Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○委員長（中川雅治君）　多数と認めます。
　第二に、内閣に対し、先刻朗読のとおり警告することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中川雅治君）　全会一致と認めます。よって、平成三十年度決算につきましては、多数をもってこれを是認することとし、内閣に対し、先刻朗読いたしましたとおり警告すべきものと議決いたしました。
　次に、お手元に配付の平成三十年度決算審査措置要求決議案につきまして、本委員会の決議とすることに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中川雅治君）　全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　次に、平成三十年度国有財産増減及び現在額総計算書の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中川雅治君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成三十年度国有財産無償貸付状況総計算書の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中川雅治君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって是認すべきものと決定いたしました。
　なお、これらの案件の審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川雅治君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、平成三十年度決算についての内閣に対する警告及び平成三十年度決算審査措置要求決議について関係国務大臣から発言を求められておりますので、順次これを許します。高市総務大臣。
○国務大臣（高市早苗君）　ただいまの第三セクター等による地方公共団体の財政的リスクへの取組についての審査措置要求決議及び政府共通プラットフォームにおけるセキュアゾーンの不適切な整備についての警告決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処をしてまいります。
○委員長（中川雅治君）　森法務大臣。
○国務大臣（森まさこ君）　ただいまの検察に対する国民の信頼回復についての警告決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　茂木外務大臣。
○国務大臣（茂木敏充君）　ただいまの効果が発現していない政府開発援助事業についての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、ＯＤＡ事業の適正な実施のため、適切に対応してまいります。
○委員長（中川雅治君）　萩生田文部科学大臣。
○国務大臣（萩生田光一君）　ただいまの東京オリンピック・パラリンピック競技大会の延期に係る対応について、新型コロナウイルス感染症に係る政府の取組について、大学等における研究力低下の立て直しについて及びスクールソーシャルワーカー重点加配の推進についての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいる所存であります。
○委員長（中川雅治君）　加藤厚生労働大臣。
○国務大臣（加藤勝信君）　ただいまの新型コロナウイルス感染症に係る政府の取組について、地方衛生研究所の体制強化について及び戦没者の遺骨の取り違えについての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　江藤農林水産大臣。
○国務大臣（江藤拓君）　ただいまの独立行政法人における余裕資金の速やかな国庫納付について及び農業用ため池の防災減災事業の適切な実施についての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　梶山経済産業大臣。
○国務大臣（梶山弘志君）　ただいまの資源エネルギー庁における不適切な公文書作成についての警告決議、独立行政法人における余裕資金の速やかな国庫納付についての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　赤羽国土交通大臣。
○国務大臣（赤羽一嘉君）　ただいまの河川管理施設等の防災施設に設置された電気設備の耐震調査の確実な実施について及び下水道施設の耐震化・老朽化対策等の着実な推進についての審査措置要求決議につきましては、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　河野防衛大臣。
○国務大臣（河野太郎君）　ただいまのＦＭＳによる防衛装備品等の調達の改善についての警告決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　菅内閣官房長官。
○国務大臣（菅義偉君）　ただいまの桜を見る会の不適切な運営について審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　衛藤国務大臣。
○国務大臣（衛藤晟一君）　ただいまの企業主導型保育事業における助成金の過大交付及び低調な利用状況についての警告決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
　また、保育士等の賃金改善の確実な実施についての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　竹本国務大臣。
○国務大臣（竹本直一君）　ただいまの政府共通プラットフォームにおけるセキュアゾーンの不適切な整備についての警告決議及び大学等における研究力低下の立て直しについての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　西村国務大臣。
○国務大臣（西村康稔君）　ただいまの新型コロナウイルス感染症に係る政府の取組についての審査措置要求決議につきましては、感染拡大防止と経済社会活動の両立を図り、事業、雇用、生活を守り抜くため、政府として万全の措置を講じているところですが、御趣旨を踏まえ、適切に対処してまいります。
○委員長（中川雅治君）　橋本国務大臣。
○国務大臣（橋本聖子君）　ただいまの東京オリンピック・パラリンピック競技大会の延期に係る対応についての審査措置要求決議につきましては、御趣旨を踏まえ、今後ともより一層努力をしてまいる所存でございます。
○委員長（中川雅治君）　以上をもちまして関係国務大臣の発言は終了いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（中川雅治君）　次に、会計検査の要請に関する件についてお諮りいたします。
