○公述人（高見国生君）　社団法人呆け老人をかかえる家族の会代表理事の高見と申します。
　本日は、こんな貴重な場で意見を述べる機会を与えていただきまして、心から感謝しております。ありがとうございます。
　なお、後ろの方には家族の会の本部理事で東京支部代表の笹森貞子と千葉支部代表の永島光枝が同席をさせていただいておりますので、よろしくお願いいたします。
　お配りさせていただいています資料の中に水色で家族の会の「入会のご案内」があると思いますが、家族の会についてはそのパンフレットをごらんいただきたいと思います。
　一九八〇年に発足いたしまして、これまで十四年間活動を続けてまいりました。家族の会の活動の柱は二つございまして、一つは家族同士が励まし合い助け合うこと、それからもう一つはぼけ老人問題について社会的な関心を高めていただいて社会的援助を充実してもらいたい、こういう二つのことを柱として活動をやってまいりました。私自身も母親がぼけまして、八年間にわたり在宅で介護をした経験を持っています。そのような私の経験と、それから家族の会十四年間の活動の中から思っていますことをきょうは述べさせていただきたいと思っています。
　なお、先生方がこの調査会で報告書を既に昨年の八月に出しておられますが、これを拝見させていただきますと、私たちの抱えている問題がほとんど網羅されていまして、問題提起もされていますので、私が申し上げさせていただきますことは釈迦に説法のようなことになるかもわかりませんが、失礼があればお許しいただきたいと思います。
　時間が余りありませんので、意見を申し述べる要点を書きとめてお配りさせていただいておりますので、ぜひそれをごらんいただきながらお聞きいただきたいと思います。
　家族の会はことしの四月一日に厚生大臣から社団法人としての許可をいただきました。これは十四年間の活動が認められたとしうことでありますが、社会的にぼけ老人問題の関心が高まって私たち家族の苦労が社会的に評価された、社会的に認められた、こういうことによる法人の許可であるというふうに思っています。したがって、私たち家族は今、法人の許可をいただいたことによって、私たちの苦労は単に家族一人の苦労ではない、私たちの苦労は社会的に意味のあるそういう苦労なんだということで大変元気をつけられています。これについてもお礼を申し上げたいと思います。
　次の話に移りますが、ぼけ老人は、皆さんの報告書にもございますが、平成二年現在で九十九万四千人というふうに厚生省が発表しています。そのうちで七十三万九千人、ほぼ七五％ぐらいは在宅で介護の素人の家族によって介護されているという状況であります。したがって、私はぼけ老人対策、痴呆性老人対策というのはやはり在宅で介護している家族に対する施策こそがその中心であるべきだというふうに考えます。
　さて、在宅で介護している家族の苦しみは四つあるというふうに思うんですが、一つは二十四時間気も体も休めません。そういうことによる心身ともの疲労であります。二つ目は、普通の生活、通常の生活が行えないという家庭生活の混乱。それから三つ目は、この先どうなるかというそういう先行きの不安。それから四つ目が、なかなかぼけ問題は理解されにくい面がありますので孤立無援の思いがあります。したがって、私はこの痴呆性老人対策というのはこの家族の四つの苦しみをどうして取り除くか、あるいはどうして軽くするかということが痴呆性老人対策あるいは在宅福祉の目的になるべきであろうというふうに思います。
　さらに、寝たきり老人の場合もそうなんですが、主に介護している人の八割から九割は女性であります。その女性のうちのほぼ半数は嫁の立場にある人です。したがって、この嫁の立場ということで、しゅうと、しゅうとめの関係であるとか、あるいは小じゅうとの関係であるとか夫の兄弟の関係、こういう関係が大変複雑になってきまして、介護を一層困難にしているということがあります。
　さて、在宅で介護を続ける場合にどこまで介護が続けられるかという問題ですが、私はこれは家族の側の条件によるというふうに思います。ぼけの症状がひどいから在宅で介護ができない、あるいはぼけの症状が軽いから在宅で介護ができるはずだというふうなことにはなりません。それは家族の条件でありまして、在宅介護が続けられるには五つの条件が必要だというふうに思います。
　一つはやはり家の広さの問題です。特にぼけ老人の場合は、ぼけた老人が日常寝起きするそういう部屋と、家族が日常の家族の生活を営む場所、こういうものがやはりしっかりと隔離されていないと家庭生活が続けられないということがあります。
　それから二つ目は、家族構成です。これは何人家族であるか、年齢は何歳か、健康であるかどうかというふうな問題が影響します。
