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○委員長（内藤正光君）　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査を議題といたします。
　本日は、参考人の方々から御意見を聴取いたします。まず御意見を伺いますのは、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表横田滋さん、横田早紀江さん、特定失踪者問題調査会代表・拓殖大学教授荒木和博さんの三名の方々でございます。
　この際、参考人の方々に対し、本委員会を代表してあいさつ申し上げます。
　本日は、御多用のところを御出席いただきまして、本当にありがとうございます。本来であれば先月二十三日に委員会を開催する予定でしたが、国会情勢により急遽中止することとなってしまいました。横田御夫妻と荒木代表には出席を御快諾いただいていたにもかかわらず、大変な御迷惑をお掛けいたしました。ここに深くおわびを申し上げます。
　さて、横田御夫妻におかれましては、最愛のめぐみさんが北朝鮮に拉致されて以来、国会、政府はもとより、大多数の国民が北朝鮮による拉致問題について全く関心を向けることもない中、手作りで運動をスタートされ、配慮を欠いた社会の反応にくじけることもなく、二十八年間の長きにわたりめぐみさんの帰国に向けて尽力されております。さらに、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会の活動を推進され、とりわけ横田滋さんは家族連絡会の代表という重責を立派に果たされております。これまでの御夫妻の御心痛は察するに余りあります。その御努力に対し心から敬意を表する次第でございます。
　また、荒木拓殖大学教授におかれましても、かねてより拉致問題の解決に向けて御尽力され、特定失踪者問題調査会の設立以来、その代表として活動に邁進しておられております。その御努力に対し衷心より敬意を表するものであります。
　本委員会は、拉致問題に対する国民的な関心の高まりを背景に、昨年の六月、特別委員会として衆議院に先んじて設置されました。以来、委員会一丸となって精力的な審議を行い、去る十二月には北朝鮮による日本人拉致問題の解決促進に関する決議を全会一致で議決いたしました。そして、年末には新潟県に委員を派遣して拉致問題に関する実情調査を行ってまいりました。しかし、現状はといえば、北朝鮮が横田めぐみさんのものと称する遺骨が別人のものと判明して以来、拉致問題をめぐる北朝鮮との折衝は膠着状態にあります。
　本委員会は、北朝鮮の人道にもとる理不尽極まりない姿勢に対し強い憤りを感じております。私たちは、横田御夫妻を始めとする関係者の皆様の真摯な取組と要望にこたえ、拉致問題の解決が政治に課せられた極めて重い課題であることを肝に銘じ、拉致問題の一日も早い全面解決に向けて今後も引き続き取り組んでいく決意でございます。
　本日は、限られた時間ではありますが、参考人の皆様にはこれまでの取組を踏まえ、国に対する忌憚のない御意見をお述べいただきますようお願いを申し上げます。ここでいただきました御意見、御要望につきましては、本委員会の今後の審議に反映するよう努めたいと存じております。
　それでは、議事の進め方について申し上げます。
　まず、横田滋さん、横田早紀江さん、そして荒木さんの順序でお一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、各委員の質疑にお答え願いたいと存じます。
　また、御発言の際は、その都度委員長の指名を受けることになっておりますので、よろしくお願いをいたします。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず横田滋さんからお願いいたします。横田滋さん。
○参考人（横田滋君）　ただいま御紹介いただきました、昭和五十二年十一月十五日、新潟市で北朝鮮の工作員に拉致された横田めぐみの父、横田滋でございます。そして、現在は北朝鮮による拉致被害者連絡会の代表を務めております。
　金正日が、二〇〇二年九月十七日、拉致を認め、謝罪してから既に二年九か月近くが経過しているにもかかわらず、死亡されたと言われている人につきましては安否が確認されない状態が続いております。被害者家族の高齢化が進み、家族と再会できないまま亡くなられる方が多数おられ、被害者の所在を一日も早く確認すべきだと思っております。
　第三回日朝実務者協議でめぐみのものとして提供された遺骨は、帝京大学がＤＮＡ鑑定した結果、十二月八日、別人のものということが判明いたしました。我々は、この鑑定結果を伺いまして非常に安堵をいたしました。北朝鮮側は、この遺骨は第三者の手を経ずに直接薮中団長に提供されたもので、本人のものには間違いないということで持ってきたわけなんですが、しかしこれが幸いにも別人のものと鑑定ができたから良かったものの、そうでなければ、これはもう夫が持ってきたもので間違いないものだ。しかし、科学的には鑑定できなかったものである。そして、同時に提供されました写真を示して、こんな不安そうな顔をしている中学生を我が国が立派な大人に育てて、車も使えるような身分にもなったんだけれども、本人が体が弱くて入院して自殺したんだ。もうこれ以上のものを出せないから納得してほしいというようなことが言われれば、私たちだけでなくて、政府としてもそれを反論する材料というのが全くなくて、結局それで納得されてしまうおそれもあったわけですが、しかし別人のものと鑑定した結果、我々としましてはめぐみが生存している可能性が強いということを確信いたしました。国家間の交渉で、恐らく千二百度で焼けばＤＮＡ鑑定はできないだろうと見越して別人の骨を持ち出すということは、もう我々親だけでなくて日本政府全体をばかにしたものだと思っております。
　この十二月の八日に別人のものと分かったときに、我々家族会、救う会は経済制裁の発動をお願いしたいというような声明を発表いたしました。そして、翌九日に拉致議連の総会が開かれまして、その席でも経済制裁をするしかないということが決議されております。また、私はその翌日の十日の自民党の拉致対策委員会、それからまた同じ日に開かれました衆議院の拉致特別委員会にも傍聴に参りましたが、いずれも制裁をすべきだという意見が決議されております。
　しかし、小泉総理は、対話の窓口が閉ざされるということを理由に慎重な姿勢を崩しておりません。
　そして、この段階ではめぐみのものだけだったわけですが、しかし、その後持ち帰った資料の精査をして、二十四日の日に家族に対しても説明がありましたし、同日、細田官房長官が、北朝鮮側が迅速かつ誠意ある対応をしない場合、日本政府として厳しい対応を取らざるを得ないという立場を、制裁の予告とも取れる談話を発表いたしました。それから、日本政府は北朝鮮側に対して抗議をし、そして鑑定の説明はいつでも説明をするというふうに言っておりますが、北朝鮮側はそれを拒否して、鑑定は捏造であるとか遺骨を返せとかって言うだけで、現在は全く電話を掛けても出てこないというような状態だというふうに説明を受けております。
