Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○松野（頼）委員　守屋さん、ぜひこれを見ていただきたいんですけれども、（パネルを示す）きょう防衛庁がどうも出したペーパーでありますが、これは以前から入手をしておりまして、この件でアメリカ大使館に対して問い合わせをしております、在日米大使館に。それのあて先が防衛局長守屋武昌様となっております。これについていかがでありますか。
○守屋証人　私がクリステンソン公使に、そういうふうな疑惑というか、そういう問題が報道でございましたので、そういう問題を、アメリカ政府との考え方をしっかり出してほしいということでお願いした経緯はございまして、それに基づいてクリステンソンが私に回答してきたんだと思っております。
○松野（頼）委員　要は、この中身には細かい八十万ガロンということは書いてありません。しかし、実際にそれに基づいてＯＥＦに従事をしていたものだということの内容の確認になっていますけれども、実際に、これは当時の産経新聞にはこう書いてあります。「海上自衛隊からは米軍の給油艦が」、給油艦がですよ、「八十万ガロンの燃料の補給を受け」た。
　要は、ペコスとポール・ハミルトンを間違えた、入力ミスをしたというふうにずっと言われていますけれども、ポール・ハミルトンは給油艦じゃないんです。ですから、ここに明らかに、給油艦に対して八十万ガロンの補給をしたという記事がある中で、このことを入力ミスで済ますのには余りにも無理があるのではないか。それを当時の防衛局長が御存じないという話は、これも無理があるのではないかと思いますが、もう一度お答えください。
○守屋証人　当時のことでございますけれども、そのような新聞報道があったということは、私は承知しておりませんでした。
○松野（頼）委員　当時の防衛局長がこれだけ騒ぎになっている内容を存じ上げないというのは考えられないことでありますけれども、これを、今、防衛庁が行おうとしているのは、制服組の入力ミスで、その人間を処分しようとしている。本当に、防衛庁にいたあなたとして、制服組のミスだということでこのことを処理してよろしいんですか。お答えください。
○守屋証人　私に言えますのはその当時の知見だけでございまして、今、この問題が起きましてからの情報には私全く接しておりませんので、適切にお答えすることができないということを御理解いただきたいと思います。
○松野（頼）委員　これは当時から大変騒がれていた問題であります。そして、このことをもとにして、福田官房長官、当時の記者会見が行われて、そして石破防衛庁長官の答弁が行われて、約三年半の間、この答弁のまま、今、立法府の議論の中で出てきている。ことしの九月に市民団体が指摘をするまでは、そのとおりの答弁のまま、日本の補給はＯＥＦ以外には行っていないという漠とした説明だけで行われてきて、今回この新法がつくられようとしているわけです。
　当然、防衛局長が、石破長官及び福田官房長官に対して答弁をつくるときにかかわっていますよね。お答えください。
○守屋証人　防衛局でつくった答弁につきましては、私がそれは責任を持って大臣あるいは官邸にお届けしているところでございます。
○松野（頼）委員　ということは、省内で、このペコスとポール・ハミルトンの数字を読み間違った、でも、どうせ公表しないのだからそのままの形で押し通してしまえ、こういう会話が行われた記憶はありませんか。
○守屋証人　承知いたしておりません。
○松野（頼）委員　いずれにしましても、この給油の問題に関しては、インド洋で、四十度、五十度という中で汗を流している自衛隊の皆さんが、そこに、入力ミスであるということで責任を押しつけて処理をしてしまうという、このことには大きな憤りを感じなければ私はならないというふうに思っています。
　きょうはせっかく当時の防衛局長として来ていただいたわけですから、当時のことは覚えていない、覚えていないということでありますので、もう一度、委員長、整理をしていただいて、しっかりと答弁できる環境をつくっていただきたいというふうに思いますが、よろしくお願いいたします。
○深谷委員長　ただいまの質疑で質疑の環境はできていますから、続けていただきたいと思います。
○松野（頼）委員　じゃ、次に、川内氏そのほかの皆さんの質問を聞いておりまして、幾つかお伺いをしたいというふうに思います。
　ゴルフの接待、先ほどから議論になっていますが、百五十回とも二百回とも言われております。このときに守屋さんはお金を払われましたか。
○守屋証人　一万円ずつ払っております。
○松野（頼）委員　そのことは、山田側の入金は確認をできていないという証言がありますけれども、このことは守屋さんに対する便宜供与であった、そして接待であった、こういう認識はありましたか。
○守屋証人　便宜供与とか接待という前に、倫理法違反でございますから、申しわけなかったと思っております。
　それから、一万円ということについては、社員がそういうふうな社員割引でやっているということで、そういう特典を利用させてもらったという認識がございました。だけれども、これについては大変甘い認識だったと思って反省いたしておるところでございます。
○松野（頼）委員　山田洋行時代の宮崎さんが外国に行かれたときに、奥様の誕生日の品物を頼まれたことはありますか。
○守屋証人　そういうようなことは承知しておりませんけれども、宮崎さんからバッグを贈っていただいたことがあるということは聞いております。
○松野（頼）委員　ティファニーの小物をもらったということはありますか。
○守屋証人　ティファニーのものをもらったというふうなことを妻から聞いたことはございません。
○松野（頼）委員　その他、奥様の接待で相当の回数が行われていたのではないかという証言を得ていますが、そのことは御存じですか。
○守屋証人　回数というのはゴルフのことでございますか。（松野（頼）委員「いえいえ、飲食を含めて」と呼ぶ）飲食のことについては、私は、行ったことはあると思います。ですけれども、回数については承知いたしておりません。
○松野（頼）委員　防衛省の中に夫人の会というのがあるというふうに伺っています。その夫人の会の会合の中で、山田洋行にその費用を払ってもらったことはありますか。
○守屋証人　そういうことは私は聞いておりません、妻から。
○松野（頼）委員　要は、今までの一連の流れで、私が聞いている、さっきの百七十四億という山田洋行に対する受注、そして随意契約でいいのではないかというような発言、確かに、先ほどあなたは山田に落とそうとした意図ではないというふうにおっしゃいましたけれども、実際にはそういう形の防衛庁との取引関係がある、そして一方ではゴルフの接待を含めた酒席の接待がある。
　このことについてもう一度お伺いをいたしますけれども、これは、守屋さん、あなたに対する便宜供与だったという意識はなかったんですか。
○守屋証人　宮崎さんとは長い間の友人関係を続けてきましたけれども、お互いにポストとか立場というものをわきまえてつき合おうという思いがございまして、私は宮崎さんから利益関与というようなものをしてくれということを言われたことは一度もありませんし、それから、私から宮崎さんの会社の状況とかそういうものについて問い合わせをしたことはございません。
