Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○寺前委員　解釈ばかりされておって、どうするかという態度をとらないというのは異常ではありませんか。会社が関係者の間に配ったのはまだ第二工区の完成前ですよ。完成前に関係方面に出したのだったら、ちょっと待て、話が違うじゃないかと怒る気迫がない者が、計画的に港湾を建設していくなんという偉そうなことが言えますかいな。はっきりしないかぬですよ。これはあなた、運輸省の権威にかけてもはっきりしないかぬ。
　環境庁は環境庁で、私のところは原則埋め立て禁止を言っておるのに、全然目的の違うところで何の相談もなしに事を始めるとは何事かと怒ることができない。運輸省も環境庁も怒ることができないという問題について、私は一体何事だろうかと思って腹が立っている。大臣どうですか。この件に関して調べてみますか。いいかげんなことをやられておった日にはたまらぬ。はっきりしてください。
○亀井国務大臣　運輸省といたしましては、当初の用途と異なって利用することとすれば、公有水面埋立法の用途変更を行う必要があるわけでありまして、本件につきましては、用途変更を行うには港湾計画との整合を図る必要があるため、港湾計画の変更手続が必要になる、このように思われます。港湾計画の変更が行われる際には、運輸省において適切な審査を行うつもりであります。
　いずれにしても、現在地元において新たな利用計画の検討中の段階、このように考えまして、まずその検討を見守るべきではなかろうか、このように考えております。
○寺前委員　竣功前と竣功後では手続が変わる。竣功前にビラが出ている、関係者に連絡が始まった、市長は市長でそれを一般市民に知らせている。竣功前にこういう事態が起こっているときに、ちょっと待てと何で声をかけないんだ。それは認可をするのは大臣の権限なんだ、おれの権限を奪って知事の間で事を済まそうというのか。私は怒って当たり前だと思うのです。
　事実関係をきちっと調べていただいて、私は、瀬戸内海を大事にするのだったら、環境庁が言うように、埋め立ての目的がなくなってしまったらそれはもうやめることだとはっきり言われるのが筋だと思う。筋を通さないような官庁であるならば、だれのための官庁だと言わなければならぬことになる。大臣、よろしいですか。調べてくれますか。——あなたは責任持てるのですか。大臣の権限の話として私は聞いているのです。
○栢原政府委員　まず、手続の方を説明させていただきます。
　冒頭に申し上げましたように、この埋め立ての目的は鉄鋼業用地として行われておりまして、この変更手続が現在まだとられていないという状況では、私どもは、その目的のために埋め立てが継続されているというふうに判断せざるを得ないというふうに考えております。
　第二に、先ほども申し上げましたように、この土地を別の目的に使いたいと言っておりますのは、住友金属工業株式会社の希望を表明したものととらざるを得ない状況にございます。さらに、それに対して県等が調査委員会を設けて、今後の望ましい土地利用を検討している。その結果を待って変更の手続がなされるものと考えておりますので、現在の状況では、今後のこの埋立地の望ましい土地利用の方向を検討するための作業が続いておりますので、その検討結果を待って、認可申請をしてきた者が、埋立権者が次の行動をとるというふうに理解しているところでございます。
○寺前委員　私は何回もやかましく言いますけれども、通産省が金まで出して、そして目的が鉄鋼業の指定地域になっているのに違うことをやり始めたならば、ちょっと待ってくれということを言って当然だ。だから、その事実関係について、はっきりと大臣として私は調査をやってほしい。そのことを要求しているんです。大臣、どうですか。
○亀井国務大臣　事実関係につきまして調査をすることはやぶさかでございません。
○寺前委員　そこで、第九次港湾整備計画についてお聞きをしたいんです。
　先ほどからお話がありましたけれども、この整備五カ年計画を見ておりますと、国際競争力で打ちかたなかったらえらいことになると皆さんおっしゃっていた。概算要求の段階のこの本を見ておりましたら、第九次港湾整備五カ年計画では水深十五メートル対応のコンテナターミナル等の整備のために二兆七千億円を費やして行うもので、同五カ年計画の総整備費八兆三千億円の約三割強に相当する巨額を費やすのだということがこの中心になっている。
　事実、平成八年度の予算を見ますと、総事業費六千九百九十六億円、拠点整備として千六百二十六億円が書かれており、国際競争力の物流ネットワークとして三千百九十六億円という半分近い事業予算というのがずっと出てくる。ここが私は今度の五カ年計画の新しい一つの重要な点だろう。国際競争力、国際競争力で金をどんどん使っていくんだけれども、さてここでお聞きしたいのです。
　私は、この間神戸へ行ってきました。神戸へ行ったら、専用埠頭が実はあいて、こちらの十四、十五メートルの新しい埠頭に専用埠頭がかわってきました。あいた埠頭はどうするのや、それを神戸市で買わなければならぬことになります。これはえらい負担になってくるものだ。国際競争力、国際競争力で目がそっちへいったら、その間に今度は残ったものはどうしていくのだ。大変なことになってくる。
　それで、私はここでお聞きしたいんです。そういうふうにして移動した後は自治体で面倒を見ろよという方針をとるのか、国として何らかの措置をするのか、そこが一つ。第二点、今度は新しい施設にしていく場合に、公共埠頭の岸壁のところは二分の一負担でいくけれども、あとの分野についてはどういう負担になってくるのだろう。国として一体どれだけのお金を持ってくれることになるのだろう。お答えいただきたいと思う。
○栢原政府委員　船型の大型化によりましてあいたバースにつきましては、港湾管理者が無目的に買い上げるといったようなことは起こり得ないわけでありまして、コンテナ船以外の在来船等に利用転換されるものというふうに考えております。それらの施設を買い上げて利用するかあるいは新設をするかというのは、コスト比較をした上で決定をしていきたいというふうに思います。
○寺前委員　私がこの間行って聞いてみたら、大体岸壁などを含めて、国が助成してくれるのは大深度のコンテナターミナルの二六％ぐらいにしかならないのだという話でした。あとが自治体の負担になってくるんです。既設のところがあいていって、しかも新しいところへ向かっていったら、また自治体が金を持たなければならぬ。こんなことになったらえらいことになるな。私は、今度の計画の中で、自治体との関係でいったらそれが大きな問題だなということを感じました。
　そこへもってきてこういう整備をやってきたら、今度はもっと便利にしょうということで、今度はだんだん無人化というのか、そういう方向に合理化されていくことになるだろう。
　そこで、私は聞いてみたら、現在コンテナ荷役料金については、認可料金だけれども少しも明らかにされないんだ。私は、認可料金である以上はそれを公表するのが当たり前だと思うのですが、それは一体どういうふうに考えておられるのだろうか、お聞きしたいと思います。
○岩田政府委員　極めて技術的な部分がございますから少し答弁が長くなりますので、お許し願いたいと思います。
