Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（武村正義君）　外交一般論につきましては、私も今回の経験を、私はわき役というか、総理のそばでこの状況を経験してきたわけでございますが、しかし絶えず定例記者会見では真っ先に質問を受けておりまして、予算委員会以前に記者から次々と質問を受けますので、あの日の朝も朝日新聞のあの記事をめぐっていろんなやりとりがございました。
　ただ、外交とは一体何なのか改めて考えますと、国と国との交渉事であります。そして我が国の憲法では、これは内閣の専管事項といいますか、そういう位置づけになっております。主権国家と主権国家が政府が全責任を負って交渉をするという形が基本でございますから、すべてが秘密でなきゃならないわけではありませんけれども、特に利害の相反するような外交案件になりますと、やはり結論が出るまでは表に出さないことが外交案件をまとめていく最も大事なポイントだというふうにも認識をしなければなりません。
　ひときわ今回の場合は、申し上げているように非常に利害が対立し錯綜し、日本の国会でもこうして議論がありますように、ＥＣはどうだとかアメリカのウェーバー、食肉はどうだと、こういうことも全部見ながら日本も少しぐらい譲歩すべきかどうか、これはし過ぎが、こういう判断をしていくわけで、これはドゥーニーさんから見れば、日本の例外措置だけを早く骨子で発表することは大変彼は心配したと思うんですよ。これを発表すればそれに対して世界じゅうがいろんな反応を示してきます。既にもうかぎ取って、四極会議ではＥＣの代表が日本はけしからぬ、特例措置を考えているといってアメリカや日本にかみつくということもあったようですから、表へ出したくても出せない。これが外交のぎりぎりの状況ではないかということも改めて学ばせていただきました。
　今回の追加事項につきましては、もうお答えしておりますように、ドゥーニーさんが彼の判断で日本向けにはこれとこれとこれが大事だろうというので示してくれたものを文書にして送ってきましたので、確かに全部ではありませんでした。しかし、あの追加条項をどう見るか。私は記者会見で即日答弁をしたのは、これは六年間の特例措置に対しても、一定のペナルティーといいますか代償措置がこうして入っておりますと。当然これを七年目以降延長する場合は、同じ一貫した考え方でそういうペナルティーというか代償の要求が出てくるのは常識である。世界のこういう交渉では常識だから、恐らくドゥーニーさんはこのことはもう余り骨子に入れなくてもいいという判断をされたんではないかというふうに私は想像で答えたことがございました。
　いずれにしましても、しかしこれは我が国にとってはそれを知らされていないということを含めますと、大変異常に映ったことも事実でありまして、あれやこれや総合的に反省をしながら今後の政府の外交の貴重な糧にしていかなければいけないというふうに思っている次第でございます。
○直嶋正行君　次に、総理にもう一点お伺いしたいと思います。
　こういう状況下できよう決断されるわけです。私は、あとはやっぱり国民に政府の決断をいかに理解をしてもらうか。さっきもお話が出ていましたが、それが大変大事じゃないかと思います。
　そういう意味では、多分決めた後記者会見等もなされると思うんですが、私は例えばテレビのゴールデンタイムの時間帯をしっかりかりて、あるいは買い取って、例えばパネルのようなものも用意して、総理みずからがテレビでなぜこういう決断をしたのか、ウルグアイ・ラウンドとはどういうものなのか、これからの日本の農業にどういう影響があるのかというようなことを含めて、やっぱり時間をかけてわかりやすく御説明をされるべきだと思うんですが、ぜひこの点お願いしたいと思うんですが、いかがでございましょうか。
○国務大臣（細川護煕君）　おっしゃるとおりだと思います。
　これだけ国民の多くの方々が関心を持っておられるわけでございますから、私自身の口からできる限りわかりやすく、わかりやすくと申しましても、もともとかなり複雑な交渉の経過もございますし、どれだけわかりやすくできるかということは必ずしも私も自信がございませんが、しかし、にもかかわらず事柄の重要性というものにかんがみて、できる限り私もそのようなことを考えてみたいというふうに思っております。
○直嶋正行君　次に、農水大臣に一点お伺いしたいと思います。
　先ほど来減反の問題が出ています。確かにこのミニマムアクセスを継続するためには減反政策が必要だということなんですが、そういう前提のもとでこれからの日本の農業を考えた場合に、政府もおっしゃっておりますように、やはり新農政の中でうたわれていますが、やる気のある人にどんどんやっていただく。これは考えれば、むしろ市場原理だとか競争を導入していこうということであります。そうすると減反政策というのは、特に私はこれまでのような一律減反というのは非常に問題がその場合に出てくると思いますし、そもそも競争抑制的な政策でありますから、それをどう両立させていくのかということが非常に難しいと思うんですが、この点いかがでございましょうか。
○国務大臣（畑英次郎君）　私は先ほど武田先生のお話を伺い、先生から今いろいろ御指摘をいただいたわけでございますが、問題はこれからの農業といいますもの、農村といいますものを、農家の方々に、やはり何といっても足腰の強い、そしてまた魅力のある農業への転換ということを図っていかなければならない。
　そういう中にございまして、今、減反政策のありようということにつきましても、これはやはりやる気のある方にはやっていただこうという中からこの減反問題も緩和政策等々少なくとも今のこのミニマムアクセスの問題が入ったからといってその数字をまた減反政策を強化するんだということはしない。そういう中にございまして、これからのまず農家の方々の、今、来年にかかわる作付等、そういう実態を把握しながら、今御指摘の気持ちを農政に反映できるようにベストを尽くしてまいりたい、こういう気持ちでおります。
○直嶋正行君　次に、これは農水大臣か外務大臣、どちらにお伺いしたらいいのかよくわからないんですが、これも朝から議論がありましたが、輸出国の輸入国に対する配慮といいますか、骨子の中に、輸入国の食糧安全保障に与える影響に対して十分な配慮を払うということが盛り込まれております。
　さっき外務大臣は、例えば輸出国の中で災害があったりして輸出ができなくなったときに通報するとかこういうことを例に挙げてお話をされましたが、それは災害の場合なんです。例えば何かの政治的な思惑で輸出をストップするとか、要するにそういうことができない、やっちゃいかぬという担保になっているのかどうか、ここのところをお伺いしたいと思うんです。
