Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（木田橋勉君）　新エネルギーで近い将来でどういう夢が描けるかという御質問でございますけれども、全くこれは個人的な考えでございますけれども、太陽電池、それと燃料電池、それからもう一つ、石炭をガス化しましてそれに基づいて複合発電する、この三つあたりがやはり比較的近い段階で有望ではなかろうかと考えております。
　太陽電池は、先ほどから議論が出ておりますように、各家庭の屋根に設置するということで、これは非常にいいことには、夏の一番電力系統でピークが出るときにこの太陽電池も一番出力が大きくなるというような、ピークカット、ピークシェービングの機能を持っている。御自分の家で使う電気の全部ではないとしても、例えば三分の一、半分でも自分のところで発電するということができたら、これは全体のエネルギー問題あるいは環境問題からも大変いいことじゃないかと思います。
　それからもう一つ、燃料電池は熱と電気と両方供給することができ非常に高い効率が得られるということで、やはりこれは大いにこれから導入普及という点で力を入れていかなければならないものと考えております。これは各家庭にというわけにはいかないものでございますけれども、こういうビル等、コージェネレーションの電源としては最適なものではないかと考えております。
　それから、石炭をガス化して複合発電ということにしますと従来の火力発電に比べまして大変高い効率が得られる。そういうことによりまして、石炭は環境問題的には他のエネルギー源から見ると多少不利な条件にあるわけでございますけれども、そういう不利な点もカバーできるんじゃなかろうか、こういうふうに考えております。
○岡利定君　太田先生にお教えいただきたいんですが、先ほど先生おっしゃいましたが、何といいましょうか、エネルギーをつくり出すよりも、省エネ的といいますか、あるいは効率的なエネルギーの利用というのが大変重要な課題だというふうに私も思います。
　そこで、先生の資料で「これからのエネルギー機器（民生中心）」というのをずらっと書いていただいておりまして、それぞれについてこういうものだというふうなことを先ほど簡単にお話しいただきましたが、この辺のところが、一番身近な問題として大変必要になってくるんじゃないんだろうかなと。
　そこで、これからということなんですけれども、現実の日本の技術レベルというものを見ているときに、研究開発状況がどういう状況にあるのか。それから、一部現行というようなものなんかも入っておりますけれども、実用化の見通しといいましょうか、そしてそれをまた実現していくために必要な推進施策というようなものについて先生のお考えがあればお教えいただきたいと思います。
○参考人（太田時男君）　今、岡先生から御質疑いただきましたが、ここに述べましたのは、私は非常に緊急を要するもので、しかもコマーシャルレベルになり得ると考えているものでございまして、省エネルギーということで、繰り返すことでもございますが、例えば夏暑いときに冷房をどんどんつけまして日本全国の発電容量の九〇％を超すようなことがある。それは大変だ、発電所をつくらなきゃ困るじゃないかと言う。ところが都市ガス、ＬＰＧなどは全然使われていない。同じエネルギーでありながらお互いに協力関係がないために矛盾が起きている。だから私はまずそういうことを、非常に身近なことからガス冷房というのを提案している。
　これはもちろんほかのガス会社でも一生懸命やっておられますが、もう一つ抜本的な技術開発がないんですね。悪い言葉ですが、昔からあるようなものをいじっているだけである。これじゃ抜本的にならない。それで私、三年ほど前でございましたか日本ガス協会のエンジニアに集まっていただきまして、物理学的、科学的に考えられるあらゆる冷房の方式を、非常に基本的なことをレクチャーしたことがございます。私もこれは本当に必要だと思いました。
　それで、その後進んでいるかということですが、まだ製品になっておりませんけれども、本気になってやればできるんではないかというふうに思います。これは我が国だけの問題かもしれませんけれども。こういうようなことがここに書いてあることの中に幾つかあると思います。
　先生おっしゃいましたように、それじゃどうしたらこれをもっと有効に進められるか。これは大学ではなかなかこういう応用的な問題はできない。では企業でおやりなさいというと、企業は現在は不況でなかなか研究費をこういうところへ割けないという非常に矛盾したことがございまして、何とかならないかなというのが私の考えです。太陽電池は別ですけれども、ＮＥＤＯさんのようなところでこういうテーマはなじまないですね、余りにも商業的なものですから。今苦慮しているところでございまして、何かお知恵がございましたら。私も本当にこういうことを一生懸命やりたいと思っておりますから。
○長谷川清君　太田先生に、先ほどのお答えの中に変電所や発電所をなぜ好きこのんでつくるんだというお話がありましたが、私は省エネルギーということについては、すべての出発点であり、共通してみんなこれを国民的に社会全体がやらなきゃいけない大前提のテーマだと、その点については同感なんです。
　一方、現実を見ますると、関東ベースだけで見ましても、この不況であるにもかかわらず大体一千七百万キロワットぐらい、いわゆる神奈川県全域の需要の分ぐらいがふえちゃっているという実態が一方にありますね。
　もう一つは、同じ需要でありましても、できるだけ夜間電力を利用すること、それからピークをなだらかに抑えることができましたら、たとえ瞬間風速でも、ピークが高くなればなるほど、そのときだけは停電よというわけにいかないから、ここのために設備が必要になる。今はもう大体いつも毎年ピークがはね上がりますから、電力会社が電力会社から電気を買って供給しているという状況ですから、客観的に見ますると、やはり好きこのんで発電所をつくっているのではなくして、基本的にはですね。そして、電気事業法では供給の義務だけはしょわせている。
　こういう状況からいきますと、やっぱりこれは国民的課題として、まずベースにあります省エネルギーということを徹底し、これが地球環境にも優しい心につながるし、そういう意味でこれをやらなきゃいけないんですけれども、やはり人間の欲望というのはこういうものか、なと思うぐらいに、そういうテーマになってくると思います。
　ですから、これだけが供給側の責任とかというものではないんではないか、こう思いますので、ここで何も大先生に向かって考えを変えてくださいなどとは申しませんけれども、私はそのように客観的には思うわけです。意見です。
○佐藤静雄君　私、福島の出身で、原子力発電と大体二十三年共存共生をしてまいりました。
　地域の住民の感情としては、恐ろしいとか不安だと思ったことはそうありません。しかし、地球の環境あるいは温暖化、そういうことを考えますと、究極のエネルギーとしてはやはり核融合あるいは太陽の利用、それしかないのかなというふうに思いますが、それまでに至る間の高速増殖炉、あるいはそれまでに至る間のプルサーマル、それはやはり日本としては研究をし実現を図っていかなきゃいかぬと。プルサーマルは余り効率的ではないと思いますけれども、プルトニウムの本格的利用に至るまで、やはり現在も現存の炉で燃えているはずでございますから、これを利用して高速増殖炉の時代につなげるという考え方が私は必要かというふうに思っております。
