Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○松崎俊久君　先般行われました委員派遣につきまして、その概要を御報告申し上げます。
　九月一日から同月三日までの三日間、北方領土及び隣接地域の諸問題等に関する実情調査のため、立木委員長、橋本理事、福本理事、佐藤委員、小泉委員、照屋委員及び私、松崎の七名が北海道に派遣されました。
　まず、今回の委員派遣は、北方水域における我が国漁船の本年に入って四度目の拿捕事件発生や、懸案でありました北方領土への自由訪問に関する口上書の交換といった動きがある中で実施されましたことを最初に申し上げておきたいと思います。
　御案内のとおり、北方領土問題につきましては、ソ連崩壊後、平成五年の東京宣言を基盤として、クラスノヤルスク首脳会談、川奈会談、モスクワ会談といった一連の日ロ首脳会談において議論され、その結果、国境画定委員会などの設置や今般の自由訪問の実現といった成果が見られます。私どもといたしましては、領土問題を解決した上で二〇〇〇年までに平和条約を締結するよう、督励してきているわけでございます。
　しかしながら、ロシアの内政状況の悪化やエリツィン大統領の健康問題等から、北方問題の解決につきましては、必ずしも我が国が希望する方向に順調に向かっているとは申し上げられない厳しい状況にあります。したがって、北方領土問題の解決を含む平和条約の調印を二〇〇〇年までにぜひとも実現させるためには、今後一層の努力が必要とされます。
　そのような観点から、北方領土問題及び隣接地域の振興等につきまして、現地の実情視察と概況説明の聴取等を行い、あわせて北海道及び関係自治体などからの要望や意見を的確に把握するため鋭意調査を進めてまいりました。
　以下、その調査の概要について、日程に沿って御報告申し上げます。
　まず、第一日目は、車内において根室支庁管内事業概要等を聴取した後、現在根室に建設中で平成十二年二月に開館予定の北方四島交流センターを視察し、日ロ交流の拠点を目的とする同施設の概要及び建築工事の進捗状況の説明を聴取いたしました。この後、納沙布岬を訪れ、間近の貝殻島を初めとする歯舞群島やはるかにかすむ国後島を望見するとともに、北方館を視察いたしました。北方館では、望遠鏡によって貝殻島の灯台等を確認するとともに、展示パネルや北方領土等の模型施設等を見ながら説明を聴取いたしました。次に、根室港に赴き、北方四島との交流、支援の拠点としての港湾等を視察しつつその概要についての説明を聴取いたしました。
　派遣初日の最後には、根室市において北方領土隣接地域の根室市を初めとする一市四町及び千島歯舞諸島居住者連盟などの北方関係団体の各代表者から概況説明及び意見、要望を聴取いたしました。ここでは、北方領土の早期返還、総理大臣の現地視察、北方領土墓参の継続実施と地域の拡充、北方地域旧漁業権に対する補償措置、北方四島との交流事業の拡充強化、日ロ漁業関係の発展、北方領土返還を見据えた拠点形成に対する特別措置、根室港の積極的活用、ロシア船事故の補償制度などについて要望を受けました。
　この席上、派遣委員からは、平和条約の進展を図るべきとの意見、北方四島のロシア人住民に対し配慮すべしとの意見、漁業資源を確保すべきとの意見、政府は旧漁業権に対する補償を行うべきとの意見、四島返還運動は国民的規模で行うべしとの意見等を述べ、地元関係者との間で活発な意見交換を行いました。
　二日目は、海上保安庁の巡視船「くなしり」に乗船し、同船において、第一管区海上保安本部の業務概要、特に根室海上保安部管内の概況につき説明を聴取しつつ、洋上から国後島などの北方領土の島々を望見いたしました。当日は、天候も良好であり、国後島は双眼鏡で見ればまさに指呼の間に望むことができ、領土早期返還促進への熱意を新たにいたしました。同巡視船から羅臼に上陸し、羅臼漁協が経営する海鮮工房を視察した後、標津町に赴き、標津サーモン・パークを視察いたしました。最後に、中標津町総合文化会館「しるべっと」を視察し、空路札幌に向かいました。
　三日目は、まず北海道知事を訪ね、知事から北海道の行政、経済等の状況や道とロシアとの関係等についての説明を聴取するとともに、意見交換を行いました。その後、北海道副知事、北海道庁、北海道議会北方領土対策特別委員長及び北方領土復帰期成同盟などの北方関係団体の代表者から概況説明や要望を聴取いたしました。ここでは、北方領土の返還促進、隣接地域振興対策の促進、北方地域旧漁業権に対する補償、北方領土関係団体に対する助成措置の拡充強化、北方四島との交流事業の拡充強化、北方領土墓参についての諸措置、北方四島への自由訪問事業の促進等について要望を受けました。また、北方関係団体からは、平成六年十月の北海道東方沖地震以来、政府のみならず、地方自治体や民間レベルでも北方四島に人道支援を行ってきており、その結果、ロシア住民との間で交流が一層深まっているとの説明がありました。
　この席上、派遣委員からは、返還後の四島のロシア人の権益につき一層検討すべきとの意見、北方領土問題をもっと国民にＰＲすべきとの意見、国家間交渉以外にも住民同士の交流を活発化すべしとの意見、ビザなし交流は観光産業として定着してしまっているとの意見、沖縄と北方との差は住民が追い出されたか否かの点である等の意見を述べ、関係者との間で活発な意見交換を行いました。
　次に、北海道開発局において、北海道開発行政の概要や具体的な開発事業の内容についての説明を聴取し、また、省庁再編にかかわる問題点などにつき質疑応答が行われました。その後、農水省北海道農業試験場において、同農業試験場における最近の主要研究成果等の説明を聴取し、低温農業の施設等の見学を行って、三日間の調査日程を終了いたしました。
　今回の派遣におきましては、地元から多岐にわたる要望をいただき、また北方領土の島々の姿をこの目で確認し、北方領土の返還を早期に実現させなければならないとの思いを改めて強くいたしました。
　最後に、今回の委員派遣に際して多大な御協力をいただきました関係機関及び北方関係団体の皆様に厚く御礼申し上げます。
　なお、委員派遣の文書による報告書につきましては、本日の会議録の末尾に掲載されますよう、お取り計らいいただきたいと思います。
　以上でございます。
○委員長（立木洋君）　この際、続総務庁長官及び青木沖縄開発庁長官からそれぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。続総務庁長官。
○国務大臣（続訓弘君）　お許しをいただきまして就任のごあいさつを申し上げます。
　このたび総務庁長官に任ぜられ、北方対策本部長として国民的課題である北方領土問題の解決促進に取り組むこととなりました続訓弘でございます。
　我が国固有の領土である北方領土が、戦後半世紀以上を経た今日なおロシアの不法な占拠のもとに置かれておりますことは、まことに遺憾なことでございます。
　昨年十一月の首脳会談の結果署名されたモスクワ宣言におきましては、東京宣言などに基づき二〇〇〇年までに平和条約を締結するよう全力を尽くすとの決意が再確認されたほか、国境画定委員会と共同経済活動委員会の設置、元島民とその家族による北方四島へのいわゆる自由訪問の実施等が合意されました。