　国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、会計検査院に対し、お手元に配付のとおり、防災・減災、国土強靱化のための三か年緊急対策の実施状況等について及び農林水産分野におけるＴＰＰ等関連政策大綱に基づく施策の実施状況等について会計検査を行い、その結果を本委員会に報告するよう議長を経由して要請いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中川雅治君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時二十四分散会
令和二年六月十二日（金曜日）
　　　　午後二時五十分開議
　出席委員
　　　委員長　渡辺　博道君
　　　理事　池田　佳隆君　理事　大串　正樹君
　　　理事　木原　誠二君　理事　三ッ矢憲生君
　　　理事　山田　美樹君　理事　源馬謙太郎君
　　　理事　西村智奈美君　理事　竹内　　譲君
　　　　　　石崎　　徹君　　　　大野敬太郎君
　　　　　　木村　哲也君　　　　熊田　裕通君
　　　　　　田畑　裕明君　　　　細田　健一君
　　　　　　堀井　　学君　　　　村井　英樹君
　　　　　　山口　　壯君　　　　松原　　仁君
　　　　　　村上　史好君　　　　吉田　統彦君
　　　　　　渡辺　　周君　　　　浜地　雅一君
　　　　　　藤野　保史君　　　　井上　英孝君
　　　　…………………………………
　　　外務大臣　　　　　　　　　茂木　敏充君
　　　国務大臣
　　　（拉致問題担当）　　　　　菅　　義偉君
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）　武田　良太君
　　　衆議院調査局北朝鮮による拉致問題等に関する特別調査室長　　　　　　　　　　辻本　頼昭君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
六月十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　笠井　　亮君　　　　　藤野　保史君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　藤野　保史君　　　　　笠井　　亮君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　北朝鮮による拉致問題等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○渡辺委員長　これより会議を開きます。
　議事に入るに先立ちまして、一言申し上げます。
　去る五日、横田滋さんがお亡くなりになりました。横田めぐみさんが北朝鮮に拉致されてから既に四十二年が経過しており、横田滋さんが御存命の間にめぐみさんの御帰国が果たせなかったことは、まことに痛恨のきわみであります。
　ここに、横田滋さんの死を悼み、謹んで黙祷をささげたいと存じます。
　全員御起立をお願いいたします。――黙祷。
　　　　〔総員起立、黙祷〕
○渡辺委員長　黙祷を終わります。御着席願います。
　　　　　――――◇―――――
○渡辺委員長　北朝鮮による拉致問題等に関する件について調査を進めます。
　この際、菅拉致問題担当大臣、茂木外務大臣及び武田国家公安委員会委員長から、それぞれ所信を聴取いたします。菅拉致問題担当大臣。
○菅国務大臣　拉致問題担当大臣の菅義偉でございます。
　拉致問題をめぐる現状について御報告を申し上げます。
　北朝鮮による拉致問題は、我が国の主権及び国民の生命と安全にかかわる重大な問題であり、国の責任において主体的に取り組み、解決を目指すべき課題であります。日本政府は、全ての拉致被害者の一日も早い帰国を実現すべく、政府の総力を挙げて最大限の努力を続けております。
　しかしながら、北朝鮮に残されている拉致被害者の方の帰国が実現しないまま、長い年月がたち、拉致被害者の方々、そして御家族の皆様も御高齢となられ、肉親との再会がかなわぬまま亡くなられた御家族もいらっしゃいます。本年二月には有本嘉代子さんが、そして先週、横田滋さんがお亡くなりになられました。心よりお悔やみを申し上げ、御冥福をお祈り申し上げる次第です。お二人の御存命中に、御令嬢の恵子さん、めぐみさんを帰国させることができなかったことは、痛恨のきわみであり、まことに申しわけなく思います。もはや一刻の猶予もないとの思いを胸に改めて刻んで、問題解決に向けてあらゆるチャンスを逃さないとの決意で臨んでまいります。
　これまでの米朝首脳会談において、トランプ大統領が拉致問題についての安倍総理の考えを、金正恩委員長に直接伝えたことは大きな成果でした。
　米国との間では、先月行われた日米首脳電話会談など累次の機会において、拉致、核、ミサイルといった諸懸案の解決に向けて、今後も日米で緊密に連携していくことを確認しております。
　拉致問題の解決のためには、米国を始めとする国際社会の理解と協力を得ることが不可欠であります。我が国としては、引き続き、米国を始めとする関係国と緊密に連携しつつ、あらゆる外交上の機会を捉えて拉致問題を提起していく考えであります。
　同時に、我が国自身がこの問題に主体的に取り組むことが重要です。安倍総理自身、累次の機会において、条件をつけずに金正恩委員長と直接向き合う決意を改めて述べております。
　その上で、拉致問題の解決には、日本国民が心を一つにして、全ての拉致被害者の一日も早い帰国実現への強い意思を示すことが重要であります。政府としては、拉致問題に関する啓発活動にも力を入れて取り組んでおります。
　特に、これまで拉致問題について触れる機会の少なかった若い世代への啓発が重要な課題となっており、教員等を対象にした研修や中学生、高校生を対象とした作文コンクールを実施しております。今年度の作文コンクールでは、新たに英語エッセイ部門を設け、現在、募集中であります。
　さらに、全国各地で映画やアニメなどの上映会、集会、舞台芸術を開催しております。新型コロナウイルス感染症対策に係るイベント開催制限を十分踏まえつつ、引き続き、さまざまな広報啓発活動に取り組んでまいります。
　これらの啓発活動と並行して、拉致被害者や北朝鮮の人々に対して、政府として、北朝鮮向けラジオ放送を実施するとともに、民間団体に業務委託をし、その運営する北朝鮮向けラジオ放送の中で政府メッセージを送信しております。また、米国の北朝鮮向けラジオ放送局との連携についても取り組んでいるところであります。今後とも、拉致被害者への激励や北朝鮮の人々に向けた情報発信の一層の拡充強化を図り、あらゆる事態への対応に万全を期してまいります。
　拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であり、安倍総理も私も、安倍内閣で拉致問題を解決するとの決意は今も全く変わりありません。肉親の帰国を強く求める御家族の切実な思い、積年の思いを胸に、認定の有無にかかわらず、全ての拉致被害者の一日も早い帰国実現に向け、あらゆるチャンスを逃すことなく、全力で行動してまいります。
　渡辺委員長を始め、理事、委員の皆さんの御理解、御協力を心よりお願いを申し上げます。
○渡辺委員長　次に、茂木外務大臣。
