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○谷林正昭君　これからの人材育成やあるいは能力開発というのが非常に基本になってくるというふうに思いますので、指導員の方々、とりわけ私が思うのは、普通の大学で文法を習ったり、あるいは、大学で単語を習うということはないと思いますが、黒板に書いたやつを暗記して覚えたりということではなくて、職業能力を開発するということは、指導者とそれを受ける側は心の通い合いだとかスキンシップ的な、手とり足とりという言葉、大変失礼かもわかりませんけれども、そういうものが一番身につくし、将来にわたっても物づくりをしたりあるいは企画をしたりというのは役に立つというふうに思いますので、ぜひそういうスキンシップのできるぐらいの数が要るのではないかというふうに私は思います。
　次に、時間がございませんので、議論というよりも質問だけにさせていただきますが、応用課程、専門課程、二年、二年というふうに理解をするわけでございますけれども、そのことについて幾つか、要望も含めましてぜひお願いしたいものがあります。
　それは、まず何よりも、それがある学校についてその地域に合っていなかったら私はだめだというふうに思います。その地域に合った特色的なもの、こういうものが必要になってくるのではないかなというふうに思いますし、もし全国でそういう特色的なものがあれば簡単にお聞かせいただきたいと思います。
　もう一つは、地域ということになれば当然そこには産業や企業がありますから、その産業や企業と一緒に研究開発や研修といいますか、技能を磨くといいますか、こういうものができないのかな、そういう訓練の仕方というものは考えられないのかというふうに私は思います。私はあってもいいのではないかなというふうに思います。
　それからもう一つ、こういう時代になればなかなかそういうことをやってみようかなという人は少ないかもわかりませんけれども、逆に今度は、自分の能力はこういうものにあるということで、職人的なかかわりといいますか、今でも、どういう情報が発達していてもあるいはコンピューターが発達していても、例えば金型をつくったり鋳型をつくったりということになれば、これはやっぱり職人の技だというふうに私は思います。そういうことになってくれば、そういう職人課程のようなものもなくしてはならないのではないかな。産業の基礎だというふうに思いますので、そういうものが今後計画されているのかどうか。特徴的なものがあれば聞かせていただきたいと思います。
　もう一つ、二十一世紀に向けていろいろ議論をされておりますけれども、いわゆる起業というのが盛んに言われております。せっかくのこういう機構でありますから、逆に言えばそこからそういう人たちがどんどん育っていくというような環境づくりも必要ではないかなというふうに思いますので、そういう起こす業、いわゆる独立心あるいは起業マインド、こういうものを喚起するようなあるいは助成するようなカリキュラムを組まれてもいいんではないかなというふうに私は思いますので、そういう計画があるのかどうかということ。
　それからもう一つは、新産業という言葉がよく使われますけれども、そういう新産業にマッチしたカリキュラムあるいは課程、こういうものも必要だし、人材育成というのは二十一世紀に向けて必要になってくるというふうに思いますので、あるのかどうか。あるいは、そうなってきますと、多くの人たちがそこに応募してくると思いますし、県外だとか、あるいは特殊な課程があればそこへ行きたいという方々もおいでになると思いますので、学生寮というものの充実というのが言われるのではないかなというふうに思います。
　そこらあたりの充実とあわせまして、これはこれからのことと過去のことと区分けしなきゃならぬと思いますけれども、文部省管轄の大学を出た人と、労働省管轄のこれまでにこういう専門的な技能を身につけて、そして社会に出てそこで頑張るという人たちのその違いといいますか、企業の評判といいますか、そういうアンケートをとったものがあるとしたらどういう評判かなというふうに思っています。
　ちなみに、私的なことで恐縮ですが、私の息子は富山のこの大学を出ました。二年間頑張って、そして今一生懸命働いております。非常に小さい企業でありますけれども、十何人ぐらいの企業でありますが、社長にかわいがっていただいて、一生懸命やる気を起こして日曜出勤でも土曜出勤でもして今行っております。そういうように非常に頑張ることもその二年の間に身につけたのではないかなと私自身は思っております。
　そういう企業の評判、あるいはもっと極端に言いますと文部省との違い、うちの学校は文部省の管轄ではない、この学校はこういう人間を、立派な能力を身につけるところだというような広報あるいは運営、こういうものを行うべきではないかな。そして、より明確にそこを目指す人たちの意識や能力を引き出すような、こんな言い方をしちゃ失礼かもわかりませんが、とにかく大学へ入って終わりという感覚ではなくて、いざそこへ入ってからおれは一生懸命勉強して技術を身につける、こういう気持ちになれるような、せっかくでありますからそういう機構にしていっていただけないかなというふうに、これは要望になろうかとは思いますけれども、お願いしたいなと思います。
　それから、現在、先ほど評価の話をいたしましたが、どれくらい卒業生がおいでになるものか、ちょっとお聞かせいただきたいなと思いますし、将来の見込み数といいますか、年間どれぐらいずつ卒業されていくものか、こういうこともお聞きしたいなというふうに思います。
　大変恐縮でございますが、たくさん言いましたけれども、時間の都合がありますので、せっかく私の考えた質問、もう四つほどありますので、全部やりたいと思いますのでひとつよろしくお願いします。
○政府委員（日比徹君）　まず最初の、地域的特色の問題でございますが、千葉短期大学校におきましては、周辺に空港があるということで、航空機整備科というものが設けられております。また、ことし四月から沖縄の短期大学校が大学校となりますが、沖縄におきましてはホテルビジネス科を、これはこの四月から始めます。
　それから、地元民間企業等との連携の問題でございますが、現在、能力開発短期大学校におきましては、地域の事業主団体と共同して、その団体の傘下の企業の従業員に対する能力開発計画をこれは共同して作成しまして、これに基づいて訓練を実施いたしております。能力開発大学校、新たに発足しました後も、そのようなやり方を念頭に置きつつ、在職者の訓練等をやっていくという予定にいたしております。
　また、いわゆる職人的な課程ということでございますが、手づくりで行うという形のものを職人芸だということになりますと、大学校あるいは短期大学校においては直接そういう課程は設けておりません。ただ、物づくりということのための訓練施設でございますので、職人というときに、職業なのか生き方、働き方なのかというようなこともよく言われることでございまして、物づくりを通してやはりそういう心構えといいますか、そういうものは訓練していくことになろうかと思います。また、専門課程、応用課程、ともに実習時間を非常に多くとっておりますので、その課程の中で直接手づくりというようなことについていろんな体験をしていくということはあろうかと思いますが、今後十分検討させていただきたいと思います。
