Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（古川元久君）　デフレ脱却については、これは、我が国経済に対する民間部門の期待成長率を高めると、こういうところが極めて重要でございます。我が国の潜在成長率を高めて民間部門の投資意欲を引き出すということをやっていかなければいけません。
　そうした観点から、新成長戦略をつくり、グリーンイノベーションやライフイノベーション、こうしたものをつくって新たな市場を創出をしていく、またアジアの成長力を取り込むということもやっておりますし、またさらには、さきに特区の指定もいたしましたけれども、特区制度などを導入して、この新規の事業が立地していく、そういう中で成長力の強化を実現をしていかなければいけない。ですから、成長力の強化に資するような、そうしたイノベーションの実現に向けて様々な環境整備を行っているところでございます。
　また、金融政策につきましても、日本銀行との間で密接な連携を行って、これは財政、金融両面からデフレ脱却に向けても全力を挙げているところでございます。
○礒崎陽輔君　デフレ対策もよく分かりません。
　まあイノベーション、イノベーションと古川さんは言うけど、それは、それも大事ですよ。長期的にはそれでもいいかもしらぬけれども、今、地方の経済見てください、大変なことですよ。今すぐに円高・デフレ対策を取らぬと私悪いと思うんですよ。
　総理にそこで一つだけ経済認識をお伺いしたいんですけれども、デフレで景気がいいということあると思いますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　いや、デフレ下の中では景気回復、経済成長というのは難しいというふうに思います。
○礒崎陽輔君　いや、そう総理に言ってもらって安心しましたよ、デフレでも成長ができるんだと総理が思っているんじゃないかと私は疑っておりましたので。それはそうでしょう。
　そうしたら、消費税増税は後で議論をしますけれども、そういうことの前に、やっぱり政府としてしっかりと円高・デフレ対策を取るべきと思いますが、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　それは御指摘のとおりだと思います。
　今回、一体改革でお願いをさせていただきますけれども、あわせて、しっかりと経済成長をさせていかなきゃいけない、経済の再生をしなきゃいけない、これは当然のことながらやっていくテーマだと思っております。
○礒崎陽輔君　総理は、復興増税をやる、消費税増税をやる。財政再建も非常に大事な課題でありますけれども、こういうときに蓮舫さんに言ってもらわなきゃいかぬのですよ、一番じゃなくてもいいんじゃないですかといって。やっぱり一番は景気回復ですよ。二番が財政再建。お金がないとか福祉も重要ですが、それが三番目。これが大事なんですよ。今の総理の姿勢じゃ、一番目が財政再建、二番目が福祉、そう思っておると思いますけれどもね。やっぱり景気回復、それが一番。そのためには円高・デフレを止めていくことが大事なんだと私は思いますが、そこのところが全然今の政府からは見えてこないんだと私は思います。
　古川大臣、円高対策の中で政府は日銀と緊密な情報交換を行い連携を取ると、そういうこととされていますけれども、どんなことをやっていますか。
○国務大臣（古川元久君）　お答えいたします。
　さきにも総理、官房長官、財務大臣、それから私と、また日銀総裁、副総裁、お二人とで意見交換もいたしました。また、総裁には月例で経済報告にも来ていただいておりますし、また国家戦略会議のメンバーとして参加もいただいております。随時意見交換、情報交換をして、一日も早くこのデフレ下から脱却をしなければいけないと、そういう認識を共有して、それぞれの立場でしっかりそれぞれのやるべきことをやるということを、連絡を密にして情報交換、そして意思を合わせて行動をいたしております。
○礒崎陽輔君　さっきから全く具体的な話がない。情報交換したら円高止まるんじゃないですよ。
　白川日銀総裁、会議から急遽帰っていただきまして、ありがとうございました。
　私もここずっと一年間、日本銀行に金融緩和を求めてまいりましたけれども、結局、大幅な追加的な金融緩和措置が講じられていません。そのため、円高に十分な歯止めが掛かっていないと私は考えるんでありますけれども、確かに総裁は、内需がないから金融緩和だけでは景気回復にならない、そういうことを何度もおっしゃいました。仮に、それはじゃ是としましょう。ただ一方で、円高・デフレ対策にも金融緩和というのは全然効かないですか。
○参考人（白川方明君）　お答えいたします。
　日本銀行は、金融緩和、これをこの一年間に限ってみましても、去年の三月、それから八月、それから十月と三度にわたって金融緩和の強化を行いました。
　現在の経済の情勢、それからデフレの問題、それから円高の問題についても、これは先生と同じように私どもとして大変厳しい問題だというふうに認識しております。そうした認識の下に、日本銀行としては強力な金融緩和を行っております。
　少し具体的な話をさせていただきたいんですけれども、まず実質的なゼロ金利、これを導入しております。それから、この実質的なゼロ金利政策を、今後物価の安定が展望できるときまで、つまり消費者物価の上昇率にして二％以下で、中心は一％という数字をはっきり示して、こうした姿が実現、展望できるまでこれはゼロ金利を続ける、つまり将来の政策まで約束をしているということを行っております。
　それから、資産買入れ基金を設けまして、海外の中央銀行では行っていないようなＣＰ、社債、ＲＥＩＴ、ＥＴＦの買入れも含めてこれを行っておりまして、これから先、また年末にかけて更に十二兆円の買い増しを行っていくということを行っております。
　それからもう一つ、昨今の欧州の金融情勢に現れていますように、金融市場の安定が崩れますと、これは経済がおかしくなってまいります。したがって、この面でも、円もそうですしドルもそうでございますけど、日本銀行として流動性供給の万全の体制を組んでおります。
　いずれにしましても、経済の状況をよく点検してしっかり政策に取り組んでいきたいというふうに思っております。
○礒崎陽輔君　そういつもおっしゃるけれども、正直に言ってますけど、ゼロ金利を続けると言うんですけど、サムエルソンの教科書に書いておる流動性のわなのような状態じゃないですか。効かないんですよ、そんなものは。そんなことは初歩的な経済学でも分かるでしょう。基金の方もやっておるというが、基金の枠を増やしただけで、買取りそんなに増やしてないじゃないですか。
　アメリカの連邦市場公開委員会というのがありまして、二％のインフレターゲットを設定いたしました。日銀はそれはインフレターゲットではないともみ消しに躍起になっておりますが、日本もしっかりとインフレターゲットをつくってやるべきだと。これは総裁に言うのかどうか知りませんけど、総裁、どう思いますか、これを。
○参考人（白川方明君）　お答えいたします。
　ＦＲＢは、先生御指摘のとおり、先般、これは英語で言いますとロンガー・ラン・ゴール、より長期的な目標という形で物価の上昇率について二％という数字を定めました。日本銀行も、中長期的な物価安定の理解という形で、先ほど申し上げました二％以下のプラスで中心は一という数字を出しております。
