Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○増子委員　期限を考えていないというところが、実は大臣、問題なんです。これは向こうのペースにずるずるずるずる乗せられていくんですね。直ちにとか速やかにとか早急にというのは日本語特有の本当に柔軟性のある言葉でありまして、なかなかそれでは進まないんですね。やはり私は、ある程度のきちっとした期日を切ることが一番大事だと思っているんです。
　ましてや、小泉・金正日トップ会談での結果ですから、これは金正日総書記も明確に約束をしたということであれば、あの国は独裁国家ですから、彼の言うことによって幾らでも、一週間後だとか一カ月後だと言えば間違いなくできるんですね。私は、外務省を初め関係の方には徹底的にこの期日を明確にしてほしいということを再度要望いたしておきたいと思います。
　加えて、国交正常化交渉については、これも再度確認をさせていただきますが、私はやはり、十名の安否不明者や、百名、四百名とも言われる特定失踪者の結果が明らかになり、なおかつ我が国が納得いくような形でなければこの交渉に応じるべきではないと思うんですが、これについてもう一度確認をしていきたいと思います。
○薮中政府参考人　これまでの日本政府の基本的なこれについての考え方というのは、拉致被害者家族の方々の帰国を実現して、そして国交正常化交渉を再開して、その交渉を通じて、安否不明の方々の徹底した真相究明を図るということでございました。今回、五名の方々の帰国が実現し、そして、残る三名の方々については、第三国における再会ということでの一つの調整を行っております。
　そうした中で、全体として、国交正常化交渉を再開していくという適当な時期をこれから考えていくということであろうと思いますけれども、同時に、当然のことながら、今委員御指摘のとおり、直ちにという意味での、向こう側も約束しましたこの十名の安否不明の方々の真相究明、これが当然進められなければなりませんし、また、再開した国交正常化交渉においてもその問題が非常に大きな懸案になる。
　いずれにしましても、国交正常化というのは、そうした形で、日本側が納得し得る結果を得るということが国交正常化を唯一実現する道であると考えております。
○増子委員　時間が参りましたので、最後に質問をもう一つだけさせていただきたいと思います。
　経済制裁について、先ほど小泉首相は、本会議の答弁の中で、いわゆる経済制裁は特定船舶入港禁止とか外為法ではないという発言を実はされておりました。この場合の経済制裁というものは一体何なんでしょうか。
　と同時に、もう一つは、いわゆる人道支援。米二十五万トンと北朝鮮も認識をしているんでしょう。そういう報道もされておりましたけれども、米二十五万トンということで間違いないのか。
　この二点について、最後に御答弁をいただきたいと思います。
○薮中政府参考人　当然のことながら、経済制裁というのは、物あるいは金、これについての流れをとめるという具体的な行動を伴うものだというふうに理解しておりますし、それは当然のことながら、該当する法律に基づく行為ということでございます。
　そして、今お尋ねの食糧支援でございますけれども、これはまさに国際機関を通じてということで、ＷＦＰ、これが現地にも入っておりまして、毎年国際アピールを出す、その実際のニーズが何なのかということ、そしてまた必要な食糧ということで、それが一番効果的に、どうやって調達し、必要な人に届けられるかということでございますので、米ということで限っているわけではございませんで、むしろ小麦とかトウモロコシなども含めてのことであるというふうに私は理解しておりますけれども、これは国際機関とこれから調整していくことになっております。
○松原委員　民主党の松原仁であります。
　最後に大臣には御質問をするということで、まず薮中局長に質問をしてまいりたいと思います。
　何はともあれ、大変に御苦労さまでございましたと、まず冒頭、ねぎらいの言葉をかけたいと思います。
　五人の御家族の中の五人が戻ってこられた、こういうことでありますから、これ自体は本当に、再会を果たした家族の方々にとっては大変にすばらしいことだろうというふうに思っております。しかし、その一方で、私が申し上げたいことは、今回の日朝交渉はやはりさまざまな問題点を残したと私は率直に思っております。そういったことについて質問をしてまいりたいと思います。
　まず冒頭申し上げたいことは、この日朝交渉、今回、平壌に小泉総理が行くということを薮中さんはいつ御存じになりましたか。
○薮中政府参考人　これは委員御承知のとおり、一連の準備をしてまいったわけでございまして、政府間協議、一番最近では五月の初めの政府間協議がございました。そうしたことで、その状況を逐次、総理の御指示を得ながらやってまいったわけでございますけれども、その一連の作業の中で、最終的に総理が発表の前に決断をされたということでございまして、その総理が決断されるときに、直ちに我々が最終決断を伺ったということでございます。
○松原委員　つまり、訪朝の発表がありましたが、あの当日に、具体的に北朝鮮に行くぞ、こういうふうな御指示があったんでしょうか。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　むしろ、その準備を行ってまいっておったわけでございますけれども、常にいろいろの可能性を考えながら総理も我々に御指示をされておられましたし、その具体的な内容については、ここで詳細を申し上げることは控えさせていただきたいというふうに思います。
○松原委員　今のお話を承っておりますと、恐らく、準備というのは従来から行ってきておったと思いますが、訪朝の意思表明というのは極めて、まさにサプライズではありませんが、そういう中で行われたというふうに聞かせていただくわけであります。
　その交渉の中身も、交渉の現場に薮中さんは立ち会っていらっしゃったということでありますから、お答えできる範囲で聞いていきたいと思うわけであります。
