Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（黒木忠正君）　先ほど申し上げましたように、指紋につきましては原則としてお答えしないということになっておりまして、各市町村に対します指導におきましても、登録原票の写しを、先ほど申しましたように、関係機関にお渡しする場合がある、それについてはお答えするということになっておるわけですが、その際に、原票に押されております指紋の部分につきましては、これをあらかじめ、電子コピーにとります際に紙で押さえまして、指紋の部分が写らないようにするとか、それから後でマジックインキなどで塗りつぶして指紋が他の機関に渡らないような注意をするような指導をしております。
○佐藤三吾君　その法務省の政令規則は読みました。そうなっております。それは知っています。ところが、現実は今そういうことが行われておる。これは警察庁どうですか。
○政府委員（山田英雄君）　　警察といたしましては、捜査活動とかあるいは各般の警察活動を行っていく上におきましても外国人の身分を特定する必要が生ずることが多いわけでございますが、そういう場合には、犯罪捜査上は刑事訴訟法の規定に基づいて所要の公務所に必要な事項を照会する、外国人登録の関係につきましては登録上必要な事項の照会を市町村当局に照会するということをやっておるわけでございます。行政上の目的からは、個別の法令に規定のある場合にはその法令に基づいて必要な照会をするということになるわけでございます。
　ただいまの指紋の点につきましても、過去に密入国者を、指紋照会を行うことによって検挙したということもございますし、そういう密入国事案あるいは外国人登録証明書の不正入手事案、そういうものにつきましては、犯罪捜査上必要な照会として、登録事項のほかに指紋を照会するということは現実にあるわけでございます。
○佐藤三吾君　自治省はどういう指導をやっていますか。
○説明員（木村仁君）　この件につきましては、自治省として指導をいたしたことはございません。法務大臣関係の機関委任事務でございますから、法務大臣において適切な指導を行っておられるものと考えております。
○佐藤三吾君　法務省はどういう指導をやっていますか、それなら逆に聞きますが。
○説明員（黒木忠正君）　先ほど申し上げましたように、指紋につきましては一般犯罪捜査の照会にはお答えしない。先ほど警備局長の方からお話しありましたように、外国人登録法違反にかかわる問題ないしは入管法違反にかかわる問題につきましては、指紋というのが照会に応ずる場合がございますけれども、一般犯罪については指紋照会には応じないと、こういう指導をしておるわけでございます。
○佐藤三吾君　しかし、現実に大分の事例を見ると、四市の実態の中では、常時警察が来て、そして複写を見せてくれと、またくれということが日常茶飯時のように行われておる。県警本部長の談話の中では、今登録課長が言ったような「法務省の見解を順守しなくてはならない。調査結果が事実とすれば問題だ。県警としても調査したい。」、こういうことを言っておりますが、しかしこれが自治労の調査では、二十一都道府県で平常ふだんに行われておるという事実は間違いないわけですね。こういうことが、機関委任事務だからこれは法務省の指導で、自治省は一切指導はやってないと、これじゃちょっと自治省も――現実に機関委任事務を受けて委任事務として業務をやっておるのは自治体ですよ、法務省じゃない。これはそんな答弁で済まされるものじゃないですよ。どうなんですか。
○説明員（木村仁君）　機関委任事務につきましては、それぞれの所轄の大臣が指揮監督をいたすことになっております。自治省としては、団体の経理等の事務につきまして指導をいたすことはございますけれども、機関委任事務の執行の仕方につきましては所管大臣の指揮監督に従うべきものである。自治省がそれに対していろんな指導をいたしますとむしろ現場に混乱を起こすということでございますので、法務省の指導に従っていただきたいものと考えております。
○佐藤三吾君　これは警察は調査をしましたか。
○政府委員（山田英雄君）　先ほど御答弁申し上げましたように、必要な場合において警察は捜査照会なり公務所照会をしておるわけでございまして、みだりに照会しておることはないわけでございます。
○佐藤三吾君　これは責任の所在が、大臣、自治省はそういうことだし、機関委任事務については法務省がやるべきだと。法務省は法律上、政令運営事項を見ると、ちゃんとそういうことで来ていますね。指紋事項については、刑事訴訟法の観点から要求されても見せてはならないということ、それは知ってます。しかし、現実の実態は、自治体が扱っておるそこではそれが何ら守られてない、こういう現実であることは間違いないのですが、国家公安委員長でもある自治大臣のこの問題に対する処理ですね、どういうお考えなのか聞きたいと思います。
○国務大臣（田川誠一君）　この問題は、委任をしております法務省の指導によりまして行っているものでございますから、法務省の見解が正しく実施をされるようにしていかなければならないと思っております。具体的な御指示については今お聞きしたばかりでございまして、具体的にはよくわかりませんけれども、恐らく新聞に――まだ全部読んでおりませんが、新聞に出ていることは、例外的に密入国事犯とか外国人登録証明の不正入手の問題にかかわることではないかと思います。しかし、いずれにいたしましても委任をしている法務省の見解が正しく行われていかなければならないと、このように思っております。
○佐藤三吾君　そうすれば、この問題について警察庁、法務省、今大臣の意向なんだけれども、きちっと法律に基づいて厳格に管理されるという意味で、さらに指導を徹底をすると、こういうふうに、警察庁の方もそうですが、受けとめてよろしゅうございますか。
○説明員（黒木忠正君）　私どもこれまでの指導をさらに現場に徹底いたしまして、登録制度、指紋制度が正確に維持されるように努めてまいりたいと思います。
○政府委員（山田英雄君）　警察が行います捜査上の公務所への照会、警察目的達成上必要な公務所への照会というのは、法令の根拠に基づいて厳格に今運用さるべきことは申すまでもないと思います。今後ともそういう姿勢でまいりたいと思います。
○佐藤三吾君　ところで、大臣、さっきのあなたの答弁ではやっぱり問題があると思うんですよ。これを実際やっておるのは自治体なんだから、あなたはその所管大臣ですよ。法務省は指導徹底の不十分さもあると思うんですけれども、現実に現場ではそれがルーズにやられていることは間違いない。だからこういう問題が起こっている。これはやっぱりひとつ大臣としても法務大臣とも相談をして、また自治省としてもこれにきちんと対応して、いやしくも人権にかかわる問題ですから、これらがひとつ適正に実行されるようにきちんとするということについてはいかがですか。
○国務大臣（田川誠一君）　行き過ぎがないように指導してまいりたいと思っています。