　これは私が言っているわけではなくて、バーナンキ議長自身が記者会見で、これは記者の質問に答える形で、これはインフレーションターゲティングではありませんということを申し上げている。これは日本銀行の解釈ではなくて、議長自身が言っていることでございます。
　言わんとするところは、金融政策はこれはもちろん大変重要な政策でございます。物価の安定、これは中央銀行の金融政策の目標でございますけど、同時に、日本銀行法は国民経済の健全な発展ということを最後のところに書いていまして、つまり景気についても配慮をすると。それから、これはＦＲＢについても、景気についても書いてございます。
　したがいまして、物価だけを見ていくわけではない、最終的に物価安定の下での持続的な経済の成長を実現していくように金融政策をしっかりやっていきますという意味において、これは日本銀行もＦＲＢも非常に似ております。私の感じでいきますと、むしろＦＲＢが現在日本銀行が行っている政策の方にむしろ近づいてきたというふうな私は認識を持っております。
○礒崎陽輔君　日銀はバーナンキさんのいつも都合のいいところだけ引用するんです。バーナンキさん、いろんなことを言っていますよ。あなた方は都合のいいところだけいつも言う。今日はちょっと時間の関係で余り経済議論は入りませんけど、これだけ長期に円高・デフレの不景気が続いております。二十年もデフレが続いておる国は日本だけでありますよ。ついに、そして貿易の経常収支も赤字になってしまいました。
　何回も議論をしましたけど、白川総裁、ぼちぼちあなたの責任を考えるべき時期じゃありませんか。それについてはどうお考えですか。
○参考人（白川方明君）　お答えいたします。
　日本銀行の金融政策の目的は、これは物価の安定を通じて国民経済の健全な発展に資するということでございます。それからもう一つ、金融システムの安定をしっかりするということを掲げております。そうした仕事を負託されています日本銀行の責任はこれは大変重いというふうに思っております。
　そうした認識の下に、私もそうでございますし、政策委員会、政策を決定しますのはこれは政策委員会、九人の合議でございますけれども、そういう責任感と緊張感を持って職責にこれからも努めてまいりたいというふうに思っております。
○礒崎陽輔君　白川総裁に厳しいことを言うのはもう酷だけど、これだけ円高が直らない、これだけデフレが続いている、それで国民が不景気で苦しんでいる、日銀はゼロ金利だけであと何にもしない。もう日銀政策委員はおかしいですよ、政策委員会は。あなたが責任を取るべきだと思いますけど、お辞めにならぬというのであれば、日銀法の再改正を与野党で議論をして進めていくべきだと私は考えております。まあそれはそこまでにいたしましょう。
　社会保障と税の一体改革、先ほどの林委員に続いてやりますけど、これについて、小沢一郎元代表と鳩山由紀夫元代表・総理が話をして反対だと言っておるじゃないですか。その辺、その辺と言ったら失礼だけど、若手の議員が言っておるんじゃありませんよ。総理はこの前の本会議の所信表明で、自民党は協議に入らぬからけしからぬと、我々の二総理、福田総理と麻生総理の言葉まで紹介して我々を非難したんだけど、あなたのところの小沢さんと鳩山さん、これは反対と言っておるじゃないですか。消費税増税にも反対すると。場合によっちゃ不信任案も賛成するかもしらぬと。これで自民党に説教している場合ですか。野田総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　福田総理、麻生総理のお言葉を引用したことは、別にそれに基づいて批判をしたんじゃなくて、問題意識を共有しているという意味で使わさせていただいたということであります。
　その上で、我が党においては、昨年の六月において社会保障と税の一体改革、これは政府・与党で成案を決定をいたしました。そして、それを踏まえて、昨年末に党の中で社会保障と税の一体改革の素案を合意し、そして一月六日に政府・与党のいわゆる改革本部でこれを決定をしていますので、政府・与党としてはこの方針をしっかり堅持して実現をしていくということであります。
　党内になお慎重な御意見があることも承知をしていますけれども、こういうプロセスを経ながら意思決定をしてきていることに瑕疵はございませんので、最終的にはどなたも従っていただけるものと確信をしています。
○礒崎陽輔君　そんな手続を経ておるのにかかわらず、もう一度言いますけど、元代表、総理の二人が反対であると言っておるんですよ。これを我々が一緒に議論をして、後で自民党は賛成したけど民主党が反対したなんかいうことになんて、絶対そういうことにはなりませんね、総理。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　政府・与党としてきちっとプロセスを踏んで意思決定をしておりますので、当然そのことをもって責任を持って野党の皆様に呼びかけをさせていただいております。
　したがって、いろんな個人としての意見があるのかもしれませんが、意思決定で、あるいは行動する場合には全員一致して行動していきたいというふうに考えておりますし、そのための党内の掌握、そしてリーダーシップを発揮していきたいと考えております。
○礒崎陽輔君　ちゃんとリーダーシップを発揮するんだったら、あなた、会うべきですよ。我々に協議しようといったって、民主党の中が、もう一回言いますけど、若手議員が言っておるんじゃないんですよ、代表経験者が反対だと。消費税を引き上げる法律が出たら反対すると言っておって、我々に協議しましょう、協議しましょうという話にはならぬでしょう。どういうふうにあなたがリーダーシップを発揮して両代表にもう一回話をするんですか。もう一回言ってください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　どういうお話をしたかどうかというのは報道でしか知りませんけれども、きちっとどなたもこの党の方針に従って行動していただけるように促していきたいと思いますし、必要とあるならば、どなたでも説得をしていきたいというふうに考えております。
○礒崎陽輔君　必要、不必要じゃなくて、失礼だと言っておるんですよ。あなた、本会議で自民党が協議をせぬからけしからぬといって、我々の先輩の言葉を引用してまで我々を非難したんです。まあそれが、どうこう言うつもりは僕はないけどね。そうしたって、あなたのところのお膝元がこれだけ火が付いておって、失礼だろうと言っておるんですよ。そんなものしっかりやらぬで、よその党を批判している場合じゃありませんよ。
　その社会保障と税の一体改革。これは議論したって私はいいと思うんですよ。いいと思うけど、先ほど年金の話が出たけど、年金だけじゃないんですよ。これ、国民の皆さん、自民党が協議せぬからけしからぬと思っている方はたくさんおられると思うけど、中、一回見てくれると分かるんですよ、数字どこにも入っていない。社会保障と税の一体改革というのは、社会保障、プラスマイナスはあるでしょうけれど、これだけをするから税金をこれだけ上げさせてもらうというのが社会保障と税の一体改革なんでしょう。
　これ、岡田副総理、数字も全然入っていないのに、年金だけじゃないですよ、ほかも全然数字入っていませんよ。どうやって議論せいっていうんですか。
