Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○中島国務大臣　太平重機さんはもちろん正式会員でありますが、浅川氏は、そういう意味で協力者という立場ではなかったかと思います。
○粕谷委員長　名刺を確認してください。
○中西（績）委員　それでは、昭和五十八年、一九八三年から四年、五年とずっとこの土地問題が、京葉線工事が予定をされておりまして、問題になっています。そこで、この建設会社の太平重機工事というのが、最初は、東木グレーンＫＫというのがございまして、谷口という方が代表ですけれども、この方との契約の中で、駐車場だと言って契約を結んでおるのに、鉄骨の家まで建ててやっておるものですから、太平重機は立ち退き、告訴されてきたのですね。こういう経過があります。
　ところが、昭和五十九年、八四年の十一月十七日にこの太平重機工事の営業部長佐藤という人が改新会の、先ほどお見せをいたしました浅川今朝義氏、代表幹事にこのことについての要望をいたしております。それは、土地をどこかに探してくれないかということを含めて、そこから話が始まっています。そして、いろいろ長い間かけましてやりましたけれども、結果的には、その土地払い下げ等につきましても、あるいは借用地を探すにいたしましても、見当たらなかったというのが実態であります。
　そこで、私はお聞きしますけれども、小沢晧という今の秘書、この秘書を採用した時期はいつであったでしょうか。
○中島国務大臣　小沢君は、前の代議士が五十八年の選挙で引退をされましたから、その後一年半ぐらいたって私の事務所へ来たと思いますので、六十年の夏ごろではないかと思います。
○中西（績）委員　正式には六十年夏だと言われておりますけれども、それより以前に私的な秘書としての活動はなさっておられなかったのですか。
○中島国務大臣　はっきりした記憶はありませんが、採用する前、三カ月か四カ月前に私のところへそういう話があったと思いますから、そういう期間はあったかもしれません。
○中西（績）委員　私が調査したところからいたしますと、正式の秘書として採用いたしたのは六十一年、八六年の七月七日、七夕選挙が終わった後に第一秘書として登録をしたのではないかと思っています。ですから、その間、正式採用される前にそうしたいろいろな動きをしておるということをお聞きしていきたいと思います。
　六十年、八五年に中島科学技術庁長官が建設政務次官に就任をされたと思いますけれども、そのときにこの小沢氏が既に動いておったということが明らかにされております、私の調査では。したがって、この点、正式秘書になる前、二、三カ月かと言われましたけれども、相当以前からこのように活動なさっておられたと私は思いますが、どうでしょう。
○中島国務大臣　先ほど申し上げましたとおり、六十年夏ごろだと思いますが、私の事務所へ参りましたから、六十一年の七月以前も私の事務所で仕事をしておったと思います。
○中西（績）委員　それで、政務次官に就任をしたときに、この太平重機工事が改新会の月五万円の会員になったということをお聞きしておりますけれども、この点はどうなんでしょう。
○中島国務大臣　秘書に調べさせましたら、六十年十二月から会員になり、月五万円の会費をいただいておるようであります。
○中西（績）委員　そこで、まずこの問題、派生をする大きな転機が来たと私は思っています。それは六十一年の、八六年の一月二十八日に建設省政務次官室に中島政務次官を訪問をいたしています。それは浅川代表幹事が参りまして、このときに小沢秘書から、二月の三日、公団に行けという指示がなされています。公団とは鉄建公団であります。
　そして、二月三日に、改新会の会員になりました太平重機工事杉浦社長、佐藤専務、それに浅川代表幹事が鉄建公団の本社を訪問をいたしています。そのときに、中島次官の紹介状を持参をし、用地部長と面会をいたしておるわけであります。この一月二十八日、このように小沢、後には正式の秘書になるわけでありますけれども、連絡があって訪問をしたわけでありますが、必ず中島次官なり、あるいはやめた後、御本人のいるところに必ず設定をしてお会いをするという体制をとったようでありますけれども、この点はどうでしょう。
○中島国務大臣　小沢君に聞きましたところ、杉浦さんを鉄建公団に紹介したことがあると言っておりました。政務次官室で紹介したか、その日にちに行ったかということは、私は小沢君にそこまで聞いてありませんので、正確なことはわかりません。
○中西（績）委員　いずれにしましても、中島次官の紹介状を持参をして鉄建公団用地部長にこの太平重機工事並びに浅川代表幹事がお会いをしていることは事実であるということが大体おわかりいただけたと思います。
　そこで、引き続きずっとこれから鉄建公団東京支社あたりに訪問が始まっていきます。そして、特に、お聞きをしますけれども、二月の二十日に議員会館で、先ほど言った杉浦、佐藤太平重機工事の幹部と、それから将来秘書になりますけれども小沢君、鉄建公団の東京支社用地第二部長の飯野進という人に二月二十日に会っています。その後、二月二十五日、同じように太平重機工事幹部と代表幹事の浅川、そして用地部長飯野氏を含めて、政務次官室に次官を訪問をいたしています。これは小沢君がセットをしたと言われています。この日、お会いをしたということになっておりますが、いかがですか。
○中島国務大臣　私は、もう七年も前の話ですから、全然覚えておりませんし、鉄建公団の人に政務次官室で会ったなんという覚えは全然ありません。
○中西（績）委員　なぜ私が、このように参加した、あるいは集まった人の氏名がわかるかといいますと、これは私も驚いておるのですけれども、昭和五十九年から六十三年まで、八八年まで五冊にわたって全部こういう記帳した日記があるわけですね。古い手帳があるのです。それをずっと見ますと、それが全部びっしり書き込まれておるのです、その日のことが。ですから、古いこの衆議院手帳だとかなんとか使っているわけです。これがもう古くなっているわけですから、その当時のことですから、新しく書いたとは思われません。そういう中に、こうして用地部長まで含んで入って話をしてあるようであります。
　これはちょっと関係ありませんけれども、東京都がこれにまたかんできます。東京都の港湾局を訪問いたしまして、この浅川氏あたりが訪問した際に、開発調整課長の西沢、主査の山村という両名に会いまして、告発をされておったわけですから、この分については、早く和解書をつくれば東京都は鉄建公団に払い下げるということ、そして極端な言い方をしますと、架空の和解書をつくっても結構ですというような、こういうことまで指導を港湾局の方がしておる。こういうような条件の中で、和解書作成がこれから進んでいくわけであります。その間には、中島事務所からパーティー券をこの太平重機工事が五十枚購入だとか陣中見舞い百万だとかいろいろあります。
　そうした中で、先ほど申し上げましたように、小沢君が正式に第一秘書に七月七日になっています。そうした後、絶えずこの太平重機工事と代表幹事、小沢秘書そろって、中島の代理として鉄建公団に参りましたということで、何回か支社を訪問をいたしております。
