Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○内閣総理大臣（細川護煕君）　政府の対応は国益をかけてやってきたと言えるのか、こういうお話でございましたが、我が国政府は、ラウンドの成功に対する我が国の国際的責務を念頭に、世界経済の発展のために、これを成功裏に終結させるために最大限の努力を傾けてまいりましたことは、改めて申し上げるまでもございません。私はもとより、外務大臣、農水大臣もあらゆる機会をとらえて我が国の立場というものを主張してまいりました。国益を見据えて懸命の努力を行ってきた、
このように明確に申し上げさせていただきたいと存じます。（拍手）
　輸出規制に係る規定につきましては、訓示規定的条項がついているけれども政府として食糧安全保障の観点からいかなる努力を行うのか、こういうお尋ねでございましたが、我が国は従来より世界最大の食糧純輸入国である立場から、食糧安全保障には極めて重大な関心を持って取り組んできたところでございます。このような観点から、輸出国が輸出規制を行おうとする場合には、ガットに通報をし、要請があれば関係国と協議するとの条項が新たに設けられるよう強く主張をし、そういうこともあって、農業合意案の中にこのような規律が盛り込まれることが見込まれております。我が国は、引き続き関心を持って食糧安保に万全を期してまいりたいと考えているところでございます。
　財政審の答申と農業基盤整備事業の問題についてのお尋ねでございますが、食糧自給率を向上させることは、国民の食生活の変化、国土条件の制約などを考慮すれば容易ならざる課題であると認識をしております。まず食糧自給率の低下傾向に歯どめをかけることが基本であることは、これまた改めて申し上げるまでもないところでございます。基本的には、新政策を強力に推進をしていくということが必要でありますし、農業生産基盤整備事業につきましては、財政審の報告を踏まえて、新政策で示された活力のある農業構造というものを早期に実現をすべく、担い手に着目をして重点的に実施をしてまいりたいと考えております。
　いずれにいたしましても、六年度予算における公共事業の配分につきましては、社会経済情勢の変化や国民の要請というものを踏まえて、今後、予算編成過程で検討をしてまいりたいと考えております。
　羽田外相の派遣に関連して、もっと積極的な外交をすべきだったのではないかというお話でございますが、我が国は、従来からその立場が十分に反映されるように最大限の交渉努力を行ってきておりまして、また関係閣僚からも、あらゆる機会をとらえて各国に対しまして我が国の立場を主張してまいりました。今般の外務大臣によるジュネーブでの交渉は、そのような状況を勘案しながら、交渉の最終段階で我が国の主張に対する各国の理解を求めるとともに、各国と協力して交渉をまとめるために行われたものでございます。
　なお、その際、四極の関係閣僚がジュネーブに滞在しておられたこともあり、四極間の閣僚会合が成立をし、ウルグアイ・ラウンドについて議論が行われ、羽田大臣は我が方の立場を踏まえて主張すべきところは強く主張してこられたというふうに連絡をいただいております。（拍手）
　それから、これは外務大臣に対するお尋ねでございますが、私の方からお答えをさせていただきますが、羽田外務大臣は、十二月十日から十二日までジュネーブを訪問し、四極の閣僚会合に出席するとともに、カンター米通商代表、エスピー米農務長官、ブリタン欧州共同体副委員長、サザーランド・ガット事務局長などと率直な意見交換を行い、ラウンドの最終段階の困難な状況の中でぎりぎりの努力を行ってこられたところでございます。その結果、全体として交渉は妥結しつつあるとの認識を持っております。
　米問題につきましては、外務大臣から、日本として言うべきことは言い、サザーランド事務局長の方からは、ラウンド成功のため、この問題の解決に最大限の努力を傾けるべき旨の発言があったというふうに連絡を受けております。
　それから、政治改革あるいは景気対策、こうしたものとの関連で、今後の政権運営に当たっての所感いかんといった趣旨のお尋ねでございますが、この内閣は、政治改革を初め経済対策など構造的な改革に正面から取り組んでいくということでスタートをしたところでございまして、まずはそうした問題に今全力で取り組んでおりますが、当面、参議院における補正予算の審議と政治改革法案の速やかな御審議をお願いを申し上げる次第でございます。（拍手）我々は、国民の皆様方の負託にこたえるべく、一致協力して国政の運営に今後とも取り組んでまいりたいと存じます。
　それから、ドゥニ調整案について、ガット首席代表者会議で受け入れと報道されているがその真偽のほどはどうか、こういうお尋ねでございますが、我が国はこの問題については留保しておりまして、報道は当たっておりません。
　それからもう一つ、外務大臣に対してのお尋ねでございますが、米について国家貿易を維持するのか、こういう趣旨のお尋ねでございましたが、ガット上、今後も国家貿易は維持されることになると承知をいたしております。
　残余の質問につきましては、関係大臣から御答弁をいたします。（拍手）
　　　　〔国務大臣畑英次郎君登壇〕
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいまの御質問にお答えを申し上げます。
　まず初めに、米の七年後の関税化及び国別約束表の記載についてのお尋ねがございました。
　米について、七年後に関税化する約束はいたしておりません。仮に調整案を受け入れた場合、七年目以降も特例措置を継続するか否かについては、確定的には申し上げられませんが、その継続を図ることが基本的な検討方向になるものと考えております。
　また、調整案を受け入れた場合には、関税相当量を設定する義務がないので、これを国別約束表に記載する必要はなく、記載はいたしません。
　また、米以外の農産物についての取り扱いに関する御質問をいただきました。
　我が国としては、米についても他の輸入制限品目につきましても、同じように包括的関税化の例外とすべき旨を主張してまいったところでありますが、調整案におきましては、その基準に照らせば、残念ながら特例措置の対象となるのは米のみであり、乳製品、でん粉等米以外の輸入制限品目は関税化すべきことと相なっております。調整案を受け入れるかどうかの判断は、この点も含めて行うべきものと考えますが、仮にこの調整案を受け入れることとする場合には、米以外の農産物について、関税相当量の適切な設定、現行アクセスの適正な管理、国家貿易制度の維持等、それぞれの農産物の保護に必要な条件を整えることとしなければならない、かように考えておるわけでございます。
　なおまた、既に総理から御答弁がございましたが、国家貿易の問題でございますが、非関税障壁を伴わない国家貿易につきましては、ダンケル合意案を初め今回の調整案においても否定されてお
らず、国家貿易の仕組みは維持できると申し上げます。（拍手）