○国務大臣（岡田克也君）　今回、我々、消費税五％引上げ、それによって二〇一五年度平年度ベースで十三・五兆円程度の増収を予定しているわけでございます。そのうちの一％相当分については制度の中身の充実と安定化のために使うということでございます。残りの四％については今の社会保障制度を守るための社会保障の安定化として使うということで、ここは数字を挙げて御説明しているところでございます。
　より詳しく申し上げますと、その一％分、つまり消費税に直すと、税額に直しますと二・七兆円程度、そのうち子ども・子育て対策で〇・七兆円程度、医療・介護の充実で一・六兆円弱程度、年金制度の改善で〇・六兆円程度でございます。
　四％の部分につきましては、年金の国庫負担二分の一への引上げ、これで一・一％程度、二・九兆円、それから残り二・六％程度は次の世代への負担のツケ回しの軽減ということでございます。なお、〇・三％程度、つまり〇・八兆円程度につきましては、消費税引上げに伴う社会保障支出の増に充てるということにしております。
○礒崎陽輔君　確かに増税のところは詳しいんですよ。増税何のためにするかとか一生懸命書いている。私言っているのは、この前半何にも数字が入っていないでしょうと言っているんですよ。社会保障はいろいろと考えりゃいいから、それは御党にも専門家がおるんだろうし、我が党にも専門家がおるから、一つ一つ個別の問題は社会保障の専門家同士で議論すりゃいいけれど、今消費税を上げるのにどのくらい掛かるのかという議論をしているのに、これ個々のところの数字を挙げないと議論にならぬじゃないですか。それを言っておるんですよ。もう一回。
○国務大臣（岡田克也君）　今申し上げましたように、子ども・子育て対策で〇・七兆円程度、医療・介護の充実で一・六兆円弱程度、年金制度の改善、これは低所得者への加算、受給資格期間の短縮などでございますが、これで〇・六兆円程度、こういったことで約二・七兆円、消費税収一％程度を充てるということでございます。
　残りの四％につきましては、先ほど申し上げたように、年金国庫負担二分の一、これで二・九兆円程度、その他、次の世代へのツケ回しの回避、つまり毎年毎年一兆円以上支出が増えていきますので、そういったことに充てるために七兆円程度、消費税引上げに伴う社会保障支出の増、つまり年金や診療報酬などの物価上昇に伴う増で〇・八兆円程度ということで、何に使うかという内訳は明確に示しているつもりでございます。
○礒崎陽輔君　それなら、質問を変えますけれども、例えば消費税一〇％にしたら福祉予算全部賄えるんですか、地方の分も含めて。安住さん、どんな議論があったんですか。どのくらい上がれば福祉全部賄えるんですか。
○国務大臣（安住淳君）　今年度の国庫負担、来年度予算のですね、だけで交付国債の部分を、つまり年金の二分の一を除いても二十六兆強でございますから、その中で計算をすれば、この税収が入ったからといって全てを賄えるということではないと思います、地方分も含めてですが。
○礒崎陽輔君　そうなんですよ。自民党の部会で政府の説明が来たとき、あれからちょっと岡田さんが変わったので少し言い方変わったかもしらぬですけど、大体一四％と聞いています、私はね。だから一〇％では足らぬのですよ。だから、今回の五％をどう考えるかという議論をしっかりせないかぬと思うんですけど、同じような答えしかくれないので、じゃ、次の話に入りますけどね。
　安住大臣、それじゃ、簡単に話ししましょう。さっき言ったように赤字国債四十四兆円ですよね、四十四兆円、粉飾財源の交付国債二兆六千億円、合わせて四十六兆六千億円。ただ、建設国債が六兆円あります。これ引くと大体赤字は四十兆円と言っていいと思うんですよ。消費税は一％二・五兆円として十二兆五千億円。国の取り分が三・四四％で八兆六千億円。地方交付税の、まあこういうことは余り言わぬ方がいいけれど、跳ね返りを考えれば十兆円ぐらいの国の取り分だと思うんですよ。
　ここを国民によく教えてくださいよ。四十兆円赤字があるんですよ。消費税を五％上げても十兆円しか増えないんですよ。あとの三十兆円、安住さん、どうするんですか。
○国務大臣（安住淳君）　国債の発行額は減るのかということになるんですけれども、経済成長もいろんな前提として考えた場合、国債の発行額というのは、そういう点からいえば急激にその分減るというわけではないと思います。
○礒崎陽輔君　何か話が通じぬのだけど、だから、それはおいておかないと。だから、今この追加的なところは私もおいて話を、今の現在の予算で言っておるわけですよ。今の予算でもう仮に消費税五％上げたってまだ十兆円ぐらい足りませんねと言っておるんですよ、いや、三十兆円足りませんねと言っておるんですよ。この三十兆円どうするんですかと聞いておるんですよ。教えてくださいよ。
○国務大臣（安住淳君）　いや、ですから、将来へのツケというか、言わば国債でということになると思います。
○礒崎陽輔君　じゃ、消費税何％にしたら赤字がなくなるんですか。
○国務大臣（安住淳君）　例えば、どういうふうに説明していいかちょっと分かりませんが……（発言する者あり）いやいや礒崎先生、ただプライマリーバランスでお話をするのか、それとも借入金も含めて、国債の償還財源も含めて全部を賄うのにどうするかという御質問なのかがちょっと分からないので、私申し上げておるわけでございます。
　それからいえば、国債の償還のお金というのは二十二兆弱になりますよね。毎年毎年どうしたってこれは増えていきますので、その分を除いたとしてのプライマリーバランスでいえば、しかし消費税が、仮にこれは財政の話であるわけじゃなくて社会保障の充実ということでやって、結果的にはそれで一〇％、つまり五％増税という形をすれば基礎的財政収支の言わば改善にはつながるということは事実でございます。
○礒崎陽輔君　あのね、そこをごまかして。
　私も少し助け船出しますけれども、さっき言った、四十兆円赤字がある、そのうち二十兆円が国債費なんです、確かに。プライマリーバランスのときは国債費は除いて考えるから、まあプライマリーバランスの達成には二十兆円の赤字でいいわけだ。だけれども、今言ったように、五％上げても十兆円でしょうと言っておるわけですよ。まあ、さっきの三十兆円を少し減らしましょう。二十兆円引いたけど、あと十兆円足らぬじゃないですか。これをどうするのかと聞いているんですよ。
○国務大臣（安住淳君）　これは、この先様々な与野党で議論をさせていただければと思いますけれども、現時点では、やはり税収を上げていくために様々な努力をやっぱりして、基幹税である所得税や法人税、そうしたものも上げながらこのギャップを言わば改善をしていくということになると思います。
○礒崎陽輔君　あなた方、でも二〇二〇年にプライマリーバランスを達成すると言っておるんでしょう。どうやったら達成するんですか。
　だから、あなた、この前民放に出たときおっしゃっていたけど、二〇一五年までに取りあえずと言いましたが、取りあえず五％消費税上げさせていただいて、後のことはそのとき考えると言ったけど、後のことをどういうふうに考えるんですか。
○国務大臣（安住淳君）　後のことはそのときになってしっかり考えたいと思います。