　まず、先ほど以来、幾つかのことを個別、総花的に聞くので大変恐縮でありますが、百五十項目の質問書というのは既に出されているわけであります。それぞれの拉致被害者のプライバシーにかかわる問題でありますから、内容は公表されていないわけでありますが、この百五十項目、つまり、松木さんの骨が違うとか、我々から見れば極めて不条理にして不合理にして納得のできないこの百五十項目について、日朝の今回のトップ同士の会談ではそのことの、百五十項目についての議論というのはあったんでしょうか。
○薮中政府参考人　首脳会談におきましては、むしろ北朝鮮側は、基本的にはこの拉致問題は解決済みであるという公式論から始まりまして、そうした中で総理の方から、この安否不明の方々の調査、これは日本側で、今北朝鮮側から受けたこれまでの話では全く納得がいかないということで、それをるる説明をさまざまな形でされて、最終的に金正日委員長の方から、日本側の家族の方の気持ちもよくわかる、そして、今の指摘も受けて、白紙に戻して徹底した調査を行いたいということの発言がございました。
　百五十項目そのものについては、これはかなり今までの事務的なレベルの話としては指摘してきておりますし、当然それは日本側の考え方として先方も知っているということと理解しております。
○松原委員　金正日委員長、彼は、百五十項目の質問書が日本から上げられていることは熟知していて、その内容について、例えば今言った幾つかの極めておかしな点、これについて我々が大変疑問を感じている、そういうふうな疑問点が既に北朝鮮に対して発せられているということは認識をしておったということですか。
○薮中政府参考人　当然のことながら、この日朝首脳会談を準備する際に、先方も今までの事務レベルでの話というのはきちんと上に上げているというふうに思いますし、より重要なことは、まさに基本的なところでこの問題が非常に大きな問題として今現在残っている、非常に大きな課題である、そのことを認識させた、そして徹底した調査を行うということを約束させたということであるというふうに思っております。
○松原委員　今、薮中さんのお話だと、冒頭、金正日氏はもう解決済みであるというスタンスで出てきたというわけでありますが、彼は、この百五十項目が、日本から調査、そしてどうなっているんだということが一年以上既に出されているのに対して、それを知っていながらも、会談の冒頭では調査済みであるという見解を表明したということで理解してよろしいですか。
○薮中政府参考人　先ほど申し上げましたように、公式論ということで、建前として北朝鮮側は従来からそういう立場をとっておりましたので、当然、私の見るところでは、その公式論をまずは述べたんであろうということでございます。
○松原委員　今、百五十項目全体ではありませんが、そうした幾つかの矛盾点を総理が指摘したというふうに私は薮中局長の答弁で承ったわけでありますが、それに対して金総書記、彼は、極めて申しわけないというふうな謝罪の言葉はあったんでしょうか。
○薮中政府参考人　謝罪ということでは、第一回の日朝首脳会談の際に拉致問題についての謝罪がございました。そのことについて、まさにあのときに、自分たちのとった行動についての謝罪をしたという表現がございました。
　今回のことについて言えば、家族の気持ちはよくわかると。安否不明の方々のことで総理から、家族の方々、そしてみんながもちろん一人一人の方が生きていると信じているという説明に対して、先方の方から、その家族の気持ちはよくわかるという話がございました。
○松原委員　前回も総理が行って、一国の総理が行って話をした中で、率直に言えば、うその報告がなされた、違う人のお骨だったとかを含めて。これについては、前回、拉致をしたことについては謝罪をしたと。文言には入っていませんけれども謝罪をしたということですが、今回は、あのいいかげんな、十人の安否不明者、彼らは死んだと言ったわけでありますが、そのことが極めて拙劣な、いいかげんなデータであったという百五十項目の指摘も含め総理が話し合ったとするならば、そのうそを言ったということについての金正日氏の謝罪はあったんでしょうか。
○薮中政府参考人　まさに、本件については調査を命じた、そして調査報告書が上がってきていた、しかし、今の御指摘を受けて、改めて白紙に戻して徹底した調査をするということは、それはそれなりに非常に大きな先方の決断というか考え方であろうというふうに受けとめております。
○松原委員　私は、御家族の皆さんが今回大変に怒り心頭だった理由というのは幾つかあると思っております。少なくとも前回を思い起こすならば、日本政府が確認をしないで死亡ということを次々と告げていったわけであります。そして、今回の首脳会談において、そのことについて、つまり、あなたの娘は死んでいますよ、あなたの子供は死んでいますよ、横田めぐみさんは死んでいますよ、こういう報告を全く厚顔無恥にも行っておいて、そのことについて謝罪の言葉がないと。
　私は、小泉総理という日本を代表するリーダーが行って、小泉総理は前回行って、九月十七日に行って戻ってきて、死んだ、死んだ、死んだというのは、実際はとんでもなく平仄の合わないおかしな報告書だった。恥をかかされたんですよ、日本の総理大臣が。そのことに対して申しわけないという言葉が出ないということについて、薮中さんはどう思いますか。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　私がどう思うかというよりは、むしろ私の評価でございますけれども、先ほど申し上げましたように、一たん自分の機関に命じて行った調査、それを白紙に戻して、そして改めて徹底した調査をするということを一国の相手の首脳が言うというのは、我々の常識で考えれば相当大きな話であるというふうに私は受け取っております。
○松原委員　私は、これは本人が、少なくとも日本の総理が行って、これは政党の立場を超えて、小泉さんは日本のプライムミニスターですよ、総理大臣ですよ、総理大臣が行ってこういう扱いをするということは、私個人は許しがたい。