　さらに、ミニマムアクセスをふやすことについては、この点についての御指摘もあったわけでございますが、現在の生産調整期間中は生産調整を強化しないということを申し上げさせていただきます。（拍手）
　　　　〔国務大臣武村正義君登壇〕
○国務大臣（武村正義君）　いよいよウルグアイ・ラウンド交渉が大詰めの段階を迎えております。御承知のとおり、今回の交渉は、世界百十六カ国のまさに国益と国益のぶつかり合いでありますし、その利害をどう調整をするかという最終場面を迎えているわけでございます。
　この交渉の基本としましては、すべて交渉の結果がまとまるまでは公表をしないということが原則になっているわけでございます。しかし、そういう中ではございますが、我が国の米を中心とした農業問題に対する国民世論の強い関心を受けまして、政府は、この最終段階、再三再四ドゥニ議長と交渉をいたしまして、例の骨子を発表することになったのでございます。世界の中で、こういう交渉がまとまる前に骨子を発表すること自身、異例の出来事でございました。
　その骨子の中には、包括関税化の特例措置と並んで、森幹事長がおっしゃるように、輸出規制に関する部分もあわせて盛り込まれた次第でございます。
　その後、さらに調停案全体の中の日本の米に関する部分についての発表が、これまた議長との再度の交渉の結果、許可を受けたわけでございますが、この公式の文書の中には確かに輸出規制の部分は入っておりません。入っておりませんが、これは全体の文章の前段に書かれていることでございまして、その点は調停案文全体の形式の問題であるというふうに御理解をいただきたいのであります。前段に入っているものと、日本の米に関する特例の部分と両方に分かれておりまして、後段を全文発表を許可されたということでございます。
　以上、ぜひ御理解をいただきたいと思います。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（土井たか子君）　田中恒利さん。
　　　　〔田中恒利君登壇〕
○田中恒利君　私は、新生党・改革連合、公明党、さきがけ日本新党、民社党・新党クラブの御了承を得て、日本社会党・護憲民主連合を代表し、ガット・ウルグアイ・ラウンドにおける米等の輸入自由化について緊急質問をいたします。
　総理、去る九日、米自由化反対のデモ隊の一部が国会内に乱入するという出来事が起きたことは御承知と存じます。皮肉なことに、この農業者の多くが細川首相の地元、熊本県の若い人々であったと聞いています。彼らをこのような行動に駆り立てたものは何だったのか。私は翌朝、あの現場に立って、政治家の一人として、反省、自問自答を繰り返したのであります。
　総理、あなたは今、ガットから提示されているドゥニ調整案に対し、いかなる態度を示されようとしているのか、明らかにしてほしいのであります。
　我が党は、既に数次にわたって、米を初め農畜産物のこれ以上の自由化に反対であることを政府に申し入れております。（拍手）
　今、自民党からも御質疑がありましたが、時事通信の十二月十二日十一時六分の文章を見ると、日本政府代表は十三日、ジュネーブで行われているウルグアイ・ラウンドの首席代表者会議で、さきにドゥニが提示した米の部分開放を盛り込んだ最終案について受諾を表明した、これを受けて同会議は同調整案を採択したと、こういうニュースが流れてきたわけでありますが、このニュースはうそか本当か、御調査をいただいてお知らせをいただきたいと思います。
　「信あらずんば立たず」と言われていますが、今、我が国では、国民の多くが政治家や政党に対して大きな不信感を募らせています。国会は、既に三度にわたって米自給の方針を決議しています。さきの農林水産委員会では、調整案について質疑が交わされましたが、大半がこれを厳しく批判していることをあえて申し上げておきます。
　ことしの農村は、百年に一度と言われる戦後最悪の凶作の中にあって、農業者は天を仰いで長嘆息しています。食糧自給率二九％、跡取りは三千三百市町村の中でわずかに千九百人、耕作放棄の農地は毎年十五万ヘクタールという数字が示すとおり、農山村の危機は深刻であり、崩壊寸前であります。この事態をもたらした最大の原因が、ガット体制下の農畜産物の自由化にあったことは否定できません。自民党政権は、そのことを昭和三十年以来繰り返してきたではありませんか。（拍手）
　牛肉・オレンジの自由化に続き、最後のとりでとされていた日本人の心、米が今まさに沈没しようとしているのであります。細川総理は、この農村の実態をどう認識されていますか。
　あなたは先ごろ、冷害被災地を見舞われて、農民に「農魂」の色紙を贈られたと聞いていますが、農の魂とは一体何なのか。あなたの農業への哲学をお聞きしたい。
　今、日本の農業者と消費者の一部が、米、畜産、でん粉等の包括関税化阻止に向けて闘っている姿をどう評価し、これにどうこたえられようとしているのか、所信のほどをしかと承りたいのであります。
　一九六二年に百三品目もあった輸入制限品目が、現在は米等わずかに十一品目になっています。歴代総理は農政の基本に自給力の向上を挙げていますが、細川総理はいかがですか。今回のドゥニ調整案を受け入れた場合、食糧自給率はいかほどになると見ていらっしゃるか、お尋ねいたします。
　米の自由化はやらないとは、ここにお集まりの皆さんの多く、ほとんどの政党が国民に約束したことであります。（拍手）ガット交渉は国会決議に基づいて粘り強く進めていくと、政府当局はつい最近まで一貫した主張を繰り返してきたのであります。私どもは、これを信頼してまいりました。しかし実際は、かなり早い時期から、現在公表されている調整案に沿った日米間の話し合いが進められ、これを軸に一定の合意が存在していたとの報道が行われていましたが、真実はどうなっていたのか、明らかにしていただきたい。
　この調整案は突如公表され、内容の重大性にもかかわらず、時間的制約を理由に、国会でさえほとんど論議のないままに受け入れられようとしています。国会、ひいては国民を愚弄することではありませんか。農林大臣のお答えを求めます。
　また、外務大臣にお尋ねしますが、最初の調整案は、遠藤大使の私的なまとめの骨子であり、全文ではなかったというのでありますが、それは、なぜ初めからそのことを明白にしなかったのか。総理大臣も官房長官も知らなかったと国会で答弁されていますが、それでは済まされぬ重大な出来事と思うが、その責任を明らかにすべきである。（拍手）
　政府は、今回の調整案で、米については六年間の特例措置により包括関税化の例外であると高く評価しています。しかし、その背後には関税率の削減が進められることもはっきりしているのであって、この特例措置は、関税化の例外ではなくて、例外なき関税化のもとでその実施を六年間先送りしたに過ぎないのではないのですか。今回の特例措置がはっきりと関税化の例外と言い得る条件があれば示していただきたい。ガット加盟各国もそのように認識しているのか、明確な答弁を求めるものであります。