　そこでお尋ねしたいのは、高速増殖炉あるいはプルサーマルの最初の計画期間が少し後送りになっております。プルサーマルなんかすぐにできると思うんでございますが、これもちょっとおくれておるような気配でございます。その原因あるいは見通し、それについて太田先生と藤家先生にお伺いをしたい、こう思っております。
　それと、私の持論でございますが、食糧とエネルギーというのは、もちろん人類の生存にとって不可欠の問題でございまするし、一世紀ぐらいのスパンというものを考えれば、すぐに大きな問題を引き起こすことになってくるわけでございます。
　そこで、先ほど教育の問題がございましたけれども、食糧とエネルギーについては小学校の正式な教科に取り入れて、人間にとって食糧なりエネルギーは大切なもの、しかも有限なもの、それをどういうふうに我々は利用していくべきか、そういうことを徹底的にやはり教え込まなきゃいかぬというふうに私は思っておるわけでございます。その点について三人の先生の御意見を少しずつお聞かせいただければ幸いでございます。
　以上でございます。
○参考人（太田時男君）　まず核融合、高速増殖炉の話でございますが、高速増殖炉につきましては、その方の専門の先生が参考人として御出席でございますし、私は、人間の知恵というものに頼って人類の将来というものは開けていくという基本は変えられないと思いますが、やっぱりそうでなければいけないと思います。
　核融合につきましては、私はたくさん意見がございますが、核融合が提案されましたのは、インドのブハブハという大物理学者でございますが、提案してからもう四十年、五十年たちますが、まだなかなか見通しが立たない。これ立ちましても、エネルギー変換の問題とかいろいろややこしい問題がございまして、核融合炉の壁の問題とかいろいろございまして、これが人間のエネルギー源として寄与するようになるのはずっと先のことではないかと思います。
　ただ、常温核融合という名前でジャーナリズムをにぎわした現象がございますが、この現象自身をもう少し謙虚に科学的な面から検討していくべきではないかという考えを持っております。
○参考人（藤家洋一君）　核融合に関しましては太田先生とほとんど同感でございます。これをまだエネルギー源として想定するには時期尚早かと思っております。ただ、開発については十分なる開発を続ける必要があるかと思います。
　今先生がおっしゃっているプルサーマル、それから高速増殖炉のおくれ等でございますが、これはもう既にきょうもお話し申し上げましたが、技術開発はずっと続けております。そういった混合酸化物燃料をつくりまして、既に美浜一号炉、敦賀一号炉に入れてテストをしたことは御承知のとおりでありますし、その後の検査もやっているところでございます。
　このプルサーマルあるいはＡＴＲにおける使用といいますのは、日本の原子力政策の中で、やはり平和利用をモットーとするという観点から、余ったプルトニウムを貯蔵しないという観点でこういった利用を考えようとしております。私どもの見込みでは、今の軽水炉においては、今の原子炉とほとんど特性を同じにして使おうとしますと、全体の三分の一ぐらいにこのＭＯＸを入れるということになります。
　それから今、青森県の大間で計画しておりますＡＴＲの実証炉は、全炉心このＭＯＸを入れてということでありまして、恐らく近い将来そういう状況が出てくるかと思いますが、いずれにしましても日本の原子力開発は非常に慎重でございます。何も急いでということではございませんで、日本の国民の支持を得ながらということから、慎重に対応していく。「もんじゅ」の臨界もそういった意味で少し慎重にやってきたことは御承知のとおりでございます。
　いずれにしましても、着実にということが大原則でございますので、このおくれの理由を特定の原因に持ち込むことは、ちょっと私も今よくわかっておりません。
○参考人（木田橋勉君）　エネルギーについて、二十一世紀を担っていただく小学生、中学生あるいは高校生に十分認識していただくというのは、先生のおっしゃるとおり大変重要なことと我々も考えております。
　それで、現在我々できる範囲のことをやっておるわけでございますけれども、小学校、中学校、高校の教育の関係者に対しまして、エネルギーの教育用ガイドブックを作成する、あるいは教育用のビデオを作成するということで、これをこういう学校に配付しております。
　また小学生、中学生向けでは、新エネルギー等についての関心、興味を引き起こすということのために、太陽電池の工作コンクールというのを年一回開催しておりまして、たくさんの学校、学生さんに参加していただいております。
　現在はこういう程度でございますけれども、おっしゃるとおり、小学生、中学生あるいは高校生等について、エネルギー問題を十分知っていただくということは大変重要なことと考えております。
○南野知惠子君　お三人の先生から大変難しい問題をわかりやすく御説明いただきました。まだまだ勉強が及ばない点もございますが、きょうは藤家先生が大変夢を運んでいただけそうな気がいたしますので、そこで二点ほど絞りましてお話をお伺いしたいと思うのでございます。
　原子力とそれから医療との関係につきまして、先ほどがんの問題だとか脳腫瘍の問題で御説明ございましたけれども、二十一世紀、二十二世紀に向けてこういうものがこういうスパンでできそうなんだというようなことがございましたらお教えいただきたいことが一点。
　それから、三ページの下の方に砂漠の緑化ということがございますが、これは何か大きな夢をもたらしていただけそうでございますので、どのような形で実現化するのか、現実の方向に持っていがれるのか、何かございましたら教えていただきたいなと思っております。
○参考人（藤家洋一君）　一つは、医療にどう原子力が利用できるか。これは放射線の利用という観点から、放射線と原子核との間のいろんな反応を考えてまいりました。
　古く、佐藤栄作さんが首相をしておられたころに、医療用原子炉ということで、東大の畑中先生を中心に実際に原子炉を使ってこの医療をやりました。この流れはございまして、原研、東海村でやったり、あるいは武蔵工業大学の炉を使ってやったりしております。
　ただ、この辺はまだ医学と原子力のいわゆる融合が十分でございませんで、これからさらに医学から見た原子力という見方が重要になってくるだろうと思います。これは地域医療にまでつながっていく問題かと思っております。それがまさに地域コミュニティー形成にどう原子力が寄与できるかという一つの点かと思っております。
　放射線の利用ということから申しますと、原子炉でなくても大丈夫でありまして、放射線医学研究所ではシンクロトロンを使ってこれを医療に使いたいということであります。これもそろそろ動くかと思いますので、これが動きますと、そこで取り上げられたいろんなテーマはその後発展して、いろんな日本の場所で実際に医療用に使われていくんだろうと思っております。原子力がどこまで貢献できるか、それはむしろ医者の立場からよく見ていただきたいということであります。