　それから、起業家マインドという点でございますが、これはどのような訓練、能力開発を行っている場合も共通するかと思いますが、大学校におきましては、応用課程では、先ほども若干申し上げましたが、経営管理あるいは企画開発といった科目を設けるということをいたしておりまして、そういう科目履修を通じて、業を起こすということ、事業経営についてもいろいろとそういう面の能力が開発されればというふうに考えております。
　また、新産業分野という点でございますが、新産業分野はいろんな類型があろうかと思います。決まった形ばかりではなくて、いろんな形で新しい事業起こし、産業起こしがあろうかと思います。そのための人材という面からいきますと、今般念頭に置きます応用課程というものの訓練内容、訓練科目というのは企画開発力なり応用力というものを身につけるということを主眼にいたしておりますので、非常に役立つ人材育成になろうかと思いますが、なおこれにつきましても応用課程のみならず、各分野につきまして産業の状況というものは十分念頭に置くべきものと思っております。
　学生寮のお尋ねでございますが、現在、短期大学校におきましては、これは地域の通学事情等によりましてばらつきがございますが、おおむね訓練定員の四割を目途に学生寮を整備いたしております。大学校化に伴います訓練定員の増に対応するため、今後とも入寮定員の拡大を図るという方向で考えております。
　それから、卒業生に対する評価の問題がございました。
　これにつきましては、平成六年に短期大学校の卒業生を採用した事業所に対してアンケート調査を行ったことがございます。アンケートの内容は、高校を出た後に二年の課程を持つ通常の短期大学、その他そういう高校卒業後二年の教育訓練機関との比較のアンケートでございますが、詳細は省かせていただきますが、全体的に申し上げますと、仕事に対する理解力、あるいは責任感を持ってできる等々で、良好な評価を得ております。
　今後におきましては、ただいま御指摘のように、いわゆる学校教育との違い、技術、技能、実践的なそういうものを身につけるというようなことを十分念頭に置いて広報等にも当たりたいと思っております。
　それから、短期大学校の現在までの卒業生の数でございますが、本年三月の卒業生までで累計約三万人となっております。今後でございますが、大学校につきましては今年度から三カ年かけまして整備いたしますので、最終的な数字については現在まだ持っておりませんが、この四月からという平成十一年度におきましては、大学校、短期大学校合わせまして一学年約三千人の定員ということになっております。
○谷林正昭君　済みません。盛りだくさん質問しまして時間がなくなりました。二点お願いします。
　一つは、新機構に移行すると同時に本拠地を横浜へ移すということで、一極集中からそれを外れて協力するというような格好になるわけでありますが、それに伴う職員の皆さんの不利益といいますか、そういうことのないようにお願いしたいと思います。新しい組織に当たって労働条件のダウンだとかあるいは首切りだとか、こういうことのないように、まずは将来的な行政改革の中でのいろんな意味での節約だとかあるいは合理化はしなきゃならないと思いますが、ぜひ急激なことのないように、雇用確保等、労働条件のダウンにならないような手当てをひとつぜひお願いしたいなというふうに思います。
　この一点についてまずお聞きして、最後の質問に入らせていただきます。
○政府委員（渡邊信君）　平成九年五月二十七日の与党特殊法人改革協議会におきまして、今御質問の点につきましては、特殊法人等の整理合理化に当たっていささかも雇用不安を招来することがないよう雇用問題に万全を期するというふうに了解をされているところでありまして、この基本線にのっとってこの改革を進めていきたいと思います。
　それから宿舎の点につきましても、十一年度予算では、本部が移転するわけですから宿舎の確保が必要になりますが、世帯用四十戸の借り上げをするということで予算に計上しているところでございます。
○谷林正昭君　それでは最後になりますが、私は、せっかくのこういう新しい機構ができるのでありますから、いわゆる高度な職業能力を持った人たちを二十一世紀のそういう労働現場に送り出すという役割は非常に大きいのではないかなというふうに思いますし、生涯にわたってそういうところで身につけたものを働く喜びとして、物をつくる喜びとして頑張られる人たちが育っていくのではないかなというふうに思いますし、そういう人を育てるための労働省としての役割があるのではないかなというふうに思います。
　それから、ちょっと質問ができなかったわけでありますけれども、促進センターが、困ったときあるいは順調なときでもそういう中小企業の皆さんのよき相談相手、こういう場所にぜひなっていただきたいなというふうに思います。
　一点だけちょっと。これは私の調査ではわからなかったんですけれども、実はつい最近富山県の小さな三万何千の市で七十八名の雇用をしている木工所が倒産をいたしました。そこに当たってすぐ職安の所長さんや市に対して、働く人たちの条件を何とかよくするために事務所を通じましていろいろ追跡調査もさせていただいておりますが、幸いにして非常に紳士的に職安の方でも頑張っていただいております。感謝したいというふうに思っておりますが、そういうところで出てきたのは、雇用促進センターへ相談に行ったことがない。あるいは職安へ、いろんな手当あるいは助成金や補助金があるにもかかわらず行ったことがない。相談したことがない、相談した形跡がない、こういうことがわかってきましたので、ぜひそういうことのないようにできるだけ多くの広報をお願いしたいなというふうに最後にお願いいたします。
　何といっても地域産業の下支えをする地味な役割だとは思いますけれども、この機構を発展させていただきたいというふうに最後に申し上げまして、大臣の方で御所見があれば、若干時間をオーバーしまして恐縮ですが、ひとつよろしくお願いいたします。
○国務大臣（甘利明君）　この質疑を通じまして先生から種々前向きな御提言、御指摘をいただきました。先生の御指摘を踏まえて、より国民のニーズに合った組織として、効率的な組織として運営ができるように努力していきたいというふうに思っております。
○谷林正昭君　ありがとうございました。
○山本保君　山本です。どうぞよろしくお願いします。
　私どもはこの法律改正については基本的に賛成する予定でおりますけれども、しかしせっかく新しい法律ができるわけでございますので、何点かお聞きしまして、遺漏のないようにしていただきたいと思っております。
　最初に、この新しい法律を見ますと、これまでの雇用促進事業団法と比べまして、さっとお聞きすると、その中からいわゆる福祉施設的な雇用促進住宅でありますとかそういうものの機能を削るというふうに読めるわけでありますが、そういうことであれば前法を改正すればよろしいというような気がするわけでございます。何か新しい法律にしなければならないという積極的な理由をお話しいただきたいと思います。
