Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○松本（善）委員　そういうことをしていない、廃止も削減も言っていないということになりますと、アメリカは、現状維持あるいは増額もあるとみなしてくるのではないかと思います。
　実際、報道によりますと、アメリカ側は、航空機や艦船などの在日米軍の装備の修理費や米軍関係者の家族が使用するスクールバスの運行経費などの負担を追加するよう打診してきたということでありますけれども、これは事実なのかどうか、また、これについての方針はどうなのか、聞きたいと思います。
○河野国務大臣　今も申し述べましたとおり、私どもは我が国の経済状況が非常に厳しい状況にあるという認識を持っておりますから、こうしたことを勘案しつつ議論をしようと言っているわけでございまして、このことは、恐らく双方の共通の認識として、日本経済の現状というものは大変厳しいという認識があると思います。したがいまして、そういう状況下での交渉になるということをまず御承知おきをいただきたいと思います。
　さらに、議員がお尋ねの、航空機や艦船の修理費等について打診があるか、事実関係はどうだというお尋ねでございますが、現行特別協定失効後の在日米軍駐留経費負担のあり方については、米側との事務レベルでの協議を現在行っているところですが、御指摘の点を含め、これまで米側より何ら具体的提案がなされた事実はないということでございます。
○松本（善）委員　これはさっきから言っていますように、このままほうっておけば期限が終了するわけですよ。それについてどうなるかということについての今までの答弁を聞いていますと、何か方針なしに臨んでいるような感じがいたします。そういうことでいいのかどうかということの問題がありますが、むしろアメリカ側の方が方針が出てきている。
　フォーリー駐日大使は朝日新聞の「論壇」に投稿して、思いやり予算という言葉について異論を述べています。これは、外務大臣もフォーリー大使の見解と同じ認識なのかどうか。つまり、思いやりではなくて当然の負担と認識をしているのかどうか。外務大臣はどう考えているのですか。
○河野国務大臣　思いやり予算という言葉は公式に使われたことは実はないわけでございます。この思いやり予算という使い方は、ここで申し上げるまでもないと思いますが、いろいろな方がいろいろなことを考えて述べられたということはあると思いますけれども、外務省が公に思いやり予算というふうにこれを呼んだことはない、あるいは呼んだとしても、それは公式のものではないというふうに申し上げなければならないと思います。
　フォーリー大使はアメリカの基本的考え方について書かれたとは思いますけれども、それは今議員がおっしゃるように、アメリカの考え方であって、我が国には我が国の基本的な考え方がございます。そうした我が国の基本的な考え方に沿って我々は、まあ米側とも協議をしていくということになるだろうと思っています。
○松本（善）委員　もうちょっとはっきり聞きたいのですが、フォーリー大使は、言うならば当然負担すべきものなんだということを言っているわけですよ。そう考えているかどうかということを外務大臣に聞きたいのです。
○河野国務大臣　これは地位協定上当然に負担すべきものであるという意味であれば、そうではないと思います。
　しかしながら、これらのことを負担することによって日米安保条約が非常に円滑に効果的に運用することができるという意味、そしてさらに、このことが衆参両院でお認めをいただいて、特別協定という形で今や法律によって認められているわけでございますから、そういう意味では、この負担というものは日本が行うということは十分合理性があるというふうに考えます。
○松本（善）委員　だから、私たち反対でしたけれども、特別協定が成立をして、それで今それを負担していること、これはもう事実ですよ。だけれども、これが切れるのですよ。切れたときに当然負担すべきものでないということは協定上明らかだ。これはお認めになったということで、それを思いやりというふうに日本では言われているわけでしょう。それはもう明白ですよ。
　それで、私は、実態についてもう少し外務大臣に見解をお聞きしたいのですが、一九九七年度のアメリカ国防総省の共同防衛に対する同盟国の貢献度報告というのによりますと、アメリカのすべての同盟国の負担合計は七十三億五千万ドルです。そのうち日本の負担は三十七億二千五百万ドルです。何と五〇・一％ですよ。半分以上は日本が負担をしているのです。アメリカの海外駐留費の負担の半分です。日本の負担がなければアメリカはその分の負担をしなければならない。すると現在のような海外駐留とはならない可能性もあるということです。膨大というだけではなくて、日本が、言うならば米軍の海外駐留を支えていると言っても過言でないという状態ですよ。
　この状態を外務大臣はどう思いますか。これは日本は当然このぐらい負担するんだ、こう思っているのですか。どう考えていますか。
○河野国務大臣　お答えをする前にちょっと申し上げますけれども、委員はどうも少し話が先へ先へ行き過ぎていて、この特別協定が二〇〇一年には切れる、切れてしまえばそれから先はなくなるということをおっしゃったわけですが、それは、なくなるかどうかはまだこれからということでございまして……（松本（善）委員「いやいや、新協定を結ばなければなくなる」と呼ぶ）いや、現在の特別協定は二〇〇一年で切れますけれども、その後のことをどうするかについてはまた御相談を申し上げなければならない事態になるかもしれないわけでございますから、そこのところは、もうこれでなくなるということをお決めになって話を進められるのは、この特別協定に反対のお立場でございますから、それはそういうことでよくわかりますけれども、必ずしもそれが多数であるかどうかは、これまでの経過から見てそうではないと思いますので、そこを前提に話をお進めになりますと、こちらとしては御答弁を申し上げることが難しくなるので、ひとつよろしくお願いをいたします。
　さてそこで、貢献度の話でございますが、確かに、我が国の貢献度が非常に高いということをアメリカがある報告書の中で述べていることは私も承知をしております。しかし、同じ報告書の中でも、これは単純な比較をするというわけにはいかないのだということも言っているわけでございまして、それは確かに、それぞれの国がいろいろな支援と申しますか経済的な負担をしておる中で、日本の負担が絶対的な数字において多いということは御指摘のとおりでございますが、しかし、それはそれぞれの国の国情とかあるいはその国を取り巻くいろいろな環境であるとかいったものがあるのであって、ただ単純に経済的な負担が多い少ないということだけで判断をする、断定的な言い方をすることは適当でないというふうに私は思っております。