○茂木国務大臣　衆議院北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会の開催に当たり、御挨拶を申し上げるとともに、北朝鮮をめぐる最近の状況について御報告します。
　拉致問題は、我が国の主権及び国民の生命と安全にかかわる重大な問題であり、一日も早い全ての拉致被害者の帰国を実現するべく、政府として全力を尽くしています。
　こうした中、本年二月に有本嘉代子さんが、また先週には横田滋さんが、御令嬢の有本恵子さん、横田めぐみさんの御帰国を待ちながらお亡くなりになられました。嘉代子さん、滋さんの御存命中に、恵子さん、めぐみさんを帰国させることができなかったことは、痛恨のきわみです。
　拉致問題の解決に向けては、我が国自身が主体的に取り組むことが重要です。これまで、安倍総理は、条件をつけずに、金正恩委員長と直接向き合う決意を述べてきています。
　また、拉致問題は、国際社会共通の問題です。米国との間では、拉致問題の解決に向けて協力していくことをこれまでも累次の機会に確認してきており、米朝首脳会談において、トランプ大統領が安倍総理の考えを直接、金正恩委員長に伝えたことは大きな成果でした。
　中国及び韓国についても、昨年十二月の日中韓サミットにおいて、拉致問題の早期解決に向けて、安倍総理から両首脳の協力を求め、日本の立場に理解を得ました。また、私からも、日中外相会談及び日韓外相会談において、拉致問題の早期解決に向けた支持と協力を求めてきています。さらに、三月のＧ７外相会合においても、私から、早期解決に向けて、改めて各国の外相の理解と協力を呼びかけ、賛同を得ました。
　北朝鮮によるたび重なる弾道ミサイルの発射は、全く受け入れられません。日米、日米韓の結束のもと、国際社会と連携しつつ、安保理決議の完全な履行を確保し、北朝鮮の完全な非核化を目指します。
　我が国としては、日朝平壌宣言に基づき、拉致、核、ミサイルといった諸懸案を包括的に解決し、不幸な過去を清算して、日朝国交正常化を目指す考えであり、この方針に変わりはありません。御家族も御高齢となる中、拉致問題の一日も早い解決に向け、引き続き、あらゆるチャンスを逃すことなく、果敢に行動してまいります。
　今後とも、渡辺委員長を始め、理事、委員各位の御指導、御理解を心からお願い申し上げます。
○渡辺委員長　次に、武田国家公安委員会委員長。
○武田国務大臣　国家公安委員会委員長の武田良太でございます。
　拉致問題に関する警察の取組について御報告を申し上げます。
　北朝鮮による拉致容疑事案は、我が国の主権を侵害し、国民の生命身体に危険を及ぼすとともに、被害者やその御家族に耐えがたい苦痛を与える許しがたい犯罪であり、治安上極めて重大な問題です。また、拉致被害者やその御家族も高齢となられ、本年二月には有本嘉代子さんが、そして先週、横田滋さんがお亡くなりになられました。もはや一刻の猶予もない状況にあると認識をいたしております。
　現在、警察においては、日本人が被害者である拉致容疑事案及び朝鮮籍の姉弟が日本国内から拉致された事案、計十三件十九人を拉致容疑事案と判断するとともに、拉致の実行犯等として、北朝鮮工作員等、計十一人について、逮捕状の発付を得て国際手配をしているところです。
　また、これらの事案以外にも、北朝鮮による拉致の可能性を排除できない事案があるとの認識のもと、関係機関と緊密な連携を図りつつ、鋭意所要の捜査や調査を進めています。
　今後とも、全ての拉致被害者の一日も早い帰国を実現するため、拉致容疑事案等の全容解明に向けて徹底した捜査及び調査を推進します。
　また、我が国は、拉致、核、ミサイルといった諸懸案を包括的に解決するため、国際社会との緊密な連携のもと、関連する国連安保理決議を完全に履行するとの観点からも、我が国としての対北朝鮮措置を着実に実施しているところです。
　警察では、これまで対北朝鮮措置の実効性を確保するため、これらの措置に係る違法行為の取締りを推進してきたところですが、引き続き、関係機関と緊密な連携を図りつつ、徹底した取締りを推進します。
　拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります。
　今後とも、拉致問題対策本部事務局や外務省等、関係機関と緊密に連携し、政府全体としての取組にしっかり貢献します。
　渡辺委員長を始め、理事、委員各位の御理解と御協力をよろしくお願い申し上げます。
○渡辺委員長　以上で各大臣の所信表明は終わりました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時四分散会
令和二年六月十二日（金曜日）
　　　　午後一時五分開議
　出席委員
　　　委員長　富田　茂之君
　　　理事　大岡　敏孝君　理事　神山　佐市君
　　　理事　小林　鷹之君　理事　鈴木　淳司君
　　　理事　武藤　容治君　理事　田嶋　　要君
　　　理事　山岡　達丸君　理事　鰐淵　洋子君
　　　　　　畦元　将吾君　　　　穴見　陽一君
　　　　　　安藤　高夫君　　　　石川　昭政君
　　　　　　石崎　　徹君　　　　岡下　昌平君
　　　　　　神田　　裕君　　　　古賀　　篤君
　　　　　　國場幸之助君　　　　武井　俊輔君
　　　　　　武部　　新君　　　　辻　　清人君
　　　　　　冨樫　博之君　　　　野中　　厚君
　　　　　　福田　達夫君　　　　穂坂　　泰君
　　　　　　星野　剛士君　　　　細田　健一君
　　　　　　三原　朝彦君　　　　宮路　拓馬君
　　　　　　山際大志郎君　　　　吉川　　赳君
　　　　　　和田　義明君　　　　浅野　　哲君
　　　　　　大串　博志君　　　　落合　貴之君
　　　　　　柿沢　未途君　　　　川内　博史君
　　　　　　斉木　武志君　　　　宮川　　伸君
　　　　　　山崎　　誠君　　　　中野　洋昌君
　　　　　　笠井　　亮君　　　　足立　康史君
　　　　…………………………………
　　　経済産業大臣　　　　　　　梶山　弘志君
　　　経済産業大臣政務官　　　　中野　洋昌君
　　　政府参考人
　　　（国家公務員倫理審査会事務局長）　　　　　　　　　佐々木雅之君
　　　政府参考人
　　　（金融庁総合政策局審議官）　　　　　　　　　　　　伊藤　　豊君
　　　政府参考人
　　　（国税庁課税部長）　　　　重藤　哲郎君
　　　政府参考人
　　　（経済産業省大臣官房長）　糟谷　敏秀君
　　　政府参考人
　　　（経済産業省大臣官房商務・サービス審議官）　　　　藤木　俊光君
　　　政府参考人
　　　（中小企業庁長官）　　　　前田　泰宏君
　　　政府参考人
　　　（中小企業庁事業環境部長）　　　　　　　　　　　　奈須野　太君
　　　政府参考人
　　　（観光庁審議官）　　　　　加藤　　進君
　　　経済産業委員会専門員　　　佐野圭以子君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
六月十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　國場幸之助君　　　　　武井　俊輔君
　　福田　達夫君　　　　　宮路　拓馬君
　　菅　　直人君　　　　　大串　博志君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　武井　俊輔君　　　　　國場幸之助君
