Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○角田義一君　実はこの十月三十、失礼しました、二十九日には六時半から「吉兆」で財界人との懇談があるということは、もう既に竹下さんの一日という日程で新聞ではっきりわかっております。
　私がお尋ね申し上げたいのは、実はその渡邊さんあるいは金丸先生等々が証人を招いてお礼のごあいさつをするという、その会食の予定は事前に私はできておったんじゃないかというふうに思うんでございます。
　なぜかといいますと、財界人との懇談はこれは表に出して差し支えないことであろうと思いますが、やはりその金丸さん、それから渡邊さん、そして証人がお会いになるということは、やはり当時世間に出すのはやっぱりはばかったところがあるのじゃないかと。したがって、表向きの財界人との会談というものはセットされてあり、しかも今言った三者の会談というのはセットされておるけれども、それはたまたま表に出せないだけであって、やはり当初から青木さんがきちっとセットされたものではないかと。そこで、証人にちゃんとここに行ってほしいということが事前に私は御連絡があったというふうに感ぜざるを得ないんでございますけれども、いかがでございますか。
○証人（竹下登君）　今の論理構成について、それがけしかるとかけしからぬとか申し上げる気持ちは全くございません。
　ただ、私の記憶では、飯食っていらっしゃいますから、下の部屋で、いらっしゃったら、いらっしゃってくださいとのことでございますというふうな伝言で、約一時間、四、五十分もおるわけでございますから、その席へおりていったと。その前に、きょうはこういう二つの会合があって趣旨はどうでこうでという考えも聞いたことはございませんし、それから渡邊さんも、の会合が外へ出るとか出ないとか、やっぱり立派な財界人という認識の上に立っておりますから、ちょっとその、そこまでは思い過ぎるほどの私に知能指数がなかったんじゃないかなと、こう思います。
○角田義一君　証人はそうおっしゃいますけれども、私どもいろいろ承っておるところによりますと、この大変高い地位にある総理総裁の方は、やはり表向きお会いになる立場と、やはりそう表に出せないいろいろ寄り合いもある、会合もある。そういうときには同じ料理屋さんなら料理屋さんで二カ所同時に会合を設定をして、今私が申し上げたようなことをよくやるんだというふうに聞いておるんでございますけれども、そういう例は全くないんでございますか。
○証人（竹下登君）　同じ、今先生おっしゃいますのは、同じ会でここではまあ他会派の人と会い、ここでも他会派の人と会うと、しかしその場合、違った、他会派じゃございません、違った用件の人と同時にしておって、同じ料理屋の中で二つの会合をこなすということはあり得ることでございます。
　しかし、ちょっと二十九日の会合はそういう趣旨とはちょっと違うんではないかなという感じがします。この会合に出ておること、この会合と関係はあるがまあお互いに余り知らない立場の方がよろしいとかいうような配慮をしたことは私も幾度か経験をしております。
○角田義一君　先ほど証人は、十一月の半ばだったら日がとれたというようなことをおっしゃっておるわけでありますが、実は十一月半ばにはやはり大変重大な会合があったんではないかというふうに私ども疑問に思っておるんでございますが、十一月の中ごろ「やま彌」という料理屋さんで、金丸さん、そして証人の秘書の青木さん、そして東京佐川の渡邊さん、稲川会の石井さん、この四人の方が会食をされておるというようなことも承っておるんでございますけれども、そういう事実は証人は聞いておられませんでしょうか。
○証人（竹下登君）　私が十月中旬と言っておりましたのは、たしか、十一月の十三日に「吉兆」へ行ったのはこれは総理大臣になってからでございますから、日程を見ましたからあり得ることかなというふうに申し上げたわけでございます。
　それから、「やま禰」というところで、「やま禰」というところ、まあ承知しておりますが、そこでお会いしたという事実はございません。石井さんというお方さんには本当に一回もお会いしたことございません。
○角田義一君　青木秘書からその十一月の中ごろ、今私が申し上げましたような方々と会食をしだというような御報告は証人のところにございましたでしょうか。
○証人（竹下登君）　全くございません。
○角田義一君　私は、証人がその十一月の石井さんとの会合というものを気になさっておって、はしなくも十一月というお言葉が出たんじゃないかというふうに思うんでございますが、いかがでございますか。
○証人（竹下登君）　確かに十一月の十三日に、十三日、またもし違っておるとまた訂正願を出さなきゃいけませんが、その中旬、そのときに「吉兆」に行ったという事実は私は確認の上であのような日にちを答弁したわけでございますから、今先生のおっしゃった架空の問題との関連性というのは私の頭では回ってこないことでございます。
○角田義一君　じゃ、ちょっと別に話題を変えますが、金丸証人は一九八七年の九月末に、日商岩井ビル十九階の「クレールド赤坂」で、金丸、渡邊、青木、中尾の四者会談が開かれたと。その褒め殺し中止工作については、石井会長についての依頼については中尾前代議士とそれから故人になられました青木君との間で決まっておったのではないかと、こういう証言をなさっておるのであります。極めて重大な私は証言だというふうに受けとめておるわけでございますが、この四者の会合の模様について、当然私は証人の分身である青木伊平秘書から御報告があったというふうに理解するのが筋だと思うのでございますけれども、いかがでございますか。
○証人（竹下登君）　昭和六十二年の九月下旬という、私もそれらの問題を知り得たのは実は最近の報道により、そういうことがあったのかな、記憶
を呼び戻してみようと思ったぐらいでございますから、少なくとも青木氏からその報告を聞いたことはございません。
○角田義一君　証人の分身である青木伊平秘書は、この皇民党褒め殺しについて、私は当然分身として御心配になっていただろうと思うんでございます。この皇民党褒め殺しをやめさせるということのいろいろ工作といいましょうか、交渉といいましょうか、そういう衝にこの青木秘書は当たっておられたんじゃないでしょうか、いかがでございますか。
○証人（竹下登君）　先ほど申し上げましたが、分身と申しましょうか、どっちが分身かは別といたしまして、長らく一緒におりました。今確認すべき手段もないことは残念でございますが、私は、青木君は、私がいわば体制側にある者は言論等についてはみずから耐え忍ぶことによって体制側の真価もあるという、私なりの哲学にございました。それを分身という言葉を使わしていただくならば、分身であるだけに承知しておったというふうに私は思います。また、そう信じたいと思っております。
