Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　　午前十一時三十四分開議
出席委員
　　委員長　三塚　　博君
　　　理事　村岡　兼造君　理事　原田昇左右君
　　　理事　桜井　　新君　理事　小杉　　隆君
　　　理事　大島　理森君　理事　清水　　勇君
　　　理事　阿部未喜男君　理事　鳥居　一雄君
　　　理事　中野　寛成君
　　　　　　井上　喜一君　　　　石渡　照久君
　　　　　　江口　一雄君　　　　川崎　二郎君
　　　　　　鴻池　祥肇君　　　　自見庄三郎君
　　　　　　二田　孝治君　　　　三原　朝彦君
　　　　　　中村　正男君　　　　山下八洲夫君
　　　　　　近江巳記夫君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　原　健三郎君
　　　　　　　　副　　議　　長　多賀谷真稔君
　　　　　　　　事　務　総　長　弥富啓之助君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　国会職員の給与等に関する規程の一部改正の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　————◇—————
○三塚委員長　これより会議を開きます。
　まず、国会職員の給与等に関する規程の一部改正の件についてでありますが、事務総長の説明を求めます。
○弥富事務総長　国会職員の給与等に関する規程の一部を改正する規程案につきまして御説明申し上げます。
　この規程案は、国会職員の給料月額及び諸手当の額等について政府職員に準じた改定を行い、本年四月一日から適用しようとするものであります。
　また、いわゆる週休二日制について、政府職員と同様に、現行の四週五休制から四週六休制に移行するための規定整備を行い、両議院の議長が協議して定める日から施行しようとするものであります。
　よろしく御承認のほどお願い申し上げます。
　　　　—————————————
　国会職員の給与等に関する規程の一部を改正す
　　る規程案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○三塚委員長　それでは、国会職員の給与等に関する規程の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案のとおり改正すべきものと議長に答申するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○弥富事務総長　まず最初に、日程第一及び第二につき、相沢法務委員長の報告がございます。両案一括採決で、これは全会一致であります。
　次に、日程第三ないし第八につき、竹中内閣委員長の報告がありまして、これは採決は四回になります。まず一回目は日程第三及び第八で、これは一括して全会一致、二回目は日程第四及び第五で、一括して、共産党が反対でございます。三回目は日程第六、これは社会党、公明党、共産党が反対、最後の四回目は日程第七で、社会党、共産党が反対でございます。
　次に、日程第九につき、越智大蔵委員長の報告がありまして、これは全会一致であります。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　—————————————
　議事日程　第五号
　　昭和六十二年十二月十日
　　　　正午開議
　第一　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第二　検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第三　一般職の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第四　特別職の職員の給与に関する法律及び国際花と緑の博覧会政府代表の設置に関する臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第五　防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第六　防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案（第百八回国会、内閣提出）（参議院送付）
　第七　防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案（第百八回国会、内閣提出）（参議院送付）
　第八　公文書館法案（参議院提出）
　第九　抵当証券業の規制等に関する法律案（第百九回国会、内閣提出）（参議院送付）
　　　　—————————————
○三塚委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明十一日金曜日正午から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、午前十一時三十分から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十一時三十六分散会
　　　　　————◇—————
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　　午後零時二十四分開議
出席委員
　　委員長　森　　　清君
　　　理事　鹿野　道彦君　理事　片岡　清一君
　　　理事　塩崎　　潤君
　　　　　　甘利　　明君　　　　上村千一郎君
　　　　　　戸塚　進也君　　　　額賀福志郎君
　　　　　　角屋堅次郎君　　　　山花　貞夫君
　　　　　　中村　　巖君　　　　橋本　文彦君
　　　　　　永末　英一君　　　　辻　　第一君
　出席政府委員
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部長　　　　　浅野大三郎君
　委員外の出席者
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部選挙課長　　田中　宗孝君
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部管理課長　　岩崎　忠夫君
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部政治資金課
　　　　　　　　長　　　　　　　太田　勝利君
　　　　　　　　特別委員会第二
　　　　　　　　調査室長　　　　岩田　　脩君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　松本　善明君　　　　　辻　　第一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　辻　　第一君　　　　　松本　善明君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　　　　　————◇—————
