○参考人（二宮克美君）　まず第一点の成績学歴尊重主義というのはお手元にある私の資料の中で、実はこれはもう十四、五年前に調査して、こういう問題点があるのだなということで書かせていただいたものであります。
　ただ、高校の種別によって普通科高校、伝統的な進学校と言われている、ある意味で先生方も子供たちも進学ということに一生懸命取り組んでいて非常に円滑に授業が行われている高校と、それからいわゆる新設の高校、十何年前ですか、ちょうど高校がいろいろがふえてきたときに、これから追いつき追い越せと一生懸命先生方が馬車馬のように子供たちを駆り立てたそういう高校と、それから商業科ですね。いわゆる進学というのを、もう大学受験というのから、ある意味でそういう方向とは違う方向に進んだ子供たち、それから園芸科だとか工業科だとかそういったほかの高校に通った子供たちとで見たところ、我々心理学者なものですから、子供たちが学校に充実感をどんなように感じているかとか、毎日毎日が張りがあるんだろうかとか、そういった側面で見たところ、成績学歴尊重主義というのは、非常に進学率の高い伝統的な高校はそういう意識が高くて、なおかつ充実感もあり精神的にも健康だった。
　それから、商業科とかそういう学校に通っている子供たちは成績学歴尊重主義はもう全然ないんですね、逆に。なくて、だけれども充実感は、毎日畑に出て何かやったりつくったりとかいう園芸の授業があったりといって、非常に学校に充実感を感じていた。十四、五年前の話ですから、今はまたちょっと違うのかもしれません。ところが、新設の高校が一番、成績学歴尊重主義を持ちながら学校に充実感も自尊感情も持てなかったということでちょっと書いたわけであります。
　それが今の時代にどうなっているのかというのは、自分自身データを持っておりませんのではっきりは言いませんけれども、確かに高等学校において年間十一万から十二万人の子供たちが中途退学をしている。これはゆゆしき問題であることはもう間違いないです。その数たるや、例えば千人の高校があったとしたら何校つぶれているんでしょうかねというぐらい高等学校へ入っても中退しているんですね。これをほかっておくという手はないんですが、やっぱり十一万人を下らない。
　これは、第一は不本意入学といいますか、自分が行きたかった学校とは違う学校へ来てしまったそのダメージですね。ダメージといいますか、本当はこうでありたかったのにそうでない自分ということとのギャップ、それから高校で聞いている授業に対して自分がかかわりにくいこと。それで、また自分に合った学校へ行けるというふうであればまだいいのかもしれませんが、高校一年生の段階ですと、やはり転校だとかまた再入学というのがまだ、大分風通しはよくなってきたとは思いますけれども、しにくいという現状があるということであります。これは何とかしなきゃいけないとは思いますが、ただ海外との比較となりますと、比較教育学者か教育社会学者かにお尋ねになられればいいと思いますが、多分日本よりも少ないのではないかと思います。
　いずれにしても、話はもとへ戻りますけれども、高校へ入って、さあ高等学校の中等教育を受けようと思ったんだけれども、どうもうまくなじめなくてやめていってしまう子供が十一万人いるということに関しては何とか手を打たなきゃいけない。これは文部省を初めやっていることだと思いますけれども、やっぱり一工夫も二工夫も必要ではないか。そのためには、中高一貫教育というような方針も出ましたし、いろいろ出ていると思いますけれども、子供たちが本当の意味で何がやりたいか。要するに、進路指導ではなくて進学指導が中核になっていることが僕自身気になっていることであります。
　やはり、我々がいろんな職についていかないとこの世の中成り立たないわけでありまして、お魚をとる人がいなきゃ我々はお魚を食べられない、お野菜をつくってくれる人がいなきゃお野菜も食べられない、あるいは床屋さんがいなければ困りますし、いろんな職種があるからこそこの国というのは成り立っているんだ。先ほどのお話じゃありませんが、そういう多様性を認めるといいますか、もういろんな人が、みんなが学校の先生になっちゃったりみんなが議員さんになっちゃったりということは、これはあり得ないわけであります。みんながこの社会をうまく分業化している、そういう意味で職業に貴賤がないわけでありますので、子供たちに将来何になりたいか、そういうものを上手に育てていってあげる。