○国務大臣（畑英次郎君）　端的に申し上げれば、戦略物資的な取り扱い、ちょっと連想させていただきますのはかつてのアメリカの大豆の輸出の問題、こういったことがすぐ連想されるわけでございますが、今回のただいま我が方で入手いたしております内答につきましては、輸出国側に対する今申し上げた戦略物資的な取り扱いというものはいささかそこに規制がかかった、そしてまたガットの農業委員会にも通報しなければならない、場合によってはガットのお立場からのいわゆるチェックが始まるというようなことも私はあの文面から期待をいたしておるわけでございますが、残念ながらあるいは法的にきちっと義務づけられたという位置づけまでには相なっておりませんけれども、大きく一歩前進をした、かように受けとめをさせていただいているわけでございます。
○委員長（井上吉夫君）　以上で直嶋君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　―――――――――――――
○有働正治君　総理の佐川グループからの一億円借り入れ問題についてただします。
　一々例証はいたしませんけれども、総理は借り入れの理由につきまして、東京のマンションの購入費及び熊本の細川家の文化財指定になっています土塀や山門の修理のためにお金を必要としたと述べられてこられたと思いますが、この点間違いないでしょうか。
○国務大臣（細川護煕君）　この問題につきましては繰り返し申し上げておりますように、平成三年一月三十一日に完済をしていると、こういうことはもう再三申し上げているとおりでございます。
　　　〔委員長退席、理事村上正邦君着席〕
何しろ記憶をたどりながらの話でございますから、大変これまで不正確な答弁で御迷惑をかけておりますので、今鋭意調査をしておりますところで、正確な事実が判明次第改めて御報告をさせていただきたいと思っておりますが、今お尋ねの件につきましては、先般当委員会で服部委員にお答えを申し上げたとおりでございます。
○有働正治君　間違いないわけですね。もう一回念を押してお聞きします。
○理事（村上正邦君）　ちょっと、委員長に了解を求めて発言してください。
○有働正治君　私の言ったとおり間違いないかということです。
○国務大臣（細川護煕君）　今おっしゃいましたとおり、記憶をたどりながらのことでございますから、大体それで間違いないだろうと思いますが、今申し上げましたように、なおさらに正確を期するために鋭意今調査をしておりまして、できる限り早くこれを出させていただきたいと思っております。
○有働正治君　文化財指定となっている場合には、窓口の熊本市に文化財修理屈を修理の際出しまして、熊本県のいわば許可を受けて行うというシステムになっているはずです。総理も修理屈を提出して県の了解を得て修理をなされたはずでありますが、この点間違いございませんか。
○国務大臣（細川護煕君）　ちょっとそこまでわかりませんが、恐らくそうであろうと思いますが、その辺も含めまして改めてお答えをさせていただきたいと思います。
○有働正治君　恐らくそうだろうと。精査をした上で予算委員会等に資料を出しておられるわけで、しかもあなたの名前で提出されているわけであります。当然そこに出されました記載事項は、当時責任を持って正確に記載して届けられたはずでありますけれども、この点いかがですか。
○国務大臣（細川護煕君）　それはもちろんそうだと思います。
○有働正治君　それから、修理が終わったら、文化財指定ということで、いつ竣工したかという結果を写真を添付して提出することになっているはずでありますが、その点も、提出されているはずでありますが、間違いございませんか。
○国務大臣（細川護煕君）　そこまでちょっと細かく承知をしておりません。おりませんが、そのこともよく調べてみたいと思います。
○有働正治君　明確にあなたは予算委員会に精査して資料を出されているわけであります。
　そこで、土塀、山門の修理時期につきまして、予算委員会提出資料では、昭和五十七年秋から五十九年春にかけて修理を行ったと明記しています。この点間違いないことだと、直近のことですから。
○国務大臣（細川護煕君）　昭和五十七年の秋から昭和五十九年の春にかけて家屋、土塀、山門等の修理をしているというふうに、先般も多分そう申し上げていると思います。
○有働正治君　土塀、山門が中心でしょう。念を押します。
○有働正治君　以上の確認の上で御質問いたします。
　窓口であります熊本市の教育委員会に提出された修理届の年月日を見ますと、最初に土塀修理が行われていまして、これは修理届が昭和五十八年五月十三日、着工が七月二十日、竣工が九月五日、これはあなたの報告に基づく月であります。先ほどの答弁からいってこの点も間違いないと考えますが、いかがですか。
○国務大臣（細川護煕君）　先ほどから申し上げておりますように、記憶をたどっての話でございますから、若干時間的なずれがあるかもしれませんから、改めて正確を期してその辺も出させていただきたい、こう申し上げているわけでございます。
○有働正治君　七日の予算委員会に五十七年秋と、予算が中断して、検討した結果として出されているんですよ。その上に立っての質問であります。
　修理届け五十八年五月十三日、着工七月二十日、竣工九月五日、工事の始まりはあなたの言う五十七年秋とは違うわけでありますが、この点どうですか。
　　　〔理事村上正邦君退席、委員長着席〕
○国務大臣（細川護煕君）　先ほどから申し上げておりますように、その辺の細かいことはちょっと定かではございませんが、大体私の記憶では五十七年の秋から五十九年の春にかけてではなかったかと、こう申し上げましたが、さらにその点も調査をしてみたいと思います。
○有働正治君　私は事実に基づいて指摘しているので、着工が明確に違うんですよ。違うことをお認めいただきたい。
○国務大臣（細川護煕君）　ですから、正確に調べますと、こう申し上げているわけです。
○有働正治君　いつまでに報告してくれるんですか。
○国務大臣（細川護煕君）　数日中には御報告を申し上げたいと思います。
○有働正治君　これは電話一本ですぐ調べられることです。あすなり報告できますか。
○国務大臣（細川護煕君）　可能な限り早くいたします。
○有働正治君　文化財保護のために明確に記録があるわけです。
　それから今度は山門の修理、これは土塀の修理と明確に違っております。五十九年の六月十四日申請、着工七月四日、竣工九月十日、あなたが借り入れたという時期の二十二カ月後であります。竣工は約二年後であるわけであります。工事が終わったという七日の予算委員会提出資料は五十九年春と言っていますが、明確に違います。御答弁ください。
○国務大臣（細川護煕君）　今申し上げましたとおり、その辺は細かい期日まで覚えておりませんので、再度念入りに調べさせていただきたいと存じます。
○有働正治君　委員長にお願いします。
　事実に基づいて審議しなくてはならないのに、事実が明らかにならないとこの問題について私は質問ができません。明確にあす提出していただいて、その質問時間を保証していただくように御検討いただけないでしょうか。
○有働正治君　資料は明確に提出していただきたい。同時に、あなたの言う予算委員会への報告は修理開始、竣工が明白に違います。そのことを事実に基づいて私は指摘しておきます。再度きっちり資料提出を要求します。
○国務大臣（細川護煕君）　できる限り早く、可能な限り早く正確なものを出させていただきます。
