○坂本参考人　坂本でございます。
　私はタレントでございまして、保護司のお役をいただきまして大体足かけ十年ということでございます。現在川越少年刑務所の特殊面接員というのもやらせていただいております。現在、少年を四人、それから女子を一人担当させていただいております。御存じの方もあるかもしれませんが、子供番組を二十五年やりまして、タレント生活三十年でございますけれども、二十五年間子供と一緒にやってきました中で、何かのお役に立てばということで保護司という仕事で活躍させていただいております。
　いま、なるたけ全国を回ろうと思っておりますが、対象者を見ておりますと、やはりほとんどが八〇％が家庭の欠損ではないかと私は痛切に感じます。それを何とか賢いお母さんになり、お父さんになっていただくために、私は全国を回ってお母さん方と話し合って、少しでもいいから手抜きのない子育てをやっていただくために、とにかく真剣に取り組もうじゃないかということでお話をさせていただいているわけでございますが、現実問題、いま専門の先生方がおっしゃったように、非行になった現象だけをただいま騒いでいるというのが、私にとりますと、実に何か見苦しい大人の足らないところを子供に見透かされているのではないか。本音の立場で、大人はたてまえを一生懸命申し上げておりますけれども、子供たちはその本音を見抜いて、それに立ち向かってきているんではないだろうか。そういうこが一つ一つに何かあらわれてきているように思いますので、とにかく子育てのところからいかないと、私はいつも申し上げるのですが、もう幼児期に、本当に六歳までにすべての人間としてのぴしっとしたものを持っていなければならない、人間らしい人間をつくるのはもうその辺で決まってしまうのじゃないかというくらいに私は思っております。
　いまも先生が落ちこぼれとかなんとか言いますが、結局落ちこぼしている、彼らは落ちこぼれたんではなくて落ちこぼされているという、それが現実にあらわれてきている、そしてわれわれに向かって、天につばと申しますか、上を向いてつばをしてそれが自分の顔にべたっとかかってきている、それがいまの現状のような私は気がいたします。これをよくするというためには、とにかくもうたてまえ論をしゃべっていたんではにっちもさっちもいかない、何とか本音で大人たちが立ち向かっていかなかったらばどうなるんだろうかというところに私はもう来ておると思います。
　ですから、この間あたりも有識者の皆さんがお集りになって、いろいろなお話を聞いておりますと、何となくたてまえ論で終わってしまって、そしてそれを子供たちが聞いているわけでございます。あの程度のことを大人たちがしゃべって、そして何か上っ面でおれたちのことをわかってくれているんだなというような気持ちを彼らに見抜かれているんだったらば、これは大変なことだ。マスコミでも何でもそうでございますけれども、現象面だけをとらえて、そして子供をああだこうだと言うあの見苦しい姿を見たときに、子供たちはどういうふうに感じているんだろうかと真剣に私ども感じます。
　いま、特に幼稚園、保育園へお邪魔いたしましてお話をさせていただいているのですが、あの幼稚園、保育園にいる子供たちが、顔を見ていると、この子供たちが絶対に悪くなるはずがないんだ、こんなにかわいらしい、すくすくと育っている子供たちが悪くなるはずがない、その子供を悪くしていくのは、私を交えてですが、われわれ人間社会、大人の社会ではないんだろうかとやはり痛切に感じてまいります。
　ですから、毎日のように新聞、そしてテレビで騒がれているあの子供たちを見ますと、私どもはやはり、特に私は、あの子供たちがとてもかわいそうになります。本当に真剣にわれわれは取り組んで子供たちにやってやっているんだろうか。私も「ピンポンパン」という番組を十五年半、長かったのでございますが、やらしていただきまして、親子三代見ていただきました。おばあちゃまがいらっしゃいますと、四代の方々に見ていただいた。そして真剣に子供たちとやってまいりましたが、いま現在マスコミの中でも子供番組というのはなくなってしまいました。あんなに毎日たくさんの番組があったものが、子供番組は、幼児番組は一本もなくなりました。いま現在やっと一本残っておりますが、それも長くないというお話でございますが、本当に子供のために真剣にわれわれ大人はやってやっているんだろうか、細かいところまで気を使っているんだろうか、大人の都合のいい、大人の考え方だけで子供を縛っているんじゃないんだろうか、そういうことを痛切に私感じております。ですから、これは世の中よくするためにはあと何十年かかるかもわからないと思います。いまここで法律なり規則をちょっとした上っ面だけ変えても本当に直らない。あと何十年か、世代がかわって、何代かかわったところで、その人間づくりをやったところからその子供たちがよくなってくるんではないかと私は思っております。