　もう六か月たちましてもまだ何の説明もないということは、迅速に、かつ誠意ある対応、態度を取っているとはとても考えられません。それで、四月に開かれました国民大集会でも制裁ということを決議しておりますし、家族会、救う会は、ちょうど官房長官談話から半年になります六月二十四日から二十六日まで三日間、官邸周辺で静かに座込みをするということを計画しております。
　それで、政府に対するお願いでございますが、やはり、もし北朝鮮側に何か異変が起きた場合、被害者がどこにいるかといった情報が必要になっておりますので、是非情報の収集に努めていただければと思います。情報収集というのは人脈づくり等ですぐにはできないとはおっしゃっていましたんですが、しかし小泉総理の最初の訪朝からはもう二年以上もたっておりますし、やはり一日も早く収集していただきたいと思いますし、それと、現在も拉致の専門幹事会といって各省庁の局長クラスの方が集まって横の連絡を取っていただいていますが、しかし、それぞれが情報を持っているというようなことだと思いますし、それからそういった方は通常はそれぞれの省庁の仕事をなさっておりますので、拉致のことだけをやっているというところは、部署はございませんので、一日も早くこの専門幹事会を拉致の対策本部というような形で常時拉致問題について対応が取れるようなシステムをつくっていただければと思っております。
　一日も早い解決を我々家族は望んでおります。
　以上でございます。
○委員長（内藤正光君）　ありがとうございました。
　続きまして、横田早紀江さんにお願いをいたします。どうぞ。
○参考人（横田早紀江君）　私は横田めぐみの母でございます。
　めぐみが行方不明になって二十年という長い間、本当にめぐみの姿が消えたままで、どうしてめぐみがいなくなったのかということが分からない長い長い苦悩の日々を過ごしてまいりました。そして、考えたこともない北朝鮮の工作員によって拉致をされて、平壌にめぐみさんがいますという情報が入ったのが二十年たってからのことでした。
　どうしてこんなに長い間このような大変なことが分からなかったんだろうと。私たちは、それでもめぐみが生きていたんだという喜びで、すぐにでももう会えるという思いで大変喜びましたけれども、今日のように、もう九年目に入る救出活動の中で、まだこれから、二十四日座込みというような、年老いた皆様方が一生懸命に遠いところからまたお出掛けになって三日間も座込みをしなければならない、このような状況がどうしていつまでも続いていくのかということが不思議でなりません。
　私たちは、増元さんのお父様がおっしゃった言葉、私は日本を信じる、だからおまえも日本を信じろと増元照明さんに病の中からおっしゃった言葉が忘れられないんです。これは本当に国民全部が思わなければならない言葉だと思います。
　そして、めぐみたちはまだ元気であちらにいるはずです。そして、あの国がいかに凶暴であり、人の命を何とも思っていないような国であるかということはもう世界じゅうが分かっています。ブッシュさんが悪の枢軸と言われるとおり、本当に人の命など何とも思っていない国にたくさんの日本の何の罪もない若者たちが二十九年間も監視をされ、そして向こうの思ったように動かなければ強制収容所なり、それこそ銃殺刑にされるかもしれないような状況の中で一刻一刻を助けを待っているんです。まだおぼれたままでいるんです。
　おぼれた人がいれば、私たちはすぐにでも手を差し伸べるのではないんでしょうか。ほかのいろんな用事をまずおいて、大事な用事があってもまずそれをおいて飛び込んで助けるのが人の心ではないんでしょうか。どうしてこんなにたくさんの立派な日本のお父様、お母様がこの国にいらっしゃるのに、そして外交官や政治家、首相、いろんな方が、その役職の中にあって、一つ一つの大事なときにチャンスをしっかりととらえて外交をしてくださり、また、日朝実務者協議のときでもやはりそうですし、首脳会談のときでも、やはり小泉さんがお一人の人として、父親として言うべきことを言い、しっかりと子供たちを返しなさいと、許せないとはっきりと言葉に出して金正日に迫って怒ってほしかったと私は思っています。
　そして、骨が返ってきたときも、このようなことがうそであったら、自分の子供が隣のおじさんに連れていかれてそのような形で現されたらそのお父さんはどうするでしょうか。そのうちの窓をけ破り、ドアをけ破ってでもそのお父さんに食って掛かって、首筋をつかまえて物すごい勢いで怒るのが本当ではないんでしょうか。命は同じです。見えるところにあっても見えないところにあっても、救いを求めている、一人の大切な命が今もわめいて、叫んで、早く来てくださいと助けを求めているんです。
　お米を支援したとき、また金正男がこちらに不法入国したとき、またジュネーブに私たちが強制失踪者調査会に伺ってお話をさせていただいたとき、出された書面はたった一枚でありました。十一行に簡単に書いてあっただけでした。北朝鮮からは何枚もの日本を誹謗する書面が届いておりました。
　このような大事なとき、一つ一つのチャンスを、一人一人のそれにかかわっている方々が本当に命懸けで、自分の子供だったらという思いで、助けを求めている者を救わなければという思いで必死に動いてくだされば、こんなに長い間助けることができなかったということはなかったと私は思っています。
　私たちは、本当にもう心身疲れ果てておりますけれども、子供たちが助けを求めている間はどんなことがあっても倒れることができません。そして、小泉さんにしっかりと怒っていただきたい、経済制裁発動をいたしますとはっきりと言っていただきたい、日本の国民総意での怒りを私が負って怒っているんですと北朝鮮に態度を示していただきたいと私は思っているんです。そのような毅然とした姿勢がなければ外国の諸国は何と思うでしょうか。一人二人の命であっても必死になるアメリカ、こんなにたくさんの人がまだ嘆いていても動かない、真剣さが感じられないそのような国を世界はどう見るでしょうか。
　私たちは普通の主婦でしかありませんでしたけれども、このことを通して、本当にめぐみたちのこの苦しみを通してたくさんのことを学ばせていただくことができました。必ず、この拉致問題がかわいそうなことだけで終わってしまったということがないように、今からでも遅くはないんです。一人一人が力を合わせて、心を込めて、日本のことを思って頑張れば必ず成功に導かれると私は信じています。国際的なお力もかりながら、一つ一つのチャンスをどんなときでも大事に扱って動いていただけることをお願いしたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（内藤正光君）　ありがとうございました。