　ただ、いろいろな、やめさせたらどうだとか、中には私がやらしていると思った人もおったわけだそうでございますから、何とかならぬかねとか、あるいは仮処分はできぬかねとか、いろんなアドバイスなり忠告なりを受ける立場におったとは思います。しかし、彼がこのことを、先生のお言葉をおかりしますならば工作とでも申しましょうか、そうしたことにタッチしておるというようなことは確認するすべもございませんが、私には信じられないことでございます。
○角田義一君　私は、証人にお言葉を返すようでございますけれども、やはり証人が総裁になられるかどうかということは大変大きな問題でございますし、長いこと分身としてやってこられた青木さんのお立場にしてみれば、くどいようでございますけれども、やはり一番心配をなさっておったと思うのでございます。とすれば、証人にそういうことを全く報告もしないとかそういうことはあり得ないんじゃないか。世間様はそれじゃちょっとわからぬ、理解できないんじゃないかというふうに思うんでございますけれども、くどいようでございますが、いかがでございますか。
○証人（竹下登君）　これは、先生の重ねての尋問でございますが、私は、私の生きざまを知っておる彼はそういう工作等に頭を突っ込むようなことはないと信じております。これは、あるいはそういう疑念と私の信じておることとが平行いたしたといたしましても、私はそう信じてきております。
○角田義一君　証人は大変気配り目配りのきくお方だというふうに承っておりますが、例えば証人はお立場上いろいろ同僚の議員さんなりに選挙の陣中見舞い等をお配りになるというようなことも私はあろうかと思いますが、そういうときには青木さんと一緒になりまして先様から簡単な名刺の裏にお名前を書いていただくというようなこともやっておられるような節も聞いておるのでございますが、そのくらい証人と一体になっているこの青木秘書が全くこの皇民党対策についてタッチしていない、それはどうしても信じられないんでございますけれども、もう一度重ねてお尋ねいたします。
○証人（竹下登君）　今、陣中見舞い、名刺の裏のメモというような話もございましたが、実は政治資金規正法を私も存じないわけじゃございませんが、これはすべて青木氏に任じておったことは事実でございます。これは御案内のとおり、この報告までの間にいろいろ処理しなければならない問題がありますから、あるいは名刺等をちょうだいしたこともあるかもしれませんが、それは決してこの相手様に迷惑をかけるようなことはしていないだろうと思っておるわけでございます。
　そして、実は私は財布を持たないことにしております。それは青木君との、青木氏との話の中で、やっぱりあなたは志を立てたらもう財布も持って歩くなというような感じで今日まで、亡くなるまできておりましたので、これせっかくの先生の重ねての御尋問でございますけれども、私は青木氏を信じておるということを証言を続けていくと、これしか私には方法はないと、これはそれなりの御理解をいただきたいと思います。
○角田義一君　じゃ、次の質問に入らせていただきますけれども、十月二日にいわば皇民党の街宣が実はぴたっとやんでおるのでございます。この客観的な事実でございますが、証人はこの皇民党の街頭宣伝がやんだと、なぜやんだかということについてどのように理解を、どのような認識を持っておられたでしょうか。
○証人（竹下登君）　その二日にぴたっとやんだという認識は実は私にはございません。とにかく全国十八都道府県でございますか、九カ月にわたっていろいろな文句が言ってきたことがございますけれども、少なくとも総裁選挙に正式に決意表明し立候補いたしました後は街頭宣伝活動はなかったと。他の問題は、拳銃、空薬きょうが送ってきたとかあるいは模擬爆弾が送ってきたとか、そういう事実は、これは別の問題としてありましたが、あれがとまった、いつを起点にとまったという強烈な印象は私はございません。当時なかったという印象はございます。なくなっておったという印象はございます。
○角田義一君　ございません。
○証人（竹下登君）　ございます。
○角田義一君　ございます。
　じゃ、なぜそれがとまったということについてお考えにならなかったんでございますか。
○証人（竹下登君）　この原因、結果については、当時考えるいとまは、精神的余裕はございませんでした。
○角田義一君　証人、それは私どもちょっと解せないのでございますけれども、大変心配をなさっておった皇民党の街宣がとまったと、ありがたいことだと私は思います、あなたの立場に立ってみればですね。そのことについてせんさくする余裕がなかったというようなことで、果たして皆さん納得するのでございましょうか。いかがです。
○証人（竹下登君）　これはお互い選挙という経験もしてきておりますが、総裁選挙を戦っておるさなかでございますので、そのことをせんさくする余裕は私にはございませんでした。それだけ私がまあ能力がなかったということであるかもしれません。
○角田義一君　時間の関係もありますからちょっとはしょりますけれども、先ほど証人が委員長の御質問に対しまして例の葛藤の問題について御証言がございましたが、ちょっと気になることが一つございますのでお尋ねしますけれども、何か誤解を与えてはならぬ云々というようなちょっと御証言がございました、葛藤の問題につきましてですわ。だれが何を誤解をされるということを証人は考えたんでございましょうか。
○証人（竹下登君）　それもワーディングの問題、言葉の問題でございますから、適切な言葉であったかどうか。要するに、葛藤という言葉を使いまして、ある人から葛藤という言葉を使ったねと言われたから字引引いてみたんです。そうすると、ちょっと適切でなかったかなあとまあ思いました、相反する二つの意見が譲ることなく存在する状況を葛藤というと書いてありましたから。
　したがって、遠藤委員長さんの尋問に答えて私なりに素直に申しました。行くべきだ、当然行くことだと、ただ日程の問題はあるにいたしましても。が、その心の中で表現すれば、条件としたら嫌だなあという気持ちがあって、またある第三者が、あいつは何か条件があって行ったんじゃないかと言われるというのを誤解というような言葉で先ほど使ったんじゃないかなと思いますが、適切な文言を今直ちに整理整とんして申し上げることはちょっと難しいような表現であったかと思います。
○角田義一君　お世話になった田中さんのところに単純に純粋にごあいさつに行くというだけの問題であれば、私は、私は行くんだというふうにおっしゃっていただければそれでいいんじゃない
かと思うんでございますよ。それが葛藤があると、あるいは条件だということは、証人がみずからもう十月のその五日の晩にこのことが条件になっておる、要するに褒め殺しを中止するために行かなきゃならぬと、その条件になっているということを認識なさっているからこそそういうお言葉が出るんじゃないんでございますか。
