Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○原口委員　私は、ただいま議題となりました平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算及び平成十三年度政府関係機関予算につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議について、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合の野党四会派を代表して、その趣旨の弁明を行います。
　まず、私たち野党四会派が平成十三年度政府予算案の組み替えを求める理由を申し上げます。
　私たちが予算の編成替えを求める第一の理由は、外務省元室長の横領事件をきっかけに次々と明らかになってきている政府機密費をめぐる不明朗な会計処理、不正流用疑惑等を踏まえ、国民の常識と情報公開の視点及び国益にかなう情報収集体制の整備の視点で政府機密費の抜本的な改革と大幅な削減が不可欠であるということであります。
　この間、外務省から内閣官房への機密費の上納の仕組みを示す内部文書の存在等、政府ぐるみの不正流用等の疑惑が次々と暴露されています。このような税金、公費の乱用支出は到底許されるものではありません。政府機密費は、国民の安全や国の重大な利害にかかわる情報収集活動に限定して適正に支出されていてこそ、その存在が辛うじて容認され得るものであり、その使途の限定や会計検査の適正化、国会によるチェック体制の確立が求められます。政府機密費の仕組みを抜本的に改革するとともに、これまでの不正支出等の実態も踏まえた大幅な減額を行うことなくして予算を政府案どおり成立させることは、国会の予算の審議権の放棄と言うほかありません。
　第二の理由は、危機的な水準に達している財政状況を顧みない旧態依然の公共事業中心ばらまき予算に終止符を打つと同時に、国民生活の不安を解消するための雇用、福祉関係施策や教育施策、立ちおくれている大都市圏の交通、防災、環境関係施策などに歳出の重点を移す必要があるということであります。
　先進国中最悪の財政赤字を垂れ流しながら、政府が行っている景気対策は何ら効果を上げておりません。利益誘導型、従来型の公共事業を大幅に削減するとともに、個別補助金を整理し、地方公共団体に一括して交付することなどの思い切った改革が必要です。
　来年度予算におけるばらまきのもう一つの典型は、児童手当の所得制限緩和であります。政府案は、恒久的な財源手当てを欠く上、支給対象年齢を義務教育就学前児童に限定したまま所得制限のみ緩和することで支給対象児童を拡大するものであり、支給対象年齢を超える児童のいる低所得世帯との不公平を拡大するものと言わざるを得ず、削除すべきであります。
　ＯＤＡ及び防衛費については、厳しい財政状況も勘案し、それぞれ一定の削減及び前年度並み額への据え置きが適当であります。
　他方、今日の景気低迷の大きな要因の一つである個人消費の冷え込みが雇用不安や今後の社会保障、福祉への不安に起因していることは明らかであり、こうした国民生活上の不安を解消するため、雇用対策、仕事と家庭の両立支援策、社会保障、福祉施策等の拡充を行うことが必要であります。
　また、公共事業関係では、大都市部における道路の立体交差事業等の交通円滑化対策、緑のダム、すなわち森林の保水力向上のための間伐事業など、住民の必要とする事業についてはむしろ一層の拡充が必要であります。
　このほか、三宅島・有珠山噴火、愛知水害などの自然災害、有明ノリ被害、ＪＲ新大久保駅ホーム転落事故、えひめ丸沈没事故などの痛ましい出来事も踏まえ、避難島民の就職支援、被災者生活再建支援策の大幅拡充、主要駅へのホーム転落事故防止設備の早急な整備、世界最高水準の海難救助技術を備えるための調査研究などに、予算上も組み替えによって迅速適切に対応すべきであります。
　以上のように、野党四会派は、来年度予算について、政府機密費疑惑への適切な対応、財政健全化への方向づけ、国民生活の安心の向上のため、別途お配りしております重点事項に沿って組み替えるよう要求するものであります。
　何とぞ御賛同くださいますようにお願い申し上げ、趣旨の弁明といたします。
○野呂田委員長　これにて本動議の趣旨弁明は終了いたしました。
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○野呂田委員長　これより討論に入ります。
　平成十三年度予算三案及びこれに対する撤回のうえ編成替えを求めるの動議を一括して討論に付します。
　討論の申し出がありますので、順次これを許します。北村直人君。
○北村（直）委員　私は、自由民主党を代表して、ただいま議題となっております平成十三年度予算三案に対し、賛成の討論を行うものであります。
　平成十三年度予算は、我が国の新たな発展基盤の構築に資する施策に一層の重点化を図りつつ、公需から民需へのバトンタッチを円滑に行い、我が国経済を自律的回復軌道に乗せるとの観点に立って編成されております。あわせて、十三年度末の国、地方の長期債務残高が六百六十六兆円に達するなど、厳しい我が国の財政事情にかんがみ、財政の効率化と質的改善を図っており、現在の日本経済にとって、まさに適切かつ重要な予算となっております。
　賛成の第一の理由は、本予算案が、新たに迎えた二十一世紀の発展の礎を築きつつ、我が国経済を本格的な回復軌道に乗せるための十分な措置を講じていることであります。
　我が国経済を本格的な回復軌道に乗せ、日本経済の再生をなし遂げることは最重要課題であり、このため、国民の皆様の不安を一掃し、安心できる社会を実現するため、十三年度予算を早期に成立させる必要があります。
　十三年度予算においては、三年連続となる高水準の公共事業関係費を確保するとともに、公共事業等予備費三千億円を計上するなど、景気に万全の対策を行っております。また、二十一世紀の発展基盤を構築し、日本経済の新生を図るため、総額七千億円の日本新生特別枠を活用し、公共事業、非公共事業を通じて、ＩＴ革命の推進、環境問題への対応、高齢化対応、都市基盤整備の重要四分野を中心に重点的な予算配分を図っております。
　賛成の第二の理由は、本予算案が、限られた財源を真に国民のニーズに合った分野に配分するため、財政の効率化と質的改善を図っていることであります。
　まず、公共事業について、個々の事業の徹底した見直しにより、投資効率の乏しい事業を中止しております。また、地方財源対策において、新たに特例地方債を発行し、あわせて、交付税及び譲与税配付金特別会計への繰入額を増額する等の制度改革を行うことにより、国、地方を通ずる財政のさらなる透明化を推進することとしております。
　さらに、中央省庁等改革を機に、施策の融合化と連携を図る等の取り組みを行っております。
　以上、本予算案に賛成する理由を申し述べましたが、経済対策を踏まえて編成した十二年度補正予算を着実に執行していくこととあわせ、この平成十三年度予算によって公需から民需への円滑なバトンタッチを実現し、民需中心の本格的景気回復を実現させることができると考えております。本予算の速やかなる成立のため、議員各位の御理解と御賛同をお願いする次第であります。
　なお、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合から提出された平成十三年度政府予算に対する共同組み替え要求は、現在の経済情勢等に照らして到底現実的な提案とは言いがたく、断固反対するものであります。