○政府委員（渡邊信君）　雇用促進事業団の改革は、これは単独で問題とされたわけではなくて、現在あります政府関係特殊法人の全体の見直しの一環として、幾つかの法人とともに、廃止、新設あるいは合併、こういった方向が打ち出されたわけでありまして、この事業団の改革はそういった大きな特殊法人改革の一環であるというふうに理解をしております。
　雇用促進事業団につきましては従来から、先ほどから議論に上がっておりますような移転就職者の住宅であります宿舎でありますとか、あるいは福祉施設等の設置を行ってまいりました。それぞれ、十四万戸とか二千カ所とか、そういったかなりたくさんのものをつくってまいりましたが、住宅につきましては、今や公設住宅も多くなってきているし、本来の入居目的者の入居割合も下がってきているのではないかというような指摘があり、また福祉施設につきましても、特に宿泊用の施設等につきましては、これが民業圧迫になっているのではないかというようないろんな御批判もある。
　そういった事業と同時に、ナショナルミニマムとしての能力開発の事業を行ってくるとか、あるいは事業主の支援あるいは雇用開発の支援、こういったものもやって、いろいろな分野の雇用のための努力、その支援というものをやってきたわけでありますが、前二者につきましては、先ほど申し上げましたようなことから、もう新設はやめたらどうだろうか、既にあるものも譲渡したらどうかというふうな議論があって、今般の法律の改正というふうになったわけであります。
　そういった意味では、これからますますその機能の充実が期待されます能力開発あるいは事業主の支援あるいは労働者の失業なき労働移動の支援といった業務に特化をしてこれからやっていくということでありまして、この事業団が単に前の見直しではなくて、これからの社会情勢に真に必要な事業に絞ってこれからやっていく、そういった姿勢を示す意味でも平成九年の閣議決定があったのではないかというふうに理解をしておりまして、そういった意味で、法形式としては一部改正でもできたかもしれませんが、私どもとしましては閣議決定の趣旨も踏まえて、新しい法律として、新生事業団といいますか、新生機構、そういった趣旨をよく国民にわかりやすい形でお示しをするというふうな気持ちも込めて新法で提案をしているところでございます。
○山本保君　今のは非常に何というか事務屋的な説明だと思うんですね。大臣、こういう法律をつくるというわけですから、確かに現実には削る方だけで、それ以外に新しいことというのはほとんどまだないですから、だから今のように抑えた説明をされるのはわからないわけではない。しかし、やはり新しい法律をつくるということになればその目的等に変化があるのか、そしてその意義は何か、こういうふうに見なくちゃいかぬと思うんですよ。
　それで、私は両方の法律を素直に読んでみますと、第一章第一条に目的がありまして、旧法の事業団法では「技能の習得及び向上」と、「技能の習得」、こういうのが基本タームになっているわけです。今度の法律では「職業能力の開発」と、ここに大きな違いがあるというふうに読めるわけです。私も一応教育学の勉強をしてきましたので、この二つの意味というもの、この二つの違い、局長、この辺についてもう少し説明してください。
○政府委員（渡邊信君）　従来から雇用促進事業団におきましては、離転職者のための訓練、あるいは在職者のための訓練というのを行っておりましたが、近年、技能の向上等に伴いまして、日本の産業の先端を担うような技能習得、これは技能習得といいますか能力開発といいますか、そういった訓練をするということで短期大学校の設立をする、あるいはさらに、先ほどからお話がありますが四年制の大学校の設置をするということで、離転職者のための訓練、そういったものに加えまして、国の最先端を行くような技術、技能の習得を目的とした能力開発というものを行ってきているわけであります。
　そういったことで、私どもとしましてはより積極的な意味合いを持たせるために、この目的の第一条におきまして、職業能力の開発、向上を促進する、こういったものを目的にして新しい機構を創設するということにしているところでございます。
○山本保君　時間が余り要るともったいないので。
　大臣、ここを、今のお話、ちょうど平成九年一月にそちらの方の基本的な考え方という文書が出ておるわけです。それを見ますといろんな言葉が出てきます。「より広範な職業能力」であるとか「最新の知識・技能・技術」であるとか、先ほどの谷林委員のお話にあったように応用であるとか研究であるとか、そしてこの考え方の中にははっきりしています今までのＯＪＴとかオフＪＴではない、つまり企業内の能力付与ではない、技能付与ではない、個人の能力を高めるんだと、こういう意味がこの法律にはあるというふうに私は読むべきだと思っておるわけです。
　それは結構だと押さえた上で、しかしさりながら、そうなれば先ほど谷林さんが言ったことと同じような問題を違う言い方でちょっとお聞きしたいんです。
　大臣、ちょっとクイズじゃないですが、例えば、深く専門を教授研究し、職業または実際生活に必要な能力を育成するという、こういう施設は何だとお思いですか。ちょっと難しいんですが。
○国務大臣（甘利明君）　もう一回言ってください。
○山本保君　深く専門を、何をというとちょっとあれですが、深く専門を教授研究し、職業または実際生活、まあ職業でいいですね、職業に必要な能力を育成する。──ちょっとこれは難しい。もう少し易しい方を聞けば、例えばこういうものもあります。深く専門の学芸を教授研究し、そして応用的能力を展開させる。これは割と簡単だと思います。
○国務大臣（甘利明君）　ちょっと印象的に言うと、大学院か何かですかね。
○山本保君　大学院の場合は深奥という言葉が、昔のうんのうというのがありまして、今申し上げた後の方は大学なんです。大学にもう既に研究とか応用と出てまいります。最初に申し上げたのはいわゆる短期大学なんですよ。学校教育法に言う短期大学が職業に必要な能力を育成する、深く専門を教授研究すると。もちろん言い方とか細かい術語はちょっと違いますけれども。
　しかし、こう考えてきますと、今度の目的というものが、一企業内における技能の付与というものから、広くその方の職業的な能力、総合的な能力、先ほどいろいろお話がありましたように、一会社におけるラインの中の能力ではなくて、いろんなさまざまなところへ行くんだ、これから労働者というのはそういう状況になるんだと、こういう大きな流れの中でそれに役立つものをつくろう、こうおっしゃっている。
　こうなりますと、実はそれは今の、実際がどうかということは別としまして、法律で言えばそれは公教育における大学とか短期大学とか、もっと大きいので高等専門学校とか、こういうものの目的とまさに重なるわけなんですよ。