　それと、前回に総理が飛行機をおりたときに出迎えた人、今回総理が行ったときに出迎えた人、同じ人が見送りもしているわけでありますが、今回、これは明らかに前回に比べて大きくその国家における地位が低い人が対応してきた。前回は、事実上ナンバーツーと言われている。今回の人はナンバー幾つだというのは、言うのはなかなかしづらいだろうけれども、どれぐらいの序列の人ですか。
○薮中政府参考人　外務省の次官のうちの一人でございます。
○松原委員　恐らく立場が全然違う人が出てきたわけでありまして、私は、前回の、総理が行ってこういうでたらめなデータを出してきたことを反省するならば、当然、極端に言えば前回以上の人間が出て、言葉で申しわけないと言わないならば、態度でそれを示すべきだと。一国の総理が行って、小泉さんが日本の総理として行ってこういうひどい扱いを受けたということは、これは許しがたいということを私は再度申し上げておきたい。
○薮中政府参考人　少し実務的なことを申し上げますが、先方からは、空港での歓迎式典あるいはさまざまの行事ということも打診がございました。歓迎式典ということであれば、当然、非常に高い地位の人が出迎えに来ることは間違いございません。しかし、我々日本側が、総理の御判断で、今回は極めて実務的に物事を、極めて内容についての話をするんだということで実務訪問ということにしまして、日本側の方から歓迎式典についてはお断りする、あるいはさまざまな行事についてもお断りをして、まさに首脳会談一本でいくというのが総理の御判断でございました。
○松原委員　ここで余り議論をしようと思っておりませんが、だからといって、今回の送迎の立場が前回よりもはるかに、総理にふさわしい人が出てきたのかどうかを考えれば、これはちょっと、前回のあのいいかげんな報告も含めて、私は非常に残念であります。
　その話の中身でありますが、例えば、今百五十項目のことは若干申し上げましたが、行方不明と言われている横田めぐみさんを含む方々、これについては、具体的に総理はどういうふうな話をしたのか。私は、日本の総理大臣として、もし二十年も隔たってこのことが解決しない家族の胸中を察するならば、個名を挙げて話をしたのかどうか、その辺をちょっとお伺いしたい。
○薮中政府参考人　首脳会談の発言の余りに詳しい内容そのままを外に出すということは余り国際的にも例のないことでございますが、今非常に重要な点でございます。そういう意味で、総理の言われたことの概要ということで申し上げますと、総理は極めて力強い口調で、この十人の安否不明の方々の今までの情報というのは、全くこちら側、日本側として納得がいくものではないということを強調されましたし、また、日本国内で家族の皆さん一人一人が、今も北朝鮮で当然のことながら生存しておられる、そういうことを背景として非常に強く主張された、それがこの件でございます。
○松原委員　個名で言ったか言わないかという議論は、僕は思い入れの部分としては極めて重要だと思いますが、まあ、いいでしょう。
　それで、例えば今回、横田さんに関して言えば、キム・ヘギョンちゃんという、遺伝子を調べる限りにおいて横田めぐみさんの娘にほぼ間違いないと言われている人に関して、横田滋さん、早紀江さんは会いたいわけですよ。特におじいちゃんの方は、ああいう性格ですから、会いたくてしようがないんですよ。しかし、そのキム・ヘギョンちゃんが日本に戻ってきたならば、めぐみさんの件はもうなくなってしまうだろうと。
　本当に私は、そういう家族の方々の思い、確かに、小泉さんも苦労してきたことに対するさまざまな発言というのは議論があるかもしれない。しかし、キム・ヘギョンちゃん、そこにいるわけですよ。あえて、めぐみさんを帰してくれ、生きているという確信の中で帰してくれと言ったその心情を思うときに、こういったいわゆる行方不明者に関して、私は本当に、もっと食い下がって、午後の時間でも使って議論するべきだったと思うんですが、この辺の議論、金総書記はどう答えたのか。やはり、今言ったように、普通は外交交渉の中身は言わないと言うけれども、これだけの二十年の問題であり、しかも期限を切られていない、率直に言って。この状況の中で、もう一回答弁してください。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　先方、金正日委員長の方の発言として、先ほどもお答えいたしましたけれども、そうした家族の気持ちはわかるので、したがってということで、白紙に戻して、きちんとした調査、本格的な調査を直ちに始めるという発言があったわけでございます。
○松原委員　家族の気持ちがわかるという話でありますが、それを額面どおり薮中さんが受け取っているとは私は思えません。外務官僚としてそうおっしゃっているんであろうと思います。家族の気持ちがわかるならこんな拉致事件を起こすはずはないし、それをこのまま放置すること自体が許されないわけでありますから、それは私は、本音の部分では、薮中さんも怒りに燃えてやってもらわなきゃいかぬということは申し上げたい。
　この会談の中で、私は今回の拉致問題というのは二つの尺度から考えるべきであって、親子の情愛、これは生き物の中の情愛ですよ、やはり一緒にいたいというその情愛であります。その離れ離れを解決するという点において、まだまだ、山まだ遠しですよ。特定失踪者の問題もあります。
　そして、その一方において、国家の主権が侵された。国家の主権が侵されて、いわゆる国民の生命財産を守るという基本中の基本が侵されたという、国家主権を侵すこれはテロですよ。
　この二つの面があると思うんですが、まず前段の方で、今議論でちょっと積み残しました特定失踪者については、この一時間半という極めて短い議論の中でどういう話がありましたか。
○薮中政府参考人　特定失踪者の問題については、先ほど来御説明申し上げましたけれども、この首脳会談において小泉総理の方から、新たに拉致被害者であるというふうに日本側で認定すれば、当然これは今まで言ってきている真相究明、つまり、議論としては安否不明の方々についての議論があった後でございましたけれども、その真相究明の中に当然これが新しく加わって、日本側として徹底した調査を要求する、こういうことの発言があったわけでございます。
