○参考人（莫邦富君）　なぜ中国の新思考問題が支持されていないのかというと、実は、馬立誠さんの新思考の論文は、私が日本に一番最初に紹介したもので、まだゲラ段階で、私はちょうどアメリカに出張していたとき、香港の友人から電話が掛かってきて、いわゆる馬立誠さんの書いたもので是非日本のメディアに掲載したいと。それは電話が掛かってきて、その論文の裏には中国の有力な幹部が支持していると、そういう発言もあったんですが、私は取りあえず論文を送ってくれと、それでニューヨークのホテルでそのゲラを見たんですね。読んだ後、私、やはりこれは日本に紹介する必要があると。
　ただし、私はその時点からもう馬立誠さんを信用していないんですね。絶対一つの原稿を幾つかのルートを通して出すだろうと読んでいたわけですね。それで、アメリカから日本に来てから、本来は私は最初考えていたのは、中央公論か文芸春秋に掲載してもらおうという、絶対彼が幾つかのところに出すだろうと思って、方向を変えて世界週報に声を掛けて、週刊ですから、早く出してもらえたんですね。案の定、私の連載が終わった時点で、週刊文春と中央公論、両方同じような論文が出てきましたんですね。だから、その時点では私は、もう馬立誠さんは世界で発言する資格はないと、基本的なルールも分かっていないということで批判したんですが。
　もう一つ、彼はこの論文、この文章を書いたとき、本当に新思考をよく考えた上で書いたのか。私はやはりちょっと違うじゃないかなと。日本の招待を受けて、ですからそのお礼としてもう軽い気持ちで書いたところが、かといって、馬立誠さんは非常に優れたジャーナリストですから、もうそれなりのやっぱり鋭い眼光を持っていて、だから問題提起がやはり鋭かったですね。
　なぜ支持されなかったのかと。もう一つの大きな原因は、彼は日本のことを分かっていない。例えば、彼の会っている日本の政治家が、この政治家はどういうバックグラウンドを持っている政治家なのか、もう政治的なカラーはどういう政治家なのかすらも全く分からないままで書いているのですね。だから、少なくとも私のような人間に共鳴を与えるようなパワーが足りなかった。それで、中国の普通の国民に賛成してもらうにはなおさら難しかったので、結局、今、結果から見ると、新思考は中国の一番上の上層部では支持されていなかったんですが、かといって、中国の外交では今三つのキーワードがあるんです。大国、周辺、そしてもう一つは第三世界、発展途上国ですね。だから、中国の外交官の言葉をかりると、中国の外交問題の最も重要な三つの要素の中で日本は二つまでもう占めているわけですね、大国そして周辺でですね。だから、対日外交を重視しなければならないという認識があるんです。
　靖国神社に対しては、みんなやっぱり危惧しているのは、国交三十二年間築かれてきた基礎が崩壊するおそれがあるという心配があったからです。だから、その崩壊する言葉のニュアンスは、私、物すごく一種の危機感を読み取れているので、だから本当にじゃこの靖国神社などの問題で日本が配慮すれば中国の方が収まるのかというと、私、多分収まると思いますね、中国にとっても引き下がる道がもうないので。先ほどの領海問題とか天然ガスの問題などについては、もう私は日本語を勉強する前に、ちょうど文革中に黒竜江省に飛ばされて、旧ソ連、ロシアの国境のすぐ近くに、ちょうど中ソ軍事衝突が起きたところで、だから私も鉄砲を撃つ訓練なども受けたんですが、そのロシアと今中国が国境問題で和解しました。平和裏にその問題が解決したんです。
　少なくとも日本との領海問題とかそういう領土の問題などに対して、まだ一戦を交わすような状態になっていないわけですね。だから、私は、やはり互いにその誠意があれば解決できる問題だと。だって、当時の中国とソ連はもう戦争直前に追い込まれていた状態で、特に私は第一線に行って、もう銃を支給されて、弾なども全部支給された時期もあったぐらいで、そういうのを考えると、私、日中間はもう努力すればまだいろいろ打開策が、方法が見付けることができると思います。