　ただ、ゴルフの回数という、倫理法で禁止されている、これを長年にわたって続けてきたということで、大変、癒着というふうに見られるというような事態を起こしましたということは大変申しわけなく思っておりまして、この面についての私の責任はきちんととりたいと考えております。
○松野（頼）委員　もう一度正確に答えていただきたいと思うんですが、便宜供与であったということに関しての認識がありましたか。そこのところ、大きなポイントになると思います。ぜひお答えください。
○守屋証人　便宜供与であったという認識は、私はございません。
○松野（頼）委員　常識的に考えますと、これだけ多くの接待が行われ、そして、あなたからのお返しをしたものとのバランスを考えても、明らかに対等の友人関係の間とは思えない、一方的にあなたの方が多くのものを得ているというふうに私は思います。そして、この防衛省の受注という問題が絡んでくる。これは、私は、大きな便宜供与ではないか、政策がそこでもしかしたらゆがめられているのかもしれない、こういうおそれがあるということを申し上げさせていただいて、私の質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
○深谷委員長　これにて松野君の発言は終了いたしました。
　次に、赤嶺政賢君。
○赤嶺委員　日本共産党の赤嶺政賢でございます。
　私は、最初に、海上自衛隊の給油の隠ぺい問題について伺います。
　先ほどあなたは、米空母キティーホークの艦長が海上自衛隊から八十万ガロンの給油を受けたと発言した際、疑惑を及ぼすので、米公使にそうではないと言ってほしい、このようにお願いした、こう先ほど証言されました。あなたは、アメリカ側に八十万ガロン、二十万ガロンの事実関係を確認したのではなく、テロ特措法の趣旨を外れていないとアメリカ側に言ってほしい、こうお願いしたということですね。
○守屋証人　私は、テロ対策特措法は、そういうテロの抑止活動に従事する艦艇に対しまして給油をするというのが法律の目的でございますから、給油されたアメリカが、その後、目的の中で油を使っているということをはっきりしてほしいということを申し上げました。
○赤嶺委員　当時、防衛局が作成した答弁要領、あなた、先ほどお認めになりました。自衛隊の給油量が二十万ガロンであることを前提に、二月二十五日にキティーホークは不朽の自由作戦に従事中であるということを確認した、このように強調しております。けさ、その資料も見せていただきました。
　その後キティーホークは、二十六日、二十七日、そして二十八日の行動、これは確認されたのですか。
○守屋証人　大変恐縮でございますが、当時のことについて、私は今記憶が、もうやめて、この関係の情報に接しておりませんので、その問題について正確にお答えをするということは、今できません。
○赤嶺委員　あなたが責任者として作成をした答弁要領では、二月二十五日は不朽の自由作戦にキティーホークは従事していたといって、二十六、二十七、二十八日、何も触れていないわけであります。
　今この場で少しずつそのときの状況を思い出していただきたいんですが、あなたは、そのとき、質問した私にもいろいろ答弁をしております。
　私は、そのときに、国会の質問で、二月二十八日時点では既にキティーホークはイラク作戦に従事していた、こういうことをアメリカ海軍のニュースで示しました。にもかかわらず、私は、あなたが当時二月二十五日のキティーホークの行動しか確認しなかった、これはなかなか解せないわけです。それはなぜでしょうか。思い出していただけますか。
○守屋証人　当時のその状況については、私は、そういう日程とかそういうことについて、大変恐縮でございますけれども、知識として今正確にというか、全く覚えておりませんので、このことについて正確に答弁が行えない状況にあるということを御理解いただきたいと思います。
○赤嶺委員　それでは、ちょっとそのころのお話をいたしますと、あなた方が答弁要領をつくりまして、福田当時官房長官も二十万ガロンとおっしゃり、そして石破防衛庁長官もおっしゃり、私がアメリカ側の八十万ガロンだと。二月二十八日は、不朽の自由作戦どころか、キティーホークはイラク戦争の作戦に従事していたことになるということを国会で繰り返し追及いたしました。
　そういう追及の中で、当時の福田官房長官、石破防衛庁長官は、さらなる確認をせよという調査の指示、これはありましたか。
○守屋証人　覚えておりません。
○赤嶺委員　海上自衛隊が給油を行ったのは、二〇〇三年二月、イラク開戦を前にしてアメリカがペルシャ湾周辺に百隻以上の米軍の艦船を集結させていたときであります。当時、石破防衛庁長官は、米軍艦船は複数の任務を同時に持つことはあると答弁いたしました。要するに、対アフガン任務を兼ねてさえいれば、イラク戦争に向かう米軍艦船への給油を認めるというのが実は当時の防衛庁の方針だったのではありませんか。
○守屋証人　そういうことに対して、大変申しわけなく思いますけれども、私は承知いたしておりません。
○赤嶺委員　あれだけ、あなた防衛局長として国会で答弁したにもかかわらず、今ここに来て、あなた方が隠していた事実、これがはっきりした段階で記憶にありませんと言うのは、私は許されないことだと思いますが、時間がありませんので、次に移ります。
　先ほどあなたは、山田洋行の元専務と飲食をともにした際、政治家と同席したことをお認めになりました。その政治家と同席したというのは、一人ですか、複数ですか。
　委員長、答えさせてください。
○守屋証人　一人ではなく、複数だったと思います。
　一度の席に、私のあれだと、いろいろな政治家の方がおられる席に宮崎さんも入っていたというような会の仕方もありますし、あるいは、少数の席に一人の先生がおられて私が入ったというようなところもありますし、そういう意味で、複数という意味でございます。
○赤嶺委員　その政治家というのも複数にわたっているわけですよね。
○守屋証人　そうでございます。
○赤嶺委員　その回数は何回ですか。
○守屋証人　私の記憶では、おのおの一回だったと思っています。おのおの、一人の政治家との会合であったのは、おのおの一回ではなかったかと思っています。
○赤嶺委員　それはいつごろですか。
○守屋証人　ことしは全くございませんでしたから、去年かおととしではなかったかと思いますけれども。
○赤嶺委員　事務次官在職中のときだったというわけですね。
○守屋証人　そうではなかったかと思います。
○赤嶺委員　その中に現職の大臣はおられましたか。委員長、答えさせてください。
○守屋証人　そのとき、現職の大臣であったかどうかというのは、記憶がはっきりしておりませんけれども、現職の大臣ではなかったかと思います、そのときは。（発言する者あり）現職の大臣ではなかったと思います。
○深谷委員長　ほかの声に答えることはありません。
　赤嶺政賢君。
○赤嶺委員　大臣経験者はおられたわけですね。
○守屋証人　はい、おられました。
○赤嶺委員　それは、防衛大臣経験者あるいは防衛庁長官経験者ですか。
○守屋証人　防衛庁長官経験者もおられたと思います。
○赤嶺委員　防衛庁長官経験者もおられた、複数で。おっしゃいましたが、防衛大臣もおられたという理解でいいんですね。
　名前は、どなたですか。
○守屋証人　名前、いつごろの時期かということについて、私の記憶がはっきりしておりませんので、そのときに特定の方のお名前を挙げるというのは、私として、御迷惑をかけることでございますので、差し控えさせていただきます。
