Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○武田邦太郎君　私、きのう小菅に行ってまいりました。収穫は全くありません。たちまちにして報道関係では痛烈な批判が起こっております。
　こごて、その場にいなければわからなかった状態を申し上げます。
　委員の人たちが、国民にぜひ解明したいと思う問題を質問いたしますと、被告は必ず、そばにいる弁護士に相談をしたという形を踏みまして、この問題は現に進行している裁判に直接関係があるから返事はできませんと終始一貫、二、三の事柄はありましたけれども、ほとんどすべてについて同じような発言がございました。委員長からも、その問題は直接裁判に関係はないではないか、こういう注意をされたのも再三ありましたし、委員の方からも、この問題はむしろここで真実を明らかにした方が被告に有利な問題ではないか、こういう注意をやられた人もおりました。しかし、被告の態度は全く変わりません。初めから終わりまでほとんど、発言することはできない、これで終始したのであります。
　委員の中で最後の二人、つまり下村委員と私でありますが、もう同じ問題を繰り返して聞いても意味がないというので、全く問題を別にしまして、将来ともこの問題が継続審議されることを予期している被告の心の状態を打診する幾らかの問題を発して終わったのであります。
　こういう状況でございますので、私は被告人にそういうある意味の恩恵といいますか、特権といいますかを与えておりますのは、被告の人格を守るという意味でございましょうけれども、事態を明確にしようとする国会議員の側では、これは法的な制約、法的な束縛にほかならない。もしも国会議員にそういう責任を与えるとすれば、この法的な制約、法的な束縛を解消することが至当ではないか。でなければ、こういう行事はこの次からやめてしまった方がいい。全く無意味であると思います。同日行動をともにした委員はすべて、何のために来たかわからない、こういう見解を同じくしたように思っております。
　このように申しますと、佐川急便の事件を軽く考えるように思われては困ります。全くその逆であります。この問題を通じて国民の政治に対する不信は深刻な状態に至っておりますし、国際的にも日本に対する信頼といいますか、が全くなくなっている。非常に申しにくいことでありますけれども、宮澤総理に対する国際的な声価も急落している、こう伝えられておのます。
　元来、私は、総理は日本が持つ極めて数少ない国際的に通用する政治家の一人、あるいはそれを代表する方であると存じております。その総理が近くアメリカに行かれても、あるいはほかの国を訪れられても、もはやもとのごとくは遇せられないであろう、こういう有力な情報が広がっております。まことに深憂きわまりない事態と申さなければなりません。
　したがいまして、かくのごとき事態に対処するには、ただ事態を明らかにする、佐川急便の問題の真実を明らかにしただけでは全く不足であります。国民の側から見て、いよいよ政治はこの事件を契機として立ち上がったと心から信頼を回復し、改めて希望と確信を回復するような、あるいは国際的に見れば、日本はこの事件で立ち上がったと再び国際的な、あるいは過去よりも比較にならない国際的信頼と敬意を獲得する、この出発をこの機会になさなければならない。総理はこの先頭に立っていただきたい。もちろんそういうお気持ちでいらっしゃいましょう。
　このたびできました政治改革協議会の十八項目の合意事項、これは当面の改革の一里塚として大変結構だと思いますけれども、しかしこれだけでは甚だ不徹底な面が少なからずございます。日本新党なども生まれたばかりの政党でございますけれども、「政治改革に関する十カ条」は総理のお手元にも差し上げてあります。金のかからない政治や選挙の実現と政治資金の透明性を確保する、関係法令を厳しくするとか、あるいは民意を反映したすぐれた政治指導者が選出されるように選挙制度を抜本的に見直すとか、あるいは国会で政府・与党あるいは野党があるべき政策を国民の負託にこたえて真摯に公明正大に討議できるように国会法などを改正するなどの素案を提起しております。
　どうか先ほどお話ありました政党法をも含めまして新たなる出発に対して徹底的な御指導、御努力をお願いしたい。どうか、よしわかった、十分に検討しようというぐらいの御返事はいただきたいと思います。
○国務大臣（宮澤喜一君）　ただいまのこの政治の危機の認識につきまして武田委員の言われましたことは、私はまことに同感でございます。
　戦後、我が国は、今日まで幾つかの経済的危機を乗り越え、そしてその都度強い国になってまいりましたが、このたびの政治危機というのは恐らく戦後経験したことのないものではないかと思います。したがって、ここを乗り切りまして、かつてイギリスが腐敗防止によってあのような国になりましたように、徹底的に今度の問題を呼び起こしましたような病弊を排除すること、そしてまた今後に向かってそのことが起こりませんような制度改革をいたすことを徹底的にこの際いたさなければ、国民の信頼を回復することは難しいと思います。
　また、私自身の体験からいいましても、仮に今度のようなことがございませんでも、今のような、若い人がたくさんの金を政治に使わなければならない、そのための苦労をするというようなことはさせてはならないことでございます。そういう意味では、この制度そのものがもう実は長くはもたない、もう無理だというところまで来ておったと思いますので、この機会に抜本的にそういうことをやはり直してしまわなければならないと思います。
　それにつきましては、この十月に御発表になりました十カ条は非常に参考になるわけでございますが、いずれにいたしましても、今、緊急改革を成立させていただきまして、そして次の国会では抜本改革を御討議、御審議いただきたい。その前に、恐らくは各党各会派も御意見をお持ちでございましょうから、私どもの党のものを提出いたしまして、それと自由な御議論をいただいて、各党各会派で何とか御同意のいただけるものをひとつつくって、それによって政治改革をしてまいらなければならない。ある意味でこれはもう最後のチャンスと申してもいいほど状況は差し迫っておると思いますので、そういう覚悟でやってまいりたいと思います。
　よろしくどうぞお願いを申し上げます。
○委員長（遠藤要君）　以上で武田君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて東京佐川問題に関する集中審議は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時四十八分散会
　　　　　――――◇―――――
　　〔参照〕
　　　証人渡邊廣康君議院外証言速記録
日時　平成四年十二月八日(火曜日)
場所　東京都葛飾区小菅一‐三十五‐一　東京拘置所
案件　平成四年度一般会計補正予算(第1号)
(内閣提出、衆議院送付)
平成四年度特別会計補正予算(特第1号)
(内閣提出、衆議院送付)
平成四年度政府関係機関補正予算(機第1号)(内閣提出、衆議院送付)
(右三案に関し、東京佐川問題について)
　派遣委員
　　　委員長　遠藤　　要君
　　　理　事
　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　白浜　一良君
　　　　　　　寺崎　昭久君
　　　委　員
　　　　　　　北村　哲男君
　　　　　　　種田　　誠君
　　　　　　　高崎　裕子君
　　　　　　　笹野　貞子君
　　　　　　　下村　　泰君