○松本（善）委員　協定の問題は、今の協定はなくなるということを言っているわけですよ。新協定を結ばなければそれはなくなるわけですよ。新協定を結ぼうとしているのかどうか、どんな方針でいるのかということをさっきから聞いているのであって、今の協定が二〇〇一年の三月でなくなることは明白ですよ、協定上、文章上。そのことを言っているわけです。
　私がその日本の負担の問題を総額について述べましたのは、実はフォーリーさんの論文で、さらにこの負担の問題について述べているからなんですよ。同氏は、この特別協定で九五年から九九年までに日本が支払った各年当たりの総額は平均して国家予算の〇・二五％にとどまるというふうに述べている。〇・二五％という勝手な基準を設けて、それより低いということまで言うようになってきた。
　日本が、言うならば、新協定をつくるかどうか、これを負担するかどうかはこれからの問題ですよ。それを、国家予算と比べて少ないじゃないかということをアメリカの大使が言うというのは、言うならば内政干渉的なものではないかというふうにさえ私は思います。そういう〇・二五％という勝手な基準を設けて、それより低いということまで言うようになってきたのです。聞きようによっては、まだ〇・二五％以内なんだから〇・二五％ぐらいまでふやせということにまで聞こえますよ。
　私は、こういう発言は日本の予算編成の中身に踏み込んだ発言で極めて理不尽だと思います。外務大臣は、こういう発言を外国がするのは当然だと思っていますか。
○河野国務大臣　いや、私は当然だとは思いません。当然だとは思いませんが、大使のお書きになった文章では、つまり過去五年間の実績を見るといずれも〇・二五％以下だというファクツを、事実を述べておられるというふうに私は拝見をしたわけでございまして、それ以上のものでもない。
　先ほどから申し上げておりますように、この問題に限らず、我が国には我が国の主張、立場というものは明確にあるわけでございますから、我が国の考え方、我が国の主張というものをはっきりさせて、そして協議に臨むということが重要であろうというふうに思います。先方の大使がどう言ったからということで、我々がそれに拘束されるとかいう問題ではないというふうに思います。
○松本（善）委員　日本は削減も廃止も言わない、方針なしで臨んでいる。ところが、アメリカの方はここで、思いやり予算というのは違う、戦略的貢献の重要な一要素だとフォーリー大使は言っているのですよ。これは負担して当然だということを言っているのですよ。アメリカの方はそういういわば理論武装といいますか、方針を持って臨んできているのに、日本はそれに対して無方針で、廃止も削減も言わないというようなことで果たしていいのかということです。日本の負担は、先ほど言いましたように明白に突出をしていますよ。
　この思いやり予算は、御存じのように一九七八年に行政措置で始まりましたけれども、それから八七年に五年の特別協定ということで特別協定を繰り返しているわけですね。そのたびごとに、全部答弁は経済事情によるということを言っています。
　全部は引用しませんけれども、九一年、中山外務大臣、アメリカの膨大な累積債務、対外債務だけでも六千億ドルだ、財政の累積債務が三兆ドルだ、貿易も赤字だということを強調して、同盟国であるアメリカがそのような財政赤字あるいは膨大な貿易赤字の中でグローバルな平和を守るために努力をしているという観点から、日本政府としては応分の負担をすることが適当であるという判断をするということで、明白に経済事情を理由として言っているのですよ。それは争いがたい事実です。
　全部事前に外務省には答弁を整理しておけと言っておきましたけれども、そうだったでしょう。それはもう明白なんですよ。だからこそ限定的なんですよ。私は、五年の限定的な、期限が切れる協定として導入した理由がそこにあるんじゃないか。
　先ほど、安保の円滑な運用ということもあるんだと言われましたけれども、それは、安保条約そのものはそうなんですよ。だけれども、私たちとは考えが違うかもしれませんが、それは地位協定、本協定の問題。特別協定になっているということは経済事情が理由である、こういうことじゃありませんか。
○河野国務大臣　経済事情も重要な要素であったというふうに思います。私は、経済的な事情がこの特別協定をつくるときの理由でなかったということを申し上げるつもりはございません。一つの要素であったことは否定できない事実だと思います。
　しかし、それでは、財政的な事情だけがこの特別協定をつくる理由であったかというと、それだけが理由ではなかったのではないかと思います。重要な要素は財政事情であったとは思いますけれども、さらにもっと言えば、日本の安全保障というものをより確かなものにするために、日米安全保障条約というものの円滑な運用というものをより確かなものにするために、そうした視点にも立ってこうしたことが行われたというふうに私は考えております。
○松本（善）委員　これは経済事情が理由でなければ時限的な協定になるわけがないのですよ。外務大臣、幾ら強弁をされようとそれは理屈にならないのですよ。やはり本協定について安保というものが大事なんだ、私たちとは考えが違うけれども、そう言われるならば、それはあなた方はそうでしょうということになりますけれども、特別協定で時限的になっているということは、経済事情によっては変わる、だからこそ五年ごとに考えるのですよ。
　それはやはり根本的に違っている。特に、今の状況の財政破綻というのは総額六百四十五兆でしょう。一人当たり五百十万円でしょう。一方では、思いやり予算は負担がどんどん拡大されて、本来でない米軍の戦闘機能に係る施設の建物や訓練の費用にわたるまでやっている。これは、今年度、二〇〇〇年度予算では二千七百五十五億円ですよ。介護であなた方が減らした金額が二千三百億ですよ。これは、時限的なこの負担をやめるだけで、介護についての不安が今、日本じゅういっぱいですよ、それが解決する方向に行くんですよ。
　なぜそれを堂々とアメリカに提起することができないんですか。条約上は、私は当然のことだと思いますよ。そういうこともできないというのなら、それが対米従属だというふうに言われる理由なんですよ。外務大臣、何と考えますか。
○河野国務大臣　財政事情は、議員のおっしゃるとおり、非常に厳しい状況にあることは私もそう思っております。しかし、そのことと我が国の安全を守るということとは、必ずしもそれを全面的にリンクさせるわけにいかないという部分があると思います。財政事情が厳しいから戸をあけっ放しでいいというわけにはいかない。
　財政事情の厳しさをどう克服するかという政策をとりながらも、一方では、我が国の安全保障、危険から我が国を守るというための政策というものは、これもまたしっかりやっていかなければならないわけでございまして、安全保障はいいかげんでいいと議員もおっしゃらないとは思いますけれども、安全保障のことは考えずにこちらだけ考えろというわけにはいかないというのが責任ある政府の態度ではないかというふうに思います。
