Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（米津佳彦君）　先生、大変申し訳ございません。この期間、私、大阪支店長で大阪におりまして、管理部長をしておりませんので、こういうことに一切タッチしておりませんので、ちょっとお答えできないんでございますが。
○大久保勉君　私もこれ、ちょっと状況分からなくて、防衛省といろいろ話をしていたんです。どうしてこういうことをやっているかといいましたら、こういったＣＸエンジンは随意契約です。ですから、山田洋行が見積書を出した数字が原価になりまして、それで自動的に購入すると。競争入札じゃないですから、この見積書を信頼するしかないんです。だから、これが偽造されているんでしたら水増し請求が堂々と通ってしまうということで、非常に重要な書類なんです。
　そこで、私は約三週間弱前に、防衛省に、ＧＥとコンタクトしてくれ、直接、で、この書類はあなたのところで発行したんですか、数字は正しいんですか、確認書を出してくれと、そしてＧＥから山田洋行にマージン、バックマージンとかそういったものを出してないかというのを証明を下さいということでずっと話をしていました。ところが、最初は、いや問題ないよというようなことを間接的に言っていたＧＥが、いや書面では難しいんだと。いや、書面を出してもしこれがうそだったら未来永劫、防衛省との取引はＧＥはできないんですよねと、こういう条件で出してくれと言いましたら、待ってくださいと言って、二週間以上たっているんですね。だから、本当にこれが正しいかどうか分かりません。
　同じようなことを一つ一つ山田洋行が納入したものに対してチェックしていましたら、いろんなものがありまして、約十社ほどピックアップしました。今、防衛省はこういったメーカーと山田洋行が出した見積書が正しいかどうかを今チェックしている最中です。例えば、ニコ・パイロテクニックの弾丸とか、若しくはＥＡＤＳとか、いろんなものがあります。特に、小さい部品といいますのは偽造がしやすいということで、百ドルのものを三百ドル、四百ドルというものがありますから。
　その辺り、実際どうです。新聞等の報道によりますと、もう部下の方が、社長、もう宮崎さんの時代と変わりましたからもうそろそろやめましょうと、こういった進言をしている人もいるんじゃないですか。そういったこと、ありました。
○参考人（米津佳彦君）　私の知る限りではそういうことは一切ないと思っておりますので、そういう進言ももちろん聞いたこともございません。
○大久保勉君　こちら、じゃ、是非協力してもらってよろしいですか。こういった取引先に対して山田洋行は水増し請求をした疑義があるということで、積極的にこういった見積書をコンファームしてくれということで各取引メーカーに是非言ってください。このことをお約束できますか。
○参考人（米津佳彦君）　検討させていただきます。よろしくどうぞ。
○大久保勉君　是非この場で即答をお願いしますよ。
　つまり、中日新聞という新聞社がこういったことを報じています。ですから、疑いの目で見られていましたら、社長としまして、それは違うということでおっしゃいましたから、すぐに行動するのが筋じゃないですか。そうしないと信用しませんよ。今決断してください。お願いします。
○参考人（米津佳彦君）　まず担当者に確認いたしまして、検討して対応させていただくということでよろしゅうございますでしょうか。
○大久保勉君　非常に決断力がないなと思います。
　やはりもう、恐らくは社長本人は最近社長になられていますから全容を御存じないかもしれませんが、決断をしないと過去のあしき慣習というのを断ち切ることができないんじゃないですか。
　これは恐らく山田洋行だけの問題ではなくて、例えば、こういった会社があります。富士インダストリー、昨年の十一月に防衛省は、同じように水増し請求を発見して取引停止にしております。恐らく業界でこういったことをやっていたんじゃないかなという疑義があるんです。
　ですから、是非社長自らこの問題に対してきっちり究明してください。これは業界の問題ですか、それとも富士インダストリーだけの問題ですか。場合によっては山田洋行も同じことをやっているんですか、もう一度質問します。
○参考人（米津佳彦君）　先ほど申し上げましたように、私どもに関しては、私が知る限りではございませんと申し上げました。よその会社のことについては私どもは分かりません。
○大久保勉君　分かりました。
　じゃ、続きまして、そもそも水増し事件が発覚しましたチャフ・フレア・ディスペンサーということに関して質問します。
　当時あなたは管理本部長にいたということで、事件のいきさつに関して十分御存じかと思います。そこで、ＢＡＥが防衛省に見積数字が偽造されているんじゃないかということを尋ねてきていると思うんです。あなたは当時どのような立場で、この事件に関してどういうことを御存じでしょうか、質問します。
○参考人（米津佳彦君）　その当時、私は管理部長でございました。そのときには、見積書の金額が間違っているのを指摘されたということは聞きました。それ以外については、私はその後すぐ大阪支店の方に転勤になりましたので、どういう処置が行われたかということについては一切知りませんで、今回の報道で初めて知ったわけでございます。
○大久保勉君　先ほど、見積書の数字が間違っているというのを指摘されたということですが、だれが山田洋行に対してその情報を教えたんですか、質問します。
○参考人（米津佳彦君）　その詳しい内容については私は存じ上げておりません。営業サイドの方からそういうことがあったということを聞いただけでございまして、それ以外については、どこでどういうふうに指摘されたという詳しいことについては存じ上げておりません。
○大久保勉君　営業というのは、宮崎元専務も含んでいるんですね。そのことを確認したいと思います。
○参考人（米津佳彦君）　営業につきましては、確かに宮崎元専務が一括して統括されていたということでございます。
○大久保勉君　実際、こちらのＢＡＥ社から防衛省に出したクレームというのは、本来だったら山田洋行が知っちゃいけない情報なんですね。ですから、だれかが山田洋行に漏らしたんですね、機密漏えいというところまでいくかどうか分かりませんが。つまり、防衛省と営業の間には極めて密接なやり取りがあった、ある場合は情報漏えいがあったと、こういうふうに考えざるを得ないんですよね。そういうことで、守屋前次官と宮崎元専務の関係を聞きたいんです。
　この当時、非常に密接にやり取りをされていると思いますし、また、守屋次官が中心になりましていわゆるもみ消し工作を行ったんじゃないかと思われていますが、その辺りに関して何か御所見がございましたらお伝えしてください。是非協力してください。この問題は山田洋行を守るためにどうしても必要なことです。
○参考人（米津佳彦君）　先ほども申し上げましたように、私、その当時、その当時関与する立場にございませんでしたので、どのような関係でどのような処置がなされたかということにつきましても当時は全く存じない、存じませんで、今回の報道で初めて知ったというところでございます。
○大久保勉君　分かりました。
　じゃ、次に参ります。
