Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○鈴木（道）政府委員　先生御指摘のように、特にことしになりまして高速道路の事故がふえておりますので、東名高速道路につきましては、日本道路公団におきまして、六十二年から六十三年九月までの事故データに基づき事故多発区間及び死亡事故発生区間の二十二のインター区間を抽出いたしまして緊急点検を実施しております。
　この結果に基づきまして、緊急対策といたしまして、中央分離帯突破事故対策としての強化型ガードレールの設置十一カ所、それから二番目は、速度超過、居眠り運転防止、運転者の注意喚起を促す等薄層舗装の設置、要するに居眠り運転をしていますと、それに注意喚起を促すようにがたがたとするような薄層舗装というのをやっておりますけれども、これを二カ所、三番目といたしまして、道路線形の視認性の向上を図るための視線誘導線の設置三カ所、四番目といたしまして、注意喚起のための標示板の整備九カ所、合計二十五カ所の交通安全設備を今年十二月末を目途に緊急に整備するように現在実施させております。
○辻（第）委員　最後に、運輸大臣にお尋ねというか、決意をお伺いしたいのですが、米駆逐艦タワーズが房総沖で射撃した事件であります。
　もう時間がありませんので詳しく述べませんけれども、これはもう本当に許すことのできない問題だと思うのですね。運転士さんがいろいろな条件の中で疲れて過って事故が起こったというのとは、私は問題は本質的に違うと思うのですね。大臣は非常に、あれはどう言ったらいいのかな、名言というのは、もうそれ以上言いませんけれども、そういう言葉で物をおっしゃっておる。非常にはっきりした態度でおっしゃっているわけでありますが、どんなことがあってもこんなことは許されない。国際法の違反でもあります。僕はあのときは見えていたと思うのですね。見えているにもかかわらず、海上保安庁巡視船「うらが」のすぐ横ですか、しかも当たらないようにちゃんと計算してやっているのでしょうけれども、これはけしからぬですね。こういう問題はもう絶対、二度と再び許してはならない。この間、海上自衛隊の「なだしお」がああいう事故を起こした。その直後に、今度はアメリカがこういうことをやるというのは、本当に民間軽視、安全軽視、軍事優先——民間軽視と言いましたか、巡視船軽視ということでしょうか、そういうことでございます。

　既に大臣は厳しい御対応をされているように聞いているのですが、どうかこの問題は十分な御対応をいただきたい、重ねてお願いをしたいのですが、御決意のほどを伺いたいと思います。
○野尻政府委員　大臣のお答えの前に、事実関係だけちょっと御説明申し上げます。
　アメリカ側は、その事件の翌日、事実関係を認めまして、我が方からの注意喚起及び再発防止対策につきまして、我が方の申し出に応じる旨の表明をしております。
　また、アメリカ側に対しまして、今お話しのタワーズの訓練弾発射に関する詳細な調査を申し出ましたところ、アメリカ側は調査段階におけるとりあえずの回答を行いまして、またさらにタワーズの艦長を艦長職から解任するというような処分をしております。
　これまでのところ以上のような状態でありまして、なおさらに我が国の領海内で射撃をした理由はどういうわけか、あるいは再発防止対策、そういうようなことにつきまして外務省を通じて米軍当局に対する調査をお願いしているところでございます。
○石原国務大臣　今報告しましたような手続はとっておりますが、運輸省としても、外務省を通じて速やかに米軍から回答をもらい、また、対応策の周知徹底を強く申し入れるつもりでございます。
○近江委員長　以上で辻第一君の質疑は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後二時三十六分散会
昭和六十三年十二月七日（水曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　長谷川　信君　　　　　永田　良雄君
　　　　　真鍋　賢二君　　　　　岡部　三郎君
　　　　　及川　順郎君　　　　　猪熊　重二君
　　　　　内藤　　功君　　　　　山中　郁子君
　十二月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　野沢　太三君　　　　　仲川　幸男君
　　　　　山中　郁子君　　　　　上田耕一郎君
　　　　　野末　陳平君　　　　　秋山　　肇君
　　　　　青島　幸男君　　　　　喜屋武眞榮君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　十朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　ゆう君
　　　　　　　　　　　　　　　　平井　卓志君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　峯山　昭範君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢田部　理君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣　　　竹下　　登君
　　　　　　　法　務　大　臣　　林田悠紀夫君
　　　　　　　大　蔵　大　臣　　宮澤　喜一君
　　　　　　　文　部　大　臣　　中島源太郎君
　　　　　　　労　働　大　臣　　中村　太郎君
　　　　　　　自　治　大　臣　　梶山　静六君
　　　政府委員
　　　　　　　総務庁人事局長　　勝又　博明君
　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　公文　　宏君
　　　　　　　法務省刑事局長　　根來　泰周君
　　　　　　　大蔵省主税局長　　水野　　勝君
　　　　　　　大蔵省証券局長　　角谷　正彦君
　　　　　　　大蔵省銀行局長　　平澤　貞昭君
　　　　　　　国税庁次長　　　　伊藤　博行君
　　　　　　　文部大臣官房長　　加戸　守行君
　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　教育局長　　　　　古村　澄一君
　　　　　　　文部省高等教育
　　　　　　　局長　　　　　　　國分　正明君
　　　　　　　林野庁長官　　　　松田　　堯君
　　　　　　　運輸省航空局長　　林　　淳司君
　　　　　　　労働大臣官房長　　清水　傳雄君
　　　　　　　労働省職業安定
　　　　　　　局長　　　　　　　岡部　晃三君
　　　　　　　建設省建設経済
　　　　　　　局長　　　　　　　望月　薫雄君
　　　　　　　建設省住宅局長　　伊藤　茂史君
　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　挙部長　　　　　　浅野大三郎君
