Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○高木健太郎君　名前は自主夜間中学というんですね。自主的にやっておるということでございまして、一般の夜間中学なんかにはその子供たちは行けない場合もある。ひとつそういうケース、いろいろのケースがあると思いますが、お調べいただいて、そういう子供が落ちこぼれていって社会人としてやっていけないような子供をつくってしまわないようにひとつ気配りをお願いしたいと思います。
　もう一つ、次お尋ねしたいのは、日本が経済的にこういうふうに豊かになってきましたので、外国人の日本で働く人が多くなってきて、それとともにまたその方々の子弟の教育が非常に多くなってくるんじゃないか。新聞でごらんになりましたように、最近フランス人の学校が手狭になってしまってフランス政府から外務省に対して代替地を求めているという話がございました。これもそういう子弟が多くなったという一つのあらわれであると思います。
　今外国人の子弟で、先ほど佐藤委員からお話のありました日本の学校へ入る子供がいると思います。日本は、どういうわけですか、いろいろ原因はあると思いますけれども、欧米からいろいろ文
化を輸入した、それによって日本が発展してきたということもありまして、欧米人というものに対してはある程度の尊敬といいますか親しみといいますか、そういうものを、畏敬の念をある程度持っておる。ところが、東南アジアあるいは韓国の人に対しては子供でも冷たい目を向けているように思えるわけでございます。将来恐らく大人の労働者のうちダーティーワークに従事する外国人の労働者がたくさん私は出てくる。今でも五十万人ぐらいいるという話を聞いておりまして、それらはほおかぶりをして、それが東南アジアの人とはわからないような顔をして、おはようとありがとうとだけ言えばいいというふうにして労働者として働いている。そういうことも報告されております。こういう外国人労働者に対する差別感情というものが膨れ上がるおそれが将来あるんじゃないか、これがかえって東南アジアの人々に対して反日感情を持つに至るのじゃないか。そうすると不買同盟というふうに、悪く考えればだんだん悪くなっていくというふうな、私は心配症ですからそういうことを心配しておるわけです。特に子供のいじめの原因として、汚い者、無力な者に対する差別感情が強いように見えます。いじめが子弟に、特に東南アジアの子弟に対してはいじめがその人たちの上に広がることを恐れているわけでございます。
　そこで、さきにここに挙げました思いやりの心ということです。私これを十分には読みませんけれども、ざっと読みましたところでは、家庭とか学校内あるいは地域社会の中でいろいろな事例をお挙げいただいて、その解説や指導をしておられて、そして人に対する思いやりの心を持たなければいけない。それを見ますと、何かこれから国際化する世の中、そしてそういう子供がたくさん日本にも入ってくるだろう、そういう世の中に対しまして、家庭という身内、それから地域社会という区域の中、そこでは非常に思いやりがある、愛情もある。ところがその中を外れると案外今度は敵対を持つ。例えば会社と会社が非常に憎しみ合う。会社の中では非常に和をとうとび、お互いに力になり合うけれども、一歩外へ出るとそれはかえって敵として扱うという、そういう感情があるわけですね。私は、思いやりの指導書も非常に結構ですけれども、もう少し広げた思いやりの心あるいは国際化した思いやりの心、今度おつくりになるときにはぜひそういうものを入れていかないと間に合わないんじゃないか、そういうふうに思うわけでございますが、日本がますます国際化する中で、私は、人的開国、人間開国、人の開国ですね。国際化というのは、いろいろ文化を輸入するとかこちらからも出すとか、そういう国際化もありますが、人間の開国、向こうから入ってくるものに対して自分の心を開いておくという人的開国、こういうもののルールをつくっておく必要があるのではないかと私は思います。
　特に、アジア諸国との人的交流がどうしても盛んになりますので、そういうものに対する日本人としての対応の仕方というものを子供のときから教えておく必要があるのではないか。関釜連絡船というのは今も通っているそうでございますが、それで大勢の韓国の方がお見えになるわけです。そうすると、下関へ着きますと、そこにはハングル語の看板が一つもないんですね。英語はたくさんあるわけなんです。ところが、ハングル語の韓国語で書いた看板だとか案内だとかそういうものがない。それから英語に比べて、もちろんそうですけれども、韓国語が話せる人が非常に少ない。そういう意味で私はアジアの人に対して将来思いやりの心を持つように、何も韓国とは限りませんけれども、そういうことを心配するものですから、子供のうちから国際感覚、特にアジアの人たちとの交流のために思いやりの気持ち、そういうものをはぐくんでいただくようにひとつ御尽力をお願いしたい、こういうように思います。また、こういうものを今度お出しになるときにはそういうことをぜひその中に含めて、国際人としていかにあるべきか、そういうことをひとつ持っていただきたい、こういうふうに思いますが、いかがでございましょうか。
○政府委員（西崎清久君）　大変大切な視点を御示唆いただいたわけでございますが、確かに帰国子女というだけで、日本に帰ってきた子供たちが同僚の子供たちから差別的な扱いを受けるというふうなことも見聞きするわけでございまして、やはりその点では、外国人がクラスに入ってくるということについての若干の抵抗、違和感、確かにあろうかと思います。しかし本来の学校教育としては、先生御指摘のとおり、そうであってはならないわけでありまして、人間皆平等ということで、この点はやはり道徳教育の問題と、やはりホームルームでございますね。先生が中心になって、クラス全員でいろいろなホームルームの時間で、どの友人とも仲良くしていくというふうな指導が小中学校では特に大切なわけでございます。そのプロセスで、御指摘の思いやりという気持ちを東南アジアの子供たちにも十分向けて、欧米人だけでなくてというふうな観点、これが大切だと思うわけでございます。今直ちに指導資料のいろいろ今後考えていくべき問題は、まだ具体のテーマは考えておらないわけでございますが、先生御指摘の点は少しお預かりをさしていただきまして、何らかの機会で指導の問題として考えてまいる必要もあろうかと思いますので、ひとつ受けとめさしていただきたいというふうに考えております。
○高木健太郎君　どうぞよろしくお願いします。
　次に、性教育についてちょっと御質問申し上げます。やはり六十一年の三月、文部省から「生徒指導における性に関する指導」という、そういう本が出ております。これにはその年まで、六十一年までのいろいろな統計資料あるいは実際の問題児あるいは経験例等が記載されておりまして、それに対する指導が非常に詳しく載っております。私もこれでかなりの程度子供に教えることができるんじゃないかと思っております。
