Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
本国会召集日（平成八年十一月二十九日）（金曜
日）（午前零時現在）における本委員は、次のと
おりである。
　　委員長　草川　昭三君
　　　理事　栗本慎一郎君　理事　根本　　匠君
　　　理事　浜田　靖一君　理事　福永　信彦君
　　　理事　若松　謙維君　理事　辻　　一彦君
　　　　　　熊谷　市雄君　　　　佐藤　　勉君
　　　　　　新藤　義孝君　　　　田邉　國男君
　　　　　　滝　　　実君　　　　原田　義昭君
　　　　　　柳本　卓治君　　　　山口　泰明君
　　　　　　赤松　正雄君　　　　上田　清司君
　　　　　　熊谷　　弘君　　　　西村　章三君
　　　　　　野田　　毅君　　　　前田　武志君
　　　　　　生方　幸夫君　　　　渡辺　　周君
　　　　　　正森　成二君　　　　武村　正義君
—————————————————————
平成八年十二月九日（月曜日）
　　　　午後六時開議
出席委員
　　委員長　草川　昭三君
　　　理事　栗本慎一郎君　理事　根本　　匠君
　　　理事　浜田　靖一君　理事　福永　信彦君
　　　理事　赤松　正雄君　理事　上田　清司君
　　　理事　前田　武志君　理事　辻　　一彦君
　　　　　　熊谷　市雄君　　　　佐藤　　勉君
　　　　　　新藤　義孝君　　　　田邉　國男君
　　　　　　滝　　　実君　　　　原田　義昭君
　　　　　　柳本　卓治君　　　　山口　泰明君
　　　　　　北脇　保之君　　　　富田　茂之君
　　　　　　西村　章三君　　　　生方　幸夫君
　　　　　　正森　成二君
　出席国務大臣
　　　　　　　　大　蔵　大　臣　三塚　　博君
　出席政府委員
　　　　　　　　大蔵省主計局次
　　　　　　　　長　　　　　　　細川　興一君
　　　　　　　　大蔵省理財局次
　　　　　　　　長　　　　　　　戸恒　東人君
　委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵省主計局司
　　　　　　　　計課長　　　　　田頭　基典君
　　　　　　　　検　　査　　官　疋田　周朗君
　　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　　総局次長　　　　平岡　哲也君
　　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　　総長官房総務課
　　　　　　　　長　　　　　　　重松　博之君
　　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　　総局第一局長　　深田　烝治君
　　　　　　　　決算委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　天野　　進君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　熊谷　　弘君　　　　　北脇　保之君
　　若松　謙維君　　　　　富田　茂之君
同日
辞任　　　　　　　　　　補欠選任
　　北脇　保之君　　　　　熊谷　　弘君
　　富田　茂之君　　　　　若松　謙維君
同日
　理事中田宏君及び山本幸三君十一月二十五日委
　員辞任につき、その補欠として赤松正雄君及び
　上田清司君が理事に当選した。
同日
　理事若松謙維君同日理事辞任につき、その補欠
　として前田武志君が理事に当選した。
　　　　—————————————
十一月二十九日
　平成六年度一般会計予備費使用総調書及び各省
　各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの
　件）
　平成六年度特別会計予備費使用総調書及び各省
　各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの
　件）
　平成六年度特別会計予算総則第十四条に基づく
　経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書
　（その２）（承諾を求めるの件）
　平成七年度一般会計予備費使用総調書及び各省
　各庁所管使用調書（承諾を求めるの件）
　平成七年度特別会計予備費使用総調書及び各省
　各庁所管使用調書（承諾を求めるの件）
　平成七年度特別会計予算総則第十四条に基づく
　経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書
　（承諾を求めるの件）
　平成六年度一般会計歳入歳出決算
　平成六年度特別会計歳入歳出決算
　平成六年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成六年度政府関係機関決算書
　平成六年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成六年度国有財産無償貸付状況総計算書
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　平成六年度一般会計歳入歳出決算
　平成六年度特別会計歳入歳出決算
　平成六年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成六年度政府関係機関決算書
　平成六年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成六年度国有財産無償貸付状況総計算書
　　　　　————◇—————
○草川委員長　これより会議を開きます。
　まず、理事の辞任の件についてお諮りをいたします。
　理事若松謙維君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○草川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定をいたしました。
　引き続き、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事の辞任及び委員の異動に伴い、現在理事三名が欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名したいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○草川委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、
　　　　　　赤松　正雄君　　　　上田　清司君
　　　　　　前田　武志君
を理事に指名いたします。
　　　　　————◇—————
○草川委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　すなわち、決算の適正を期するため
　一、歳入歳出の実況に関する事項
　二、国有財産の増減及び現況に関する事項
　三、政府関係機関の経理に関する事項