○礒崎陽輔君　こんなことで消費税の増税が議論されたら大ごとじゃないですか。それプラスこれが乗るんですよ。今これ、私はおいておくと言ったんです。社会保障・税の一体改革、おいておくと言ったんです。おいておくんでも十兆円足らぬのでしょう。
　プライマリーバランスの二〇年達成は、じゃ放棄するんですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　二〇一五年までに国民の皆様にお願いして、国、地方の消費税率を段階的に引き上げていく。それによって、それだけじゃありません、いろんな努力をしなければなりませんが、そのことによって財政運営戦略に書いてあるいわゆるプライマリーバランスの赤字を半減をすると。そのゴールは、いろいろ御理解をいただければ、何とか道筋として立つと思うんです。
　一方で、二〇二〇年には、これは黒にしていくんですね。プライマリーバランスをバランス取っていくということによって二〇二〇年以降は債務削減につながるというのが基本戦略でありますけれども、それはその後考えると言っている財務大臣の意味は、その二〇一五年までの道筋は今回お願いしますが、その都度、毎年中期財政フレームで年央にその都度目標達成をするための手段を考えていくんです。
　ということは、二〇一五年以降も二〇二〇年までの目標を当然中期的に考えなければいけないんですけれども、中期財政フレームを回しながら、何としても二〇二〇年には、当然道としては、歳入改革の道もあります、無駄を削る行革の道もあります、成長にお金を使うという増収の道もあります、こういうあらゆる道をしっかりとたどりながら、検討しながら、二〇一五年まず目標達成、二〇二〇年目標達成という順路をたどっていきたいと考えております。
○礒崎陽輔君　私がさっきから言っておるのは、もうこの歳出の増要素は今無視して言っておるんですよ、私は。今でも十兆円足らぬでしょうと言っておるんですよ。総理は五％の消費税を一里塚だと言っていますけれども、一里塚があるたびに増税されたら国民たまりませんよ、そんなのは。そういうことでしょう。だから、五％上げたって、まあプライマリーバランスを達成するのでもまだ十兆円足らない。じゃ、それを認めてください。
○国務大臣（安住淳君）　プライマリーバランスを二〇二〇年という意味で御指摘であれば、五％の消費税をもってプライマリーバランスが黒字化するというのは厳しいというふうなことは事実でございます。
○礒崎陽輔君　じゃ、もう一個、国民の皆さんに分かっていただくために聞きますけれども、プライマリーバランスが達成したら、国債残高、今七百兆円の国債残高はどうなるんですか。
○国務大臣（安住淳君）　減ることはございません。
○礒崎陽輔君　もっと分かりやすく言わないと、私がしゃべると時間が減りますから、あなた、もっと詳しく説明してください。
○国務大臣（安住淳君）　つまり、プライマリーバランスがプラマイ仮にゼロになっても、これまで昭和五十年から積み上げてきた公債発行残高がだんだん減っていくわけではないと。つまり、借金はそのまま残って残念ながらしまうと。ただ、プライマリーバランスがプラマイゼロになれば、これは小泉政権下でもこれを目標にずっとやってきたわけですから、そこでやれば、結果的に借金の言わば返済に充てる国債の発行をやるだけで何とかいけるということでございます。
○礒崎陽輔君　今日申し上げたいのは、この増要素があるんです、社会保障のね。今日はそれを無視しても、四十兆円の赤字なんですよ。そのうち二十兆円が国債費であります。あと二十兆円足らぬのです。二十兆円のうち、今回五％消費税を上げても私は十兆円ぐらいだと思います。だから、十兆円足らないんです。あと、プライマリーバランスだけでは国債は減らないんですよね。やっぱり四十兆円全体で考えなきゃならぬ。
　そうすると、総理はさっき認めていただいたけれども、財政再建だけでは我が国の経済も財政も、どうしてもやっぱり景気回復が大事でしょう。だから、そのためにこそ、今国民が一番苦しんでいるのが円高・デフレじゃありませんかと。
　だから、もうちょっと総理がリーダーシップを発揮して、日銀法でリーダーシップを発揮できないんだったら日銀法をみんなで改正して、国民がこれだけ一番苦しんでいるまずこの円高・デフレ、これをしっかりと止めていく、それをやることが私は第一、財政再建は第二だと思うんですけれども、総理、もう一度御答弁ください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　何よりも、やっぱり景気をきちっと回復させて経済の成長を安定軌道に乗せるということが、これは去年からも、我が内閣の使命というのは震災からの復興と原発事故との戦いと経済再生と言ってきました。この姿勢は変わらないし、特に来年は一定の復興需要があるかもしれませんが、予断を持たずにしっかりと経済運営をして成長軌道に乗せていきたいというふうに、今年ですね、その上で、その上でですが、その優先順位になりますけれども、おととし、新成長戦略と財政運営戦略は同時に閣議決定をしています。成長も果たさなければなりませんが、財政規律を守っていないという国と見られることも大変危ういと思いますので、そこはしっかり気を付けていかなければいけないというふうに思います。
○礒崎陽輔君　総理、分かってほしいのは、さっきの古川大臣みたいにイノベーション、イノベーションと言っていてもしようがないんですよ。それも大事ですよ、国の力は今付けていくのはもちろん大事でありますけれども、地方経済はもうそんなことを言っておる暇ないんですよ。地方にイノベーションなんか言っていてもしようがないんですよ。今すぐこの不景気を直す、それはどうするのかと。円高とデフレを止めるしかないんだということを、総理きちっと分かってもらって、ここで一生懸命みんなでそこをやる、日銀を叱咤激励する、そしてやらせる、そんなふうにしないともう日本経済どんと落ち込んでしまいますよ。それがなぜあなた方には分からないのか、残念です。もう一度御答弁ください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　経済対策としては、今般御審議をいただいている四次補正にも入っています。円高への対応であるとか、あるいはタイの洪水への対応とか、中小企業金融支援とかという対応をしながら、そして、この後御審議をいただくことになる新年度の予算についても様々な項目が入っておりますので、まずは、この御理解とそして成立に御協力をお願いをしたいと思いますし、また、必要に応じて随時やらなければいけないことも出てくるかと思います。そのときには機敏に対応したいと思いますし、金融政策は専らこれは日本銀行でございますが、問題意識をしっかり共有をして、政府としてやるべきこと、日銀としてやるべきこと、お互いに整理しながら協調していきたいというふうに考えております。
○礒崎陽輔君　口で言うのは簡単だけれども、今の民主党政権が経済対策をやってくれると思っている人はどこにもいませんよ。もうちょっとしっかりとやってもらわなきゃならぬ。もう今日はこれだけ言ったんだから、ちょっとやってもらいましょう。