　その中で総理府の統計資料が載っておりますのですが、見ますと、性交経験者の数が、十四歳から二十二歳に至る各年代におきまして、どの年代においても昭和四十九年から五十六年に至る間に次第に増加しております。毎年増加している、どの年代でも増加しているということです。それから、人工妊娠中絶というのは、総数として、日本人全体としましては婦人の人工妊娠中絶というのはだんだん減少している状況にございますけれども、十代の人工妊娠中絶というのは五十年以来増加し続けておりまして、千人に対して六・五人が人工妊娠中絶を行っている、こういう統計がここに載っております。現在どうなっているか私はよく存じておりませんが、また十代の売春というふうなことも言われているわけでございます。
　私は、エイズが最近やかましく言われましたが、そのエイズの関係からだけ考えましても、何も道徳ということを考えなくて、エイズという点から考えましても、これは放置しておけない重大な問題でないかなというふうに思うわけでございます。日本学校保健会から、六十三年三月三十一日付で「エイズに関する指導の手引」というものを出しておられます。私、ちょっと遅きに失したんじゃないか、もう少し早く出すべきじゃなかったかと思っておりますが、お出しになったということについては評価いたしたいと存じますが、どの程度現場の学校、家庭で性教育がアメリカやスウェーデンのようにはっきり教えられて、子供が理解しているかどうかを把握しなければ私は何にもならない。だから、こういう本だけを出して、その成果がどうなっているかということをはっきりしなければ、出したからこれでよいというものでは私はない。ぜひその正確なフォローアップをしなければいけない。もしこういう点について調査結果がおありでしたら、どのような成果が上がったか、それから、毎年どれぐらいそれについてフォローアップしているか、そういう調査がございましたらお尋ねしたいと思います。
　あわせて、今後どのような具体的の施策をおやりになるか、その点についてもお尋ねしたいと存じます。
○政府委員（西崎清久君）　先生御指摘の六十一年三月の「性に関する指導」の資料、これはあのときも申し上げましたが、大変評判がようございまして、各都道府県で利用されておるわけでございます。
　その後のフォローアップの問題でございますが、全国でこの指導資料とそれから性に関する指導がどういうふうに行われているかという悉皆調査はもちろんまだやっておらないわけでございますが、二、三の例を申し上げますと、富山県の例でございますが、この文部省が作成いたしました指導書に基づきまして性に関する指導の手引書を現在つくっておるそうでございます。つくりつつあるというか、少し時間がかかっておるようでございますが、目標なり指導組織なり事例を入れていくというふうなことで富山県は努力をしておる。そして、教員の研修会でこの十九集という指導の資料を使って教員の指導の徹底を図っているというふうなことでございます。
　それから、じゃ、学校はどうかというところが問題でございまして、富山市の奥田中学校、南部中学校等では、指導計画の中にこの文部省作成の資料のいろいろな内容を織り込んで、学校で具体的にこの中のいろいろな検討事項なり指導事項を入れて、学校で実際の指導に使わしてもらっているというふうな報告も受けております。それからまた、高岡の牧野中学というところでございますけれども、ここではやはりいろいろな性教育に関する研究をしていこうというふうな形になっておるわけでございまして、高岡市による研究指定校の指定を受けて、この牧野中学では性教育の重点校としていろいろ研究をしておるようでございまして、そのときにはこの資料を基本にしてやっておる。その成果は、ちょっとまだ私どももらっておらないわけでございますが、いずれこれは私どもも把握してみたいというふうに思っております。これらは一つのケースでございます。
　先生第二にお尋ねの、今後性教育に関してどういうふうに文部省としてフォローアップをしていくかという点でございますが、確かに全体の数字としても私ども把握しておりまして、警察庁から聞いておりますところでは、かなり二千件近くの性逸脱行動で補導された女子、少年の状況というのが中学であるわけでございます。高等学校では二千件弱でございますが、これもやはり上がっておるわけでございまして、全国的にも性行動の面での補導された数というものもございますし、それからもう一つは、先生ちょっとお触れになりました妊娠中絶その他いろいろな問題についての理解なりという点での本来的な性教育という問題も大きな課題でございます。これからそれらの点についてどういうふうに私どもとしてフォローアップしていくかについては、少し各県の指導主事を集めまして、これは全員集めるつもりではございませんが、重立ったこの点についての研究をしておる指導主事を集めまして、どういう観点とどういうふうな方法でこの問題のフォローをするかということをやってみたいというふうに考えております。少し時間をいただきまして、その上で性教育に関する実際の現場の指導の現状と今後の課題、もう少し十九集から進んだところでどういうふうに対処するかということを詰めてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
○高木健太郎君　余り性のことばかり話しても悪いんですけれども、ヨーロッパのある博物館なんかはそういう模型がちゃんとあって、そして実際にどんなふうに男女の性が行われているかということをボタンを押せばわかるようになっている。それを見た日本から行った科学館の館長は、ちょっとあれは行き過ぎかと思うけれどもと言いますけれども、博物館あたりでそれが見られるようになっているわけですね。日本はどうしてもそういうところは隠すことになっている。
　ところが、最近の子供というのは、いろいろなテレビとかそういう影響でかなりそういう面は知っているわけなんですけれども、親には隠して中絶をしたりなんかしている。私の教え子なんかの婦人科医は、きょうはもう三人も来たとか、きのうは四人でしたとかと言っているわけです。それはみんな十代の子供なんですね。ここにある何件というような統計は実は報告されたものだけなんでして、隠れて中絶しているというのはこれにはのってないわけです。非常に多くの十代のまだ若い何もわからない子供がそういうことをやっている。それで体を壊しているんじゃないか。あるいはまた非常に恐ろしいエイズにかかるという危険もあるんじゃないか。だから、余り隠してばかりじゃもうだめなんですよというふうなことを私は考えておりますので、今指導主事を使っていろいろ調べてみたいということでございますけれども、これは隠さなきゃならぬ、人前に出せるわけじゃありませんけれども、しかしかといって隠しおおせるものではない。そういう点でどのようにこれから指導していくかを十分ひとつお考えいただきたい、こういうふうに思います。