　ですから、この間あたりも文部大臣のお話を聞きまして、これから道徳教育をやらなければいかぬなと言われたことを聞きまして実に残念に思い、また嘆かわしく思ったのですが、もうそんなことを言っている場合じゃないのじゃないか、もう真剣にすぐにでも、あしたにでも、子供たちのことを本当に考えたら、直してやらなければにっちもさっちもいかない世の中になってしまうのじゃないか。
　ですから、非行に走ったり、親に刃向かったり、先生に刃向かったりする子供たちは、われわれ保護司にとってもどうすることもはっきり申し上げてできません。そんな、一人間を直そうなんというおこがましいことは考えておりません。ただ、あの子供たちが自分で立ち上がらなかったらば絶対に起きられないということでございます。
　きょうも所長さん方がお見えになっていらっしゃいますけれども、本当に大変な苦労です。私どもも川越に行きましたり喜連川へもお邪魔しましたりしておりますけれども、こういうところにお勤めの方々は大変な、本当に人には言えない努力をしていらっしゃいます。その努力が報われないという方が多いのでございますけれども、もうそういうところに入るような子供になった場合には、先生方にお任せして、とにかく何とかみんなの力で直すような方向へ持っていきたいとは思いますが、しかし、そういう子供たちをつくらないような社会づくりを何とか、私のような小さな力でございますけれども利用して、そして全国のお母さん方にも立ち上がっていただくような方向に持っていきたいと思います。
　現実問題としまして、あの非行に走った子供たちが、突然何かああいうふうに悪くなったごとくに言われておりますけれども、決してそうではなくて、現象としてあらわれるのはある日突然でございますね、きょうからやめた、きょうからまじめ人間やめたというところからがらっと百八十度ひっくり返る。しかし、そこへ来るまでに十年、二十年という月日をかけて手抜きをして育てているわけでございますから、それを何とかするというのは、それは並み大抵のことでは直りません。
　専門家の先生方がいらっしゃる前で本当に失礼かもしれませんけれども、本当に直る子供たちというのは何分の一、本当に直るのは何分の一だろう、半分以上はまた何かのきっかけで再犯を犯し、事故を起こし、自分でだめになっていく子もたくさんいると思います。しかし、周りからだめにされる子もたくさんいると思います。そのためには、私どものできることというのは、そういう子供にならないようにとにかく真剣にお母さん方に訴えて、そして手抜きの製品をつくらないでくださいよ、普通の品物であるならば、ぶっ壊してもう一回つくり直すことはできますけれども、本当に一個の人間というものは、壊れたらばそれを直すということは大変だと思います。
　でございますので、全国おかげさまでどこへ行っても子供たちも知っていてくれますし、そういう中で、対象者でも私のうちへ参りますと、最近でございますけれども、やはり一人の高校二年生でございますけれども来まして、そして両親そろって見えられました、本人の前で私はいつも言うのですが、お母さん、お父さん、手を抜いて育てましたね、きっと本人はさみしかったと思いますよ。そういうことすらも社会では、その子供に対してかけてやっていないんです。ですから、お母さん方にそういうように言いますと、確かに手を抜きました、きっと本人は小ちゃいときにもさびしかったろう——さびしくないはずはなかったわけです。ところが、親は気がつかないだけのことでございまして、本人が初めて両親の前でそれを言ってくれたということで、やはりからっと変わってくれました。そんな小さなことでございますけれども、本人も言っておりましたけれども、本人にとったら大きな救いだった。それ以来、やはりちょっとしたきっかけでよくなる。それを大人のたてまえでもって子供とぶつかっていたらば、私は幾らたってもよくならないし、どんどんできてくるんではないかと思います。
　この間もちょうとニュースを見ておりましたち、ああいう子供たちをどんどん取り締まって、そして処分をするなり何なりするなりというお話を聞いておりまして、そこをやって本当によくなるんだろうか。そうではない。子供たちが本当に悪くならないような社会づくりを、人間づくりをやるととが私一番大事な面だと思いますので、ぜひひとつたてまえ論で終わらずに本音で子供たちにぶつかっていただいて、そして一人でもそういう子供がなくなるような世の中にしていただければ私はありがたいと思います。
　偉そうなことを申し上げまして大変申しわけないのですけれども、幼児の小ちゃな子供たちを見ておりますと涙が出てまいります。この子供たちが本当にどうして悪くなるんだろうかということを痛切に感じます。そして、少年院なり川越に入っている子供たち一人一人に会ってみますと、本当にいい子です。そういうことを肝に銘じながら毎日仕事をしておりますが、またそういう意味で何かお役に立つことがありましたら、ぜひさしていただきたいと思います。
　簡単でございますけれども、これで終わります。