　それよりも何よりも、もっともとへ戻っていただきますと、病院ではアイソトープを相当使っております。これはまさに原子力の医療への利用の出発点でございました。そういうことで御理解いただければと思っております。
　それから、日本の国際貢献の中に、開発途上国という言葉を使うのが適当かどうかわかりませんけれども、こういった国々がこれから二十一世紀にどういう形で成長していくのか、これについての関心は十分持っておく必要があります。そこで、エネルギーを供給することによっていろんな環境改善ができることは事実でございます。その非常にトピカルな問題としてこの砂漠の緑化というのを取り上げました。
　日本でもそういう動きが一つはございまして、小型の高速炉、三十年ぐらい何もしないでも動く高速炉を持っていって、そこから出てくるエネルギーでかんがいをやって緑化をしていこう、そういうような動きがございます。これは一例でございますけれども、地球環境に対するこれから原子力の貢献というのは十分考えておく必要があろうかと思っております。
○会長（櫻井規順君）　まだ御質疑もあろうかと存じますが、予定した時間が参りましたので、以上で参考人に対する質疑を終了いたします。
　参考人の皆様に一言御礼申し上げます。
　参考人の皆様には、長時間にわたり有益な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見につきましては、今後の調査の参考にさせていただきたいと存じます。本調査会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　なお、本日、参考人から御提出いただきました参考資料のうち、発言内容把握のため必要と思われるものにつきましては、本日の会議録の末尾に掲載させていただきたいと存じますので、御了承願いたいと存じます。
　　　　―――――――――――――
○会長（櫻井規順君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　産業・資源エネルギーに関する調査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし。」と呼ぶ者あり〕
○会長（櫻井規順君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（櫻井規順君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時一分散会
　　　　　―――――・―――――
平成六年二月八日（火曜日）
　　　　—————————————
　　　　開　会　式
午後零時五十九分　参議院議長、衆議院参議院の副議長、常任委員長、特別委員長、参議院の調査会長、衆議院参議院の議員、内閣総理大臣その他の国務大臣、最高裁判所長官及び会計検査院長は、式場である参議院議場に入り、所定の位置に着いた。
午後一時　天皇陛下は、衆議院議長の前行で式場に入られ、お席に着かれた。
衆議院議長は、次の式辞を述べた。
　　　　…………………………………
　　天皇陛下の御臨席をいただき、第百二十九回国会の開会式を行うにあたり、衆議院及び参議院を代表して、式辞を申し述べます。
　　現下、わが国をめぐる内外の諸情勢はまことにきびしく、解決すべき幾多の問題があります。
　　われわれは、この際、わが国の現状と国際社会における立場を深く認識し、外に対しては、諸外国との相互理解と協力を一層深め、世界の平和と繁栄に寄与するとともに、内にあっては、政治、経済の各般にわたり、当面する重要問題に対処してすみやかに適切な施策を講じ、もって国民生活の安定向上につとめなければなりません。
　　ここに、開会式にあたり、われわれに負荷された重大な使命にかんがみ、日本国憲法の精神を体し、おのおの最善をつくしてその任務を遂行し、もって国民の信託にこたえようとするものであります。
　　　　…………………………………
次いで、天皇陛下から次のおことばを賜った。
　　　　…………………………………
　　本日、第百二十九回国会の開会式に臨み、全国民を代表する皆さんと一堂に会することは、私の大きな喜びであります。
　　ここに、国会が、当面する内外の諸課題に対処するに当たり、国民生活の安定と向上、国際社会の平和と繁栄のため、国権の最高機関として、その使命を十分果たし、国民の信託にこたえることを切に希望します。
　　　　…………………………………
衆議院議長は、おことば書をお受けした。
午後一時六分　天皇陛下は、参議院議長の前行で式場を出られた。
次いで、一同は式場を出た。
　　　　午後一時七分式を終わる
本国会召集日（平成六年一月三十一日）（月曜日
）（午前零時現在）における本委員は、次のとお
りである。
　　委員長　奥田　幹生君
　　　理事　柿澤　弘治君　理事　中村正三郎君
　　　理事　福永　信彦君　理事　谷津　義男君
　　　理事　岡崎トミ子君　理事　笹山　登生君
　　　理事　小泉　晨一君　理事　大野由利子君
　　　　　　野田　聖子君　　　　橋本龍太郎君
　　　　　　林　　幹雄君　　　　細田　博之君
　　　　　　持永　和見君　　　　渡辺美智雄君
　　　　　　金田　誠一君　　　　田中　昭一君
　　　　　　前田　武志君　　　　松沢　成文君
　　　　　　宇佐美　登君　　　　高見　裕一君
　　　　　　田端　正広君　　　　竹内　　譲君
　　　　　　北橋　健治君　　　　岩佐　恵美君
—————————————————————
平成六年二月八日（火曜日）
　　　午後二時開議
　出席委員
　　委員長　奥田　幹生君
　　　理事　柿澤　弘治君　理事　福永　信彦君
　　　理事　谷津　義男君　理事　岡崎トミ子君
　　　理事　笹山　登生君　理事　小泉　晨一君
　　　理事　大野由利子君
　　　　　　野田　聖子君　　　　橋本龍太郎君
　　　　　　林　　幹雄君　　　　金田　誠一君
　　　　　　岩浅　嘉仁君　　　　松沢　成文君
　　　　　　宇佐美　登君　　　　田端　正広君
　　　　　　北橋　健治君　　　　岩佐　恵美君
　出席政府委員
　　　　　　　環境庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　大西　孝夫君
　　　　　　　環境庁水質保全
　　　　　　　局長　　　　　　　野中　和雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　環境委員会調査
　　　　　　　室長　　　　　　　西川　義昌君
　　　　—————————————
委員の異動
二月八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　前田　武志君　　　　　岩浅　嘉仁君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岩浅　嘉仁君　　　　　前田　武志君
　　　　—————————————
一月三十一日
　特定水道利水障害の防止のための水道水源水域
　の水質の保全に関する特別措置法案（内閣提出
　、第百二十八回国会閣法第二〇号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　　　　　————◇—————