　それから次に、生命倫理のことについてちょっとお尋ね申し上げます。私の友人でやっぱり産婦人科の老大家がおりまして、それが人間生誕の瞬間にあって常に強い生命の感動を覚えるということを私に話しました。述懐しておりました。また、生の終わり、死を迎える瞬間ということを知るということも私は非常に大事な、生のとうとさをまた知ることになる。ところが、最近はそのいずれの瞬間も多くの人はこれは知らないわけでございます。悪い言葉でございますけれども、それは多くが密室において行われている。非常に私、悪い言葉と思いますけれども、密室において行われているというような言葉が使われておりまして、多くの人の誤解さえ招いているわけでございます。生死の時を、生死の瞬間を知って初めて私は生命の尊厳というものがわかるのではないかとさえ思うわけでございます。
　最近の医学の進歩によりまして、この生死の倫理は著しく変貌しつつございます。新しい生命倫理というもの、あるいは国際的にはある程度合意された生命倫理というものを幼いときから、小さいときからその年に相応した生命倫理の話について、あるいは生死について少しずつ教えておく必要があるのではないかと思うわけでございます。欧米諸国では小学校のときからいわゆる死学というものを取り入れているわけです。この日本において文部省はどのようなことを、まあこれは何回でも私が申し上げるので、私の顔を見ると死学とお思いになるかもしれませんが、死学というものを、死というものを少しずつ教えていくことが私は大事だと思いますが、どのようにお考えでございましょうか。
○政府委員（西崎清久君）　生命を尊重するという点、死につながる人生の問題でございますが、まず現状でございますけれども、小学校で申しますと、道徳の指導要領におきましては「生命を尊び、」云々、そして「自他の生命を尊重することなど」について内容として教えるということが小学校の道徳には一応入れてございます。それから小学校で申しますと、あと理科で「生命を尊重する態度」、それから中学校で申しますと、やはり道徳でございますが、「生命を尊び、」、「自他の生命を尊重し」というふうなことで、自分の生命のとうとさについても十分理解できないことが軽はずみな行動につながっていく。まあこれは指導者段階でございますが、そういうふうな点で現在の指導要領でもいろいろ生命の尊重のことは書いてあるわけでございますが、昨年の十二月の教育課程審議会の答申で、この点について課程審としても非常に重点を置いて内容を出していただいておりまして、「教育課程の基準の改善のねらい」の第一項目の中で、この第一項目と申しますのは「豊かな心をもち、たくましく生きる人間の育を図ること」、この改善のねらいの第一項目でございますが、この中で「生命を尊重する心や他人を思いやる心を育てる」と、この点を非常に重点としてこのたびの課程審の答申は出していただいておりますので、今後指導要領をつくりますプロセスにおきましては、先生の御意見も踏まえて、課程審の答申にも即してこの点は少し私ども留意した指導要領の構成を考えてまいりたい、こんなふうに考えておる次第でございます。
○高木健太郎君　生命倫理のことにつきましては、各大学に、医学部だけではなくて各大学に、これは何も国公私立の区別なく生命倫理委員会というようなもの、あるいは研究委員会といいますか、そういう委員会が置かれているわけですが、それぞれ別々に生命倫理のことをやっているわけです。ところが、生命倫理に関するのは科学が、特に生物学が進歩するとともにもう極めて急速に発展しているわけでございまして、追いかけるだけで大変でございます。そういう意味では私は生命倫理に関する情報収集あるいは研究あるいは討議の場、そういうものをつくるセンターをどこかにおつくりになっておいたらどうか。そこにあらゆる情報を集める。そしていろいろのそこに質問があれば、そこへ問い合わせればコンピューターからすぐそういう情報を得ることができる。例えばスウェーデンでは最近脳死の法律ができました。それは特殊の人は知っているんですけれども、一般の人はそれを知らない。どこの国にはどういう法律があるか、どこの国は体外受精に対してはどういう法律を持っているか、あるいはイスラエルではどうなっているのか、そういうことは我々にはとてもじゃないけれども探すことができない。そういう情報を集めて、これを参考にして日本の生命倫理の確立に資する。こういうふうにしておかないと私は追いつかないじゃないかなと思いますので、特に研究所という改まったものをつくらないにしても、どこかの研究所の中の部門に入れるとか、あるいはどこかにそういう生命倫理研究センターというようなものをおつくりになって情報を集め、研究する。そうして各大学の生命倫理委員会はそこに行けばいろいろな勉強ができる、こういうふうにしておかれないと、もうとてもついていけないんじゃないか、私はこう思いますが、これに対してぜひお願いしておきたいので、御感想をお聞きしておきたいと思います。
○政府委員（阿部充夫君）　御質問にもございましたように、最近は脳死をめぐる諸問題でございますとか、あるいは体外受精卵の凍結の問題でございますとか、生命倫理の基本にかかわるような幾つかの問題が出てまいっておりまして、私ども大変悩む問題が多いわけでございます。これらの問題につきましては、これは私よりも先生の方がずっとお詳しいわけでございますけれども、日本医師会でございますとか、あるいは各種の医学系統の学会でございますとか、いろいろな場で今議論が行われておるわけでございますけれども、御指摘のような各種の情報の収集整理というような面では恐らくまだ十分でないということは御指摘のとおりだろうと思っております。これを今後どういう方向に持っていくかというのはなかなか難しい問題でございますが、こういった分野の学会の関係者、あるいは直接の所管は厚生省かと思いますけれども、いろいろ御意見等も伺いながら私も勉強させていただきたいと思っております。
○高木健太郎君　ぜひそういう研究センターを、ある大学を指定するなりどこかひとつ設けるというふうにお考えいただきたいと思います。そうでないと、とてもそれについていくことができないんじゃないか、こう思うので私からお願いするわけです。時間もありませんから、この後十五分ぐらいのところで間に合うような質問を一つお尋ねしたいと思います。
　それはスポーツのことでございますが、一つはスポーツを振興する、それはみんながスポーツをしたいからだということも、文部大臣そういうふうにおっしゃっておりますけれども、やはりみんなが健康のためにはスポーツが必要だということが非常に喧伝をされまして、そしてフィックスですか、だれかがジョギングというものをアメリカで始めまして、それで日本にもジョギングが非常にはやるようになりました。ジョギングというのはぶらぶらと走るということでございますけれども、ぶらぶら歩いても走っても構わないわけですが、日本はジョギングというと走ることだ、こう思っているようでございます。それで、このフィックスは自分がジョギングをしている途中で心臓麻痺で亡くなりました。そこからジョギングというのはこのごろまたはやらなくなりまして、このごろはウォーキングというものがはやっておる。ちっともそこに、どの人に対してはどういう運動が適当であるのか、その運動の適量というものが全く示されていないじゃないか。一方、スポーツということの専門ということになりますと、むやみと走らせたり跳ばせたり、いわゆる選手養成というようなことになりまして非常に厳しい訓練をそれに課する。それは一般の人たちの健康にはほとんど私は役立たない、かえって体を壊すのではないかなというふうにも思うわけです。