　また、今回代償として増枠された、ミニマムアクセス、最低輸入量は、初年度四％、最終は八％になりますが、四％に相当する四十万トンといえば、私の郷土、四国四県の米生産量より多く、八十万トンは北海道の生産量を上回ります。これほどの大量な米輸入を行って、米を自給していると言えますか。三度にわたる米自給の国会決議に反していることは明白であります。米のミニマムアクセスを認める以上は、当然のことながら、減反政策は即刻やめるべきだと思いますが、いかがですか。農林水産大臣の見解を求めます。
　日本農業は、このたびの米を初めとする全産品に対する輸入自由化で、かつてない重大な局面に襲われるでしょう。政府がこの実態を直視し、いたずらに国際化、自由化、効率化にとらわれることなく、農林業の持つ多面的な価値に注目し、食糧と環境、自然と人間の共存の果たす役割を重視して、特に中山間地域への大胆な所得政策の実現、耕作放棄農地の再編整備、国民年金、農業者年金制度の充実、後継者づくり等の諸課題に挑戦することを期待して、私の質問を終わります。（拍手）
　　　　〔内閣総理大臣細川護煕君登壇〕
○内閣総理大臣（細川護煕君）　ドゥニ調整案に対してどのような態度をとるかということと、ガット首席代表者会議で我が国が調整案を受け入れたと報道されているが真偽はいかん、こういうお尋ねでございますが、第二番目のお尋ねからお答えをいたしますが、そのような報道に対しましては、事実ではない、我が国は留保をしている、こういうことでございます。
　それから、ドゥニ調整案に対してどういう態度をとるかということでございますが、ぎりぎりの最終案であることはもちろんそのとおりでございますが、これを受けるか受けないか、苦悩の中で検討をしているところでございます。
　農村の実相についての認識はいかん、こういう趣旨のお尋ねでございますが、農政の展開に当たりましては、新規就農者の減少あるいは高齢化の進行、耕作放棄地の増加などの厳しい状況の中で、長期的な展望のもとに、魅力のある農業と活力のある農村というものをどのように構築をしていくかということで、今真剣な検討をしているところでございます。もとより、農業の持つ環境などの外部効果にも配慮をしながら、活力のある農村、農業というものを築いていくために、あらゆる努力をしていかなければならないことは申し上げるまでもございません。
　そうした認識のもとに、いわゆる新政策に沿って、経営規模の拡大なり、あるいは生産基盤の整備なり、あるいはまた技術革新などによる生産性の向上に一層前向きに取り組むことによって、時代に即した農業構造を実現してまいりますとともに、農村が多様で活力のある地域として発展できるように、しっかりと施策の充実強化に努めてまいりたいと思っております。
　｢農魂」という言葉の意味についてのお尋ねがございましたが、苗代の中で、とっさに色紙を出されて、思わずそのように書いたところでございますが、農業に携わっておられる農家の方々の心情というものに敬意を表し、またその携わっておられる方々の士気をぜひこのような冷害の厳しい状況の中で鼓舞しなければならない、そういう思いを持って書いたものでございます。農業というものが、食糧確保の面からも、産業としても、あるいはまた先ほども申し上げました農業の持つ外部効果といったような観点からいたしましても、国の一番の基本であり、ひいては日本の文化そのものであるという信念を変わらず持ち続けておりますが、今後ともこのような信念を持って日本の農業というものを確固としたものにしてまいりたいと考えているところでございます。
　農業者と消費者の一部が包括関税化阻止に向けて闘っている姿をどう受けとめているか、こういうことでございますが、農民の方々などの心情は十二分に承知をいたしておりますが、政府としては、そのようなことを十分わきまえつつも、これまで農産物の包括的関税化は受け入れられない、そういう方針のもとにぎりぎりの交渉を行ってきたところでございます。先日提示されましたドゥニ議長による調整案には、我が国の主張や努力がそれなりに反映されてはおりますものの、厳しい内容が含まれていることは御承知のとおりでございます。最終的な対応につきましては、ラウンド全体についての総合的な評価並びに我が国農業への影響というものを踏まえて、総合的に結論を出したいと考えているところでございます。
　食糧自給率についてのお尋ねでございますが、自給率を向上させるということは、国民の食生活の変化、国土条件の制約などを考えますと、容易ならざる課題でございますし、ラウンド交渉の結果によって海外農産物との競争が厳しくなることは、当然考えられることだと思います。基本的には、新政策を一層強力に推進をし、意欲的な農業
者が生産の根幹を担う、そのような農業構造というものをできる限り早期に実現をするとともに、あわせて関連施策の充実強化を図ることによりまして、自給率の低下傾向に歯どめをかけていくように努めてまいりたいと思っております。現時点で、このような施策の効果も含めた自給率の具体的な数値を見通すことは困難であると考えております。
　外務大臣に対しまして、なぜ初めから調整案の全文を明白にしなかったのか、こういうお尋ねでございますが、その責任を明らかにすべきではないか、こういう趣旨のお尋ねでございましたが、骨子発表の際は調整案が固まっていたわけではないという、そういう事情はございますが、いずれにしろ、重要な事柄につきまして十分な御説明を欠いたことをおわびを申し上げたいと存じます。
　残余の質問につきましては、関係大臣から御答弁をいたします。（拍手）
　　　　〔国務大臣畑英次郎君登壇〕
○国務大臣（畑英次郎君）　田中議員の御質問にお答えを申し上げます。
　まず、日米間でかなり早い時期から合意があったのではないかとのお尋ねがございました。
　これまでの交渉において、二国間、複数の国の間でいろいろな議論、やりとり、話し合いはなされてまいりましたが、繰り返して申し上げておりますとおり、我が国は、包括的関税化は受け入れられないとの方針のもとに粘り強く交渉を行ってきたところであります。米国との間で合意をしたというような事実は全くございません。
　次に、調整案について国会で議論されていないのではないかとの御質問をいただきました。
　包括的関税化につきましては、各国間の対立が激しかったため、交渉期限が迫ってきた段階において、ドゥニ議長の調整案として示されたものであります。しかしながら、今回の調整案につきましては、限られた日数内ではございましたが、できる限り国会等の場で明らかにし、審議を尽くしていただくよう努めているところでございます。
　次に、調整案の特例措置は単に関税化の先送りではないかとのお尋ねがございました。
　いろいろな条件はつくものの、六年間輸入数量制限の関税化の規定が適用されず、また、七年目以降も交渉によってそれが継続できることとなっており、関税化ではなく、その特例措置と見ることができると認識をいたしておるところでございます。
　次に、今回のミニマムアクセスについてお尋ねがございました。
　我が国は、包括的関税化に強く反対してまいりましたが、今回の調整案では、ミニマムアクセスの加重を条件に、輸入数量制限の関税化が回避できることと相なっております。この場合のミニマムアクセスは、数量制限を維持するための代償的な措置となっているものと理解されております。