　雇用のことをちょっとお聞きしますけれども、もう一昨年になりましたか、同一労働同一賃金の原則、これは細川厚生労働大臣、しっかりと研究すると言ったんですけれども、その後、厚生労働省、どんな研究してくれましたか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　これは、正規と非正規の労働者の処遇の格差について、雇用形態による均等処遇についての研究会、これを昨年、今年度にかけて一年間掛けてやりまして、ＥＵの諸国の法制などをいろいろと研究をして、日本にそれを反映させるということをいたしました。私も、労働関係の副大臣でしたのでほとんど毎回出席をさせていただきました。
　それで、七月に内容の報告を昨年取りまとめまして、これによって、ＥＵ諸国では、合理的な理由なく正規労働者と非正規労働者を不利に取り扱う、これを禁止をしております。ですから、日本の法制の中でもこの考え方を取り入れていきたいということで、それに基づいて、今国会に有期労働契約の法案、それからパートタイム労働政策の見直しについても法案が提出されるように今検討を進めているところでございます。
○礒崎陽輔君　何かいろいろやっているだけの弁解だけしていて、何をするかよく分からぬのだけれども。日本はやっぱり、国民は皆平等というのが価値なんですよ。だから、全く同じ労働をしておきながら、派遣だから安い給料で済むと、こういうのはやっぱり倫理的におかしいと思う、私は。
　皆さんは労働者の政権なんだから、そんなことこそしっかりやるべきじゃありませんか。総理、どう思いますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　基本認識は全く同じでございます。
○礒崎陽輔君　じゃ、具体的にどうするんですか。それじゃ、小宮山さん。
○国務大臣（小宮山洋子君）　今、正規と非正規についての格差を是正ができるようにということで、派遣法もその一端だと思っておりますが、さっき申し上げたように、有期労働についての法制を改正をしようということでこの国会に提出をさせていただこうとしておりますし、特にパートタイム労働の中で、やはり日本ではまだ均等・均衡処遇という形になってしまっていますが、何とかそれを均等の方向に近寄せるようにということで、今法案を作る検討を進めているところでございます。
○礒崎陽輔君　今言いましたように、国民の苦しいところにやっぱり手を当てていかなきゃならぬ。私がさっき言ったように、不景気が一つであります。円高・デフレがそうであります。それから、今言ったような派遣の人たちの格差待遇であります。こういうことをしっかりとやっていく。そういうことをやらないうちに、お金足らないんです、消費税だけやったって。まず景気回復をやらないと足らない。
　そういうことをちょっと午前中申し上げまして、午前中の質疑はこれで終わりたいと思います。
○委員長（石井一君）　残余の質疑は午後に譲ることといたし、午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時五十三分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時開会
○委員長（石井一君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成二十三年度第四次補正予算二案を一括して議題とし、質疑を行います。
　脇雅史君の関連質疑を許します。礒崎陽輔君。
○礒崎陽輔君　それでは、午前中に引き続き、質問をいたします。
　今、国家公務員の給与引下げ問題、これ与野党で協議をいたしておりまして、私も近く決着させたいと思っておるわけでありますけれども、この国家公務員給与の引下げは一体何のために行うのか、総理からお答えください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今、礒崎委員にも実務者として御協議いただいていますこの給与臨時特例法案なんですが、東日本大震災というまさに未曽有の国難に対処するためのいわゆる財源を確保するという意味から、臨時異例の措置でございますけれども、国家公務員の給与をマイナス七・八％削減をさせていただき、その財源とさせていただきたい、そういう趣旨で御審議をお願いをしている法案でございます。
○礒崎陽輔君　最初は七・八％だったんですけれども、今の与党の提案ではそれに人勧乗せるので平均八％に今変わっておるわけでありますけれども、この説明が、今総理の言った復旧復興財源になるというのはよく分かるのでありますけれども、何か消費税増税の言い訳とか、それから皆さんのマニフェストの国家公務員人件費の二割カット、ここまでもおかしいし、さらに労働協約締結権と絡めようとする人たちもおるんですけれども、これは二年間の暫定措置でありますから、二年たったら給与はこの法律では戻るんですよね。
　あとの今言った三つは私はおかしいと思うんですが、総理、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　御審議をお願いをしている意味は、先ほど私が答弁申し上げたとおりでございまして、復興財源に資するために国家公務員の人件費を抑制をする、削減をするということであります。
　社会保障と税の一体改革では、これは国民の皆様に御負担をお願いをするという意味から、しっかり行政改革の取組をやっています、あるいは政治改革の取組をやっています、そういうことをやらなければいけないという意味で、同時に一体に対応していこうと、そういう趣旨でお話をさせていただいているということであります。
○礒崎陽輔君　だから、その二割カット、二割じゃないですね、いわゆる今回の給与カットというのはあくまで復旧復興財源であります。特に今、与党と協議していて心配なのは、労働協約締結権の議論をしなきゃおかしいというのが時々おるんですよ。
　いや、これは百歩譲っても、恒久的な給与カットだったら分かりますよ。自民党も今、私もそちらの公務員改革の責任者もやっておりますから、これは我々のときに出した公務員改革基本法にも書いていることですから、私も重く受け止めて今議論はしておりますけれども、今回のカットはあくまで二年間の暫定措置でありますから、そのときに恒久的措置として労働協約締結権の議論をしろというのは、甚だこれは理屈の通らぬ話だと思いますが、そこを民主党の議員の皆さんに総理からちゃんと教えてあげていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　給与法自体は先ほど来の御答弁のとおりでございますし、その関連で公務員の人件費二割カットとの整合性のお話がございましたけれども、これは復興財源として扱って、期限が来たら戻る話でありますが、二割カットにするためにはどうするかは、引き続きこれは行革推進本部の中で公務員の人件費も含めて対応していきたいというふうに思います。
　その上で、今お尋ねのいわゆる四法案の中に労働協約権についての規定見直しをするという法案がありますが、これ、給与法は給与法で御審議いただき、この公務員制度改革の関連法案についても併せて御審議をいただければ大変有り難いというふうに思っております。
○礒崎陽輔君　総理の答弁なら分かるんでありますけれども、何か暫定措置で労働協約締結権という話がいつも民主党の方から出るんです。これは、何回も言いますけれども、二年間で戻るのでありますから、二年間で戻るのに恒久的な措置ができないということは私は言っておきたいと思います。