　このように領土問題の解決を含む平和条約の締結に向けた外交努力が積み重ねられておりますが、この外交努力をさらに加速、成功させるためには、これを支える国民世論をこれまで以上に結集していくことが重要でございます。総務庁といたしましては、関係団体との連携を密にしながら広報、啓発活動をさらに積極的に展開するとともに、国民世論の一層の高揚を図り、返還要求運動が引き続き強力に推進されるよう支援してまいりたいと考えております。
　北方領土返還に向けての環境整備の一環として実施している北方四島との交流事業につきましては、四島在住ロシア人との間に相互理解が深まるなど相当の成果が上がってきております。こうした成果を踏まえ、昨年度からは学術や文化などの専門家も訪問できるようその枠組みを拡充して日本語講師などを派遣しているところであり、さらに本年度においては新たな教育関係者等の交流を実施いたしました。またモスクワ宣言で合意された元島民のいわゆる自由訪問につきましても、去る九月に第一陣の訪問が実現したところでございます。
　私は、このような交流を着実に積み重ねていくことが返還への道のりを縮めることとなると確信しており、今後ともビザなし交流のさらなる充実を図るとともに、元島民の皆さんの要望を踏まえながら、自由訪問の円滑な実施に向けて一層の努力を払ってまいりたいと考えております。
　与えられた職責の重さを痛感し、誠心誠意職務の遂行に当たる所存でございますので、立木委員長初め、理事、委員の皆様方の御理解と御協力をよろしくお願い申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。
　ありがとうございました。（拍手）
○委員長（立木洋君）　次に、青木沖縄開発庁長官。
○国務大臣（青木幹雄君）　このたび沖縄開発庁長官を拝命いたしました青木幹雄でございます。立木委員長初め、理事、委員各位の御指導、御鞭撻をよろしくお願い申し上げます。
　皆様御承知のとおり、沖縄はさきの大戦で焦土と化し、その後も二十七年間にわたり米国の施政権下に置かれるなど、まことに多難な道を歩んでまいりました。沖縄が昭和四十七年五月に本土に復帰して以来、政府は三次にわたる振興開発計画を策定し、これに基づきまして総額六兆円を超える国費を投入し、各般の施策を積極的に講じてまいりました。その結果、県民の皆さんのたゆまざる御努力と相まって社会資本の整備は大きく前進し、本土との格差は次第に縮小されるなど、沖縄の経済社会は総体として着実に発展してきているところであります。
　しかしながら、沖縄には今なお広大な米軍施設・区域が存在するとともに、生活、産業基盤の面で整備を要するものが多く見られ、さらには一人当たりの県民所得の格差の問題、雇用の問題、産業振興の問題など、今なお解決しなければならない多くの課題を抱えております。
　こうした沖縄の抱える諸問題については、現内閣においても引き続き重要課題としてその解決に全力を挙げて取り組む方針でございます。
　沖縄開発庁といたしましても、引き続き第三次沖縄振興開発計画を着実に推進し、観光、リゾート関連産業を初めとする沖縄の特性を生かした産業の振興、我が国の南の国際交流拠点の形成に努めてまいる考えであります。
　また、昨年成立させていただきました沖縄振興開発特別措置法の一部改正に基づく特別自由貿易地域制度や情報通信産業振興地域制度等、新たな諸制度を効果的に運用し、沖縄の経済的自立と雇用の確保に努めてまいる考えでございます。
　さらに、沖縄におけるサミット、首脳会談の開催は、二十一世紀の沖縄の未来を象徴するものであり、その成功は沖縄の存在を内外にアピールする上においても大きな意義を持つものと考えております。万全を期してまいる所存でございます。
　私は、沖縄現地の各界の皆さんの声を直接伺うことが大切と考えまして、先月の二十二日、二十三日に沖縄を訪問してまいりました。そこで得たものを今後の諸課題の解決に役立ててまいりたいと考えております。
　最後に、立木委員長初め、理事、委員の皆様方の一層の御理解と御協力を重ねてお願い申し上げまして、私の就任のごあいさつとさせていただきます。
　よろしくお願いをいたします。（拍手）
○委員長（立木洋君）　次に、持永総務政務次官及び白保沖縄開発政務次官からそれぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。持永総務政務次官。
○政務次官（持永和見君）　このたび総務総括政務次官を拝命いたしました持永和見でございます。
　ただいま続長官からもごあいさつがありましたとおり、北方領土問題を解決することは国民的な重要課題であると存じます。現在、領土問題の解決を含む平和条約の締結に向けた外交努力が本格的に進んできております。私は、粘り強く、視野の広い返還要求運動の支えがあればこそ外交交渉も前進すると考えており、これまで以上に国民世論の高揚を図るため最大限の努力を払ってまいる所存であります。
　また、北方四島との交流事業につきましては、平成四年に開始されて以来、双方の訪問者が延べ約六千五百人に達するなど、大きな流れになってきております。領土返還に向けての環境整備の一環としてこのビザなし交流をさらに充実し、あわせて、元島民のいわゆる自由訪問が今後なお一層円滑に実施できるよう、続大臣ともどもに全力を尽くしてまいりたいと考えております。
　微力ではありますが、続大臣を補佐し、誠心誠意努力してまいる所存でありますので、立木委員長初め、理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻を心からお願い申し上げまして、ごあいさつにさせていただきます。
　ありがとうございました。（拍手）
○委員長（立木洋君）　次に、白保沖縄開発政務次官。
○政務次官（白保台一君）　このたび沖縄開発総括政務次官を拝命いたしました白保台一でございます。
　今日まで沖縄の歩んできた多難な道のりを考えますと、沖縄をめぐる諸課題の解決は今もなお政府全体として取り組むべき重要な課題であると認識しております。
　このような時期に沖縄開発総括政務次官として沖縄の振興開発を担当することになりましたことは、私としてはこの上ない喜びでありますとともに、責任の重さを痛感しているところであります。
　青木長官の御指導のもと、沖縄の振興開発のために全力を尽くす所存でございますので、立木委員長初め、理事、委員の皆様方にはよろしく御指導、御鞭撻を賜りますよう心からお願いを申し上げまして、あいさつとさせていただきます。
　ありがとうございました。（拍手）
○委員長（立木洋君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時三十一分散会
平成十一年十一月十日（水曜日）
　　　午前十一時六分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　会　長　　　　　　　　　石井　道子君
　　　　理　事　　　　　　　　　釜本　邦茂君