　そうした中で、この太平重機工事は、立ち退き訴訟で全面敗訴をするわけであります、違約行為として。そこで、直ちに十二月二十六日控訴をし、そしてさらに裁判を続けるという状況の中から、いろいろ話をした結果、年末になりまして、公団を通じて都から土地を払い下げさせる、そして、事もあろうに、支社長の理事昇格運動などをやろうということまで含めて、この支社長安原という人が、中島科学技術庁長官と高校の同級生であるといいます。こうした話をしておるときに、私は、そういうことがあるのかなということを感じるのは、この飯野という鉄建公団用地第二部長が、金丸、竹下が後ろにいるので中島代議士に依頼をしてくれということまで、相手側から言われておる。ですから、こういうつながりというのがあるのかなということを私は強く感じました。
　そこで、六十二年の年が明けまして二月二日の日に、その前の年に小沢秘書から指導をされておりまして、念書を作成をしなさい、後でがたがたしないように。その念書は二月二日の日に太平重機社長の方から代表幹事のところに持ってこられております。三枚あるのです。六十年の十一月一日、それから六十二年の一月五日、それから六十二年九月五日、三枚になっていますけれども、最初書かれてきたもの、六十年の分につきましては、
　　当社の移転用地払下げ購入に対し大変御世話になりました。
　　ここに諸経費と根回し料として左記の通り御支払する事を御約束致します
　一、一阡坪購入で坪単価五拾萬円又はそれ以上の価格の場合は金弐阡萬円御支払い致します。
　二、一阡坪購入で坪単価五拾萬円を下回った場合は、その差額を全て上乗せして御支払い致します。こういう最初にできた念書。
　それから、今言う六十二年の二月二日に持ってきた念書というのは、これはまた、もう全部読んだら大変なことになるけれども、二枚にわたって細かく、「土地取得に関する手数料」といたしまして、
　一、甲が土地五百坪取得の時、支払手数料壱阡五百萬円也を乙に支払う。
乙というのは浅川ですね、甲というのは太平重機工事。それから、
　二、甲が土地七百坪取得の時、支払手数料弐千五百萬円也を乙に支払う。
それから二番目が「立退き保証金に関する手数料」として、
　一、甲が立退き保証金壱億円未満を取得の時支払手数料は無しとする。
　二、同左壱億円から弐億円未満の時支払手数料五百萬円
それから、同右二億円以上三億円未満のとき支払い手数料は一千万。三億円以上四億円未満のとき支払い手数料二千万円。それから、四億円以上五億円未満のとき支払い手数料三千万円。五億円以上六億円未満、手数料は三千五百万。六億円以上七億円未満のときは四千万。七億円以上八億円未満のときは四千五百万。八億円以上九億円未満のときは四千五百万円とし、一年後一千万円、計五千百万円。九億円以上十億円未満のとき支払い手数料四千五百万円と、一年後一千万円及び二年後一千万円、合計六千五百万円を乙に支払うというような調子で書かれています。
　そして三枚目のものは、三百五十坪に決定した場合、「土地に関する件」については二千万とします、支払い時期、第一回目五〇％、二回目五〇％、一回目より一カ月後。五百坪で決定した場合には、五千万円、支払い、前と同様。五百坪以上の場合には一億円、支払い時期は前と同様であります。それから「補償金に関する件」については、「補償額の四％とします。」「支払い時期、補償金受領日より二日後。但し、現在、一億円までは決定済故、これに上乗せされた額を、対象とします。」こういうような中身の念書が正式に入り、印鑑まで全部こうしてつかれています。
　これが、今申し上げましたように、八七年、昭和六十二年二月二日の日にこの浅川氏のところに持参をいたしています。そこで、その明くる日、二月三日の日に、議員会館で、小沢秘書、それから杉浦、佐藤、これが太平重機工事、代表幹事、ここで中島技術庁長官も同席をいたしまして、小沢と相談して協力いたします、こういうように述べられております。この点どうでしょう。
○中島国務大臣　私は、そのような念書を見たこともありませんし、聞いたこともありません。このようなことで私がそんな謝礼を受ける必要もないし、私はそういうような金は一切今まで受け取ったことはないわけであります。それは事実と相違しますから、はっきり申し上げておきます。
○中西（績）委員　これは私言っておりますように、中島科学技術庁長官がやったのじゃありません。浅川代表幹事あてに書かれた念書であります。ですから、その点を間違えなくですね。
　そして、この二月三日の日に、中島科学技術庁長官も、議員会館の自室でこういう人とお会いをして、小沢と相談して協力します、こういうことを言ったということがその記述の中に、手帳の中に残っておりますけれども、この分はどうなんでしょう。
○中島国務大臣　そのようなことは一切ありません。
○中西（績）委員　私は、そのあれを見まして、後でつけ加えたとか、そういう意味で、一連のずっとあれが、手帳がありまして、それに詳しく——もし問題があるということであれば告発をしていただくなりなんなりしていただけば明らかになることですから、全部そういう証拠がありますからね。そうしていただきたいと思います。
　そして、五月の二十六日に、その間何回も、五、六回ぐらい打ち合わせがありまして、ここでまた小沢秘書と、杉浦、佐藤太平重機、それとこの浅川、それに先ほど出てまいりました。地第二部長の飯野、それから課長、これだけで話が進んでいます。そこで、この佐藤という太平重機側の人から、補償金が少ない場合は調印できない、そこで部長は、中島先生承知ならこちらは従います。こう言っておるのですね。
　最初は、これは後で話をしようと思ったのですけれども、このころ中島科技庁長官は自民党国会対策副委員長に就任をいたしておりまして、この小沢君の話によりますと、国対副委員長で公共事業担当だということを言われまして、この浅川という代表幹事は、またそういう名刺をつくっているのですよ。国対副委員長、括孤して公共事業担当というものを入れた名刺をつくっているのです。こういうようにあれしまして、今までは国の金だからそうしたむちゃな支払いはできませんというようなことを、あるいは係争中だから、あるいは敗訴したからだめだと言っておったものが、だんだん話がやわらかくなってまいっています。
　そして、その間、まだいろいろありますが、九月九日の日に、国対副委員長の肩書で鉄建公団に圧力をかけるようにするという、こういうことを小沢秘書が言っています。そういうものが全部、言ったものが記述されていますから。
　そこで、九月の十七日になりまして、用地第二部長は、飯野という人でありますけれども、補償金はゼロだと言っておったものが、今度は、無理をしても一億八千万が最高だ、太平重機は裁判で敗訴しているので本来なら相手にできないが、中島先生の顔があるので一億八千万出すようにした、こう九月の十七日の日に用地部長は言っておるのですね。
　そこで私は、運輸省お見えですか、お聞きしますけれども、裁判で敗訴または係争中の物件に立ち退き補償金などを支払うことはあるのでしょうか。