○松本（善）委員　それは違うんですよ。それは、本協定では負担することのないものを今負担しているんですよ。だから時限的なんです。それはなぜかといえば、経済的な理由だからなんですよ。本来、安保の円滑な運用に必要だということなら、そんな時限的な協定になるわけがないんですよ。
　私が幾ら言っても、外務大臣、それ以上どうも変わりそうにない、大変頭がかたいようでありますからこれ以上はやりませんけれども、これとの関係もあり、ちょっと朝鮮の南北首脳会談との関係で聞きたいんですが、南北の首脳会談が開かれることになって、我が党も外務大臣も歓迎談話を出しました。
　実は、一九九二年、南北朝鮮は朝鮮半島の非核化に関する共同宣言を発表しております。これは、核兵器の実験、製造、生産、受領、保有、貯蔵、配備、使用をしないという全面的なものであります。これに続いて今回の首脳会談。私は、こういうことでありますので、朝鮮半島、東北アジアの平和と安全という観点からも、南北の対話を一層促進するように日本は行動すべきではないかというふうに思います。
　きょうも、同僚委員から、南北会談の問題についてもいろいろな質問がありましたが、私は、この問題については、昨年、我が党が本会議で、代表質問で提起をした、北朝鮮との関係は軍事的対応じゃなくて交渉ルートを確立すべきだということで、きょうもいろいろ議論になりました超党派の代表団の派遣ということになり、北朝鮮との外交交渉の進展ということになっている。これは大いに歓迎すべきことだと思います。
　今、こういうふうに北朝鮮に対する軍事的対立が減少するようになっていることは大変いいことだし、重要だと思いますが、昨年一月の本会議で、もう一つ私ども提案をいたしました。それは、北朝鮮に対する先制攻撃の意思を日本が持たないことはもちろんのこと、先制攻撃的な性格を持つ他の外国の軍事行動に参加したり支援することがないことをアジアと世界に対して明らかにすることが重要だということを提起いたしました。
　今、自民党の中で不戦の誓いというようなこともいろいろ議論されているという話ですけれども、もっと具体的に、北朝鮮に対してそういう先制的な攻撃や、それに参加、支援するというようなことはないということを声明するということは、南北会談を促進する上でも非常にいいことではないかと思いますが、外務大臣、どうお考えでしょうか。
○河野国務大臣　具体的に何をやることがプラスになるかということについては、それぞれの政党にそれぞれの主張があると思います。
　しかし、いずれにせよ、私が申し上げたいと思いますことは、南北対話というものが両国の首脳によって行われる、その結果として緊張が緩和されるということになるとするならば、それは本当に歓迎すべきことだと思うのです。そのことについては、ロシアもそうですし、中国もそうですし、アメリカもそうでございますけれども、日本も、朝鮮半島を取り巻くほとんどの国から歓迎のメッセージが出ているということを見ても、私は、緊張緩和を期待する声、期待する気持ちがどれだけ強いかということがよくわかると思うんです。
　南北対話が十分な話し合いが行われるかどうかということについては、まだ何とも申し上げようがございませんけれども、でき得る限り、その周辺におります我々は、環境を整えるためにできることはするということが重要であって、ただし、それはやり過ぎてはならないと思いますけれども、環境を整えることは重要なことだというふうに思っております。
○松本（善）委員　最後に一問だけ聞いて終わりにしますが、同じ考えで、沖縄からの米軍の撤退、少なくも内外から指摘をされている海兵隊の撤退などは取り組むべきじゃないか、こうすれば普天間の問題も解決するわけです。
　それと、普天間の十五年期限の問題は、何遍聞いても、まともに政府は、私どもからいうと、それに真っ正面から答えないという状態に感じております。この点では、本会議で総理大臣が答弁されたので基本的な立場はわかっておりますので、それを改めて聞く気はありませんが、一言だけ聞きたいのは、今の現職知事は自民党の応援を受けてなって、そのときの公約が十五年の期限ですね。これを自民党はみずからの公約と考えているのかどうか、外相自身はこれを公約だと考えていて、これを実現しようと考えているのかどうか、そこのところだけはっきり答えてほしい。
○河野国務大臣　沖縄におります海兵隊の存在というものが、あのプレゼンスが周辺の安定に大いに役立っているという認識を私は持っております。これは御認識があるいは違うかもしれませんが、私はそういう認識でございまして、それ以上のことは申し上げるべきでないと思いますけれども、そうした周辺の安定ということが今度の南北対話を導き出すためにプラスになったかマイナスになったかということも考えなければならないと思います。
　それから、県知事のお考え、県知事の御意見、県知事の御要請、それは選挙で当選をなさった知事の御意見であり主張である。いろいろな問題はそれぞれ我々は重く受けとめる必要があると思っております。したがって、総理大臣が本会議でも述べられましたように、知事もしくは市長のお申し越しについては、これを重く受けとめるということを政府としては述べているわけでございます。
○松本（善）委員　答弁がまだまだちょっと不満な点がいっぱいありますが、時間ですので、これで終わります。
○伊藤（茂）委員　午後にまでわたりまして、大臣も御苦労さまでございます。簡潔に三、四点だけ質問をさせていただきます。
　一つは、朝鮮半島情勢と我が国にかかわることでございます。
　朝以来、同僚議員からさまざまな質問があり、また、大臣の御答弁がございました。私は、前から雁行説を主張いたしております。秋空をきれいにカリが横一列に並んでいくことが望ましい。何も交渉を秋までゆっくりという意味じゃないですよ。交渉は早くなんですが、例えて言えばですね。それで、一つは米朝関係、それから順不同で言って南北、日朝関係、もう一つは中国も含めた四者会談、こういうものが横一列になってうまく進んでいくという形が望ましい。お互いの国にとっても地域にとっても安定的な姿であろう、私はそう思っておりますし、北朝鮮、ピョンヤンを訪問しましても、あの方々に私はそういう主張をいたして、そう思っているということを言っております。
　日本はちょっとおくれぎみだったのですが、さまざま新しい努力がありまして進展をいたしました。また、南北首脳会談の発表がございました。昨日、けさと総選挙の結果が出ておりますが、それはそれとして、両国の首脳間の確認でございますから、進展されると思います。これらの動きと並行いたしまして積極的な外交活動がピョンヤン・サイドからなされているということも事実でございますし、私もイタリアとの発表のときに聞いて、ダレーマ政権が何でああいうことになるのか、私は同じインター加盟党の間柄でありますけれども、よくわからなかったのですが、いずれにしても次々起こっております。あるいは、ＡＳＥＡＮ地域フォーラムに参加をしたい、ああ、いいことだなというふうに私は思っております。