　それでは、最後に荒木さんにお願いをいたします。荒木さん。
○委員長（内藤正光君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの意見の聴取は終わります。
　これより参考人の方々に対する質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○岡田直樹君　私は、自由民主党で北朝鮮の経済制裁を検討するチームにおります岡田直樹と申します。
　本日、横田さん御夫妻にはわざわざお越しいただき、ただいまは本当に痛切なお話をいただきました。荒木参考人と併せて感謝を申し上げたいと思います。
　昨年、この委員会で新潟に参りまして、めぐみさんが寄居中学校から御自宅に戻るその通学路を歩きました。そして、御自宅のすぐ目と鼻の先のあの四つ角で、警察犬も追跡不能になったというあの拉致の現場を見ました。そして、海岸まで歩きました。本当にめぐみさんの味わった恐怖感というものを改めて思い、また御両親の心中をお察し申し上げた次第であります。
　この委員会でも既に経済制裁を検討せよという決議をいたしておりますし、自由民主党でも我々のチームの提言に基づいて安倍晋三本部長とする拉致対策本部でそうした決議を行っておりますが、いまだに政府が積極的な姿勢を示さないことは、私ども与党でありますけれども、残念に思っている次第です。
　ここで、時間もありませんので御両親に端的にお伺いをしたいことは、私も新聞記者として二度北朝鮮へ行きました。あの国が本当に底知れない恐怖の体制であるということを肌で感じてきたつもりであります。
　経済制裁を検討しながら一つ気掛かりなことは、今も北朝鮮に生存をしていると信じる拉致被害者の方々、めぐみさんを始め拉致被害者の方々が、この経済制裁によって状況が好転すればいいですけれども、裏目に出て万が一、不測の事態が生じはしないかということが我々も心配でならないわけであります。前のが偽の遺骨であったならば今度は本物を出そうと、こういうことを考えかねない国だと思うんです。
　御両親に対して本当に言うに忍びないことを言い、聞くに忍びないことをお聞きしますけれども、そうしたおそれを抱きながらもなお今、経済制裁をとお求めになるのか。その辺りの御心境を御両親からお伺いしたいと思います。
○委員長（内藤正光君）　お二人からでよろしいですね。
　では、まず横田滋さん、どうぞ。
○参考人（横田滋君）　そういった懸念はゼロではございません。
　それは、平成九年にめぐみのことが明らかになったときに最初に我々が直面しましたことは、名前を出して、かつ写真を公表するか、それとも匿名にするかというようなことで迷いました。やはり、実名を出して写真を出さなければ証言に信憑性ということが出てきません。しかし、それを明らかにすることによって、そんなことはなかったということで殺されてしまうというような心配もございました。
　ですから、最初から、スタートの段階ではやはりそういったリスクというものがもうゼロというのではないわけですが、しかし、それを恐れていれば結局そのままの状況がずっと続いて、一生もう北朝鮮で何もなかったような形で終わってしまうというようなことになりますので、やはり救出ということになりますとそうせざるを得ないと思います。
　そして、今経済制裁ということは、一つは日本の姿勢を示すということにもなりますし、それと、現在、国際的な目がありますから、生きている者をそこでこれから殺したというようなことであれば、もう北朝鮮は日本からだけではなくて、世界からもう、何といいますかね、交渉は、これは国としてはもう成り立たなくなると私は思っております。
　ですから、絶対にないとは言えませんけれども、もしそんなことが行われた場合はもう北朝鮮は崩壊するということになりますから、それは北朝鮮はやらないと思っております。
○委員長（内藤正光君）　では、続きまして、横田早紀江さん、お願いをいたします。
○参考人（横田早紀江君）　今、主人が申しましたように、本当にこのことを表に公表するかどうかというところから私たちはもう覚悟をしておりました。もしものことがあっても、こんなに長い期間、めぐみの姿が何も分からない、だれにも分からないで、消えたままでこの世を終わってしまうということは許せないことでありましたので、どんなことがあるか分からないけれども、非常に悩みながらも公表するような状況になったわけです。
　そして、今、この間のＤＮＡ鑑定のように、日本の鑑定は非常に高度でありまして、いつごろこの人は亡くなったのか、どういう状況で亡くなったのか、いろんなことが全部分かるというぐらい高度なものだとお聞きしています。だから、そういうことをしっかりと日本は北朝鮮にメッセージを常に送り続けて、そういうことはどんなことがあってもすべてのことが分かるように日本はできているということをメッセージを送り続けていただいて、そして、みんなが元気でいることができるような状況にできるだけ努力をしていただきたいと思っています。
○岡田直樹君　どうもありがとうございます。
　今、この国会でいただきました御両親の本当に強い覚悟というものを、この報道を通じて政府に届くものと思いますし、我々の委員会としても、また我々の党としても政府に伝えてまいりたいと思います。
　ここで、荒木参考人に一つお伺いしたいんですが、もう一つの懸念は、今、日本と韓国や中国の関係が非常に悪化をしております。なかなか連携をして経済制裁その他の圧力を掛けにくい状況にあると思いますが、日本単独で今経済制裁をしてどのぐらいの効果があるものか。もし空振りに終わった場合、次に打つ手を失うのではないかと、このことが我々の懸念であります。
　この点について、荒木参考人、どのようにお考えでしょうか。
○参考人（荒木和博君）　経済制裁をやっても中国や韓国が支援するから効果がないと、よくそういう言葉がございますが、私は、それは現実には合っていないと思います。
　特に私が注目いたしますのは船舶の入港禁止でございますが、北朝鮮の船舶というのは、いわゆる問題になっております万景峰以外でもほとんどの船に北朝鮮の工作機関の要員が乗船して、そこに工作員を、日本の中にいる工作員とか朝鮮総連の幹部を呼び付けまして指示を出すというようなことをやったりいたしております。
　当然、工作船の浸透は今でも頻繁に行われていると思いますけれども、やはりこういう公式ルートで来るものを遮断することができれば、北朝鮮側はそこを何かの無理をせざるを得ない。それは、やはり非常に北朝鮮側にとって負担になることでございまして、それをやるということは、プレッシャーは、その効果、さらにそれだけ日本が強い姿勢を示しているんだということによって、これが北朝鮮の体制の中に与えるプレッシャーという精神的な効果も極めて大きいと思います。