○松原委員　聞くところによると、金正日政治軍事大学というところで蓮池さんが教官をしていたと言われているわけでありますが、そこに三十人の日本語教師がいるというふうな話であります。恐らくその三十人のほとんどが、すべてがかつて拉致された日本人である、こういうふうにもさまざまな証言があるわけでございますが、そういうふうなことは首脳会談で議論することではないというふうな話もあるかもしれませんが、こういうことについては薮中さん個人としてどういう御認識でしょうか。
○薮中政府参考人　外務省におきましても、先ほど来御説明しておりますけれども、まさに特定失踪者の方々の件については、警察庁と協力する、そして外務省みずからも、国外において脱北者あるいはいろいろな関係の機関との話し合いを通じて真相究明に鋭意努力しているというのが状況でございます。
○松原委員　どっちにしても、この特定失踪者の数はどんどんふえていく。この間も議論したんですが、北朝鮮側もすべてを明かさないと、両国の信義なんかは進まないわけですよ。私は、そのことを小泉さんはきちっと金正日さんに言って、うそを言うな、この間みたいなああいううその報告をするなと。そして、すべてを明らかにすることが、そのことによって一時的には国民と国民との間に大変な亀裂が走るでしょう、しかし、それをしない限りこの問題はいつまでも引きずっていくんだ、それが拉致の解決なんだということを私はきちっと言うべきだと思うんですが、そういう発言はありましたか。
○薮中政府参考人　まさにそれが、日本側として、納得のできる結果を得る必要がある、そして、北朝鮮側において本当に徹底した調査、白紙に戻しての徹底した調査を行うということの約束であると思います。その辺は、まさに委員御指摘の点、そうした思いを込めて我々もこの作業に当たっていくということでございます。
○松原委員　そういう中で、実は今回の北朝鮮訪問というのは、それは、小泉さんがやはり行動しようという、小泉さんらしい決断かもしれませんが、私は率直に言うと、やるべきことをやっての行動と言えるだろうかという疑問を持っております。
　前回、三月の予算委員会で、自民党の中山議員も質問しました。私も同じことを言った。漆原さんも言った。つまり、内閣の中に拉致対策室のようなものがいまだにない、専門にこれを二十四時間扱う部署がいまだに存在していないということ。もちろん、国会の権能でありますが、拉致対策の特別委員会も設置をされていない。そういうふうなさまざまな、本来やっておいて、すべての手を尽くして、そして小泉総理の訪朝で勝負をかけるというのが本来の道筋であろうと思うけれども、そういった拉致対策室も内閣に実際はなかったわけであります。
　そういった意味で、これは私の印象として、今回の小泉訪朝というのは、そういう事前の本来やるべきこと、私は経済制裁を発動するべきだと従来から言っておりましたが、一切そういうこともせず、また内閣の中にそういったいわゆる拉致対策特別室を設けることもなくいきなりトップで話をつける、これは、一国の総理としての行動としては余りにも不十分かな、準備不足かなということを私は申し上げておきます。
　そして、今回の会談で一番の問題だと私は思うのは、冒頭言ったように、御家族が対面したことは評価されています。多くの国民が世論調査でもそう言っているのは、その御家族の対面を見て、私だってだれだって、地村さんの子供たちと地村さんが会う。蓮池さん、私も蓮池さんのところに一年半前に行きましたよ、柏崎に。いつになったら子供は帰ってくるんでしょうかと祐木子さんは言っていましたよ。それが戻る。それ自体を否定する人間はだれもいないんですよ、みんな喜んでいるんですよ。
　しかし、問題は、そういう部分と違う部分がある。特に今回、ほかの積み残されたというか、横田めぐみさんとかそういうふうな問題も大きいけれども、私は、二十五万トンの食糧支援、この意味するものというのは極めて問題があると思うんですよ。
　この二十五万トンの食糧支援というのは、これはどういう形の支援になるんですか。さっき小麦とかいろいろとありましたけれども、具体的にどういう方向になるか、ちょっと教えてください。
○薮中政府参考人　これはまさに、国際的な支援、その国際的な取り組みに日本も参加するということでございます。
　委員御承知のとおり、北朝鮮においては食糧不足ということ、これはまさに恒常的な、慢性的な食糧不足が続いておりますけれども、そうした中でいろいろな国が実は人道支援の手を差し伸べている。アメリカは年間十万トン、韓国は年間五十万トンのおのおの食糧、さらに韓国はそれに三十万トンの肥料も出しております。中国も相当規模の食糧を出しているというふうに承知しております。
　そうした中でもまだ足りないということで、ＷＦＰ、世界食糧計画が国際機関の取り組みの一環として実際の需給量を見ております。そして、数十万トン足らないと。これは毎年、その時々によって違いますけれども、去年十一月に出ましたときには、五十万トン近い不足がまだあるということを見込んで国際アピールを出しております。
　そうした取り組みの中で、日本として、今回、そういう国連機関を通じた国際アピール、国際的な社会の取り組みに日本も応分の負担をしよう、こういうことの決断を総理がなされたわけでございます。
○松原委員　北朝鮮という国を薮中さんは知った上でそれをおっしゃるんですから、かなり苦渋の発言だと聞いております。例えば安否不明者に関しても、調査をするまでもなく、恐らく金正日氏は知っていますよ、ああいう国ですから、あれだけの警察国家ですから。あえて安否不明者を調査しますというのは、カードとしてそれを使うという意思表示としか私は外交上思えない。