○有働正治君　ここで関連をお願いいたします。
○吉岡吉典君　今の問題は資料が出て真相が明らかになる問題ですけれども、私は、首相と今問題になっております佐川急便との関係というのが非常に深く、しかも長いものだという点について明らかにしておかなくちゃならない問題があると思います。
　昭和五十六年三月二十六日、高松宮夫妻が東京佐川急便を訪問、視察していますが、この日、総理は本院の議員だったが参加されているはずですが、いかがですか。
○国務大臣（細川護煕君）　それは参加しておるかもしれません。これも正確ではございませんが、一度出かけていったことがあるように記憶をしております。
○吉岡吉典君　はっきり確かめてもらう上で、そのときの写真がございます。総理に確認願いたいんですが、委員長、ちょっとお届けして見てもらいたいんです。（資料を手渡す）今の写真の矢印が総理のはずですが、お認めいただけますか。
○国務大臣（細川護煕君）　豆粒のようなものでよくわかりません。多分そうだと思います。
○吉岡吉典君　多分そうだろうということですが、拡大したので見れば非常にはっきりしております。お認めになりました。
　問題は、その高松宮の佐川急便訪問、視察というのは総理の紹介があったから実現したものだということですが、事実ですか。
○国務大臣（細川護煕君）　それは全く違うと思います。
○吉岡吉典君　全く違うと断定なさいましたけれども、これについては首相夫人は、主人が紹介したからだ、主人から聞いたと週刊誌で語っております。
　週刊誌は、週刊現代の九三年六月五日号の中で、「十数年前、佐川元会長から「高松宮様を紹介してほしい」と主人に話があり、主人が橋渡しをした」と、こういうふうに聞いていると述べておられます。
　夫人が語っておられても、絶対間違いないというふうにおっしゃるんですか。
○国務大臣（細川護煕君）　そういう細かいことはちょっと私もよく記憶しておりません。あるいはそれは家内の言う方が正しいのかもしれませんが、私はそのようには記憶しておりません。
○吉岡吉典君　否定なさっても、これはたくさんの人が夫人の話として読んでいる問題であります。
　この雑誌を見ますと、これ佐川急便の「飛脚」ですが、よほど深い関係があるらしくて、この雑誌に今の高松宮の写真と同時に佐川正明社長夫妻が細川別邸を訪ねたという記事も載っております。そういう点で、私は非常に深い関係があったと。
　私、もう一つそういう点でお伺いしますが、ハワイにおける佐川グループの福祉厚生施設のオープン式典に参加しておられると。これ、事実ですか。
○国務大臣（細川護煕君）　全く記憶にございません。それはあり得ないと思います。
○吉岡吉典君　あり得ないという答弁でした。
　これ、ビデオですけれども、ここの中に総理がこのオープン式典に参加したということが述べられておるんですね。これは佐川三十周年記念ビデオ「ふれあい」というものですけれども、これによりますと、このハワイのオープン式典には、これ昭和五十五年八月十九日、佐川会長御一家初め参議院議員の細川先生らが参加された、こういうのがこの中で述べられております。
　そういうわけで、いかがですか、もう一度思い出してください。
○国務大臣（細川護煕君）　思い出してみましてもちょっと私はそういう記憶はないんですが、もしそういう何か記録が残っておるとすれば、それはそのとおりでございましょう。しかし、私は全く記憶にございません。
○吉岡吉典君　関連は時間が来ましたので終わります。
○有働正治君　土塀、マンションの修理は明確に一年、二年、山門の修理は一年あるいは二年時期が違うわけで、借入金の口実になりません。マンションの購入についても、運用資金があったので借り入れの二カ月前に購入しているという点で一億借入の口実は成り立たない。
　となると、借入金というこれ自体が疑惑が出てこざるを得ない。第二に、別の理由のために金が必要だったという疑惑も出てくるわけです。本当は何のために金が必要だったでしょうか。
○国務大臣（細川護煕君）　その点は先般から御説明申し上げているとおりでございまして、そうした山門、土塀、あるいは東京のマンション等の購入のためにと、こういうことを申し上げているわけでございます。
○有働正治君　県知事に立候補されますが、この借りた九月というのは、十二月にかけて公認争いの山場を迎えます。九月は県連会長が今回は沢田知事でいって次は細川さんでという見解を示して、ハチの巣をつっつく状況があって、激しい争奪戦が展開されたということを聞いています。
　佐川からの金を一銭も使わなかったと断言できますか。
○国務大臣（細川護煕君）　それは何回も申し上げておりますように、目的はあくまでもそのような目的のために借用をしたということでございまして、それもすべて完済をしている、こう申し上げているわけでございます。
○有働正治君　その点は明確に違います。
　深山氏があなたの幾つかの政治団体の代表者あるいは会計責任者であったと聞いていますが、間違いありませんか。
○国務大臣（細川護煕君）　主として深山が担当をしておったというふうに思っております。
○有働正治君　その深山氏が一億円の処理をしたというかかわりがあれば、一億円は政治資金として扱われ、新潟の金子知事事件と同じとの疑惑も出てこないとも限らないという、この点についてどう思われるか。
　時間が参りました。最後に、委員長に資料及び証人喚問を要求したい。
　それは、この一億円借入金をめぐっては疑惑がますます深まるばかりであります。疑惑解明の挙証責任は総理にあります。そこで、先ほどの要求資料はあすまでに出していただきたいということ。
　委員長におかれましては、佐川清氏及びかつて総理の政治資金団体の会計責任者等を務められた深山正敏氏の証人喚問及び東京佐川からの資料入手を含めまして借入契約書、返済領収書、返済の原資を証明するもの、この三点セットを本委員会終了までに提出されるよう取り計らい願いたい。
○委員長（井上吉夫君）　委員長に要請の分は理事会で協議します。
　以上で有働君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　―――――――――――――
○下村泰君　外務大臣、大分お疲れのようで。
○国務大臣（羽田孜君）　目が痛いんです。
○下村泰君　目が痛い。じゃ、もうだめですね。お疲れさんでした。
　私、今回のこういう問題で一つ思い出したのが、かつて河野一郎さんがモスクワへ行って漁業交渉をなさっているときに、余り向こうが横暴で話がわからないというので、お前さんと口きいている暇がないとけつをまくって帰ってきたという話があるんですけれども。もし日本の言い分が今度のウルグアイ・ラウンドで通らなかった場合、向こう様から寄ってたかって押さえられて、どうしてもこういうぐあいにしてくれという今回のような措置になったときに、もし外務大臣が、余り上品な言葉じゃありませんが、しりをまくって帰ってきたら、これどうなっていたとお思いですか。どうなりますか。
○国務大臣（羽田孜君）　実は、そういうような場面というのは今日に至るまで七年数カ月の間にはありました。それから、今度の例えば四極の会議、これはまさに我々があれしなかったらこれが合意しないなんということはだめだよということを言いました。