　十三年度予算は、二十一世紀における国民生活の活力と安心のかぎとなる、まことに新世紀のスタートにふさわしい予算であり、ここに賛成の意を表するものであります。
　本予算の一日も早い成立を期して、私の賛成討論といたします。（拍手）
○野呂田委員長　次に、池田元久君。
○池田（元）委員　私は、民主党・無所属クラブを代表して、平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算及び平成十三年度政府関係機関予算に反対し、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党及び社会民主党・市民連合提出の予算の編成替えを求める動議に賛成する立場で討論を行います。
　まず、野呂田委員長と自公保三党の不公正かつ一方的な委員会運営について、一言申し上げなければなりません。
　野呂田委員長と与党三党は、きのう受託収賄容疑で逮捕されました村上正邦前参議院議員や額賀福志郎議員など、ＫＳＤ疑惑や機密費横領疑惑にかかわるキーマンの証人喚問を実現しようという姿勢は全く見せませんでした。そればかりか、委員長の職権を乱用して、いまだ解明されていない多くの課題を残したまま、予算審議を途中で打ち切りました。これは、疑惑隠しと政局を優先させたもの、つまり自公保三党の退陣工作を優先させたものであり、野呂田委員長と自公保三党の責任は極めて重大です。猛省を促したいと思います。
　次に、平成十三年度予算案に反対する理由を申し上げます。
　今や、我が国の財政は破綻の危機に瀕しております。バブル崩壊後の失われた十年の間に、景気対策のため巨額の借金をふやしながら、なぜ我が国の経済は低迷し続けているのか。それは、思い切った構造改革を先送りし、不良債権の抜本処理に手をつけることなく、安易かつ非効率なばらまきの財政出動を続けているからにほかなりません。
　宮澤財務大臣が漏らした歳出削減なき安易な消費税増税論は、まさに政府・与党の本音だと考えざるを得ません。財政健全化への道筋を示すこともなく、ただいたずらに財政赤字をふやし、後の世代にツケを回す自公保三党の放漫かつ整合性のない経済政策の集大成が、まさにこの平成十三年度予算案だと言わざるを得ません。
　とりわけ、総理大臣官邸と外務省が組織ぐるみで食い物にしている疑いの強い機密費について、その実態を隠し、予算も一切修正しようとしないことに、国民は強い憤りを感じております。また、森総理の露骨なまでの我田引鉄である整備新幹線のフル規格化、旧態依然とした旧来型公共事業の実施など、自民党得意の利益誘導政治によって不健全な企業を延命させることはできても、日本経済が立ち直るような効果は望めないと私は考えます。
　以上により、本予算案には到底賛成できないことを申し上げたいと思います。
　これに対して、野党四会派提出の予算の編成替えを求める動議は、機密費の大幅削減はもちろん、非効率な公共事業も削減する一方で、国民の将来への不安を取り除く雇用や社会保障、教育、環境、災害対策などの分野への歳出を手厚くするなど、国の資源配分を大きく変えることを主張しておりまして、政府・与党は真摯に耳を傾けるべきだと考えます。
　最後に、六百六十六兆円という膨大な借金を残す財政政策とともに政府・与党の経済失政の双璧をなす金融の不良債権問題について、一言申し上げます。
　金融担当大臣は、今ごろになって不良債権処理を加速すべきだというような発言をしております。しかし、この議論は、九八年の金融国会で私たちが何度も強く主張した議論です。あのとき厳格な資産査定と引き当てを初めとする不良債権の早期かつ抜本処理を先送りしたことが、不良債権問題の深刻化を招いております。
　政府は、金融システムに不安はないという考えのようですが、それは全く甘い認識と言わざるを得ません。しかも、現実の資産査定と引き当てが不十分であることが露見する直接償却を、銀行経営者の責任を不問に付すことによって促進しようとする政府・与党の姿勢は、モラルハザードを一層蔓延させるものであり、許されるものではありません。七十兆円という巨額の公的資金と二年半の時間を与えられながら不良債権問題を一向に解決できなかった自公保政権には、政権担当能力が大きく欠けていると言わざるを得ません。
　以上、申し上げ、私の討論を終わります。（拍手）
○野呂田委員長　次に、谷口隆義君。
○谷口委員　私は、公明党を代表して、平成十三年度政府予算三案に賛成、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合提出の編成替え動議に反対する立場から討論を行うものであります。
　日本経済は、今まさに、確実な自律的回復ができるかどうか、正念場にあります。アメリカ経済などの影響もあり、大幅な株価の低迷、生産の停滞など、決して予断を許さない状況にあると言わなければなりません。
　そうした中で編成された平成十三年度予算は、財政の効率化と質的改善を図り、公債発行額の可能な限りの縮減を図りつつ、我が国の新たな発展基盤の構築に資する施策に重点化を図るとともに、公需から民需へのバトンタッチを円滑に行い、我が国経済を自律的回復軌道へ乗せるために適切かつ重要な予算であります。
　私は、今政治がなすべきことは、我が国の景気回復に全身全霊を傾け、財政、金融にわたって切れ目のない経済運営を実行すること、なかんずく平成十三年度予算の年度内成立が不可欠であると認識するものであります。
　以下、順次、主な賛成理由を申し述べます。
　賛成の第一の理由は、本予算案が、我が国経済社会の新たな発展基盤の構築に資するための重点配分を図るとともに、景気の自律的回復軌道に向け、十分な対応を講じている点であります。
　我が国経済は、バブル経済崩壊に伴う地価や株価の低迷や不良債権問題等により、長期にわたる停滞が余儀なくされ、金融システム不安等、厳しい時期を経験いたしました。我々連立三党は、こうした厳しい景気状況から脱却し、我が国経済の新生を図るため、的確な経済対策の実施に全力を尽くしてきました。その結果、我が国経済は厳しい状況にあるものの、緩やかな改善を続けている状況にまで回復をさせることができたのであります。
　この景気回復への流れを本格化させるため、十三年度予算においては、十一年度、十二年度当初予算と同水準の公共事業関係費を確保するなどの万全な体制をとるとともに、十二年度補正予算に引き続き、ＩＴ革命の推進、環境問題への対応、高齢化対応、都市基盤整備の重要四分野への重点配分を講じております。
　さらに、雇用や社会保障、教育・科学技術の振興、中小企業対策など、国民の暮らしと未来への礎となる分野にも十分な予算配分を行い、国民の安心や社会経済の安定を支える予算となっております。
　賛成の第二の理由は、本予算案が、限られた財源の中で、公共事業の見直しなど、財政の効率化と質的改善を図っていることであります。
　まず、公共事業につきましては、個々の事業の徹底した見直しにより、過去最大の二百七十二もの事業を中止いたしました。
　また、地方財政対策におきましても、新たに特例地方債を発行し、あわせて交付税及び譲与税配付金特別会計への繰入額を増額する等の制度改正を行うことにより、国、地方を通ずる財政のさらなる透明化を推進することとしております。
　賛成の第三の理由は、厳しい財政状況のもと、公債発行額をできる限り縮減したことであります。
　平成十三年度の公債発行額は前年度当初予算より四兆二千九百二十億円減額し、また、公債依存度は四・一ポイント減少して、三四・三％となる見込みであります。