　　　　　　　自治省税務局長　　湯浅　利夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　竹村　　晟君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　片岡　定彦君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　保家　茂彰君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　大野　敏行君
　　　証　人
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川寿彦君
　　　　　　　　　（証人随伴者　松尾　眞君）
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○税制問題等に関する調査
　（リクルート問題等に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（梶木又三君）　ただいまから税制問題等に関する調査特別委員会を開会いたします。
　税制問題等に関する調査を議題とし、リクルート問題等に関する件について長谷川寿彦君から証言を求めることといたします。
　まず、委員長から確認をさせていただきます。
　あなたは長谷川寿彦君御本人ですか。
○証人（長谷川寿彦君）　はい、長谷川寿彦でございます。
○委員長（梶木又三君）　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は当委員会に御出席いただきまして、ありがとうございました。
　証言を求めるに先立ち、証人に一言申し上げます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によりまして、証人には、証言を求める前に宣誓をしていただくことになっております。
　宣誓または証言を拒むことができるのは、次の場合に限られております。
　証言が、証人または証人の配偶者、四親等内の血族もしくは三親等内の姻族または証人とこれらの親族関係のあった者及び証人の後見人または証人の後見を受ける者の刑事上の訴追または処罰を招くおそれのある事項に関するとき、またはこれらの者の恥辱に帰すべき事項に関するとき、並びに医師、歯科医師、薬剤師、薬種商、助産婦、弁護士、弁理士、弁護人、公証人、宗教または祷祀の職にある者またはこれらの職にあった者がその職務上知った事実で黙秘すべきものについて尋問されたとき。
　以上の場合以外は、証人は宣誓または証言を拒むことができません。
　正当の理由がなくて証人が宣誓または証言を拒んだときは、一年以下の禁錮または一万円以下の罰金に処せられます。
　また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　なお、今回の証人喚問についての当委員会理事会決定事項については、証人には既に文書をもってお知らせしたとおりでありますが、この際、その主要な点について申し上げておきます。
　その第一点は、証人が随伴者に助言を求めることが許される場合であります。
　すなわち、証言は、証人がみずから知り得た事実を証人自身の記憶により申し述べるのが原則でありますが、証言を求められている事柄が、議院証言法上証言を拒否することが認められている事項に該当するかどうか確認しようとするとき、その他委員長がこれを中心として判断し、許可を与えるのを相当としたものについては、証人は随伴者に助言を求めることができます。
　これらの助言は、いずれもその都度、証人が委員長にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであります。
　その第二点は、資料についてであります。
　証人は、既に通知いたしましたとおり、証言を行うに際し、あらかじめ当委員会に提出された資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。
　その第三点として、証人はメモをとることは認められておりません。
　その第四点は、随伴者についてであります。
　随伴者は、発言することはできませんが、メモをとることは許されます。
　また、随伴者は、証人が委員長の許可を得て助言を求めた場合は助言することができますが、自分の方から証人に対し助言することはできないことになっております。
　以上の点を十分御承知願います。
　それでは、法律の定めるところによりまして、証人に宣誓を求めることといたします。
　全員御起立を願います。
　　　〔総員起立〕
○委員長（梶木又三君）　これより長谷川寿彦君の証言が終了するまで撮影は中止してください。
　それでは長谷川寿彦君、宣誓書を朗読してください。
　　　〔証人は次のように宣誓を行った〕
　　　　宣誓書
　良心に従つて真実を述べ、何事もかくさず、又何事もつけ加えないことを誓います。
　　　　　　　　　　　　　　証人　長谷川寿彦
○委員長（梶木又三君）　全員御着席を願います。
　長谷川証人、宣誓書に署名捺印してください。
　　　〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○委員長（梶木又三君）　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際は、その都度委員長と呼んで許可を得て御発言なさるようにお願いいたします。
　なお、質問を受けているときは御着席のままで結構でございますが、お答えの際には起立して御発言を願います。
　この際、委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で証言を求めるのでありますから、不規則発言等、議事の進行を妨げるような言動のないよう特に御協力をお願い申し上げます。
　それでは、証人長谷川寿彦君の証言を求めます。
　まず、委員長から所要の事項についてお尋ねをして、その後、委員各位の御発言を願うことといたします。
　証人が日本電信電話公社に入社してから現在までの経歴について、簡潔に説明してください。
○証人（長谷川寿彦君）　昭和三十一年、日本電信電話公社に入社いたしまして、約十年弱、通信ネットワークの開発、設計の仕事に従事をいたしました。その後約四年間、新入社員の採用、訓練といった仕事をいたしまして、昭和四十四年から昭和五十九年一月まで、データ通信事業本部におきまして仕事をいたしました。昭和五十九年一月より昭和六十一年の七月の初旬まで、東京電気通信局長並びに東京総支社長を歴任いたしました。なお、ＮＴＴに、つまり日本電信電話株式会社になりました四月付で取締役に就任いたしております。昭和六十一年七月より昭和六十二年三月まで、データ通信事業本部長を拝命しておりました。昭和六十二年三月下旬より昭和六十二年の五月の下旬まで取締役、社内処理の担当ということをいたしました。
　一身上の都合によりまして、昭和六十二年五月の下旬に取締役を退任させていただいております。以後リクルート社において、関連企業でございますリクルート国際バン代表取締役並びにリクルート社の顧問という仕事をいたして現在に至っております。
　以上でございます。