　ただ、米に関する部分というのはまさに七年何カ月のそういう蓄積の上で日本に例外措置をとったということでありまして、これはよその国からしますとなぜ日本にそれを与えるんだということが実はあったということでありまして、もし日本がそれをやったとしたら、ガット・ウルグアイ・ラウンドというものが、じゃおれの国も例外おれの国も例外ということになって私はまとまらなかったろうなという思いがあります。
○下村泰君　そういうふうになった場合、そのウルグアイ・ラウンドに参加している国々から見て日本はどういうふうに見られるんですか。
○国務大臣（羽田孜君）　日本という国はまさに貿易、ガット体制の中で一番利益を得ている国だと、自分が利益を得るものについてはその中で享受しながらあとの苦しい部分については日本は避けてしまうということで、やっぱり非常に厳しいものがあろうと思います。
　今度の例外措置にしましても、やはりよその幾つもの国から日本に対してこういう例外を与えることは問題があるぞという指摘があったことも実は事実であります。
○下村泰君　総理、ここが問題なんですよ。
　最近、この何カ月かの各局のテレビをずっと拝見しています。そうしますと、当然この問題が出てくる。それから政治改革の問題が出てきます。ところが、政治改革という本筋のものが外れてしまって選挙制度だけが先走っているんですよ。それで、選挙制度だけが取り扱われて、あたかもそれが政治改革のように言われているんです。
　今、日本人の国民一人一人が一番望んでいるのは何だといったら、あの腐敗なんですよ。腐り切った政界に対して皆さんが失望した。そのあげくの果てに誕生したのが細川内閣なんですね。ですから、そこに物すごい期待があった。ところが、肝心の細川内閣のやっていることは何だといったら、政治改革政治改革と言いながら選挙制度の方ばかりやっていたんですよ。ですから、飲み屋か何かで話をしている人たちの話が一番生きている話なんですね。おれたちの望んだことは何もやっていないじゃないか、しかも、あげくの果てに景気対策は何もしていないじゃないか、こういうことになるわけです。
　それで、今のお話でございますけれども、先ほど民社党の先生がおっしゃいましたけれども、テレビを拝見していて何にもわからないんです、この米の問題も。それで、農家の方々が絶対輸入反対とか決起している姿は映ります。じゃ何で入れちゃいけないんだ、どうなんだ。ウルグアイ・ラウンドを成功させるといったら日本はどうなんだ、そういう細かなことが一般家庭にいる奥さん方にもわからないですよ。細川内閣というのは、本来そんなことじゃないでしょう。もっとわかりやすい政治をすべき立場にあると思うんです。それに対してどういうふうにお考えですか。政府の金を使ってどんどんやったらいいじゃないですか。
○国務大臣（細川護煕君）　おっしゃることはもうまことにごもっともでございます。私も全く同感でございますし、政府としてもできる限り担当大臣などが、政府の広報の番組などもございますから、できるだけテレビに出ていってそういう問題をわかりやすくお話しするように努めてきているところでございますが、おっしゃるように、ウルグアイ・ラウンドというのは一体何なのかというようなことについて、あるいはまた政治改革というのが選挙制度の話に偏ってしまっているかのごとき感じを与えているというようなことにつきましては、政府のＰＲのあり方としてもこれは大いに考えなければならないと思っております。
　もっとわかりやすく国民の皆様方にお訴えをするのにどういうやり方がいいのかということについても大分前からいろいろ研究をしておりますんですが、なかなかどうもまだ具体的にいい考え、知恵が出てこないのでございますが、ぜひそういう点につきましてもお知恵を拝借できればありがたい、こう思っております。
○下村泰君　それは総理府の広報室にひとつ劇団でもつくって、わかりやすくやってみてください。
　それから、民という字がありますね。この民という字は、田んぼの身、それで民というのだという説もありますしてみますと、この民という言葉の中には物すごい大きな意味があると思います。今日まで、この米の問題が来るまでには長い年限があったわけです。そうしますと、当然政府の方でもこうなる事態というのは前の政府からもうわかっていたはずなんです。
　では、農業に従事していらっしゃる方々に一体どういう夢を与えればいいのか、どういうふうにしたら農家の皆さんに一〇〇％納得してもらえるのか。農林水産大臣は恐らく頭の中にある程度のプログラムがあると思うんですが、どうぞおっしゃってください。
○国務大臣（畑英次郎君）　先生御指摘のとおり、今、農業関係者を初め御関係の皆様方が、これが受け入れられた場合の大きなショックをはねのけて二十一世紀の農業はあり得るかというような意味合いでの大変な御心配をされていることは事実であります。
　そういう視点に立ちまして、この問題がこういう段階になりまして、少なくとも今御指摘のような、これからの希望の持てる若い方々が農業をやろうという、やれるという条件整備、やろうという意欲を持っていただけるような方向への農政の展開。たまたま新農政といいますものが本年からスタートをさせていただいておりますので、これをベースにしまして、厚みを増して、あるいはまた関係の皆様方の御理解の中からダイナミックな、より積極的な展開を当然やらさせていただかなければならないと、かような気持ちを持たさせていただいております。
○下村泰君　時間が来ましたけれども、一言だけ言わせてください。
　どう言葉を使ってどう言葉を弄して言ってみても、これは始まらないですね。絵にかいたもちと同じなんですね。そうではなくして、これこれこういう方向へこういうふうに政府としては考えておりますよ、皆さんもこれの方に向かっていってくださいという指針がないわけでしょう。八郎潟を干拓して米つくれば今度はそれつくるな、宍道湖を干拓してこれもやったら潮が入ってきて今度はシジミがだめだ、それで減反だ減反だと。それで今度はこんな問題がある。一体日本の政府は何やっているんだと怒るのは当たり前じゃないでしょうかね。
　私みたいな政治に対して素人の人間でさえこれだけのことを考えるんです。皆様方は百戦錬磨の士がお集まりでしょう、ここに。若いときからここへ来ることを志しておいでになったんでしょう。私は突然変異でここに来たんですからフナが金魚になったようなものなんですが、そういう人間にこんなことを言わせないでください。情けない、本当に。
　これだけお願いして、終わりにさせていただきます。
○委員長（井上吉夫君）　以上で下村君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて米問題及びゼネコン問題等に関する集中的審議は終了いたしました。
　本日の審査はこの程度といたします。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時三十七分散会
