Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（塩崎恭久君）　この地球温暖化の問題というのはもう人類共通の大きな課題になって、恐らく来年の洞爺湖でのサミットでも最も大きな議題の一つになると思います。我々の子々孫々に至るまできれいな地球を残していく、自然を残していくということが我々に課せられた使命でもあるわけでございますので、地球温暖化を阻止していくというためにも、総理自らが本部長として率先して先頭に立ってこの運動をリードして、国民の皆様方と一緒に生活パターンを変えながら地球を守っていくということをやっていくのは、当然これはもう政府としてのやらなければいけない政策だというふうに考えておりますので、今後とも総理先頭に政府としてもこの問題には正面からぶつかっていきたいと、このように考えております。
○白眞勲君　そうしましたら、これは毎日新聞の六月十五日付けの広告、これは社会保険庁の広告なんですね。国民の皆様へといって、皆様の大切な年金の記録を一件一件丁寧に確認させていただき確実に年金に結び付けてまいりますと、こういう広告なんですけれども、これも今問題となっている年金問題で総理が自ら率先してやっていくという意思を表しているんだったらば、ここに総理も出なきゃおかしいじゃないですか。
　それで、まず私、その前にこの広告自体、頭に来ているんですよ。まず国民に謝らなきゃ駄目ですよ。国民に謝っていないんですよ、全然。国民に謝って、済みません、いろいろ御迷惑掛けて、安心してくださいということを言うんならいいけども、何も謝りもしない。と同時に、これを国民に向かって率先して総理が出すならば、これ厚生労働大臣と安倍総理がここにも出てきて頭下げる、例の工事現場の御迷惑をお掛けしていますといってあるじゃないですか、あのヘルメットかぶった、人がこう頭を下げている、ああいうスタイルをここに出すべきなんじゃないですか。そういうふうに思いませんか、官房長官。
○国務大臣（塩崎恭久君）　先生おっしゃっている年金記録問題に関する新聞での広告についてでございますが、このところ政府は二回、この同種のものを載せております。先生が今おっしゃったのは六月十五日の分だと思いますが、その前の六月九日に第一回目の新聞広告を載せました。そこには、国民の皆様へ、皆様の大切な年金に関して御不安を与え心よりおわびを申し上げます、年金記録をもう一度チェックをさせてくださいというのが六月九日の新聞広告の見出しでございました。
　先生がおっしゃった六月十五日の分は、いろいろなケースがあるということで、そのケースを例示を八通りお示しをして、是非皆様方に一件一件これ御確認をさせていただきたいと、こういう広告を打っているわけでございますので、基本的には、先生おっしゃるとおり、政府としては今回の問題、かなり前から根深い問題としてあるわけでございますけれども、これ皆様方に年金の問題で御迷惑掛けたことについてのおわびの心は全く御指摘のとおり我々持っているわけで、政府の今代表たる安倍総理も自らの責任は重いと、こういうふうに申し上げているわけでございます。
　今の十五日のものは九日に次いで第二回目ということで、そういった事例を紹介することに主眼を置いて行ったものでありますが、国民に対するおわびの気持ちは全く変わっていないということでございます。
○白眞勲君　いや、私の聞いているのは、何で総理が出ていないんですかというんですよ。
○国務大臣（塩崎恭久君）　そのスペースがあるんだったら、やっぱりいろんなケースを示した方がいいということだろうと思うんですね。そして、最初のものは、六月九日のものは、トールフリーのダイヤルとか、それからどういう対策を打つのかというようなことを克明に書いているということでございますので、国民の皆様方は安倍総理の顔を見るよりこういうものをやっぱり知りたいというのは当然のことですし、我々としてもそれをお伝え申し上げたいということで広告を打たしていただいたと、こういうことでございます。
○白眞勲君　いや、だったら、リーダーシップを取ってやっているんだったらば、安倍総理の顔を見たいんじゃないんでしょうか、国民は、謝っている姿というものも。そういうふうには思いませんか。だからこそ、それを出すスペースの問題だと言うんなら、スペースはそれは広告代理店とか何かが考えることですから、それは安倍総理が顔出してやってちゃんと表現するようにしなさいと言えばいい話じゃないんですか。それは今、論理的にはおかしいと思いますよ。官房長官、どうですか。
○国務大臣（塩崎恭久君）　それは考え方はそれぞれだと思いますが、私どもはこのスペースの使い方としてこういう形にするのが一番大事なのかなということでこのような形を取ったということでございます。
○白眞勲君　まあその辺にして、また今後もやっていきたいなと思います、この広告につきましてはですね。イラクのことをやっているので、また別の機会にまたやりたいと思います。環境省の皆さん、どうもありがとうございました。
　では、イラクの航空自衛隊の空輸活動についてちょっとお聞きしたいと思いますが、現在使われているＣ１３０輸送機につきまして、先日の当外交防衛委員会で、この輸送機の防御は安全かという私の質問に対して、かなりの程度安全だというお答えをされたんですけれども、その中で私は、アメリカがイラクで使用している輸送機に比べて防御部分は同じと言えるかどうかという問いに対しては、これは山崎さんでしたね、同じであろうと思っておりますとお答えになっている。これは本当にそうですか。
○政府参考人（山崎信之郎君）　基本的には同じであろうと思っております。基本的にはといいますのは、米国も日進月歩でバージョンアップを図りますので、現在どの程度の防御手段をまた増やしているかどうかについて確認はしていないわけでございますけれど、最近確認した時点においてはほぼ同じというふうに聞いております。
○白眞勲君　ＤＩＲＣＭという装置、これは指向性赤外線対抗装置というふうに訳すんだそうですけれども、これは要するにミサイルの目つぶしみたいな装置らしいんですけれども、その装置がイラクで使っているアメリカの輸送機には付いているにもかかわらず日本の自衛隊に付いていないということも聞いているんですけれども、その辺はどうなんでしょうか。
○政府参考人（山崎信之郎君）　私どもはフレアを使っておりまして、米軍のＤＩＲＭというシステム自体についての詳細は承知をしておりませんけれども、対空ミサイルについての防御装置としてはかなり有効ではないかというふうに考えております。
○白眞勲君　なぜ詳細承知していないんですか。
○政府参考人（山崎信之郎君）　私ども、フレアについて相当程度対空ミサイルについて有効であるということは確証しておりますので、ＤＩＲＭについては……
○白眞勲君　ＤＩＲＣＭ、ＤＩＲＣＭ。
○政府参考人（山崎信之郎君）　ＤＩＲＣＭにつきましてはその詳細についてまだ検討するような段階になっていないということでございます。