　そして、人道支援ということの食糧でありますが、この間も、外務委員会の、この委員会の小委員会で脱北者が三人来て話したときに、過去二十年、三十年、一回もそういう食糧は見たことがないと、それぞれ別のところにいる脱北者が全部表現している。つまり、北朝鮮の本当に食糧を必要とする一般の国民までほぼ届かないだろうということを私たちは小委員会において議論しているわけですよ。ですから、人道というもの自体がどういうものかということになる。
　それは、そういううそを、うそというかそういう社会であるというのを薮中さんは知った上での苦しい答弁だと私は思っていますから胸中お察ししますけれども、しかし、この二十五万トンというのは非常に問題がある。日本はアメリカや韓国と違いますよ。少なくとも、日本のこの拉致問題、人道問題、これについての我々の怒りも含め、従来からこれについて、いわゆる人道的支援をするならまず人道的に全部を帰してくれという話だと思うんです。
　例えば、私が聞いた話では、曽我さんが、金丸訪朝団が来たときに、私たちのことを話しているのかしらと思っていた、私たち拉致された人間のことを話しているのかしらと彼女は思っていたという話を私はどこかで聞きました。そういう一人一人の思いというものをいたしたときに、その人道をまず解決しろ、これが順番だと私は思うわけであります。
　そういう中で、今回二十五万トンの米支援、米かどうかはわかりませんが、食糧支援をする。これはどう考えても、従来の、竜川に対する支援というのは、これは一千万円とかそういうレベルだったわけですよ。一気にこれでけたが、幾らかというのはいろいろな議論もありますよ。きのうの与党の会議では、ある方が七百億だと言った。六十キロ一万五千円とすればこれは六百億だと。これは古々米を使うのか何を使うのかという議論はあるけれども、大変なそういう数字ですよ。これが、私は、結果として、いわゆる身代金的に、この段階で発表するということも含め、平壌放送はそれを放送しているわけですから、身代金として思われるのはこれはいたし方ないと思うんですよ、どんなに弁明しても。
　その中で、この二十五万トンの話、こういった話、そして経済制裁をこれからしませんというふうな話、どういう文脈の中で今回のトップ首脳会談の中で小泉さんの口から語られたのか、お話しをいただきたい。これは極めて国民が見ていることです。
○薮中政府参考人　事実関係でまずお答えさせていただきます。
　食糧の二十五万トンということで、これで六百億、七百億になるのではないかというのは、日本米を使ってのことだと思います。（松原委員「百億という話もある、支援もいろいろある」と呼ぶ）はい。これはそうではございませんで、ＷＦＰが、まさに自分たちが国際アピールを出しております。そうした中で、我々、もちろんＷＦＰと相談いたしますけれども、何が本当のニーズであるかということ。それは、より効果的には小麦であり、あるいはトウモロコシである、それは、より安価であるということもございます。そういうのを全体をミックスしての判断になるということであります。（松原委員「会談の中での話を教えてください」と呼ぶ）
　会談の中では、全体として、総理の方から、そして今後、やはり国際社会のいろいろの流れを見ると人道支援というのが行われているという中で、この人道支援の話をされましたし、そして日朝平壌宣言、これを守っていく、そしてそれが今後の国交正常化交渉、国交正常化、すべての問題を包括的に解決する、拉致の問題、核、ミサイルの問題を解決していく、そうした中で日朝平壌宣言をきちんと遵守していく、この話がありまして、そういう限りにおいては経済制裁を発動する考えは自分は今持っていない、こういう話でございました。
○松原委員　この二十五万トンのものについては、そういった国際機関からの要請が従来からあって出していなかったわけで、ここで出す、このタイミングで発表する、平壌で発表する、それは、薮中さんのお立場でそれ以上言えないかもしれないけれども、本音はわかっているはずですよ。これは身代金ですよ。身代金ですよ。うなずかなくてもいいです、本当はうなずきたいだろうけれども。
　私は、こういう行動そのものが、ある意味で、拉致がテロだとするならば、テロに屈したということになると思うんですよ。それは、ほかの国はその日本をテロに屈したとは言いませんよ、内心、ああそういう国かというふうに思うだけですよ。私は大変に残念であります。同時に、経済制裁についても、これを放棄したということは極めてカードを失ったことになるというふうに私は思っております。経済制裁しないですと言って法案をつくるということは、全く意味がないわけであります。
　私は、今回、世論調査もさまざまありますが、少なくともこういったいわゆる人道支援については、先ほどテレビを見ておりました、六一％がやるなと批判的である、今後の日朝交渉にも七一％が期待できないというふうなのがテレビの報道であった。
　くどいようでありますけれども、あの地村さんが子供と会う、すばらしい。それは蓮池さんも同じであります。しかしながら、それはそれで評価するけれども、国の主権を考えたときに、こういうふうな行動というのは、全くもって日本の主体性と名誉と誇りとメンツを失うものになると私は思っておりますが、ちょっと御答弁をお願いします。
○薮中政府参考人　人道支援についてでございますけれども、今のいろいろの御批判も承っておりますが、きょう入ってきました話としては、昨日でございますか、国連のアナン事務総長が、今回の日朝首脳会談について歓迎声明を出しておりまして、その中で、北朝鮮の核問題を六カ国協議の枠組みの中で解決していく方針を確認したことへの評価とともに、日本の人道援助再開にも謝意を表したいというふうにアナン事務総長が声明を出しております。
　我々としては、もちろん、いろいろ全体の問題はございますけれども、国際社会としてそうした人道支援の取り組みをしているということについての日本の応分の役割を果たすという判断を最終的に総理がなされたということでございます。
○松原委員　日本は国連に対しておびただしい運営費を出しているわけですから、日本の政府の意を体して、アナンさんがそれを悪いようには言わないと思うんですよ、率直に言えば。まあいいですよ、それはそれで、国連の評価ですから。