　私は、ここは質問というよりも、だからやめろと言っているんじゃないんです。だったら、今般の労働省がやっておられるものはたかだか数千人のレベルです。大学はその百倍です。こういうところでやっている今までの教育のあり方についてもっと労働省は発言すべきではないか。自分なりの箱物でやるんじゃなくて、もっと今ある学校教育全体を変えていけるように発言すべきではないかと、私はそういうことが言いたいわけです。
　そこで、その中で一つだけ具体的に、そういうことを考えますと、例えば今回の総合大学校でもいいですし、短期大学校、大学校でもいいんですが、そこの研究というかまたは教授と言われるその質が問題になってきます。そうしますと、今度はその中でやっておられる方、教えておられる方、研究にかかっている方、応用をやっている方、こういう方がいかにその能力を高めているかという客観的な指標というものを出さないといけないわけですよ。
　それで、この事業団では今までまたは今後、何かそういう例えば研究紀要であるとかまたは研究の学会発表の水準を高めるとか、または授業内容についてシラバスというようなものをつくって公開するとか、こうやってここの中で働いておられる教官の方たちがもっともっと力をつけられるようなことはやられることがあるのかということをお聞きしたいんですが。
○政府委員（渡邊信君）　能力開発機関におきます指導員の能力アップは大変大事なことでございまして、これにつきましては、現在ももちろんそうなんですが、一定の技術水準、教育水準等を備えた方について免許を与えるということで、そういったカリキュラムを組んで指導員の方の育成を行っているところであります。
　ちょっと今担当局長がおりませんので、今後の明確な方針はよくわかりませんが、先生がおっしゃったような学界に対する寄与、あるいはそのことによります自分自身の知識、技能の向上、そういったことは当然必要なことだとは考えております。
○山本保君　ぜひこれは労働省という役所がもっともっと気張って出ていってほしいと。私は縁あってこういう委員会に入れさせていただきましたので、ぜひやっていただきたいなと思っております。
　ちょっと今度は細かい話になりますが、先ほども話のありました今度の移転用の宿舎でございます。十二万戸近く、三十八万人というふうに聞いておりますが、私の出身の愛知県が見ますと全国で一番数が多い。そして、その中でも特に見ますと、暫定的にこれは利用するんだと、こういうふうにありますのに、愛知県では、七年以上使っているという方の割合もこれは全国一ですし、総戸数の中で一〇％以上なんですね。戸数が、愛知県内にあるのが一割以上を占めているというようなことです。このような現状。
　そしてもう一つ具体的に言いますと、例えば名古屋市の港区というところに、港湾労働者用のものだと思うんですが、実はたくさんございます。周りの市営住宅はどんどん今高層化して、非常にきれいな公園の中にという形になっておりますその一角にまさに取り残された感じであるのが、行ってみるとこれがこの住宅であると。これまで国が割と法律に基づいてやっているということから、でも難しかったんじゃないかと思うのが、何か残務整理のような形になって、そしていろんな土地であるとか貸借関係が非常に複雑なんですよ、聞きますと、法律もいろいろあって。うまく本当にいくのだろうかという心配をしておるんですけれども、その辺についていかがでございますか。
○政府委員（渡邊信君）　譲渡につきましては、譲渡先は地方公共団体が主体というふうに考えておりますし、そのために財政上の問題とか、今お話のありましたいろいろな問題を含めて協議を進めていかなければならないというふうに思いますが、特に居住者との関係で言いますと、この住宅にも基本的に借地借家法の適用があるわけですから、所有者が変更になったというだけで居住者の権利義務に直接的な影響があるわけではございません。
　確かにまだ具体化しているわけではありませんので、そう詰めているわけではないんですけれども、いろいろな問題が生じてくると思いますが、自治体あるいは居住者の方々等と話し合いをしながらその辺を進めていくことになるのではないかというふうに思っております。
○山本保君　何かもう法律にないものだからというわけでどうぞ地域でやってください、こういうような形ではなくて、積極的によりよい手続といいますか譲渡が進むようにお願いしたいと思っております。
　それから、今度ちょっと法律とは直接かかわらない、この中の仕事について、先回の委員会でもあったことをもう一度お聞きしたいんですが、事業団の中の仕事で中小企業雇用創出人材確保助成金というのが昨年の第三次補正で大分ふえたんだと思います。あのときにも質問したわけですが、現場に行って聞きますと、非常に使いにくいと。一たんこれをとろうと思いましたら、まず県庁へ行きましたら、県庁の方はまず雇用センターの方へ行ってとれるかどうかちょっと聞いてください、大体見せてやったらもう一回うちへ来てくださいと。行きますと、今度はここに書類を書いて計画をつくってくださいと。それを出して、そうするとそれが通ってからもう一回また雇用センターへ行って、通りましたよと、こういうふうにやっている。
　何かこういう手続というのは、最初につくったときには、そんなもので出すんですからよほど厳密にしなくちゃいけないかもしれませんけれども、もうそろそろ、会社の創出計画ですか、こういうふうなものは全く形式に堕しているんじゃないかという気がするんですけれども、改善はお願いできませんか。
○政府委員（渡邊信君）　この中小企業労働力確保法は労働省と中小企業庁との共管法律でございまして、中小企業における労働力を確保するための改善事業は、雇用労働面だけではなくて、経営面につきましても中小企業庁の方でいろいろと支援をするということになっております。
　例えば中小企業信用保険法の特例でありますとか、中小企業近代化資金等助成法の特例とか、こういったことも中小企業労働力確保法の中に規定してあるわけでございまして、中小企業を経営面、労働面、雇用面といいますか、そうした両面から支援をするという法律になっているわけでありまして、この法律の四条にも、改善事業についての計画を事業主がつくるわけでありますが、その一環としまして、改善事業の内容等々とあわせまして、改善事業を実施するために必要な資金の額やその調達方法についても計画をお出しいただくというふうなことになっていまして、その中小企業がそういった事業を行うのに十分な資力、体力を備えているかどうかのチェックをするということになっているわけであります。
　そういった建前と、実際の手続運用が大変面倒くさいではないか、行ったり来たりするのではないかという問題は、またおのずと別のことだろうと思いますが、雇用促進センターにおきましてはその計画の提出についても事業主の相談に応じるというふうにしております。
　そういったことですから、今御指摘になったようなことも踏まえながら、これからも手続の簡略化といいますか、効率性については十分と指導していきたいと思います。