○白眞勲君　アメリカの航空機に付いているのに何で付けないんですか、それを何で詳細で検討しないんですか。これ、隊員の命が懸かっているんですよ。それについてはもっとまじめに検討されたらどうかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○政府参考人（山崎信之郎君）　先ほど来申し上げましたように、当方が付けておりますフレアも十分に対空ミサイルについて効果的であると当方は考えておりますので現段階において検討をしておりませんが、今先生御指摘を受けまして、我々としても至急検討をさせていただきたいというふうに考えております。
○白眞勲君　私はイラクの派遣には、航空自衛隊の派遣には反対という立場ですけれども、それはともかくとして、現実的に活動している以上、自衛隊の皆さんが安全でかつ乗っている方々も安全に飛行してもらいたいという気持ちから私申し上げているんですね。
　この装置を付けるまでいったん飛行を中断する必要があるというふうにも思うぐらいこれ重要な問題だと思いますけれども、大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　先ほどから答弁しておりますように、我が国のＣ１３０にはフレアを使っておりまして、これで一応やれると、大丈夫という判断をして派遣しているわけであります。アメリカ並みというようなことを全機種に果たしてできるのにどれだけの時間と予算が掛かるか、それを考えますと、現在でも一応これでやれると、そう判断してやっておりますので、私どもとしては隊員の安全はこれで確保できていると、そういうふうに思っております。
○白眞勲君　別にこの航空自衛隊の持っている全部の飛行機に付けるということを言っているわけではなくて、イラクに行っている飛行機のみだけでも付ける。三機ぐらいですよね、今使っているのは。
　それで、その時間と予算というのはどれぐらいだということを考えて、その辺についても検討しないまま詳細は明らかに分かりませんなんて言っているような答弁で、本当に果たしてこれでいけるんでしょうか。
　そもそも、この法案の第九条には、自衛隊の部隊等の安全の確保に配慮しなければならないと規定されているわけですよね。それを考えたら、これ付けるまで飛ばさない、飛ばすべきではないと考えますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　現在やっておりますフレアがある、それでも十分であると一応考えておるわけでありまして、三機の機種をそれに向けているわけでございますが、現在までのところ、それによって危険を感じたというような、そういうことはございませんので、私は当分の間これでいいんじゃないかなと思っております。
○白眞勲君　大臣、もう少しきちっとこれ考えていただきたいと思うんですね。今、私、与野党のやり方で対立してやっているんじゃなくて、ともかく航空自衛隊の皆さんの安全を確保したいんですよ、私は。そのために私は申し上げているわけですから、是非検討していただきたいと思います。
○政府参考人（山崎信之郎君）　先ほど申し上げましたように、どの程度それがフレアに比べまして有効かどうかということも含めまして検討させていただきたいと思います。
○白眞勲君　この交換公文の最後、これ外務省さんにちょっとお聞きしたいんですけれども、十九番目に書かれている実施細目取極の項目の中に、日本国政府の権限ある当局は防衛庁であり、また国連の権限ある当局はＵＮＡＭＩと書かれているようですけれども、この実施細目取極って、具体的には何を意味するんでしょうか。
○政府参考人（長嶺安政君）　今御指摘のございました交換公文、これは日本国政府と国際連合との間で結ばれた文書でございますが、この文書を親協定といたしまして、その下で、この実施のための実施細目については、それぞれその指定をされたものの間でこの実施細目取極を行うことができるという権限を明らかにした規定でございますので、これに基づきまして、日本側の当局、これは防衛庁、今はもうこれ防衛省でございますが、それから国際連合との間で、これはＵＮＡＭＩ、国連のイラクミッションでございますが、この間でいろいろな取極をすることができるという授権規定でございます。
○白眞勲君　ですから、私の聞いているのは、具体的に、そのいろいろな取極というのは一体具体的に何を指すのかと聞いているんですけれども。ちょっと止めてくださいよ、これ。止めてくださいよ、これ。駄目ですよ。駄目ですよ、これ。答えていないよ。
○委員長（田浦直君）　ちょっと速記止めておいてください。
　　　〔速記中止〕
○政府参考人（長嶺安政君）　ただいま答弁申し上げましたように、この交換公文でその実施細目取極を行うことができるという授権はされていますけれども、ちょっと私、今手元に資料を持ち合わせておりませんが、これに基づく実施細目取極は具体的には結ばれていないと思いますが、この点はちょっと調査をさせていただきたいと思います。
○政府参考人（山崎信之郎君）　再度調査をいたしますけれども、我々が承知している限りは実施細目は結ばれておりません。
○白眞勲君　先日、当外交防衛委員会で、輸送実績など、国連から公表しないでほしいとの要請があったとのことで、私が、いつ、どこで、だれが頼んだのかという問いに対して、これ答弁に、こういう答えですね。国連の事務局からは、国連の要員の安全確保、これを非常に重視しているということで、要員の安全を害するような可能性のある内容については非公表とすることを徹底してほしいという要請があったと言いつつ、それが具体的にいつ、どこで、だれがということについてはこれ答弁を差し控えるというお話を、趣旨をお答えになったんですけれども、この内容は国連との交換公文のどこに書いてあるんですか。
○副大臣（浅野勝人君）　交換公文の作成を含めて国連側と事務的な調整を行った際、御指摘のとおり、国連事務局から要員の安全にかかわる内容については公表しないでほしいという理解を日本側に対して度々求められてまいりました。
　これやっぱり、国連との調整や意見交換の具体的なやり取りについて個々のことを明らかにするというのは、先方とのそういう信頼関係や航空自衛隊の安全の視点、観点から先方も個々のやり取りは控えたいということでありますので、日本側としてもこの種の外交交渉の常として了解をしてまいってきております。
　したがって、先生、委員会で度々御質問のように、何かそれ文書にあるかということになりますと、文書ではそれを確認し合っているという経過はございませんけれども、事務的な調整について、いつ、どこで、だれが、何を言ったかという詳細を公表することは好ましいことではないという双方の基本的な考え方がございますので、あえて明らかにすることは先方との信頼関係を失うと判断をしております。
○白眞勲君　普通、これって一番重要な部分だと私は思うんですね。それを秘密保持に関することについて交換公文に入れるのが私は普通だと思うんですよ。なぜ今回このような重要な秘密保持について入れなかったのか、お答えください。