　ですから、そして、この効果がないというのは、ある意味でいうと、北朝鮮側から流しているディスインフォメーションである可能性も極めて高いです。効果がないというのと、やったらミサイルが飛んでくるという二つありますけれども、私は、どちらもさせないための宣伝ではないだろうかと。実際に、つまり、これは逆に言いますと、やれば非常に効果があるということの裏返しではないだろうかというふうに思っております。
○広野ただし君　民主党・新緑風会の広野ただしです。
　横田御夫妻、そして荒木参考人には、今日は本当にお出掛けいただきまして、また切実なお訴えをいただきまして、本当にありがとうございます。
　私どもも、拉致された方々が助けを求めておられる、それに対してしっかりとした手が打てないこの日本というのはどういうことなんだ、国家の意思をちゃんと示していないじゃないかと、そういういたたまれないような思いでおりまして、昨年十二月の十四日に私たちのこの委員会で日本人拉致問題の解決に関する決議を採択をしました。それから、十二月十四日ですから、もう半年もたって、なお政府が動かないということですから、私たちも非常な怒りを持っているわけです。
　そのときもいろいろと議論をいたしましたけれども、やはり日本がやらなければ効果がないとかなんとかというよりも、国家の意思をちゃんと示さないと、ほかの国は何にもやってくれないわけですから、そういう意味ではまず日本がやらなければならないと、こういうふうに思っておりますし、特に、経済制裁をしない方がいいんだとしたらば、交渉が中断をする、あるいは協議が中断をすると、こういうようなことを言われる方々がおられますけれども、それこそそれは北朝鮮のある意味で脅しであって、向こうの戦術なわけですから、私たちはそういう脅しに乗ることなく、毅然たる態度でやっていかなきゃならない。
　改正外為法の問題もあります。ちゃんとそれも整備しました。そして、特定船舶入港禁止のことも整備をしたわけですから、それを政府が発動をしないというのが誠に、本当に日本の国民を助けようとしておるのかどうか。先ほどおっしゃいましたように、おぼれて手を差し伸べている人に日本の国家は何もしないのかと、こういうことだと思うんです。
　歴代政府、そしてまた小泉、私は軟弱外交だと、こう思っておりますが、そういうことについて、やはりこの脅しに、向こうの脅しに今は乗っているんではなかろうかと、こういう思いがいたすわけですが、御夫妻にまずお伺いをしたいと思います。
○参考人（横田滋君）　皆様がおっしゃいますように、一国でやっても効果が薄いということはある程度言えることだと思いますけど、しかし、効果がないということは絶対ないと思います。そして、国会が国民の意思を反映して、万景峰号等の船舶を止める法律を作ったにもかかわらず、そういった制裁を、条件付ではありますけれども、行わないということを再訪朝の際に早々と発表したりするということは、やはり外交交渉としては余り望ましいことでないと思っております。
　やはり、そこで一遍に、息の根を止めるということは難しいかもしれませんけれども、しかし、船を止めるだけでも相当大きな効果があると思います。そして、拉致をした人を返すことによって北朝鮮のいろんな秘密が外に漏れるというようなマイナスもあるかもしれませんが、しかし、経済制裁を受けるということのマイナスと比べてみれば、やはり拉致の人を返すことによって経済制裁を解除してもらいたいという、私出てくると思いますので、私たちは一日も早く経済制裁の発動をお願いしたいと思っています。
　ですから、最近、五月、六月は万景峰号は月に三回ずつ、それからそれ以降は月に二回ずつの入港が予定されておりますが、しかし、今の保険の問題というのは制裁でなくて、やはり港を油で汚した場合の保険であって、それを、保険を掛ければ止められないというのがやっぱりもう実態で、幾ら岸壁で入港反対と言っても効果はありませんので、それはやはり政府が法律によって船を規制していただきたいと思っております。
○参考人（横田早紀江君）　そうですね、小泉総理の考えていらっしゃることが私たちには分からないわけです。理解ができません。
　そして、対話、圧力と、北朝鮮に対しては対話が必要ですとおっしゃるのなら、日本の中でのこういった私たちの者にも対話をしていただきたいし、そして、どうしてこうなのか、どうして発動をしないのか、いろんなことが、お考えがあると思うんで、そういう細かいところをきちっと教えていただければ納得ができるかもしれないという思いはあります。けれども、やはり本当に悪いことを平然としていることが世界じゅうに明らかになっている国に対して、それに対してはっきりとした態度を示さないということは、本当に日本にとってもマイナスのことではないかと思っておりますので。
　父親ならだれでも自分の子供をかわいがりますけれども、本当に悪いときは殴り飛ばしてでもしかるのが本当の父親だと思っていますので、そのような一番根源的な人の大切なところを発揮ができていないんじゃないかなという思いがいつもいたしております。
○広野ただし君　小泉さんは、五人の拉致被害者が戻ってきた、そしてその家族も戻ってきたという一定の成果を言われるわけですが、荒木さんも先ほどおっしゃいましたように、特定失踪者を含めて全体が解決されないと、これは本当に日本の主権が守られた、私たちが国民を守ったということには全くなっていないんだろうと私は思うんですね。そしてまた、ほかに、核実験の準備はする、ミサイル発射実験はする、そしてまた武装工作船は来る、こういうことをやり、また昨年は、遺骨といわれるものを提出して、それが正に捏造のものであると。先ほどもおっしゃいましたけれども、日本の国家がばかにされていると、こういうことだろうと思うんですね。
　それに対して、なお、国家の意思としての経済制裁を発動しない、こういう国というのは何なんだと私たちも非常な怒りを持っておるわけですが、荒木さんに改めてお話を伺いたいと思います。
○参考人（荒木和博君）　今、国会、郵政民営化の問題で大変騒がしくなっているわけですが、私ども見ておりますと、小泉総理があの郵政民営化に懸ける情熱の十分の一だけでも懸けていただければ、恐らく日本の国力からして拉致問題は簡単に解決するのではないだろうかというふうに思っております。
　よく私、例に挙げるんですが、例えばアメリカ人がキューバに拉致をされたとして、アメリカの政府から、我が国は国内事情からいって直接手が出せない、何もできないと、日本が助けてくれというふうに言われたら、我々は一体どういうふうに反応するかと。それはまずあなたのところでやってもらわなきゃという話に当然なるわけでございまして、幾らアメリカ政府が拉致問題で協力してくれるとは言ったとしても、これはあくまでやはり他人事でございます。この問題はあくまで日本の国家主権にかかわる問題でございますので、そこのところをクリアをしないと、問題は絶対に解決できないであろうというふうに思います。
　しかし、日本の世論、そして国会でこうやって御熱心に取り組んでくださっていることがやはり実を結びつつあると思いますので、更に力を尽くしていただいて、政府を是非動かしていただきたいというふうに思っております。