　それで、私はここでお願いしておきたいのは、スポーツのその人に対する運動メニューというものをつくるように、専門家集団によって何か一定の様式をつくっておかれる必要があるのではないか。私たちなんかよく言っておりますのは、どれぐらいの速さで走ればいいんだ、どれぐらいのスピードで走ればいいんだと。そうすると、あなたはもう六十五か七十だからこれくらいで歩きなさいと。それじゃ私はだめなんですね。同じ七十でも、もうよぼよぼの人もおりますし、元気な人もおるというわけです。そういう場合には、歩いてみてお互いに話ができる程度にいつでも歩きなさいとか、そういうふうなもう少しわかりやすい運動メニューを与える必要があると私は思う。これをぜひつくっていただきたいと思います。そうでなければ、せっかくの楽しかるべき運動によって倒れるということが起こり得るからでございます。これにはたくさん国でも研究班をおつくりになりましたり、あるいは体育大学の人と一般の人との比較とか、そういうことをやっておられて、私その報告もいただいております。今までは何でも運動というのはすればいいというのを、若いうちにやった人はどれぐらい長生きする、年をとってから始めればどうなる、そういうその人の経歴というものもある。それから遺伝的な素質もある。いろいろなものがありますから、私は健康ということと同時に命、寿命ということもございますから、そういうあらゆるものを含めてぜひその運動メニューというものをつくっていただきたいと思います。
　横綱というのは非常に体力がいいようでございますけれども、横綱の平均寿命というのは一般の人に比べて十か十五ぐらい短いです。だから、決してあれは健康、寿命というものに対しては、私はいいものではないと思っております。これをひとつお願いをしたいということです。
　それから、もう一つ時間がなくなりましたのでお聞きいたしますけれども、国技である相撲なんですけれども、相撲のことを最後にちょっとお聞きいたします。双羽黒が急に失踪してどこかへ行ったわけですが、ところが後でちゃんと出てきて、この間断髪式をやりました。たくさんの新聞記事があのときに出たわけです。私も相撲が好きでございまして、見させてもらっておるんですけれども、あの双羽黒という若い二十四歳の横綱がああいう形でやめたということで、国民、特に若い小学校や中学校の子供に与えた影響は私は大きいと思うんです。最近になりましていろいろな憶測が飛びまして、いや八百長だの何だのというようなのが、週刊誌のことを言ったらまた仲川先生から恐られますけれども、週刊誌にもたくさん載っております。私非常に不愉快なんです。本当はどうなんだということをやっぱり知っておきたいわけです。それで、お互いに理由があるでしょう。いろいろな問題があるでしょうけれども、我々が週刊誌でなければ真相が知れないということではなくて相撲協会に対していろいろお世話をやいておられる文部省として、これに対してどういうふうにお考えなのか。まずこの事件に対する文部省の御見解はどうなのか。それから、相撲協会と文部省との関係はどんなになっているのか。それから、相撲協会から公式に何か連絡がありましたか。
　それから、相撲道の刷新というのは、稻葉修先生が最近、三月ももう四、五回でございますが、「この道」というものを書いておられますけれども、いろいろ指導もされていたようですが、文部省としては何かお考えがあるのか。そういうことについて御見解をお願いして、私質問を終わりたいと思います。
○政府委員（國分正明君）　質問が多岐にわたっておりますので、もし答弁漏れがございましたら御指摘いただきたいと思います。
　まず最初のスポーツといろいろな事故との関係でございます。御指摘のように、最近ジョギング中に心臓発作等で死ぬとか、そういうようなことがよく報道されるわけでございます。御案内のとおり、スポーツはそれぞれの人の体力あるいは能力、年齢等に応じて行う必要があるわけでございますが、お話にもございましたように、とかくやみくもにやればいいんだろうというような傾向があるわけでございます。また、現実に指導に当たる人たちも、ややもしますと経験主義的な指導に陥りがちということがあるわけでございます。私どもとして同じような問題意識を持っておりまして、昨年の十二月に保健体育審議会で御議論をいただいたまとめをちょうだいいたしました。これはスポーツプログラマーの養成、こういうことでございまして、一般の人たちがスポーツをやる際にどういうスポーツをやったらいいのか。その人の年齢、体力、健康状態あるいは好み等を承って、それにはこういうことから始めたらよろしいだろう、こういういわばアドバイスする人を養成する必要があるのではないかということで、現在答申をいただいて、その制度化の具体的な作業に入っておるところでございます。その場合に、これらの指導者は、単に経験主義というようなことでなくて、スポーツの医科学に関する知識を十分持っていただく、そういう人たちを養成したい。そういう人たちが幾つかの、先生、メニューとおっしゃいましたがスポーツに関するいろいろなプログラムを用意しておいて、この人にはこういうプログラム、この人にはこういうプログラムというような形で、できるだけスポーツを行って逆に健康を害するということがないように今後とも努めてまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
　それから二点目の相撲の問題でございます。私どもも相撲協会、財団法人でございまして文部省の所管の法人と、こういうことになっておるわけでございますが、相撲協会の方からいろいろ今回の事件についてのお話を伺ったわけでございます。一口で申しますと、横綱双羽黒が親方と口論して部屋を出ていってしまった、その際若干の後援会長あるいは親方の奥さんに暴力を振るったというようなことでございますが、相撲協会としては親方あるいは親方から報告を受けました相撲協会の幹部が本人に対していろいろ説得あるいは慰留等々を再三にわたって行ったようでございますが、本人が何としても自分はもうやめるということでございまして、その意思がかたいということから緊急の理事会を開きまして、一部処分等の強硬意見もあったようでございますけれども、本人の将来ということを考えまして廃業届、親方と本人から出されております廃業届を受理したと、こういうことでございます。いずれにいたしましても、横綱が体力の限界ということで引退するというようなことでなくて、若くして廃業したというようなことは大変私ども残念に思っておるわけでございます。