○委員長（梶木又三君）　証人は、衆議院のリクルート問題に関する調査特別委員会において公開されたリクルートコスモス社の株譲渡リストによれば、ドゥ・ベスト社から未公開株を一万株購入したとされていますが、その事実関係と、その後の売却の有無について説明してください。
○証人（長谷川寿彦君）　お答えいたします。
　昭和六十一年九月上旬だったと思いますが、江副さんからリクルートコスモス社の株を依頼されました。信頼している友人等にリクルートコスモス社の株を引き受けていただいていますので長谷川さんにもお願いしたいと、そういうお話でございました。友人の江副さんからのお話でございましたのでお引き受けをいたしました。
　なお、その折に、後刻ファーストファイナンスの小林が伺いますので、事務手続等、その折によろしくというお話でございました。私も江副さんもそのとき大分急いでおりましたので、時間がございませんでしたので、比較的短い時間でお引き受けをして失礼をいたしております。
　その後、二、三日か数日か覚えておりませんが、小林社長がお見えになりまして、売買約定書をお示しになりました。そこに記載されておりました内容は、コスモス社の株三千円のものが一万株、六十一年の九月三十日付で売買の約定が成立するという約定書をお持ちいただきました。ちょうど私、実印を持っておりませんでしたので、それでは私の記載する場所を教えてくださいということでお話をいたしました。
　なお、その折に、三千円で一万株でございますから三千万円というお金になりますので、もし御必要でございましたら御融資いたしますということで、融資関係の書類をそのときにやはり置いていかれました。必要があればこの部分にということで、鉛筆で印をつけられて置いていかれました。その後、その書類をお預かりいたしまして、正直申しまして三千円という株、そう安い株ではございませんし、一万株でございますから三千万円ということで、ちょっとこれはなかなか金額が大きいなというふうに思いましたけれども、とにかくお約束をしたことでございますので、やはりこれは大変大事な友人の江副さんからの御依頼でございますので、お引き受けしようと思いまして約定書に記入いたしました。
　さて、その融資を受けるかどうかでございますが、書類を拝見しますと、条件がきちっとされておりまして七％の金利、そして返済の方法は元金、金利ともに一年後ということで、そういう書類になっておりました。担保としてリクルートコスモス社の株、一万株を担保ということでございましたので、これは金利もきちっとしていることなので、ファーストファイナンス社もビジネスということかと思いましてお借りしようというふうに思いまして、必要事項を記載をいたしまして、それから何日かちょっと覚えておりませんけれども、小林さんにおいでいただいてその書類一式をお渡しいたしました。
　その折に、売買約定書のお相手でございます方が、そのときは余り記憶ございませんでしたけれども、片仮名の名前だったというような記憶でありましたけれどもドゥ・ベスト社ということで、代表取締役で菅原さんのお名前があったようであります。その当時は余り記憶しておりませんが、現時点ではよく覚えておりますので今はよくわかっておりますが、当時は余り明確に記憶がございませんでした。そして、その三千万円をドゥ・ベスト社に振り込むという指定の用紙がございまして、そこにも記入をいたしまして、そしてその折に小林さんにお渡しをいたしました。
　以上で、コスモス社一万株を私が売買すると——、それをお渡ししました時期は、六十一年の九月三十日の何日前であったかはよく覚えておりません。たしか、その一週間前か十日前かわかりませんけれども、そういう時期だったと思っています。そして、その後しばらく忘れておりましたけれども、六十……
○委員長（梶木又三君）　証人に申し上げますが、簡潔にひとつ答弁してください。
○証人（長谷川寿彦君）　はい、失礼いたしました。
　その後、六十一年の初旬にやはり小林さんからお電話がございまして、店頭上場して大変いい値段になったということで、それを伺いましたので、融資を受けました分ということで六千株を売っていただきまして、融資を受けた分をお返しいたしました。そして、残りの株券をお預かりいたしまして私の証券会社に預けたということでございますが、その後私ごとで用ができまして、十一月の下旬にこの四千株も売却をいたしております。
　以上でございます。
○委員長（梶木又三君）　株を取得した当時の証人のＮＴＴ社における役職、職務内容について説明してください。
○証人（長谷川寿彦君）　御説明いたします。
　六十一年の九月の段階、先ほど御説明いたしましたように、取締役データ通信事業本部長という役職でございます。そのときの私の仕事の担務は、データ通信事業の責任者ということでございます。
　以上でございます。
○委員長（梶木又三君）　証人は、データ通信事業本部長として、リクルート社との間のスーパーコンピューターの購入、転売などに関し同社に便宜を与えていたのではないかということが報道されていますが、その事実関係と江副浩正氏及びリクルートコスモス社との関係について説明してください。
○証人（長谷川寿彦君）　スーパーコンピューターの設計、建設工事あるいは依頼を受けてリクルート社に御提供するということに関しまして、私は全く特別なお計らいはいたしておりません。
　それから、私とリクルート社という関係でございますが、昭和四十年にリクルート社のテスト事業、そういう事業の中の性格テストというものを新入社員にテストしてみるということを依頼したことがございまして、そのときがリクルート社との最初の出会いでございます。昭和四十年でございますが、その後仕事上ほとんどございませんで、昭和五十九年の一月に東京電気通信局長に転任になるまでリクルート社との関係、仕事の関係は一切ございません。
　東京電気通信局長並びに東京総支社長の時代は、リクルート社からの仕事を企業通信システム部が営業的な面で受けて、それが専用回線事業部という事業部に仕事が流れまして、その中の設計建設並びに保守という部分を東京の総支社並びに東京電気通信局が担当しておりましたが、そういう関係が一つございます。
　それから昭和六十一年の七月以降、スーパーコンピューターに関します契約という面での業務を私は担当いたしております。
　リクルート社と私の仕事上の関係ということは、簡単に申し上げますと以上でございます。
○委員長（梶木又三君）　ありがとうございました。
　委員長からのお尋ねは以上でございます。
　次に、委員からの発言の申し出がありますので、順次これを許します。千葉景子君。
○千葉景子君　証人にお尋ねしますが、証人は地検での事情聴取を受けられていますか。
○証人（長谷川寿彦君）　受けておりません。
○千葉景子君　事情聴取の呼び出し等はございますか。
○証人（長谷川寿彦君）　ございません。
○千葉景子君　ところで、先ほど株購入の御発言がございました。