　ちょっと饒舌でしゃべり過ぎて申しわけありませんが、先ほど保育園や幼稚園のお話が出ましたのでちょっとお話ししますが、保育園や幼稚園の子供たちに何になりたいかと言いますと、ケーキ屋さんだとかそれから花屋さんだとか、ある意味で現実とはちょっとずれながらも非常に夢を語ってくれます。
　ところが、小学校五年から中学生ぐらいになりますと物すごく現実味を帯びてきちゃいまして、例えば自分はパイロットになりたいなんて小学校の最初に言っていた子供がもうそんなことは言わなくなっちゃいますね。スチュワーデスになりたいと言っていた子供がだんだんとそういうのを、自分の本来の夢といいますか、夢を持てないというか夢が消えちゃうといいますか。そういう意味でもっと、それは職業発達と我々は言い、キャリアディベロプメントの中でも子供たちがどういう職業に明るくなっていくかということを、ほかの領域ではもちろん研究は続いているわけですけれども、やっぱり十代は役割実験といいますか、アルバイトをしたり職場体験をしながら、あるいはもう最近ではそういうのも施策で出ていると思いますけれども、高校生でありながら一日どこどこへ行って働いてくるとか、そういう職場体験をしながら、自分は何で飯を食っていくのか。
　つまり、何を職業としていくかということを、それは商業科とか工業科とか総合学科とかいうだけじゃなく、普通科の子供たちでも少なくとも高校一年生に一回か二回、あるいは高校二年生のときに一回か二回ということをやって、いわゆるきちんとした進路指導、あるいは職業指導と言っていい例かもしれませんが、そういったものが多分やられていると思いますけれども、必要なんじゃないか。
　そういう意味で、不本意入学ということとどういうふうにつながっていくのか、ちょっと今私はお話ししながらうまく見つかりませんけれども、少なくとも自分が何をやりたいかということと自分が入った高校というもののイメージをつなぐものではないか。要するに、ついつい一年二年と短期的に子供たちは物を見ます。この高校へ入るまで頑張りなさい、この大学に入るまで、三年ごとで標準が決まっていますけれども、十年あるいは二十年先の自分を思い描いてごらん。大学で授業をやっておりますと、法学部という学部もうちの大学にありますけれども、五月ぐらいになると、先生、何もやることないと言うんですね。法学をやりたかったから法学部へ入ったんじゃないのか、どんどん勉強したらどうだと言うんですけれども、教えてもらわないと自分が何かやる気がしない。でも、自分の五年先十年先を見て考えてごらん、今自分が何をやるか逆算してごらんということをいつも言う。
　そういう意味で、私は一番最初に我々は死ぬということを言いました。我々の人生は二万七千日です。おはようと二万七千回言ったら大体死んでいるわけでありまして、私なんかはもうあと二十年あればいいかなとは思っております。五十年後にまたここへ来ようなんていうことは思いもしませんけれども、だから自暴自棄になれというんじゃなくて、自分の人生は限られているわけですから、そこの中で自分が何ができるかということを考えながら進めていかなきゃいけない。そういう意味で、子供たちが自分の人生をずっと先まで見通しつつ、今高校生としてどうあるべきかというようなことを考えさせるような教育、それは例えば心理学で言うと時間的展望のテーマになるわけです。タイムパースペクティブと言いますけれども、自分の時間、人生をどう生きていくかというのですね。そういうのも役に立つんじゃないか。
　たくましい社会性ということで学校づくり、生徒が参加をすることによって責任感、自尊心が出るんじゃないか、これも御指摘のとおりであります。心理学の概念で言いますと、かかわることによって充実感が得られるんです。かかわらないと白けちゃうんですね。ですから、たとえつまらないことでも、やることになったら嫌々やるんじゃなくて、学生に僕は言っています、やることになったならその一時間なり二時間は楽しんでしまいなさい、かかわってしまいなさいということを言っております。だから、そういう意味で子供たち、生徒が参加することによって子供たちは学校なりなんなりに、生徒同士の関係というのに関して責任感なり自尊心なりが高まってくると思うんです。