　なお、一部相撲協会のあり方等について御議論があるわけでございますが、相撲協会におきましても最近におきまして種々改善、改革を運営上も加えてきておりまして、今後とも国民に愛される大相撲という観点から御努力いただくことを私どもとしても心から期待しているところでございます。
○高木健太郎君　エアロビクスというのがあるわけですが、この間ちょっとある機会に、このごろいろいろなスポーツセンターがありまして、そこにエアロビクスというのがあります。ＮＨＫでもエアロビクスと言っているんでしょうか。見ているとダンスのようなんですね。しかし、あれをやり出したクーパーというあるアメリカの航空基地におった人なんですけれども、元来はあんなものじゃないわけですね。泳いだり、歩いたり、走ったりというような単純な運動でございまして、そのときの心拍とかあるいは気分だとか、そういうものを測定して、そしてそれが回復するところの時間をはかってそれで五段階に分けて、だんだん段階を上げていって、今度はあなた何百メートルどれくらいのスピードで走ってよろしいというように医師などの運動メニューといいますか、さっき局長言われた運動プログラムですか、そういうことをやるやつなんですね。それがエアロビクスというのが大体有機性の運動という有酸素性運動というわけなんで、酸素が欠乏しないような状態で運動するということなんですね。それが何だかああいうようになっちゃった。誤解されちゃってダンスするようなことがエアロビクスになっちゃった。ああいうのを実に私残念なんですね。だからエアロビクスがこういうものだということをやはり文部省としてはきちんと教えておいてやらなきゃいけないのじゃないかと思うんです。
　今の運動プログラムということも同じような意味で、これはエアロビクスがこういうものですよ、プログラムが必要なんですよということをみんなにわかるようにまた指導書でもお出しになって、それでみんなに知らせておかないと、無理して跳び箱を跳んで足を折ったり機械体操で首を折って死んじゃったり、あるいはラグビーがこのごろひどいのですけれども、私ラグビーしておりましたけれども、ここを頸椎骨折を起こしてこれから下動かない。最近あれはフランスじゃなかったかな。フランスの少年ですか。やはりここを自動車事故で折りまして、これから下全然動かない。それがビデオを前に置きまして、自分がシアンを含みましてそれで自分が死ぬところをビデオに撮って死んじゃったわけですね。自分がここから下が動かないということをまことに残念に思って死にたくなったんでしょう。自分一人で死んじゃったというわけなんです。だからこれから下が、せっかく丈夫なこれから伸びるという子供の十八歳ぐらいの子供が、ここが動かなくなっちゃったという子供がラグビーなんかして多いんです。私もラグビーの委員をしておりますけれども、せっかくの運動によってこれから下が動かないような体をつくってしまうということは、たとえ数が少なくても正しい指導は十分しなければいかぬ。指導員はもちろん悪いですけれども、ぜひそういう指導はきちっとしておいてもらわなければいけないのじゃないか、こういうふうに思います。
　文部大臣にもひとつその点、倫理の指導、精神の指導、人間の生命尊厳の指導、それから運動、それからセックスの指導、そういうものをやはり私は指導ということが大事だと思うんです。その点をひとつお含みいただき、もし御見解があればお聞きして終わりたいと思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　高木先生、大変いろいろ貴重な示唆に富んだ御指摘をいただきまして、先ほどから拝聴いたしておりました。多岐にわたりますが、その根底には倫理観念をお持ちの先生でございますし、そういうことをよく心に置きまして文教政策の指導をいたしてまいりたいと思います。ありがとうございました。
○勝木健司君　今回の臨教審の関連法案といたしまして、初任者研修の本格実施のための教育公務員特例法並びに地教行改正案、新テスト導入等のための国立学校設置法一部改正案、三種類の免許を新設する教育職員免許法一部改正案、ポスト臨教審法案など幾つかの重要な法案が提出されております。これらの法案につきまして質問をいたしたいと思います。
　まず、大学入試問題でございますが、ことしの大学入試もう一部二次募集を除きましてすべて終わったところであると思います。そこでお聞きしたいのでありますが、昨年と比較して改善策、足切り状況などの実施状況も含めて実施方について御報告いただきたいというふうに思います。
○政府委員（阿部充夫君）　ことしの大学入試の状況でございますけれども、特に国公立についてのお尋ねかと思いますが、共通一次試験の受験者数が三十九万六千人ということで前年度とほぼ同数でございますが、各国公立大学への出願は昨年の経験等を踏まえてのことかと思いますが、五十八万二千人ということでございまして、前年複数化のときに延べで六十九万四千人に達したのに比べますとかなり少なくなっておるわけでございます。また、ことしは前年度の経験等にかんがみ、あるいは各方面の御要望等も受けまして二段階選抜、いわゆるマスコミ用語で申しますと足切りでございますけれども、こういったことができるだけ少なくなるようにというような配慮から共通一次試験を受けた後で各公立大学への出願を行うというシステムに直したわけでございますけれども、そういったことも影響してかと思いますが、昨年度は延べにいたしまして約九万九千、約十万人でございますが、第一段階で不合格になったという数字がございますけれども、本年度の場合には第一段階で不合格になりました者の数が延べで一万五千人、実数で四千人というようなことで、この関係につきましてはかなりおさまってきたのではなかろうかというふうに見ておるわけでございます。
　なお現在、当初合格発表が行われておる段階でございますので、具体に各大学への入学がどういうことになってくるかということはまたこれからの状況を見なければならないと、こう思っておる次第でございます。
○勝木健司君　次に、受験機会が複数化された、また足切りの続出などということで、この間の猫の目のように変わる入試制度の中で受験生また受験生の父母の不安というものが増大しておるように思います。今回の国立学校設置法の改正案におきまして、六十五年新テスト導入を目的とした大学入試センターの改組等が盛り込まれております。しかし聞くところによりますと、私立大学の参加というものが危ぶまれるなど、現在のところ新テストが混乱なく行われるかどうかということは予断を許さない状況にあるというふうに思います。六十五年新テスト導入は予定通り行われるのか、また私大の参加などがない場合には延期も考えておられるのか、お伺いをいたしたいというふうに思います。