○山本保君　そのとおりで、つまりそういういろいろなものが要るんだ、それは認めるんですよ。だからなしにしろと言っているんじゃないんです。今、局長は自分でももう答えがおわかりだと思うように、つまりそのときに知事に出すということの仕事を雇用センターが委嘱されてやればそれで終わりですね。実際そのことを判断する能力はセンターにあるんですから、おっしゃったとおり。県の方にはないわけですよ。だったら、もうその仕事をおろしておけば、その場で相談を受け、そしてそこで書類を書き、それで終わるじゃないかということを言っているわけです。県の方に出せば、何カ月もまた待たされまして、二カ月、三カ月、そして出てくるそうですよ。ですから、ここはぜひお願いしたい。
　そうなると、もう一つ今度は、大臣が頑張ってつくられた中高年労働移動奨励金、これはそれがない。そんなことなしで今度は企業主同士で相談しなさいということですから、この二つの落差がいかにも大きいですね。私は、この方式もいいと思うんですが、ちょっと心配なのは、先般の質問で谷林委員が言われたことと私も同じ観点なんですけれども、職業安定所を通らずにこんな企業主同士でやって本当に労働者の利益は守られるのかどうか、権利は守られるのか、非常に心配なんですが、この辺はどうですか。
○政府委員（渡邊信君）　失業なき労働移動の件についてですけれども、これは、失業を経ずに出向とか再就職あっせんで雇い入れる事業主に一定の助成を行うというものでございます。
　その支給事務は雇用促進センターで行って、そこでもちろんチェックをしておるわけでありますけれども、ただその際の要件としては、受け入れる方の事業主が自分のところは事業主都合で解雇していて、それで助成金をもらって受け入れるというふうなことでは趣旨に合いませんから、そういったことは要件に該当しない、そういうものがある場合には除外をするということにしているわけであります。そういった点についてはやはり安定所がかみませんと、なかなか受け入れ先事業の状況等がわかりませんから、その点については安定所も相談に応じろということにしておりまして、昨年の十二月にそういった趣旨の通牒を都道府県知事に発出しておりまして、安定所でも促進センターの疑義に応じるように指示をしているところであります。そういった意味では、安定所もこの仕組みの中に一部かんでおるところでございます。
○山本保君　ただ、それにしても、その前提に労使間の協定があればいいとかまたは本人の同意があればいい、こういうふうに決められているわけですから、当然そちらの方があれば問題ないよということになるような気がして、ちょっと私、老婆心ながら心配なところがあります。
　片方では、先ほどのように全く意味のないようなことで書類を整えさせておきながら、もう片方では何か全くその辺は簡単にしてしまうということについて少し考えていただきたいと思うわけですが、時間のこともありますのでその次に移ります。
　実は、今の中小企業雇用創出の方について、局長の説明の中にも、実はこれは通産省との共管であって、そして企業経営自体について通産省の方が法律で絡んでいるのでという説明があったわけです。そうしますと、今度、ちょうどきょうですか、通産省の中小企業経営革新支援法という法律が、大臣よく御存じだと思うんです。この法律は、ここは委員会が違いますけれども、読みますと、また説明、背景等を考えますと、中小企業のあり方について国の支援の仕方が大変換する。この法律について労働省はどういうふうに関与したんでしょうか。
○政府委員（渡邊信君）　法案についての協議を受けております。
○山本保君　私は、これはできるかどうかは別として、この前の実はいわゆるＮＰＯについて、雇うときについても、労働大臣と通産大臣と予算委員会でやりましたように、労働省はちょっといかにも向こうの、通産省のものについては共管だ共管だといって縛られて、さっきのような書類もつくらなくちゃいけない。今、労働者が一番関係ある中小企業の経営が変わっていく、大変な変化をする、言うならば今まで構造の弱いところを中心に応援しましょうといっていたのが、何か経営革新だといって言葉はいいですけれども、下手をすれば強いところはどんどん弱肉強食になる可能性もあるような大変換、大転換です。
　こういうときに、労働省はただ協議を受けたというのではなくて、例えば共管の法律にできないかとか、中身についてもっとそれに口を挟むことができないものかというような気がするわけですけれども、大臣、この辺はいかがでございますか。
○国務大臣（甘利明君）　私も長いこと産業政策をやってきて、そして今雇用政策といいますか、労働政策を担当しておりまして、労働省は二十一世紀には厚生省と一緒になるわけでありますが、行革の協議の中では産業政策と一緒にという意見も少数ながらあったわけでありまして、どう組んでいくかということは正直いろいろ考えていたところであります。
　それぞれが本来業務の部分と省際業務といいますか、役所間ののりしろ部分といいますか、そこの部分、いろいろあると思うんですが、今回の労確法の改正についてはかなり産業政策に踏み込ませていただきましたので、これは言ってみれば、通産省とののりしろ部分を従来よりかなり幅広くとったと。そこで一緒に考えて組み立てる。
　経営革新法は産業政策の、向こうの本来業務でありますから、こちらでそこまで我々が関与というのはなかなか言いづらいところでありますが、しかしただ、経営革新法に基づいていろんなことが行われるわけでありますけれども、その結果として新分野に進出したとか、あるいは事業部を独立して分社化したとか、そのときにはまさに我が方とかかわってくるわけでありますから、そこまでくるとのりしろ部分にかかわってくるわけでありまして、そこは一緒にやらせてもらうということでありますから、純粋に我々の分野の政策、純粋に産業分野の政策、それが交わってくるところは一緒にやりましょうという感覚でやらせていただいております。
○山本保君　もう時間がないので終わりますけれども、一つだけ。
　余りいい話ではないんですが、今、事業団六人の理事ですか、見ますと、五人が各省のＯＢであると。今度また理事の数も減ってくると。なるべくこういうことはなくした方がいいんじゃないかなという気がするわけですが、じゃ一体どうするんだ、おれたちはと、こうなるわけで、大臣どうですか。せっかく能力を持った官僚のトップになったような人たちが、まさにさっきの起業で、新しく会社を起こすというようなことになったときにそれを応援するような法律をつくってですね。役所の天下りのいろんな事業団に、もうせっかくのことが、決められたことだけしかやらない。行ってごらんになればおわかりのように、上から下まで昔の役所の序列のとおりそのままずらっと並んでおる。何か非常に僕はかわいそうな気がしてしようがない。もっとそういう方たちが自分の力を出せるような道を考えたらいいんじゃないかなということを。
○国務大臣（甘利明君）　私は官僚の方々は非常に優秀だと思っております。それは、リタイアされた方をいろんな分野で活用していくというのが日本の活力になると思います。先生のように政治の分野で頑張っておられる方も、これは政治にとっていいことだと思いますし、それから関係団体もさることながら、さらにおっしゃったように民間で能力をうんと発揮できるようにどうしていくかと。