　今、手元に朝日新聞の十一月十三日の朝刊があります。読み上げますと、「山田洋行へ防衛省天下り」「売上額十億円で一人」、こういったことが書いてまして、宮崎元専務の方針ということなんです。
　こういったことに関して是非協力してもらいたいんですが、関係者によりますと、山田洋行の天下り採用数は自衛隊への売上額十億円につき一人が受入れの目安となっており、防衛省側との暗黙の合意事項になっていたということなんです。こういったことに関しては、米津参考人、何か御存じでしょうか。
　これは、私は非常に合理的な数字だと思うんですよね。といいますのは、山田洋行の粗利が一〇％です。ですから、十億円の取引をしましたら一億円利益が上がります。で、一人天下りを引き受けたとしましたら、仮に年収が五百万で、いろんな退職金積立てとかいろんな年金とかいわゆるフリンジを入れましたら一人一千万、平均五、六年いるとしましたら五、六千万の経費が掛かります。それでもお釣りが来るということで、非常に合理的な数字なんですね。
　どうもこれは、宮崎専務が考え付いて防衛省の方と合意していたという観測なんですが、この点に関して、是非御所見若しくはこういった実態があったかどうかをお尋ねしたいと思います。
○参考人（米津佳彦君）　ＯＢの方の受入れというんでしょうか、そのことにつきましては宮崎元専務と私どもの人事の担当者の方でしか担当しておりませんので、私の方から何も申し上げることはございません。
○大久保勉君　分かりました。
　じゃ、続きまして、いろんな報道によりますと、ゴルフ接待若しくは防衛省幹部に多額の贈答品を贈っているということで、工作リストを作っているという報道がございまして、こういったことに関して、どうしてこういった工作リストを作っていたのか、この点に関して確認したいと思います。
　といいますのは、何らかの目的がないと金品を使うということはなかなか会社の場合は難しいと思うんですね。そうしないといわゆるそのお金自身は無駄になりますから。この辺り、御存じのことをお尋ねしたいと思います。
○参考人（米津佳彦君）　今先生のおっしゃったその工作リストというのは、ちょっとよく意味が分からないんですが、もう少し詳しく御説明いただけますでしょうか。
○大久保勉君　こちらは毎日新聞の本日の社会面で、贈答先リスト作成、山田洋行社長、防衛幹部ら二百人分を作っていたということで、当時は米津社長が営業担当者の接待リストを管理していたというような報道がありましたので、これに関して何か御存じかどうかお尋ねしたわけです。
○参考人（米津佳彦君）　そのリストは贈答とか接待とかそういうものに使うものではございませんで、社内でのお客様、取引先の人事管理リストというところで、いわゆるお客様の組織表というもので、営業部内で営業活動するための目安としてのものでございます。贈答をするためのリストではございません。
　それで、先生お尋ねのあった部分、中元贈答をそのリストに基づいてやっていたんじゃないかということじゃないかと思いますけれども、中元贈答をしますのは、相手方を選ぶのは営業でございまして、管理部というのはそういうものは一切関知しておりませんで、そういうものを集計するところでございます。ですから、こういう人たちに贈るよというものを営業の方が出してきたものを管理部の方でまとめて、贈答の許可を得るために、上の許可を得るためのまとめたリストだというところでございます。ですから、工作リストとかいうことではございません。
○大久保勉君　分かりました。
　じゃ、贈答の目的は何なんでしょう。といいますのは、株式会社ですから、金品を目的なしに支払うということはやはり株主に対する背任行為になると思うんですよね。ですから、やはり営業サイドで何か目的があったんでしょうね。
　この辺り、営業の方でどういう目的で作っていたかというのは何か御存じでしょうか。今、社長でもございますから、やはり株主に対する責任とか若しくは関係者に対する責任ということで、目的なしには贈答は難しいのかなと思うんです。
○参考人（米津佳彦君）　中元、歳暮の贈答ということにつきましては、これはいわゆる世間一般に通用しているものと同じでございます。私ども商事会社でございますので、取引先、お客様との取引を円滑化するためには、やはりそういう贈答というものは営業上必要なものであるというふうに理解しております。
○大久保勉君　防衛省を取引先ということで円滑にしたいということですね。分かりました。
　じゃ、続きましては、宮崎元専務による守屋前次官へのゴルフ接待、三百回を超えているとか二百回を超えているとか、そういった指摘がございますが、これに関して管理部長という立場でどういうふうに経理処理をされていたのか、そこに関して質問したいんですね。といいますのは、守屋氏は一万円、その都度返していたということですから、この一万円は経理上どういうふうな処理をなされていましたですか。
○参考人（米津佳彦君）　先ほど委員長の御質問の中でお話ししたと思いますが、ゴルフ接待の費用につきましては、すべてその当日は精算をしないで、後日ゴルフ場からの請求書に基づいて会社で一括して払っておりました。ですから、会社の費用で払っていたということになります。
　それから、一万円をお払いいただいていたということでございますが、経理データを調査しましたところ、そのような入金処理は一切されてないということが分かっております。
○大久保勉君　そうですか。一万円の経理処理がなされてないということは、もらってなかった可能性もあるんですね。若しくは、山田洋行の宮崎さんがポケットに入れていたか。その辺り是非、前専務ということもありますから、山田さんがその一万円をもらっていたのか、もしかしたら守屋さんが払ってなかった、いわゆる前回の証人喚問で間違った答弁をなされているかどうか、非常に重要なことですから、是非お調べ願いたいと思いますが、よろしいでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　先ほど申し上げましたように、資料が現在、捜査当局の方に協力しておりますので、今すぐ調査ということはできませんが、調査をすることは可能と思います。
○大久保勉君　どうもありがとうございます。
　じゃ、続きまして、政治家への寄附やパーティー券の購入なんかもなされていたと報道がありますが、どの程度の金額、寄附されていて、どういった方と懇意に付き合っていたのか、こういったことがもし分かりましたら教えてもらいたいと思います。
○参考人（米津佳彦君）　私が去年から社長になりましてからについては把握しておりますが、それ以前のものについては全く把握しておりませんので多分、それと、やはり資料が手元にございませんので、調査はできない状態になっております。
○大久保勉君　じゃ、社長になった後の、記憶だけでも結構ですが、何百万とか何千万とか分かりませんが、どのくらい寄附されていたんですか。全く御存じないですか。
○参考人（米津佳彦君）　それはパーティーの出席で二回、一回十万円ぐらいまでのパーティーに出席させていただいたことはございます。
○大久保勉君　分かりました。
　じゃ、社長自らもパーティーには参加されていらっしゃったと思いますから、だれのパーティーに参加されたんですか。もし差し支えなかったら教えてください。