○政府委員（阿部充夫君）　入試にかかります問題というのはいろいろな要因がございますので、一概に入試方法だけを手をつければどうにか改善されるというふうにはならない性格のものでございますけれども、臨時教育審議会等でいろいろ御議論がありました場合にも、国公立ばかりでなく私学まで含めた一般的な傾向といたしまして、学力一辺倒と申しますか、学力による一発勝負というような傾向が大変に強い。こういったものに対して受験生の個性、能力、適性というものを、いろいろ多角的な角度から見て判定をするということが今後の入試にとっての望ましい方向であるという判断がなされてきたわけでございます。この点は基本的には従来から私ども考え、共通一次をスタートしましたときの考え方と基本的には同じであろうと思っておりますが、こういったことを具体に実現をしていくための一つの手段と申しますか、手がかりといたしまして新しいテストという構想も出てまいり、これについて各大学が自由に、しかも多様な形で御利用いただくことによって、入試の全体の多角化、多様化という方向が実現していくのではなかろうかというような考え方で、いわゆる新しいテストの構想というものも出てまいっておるわけでございます。
　もちろん、入試につきましては一発何かをやればそれで解決するということでもございませんし、特に私学に関しましてはこういった新しいテストについての理解をいただきながら可能なところにおいてこれに参加をしていただくということをねらいとしておるものでございますので、やはりこれは粘り強く、ある程度時間がかかってもそういう方向で進めていくということが大切なことではなかろうかと思っておるわけでございます。そういったような見地から、この新しい入試改革につきましては国公私立の大学はもとより高等学校関係者の御議論も入れながら全体で相談をしていただいて一つの方向を出してきたものでもございますので、こういった方向の実現に向けて文部省としては着実に努力を重ねていきたいと考えている次第でございます。
○勝木健司君　新テストを導入する場合には、受験生の負担を減らして、また各大学の特色を生かすというためにも、二次試験というものは科目数にこだわることなく大幅に減らしていく。また、学力試験よりも面接とか論文とか、あるいは実技などを中心にしたものにするなどという工夫が必要だというふうに思われますけれども、この点につきまして大学側の理解は十分に得られておるのかどうか、また各大学の個性的な選抜への取り組み状況も含めてお伺いをしたいというふうに思います。
○政府委員（阿部充夫君）　先ほども申し上げましたように、大学の入試改革の究極の目的は多様な、多角的な尺度によって入試が行われるようにという、先生おっしゃっているのと全く同じことであろうかと思いますけれども、そういう方向を目指しておるわけでございまして、こういった趣旨からこのテストを考えておるわけでもございます。そういう観点から、このテストを利用される大学の場合に、その大学が独自に行われる、まあ二次試験と申しますか、そういうタイプのものにつきましてもできる限り学力検査の重複になるようなことは避けて、面接、小論文あるいはスポーツ、文化等の各種の分野における諸活動についても適切な評価が行われるというような、それぞれの各大学が独自性を出しながらこういう問題に対応していってほしい、まさにそこに多様な入試の実現、個性的な入試の実現という臨教審の基本に掲げました目標にも合致することになるのじゃないかと思っておるわけでございまして、そういった趣旨で関係の方々に、特に私学の方々等に対しましてはそういう点についての御説明を申し上げ御理解をいただくように努力をしている最中でございます。
　なお、特に国立大学につきましては、従来から国公立大学の共通一次試験というのを行ってまいりまして、その時点から二次試験については、学科目をできるだけ減らして二重負担にならないように、学力以外の分野についてのいろいろな工夫努力をしてほしいというようなことで指導助言等も行ってまいりました。かなりの大学におきまして、例えば現在国立大学全体で申しますれば、二次試験で課せられる科目は平均二教科というところまで来ておるわけでございますが、なお、一部の大学では相当学力に偏った試験が行われているというような実態もございますので、私どもといたしましては、そういった大学につきましては大学団体に対し、あるいは個別にそれぞれ今後のこととしてぜひこういう本来の目的に合致するような方向での各大学の二次試験の改革も進めてほしいということをお願いをし、指導を重ねている段階でございます。
○勝木健司君　いずれにいたしましても、六十五年の新テストは実施されるという方向で今進められておるということで、私大の参加も一部あり得るということでよろしいですか。
○政府委員（阿部充夫君）　六十五年度実施ということにつきましては、高校関係者まで含めて、関係者の間の協議の結果として出てきた方向でもございますし、一つの方向を目指して着々と進んでいくということが入試改革にとっては大事なことだと思っておりますので、六十五年度という予定に従って実施をいたしたいと思っているわけでございます。
　なお、私学につきましては、かつて昨年の暮れでございましたか、全体の意向についてそれぞれまだ固まっておりませんけれども、大体どんな感じかというようなことを問い合わせましたところ、数十校がこの問題については前向きに検討するというような回答が出てきておるわけでございます。ただ、具体に何年度からどの大学が入るかということになりますと、それはなお今後の各大学での検討の状況を見なければならないと思っておりますが、いずれにいたしましても、高等学校に対する側あるいは受験生に対するアナウンスをする必要等もございますので、今年の夏までには六十五年度に入るか入らないかということについての各大学の方針を明確にしてほしいということで要望いたしておりますので、そういった線に沿って六十五年度実施に向けて努力をいたしたいと、こう思っておる次第でございます。
○勝木健司君　次に、初任者研修についてお伺いしたいと思います。
　初任者研修の実施のための教育公務員特例法及び地教行法の改正案についてでありますが、六十二年度におきましては三十二都府県、四政令指定都市で初任者研修の試行というものが行われまして、六十三年度予算では全都道府県、全政令指定都市で本格実施が行われることとなっております。この間の試行というものがうまくいっているのかどうか、またトラブルが生じたという報告はないのか、それに現場の先生方の意見というものはどうなのかということを御報告願いたいというふうに思います。
○政府委員（加戸守行君）　現在、昭和六十二年度からスタートしました試行、二千百四十一名の新任教員を対象として三十六県市で行われているわけでございます。現在までのところ、この試行につきましては試行を始める段階におきまして座り込み等の抗議行動等は若干ございましたけれども、試行に入りました段階で実力行使、妨害等の行動は特にございません。そういう意味ではある程度円滑に行われているものと理解いたしております。さわさりながら試行でございますので、当然試行を受け入れやすい地域あるいは学校を選んだという状況等もございますので、六十三年度あるいは六十四年からの本格実施に当たりましては、そういった十分の理解も得られない地域もあり得ようと思いますので、最大限理解を求めて円滑な本格実施ができるような努力をする必要があるかと思っているわけでございます。
