Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○金子参考人　それは、プライバシーであるかどうかは、先生の御意見であって、私は、私の立場からはそれは申し上げられないと思います。
○北側委員　私がプライバシーの問題じゃないと言うのは、名義人の名前を聞いていないのだから、名前を聞いていないのだから銘柄、数量を出していいでしょうと言っているのです。だれかわからないのだから。どうですか。
○金子参考人　まことに申しわけございません、もうかなり今までこの口座についてぎりぎりのところまで申し上げておりますので、さらに銘柄等に立ち入ったことにつきましては、御勘弁いただきたいと思います。
○北側委員　新井氏と日興証券との株取引、新井氏が、新井氏本人もしくは親族名義もしくは関連企業名義で日興証券に口座を置いて株取引をしたことは、かつてありましたか。
○金子参考人　ございます。
　今ちょっと、正確な日にちを調べますので。
○北側委員　あるということですから、いつ。
○金子参考人　過去二回ほど、今回以前にさかのぼることたしか二回ございます。今、正確に申し上げます。
　昭和五十九年六月から昭和六十一年四月まで、横浜駅前支店でございました。それから、二回目は、昭和六十一年四月から平成二年三月まで、兜町支店で、これは本人口座で取引をしておられたと思います。
○北側委員　今の口座は、ともに本人口座、新井議員の本人口座ということですね。
○金子参考人　はい、さようでございます。
○北側委員　親族名義、もしくは関連企業名義での口座はなかったですか。
○金子参考人　ただいま、新井先生の口座があるかどうかということなので、それは申し上げたわけでございます。これは二カ所でございました。
　それから、実は、親類とか親族の名前で取引をしているかどうかということは、今これを調べております。もし御必要であれば、調べた結果をまた後日、御報告の必要があれば、それはそれなりにお答えしたいと思います。
○北側委員　それは報告してください。
　最初、一億円を預かったというお話でしたね。この資金はだれが持ってきた資金ですか。
○金子参考人　私どもでは、新橋支店にあります借名口座に一億円振り込まれたわけでございまして、それがどこから来たかというのはわかっておりません。
○北側委員　だれが持ってきたお金かもわからないんですか。
○金子参考人　これは、銀行経由で振り込まれておりまして、具体的にどなたかが実際に現金一億円を持ってこられたようなわけでもないので、これはちょっとわかりません。
○北側委員　だから、私が聞いているのは、だれの名義で振り込みがあったかと聞いているのですよ。どこの銀行から、どの名前で振り込まれたのか。
○金子参考人　私どもは、現在わかっておりますのは、借名口座に一億円がもちろん振り込まれているわけでございますけれども、それがどこの経由でどういうふうにして振り込まれたという書類等も、これも一応押収されておりまして、今調べようがないんです。
　それと、どこからお金が来たということまで私どもが、プライバシーの点から、調べる立場ではございません。
○北側委員　この問題になっている口座が閉鎖されたいきさつは何ですか。
○金子参考人　これは、先ほど、閉鎖されておりまして、閉鎖されると同時に必要な現金が全部お持ち出しになっておりまして、この理由についてはわかりません。なぜ閉鎖されたのかわかりません。
○松永委員長　これにて北側君の質疑は終了いたしました。
　次に、谷口隆義君。
○谷口委員　自由党の谷口隆義でございます。
　簡潔かつ明瞭に御答弁をお願いいたしたいというように思います。
　まず初めに、先ほどから上がっておりますこの仮名口座、借名口座についてお聞きしたいのですが、これは、新井議員の記者会見の内容によりますと、名前が売れておって、そういうこともあるので仮名口座にしたというような答弁をされておるようでございますが、浜平参考人、そのあたりについて御答弁お願いいたしたいと思います。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　ただいまの借名口座についての相談を受けた経緯ということだと思いますけれども、その件につきまして、やはり当局からの事情聴取を受けている立場でございますので、恐れ入りますが、お許しお願いしたいと思います。
○谷口委員　極めて不誠実だと思いますね。きちっと答えてくださいね。
　自由党の有志議員十一名で、一昨日、日興証券本社に参りました。調査プロジェクトチームをつくりまして、若干時間をいただきまして調査をいたしました。そのことも念頭に入れまして、極めて短い時間でございますがお聞きいたしたいというように思います。
　その折にこういうお話がございました。先ほどから何回かやりとりしております借名口座については、皆疑念がございまして、ここで利益のつけかえが行われておるのではないか、こういうように疑念を持って、ただいまずっと各議員がお尋ねになっておったわけでございますが、実は昭和六十年代の初めに新井議員の実名口座があったというようにお聞きしておりますが、これは事実ですか。（発言する者あり）ああそうですか。
　それで、そのような状況の中で、今回新たに仮名口座がつくられたというようなことでございまして、実名口座が閉鎖されて新たに仮名口座がつくられたということが、これは、一つは極めて利益つけかえの蓋然性が高い事実になっておるのではないかというように思うわけでございます。
　それと、その折に一つ確認をしたことがございます。これは社内の監査システムの問題について、私、聞いてまいりました。この日興本社の社内監査システムは、利益の出ておる口座について社内監査ができないシステムになっておる。今現在もこのようなシステムになっておるということのようでございますが、これについて御答弁お願いいたしたいと思います。社長の方にお願いします。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　実はこの社内監査システムの考え方なんですけれども、これはそもそもいろんな形で投資家が不当な損失を受けた場合に、やはりそうした投資家保護の観点から、なぜそういうふうになっているのかということにどちらかというとウエートを置いた監査になっております。
　それで、先ほどのお話のように、利益が出たところは監査しないということではないんですけれども、ウエートがどちらかというと、やはり損をしておられるといったようなことを調べているので、おっしゃられたようなこと、まあ感じを持たれたかとも思われますけれども、平成九年の監査では、私どもの元帳で見る限り、これは外見上は正常の取引というふうに監査部が結論を出しております。
○谷口委員　それで、ちょっと話変わりますが、今回四千百万の利益が出たというお話でございました。この税務処理についてはもう既に終わっておるんでしょうか。社長、お願いします。
○金子参考人　申し上げます。
　これは投資家の問題だと思いますので、その投資家がどうされたかということでございますので、私がちょっと申し上げられる立場にはないと思いますけれども。
