Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○粕谷照美君　しかし、このことはお二人ともお認めになったわけですから、それと関係ない、もう教科書会社の自主的な問題だと、こういうふうにおっしゃいますけれども、これはやっぱり私は特定政党の教育行政への不当な圧力である、教育基本法に反する問題だと、こう思いますけれども、局長はどういうふうにお考えになっていますか。
○政府委員（古村澄一君）　これは教科書会社がどういう判断でもって正誤訂正を出したかということは教科書会社側の御意見を聞かなければはっきりしないわけでございますが、私たちが当時の新聞を見てみますと、教科書会社の責任者は、これについてどこからもそういった変えるというふうな圧力はなかった、なかったけれども、我々の自主的判断で正誤訂正を出したんだということをおっしゃっていらっしゃいますので、私たちは自主的に出てきたものというふうに思っております。
○粕谷照美君　しかし三省堂もいいかげんな会社ですね、そういうことになりますと。ちゃんと文部省の調査官とこの著者との間で話し合いが済み、そして三省堂との話し合いも済んで、大体もう合格線になっていて、そういうときに一方で火の手が上がった。そして古村局長が呼びつけられて叱咜された。文部大臣まで御注意を受けた。そういう記事を見てびっくりして出していったんでしょうけれども。しかし文部省が毅然として、それは心配ないと、こういうふうに言ってくだされば、私は三省堂はこんなことしなかったと思うんです。文部大臣、いかがお考えですか。
○国務大臣（中島源太郎君）　これは今も御答弁申し上げましたように、そういう御意見があったことと、それから出版社からの正誤訂正とは直接関係ないと私どもは受け取っております。三省堂さんからは九月二十九日でございますか、非常に向こうから、こちらからは何も申し上げない、その間に三省堂さんから正誤訂正が出されたというのが事実でございます。
○粕谷照美君　報道されているところによりますと、三省堂が正誤訂正のための書類を文部省に持ち込んだのが十月三日の午前十時だっていうんですね。それに対して文部省が承認だと、こう言ったのがその日の零時半、二時間半しかないわけでしょう。余りにも簡単過ぎませんか。文部省が大体一度検定パスを与えているわけでありますから、その正誤訂正の申請の是非について、本来ならばもっと時間をかけて慎重にいろいろな意見を出して私は許可をすべき問題だと思いますけれども、それは局長、どうでしょうか。
○政府委員（古村澄一君）　正式に書類として出されましたのは、確かにおっしゃるとおり十月三日で、同じ日に承認をいたしたということでございますが、先ほど申し上げましたように、九月二十九日に差しかえたいということで御相談がございました。そして新しい「マイ・フェア・レディー」という教材とこれとの差しかえであるというふうな御相談もございましたので、これにつきましては、私たちといたしましても、本来正誤訂正であれば検定審議会にお諮りすることは必要はないのでございますが、検定審議会の部会長との相談を行い、そして各委員の御了解も得てという手続きを九月二十九日から十月三日までの間になした上で十月三日に承認をいたしたということでございますので、私たちとしては、形式的には三日、当日受け付け、当日承認でございますが、内容的には十分審査をした上であるというふうに思っております。
○粕谷照美君　何か先ほどの帝京大学の、あるいは財団の審査、認定みたいな話ですね。さっき局長は新聞見てもそういうことないとおっしゃっていますけれども、三省堂の教科書出版部は「この教材は、諸外国の人々との友好と、真の国際理解を深めるねらいで、戦争のもつ避けがたい非人間性を指摘したものだが、意図通りに理解されないおそれがあることがわかったので」、こうこうこういうふうにした、「外部からの圧力、干渉は一切ない」と、こういうふうに言っていらっしゃるということを一つの根拠にしていらっしゃるんでしょうけれども、しかし逆に、峯村勝というんですか、英語教科書編集長は、「いったい、あの文章のどこが問題なのですか。戦争はいけないと、当たり前のことを書いてるだけでしょうが。現場の先生や生徒に使ってもらわないうちに潰されるなんて、実に無念」だと、こう述べていらっしゃるわけでありますね。私はやっぱりこれは文部省の、あるいは圧力をかけてきた団体の非常に問題がある、それに屈したということはまことに残念なことである。そういう考え方で、嶋崎譲衆議院議員、金子みつ衆議院議員が文部大臣にお会いして、あれはもとどおりにしておきなさいという申し入れをしているわけであります。
　しかし、考えてみますと、ことしの三月の新聞に、東京の私立正則高校の先生と生徒がシンガポールの中学校の教科書を翻訳して出版したことが報道されておりますね。そして、このことを知って本当に生徒たちはショックを受けているわけですね。日本軍がシンガポールでひどい行為をしたことがるる紹介されていた。こういうことを自分たちは学校で習ってこなかった。ところが、そういう教育を受けてきた人たちが見る日本人というものは全然別なんですね。今回のソウル・オリンピックに行っても本当にそう思いますね。韓国では大体日本の歌を日本語で歌ってはいけないとか、著作権交渉のときにも非常に問題が出ているというのもそういう教科書問題とも絡まっているわけでありまして、私は文部省の姿勢というものを強く要求をしていきたいと思います。
　それで、教科書の問題というのは、何度も何度もこの文教委員会で問題がありましたね、外国からのあれがどうだのこうだのという。私はやっぱり真実を子供たちに教える、そのことを教科書の中に取り入れると言ったら、やっぱりそのことは文部省としては守っていただきたいと思うんです。例えば、西ドイツでアウシュビッツの問題を教科書の中に取り入れている。そしてナチスがいかに残虐であったかということを子供たちにも教えている。そうして、我々はそういうことをもうしないようにということを教育の中でやっているというんです。それは現物を国会図書館から借りてきて、この委員会の中でも審議がありましたから十分御存じだと思いますけれども、この教科書問題が起きましたときに、私のところに近代中国出版社発行というので送られてきたんですね。文部省の姿勢大変悪いというんで送られてきたんですけれども、女性として何かもう見ていられない。スメラミコトの命令のままに行った皇軍の残虐行為、写真にもぴっしり載っているわけです
よ。私は載っているものをすぐそのまま教科書に出しなさいとは言わないけれども、戦争というものはいかにどういうふうなことを相手の国に与え、相手の国民に大きな心理的なものを与えていくかという、こういうことを教育の中でしっかりと教えていく任務があろうかというふうに思います。そういう意味で、今回のこの英語教科書の書きかえを安易に許可した文部省の姿勢というものを強く批判をしておきたいと思うわけであります。