　　　　理　事　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　理　事　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　理　事　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　理　事　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　　理　事　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　理　事　　　　　　　　　堂本　暁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰三君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　　　　　　　　　　　　　末広まきこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　敏夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小宮山洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　雄平君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松崎　俊久君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　　晃君
　　　　　　　　　　　　　　　　八田ひろ子君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　釜本　邦茂君　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　佐藤　泰三君　　　　　有馬　朗人君
　　　　　清水嘉与子君　　　　　大島　慶久君
　　　　　林　　芳正君　　　　　竹山　　裕君
　　　　　溝手　顕正君　　　　　南野知惠子君
　十一月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　尾辻　秀久君　　　　　釜本　邦茂君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　石井　道子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　有馬　朗人君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　雄平君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　　　　　　　　　　　　　　堂本　暁子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　釜本　邦茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　末広まきこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　敏夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小宮山洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松崎　俊久君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　八田ひろ子君
　　　事務局側
　　　　　　　第三特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　大場　敏彦君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○参考人の出席要求に関する件
○共生社会に関する調査
　（海外派遣議員の報告に関する件）

　　　　─────────────
○会長（石井道子君）　ただいまから共生社会に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十月二十日、直嶋正行君、岡崎トミ子君、輿石東君、朝日俊弘君及び高嶋良充君が委員を辞任され、その補欠として佐藤雄平君、千葉景子君、松崎俊久君、小川敏夫君及び福山哲郎君が選任されました。
　また、去る十月二十七日、松あきら君が委員を辞任され、その補欠として渡辺孝男君が選任されました。
　また、去る十月二十九日、溝手顕正君、佐藤泰三君、清水嘉与子君及び林芳正君が委員を辞任され、その補欠として南野知惠子君、有馬朗人君、大島慶久君及び竹山裕君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（石井道子君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（石井道子君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に有馬朗人君、南野知惠子君及び佐藤雄平君を指名いたします。
　　　　─────────────
○会長（石井道子君）　共生社会に関する調査を議題といたします。
　先般、本院から、イタリア共和国、連合王国及びノルウェー王国における女性の政策決定過程への参画と女性に対する暴力に関する実情調査のため、海外派遣が行われました。
　その調査結果につきましては、議院運営委員会に報告されることと存じますが、この際、派遣議員から便宜報告を聴取し、本調査会の調査の参考にいたしたいと存じます。
　それでは、報告を大森礼子君にお願いいたします。大森君。
○会長（石井道子君）　以上で海外派遣議員の報告は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時二十一分散会
平成十一年十一月十日（水曜日）
　　　午前九時四十一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十一月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　谷本　　巍君　　　　　三重野栄子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　西田　吉宏君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　公成君
　　　　　　　　　　　　　　　　常田　享詳君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　輿石　　東君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　　　　　　　　　　　　　奥村　展三君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　紀文君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　次夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　善彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　笹野　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　円　より子君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢　たまき君
　　　　　　　　　　　　　　　　高野　博師君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　斎藤　十朗君
