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○対馬孝且君　いま石炭部長からありましたけれども、ずばり言って、私は北炭のこの経営が信頼性がないと、あらゆる努力を労働者がしても、経営者がやる気がなかったらこれはできないんだから、経営者にその意欲があるのか。あなたが言うとおり、ユーザーあるいはそういうバックアップ体制がとれるのか、あるいは金融筋が責任を負った体制が一体とれるのかどうか。これからも根本は保安上問題を二度と繰り返さない、保安の抜本的な原因調査はもちろんでありますけれども、私が言いたいのは、仮に保安が万全であり、その採掘体制が可能である、しかし経営主体が……。実際問題としてそういう意味で私は言っているわけですよ。夕張全体の層というものと地域社会ということを考えた場合に、労働者はここで生活しなければ生きていけないんだから、しかし経営者にその経営信頼性がない、経営の能力がない、保安的に任すことができないとするならば、これはきょうは端的な話が出たからぼくは言うんだけれども、たとえば隣の三菱大夕張とか三井二山とかで夕張全体のこれからのライフ延命のために再建にあらゆる角度より検討することだって、これは一つの方策だからね。もちろんそれはいま直ちに私はそんな公社公団ができるとは思わぬし、できないとするならば、やはり私企業でも、組合員、家族あるいは夕張の地域社会を守ろうとするならば、そういう意味では夕張全体の層という中で、夕張のライフ延命という基本に立って北炭再建の方途というものを見出してもらいたい、このことを私ははっきりいま言っておきたい、こう思うのです。この点について大臣からひとつ考え方をお聞かせを願いたい、こう思っています。
○国務大臣（田中六助君）　はっきり申し上げまして結論を申し上げますと、非常にむずかしい問題でございまして、直ちに他の同じ同業者であっても、それを転換してどうということは私はいま言えないのでございますけれども、けさほどから申し上げておりますように、いまの経営陣に対する不信感が内外ともに非常に手厳しいものがございます。したがって、何とかかんとか言っても、私企業でございますし、経営者の主体というものが問題でございますので、ひとつそういうところも一応メスを入れてみて、どういうことなのかということからスタートしたいということを申し上げたわけでございますけれども、いまも私は経営者の主体、そういうものについてやはり大きなメスを入れて検討していきたいという考えには変わりはございません。
○対馬孝且君　先ほど大臣からも確認されておりますから、そこらあたりをひとつ含めて、私はやはり延命と地域社会の再建というのはそういう基本に立っていいんじゃないか、こう思うのですよ。危ないことを、二度とこんなことを繰り返して人を殺すことはできないんだから、そのためにも大臣が、われわれも強調するように、安全を基本にして、その経営者にわれわれの人命を託すことができないとするならば、これは夕張全体それから日本の石炭政策全体という七次政策の基本に立って問題の処理をして再建を図ってもらいたい。何といっても人の命は地球より重いという言葉があるとおり、人命を基本にして再建に全力を挙げてもらいたいと、このことを申し上げておきます。
　そこで、時間も迫ってあと十分よりありませんから、労働省にひとつお伺いしたいんですが、この前、労働大臣から二十二日に私も一応の答弁をいただいていますが、一つは先ほど阿具根先輩からも出ました遺族補償の問題、それから炭労との退職協定、私の手元にあるのは、扶養家族の場合弔慰金は千七百万、それから単身者の場合は千二百七十万円、税込み、という協定がされております。これは御存じだと思いますね。それから先ほど労災の問題も出ましたけれども、基本的にはこれはどんなことを言ったって、組夫と、こういう言葉を使いたくないんだけれども、下請と直轄との差があってはならない、これはどんなことがあっても死んだことについては変わりはないんだから、同一条件、同一体制のもとに補償されるべきものであるということが一つ。
　それから二つ目は、これは一番炭鉱の経営者に対していつも腹立たしく感じるんだけれども、葬儀になるとすぐ社長が弔辞を読んで、二度とこういうことを繰り返さない、遺族に対しては全力を挙げてできる限りのことはお誓いいたしますというようなことで弔辞を読むんです。読みっ放しであって、後はさっぱり日にちがたてば雇用対策は保障されていないということがまま例が多いね。私が言いたいのは、いままで炭鉱に携わってきた経験から感ずるのは、大体子供が中学、高校です。今度の災害も、新鉱においても、四十三歳から五十歳前後というのが本当に多いわけだ、若干若い人もおりますけれども。平均年齢というと四十八・三歳ですからね。ここまでいっている限りは、大体高校生あるいは中学と、こうなるわけでしょう。ところが、ほとんど未亡人になってしまうんだ、これははっきり申し上げて。この場合大事なんだよ、この場合、私企業に任せる、あるいは企業だけに任せるというのではなくて、やはり労働省が積極的に出ていって、未亡人の再就職のための雇用を促進してやる。これが、災害直後はいいんだけれども、二年、三年たってくると、どうもそこらあたりが保障されていない。ひいてはこの前もちょっと申し上げたが、茂尻の例でいえば痛ましい事件が起きています。かつて未亡人が自殺したことがある。こういうことで、子供がまだ小さい方は再婚ということもあり得るけれども、いままでの災害の結果から見ると、もうこれは未亡人で再婚はほとんどいたしておりません。まあ中にはありますよ。だけれども、そういうことに対してひとつ労働省は会社任せだというんじゃなしに、やはり出ていって、そして一人一人の完全雇用という、将来の雇用を保障してやる、責任ある態勢でもって未亡人対策あるいは子供の就職対策等を含めて考えてもらいたい、これが二点目です。
　それから三点目は、この間も現地へ行って言われたんだけれども、災害になった途端に、まあ高校生が大変多いもんだから、進学の問題もあるというわけだ。この進学の場合の就学支度金というか、こういうものについて、往々にして途中でショックを受けちゃって、もう学校をやめてすぐどっかで働く、能力はあっても進学ができないというような、こういう状態に陥るような例が非常に多い。これはまあ市長から切々と訴えられたわけでありますが、そういう問題をどうするかということが一つ。
　それから、現実の問題として、これは先ほど大臣が答弁をされて、努力をするということですけれども、あの一帯の商店街は、大変だよ。早くて遺体上がるまで三カ月、遅けりゃ四カ月ですよ。実際にこれはまあ果たして操業再開がどこまでいくかということになれば、あの回りの商店街はもうこれは商売にならないというよりも、とにかく店を閉じなきゃならないという実態を率直にわれわれに訴えられたわけだ。こういう方々に対しては、もちろん国民金融公庫、中小企業金融公庫もございますけれども、まあこういう場合はひとつ最優先的に自営業者に対する低金利の金融措置をとってもらいたい、このことを、これはまあ通産省の関係になりますけれども、ぜひひとつやってもらいたい。こういう問題についてまずお伺いして答弁を得たい、こう思います。
