Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○高杉廸忠君　せっかく内閣の方からおいででありますからお尋ねをしておきますけれども、総理府で行う史実の調査の中で、身体障害者の実態調査の中で明らかにしていくということも言われたんですけれども、身体障害者の実態調査が明らかになった時点で民間戦災障害者、こういうような実態というものを把握されましたときには、どういうような方向でお取り組みになるのか、内閣の方でどういうふうにお考えになっておられるのか、ちょっとお聞かせをいただきたいと思うんです。
○説明員（造酒亶十郎君）　お答え申し上げます。
　先ほども援護局長から御答弁がございましたように、さきの大戦は非常に大変な戦争でございまして、すべての国民の方が何らかの形で生命、身体あるいは財産上の犠牲を余儀なくされたところでございまして、このような戦争の損害につきましてこれをすべて償うということは、実際問題として不可能でございます。究極的には、国民のお一人お一人にそれぞれの立場で受けとめていただかなければならないものではないかというふうに考えているわけでございます。
　しかしながら政府といたしましては、これまで戦没者の御遺族の方あるいは戦傷病者の方、あるいは生活の基盤をすべて失われた引揚者の方々、こういう方々につきまして援護等の措置を講じてまいったところでございます。
　そこで、このようにどこかで政府の行います戦後の処理施策について一応の区切りをつけなければならないということから、昭和四十二年でございましたか、戦後処理に関する措置は一応これをもって終わりとするという了解が政府・与党間でなされたところでございます。
　先ほど厚生大臣から、戦後処理はまだ終わってないというお話もございましたが、こういう了解をいたしましたのは、一応政府としての政策のひとつの考え方を示したものだというふうに私ども受けとめておりまして、援護局の方で実態調査の結果がおまとまりになった段階で、これとの関係をどういうふうに考えるか、あるいはさらに戦後三十五年を経過した現時点におきまして、改めて戦争による被害につきまして見直しを行って特別の措置を講ずるということは、国民の間にまた新たな不公平を生み出すということはないかというようなこと等々非常にむずかしい問題を含んでおります。大変むずかしい問題であるというふうにお答えをせざるを得ないと思っております。
○高杉廸忠君　大事な点ですから、これは政府として先ほども申し上げましたように、厚生大臣、鈴木内閣の基本姿勢にもかかわる問題になります。いまのような答弁で、私は四十二年の六月に政策意思決定がそういうような形であったかどうかは別として、大臣は先ほど、あるいは午前中の安恒委員の御質問にもしばしば戦後は終わってない、気の毒な方の問題についても対応していく、こういう姿勢を述べられました。いま内閣審議官の方からのお答えですと、新しい不公平な問題になるような御発言でありますが、私は新しい不公平を生むものだとは思ってない。しかも戦後は終わってないんだから、戦争責任がある国の責任において、気の毒な方々に対する援護のこの策を一日も早くしていかなきゃならぬ、こういう立場なんであります、鈴木内閣として、私は基本姿勢として大事な点でありますから、大臣から特にいまのような内閣審議官からの御答弁ではなくて、私は新しい不公平というような問題を提起されるようなことがない問題だと思っておりますが、その点はいかがでございましょう。
○国務大臣（園田直君）　現行制度の中で物を考え仕事をやっておる事務当局の意見、最後は厚生省も内閣の方も、未曾有の戦争であって大なり小なり被災を受けておるからがまんをしてもらわなきゃ仕方がないと、こういう統一されたような言葉が出てくる、ここに問題があると私は考えております。問題は名古屋の判決が一番正しいので、現行制度の援護法では一般戦災者はかからない。したがって、現行援護法の違反ではない。しかし、それでは国は責任は果たしておれないぞと、何かほかの方法を考えるのかと、こういう意味の判断、これが私は一番正しいと考えております。政府自体が——世の中も大分変わってきた。財政状態ここ数年間は非常に赤字財政でつらいわけでありますが、戦後の混乱時期から考えれば大分変わってきております。物の考え方も変わってきております。
　もう一つは、国が大変なことで戦に負けた。みんなそれぞれ災難を受けているんだからがまんしろと言うんなら、これは全部がまんするのが当然であって、軍人軍属等は特別の法律で援護してある、一般国民は同じ災害あるいはよりひどい災害を受けても援護を受けてない。ここに問題があるわけで、そこで私は、これは戦前処理とこう言っているのであって、二度とこういうことはやらぬという後始末なら戦後処理でありますから、その地位や身分や、鉄砲かついでいった人と内地で生産をしておった人との被害は同じであって、被害の程度でやるべきものである、しかし、現行制度はそうなってない。だからこれはもうここらで切り捨てなければ大変なことになるという考え方から、そういうひとつの理屈で政府部内が統一されてきておったのは事実である。しかし、いまや世の中も変わり、だんだん変わってきてみると、やはり一般戦災者の人々はこれを援護法の中に繰り入れるように考えるか、あるいは別個にこれを特別な枠内で、いわゆる骨組みの中で考えるか、こういう時代だと思います。しかし、正直に言って、特別な骨組みをいまつくることはこれはなかなか大変でございますので、当面の問題としてはいろいろ裁判になっても法律違反にはならぬと言われるようなことがないように、そういう——落ちこぼれと言ったら失礼でありますが、法の目に、恩典に治せない人々、こういう人々を丹念に拾い上げて、苦しいながらも積み上げていって、そしてその積み上げの中から将来時期を見て骨組みを変えていく。できないからいいんだと、こういうわけじゃなくて、できない中に何とか正しい道を進める努力をするのが政府の仕事であると考えております。
○高杉廸忠君　いま厚生大臣から、前向きな姿勢での御答弁をいただきましたから、それを子として、私はさらにお願いをしておきたいのは、去る昭和五十三年の当時の厚生大臣でも、私どもが提案をした戦時災害援護法についても、立論の趣旨も十分検討していきます。どういうような理由から、またどういう観点からこれを俎上に上らせていくか、もう少し研究の時間を与えてほしいと、こういう当時の厚生大臣も答弁をされているんです。それ以来、すでに三年が経過をしているわけなんです。もう時間もかなりかけて検討もされていると思うんです。しかも、いま園田厚生大臣からは力強い御答弁をいただきました。したがって、もう具体的にこれらを実現をしていく骨組み等々も含めてお考えになっていい時期ではないのかと、こういうふうに思うんですが、これは局長、どういうふうにお考えになりますか。