　まず最初に、江副氏から話があったということでございますけれども、その話の内容、もう一度具体的におっしゃっていただけませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　少し詳しく申し上げますと、六十一年の九月の上旬だと思いましたけれども、江副さんからお電話ございまして、おついでの折に銀座の本社ビルにお立ち寄りいただきたいということがこざいまして、その何日か後に、ついでがございましたのでリクルート社の銀座の本社ビルにお邪魔をいたしました。会議中であられたようで少し忙しくおられたようでありますが、そこでお会いをいたしました。
　その話の中身は、正確には覚えておりませんけれども、大綱、リクルートの関連会社でリクルートコスモス社というのがある、そのリクルートコスモス社の株を、信頼している友人、尊敬している方にお引き受けいただいております、で、長谷川さんもぜひお引き受けをいただきたいということでございます。で、私、先ほども申し上げましたように、長年の友人でございますし、江副さんは私の大事な友人でございましたので、お引き受けをしようというふうに思いましてその旨をお伝えいたしました。そして最後に、小林氏が後でお伺いするというお話がありまして、時間としては十分か十五分ぐらいだったんじゃないかなというふうに覚えております。
　以上でございます。
○千葉景子君　その江副氏から、あるいは後日おいでになったファーストファイナンスの小林社長から、この株についての、例えばこの株が非公開株であるとか、あるいはこれから公開時期はいつであるか、あるいは価格は今後どうなるかとか、また値上がりはするかしないか、こういう話はございませんでしたか。大分多額の株のお話ですし、それから突然の話だと思いますが、いかがですか。
○証人（長谷川寿彦君）　江副さんのときも小林さんとの会話の中でも、そのことについてはお話は出ておりません。それから、私もその件についてはお尋ねをいたしませんでした。
　以上でございます。
○千葉景子君　あなたの方からこの株について全く内容を問いただすということはなさらなかったんですね。
○証人（長谷川寿彦君）　はい。私は、その株に関する記載が売買約定書にございましたので、その内容以上のことは小林さんにはお伺いしませんでした。
　以上でございます。
○千葉景子君　あなたはこのコスモス株の売買以外に株式取引の経験はございますか。
○証人（長谷川寿彦君）　それ以前に若干ございます。
○千葉景子君　若干というのはどの程度のことをおっしゃっているんでしょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　今まで株につきましては、例えば自分で研究をするとか、そういう本を読むとかいうような研究をして自分で銘柄を指定して買うというようなことは一度もやったことがございません。いずれも、今まで全部で十数回ぐらいかと思いますが、証券会社の方に勧められて売買をしたということでございまして、いわゆる株をやっているかということでございますと、私はほとんどやっていないということになろうかと思います。
　以上でございます。
○千葉景子君　売却手続に関してお尋ねしますが、これはあなた御自身がおやりになったわけですか。
○証人（長谷川寿彦君）　手続は小林社長さんとの間で私がいたしました。自身でいたしました。
○千葉景子君　売却するに当たって、なぜ売却することにしたわけですか。
○証人（長谷川寿彦君）　最初に六千株を売りましたときは、やはり融資を受けました三千万、七％の利子でございますと年間に二百万を超えるという金利でございますから、やはりそういう上場して六千株売れば返せるということを私も考えましたので、それでは小林さんにお願いしようということで、小林さんにお願いした次第でございます。
　以上でございます。
○千葉景子君　しかし、この株を売ったのは購入なさってからさほどの時間がたっておりませんね。これについては、購入なさるときにこれらの返済についてお考えになりませんでしたか。
○証人（長谷川寿彦君）　三千万円の融資を受けて金利で七％、二百万を超える金利で一年間持つというのはなかなか大変ではございますけれども、やはり江副さんからの依頼でございましたので、まあとにかくお引き受けしてできるだけ持っていようという気持ちはございました。
　ただ、小林さんからのお電話ございまして、おかげさまで上場ができて大変いい値段がつきましたという御連絡、大変喜んでおられましたけれども、そういうふうに聞きましたので、江副さんからの御依頼ですからやはり持っていた方がいいかなあとは思いましたけれども、サラリーマンの身でございますので、これはやっぱり融資の分は売ってお返しをさしていただこうというふうに思いまして小林さんにお願いした、そういう次第でございます。
○千葉景子君　そうしますと、小林さんから、株の値上がりがあった、上場もできた、こういう話が小林さんの方から通知があったわけですね。
○証人（長谷川寿彦君）　お電話がございました。
○千葉景子君　そのときにあなたは、値上がりの話を聞いてさらに値上がりするのではないか、そういうことは考えませんでしたか。
○証人（長谷川寿彦君）　上場した株の値段がどう変化するかというのは、私もさほど詳しくはございませんので、五千円という値段がどう変化するかといったようなことは小林さんとの会話の中で私もしたような気がございますが、余り正確には覚えておりません。
○千葉景子君　ところで、先ほど三千万円を振り込む件がございましたが、これは実際にはどこに振り込まれたのですか。
○証人（長谷川寿彦君）　当時は書類は余りよく覚えておりませんが、きょうこちらに証人として喚問されましたので、私の手元に残っております書類は見てまいりましたので今御説明できますが、ドゥ・ベスト社の富士銀行の方へ振り込むということでその書類ができております。融資を受けました三千万円を六十一年九月三十日付でドゥ・ベスト社の富士銀行の支店に払い込むという指定の用紙に私がサインをいたしております。
○千葉景子君　じゃ、その資料については後日この委員会に提出はしていただけますか。
○証人（長谷川寿彦君）　必要でございましたら提出させていただきます。
○千葉景子君　ところで、証人がデータ通信本部長のとき、ちょうど六十一年五月、ＮＴＴがクレイ社とスーパーコンピューターの購入契約を結び、そしてその一台をリクルート社へ売却しているということがございますね。これは、リクルート社へ売却したのは、時期はいつですか。
○証人（長谷川寿彦君）　お答えいたします前に、先生の今の御質問の中の昭和六十一年五月に私がデータ通信事業本部長にとおっしゃいましたのは、私、実はデータ通信事業本部長になりましたのは六十一年の七月でございますので、さようによろしくお願いいたします。
　このコンピューターが契約になりましたのが、六十一年の十二月に四つの契約書が契約になっております。引き渡しましたのは、正確に日にちは覚えておりませんが、六十一年の十二月末から六十二年の一月中旬までの間の、日にちは私ちょっと記憶いたしておりません。正式にセレモニーなどがございましたのが一月の中旬でございますから、その前かというふうに思っております。
　以上でございます。
○千葉景子君　これをスーパーコンピューター一号機と一応称したいと思います、クレイＸＭＰ二一六号。このような転売方式、これはそれまでにＮＴＴとしては例がございましたか。