　それで、今総理の御答弁の中にもありました、人件費の二割削減、これは民主党のマニフェストですね。岡田副総理が今度はまたそれも担当なさるということでございますけれども、どういうふうにこれを進めるお考えでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　委員御指摘のように、一月三十一日に閣議決定で行政改革実行本部を設置をいたしました。政府一丸となって改革を実行していく体制を構築したものでございます。
　その中で、総人件費削減についても、公務員の計画的な削減の推進、公務員の人事・給与制度改革の推進、こういった諸改革について、その具体的な道筋を立てた上で着実に実行していく考えでございます。
○礒崎陽輔君　二割削減って大変だと思うんです。いや、どうするんですか。いやいや、だから具体的に今、具体的にまでではないけれども、どういう方法で二割もカットするのか、教えてください。
○国務大臣（岡田克也君）　もちろん今まで一部下がってきたものもございますが、基本的なことは、これは数字が先行するというよりはしっかりと実現できる見通しを持って進めていきたいというふうに考えておりますので、今申し上げました計画的な削減の推進、これは数の削減ですね、そして人事・給与制度改革の推進、人事体系の見直しや、あるいは退職後の在り方とか、六十歳後の定年を延長した場合の在り方とか、そういったことについて一つ一つしっかりと議論をし、そして実現していきたいというふうに考えております。
○礒崎陽輔君　午前中の議論から民主党の提案には数字がないんですよ。どうしてそういうことができるのかと。
　じゃ、仮にできるとしたら、私が今までの経験で思うんだけれども、二割カットしようと思ったら給与で一割カットして定数で一割カットする、こんなことしか無理だと思いますけど、どうですか。
○国務大臣（岡田克也君）　まあいろいろ議論があり得ると思います。そういったことも、まだ実行本部設置されたばかりでありますから、しっかりと議論を行って、そして地に足の付いた改革をやっていきたいと。しかし、私、会見でも申し上げておりますが、これを実行するためにやや乱暴なことも含めてやるということも申し上げているところでございます。
○礒崎陽輔君　総理は、消費税増税のためにはみんなで痛みを分かち合わにゃならぬと、その一つに公務員改革もあると言っていますよ。間もなく消費税の引上げ法案も出すんでしょう。今のような、岡田副総理のようなスピード感でいいんですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　二割削減については、この間、本部をつくりましたけれども、その本部の中でしっかり議論をして実現可能性のある案をしっかり編み出していきたいというふうに思いますが、今回の一体改革の法案と併せて行政改革を進めているという意味においては、特別会計の改革であるとか独立行政法人改革とか、ほかのいろんな項目がありますので、そういうもの、あらゆるものをしっかり行革として実現をしていきたいというふうに考えております。
○礒崎陽輔君　よく分からぬのですけれども、消費税増税の、じゃ議論を始めるまでに今の二割カットの大体見通しは出してもらえますか。
○国務大臣（岡田克也君）　どこまでやるかということはこれからの議論ですが、もちろんその出来栄えによって国民の皆さんの消費税引上げへの理解というものが影響されるわけですから、しっかり車の両輪として詰めていきたいというふうに考えております。
○礒崎陽輔君　総理、消費税増税の議論までに二割カットの大方のところを出してもらえますかと今聞いたんです。
○国務大臣（岡田克也君）　もちろん、先ほど言いましたように、消費税を引き上げるという場合に国民の理解がこれは必要不可欠でありますから、国民の理解が得られるような結果をしっかり出していきたいというふうに考えております。
○礒崎陽輔君　答えてない、答えてない。総理、総理。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　二割削減の道筋と必ずしも私はこれはセットではないと思いますが、不断の努力で行政改革をやっていくと。特会改革もやる、独立行政法人改革もやると。二割に向かって努力をするという中での行政改革の姿は、当面の段階では必ずやっていきたいというふうに思います。
○礒崎陽輔君　大分態度が後退してきたと思います。
　国民に五％の消費税増税をやるときは公務員の二割削減もやると言っていて、今聞いたら、それまでに出すかといったら出せないと、そういうような趣旨の答弁じゃないですか。あなた方の言っているのは全く私はまやかしだと思いますよ。そんなことで本当に国民に消費税の負担を求めることはできるんでしょうか。
　総理、もう一度いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　行政改革の道筋はきちっと打ち出していきたいと思います。具体的に消費税を実施する、引上げするとき、二〇一四年四月でありますが、それまでには公務員の人件費二割削減の姿というのも当然併せて出てきているということが前提であります。
○礒崎陽輔君　朝から数字も何にもないんですよ。自民党が協議をしないからけしからぬという、この今人件費の問題も協議していますけれども、数字を出して議論をしましょうよ、政府なんですからね。野党ならば、それは数字のないようなふわんとした話を言うかもしらぬけれども、あなた方は政府・与党なんだから、しっかりとした数字目標を示さなきゃならない。そんなにそれも、公務員の人件費ですね、人件費の見通しも出せない中で、早く早く消費税の上げるのを出すのは私はおかしいと思いますよ。そんなのはもっとゆっくりと議論をして、経済情勢もしっかり考えてやるべきだと思いますので、もうちょっとしっかりとしてほしいと思います。
　以上で終わります。
○委員長（石井一君）　次に、片山虎之助君。
○片山虎之助君　片山虎之助でございます。
　会派構成が変わりましたので、今までとは違う、早めに私は質問をさせていただくことになりました。よろしくお願いいたしたいと、こういうふうに思います。
　この予算委員会の論戦は、国民の皆さん大変関心を持って御覧いただいておりますから、私はいつもお願いするんですが、できるだけ分かっていただくように分かりやすく申し上げますので、答弁も分かりやすく丁寧に、今日は丁寧で結構ですから、よろしくお願いいたしたいと思います。
　そこで、まず、総理、野田政権ができて五か月なんですね。野田さんの姿勢が変わったということを盛んに言われている。あなたは、低姿勢で安全運転でドジョウのように泥臭く実直にと、こういうことだったでしょう。しかし、最近は大変高姿勢というのかな、強気というのか、踏み込んだ発言があるし、時々は参議院を恫喝したり。何か自信が付いたんですか、居直ったんですか。御感想をどうぞ。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　そんなに特段私変わったという意識はないです。説明は今の御指摘のとおり丁寧を心掛けていきたいというふうに思いますし、去年と今年で特段自分が変わったということはありませんし、参議院を恫喝する気持ちなんて全くありませんので、そこは是非御理解をいただきたいというふうに思います。