○副大臣（浅野勝人君）　空輸実績を公表するか否かについては、国連側も日本政府側もこの交換公文は権利義務を明確にするのが主たる目的だったので、その点に絞ってまいりましたので、交換公文には記述をしておりません。
○白眞勲君　その交換公文に入れない合理的な理由は何なんでしょうか。権利義務でもないですよ、この交換公文は。私はそう思いますけれども、その辺について、合理的な理由について教えてください。
○副大臣（浅野勝人君）　繰り返しになりますけれども、一番大切なことは、要員の安全を確保するという、白先生が思っていることとそれは全く基本的に一致しておりまして、そのことについては個々のこの運輸実績について非公表でいこうと、非公開にすると、その部分については、そのことがやはり全体の安全確保の上にはプラスになるということで、度々先方からも、口頭ですけれども、これは、これも何月何日にだれがどう言ったかというのはここでは差し控えますけれども、きちんと記録はございまして、その趣旨を日本政府側も了として、これは口頭の中で、文書にはしていないけれども、きちんとお互いに守りながら、双方の信頼関係の確保のためにはこの部分については非公表でいこうということを確認をしておりますので、御了解賜ります。
○白眞勲君　今きちんと記録があるとふうにおっしゃいましたね。そのときの公電って当然あるかと思いますね。それを是非お見せいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○副大臣（浅野勝人君）　私はぎりぎりの答弁を正確にさせていただいておりますが、それを公表することはできません。
○白眞勲君　いつ、どこで、だれがという部分は消してもいいですよ、黒塗りでもいいですよ。秘密保持という文言が入っている文書だけでもいいですから、公開してください。
○副大臣（浅野勝人君）　重ねて申し上げますけれども、この国連側と日本政府側とのやり取りについては、要員の安全を中心に実態的に運用をどうしていくかという、例えばエルビル国際飛行場、バグダッド飛行場及びクウェートの飛行場の間の国際連合の要員その他の認められた要員及び貨物の輸送をするとか、航空機は少なくとも週に一回利用を可能にするとか、夜間飛行は、日本国政府は原則として夜間の飛行は行わないといったような個々の運用についてきちんとした取極をしておりまして、それに伴う安全の確保という部分について口頭でお互いに理解をし合う、その経過について一つ一つここで公表することは御勘弁をいただきます。
○白眞勲君　何らかの明らかになるものがないと、黒塗りでいいと言っているんですよ、私は。秘密保持ということが書いてある文書だけでいいというのに、それもできないというのは、これおかしいと思うんです。これじゃ審議しようがないじゃないですか。何もありませんよと、全部明らかにできません、それでどうやって国会でこれをシビリアンコントロールやっていくんですか。私、審議できませんよ、これは。
○副大臣（浅野勝人君）　繰り返しになりますけれども、それは文書には双方で確認をし合っておりませんが、折衝の中で口頭で、先方からの意向もあり、日本側もそれに同意をした経緯がありますので、ここで私は誠実にぎりぎりの答弁をさせていただいておりますので、御了解を賜ります。
○白眞勲君　ぎりぎりの答弁じゃもう駄目ですよ、それじゃ。分からないですよ、そんなもの。黒塗りでもいいから出せと言っているのに。何もありませんって、できないよ、それじゃ。（発言する者あり）
○委員長（田浦直君）　速記を起こしてください。
　白君、質問してください。
○白眞勲君　じゃ、もう一つ、ちょっと別の意味からシビリアンコントロールの件について聞きたいと思いますけれども、情報保全隊についてちょっとお聞きいたします。
　全部が全部、大臣は私への答弁で、この前の例の書類について本物かどうかチェックはできないということをおっしゃっていますけれども、保全隊長には確認したんでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　確認は、私自身はしておりません。
○白眞勲君　なぜ確認しないんですか。
○国務大臣（久間章生君）　うちから出した文書が、そのものが出ているかどうかというのは、先ほど言いましたように、もう過去の話でございまして、保存文書でもございませんので、あれは共産党さんが公にされたものでありますから、その中身につきまして我が方でそれをオーソライズするという、そういうふうなこともする必要はないと思っております。
○白眞勲君　本物かどうかオーソライズする必要はないということですけれども、でも、チェックした方がいいんじゃないかと思うんですけれども、その辺はいかがでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　その必要はないと思っております。
○白眞勲君　じゃ、これからこの種の話が出てきても、一切そういうことについては話せないということですね。
○国務大臣（久間章生君）　我が方から公式文書として対外的に公表し、あるいはまたその文書を保存している場合には、その責任は我が省にあるわけでありますから、その場合は我が省の責任においてきちっとやりますけれども、今回みたいに共産党さんがある自衛隊員から入手したんだということで外に公表されました。その前に私たちの方にこれを本物かどうか確認してくれということで来られたとしても確認できなかったかもしれませんが、そうなりますと、この中身についてのこちらとしての責任もあるかもしれませんけれども、共産党さんが公表されたわけでございますから、それについて防衛省としてそれを調査したり何かして本物かどうかを公表する必要はないと思っております。
○白眞勲君　つまり、逆に言いますと、本物と我々が考えてもそれはしようがないことですねということですね。
○国務大臣（久間章生君）　考えられるかどうか分かりませんけれども、私はこの委員会でも言いましたけれども、これが偽物だと決め付けるような、そういう断定の仕方も私としてはできかねますということも申し上げております。
○白眞勲君　例えば、これは例えがいいのかどうか分かりませんけれども、奥さんが御主人の携帯メールを見たら知らない女の人からのメールがあった。迷惑メールかどうかの真贋は、これはいつもどんなメールをやり取りしているか分かることになってしまうから言わないんだというふうに奥さんに言ったら、これやっぱり本物だというふうに奥さんは思いますよ。
　つまり、今言っているのは、本物かどうかを防衛省が言わないと言うんだったらば、この文書は本物ですねという話になってしまうということだと僕は思うんですよ。それでも言わないなら言わないで結構ですけど、その辺についてどうですか。
○国務大臣（久間章生君）　今のメールの場合でも、私自身、それが本物かどうかはあくまで言わないという、そういう態度だと思います。