　四、国が資本金を出資している法人の会計に関
　　する事項
　五、国が直接又は間接に補助金、奨励金、助成
　　　金等を交付し又は貸付金、損失補償等の財政
　援助を与えているものの会計に関する事項以上の各事項につきまして、関係各方面からの説明聴取、小委員会の設置及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めてまいりたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○草川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　　　　　————◇—————
○草川委員長　平成六年度一般会計歳入歳出決算、平成六年度特別会計歳入歳出決算、平成六年度国税収納金整理資金受払計算書及び平成六年度政府関係機関決算書並びに平成六年度国有財産増減及び現在額総計算書及び平成六年度国有財産無償貸付状況総計算書、以上の各件を一括して議題といたします。
　まず、大蔵大臣から各件について概要の説明を求めます。三塚大蔵大臣。
○三塚国務大臣　平成六年度の一般会計歳入歳出決算、特別会計歳入歳出決算、国税収納金整理資金受払計算書及び政府関係機関決算書を会計検査院の検査報告とともに国会に提出し、また、平成六年度の国の債権の現在額並びに物品の増減及び現在額につきましても国会に報告いたしましたので、その概要を御説明申し上げます。
　まず、一般会計におきまして、歳入の決算額は七十六兆三千三百九十億七百三十一万円余、歳出の決算額は七十三兆六千百三十六億五百三十九万円余でありまして、差し引き二兆七千二百五十四億百九十一万円余の剰余を生じました。
　この剰余金は、財政法第四十一条の規定によりまして、一般会計の平成七年度の歳入に繰り入れ済みであります。
　なお、平成六年度における財政法第六条の純剰余金は六千七十六億六千三百六十一万円余となります。
　以上の決算額を予算額と比較いたしますと、歳入につきましては、予算額七十三兆四千三百五億千七百三万円に比べて二兆九千八十四億九千二十八万円余の増加となりますが、この増加額には、前年度剰余金受け入れが予算額に比べて増加した額二兆六千二百四十八億八百七十九万円余が含まれておりますので、これを差し引きますと、歳入の純増加額は二千八百三十六億八千百四十八万円余となります。
　その内訳は、租税及び印紙収入等における増加額二千八百三十六億八千三百六十六万円余、公債金における減少額二百十七万円余となっております。
　一方、歳出につきましては、予算額七十三兆四千三百五億千七百三万円に、平成五年度からの繰越額二兆六千二百三十億二千二百六十七万円余を加えました歳出予算現額七十六兆五百三十五億三千九百七十万円余に対しまして、支出済み歳出額は七十三兆六千百三十六億五百三十九万円余でありまして、その差額二兆四千三百九十九億三千四百三十万円余のうち、平成七年度に繰り越しました額は二兆九百六十五億九千百七十二万円余となっており、不用となりました額は三千四百三十三億四千二百五十七万円余となっております。
　このうち、予備費でありますが、平成六年度一般会計における予備費の予算額は千五百億円であり、その使用額は千四百八十五億七千八百八十三万円であります。
　また、一般会計の国庫債務負担行為につきましては、財政法第十五条第一項の規定に基づき国が債務を負担することができる金額は二兆九千百十三億八千二百三十万円余でありますが、契約等による本年度の債務負担額は二兆七千七百七億六千百十九万円余であります。これに既往年度からの繰越債務額四兆二千百七十八億百十六万円余を加え、平成六年度中の支出等による本年度の債務消減額二兆八千六百八十九億二千十二万円余を差し引いた額四兆一千百九十六億四千二百二十三万円余が翌年度以降への繰越債務額となります。
　財政法第十五条第二項の規定に基づき国が債務を負担することができる金額は一千億円でありますが、契約等による本年度の債務負担額はありません。
　次に、平成六年度の特別会計の決算でありますが、同年度における特別会計の数は三十八でありまして、これらの決算の内容につきましては、特別会計歳入歳出決算によって御了承願いたいと存じます。
　次に、平成六年度における国税収納金整理資金の受け入れ及び支払いでありますが、同資金への収納済み額は五十五兆九千四百四十八億九千八百七十万円余でありまして、この資金からの一般会計等の歳入への組み入れ額等は五十五兆九千三百四十四億五千七百五十一万円余でありますので、差し引き百四億四千百十八万円余が平成六年度末の資金残額となります。これは、主として国税に係る還付金として支払い決定済みのもので、年度内に支払いを終わらなかったものであります。
　次に、平成六年度の政府関係機関の決算の内容につきましては、それぞれの決算書によって御了承願いたいと存じます。
　次に、国の債権の現在額でありますが、平成六年度末における国の債権の総額は二百六十九兆千九百六十六億七千八百六十一万円余でありまして、前年度末現在額二百五十兆六千五百三十九億四千四百九万円余に比べて十八兆五千四百二十七億三千四百五十二万円余の増加となります。
　その内容の詳細につきましては、平成六年度国の債権の現在額総報告によって御了承願いたいと存じま芝
　次に、物品の増減及び現在額でありますが、平成六年度中における純増加額は六千七百八十五億千八百四十二万円余であります。これに前年度末現在額九兆五千六百四十六億七千二百五十四万円余を加えますと、平成六年度末における物品の総額は十兆二千四百三十一億九千九十六万円余となります。その内訳の詳細につきましては、平成六年度物品増減及び現在額総報告によって御了承願いたいと存じます。
　以上が、平成六年度の一般会計歳入歳出決算、特別会計歳入歳出決算、国税収納金整理資金受払計算書及び政府関係機関決算書等の概要であります。
　なお、平成六年度の予算の執行につきましては、予算の効率的な使用、経理の適正な運営に極力意を用いてまいったところでありますが、なお会計検査院から、二百十七件の不当事項等について指摘を受けましたことは、まことに遺憾にたえないところであります。
　予算の執行につきましては、今後一層配慮をいたし、その適正な処理に努めてまいる所存であります。
　何とぞ御審議のほどお願い申し上げます。
　次に、平成六年度国有財産増減及び現在額総計算書並びに平成六年度国有財産無償貸付状況総計算書を、会計検査院の検査報告とともに国会に報告いたしましたので、その概要を御説明申し上げます。
　まず、平成六年度国有財産増減及び現在額総計算書の概要について御説明いたします。
　平成六年度中に増加しました国有財産は、行政財産二兆六千百三十八億四百四十四万円余、普通財産二兆九千八百二十六億二千六百四十四万円余、総額五兆五千九百六十四億三千八十八万円余であり、また、同年度中に減少しました国有財産は、行政財産四千九百七十二億九千三百二万円余、普通財産六千九百八十八億四千九百三十五万円余、総額一兆千九百六十一億四千二百三十八万円余でありまして、差し引き四兆四千二億八千八百五十万円余の純増加となっております。これを平成五年度末現在額八十二兆八千十四億二千二百二万円余に加算いたしますと八十七兆二千十七億一千五十二万円余となり、これが平成六年度末現在における国有財産の総額であります。