○赤嶺委員　これは答弁拒否に当たるような姿勢ではないかと思います。
　持ち時間が来ましたので、質問を終了します。
○深谷委員長　これにて赤嶺君の発言は終了いたしました。
　次に、照屋寛徳君。
○照屋委員　社会民主党の照屋寛徳です。
　守屋さん、心なしか顔色も悪いようですが、一連の不正発覚後、よく眠れますか。
○守屋証人　眠れないときもございますけれども、きょうの証言のために、きちんと答えるために、昨夜はよく眠ってまいりました。
○照屋委員　日本には、守屋さん、悪いやつほどよく眠るという言葉もあるし、天網恢々疎にして漏らさずともあるから、注意してくださいよ。
　証人については、山田洋行元専務から二百回以上のゴルフ接待を受けた疑惑以外に、沖縄の米軍基地建設に絡む疑惑も浮上しております。
　ところで、ゴルフ接待を受けた際、ある時期から、証人は佐浦丈政、奥さんは松本明子の偽名を使ったことは間違いありませんね。
○守屋証人　本名と違う名前を使用したことは間違いございません。
○照屋委員　私が聞いているのは、佐浦丈政、奥さんは松本明子という偽名を使ったかどうか。
○守屋証人　使いました。
○照屋委員　偽名を使ってゴルフプレーをすることは、刑法上の違法行為なんだ。不適切であったとか配慮を欠いたでは済まないんだよ。これらの行為は私文書偽造、刑法第百五十九条一項、同行使罪、同法百六十一条一項、法定刑は三月以上五年以下の懲役なんだ。実際に、富山県の南警察署、沖縄県の糸満警察署で逮捕した事例があるんです。
　証人は、意図的で多数回にわたる偽名使用によるゴルフプレーをしたことで逮捕される覚悟はありますか。
○守屋証人　ゴルフを長くそういう他人の名義で続けましたことにつきまして、これは言いわけをするつもりはございません。私の責任でやったことでございますから、この点についてはきちんと責任をとりたいと考えております。
○照屋委員　守屋さん、あなたは、山田洋行以外の者から沖縄でゴルフ接待を受けましたね。
○守屋証人　ゴルフ接待を受けたという件でございますけれども、ことしの五月に下地島空港を見に行った際にゴルフをしたことはございます。
○照屋委員　だれとだれとだれで宮古でゴルフをしましたか。
○守屋証人　民主党の下地代議士と、それから……（発言する者あり）いや、失礼しました。衆議院の下地代議士と、それから沖縄の町長さんですね、浦添町長ですか、浦添市長ですね、と行ったことがございます。
○照屋委員　プレー費はだれが出しました。
○守屋証人　下地先生に出していただきました。
○照屋委員　米軍再編で辺野古に巨大な基地がつくられようとしております。一方で、沖縄の米軍基地建設が利権の対象にされています。
　証人は、那覇防衛施設局長を最後に退任した佐藤氏を通じて、沖縄の特定の土建業者に辺野古沿岸Ｖ字形滑走路案の機密図面を渡したことはありませんか。
○守屋証人　私は、そういうことはいたしておりません。
○照屋委員　あなたの部下を沖縄に派遣して図面を回収したことはありませんか。
○守屋証人　私は、そういうことは承知しておりません。
○照屋委員　あなた以外に、では、だれがやったか。承知しているなら正直に言いなさいよ。
○守屋証人　今先生の言われるような事実があったかどうかということも、私は承知いたしておりません。
○照屋委員　証人、あなたは那覇市松山にあるクラブ銀座で佐藤と一緒に飲食接待を受けたことはありませんか。
○守屋証人　一切ありません。
○照屋委員　クラブ銀座にも行ったことはありませんか。
○守屋証人　クラブ銀座というところに私が行った記憶はございません。
○照屋委員　佐藤さんは、いわばあなたの第一の部下みたいなんだ。しかも、定年後も延長して局長をやっている。その佐藤さんの接待疑惑について、あなたは倫理監督官として報告を受けて知っておりましたか。
○守屋証人　私は、そういう報告を受けた記憶がございません。
○照屋委員　そうであれば、まさに倫理監督官として私は監督不十分だと思う。
　佐藤前局長がフリーパスでホステスたちを局長室に入れた事実もわかっているんですよ。私たち基地建設に反対する人には、局長室どころか物置みたいなところで会って。
　そういうことを本当に聞いておりませんか。
○守屋証人　私は、そのような事実は承知しておりません。
○照屋委員　先ほどの機密図面に戻りますが、証人は、東京地検の特捜部がその図面を押収もしくは任意提出を受けたということを聞いて知っておりますか。
○守屋証人　承知しておりません。
○照屋委員　委員長。
○深谷委員長　照屋君の発言時間は終わっております。
　照屋君。
○照屋委員　最後に、社民党としては、前那覇防衛施設局の局長佐藤勉を証人尋問するように委員長に求めたいと思います。
○深谷委員長　理事会にて検討いたします。
○照屋委員　はい。
○深谷委員長　これにて照屋君の発言は終了いたしました。
　以上をもちまして守屋証人に対する尋問は終了いたしました。
　証人及び補佐人は御退席くださって結構でございます。
　次回は、明三十日火曜日午前九時四十五分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時二十五分散会
平成十九年十月二十九日（月曜日）
　　　正午開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　理　事　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　理　事　　　　　　　　　田名部匡省君
　　　　理　事　　　　　　　　　松岡　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　家西　　悟君
　　　　　　　　　　　　　　　　大江　康弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　今野　　東君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　公治君
　　　　　　　　　　　　　　　　武内　則男君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷岡　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　外山　　斎君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　正久君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　政二君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　西田　昌司君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川大紋君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　岩夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　浮島とも子君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　正道君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川憲正君
