Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（井上孝美君）　いじめ対策緊急会議の提言の中で、今、先生から御指摘の点でございますが、開かれた学校ということにつきましては、従来、ともすれば学校が閉鎖的であるという批判を受けていたわけでございまして、そういう点から、学校におけるいろいろな問題等につきまして、ＰＴＡ、父兄の皆様方、また地域社会にもそういう情報をお知らせするとともに、地域における、学校外における子供たちの活動状況についてもまた学校の方にお知らせいただくというような、そういうような情報のネットワーク化、また絶えず学校の先生方、父母の皆様方、地域社会の皆様方が話し合いをする機会を設けるような努力、そういうことによって学校が絶えず地域社会の中の存在としてみんなからよくその内容等についても知られるような、お互いの情報交換をし、また意見の交換をするということをしていくことが開かれた学校としての一つの方策ではないかというように考えている次第でございます。
　また、学校における諸種の取り組みにつきまして、学校側も積極的にＰＲするという努力が従来はともすれば不足しておりましたので、そういう点で学校におけるいろいろな現在の課題、取り組み、学校行事、そういうようなものについても地域社会の皆様方によく周知をしていくということによって学校が地域社会に親しまれる存在になるような、そういう努力をお願いしたいということでございます。
○西川玲子君　ありがとうございました。
　家庭・地域のよりよきパートナーとしての努力ということでございますけれども、私は特にいじめの問題は先生と親との連携、話し合いがとても大切だと思っている一人でございます。
　我が家の話で恐縮ですけれども、私は夫と亡くなった奥様との間の子供を育てました。そして、中学一年の子供の担任の先生とは実は三日置きくらいに電話連絡をとり合いました。子供が中学一年を修了するときに私はその担任の先生にこう言っていただいたんですね。お母さん、私はあなたが芸能人だし二度目のお母さんだから色眼鏡で見ていました。でも、あなたみたいに明るくて、ガッツがあって、信念がある、愛情あるお母さんは初めてでした。というのは、うちの子供はお母さんを小さいときに亡くしていますので、心にいろんな悩みを抱えている子供でした。
　先生が、私はね、お母さん、二十数年教師をしているけれども、子供というのは一年くらいでそんなに変われるものじゃないんです。だけれども、あの子がこんなにいい子になって、こんなに変わった。こういう姿は、私は教師をこれだけしているけれども初めての経験でしたと言ってくださったんです。そして、自分の本当の子供さんでも悩んでいるお父さんやお母さんがたくさんいらっしゃいますから、お母さん、そういった方の相談に乗ってあげてくださいなんて言われました。
　もう私はびっくりいたしました。それは、こんな私にもぽつりぽつりと相談に見えるお母さんたちが多くなってきたんです。私は、どうしてなんだろう、本当にこんなに悩んでいる、先生にも話せない、ましてや専門家の門をたたくなんてことはできない、そういったお母さんたちが本当に多いんだな。そしてまた、もちろん子供さんの中にも親や教師や友達にも話せない、そういう子供さんがたくさんいる。
　私がすごくうまくいった、よかったと言われるのはなぜだろうというふうに考えました。そのときに私は、私の中に親でありながら第三者の目があったのではないかというふうに自分で思いました。そして、まさしく菅川先生が先ほどおっしゃいました、そういった体験から私は、学校の中に第三者の目、つまりスクールカウンセラーのような形で本当に浸透して、学校にそういった専門的な人が入れば、よりよく、それぞれの子供たちだけでなく、あるいは悩んでいる先生、悩んでいる御父兄、みんなのためにいいんじゃないかなと、私は自分の体験の中でそういうふうに思いました。
　それとともに、どうして私が三日置きくらいに先生に電話連絡をするようになったかと申し上げますと、入学して一カ月後ぐらいに家庭訪問がありまして、先生が我が家に来てくださって、一時間半くらいいろんなお話をしてくださったんです。私はそのときに、本当になんてこの先生は信頼できる先生だろう、この先生なら何でも御相談申し上げて、お話し申し上げられるんじゃないか、そういうふうに思いました。お別れするときはともに頑張りましょうと握手をしたんですけれども、とってもうれしかったんです。そして、そういったおかげでそれから勇気を持って電話をかけられるようになったわけですね。
　やはり私は、先生から少し愛の手をではないですけれども、何かちょっとした、親に対して少しのアドバイスをいただければそれにすがれる、それにすがって本当に親と教師がいい状態を保っていたらば、例えばいじめの問題にしても防げるんじゃないかな。
　もちろん私は、両親が仲よくて、本当に安心して安定した暮らしの中で子供が生活していれば、いじめる子は根本的には出てこないというふうに思っております。もちろんいろいろな要素がございます。今の受験地獄であり、偏差値教育であり、いろんな理由はありますけれども、私は本当は根本的にはそれが一番大事ではないかと思いますけれども、そういうことも考えまして、やはり一番大事なのは先生と親とがよきパートナー、そういうふうになるようにぜひこれからもそこのところを大事に推進していただきたいという思いでお願いを申し上げたいというふうに思います。
　それから、大河内君のいじめの事件でございますけれども、さまざまな話を伺いました。私は、きちっと過去のいろいろなことをわかっていないとこれから進めないんじゃないか、もうあれは終わったことだから仕方がないということではいけないというふうに思いまして、これは絶対にきちんとした形でまた私自身も勉強させていただこうという思いで行ってまいりました。
　あのときに加害者の少年たちはみんなかわいそうなことをしたと反省しているともちろん聞いておりますけれども、報道では少年院あるいは教護院へ入ったそうでございます。この少年たちが、例えば大河内君を川の中につけちゃったり、百十四万ですか、百万以上のお金を巻き上げちゃったり、ああいうことをしていると大人であれば刑務所へ行かなきゃいけないんだ、そして年端がいかない少年の場合は少年院あるいは教護院に行くことになるということを果たして本人たちが意識していただろうかと私は思います。
　そういった中で、学校の教育現場といいますか、授業の中等で少年院とかあるいは教護院について教えていらっしゃるんでしょうか、それともそういったことは全然教育の中には入っていないんでしょうか。お答えをいただきたいと思います。
○政府委員（井上孝美君）　お答え申し上げます。