○証人（竹下登君）　それは、重ねて申し上げるようでございますが、本当に丁寧な言葉でお話しになりましたから、事ほどさように、田中先生のところへごあいさつに行かれたらいかがでしょうかとか、その丁寧であればあるほど何かこれがあるのかなという幾らかの疑念を持ったという意味で素直に申し上げておるわけでございます。ああ条件だなと、条件なら嫌だとかいうような、というような割り切ったものでなかった。そこのところでも私がぐずだと言われれば、確かに明快に割り切ったという心境でなく、ではないかというある種の懸念を感じておったことは事実として申し上げたわけでございますから、したがって、しかし堂々と行きたいというのが本当の気持ちでございますから、だから葛藤というと少し、相反する二つの意見が譲ることなく存在する状態を葛藤というということとはちょっと違うなと思ったわけでございます。
○角田義一君　証人ね、私お尋ねしますけれども、本当に純粋に田中邸に御訪問なさるというだけのことであれば、金丸さんあるいは小沢さん、そしてわざわざ渡邊さんお見えになって、そして証人も入れてそこで話をするなんということはないんじゃないでしょうか。やはり私、先ほどから証人が条件条件ということにこだわっておられるのは、まさに文字どおりそこでやはり皇民党の褒め殺し問題についてその条件云々が協議されたというふうに理解するのが私自然だと思いますけれども、いかがでございますか。
○証人（竹下登君）　これは金丸先生の証言も私読ませていただきましたが、金丸先生は余り関心をお持ちになっていなかったような感じもいたします。が、そこで皇民党対策をいかにするかというようなお話はしませんでした。ただ、時間が結構あるじゃないかと言われます点につきましては、私なりに思い出してみますと、やはり立候補声明したその日でございますから、自分を抑えることを常としておりますが、幾らか高揚してこんな話したというようなことを私は得々として言った愚かさが私にもあったんじゃないかなと、こんなに思っております。
○角田義一君　渡邊廣康さんの証言を見ますと、この十月五日のくだりにつきましては皇民党に関係することなので証言を拒否する、こう言っておられるんです。まさにこれは語るに落ちるということで、まさにその十月五日に皇民党の問題が議題になったというように私どもは理解をするわけでございますが、証人はこの十月五日の会合で本当に皇民党の皇の字も出なかったというふうに断言するのでございますか。
○証人（竹下登君）　私も渡邊さんの証言も読みました。ただ、角田さんのように専門的知識ないままに読んだわけでございますけれども、これは読みました。が、そもそも渡邊検事調書とかいうのが出てきたりすることは、私は報道によるいわゆる検事調書というものを私は読ましていただいておりますが、あの証言は確かに私は読ましていただきましたが、絶対に私はそこで皇民党問題というものが議題として中心課題で話されたというふうには思っておりません。
○角田義一君　証人は、先ほど石井前会長がこの問題に介在されたのを承知したのは次の年の十二月の過ぎたときだというようなことを言っておりましたですけれども、どなたから具体的にどういうふうなお話を承って石井さんの介在を知るようになったんでございましょうか。
○証人（竹下登君）　これは金丸証言をこの間読ませていただいて、石井さんと会ったときの模様がお話しされておりましたが、あのような、あれと同じようなお話があっておりました。したがって、そのときに石井さんという人がおられたんだなということを私なりに察知することができたわけでございます。
○角田義一君　ちょっと具体的にお答えいただきたいと思うんです。
　金丸さんから石井さんの問題をお聞きになったんでしょうか、それとも青木秘書からお聞きになったんでしょうか。どなたからそのことをお聞きになったんでございますか。
○証人（竹下登君）　石井さんと会ったときの状態を金丸先生からお聞きしまして、そのとき私が察知したというのが正確ではないかと思います。
○角田義一君　極めてこれは重大なことを金丸先生が証人にお伝えしたということになろうかと思います、そうしますと。そうしますと、証人は当時総理でおられたわけでございますから、この暴力団が介在したということについてどういうふうなお立場でこの調査をする、事実関係をきわめてみようと、こういうお立場はとられませんでしたか。どうでしょうか。
○証人（竹下登君）　確かに私が今察知したというような表現で申しましたが、当時、昭和から平成という時代のさなかにありました。しかし、私は金丸先生には、ああそこまで、済まぬことだなという素朴なそんな感じでございました、あのお方の人生観も長い間に私も承知しておりますから。しかし、私は、具体的にそれがどうであったかというようなことは、最近の報道を聞きながら、なるほどなと思っております。しかし、そのとき、今、角田先生おっしゃいますように、それについては直ちに時の内閣総理大臣として調査を命じ、それを明らかにすべきだというところへ私の思いが至らなかったことは、これは事実でございます。それは私の不敏と申しましょうか、と言われても、そのときに直ちに調査を命ずるというような心境になかったということだけは、これは事実だから申し上げなきゃならぬと思います。
○角田義一君　ちょっと同僚の北村委員から若干お尋ねをさせていただきます。
○北村哲男君　北村でございます。
　先日の衆議院での証言において、証人は東京佐川急便から政治資金の提供はないという証言をされました。実際に本当にないんだろうかという疑問を感じるんですけれども、そこで、証人自身が東京佐川急便から政治資金の提供はなかったことはわかるとしましても、証人の周辺の方々、すなわち秘書あるいは家族、あるいは証人の政治団体、あるいは指定団体、あるいは後援会、これらの団体及び証人と一体として政治活動をしている方々も東京佐川急便から一切の政治資金の提供は受けていなかったのか、その点についてお伺いをしたいと思います。
○証人（竹下登君）　先般、衆議院で御質問を受けましたのは、今、北村先生がおっしゃるとおり、東京佐川急便からという前提のお尋ねでございまして、ありませんと申しました。が、家族に何か盆暮れ来たかとか、そういうことについては、実はきょうその質問を予定しておりませんでしたので調べておりません。ただ、私なりにきょうまでに調べたかったのは、一つございますのは、私は全国に三千数百の一口月一万円の後援団体がございます。その中で七十二カ月間にわたって月一の一口をいただいておる会社が二つ、その県のいわば佐川関連の会社ではないかということを今調査しておるところでございます。
○北村哲男君　その調査の結果はいずれこの当委員会に出していただくことはできるでしょうか。
○証人（竹下登君）　これは委員会で何か出せと言われれば、国会の子でございますからそれは当たり前だと思いますが、ただ、仮にもしお中元とかお歳暮の品物なんというのまで、これは違っておったから偽証だと言われるような状態でない形で御寛容をいただけたらと思っております。