　　　　　　　武田邦太郎君

　　　証　人
　　　　　　　渡邊　廣康君
　(証人補佐人　赤松　幸夫君）
　　　　―――――――――――――
　　　午後三時開始
○委員長(遠藤要君)　ただいまから、平成四年度補正予算三案の審査に関し、東京佐川問題について、証人の証言を求めることといたします。
　まず、委員長から確認させていただきます。
　あなたは渡邊廣康君御本人ですか。
○証人(渡邊廣康君)　そうです。
○委員長(遠藤要君)　この際、一言申し上げます。
　当委員会におきましては、目下、平成四年度補正予算に関する審査を進めておりますが、本日は特に東京佐川問題について渡邊君から御証言をいただくことになった次第でございます。
　証言を求めるに先立ち、証人に申し上げます。
　議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によりまして、証人には、証言を求める前に宣誓をしていただくことになっております。
　宣誓または証言を拒むことができるのは、次の場合に限られております。
　自己または自己の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または自己とこれらの親族関係があった者及び自己の後見人、後見監督人または保佐人並びに自己を後見人、後見監督人または保佐人とする者が刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときは宣誓または証言を拒むことができます。また、医師、歯科医師、助産婦、看護婦、外国法事務弁護士を含む弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者が業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについて証言を求められたときも宣誓または証言を拒むことができますが、本人が承諾した場合はこの限りではありません。
　正当の理由がなくて証人が宣誓または証言を拒んだときは、一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられます。
　また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　なお、今回の証人喚問についての当理事会の決定事項については、証人には既に文書をもってお知らせしたとおりでありますが、この際、その主要な告について申し上げます。
　ちょっと速記とめてください。
　　〔速記中止〕
○委員長(遠藤要君)　速記を起こして。
　その第一点は、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合についてであります。
　証人は、補佐人に対し、宣誓及び証言の拒絶に関する事項について助言を求めることができますが、これらの助言は、いずれもその都度証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであり、補佐人の方から証人に対し助言することはできないことになっております。なお、補佐人は発言することはできません。
　その第二点は、資料についてであります。
　証人は、既に通知したとおり、証言を行うに際し、あらかじめ当委員会に提出された資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。
　その第三点として、証人のメモ筆記は尋問の項目程度に限られております。なお、補佐人はメモをとることが許されます。
　以上の点を十分御承知願います。
　それでは、法律の定めるところによりまして、証人に宣誓を求めます。
　全員御起立願います。
　　〔総員起立〕
○委員長(遠藤要君)　渡邊君、宣誓書を朗読してください。
　　〔証人は次のように宣誓を行った〕
　　　宣　誓　書
　　平成四年十二月八日
　良心に従って真実を述べ、何事もかくさず、又何事もつけ加えないことを誓います。
　　　　　　　　　　　　証人　渡邊　廣康
○委員長(遠藤要君)　全員御着席願います。
　宣誓書に署名捺印してください。
　　〔証人、宣誓書に署名擦印〕
○委員長(遠藤要君)　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際はその都度委員長の許可を得て御発言なさるようお願いいたします。
　なお、尋問を受けているときは御着席のままで結構でございますが、お答えの際は起立して御発言を願います。また、委員の尋問時間が限られておりますので、答弁は要点を的確に簡潔にお願いいたします。
　この際、委員各位に申し上げます。
　本日は、法律に基づき、申し合わせの時間内で証言を求めるのでありますから、不規則発言等により議事の進行を妨げたり、証人に対して不適切な言動に及ぶことのないよう特に御協力をお願いいたします。
　それでは、まず私から渡邊証人に対してお尋ねいたします。
　あなたは、いわゆる右翼団体の日本皇民党とどのような交際があるのですか。知り合ったきっかけなどについて、どのようなことであったかと。
　また、稲川会の石井進前会長とはどのような間柄ですか、交友の度合いについて証言してください。
○証人(渡邊廣康君)　お尋ねの件につきましては、私の裁判と直接にかかわるものでございまして、ここでお答えをいたしますことは裁判を進行していく上で大変不都合がございます。
　したがいまして、お答えを差し控えさしていただきます。
○委員長(遠藤要君)　この程度で裁判に関係がございますか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人と、アドバイスを受けたいと思います。
　今の御質問のそういうことをひっくるめて、検察では、背任の、特別背任の目的、あるいは共謀、動機、こうしたことを主張いたしておりまして、私はそれを争っておるところでございます。
○喬員長(遠藤要君)　あなたは、日本皇民党や石井進稲川会前会長と政治家との間を仲介し、いわゆる褒め殺しの街頭宣伝活動をとめるように働きかけましたか。
　そして、竹下衆議院議員がなぜ褒め殺しの妨害を受けたのか御承知ですか。御承知でしたらその理由を証言してください。これは裁判には関係ないと思いますので。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人と打ち合わせさしていただきます。
○委員長(遠藤要君)　はい。
○証人(渡邊廣康君)　御質問の件につきましては、やはり私の裁判と直接かかわりがございます。
　したがいまして、お答えすることは差し控えさしていただきたいと思います。
○委員長(遠藤要君)　重ねてお尋ねしますけれども、今の問題がどのような裁判との重複する点があるのですか。改めてお尋ねします。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人と訂ち合わせさせていただきます。
　検察官はそうした事実に基づいて、特に石井とは共謀ということで起訴をされ、私はそれに対して争っているところでございます。
○委員長(遠藤要君)　重ねてお尋ねします。
　竹下衆議院議員がなぜ褒め殺しの妨害を受けたかということについては御承知ですか。御承知でしたら、その理由は、これは裁判には全く関係ないと思いますが。
○証人(渡邊廣康君)　それは知りません。なぜだかは知りません。