○佐藤三吾君　そこで、これは合いわゆるその法が守られてないという実態なんですけれども、大臣、あなたの地元の横浜地裁で六月の十四日ですか、押捺を拒否したということで、在日アメリカ人の大学講師キャスリンさんですか、これが有罪判決を受けましたね。また、茅ケ崎の在日朝鮮人の三世の方が、何というんですか、パク・マウイさん、この方がやはり押捺を拒否したということで、ことしの夏に韓国である母国の研修会に旅券がおりないと、こういう事態が今起こっておりますね。そのために、この問題はおたくの神奈川県では大変な問題になって、先般三十七の市町村長が集まって、満場一致でもってこの指紋押捺の義務を廃止するかまたは改善してもらいたい、そして登録証明書の常時携帯義務の廃止または改善を決議をして、自治、法務、内閣ですか、それぞれ要請をしておる、こういうことをお聞きしておるんですが、これは私がさっき法務省から調べた内容をお聞きになったとおりだと思うんですが、圧倒的多数、八十数％というのは永住しておる方ですね。そして、このパク・マウイさんの場合は三世なんですね。御両親はやはり日本で、三重県で生まれておるわけですね。だから、もう日本に七、八十年住まいなさっておる、そういう方だから、もちろん幼稚園から小学校から大学までずっと日本で努められて、友達、同級生が全部近所にあって、所在というのは非常にもう明確なんですね。ところが、十六歳になってさっき言った基準にひっかかって、十六歳まではいいんだけれども、十六歳になると指紋押捺を求められるわけですね、この登録法に基づいて。そこで抵抗をして拒否したというのが今度の事件ですね。
　こういう実態等を考えてみますと、大臣、仮にあなたでもそうでしょう、私もそうですが、もうお父さんも日本で生まれ育って、ずっと日本に住んできて、友達、同級生おる中で、今ＮＨＫのドラマじゃないけれども、「山河燃ゆ」というのがございますが、日本に永住してきて、そして初めて押捺せいと言えば、これはだれだっていやな感じを持ちましょうし、そして、やっぱり差別というか、そういうもう感じを持つのは、これは自然だと思うんですよ。
　ヨーロッパなどでは、さっきお話しのように、問題が起こったときにのみするという姿勢に変わってきておる、こういうことから考えますと、少なくともこの永住しておる方々については、私はやっぱりこの際改善を加えるべきときに来ておるんじゃないかと、そう思うんですよ。外務大臣は、韓国の全斗換大統領の来日を控えてでも、うちの外交・総合安保委員会の中では、この制度を変えませんと、こう言っていましたが、しかし、率直に言って、大臣あなた自身、自分の選挙区のの問題というんじゃなくて、これだけの経緯を見ると、やっぱりこの制度そのものに人権を含めて無理があるんじゃないか、そう私は考えるのが至当じゃないかと思うんですが、あなたの御見解いかがですか。
○国務大臣（田川誠一君）　選挙区じゃないんですから、ちょっとお断りしておきます。
　実際に第一線で事務を執行しておる市町村自治体では、この事務を円滑に執行したいということでございますから、トラブルが起きますと、何とかこういう制度をひとつ再検討したいという気持ちはよくわかると思います。この外国人登録制度のあり方につきましては、実際に所管をしております法務省でひとつ十分検討をしていただかなければならない問題ではないかというふうに私は申し上げる以外にちょっとお答えのしようがございませんが、実際の管轄は法務省でやっておりますので……。
　ただ、何回も申し上げますように、また、今佐藤さん御指摘がありましたように、円滑な事務を執行したいという一念で市町村の方々がおっしゃっていると、このように思っておりますので、そういうことを踏まえながら、法務省にもひとつお考えをいただきたいというのが私の気持ちでございます。
○佐藤三吾君　あなたは非常に庶民派の大臣ということで私は期待しておったんだけれども、がっかりきましたな、正直言って。
　私がなぜさっきから三世とか強調したかといいますと、今、役場や市役所におる受付で事務を日常扱っておる連中の皆同級生が来るわけですよ、小学校とか高校とかの同級生が。そしてその皆さんが訴えるわけでしょう。それは法務省が言うように、二十年前に二重写しやったり密入国に利用されたとか、こう言っていますが、そんなおそれは全然ない人たちですよ、逆に言えば。それを受ける自治体の職員の側、そして今ここで訴えられる、どう思うかと聞かれれば、皆やっぱりこの法はおかしいという疑問を持っておるわけでしょう。約五百近い市長を含めて町村長がこういう意見書を出すというのも、これはやっぱりそれが身近にぴしっとくるからそう思うんでしょう。ところが、残念ながら、これは機関委任事務ということで所管省が法務省になっているものだから、法務省はそれがぴんとこないんだ。なぜかと言うと、そこに現実にそういう対応をしていない。一番切実にこの問題で困っているのは私は自治体だと思うんですよ、正直言って。おまえ指紋を押さなきゃおれと同級生なのわからぬかと言われれば、わかりますよ、みんな。そういう自治体が一番今この問題で悩んでおるわけですよ。しかもどんどん広がっておる。人道上の問題でしょう。こういうことで、所管の大臣としてそんな答弁はないんじゃないですか。もっとやっぱり血の通った、敏感に受けとめる大臣でなきゃならぬのじゃないですか。どうですか。
○国務大臣（田川誠一君）　先ほども申し上げたとおりでございまして、市町村におけるこの事務が円滑な執行ができるように、私としては各地方自治体の意見、要望を十分に踏まえて、所管省である法務省に十分検討をしていただきたい、こういう考えでございます。
○佐藤三吾君　ぜひひとつ、これは法務省の問題というようなことじゃなくて、自治体が命これで率直に言って悩んでおるわけですから、そして大変な問題に発展しそうな情勢ですから、外務大臣とか法務大臣というのは直接はね返っていないですから、ああいう感覚は普通だと思うんですが、そこら辺は自治大臣としてもう少し調査をして、実態をやっぱり国政に反映させていく、矛盾を正していく、こういったひとつ努力をお願いしておきたいと思います。
　次に移ります。法務省結構です。
　まず警察庁にお聞きしたいんですが、今、西のグリコ、東の金塊強盗、これは大臣も何か新聞のコラムによると、ちょこっとそういう問題で大変気になさっておるということが出ておるんですが、これは一体今どういう状況になっているんですか。
○政府委員（金澤昭雄君）　まず西のグリコの方から御説明をいたしますが、この事件は御承知のとおりですが、三月十八日に発生をいたしまして、当初グリコの社長が誘拐されまして身の代金を要求される、こういうことから始まりました。その後、会社等に対します一連の放火事件が相次いで発生をしましたし、その後も会社等に対しますいろいろな脅迫、大量の金額といいますか、お金の要求が参りまして、非常に社会を騒がせておる事件でございます。
　警察といたしましては、現在まず物の捜査と人の捜査と、両面の捜査ということで現在も大量の捜査員を投入をいたしまして鋭意捜査中でございます。ただ、時間が非常にかかっておるわけですが、これはタイプライターの捜査というのをやっておりますが、その捜査一つをとってみましても、関西地方で売られております同じ種類のタイプライターだけをとってみましても六千台ということで、これを一つ一つシラミつぶしにつぶしていくというような捜査もやっております。そういうことで、人の面、物の面、いずれも非常に大量の捜査の量があるということで現在時間がかかっておりますが、鋭意捜査をやりまして、できるだけ早く解決をしたいというふうに考えております。