　それと同時に、この写真と一緒に十月一日に在日同胞の生活を考える会・オモニの会という代表の方が私のところに参りまして、自分たちは七十万人日本にいる。そして、自分たちの子供もほとんど日本の学校に通っている。そういう中で私たちは、天皇裕仁の名のもとに国を奪われ、言葉を奪われ、民族の名前を奪われ、そして多くの人々が戦争に駆り出されて犠牲になりましたと、こういうことを言っているわけで、そういうことを教えないから、学校の中で教えることをためらっているから、私たちは本当にアジアの国々から批判をされる行為を恥ずかしげもなくやる人たちがふえているんじゃないのか、こういうことを考えているところでございます。
　さて、時間が終わりますので、最後に、中途半端な質問になりましたけれども、最後にちょっと確認をしておきたいんですけれども、今連絡が来まして、高石前事務次官が文部省内のＯＢ室を選挙準備の部屋として使っていたと、こうテレビに報道されたというんですね。今、我が党の坂上議員が現場確認に文部省に行っている、こういうんですけれども、文部大臣、この件については御存じですか。御見解いかがですか。
○国務大臣（中島源太郎君）　そういうＯＢ室が設けられたということは承知をいたしておりますが、それが今御指摘のような個人の問題について使用されたということは全く承知しておりません。
○政府委員（加戸守行君）　ＯＢ室ということに関しましては、実は私が官房長に就任しましてからその考え方を実施していただいたわけでございますが、従来からＯＢが文部省へ参りましても足をとめる場所あるいは御相談なさる場所等もございませんものですから、そういった要望がございまして、七月の中下旬であったかと思いますが、五階の会議室の控室をＯＢ室に転用さしていただきまして、名称は応援室と呼んでおりますけれども、そこで、ＯＢの方がおいでいただいた場合の省内の関係者との会合あるいはお休みの場所等に御利用いただくという観点で準備さしていただきました。
　現在までＯＢの方で利用回数の多い方は十数回利用されている方もございますが、高石前次官は多分二、三回お立ち寄りになった程度だと思っております。そういう意味で、御疑問のようなことは全くないと私ども考えております。
○仲川幸男君　通産から来ていただいておりますので、この問題から先にやりたいと思います。通産省の方、前へ出てください。
　まず通産省の方へお尋ねをすることからと思います。まず、訪販法が成立をいたしました。そしてその後政省令を出しましたが、それによって影響の起こるところということでお尋ねをいたしたいと思います。時間が大変ございませんので一緒にお尋ねをいたしておきます。
　その中で、雑誌という品目が加えられたのは、立案するときにどういう考えの中から雑誌というものをお加えいただいたか。私が言わんとするところをまず申し上げておかなければならないと思うのですが、通産省が考えるこの雑誌というものと教育周辺にあります補助教材を含める雑誌というものとの御認識があったのかどうなのかということをまずここでお答えを願いたいと思います。
　もう一つは、国会審議の中で、審議官は、五千円から一万円ぐらいは下限にすることが適当であろうと言った。このあたりから、私の方の委員会ですと、審議官なり政府の責任者が言ったことが政令でその趣旨が変わるときには必ず何かのアプローチがあり、理解を求めながらやっておるわけであります。よその委員会でございますから、そのことは申し上げませんが、それはどういうことで三千円ということに下限がなったのか。このことは、あなた方が今度入れられた雑誌という範囲内にある教育周辺のものについての一般、まあ今の教育周辺といえば一億総教育でありますから、その人たちが手に入れるために煩雑なものが起こることの最下限ということでありますから、大変重要なことであると思いますので、お尋ねをいたしておきます。一応出してきていただいたデータを見ますと、なるほど三千円から四千円のものに集中をしておることもまず思えますが、そのデータの中に雑誌というものは含まれておらないわけでございます。
　もう一つ、私が不思議に思いましたことは、十一月三日の産経新聞に十品目というものを出しておるわけなんです。その中には教育教材というものは一切入っておらないから、私たちはああさすがに通産省、よく文部省と協力をし、連絡をして次官会議などで理解をしたなと思っておりましたら、いやあれは新聞に重要なものでなかったから落ちたんだというようなお話でございました。重要なものでないのならつくらなくてもよかったと思うのですが。教育関係の子弟、保護者に、これは全国民といっていいほどですが、大きな煩雑と不安が起こります。
　もう一つは、これをつくって販売をし、手元へ届けておる訪販なり通信販売なりしておる方も、おっしゃるような煩雑なものができたものはどこへかかってくるかというと、コストへかかってきて、百八十円のものが、その次に、通産省がやったからなるがゆえに千九百円になったんでは、これは私たち黙することはできない、こういう意味でお尋ねをいたしておりますので、四点ほどお尋ねをいたしました。お答えをいただきたいと思います。
○説明員（近藤隆彦君）　お答え申し上げます。
　前国会で訪問販売法の改正をお願いいたしまして実現をしていただいたところでございますけれども、この背景は幾つかございます。
　一つは、現行法では商品の販売だけを訪問販売としまして規制の対象としておりましたけれども、最近のようなサービス産業が随分発達しまして、いろいろな形のサービスが訪問販売でも提供されるようになりました。こういったことを規制の対象に加える必要があったということが第一点でございます。
　もう一点は、訪問販売の手口が大変巧妙化、悪質化しまして、現行法では規制できないようなことが随分起こってきたわけでございます。その一つが、通常いわゆる住居を訪問しまして物を売りつけること以外に、例えば道路でつかまえましてアンケートを云々と言って寄ってきてはお店に連れ込んで物を売るとか、あるいは電話等で全然違う理由で来訪を要請しまして、店に訪問させまして、そこでまた物を売り込むとかいったことが起こったものですから、このようなキャッチセールスとか、いわゆるアポイントメントセールスとかといったことを今回の規制の対象にしようということが一点でございます。
　もう一点が、やはり非常に悪質な行為、例えば契約を結ぶにつきまして非常に重要な判断根拠につきましてうそを言うとか、あるいはおどかすとかといったことが随分出てきたものでございますから、さらには長時間粘るとか、早朝深夜を襲うとかといったこともあったものでございますから、こういったものを禁止をしたり、ないしは不当行為としまして規制をしまして、場合によっては罰則をかけるということにいたしております。
　さらに三つ目は、クーリングオフと申しまして、その契約をしましたが、一定期間の間は、その消費者が冷静になって考え直しまして契約をやめたいといったような場合に無条件で解約できるようにしておりまして、現行法では一週間の間、無条件で解約できますけれども、現行法では、それが現金を全部払っちゃいますと、もうそこで契