○森委員長　これより会議を開きます。
　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　公職選挙法改正に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、これに御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二十五分散会
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　　午後一時十分開議
出席委員
　　委員長　森下　元晴君
　　　理事　石渡　照久君　理事　木村　守男君
　　　理事　笹山　登生君　理事　野呂　昭彦君
　　　理事　若林　正俊君　理事　新盛　辰雄君
　　　理事　古川　雅司君　理事　滝沢　幸助君
　　　　　　井出　正一君　　　　石破　　茂君
　　　　　　斉藤斗志二君　　　　杉浦　正健君
　　　　　　武部　　勤君　　　　虎島　和夫君
　　　　　　村井　　仁君　　　　持永　和見君
　　　　　　粟山　　明君　　　　木間　　章君
　　　　　　佐藤　徳雄君　　　　馬場　　昇君
　　　　　　松前　　仰君　　　　吉原　米治君
　　　　　　武田　一夫君　　　　森本　晃司君
　　　　　　川端　達夫君　　　　寺前　　巖君
　出席政府委員
　　　　　　　　国土庁防災局長　三木　克彦君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第三
　　　　　　　　調査室長　　　　寺田　晃夫君
　　　　—————————————
委員の異動
十一月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石渡　照久君　　　　　石破　　茂君
十二月一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　遠藤　武彦君　　　　　石渡　照久君
同月十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　藤田　スミ君　　　　　寺前　　巖君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　寺前　　巖君　　　　　藤田　スミ君
同日
　理事遠藤武彦君同月一日委員辞任につき、その
　補欠として石渡照久君が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　閉会中審査に関する件
　　　　　————◇—————
○森下委員長　これより会議を開きます。
　この際、御報告申し上げます。
　先国会まで本委員会の委員でありました浜西鉄雄君が、去る十一月二十一日、逝去されました。まことに哀悼痛惜の念にたえません。
　ここに、委員各位とともに故浜西鉄雄君の御冥福を祈り、謹んで黙祷をささげたいと存じます。
　御起立をお願いいたします。——黙祷。
　　　　〔総員起立、黙祷〕
○森下委員長　黙祷を終わります。御着席願います。
　　　　　————◇—————
○森下委員長　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　理事遠藤武彦君が去る一日委員を辞任されたことに伴いまして、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森下委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に石渡照久君を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○森下委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　次に、閉会中審査のため、委員派遣の必要が生じました場合には、議長に対し、委員派遣の承認申請をいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森下委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　なお、派遣委員の人選、派遣地、期間、その他所要の手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森下委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時十三分散会
○稲垣委員長　これより会議を開きます。
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事自見庄三郎君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲垣委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴う補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲垣委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に野呂昭彦君を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○稲垣委員長　次に、請願の審査を行います。
　本日公報に掲載いたしました請願日程百八十一件を一括して議題といたします。
　まず、審査の方法についてお諮りいたします。
　各請願の趣旨につきましては、既に文書表等によって御承知のところでありますし、また、先刻の理事会において慎重に御協議願いましたので、その結果に基づき、直ちに採否の決定に入りたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲垣委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　これより採決いたします。
　本日の請願日程中
　腎疾患総合対策の早期確立に関する請願一件
　保育所制度の充実に関する請願三十件
　保育制度の維持、充実に関する請願百十件
　社会福祉施設における夜間防火管理体制の強化
　　に関する請願十三件
以上の各請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○稲垣委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　—————————————
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　—————————————