　それらの状況認識について、幾つかのエレメントで大臣はお答えになりましたが、全体的に、そういう好ましい変化の状況に対しては我が国も前向きに対応する、それで国際社会によき存在となってもらうようにさまざまな努力をするというのが、日本のポジションにおける努力であろうというふうに思います。
　さまざまな状況の把握につきましては、大分的確な御判断の答弁だと伺っておりますが、そういう姿勢で臨む、そのためにさまざまやはり工夫をしたり努力をしたり、あるときには慎重に、あるときには積極的にやらなくてはならぬと思いますが、その点はいかがでしょうか。
○河野国務大臣　イタリーの外務大臣が北朝鮮に行かれていろいろなことを言われたようですけれども、その中の一つに、孤立主義をもう捨てるべきだ、孤立主義では決してやっていけないぞということをディーニ外相は北朝鮮で言われたというふうに聞いております。
　私は、今や北朝鮮は、我々から見ていると、これまでややもすれば孤立主義とでもいうのでしょうか、非常に国際社会に窓を閉ざしていた北朝鮮が顔を国際社会に向けてこられた、しばらく前からそういう感じがしているわけでございまして、そのことが米朝協議にも、あるいは日朝会議にも、あるいは南北対話にも、それこそ前向きの動きになっているのだと思います。
　もちろん、全部が全部順調に進んでいるわけではございません。米朝協議などはもう大変苦心をしておられるように拝聴しておりますし、日朝の会談も、これは一回目は非常に真摯な態度で会議に臨まれ、意欲も見られたというふうに私どもの協議に参加した者からの報告は聞いておりますけれども、さて、これが順調に淡々と進むかどうかということについては、まだそう楽観的な予測ばかりはできないのではないかと思っておりますが、いずれにしても、北朝鮮が国際社会に顔を向けてこられたのではないか、私はそういう認識を持っているものですから、今度は国際社会が北朝鮮のそうした態度に対して真摯に対応するということが重要ではないかというふうに思っているわけでございます。
　まさに、雁行という表現をお使いになりましたけれども、北朝鮮と協議をいたします相手側と申しますか相手の国は、それぞれ歴史的経過が違いますし、それぞれの国情も違うわけですから、必ずしも真横に並ぶというようなわけにはいかないので、そこは伊藤議員のおっしゃるように斜めに行くということもございましょう。いろいろなやり方が、並び方がきっとあるのだろうと思いますけれども、少なくともカリガネのように前に向いて飛んでほしいと心から念願をしているわけでございます。
　私どもは、日朝の国交正常化の協議に臨むに当たっては、やはり何といっても、日朝間のこの不正常な状況を解消するために誠意を持ってこの協議に臨む必要があるというふうに考えております。もちろん両国間には、拉致疑惑でございますとかミサイル問題でございますとか、避けて通れない、通るべきでない問題もございます。そうした問題も話し合いながら両国間の正常化に向けて進んでいくということが重要だ、そのために意欲を持って誠心誠意取り組む必要があるというふうに私は考えております。
○伊藤（茂）委員　雁行と申しましたのは、必ず横ほぼ一列にという意味ではなくて、ちょっと風が吹きますとよく乱れます。しかし、すぐまた戻るというふうな意味でございまして、硬直的に横一列で進むというふうに考えているわけではありません。倒れられた小渕前総理も、抑止と対話、対話の過程でいいサインがあったときには前向きにまた対応したいという趣旨のことをいつも述べておられました。それがアジアにおける日本の、また朝鮮半島に対する日本の姿勢でもあろうと思います。
　これはちょっと外務大臣、具体的には御答弁しにくい問題だと思いますので、気持ちだけ伺いたいのですが、流れとして見ておりますと、四月の上旬に第一回の正式の日朝交渉がございました。いきなりスムースに物が運ぶわけではありませんが、何となくお互いに気持ちを通じ合ってやろうぜという気持ちの表現はできたような感じがいたします。五月の下旬に東京で第二回とか言われております。それから北京でしょうか、どこかで続けていく。それは日程はもちろんまだ決まっていない。六月の十二、十三には南北首脳会談、総選挙の結果でありますが、これも大体それでいかれる、そのために精力的に準備が始まるということだろうと思います。七月下旬にはサミット、世界の首脳がお集まりになるという日程が続いているわけであります。
　私の気持ちとしては、第一回があり、第二回があり、それから南北の首脳がどんな話をなさるのか、これは注目をしなくてはなりませんね。日米韓あるいは日米韓中を含めましたいろいろな意見交換も当然やはり必要であり、大事なことだというふうに私も思います。それらをまたじっくりと検討した結果、それから後は夏になってしまって秋の空になってしまったということでは余り望ましくないので、できたら日程、具体的なことは別にしても、やはりサミットで世界の首脳が集まるときには、アジア、特に北東アジアとかと余り固定では言いたくありません、むしろアメリカも加えた広い意味でのアジア太平洋という地域に、やはり新時代に向けての何かメッセージがそこから生まれてくることが非常に望ましいということだろうと思います。
　ですから、サミットの成功ということも含めまして、じっくり腰を据えて、スケジュールは相当先になってもというよりも、何かやはりできる努力は精力的にやって、そして重要な、七年に一回日本で開かれるサミットのときには、またアジアで開かれるサミットにはいいメッセージが出たという努力を一生懸命やっていくという姿勢が、流れから見ますと、四月、五月、六月、七月、サミットですね、必要なのではないだろうかと思っております。
　具体的なスケジュールは言えるはずはもちろんございませんし、またわからぬことですから、気持ちといいますか、姿勢としてどうお考えでしょうか。
○河野国務大臣　大体、伊藤議員がおっしゃるようなスケジュールで進んでいくのだろうと思います。
　ただ、それは公式の会談がそういうスケジュールでございまして、例えば、南北の会談を行うということになれば、恐らく事前に相当予備的なと申しますか、準備のための会談が南北間で行われることは当然予想されるわけでございます。そうした南北で行われる会談が一体どういう雰囲気で行われるか、あるいは、どういうところに最も双方の関心が集まっているかということもよく我々としては聞かせていただければ、それは日朝会談にも相当プラスになる部分もあるかもしれない。また逆に、その準備をなさる方々は、日朝会談の公式の会談の雰囲気その他もよく知ることによってまた新たな視点が出てくるかもしれない。米朝会談もそうだと思います。
　したがって、そうしたことを、お互いにそれぞれ十分に連絡できることは連絡をする、こうやっているうちにだんだんに北側も含めて連絡ができ合うようになるということになると、これは非常にいいのでございまして、やがてはそういうふうになってほしいものだというふうに思っております。