約おしまいということで引き取らなかったわけでございます。そうしますと悪質な業者はしゃにむに現金を取ってしまいまして、何とか理由をつけては、場合によっては銀行に一緒に行きまして、その預金からお金をおろさせまして、その場で現金を、支払いを受けちゃうということがあったりしまして、大変悪質なことが出てきたものでございますから、原則としまして現金取引であってもクーリングオフはできるということにしていただいたわけでございます。
　このように今回の改正は、訪問販売の内容の変化と、さらには業者の訪問販売の手口の悪質化、巧妙化に対しまして有効な規制ができるようにということから、そういうことを主眼としまして改正をお願いした次第でございます。
　このようなものでございますので、原則的にはそういう悪質な業者が対象となるわけでございます。例えば書面の交付等につきましては、場合におきますと健全な事業者もその義務はかかりますけれども、通常健全な業務であれば当然交付されるような書面をプリントとしまして、それに例えば消費者がクーリングオフができるといったようなことを若干追加していただくということでございますので、前提は通常の健全な商売であれば当然交付されるような、そういった書面を提出していただく、かような状況でございます。
　問題は教材の件でございますけれども、雑誌につきましては、これは現行法でも商品の販売ということで対象となっておりまして、いろいろな雑誌とか、あるいは教材関係でも随分実はトラブルが発生しておりまして、特に英語の関係は、これは随分昔からでございますけれども、最もトラブルの多い案件でございまして、現行法でも教材の販売ということは規制等はしておりましたけれども、最近は大分巧妙化しまして、単なる教材の販売ではなくて、家庭教師を一緒に派遣するとか、あるいは海外への実地の研修つきとか、さらにはスポーツ施設とかレジャー施設を一緒に利用できるといったような、いわば英会話サロン的なものも随分出てきまして、そういうことで一件当たり数十万のオーダーで販売をしておったということが随分都道府県のセンター等にもクレームとして出てきたわけでございます。
　そういったことから、現在家庭教師の派遣といったものも含めまして、これから規制の対象としておるわけでございますけれども、従来から行っておりますような健全な教材の販売といいますものは、継続的な契約に基づきまして、毎月毎月それに従いまして一定の何千円だかの教材を定期的に配付をするというふうに伺っておりまして、こういうものでありますと、もちろん訪問販売というものではございませんので、現行法でもさらに今後規制が強化されまして、特に新しい義務が課されることもないというふうに考えております。
　三千円ということにしましたのは、例えばドアの開閉の道具とか、ノブとか、そういった若干の建具、さらには門の名札とかいったものにつきまして随分出ている例がございまして、そういったものを規制しないといかぬということでございます。
　このようなことで、いろいろ全体調べまして三千円ぐらいで随分トラブルが発生しておるものですから、そういったものを規制等をしないと問題があるということで、三千円まで現金取引であってもクーリングオフができることにしたわけでございますけれども、今申しましたように、教材も従来行われておりますような営業ですと、継続的な契約といいますものがベースでございますので、一回一回が数千円のものでありましても、それは問題は全然ないというふうに考えておるわけでございます。
　このようなことでこの法律を適正に運用しまして、むしろ訪問販売に対します信頼を回復しまして、健全な訪問販売というものの発展を図っていきたいというふうに考えておるわけでございます。
○仲川幸男君　お答え大変丁寧だからありがたいんですが、レクチャーを受けるときのようなことじゃなくて、今私がお尋ねをしたときのようなものでお答え願います。
　そもそも訪販法の今度の改正というのは、不法な訪問販売、通信販売など消費者をそれから守るということが目的であったことで、今るるお話あったが、そもそも商取引の全体から見ますと、流通の全体から見ますと、その被害者の数は私はごく少ないと思うんですよ。少ないからいいということとは違うんです、私の言っておるのは。双方の売買契約の中で認識の不足もあったりして、いろいろあるんですが、その不法者に犯されておるんですから、当然義務として我々でその保護をやらなければならないが、ここで考えなきゃいけないのは、それは万分の一であろう一部の人を規制するために、その法律が現在まで正常に動いておる間に、何の不都合もなく大変便利な形でやっておった者に対して、またそれを受けておった者に対して、今後この法律で少しも変わることのないようにしないと、これでいろいろ善良な人たちまで手をくくり足をくくりしてはならないと思うのであります。
　ちょっと私は、文部省、これどなたがお答えになるのかわかりませんけれども、少し通産がこの法案を出すときに文部省周辺のこれにかかわる話という、雑誌その他のもの、教材というものについての配慮が足らなかったんではなかったかなと。これは次官会議もやってのお話のようですが、その点について文部省どうお答えしますか。
○政府委員（齋藤諦淳君）　今、仲川先生御指摘いただきましたように、正常な取引がこのことによっていろいろ拘束されてはならない、そういう立場から私どもも通産とはいろいろ議論しておったわけでございますが、三千円のその基準を決めるときには、今説明がありましたが、どうしてもほかの商品でそういうものが多いのだという、こういうことがあったりいたしまして、なお今、仲川先生から御指摘いただきましたが、この法令の運用につきましては、特に教材等でまじめな通常の営業を行っておる、そういうことを阻害しないように今後ともさらに十分通産省と運用について調整を重ねていきたい、こういうふうに考えておるところでございます。
○仲川幸男君　お話はわかりましたので、この件はこれで打ち切りたいと思いますが、お話を集約して一応ここで確認を御両省にいたしておきます。
　それでは、現在まで善良に行われておることについては、私は法律を見て、あなた方は先般、五日ですか四日ですか、閣議にかけて政令を決めました。政令を見てみると、その法律はひとり歩きをするんではないかなという心配がありますから、ここであえて議事録に残るものとして確認をいたしておきたいと思います。現在まで善良な取引、これは受ける方もあります。出す方もありますが、善良な取引をしておることには、毫もその問題には足を踏み込まない、こういうことを約束しておいていただきたいと思います。
○説明員（近藤隆彦君）　現在私ども承知しております教科書……
○仲川幸男君　もう長いこと要らない。約束をするかどうか。
○説明員（近藤隆彦君）　現在行われておりますような教材の販売につきましては、そもそも訪問販売ということではございませんので、問題なく続けたいと思っております。
○政府委員（齋藤諦淳君）　御質問の趣旨を踏まえまして、さらに通産省と協議を重ねていきたい、このように考えております。