　学校におきまして少年院や教護院について積極的に指導するという取り組みについては具体的には承知しておりませんが、学習指導要領におきましては、例えば中学校社会科公民的分野におきまして、「国民の権利・義務を保障し、社会の秩序を維持するため、法に基づく公正な裁判の保障があることを理解させる」こととされております。
　また、教科書におきましては、「ものを盗むとか、他人のからだを傷つけるというような犯罪（刑事事件）もおこる。こうした事件を、当事者だけにまかせておいたのでは、強い者の言い分だけがとおってしまい、正義と人権は守られない。」、「家族のあいだの争い（家庭事件）が、当事者どうしで解決できないときは、家庭裁判所で調停や審判をしてもらう。家庭裁判所には調査官や調停委員がいて、裁判官とともに解決に努める。家庭裁判所は、未成年者の犯罪（少年事件）の審判もおこなう。」、また「凶悪な犯罪も増えている。そのなかには少年によるものも目立ってきている。こうした問題をめぐって、死刑の存廃論や少年法の改正論などが話題となっている。」等の記述が見られているところでございまして、こういう教材に基づいて学校におきましては教育が行われているものというように承知しております。
○西川玲子君　何かよくわかったようなわからなかったような気がいたしますけれども。
　それでは、法務省にお伺いをいたします。
　少年院について概略説明を簡潔にお願いいたします。
○説明員（板垣嗣廣君）　それでは、少年院の教育について概要を申し上げます。
　少年院は全国に五十四カ所設置されておりまして、入ってまいります少年の年齢とか心身の状況によりまして初等、中等、特別、そして医療と四つの種類に分けられております。もちろん男女は別に設けられておりますけれども、医療少年院だけは分隔をいたしまして一つの施設に入っているということになっております。
　少年院は罪を犯した少年と、それから虞犯少年、これから罪を犯すおそれがあるというような少年、これを虞犯少年と言っておりますが、この少年のうち家庭裁判所から保護処分として少年院に送致の決定を受けた少年を収容しておりまして、これらの少年に対しまして、心身ともに健全な少年の育成を図ることを目的とした矯正教育ということをやっております。矯正教育を授ける施設というふうになっております。
　少年院の教育というのは、一人一人の少年の特質、それから一人一人の少年の教育上の必要性、これに応じまして、これが極めて効果的に実施できるように個々人の教育計画、これを個別的処遇計画と言っておりますけれども、そういうものを作成いたしまして、社会への再適応を遂げるためにその少年にとって最もふさわしい内容や方法を計画的にあるいは集中的に実施しているということでございます。
　矯正教育の内容については五つの領域がございまして、一つは生活指導、第二が職業補導、第三が教科教育、第四が保健体育、最後が特別活動、学校の特別活動と同じでありますけれども、五つの領域がございます。
　第一の領域であります生活指導というのは、健全な物の見方とか考え方、それから行動の仕方ということを勉強するわけでありますけれども、職員と少年との信頼関係のもとに面接指導とか日記指導等をまず行いますが、そのほかにも、例えば出院後に直面するであろういろんな危機場面、それにどのように対応していくか、対処していくかというようなことを、模擬的にと申しましょうか、私どもは社会適応訓練というふうに言っておりますが、そういった訓練も交えて生活指導では実施いたしております。
　第二の領域であります職業補導ですが、これは勤労意欲をもちろん喚起いたしますとともに、将来の職業生活に必要な知識とかあるいは技術、技能、資格、そういったものを付与しております。最近ですと、介護サービスとかあるいは大型特殊自動車の建設機械運転というああいう資格も取って社会復帰をしているわけでございます。
　それから第三の教科教育でありますけれども、基礎学力とか……
○西川玲子君　済みません、もう簡単で。一つ一つの説明はよくわかります。時間がございませんので。
○説明員（板垣嗣廣君）　はい、わかりました。
　それでは、先ほどの四と五の特別活動は飛ばしまして、いろんな今申し上げましたような教育をやっておりますけれども、一番大事なのは、私たちの生活指導、職業補導が願っているのは、一人の青年としての自立とかあるいはスムーズな社会復帰であります。ここで立ち直る、社会に帰っていけるというためには、保護者はもちろんのことでありますけれども、学校とか職場とかあるいは地域社会、そういった周囲の温かい受け入れということが何よりも重要かというふうに思っております。
　以上でございます。
○西川玲子君　ありがとうございました。
　では、厚生省に教護院について、一分間でお願いいたします。
○説明員（大泉博子君）　教護院は、児童福祉法に規定されました児童福祉施設でございまして、不良行為をなし、あるいは不良行為をなすおそれのある児童を入所させて非行性を取り除くという目的を持っている施設でございます。
　全国に五十七カ所ございまして、家庭的な雰囲気の中で生活指導、学科指導、職業指導というものを行いまして、子供たちを社会的に自立させるという仕事をしております。
○西川玲子君　少年院あるいは教護院というところは、罪を償わせるということでなくて、少年たちのこれからの将来に配慮した教育施設なんだということがよくわかりました。ありがとうございました。
　被害者の大河内君は自殺という悲しい形で亡くなりましたけれども、加害者の少年たちは若くして大いなる将来に重い責務を背負ったと私は思います。とにかく、ただかわいそうなことをしたでは済まない人生が待っているわけです。本人たちは余り罪の意識がなくてほんのちょっとしたことと思っていたかもしれませんけれども、大事な人生を崩してしまうんだということをあらゆる機会を通して教えてもらいたいと思います。
　ところで、少年院とか教護院を退院しまして出直すことになった場合、私はこういう話を聞いたんです。とにかくそれまでの学校に戻すのは忍びない子供がいる、しかし学区の関係でどうしてももとの学校に戻さなきゃならない本当に悲しい例があるんですというふうに伺いました。やはり私は、こういった場合、せっかく立ち直った子供たちの将来のことも考えて、あるいはそういう子の場合は学区を外して違う学校を選べるような配慮もあっていいのではないかというふうに思います。これについての御意見を伺いたいと思います。
○政府委員（井上孝美君）　お答え申し上げます。
　市町村の教育委員会は、保護者から学校指定の変更の申し立てがあり、その申し立てが児童生徒に著しく過重な負担となることが客観的に予測される場合など相当な理由があると認められたときには、学校の指定の変更ができることとなっております。
　少年院や教護院を退院した者につきましては、原則として指定された学校に就学することとなりますが、その学校の指定の変更につきましては、市町村教育委員会が保護者の学校指定の変更の申し立てを受けて個別の事情を具体的に勘案した上、判断することとなります。