○委員長（井上吉夫君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　まず、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成五年度補正予算三案の審査のため、本日の委員会に、日本銀行総裁三重野康君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（井上吉夫君）　平成五年度一般会計補正予算、平成五年度特別会計補正予算、平成五年度政府関係機関補正予算、以上三案を一括して議題といたします。
　昨日に引き続き、質疑を行います。浦田勝君。
○浦田勝君　まず冒頭に、細川総理にこの新聞をちょっと見てもらいたい。（資料を示す）細川総理に、これは足元になるが、熊本県の農民が国会に乱入をいたしました。それから、これも熊本です。今、熊本の生産農家の農民が熊本県庁でも座り込みをいたしまして、不当な今回の扱いに対しての抗議集会をやっておるわけであります。
　特に熊本県の場合は、細川総理に非常に期待する面が多かった。私自身も総理に対しまして、知事になられるときにも、本当にこの人は新しい時代を担う、これからのやはり政治家というのはこういう人だなというふうに私は感じました。したがって、その調整に当たっては、幹事長という職責の中で私は、細川先生と沢田先生の間で県連は調整をいたしまして、政争県熊本の汚名を返上して円満に交代をいたしたことも事実でありました。
　ところが知事は、「権不十年」ということで、権力の座に十年もあることはまずいんだということで唐突としておやめになったわけです。三期不文律ということになっておったわけでありますけれども、十年でおやめになった。その深さというものには敬服もしたが、いささか私も驚いた次第でありました。もっともっと性根を据えて、せっかくおやりになった新しいテクノポリス構想やあるいは新農業政策、こういう熊本県民のいわゆる農業と工業の産業が調和された県政ということで日本一づくりをおやりになったその成果も上がるやさきにおやめになられたわけでありまして、私はそのときなぜだろうかと思いました。
　ところが、考えてみますと、やはり総理は、非常に勇気があると申しますか決断力があると申しますか、自分が信じたことについてはだれが何と言っても聞かない、自分の初心を貫く、こういうようなタイプの人だなと思ったわけでありました。
　私は、総理が総理になられたときにびっくりもしましたが、喜びもしました。そして、田中角栄先生を思い浮かべたわけであります。お倒れになる前でございましたが、二月の雪の降った日でございましたが、細川という男は殿の中でもあれは本物の殿だ、総理大臣になる男だよ、こう言われました。ここの中に入って、写真に出ておった連中も何人かは来ておったわけでありますが、みんな後になって、やっぱりなるべくしてなった人は本当になるんだな、こういうことでございました。
　ところが、総理がいろいろと御本の中にお示しになっていろいろと言われておりますけれども、それはそれなりとして、政治家にとってはそれぞれのビジョンがあるわけですから、自分の思うことは本に書いたり言ったりしていいわけであります。しかし、一国の宰相となられてから、今回の米問題について全然本当の真実というものが語られなかった、密室の中で来た。あるいは、我々は情報を判断するのにやはり新聞の資料でなければ判断ができないという場面がたくさんあった。
　九月のころから政府はひそかにアメリカとの交渉をしておった、あるいはまた十月には合意に達した、これはもうマスコミ、新聞にも書いてあるからわかるわけでありますが、その中にまた、やみ将軍と称する人がヨーロッパ、ＥＣに行ってこの問題の解決に側面的な支援をしたとか、こういうことがあったわけでありますが、この問題について骨子を我々にお示しになったけれども、この骨子が一から二、三までありますけれども、あの骨子の後ろにあったものは全然表に出てこなかったわけであります。言うなれば、我々をだましたということであります。
　前の宮澤総理は、うそつきだ、こう言われましたけれども、今回のうそは大分違う。宮澤さんの場合はやろうとして努力をしてできなかったからうそつきになったわけで、今度は最初からうそのうそで固めて、二枚も三枚もやって政府が発表してきた、あるいは情報を横流ししてリークして世論操作をしてきた、悪意に考えればそういうようになる。本来なら細川総理はそういう人じゃない、真っ正面から堂々とおやりになるもんだというふうに私は信じておった。その期待の裏切りがこれなんです。
　熊本県のきのうの演説をお聞きになったかどうか私は知りません。だけれども、彼らが言ったことは、本当に申しわけない、熊本県知事だった細川さんは農業に理解のある人だと我々は期待しておったんだ、しかし日本農業を壊滅的に追い込んできた元凶となるということは我々としては憤りにたえない、また、したがって全国の農民に対して心からおわびをする、そのためには、自分たちがみずからの行動によって起こさなければ、これは本当に犠牲にならなければ全国の盟友に申しわけない、ということでの行動であったということであります。この点につきまして総理の御感想を承りたいと存じます。
○国務大臣（細川護煕君）　おっしゃるお気持ちはよくわかります。日本が島国として海洋国家として自由な貿易の体制、通商の体制を守っていくということは、これは日本にとって何といいましても最大の国益だ、私はそう確信しております。そのために歴代内閣もあらゆる努力を傾けてこられたと思いますし、今後ともまたこれは傾けていかなければならない最大の課題であるというふうに私は信じているところでございます。
　そういう中で、今度のこの米の問題を初めとする農業の問題についても、御承知のように百十六カ国という多くの国々との間で大変複雑で入り組んだ多角的な交渉というものが行われてまいりました。交渉事でございますから、一〇〇％我が方の主張をのめと、これはなかなか難しいことだと思います。しかし、再三申し上げておりますように、政府としては国会決議の趣旨を体し、あるいはその精神というものを尊重しながら、できる限り我が方の考え方というものが反映をされるように、これは米を初めとする農産物だけではございませんが、あらゆる問題について我が方の主張が反映されるように交渉担当者の人たちがぎりぎりまで努力をしてきているということはぜひ御理解をいただきたい、このように思っているところでございます。
　努力をしていないではないか、こういうお話もあるかもしれませんが、そんなことは決してないと。これはこの七年間かかって政府としてずっと積み上げてきた交渉の一つの収れんした方向であって、各国との間で大変厳しいせめぎ合いをしてきたものであるということをぜひ御理解をいただきたい、こう思うわけでございます。