　私は、そういう意味において、日本の国が日本の国を判断するわけであって、今の日本の世論が、さすがにこれだけ、それなりの評価をしながらも、六〇％を超える人間が人道支援というのは実は違うんだと見破っている。これはもうこれ以上ここで議論しても進みませんけれども、私は、そういった意味において、この国の主権を回復するということにおいて、大きな、今回の日朝交渉というのは、もう一回失地回復をしなければいけない努力を求めるものになってしまった、その部分においてはマイナスになってしまっているということを指摘して、私の質問を終わります。
　以上です。ありがとうございました。
○赤嶺委員　日本共産党の赤嶺政賢です。
　日本共産党は、北朝鮮の問題の解決について、かねがね、三つの角度から取り組んでいくというぐあいに申し上げてまいりました。
　一つは、朝鮮半島の軍事的な衝突の危機は絶対に避けなければならないこと。あくまでも平和的、外交的な手段によって解決するという立場であります。二つ目に、拉致問題というのは日本国民の人権と安全を脅かした国際的な犯罪行為として許すことのできないものであり、この問題の全面的究明と被害者家族の帰国の実現、これも強く求めてまいりました。三つ目に、日本と北朝鮮の国交の確立。戦前の植民地支配の歴史を清算することは、戦後の日本が負った重大な歴史的責任に属する問題であること、こういう立場で、北東アジアの平和と安定を築いていくということを繰り返し提言してきたところであります。
　こういう立場から、二〇〇二年の日朝平壌宣言についても、国交正常化交渉の再開が合意されたことは重要な前進の一歩であり、正常化交渉において日朝間の懸案が道理ある形で解決され、日朝両国関係が敵対から協調に転換することを強く願ってやまない、こういう声明を当時、志位委員長の談話として出したところであります。
　今回の会談の中で、改めて、二〇〇二年九月の日朝平壌宣言、これが日朝関係の基礎として再確認された、そして、拉致問題や核、ミサイル問題、人道援助問題などの一定の合意が見られ、国交正常化交渉への前進の方向が確認されたこと、これも評価しているところであります。
　そこで、外務大臣に伺いますが、今回の首脳会談で日朝平壌宣言を再確認した、その直後に、外務大臣は六カ国協議の参加国にいろいろ電話もしておられるわけですけれども、中国やロシア、韓国、アメリカなどは、今回の日朝首脳会談をどのように評価しているのか。そして、今回の会談が六者会合に与える影響というんでしょうか、今後どんなふうに、そういう北東アジアの平和と安定を築いていくという大きな枠組みである六者会合への与える影響、このあたりについて、外務大臣、どのように受けとめておられるか、説明してください。
○川口国務大臣　総理の会談が終わりました後、北朝鮮と日本を除く四者の外務大臣と電話で話をいたしまして、それぞれの方、この総理の訪朝、会談の成果について、大変に大きく評価をしていらしたということでございます。お一人お一人のケースについて申し上げませんけれども、基本的に、拉致問題についても進展があった、そして核について、特に北朝鮮というのはああいう体制の国でございますので、金正日国防委員長自身から、例えば、核の凍結は核の廃棄に向けての第一歩であると認識をしていて、それは国際的な査察を伴うんだということを考えているといったような言葉、これを引き出したことについて非常に大きな評価があり、これがこの地域の平和と安定、そして、すなわち世界の平和と安定につながっていくということを評価なさったということでございます。
　それで、これが六者の会談にどのようにつながっていくかということですけれども、六者の会談、会議というのは基本的にさまざまな駆け引きの世界でありますから、では直ちに北朝鮮が態度を変えてくるというほど我々は楽観的には考えておりませんけれども、四者、四者といいますか、日本も含めて五者ですけれども、これはきちんと国際社会として連携をして、そして北朝鮮が、非核の朝鮮半島、この問題の平和的な解決ということについて国際社会と一緒に動くように、これはきちんと向かい合って議論をしていきたい、そのように考えております。
○赤嶺委員　そこで、国交正常化交渉の再開という問題について伺っていきたいんですが、この国交正常化交渉、私たちは、拉致の問題も正常化交渉のテーブルの上で解決をすべきだ、核の問題も包括的にこの中で解決をすべきだ、このように主張してまいりました。そして、そのことが、日本の平和と安全にとっても、それから繰り返されております北東アジアの平和と安定にとっても、特に北東アジアというようなのは、本当に私たちの生活環境のすぐ近くで起こるいろいろな問題ですから、大変大事だと思っています。
　当外務委員会では、この間、東南アジアの友好条約について、日本の加盟について採決がされましたけれども、東南アジアで生まれている平和の流れを北東アジアまで広げていく、そういう視野でとらえた場合に、日朝間が国交正常化するというようなのは非常に大きな意味を持っていると思うんです。
　今回の首脳会談で、いわば正常化交渉の再開について、具体的には事務当局でよく打ち合わせをして協議を再開したい、このように述べているわけですが、これはどんな段取りで今後進められていくことになるんですか。
○川口国務大臣　委員がおっしゃいますように、我が国がこの地域の平和と安定、安全に資するような形で北朝鮮と国交の正常化、あるいはその前提としての正常化交渉を行っていくということは意義があるというふうに思います。
　それで、その再開でございますけれども、政府はかねてから、拉致問題については拉致問題に関する専門幹事会というのがございますが、これが昨年の七月に確認をした基本方針というのがございます。それに従いまして、拉致被害者五名の御家族の速やかな帰国を実現し、その上で、再開された正常化交渉の中で安否不明者の真相究明も行っていくという方針をとっております。