　それから三つ目の問題は、経済問題です。お年寄りの介護というのは本当に目に見えないところにお金がかかります。そういう点で経済状況がよくなかったら介護も続けられません。
　四つ目の問題は、家庭内あるいは親戚間の理解と協力がどこまであるかということです。家庭内では、先ほど申しましたように嫁の立場の人が介護の多くを担っているということになりますと、どうしてもまず夫がどれだけ理解をするかという問題があります。さらに小じゅうとや親戚の問題が出てきます。
　それから五つ目の問題は、住んでいる地域、身の回りの地域の人たちの理解の問題、そして行政の施策の問題。
　この五つの条件が在宅介護が続けられる条件だと思いますし、この条件が整っていれば、ぼけの症状が多少重くても在宅介護が続けられます。したがって私は、この五つの問題が介護が続けられる家族の力の限界を示す、そういう条件だというふうに思っています。
　そのようにぼけ老人問題というのは、後で述べますが私どもは厚生省に対しても何度か要望しているんですけれども、私たちが願っている行政サービス、行政制度が一〇〇％実現したとしてもぼけ老人介護の家族の苦労は完全にはなくならないというふうに思います。しかし、家族の苦労だけではなおさらぼけ老人の介護は続けられません。したがって私は、人間の思いやりあるいは優しさというものと社会的な制度、この両方が本当にうまく組み合わされたときにこそぼけ老人の介護というのは続けられるというふうに思っています。
　私たち家族の会は、先ほど申しましたように、家族同士の励まし合いと社会への要望というのを続けてきているわけですが、これまで厚生省に対しては七回にわたり要望書を提出させていただいています。その資料に書かせていただいていますのは、一九八二年に初めて厚生省に出しました第一回の要望の内容であります。
　七つの事項について要望させていただいておりまして、一つは相談の窓口をつくってほしい、二つ目は訪問指導をしてほしい、それから短期入所、今で言うショートステイですが、ショートステイやデイサービスを実施してほしい、それから長期間の入所をさせてほしい、そして介護手当などの経済的な支援をお願いしたい、それからぼけ問題についての総合的な研究をお願いしたい、そして家族の会を応援していただきたいというふうなことを申し上げてきました。この七つの項目は七回、それ以後要望していますが、家族の基本的な要望の内容になっています。
　おかげさまで一九八六年には厚生省の方で痴呆性老人対策推進本部というのをつくっていただきまして、厚生省も本格的に痴呆性老人対策に取り組んでいただきました。その後、専門家会議とか提言なんかがされまして、御承知のように平成二年からは高齢者保健福祉推進十カ年戦略、いわゆるゴールドプランが策定されました。
　このゴールドプランの中では、在宅介護三本柱というふうに言われていまして、それはデイサービス、ショートステイ、ホームヘルパーというふうに言われていますが、この三つは私たちが一九八二年に初めて要望しました基本的な要望の内容であります。そういう点でいいますと、私たち家族の会が十余年にわたって社会に訴えてきたそういう内容が今、日の目を見始めているということで、私たちは大変うれしく思っています。
　そういうゴールドプランとも相まって、平成五年度中に老人保健福祉計画が市町村で作成されました。これに当たりまして、私たちは昨年の三月に全国三千二百六十五の市町村長さん全部に要望書を提出いたしました。
　その内容は、そこに書かせていただいていますように、一つはすべてのぼけ老人を要介護老人にしてほしいということを要望しました。これはどういうことかといいますと、厚生省の作成の指針では、ぼけ老人のうち一五％が要介護老人でよいというふうなことになっています。しかし、これは私たちの実生活からいいますと全くそうではありませんで、ぼけ症状が軽くても介護は大変なんです。ぼけ症状が初期のうちは家族もその対応になれておりませんので、余計介護が混乱するということがあります。したがって、私たちは、ぼけ老人は寝たきり老人と同じように一〇〇％全部を要介護老人にしてほしいということを要望しております。
　それから二つ目の問題は、寝たきりとぼけとが重複する場合があるんですが、そういう場合は寝たきり老人にカウントしなさいということになっています。これも私たちの実感からすると違いまして、例えばぼけ老人が寝たきりになりますと、寝たきりの方のおむつをかえるとか介護する場合に、ぼけていない方ですとそれに対応して、例えばおむつをかえるのでもみずから体を動かして協力するということが可能です。しかし、ぼけ老人の場合はそのこと自体が理解できませんから、かえって拒否したり暴れたりして　介護は寝たきりになりますと一層困難になるわけです。したがって、寝たきり老人にカウントされますとぼけ老人の大変さがかすんでしまうということで、これはどちらかというとぼけ老人の方にカウントしてくださいということを要望いたしました。