○片山虎之助君　特に消費増税問題では、総理、相当気負って入れ込んでいますよ。いやいや、本当に。ハイテンションですよ、あなた、消費増税問題について。
　これは、長い歴史から見ると、平成元年に竹下総理のときに入れたんですよ、三％、御承知のとおり。平成九年に村山さんから続いて橋本さんのときに三パーが五パーになるんですよ。相当苦労されたんですよ。歴史に名前が残っているといえば残っているでしょう。選挙は大敗ですよ、どちらも直近の選挙で。やっぱり歴史に名を残そうというお考えですね、消費税で。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　私の認識は、いわゆる竹下元総理が実現をしたとき、あるいは村山内閣から橋本内閣にかけてのときよりも日本の財政事情ははるかに厳しくなってきていると思いますし、特に社会保障を持続可能なものにするために、いつまでも赤字国債を垂れ流しすることによって、将来世代からまさに前借りしながら社会保障サービスをやっていくということはもう困難であって、しかも欧州の危機などもあるように、財政規律もしっかりと守っていくという姿勢を考えたときには、やっぱり安定した財源を確保、これ待ったなしの状況だという思いでございますので、歴史に名を残すというよりも、まさにこれは歴史的な決断を今しなければいけない、そういう思いの下で推進をさせていただいているということであります。
○片山虎之助君　この問題はもう少し後でやりますが、総理に苦言を少し。
　総理は人事が下手ですね。いやいや、私は本当にそう思う。特に、不適任な人を選んで不適所に置くんですよね。適材適所と逆のことやっているんじゃないですか。五か月おられて、政権を持っておられて、辞職が一名、問責二人、改造でプラス三人ですよ、問責含めて。六人替わっている。今も問責有力候補が大勢おられる。いや、困ったものですよ。
　人事というのはもっと神聖なものですよ、やっぱり。なった人よりもならせた人の方が責任が重いんですよ。任命責任感じていますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　私なりにそれぞれの閣僚の政治的な経験とか蓄積を踏まえて、私なりに適任と判断をしながらこれまで人選をしてきたつもりでございます。
　それについての御批判は、それはとらえ方によってはそれはいろいろあると思いますので、甘んじてお受けしたいと思いますけれども、選任をしたそれぞれの閣僚においてはきちっと使命感を持って緊張感を持って職責を果たしていただきたいと考えております。
○片山虎之助君　その大臣がおかしければ、国民は信頼しませんし、役所は大変なんです、本来の仕事より。イメージは落ちるし、もっと真面目で真摯に考えてもらわないと。人事権は総理にあるんでしょう。誰かほかの人に譲っているんですか。自分にあるんなら、今までの全てを反省してください。もう一度お願いします。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　閣僚の選任はもちろん私の責任の下でやっております。私が最終的に全て判断をしているということでございますので、御批判は甘んじてそれは受けなければいけないというふうに思いますが、引き続き、それぞれの職責を緊張感を持って果たしていただきたいというふうに考えております。
○片山虎之助君　そこで、民主党政権二年半ですよ。民主党政権がいつも言われるのは、とにかく内閣がばらばら、司令塔がない、指揮命令系統が乱れているというのかな。会議や本部をつくるのがお好きで、つくりまくるんですよ。先ほども副総理が行政改革実行本部って、実行をわざわざ付けるのは実行できないからなんですよ。実行を付ける本部なんて珍しい。しかし、行政刷新会議や今までの会議は全部残っているじゃないですか。
　そこで、今度副総理をお決めになった。官房長官と副総理はどういう閣内のまとめをやるんですか。私はこれで進むと思った。それがむしろぎくしゃくしているという話が聞こえてくる。総理、いかがですか、これも任命責任ですよ、あなたの。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　任命責任、もちろん私にありますけれども、岡田副総理、いわゆる副総理というのは、やっぱり大所高所から国政全般について助言をしていただくというのが基本です。その上で、今回大変重要な政策と考えている社会保障と税の一体改革とそして行政改革を主に担当していただくという役割分担になっています。その上で、官房長官はいわゆる総合調整を全体的にやっているということで、お二人の機能はきちっと分化して役割分担はしていると私は思っております。
○片山虎之助君　もっと分かりやすい、国民から見てなるほどというようなことにしてくださいよ。あなたは重量感ありますよ、太っているから。しかし内閣には重量感も安定感もない、それが定評ですよ。是非そこをしっかりすることをお願いしたいんですが。
　そこで、総理、施政方針演説で麻生元総理やそれから福田元総理の言葉を引用されましたね。これは異例なんですよ。入れられたお気持ちは私分かりますよ。しかし、あのとき野党だった民主党はどういうことをしたのか反省されましたか。反対に次ぐ反対で法案も人事案件も全部潰して、福田さんも麻生さんも問責決議を突き付けられたんですよ。まあそのうちお辞めになりましたけれどもね、ほかの要因を含めて。
　そこの反省がなければ、自分が与党になったから、政権を取ったからどんどんどんどん協力しろなんて、そんなこといくわけがない。こういうねじれが常態化すると、野党のときの立ち居振る舞いが政権与党の在り方を決めるんですよ。どういう反省がありますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　麻生元総理、そして福田元総理のかつての施政方針演説の部分を引用させていただいたのは、これは先ほど午前中も答弁申し上げましたとおり、私なりのこの一体改革についての問題意識を共有しているその共感から出ている言葉でございます。
　それを使うならば、じゃ、おまえたちが野党時代のことを反省しろという御指摘は、それは一つよく分かります。我々もやっぱりやり過ぎた部分があったと思います、思います。ただし、これはお互いになんです。こういう形で与党、野党替わるようになりました。我々は野党時代のことを反省すべき点はあると思います。そのことは、お互いにもう与党、野党を経験したんで、我々は今、野党時代の風景を忘れてはいけない、忘れてはいけない。同じように、やっぱり野党の皆さんも与党を長い間経験されたんですから、その原風景を忘れないでお互いにかみ合う議論をしていきたいなと、そういう思いであの演説を引用させていただいたということであります。
○片山虎之助君　総理、順序がまず逆なんですよ。総理の方が総括、反省しないと。それで、成熟した与野党の関係を私はつくっていくべきだと思うので、言われることは半分賛成ですけど、しかしそれは順序が違う。まず総括して反省して、それからですよ。そういうふうに思います。
　そこで、総理、もう一つ。
　これは、あなたが前の選挙で、衆議院選挙で街頭演説でやったマニフェストのことですよね。書いてあることは命懸けでやる、書かないことはやらないでいい、これがルールだと、こう言われましたね。私は、マニフェスト、マニフェストと重用し過ぎると今思っているんです。こんなものはと言っちゃいけませんよ。マニフェストは大切ですけれども、修正しようが訂正しようが直そうが落とそうが、それは勝手だと思う。