　　　　─────────────
　　　委員長の異動
　九月十日郡司彰君委員長辞任につき、その補欠
　として加藤修一君を議院において委員長に選任
　した。
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　九月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　政二君　　　　　中川　雅治君
　　　　　塚田　一郎君　　　　　古川　俊治君
　　　　　中曽根弘文君　　　　　田中　直紀君
　　　　　西田　昌司君　　　　　水落　敏栄君
　　　　　長谷川大紋君　　　　　森　まさこ君
　　　　　橋本　聖子君　　　　　石井　準一君
　　　　　松田　岩夫君　　　　　岸　　信夫君
　　　　　山内　俊夫君　　　　　加治屋義人君
　　　　　脇　　雅史君　　　　　坂本由紀子君
　九月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大江　康弘君　　　　　岩本　　司君
　　　　　岡崎トミ子君　　　　　渡辺　秀央君
　　　　　郡司　　彰君　　　　　足立　信也君
　　　　　今野　　東君　ツルネン　マルテイ君
　　　　　佐藤　公治君　　　　　林　久美子君
　　　　　鈴木　　寛君　　　　　島田智哉子君
　　　　　武内　則男君　　　　　水戸　将史君
　　　　　谷岡　郁子君　　　　　徳永　久志君
　　　　　外山　　斎君　　　　　平山　幸司君
　　　　　内藤　正光君　　　　　柳田　　稔君
　十月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　近藤　正道君　　　　　福島みずほ君
　十月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　島田智哉子君　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　浮島とも子君　　　　　渡辺　孝男君
　十月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　辻　　泰弘君　　　　　島田智哉子君
　　　　　渡辺　孝男君　　　　　浮島とも子君
　　　　　長谷川憲正君　　　　　自見庄三郎君
　十月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　水戸　将史君　　　　　福山　哲郎君
　　　　　福島みずほ君　　　　　近藤　正道君
　　　　　自見庄三郎君　　　　　長谷川憲正君
　十月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福山　哲郎君　　　　　水戸　将史君
　十月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　岩本　　司君　　　　　梅村　　聡君
　　　　　林　久美子君　　　　　那谷屋正義君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　信也君
　　　　　　　　　　　　　　　　島田智哉子君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　信夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　浮島とも子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　家西　　悟君
　　　　　　　　　　　　　　　　梅村　　聡君
　　　　　　　　　　　　　　　　田名部匡省君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　久志君
　　　　　　　　　　　　　　　　那谷屋正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川憲正君
　　　　　　　　　　　　　　　　平山　幸司君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　水戸　将史君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　準一君
　　　　　　　　　　　　　　　　加治屋義人君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　正久君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂本由紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　雅治君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　古川　俊治君
　　　　　　　　　　　　　　　　水落　敏栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　正道君
　　　国務大臣
　　　　　　　総務大臣　　　　　増田　寛也君
　　　　　　　環境大臣　　　　　鴨下　一郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　西澤　利夫君
　　　政府参考人
　　　　　　　総務省行政評価
　　　　　　　局長　　　　　　　関　　有一君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○国政調査に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（政策評価の現状等に関する件）
　（行政評価・監視活動実績の概要に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（加藤修一君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る九月十日の本会議におきまして行政監視委員長に選任されました加藤修一でございます。
　委員の皆様方の御指導、御鞭撻を賜りまして、公正かつ円満な運営に努め、職責を全うしたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
　　　　─────────────
○委員長（加藤修一君）　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、小林温君、風間昶君、山口那津男君、西田昌司君、長谷川大紋君、山内俊夫君、中曽根弘文君、脇雅史君、橋本聖子君、松田岩夫君、塚田一郎君、郡司彰君、鈴木寛君、岡崎トミ子君、内藤正光君、大江康弘君、今野東君、佐藤公治君、武内則男君、谷岡郁子君及び外山斎君が委員を辞任され、補欠として浮島とも子君、私、加藤修一、水落敏栄君、森まさこ君、加治屋義人君、田中直紀君、坂本由紀子君、中川雅治君、石井準一君、岸信夫君、古川俊治君、足立信也君、島田智哉子君、渡辺秀央君、柳田稔君、ツルネンマルテイ君、水戸将史君、徳永久志君、平山幸司君、那谷屋正義君及び梅村聡君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（加藤修一君）　理事の選任を行います。
