でまとめるということがいいのか、バイオマス自体の存在が広域にいろいろな面にわたっているということを考えて、ある程度農林系統とか通産系統とか、あるいは文教系統とか科学技術庁の系統とか、それぞれの分野での研究を推し進める方がいいのか、先ほども申し上げましたように、しばらく時間をちょうだいしたいと、そのように思っておるところでございます。
○渋谷邦彦君　ユーカリ、アオサンゴの研究状況については、どんなふうに進んでいますか。
○国務大臣（佐々木義武君）　この二つの問題に関しましては、石油植物ということで、ことしの予算には含まれておりませんけれども、ただいまの段階では基礎データの収集を行いまして、今後の実用化の可能性等を検討いたしまして、できますれば来年くらいから具体的に入っていきたいというふうに考えてございます。
○渋谷邦彦君　ずいぶんのんきですね。ユーカリだとかアオサンゴの開発については、もうすでに学界においてもどんどん進んでいるわけです。これは谷垣さんがよく御存じですわ。そういういま実用化に踏み切るべきだという提言もあるんです、学者の意見の中には。それが予算が全然ついていないんですって。
○政府委員（園山重道君）　お答えいたします。
　ただいま御質問のございましたアオサンゴ、ユーカリ等のいわゆる炭化水素を出します植物の活用に関します研究につきましては、私ども科技庁に計上されております特別研究促進調整費によりましての研究を五十四年度から始めておるところでございます。総経費は約四千五百万程度と考えておりますが、五十五年度では二千五百万程度を予定いたしておるところでございます。参加機関といたしましては、理化学研究所、それから農林水産省の熱帯農業研究センター等の御協力をいただくことにいたしております。
○渋谷邦彦君　非常にスローモー的な対応の仕方、いま代替エネルギーということが非常に重要視されているときに、取り組みが非常におくれているのではないか。もうすでにアメリカやブラジルにおいては、御承知のとおり、ガソホールでもって実用化されている。オクタン価も非常に高い、あるいは排気ガスの量も非常に少ないといういろいろな利点が明らかにされている。もうすでに開発して実用化しているところもあるわけです。しかも、いま非常に大きな脚光を浴びているのは、
　ユーカリだとかアオサンゴであると。こういったやっぱり展望というものは、いま申し上げたとおり、たとえば文部省関係と十分連携がとれているのかどうなのかという、そういう弊害を感ずるわけ。これは当然もう日本においてもすぐれた頭脳集団が開発に着手しているわけですよ。全然それが進んでいない。しかも、資源が乏しいんだ、石油にとにかく依存しなきゃならぬ、こういう考え方、いま転換しなけりゃならぬ、そういう段階において、もっと真剣になっていいんじゃないか。これは具体的にどうなんですか、ユーカリ、アオサンゴの効用。それから実際に将来見通しとして、どういう日本においては可能性があるのか。——これはどこが答えてくれるのかな。
○政府委員（園山重道君）　お答えいたします。
　先生御指摘のユーカリあるいはアオサンゴという植物は、先ほど申し上げましたように、いわゆる炭化水素を出すものでございますので、これは将来において有望ということは考えられておりますけれども、現在まだこれを大量に栽培いたしまして実際に実用化していくというためには、まだ相当の時間がかかるものと思っております。キャッサバ等によってアルコールをとりまして、これをガソリンと混ぜまして、いわゆるガソホールということで自動車燃料等に使いますことはブラジル等で行われておりますけれども、これもやはり採算がとれるという段階にいたしますためには、日本の場合にはいろいろ研究要素等があるものと考えております。
○渋谷邦彦君　確かに企業化ができるかどうか、政府の答弁は、確か私の記憶に間違いなければ、かつてされた記憶があります。企業化はその次の段階であって、それを進めるかどうか、その展望はどうなんだ、相当進んでいろはずだと私は理解しておりますがゆえに、その観点に立っていま申し述べているわけです。どうなんでしょうか。大変有望だと言うけれども、本当にそれは企業化できるような方向、実用化ができる方向へ持っていく可能性があるのかどうなのか。
○政府委員（園山重道君）　ユーカリ、アオサンゴ等の出しますいわゆる炭化水素を活用するということにつきましては、私の理解では可能性は十分あるということでございますが、それを御指摘のような企業化、実用化という段階に持っていくためにはまだ相当の研究開発が必要ではないかと、このように考えております。
○渋谷邦彦君　サトウキビ、トウモロコシ、あるいはマンジョカはちょっと日本にはありませんが、その辺はどうですか。