○説明員（倉橋義定君）　私から、いま先生のお話の中の、一点目と三点目につきましてお答え申し上げます。
　いわゆる上積み補償、国の労災保険制度につきましては、御承知のように一定の基準に基づきまして、下請の労働者も一定の条件におきまして給付が確保されているわけでございます。上積み補償につきましては、労使の話し合い、関係者の話し合いによって、その内容が決せられるべき性質のものでございますが、同一の事故によりまして被災を受けられました今回の犠牲者の方々につきましては、やはり一定の条件によりまして公正に確保されることが望ましいと考えております。したがいまして、私ども関係者の話し合いによりまして、上積み補償問題ができるだけこの線に沿いまして、話がまとまりますよう期待しているところでございまして、そういう考えを持ちまして関係省庁と連携を密にいたしまして指導に努めてまいりたいと思います。
　それから、三点目の一家の支柱の方が亡くなられたために進学を断念するとか、学業を途中で放棄せざるを得ないというような事態に見舞われることはあろうかと思います。したがいまして、私ども労災保険制度の中で労災福祉事業といたしまして、労災就学援護費という福祉事業を営んでいるわけでございます。今回死亡された方の御遺族の家族構成を見ますと、相当の世帯におきまして学校に進学されている遺族子弟をお持ちのように把握しております。したがいまして、私ども就学援護費を学校の区分に応じまして、たとえば小学生については月額四千五百円、大学生につきましては一万五千円ということに現在なっておりますが、できるだけ迅速にこのような援護金を支給するよう、御遺族に御相談をしてできるだけ早く支給が確保できるようにいたしてまいりたいと思っております。
○政府委員（小粥義朗君）　遺族の方々の再就職のあっせんにつきましては、過去にも九州の方で大きな炭鉱災害が起きた際に、現地に相談所を設けるとか、あるいは各種の援護措置を活用して職業安定機関としてその対応をやった経緯もございます。そうしたものを参考にしながら、今度の場合も遺族の方々の再就職にできるだけ万全を期してやってまいりたいと思っております。
○政府委員（福川伸次君）　関連中小企業等に関しましては、私どもも現在中小企業庁とも連絡をとり、また地元の通産局でもその周辺商店街、その他の関連企業等につきましては、たとえば信用保証等々の措置を準備するように、いますでに北海道庁あるいは札幌通産局と連絡をとって遺憾なきを期したいというふうに思っております。
　なお、今後事態の推移を十分に見守りまして所要の対策を準備いたしたいと思っております。
○対馬孝且君　いま申し上げました問題について、皆さん方の御理解をいただいているわけでありますが、ひとつ最終的にこういう問題については、当面何といってもこれは山を残す、そして全体のいろんな見方はあるけれども協力を願うということで、最後に大臣の方から一言考え方をお聞かせ願って、私の質問はこれで終わりたいと思います。
　以上です。
○国務大臣（田中六助君）　地域社会に及ぼす諸影響がいろいろ指摘されております。並びに罹災者の遺族に対するいろんな諸規定による補償、そういうものも含めまして、私どもあらゆる力を振りしぼって皆様と御相談しつつ、これの完遂に全力を尽くしたいというふうに考えております。
○上田稔君　質問に先立ちまして、今回の夕張新鉱の災害によりまして、不幸にしてお亡くなりになりました方々に対しまして、心から御冥福をお祈りいたします。また、御遺族の方々に対しまして、心からお悔やみを申し上げます。また、被災者の方々に対しましては、衷心からお見舞いを申し上げたいと存じます。
　私ども調査団が、ちょうどこの注水の前日、現地入りをいたしたのでございますが、注水承諾書を前にせられまして、家族の方々が子供たちを集めて父ちゃんごめんね、さようならと涙とともに捺印をされたという話をお聞きいたしまして、ちょうど注水開始のブザーが鳴りまして、私どもも黙祷をささげたのでございますが、この御家族の御心中をお察し申し上げますと、涙が流れ出るのをとめることができませんでした。本当に悲惨な災害であると存ずる次第でございます。
　そこで、突出の前兆について同僚、先輩の委員から非常に適切な御質問がございました。私もあの場に参りまして、会社の幹部の方々また労働組合の方々と会見を申し上げましてお聞きをしたときにおきましては、北五地区におきましては、前兆と思われるような山鳴りであるとか、あるいはまたガスの噴出等、そういうものはなかったと、こういうことをお聞きいたしました。しかしながら、一方地元の新聞を見ますと氏名まで挙げて、そうして鉱夫の方々からいろいろ前兆と思われるものがあったということを見たのでございます。また、対馬議員から非常に詳細に鉱夫の方々から聞かれた前兆と思われるような事件を先ほどお述べになられました。こういうことを考えますと、会社の方、また労働組合の方々もその前兆というふうに書かれた、あるいはまた、対馬議員がお調べになったそういう事件、これはこの災害に直接関係がないと思われてそういうものがなかったと言われたのかもしれませんけれども、こういうことが会社の方に、また鉱山の保安監督局の方に報告がされてないということでありますと、私はこれは非常に重要な問題であると思うのであります。いままで鉱山というのは非常に災害が多いということでございますので、こういったようなことについては十分にもう体制がとれておると思っておったのでありますけれども、どうも先ほどからのやりとりをお聞きいたしておりましても、何だがこの体制が十分にとれておられないのではなかろうかというような心配をいたしておるのであります。
　大臣の御答弁によりますと、この保安体制というものについてはこれを機会に検討をするというお言葉がございました。これはもうしていただかなければもちろんならないのでございますけれども、こういう体制というものは当然早くから決定されてあるべきものだと思うのでございますが、通産の方の御意見をお聞かせいただきたいと思います。