　不特定多数の利用者を対象にいたしました一般の荷役というのは、申請に基づき、役所が認可をして公表しております。
　それとは別に、実は特殊な荷役のもの、例えばサイロの荷役ですとかロールオン・ロールオフ船ですとか、特殊なものがあるわけでございます。そうしたものにつきましては、利用者、船会社であり、あるいは荷主さんであるかもしれませんが、そうした方々から、特殊な仕様、こういうように荷役をするのだという仕様の要求がございます。それを港湾運送事業者がつくる場合も、あるいは船会社サイドがつくる場合もありますが、そういったものについては、今までのそういう目的が効率化を図るためにやっているわけですから、原価が一般の荷役のものとは個々に違う、かなり違うわけでございます。したがいまして、そういったものについては、個々に原価計算をして、船会社等のユーザーと荷役業者が話し合った料金がなされるわけでございます。
　こういったいろいろ荷役の中のノウハウがございまして、そういったものをベースにした認可申請が来るわけでございまして、コンテナにつきましても、コンテナ荷役と一概に申し上げましてもいろいろなやり方がございます。そういったことで少しずつ違っておるものでございまして、そういったものについては、一般の荷役と違った個々の取り扱いをしているということでございます。
　そういった認可申請につきましても、きちんと審査をさせていただきまして認可をしているところでございますが、実はそういったものについては荷主さん等のユーザーと荷役業者との間の個々の契約でございますので、私どもとしましては進んで公表するということはいたしておりません。仮に私どもがやろうとしても、その両者間の御同意というものが要るのではないかと思っております。
○寺前委員　時間が参りましたので、残念ですが、これで終わりますけれども、私は、新しい事態に対応するに当たって地方自治体なりに負担が大きくかかっていく、この事態を放置したままこういう計画をやっていくということは無謀だということを言わざるを得ないと思い、ここに反対します。
　以上です。
○辻委員長　以上で寺前巖君の質疑は終わりました。
　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
　　　　—————————————
○辻委員長　本案につきましては、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　港湾整備緊急措置法の一部を改正する法律案について採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○辻委員長　起立多数。よって、本案は原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○辻委員長　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　　　　—————————————
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　—————————————
○辻委員長　次回は、明二十四日金曜日午後零時十分理事会、午後零時二十分委員会を開会することといたします。
　なお、外務委員会農林水産委員会運輸委員会科学技術委員会連合審査会は、同日午前八時三十分から開会の予定であります。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後四時四十四分散会
平成八年五月二十三日（木曜日）
　　　　正午開議
出席委員
　　委員長　谷垣　禎一君
　　　理事　額賀福志郎君　理事　金子原二郎君
　　　理事　武部　　勤君　理事　狩野　　勝君
　　　理事　中井　　洽君　理事　冬柴　鐵三君
　　　理事　木幡　弘道君　理事　山下八洲夫君
　　　理事　玄葉光一郎君
　　　　　　岸本　光造君　　　　七条　　明君
　　　　　　蓮実　　進君　　　　福永　信彦君
　　　　　　横内　正明君　　　　井奥　貞雄君
　　　　　　小坂　憲次君　　　　高木　義明君
　　　　　　中田　　宏君　　　　野田　佳彦君
　　　　　　福留　泰蔵君　　　　池田　隆一君
　　　　　　今村　　修君　　　　山崎　　泉君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　土井たか子君
　　　　　　　　副　　議　　長　鯨岡　兵輔君
　　　　　　　　事　務　総　長　谷　　福丸君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
五月二十三日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　山田　　宏君　　　　中田　　宏君
同日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　中田　　宏君　　　　山田　　宏君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　本会議における議案の趣旨説明聴取の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○谷垣委員長　これより会議を開きます。
　この際、御報告いたします。
　去る二十一日の本会議における田中甲君の発言について、新進党から、不穏当な発言があるので削除されたいとの申し入れがあり、理事会において協議いたしましたところ、田中君から、本日の理事会において、御迷惑をかけた発言部分については取り消すとともに、謹んで陳謝する旨の発言がありましたので、これを了承いたしました。
　　　　―――――――――――――
○谷垣委員長　次に、本日地方行政委員会の審査を終了した地方公務員災害補償法の一部を改正する法律案について、委員長から緊急上程の申し出があります。
　右法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷垣委員長　次に、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出の薬事法等の一部を改正する法律案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷垣委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、右法律案の趣旨説明は、菅厚生大臣が行います。
　右の趣旨説明に対し、新進党の高市早苗君から、質疑の通告があります。
　質疑時間は、十五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○谷垣委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　―――――――――――――
　一、趣旨説明を聴取する議案の件
　　薬事法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　趣旨説明　厚生大臣　菅　　直人君
　　　質疑通告
　　　　総、厚　　　　　　高市　早苗君（新進）