　どの学校に通学することとなろうとも、学校は細やかな教育的配慮を行いまして、教師、クラスメート、ＰＴＡ、地域の人々などが温かい目で受け入れることが肝要であると考えているところでございます。
○西川玲子君　ありがとうございます。ぜひ御配慮をよろしくお願いいたします。
　私は、とにかく最後に思いやりと感性豊かな人間教育の原点に今こそ立ち戻るべきであるという思いを申し上げまして、質問を終わらせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○三重野栄子君　日本社会党、三重野栄子でございます。
　教育予算・政策の問題、それから教職員の定数改善の計画、さらにいじめ問題の克服、三点につきまして質問並びに意見を申し上げ、御所見をいただきたいと思います。
　まず第一点でございますけれども、教育は未来への先行投資という問題でございます。
　二十一世紀を生きる子供たちは、国際化、情報化など激変する時代にありまして、従来以上に未知の課題に対して主体的、創造的に適応できる力、必要な情報を取捨選択し、多様な価値観や文化を理解する力、そしてみずから発信する能力を求められていると考えます。
　教育は、言うまでもなく、創造的で個性豊かな人間、地球社会の発展に寄与する人材をあらゆる分野で育成し、社会の活力を維持し、豊かな質の高い国民生活を実現する共通した基盤であるというふうに思っております。細川内閣から村山内閣に至る連立政権は、教育は未来への先行投資と位置づけてまいりまして、その具体化がますます迫られているところでございます。
　ところで、平成八年度の予算編成に今直面しているところでございますけれども、大変厳しい実情の中でありますけれども、特に申し上げたいのは、長年にわたりまして継続されてきた義教法による事務職員並びに栄養職員の国庫負担制度の堅持、また教科書無償制度の堅持、さらにまた高等教育の八〇％を占めていると言われます私学助成の充実等々の問題を勘案しながら、平成八年度の予算編成に、以上申し上げたものを含めましての大臣の決意をお伺いしたいと思うのでございます。
○国務大臣（島村宜伸君）　何といっても我が国は今日まで大変偉大な発展を遂げましたけれども、それは日本人の優秀さに磨きがかかった、まさに家庭、学校、地域社会の教育が大きくこれに貢献していると、私はそう思っております。
　この国がよくなるもこの国が悪くなるもこれからの教育のあり方にかかっていると言っても私は決して言い過ぎでない、そう考えておりますので、まさに教育は未来への最も価値ある先行投資であると、こういうふうに受けとめております。
　そういう意味では、国民一人一人の人格の完成を目指しつつ、次代の国家社会を形成するために、創造的かつ個性的な人材を養成するためにこれを国づくりの基本に置いて、最重要政策の一つと受けとめて努力をしなきゃいけないと、こう考えております。
　教育の成果は、改めて申し上げるまでもありませんが、いわば我が国発展の源泉ともなり、かつ国民的資産、人類共通の知的資産として永久に残るものでありますし、その意味で私はこれから文教行政の責任者として最善を尽くして努力をしなければいけないと、こういうことに毎日新たな考えで取り組んでいる次第であります。
○三重野栄子君　最後の、大変重要な平成八年度の予算編成に対する御決意をお願いします。
○国務大臣（島村宜伸君）　平成八年度予算につきましては、まさに教育、学術、文化、スポーツ、各分野にわたりまして、我々は今申したような基本に立って当然に要求額満額獲得を目指して頑張ろうと、こういう基本に立っております。
○三重野栄子君　ただいま要求満額ということでございますが、大変しつこうございますけれども、事務職員、栄養職員の国庫負担並びに教科書無償の問題、それからまた私学助成の充実という問題も当然含まれていると思いますが、大変恐縮ですけれども、もう一度確かめさせていただきます。
○国務大臣（島村宜伸君）　大変ごもっともでございまして、個別のことに触れなかったことは恐縮でございますが、細部にわたって責任ある御答弁を申し上げるべく政府委員からと思いました。では、私から申し上げさせていただきます。
　当然のことに事務職員あるいは栄養職員等を学校の基幹職員と認識いたしておりますので、従前どおり、これらは今後とも、今までの経緯を踏まえて、国庫負担の堅持を図っていきたいと思います。
　また、教科書の無償給付あるいは私学助成につきましても、我々はこれを堅持していくということを基本に置いております。特に私学助成につきましては、最近は児童数も非常に減少もいたしておりますし、また同時に、一方で教育に関する負担が年々増加をいたしておりますので、大変苦しい経営状態にあることを十分認識いたしておりまして、これらについては当然に我々は健全な形で維持できるような応援をしていきたいと、こう考えております。
○三重野栄子君　大変力強いお言葉をいただきまして、義務教育に携わる者、保護者、それからまた私学に携わる者、本当に全国の皆さんが喜ぶと思いますので、満額達成のために、私どもも一生懸命応援しますので、よろしくお願い申し上げます。
　続きまして、二十一世紀を展望した教育のあり方に関連して意見を述べてみたいと思います。
　教育への投資は、即効的な効果よりも、もちろん言うまでもなく後になって成果があることが多いのでございますけれども、二十一世紀を準備し、今後の五年ないし十年間何をするかということを徹底的に考える重要な時期に現在はあるというふうに思います。
　ただいま平成八年度の予算編成にありましては、もちろん可能な限り先行して実施をする努力は言うまでもありませんけれども、二十一世紀初頭に目標を設定した場合に、中期的な教育プランを策定してそれに基づいて重点的な投資を行う場合に、ソフト面を含めて総合的な教育インフラの計画的整備を図る必要があると考えるのでございます。
　そこで、私自身のこれらに関するプランの具体的な問題につきまして申し上げる時間がなくて残念でございますけれども、未来志向型の教育投資を推進するに当たりましては、公共投資基本計画の前倒し実施、あるいはまた配分の見直しを図るとともに、現在のような予算シーリング方式のあり方を改め、そしてまた国債発行等の検討も早急に着手する必要があるのではないかというふうに思うわけでございます。