○政府委員（持永和見君）　先生御指摘になりましたように、五十三年に当時の厚生大臣が戦災援護法の関係で、立論の趣旨も十分検討して云々という議論をされておられます、私どもといたしましては、こういった経緯もございます。また、そのほかに国会でその後もいろいろと御議論がなされております関係もありまして、したがいまして、まずは戦災障害者についての実態をつかむのが先決じゃないかというようなことでございまして、そういう意味合いで、現在昨年の身体障害者実態調査に合わせてもらいまして、一般戦災者の調査をしているところでございます。
○高杉廸忠君　大体時間も余りありませんから、ちょっと細かい点でありますけれども、現在自治体のレベルで戦災障害者の処遇について弔慰金とか障害手当、戦傷援護手当などの支給の例が報告をされているんですけれども、こういった自治体レベルでの支給例というものを、現在どういうように政府ではお考えになっておられるのか、ちょっとお尋ねをしておきます。
○政府委員（持永和見君）　自治体の中で、戦災者に対しましていろんな措置をされておられることは私どもも承知いたしております。たとえば愛知県はことしから、五十六年度からの予定でございますが、一般戦災障害者の援護一時見舞金というような形で措置をされております。そのほか愛知県のいろいろな市におきまして、それぞれ戦災障害者に対する各種の給付を行われております。これはそれぞれの地方公共団体、それがそれぞれの立場で実施しておられる施策でございまして、私ども政府といたしましてはそれをとやかく申し上げる筋合いのものではないと思います。
　政府といたしましては、国全体の問題として戦災者をどうするか、一般戦災者をどうするかということについては、先ほど来御答弁申し上げているとおりの方向で対処していきたいというふうに考えております。
○高杉廸忠君　自治体でこういうふうなことが具体的にいま行われているわけですね。したがって、私は先ほども申し上げましたとおりに、国の責任においてやはりきちっとした償いをしていく必要があるから、毎国会ごとに私どもは戦時災害援護法というものを提案してきている。しかも五十三年の当時の厚生大臣も、これは十分その立論の趣旨についてもわかりますから、これは十分検討していきます。しかし、もう三年も経過している。
　そこで、私は厚生大臣にぜひお願いをし、これを実現をしていただきたいと思うんですが、戦後非常にもう時間がたち過ぎているわけですね。で、どのように検討するかについても、私は非常に結論を急ぐ必要もあると思います。したがって、被害者の方やあるいは学者の方々の意見も聞いて、ぜひ大臣、大臣のもとにその研究会のようなものを設けていただいて、具体的にやはり取り組んでいく。これがもう時期的に必要ではないかと、こういうふうに思うんです。
　そこで、安恒委員からも指摘がありました。あるいは要請もありました。あるいは昨年の現片山委員長からも強い要請があったところでありますから、もう時間がたち過ぎております。どうかひとつ、これは実行の時期だと思いますから、いま申し上げましたような提案も含めて具体的に取り組んでいただきたい。お願いをするわけですが、大臣、いかがでしょう。
○国務大臣（園田直君）　おっしゃるとおりに、三十何年という時間が経過し過ぎております。一つの大きな骨組みが出て、これに惰性でスピードがついてきた。これをかじ切ることは、さびがくっついておりますから、大変困難であります。しかしながら、物の考え方というのは、これはちゃんと持っていないといけないわけで、いまの言われた援護法ばかりでなく、福祉行政で地方公共団体の方が一歩先に進んでやっておる例がたくさんございます。そこで政府としては、これは地方公共団体が行き過ぎておるんだから国としてはやる意思はないと、こういうのが大体のいまの考え方でありますが、これは私は間違いである、少なくとも国は、世帯が、対象が広過ぎる、なかなか現在では手が及ばない。けれども、進んでいる地方公共団体を抑えるのではなくて、その水準まで国がどうやって追いつくかという努力をするという方向に切りかえていかなきゃならぬと思います。これも答弁は簡単でありますが、実際はなかなかむずかしい。しかし、援護法の問題にいたしましても、まず落ちこぼれを拾う。本当に困っている人は救う。それから、一般戦災者と援護法の対象となっておる障害者との差を逐次是正していく。そういうところから、逐次下の方から骨組みを少しずつ壊しながら建てかえていくのが正しいのではないかと考えております、
○高杉廸忠君　最後になりますが、これはお願いとして大臣に特に要請を申し上げるところでありますけれども、先ほどの質疑を通じて明らかになりましたように、実態調査についての把握もきちっとした分析をしていって、二、三カ月はかかると、こういうことであります、そうしますと、その実態が把握されるわけであります。
　そこで、いま私は最後に申し上げました、大臣のもとに学者や被害者の方々を含めて研究会なりあるいはそういうような具体的な場をつくっていただいて、実態が把握できるんですから、二、三カ月後には出てくるわけですから、具体的にその援護策というものを検討される具体的な場をやはり私はつくる必要があるだろうと、こういうふうに思うんです。それを実現していただいて、前向きに、戦後は終わってない、大臣のお言葉のとおりに、具体的な前向きな姿勢の中で取り組んでいただくことを強くお願いをし、大臣の御決意を伺い、質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（園田直君）　先ほどの答弁の中にいまの御意見に対するお答えが落ちましたこと、申しわけございません。学者あるいは被害者の意見を聞くまでもなく、方針は私が言ったことが正しいと考えておりますが、さらに具体的にこれをどう進めていくか、具体的にどうやれば最小限度でありながらも皆さんの意見をくみ取っていけるか、こういうために一般の国民、被害者、学者等から意見を聞くような研究班、これは事務当局とも相談をして早急に検討いたします。
○渡部通子君　私は、具体的に未帰還者の問題、それから中国孤児の件、これについて若干ただしてまいりたいと思います。
　厚生省援護局から調査課というものを廃止いたしまして数年を経たわけでございますが、未帰還者の調査、それはどのような体制で対処するようになっておられますか。
○政府委員（持永和見君）　先生御指摘のように、援護局の調査課というのが従来ございました。しかし、いろいろ行財政の厳しい折から、こういった再編成を余儀なくされておりますが、現在は業務一課の中に調査資料室というのがございまして、調査課の仕事をそこが引き継いでやっておるわけでございます。実態的には室という形になっておりますが、中身としては従来と変わらない仕事をやっていると思っております。
○渡部通子君　国として、太平洋戦争におけるいわゆる大東亜戦域、南太平洋諸島の旧日本兵の残留者、生存者に対する捜索及び救出を今日までどのように行われてきたか、組織的に行われてきたのかどうか、その結果、生存者の存否についてどのような心証をお持ちであるか、伺います。
○政府委員（持永和見君）　国といたしましては、海外に残っておられます未帰還者の方々、こういった方々で帰国の希望のある方々は、できるだけ早く帰すというのがこれは私どもの基本的な方針でございまして、そういう立場で臨んでまいっておったわけでございます。