　それから三つ目には、寝たきりとぼけ老人とのサービスの量に差があるんです。例えば、訪問指導ですと寝たきりの場合は年六回から十二回、ぼけの場合は年三回、あるいはホームヘルプサービスですと寝たきりの場合は一週間に三ないし六回。ぼけの場合は一ないし二回というふうに、厚生省の指針でサービスの量の基準に差がつけられています。これも実態的に私たちは納得がいかないということで、こういうふうな要望を提出させていただきました。やはり老人保健福祉計画は今後のそれぞれの市町村での福祉の水準を決めるものでありますから、私たちは大切に考えさせていただいているわけです。
　さて次に、「当面の課題」というところに移らせていただきますが、老人保健福祉計画が全部の市町村でどのような内容でつくられているのかということを、ぜひ私たちは知りたいと思っています。
　それから二つ目の問題は、初老期、特に六十五歳未満でぼける方が最近ふえてきています。これはアルツハイマー病であるわけですけれども、私たちの家族の会が発足したころは、家族の集いでも若い方のぼけの問題というのは余り話題になりませんでした。しかし、ここ四、五年ぐらいの家族の集いの中でそういう問題が出てきています。
　それはどういう問題かといいますと、年齢制限がありますので、老人福祉あるいは老人医療、こういう制度にかからないということで、福祉事務所なんかに相談に行きましても、まず年齢を聞かれて、六十五歳未満ということだけで話に乗ってもらえないということであります。したがって、厚生省には一九九二年、一昨年にはこの初老期問題だけで要望書を提出させていただいて、その翌年には厚生省に初老期問題の検討委員会をつくっていただきました。
　その中に私たちの会の役員も委員として参加をさせてもらったわけですが、この六十五歳未満のぼけの方の問題は、基本的には老人のぼけと同じなんですけれども、ただやはり若いがゆえの困難さがあります。
　それは、そこにも書かせてもらっておりますように、一つは、四十代五十代でぼけますと、その主な介護者がどうしても配偶者になるんです。したがって、ぼけた方も仕事ができない、奥さんあるいは夫の方も仕事ができないということで、まず経済問題が起こります。
　それから二つ目は、これも老人の場合には起こらなかったことなんですが、お父さんがアルツハイマーで五十代でぼけたために、その息子さんの一たん決まっていた縁談が破談になったという事例があります。おじいちゃんおばあちゃんがぼけている場合にはこういう子供への影響は今まではなかったんですが、やはり父親母親がぼけていると、こういう影響が出てきています。
　それから三つ目は、やはり年齢が若くしてぼけますから、家族にとってはその先の不安が非常に大きいということであります。
　したがって、私たちは当面は年齢にかかわらず、そのぼけ症状があらわれた人に対しては現行の痴呆性老人対策を年齢制限を外して適用してくださいということを厚生省にお願いをしております。
　今後の展開への提言ということで申し上げたいと思うんですが、やはりぼけ老人と家族の問題をこれまでのようにマイナーな問題であるというふうな感覚からメジャーな問題へと変えていきたいというふうに思います。今まではぼけたら不幸、介護は地獄というのが実態でした。しかし、これからはぼけても安心、介護は生き生き、こういうふうな社会にぜひ移っていっていただきたいというふうに思っています。
　そのためには、一つは現行制度の充実や申請の簡便化をぜひお願いしたいというふうに思っています。現在は、私が介護していました十年前と比べますと痴呆性老人対策は進んでいます。私などから言いますと、まさに隔世の感がするほど対策は充実されているのが事実です。
　しかし、例えば病院などへ入れられた奥さんが三日で連れて帰られました。それは何かといいますと、食事が耐えられない。おうちにいますと、例えばフライなんかでも時間をかければ一人で食べられるんです。ところが、病院へ行きましたら全部どろどろにして流動食を食べさせられている、最後の食べる楽しみもなくなるということで、奥さんはやっぱり連れて帰られました。連れて帰れば帰ったで大変なんですが、そういうことがあります。
　それから、デイサービスも普及していますけれども、デイサービスを申請しましたが、体重が重過ぎるとか、住んでいるところがアパートの二階だからというふうなことで施設に拒否されたというふうな例もあります。