○仲川幸男君　それでは著作権の問題についてお尋ねをいたしたいと思います。
　文化の振興と著作権の問題をここの部屋においでの人にちょうちょうと私が申し上げる必要はもうないと思いますから、前段は省きたいと思いますが、先般、部分的なものでございますけれども、著作権の改正を行われまして、大変快くいたしておるところでございます。
　まあそう言いましても、一言何か言わなきゃならぬと思うんですが、やっぱり部分的なものかも
しれないんだけれども、私は、文化というものはたくさんな人がつくり上げるものと、一人がつくり上げるものと二種類あるんではないかと思いますが、その一種類の一人がつくり上げるものをどう保護するかということであろうと思うので、新しいすばらしい文化をつくり出そうと、それは文化財的有形無形いろいろありまして、それは音楽であり演奏家であり、そして演劇であり、そういうものを社会に送り出すそのものについて、先般まとめましたものの後に附帯決議をつけております。
　その附帯決議がたくさんついておるわけでございますが、それについて、一応附帯決議をどうしていただけるかということについてお尋ねをした方がいいんですが、大臣、これ今の空気からすると次の国会で、まあ著作権というのは、この間私たちが素直な言い方で言いますと四分の一ぐらいできたかなと、こう思うのですね、著作権保護が。そういう感じ、これは仲川幸男の考え方ですが。まあ半分できたと言う人もあるであろうし、一割しかできていないと言う人もあるだろうが、もう海外の、外国との問題も含めまして、また著作権自体でなしに周辺の問題も含めまして、隣接権も含めまして何とかしなけりゃならないような状態になってしまっているので、ひとつできますことなれば、余り長い話をしたくないので、次の国会にひとつ整理をして出していただくようにお願いしたい。どうも文化庁、文部省の中の空気もそういう空気が流れておるのではないかと思うんですが、いかがでございましょうか、大臣。
○政府委員（横瀬庄次君）　それではまず私から、ただいまの御質問に対して事務的な進捗状況について申し上げます。
　ただいまの御質問は隣接権条約への加入問題であろうかと存じますが、これはことしの一月にもう既に著作権審議会の第一小委員会で審議経過が出ておりまして、ここで、我が国におけるレコード及び外国のレコード、及び放送についての利用について円滑な秩序が形成されることについて十分に見通しが立てば、得られれば速やかにその隣接権条約に加入することが適当であるというような御答申をいただいておるわけでございまして、この条件整備について幾つかあるわけでございますが、主なものは、国内の権利者団体と外国の権利者団体の間でいわゆる二次使用料を受ける権利を中心とした権利の行使の委任について、これをお互いに契約を進めること、それからこれらの団体と放送事業者との間で主に二次使用料の徴収のあり方についての見通しをつけること、この二つが主な点であろうと思います。
　そこで、現在これはその内外の権利者団体との間の交渉とか、あるいは国内の権利者団体と放送事業者との間の交渉であるとかということで、現在その話し合いが進められるところでございまして、文化庁といたしましてはそれが早く行われるように、もちろん関係者がまず中心でございますので、その努力に期待するところでございますけれども、必要に応じまして、特にその放送事業者にとって影響が大きいと予想されます二次使用料のことにつきまして合理的な秩序が形成されるように促進を図ってきたところでもございますし、これからも図っていきたいところでございます。
　そこで、この条約加入の時期というのは、条約加入に伴う法改正の時期というのは、これは今の条件整備についての進捗状況次第でございますので、しかとは申し上げられませんけれども、私どもとしては強い希望を持って次期通常国会に関係法案を提出するようにその見通しを早くつけてほしいということで現在進めているところでございます。
○仲川幸男君　努力の方向はよくわかりましたが、今お話のありました件は六項目の附帯決議の中の一項目だけのお話なんですよ。私が今お尋ねをしたのは、それができたら、今のお話を反対に聞きますと、放送局があったりしていろいろ気兼ねをしながらやっているということもよくわかるんですけれども、それではなかなかいつまでたっても成立しない、長い間言ってきたことですから、ひとつ勇気を持ってやっていただきたいと思うのです。
　それは附帯決議をつけました一項目のもので、あとの五項目の問題についてはどうかというお尋ねをする前に、今あなたのお話ですと、もうそれができない、できるように努力を次の国会までにしてみるという話ですけれども、私はその問題は一つの問題、それができようができなくてもやらなければならない問題は著作権の問題にはたくさんあるわけです。言うまでもないことをおいおい言わなければならないようになるんですけれども、それはヨーロッパを視察をいたしまして、いろいろこのことをやりますと、ドイツやフランスにおいて大変手厚い著作権というか、そういう長い間かかって汗みどろで、ある意味では一生かかって一つのものをつくり上げた、それが明くる日でき上がったらコピーせられてテーピングせられて出てしまうというような、そんな悲しいことではやはりやる者はなくなりますよ、一生懸命にやる人がなくなる。高度な文化が育たないと思いますので。
　ちょっと調べたところによりますと、そうですね、大体フランスやドイツ、一部分の問題としても五十億円ぐらい、フランス、ドイツで五十億か七十億ぐらいかけているんですね、そのことについて。まあ日本の人口にしましたらちょうど百億ぐらいかかってもいいという、まあいずれにしても、機器が発達し過ぎて、ホームテーピングの問題などは日常茶飯事で、当たり前のことで、犯罪的な意識というのは全然家庭で持っておらない。恐らく千軒調査しても、それをやってはならないんだと思っている家庭があるだろうかと思うんですが、そのあたりもやはり教育の中なり何かでやらないと、私は、日本に立派な文化が育たなくなってしまうんじゃないかな、こう思いますので、その意味におきまして、そのことは、今のお話のあった分については、国際的な問題についてはいろいろありましょうから、それは今までなかなか、言って言って言って、もう一遍ぐらい言ってもいいが、言ってできにくいことですから、来国会に出すといって、必ずしもそのことが一〇〇％できるかどうか、まあやっていただきたいんだが、心配ですけれども、そのほかの問題も含めてひとつ御検討を願い、大臣にもお願いをして、ぜひ次の国会にはこの間のいろいろな問題の残っておる問題を処理していきたい。この場でございますから余り細かいことを申し上げられないと思いますので、大臣にお願いをいたしておきたいと思うんですが、いかがでございましょうか。