○谷口委員　これは昨年十二月三十一日、毎日新聞の報道なんですが、関係者によりますと、「新井議員は一九九五年初め、勉強会で知り合った日興証券の幹部を通して当時株式部長だった元常務と知り合い、口座の運用を申し入れた。この際、新井議員は元常務に「野村証券でうまく利益が上がらない。日興証券で何とかしてほしい」と依頼したという。　これを受けて元常務は、一任勘定取引で利益を出すよう要求されたと理解したが、当時は株価が低迷していたため通常の取引では利益を上げられないと判断し、新井議員の口座開設をためらった。しかし、新井議員から再三、口座開設を要求されたため、同年十月ごろ、部下に口座を開設させ、利益を提供するよう指示した」というような報道があります。
　まず一点お聞きしたいのは、この元常務というのはどなたですか。浜平さん。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　毎日新聞の報道でございますか。これは毎日新聞の書いていることでございますので、私にはわかりかねます。
○谷口委員　金子参考人もそのように、どのようにお考えでございますか。
○金子参考人　私ももちろん、新聞記事によりますと、想像はいたしますけれども、想像はできますけれども、その記事が本当に正しいのかどうか。ですから、その元常務でございますか、それがということについては申し上げられないと思いますが、私としては、その事の真偽はともかく、そこに書かれているのは浜平元常務ではないかと推測いたします。
○谷口委員　そういうやりとりをしておりますと時間がなくなりますので、次に進みます。
　平成五年に、総会屋の小池事件、利益供与事件でございますが、平成五年に小池に対して一任勘定取引が始まった、平成七年に自己売買益のつけかえなどで千四百万円の利益供与をしたというようなことでございまして、ちょうどこの同じころに、平成七年の十月、新井議員の借名口座が開設されて、昨年二月までで約四千万の利益が上がっておる、こういうような状況でございます。
　まず初めに申し上げたいんですが、この総会屋小池の事件にかかわりまして、大手四社の役員がかなり辞任されたわけでございます。報道の内容を見ておりますと、野村証券では代表権のある専務以上九人が退任、山一では代表権のある副社長以上全員がやめる、大和証券においては代表権のある役員九人のうち七人が辞任。これに対しまして、この日興証券は最もその刷新色が薄いというようなことでございます。
　このような状況の中で、今回、この事件が出てきたわけでございますが、昨年の十月に社長がかわられて、そのときに金子社長がおっしゃっておる会見内容でございますが、グローバルスタンダードの経営を徹底したいということと、会社の透明度を一〇〇％高めたい、このようにおっしゃっておるわけでございます。
　この日興証券というのは、先ほどから出ておりますように、大手四社の中でやっていらっしゃるわけでございまして、証券業界のリーディングカンパニーであります。そういう状況の中で、この小池事件が起こり、今回の新井議員の問題が起こっておるわけでございますが、このような状況の中で、日興証券としての経営姿勢と社会的責任について、金子参考人にお伺いいたしたいと思います。
○金子参考人　まことにおっしゃるとおりでございまして、私も、この件については極めて憂慮しております。それで、今後私どもも、このグローバルスタンダードで企業経営をしていかなければいけないとかたく思っております。
　したがいまして、グローバルスタンダードといいますと、やはり守るべき法令、諸規則に沿ってきちっと業務をする、それから、例えば個人のプライバシーを守るということですね。勝手に私どもの一方的な社内調査だけで、外にいる人についての断定的な判断等も避けなければいけないということから、先ほど申し上げましたように、疑惑を生じた場合には、きちっとそれなりの、捜査当局にお願いして、すべて、我が社としてできるだけの資料を当局に申し上げて、調べていただいているということでございます。
　私も、これを機会に、より一層、自分自身ももっと、当然一〇〇％クリーンにしなきゃいけませんが、会社の経営姿勢をより一層クリーンな形でやり、そしてグローバルスタンダードで競争できる証券会社としてなっていきたい、証券会社としてやるようにしていきたいと思っておりますので、よろしく御支援、御理解を賜りたいと思います。
○谷口委員　先ほど言い忘れましたが、この日興証券は、野村、山一、大和は大きくかわられたんですが、役員十三人のうち八人がそのまま残られておるんですね、八人が。その体制で今現在もやっていらっしゃるわけで、そういう意味で先ほど刷新色が極めて薄いというように申し上げたんです。
　そういう状況の中で、今証券業界全体も大きく変わっておりますし、今おっしゃったように、一〇〇％透明にありたいというようにもおっしゃっておるわけでございますが、まさに、今やりとりの中でお聞きしておりますと、極めて不透明で、社長がおっしゃっておるような状況では全くないというように、極めてもう不誠実でもございますし、思うわけでございます。
　一つは、今やりとりの中でもございましたが、いわゆる、いろいろ呼び名があると思うのですが、例えばＶＩＰ口座であるとか、特別優待口座であるとか、特別管理口座であるとか、こういうような口座は一切ないと断定できますか、金子参考人。
○金子参考人　私ども、そのいわゆるＶＩＰ口座でございますが、私どもの内部調査で、いわゆるＶＩＰ口座、特別の投資家を特別な優遇をするといったような意味のＶＩＰ口座は、内部調査ではないという報告を受けております。
　また、私も、当社は八人役員がやめておりまして、相当、役員もそれなりの責任をとって、クリーンな体質ということで再出発をしているのではないかと私は考えております。
○谷口委員　社長もそうでございますし、浜平参考人もそうだと思いますが、現業にずっと携わっていらっしゃったわけでしょう。ですから、聞いておりますという答弁ではだめなんですよ、全部知っていらっしゃるわけでございますので。
　ですから、私は、先ほども申し上げたように、そのような口座はないと断定できますかと聞いておるわけです。断定できるんですか。
○金子参考人　それでは、いわゆるＶＩＰ口座といったことについて申し上げますと、いわゆる一般的な意味での政治家とか公務員の方々との取引、口座はあると思っております。ただし、これはいわゆるＶＩＰ口座といったものではございませんし、これらの方々に特別に利益を供与しているという事実は、現在のところはございません。事実かどうかということを捜査されているのが、今一件あるわけでございます。
○谷口委員　今の御答弁は、そういう意味では満足できない答弁なんです、断定されていないわけでございますので。
　それで、先ほど申し上げたように、小池事件があり、今回の事件があり、この再発防止について、日興証券として具体的に、先ほど申し上げましたこのシステムの問題がございます。社内の中で監査システムが有効に働いておるかというような問題を、先ほど、冒頭お話をしたんですが、明確な再発防止の具体策をやっていらっしゃるんでしょうか、金子参考人。
○金子参考人　ちょっと、先ほどの御質問なんですけれども、私は、ＶＩＰ口座はないと申し上げております。