○証人（長谷川寿彦君）　正確に申し上げますと、リクルート社へのスーパーコンピューターの転売ということが報道機関でよく取り上げられておりますが、これは正確に申し上げますと、設計建設の受託という事業でございまして、単にコンピューターをメーカーさんから買ってきて売ることではございませんで、設計建設の工事というものを伴ってお受けするというふうな事業になっております。そういうふうな点で、設計建設受託というようなサービスは、それまでにデータ通信事業本部は相当前から大きなプロジェクトでいたしております。初めてのことではございません。
　以上でございます。
○千葉景子君　あれば、少し具体的にその例を挙げていただきたいんですが。
○証人（長谷川寿彦君）　もう私も離れて間がたちますのでちょっと正確に記憶いたしておりませんが、データ通信本部のサービス、通常は設備サービスというのがございまして、お客様から契約をさしていただいて月々料金をちょうだいするというようなサービスを通例としておりますが、それ以外に、いわゆるレンタルでサービスを受けるのではなくて、設計建設だけでいいというのをやってほしい、こういうふうな御要望が、もう何年になりますか、相当前でございますけれどもございまして、お国のシステムの中に幾つかそういうふうな設計建設工事受託というような工事がございます。
　ちょっと今はどうなっているかわかりませんので、私のおりました昔の話で申し上げますと、郵政省さんの貯金のシステムとか、あるいは運輸省さんのいわゆるニアミス防止のためのシステムとか、そういうサービスは設計建設受託工事ということで、全部セットで工事をしてお引き渡しをするということで幾つかのものが提供されております。
○千葉景子君　今、郵政省などの例が出ておりましたけれども、このような場合、ＮＴＴがソフトをつくって、それを一緒にして売却をされていますね。
○証人（長谷川寿彦君）　ソフトウェアを一緒に付加して提供するという場合とそうでない場合と、明確に私は今記憶をいたしておりません。いずれにしましても、単にコンピューターをそのまま転売ということではなくて、何かの付加価値をつけるというような意味で私は今解釈いたしております。
○千葉景子君　このリクルートへ売却をされたスーパーコンピューターの場合、その付加価値、ソフトを含めた、このようなものについての契約はございますか。
○証人（長谷川寿彦君）　このスーパーコンピューターの場合の付加価値をどうつけたかという、かなり専門的な話になりますので簡単に申し上げますと、いわゆるクレイ社のコンピューター、非常に特殊なコンピューターでございまして、コンピューターがうまく動くために必要な場所の環境設定といいましょうか、例えばコンピューターが非常に重い、通常の汎用コンピューターに比べますと非常に重い、あるいは冷やさなきゃいけないんですが、そういう冷やし方に非常に特殊な方法をとっているとか、そういったことで汎用コンピューターに比べますとかなり違う点がございます。そういう工事は既に研究所でやっておりましたので、大変にノーハウがあったということが一つございます。
　それからもう一つは、ＮＴＴはやはり通信系のノーハウがございますので、遠隔の地からスーパーコンピューターを使うというのが通例でございます。したがいまして、スーパーコンピューターに通信系の技術を付加して、そしてトータルなシステムとしてテストをする、そういう意味でのノーハウもＮＴＴの中にはあった。
　それ以外に、ソフトウェアをそこの上にのせる、これはいわゆるアプリケーションというソフトではございませんが、インストールするためのテクニック、そういったものが従来からの技術でＮＴＴにあったということで、そういうものを全部総合いたしましていわゆる付加価値というふうに考えておりました。
　以上でございます。
○千葉景子君　総合的に考えれば、そういう設置等に関しての付加価値というのがあるかと思いますが、このアプリケーションソフト等、これ以外に、このリクルートへ転売されたコンピューター以外にも全くそういうものをつけないという転売の例はございますか。
○証人（長谷川寿彦君）　いわゆるソフト、先生も御存じだと思いますが、ソフトウェアという中に大きく分けますと二つございまして、お客様独自のそういうソフトウェアというものと、それからコンピューターの中に入っているソフトウェア、そのコンピューターを動作させるためのソフトウェア、両方ございますが、そのクレイのコンピューターは非常に高度な構造計算をいたしますので、そういう構造計算をするためのソフトウェア。これは例えば金融システムのバンキングシステムなどにおけるアプリケーションとはちょっと違うんでございますが、そういうふうな面でのソフトウェアは、これはお客様はソフトを自分でお持ちになって、そしてコンピューターへのっけてまいりますから、最初からそういうものが存在しているということではないのでございます。
　ですから、そういう科学技術計算をするようなコンピューターの場合と汎用の事務計算をする場合とは違いますので、ちょっとその辺に差がございます。ですから、郵政省さんのシステムというのはどっちかというと金融でございますから、この場合のスーパーコンピューターとはちょっと比較になりません。そういう意味で、科学技術計算用のコンピューターというものを買ってきてインストールして、そして提供するという例は過去にはなかったと思います。
○千葉景子君　そうなりますと、これがかなり特殊な売却の方式だということも言えるんじゃないかと思います。
　ところで、六十年九月にリクルートがＲＣＳ事業を始めるその以前に、江副さんとかあるいはリクルート関係者の方から、ＲＣＳ事業のあり方とかあるいは展望、今後の見通し、こういうものについて、公式、非公式を問わずに何か相談を受けたというようなことはございませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　お答えする前に、大変申しわけございませんが、クレイ社のコンピューターに関する設計建設受託工事が特殊かどうかという点は……
○千葉景子君　それは聞いておりません。
○証人（長谷川寿彦君）　はい。恐れ入りますが、ちょっと私違うと思います。ただいまの先生の御質問にお答えいたしますが、そういう相談は私にはございませんでした。
○千葉景子君　証人は、なぜリクルート社がわざわざＮＴＴを介してスーパーコンピューターを購入することにしたのだというふうに思いましたか。
○証人（長谷川寿彦君）　私が当時データ通信事業本部長のときに、その点に関しては契約の当事者としてその場におりましたので、六十一年の七月以前の問題については私一切存じておりませんが、そういう契約の担当者として私は、リクルート社のこの設計建設受託をＮＴＴに依頼してきたということについては、総合的にすべての工事、それからテスト、そういうものは全部ＮＴＴがフルターンキーといいますか、全部セットで提供するということに、大変技術の面並びに総合的な力ということを信頼されて依頼されたんだろうというふうに思っておりました。