　七月のサミットでございますけれども、前回も申し上げたかもしれませんが、このサミットは、ドイツで行われ、あるいはフランスで行われ、イギリスで行われるときには言ってみればヨーロッパのサミットと呼ばれるのだろうと思いますが、今度のような場合には、アメリカに言わせるとこれは太平洋サミットだと。つまり、アメリカ、カナダ、ロシア、日本と、Ｇ８のうちの半分、四カ国は太平洋に面している国なんだ、だから今回はヨーロッパ・サミットではなくて太平洋サミットだねというふうにアメリカはおっしゃるのです。私はうまいことを言うものだなと思いましたけれども、言われてみると、なるほどこれは太平洋サミットと呼べるかもしれません。そうしたことを考えると、太平洋サミットではありますと同時に、それはアジアに大いに関心のある、関係のあるサミットということでもあろうと思います。
　そうしたことから、このサミットにおきましても、アジアの平和、繁栄といったことが一つの話題になる、あるいは、このサミット自身がアジアに対して何かプラス、益するところになるということであってほしいものだというふうに私も思っております。
○伊藤（茂）委員　朝鮮半島との関係を申しますと、私どももおつき合いをしながら、私も朝鮮民主主義人民共和国、いわゆる北朝鮮側と韓国の方と均衡あるおつき合いを心がけて、大体いつも同回数になるように往来をしているのですが、やはり朝鮮半島の皆さんの分断国家の悲劇、その傷の大きさというものは本当に私どもも痛感をします。同時に、私どもも近くの友人として、いい方向にそれが打開されるよう、長い長い努力を常にしなければならぬというふうに思います。それから、歴史の反省という大きな負い目と申しましょうか、責任を日本は持っているというのも事実でございます。
　それらを考えますと、韓国との関係におきましては、国交正常化の過程でさまざまなことがございました。また、日本が歴史の代償として払うべき責任というのも幾つかの形でそれを果たしてきた。今後ともまだ相互発展のための努力は残っておりますが、そういう関係だと思います。当然なんですが、人口では南と北と数の大小は違いますけれども、しかし、どちらかの方がハンディがあるとかいうような形というのはあり得ない。やはり双方にバランスというものがある対応をしながら、いい役割を果たしていく。
　これから非常に難しいさまざまな問題をしなくちゃならぬ。韓国の対応のときにもたくさん問題がございましたが、それと違った別の意味での問題もまた北に対しては非常にあるというのも現実でございますから、困難な交渉ではありますが、歴史の反省も含めたさまざまなことについて、やはり片っ方にやったことは片っ方にも同じようにやると申しましょうか、そういう姿勢は当然のことだろうと思いますが、いかがでしょうか。一般的姿勢だけ伺います。
○河野国務大臣　そうした点は十分気をつけていかなければならないことだと思います。同じ民族といいますか、同じ立場に立っておられたわけでございますから、我が国の対応が違ってしまうということは十分気をつけていかなければならない、そう思います。
○伊藤（茂）委員　もう一つだけ伺いたいのですが、先ほど大臣の御答弁の中にも、ＡＳＥＡＮ地域フォーラムへ参加したいというニュースがありましたと。
　僕は何か明るい気持ちで聞いたのですが、世界の、アジアのさまざまの国、例えばアジア太平洋地域と申しましょうか、カナダの首相からもオーストラリアの外務大臣からも提唱されました。また、韓国の前の外務大臣も言っておりましたが、いろいろな形でＡＳＥＡＮ地域フォーラムのような形を可能な限り広げる、また同じような集まって議論する場をいろいろつくる、そういう中から将来を考える、そういう努力が大事なんですねというようなことをソウルで言われたことも、今でも実は記憶をいたしております。
　それらを考えますと、何かやはり沖縄で開かれるサミットというのに向けて、新しい世紀への展望を提起するという歴史の節目に当たるわけですから、特に先ほども十五年云々とかいろいろな議論がありましたが、そういうレベルの議論の応酬だけでなく、こういう展望と未来を沖縄県民の皆さんと一緒に、また国民全体が、他の国の皆さんとも協力をしながら開いていきたい、そういう政治的な一つの姿勢と迫力と申しましょうか、展望というものが必要なのではないだろうか。
　この前の質問のときにも、日米共同宣言の一定のくだりの中で、今後のアジア情勢その他を研究し、軍備の配備その他について真剣にお互いに相談し合うという趣旨のフレーズのことを申し上げたのですが、これは空文にしてはならぬと思います。また、そういうことについて、いろいろな意味でやはりもっと日本は能動的役割を、無謀ではまずいので、能動的な役割を常に果たすということが大事なのではないだろうかと思うわけでございます。
　そういう意味で、やはり世界の首脳、特に日本国政府首脳の側から、沖縄県民の将来への展望の気持ちを込めたメッセージが送られ、また、そういうものをベースにしながら、さっき申し上げたような、僕も本当にそう思います、太平洋時代と申しましょうか、アジア太平洋と申しましょうか、西洋に対するアジアというイメージではないアイデア、考え方というのも非常に賛同する、私もそういう考え方なんですが、そういうところからいいアジアへのメッセージを発せられるということが望ましい。
　何かそういう意味でのあれが、沖縄を設定されて倒れられた小渕さん、その後の森内閣、非常に重要な外務大臣の責任を負われる河野さんではないだろうかと思いますが、いかがでございましょう。
○河野国務大臣　沖縄の持つ歴史、それは、十六世紀当時から大陸との間に盛んな貿易が行われて、その結果、非常に多様な文化も沖縄は持っている。そしてまた、そうした開放的な精神もそこにはあるということを考えますと、沖縄というところが、広く国際社会に向けた情報発信あるいはさまざまな問題を研究する、そういう場として極めて望ましい場所であるということに、今回のサミットその他で多くの人たちが気づいてくれるという可能性があると思うのです。
　そうしたことは、我々もまた国際社会にそうしたことを知らせていくということも必要だと思いますが、ぜひ沖縄が持つ平和的な、平和の歴史と申しますか、不戦の歴史と申しますか、そういったものをきちっと踏まえて、国際社会の中で非常に象徴的な場所であり、なおかつ、それはただ単なる象徴ではなくて、積極的な問題をそこで研究し、あるいは発信をする、そういう場所に沖縄がぜひなっていってほしいものだというふうに考えております。
○井奥委員長　次回は、来る十九日水曜日午後一時理事会、午後一時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時十一分散会
平成十二年四月十四日（金曜日）
　　　　正午開議
　出席委員
　　　委員長　大島　理森君
　　　理事　逢沢　一郎君　理事　遠藤　武彦君
　　　理事　御法川英文君　理事　古屋　圭司君
　　　理事　熊代　昭彦君　理事　伊藤　忠治君
　　　理事　吉田　公一君　理事　東　　順治君