　　宮路　拓馬君　　　　　福田　達夫君
　　大串　博志君　　　　　川内　博史君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　川内　博史君　　　　　菅　　直人君
　　　　―――――――――――――
六月八日
　小規模事業者に対する社会保険料負担軽減支援策等に関する請願（田村貴昭君紹介）（第九五三号）
同月九日
　原発から撤退し、再生可能エネルギーへの転換を求めることに関する請願（田村貴昭君紹介）（第一一七一号）
　国と東京電力が責任を果たすことに関する請願（笠井亮君紹介）（第一一七二号）
同月十日
　原発再稼働をやめ、エネルギー基本計画を見直し、再生可能エネルギーの比率を大幅に増加させることに関する請願（志位和夫君紹介）（第一五七一号）
　即時原発ゼロを求めることに関する請願（志位和夫君紹介）（第一五七二号）
　脱原発を実現し、自然エネルギー中心の社会を求めることに関する請願（志位和夫君紹介）（第一五七三号）
同月十一日
　小規模事業者に対する社会保険料負担軽減支援策等に関する請願（塩川鉄也君紹介）（第一八二〇号）
　即時原発ゼロを求めることに関する請願（塩川鉄也君紹介）（第一八五七号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　割賦販売法の一部を改正する法律案（内閣提出第三九号）（参議院送付）
　　　　　――――◇―――――
○富田委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、参議院送付、割賦販売法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として国家公務員倫理審査会事務局長佐々木雅之君、金融庁総合政策局審議官伊藤豊君、国税庁課税部長重藤哲郎君、経済産業省大臣官房長糟谷敏秀君、経済産業省大臣官房商務・サービス審議官藤木俊光君、中小企業庁長官前田泰宏君、中小企業庁事業環境部長奈須野太君及び観光庁審議官加藤進君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○富田委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申出がありますので、順次これを許します。鰐淵洋子君。
○鰐淵委員　公明党の鰐淵洋子でございます。よろしくお願いいたします。
　法案の質問に入ります前に、まずは持続化給付金について質問をさせていただきます。
　持続化給付金は、いまだかつてない制度でありまして、これまでのさまざまな支援と比べましても、相当のスピードで給付をされていると思っております。しかし一方で、申請したがまだ給付されない、自分の申請がどういう状態なのかわからないといった声が今も届いております。また、執行体制が委託、再委託と、多重構造になり過ぎて、極めて不透明で信頼できないと、厳しく、残念な声も届いております。
　このような国民の皆様の声、疑念に対しまして、政府としてどのように取り組んでいくのか、お伺いしたいと思います。
○梶山国務大臣　五月一日に持続化給付金の申請が始まりました。そして、いまだに給付できていない方がおいでになることを大変申しわけなく思っております。
　持続化給付金は、二百万を超える事業者の方々に、三密を避けながら、迅速に多くの方に確実に給付する、前例のない困難な事業であると思っております。
　第一に、迅速な給付のために、申請書類は前例のないレベルまで簡素化、定型化をいたしました。さらに、審査を行うスタッフを二千九百名採用し、審査実務ができるように研修、教育をし、迅速に審査できる体制を整備いたしました。
　第二に、二百万を超える事業者からの申請、給付にたえられるシステムづくりであります。
　三密を回避するためにウエブ申請とし、一分間に同時に六百の申請にも対応できるシステムを実現いたしました。申請開始からきょうまで、まだダウンをしてはおりません。
　さらに、ウエブ申請にふなれな事業者に配慮し、約五千人を全国五百四十カ所に配置し、ウエブ申請サポートを行う窓口を設置いたしました。さらに、全国二千二百カ所の商工会、商工会議所に相談体制を拡充しております。
　ウエブ申請が当たり前の時代になれば、こういうサポート体制は要らないと思うんですけれども、ウエブ申請の、今、端境期というか、又は導入期でもありますので、こういった形で、余りなれていない方に支援をしようということで、この費用はかかっているということであります。
　第三に、確実な給付ということで、一般競争入札の結果、六万件を超える事業者への補助を執行した実績を持つサービスデザイン推進協議会を採択いたしました。
　こうした取組にもかかわらず、給付の遅延や執行の不透明さ等について国民からさまざまな御指摘を受けていることについては、大変重く受けとめております。
　まず、給付の遅さについては、これまでも未給付から二週間程度経過した場合に、マイページやメールの連絡を強化しておりますけれども、それでも残る案件について、専門の個別フォローアップ体制を新設し、電話等での連絡を更に強化していく方針であります。
　今までは個別の対応というものはしておりませんでしたけれども、申請番号等を言っていただいて対応していくことも今検討を進めているところでありまして、できるだけ早い時期にこれも実施をしたいと思っております。
　執行の不透明さにつきましては、今回の予算は事業終了後に証憑類を厳格に確認をして精算をする仕組みでありますが、さらに、今執行中でありますけれども、使途不明なお金は支払わずに、これまでの支出の妥当性を確認するために、今月中、六月中にも、通常行わない中間検査を実施して、その方向性をしっかりと確認をしてまいりたいと思っております。
　また、省内の委託契約のルールにつきましても、入札前の企業とのコミュニケーションのとり方など、外部有識者の意見を得つつ適切なプロセスについて検討をしていくということで、今その体制を急ぎ検討しているところであります。
　国民の皆様の御批判にしっかりとお応えしつつ、事業者の事業の継続と雇用の維持を何としても守り抜くという何より重要な使命を果たしてまいりたいと思っております。
○鰐淵委員　ありがとうございました。
　今、大臣からもおっしゃっていただきましたが、申請している方に一日も早く迅速に給付するように対応していただくことと、あと、今後、フリーランスの方、ことし創業される事業者に対しての支援対象も拡大されるということで、更に大変な作業が重なってまいります。重ねてになりますけれども、迅速な丁寧な対応ということでお願いしたいと思いますし、また、あわせまして、この事業の支出の妥当性と、あと、経産省の委託契約のルールにつきましては、しっかりと透明化、適正化が図れるように徹底して検証もしていただきたいということで、重ねてお願い申し上げておきたいと思います。
　もう一つ確認をさせていただきたいと思いますが、先日の報道で、持続化給付金の担当部局である中小企業庁の長官が、事業の執行業者の理事と何らかの特別な関係があるのではないかといったことが報じられております。この報道について、真実はどうなのか、お答えいただきたいと思います。