　その後、現在リクルート社の顧問もやっておりますので、この問題ちょっと担当者に聞いてみましたけれども、大体同じことでございまして、ＮＴＴには実績、経験がある。それから、設計建設の工事も経験がある。並びに通信系の技術もある。さらに、いわゆる運用といいましょうか、コンピューターの運用についても経験がある。いろんな意味で設計建設技術等トータルのパワーとして大変大きなものがあるということで期待をした。事実、やってもらって非常によかったというふうに今のリクルート社の担当は評価をいたしておりました。
○千葉景子君　時間の関係がありますので、質問をしたことについて簡潔にお答えいただきたいと思います。
　ところで、ＮＴＴとリクルート社との間で、このスーパーコンピューター一号機ですね、この転売に当たっては、六十一年十二月に四つの契約を締結されていると思いますが、その契約について名前を挙げていただけませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　私、本日こちらに召喚されて、その前に、もう既に忘れておりましたので、リクルート社にございましたものを見てまいりましたが、正確には四つの契約書の名前を覚えておりませんが、内容的に申し上げますと、スーパーコンピューターの本体、それにまつわる設計建設の工事に関する契約、それから電源工事に関する設計建設の工事に関する契約、それから電源に関します保守契約に関する契約、それから局舎の賃貸に関する契約と、この四つになっておりました。
○千葉景子君　これは、ハードウェア設計建設受託契約と、それからハードウェア用電源設備設計建設受託契約、電源設備保守契約、局舎賃貸契約というものだというふうに受け取ってよろしいかと思いますが、この契約はどなたが締結をなさいましたか。
○証人（長谷川寿彦君）　私が本部長におりましたので、契約としては私が窓口的に契約いたしまして、リクルート社は江副社長でございました。
○千葉景子君　ところで、このリクルートに売却をなさったスーパーコンピューターですが、このスーパーコンピューター本体について故障が生じたようなとき、ＮＴＴ側としては修理を担当なさったりいたしますか。
○証人（長谷川寿彦君）　スーパーコンピューターの保守は、クレイ社とリクルート社の間で結ばれております。保守ということに限定いたしますとそういうことで、現在リクルート社はスーパーコンピューターを持っておりますが、クレイ社との間で保守契約は結んでおります。
○千葉景子君　こうなりますと、六十三年十一月二十一日、衆議院におけるリクルート問題に関する調査特別委員会における江副さんの証言とは大分食い違ってくるということになると思いますね。江副さんはこの保守管理、トラブルが起こった、ダウンと称しますが、こういうトラブルが起こったときに、これについてのアフターサービスをするということについてもＮＴＴが業務として行ってよろしい、こういうふうなお話がございまして、それならばＮＴＴさんから購入した方が安全である、こういうふうな考えに立ちまして、そもそもクレイ・リサーチと直接交渉をしている過程でＮＴＴさんを経由してクレイ・リサーチさんのコンピューターを購入することにしたという証言をなさっていますが、これは大変この証言とは今の証人の御説明は食い違ってくるということになりそうですね。
○証人（長谷川寿彦君）　運用という言葉がございますが、保守と運用というのは非常に接点が難しゅうございます。コンピューターシステムが動き始めた後、障害が発生して修理するという事柄と、お客様との間で対応しシステムが円滑に動くために手当てするという事柄、これは保守と運用の非常に複雑に絡み合った部分でございます。
　通常は、保守運用部隊というのはそこに一緒におりましてともに仕事をするという関係がございます。このクレイコンピューターの現在の運用は、ＮＴＴの子会社でございます会社が運用いたしております。そういう意味での技術レベルはＮＴＴには十分にあるわけでございまして、江副さんの御発言が正確さを欠いていたかどうかちょっと私わかりませんけれども、保守とか運用という言葉は世の中でも非常に混同して使われておりますので、そういう点では総合的な技術に期待をし、かつ運用面も含めてＮＴＴがやってくれるということで頼んだというふうに私は理解をいたしております。
○千葉景子君　江副さんの証言では、本体について御証言をなさっていますので、大分食い違いがあるように私は思います。
　そこで、リクルートがＮＴＴにクレイ社のスーパーコンピューターの購入を依頼してきたのはいつだか御存じですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私は、先ほども申し上げましたように、六十一年の七月に着任しておりますので、それ以前のスーパーコンピューターに関します事柄については全く存じておりません。
○千葉景子君　転売の当時は責任者でいらっしゃったわけですから、その購入の経緯などを全く御存じないというはずはないと思いますが、いかがですか。
○証人（長谷川寿彦君）　コンピューターをクレイ社との間で交渉いたしまして、そうしていろいろな意味での窓口業務をいたします、そういうセクションは国際調達室でございます。データ通信事業本部は、国際調達室で購入をしたコンピューターを、それを受け入れてお客様に売るということをやっておりますので、クレイ社とどういうふうな価格の交渉があったか、そこはデータ事業本部ではわかりません。価格の妥当性はチェックをいたしますけれども、要するに国際調達室として問題ないということであれば、データ通信事業本部としてはその値段をベースにお客様にお売りするということが通例でございますので、それ以前のことといいますか、なぜＮＴＴがクレイ社からコンピューターを購入し、設計建設受託を行ったかという、そのあたりは私にはわからないことでございます。
○千葉景子君　そのような購入あるいはその条件等を決定するのはどなたですか。
○証人（長谷川寿彦君）　クレイ社がコンピューターをお売りになるときには、もう非常にシビアな価格が米国のクレイ社の方から指示が来ておられるはずで、したがいまして、いわゆる値引きとかなんとかいうことというのは、非常にそういう面では厳しいものがあるかと聞いておりますが、その問題は別といたしまして、ＮＴＴの中で価格というものを交渉して決めるのは国際調達室でございます。
○千葉景子君　最終的な決裁はどなたが行いますか。
○証人（長谷川寿彦君）　クレイ社との間で価格を決定し契約いたしましたセクションは、私は正式には存じておりませんけれども、国際調達室で契約を行ったというふうに思っております。
○千葉景子君　この調達については、常務会などは関与はなさらないですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私は存じておりません。
○千葉景子君　このスーパーコンピューターの購入というのは、当時日米間で大変問題となっていたＮＴＴの調達枠の中に入れたのではないかと思いますが、いかがですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私はもう当時全く担当しておりませんので、そのことについてはわかりません。