　あと、やっぱりＯＤＡの感謝の問題は、日本の新幹線も世界銀行から融資を受けていて、ＯＤＡを受けて造っているわけですが、新幹線路線のどこにＯＤＡを感謝する感謝碑を建てていますか。建てていないわけですね。少なくとも中国に行って、この感謝碑を建てていますよ、日本のＯＤＡを受けてこれを作りましたとかですね。
　だから、その問題は、私、もう本当に日本と違って中国では、日本は例えば一緒に食事に行くと割り勘でやれるような世界ですが、中国はそういう世界じゃないんです。中国人同士は、食事を招待するとき、中国の大学で教えたときですが、一緒に食事に行くと、もう決まって私がお金を払うんです。なぜかというと、こいつは原稿料がたくさん入っているからと。こういうのを中国では一種の当然の価値観の中で、そのとき私払って、みんなに、払った後おれに感謝しろと言ったりしたら、もう最初から招待しない方がいいよ。
　だから、それは本当に文化の違いで、私は、これは本当にもう別の方法で、先ほど私申し上げたのは、嫌みなくさりげなく、そういう協力するような方法でいいと思いますよ。
　あと、日中間の、漢字の文化がありながらなぜそのギャップが起きているのかですね。
　これは実際、一つ私、非常にいいヒントがあると思いますが、中国に進出した日本の企業のやり方を見ると、大体、中国に派遣された幹部が、企業に入社して十年たったぐらいの人ですが、そして、向こうに行くと問題を起こすんです。なぜかといいますと、入社して十年ぐらいの人たちはちょうどバブル経済のときに入社した人たちですよ。黙っていても日本国内で業績が上がっていった時期があった。その後、バブル経済崩壊したらもう業績がどこも悪いですから、おれの責任じゃないよ、もう環境が悪いということです。だから、中国に行ってうまくいかなかったとしても、全部外に原因を求めるんです。
　日本の企業の中では、例えばホンダなども、最初やはりこういうクラスの幹部を中国現場に派遣して、余りうまくいかなかったです。それで、五十代以上の幹部を出してたんですよ。五十代以上の幹部はどこがいいのかというと、もう昔、自分で、日本の企業もスタートした土地出ていろいろ苦労して、アフリカも回っていろいろセールスしたり、もうそういういろいろやって、人とのコミュニケーションが上手にできるような人たちでした。そうするとうまくいったですが、今、中国では、ホンダの評価が中国で進出したほかの日本の企業、自動車メーカーよりはるかに高い理由がそこにあるんです。
　だから、漢字の文化を、せっかく同じ、近いものを持っていながら、私、やはり先ほどの敬意の問題にあるんですが、中国に仕事に行く場合、中国文化に対する敬意を持たないと、それは無理ですよ。
　先週の朝日新聞に、私が持っているコラムですが、こういうふうに書いたんですが、日本の企業の、中国に進出した日本の企業の中で社員教育の壁新聞があるんですが、日本語で書いてあるんです。そうすると、私はその幹部に聞くんですが、この会社に日本語が分かる社員はどれぐらいいますかと。千人ぐらいの企業ですと、多分日本語が分かる社員の人は二十名未満ですよ。なぜ中国語で書かないのという問題ですよ。その企業は物すごく反省して、すぐその一週間後、中国語に直したんですが、そういう例が一杯あります。
　中国に進出して十年の日本のデパートですが、黒字になって中国の消費者に感謝したいと繁華街のショーウインドーに書いた言葉が、ありがとう、十周年、下に小さく中国語の謝謝を付けているんですよ。なぜ逆な発想ができないのか。謝謝を大きくして、その下にありがとうを付ける。そこの問題ですよ、私。
　一方、これから多分中国側にとっても、私、同じことを言いたいと思いますが、日中交流は私やはり一番手っ取り早い効果があるのは、一つは中国の現役の幹部の養成、もう一つは観光客を受け入れること。実際、日本を訪問した観光客に私は何度もチェックしましたですが、日本を訪問するまで、もう日本は大したことはない、経済がもう今、最近はもうぼろぼろになっているとか、そういう考えで来た人が非常に多かったんです。実際日本を訪れてみた後、もう日本に対する評価ががらりと変わりました。中国がどんなに努力していても、今の日本に追い付くには二十年間は掛かると、謙虚に日本に学べというようになるんです。
　だから、そういうところを私、一緒に方法を考えるべきじゃないかと思います。
　以上です。