○国務大臣（中島源太郎君）　おっしゃいますように、著作権問題は、著作者の権利を保護することによりまして知的な創造性を高める、そして文化活動の基盤としてぜひ必要な部分であるということからいたしまして、後段におっしゃいました教育面でも、小中高で、まず小学校からも、他人の権利を尊重するという思想から始まりまして、中学、高等学校でも教育を行っておるところでございます。また、国会で御承認いただきました以外、附帯決議といたしまして数項目の決議をいただいております。また、障害者の方々に対する御配慮も新たにつけ加えていただきました。そういう点も含めまして周辺整備も急ぎ、また次期国会に御審議をいただきますものがありますれば、速やかにこれを事務的に進めますように促進してまいりたいと思っております。
○仲川幸男君　私が第二段でお尋ねをし文部省へお願いをいたしておきたいと思ったことの大部分、今大臣の御答弁の中にありました。
　この前に、これはどの局長がお答えをいただいたかわからないのですが、教育教材の問題、それにまつわるもろもろの同類の問題について、著作権という認識が十分できてないのではないだろうか。というのは、準備室で先生たちが、それぞれの教材の中から五つ寄せて、あちこちコピーしながら一つのものをつくって出している。それをすぐに三百枚でもつくっている。それ一つも、当たり前なことのように小中高やっておるわけなんですね。そのことをお尋ねをして、それは注意を促
すべきではないかということを私がお尋ねをしたら、局長から、それは各県の教育長会議ないしは担当者会議のときにお話をして徹底をさしたいという御答弁であったと思うのですが、この問題についてだれか責任者からお答えをいただきたいと思います。
○政府委員（古村澄一君）　その問題につきまして、先国会におきまして前任の初中局長西崎さんからそういったお答えをいたしたわけでございます。そこで、ことしの九月に行われました全国都道府県教育委員会の指導部課長会議におきましてこの点は強くその点についての注意を喚起いたしたわけでございます。と同時に、都道府県の教育長協議会におきましては、各都道府県はどういうふうにして各学校に対して指導を行ったかというふうな指導の実際についても今調査をいたしております。そういった点を通じて、今後もさらに強く都道府県に対して御指導をしていきたいというふうに思っております。
○仲川幸男君　重ねて申し上げたいと思うのですが、子供たちに人の権利を認めるというこの重要な教育というのを十分していただかなければならないと、こう思っておりますから、重ねて申し上げておきたいと思います。
　それでは次に、文化諸案件と思いますので、第二国立劇場をいろいろ私も論じてまいりましたが、どのあたりまで進行して、どういう程度でありましょうか、お尋ねをいたします。
○政府委員（横瀬庄次君）　第二国立劇場につきましては、最初のきっかけから申し上げれば、二十年来の関係者の強い宿願でございました。文化庁としても鋭意努力をしてきたところでございます。具体的には、設置場所につきまして、これは東京都渋谷区の東京工業試験所の跡地に内定をしていただいたのは五十五年でございます。それで、昭和六十一年と六十二年の二カ年度にわたりまして基本設計を実施いたしまして、現在は昭和六十四年の、来年の十月完了を目途に実施設計を行っているところでございます。今後はこの実施設計完了後直ちに建設工事に着手したいというふうに考えておりまして、六十四年度の概算要求におきまして所要の経費を要求しているところでございます。私どもとしては、一日も早い開場に向けて最大限の努力をしていきたいというふうに考えております。
○仲川幸男君　きょう、私も知らなかったのだけれども、賞勲局というのは局長が一人と課長が一人という、その課長さんがお見えをいただいておるようでございますので、この方にお話を聞いて早く帰っていただきたいと思っております。
　私たち、大変この慌ただしい政局、その他ともに慌ただしいところで賞勲局から話を聞くという、優雅な話でございますから、これが文教委員会でございますが、それは、私は文化振興のために勲章の役割というのを大変重く見ております。そこでお尋ねをいたしたいので、というのは、これまことに初歩なお尋ねで、大体賞勲局が持っておられる勲章というのは、勲章といいますか、勲章という言葉で総体をあらわすかどうかわかりませんが、どういうものがあるのでしょうか。この際に一回ひとつお教えを願いたいと思います。
○説明員（平野治生君）　私ども賞勲局で所管いたしております国の栄典の事務の内容にわたるわけでございますが、一つは、今先生から御指摘がございました勲章というものがございます。菊花章というのから始まりまして、勲一等とか二等とか、先般十一月三日の日にも秋の叙勲が行われたわけでございますが、そういう系統のいわゆる勲章というものがございます。国家、公共のために功労のあった方々に差し上げるというものが一つございます。それからもう一つは褒章というのがございまして、これは、あるいろいろな事績につきまして非常に努力をされたということでございまして、例えば紫綬褒章というのがございまして、先般も新聞等で、例えば渥美清さんが紫綬褒章をもらわれたということが大きく報道されましたけれども、その道において極めてすぐれた功績があるという方々に出される褒章というもの、大きく分ければこの二つがあるのではないかというふうに思っております。
○仲川幸男君　私は、久方ぶりによくぞ言ってくださったと思うものが一つ、まあ一つでない、たくさんあるんですが、その一つに、先日、田村通産大臣が、閣議であったんでしょうか、これは閣議でしょうか。閣議で勲章、叙勲は官尊民卑ではないかという御発言があった。これはもう手をたたいて同感の意をあらわしたわけであります。
　私たちもその官の中のどこかへ入るんでしょうから論じておかなければならないと思うのですが、大学の先生方、そこにも大学の大先生がおいでになりますけれども、大学の教授になると勲章が大体、また役人がやめると確かに年齢が来ると勲章になる、こういうようなことのようです。私たちも、おまえ勲二等をやるがもらうかもらわぬかという話があっておるわけですから、恐れ多いことだと思うのですが、私は、勲章というものは民間で大変下積みで御努力しておる人も、またそれぞれ教育界で御努力しておる人の重さも違わないと思うので、そこらあたりに賞勲局の配慮があってしかるべきではないか。まあ課長さんにここで申し上げても、なかなか大きな問題ですから、やはり田村通産大臣のような閣議でぱんと打ち出すということは、大変私は意義深いものであると思うけれども、さりとて私たちはいろいろの問題と関係があるということで、きょうお尋ねをしたわけであります。
　ここから向こうは、文部省が出しております、また文化庁の長官が出しておりますことに触れていきますので、これでお帰りをいただいて結構だと思いますが、そういう声が文教委員会の中にも出ておったということだけは、きちんとしかるべき責任者までお伝えをしておいていただきたい、こういうことであなたに来ていただいたわけであります。
　さて、それから文化庁にお尋ねをいたしたいと思います。私は、やはり先ほどからの基本的なものとして、文化の振興の中にこの表彰というものが大変大きな役割をすると思うのですが、文化庁からお答えをいただいて大臣にもお話を承りたい、こう思います。