○前田政府参考人　お答えいたします。
　私が商務情報政策局の審議官時代の二〇一七年三月に、米国、アメリカに出張いたしまして、ワシントンＤＣで米国のサイバーセキュリティー関係者と意見交換を行った後、オースティンを訪問いたしました。その目的はサウス・バイ・サウスウエストで意見交換や視察等を行うためでございましたけれども、これは業務に関連する出張でございまして、報道にありますような旅行ということではございません。
　また、サウス・バイ・サウスウエストは、コンテンツやスタートアップの関係者が集まり、最先端技術が披露される世界規模の見本市でございます。そこでの意見交換や視察は、担当の政策分野に大きなインプリケーションがあるのではないかというふうに考えておりました。
　このイベントの期間中に、来訪者が多く、ホテルの予約が非常に困難であったところ、このイベントへの参加を考えていた知人の一人がシェアハウスを借りて複数の知人と一緒に宿泊しようとしていたため、私も参加をさせていただくことになりました。シェアハウスを借りた費用やアパートでの飲食費は、他の宿泊者と同額の二十一万円をこの知人に支払っております。
　宿泊したアパートでサウス・バイ・サウスウエストに参加している日本人等を百人規模で招き懇親会を開催していた、こういうことは事実でございますが、ここでの飲食費は、自分を含めた宿泊者が支払った二十一万円の中で支払われていたものと承知をしております。
　報道されている方とは、サウス・バイ・サウスウエストの会場で、ホテルの近くだと思いますが、話をしたことの記憶はございます。また、その懇親会にも居合わせているというふうなことを記憶しております。
　報道の中には、パーティーへの参加によって国の仕事を受注したようなコメントも掲載されておりましたように思いますが、国の予算事業の発注先は会計関係の法令や内規にのっとって選定されているため、そういう事実はございません。
　このように問題はなかったと認識しておりますけれども、このような記事が書かれ、そのような点につきましては反省をしておりまして、今後は、誤解を招かないように、もっと緊張感を持って職務に取り組んでまいりたいと存じております。
○鰐淵委員　長官は、言うまでもなく、事業者の事業の継続と雇用の維持のためにしっかりと働いていただかなければいけない責任者の一人でもありますので、この後も質問が続くかと思いますが、しっかりと説明責任を果たしていただいて、本来のやるべきことにしっかりと緊張感を持って取り組んでいただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。
　それでは、法案の方の質問に入らせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
　新型コロナウイルス感染症拡大の影響によりまして大きな影響を受けた中小企業、地域経済を少しずつ再生していくために、多面的な支援をすることが重要だと考えております。特に、感染症対策のために、新しい生活様式のもとで、人との接触を極力減らすということが可能となるキャッシュレス決済やＥＣサイトの活用は、今後より一層の広がりが求められることが予想されております。
　今回の法案はこのような状況のもとでどのような役割を果たすのか、お伺いしたいと思います。
○中野大臣政務官　鰐淵委員にお答え申し上げます。
　委員御指摘のとおり、今後、新しい生活様式のもとで、キャッシュレス決済やＥＣサイトの活用が更に進むことが予想されます。これらの決済手段の活用は、地域経済を支える中小企業の新たな販路の獲得や地域経済の再生に役立つことが期待をされます。
　本法案は、決済テクノロジーが進展をする中で、利用者がこうした多様な決済手段を安全、安心に利用する環境を整備するものでございます。
　具体的には、少額の後払いサービスや従来より精度の高い新たな限度額審査の手法が登場していることを踏まえ、テクノロジーの進展に対応した規制とする。また、決済代行業者やＱＲコード決済事業者等の新たに大量のクレジット番号等を取り扱う事業者が出現している中で、これらの事業者をセキュリティー規制の対象に追加をする。
　こうした措置を通じ、利用者が新たな決済サービス等を安心して利用できる環境を早急に整備をしてまいります。そして、ひいては、新しい生活様式のもとでの中小企業の事業展開や地域経済の再生を下支えする基盤となるというふうに認識をしております。
○鰐淵委員　ありがとうございました。
　このキャッシュレス推進における課題ということで関連して伺いたいと思います。
　キャッシュレス決済を推進することは消費者にとっても利便性を向上させるということで、しっかりと進めていきたいと思うんですけれども、しかし、一方で課題もありまして、先ほども申し上げましたが、新型コロナウイルス感染症の影響によって経営難に陥っている事業者が多い中で、手元に資金がすぐに得られる現金に比べまして、キャッシュレス決済は、決済時と入金時にタイムラグがございます。手元に少しでも現金を多く持っておきたい事業者にとっては、これは大きな課題であると思っております。
　また、これも今までも言われておりますが、加盟店の手数料等の負担が大きい、また、大きくなるといった、事業者の皆様からもそういう声が届いております。
　この二つにつきましては特に小規模事業者にとっては非常に深刻であると思いますが、キャッシュレスを推進するに当たりまして、入金までのタイムラグ、そして手数料負担が大きいというこの課題について、何らかのやはり対策を講じなければ進んでいかないと思っておりますけれども、この件につきまして、経産省の見解、取組をお伺いしたいと思います。
○中野大臣政務官　お答え申し上げます。
　新型コロナウイルス感染症の影響も踏まえまして、実店舗において現金に触れないため衛生的という観点から、キャッシュレス決済に注目が集まっております。一方で、中小店舗へのさらなる普及促進に当たりましては、委員御指摘の手数料あるいは入金のサイクル、これが課題となっているというふうに承知をしておりまして、大変重要な御指摘をいただいたというふうに思っております。
　この点、最近は、手数料をゼロに設定するものや、入金サイクルにつきましても、入金が最短翌日のものや、月六回の入金を選択できるものなど、中小店舗としても導入しやすい決済手段もさまざま登場しているところであります。
　このため、ポイント還元事業では、決済事業者に対しまして、手数料や入金サイクル等のプランを公表するということを義務づけております。
　この結果、何が起きたかと申しますと、決済事業者間で市場競争が働いたと考えております。本事業に参加をしている店舗が支払っている手数料の平均は約二・四％まで下がったところであります。このように、見える化というのが手数料の引下げ等に効果的な手法であるというふうに考えております。
　経済産業省としては、今月十日に、キャッシュレス決済の中小店舗へのさらなる普及促進に向けた課題や方策を検討するために、業界関係者や有識者から成る検討会を立ち上げたところであります。