　私、この国の国力からすれば十分にこの拉致問題というのは解決できると思います。北朝鮮と日本の国力の差、国際的な信用の差、様々な能力の違いから考えて、決してこの問題は解決するのは難しくはないと思っておりますので、要は、その覚悟を持つかどうかということに懸かっていると思っております。
○広野ただし君　特定失踪者のことになりますけれども、先ほど、田中実さんが認定をされて十六名認定ということでありますけれども、なおこんなにたくさんの方々が拉致を受けたおそれがあるということでありますから、私は、私自身も、もう三けたの方々、数百人の方々が拉致被害を受けていると、それをもっともっと積極的に認定をしていく、このことは決議の中にも入っておるわけですが、なかなか認定が進まない。しかも、それはどうも相手国との協議に全部出してしまうと交渉がますます、交渉といいますか、それがますます難しくなるからというようなおもんぱかりでもってやっていない節が見えるわけで、その点どのように思われますか、荒木さん。
○参考人（荒木和博君）　安否確認をするということであれば、名前を出すこと自体に何の問題もないわけでございまして、私ども、今現在我々が公開しているリストが約二百三十ぐらいございますが、まずこれだけをともかくぶつけてくれと。それは別に、拉致したんだろうと言わなくてもいいから、こういう人たちがいないかということでぶつけてもらいたいということも言っております。ですから、認定の問題をクリアするのと同時に、その以前の段階でも北朝鮮側に問い掛けるということはまず十分にできる。そこからやっていただきたいと思っております。
○委員長（内藤正光君）　時間が来ておりますが。
○広野ただし君　政府の対応が非常に歯がゆくて、また頼りない、そして本当に御心配でたまらないというのが拉致被害者の、救う会の皆さん、家族会の皆さんの思いだろうと思いますが、私たちは御両親の訴えをしっかりと胸に受け、そしてまた、皆様が本当に毅然たる態度で今まで対応してきておられるのに本当に胸打たれる思いであります。
　横田さんの最愛のめぐみさんが一日も早く帰国をされますように祈りますとともに、私ども全力を尽くして、また民主党、また心ある政治家を中心に頑張っていきたいと思っておりますので、それを訴えましてごあいさつとさせていただきます。
　本当にどうもありがとうございました。
○木庭健太郎君　公明党の木庭健太郎と申します。
　今日は横田さん御夫妻、また荒木さん、率直な御意見をこの参議院の場に届けていただきまして、私どもも本当に有り難いと思っておりますし、またこれを受けての対応をしなければならないと感じながら、もう一点は、横田早紀江さんがおっしゃったように、何度でもいろんなチャンスがあったではないかと、そのチャンスのたびにどれだけものが動いたのかという厳しい御指摘については、胸に刻み付けてこれからの問題に取り組まなければならないということを痛感をいたしたということを申し述べておきたいと思います。
　まず、家族会代表の横田滋さん並びに荒木調査会代表のお二人にお聞きをしたいと思います。
　その点、何をお聞きしたいかという点につきまして、確かにこの問題はおっしゃるように日本と北朝鮮という二国間の問題である。この中でどうやっていくかということがもちろん大事である。ただ、それとともに、やはりこの拉致問題というのが何かといえば、国際的な人道問題であり人権侵害の問題である、この視点を持つことも私は大事な点だろうと思います。
　もちろん、日本としてやらなければならない点が欠けていることを認めながらも、その一方で、やはり家族会の皆さんがやっていらっしゃるように、例えばアメリカに対する働き掛け、国連に対する働き掛け、先ほどジュネーブでのお話もありましたが、そういった点もやっていかなければならないだろうと、こう思うんです。
　私がやっぱり心配するのは、例えばこの北朝鮮の核問題が緊急な対応になったときどうなるか。国際社会が核の問題へぐっと移行したときに、この拉致問題というのがどこかへ置き去りにされるようなことがあっては絶対ならないわけであって、その意味では私は、この拉致問題というこの大きな問題が、単に日朝間の問題だけでなく、国際問題として各国に認識をしていただく努力というものを我々も家族会同様していかなければならないし、この点について、つまり六か国だけでなく、言わば、ＥＵ諸国も含めてなんですけれども、こういったところの働き掛けの問題も強めていくべきだと感じておるんですけれども、この点について日本政府の対応等についてもお気付きの点があるなら、横田滋さん、荒木さん、意見を述べておいていただければと思います
○参考人（横田滋君）　拉致問題は、先ほど荒木さんが話されましたように、やはり基本的には二国間の問題だと思っております。ですから、外国に仮にお願いするにしても、自分たちがまず制裁して、それで効果がないからそちらも協力してほしいということなら可能ですが、先にやってほしいというようなことはもうとてもできる問題ではありません。
　そして、今委員がおっしゃいましたように、拉致事件というのは、国から見れば主権の侵害ですが、やはり究極の人権侵害でもあるわけです。拉致によって、憲法で保障されています人権とか、世界人権宣言によって保障されている人権というのがすべて侵されておりますし、それからめぐみのような十三歳ですと、国際児童の権利条約、これは北朝鮮も入っているんですけれども、そういったことに、親から引き離してはならないとか、いろんなことがすべて侵されているわけですから、やはり人権問題として世間に訴えていくという方が非常に、政治問題としてではあるんですが、やはり人権問題として訴えていくという方が効果が大きいと思います。
　しかし、やっぱり国際世論というのの力も大きいわけでして、先般、私のところのマンション、四百世帯ぐらいなところですが、そちらの方が、是非拉致問題の解決に協力してほしいということで、主な十か国の首脳に対しての署名簿を作りまして、各国の大使館を回りました。韓国大使館だけは担当者に書面をお渡ししただけですけれども、それ以外のところはやはり公使級の方がほとんど出てこられて、協力するということをおっしゃってくださいましたので、やはり同時に国際的に北朝鮮に対して圧力を掛けるということは大事だと思います。例えばフランスなんかですと、国交がないわけですけれども、それでも国連の場なんかでは顔を合わせる機会があるから、そういった機会をとらえて拉致の解決の必要性を訴えていくんだとおっしゃっていましたし、それぞれの方、非常に好意的な感じを受けましたから、これからは、国内の問題がどうしても中心になりますけれども、国際的にもいろんな形で訴えを行っていきたいと思っております。
○参考人（荒木和博君）　今のこの人権問題、人道問題という視点は、これも極めて重要な視点だと私も思っております。