　今回、日朝の首脳会談によりまして、八名の御家族のうち五名の帰国が実現をしたわけでございます。残りの三名の御家族については、これは御本人たちの御意向もあって帰国は実現をしなかったわけですけれども、今後、第三国における再会、これを実現しようということで調整に今入っております。
　したがいまして、政府として、今回の首脳会談を踏まえて、しかるべき時期に日朝国交正常化交渉の再開に向けて調整を行っていくという考えを持っております。
　それで、今回の総理の訪朝に際しては、北朝鮮が、安否不明者の真相究明について、改めて本格的な、白紙に戻しての徹底的な調査をするということを約束しているわけでございまして、政府としては、その進展も見ながら、必要に応じて国交正常化交渉の中で真相究明を強く求めていくという考えでおります。
　いずれにいたしましても、政府としては、国交正常化が行われるに当たりましては、この真相究明が行われるということが必要であるというふうに考えております。
○赤嶺委員　拉致問題というのは、やはり日本国民の人権と安全を脅かした国際的な犯罪行為として、許すことのできない立場、これは繰り返してきたところであります。今回、私たちも、地村さん御夫妻そして蓮池さん御夫妻の家族が帰国したことを心から喜びたいと思いますし、曽我さんについても、御家族が納得のいくような解決を図っていただきたいと思います。
　そこで、曽我さんの問題について、総理は、ジェンキンスさんとの会談の中で、いわば身柄引き渡しについて、私が保証するという発言をなさっております。これはきょうの本会議でも質問したんですが、明確なお答えがありませんでした。どんな見通しがあって、つまり条約上だとか法律上だとか、そういうジェンキンスさんが置かれている立場がどういう立場で、どういう意味で保証するとおっしゃったのか、この点についても説明をお願いしたいと思うんです。
　それから、繰り返されております安否不明者、行方不明者について今後取り組まれていく。報道では、あるいは発表では調査に日本側も参加するということだったんですが、きょうの答弁を聞いていますと、参加するということはどういう趣旨なのか、いまいちよくはっきりしないんですが、共同の調査団は設けるという方向ではないようですけれども。そうすると、参加するというのはどういうことだったのか。少なくとも、百五十項目の疑問については、繰り返されておりますように、期限を切って答えてもらうというようなことも必要ではないかというふうに思いますが、この点、いかがでしょうか。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　ジェンキンスさんの件でございますけれども、これは、総理が直接ジェンキンスさんとそして曽我さんの二人のお嬢さんとお会いになりました。その際に、ジェンキンスさんの方から、やはり非常に自分の身柄の安全について不安を持っておられるということがございました。そうしたいろいろの話し合いの中で、総理の方からいろいろと、家族の人たちが日本に来られたら幸せに暮らせるように、そういう形での努力をするということを言われたということでございまして、少し、一部、報道とは実態は異なることでございましたけれども、そういう趣旨でございました。
　調査の件でございますけれども、安否不明の方々の調査でございますけれども、これの取り組み姿勢としては、もちろん徹底した調査を先方に求めるということでございまして、そうした中で、先ほどから申し上げましたように、日本側としても情報を持っております。そうしたものを突きつけ、そしてまた必要に応じ日本側もその調査に自分たちの判断で参加していく、こういう道も開いて、実際に我々が納得できるような調査、しかもこれは、時期のことから言いますと、先ほど来大臣からもお話がありましたように、これを、できるだけ早くその実現をするということでございます。また、それはまさに、委員御指摘のとおり、国交正常化、これについてきちんとした納得のいく結果が得られるということが正常化の大前提でございます。
○赤嶺委員　本当に国民が納得できる解決というものについての政府の努力を改めて強く求めておきたいと思います。
　もう時間がありませんので、核問題について一言申し上げたいと思いますが、実は、日朝平壌宣言の直後に核兵器問題が重大化して今日まで来ているわけですが、これをどう解決するかということについて、私たちはかねがね、北朝鮮に対して、核武装路線こそが最も危険であり、核兵器開発の道を放棄して、国際社会との安定した外交関係を打ち立てることこそみずからの安全保障にとって何よりも重要であることを道理をもって説く外交が大切だ、このように言ってまいりました。総理も同じようなことを述べておられるようでありますが。
　私たち、野党外交の中で、例えばほかの諸国、六者会合に参加している国々との話し合いでもかねがね、北朝鮮の安全保障とは核武装することではないということを言ってまいりましたけれども、ぜひ日朝平壌宣言を両国の関係の基礎と確認された立場で、核兵器問題、拉致問題、これらについてもきちんと解決していくという政府の努力を重ねて要望いたしまして、私の質問を終わります。
○米澤委員長　次回は、明二十六日水曜日午前八時十分理事会、午前八時二十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時四十七分散会
平成十六年五月二十五日（火曜日）
　　　　正午開議
　出席委員
　　　委員長　武部　　勤君
　　　理事　小坂　憲次君　理事　鈴木　恒夫君
　　　理事　村田　吉隆君　理事　小林　興起君
　　　理事　渡辺　具能君　理事　藤村　　修君
　　　理事　一川　保夫君　理事　安住　　淳君
　　　理事　西　　博義君
　　　　　　江渡　聡徳君　　　　江藤　　拓君
　　　　　　小渕　優子君　　　　谷本　龍哉君
　　　　　　中山　泰秀君　　　　葉梨　康弘君
　　　　　　保坂　　武君　　　　大谷　信盛君
　　　　　　樽井　良和君　　　　橋本　清仁君
　　　　　　馬淵　澄夫君　　　　笠　　浩史君
　　　　　　古屋　範子君　　　　穀田　恵二君