○委員長(遠藤要君)　あなたは、竹下登衆議院議員と金丸信前衆議院議員を御存知ですね。
○証人(渡邊廣康君)　存じ上げております。
○委員長(遠藤要君)　そして、両氏と知り合ったそれぞれの時期と紹介者を述べてください。
　また、東京佐川急便株式会社の再建支援要請を両氏にされた事実はありますか。要請したとすれば、差し支えない限り内容を話していただきたい。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人と打ち合わせをいたします。
　お尋ねの竹下さん、先生はよく知っております。それから、紹介は中尾宏先生でした。
　それから、あとは何だったでしょうか。
○委員長(遠藤要君)　金丸さん。
○証人(渡邊廣康君)　金丸先生、竹下さんは中尾宏先生の紹介でございました。
○委員長(遠藤要君)　時期はいつごろでしょう。
○証人(渡邊廣康君)　ええと、時期はちょっと急に言われてもよく、かなり前だと思いますが、ちょっと覚えておりません。
○雲員長(遠藤要君)　それから、佐川急便の会社の再建支援要請を両氏にされた事実はございましたか。
○証人(渡邊廣康君)　これにつきましでも裁判と直接かかわりがございますので、差し控えさしていただきたいと思います。
○委員長(遠藤要君)　金丸信前衆議院議員があなたから五億円の資金提供を受けたという問題でございますけれども、あなたは金丸前衆議院議員に五億円の資金提供をしましたか。
　そして、資金を提供したとすれば、どのような意図で行ったのですか。また、それはいつ、どこで、だれに手渡ししたのか、お知らせ願いたい。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人との打ち合わせをきしていただきます。
　お尋ねの件につきましては、現在進行中の裁判と直接かかわりがございまするので、お答えすることは差し控えさしていただきます。有罪判決の、得る可能性がございまするので控えさしていただきます。
　さらに、そのようなことにつきましてお話を申し上げることは、政治資金規正法違反や贈収賄を、等を疑われたりして、それらの罪で将来起訴される可能性もあると聞いております。
　したがいまして、御質問に対してお答えすることは控えさしていただきたいと思います。
○委員長(遠藤要君)　さらに、佐川急便グループから政治家に対して巨額の資金提供が行われています。しかも、その規模はけた外れに巨額です。当然のこととして、東京佐川急便はその中心的役割を担っており、かくも巨額な政治献金を行う佐川急便という会社内企業的行動目的はどこにあるのでしょうか。
　また、あなたは、その中にあってどのような役割を果たしてこられたのでしょうか。少なくとも政治家や暴力団に対し三千四百億もの巨費が提供されていると言われていますが、特に政治家との結びつきについて、資金の流れの過程についてお話ししていただきたい。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人との打ち合わせをお願いいたします。
　ただいまの御質問に、の件につきましては、やはり裁判が現在進行中でございまして、直接裁判とのかかわりがございまするので、ここでお答えすることは裁判を進めていく上で大変不都合でございますし、そうした意味で有罪判決を得るおそれがございます。
　さらには、そうしたことをお話しすることが、政治資金規正法あるいは贈収賄を疑われたりして、それらの罪で将来起訴される可能性があると聞いておりますので、差し控えさしていただきます。
○委員長(遠藤要君)　それでは、次の面についてお尋ねいたします。
　新潟県知事選挙において、金子清前知事に対して東京佐川急便から三億円が提供され、うち一億円はあなたから佐渡汽船の社長らを経由して金子知事陣営に渡ったとされていますが、残りの二億円についてはどのように金子陣営に渡ったのか不明確です。報道によりますると、今は亡き長谷川信参議院議員に渡って知事選に使われたのではないかと言われていますが、事実関係はどうなっているのか。
　こうした政治家への資金提供について、政治資金の規制と政治浄化のために、どうしても明らかにしないと国民向納得を得ることができません。ぜひお話し願いたい。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人との打ち合わせをいたします。
　私は、現在、金子さんをひっくるめて政治家全般についてのつき合いを問題とされておるわけでございまして、いわゆる今の進行中の裁判に直接かかわりがありますので、お答えをいたすことは裁判を進行する上で大変不都合でございますし、さらにはそうした意味で有罪の判決を得るおそれもございます。
　さらに、そういうことを詳しくお話を申し上げることは、政治資金規正法違反あるいは贈収賄を疑われたりして、それらの罪で将来起訴をされる可能性があるとも聞いております。
　したがいまして、ただいまの御質問に対しましても、お答えを控えさしていただきたいと思います。
○委員長(遠藤要君)　佐川急便グループの高成長を支えてきた渡邊証人ですが、佐川グループの中核たる東京佐川急便を今日ここまで大きくされたことはその象徴的なことであります。
　そこで伺いたいのは、東京佐川急便の経営のやり方についてでありますが、経営について同業他社にない特徴的なものがあれば説明していただきたい。
○証人(渡邊廣康君)　ちょっとアドバイスを受けたいと思いますが。
　特別他社にまさるものがあったとは私は思っておりません。
○委員長(遠藤要君)　佐川急便グループの拡大路線の過程をたどると、市街化調整区域内等にトラックターミナルや配送センターをつくったり、地方の中小トラック業者を傘下におさめるために吸収合併したりしてきたと本院で質疑が出ていますが、経過を御説明願いたいのと、それは事実かということであります。
　また、過積載やトラック運転者の通達を初め、労働基準法、道路交通法等内法律違反も頻繁に行ってきたことも本院委員会で指摘されております。そういうふうな点で、経営姿勢としてあなたはこれを暗に指示してきたかどうか。あるいは、こうしたことは佐川清元会長自身の経営方針なのか。
　さらに、このような会社にもかかわらず、この人手不足になぜ多くの若い運転手さんを集めることができたのかということで証言を願いたいと思います。
○証人(渡邊廣康君)　まず最初に、調整区域云々というお話がございましたが、これは東京佐川は路線免許を持っておりまして、違反ではございませんで、調整区域はターミナルに使えるというのが東京佐川の現状でございました。よそのグループには、ちょっと私わかりません。
　それから、あとは何だったでしょうか。
○委員長(遠藤要君)　あとは経営姿勢ですが、いろいろ過積載やトラック運転者向通達を初め、労働基準法、道路交通法等の法律違反も頻繁に行ってきたと。
○証人(渡邊廣康君)　はい。確かに、道路運送法には東京佐川は余り大きなあれはなかったですが、労働問題で何回か御指摘を受けまして、そういうことのないように東京佐川においては労働管理、いわゆる時間管理を一人ずつコンピューター化いたしまして、ここ二年間くらいは完全に労働基準法をクリアをいたしておりましたし、よそのグループはわかりませんが、東京においてはそうした違反はないように私は指導してきたつもりであります。
○委員長(遠藤要君)　さらに、証人にお尋ねしたいのは、こうしたいろいろ佐川急便が伸びてきたということは、渡邊証人の今のお話もあることながら、先代、前社長といいましょうか、佐川清元会長、この人の経営方針を大体継承してきたと理解していいですか。