　なお、報償費については、現在、外務省において、第三者の方々を含めた外務省機能改革会議が設置され、報償費のチェック及び管理体制、透明性の確保など、報償費のあり方についての見直し議論が進行中であり、これらの議論を踏まえた上で、予算の執行段階において厳正に運用していくべきであると考えております。
　以上、本予算案に賛成する主な理由を申し述べました。
　私は、十三年度予算は、二十一世紀における国民生活の活力と安心のかぎとなるまことに新世紀のスタートにふさわしい予算であると自負いたしております。
　平成十三年度予算案に対する議員各位の御理解と御賛同を心よりお願いを申し上げる次第でございます。
　なお、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合から提出された平成十三年度政府予算に対する編成替え動議は、現在の経済状況等から照らして、到底現実的な提案とは言いがたく、反対をいたします。
　二十一世紀最初の予算を審議する過程で、ＫＳＤ事件、外務省公金横領事件など、まさに二十世紀型政治の最も悪い部分が露呈したことは残念であり、まことに遺憾であると言わなければなりません。私たち政治家一人一人が襟を正し、二十世紀型政治のすべてのうみを出し切る覚悟で事件を究明し、再発防止に全力を挙げなければなりません。
　私たち公明党は、国政全般を担う責任ある政権与党として、国民の皆様の批判を謙虚に受けとめ、不正に対しては真正面から立ち向かうとともに、二十一世紀を希望の世紀とすべく、あらゆる構造改革を断行し、国民の皆様の負託に断固としてこたえてまいる決意であることをここに表明し、私の討論を終わります。（拍手）
○野呂田委員長　次に、達増拓也君。
○達増委員　私は、自由党を代表して、ただいま議題となっております平成十三年度予算三案に反対、野党四会派提出の編成替えを求める動議に賛成の立場から討論を行います。
　株価は、バブル崩壊後、最安値からさらに落ち込みました。個人消費は依然低迷しています。経済産業省の発表した一月の鉱工業生産指数は前月比マイナス三・九％と予想を大きく下回り、一—三月平均も前期比マイナスに転じると予想されます。一月の失業率は四・九％という最悪のまま改善されていません。次々発表される各種の経済指標は、最悪の経済状況への警告を発し続けております。
　このような中で、こんな政府予算案ではとても国民の期待にこたえ得るものではありません。
　政府予算案反対理由の第一は、国や国民全体のための景気対策にはほとんど寄与していないことであります。
　効率性、緊急性、採算性にも疑問が持たれ、しかも、一部の業界やそれにかかわる政治家のための安易な公共事業の積み増しに終始しております。また、パソコン減税の廃止等に見られるように、ＩＴを内閣の看板政策に掲げているにもかかわらず、逆方向の政策が行われようとしています。一方、景気回復のかぎを握る個人消費の刺激策については配慮されず、介護保険料や雇用保険料の引き上げで景気回復の足を引っ張ることは明らかであります。
　反対理由の第二は、経済構造改革に向けた動きがほとんど見られず、従来どおり、数字を積み上げただけの場当たり的なものになっていることであります。
　経済構造改革の本質は、規制を撤廃し、縮小した権限を地方分権する、官から民へ、中央から地方への流れをつくることにあります。しかし、森内閣ではその視点が全く見られません。
　政府案に反対する第三の理由は、財政健全化の配慮が見られないことであります。
　財政健全化の道筋を示す指標の一つであるプライマリーバランスは、十二年度当初と比較して約五千二十八億円悪化しております。これは、中身に変化のないまま政策経費が膨張する結果、より赤字体質が進むということであり、政府案は、財政健全化に配慮しているといいながら、実はこれに逆行したものとなっています。
　野党四会派が提案している来年度予算の組み替え動議は、不透明、不明瞭な内閣官房報償費及び外務省報償費を大幅に減額し適正化する方向が示されております。また、新幹線や空港等、効率性、緊急性の観点からむだの多い公共事業については削減し、バリアフリー施策や都市交通、防災、環境関係施策など、より緊急性の高い事業に重点化したこと、さらに、個別補助金を整理し、その相当額を地方公共団体に一括交付する方向を示していることは、社会経済構造改革に大いに資するものであります。
　これらの方針のもとで、プライマリーバランスの悪化を抑制しながら、国民が求める課題について、より効果的、重点的な予算編成を行うことで、経済の活性化と国民の安心の確保が可能になるものと考えます。
　最後に申し上げます。
　ＫＳＤ事件や機密費問題、さらに、えひめ丸と米国潜水艦との衝突沈没事故への対応、厳しい経済情勢、これら山積する厳しい課題に対して、森総理は必要なリーダーシップを示すことができていません。最近の各種世論調査では、内閣支持率は一〇％を切りました。株価も下落の一途をたどって、底が抜けたようなありさまであり、内閣は市場からも支持されていません。政府予算案も同様に、国民からも市場からも賛成されていない、理念も政策も政治主導もない無責任予算であることを申し上げ、政府予算三案に反対、野党四会派提出の編成替えを求める動議に賛成し、私の討論を終わります。（拍手）
○野呂田委員長　次に、山口富男君。
○山口（富）委員　私は、日本共産党を代表して、政府予算案につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議に賛成、政府予算三案に対し反対の討論を行います。
　今国会では、ＫＳＤ疑惑、機密費流用問題を初め、予算審議上、徹底的に究明すべき国政上の大問題が相次いでまいりました。
　機密費疑惑は、外務省から内閣官房への上納という財政法違反の疑いや、与野党議員に対するせんべつ、国会対策費という税金の党略的流用を問題の核心としたもので、国民は、予算に直接かかわる問題として、その全容の究明を求めております。ＫＳＤ疑惑は、村上前参議院議員の逮捕で新しい展開を見せ、予算委員会での徹底審議はこれからと言わねばなりません。しかも、ＫＳＤ疑惑と機密費問題に関して野党が要求した証人喚問はいまだ実現しておらず、こうしたもとでの予算の強行は許されません。
　我が党を含む野党四会派は、機密費の仕組みの抜本的改革と大幅削減、むだな公共事業などを削減し、国民生活に安心をもたらす各種施策の充実を求め、政府予算を撤回のうえ編成替えを求める動議を提出いたしました。この内容は、自公保政権への国民の怒りと不満の声にこたえた差し迫ったものばかりであり、私たちはその実現に力を尽くすものです。
　次に、政府予算案について述べます。
　反対する第一の理由は、日本経済が深刻な不況にあるもとで、この予算案が国民生活の安定にも景気の回復にも逆行するものとなっていることであります。
　失業率は四・九％と最悪の水準にあり、勤労者の所得はふえず、経済の六割を占める個人消費も低迷しております。最近の株価下落も経済の実態を反映したものです。
　ところが、予算案には、家計を直接温める施策、雇用不安の解消を図る見るべき対策が全くありません。そればかりか、医療改悪、改悪雇用保険法の四月実施、十月からの介護保険料の引き上げを初め、国民負担を強める内容すら盛り込まれております。しかも、介護保険料、利用料の減免措置など、国民の強い要求には背を向けたままです。その上、中小企業予算、農業予算は相変わらず最低水準です。これでは国民生活と景気に冷水を浴びせるだけと言わねばなりません。
　政府予算案に反対する第二は、これが浪費を拡大し、財政危機を一層深刻化することにあります。
