○堀委員　ともかく、どちらかというと理財局は理財局の角度で、銀行局は銀行局の角度で、各局の角度で常に物を見ているわけです。私どもはそういう角度がないのですよ、全体を見ているわけですから。全体で一番整合的に、全体がうまく流れて、しかも整合性が全体としてつくものは何かというのが、率直に言って私の問題提起ですから、ともかくデメリットもあるかもしれません。しかし私は、いまの発行限度等はきちんとしないと、アメリカもそうなっていますけれども、限度をきちんとしなければ、どんどんそんなところへ出ていったらどうにもならない。しかしそれは同時に、いまのは具体的にはどちらかというと技術論ですから、そこは工夫のしようはあるだろうと、こう思っているのです。だから、いま理財局長が言ったように、実はこの借りかえの時期の直前ではだめなんですよ。いまからこれは準備をして、少なくとも来年の五十七年度から特別会計法を改め、一遍にいきませんからね、少なくとも一、二年かかって五十七年、五十八年くらいで整備できたら、五十九年からの借りかえについてはフリーハンドがあるわけだから、何も国会は十年国債を幾ら出さなければいかぬなんということを言っているわけじゃ、なくて、要するに国債によって金を調達してこいということが国会の意思として決まるわけですから、調達方法は国債特別会計でそのときの情勢をにらみながら弾力的に対応できる道がそこに確保できれば、国債問題というのは非常に変わってくる。それは国債の発行とか借りかえが変わるだけでなくて、金融政策上の問題が非常に変わってくる。だから、そういう意味では理財局という問題だけではなくて、これは金融政策全般の大きな問題になるのでありますから、どうかひとつ、さっき大臣もお答えいただきましたけれども、私はそういう問題の展望を含めて、この時期にやっておかなければ間に合わないだろう。確かに借りかえをしたりいろいろすることは、トータルの資金としては、国が金を吸い上げたものを借りかえで吸い上げてもまた逆に出る金はあるわけでして、トータルとしては同じなんですよ。しかし、金の流れというのはいろいろですから、それがうまく流れるような仕組みを通じながらやるということにならなければ金融政策上の処理はできないわけでありますから、そこらを含めてひとつ考えていただきたいということであります。
　今度はちょっと財投の問題点に入るのでありますけれども、実は財投の計画というのを見せていただきますと、財政金融統計月報というので財投のことが特集されているのがありまして、それを見ますと実は財投資金計画、それから実行状況というのがあって、不用額というのがずっと出ておりますが、五十四年の一番新しい分で七千二百八十四億不用額が出ている。不用額の中で非常に大きいのは、実は日本輸出入銀行が三千七百四十億ですか五十四年度不用額になっている。これを調べてみると、輸出入銀行はしょっちゅう不用額が出るのですよ。毎年三千億とか大変な不用額が大体出ておる。それは私はそういう金融機関の性格上当然だと思うのですね。当初予測しないものが出てくるかもしれないから当然だ。しかし、こういう不用額が七千億、その前の年一兆五千億不用額がある、そういう不用額というのは、さっきの話のようにともかく短期資金で二兆円持っていると同じように各機関に持たしているわけだ。将来不用額になっても対応できるような余資がここへみんな組み込まれている。五十四年で七千三百億からあるんですね。それは皆さんいろいろ努力しているからあれだろうけれども。それを実は後ろの方のあれでなくて、前の方のたとえばさっき例に引きましたから、石油公団を一つ例にとってみましょう。
　石油公団というのは、五十三年度実績として事業の問題ですが、五十三年度当初計画額は四千八百七十億円であったが、このうち二千二百五十億円を実行し二千六百十九億円を不用とした。石油公団は半分不用になっているのです。この財政投融資で見ますと、五十四年度というのは財政投融資だけでは四百八十九億円。いまの五十三年度でしたら八百九億円。この八百九億円の中の不用額は二百五十億なんですが、この石油公団というのは自己資金等というのがあって、石炭及び石油対策特別会計出資金、これはともかく特別会計ですから、いま税収で金が出てくるものだから、これがここへ繰り入れられてそれが九百四十二億、その他が三千百十九億、こうなっている。その他というのは何だと聞いてみたら、いまの民間借り入れだというんですね。だから、不用額が二千六百十九億円になっても財投の方はこの中の二百五十億だけが不用になったので、その他の方で約二千三百億ぐらい不用額ができている。不用額ができていいんですよ。民間から借りるといえば返せばいいんですから、何もないんですから。