　それから東の方の金塊強奪事件でございますが、これは四月の十九日に白昼の銀座で発生をいたしました金塊強奪事件でございます。これもいろいろと情報その他もありますし、真昼の事件でございますから、目撃者等のいろいろな協力も得まして、これも現在懸命に捜査をやっておるわけですが、現在のところ、またこれはという線にはぶつかっていない。両方ともに捜査中でございます。
○佐藤三吾君　グリコの犯人が、おまえら捜査のプロじゃないか、税金泥棒じゃないかと、こう挑戦しておるわけですね。本来、誘拐事件というのは人質が解放されたときには大体それで終わるものですよね、普通は。ところがグリコの場合には、解放されてから逆にどんどんどんどん問題が発展してくる。そうして、グリコの下請企業などの倒産が出るというふうな社会的な問題まで起こってきておる。金塊事件にしましても、何か長崎の壱岐での一億円強奪事件と関連があるんじゃないかということをちらっと新聞で見ましたが、これは余りにも、ちょっと現在捜査中ということだけでは済まされない問題になってきているのではないか。何か刑事警察体制の中に問題があるのじゃないか、私は今そこまでなっておるのが世論だと思うのですが、いかがですか。
○政府委員（金澤昭雄君）　ただいまお話にありましたように、今回のグリコ事件は人質が解放された後事件が大きく進展をする、こういうことで、従来までの身代金目的誘拐事件、戦後百三十件近くございますが、これまでにない新しいタイプの事件というふうに認識をしております。それと、マスコミを利用しまして、いろいろと、何といいますか、幅広く脅迫の効果を徹底をさせる、こういった方法もとっておりますし、したがいまして今までにない新しい型の犯罪というふうに受けとめて、私どもの方もそれに対応する捜査体制をとりましてやっておるわけでございますが、特に刑事体制に問題があってなかなか検挙ができないということではなしに、先ほども言いましたように、膨大な捜査の量があるということで、それを着実に一つ一つつぶしていくのにはやはりそれ相応に時間がかかる、こういうふうに考えてやっております。その点ひとつ御理解を賜りたいと思います。
○佐藤三吾君　人質が捕まっていれば、なかなか捜査も慎重にやらなきゃならぬし、やりたいこともやれぬでしょう。しかし、人質はもう解放されたわけですから、思う存分にできるはずなんですよ。それができないというのは、私はやっぱりどうも警察機構そのものに問題があるのじゃないかというふうな疑問を持たざるを得ない。
　そこで、ちょっとお聞きしますが、警察職員が今二十五万一二千六百ですか、その中で警察官というのは一体どの程度で、そのうち刑事警察は一体どの程度の比率になっておるのか。
　それから、ついでに警備公安、保安、交通、外勤、こういう分布がわかれば、ちょっとお示し願いたいと思うんです。
○政府委員（太田壽郎君）　全国の都道府県警察の警察官は約二十一万でございます。
　その中で刑事部門は約一五％、それから外勤部門が約四〇％、交通部門約一五％、警備部門約一〇％、保安防犯部門約五％ということになっております。
　ただ、これは一応の基準でございまして、警察署長等の弾力的な定員運用についての考え方ということで一応今の基準はございますけれども、実態的に、例えば大きな事件があるというようなことになりますといろんな係から所要の警察官をかなりの期間引き揚げて特別な体制をとるというのが第一線の実情でございます。
　したがいまして、今申し上げましたことは本当の、何というか、めどというものにすぎないということでございますが、一応そういう状況になっております。
○佐藤三吾君　今、分布を見ますと、確かに交通が一五％というのはわからないではない。一応の基準ですから、一たん事件になれば集中するということのお話ですが、どうも私は、接近の警察の構成を見ると、刑事部門が弱体化して、そして警備公安の方に重きがなされておるんじゃないかという感じがしてならぬのですよ。
　例えば警察庁長官の人事を見ても、ほとんど今、警備公安の出身ですね、歴代。刑事局長から、刑事畑の長官というのは新井さんぐらいでしょう、十五、六年前の。あとはないでしょう。こういった流れというのが、例えば予算やそれから人員や、それから何と言うんですか、装備、そういったものに全部反映しておるんじゃないか。こういうところに今日の刑事警察体制というものが弱体化して犯人から嘲笑されておるという実態が生まれているんじゃないか。そういうような気がしてならぬのですけれども、これはどうですか。いろんなところにもそういうのがちらちら出ておるんですが、刑事局長としてどういうふうに考えていますか。
○政府委員（金澤昭雄君）　現在の刑事警察の状況が弱体化しているんじゃないかというような御質問ですが、まず全般的な刑事警察の状況について一言述べさしていただきたいと思いますが、現在の刑法犯一般の状況からまいりますと、去年、昭和五十八年で百五十三万件という刑法犯の認知の状況でございます。これは戦後三番目の数字ということで、最近、刑法犯の発生が窃盗を中心として非常にふえておるというのが一方の状況にございます。また、内容的にもコンピューター利用の問題であるとか金融機関の強盗の問題であるとか脅迫事件の問題であるとか、いろいろと内容的にも難しい事件が発生をしておりまして、刑事警察を取り巻いております情勢は非常に厳しいというのが一方の情勢でございます。
　それに対して検挙の状況を見てまいりますと、これは単純に検挙率ということだけで見てまいりましても、去年は六〇・三％ということで、これは十八年ぶりに六〇％の大台を超えた、十八年ぶりでございます。したがいまして、非常に犯罪情勢悪いんですけれども、刑事警察としては精いっぱい頑張って、十八年ぶりの六〇％ということにも示されておりますように、精いっぱい頑張っておる。
　グリコ事件は、先ほど申し上げておりますように、なかなか捜査難航しております。難航しておりますけれども、そういったことだけで刑事警察が弱体化しておるというふうには、ひとつ、ぜひその点については御理解をいただきたいと思います。
○佐藤三吾君　それでは、ちょっと官房長お聞きしますが、管区局長や県本部長ですか、この刑事、警備公安との振り分けはどうなってますか。
○政府委員（太田壽郎君）　特に今手元に資料もございませんけれども、警察官の場合いろんな部門を経験するということは一つの特徴になっておりまして、何も警備公安とかあるいは刑事とか、そういうことがはっきり色分けがされるという性格のものではないんでございますが、そういう面も含めまして御理解をいただければと思います。
○佐藤三吾君　いや、その出身はどうなってますか、出身別は。
○政府委員（太田壽郎君）　今申し上げましたように、特に出身別という色分けが実はできないんでございまして、刑事もやれば警備もやるというようなことで、いろんな部門を経験しながら警察本部長なり管区警察局長という総合的な警察運営の責任者としてふさわしい経験を積んでいくという形で人事を運用しておりますので、今先生が御指摘のような形の色分けということはちょっとできにくいわけでございます。