　公共事業費は前年度と同程度、三年連続して公共事業等予備費が計上されました。採算の見込みのない関西国際空港の二期工事のほか、ＩＴの看板をかぶせた従来型公共事業など、ゼネコン浪費型の公共事業も膨れ上がったままです。さらに、新中期防の初年度として巨額の軍事費が計上されていることも、アジアの平和の流れに反し、財政の浪費を拡大するものとして重大です。これでは財政危機の深刻化が消費税の増税などにつながるのは必至であり、断じて認めることはできません。
　今、国政に求められているのは、公共事業優先、社会保障抑制の逆立ち財政を転換して、財政危機打開への第一歩を踏み出すこと、雇用と社会保障、暮らしと営業を支える予算への抜本的組み替えで、国民生活を守り、景気の回復を図ることです。
　このことを強く要求して、野党四会派提出の編成替えを求める動議に賛成し、政府予算案に反対の討論を終わります。（拍手）
○野呂田委員長　次に、辻元清美君。
○辻元委員　私は、社会民主党・市民連合を代表して、二〇〇一年度政府提出予算三案に反対、民主党、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合四党提出の予算編成組み替えを求める動議に賛成の立場で討論します。
　さて、本年度政府提出予算、この予算案は、一般歳出規模では四十八兆六千五百億円と過去最高になっており、むだをカットするという省庁再編の目指す理念が反映されているとは言えません。相も変わらぬ公共事業中心の予算は、建設業の構造改革をおくらせ、中長期的な成長阻害要因を内包していると言えると思います。公債依存度は三四・三％と依然と高水準で、財政健全化の足がかりとするにはほど遠い内容になっていると思います。
　さて、野党四党組み替え動議では、五千百億円の減額を提案しています。福祉や環境や女性政策のさらなる充実を図り、政府案で三千億円計上されている予備費などのむだをカットしています。私たちは、この組み替え動議への議員各位の御賛同を強く訴えたいと思います。
　さて、本予算委員会には、ＫＳＤ疑惑と機密費問題の解明も重要なテーマでした。
　額賀福志郎前経済財政担当大臣の政倫審での弁明は、さらに疑惑が深まったとしか言いようのない内容でした。
　一千五百万円、領収書のない金を小林照夫私設秘書がＫＳＤから受け取って額賀議員に報告をしなかったと弁明しましたが、これは、政治資金規正法にのっとって処理しない、いわゆるやみ献金と言われるものとどこが違うのか、合理的な説明はありませんでした。
　昨年の五月二十日に小林秘書から報告を受けて、五月二十三日にＫＳＤに返したと弁明しましたが、直前の五月五日号の週刊誌にＫＳＤの記事が記載され、さらに、五月十七日から十八日にかけて労働省がＫＳＤに立入検査を行った経過から、問題になりそうなので慌てて返したという疑惑が政倫審でさらにあぶり出されましたが、これに対しても納得のいく弁明はありませんでした。
　小渕前総理の施政方針演説にものつくり大学推進の一文が挿入されたことに対しても、証明してくれる人がいると弁明しましたが、それはだれかと問われると、それは言えないという答え。御本人も、これで国民の皆さんに納得していただけるとは思えませんと言うありさまでした。
　皆さん、予算委員会を続行して、きっちり証人喚問を開くことが私たちの責任ではないでしょうか。私はそう思います。
　逮捕された村上正邦自民党前参議院会長の証人喚問も本予算委員会で求め続けてきましたが、与党はこれも拒否。さらに、自民党の幽霊党員問題や党費立てかえ問題では、きょうに至っても、その報告がされるどころか、文句を言ってくる人がいたら対応すると総理が答弁するありさまです。
　機密費の問題では、河野外務大臣の答弁は、核心に触れそうになるとお答えできませんの一点張り。機密費に群がっていた外務省の組織的問題であるにもかかわらず、松尾元室長一人の問題に閉じ込めて、何とか予算委員会を切り抜けたいという姿勢だったと思います。
　さらに、この問題で官邸にメスが入ると最大のタブーの一つに触れることになり、事態が収拾つかなくなるため、福田官房長官は、外務省の問題だけにすりかえて、強引に逃げの一手だったと思います。真相隠しのつじつま合わせに血眼になっている答弁のうさん臭さを国民はちゃんと見抜いていると私は思います。
　これでは、予算委員会が税金の使い道を審議する場ではなく、まるで税金にたかって生きてきた人たちを守る場に化してしまっているじゃありませんか。
　さて、最後に、疑惑、疑惑と騒がずに政策論争をしろなどという声を聞きますが、これは、今の政治の本質の問題をはぐらかし、目をそらせるための声でしかないと私は申し上げたいと思います。
　票と金をくれる業界に抱えられた国会議員が御用聞きになり、国会質問や予算編成そのものをねじ曲げるえこひいき政治と、税金を食い物にするたかり政治の構造を残したまま、幾ら立派な政策を口で言っても、絵にかいたもちにすぎないと思います。
　特に、愛国心や道徳を人一倍口にしてきた議員たちが逮捕されたり保身に走る姿を不問に付して、金科玉条のごとく、予算の早期成立をという主張が全く説得力がないことは、内閣支持率や株価の下落が如実に示していると私は思います。
　私は、森政権の早期退陣を求めます。そして、二〇〇一年度政府提出予算三案に反対、四野党提出の組み替え動議に賛成の立場をはっきり表明して、討論を終わります。（拍手）
○野呂田委員長　次に、井上喜一君。
○井上（喜）委員　私は、保守党を代表して、ただいま議題となっております平成十三年度予算三案に対し、賛成の討論を行うものであります。
　以下、賛成する主な理由を申し上げます。
　平成十三年度予算は、二十一世紀の最初の予算であります。総理の施政方針演説にありますように、新世紀の最初の十年は、今後の百年の大計を決する極めて重い意味を有するものであります。この十年の間に、前世紀から積み残した課題を集中的に処理するとともに、新たな時代に対応した改革を徹底的に進めていく必要があります。
　平成十三年度予算は、その第一歩を踏み出す予算となっていると考えます。
　第一に、失われた十年とも形容されるバブル崩壊後の低迷してきた我が国の経済を着実に自律的な回復軌道に乗せるための努力がなされております。
　具体的には、十一年度、十二年度当初予算と同水準の公共事業関係費を確保するとともに、公共事業等予備費三千億円を計上するなど、公共事業による景気の下支えに十分な対応を行うこととしております。他方で、公共事業について与党三党が主導してその抜本的見直しを行った結果、投資効率の乏しい事業を中止するなど、質的な面での改善にも十分な配慮を行っております。
　第二に、新たな時代に対応するための構造改革に向けた準備にも十分な配慮がなされています。
　情報化、少子高齢化、国際化といった内外情勢の急激な変化に対応した構造改革の必要性が叫ばれて既に久しく、産業の分野を初めとして規制緩和などの改革が進行中であります。
　十三年度予算においては、このような新たな時代のニーズに対応し、二十一世紀の発展基盤の構築に資するような分野に十分な対応を行っております。具体的には、総額七千億円の日本新生特別枠を活用するなどして、ＩＴ革命の推進、環境問題への対応、高齢化対応、都市基盤整備といった分野に重点的な配分を行うこととしております。
　また、経済社会の構造改革に応じて、行政自体も変貌していかなければなりません。この一月六日、中央省庁の新たな体制がスタートいたしました。十三年度予算においては、省庁の統合等に伴う施策の融合化、連携にも配慮し、行政が新たな時代のニーズに十分対応していくことができるような工夫も行っております。