　だから、こういうふうなことを見ますと、いまの輸出入銀行でも、要するに金がいよいよ足らなくなったときに後から追加の処理をしてやればいいのであって、毎年毎年不用額が三千億も立つのに、それを毎年当初計画に入れて財投計画だと言っているのはおかしい。だから、そこの不用額対応を、それは物によっていろいろあるでしょう。だから、それは十把一からげに私はいまここで言えないけれども、個々の問題を分析をしてみて、そうして必要なものは市中借り入れでやったらどうか。だから、ともかく財投を削る。そうやって財投の側を削った原資でまた国債を買う。
　いまともかく一般会計であれだけ苦労なされたのはよくわかるのですよ。ともかく一般経費四・三％、大変努力されたと思って、私は皆さんのお骨折りは理解しておるわけですが、ここは私の目から見たら何にもやっていないな。一般会計並みにともかくやるべきだ。
　私、ちょうど選挙があっておととし出てきて、大蔵省で次官や官房長の皆さんと話しをしたときに、大蔵省のために神風が吹いたと言ったんですよ。一般消費税がともかく国民の批判に遭ってつぶれて、私はこんな大蔵省にとって神風はないと言うんですよ。なぜかと言えば、この水ぶくれの財政のままでどんどん増税されてたまるかというのが私の気持ちでしたから。そこで私は次官や官房長に言ったのは、これからはトヨタではないけれども、乾いたタオルをしぼれ、幾らでもしぼってしぼり上げろ、こう言ったわけですね。しかし、五十五年度は竹下さんは一兆円で、当時私の私案では二兆円減らせと言ったんだけれども、一兆円で財政再建のイブですということだったのですが、ことしは元年だそうですね。一般会計で大分やられたことは、私はそういうことで評価をしているのです。財投、私から見たら全然だめです。だから、ここでいまのことをどうこうと言いませんよ。これはすでに国会にかかっているので、こんなことを予算委員会でやったらまたストップになったりすると困るんだけれども、ここだからストップにならないから安心してやれるのですが、ひとつ年度途中の改定計画というのを——いつも当初計画、改定計画は同じです。今度一遍改定計画でしぼり上げてほしいと思うのです。要するに、改定計画で不用が出ないように、それは多少は出るでしょうね。
　しかし、ともかく少なくとも五十六年度財投は、私まだしばらく大蔵委員会におりますので来年またここで一回やらしてもらうから、そのときに大臣はかわっておるかもしれぬ。渡辺さん、私は鈴木さんに言いたいと思うのだけれども、この際大蔵大臣を毎年かえるなと言うんです。それは渡辺さんだからという問題じゃないのですよ。大蔵大臣が、財政再建をやっている責任者がちょこちょこかわって仕事ができるかと。だから、今度大蔵省の役人の皆さんがほとんど二年いたでしょう。私は大変いいことだと思うのです。こんなものを一年こっきりでかえていて財政再建なんてやれるはずがないのですからね。そういう意味で、渡辺さんは能力があると思うけれども、能力という問題もさることながら、あえて申させていただきますと、大蔵大臣というポストはもう二年ぐらいやらなければだめだと思っているのです。だから、そうなれば来年またここであのとき言ったけれどもできてないじゃないか、こういう話になるのです。責任を持たなければならなくなるのです。大臣がかわるとちょっと迫力が乏しいやね。おまけに今度は二年皆いたものだから、そこらにおる人もかなりかわっちゃうと全然聞いておりませんでしたなんていう話じゃどうしようもないからあれなんですが、どうですか渡辺さん、ひとつ財政投融資計画、改定計画で不用がなくなるまで切り込んで、そしてことしは資金運用部が二兆ほど金を持っているんだから、ともかくそれで処理しながらやれというようなことで、しりはまたしりとして考えるとして、一遍思い切った改定計画を一般会計予算と同じようにやってもらいたいと思うんだが、どうでしょう。