　今まで官と産業界とか、産学官の連携というのは、私は昔からいい意味での癒着はどんどんしてもらいたいということを言っておったんですが、なかなか社会の雰囲気として連携と癒着というのがどうも一緒に論議されて、なるべく近づかない方がと。アメリカはこれをうまく使っているわけでありますから、公立大学の教授がいきなりあした社長になっていたり、そういうことはあっていいと思うんです。官僚の優秀な能力を民間企業に、企業というのは従来ある企業と起こす起業と両方含めていかに活用していくか、これは大事なことだと私も正直思っております。
○市田忠義君　日本共産党の市田です。
　今度の法案の一番大きな問題の一つは、雇用促進住宅の問題だと思います。
　そこでまずお聞きしたいんですが、現在全国で雇用促進住宅というのは何戸保有して、そこに何人住んでいるか、御説明ください。
○政府委員（渡邊信君）　平成九年度末の現状でございますけれども、運営戸数は十四万四千三百二十三戸でございます。入居戸数で十一万七千七百九十二戸、入居率が八三・一％ということになります。入居者数は、これは推定ですけれども、約三十八万人だと思います。
○市田忠義君　移転就職者用の住宅需要というのは、以前と比べて確かに少なくなってきていることは事実ですが、それでも先ほど谷林委員の質問の中でも明らかにされたように、全体の二五％を今も占めている。かつての石炭産業のようなことはなくても、これからも産業構造の転換に伴う労働移動というのは十分考えられるわけですから、そういう意味では移転就職者用の住宅提供の意義というのは現段階でも小さくないというふうに思います。
　それで、この業務から撤退するにしても何らかの代替措置を検討すべきではないかというふうに思いますが、いかがですか。
○政府委員（渡邊信君）　この住宅は、現在十四万戸設置をいたしまして、不況産業からの産業間、地域間の移動について大変大きな貢献をしてきたと思いますし、また近年では自治体において工業団地を造成されて、そこへ企業誘致をする、その際の住宅というふうな事情で自治体からの設置要望も大変あって今まで設置してきたわけでありますが、ただ、この住宅について指摘をされてきましたことは、現在では既に往時とは比較にならないほど公営住宅等の件数もふえてきていて、国が直接住宅の提供を行わなくても住居というのは確保できるのではないだろうか、こういった議論もあるわけでございます。
　先ほどもちょっと申し上げましたが、この事業団が住宅建設に着手いたしました三十年代には公営住宅というものは九十四万戸ぐらいしかございませんでしたが、現在ではこれは三百万戸近く公営、公団住宅等が設置をされているという状況でございますから、譲渡がうまくいきますまでの間は新機構においてこれを管理いたしますが、譲渡後におきましては、移転就職者用の宿舎という意味では、こういった公営等の住宅を活用していただきたいというふうに考えているところでございます。
○市田忠義君　何らかの代替措置を検討すべきだということを強く要望しておきたいと思いますが、今度の法律はこれまでの雇用促進住宅を譲渡すると。どこに譲渡するんですか。
○政府委員（渡邊信君）　雇用促進住宅はもともと自治体に土地の造成等まで完了していただいて、それを事業団で購入をいたしまして住宅をつくったと。二五％、これは平均の数字ですけれども、移転就職者二五％以外の方はその地域の勤労者の方がいわば員外利用のような形で入居しておられるというふうなことを考えますと、やはり地元の自治体に譲渡するということが中心になろうかと思っております。
○市田忠義君　中心だということは、自治体以外もあるということですか。
○政府委員（渡邊信君）　例えば工業団地でこれを共同で購入したいというふうなことはあり得るかもしれないとは思っております。
○市田忠義君　この雇用促進住宅というのは雇用保険財政で建てられて維持されてきたいわば国民の貴重な財産だと思うんです。もし仮にこれが民間不動産業者などの手に渡って、利権の対象にされるというふうなことになれば大変だと思うんです。
　譲渡する場合に地方公共団体を原則とするということをどうして明記しなかったのか。明記しないでも心配ないということを約束できますか。
○政府委員（渡邊信君）　譲渡先にはいろいろなものがあると思いますし、また例えば大変古くなって利用率も低いというふうなものについては用途廃止ということもあり得るわけでございまして、具体的にどこに譲渡するというところまでは書き込めませんでしたが、住宅設置の経緯、趣旨からいいまして、当然自治体が中心になるということで運営をしていきたいと思っております。
○市田忠義君　譲渡の手続はどうなっているか、説明していただけますか。
○政府委員（渡邊信君）　この改正法が成立しました場合には、住宅の設置してございます全自治体に対して意向調査を行いたいと思いますし、購入の意向があるという自治体につきましては具体的な協議を進めて、複数の鑑定も入れた上で譲渡手続を進めるということで考えています。
○市田忠義君　移譲手続についてフローチャートで示されているわけですが、これによりますと、そこに現に住んでいる住民の意思確認の手続について何も書かれていない。国の都合で大家さんがかわると。住民に何の説明もないというのは私は民主主義に反すると思うんですけれども、きちんと住民にこういう理由で大家がかわるということについて事前に説明すべきだと思うんですが、いかがですか。
○政府委員（渡邊信君）　今、委員御指摘の点はもう当然のことだというふうに思っておりますので、譲渡に際しましては住民の方に十分な御説明を行いたいと思いますし、また借地借家法の適用があるわけでございますから、所有者がかわったというだけでは住民の方の権利義務に直接の影響はないというふうに考えております。
○市田忠義君　今の答弁どおりやっていただきたいと思うんですが、このフローチャートを見てみますと、どこにどんな形で譲渡されるのかについての住民の意思を聞くということにはなっていない。自治体の意向調査はやると。これは退去促進業務の推進というところで住民の意見を聞くということになっているわけですが、自治体に対する意向調査と同時に住民に対する意向調査もやるべきだと思うんですが、それは確認していいですか、先ほどそうおっしゃったというふうに思うんですが。
○政府委員（渡邊信君）　譲渡に際しましては、地元自治体だけでなくて住民の方への、居住者の方への十分な説明会を行いたいと思います。ただ、どこに譲渡するかについて住民の方の意見を聞くというところまでは恐らくならないのではないかと思います。
○市田忠義君　しかし、どこにどう譲渡するか、だれが大家になるかということはやっぱり大変心配なわけですから、事前に自治体の意向だけではなくて実際にそこに住んでおられる方の意見をよく聞いた上でやるということについてはいいですね。
○政府委員（渡邊信君）　十分説明を行いたいと思います。