　それから、今後このような事件が二度と起こらないようにしようとしておりますけれども、まず、基本的に、私どもの各営業部店に、内部管理責任者、いわゆる総務課長に、すべての取引について一つ一つ取引をチェックするという独立性を持たせてやるようにしたこと。
　それから二番目は、今回の、各種の、いろいろな証券取引にかかわる内部監査でございますね。内部管理は役員が担当しておりますけれども、それは直接取締役会に報告させる、今までのように一部の役員がそういうことを取り仕切るということではなくて、役員会全般の問題として取り仕切るということにいたしました。
　それから、さらには、いわゆるこういった不正な取引が起こらないように、業務管理本部をより一層、人も入れて充実するということでございます。
　それから、いわゆるトレーディングをする商品管理部門、ここにも内部管理の担当者等もふやし、それからより一層日常の内部管理をきちっとするようにいたしております。
　それから、さらには、顧客ですね。私どもにとりましても、各種口座を開くわけでございますけれども、これは、好ましくない、好ましからざる顧客と取引しないように、顧客管理ということも徹底いたしております。
　この辺のことは全部詳しく文書にしまして、去る一月二十三日に大蔵省に業務改善報告書としてお届けし、これは受理していただいております。
○谷口委員　今お聞きした再発防止の具体策というのは、極めて訴えるところがないといいますか、もっと、今問題になっておるのは、例えばＶＩＰ口座がないと言われたわけでございますが、いや、もう本当、一般的には、そんな口座はあるというような風評と申しますか、一般的に、先ほども借名口座については、これはもうあるじゃないか。日常的に今起こり得る状況でありますので、だから、もっと一歩踏み込んだ再発防止への具体策を打ち出さなければいけないのじゃないかと思いますよ。
　今、証券業界全体が大きな問題を抱えていますね。先ほど大蔵省の話をされましたが、大蔵省に届け出をしたりとか報告したりとか、こういうような問題が今大きくクローズアップされておりまして、大蔵省を中心とする護送船団行政を断ち切らなきゃいかぬというように言われておるわけです。また、証券業界全体の体質も大きく変わっていかなきゃいかぬ。
　日興証券を見ておりますと、有価証券の売買等の業務が九五％以上になっておる。これは、国際的な証券会社でいうと、もっといろいろ多岐多様な商品があって、いろいろな業務に入っているわけですよ。ですから、余りにもこういう業務に集中しておるがゆえに、日本の証券会社が極めて国際的競争力が弱いとかいろいろ言われておるところでもございますし、一つは、自主性がないとか自己責任が欠けておる、このようなことが言われておるところでございます。
　本質的にはそういうところに問題があるのだろう、大手四社の同根の問題があるのだろうというように思うわけでございますが、そういうことで今回の問題が起こったとしたら、一層社内で綱紀粛正をするなり、もっと一層の再発防止を行うなり、明確なことをやらないと、先ほどから出ておるように、もう本当に日興証券どうなったのだと言われてしまいますよ。
　それは、そういう観点でやっていただきたいというように申し上げまして、時間が参りましたので終わりたいと思います。
○松永委員長　これにて谷口君の質疑は終了いたしました。
　次に、春名直章君。
○春名委員　日本共産党の春名直章でございます。参考人にはしっかり事実を語っていただきたい、心からお願いします。
　まず、金子参考人、会社として、新井氏の借名口座の名義人と言われる方に対して、こういう事実があったのかどうか、その御本人に、先ほどお名前も出ましたが、その確認はしたのかどうか、これを聞かせていただきたい。
○金子参考人　これは、現在までのところいたしておりません。
　と申しますのは、この方が少なくとも借名口座であるということがわかっておりますので、直接この方に私どもが調査ということはしておりません。借名口座というふうに理解しておりますので、ですから、この方に直接私どもが何かお聞きしたり、調査するということはいたしておりません。
○春名委員　確認をすることはすぐできることではないですか。
○金子参考人　この方が、実在の人物であり、当社と口座を開ける資格がある等々につきましては、当初きちっと確認して、これは口座を開いております。
○春名委員　私たちは、先ほど名前が出ましたけれども、だれかということも調べております。こういうことぐらいはすぐやらなければ。借名口座をやってはいけないと言っておられるじゃないですか。事実を確認して、そんなことがあったのかどうか、すぐに調べられることじゃないですか。
　浜平参考人、先ほどあなたは、新井氏を顧客としてはつき合ってきたというふうにおっしゃいました。そうですね。顧客としてつき合っているときに、借名口座は違反なんだということを、当然そういうお話はされているはずです。今回の事件と関係なくていいです。顧客としてつき合っているときに、そういう説明をしなければなりません。したのかどうかをお答えください。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　ただいまの御質問につきましては、現在捜査を受けている立場でございますので、お答えを御容赦お願いします。
○春名委員　借名口座というのは証券の自主ルールでありまして、関係ないんですよ。法律違反じゃないんですよ、これは。あなた方が守らなければならない証券業界の中のルールでしょう。しかも、それについて、一般的に顧客だというのは認めたんだから、新井さんが顧客だと、つき合っておりましたと言ったんだから、そのときに、そのルールがありますよなんと言うことは常識中の常識じゃありませんか。それぐらいは答えてください。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　たびたび先ほどからお答えを申し上げているわけですけれども、事情聴取を現在受けている立場で、被疑者という立場におりますので、捜査にまつわるところに、関係するところになりますので、お答えを御容赦お願いしたいと思います。
○松永委員長　浜平参考人に申し上げますが、今の春名委員の質問にかかわる事柄は、浜平参考人が事情聴取されておるという証券取引法違反とは全く関係ないね。だから、答えるのを拒否することはできない。誠意を持って答えなさい。
　浜平参考人、どうぞ誠意を持って答えなさい。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　たびたびで恐縮ですけれども、やはり現在の私の立場でございますと、聴取を受けて、かつ被疑者であるという立場でおりますし、これからの状況を考えますと、私の立場からはお答えするわけにはまいりません。
○春名委員　これは法律違反じゃないんですよ。ルールなんですよ、借名口座をやってはだめだと。しかも、これはあなた方が自律して決めていることなんですよ。顧客をとるときにそれぐらいのルールを説明するのは当たり前なんですよ。それもやらないんですか。えらいことですよ、そんなことになったら。
