○高木健太郎君　まず初めにちょっとお断り申しておきますが、皆さんもよく御存じのように、教育の効果というものはそう一年や二年で出るものではなくて、数十年たってからそれまでの教育がどうであったかということがわかるというところにほかのものとは違った非常に長い時間的のファクターがあるわけでございます。そういうわけですから、最近やかましく言われておるいろいろの青少年の非行であるとか校内暴力というようなものも、最近それが表面に出てきただけでありまして、実際は非常に長い間の教育効果がここにあらわれている。それは教育ばかりではなしに、環境その他多くのものが関係しているでしょうが、そういうものが関係しているわけでございますから、いますぐここでこの対策をあわてて立てるということはかえって私は大きな誤りを犯すという危険がございますからして、文部当局におかれま
しては十分ここで踏ん張って、過去あるいは現在を分析して、そしてその対策を練られるようにされることが私はまず大切なことではないかと思います。
　それに対するいろいろの審議会その他の調査研究機関もございますけれども、それらを単にある二、三の審議会の意見だけに頼らずに、本式にこれを研究する、そういう機関を設けられまして専門的にこれを研究するというふうにされてはいかがかと。いわば社会科学というものも科学の中にいまは入っておりますが、教育科学というようなものをここでひとつ確立されまして、その原因と結果との相関関係を十分に練られることが私は大切かと思います。
　後でもお話し申し上げますが、教育モニターのアンケート調査がございます。現在、父兄なり先生なり社会なりがどう思っておるかということをここに集めたものでございますけれども、それは、現在その人たちが考えている一つの原因でございまして、ある原因はどの時点で働いて、それがいまどう響いているか、いわゆる時間的のファクターというのがこの中には入っていないわけです。
　わかりやすく言いますと、一種のこれは病気でございますけれども、たとえば結核という病気がございましたけれども、結核の疾患が現在減っておることは事実でございます。しかし、その原因としてそれの、原因といいますか、役に立った療法として、まずたとえばコッホが結核菌を発見した、あるいはダイアジンみたいな薬ができた、抗生物質ができた、あるいは栄養がよくなった、いろいろのファクターがあるわけでございまして、その総合結果として結核が減っておりますけれども、よくその減るカーブを見てみますと、抗生物質が発見されたから一度に結核が減ったというわけではないわけでございまして、われわれは普通一般に考えますと、いかにも抗生物質が結核減少の最も大きな原因であるかのように思われますけれども、これを十分に解析しますというと、それだけではないということがはっきりするわけでございまして、このように結核菌で起こるということがはっきりしている結核という疾患に対しましても、その要因ということを調べるのは非常にむずかしいわけでございます。その他の現在の高血圧であるとかあるいは糖尿病であるとか、その他の成人病におきましても、あるときは食べ過ぎ、あるときは食塩とかと、いろいろな要因が挙げられておりますが、そのうちのどれであるということをはっきり決める、あるいはどういうコンビネーションで起こるかということを決めることはきわめて困難な仕事でございます。
　まして教育というような非常に大きなたくさんのファクターがあるようなものは、これを十分に解析しなければいきなり何かをここでやるということは私はかえって、非常に危険である、そういうようにまず最初に思いますのでいま申し上げたわけでございまして、後でいろいろ申し上げますけれども、そういうことを含んでこれも一つの考えの中に入れておきましょうというぐらいのつもりでお聞き取りを願いたいと思います。
　文部大臣は大変いいことをおっしゃいまして、非常に率直に、これまでの文部大臣と違って原稿もごらんにならずに自分の思うことを率直におっしゃるということは、私非常にうれしく思いますし、こういうものが委員会の本当の姿であろうと思っております。その中でも、たとえば、教育といっても教えるということばかりじゃなしに、その人の後ろ姿でもやはり教育のうちに入るというようなことは私が常日ごろ考えておることと同じでございまして、確かにそうであると思います。