○千葉景子君　そうしますと、こういう調達枠の中に入れるか否か等を最終的に判断するのは、ＮＴＴのどのレベルの話になりますか。
○証人（長谷川寿彦君）　私はそちらの方の仕事をしておりませんで、国際調達に関しましては私は全く担当外でございますので、私、わかりません。
○千葉景子君　ＮＴＴの組織機構といいますか、そういう中で見ては考えられませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　国際調達室というところが米国から機材等を購入する担当になってはおりますけれども、最終的にどこまで国際調達室に権限があるのか、私にはわかりません。
○千葉景子君　このスーパーコンピューターは、実際にはＮＴＴで購入をいたしましたけれども、使用するわけでもない。しかし、ＮＴＴ調達枠に入れるようなことになれば、これはＮＴＴにとってアメリカとの間では大変信用問題になりかねないことではないかと思います。こういうことについて、アメリカの商務省でも大変不可思議な取引だというふうに言っているそうですけれども、だとすれば、このような非常に問題になる判断、日米間の問題にもなるような判断というのは、相当なトップレベルでの判断ということになるのではありませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　そういう高度な御質問は、ちょっと私としては想像では物を言えませんのでお答えを御容赦いただきたいと思いますが、あくまでもコンピューターをリクルート社から頼まれて設計建設工事受託を行ったということの範囲しか私にはお答えできないので、大変申しわけございませんが、以上でございます。
○千葉景子君　証人はアメリカにはしばしば足を運んでいられたと聞いておりますが、どのような用件で出向くことが多かったんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　新聞報道等で私そのように書かれたのを見たことがございますが、全くそれは実際と違っております。正確に申し上げますと、私がＮＴＴ在職中に米国に参りましたのは、十年前に一度参っております。それはコンピューターネットワークの調査団の一員として行ったことがございますが、それ以後、最近に至るまで、ＮＴＴ在職中は全く米国には行っておりません。
○千葉景子君　ところで、証人は先ほど最初の御証言の中で、ＮＴＴを退職なさったという経緯を証言なさいましたが、どのような理由でＮＴＴをおやめになりましたか。
○証人（長谷川寿彦君）　全く私、身に覚えのないことでございましたが、たしか昭和六十一年の十一月と後で伺いましたが、身に覚えのないことで告発を受けまして、その明くる年の六十二年の一月下旬の一部の新聞に報道されました。それがもとで週刊誌等にかなり書かれまして大変にお騒がせをいたしました。私も新しいところで仕事をしたいというふうに思いまして、六十二年の五月下旬に退任をさせていただいたという次第でございます。
○千葉景子君　ところで、その後リクルートＵＳＡの顧問におなりになりましたね。そのいきさつについて少し証言をいただけませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　格段の理由はございませんが、ちょうど退職、退任いたしました後、江副さんからすぐお話がございまして、どうなさるんですかということでしたので、私も日本を離れてアメリカでリフレッシュをしたいというお話をしたところ、リクルートＵＳＡという会社がリクルートグループの中にあるので、そこで顧問でアメリカで仕事をしていただいて随時アドバイスをいただけないかというお話でございましたので、大変私うれしく思いまして、リクルートＵＳＡの顧問という形で契約をさしていただいたということでございます。
○千葉景子君　その後、リクルート国際バンの代表取締役に就任なさっておりますが、このリクルート国際バンの設立とその代表取締役に就任なさった経緯、これについてもいかがでしょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　リクルート国際バンという会社は六十二年の九月に設立されております。私が就任いたしましたのは六十三年の三月の下旬でございます。取締役会長という形で私就任いたしました。
　以上でございます。
○千葉景子君　この代表取締役会長に就任なさったことについては、どなたからのお誘い等があったわけでしょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　この会社は九月に登記いたしましたけれども、ほとんど六十二年の九月以降はまだ具体的には動いておりませんでした。
　私はリクルートＵＳＡの顧問でアメリカを少し動き回っておりましたが、国際金融に関する国際間の情報処理というようなテーマの仕事は大変おもしろいのではないかということを江副さんに提言いたしました。現在フィージビリティースタディーの段階でございまして、まだまだ収入はほとんどない会社でございますが、そういう提案をしたこともございまして、もうまだ本当にできたてのほやほやの会社なんで、まあひとつぜひ育てていただきたいというふうに言われましたので、それではお引き受けしようということで、本年三月に就任した次第でございます。
○千葉景子君　このような経緯を見ておりますと、江副さんからは大変信頼を受けていたということがうかがわれるようですけれども、ちょっと別な観点でございますが、お聞きしておきたいと思いますが、インテリジェントビル構築コンサルティング契約、それからリクルート川崎コンピュータービル構築コンサルティング契約、この二つのコンサルティング契約に対しての証人のかかわりはいかがですか。
○証人（長谷川寿彦君）　今伺って、全く私わからないわけでございます。それはリクルート社とどっかと契約を結んだことからかと思いますが、私は全く存じておりません。
○千葉景子君　リクルート社の川崎への進出問題などで証人が相談を受けたというような経緯はございませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　全く記憶ございません。
○千葉景子君　ところで、今回さまざま問題になっておりますリクルートコスモス株、この未公開株については、ＮＴＴの中では真藤会長の秘書の村田氏、そして式場氏、長谷川さんと、こういう方に株が譲渡されているわけですけれども、証人としては、なぜこのような株譲渡を江副氏の方から持ちかけられたのだというふうに考えていますか。
○証人（長谷川寿彦君）　私のこと以外は全くわかりません。後になって聞いたことでございますし、全くわかりません。
○千葉景子君　あなたは、江副さんから株の譲渡を受けないかという話がありましたり、あるいはお誘いがあってリクルートＵＳＡ、国際バン等の仕事をなさるようになった。なぜ、こう江副氏からこれだけの信頼を受けているのだというふうに考えていらっしゃいますか。