○奥田委員長　これより会議を開きます。
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　環境保全の基本施策に関する事項
　公害の防止に関する事項
　自然環境の保護及び整備に関する事項
　快適環境の創造に関する事項
　公害健康被害救済に関する事項
　公害紛争の処理に関する事項
以上の各事項につきまして、その実情を調査し、対策を樹立するため、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　この際、参考人の出席依頼に関する件についてお諮りいたします。
　第百二十八回国会、内閣提出、特定水道利水障害の防止のための水道水源水域の水質の保全に関する特別措置法案の審査のため、来る十五日火曜日、参考人の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　なお、参考人の人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る十五日火曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後二時三分散会
平成六年二月八日（火曜日）
　　　　開　会　式
　午後零時五十九分　参議院議長、衆議院参議院の副議長、常任委員長、特別委員長、参議院の調査会長、衆議院参議院の議員、内閣総理大臣その他の国務大臣、最高裁判所長官及び会計検査院長は、式場に入り、所定の位置に着いた。
　午後一時　天皇陛下は、衆議院議長の前行で式場に入られ、お席に着かれた。
　　　〔一同敬礼〕
　午後一時一分　衆議院議長土井たか子君は、式場の中央に進み、次の式辞を述べた。
　　　式　辞
　　天皇陛下の御臨席をいただき、第百二十九回国会の開会式を行うにあたり、衆議院及び参議院を代表して、式辞を申し述べます。
　　現下、わが国をめぐる内外の諸情勢はまことにきびしく、解決すべき幾多の問題があります。
　　われわれは、この際、わが国の現状と国際社会における立場を深く認識し、外に対しては、諸外国との相互理解と協力を一層深め、世界の平和と繁栄に寄与するとともに、内にあっては、政治、経済の各般にわたり、当面する重要問題に対処してすみやかに適切な施策を講じ、もって国民生活の安定向上につとめなければなりません。
　　ここに、開会式にあたり、われわれに負荷された重大な使命にかんがみ、日本国憲法の精神を体し、おのおの最善をつくしてその任務を遂行し、もって国民の信託にこたえようとするものであります。
　次いで、天皇陛下から次のおことばを賜った。
　　　おことば
　　本日、第百二十九回国会の開会式に臨み、全国民を代表する皆さんと一堂に会することは、私の大きな喜びであります。
　　ここに、国会が、当面する内外の諸課題に対処するに当たり、国民生活の安定と向上、国際社会の平和と繁栄のため、国権の最高機関として、その使命を十分果たし、国民の信託にこたえることを切に希望します。
　　　〔一同敬礼〕
　衆議院議長は、おことば書をお受けした。
　午後一時六分　天皇陛下は、参議院議長の前行で式場を出られた。
　次いで、一同は式場を出た。
　　　午後一時七分式を終わる
平成六年二月八日（火曜日）
　　　午前十時二十一分開会
　　　　—————————————
　　委員氏名
　　　　会　長　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　理　事　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　理　事　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　理　事　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　理　事　　　　　　　　　浜四津敏子君
　　　　理　事　　　　　　　　　笹野　貞子君
　　　　理　事　　　　　　　　　鈴木　栄治君
　　　　理　事　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩崎　純三君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　紀文君
　　　　　　　　　　　　　　　　木暮　山人君
　　　　　　　　　　　　　　　　成瀬　守重君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部三男雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　　壽君
　　　　　　　　　　　　　　　日下部禧代子君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗原　君子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　　　　　　　　　　　　　安永　英雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　下村　　泰君
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　一月三十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　木暮　山人君　　　　　溝手　顕正君
　二月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　栄治君　　　　　勝木　健司君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　笹野　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜四津敏子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　紀文君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　　壽君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗原　君子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　下村　　泰君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調室
　　　　　　　長　　　　　　　　小林　正二君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　—————————————
○会長（鈴木省吾君）　ただいまから国民生活に関する調査会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る一月三十一日、木暮山人君が、また、去る四日、鈴木栄治君が委員を辞任され、その補欠として溝手顕正君及び勝木健司君がそれぞれ選任されました。