　　　　―――――――――――――
○谷事務総長　まず最初に、日程第一につき、和田厚生委員長の報告がございまして、共産党が反対でございます。
　次に、日程第二につき、中川逓信委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　次に、動議により、地方行政委員会の法律案を緊急上程いたしまして、平林地方行政委員長の報告がございます。全会一致であります。
　次に、薬事法等の一部改正案につきまして、菅厚生大臣から趣旨の説明がございまして、質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　―――――――――――――
　議事日程　第十六号
　　平成八年五月二十三日
　　　　午後一時開議
　第一　厚生年金保険法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第二　電波法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　　―――――――――――――
○谷垣委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明二十四日金曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二分散会
平成八年五月二十三日（木曜日）
　　　　午前十時開議
　出席委員
　　委員長　平林　鴻三君
　　　理事　虎島　和夫君　理事　穂積　良行君
　　　理事　持永　和見君　理事　粟屋　敏信君
　　　理事　富田　茂之君　理事　山崎広太郎君
　　　理事　畠山健治郎君　理事　田中　　甲君
　　　　　　石橋　一弥君　　　　栗原　裕康君
　　　　　　谷　　洋一君　　　　中馬　弘毅君
　　　　　　西田　　司君　　　　野田　聖子君
　　　　　　村田敬次郎君　　　　山本　公一君
　　　　　　新井　将敬君　　　　貝沼　次郎君
　　　　　　武山百合子君　　　　永井　英慈君
　　　　　　福留　泰蔵君　　　　山名　靖英君
　　　　　　吉田　　治君　　　　吉田　公一君
　　　　　　米田　建三君　　　　加藤　万吉君
　　　　　　山口　鶴男君　　　　山下八洲夫君
　　　　　　穀田　恵二君
　出席国務大臣
　　　　　　自　治　大　臣　　　倉田　寛之君
　出席政府委員
　　　　　　　　警察庁長官官房
　　　　　　　　総務審議官　　　山本　博一君
　　　　　　　　自治大臣官房長　二橋　正弘君
　　　　　　　　自治省行政局公
　　　　　　　　務員部長　　　　鈴木　正明君
　委員外の出席者
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（地方公務員災
　　　　　　　　害補償基金理事
　　　　　　　　長）　　　　　　中島　忠能君
　　　　　　　　地方行政委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　黒沢　　宥君
　　　　—————————————
委員の異動
五月十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　稲葉　大和君　　　　　橘　康太郎君
　　栗原　裕康君　　　　　佐藤　剛男君
　　山本　公一君　　　　　川崎　二郎君
　　山下八洲夫君　　　　　田邊　　誠君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　川崎　二郎君　　　　　山本　公一君
　　佐藤　剛男君　　　　　栗原　裕康君
　　橘　康太郎君　　　　　稲葉　大和君
　　田邊　　誠君　　　　　山下八洲夫君
同月十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　穀田　恵二君　　　　　松本　善明君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　松本　善明君　　　　　穀田　恵二君
同月二十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　稲葉　大和君　　　　　野田　聖子君
　　川端　達夫君　　　　　吉田　　治君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　野田　聖子君　　　　　稲葉　大和君
　　吉田　　治君　　　　　川端　達夫君
　　　　—————————————
五月十七日
　地方公務員災害補償法の一部を改正する法律案
　（内閣提出第六一号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　地方公務員災害補償法の一部を改正する法律案
　（内閣提出第六一号）
　　　　　————◇—————
○平林委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、地方公務員災害補償法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。倉田自治大臣。
　　　　—————————————
　地方公務員災害補償法の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○倉田国務大臣　ただいま議題となりました地方公務員災害補償法の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由及びその概要を御説明申し上げます。
　地方公務員災害補償基金支部が行う補償に関する決定に不服がある者については、訴訟を提起する前に、支部審査会に対する審査請求及び審査会に対する再審査請求をするという二段階の不服申し立て手続を設けているところでありますが、最近の処理事案の複雑化等から処理期間が長期化する傾向にあり、その迅速かつ適正な処理を図るため、所要の措置を講ずる必要があります。
　以上が、この法律案を提出した理由であります。
　次に、この法律案の概要につきまして御説明申し上げます。
　第一に、地方公務員災害補償基金支部審査会の決定遅延の場合における救済規定の創設であります。
　審査請求をしている者は、審査請求をした日の翌日から起算して三カ月を経過しても地方公務員災害補償基金支部審査会による決定がないときは、支部審査会が審査請求を棄却したものとみなして、地方公務員災害補償基金審査会に対して再審査請求をすることができることとしております。
　第二に、地方公務員災害補償基金審査会における審査体制の整備であります。
　地方公務員災害補償基金審査会は委員六人をもって組織することとし、審査会に対してされた審査請求及び再審査請求の事件の取り扱いについては、委員三人をもって構成する合議体で行うこととし、法令の解釈適用について、その意見が前に審査会のした裁決に反すると認められる場合等においては、委員の全員をもって構成する合議体で行うこととしております。
　第三に、不服申し立て中の処分の取り消しの訴えに関する規定の整備であります。
　処分の取り消しの訴えは、原則として、再審査請求後三カ月を経過しても地方公務員災害補償基金審査会による裁決がないときに限り提起することができることとしております。