　今回の調整案については、多数国の利害を調整して取りまとめられていることから、我が国の主張を完全に満足させるようなものを望むことはなかなか難しい、そういう状態の中の一つのケースであるというふうにお受けとめを願いたいというふうに考えますし、国会決議の趣旨、精神に沿うように努力してきた結果がそれなりに反映されているものと考えておるところであります。（拍手）本調整案の取り扱いについては、こうした事情を十分踏まえながら、ウルグアイ・ラウンド交渉全体についての評価及び我が国農業への影響を考慮して、総合的に判断する必要があると考えておるところでございます。
　最後に、減反政策を中止すべきとの御質問でございますが、米の生産調整については、依然として潜在的な生産力が需要を上回っている状況のもとで、今後とも引き続き実施する必要があると考えております。仮にミニマムアクセスを受け入れることとした場合にも、安定的な米の国内生産と営農の安定の確保が重要であることから、先般見直しを行った水田営農活性化対策の枠組みを維持する方向で検討していく必要があると考えております。また、水田営農活性化対策終了後の生産調整につきましても、安定的な米の国内生産と営農の安定の確保の観点に立って中長期的に検討をしていく必要がある、かように受けとめておるところでございます。
　終わります。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（土井たか子君）　玉沢徳一郎さん。
　　　　〔議長退席、副議長着席〕
　　　　〔玉沢徳一郎君登壇〕
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいまの御質問にお答えをさせていただきます。
　既に細川総理から具体的な御答弁もございまして、一部重なる点もございますが、その点お許しを願いたいと考えるわけでございます。
　とりわけ、米以外の農産物の取り扱い、これにつきまして大変な御指摘をいただいておるわけでございますが、重要案件でありますだけに、これにつきましては、当然のことでございますが、仮にこの調整案を受け入れることとする場合には、関税相当量の適切な設定、現行アクセスの適正な管理、国家貿易制度の維持等、それぞれの農産物の保護に必要な条件を整えることといたしたいというように考えておるわけでございます。
　次に、輸出補助金等々をめぐります視点からの御質問をいただいたわけでございます。
　当然のことながら、この輸出補助金が最も貿易を歪曲的なものとして、その段階的な削減を通じまして最終的には撤廃をすべきものであると一貫して主張をしてまいったところであるわけでございますが、今回のウルグアイ・ラウンドにおいて初めて輸出補助金の削減に向けてのルールが合意されたというところであるわけでございます。
　なおまた、米国のウエーバー品目あるいはまた食肉輸入法等々の問題についても御指摘があったわけでございますが、この点に関しましては、米国が提出をいたしました国別約束表において、すべて撤廃をして関税化をするということに作業が進んでおりますことを、この機会に改めてお答えを申し上げる次第でございます。
　次に、林産物の関税交渉についてお尋ねがございました。
　林産物関係関税につきましても、当然のことながら、我が国の国土、環境の保全等々に果たしております役割の重要性にかんがみまして、なおまた、最近の林業あるいは木材産業の置かれております厳しい実態、そういうものを踏まえまして、従来から関税相互撤廃には絶対応じられない、かような立場で交渉を行うとともに、主要木材輸出国における丸太輸出規制の撤廃を要求をしてまいったことは、御案内のとおりでございます。さような意味合いで、この基本的な立場を引き続き、ただいま残された時間はわずかでございますが、努力をさせていただいている。なおまた、羽田外務大臣も、今回訪欧しました際にこの点を強く要請をしていただいた点であるわけでございます。
　ミニマムアクセス等の問題につきましても、これまた総理から既に御答弁がございました。いずれにいたしましても、営農の安定あるいは安定的な米の国内生産体制、そういうものを念頭に置いて、これから先も御理解を得る立場で努力を重ねてまいりたい、かように考えております。（拍手）
　　　　—————————————
○藤田スミ君　私は、日本共産党を代表して、細川内閣が国会決議を踏みにじってドゥニ調整案を受け入れるというこの暴挙に、断固として抗議をするとともに、その撤回を強く要求するものであります。（拍手）
　そして何よりも、細川内閣が、追加譲歩義務、さらには、相手国の同意が得られなければ関税化が実施されるという重大な事実を隠して、国会と国民を欺き、米の輸入自由化に踏み切ることは、ニ重三重の国会と国民に対する背信行為であり、決して許すことはできません。（拍手）総理、外務、農水大臣の責任をまず明らかにすべきであります。
　今回、細川内閣が丸のみした調整案は、ミニマムアクセスを六年間四％から八％受け入れるものでありますが、ミニマムアクセスは例外なき関税化と一体のものであり、自由化そのものであります。八％のミニマムアクセスは、八十万トンもの米輸入に相当し、日本を一気に世界最大の米輸入国にし、最初から米の自給体制を崩壊させるものであります。（拍手）さらに調整案は、六年間ミニマムアクセスの間も関税率が一五％下がり、七年目以降は、相手国の同意が得られなければその税率で関税化が直ちに実施されるという関税化の原則受け入れが前提であり、六年間猶予の後は、米の全面的自由化は避けられません。
　また、乳製品やでん粉など二十品目もの農産物が一挙に関税化され、結局、すべての農産物が自由化されることになり、日本農業に壊滅的打撃を与えることは明らかであります。（拍手）
　このような、国民の食糧をすべて輸入に頼り、日本の農業と安全な食糧という国民にとって死活的な利益を投げ捨てることは、決して許されるものではありません。（拍手）
　総理、このような調整案受け入れが、米の完全自給を求め、例外なき関税化を拒否している国会決議全体に真っ向から反していることは明らかでおります。三度にわたる国会決議をないがしろにしたその政治的責任をあなたはどうとられるのか、明確にお答えください。（拍手）
　この問題で細川内閣がとってきた態度の最大の問題は、ウルグアイ・ラウンドを合意期限までに必ず成功させなければならないということをアメリカヘの公約として自縄自縛に陥り、そのためには譲歩もやむを得ないとして、日本の農民、国民の利益よりも交渉をまとめることを最優先させてきたことであります。この自主性を全く欠いた交
渉姿勢を改め、日本の主権を堂々と行使して、米自由化を断固として拒否することこそ道理ある態度であります。どんな国でも一国の食糧政策をみずから決める権利を持っており、国民の主食、米をどうするかは、まさに日本の経済主権の根本に属する問題であり、日本政府がノーを貫きさえすれば、どんな大国といえども強制できるものではないのです。総理、なぜ自国の経済主権を堂々と主張しない、卑屈な外交姿勢をとり続けたのか、はっきり答えるべきであります。（拍手）