○秦野政府委員　用地の補償につきましては、公共用地の取得に伴う損失補償基準要綱というものが閣議決定されておりまして、土地の権利者、これは借地人を含むわけでございますが、土地の権利者に対しまして補償するわけでございますが、その前提といたしまして、権利関係が明確であるということが必要であることはもちろんなわけでございます。
　それで、本件につきましては、鉄建公団が京葉線の建設のために必要な用地といたしまして、東木グレーンという株式会社所有の土地を取得する必要がありましたために、交渉いたしましたところ、その所有者と、借地人でございます。ただいま先生お話しの太平重機工事株式会社との間で、土地の利用形態につきまして一時係争中であったわけでございます。ただ、これは、昭和六十三年の三月の二十五日に東木グレーン株式会社と太平重機工事株式会社との両当事者間において合意が成立いたしましたので、鉄建公団といたしましては、その両当事者の合意した旨の文書を受けまして、両者の権利関係を確認した上で、昭和六十三年の四月二十二日に補償契約を行っておる、こういう段階でございます。
○中西（績）委員　ですから、まだそこまでいっていませんね、六十二年のことを私は今言っているのですから。それは六十三年にいろいろな手順を経てそういうふうに持っていっているのですよ。それはまた後で申し上げますけれども、今お答えありましたように、敗訴して、その所有権なりあるいは借地権というものが消えておるときには、これは支払い等は、契約はできないと思うのですね。そのとおりだと思いますけれども、よろしいですね、それは。
○秦野政府委員　その土地の所有関係につきまして、権利関係が確定したということを前提にして補償を行うということでございます。
○中西（績）委員　あくまで権利関係が明確にならなければ、係争中だとかあるいは敗訴した場合にはないわけでありますから、この点は、この時期に一億八千万などという話が出ること自体がおかしいものなんです。
　しかし、それは、今先ほどからずっと申し上げましたように、最初は一時借用でどこかを探し、それから払い下げを探す、いろいろやったけれども、全部できなかった。そうした結果、この都港湾局の人から、和解書をつくりさえすれば鉄建公団に払い下げる、こういうことができますということがはっきりしたものですから、そういう方向に向けてずっと動き始め、まだならないのにこういう金額まで出てきたということが言われるわけです。
　そこで、こういうふうになってきた経過というのは、やはり粘り強いそうした交渉と同時に、今まで歯牙にもかけられなかったのに、建設政務次官という肩書、そして、お会いしていない、忘れておるようでありますけれども、本人たちは必死ですから、その覚えたものを全部書き込んだものが、何回か会い、そしてその間何十回と回を重ねながら、この鉄建公団なり、あるいは今度は都議会議員、区議会議員を通じて、この都の方に働きかけをするという、こういうことが次々に出てくるわけですね。
　そこで、六十二年の十月十三日から十八日ごろになりますと、江東区から東京都に働きかけたらどうですかということをこの用地部長が指示をしていますね。こういうふうにいたしまして、結局その間のいろいろいきさつはありましたけれども、年が明けた六十三年二月二十三日、この太平重機工事の荒川という役員が浅川という代表幹事のところに、自宅にお礼として二千万円現金を運んでいます。そのうちの一千五百万円、これは新聞に出ておりましたけれども、このように国民相互銀行の六十三年二月二十二日の帯封がかかっているのですね。そして、この国民相互銀行の封筒がありまして、その中に二千万現金を入れて、そのうちの千五百万は今なおこうしてあります。これが持参されております。ところが、それに至る前に、一月には三百万だけ最初に持ってきたのですけれども、三百万は少ないということで持ち帰らせておりまして、二十三日にこのように二千万が持参されています。
　その明くる日に、自民党の党本部がございますところに伊豆榮という、あれはウナギ屋だったと思うのですけれども、（発言する者あり）弁当屋ですか、ウナギ屋でしょう。伊豆榮で小沢秘書に五百万円を手渡しております。この領収書をいただけないかということを言ったところが、こういうものには領収書は書かないものじゃと、こういうように言われて、五百万円を手渡したままになっています。それから以降、小沢秘書は上積み要求を、もらっていないとかあるいは上積み要求を重機工事の方に何回か要求をしておるようであります。
　そこで、代表幹事の人が一番驚き、ここから手を引こうとしたのは、三月十日の日にお会いをしたときに、佐藤という重機工事の役員から、鉄建より二十億、三十億ぐらいふんだくってやるなどという、しかも弁護士も一緒になっているのだというような話を聞いたものですから、関係者十人くらいに残りの千五百万を配ろうとしたけれども、驚き、中止をした。そして、弁護士に相談をしたところが、それはそのままに持って、帯封はついておらないとこれはあたかも使ったことになってだめになるから、ちゃんとそのようにしなさいと指導されたので、こうして持っておるということを私に説明をしております。
　いずれにしましても、そういうように次々に指摘し、そしていよいよ六月七日になりますと、いろいろなところから手が入りまして、立ち退き訴訟の控訴審の和解がされております。和解をすれば、先ほど局長が言われましたように、一挙に話が進んでいくことになったわけです。
　ですから、それはもうここで多くを申し上げませんけれども、鉄建公団は東京都から江東区潮見の二丁目二の六十四、宅地を一千百八十二・四四平米、買い戻し特約十年間をつけて九億八千五百五十六万三千七百四十円、平米当たり八十八万三千五百円で買い取っておるわけであります。路線価格は当時百五万から百三十万。ですから、金額からいたしますと、これは安いですね。うんと安いです。
　そうして五月二十七日の日に、今度は鉄建公団から譲渡申請書が出されて、正式の手続が全部踏まれ、東京都の財産処分委員会にかけられ決定をする、こういう経過をずっとたどっています。
　そこで、問題は、六十三年八月二十二日に太平重機工事は鉄建公団から土地を取得したわけでありますけれども、これは登記所で形式審査をいたしまして、太平が鉄建へ代替地を提供したという架空の文書でもって交換が認められるということになったわけであります。なぜなら、この太平重機工事というのは、そうした資産もなければ、こうした土地もなければ、何も持たないわけでありますから、それがこのようにして登記所で認められ、太平重機工事が鉄建公団から土地を取得をしたわけであります。