　以上が、この法律案の提案理由及びその概要であります。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに御可決賜りますようお願い申し上げます。
○平林委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　　　　—————————————
○平林委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本案審査のため、本日、参考人として地方公務員災害補償基金理事長中島忠能君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○平林委員長　御異議ないものと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　—————————————
○平林委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。畠山健治郎君。
○畠山委員　ただいま議題となりました地方公務員災害補償法の一部を改正する法律案につきまして、与党を代表して質問をさせていただきます。
　公務災害が発生した場合、これを補償することは当然なことでありますが、大切なことは、まずもって災害と職業病の発生を事前に防止をすることであろうかと思います。この点、既に九〇年の改正時において、職場環境の保全、健康管理についてなお一層の努力を求める決議が当委員会で行われておりますが、近年における社会や職場の高度化、複雑化による環境の変化のとどまるところを知らない現状ではメンタルなものに与える影響は大きく、これに対するヘルスケアは一層重要な課題となろうかと存じます。
　そこでお伺いをしますが、ただいま申し上げました職場環境の保全、健康管理についてどのような施策が講ぜられてきたのか、また、地方公務員法第四十二条に定める職員の保健、元気回復その他福利厚生の現状についてメンタルヘルスの現状はどうなっているのか、具体的に説明をいただきたいと思います。
○鈴木（正）政府委員　お答えいたします。
　各地方公共団体におきましては、良好な職場環境の保全あるいは職員の健康確保を図るために、従来よりさまざまな施策を講じております。例えば、安全衛生管理体制の整備を進める、あるいは健康診断の充実とその結果に基づく適切な保健指導の実施、メンタルヘルス対策の強化など健康管理面での充実、さらに分煙化の推進あるいは禁煙タイムの実施などによりまして、快適な職場環境の形成に努めてきているところでございます。
　自治省といたしましても、このような地方団体の取り組みを支援するために、平成三年に設立されました地方公務員安全衛生推進協会と連携をとりながら、健康管理活動の事例研究のほか、学校給食事業における安全衛生管理あるいは産業医の活動の活性化等に関する調査研究などを行いまして、地方団体に対しその成果を提供いたしております。また、安全衛生担当課長会議の開催や各種研修会の実施などによりまして、健康管理対策の充実に努めているところでございます。
　次に、福利厚生の現状でございますが、地方団体が実施しております主なものといたしましては、健康づくりの支援といたしまして、健康診断あるいは人間ドックの実施それから診療所の設置、運営、こういった事柄、あるいは各種スポーツ大会の実施や保養所等の利用助成、さらに職員会館など厚生施設の充実といったことがございます。
　特に、御指摘のありましたメンタルヘルス対策につきましては、職務の多様化、複雑化に伴うストレスの増大に対処するため、各地方団体で取り組みが始められております。主な事業内容といたしましては、専門医やカウンセラーによる面接相談、電話相談、メンタルヘルス研修やリラクゼーション講習会の実施あるいはリーフレット等による啓発ということでございます。
　また、先ほど申し上げました安全衛生推進協会におきましても、各種セミナーなど研修会を行ったり、例えば管理監督者のためのメンタルヘルスといった啓発冊子の発行によりまして地方団体の取り組みを支援しているという状況でございます。
　自治省といたしましても、同協会と連携をしつつメンタルヘルス対策に関する調査研究を行いまして、その成果を地方団体に提供するということなど、支援に努めているところでございます。
○畠山委員　自治体の場合、労働安全衛生法上設置義務のある安全管理者並びに安全委員は、それぞれ九五・八％、九四・五％と高い設置率になっております。しかし、衛生管理者、安全衛生推進者、衛生委員の設置率となると低く、特に安全衛生推進者となりますと五六％と極めて低い状況にございます。問題のある数値と考えますが、自治大臣の所見をお伺いいたしたいと思います。
○倉田国務大臣　職員の安全と健康の確保とともに公務災害の防止を推進してまいりますためには、安全衛生管理体制の整備がその基本となるものでございます。逐次その充実が図られてきているところでございますが、安全衛生推進者等につきましては、平成元年度からその選任が義務づけられたものでございまして、その選任率は年々上昇してきておるところでございます。しかしながら、御指摘のように、他と比べて低い水準にございます。この主要な要因につきましては、選任を要する事業場の七割強を占めております教育委員会部門でのおくれが影響をいたしていると考えられるところでございます。
　平成七年度におきまして、学校における安全衛生管理に関する調査研究を行うために、文部省などと共同で研究会を設置をしたところでございます。今後、この研究結果を踏まえながら、文部省とも連携を密にさせていただきまして、会議の開催であるとか研修会の実施などによります。知徹底を図りながら、安全衛生推進者等の選任や衛生委員会の設置など、安全衛生管理体制の充実にさらに努めてまいりたいと考えているところでございます。
○畠山委員　職員の福利厚生に対する施設及び財政措置並びに安全衛生に関する施設の充実を要請しておきたいと存じます。
　そこで、今回の法改正の考え方についてお尋ねをいたしたいと思います。
　最近の審査請求処理の長期化、事案の複雑化、再審査請求件数の増加について現状を詳しく御説明をいただきたいと思います。
○中島参考人　お答えいたします。
　支部審査会に対する審査請求件数は、平成五年度が七十二件、六年度が四十六件、七年度が八十一件でございます。そして、それぞれの年度における処理した件数は、五年度が六十件、六年度が七十六件、七年度が八十一件となっておりまして、平成七年度末の審理中件数は百六十七件でございます。
　次に、本部審査会に対する再審査請求の件数で二ございますが、平成五年度が二十四件、六年度が二十五件、七年度が四十三件でございまして、それぞれの年度における処理件数は、二十七件、二十三件、二十五件となっております。平成七年度末の処理中の件数は四十件でございます。
　なお、処理期間がどれぐらいかかっておるかということでございますが、平成四年度から六年度までの平均で申し上げますと、支部審査会で二年六カ月、本部審査会で九カ月という状況でございます。
　以上、御報告申し上げます。