　戦後三十五年たちまして、なおかつ海外に残存の日本兵がおられるんじゃないかという情報もございます。そういった情報がございます際には、私どもできるだけ実地に調査をする、あるいは呼びかけをいたしまして、日本人であると、あるいはもとの日本軍人であるということが確認されました場合には、そういった人たちについてはできるだけ帰国をお勧めしているというようなことでございます。
○渡部通子君　ソロモン諸島の残留者の捜索、これは今日までどのように行われてきておりますか。
○政府委員（持永和見君）　ソロモン諸島のベララベラ島におきまして、日本兵が残っておられるんじゃないかという情報がかねてからございました。そういった情報が現地住民からも寄せられておった関係もございまして、実は昨年ソロモン諸島に慰霊の巡拝に参りました。その際に、そういったベララベラ島にも特別に職員を派遣いたしまして、いろいろ捜索活動を行ったわけでございますが、その結果、日本兵と確認するまでには至らなかったわけでございます。その後もなおまだいろいろと情報が入ってきておるような状態でございます。そういったこともございまして、こういった日本兵の方々につきましての捜索につきましては、今後とも引き続きまた遺骨収集、あるいは慰霊巡拝という形でソロモンに行く機会もございますので、そういった機会をつかまえて捜索活動に鋭意努力したいというふうに考えております、
○渡部通子君　日本兵という確証がなかったというお話ですがね、心証としては存否をどうおとらえになっていらっしゃいますか。
○政府委員（持永和見君）　ベララベラ島の日本兵につきましては、実は確証を得ておりません。で、私どもの印象として、その後も現地の人たちから、元日本兵らしいという情報がもたらされてはおりますけれども、どうも私どもといたしましては、日本兵だというふうに確証し得る可能性と申しますか、日本兵じゃないんじゃないかという可能性の方がやや強いような、そういう感じでございます。しかし、これもまた実際に現地に行って捜索してみないと何とも言えないことでございますので、そういった情報があります以上は、今後とも、民間の団体でございます、全国ソロモン会という団体がございますので、そういった会の方々とも協議いたしまして検討を続けてまいりたいというふうに考えております。
○渡部通子君　この島で死亡された日本兵の数はどの程度であると把握していらっしゃるか。あるいは戦死者の名簿等は明らかになっているんですか。
○政府委員（持永和見君）　いまのところ、ちょっと何人亡くなられたいう数はわかりませんが、全体としての戦死者の名簿、これは私どもが保管いたしております。
○渡部通子君　いまちょっとお答えが大変漠然としていたんですが、わからないけれども全体としてというのは、どういうことですか。
○政府委員（持永和見君）　戦争に行かれた軍人の方々で、軍人の方々が生きて帰られたか、戦死されたか、そういったことでの調査は私どもでやっておりますので、個々の具体的な方々が戦死されたという名簿はございますが、このベララベラ島で何人亡くなられたかということにつきましては、これはわかりません。大体ソロモン全体ですとおよそわかりますけれども、個々の島で何人ということになりますと、ちょっとつかんでいないという状況でございます。
○渡部通子君　ソロモン全体では、じゃどのくらいですか。——大体で結構です。
○政府委員（持永和見君）　後で細かいことは申し上げたいと思いますが、海外の戦没者の方々が二百四十万人おられます。この中で南方地域が百六万おられます。ソロモンはこの南方地域の中に入っているところでございます。
○渡部通子君　それじゃ余り漠然とした数で、お答えはいただけなかったものと思いますけれども、先般読売新聞にもいろいろ報道が出ておりまして、「昨年後半、少なくとも三人の旧日本兵らしい人物を四人の島民が目撃している」という、こういう報道が行われまして、どういう状況であったと。着ているものとか、出方とか、逃げていった様子とかというようなことが詳しく報道されました。私はこれで知ったわけでございますが、これは昨年の暮れから年末にかけての立て続けの三件の報告ということで、それ以前にもかなりソロモン会等あるいは厚生省の調査でいるんではないかという、かなり長期にわたっての調査が行われているわけですね。そういうことを考えてみますと、これやはり、いないという確証の方が強いと、日本人らしくないという確証の方が強いとおっしゃるけれど、それは私はむしろ逆ではないか。
　具体的にこの読売新聞の特派員でありますお方の証言でも、現地にはいるという、それから現地に、もうすでに現地人と結婚して、雑貨商を営んでいらっしゃるという横浜出身の佐藤さんという方でギゾウ島在住とありますが、こういう方も目撃したという証言があるわけですね、日本人の中にも。それから現地人も目撃をしていると。これだけの物証がありましたならば、私はもう少し調査を急いでいただいた方がいいのではないか、もう当然だと思うわけですけれどもね。まあ現地人の証言、いわゆるソロモン、このベララベラ島あたりの現地人の正確度といいますかね、民度といいますかね、証言のいわゆる確実度といいますかね、そういうものに対しては、厚生省はどうごらんになっていらっしゃいますか。
○政府委員（持永和見君）　いまの御質問にお答えする前に、先ほど私漠たる数字申し上げましたが、ソロモン諸島を含む東部ニューギニア、ビスマークこれで戦没者の数が二十四万六千三百ということでございます。南方地域全体で百万でございましたが、いま申し上げました地域では二十四万六千三百でございます。
　それからただいまの先生の御質問でございますが、ベララベラ島におきましては、先生も御承知のように、五十一年から私ども数字にわたる調査を行っているところでございます。私どものみならず、全国ソロモン会の方々も調査をしていただいておりますが、実際に向こうへ行きまして、現地へ行って、そういった日本兵らしいという情報があるものでございますから、呼びかけをしましたり、いろいろと日本の資料を配ったりしておるわけでございますが、それに対して応答が得られないというようなことでございます。ただ、現地の人たちが日本兵らしいということでこういった情報を私どもに寄せていただいているわけですが、私どもといたしましては、できればそういったその日本兵らしい人が出てきて、それで具体的に確認したいという気持ちを持って行っておるわけですけれども、なかなかそこまで至らないというのが現状でございまして、今後とも、本年もまたそういった機会ございますれば、こういった情報をもとに現地に行きまして十分、できるだけの捜索活動を続けていきたいというふうに考えております。