　また、投資を効果的にするためには、今までも大分あちらこちらから皆様方がおっしゃいましたけれども、教育改革を推進することも必要だろうと思いますけれども、大臣の所見をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（島村宜伸君）　具体的な御提言として公共投資前倒し等を改めておっしゃいましたけれども、これは御高承のとおり、平成景気というのはイザナギ景気に次ぐ長期にわたる好景気を維持いたしましたけれども、それが極めて異常なくらいの高い水準にあった。これに酔った国民の中には、いわばバブルに酔って思いがけない不良な債務を抱えるということが、個人においても企業においても、あるいはふだんは景気回復の原動力とも言うべき金融機関等にもこれが累積いたしておりまして、こういう事々のいわば緊急避難的な措置として行われたもので、これがずっと継続的に行われていくというふうには考えておりません。
　しかし、その一方では、円高その他の国難とも言うべき大変な経済環境もあるわけでございますから、これはこれといたしまして、この国の将来というものを長期的に我々が確かな形でとらえていくためには、何といっても教育に重点が置かれるのは当然である、これは私はかたくそう信じているところであります。先ほども予算についての御質問がございましたけれども、まさに国民環視の中で、教育に対して我々の内閣がどう取り組んでいるか、その姿勢も問われていると、こう考えています。
　したがいまして、これから二十一世紀に向けて国民一人一人がゆとりと潤いのある生活を実感し、かつ多様な個性を発揮しながら自己実現を図ることのできるような社会、こういうものをつくり、これからの新しい日本の発展を期するためには、ますます教育の果たす役割というのは重要になると、こう受けとめております。
　そういう意味で、これから次代を担う子供の教育につきましては、ともすれば戦後教育は知育に偏ったという反省があるわけでありますから、徳育、体育、まさにいわば健全な人格形成のための教育というものが実現できるようにしなきゃいけないし、そのためには、先ほど来申し上げているように、家庭と学校と地域社会が一体となってこれを支援する、この形が確保されなければならないと、こう考えているところであります。
　なお、もう長寿社会を迎えているわけでありますから、また新しい時代に即応する教育としては、単に学校教育の段階、今時点で常識にとらわれている学校教育の段階を終えて、お互いに生涯を通じて学問を身につけあるいはスポーツを楽しむというような環境が維持できるように、教育は広い視野に立ったこれからの展開が必要だと、こう考えているところであります。
○三重野栄子君　大変広範に御説明いただきましてありがたいわけでありますが、ただ、今、家庭と学校と地域が一体となって子供の問題に取り組むということでございましたけれども、今縦割り行政でございまして、この問題を文部省あるいは学校だけに一任していく、背負っていくというのは大変難しいのではないかと思います。先のことかもわかりませんけれども、例えばどのような方法でこのような一体化をしようと思われるのでしょうか。
○国務大臣（島村宜伸君）　これは、学校といわば父兄との間にはＰＴＡの組織がございます。こういう意味の連携もさることながら、私はもう一歩踏み込んで、地域社会を代表する方々との交流というものを含めて、今まで進めてきたこの三者の協力体制というものをより強固なものにしていく必要があるだろうと、こう考えております。
　ただ、独立して家庭内で責任をお持ちいただきたいことは、幼児教育の段階から子供さんというのはいろんな形でそれを後に引きずっていくということが最近は学問的にも言われているところでありますが、私自身、自分のつたない経験でも、本当によちよち歩きのころから親にどういうことを言われたかということは意外と覚えているものですね。私は数え年四歳から幼稚園に行きましたけれども、幼稚園の先生の洋服のほころびまで今でも記憶しております。どういうことを言われて、どういうことを教わったかというのを園長先生のお顔とともに結構がなり正確に覚えておるんですね。子供というのはそういうものなんだろうと思います。
　幼児教育の重要性というのは、私は素人ですけれども、そういう面からきちっと育てていくことは学校教育の及ぶ範囲ではありませんので、私は御家庭でもきちっとしたしっけをなさって、ちょっとこの言い方は適当かどうかわかりませんが、いわば素焼きのお人形を預けて、壊したら承知しないよというのでは、先生方は責任を持ってたくましい生徒を育てるわけにはいかないと思いますから、家庭である程度きちんとしたしつけをなさって、それで心身ともに健全な形で学校にお預けいただいたら教育の効率も上がりますし、また先生方もより責任のある教育というものを施していただけるんだろうと、こう私は考えておりますので、それらがまともに御理解いただければありがたいと、こう思います。
○三重野栄子君　ただいまの一体化の一つの提案を聞かせていただきましたが、これからも研究課題だというふうに思います。特に就学前の子供の教育の問題につきましては、生涯教育と関連して研究の課題ではないか、どこがどう責任を持ってやっていくかという意味も含めましてこれからの課題ではないだろうかと思います。
　次に、教職員の定数改善の計画についてお尋ねいたしたいと思います。
　個性をはぐくむ、一人一人を大切にする教育推進のために、教職員の定数の改善は重要な施策の一つであるというふうに思います。ドイツなどに学びまして先進国並みの水準を目指すためには、現在の第六次教職員配置改善計画を前倒しすることはできないだろうか。そして、平成十年度からは第六次の改善計画に入れるように準備をしながら、そのことは学級を三十人編制にすることによって、チームティーチングやあるいはマン・ツー・マン指導など、きめ細かい多様な授業活動ができるのではないかというふうに考えるわけであります。
　先ほど大臣も、これからは少子化であるし、それから教師も多忙であるし、そういう面ではやはり教職員の定数の問題については考えるべきところがあるというふうなこともお話がございました。また現実に、今は免許外の指導をしなければならないという苦悩も大変現場の先生方は持っているところでございます。
　そういう意味をもちまして、平成八年度につきましては満額獲得の問題で頑張っていただくわけでございますけれども、今申しました前倒しの問題を、平成十年から第七次計画を始めるというような定数改善計画についてはいかがお考えでございましょうか。
○政府委員（遠山耕平君）　お答え申し上げます。
　一クラス当たりの生徒数の基準でございます学級編制基準につきましては、これまで数次の教職員配置改善計画等におきましてその改善を図っておるわけでございます。平成三年度に完成しました前回の第五次の改善計画におきまして、小中学校とも四十人をその標準としたところでございます。