○政府委員（園山重道君）　御指摘のようなサトウキビあるいはマンジョカ、キャッサバといったようなたぐいからアルコールをとりまして、これを燃料に使用していくということについての御質問かと思いますが、先ほどもちょっと触れましたように、これは何と申しますか、むずかしい技術開発と申しますよりも、いかにそういうアルコール源になります植物を大量に安く栽培していけるかという問題であろうかと思っております。これはやはり土地を相当広く使用するわけでございますので、その辺との関係でいま直ちに日本の国内でこれを生産いたしまして、企業化、実用化ができるという段階にはまだ時間がかかるのではないかと、このように考えております。
○渋谷邦彦君　代替エネルギーについては、これはもう緊急の課題であるということは論をまつまでもないところであります。いずれにしても、いまようやくその緒についたという、いま答弁を伺っておりましても、そういう段階である。これはどの省が中心になってやるかはわかりませんけれども、もっともっとやはり積極的な対応の仕方というものが必要ではないだろうか。有望だというその方向に立っての研究ですから、これはうまくやはり各省とも連携をとりながらやってもらいたいな。これはまた後日に譲りたいと思います。
　次に、定年制の問題。藤波さん、お願いします。
　定年延長あるいは雇用延長、中高年雇用政策の強化が完全雇用実施のために不可欠の政策課題であることは言うまでもありませんね。政府は、六十年には六十年定年というものを実現すると約束なさっているようであります。それは具体的にどうですか。
○国務大臣（藤波孝生君）　労働行政のいろいろな課題がございますけれども、特に八〇年代、これから日本の社会が高齢化社会に入っていくという中で一番大事な課題は中高年対策、特に高齢者対策であるというふうに考えます。先生御指摘のとおりでございます。そこで、定年延長を中心にいたしましてこの高齢者対策に総合的に取り組んで、いろいろな給付金なども駆使いたしましてその実現に向かって全力を挙げているところでございます。ただいまの第四次の雇用対策基本計画において明らかにいたしておりますように、昭和六十年度で六十歳定年をぜひ一般化したい。なお、もっと行けるところは六十歳と言わずに六十五歳ぐらいまでを目標にいたしまして進んでいきたいと思いますけれども、まず六十年、六十歳定年を一般化したい。幸いに昨年は、鉄鋼、私鉄などで労使の合意を見ましたので、非常に大きな一つのうねりがまた出ている。ことしも労使のいろいろな話し合いの中で定年延長を中心にいたしました高齢者対策というものは非常にウエートを持った話題になっておりますので、さらに大きく前進をするものと、このように期待をいたしておるところでございまして、政府といたしましても全力を挙げてこの施策を進めてまいりたいと考えておるところでございます。
○渋谷邦彦君　いま御答弁がありましたように、将来、さらに六十五歳までと、当然だと思います。財界筋あたりでもそれは望ましいという提言がございますね。
　そこで、われわれが高齢化社会に対応する総合的政策の一環として六十五歳定年の法制化、これを御提言申し上げました。雇用審議会あたりでもそれを鋭意いま検討中だと伺っておりますけれども、これはぜひやはり推進すべきじゃないだろうか。いまいみじくも藤波さんがわれわれと同じような考え方の観点に立って答弁されました。将来の六十五歳定年制、それが法制化への方途、これについて締めくくり的におっしゃっていただきたいと思います。
○国務大臣（藤波孝生君）　わが国のような終身雇用の慣行で動いております社会におきまして定年延長を進めようと思いますと、いろいろと年功的な慣行になっておる部分を見直しをいたしまして、労使がよく話し合って新しいいろいろな工夫や新しいお互いの努力をしながら高齢者に働いてもらうという形をとっていくことが非常に大事だと。政府といたしましても、法制化の問題を考えないわけではありませんけれども、やはり、その着実な、じみちな努力を労使双方の話し合いの中で積み上げていくということによって名も取るし実も取るというような形になれればと思って、当面行政指導を中心にいたしまして努力をいたしておるところでございます。しかし、ただいま先生御指摘をいただきましたように、国会における各党のいろいろな御意見等も踏まえまして、昨年の六月に雇用審議会に諮問をいたしておりますので、その御意見を踏まえまして政府といたしましても、また法制化の問題についての考えを明らかにしていきたいと思いますけれども、その問も行政指導を強力に展開をいたしまして目的に向かって進んでいきたい、このように考えておる次第でございます。
○渋谷邦彦君　それを期待しております。もう持ち時間もございません。武藤さん、きょう残念でございますけれども、分科会にまた席を譲りまして農業問題については触れたいと思います。