○稲垣委員長　また、本日までに本委員会に参考送付されました陳情書は、国民健原保険制度の改善に関する陳情書外九件であります。
　　　　　————◇—————
○稲垣委員長　次に、閉会中審査申し出の件についてお諮りいたします。
　第百八回国会、内閣提出、厚生年金保険法等の
　　一部を改正する法律案
　第百八回国会、内閣提出、職業安定法等の一部
　　を改正する法律案
の両案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○稲垣委員長　起立多数。よって、そのように決しました。
　次に、第百七回国会、戸井田三郎君外二名提出、北海道旧土人保護法及び旭川市旧土人保護地処分法の一部を改正する法律案につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をするに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○稲垣委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時三十八分散会
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　　午後零時二十七分開議
出席委員
　　委員長　福島　譲二君
　　　理事　愛野興一郎君　理事　麻生　太郎君
　　　理事　金子原二郎君　理事　野田　　毅君
　　　理事　渡辺　省一君　理事　中西　績介君
　　　理事　藤原　房雄君
　　　　　　尾形　智矩君　　　　北村　直人君
　　　　　　古賀　正浩君　　　　自見庄三郎君
　　　　　　竹内　黎一君　　　　鳩山由紀夫君
　　　　　　松田　九郎君　　　　三原　朝彦君
　　　　　　中沢　健次君　　　　細谷　治嘉君
　　　　　　鍛冶　　清君　　　　吉井　光照君
　　　　　　児玉　健次君
　出席政府委員
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁石炭部長　　　鈴木　英夫君
　委員外の出席者
　　　　　　　　労働省職業安定
　　　　　　　　局高齢者対策部
　　　　　　　　長　　　　　　　竹村　　毅君
　　　　　　　　商工委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　倉田　雅広君
　　　　―――――――――――――
十二月七日
　石炭鉱業の安定及び産炭地域の振興に関する陳
　情書外一件
　（第七三
　号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　　　　　――――◇―――――
○福島委員長　これより会議を開きます。
　この際、念のため御報告いたします。
　今会期中、本委員会に参考送付されました陳情書は、石炭鉱業の安定及び産炭地域の振興に関する陳情書一件であります。
○福島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　次に、閉会中審査のため、委員会において参考人の意見を聴取する必要が生じました場合には、出席を求めることとし、その人選及び出席日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○福島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二十八分散会
本国会召集日（昭和六十二年十一月二十七日）（
金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次
のとおりである。
　　委員長　松本　十郎君
　　　理事　岡島　正之君　理事　片岡　清一君
　　　理事　渡海紀三朗君　理事　西田　　司君
　　　理事　野呂　昭彦君　理事　安田　修三君
　　　理事　草野　　威君　理事　岡田　正勝君
　　　　　　石橋　一弥君　　　　金子　一義君
　　　　　　北村　直人君　　　　熊谷　　弘君
　　　　　　鈴木　恒夫君　　　　染谷　　誠君
　　　　　　高橋　一郎君　　　　谷　　洋一君
　　　　　　友納　武人君　　　　中山　利生君
　　　　　　渡部　恒三君　　　　渡辺　省一君
　　　　　　加藤　万吉君　　　　左近　正男君
　　　　　　佐藤　敬治君　　　　中沢　健次君
　　　　　　山下八洲夫君　　　　小谷　輝二君
　　　　　　柴田　　弘君　　　　経塚　幸夫君
　　　　　　寺前　　巖君
―――――――――――――――――――――
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　　午前十時三十一分開議
出席委員
　　委員長　松本　十郎君
　　　理事　片岡　清一君　理事　片岡　武司君
　　　理事　渡海紀三朗君　理事　西田　　司君
　　　理事　安田　修三君　理事　岡田　正勝君
　　　　　　石橋　一弥君　　　　金子　一義君
　　　　　　北村　直人君　　　　鈴木　恒夫君
　　　　　　友納　武人君　　　　中島　　衛君
　　　　　　中山　利生君　　　　松田　岩夫君
　　　　　　渡辺　省一君　　　　加藤　万吉君
　　　　　　佐藤　敬治君　　　　田並　胤明君
　　　　　　中沢　健次君　　　　山下八洲夫君
　　　　　　柴田　　弘君　　　　経塚　幸夫君
　　　　　　寺前　　巖君
　出席政府委員
　　　　　　　　警察庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　小池　康雄君
　　　　　　　　自治大臣官房長　持永　堯民君
　委員外の出席者
　　　　　　　　地方行政委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　大嶋　　孝君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
十二月一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　野呂　昭彦君　　　　　片岡　武司君
同月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　片岡　武司君　　　　　塩川正十郎君
　　金子　一義君　　　　　有馬　元治君
　　高橋　一郎君　　　　　河野　洋平君
　　中山　利生君　　　　　河本　敏夫君
　　渡部　恒三君　　　　　武藤　嘉文君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　有馬　元治君　　　　　金子　一義君
　　河野　洋平君　　　　　高橋　一郎君
　　河本　敏夫君　　　　　中山　利生君
　　塩川正十郎君　　　　　片岡　武司君
　　武藤　嘉文君　　　　　渡部　恒三君
同月十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　熊谷　　弘君　　　　　松田　岩夫君