　平成五年から六年計画で進めております現在の第六次の公立義務教育諸学校教職員配置改善計画でございますが、一学級当たりの児童生徒数の全国平均の現状は、大体小学校で二十八・五人、中学校で三十二・二人となっておりますが、今後児童生徒数がかなり大幅に減少することに伴いまして、学級規模もある程度縮小されていくということ等も総合的に勘案しまして、学級編制の標準を一律に下げるのではなくて、新しい学習指導要領の趣旨を踏まえまして、教育の個性化を推進するために、各学校においてチームティーチング等価に応じた多様で柔軟な新しい指導方法が工夫できるような教職員配置の改善を行うことを中心としているところでございまして、これによりまして児童生徒一人一人の理解が一層深まり、きめ細やかな指導が実現できるものと考えております。ホームルームの定員は一学級四十人が上限でございますが、このようなチームティーチングの実施によりまして実際の学習集団はこれよりは小規模になるわけでございます。
　それから、今回の改善計画におきましては、生徒指導の重要性それから困難性にかんがみまして、いじめや校内暴力あるいは登校拒否などの生徒指導上の問題を多く抱える学校に対しまして生徒指導担当教員の加配も行っているところでございます。
　したがいまして、現在進行中の第六次の公立義務教育諸学校教職員配置改善計画を円滑に、かつ着実に推進していきたいというぐあいに考えております。
○三重野栄子君　大変前進をしているということを聞かせていただきまして、ありがとうございました。
　その場合に、もう一つ要望があるわけですけれども、学級編制の基準があります。先ほど大臣は一年に一度学級編制があるようなことをおっしゃいましたけれども、現実はそうはなっていないんです。教職員の定数というのはもう本当に教育現場で目に見えない苦労をしています。人口増減の激しい地域の学校は、例えば定数四十人の一名減るか一名ふえるかでもってクラスが二つになるのか一つになるかで物すごく大違いなのでございます。
　それで、三月の終わりぐらいになりますと、あなたのところは四月に入って引っ越してくださいとか、おうちができているけれども子供はいるだろうかと、もう先生は一生懸命走り回っているのが現状でございます。一年間の学年途中でもクラスがかえられるというような現状でございますので、本当に心豊かに、そしていじめもないようなそういう状況をつくるためには、学年途中で定数が一名減った場合には今までどおりに減ったままで、一名ふえたときは速やかにふやしていただくと。大変虫がいいような感じですけれども、しかし子供に行き届いた教育をするためにはそれぐらいのゆとりがあっていいのではないかと思いますけれども、いかがでございましょうか。
○政府委員（遠山耕平君）　教職員の定数を計算する場合には、学級数を基礎としてその数をはじくわけでございますが、先生がおっしゃられるように、途中で児童生徒数がふえまして、そのために学級数をふやすということも考えられるわけでございます。
　それは市町村の方で都道府県の方に認可を受ければ学級編制の改善ができるわけでございますが、年度の途中でクラスがえをやるのが教育上妥当なのかどうか、そこら辺は慎重に考えて行う必要があるのではないかと思います。
○三重野栄子君　ぜひそのような体制をお進めいただくようにお願いしたいと思います。
　定数問題でもう一つでございますけれども、阪神・淡路大震災に遭遇された現地の皆様には何とお見舞い申し上げてよいかわからない、現状も本当に大変だというふうに思います。学校関係に限ってみましても、教職員自身が被災者であっても、みずからの自己の被災を顧みることなく、本来の教育活動、さらにまた二十四時間体制で勤務をしてきた、お世話をしてきたという状況に、本当に献身的にしてこられた教職員の皆さんに敬意を表するところでございます。
　校舎の施設などは補正予算等でおおむね復興する、あるいは復興したやに伺っているところでございますけれども、心の健康管理と申しますか、心のケアの実現というのはまだまだ回復しないのではないかと思うわけでございます。
　そこで、心のケアは児童生徒だけではなくて献身的に活動してきた教職員にも必要なことであります。したがいまして、教職員の教育活動については当該県で既に市町村への配慮が行われて間もなく一年を迎えるわけでございますけれども、一月十六日現在の教職員の加配という状況で現在していただいておりますけれども、いよいよもう一年たつわけでございますけれども、まさかかえられるということはないと思いますけれども、そのところの温かい心のうちを見せていただきたいと思います。
○政府委員（遠山耕平君）　お答え申し上げます。
　兵庫県の平成七年度の教職員の定数につきましては、兵庫県の実情あるいは要望を踏まえまして、年度途中において一時的に県外に避難している児童生徒が戻ってくる際にクラスがえなどをしないでいいように、学校運営上の支障やあるいは教育指導上の混乱が生じないように、平成五年五月一日の在籍児童生徒数に基づく教職員定数に平成八年三月までに兵庫県に戻ってくると見込まれる児童生徒数に基づく定数を加えた定数を年度当初から保障することとする特例措置を、標準法の政令を改正しまして講じたところでございます。
　それからまた、先生からお話がございました児童生徒の心の健康の問題の相談に適切に対応できるように、カウンセリング担当教員の加配も行ったところでございます。
　兵庫県からは、平成八年度においても児童生徒が県外から戻ってくることが見込まれること、それから児童生徒の心の健康への問題の対応が引き続き必要とされる状況にあるという説明と、それから定数措置の御要望がありましたけれども、まだ具体的に詰める話の段階にはなっておりません。
　したがいまして、兵庫県における平成八年度の教職員定数の取り扱いにつきましては、今後さらに兵庫県から詳細な説明を聞きながら、学校教育が円滑に実施されるよう必要な配慮をしてまいりたいと思います。
○三重野栄子君　兵庫県、詰まっていないというように伺いましたけれども、兵庫県の教師たちは保護者も含めまして今までと同じように対処してもらいたいという切実な要望がございますので、何としても継続されるように重ねてお願い申し上げたいと思います。努力のほどよろしくお願い申し上げます。
　最後に、いじめの問題の克服についてお尋ね申し上げます。
　いじめに対する問題は、もう既にそれぞれの先生方から質問がございました。文部省におかれましては、今日までさまざまな対応をされてきておることも伺いました。
　しかし、いじめ、自殺、不登校など、とどまるところがないわけでございますけれども、この原因につきまして、先進国共通の環境の事情、自余の変化、あるいは子供を取り巻く環境の悪化という問題をいじめの背景として指摘することができるわけです。しかし、現実にはいじめがクラスやクラフや友人集団など学校を舞台に発生している以上は、文部省も大変だと思いますけれども、子供を主人公とする教育改革が必要であるという意味で、この点少し私の意見を述べさせていただきたいと思います。