　だから、それはちゃんと言ってください。言ったんですか。それはできませんよと言ったのかどうか答えていただきたいんですが、いかがですか。だめなんですか、それも。
○浜平参考人　先ほどからたびたび申し上げさせていただいておりますけれども、話の内容になってまいりますし、その件についてはお許しをお願いしたいと思います。
○春名委員　話を変えます。
　先ほど十二回の利益の日付が出ましたね。金子社長、お願いしますよ。平成八年の四月三十日付の注文ですが、新井氏本人の注文かどうかわかりますか。平成八年四月三十日。
○金子参考人　これは勘定元帳をもとに調べまして、これはわかりません、まことに申しわけないんですけれども。事実はございますけれども、どれがどういう経緯でこういうふうになったのかは、まことに申しわけないんですけれども、わかりません。（春名委員「本人の注文かどうかわからない」と呼ぶ）本人の注文かどうか、借名の方の口座なのか、新井先生なのか、これはわかりません。
○春名委員　本人の注文だというふうにしなければ話が通じていかないわけですけれども。
　そこで、今出たのでちょっと調べてもらったのですけれども、新井氏はこの平成八年の四月三十日に、もしかして日本にいないかもしれないのですよ。ちょうど四月の二十九日から向こう七日間、議員請暇の届けが出ているのですよ。四月の三十日のときに本人の注文がやられてない可能性があるのですね。
　一つ今調べただけでもこういう問題が出てきているのですね。海外に行っているかどうかわかりませんけれども、調べてみようと思いますけれどもね。それぐらいの問題なんですよ。これはすぐ午後も聞かなければならないと思いますけれども、そういう重大な疑惑が次々と今出てきているわけであります。
　それから、四千百万円の利益はだれのところに、何回にわたって、どのように届けられたのか、わかれば教えてもらえますか。これはわかりませんか。
○金子参考人　これは約一年半ぐらいにわたって取引された取引でございまして、この終わりの近くになって取引が、株式市場も下げになってきまして利益が出なくなっているということもあり、その期日の終了に伴って金額が送金されて、それで、先ほどの四月三十日でございましたか、それにはきれいに残高がゼロになっているということで、何回かに分けて資金を出金しておられますけれども、それがどなたのところへ行ったかということは、私、存じません。わかりません。
○春名委員　先ほど十二回の日にちを指定したやつですけれども、このそれぞれの日にち、利益の総額がそれぞれ幾らごとだったかは今おわかりですか。わかれば言ってください、早口で。
○金子参考人　まことに申しわけございません。これ以上は、取引の中身を余り詳しく言えないというプライバシーの立場からもちょっと申し上げられないので、御容赦願いたいと思います。
○春名委員　それでは浜平氏にお聞きしますが、先ほど金子参考人はわからないと言われましたが、口座の閉鎖したその理由ですね。それぐらいは語ってもらいたいと思うのですけれども、口座が閉鎖したそのときの理由、お聞きになっているのじゃないですか。いかがですか。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　その件につきましても、やはり捜査にかかわることでございますので、お答えを御容赦願いたいと思います。
○松永委員長　浜平参考人、閉鎖した理由というのが参考人のそのことにどういう関係があるの。全く関係ないことだ。まじめに答えてください。
○浜平参考人　密接にはっきりと具体的に関係するかどうかというのはわからないわけですけれども、これは広い意味ではやはり関係すると思いますので……
○松永委員長　関係しないのだよ、やめたということだから。これから始めるということじゃないのだよ。やめたということを聞いているのだから。関係ない。
○浜平参考人　これは取引に関係することでございますので……
○松永委員長　やめたということだから、取引と関係ないじゃないか。
○浜平参考人　取引の中に含まれると思いますので……（発言する者あり）いや、そういうつもりはございません。
　やはり取引の、具体的ではございませんけれども、全般的な取引にまつわるところになりますので、現在の私の立場からはお答えを控えさせていただきます。
○春名委員　やめた理由なんですよ。これは余りにもひどいです。委員長、お二人をぜひ証人喚問していただきたいと私は改めて要求しておきたいと思いますので、御協議くださいますか。
○松永委員長　先ほども申したとおり、理事会で協議をして、適切に対応いたします。
○春名委員　借名口座のことを皆さんも聞きましたけれども、新井さんは記者会見で知らなかったと言っているのですよ。知らなかったというふうに言われた。そんなことがあり得るわけないと私は思うのですけれども。大きな問題じゃないですか、食い違っているじゃないですか。そこについてお答えいただけませんか。金子参考人、どうですか。
○金子参考人　基本的に私どもは、全社員、営業部店に対して、借名口座は、これはルールなので、してはいけない、必ず確かめろということを言っているわけですね。
　しかるに、このような借名口座が、私が考えるには、実際に行われているということは、例えば浜平元常務が、これはルール違反ということをわかった上で開設したのではないか。要するに、借名口座ということはルール違反ということはわかっていますからね。その当事者が、これはわかった上でやっていると思います。
　しかし、それを言われたその部下は、ルールにのっとってやっていますので、これはもうルールにのっとってやっていますから、わかりません。多分、当事者は、これはわかってやったのではないかと私が推測しているわけでございます。
○松永委員長　これにて春名君の質疑は終了いたしました。
　次に、上原康助君。
○上原委員　社会民主党の上原です。私の持ち時間は一番短いので、両参考人とも簡潔にお答えをいただきたいと思います。
　先ほど来御答弁を聞いて、余りにもひど過ぎる、納得できません。社民党としても、お二人の証人喚問を冒頭、要求をいたします。委員長、よろしいですね。
○松永委員長　理事会において協議して、適切に対応いたします。
○上原委員　そこで、いわゆる今の日興証券問題は、総会屋の小池隆一被告に対する利益供与事件において、日興証券も、小池被告の四大証券株購入や利益供与に関与し、多数の逮捕者を出しております。そして、今回明らかになった新井議員に対する不正利益供与問題と、特定の人物に対する利益供与が証券会社において、特に四大証券において常態化しておったんじゃないのか、こういうふうに受けとめられます。
　そういう立場から、いわゆる総会屋と日興証券との関係はどのような実態であったのか、簡潔にお答えを願いたいと思います。金子参考人。
○金子参考人　私はもちろん、過去、総会屋と言われる方と直接会ったこともなければお話ししたこともございませんが、同じ日興証券で働いている立場から推測しますと、一般的には、株主になったいわゆる特殊株主ですかね、総会屋から株主総会の議事運営を助けてもらうというために、あるいは一定の金品授与等によって依頼をしていたといったようなことが過去あったと思います。