　去る八月十日の本委員会におきまして、二名の理事につきましては、後日、委員長が指名することとなっておりましたので、本日、理事に岸信夫君及び田中直紀君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（加藤修一君）　理事の辞任についてお諮りいたします。
　田名部匡省君及び松岡徹君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　理事の辞任及び委員の異動に伴い現在理事が四名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に足立信也君、島田智哉子君及び浮島とも子君を指名いたします。
　なお、あと一名の理事につきましては、後日これを指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（加藤修一君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（加藤修一君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に政府参考人として総務省行政評価局長関有一君の出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査を議題といたします。
　まず、政策評価の現状等及び行政評価・監視活動実績の概要について総務省から説明を聴取いたします。増田総務大臣。
○国務大臣（増田寛也君）　説明に先立ち、一言ごあいさつを申し上げます。
　本委員会におかれましては、国政全般にわたる御審議に当たって、政策評価や行政評価・監視の結果を精力的に御活用いただいていることに対し、敬意を表する次第であります。
　私といたしましても、効果的、効率的な行政を実現し、国民の信頼を確保するためには、政策評価及び行政評価・監視の取組について一層の充実を図るとともに、国民の十分な理解を得ることが重要であると考えており、今後とも真摯に取り組んでまいる所存でございます。
　加藤委員長を始め、理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻をお願い申し上げます。
　それでは、前回の御報告以降に公表した案件について御説明いたします。
　最初は、平成十八年度政策評価等の実施状況及びこれらの結果の政策への反映状況に関する報告についてでございます。
　行政機関が行う政策の評価に関する法律第十九条に基づく政策評価の年次報告は、政府全体の政策評価の実施状況等を取りまとめて国会に報告するものであり、本年は六月八日に国会に提出をいたしました。
　今回の報告は、平成十七年十二月に政策評価制度の見直しを行った後、各府省が実施した初めての政策評価を取りまとめたものです。
　本報告で述べたとおり、平成十八年度におきましては、約四千件の政策評価が実施されており、政策評価による政策の改善、見直しや、内閣の重要政策に関する評価の取組、評価と予算との連携強化に向けた取組などにおいて進展が見られたところであります。
　次に、各府省の政策の統一性、総合性を確保するための政策評価について御説明をいたします。
　去る八月にリサイクル対策に関する政策評価の結果を取りまとめ、公表いたしました。評価結果に基づき、温室効果ガスの排出量に係る指標等の検討を踏まえて循環型社会形成推進基本計画を見直すことや、効率的な分別収集、再生利用を確保することなどについて意見通知を行っております。
　次に、行政評価・監視について御説明いたします。
　府省共通事務に関する行政評価・監視につきましては、少額随意契約による物品の調達を見直し、一般競争契約の導入、拡大を推進することなどについて本年六月に勧告いたしました。
　国等の債権管理等に関する行政評価・監視につきましては、国の債権に係る情報開示の充実や、適切かつ効果的な債権管理事務の推進などについて同じく六月に勧告をいたしました。
　労働安全等に関する行政評価・監視につきましては、労働安全等に関する規制の改革を進めるための検討を定期的、計画的に行うことなどについて本年八月に勧告をいたしました。
　小児医療に関する行政評価・監視につきましては、夜間、休日でも適切な小児救急医療を提供できる体制の整備を推進することなどについて本年九月に勧告をいたしました。
　遊戯施設の安全確保対策に関する緊急実態調査につきましては、遊戯施設の安全性を高めるために制度を見直すこと、外部の専門家を活用し、確認審査を行うための専門性の確保、向上を図ることなどについて今月十六日に勧告をいたしました。
　以上、最近の取組について概要を御説明いたしましたが、詳細につきましては行政評価局長から御説明をいたします。
　以上です。
○委員長（加藤修一君）　次に、リサイクル対策に関する政策の概要等について環境省から説明を聴取いたします。鴨下環境大臣。
○国務大臣（鴨下一郎君）　今日の大量生産、大量消費の社会経済活動が地球に大きな負荷を掛けているという認識の下、リデュース、リユース、リサイクルを通じて循環型社会を形成していくことが急務となっています。
　このため、循環型社会の形成を目指したリサイクル対策については、平成十二年六月に制定された循環型社会形成推進基本法の下、廃棄物処理法や容器包装、食品廃棄物、使用済家庭用電気製品など個別物品の特性に応じて制定されている各種のリサイクル法に基づき、廃棄物の適正処理と循環資源の有効利用のための施策を推進してまいりました。さらに、循環型社会の形成を総合的かつ計画的に推進するため、平成十五年三月に策定した循環型社会形成推進基本計画に沿って施策を展開してまいりました。
　例えば、各種のリサイクル法については、点検作業が順次開始されています。これまで、レジ袋等の容器包装廃棄物の排出抑制を促進するための措置や、食品廃棄物の有効利用を更に進めるためのリサイクルループの仕組みづくりなどについて国会において法改正を行っていただき、これに基づき更なる取組を実施しております。現在、引き続き、特定家庭用機器再商品化法及び建設工事に係る資材の再資源化等に関する法律について中央環境審議会において点検のための御審議をいただいているところです。
　また、廃棄物処理法に基づく規制を緩和する特例制度の下、二輪自動車などについて製造事業者による自主的なリサイクルの取組が全国規模で開始されています。さらに、ライフスタイルの変革のため、マイバッグ運動などの国民運動の展開を図るとともに、国等の各機関におけるグリーン調達の推進などを通じ、循環型社会ビジネスの振興も図ってきております。
　こうした取組の結果、循環型社会形成推進基本計画において、循環型社会の形成のため、経済社会における物の流れ全体を把握するために設けられている資源生産性などの三つの物質フロー指標については、平成二十二年度における目標の達成に向けていずれの指標も良好に推移しています。
　現在、中央環境審議会において、循環型社会形成推進基本計画の見直しについて御審議をいただいているところです。