　現在、その試行につきましての評価でございますが、全般的に私ども六十二年度の試行終了段階で正式に各県から報告をとることといたしておりますが、既に今までにいろいろ寄せられました意見、あるいは公聴会等で、アンケート等によって調べました結果等がいろいろあるわけでございますけれども、全般的に申しますと、試行対象になりました新任教員が自主的、意欲的に研修に取り組まれまして、資質、能力の向上が著しいという意見が圧倒的多数でございますし、また、この波及的な効果といたしまして、新任教員を守り立てようとする、そういった学校全体としての計画的、組織的な研修指導体制が整備されまして校内の活性化が図られた、あるいは初任者を育てていこうとする雰囲気が教職員全体の中に醸成されまして、教員としての使命感の自覚や教員としてのあり方を考える一つの契機となった、こういったような意見あるいは成果が挙げられているわけでございます。
　逆にまた、一面におきまして、例えば試行でございますために新任教員あるいは指導教員につきましての負担の程度が過大になっているというような意見も寄せられております。これは一つには、試行の結果を報告として出すというようなある程度報告義務等がかなり多いのではないかなという印象を持っておりますけれども、それと同時に、いわゆるこの初任者研修におきます研修プログラムの内容がある程度詰め込み主義にならないように精選を図っていくということもこれからの課題として必要ではないかというような御意見もあるわけでございます。さらに一般の児童生徒あるいは父兄に対しますこういった初任者研修制度の趣旨の理解を求めるという努力もなお重ねて行う必要があるであろう、そういったような点が問題点として指摘もございます。
　全般的に申し上げますれば、私ども非常に評価は高いと考えておりますが、各般の問題につきましては、今後試行の成果を踏まえましてなるべくそういった手直しをし、問題点を解決し、本格実施に備えたいと考えている次第でございます。
○勝木健司君　初任者研修につきましては一部に反対があるようでありますけれども、反対運動によるボイコット、また形骸化をねらった介入というものが起こるおそれはなしとは言えないというふうに思います。そのようなことが起こらないように万全の配慮をし、また文部省や教育委員会は毅然たる態度で臨んでほしいというふうに思います。初任者研修の実施に取り組む決意というものをここでお示しいただきたいというふうに思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　御説のとおりでございまして、これは特にその内容、教育は人づくりでございますので、おっしゃるとおり、その重要さを認識いたしまして進めてまいりたいと思います。
○勝木健司君　次に免許法の改正についてでありますが、今回の改正では教員免許が専修、一種、二種の三段階となることになっております。今回の法案の趣旨、目的を示していただきたいというふうに思います。
○政府委員（加戸守行君）　法案の概要といたしましては、ただいま先生おっしゃいましたように免許状の種類を三種類とさせていただくということでございますが、これは特に現在高等学校では大学院修士課程修了程度の方を一級免許状という形で処遇されているわけでございますけれども、小中学校につきましてはそういったシステムがございません。そういった点もございますが、小中学校におきましてもやはり大学院修士課程修了程度の方を迎え入れる、あるいは現在いらっしゃる教員が二年間の現職研修によりまして、今度創設いたします専修免許状を取っていただくというようなことで学校の中に教員の資質向上を図ろうとする、あるいは研修をしようとする意欲を持っていただこうというようなことをねらいとしたものが一つでございます。
　さらに大きな事柄といたしましては、教員の免許状の資格基準を引き上げるということでございますが、これは特に現在の教員に不足がちであると思われております例えば生徒指導に関する問題、あるいは特別活動に関する問題等を学校の必須単位として取っていただくということでございまして、本来の教科事項以外の分野につきまして、教職専門という観点から、免許基準単位の引き上げを図っている次第でございます。さらに、新しく社会人の活用ということで、社会的な経験を積まれ、特別の教科分野につきましての専門家を学校教育の中に招聘するという観点から、教職資格を持たない方に対しまして特別免許状を授与する、あるいは非常勤講師として免許状なしで教えることができるというような制度を取り入れることによりまして、学校教育の活性化、学校に新風を吹き込んでいただく、そんなことも考えているわけでございまして、大きな点は以上申し上げたような事柄でございます。
○勝木健司君　例えて申しますと、例えば専修免許というものは、大学院修了を基礎資格とするものとされておりますけれども、これは大学院修了というのは、専門分野の能力を示すものであっても教師としての指導能力を示すものでは必ずしもないのではないかというふうに思われます。今回の三段階免許は学歴によって教師の間に格付あるいは差別を行うものであってはならないし、またそういうものとして利用されるべきものではないと思いますが、お伺いしたいというふうに思います。
○政府委員（加戸守行君）　確かに今回、専修免許状、一種免許状、二種免許状という三種類の免許状を創設したわけでございますが、大学卒業程度の、いわゆる四年制卒業程度を基礎資格といたしますのを一種免許状といたしました。これを標準的な免許状と考えているわけでございまして、そして今回の専修免許状につきましては、そういった一種免許状を有する者あるいは一種免許状の資格を持つ者が、一つ特定の分野あるいは教科でございますれば教科の一領域についてうんのうをきわめられた、あるいは教職専門の領域につきまして二年間のさらに学問を深められた、こういった特定の分野を専攻された方に対します免許状が専修免許状でございまして、いわゆる標準免許状よりも上位免許状という概念ではなくて、教員のいわゆる児童生徒に対する指導資格としては一種免許状と全く同様でございますが、その上に一定の単位数を、特定の道をきわめられたということを専修免許状として創設しようとするものでございます。したがいまして、今申し上げたような授業に当たりましての資格の差というものはございます。
　さらに、一種免許状を取られました方が、在職中に在職経験を単位に換算した上で残りの単位を追加して取っていただければ専修免許状を取得する道も開けているわけでございますから、そういう意味では学歴による差を、ランクづけを学校教育の場に持ち込むという性格のものではないと私どもは考え、そのような意味での提案をさせていただいているところでございます。
○勝木健司君　時間の関係で次に進ませていただきます。
　次に、臨教審の四次にわたる答申を実現するため、今国会にいわゆる臨時教育改革推進会議設置のための法案が提出されております。いわゆるポスト臨教審は、臨教審答申で提言されました内容に限って審議し、臨教審答申で十分審議されなかったテーマあるいは新しいテーマを対象としないと伝えられておりますけれども、これは確かでありますかどうか御確認いただきたいというふうに思います。