○市田忠義君　長い間雇用促進住宅に住んでいる人というのは、確かにこの住宅の趣旨には必ずしも合わないけれども、それなりの事情があって長期間居住している人たちであるわけですから、これらの人たちにとってはふるさとを離れて既にそこが事実上第二のふるさとになっている。この住宅で子育てを終えて、老後を迎えて、ついの住みかとなっている人たちが多いと思うんです。
　そういう人たちの事情を考慮して、むやみに追い出すということはあってはならないと思うんですが、その辺の考慮はいかがですか。
○政府委員（渡邊信君）　これは私どもでどうこう考えるというよりは基本的に借地借家法の規定の適用でまいりますので、所有権者がかわったというだけで退去とかそういうことには当然ならないわけでございます。
○市田忠義君　古くなった住宅などでそのままでは譲渡できないところは、住居の移転などの問題も当然起こると思うんです。そこでお聞きしたいんですけれども、そういう場合には責任を持って代替住宅のあっせんをやるべきだと思うんですが、その辺はいかがですか。
○政府委員（渡邊信君）　近隣の公営住宅に関する情報提供とか、そういうことは当然行っていく考えでおります。
○市田忠義君　その際に、現在の家賃に比べて急激な負担増にならないように例えば家賃の補助を行うとか、何らかの措置を講ずるべきだと思うんですが、どういう措置を講じられるつもりか御説明ください。
○政府委員（渡邊信君）　やむを得ない理由で移転する場合に移転費用をどうするとか家賃の差額をどうするとかいうことは、あくまで大家さんと居住者との特約事項になりますが、現在も雇用促進事業団と入居者の間にはそういう特約はありませんし、そういったことをこれから何か補償するとかそういう考えはありません。
○市田忠義君　国の都合で大家さんがかわってそこを出なければならない、そういうときに、例えば家賃が上がる場合に負担増にならないような考慮もしないということになればそれは無責任だろうと思うんですが、いかがですか。
○政府委員（渡邊信君）　この点は、先ほどから申し上げておりますように、借地借家法の適用を受けまして所有権者がかわったというだけで住んでいる方が出ていかなければならないということにはならないわけでありますから、譲渡即退去ということにはならないというふうに思っております。
○市田忠義君　移転する場合の移転費用ですが、これも当然本人の負担にならないようにすべきだと思いますが、いかがですか。
○政府委員（渡邊信君）　これは委員もさっきちょっとおっしゃいましたけれども、この移転就職者用宿舎はもともと一年ないし二年間の短期の本来の住居を見つけるまでの住居ということで設定をされているわけでありまして、最初に入られた方がずっとおられるということでは次の移転就職者が入居できないということになるわけであります。
　そうはいいましても、実態としてはかなり長期の方がおられるわけでありまして、そういった方については二年後あるいは四年後というふうに家賃を上げておりまして、そういったことで現在入居しておられるということでございまして、もともとこの住宅は本来短期の移転のための住居ということで設けられているわけでありまして、先ほど申し上げましたように、移転のときの移転費の補償とかそういったことももちろん事業団と入居者の間には約束はないわけでありまして、今後ともそういった運用になろうかと思います。
○市田忠義君　長期に入っていると言うけれども、家賃も取って現にそこに入っていることを認めているわけですから、国の都合でそこを出なければならないという場合に、当然最初に約束がなかったとしても考慮を払うべきじゃないですか。
○政府委員（渡邊信君）　この点は、借地借家法の適用で建物の引き渡しを受けている住人は所有者がかわりましてもそのことによって入居について何か不都合が生じるということはないわけでございますから、所有者がかわったので出ていかなきゃならない、直接的にそういうふうになるとは思っていないわけでございます。
○市田忠義君　では、別の問題に移ります。
　今度の新しい機構の一つの柱である能力開発に関連して、一点だけお聞きしたいと思います。
　公的な職業能力開発のほかに、企業などでは独自の能力開発が行われています。ところが、最近、リストラ、人減らしのために能力開発の名前が使われている例がたくさんあります。
　先日、私がこの委員会でも提起した東芝。人材開発センターという名前の場所に労働者を配置がえして、東芝富士工場の間接員、管理職、これを対象にして人材開発センターへ配転する。このセンターで能力開発をやって、引き続き東芝で働くのかというとそうではなくて、一年以内に自分の就職先を探しなさい、それができなければ東芝関連派遣会社に転籍をさせて派遣労働者にするということで事実上会社から追い出す、そういうステップのために人材開発センターというのがつくられていると。
　私がこの質問をしましたら、セガ・エンタープライゼスというテレビゲームで有名な会社の労働者から訴えがありました。
　驚くべき話なんですが、それによりますと、リストラの対象者を、かつては新規事業開発室と呼ばれていた、今はパソナルームと言うそうですけれども、パソナルームという隔離部屋、独房のようなところです、四畳半ぐらいの部屋に配属する。部屋には窓はない。長机といすが置かれていて、机の上には内線電話が一つ置かれているだけです。ここに一日じゅう何にもしないでじっとしていろと、こういう形でそこに配置がえになる。
　私が会った人は、昨年十二月七日、いわゆる肩たたきをされた、それを拒否したら三日後の十二月十日に、配転先が見つからないので決まるまでここにいてほしいと独房のようなパソナルームへの異動を命じられたと。辞令書に何と書いてあるか。ここにそのコピーを持ってきましたけれども、朝八時半から五時十五分まで、次の配置先は決まっていない、連絡は人事部がやるけれども、何もしなくていい、その部屋でずっとおれという辞令であります。そのパソナルームには私物を持ち込んではならない、外出するときは人事部へ電話連絡することはもちろんのこと、みだりに職場を離れないことと。これが辞令書に書かれている内容なんです。その労働者が耐えられなくなって、みずから退職を申し出るというのを待つと。
　この方は、こういう仕打ちはひどいというので会社に抗議をしながら耐えていたら、ことしの一月二十六日、このままではらちが明かないので三月三十一日付で解雇したいと退職勧告を突きつけられた。労働組合が、仕事の取り上げは精神的な打撃を与えるリンチのようなものだ、そう抗議したら、二月十八日、一方的に解雇を通知してきたと。解雇通知書をここに持ってきたんですが、何と書いてあるか。パソナルームの部屋に閉じ込めておいて一切仕事をやらせないでおいて、労働能率が劣り、向上の見込みがない、したがってあなたを解雇すると。仕事もさせずに独房に閉じ込めておいて、あなたは能力向上の見込みがないから解雇する。