○畠山委員　現状については理解いたしますが、災害に対する補償の迅速かつ公正な実施を定めた本法第一条の規定からしても、支部審査会で平均二年六カ月、本部審査会で九カ月処理に時間を要しておるというのは問題があろうかと思います。過労死問題などがその主たるものと考えますが、長期化しておる事案についてどのようなものがあるのか、期間も含めてお答えをいただきたいと思います。
○中島参考人　お答えいたします。
　ただいま申し上げましたように、支部審査会における審査期間というのは非常に長期化しておるということでございますが、それに対しましてはそれ相応の対策を立てていかなければならないと考えております。
　その中で、いわゆる過労死の心臓疾患に係る案件についての審理というのが長期化しておる、これは法律的にもあるいは医学的にも非常に取り組みが難しいということでございまして、ここ四、五年の状況を見てみますと、徐々にではございますが案件がふえてきておるということでございます。
　いわゆる過労死に係る案件でございますけれども、それにつきましては、平成五年度から七年度にかかる平均処理期間というのが、先ほど申し上げました二年六カ月ではなくして三年三カ月かかっておるということでございまして、やはりこれに対してどういうふうに取り組むかということ
が大きな課題だというふうに認識しております。
○畠山委員　先ほどからの説明には、支部が受理をして決定するまでの間の件数は入っておりませんね。受理して支部長が決定するまでの間はどれくらいかかっているのか。およそれ割ほどは一カ月以内に決定されておるようでございますが、残りの一割はどれくらいの期間がかかっておるのか、また、そうした事案はどのようなものがあるのか、御説明をいただきたいと思います。
○中島参考人　今先生がお話しになりましたように、案件の九割ぐらいは受理いたしましてから一カ月以内に処理をいたしております。そして、そのあとの半分ぐらいはさらに一カ月、いわゆるニカ月以内に処理いたしておりますけれども、残りのおおむね五％ぐらいがそれ以上の期間を要しておると御認識いただければというふうに思います。
　そこで、残りのいわゆる五％ぐらいでございますけれども、これにつきましてもできるだけ迅速に処理しなければならない、そういうことは、かねがね当委員会におきましても畠山議員の同僚議員からも機会があるたびに非常に言われておりますので、私たち、問題意識を持ってその取り組みをいたしております。現在、私たちの方ではおおむね一年以内にすべての案件を処理できるようになっております。したがいまして、このおおむね一年以内にすべての案件を処理するということは、労働者災害補償について対応しております国家公務員災害補償あるいは民間労働者に対する労働省の労災補償というものに比べましても引けをとらないような期間で処理ができるようになっております。
　ただ、そういう長期間を要しておるものの中で、やはり先ほど申し上げました脳‘心臓関係の疾患事案、過労死に係る事案というのは対応が非常に困難だというふうに支部からも話を聞いておりますし、私たち、協議を受けました場合にもそういう認識を持っております。
○畠山委員　今回の法改正は、支部長決定に対する審査請求及び再審査請求が三カ月経過して後再審ないし訴訟を提起することができますもので、その点では迅速化を促すものとして評価したいと思います。しかし、支部長決定までの迅速化も重要な課題であり、この点についてはどのような措置を講じているのか。特に、行政手続法との関係ではどのような措置が講じられておるのか、説明をいただきたいと思います。
　また、申請を基本とする災害補償では眠れる公務災害もないわけではないと思います。積極的に申請を促すことも重要であろうかと考えますが、いかがでしょうか。
○中島参考人　さらに詳しく御説明を申し上げたいと思います。
　昨年も、当委員会に出席をさせていただきまして御説明申し上げました。そのときにも、迅速な認定ということについての指摘がございました。
　私たち、昨年の八月になりまして、六月末で受理して一年以上経過している事案につきまして本部の方に協議してほしいというふうに各支部にお願いいたしまして、各支部から協議をいただきました。その結果、私たちの方からもいろいろ技術的な助言をする、あるいはまた適切な資料を提供するということを繰り返し行いまして、昨年の六月末で一年以上経過している事案、それは八月の私たちとの協議の結果、十二月末にすべて処理をいたしました。
　それからさらに経過いたしまして、昨年の十一月になりまして、九月末で六カ月以上経過している事案につきましても、各支部において、方針が立たない、どのように取り組んでいいかわからないというふうにお困りの事案につきましてはまた本部に協議してほしいということをお願いいたしまして、これにつきましても本年の三月三十一日までにほとんどの事案について結論を出すことができております。
　ただ、先ほどお話がございましたように行政手続法というのがございまして、この行政手続法で六カ月以内に処理しようじゃないかという標準的な期間を定めておりますので、昨年の十二月に受理して三カ月たったもの、そして支部の方で処理が困難だと思うものについては再び御相談いただきたいということで、私たちの方で支部の方に技術的な助言といいますか、いろいろな意味においてアドバイスをするという取り組みをいたしております。したがいまして、当委員会でかねがね御指摘をいただいておりますような迅速な認定ということについては、昨年一年間かかりまして真剣な取り組みをいたしておりますので、私たちはかなり成果が上がったなという認識を持っております。
　それから、今、最後にお話がございましたけれども、いわゆる眠れる災害補償といいますか、そういうものがあるのじゃないかという御心配でございます。
　この点につきましては、公務災害補償という制度が一般的にはまだ地方公務員全体になじまれていないという面もなきにしもあらずでございますので、まず任命権者といいますか職場の上司というのがこの制度についてしっかり認識していただかなければならない、そしてまた一般の公務員自身もこの制度についての認識を深めていただかなければならないということで、いろいろな印刷物をつくって配布するとか、あるいはまた各研修会においてその点を強調していく、ブロック会議におきましても全国会議におきましても、いろいろな面についてそういうことをお願いしていくということをやっております。
　ただ、この制度が請求主義という制度ででき上がっておりますので、ともすれば役人的な対応ということで、請求があって初めて動けばいいじゃないかという認識を持っていただくと困りますので、職務遂行中に事故が起こった場合には、その職場の上司がその事実を一番よく知っているわけでございますから、そういう事実そのものをまず任命権者の方に上げていただく、任命権者は支部の方にそのことを連絡していただくということにお願いいたしまして、できるだけ速やかに事実そのものを把握するということによって、今御指摘の眠れるといいますか隠れたといいますか、そういう災害補償案件がないように努めておるところでございます。