　この総額の内訳を申し上げますと、行政財産四十八兆千四十三億三千六百五十六万円余、普通財産三十九兆九百七十三億七千三百九十五万円余となっております。
　以上が平成六年度国有財産増減及び現在額総計算書の概要であります。
　次に、平成六年度国有財産無償貸付状況総計算書の概要について御説明いたします。
　平成六年度中に増加しました無償貸付財産の総額は二千七百六十二億二千九百四十三万円余であり、また、同年度中に減少しました無償貸付財産の総額は二千二百五十七億二千四百五万円余でありまして、差し引き五百五億五百三十八万円余の純増加となっております。これを平成五年度末現在額一兆七千百五十億八千百十六万円余に加算いたしますと一兆七千六百五十五億八千六百五十四万円余となり、これが平成六年度末現在において無償貸し付けをしている国有財産の総額であります。
　以上が平成六年度国有財産無償貸付状況総計算書の概要であります。
　なお、これらの国有財産の各総計算書には、それぞれ説明書が添付してありますので、それによって細部を御了承願いたいと思います。
　何とぞ御審議のほどお願い申し上げます。
○草川委員長　次に、会計検査院当局から各件の検査報告に関する概要説明を求めます。疋田会計検査院長職務代行。
○草川委員長　これにて平成六年度決算外二件の概要の説明は終わりました。
　　　　—————————————
○草川委員長　次に、資料要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成六年度決算の審査に当たり、決算の検査報告に掲記されました会計検査院の指摘事項に対する関係責任者の処分状況調べについて、大蔵省当局に対してその提出を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○草川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時三十四分散会
平成八年十二月九日（月曜日）
　　　午後三時一分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員氏名
　　　　会　長　　　　　　　　　林田悠紀夫君
　　　　理　事　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　理　事　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　理　事　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　益田　洋介君
　　　　理　事　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　笠原　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩崎　恭久君
　　　　　　　　　　　　　　　　馳　　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　笠井　　亮君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　　―――――――――――――
　　委員の異動
十一月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　松前　達郎君　　　　　　三重野栄子君
　　　　梶原　敬義君　　　　　　武田邦太郎君
十二月二日
　　　辞任　　　　　　　　　　補欠選任
　　　　三重野栄子君　　　　　　松前　達郎君
十二月五日
　　　辞任　　　　　　　　　　補欠選任
　　　　松前　達郎君　　　　　　梶原　敬義君
十二月六日
　　　辞任　　　　　　　　　　補欠選任
　　　　山崎　　力君　　　　　　木庭健太郎君
　　　　―――――――――――――
　出席者は左のとおり。
　　　会　長　　　　　　　　　　林田悠紀夫君
　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　益田　洋介君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　武田邦太郎君
　　　委員
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　馳　　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　笠井　　亮君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　入内島　修君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○理事選任及び補欠選任の件
○国際問題に関する調査
　（「アジア太平洋地域の安定と日本の役割」の
　うち、アジアにおける安全保障及び経済協力等
　について）
　　　　―――――――――――――
○会長（林田悠紀夫君）　ただいまから国際問題に関する調査会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに辞任されました委員は、及川一夫君、上山和人君、松前達郎君、山崎力君でございます。委員の辞任に伴いまして、新たに赤桐操君、田英夫君、武田邦太郎君、木庭健太郎君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○会長（林田悠紀夫君）　理事の選任及び補欠選任についてお諮りいたします。
　本調査会の理事の数は今国会より六名から七名にふえておりますので、その一名の理事の選任を行うとともに、委員の異動に伴い現在一名欠員となっている理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（林田悠紀夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に武田邦太郎君、赤桐操君を指名いたします。
　　　　―――――――――――――
○会長（林田悠紀夫君）　国際問題に関する調査を議題といたします。
　本日は、「アジア太平洋地域の安定と日本の役割」のうち一アジアにおける安全保障及び経済協力等について、海外派遣議員から報告を聴取した後、意見交換を行いたいと存じます。
　議事の進め方でございますが、私から総括的な報告をいたしました後、参加された議員からおのおの十分程度、順次御意見等をお述べ願います。その後、それらの報告をもとにいたしまして、委員の皆様方で午後五時半までを目途に自由に意見交換を行っていただきたいと存じます。