○上原委員　いわゆる深いかかわりがあったということをお認めになっているわけですね。
　そこで、先ほど来、日興証券にはいわゆるＶＩＰ口座というものは存在しないというようなことを言っておられるわけですが、だが、それらしきというかそれに匹敵するものは、特定の口座はあった。例えば政治家とかそういうのをおっしゃいました。
　そこで、大蔵省関係とかあるいは一般で言う官僚のそういうＶＩＰに相当する口座があったのか。政治家やそういった役人の口座というものは、あるとすればどのくらいあるのか。政治家の口座があるというのはお認めになった。数がわかれば明らかにしていただきたい。できれば、これは出していただきたい。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　まず、政治家の口座でございますけれども、私どもが知る限り、いわゆる政治家という方が何人いるのか、正確に今申し上げろというふうに言われても、今ちょっと私手元にございませんが、ある程度政治家という方の定義をきちっとしていただければ、数等は調べてお答え申し上げられると思います。
　それから、いわゆる官僚の方ですね、官僚の方等の口座につきましても、一定の定義をして、その数等はお調べして御報告できると思います。
　ただし、私どもとしましては、今回のことが、一応疑惑が取りざたされておりますけれども、一切、官僚であるとか政治家の方であるとかいう、そういう身分とか属性で特別扱いはしておりません。
○上原委員　これは委員長に要望しておきますが、資料は出していいというわけですから。私は何も、口座があってすべて悪いとは言いません。そういう立場で聞いているわけではない。だが、口座の数とか、あるいは最近になっておやめになったとか廃止になるとか、そういうことについては件数はぜひお調べになって資料を提出していただきたい。よろしいですね。
○松永委員長　これも理事会で諮りまして、適切に対応したいと思います。
○上原委員　そこでもう一点。
　日興証券にもいわゆるＭＯＦ担がおったと思うのですが、こういうＭＯＦ担は大蔵官僚とはどういうつき合いをしておったのか。それはいずれ司直の手で明らかになるかもしれませんが、社長がわかる範囲で、これもぜひ明快にお答えを願いたいと存じます。
○金子参考人　日興証券には、本来、いわゆるＭＯＦ担という担当はおりません。私どもは、大蔵当局と接触するにつきましては、直接、その業務ラインごとに所轄の部局へ行って御相談をさせていただいているということでございますので、ＭＯＦ担はございません。
　それから、監督官庁とのお取引は通常の程度のおつき合いで、特に深いおつき合いをしているという、個人的なおつき合いをしているということはございません。
○上原委員　最後に浜平参考人にお尋ねしますが、もう時間がありませんので、あなたは、すべて核心部分については御答弁を拒否しておりますね。これは極めて不誠実、不誠意な態度と言わざるを得ません。
　そこで、新井議員とはどのくらいの頻度でお会いしておったのか、あるいは、この一連の口座についてどういう協議なり御相談をし、助言をあなたがやったのか、あるいは受けておったのか。その点は言えると思いますので、それはぜひ明らかにしていただきたい。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　先ほどからたびたびのおしかりでまことに恐縮に存じますのですけれども、現在、私は事情聴取を受けている立場ということでございますので、今上原委員からおっしゃっていたことも全体的な捜査の中身に入ってくると思いますので、お答えを御容赦お願いしたいと思います。
○上原委員　これはあなた、余りにもひど過ぎませんか。あなたの良識に問うてごらんよ、本当に。
　どのくらいの頻度で新井代議士とお会いしておったかも言えないのですか。なぜそれが捜査の妨げになるのだ。答えなさいよ。
○浜平参考人　恐れ入ります。お答え申し上げます。
　どの程度の影響が出るか、その辺については何とも申し上げられないのですけれども、やはり全体的な事情聴取の結果の捜査の中身になってくると私は思いますので、恐れ入りますけれども、その件についてはお許し願いたいと思います。
○上原委員　最後に、今の御答弁は納得いたしかねます。
　金子社長にお尋ねしますが、そうしますと、日興証券としては、新井代議士との取引はすべて浜平元常務を中心とする方にお任せしておった、こういう御認識なのかどうか。これは明確にできると思いますので、社長の方から明らかにしていただきたい。
○金子参考人　この間の取引につきましては、すべて浜平元常務にお願いしております。上原先生のお答えに対しては、はいと申し上げたいと思います。
○松永委員長　これにて上原君の質疑は終了いたしました。
　以上で金子参考人及び浜平参考人に対する質疑は終了いたしました。
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午後零時六分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後一時開議
○松永委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　これより参考人新井将敬君に対して質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。古屋圭司君。
○古屋委員　自由民主党の古屋圭司でございます。
　午前中の金子、浜平両参考人への質問に引き続きまして、午後は新井議員への参考人質疑をさせていただきたいと思います。
　午前中の質疑でも皆様はっきりいたしましたように、ほとんど核心部分につきましてはお答えをいただけない。いや、核心部分ではない部分についてもほとんどお答えいただけないということで、恐らく国民は非常に大きな疑念を持ったと思います。午後は新井将敬議員への質問でございます。どうかそういったことを踏まえながら、この参考人質疑は、午前中にも申し上げましたように、真実をおっしゃっていただいて、国民に真実を理解していただく、これがこの参考人質疑の大きな役割でございますので、ぜひよろしくお願いを申し上げたいと思います。
　特に今回の事件につきましては、もう連日のようにマスコミで報道されておられます。知らない人はいないぐらい、こう言っても過言ではないかもしれません。そういう中で、きょうは新井議員に出席をいただきました。私も同じ党の議員ということで非常に複雑な立場でございますが、しかし、しっかりと真実を追求していきたいと思いますので、真摯なお答えをいただきたいということを心からお願いしたいと思います。
　それでは早速、質問に入らせていただきます。
　まず、この日興証券そして新井議員とのかかわり合い、それはいつごろからだったのかということをお伺いしたいと思います。
○新井参考人　それは、もう昭和六十年代前半からだと記憶いたしております。
○古屋委員　そして、今般、口座を開設するに至ったわけであります。そして、その口座を開設するに至った経緯で、一体どなたにお願いをして、どういう経緯で口座を開設されたのでしょうか。