○北村哲男君　資料提出は別にしまして、今、受けた側、証人周辺の方々のことを言ったんですが、今度は出した側なんですが、衆議院の証言では、出した側は東京佐川急便だけに限って証言をされておりますけれども、東京佐川急便だけではなくて、渡邊廣康個人とか、あるいは親会社の佐
川急便、あるいは佐川清個人、あるいは傘下の佐川グループ関連企業から、細かいお中元とかそれは別にしまして、多くの政治資金あるいは個人的寄附、あるいは会費、目立つ会費ですね、あるいはパーティー券の購入、そういうものをそういうグループから証人の周辺の方々が受けたということはありませんか。
○証人（竹下登君）　先ほど申しましたように、各県の佐川関連の運送会社二社から七十一カ月と七十二カ月とか、それはあると思います。きょう調べてまいりませんでした、何年何月から何日までと。その他のことについては、私はないと思っておりますが、先ほどお約束しましたように、調査しろということについては素直にそうしますと、こう答えておるわけでございます。
○北村哲男君　私の手元に、産経新聞の十一月七日の新聞がございます。これは御存じと思いますけれども、「竹下元首相側に二億円」と。一回目は平成元年七月、二回目は平成二年六月という記載がございます。そして、そのコメントとしましても、青木文雄さんという秘書の方が現実に渡邊さんが何度か事務所に見えだということも認めておられますし、あるいはこの報道によりますと、渡違廣康さんが二回にわたってみずから運び、二回目は竹下元首相もそこに立ち会われたということまで詳細な報道がありますけれども、これについては事実かどうかということと、これがもし事実でないとするとかなり重大な問題だと思いますので、どういうふうにこれについて対処をされるのかという点について御証言をお願いしたいと思います。
○証人（竹下登君）　事実ではないということをまず申し上げます。
　それから、重大な問題の中に、いわゆる新聞の誤報問題ということになりはしないか、あるいは名誉棄損の問題にもつながりはしないかという問題があろうかと思いますが、それをお書きになる前に、こういうことをどうも書いたようでございますといってうちの事務所へ連絡があったようでございますから、まあいつもあることでございますけれども、記事はこんなであっても訂正記事はこんなでございますし、私はそれについての対応はしていないということが事実でございます。
○北村哲男君　別の質問に移りますが、証人は地元島根県の右翼団体尊皇塾仁義社というものを知っておられますでしょうか。あるいはそこの代表者の安藤三蔵という方を知っておられますでしょうか。
○証人（竹下登君）　安藤三蔵さんは亡くなられた方でございますが、北方四島、特に島根県は竹島問題がございますので、それのキャンペーンをたびたびやっておられた団体であり、そしてその要望書を一日内閣のときか何かに、私から渡してもらえぬかというようなお話があったことを覚えております。
○北村哲男君　もう一点ですが、その安藤さんの団体に対して竹下事務所から相当の援助がなされておった、あるいは会費、協賛金のようなものが出されておった、あるいはその安藤さんの一家に対して酒屋の免許を与えるとかという便宜を図られたとか、そういう親しい関係、あるいは逆に、安藤さんは竹下親衛隊と言われたぐらい竹下さんの立場をお守りになっておった右翼団体であるというふうなことを御存じでしょうか。
○証人（竹下登君）　安藤さん、仁義社というのは、私は、右翼団体という言葉が適切であるかどうか別といたしまして、国家主義、民主主義を標榜する政治結社の一つであるという認識はあります。が、それに対して私が特別な援助をするとかいう立場にはなかったというふうに思います。
○角田義一君　最後に、証人にお尋ねいたします。
　私は、率直に申し上げまして、今日、証人が国会議員をおやめになる、なってほしい、なるべきだというのは、やはり私は民の声だと思っております。民の声は天の声だということもございます。私は、やはり深く、この際証人がみずからの道義的、政治的責任を鮮明にするためにも議員をおやめになってしかるべきだというふうに思っておりますが、いかがでございますか。
○証人（竹下登君）　その一点だけがいわゆる先生と私の基本的に違うところでございます。私は、そのような誤解とかいわゆる憶測とかに基づいて今体系づけられている一つの論理が生きていくということが、これは国内外の信用を失うことであり、これを誤解を解き、真実を解明することによってみずからの責めを果たしたい。これは平行線であっても私はそう言い続けることしかないと、このように思います。
○角田義一君　時間でございますから、終わります。
○猪熊重二君　私は、一番初めに昭和六十二年十月五日の東京プリンスの会合についてお伺いします。
　この会合に関しては、金丸前議員が、竹下、小沢、死んだ青木、死んだ中尾、それと渡遷廣康という方がおられたと、こう言っておりますが、間違いありませんか。
○証人（竹下登君）　私が、衆議院でお尋ねいただいて、金丸さん、小沢さん、それから渡違さんがいたねと言われましたから、そう申しました。
　それから、青木君がいたかというお尋ねでございますが、おったと思います。
　中尾さんにつきましては、実は私は、おられたかおられなかったかということが正確な今まだ記憶はございません。
○猪熊重二君　先ほどの証言によると、この会合を竹下事務所が予約し、また代金も負担したということについて、五日の夕刊各紙に報道がありますが、はっきりしないというような御返事でしたが、これは今からでも調べてみればはっきりすることでしょうか。
○証人（竹下登君）　公式なことを言うわけじゃございませんが、保存義務が政治資金団体の場合は三年でございますから、したがって、その証拠書類を正確に、猪熊先生こうですよと言ってお出しすることはお約束はしかねるということでございます。
○猪熊重二君　ところで、このときに、この夜の会合で街宣中止の問題が出たか出ないかということについていろいろお話があるわけですが、証人は衆議院の予算委員会における証言で、私はそのお話の中でこの問題が街宣活動中止につながっておるんではないかという印象を持ったというふうに述べておられるわけです。だれのどういう話から街宣活動につながっているのかなという印象をお持ちになったんでしょうか。
○証人（竹下登君）　それは私が、失礼でございますが、同じ言葉を繰り返すようでございますけれども、渡邊さんの丁寧な丁寧な何かお話の中に私はそんなしたがって印象を受けたと申しまして、それがきょうの委員長の葛藤発言にまで至っておるわけでございますが、印象を受けたのは渡違さんの丁寧な丁寧なお話の中でそんな印象を受けたというふうに思っております。
○猪熊重二君　幾ら丁寧な言葉で田中邸を訪問されたらどうでしょうかと言ったとしても、そこからは皇民党だとか街宣活動だとかこれの停止だとか、いわんやそれとの田中邸訪問がつながりがあるなんという問題はどこを押したって出てこないんじゃありませんか。だれのどういう言葉から、これは街宣活動中止の条件なんだなとお考えになったのか。失礼ですけれども、今の証人のお話じゃ、そんな話はどこからも出てこない。もう一度お伺いします。