　それでは、まず私から報告させていただきます。
　本年八月二十二日から九月四日までの十四日間、アジアにおける安全保障及び経済協力等に係る諸問題並びに各国の政治経済事情等の視察を目的として、ベトナム、タイ、マレーシア、インドネシア、フィリピンの五カ国に、板垣正君、木庭健太郎君、梶原敬義君、上田耕一郎君、それに私、林田悠紀夫の五名が派遣されました。
　本派遣中、お手元に配付の資料でごらんいただけますように、各国のそれぞれの分野における二十一名の方々と、派遣目的にある安全保障、経済協力等に関し積極的な対話を行うとともに、ベトナムのチョーライ病院、タイの社会教育文化センター及び青少年職業訓練センター、フィリピンのバタンガス港の建設状況等を視察いたしました。
　東南アジア地域、東アジア地域の情勢については、おおむね各国における認識は共通しており、平和、安定についての見通しは総じて楽観的であり、カンボジア、ラオス、ミャンマーの加盟によりＡＳＥＡＮ十カ国が実現し、これによってミャンマーの国内が安定し、やがては民主化も進むという見方が多かったという印象を受けました。
　東南アジア各国における軍備の近代化については、大国の軍備に比べればそれほど心配するものではなく、ＡＲＦにおける話し合いを進め、ＡＳＥＡＮ各国の信頼醸成をさらに強化して、ＡＳＥＡＮ各国の安全を図ることでほとんど一致していたと言えると思います。
　さきの日米安保共同宣言については、当事国間の問題ではあるが、地域の平和、安定に影響のないように願いたいという意見もあり、また、いかに実施されるか今後の推移を見守りたいという意見もありましたが、総じて、この共同宣言はこの地域での軍事バランス上有効であり、地域の平和と安定に重要であると認識しているとの意見でありました。
　米軍のプレゼンスについては、アジア太平洋地域にとって恩恵であると考えているという意見、また、米国にとっても、シーレーンが確保され、この地域の市場が開放的であり、経済活動が活発であることが有益であり、双方にとってこれを歓迎するが、長期的には減少することを期待するという意見、この地域におけるバランスをとることにつながるなどの意見がありました。
　中国・台湾問題については、多くの意見が中国の国内問題であるという認識であり、平和的に解決することが望ましいという意見がありました。一方、朝鮮半島の見通しについては、内部の問題であり、いずれ安定に向かうと認識しているとの意見、北朝鮮は国際社会に参加したいと入り口を探しているが、韓国がその入り口を閉めて回っているように見えるとの意見がありました。また、平和的解決のために四者会談の実現を期待しているなどの意見もありました。
　最後にフィリピンに参りましたが、ここでは日本のＯＤＡによって進められているバタンガス港の開発を視察いたしました。
　事業はおおむね順調に推移し、特にこの開発による住民の移転先を訪問した際には、現地の子供たちが大勢で出迎え、その上、歌と踊りを披露して歓迎をしてくれました。このように現地の人々の温かい心に触れることができ、我が国からのＯＤＡが現地の人々に喜んでもらっているという様子を見ることができました。
　以上の安全保障等に関する各国要人との対話及び現地視察によって、アジア太平洋地域の平和と安定について率直な意見交換ができ、また経済協力案件は、それぞれの国においてさまざまな国内事情を抱えつつも成果を発揮していることを実感いたしました。
　訪問した東南アジア各国から期待されている我が国の役割については、アジア民族がお互いによく知り合うように一層の貢献とそのための予算をふやすこと、日本がもっとこの地域における安定化に向けて活発な活動をしてはどうか、日本の経済的影響力を期待しているなどの意見がありました。我が国としては、今後アジア各国の人々との知的交流、文化交流などをさらに一層促進するとともに、議員交流の活発化に努めることも重要であると痛感いたしました。
　以上で私からの報告を終わりますが、今回の海外派遣は極めて有意義であり、今後の調査会の活動に生かしていけるものと確信いたしております。
　次に、参加された議員から順次御意見等をお述べ願いたいと存じます。
　まず、板垣正君から御意見を伺います。板垣君。
○会長（林田悠紀夫君）　ありがとうございました。
　次に、木庭健太郎君にお願いいたします。木庭君。
○会長（林田悠紀夫君）　ありがとうございました。
　次に、梶原敬義君にお願いいたします。梶原君。
○梶原敬義君　準備をしてまいりませんでしたのでまとまらないと思いますが、幾つかの点について報告をさせていただきたいと思います。この報告書や皆さん方の報告とちょっと変わった形になると思いますが、四点について報告をいたします。
　私は、タイを除きましてあとの四カ国は初訪問でありました。したがいまして、非常に興味深かったのであります。特にベトナムの場合は戦争の傷跡がまだいえていない、そういう面をあちこちで見ました。ベトナムを除く各国はもうまさに車社会でありまして、車も余りいい車じゃないんですが、物すごい車のラッシュでございます。ベトナムは、特にホーチミン市においては、単車があっという間に何百台と信号待ちに集中するようなまさに単車の社会。ベトナムのおくれというのは、はっきり戦争の後遺症というのが時代をおくらしているんだなというのを見てまいりました。
　次に、各国で大体共通している言葉というのは平和と安定、絶えず平和と安定という言葉が出てくるんですが、やはり今日ほど平和と安定を求めているときはないと思いますし、また平和で安定な時代も今が一番そういうときではないか。特に、日本をめどにして経済的に物質的に追いつけ追い越せ、追い越すまでいかないかもわかりませんが、どんどん進んでいる状況の中ではやはり平和と安定が大前提であるというのが各国の共通した見方ではないか、そう思います。
　そして、国防の考え方は、それぞれ外に打って出ていく力というのではなくて、やっぱり必要最小限度の国防あるいは国内治安、そういうものを考えた軍事力整備のあり方、あるいは近代化の方向もそういう範囲内だというような感じを受けてきました。
　それから大変興味深かったのは、米軍のプレゼンスについてそれぞれが期待をしておる。自分のところに米軍の基地があるのは好ましくないけれども、沖縄に米軍が存在したり、極東の米軍のプレゼンスというのはアジア全体にとっても大事なことだというような感じのお話をあちこちで承ってまいりました。
　それから、ベトナムもそうなんですけれども、役人とか、要するに公務員なんかの給料が非常に安い。いろいろ聞いてみましたら、所得税を個人からは取っていない。どこから取っているのか、財政はどうしているのかというのはなかなかよくわかりにくいんですが、もっと研究してみたいとは思っておりますが、どうも国営企業と企業から税金を取って賄っているんだというようなお話であります。また、タイに行きましても相続税を取っていない。したがって、貧富の差はだんだん拡大して社会が先で混乱するようなことになるんじゃないかというような意味のことを大学の準教授にもお尋ねしましたが、相続税を取っていないと言う。