　それで問題は、これから後が極めて問題になってくるわけでありますけれども、乙の、甲は太平ですけれども、乙は鉄建でありますけれども、東京都はこれに応じまして、結局、先ほど申し上げた都議だとか区議、それから職員等が内部に介在をいたしましてこうしたことができ上がったと思いますけれども、甲は、太平は、当時乙と当該土地をめぐって係争中であったけれども、代替地取得には和解が条件であることを東京都の職員から先ほど申し上げるように示唆されまして、和解をするわけであります。その結果、日本信販から八億借り入れをいたしまして、一億八千万円と言われた立ち退き料が三億円と言われるようになってきています。それに七億を加えまして、鉄建公団からこの太平重機工事は土地払い下げを受けるわけであります。
　こういうような状況の中で土地を手に入れるわけでありますけれども、問題は、これからが非常に重要であります。
　平成元年、八九年の十月にいろいろもめごとが起こってまいりまして、太平重機工事の今会長をやっております杉浦という人が、二千万出したのにつべこべ言われることはないと言って、大変なけんまくで浅川氏に抗議をしてきています。そこで、佐藤というやはり同じ役員でありますけれども、小沢さんにもやってくれないと困る、八〇％ぐらい持ってこい、こういうようなことを言われておったようでありますけれども、そこで代表幹事は、五百万渡している、それ以上は横車なんだということをこの二名の人に明らかにしたようであります。それをするために、キャピトル東急で小沢秘書と佐藤現社長と代表幹事が会いまして、この浅川代表幹事の方から、小沢さんに五百万円渡してあるじゃないかということを仲介者を置いて言ったところが、小沢秘書は、預かっている、定期に入れているので引き出せる、返せと言うのならいつだって返せる、こういうことを言っておるようでありますが、依然としてこれは返ってはいないようであります。
　そこで、平成二年、今度は科技庁長官でありますけれども、九月の二十六日の日にキャピトル東急でこの浅川氏とお会いをしたと思いますけれども、この点はどうでしょう。
○中島国務大臣　浅川氏とは二、三度会ったことがありますし、キャピトル東急でも一度会っておると思います。ただ、その日にち、時期というのはわかりません。
○中西（績）委員　それじゃ、キャピトル東急でお会いをしたときには、何をお話ししたのでしょうか。
○中島国務大臣　もう前のことではっきりいたしませんけれども、そんな重要な話はしてないと思います。
○中西（績）委員　そのように新聞のインタビューでも言われておるようでありますけれども、浅川代表幹事の方から、この太平重機工事、好意的にやったつもりなんだけれども、さらにこの金額を増そうとか、いろいろその好意を逆手にとってひどいことばかりをする、したがって白紙に戻すようにしてください、こういうことを頼んだようであります。ところが中島科技庁長官は、このときに、一時間ばかりお会いをして、昼食を一緒にして、両手で浅川氏の手を握って、あなたの言うとおりにするから公にしないでください、私の政治生命が終わってしまうからということを言っておるようであります。そして、四、五日期間をもらえば、杉浦、佐藤、太平重機に納得できるように返事をするから、あす小沢秘書に具体的に連絡をさせると、こういう話をしております。
　ところが、今言うように、大した話でなかったというのですけれども、こういうことを言われたというのですけれども、この点の御記憶はよみがえりませんか。
○中島国務大臣　いえ、全然そんなことは覚えていません。
○中西（績）委員　それで、一週間か十日後に、何も連絡はないものですから、高輪宿舎に二ないし三回電話をしたけれども、選挙区にいる、地元の自宅へ電話をしましたけれども、重要なことで返事をもらうことになっているが返事がないという連絡でありまして、全く伝えておりません。そこで、ある人を通じて連絡をしてもらったところが、もとに返すようにしてくれということを言ったのですけれども、中島科技庁長官にその人が連絡をしてくれたそうでありますが、公にするならした方がいい、浅川はオオカミ少年だから、こういう答えが返ってきたようであります。したがって、その後になりますと、こうした浅川氏に対しましては、議員会館で、月夜の晩ばかりではないとか、いろいろなおどし等が入ったそうでありますけれども、こういうような中身でもっていろいろ内容的に問題のある、しかもそれを自分から明らかにしないままに終えようという気がしておるわけですね。
　そこで私、これから本論ですが、先ほどから言われておるように、この新聞の記事を読みましても、同僚の議員が、まじめな人が気の毒だとかいろいろ言われておるようであります。これを見ますと、ある同僚の議員はこういうようなことを言っていますね。
　「企業から陳情に絡んで、その成功報酬をもらう議員は実際、たくさんいるんだ。巨悪はもっと別のところにいる」（発言する者あり）今、後ろの方で言われたようでありますけれども、
　と力を込めた。国会議員としての「けじめ」に触れると、「ここまで国民の政治不信を増幅させた根本には竹下さんの問題がある。竹下さんがけじめをつけていないというのに、のっけから中島君だけにけじめをつけろと言っても、それはちょっと酷だと思う」
こういうことを同僚の議員が言っておるようでありますけれども、こうした中身で考えてみますと、私は今一番大事なことは、こういうようなことが行われておっても、一般的にこの程度であるなら大したことじゃないじゃないかという、こうした感覚ですね。あるいは、こうした問題を指摘をいたしますと、巨悪がおるじゃないかと。巨悪がおるなら、そういう人たちをみずからどうこれからしていくかということが今一番問題じゃないでしょうかね。
　総理にお聞きしますけれども、このような今流れておる雰囲気あるいは今ある皆さんの考え方を是正しない限り、政治改革などということは到底私はできないと思います。この点について、総理、どうお考えですか。
○宮澤内閣総理大臣　ただいまお話を伺ったことは、実は私よく注意して伺っていましたが、どういうことであるのかわかりかねましたが、一般政治に対する不信というものは、やはり政治改革を徹底することによってのみ回復することができると思っております。
○中西（績）委員　中島科学技術庁長官は否定をしますね。じゃ、この五百万なりあるいは金を持ってこいと言っておるこうした問題についてはどのようにお考えなんですか。知らぬ存ぜぬと言って過ごしてしまおうというお気持ちですか。
○中島国務大臣　今回こういう報道が出ましたが、私どもは一切金を受け取っておりませんし、そのような金の受け渡しの念書についても一切関知しておりませんので、そのことをはっきり申し上げます。
○中西（績）委員　ただ本人が、秘書も入れて打ち合わせをし、鉄建公団に働きかけをし、しかも紹介状を書き、いろいろやってきた結果がこういう二千万問題を引き起こし、そしてなお今言われておる、先ほど言いました一億八千万が三億になっておると言いますけれども、これだって本人は、太平重機工事の場合には、そこには権利も何もなかったのに働きかけがあって一つのそういうものができて、和解をしなさい、そうすることによってできますよという教示までいたしまして、そのあっせんを全部しておるのはあなたの秘書なんですよね。しかもその話の中には何回かそうしてあなたは入っておられるという、その日の日記の中に全部出ているのですよ。それに対して全然責任を感じない、問題はないと言われるのでしょうか。