○参考人（米津佳彦君）　済みません、ちょっと記録、記憶ございませんので、帰って調べてまた御報告させていただきたいと思います。
○委員長（北澤俊美君）　この際、委員長から申し上げますが、せっかく補佐人が四人おいでですから、特段の定めはございませんから、もし、今のことで記録を持っておいででしたら助言してください。──いいですか。
○大久保勉君　じゃ、もう一度お尋ねしますが、だれか、もしだれか御存じでしたら教えてください。
○委員長（北澤俊美君）　ありますか、米津参考人。
　いや、今分からなきゃ分からないで結構ですよ。
○参考人（米津佳彦君）　ちょっと記憶が定かではございませんので、調べまして御返事させていただきたいと思いますが。
○大久保勉君　じゃ、分かりましたら、後日委員長の方に提出願えませんでしょうか。約束してもらえますね。
○参考人（米津佳彦君）　はい、お約束いたします。
○大久保勉君　じゃ、続きまして、いろんな報道等によりましたら、高額な接待費ということで、ちょっと私、前、経理もやっていましたので、ちょっと疑問点がありまして、高額な接待費の場合、いわゆる経理処理ができないものもあるのかなと思うんですよね。といいますのは、税務署と話をして、いや、これは税務上経費として認知できないと、こういったものに関してはどういうふうに処理されていたのか。特に、米津社長が御存じないようなお金を宮崎元専務が使っていたということですから、経理的にはどういう形なんですか。いわゆる山田洋行にとりましては簿外取引なんでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　そのような高額な接待費というのは関与したことございませんので、何とも申し上げられません。
○大久保勉君　管理本部長が知らないという取引、いわゆる決済していないような取引というのは、会社だったら変なんですよね。ですから、それはもう、こういった決算書には出てこないようなものですから、簿外取引ですよね。そこだけを確認したいんです。
○参考人（米津佳彦君）　私どもの会社では交際接待費はすべて損金として認められておりませんので、経費扱いとはなっておりません。ですので、法外な金額ということがどのように処理されているかについては存じ上げておりません。
○大久保勉君　税務署は使途不明金なんですが、ただ株主に対してはある程度は説明する必要がありますから、その辺りまた是非調べてもらいまして、もし可能であれば委員長の方に提出願いたいと思いますが、よろしいでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　はい、分かりました。
○大久保勉君　じゃ、続きまして、米国レンセラー工科大学に寄附講座を開こうとしたということを聞いておりまして、これは山田洋行なのか、若しくは山田洋行のオーナーなのか、詳しいことは私はまだ分かりませんから、もし御存じでしたら、この関連に関して知っていることを教えてもらいたいなと思います。
○参考人（米津佳彦君）　詳しいことは会社に公表されておりませんので、詳細は申し上げることはできませんけれども、かなり前にオーナーのお母様が亡くなられたときにその遺産をレンセラー大学の方に寄附されたというような説明を受けております。
○大久保勉君　分かりました。
　守屋前次官の娘さんが海外に留学されるときに山田洋行の方でいろんな推薦状を書いたということが報道されておりますが、この場合、山田洋行といいますのは、会社のうちのだれなんでしょうか。これは宮崎さんなのか、若しくはちゃんとした部署の人間なのか、もし御存じだったら教えてもらいたいと思います。
○参考人（米津佳彦君）　推薦状を書いたということは私どもは聞いておりません。ただ、前米国法人の社長とその下のゼネラルマネジャーですか、の二人が口頭でよろしくお願いしますというようなことはあったということは聞いております。
○大久保勉君　じゃ、推薦状以外に娘さんの方で、特に最初に海外に行きましたらいろいろ不安ですから、いろいろ、送り迎えをするとか若しくはいわゆるセットアップといって住居の設定とか、いろんな便宜を山田洋行、会社として行ったという報道もありましたが、それはあるんでしょうか。それとも、これはだれか個人的にやったことなんでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　この件につきましては、今回の事件が明るみに出て初めて娘さんが留学されているということは私は知りました。それで、そういうことがあったのかどうか確認しましたら、確かに宮崎元専務の命令で学校まで案内したとか日用品を買うのを手伝ったというようなことはあったというふうに聞いております。
○大久保勉君　そろそろ時間が参りましたので、これで私の質問は終わります。
　どうもありがとうございました。
○犬塚直史君　米津社長、先ほど来、委員長の冒頭の質問に社長が答えられて、社会的責任は痛感をしておられると。しかし、先ほど来のやり取り聞いておりますと、まだ米津社長は管理部長であったりあるいは大阪支店長であるかのような私は答弁を今のところされているように感じるんです。やはりこれだけ大きな、一件当たりの取引が一千億を超えるという取引でこれだけの疑惑が出ているわけですから、是非一緒になってこれは解明していくという立場での御答弁をまずはお願いをしたいと思います。
　そこで、まずこのパネルを見ていただきたいんですけれども、（資料提示）今回の、先ほど同僚議員がマークアップと言いましたが、社長はマークアップという言葉は商社の適正なマージンというふうに御理解されているような御答弁だったんですけれども、いや、実はこの業界でマークアップという言葉は正に水増し請求ということになります。
　この図でいきますと、通常の見積書、この米国のメーカーから山田洋行に送られてきたと。そして、この二番のところ、山田洋行から旧防衛庁に偽の見積書、水増し請求を行ったということなんですね。
　この事件の発端というのはこの三番のところでありまして、もうここまでくればよく御存じだと思うんですけれども、二〇〇五年十一月二十七日の、失礼しました、二〇〇一年十二月二日ですね、防衛省原価計算部原価計算官付輸入調達専門官、ニューヨーク駐在の鈴木信丈さん、この方が大変いい仕事をされた。何をしたか。どうもこの二番で山田洋行からもらった見積りがおかしい、以前買ったものは、単価当たり、これはＢＡＥ社のＡＬＥ―47というんですが、二十五万七千百ドルだったのが、今回は五十七万六千ドルと、同じものなのに二倍の単価が付いていたということなんですよ。
　まず、社長として伺いますが、山田洋行での経理処理は一体今どうなっているんですか。
○参考人（米津佳彦君）　本件に関しましても実は資料が手元にない状態でございますので、どういう状況になっているのか、ちょっとまだ調査できていない状況でございます。
○犬塚直史君　それでは、社長、早急に調査をしていただいて、この資料提出を委員長あてにお願いいたします。
○参考人（米津佳彦君）　はい、分かりました。至急、調査できる状態になりましたら、調査いたしましてお答えしたいと思います。