○佐藤三吾君　しかし、国民の側から見ると、例えば映画のドラマでもテレビでもそうですが、やっぱり刑事警察というのが警察という印象を持っておるわけね、逆に言えば。そして、このドラマでは必ず最後は犯人を捕まえますね、一時間ぐらいで。ところが、なかなかグリコも金塊も一時間じゃなくて――まあ人質が捕まっておったときは、率直に言って皆さん警察はやりづらいだろうと、そういう点がありますよ。しかし、人質も解放されて、なおかつ挑戦されながらも――挑戦するということは足跡を残すわけだから、そう考えてみると、どう思っても、やっぱり刑事警察体制というのが非情に弱まってきておるんじゃないかというような気が起こるのは、私はこれは自然だと思うんですよ。あなたはそういうことじゃないと言うけれども、それならひとつ早急にこの問題を決着をつけてほしいんですよ。そういう意味で、大臣どうですか。国家公安委員長としてのあなたの感想を聞いておきたいんですが。
○国務大臣（田川誠一君）　警察としては、警備あるいは刑事、どっちに重点だというようなことはございませんで、それぞれの仕事を同じように重要視していかなければならない。また、そうなっているというふうに思っております。
　特に最近は犯罪の傾向が非常に変わってまいりましたし、機械化もされ、コンピューター犯罪やクレジットカード犯罪などが随分多くなってきましたから、こういうような犯罪に対応するために、刑事警察というのは特別に、何といいますか、考えていかなければならない、こういう高い水準が求められておるわけでございまして、御懸念のような、刑事警察が弱体しているとか軽視されているとかというようなことは毛頭ないと私は信じております。やはり警察の大きな任務として、凶悪犯罪、そういうようなものはもう徹底して早く解決していかなきゃならぬ、このように思っております。
　諸外国に比べますと検挙率もいいんですね。これはもう一番いいと、私は誇りを持っているわけでございます。残念ながら、御指摘のような事件についてはまだまだ未解決でございまして、本当に私どもも針のむしろに座らされたような気持ちでおりますが、ひとつ、もう少し時間をかしていただきたい。着実に捜査を進めておりますし、私もそう遠くない時期にこの問題は解決できるという自信を持っているわけでございます。
○佐藤三吾君　ひとつ着実にして早急な解決を期待しておきます。
　それで、ついでで悪いんですが、もう一つお聞きしておきたいんだが、きょうの新聞に出ておりましたが、「ロス市警が協力要請」というのが出ていますね。これは今、国内ではどの程度までいっておるのか、どういうふうになっておるのか、これもついでにちょっとお聞きしたい。
○政府委員（金澤昭雄君）　つい先日、アメリカのＩＣＰＯの方から、三浦一美さんの事件に関します関係の資料、日本警察が収集をしております関係の資料について送付してほしい、こういう正式の要請が参りました。現在、これはＩＣＰＯルートで参っておりますが、法務省の方にもいろいろと協議をしまして、警視庁の方でその内容を取りまとめてアメリカの方との連絡をとっていきたいというふうに考えております。
　このロサンゼルス疑惑と言われますのは、例の三浦一美さんの事件の問題、それから白石千鶴子さんに関しますケースと、いろいろあるわけでございますが、現在までのところ、警視庁を中心といたしまして、国内においてもできる限りの資料の収集をやっております。何といいますか、もうほとんど国内では大体やり尽くしたという程度に現在やっておりますので、その資料を取りまとめてこれからアメリカと連絡をとりたい、こういうふうに考えております。
○佐藤三吾君　これは外国で起こった事件であるし、ロスがかんでいますから、ロス市警の関連でなかなかやりづらい点があると思いますが、連日連日、テレビで出てうんざりする部分もございますわね。一方はロンドン郊外でのんびりしておるし、ここら辺も、ひとつやっぱり早く決着をつけることが大事じゃないかと思います。
　そこで、だんだん本題に入ってくるんですが、今度は警察自体の問題なんです。
　最近の警察官の不祥事が目に余るというのを通り越すというぐらいな状態があるんじゃないかと思うんです。例えば今グリコ事件が起こりましたけれども、グリコ事件でやっぱり近畿警察管区では相当緊張した状態であるというのが常識的に考えられますね。そこへ兵庫の県警の警察官が堂々と大阪で銀行強盗やる、こういうちょっと常識では考えられぬことが起こってくる。私も今度は質問を控えて洗ってみますと、ことしだけでもわずか六カ月の間に十三、四件ぐらい挙がっておるんですが、おたくの方で調べておれば、警察官自身の不祥事というか、この県別、事件別の状況をひとつ報告いただきたいと思います。
○政府委員（太田壽郎君）　ちょっと県別、事件別の資料は手元にございませんので恐縮でございますけれども、昭和五十三年の一月に警視庁の警察官が女子大生を殺害するという非常にショッキングな事件があったわけでございますけれども、それ以後の状況について若干申し上げてみたいと思いますが、五十三年の七月に京都府での西陣署の巡査部長、これがサラ金からの借金の返済に窮しまして郵便局に押し入って強盗しようとしたわけでございますが、未遂に終わった。それから、五十五年の九月でございますけれども、神奈川県の鎌倉署の巡査部長でございますが、妻の経営するスナックの中で銃を発射いたしまして従業員を負傷させた。それから、五十六年の四月でございますが、福井県の福井南警察署の巡査でございますが、これは監視勤務中に勾留被借人に懇願されまして逃走をさせた。さらに、五十六年の九月でございますけれども、これは発覚した時点でございますが、下関水上警察署の巡査部長外二名が密輸事件の証拠品として押収いたしました覚せい剤を窃取した。さらに、五十七年の五月でございますが、沖縄県の巡査でございますが、サラ金からの借金の返済に窮しまして銀行に押し入りましたけれども未遂に終わった。それから、五十七年の十一月でございますが、大阪府の曽根崎警察署の巡査長外六名でございますが、これは賭博遊技機の取り締まりに関連いたしまして葉者からわいろを収受した。五十八年の一月でございますが、警視庁の保安一課の巡査、これはサラ金からの借金の返済に窮しましてサラ金に押し入って現金を取った。それから、五十八年の二月でございますが、これは発覚時点でございますが、兵庫県の尼崎中央署の警部補外十名でございますが、賭博遊技機の取り締まりに関連いたしまして業者からわいろを収受した。さらに供述調書に偽署名、押印を不正行使した。五十八年の九月でございますが、大阪府の淀川署の巡査部長、親しい間柄でありましたスナックの従業員を殺した。それから、五十九年の三月でございますが、兵庫県の自動車警ら隊の警部補でございますが、サラ金からの借金の返済に窮しまして、銀行に押し入りまして現金を強奪した。五十九年の四月でございますが、同じく兵庫県の川西署の巡査長、勤務中に、サラ金からの借金の返済に窮しまして、銀行に押し入って現金を強奪した。それから、五十九年の五月でございますが、これは発覚時点でございますけれども、秋田県の警察本部の運転免許課の事務吏員でございますが、警察職員、県庁職員を含みます四十二名に対して不正な運転免許証を取得させたというようなところが主な不祥事案でございます。