　全体的に各国とも今のような調子でいきますと、持てる者と持てない者の貧富の格差がばあっと開いてきて、少し社会的な混乱を引き起こすことが来るんではないかなという心配もしたんです。
　ＯＤＡとの絡みでございますが、もっと人的交流並びに教育あるいは技術、例えば国家の税制のあり方、そういうものまでもやはり、今、木庭議員が言われましたように、そういうソフト面もこれから非常に大事ではないかなという感想を持ちました。
　いずれにいたしましても、大変五カ国もう本当に暑いさなかでございましたが、ＡＳＥＡＮ諸国約四億人が熱く燃えて、経済発展のためにどんどんエネルギーをたいているような、そういう姿を見てまいりました。大変参考になりました。
　以上、まとまりませんが報告にさせていただきたいと思います。
○会長（林田悠紀夫君）　ありがとうございました。
　最後に、上田耕一郎君にお願いを申し上げます。上田君。
○会長（林田悠紀夫君）　ありがとうございました。
　以上で海外派遣の報告を終わります。
　これより意見交換に移ります。
　御発言を希望される方は挙手を願い、私の指名を待って発言していただきたいと存じます。
　なお、御発言は従来どおり着席のままお願いいたします。参加議員への質問、要人との懇談に対する率直な感想等、この派遣に関連し何でも結構でございますから御発言をお願い申し上げます。
○山本一太君　ただいま、今回のミッションに参加された委員の方々から大変示唆に富んだ御報告をいただきまして、ありがとうございました。
　私が特に感銘を受けたのは、木庭委員がおっしゃったように、今回のミッションが本当に各国首脳の方々との会見をなさってこられたということで、フィリピンのラモス大統領初め、チャワリット副首相ですか、まず大変感銘を受けたわけです。木庭委員がおっしゃったように、こうした各国のトップと率直な意見交換をする機会というものをやはり我々個々の議員がふやしていかなければいけないということに大変私も賛意を示したいと思います。
　先般、林委員と一緒にシンガポールの国際会議に行ってまいりました。若手の参議院議員三人で参加をさせていただいたわけですけれども、ゴー・チョクトン首相とお目にかかる機会があり、昼食会を挟んで随分首相とも直接意見交換をする時間が持てたわけです。その中で、これから日本とシンガポールの関係、協力を通じていろんなイニシアチブのアイデアが出てきまして、それを今いかにフォローアップするかということを検討しておりますので、木庭委員のおっしゃった方向で、こういう流れをやはり国際問題調査会の中からつくっていただければということを一つ希望させていただきたいと思います。
　それからもう一点、上田委員の方から、ＡＳＥＡＮ諸国は中国をこれからいわゆる国際秩序の中に取り込んでいくことに非常に自信があって、これについては楽観的だというお話があったんですけれども、私どもシンガポールに行きまして、シンガポールはどちらかというと日本政府以上に親日的で、中国の動向というものについてはポジティブだという話を伺ったわけでございます。会議の中で、私も名前は申し上げませんけれども、いわゆる次世代のリーダーと言われるある大臣としばらくお話をする機会があったんですが、やはりシンガポール側の本音というのは、むしろ自信を持って中国を取り込めるというよりは、ノーバディー・キャン・ストップ・エレファント、だれも中国という巨象はとめられない。現実を見据えて、やはり中国にいろんな修正を加えて、何とか我々のルールに乗ってもらいたいという、むしろ私は現実を踏まえてどうやって対処するか、自信を持って楽観視をしているというのとはちょっと違う雰囲気を感じたということは一言申し上げたいと思います。
　それから、やはり木庭委員のおっしゃったチョーライ病院なんですけれども、これはＪＩＣＡの技術協力のプロジェクトで、例えばケニアでやっているジョモ・ケニヤック農工大学とか、タイのモンクット王工科大と並んで非常に歴史の古いプロジェクトで、サイゴン陥落の直前まで日本の専門家と調査員がいたプロジェクトでございます。
　私も一時パプアニューギニアの病院のプロジェクトを担当しておりまして、木庭委員のお話で、ＯＤＡのプロジェクト全体に言えることですけれども、特に病院のプロジェクトというのはローカルコストの問題や運営の問題と非常に難しいところがあります。これはＯＤＡ全体の問題にかかわると思うんですけれども、やはりソフト面の充実ということを国際問題調査会の方からもどんどん意見具申をしていくべきではないかと思いました。
　最後に一つ申し上げますと、やはり木庭委員がおっしゃった英語によるコミュニケーションがＡＳＥＡＮの中で非常にできているということなんですが、今回シンガポールの国際会議に出席した議員は、たまたま林委員も私もアメリカの大学院を出ておりまして、英語ですべて行いました。通訳もなかったわけです。しかしながら、昼食会のときにゴー・チョクトン首相が、今回の会議は通訳なしでまさに英語のコミュニケーションだったけれども、別にコミュニケーションがすべてではない、すなわち、例えば語学が特にできなくても通訳をつけてきちんとした外交について、あるいはシンガポールとの関係について語れる議員をどんどん呼びたいというお話をされたんです。
　ですから、もちろん語学ができるというか英語ができるようになるという教育の問題はあるとしても、根本のところはむしろ英語で直接交換をするということではなくて、個々の議員の考え方であり、外交に対する姿勢ではないかというふうに私は感じましたので、その点だけコメントさせていただきたいと思います。
○田英夫君　今の御報告を聞きまして、特に今回非常にいい選択を、これは会長、事務局でされたのかもしれませんが、いい国を訪問されたと感じます。それぞれ日本にとって非常に重要であることはもちろんですけれども、同時に従来、比較的国会あるいは一般的に関係あるいは交わりが薄かったのではないかという国を訪ねられたことは非常に意義があったと思います。
　今の御報告を聞いて具体的に三つぐらい興味を持ちましたのは、一つは上田さんが言われた北朝鮮、中国に対する脅威という問題。これは余りにも実情とかけ離れた、アメリカのごく一部の脅威論がむしろアメリカの中以上に日本では大きく取り上げられ過ぎているんじゃないかという印象をかねて持っていたんです。ＡＳＥＡＮ諸国というのはその点を非常に冷静に見ているんじゃないだろうかという感じを持っていたのが、ちょうど上田委員からその点を指摘されました。この問題は長々申し上げませんけれども、私も大体全部行った国ですが、この点は非常に重要なことではないかと思います。
　それから、非同盟諸国会議のことにも触れられましたが、これも日本では余り重要視されていない。東西対立、冷戦構造と言われた時代から、アメリカを中心とする自由主義陣営とソ連を中心とする当時の社会主義陣営という対立のみが非常に大きく議論されてきましたが、実は非同盟諸国会議というのはアジアを中心にして世界ではむしろ、国の数はもちろん圧倒的に多いわけですが、ある一定の力を持っていると。