○政府委員（神谷和男君）　まず、ガス突出に関しての前兆と考えられるものがあったのかどうか、さらに、あったにもかかわらずそれが、たとえば監督官のところに報告されないような状況になっておるのかどうかという御趣旨と考えられますが、われわれの承知する限りにおいては、前兆と考えられるようなものがあれば当然報告されるものと考えますし、先ほど来御質問にもございましたし、われわれの方からも御説明しておりますように、この山に関しましては、特にガス突出の問題等に重点を置きながら、他の山の三倍に及ぶほどの監督、調査を行っておるわけでございます。しかも、それも本局と共同してプロジェクトチームを組みながら監督に当たっておるわけでございますので、そのような事実があれば当然監督官の耳に入るなり、あるいはその他のデータからも十分認知し得るものというふうに考えておるわけでございます。ただ、それにもかかわらず新聞報道等でそういうものが報道されておるというのはわれわれも承知しておるわけでございまして、ガス突出の前兆としてのいろいろな兆候としては山鳴りであるとか、あるいはガスの湧出量の急変といったようなものが挙げられるわけでございますが、ただ一般的に、山鳴りそれ自体が直ちにガス突出に結びつくとは限らないというのは先生御承知のとおりでございまして、一般的に岩盤、炭層に何らかの変化を生じているときに発生するものでございますので、具体的にどのような事実があったのかということをやはり捜査の段階でよく調査をいたしませんと、具体的に前兆があった、ないと、われわれの場合にはいろいろな事情聴取なり、あるいは客観的データを総合して判断を下さなければならないと思いますので、いま私どもとして報道があったからといってあったのではないかという形での御答弁ができないわけでございます。
　報道されたような山鳴りの事実があったのかどうか、また仮に山鳴りがあったとして、それがガス突出の前兆としての山鳴りであったのか、一般的な岩盤等の変化を示す徴候の一つであったのかどうかというような点につきましては、少なくもいままでの調査では明らかになっておりません。したがって、今後御指摘の点を踏まえて調査の中で事実関係を究明してまいりたいと存じます。
○上田稔君　まあ事件が起こりましてから現地は相当混乱をいたしておりますし、また、監督官の方でも混乱をしておられると思うのであります。したがいまして、そういう報告が記載されておったのかどうかというようなことを調べるといういとまもあるいはなかったのではなかろうかとは思いますけれども、まあ現地で調べられた同僚議員の話と食い違っておる点がずいぶんたくさんあります。これはいま言われたように、もし前兆とは関係がないので言わなかったのだということであればこれは結構でございますけれども、そういう食い違いがないような体制というものは、これは私はとっておくべきだと思うのであります。一番大事なところだと思うのであります。したがいまして、こういうことについては十分に改めていただきたい。ほかの炭鉱においてももしこういう状態であるのなら、私は炭鉱は非常にこれは危険であると思うのであります。こういう点でひとつ御注意をいただきたいと思います。
　専門調査団を編成をして、そうして調べに行くということをおっしゃっておられますので非常にありがたいことだと存じます。現地の方におきましても、専門調査団に一日も早く来ていただいて、原因究明に当たっていただきたいというお話がございました。まあなるほどいま注水の最中でありますから、調査団が行ってもなかなか中には入れないという状態でこれはわからないかもしれませんが、時期が参りましたら即刻行っていただいて、人心の安定ということもありますから早く行っていただきたいと思う次第でございます。
　それから、次に保安施設の強化についてお伺いをしたいと思うのであります。わが国の炭鉱のように地下千メートルも掘っておるという炭鉱におきましては、しかも良質炭が出るというところにおきましては、良質炭にはやはりガスが相当含まれておるということをお聞きをいたしますが、したがって、ガスを抜きましても、ガス突出だとかあるいは火災の発生というようなことは、完全防止ということはこれはなかなか不可能ではなかろうかと思うのでございます。そして、また今回のような突出ということになりますと予知もなかなか困難であると思うのでありますが、まあ人命を守るためには保安施設というものを私は完全にしておかなければいけないのではなかろうかと思うのでございますが、保安施設の研究ということは通産としてはどういうふうにしておられるのでしょうか、ひとつお伺いをいたします。
○政府委員（神谷和男君）　御承知のように、深部化いたします際に、特に問題になります事故の中には、先ほど来御指摘の山はねであるとかあるいはガス突出等がございますが、特にガス突出につきましては、現段階においてそのメカニズムが完全に究明されていないというような問題もございますし、最近深部化いたしましてこの関連の事故が目立ちますので、われわれといたしましてはガス突出防止のための対策を中央及び地方で実は最近さらに充実させるべく研究のための委員会を発足させたところでございます。今回の事故がその段階において起きましたことはまことに遺憾でございますが、事故が発生いたしました以上、この事実を厳粛に受けとめまして、対策の確立に努めてまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
　基本的にはやはり自然条件の事前の十分なる把握というのが第一でございますし、集中監視の測定項目、測定点数の充実、あるいは温度対策等作業環境の改善といったようなものに十分の措置がなされるならば事故は防げるものと確信しておるわけでございますが、先生御指摘のように、万全を期しましても事故が一〇〇％避けられない可能性があるということでございますと、やはり事故が起きた場合にも人命に影響を及ぼさないような形でのいろいろな対策が講じられねばなりませんし、それについての研究開発も必要であろうというふうに考えております。現時点でも、緊急脱出用の簡易救命機器の開発といったようなものにも着手し、ある程度それが進みつつある段階でございましたが、まだこれも実用化に至らない段階で今回の事故が起きましたことはまことに残念でございます。
　そのようなもろもろの点、技術開発を含めまして、来年度予算では石炭生産安全化技術開発委託費ということで本年より二割以上の伸びの要求を行っておるところでございまして、関連した技術の開発とそれによる保安関連の設備の充実並びに全般的な保安体制の強化ということで、将来にわたって事故の再発を最大限の努力をもって防いでまいりたいと考えております。
○上田稔君　ことしのそういう研究費というものは一体幾らぐらいあるのか、またいつごろからそういう研究費をつけておられるのか、お尋ねをしたいと思います。
○政府委員（神谷和男君）　本年度二億五千万でございます。予算そのもののスタートした時期は、もう十数年たっております、
○上田稔君　ちょっとはっきりしなかったのですが、いつごろからついているのですか。
○政府委員（神谷和男君）　十数年前からついております。
○上田稔君　十数年前から御研究になっておるとすると、その簡易救命具というような、ビニールハウスでいまおつくりになっておられるんではなかろうかと思うのですが、そういう火災の発生するようなところにビニールハウスでつくっても、これは非常に危険なのではないでしょうか。
○政府委員（神谷和男君）　確かにビニールは火災に関しては御指摘のように対抗力がございません。ビニールハウスに関しましてはむしろガスあるいは酸素欠乏に対して酸素の供給を外部から圧搾空気で行うという趣旨で行われておるものでございまして、火災対策としての目的は十分たせるものではないと考えます。