　ただ、学校というのは一つの組織でありますので、子供たちがかかわれるところはどこまでかということまである程度教員の側でしっかりしておかないと、それはやっぱり教育をしていく組織体でありますから、何でもかんでも生徒がすべての面にかかわるということはちょっと行き過ぎではないか。具体的に言うと、成績評価だとかそういうような問題まで子供たちがかかわっちゃうということはちょっとまずいのではないかと思いますけれども、多くの事柄に子供たちが参加する。そして、参加した以上は嫌々やるのじゃなくて、かかわってごらんというようなことで充実感が得られるのじゃないか。そういう意味では、生徒の参加というのは非常にいいことではないかと思います。
　それから、三点目でございます。
　心理学のイメージですが、そこに幾つか書いておきました。
　大学で心理学を勉強したい学生は非常に今多くなっておりまして、心理学に対する社会的なニーズもおかげさまで、おかげさまでと私が言うわけではありませんけれども高くて、心理学科というのは非常に入るのが難しい学科の一つになっております。それはなぜかといいますと、やっぱり心理学というのは、心理学を知ることによって対人関係なりあるいはメンタルケアで心の健康みたいなものに役に立つだろうということで、高校生なんかが大学受験のときに心理学科を多く希望しているのだろうと思います。
　そういう意味では、心理学という学問は、今ここで心理学の学問をしゃべり出すとまた私も長くなっちゃいますからあれですが、先ほど言ったように発達心理学だとかパーソナリティー、人格心理学だとか対人関係を論ずるような社会心理学だとか、あるいは臨床心理学的なことを十分子供たちにお話しできるのじゃないかと思います。高校をおりてすぐの学生に、つまり大学一年生に心理学の本当の基本を教えておりますけれども、それは別に十八歳でなければ教えられない科目ではないと僕自身は思います。
　例えば、まず赤ちゃんの話から大体発達心理学ではお話しするわけですけれども、赤ちゃんは生まれたときから目が見えているんだよということを言うと、学生はへえと思うんです。そういうことすら知らない。例えば、赤ちゃんというのはおなかの中で何週間過ごしてくるのかなと。四十週なんです。それをぱっと答えられない。男子も余り答えられない。女の子もすごくとんちんかんな答えをしたりするんです。これはどういうことなのかなと。確かに高校の科目でありながら、人間がおなかの中で人間を宿って、人間の形として出てくるまで育ててくる、それまでにというような話をずっと聞かせると、学生は一生懸命聞いてくれるんです。それは心理学の非常に大事な、人生の出発点の話をするわけですけれども、それは高校生でも十分話ができます。
　それから、パーソナリティーの話でも、世の中、血液型で人を判断するというえせ学問がはやりました。日本人を四つのタイプに分けるということはそもそも乱暴でありまして、きのうまで酒飲みだったけれども、きょうから酒を飲むのをやめようとパーソナリティーがちょっと変わった。血液型が変わるかといったら、変わらないわけです。血液型で人間を理解しようというようなことはしょせんは無理な話です。そういうパーソナリティーは実はみんな一人一人違うんだ、先ほども言いました、かけがえのない人生を一回限りその子なりに一生懸命生きていくんだと。パーソナリティーを習う、心理学の一番最初はそういうことを話していきます。
　そういう意味で、十分科目としても、実際に今大学でやっている科目をそのまま持ってきても、例えば心理学科を出身して教員免許を取っていく学生は公民だとか地理歴史で高校の先生になっていきますけれども、心理学科を出た者がやればお金も何も要らなくて、心理学科を出た人は心理学の認定心理士の資格ぐらい持っているわけですので、彼らにやっていただければ何のお金もかからない。だから、選択科目の一つに加えると案外早い。中長期的に言うと心の教育というのがうまくいくのじゃないかなということで申し上げました。
　以上三つの点、ちょっと長くなりましたけれども、お答え申し上げました。