○白眞勲君　日本国内におけるイスラム勢力の特異動向という項目がこの文書の中に入っているんですね。この書きぶりですと、私見ると、やっぱりイスラムを敵視しているような書きぶりとも見えなくはない。これ、もし本物だったら、これは物すごい問題になるわけなんですよ。偽物なら偽物ですよとはっきり言わないと自衛隊が誤解を受ける可能性もあるんじゃないか、そういうふうにも思えるんですけれども、いかがでしょうか、大臣。
○国務大臣（久間章生君）　自衛隊としての行動を決定付けているわけではございませんし、中身について論評するわけにはまいりませんが、いずれにしましても、自衛隊として情報収集活動を行っていること自体は事実であります。そして、どういうような意見のやり取りが行われているか、中身についての事実についてはそれは調査をしておりますから、その中身が間違っておれば、言っている内容が間違っておれば、それはまたそういうような調査の仕方そのものについての検討をする余地がございますけれども、その調査が上がってきたものに対する評価を自衛隊として防衛省としてやっておれば問題になりますが、そうでない限りは、いろんなアンケート調査その他は、上がってきたやつについて、その原票について、こういう原票が上がってきているからといって、それに対してその原票を集めたこと自体が悪いというような、そういう判断はできないんじゃないでしょうか。そういうようなたぐいのものじゃないかなと思っております。
○白眞勲君　一般論として聞きたいんですけれども、自衛隊の任務として特定の宗教団体の動向を探ることは、信教の自由という憲法上の観点から許されるんでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　そういう言い方をされますとそれはちょっとどうかなと思いますけれども、自衛隊の行動に関するいろんなことがもしあったとすれば、そういう団体で、そうした場合は、どういうような考え方でどういう動きをしているかということについては、それは調査をすると思います。
○白眞勲君　つまり、情報保全隊の任務について、訓令上特定の宗教団体の動向を調査することは、一般論として任務の対象となるということですね。
○国務大臣（久間章生君）　それは、宗教団体を問わず、自衛隊の行動に関すること、組織に関すること、そういった保全に関することがあれば、それはあらゆる団体、宗教団体に限らずすべての団体に対して調査をしたとしても、それは違法とは言えません。
○白眞勲君　それ、私ちょっと問題だと思いますけれども、もう時間が時間ですのでこの辺で終わりたいと思いますが、委員長にお願いします。
　先ほどのイラクの派遣の件で国連と日本国政府が結んだ交換公文あるいは秘密保持に関することについて、これ公電を出すなり何らかの証拠を出していただきたいと、そういったものについてのですね、それを是非理事会で協議していただきたいと思います。
○委員長（田浦直君）　それでは、後ほど理事会で検討をさせていただきます。
○増子輝彦君　民主党・新緑風会の増子輝彦でございます。
　今日は、白議員が、いわゆる真贋が定かでない情報保全隊の出したと言われている文書についての参考人の招致を私にしていただきましたけれども、まだその招致がございませんので、私にこの場所で質問しろということで、私の名誉にかかわる部分もございますので、委員の皆さんの御理解をいただいて質問をさせていただきたいと思います。
　まず、本題に入る前に、久間大臣、戦争というものについてどのような見解をお持ちでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　戦争というふうに言われましても、一言で戦争と言いましても、現在の国際法上は、とにかく戦争というのはすべて違法であると。ただ、自衛権を行使する戦いの場合は、それを戦争と呼ぶかどうかは別として、それは許されると、そういうような国際法の通念になっているというふうに聞いております。
○増子輝彦君　麻生大臣も昭和十五年生まれ、塩崎官房長官は昭和二十五年生まれですよね。現実的に戦争というものは体験いたしておりませんよね。この件について、一般概念で結構ですから、麻生大臣、塩崎官房長官、それぞれ簡単に戦争についてのお考えをお聞かせください。
○国務大臣（麻生太郎君）　私の場合は、この前似たような質問を大田先生からちょうだいしたと思いますけれども、私らの世代は久間先生と同じ世代でもありますので、戦争に関して、少なくとも自分のうちが丸焼けになったり逃げたりした記憶がありますし、機銃掃射の経験もありますので、戦争を自分で体験したわけではありませんけれども、戦争というものに関しましてはそれなりの記憶がまだあるところでもあります。おまけに、御存じのように、朝鮮事変のころにはまだ日本は占領下にありましたけれども、いわゆる敵機来襲というのは小倉、門司ではまだやっておりましたから、日本というのは広い国だなと正直思ったぐらい、そういった経験もありますんで、灯火管制の中、知っておりますんで。
　戦争というのは、極めて悲惨なものを一般に要求、結果として悲惨なことになり得るという可能性が極めて大きいというものでありますが、国家の権力として、今、自衛のため等々、国家が侵略される等々においては自衛権を持ってそれと戦わねばならぬ、戦うことによって被害を最小限に止める、平和のために戦うということもあり得ると、これはもう一般概念としてという御質問ですので、そういったこともあり得るということを知った上で国家というものは対応していかねばならぬものだと思っております。
○国務大臣（塩崎恭久君）　先生から一般論ということでお尋ねでございますが、戦後に生まれた者として、自ら戦争を体験したことはもちろんないわけでありますが、我々世代にとっては、やはり憲法というのが重きを成していて、この九条という中に、国際紛争を解決する手段としての武力行使はしないというのが日本の憲法の最も特徴的な側面であり、これをもって、二度と繰り返してはならない戦争の惨禍を避けるために私たちはどうするのかということを考えるべき立場かなということでございます。
　ベトナム戦争というのを我々は中学、高校ぐらい、大学ぐらいまで見ておりましたが、いずれにしても、国際紛争の解決手段としての武力行使を我が国は放棄をしているということを基本に、我が国が世界でどう貢献できるかということを考えるべきかなと、こう思っております。
○増子輝彦君　私の大変なる支持者に八十八歳の実は方がいらっしゃいます。中国大陸に兵士として行ったそうです。二階級特進をしたんだそうです。そうしましたら、上官から褒美を上げる、御褒美を上げるから好きなようにしていいぞということを言われたと。その御褒美の内容は何かといいますと、中国人の首を好きなだけ切ってもいいぞと言われたと。その方は恐ろしくなったと、戦争ってそんなものなんだなと。彼はもちろんやりませんでした。そのとき五人ほどおったそうです、同じような立場にあった方が。三人は実は何人かの首をはねたそうであります。その方を含めて二人はしなかったと。そういう、戦争というのは、ある意味では精神状態が全く正常でない状況の中に入っていくということがあるんだと思うんです。