○佐藤三吾君　今、五十三年からの主な事件ですが、今年に入ってわずか六カ月の間に十三件ほど起こっていますね、不祥事件が。今あなたが申したのは三つありますが、そのほかに、二月に三重県警の警視が公私混同で、奥さんが経営しておるレンタカーの事務補助を警察職員を使ってやったという事例が出ていますね。それから、三月に静岡県警の外勤巡査が女子中学生の破廉恥事件というか、これは依願退職でやめていますね。それから、今あなたが報告した三つ以外に、五月に今度は千葉県警で、ひき逃げで外勤巡査が相手を殺してしまった。それから、七月には岐阜県鞍が、これは警察の次長ですか、遊技組合から五十万もらったということ、これまたある。それから、兵庫県警の竜野警察署長のかけマージャン事件、警察署長公舎での、これが出ておる。それから、同じ六月には岐阜県鞍の詐欺犯と黒い交際ということで二名警察官が辞職して、三名が訓戒処分を受けている。それから、同じ六月に茨城県警の水戸署長が取手署長時代の豪遊というんですか、この問題が出て、これは処分の状況まだ聞いてないんですよね。そして今度はまた兵庫県警へ戻って、巡査部長が知り合いのスナックの約束手形の問題で諭旨免職になっていますね。そして、一昨日は愛媛県警の巡査部長が上司を包丁で刺したという事件が起こった。
　こう次々に起こってくると、これもやっぱり何か単なる事件ということだけじゃなくて、警察の体質に根差したものがあるんじゃないかと思わざるを得ない。ましていわんや、グリコ事件で非常警戒張っておる中で銀行強盗やるという感覚、これも異常ですね。こういった問題について一体どう認識をしておるのか。そして、この問題についてどういう対応をしようとしておるのか。これいかがですか。
○政府委員（太田壽郎君）　ただいまお話しのように、非常に重大な各種の事件を抱えているさなかにそういう不祥事案を起こすというような者が出てまいっておるということは非常に遺憾に思っておるところでございます。
　警察庁といたしましては、昨年、関西方面での不祥事案の発生後、特命監察等も行いまして、警察職員の規律の振粛ということを改めて通達を発して、各種の会議等でその徹底を図るということで努力をしてきている最中でございます。各府県警察本部におきましてもこれを受けまして、幹部がそれぞれの立場で懸命に努力をいたしているということでございますけれども、ただいま御指摘のような不祥事案がなお発生しているということは、いまだその施策が末端まで必ずしも十分徹底していなかったということで、非常に残念に思っておるところでございます。
　私どもといたしましては、今後とも一層信賞必罰というものを徹底いたしまして、厳正な規律のもとに職務を遂行する。さらに、職員が安心して職務に精励できるように、各種の不安とかあるいは悩みというようなものを持った職員が気軽に相談できるような各種の態勢づくり。さらに、基本でございますけれども、警察の責務、使命というものを一人一人にさらに徹底を図って、国民の警察に対する信頼にこたえてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
○佐藤三吾君　特命監察とか通達とか、いろいろやられておると思うんですが、しかし、なおこの事態が起こっておるという現実は、やっぱり私は否定できないと思うんです。
　そこで、これらに関連しまして、懲戒処分の実態はどうなんです。どういうような処置をとっておるのか。これ年別わかれば、あわせて御報告いただきたいと思うんです。
○政府委員（太田壽郎君）　懲戒処分の関係でございますが、昭和五十三年からの警察職員に対します懲戒処分、これ監督責任を含めた数字を申し上げますと、五十三年が二百七十二人、五十四年が百六十九人、五十五年が百八十人、五十六年が百七十四人、五十七年が百六人、五十八年が百八十人という数字になっております。
○佐藤三吾君　その中で免職者はどうなんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　五十三年から通して申し上げますと、二十六人、二十人、十八人、二十人、十七人、十五人ということになっております。
○佐藤三吾君　このほかに、さっき私が言ったように、懲戒処分にはならないけれども、例えば希望退職の形で責任をとってやめさしたり、いろいろな事例もあるようですから、そこら辺はどうなんですか。いわゆる諭旨免職を含めて、どういう実態があるんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　いわゆる諭旨免職につきましては、私どもの方に報告がございましたものにつきまして見てみますと、毎年おおむね五十人程度ということでございます。
○佐藤三吾君　諭旨免職を含めて、内容は、これは余り表に出てこないからわからないんですが、大体どういうケースが多いんですか、五十名というのは。
○政府委員（太田壽郎君）　これはいろいろなケースがあろうと思いますけれども、警察官としてふさわしくない行為、それを引責辞職という形で責任をとってもらうということでございますので、その中ではかなり程度のひどいものということになろうかと思います。
○佐藤三吾君　懲戒免職、諭旨免職をした者の取り扱いの中で、警察の場合には他の職のあっせんもするというふうに聞いておるんですが、そういう実態ですか。
○政府委員（太田壽郎君）　懲戒免職あるいは諭旨免職をした者についての警察をやめてから社会でどうやって生きていくか、これについては、やはり正しい道を進んでもらわなければいけないということでございますので、それにふさわしいような、そういう状況があるということを相手方にも十分話しまして、適当な職があればそれをあっせんをして、それで警察をやめてから後、またそういうような問題を起こすというようなことのないように、できるだけ配慮しているという状況でございます。
○佐藤三吾君　それが主にあっせん先というのは、例えば警察が許認可を持っておる遊技機何とか組合とか警備業界とか、こういうところが中心になっておるわけですか。
○政府委員（太田壽郎君）　これはケースによっていろいろあろうかと思いますけれども、今申し上げましたような実情がございますので、警察の監督を受ける対象になっている業種というようなものはできるだけ避けるという方向で配意しているだろうと思いますが、これはケース・バイ・ケースの問題でございまして、必ずしも実態をはっきり掌握はいたしておりません。
○佐藤三吾君　懲戒処分の中で――諭旨免職はなかなか内部いろいろあるということですが、私がこの事件を調べてみると、ほとんどその事件を起こした理由が、例えば兵庫に集中的に多いのは住宅ローン、これが過大、サラ金とかギャンブルとか女性関係、こういうものが圧倒的に多いんですが、これはどういうところに問題点があるのか。おたくの方で相当調べておるんじゃないかと思うんですけれども、対応を含めてやっておられるなら、それもひとつお聞きしておきたいと思うんです。