○中島国務大臣　私はそのような相談に一度も乗ったことはありませんし、秘書の小沢君に聞きましたら、小沢君は太平重機さんを鉄建公団へ紹介をしただけだと言っておりますから、そのような関与は私はないと思っております。
○中西（績）委員　そうじゃないんですよ。先ほども申し上げましたように、中島代議士の後ろには金丸さんがおるから検察も怖くないとか、あるいは竹下、金丸両氏がおるのでというような発言がつくられるわけなんですよ。そのあれを見ましても、全部、書かれた時期、同じ文章でずっと書かれておるわけですから、こうしたことが全く秘書が知らないなどということは、しかも五百万円は、これは先ほどから申し上げますように、太平重機の役員のおる前で確認をしておるわけですから、第三者まで入れてやっておるわけですから、この点を知らぬ存ぜぬで済ますわけにはいきません。
　ですから、少なくともこうした点について、科学技術庁長官は今の政治改革を主要課題とする内閣の一員でしょう。その中でこうしたことが、あなたの部屋を使われ、さらにまた政務次官の部屋を使われ、その中で話ができ上がっていき、そして数限りないというくらいに鉄建公団との、しかも鉄建公団の用地部長は中島代議士がおられるからということを言って、ゼロから出発し一億八千万ならということになり、それが後には三億にという、こうした状況にまで来ておるということを考えますと、これは全然、私はこの土地のいろいろなものを全部調べてみました。ちゃんとそのようにしてあるわけですね。当たっておるわけですよ。金額まで全部入ってそのことが認められておるということを私は確認できたわけですよ。そうしたときにあなただけが、全く秘書も知らぬ、自分も知らぬなどと言って済まされるものではありません。
　あなたも新聞のインタビューの中では、申しわけないということまで言っているのですよ。じゃ、あれもまたうそだったということになるのですか。前、何か金丸さんから金をもらったと言っておったところが、それが新聞に出たところが、それは全然知らぬと言った。あるいはマージャンはしたけれども、それについてもほとんどやってないというようなことを言っておられるでしょう。やったと言って、言われるとそれを全部消していく。金をもらったと言うのに、新聞に出た途端にそれを今度は訂正をしていく、こうしたことが許されていいかということなんです。
　確かに先ほど言うように、秘書がもらった金額は五百万、あるいは一千万とも言われていますけれども、その金は、額は、皆さんにとっては少額かもわかりませんよ。しかし、我々からするとこれは大金です。普通の陳情でということをあなたは言われますが、こうしたことが許されていいんでしょうか。その点どうですか。
○中島国務大臣　私は、この件に絡んでお金を受け取ったことはありません。秘書の小沢君に聞きましたが、小沢君も受け取っておらぬと言っております。
○中西（績）委員　いや、先ほど言うように、中島さんが受け取ったとは私は言っていませんよ。秘書はこのようにして何回も督促をしたり、それに対して余り言われるものですから、今度は複数の人で会って渡したと言ったら、それはもらったと言っているのです、本人は。定期に預金してあるから返せと言うなら返すよということまで言っているでしょう。ところがそのことは、依然として返されてないでしょう。小沢君に聞いても、もらってないと言うからそのとおりだということは、うそを言えば、何でもそのことを信用するということですか。そうなるでしょう。そのことが今どうなのかということを問われておるわけですよ、国民から見ると。たとえ何百万であろうと少額ではないのですから。
　この点を私は明らかにしていかないと、それが解決されたときに初めて今度は私たちは、院の、我々の自浄作用をどうするかということがさらに問われていくでしょう。以前から、総理だってそうなんですけれども、秘書がと言うことによってリクルート問題をクリアしておると言っているわけです。国民の皆さんはそれじゃ納得しないわけでありますから。政治改革をしないから大臣を辞任するということでなしに、それより以前の問題としてこうした問題にかかわってきた、そして、しかも秘書はその中心的な役割を果たしておるということになってまいりますと、大変な中身を持っている、それに対する明快な態度をみずから今示さなくちゃならぬと私は思いますね。そちらの方が大事じゃないでしょうか。政治改革を言うなら、それを地でいくようにしていただきたいと思うのですね。どうなの、その点。答えてください。
○中島国務大臣　私は、今回の件で太平重機から依頼を受けたこともありませんし、鉄建公団へ働きかけをしたこともありません。それから、金も受け取ったことはありません。ただ、私の秘書の小沢君が太平重機さんを鉄建公団に紹介したことがある、これが事実関係の全部であります。今先生のおっしゃられたいろんな資料は恐らく浅川さんから出ておるものだと思いますが、私自身のことは私のことでありますからはっきりしておりますし、小沢君もまじめな人間ですから、小沢君の言うことを私は信じておるわけであります。
○中西（績）委員　それじゃ、五百万についてももらってないということを立証できますか。複数の人はちゃんと、そして本人ももらったということを言っているんですよ。本人がもらったということを言い、そして定期預金に預金してあるので返せというならそれは返せます、こう言っているんです。（発言する者あり）ふざけやせぬよ。私はまじめに話をしているんです。
　どうなんですか。そのことは、それもうそだということになりますか。あなた、そのように確信を持って言われていますね。じゃ、もしそれが本当に秘書に渡り、あなたがそうしてお会いをしておるということが、私は立証したつもりです、その複数の人はみんな認めているわけですから。こうして行きました、そのことについてこうです、しかも鉄建公団の用地部長なんかは、あなたが入ったからこういうふうにしたんですというようなことまで言っておられること、こうしたことがあるということを私たちは調査してきてその結果を申し上げておるわけですから、この点がうそだと言われるなら、その点で明らかにあなたがこの公式の場で虚偽の答弁をしたということになるわけですから、そのときにはあなたは責任をとらなくちゃいけません。（発言する者あり）だから、そういうばかげたあれじゃありませんので、まじめにやっておるわけですから。
　それで、総理、その点でお伺いしますけれども、このような複数の人が認め、しかも秘書はこういう問題について中に入ってやったということを認めているわけですね。金がちゃんとそうして手渡っておる。自分から認めておるのですよ、秘書は。それなのに、それはそうでないということを言い張っておるわけですが、そうなってくると政治改革を論議するこの国会、しかも改革の先頭に立つでやられようとする総理がこの問題について、たとえ金額は小さくとも、ある問題についてはずっと処理をしていかなくちゃならぬと思うんです。この前の総理の答弁は、中島科技庁長官から聞くとそういうことはないと言うからそれを信じているというようなことで答弁しておるわけですからね。きょう私が申し上げたように、いろいろ指摘がありますけれども、長々とやったのは、このようなことが裏で行われ、しかも、今言うようにこの疑惑を追及せずに、こうした問題についてはかわいそうだというような意見でしょう。それが見過ごされていくということになれば、政治改革はどこからやるのかということになってくるんじゃないでしょうか。その点についての見解をお聞きします。
