○鍛冶委員　今お答えのとおりだとは思うんですけれども、意地悪い見方と言い方をしますと、例えば国立大学の、昨年ですか、大阪の大学で爆発事故が起こりました、研究室で。それに伴ってずうっとやはり非常に、国立大学の設備のあり方とか建物とかいろんなこと、研究施設を含めていろいろ調査が進んだ、ないしは見学者がふえた。そういう中でマスコミ等の論調も、国立大学このままでいいのか、また一般論としましても、これは二十一世紀をにらんだときに高等教育はこれじゃいかぬというような状況の中で、やはりこれは、大学にはどうしてもそういうところを整備しなきゃならぬという何か世論的なものがずうっと出てきちゃって、大蔵省もこれじゃあかんわというようなことで、意地悪く言いますと、どうもそこの予算を重点的にぽっと盛ってきたんじゃないかと、こういうように思うんですね。
　だからさっきも私わざわざ読み上げましたけれども、総理大臣も、さっき申し上げたように、シーリングを外してでも教育予算を考えにゃいかぬなというニュアンスでお答えになっていらっしゃる。それくらいやはり恐らくは教育というのは大切だという総理も認識でおっしゃったんだと思う。それに対して羽田大臣も、まさにそのとおりです、総理のことを踏まえて何とか考えましょうという御答弁をなさっているんだ。
　とこうが、そういう総論では皆そうおっしゃるんですね。なかなか格好いいことを言うんです。ところが、具体論になってきてどうですかということになりましたら、途端に先ほどの建前的な、建前といいますか、大変もう残念な大臣の御答弁になっちゃう。その中でふやしましたと言うんですけれども、現実は最初私が申し上げたように、例えば物件費でいいますと、これはよく文部大臣もそう言って嘆いておるんですけれども、五十六年のときはそれこそ一兆六千二百六十二億という予算、ここをまあ仮に一〇〇％として考えますと、平成三年度ではこれが一兆八百七十四億ということに減っているわけですね。まさに六六・七％です。そして、平成四年は多少ふえまして、これが一兆一千七百十三億、七二・六％というふうに、前年度に比較すれば多少ふえましたけれども、昭和五十六年、シーリングの前の年と比べるともう莫大な差があるわけですね、これは。そして、その中で公立学校の施設整備費とかというのが入ってきているわけですけれども、ここで見ますと、昭和五十六年では五千二百九十七億というそういう予算であったものが、平成三年は二千二百八十八億、四三・一％、半分以下に減ってきている。そして、平成四年に多少ふえまして二千五百六億です。四七・五％、それでも。五〇％切っておる。物価の値上がりというのは多少抑えられてはきておりますけれども、あるんですね。そういうものを換算すると、これはもう考えられないほど予算というものが縛られてきておるということです。その中で、ようやく今年度は前年に比してふえてきたということで、私たち教育をずうっとやらしてもらっていて、皆さんいろいろおっしゃるけれども、ようやく政府も大蔵省も目を開いていただいたのかなというふうな思いで実はおるんですけれども、このままでもだめなんですね。私はそう思うんです。
　そういう意味で、だから、特にまたこれは一般的にも私は常々思っているんですけれども、どなたも、さっきから繰り返して申し上げますように、教育は大切だ大切だと言う。ところが、我々政党人としまして、これは各党見てもそうなんですが、いよいよ大切なもので、選挙のときには大切な問題の論戦なんかになりますと、絶対教育というのは後へ引っ込んじゃうんですね。どっかへ消えちゃう。それで、ほかの外交とか経済とか安保論とか福祉とか、そういうことにもうすりかわってしまう。みんなそれで一人一人聞けば、大事だ、こうおっしゃる。だからそういうことというのは私は非常に残念なことだ。特に、二十一世紀をにらんだときに日本というのは一体どうなるのだと、目の前に見える票になるようなことでしか予算をなかなか組まないというような、そういう形がどうも出てきているような気がしてなりません。そういうものはこの際私は是正すべきじゃないのかというふうに思っているんです。