　税制面でも、新世紀のスタートにふさわしい改正を行うことといたしております。まず、景気回復に配慮して、新たな住宅ローン制度を創設するとともに、中小企業投資促進税制を継続するなどの措置を講じております。また、我が国企業が経済社会の環境の変化に柔軟に対応できるよう、企業組織再編成にかかわる税制を整備することといたしております。
　さきにも述べたように、二十世紀の最後の十年間、我が国経済はバブルの崩壊により苦闘を続けてまいりました。特に、この数年、我々連立政権による大胆な政策の効果もあり、我が国経済はデフレスパイラルに陥りかねない極めて厳しい状況から脱却し、いまだ厳しい状況を脱していないものの、緩やかな改善を続けています。
　しかしながら、足下の経済情勢を見れば、株価の低迷、企業部門の回復の鈍化など、予断を許さない状況にあることもまた事実であります。
　このような状況のもと、我が国経済を本格的な回復軌道に乗せ、国民生活の安定を図ることが目下の最重要課題であり、このためには、十三年度予算を早期に成立させ、国民の不安を一掃した上で、新たな時代への一歩を踏み出していく必要があります。
　なお、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合から提出された平成十三年度政府予算に対する共同組み替え動議については、我が国経済の状況や国民生活の実態を踏まえたものとは言いがたく、反対いたします。
　十三年度予算の早期成立、着実な執行を通じて、二十一世紀という新たな時代に対応するための第一歩を順調に踏み出していくことができるよう祈念して、私の賛成討論といたします。（拍手）
○野呂田委員長　これにて討論は終局いたしました。
　　　　—————————————
○野呂田委員長　これより採決に入ります。
　まず、佐藤観樹君外五名提出の平成十三年度予算三案につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議について採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○野呂田委員長　起立少数。よって、佐藤観樹君外五名提出の動議は否決されました。
　次に、平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して採決いたします。
　三案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○野呂田委員長　起立多数。よって、平成十三年度予算三案は、いずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました平成十三年度予算三案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任いただきたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野呂田委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る二月七日の審査開始以来、終始真剣なる議論を重ねていただきましたが、特に報償費に関しては、その透明性の確保、管理の適正をいかに図るかに多くの議論がなされました。当委員会の審議の経過にかんがみ、政府におかれても、これらの問題についてより一層の対処を強く望むものであります。
　本日ここに審査を終了いたしましたが、これもひとえに委員各位の御理解と御協力のたまものであり、ここに深甚の感謝の意を表する次第であります。ありがとうございました。（拍手）
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時七分散会
平成十三年三月二日（金曜日）
　　　　午後六時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　藤井　孝男君
　　　理事　武部　　勤君　理事　佐田玄一郎君
　　　理事　佐藤　静雄君　理事　坂本　剛二君
　　　理事　小此木八郎君　理事　伊藤　忠治君
　　　理事　今田　保典君　理事　末松　義規君
　　　理事　東　　順治君
　　　　　　梶山　弘志君　　　　上川　陽子君
　　　　　　小島　敏男君　　　　福井　　照君
　　　　　　松島みどり君　　　　森　　英介君
　　　　　　手塚　仁雄君　　　　永田　寿康君
　　　　　　松野　頼久君　　　　三井　辨雄君
　　　　　　漆原　良夫君　　　　工藤堅太郎君
　　　　　　児玉　健次君　　　　保坂　展人君
　　　　　　小池百合子君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　綿貫　民輔君
　　　副議長　　　　　　　　　　渡部　恒三君
　　　事務総長　　　　　　　　　谷　　福丸君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
三月一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　児玉　健次君　　　　　木島日出夫君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　木島日出夫君　　　　　児玉　健次君
同月二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　七条　　明君　　　　　森　　英介君
　　増原　義剛君　　　　　小島　敏男君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小島　敏男君　　　　　増原　義剛君
　　森　　英介君　　　　　七条　　明君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　本日の本会議の議事等に関する件

　　　　　――――◇―――――
○藤井委員長　これより会議を開きます。
　まず、本日予算委員会の審査を終了した平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算及び平成十三年度政府関係機関予算について、委員長から緊急上程の申し出があります。
　右各案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤井委員長　次に、ただいま緊急上程するに決しました予算三案に対し、赤松広隆君外七名から、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合の四会派共同提案による平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算及び平成十三年度政府関係機関予算につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議が提出されております。
　本動議の趣旨弁明は、提出者の原口一博君が行います。
　　　　―――――――――――――
○藤井委員長　また、ただいまの予算三案及び四会派共同提案の動議に対し、民主党・無所属クラブの海江田万里君、公明党の井上義久君、自由党の一川保夫君、日本共産党の大幡基夫君、社会民主党・市民連合の北川れん子君から、それぞれ討論の通告があります。