○宮澤内閣総理大臣　政治改革の問題につきましては先ほど申し上げたとおりでありますが、他方、この件とおっしゃいます今のお話は、ずっと伺っておりましたけれども、中島科学技術庁長官が何かに関与されたというふうに私にはどうも思えませんでしたので、別段私の意見を変えることはないと思います。
○中西（績）委員　かかわりがないと言ったけれども、私さっき何回か、中島さんがおって、やれということを言ったり、あるいは紹介状を書いたり、そして今私はあれしますけれども、そのときのあれは、中島さんがちゃんと言われたことまで全部こうあるんですよ。そしてあなたの名刺まで入って、このようにしてそのとき手渡して握手をして、それだけは公にしないでほしいということまで言ったという、そうした中身がこうして残っているわけですね。
　ですから、この点について否定をされるということになれば、これはもう幾ら追及されてもあるいは指摘をされても知らぬ存ぜぬと言いさえすれば、どのような金をもらおうと、どういう悪質なことをしようとそれは問題ない、こういうことになってしまうんじゃないでしょうか。総理もそういう感覚ですね。そのように私は理解をしますが、それでよろしゅうございますか。
○河野国務大臣　五月の八日に今御指摘の問題が新聞紙面に出ました。私もその紙面は読みました。今一時間にわたって委員がいろいろおっしゃいましたけれども、その大部分は新聞を通して私も見ております。
　それで、その紙面を見た後で私は中島大臣に、その問題について大臣の御所見を伺おうと思っておりましたが、大臣の方から直ちに私に御連絡がございまして、新聞を読みましたかと言いますから、私は読みましたと申し上げたところ、あの新聞にいろいろ出ておりますけれども自分自身これにかかわっておりませんから、こういうお話でございましたから、私はあなたを信頼いたしておりますがそのことは本当でしょうね、かかわっておりません、それならそれで結構ですというやりとりがあったわけでございます。
　私は、今の御質問いろいろお伺いをいたしておりましたが、ややもすると一方的な資料に基づいた御質問のように私には感ぜられまして、中島大臣には中島大臣としてのお立場があり、中島大臣はその一方の当事者でございますから、一方の当事者の話、一方の当事者の発言も同じように受けとめていただかなければならない。科学技術庁長官として科学技術行政の責任者として仕事をしておられるわけでございますから、余りに一方的な記事に基づいて追及をされる、一方はただただそれをそうしたことはないと言うだけで終始しているのを見て、私は非常に残念な気持ちでございます。中島大臣は中島大臣としてこの問題について御自身から、私にもそうでないということをはっきり、私がお聞きしたのではなくて御自身からそういうことを申し出られているわけでございまして、私は中島大臣のそうしたお立場を信頼をしていいというふうに思っているわけでございます。
○中西（績）委員　それで、私が今言っているのは、一方的にと言うけれども、こうしてちゃんと中島さんの、連絡をここにしてくれということまで含めてそのときの話をしているわけですよ、このようにして。だから、官房長官は一方的と言いますけれども、この土地そのものがいろいろな手を経て、こうして太平重機工事に手渡ったというその経過は、それは一方的じゃないんですよ。裁判記録から、それからこの土地の登記関係からも全部こういうものを調べまして、そして私はこれはおかしいということから、今申し上げるように、この後援会の役員をしてある方がこうした点について特によく知って、全部日記の中に、一緒に動いている、秘書と一緒に動いているという、それが全部記録されているわけですから。ところが、それを全然知らぬ存ぜぬで私は済ますわけにはいかないと言っているのですよ。そしてしかも、五百万は本人が受け取ったということを複数の人がいるところで認め、預金してあるということを言ってあるわけですから。だから、中島長官が、秘書から聞いてみるとそういうことはないと言うけれども、複数の人がそれを認めているわけです、一人だけじゃなしに。
　そして、一方的に押しつけたと言われるけれども、そうしたことが押しつけになるんでしょうか、本人が、いや、そういうことは知りませんとか、本人が、そういうことは聞いておりませんと言いさえすれば。私の方はそういうものをそろえて、こうしてやりますと押しつけになるということであれば、それはもう討論にならぬですね。
○粕谷委員長　中西委員、御発言中ですが、委員長がここで聞いておりましてもちょっと理解に苦しむところが一、二あります。
　例えば、そこにある資料で墨書きのもの、そこに何か名刺が張ってあるようですね。それはあたかも中島大臣がしたためたもののように、しかも金銭にわたるようなことで、これが成功したら成功報酬としてこれだけのものをもらうよと言わんばかりのものが書いてあるやに印象づけられるような御質問の趣旨のようですが、そういったものは隠さずに大臣にお見せになったらどうでしょうか。そうすれば水かけ論になりませんから。それを見て大臣が、記憶が戻らないとか、私のものじゃないとか、いや、これは私が書いたとか、そういうように議論を明確にしていっていただきたいと、こう思います。
○中西（績）委員　それじゃ改めてあれしますが、今言われました問題でありますけれども、一番最後に私があれしたように、キャピトル東急で話をした、その話をしてくれという要求のこれが文書です。これは本人が見たはずです。ですから、キャピトル東急に来られたと思います。これはコピーですけれどもね。
○粕谷委員長　それはどなたが書いたんですか。
○中西（績）委員　これは、さっき言う浅川という代表幹事がそれを要求をしたわけです。
○粕谷委員長　中島大臣あてに書いたものですか。
○中西（績）委員　はい、そうです。
○粕谷委員長　では、それをここで中島大臣に御提示をいただきたいと思います。
　科技庁長官、今の資料をごらんになってください。それでお答えしてください。そのような通信を受けましたか。
○中島国務大臣　今のは、浅川氏が私に会いたいといって書いた手紙であります。それは私が受け取っておると思います。
○中西（績）委員　それではもう一つ、この名刺は中島さんの名刺であるかどうか。
○粕谷委員長　中西委員、ちょっと委員長のところへ先に提示してください、私が見ていないといかぬから。——科技庁長官、ごらんになってください。