　北朝鮮の拉致というのは日本人だけではございませんで、現在、韓国政府の発表で、朝鮮戦争の休戦以降、約半世紀の間に拉致をされ、いまだ戻ってきていない韓国人は四百八十六人、朝鮮戦争の休戦までの三年間に連れていかれた韓国の民間人は八万三千人以上でございます。それから、今分かっているだけで、一九七八年にレバノンで女性が四人、マカオで中国人女性が少なくとも二人、タイ人の女性が一人というようなことぐらいまで分かっておりまして、恐らく世界的な規模で拉致をやったというふうに考えております。
　これに対しまして我々は、横田さんの御両親を始めといたしまして、韓国の拉致被害者の家族の方々とは連携を取りながらやっております。韓国の場合は更に日本よりも御家族の立場は悲惨な状態でございまして、韓国の拉致被害者の御家族の中には、もう日本の国籍を取りたいと、日本人になればこうやって一生懸命やってくれるからという思いをされる方が少なくございません。
　外国から見れば日本はそれだけの能力がある国というふうに当然見えるわけでございまして、なおかつ、また北朝鮮の人権問題というのは拉致だけではなく、言われております強制収容所の問題とかあるいは公開処刑の問題とか様々な人権問題がございますので、やはりこれを包括的にアピールするということは、これはいわゆる日本人拉致という個別の主権の問題と別に国際的に極めて理解が得られやすい問題であり、なおかつ北朝鮮にとっては逃げ場がない問題でございますので、この点については日本政府も大分動いてくれているというふうに聞いておりますし、また国会でも視察等々の折にいろいろな形でアピールしていただいているということは聞いておりますが、やはり更に進めていただき、これによって北朝鮮を包囲をしていくということに持っていくことがやはり必要不可欠であろうというふうに認識しております。
○木庭健太郎君　私の持ち時間は、もうほぼ終わりでございます。
　横田早紀江さんにもう一度何をお聞きしたいかというと、もう今はとにかく一つの方法は経済制裁しか道は残されていないというお気持ちを十分聞いたつもりですが、さらにもう一度、間もなく座込みもしなければならないという事態になっている、私たちもその思いをきちんと政府に伝えたいと思いますが、その強い決意をもう一度述べていただければ有り難いと思います。
○参考人（横田早紀江君）　やはり、いろんなことを今までやってまいりました。本当にもうあらゆることを、デモをしたり署名活動、それから講演会はもう全国三県を残すだけ、あと全部回らせていただきましたし、小さなところから大きな講演からあらゆるところで聞いていただきまして、ほとんどの方が分かってくださるようになりましたけれども、それでも一番やってくださるのは、やはり政府の動きでなければできない問題ですから、私たちはできるだけのことをやってきました。その中で、まだお願いしてもしても発動しないという態度でいらっしゃるから、何とか強い姿勢を示してくださいという意味で、この制裁をしてくださいということを形で表してくださいとお願いする意味で座込みをしなければいけないと思っています。
○緒方靖夫君　日本共産党の緒方靖夫です。
　大変貴重なお話、ありがとうございました。
　お話を伺いまして、拉致という国家的な犯罪に対して、文字どおり、めぐみさんを取り戻すために、そしてまた、そのほかの拉致被害者を取り戻すために奮闘されてきたその活動、そしてそのお気持ち、本当に痛切な思いで聞かせていただきました。
　私は、第三回実務者協議の記録の一部ですけれども、読ませていただきました。それを読みますと、横田めぐみさんの生活した招待所についてというと、これは秘密警察、特殊機関の秘密になっていて答えられない、そういう答えが書かれています。そしてまた、臨時カルテについても、特殊機関が持って帰ってしまったと。また、めぐみさんの拉致が突発的なものだったという、そういうことに関連して、ならば本来業務の計画書を出せというと、これは特殊機関の秘密であって答えられない。ことごとく特殊機関が壁になっているというふうになっていると、そのことに気が付きます。そして、拉致を実行し、その特殊機関というのが今なお、現時点で北朝鮮のいう調査を妨害していると、その調査を管理下に置いているという驚くべきことが言われています。
　そこでお伺いしたいんですけれども、拉致問題の解決のためには、やはりここの特殊機関の壁を突破する、このことがどうしても必要だと思うんですけれども、その点について、御夫妻にお伺いしたいと思います。
○参考人（横田滋君）　私たちは、北朝鮮というのは金正日の命令があれば何でもそれが通るのかと思いましたんですが、再調査を約束しても、実際やろうと思うと、なかなかその壁が厚くてできない。当時の人が死んでいるというふうなこともあるらしいですけど、やはり根本的には、もうそれは本当に分かっているのにもかかわらず、何とか言い逃れをして、このままうやむやに終わらせたいという気持ちがあるのではないかと思っております。
　それで、やはりこれは北朝鮮の制度ですから、日本側がそれを崩すとかといっても、それはちょっと不可能なことかもしれませんですけど、やはりいろんな矛盾点とかそれから疑問点等を日本側もたくさん今回も出しておりますが、それを何度も速やかに回答しろという形で催促していくしかないと思いますし、それでも応じなければ、やはり制裁というような形で日本の姿勢を示すしか方法はないと思っております。
○参考人（横田早紀江君）　私は、特殊機関というのは何度もいろんなことで耳にはしておりますが、本当の意味でその特殊機関がどういうふうなものであり、どんなふうな働きをし、どれがどこまでが真実なのかということは全く承知しておりませんので、分かりません。
○緒方靖夫君　私たちは、北朝鮮側の態度いかんによっては経済制裁も選択肢の一つという、そういうふうに考えております。
　ただ、やはりそういう、本当に拉致被害者を取り戻すためにも、本当に権限を持った強力な相手ときちっとした交渉をしなければならないと。いずれにしても、対話と交渉がなければ物事は解決しないと。それと経済制裁の関係となると思います。
　そこで、端的にお伺いしたいんですけれども、経済制裁とそして強力な交渉という、その関係についてどうお考えになっているのか、横田さん御夫妻にお伺いいたします。
○参考人（横田滋君）　経済制裁というと何か北朝鮮いじめみたいな形をお持ちの方がもしかしたらいらっしゃるのかもしれませんですけど、やはりそれはもうあくまでも手段であって目的ではありません。ですから、例えば交渉によってとか、もっといい方法があるのであれば、是非我々としても政府にそういった方法で解決していただきたいと思いますけど、じゃ何があるかというと、結局、今のような不誠実な態度であれば、ただもう時間だけが過ぎて、その間には核の開発を進めていくというようなことになりますから、やはり私は、経済制裁というのは望ましいことではありませんけど、それをしないで解決できる方法がなければ、やはりやむを得ないと思っております。