　　　　—————————————
○会長（鈴木省吾君）　御異議ないと認めます。
　なお、その日時及び人選等につきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（鈴木省吾君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活に関する実情調査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（鈴木省吾君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（鈴木省吾君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十三分散会
平成二十六年八月二十八日（木曜日）
　　　　午前八時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　坂本　剛二君
　　　理事　うえの賢一郎君　理事　北村　茂男君
　　　理事　原田　憲治君　理事　福井　　照君
　　　理事　盛山　正仁君　理事　細野　豪志君
　　　理事　山之内　毅君　理事　石田　祝稔君
　　　　　　穴見　陽一君　　　　井上　貴博君
　　　　　　伊東　良孝君　　　　神山　佐市君
　　　　　　川田　　隆君　　　　河井　克行君
　　　　　　神田　憲次君　　　　木内　　均君
　　　　　　北村　誠吾君　　　　工藤　彰三君
　　　　　　小島　敏文君　　　　笹川　博義君
　　　　　　竹下　　亘君　　　　長島　忠美君
　　　　　　藤丸　　敏君　　　　三ッ林裕巳君
　　　　　　務台　俊介君　　　　湯川　一行君
　　　　　　吉川　　赳君　　　　黄川田　徹君
　　　　　　寺島　義幸君　　　　長島　昭久君
　　　　　　吉田　　泉君　　　　井坂　信彦君
　　　　　　椎名　　毅君　　　　三木　圭恵君
　　　　　　斉藤　鉄夫君　　　　濱村　　進君
　　　　　　樋口　尚也君　　　　上野ひろし君
　　　　　　中丸　　啓君　　　　杉本かずみ君
　　　　　　高橋千鶴子君　　　　宮本　岳志君
　　　　　　小宮山泰子君
　　　　…………………………………
　　　国務大臣
　　　（防災担当）　　　　　　　古屋　圭司君
　　　内閣官房副長官　　　　　　加藤　勝信君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　西村　康稔君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　土屋　品子君
　　　国土交通副大臣　　　　　　高木　　毅君
　　　内閣府大臣政務官　　　　　亀岡　偉民君
　　　経済産業大臣政務官　　　　田中　良生君
　　　国土交通大臣政務官　　　　土井　　亨君
　　　環境大臣政務官　　　　　　牧原　秀樹君
　　　防衛大臣政務官　　　　　　若宮　健嗣君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣審議官）　　藤山　雄治君
　　　政府参考人
　　　（内閣府政策統括官）　　　日原　洋文君
　　　政府参考人
　　　（総務省大臣官房審議官）　時澤　　忠君
　　　政府参考人
　　　（消防庁国民保護・防災部長）　　　　　　　　　　　室田　哲男君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省大臣官房文教施設企画部長）　　　　　　関　　靖直君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省大臣官房審議官）　　　　　　　　　　　谷内　　繁君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省医政局長）　　二川　一男君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省職業安定局長）　　　　　　　　　　　　生田　正之君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長）　　　　藤井　康弘君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省大臣官房建設流通政策審議官）　　　　　吉田　光市君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省都市局長）　　小関　正彦君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省水管理・国土保全局長）　　　　　　　　池内　幸司君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省水管理・国土保全局砂防部長）　　　　　大野　宏之君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省道路局長）　　深澤　淳志君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省住宅局長）　　橋本　公博君
　　　政府参考人
　　　（気象庁長官）　　　　　　西出　則武君
　　　政府参考人
　　　（環境省大臣官房審議官）　小川　晃範君
　　　政府参考人
　　　（環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長）　　　鎌形　浩史君
　　　政府参考人
　　　（防衛省運用企画局長）　　深山　延暁君
　　　衆議院調査局第三特別調査室長　　　　　　　　　　　石上　　智君
　　　　—————————————
委員の異動
八月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　井林　辰憲君　　　　　川田　　隆君
　　泉原　保二君　　　　　穴見　陽一君
　　大見　　正君　　　　　神田　憲次君
　　清水　誠一君　　　　　小島　敏文君
　　長島　忠美君　　　　　河井　克行君
　　中川　正春君　　　　　長島　昭久君
　　今井　雅人君　　　　　三木　圭恵君
　　椎名　　毅君　　　　　井坂　信彦君
　　樋口　尚也君　　　　　斉藤　鉄夫君
　　宮沢　隆仁君　　　　　中丸　　啓君
　　高橋千鶴子君　　　　　宮本　岳志君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　穴見　陽一君　　　　　三ッ林裕巳君
　　川田　　隆君　　　　　井林　辰憲君
　　河井　克行君　　　　　長島　忠美君
　　神田　憲次君　　　　　大見　　正君
　　小島　敏文君　　　　　清水　誠一君
　　長島　昭久君　　　　　中川　正春君
　　井坂　信彦君　　　　　椎名　　毅君
　　三木　圭恵君　　　　　今井　雅人君
　　斉藤　鉄夫君　　　　　樋口　尚也君
　　中丸　　啓君　　　　　宮沢　隆仁君
　　宮本　岳志君　　　　　高橋千鶴子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　三ッ林裕巳君　　　　　泉原　保二君