○政府委員（横瀬庄次君）　先生御指摘のとおりでございまして、芸術文化の振興のための施策の中の一つとして大きな位置を占めているものに、この功労のあった者に対する表彰といいますか、顕彰と総括されると思いますが、という事項が非常に重要であるというふうに考えております。
　現在、文化庁関係で、文化の振興に寄与された方々に対する顕彰を行う制度といたしまして、先ほどの賞勲局で担当されております一般的な叙勲とかあるいは褒章のほかに、文化功労者の制度あるいはその中でも文化勲章の制度というものもございます。さらに、芸術上の功績顕著な芸術家を優遇するための栄誉機関といたしまして日本芸術院というのがございますが、この日本芸術院の会員への任命、それからその芸術院が芸術作品等について授与いたしております日本芸術院賞あるいは恩賜賞というような制度もございます。それから、芸術の各分野においてすぐれた業績を上げて、これを顕彰する制度といたしまして、芸術選奨文部大臣賞あるいは芸術選奨の文部大臣新人賞という制度もございます。それから、映画、放送、レコード等の各分野の芸術作品を制作した者に授与いたします芸術作品賞、あるいは芸術祭に参加された公演のうちで優秀なものに対します芸術祭賞、それから地域文化の振興に功労のありました地域文化功労者表彰というような制度もございます。その他文化庁長官の表彰の制度もございまして、これら文部大臣表彰あるいは文化庁長官の表彰の制度をいろいろ弾力的にきめ細かく運用することによりまして、先ほど御指摘の顕彰の運用をしているところでございます。
○国務大臣（中島源太郎君）　先生から大変有意義な御指摘をいただきまして感銘をいたしながら拝聴いたしておりました。
　この勲章、褒章、いろいろの種類がございますけれども、その中で特に下積みの方、この言い方
がいいか悪いかわかりませんけれども、一つの芸術を生んでいく、一つの功績を上げていく中で、特に総合芸術、総合文化という部類におきましては、その中で表にはあらわれませんけれどもその方がいなければ一つの芸術作品が完成していかないという重要な部分を受け持っていらっしゃる方々が多いわけでございます。そういう方々に何とかその御功績、事績を表彰して差し上げたいという気持ちは大変大切なことでございまして、今後、今文化庁次長からいろいろ申し上げましたいろいろな種類がございますけれども、その点で仲川先生のおっしゃいます方向をぜひあらわす方法をいろいろと知恵を出し合って、仲川先生の意義ある御発言をあらわせるようにいたしてまいりたい、このように考えております。
○仲川幸男君　この二、三日、労働省の「名工」という枠をとってテレビが放送をしております。けさは例のエンジン、７４７、日本航空、ＪＡＬのエンジンをやっている人がこのたび受賞して、そのテレビが順々に放送しておる「名工」ということで、労働省のものなんですが、私はそれを見ている人の感激というのは、先ほど言いましたように、大分偉い人がもらったものの感激とは全然違った感激を持って、その人はもちろんそうなんですが、見ていると思うんですよ、日本全国の人が。このあたりに文化の振興の真骨頂があるのではないかなと。文部省もちょっとＰＲが足らぬのではないかと思うんですけれども、まあ文化的な、私は文化勲章までというお話をしておるのではありませんが、そのあたり文化庁長官賞あたりをもっと有効にひとつたくさん出していただいて、たくさん出したようですけれども、勲章を出すときにたくさん出しますと、粗製乱造的になってありがたみが薄いのではないかと、こうおっしゃったことがあるんですが、日本じゅう広うございますから、東京で千出したようでありましても私たちの県には五つか七つかしかありませんので、大きな市でも十二あるということですから、余りたくさん出して粗製乱造になってありがたみが薄くなるとかいう物の考え方をしていただかなくていいと思いますが、これはお答えは要りませんのでお願いを申し上げておきたいと思います。
　さて、もうこれからのお答えは大臣だけで、大臣、予算期がぼつぼつ近づいてまいっております。私は、臨教審とも公的に、私的に何回か、ひとり相撲であったかもしれませんけれども、取り組みながら言ってきたことは、あなたたちが立派なことをたくさんたくさんお並べをいただくが、そのことは大蔵省から金をもらってくるという裏づけがなければ、何ぼ立派なことを言われてもそれは絵にかいたもちになりますと会長にも石川さんにもそういうことを言ってまいりました。明けて立派なものがたくさん、目をみはるようなものもありました。初任者研修もそれでありましょう。立派じゃないと言う人もありますけれどもそれはそれとして、その流れをくんでやっておるわけですが、そのときに一番心配いたしましたことは、大蔵省概念で言いますと、文部省にはこれだけの枠というものの枠がおおよそ頭の中で決まっておって、そして新しく臨教審がふやしたものを全部はそれを文部省の枠の中からとろうとはしておりませんけれども、文部省も百億ふやすのなら三十億は現在文部省の枠の中でやろうよと、七十億を、これ大体反対のことの方が多いんですが、そういうことで文部省との取り組みが以後続いておるわけであります。この間からちらちらと教科書無償についての問題が、有償にしてもいいのではないかとまでは言わないが、検討をすべきときが来たのではないかと、どこからかそういうことを言っております。これは私の杞憂かもしれません。
　そこで大臣、やはりこの問題は、ポスト臨教審もつくられるそうですが、私は、これをつくるといったときに、これは事務局は大蔵省へ持っていってもらってくださいよと、こう言った。文部省の中に置いておいてもらったのではポスト臨教審にはなりませんよ、ポスト臨教審が物申すのなら大蔵省で予算ももらってくるという裏づけがあって物申してくださいと、こう言ってきましたので一番弱いところからとられる心配はないかな、こんなことを実は心配いたしております。
　それで、大蔵省絡みでございますから大臣も御答弁がしにくいと思いますけれども、私は万全を期して予算対策には今のようなことを十分踏まえながら、ひとつ総がかりでというのは、大臣、文部省だけではありません。与野党を通じて、結局文教族との名を持っておる連中で後援をしますので、ひとつ覚悟を決めていただきたいと思いますが、いかがでございましょう。
○国務大臣（中島源太郎君）　文教予算全体につきましては、御存じのように大変厳しい状況でございます。本年度におきましても前年度比一・二％アップというあたりで限られておるわけでございます。
　本心を申せとおっしゃられれば、私はこの文教予算そのものが枠外に置かれて、そして教育改革をつつがなく進めたいというのが本心でございますけれども、現在の財政状況の中でシーリング枠を我が文部省だけがえんじないというわけにもまいりません。ただそういう中で、個々に出される問題につきましては全力を挙げまして文教行政の推進のために努力をしてまいりたいと思っております。その一つに今申されました義務教育の教科書無償給与制度でございますけれども、これは申し上げるまでもなく憲法第二十六条に掲げる義務教育無償の精神を具現するものでございまして、私どもはこれは財政問題とは別といたしまして断固として守っていかなければいかぬ問題である、このように考えて努力をいたしてまいるつもりでございます。