○新井参考人　私が口座開設をお願いした方は、元副社長の方でございます。秋、十月の中ごろにお願いをして、三日ぐらいたってから、支店を紹介するということで支店長がお見えになったというのが口座開設の経緯でございます。
○古屋委員　そして、その口座を開設するに当たって、何か特別な依頼とかそういったことをされたのでしょうか。
　それからもう一つ、含めて、この口座開設に当たっては、新井将敬本名ではなく、借名口座で口座を開設しているという事実が判明しておりますけれども、それはどういった経緯、要するにお願いをされてそういったことをしたのでしょうか。この点も含めてお伺いしたいと思います。
○新井参考人　借名の方をお願いいたしましたのは、私の方でございます。それは、たしかその十月の中ごろに見えた支店長の方に、その場でお願いをしたという経緯でございます。
　もう一つは何ですか。
○古屋委員　それで結構です。
　そうしますと、借名口座で開いてくれということは、新井将敬議員みずからがお願いをしたということですね。そして、その借名口座を開くということ自身がルール違反だということは承知しておられたのですか。
○新井参考人　証券業協会の内部規則で禁止されているということは、後になって実はわかりました。その当時はわかっておりませんでしたが、これは非常に大きな責任を感じておりますし、また、私が安易にお願いしたために証券会社の方が規則違反に問われている、こういうことについても非常に申しわけない、そういう気持ちでおります。
○古屋委員　口座開設をまず役員にお願いするということ自体が、ちょっと何というのですか、特権意識というか、そういう気持ちがあったんじゃないかなというふうに思われますし、なおかつ、借名口座を開くということは、やはりこれは非常にルール違反、証券業協会の内規上禁止されているということでありますから、これは後で知ったということだそうでありますが、しかし結果的にそういうルール違反を犯してしまった。
　非常にこれは国民としても大きな疑念を持っておりますし、やはりこれは深く反省していただいてしかるべきだと思いますけれども、いかがでございますか。
○新井参考人　私も、申し上げたように、いろいろと、名前が珍しい、また売れているというようなことを意識したということを記者会見で申し上げましたが、古屋先生のおっしゃるとおり、やはりこういうことは政治家として非常に問題であったと思っております。
　また、口座の開設等を役員の方に依頼する、これは、我々よく知り合いの役員にいろいろなことをお願いしたり、陳情なんかもございますから人を紹介したりいたしておりますけれども、事こういう市場取引に関しては、そういう一種の政治家としての悪い意味での特権意識というものがやはりあったということは反省いたしますし、李下に冠を正さずという観点から見れば、そういうことを何でしたんだ、こういうふうに皆様から叱責を受けることは当然であるというのが今の私の認識でございます。
○古屋委員　そうしますと、口座を開設されて取引を始めたということでございますね。みずからの名前はいろいろ政治活動を通じて少し売れているので、政治家が自分の名前で取引をしているということがいろいろな方にわかるというのは、ある意味での、余り知られたくないという、そういう後ろめたさと言ったら語弊があるかもしれないですけれども、そんなものがあったということだと思います。
　これは法律違反ではないということは事実でありますけれども、やはり、この問題は極めて道義的に責任を感じていただかなければいけないということだと思います。
　次に、具体的に契約をされた後、取引が始まるわけでございますね。そのときに、どういう形で株の取引をお願いされたのですか。ちまたに言われているような、いわゆる一任勘定と言われるようなものをお願いしたということでございますか、あるいはそうではないのですか。その辺につきまして、まず基本的なことをお伺いしたいと思います。
○新井参考人　私が元副社長に申し上げたのは、運用したいということでございました。その三日後に、新橋の支店長、お名前、個人名は控えさせていただきますが、支店長が見えられたときに私が口座を開いて、そして、その支店を通して取引をしているという認識でございます。ですから、何か無理なことを、一任勘定を頼んだとかそういうことはございません。
○古屋委員　先ほどもお答えいただきましたように、最初にお願いしたのは元副社長ということでございますね。これは朝の参考人質疑でも、私が浜平参考人に何度も問いかけをさせていただきました。なかなかお答えいただけませんでした。最終的に、平石元副社長であるというお答えがあったようでございます。これは私の方が投げかけて、それに対して同意をされたということでありますが。
　そして、この平石副社長は、この口座の開設についていろいろとアドバイスとか指示というのはされたのでしょうか。
○新井参考人　平石、お名前が出たものですから、平石さんが指示をした、しないということは、私が言うべきことではないんだと思いますが、私が聞いた範囲では、新井先生の口座だからよろしくと、こういうふうに元常務に言われた、そういうふうに聞いたことはございます。
○古屋委員　要するに、その時点では通常の、支店における通常の取引を開始していただいた、そういう認識だったということですか。
○新井参考人　最初に運用をお願いしたときに言われたことは、支店を紹介しますからということでございました。ですから、そういう通常の取引ということで認識して始めました。
○古屋委員　それでは、その具体的な取引の内容についてちょっとお伺いしたいんですが、その前に、昨年末の記者会見で、これは十二月の二十二日だったと記憶しておりますが、この際に、不正な取引が含まれていたことは残念である、こういう記者会見を新井議員はされておられます。その後、政治倫理審査会といいまして、衆議院の中にそういう審査会がございます。これは国民の皆様は余り御存じないかもしれませんけれども、そういう組織がございまして、そこに申し出をされましたですね。その政治倫理審査会への申し出では、不正な取引が含まれていたとすれば残念、こういうふうに表現が変わっているわけであります。
　ある意味で言い方が変わったということだと思いますけれども、これはどういうふうに御認識をされておられるんですか。
○新井参考人　私は、きょうここの場で心に決めておりますことは、一切言い逃れをしたり、国民の皆さんから選ばれた政治家が疑われているわけでありますから、自分に不利なことであっても他人の名誉を汚さない限りは正直に申し上げる、こういうつもりでおります。
　また、政治倫理審査会に申し出をいたしましたのは、たとえ法的に問題がないにしても、自分のやったことには倫理的な問題があると認識しましたので、こちらでやればあちらはいいというわけにはいかない、そういう認識で申し出をいたしております。
　それで、不正な取引が含まれていたことは残念ですと、私も、非常にマスコミの報道等で決めつけるような言葉がありましたので、そういうことを申し上げました。しかし、その後に、政治倫理審査会には、不正な取引が含まれていたとすれば残念ですと、こういうのが本当の認識状態だったというふうに申し出ました。