　　　　　　　副議長　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　堀川　久士君
　　　　　　　事務次長　　　　　貝田　泰雄君
　　　　　　　議事部長　　　　　石堂　武昭君
　　　　　　　委員部長　　　　　川村　良典君
　　　　　　　記録部長　　　　　林　五津夫君
　　　　　　　警務部長　　　　　阿部　隆洋君
　　　　　　　庶務部長　　　　　和田　　征君
　　　　　　　管理部長　　　　　姫井　紀雄君
　　　　　　　国際部長　　　　　田邊　敏明君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○本日の本会議の議事に関する件

　　　　─────────────
○委員長（西田吉宏君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　委員の異動に伴い理事が一名欠員となっておりますので、この際、その補欠選任を行いたいと存じます。
　割り当て会派推薦のとおり、三重野栄子君を理事に選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（堀川久士君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、最初に、議員石川弘君逝去につき哀悼の件でございます。議長から、既に弔詞をささげた旨御報告の後、弔詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。次いで、久保亘君から哀悼演説がございます。
　次に、議員村沢牧君逝去につき哀悼の件でございます。議長から、既に弔詞をささげた旨御報告の後、弔詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。次いで、村上正邦君から哀悼演説がございます。
　次に、日程第一ないし第六を一括して議題とした後、決算委員長が報告されます。採決は、四回に分けて順次押しボタン式投票をもって行います。まず日程第一及び第二の決算二件を委員長報告のとおり是認することについて採決し、次いで両件決算につき委員長報告のとおり内閣に対し警告することについて採決し、次いで日程第三及び第五を一括して採決し、最後に日程第四及び第六を一括して採決いたします。内閣に対し警告することに決しますと、小渕内閣総理大臣から所信表明がございます。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約四十分の見込みでございます。
平成十一年十一月十日（水曜日）
　　　午前十時五十九分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　鎌田　要人君
　　　　理　事　　　　　　　　　鹿熊　安正君
　　　　理　事　　　　　　　　　中原　　爽君
　　　　理　事　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　理　事　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　理　事　　　　　　　　　岩本　荘太君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　弘成君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　耕一君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　水島　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　今井　　澄君
　　　　　　　　　　　　　　　　川橋　幸子君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　雄平君
　　　　　　　　　　　　　　　　海野　義孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　幸代君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　八田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大脇　雅子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　久世　公堯君　　　　　亀谷　博昭君
　　　　　清水嘉与子君　　　　　南野知惠子君
　　　　　松村　龍二君　　　　　中島　啓雄君
　十一月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大脇　雅子君　　　　　渕上　貞雄君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　鎌田　要人君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　鹿熊　安正君
　　　　　　　　　　　　　　　　中原　　爽君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　荘太君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　弘成君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　耕一君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　今井　　澄君
　　　　　　　　　　　　　　　　川橋　幸子君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　雄平君
　　　　　　　　　　　　　　　　海野　義孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　幸代君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　八田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　　　　　　　　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　島原　　勉君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件

　　　　─────────────
○委員長（鎌田要人君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十月二十七日、岡崎トミ子君、木俣佳丈君、藤井俊男君、山本保君、益田洋介君、脇雅史君及び亀井郁夫君が委員を辞任され、その補欠として川橋幸子君、今井澄君、佐藤泰介君、福本潤一君、海野義孝君、清水嘉与子君及び世耕弘成君が選任されました。
　また、同月二十九日、清水嘉与子君、久世公堯君及び松村龍二君が委員を辞任され、その補欠として南野知惠子君、亀谷博昭君及び中島啓雄君が選任されました。