　いずれにしても、外交、防衛、エネルギー、というふうに一番いまわが国として緊急な課題について触れました。いま提言を交えた質問をさしていただいたわけでございますが、ぜひいま申し上げたような線に沿って不断の努力をしていただきたいことを最後の締めくくりといたしまして私の質問を終わります。
○委員長（山内一郎君）　以上で渋谷君の総括質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　—————————————
○委員長（山内一郎君）　次に、寺田熊雄君の総括質疑を行います。
　　　〔委員長退席、理事安田隆明君着席〕
○理事（安田隆明君）　寺田君。
○寺田熊雄君　総理にお尋ねをします。
　総理もお聞きになっていらっしゃるでしょうが、総理の内閣、大平内閣を支えているのは自民党の田中派である、とりわけ田中角榮氏であるという見方が非常に強いんですが、総理自身はどういうふうに認識しておられますか。
○国務大臣（大平正芳君）　私を支持していただいておる方々にいわゆる田中派があるということは私もよく承知いたしております。
○寺田熊雄君　田中派があることは承知しておるということをおっしゃいましたね。田中派に対していまだに田中角榮氏が最大の指導力というか、影響力を持っているという事実があるようですが、これは認識しておられますか。
○国務大臣（大平正芳君）　そういうこと、詳細な事情は私にはわかりません。
○寺田熊雄君　これは五十四年十一月の二十一日朝日新聞の「追跡大平政権」というコラムであります。そこで田中は当時側近の議員に「大平のヤツ、指名されるまでは毎日電話をかけてきたのに、首相になった途端、一本もかけてこない」とこぼしたと言うている。お読みになりましたか、いかがですか。
○国務大臣（大平正芳君）　よく存じません、それは。
○寺田熊雄君　電話をかけられた事実はないとおっしゃるんでしょうか。
○国務大臣（大平正芳君）　田中さんと電話連絡が全然ないわけじゃございませんけれども、非常に珍しいことでございまして、お互いにそういうことはいまほとんどない状態でございます。
○寺田熊雄君　総理の側近といいますか、そういう方々が田中元総理に大平内閣を強力に支持するように要請した事実があることは御存じですか。
○国務大臣（大平正芳君）　よく承知しておりません。
　　　〔理事安田隆明君退席、委員長着席〕
○寺田熊雄君　正直な御答弁とはとうてい思われないんですがね。
　総理のその側近中の側近でいらっしゃった前内閣官房長官田中六助氏が週刊朝日記者の塩口喜乙さんに語られたてとが詳しく週刊朝日に載っておるんですがね。その中に、田中六助官房長官が昨年の総選挙の直後にすぐ田中角榮氏を訪ねて、そして強力な支援を要請したと、そのことは大平さんに報告したと言われますよ、いかがですか。
○国務大臣（大平正芳君）　そういう報告があったかどうかは私も記憶しておりませんけれども、私はそういうことを田中君に要請したつもりはありません。
○寺田熊雄君　そうすると、あなたは田中さんが大平内閣を支えるために大変力を尽くされたという事実はお認めになるんですか。
○国務大臣（大平正芳君）　田中君は田中君のお立場で自分の是と信ずる政治行動をとっておられると思うわけでございます。
○寺田熊雄君　端的にお尋ねをまたしたいと思うのは、現在の建設大臣渡辺栄一氏の任命について、これは自民党の藤井丙午さんが田中さんにそのことを要請した。田中さんは即時にあなたに電話をして、そしてあなたに了承を得て藤井丙午さんに、もう決まった、すぐ渡辺に電話をしていいと言ったというんですが、あなたはこの渡辺栄一氏を建設大臣に任命するについて田中さんのそういう推薦を受けられましたか。
○国務大臣（大平正芳君）　そういうことはございません。
○寺田熊雄君　私がこの小林久三氏に直接尋ねたんですから……。相当の根拠のないようなことは決して書きませんと小林氏は断言しておられるわけです。あなたの御答弁は決して正直なクリスチャンの御答弁だとは伺えないんですが、もう一遍伺いますが、田中派があなたを支援するということは認められるんだけれども、田中角榮氏があなたを強力に支援しているという事実、それはお認めになるんですか、ならないんですか。
○国務大臣（大平正芳君）　田中君がその信念に基づいて私を支持していただいておるということは私も承知いたしております。
○寺田熊雄君　いや、そこに問題があるんですよ。総理ね、ロッキード事件で田中さんが涙を流して五億円の金を受け取ってないと裁判所で罪状認否で述べたことはあなたも御存じでしょうが、これを渡した丸紅側の方は、専務の伊藤宏を初め四回にわたって渡したということをはっきり裁判所で述べている。これは私どもの裁判官の経験でも弁護士としての経験でも、恐らくそういう事実認定は必ず裁判所はすると思うんですよ。田中さんがそのことは非常に不正直な政治家であると、汚れているだけじゃなくて、同時に不正直だということも証明しておるんですよね。そういう方の支援を受けているということは、大平内閣の政治倫理を貫こうという根本のあなたのその信念に反しゃしませんか。