　討論時間は、海江田万里君、一川保夫君、大幡基夫君、北川れん子君はおのおの十五分以内、井上義久君は十分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○藤井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、採決は、動議については起立採決で行い、予算三案については一括して記名投票をもって行います。
　　　　―――――――――――――
○藤井委員長　次に、本日総務委員会の審査を終了する予定の地方税法等の一部を改正する法律案、地方交付税法等の一部を改正する法律案、公害の防止に関する事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律の一部を改正する法律案、財務金融委員会の審査を終了する予定の平成十三年度における公債の発行の特例に関する法律案、法人税法等の一部を改正する法律案、租税特別措置法等の一部を改正する法律案の各法律案について、それぞれ委員長から緊急上程の申し出があります。
　右各法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷事務総長　まず最初に、動議により、総予算三案を緊急上程いたしまして、野呂田予算委員長の報告がございます。次いで原口一博さんから、赤松広隆君外七名提出の総予算三案につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議につきまして、趣旨弁明がございます。次いで三案及び動議に対しまして、五人の方々からそれぞれ討論が行われますが、順序は印刷物のとおりであります。次いで採決に入ります。まず赤松広隆君外七名提出の動議を採決いたします。自由民主党、公明党、保守党及び21世紀クラブが反対でございます。次いで総予算三案を一括して記名投票をもって採決いたします。
　次に、総務委員会の三法律案を緊急上程いたしまして、御法川総務委員長の報告がございます。採決は二回になります。一回目は地方税法等の一部改正案及び地方交付税法等の一部改正案で、民主党、自由党、共産党及び社会民主党が反対でございます。二回目は公害の防止に関する事業に係る国の財政上の特別措置法の一部改正案で、全会一致であります。
　次に、財務金融委員会の三法律案を緊急上程いたしまして、山口財務金融委員長の報告がございます。採決は二回になります。一回目は平成十三年度における公債発行特例法案及び租税特別措置法等の一部改正案で、民主党、自由党、共産党及び社会民主党が反対でございます。二回目は法人税法等の一部改正案で、共産党及び社会民主党が反対でございます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　―――――――――――――
　緊急上程申出議案
　　　予算委員会　委員長　野呂田芳成君
　　平成十三年度一般会計予算
　　平成十三年度特別会計予算
　　平成十三年度政府関係機関予算
　　　総務委員会　委員長　御法川英文君
　　地方税法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　公害の防止に関する事業に係る国の財政上の特別措置に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　財務金融委員会　委員長　山口　俊一君
　　平成十三年度における公債の発行の特例に関する法律案（内閣提出）
　　法人税法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　租税特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　　　　―――――――――――――
　　　　　　予算の議事順序
　　　平成十三年度一般会計予算
　　　平成十三年度特別会計予算
　　　平成十三年度政府関係機関予算
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一括議題
　　一、予算委員長の報告　野呂田芳成君
　　二、平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算及び平成十三年度政府関係機関予算につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議（赤松広隆君外七名提出）
　　　　　動議趣旨弁明　　原口　一博君(民主)
　　三、討論（予算及び動議一括）
　　　動議に反対、原案に賛成
　　　　　　　　　　　　　井上　義久君(公明)
　　　動議に賛成、原案に反対
　　　　　　　　　　　　　海江田万里君(民主)
　　　動議に賛成、原案に反対
　　　　　　　　　　　　　一川　保夫君(自由)
　　　動議に賛成、原案に反対
　　　　　　　　　　　　　大幡　基夫君(共産)
　　　動議に賛成、原案に反対
　　　　　　　　　　　　　北川れん子君(社民)
　　四、採決
　　　１平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算及び平成十三年度政府関係機関予算につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議（赤松広隆君外七名提出）
　　　２平成十三年度一般会計予算
　　　　平成十三年度特別会計予算
　　　　平成十三年度政府関係機関予算
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一括採決
　　　　―――――――――――――
○藤井委員長　それでは、本日の本会議は、午後六時五十分予鈴、午後七時から開会いたします。
　　　　―――――――――――――
○藤井委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る五日月曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時三十四分散会
平成十三年三月二日（金曜日）
　　　　午前十時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　山口　俊一君
　　　理事　伊藤　公介君　理事　佐藤　剛男君
　　　理事　根本　　匠君　理事　林田　　彪君
　　　理事　五十嵐文彦君　理事　海江田万里君
　　　理事　石井　啓一君　理事　鈴木　淑夫君
　　　　　　大木　　浩君　　　　大野　松茂君
　　　　　　倉田　雅年君　　　　小泉　龍司君
　　　　　　七条　　明君　　　　砂田　圭佑君
　　　　　　竹下　　亘君　　　　中野　　清君
　　　　　　中村正三郎君　　　　萩山　教嚴君
　　　　　　増原　義剛君　　　　村田　吉隆君
　　　　　　山本　明彦君　　　　山本　幸三君
　　　　　　渡辺　喜美君　　　　江崎洋一郎君
　　　　　　岡田　克也君　　　　河村たかし君
　　　　　　小泉　俊明君　　　　中川　正春君
　　　　　　長妻　　昭君　　　　原口　一博君
　　　　　　日野　市朗君　　　　松本　剛明君
　　　　　　白保　台一君　　　　西　　博義君
　　　　　　中塚　一宏君　　　　佐々木憲昭君
　　　　　　吉井　英勝君　　　　阿部　知子君
　　　　　　植田　至紀君
　　　　…………………………………
　　　議員　　　　　　　　　　　河村たかし君
　　　財務大臣　　　　　　　　　宮澤　喜一君
　　　国務大臣