○証人（竹下登君）　失礼では決してございません。が、私自身今申し上げたとおりでございます。丁寧であればあるほど、私はそういうことがあるんじゃないかという印象を受けたと。それは実際かくかくしかじかでかくあるという三段論法的な話は、恐らく私になさる心境ではあられなかったんじゃないかと思います。
○猪熊重二君　いずれにせよ、証人のお話によると、一時間ぐらいの時間があって結局田中邸訪問ということが決まったと、こういうお話ですが、先ほどから証人はおっしゃっているように、どう
いうことがあろうと田中先生のところへはあいさつに行こうということはもう思っておられたというんですから、何もこれだけの大勢の方が集まって一時間かかって行くの行かないのじゃなくて、行くなんていうことをなぜ決める必要があるのか。
　それから、当時の状況についてお伺いしますが、金丸さんの証人尋問における証言によると、「中尾宏と青木君が非常にこの問題について心配をした」、こう言われでいるんです。「この問題」というのは皇民党街宣活動の問題です。それから、「ああいうもの」という、この「ああいうもの」というのは右翼まで使って総理大臣になったといううわさ、「ああいうものは周りがだんだんだんだん競ってくるものですから、その競りがだんだんだんだん我が経世会の派閥の中にも高じてきた。」、あるいはまた金丸さんは「皆さんがいろいろ、我が経世会の先生方が慌てた」と、こういうふうな証言をしておられるんです。
　ですから、街宣活動中止というのはその当時において経世会においては重大な問題だった。しかも、青木秘書がそれの中核的になっていろいろ働いておられた。だから、青木秘書はこの十月五日にも十月二十九日にも顔を出しているわけです。青木秘書がこういう街宣活動中止のためにいろいろ活動していた、活躍していたということを証人は御存じないんでしょうか。金丸議員が知っていてあなたが知らないというのはむしろ話は逆だと思います。どうです。
○証人（竹下登君）　二十九日に行くか行かぬかという議論でなく、行くことは私は心に決しておりました。ただ、私は当時のことを思い出すと、要するに中曽根先生と少なくとも同じ日でないといかぬなとかいろんな礼儀とか、そういうことも考えておりましたので、行くことは決めておりましたが、ということをまず一つ申し上げます。
　それから、このいわゆる金丸証言でございますが、私も読みましたが、ちょっと正確な表現でないところもございますけれども、右翼を使ってなったというようなことはちょっと私もどういう意味がわかりません。中にはあのとき私が意を通じて大宣伝活動をやらしておるんじゃないかと言う人もいらっしゃいましたから、それとこれとは私も今ちょっと正確には理解できません。
　青木君という秘書は、それは確かに今申し上げましたように、昭和三十三年以来私と一緒に仕事をしてまいりました、その立場は別としまして。しかし、大臣であるとき、総理であるとき、大蔵大臣であるとき、それらの会合には出ない。幹事長であるとき、幹事長室の会合には出ない。とにかく竹下事務所プロパーの問題にしか自分は出てはいけないと、この節度は非常にきちんとしておりました。
　したがって、そうして私の人生観というものは知り過ぎるほど知ってくれておったと思いますので、彼がいわゆるこの工作の中へ入っていくということは、私には確認するすべもございませんが、信じられないことでございます。
○猪熊重二君　次の問題に移ります。
　先ほどの角田委員の質問にもあったんですが、証人が衆議院において「石井さんというお方がこの問題」、「この問題」というのは皇民党街宣活動中止問題です。「この問題に介在しておられたという事実は、昭和六十三年の十二月以降に承知をいたしました。」と、こうおっしゃっておられるんです。で、先ほどのお話で金丸さんから伺ったということですが、どの範囲のことをお伺いされたんでしょうか。
○証人（竹下登君）　したがって、先ほどのお答えにも申しましたわけでございますが、あの金丸証言に出ております石井さんと会ったという事実のお話がございました。したがって、石井さんという人がいわばの存在というのを私はそのとき知ったわけでございますが、具体的にどのようなということはそのときお話もございませんでしたし、そしてどちらかといえば最近の報道等で私が知っておる域を出ていないということでございます。
○猪熊重二君　そうすると、金丸さんから聞いたときに、青木秘書及び渡邊廣康東京佐川急便元社長がどのような関係を持っていたかということについては、どう伺ったでしょうか。
○証人（竹下登君）　この青木君との関係については、私は何も聞きませんでした。
○猪熊重二君　いやいや、渡邊。
○証人（竹下登君）　渡遷さんが同席しておられたという話は聞いておりますから、御関係がある方であろうというふうに思います。
○猪熊重二君　もう少し具体的に言うと、結局、渡違元社長が石井進前会長に頼んで、で、石井さんの介在によって中止になったんだということはお聞きになったんでしょうか。
○証人（竹下登君）　重ねて申し上げますようですが、具体的にそうした話はありませんでした。ただ、お会いしたときの模様等のお話がございましたから、私が先ほど言葉を選んで察知したと申し上げたわけでございます。
○猪熊重二君　ただ、石井さんという方は、日本の暴力団、一番目か二番目かという暴力団の会長さんでしょう。そういう方が介在したということを聞いたならば、だれがどういうことを言って、どういうふうに関与して、その結果こういう街宣活動中止というようなことができたんだということを聞くのは当然だと思うんですが、もう少し渡邊廣康社長の介在の面、どのように伺ったか、もう少しはっきり述べてください。
○証人（竹下登君）　今、猪熊先生はそういうふうに聞くのが当然だという、その当然であるとすれば、私は当然の域にまで至っていなかったということを言わざるを得ないと思うんです。決して非礼な言葉だと思って言っているわけじゃございません。正真正銘私が具体的なことを問いただす環境にはなかったというふうに御理解をいただきたいと思います。
○猪熊重二君　渡邊さんがこの件に関与していたということは、先ほどあなたもお認めになったわけです。そこで私は聞きたいんです。こういうふうに日本一、二の暴力団とつき合っているようなそういう渡邊廣康という人間に対して、あなたはその後どのようにおつき合いをされましたか。私はその点が一番重要だと思っている。
　まずその話を聞いたときに、とんでもない、こういう暴力団とつき合うような渡邊廣康という人間はもうおつき合いするところの話じゃないというのが政治家としての務めであるはずです。
　ところが、あなたは、時間がありませんから飛びますけれども、平成三年六月十三日、十六日に、二日間にわたってこの渡違廣康という人の東京佐川再建問題について話をしている。この点をどう責任をとってお考えになりますか。