　　　　　　大野　松茂君　　　　奥谷　　通君
　　　　　　新藤　義孝君　　　　園田　修光君
　　　　　　棚橋　泰文君　　　　野田　聖子君
　　　　　　望月　義夫君　　　　奥田　　建君
　　　　　　島　　　聡君　　　　松崎　公昭君
　　　　　　漆原　良夫君　　　　旭道山和泰君
　　　　　　佐々木陸海君　　　　西田　　猛君
　　　　　　東　　祥三君　　　　深田　　肇君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　伊藤宗一郎君
　　　副議長　　　　　　　　　　渡部　恒三君
　　　事務総長　　　　　　　　　谷　　福丸君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
四月十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　能勢　和子君　　　　　園田　修光君
　　河合　正智君　　　　　漆原　良夫君
　　東中　光雄君　　　　　佐々木陸海君
　　西野　　陽君　　　　　西田　　猛君
　　畠山健治郎君　　　　　深田　　肇君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　園田　修光君　　　　　能勢　和子君
　　漆原　良夫君　　　　　河合　正智君
　　佐々木陸海君　　　　　東中　光雄君
　　西田　　猛君　　　　　西野　　陽君
　　深田　　肇君　　　　　畠山健治郎君
同日
　理事東中光雄君同日委員辞任につき、その補欠として東中光雄君が委員長の指名で理事に選任された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　本会議における議案の趣旨説明聴取の件
　本日の本会議の議事等に関する件

　　　　正午開議
　　　　　――――◇―――――
○大島委員長　これより会議を開きます。
　まず、本日商工委員会の審査を終了する予定の消費者契約法案、労働委員会の審査を終了した雇用保険法等の一部を改正する法律案、高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案の各法律案について、それぞれ委員長から緊急上程の申し出があります。
　右各法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大島委員長　次に、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出の社会福祉の増進のための社会福祉事業法等の一部を改正する等の法律案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、右法律案の趣旨説明は、丹羽厚生大臣が行います。
　右の趣旨説明に対し、民主党の土肥隆一君、日本共産党の中林よし子君から、それぞれ質疑の通告があります。
　質疑時間は、おのおの十五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大島委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　―――――――――――――
　一、趣旨説明を聴取する議案の件
　　社会福祉の増進のための社会福祉事業法等の一部を改正する等の法律案（内閣提出）
　　　趣旨説明　厚生大臣　丹羽　雄哉君
　　　質疑通告
　　　　厚　　　　　　　　土肥　隆一君(民主)
　　　　厚　　　　　　　　中林よし子君(共産)
　　　　―――――――――――――
○谷事務総長　まず最初に、日程第一ないし第三につき、前田逓信委員長の報告がございます。三案を一括して採決いたしまして、全会一致であります。
　次に、動議により、商工委員会の法律案を緊急上程いたします。中山商工委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　次に、労働委員会の二法律案を緊急上程いたしまして、赤松労働委員長の報告がございます。採決は二回になります。一回目は雇用保険法等の一部改正案で、共産党及び社会民主党が反対でございます。二回目は高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部改正案で、全会一致であります。
　次に、社会福祉事業法等の一部を改正する等の法律案につきまして、丹羽厚生大臣から趣旨の説明がございます。これに対しまして、二人の方々からそれぞれ質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　―――――――――――――
　議事日程　第二十一号
　　平成十二年四月十四日
　　　　午後一時開議
　第一　特定通信・放送開発事業実施円滑化法の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第二　特定公共電気通信システム開発関連技術に関する研究開発の推進に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第三　郵政官署における原動機付自転車等責任保険募集の取扱いに関する法律案（内閣提出）
　　　　―――――――――――――
○大島委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る十八日火曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時三分散会
平成十二年四月十四日（金曜日）
　　　　午後二時二十一分開議
　出席委員
　　　委員長　中村正三郎君
　　　理事　赤城　徳彦君　理事　岩永　峯一君
　　　理事　古賀　正浩君　理事　田中　和徳君
　　　理事　石井　紘基君　理事　坂上　富男君
　　　理事　中林よし子君
　　　　　　相沢　英之君　　　　尾身　幸次君
　　　　　　奥山　茂彦君　　　　滝　　　実君
　　　　　　林　　義郎君　　　　原田昇左右君
　　　　　　堀之内久男君　　　　三塚　　博君
　　　　　　山本　幸三君　　　　吉川　貴盛君
　　　　　　綿貫　民輔君　　　　生方　幸夫君
　　　　　　鹿野　道彦君　　　　熊谷　　弘君
　　　　　　葉山　　峻君　　　　青山　二三君
　　　　　　石垣　一夫君　　　　福島　　豊君
　　　　　　辻　　第一君　　　　吉田　幸弘君
　　　　　　米津　等史君　　　　保坂　展人君
　　　　　　栗本慎一郎君
　　　　…………………………………
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）　　　　　青木　幹雄君
　　　政府参考人
　　　（法務省民事局長）　　　　細川　　清君
　　　決算行政監視委員会専門員　中谷　俊明君
　　　　—————————————
委員の異動
四月五日
　辞任
　　亀井　静香君
　　佐々木洋平君
同日