　　　（金融担当大臣）　　　　　柳澤　伯夫君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　村井　　仁君
　　　財務副大臣　　　　　　　　村上誠一郎君
　　　財務大臣政務官　　　　　　大野　松茂君
　　　財務大臣政務官　　　　　　砂田　圭佑君
　　　政府参考人
　　　（金融庁監督局長）　　　　高木　祥吉君
　　　政府参考人
　　　（法務省大臣官房審議官）　小池　信行君
　　　政府参考人
　　　（財務省主税局長）　　　　尾原　榮夫君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省住宅局長）　　三沢　　真君
　　　財務金融委員会専門員　　　田頭　基典君
　　　　—————————————
委員の異動
三月二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　谷口　隆義君　　　　　西　　博義君
　　若松　謙維君　　　　　白保　台一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　白保　台一君　　　　　若松　謙維君
　　西　　博義君　　　　　谷口　隆義君
　　　　—————————————
三月二日
　消費税の大増税に反対、食料品の非課税に関する請願（筒井信隆君紹介）（第三五五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第三八五号）
　同（赤嶺政賢君紹介）（第三九九号）
　同（石井郁子君紹介）（第四〇〇号）
　同（小沢和秋君紹介）（第四〇一号）
　同（大幡基夫君紹介）（第四〇二号）
　同（大森猛君紹介）（第四〇三号）
　同（木島日出夫君紹介）（第四〇四号）
　同（児玉健次君紹介）（第四〇五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四〇六号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四〇七号）
　同（志位和夫君紹介）（第四〇八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第四〇九号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第四一〇号）
　同（中林よし子君紹介）（第四一一号）
　同（春名直章君紹介）（第四一二号）
　同（不破哲三君紹介）（第四一三号）
　同（藤木洋子君紹介）（第四一四号）
　同（松本善明君紹介）（第四一五号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第四一六号）
　同（山口富男君紹介）（第四一七号）
　同（吉井英勝君紹介）（第四一八号）
　所得税の基礎控除引き上げ、課税最低限度額の抜本的改正に関する請願（植田至紀君紹介）（第三八六号）
　同（石井郁子君紹介）（第四一九号）
　同（小沢和秋君紹介）（第四二〇号）
　同（大幡基夫君紹介）（第四二一号）
　同（大森猛君紹介）（第四二二号）
　同（川田悦子君紹介）（第四二三号）
　同（木島日出夫君紹介）（第四二四号）
　同（児玉健次君紹介）（第四二五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第四二六号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第四二七号）
　同（中林よし子君紹介）（第四二八号）
　同（春名直章君紹介）（第四二九号）
　同（藤木洋子君紹介）（第四三〇号）
　同（松本善明君紹介）（第四三一号）
　同（吉井英勝君紹介）（第四三二号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度における公債の発行の特例に関する法律案（内閣提出第一号）
　法人税法等の一部を改正する法律案（内閣提出第三号）
　租税特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
　特定非営利活動の促進のための法人税法等の一部を改正する法律案（岡田克也君外七名提出、衆法第二号）

　　　　　————◇—————
○山口委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、平成十三年度における公債の発行の特例に関する法律案、法人税法等の一部を改正する法律案、租税特別措置法等の一部を改正する法律案及び岡田克也君外七名提出、特定非営利活動の促進のための法人税法等の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、政府参考人として財務省主税局長尾原榮夫君、金融庁監督局長高木祥吉君、法務省大臣官房審議官小池信行君及び国土交通省住宅局長三沢真君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山口委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。小泉俊明君。
○小泉（俊）委員　民主党の小泉俊明でございます。御質問させていただきます。
　まず最初に、十年間にも及ぶ長期的な景気の低迷、そしてＫＳＤ事件、外交機密の問題、えひめ丸の問題、検察官と裁判官の証拠のもみ消しの事件など、まさにさまざまな問題が今噴出し、我が国の戦後の歴史の中でも今ほど、立法も行政も司法も、三権のすべてに対する国民の信頼が失われたことはないと思います。国民の心の中には、どうしようもない閉塞感や不公平感や怒りが満ち満ちております。
　こういった状況の中で、我々、政治や行政に携わる者にとって一番大切なことは、今謙虚に国民の声や国民の思いを聞き、これにこたえることにより信頼を取り戻す以外にないと思うのであります。特に財政金融は、今後の日本経済の浮沈を決する国の要諦であり、ここに対する国民の信頼なくして日本経済の復活はあり得ません。
　まず、宮澤財務大臣の今の日本の政治全体に対するお考えと財政を担当する御決意をお聞かせいただきたいと思います。
○宮澤国務大臣　政治全体について余り申し上げる立場にございませんけれども、民主主義が成熟をいたしまして、だんだん国民の価値観が多様になり、国民のニーズも多様になってまいりました。それに十分に応じ切るということがなかなか容易なことでございませんが、また、その機構の中でいろいろな腐敗が起こり、あるいは制度疲労が起こっているということと相まちまして、一種の低迷感、あるいは暗い感じが生まれているということは事実と思います。
　しかし、これはそうかといって、民主主義以外に方法がないということを国民はみんな知っておるわけでございますから、そういう中で、浄化作用というものが進んでいって、さらによりよき民主主義に進んでいくというふうに努力することではないかというふうに思います。
　その中で、財政は、いろいろ事情はございましたが、この数年間、いわゆるバブルがはじけまして以後、バストになりましてから、殊に一九九七年、八年ごろから非常な不況になりまして、それに対する対応をいたしてまいっておりますけれども、そのための非常な財政負担を負うこととなりました。しかも、今の段階で企業活動はようやく戻ってきた気配がございますが、家計についてのそれが連携をしていない。国民の消費というものはいろいろ事情がございますと思いますが、現実には沈滞をしておりますから、それがＧＤＰの六割何ぼを占めるという状況において、ＧＤＰの成長も非常に弱いという今の状況であります。