○仲川幸男君　私が予想をしておった御答弁よりも大変力強い御答弁をいただいて気を強くしたわけですが、この問題は長い間いろいろの変遷を経て現在まで来ました。というのは、必ずしも今までに問題がなかったわけでは教科書の問題もありませんで、非常に文部省が強く要求をしなければならない予算ができるたびに、ちらちらとこの懐刀を出してやる大蔵省のやり方というのは実は腹に据えかねているんですよ。ひとつ覚悟を決めてやっていただきたいと思いますので、省を挙げて、また文教関係者を挙げてひとつ守らなければならないと思います。
　それで、大分時間も終わりになりかけましたので、ここでひとつ大臣、高石前次官の問題に、私たち自由民主党であろうとも、私たちは長い文部に関係をしております友人であろうとも、言うだけのお話はしておかなければならない、申し上げるだけのことは申し上げておかなければならないと思うわけであります。
　いろいろ各党の皆さん方からもお話がございました。もう十分御認識をいただいておると思いますけれども、私のことを申し上げておきたいと思うのですが、私は文教におりますことを大変誇りに思っております。そのものの一つは、地方へ帰りましても東京におりましても清潔だということがその文教におるというものの一つであります。これは恐らく私だけでない、皆さんがそう思っておるんではないでしょうか。もう一つは、文教の人たちは、あの人たちは悪いことをしないんだと、こう地元では言っていただいておるわけであります。
　その意味において、奥さんであろうとも、まあ奥さんですからね。法的には私はこれはそれぞれの手当てがしてあるから、私はこの問題で法的にどうということは知りません。知りませんし、そうでなかろうと思っておりますが、私たち文部省も含めまして大変不名誉なことが起きたということだけは大臣十分御認識をいただいておるんだと思います。さすれば、本人がどういう態度をしなければならないということも必然的に識者でありますからわかるはずであります。
　私は、皆さんが割合御無理なことを言うておるなというのは、それを調べたかと、こういうお話であります。全部次官当時に後輩であって、その下に仕えておる今の幹部に、本人を呼んでお調べなさいだの言って、そんなことは世の中ではなか
なか通じないんですよ。お見舞いを言うぐらいなことになるんですよ。いや、それはポストがかわっておるんで、官房長も次官もそれぞれにおいでになるから、ポストではきちんと襟を正し、背を伸ばして物を言うでしょうけれども、なかなか弱々しい話なんですよ。そこは大臣がきちんと仕切りをつけなきゃならない。このことは私はきょう特に大臣に申し上げておきたいと思うわけであります。
　法的な問題は別です。法的な問題を申し上げておるのではありません。ありませんが、御本人がこのことが文教一族に大変御心配をかけて申しわけないことでございましたと言うことだけは、これは呼ぶのでないんですよ。本人さんが出てきてそのことを言うべきだということ、これをやってこそ本当のやはり文部省の次官であったなということを言われ、それぞれにやっておる手違いの中から起こったこと、奥さんで本当に知らなかったかもしれない。私も知らなかったかもしれないというのにはいろいろ問題もあると思いますけれども、そういう表現でありますから、知らなかったかもしれないということも、そのことも大変大きな形で了解したとしても、今の本人の姿勢をきちんと正すべきであり、そして本人から事情を聴取するのは私は文部省の役人ではならない、それは大臣がみずから自分のもとでやるべきだと、こう思っております。まあいろいろ九州の問題もありましょう。私は今度のことをまだわかりませんけれども、総合して私が国会へ出てくるまで、出てきてからの文部省という知る人々の中でこれほど大きなショックを受けたことはありません。あえて申し上げておきたいと思います。
　御答弁がございましたら御答弁をいただいて、私の質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　仲川委員から、御自身のあるいは文教委員としての代表してという意気込みで率直な御意見をいただきまして、ありがたく受けとめさせていただきます。
　事実関係は事実関係で聴取をいたしますが、私が一番残念に思っておりますのは、先生方からおっしゃっていただいておりますように、現在文教行政を誠心誠意特に進めていくべき教育改革の重要な第一歩を今与野党挙げまして御熱意ある御審議をいただいておるところでございます。また、常々一億総国民が教育に関しましては何よりも高い関心を持っていただいて、そしてまさに今生涯学習ということで、生涯をかけて何歳の方でもさらに学び補い、学び加えていかれようとしている一環で、また次代を担います青少年をいかにたくましく心豊かに育てていこうかという時期に当たりまして、その文部省の重要な一角にあります者が、その事実関係はどうであれ、私は国民の目から見て大変文教行政の信頼を損ねたということは残念という言葉では言いあらわせないほどの無念さを持っております。この点は正すべきところは十分正してまいりたい。そして文教行政の信頼を損なうことないように一層心して高めてまいりたいと、このように考えております。
○仲川幸男君　ありがとうございました。終わります。
○高木健太郎君　先ほど仲川委員がお話なさいましたように、文化庁なり文部省から、隠れた文化功労者に、文化に尽くした人に対して出し惜しみをするなと、私もそれに賛成でございますので、どうぞそういうふうにお進めいただきたい。先般アメリカにおりまして、がんにかかってもう死が迫っているという方に文部大臣から感謝状をいただきました。私、大変学者を勇気づけていただいたと、こう思って喜んでおります。
　また、もう一つの問題はいわゆる義務教育費の無料化、無償化、あるいは教科書の無償化ということでございます。西ドイツでは高等学校まで授業料はない、そして教育費が非常に安い、生活費も安い。同じようないわゆるＧＮＰを持っておりまして、戦争に負けた国でございますけれども、何かもっとゆったりしておって、しかも学問のレベルも高い。そういうことを見ますと、教科書の無償化をやめてまで何かやらなきゃならぬというのはどうも私には納得いかない。豊かな教育というのは何かそういうところから始まるのじゃないかなというふうな気がいたしますので、そういう意味でも今の仲川委員の御提案を私サポートいたしたいと思っております。