　また、昨九日、大脇雅子君が委員を辞任され、その補欠として渕上貞雄君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（鎌田要人君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　現在、理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鎌田要人君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に南野知惠子君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（鎌田要人君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時一分散会
平成十一年十一月十日（水曜日）
　　　　午後二時開議
　　　　—————————————
委員氏名
　　衆議院
　　　委員長　島村　宜伸君
　　　理事　久間　章生君　理事　自見庄三郎君
　　　理事　高橋　一郎君　理事　萩山　教嚴君
　　　理事　町村　信孝君　理事　池田　元久君
　　　理事　海江田万里君　理事　太田　昭宏君
　　　理事　中井　　洽君
　　　　　　甘利　　明君　　　　伊藤　公介君
　　　　　　石川　要三君　　　　稲垣　実男君
　　　　　　小澤　　潔君　　　　大原　一三君
　　　　　　亀井　善之君　　　　栗原　博久君
　　　　　　高村　正彦君　　　　杉浦　正健君
　　　　　　高鳥　　修君　　　　津島　雄二君
　　　　　　中川　昭一君　　　　中川　秀直君
　　　　　　葉梨　信行君　　　　萩野　浩基君
　　　　　　船田　　元君　　　　村田　吉隆君
　　　　　　村山　達雄君　　　　森山　眞弓君
　　　　　　岩國　哲人君　　　　生方　幸夫君
　　　　　　古賀　一成君　　　　五島　正規君
　　　　　　原口　一博君　　　　日野　市朗君
　　　　　　肥田美代子君　　　　横路　孝弘君
　　　　　　近江巳記夫君　　　　佐藤　茂樹君
　　　　　　西川　知雄君　　　　桝屋　敬悟君
　　　　　　加藤　六月君　　　　鈴木　淑夫君
　　　　　　西田　　猛君　　　　木島日出夫君
　　　　　　志位　和夫君　　　　不破　哲三君
　　　　　　北沢　清功君　　　　濱田　健一君
　　参議院
　　　委員長　倉田　寛之君
　　　理事　竹山　　裕君　理事　長谷川道郎君
　　　理事　保坂　三蔵君　理事　溝手　顕正君
　　　理事　峰崎　直樹君　理事　柳田　　稔君
　　　理事　荒木　清寛君　理事　笠井　　亮君
　　　理事　大渕　絹子君
　　　　　　市川　一朗君　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　大野つや子君　　　　岡　　利定君
　　　　　　片山虎之助君　　　　岸　　宏一君
　　　　　　久野　恒一君　　　　鴻池　祥肇君
　　　　　　斉藤　滋宣君　　　　谷川　秀善君
　　　　　　中島　眞人君　　　　野沢　太三君
　　　　　　畑　　　恵君　　　　村上　正邦君
　　　　　　今泉　　昭君　　　　北澤　俊美君
　　　　　　久保　　亘君　　　　竹村　泰子君
　　　　　　千葉　景子君　　　　角田　義一君
　　　　　　直嶋　正行君　　　　本岡　昭次君
　　　　　　魚住裕一郎君　　　　木庭健太郎君
　　　　　　山本　　保君　　　　市田　忠義君
　　　　　　須藤美也子君　　　　筆坂　秀世君
　　　　　日下部禧代子君　　　　照屋　寛徳君
　　　　　　入澤　　肇君　　　　月原　茂皓君
　　　　　　菅川　健二君　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　佐藤　道夫君
　　　　—————————————
　出席委員
　　衆議院
　　　委員長　島村　宜伸君
　　　理事　久間　章生君　理事　自見庄三郎君
　　　理事　高橋　一郎君　理事　萩山　教嚴君
　　　理事　町村　信孝君　理事　池田　元久君
　　　理事　海江田万里君　理事　太田　昭宏君
　　　理事　中井　　洽君
　　　　　　甘利　　明君　　　　伊藤　公介君
　　　　　　石川　要三君　　　　稲垣　実男君
　　　　　　衛藤征士郎君　　　　小澤　　潔君
　　　　　　大原　一三君　　　　栗原　博久君
　　　　　　高村　正彦君　　　　杉浦　正健君
　　　　　　生方　幸夫君　　　　菅　　直人君
　　　　　　仙谷　由人君　　　　鳩山由紀夫君
　　　　　　横路　孝弘君　　　　佐藤　茂樹君
　　　　　　西川　知雄君　　　　加藤　六月君
　　　　　　鈴木　淑夫君　　　　不破　哲三君
　　　　　　土井たか子君　　　　濱田　健一君
　　参議院
　　　委員長　倉田　寛之君
　　　理事　竹山　　裕君　理事　長谷川道郎君
　　　理事　保坂　三蔵君　理事　溝手　顕正君
　　　理事　峰崎　直樹君　理事　柳田　　稔君
　　　理事　荒木　清寛君　理事　笠井　　亮君
　　　理事　大渕　絹子君
　　　　　　市川　一朗君　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　大野つや子君　　　　岡　　利定君
　　　　　　片山虎之助君　　　　岸　　宏一君
　　　　　　久野　恒一君　　　　鴻池　祥肇君
　　　　　　斉藤　滋宣君　　　　谷川　秀善君
　　　　　　中島　眞人君　　　　野沢　太三君
　　　　　　畑　　　恵君　　　　村上　正邦君
　　　　　　今泉　　昭君　　　　北澤　俊美君
　　　　　　久保　　亘君　　　　竹村　泰子君
　　　　　　千葉　景子君　　　　角田　義一君
　　　　　　直嶋　正行君　　　　本岡　昭次君
　　　　　　魚住裕一郎君　　　　木庭健太郎君
　　　　　　山本　　保君　　　　市田　忠義君
　　　　　　須藤美也子君　　　　筆坂　秀世君
　　　　　日下部禧代子君　　　　照屋　寛徳君
　　　　　　入澤　　肇君　　　　月原　茂皓君
　　　　　　菅川　健二君　　　　松岡滿壽男君
　　　　…………………………………
　　　内閣総理大臣　　　　　　　小渕　恵三君
　　　法務大臣　　　　　　　　　臼井日出男君
　　　外務大臣　　　　　　　　　河野　洋平君
　　　大蔵大臣　　　　　　　　　宮澤　喜一君
　　　文部大臣
　　　国務大臣
　　　（科学技術庁長官）　　　　中曽根弘文君
　　　厚生大臣　　　　　　　　　丹羽　雄哉君
　　　農林水産大臣　　　　　　　玉沢徳一郎君
　　　通商産業大臣　　　　　　　深谷　隆司君
　　　運輸大臣
　　　国務大臣
　　　（北海道開発庁長官）　　　二階　俊博君
　　　郵政大臣　　　　　　　　　八代　英太君
　　　労働大臣　　　　　　　　　牧野　隆守君
　　　建設大臣
　　　国務大臣
　　　（国土庁長官）　　　　　　中山　正暉君
　　　自治大臣
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）　保利　耕輔君
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）
　　　（沖縄開発庁長官）　　　　青木　幹雄君
　　　国務大臣
　　　（金融再生委員会委員長）　越智　通雄君
　　　国務大臣
　　　（総務庁長官）　　　　　　続　　訓弘君
　　　国務大臣
　　　（防衛庁長官）　　　　　　瓦　　　力君
　　　国務大臣
　　　（経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　　　国務大臣
　　　（環境庁長官）　　　　　　清水嘉与子君
　　　内閣官房副長官　　　　　　額賀福志郎君
　　　政府特別補佐人
