○参考人（湯沢雍彦君）　最後のマンパワーの確保で、私はやはり外国から来ている方もいずれ老人ホームなどにはかなり入ってくるんではないかと思いますけれども、やはり外国人に頼るのはよくないことであって、日本人の我々が助け合うことを基本にしなきゃいけないと思っているわけであります。
　それにつきまして、私の対応策の②と書きましたところがそれに近いと思いますので御紹介いたしますと、私は「中学生・高校生」と書きましたが、中学生はまだ括弧ぐらいで高校生からでいいと思っておりますけれども、高校生の授業で、あるいは中三ぐらいになりましたら中学生でもいいんですけれども、体験学習的なことをぜひ入れていいんではない、だろうか。
　私も、一部のことですけれども、例えばアメリカで見聞いたしましたところ、女子高校生が病院のお手伝いに入っております。一年に何週間とか限られまして病院に入って何くれとなく雑用をやっておりまして、雑用がないときには話し相手になってかなり喜ばれております。
　あなたはどうして篤志でやっているのかと言うと、いいえ、それは母がそうやっていたから私もごく当たり前のこととしてやっておりますといったぐらいで、特別な自覚はないんですね。周りがやるようになれば平気でやるようになるだろうというふうに思うわけであります
　それから、大学生、短大生は体力も出てきているわけでありますから、私はこれは卒業までの必須単位に入れることを考慮してもいいんではないかというふうに思っております。
　高校生の場合は、私の今の案では、全高校生を使うのであれば一年のうちの二週間程度、それから大学生、短大生につきましては四週間程度、うち二週間程度は夏休みとか春休みとか休み期間にかけてでもいいということで、各種の老人ホームでもいいですし、在宅看護支援センターでもいいし、訪問援助でもいいと思いますけれども、ともかくこれを動員することによってかなり手はできてくるのではないだろうかというふうに思います。
　私は、人手を要するお年寄りの数は、ついこの間までは大した数ではないというふうに思っていたわけであります。ところが、一九九〇年に百七十万人という数が出てきまして、これはかなり大きい数なんですね。大学生が二百十万人しかいないのに対しまして、本当に人手が要る方が百七十万人にもなると、これはもう大学生だけでは足りないという感じになります。（ＯＨＰ映写）
　これはまた小さい数字で恐縮でありますけれども、上の表です。平成二年、一九九〇年で寝たきり老人だけで七十万人ぐらい、これが一番新しい厚生省の推定値です。七十万人ぐらいだろう。それからもう一つ、痴呆性の老人の方は、これは下の方のこの数がそうなんですけれども、平成七年、来年には百二十三万人ぐらいだろうということになります。それから上の方でいいますと、これが八十何万に来年あたりにはなってきそうであります。合わせますと約二百万人ということになるんですね。これは私が思っていたよりもかなり大きい数でありまして、まあ多目に厚生省は見積もったんじゃないかと思うくらいなんです。
　ただ問題はどこまでを寝たきりとしうか、実はよくわからないんですね。例えば、実は私の父親も健在だったとき寝たきり老人にされたことがありまして、それは、手術をして帰ってきてしばらく起きられなかったらおまえも寝たきりだということで手当が出てきたことがあるんですけれども、それは二、三カ月で起きたんですね。だから、六カ月以上を見るのか、二、三カ月でも寝たきりに数えるかによってこの数は動いてまいります。多目に見て七十万ぐらい。
　それから、こちらは痴呆症なんですけれども、痴呆症を何で判定するかがもっと難しくて、なかなかよくわかりません。これを何で決めるか。数年前のことですけれども、神奈川県が、六十五歳以上は大体五・五％ぐらいなるものだというふうに出しました。同じときに群馬県へ行きましたら、うちの県はそんなにいませんよ、一・五％ぐらいのものですということを言ったことがあります。なぜそんなに違うのかというと、はかる物差しが違うからであります。厳しい物差しをこれは当てはめた数だと思いますけれども、ともかく百二十三万という数が出ております。それを合わせますとこれで二百万ぐらいということになるわけですね。
　二百万の数を見るのに、これはプロのホームヘルパ一をふやすだけでは足りないであろうということで、どうしても学生、生徒のある程度の動員ということも考えられていいんじゃないだろか。
　実際におきまして、私が知っている限り、ドイツで、これは合併前の西ドイツのことでしたけれども、二十二歳ですかになりますと兵役につくかそれとも老人介護につくかということを課していた例があります。それから、はっきりしないんですけれども、ギリシャでは高校生をこのことに使っていた例があるということも聞いたことがあります。
　そういう先例もあるわけでありますので、私は、高校生には生活科ないしは家庭科の学外実習を正規に設けて、まず実験校を指定することで始めてみたらどうだろうかという提案を、ぜひ議員の先生からどなたかお出しいただけたらいいんではないだろうかというふうに思います。
　それから、大学生、短大生になりますとちょっと性質が違ってくるかと思うんですね。例えば中国で最も優秀な北京大学と上海のある大学で、若者が勉強ばっかりしているのはいけないということで兵役の義務を実は課して、そのために著しく評判を落としたことがあるんですけれども、日本の方は兵役のことは必要ないわけでありますから、これにつきましては反対する意見というのはほとんど出ないだろうと思います。ですから、その代償といたしましては、必要な単位として認定するということだろうと思います。こういう実際の介護体験というのがあることが、人間、日本人としての実は一般教養なんだと思うぐらいの考えでいいんではないかと思うんですね。しかし、どこから始めるかといったら、やはり高校生の学外生活体験という授業でスタートしたらいかがかというふうに思うということが一つでございます。
　それから、もう一つ言わせていただいていいでしょうか。――先ほど、同居するなら娘たちの方がいいんだという御意見が強くなってきたということは、まことにそのとおりだと思います。
　実は私のうちもそうなんですけれども、都会ではやってまいりました二世帯住宅というのがございます。二世帯住宅というのは、できるだけ台所とかトイレとか水回りを中心こしまして生活の機能を二つに分ける、しかし何かあると一緒に暮らせるというような、一つ屋根のもとでの別居ですね。サザエさんは全くの昔風の一体型同居ですね。あれは私に言わせますとべったり同居という形なんですけれども、今はそこのところを区別した同居、区分型の同居が都会でははやってまいりましたですね、地方には普及いたしませんが。
　それで見ますと、実はその二世帯同居でも、それじゃ息子夫婦同居と娘夫婦同居とどっちがいいんだろうということがあります。私が知っている二世帯住宅研究所というところと共同調査をやったことがございます。不都合の点は何なのかということなんです。例えば、遅く帰ってきたとき、大体若夫婦の夫が遅く帰ってきたとき、木戸をバタンバタンとやってお年寄りを起こしては悪いという気兼ねがありますね、そういったようなことです。一番気兼ねを持つのがふろに遅く入るということです。それから、台所の水音とかその他、電話のこととかいろいろあります。
　そういうことで、何に一番気兼ねするかというのを点数化して調べたことがあります。そうしましたら、娘夫婦同居の方が息子夫婦同居よりもその気兼ね度の点数が半分で済みました。二分の一で済みました。一番これで気兼ねがなくなっているのが娘さん本人です。息子夫婦同居の場合、一番気兼ねしているのはやっぱり嫁さんです。娘夫婦同居の場合には、娘さんはぐっと非常に気楽で、両方うまく使い分けているという感じです。一番遠慮しているのは、娘夫婦同居の場合にはその中ではやっぱり婿さんなんですね。しかし、婿さんは余りうちにいないということで済んでいるようであります。そういう実例もあるということをちょっと御参考までに申し上げます。