○証人（竹下登君）　私の渡邊さんに対する認識は、これは先生と異にするかもしれません。いわば当時は善意の第三者であったというふうに私は思います。そして、私はどなた様のお話でも会社の再建というと、それほど再建能力があるわけでは私にございませんけれども、それは与野党を問わず丁寧に話を聞いて丁寧にお答えするという習性を私は持っておりますし、この男はだれとつき合っているからけしからぬというようなところまでもこれは思いが及ばなかったというふうに御理解をいただきたいと思います。
○猪熊重二君　私が暴力団を否定するのは、一般市民が否定する以上に政治家は暴力団を否定しなければならないと私は思うんです。なぜかといえば、我々は国民から代表者として、国民主権に基づいて、国民の権利に基づいて国会議員として証人も私も来ているわけなんです。それに対して、この国民主権原理に基づく法の支配に対して別口の暴力による支配というものを認めるようだったら国会議員としてありようがない。そこのところを証人はどのようにお考えになっているか、一言最後にお伺いします。
○証人（竹下登君）　先ほど来、いわゆる暴力団対策法による暴力団の定義とかというようなことも申しましたが、その定義以前の問題として、私はこれに対する民主主義の基盤からして全く意を同
じくするものでございます。そういう姿勢で臨むべきであるということに対しては何ら異論を挟むものではございません。
○長谷川清君　民社党の長谷川でございます。
　早速今までの話の流れを継ぎながらお尋ねをしたいと思うんです。
　特に十月五日の件につきまして、これまで背景事実としておよそ考えられますのは、六人のメンバーであったことはこれは間違いありませんか。
○証人（竹下登君）　その中尾君の、中尾さんのことに対しては正確に私の記憶にございません。が、なかったと否定するわけではございません。
○長谷川清君　金丸証言によりますとこれは入っておりますから、特にメンバーを特定しますると、竹下さん、あなたと金丸さんと、そして小沢さんと渡邊元社長と、それに中尾さんに青木さん、こうなると思います。このメンバーで共通しておりますのは、本件に関する、この皇民党に対する対策メンバーで共通していると思うんです。
　いま一つは、きょうもはっきりいたしましたけれども、これは金丸事務所において設定されましたね。いわゆる場所の設定、支払い、これが行われておることも事実だとわかりました。
　また、この金丸証言の中で、特にこういう皇民党の対策の問題については、わしは余り知らぬのだと、特に二人が知恵を絞ったと、知恵を出しているというふうに言っております。その二人が加わっておりますね。
　こういう状況から見まするというと、特にまたその状況では十月の二日にはもう中止されておりました。いま一つの要素である田中訪問が残されておりました。言うならば、この十月五日というのは本当に緊急を要する一だからこそ立候補表明のその夜でありながら、財界との約束も一時間繰り上げながら、そういう状況の中で早くこれをしないとまた褒め殺し再発が起こってこれが総裁選の致命傷になる、こういう危機感があったればこそ、いわゆる飛び込みと言いましたか、急速そこに予定を入れた、このように私どもは想定せざるを得ないのでありますが、いかがでしょうか。
○証人（竹下登君）　今、対策メンバー、それと金丸証言は、余り関心がなかった、すると金丸先生をあなたもメンバーだったという言い方は私にはできないかと思います。それから、経費の支払いは金丸事務所とおっしゃいましたが、竹下事務所であった可能性があるということを申しておるわけでございます。
　それから、いわゆる褒め殺し問題というのが、私は、何か握られておびえておるから総裁選挙に不利だということならば総裁選挙に立候補していないと思うのであります。したがって、あの五日に私は緊急要務として皇民党対策というのを議論する立場、環境にはなかったというお答えをせざるを得ないと思います。
○長谷川清君　支払いは竹下事務所でございました。これからそうしますると、今もおっしゃるように、金丸さんは恐らく当日はお酒でも飲んでゆっくりされていたと御本人も言っております。当日の主人公はやはり竹下さんであったと想定できるんですね。渡邊さんは渡邊さんの立場からこの問題を取り次いでいった。その立場から経緯の説明があり、そして約束があったことに対する重要性、またお二人はお二人でそういうものに対する説得を竹下さんにしたのではないかと想定できるんですけれども、要するに、この段階においてこの日は渡邊さんはどういう話をされていたんでしょうか。
○証人（竹下登君）　先ほど来申しておりますが、渡邊さんとそれまでの間、おまえ、おれというつき合いにはございませんでした。したがって、その前に会ったことがあるといたしましても、そんな席でお話しするようなことは初めてのような印象が私にはあります。それだけに、向こうさんにもありますので、大変な丁寧な言葉でこのお話があったということだけは私覚えておりますが、そのいわば人の道として、田中先生のところへ、それも総裁選挙立候補のごあいさつにいらしたらというような言葉であったことだけは覚えておりますが、具体的な一問一答とかそういうものは私は覚えておりません。
○長谷川清君　時間がございませんので。ここで私は、恐らく秘書であった青木さんなり中尾さんからそのいきさつのすべてを聞いて知っていらっしゃったんではないか、だからこそ翌日の六日の日に心の葛藤が起こっていると。私は、日にちをずっと見まするというと、そういう必然性というものがここではっきりしているのではないかなと、こう想定せざるを得ないわけであります。
　時間の関係で先に進みますけれども、証言の訂正をされましたが、これはさきのあなたの証言によりますと、相当自信を持って十一月の中旬であると、こう言われておりますが、これはどうだったのでしょうか。
○証人（竹下登君）　先ほどもお話しいたしましたが、確かに私の間違いです。私が総理大臣になってからは総理官邸が予定表を管理します、そして幹事長であったときは幹事長室が管理いたしますが、私の事務所とどっちかといえば管理責任の所在が明瞭にない点がございますが、二十九日はそれ以上に新聞各社の私の動静、総裁予定者でございましたからもう既に出ておりました。にもかかわらず私が日にちを間違えて、そんなに、党大会の前日そんなことがあるわけないじゃないかと言ったことが間違いであった。元来慎重な私、慎重というのは私自身が思っていることでございますけれども、思っている私の間違いであったということでございますから、これは弁解の余地はございません。
○長谷川清君　他の証言に対しては信憑性ありと考えていいんでしょうか。
○証人（竹下登君）　あの証言は信憑性を認識していただけるという前提で私は証言を申し上げております。