　　　（内閣法制局長官）　　　　津野　　修君
　　　衆議院予算委員会専門員　　大西　　勉君
　　　参議院常任委員会専門員　　宍戸　　洋君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　予算の実施状況に関する件（国家の基本政策に関する問題）

　　　　午後二時開議
　　　　　————◇—————
　　　　〔島村宜伸君会長席に着く〕
○会長（島村宜伸君）　これより予算委員会合同審査会を開きます。
　本日は、私が会長を務めることになりました。よろしくお願いいたします。
　予算の実施状況に関する件、特に国家の基本政策に関する問題について調査を進めます。
　この際、昨日、衆議院、参議院両委員長間の協議において本合同審査会における発言について確認した事項を申し上げます。
　一、発言は会長の指名を受けて行う。
　二、質問時間は、答弁を含めた往復時間とする。
　三、質問及び答弁は、一問一答方式を基本とする。
　四、各質問者の最終の質問については、答弁時間を考慮し、割当時間内に終了する。
以上であります。
　なお、答弁もできるだけ簡潔明瞭にお願いいたします。
　また、委員各位におかれましても、不規則発言等、議事の進行を妨げるような言動のないよう、特に御協力をお願いいたします。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。鳩山由紀夫君。
○鳩山由紀夫君　国民が大変に期待をしておりますいわゆるクエスチョンタイムが、きょうから始まります。私ども、生の総理の声をぜひ国民の皆様方にも聞いていただきたい、そんな思いでいろいろと御質問を申し上げたいと思っております。
　まず冒頭申し上げたいのは、総理、きょうの記事によりますと、このクエスチョンタイム、四十分じゃ短い、もうエンドレスで時間制限なしにやろうとおっしゃったのは本当でしょうか。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　まず私からも、戦後、国会が始まりまして国会法が二十二年に成立いたしまして以来、初めての私は大改革であると思っております。そういう意味で、このクエスチョンタイムを通じまして、国会が審議が活性化法によりまして活性化することにつきましては、内閣としても誠実に対応していきたい、こう思っておりますので、国民の皆さんにおかれましても、この審議を通じまして政府の考え方も大いに明らかにしていきたいと思っております。
　そこで、今のお尋ねでありますが、私はクエスチョンタイムだけ申し上げたんじゃないんです。これは、各委員会におきましても、大臣、政務次官が答弁をする機会をいただきましたし、それと同時に政府委員がなくなりましたので、そういう意味で、各委員会も含めて、討議が行われるような時間帯を考えていくべきではないか、こう思っておりますので、クエスチョンタイムについては、これからぜひ、これを両院におきまして御審議をいただきまして、十分な討議時間があるということであればそれは望ましい、こう考えております。
○鳩山由紀夫君　今のお話で、それはクエスチョンタイムも当然含まれる話でありますから、私ども、例えば民主党が二十六分、社民党さんは五分だと思いますが、大変に短い。これでは十分に国民の思いをお伝えすることもできないと思います。ぜひ、将来的には、また御討議いただく中で、議論の時間をふやしていただくように心からお願いをします。
　それから、まず申し上げたいのは、きょうはぜひリラックスをしながら皆様方に総理の思いを聞いていただきたいということで、生の声をぜひ聞きたいということで第一問を申し上げたい。
　それは、きょう総理は朝何を召し上がったでしょうか。私は、けさはピザを食べてまいりました。特に、温かい、非常に熱いピザをおいしくいただいてまいりました。総理にまず、これは官僚の皆様方に助けは要らない話でございますから、何を召し上がったか、お尋ねをしたい。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　いつものとおり日本食の食事をいたしてまいりました。
　温かいピザを食べられたということでありますが、アメリカのオルブライト国務長官から以前、冷たいピザもまたおいしいと言われたことがあります。
○鳩山由紀夫君　余り冷たいピザがおいしいとは思っておりませんが、そのピザも一時、おいしくなったというふうに国民に評価をいただいた。大変にそれはよかったと思いますが、最近、そのピザが少し大きくなり過ぎて、味もいろいろな味がまざり過ぎてようわからぬ、そんなふうになってきているように思っています。
　そのピザを召し上がっている同志の皆さんの自由党そして公明党、党首の姿が見えません。本来、クエスチョンタイムですから、与党三党の話を聞きたい、それは国民の総意だと思う。与党対野党の議論をしたい。その意味で、私は、少なくとも総理にぜひ、小沢党首と神崎代表、ともに出席を願うようにお願いをしたいと思います。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　これは、このクエスチョンタイムを行うに当たりまして、まさに議院運営委員会におきましていろいろ御討議があってお決めになられたことだろうと思いますので、私から申し上げることはないかと思いますが、クエスチョンタイムというのは、首相に対して、今鳩山さんもネクスト内閣の首相になっておるわけで、我々は本務を尽くしていきたいと思いますから急にネクストにお渡しすることはできないと思いますけれども、私は、そういう意味で、首相に対して野党党首がお話しするのがこのクエスチョンタイム、こういうふうに理解をしておりますので、党首対党首の話し合い、討議、こういうことであるとすれば、これは改めて議会の中で御審議をいただいてその方式をしていただければ、こう考えております。
○鳩山由紀夫君　それでは、また議会の中でそのようにお取り計らいを、ぜひお願いしたいと思っています。
　当然、総理として代表してお答えになるということは、それならば、公明党そして自由党、それぞれ了解をされる、すなわち三党の代表としての総理の答弁だというふうに解釈していきたいと思いますから、それを、私どもは理解をさせてもらいます。
　それでは、私が申し上げたいのは、まず国会というものは何か、私どもが国会議員として何を目的として議論するべきなのか。まず、総理、国会とは何か、簡潔にお答えをいただきたい。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　国会は、まさに国民に選ばれた国会議員によって構成されるわけですから、最も国民に近い場所にある、こう考えて、ここにおいて、立法府として、また国権の最高機関としての責任を負っているものと理解しております。
○鳩山由紀夫君　憲法四十一条によりますと、国会は、国権の最高機関である、そして唯一の国の立法機関である、そういうふうに書かれております。それはそれでよろしいですか。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　憲法に書かれておることは、そのとおりと理解しております。
○鳩山由紀夫君　いや、私が申し上げたいのは、これも大変な議論が実はあるということでございます。