　総理、それどころか、あなたは、国会と国民に隠れて日米秘密交渉を進め、今回の米をも含む関税化受け入れという調整案をいち早く日米間で合意してきました。そして、国会に対しては、その間も、国会決議の趣旨を体して今までの基本方針のもとで対処したい、ぎりぎりの交渉を行っているとの答弁に終始し、国会と国民をここでも欺いてきたのです。こんな二枚舌ともいうべきやり方は、民主政治のもとで決して許すことはできません。（拍手）総理、外務大臣、この日米合意の全容を直ちに国会に明らかにし、民主政治の基本原則を踏みにじった責任を明らかにすべきであり、明確な答弁を求めます。（拍手）
　総理、今、日本農業は、戦後最大の凶作のもと、多くの農業者は、今後の営農をどのように進めようか迷い、将来展望がない中で離農の危機に追い込まれています。このようなとき、農産物の全面的自由化に踏み切り、あなた方は日本の農業をどのようにしようとするのでしょうか。
　北海道の酪農家は、畑作農家は、稲作農家は、政府の規模拡大政策に追い立てられ、莫大な借金と過酷な労働に押しつぶされ、そして自由化で経営は破綻するでしょう。東北地方の稲作農家は、一層の減反の強化と生産者米価の一層の引き下げで、後継者は希望を失い、高齢化した生産者はその生産に見切りをつけるでしょう。中山間地域の農業は、価格競争に勝てず壊滅し、過疎化の進行は一層進み、国土の荒廃は日本全土を覆うでしょう。このような事態が日本全体で起こるのです。そうなることがわかっていながらそれを進めるのは、国民に責任を持つ政治では断じてあり得ないのであります。（拍手）
　あなた方は、国内農業対策、予算措置で何とかなるとしていますが、一度離れた農業者の気持ちは決してもとには戻りません。総理、農水大臣、それでもあなた方は心の痛みを感じませんか。（拍手）政治家として恥ずかしくありませんか。明らかにしてください。
　総理、これまでの減反政策で、多くの農業者が生産意欲を奪われ、かけがえのない農地を荒廃させてきました。今回の調整案では、この減反が一層強化され、義務化されることになり、一方で八十万トンもの米が輸入されるのです。こんな理不尽なことが一体世界のどこの国で行われているのでしょうか。総理、農水大臣、減反の政策の中止こそ求められているのではありませんか。はっきり答えてください。
　総理、消費者にとっても重大な事態になります。現在四六％という、世界の先進国の中で最低の我が国の食糧自給率が、今回の調整案の実施で急速に下がり、日本は、歴史上も世界的にも例のない、食糧自給がほとんどできない国になるのです。
　しかも、世界の食糧問題を見ると、年ごとに深刻になる食糧不足にどのように対応するかが大きな問題となっています。世界の飢餓人口は、国連食糧農業機関の発表で既に五億人にも達し、また、世界の人口は、二〇二五年には現在より三十二億人もふえるとされています。ことしの十月、国際稲研究所は、米生産を二〇二五年までに倍増しないと世界の米の必要量を満たすことができないと各国に警告し、米の増産を呼びかけました。
　この将来に、稲作が崩壊し、食糧自給率がほとんどなくなる日本民族の命運はどうなるのでしょうか。こんな明確なことを知りながら、それでも農産物の例外なき関税化に踏み切るならば、私は、その責任の重大さを幾ら指摘しても指摘し切れないものであります。総理、明確に答えてください。（拍手）
　さらに、世界最大の食糧輸入国の日本にとって、食品の安全基準を国際基準にまで緩和するというガットでの妥結案の受け入れを拒否すべきであります。それは、我が国の残留農薬や残留抗生物質の基準の一層の緩和、食品添加物の一層の拡大、さらには、日付表示などさまざまな安全規制の緩和につながり、国民の食生活の安全と健康を破壊し、直撃するものであります。どうしてこんなことが許されるでしょうか。厚生大臣の明確な答弁を求めます。
　総理、このような日本と日本民族の死活的利益を投げ捨てるような決定を行い、その撤回の意思がないのであるならば、細川内閣は国民全体から厳しい歴史的審判を受け、将来にわたってその責任が追及されるものであることを強く指摘するものであります。（拍手）
　ウルグアイ・ラウンドば、まだ終結をしていません。正式調印は来年の四月、条約としての国会承認が審議されるのは来年の秋以降になるでしょう。日本共産党は、国の主権を投げ捨て、子供たちの未来を奪う、農産物に対する例外なき関税化と、ミニマムアクセスの導入に断固として反対を貫くことをここに表明して、質問を終わります。（拍手）
　　　　〔内閣総理大臣細川護煕君登壇〕
○内閣総理大臣（細川護煕君）　藤田議員にお答えをいたします前に、玉沢議員からのお尋ねに対しまして答弁漏れがございましたので、冒頭に、お許しをいただいてお答えを申し上げたいと思います。
　玉沢議員からクリントン大統領との会談についてのお尋ねがございましたが、米については全く議題に上っておりません。そのことだけ、お答えを申し上げておきたいと存じます。
　藤田議員から何点かにわたってお尋ねがございましたが、政府は調整案について当初は骨子のみを示して、追加条項があることを隠してきたのではないか、こういう趣旨のお尋ねでございますが、骨子発表の際、特例措置継続の見返りとしての追加的措置に言及がなかったことにつきましては、その時点では、追加的措置のような考え方があることは承知をしておりましたが、調整案として固まっていたわけではございませんでした。意図的に隠そうとしたわけではもちろんございません。いずれにしろ、十分な説明を欠いたことにつきましては、おわびを申し上げる次第でございます。
　日米間の農業に関する秘密交渉を公表すべきではないか、こういう趣旨のお尋ねでございますが、外務大臣に対しましても同じく同趣旨のお尋ねがございました。ラウンド農業交渉におきましては、米国を含む多くの国々との間で、二国間、複数国間でさまざまな議論、話し合いは行っておりますが、その経過のすべてをつまびらかにできないことは御理解をいただきたいと存じます。なお、日米合意があったのではないかという御指摘でございますれば、そのようなものはなかったと申し上げます。
　それから次に、調整案を受け入れたことに対する政府の責任いかんということでございますが、調整案は、多数国の利害を調整して取りまとめられていることから、我が国の主張を完全に満足させるようなものを望むことはなかなか難しいと考えておりますが、国会決議の趣旨、精神に沿うように努力してきた結果が相当程度反映されているものと考えているところでございます。（拍手）
　それから、調整案の受け入れが日本農業にもたらす影響についてどう考えるかということでございますが、ラウンドが最終段階に至りました今日、我が国の国際社会における責任の大きさを考えますと、修正することは極めて困難な状況であると認識をいたしております。政府としては、国家貿易制度の維持など、それぞれの農産物の貿易上の保護に必要な条件の整備に最大限の努力を払っておりますが、調整案を受け入れる場合には、その上で生ずる影響を極力軽減し、我が国農業が維持発展していけるよう十分な配慮を行うことを基本といたしまして、適切な措置を講じていくことが必要であると考えているところでございます。