○政府委員（太田壽郎君）　今御指摘のように、サラ金等が重大な不祥事案を誘発する、引き起こす原因になっているというケースが非常にあるわけでございますけれども、私どもの方といたしましては、サラ金の対応というような問題につきまして、個人のプライバシーの問題はあるわけでございますけれども、非常に重大な不祥事案に面接結びつく可能性が非常に高いということで、ある程度プライバシーに触れるというようなことも含めまして、実態をよく把握をする。それで、サラ金で追い込まれるという前に組織としていろいろ相談をして、そういう悲劇的なことにならないように手を打ってきているところでございます。
　それから、サラ金等に走る原因になっている問題といたしまして、やはり収入に見合ったような生活設計といいますか、持ち家なんかが大分そういう破綻のもとになっているケースも多いわけでございますけれども、やはり収入に見合った長期的な計画的な家を持つというようなことでやっていかないとそういう破綻を招くということにもなりかねないので、その辺についての生活指導というようなことにつきましてもきめ細かくやってまいりたいということで今進めているところでございます。
○佐藤三吾君　京阪神などでは、サラ金の最大の得意はタクシーの運転手と警察官、そういうことが言われておるようですが、大体サラ金にかかわる警察官というのは、実態、もうおやりになったと思うんですが、どの程度に把握しておるんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　これは、詳細についてはわかりませんけれども、各府県で最近の一連の事案を契機にいたしまして、今申し上げましたような、これは個人のプライバシーに直接触れるような点もかなり出てくるわけでございますけれども、相当突っ込んでいろいろな形で調べをしておりますけれども、世間に思われているほど、非常にサラ金をみんなが利用しているというような実態はございません。ただ、ほんの一部でございますけれども、事件は起こさないけれども、かなりのサラ金からの借財があるというようなケースも、最近におきます各府県でのチェックを通じて散見はされるということで、それらに対しましては、先ほど申し上げましたような部内のいろいろな対策ということで、そういう面についての解消策を図っているという状況でございます。
○佐藤三吾君　あなたの方ではそういう改善策を図っているようですけれども、私の聞いたところでは、兵庫ではああいう一連の事件が起こってから、そういうことで真剣になっておると思うんです。ステッカーを張って、一人で飲むな、二次会には行くなというステッカーも張っておるようですね。ところが、警察官の皆さんは、一次会が済んだら二次会は喫茶店に行って、三次会は禁止されてないと、こういうことでやっておるとか、それからサラ金について兵庫県警で自主申告をやったところが、プライバシーにもかかわりますが、これは申告はゼロ、悩みや相談事もやっているらしいけれども、これに報告はなしと、こういうようなことを聞くんですが、いかがですか。
○政府委員（太田壽郎君）　先ほど申し上げましたように、私も個人的に知り合いの本部長等にも意見を聞いたこともございますけれども、やはり、何といいますか、サラ金でかなり大変だったという者の申し出を受けるといいますか、それを見つけ出しまして、それの解消策を講じたというような例も聞いておりまして、マスコミ等でやや誇大に報道された向きもあろうかと思いますけれども、実態的には各府県のそれぞれの責任者がその問題について非橘に真剣に対応して、そういう熱意というものを下部の職員も徐々に理解をして相談に来ているというようなふうに聞いております。
○佐藤三吾君　そうですか。そこら辺が徐々にいっていればいいんですけれども、また、どかんと起こるのじゃないですか。
　大阪賭博の事件で被告になっておる元警察官、警部補ですか、あの人は。この人が言っておるのは、マスコミの皆さんに言っておる内容というのがいろいろ報道されておりますが、いわゆる位の上がるやつですね、昇進にもう絶望したというか、キャリア組はすいすいと上がっていく、そして同時にまた、おたくの場合はやっぱりペーパーの試験でしょう、昇進制度は。そうすると、それにできた者はどんどん上がっていきますから、いわゆる後輩が抜いていくという仕組みになるわけですね。こういうような状態、それでもう銭でもためにゃしようがないわと、そっちの方で追いつかぬからこっちちの方でひとつ見返してやると、こういうような方向にならざるを得ないというようなこともいろいろ言っておりますね。これは裁判の公判の中で言っておるのじゃないですか。
　そういう意味では、人事のあり方というか、昇進制度のあり方というか、いわゆるキャリア組の警察官の中における取り扱いであるとか、こういったところに多数の警察官の中に不満が充満してきておるのじゃないかというような感じがするのですよ。これはいかがですか。
○政府委員（太田壽郎君）　警察の昇任制度は実力本位の結果を反映させるような形でいろいろ工夫をされてきておりまして、昔は今お話のように単なるペーパーテストが中心であったというのが多かったわけでございますが、最近ではこれについても各種の改善を加えまして、仕事を一生懸命やっていれば試験に合格できるというようなそういう問題も出すし、それから面接その他の点も普段の勤務状況の点というようなものについてもかなり重く見るというようなことで、単なるペーパーテストに偏っているというような形でなくなってきております。仕事をまじめにやっていればとにかく昇進もかなりのところまでできるというようなことを制度的にも保障するような形での試験制度というものを取り入れているわけでございます。
　ただ、しかし今の制度が絶対にいいということも必ずし至言えないものですから、これはもう常々、いろんな形で改善策というものがあればということで、各府県の段階におきましてもいろいろ工夫はしてきておりますけれども、基本的な考え方は、今申し上げましたように、実務を一生懸命やっている者であれば幹部として昇任をする試験に合格していけると、そういう仕組みが整備されているということを申し上げていいんではないかというふうに思います。
　それから、いわゆるキャリア組の問題でございますけれども、これは警察におきましても各省庁と同じように、国家公務員の採用上級甲種試験というものに合格いたしました者の中から成績が非常に優秀な者というものを選びまして、幹部候補生として採用してきております。これは御案内のように、ますます専門化し複雑化する警察事務というものに有効に対処できるような人材を確保しようということで前からずっと行われておる制度でございますけれども、警察の場合には、いわゆるこのキャリア組以外にも非常に優秀な人材というのが多数いるわけでございます。そういう人たちの中から中央で勤務することを希望する者があれば、そういう人たちもかなりの数、中央の方に来てもらいまして、それでキャリア組と一体となって警察行政を担当していくという仕組みが確定しているわけでございます。現に、そういう形で上がってこられた方の中から警察本部長等も数名は常に出ているという状況でございます。