　いままた片山委員からお話ございましたが、権利と責任というようなもの、あるいは権利と義務というものがバランスがとれていないというようなこともあると思いますが、そのときにちょっと気になりますのは、言行一致でなくてはいけないということで、これは午前中粕谷委員からもお話がありましたように、政治倫理が守られないような状態で幾ら子供に口で言い聞かしてもそれはむだではないか、私もそういうふうに常に思っております。代表質問でも申し上げましたように、上に立つ人が直くなければ下に立つ人は直くあるはずはない、こういうふうに思いますので、政治家はもちろんとして、教師も親も、また一般の社会の人も裏表がないようにしなければいけない。口での教育は実際は本当の役には立っていないのだ、こういうように思います。これらだけをまず最初に助言のような形で申し上げておきたいと思います。
　次に大臣の所信表明のところに移りますが、最初のところで、これは文句で、あるいは訓詁的なことでよくないかもしれませんが、ちょっと私にひっかかるところがございます。一般に、これは片山委員も言われましたように、非常に抽象的でございまして、その意味では非常にきれいごとが並べてありまして、何をしていいかわからないというところは確かにございます。私もそう思いますが、しかしこれ以上は言えなかったのではないかという気もいたすわけで、所信というものは元来こんなものかな、そういうふうに受け取ってもよいと思いますが、ちょっと一ページのところのちょうど真ん中ぐらいのところからでございますが、「一方でわが国の未来を担う健全な青少年の育成を目指すとともに、他方では、国民が、複雑に変化する社会環境の中で、生涯にわたってその個性、能力を伸ばし、自己の啓発向上を図り、生きがいのある充実した生活を送ることができるよう、」と、こう書いてあるわけです。どうもこの文章は変化する環境の中でというのとその後の文句がつながらない。
　私はこういうふうに言われた方がいいんじゃないかと思う。もう少しはっきり、変化する環境の中で生きるためには、あるいはりっぱに人間として生活していくためには、生涯にわたってその個性や能力を伸ばして、自己啓発の向上を図ればこれに対応ができる、こういうふうに言われればもう少しはっきりするのではないか。また、国民が進展する国際社会の中で信頼と尊敬を得て活躍ができるように図っていくことができる、こういうようにした方が私はいい。で、このように教育をすることが文部行政の基本であると考える、このようにした方が何かはっきりする。何もかもがあるようにあるようにという願望だけではなしに、こうすればこうなるというような書き方にされれば、私はこの点はもう少しよくなるなるのではないかと思うわけです。まずそこの点を申し上げたいと思います。
　次に、青少年の非行と校内暴力の背景ということでございますが、先ほど申し上げましたように、これに時間的の関係が入っておりません。それで新聞でもあるいはいろいろなものでも、アンケートでありましても、そこに何年にこういうことが出た、そしたらば、そのときに非行がどれぐらいふえた、こうやったらば非行が減った、そういう時間的なものがない。だからしてなかなか分析はしにくいと、こう思いますから、要因分析に時間関係を入れていただきたいと思いますが、さしあたり現在分析をしておられるいろいろな人の意見を要約しますと、第一は家庭のしつけ、第二は教員の資格、資質の向上、第三には物質主義、こういうものが大きな原因のように見えます。
　そこで大臣にお伺いしたいと思いますが、家庭のしつけというようなことはどういうようにお考えでございますか。こういうことです。第二には教員の資質向上ということをどのようにしておやりになりますか。第三には物質主義というようなものが言われておりますが、それが悪いのかいいか。あるいはもしそれにかわるものがあればどういう支柱を考えておられるか。現在は精神的支柱を国民は失っておりまして、そのために空虚感がある。まあ片山委員もおっしゃったように教育勅語のいいところは残してもいいじゃないか。ところがそういう精神的な支柱がない、あるいは君主政治というものがなくなった、そして民主主義というものになった。しかし、民主主義というものは漠然としておって、それが精神的な支柱になり得ていない。何となく国民は空虚感を持ってい
る、不安感を持っておる、あるいは国民が全体として宗教というような形のものが日本には少ない、こういうものがありまして精神的な支柱を失っておって、現在物質主義な国民が多いわけでございますが、これに対してどう思われるか。いわゆる家庭のしつけ、教員の資質向上、物質主義に対してどのようなことをお考えになっておるか、まずお聞きしたいと思います。