　減反政策の中止についてのお尋ねでございますが、米の生産調整につきましては、依然として潜在的な生産力が需要を上回っている状況のもとで、今後とも引き続き実施をしていく必要があると考えております。仮にミニマムアクセスを受け入れることとした場合でも、安定的な米の国内生産と営農の安定の確保の観点に立ちまして、米の生産調整のあり方について検討していく必要があると考えているところでございます。
　それから、調整案の受け入れと政府の責任ということについてのお尋ねでございますが、政府としては、国家貿易制度の維持など、それぞれの農産物の貿易上の保護に必要な条件の整備に鋭意努力を払っておりますが、調整案を受け入れる場合には、その上で生ずる影響を極力軽減するとともに、我が国農業の維持発展を通じまして、国民生活にとって最も基礎的な物資である食糧が安定的に供給されるように十分な配慮を行うということを基本として、あらゆる措置を講じてまいりたいと考えているところでございます。
　残余の質問につきましては、関係大臣から御答弁をいたします。（拍手）
　　　　〔国務大臣畑英次郎君登壇〕
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいまの御質問に対しましては、具体的にも総理から御答弁がございました。
　私の立場にございましては、御指摘のとおり、今回のこの問題につきましては、心の痛みあるいは不安、そういうものを、私の立場にございましては、今後解消すべく全力を挙げて取り組む、この決意を申し上げて、お答えにかえる次第でございます。（拍手）
　　　　〔国務大臣大内啓伍君登壇〕
○国務大臣（大内啓伍君）　ガット・ウルグアイ・ラウンドに関する検疫・衛生措置に関するお尋ねでございますが、この検疫・衛生措置に関する最終合意案というのは、各国が人の生命や健康を保護するための措置をとることを前提といたしまして、そのそれぞれのとる措置というのが食品の国際流通に与える影響を最小限にとどめようとすることを目的とするものでございます。各国の検疫・衛生措置の国際基準へのハーモナイゼーション、つまり調和につきましても、こうした前提のもとに、国民の健康の保護に支障が生ずる場合には、科学的根拠に基づきまして国際基準より厳しい措置をとることができることとなっているわけであります。
　したがいまして、最終合意案の受け入れは、食品の衛生の確保に支障が生ずるものではないと考えておりまして、私ども厚生省といたしましては、今後とも、国民の健康確保を第一に考えまして対応してまいる所存でございます。（拍手）
○副議長（鯨岡兵輔君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時五十一分散会
　　　　　————◇—————
平成五年十二月十三日（月曜日）
　　　　午前十一時三十二分開議
出席委員
　　委員長　奥田　敬和君
　　　理事　中村正三郎君　理事　伊吹　文明君
　　　理事　川崎　二郎君　理事　森井　忠良君
　　　理事　山下八洲夫君　理事　愛野興一郎君
　　　理事　簗瀬　　進君　理事　遠藤　和良君
　　　　　　今津　　寛君　　　　蓮実　　進君
　　　　　　福永　信彦君　　　　増子　輝彦君
　　　　　　松下　忠洋君　　　　山口　俊一君
　　　　　　山本　公一君　　　　輿石　　東君
　　　　　　井奥　貞雄君　　　　玄葉光一郎君
　　　　　　茂木　敏充君　　　　山崎広太郎君
　　　　　　高木　陽介君　　　　青山　　丘君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　土井たか子君
　　　　　　　　副　　議　　長　鯨岡　兵輔君
　　　　　　　　事　務　総　長　緒方信一郎君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　畑農林水産大臣のガット・ウルグアイ・ラウンド農業交渉についての発言及びこれに対する質疑に関する件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　————◇—————
○奥田委員長　これより会議を開きます。
　まず、畑農林水産大臣から、ガット・ウルグアイ・ラウンド農業交渉について発言の通告が参っております。
　右の発言及びこれに対する質疑は、本日の本会議において行うことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、右の発言に対し、自由民主党・自由国民会議の森喜朗君、日本社会党・護憲民主連合の田中恒利君、自由民主党・自由国民会議の玉沢徳一郎君、日本共産党の藤田スミ君から、それぞれ質疑の通告があります。
　質疑時間は、自由民主党・自由国民会議の質疑者につきましては、おのおの十五分以内、日本社会党・護憲民主連合、日本共産党の質疑者につきましては、おのおの十分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　—————————————
　一、ガット・ウルグアイ・ラウンド農業交渉に
　　ついて
　　　　　農林水産大臣　畑　英次郎君
　　　質疑通告
　　　　　　　　　　　　時　間　　　要求大臣
　森喜胡君（自）　　　十五分以内　総、外、農、
　　　　　　　　　　　　　　　　　官房長官
　田中　恒利君（社）　　十分以内　総、外、農
　玉沢徳一郎君（自）　十五分以内　総、外、農
　藤田　スミ君（共）　　十分以内　総、外、農、
　　　　　　　　　　　　　　　　厚
　　　　—————————————
○奥田委員長　次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
　なお、明十四日火曜日午前十一時から理事会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　午前十一時三十四分散会
○委員長（井上吉夫君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成五年度一般会計補正予算、平成五年度特別会計補正予算、平成五年度政府関係機関補正予算、以上三案を一括して議題といたします。
　本日は、米問題及びゼネコン問題等について総括質疑方式により集中的審議を行います。
　質疑者等はお手元の質疑通告表のとおりであります。
　　　　―――――――――――――
○国務大臣（武村正義君）　十二日の夜、ジュネーブに出張をしておりました羽田副総理兼外務大臣より細川総理に対し次のようなメッセージが伝達をされましたので、ここに披瀝をさせていただきます。
　四極会合を含め、アメリカ、ＥＣ等各国の閣僚及びサザーランド・ガット事務局長などと会談をしましたが、これらの会談では、我が国政府の立場を可能な限り交渉の結果に反映させるべく、最終段階の困難な状況の中でぎりぎりまで最大限の努力を行いました。