　最高機関であるならば、いわゆる三権分立とは矛盾するんじゃないか。司法とまさに国会、国会と裁判所、国会の方が最高機関だということであれば司法はどうなるんでしょうか。そういう問題もあるし、唯一の立法機関といいながら、憲法の中で、政令というものは内閣で決めることができる、地方自治体には条例というものを制定する権利がある、それは憲法に書いてあるわけであります。これは矛盾するとお思いになりませんか。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　この議論を始めますと、そもそも憲法全体にわたっての解釈論にもなるかと思いますが、今お話しの点だけ申し上げれば、国会の意思が他の機関の意思に優先するとの法的意味を持つものでない、こういうことでございまして、それぞれ三権は分立をしておるということでございます。
　三権分立につきましては、これは憲法上明らかなところでございまして、そういった意味で、国会が他の二権に対してどのような立場にあるかということにつきましては、これはいろいろ御議論のあるところでございますけれども、この国会としては、先ほど申し上げたように、国権の最高機関、そして唯一の立法機関、そして国民を代表する四十三条に規定された機関として十分機能しておる、こう考えておるところでございます。
○鳩山由紀夫君　今の答弁では説明になっておらないと思っていますが、私は、ですから、憲法の議論というものを将来しっかりとやるべきだと思う。国民としてやはり憲法というものを不磨の大典のように思う時期は過ぎた、与党も野党もなく憲法の議論を大いにやりたいと思っていますが、このクエスチョンタイムのときなどをこれからぜひ活用いたしたいと思っています。きょうは憲法の議論をこれ以上進めるつもりはありません。
　そこで、大事なことは、そのように例えば最高機関だとうたわれている国会の中で活躍をしている、活動している国会議員の言葉がどこまで重いか。くるくる言葉が変わるじゃありませんか。介護保険問題もそうじゃありませんか。議員の定数削減問題もそうじゃありませんか。そして、つい最近は、企業・団体献金に関してもくるくる議論が変わってしまう。西村前政務次官の更迭問題もそうです。
　すべてそのように、与党の皆さんが、特に本来ならば最も国会において責任を痛感しなきゃならない方々の発言がどうしてこんなに軽いんでしょうか。私どもは、まさにここが大変大きな政治不信の原点だと思っていますが、総理はどのようにお思いでしょうか。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　それぞれの具体的な例を挙げてのお話でございませんので、抽象的にお答えするよりいたし方ありませんが、少なくとも国会議員として選ばれた者の言葉というものは、これは極めて重いものと認識をしておるわけでございまして、そういう意味で、国民の信頼を失うようなことがあってはならない、私自身みずからそう戒めながら努力をさせていただいておる、こう思っております。
○鳩山由紀夫君　それでは、国会議員というものが当然法律をつくる、ある意味で法律の番人でありますから、法に対しては最も厳しい存在でなければならない、これは言うまでもありませんよね。
　そこで、藤波孝生議員のリクルート事件、受託収賄罪、これが最高裁で確定をしました。本当に残念なことであります。人を憎まずでありますが、罪はやはり憎まなければならない。とすれば、この藤波孝生議員の有罪判決を受けての自民党または皆様方の態度、いかがなんでしょうか。本来、議員辞職すべきではないでしょうか。総理、いかがお考えでしょうか。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　国会議員として選挙区で選ばれたそれぞれの方々につきましては、みずからの判断でみずから出処進退を考えるべきものと私は考えております。
　藤波議員におかれましては、長い間自民党の有力な議員として国務に精励をされてまいりました。裁判のことを申し上げるつもりはありませんが、一審では無罪、二審では有罪、そして最高裁でそのような決定になったわけでございます。私は、藤波議員がみずから選挙区の皆さん、その他大勢の皆さんともお話をされて、出処進退については考える、こう考えております。
○鳩山由紀夫君　確かに、九二年の公職選挙法の改正以前の事件でありますから、必ずしも九二年に改正になったことを、すなわち、自動的にその場合には失職になるわけでありますが、必ずしもそれの適用を受けるわけではありません。しかし、当然のことながら、先ほど申し上げたように、国会議員というのは、最も法律に対して厳しく自分たちを律しなきゃならない、言うまでもない存在だと思います。
　総理として、ですから、みずからの判断を待ちたいなどというのではなくて、藤波議員がまさに優秀な議員であればこそ、御自身でではなく、総理の口からおやめになるようにお勧めになる気はおありにならないのですか。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　友人としてといいますか、もっと言えば、大学も私、先輩後輩に当たりまして、個人のことも十分承知をいたしております。
　そういう意味ではいろいろ感慨もございますけれども、申し上げましたように、議員は選挙民によって選ばれておるわけでございまして、その選挙民の皆さんの御意思もお聞きをしながら、みずからが判断をされるものと理解をいたしておりまして、私自身が今直接的に御本人にその出処進退について申し上げることは考えておりません。
○鳩山由紀夫君　こういう問題に対してこそ、総理の強いリーダーシップを国民は求めていると思います。ぜひ早くリーダーシップをおとりになっていただくように、強く要請を申し上げたい。
　そこで、このようなリクルート事件などを契機として、私たちの、政治家と金、政治家と企業の問題というものが浮き彫りにされて、私どもがほぼ五年前に政治資金規正法を改正して、五年をたったら企業・団体献金を禁止しようというふうに約束をいたしました。その法律、どうやらようやく自民党も守るという方向を伺っておりますが、改めて総理の言葉として伺いたい。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　細川総理と、ここにおられる河野当時の自民党総裁との深夜にわたるお話し合いの結果、その合意はつくられたわけでありまして、その結果、五年たちまして、来年一月から、個人に対する企業、組合を初めとした団体献金については、これを受け取らないというための法律を施行しようということでございましたので、自民党といたしましても、そうした考え方にのっとって、法律の指し示すところによってこれを行うということに決定いたした次第でございます。
○鳩山由紀夫君　つい二週間ほど前に、中山太郎政治改革本部長が、全くそれとは逆の結論を出されましたよね。一年二カ月かけて政治改革本部を開いて熱心に議論をして、そして企業・団体献金の存続こそベストだと、つい二週間ほど前に中山本部長がそのようにおっしゃって、党として総務会も了承されたと私は伺っています。それがあっという間にひっくり返る。そうであるならば、中山本部長の出された政治改革本部では、そのときは反対も一切なかったと伺っていますが、その結論は不見識だというふうにお思いですか。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　その当時としては、自由民主党におきまして、中山本部長のもとでお取りまとめいただきましたものはそうしたものでありました。それを執行部に一任になっておりまして、その執行部一任になっておることにつきまして、将来これをどういう法制化をするかということにつきまして、論議を続けてきておったところでございます。