　学校では文部省による学習指導要領、教科書検定制度などによって教育内容が統制をされていると思います。多数の生徒が授業についていけば、落ちこぽれもできてくるし、また生徒を画一的に校則などにより管理し、学校の要求する形あるいは尺度に合わない子供は規格外として排除される傾向にあるのではないだろうか。生徒が主体的に参加を楽しむ場所が少ないのじゃないか。これは少し表現がきついわけでありますけれども、多少そういう面があるのではないかと思うわけです。さらに、いわゆる受験競争が激化しておりまして、小学生にまでその傾向は及んでいると思います。子供が主人公というのは建前だけで、実態はやはり子供を管理する対象としての傾向が強く生徒に反映しているのではないかというふうに思うわけでございます。
　先ほど、大臣は初等教育におきましてはある一定の規格的あるいは基礎的な問題もあるというふうに言われたわけでありますけれども、そのことを一応認めたといたしましても、教育現場の中では生徒も教師も非常に強いストレスを生じているというふうに思っております。これがいじめを生む背景の一つであると思うわけでありますけれども、その点に関しまして文部省としてはどのようにお考えでございましょうか。
○政府委員（井上孝美君）　お答え申し上げます。
　いじめの問題につきまして、ただいま先生から学校内におけるあり方、そういう点からの御指摘があったわけでございますが、一般にいじめは、学校生活におきまして弱い者、集団とは異質な者を攻撃したり排除しようとする傾向に根差して発生することが多いわけでございます。このような傾向は我が国の社会一般にも存在する問題ではありますが、特に学校をめぐっては、教師が単一の価値尺度によって児童生徒を評価する指導姿勢や児童生徒に対する何げない言動等に大きなかかわりを有している場合があることも留意すべきであります。
　そういう点で、学校におきましてはあくまで児童生徒一人一人を多様な個性を持つかけがえのない存在として受けとめて、教師の役割は児童生徒の人格のよりよき発達を支援することにあるという児童生徒観に立つ必要があるというように考えております。このような児童生徒観のもとに、道徳教育、心の教育等の推進を通じてお互いを思いやり尊重し合う態度等の涵養を行うことが重要であるというように考えております。
　また、この問題の解決につきましては、先ほど来文部大臣が御答弁申し上げておりますように、学校のみならず、家庭、地域社会の一体となった取り組みが重要であるわけでございまして、そういう意味で、学校におきましては、ただいま申し上げましたことのほか、まず一人一人を大切にし個性を生かすという学習指導要領の趣旨を実現する教育を着実に推進していく必要があるというように考えているところでございます。
○三重野栄子君　大勢の子供が相手でございますから、そしてまた先生方も多様でいらっしゃいますから、なかなか難しい面もあると思いますけれども、子供が主人公の学校になるようにぜひお進めいただきたいと思います。
　特に、今年度は子どもの権利条約も批准をいたしましたし、また来年は国連人権教育の二年目に入るわけでございますので、子供の人権を主体として大切にするような、そういう教育も含めましての学校になりますように御努力をお願いしたいと思うわけであります。
　次に、いじめの具体的な問題として、人にやさしい政治の一環としていじめの対策は既にいろいろ今お伺いしたところでございます。カウンセラーの配置につきましても、来年度にはさらに増員、増額のことも伺いました。それから、先ほど保健室あるいは保健婦さんが、一つの駆け込み寺ではありませんけれども、大変相談の重要な役を果たしておられるということも伺いました。
　このカウンセラーの校内配置の問題について、先ほどもおっしゃいましたが、全校に最低一名を配置していただきたいという要望と、もう一つは、不登校になった原因として、今までは学校内の保健婦さんに相談したけれども、あれもどうもおかしい、あいつが言ったというように言われないようにということで、だんだん不登校になるという子供もいるようでございます。
　そういたしますと、このカウンセラーの問題につきましても、校外といいましょうか地域の協力をしていただいて、ある一定のところでカウンセラーを配置していただく、その相談所をつくるということは、保護者あるいは地域の有力者の方々の協力も得て、先ほど大臣もおっしゃいましたその一環になるかどうかわかりませんけれども、そういう問題も含めて、校外にカウンセラーを配置するということも考えられないかどうか。御検討をいただきたいと思いますけれども、検討に値する問題でしょうか。お答えをお願いします。
○政府委員（井上孝美君）　お答え申し上げます。
　スクールカウンセラー活用調査研究委託事業は、先ほど来申し上げておりますように、臨床心理士など、心の問題について高度な知識、経験を有する専門家をスクールカウンセラーとして委嘱して学校に派遣しているものでございまして、今年度各都道府県三校、来年度はさらにそれを拡充して各都道府県十校の概算要求をしているところでございます。
　そして、先生からただいまお話がございました学校外における教育相談についてでございますが、都道府県や市町村におきましては、児童生徒、保護者、教師がいつでも相談できるように教育センターや教育相談所等の相談窓口を設けておりまして、その体制整備を図りますとともに、その利用について広く広報活動等によって周知徹底を図るよう努めているところでございます。
　地方財政措置におきまして、各市町村に必ず一人配置できるような地方財政措置、約十四億円も措置しているところでございまして、そういうような教育相談員の設置についての各市町村における取り組みについても私どもはさらにその充実を指導していきたいと、このように考えているところでございます。
○三重野栄子君　年々充実されているところを伺いまして、大変力強く思います。特に地方分権の時代でございますから、ここの印とここの町は同じでなければならないということはありませんわけですから、その町あるいはその学校の特徴に応じて今おっしゃったようなことが、十四億円も計上してあるそうでございますから、そういうものが生かされていけばいいというふうに思います。
　最後に、いじめの問題ですけれども、いじめ問題対策情報センターが既に発足をいたしておりますけれども、その活動状況についてお伺いしたいと思います。
○政府委員（井上孝美君）　お答え申し上げます。
　文部省では、平成七年五月に国立教育会館にただいま先生からお話がございましたいじめ問題対策情報センターを設置いたしまして、児童生徒、保護者、教員等からの電話相談、それからパソコン通信による全国の相談機関、いじめ問題に関する行政資料、いじめに対する行政事例についての情報提供などを行いますとともに、教育心理や生徒指導などを専門といたします学識経験者の派遣を各教育委員会の要請に応じて行っているところでございます。