　私も戦後生まれですから、戦争を直接体験したことはありません。しかし、歴史をひもときあるいは検証するときに、戦争というものそのものについて我々はしっかりと歴史観なり戦争観を持っていかなければならないと、そういうふうに思っているんです。
　そこで、お三人の方に改めてお聞きいたしますが、第二次世界大戦、いわゆる太平洋戦争についてどのような見解をお持ちになっているか、お聞かせ願いたいと思います。久間大臣から。
○国務大臣（久間章生君）　私は、第二次世界大戦によって、我が国はあのような敗戦、敗戦だけではなくてかなりの惨事を被ったわけでありますから、私はあの戦争は避けるべきだったと、そういうふうに今でも思っております。
○国務大臣（麻生太郎君）　基本的には、大東亜戦争、太平洋戦争、第二次世界大戦、いろんな表現があろうと存じますが、少なくとも日本という国は、この種の戦争というものをやって敗戦をして、三百万の同胞がその戦渦に巻き込まれて死傷するというような状態は、明らかに政治的判断としては間違いということになろうと存じます。
○国務大臣（塩崎恭久君）　アジアの隣国はもとより、我が国の国民の中でも甚大なる数の犠牲者を出したこの戦争は、避けられるものなら避けるべきであったものだというふうに考えております。
○増子輝彦君　戦争にいい悪いはないと思うんですね。戦争というその状況になれば多くの犠牲者が出る。特に、それぞれの国民においてはこれほど悲惨なことはないわけです。戦勝国も敗戦国も同じような状況になっていくんだと思うんです。
　日本は、そういう教訓の中から今日の日本の繁栄をみんなが努力をしてつくってきたと思うんです。戦後、日本がこのような繁栄を築くことができた。やっぱり先人の尊い犠牲とか教訓の中で我々は築き上げてきたと思うんです。そういう状況の中で、安倍総理が戦後レジームの脱却ということをおっしゃっておりますが、逆に、戦後レジームの脱却ということは、今のこの日本の繁栄を築いてきた戦争のない国家、あるいは先人の多くの犠牲や教訓の中でつくり上げたという中で、果たしてこれが完全に否定されるものなのかどうか、私は大変疑問に思っているんです。
　そういう状況の中で、実はイラク戦争というものが起きたわけです。これはアメリカが開戦をした。このイラク戦争について三人の大臣の皆さんはどのような今お考えをお持ちか、またお一人お一人お聞かせください。
○国務大臣（久間章生君）　我が国が戦争をしたわけじゃございませんで、アメリカが武力行使に踏み切ったわけであります。その時点のアメリカを日本が支持するかしないか、これは日本の国益を考えながら、時の政府として小泉総理が支持すると判断したわけであります。
　私はそのとき閣外におりましたので、閣内にいませんから、情報その他日本の置かれた立場その他からいってそれを支持すると判断したこと自体が間違っていたとか、そういうことは申し上げません。恐らく、政府としては最大限の判断の中で判断したんだろうと思いますし、現在もその判断、あのとき支持するかしないかで支持したと踏み切ったことについてはやはり正しかったというふうに政府としてはそれを踏襲しておりますから、私も、私自身も防衛大臣としてはその立場を踏襲いたします。
　ただ、重ねて言いますけれども、戦争に踏み切るか踏み切らないか、それを日本が踏み切るべきだという判断したわけじゃありませんので、そこだけは間違いのないように。
○国務大臣（麻生太郎君）　イラクは基本的には、増子先生、約十三年、十二年かな、十二年にわたって国連安保理の決議等々を無視し続けて、累次にわたるいろいろな提案に関しては全くそれに反応してこなかったというまず事実を大前提にして、それに基づいて国連の決議というのがなされて、それに対して我々はその決議というものを支持したというのがこれに、イラクに我々がかかわっていくことになった一番大きな背景だと思っております。
○国務大臣（塩崎恭久君）　両大臣からお話がございましたように、米国が武力行使に踏み切ったことについての考え方は両大臣のおっしゃったとおりだと思います。
　イラクが抱える問題、そしてまたイラクが国際社会に与える意味合いというものをどう対処するのかという考え方はいろいろあったと思いますけれども、武力行使そのものについての考え方は、今お二方のおっしゃったことに私も同じように考えておるところでございます。
○増子輝彦君　イラクの戦争であって我が国には直接関係ない、アメリカが開戦をし、アメリカが戦争したと。しかし、日本は少なくとも何らかの形でそれを支持あるいは理解したという状況である。これは逆に、万が一我が国のそういう状況に置かれたことを考えたら、一番最初にお聞きしたとおり、戦争という概念からすれば極めてこれは深刻な状況であって、そのようなものを開戦をしたりあるいは支持とか理解という形に持っていくということは、やっぱりもし我が国が当事者であればあってはならないことだと私自身は思っているんですよ。
　そういう意味で、久間大臣が自民党政調会長代理、日本・イラク国交改善促進議員連盟会長をされたときの二〇〇三年二月の十四日の実は発言があるんですね。簡単に言いますと、支持という言葉を使うのは適切ではないのではないのかと言う、理解で十分だということに、外務省は支持以外にあり得ないという雰囲気です、外務省はアメリカの外務省みたいなものだから、北朝鮮問題も米国なしでは解決できないし、経済関係も一体、米国を離れて日本は何もできないわけだと。さらに、新決議がない場合も日本は理解するんでしょうかという問い掛けに、しようがないんじゃないの、日本は米国の何番目かの州みたいなものだから。さらに、新法制定には対米支援は可能ですかという問いに対して、実際はないと思う、通そうと思っても国会が紛糾してしまう。こういう発言が実は記録として残っているんです。この発言に間違いございませんか。
○国務大臣（久間章生君）　その当時、そういうふうな発言したことは間違いございません。
○増子輝彦君　それに対して現在はどういうお考えですか。
○国務大臣（久間章生君）　私の心情としては、そういうような、今言ったような気持ちというのは今でも引き続き持っておりますが、ただ、政府が支持したことについては、それは政府として支持しているわけでありますから、防衛大臣としてはその立場を踏襲しております。
　ただ、それともう一つ、その中で私は、その戦争そのものを日本として支援しますかということに対して、そういうことはないでしょうと言いましたが、イラク特措法というのは戦争の一応の終結をした上でスタートしたわけでありますから、それについても意外と一般の人から、戦争そのものを支援するために日本の自衛隊が行っているかのような誤解を受けている、この点についてはこの場をかりてはっきりそうではないということを皆さん方に申しておかないと、戦争支援のために自衛隊が行っているかのような、そういう誤解をたくさん与えていると思う。