○犬塚直史君　それでは、このパネルの今度は②のところを見ていただきたいんですけどね、この偽の見積り、水増し請求を行ったというこの証拠の部分なんですけれども、我が党の、民主党の川内議員の追及で最近防衛省から提出された、これは二〇〇二年の二月五日付けのメーカーのこの資料があるんですけどね。先ほど来指摘をされているように、この見積書はＩＤＳというメーカーのレターヘッドに記載をされて、ＩＤＳの代表者の署名があると。しかし、実際にはＩＤＳの書類ではなくて、金額も実際の見積りを上回っているという指摘がこの米国メーカーからようやく我が党にも入手されたわけなんですけれども、この事実についてもう一度伺います。
　当時知らなかったのはいいんですが、今でも御存じないんですか。
○参考人（米津佳彦君）　ですから、現在は報道で、マスコミの報道出ておりますので、現在はもちろん知っております。
○犬塚直史君　ということは、山田洋行はこの見積書を偽造していたということですか。
○参考人（米津佳彦君）　まあ私はその当時の当事者ではございませんので、偽造したのかどうかということについては存じ上げておりません。
○犬塚直史君　いや、今社長としてどのように認識をされているのか、不明な点があるんだったら、それを調査して当委員会に報告する御意思がおありかどうかを聞いております。
○参考人（米津佳彦君）　この当時これを担当した営業部門の担当者のほとんどが退職しております状態でございますので、その調査をするのも大変難しい状況になっております。
○犬塚直史君　そのような御答弁ではとても私は納得ができません。
　米津社長は、本来であれば、我々も日本ミライズの宮崎社長を証人喚問したかったわけでありますけれども、米津社長は現在の山田洋行の責任者ですから、やっぱり国民と同じ視点に立ってこの問題を徹底的に追及、御一緒に追及していただきたいと。結果としてそれが会社を守ることになるとお思いになりませんか。
○参考人（米津佳彦君）　先生のおっしゃるとおりだと思います。
○犬塚直史君　二〇〇五年の十一月二十七日の山田オーナーの二番目のお嬢さんの結婚式に当時の久間防衛大臣、そして額賀元防衛庁長官が出席をされたと。出席されたこと自体についてはいいも悪いもありません。しかし、そこでお車代として二十万円ずつ、あるいは報道によれば百万円ずつこれを支出をされたと。山田洋行からお車代としてそのような正に常識外れの金額が支出をされたとしているんですけれども、今現在の山田洋行の帳簿にはどのように載っているんでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　これは山田オーナーの個人的なことでございまして、山田洋行は一切関知しておりませんので、そのような支出は、支出の記録はございません。
○犬塚直史君　山田洋行からのそのような支出は一切ないと断言されたということでよろしいんですね。
○犬塚直史君　それでは、この件については引き続き調べさせていただきます。
　それでは、このパネルの今度は五番のところに戻っていただきたいんですけれども、この偽の見積り、水増し請求というのが発覚をしたと。旧防衛庁も、そしてメーカーもこれについてはとんでもないという事態になったときに、山田洋行からこの五番の守屋前防衛事務次官に対して働き掛けをしたと。まあ表現にはいろいろあるんでしょうけれども、ここの時点でもみ消しを図ったということについては社長は今どのような認識をお持ちでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　その当時、私は関与していたわけではございませんので、そういう働きがあったかどうかということについても今回初めて知ったわけでございまして……
○犬塚直史君　あなた、社長でしょう、今。
○参考人（米津佳彦君）　まあ、先ほど申し上げましたように、担当した者がすべて辞めて、おりませんし、そのような働きがあったということも初めて聞きましたので、何とも今申し上げられないところでございます。
○犬塚直史君　当時の山田洋行から守屋事務次官にどのような働き掛けがあって、だれが行ったかということについて早急に調査をして委員長に御報告をお願いします。（発言する者あり）
○参考人（米津佳彦君）　はい、できる限りの調査をしてお返事させていただきたいと思います。
○犬塚直史君　それでは、最近の話を伺います。
　山田洋行の今年の役員日程で、役員の皆さんがグアムに行かれたということなんですけれども、この件については社長は御存じでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　はい、存じております。
○犬塚直史君　グアムにはどういう目的で行かれたんでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　米軍再編でグアムの方に移転するというところで、その作業がこれから行われるというところで、その説明会があるというのでそこに出席しております。
○犬塚直史君　先ほどの質問にちょっと追加して触れさせていただきますが、レンセラー工科大学、ここに山田洋行インターナショナルから入学よろしくお願いをいたしますというお話をされた、そしてこのレンセラー工科大学には山田オーナーが寄附をされていたという今メモが回ってきたんですけれども、これは事実でしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　レンセラーとの関係については、もちろん寄附をしているということを前から知っておりましたけれども、実は今回、去年、宮崎専務らが退職された後、そのレンセラーについては私ども余り接触はしておりませんでした。昨年の十一月に山田洋行が新しく体制になったというところで、ああそういえばレンセラー大学があったねというところで現地の新しい社長に接触をさせましたところ、いや実はこういう話があったというところで、レンセラー側から、米国法人の元社長ともう一人がよろしくという言葉があったというふうに聞かされております。そこで初めてそういうことを知りました。
○犬塚直史君　それでは、質問を続けます。
　アーミテージ元国防副長官が退職された後に設立したコンサルティングの会社でアーミテージ・アソシエイツという、こういう会社があるんですね。この会社の、この会社と同じ顧客リストにヤマダコーポレーションというのが、これが入っているんですね。
　これ、どのような現在お付き合いをされているのか、御説明いただけますか。
○参考人（米津佳彦君）　以前から、以前からというのは宮崎元専務の時代からでありますけれども、コンサルタント契約をしております。
○犬塚直史君　アーミテージ・アソシエイツとはコンサルティング契約されていたと。
　それでは、時間が参りましたので、これで質問を終了さしていただきます。
　ありがとうございました。
　　　　─────────────
○委員長（北澤俊美君）　この際、委員の異動について御報告をいたします。
　大久保勉君が委員を辞任され、その補欠として牧山ひろえ君が選任されました。
　　　　─────────────