○長谷川清君　私は、今のこういう状況というものは国際社会から見まするというと、ああこのレベルかと、このように見ていると思うんです。こういう状況をさらにずっと続けてまいりますと、私は、先生がおっしゃっておりますような国際信用をさらに失っていくのではないか。政治に大いなる輝きがここにできるかできないかは、やはり私は一つ一つの行動をもって示していく以外ないんだと思います。そういう点において、ここまでいろいろの意味においての背景的な事実というものが出てきておりますだけに、どうかひとつ、みずからの的確なる御判断を我々に与えていただきたい、こう切にお願いしておきます。
　以上です。
○上田耕一郎君　まず、政治献金についてお伺いします。
　八五年の創政会結成、八七年の経世会設立の際、佐川急便から何らかの資金提供はありませんでしたか。
○証人（竹下登君）　その結成の際という限定でございますが、私は今調査しておりませんけども、恐らくないだろうと思います。
○上田耕一郎君　恐らくというと、あり得る可能性もありますか。
○証人（竹下登君）　先ほど申しました、七十二カ月にわたって関係団体から一万円ずつの献金がありますのが、その時期にそういう表現であるものがあったとしたら、うそをついたことになると思いますので、慎重にお答えしたわけでございます。
○上田耕一郎君　それ以外に、佐川急便からは政治献金全くありませんか。
○証人（竹下登君）　ございません。
○上田耕一郎君　竹下さんは褒め殺し問題も全く影響なかったかのような冷静な証言をきょうされております。
　しかし、金丸さんは衆議院で、何しろ子供が橋の上からおっこって川に流されてあっぷあっぷしながら、助けてくれた、後で聞けばそれが暴力団だと、そう言っているんですけれども、なぜ金丸さんはあなたをおぼれかけた子供に例えたんですか。
○証人（竹下登君）　上田先生と久しぶりにやり合うわけでございますが、やり合うという気持ちは全くございませんから、きょうは。
　今おっしゃいましたことでございますが、六十八歳が子供であるかどうかは別といたしまして、私は金丸さんの人生観の中に、要するに、人は困ったとき助けてくれた者にはどなたであれお礼を申し上げるべきだと、困ったとき相談を受けたときはどなたであれ相談に応ずべきだというような、人生観の例えとしては私も聞いたことあります、このおぼれた子供の話を。が、どんずばり私がそのとき橋の上から落ちた、おぽれんとしておる子供であるという認識での証言ではないじゃないかと、推察することは失礼でございますけれども、私は思っております。
○上田耕一郎君　しかし、この金丸証言は、褒め殺し問題が竹下さんの政治生命にかかわる重大事だったことを、それを石井稲川会会長が助けたという事実を証言しておるんですね。
　あなたは、田中邸訪問が街宣活動中止の条件という印象を、心に葛藤を持ったと証言されました。この条件は、十月二日赤坂プリンスホテルでの石井進・稲本虎翁会談で決まったものなんですね。
　あなた、さっきから丁寧に丁寧にと言うんだけれども、丁寧な渡邊さんの話の中には、この石井さんの名前、十月二日の石井・稲本会談、このことは出ませんでしたか。
○証人（竹下登君）　全く出ておりません。
○上田耕一郎君　しかし、あなたは衆議院での証言で、十月五日夜の会談で石井会長の名は出なかったかという問いに対して、記憶がないと答えた。否定じゃないんです。
　渡邊調書によれば、「私から三先生に」、竹下、金丸、小沢三氏のことです、「石井会長からの話を伝えた」とはっきりなっている。記憶がないという言い方は、石井会長の名をそのとき聞いたこともあり得るということになりますか。
○証人（竹下登君）　実際、今難しい質問、尋問でございまして、記憶にないという言葉が議院証言法が昭和二十二年の十二月できまして以来クローズアップしましたのは、このロッキード事件のときにクローズアップして、記憶にないというのは、その事実があったこともなかったことも含めてあるのかないのかという議論を何回もしたことがございますので、適当な言葉であるかどうか私も疑問に思いますが、この間は、覚えてないということは記憶にないということかというようなお尋ねでありましたので、記憶にないという言葉を、イメージとしては余り使いたくない言葉でございますが、使ったわけでございます。
　したがって、今の、上田さんと私が、記憶にないとは何ぞやという問題を尋問者と証言、証人という立場でなく議論すれば、これまた一つの論点になりますが、これについて今そういう立場にきょうはあるわけでございませんので、非常に難しいことだと、表現は、ということをお互いが認識したら一番いいなと思います。
○上田耕一郎君　いや、あなたの証言は、あの異常な六日朝の漫画のような訪問、田中邸訪問、説明することは全くできない。だから、偽証の疑いが強いと思う。
　一体、六日朝のあの訪問、いつ決めたんですか。五日の夜の会談で決めたのか、それとも六日の午前二時の長谷川信さんの電話で決めたんですか。どうですか。
○証人（竹下登君）　私が決断をしましたのは、長谷川信先輩のお電話でございます。
○上田耕一郎君　極めて異常なことなんですね。恐らく寝てからかな、午前二時か三時の真夜中の電話で心の葛藤を解決して決めて、六日の朝、ああいう訪問の仕方したんでしょう。余りに異常なんです。
　衆議院でも問題出ているんだが、三日、あなたは一回、田中邸へ訪問しようとしたんじゃありませんか。十月三日の読売朝刊「竹下氏きょう田中邸訪問」という自民党筋からの予告記事があり、夕刊には訪問延期の記事が載っているんですが。
○証人（竹下登君）　三日にそうしたことは記憶に、これこそ記憶にございません。が、読売新聞のスクープだとかいうような評価がありましたが、そのいわゆるニュースペーパーの記事に対して論評を加える立場には今日はないというふうに思います。
　ただ、異常ではないかとおっしゃいましたが、あのとき立候補したその日でございまして、夜遅くまでたくさんの人がうちへ来ておりました。そして、六日の九時に中曽根先生にごあいさつするというアポイントは既にとれておったわけです。したがって、その後あちこちへ出かけますから、少し先になり過ぎるなという懸念があったんです。そうしたら、あした八時ということを長谷川先輩からお電話いただいて、よし、前後するけども、同じ日に行けばまあ私の心の中にある儀礼も説明できると、私の心に対して説明ができると思って決断したわけでございますから、異常であったという感じは、あの当時の総裁選挙に立候補したという異常な状態のときには、」異常であったという感じは私はしなかったということでございます。
○上田耕一郎君　その異常さが、橋から落ちておぼれた子供が暴力団に助けられた異常さなんですよ。しかし、あなたはすべてを故青木秘書、故中尾氏たちにかぶせようとしている。二度も青木さんに、亡くなった人にかぶせようとしているんですか。私は、そういうことは政治家として許せないと思うということを述べて、質問を終わります。
○証人（竹下登君）　かぶせると、この考えはないということだけは、あえてお許しを得て申し上げたかったわけであります。