　各府県におきましては、今申し上げましたような形で後輩がそれぞれの先輩を追い抜いて幹部になるというようなケースもこれはあるわけでございますけれども、それは何も警察だけではなくて、各種の社会においても見られる状況でございまして、警察の場合には、そういう場合であってもそれぞれの実力を反映し得るようなそういう試験によって公平に昇進の道をたどっているということで、それなりの部内における共通の理解といいますか、そういうものが得られていると確信しているところでございます。
○佐藤三吾君　キャリア組というのは大体どのぐらいおるんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　約四百数十名でございます。
○佐藤三吾君　官房長、あなたそうおっしゃいますが、実情に見合った査定というのはどうなんですか。ペーパー以外にどういうことを具体的にやっておるんですか。随分改善されたということで抽象的ですけれども、具体的にはどういうことですか。
○政府委員（太田壽郎君）　まずペーパーテストの中身で申し上げたいと思いますけれども、従来ですと、例えば一般教養的なものが非常に多いとか法学が非常に多いとか、そういう形が多かったわけでございますけれども、そういう若手といいますか、そういう試験も現在一部残ってはおりますけれども、さっき申し上げましたように、非常にルートが多様化しているといいますか、刑事なら刑事の仕事をずっとやっていた人が実務を一生懸命やっていれば当然詳しくなっているだろうそういう知識というものをペーパーテストの面でも反映させる、そういう出題をする、いわゆる実務の面の出題というものの比重が非常に大きくなっている、そういう試験がいろんなコースでできてきております。これは相対的にほかの一般教養とか、あるいは憲法その他の法律論といいますか、法学というようなものが相対的に点数としては下がるということになるわけでございますが、実務面のそういうものをまずペーパーテストの面において非常に取り入れておる。
　それから、普段の勤務成績、これは何も上司が恣意的につけるものではございませんで、いろいろ年間なり、そういうものの実績をよく見た上でつける、そういう勤務成績というものも十分に試験の結果に反映できるような仕組み。それから面接というようなものも非常に重視しております。面接をすることによりまして、地道な仕事をやっている人たちが本当に熱心に仕事をやっておるかどうかということは試験する側からはもうすぐわかるということでございますので、面接なんかを非常に重視している、そういうような形でさっき申し上げましたような改善が行われておるわけでございます。
○佐藤三吾君　私が見る県警の姿と大分違うんですね。やっぱり私は、今の警察というのはキャリア組と、それから警部以上と警部補以下と、これは非常に画然としておる。なかなか、あなたがおっしゃるようにそこにパイプがきちっと通っておるというふうには思われない、実際問題として。そこから絶望感が生まれてくるんじゃないですか、逆に言うならば。
　今あなたは、勤務内容を主体とした出題とか勤務評定とか、こういう所要の措置で総合的にと言っておりますけれども、確かに形は総合的ですわね。しかしその中身としては、ここでは労働組合でもあればいいですよ、警察官の労働組合、イギリスや各国にあるようにですね。そうでなければ、やっぱり上でつくられた総合判断であって、なお上意下達という制度の一方通行体制というものは交流にはなっていないんじゃないかと私は思うんですよ。
　そういうような意味で、そこら辺を私はやっぱり改善をしないと、下からのパイプがきちっと通るという体制にしていかないと、私はあなたが言うような期待される警察官像というものにはならぬのじゃないかと思うんですが、これはいかがですか。
○政府委員（太田壽郎君）　警察の組織は階級制度で、一応一体的な形で運用されておりますけれども、やはりそこにその警察の組織がフルに活動するためには、人間的な交流といいますか、上下が一体となって警察の責務に邁進するということが必要なわけでございまして、そこでは上下の間のパイプといいますか、そういうものが非常によく通っていなければいけないということは、もうおっしゃるとおりでございます。
　しかし、現在の警察の場合には、今ちょっと組合の話が出ておりましたけれども、警察の責務から見まして組合というものは全くなじまないものだということで、しかし組合がないということであるがゆえに、かえって幹部としては下部とのそういう交流というものと積極的に取り組んで、風通しをよくしていかなければいけないんだと、そういう自覚を持って日々臨んでいるということでございます。
○佐藤三吾君　これは、例えば一昨日起こった愛媛の事件、外勤課長が駐在所に行って、電話をしたけれども出ないじゃないか、家族が移っていないから電話も出れないのじゃないかと、そう言ったら、それについて反論するのは普通ですね、いやそうじゃないんだと。しかし、出刃包丁持ってきて刺すというのは、これは私は通常感覚では、上下の関係がガスがたまっておって爆発したんだと思いますよ。ですから、私どものところだっていろいろそういう事例はあるけれども、殴ったとか殴らぬというなら別ですよ。出刃包丁持ってきて刺すというのは、非常にメタンガスがたまっておって、あなたが言うふうになっていない。
　いろいろなケースを聞きたいんですが、それは今言ったように、聞けば、あなたの言うことが実際問題としてやっぱり上からの管理、その判断というものに私はなるんじゃないかと思うんですよ。私ども天下り反対闘争とかいろいろやりましたが、それは何かといいますと、二十代の課長がぼんと来るわけですね。その隣の課長補佐が五十ですよ。これは仕組みだからしようがないといっても、率直に言って、感情としては許せませんよ。今四百人からのキャリア組の皆さんが来るのは警務部長でぱっと来るわけでしょう。この警務部長というのが県鞍では本部長代理でしょう、逆に言えば。そういうのが実情もわからないまま飛んできて、そうしてやっぱり県本部長代理という格好でやられたんでは、そしてしかもそこが査定をし、試験をし、面接をしていく、そういう仕組みになっていると、これでは今起こっておるようないろいろな事象の問題のあれにはならぬのじゃないかと私は思うんですね。
　これは国家公安委員長としても、大臣、やっぱり今までのやりとりでお気づきだと思うんですが、ここら辺を改善しないと、私は果てしなくこの警察官の不祥事は起こってくるような気がしてならぬのですけれども、国家公安委員長としてどういうお考えなのか、お聞きしておきたいと思います。
○国務大臣（田川誠一君）　警察も一つの行政の母体でございますから、日本の国家組織として、また官僚制度として他の諸官庁と同様な組織をとっているわけでございまして、日本の官僚組織のいい面は、幹部候補生、エリートコースと言われるこういう少数の人たちの、何といいますか、大変すばらしい力量がやっぱり日本の官僚組織をつくっているんじゃないかと思うんです。もちろん御指摘のような問題もありますけれども、日本の官僚制度が世界の各国に比べて非常にいいというのは、やっぱりこういう一つの上級試験を通った優秀な人たちによって築き上げられていると思うんです。そして、そのすそ野に一般の実務的な仕事をやられる人たち、こういう支えと頂点に立つ者との一つの調和が今日の日本の官僚組織を形づくっているんじゃないかと思うんです。