　本検討会での議論も踏まえまして、手数料や入金サイクルの継続的な見える化など、さらなる手数料の低減が可能となるような環境整備について検討するなど、キャッシュレス決済の定着、普及に必要な対策に全力で取り組んでまいります。
○鰐淵委員　ありがとうございました。
　ポイント還元事業も行われまして、この中で、高齢者の皆さんの利用率がまだ低いのではないかとか、あと、地方において利用する機会が少ないとか、そういった課題もあったかと思いますので、そういったことも含めてしっかりと総括をしていただいて、今申し上げたこの二つの課題もしっかりと対策が進むようにお願い申し上げておきたいと思います。
　済みません、時間の関係で最後になるかもしれませんが、ちょっとまとめて聞きたいところがございまして、ＥＣサイトを始め少額の後払いサービスが多く登場してきておりますが、この少額の分割後払いサービスを提供する事業者に対して今回、登録制度を創設する必要性とその内容について、簡潔に伺いたいと思います。
　あわせて、消費者保護対策、これも重要になってくるかと思います。不当な事業者の参入防止や消費者保護に関する経産省の御見解もあわせて伺いたいと思います。
○藤木政府参考人　お答え申し上げます。
　まず一つは、少額の分割後払いサービスでございますが、今御指摘ありましたが、ＥＣモールや通信キャリア等の異業種からの参入を含めて少額の後払いサービスが登場してきておりまして、この中では、一括払いだけではなくて分割にしたい、あるいはボーナス払いにしたいといったような声もあるというふうに承知してございます。そういうことで、従来のサービスとは違う事業規模やリスクということでございますので、これに見合った形での新しい登録制度を新設するということにしたいと思っております。
　一つは、純資産要件について、例えばグループで要件を満たしていただくといったようなこと、解除前の催告期間を七日から八日ということで短縮するということ、一方で、消費者保護の規制やセキュリティー規制については一般のクレジットカード事業者と同等の規制を果たしていただくということで、めり張りのついた規制制度としていきたいと思ってございます。
　それからもう一点、やはり、消費者保護という観点からは、不適当な事業者の参入防止ということは大変重要なことでございます。特に若年層の利用者ということがふえていくに当たりまして、安全、安心な決済環境というのは非常に重要であるというふうに思ってございます。
　少額分割後払いサービスの登録に当たりましては、事業者の方でそうした消費者のための体制がしっかりとれているか、あるいは、限度額審査がしっかりとした手法で行われているかどうか、こういったことをしっかり確認していきたいと思っておりますし、また、過剰与信防止という観点からは、指定信用情報機関の使用、これを義務づけていく、さらには、適切な苦情処理といったようなことについても取り組んでまいりたいと思います。
　あわせて、若年層についてはこういったクレジットに対する教育ということも重要であると思っておりまして、こういったことについても引き続きしっかりと取り組んでまいりたいと思っております。
○大串（博）委員　立国社会派の大串です。
　早速質疑に入ります。持続化給付金及びその委託、再委託、そして業者との関係についてです。
　まずは、昨日来報道にもありました前田中小企業長官のいわゆる前田ハウスと言われるこの問題に関してですけれども、先ほど来いろいろな議論もありました。
　幾つか確認させていただきたいんですけれども、パーティーを行っていらっしゃったということなんですけれども、これは、このビラがここにありますけれども、ビラによると、二〇一七年の例であれば三月八日から三月十四日まで六泊なんですけれども、この六日間、毎日パーティーは開かれたんですか。
○前田政府参考人　私は、二泊か、したと思いますが、それは連続してやっていたと思います。
○大串（博）委員　それで、百人規模と先ほど話がありましたけれども、百人規模で間違いないですか。
○前田政府参考人　約百人でございまして、一つのときに百、百というよりも、満たない数字もありますし、百を超えたところもあったと思いますけれども、大体約百人ぐらいではなかったかというふうに記憶しております。
○大串（博）委員　相当な規模ですね。このいわゆる前田ハウスに呼ばれている方が十五名、限定十五名ですから、それをはるかに上回る方々がパーティーには来られているということでした。
　そのパーティーの費用は、先ほど言われたこの十五名の方々が二十一万の費用を払っていらっしゃるわけですけれども、この中からその百名の人たちの費用も支弁されたということなんですか。
○前田政府参考人　基本的にそこをコーディネートしていたといいますか、管理をしていた方から、その宿泊費と滞在のときの飲食等々が含まれているという説明でございました。
　一方、今御指摘いただきましたいわゆるパーティーのときには、飲物を持ち寄ったりというようなものもございましたので、そういうようなことでネットワーキングが行われていた、こういう状況でございます。
○大串（博）委員　ちょっと、もう少しはっきり言ってください。
　持込みだけでパーティーが開かれていたのか、持込みだけではパーティーの費用は賄えなかったので、泊まった十五名の方々が払われた二十一万円の中から支払われていたのか。どうですか。
○前田政府参考人　その持ち寄った二十一万円の中から払われていたというのが基本だと認識しております。
○大串（博）委員　そうすると、そこに集まられた方は、どういう方々ですか。
○前田政府参考人　サウス・バイ・サウスウエストは、御案内のとおり、世界規模での大きな集まりといいますか、ベンチャーの集まりでございますので、主に日本からサウス・バイ・サウスウエストの視察だとかあるいはプレゼンテーションだとかということでオースティンに集まった方々が、そのうちの一部がそのネットワーキングに参加をされていた、こういう状況でございます。
　中を少し思い出してみますと、ベンチャー系の企業、それから一部学生、東大生だったと思いますけれども、スタートアップの方々、あるいはそれをアレンジしているような方々、そういう方々がいらっしゃったように記憶しております。
○大串（博）委員　前田さんの分の二十一万円は、自費で払われたんですか。
○前田政府参考人　公務の出張で行っておりましたものですから、その中の滞在するところの規定された宿泊費用というのがございまして、お出ししておると思いますが、それに対しての足らずの部分を自費で賄いまして、トータルで二十一万円を支払っております。
○大串（博）委員　旅費の請求及び精算の紙も見せていただきました。確かに、おっしゃるように、この間の宿泊に関しては、規定の費用を役所からもらって、二十一万には届かない、こういうことですね。
　私、ちょっと不思議に思ったのは、タウンハウスみたいなところを借りていらっしゃる、そこに雑魚寝して、十五名、「雑魚寝」と書かれていますね、「雑魚寝宿泊。女子部屋あり」と。大型アパートメントに十五名、こういうことですね。それで、旅費の規定による旅費はちゃんともらっていらっしゃって、ただ、足りない、自弁、自費で足していらっしゃると。