○上田稔君　研究費がもう何年もにわたってついておるにもかかわらず、どうもまだそういう簡易救命具というふうなものでビニールハウスぐらいしか考えがつかないということになりますと、私は非常に不安に思うのでございますが、もっと抜本的なものをお考えいただけないだろうかと思うのであります。これは思いつきでございますけれども、たとえば注水をされたときにおいてでもぱっと浮かび上がってくるようなそういったようなものを、ガス突出でございまして、坑道が埋まるのかもしれませんが、アッシュ、灰みたいな石炭の粉の中で埋まってしまうわけですから、そういう中をずっと抜けて出てこられるような、水を含んだアッシュの中を抜けて出られる、そういったようなものを考えるということはお考えになりませんか。
○政府委員（神谷和男君）　救命関係の器具につきましては、いろいろな現在の技術水準でございますので、考え方もあろうかと思います。ただ、非常に複雑な形状、状況の坑道の中でございますので、私も技術的にどういうものがいいというのはいまお答えするわけにはまいりませんけれども、先生の御指摘の問題点等含めまして、やはり今後できるだけ専門家の意見をよく聞きながら、効率的でしかもいろいろな状況に対処し得るような救命器具というものの開発も進めていかなければならないと考えております。
○上田稔君　私は、十五名の方が炭鉱の一番奥のところにおいて簡易救命具にやっと取りついて、そして命を長らえておられる、そこに、途中におけるこの突出したものが発火をするというようなことになって命を恐らく失われたのではなかろうかと思うのでございますけれども、そういう中に入ったときのその方々のお気持ちというものは一番私は悲惨だと思うのであります。したがいまして、そういうことに対してはお金を使っても私はいいんではなかろうか、これは国から補助をしてでも、あるいは全額出してでもそういう保安施設というものをつくってあげるということが必要なんじゃなかろうかと思うのであります。炭鉱の坑内の構造についてはわかりませんので、私としてはこれがいいというようなことは申し上げられませんけれども、レールでも引いてそのレールに沿ってすうっと上がってくるようなそういったようなことができないだろうかと思うのでございますが、ひとつ抜本的な改造をお願いしたいと思うのであります。
　それから次に、災害発生個所の明示でございますけれども、この災害発生個所、せっかくこの北五地区におきましては誘導無線が引いてあるそうでございますが、その誘導無線がガスの突出では切れなかったようですが、発火とともにとだえてしまった、こういうことになったと思うのでございます。その切れたのが、燃えてしまって切れたのか、その場所が一体どこなのかということになると——あるいは切れてないのかもしれない。そういうことについては今回の場合にはわからなかったようでありますが、そのとおりでございますか。
○政府委員（神谷和男君）　切れたであろうと推定はされますが、原因の究明を待ちませんと、現段階ではわかっておりません。
○上田稔君　現在のそういう電気関係というものは非常に進んでおりますから、どの場所でというか、どの区間で切れたかというようなことについてはいまわかるようになっているのではなかろうかと思うのです。たとえばこれは送電線の場合でございますけれども、どこかで切れますとその場所が大体わかるというような装置になっておるのでございますが、炭鉱なんかではやはり、どこが切れたか、どこが原因かということがわかりますと、まあ今回の場合はいたし方がないかもしれませんが、あるいはまた、救出につきましてもいろんな対策が打てるのではなかろうかと思うのでありますが、そういうようなことは考えられないのでしょうか。
○政府委員（神谷和男君）　本炭鉱に関しまして、その個所が外部からわかるような状況にはなっておりません、したがって、具体的にどの段階で、どこで、どのような事故が発生したのか、無線管理ということに関しましては、いろいろな今後の事情聴取、あるいは最終的には現地の検証によって明らかにしていかざるを得ないと思っておりますが、現段階では残念ながらそのような形になっておりません。
○上田稔君　無線管理ではなくて、線がどこで切れたかということがわかるような装置を考えていただければいいんであって、ですからそうお金もかからないし、装置も大きなものではないと思うのでございます。そういったようなことをぜひとも私はお考えいただきたいと思いますが、こういう施設の改良ということにも力を入れていただけるかどうかお伺いをいたします。
○政府委員（神谷和男君）　御承知のように、この炭鉱各部門にセンサーを置き、それが集中管理されておるわけでありますけれども、今回の事故の反省で、やはりこういう点がこうあったらというような問題が専門家の中でも別の部門でもいろいろ出ております。御指摘のような問題等につきましても、事故の原因調査、それを踏まえて各分野の専門家の御意見を聞きながら、所要の対策を講じてまいりたいと考えております。
○上田稔君　十分にひとつ御検討をいただきたいと思います。
　次に、通産の二千万トン増産についてちょっとお伺いをいたしたいのでございます。
　先ほど対馬委員からも御質問があったようでございますが、この二千万トン増産につきましては、何か新聞紙上によりますと、非常に通産の圧力が会社にかかって、そして二千万トン増産ということは国全体でございますけれども、その線に沿わなくちゃいけないということで、非常に苦慮をしておるというように書かれておりますけれども、どうもそうでもないように思われますが、通産の方のその二千万トン増産ということを、各会社に対してはどの程度の御指示にしておられるのか、ちょっとお伺いをいたしたいと思います。
○政府委員（福川伸次君）　八月に、石炭鉱業審議会におきまして第七次の石炭政策の御答申をお出しいただいたわけでございますが、この答申におきましては、現在程度の生産水準の維持を基調とする。さらに、今後需給関係等環境が改善をすれば増産の可能性もあり得る、そのようなことを考えれば、将来において二千万トン程度の出炭ということを関係企業あるいは政府あるいは需要業界の努力と協力の目標として考えるべしという御答申をいただいておるわけでございます。したがいまして、第六次政策は二千万トン以上という表現でございましたが、一応、現在の状況から現存程度の、約千八百万トン程度の維持というのが基調であるということが考え方の根底にあるわけでございます。その考え方の背景には、現在の国内炭、これはさらに最近輸入炭との対比におきまして国際競争力等がかなり改善してきておるというようなことがございまして、現在よりも内外炭の格差が悪化しないでその程度のものが維持できるのではないかと、その根底にそのような考え方があったわけでございます。で、五十六年度におきましては、第六次政策の最終年度ではございますが、ことしの生産の見通しは千八百十万トンという見通しを立ててございます。この見通しのベースとなっておりますのは、石炭の各企業がその生産計画を、技術面、保安面、労務面等を十分配慮いたしまして生産可能な数量を集計いたしまして出した数字でございまして、したがいまして二千万トンを必ず出すために各会社に生産を割り当てるというようなことはないわけでございます。