　しかし、この巨大な債務はどうしても処理をしなければならない、逃げるわけにいかないわけでございますから、それが平成の最初の十何年、少なくとも将来にこれらが人々の負担になるということを私は非常に申しわけなく思っていますが、それにしても、しかしそれをどうやって解決していくかというその道は我々のときにつけていかなければならないと思っておりまして、それが財政再建の問題だと思っています。
　そのことは、せんだってから申し上げましたように、税制であり、中央、地方の行財政の再編成であり、あるいは社会保障の問題でもございます。一気にそういう問題にやはり解決の道をつけなければならない。一義的に、同時的に、サイマルテニアスにそういう答えを出して、それにのっとって進まなければならないわけでございますから、そのためのいわば、一言で言えば負担と給付と申しますか、そういうことについての国民的なやはり決断を求めなければならない時期が近く参りますし、また、そうでないと問題の最終的な解決はできない。
　それにしても、この問題の解決にはやはりかなりの日時が必要である。将来に向かって大変な負担を残してまことに申しわけないという感じがいたしますが、それが事実でございます。
○小泉（俊）委員　それでは、早速、通告に従い質問させていただきます。
　まず、どんな問題につきましても、原因を分析して有効な対策をとるためには、何よりも現状を正確に把握することが一番大切であります。
　そこで、今の日本の現状に対する御認識についてお尋ねをしたいのですが、宮澤財務大臣は、先日の本委員会における所信表明におきましても、我が国の現状につき、緩やかな改善が続いている旨の発言をされております。
　しかし、大臣、最近、上野駅や新宿駅の構内を、昼間でも夜でも結構でございますので、御自分の足でお歩きになられたことがありますでしょうか。
○宮澤国務大臣　緩やかな改善というのは、どうも普通の言葉としては私は余り信じておりませんで、エコノミストに言わせますと、マイナス成長でない、だからそれは幾らか改善だ、それも余り大きな成長ではないから緩やかだと言うんですね。それはそうかもしれないけれども、どうも普通使う言葉としては余りそういうことを言いませんですね、と私は思いますが。
○小泉（俊）委員　質問についてはいかがでございましょうか。
　大臣、上野とか新宿じゃなくても結構でございますので、どちらか御自分の足で、昼か夜、現実に町をお歩きになられたこと、最近ございますか。
○宮澤国務大臣　余りございません。
○小泉（俊）委員　柳澤金融担当大臣はいかがでございますか。御自分の足で夜の町ないしは昼間の新宿とかをお歩きになられたことはございますか。
○柳澤国務大臣　東北などに行くのもこのごろは東京駅からになってしまっておりますし、そういう関係で、どうも上野を一番最近歩いた、歩いたというか、ちょっと池之端に用事があったときに行きましたけれども、自分の足で歩いたということではございません。
　ただ、私は地元は当然よく知って、歩いております。
○小泉（俊）委員　後ほどまた御質問しますけれども、これは、新宿駅に今行きますと、昼間でも浮浪者の方たち、それもかつての浮浪者と今は違いまして、大分目のぎらぎらした浮浪者の方がかなりふえております。なかなか昼間でも女性一人ではちょっと、周りに人がいるからいいんですが、歩くのが結構怖いような、私が歩いていても怖いような感じがあります。また、上野駅なんかに行きますと、夜ですが、かなり小ぎれいな格好をした方たち、本来であれば普通に働いているような格好をしている方たちが、今、階段で座ったり踊り場で寝ていたりしているんですね。要するに、今までの浮浪者じゃなかった人たちが、実は今、新しい浮浪者の人たちが出てきているわけであります。
　続きまして、大臣、どこでも結構ですが、最近、ハローワーク、旧職業安定所でございますが、現実にお訪ねになられたことはありますか。
○宮澤国務大臣　ございません。
○小泉（俊）委員　柳澤金融担当大臣はいかがでございますか。
○柳澤国務大臣　私も、最近ということになりますとございません。
○小泉（俊）委員　大臣、前は行かれたことはありますか。最近じゃなければ。
○柳澤国務大臣　浜松でございますけれども、出かけたというか、前を通って様子は観察しました。
○小泉（俊）委員　先日、私、新宿に行きまして、西口の駅前、今ハローワークも大変きれいな場所にありまして、きれいなビルの二十三階に、どういうわけかエレベーターからそこの階だけ物すごく人が乗りおりしています。それは、何かと思って私も行きましたら、ハローワークなんですね。その中に、今どういう状態かといいますと、席のあきが全くない。パソコンが全部並んでいます。パソコンを一生懸命見て、私の知っている職業安定所のころというのは、年齢の極めて高い方が多かったんです。今実は、これは新宿だからかもわかりませんが、二十代、三十代、四十代の、男性も女性も問わず非常にふえています。若年層の就職難ということが現実的に今起こっているということでございます。
　それでは、宮澤財務大臣、御自分の選挙区でも結構でございますので、現実に商店街を歩かれたことはございますか、最近。そして、何かのお店でたばことか、ジュースでも何でも構いませんけれども、御自分のポケットからお金を出して買われたことはありますか。
○宮澤国務大臣　選挙区では無論ございますが、それもちょっとごぶさたでございます。
　それから、床屋へ行くときは必ず財布を使いますが、それ以外は、物を買うということも実は余りございません。
○小泉（俊）委員　柳澤大臣、いかがでございましょうか。
○柳澤国務大臣　私の場合にはございます。
○小泉（俊）委員　柳澤大臣、どこでどんな感じでしたわけですか。どんなお店で、その買ったときの雰囲気、お店の状態とかはどんなでしたですか。
○柳澤国務大臣　どんな感じと言われましても、普通の感じで、そうすごく変わっているという感じはないように思います。
　ただ、私の地元の商店街はもう本当に、ＮＨＫの特集番組でシャッター街という名前をつけられたほどのところでして、非常にちょっと問題をはらんでいる。ただ、これは景気の問題よりも構造問題かなというふうに考えています。
○小泉（俊）委員　先日の日曜日でございますが、街頭演説をやりながら、私も茨城、県南でございますけれども、結構今人口がふえておりまして、順調に発展しているところなんですね。それでも、実は全部回ってみましたら明らかに、去年の六月の衆議院選挙のときよりも、シャッターが落ちているのが、営業日であるにもかかわらず、大分ふえてきました。物を買っても、商店主に全く気力がないんですね。それで、いかにも閑古鳥が鳴くというのは本当にこういうことなんだなというのを、私、四十三のこの年になって初めて感じた次第であります。
　それでは、宮澤財務大臣、最近、証券会社の店頭へ行きまして、電光掲示板の前にいすが並んでいますけれども、そういうところというのは現実にごらんになられたことはありますか。
○宮澤国務大臣　それは、車で通りますんで、存じています。
○柳澤国務大臣　私も同様でございます。
○小泉（俊）委員　中に入ったことはございますか。証券会社の電光掲示板の前にみんないるんですよ。かつてバブルのときにはたくさん人があふれていたんですね。最近お入りになられたことはありますか。外ではなくて。
○柳澤国務大臣　私、現在株をやっていませんので、現在というか株をやっていないものですから、その用事はなくて、出かけておりません。