　これらの会談におきましては、農業のみならず、工業品関税引き下げ、サービス、アンチダンピング等についても真剣に話し合いをいたしました。各国とも、ウルグアイ・ラウンド交渉を期限内に成功裏に終了させるためには最大限の努力を行うべきとの立場であります。
　ウルグアイ・ラウンドの成功のため、日本としましても大局的見地から農業合意案についても判断を下さなければなりません。十三日中に実質的交渉を終了するという目標のもとに交渉が行われておりますことにかんがみまして、日本時間十三日中のできるだけ早い時期に我が国としての意思決定を行うことが不可欠であります。
　以上でございます。
　　　　―――――――――――――
○委員長（井上吉夫君）　それでは、これより大河原太一郎君の質疑を行います。大河原君。
○大河原太一郎君　ただいま官房長官から出張中の羽田外務大臣の御報告がございました。
　案のとおりでございます。我が党の再交渉の強い姿勢、また連立与党内の亀裂の鎮静、そういう意味でにわかに羽田外務大臣がヨーロッパに参ったわけでございますけれども、既に時遅し、予想されたとおりの結果が出たところでございまして、まことに残念でございます。先般の畑農林水産大臣の訪欧取りやめ、それに加えて最終段階における細川内閣の本問題に対する姿勢、まことに残念でございます。それを申し上げまして、中身に入りたいと思います。
　ガット・ウルグアイ・ラウンドの農業交渉の根幹をなすドゥニーの農業調整案、これについて秒刻みでまさに細川内閣はこれを受け入れようとしておるところでございますが、私は日本農業と、また国民全体に関係する国民生活の安全保障の基礎となる食糧問題、これについて大変な不安と懸念を持ちながら、総理以下各大臣に対してこれから質問を行いたいと思うわけでございます。
　足かけ八年になるガット・ウルグアイ・ラウンドでございます。その間、自民党歴代内閣においては国会の決議もございました。米はもちろん基幹作物等について自給方針を堅持する、したがって包括的関税化には反対するという姿勢で一貫してきたことは御案内のとおりでございます。その間、一部世論としてラウンドの成功のためには直ちに米の関税化を受け入れろ、あるいは交渉参加大多数の国々が我が国の立場に反対する大変厳しい情勢の中でございましたが、一貫して我々の主張を貫くべく努力をしてきたつもりでございます。
　そういう中でございますが、秋口、交渉もいよいよ最終コーナーを回ったところで細川内閣は成立したわけでございます。はっきり言えば、最終段階になって米国等の姿勢の変化、そういう契機をとらえまして、細川内閣は今までの方針、既定方針堅持の方針を軟化させまして、そして実務者レベルで慌ただしくまっしぐらに妥結に向かったところでございます。
　その間に交渉の経過を心配する我々国会、すべてこの点について問いただしたところでございますが、総理は基本方針に沿ってやっておるというようないわば月並みな答弁、厳しい言葉で言えばテープレコーダーを鳴らしているような答弁しかしなかったところでございます。しかも、妥結に至るや、ドゥニー調整案という形で出されるや直ちに受け入れ方針を決定したところでございます。これは我々も唖然としているところでございますが、何と申しますか、本音と建前を使い分けたいわば二枚舌だと言わざるを得ないところでございます。農家はもちろん、全国民を欺く姿勢ではあるまいかと思うわけでございます。特に、外交交渉の隠れみのに隠れまして国会を軽視したこと、これについてはまことに遺憾でございます。
　また、総理はかねがねわかりやすい透明性のある政治などと言っておりますけれども、それと大きくかけ離れた今回の措置ではあるまいか、この点についてまず総理の御所見を承りたいわけでございます。
○国務大臣（細川護煕君）　おっしゃることはよくわかりますが、調整案につきましても関係者の御了解を得てできる限り国会などにも明らかにさせていただくように努めていこうという姿勢を終始持ち続けて今日に至っているわけでございますが、今お話しにもございましたように、事柄が外交交渉という性格上、なかなかそこまで完全にオープンな形で進めてくることができなかった。私ものどまで出かかっていながら、御説明したいと思ってもできなかったことも多々今日まであったということにつきましてもぜひ御理解をいただきたい、このように考える次第でございます。
○大河原太一郎君　次に伺いますが、この交渉に対する細川内閣の姿勢の問題でございます。
　実務者レベルに交渉を任せて、大事な局面には内閣としての取り組む姿勢が全くなかったわけでございます。特に最終局面では総理がみずからイニシアチブをとって、必要な関係閣僚を現地に派遣して、徹底的に我が国の主張が貫かれるよう努力いたすべきであったわけでございますが、政治改革に心を奪われて全く重大な国益でございますこの問題についてなおざりにした、この点はまことに遺憾でございます。現に、米、ＥＣ等は節目節目で関係閣僚を現地に派遣して徹底した長時間の交渉をやっておったわけでございますけれども、我が国は正反対であります。最後の段階で韓国大統領が関係閣僚をジュネーブに急派して、そうして米問題については日本よりはるかに有利な条件をから取ったことは御案内かと思うわけでございます。
　この点についての総理のお考えを承りたい。
○国務大臣（畑英次郎君）　大河原先生、本問題につきましては長い間にわたります大変な御心配をいただき、なおまた全力を挙げての御努力をいただいてまいりました経緯等につきましても、私も本当に頭の下がる思いで承知をいたしておるところでございます。
　そういう長い間の交渉の中にございまして、やはり何といっても国会決議、あくまでもその国会決議という枠組みの中で、それを前提とした取り組みというような意味合いでは、基本的な交渉の取り組みのあるべき姿といいますものがそれなりにきちんとしたものでなければならない。いわば我が方におきましては自給体制堅持という原則論、そしてまた先方におきましては包括的関税化はすべての国々が賛同しておるからその原則を崩すわけにはいかない、そういう原則対原則の一つの大きな対立という中で今日まで時間がかかったわけでありますことは御案内のとおりでございます。
　そういう中にございましても、先般も申し上げさせていただいたわけでございますが、細川総理、あるいはまた羽田外務大臣等々、その都度その立場におきまして、我が国の国内事情あるいは農業の位置づけ、環境面から、あるいは国土保全の問題点等々からの困難性といいますものを再三にわたって強く主張させていただいた中にございましてのいわゆる原則論の対峙という中で、やはり第三者の調停という姿に移行せざるを得なかった。この辺についても御理解を願いたいというように考えるわけでございます。