　　渡部　恒三君　　　　　中島　　衛君
　　左近　正男君　　　　　田並　胤明君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中島　　衛君　　　　　渡部　恒三君
　　松田　岩夫君　　　　　熊谷　　弘君
　　田並　胤明君　　　　　左近　正男君
同日
　理事野呂昭彦君同月一日委員辞任につき、その
　補欠として片岡武司君が理事に当選した。
　　　　―――――――――――――
十一月二十七日
　地方自治法の一部を改正する法律案（内閣提出
　、第百八回国会閣法第八五号）
　留置施設法案（内閣提出、第百八回国会閣法第
　九八号）
十二月三日
　留置施設法案の廃案に関する請願（矢島恒夫君
　紹介）（第三号）
　留置施設法案反対に関する請願（工藤晃君紹介
　）（第四号）
　地方財源の安定確保に関する請願（近藤元次君
　紹介）（第一〇号）
同月七日
　地方行財政の拡充・強化に関する請願（串原義
　直君紹介）（第四五号）
　同（清水勇君紹介）（第四六号）
　同（中村茂君紹介）（第四七号）
　同（井出正一君紹介）（第二二九号）
　同（小川元君紹介）（第二三〇号）
　同（唐沢俊二郎君紹介）（第二三二号）
　同（小坂善太郎君紹介）（第二三二号）
　同（中島衛君紹介）（第二三三号）
　同（羽田孜君紹介）（第二三四号）
　同（宮下創平君紹介）（第二三五号）
　同（村井仁君紹介）（第二三六号）
　同（若林正俊君紹介）（第二三七号）
同月八日
　地方行財政の拡充・強化に関する請願（小沢貞
　孝君紹介）（第三一九号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
十二月七日
　地方財政充実に関する陳情書外六件
　（第六号）
　地方税法の改正時期の改善に関する陳情書
　（第七号）
　固定資産税課税標準額に関する陳情書
　（第八号
　）
　地方公務員の共済年金等の改善に関する陳情書
　（第九号）
　過激派集団による暴力的破壊行為の根絶に関す
　る陳情書外六件
　（第一〇号）
　公共事業の国庫補助負担率の引き下げに関する
　陳情書外七件
　（第一一号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　閉会中審査に関する件
　請　願
　　一　留置施設法案の廃案に関する請願（矢島
　　　　恒夫君紹介）（第三号）
　　二　留置施設法案反対に関する請願（工藤晃
　　　　君紹介）（第四号）
　　三　地方財源の安定確保に関する請願（近藤
　　　　元次君紹介）（第一〇号）
　　四　地方行財政の拡充・強化に関する請願
　　　　（串原義直君紹介）（第四五号）
　　五　同（清水勇君紹介）（第四六号）
　　六　同（中村茂君紹介）（第四七号）
　　七　同（井出正一君紹介）（第二二九号）
　　八　同（小川元君紹介）（第二三〇号）
　　九　同（唐沢俊二郎君紹介）（第二三一号）
　一〇　同（小坂善太郎君紹介）（第二三二号）
　一一　同（中島衛君紹介）（第二三三号）
　一二　同（羽田孜君紹介）（第二三四号）
　一三　同（宮下創平君紹介）（第二三五号）
　一四　同（村井仁君紹介）（第二三六号）
　一五　同（若林正俊君紹介）（第二三七号）
　一六　同（小沢貞孝君紹介）（第三一九号）
　　　　　――――◇―――――
○松本委員長　これより会議を開きます
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員になっておりますので、その補欠選任を行うのでありますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、片岡武司君を理事に指名いたします。
　　　　　————◇—————
○松本委員長　請願の審査を行います。
　請願日程第一から第一六までを一括して議題といたします。
　まず、審査の方法についてお諮りいたします。
　各請願の内容につきましては、文書表等で既に御承知のことでありますし、また、理事会で慎重に御検討願いましたので、各請願についての紹介議員の説明等はこの際省略し、直ちに採否の決定に入りたいと存じますが、御異議ありませんか・
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　これより採決をいたします。
　本日の請願日程中、第三ないし第一六の各請願は、いずれも採択の上、内閣に送付すべきものと決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　この際、お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各請願に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　—————————————
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　—————————————
○松本委員長　なお、今国会、本委員会に参考送付されました陳情書は、地方財政充実に関する陳情書外五件であります。念のため御報告申し上げます。
　　　　　————◇—————
○松本委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時三十四分散会
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　　午前十時三十分開議
出席委員
　　委員長　小此木彦三郎君
　　　理事　石川　要三君　理事　大塚　雄司君
　　　理事　西田　　司君　理事　野田　　毅君
　　　理事　羽田　　孜君　理事　井上　普方君
　　　理事　坂井　弘一君　理事　西村　章三君
　　　　　　粟屋　敏信君　　　　木部　佳昭君
　　　　　　佐藤　守良君　　　　椎名　素夫君
　　　　　　田村　良平君　　　　中川　秀直君
　　　　　　野呂田芳成君　　　　林　　大幹君
　　　　　　若林　正俊君　　　　小野　信一君
　　　　　　沢田　　広君　　　　中村　　茂君
　　　　　　草川　昭三君　　　　辻　　第一君
　　　　　　中島　武敏君
　委員外の出席者
　　　　　　　　土地問題等に関
　　　　　　　　する特別委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　髙戸　純夫君
　　　　―――――――――――――
十二月八日
　国土利用計画法の一部を改正する法律案（大出
　俊君外七名提出、衆法第一号）
同月七日
　地価暴騰に伴う固定資産税等の改善に関する請
　請（金子満広君紹介）（第一三六号）
　同（佐藤祐弘君紹介）（第一三七号）
　同（中島武敏君紹介）（第一三八号）
　同（不破哲三君紹介）（第一三九号）
　同（松本善明君紹介）（第一四〇号）