○浅野勝人君　参議院外交防衛委員会の参考人招致に応じて御出席をいただきました。御足労をお掛けいたしましたが、米津参考人は、防衛資材を防衛省に納入する専門商社山田洋行の社長でいらっしゃいます。防衛省・自衛隊は、国家の存立を死守する、余人をもって代え難い任務を負っていますので、膨大な税金を使うことが許されています。その防衛省と山田洋行との間で装備品や資材の納入をめぐる不明瞭な関係が表面化して、逮捕者を出し、連日、様々な疑惑が伝えられています。
　代表取締役社長として社会的責任をお感じになっておいででしょうか。同僚議員も伺っておりますけれども、改めてその思いを確かめさせていただきます。
○参考人（米津佳彦君）　先ほど委員長の御質問にお答えしましたように、大変責任を痛感しております。
　本件につきましては、弊社といたしましては、もう一大重大事ととらえまして、社内体制を、このような不祥事が二度と起きないように社内体制を一新しまして、社内改革に取り組み、企業努力を進めている最中でございます。
　最近、業務監査としまして、弁護士それから公認会計士などから成ります内部調査委員会、監査委員会というものをつくりまして、このような事態が、再発防止だとか、健全な会社再建に向けて万全な対策を講じてまいるというような決意を固めております。
○浅野勝人君　山田洋行の売上げは、おととしおよそ三百四十億円と聞いておりますが、間違いありませんか。このうち、防衛省との取引が占める額はどのくらいですか。あわせて、去年の実績についてもお答えいただきたいと存じます。
○参考人（米津佳彦君）　今先生が言われましたように、十七年度の全社の取引額、売上げは三百四十億円、これに対しまして防衛省との売上げは六十億円となっております。約全体の一八％を占めております。
　平成十八年度、昨年度におきましては、売上げは全社で三百五十億円でございます。これに対しまして、防衛省への売上げは九十億円でございます、全体の二六％になりますでしょうか。
　以上でございます。
○浅野勝人君　四年前の平成十五年八月八日、防衛庁・自衛隊の首脳十二人が出席して装備審査会が行われました。この席で配付され、会議の後回収された技術研究本部が作成した会議資料を見ますと、次期輸送機ＣＸの、このＣＸに搭載するエンジンシステムについて説明したページにエンジンが三基提案されています。アメリカのＧＥエアクラフトとホイットニー、それからイギリスのロールスロイス、図入りで並んでいます。この審査会議でＧＥのエンジンの採用が正式に決まり、航空幕僚長が、エンジンの選定がここに終了しましたことに感謝いたしますと締めくくりの発言をして、三十分程度で会議を終えています。
　この提案書を見ますと、ＧＥのエンジンの国内販売代理店は株式会社山田洋行と明記をされております。山田洋行がＧＥと販売代理店契約を結んだのはいつのことですか。また、契約に至るまでのいきさつをつまびらかにしていただきたいと存じます。
○参考人（米津佳彦君）　ＧＥ社と初めて契約を結びましたのは、平成五年でございます。先生今御指摘の次期輸送機ＣＸ用のエンジンの代理店になりましたのは、平成十一年でございます。
　代理店になった経緯というものにつきましては、私はその当事者、関与しておりませんので分かりませんし、また、その経緯について社内で公表、報告をされておりませんので、その辺のところは存じ上げておりません。
○浅野勝人君　これ以前のことなんですけれども、ＧＥ社の空中警戒管制機ＡＷＡＣＳ、ＡＷＡＣＳのエンジンは実績のある極東貿易が代理店になるものと思われていましたが、突然山田洋行に決まって関係者をびっくりさせたようです。同じＧＥ社の戦闘機Ｆ４ファントムのエンジンを取り扱う代理店商社が三井物産から山田洋行に移ったりしたので、当時、業界では様々なうわさ話が盛んだったようです。
　これを、これをやってのけたすご腕の主は宮崎元伸元専務ではなかったんですか。当時から防衛省、防衛庁・自衛隊との関係の深さをうかがわせておりますので、承知をしている範囲でお答えを願います。
○参考人（米津佳彦君）　山田洋行というのは中小企業でございますので、このような世界的な企業のＧＥ社の販売代理店になるということに対しては、我々社員一同も大変な驚きでございましたし、どのような経緯があって代理店になれたということはやはり知りたいところでありましたけれども、その当時、やはりすべて担当をしておりました宮崎元専務がやられたことで、詳細について発表、詳細について、その経緯の詳細について発表、報告は一切ございませんでしたので、どのような経緯があったかということは存じ上げておりません。
○浅野勝人君　審査会議の議長を務めた守屋前事務次官がＧＥのエンジンに、ＧＥのエンジンに決定したのを受けて提案企業への通知、つまりＧＥエアクラフト社への通知はいつするのかとこの会議でただしておりまして、開発官は、名前は特に申し上げませんけれども、本日を予定していますと答えています。
　この決定はこの日のうちにＧＥ社とともに山田洋行にも伝えられましたか。予定どおり伝えられたとしたら、最初に連絡してくれたのはだれですか。米津参考人、あなたが社長になる三年前のことではありますが、ＣＸのエンジン選定をめぐる一千億、一千億円商戦のスタートに勝利した記念すべき日のことですから、社内の語りぐさになっているんじゃないんですか。
○参考人（米津佳彦君）　三年前は、先ほど申し上げましたように大阪におりまして、その日がそういう連絡があったということについては、多分私がその場にいなかったので知らなかったと思います。そのＣＸエンジンが採用されたということについてはたしか社内で発表があったかと思いますが、それがいつであったかということはちょっと記憶しておりません。
○浅野勝人君　本当は、あなたではなくて、この辺りの事情に精通しているはずの山田洋行のオーナーだった山田正志氏に聞きたかったんですけれども、仕方ありません。
　で、製造会社はアメリカのＧＥエアクラフト社、国内販売代理店は山田洋行と決まり、いよいよＣＸの試作機のエンジンを納入することになりますが、いつ幾らで何台、防衛庁に納めましたか。
○参考人（米津佳彦君）　大変お恥ずかしい話ですが、その辺のところは、詳細についてはちょっと私、データは持っておりませんので、申し訳ございません、お答えできないです。
○浅野勝人君　今回いろいろ取りざたされているＣＸの試作機のエンジンの、それがどういうふうに、防衛省・自衛隊との間で幾らでいつどうしたというのはやっぱり会社のトップとして承知をしておいていただくのが至極当然ではないかなと、失礼ではございますが、そういう思いがいたします。
　十六年度と十七年度に五台納めているんです。ＣＸの試作機は二機ですから、エンジンは予備を含めて六台要るんですね。残りの一台は今年納入することになっていたのではないんですか。なぜ納入しなかったんでしょう。
○参考人（米津佳彦君）　その一台については、今、出荷準備中でございます。
○浅野勝人君　六台目の出荷を準備中と確認していいですか。それは間違いだよ。
○参考人（米津佳彦君）　申し訳ございません。五台目が出荷準備中でございまして、六台目についてはまだ未契約というふうになっております。