　実は昨日講演をしましたときに、ある大学院生から、イラク戦争に日本、自衛隊が出掛けていって応援していると、そういうことを言われたので、あなた、大学院まで行っとったらそこは正確に区別して議論してもらいたいと、そうでないと今の質問に答えられないけどということを言いました。だから、そういうことについては是非誤解のないようにこの場をおかりして話をしたいと思います。
○増子輝彦君　私は久間大臣の率直な物言いに常に敬意を表しているんです。なかなか政治家というのは物をはっきり言えない。特に責任ある立場になれば、やはり玉虫色的な発言をするということが当然の立場になってくるんでしょう。そういう意味で、久間大臣は大変率直な物の言い方をするということで、本当に尊敬もある意味ではしているんです。ですから、こういう発言については本音だろうなというふうに私自身も理解はしております。
　改めてお聞きいたしますが、イラク戦争というのは日本にとってどういう戦争だったんでしょう、大臣。
○国務大臣（久間章生君）　それは私は分かりません。しかし、もっとほかのやり方であの政権を替えて、自分がさも核兵器を持っているんだ持っているんだと肩怒らせて、そしてアメリカだけでなくてほかの各国までが、核兵器を造っているんじゃないか、隠し持っているんじゃないか、もしそれをあのアルカイダと一緒になってあの旅客機の中に積み込んでぶつかってきたら大変なことになるぞという、そういう恐怖感を相手に与えるような、そういう愚かなことをしなければこんなことにはならなかったのになと。為政者というのがいかに大事か、そのときのちょっとした行動によって悲惨な状態を国民に導くことになるんじゃないかなという、そういうような非常に気持ちを持っております。
　だから、イラクについて、イラク戦争については、その後の話は別として、イラク戦争についてはもう少し賢明な選択をフセイン大統領がしとったらよかったんじゃないかと、そんな気がいたしますから、クウェート戦争の後の在り方についても反省すべき点はイラクにも非常に多くあるんじゃないでしょうか。
○増子輝彦君　私もかつて自民党に籍を置いて、ＰＫＯ法案を審議する委員会に所属をいたしてこの法案にかかわってまいりました。やはり日本がやるべき国際協力というものがあそこで明確に他国に対して示すことができたわけですね。その前は、残念ながら自衛隊は派遣もちろんできませんし、掃海艇がせいぜい一杯で、なおかつお金を出すということでやったと。しかし、残念ながらクウェートのその後のお礼の新聞広告には日本は載っていなかったということがあって、残念な思いをしました。
　しかし、やっぱり大臣、これ、今のような見解の中で、イラク戦争というもの、日本は別にアメリカの要請ではないと、国連の要請から実は今派遣をしたということを盛んにおっしゃっていますよね。どうですか、それは。
○国務大臣（久間章生君）　この委員会でも度々言いましたように、アフガン戦争の場合は、戦争状態が続いている中で、武力行使が続いている中でそれを支援するための特別法を作ったわけであります。それは初めてのことであります。
　しかしながら、イラクの場合は、戦争状態、まあ戦争という言葉をできるだけやめて、とにかく武力行使をアメリカがやっている、その状態が続いている中でそれを支援するために自衛隊を出すわけではないということは、これは与党、野党の皆さん方と議論の中で言いまして、一応のそういう武力行使のやつは終わって、山を越えて、これから先はイラクの復興とそれから治安の維持、そのために、多国籍軍を始めとして、各国に国連から要請があって、それに対して法律を作ろうということで出ていったわけでありますから、戦争状態が続いている状態の中でそれを支援しようという法律じゃなかったということは、これは是非御理解していただきたいと思うわけであります。
○増子輝彦君　国連の正式な要請はあったんですか。
○国務大臣（久間章生君）　それは終戦といいますか、終結宣言があった後にあっております。それは外務省の方に聞いていただきたいと思います。
○増子輝彦君　外務大臣。
○国務大臣（麻生太郎君）　安保理決議ですか。──はい、ございました。
○増子輝彦君　それでは、改めて久間大臣にお聞きいたします。ちょっと本題に入りたいと思います。
　情報保全隊というものが設置されていることは私も当然承知をいたしておりました。この保全隊ができる以前から情報収集の部隊があることも私は承知をいたしておりました。
　私は、昭和五十七年から、隊友会の特別会員として自衛隊に理解を持ちながら支援活動を私なりに一生懸命やってまいりました。自衛隊のやっぱり役割というのは大変大きいものだし、やっぱり我々国民、国にとってもこれは必要なものだということを私は認めております。今も良き理解者だと思っております。
　ところが、この保全隊、これは何のために実はできたんでしょう、改めてお伺いいたします。
○国務大臣（久間章生君）　それまでにも情報調査隊という形で情報収集やっておりました。ところが、秘密保全という問題につきましていわゆる罰則が強化されたりなんかしまして、秘密保全については更にこれは強化すべきであると、そのための情報収集活動についてはもっと万全を期すべきであるということから、情報調査隊を拡充といいますか広げて情報保全隊としてそれを編成し直したということでございます。
○増子輝彦君　この情報保全隊、最高責任者はだれですか。
○国務大臣（久間章生君）　それは、当時は防衛庁長官、現在だったら防衛大臣である私だと思っております。
○増子輝彦君　現在、何名でこの部隊は編成されているんですか。
○国務大臣（久間章生君）　現在、情報保全隊の定員は合計で九百二十七名、陸自が六百六十八名、海自が百三名、空自が百五十六名です。
○増子輝彦君　この指揮命令はだれが出すんですか、活動についての。
○国務大臣（久間章生君）　それは情報保全隊長が出すことになろうと思います。
○増子輝彦君　指揮命令は隊長が出す、しかしその責任の所在というもの、最高責任者は防衛大臣でよろしいんですね。
○国務大臣（久間章生君）　最高責任者は私であります。
○増子輝彦君　この保全隊に何か問題が生じた場合、当然情報漏えいの問題を含めて、様々な問題が生じたときに責任を取るのはだれですか。
○国務大臣（久間章生君）　それは、内容にもよりますけれども、最高の責任者である私がいわゆる責任を取る、そういうような位置付けになろうかと思います。
○増子輝彦君　この情報保全隊が編成されて活動して、現在これは十分その効果があり、なおかつ自衛隊の士気に大きな影響があるというふうにお思いですか。
○国務大臣（久間章生君）　それは必要だと思っております。
　士気に影響があるかどうかは別として、積極的に士気を鼓舞するためにやっているわけじゃございませんので、情報保全を中心として、自衛隊の行動、組織等に影響を与えるような、そういう動きがあるかどうかというのを中心に情報の収集等を中心にやっているわけでございますから、こちらの方も、それによって士気を鼓舞することになる場合も結果としてあるかもしれませんが、それを目的としているわけじゃございません。