　　　　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　　　　　　　　　井上　一成君
　　　　　　　　　　　　　吉田　幸弘君
同月十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　村山　富市君　　　　　保坂　展人君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　保坂　展人君　　　　　村山　富市君
同日
　中林よし子君が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成八年度一般会計歳入歳出決算
　平成八年度特別会計歳入歳出決算
　平成八年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成八年度政府関係機関決算書
　平成八年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成八年度国有財産無償貸付状況総計算書
　平成九年度一般会計歳入歳出決算
　平成九年度特別会計歳入歳出決算
　平成九年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成九年度政府関係機関決算書
　平成九年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成九年度国有財産無償貸付状況総計算書

　　　　午後二時二十一分開議
　　　　　————◇—————
○中村委員長　これより会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　去る七日の議院運営委員会における理事の各会派割当基準の変更に伴い、理事の補欠選任を行います。
　委員の異動に伴いまして、現在理事一名が欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。
　それでは、理事に中林よし子君を指名いたします。
　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○中村委員長　速記を起こしてください。
　　　　　————◇—————
○中村委員長　平成八年度決算外二件及び平成九年度決算外二件を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各件審査のため、本日、政府参考人として法務省民事局長細川清君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　質疑の申し出がありますので、これを許します。石井紘基君。
○石井（紘）委員　官房長官に質問をいたします。
　青木官房長官、あなたが、あれは二日の午後七時過ぎごろに小渕前総理を見舞われて、病床でお話をされたということでありますけれども、それはどういう状況のもとでなされたのでしょうか。小渕前総理と二人だけで話をされたのですか、それとも、どなたか周辺におられたのですか。
○青木国務大臣　まず、お答えをいたします前に、四月の二日、いろいろな事情はございましたが、当委員会に出席ができなくて、皆さんに大変御迷惑をかけたことをまずもっておわびを申し上げます。
　四月の二日の午後七時の問題でございますが、私は、衆議院においては鳩山議員の質問、また参議院においては本岡議員の質問に対して、私が二日、三日、四日にとった行動の詳細について本会議場で申し述べたとおりでありますが、四月二日の午後七時ごろ、私は総理にお会いをいたしまして、その場で総理から、有珠山噴火の心配もあり、何かあれば万事よろしく頼むとの指示をいただいたわけでございます。当日、総理と話したのは私一人でございます。
○石井（紘）委員　ちょっと法務省に伺いますが、こんな全くの日常一般常識的なことを聞くのもなんでありますけれども、政府がそういうことさえもわからない政府なので、やむを得ず伺います。
　一般的に、法令や契約あるいは遺言、そうしたさまざまな法手続上の問題を処理する場合に、万事よろしく頼むというような言い方が、第三者の証人もなし、医師のようなそうした法的存在もなし、しかも口頭でやりとりをされたということが法的効力を持つものなのかどうか、簡単に見解を言ってください。
○細川政府参考人　一般論として申し上げますと、法律行為の意味内容は、意思表示者が現に発した具体的言葉のみならず、意思表示の行われた客観的状況、意思表示者と相手方の地位、関係等をも考慮して定められることとなります。
　したがいまして、何かあれば万事よろしく頼むとだけ述べられた場合においても、その意思表示の行われた客観的状況、意思表示者と相手方の地位、関係等を総合的に考慮して、その意味内容が双方に明確であれば、その合意として法律的効力は生ずるわけでございます。
○石井（紘）委員　関係者の、直接利害関係の当事者同士が二人で口頭でもって何か話した、それが国家権力の、あるいは国家の最高機関を決めるのに有効であるかないかなんということは、そんなことを法務省が、そんな見解を述べるなんというのは全くのナンセンスだと思いますが。
　そこで、具体的に、官房長官、いつの時点であなたは臨時代理になられたのでしょうか。
○青木国務大臣　私が七時過ぎに総理にお会いしましたときの状況は、総理の意識もはっきりいたしておりました。
　今議員おっしゃいますようなことは、私も後になって考えれば十分考えられることでありますが、病人を前にして、有珠山の問題もあり、後をよろしく頼むと言われたときに、私が、証人を連れてきましょうかとか、それはどういう意味でしょうかとか、そういうことを聞くことは人道的にも間違っておると思います。
　私は、後になって、総理が意識を失われる、そういう時点になって、この、後をよろしく頼むということは、万一のときには臨時代理を頼むという解釈を私がいたしたわけでありまして、この解釈は私も間違っていない、そういうふうに今でも思っております。（石井（紘）委員「いつの時点で臨時代理になられたのか」と呼ぶ）
○中村委員長　指名を受けてから発言してください。（石井（紘）委員「今聞いたことに答えてもらいたい」と呼ぶ）指名を受けてから発言してください。発言されますか。（石井（紘）委員「ちょっと委員長、今聞いた質問に答えてもらいたいのです」と呼ぶ）
　石井紘基君。
○石井（紘）委員　いつの時点で臨時代理に就任したというふうに認識をされておるのですか。聞いたことだけに答えてください。
○青木国務大臣　正式に就任したのは午前九時でございます。
○石井（紘）委員　何、午後九時ですか。（青木国務大臣「午前九時でございます」と呼ぶ）午前九時。
　そうすると、閣議でということですか。閣議の時点ですか。
○青木国務大臣　十一時の記者会見で、私は、午前九時に臨時代理に就任したということを発表いたしました。その間に、確かに時間はたっております。しかしながら、万一のときには、九時を待たずに私は臨時代理に就任し、万全の備えで臨む覚悟をいたしておりました。