○国務大臣（大平正芳君）　ロッキード事件はいま裁判所の問題になっておりますので、これに対する論評は私は避けたいと思います。
　次に、田中君がその政治信念に従いまして私を支援していただいておるようだということは私は承知いたしております。それを断る理由はないと思っております。
○寺田熊雄君　それは、つまり政治的な腐敗とか汚職とかいうものを追放しようという、政治倫理を貫こうという大平内閣のそういう立場と矛盾しやしませんかといってお尋ねをしていますが。
○国務大臣（大平正芳君）　どんなことがあっても私を支持していただきたいなんてお願いしているわけじゃないので、田中さんが田中さんの信念に従って私の政治についてよしと信じて支持していただいておることは承知いたしておりますけれども、そうしちゃいけませんよというようなことは申し上げるつもりはありません。
○寺田熊雄君　この問題は、時間の問題がありますからね、さらにまた追及して、きょうはこの程度にとどめておきます。
　次に、金大中事件のことで伺いますが、金大中氏が三月一日に「私のら致事件に関する限り、本日を期してこの事件に関連したすべての者を許し、これ以上問題を取り上げないつもりである。」ということを述べたと同時に、「それは、唯一の政敵がこの世から消えたからである。彼の指示で動いた者は許さねばならない。」と語っていることは御存じでしょうか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　承知いたしております。
○寺田熊雄君　犯罪の被害者が加害者を許したとしても、しかし、そうした事実があった場合に、日本の主権が侵害された事実というものは消えてなくなりませんが、そのことはお認めになりますね。
○国務大臣（大来佐武郎君）　政府といたしましては、日本の主権が侵害されたというはっきりした証拠が認められていない。しかし、日本政府としては、刑事事件として捜査を続けるというのがこれまでの立場でございますし、現在もそういう立場をとっておると承知しております。
○寺田熊雄君　当時のＫＣＩＡ部長であった李厚洛氏がアメリカに行っておられることは把握していらっしゃいますか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　私どもの方の知っておる範囲では、李厚洛氏は、昨年十月二十六日の朴大統領死亡事件の後、韓国を出国し、現在米国にいる模様であるということは承知しておりますが、具体的動静については確認できておりません。
○寺田熊雄君　李厚洛氏を追って、この事実の真相を明らかにする必要があると思うんですね。というのは、彼がやはりアメリカで、あの金大中拉致事件は朴大統領の指示に基づいたものだということを語ったと言うんですが、この事実は把握しておられませんか。
○政府委員（木内昭胤君）　そのような事実は承知しておりません。
○寺田熊雄君　そうすると、金大中氏がこういうふうに語ったという事実にもかかわらず、やはり日本政府としては今後もこの事件の捜査を継続し、新しい証拠があればこの政治的決着を見直すという態度には変わりありませんか。総理、この点は総理がたびたびそうおっしゃっていますから、重ねて総理の御決意を伺いたいと思います。
○国務大臣（大平正芳君）　金大中氏の言明いかんにかかわらず、政府がただいままでとりましたことを変更するつもりはありません。
○寺田熊雄君　次に、早稲田大学の受験不正事件の捜査に関連してお尋ねをするのですが、早大のこの受験不正というのは、名誉ある歴史を持つ大学であるだけに、非常に国民が等しくこれを惜しんでいると思います。事実の解明は警察が努力しておられますが、この出題の内容を盗むことと紙切れを盗むこととは必ずしも一致しません。出題を見て、みずからが紙に写しとって、これを持ち出しても結果は同じことであります。この事件は窃盗罪として起訴せられておるようですが、窃盗よりも、その事実よりもさらに、だれがお金を出したとか頼んだとか、そのまた物がどこへ行ったとかいうようなことを捜査して、その方に重点が移っておるようですが、これは間違いないでしょうか。
○政府委員（中平和水君）　お答えいたします。
　現在警視庁におきましては、試験用紙を盗んだ人あるいはそれを盗むことを教唆した人、合計四名を、窃盗罪あるいは窃盗の共謀による教唆で逮捕いたしまして、現在真相を解明中でございますが、金がいかように流れたかという問題につきましては、私どもはこの窃盗罪の裏づけという観点でやっておりまして、そのこと自体が直ちに犯罪は構成しがたいではないか、こういう観点で、現在捜査を、真相の究明に努めておる次第でございます。