○参考人（横田早紀江君）　経済制裁というと非常に何か堅く感じますが、北朝鮮の本質というのは、本当に物すごく二重構造というか、何重構造といいますか、経済を支援をした場合にも、それが本当に今テレビでよくあるような、苦しんでいる子供たちとか郊外に置かれている人たちにそれが本当に与えられていないという現状があります。
　そして、ほとんどがそれが軍備に使われたり、そして平壌にいらっしゃる多くの高官たちにそれが回ってしまっているという状況がもうはっきりと表れているような状況の中で、そのようなことを幾らやっても、そのような実情がずっと長引いていくだけであるということを私は思っておりますので、やはり制裁ということは、日本の姿勢という意味で、日本が怒って、本当にもう許せない、この拉致問題、こんな本当に悲惨な人生を送らせられている、このようなことが許せないんだと、みんなが怒っているんだという姿勢を示すという意味での経済制裁発動ということで私は思っておりますので、本当に、何て言ったらいいんでしょうかね、今までも何度か交渉をしてくださった、過去、金丸さんの時代とか、いろんな方が何度も北朝鮮を訪れて、議員の方々がいろんな形で交渉をしてくださいましたけれども、本当にその資質というんですか、お一人お一人の資質というものが問われなければ、どんなに何度交渉をしても本当の意味での良い交渉ができないんではないかと私は思っております。
○緒方靖夫君　荒木参考人にお伺いいたします。
　兵庫で失踪した田中さんの事案についてですけれども、警察庁は四月に拉致容疑事案として判断したわけですけれども、先ほどもお話がありましたけれども、この一つの具体的な事案についてどのように時間を要したのかということについてお話しいただければ幸いです。
○参考人（荒木和博君）　田中実さんにつきましては、これが世に明らかになりましたのは、平成九年一月の月刊文芸春秋でございます。張龍雲という、もう亡くなりましたが、在日朝鮮人の方が元北朝鮮の工作組織の中におりまして、この方が自分の仲間がやったということで自供したことが、告白をしたことがその発端でございました。
　警察庁が四月二十五日に発表した文書の中では、これについて警察はこの文芸春秋以前から分かっていたというようなことを言っております。これが本当かどうか分かりませんが、ともかく、この時点で明らかに出て、そしてもうこのときから拉致は間違いないと。実際にかかわっておりました二人の在日朝鮮人も、田中実さんが北朝鮮に行ったことについては認めておりまして、ただ、自分が実行犯でないというふうに言っていただけでございますので、間違いがなかった事件です。
　ですから、逆に言うと、何であのときに出てからこれまで時間が掛かったのかということは非常に疑問を感じますし、今何でこういうふうな形で出してきたのかということも、そこにやはり恣意的なものがあったのではないだろうかと。出そうと思えばもうはるか前に出せていたのではないかというふうに認識しております。
○緒方靖夫君　最後に、御夫妻にお伺いしたいんですけれども、本当にこの間の粘り強い御努力でかなりの事実が分かってまいりました。なお明らかにされて拉致の解決をということになっていくと思うんですけれども、この間、いろんな形で話を聞かれてきたと思います。もし可能ならば、この間聞かれてきたことで、現時点述べても構わないようなことがありましたら、そういうことについて、私たちこれから問題として更に取り組んでいく上で有益と思われる事柄についてお話しいただけたらと思います。
○委員長（内藤正光君）　お二人からですか。
○緒方靖夫君　はい。時間の範囲で。
○委員長（内藤正光君）　時間もございませんが、横田滋さん、どうぞ。
○参考人（横田滋君）　運動の間にいろんな話を聞くということは、政治家の方から伺うこともありましたし、それから帰国した人からも聞いたこともありますけど、やはりいろんな、めぐみについてはうわさのようなものがたくさんありまして、週刊誌等もにぎわしておりますが、それを前の支援室、現在の調整室なんかに確認しましたところ、それは、いや、それはすべて事実が、事実でないというようなことを伺っております。
　ですから、情報としていろんなことが言われていますけど、それがどの程度のことが信用できるかということになると、私たちもよく分かりませんし、やはり公式的なこと以外には、外務省等からも、何といいますか、情報みたいなものは何も得ておりません。一般の方と同じぐらいの情報しかありません。
○参考人（横田早紀江君）　ただいま主人が申しましたように、お帰りになった方からお聞きしたようなことは、大抵テレビとか新聞とかに書かれていることがほとんどでありまして、それ以上細かいことは何も聞いておりませんし、外務省とか、それから政府筋、そして警察の方に、おっしゃったことと照らし合わせて、どれを聞いていないとか、これは聞いていないとかということも分かりません。全然照らし合わせておりません。
○委員長（内藤正光君）　以上で横田滋さん、横田早紀江さん及び荒木さんに対する質疑は終了いたしました。
　参考人の皆様方に一言御礼のごあいさつを申し上げます。
　本日は、長時間にわたりまして御出席を願い、大変貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日賜りました御意見、お訴え等はしっかりと受け止め、一日も早い全面解決に向け本委員会としても頑張っていく所存でございます。
　どうもありがとうございました。（拍手）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（内藤正光君）　速記を起こしてください。
　次に、御意見を伺います参考人を御紹介をいたします。
　静岡県立大学国際関係学部教授伊豆見元さん、拓殖大学海外事情研究所長森本敏さんの二名の方々でございます。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙のところを本委員会に御出席をいただきまして、誠にありがとうございます。
　参考人の皆様方から忌憚のない御意見を賜りまして、今後の調査に生かしてまいりたいと存じますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
　それでは、議事の進め方について申し上げます。まず、伊豆見さん、そして森本さんの順序で、お一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、各委員の質疑にお答え願いたいと存じます。
　また、御発言の際は、その都度委員長の指名を受けることになっておりますので、よろしくお願いをいたします。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず伊豆見さんからお願いをいたします。伊豆見さん、どうぞ。