　また、この北炭に関しましては私どももこのような事故で大変胸を痛めておるわけでございますけれども、三月に新しい再建計画を承認するに当たりまして、石炭鉱業審議会の経理審査小委員会では、会社側が作成してまいりました生産計画を、再三にわたり下方に修正をしたわけでございます。
　当初、たとえば五十六年度をとってみますと、この夕張炭鉱は従来の計画は日産四千五百トンということでできておりまして、今回、昨年の火災によりまして、なるべく事前に十分な骨格構造の展開を図るようにというようなことでこれを見直すということで、当初四千二百二十トンの日産量にいたしました。その後十一月にこれをさらに四千七十トンに下げさせ、さらに検討を加えて三千九百十トンというようなかっこうに下げさせていろいろ検討を重ね、技術関係の委員の方々の御判断もあってこの計画にしたわけでございます。
　五十八年度の出炭をとりますと、会社は、当初日産五千百トンと言っておりましたのを、最終では四千二百三十トンというふうにむしろ下げさせたわけでございます。しかしながら事故が起こった現実というのは私どももこれは本当に反省の糧にしなければならないわけでございますが、このように当時といたしましては、私どもの全スタッフを挙げ、また関係の専門家の御意見も拝聴し、また同業他社の技術の専門家の診断もいただいた上でそのように、今度こそ達成可能ではないかということでこれを会社にも再三確かめ、また労働組合とも十分協議して、本当に無理なものでないなということは確認の上にも確認をして実はやらせたわけでございまして、しかしながらこのような事故が発生したということにつきまして私どもも非常に残念に思っているわけでございます。したがいまして、いま二千万トン体制ということを通じましていろいろ御批判がございますが、私どもとしてはできる限りの余裕を持った体制に、また委員御質問のように二千万トンを強制的に割り当てて出炭させたというような指導はいたしておりませんことは御了解いただきたいと思います。
○上田稔君　火災が起こりまして、その結果ことしの上半期の出炭というものが相当減った。それから九月二十五日でございましたか、石炭鉱業審議会の審査を経てそして新しい計画をお立てになったということで、これを何か九月三十日に組合の方にお諮りをいただいた。組合の方では、それを受けてそして会社の方とまだ話し合い中であるということはこの報告にも実は載せさせていただいておりますが、そういうことがございました。そうすると、まだそういう圧力は何にもかかってなかったのじゃなかろうかと私は推定するのでございますけれども、新聞やそういうマスコミの方では二千万トン体制というものが非常に圧力をかけたんだ、災害につながっているんだというような書き方をしておられるのでございますが、これは通産の方のもう少しＰＲが足りないためにこういうことが起こるのじゃなかろうか。災害の際に余りにも地元の方々に不安を与えてはいけないと思いますので、こういう点は十分にひとつ御説明をいただいて、そういう誤解のないようにしていただきたいと思うのでありますが、いかがでございますか。
○政府委員（福川伸次君）　いま上田委員が御指摘のように、上半期は先ほど申しましたように会社労使が、これは何としてでも達成可能ですと言って持ってまいりました計画を一〇％強ほど実は下回っておったわけでございまして、御承知のようにこの北炭夕張につきましては多くの関係債権者が多大の支援を行っておるわけでございまして、この計画が達成できないということにつきまして、経営上いかがなもんであろうかという実は不安の声もあったわけでございます。
　したがいまして、九月二十五日に石炭鉱業審議会の経理審査小委員会をお願いいたしまして、会社の社長にも来ていただきまして、上期の実績のフォローをいたしたわけでございます。
　それで、先ほど申しましたような経緯でございまして、会社の社長の方からは、上期は西部の方で思わざる断層にぶち当たる等々のことがあって出炭は落ちましたが、下期は計画まではあるいは無理であってもそれに近いことで努力をいたします、こういうことでございまして、このときに特に経営上、その計画自身を具体的に変更を承認するというようなことではなくて、その再建計画のフォローという形で委員会の御見解をまとめていただきまして、そして、御承知のように上期の計画の未達ということは委員会としては遺憾であると。この原因を十分反省、究明して、そして保安にも十分留意しながら技術管理あるいは指揮命令系統等にいろいろ問題があることも指摘されておりましたために労務管理等についての改善を講じるということを言われたわけでございます。それで、委員会が終わりました後、その委員会の意向を受けまして、私自身、会社の社長に委員会の意見をお伝えいたしました。その際、私どもはむしろその計画どおりに実行できない原因はどこにあるかということを十分反省してくれということを特に申したわけでございます。
　それで、午前中にもお答え申し上げましたように、九月の七日から十日まで同業他社の現場の専門家に入っていただいて現場の管理等の診断をしていただきました。そこでかなり改善すべき点があるという御判断を会社に報告をされたようでございました。
　そのようなことで、もしこの北炭の技術能力を補完するために同業他社の支援を得たいということであるならば、私どもも石炭協会を通じてそのあっせんの労をとるのにいどうものではないということを申しまして、会社の方にその技術面での改善あるいは労務管理面でのいろいろな改善策を他社の知恵もかりるということにつきましてはなるべく早く会社としての考えをまとめてもらいたいということを申してこの改善策を講じてもらうようにいたしたわけでございます。会社側といたしましてはそのような意向を受けて、御指摘のように九月二十五日の経理審査小委員会の意も受けまして、九月の三十日に労使間でお話をし、さらに十月の六日にも交渉をしたというふうに聞いております。
　その後十月の十五日、事故の前日でございますが、いま申しましたように技術改善の指導を関係他社から得たいという御意向をおまとめになられまして、石炭協会にもその事故のありました週の前半にお申し入れになられたようでございまして、それで事故の前日に私のところにもお見えになりまして、その技術の支援について石炭協会に申し入れるのであっせん願いたい、こういうことでございました。
　その際、労使の、いまお話しの九月三十日、それから十月六日の交渉につきましては、これは話し合いはまだ最終的な結論には至っておりませんという御報告は聴取をいたしたわけでございます。