○寺田熊雄君　これはつまり紙切れを盗んだということに仮託して、それをよりどころにして試験が公正に行われたかどうかということを調べるよりも、むしろ大学の試験が公正に行われること自体を法益とする犯罪の類型というものをむしろ構成した方がいいんじゃないか、つまり、大学の試験の公正を害することを犯罪とするという方がむしろ正道じゃないかと思うのですが、これは法務大臣、いかがですか。
○政府委員（前田宏君）　お尋ねの点につきましては、御指摘のような考え方、もちろんあり得ると思いますけれども、御意見にありますような、その公正を害する行為というものをどういう罰則の形でとらえるかということになりますと、なかなかむずかしい問題もあろうかと思うわけでございまして、直ちにそういう犯罪の類型をつくることはどうかということにつきましては端的な御意見を申しかねるわけでございます。
○寺田熊雄君　何……。
○政府委員（前田宏君）　端的に御意見を申しかねるわけでございます。
○寺田熊雄君　これは、つまり法務省は、非常に悪評さくさくたる企業秘密漏示罪というのを刑法草案で規定しておられますね。それから現行法でも、たとえば競艇の公正を害する行為、競馬の公正を害する行為、それから自転車競技の公正を害する行為、小型自動車の競争の公正を害する行為を犯罪としておるわけでしょう。そのいわば賭博じゃないかもしれないが、賭博類似のそういう行為についてまで公正を守ろうとしておる。片方は公共性が非常に強い大学の試験ですね、そうしてそれは全国民が公正に行われるということをこいねがっている、そういう重要な問題。しかも、私立大学にも国家が財政資金を補助金として出して大きなかかわり合いを持っておるでしょう。そういう問題、試験の公正を害するような行為は、当然私はこれは犯罪の類型に加えても国民は納得すると思う。これは企業秘密漏示罪とは違いますし、競艇の不正行為以上にもっと重要な法益を含んでいると思いますが、これは総理大臣、どうでしょう、あなたのお考えは。
○国務大臣（大平正芳君）　ちょっとそういうむずかしい法律問題判断に苦しみますので、専門家からお聞き取りをいただきます。
○寺田熊雄君　それじゃ、法務大臣のお答えを。
○国務大臣（倉石忠雄君）　その特別立法というか、あるいは本法の中にそういうものを入れたらどうかという御意見だと拝察するのでありますが、入学試験が公正に実施されなければならないという御指摘につきましては、私どもとしても心から同じ感じを持っておる一人であります。しかし、いまお話がございましたように、刑法の中で、あるいは特別立法で入学試験の公正を害する罪を新設するという、そういう御提案かもしれませんけれども、事柄がきわめて学校教育の基本問題でございまして、まずもって教育関係者の深い自覚によりまして不正が生じないようなことを考える、そういう方向で進めていくべきではないかと思うのでございます。
　もう御存じのように、試験に要する資料を盗まれたというようなことについて、それは盗まれたことはその行為でありますけれども、その原因またはその結果等につきましては多分に教育問題とも関連がございますので、やはりそういうような方面でまず検討する必要があるのではないかと、こういうふうに考えておるわけでございます。
○寺田熊雄君　しかし、盗まなければどうしようもないでしょう。つまり、その試験問題を見て写してそれを流したってどうしようもないでしょう。紙切れをたまたま盗んだから犯罪、窃盗として跡を追うことができるけれども、紙切れを盗まないで幾らでも試験の公正は害し得る。それはもう仕方がないということで放置するには余りにも大きい法益の侵害じゃないでしょうか。これはもう少し見識を持っていただきたい。これは法制局長官どうですか。
○政府委員（角田禮次郎君）　先ほど刑事局長からもお答え申し上げたと思いますが、そういう寺田委員の御指摘のような考え方も十分あり得ると思います。ただ、私は率直に申し上げて、何かやはりすぐに刑罰で担保するといいますか、刑罰でもって防がなきゃならない問題かなという気がいたします。
○寺田熊雄君　だけど考えてごらんなさい。モーターボートの競争の不正や競馬の不正さえも犯罪としてつかまえているんですよ。それじゃ、それよりも大学の試験の公正というものが法益の程度が落ちるだろうか、どうでしょうか。
○政府委員（角田禮次郎君）　公正を担保する必要という点においては、確かに大学の試験の公正を担保する社会的必要はあると思います。しかし、モーターボートというのは下の下の話——いまのはちょっとまずいですか。そういう話と何か一緒にされるのがちょっと私にはぴんとこないという意味なんです。
○寺田熊雄君　文部大臣の御所見。