　したがって、その最終的な判断につきましては、今日、中山本部長が私のところに見えられまして、過去の経過につきましてじゅんじゅんとお話をされ、私としては、諸般の情勢を判断して、今回、この個人に対する企業・団体献金については、これを受け取らないということにいたしたいということで了解をされまして、党内手続を経た、こういうことだと思います。
○鳩山由紀夫君　その結論を出していただいたならば、私は評価をしたいと思っています。
　ただ、若干いろいろと気になるところもあります。もう既に、抜け穴があるから大丈夫だなんという声も自民党さんの中から聞こえてきてしまう始末であります。
　私どもは、このような抜け道がないように、まず十二年の、すなわち来年の一月から法を適用して、政治資金規正法をさらに改正して、まず企業・団体献金を完全にいわば個人の議員に対してはやめるという法案を提出するわけでありますが、それでは、我々の法案に自民党さんも乗っていただけるというふうに解釈してよろしいですね。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　今回の法律につきましては、これは与党としても、三党でどのように取り組むかということをまだ最終的に今日の段階で決定しておりませんが、恐らく与党として、三党で話し合って法律案を提出するということになるのではないか、こう考えております。
○鳩山由紀夫君　私どもの、もう既に前国会から出した法案があります。それに対しては公明党さんも基本的に理解を示しておられた法案でもあります。ですから、まだ完全に決まっておりませんがなんという話ではなくて、本来ならば、この場でわかりましたと、我々の法案に乗りましょうと言っていただけるはずじゃありませんか。それができないのは、例えばそれは単なる与党のメンツだけじゃありませんか。
　これは商工ローンのときも同じですよ。我々は商工ローン、四割、こんな高い金利を設定しているのはけしからぬということで、もう前国会で半分にしようという法案を出した。しかし、それは一切見向きもしなかった。しかし、商工ローンの問題がこんなに厳しくなったら、商工ローンに対して、やはり法規制、高金利を低くしよう。我々の発想を数カ月おくれて採用されようとしているだけじゃありませんか。どうしてそういうメンツにこだわるのか。
　私どもがもし正しいことを言っているのであれば、わかった、当然理解されてもいいんじゃありませんか。そうでなければ、やっぱり国民は、何かまだ議論をして、抜け道をどこにつくればいいのかな、裏マニュアルをどうやってつくればいいのかな、そんなふうに見てしまうじゃありませんか。もう一度はっきりとお答えを願います。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　今回の法律につきましては、今日、自民党の総裁として判断を下したわけでございますので、これをもととして三党でお話し合いを進めていただきまして、きちっとした法律案を提出させていただきたいと思います。
　若干の経過を申し上げますと、自民党としての考え方を与党二党に対してお話をされておりましたけれども、今回、自民党自身がそうした判断をいたしましたので、それに基づいて二党にもお話しして、しっかりした法律案を提出したいと考えております。
　なお、民主党提案の法律につきましてでございますけれども、聞くところによりますと、共産党も含めて三党で法律を出すように聞いておりますので、そうしたこれからの状況も実は承りませんと、その民主党を中心にした法案についての是非を私が今ここで申し上げることはできないと思います。
　なお、お話しのように、抜け道、抜け道とおっしゃられますけれども、我々は決してそういうことを考えるわけではありませんで、法に基づいて決定をいたしたこと、これを遵守していきたい、こういうことでございます。
　と同時に、国民世論に対しましても同時に理解を求めるということで、今回決定をいたした方針が私は最善だ、こう考えておる次第でございます。
○鳩山由紀夫君　決して私は自分勝手に言っているわけじゃありませんで、これは抜け道があるから安心であるという報道を私は伺ったものですから、だから申し上げているのでありまして、国民は、結局何かあるなと思ってしまう。
　私どもが最初から企業・団体献金を禁止と訴える迫力と、皆様方のように一度は存続と決めて、そしてそれだと何か選挙で負けるんじゃないか、自分たちが危なくなるんじゃないか、どうも国民はこれに厳しいぞ、そこで急遽百八十度カーブを切られて、ならば献金禁止にしましょう、こういう発想。
　すべてあなた方の発想は、国民の方向を見ているんじゃない。自分たちの選挙、すなわち自分たちの保身のためだけで議論しているんじゃありませんか。私たちは、そういうものに対して国民の政治不信というものが募るということを強く主張申し上げたい。
　時間が大分なくなってまいりましたが、あと一つだけ申し上げたい。
　同じように選挙目当てでふらふら議論をし続けて、ようやく政府案が決まったと言われているのが介護保険。一体、介護保険でこの迷走ぶりは何ですか。私たち民主党は、どちらが与党でどちらが野党かわからないと言われていますが、むしろ、スタートはしっかりと保険料の徴収もいただいて行うべきだ、そこでいろいろな欠陥があったら、そこを一つ一つ修正していこうじゃないか、そのように今まで私どもが政府をむしろ叱咤激励して支えてきていた。
　突然の豹変って何ですか。これもまた結局は選挙目当てだ、そんなふうにしか見えないじゃありませんか。怒っていますよ、特に女性の皆さん、自治体の皆さん、そして小泉さん。皆さん大変に怒っておられる。
　私の知る限りにおいて、特にある離島の首長さん、最初はこの介護保険に反対だった。反対論をぶっていた。しかし、政府が余りにも強く介護保険を進めるというので、わかった、ならば従いますと言って準備をされた。しかし、余りにも小さい町なので、自分たちの町だけでは無理だ、介護をやるためにも市町村合併をやろうということで、住民投票まで決めているんですよ。住民投票まで決めているのに、突然、介護保険は根底から、保険なのか税なのかわからないような議論になってしまっているじゃありませんか。
　総理にお伺いをしたい。
　どうしてこのような豹変が起きたのか。結局は選挙目当てじゃないかという私どもの思い、当たっていると思いますが、総理、なぜこんなふうになったんですか。
○内閣総理大臣（小渕恵三君）　この介護保険というものは、日本にとって、今後の高齢化社会になさなければならない課題でございます。世界的にもまだドイツしかこれを実行しておらないということでございまして、そういう意味で、来年の四月一日施行を前にいたしまして、政府としては、もし改めるべきものがあれば改めるにはばかることなかれという考え方でございまして、なお、与党三党として連立内閣が成立をいたしました。
　それぞれ三党から、なお詳細な点にわたって改めるべき点があればということでございまして、保険料につきましても、あるいはまた家族手当につきましても、御主張がございましたので、政府としては、そうしたことを十分勘案させていただきまして、よりよいものを目指してスタートさせたい、こういう一念でこのような決定をいたした次第でございます。