○中西（績）委員　今あれしました点、要請をして、その結果、一時間ばかりキャピトル東急の窓際で話をいたしまして、そして昼飯を一緒に食って、その結果、先ほど申し上げましたように、これをもう白紙に戻してもらわないと大変なことになっていく、そのことを大臣の方からしてほしいという、この要求をしたわけですね。その結果、こうして中島科技庁長官の高輪宿舎、ＴＥＬ四四二の二七〇三というのを書きまして、ここに連絡をしてほしいということまで言ったわけです。それはなぜなら、あくまでもこの点について、返すか返さないかは太平重機の皆さんに連絡をします、それは小沢秘書からあす連絡をさせます、こういうふうに言ったということなんですね。
　それを信頼しておったところが、全然連絡が来ないものですから電話をかけたところが、不在だとか、いろいろ自宅まで電話をしたけれどもだめだった、こう言っているわけですよ。したがって、今度は別の方に中島科技庁長官の方に連絡をしてほしいということを要請をしたところが、先ほど申し上げるように、電話をした結果、公にするならせよ、浅川はオオカミ少年だから、こういう返事が返ってきたというのですね。ですから、本人は、こんなことではもう大変なことになるということでもってこの新聞の取材に応じたということになったのですね。
　それで、私は私なりにいろいろな資料を全部あれしまして調査をした結果、しかもその手帳の記述の仕方から何からしましても、それを挿入したとかなんとかじゃなくて、ずっと長い間の五年間の一日ごとのあれの中に全部こういうものが入っておるわけですよ。ですから、中島科技庁長官が、先ほども申し上げましたように、別れるときに手を握って、あなたの言うとおりにするから公にしないでほしいと、私の政治生命が終わってしまうということを本人に、浅川氏に言ったという、その言葉が真実ではなかっただろうか、こう私は思うのですね。ですから、何回かそうして現場に立ち会ったり、あるいはそうした紹介状を出したり、いろんなことをしていますから、それを知らぬ存ぜぬ、そしてしかも五百万もらっている秘書も全くそれとは関係ないという、こういうふうなことにはならぬだろうということを私は言っているわけです。ですから、ある人に言わせると、この五百万だとか、これは小物であって問題外だというようなことを言われる方もいらっしゃいますけれども、それが今問題として問われておるんじゃないか、うそと言えば何でも済まされるということが問われておるんじゃないかということを危惧をするわけなんですね。
　ですから、中島長官は今こうしたことを言っておらないと言うけれども、そのときの手帳の中に全部記しておるものですから。新たにこう書いてありますということを持ってきたんじゃないんです。ですから、その点は私はこうして長々と時間をかけて言っておるんです。それは、今こそこうした問題がなくなるようにどうすればいいかということをみんなで討論をやっぱりすべきじゃないかということ、たとえそれが少額であろうとも、小物であろうとも私はやるべきじゃないか、こうすべきではないかということを考えますので、こうして長時間費やして申し上げておるわけです。
　ですから、率直に申し上げて、政治改革をやらぬなら私は大臣をやめるということより前に、こういうものについて、やはり政治改革を自分がやるんだということで、みずからそのことを示していくことの方が私は大変大事じゃないか、こう思うから言っておるわけです。
○粕谷委員長　中西委員、委員長から答えるべきことじゃありませんけれども、私が聞いておりましても、あなたの主張に対して、そういう事実はありませんというお答えをしているわけです。ところがあなたは、いろいろ調査の結果、客観情勢からいって私の言っていることは事実のようだ、それを認めないのはうそだ、こういうふうな論調ですけれども、この食い違いは埋めることはできないと私は思いますね。だから、科技庁長官が改めて、いや、メモにあろうが何があろうが、私は一切そういうことがありませんと言ったらば、やはりそれは中島大臣の主張であって、それをあなたが覆そうとすれば、やはりしかるべき法的手続をする以外はないんじゃないでしょうか。この議論を幾ら続けていっても、認めないというのを認めるというのでは、とてもこれは話が折り合わない、こう思いますが、いかがですか。
○中西（績）委員　それじゃ、本人が出向いてきて話をしたいと言っておりますし、問題提起をしたいということを言っておるわけですから、中島長官には、今後二人で対決してもらって、あるいは複数の人で対決をしてもらって、そして完全にそういう人たちとやってもらうように私は今度は手続をとろうと思いますけれども、いずれにしてもこうした問題が依然として絶えない。しかも後ろには金丸がい、あるいは竹下、金丸がいるから警察ざたにならぬとか、こういうふうなことまで言い、そして鉄建公団の皆さんは……（発言する者あり）何を言うんですか、私はもらってません。
　それで、このようなことをあくまでもそうして主張をなさるなら、こうした中身について私たちはこれからはもうこの場で追及いたしません。抽象的なことで、きれいごとをどんどん言ってやれば政治改革ができるなどということは、私は絶対あり得ぬと思うのです。やはりこうしたことを、みずからが自浄作用をどう働かしていくかということが我々の中で討論され、実際にそれが実現されなければ、私たちが持っているこの衆議院手帳の後の方にある、これは我々が決めたことでしょう。これが今守られでないのが現実じゃないですか。これが守られておったら今のような問題というのは出てこないんです。守られないからこそ問題だから、こういう問題がありますよということを私たちは指摘しているんです。
　ですから、私は、少なくとも今度の国会というのは、こうしたことをなくしていこう、そのための政治改革をやろうと言っているわけですから、個々にやはり焦点を当てた論議が必要だということを痛感をしておるものですから、こうした問題がある、ところが本人がそれを否定すれば何にもないということで済まされてしまうとすると、そういうように政官財のこの癒着構造そのものが追及できなくなるんですよ。鉄建公団の皆さんは、中島代議士がおるからこういうふうにゼロから一億八千万にいたします、こう言っているわけですから。こうした問題をやはり私たちは明確にしておかないと、政官財のこの癒着構造というのの本格的な追及、あるいはそうしたことを解消するということにならぬのじゃないでしょうか。私の主張が間違っておるというなら御答弁ください、総理。
○宮澤内閣総理大臣　率直に申し上げまして、いろいろ一時間余り承りましたが、中島さんがどういうかかわりを持ったという一番大事な部分が何もないものですから、どうも伺っていても判断のしょうがないというのが真実でございます。
○中西（績）委員　時間がありませんから、私は、中島さんが実際にいて、そこで話をして、それから具体的にいろいろ変わっていったということを申し上げたんです。それをお聞きできなかったということであればもうここでは申し上げませんけれども、実際に何回もそこにいて、それから以降すっと変わってくるわけですから。だから私はそれを見て、これはやはり問題だ。その間に今度は、今言うような、裏にだれがおるとか、あるいは中島さんが言われるんでこれをゼロからこうします、こういうようなことが次々に出てくるものですから、あなたが存在ないと言うけれども、私はあったと言わざるを得ないわけなんですね。ですから、その立場に立つ者と、私が今申し上げたようなことで、それでは、中島さんは全く白紙なんだ、清潔なんだという認識でございますから、これは幾ら言ったって縮まるわけないです。