○証人(渡邊廣康君)　佐川会長は、少数精鋭を徹底した経営方針としてこられました。私たちは少数精鋭の中でも、法律を犯さない範囲のいわゆる少数精鋭でやってきたつもりであります。
○委員長(遠藤要君)　さらに、この人手不足の中でも、佐川急便は多くの若い運転手さんを集めることができたというような点はどういうふうな点からでしょうかね。
○証人(渡邊廣康君)　よくわかりませんが、労働分配車にも関連があるかもしれないと考えております。それは給与面ではなかったかとも思います。
○委員長(遠藤要君)　重ねてお尋ねしたいんですが、金丸前衆議院議員、竹下衆議院議員等のおつき合い、大体いつごろか、御記憶があったらお聞かせ願いたいと思います。
○証人(渡邊廣康君)　金丸先生については、十年ぐらい前だったのではないかという、はっきりしたことはわかりませんが、記憶がそのくらいだと思いますし、竹下先生もそれより一、二年後だったような記憶がございますが。
○委員長(遠藤要君)　これは直接お会いになったんですか。だれかの紹介でお会いになったんですか。
○証人(渡邊廣康君)　中尾宏先生の紹介、いずれも紹介でございました。
○委員長(遠藤要君)　委員長からお尋ねすることは大体以上でございますけれども、なかなか期待しておったようなお答えが聞けなかったことは甚だ残念ですけれども、これ以上繰り返してもしようがないと思いますので、委員長からのお尋ねは以上でございます。
　それでは、渡邊証人に対して質疑のある方は順次御発言をお願いしたいと思います。
○上杉光弘君　自由民主党の上杉でございます。
　衆議院に続きまして、再び私ども参議院のメンバーが伺いました。
　これは、御承知のことと思いますが、私どもは、現在、バブル崩壊後の大変な不況から一刻も早い景気の回復を図るとともに、国民生活にとって極めて重要な平成四年度補正予算の審議に当たっております。
　一方、昨年から続いております東京佐川を中心とするさまざまな問題を契機に、国民の政治不信は極度に高まっており、これにこたえるため、政治改革は重要かつ喫緊の課題となっております。
　そこで、審議院の予算委員会といたしましても、渡邊証人のお話を十分に伺い、これを踏まえて、国政の重要課題である政治改革の実を上げるため、その判断の一助にしたいと考えておる次第であります。
　証人は、現在、商法の特別背任罪ということで起訴を受けられ、不自由な身であられることは、私ども十分承知をいたしております。また、証人の受けておられる裁判への今後円影響ということについても十分に理解をいたしておるつもりでございます。
　しかし、私ども、国民の負託を受けて国政の審議に臨んでいる者といたしましては、先ほど申しましたように、佐川問題の解明は政治改革を進める上で避けて通れない課題であり、国民の期待にこたえをければなりません。
　そこで、裁判への直接の影響のない範囲でお尋ねいたしますので、ぜひ証言をいただきたいということをまず冒頭に申し上げておきます。
　それでは、証人に伺います。
　昨年まであなたは、我が国の運輸業界におけるトップクラスの企業である佐川急便グループの、また、その中核である東京佐川の経営者として、我が国の経済活動に、とりわけ流通業を通じて多大な貢献をされてきたと承知をいたしておりますが、稲川会系グループへの多額の融資、元会長の石井氏との交際など暴力団企業との関係について、多くの疑惑を招き、国民の厳しい批判が寄せられております。
　この点について、証人の現在の心境はどうか、また、その社会的責任をどのように考えておられるか、伺います。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　事件につきましては、ただいま裁判進行中でざいまして、争っておるところでありますが、会社の現状としては、私は当時の社長といたしまして深く道義的責任を感じております。
○上杉光弘君　金丸前副総裁は、先日の小田原の病院での衆議院内調査、いわゆる臨床尋問におきまして、証人から十億円の献金をしたいと直接電話があったと証言しておられますが、この点は間違いをいかどうか伺います。
　また、十億円の申し出が実際は五億円の献金にとどまった経緯についてお話しいただきたいと思います。
　なお、金丸氏の五億円の件については、既に裁判が確定しており、新たな刑事訴追を受けるおそれはないと我々は認識をいたしておりますので、国会内調査に対してぜひ証言をいただきたいと思います。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　ただいまのお尋ねの、対しましては、裁判現在進行中でございまして、直接のかかわりがございます。
　したがいまして、ここでお答えすることは裁判を進めていく上で大変不都合がございまするので、まず差し控えさしていただきたいのと、特に金銭のことにつきましては、政治資金規正法違反ゃあるいは贈収賄を疑われる、たりいたしまして、それらの罪で将来起訴をされる可能性があると言われております。
　したがいまして、差し控えさしていただきたいと思います。
○委員長(遠藤要君)　発言者、委員長に発言を求めてください。
○上杉光弘君　はい。
　先日の衆議院の調査に対して、証人は、日本皇民党の稲本総裁に会ったことがあると証言しておられますが、今まで何回お会いになったのか、会うことになっだきっかけは何であった向か、お話しいただきたいと思います。
　また、稲本総裁をあなたに紹介した人がいたのかどうかについてもお伺いをいたします。
○証人(渡邊廣康君)　アドバイスを受けたいと思います。
　たしか一回会った記憶がございます。だれの紹介だったかはちょっとはっきり覚えておりませんが、また、それ以上のことに関しましては、裁判との直接のかかわりがありますので、お答えを差し控えさしていただきたいと思います。
○上杉光弘君　昭和六十二年十月五日に東京プリンスホテルで、当時、自由民主党幹事長であった竹下さんにお会いになったのは、そのときが初めてだったのでしょうか。
　それとも、以前から竹下さんと面識があり、何らかのおつき合いがあったのでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人からアドバイスを受けます。
　随分前に、たしかその前に、今御指摘の日の、より前には二、三回会っていると思います。
　それ以上につきましては、今の御質問につきましては、やはり裁判と直接の関係がございますので、差し控えさしていただきます。
○上杉光弘君　先日の衆議院の調査に対しまして、自民党総裁選に一般的関心以外に特別な関心を持っていなかったと証言されているあなたが、竹下さんに、自民党総裁選立候補に当たっての田中邸訪問の勧めをなさったのはなぜでしょうか。
　また、それは、総裁選挙に立候補されようとしていた竹下さんに対する時局のあいさつという程度のものだったのでしょうか。
　あるいは、もし何か別のお考えがあって、以前から証人がおつき合いのあった田中元総理に対して、竹下さんに訪問の勧めをなされたのかどうか、当時の状況を思い起こしていただきまして、お答えいただきたいと思います。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　御質問のようなことをひっくるめて、政治家全般との私の交友もひっくるめて裁判で今問題とされておるわけでございまするので、直接裁判にかかわりがございます。
　したがいまして、お答えを差し控えさしていただきたいと思います。