　ですから、もう大臣も御承知だとは思いますが、かつて読んだ本の中にありました。ユダヤの方々は、国がなくなって放浪の中でもたった一つだけしっかりと、どんなに迫害されても守ってき、それを実施してきたのは何かといったら教育だというんですね。だから結局、この全世界の中で、国が滅びてなくなって、そして放浪して民族が生きた例はないと言われるんですけれども、ユダヤの人たちは、それこそ放浪の中で迫害されても、何か与えるものがあって何か選べと言われたときには、教室が欲しい、食べ物がなくてもそう言ってきた。そういうことが全世界で、それこそ知能とそれから頭のいい方、ノーベル賞をもらった人を集めるとユダヤ人がほとんどを占めてしまうと言われるくらいに私はなったんであろうというふうにも思うんです。今イスラエルという国をつくっております。いろいろなことのよしあしというのは別にしまして、事実関係を見てきて、大変にやはり教育というものを重視してきたことが年月の中できちっとした結果が出ておる、これはもう私が申し上げるまでもなく、大臣はもう御承知のことだと思うんですね。
　そういう意味で、この平成四年度、予算がプラスになったその機会にここで新たに御認識をいただいて、この教育関係については真剣に大臣もお取り組みいただいて、ひとつ予算の大幅な増にぜひ御協力をいただきたい、こういうふうに御要望申し上げまして、このシーリングということにつきまして別の角度から、ちょっとこれは教育ということを若干離れて御質問申し上げたいと思うんです。
　シーリングを始めました昭和五十七年の当時と現在と比較しますと、ちょっともう比較ができないぐらい世界の情勢も我が国内の情勢も私は変わってきていると思うんですね。ところが、シーリングそのものは五十七年当時に、その前の年までに検討されたんだとは思いますが、その枠組みの中で、ずうっとその延長線上で来ているわけです。だから私は、こういう情勢が変わったのにそのままでシーリングを置いといていいのかな。私はシーリングの効果というものを否定するものではありませんけれども、これはこれとして内容を再検討すべきじゃないか。
　具体的に申し上げれば、例えば防衛予算、これは枠外になっておりますけれども、今各党とも、政府を含めてやはりこれは予算は削っていこう、減らしていかなきゃならぬというそういう趨勢ですから。ソ連がああいうふうになりました。もう、そして冷戦もなくなった。そういう中で予算というものは減らさなきゃいかぬ、こういうことで来ているのです。これは、年次計画がありますから、今すぐシーリングの中に入れちゃって、ちゃんと枠組みの中に入れるべきだとは私も申しませんけれども、これも情勢が変わった中でのシーリングの考え方を考え直さなきゃならぬ一つの例であろうと思うのですね。
　さらに、科学技術関係の予算、これは各省にまたがります。文部省、科学技術庁それから通産省、それからほかにもあるかもわかりません。各省にまたがる中でこれはいろんな形で予算として組まれているわけですね。だから、これは文部省だとか通産省だとか科学技術庁だけだという枠組みではとらえられない。しかし、これは二十一世紀をにらみますと、現在、昭和五十七年のシーリングをやったときと比べますと、比較にならぬぐらいこの重要度というのは増してきているわけですね。しかも、これがしっかりとした予算を組みながら、そしてここに、ある意味では惜しみなくしっかり予算をつぎ込みながらやっていかないと、二十一世紀、資源のない日本で、これは豊かな生活というものが果たして維持できるのか、そういう思いにもなるのです。
　そういうことからいきますと、国全体の安全保障、安全立国という立場でこの科学技術関係の例えば予算は、これは各省にまたがるけれども、私はシーリングの見直しをやって、シーリングの外に置いてちゃんと見ましょうとか、これは一つの具体的な私の考え方ですからいいか悪いかは別として、防衛費にしろそういうことにしろ、私はそのシーリング自体の枠組み自体を新たに再検討して、予算というものの組み方を考え直すべきときに来ているし、それが必要ではないか、そういうふうに思うのですが、この点についていかがでしょう。