　しかし、マニフェストの根幹にあるようなものを直して、それで何の釈明も謝罪もないというのは私は間違いだと思いますよ。政権交代のときのマニフェストは、無駄を省いて十六・八兆円を捻出して、これで全部マニフェストの政策を賄いますと、消費税は要りませんと、こういうことなんですよ。あなたが言われるように、消費税を上げておいて、四年後にやるから、政権が四年間で過ぎるから、こんな、だからそれはマニフェスト違反でないなんというのは、基本的にもう考え方が私は間違いだと思うが、いかがですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　ユーチューブで今随分私が流れている、演説が流れているそうでございますけれども、私が申し上げたかったのは、従来の背中に張るようなこう薬みたいに剥がれるような公約では駄目で、もっときちっと国民とのお約束は守っていかなければいけないと、そういう趣旨のマインドを申し上げさせていただいた次第であります。
　その中で、マニフェストについては、去年の八月に当時の岡田幹事長の下で中間総括をさせていただきました。その中で、できたものがある、残念ながらできないものがある、整理をさせていただいた中で、できていないものについてはこれからまだ任期中にしっかり努力していかなければなりませんけれども、ただし、その総括の部分で、見通しの甘さがあったことについては率直に書いて、そのことについてはおわびをさせていただいております。
　無駄遣いの徹底は、これまでも行政刷新会議、事業仕分などを通じて努力をしてまいりました。これも不断の努力でこれからもやっていかなければいけないと思いますが、今御指摘の十六・八兆とか、ちょっと数字に比べれば結果を出せていないということは事実でありますが、これからも無駄削減の努力はやっていきたいというふうに考えております。
○片山虎之助君　見通しの甘さは当たり前なんですよ。見通しの甘さの上に全体の認識がおかしいんですよ。だから、これを直すのなら、もう一遍仕切り直しが必要、私は国民にきちっと説明をすべきだと。
　これも後から申し上げますけれども、総理が言われたことがまさに巨大なブーメランになって返っていると、こういうことを今盛んに言われていますよね。総理、それについて、マニフェストについてのあなたの言われたことを取り消すお考えはありますか、ありませんか、街頭演説で。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　マニフェストで申し上げたこと、そしてマニフェストに対する私の思いは基本的には変わりません。大事な約束であり、そしてこの任期中にはなるだけのことをやっていきたいというふうに思っております。
　思っておりますが、例えば書いていないことをやらないというのはルールだと言ったところは確かに言い過ぎだったというふうに思います。書いていないこともやらなければいけないこともあります。それはやっぱり、その時々における政策の優先順位を決めて、現実政治に、国民生活のために対応するのが政治の役割だと思いますので、余り紋切り型で物を言ったところについては反省をしなければいけないというふうに思います。
○片山虎之助君　いや、だから普通のマニフェストに載せるような項目はいいんですよ。根幹でしょう。十六・八兆円出す、無駄を省く、二百七兆円を見直して十六・八兆を出すと、消費税は要りません、少なくとも四年間、この政権の間は消費税のお世話になりませんと。これはもう根幹なんですよ、皆さんのマニフェストの。その根幹を変えるのなら、それだけの手続と誠意を示さないと。あなたは正心誠意と言っているじゃないですか。正心も誠意もないと思いますよ、私は。
○国務大臣（岡田克也君）　マニフェストの理解ですが、消費税ですね。ですから、十六・八兆をやるから消費税要らないという言い方はマニフェストの中では決してしていないわけですね。十六・八兆で我々の新しい政策をいろいろやっていくと。消費税については、我々の任期中に上げないということを申し上げたところで、議論もすべきでないという、そういう議論も党内に一時ありました。
　実は二〇〇九年の代表選挙で、鳩山さんと私で代表選挙をやったときにこのことが議論になりました。やはり議論すらしないのはやっぱりおかしいと、議論はするんだと、しかし任期の間に実際にその負担が増えるようなことはしないと、こういうことで整理した経緯がございますから、マニフェストに書かれていることはそういうことで御理解いただきたいというふうに思います。
○片山虎之助君　いや、それはやっぱり私はどうしても詭弁、こそく、小細工に聞こえますよ。
　そこで、総理、消費増税については不退転の決意だと、とことんやり抜くと、あなたは言われましたね。これからどう進めるんですか。退路を断っているんですよ、あなたは、政治的には。どう進められますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　一月の六日にいわゆる素案をまとめさせていただきまして、それについて御議論をいただくように、今与野党協議を呼びかけさせていただいております。引き続き、与野党協議実現できるように努力をさせていただきまして、その協議を経た後にいわゆる大綱として閣議決定をし、そしてそれに基づいて法案作成の準備に入っていきたいと思いますし、その法案については、今の法律に基づいて今年の三月末まで、年度末までに法案を提出をし、その暁に御審議をいただいて、その成立に向けて全力を尽くしていきたいというふうに考えております。
○片山虎之助君　私は、これを打開するには、新しい年金制度の財政試算を含めて全体像を、こうなったら相当先の話ですよ、難しいんだけれども、できるだけ早く示すことがまず一つ。
　それから、皆さんがおまとめになった一体改革の素案というのが気に入らないんだけれども、これを閣議決定して、与党の責任で閣議決定して、それに基づく関連法案を作って国会に提出することが二つ目。
　それで、三つ目は、マニフェストについて、消費税を言わなかったこと、しかし今回は消費税を中心にするということについてちゃんと国民に謝罪をする、野党の了承を取ることですよ。その上で与野党協議に入れるかどうかですよ。入れなければ行き詰まりますよ、あなたの政権は。六月末が会期なんだけれども、そのときどうやるか。私は、解散権を使って、選挙前か選挙後の与野党協議を野党に約束してもらって、それを打開するしか道はない。簡単に言うと話合い解散ですよ。そういうお考えがありますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　法案を提出し、そしてその成立に全力を期すということは、これは先ほど申し上げたとおりでありますが、解散云々についてはこれは軽々に話す話ではないというふうに思っております。
○片山虎之助君　与野党協議をどうやって進めるんですか。それしか、今私が言ったようなことしかないんじゃないですか。一体改革の素案を与野党協議なんて乗ってきますか、野党が。そんな妙な片棒、妙なことはありませんが、片棒担ぐことにはそれは乗りませんよ。