　同（金子満広君紹介）（第二二七号）
　同（中島武敏君紹介）（第二二八号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
十二月七日
　地価高騰の防止に関する陳情書
　（第七四号）
　地価高騰に対する抜本的抑制策の実施に関する
　陳情書外十五件
　（第七五号）
　地価高騰に対する抜本的抑制策と固定資産税の
　据え置きに関する陳情書外七件
　（第七六号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　　　　　――――◇―――――
○小此木委員長　これより会議を開きます。
　この際、御報告申し上げます。
　本委員会に付託になりました請願は八件であります。各請願の取り扱いにつきましては、先ほどの理事会において慎重に検討いたしましたが、委員会での採否の決定は保留することになりましたので、御了承願います。
　なお、本委員会に参考送付されました陳情書は、地価高騰の防止に関する陳情書外二件であります。念のため御報告いたします。
　　　　　————◇—————
○小此木委員長　次に、閉会中審査申し出の件についてお諮りいたします。
　大出俊君外七名提出、国土利用計画法の一部を
　　改正する法律案並びに
　土地問題及び国土の利用に関する件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小此木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時三十一分散会
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　午前十一時二分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十二月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　宮島　　滉君　　　　　竹山　　裕君
　十二月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　下稲葉耕吉君　　　　　吉川　　博君
　　　　　高橋　清孝君　　　　　井上　　裕君
　　　　　竹山　　裕君　　　　　矢野俊比古君
　　　　　鶴岡　　洋君　　　　　塩出　啓典君
　十二月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　大河原太一郎君　　　　　石井　道子君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大浜　方栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　道子君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　幸弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢野俊比古君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　富雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸谷　金保君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩出　啓典君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　政府委員
　　　　　　　大蔵政務次官　　　佐藤栄佐久君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　保家　茂彰君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○大蔵省財務局の大幅増員に関する請願（第一五
　号外四件）
○国立予防衛生研究所敷地の民間払下げ反対に関
　する請願（第六九号）
○新大型間接税の導入反対、国民本位の税制改革
　に関する請願（第一六六号外四件）
○国税関係職員の増員に関する請願（第一九八号
　）
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（村上正邦君）　ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　本日、大河原太一郎君が委員を辞任され、その補欠として石井道子君が選任されました。
○委員長（村上正邦君）　次に、請願の審査を行います。
　第一五号大蔵省財務局の大幅増員に関する請願外十一件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきまして、理事会で協議いたしました結果を御報告いたします。
　第一五号大蔵省財務局の大幅増員に関する請願外十一件はいずれも保留とすることになりました。
　以上、御報告いたしましたとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（村上正邦君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ごさいませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（村上正邦君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時四分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　午前十時二十分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　正一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　伊江　朝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢野俊比古君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　　　　　　　　　　　　　　木本平八郎君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　荻本　雄三君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（川原新次郎君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（川原新次郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十一分散会