○証人（長谷川寿彦君）　私、江副さんとの出会いは、先ほど申し上げました四十年のときに、いわゆるリクルート社のテスト事業の中の性格テストということを使わせていただいたときでありますが、その折に大沢さんとのおつき合いができまして、たしかその年だと思いますが、リクルート社のパーティーがございました。そこで初めて江副さんにお会いして、非常に若々しいユニークな会社だなというふうに思っておりました。その後、直接お仕事ございませんでしたけれども、いろんなパーティーとか、そういう会合でよくお会いをしまして、いわゆるビジネスの感覚といいましょうか、そういう新しい事業を展開するという意味でいつもいろんなお話をさせていただいて、ですから足かけで言いますともう二十年超えておりますので、私とウマが合ったといいますか、そういう気心がわかっていただいて、私の性格などもかなりわかっていただいての御評価ではないかというふうに私は思っておりますが……。
○千葉景子君　そうなりますと、今のお話からですと、二十年くらい前に見かけて、その後は個人的なおつき合いを相当なさっていらっしゃいましたか。
○証人（長谷川寿彦君）　余りいわゆる竹馬の友とか裸のつき合いというような関係よりも、お互いに尊敬し合うといいますか、才能を認め合うといいましょうか、そういうような間柄でございます。ですから江副さんとは二人で旅行に行くとか、二人だけで何か会ったというようなことは余りございませんで、比較的何人かの会合の中でお会いをして、いろんなお話をしてきたというふうな仲でございます。
○千葉景子君　最後の質問にさしていただきたいと思いますが、今、才能を認め合うというような御発言もございましたけれども、そうなりますと、仕事などの面でもかなりの信頼を置いていたと、双方でですね、そういうことでしょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　江副さんといつも会っていたときに感じたのは、私の方からは割に江副さんの考えとかリクルート社のいろんな動きはいつも教えていただいておりましたけれども、江副さんからは私に対して余りいろんな、私の専門に関するいろんなディスカッションとかアドバイスを求めるといったようなことはほとんどございませんで、専ら別な話をしていたというふうに記憶いたしております。
　以上です。
○委員長（梶木又三君）　以上をもちまして千葉君の発言は終了いたしました。
　次に、和田教美君。
○和田教美君　まず、江副さんとの関係からお聞きします。
　先ほどのお話で、江副さんとの関係については、証人は大事な友人というふうなお話をされました。また江副さんは、去る十月の十二日の衆議院の税制特別委員会の病床質問というのがございましたが、その中でリクルートとそれからあなたとの関係について、長谷川氏は教育担当、研修担当として会社ぐるみのおつき合いをさせていただいてきたが、辞職のとき長谷川氏の才能等に魅力を感じていたので、新事業のリクルート国際バンの社長にお願いしたというふうに答えておられました。
　今のお話ですと、四十年に初めてお知り合いになったと、江副さんとはですね、ということですから、もう二十年以上のつき合いということで、かなり親しい関係と思われるんですけれども、そのきっかけはパーティーというお話ですが、どういう性格のパーティーですか。
○証人（長谷川寿彦君）　当時は私全くわからずに出席しただけでございますが、最近そのことについてリクルート社の人に聞いてみたところ、それは多分五周年記念パーティーだろうというふうに聞いております。
○和田教美君　何ですか。
○証人（長谷川寿彦君）　リクルート社の五周年記念パーティー、設立五周年でございます。
○和田教美君　リクルート社の設立五周年。
○証人（長谷川寿彦君）　はい、設立五周年。
○和田教美君　江副さんの言う会社ぐるみのおつき合いというのはどういう意味かというようにお考えになりますか。多分私の推測では、リクルート幹部を含めたおつき合いということだろうと思うんですけれども、江副さん以外のリクルート関係会社の幹部との特にどういう人たちと親しくつき合っていたかをおっしゃってください。
○証人（長谷川寿彦君）　先ほども申し上げましたように、四十年の時点でリクルート社のテスト事業というものを使わせてもらったんですが、そのときは大沢さんという方が窓口でございました。その後五十六年のころまではパーティ等で江副さんにお会いするということで、ほとんど他の方とのおつき合いがございません。
　五十六年からは田中さん、今のリクルートインターナショナル社長でございますが、田中さん、当時専務でいらっしゃいましたが、田中専務と時々会合でお会いすると。いろんな情報関係の会合がございますので、田中さんはそのときにリクルート社のそういう窓口でおられたと思いますが、そういう会合でお会いをいたしました。
　その後は、最近は、最近といいますか、二年ぐらい前からはリクルート社の若い方とも時々お会いするようになりましたけれども、ほとんど江副さん以外ですと田中さんと大沢さんということで、ですから会社ぐるみという意味は、仕事上のというよりも、幹部と私が時々お会いしたという意味で江副さん言われたんではないかなというふうに思います。
○和田教美君　先ほどの証言で、余り一緒に旅行したようなことはそう多くないというお話でしたけれども、時々江副さん初めリクルート関係の幹部と会食あるいはゴルフを一緒にするというふうなことはあったのだろうと思いますが、大体、年はどのくらいでしょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　私の記憶では、五十九年まではほとんどいわゆる会食というのはなかったように思います。六十年、六十一年、六十二年の三年間で年間に二、三回ぐらいかなというふうに思っております。それからゴルフは、今まで過去二回ぐらいかなというふうに思います。
○和田教美君　リクルート及びコスモス社が衆議院の税制問題等に関する調査特別委員会に提出したリクルートコスモス株の譲渡先リストによると、証人はドゥ・ベストからの我々の言う還流株一万株を譲渡されたということになっておって、そのいきさつについてさっき説明がございました。
　しかし、少し前の報道ですけれども、それ以外にもあなたは株を買っているのではないかというような報道もあったので、念のためにお聞きしますけれども、この一万株以外に別に一万株を江副さんから直接譲られたというふうな事実は全くございませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　ある新聞報道で私も拝見をいたしました。リクルートコスモス社の株二万株が譲渡され五千数百万円の利益を上げたという記事がございましたが、これは全く間違いでございまして、一万株以外には買っておりません。
○和田教美君　江副さんから電話で株を買ってくれというお話があって、そして江副さんのところのリクルートの本社のビルに行ったんですか。
　それと、それからファーストファイナンスの小林さんが株の契約その他の実務的なことに来られたのはあなたのつまりオフィスですね、オフィスに来られて話をしたのか、その点はどうですか。