　官房長、きょう来てもらっていますね。お尋ねしますけれども、これは例えば精算のときに、ちゃんと領収書とか、そういうのは誰からもらっているんですか。ちゃんとされているんですか。いや、もし前田さんの方が答えられるんだったら、答えてください。
○糟谷政府参考人　旅費法に従って定額で支払っておりますので、領収書等は確認はしておりません。
○大串（博）委員　そういうことですね。旅費法に従って定額を払っているので、別に、それがどこのどういうふうな支払いに使われたかというのは問わない、だからどこに泊まられたかは役所としては関知していない、こういうことでよろしいですね。
　報道にあったのは二〇一七年のサウス・バイ・サウスウエストですけれども、一八年、一九年は前田さん、どうされていましたか。同じようにやられていましたか。
○前田政府参考人　二〇一八年と二〇一九年もオースティンのサウス・バイ・サウスウエストの視察を行っております。そのときも、二〇一七年とほぼ同様の理由によりましてホテルが非常にとりにくいということがございましたので、たしか、シェアハウスというものを借りて、そこで宿泊をしたように記憶しております。
○大串（博）委員　二〇一七年の前田さんの肩書、二〇一八年の前田さんの肩書、二〇一九年の前田さんの肩書、それぞれお述べください。
○前田政府参考人　二〇一七年のときは大臣官房審議官商務情報政策局担当、二〇一八年のときも大臣官房審議官商務情報政策局担当、二〇一九年は中小企業庁の次長というところに、ポストについておりました。
○大串（博）委員　先ほど、公務だとおっしゃいましたね、商務情報政策局の審議官として公務に当たって行ったんだと。二〇一七年、二〇一八年、そうやって行かれているわけですね。ところが、二〇一九年には中小企業庁の次長になられている。違う公務になられているわけですね。なのにもかかわらず、同じことをやられている。これは本当に商務情報政策局としての公務だったのかというところに疑わしく思うところがあるんですけれども、どうですか。
○前田政府参考人　サウス・バイ・サウスウエストは非常に大きなカバレッジのあるイベントでございまして、二〇〇七年にツイッターが出たことから世界的ブレークが起こっておりますけれども、言ってみれば、ベンチャーであるとか、あるいはハッカソンのやり方であるとか、ホテルを巻き込んだ町じゅうのパラダイムのつくり方とか、いろいろな要素がございます。その中で、特にアメリカが後半以降強調してまいりましたのは、実は中小企業をいかに盛り上げていくかということもございました。
　そういうようなことでございますので、商務情報政策局の担当の審議官で行ったときには、最先端のＩＴサービスがどうなっているんだろうかと。特にそのときにブレークしていましたのはモビリティーとヘルスケアでございましたけれども、そういうようなところのＩＴサービスのことがございました。
　その後、日本のベンチャーあるいは中小企業というようなものを世界的にどういうふうにサポートしていったらいいんだろうかという観点が割と私たちの中で強調されてきたものですから、中小企業庁の中にもベンチャーを支援する部署もございますので、そういった観点からも今回は行ったということでございまして、それぞれ、職務に関係なく公務に行ったということではございません。（発言する者あり）
○大串（博）委員　ちょっと静かにさせてもらっていいですか。
○富田委員長　御静粛に。
○大串（博）委員　静かにしてください。（発言する者あり）静かにしてください。
　委員長、今のやじは看過できないですよ、質問がくだらな過ぎると。ちょっと、今、委員長、注意してもらえますか。
○富田委員長　発言に注意してください。
○大串（博）委員　今のは誰ですか。質問がくだらな過ぎる、誰ですか、今言ったのは。手を挙げていらっしゃいますよ。委員長、注意してください。
○富田委員長　穴見委員、今後の発言に注意してください。
○大串（博）委員　私も、いろいろ、きちんと税金の使い道を審議しているんですよ。皆さん、よく聞いてください。
　二〇一九年は商務情報政策局から誰が行かれていますか。
○前田政府参考人　中小企業庁の課長補佐……（大串（博）委員「商務情報政策局」と呼ぶ）二〇一九年は私は中小企業庁の次長として出張しておりまして、そのときに、中小企業庁の中にありますベンチャーを担当している課があるんです。そこのところの課長補佐と一緒に行っております。
○富田委員長　大串委員の質問は、商務情報政策は誰が行っているかということ。
○大串（博）委員　そうです。課長補佐が行っていたということですか。商務情報政策局から誰が行ったかという話。
○前田政府参考人　大変失礼しました。
　中小企業庁の担当部局の課長補佐が行っておりまして、商務情報政策局からの出張者はいなかったということでございます。
　失礼しました。
○大串（博）委員　これを見ても、要するに、普通、仕事が公務としてあるんだったら、やはり局の仕事として行くんですよ。局の仕事として、二〇一七年、一八年、商務情報政策局の仕事として行かれたならわかります。とすると、二〇一九年は商務情報政策局の方が行くべきなんです。それを前田さんが行って、中小企業庁次長として、関係があるのはわかります。でも、商務情報政策局としては行っていない。これは、要するに、前田さんが興味があったから行ったというふうに言われても仕方ないじゃないですか。
　しかも、前田ハウス・イン・サウス・バイ・サウスウエストと、このビラのもとに、同じように百人規模のパーティーを業者さんを集めてやっていらっしゃる。これは、癒着を助長している、あるいは誘引するものとして、あり得る話というふうに言われても仕方ないじゃないですか。そこを言っているんですよ。
　これに関して、大臣、これは大きな問題だと私は思いますけれども、いかがですか。
○梶山国務大臣　報道は承知しております。
　事務方を通じて前田長官から意見の聴取をしておりまして、その聞いている範囲においては問題がないと思っております。
　しかしながら、幹部公務員が、職位が上がれば上がるほど、やはり言動、行動には注意を払っていかなければならないという思いを持っておりまして、結果的に、軽率な行動もあったのかなという思いを持っております。
○大串（博）委員　大臣は前田長官から直接は聞いていらっしゃらないんですか、話を。なぜですか。
○梶山国務大臣　連日の委員会等々ありまして、直接は聞く機会がありませんでした。ですから、事務方に聞くように確認をした上で、その聴取をしております。
○大串（博）委員　甘いんじゃないですか。これだけ持続化給付金にかかわる大きな信頼の問題にかかわってきているわけです。持続化給付金、四兆円の事業ですよ、大臣。ですから、ここは、そのような緩い対応ではなくて、きちんと大臣みずから確認して、事の本質を見抜いていただきたいと思います。
　この点で、平川さんと、二〇一七年、一度このパーティーに参加されたようなことを言われていましたけれども、二〇一七年は平川さんのパーティーへの参加は一度であったでいいか。つまり、前田さんがいらっしゃるパーティーのその場に平川さんもいたというのは一度ということでいいのか。二〇一八年、一九年は前田さんがいるパーティーに平川さんは同席したことがあったのか、どうですか。