　ですから、私は、このような全く省みようとしない、しかも秘書がそうしたことを、中に世話をしたということは本人も言っているわけですからね、中島さん。ですから、中島さんが秘書のことだから知らぬと言うならば、これは今まで出てきた秘書が秘書がということと全くまた同じになってしまうんですね。そのことを私は一番恐れておるわけです。それが今国民の一番の不信の点ですから。ですからこの点を、残念だけれども全く理解いただけぬということのようです。そのように理解してよろしいですか。
○河野国務大臣　政治改革が重要である、政治改革を進めなければならないという決意、そういう考え方と、今委員がいろいろとおっしゃった中島大臣に関するもろもろの問題を中島大臣に認めさせようということは、全く別の問題であると思います。中島大臣は、一方の当事者として、これまでの中島大臣の政治家としての経験とそして社会的な信用をかけて、自分は関知していないとおっしゃっておられるわけです。しかし、それがそうだからといって、政治改革を重要でないとか、政治改革をこれからやろうとしていないということとは全く別の次元、別の問題だというふうに私は思います。
○中西（績）委員　政府の皆さんの態度というのは、このように、本当に今問題になっておる裏金、あるいはそのやりとりの中で政官財が癒着をしていく、その構造をどう断ち切るかということになりますと、今私が申し上げた鉄建公団、東京都、そしてその中に入ってそのように推し進めてきたという中島さん、直接は中島さんが出ていって言ってはいないですよ。しかし、相談の中にはいて、そしてしかも具体化していき、中島さんが出てくる前は二年間も全然動きがなかったものが、次々に出てくるわけでしょう。こうしたことが許されていくということになれば、今、政官財のこの癒着構造を直そうなどということは私はもう到底できない、こう思います。
　ですから、そのように私は私なりに、今の政府なり皆さんがお考えであるということを私なりに今度は理解します。私は理解します。したがって、こうした点を本当に明らかにできない。そして中島さんの場合は、さっきも申し上げましたように、信濃毎日で明らかになっているように、金をもらっていると言って、今度は新聞に出ると、いや、私はもらってなかったと言い、こういうことが前二回ぐらいあるものですから、私は、今言っているこのことが必ずしも——自分が認めていることを覆す、自分が認めておったことを覆すというふうなことをやっておる方ですから、私があえてこのように長く追及したというのはそういうところにあるということを理解ができなければいたし方がありません。
　それじゃ、私はこの点は一応おくことにしますけれども、私の目指すのは、あくまでも政治改革をどうするか。それは、みずからの自浄作用をどう遂げていくかということなしには今の政治改革というのは到底、口先だけでやったって何もできぬ。これはもうはっきりしているんですから、このことをやはり私はきょうここにおいでの皆さんが御理解をいただかなくてはならぬと強く指摘をし、そして理解を深めたいと思っています。（発言する者あり）それだけ言いたければ、それを全部発表したら。（発言する者あり）質問しなくて、新聞記者にだって何だってやればいいんだよ。
　私は、残り時間、可能な限り政府の方針なりをただしていきたいと思っています。
　税収問題をやろうと思っていましたけれども、時間が足りませんので、ＰＫＯの一部だけについて質問を申し上げたいと思います。
　国連カンボジア暫定統治機構、ＵＮＴＡＣについてお聞かせいただきたいと思います。
　ＵＮＴＡＣの権限について、私たちが理解できる内容をお示しください。
○澁谷政府委員　ＳＮＣからの授権により、暫定的に対外的にカンボジアを代表している機関でございます。
○中西（績）委員　独立国の内政を管理監督するのは、今度のこのカンボジアにおける、例えば外交、国防、財政、治安、情報、五行政部門の管理監督能力、強力な権限を持っておると私は思うんですが、こういうことは今までなかったのではないかと思うんですけれども、この点どうでしょう。
○澁谷政府委員　国連のＰＫＯの活動の中でも、これほど包括的なものはございませんでした。
○中西（績）委員　そういたしますと、今度のこのＵＮＴＡＣという存在は世界で初めてのことだと言われるわけでありますけれども、ただ、明石代表が和平プロセスを進める際に不可欠の四条件ということを言っています。こういう権限は持っておるけれども、その四条件は、安保理はＵＮＴＡＣを最後まで支援をすることだ、それから紛争当事者四派こぞって協力をすることだ、ＵＮＴＡＣの民間、軍事部門が自由に行動でき、安全が保障されることだ、国連加盟国がタイムリーに与えられた財政的義務を果たすことだ、この四つを挙げておるようであります。
　ところが、私たちから見ると、このうち三条件ですね、一はまあまあ安保理がＵＮＴＡＣを支援するだろうと思いますけれども、あとの部分はほごになっておるのではないか、もうこうした条件というものはなくなってきたのではないかと私は判断をするわけでありますけれども、この点どうでしょう。
○澁谷政府委員　ほかの三条件も基本的には整っております。財政面につきましては若干滞りがございますけれども、これも、基本的にはＵＮＴＡＣの経費を支えるという点については支障はないというぐあいに判断しております。
○中西（績）委員　私は、そうした意味で資料を求めたわけですけれども、「国連の平和維持活動の財政規模」、九二年の経費に関する試算でありますけれども、十九億七百万ドルというのが出ていますね。それから、昨年の東京におけるカンボジア復興閣僚会議で表明された各国、国際機関の協力額は八億七千九百六十万ドルということになっています。
　ところが、国連加盟の予算分担率というのがありますけれども、これを見ますと、日本の場合には一二・四五％、一億二千七百五万四千ドルということになっています。ところが、いろいろな報道関係でニュースが入ってくるんですけれども、この分担金一つをもってしても、これがいまだに払われてない国々がたくさんあるということ。それから、先ほど申し上げたカンボジア復興会議で表明されたこの金額、八億七千九百六十万ドルのうち、日本が約一・一億ドル払っているだけで、日本はこれは三年間で二億ドルまで払うんですか、こういうあれになっていますけれども、こういうように財政的な裏づけというものは私は今大変な状況に置かれておるんじゃないか、こう思うんですが、いかがですか。
○澁谷政府委員　国連の分担金につきまして、通常予算についての滞納額は、一九九二年の終わりまでに五億百万ドル、それからＰＫＯの分担金の滞納額は六億六千四百万という額に上っておりまして、確かに国連の財政は年々苦しくなっているということは言えると思います。