　　　　—————————————
六月二十日
　一、災害対策に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　災害対策に関する件（平成二十六年八月豪雨による被害状況等）
　　　　　————◇—————
○坂本委員長　これより会議を開きます。
　議事に入るに先立ちまして、委員会を代表して一言申し上げます。
　このたびの平成二十六年梅雨期からの大雨等による被害でお亡くなりになられた方々とその御遺族に対しまして、深く哀悼の意を表します。
　また、被災者の皆様に心からお見舞いを申し上げます。
　これより、お亡くなりになられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　全員の御起立をお願いいたします。——黙祷。
　　　　〔総員起立、黙祷〕
○坂本委員長　終わります。御着席願います。
　　　　　————◇—————
○坂本委員長　災害対策に関する件について調査を進めます。
　この際、平成二十六年八月豪雨による被害状況等について政府から説明を聴取いたします。古屋防災担当大臣。
○古屋国務大臣　平成二十六年の梅雨期以降に発生した大雨等による主な被害状況及びその対応につきまして御報告を申し上げます。
　まず、これらの災害によりお亡くなりになられた方々の御冥福をお祈り申し上げるとともに、御遺族に対し、深く哀悼の意を表します。また、被災された方々に心よりお見舞いを申し上げます。
　本年は、梅雨明け前の七月上旬に台風八号が日本に上陸し、台風による特別警報が初めて沖縄県で発表されたほか、長野県、山形県など全国各地で局地的な集中豪雨をもたらしました。
　七月下旬から、台風十二号及び十一号では、前線の影響もあり、高知県で総雨量が二千ミリを超えるなど、西日本から北日本の広い範囲で豪雨となりました。また、栃木県等では竜巻などの激しい突風が吹きました。
　さらに、八月十五日からは、兵庫県、京都府、岐阜県などで局地的な大雨となりました。
　これらの台風、前線に伴う集中豪雨などにより、長野県で中学生が土石流の犠牲になるなど死者十四名の人的被害、一万棟以上の住家等への浸水被害、道路、鉄道などの交通インフラ、電気、水道などのライフライン、農地、農業用施設等の被害が生じました。
　政府といたしましては、災害警戒、対策のための関係省庁会議を週末をも含め適時開催するなど、対応をしてまいりました。また、被害が生じた地域に対しては、被害状況を迅速に把握するため政府調査団を派遣し、地元の意見を丁寧にお聞きしながら、関係省庁一体となって復旧の支援に努めております。
　さらに、広島県における土砂災害についてですが、八月二十日未明に広島県で局地的に猛烈な雨が降り、広島市北部において多数の土砂災害が発生し、八月二十七日時点で死者七十一名、行方不明者十五名の甚大な被害が発生をいたしました。
　政府といたしましては、総理指示を踏まえ、直ちに関係省庁災害対策会議の開催、政府現地災害対策室の設置を行ったほか、私自身が政府調査団の団長として現地に赴き、知事、市長と意見交換の上、災害応急対策に当たっての国、県、市の連携を強化するため、合同会議を立ち上げました。
　さらに、八月二十二日は、災害対策基本法に基づき、私を本部長とする非常災害対策本部を設置するとともに、広島県に非常災害現地対策本部を設置することといたしました。
　これまで、警察、消防及び自衛隊の部隊を連日三千人を超える規模で投入し、国土交通省のＴＥＣ—ＦＯＲＣＥとも連携をして、二次災害にも留意しながら、救命救出活動に全力を挙げています。
　二十五日には、現地を視察された総理の指示により、被災者支援チームを現地対策本部に設置し、被災者の健康管理や入浴サービス提供などの避難所の生活環境整備、応急住宅確保など、被災者の生活支援に集中的に取り組んでいます。
　また、道路等に堆積した土砂及び瓦れきの処理等を迅速かつ包括的に進めるため、国、県、市による連絡会議を設置して、対応の加速化を図っているところであります。
　現在も避難所に避難されている方が多数おられますので、被災者の方々が早く安心した生活を送ることができるように、引き続き、関係地方公共団体と連携を密にして、政府一丸となって対応に万全を尽くしてまいります。
　また、八月二十四日には、北海道礼文島においても、犠牲者を二名出す土砂災害が発生しました。離島ならではの特性を踏まえながら、自治体との連携を密にしつつ、政府としてしっかりと対応してまいります。
　なお、昨年の伊豆大島の災害以来、人命最優先の立場から、空振りを恐れずに早目の避難勧告等を発するように自治体に要請するなど、国民、自治体への的確な情報提供、事前の避難支援について取り組んでまいりました。
　台風十二号及び十一号への対応時には、近畿、東海地方を中心に全国で二百七十万人に避難勧告等が発令をされており、早目の積極的な避難の呼びかけが浸透してきたと考えています。しかしながら、今回の広島県での災害では、避難勧告の発令や土砂災害防止法に基づく区域指定について課題が指摘をされていることから、今回の教訓を踏まえて、今後の災害対応に生かしてまいります。
　また、住民の自主的な避難を促すため、早目の避難の呼びかけや気象情報が確実に住民に到達するような精度の高いシステムのあり方についても検討をしてまいります。
　以上であります。
○坂本委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣審議官藤山雄治君、内閣府政策統括官日原洋文君、総務省大臣官房審議官時澤忠君、消防庁国民保護・防災部長室田哲男君、文部科学省大臣官房文教施設企画部長関靖直君、厚生労働省大臣官房審議官谷内繁君、厚生労働省医政局長二川一男君、厚生労働省職業安定局長生田正之君、厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長藤井康弘君、国土交通省大臣官房建設流通政策審議官吉田光市君、国土交通省都市局長小関正彦君、国土交通省水管理・国土保全局長池内幸司君、国土交通省水管理・国土保全局砂防部長大野宏之君、国土交通省道路局長深澤淳志君、国土交通省住宅局長橋本公博君、気象庁長官西出則武君、環境省大臣官房審議官小川晃範君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長鎌形浩史君及び防衛省運用企画局長深山延暁君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂本委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。河井克行君。
○河井委員　自由民主党、河井克行です。
　被災を受けました広島市安佐南区、安佐北区から選出をされ、幼いころより数え切れないほどこの地区をずっと歩き回っておりました。つい先週、こんなに悲しくて、つらくて、そして悔しい質問をこの場でするようなことになるとは夢にも思っておりませんでした。
　人数がまたふえ、内閣府によりますと、現在、死者七十一名、行方不明十五名ということであります。