○前田政府参考人　お答えします。
　二〇一七年のときは、そのときに平川さんが、一回だと思います、来られたという記憶はございます。
　二〇一八年と二〇一九年に関しまして、お会いしたという記憶はございません。
○大串（博）委員　平川さんと会われたのは、商務情報政策局に行かれる、二〇一五年の七月ですよね、商務情報政策局に行かれたのは。その前ということでしたね。先ほど、参議院の答弁では、広報政策評価の課長をされていたときに知り合われたということですね。その後、おつき合いをされているんだというふうに思いますけれども、平川さんと二人若しくは複数名で食事をされたことはありますか、これまで。
○前田政府参考人　平川氏と二人で食事をしたことは一回もございません。
○大串（博）委員　二人以上の多人数で食事をしたことはありますか。
○前田政府参考人　あったと思います。そのときは割り勘で、割り勘で食事をしたことはございますが。
○大串（博）委員　何度ぐらいありますか。
○前田政府参考人　私の記憶では、二回かな、ぐらいです。
○大串（博）委員　そのときは割り勘だというふうに言われていますね。本当に割り勘ですか。きちんとした割り勘ですか。きちんと確認させていただきたいと思います。
○前田政府参考人　きちんとした割り勘だったと思います。きちんとした割り勘だったと思います。ちゃんとお支払いして、三人か四人かわかりませんでしたけれども、それぞれ持ち寄って、精算した覚えがございます。
○大串（博）委員　この辺は確認させていただきたいと思います。きちんとした割り勘だったということですね。わかりました。
　それで、サービスデザイン推進協議会が設立される二〇一六年の春、五月、これは先日来議論がなされていますけれども、その前に、設立前、比較的近い前に、平川さんと会って話したというところはありますか。
○前田政府参考人　ないと思います。サービスデザイン協議会が、このたび私も初めてなんですけれども、二〇一六年の五月にできたということ自身は、私、実は、恐縮ですけれども、存じておりませんでした。ですので、ないということでございます。
○大串（博）委員　ないと思いますと言われましたけれども、記憶にはないということでよろしいですか。（前田政府参考人「はい」と呼ぶ）はい、わかりました。
　次に、今回、持続化給付金が事業化されています。四月の八日公示なんですけれども、先般来議論されましたように、三月の三十日には、サービスデザイン推進協議会の皆さんと経産省の皆さんが議論をされているとありました。この前に、近い前に、中小企業長官の前田さんと平川氏、あるいはサービスデザイン推進協議会のどなたかが、持続化給付金という名前ではそのころはなかったと思いますけれども、この事業に関して話をされたことはありますか。
○前田政府参考人　ございません。
○大串（博）委員　次に聞かせていただきます。
　三月三十一日に、サービスデザイン推進協議会を呼んで事前の説明をされている。接触記録票を出していただきまして、ありがとうございました。
　それで、三月三十日の三時から四時まで、サービスデザイン推進協議会の方々が電通や電通ライブの方々と一緒に来られて、中小企業庁の総務課の方々や経営支援部の方々とお会いになっていらっしゃいます。三月三十日の三時からなんですけれども、これはどういう経緯でセットされたんでしょうか。
○前田政府参考人　私、その当時、いろんな意味で忙殺されておりまして、事前にお出しをさせていただきましたメモを、今議員おっしゃったのは三月三十日でございましたっけ、四月でしたっけ……（大串（博）委員「三月」と呼ぶ）三月のところに、どういう経緯でというのは、私はちょっと存じ上げておりません。ただ、記録として、その接触記録が残っておりますので、後からといいますか、このたびのことで私は認識をした、こういう経緯でございます。
○大串（博）委員　いや、前田さんが知っているかどうかを聞いたんじゃなくて、担当の中小企業長官として聞いているんです。組織として今お尋ねしているんです。レクもしています、この経緯を聞きますよというレクをしています。
　三月三十日の三時に、サービスデザイン推進協議会の方が電通、電通ライブの人を伴って、いきなり中小企業庁をお訪ねになったわけじゃないですよね。恐らく事前のコンタクトがあって、何らかの話があって、行きますよという連絡がどっちからかつけられることがあって、ここに来られているんだと思うんです。それはどういう形での経緯で始まったんでしょうかという質問です。
○前田政府参考人　失礼いたしました。
　私ども、ＩＴ導入補助金という六万件にわたる補助金の執行の業務がございます。それは全てオンラインでやるというものでございましたので、そこの経験値といいますか、それを一つ参考になるだろうということで、当方の方からその事務局のところに連絡をとったというふうに聞いております。
○大串（博）委員　当方の方から連絡をとった。誰が、いつ、サービスデザイン推進協議会に連絡をされたんですか。
○前田政府参考人　済みません、それはちょっと具体的にわからないものですから、ちょっと調べさせていただきます。
○大串（博）委員　経緯を調べておいてくださいというのはレクをしています。三月三十日に十五時から一時間、サービスデザイン推進協議会と電通、電通ライブの人を伴われて会いに来たということは、資料もきのうからいただいております。だから、経緯を聞きますよというレクもしています。
　私が思ったのは、いきなり来られるわけないんだから、この前に必ず中小企業庁なり、あるいは向こう側から、行きたいです、来ませんかという話があるから、それはどうなっているんだろうなと思って聞いているんですよ。
　今話があったように、中小企業庁の方からお声がけをしたということですね、それは今おっしゃいました。それで、誰から、いつですかということを聞いているんです。どのくらいでもいいので、何日ぐらい前でもいいので、どのぐらい前とか、そのくらいでも情報ありませんか。
○前田政府参考人　済みません、今ちょっと聞いたところでございますけれども、数日前に、私どもの中小企業庁の中には小規模政策課というところがございまして、これは持続化給付金じゃなくて、持続化補助金を担当する課がございます。そちらの課長補佐から連絡をとらせていただいたということのようでございます。
○大串（博）委員　持続化補助金のところからサービスデザイン推進協議会に、持続化給付金に関してちょっと話を聞かせてもらえませんかということを数日前に連絡をとって、三月三十日の三時に来てもらうことになったという理解でよろしいですか。
○前田政府参考人　はい、そういう経緯でございます。
○大串（博）委員　デロイトに関しては、同じ日の十一時四十五分に奈須野部長の方から、中小企業庁奈須野部長の方から電話をされて、こういうことをやろうと思っているんだ、どうですかという電話をされているんですよ。
　すなわち、同じように、中小企業庁から少し前に、数日前にサービスデザイン推進協議会に連絡をとって、こういうことをやろうと思っているんだけれども来てくれないかという話を、その前に既にしていたということですね。
○前田政府参考人　済みません。経緯になりますと、そういうことでございます。