○渡部通子君　非常にお答えが私は非人情だと思うんですね。と申しますのは、民間のソロモン会はかなり長期に捜索をしていらっしゃるんですね。五十一年にいらしたときは一・五カ月、それから五十二年にいらしたときは二カ月、それから五十五年にいらっしゃったときはやはり一カ月、これだけの期間をかけて捜索をしていらっしゃるわけです。ところが、厚生省いらしたのは全部一週間とか、四日とかという調査ですね。これでは出てはこれないと思いますしね、呼びかけに対しての反応を待つにしては余りにも短期間過ぎるのではないかと、民間の方たちがカンパを募って、これだけ努力をしていらして、かなりの感触をつかんでいらっしゃるという経緯もあるわけですからね。去年ひそかに調査をなさったというけれど、これもいわゆる遺骨収集とか、巡拝とかにかこつけてのついでの調査になっているわけですね。そうではなくって私は、遺骨収集よりも生きている人間がいるかもしらぬという話でありますから、これに目的をしぼって捜索なり調査団なりを派遣してしかるべきだと思いますが、いかがですか。
○政府委員（持永和見君）　厚生省の調査は非常に冷たいじゃないかというお話でございますが、昨年は実はそういったいろんな情報ございましたんで、私どもの方も一カ月、これはベララベラ島に滞在いたしまして調査を実施いたしたわけでございます。その結果、確たる成果が上がらなくて残念なことをしたわけでございますが、今後も、こういった情報がなお来ておりますので、そういった情報を踏まえて全国ソロモン会の方々と十分相談しつつ、この問題については対処してまいりたいというふうに考えております。
○渡部通子君　先ほどのお答えが漏れておりますので重ねて伺いますけれども、小野田さんの捜索、救出後の発言を聞いておりますと、原住民の情報はすべて正しかったと、こういうことを言っていらっしゃいますが、ベララベラ島の原住民の情報に対する信頼度、それと協力体制が十分得られているのかどうか、その厚生省の感触を伺っておきます。
○政府委員（持永和見君）　ベララベラ島の現地の人たちもうそを申しておるということはこれは言えないと思います。ただ、うそを申しておるわけじゃございませんが、どうも私どもとしてはまだ日本兵としての確証が得られないという段階でございます。
○渡部通子君　うそを申してないとおっしゃるけれども、非常に正直者で文化的には民度が高いというふうに一般には評価をされていると思いますし、それから目撃者の人物の評価についても、元議員であった人とか、あるいは牧師の娘さんのりっぱな人格の方の証言であるとかというふうに、全部それは評価のついていることでございますからね、もう少し信頼をしてあげてもいいのではないかと私は思うわけですね。厚生省が御苦労なさるのはよくわかります。一カ月も滞在すればかなりお金かかることで、それで結果が出ればいいですけれども、出ない場合にはむだ金を使ったのではないかと思われる御心配もおありでしょうし、そういう御苦労があることはわかりますけれども、事人命に関することでありますし、これだけいるかもしれないという事実が報道されているわけでございますので、もう一歩早急に努力をお願いしたいと思うわけです。
　ビラなどをおまきになったそうでありますが、平和に暮らしている私たちの常識では、理解できないという心理状態であると思います。したがって、ビラの内容等については、小野田さんや横井さんの場合の捜索の成功例というものを大いに活用していただきたいと思うわけでございますが、その辺はいかがでございますか。
○政府委員（持永和見君）　先生御指摘のとおり、昨年行きました際に日本語のビラをまきまして、しかも現地の人たちは安心できる人たちだから、十分に現地の人たちに連絡をとってほしいというようなビラをまいたわけでございます。中身につきましては、そういったいい成功した例もございますから、そういったものを十分参考にしてやりたいと思います。今後とも、これからもそういった捜索活動に当たりましては、そういった例を十分参考にしつつ、できるだけ現地の人を信頼するという立場でお互い臨んで、そういった日本兵の方々が本当に日本兵であるならば、その現地の人たちにできるだけ早く接触してほしいというのが私どもの気持ちでございます。
○渡部通子君　こちらへお戻りになっていらっしゃる戦友さん方のお話によれば、当時の島嶼作戦のもとで戦略的に残してきたと、こう思われる方々がかなりいるのではないかと、こう思われるわけです。戦後三十数年を経過しまして、作戦上残してきたというような、引き揚げ切れなかったというような、撤退し切れなかったという人たちを残しておいて、本土が平和に暮らしている、それをいま放置しておくということは、何とも行政としては恥ずべきことではなかろうかと私は思うんですね。それで、生存の当時の戦友の方から聞いたお話でも、撤退する船に乗れなかった、あるいは時間的に撤収時間に間に合わなかったと、こういう方たちがいたことは事実だと、これはお話としても伺いましたし、それから読売の報道見ておりますと、撤収艦へ絶叫していた、いわゆる見切り発車の積み残しの人たちを置いてきた、こういうことが大々的に報道されているわけでございます。
　だから、十二分に残っているということは、ここのジャングルは非常に猛獣も少ないし、食べ物もあるしというようなことでしてね、生存している可能性というものは十分に考えられるわけでございまして、ちょっとやそっとで出てこないという状況は考えられるわけです、幾らでも。あるいはもう終戦は知っているだろうと思われると、しかしながら終戦になっても軍隊は存続しておるのではないかという観念がいまだに残っているであろうと、あるいはしたがって私たちはまだ軍律下にあるんだと、こう思っていられるでしょうし、あるいは海岸へうっかり出ていって部落民に殺されては大変だというような、そういう心配もおありでしょうし、そういう状況の中で、かなり長期にしなければ出てくる状況ではないということは十二分に考えられると思うんです。それで心配いたしますけれども、この地域の天候ですね、雨期はいつ訪れますか。
○政府委員（持永和見君）　日本と大体同じぐらいだと思います。大体六月ぐらいから雨期に入るんじゃないかと思います。
○渡部通子君　違うんですわ。雨期の訪れは十月から翌年三月まで、だから私は早急に派遣をしてもらいたいというお願いなんです。雨期に入ってしまったらどうしようもない。雨期を御存じないくらいでしたら、長期派遣などということはまだプランの段階に入っていらっしゃらなかったのではないかと思うんですけれども、十月から雨期に入るとなると、この調査派遣というものは遅くも八月に派遣をしていただかなければまた来年まで一年お流れとこうならざるを得ないわけです。
　ここらへ軍隊として派遣された方たちというのは、伺ってみますと、大体中国、四国地方の出身の予備役召集、こういう人たちが終戦直前にこちらに派遣をされたとこう聞きました。そうしてみますと、年齢は大体六十歳を超える、こういう状況に思えますので、一日も早く捜索実施を行っていただきたい。生死に対する確信というものが一年おくれればますます持てなくなってくるわけでございます。したがって、最初から申し上げておりますけれども、従来の遺骨収集と並行した調査ではなくして、これを目的とした、しかも長期における派遣団を民間の方と協力して早急に組んでいただきたいと思いますが、いかがでございますか。