　初めに、お亡くなりになられた、余りにも多過ぎる方々のみたまに対し心からお悔やみを申し上げ、同時に、一日も早く行方不明の方が無事救出されますよう、そして、被災された、今この瞬間も避難所で将来への不安を抱えながら身を寄せ合っている数多くの被災者の方々にお見舞いを申し上げます。
　そして、安倍内閣総理大臣、古屋圭司防災担当大臣、西村康稔副大臣を初めとする政府諸機関、何よりも、日夜を分かたず懸命の捜索活動に二十四時間携わっていただいている自衛隊、警察、消防の皆さん、そしてボランティアの皆さん方に感謝と敬意を申し上げます。
　安倍総理には、二十四日と二十五日、二日間にわたり現地視察のために予定をあけ、月曜日、現地にお越しをいただき、異例な速さで激甚災害の指定を表明されましたことに、心から感謝をしております。
　お許しをいただき、私自身が撮ってまいりました幾つかの写真をお見せしながら、質疑を続けていきます。
　まず、これは八木三丁目の緑丘県営住宅の模様であります。次は、緑井の八丁目であります。
　今回の災害、私は、役所の先導や案内をつけず、自力でずっと歩き回り、またいろいろな方からの生の情報を伺う中で、二つの課題があると考えております。
　一つは、土砂災害防止法の立法者の意図が結果として顧みられなかったということ。二つ目は、行方不明者捜索現場以外の被災地では統率がとれず、地方自治体の役割が機能していないということです。
　まず初めに、土砂災害防止法。
　十五年前、六月二十九日、広島県で死者三十一名、行方不明者一名、うち安佐南区と安佐北区では九名の死者が出ました。何の落ち度もないのに突然命を奪われたあの現場を、私は初当選直後でありましたが、歩き、強い衝撃を受けました。以来、毎年地元で営まれている慰霊祭には欠かさず参列をし、二度と再び同じことが起きてはいけない。
　まさに、そのとき古屋防災大臣が、土砂災害防止法、自民党における作業部会プロジェクトチームの座長としていろいろと力を尽くしていただきました。
　被災があってダムをつくる、被災があってダムをつくるという繰り返しでは、もう切りがないんだ。それぐらい、あの地区は厳しい環境、そして土壌。宅地開発、昭和四十年以来、急速に出てきた。よって、事後対策から、ここは危ない地区ですよということを法律で定めて、地方自治体、都道府県が責任を持って調べて住民の方にお知らせする事前対策へと発想と政策を切りかえなきゃいけない、それが十五年前のあの教訓だったはずなんです。それでできたのが、この土砂災害防止法なんです。
　ところが、その後の広島県の実績と現状、本当に残念だ。危険箇所数が三万一千九百八十七カ所、うち基礎調査が完了した率が三八％にとどまっている。毎年千カ所から千二百カ所しか調査をしていないんです。計算するだけで、はなから三十年以上かかって完了する計算。ちなみに、今年度の調査費は、わずか三億九千万円。国費が三分の一補助されているにもかかわらず。
　長年にわたる県の、あえて言います、無策により、安佐南区と安佐北区で今回発生した土石流、現在判明しているのは七十四カ所。まだふえるでしょう。うち、警戒区域指定はわずか十三カ所。大勢の方が亡くなった場所も含めて、八木、緑井は指定ゼロなんです。
　一方で、全国を見ると、十七都県では一〇〇％基礎調査が終了している。隣の島根、山口、一〇〇％終わっています。全国一多いのが広島、二位が島根、三位が山口。島根、山口、いずれも二万二千カ所ずつ調査が済んでいる。山口県は、これまで六十五億九千四百万円を投じて調査をしてきた。片や、危険箇所数が山口県のおよそ一・四倍あるにもかかわらず、広島県は総予算額で劣っているんです。
　古屋大臣にお尋ねをします。
　あの法案を与党で取りまとめていただいたのが、ちょうど古屋圭司先生でした。全国を見て、県によって責任感と危機感とそして結果が異なっている今の土砂災害防止法の現状についての御認識、まずお聞かせをいただきたいと存じます。
○古屋国務大臣　今、河井委員が御指摘のように、河井委員が初当選をされて間もないころ、あの一九九九年、広島で、同じ地域ですね、一山越えて隣の地域ですよ、災害が起きて、三十名の方々が犠牲になりました。
　私もこの問題を深刻に捉えて、そして、当時、当選されて間もない河井議員にも相談をして、事務局長になっていただきました。実は、国交省、当時は建設省といっていたかな、と相談をして、この土砂災害防止法、私たちはイエローゾーン・レッドゾーン法案と言っていますが、当時はまだ横文字で法案をつくることが法制局も認められていませんでしたので、警戒区域、特別警戒区域ということにしました。
　この目的は、ハードでしっかり対応をするということももちろん大切なんですが、やはり住民にしっかり意識を持っていただく、そして、指定をする都道府県知事、首長にもそういう危機意識を持っていただこう、このことが結果として人の命を救うことになるだろうという気持ちで私も取り組ませていただいた。もう十五年も前のことですが、よく覚えております。記憶に新しいです。
　今御指摘のように、残念ながら、都道府県によってその指定の比率が大きく差があります。私も、都道府県知事にもぜひこの場をかりてお願いを申し上げたいことは、できるだけ早くこの指定をしていただきたいということです。
　指定をすることによって、その地域に住む住民は、ああ、自分たちはある意味で、大きな雨が降ったときには危険な地域なんだということを認識することになります。結果として、早目の避難を自主的に行うことになっていくからであります。避難は、避難場所に行くことだけではありません。垂直避難と言われることも含めて、そういう認識ができてくる。ですから、今回の災害を教訓として、しっかり全国でそういった取り組みが進むことを私も期待をいたしております。
　七十一名の方が犠牲になられて、まだ行方不明の方もいらっしゃいます。改めまして、私からも御冥福を心からお祈り申し上げるとともに、この大きな犠牲をしっかり教訓にしていく、防災担当大臣としてもそんな気持ちで取り組んでいきたいと思っています。
○河井委員　現地を歩き回って、実際見聞きし、感じた二番目の課題、それは、このような大規模かつ同時多発の土砂災害におきましては、基礎的な自治体である市、そして県、これが十分に機能していないということ。
　実例を三件挙げます。古屋大臣、そして現場に駐在をしていらっしゃる西村副大臣らから、この実例への認識、そして国が実際に打ってきた対策などについて、簡潔にお答えください。
　まず一つは、土砂や瓦れきの除去は、七日目、八日目になっても、被災住民やボランティアがスコップと手作業で行っている実態があった。
　この写真です。緑井七丁目の八敷公園。二十三日付の読売新聞では、住民が土のうで水路を新設した、住民やボランティアらが土のうを積んだり、道路に堆積した土砂をスコップで削る作業に追われたと、あたかも美談のように報じられている。
　皆さん、これは美談でも何でもないですよ。本来だったら、市や県がもっと早く現場に行って、そして重機を入れて、捜索現場以外のところにおいては積極的な姿勢を示さなきゃいけなかった。住民からは、市役所、県庁の職員の姿は一人も見ていないとか、自費で排水ポンプを買ったとか、同じ町内会で自費で重機を入れてしゅんせつを行った企業、そういう話ばかりだ。少なくとも私が現認した二十六日の午前中までは、住民、ボランティアの姿しか、この住民がつくったと言われる水路では見かけることはできませんでした。