　なお、一点つけ加えさしていただきますと、これもまたいろいろな点で御指摘がございまして、私どももさらに事情は調べてみたいとは思っておりますが、この北部第五地区の出炭を三月から一月に繰り上げたという御指摘がありまして、私どももその点いろいろ事情を調査いたしてみております。これは本来、北部第五地区の掘削に当たります準備作業は三月の再建計画の時点から準備は十二月中に終わるという計画で進めてまいっておりまして、今回経理審査小委員会の二十五日の意を受けて繰り上げたという事実はございません。本来の計画でございますと、一月から三月までは予備切り羽ということで置いておく、こういう計画になっておりましたものを、これを西部地区が断層があったということから、その出炭を本来予備切り羽で余裕を持って置いておくはずでありましたものを三月を一月に繰り上げたということで、準備作業自体につきましては従来の予定どおりで操業を進めておったわけでございます。
　このことはすでに六月に会社側に確かめますと、労働組合と経営安定委員会を開いたところでお話をしているようでございまして、したがいまして私どもとしてはこの災害が起こったことは大変遺憾に存じますが、いま委員がお話しになりましたようなことで、九月二十五日のあれで出炭を急がせたというようなことではございませんが、ただその計画が計画どおりに行われなかったということにつきましては、技術的な面あるいは指揮命令系統等の労務管理の面、ここらを根源的に改善しなければならないという点は会社として十分反省し、原因の究明と同時にその改善策を講じてもらいたいということを申したわけでございまして、関係者あるいは政府の多額な支援を受けながらやっておる企業でございますので、その点私どもとしても会社も十分反省し、直すべき点があればいろいろな人の意見を聞いて直してもらいたいというつもりからそのようなことをいたした次第でございます。
○上田稔君　もう時間が来てしまったのでございますが、山本副大臣さんに御出席をいただいておりますが、副大臣さんにおかれましては、どうぞひとついまお聞きのとおりいろいろな問題点が、素人の私がちょっとお聞きをしただけでもあると思うのでございます。したがいまして、こういったような点を深く関係の者に調査をさせていただきまして、そうして万全の策を早くとっていただきたいと思うのでございます、
　それから、そのほか地元の方からいろいろ御要望がございましたのですが、これについてはもう申し上げることができませんが、項目だけを申し上げますと、被災者の援護につきまして遺族対策として生活資金対策あるいは住宅、就労援助というようなことをひとつぜひとも考えていただきたい。
　それからまた北炭の再建、これはもうやっていただかないと夕張市民全体に影響が及ぶ、夕張市の市民の方々も市を通じてでございますけれども、この会社の援助のためにお金もすでに出しておられるような状態でもありますのでお考えをいただきたい。
　それから、これは自治省の方にも来ていただいておるのでございますが、質問もうできませんのでお願いだけしておきますが、市の財政が非常に苦しくなっておりますので、交付税その他でぜひともお考えをいただきたい。対馬議員からもお話がございましたが、私の方からもひとつお願いをいたしたいと思います。
　以上でございます。終わります。
○政府委員（山本富雄君）　早速現場へおいでになりました先生が目でごらんになり、あるいははだで感じられた点を踏まえられて、先ほど来いろいろな観点からの御指摘がございました。私ども災害対策本部を挙げまして、また通産省挙げまして本問題に取り組んでまいりたい。御要望の趣旨等もよく承知をしておりますので万全の配慮をして進めてまいりたい、こういうふうに考えております。
○藤原房雄君　過日、衆参の調査団の一員として参加さしていただきました。つぶさにまた関係の方々とのお話し合い、事情聴取をさしていただきました。そういうことで、痛ましい犠牲者の方々に心からお悔やみを申し上げるとともに、きょうも午前中からいろいろ質疑があったわけでございますが、これらのことが今後のひとつの大きな保安体制の確立というか、今後の災害防止のために大きな効果を上げることを心から期待せずにはおられないのであります。
　最初に私は、午前中、午後にわたりまして同僚委員からもいろいろ御指摘がございましたが、大臣がいらっしゃらないようで、いらっしゃいましたらまた改めてお聞き申し上げますが、政務次官も実際この問題については最初からいろいろタッチしていらっしゃって、また政府の取り組みもいままでにない対策本部を設けてなさっておるようであります。大臣もいち早く現場にいらっしゃったようでございまして、率直なひとつ政務次官のこのたびの災害に対しての御感想、私どもとしましてはあってはならないことが起きたということでございます。本当にこういう災害というのは、今後の技術開発とかいろんなことで防ぎ得るものなのかどうか、皆さんのお話を聞きますと、こんなふうにやっております、ああいうふうにやっております、そういうお話ですと、もう起こるべきではないことなのかもしれません。しかし、自然を相手のことでございますから、まだまだ未知なものもたくさんあるだろうと思いますし、そういうことでこのたびの災害にあたりまして率直に政務次官がお感じになっておること、そしてまた地元といたしましては何としても唯一の産業でもございますし、山が動かなくなるということは、もう街が半分灯が消えることになるわけでございまして、一山の問題ではないという、非常な重要な産業であるという見地の上からいたしまして、私どもも地元のいろいろな方々のお話を聞くにつけ、また現状を考えるにつきまして、何としても再建の方途を見出さにゃならぬという、こういう気持ちでおるわけでありますけれども、それらのことを含めまして政務次官の御所見をまずお伺いしておきたいと思います。
○政府委員（山本富雄君）　ただいま大臣がいらっしゃいましたけれども、この間来大臣からもこの席でお話がございましたとおり、まあ起きてはならない事件が起こった、非常に痛ましい事件でございまして、私ども罹災者の方々には衷心からお見舞いを申し上げたいという気持ちでいっぱいでございます。
　また、先生いま御指摘のとおり対策本部を早速設けまして、大臣みずから現場に早速飛ぶというふうなこと、いままでにない素早い対応をしていることもおわかり願えると思うのでございますが、いずれにいたしましても、委員会で終始御指摘がございました先生方の意向を十分対策本部といたしましては踏まえまして、そして本部長である大臣を中心にして罹災者の救済対策を初めといたしまして原因の究明等々、今後万全を期してまいりたい。
　また、このような事故が再び起きないようにこれまた措置を講じていかなければならない、こういうふうに考えておるところでございます、