　私は、今から十数年以上前、ちょうど一九七五年に北朝鮮を訪問したときに、今北朝鮮の外務大臣をやっている金永南氏が労働党の国際部長でしたが、今回我々は非同盟諸国会議に参加することを決意しましたということを表現したので、それは決定じゃないんですかと言った覚えがあります。それは、確かめたところ、やっぱり決意なんですね。社会主義陣営に入らずに非同盟諸国会議に入るということを決意した、こういうことであらわれているように、この問題、非同盟諸国会議というのをもう少し我々は重視していいんじゃないだろうかと思います。
　それから、アメリカのプレゼンスの問題というのに皆さん触れられましたが、これはやはり非常に冷静に我々は沖縄問題にも絡めて考える必要が、いろんなアジアの国の意見を冷静に受けとめる必要があるんじゃないか、一定の前提を持って受けとめると失敗するんじゃないかと思います。
　フィリピンがアメリカ軍基地を撤去するときに、実はタニヤーダという上院議員に招かれてその基地撤去運動の現実を見てきたことがあります。そういう撤去運動を経てクラーク、スービックという基地を撤去していったという一種の市民運動の力がその背後にあったということもぜひ申し上げておきたいと思います。
　以上です。
○笠井亮君　派遣議員の皆さん、どうもお疲れさまでございました。調査室からも詳細な報告が出されまして、きょうまた直接派遣議員の方々からも報告を伺って、一言で申し上げて非常にリアルに状況がわかったというのが感想でございます。本調査会のテーマであります「アジア太平洋地域の安定と日本の役割」を深めていく上で極めて興味深く、勉強になったという点で感謝申し上げたいと思います。
　感想的になるんですけれども、一言意見を申し上げたいと思います。
　一つは、報告を拝見しまた伺いまして感じたことなんですけれども、多くの派遣議員の方も強調されましたが、東南アジアとかそれから東アジアの情勢に対する各国の関係者、当局者含めての認識というのが全体として本当に安定に向かっているという点で極めて楽観的だというのを私も非常に強く思いました。カンボジア、ミャンマーという域内の問題しかり、それから対中関係あるいは中台問題、それから南沙問題あるいは朝鮮半島の情勢もしかりということだと受けとめました。
　いずれにしても、そういう一連の問題について、それぞれ自国内もしくはＡＳＥＡＮの枠内で解決できるんだという自信を非常に感じ取りましたし、しかも軍事的な協力に基づかない平和の確立を強く望んでいるというのが強い印象であります。そういう国々にしてみますと、せっかく第二次世界大戦でこうむった惨禍から抜け出して今日の平和と発展をここまで築き上げてきたんだから、大国からはそれを促進するような援助は歓迎するけれども、相互尊重が本当に大事だし干渉されては困る、そういうことがあったら事態を悪化させるだけだというのが共通認識だなということを読み取りました。
　日米安保共同宣言についても、訪問先で意見交換されたということで先ほどもお話がありましたが、私もその全体の意見交換とか先方の言っていることの中身をよく読んだり伺ったりしてみますと、今申し上げたようなアジア各国の立場と日米安保共同宣言の立場、つまり安保共同宣言ではアジア太平洋地域には依然として不安定性あるいは不確実性が存在するから、この地域の安定を促進するために日米安保による影響力の行使が必要だし介入が必要だという立場をとっていると思うんですけれども、そういう立場との間にはかなり大きなギャップがあるんじゃないかなというのが大きな一点目の感想であります。
　それからもう一つは、日本の役割への期待の問題なんですけれども、プラサート・タマサート大学準教授ですか、日本は東南アジアの国々と話し合いをするときにアメリカと話をする言葉を使っている。池田外務大臣は違ったランゲージで話しているというふうにずばり指摘していたのが非常に印象に残りました。プラサート氏によりますと、どこがアジアだかわからない、アジアの一員という姿勢が足りない、欠けている、そこまで言われたというのは非常に印象に残ったわけです。
　そしてまた、日本に重要なことは第二次大戦以降まだ残っている問題を片づけることというフィリピンからも指摘があったようですけれども、いずれにしても各国ともアジアの中での日本の役割への期待が非常に大きいがゆえの指摘として、プラサート準教授やあるいはフィリピンの政府の関係者の言ったことも厳しく受けとめる必要があるんじゃないかなというふうに思いました。
　そういうことにこたえる上でも日本がとるべき道というのは、アメリカの立場からアジアに臨むというんじゃなくて、訪問した各国と同様に非同盟の立場を目指すことであり、そしてかつての侵略戦争への反省に立って戦後処理をきちっと行って憲法の平和原則を堅持するという方向が要るんじゃないかということを思いました。
　そういう中で、最後なんですけれども、ラモス・フィリピン大統領が、日本には軍事的役割よりも経済的影響力を行使してほしいと言われたわけですけれども、日本のＯＤＡについても、そういうことも含めてベトナム、タイを初め各国から望まれているようなインフラ整備、貧困などの社会問題の解決だとか、あるいは社会経済発展の恩恵を余り受けていない社会層に重点を向けるという期待も寄せられているわけです。そういう点も大いに念頭に入れた理念を確立していくことがいよいよ大事になっているのかなと受けとめたわけであります。
　そういう観点で、本調査会の今後の調査にも生かして、私自身も大いにそういう点での調査に参加をしていきたいと思っております。
○益田洋介君　私は残念ながらこの五カ国どこも行ったことがございません。東南アジアでは香港、それから中国の南端、広東省のあたりしか実際に肌で経済情勢ですとか政治の情勢を感じてきた経験がないので非常に残念なわけでございますが、今このペーパーを読ませていただき、四人の参加者の報告を聞かせていただきまして、思っていた以上に活気のある、これから本当に伸びていこうという国々だなという印象を受けましたし、政策に対する考え方が非常にすっきりしているんじゃないかなという印象も受けました。
　それは、先ほど来何人かの先生が指摘されているように、日本はアメリカの影響を強く受け過ぎているという御指摘も当たろうかと思います。ただし、北朝鮮につきましては田先生がおっしゃったようにはアメリカは警戒心を持っておりません。自然壊滅的にこの朝鮮半島の問題は解決するだろう、むしろやはり驚異は中国であろうという点を強調していますので、我が国の外交関係者、政治家の人が中国について相当アメリカの影響を受けた上でそうした警戒心をいたずらに強くしているということは私もそのとおりであろうというふうに思います。