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　午前十時四十一分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　貞敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　珠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　幸男君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　荻本　雄三君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
　　　　—————————————
○会長（加藤武徳君）　ただいまから外交・総合安全保障に関する調査会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交・総合安全保障に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（加藤武徳君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　外交・総合安全保障に関する調査のため、閉会中、必要に応じ参考人の出席を求めることとし、その取り扱いについては会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（加藤武徳君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○会長（加藤武徳君）　速記を起こしてください。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時四十四分散会
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小西　博行君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　原　文兵衛君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　小杉　照夫君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○核兵器廃絶に関する請願（第一号外二二件）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（森山眞弓君）　ただいまから外務委員会を開会いたします。
　請願の審査を行います。
　第一号核兵器廃絶に関する請願外十三件を議題といたします。
　まず、専門員から説明を聴取いたします。小杉専門員。
○専門員（小杉照夫君）　今国会中、外務委員会に付託されました請願は、お手元の表のとおり、核兵器廃絶に関する請願十四件でございます。
　その願意は、核戦争被害国として、広島、長崎の原爆被害の実相を究明し、広く国の内外に知らせること、非核三原則を厳守し、非核国家宣言を行うこと、すべての核保有国に対して、直ちに、核兵器完全禁止条約を結ぶよう積極的に働きかけることを要請するものであります。
　以上でございます。
○委員長（森山眞弓君）　以上で説明は終わりました。
　理事会において協議いたしましたところ、第一号核兵器廃絶に関する請願外十三件は保留とすることに意見の一致を見ました、
　この理事会の協議のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（森山眞弓君）　次に、継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際開発協力基本法案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存しますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（森山眞弓君）　御異議ないと認め、きょう決定いたします。
　　　　—————————————
○委員長（森山眞弓君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　午前十時二分開会
　　　　—————————————
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　理　事　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　理　事　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　理　事　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　理　事　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部　安司君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松本　英一君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　　茂君
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十二月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　高橋　清孝君　　　　　井上　　裕君
　十二月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　井上　　裕君　　　　　高橋　清孝君
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部　安司君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　　茂君
　　　政府委員
　　　　　　　建設大臣官房長　　高橋　　進君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○第十次道路整備五箇年計画の投資規模確保等に
　関する請願（第一九号外一件）
○第十次道路整備五箇年計画投資規模確保等に関
　する請願（第五三号外三件）
○信濃川の関東分水及び尾瀬分水反対に関する請
　願（第五九号）
○第十次道路整備五箇年計画投資規模の確保等に
　関する請願（第六一号）
○第十次道路整備五箇年計画の投資規模の確保等
　に関する請願（第一〇〇号）
○道路整備促進に関する請願（第一六一号）
○第十次の道路整備五箇年計画の投資規模確保等
　に関する請願（第一八〇号）