○政府委員（持永和見君）　いま先生おっしゃいましたように、私どもとしては、人道上の立場から本当に日本兵ならばできるだけ早く捜索して、できるだけ早く救出するというのがこれは基本的な心構えだというふうに考えております。私どもといたしましては、従来も、昨年もやってまいりましたが、これからも全国ソロモン会、そういった民間の団体の方々と十分相談いたしまして、ことしのこのベララベラ島における捜索活動をどうするか、これについては早急に検討を詰めていきたいと思っております。
○渡部通子君　大臣にも御見解を伺っておきたいと思います。
　これは関西の方の新聞だったものですから、東京ではあんまりごらんになってないと思うんですけれども、「旧日本兵三人が生存」「厚生省、早急に捜索団」「住民、相つぎ目撃」という、社会面の方では、「積み残し戦友の顔・顔」「救出一刻も早く」こういう報道が大々的に行われたわけです。東京版には出ておりませんでした。東京版にはこういう五段記事でございましたですけれどもね。
　私は、これだけやっぱり大問題になっているということに関して、国の対応が一年間おくれるということは、またこれ大変なことになると思うわけでございます。大臣、やりとりをお聞きで十分問題は認識していただいたと思いますが、ともかく雨期に入らない前にやらなければならない。それから、やればお金のかかることでございます。そしてことし一年で成果が出るか、来年もまたもう一回やってみなければ出ないかもしれません。しかしながら、一人の人間を赤紙一枚でとって、生きているかもしれないと、これだけの情報があった限りは国として徹底した捜査をする責任が重々あると思いますけれども、これに対する大臣の、少し具体的におっしゃっていただければ大変ありがたいんでございますが、調査団の編成等についてのこの御決意を伺いたいと存じます。
○国務大臣（園田直君）　御発言のとおりに、相談をして事を進めるように努力をいたします。
○渡部通子君　ことし行っていただけるという感触ですか。それとも無理だという感触ですか。
○政府委員（持永和見君）　いずれにいたしましても、そういった情報がいまも出ておりますから、私どもとしてはその情報を踏まえた形で捜索を続けたいという気持ちは持っております。
○渡部通子君　それでは、大臣もおっしゃっていただいたことでありますから、それについては厚生省内で早急に対策をお考えをいただきたい、心からお願いをいたしておきます。
　次に、中国残留日本人孤児の問題について、若干の御質問をさせていただきます。
　これについては、いろんな角度からもうかなり委員会等でも議論をされておりますので、なるべく重複を避けていきたいとは思っておりますけれども、最近の事件の中で、これほど戦後は終わっていないという現実を見せつけられた国民的大きな関心事を呼んだことでございました。新聞報道によりますと、大臣は八木事務次官を中国へ謝意を表明するために派遣をなさる、こういうことでございましたけれども、それはどんな資格で、またいかなる日程で派遣されたのか、まず伺います。
○国務大臣（園田直君）　資格は、私の代理という資格でございます。手紙、それから私から直接中国に電話をして、八木次官に援護局から一名つけて向こうへ派遣をいたしました。その結果、中国では特別の待遇で、次官であったにもかかわらず黄華副総理などが会ってくださいまして、そして目的は、いままでの親探しの調査についての中国の政府並びに国民及び養ってもらった親御さん方に対する謝礼、今後、これに引き続いてさらに調査、親探しを続けたいという相談にやったわけであります。
　なお、柄谷委員初め各委員から言われておった北朝鮮問題についても中国側から側面から援助願いたい、こういう大体趣旨だけ申しましたが、こちらの想像以上に非常に好意的で、しかも、今後もこの問題については両国で相談をして具体的に調査を続けよう、そしてなるべく早く事を進めていこうと、こういうことであります。北朝鮮はいまちょうど微妙な段階でありますけれども、それでもやはり赤十字が中心になって、わが方もこれに対して側面からという趣旨の、向こうは日本と違って赤十字の会長は厚生大臣と同じ方でございますから、こういう趣旨の予想以上の成果を挙げたと思います。そこでなお引き続いてなるべく早く、阿波丸の遺骨の整理もできたから早く来いということでございますから、連休明けぐらいにはさらに私の代理に局長を主席随員としてつけてやって、そういう問題で詳細に御相談もし、事を進めていきたいと考えております。
○渡部通子君　それは大変にありがとうございました。
　それで、伝えられるところによりますと、現在までに北京の日本大使館等に身元調査依頼があった残留孤児は約千二百人、そのうち四百五十余人が身許が判明している状況にある、こういうことでございますが、その背後には何らかの事情によって日本人と名のり上げていなかったり、あるいは知らされていない多数の孤児が存在するといわれまして、その数は数千とも一万とも、ちょっと膨大なことがいわれていることでございますが、その実態が明らかにされていないというのが現状ではないかと思います。したがって私はこの際、政府ができる範囲でまず実態をつかむことが大事ではなかろうかと思いますが、いかがでございますか。
○政府委員（持永和見君）　先生御指摘のとおり、現在私どもでつかんでおります数字というのは、日中国交回復後、孤児の方々から調査依頼のあった人たちの数は具体的につかんでおるわけでございます。その背後にはあるいは数千、何万という孤児がいるんじゃないかということがいわれております、私どもといたしましては、できるだけ早く、この対策を立てるにいたしましてもまず分母がどの程度かということを早く確定する必要がございます、したがいまして、そういう意味でいま中国大使館を通じまして、こういった孤児の実際の実態の把握についてどういうふうにしたらいいのか、あるいは私ども自体が調査に出かけていってもいいというようなことも申し入れをいたしておりまして、できるだけ早く、中国側のこれは御理解を得ないと、御協力を得ないとできない問題でございますんで、そういう意味合いで、いま中国大使館を通じましてそういった意向というのを私どもは伝えているところでございます。
○渡部通子君　そこで外務省に伺いますけれども、非常に複雑微妙なこういう問題を解決するためには、やはり現地でかなり情報収集なり相談体制なりをつくらなければ無理ではなかろうか、こういう気がいたしまして、多数の関係者が存在いたしました旧満州地区、そこに領事館なり何なりを設置して現場での情報活動や相談体制、これを何か置かなければ無理ではなかろうかしらという感じがいたします、去年末の日中閣僚会議での共同声明を見ましても、中国政府の合意と協力が表明されておりまして、かなり外交的環境も整っていると思われるのですけれども、外務省の対応、その辺はいかがでございますか。
○説明員（長谷川和年君）　お答えいたします。
　先生御指摘のとおり、東北地区——これは吉林、黒竜江、遼寧の三省でございますが、には残留日本人も多く、また残留孤児も多いと承知しておりますが、こういった問題につきましては、私たちも現地の公館を通じて、あるいは中国側とも接触をしまして努めて事情を聴取し、またより多く資料を求めるべく努力しているところでございます。