　なぜこういうことを申し上げたかといいますと、昨年、私が取引にかすかな疑念を持ったのは、昨年の一月末から二月の間だと記憶いたしております。二月ぐらいだと思います。元常務が、浜平さんが、日興証券の中の何か社内トラブルがあって、私に申し上げておいた方がいいことがあるとおっしゃいましたので、私はちょうどあるパーティーに妻と出ておりましたが、そのまま、大した話でもないだろうと思って御一緒いたしました。
　そのときに浜平さんの方から、その社内トラブルの内容は相手の会社のことですから私は申し上げませんが、あることで、私の取引、それを本店で一括して、ある銘柄に関して本店で一括して買って、それを私の名義に、支店名義の口座にかえているんだ、かえていたんだと、その取引に関して、こういう話がございました。
　私は、支店でやってほしいと言われておりますし、支店長から常時連絡がございますから、私としては普通の支店取引のつもりでおりましたが、そういうふうに、ああそういう取引もあったんだということで、浜平さんに、そんなことをしているんですか、そんなことをしてくれなくてもいいのに、こう言ったんですね。正直に申し上げています。
　すると、浜平さんの方からは、私は違法取引ではないんだ、要するにそういう説明でありました。一種のサービスなんだと。きょうは私がどんなふうな言い方をしても、私は真実を言っておりますので、そういう言い方をされました。その時点で、それが違法性の認識とか不正の認識は浜平さんにもなかったと思います。かなり一般的とは言いませんけれども、そういう一種のサービス行為なのである、ですから心配ないのです、こういう説明でございました。
　私は、その説明を聞いたのですけれども、やはり自分が思っていた取引とは違うという認識をいたしましたので、しばらく考えて、しばらくといってもほんの少しですが、ちょっと考えて、日興証券の方に電話をして取引を停止いたしました。実際に口座を閉めるのは、少し持っていたものもありますので、それを売ってからということで少しおくれましたが、そういう形で実は口座を閉じたというのが事実のことでございます。
○古屋委員　今のお話をかいつまんで申し上げますと、要するに、取引は正常に行われたと思ったけれども、一月に、場合によっては何かちょっと正常ではない取引が含まれている可能性があるということを考えられて、取引の終了をしたということですね。
○新井参考人　私は、日程をちょっと見たのですけれども、二月の中ごろにそういう認識を得たのだと思っております。それで、ちょっと考えたのですけれども、やはり取引を停止させていただいた。先ほど、口座を全部閉めたのが四月一日だということでしたから、取引自体はもう停止した、残っているものはちょっと場を見て売らせていただいた。
　それで、こういう状態でありますから、現在調査中ということも聞いておりますし、また私のその認識が、浜平さんの話だけで取引の内部も事情も一つ一つわかりませんので、私がやはり不正な取引があると決めつけることは、これは私のちょっと越権といいますか、非常に断定的な言い方だったというふうに実はちょっと考えまして、先ほどの、判定の結果、不正な取引が含まれていたとすればこれは残念だというふうに、文言を正確にさせていただいたというのが事実でございます。
○古屋委員　そうしますと、口座開設をしたのは平成七年の十月からで、そして閉じたのは平成九年の四月ごろだけれども、実際取引をしたのは、そのお話があった以降はやっていないということですね。まあ、後は残っていた株を売る作業があるわけですから、それは口座を閉めるわけにいきませんから、そういう残務処理はされたでしょうけれども、そういうことでよろしいのですね。もう一度確認します。
○新井参考人　おっしゃるとおりでございます。
○古屋委員　それでは、いろいろと関心のございます点について、具体論について幾つかお伺いしたいと思います。
　まず、原資が、ファンドが、一億円だとかいろいろ言われておりますけれども、このファンドというのは一体どれくらいなんですか。そして、そのファンドの出どころというのは一体どうなっているのですか。これを御説明いただきたいと思います。
○新井参考人　私の運用した原資は、正確に言いますと一億二千万円です。
　それから、その中身は、借入金と自己資金というものででき上がっております。
○古屋委員　一億二千万円のうちの一億円が借入金ということだと思います。これはいろいろプライバシーの問題もありますから、どういうふうにお答えされるかは新井議員の方にお任せしますが、この一億円の原資の借入金というのはどういったものなのですか。もうちょっと具体的に説明をしていただけますか。
○新井参考人　一億二千万円は、一億円の借入金と二千万円の自己資金から成っております。
　それで、この一億円の借り入れは、私はきょう、自分に関することは全部申し上げますけれども、やはり皆さんも政治家ですから非常にいろんな方の応援も受けておりますし、私が借りて私が処理した問題でありますから、その相手先の名前ということは、やはりプライバシーもあり、こういう国会の場で言うことではないということで御容赦いただきたいと思っております。
○古屋委員　一億円が借入金だということはわかりましたけれども、やはり国民は、どうやって借り入れたのかということは非常に関心を持っていると思うのですね。これは恐らく次のいろいろな質問の中で明らかになっていくと思いますし、またお答えされるのでしょうから、ちょっと私、時間がないので、次の質問をさせていただきます。
　こういう株取引の今の情勢の中で、これも報道にも再三出ていることでありますが、これだけ株の低迷している時期に異常な利益が出ているじゃないか、こういう報道がされております。私も実際に日経のダウを、ずっと平均を見てみましたけれども、確かに低迷しておりますが、しかし、新井議員が取引をしている間で、一時相当急激に上がっているときもあるのですね。ですからその辺、どういった取引の実態で、そしてどういう利益を上げられたのか、このことについて御説明をいただきたいと思います。
○新井参考人　記者会見のときにはちょっと取り寄せが間に合わなかったものですから、その後正確に調べてまいりました。
　私の取引は一年半の長きにわたって続いておりますが、その取引の八〇％以上は平成七年十月から平成八年の六月、要するに、これはちょっと回数で言うのかいろいろありますけれども、八割から九割はほとんどこの時期に集中いたしております。それで、この時期の日経平均を見ますと、その間に二〇％以上日経平均が上昇いたしております。
　先ほど、これは私ではなく日興証券の金子社長が言われたのですが、信用取引で三倍の運用状態であったとおっしゃっておられました。すると、原資から考えて三億六千万ですかという運用状態をしているわけですね。それが、日経平均が二〇％、一万七千円台から二万一千円台、四千円ほど上がっている時期に八割から九割の取引があり、全部になれば三億六千万のファンドを動かして、利益のほとんどがこの時期に集中しているということになりますと、私は、それをもって一概に、おかしかったじゃないか、異常じゃないかということはない、その後はまた非常に低迷いたしておりますから、というふうに認識いたしております。