　いずれにいたしましても、御案内のとおり、十一月の十五日というもの、最初のいわゆる各国間における一つの大きなその時点を中心とした動きというものを踏まえての我が方の戦略の中にございまして、十一月上旬に私自身も、十月の中旬でございましたか、サザーランド氏が日本に参りまして一時間以上のお話し合いをさせていただきましたが、サザーランド氏を追っかけてさらに、くどいようではありますけれども、当然のことながら重要問題でありますだけに重ねて追っかけて、彼に対しまして、いわゆるこれが最後ですよ、我が方は全く譲るべき何物もない、原則論を踏まえてのお話し合いというものについて壊すか壊さないか、そういうものを厳しく受けとめた中での調停案にひとつまとめ役という立場から対応してほしいということを私の立場から言わせていただいての締めくくりであったということも御理解いただければありがたいと、こう考える次第でございます。
○国務大臣（細川護煕君）　今、農水大臣から申し上げたことに大体尽きております。私自身も、また外務、農林の両大臣も、あるいはまた通産大臣も、関係大臣一丸となって現地のウルグアイ・ラウンド特派大使、交渉担当官などを指揮いたしましてぎりぎりまで私どもの主張を強く主張してきたことはぜひ御理解をいただきたいと、こう思っております。私は、現地の大使を初めとして実によく頑張っていただいた、このように思っておりますし、ぜひそこのところはそれなりに酌み取っていただきたい、こう願っている次第でございます。
○大河原太一郎君　ただいまの総理並びに農水大臣の御答弁は承服できません。この点は時間がございますから省略いたしますけれども、表敬訪問的なものが交渉でありますか。はっきり申し上げます。それから、総理が表にあらわれた姿が全然ないことをいろいろ努力をしておると言っておるわけでございまして、これも承服しかねます。
　まず、今度の調整案について、政府は関税化の例外をとった、あるいは七年後の交渉は白紙だなどと当初言っておりましたが、我が同僚片山委員の全文提出の要求にこたえた内容を見ますと、全くそれと違うわけでございます。なるほど米については二次関税の設定は除外されておりますけれども、その他追加的義務条項、アクセスをさらに実施後七年目には拡大するとか、あるいは特に問題なのは隠れた関税化、これはいろいろ言われておりますが、その潜在関税率の低下、実施期間中の低下でございますが、こういうものを見ますと、まさに包括的関税化を受け入れて、その枠内でスペシャルトリートメント、ちょっと特別な扱いをもらったという程度にすぎないものでございまして、私は政府の言明とは全く離れておると思うわけでございますが、畑大臣いかがですか。
○国務大臣（畑英次郎君）　今回示されております調停案につきまして、七年目以降の問題について協議、いわゆる関税化を七年目以降は受け入れるということではないという意味合いでの否定的な説明をさせていただいたわけでございますけれども、その節に、あくまでも協議再開という中にございまして、関係間の了解のもとにおける追加的な物事の協議の詰めが行われる、御指摘のとおりであるわけでございます。
　私どもは何としても、言葉が適切かどうかわかりませんけれども、いわば米本体に対する関税化、これを何といっても例外措置の中でそれなりのものを生かし得た、この辺につきましてはぜひ御理解を賜りたい、こう考えるわけでございます。
○大河原太一郎君　全く理解ができません。マスコミが適切に言っております。隠れ包括関税化あるいは影の関税化ということを言っておるわけでございまして、この点については所見を異にいたします。（発言する者あり）声がございましたが、シャドーリダクション、これが行われるということでございます。
　次に、特にもう一つ申し上げたいのは、米のミニマムアクセスの問題でございます。これは御案内のとおり、国家貿易のもとにおいてはミニマムアクセスは機会を与えるのではなくて受け入れる義務数量でございます。まさに部分自由化でございます。この点もはっきりお答えを願いたいと思います。
○国務大臣（畑英次郎君）　御指摘のミニマムアクセスに対する認識につきましては、一つの輸入のチャンスを与えるというような生易しいものではなくて、残念ながらやはり義務的な要素がそこに位置づけられておる。ただし、これは例外中の例外でございますが、輸出国側における凶作等々の問題でそれを満たす姿にならないこともあり得るというような意味合いのものがあるわけでございますが、義務的な要素が強い、かように認識をいたしております。
○大河原太一郎君　凶作を例にして言うのは、制度の建前として言っておるのですから、その点はぼやかしてもらっては困ります。
　もう一つ、ドゥニー調整案の問題としては、あの物差しては二十一品目中米を除いて全部自由化になる、関税化されるというわけでございますが、これは間違いございませんな。
○国務大臣（畑英次郎君）　従来からいわゆる数量制限等々、そういう立場にございましては、我が国の項目の数の数え方というものが二十一、その中から米だけが残念ながら例外措置の対応ということになるわけでございますから、残り二十品目は関税化に移行する。御指摘のとおりでございます。
○大河原太一郎君　米のミニマムアクセスによる義務的数量は最終年次では八％、八十万トンを超えるわけでございます。この数字の重みを御存じですか。
　政府米、買い入れ売り渡す政府米の、現在百六十万トンでございます。その半分にも達する。さらにこの措置を続ける場合にはどんどんふえるわけでございます。自主流通米を含めた流通量の一二％を超える、しかも追加措置によってまたこれがふえる。まさに部分自由化からどんどん全体自由化につながるものでございまして、その点についての御認識を承りたいと思います。
○国務大臣（畑英次郎君）　御指摘のとおり、ミニマムアクセスのスタートラインにおきましては四％、これが六年目には八％、毎年〇・八％ずつ増加をされる、いわゆる基準年数から換算をいたしますと大体八十万トンに近い数字になることは御指摘のとおりでございます。ただいま御指摘がございましたように、その数字は新潟県全生産量の上をいくというようなことも厳しく認識をさせていただいておるわけでございます。
　七年目以降の協議再開の段階における一つの追加的な協議項目としましては、そういったミニマムアクセスの八％から七年目以降はどうするかということの論議の対象には当然なるわけでございますが、しかしながらいわゆるその時点における農産物全体の置かれております実情を踏まえた中の再協議ということでございますから、七年目以降は間違いなく八％に上積みがなされるという断定をする今日の立場ではない、こう御理解を願いたいと思います。
○大河原太一郎君　その点についても、あの調整案をよく読むと追加的な義務措置で延長についてそういうことが書かれておるわけでございまして、ミニマムアクセスの拡大は当然関係国から求められると思うわけでございまして、この点については都合の悪いところは自分の都合のいいように解釈をして御答弁願うのはまことに遺憾でございます。
　次に、義務的数量としてのミニマムアクセスの受け入れは、これは減反問題にも大変関係するわけです。三百万トン、六十万ヘクタール、需給均衡をしております。これに対して、新たに義務的数量としての数、外国産米が乗っかるわけでございますが、当然減反問題の扱い等にも響いてくると思います。まあこれは九五年から実施だからいいじゃないかとか、今の転作はあと二年ある、そういうものではございません。農家の方々から次々とこの質問を受けておりますが、政府のお考えを承りたい。