○浅野勝人君　六台目が、今年、今年度に納入する六台目が、六台目を納入してそれで完了するわけですから、なぜ納入をできなかったのかということを伺っておるんですけれども、それは、六台目を納入しようとしたやさきに、ＧＥ社の販売代理権が山田洋行から宮崎元専務が設立した株式会社日本ミライズに移転されてしまったから納入する機会が失われたのではないですか。大事な点です。
○参考人（米津佳彦君）　六台目は納入ではなくて、まだ契約をされてないということでございます。
○浅野勝人君　あっ、そうだね。正確に言うとそういうことですね。つまり、私の聞き方が適当ではなかった。納入ではなくて、なぜ最初から六台入れますよと、六台納めますよという計画が、契約が、最後の一台の契約に至ってないかという質問をすべきでした。
　それは、それは販売代理店が山田洋行から日本ミライズに移ってしまったから契約ができないんじゃないんですか。七月二十九日のことだと私は承知をしておりますけれども、もしそうだとしたら、誠にタイミングがよ過ぎて、むしろ不自然に映ります。この販売代理権の移転について詳しい経過をお話しください。一番思いの深いところだと、米津参考人の一番思いの深いところだと存じます。
○参考人（米津佳彦君）　はい、先生おっしゃるとおり、本当に思いの深いところでございます。
　この経緯につきましては、さきの守屋前次官の証人喚問で、昨年の十二月にＧＥの幹部と宮崎専務と一緒にお会いになられたという証言がありましたけれども、あの直後に私どものＣＸエンジンの担当をしておりました社員が二人が退職いたしまして、翌日、日本ミライズに入社しております。その一か月後、一月の中旬でございますけれども、ＧＥ社の方から、今度日本ミライズと技術サポート契約をすることになったと、ついては、その一月の末に行われる技術調整会議には日本ミライズを出席させるので、山田洋行は出席必要ないという通知を受けました。また、それと同時に、ＣＸのエンジンについて取扱いのすみ分けをこのようにするからそれに同意するようにという通知もいただきました。
　その中には、技術的な交渉は今後は日本ミライズが行う、山田洋行は物品の流通だけを扱いなさいと、その後の量産についても、そういう、量産については、価格の交渉は日本ミライズがやる、技術サポートも日本ミライズがやる、山田洋行はクレーム品の物品の流通だけをやりなさいと、これに同意する要請が参りました。ということは、日本ミライズと共存、協業しなさいという依頼でございました。
　私どもはまだ代理店でございましたので、それと、先ほど申し上げましたように、民事で東京地方裁判所で係争中でございましたので、協業するというようなことはとても受け入れれる状況ではございませんでした。ですから、一切そういうことはできないということを、拒否をしておりました。
　その後、日本の、ＧＥの日本支社を通じて何度もその協業を受け入れるようにという要請がありましたけれども、今申し上げました理由で私どもは拒否しておりましたところ、三月の二十九日になりまして、ＧＥ社の本社の副社長のお名前の書簡で、百二十日後をもってＣＸエンジンの取扱いを解除すると、そういう通知をいただきました。ですから、百二十日後の七月の二十九日に次期ＣＸエンジンの代理店の解除というのが経緯でございます。
○浅野勝人君　正直によくお話しいただきました。おおむね私が承知をしていたとおりだなと確認ができました。
　その山田洋行と日本ミライズとの確執が今回の出来事を表面化させた引き金になったんだろうなと想像をいたしますけれども、山田洋行の社員として、三十七年の間に売上げゼロの会社を防衛産業分野のトップ企業に伸ばした宮崎元専務とはどんな人物だと米津社長が見ておいでか、人物像をちょっと聞かしてください。
○参考人（米津佳彦君）　一言で申し上げれば、まあ仕事一筋というふうに感じております。
○浅野勝人君　ちょっと話題を、質疑の中身を変えますが、戦闘用ヘリはミサイル攻撃から身を守るためチェフ・フレアを発射する装置を搭載しています。スティンガーも含めて地対空ミサイルは熱源に向かって飛んでいきますから、ヘリは撃墜されやすい弱点があります。八〇年代、アフガンに侵攻した当時のソ連軍のヘリが、ゲリラが肩に持って発射するスティンガーミサイルに次々に撃墜されて手を焼いたことがありましたね。ですから、ヘリはミサイルをかわすために、火の玉をまき散らして熱源を拡散して、ミサイルのレーダーシステムを攪乱します。この目くらましの装置をチェフ・フレア射出装置といいます。
　平成十二年に山田洋行は、アメリカのＢＡＥ社のチェフ・フレア三件、八億一千万円で防衛庁と契約しました。ところが、二年後の十四年五月に、一億九千万円値引きして六億二千万円に減額修正をしております。本当は水増し請求をしていたことがばれてしまったので減額したと、これが事実じゃないんですか。
○参考人（米津佳彦君）　先生がばれたと言われましたけれども、金額が違うんじゃないかと指摘をされまして減額の変更契約をしたんだというふうに聞いております。
○浅野勝人君　社長ね、二三％も価格を引き下げたのが一体どういう理由であったのかというのが今の説明ではとても得心がまいりませんよ。もう一度御説明願います。
○参考人（米津佳彦君）　実際の価格よりも多い、高い金額で見積書を出して契約をしていたということではないかと思います。
○浅野勝人君　商取引をする折に二三％も間違って価格を多くしてしまうと。これはどうしても不自然なことで、意図的に行われたのではないかと推測する方が私は自然な気がいたします。
　これ以上同じやり取りの繰り返しはいたしませんが、山田洋行の社長としてそれを認めるわけにはいかないお立場だということはお察しはいたしますけれども、私は、やはりこれは氷山の一角であったという思いがしてならないんです。
　先ほど同僚の議員が度々ただしておりましたけれども、私からも、もう一度そこをできれば深めてたださせていただきたいと存じます。
　海外のメーカーの請求書とそっくりの用紙を使って請求書そのものを偽造し、偽造した請求書に山田洋行の社員が外国のメーカーの責任者のサインに似せた署名をする。先ほど同僚の議員が、このサインとこのサインは同じなんですか、違いますかとただしたのは重要なポイントだと私も思っているんです。そして、防衛庁に納入する機材や装備品の価格を水増しして請求していた疑いが浮上をしています。
　さらに、その水増しした代金が防衛庁から支払われるとワシントンにある子会社のヤマダインターナショナルに送金して、メーカーには正規の代金を払い、水増し分はワシントンの子会社にプールしていたのではないかという指摘が複数のところから伝えられています。つまり、請求書を偽造して水増しした代金をもらい、海外のメーカーには契約どおりのお金を払い、水増しした分は海外の子会社から日本へ戻させて一連の工作資金に使ったのではないかという疑惑、疑いであります。
　で、この疑惑が事実かどうか。それは事実関係と証拠に基づいて解明、訴追するのは捜査当局の仕事ですが、どうもこのからくりは本当じゃないかという気が、私にはそういう気がしてならないんですね。
　このからくりを組み立てたのは宮崎元専務ですか。米津社長、知っていることをすべてお話しになった方が山田洋行のためにも、あなた御自身のためにもよろしいと存じますが、いかがでしょう。
○参考人（米津佳彦君）　私の知る限りでは、その報道されておりますチャフ・フレア・ディスペンサーの契約以外にはほかにはないというふうに聞いておりますので、そういうお答えしかできません。