○古屋委員　今、新井議員の説明のとおり、確かにデータ上は、異常な利益が上がったというふうに言うには客観的に見て無理があるような気がいたします。そしてまた、まだ私もそのデータを拝見していませんけれども、確かに平成七年の十月から次の六月までの間に日経ダウが一万七千円から二万二千円になっていることも事実でございますので、その間に取引をすればある程度の利益が出るということは、それはわかります。
　しかし、やはり国民は、利益が出たということはわかるけれども、その絶対的な額がこれはちょっと余りに大きいのじゃないか、なぜそこまで大きな額を動かすことができるんだ。この疑念は、疑念というか疑問というか、そういう不信感というものは、これはぬぐい去ることができないと思います。この辺についてはもう答弁は要りませんけれども、これはしっかり私の方からも指摘をしていきたいと思います。
○新井参考人　私も、これを入れて分析を、ちょっと大変なものですから余りきちっとしたわけではございませんが、確かに、信用取引状態でやっておりまして、一億といたしましても、常に三億の投資ができている。この中で、先ほど金子社長がおっしゃって、取引による利益は三千万円ということでございますから、ファンドに対して一〇％のパフォーマンスということになります。
　そうすると、半年で二〇％の日経平均値が上がっております。もちろん平均を買うわけではありませんから、上がっているところでもうまくいかないケースもあれば、平均よりはるかに大きいパフォーマンスをうまい方はされるでしょう。しかし、二〇％上がっているときに一〇％のパフォーマンス、年率一〇％ということが異常な数字かどうか。私は、そういうことはないと、そういう意味では認識いたしております。
○古屋委員　そうしますと、一連の取引を通じて、最終的にキャピタルゲインはどれぐらいだったのですか。
○新井参考人　私の計算では四千九十万でございました。これが総利益ですね。ですから、これが一年半の総利益で、そのほとんどは最初の半年間の相場が上がったときに集中しているということです。
○古屋委員　そうしますと、その四千万円余りのキャピタルゲインというのは、今どういう状態になっているのですか。
○新井参考人　一部は借入金の返済に充てました。また、一部は私の個人的な用途もございます。また、その一部には政治的な活動のためのプールとして置いてあるお金もございます。それが厳密にどの程度でどうかということは、ちょっとわからない状態であります。
○古屋委員　そうしますと、まだプールされているお金というのがあるわけですね。今、新井議員のお言葉ですと、政治活動に充てるということだそうですね。それは大体どれくらいなんですか。おおよそで結構です。
○新井参考人　私たち、こういう職業をしておりますので、いつ選挙があるかもわからないということで、手元にかなり、ある程度の現金というものは用意しておかなければいけないというふうに思っておりますが、二千万円ぐらいはその中から私自身がプールして持っている。これは正確ではございませんけれども、大体そんなものだろうと思っております。
○古屋委員　そうしますと、その二千万円のプールというのは、まだ政治資金として個人の政治資金口座には入れていないということですね。そのまま、今ただプールして持っておられるということですね。そういうことですね、わかりました。
　それでは次に、利益供与の観点についてちょっとお伺いをしたいと思います。
　元常務あるいは最初に口座を開設するときに会ったと言われている元副社長、この方々にどんなふうにお願いされたのですか。利益供与というか、そういったようなことはあったのですか。
○新井参考人　先ほどの、将来の政治的な用途に充てようという気持ちでプールしてあるというのが正確な表現でございますから、そういうふうに訂正させていただきます。
　私は、もう名前が出ておりますから、ややこしいものですからこれは実名で申し上げていいと思いますが、当事者でございますので、平石さん、その方に口座開設をお願いした。そのときに、別に不自然な成り行きがあったというふうには全く思っておりません。これは極めてスムーズだったというふうに思っております。また、そのときに私が、もうけさせろ、もうけさせろと、私はそういう強要したりするような人間ではございません。
　また、毎日新聞に浜平さんのことが、先ほど委員会に出ておりましたが、その方とも、家族づき合いするほど、息子さんが選挙に来てくれて応援してくれるくらい、奥さんも一緒に来てくださるくらいの関係でございましたし、平石さんとも、その後、妻を交えて食事をするように、気が、ある程度の友好な人間関係でございました。ですから、そんなに、強要して相手を違法行為に踏み切らせるほどの、そういう要求を突きつけた人間と、私は、そういう良好な人間関係が形成されるということは常識で考えてあり得ないんじゃないでしょうか。
○古屋委員　しかし、新井議員は、平成七年の一月二十四日から平成八年の一月二十三日まで、新進党におきまして、大蔵委員で一時理事をも務めておられます。ちょうど、口座を開設していた時期と重なる時期も実はあるんですね。やはりこの辺が、まあ何というか、無言の圧力というか、そういうものが働いたんじゃないかなということは考えたことありませんか。
○新井参考人　私は十何年間、六十年代の初めからもう十五年以上にわたって株式投資をいたしておりますから、何もそのときには、大蔵委員である時期もあればない時期もあり、ほかの委員の時期もあり、選挙で落ちている時期もございまして、何もその時期が特別だという認識は全くございませんでした、当時は。
○古屋委員　そうしますと、この平石副社長、あるいは、今お話によりますと大変懇意にされておられるという浜平元常務、この方は、新井先生をどういうふうにとらえていたんですか。どう思われているんですか、それは、御自分の方から。
○新井参考人　私は浜平さんとは同じ年で、たまたまそうして知り合ったんですが、当時の新進党の党首選を、原宿の駅前で演説をしておりましたときに御家族で見に来てくださった。そのときに、息子さんも奥さんも連れられて見に来てくださった。そういう意味で、やはり非常に気が合った方でございます。
　また、浜平さんという方は、本当に会社のために全力で私は尽くしておられたと思います。それはもう忙しく忙しく、一生懸命仕事をしておられました。そういう意味でも、私はなかなか立派な方だとは思っております。
　平石さんも同様に感じておりました。
○古屋委員　両氏の新井さんからの目というのはそういうことだと思いますけれども、恐らく平石元副社長あるいは浜平元常務は、そういった、特に浜平元常務ですね、お友達ということもさることながら、やはり私は、新井議員は将来有望な政治家だと、こういうことは思っていたと思うんですよ。だからこそいろいろな応援をしてあげようと、そんなことが恐らくあったと思うんです。これは純粋な意味でね、あったと思うんですよ。だからこそ、その友達づき合いというか家族づき合い、健全なおつき合いというふうに言っておられますけれども、そういうのがあったと思います。
　しかし、そういう中で逆に、その浜平氏あるいは平石副社長に対して、何かこう、負い目というか、オブリゲーションを感じさせるような雰囲気というのはなかったんですか。