　それから、特別養護老人ホームなんかもふえてきていますけれども、一年半から二年待ちというのが現状です。そうすると、家族は一体いつの時点で申請をすればよいのか迷うんです。本当に大変になってから申請をしますと、一年半も二年もとても待てません。しかし、まだ余裕があるうちに申請するというのも家族が非常に気が引けるんです。ですから、せめて二カ月か三カ月ぐらいで入所ができれば本当に家族は助かるというふうに思います。
　そういうふうにメニューはふえてきているんですが、やはり内容がまだ不十分な点があるというふうに思いますので、その点をぜひよろしくお願いしたいと思っています。
　それから、そこに書いていますＥ型デイサービスというのは、痴呆性老人を毎日預かる、そういう新しくできた厚生省の制度であります。「その際、法人でない施設も認可を」というふうに書かせてもらっていますが、これはお隣の樗木さんが福岡の託老所とおっしゃられましたが、私もそれは恐らく寄り合いという託老所だろうと思うんですけれども、その託老所のことを想定して書いています。
　それはつまり、法人とか市町村、そういうところがやっている施設はＥ型デイサービスというふうにされるんですけれども、民間でやっている寄り合いのようなところはなかなかそういう制度に乗らないということがあります。したがって、本当に良心的にまじめにやっているところについては、そういう資格がなくてもＥ型デイサービスとしての補助金、運営費ですね、こういうふうな制度を適用していただくと大変ありがたいということを言いたかったわけであります。
　それから、介護手当については経済問題の関係であります。
　それからもう一つは、やはり企業の中における取り組みが非常に重要だと思うんです。特に日本の場合は終身雇用制ですから、会社の考え方というのがやはり国民の生活の考え方にも大きく影響するというふうに思います。したがって、介護休暇を充実していただくということは当然でありますが、新しい問題として、私は介護を体験した人を企業の中で登用してほしい、尊重してほしいというふうに思うんです。
　介護を体験した人たちというのは、思いやりであるとか優しさであるとか忍耐であるとか、そういうことを非常に経験しています。そういう方は企業の中でもきっと管理職としても有能な人になるだろうと思われるんですが、今のところはとにかく首が切られないだけで精いっぱいというふうな状況になっていますので、もっと尊重するということをしていただけないかというふうに思います。
　それから三つ目は、社会に対する啓蒙、教育をお願いしたいということです。
　それから最後になりますが、痴呆性老人対策の視点についてということでありますが、私たちは、家族に対してもっと支援をしてくださいということをもともと要望してしました　例えばデイサービスでも、毎日おばあちゃんの世話は大変だから、一日でも半日でもおばあちゃんから離れたいというのがデイサービス要望の出発点であったんです。ところが、デイサービスヘおばあちゃんを預けてみますと、そのデイサービスの中でおばあちゃんが変わるんです。それは、物を言わなかったおばあちゃんが物を言うようになりますし、笑いますし、風船ゲームに興じます。そうすると、家族も今まで家の中では見たことのないおじいちゃんやおばあちゃんの人間らしさを発見します。そして、おばあちゃんを見直して在宅介護もよくなるんです。
　これはどういうことかといいますと、介護は誠心誠意やっていましても、さっき言ったような四つの苦しみがありますから、なかなかおじいちゃんやおばあちゃん本位の世話はできないんです。ところが施設の方は、おじいちゃん、おばあちゃん、お年寄りを主人公にした介護ができているわけです。そういう中で、おじいちゃん、おばあちゃんは、明るくなったり物をしゃべったりすることになると、うふうに思うんです
　そう思いますと、家族に対する支援というふうな観点だけではなしに、ぼけても最後まで人間らしく扱う、そういうふうな施策の考え方、これがこれから必要なんではないかというふうに思うんです。それが今出ましたデイサービスのよさであるとか、あるいは外国なんかではグループホームというふうな形で少人数でケアをされて随分人間らしく送られているということもあります。こういう発想というのは、やっぱり家族のためではなくてお年寄り自身のための施策、そういう中でお年寄りがよくなるということだと思うんです。そういうふうにお年寄りが明るくなったり変わってくれますと家族の介護も随分楽になりますから、これからは家族の支援とともにお年寄りへの支援という視点が必要な時代になってきているんではないかというふうなことを思っています。
　少し時間が超過しまして申しわけありませんでした。以上で終わらせていただきます。（拍手）