　一方、総領事館を東北地区に設けるという件に関しましては、やはりこういった問題もございますけれども、日本と東北地区全般との関係を総合的に判断した上で、もちろん先生御指摘のこういった孤児の問題も含めまして、そういった総合的な判断の上で今後検討してまいりたいと考えております。
○渡部通子君　続けてもう若干外務省に伺いたいんですが、こういう孤児の親と会えたとか会えなかったとかという問題が、日本の国では大変エモーショナルに取り扱われているわけでございますが、それに対する中国人の感情というものが一体どういうことなのか、特に養父母さんあたりの感情はどうなのかというようなことは非常に心配なんですけれども、日本に対しては報道がほとんどないというのが実情でございまして、私、いつの場合にも日本国がこういうことを行うときに、外国人に、相手国に対する配慮とか報道が足らな過ぎるのではないかと、日本人中心視し過ぎるのではないかということを何事においても感じているものですから、この際外務省に伺っておきたいんですけれども、この親探しに対する中国人民の感情、あるいは養父母の実情、こういった点をある程度外務省は把握をしていらっしゃるのかどうか、これを伺いたいんです。
○説明員（長谷川和年君）　こういった残留孤児の養父母の問題につきましては、日本と異なりましてお国柄が違うものですから、簡単に私たちとしても接触はできないという事情がございますが、政府としては、こういった孤児が長い間、大部分の人間が中国籍を持って、中国公民としてこういった養父母に長い間養われていたということもございますし、直接には接触はできませんけれども、中国の政府に対して先般伊東大臣が謝意を表明した、あるいは今般、八木厚生事務次官が行かれまして、園田大臣の代理として向こうに謝意を表明されたという経緯がございますが、私たちの感謝の念は伝えてございます。
　一方、養父母のこういった残留孤児に関する感情とか、こういったことにつきましては、必ずしも私たちは十分情報を持っていないし、接触もしていませんけれども、今後、中国側政府ともよく接触をしまして、可能な範囲内でそういったことがわかるように努力をいたしたい、と思います。
○渡部通子君　可能な限り努力をしたいとおっしゃるので、ぜひお願いをしたい。個別に一人、二人の養父母の発言とかそういったものを同本側に報道として流していただくだけでも、私はずいぶん認識が変わってくると思うわけですね。心ある日本人というのはみんなそれを思っています。それはこっちで親が見つかったのはよかったけれども、孤児といったってもう一人前の壮年でございますからね。それまで育てていただいた向こうの親は一体どうするのか、大体育てて引き取っていただくときにおいてすら、私たちには想像を絶するものがいろいろ複雑にあるのではないかしら。だけど、これだけ大量に育てていただいたということに関しては、もう何ともお礼の言いようがないくらいのものがあると思うんですね。それで、直接実際につかむのが困難だといま仰せでございますが、中国政府を通じてでも構いません、養父母の実情とかこのお気持ちとかというものを多少なりとも把握をしたならば、それを日本国民に知らせてもらう義務が外務省にはおありだと思いますので、それをぜひお願いをしたいということ。それから養父母に対して外交上謝意を表したとおっしゃいますけれども、何らかの配慮が必要ではないかと思いますけれども、いかがでしょうか。
○説明員（長谷川和年君）　先ほどお答えいたしましたとおり、外務大臣からも中国政府に対して養父母に対して謝意を表明するように要請した経緯がございますけれども、お国柄のこともございますし、私たちとしては当面は、こういった心からの協力に対して心から謝意を表明して、また今後とも中国側の協力をお願いするということでやっていきたいと思います。
　一方中国側は、当方が謝意を表明しました際に、日本側からのこういった謝意につきましては養父母の方に間違いなく伝達いたすと、そういう約束を得ております、
○渡部通子君　もう一つ外務省に伺っておきますが、中国孤児の問題については、国籍、言語、雇用、生活面、もういろんな問題が絡んでいるわけでございますが、各省庁の中心連絡センター、これを促進を図るものは外務省と、こうなっているわけでございますか。
○説明員（長谷川和年君）　現在、行政簡素化が提起されている時点におきまして、こういった中国残留孤児の問題につきまして新たな機構を設けるということはいかがかと思われますので、関係各省庁間の総合的な対応とか、あるいは対応策の調整とか、こういう観点から七省庁が昨年十一月に会合しまして、本件に関する第一回の連絡会議を開きまして、今後また改めて第二回の連絡会議を持つと、こういったかっこうを通じまして、このような問題につきまして意見を調整し、対応に遺漏なきを期すというように体制が整っております。
○渡部通子君　じゃ、大体外務省が中心連絡促進センターになるみたいなお話でございますので、ひとつよろしくお願いをしたいと思います。そして外務大臣が謝意を表明したと、こうおっしゃっていただきまして、先ほどは厚生大臣がかわりとして次官を派遣なすって、今後ともそうしたいと、こういう仰せで、すべての大臣がそうしていただいても結構なんですけれども、その辺調整をして、日本政府としての対応というふうにもう一歩強力にするという、そういう方向はお考えにはならない。わけですか。
○説明員（長谷川和年君）　先ほどお答え申し上げましたとおり、政府としましては、関係省庁が連絡体制を持ちまして、随時意見を交換して、こういった問題について万全を期すという体制でおりますが、この謝意の表明に関しましては、伊東外務大臣が指示をしまして、三月の二十日、中国の外交部に対して当方から、中国側の好意に対して謝意を表明したという経緯がございますが、たまたま日中間の関係が最近多岐にわたって深くなっておりまして、こういった観点から、厚生省関係の案件も非常にふえておりまして、かかる観点から、日中間で理解を深めるという目的を持ちまして、先般厚生事務次官が訪中されまして、同時にもう一つの目的としまして、園田大臣の代理として中国側に、中国の残留孤児の問題でもって謝意を表するということで、日本の重要な大臣が二人中国側に謝意を表明されたという経緯がございますが、政府としましては、先生御指摘のとおり、今後できるだけ積極的に、本件について取り組みたいと念じております。
○渡部通子君　いまの問題については、外交通であられる大臣の御見解もちょっと承りたいと思います。
○国務大臣（園田直君）　外交折衝でありますから、外務省が主にやっていただくことは当然でありますが、問題は、向こうの方もこういう問題は厚生部長が所管しておられます。それから現実の問題は私の方が一番関係が深いわけでありますから、外務省に相談をしながら、外務省を中心に私の方が推進役となってやるべきことだと。たとえば阿波丸の問題等も私が外務大臣のときに、向こうの運輸大臣からひそかに写真を持ってきて通知を受けまして、それをまとめて私がすぐ厚生省の方に、ここまでは道がついたから後は厚生省でということで厚生省にお願いをして阿波丸の遺骨収集ということになったわけであります。いまも外務省からよく御協力をいただいておりますが、今後とも所管はどこであろうと責任者は私のつもりで、向こうの外交部それから厚生部と連絡をとってやりたい。当然、今後とも外務省と緊密に連絡をとりながらやりたいと考えております。