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（村沢牧君）　ただいまから建設委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十一月十九日、工藤万砂美君が委員を辞任され、その補欠として高橋清孝君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（村沢牧君）　これより請願の審査を行います。
　第一九号第十次道路整備五箇年計画の投資規模確保等に関する請願外十件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議いたしました結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上、理事会協議のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（村沢牧君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時四分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十二年十二月十日（木曜日）
　　　午後一時二十九分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢野俊比古君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　二木　秀夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　菊池　　守君
　　　参考人
　　　　　　　厚生省人口問題
　　　　　　　研究所所長　　　　河野　稠果君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○国民生活に関する調査
　（出生率の動向と対応に関する件）
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○会長（長田裕二君）　ただいまから国民生活に関する調査会を開会いたします。
　まず、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活に関する調査のため、本日の調査会に参考人として厚生省人口問題研究所所長河野稠果君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（長田裕二君）　国民生活に関する調査を議題とし、出生率の動向と対応について厚生省人口問題研究所所長河野稠果君から意見を聴取いたします。
　この際、河野参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は御多用中のところ、本調査会に御都合を差し繰り御出席いただきましてまことにありがとうございました。
　本日は、出生率の動向と対応について忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にしたいと存じます。
　議事の進め方といたしましては、まず最初に六十分程度御意見をお述べいただき、その後委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。
　それでは河野参考人にお願いいたします。
○会長（長田裕二君）　有意義なお話をありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
○山本正和君　大変、数字を私どもにもよくわかるように御説明いただきまして、感謝申し上げます。
　そこで、二点だけお伺いしたいんでございますが、一つは、「ヨーロッパ諸国における避妊・中絶施策と出生促進的施策の現状」というのが表十六に載っておりますですね、一番後ろの六ページでございますが。これ、いろんなことが言われているわけですけれども、これによって出生率そのものに一体どんな影響、効果が出ているか、それをもしあれでございましたら御説明いただけないかということ。
　それからもう一点は、女子の未婚者の数が出生率と関係しているのかいないのか。未婚の女性が大分ふえてきている、これはヨーロッパといわず我が国といわず最近言われておりますので、それと出生率との関係。その二点、お教えいただきたいと思います。
○参考人（河野稠果君）　最初の先生の御質問の効果というのは非常に難しゅうございまして、例えば、フランスは非常に熱心なんですね。ですから、先ほどの表で見ましても、フランスはどちらかというと合計特殊出生率が一・八ぐらいでちょっと高くなっておりまして、隣の西ドイツよりもかなり高くなっておりますね。これは、もし熱心でなければもっと低いのではないか。しかし、考えたら、それだけやってもなおかつこれぐらいしかいかないということでもあると思います。それは、全体的な流れが、どっちかというと先ほど申し上げましたように、女性の地位といいますか、一種の社会革命のようなものが進行しておりまして、女子の生きがいということは子育てだけではない、そういう考え方があるものですから、幾らかそれを——フランスの場合には特に児童手当が手厚いですね。児童手当が手厚いし、またいろんなことをやっているにもかかわらずなっていないということで、ですから結論としては、もちろんかなり効くと思いますけれども、幾らやってもこれを完全にその二・二まで戻すまでにはなかなかいかないということだと思います。しかし、フランスはその近所の国に比べますと非常に明示的な政策で手厚いものですから、それだけ高いということはやっぱり効いている証拠ではないかとも思いますね。
　それから二番目のことでございますけれども、実は未婚というのはかなり効いておりまして、それにつきましてはちょっと計算をしておるわけでございます。このメインの表の二ページの一番上のところ。いわゆる年齢別有配偶率ということは未婚率の裏でございますね。未婚率が高ければこれが減るということでございます。だから、未婚率と裏腹の関係で、この有配偶率というものが多ければどうかということになるんですけれども、最近のこの出生率の低下に、昭和四十五年から五十五年の十年間で実は五七・七％も効いているということで、随分これは効いている。ですから日本の場合は、晩婚化に伴いまして、昔はいわゆる二十歳から二十四歳の産み盛りのところがほとんど結婚していたのに、今や結婚している人が少ないぐらいですね。過半数は結婚していない。そういうことの効果が多くございまして、六〇％に近い出生率の低下の効果は実は未婚率ということになっているんです。だからこれは非常に効くわけです。ただ、日本のはおもしろいんでございまして、晩婚化だけれども皆婚なんですね。四十歳ぐらいになりますと、離婚をする人も入れまして九五％は結婚しますから、おしまいには収支は合うんですけれども、やっぱり最初のところの産み盛りが少ないというのがかなり効いてくると思います。これはヨーロッパの場合にもやはり同じですけれども、ただヨーロッパの場合は日本ほど効かないと。せいぜい未婚の効果は二、三〇％で、あとはもっといわば社会経済的なもの、そういうものが効いてくると思います。