○浅野勝人君　防衛省の内部やそれから同業他社、その他様々な寄せられる情報を総合しますと、既に逮捕された山田洋行の管理部長の今治友成さん、この方と、ワシントンのヤマダインターナショナル社長の秋山収さんですか、この二人が水増しした資金を日米間でキャッチボールする役目をしていたんではないかという気が私はしています。そして、宮崎元専務がその仕組みを活用して過剰接待を日米双方で繰り返していたという疑惑なんです。検察はこの構図にメスを入れた、入れているのではないかなと思えてなりません。接待の対象は守屋前次官だけではないという複数の情報にも接しています。
　これでは、組織的、恒常的に会社ぐるみで横領システムを実行していたと疑われても反論できないんじゃないでしょうか。米津社長、あなたにも重い責任があるように感じます。いかがでしょう。
○参考人（米津佳彦君）　先生御指摘の、そういう会社ぐるみでの接待、横領ということでございますが、そのことに関しましては一部の、宮崎元専務とその側近の方だけが防衛省を始め役人の方の接待をされていたということでございまして、その方々は全員辞められて日本ミライズへ行っておられるわけですけれども、今の残っている社員はそういうことは一切しておりませんので、会社ぐるみということについては私は否定させていただきたいと思います。
○浅野勝人君　ある人から、あなたは先日まで外務副大臣をしていたので、外務省所管の社団法人日米平和・文化交流協会のことについて知っていることを教えてほしいと言われたんですね。私は以前からその存在を承知していましたので、あれは防衛省の所管だよと申しましたら、何を勘違いしているんだと、外務省だよと指摘されましてね、調べてみたらやはり外務省の所管でした。
　不明を恥じますが、三十七人の理事さんはほとんどの方が防衛省関係の立派な方ばかりで、妙なことに外務省の関係者は一人もいません。会員は、日本を代表する防衛産業と一流商社、それにノースロップ・グラマン・コーポレーション、ロッキード・マーチン・コーポレーションを含めて四十六社。去年八月東京で開いた日米安全保障戦略会議のセミナーの事業収支報告を見ると、賛助金を五千百八十五万円集めています。
　超一流の商社に伍して山田洋行も四十六社の中に入っております。宮崎元伸元専務は、平成十七年八月十二日に理事に就任して、去年の十二月四日に辞任をしております。米津参考人は、去年七月二十五日に理事に就任して、現在も理事を務めておいでです。
　この協会の理事になったおかげで、関係各社や防衛省のＯＢなどと知り合いになれてよかったと思っておいでですか。
○参考人（米津佳彦君）　今先生が言われましたように、去年まで、宮崎元専務が退職されるまでは理事を、山田洋行で理事を、山田洋行の名前で理事になっておりました。辞められたものですから私が引き続いてそのまま理事を引き継いでいるわけでございますが、いろんな方とお知り合いになれてよかったと言われれば確かにそうでございますけれども、まだこの立場になって日が浅いものですから、なかなかそれ、そういうような実感がわかないのは事実でございます。
○浅野勝人君　はっきりさせておきますけれども、この財団法人に何か問題があると認識しているわけでは全くございません。重ねてそのことは申し上げておきます。
　ただ、協会の常勤理事の方の名前を、政界、官界と日米の防衛・軍需産業との接点でしばしば耳にするものですからちょっと気になっておりましたので、触れただけです。
　米津参考人はこの方とお知り合いですか。
○参考人（米津佳彦君）　先生、どの方ですか。ちょっと……。
○浅野勝人君　私が伺ったことがどの方か分からないということは、知り合いでないということです。了解をいたしました。いたしました。
　私は、米津参考人ね、衆議院予算委員会で自民党を代表して証人喚問をしたことがございましてね、大変切なく、悩みに悩んだ、苦しかった体験があります。参考人は証人と違って偽証を問われることはございません。そんな思いの中で、そんな思いの中で、礼節をわきまえてやらせていただいたつもりですけれども、もし不適切な言葉や行き過ぎた表現があったらお許しを賜りとうございます。
　どうか、どうか、これは一企業の問題ではなくて、こうして日本じゅうの人が、あるいはかかわりを持つ様々な国との間でも、一体その企業倫理はどうなんだろうか、日本の、日本人と日本の企業のありようを問われていることでありますので、どうか一企業の社長としてだけではなくて、それらの問題に、課題にこたえていく勇気を米津参考人始め山田洋行の方々がお持ちになることを期待をさせていただいて、私の質疑を終わります。
　御協力ありがとうございました。
○山口那津男君　公明党の山口那津男でございます。
　参考人におかれましてはお疲れのことと存じますけれども、私に与えられた時間は十五分でありますので、適切にお答えいただきたいと思います。
　まず初めに、参考人は、山田洋行に入社されて社長さんになられるまで、社内での経歴はどのようなものであったでしょうか、まずお答えいただきたいと思います。
○参考人（米津佳彦君）　昭和四十六年に入社いたしまして、その後、担当者としまして名古屋支店、あるいは米国の、米国法人を経験いたしまして、平成八年から、失礼しました、平成四年から財務部長代理、それから平成八年から管理部長、平成十二年から大阪支店長をしております。
○山口那津男君　平成八年から管理部長とおっしゃられました。で、大阪支店長に移転されたのは、正確に言うといつごろですか。
○参考人（米津佳彦君）　済みません、ちょっと間違っておりまして、平成十四年の四月からでございます。
○山口那津男君　管理部長というのはどのようなお仕事をやる立場でしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　会社の事業計画、営業計画の立案、管理と、経費の、営業経費の管理でございます。
○山口那津男君　それ以前は財務部長代理ですか、財務部にもいらっしゃったということでありますが、財務部と管理部の仕事の違いを分かるように、財務のお仕事をちょっと説明してください。
○参考人（米津佳彦君）　私どもの財務は、輸入品が主でございますので、外国との外貨の決済関係を管理するのが財務部でございました。管理部というのは、先ほど申し上げましたように、これに、何でしょう、データの取りまとめ、集計というものが加わったのが管理部でございます。
○山口那津男君　現在、社長さんになられまして、会社の管理あるいは財務あるいは営業、人事等々すべてを統括するお立場になられたというふうに思うわけでありますが、今現在、他に代表権を持っている役員はいらっしゃいますか。
○参考人（米津佳彦君）　はい、代表取締役が一人おります。
○山口那津男君　社長さんとの役割の分担はどのようにされているんでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　この代表取締役は非常勤でありまして、私どもの株主オーナーでございます。