○藤原房雄君　せっかく大臣がいらっしゃいましたので大臣に最初にお伺いをするわけでありますが、大臣はこのたび事故に際しましてはいち早く現場に参りまして、その事情等についてはつぶさに御調査をなさったようでございます。その間について報道されることにつきましては私どももそれなりに見聞きをしているわけでありますが、この北炭——去年の八月の坑内火災のときに、林社長や組合の委員長がいらっしゃいまして、また大臣もいらっしゃいまして、北炭をどうするかということが議論になりまして、私も、あの地域の唯一の産業である北炭の再建を政府もぜひひとつ力を尽くしてバックアップしてもらいたい、こういう意向を申し上げたわけでありますが、それから一年有半、このような大きな災害が起きるとは本当に考えてもみなかったことであります。新聞報道によりますと、大臣はこの北炭夕張新鉱につきましては問題の山で再三警告をしてきたんだと、こういうことを御発言なさっていらっしゃる。それは午前中からもいろいろ質疑がございましたが、それらの話の中にも出ておったことかと思いますが、ひとつ整理をいたしまして、いままで北炭新鉱に対しまして大臣が率直に危惧しておったことは一体どういうことだったのか、しかし、それはそれとしまして夕張の山は再建をしなきゃならぬということもお話なさっていらっしゃいます。いまも私、政務次官に申し上げたのでありますが、夕張にとりましては唯一の産業でございますし、この新鉱が不幸なことになるということになりますと、街の半分が灯が消えるという非常に、原料山としての炭が良質であるということもさることながら、この地域に及ぼす影響というのもまた非常に重大である。こういうことを考えるにつきまして、大臣の、山の再建は全力を尽くさにゃならぬというお言葉、これは私どももそうあるべきだと思います。しかし、そのためには相当な決意の上に立って取り組みをいたしませんと山の再建は非常にむずかしいことだろうと思います。しかしながら、それを担当大臣として強く強調なさっていらっしゃるということについては私ども非常に力強さを感ずるんでありますが、これから考えられます諸問題、何と言っても現在遺体の収容ということが最大の課題だろうと思います。そして山の灯を消してはならぬということに対しての今後の諸施策、こういうことに対しまして大臣の率直な御決意といいますか、お考えといいますか、これを最初にまずお述べいただきたいものだと思うのであります。
○国務大臣（田中六助君）　先ほど山本政務次官が答えたとおりでございます。私どもこれは本当に言うはやすく行うはかたいということで、通産省挙げて、私ども全員が、いまいろいろな内外の諸問題が通産省としては横行しておりますけれども、一番やはり頭の痛い問題でございまして、いろいろな予見と申しますか、いろいろな条件があるわけで、再開ということが至上命題といたしましても、たとえば労使双方の自助努力がどうかとか、あるいは債権者がどうだとか、その関連の企業がどうするとか、エネルギー全体の安全保障あるいはまたいろいろな条件というものをずっと並べ立てておるわけでございますけれども、どれ一つをもってしても実を申しますと非常に困難な問題です。しかし、この炭鉱がどうなるかということは夕張市民も挙げて生活がかかっている問題でもありますし、全体的に私どもはこれをもう閉山してやろうというようなことを心に描いてそれに集中して持っていくということは全く考えていませず、再開するにはどうするかということなんですけれども、率直に申し上げまして再開はしたわ、また事故が起こったわでは本当に申しわけないことになりかねないものですから、あらゆる意味でいまの遺体の収容の作業が終わると同時に原因究明、これは専門家によってやるということで、専門家によるのも実はいままで何度も過去この炭鉱はやってきておりますし、私ども、いろいろなことを言われておりますけれども、保安第一ということからプロジェクトチームまでつくって、よその炭鉱が月に一回検査するところは三回するとかいうこともやってきましたけれども、こういう事故が起こっておるわけでございまして、保安第一、生命安全が第一ということに焦点を合わしていかなければならないという考えでおります。
○藤原房雄君　原因の究明とか、それから、その後の対処というのは、これはこれからの、いま大臣も言われる専門調査団、これらの方々が行ってからということになるんだろうと思いますけれども、いま大臣の頭の中に描いていらっしゃる専門調査団、どの時点でどういう方々といいますか、固有名詞を挙げて人の名前というのじゃなくて、考えていらっしゃる調査団の編成といいますか、構成といいますか、そしてまたどの時点で、そしてまたどのぐらいの期間でこういうものをまとめて今後のことについて検討しようとするのか、どういうシステム、手順を経てという、こういうことでこれは今後、午前中からいろんな質疑がございましたが、結局原因究明の上でということが非常に一つの隘路になっておりまして、そこへまいりますと話が進まぬ、そういうことになりますと、原因究明のための専門調査団というのは非常に大きなウエートを占める立場になるわけでありますから、そういうことから言いましても、これは当然専門調査団によりまして徹底的な究明が必要であることは論をまちませんけれども、いかなる時点で、どのくらいの、どういう構成で、そしてどのくらいの時間をかけて、またそれを具体化するためには、審議会等あるわけでございますけれども、どういう手順を経てというそこらのことについてお伺いしたいと思います。
○政府委員（神谷和男君）　専門家による技術調査団の構成につきましては、各方面の御意見も伺いながら十分慎重を期さなければならないと思っておりますが、やはり鉱山関係の専門の方々、従来大学の先生等でこの方面いろいろ御活躍の先生方がいらっしゃいます、私どもの研究機関の中にもその専門家がおりますし、したがいまして、慎重に現在人選の草案を内部で議論しておるところでございますけれども、やはり数名ないし十名内外の純粋に専門的な方々から成る専門技術調査団を構成いたしまして、東京において、要すれば、今後どういう問題をやはりあらかじめ押さえておく必要があるか等々の準備的議論をしていただくと同時に、捜査の一定の進行がございませんと、現地に行っていただきましても、先生方が引き落とされるデータ等も整理されておらない、こういう状況になると思いますので、第一段階といたしましては、現在の注水作業あるいはそれに関連したもろもろの救出作業が一段落をし、かつ捜査が一定段階まで進んだ段階で、やはり現地に赴いていただき、ここで十分の調査をしていただき、分析をしていただくことが中間的に第一段階だろうと思います。さらに最終的には、やはり水を揚げ、遺体の救出等も終わりまして、現場確認等ができ得る状態になりました段階で専門の先生方に具体的に状況を調べていただきまして、これらを総合的にまとめて、事故の原因究明、さらに今後の対策についての御見解を取りまとめていただきたいと、現在、大筋そのように考えております。