○畠山委員　認定をめぐって最終的に訴訟となることは、権利の保障の面では当然なことと思いますが、公務災害補償法という制度固有の存立意義からすれば、裁判となることは現行二審制の意義が十分機能しなかった結果とも言えると思います。可能な限り制度内で自己完結することが望ましいわけでありますが、そのためには審査手続のマニュアル化、脳・心臓疾患にかかわる認定基準の明確化など、審査内容を一層オープン化するということにしながら信頼性をさらに高めていくことが必要であろうかと考えます。特に、脳・心臓疾患等については本部協議を経て認定する扱いとなっておりますが、支部の判断がまず基本であり、その上での協議でなければならないと考えますが、見解を承りたいと思います。
○中島参考人　お答えいたします。
　先生が御指摘のような方向で取り組めるというのが望ましい一つの方向だというふうに思います。ただ、脳・心臓疾患、いわゆる過労死の問題というのは、表面的に同じように見えましてもなかなかそれぞれの案件が異なっておりまして、非常に難しいといいますか、先ほど少し御説明で申し上げましたように、法律的にも非常に難しい問題がございますし、医学的にも非常に難しい判断が必要とされますので、支部の方でひとつお取り組みいただきまして結論を出していただくというかそれなりの見解を持っていただくというのはかなり難しい案件でございます。そこで、私たちの方では、この案件というものが各支部でばらばらに取り組まれたらやはり公正、公平な災害補償という面から若干問題があるという認識を持っておりますので、公平、公正な処理という形で処理させていただきたいということで協議をいただいておるという面がございます。
　もう一つは、先ほど申し上げましたように、こ
の問題が法律的にも医学的にも非常に難しい問題を含んでおりますので、支部の方で取り扱っていただくというのには少し無理な面もございますので、本部の方の意見も聞いていただきたいということでございます。
　それから、全国に五十九支部ございますけれども、その五十九支部の中でこの脳・心臓疾患事案、いわゆる過労死事案というのが年に一件ないし二件しかない支部というのが非常にたくさんございます。そういう支部におきましてはやはり取り組みにつきましてもふなれでございますので、私たちの方の意見を聞いていただいて協議をしていただくという取り組みがこの災害補償というものの全国的な公平、公正な処理という面から望ましいのじゃないかということでございます。そういうことで先生も御理解いただければというふうに思います。
○畠山委員　迅速化のため委員の一名の増員、それから二部制による審査体制の整備を図るとしておりますが、地公災の支部審査会に対応する労災の労働保険審査会は、現行九十三名を百二十名に増員するとしております。制度間の規模の違いはあるとはいえ増員規模が少ないようにも考えますが、一名の増員の根拠とそれによる審査に及ぼす効果についてお伺いをいたしたいと思います。
○鈴木（正）政府委員　最近の再審査請求事案につきましてただいまも参考人の方からお話ございましたが、脳・心臓疾患等に見られるように、非常に請求事案が複雑化しておりまして、その処理期間が長期化しているということでございます。また、今回の法改正によりまして救済規定が創設されると、支部の審査請求の方から再審査の方に回ってくる数もさらに増加すると予想されるところでございまして、こういったことに対応して本部の審査の迅速化を図るため、本部審査会に二部制を導入いたしまして合議体を二つ設けて審理を進めていくということでございまして、全体として開催回数をふやしまして再審査請求事案の早期処理を図ろうという目的のものでございます。
　二部制を導入するに当たりましては、多数決で物を決めると最低三名の数というものが必要でございますので、三名ずつの合議体として二つで六名ということになりますので、現在五名の委員の方を六名にいたそうとするものでございます。
　この二部制の実施に当たりましては、二部制を構成するそれぞれの合議体の委員の方につきましてはバランスに十分考慮するとともに、事務当局におきましてもその体制の充実あるいは事務処理の効率化を図るということで、関係者も相当の努力をしていただきまして、迅速かつ公正な権利救済という本来の機能の発揮に結びつけてまいりたいと考えております。
○畠山委員　最近の補償基金の財政状況を見ますと、収入に当たる負担金は、給与費の鈍化によって二％台から一％台の伸びにとどまっておるようでございます。他方、歳出に当たる給付費は五％ないし四％台の伸びとなっております。全体としては安定状況にあろうかと考えますが、いたずらに負担増を求められない中での今後の年金増を考えますと、財政運営について十分配慮する必要があろうかと存じますけれども、見解をお伺いいたしたいと思います。
○中島参考人　お答えいたします。
　今先生がお話しになりましたように、現在のところ安定的に運営ができております。ただ、もう先生がお話しになりましたのでるる申し上げませんけれども、最近の人事院勧告のアップ率に見られますように非常に給与費のアップが少ない。それにリンクいたしております負担金の収入も非常に少なくなっております。
　一方、私たちの支出の中で年金部分にかかるウエートというのが徐々に高くなっております。十年前でございますけれども、その当時は補償費の中の年金のウエートというのが四〇％ぐらいでございましたが、現在もう五〇％を超えております。そして、この年金部分の毎年の増加率というのが大体五％ないし六％でございますので、徐々に基金の財政というものに対して私たちの目を向けざるを得ないという状況でございますが、ただ、現在のところ安定的に運営できておりますので、御指摘の問題もまた私たち念頭に入れながら、これから一層引き締まって財政運営に心がけていかなければならないというふうに考えております。
○畠山委員　最後になりますが、公務災害補償は請求に基づいて行われるために、メンタルな疾病や自殺と公務災害との関係はなかなか明らかとならない場合がございます。この点、佐世保市職員の自殺が公務災害と認定されたことは、社会環境の変化によるストレスの増加など、メンタルな疾病や自殺に対する対策の必要性を示すものと考えます。この点についての大臣の所見をお伺いいたしたいと存じます。
○倉田国務大臣　畠山委員御指摘のとおり、近年の職務の多様化であるとか複雑化などによりまして職員の皆様の心への負担、ストレスが増大をしていることを考えますと、メンタルヘルス対策の充実は極めて大きな課題であろうかと存じます。
　そのために、各地方公共団体におきましても、相談室の設置などメンタルヘルス対策の充実には努めているところでございますが、自治省といたしましても、こうした取り組みを一層支援してまいりますために、地方公務員安全衛生推進協会と連携をしながら、研修会などを通じまして、職場のメンタルヘルス対策の中心的な役割を担います管理監督者への普及、教育であるとか、例えば阪神・淡路大震災が職員の心身の健康に与えた影響などにつきまして調査研究を行っているところでございますけれども、こうした調査研究、その成果を普及、啓発に努めることなどが重要であろうと考えておるところでございます。
　今後ともこのような取り組みを進めてまいりますとともに、職員の皆様が安心して職務に励むことができ得ますように、地方公務員の心身両面にわたります健康の確保と公務災害の防止には積極的に対応してまいりたいと考えているところでございます。