　先ほど、密室の中で行われてきたのではないか、もっとオープンに交渉はやるべきではないかといった趣旨のお話もございました。しかし、外交交渉でございますから、しかもこれだけの多くの国の間で話をまとめていかなければならないということになりますと、私もできる限りこれはオーブンにして国民の前でわかりやすい形で交渉が進められていくことが望ましいと思いますが、しかしそこにはおのずから限度があるということも、これは改めて申し上げるまでもないところであろうと思います。明らかにできなかった部分で大変唐突な受けとめ方をされる部分が多いかと思いますが、この点につきましては、外交交渉というそういう性格のものであるということをぜひ御理解をいただきたい。
　決していろいろ隠し立てをしながら秘密裏に交渉を進めてきているということではございませんで、できることは極力明らかにしながら交渉をしていくということは当然のことでございますが、しかし、多くの国の話し合いがまとまって調停案が出されたのがこの一両日前である。それも骨子が示されて、そして昨日は日本側のかかわりのある部分についてのみあのような形で文案が示されたということでございますから、その辺の経緯についてはどうぞひとつ御理解をいただきたい、こう考えるわけでございます。
○浦田勝君　ぎりぎりの交渉をやったと。交渉というのは、当然これはもう本当にオープンでやったら交渉なんてできるわけじゃございません。しかし、少なくとも国の進むべき方向というものをある程度は説明をしながらやるべきではなかったか。余りにも唐突過ぎるということであります。
　それから、この調整案の骨子の中に、第三項でありますが、国内の食糧不足の際に輸出制限を行おうとする国は輸入国の食糧安全保障に与える影響に対して十分な配慮を行うとともに協議、通報等を行う、これはどこに載っておるのか、載っておる資料がありましたら御提示願いたいと思います。
○国務大臣（羽田孜君）　これは、実は我が国だけの問題ではありません、全体にかかわる問題であるということで、今まだここで提出するということはできないことをお許しいただきたいと思います。
　しかし、これは最終のテキストの中に盛り込められるものであるというふうに私は確信をいたしております。
○浦田勝君　どこに載っておるか、資料を提示してくださいと私は言っておるわけであります。お願いします。
○政府委員（小倉和夫君）　昨日の国会に御提出いたしました資料につきましては、ガット事務局及び議長の特別の承認、了解を得て提出したものでございます。
　そのときに、これは日本が一番主張してまいりました関税化拒否と申しますか、関税化を受け入れがたいというところの部分でございますので、特に事実上日本にだけ関連する――従来の経緯からいたしますと、だけとは申し上げにくいのでございますけれども、日本に関連する部分でございますので特にそれは公表させておいてもらいたいということで了解をとったわけでございます。
　輸出制限の云々につきましては、これは日本だけではなく、外務大臣が今申し上げましたが、ほかの国にも大きく関係するものでございますので、テキスト全般の中で考えなくちゃいけないということで了解はまだとれておりませんが、ガット事務局に対し日本が重大な関心を持つものであるということで、その点につきまして公表できるかどうか照会してみたいと思います。
○浦田勝君　ぜひ公表していただきたいと思います。
　次に、時間がないから急ぎますが、この「附属書５（仮訳）」ということですが、第四条二の下の特例措置でありますが、（ｄ）食糧安全保障及び環境保護のような非貿易的関心事項を反映して、ウルグアイ・ラウンド協定（１９９４）に付属される加盟国の譲許表のパート１のセクションＩＢにおいて、「ＳＴ－Ａｎｎｅｘ６」という印により、特例措置の対象である旨指定されていること。という項がございますが、これはいかなる指定をするのか、その要点を説明していただきたいと思います。
○政府委員（小倉和夫君）　率直に申し上げまして、これは事務局に若干タイプミスがあるようでございますが、この部分の趣旨は、「「ＳＴ－Ａｎｎｅｘ６」という印」は、そういう印が付された産品が特例措置の対象であることを示す、そういう趣旨と理解しております。
○浦田勝君　このような附属書なんというのも、これも後から出て、朝日新聞にすっぱ抜かれて慌ててこの資料が出てきたわけであります。そういう大事な問題について、何らそういうものを素直に出さずに後から小出しに出すのかということで、皆さん方本当に疑惑を持ってきたのは事実であります。いわゆるうそを言われた、うそをつかれたということであります。
　官房長官も随分食い違うことばかりずっと言っておられたが、まあそれはさておきまして、私は畑農林大臣にお尋ねしたいんですが、あなたは何回ガットに足を運ばれましたか。
○国務大臣（畑英次郎君）　十一月上旬にガットにサザーランド氏との会談のために一回お邪魔をいたしました。
○浦田勝君　あなたは本当に国家間の貿易交渉あるいは外交交渉が一回でできるとお思いなんですか、どうですか。
○国務大臣（畑英次郎君）　サザーランド氏との関係につきましては、御案内のとおり、その一、二週間前でございますか、御本人が日本に見えましたときに突っ込んだ論議を交わさせていただきまして、そしてまたそれを追っかけてジュネーブに行かさせていただいた。
　なおまた、これをめぐる諸問題につきましては、昨日も申し上げましたように、総理におかれましてもあるいは外務大臣におかれましても、それぞれのお立場で関係の方々に、サザーランド氏につきましても、総理もそしてまた外務大臣も従来の我が方の主張をくどいほど念入りに話をさせていただいた。残念ながら平行線の中で事柄は終わったわけでございますが、そういった各分野におけるそれぞれの立場における、そしてまた長い間にわたる先輩皆様方の御労苦の中からの交渉が今日の状態を迎えておる、かように御理解を賜りたいと思います。
○浦田勝君　国益に関する問題であるから、各国とも国を挙げてみんな真剣に交渉しておるわけであります。
　今、あなたの話は、サザーランドさんと一回会ったと。大体何分会ったんですか。
○国務大臣（畑英次郎君）　一時間は超えた内容の会談をさせていただきました。
○浦田勝君　そのくらいの対話でぎりぎりの交渉をしたなんて言えますか。あなた、ふざけるんじゃないよ。あなたも九州人だろう。農民代表でしょう、あなたも。林業のことだってあなた一番精通しているベテランじゃないか。何で体を張ってやるぐらいの交渉をやらないの。そんなふざけたこと、だからこんなふうになるんだよ。もう一回お尋ねします。どこで、何時。
○国務大臣（畑英次郎君）　昨日も申し上げさせていただいたわけでございますが、本問題はやはりあくまでも交渉が、いわゆる双方が歩み寄って云々というような枠組みの中で物事の交渉が行われるという姿でなかったことも御承知のとおりであります。
　さような意味合いの中にございましての国会決議というものを踏まえたいわゆる交渉事であり、残念ながら、包括的関税化を目指す、それが原則であるという立場と我が方とは大きく対峙する姿の中にございまして、サザーランド氏に対しましては二回にわたって、ただいま申し上げましたように、我が方としてはいわゆる国会決議を踏まえた交渉でありますがゆえに、何ら我が方から具体的な提案をし歩み寄るという余地のない姿の中におきまして、いわゆるまとめ役のサザーランド事務局長の方がまとめるというような気持ちを持って、最終的な最後の話し合いてあるから何らかの具体的なアクション、内容を持ってきてほしいと言い置いて帰らせていただいた。