○藤原房雄君　最初に大臣にも申し上げたんですが、この夕張新鉱に対しまして問題の山だということで再三警告を発しておったというか、注意をしておったというようなことを大臣も言っておりましたけれども、どういうことを御懸念なさってそのような御発言をなさったのかということ、先ほどちょっとお聞きしたんですけれども、お話がなかったんですがね。
○国務大臣（田中六助君）　これは非常に、非常にということじゃないんですけれども、多少デリケートな問題とも絡むと思いますけれども、率直に申し上げまして、私自身、当選以来二十年近くすっと石炭特別委員会の委員をやっておりましたし、党でも石特の委員長をやってまいりましたが、やはり全体的に見まして、非常に経営者の態度と申しますか、そういうものがこの北炭は気になっておったわけでございます。したがって、そういうことをずっと一年生議員のときから私はある程度追及してまいった点がございまして、それが常に頭に現在も二十年近くなりますけれども、残っておって、それが余り改善されていないという、まあ率直に言って、多少経営者に対する不信感というものがあったのは事実でしょう。
　それからもう一つは自然条件でございますが、これはもう人為的にどうにもならない点があるんじゃないか。非常に地盤が緩い、それからガス山であるということ、そういうことを常に気にしておりまして、人為的な面でも、それからまた自然条件という点から、気にするなど言っても、日本の炭鉱の中で、山の中で一番気になることであったということを率直に申し上げたいと思います。
○藤原房雄君　この経営者の問題については先ほど同僚委員からもいろいろお話がございましたし、また今回の処置なんかを見ましても、私どもは本当に憤りを感ずるようなこともありました。人命軽視という上からいきまして、こんな判断をしてという、そういうこともありましたし、また私も四十三年以来石炭の特別委員会にも所属させていただいて、いろいろ現地にも参りましたし、いろいろな調査もさしていただきましたが、このことについてはいま大臣が率直に不信感というお話でございましたが、それなりに心を配り、そしてまたよかれという気持ちがあればこそ心を注いでいらっしゃったんだろうと思うのでありますが、自然条件が悪いということ、これは現在の保安基準等でいろいろ規制があるわけでありますけれども、これはやはり山はそれぞれ条件が違いますから、そういう中で最低基準といいますか、必要なことについての保安基準が定められているんだろうと思います。大臣の率直な御意見、お話がございましたけれども、こういう自然条件の非常に悪い山だということで今回の事故を見た場合に、悪い山なら山なりにいろいろな対策が講じられなければならない。これは当然のことでありますが、私どもはこういう自然条件の悪いところであるから、当然経営者としましては最大の注意を払って、保安には万全を期さなければならぬと思いますけれども、それはもう当然のこととしまして、保安基準というものが最近はだんだん深部化しておるという条件の中で、深い山には山のように保安基準等もやはり見直さなければならない。また今回の事故発生で午前中からお話がありましたように、それぞれいろいろな問題提起をされました。私も一々並べますと、これは時間がありませんからあれですが、こういうことで基準に合致しているということであれば事故が起きなかったのかという問題でありますけれども、条件の厳しい山がこれからだんだん多くなるということを勘案しますと、現在のこの保安基準というものでいいのかどうか、こういうこともあわせて、これはまあ調査をして専門調査団等で実態がわかった段階で、またいろいろ御検討なさるのだろうと思いますけれども、当面こういうかってない、最近の著しい科学技術の大きな発達の中にありまして、こんな痛ましい事故が起きたということにつきましては、これはやはり保安基準等につきましては改めて総点検をしてみる必要があるのではないか、このように感ぜざるを得ないのであります。この山だけがということじゃなくて、最近はそういう方向にあるんだということ。このたびの多くの犠牲者を出したこの犠牲者の喪に服するためにも二度と同じことを繰り返してはならない。そのために私どもとしましては、あらゆる角度から論議をいたしまして最大の効果のある対策を講じなきゃならぬというこういう観点からしますと、保安基準というのは、午前中もいろいろ具体的な問題についてお話ございましたけれども、もう一回これは検討しなきゃならないときにきているのではないかと思いますが、いかがでしょう。
○国務大臣（田中六助君）　もちろんあらゆる角度から検討するということで、保安を第一に私どももいま感じておるわけでございまして、現実に専門家による調査団を派遣することはもちろんでございますけれども、私ども自身やはり大所高所から保安というものを、法律的にもまた整備しなければいかぬことは国会の皆様にお願いしますし、現実にいろいろ対処しなければいけない問題は処理していく、すでに私ども今回の事故で、事故の後にそんなことをしても意味がないというおしかりも受けるかもわかりませんけれども、事故前もこの炭鉱は先ほどから申しますように、よその炭鉱に比べて何度もそういうチェックはしておりますが、その後も私ども十九日にこの山だけじゃなくて全鉱山に対しまして総点検を会社と労働組合が一致してやるように、それから私どももまた監督官を動員してチェックをすると、そういうことを命じておりますし、事後も折に触れ保安のことにつきましては総点検はもちろん、チェックするということについては十分な配慮をしていかなければならないという考えを持っております。
○藤原房雄君　事務当局としては、どう考えているんですか。
○政府委員（神谷和男君）　先生御指摘のように、深部化等条件が年々厳しくなってくるわけでございますので、傾向的には基準そのものもいろいろな機会に反省をし、あるいは御意見を伺いながら逐次強化されておることは事実でございます。今回の事故の原因究明を待って、反省すべき点等十分反省しながら、こういうものもこの目で見直していくということは必要だろうと思いますが、その前に現時点におきましても先ほど大臣から御説明いたしましたように、他の鉱山等も非常にむずかしい条件にあるわけでございますので、自然条件をできるだけ事前に把握をして、その自然条件に合った予知、予防対策、山ごとにその特殊性に応じた対策というものも講じさせるよう指導してまいりたいと思っておりますし、先般の通達におきましても、その点特に強調をしたところでございます。
○藤原房雄君　これは大臣からお話があって、各鉱山の総点検をする、総点検のチェックポイントというのはどういうところに置いてこのたび指示を出したんでしょうが。
○政府委員（神谷和男君）　基本的には保安全般の総点検でございますけれども、やはりガス突出に関連したところに特に重点を置くこと、それから繰り返しになりますが、出の自然条件をできるだけ事前に把握させ、それに合った対策というものをもう一度見直し、強化させる、こういうところに重点を置いております。