○畠山委員　審査の迅速化を実効あるものにしていただくようさらに御努力をいただきますことをお願い申し上げまして、終わりたいと思います。ありがとうございました。
○平林委員長　山崎広太郎君。
○山崎（広）委員　新進党の山崎広太郎でございます。
　今回の地方公務員災害補償法、いわゆる地公災法の改正につきましては、審査会における審査制度の整備充実ということもございますけれども、直接のきっかけになっているのは昨年七月の最高裁の判決、これを受けて改正するということだろうと思います。
　その内容は、いわゆる支部審査会において審査請求後三カ月経過して決定がないときは再審査請求ができるということ、それから、再審査請求後三カ月経過して裁決がないときに限りいわゆる処分取り消しの訴訟を起こすことができることを明示されたということであるわけでございますが、この今回の改正につきましては、見方によっては、昨年の七月の最高裁の判決で、いわゆる支部審査会において三カ月経過すれば再審査請求をしなくても裁判を受ける権利があるんだという判決内容であるわけでございます。
　したがって、最短時間、最短コースで行っても本部の審査会のためにさらにプラス三カ月という期間が必要なわけで、司法に救済を求める場合は事実上三カ月その期間が延びたという意味では後退ではないかという面もある、このように思うわけでございますが、そういうことを考えてもなおこの地公災制度の審査請求前置主義というものが大事なんだということだろうと思います。
　いわゆる前置主義があくまでも請求者の利益につながる、あるいは前置主義を維持していかなければならないというのがこの改正のねらいではないかと思うわけでございますが、審査請求前置主義の意義を改めてお聞きしたいと思います。
○鈴木（正）政府委員　地方公務員の災害補償制度におきましては、ただいま御指摘ございましたように審査請求前置主義をとっております。補償に
関する決定に対して不服がある者については簡易な手続により迅速かつ公正な権利救済を図る必要があるという点、また、公務災害補償に関する審査は性質上非常に高度の専門的、技術的判断が要求されるということで、司法の判断の前に、支部審査会に対する審査請求、また基金本部の審査会に対する再審査請求という二段階の不服申し立て制度を前置することによっていわば行政と司法の機能の調和を図っている、こういう考え方でございます。
　今回の改正では、審査請求から訴訟の提起までにお話のように最短で六カ月を要するわけで、御指摘のように、司法救済といった期間で見ると三カ月延びるわけでございまして、請求に対して若干の不利益はあるものの、なおやはり行政と司法との機能の調和を図りながら権利救済を実効あらしめるという審査請求制度の趣旨を生かすために適切なものと考えて今回の改正を行おうとしているものでございます。
　お話のございました最高裁の判決におきましても、「法律に特段の定めがない限り」ということで、国税通則法等の今回改正をいたそうとする内容と同じような規定を引いておりまして、二段階の不服申し立て前置制度を設けることは判決も許容しているのではないかと考えているところでございます。
○山崎（広）委員　今、前置主義のことをお伺いしたわけでございますが、いま一つ、二審制というものも守りたいというねらいがあったんではないか、このようにも思うわけでございます。すなわち、一審で裁決を経ないまま裁判に訴えるということではなくて、一応一審と二審を経過していただくという考え方だろうというふうに思います。最高裁の判決の中でも、一審は審査の処理は簡易迅速にやるのがねらいではないか、それから、二審については慎重、統一性ということをうたわれておりましたけれども、この二審制の意義というものについてどうお考えになっておられるのか。
○鈴木（正）政府委員　公務員の災害補償制度におきましては、御指摘のように二審制をとっております。一つは、各都道府県あるいは指定都市ごとに支部が置かれていますが、そこでの支部審査会に対する審査請求、それが第一審。第二審は、東京にあります基金本部に置かれます本部審査会に対する再審査請求という二段階の不服申し立て手続を設けております。
　これは、公務災害に関する審査は、性質上高度の専門的、技術的判断が要求され、慎重な審理が必要だということの中で、今もお話がございましたが、第一審は簡易迅速な処理を図るために請求人に身近なところで審査を行う、請求の方あるいは補償の実務に通じている支部の事務局の便宜ということで、簡易迅速な処理を図るために支部で審査を行う、これを第一審としまして、さらに十分な救済が図られるよう慎重な審査を行う、あわせて判断の統一化を図るという意味で本部の審査会を第二審とする、こういうことで二段階の不服申し立て制度が適当であるということで二審制をとっております。
○山崎（広）委員　それで、今回の改正でいわゆる救済規定と言われるもの、支部審査会で三カ月経過して結論が出ない場合は本部審査会に持っていける、こういうことを規定されているわけでございますけれども、どういう意味合いがあるのか。むしろ、後ほど触れますけれども、支部審査会の形骸化につながるというか、この支部審査会が本当に審査、審理を迅速にしないと、非常に支部審査会の意味合いが薄れてしまうのではないかというふうにも思うわけでございますが、その辺、今の二審制と今度のいわゆる救済規定とはどういう関係にあるとお考えになっているのか、御答弁をお願いします。
○鈴木（正）政府委員　今回の改正は、今お話ございましたが、従来の二段階の不服申し立て制度というものを踏まえまして、審査請求後三カ月を経過しても支部審査会で決定がないときは、支部審査会が審査請求を棄却したものとみなして、請求人の方は本部審査会に対して再審査請求ができる、こういう道を開こうというものでございまして、請求人の方から考えると、選択の道を広げるという面があろうかと思います。
　この趣旨でございますが、最高裁の判決の考え方でまいりますと、支部審査会での審査が遅延した場合には訴訟に行けるルートということになります。そうなりますと、本部審査会の役割が十分果たせるのかという議論があります。それからさらに、今先生御指摘のように、今回の改正で支部審査会での審査が三カ月遅延した場合には再審査という形で本部に上がっていくということがありますので、支部審査会での審査というものが形骸化しないか、両方の面、問題があろうかと思いますが、先ほど申し上げました二段階の不服審査申し立て制度の趣旨を十分生かすということで、支部審査会の審理も充実し、それから本部の審査会の審理というものも本来の役割を果たしていただく、それで両々の機能を十分発揮していただく中で、簡易迅速な手続により、迅速かつ公正な処理を、権利救済を実効あらしめていきたいということで今回の改正をいたそうとするものでございます。