○政府委員（川村恒明君）　この国会で御審議をお願いしております臨時教育改革推進会議の所掌事務に関するお尋ねでございますけれども、この法案でお願いしておりますこの会議は、臨教審の行った答申に基づく「施策の円滑かつ効果的な推進」に資することということでお願いをしているわけでございます。そこで臨教審の答申でございますけれども、答申を実際に見ると、大変これは膨大なものでございますけれども、非常に一般的抽象的な提言にとどまっているものもあるし、具体的な施策についてこれを盛っていることもある、あるいは今後検討すべきということで問題を残したものもあるというふうに、いろいろなものがあるわけでございます。でございますので、その臨教審の行った提言について一般的抽象的にしか触れていないこと、あるいは今後引き続き検討すべきといったような事項について、これをどう扱うかというのが一つ問題になるわけでございますけれども、このお願いをしております推進会議は、そういうものを含めて全体としての教育改革の円滑かつ効果的な推進ということでございます。
　そこで、今お尋ねのございました臨教審で全く触れていないことということがありましたけれども、このお願いしております会議は、あくまでも臨教審の答申に基づく施策の推進ということでございますから、教育改革関係で臨教審の触れていない事項というのはほとんどないように思いますけれども、もしそういうものがあるとすれば、それはこの会議の所掌するところではないであろうというふうに思っておるわけでございます。
○勝木健司君　臨教審で審議されなかった部分あるいは新しいテーマということで、そういうテーマについてどこで取り扱われていくのかということでありますけれども、報道によりますと、第十四期中教審を発足させて、そこで審議すると伝えられておりますけれども、これは事実でありましょうか、お聞かせいただきたいというふうに思います。
○政府委員（川村恒明君）　臨教審が全く触れなかった事項というのがもしあるとすれば、教育改革、教育関連であるとすれば、それはそれぞれ審議をする必要が起こった場合には、中央教育審議会でございますとか教育課程審議会でございますとか、あるいは学術審議会でございますとか、それぞれの既存の審議会が設けられておりますから、それはそこで御審議をいただくことに当然なるのではなかろうかというふうに思うわけでございます。そういう意味で中央教育審議会につきましても、これは臨教審ができるときの若干の経緯がございまして、審議会自体は存続するが、三年間委員の発令をしないということでまいっておったわけでございますけれども、こういう臨教審の答申もございますし、これから文教施策を推進していく上でこれは中教審でやることが適当というふうな事項がございますれば、これは当然中教審にお願いをしなければならない。そういうことで私どもも中教審に審議をまたお願いすることもあり得るというふうに考えておるわけでございます。
○勝木健司君　当初、臨教審を発足さした段階では、総理直属の機関とした理由というのは、省庁にまたがる問題については各省庁の枠を越えて政府全体で教育改革に取り組むことにあったはずであります。教育改革というものが実行の段階に移ったということで、また臨教審でも審議し切れなかったテーマというものが多く残っているにもかかわらず、中教審に審議を移すということは教育改革を文部省の枠内でやるということを意味し、政府全体で総合的に教育改革に取り組むという姿勢、方針から若干後ろ向きの姿勢になったのではないかというふうにうかがえますけれども、お伺いしたいというふうに思います。
○政府委員（川村恒明君）　教育改革に政府全体で取り組むということは何ら変わっていないというふうに承知しておりまして、現にこのたび御審議をお願いをいたします臨時教育改革推進会議は、これは文部省ではなくて総理府に設置をする。総理府に設置をするというのは臨教審と同じでございますけれども、それはこの教育改革の仕事は文部省がもちろん中心ではございますけれども、政府各部全体にまたがる問題ということで、全体的な推進を図るということで総理府に設置をお願いしているということでございます。中教審は文部大臣の諮問機関でございますので、これは文部大臣の所掌にかかわります事項につきまして、文教施策の教育、学術、文化に関する重要施策の推進に必要というふうな判断がある場合には、これは当然中教審で御審議をお願いする、こういうことになろうかと存じております。
○勝木健司君　臨教審で積み残されたテーマでありますけれども、例えば九月入学の問題とか、あるいは大学改革の問題、幼保一元化の問題など社会全体に大きな影響を与える問題があるわけでありますけれども、こういう問題は省庁の枠を越えて取り組まなければならない課題であるというふうに思います。こういう問題に対しても中教審で審議するのかどうかという問題が残るわけでありますけれども、お伺いしたいというふうに思います。
○政府委員（川村恒明君）　ただいま御指摘のございましたテーマそれぞれによって事情が若干違うのではないかと思いますけれども、例えば大学の設置形態というお話がございましたけれども、それは昨年の国会で大学審議会の設置をお願いしたわけでございまして、やはりこれは大学審議会で御審議を当面まずいただくのが最も順当ではないかというふうに思うわけでございます。
　それから、いわゆる秋期入学と申しますか、九月入学の問題でございますけれども、九月入学につきましては、これはその実施に踏み切る場合には大変に影響の大きい問題でございます。臨教審では基本的な方針として、将来に九月に移行すべきということは御指摘がありましたけれども、それでは具体的にどうなるのか、それを実施する場合にどういうメリット、デメリットがあるのかというふうなことについての御審議は必ずしも十分ではなかったと、こういうふうに承っております。
　それで、私どもとしてはその臨教審の答申を最大限に尊重するということで、まず具体的にじゃどういうふうな一体メリット、デメリットがあり、移行していく場合にどういうふうなやり方があるのか。これはやはりかなり実務的な積み上げをまずやっていくことが大切であろう、影響が大きいだけにそういう取り組みはきちんとした基礎的な取り組みが必要であろうと思っておりまして、私どもとしてはこの国会で御審議をお願いしております六十三年度の政府予算案にまずそういう実務的な取り組みをきちんと積み上げていこうというための予算をお願いをしたりしているわけでございます。そういうふうな積み上げができた時点で、これをいよいよ政策課題としてどういうポジションで取り上げるかということになりますれば、それはその時点でまた、それは中教審にお願いするのか、あるいは出てきた結果によってそれはやはりポスト臨教審と申しましょうか、この推進会議でやった方がいいのか、それはその時点の判断になろうかというふうに思っております。