　五月八日にこの情報センターが発足いたしまして、十二月十二日までの時点での電話相談は合計千二百六件という多数に上っておりますし、また、学識経験者をアドバイザリースタッフとして派遣した件数も十三件に上っているわけでございます。
○三重野栄子君　いじめの事例からの教訓というのはたくさんあるわけでございますけれども、その中から考えてみますと、特別な援助がなくても自分の気持ちを理解してくれる友人が一人でもいたら最悪の事態を切り抜けたという事例も多うございます。しかし一方では、それを切り抜けるためのお友達がいない、親にも相談できない、教師にも相談しないというようなことで、ついに最悪の状態に至ったという事例もあるわけでございます。今おっしゃいましたように、地域でも、それからいろんなところで、あなたの周りには不安なく話ができるところがあるのよということを常に広報宣伝する必要があろうというふうに思います。
　そこで、今御説明いただきましたいじめ問題対策情報センターの事業の二点について質問いたしたいと思います。
　まず、電話相談の問題でございますけれども、これは三月に上山議員だったと思いますけれども、無料にできないだろうかと。それで、検討しましょうというお返事をいただいたそうでございますけれども、それはその後どうなっているか。それで、もしその問題についてだめだということなら、よくわかりませんけれども、私はさらに、大人が電話したならともかく、子供という場合にはぜひ無料にできるようなことをお願いしたいと思いますが、その点についてのお返事をいただきたいと思います。
○政府委員（井上孝美君）　お答え申し上げます。
　ただいま先生の御指摘の点につきましては、来年度概算要求におきまして、このセンターの電話相談へのフリーダイヤルの導入を盛り込んでいるところでございます。
○三重野栄子君　どうもありがとうございました。
　最後の問題ですが、今の事業の中の二点目でいじめ問題に対する学校の対象事例等の情報提供、この事業がございますけれども、この中にはいろいろこういう方々はお尋ねくださいというふうになっておりますけれども、現実にはプライバシーという問題も含めまして教育委員会からじゃないとこの情報はいただけないという現場の話を聞いているのでございますけれども、その点はいかがなものでしょうか。
　私は、教育委員会だけではなくて、出所を明らかにした場合には教師あるいは父母、ここに書いてあります項目に当てはまる方がお尋ねの場合にはぜひ情報を提供していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○政府委員（井上孝美君）　お答え申し上げます。
　このセンターのいじめ問題に関する対象事例につきましては、国立教育会館のパソコン通信ネットワークに加盟していただいております都道府県教育委員会、教育センター、市町村教育委員会等、約三百八十カ所でございますが、これらのネットワークに加盟している方々については検索できることとなっておりまして、現在でも各学校の先生方はこれらの機関を通じて利用することが可能でございます。
　なお、先生がおっしゃるように、教員が直接情報を得られるようにすることについては今後検討してまいりたいと思っております。
○三重野栄子君　以上で質問を終わります。
　どうもありがとうございました。
○堂本暁子君　初めて島村大臣に質問させていただくわけですが、きょうはずっと朝からいじめの問題が出通しに出てまいりました。
　私も三十年前に文部記者会におりまして、そのころに登校拒否が数は少なかったんですけれどももうスタートしたわけですね。十五年ぐらい前は、どこかでお子さんが亡くなってはそこへ行き、千葉へ行き、秋田へ行き、関西へ行きと、そういう自殺が出るたびにその現場へ行って、親はどういうことを考えていたんだろう、地域では何があったんだろう、学校の先生はどう考えていたんだろう、ずっと記者という形で取材を続けてまいりました。
　本当に先生も悲嘆に暮れておられたし、親ももちろんそうでしたし、つらい思いを周りの方はしていらっしゃいました。それから文部省もその時々で、例えば生育歴とおっしゃった時期もあるし、いろいろなおっしゃり方でしたけれども、それなりの努力をしていらした。
　しかし、減っていないんですね。どんどんふえている。あした教育長をお集めになって絶滅を目指してとおっしゃいますけれども、果たして可能なのか。三十年間見てきて減らない。それは家庭とか地域と協力すれば解決する問題ではなくて、私はもっと大きく、先ほど三重野さんもちょっとおっしゃいましたけれども、大きく時代性だと思っております。
　外国へも参りましたけれども、外国でも同じようなことがあります。何が日本と違うか、それは学校の外での教育を認めるか認めないかということだと私は思っております。子供にとって一番教育が保障されるべき学校の場が子供にとって生き地獄になったとき、それでも子供は学校へ行かなきゃいけないのか。
　日弁連でお出しになった「子どもの権利　マニュアル」という、こういう厚い本がありますけれども、この中で日弁連は、法的には子供は学校へ行く義務があるのではない、子供は教育を受ける権利が前提になっているのが義務教育であって、子供は権利者として存在しているんだというふうに法律家の解釈を書いておられるんですけれども、大臣はその点についてどういうふうにお考えになるか、まず伺いとうございます。
○国務大臣（島村宜伸君）　登校拒否が実に昨年の数字で、平成六年度ですが七万七千四百人に上っています。まさに年々増加の一途をたどっておりまして、まことに頭の痛いことでございます。
　これはいろいろな対応の仕方があろうかと思いますが、これをもし学校外の教育を認める、しかも義務教育段階でこれを認めるということにした方がいいのかどうか。これは今いろいろ御検討もいただいていることではありますが、私の私見をということでございますから申し上げるならば、やはり学校に行っていただく、そして義務教育に国家が責任を持つという仕組みは維持した方がいいのではないか、こうまず私は思います。
　なぜならば、これはかなり古い自分の経験になりますけれども、実は中学の一、二年、先ほどいじめの一番多い時期と言われたそのころは、自分もかなり落後しかけていたような時期で、俗に言う悪餓鬼であったと今でも反省をしているところですが、そのころ、じゃなぜ学校へ行ったのか。学校へ行かなくてもいいという仕組みや環境があれば私は行かなかったと思うんですね。
　ただ、自分が自分の意思で学校へ行こうと思った気持ちの背景を考えてみると、まず家で自分だけがいわば学校から引きずりおろされる、私の親は非常に頑固な人でしたから、そんなことすればすぐもう学校をやめさせられてしまうというおそれが一つありました。それから、地域社会でたくさんの仲間が一緒に学校に行っているわけですが、これから外れるのも嫌でした。学校にはすばらしい友人たちがたくさんおりました。私は野球部の選手でしたから、野球部で野球をやることが非常に楽しかったし、そっちの面の救いも実はありました。