　実際に日本でこういうことが、今挙げた例だけではなくていろんなところでやられている。これはスパという雑誌の最新号、三月二十四日号なんですが、「リストラの嵐、バブリーマンを直撃」という特集記事が載っているんです。バブルのときに採用された二十八歳から三十四歳の大量採用組に「ついに魔の手が」、「退職に追い込む理不尽な人事が始まっている」という特集なんです。週刊朝日の最新号によりますと、「露骨セクハラ、シカト地獄、仕事干し」、要するに仕事を与えないで、いじめ解雇というのがいろんな企業でやられていると。能力開発という名前でこういうことが、先ほど東芝の例を出しました、あるいはセガ・エンタープライゼスでもそういうことがやられている。
　私は、こういう人権侵害とも言うべきひどいやり方はやっぱり調査をして是正させるべきだと思うんです。監督機関の臨検監督の中でも特にこういうことがやられていないかしっかり監視させて改善させるべきだというふうに思いますが、大臣の所見をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（甘利明君）　先生が御指摘の件が事実であるとするならばこれはゆゆしき事態だというふうに思います。配転とかあるいは出向あるいは退職に関して、これらをめぐる問題に関しましては、まず基本的にそれは労使できちんと話し合っていただくということで合意を形成してもらいたい。いろいろトラブる案件については、さきの基準法改正で基準局長が相談に乗るということになっておりますから、当事者から申し入れていただきたいというのが基本的な考え方でありまして、そうした場合には適切な助言を可能な限り行っていきますということであります。
　ちょっと私が答弁していない部分について、何か気がついたことを言っていただきます。
○政府委員（伊藤庄平君）　御指摘のようないろいろ、例えば整理解雇等々が伴う事案につきましては、もし問題指摘があれば、私ども情報の収集に現地の労働基準監督署が努めておるところでございます。そういう過程から出る労働基準法上の問題等があれば適切に指導してまいりたいと思っております。
　あわせまして、そうしたケースのみならず、一般的に私ども今までの解雇をめぐる判例法理あるいは整理解雇をめぐる判例法理等についてはパンフレット等も最近新たにいたしまして、各事業場等への周知に努めておるところでございます。そうしたパンフレットの中では、このたび改正労働基準法によって設けさせていただきました、個別の解雇等をめぐる紛争があった場合には当事者の求めに応じまして事実関係を整理し、今までの判例法理等に照らして助言あるいは指導を行って早期に解決を促していく、そういったシステムの活用も織り込んでおりますので、そういった体制をしいて個別の事案については対応をしていきたいと思っております。
○市田忠義君　私が紹介した例が事実だとすればゆゆしき事態だということを大臣もおっしゃったわけですから、積極的な監視と是正のための、そういう事実がある場合きちんと是正をさせるというために積極的な具体的な行動をとられることを望んでおきたいと思います。
　最後にもう一問だけお聞きしたいと思います。先ほど雇用促進住宅の問題についてお聞きしたんですが、もう一つ、福祉事業についてお聞きしたいんですが、この事業はどういう目的でつくられ、続けられてきたのか、簡単に説明してください。
○政府委員（渡邊信君）　福祉施設につきましては、特に中小企業においてなかなか福祉施設を持つことは難しいというような実情を踏まえまして、中小企業の勤労者を中心として勤労者の体育、スポーツ、研修あるいは宿泊、こういった用に供するために設置をしてきたものでございます。
○市田忠義君　その目的はもう達成したというふうに判断をされているんですか。
○政府委員（渡邊信君）　企業がそれぞれみずから福祉施設を設けるということは実際にはなかなか難しい問題がございまして、大企業におきましてはこれはかなり普及しておりますが、中小企業では現在でも普及率は二、三割かというふうに思いますので、中小企業勤労者がこういった施設を利用する、そういったものが世の中にあるということは大事なことであろうというふうに思います。
○市田忠義君　先ほど説明がありましたように、大企業と中小企業の間の福利厚生施設の格差、これは依然として開いたままだと思うんです。それで、福祉厚生施設を労働省が雇用促進事業団に運営させてきたというのは、中小企業の労働力の確保という目的のために、大企業との待遇面での格差を埋めよう、そういう政策意図があったからだと思うんですが、企業規模別の保養所の設置状況、わかっていたら説明してください。
○政府委員（渡邊信君）　保養所を単独で設置運営をしております企業は、従業員一千人以上の大規模な企業で約六割でございますが、それより規模が小さくなりますと約二割から三割というふうな状況でございます。
○市田忠義君　労働省が一九九四年に調査された労働者福祉施設・制度等総合調査報告、これによると、一千人以上の規模の企業では九割、三百人から九百九十九人では七七・八％、百人から二百九十九人では五五・六％、三十人から九十九人では三二・八％というふうに聞いていますが、これは先ほどの数字とどういう関係になりますか。
○政府委員（渡邊信君）　単独で設置をしておるものは先ほど申し上げたような数字でございまして、そのほか共同で設置しているもの、あるいは民間のところと利用契約を結んでいるもの等ありますので、そういったものの計かと思います。
○市田忠義君　いずれにしても、大規模な企業ほど保養施設をたくさん保有している、これはもう明確だと思うんです。
　それで、先ほど言ったように、中小企業と大企業の間の格差が依然として顕著なものがある。労働省がこの事業から撤退するということで、中小企業に勤める労働者の権利や厚生にマイナスがあってはならないと思うんですけれども、どういう措置を講じられるつもりか、最後にそれだけお聞きしておきたいと思います。
○政府委員（渡邊信君）　この福祉施設につきましても、住宅と同じように地元の自治体への譲渡ということを中心に考えていきたいと思いますし、譲渡を受けた自治体も同じく、ほかのものに転用するということではなくて、できれば従来どおりの使用目的で使用していただきたいというふうに思うわけでございます。ただ、公立のスポーツ施設等が現在では全国に六万カ所ぐらい設置を既にされておるということでありますから、自治体としてもいろんな施設を既に所有しているということになると思いますので、そういったものの一環として利用していただければありがたいというふうに思います。
○市田忠義君　時間が来たので終わります。
○大脇雅子君　今回、雇用促進事業団から雇用・能力開発機構へと業務が承継されたわけですが、その際、業務の精査を行ったと言われるわけですが、住宅の建設、管理運営の事業のほか、能力開発事業に関してはどのような業務の精査をなされたのか、お尋ねをいたします。
○政府委員（渡邊信君）　職業能力開発短期大学校を職業能力開発大学校に再編するに当たりまして、今後三校の短期大学校を廃止いたしますとともに、職業能力開発促進センター、いわゆるポリテクセンターと称しているものでございますが、これにつきましては全国的なバランスも考慮しまして再配置を行うということで、六カ所のセンターを廃止することとしているところであります。