　上田先生、ほかの参加された先生方にお答えいただいてもいいんですが、フィリピンとタイで米軍のベースが撤去された。私は幾つか疑念を持っていますが、ベースで働いていた人たちの雇用問題というのに両政府はどういうふうにその後取り組まれてきているのか。要するに失業対策、新規の雇用機会の創出といいますか、そうしたことは沖縄の普天間についても嘉手納についても、我が政府としても当然真剣に取り組んでいかなきゃいけない政策上の大きな課題だと思っておりますので、現実にこの二国がどのような雇用政策を執行してきたのか、もしお考えがおありでしたら伺いたいと思っております。
　それから、雇用の機会というのはベースがなくなった後むやみに創出できるわけじゃありませんので、当然大きな網で経済振興についての政策も考えて新たな産業、職業というのを創出する努力をしてきたことだろうと思いますが、もしその辺についてお考えがあれば伺わせていただきたいと思っています。
　それから、資料の２の四ページのミエ学園について。これは、インドネシア福祉法人福祉友の会といったものがあって、小倉みえさんという二十一年に復員してきた方のようですが、この東京在住の方が中心になってさまざまな活動をインドネシアにおいて展開されていると。非常に私は興味を持ちました。
　これは、三百三十六万円供与して、ランゲージ・ラボラトリー、ビデオ、事務機器等、こういうものを供与しているんですが、政府は全く何の援助もしていない団体で、あくまでも個人の有志が設立しているような、こういう団体があること自体存じ上げませんでしたが、非常にいいことだと思いますし、今後ともできれば日本の進出企業の方のボランタリーの協力体制をお願いしたりして存続させていっていただきたい。非常に心温まる御報告をいただきました。
　それから、お話し合いになったのかどうかわかりませんが、香港の来年の本土復帰についてどういうふうな、当然これは自由貿易国でありますし、外貨がアジアでは圧倒的に、シンガポールと並んででしょうけれども、流入してきているところだと思います。ですから、この五カ国の今後の経済活動についても、香港がどういう方向にこれから向かっていくのかということは皆さん興味がおありだと思うんです。この点についてはちょっと記述がないんですが、お話し合いはされましたでしょうか。
　以上三点、お考えを伺わせていただきたいと思います。
○会長（林田悠紀夫君）　ミエ学園について話が出ましたので、最初にミエ学園について私から説明をさせていただきます。
　ミエ学園は、小倉みえさんがあの戦争中にスラバヤにおられまして、そして戦後帰ってきたわけです。インドネシアの人々に非常に親しくしてもらい、お世話になって帰ってきた。したがって、インドネシアに何かしなければならないという気持ちを持ちまして、私なんかも相談を受けまして、そして二千五百万円の金を出しまして、実はあの戦争中に当時インドネシアに残って独立戦争を戦った日本人が千人以上おったんです。多くは戦死をしましたが、二百名ぐらいは残っております。それの会館をつくって、そしてそこにその人たちの二世、三世、またインドネシアの若者、そういう人たちに日本語を教えようとミエ学園という学園をつくったんです。
　それで、この前私たちがインドネシアに参りましたときに、例の草の根無償で三百万円くらいでしたか、日本政府がお金を出すということになりまして、それで私たちはちょうど一緒になってそのセレモニーに参加をしたというようなことなんです。
　ミエ学園は、実は後援会もつくっておりまして、そういう日本語学校のほかに、インドネシアの小学生、中学生に対して、ジャカルタとスラバヤとそれからスマトラ、ジョクジャカルタ、それだけの学校に金を出して、そして、インドネシアの少年が学業につくことができるように学資を支給したということでありまして、日本に後援会ができておりまして、私もその後援会に入っておるわけですけれども、そういうのがミエ学園であります。
○上田耕一郎君　基地撤去と雇用政策の問題なんですけれども、この問題で一番苦しんだのはフィリピンなんです。
　私、ここに一冊本を持っているのは、当時赤旗の記者がフィリピンにずっといまして、「こうして米軍基地は撤去された」という本を書いているんですけれども、九一年九月十六日に上院が新しい米比基地条約の批准を拒否して、これは歴史的な日になったんですね。あれはアキノ大統領のときに新しい憲法ができて、新しい憲法というのは、基地は持たない、核兵器を持たない、それから国の政策として戦争は放棄するという、日本の憲法に似たような、またあるいは超えたような、そういう内容がありまして、基地を持つ場合には上院が承認し、議会が要求する場合は国民投票が要る、上院の承認には三分の二以上の同意が要ると憲法で決まっているわけです。
　それで、この十六日に批准が拒否されるんですが、このときの十二人の上院議員の演説が全部この本には資料で入っているんですね。これを読みますと、やっぱり一番皆さん苦しんだのは雇用問題なんです。例えば、アキノ政権のエンリレ国防相は、「条約拒否のための唯一の障害は、全面的で急な米軍撤退による基地労働者の失業だ。これへの容易な回答はない。」と、こう言っていますし、ラウレル副大統領の弟さんは、私の心は、現在苦しんでいる、基地撤去後もっと苦しむ人たちのために血が流れている。これもやっぱり雇用問題なんですよね。
　だから、基地撤去したいけれども、撤去して膨大な米軍基地労働者の雇用をどうするんだということで一番苦しんだんです。しかし、とにかくやろうということで基地撤去をするわけです。そのもの自体は必ずしも全面的に解決したわけじゃないし、我々も余り時間がなくてこの問題をフィリピンの方々に質問はできなかったんですけれども、新聞報道等ではクラーク基地並びにスービック基地ともに特別の経済発展地域に国として指定されて、今度スービックでＡＰＥＣの首脳会議が開かれたんで、むしろ大統領も基地がこういうふうになっているということを全世界の首脳に見せようとした点があるので、かなりすばらしい変容がアジアで最大の二つの基地で進んでいるんです。
　しかし、我々聞いているところでは、全部これで雇用問題が解決したかというと決して解決していないんで、解決していないけれども、フィリピン経済が基地撤去によってむしろ新しい発展方向、方向としてはそれを生み出しつつあるということは言えるんじゃないかと思います。
　だから、これはやっぱり沖縄の問題にとっても、沖縄の場合は雇用問題と同時に軍用地主の生活問題もあるのでさらに複雑ですけれども、やはりフィリピンでああなんですから、日本の経済力をもってすれば解決の方向は必ず見い出し得る、そういうふうに思いますけれども、どうも一般的な答えで恐縮です。
○板垣正君　今のお話のとおりだと思うんですね。我々もできたらあそこに入りたいと言ったんですが、入るチャンスがなかったんですが、あの地域を経済団地として発展させていこうというようなプランを持っておるということです。雇用問題は確かに深刻な問題で、フィリピン全体が非常に苦しんでおる、そういう背景もありますから、やはり短期的にはなかなか解決が難しいんじゃないでしょうか。だから、今度ＡＰＥＣで、フィリピンの人たちがあそこでデモをやって、自分たちの不満を訴えるというふうな姿もあったという、やはり発展途上における一つの悩みというのがあらわれてきたと思います。