　昨日でしたか、一昨日の朝、元東大総長の茅誠司氏が亡くなられました。文化勲章をもらわれた立派な人であることは御存じのとおりでございますが、あの方が総長のときでしたと思いますが、小さな親切ということを運動を起こされたと思うんです。そのころ一時非常に新聞でも取り上げられ、一般の国民も大変それによって気持ちが洗われたようなことがあったと思うんです。最近、どこから起こってきたか知りませんけれども、私の耳に入った言葉に小さな親切大きなお世話という、そういう言葉があるんですね。まあこのほかにも現代の青少年を風刺するかのようなそういう言葉がたくさんあるわけなんですが。まじめに考えて、小さな親切から掘り起こしていけば世の中もう少し明るく豊かになるのじゃないかというお気持ちで茅先生が言われたと思うんですけれども、これは照れ隠しでそう言われたのか、本当に青少年がそんな気持ちなのか、あるいはそういうことを言うことによって青少年の気持ちがかえって私悪くなるのじゃないかと、こう思うんですけれども、文部大臣はこれに対してはどのようにお考えでございますか、御意見がありましたらお聞きしたいと思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　まず、お答えする前に、茅先生お亡くなりになりまして、立派な物理科学者であり、教育者であり、また文部省の顧問をしていただいた方でございますので、改めて御冥福をお祈り申し上げる次第でございます。
　その小さな親切運動、これが少なくとも自分の周辺から、そして社会へ、そして国際的な交流へと高まっていくその原点であるということには大きな意義があると思っております。恐らくそういう小さな親切運動、その原点から広まることの輪の大きさを心から期待をされた言葉であろうというふうに解釈をしております。残念ながら、今おっしゃった小さな親切大きなお世話という言葉を私は日常語として聞いておりませんものでしたから、その解釈についてはちょっと御遠慮さしていただきたいと思います。
○高木健太郎君　ほかにもいろいろありまして、笑っていいものやら、あるいは真剣に考えるべき問題やら、だれが言い出したのやらわかりませんけれども、人がまじめに考えたことを、そういう茶化したものが新聞にも出てくる、雑誌にも出てくるということになると非常に残念に思うんですね。こういうことは何とか、学校の中でも言われていることでしょうけれども、それだけに流行して、人の気持ちを損なっていくということは私残念なことだと思っておるので申し上げたわけでございます。ほかにもたくさんありまして、カラスが鳴くのは勝手でしょとか、そういう言葉もございます。
　それはそれとしまして、最近藤ノ木古墳の発掘の状況がテレビやら新聞なんかで報道されております。前には高松古墳が発掘されまして、きれいな壁画が出てきまして当時非常に感激を私は受けたわけでございます。これは日本の文化の発生あるいは韓国その他の国々との文化の交流ということを示唆しておりまして、私たちも祖先のことを知り、また自分たちの郷土というものを知る上において非常に私は関心を持っているわけでございます。この発掘に努力をささげられましたいろいろな方がおられます。ボランティアの方もおられるんじゃないかと思いますが、文部省としてはこういうことに対してどのような助成あるいは研究費あるいは人件費等を使っておられるんでしょうか。
○政府委員（横瀬庄次君）　藤ノ木古墳は、奈良県の法隆寺のございます斑鳩町に所在する六世紀の終末期の古墳でございます。これは昭和六十三年の五月から七月にかけまして石棺内部の遺物の状況についての予備調査を奈良県の教育委員会が実施をいたしまして、これが未盗掘のものであると
いうことで大変騒がれたわけでございます。先生おっしゃいますように、これは大変に重要な我が国の歴史上、また重要な時期における文化財であるというふうに認識をしておりまして、これに対してはできるだけの助成をしたいというふうに考えておりますが、具体的にはこの最初にやりました六十三年五月から七月にかけての予備調査の際に国庫補助、これは補助率二分の一でございますが、二百五十万円を交付いたしまして、これは奈良県の教育委員会に対して交付をいたしまして実施をしていただいているところでございますが、さらに現在この古墳につきましては、十月の初めから中をあげまして、その一つ一つを取り出して整理をしているというところでございます。それに対する経費につきまして地元からもいろいろ御要望がございまして、現在のところ七百五十万円の追加支出を考えているところでございます。これは全体になりますと、したがいまして一千万円の補助金を出すということになろうかと思います。
　さらに、古墳から出てまいりました出土品の今後の保存、修理につきましては、これは来年度の問題になりますけれども、来年度予算において相応の対応をするように現在予算要求もしているところでございまして、十分にこの点については考えていきたいというふうに考えているところでございます。
○高木健太郎君　ぜひ十分な手当てをしていただきたい。またと我々の手に入るものではないということでございますから、私強く要望をしておきたいと思います。
　次は、スポーツとアマチュアリズムのことをお聞きしたいと思います。古代オリンピックの初期には、優勝の栄誉というものの印には野性のオリーブの小枝を頭にかぶせただけであったわけですけれども、次第に大きな報酬や特権というようなものが与えられるようになりましてプロ化をしていったわけです。八百長や買収も横行するようになりました。オリンピックは堕落して衰退し、やがて廃止されるに至ったと聞いております。古代オリンピックというのは、大体いつごろ始まって、廃止されたのはいつごろでしょうか、そして私が申し上げたような理由で廃止になったのでしょうか、その点をまずお伺いいたします。
○政府委員（坂元弘直君）　古代オリンピックの起源は、紀元前七百七十六年ギリシャで始まったものでございます。古代オリンピック当時のギリシャは幾つもの都市国家を形成しておりましたが、オリンポスの山に住むゼウスを初めとする十二の神を信仰し、崇拝する神々のために神殿を建立し、五穀豊穣、無病息災を祈り、穀物や家畜のほかに詩やスポーツをささげていたわけでございます。中でもゼウスの神をあがめるオリンピアでは、四年に一回、今先生が御指摘になりました盛大な祭典を開いており、スポーツの競技を開いていたのが古代オリンピックの実情であったようでございます。勝利者には、先生御指摘のオリーブの冠だけを与えておったようでございます。
　この古代オリンピックは、やがてローマのギリシャ征服によって衰えていったものでありますが、先生御指摘のように、ローマのギリシャ征服によって衰えていったのが直接的な廃止の理由でありますが、その前に、大会に参加する競技者たちも初めの大会の精神を忘れまして、今先生が御指摘のような、いろいろな八百長とかあるいは優勝で名声を売ったり、競技によって生活するような状況にもなったというようなことなどもかみ合いまして、ギリシャ教がローマの国教となったため異教崇拝が厳禁されたということがストレートな、直接な廃止の理由でありますけれども、やや古代オリンピック精神がそういう意味で損なわれておったということもありまして、紀元三九三年でその幕を閉じたというふうに私ども承知しております。その間開かれた古代オリンピックの数は二百九十三回、約千百七十何年にわたって開かれておったようでございます。