　その内容としては、循環型社会づくりの取組と脱温暖化社会づくりの取組を一体的に推進していくための適切な指標を検討すること、適正な処理が困難な廃棄物についての市町村と関係事業者等が連携した適正な処理システムの確立など、今回の政策評価も踏まえたものとしていく考えです。
　今回の政策評価は循環型社会形成政策に関する政府としての初めての総合的な評価として意義あるものと考えており、環境省としては、この評価結果も踏まえ、基本計画の下、引き続き関係省庁や地方自治体とも連携を図りながら、循環型社会形成に向けて各般の施策を更に展開していくべく最大限の努力をしてまいります。
○委員長（加藤修一君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　これに対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時三十四分散会
平成十九年十月二十九日（月曜日）
　　　午後一時十三分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　梅村　　聡君　　　　　岩本　　司君
　十月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　岩本　　司君　　　　　梅村　　聡君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　小川　敏夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　光美君
　　　　　　　　　　　　　　　　浅野　勝人君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　博彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　梅村　　聡君
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保　勉君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　敏幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子　恵美君
　　　　　　　　　　　　　　　　川崎　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　行田　邦子君
　　　　　　　　　　　　　　　　外山　　斎君
　　　　　　　　　　　　　　　　舟山　康江君
　　　　　　　　　　　　　　　　牧山ひろえ君
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井みどり君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　西島　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　野村　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　牧野たかお君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸山　和也君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠山　清彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　仁比　聡平君
　　　　　　　　　　　　　　　　又市　征治君
　　　国務大臣
　　　　　　　総務大臣　　　　　増田　寛也君
　　　　　　　外務大臣　　　　　高村　正彦君
　　　　　　　財務大臣　　　　　額賀福志郎君
　　　　　　　文部科学大臣　　　渡海紀三朗君
　　　　　　　厚生労働大臣　　　舛添　要一君
　　　　　　　農林水産大臣　　　若林　正俊君
　　　　　　　国土交通大臣　　　冬柴　鐵三君
　　　　　　　防衛大臣　　　　　石破　　茂君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　町村　信孝君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣府特命担
　　　　　　　当大臣（沖縄及
　　　　　　　び北方対策、規
　　　　　　　制改革、国民生
　　　　　　　活、科学技術政
　　　　　　　策））　　　　　　岸田　文雄君
　　　　　　　国務大臣　　　　　渡辺　喜美君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　岩城　光英君
　　　副大臣
　　　　　　　外務副大臣　　　　木村　　仁君
　　　　　　　財務副大臣　　　　遠藤　乙彦君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　岸　　宏一君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　会計検査院長　　　大塚　宗春君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　桐山　正敏君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣審議官
　　　　　　　兼内閣府大臣官
　　　　　　　房政府広報室長　　高井　康行君
　　　　　　　内閣審議官
　　　　　　　兼行政改革推進
　　　　　　　本部事務局次長　　青木　一郎君
　　　　　　　内閣府大臣官房
　　　　　　　遺棄化学兵器処
　　　　　　　理担当室長　　　　西　　正典君
　　　　　　　総務省行政管理
　　　　　　　局長　　　　　　　村木　裕隆君
　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　小田　克起君
　　　　　　　財務省主計局次
　　　　　　　長　　　　　　　　香川　俊介君
　　　　　　　財務省理財局長　　勝　栄二郎君
　　　　　　　文部科学省研究
　　　　　　　開発局長　　　　　藤田　明博君
　　　　　　　厚生労働大臣官
　　　　　　　房総括審議官　　　宮島　俊彦君
　　　　　　　厚生労働省職業
　　　　　　　安定局長　　　　　太田　俊明君
　　　　　　　厚生労働省職業
　　　　　　　能力開発局長　　　新島　良夫君
　　　　　　　社会保険庁総務
　　　　　　　部長　　　　　　　吉岡荘太郎君
　　　　　　　林野庁長官　　　　辻　　健治君
　　　　　　　水産庁長官　　　　山田　修路君
　　　　　　　国土交通大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　宿利　正史君
　　　　　　　国土交通省住宅
　　　　　　　局長　　　　　　　和泉　洋人君
　　　説明員
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第一局長　　　諸澤　治郎君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第三局長　　　真島　審一君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第四局長　　　鵜飼　　誠君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第五局長　　　高山　丈二君