　それと関連をして、大統領も、我々は基地はなくしたが、アメリカのプレゼンスは認めておりますよ、それを否定しているんじゃありませんよということで、いろんな御報告もありましたが、やはり私の印象は、さっき中途半端で終わりましたので若干追加させていただきますが、私の受けとめ方というのは、やはりアジアにおけるＡＲＦのあり方には非常な自信を持っていますね。
　ＡＲＦで話し合いをして、初めはもう多国間協議をノーと言っておった中国を、失敗しても何回も何回も話の場に引きずり込んでいって、ようやく国際法に基づいて、海洋法条約に基づいて平和的な話し合いをしますということがフィリピンとの間でも話がついたとか、もし、ＡＲＦがなかったらあそこでは武力抗争が起こっていたかもしれない、そのくらい言い切っておりましたから、さっきお話もありましたけれども、ＡＲＦというものはあくまでも決定する場じゃない、席に着いて、そういう問題を皆で話し合う、それを平和的に何とか解決をしていく、そういう誇りといいますか、自信的なものは感ぜられました。
　感ぜられましたとともに、そういう楽観できる、今アジアが上り坂にある、協力体制ができつつあるという、それでＡＲＦの体制なりＡＰＥＣという格好でしょうが、やっぱりその安定ですね、その安定を支えているものがやっぱりアメリカのプレゼンスなり日米安保体制、これをやはりそこに位置づけていることは間違いないと思います。かつ、そういう流れの中における日米安保体制というものが、今までの一国平和主義でアメリカから守ってもらう立場の安保にあらずして、いわばアジア太平洋地域の平和、安定をどうつくり出していくか。これは、ラモスが言ったとおり、確かに日本に武力的役割を期待しているわけじゃない。しかし、そのプレゼンスというものを通じて、やはり日本にもう少し積極的に平和政策の方まで打ち込んでくれと。
　これはさっきもお話ししたフィリピンの上院議員、フィリピンというのは上院議員というのは二十四名しかいないんです。だから、投票のときは何千万票という票をとって、全国区なんですね、あそこ。まだ五十代ぐらいの上院議員あたりが未来を、日本がまた過去のことをいろいろ言っているのは、そんなものは老人の二日酔いだというくらい、日本は安保の問題でももうちょっと積極的にやったらどうですかと、それは偽りのない率直な場面でした。
　そういうことも含めまして、私はやはりこのアジアの成長の姿というものと、日本がもっと積極的なかかわりをいろんな形で持っていくことをアジアの人たちは期待している。過去のことなんて余りこだわっておりません。むしろ、そういうことはそれとして、日本の前向きな協力を期待するというのが私の受けとめ方であります。
　以上です。
○会長（林田悠紀夫君）　香港の将来の問題について私から申し上げますと、香港の問題は直接問題にしなかったわけです。中国に対して、結局中国の国内問題というようなことで、各国とも大体そういうようなことで、余り中国のことをとやかく言うということは避けておったというような印象です。
○武田邦太郎君　香港の問題じゃないんですけれども、長い目で見ますと、歴史を振り返ると、常に緊張状態と比較的ゆったりした状態を繰り返しているわけですね。緊張状態がひどくなると爆発して戦争になる、こういう繰り返しを持っているわけであります。だから今、これはちょっと老人の苦労性で言うようなものですけれども、ＡＳＥＡＮ地域が前向きの非常に明るい姿勢を持ち得ているのは大変結構で、私もこれを心から祝福したいんですが、世界的な状況を見ますと、そういう方向にずっと行ってしまうと必ずしも言えない条件があると思うんですね。きょうはことごとく言いませんけれども。
　第一は戦争要因。国際問題を軍事力で解決しようという姿勢が全くなくならない限りは我々は本当に安心はできない。ＡＳＥＡＮにしても、海空軍を充実させるということは、武力的に前進するということでありまして、これがＡＳＥＡＮの経済力の高まり、科学技術力の高まりによって、核装備の方に前進しない可能性は絶無であるかといえば、中国とインドの間に囲まれているこの地域がその誘惑に駆られないということは、必ずしも断定はできないんじゃないか。
　第二は食糧問題です。これはアメリカのワールドウォッチが盛んに言っているように、二十一世紀は飢餓の世紀だと。食べ物の争奪戦、足りなければ輸入すればいいじゃないかということの言えない時代が来る可能性が、私はワールドウォッチほど悲観しませんけれども、かなりあるではないかということ。
　その次は、エネルギーの窮乏ですね。
　第四は環境、地球環境が悪くなってくる。
　少なくともこの四つの状況を見れば、心配し過ぎかもしれませんけれども、心配しないでおれない要因がむしろこれから高まる可能性もある。
　そういう状況の中で、アメリカ軍が日本にいるという状況を近隣諸国は仮に結構だと言われましても、いつまでもこういう状況が望ましいとするのか。それを必要としない平和的条件を整えるとすれば、どういう条件にすればアメリカ軍のプレゼンスなしにアジアを平和にやっていけるかという検討は全然必要ないのか。
　聞くところによると、ペンタゴンではどういう状況になったら日米安保を解消できるかという検討を普通にやっているそうです。ですから、我々もやはりそういうようなことも念頭に置いて、アメリカはアメリカの利益によって判断するんでしょうが、我々はやはり東アジアの本当の安定的平和を実現するために、米軍のプレゼンスを必要としない日本あるいはアジア諸国のあり方について掘り下げることが必ずしもむだではないではないか。
　結局、平和問題というのは、軍事力のプレゼンスによって、軍事力によって国際問題を解決するということをなくさない限りは危ないと。つまり、これはまた夢のような話でありますが、すべての国が戦争放棄を堅持しない限りは、経済成長につれてイラクなどは核兵器以上の猛烈な力を持つ化学兵器、生物兵器を持っておるというので騒いだことがありますが、そういう武力に対する誘惑をまず人類は容易に絶無ならしめ得ない、こういうことも一応は考えに入れるべきではないかと思うんですね。
　結局、各国が戦争放棄をやるということは、何はさておいても現に核兵器を持っている国から、インドがこの間の会議で盛んにやったわけでありますけれども、核廃絶のプログラムを明確にして、そしてしかる後にほかの国も核の誘惑にはとらわれるなという勧告をまず持っている側がやるとか、そういうようなことを夢のように考えないでやりませんと、歴史の歩みというのは非常に加速度をもって進みますので、先の先を考えて、当面の楽観的な緩やかな考えも大変に結構ですし、必ずしも私はそれに反対はしませんけれども、そのもう一つ先の将来を考えに入れまして、武器の問題、食糧の問題、エネルギーの問題、環境の問題を総合的に視野に入れて掘り下げるということが、非常に抽象的な話ですが、大事じゃないかという気がするんです。どうか老人の苦労性だと思って聞いていただきたいと思います。