○川喜田貞久君　時間が限られておりますので早速本題に入りたいのでございますが、言いわけはしたくないたちでございますけれども、一つだけお断りしたいと思います。急なお話でございましたので、膨大な資料を読む暇もございませんでした。見当違いなことも申し上げるかもしれないと思いますので御容赦をいただきたいと存じます。
　まず、導入部といたしまして、ちょっと一冊の本のことに触れたいと思っております。お読みになった方には申しわけございませんけれども、ごく簡単に述べますので御容赦いただきたいと存じます。
　アメリカのジャーナリスト兼歴史家というような感じの人なのでございますけれども、アレンという人が「シンス・イエスタディ」という本を書いております。古い本で、一九四〇年ぐらいにはもう出たということですが、中身は、一九二九年のアメリカの大暴落のときからの十年間を、社会現象なども取り込みまして書いた本なのでございます。
　大暴落になりまして、そのときの大統領は共和党のフーバーでございますが、いろいろなことを努力しますが、不況はちっともよくならない。そういうことで、三二年の選挙でついにルーズベルトに負けまして、大統領がかわる。その大統領がかわった就任式の日にも銀行がつぶれているということでございます。その後、ルーズベルト大統領になりましてからは、ニューディールというふうに一般に言われておりますけれども、テネシー川の大きなダムの開発であるとかあるいは農民への低利ローンなど、そのほかにもたくさんのことが書いてございまして、いろいろなことをやっておりますが、どうも景気の方は上がったり下がったりで、一向にはっきりしてこない。
　その間に、どうも一貫しているように見えますのは、スペンディングポリシーと書いてありますけれども、要するにお金をいろいろな面でどんどん使うというようなことをやっているようでございます。そして、十年たってみれば、非常に政府が大きくなって、いわゆるビッグガバメントになっておる、それから市民生活等のすべての分野に政府の手が及ぶことになった。これはその本にそう書いてございます。そういうことでございますので、当然ながら財政の状況というのは非常に悪くなります。その議論がようやく取り上げられて、大きな議論になりそうである時点でヒトラーが台頭いたします。彼が書いたのはちょうどその十年だけでございますから、戦争に突入するというところでこの本は終わっておりますので、財政の問題につきましてはそのままで終わってしまっている、こういうことでございます。
　私は、日本の現状に似ているというような感じも非常に受けまして、びっくりもいたしましたが、いろいろな角度から見て示唆に富む本ではないかなというふうな感じがいたしております。日本の財政の状況というのはもう非常に悪くなっておる。当然、目先の景気というのは大切なことでございますけれども、十年先の日本というものにつきましても、口幅ったいことを言うようでございますけれども、私は非常に心配をしております。
　さて、私は民間の私企業の経営責任を負っている立場でございます。銀行業ということになっております。個人的な意見として、銀行業というものにつきましては、銀行自身もいろいろもう少ししっかりしてなきゃいけなかったとか、発言すべきだったとか、反省すべき点はたくさんあると思いますけれども、大ざっぱな言い方でございますが、戦後の保護的な政策によりまして悪い癖が残ってしまった部分があるなというふうに思っております。
　自分の銀行のこととして三つほど申し上げますと、どうも自分で考えなくなってしまったなという気がいたします。それから、何かを自分で考えたとしても、やろうとしましても、いろいろ規制その他、こういうことではこういう問題が出るから検討してくださいとか、それはできませんとかいうようなことが多かったと思っていまして、そのうちにだんだん、銀行員自身が肯定的に考えないで、ネガティブに、できないできないというふうに考えてしまうような癖がついてしまったのではないか。それから、そういうことでございますので、自分の手で何か一つのことをなし遂げたというような経験を持たずに、いわゆる成功体験というものを持たずに過ごしてしまったために自信を失っているのかなというような感じもいたします。
　一方、私は個人的には、海外勤務の経験と、かつて都市銀行から今の銀行に移ったという転職の経験がございますが、そういうことを通じて、企業文化というものが企業の盛衰を決めるぐらい重要なものではないか、こういうような思いを持っております。そして、経営の根本は、やはり自分の働いている銀行をどんな企業にしたいのか、これを問い続けることではないかなというふうに思っているわけでございます。
　私の考えている強い企業といいますのは、やはり、だれにも頼らない、だれにも借りをつくらない、それには後ろ指を指されないというようなことも入ります。そして、世間のお役に立っているということをみんなが信じることができて、従業員が自分の良心に従って忠実に働いて、働きがいを感じる企業である、こういうふうに思っております。そういう意味で、何とかしてそういった企業文化を強く持った企業にしたいと思い続けているわけでございます。
　そこで、行政改革の話でございますけれども、私どものやっていることに非常に似ている部分が多いと思いますので、自分の会社の恥をお話しするようでございますけれども、私が今までも努力してきたし、今後も努力しなきゃいけないというふうに思っていることの一つをきょうは御説明をしたいと思います。
　御存じのとおり、我々の組織は、本部と言われる部分と現場と言われる支店とに分かれておりますけれども、支店はお客様を相手にしておりますので、本部よりはお客様を思う、お客様志向でございます。ところが、本部になりますと、どうしても自分の企業本位というふうな感じがちょっと出てまいりまして、お客の都合よりも自分の都合を考えがちになるということが気になるところでございます。