　ですから、私ども官僚生活を知らない者から見ると、今、佐藤さんおっしゃったような一面が非常にわかるわけですね。矛盾的なものが出るわけですけれども、しかし冷静に見ますと、中心になっている母体というのはやはり私は大事なものであると思っているわけです。ただ、今御指摘のように、すそ野にいる第一線の人たちがその分野分野に応じて一生懸命やれるかやれないか、その気迫の問題だと思うんです。私は、警察に限らず、その分野分野で公務員が使命感に燃えるということが、佐藤さんが指摘をされたような矛盾を食いとめていく道ではないかと思うんです。
　そういう意味で、今度、警察の内部のことに触れますけれども、内部の問題を見ますと、やはり一番大事なことは、警察官の諸君それぞれが使命感を持って仕事をする、こういうことを徹底させる必要がある。これは教育の面あるいはふだんの上司との対話の面とか、職域でお互いに気軽に話し合える、そういうことから、そういうものを醸成していくことが必要ではないかと思うわけでございます。
　官僚制度の矛盾点がどういうところにあるかということになりますと、今御指摘になったような点もございますけれども、そうした点を矛盾にしないで、第一線の人たちがもっと使命感を持ってやれるように努力をしていかなければならないと思うんです。
　これは労働組合でも、私は長い間新聞社におりましたけれども、新聞記者でも同じだと思うんです。新聞記者は非常に仕事に忠実で、上へ行くよりも、職制につくよりも、やはり終生新聞記者として書くことを誇りとしてやっていこう、こういう新聞記者はざらにいるわけですね。そしてそれは大記者として尊敬される。私は警察官でもそうだと思うんです。第一線の刑事でこつこつ日夜寝食を忘れて捜査に従事している、そして将来署長になろうとかなんとかということじゃなくて、優秀な刑事として生涯を送ろう、こういう気持ちをみんなが持てば、今、佐藤さんが御指摘になったような矛盾というものは出てこないわけでございまして、階級組織でございますので、そういう点をひとつ考えてこれからもやっていかなければならぬ、このように考えております。
○佐藤三吾君　僕は、大臣おっしゃるように、日本の官僚というものの優秀さということは否定しません。しかし逆に言えば、それが逆の部分に働くという点もあると思うんですよ。例えば警察法一条、二条、三条では民主警察ということをきちんとしているわけです。ところが、天皇の赤子としての警察官時代もあったわけなんです。その場合は、官僚が中心になって警察の全国統制をやったでしょう。しかし今は、あなたがおっしゃるように全警察官が使命感に燃えるということは、やはり全警察官が警察に生きがいを感じて、そしてやるぞという気概をつくっていかなきゃならぬ。民主警察の中でそれをやっていくとすれば、やはり人事、昇進その他の制度の中でそれが生かされておらなきゃならぬ。そこら辺に私は欠陥があるんじゃないかと思っておるんですよ。まだ天皇警察時代の残滓が残っておるんじゃないか。その意味で、私はさっき言ったように、キャリアと警部と鞍部補以下というのが余りにも断層があり過ぎる、そこからやっぱりあきらめが出るし、あなたがおっしゃる使命感も生きがいも出てこなくなる、こういう点を私は指摘したかったわけです。そこら辺をひとつ考えていかないと、キャリア、キャリアと言うだけでは私は問題があると思う。
　そこで、キャリアの問題が出ましたから、一つ最後にお聞きしておきたいと思うんですが、松橋さんもこれはキャリアでしょう、この人はどういう人ですか。
○政府委員（太田壽郎君）　今、先生のお話しの松橋さんというのは恐らく松橋忠光氏のことだろうと思いますが、この方は昭和二十二年三月に東京商科大学を一年で中退をされまして、翌年、二十三年四月、当時の国家地方警察本部の方で行っておりました警察幹部見習い生の採用試験に合格をして警察に入られた方であります。その後、警視庁あるいは秋田県警察本部、あるいは防衛庁に出向、あるいは愛知県、警察庁の課長補佐というようなものを経まして、昭和三十七年に福岡県警察本部の警備部長……
○佐藤三吾君　経歴はいいんです。どういう人柄ですか、あなたたちはどう見ているんですか。
○政府委員（太田壽郎君）　人柄でございますか。
　そういうようなことでずっと勤務して、昭和四十二年に警察庁の警備局付になりまして、内閣調査室の方に派遣をされたわけでございます。そして五十年の末に辞職をされたというわけでございますが、今お話しのように、一応キャリアとしてのコースに乗ったという方でございますけれども、今お話し申し上げましたように、昭和四十二年八月までは、第一線の警察等の勤務を含めまして、警察の中で勤務をされてきたわけでありますけれども、そういう各県での勤務等を通じまして、かなり独特の思い込みといいますか、そういうような特異な点もある、部内外の人たちとの人間関係も必ずしもうまくいかないというようなことで、警察本部長なりそういう形での警察の責任者ということではいかがだろうかということで、昭和四十二年以来第一線の警察の勤務を外れまして、専ら、何といいますか、分析等の専門家としての道を歩まれて、昭和五十年の末に退官をされた、そういう方でございます。
○佐藤三吾君　大臣、今お話があったように、キャリア、キャリアといってもいろいろあるわけだ、逆に言えば。そういう官房長の言い方もあるでしょう。しかし私は、この人の書いた告発書みたいなものでしょうね、いろいろ読ましていただきましたが、しかしこの中で――あなたも本を出しておりますが、私も本を出しますが、やっぱり活字になるというと世間にさらしますから、余り、何というんですか、書きたくないことがあります。しかし、書いたことは余りうそは書けぬですよね、すぐばれちゃうから、証拠になりますから。ですから、私はそういう感覚で読ましてもらうと、書かなきゃならぬこと、大分書いてない部分もあるし、いろいろありますが、しかしいわゆる警察のせんべつ不正の問題とか、たくさん出されておりますが、私はきょうは二つだけちょっとお聞きしておきたいと思うんです。
　一つは菅生事件のあれがありますね。これは私の大分の問題ですが、これは大変な問題になった。駐在所を爆破した、それが共産党員がやったのか、さもなくばどうなのかということで争われた問題ですが、結果的に現職警察官の戸高というのが裁判の中に出てきて、最高裁の三十五年の判決で、警察がつかまえた犯人が無罪になりまして、そして戸高が爆発物で起訴されるという事態が起こったんですが、それで私は一件落着と、こういうふうに受け取っておったんですが、この戸高さんが有罪判決後に警察官にまたなっておるんですね。復職しておるんですね。これは事実ですか。
○政府委員（太田壽郎君）　ちょっと私、手元に資料ないのであれでございますけれども、戸高氏は警察官として仕事をやっております。
○佐藤三吾君　その理由を聞きたいんですよ。最高裁判決で無罪になって、そして本人は今度は爆発物取締法ですか、それでもって起訴されて有罪判決があったのに、どうして警察官に復職できるんですか。