　そんなことで、環境的にも許されないことから学校へ行っているうちに、学校へ行くことの楽しさがいつの間にかまた舞い戻ってきて、結果的に今日があると、私はこう考えているわけです。
○堂本暁子君　大臣が学校に行かれたころともう大変に時代が違っております。私も大臣と同じような経験を子供のころに持っていますけれども、私が実際に見た子供たちは、精神病院に送られたり、それからもっと本当に悲惨のどん底。ヨットスクールというのもありました。佛祥庵というのもございました。一週間水も与えられないで監禁されるそんな子供もいたんです。それは大臣が学校へ行かないで、おうちにいらして学校の楽しさをごらんになったのとは全然違います。
　今ちょうど入ってきた子供たち、みんな学校へ行かれない子供たちです。まあ、みんなかどうかわからないけれども、行かれない経験を持った子供たちです。私は、私が質問するんじゃなくて、この子供たち、今七万七千四百人いるとおっしゃった、その七万人を代表して伺わせていただきますけれども、そういうことなら行くんです、この子たちは学校に、大臣と同じように。そうじゃない、もっともっと行かれない状況があるから行かれないんです。
　とすれば、大臣、教育の権利が認められているんだとすれば、フリースクールとか、もうアメリカやなんかは七〇年代からそういうことをやっています。その子供たちを学校に行かなきゃいけないということで練るから。私が最初に取材した子供はもう四十歳です。そういう間ずっと日本の文部省は、大臣がおっしゃるように、制度を守るためにと。私もそれがいいと思ってきました。でも、ここまで三十年たっても直らないのなら、学校というその道はとてもいいかもしれません、しかしそこにバイパスがあってもいいんじゃないでしょうか。これだけ価値が多様化している中でどう考えるかということだと思います。外国ではフリースクールが多く認められているわけですから。
　もう答弁でお答えいただくのではなくて、この子供たちの方へ向かって大臣がどうお考えになるかをおっしゃっていただきたい。外国ではもうフリースクールは認められている。とすれば、日本は、四十歳になる子供たちはそういう権利が与えられなかった、そのバイパスを通っていいということを。もう現実なんです。現実対応をするということをどうお考えになるか、個人的見解で結構ですから伺いたい。
○国務大臣（島村宜伸君）　成長期の人間には文化が違っても共通点があろうかと思います。ただ、各国にはそれぞれの歴史があり、伝統があり、また社会環境があり、またその中に生まれ育った文化というものがあると思いますから、外国の例と日本の例をいきなり同一に考えることは必ずしも適当でないと、こう思います。
　私自身は、現時点で学校へ行かない生徒がむしろ過半数なのに文部省はかたい頭で従前どおり学校へ行くことをどうこうするならともかく、ふえつつはあっても、むしろ登校拒否というものが起きないような環境をつくることの方が我々はベストなんではないか、そう考えております。
○堂本暁子君　十年前も二十年前もそうおっしゃったんです。文部大臣は。でもそれは変わらない。それは努力で変わることではなくて、私は時代だと思います。もう価値観が大きく変わっている。
　次の質問に行かせていただきますけれども、子供たちは学びたいんです。学習力旺盛です。そういった子供たちが学校に行かれない時期だって学ぶ場を与えられたならば、それはお認めになることの方が現実対応ではないでしょうか。みんなこの子供たちがフリースクールのようなところへ行っているわけですね。とすれば、そういったものをきちっと教育ＮＧＯとしてお認めになる気はございませんか。
○国務大臣（島村宜伸君）　私はまだフリースクールの実態というのをよく存じておりません。それで、それが大勢であるならば、私はやっぱりそれに従うべきだと思います。しかし、現実にいろいろ問題を抱えたり、いろいろ疑問を持ったり、不満を持っていながら学校へ行っている生徒さんの数が多いわけであります。
　今ちょっと秘書官に質問したのは、中学生の数を照会したところで、答弁内容等を質問したのじゃないのですが、問題は、大勢の方がみんな中学へ行って、あるいは小学校に通って授業を受けているとすれば、そういう人たちの立場というものも考えてみる必要がありますから、余り早計にこれを何かフリースクールを認めるという形にまで踏み切れるかというと、私にはいささか疑問がございます。
○堂本暁子君　数の問題ではございません。けさからずっと出ている、子供が自殺するなんというのは異常なことです。大臣がお小さいときにそういうことは周りにございましたか、まずそれをお聞かせください。私の周りで子供がいじめに遭って自殺したということは、私が子供のころにはございませんでした。大臣、子供のころに周りで子供が自殺しましたか。
○国務大臣（島村宜伸君）　自殺した友人は二人おります。ですからゼロだったとは思いません。しかし今ほど多くなかったことは事実です。
　たまたま今自殺の話が出ましたけれども、私の記憶に間違いなければ、たしか昭和五十二年、五十三年、五十四年がピークですね。いずれも三百人台を記録している、三百二十一、三百三十五、三百八十とこう記憶しています。昭和五十四年をピークとして、現在は幾らか。平成五年の数字まで出ておりますが、百三十一名。大きく減少して約三分の一に減っております。
　その一方で登校拒否がふえているわけでありますが、問題は登校拒否の数字、今正確に調べてもらいましたら、小学生が八百五十八万人中、登校拒否の小学生は一万五千七百七十三人。もう一回申し上げます。八百五十八万人の小学生中、一万五千七百七十三名です。中学生は四百六十八万人中、六万一千六百二十七名でございます。
　私はこれをパーセンテージで片づける気はございませんが、やはりほとんどの方は小学校なり中学校なりに通っていられるわけでありますから、これをにわかにフリースクール制に置きかえるとか、そういう道も開いてしまうということが果たして日本の国の教育にどういう影響をもたらすのか、この辺は慎重に考える必要があるものと思います、
○堂本暁子君　別に、公教育とか義務教育とか公的な学校をなくしてくださいと申し上げているのではございません。
　大変な数でございます。この一万五千人の小学生、六万一千人の中学生、この子たちはどうするんですか、学校に行かれない子供たちは。この子たちにだって教育を受ける権利はありませんか。
○国務大臣（島村宜伸君）　詳しいことは政府委員から御説明いたさせますが、小学校、中学校に行けなかった、しかし途中からまた学業の道に戻りたい、今はかなり弾力的にそういう道を開くように制度上もどんどん改善をいたしているところです。この辺については政府委員から。