○委員長(遠藤要君)　ちょっと待って。
　委員長から申し上げますけれども、今の質問が裁判とどういうふうな関係になるんでしょうかね。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　実は、今の御指摘の点は私の冒頭陳述にも触れられておりまして、検察官はそれらのもとに特別背任の目的、共謀、動機、これらが、を主張いたしております。私は、それに対して争っておるところでございます。
○上杉光弘君　東京佐川関係の法廷で、十分な裏づけのない検事調書が全文朗読され、その結果、我が党所属の国会議員の多くの名誉が著しく傷つけられていることについて、証人はどのような感想をお持ちでしょうか。
　これは、国民の負託を受けた政治家にとって大変重要な問題でありますので、ぜひ率直な感想をお聞かせいただきたいと思います。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言を得ます。
　御指摘の点については、私もまことに遺憾に思っております。
○上杉光弘君　一般的には、刑事被告人に証言を求めることはなるべく差し控えることは私も承知しています。しかし、今回の東京佐川事件は今日国政にかかわる大きな問題となっておりまして、国会としてもこのような解明が責務であります。
　私は、これまでお尋ねした質問については、被告事件の内容に及ぶものであってはならないよう十分配慮し、公訴事実にかかわるものであってはならないよう十分注意したつもりであります。しかしながら、この質問に対し、出張尋問での私の質問に対する答弁がことごとく拒否され、まことに残念であります。
　一応通告した質問事項は以上でございますので、時間が参りましたから終わります。
○北村哲男君　北村でございます。
　ただいまの証言の中で、裁判所で渡邊さんの調書が読まれたことは非常に遺憾であるというお話がありました。ということは、あの調書の中身は違うというふうな意味で遺憾であると思われたのか、あるいはああいう形で公表したのが遺憾であると思われたのか、そのどっちでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言をいただきます。
　御質問のように、ああいう形での裁判の進め方には大変私は憤りを感じておるわけでして、それ以外のことにつきましてはお答えすることはできません。
○北村哲男君　ただいまの御証言でしたけれども、進め方については遺憾であると言われたけれども、中身が実は自分の意に反してうそであったかあるいは本当であったかについては、ここでは言いたくないということと理解してよろしいですか。
○証人(渡邊廣康君)　そのとおりです。
○北村哲男君　それでは、今までの委員長それから上杉委員からの質問を踏まえまして、どうもお金のことについてはもうしゃべりたくないというお話だったので、そうでないことについてお伺いしたいと思います。
　それから、政治家全般についてもしゃべりたくないというお話でしたけれども、しかし一番私どもが問題にしている竹下元総理あるいは金丸元副総裁については、かなり具体的におつき合いのことは、お金のことは別で結構ですけれども、証言されているんですけれども、そうすると、まず竹下さんについてですが、十月五日にお会いになった前に二、三回会った気がするというふうに先ほど言われましたけれども、逆に竹下さんの方はあなたに初めて会ったような気がするというふうに言われているんですよね。ということは、それほど印象の薄いおつき合い、お会い方だったのか。そんなことをいよというふうに、知っているはずなのに、ちょっとその辺は腑に落ちないなというふうなお考えなのか、どっちなのか教えてほしいんですが。
○証人(渡邊廣康君)　私も余り印象がはっきりあるわけじゃございません。たしか二、三回会ったような気はいたします。
○北村哲男君　重ねてお伺いしますが、しかし、紹介をされたのは間に中尾宏さんが立たれたことは確かなわけですよね。
　今のお答えは結構でございますが、うなずかれたので結構ですが、重ねて今の点ですが、竹下さんが初めて会ったような気がするというふうに言われたについて、あなたの御感想、証人の御感想はいかがでしょうか。そんなことないなと、私はもっと竹下さんとの近いつき合いであったというムうな気がするというふうなお考えはありませんか。
○証人(渡邊廣康君)　余り近いというような感覚は実はありませんで、中尾先生に紹介をされてたしか会ったことは記憶にありますけれども、非常に印象が薄いんでございますが。
○北村哲男君　それでは、竹下さんの秘書の青木伊平さんという方は御存じですね。
○証人(渡邊廣康君)　知っております。
○北村哲男君　この方とのおつき合いは、やはり同じように竹下さんとおつき合いされたと同時ころからでしょうか、それともそれ以前からのつき合いでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　存じておりません。
　一回ぐらい会っていますけれども、ほとんどつき合いはございません。私と青木伊平さんとのつき合いはございません。
○北村哲男君　そうですか。
　青木さんは御存じのとおり平成元年に自殺をされた方なんですけれども、そんなに会っておられないという御印象でしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　たしか、これも中尾さんと一緒に一回ぐらいお会いしております。
○北村哲男君　これは物の報道によるんですけれども――ちょっと質問撤回します。
　次の質問なんですが、別の質問ですが、もう一人竹下さんには青木文雄さんという秘書がおられたんですけれども、その方は御存じですか。
○北村哲男君　証人は竹下事務所に何回か行かれたことがあると思いますが、それは覚えていますか。
○証人(渡邊廣康君)　時期はあんまりはっきり覚えていませんが、一回ぐらいだと思います。
○北村哲男君　青木文雄さんは二、三回証人がお訪ねになったということを言っておられます。それは二、三日前の新聞でそういうふうに言っておられるんですけれども、これはどういう目的でお訪ねに在ったのか、それは御証言いただけますか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言をいただきます。
　冒頭陳述に出ておりますように、政治家とのつき合いあるいは交友を今度の裁判で、いわゆる背任の動機、目的、共謀等で大変かかわりがございまするので、それ以上はお答えを差し控えきせていただきたいと思います。
○北村哲男君　お答えにくいこともあるかと思いますけれども、重ねてその点については、問題になっているのは平成元年内六月にあなたが御自身で竹下事務所に一億円を届けた。それから平成二年の七月にさらに一億円と、合計二億円を持っていったと。二回目は竹下さんが立ち会ったということがかなり大きく報道された事実があるんですが、それは事実無根なんでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　お尋ねの件は、現在進行しております裁判と直接極めてかかわりがございまして、ここでお答えすることは差し控えさせていただきたいと思いますし、さらには、そうしたことをお話しすることがいわゆる政治資金規正法なりあるいは贈収賄なりを疑われたりいたしまして、それらの罪で将来起訴される可能性があるというふうに私は聞いております。