　さような意味合いにおきましては、その一回の会合ということではなくして、私就任以来のさような意味合いでの戦略の中で、先ほども申し上げましたように、総理におかれましても外務大臣におきましても、それぞれのお立場での関係者に対する、そしてまた何といっても長い間にわたります自民党の皆様方の時代におきましても、我が国の置かれております立場、国会決議の内容等々、特殊事情等々、粘り強く御努力を願った成果としての今日の姿である、かように御理解を賜りたいと思います。
○浦田勝君　みんなわからないと思っておるかもしれぬけれども、まず政治家が頑張らにゃいかぬ。特に大臣、議会を代表する議院内閣制の選ばれた閣僚がもっと体を張ってやらにゃいかぬ。
　ところが、我々の仲間、同僚議員が今度ガットに行って詳細に報告を送ってきた。これは時間がないから後で同僚の大塚議員にお尋ねさせますけれども、この中で、本当の交渉になんてなっていない。たった三問。あなた、握手しに行っただけなの。記念写真を撮って帰ったと言われたってしょうがないんだよ、本当に。にっこり笑ってカメラの方を向いて写ったってしょうがないんだ。ええころかげんなことをあなたたちは言って国民を愚弄しちゃいかぬ。
　そこでもう一つ、今度は羽田さん。
　さっきからあなたはにこにこ笑っておるけれども、あなたは本当に農業に対しては新しいこれまた次代の担い手のニューリーダーだというふうなことで全国の農民から非常に期待を受けておった。だれだって、あなただよ、ハタも羽田の方、羽田、羽田、羽田だよ。あなたには本当に期待があった。
　ところが、最近のあなたは変身だ。特に、前、山口敏夫さんが言ったことに対して文芸春秋にあなたは反論をやっておる。そのとおりですって。あなた、そのとおりならそのとおりなぜやらない。あなた自身が体を張ってこの問題をこのとおりやれば、こんなぶざまな格好で外交交渉終わらなかったと思いますよ。どういうことですか、これは。あなた、いつから変身坊やになったの。
○国務大臣（羽田孜君）　変身というお話でありますけれども、私は少なくも生産者に対しても消費者に対しても、あるいは議会にありましても、あるいは農林水産大臣、大蔵大臣、そして今は外務大臣、私は基本的な考え方は一つも実は変えておりません。
　そして、今そこにお持ちになっております考え方、あの当時、もう自由化した方がいいんじゃないのか、あるいはミニマムアクセスというものをもう認めてもいいんじゃないのか、そういうことが実は出されております。しかし、そういうことがどんどんまかり通るということではこれは困るということで、私の考え方を率直に述べたものでありまして、今でも私は実は変わらない。そして、そういう考え方を持ちながら、それぞれ、それはもうむちゃくちゃな行程を組みながらそれこそ真剣な、あるときにはどなり合いみたいなことをしながら実は今日まで至ってきているんです。
　ただ、残念ですけれども、日本の国が今このガットに対するには、やっぱりこれを、ガットを成功させなかったら、日本の国の経済といいますか日本の国の成り立ちはないということが一つ。そして片っ方で、その中で農業をどうやって守らなきゃならないか、この二つです。それで、守らなきゃならないかというときに私どもとしては、自由化はだめです、関税化はだめですということをずっと実は言い続けてきているわけです。ところが、なかなかよその国の場合には、日本がこの関税化を認めないのはおかしい、例外措置を認めることはいけないということを言われておる。そういうところに私たちの交渉の難しさというものがあったということについては、ぜひともひとつ御理解いただきたいんです。
　そして、新聞等なんかでもいろいろとミニマムアクセスがどうのこうの。我々は否定せざるを得ないわけです。もしこれが交渉の前、今まだ交渉をやっている最中でありますけれども、こういったものが先方の国にあれしたときに、なぜ日本の国に対してそういう例外を認めるんだということになったら、日本はまさに関税化をのまなきゃならなくなってしまう。そういう事態に追い込まれたときは一体どうしたらいいのか、我々はぎりぎりの交渉をしておったんだということをぜひとも、それはもう浦田さんはよく御存じのとおりで、私は今でも農業に対する本当の愛情を持っておるんです。
○浦田勝君　私は、羽田さん、あなたからずっと教えてもらったんだよな。いや、教えてもらったんだ、私は。だけれども、あなたは本当に、それは牛肉・オレンジのときも本当に今言われたような話もされた。しかし、それだけのお考えがあるなら、もっと細川内閣の中で、総理こうこうこういうふうにやって発表したらどうでしょうかと。またそれは確かにいろいろあるかもしれぬけれども。
　もう時間がないからなんですけれども、私は、あの韓国の東亜日報が十月十四日に出した時点でこれはおかしいと思った。あの手この手使って何だ国内世論操作をやるんだなと、こういうふうに追い込んでいくと、私はそういうふうに理解をした。これはもうあなたが首を振ろうが何しようが、それはそれでいいの。
　ところで、もう時間ないですから、細川総理、おたくの御先祖だから一番おわかりだが、細川藩は熊本に入国以来ただの一回だってお家騒動はありません、本当に。九州各藩全部、化け猫騒動とか、お由良騒動なんてあったけれども、細川藩にはなかった。明治になってから戸長壊しとかいろいろありました、自由民権運動の中で。しかし、ただの一回だってなかったということは歴代の藩侯が極めてこれはもう本当に治政よろしきを得たということであります。中には、質素倹約、中にはハイカラさん、歌までありますから、きんきらきんと、だて者と。まあ、細川総理もそうだと思いますけれども、しかし、本当に細川家というのはすばらしい人材がおってすばらしい殿様であったということは紛れもない事実であります。ですから、きちっと家が残っておるんです。
　ところが、しかし最近、総理のことをいろいろみんなが言う。パフォーマンスだとかエリマキトカゲのしっぽ切りだとか、いろんなことをみんなが言いますけれども、私は毅然と耐えておられるお姿を見ておりますと大変だなと思いますが、やはり世間というものはちゃんと歴史を知っています。近衛公が大政翼賛会をつくって軍部と手を握り、日本が敗戦になった。日本の農業は、細川総理になって、この自由化によって壊滅的に稲作をつぶした人だというふうに言う人が多いことも事実であります。そういうことがないように、私は切にそういう面では総理にお願いをしたい。やっぱり家老職がよければいいわけです。この中に八党の皆さんがいらっしゃいますけれども、それぞれ皆さん違うわけです。ですから、足並みがそろわなければやっぱりお家騒動も起きてくるということに相なるわけであります。
　ですから、私はこれは本当に大変だろうと思うけれども、前車の轍を踏まない、そして国民の皆さんからそういうことを言われないように、総理はどういう御見解が、ひとつお聞きしたいと思います。