　なお、養い親その他の問題については、いま外務省から言いましたとおり、外務大臣からも私からも一応の言葉は伝達してあります。しかし、相談の上、まあ親といってもいろいろありまして、中には、日本の孤児が日本に帰ってこられるような場合には生活に図られる方もあるわけで、こういう方々は、向こうと相談が調えば、こちらでお住まいになれるようにしたいと考えておりますけれども、なお、何とか具体的に、長い間ありがとうございましたという、人の道を尽くすだけのことは具体的にやりたいと考えております。
○渡部通子君　いま、大臣から大変いい御答弁をちょうだいをいたしまして、私もぜひそのような配慮をお願いしたいと思いますけれども、これまでに身元確認のできた孤児は百十五人とも二百三人ともいわれて、帰国しているということでございますけれども、いま大臣も言われたように、かつての孤児も、いまは働き盛りという年配でございまして、養父母に何らかの政策的配慮、これを何かきめ細かくできないものかしらと、私も考えます。
　それで、孤児の来日の際に、せめて一緒にぜひともという養父母があれば来日を受け入れるとか、そういったことは考えられないものだろうか、いま大臣は、希望があればこちらに住めるような方法さえ考えたいと、こういうことでございましたが、私のこの一つのささやかな提案に対する御所見などが例えれば。
○政府委員（持永和見君）　いま大臣がおっしゃいましたこと、あるいは私が間違っているとすればお許しいただきたいんですが、中国残留孤児の方々、先般訪日されまして、いろいろと調査をいたしました。肉親のわかった方はもちろんでございますけれども、肉親のわからなかった、そういう人たちもできれば日本に住みたいという気持ちが非常に強かったということを私ども感じました。したがって、そういった孤児の人たち、肉親のわからなかった人たちにつきましては、向こうにおられます、先生も御指摘になっております養親の問題、いろいろございます。そういったことで、中国側の理解も得なければなりませんし、また受入体制の問題もございます。そういった点で、受入体制の整備も私どもとして必要かと思いますが、そういったことを検討いたしまして、また肉親のわからない人たちでも、できれば日本に住みたいという希望がある方については、そういった日本に永住できるような方途を何か考えなきゃならぬじゃないか、これについて前向きに検討しなきゃならぬじゃないかというような趣旨であるいはおっしゃったかと思います。
　それから、いま先生御質問の、中国の孤児を訪日調査させる際に、養父母もどうかというようなお話でございますが、私どもといたしましては、できるだけたくさんの孤児を、できるだけ早く解明したいというのが、まずの念願でございます。孤児にとりましては、何よりもまず肉親を解明してほしいということが一番の念願だと思いますので、孤児の人たちの数ができるだけ多いような方向で、効率的な、限られた範囲内での予算を使っていきたいというふうなのが、まず現在のところ考えておるところでございます。
○渡部通子君　わかりました。
　それで、肉親が判明しないけれども永住をしたいという希望者、これに対する何らかの考えと受入体制ということでございますが、里親制度等を活用なさるとか、あるいは公的なものが何か里親のかわりになるとか、そういったことは考えられるんでしょうか。
○政府委員（持永和見君）　日本で、肉親のわからない方々の孤児の受け入れにつきましては、受入体制の問題といたしまして、身元を引き受ける、あるいは日常の生活の世話をするといった人たちがおられることが必要でございます。そういった意味合いから、こういう人たちを引き取る形での里親制度ということを私どもは考えていきたいと思っております。現に、先般の訪日調査の中でも、里親になってもいいというような御意向をお持ちの方もおられますけれども、私どもとしては、国全体の問題からこういった里親制度というものをどうするべきかというのは、これから前向きにひとつ検討していきたいというふうに考えております。
○渡部通子君　そこで、今秋にも第二陣としてさらに六十人をお呼びになると、こういう話でございますけれども、滞日期間ですね、半月というのはちょっと短過ぎてもったいないんじゃないかという気がするわけでございますね。親にやっと三十六年日で会えた、ところが、探し探して、半月の滞在期間でちょっとしか会えなかったとか、それから、もう少し期間があれば探せたのにというような、せっかくの旅費をかけて、恋い焦がれて日本へ六十人呼ぶわけですから、せめてこれ、一カ月ぐらいいることができたらもう少し成果も出てくるのではないか、こういう気がいたしますが、いかがですか。
○政府委員（持永和見君）　三月の訪日調査では、先生も御承知のとおり、二日から十六日までという十五日間日本に滞在してもらいまして、いろいろと肉親解明の調査をいたしたわけでございます。で、この期間が短かったという説ももちろんございます。もう少しいればもう少しわかったんじゃないかというような孤児の方々もおられます。ただ私どもといたしまして、この期間をいたずらに長くしてしまうこともいささか問題であろうかと思っております。私どもといたしましては、調査がどこまでできるかということを十分踏まえまして、調査に必要な時間は十分とらにやいかぬと思います。そういう意味合いで、関係者寄り寄り集まりまして反省会など開いて、この滞在の期間について、二週間でいいのか、あるいはもう少し延ばさなきゃいかぬのか、その辺はこれから十分勉強さしていただきたいと思いますけれども、私どもといたしまして、いたずらにこう延びますと、実は先般の訪日調査の中でも、これが最後だよ、というテレビを見まして、それで駆けつけた親御さんもおられます、したがって、まあ親御さんの気持ち、なかなか自分が名のろうか名のるまいかというような気持ちも、迷っておられる方もいろいろあるんじゃないかと思いますが、どこまでもだらだらいたしますと、そういう方にとってかえって名のりにくいというような問題もございます。私どもの肉親解明という調査の立場から、それに一番ふさわしい期間はどのくらいだろうかというのを、先般の訪日調査しましたこの実績につきまして十分反省をいたしまして、この期間について、秋に呼びます場合にはまた中国側とも相談いたします。中国側におきましても実はこの間、先ほど先生御指摘のように、働き手を日本によこすわけでございます。養親の問題もございます。中にはそういった二週間、あるいは中国側を入れますと一月近くになりますが、一月近くの間日本に行かせますと、その間働きがないというようなこともございまして、そういった問題もございますんで、そういった点も踏まえて総合的な形でひとつ反省をしていきたい。私ども、二週間にはこだわっておりませんけれども、その点は今後詰めて検討していきたいというふうに考えております。