　ほかにも、緑井八丁目と八木三丁目の境のアパート、フレグランス彩の前の道路、緑井八丁目の椋木神社付近の道路の水浸し、八木四丁目八木ケ丘団地上の斜面、この写真ですが、八木四丁目八木ケ丘、そして八木八丁目細野神社、こちらの写真であります、などなど、これらは私が実際見聞きしたほんの一例にすぎないんです。ほかにもたくさん同じ場所はある。安佐南区ですらそうですから、安佐北区はもっと市や県の存在が薄かったと思います。
　なぜ捜索現場以外での被災現場一つ一つの街路の現状などを自治体が把握することができなかったのか、掌握できなかったのか。本当に残念でたまりません。
　二つ目は、住宅確保。
　当初、市営、県営住宅の空き家百五十七戸しか自治体は発想していなかった。遠く離れた別の区にある公営住宅では、地域社会から分断される。ましてや学童世帯、同じ小学校区内で探すべきなんです。初めから民間住宅の借り上げを行うべきだった。しかも、この安佐南区と安佐北区は、大量の空き家が発生しているのが社会問題になっている地域なんです。視察されたときの総理そして古屋防災担当大臣が強い指導力を発揮していただいて、ようやく民間住宅借り上げ方針が打ち出されるまで、それが出てこなかった。
　三点目、八木用水のしゅんせつです。
　完全に土砂で埋まりました。この排水機能が回復しないことには、山から流れ落ちた水が行き場がないままたまる。そして、そのすぐ脇を通っている生活道路が通行不能のままでは、復旧作業は全く進まないんです。これも、視察されたときの総理や古屋大臣の指導力、そして西村副大臣がいろいろと働きかけていただいて、ようやく六日目の二十五日午後から重機が、国が直接入れたんです。
　このような大規模かつ同時多発の土砂災害が発生すると、政令市でも対処できない。これは、広島市、広島県に固有の問題なのか、ほかの政令市や県でも同じ問題なのか、私はここで情報を持ち合わせていませんけれども、土砂や瓦れきの撤去と運搬を、街路ごとにきちんと指揮者を派遣して、総合調整まで国が直接出かけていかないことには、今でもスコップや手作業のままだったかもしれない。
　以上のことについての実例を申し上げました。御認識と、そして対策をお聞かせください。
○西村副大臣　お答えを申し上げます。
　河井議員におかれては、現場を本当に細かく歩かれまして、私も、現地に赴任した後、さまざまな情報、御指摘、御提案をいただき、ありがとうございました。
　そのことも踏まえてお答えを申し上げたいと思いますけれども、私が現地に入った二十二日の時点では、二十日の発災でありましたので、捜索活動をもちろん第一優先でやっておりましたから、そうでない、捜索をしていない地域についてもまだ重機を入れるべきでない、そういう雰囲気が全体として関係者の中にあったように思います。
　河井議員から御指摘もいただき、私も、捜索活動に支障があってはいけない、しかし、捜索活動を行っていない地域とか、差し支えない範囲は早く土砂を撤去しないと復旧がおくれるということで、いち早くそのことに着手をして、今お話のあった八木用水についても、二十三日の段階で、農水省と相談をして、国の査定を待っておっては時間がかかりますので、事前着工、査定前着工を認めて、工事をするということで、農水省、国交省、相談をして、役割分担をして、事業を発注し、作業に入ったところであります。
　実際、調査をやらないと、あるいは捜索活動、救助活動に影響があるかどうか、そうした判断もあったと思いますので、具体的には、その後一日、二日、実際に重機が入ったのは時間がかかったかもしれませんけれども、そのような対応をとらせていただいたところであります。
　家庭内に入ってきた土砂撤去についても、当初、やはり現場で混乱が見られて、せっかく車が来ても土砂の部分を撤去してくれないとか、さまざまな声を聞きまして、これは環境省の担当者と市の当局とで相談をして、市の環境局で一元的にそれを全て撤去する、これを加速していくということで、打ち合わせをして進めたところでございます。
　それ以外の地域についても、まさに、国のＴＥＣ—ＦＯＲＣＥが技術支援をしながら県、市と一体となって緊急調査をしようということで、派遣をして今進めておるところですし、できるところから着手をしようということで、もう既に着手を幾つかのところでしているところでございます。
　それから、いわゆる住宅の確保が今避難されている方にとっては今後最も心配になって、不安になってくる点だと思います。
　これも河井議員から御指摘をいただいて、民間がこの地域はたくさんあるからそれを活用したらどうかという御提案をいただいて、これは二十二日の夜だったと思いますが、すぐに国、県、市と連絡をとり合いながら、民間の活用、あいている民間賃貸住宅の借り上げをやるということで方針を打ち出して、調整を進めているところでございます。
　御指摘もあって、既に県、市と国で四百五十戸の住宅は提供することになっておりますけれども、御指摘のとおり、同じ地域にあるのは数が限られております。お子さんをお持ちの方々は、やはり同じ校区内で移りたいという方が多いと思いますので、この民間賃貸住宅の活用を急ぎたいと思います。何より、小学校が避難所になっておりますので、九月から、本来なら八月の終わりから学校が始まるのを、今おくらせているところもございます。新学期ができるだけスムーズに早く開始できるように、住宅の確保に全力を挙げて取り組んでいきたいというふうに思います。
○河井委員　以上の課題を踏まえまして、これから大変長期で、そして広域な対策が必ず必要になってきますけれども、当面考えるべき事柄を幾つか申し上げたいと存じます。
　その際に申し上げたいことは、大臣、三度目は絶対に阻止をしなきゃいけない。三度目は起こしちゃだめです。ありとあらゆる手だてを講じて、前例にとらわれない対策をぜひ政府を挙げて打っていただきたいことを初めにお願い申し上げます。
　一つは、土砂災害防止法改正をぜひ秋の臨時国会中になし遂げていただきたいということです。
　きのう、自民党におきましては、土砂災害防止法についての作業部会、プロジェクトチームが発足をし、その座長を仰せつかりました。今後は、政府・与党一体となって改正案をつくり上げ、できるだけ国会の中において幅広い合意形成を目指すべきだというふうに私は考えております。
　この点について、今、自分自身が考えていることは二つです。
　一つは、警戒区域と特別警戒区域の指定を促進させるために、国の関与を一層強めるべきであると考えます。
　二つ目は、今回の被災地を念頭にし、特別警戒区域の上に、さらに重要特別警戒区域というものを新設していただきたい。
　といいますのは、現行法制定以来、危ないということで家屋の移転の勧告、調べていただきましたら、行ったのが全くないんです。法律には書いてあるのに、それは実際には行われていない。家屋の移転を行いやすくするような見直しを特にこの地域においては考えていくべきだ、また、場所によっては、将来、集団移転も選択肢の一つに加えるべきだ、そのようにも考えております。
　まず、この土砂災害防止法改正についての大臣の問題意識と解決に向けた御決意をお聞かせください。