○増子輝彦君　ここで情報収集したものは、このデータを何にお使いになっているんですか。
○国務大臣（久間章生君）　今言いましたように、それぞれの陸海空にあるわけでございますから、それぞれ収集したのを部隊長に報告をして、その部隊長がその中の情報の中でこれは大変だということがあればトップである私のところまで上がってくることになる場合もあるかもしれませんし、通常の場合はそこまで至らないでそのまま捨ておかれる、そういうこともあろうかと思います。
○増子輝彦君　その情報収集の中身の発言や行動、これらについて分類をしているのはだれですか。
○国務大臣（久間章生君）　実を言いますと、そこがこの調査隊の、戦後の冷戦構造の中から分類が東西冷戦に分かれたときのままで現在までやってきているわけですね。今度の問題をきっかけにしまして、私はやっぱり現時点でもう少し分類の仕方その他いろいろ考えていいんじゃないかという話をしておりますが、現在までは、その当時できた当初から今日に至るまでの、そういう中でのいわゆる単純な分類の仕方でずっと推移してきているようであります。
○増子輝彦君　なぜできなかったんですか。これだけ時間的余裕があり、なおかつイラクという大変な戦争状況に置かれる中で自衛隊がそこに行くという状況の中で、なぜそういうことが冷戦体制のままの状況の中でこの保全隊が置かれていたんですか。
○国務大臣（久間章生君）　正直言うて、今日までそういう分類の仕方でなぜだったかといって言われましても、私も十年前防衛庁長官をやったことがありますけれども、昨年就任したばかりでございまして、この分類の仕方がそのままずうっと踏襲されてきたというのはある意味では惰性だったんじゃないかなと、そういうような気もいたしております。
○増子輝彦君　そういう惰性の中で、国会議員を反自衛隊活動と分類することについての責任はどうなるんですか。
○国務大臣（久間章生君）　先日のこの委員会でも言いました。私自身は増子議員をよく知っているから、この人がもし、本物か偽物かは別として、反自衛隊だというレッテルを張るとすれば張った人が間違っているねと、そういうふうに率直思いましたと。イラクに派遣について反対であると、そういう分類の仕方をするならそれは分かるけれども、反自衛隊というレッテルを張るということになると、それはその張った人の見識を疑うねというふうなことをこの委員会でも発言させてもらいました。
　私は、そういう意味では、これは、今日までの項目の分類の仕方が親自衛隊か反自衛隊かという、そんな二律背反的なそういうような問題で、いろんな発言が個々のケースについては違ってくるわけでありますから、例えば与党の中でも意見は分かれるわけでありますから、そういうときにそれを反か親かという二つに分けること自体がおかしいんじゃないかという、そういう気持ちを率直に述べさせてもらいました。
○増子輝彦君　大臣の個人的な思いはよく分かります。しかし、現実にこういう分け方、分類をされているんでしょう。これは偽物か本物か分からないとおっしゃるけれども、現実にそこの内容に書かれていることは事実なんですよ。ましてや、隊友会の幹事長、私の地元の市会議員が今後一切増子議員については公式行事には招かないというところまで書いてあるんですよ。実際、私はその後、隊友会の公式行事は招かれていないんですよ。
　これは事実なんですか事実じゃないんですか。惰性でやってきたことについて、そのまま個人的な見解でこの問題が処理されるんでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　私自身はそれについて論評する立場にはございませんけれども、あのとき中身で言われたことについては増子先生はホームページではっきり言っておられるわけですから、内容については私が真偽を判断するんじゃなくて、それは御本人がそう判断しておられるんだと思いますけれども、それについてまたほかの人がどういう評価するか、それは私自身も分かりません。
　しかしながら、少なくとも言えますことは、反自衛隊だと、そういうようなことは私自身間違っているんじゃないかなと思っております。だから、その分類の仕方については、私はそういう分類の仕方をやっているということに気付きましたので、それでまたこの分類の仕方については今検討をさせているところであります。
○増子輝彦君　その人が判断をされている、その人というのはいわゆる情報保全隊の人という意味ですか。
○国務大臣（久間章生君）　いや、そうじゃございませんで、そういう一連の流れの中で、今あなたがおっしゃった、そういう方々がどう判断されたかについて私自身が論評する立場にはないということを言ったわけであります。
○増子輝彦君　先ほど大臣は、この保全隊の最高責任者は大臣だとおっしゃいましたよね。さらに、その分類の仕方についてはそこが問題だと、惰性で来てしまったと、冷戦構造のそのままの体制で来てしまった。その責任は最終的には大臣にあるんじゃないですか。
○国務大臣（久間章生君）　形式的にはそうでありますけれども、そういう分類に基づいて情報収集したものを世間に防衛省として公表したんならば、外に出したのならば、その責任は防衛省にあります。しかしながら、我が省としてそういうことをやっているわけじゃございませんので、その問題について保全隊に責任があるということは私は言えないんじゃないかなと思っております。
○増子輝彦君　そうすると、大臣、今回の共産党が公表したこの文書等について、これは情報漏えいではないという見解ですか。
○国務大臣（久間章生君）　これは情報漏えいには当たりません。といいますのは、秘密文書ではございませんし、その中身そのものが正しいか正しくないかを含めてその真偽は分からないわけであります。それと、やはり人の名前が書いているときに、その人の名前をそのままオープンにして出した場合のマイナスになるかプラスになるか、もし私が仮にこういう文書を手に入れたからといって、それをそのままオープンにするんじゃなくて、その場合については、その中身についてやっぱりチェックした上で、これは困りますよと言われたら公表しないかもしれません。
　だから、それはやっぱり、公表するというのは非常に重みがあるわけでありますから、だから私は、そういうことについては慎重にすべきであるという、そういう気持ちを持っております。
○増子輝彦君　しかし、大臣、それはちょっと違うんじゃないでしょうか。この文書はやっぱり自衛隊のものであることは疑いないと思いますよ。それを何か責任転嫁のように、公表する側が中身をチェックしないで出したことに問題があるというような言い方はちょっと違うんじゃないでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　いや、そういうことを言っているわけじゃありませんで、それは、出す人は出す人の立場で出すわけでありますから、その出したことについて防衛省に責任を取れと言われても、防衛省の立場でそれを責任取るような、そういうような、論理的にはならないということを言っているわけであります。