　したがって、質問は控えさせて、お答えを控えさせていただきたいと思います。
○北村哲男君　今の証言拒絶の理由ですけれども、この場はあなたの名誉の回復の場でもあるわけですよね。事実でないことを公表されて、あなたが悪者にされている。それについては、そうでないことはないと言われた方が私はいいと思うんですよ。それはまた裁判に間接的に影響するかもしれないけれども、直接影響するとは思えないし、あなたは言いたいこといっぱいあると思うんです。いろんなところで言わなけりゃならないので、公判だけで言ったからといって必ずしも通用しないんですから、この場をかりてでもあなたの名誉の回復のためにおっしゃった方がいいと思うんだけれども、その点はどうでしょうかね。やっぱり同じですか、お答えは。
○証人(渡邊廣康君)　一緒です。
○北村哲男君　それでは結構ですが、人のこと、中身、どういうおつき合いか、どういうお金をどうこうしたかということについては、確かにもう証言をされないというおつもりのようですから。それより前の外形的なこと、それに関係ないだろうということについてお伺いしたいと思いますが、金丸前副総裁の秘書の生原正久さんという方がおられたことを知っていますか。
○北村哲男君　やはりどのくらいのおつき合いで、何回ぐらいお会いになったか覚えておられますか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言を得たいと思いますが。
○委員長(遠藤要君)　それまで補佐人の必要あるんですか。
○北村哲男君　今まで同じようなことを言っておられますからね。お話程度のことで結構ですよ。いかがでしょうか。
○委員長(遠藤要君)　それまで必要ありますか、補佐人の。
○証人(渡邊廣康君)　つき合い、余りつき合いはないんです。
○北村哲男君　ない。
○証人(渡邊廣康君)　はい。何回かはお会いしたことあると思いますけれども、深いつき合いはありません。
○北村哲男君　ああ、そうですか。
　金丸事務所に直接訪ねられて生原さんとお会いになったことはありますか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言をいただいてよろしいですか。
　それ以上のことについては、御容赦願いたいと思います。
○北村哲男君　ああ、そうですか。
　先ほどの、何回ぐらい会ったかというのをちょっとお聞きそびれたんですが、何回ぐらいお会いになっているのかということと、時期をもう一回言っていただきたいと思います。
○証人(渡邊廣康君)　回数でございますか。
○北村哲男君　そうです。
○証人(渡邊廣康君)　回数は三、四回会っているかもしれません。
○北村哲男君　ああ、そうですか。そんなものですか。
○証人(渡邊廣康君)　はい。
○北村哲男君　時期的にはいかがですか。
○証人(渡邊廣康君)　時期は六、七年前じゃないかと思いますけれども。
○北村哲男君　六、七年前。結構です。
　では、また次の質問をしたいと思いますが、新潟前知事の金子清さんはもちろん御存じですよね。
○北村哲男君　政治家の渡辺秀央さんは御存じですか。
○北村哲男君　渡辺秀央さんに関しては、渡辺さんがあなたのことを兄貴と言い、あなたは渡辺さんを秀さんというふうな非常に仲のいい関係だというふうに聞いていますけれども、それは事実ですか。
○証人(渡邊廣康君)　国会議員の先生に秀さんなんて言った覚えはないと思いますが。
○北村哲男君　そうですか。
　先ほどからの質問にもあったんですけれども、新潟県選挙に絡んで佐川急便グループから三億円のお金が行ったということはかなりはっきりした事実であって、うち一億円に関しては既に裁判が進行中です。
　あと二億円に関しては、これははっきりしないということで捜査が打ち切られたということが先日の予算委員会での法務省からの正式の経過報告なんですが、ですから、たびたび言っているようですけれども、この件は今あなたが問題になっている背任とは関係がないし、捜査が打ち切られているから新たに捜査が始まるということはもうない事実だと思うんですが、ですから、その点についてはやっぱり若干のことは御証言願いたいと思うんです。
　そこで、なるべく差しさわりのない点について聞いていきたいんですけれども、まず新潟県知事選挙に関してあなたが金子さんを支持しておった、金子さんにぜひ知事になってほしいというふうなお気持ちでおられた、そういう立場におられたということは事実でしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　特別そういう気持ちは持っておりませんでした。
○北村哲男君　そうすると、当時、これもいろんな報道から来るんですけれども、証人が金丸前副総裁に頼んで知事選の一本化工作を頼んだということがまことしやかに流れておるんですけれども、そういうことはありませんでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　そういう事実はありません。
○北村哲男君　それから、三億円のうち一億円は金子陣営に渡されたことはもうほぽ捜査上明らかでありますけれども、他の二億円について一体どうなったのか。これはお金のことで答えにくいかもしれませんけれども、実は、なぜ聞くかといいますと、あなたは、まず長谷川信さんという前の法務大臣をおやりになった人を御存じでしょう。
○北村哲男君　それは同県人であられるということからお知りになっておられると思いますけれども、あの方の人柄といいますか、どういうふうな感想を持っているかということについてはいかがでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　大変尊敬申し上げておりました。
○北村哲男君　私も同感です。
　私が知っている限りではとても人格者であられると思うんですけれども、ところが、その行方不明の二億円はあの方が持っていったんだということがこれも言われている事実なんです。しかも、それはあなたの調書によってそれが明らかだというふうに言われているんですけれども、それについてあなたは長谷川信先生町名誉に関して何か言うことはありませんか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言をいただきます。
　お尋ねの件ですが、やはり裁判とも直接関係がありますし、特に政治家とのかかわりにつきましては、先ほど申しましたように、冒頭陳述の中にも述べられておりますように、直接のかかわりがございまするので、差し控えさせていただきたいと思います。
○北村哲男君　今の拒否の理由、一応わかりましたけれども、重ねて伺いますけれども、長谷川信先生の、亡くなった長谷川信先生の奥様が、亡くなった人聞に罪を着せて非常に嘆かわしいというふうに言っておられるということを聞いております。それが、しかもあなたがそう言ったからというふうに言われているんですね。こういうことはどこかであなたが弁解されなくちゃいけないと思うんですね、そうじゃないとすると。そうなら、知りません。ここでその辺の釈明をされる気はありませんか。ないならない、あるんならあるということを言われて、あなたの将来についてよかれことはあっても、怠はもう有罪の責任とかなんとかということをお考えになる必要はないと思います。
○証人(渡邊廣康君)　アドバイスを受けます。
　御指摘のような調書の内容とかあるいは取り調べのあれについては、きょうのいわゆる条件の中に入っておるんではないかと理解しておりますが。
○北村哲男君　そうですか。