○石井（紘）委員　どうしてそれが午前九時の時点で就任をしたんですか。
○青木国務大臣　御承知のように、七時に病床を訪ね、総理が意識がなくなったという報告を受けたのは夜中であります。夜中にいろいろな報道、いろいろな誤解、そういうものが飛び交ってはならないと思いましたので、私は、臨時代理に就任する用意さえきっちりしておけば、発表は次の日の朝でもいいという判断をいたしました。その判断が正しいか間違っているかということは、いろいろ議論の分かれるところだと私も承知いたしております。
○石井（紘）委員　あなたは、臨時代理に就任することについては、これは閣議の了承も決定も必要のないことですね。それは、小渕前総理に指名をされた。その時点が臨時代理の就任の時点じゃなぜなくて、翌日の閣議は、そうすると、閣議は総理大臣が招集をして主宰することになっているわけですが、その閣議はだれが招集して主宰をしたんですか。
○青木国務大臣　臨時代理である私が閣議は招集して、閣議を行いました。
○石井（紘）委員　閣議は九時から始まったんじゃないですか。あなたは、その九時の閣議から、今十時とか十一時とかおっしゃいましたけれども、記者会見で発表をした、その時点が就任の時点だというふうに言われたんじゃないですか。
○青木国務大臣　これは先生のおっしゃることが全く間違いでありまして、私は、記者会見までは閣議は一回も招集しておりません。記者会見の後で閣議を開催いたしております。
○石井（紘）委員　閣議は九時に行われたんじゃないですか。
○青木国務大臣　九時に閣議は行っておりません。
○石井（紘）委員　それでは、あなたが臨時代理に就任した後に、閣議は間違いなく招集されたと。
○石井（紘）委員　後で、いろいろおっしゃることを解明いたしますが、もう一つ、内閣法九条に基づいてあなたは就任をされたというふうに言っておられますね。それは、内閣法九条には、あらかじめ指定された国務大臣が就任をする、総理の職務につくというふうになっておりますので、その都合上、あなたは、この就任の時期をそのようにおくらせて言われているんじゃないですか。
　あなたは、総理が指名すればその時点で、それが事実であればですよ、私は事実だと思わないのだけれども、事実であれば、その時点が就任の時点ですよ。それをあなたはねじ曲げて、そして、その九条に無理やりこじつけて合わせるためにそういうことを思いついた。その中には、総理大臣に事故あるとき、または総理大臣が欠けたときという文言がありますけれども、これは、事故あるときとここで言われている、これは法的に言われていることですから、条文の中で言われていることですから、それはいつだったんですか。
○青木国務大臣　私は議員のおっしゃっていることがちょっとわからないんですが、七時の、総理に言われた時点で就任すべきだとおっしゃいますけれども、七時の時点では総理の意識もはっきりしておりますし、病状によっては総理は辞任しなくても済むような状態でありますし、私ももちろんそのことを願っておりますので、私が七時の時点でそういうことはする考えはありませんでした。
　ただ、病状が悪化した時点で、いろいろな政治の空白が起きてはいけませんので、私はいつでも就任できる態勢を整えながら次の日を待ったわけでございます。
○石井（紘）委員　あなたは以前には、当初は、自分は臨時代理に総理から指名を受けたと言われた。そして今度は、十日の本会議に来たらそれを翻して、有珠山のことも心配であるし、万事よろしく頼むというふうに言われただけであって、臨時代理に就任を指名されたということをあなたは言わなかった。それはどっちが本当なんですか。
○青木国務大臣　どちらも本当でございます。
　私が総理から言われたのは、万一のときにはよろしく頼むということを言われましたが、私は、総理が人事不省になったその後の状態を考えたときに、それは臨時代理を頼むということだと、そういう解釈をして、その解釈を記者会見で申し上げたわけでございまして、七時の時点では今申し上げたとおりでございます。
○石井（紘）委員　それでは、これで質問を締めくくりますが、それでは、今の答弁について……
○中村委員長　石井委員、石井委員、ちょっとお聞きください。石井委員、ちょっとお聞きください。時間が来ておりますので、簡潔にお願いします。
○石井（紘）委員　はい、これで終わりです。
　申し上げます。私がここで言って終わりにしますから、答弁だけしてください。
　医師の診断書とか病状発表というのは、いまだに一切ないわけでありますね。それは、あなたが医師団ないし主治医とこの点について話をしたことがあるか、どういうやりとりがあったのか。そして、その医師団との間に、あなたとの間に何か食い違いがあるのではないか、そういう点を一つ伺います。
　そしてもう一つは、村上正邦氏が明らかにした、二日の深夜から三日未明にかけて、青木官房長官や、あるいは森現総理や村上氏らの協議が行われておった。これについては、この中で、首相臨時代理についての話というものは一切なかったのかどうか、あるいは次期首班についての話は、会話は一言半句なかったのかどうか。
　もう一つ、四月三日の午前十一時三十分から予定されて、約束されていたところの私の質問に出てくれば、あなたは、国会に十日間も全く、あなたはというよりも政府は……
○中村委員長　石井委員、時間が来ておりますので、簡潔にお願いします。
○石井（紘）委員　全く何の説明も報告もないという事態は避けられたわけですよ。そのときに何をやっておられたか。その三点を答弁してください。
○青木国務大臣　医師とは私が直接話しました。医師の意見として、脳梗塞ということは発表をします、しかし一刻一刻変わりつつある病状を一つ一つ記者会見をして説明をし公にすることは、家族の了解なしにはできませんという答えでありました。私も、その時点においては、医師のそういう判断が正しいという判断をいたしたわけでございます。
　また、いろいろな報道がなされております。村上さんの報道とか、いろいろな報道が。私は一切承知いたしておりません。総理が病床に伏している間に私が後継の問題なんかについて話し合いをするはずは絶対にございません。
○中村委員長　これにて石井紘基君の質疑は終了いたしました。
　この際、御報告いたします。（発言する者あり）ちょっと待ってください。質疑は終了を宣言したのです。（発言する者あり）委員長の指示に従ってください。（発言する者あり）石井君、石井君、委員長の指示に従ってください。（発言する者あり）理事会の話し合いの上、行っている委員会です。（発言する者あり）
　諸般の事情により日程を延期しておりました分科会審査につきましては、来る二十日木曜日及び二十一日金曜日の二日間行いますので、御了承ください。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後二時三十九分散会