○増子輝彦君　大臣、仮に大臣も監視されているかもしれませんよ、ひょっとしたら。ちょっと待ってください、仮にもしそういう事実が明らかになったときに、それはどういうふうにお考えになります。
○国務大臣（久間章生君）　それは、組織としてそういうような任務としてやっているわけですから、それは構わないと思います。それは、ほかの組織でもそうですけれども、やっぱり与えられた任務について情報収集するという、そういう、この間も言いましたけれども、情報収集の仕方が盗聴とかあるいは盗撮とかいろんな形で、違法とまで言えないかもしれないけれども、普通の社会常識的なそういうようなことでない形でやるならばそれはちょっと問題かもしれませんけれども、堂々と出掛けていって、オープンなところに行って、この人はこういう発言をしているかどうかについてそれをメモしたとしても、それ自身は、私自身がその対象になったとしても、私はそれは別に何ら構わないと、そう思っております。
○増子輝彦君　ということは、大臣、国会議員といえども自衛隊の情報保全隊にすべて監視されても何ら問題はないと、それを認めたということで認識してよろしいんですね。
○国務大臣（久間章生君）　監視しているということの表現が問題でありまして、監視をしているわけじゃありませんで、情報収集の対象としては国会議員であってもそうでない人であっても同じであるということを言っているわけであります。
○増子輝彦君　そうしますと、今後、自衛隊が情報保全隊の中で情報収集するについてはオーソライズされたということですね、国会議員のすべての発言、行動に対して。そういう認識でいいんですね。
○国務大臣（久間章生君）　その人が公の場で公的にどうぞいらっしゃいという形で、ごく限られた人だけを対象とするんではなくて、一般の人を入れているときにどういう発言をしているかについては、そういう情報収集する場合は、国会議員の場合でも私は別に差別する必要はないというふうに思っております。
○増子輝彦君　ということは、やっぱりお墨付きを与えたということでいいんですよね。
　だって、それは国会議員といえども、公の場でも、あるいは多くの不特定多数の方々が集まっているところで発言をしたこと等について、それは情報収集の対象となっても何ら問題はないとおっしゃっているということは、自衛隊保全隊がそういうものをすべて対象としてやってもいいというオーソライズをしたということでよろしいんですね。
○国務大臣（久間章生君）　ここでお墨付きを与えたんじゃなくて、元々法律を作ったときからそういうような隊としての性格だということを私は言っているわけでありまして、国民としてみんな平等にやっぱりそういうような情報収集の対象にはなり得るということを言っているわけであります。
○増子輝彦君　私は、この陸上自衛隊情報保全隊に関する訓令というのを何度も読み返したんですが、今大臣がおっしゃっているようなことはどうしても読み取れないんですよ、それは。
　だから、大臣がそれを今ここの公式の外防安全保障委員会でそういうことを認めたということは、逆にそれは、そういう形で当然オーソライズされたと。ということは、逆にうがった見方をすると、自衛隊はわざとこれを出して、そういうものを、皆さん、監視あるいは情報をすべて収集されているんですよということを国民にある意味では示したというとらえ方だってできると思うんですが、そんなことで果たしていいんでしょうか。
○国務大臣（久間章生君）　どうもそこのところは、自衛隊の行動、組織に関することというのがそこで、訓令でありますね。だから、自衛隊の行動とか組織についてこの方がどういう考えを持っているかということについては、それは情報収集するということはあり得るわけでありまして、従来もあったわけであります。
　だから、それに基づいて収集した資料を基にどうこうするという具体的な次の行動になったときが問題になるわけでありまして、それが公平か公正であるか、そこのところについては大事なことだと思います。
○増子輝彦君　大臣、先ほどこの組織の編成状態をお聞きしましたが、それほど大した数じゃありませんよね。この保全隊が九百名近くで日本全部をやってられるんでしょう。陸海空とあらゆる組織の中で保全隊ができているんでしょう。そこで国民全体の情報を収集するような形が行われるということになると、これ無駄じゃないですか、それは。ちょっと待ってください、自衛隊にいわゆる反する活動とか自衛隊に問題があるようなものについてその情報を収集する任務があるというふうにおっしゃっていますが、それを、じゃ特定の人を決めなければ、一億二千五百万、まあ子供は除いても、五、六千万人の方々を九百人の方々でこれ監視とか情報収集、監視という言葉が嫌ならば情報収集、大臣、できるのが物理的に可能ですか。
○国務大臣（久間章生君）　それは、この自衛隊に限らずほかのいろんな組織でもそうですけれども、人材には、人間は限られておるわけでありますから、そんなに一億二千万人を対象にして情報収集するわけではないわけでありまして、いろんな話題が飛び込んできたときに、それについてだれがこういうようなことを言っているけれども、これは大きなうねりになって自衛隊に関係してくるぞとか、そういうようなときにこれについては情報収集しようという形でやっぱりやっていくわけですね。
　イラクの場合だって、やっぱりあれだけ賛成、反対が、いろいろ意見があったわけであります。先ほど言いましたように、与党の中でも意見が分かれております。そのときにどういったことでいくのか。やっぱり行く隊員を抱えておる部隊にしてみれば、どういうようなそういう状況下で派遣されているのか、それはやっぱり把握しておく必要があるわけでありますから、そういう意味で、そういう高まり等について情報収集するということは私はあってしかるべきだったんじゃないかなというふうに思います。
○増子輝彦君　ということは、自衛隊のイラク派遣について大変ナーバスな時期であったから全国会議員をチェックしたんですね、今の論法でいくとそうですよね。
○国務大臣（久間章生君）　別に全国会議員を調査したかどうか、それは分かりません。その調査に当たった人が特に非常に印象を持ってそういうことで報告書をただ単に上げてきたにすぎなかったのかもしれませんし、それについて、それを受けた形で情報保全隊が具体的に動いているわけでもございませんから、情報収集をあの当時したこと自体は、特に、やはり北海道が行ってその次が東北だとなったときに、東北のみんなが次の番で行く番に、その家族がどう思っているか、周りの人たちが賛成か反対か、そういう中で行かされる家族のことを考えながら、どういうようなことが懸念されるか、非常に家族の皆さんが懸念しているときにそういう情報収集に当たったんだろうと、私は、過去のことですから推測しますけれども、私はそういうような気持ちで動いたとしても、それが間違っていたというのがあったとは思えないんです。