○山本正和君　ちょっともう一つ。
　最初の問題でもう少しお聞きしたいのは、例えばフランスでは育児休暇期間が二十カ月というふうな保障がされている。あるいは西ドイツでは四カ月、こういうふうにこの数字がございますね。こういうふうなこととの相関関係を示すようなデータは何かございましょうか。これは余りありませんですか。
○参考人（河野稠果君）　やっぱりそれはなかなか難しゅうございまして、そうなってきますと、実験をしまして——あるほかの条件がありまして、そうやっているのとやっていないということですけれども、それはちょっとデータがございません。また、フランスとかドイツは、意外とそういう出生力のデータが、私ども行って聞くんですけれども、ありません。そこをはっきり出せるところは、ちょっと私の方は寡聞にして存じ上げません。
○会長（長田裕二君）　小野清子君、斎藤文夫君、お二人合わせましてほぼ二十五分程度でひとつお願いします。
○小野清子君　大変関心のあるお話を具体的にお示しいただきましてありがとうございました。
　今回の「出生率の動向と対応」というのは、日本におきましてもやはり出生率が低下してきたことにおいてこういう話題が提供されたことと思いますし、今の先生のお話をお伺いしておりましても、二・〇九人産まなければ人口再生産数に至らないという、こういう数字から見ますと、今、日本は一・七幾つでしたか、その辺あたりが問題であろうか、そんなふうに思います。
　先生のお話を今お伺いしておりまして晩婚ということが大変大きな要因になってきているように思うわけですけれども、私自身も考えてみますと、やはり女性が社会進出をして就業する点、それから高学歴になってきたと。それから、経済的理由として先ほど教育費の問題が出ましたけれども、それから住居が狭いとか、こういう問題。その他、私の周辺では、両親の面倒を見るとか、こういうことも結構原因の一つになっている場合がございましたり、あとは、核家族になってまいりますと、育児の協力者不足というんですか、向こう三軒両隣が消えてしまいまして、自分の家族以外に育児の協力者がいない。それから、御主人さんは特に会社の方が忙しい、主婦一人の手にゆだねられるというふうないろいろな原因があろうかと私自身も思いました。
　それで、この二番目の高学歴に関しましてですけれども、お出しいただきました資料、この百三十ページというこのページの中の表二十六ですけれども、「属性別にみた「一生結婚するつもりはない」と答えた女子の割合」、これ中卒が一八・一と大変数が多いんですね。これは違いますか、いただいた資料の中に入っておりましたんですけれども。
○参考人（河野稠果君）　それは別のあれかと思いますんですけれども……。
○小野清子君　そうですか、大変失礼いたしました。
○参考人（河野稠果君）　それでも結構でございます。
○小野清子君　手持ちにありましたこの資料によりますと、中卒の方の十八歳から二十四歳までが七・○、二十五歳から三十四歳が二八・八。高卒の共学の場合が一・四と八・九。別学それから専修学校、短大、高専卒、大卒と、こう分けておりますが、中卒の場合の一生結婚するつもりはないというダントツな数字がここにありましたものですから、これと私自身も認識しておりました高学歴との違いがどこにあるのか、これを最初にちょっと御質問申し上げたいと思ったんですけれども、そのような数字は先生の方にはございませんでしょうか。
○参考人（河野稠果君）　私どもは、実は、前回は昭和五十七年に出産力調査をいたしました。特にこういう結婚意欲と申しますか、そういうものが大事でございますので、私どものところは七千とか八千とかかなりサンプルが多いんですけれども、聞きましたところが、割合に安定したデータ、つまり結構国民皆婚的なところが出てきているんでございまして、これは聞き方もちょっと難しいんで、よく雑誌なんかに出ているように、興味本位で聞きますと、結構シングルライフを礼賛とかがございますけれども、落ちついて聞きますとそうでもないということで、ちょっとこれはあれだと思いますけれども、ちょっとこれだけでは私はよくわかりませんが……。
○小野清子君　申しわけございません。こちらの方のデータだったようでございますので……。
○参考人（河野稠果君）　まあ、しかし興味のあるデータだと思います。
○小野清子君　私も、ですから、この「するつもりはない」ということと現実がどうなのか、この辺あたりで別の数字が出てくるんではないか、そんなふうにも思ったわけでございます。
○参考人（河野稠果君）　実際は、しかしやはり社会的なプレッシャーがありまして、結婚させるといいますか、——よくクリスマスケーキとかいう言葉がございますけれども、二十五過ぎたら何とかでございますね。だから、そういうようにかなり日本では適齢期という概念があって、個人はそう思っていても結構お父さん、お母さんから責め立てられて結婚するというところはございます。これはまた考え方が変わりまして、若いころは非常にロマンチックでそういうことがあると思いますけれども、この辺は非常に流動的だと思うんですけれども、先ほど先生の御質問にあった三世代世帯の影響というのはこれはかなりございますですね。
　今我々のところで調査しておりますと、三世代世帯とそれから核家族、どちらの若い女性の出生率、いわゆる奥さんの出生率が高いかと申しますと、三世代の方が高いんです。なぜかといいますと、やはり育児と就業が、自分のしゅうとめさんとかがまだ元気のいいときは見てくれるわけですね。だからかなり差があるわけです。ですから先生のおっしゃいましたように、核家族化すればそういうところが失われるということで、もちろんそれに見合って託児所とかなんとかが非常にがっちりいけば、またよろしいんでしょうけれども、そういう条件が一定としますと三世代の方が有利ということになりますね。しかし、その三世代の場合、これもまた別の立場で見ますと、私どもの計算によりますと、男子、いわゆる世帯主が三十五歳から五十五歳までの年齢二十年間は、片方では子育てをする、いわゆる二十歳未満のまだ学校に行っている子供を持っている、片方ではまたいわゆる老夫婦も持っている、片一方では子育て、片一方ではいわゆる高齢者を養うといいますか、それがありますので非常に苦しい。そういうことで、またある意味では高齢者を持っているところでは逆に子供が産みにくいという、そういう効果も幾らかあるようにも思います。ですから、三世代世帯というのはある意味ではプラス的な効果とマイナス的な効果があるようにも思いますですね。非常に複雑だと思いますけれども。
○小野清子君　先ほどのデータの中では、日本の場合の就業率三五％とおっしゃった……。
○参考人（河野稠果君）　それは結婚している人でございます。