　これからお話しするのは、この本部の改革のお話なのでございますが、問題点を思いつくままに少し並べてみますと、一、縦割りの組織の壁が厚くなる、そうすると意思疎通が悪くなる、そして自分に都合の悪い情報が握り込まれたりする、そして企業全体を見ないで自分の部のことばかりを考えるというようなことが一つ起こってくる。二つ目としては、どうも上役の顔を見て、客の顔を忘れる。この辺は本部の人に聞かれると怒られるかもしれませんけれども、そんな気がします。それから三つ目としては、小さいことに、一度始めたことにつきましてはいつまでも手間と時間をかけておる。したがって生産性が上がってこない、これが四番目かと思います。五番目としては、さっきちょっと触れましたけれども、自分で考えないで上役に頼る、そのためにどうも責任感が薄くなる。経営の方も反省すべきところがありまして、よきに計らえという感じのあいまいな指示みたいなことをする。
　こういうようなことを何とか直したいなということでございますが、それで幾つかの対策を考えました。もちろん、まだ全部できているわけではございませんし、不完全なものでございますが、まず一番には、基本的に本部は直接商売をしていないわけでございますので、人数は少ないほどいい、だから本部の人数は極力減らしたい。しかし、実際には小さいことではあるけれどもどこかにニーズがあって、それをやめると困る人が出てまいります。したがって、仕事を減らすことを優先しなければならないわけですけれども、ニーズとしては、小さい、大きいは別にしてあるわけでございますので、特定の仕事を減らすという決断は上の方がやるということが必要だろうと思っております。あるいは、現場の方に権限をおろす、とにかく仕事を減らす、これは本部の現場に対する規制緩和ということが同時に行われることになると思います。
　それから二番目には、組織を変える。今までの、ピラミッド型で何層にも構成されておりました組織を、なるべくフラットなものにして、判この数を減らす、意思決定の段階を減らすというようなことを考える。
　三番目には、風通しをよくする。これはトップが自分でやる以外にはなさそうに思っております。
　四番目としては、人事制度を変える。私どもでは、結果平等から機会平等の方向に少し変えて、同時に、複雑な時代になっておりますので、専門職は大切にする。既得権というようなことになりますと、給料だけではなくて、どうも肩書のようなものにも及んでいるな、そういう意味では呼び名を変えることも一つの方法かなというふうなことも考えております。これはまだ実行しておりません。
　それから、お客様に向かって物を考える、こういう癖をつけなきゃいけない。当然教育とか研修とかやるわけでございますけれども、これもやはりトップがいつも繰り返して呼びかける。
　そして、社員の士気を高める、このために一番重要なこと、あるいは経営の一番重要なことかもしれませんと思っておりますのが、情報を公開して経営の透明度を高める。そういうことでコミュニケーションがよくなってくれば、経営の考えている方向に本部の人間もエネルギーを使うことにつながってくるので、むだが少なくなる、こういうことを考えております。
　基本的に、私は、民間企業というものはリスクをプロフィットに変えて御飯を食べさせていただいておるというふうに思っておりますし、世間のお役に立っている間は見捨てられないだろうというふうな、これだけを頼りに努力しているわけですけれども、実際に、今申し上げたようなことがすべて満足できるように進んでいるわけではございませんで、ある意味では教育係のようなことをやっているのが私の毎日かなというふうにも思っております。
　結局のところは、やはりトップの、私の人間観というようなものによるところが多いと思いますけれども、責任という意味では、自分が決めたことにはやはり責任を感じる、他人から命令されてやるということになると若干責任感の方が薄くなる、こういうことを思いますので、こういう人間観というか気持ちのようなものが反映しているかなというふうには思っております。そういう意味で、私は、今全体で三千人ぐらいのグループでございますけれども、三千人の一人一人の成長が企業の成長につながる、こういうふうに信じてやっているわけでございます。
　冒頭にアメリカの話を申し上げましたけれども、やはり財政の将来を考えましたら、ビッグガバメントではなくてスモールガバメントを目指す、同時に、国民の方も我慢する覚悟というものも必要だと思います。そして、国民が我慢するためには、やはりリーダーもそれなりの覚悟を示すと同時に、責任の所在がだれからも見やすい形にしておく。
　今回の行政改革につきましては政治主導で行われる点に特徴があるというふうに伺いましたけれども、これは私にとりましては至極当然のように思われます。やはり自分で決めて自分が責任を負う、あるいはだれが決めてだれが責任を負うのかということを見やすくはっきりしておくということだと思います。
　今回の行革については、細かいことはわかりませんけれども、方向としてはそうだろうなと支持しますし、できればいろいろな改革を同時に進めることによって実現も早まるのではないかと思います。途中で申し上げましたような、仕事を減らすことで規制緩和も進みますし、人数も減らせる。あるいは、長年の習慣化したような人事の制度というようなものとか、組織のことをちょっと申しましたけれども、人事の制度も思い切って変えてやってみるとか、幾つかの改革が並行して進むことによって、国民の意識も変わり、実現も容易になって、スピードも上がるのではないかというふうに考えております。
　せっかくの、一生に一度のような機会を与えていただいたと思っておりますので、自分のことは棚に上げて偉そうな話をしてしまったのではないかと心配をしておりますが、この辺で終わります。（拍手）