○国務大臣（細川護煕君）　先人の教訓というものをよく踏まえながら今日の山積する課題というものに適切に対応していかなければならない、国の方向を誤らないように、将来に禍根を残すことがないように努めていかなければならない、日々そう思っております。
　特に、今論議されている米を初めとする農業の問題というのは、何と申しましてもこれは国策として基幹的なテーマでありますし、この問題をおろそかにして国の発展があるはずはございません。私もかねてから自分自身ある意味で農本主義者であるというふうな言い方もしてまいりました。
　しかし、先ほど来申し上げますように、我が国だけの主張が完全に反映されるという国際交渉ではございませんし、ガットというものは本来関税化が建前であって、そこには例外を設けない、高関税であっても関税を受け入れるべきだというのがガットの建前であることは改めて申し上げるまでもないところでございます。しかし、そうした中で、いわば我が国と韓国だけがそこに横車を押して、例外を認めると言って押しまくってきた結果が今日そのような方向になりつつあるというわけであって、そうした意味で国会決議の趣旨、精神というものは何とか反映をされているかな、そのように私は受けとめているわけでございます。
　私どもとしては国会決議の趣旨というものを体して、多くの農民の方々の意のあるところを踏まえて、できる限り政府としてのぎりぎりの交渉を行ってきたその努力はひとつ御理解をいただきたい、こう思うわけでございます。
○浦田勝君　どうも時間の配分が悪いものですから、今度はもう一回、畑農水大臣にお尋ねをいたします。
　我が国が米の輸入をするに当たって、今回、日本が輸入ということを言ったばかりで米相場が上がってしまったわけであります。
　相場が上がって米流通というのが、ここでちょっと数字、大まかでわかりませんけれども、トウモロコシ、小麦、三大穀物あるわけですが、米生産量で五億一千八百五十万トン、世界の米在庫が精米ベースで四千四十一万トン、これはアメリカ農務省の一九九三年から九四年七月の発表であります。前年度産米が五千百五十九万トンでございます。世界の米貿易量が千三百九十万トン、日本の今回の輸入を加えますと千五百四十万トンということになるわけでありますが、途上国においては、日本が米を高い値段で買うんじゃないかというようなことで、非常に米高騰に対する恐怖感がある。とれる国でありながら、潜在生産力が千四百万トンある日本が何で米をつくらずにおれたちを苦しめるかというのがいよいよ出てきたようであります。
　ですから、この米流通に対してどのような対策と対応を途上国にとられるのか、お尋ねしたいと思います。
○国務大臣（畑英次郎君）　浦田先生御指摘のとおり、未分野における貿易量そのものが三、四％といったような極めてわずかな数量の中にございまして、今回の事態はそれぞれのお立場の米相場に対しまして残念ながら五〇％を上回るようなそういった高騰の現象を与えていることは事実でございまして、さような意味合いでは、従来の米を輸入されているお立場等々につきましての国際的な波紋を呼んでおりますことも事実でございます。
　さような意味合いにおきまして、要はやはりこれからの対応につきまして、緊急避難的な対応という姿の中にございましても、まずは輸入米そのものを極力抑えるという基本的な姿勢を持っていかなければならない。そしてまた、来年産の米につきましては早場米等々の植えつけにつきましても力を入れまして、その早場米の供出等々の時期を早めていただく、そしてまた量的にもふやさせていただく。なおまた御指摘のございましたいわゆる米相場等々につきましては、これからも慎重な配慮をしていかなければならない。かようなことを総合的に考えていかなければならない、かような認識に立っておるわけでございます。
○浦田勝君　それから、質問の要旨も御存じだと思いますが、今後の食管についてはどうお考えですか、重ねてお尋ねします。
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいまの調停案についての方針がこれから決まるわけでございますが、仮定の話としまして、これの受け入れをしたということになりました場合には、食管の基本的な精神あるいはまた全量管理、基本計画、需給計画、そういうことを考えますと、食管法の改正問題の御審議をお願いしなければならない、さような考え方に立っております。
○浦田勝君　植防関係についてこれまた厚生省にお尋ねいたします。
　限られた人員の中で植物検疫をやらなきゃならぬ。そういう人材が果たして今の体制で整うのかどうか。大体今承りますところによりますと、一人で二千件というようなことでありますから大変な御苦労でありまして、そんなことができるわけはございませんから、その点をお尋ねいたしたいと思います。
○国務大臣（大内啓伍君）　御案内のように、輸入米の検査につきましては、出先の買い付け、積み出し、そして本土到着の三段階で厳重な検査をやっているわけでございますが、特に輸入米の決定が行われました十月以降につきましては、御指摘のような検査体制の不備があってはならぬということから、これまでの食品衛生監視員というものを百六十五名から百九十五名に増員をいたしまして万全の体制を今とっているわけでございます。
　一人で二千件というお話がございましたが、それは何かの間違いではないかというふうに考えております。
○浦田勝君　いや、一人で二千件の検査になる、輸入量から計算すればそういうふうになるということを申し上げたわけです。
　それから、食糧の検査に当たっての農薬の基準というのが今お答えがなかったけれども、農薬は、私が先年、もう随分前でありましたが、アメリカに参りましたときに、日本に積み出しのオレンジをやっておりました。工場の中に入るのを嫌がりましたけれども、日本で使っていないようなカビ防止剤を使ってワックス処理して日本に出すわけであります。見た目は大変されいでありますけれども、それをしょっちゅう食べておったら、発がん物質の日本で使っていないＯＰＰとかＴＢＺとかいろんなものを使っておるわけですから、これは非常に危険な話であります。
　これについての対策というのをどのような基準で、そしてまた外圧によって基準を下げるというようなことがないように私は祈るわけでありますが、お考えを承りたいと思います。
○国務大臣（大内啓伍君）　いろいろ御注意を賜りまして感謝いたします。
　実は、日本の場合は八十九種に上ります残留農薬の検査を中心にやっておるわけでございますが、今度、輸入米につきましては、御案内のとおり、タイのほかにきょうアメリカから第一船が着きまして、十二月の下旬に第二船が着くと。ところが、アメリカでは日本で使っていないような農薬等が使われているわけでございまして、そういう輸出国が使う可能性のある農薬につきましても実は検査の対象にいたしておりまして、既にアメリカの第一船の積み荷についても検査が終了いたしまして、日本の基準、それから国際的な基準、両方に照らしまして安全であるということを確認して輸入を認めたい、こういうことでございます。