○山崎（広）委員　請求者にとっては、何といっても支部審査会の審理というものが一番大事なんだろうと思います。したがって、三カ月の意味なんですけれども、いかにも短い、これはあくまでもいわゆる最高裁の判決を受けて司法救済の道もあけておこうという、言ってみれば便宜的な意味合いしかないのかな。むしろ一審、支部審査会の方が時間を要するだろうと素人考えでも思うわけですね、事実の認定等々。私は、むしろ本部の審査会よりも支部審査会の方が物理的な時間を要するだろうというふうに思うわけでございますけれども、そうなると、余りこの三カ月の意味を強調されると、支部審査会というものの形骸化につながりはしないかということを危惧するわけでございますが、その辺もう一度御答弁いただけますか。
○鈴木（正）政府委員　今回の改正によりまして救済規定が設けられることによりまして、お話のような支部の審査会の形骸化を招くというようなことがあってはならないと考えております。今お話しのように、支部審査会での処理の実際というものはかなり時間を要しているものもございます。したがいまして、今後関係者の相当な努力ということが要請されるところでございますが、既に基金におきまして、本部から支部に対しまして審理の迅速化についての検討の要請ということも行われておりまして、それに基づきましてそれぞれの支部におきまして検討がなされ、改善措置も講じられつつあると承知しております。
　また、基金本部におきましても、いろいろな手だてを講じまして、支部の職員に対する研修の充実あるいは事務処理の改善といったようなことなど、支援のこともお考えのようでございますので、そういったことで支部の審査の充実というものも十分配慮してまいりたいと考えております。
○山崎（広）委員　やはり三カ月ということをうたった以上は、支部審査会は原則的に三カ月以内で決定が行われる、そういう体制は必要だというふうに思います。
　ちょっと違う点でございますけれども、これは理事長にお尋ねしますが、最近の新聞報道等によりますと、ことしの三月五日最高裁で、あるいは五月八日名古屋地裁で、いわゆる裁判による敗訴が伝えられているわけでございます。三月五日の最高裁による審査の差し戻しの事例は十八年前の死亡事案、五月八日の名古屋地裁の事例にしても十三年前の死亡事案ということで、この間の御遺族の御苦労は大変だったろう、そういう意味では、よく考えると大変ショッキングな判決結果であるわけでございます。
　判決の内容についてはそれぞれ個別特殊な事情もあると思いますけれども、やはりそういうふうに裁判でどんどん結果が出るということは、この審査請求制度にとっては好ましいことではないわけでございます。したがいまして、審査請求制度の信頼性を確保し、何より被災者の権利、利益の救済を図る観点から、判決内容の研究、分析、これ
は極めて大事だと思いますし、またこの基金の認定あるいは審査業務にこういう裁判の結果がどう生かされていくのか、判例がどう生かされていくと我々は受けとめればいいのか、ひとつお答えをいただきたい。
○中島参考人　お答えいたします。
　今先生の御質問全体の中から流れ出る御心配というのが私たちにもよくわかります。
　そこでまず第一番目に、認定事務というのを適正にかつ迅速にしていかなければならないだろうというふうに思います。私たちの方では、先ほど少し畠山委員に答弁させていただきましたけれども、そういう事故が発生した場合には、職場の上司あるいは同僚というのが一番よく知っているわけでございますから、職場の上司とか同僚というのが、被災の状況とか、あるいは職員の勤務状況とか仕事の内容等について正確な資料というものを提供していただく。そしてまた、私たちはそういう事実というものを前提にしながら、必要があれば医学的意見というものを求めながら適正な判断をして、そして後々までもそれが通用していくような結論というものをまず出していかなければならない。その認定事務についての自信というものが最初に必要だろうというふうに思います。
　仮に、こういうことで私たちの方で認定をいたしまして、そこで公務上あるいは公務外という結論が出ますけれども、公務外という結論が出た場合に、先生がおっしゃるように、支部の審査会とか本部の審査会というところに審査請求が出てくるわけでございますけれども、支部の審査会に審査請求が出てきた場合には、それもまた、これはできるだけ早く結論を出していかなければなりませんけれども、最初の認定事務のときに事実を確定し、そしてしっかりした医学的意見というものを確保しておきますと、支部の審査会における結論というものもかなり早く出せるのじゃないかというふうに思うわけでございます。
　その認定事務との連携というのが必要だろうというふうに思いますし、またそれ以外にも、支部審査会の事務に携わっている職員に対する研修とか、あるいは審査事務の標準的な事務処理マニュアル等を私たちがつくってお渡しするとか、あるいはその案件についての参考になるような裁決例とか判決例というものを差し上げるとかいうことをいたしまして、支部の審査会で迅速にかつ適正な結論を出していただくように努めていかなければならないだろうというふうに思います。
　本部審査会においても同様なことを心がけていかなければならないだろうというふうに考えるわけでございますが、今先生が最後におっしゃいましたように、裁判になる、そして判決でいろいろなことが述べられる、その判決の内容というものも私たち分析いたしまして、そして自後の認定事務あるいは審査事務に参考になる部分というものについてはこれは参考にしていくという心構えが必要だろうというふうに思います。
○山崎（広）委員　支部審査会の充実というか審査体制の整備というのが非常に大事だと思うわけでございます。しかし、どんどんそういう審査請求があればいいのですけれども、いいのですけれどもというかよくないのですが、年平均七十六件ですか、ないのですよね、普通支部が事案を抱えておるという状況。これはやはり労災関係と違うところだと思うわけでございますけれども、例えば私の出身地である福岡市の例を聞いてみますと、昭和五十二年以降審査請求が出ていなかった。昨年十八年ぶりに出てきた。一挙に三件も提起されたということでございます。だから、七十六件で、都道府県と政令市に支部が設置されているわけですが、そのうちどうしたって東京、大阪に偏るということになるわけでございます。
　したがって、恒常的な支部審査会の体制を整備していく、維持していくのは大変困難だというふうなことは思うわけでございますけれども、しかし福岡市の例のように、十八年ぶりに、しかも三件一挙に出てくる。今までは開店休業だったものがさつとそれに対応しなければいけない。しかも、今度は三カ月ぐらいで一つの結論を出そうという六ことになると、これはそういう背景はあるにしても、常日ごろから支部審査会というのはずっとチェックというかやっていかなければいけないだろうというふうに思うわけでございます。例えば、支部審査会の委員なんて、十八年も眠うておったら本当に高齢化してしまうのじゃないかとも思うわけですね。
　だから、その辺は基金あたりでずっと常日ごろ、事案がなくてもやはりチェックしていかなければいけないだろうと思うわけでございます。その辺がどうなっているかということと、労災制度の場合は労災保険審査官のもとに非常勤の労災保険審査専門調査員を設けておる、今回の法改正に伴って大幅な増員も措置されているということでございます。地公災制度におきましても、このような制度を講ずることによって機動的な人員配置を行うべきであるとも思うわけでございますけれども、基金本部のお考えをお尋ねしたいと思います。