○委員長（内藤正光君）　ありがとうございました。
　続きまして、森本さんにお願いをいたします。森本さん。
○委員長（内藤正光君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの意見の聴取は終わりました。
　これより参考人の方々に対する質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○小林温君　自民党の小林温でございます。
　森本、伊豆見両参考人には、大変示唆に富むお話をいただきました。第一部では、横田御夫妻そして荒木代表から拉致問題についての質疑が行われたわけでございますが、今のお二人の参考人は、拉致そして核、ミサイルと、包括的なアプローチについて御意見をいただいたものと思います。私もそういった観点で少し質問をさせていただきたいというふうに思います。
　今ほど、北朝鮮の核開発の状況についてお二人からお話がございました。また、核実験の可能性についても森本参考人から御発言がございました。中国の対外連絡部長が、いやロシアの高官が、もしかすると六月中にでも核実験があるんじゃないかと、こんな発言もあるわけでございます。
　その核の汚染の問題のみならず、仮に北朝鮮で核実験が行われたと、我が国に与える経済上あるいは政治上のインパクトというもの、これは計り知れないものがあると思います。それがもしかすると今月中にもあるかもしれないというふうに言われているわけでございますが、この点について、両参考人、どの程度の確率でこの核実験があるものというふうにお考えか、できれば簡潔に御意見をいただければと思います。
○委員長（内藤正光君）　では、まず、伊豆見さんからよろしいでしょうか。どうぞ。
○参考人（伊豆見元君）　ありがとうございます。
　私も、先ほどの森本先生の御発言にもちろん大賛成でございます。核実験の可能性についても、私もないと、基本的に私は今回はないというふうに思います。ただ、将来ないかというと、それはあると、あり得る、あり得べしというふうに考えなきゃいけないと思いますが、今この時点で北朝鮮が核実験を行うかどうか、しかも今報道にありますような、その日本海寄りの吉州というところでやるかどうかというと、非常に疑問だと思っております。ただ、将来的にあると、今、先ほどの森本先生のお話は、私全く賛成でございます。
　それともう一つは、やるんであればもうちょっと違う形で私はやるんだろうと思います。今よりももっと小規模にして、例えば一キロトンとかあるいはサブキロトンぐらいの小さなものでやる、ほとんど地表には放射能汚染その他は全く出ないような形で、地震計で少し分かるかどうかというようなものをこっそりと隠れてやるという方がよりありそうなシナリオだろうと思います。
　仮に、今申し上げたようなシナリオでやった場合は、恐らく国際世論はもう瞬時に二つに割れます。核実験をやったという恐らくアメリカと日本と、やってないだろうという中国と韓国というふうにきれいにすぐ割れると思いますので、そういうような形の方がよりあり得るシナリオであろうと、現時点では、私はないというふうに思っております。
○参考人（森本敏君）　私は、こういうふうに考えているんです。
　確かに、近々核実験が行われるという蓋然性は極めて低いと。しかし、アメリカの対応次第で、アメリカの共和党が非常に強硬な対応に出て、断固北朝鮮が六か国協議に戻ってこないのであれば、とにかく中国に圧力を掛けても断固安保理で制裁という議論になると、北朝鮮は危ないと思って自分たちが持っている核兵器の能力を実証しようとして核実験をするという可能性が常にあるが、この場合、決断が行われて準備をし、実際に実験をするまでの間、恐らく一か月から一か月半ぐらいの時間が掛かるというのが考えられると思います。その間、実験に必要な施設、装備等を動かしますので、それはある程度探知ができるということで、全く探知のない状態で北朝鮮の中で突然ある日実験が行われるということは考えにくいので、何らかの兆候が事前に察知されるという可能性があるのではないかというのが第一です。
　それから、伊豆見先生が非常に面白いことをおっしゃって、小型の一キロトン、そういう実験をするのであれば、実は核実験でなくてもよいかもしれないと。すなわち、非常に大規模なＴＮＴというんですか、通常爆弾を地下に仕込んで爆発させ、地震計で探知をさせ、いかにも核実験であるかのように見せ掛け、どうも疑わしいがよく分からない、しかし実験をした模様だけども探知ができない、放射能も探知されないというような非常に不透明な状態をつくって、いかにも持っているかのように振る舞うというやり方があり得る、軍事的にはあり得ると思います。
　他方、もう一つ疑問に思うのは、その場合、そのような小型の核兵器を持っているんだろうかと。つまり、五十年代型の原子爆弾というのであればかなり大きな核兵器しか持ってない可能性があり、一キロトンとか一・五キロトンなどという小型化された核兵器を造るために核兵器の開発に必要な核実験をするということが核実験を行う二つの目的の一つであると。
　もう一つの目的は、もちろん起爆装置から核兵器を爆発させるプロセスが設計どおりであるかどうかということをテストするという目的はあるんですが、いずれにせよ、そういうプロセスを経て核兵器を開発しようとするのであれば、その結果として小型化された核兵器ができるというのは分かるが、一番最初に小型の核実験をするということが一体あり得るんだろうかというふうに考えますと、最初の核実験というのは、パキスタンやインドのようにかなり大きな核実験をかなり深いところに掘ってやるということが技術的には考えられるということではないかというふうに考えます。
○小林温君　お二人の専門家から今言われているものとは違ったオプションについても御言及をいただきました。
　次に、六か国協議についてでございますが、六か国協議が始まったときは、我々はロシアと中国は別にしても、日米韓の三国が一体となって北朝鮮にいろんな譲歩を迫っていくという、こういう期待をしていたわけでございますが、今年になって、私、数回韓国に行きました。五月にはアメリカにも行って、政府や民間の北東アジア、朝鮮半島あるいは核の専門家といろいろ議論させていただきました。この一年間の間にもいろんなことが変わっているなということを感じたわけでございますが、と同時に、この日米韓、正にこの北東アジアの安定のために大変必要不可欠なこの同盟関係が揺らいでいるんじゃないかということを強く私は感じているわけでございます。
　そこで、朝鮮半島の専門家でございます伊豆見先生に、現在の韓米関係、私、これ極めて最悪だと思います。明日、ブッシュ・盧武鉉会談が行われるわけでございますが、軍事的にもどうも対北融和路線の中で衝突も起きているようでございますし、明日の米韓の首脳会談もどういうことが起きるか予断を許さない状況にあるかと思いますが、今の米韓関係の具体的な姿についてコメントをいただければと思います。