○渡部通子君　私の希望として、もう少し長くしてあげてほしいということを申し添えます。
　関連して、招待枠の問題でございますけれども、六十人、六十人、これでやってまいりますと、いま北京大使館に肉親探しを求める孤児の数が七百数十人と。これで計算をいたしますと、やはり現在のペースでも十年以上がかかる、これを年二回にいたしましても五年かかると、こうなってみますと非常にこれは先の長い話で、何とも歯がゆい感じがするわけですが、これの枠の拡大ということが大幅にできないものかどうか。まあ全部お金のかかる問題でありますけれども、早急にできないものかという点を伺います。
○政府委員（持永和見君）　実は、今回の訪日調査——そういった残留孤児の人たちの調査活動を訪日の形で行いましたのは、今回が初めてでございます。私ども、多少の不安もございました。しかしながら、国民の皆さん方の大変な御支援をいただき、またテレビ、新聞、そういったマスコミの関係の方々の絶大な御協力いただきまして、予期以上の成果を上げることができたことについては、心から感謝をいたしておるところでございますが、そういった実績がございます。そういった実績がございまして、実は五十六年度におきましては秋に六十人呼ぶという予定をいたしております。今後の問題といたしましては、先ほど先生お話しになりましたように、まだまだ残留孤児の数は相当多うございます。こういった人たちのまず実態調査も十分やらなきゃいかぬと思いますが、そういった実態調査を踏まえて、お話しのような枠を拡大する方向でやっていきたいと思います。
　ただ、私どもこれをやります場合には、浅く広くやったんじゃいかぬ。せっかく訪日されて肉親を解明される以上は、やはりそれなりに専門家によって徹底した調査をやってあげたいというのが希望でございまして、ただ単に訪日して、さっと通り一遍の調査をして帰させるというようなことであってはならないわけでございます。そういう意味合いで、私どもの方の事務的な受けざらの問題もございます。そういった点も、できるだけカバーいたすような努力をいたしたいと思いますけれども、そういった問題もございますので、枠は拡大するという方向で十分前向きに検討してまいりたいと思っておりますが、総合的な立場から、ひとつこれからの問題については努力をしてまいりたいというふうに考えております。
○渡部通子君　いま御答弁ありましたけれども、大臣、見通しいかがでございましょうか、この中国孤児の問題、いつごろ完結していただけるか、大体のめどがおありでしたらひとつ……。
○国務大臣（園田直君）　いまの御発言は全部よくわかりました。いつごろ終わるかということは、これなかなかなずかしい問題でございますが、ただ一言聞いていただきたいのは、中国人も東洋人、日本人も東洋人でありまして、われわれ自身も、親探しがこんなに皆さん方から協力を受けて激励受けるとは夢にも思っておりませんでした。また逆に、正直言うと、中国の方も非常に神経質に、この問題をどう日本国民が受け入れるだろうか、たとえば——たとえばの話でありますが、たとえば親から離れて、養い親で育ててもらうというのは、日本国内であっても子供本人にとっては相当悲しい毎晩、毎日が続くわけであります。それを中国におったから苦労したと、中国が虐待したととられるようなことはないかなどという非常に細心の注意があったようで、そこで第一回おいでになるときにも、団体行動を解かないでくれとかいろいろ心配が寄せられました。したがいまして、いまおっしゃいましたことは、中国の方によく事を分けて相談すれば、先生のおっしゃったようなこと、枠もだんだんふえてまいりまするし、それからまた時期も、回数ふやすとかいうこと、それから向こうからこちらへ来ておるということもありますが、問題は子供を争って、養い親と実の親とおれのものだというけんかするような感情には持っていけませんので、先ほどおっしゃいましたように、相手の中国のお気持ちというものも、これは理屈ではなく感情を考えながら、向こうの方からこちらが願っていること、もちろん願いはしますが、それがいいぞとおっしゃるようなふうに心を配りながら、いまの先生の御意見が通るように努力をしていきたいと考えております。
○渡部通子君　いまの御答弁のとおりだと思います。私も相手国の感情なりその実情を、それを非常に配慮をしたいと思います。
　で、最初外務省にお願いしましたけれども、それらが日本に報道されない、知らされないというところに大変片手落ちがあるのではないかということをもう重々感ずるもんですから、ひとつ中国側に対する配慮、中国人の気持ち、そういったものをもう少し日本側に知らせる努力をしていただきたい。私、何でもかんでもほじくり出して日本へ連れてくればいいとは決して思っておりませんで、むしろかえってそっとしておいてあげた方がいいんではないかと、大騒ぎしない方がいいのではないかと、こう思う一面すらございまして、大体きょう私が質問に取り上げた趣旨も、中国側に対する配慮、向こうの中国人の方たちの感情を日本に知らせる努力、余り騒ぎ立てない努力、こっちの方がむしろ必要ではないかということを言いたいがためにきょう質問に取り上げたというような状況でございますので、それはもう大臣にくれぐれもよろしくお願いをしたいと思う一点でございます。
　で、これは改めてまた申し上げることでもありませんけれども、帰国が実現した人々に対する言語や仕事、こういう定着する指導でございますね。これに対してはまた特段の御努力をいただきたいと思います。何しろ社会体制の違うところで育っておりまして、言語が、全く日本語はむずかしいというようなハンディがございまして、日中国交回復後八年たっておりますけれども、こちらに帰ってきた孤児たちが、八年間で生活がどのくらい定着したかどうか、この辺を厚生省はどうつかんでいらっしゃるか。また今後の定着に対する労働省や文部省に対する促進方、こういった点でも一段の努力をお願いいたしたいと思います、これの御答弁を求めてこの問題は終わります、
○政府委員（持永和見君）　日中国交回復いたしまして以来、中国からの引揚者あるいは一時帰国者が出ておるわけでございますが、五十五年の十二月までのところ、引揚者といたしまして、いわゆる日本へ永住帰国するわけでございますが、そういった方々が世帯にいたしまして九百十九世帯、二千七百五十三人の方々が帰ってきておられます。それから一時帰国の方でございますけれども、一時帰国の方々は、往路中国からこちらへ渡った方、中国から日本へ帰られた方が世帯にいたしまして三千百二十一、人員で五千百六人でございます。こういった方々は一時帰国でございますので、また中国へお帰りになるわけでございますが、お帰りになられた方々が世帯にいたしまして二千九百七十六、人員にいたしまして四千六百八十人ということになっております。
○渡部通子君　数でなくて、生活が定着したのかどうか、日本になじめたのかどうか。その辺が八年たって現在いかがですか。