　それでは、次の質問をいたしたいと思います。
　あなたは藤尾正行さんという政治家は御存じですか。
○北村哲男君　今まで竹下さんあるいは金丸さんと、あるいは渡辺秀央さんの政治家とのおつき合いと比べてそれよりも親しい関係だったのか、あるいは同じようなレベルのおつき合いだったのか、いかがでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　この方も中尾宏先生の紹介だったと思いますが、特別親しくしているという関係ではございません。
○北村哲男君　ああ、そうですか。
　この方に、これは合法の範囲内で結構ですけれども、違法だとまたいろいろ問題がありますけれども、政治献金をされたことはありますか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　政治家とのかかわりについては、違法合法を間わず問題にされておるところでありまするので、いわゆる問題と申しまするのは、その背任の、特別背任の目的、共謀、動機等を問題とされておるところでありますし、私はそれに対して争っているところであります。
○北村哲男君　ただ、普通の人が適法の範囲内、合法の範囲内で政治家とおつき合いすることはこれは一向に構わないし、だれとつき合ってもいいと思うし、そして政治資金規正法の中で献金をする、援助をする、あるいはパーティー券を買ってさしあげると。これは一向に構わない全く普通の人聞の普通の行為だと思うのですけれども、そういう範囲内でのおつき合いについては言ってよろしいかと思うんですけれども、それはいかがでしょうか。そのいかがというのは、今の藤尾さんについては、そういう程度のおつき合いをしていたんだということは言っていただいてよろしいんじゃないでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　大変、そのとおりだと思いますし、残念ですが、いわゆる政治家とのつき合いあるいは献金等の合法非合法を同わず、地検におきましては、それがいわゆる特別背任の目的、動機ということで言われておりまするので、私は争っているところでありますので、控えさせていただきたいと思います。
○北村哲男君　ちょっと別のことについてお伺いします。
　昭和六十二年、竹下さんが総理になられた年です。その年は今までいろいろ問題になっていますね。十月五日に東京プリンスであなたがお会いになったとか、あるいは十月二十九日に銀座の「吉兆」で竹下さんがあなたにお礼の宴を張ったというか、お礼の会をやったとかいろいろ問題になっています。それは何かで御存じと思いますけれども。
　もう一つ新しいことが最近報道されているんですが、それはその十一月、竹下さんが総理になられた、十月末になられているんですが、いや十一月の初めになられているんですが、そのすぐ一、二週間後に銀座のフグ料理屋の「やま禰」というお店であなたと石井さんと金丸さんと青木伊平さんが会ったということがかなり確実な情報だといって流されているんですが、まず、全部聞いてもしようがないんですが、銀座のヤマヤというフグ料理屋さんは御存じですか。
○委員長(遠藤要君)　「やま禰」。
○北村哲男君　「やま禰」 というフグ料理屋さんは御存じですか。
○証人(渡邊廣康君)　存じております。
○北村哲男君　ああ、そうですか。証人はそのお店に本件に限らず行ったことはありますか。
○証人(渡邊廣康君)　行ったことはあります。
○北村哲男君　ああ、そうですか。
　そうすると、それも何回か、数、数回という単位で行っておられますか。
○証人(渡邊廣康君)　非常にたくさん行っていると思います。
○北村哲男君　ああ、そうですか。あなたの行きつけの店ということなんでしょうが。
　そうすると、日にちの特定は難しいかもしれませんが、メンバーが確かにはっきりしていますわね。そういう会合はあったんでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　はっきりと記憶にないんですが、はい。
○北村哲男君　竹下証言でも記憶にないということがちょっと問題になりましたが、記憶にないというのは、あったかもしれないけれども、ないかもしれないというふうな意味合いの記憶にないということなのか、そんなことはありっこないという意味なのか、それはありっこなければ否定しますわね。そういうことがあったかな、あったかもしれないけれども、記憶にないということでしょうかね。
○証人(渡邊廣康君)　「やま禰」は非常に回数が行っておりまして、ちょっと覚えがないということでございますが。
○北村哲男君　ああ、そうですか。
　ただ、石井さんという方が、石井さんとは一緒に行かれたことがあると思いますが、そこに政治家の金丸さんとかあるいは青木伊平さんが来るということは余りないんですか。
○証人(渡邊廣康君)　それはなかったと思います。
○北村哲男君　ああ、そうですか。
　金丸さん自身は、その明くる年の八八年ですかね、昭和六十三年に石井さんとあそこで、麹町の「藍亭」で会ったということは自分で言っておられるのですけれども、実はそれより前にもう石井さんとそれから金丸さんは会っているということを報道は言っているんですけれども、その後じゃをくて、その前からやっぱり石井さんと金丸さんとかあるいは竹下さんというのはお会いになっているんじゃないですかね。
○証人(渡邊廣康君)　私はわかりません。
○北村哲男君　わからない。ああ、そうですか。
　大体私は終わりますので、種田委員の方に質問をかわりたいと思いますけれども。
　どうもありがとうございました。
○種田誠君　どうも初めまして、種田です。
　先ほどから渡邊証人のお話を伺っておったのですが、私もあなた自身がやはり発言する機会というのは自分自身の名誉を回復する、そういう意味でも極めて貴重なことだろうと思うんですね。そういう意味で、知っていることをぜひお願いしたいと思うんです。
　先ほど来、委員長の質問に、金丸さんとは十年ぐらい前に知り合った、竹下さんに対してはその一年後ぐらいに知り合った、いずれも中尾代議士の紹介だった、そうりつふうに述べられましだけれども、それは間違いないんですね。
○種田誠君　さらに、金丸さんの秘書の生原さん、それから竹下さんの秘書の青木伊平さん、青木文雄さん、いずれも知っておると言いましたけれども、この秘書の方たちとも会ってもおるんですね。
○証人(渡邊廣康君)　会ったことがあります。
○種田誠君　それぞれ、例えば金丸事務所、竹下事務所で会ったこともありますか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　今までの委員の質問は、裁判とかかわってきたんでありますけれども答えてまいりましたが、これ以上は差し控えさせていただきたいと思います。
○種田誠君　実は、先ほど北村委員からもお話があったんですけれども、金丸議員に係る政治資金規正法違反については、検察庁の中間報告が国会に述べられまして、あなたの金丸さんに対する献金問題について現在、略式起訴され確定した金丸議員の二十万円の罰金以外は、あなたについても生原秘書についても起訴猶予処分にした、こうなっておるんです。ということは、この件については、率直に言って、あなたが罪に間われるというおそれはないわけでありますので、ここはちょっと述べてもらいたいんですけれども、どうでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　私は、裁判の弁護人でもあり専門家でもある補佐人の助言を信じております。