○池田治君　青木秘書の関与について、続いてお尋ねをいたします。
　証言を聞いておりますと、十月五日の夜、プリンスホテルの十六階の部屋も竹下事務所がセットしたかもしれない、また、十月二十九日夜の銀座の「吉兆」も竹下事務所がセットしたかもしれない、こう証言なさいます。また、金丸さんは、皇民党の街宣中止要請も中尾前代議士並びに青木秘書が話し合って知恵を出し合って渡邊さんに頼んだんではないか、こういう証言をなさっております。
　そういうことを聞きますと、これ全部秘書さんがやっていて、証人は秘書さんからは何の報告もなく秘書と相談したこともない、こういうことになって、秘書任せということになってしまうようでございますが、実際に分身のような立派な青木秘書であったとしても、証人が何も知らないで、何の報告もしないで、そして証人は言われるまま人形のようにあちこち歩き回ったということはちょっと不自然でございますけれども、実際はどうであったか、正直にお答え願います。
○証人（竹下登君）　青木君とは、私は、昭和三十年以来五十一年までは公設秘書として、あるいは官房長官、二度にわたる官房長官、建設大臣の秘書官として私を助けてくれました。その後は公設秘書ではなく、竹下事務所の総括責任者として私を助けてくれました。したがって、私はすべての責任を青木君に転嫁しようなどということは毛頭考えておりません。なかんずく今、亡き彼でございますだけに、それはより慎まなきゃならぬことだと思っております。
　ただ、青木君が、私が申し上げたいのは、私の生きざまをそれこそよく知っておったと思います。したがって、私が重ねて申しますように、言論の自由に対してはいかなる批判に対しても体制側に立つ者は耐えていかなければならぬと、それを何回もこの言っておりますから、私は、彼はそういう私の体質をみずからの体質にしておってくれると思い出すだけに、この皇民党対策としてこれに彼が介入するというようなことは私には信じられないことでございます。
○池田治君　信じられないそうですが、金丸さんはやったんではないかと、こういう表現をなさっております。
　仮に青木秘書が名秘書であって分身のように動
いたとしても、これはあなたに何の報告もない、事前の報告もない、中間の報告もない、事後の報告もない、勝手な行動をしてあなたを呼んでいたとすれば、秘書としては私は秘書の義務違反だと思うんですが、いかが考えられますか。
○証人（竹下登君）　これは池田先生も国会のことはよく御存じであるということは私も承知しております。
○池田治君　私は知りません。
○証人（竹下登君）　いや、今まで高橋英吉先生の関係もよく存じております。お久しぶりですと言いたい気持ちでございますが、先生、そこのところは、ことほどさように青木君を私が信頼しておったわけでございますから、そのように御理解をいただきたいものだと思います。
○池田治君　それはそれだったかもしれませんが、あとは追及しません。
　次に、証人は、暴力団の関与と総裁、首班指名とは全く関係ないので一緒にしてくれるなという御答弁でございます。確かに、首班指名そのものは中曽根総理から竹下総理への指名があったわけですから、これには暴力団の関与する余地はございません。しかし指名に当たっては、指名する側も竹下さんの周辺はこの首班指名に値するかどうかということは考えられるし、また、指名を受ける側も総理としての環境整備をなさっておかなければ首班指名は受けられない、こういうことはあったかと思っております。
　そうすると、指名そのものと指名をするについての周辺的な事実と、まあ竹下さんの好きな言葉で言えば、中核とその周辺という言葉で言いましょうか、周辺的なものには皇民党は関与し、暴力団は関与したと、これは論理的に言えるんじゃございませんか。
○証人（竹下登君）　周辺的なものと中核的なものということをどう整理していいか、今ちょっと考えておりますが、総裁公選規程に基づいて粛々と行われた総裁公選、総裁選挙、それが一任になって指名になって結果として私が指名されたと、これと皇民党活動は結びつかないというふうに私は申し上げております。
　そこで、皇民党活動になぜおびえたかというと、何かおまえは握られてならないこと、そんなものがあったらそもそも立候補自体をしておりませんから、指名の対象にもなっていないだろうと。だから、やっぱり中曽根先生は内外の諸改
革、充実した国際外交の展開を念頭に置いて熟慮の上、竹下登君を、いや私を指名していただいたということを厳粛に受けとめるというのが私の立場ではなかろうかと思います。
○池田治君　また、暴力団が関与して内閣の首班指名をやったんだということは世界の恥であるから、日本の信用を傷つけないためにも議員辞職はやらないと、こうおっしゃっておりますが、もう既に世界のマスコミは報道しておりますね、このスキャンダルは。それになお執着してこれを打ち消そうとしても、なかなか世界じゅうにそのスキャンダルはうそだったと言うことは不可能だと思うんです。むしろそれよりも、さっぱり責任をとる方が外国のマスコミの受けがよくて日本の信頼を築くもとじゃないかと私は思いますが、いかがですか。
○証人（竹下登君）　これは私が申しておりますのは、そういう信頼を、誤解に基づく不信感を取り除くことに私の生涯をかけるべきじゃないかと思います。安易に辞任という立場でそれが立証されるものではないというように私は思っておるわけでございます。たとえつじ立ちなりしてでもということは、これは消費税のときに申しましたが、別に世界じゅうへつじ立ちして歩くわけじゃございませんが、そのような気持ちで私は対応すべきだと思っております。
○池田治君　気持ちはよくわかりますけれども、客観的事実というものもございまして、マスコミの報道そしてその他国民の信頼、そしてまた疑われても仕方がないような態度が証人そのものよりも青木秘書その他周辺の人たちの言動からうかがわれるわけです。それについて疑いを消すということは、既に故人となっておる方もたくさんおられましてなかなか難しいんじゃないか、こう思っております。
　それで、竹下証人そのものがどうして誤解を解かれるのか。国会に行って言うというんですが、国会の二時間ぐらいでは本当のことは言えないと思います。そこで、今からどうして誤解を解いていかれる自信があるんですか。
○証人（竹下登君）　これは国会で証人に立つということも一つの私は、これはまあ法律に課せられた私は義務としてきょう来ておるわけですが、私自身は国会でまず申し上げる前は言わないというのが国会議員としての立場だと思ってそれ貫いてきましたが、あるいは私なりの発言の中でこれを解明していく努力は、たとえ小さい存在であっても私はそれに全力を尽くしていくことだと思っております。
　具体的にこういう方法とこういう方法がありますとかいうことを今準備して申し上げる自信はございません。
○池田治君　時間ですから切り上げますが、それじゃ後でまた、どういう方法でやられるのか聞きに行きますので教えてください。
　終わります。