　　　参考人
　　　　　　　独立行政法人国
　　　　　　　際協力機構理事　　上田　善久君
　　　　　　　独立行政法人住
　　　　　　　宅金融支援機構
　　　　　　　理事長　　　　　　島田　精一君
　　　　　　　独立行政法人住
　　　　　　　宅金融支援機構
　　　　　　　理事　　　　　　　小神　正志君
　　　　　　　日本放送協会会
　　　　　　　長　　　　　　　　橋本　元一君
　　　　　　　日本放送協会理
　　　　　　　事　　　　　　　　畠山　博治君
　　　　　　　日本放送協会理
　　　　　　　事　　　　　　　　中川　潤一君
　　　　　　　日本放送協会理
　　　　　　　事　　　　　　　　溝口　明秀君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調
　査
　（国会法第百五条の規定に基づく本委員会から
　の会計検査の要請に対する結果報告に関する件
　）
　（会計検査院法第三十条の二の規定に基づく報
　告に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（小川敏夫君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣審議官兼内閣府大臣官房政府広報室長高井康行君外十五名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小川敏夫君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、独立行政法人国際協力機構理事上田善久君外六名を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○柳澤光美君　民主党の柳澤光美でございます。
　昨年、初めて決算委員会に所属をさせていただきまして、決算重視の参議院として党派を超えた真剣な論議が行われていることに大変私は感動をいたしました。そして、その決算委員会に今回も参加させていただくことができまして、大変うれしく思っております。
　私の政治信条は、無駄にしません汗と税、まじめに働く者が報われて正直者がばかを見ない社会の実現です。この決算委員会では、税金と社会保険料を始めとする無駄遣いについては絶対に許さないという信念の下に精一杯頑張りたいと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　さて、今回、会計検査院から国会法第百五条に基づく検査要請にかかわる報告が五件、会計検査院による随時報告が二件提出をされました。いずれも非常に内容の濃いものでありまして、まず、このような充実した報告を提出いただいた会計検査院に対しまして敬意を表するとともに、感謝を申し上げたいというふうに思っております。
　私は、会計検査院の報告はすべて決算委員会の審議の中で取り扱わなければいけないというふうに思っておりまして、報告のための報告で終わらせてはいけないということで、今回は同僚の議員四人で役割分担をしまして質問をさせていただきますが、余りにも時間がなくて大変残念に思っております。先ほどの理事会でも、できるだけ早く決算委員会を再度開いていただきたいというお願いをいたしましたが、委員長の方でも是非よろしくお願いしたいと、冒頭にお願いをしておきます。
　次に、質問に入る前にもう一点お願いが、あるいは問題提起がございます。今回報告していただいた件の中で大変残念なのは、せっかく検査報告をされるんですが、そのうち三件が昨年の六月の検査要請を受けてから報告まで一年三か月掛かっているということであります。検査院には会計検査のサイクルがあって、このようなタイミングでないと報告することが難しいことは十分承知しておりますが、決算審査のサイクルを活性化をして、より実効性を高めていくことが私は今求められているというふうに考えております。スピードアップが何より大切で、会計検査の中で見付かった問題点はできるだけ早く予算編成に反映されることが重要だと考えます。
　これと同じ考え方で、政府では決算の早期提出の努力をされてきましたが、会計検査院には、毎年六月の決算審査終了時に検査要請を受けた事項については、翌年の秋ではなくて、何とか翌年の春、通常国会で省庁別審査が行われるまでに提出する方策を検討していただけないかどうか、会計検査院長に御所見を求めたいと思います。
○会計検査院長（大塚宗春君）　会計検査院といたしましては、国会法第百五条の規定による検査の要請を受託した場合には全力を挙げて検査にこれまで取り組んできたところでございます。検査要請をいただきましてから検査結果の報告までに必要な期間につきましては、御要請の内容にもよりますし、また毎年度の決算検査報告の取りまとめを前提とした検査のサイクルもございますので、省庁別審査までに検査結果を報告するというのは難しい面もありますが、会計検査院といたしましては、検査要員を効率的に配分するなど、更なる工夫を行いまして検査結果の適時の報告に努めてまいりたいと、このように考えております。
○柳澤光美君　どうも前向きな御答弁ありがとうございます。
　実は、今年の二月に、私の方でタウンミーティングの検査報告をできるだけ秋までというお願いをして、この後、同僚の藤本委員の方からも質問させてもらいますが、九月に報告をいただきました。すべての件数が無理だとしても、できるところから早めていただくという努力をいただくと同時に、委員長にもお願いがあるんですが、やっぱり決算委員会としても要請件数を少し絞り込むことも必要だというふうに思いますよ。私は、会計検査院の増員はむしろ私はバックアップをしたいというふうにも思っておりますので、併せて取り計らいをまたいただければというふうに思っております。お願いをしておきます。
　それでは質問に入らせていただきますが、私はＮＨＫと国土交通省の問題が担当でございまして、済みません、通告とちょっと変わりまして、順番を入れ替えて、対応が進んでいる国土交通省の問題を先に確認をさせていただきたいというふうに思います。
　国土交通省において、地方公共団体における国土交通省所管の国庫補助事業について、談合があった場合の違約金等に係る国庫補助金相当額を間違っていたら返してもらいなさいというのが検査院の指摘でした。その返還に係る取扱いを定めて周知徹底してほしいという要請に対しては、既に国交省は八月の二十八日に、国土交通省所管補助事業等における談合等の不正行為に係る違約金等の取扱いについてという通達を既に出されております。ですから、それ以上お聞きはしません。
　また、これ大変大きな問題で、この公共工事の談合問題は国交省だけではなくてすべての省庁に絡むと。九月三日付けで財務省は各省庁に対して、国土交通省が違約金等の取扱いについて通達したこと及び各省庁でも適切な措置を講ずるよう指示をしたと聞いております。
　そこで、通達を出すことが目的ではなく、実効性を上げることが大切だというふうに考えますので、是非、財務省の方からその決意をお聞かせいただきたいというふうに思っております。