○山口那津男君　宮崎元専務は昨年の六月ごろ退職されたと言われておりますけれども、その後、山田洋行との間でいろいろとトラブルが起きて係争にも至ったと、こう伺っておりますけれども、そのようなトラブルが分かって、発覚して、裁判を起こすに至ったのはいつごろからなのでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　先ほど経緯をお話し申し上げましたですが、昨年の十月ごろからＧＥ社に訪問されるようになって、私どもの販売権を奪取されようと、されようというようなことが始まってから、これは我々にとっては営業妨害であると、損害賠償に当たるんじゃないかというところで、十月の末に東京地方裁判所に提訴するに至りました。
○山口那津男君　宮崎専務が在社中、代表権をお持ちだったと思うんですが、その役割分担は、社長さんの持っている代表権との役割分担はどのようになっていたんでしょうか。
○参考人（米津佳彦君）　その当時は、取締役、常勤の取締役はお二人でございまして、一人は代表取締役の宮崎元専務、それからもう一人は、米国法人ヤマダインターナショナルの社長でありました秋山元常務でございまして、常務というのは本社の方の常務でございますが、海外担当はこの常務がされまして、それ以外のものについてはすべて宮崎元専務が担当されておりました。
○山口那津男君　この防衛装備品の受注の営業面あるいはお金の問題で裏金をつくっているとかあるいは接待を行っているとか、そのようなことについて宮崎専務以外の会社の代表者、社長さんあるいはその他の役員はこの実情を御存じなかったんですか。
○参考人（米津佳彦君）　少なくとも私は存じておりませんでした。
○山口那津男君　今、社長さんになられて、その当時のことをいろいろお調べになっていると思いますが、その宮崎さんの行いについて当時の役員は承知していなかったと御認識ですか。
○参考人（米津佳彦君）　役員は先ほど申し上げましたように二人でございまして、一人は先日逮捕されました秋山元常務でございます。このお二人についてはいろいろ共同してやられたようでございますけれども、それ以外は役員はおりませんので、そのようなことについてはだれも知り得なかったというふうに思っております。
○山口那津男君　ＣＸのエンジンについて山田洋行が受注をしていたわけでありますけれども、本年の一月三十日から二月一日まで、この機材や配管、配線等をチェックする実務的な会議が行われたと、こう言われております。その際、当時は山田洋行が代理権をお持ちでありましたから、担当者が出席されているわけですね。
　ところが、この会合に日本ミライズの担当者も出席をしていたと、こう言われているわけですが、そのことを社長さんは報告を受けていらっしゃいましたか。
○参考人（米津佳彦君）　はい、受けておりました。
○山口那津男君　報告を受けて、どのように対応されましたか。
○参考人（米津佳彦君）　ミライズは出席する資格はないんじゃないかというふうに、私どもの担当者に申し付けまして、ミライズの出席は、出席する資格はないということをほかの御出席の方、防衛庁の方、川崎重工の方の方に申し上げるように指示いたしました。
○山口那津男君　その結果、防衛省からは何か御返事がありましたか。
○参考人（米津佳彦君）　会議の前日にＧＥの日本支社の御担当の方が、技術研究本部、それから航空幕僚監部、それから川崎重工のそれぞれの御担当のところに出向かれまして、日本ミライズが出席しますということを説明されて、御承認を得られたというふうに聞いております。
○山口那津男君　山田洋行からそのミライズの関係者の出席について、これはおかしいのではないかと防衛省に申し入れられたわけですね。その点について防衛省からはきちんとした説明がなかったんですか。
○参考人（米津佳彦君）　説明があるとかないとかということではございませんで、いつの間にかミライズが出席するということになってしまった感じです。ミライズが出るというような御連絡はいただいていなかったと思います。
○山口那津男君　私がお伺いしておりますのは、そのミライズが出席をしているというのは事前に聞いていらっしゃらなかった、そして実際に出席したというのはおかしい、で、担当者から防衛庁、防衛省にそれはおかしいのではないかと申し入れるように御指示をされた、その結果、防衛省からは何らかの説明、回答がなかったんですか。
○参考人（米津佳彦君）　これにつきましては、私どもの方から防衛省の方にミライズの出席を止めてくださいとか、その連絡をいただく、いただけることを依頼したということではなくて、おかしいのではないでしょうかということを申し上げただけでして、それの御回答を私どもがいただくということではございませんでした。
○山口那津男君　では、いまだに何の説明もないというふうに私は受け止めさせていただきます。
　それで、別なことをお伺いしますけれども、平成十四年、十三年から十四年にかけて、いわゆる先ほどから問題になっておりますヘリや哨戒機に付けるチャフ発出装置というものの水増し請求があった、過大請求があったという件でありますけれども、この点について。
　当時は管理部長でいらっしゃったわけですね。その前は財務部の責任者という経歴もあるわけですね。実際にこの問題が契約変更になって処理されたのは十四年の五月なんですね。参考人は、大阪支店長に異動されたのもほぼそのころなんですね。ですから、この契約変更に至るまでの経過というのは、管理部長としてかなり御存じだったんじゃないんでしょうか。この点の御認識を伺いたいと思います。
○参考人（米津佳彦君）　ほとんど関与しておりませんでした。
○山口那津男君　営業の活動の結果というのは報告を受けるべき立場にあられると思うんですね。
　この契約変更がなされた後、実は平成十四年の十一月ごろから別なこのチャフに関連する取引が随意契約で行われております。この平成十四年度の契約変更に係るもの以外のこのチャフにかかわる契約、この総額というのは全部で四億二千万円余りあるんですね。防衛省全体との取引は、平成十四年度で三十一億三千八百万円余りであります。ですから、このチャフの関連だけでも一三％強という高い割合になっているわけですね。
　この大きな取引が、もし契約変更ではなくてこれが、過大請求に対してほかの事案では取引停止という処分を受けている場合があるわけですね、もし取引停止という処分になったら、この平成十四年度に行われた先ほど申し上げた契約というのができなくなる、これは会社にとって大変重大な損失になると、これを恐れるという御認識は当時全く持っていなかったんですか。
○参考人（米津佳彦君）　その契約が、先ほど申し上げましたように、見積価格の違いを指摘されたということを聞いた後は、どういうふうな処理、処置がなされたということは聞いておりませんでしたし、その変更契約をしたということも初めて今回知りましたものですから、そのときはやはり大阪支店長としての役目をするのに一生懸命でございまして、そちらの方まで頭が回るようなところではございませんでした。
○山口那津男君　最後に伺いますが、アメリカの法人の御勤務の経験もあるということでありますが、このアメリカの子会社の経理の状況、経営の状況等について、会社としては十分な管理が行き届いていなかったんでしょうか、それとも十分管理していたという御認識でしょうか、それを伺いたいと思います。