○種田誠君　あなた自身、生原さんに会ったのは、そうすると、どこで会ったわけですか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言をいただきます。
○委員長(遠藤要君)　証人、証人、証人、証人、どこで会ったのかも裁判に関係ありますか、第一回会ったということは。
○証人(渡邊廣康君)　あると思います。
○種田誠君　いいでしょう。それじゃ、その点は証言は結構です。
　きょうもあなたは各委員の質問に何人かの政治家の名前を挙げられました、知っているという方で。あなた自身が知っている政治家というのは、会ったことがあるという意味ですか。
○種田誠君　あなたが会ったことがある政治家というのは何人ぐらいおります。
○証人(渡邊廣康君)　ちょっと人数はわかりませんけれども。
○種田誠君　わからない。じゃ、どういうことで会ったんですか。そのことだけは言えると思うんです。
○証人(渡邊廣康君)　パーティー会場等で紹介されるという形が多かったと思います。
○種田誠君　パーティー会場等で紹介されることがあった。
　あなた自身、最後に二つだけ聞きたいんですけれども、十月の五日、東京プリンスホテルに行ったことはありますか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言をいただきます。
　今の御質問もひっくるめて、政治家とのかかわりすべてが実は検察庁で問題とされて、しかも私の特別背任の目的、共謀、動機、これを問題とされておるところでございまして、私は争っておるところでございますので、質問はお答えを差し控えさせていただきたいと思います。
○種田誠君　差し控えられても結構なんですけれども、その席で、実はきのうの国会での証人喚問で竹下元総理が、あなたに丁寧な言葉で田中邸を訪問することを言われたというのですけれども、あなたはそういう事実があったことを認めますか。
○証人(渡邊廣康君)　御指摘の御質問も私の裁判と直接かかわっておりますので、差し控えさせていただきたいと思います。
○種田誠君　十月の二十九日の「吉兆」に行ったということも同様ですか。
○証人(渡邊廣康君)　同様です。
○種田誠君　じゃ、終わります。
○白浜一良君　余りお答えになりませんので、非常に質問難しいんですわ。
　まず、初めに伺いたいんですが、ここに拘置されているわけですけれども、世間ではもう連日この佐川事件が大きくマスコミで報道されておるわけです、連日ですね。テレビとか新聞、見ていらっしゃいます。
○証人(渡邊廣康君)　ずっと接見禁止でありまして、一切そういったものは見させていただいておりません。
○白浜一良君　見ていらっしゃらないということでございますが、これ衆議院もここに参りましたし、私たち参議院も参っているわけですが、これだけでもただならぬことなんです。この一連の事件というのは、確かに渡邊さん、たとえそんなに悪意がなくて、結果としてこういう事件になったということかもわかりません。しかし、この事件が発端で、大きないわゆる政治不信の世論がこの事件をきっかけに巻き起こっているわけですね。こういう事実に関しましてどういう印象を持たれますか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言をいただきます。
　私のこのような立場で御質問の点にどうこう申し上げることはできないものと思っております。
○白浜一良君　できない。それはどういうことですか、できないとおっしゃるのは。コメントできないということですか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　御指摘の点に対してどうこう言う立場にないという気持ちであります。
○白浜一良君　先ほどからいろいろ政治家の方とのつながりで必ず中尾宏さんという方が出てくるんですが、これよく存じ上げていると衆議院でも証言されておりますけれども、一部これは報道でございますけれども、東京佐川のいわゆる政治部長みたいな役割を果たしていらっしゃった、こういう記述もあるんですが、そのぐらいにしょっちゅう本社に出入りされていたわけですか。
○証人(渡邊廣康君)　ピッグ・エーの社長として、経済誌の社長としてよく来ておりました。
○白浜一良君　これも一説でございますが、政治家へのどのくらい献金するかということ、この中尾さんが非常に相談されて決めていた、こういう報道もあるわけでございますが、この点はどうでしょうか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人の助言をいただきます。
　御質問の件は、現在進行しております私の裁判と直接かかわりがございまして、そうした意味で……
○白浜一良君　はい、もう結構です。
　中尾さんはいろいろ信念を持っていろいろ活動もされていたということで、こういうことをおっしゃっていたというふうに伺ったんですけれども、政治家はこじきだ、政界にいるとどんな偉いやつでもこじきになる、こういう趣旨の発言はお聞きになったことはございますか。
○証人(渡邊廣康君)　聞いたことありません。
○白浜一良君　じゃ、東京佐川の関係で非常に金丸さんにお世話になったということで、この中尾さんが、政治家はああでないといかぬと、武田信玄ですよと、こういう金丸さんを評して中尾さんがおっしゃっていたと、こういうふうに伺っているんですが、こういうお話は聞かれたことはございますか。
○証人(渡邊廣康君)　私は存じ上げません。
○白浜一良君　先ほども、十月五日の件がいろいろ出ておりましたが、それ以前にいわゆる褒め殺しの中止に関しまして、稲川会の石井前会長に頼むという、これ金丸さんの証言によりましたら、中尾さんと青木さんの話の中で決まったんじゃないかと、こういつふうに証言されているわけですが、この件はどうでしょうかね。
○証人(渡邊廣康君）　その件に関して、私は全く存じておりません。
○白浜一良君　それじゃ、渡邊さんはだれからも依頼されずに働きかけをやったということですか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
　今の質問に関しましては、同じ理由でお答えすることはできません。
○白浜一良君　先ほども話出ておりましたが、十月五日、竹下さんが、非常に丁寧に渡邊さんが田中邸訪問を勧めた、そういう話を丁寧にされたと、それでかかわりがあるという印象を持ったというふうにお話しされているわけですが、この点はいかがですか。
○証人(渡邊廣康君)　 やはり御質問の点は私の裁判と直接かかわりがございます。
　したがいまして、差し控えさせていただきたいと思います。
○白浜一良君　竹下さんがこのとき心の中で葛藤があったと、このように表現されているんですが、お会いになって、そういう葛藤があったと言われるような印象はお受けになりましたですか。
○証人(渡邊廣康君)　補佐人のアドバイスを受けます。
○白浜一良君　いや、そのぐらい答えてくださいよ。別にそんな難しいことと違いますがな。
○証人(渡邊廣康君)　そういうふうに個々に切り離して質問をされても、全体が問題になっておるわけでございまするので、やはりお答えするのは差し控えさせていただきます。
○白浜一良君　じゃ、このプリンスホテルに金丸さん、竹下さん、小沢さん、これはもう既に報道されていますけれども、そのほかにだれがいらっしゃいましたですか。
○証人(渡邊廣康君)　やはり答えは差し控えさせていただきます。