○政府参考人（香川俊介君）　ただいま委員の方からお話ございましたように、国交省の方から八月二十八日付けで、過大な交付された補助金については返すようにというような連絡が自治体に出ておるわけですけれども、私ども、九月三日に各省庁に国交省からこういう通達が出ておりますと、これは各省においてもあり得るお話なので適切な措置を講じてほしいというのを通達したところでございます。
　執行の問題ですから各省においてきちんとやっていただきたいと思いますけれども、我々としては今後とも、補助金等適正化中央連絡会議、これは私どもが主催する会議がございますけれども、そういうところで周知徹底を図るとともに、各省のフォローアップをしていきたいと思っております。
○柳澤光美君　ありがとうございます。よろしくお願いしたいと、また決算委員会としても随時チェックをさせていただこうというふうに思っております。
　それでは、ＮＨＫの問題に移らせていただきます。
　ＮＨＫの関連団体が保有する多額の剰余金の問題に対しては、決算委員会では警告決議を行いまして、そして改善を求めてきました。今回、会計検査院の報告でも、多額の剰余金については、特例配当を要請することによりＮＨＫの財政に寄与させること、また関連団体との取引については、取引の大半が随意契約であることを指摘し、一般調達への移行を含め業務委託の在り方を検討することなどを強く求めています。
　しかし、私は、会計検査院の指摘に対するＮＨＫの姿勢を見て、正直申し上げて強い不満を感じています。会計検査院の報告が公表された後、このように新聞各紙にその内容がかなり詳しく報道をされました。しかし、これらの新聞報道に対して、ＮＨＫの見解として実質的には会計検査院の反論に当たるものがＮＨＫのホームページにこのように出されています。これを読んでみると、利益剰余金八百八十六億円について特に過大なものであるとは考えていませんとはっきり反論をされています。随意契約が大半を占めていることについても、関連団体との随意契約の七〇％は価格競争になじまない番組委託制作が占めていますと、その特殊性ばかり強調をしています。
　こうした反論をするＮＨＫの態度は、会計検査院の指摘を軽く見ているのではないか。私は、指摘への対応もきちんとされないのではないか、もっと言わせていただければ決算委員会あるいは参議院に対する軽視でもないかというぐらい不信感を感じています。
　特に、会計検査院の指摘は重いものであって、指摘された事態を真摯に受け止めて対応しなければ、ＮＨＫとして会計検査院の指摘をどのように受け止めていらっしゃるのか、是非会長の御所見を簡潔にお伺いしたいと思います。
○参考人（橋本元一君）　お答え申し上げます。
　まず、我々、会計検査院から御報告いただき御指摘いただいた件につきましては、議員がおっしゃいますようにこれは重く受け止め、真摯に受け止め、実際の計画等に反映していく、こういう大事な要件だと考えております。
　ただ、具体的に、まず先ほどお話ございました利益剰余金についての問題、それからもう一つはこの随意契約の問題でございますけれども、我々まず第一点について言いますと、利益剰余金については当然この十八年度、十九年度の中で、会計検査院から御指摘のいわゆるまとまった、大型といいますか、配当について実際に進めております。実際の規模でいいますと、十六年度までは一億に満たなかったようなものについては、実際にはこの十八年度、十九年度で八十億を超えるというふうな、そういうふうな規模で積極的に取り組んでいるところでありますし、これからもこの点については、関連団体の状況を見据えながらも受信料を助ける意味でしっかりと子会社の方から配当をさせる方向で転換して行っております。
　また、随意契約のところでございます。これは、やはり番組制作にかかわるところと……
○柳澤光美君　済みません。後ほどその辺は詳しくちょっと聞かせてもらいます。
○参考人（橋本元一君）　はい。
○柳澤光美君　真摯に受け止めて対応をされるという確認をいただきましたから、この後本当にそれがそうなっていくのか、ちょっと具体的にこの後、剰余金の問題と随意契約については突っ込んでお伺いしたいというふうに思っておりますが。
　今回の報告書をじっくり読ませていただくと、ＮＨＫの問題がかなり整理をされて赤裸々に出ております。
　一つは、まず関連団体が多過ぎることです。子会社が二十一社、関連会社四社、関連公益法人等九団体、健康保険組合を除いて三十三団体にも上がっている。なぜこんなに必要なのか。私は多過ぎるというふうに思っています。今日は時間がありませんから列挙します。
　次に、その関連団体の常勤役員構成を見ると、常勤役員百六十一人中ＮＨＫ退職者が百四十人、八六・九％を占めています。これは天下り以外の私は何物でもないだろうと。
　次に、昭和五十五年度から平成十七年度の間にＮＨＫの職員は約五千人削減しているというふうに言いますが、一方でですよ、関連団体においては三千八百人増加しているんです。関連団体をつくって移行をしただけだと。その関連団体職員五千四百三十五人中千六百七十二人、三〇・七％をＮＨＫからの出向と転籍者が占めている。しかも、その取引である契約はすべて、すべてとは言いません、一件三千万以上をチェックするだけでも、件数で八五％、金額では何と九七・七％が随意契約であると。そしてその結果、先ほどありました余剰金ですが、ＮＨＫ関連三十三団体の十七年度末の利益剰余金は八百八十六億円、対前年比で四・二％も増えていると。
　これはこの後、決算委員会、随意契約の問題あるいは独立行政法人の問題を議論させていただきますが、国の無駄遣いで大きな問題になっているのは、各省庁の下に百一もの独立行政法人があって、その下に公益法人がつくられて、更にファミリー企業がたくさんできて、そしてそこに天下りが行われて、ほとんどが随意契約で無駄遣いが行われている。今、国ではこれが一番大きな問題になっていますが、正直言いまして、ＮＨＫも国民の皆さんから支払われる受信料で成り立っているんです。そういう意味でいけば税金と一緒なんです。無駄遣いはびた一文できないんですよ。そうしますと、私は、ある意味でＮＨＫ王国と言われるように、むしろ国よりも、それを縮小した形で国と全く同じ形態が生きていると、むしろ国よりひどいんじゃないかというふうに率直に感じています。
　二点、少し詳しくお伺いします。
　まず、子会社からの配当についてですが、十七年度末の関連団体三十三団体の利益剰余金は八百八十六億円、大変なお金です。子会社十九社で見ると、七百四十四億円の利益剰余金がある。そして、その配当実績を見ると、指摘された後、十六年度決算で、十七年度決算で四十九億円、十八年度決算では三十三億円やりましたと。でも、わずかそれにとどまっているんですよ。利益剰余金は七百四十四億円からほとんど減ってない。ですから会計検査院は、子会社十九社の財務状況について、自己資本比率の平均が五九・二％で、財務面の健全性は高いと。
　二つ目、利益剰余金の総資産に占める割合の平均が五二・三％で、十分な財務上の余力がある。当座比率の平均は二八四・四％で、本来この比率は一〇〇％を超える程度が目安とされていると分析した上で、今後とも新規投資等に向けられないのであれば、子会社において一定以上の規模で配当が十分可能であると明確に指摘をしています。会計検査院の指摘を踏まえて、もっと多額の配当ができると私は間違いなく言えるだろうと。
　今後の子会社からの配当の増額について、ＮＨＫの会長の御所見をお伺いしたいと思います。