　　　　　　阿部　知子君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　河野　洋平君
　　　副議長　　　　　　　　　　中野　寛成君
　　　事務総長　　　　　　　　　駒崎　義弘君
　　　　—————————————
委員の異動
五月二十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　阿部　知子君　　　　　照屋　寛徳君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　照屋　寛徳君　　　　　阿部　知子君
同月二十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　谷川　弥一君　　　　　江藤　　拓君
　　小宮山泰子君　　　　　橋本　清仁君
　　手塚　仁雄君　　　　　樽井　良和君
　　高木美智代君　　　　　古屋　範子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　江藤　　拓君　　　　　谷川　弥一君
　　樽井　良和君　　　　　手塚　仁雄君
　　橋本　清仁君　　　　　小宮山泰子君
　　古屋　範子君　　　　　高木美智代君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　小泉内閣総理大臣の北朝鮮訪問に関する報告についての発言及びこれに対する質疑に関する件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　————◇—————
○武部委員長　これより会議を開きます。
　まず、本日の議事日程第六、公益通報者保護法案に対し、民主党・無所属クラブの島田久君から、討論の通告があります。
　討論時間は、十分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武部委員長　次に、小泉内閣総理大臣から、北朝鮮訪問に関する報告について発言の通告が参っております。
　右の発言及びこれに対する質疑は、本日の本会議において行うことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武部委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、右の発言に対し、自由民主党の渡辺博道君、民主党・無所属クラブの鳩山由紀夫君、公明党の漆原良夫君、日本共産党の穀田恵二君、社会民主党・市民連合の横光克彦君から、それぞれ質疑の通告があります。
　質疑時間は、渡辺博道君、鳩山由紀夫君、漆原良夫君はおのおの十五分以内、穀田恵二君は五分以内、横光克彦君は三分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武部委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　—————————————
　一、北朝鮮訪問に関する報告について
　　　　　　内閣総理大臣　小泉純一郎君
　　　質疑通告　　　　時　間　　　要求大臣
　渡辺　博道君（自民）　十五分以内　総理
　鳩山由紀夫君（民主）　十五分以内　総理
　漆原　良夫君（公明）　十五分以内　総理
　穀田　恵二君（共産）　　五分以内　総理
　横光　克彦君（社民）　　三分以内　総理
　　　　—————————————
○駒崎事務総長　まず最初に、日程第一及び第二につき、柳本法務委員長の報告がございます。両案を一括して採決いたしまして、全会一致であります。
　次に、日程第三及び第四につき、赤羽国土交通委員長の報告がございます。採決は二回になります。一回目は日程第三で、共産党が反対でございます。二回目は日程第四で、全会一致であります。
　次に、日程第五につき、池坊文部科学委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　次に、日程第六につき、山本内閣委員長から報告がございます。次いで討論が行われまして、民主党及び共産党が反対でございます。
　次に、小泉内閣総理大臣から、北朝鮮訪問に関する報告について発言がございます。これに対しまして、五人の方々からそれぞれ質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　—————————————
　議事日程　第二十五号
　　平成十六年五月二十五日
　　　　午後一時開議
　第一　破産法案（内閣提出、参議院送付）
　第二　破産法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第三　建築物の安全性及び市街地の防災機能の確保等を図るための建築基準法等の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第四　不動産取引の円滑化のための地価公示法及び不動産の鑑定評価に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第五　放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、参議院送付）
　第六　公益通報者保護法案（内閣提出）
　　　　—————————————
○武部委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る二十七日木曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二分散会
平成十六年五月二十五日（火曜日）
　　　　午前九時三十二分開議
　出席委員
　　　委員長　佐田玄一郎君
　　　理事　左藤　　章君　理事　佐藤　　勉君
　　　理事　滝　　　実君　理事　野田　聖子君
　　　理事　伊藤　忠治君　理事　松崎　公昭君
　　　理事　松野　頼久君　理事　桝屋　敬悟君
　　　　　　石田　真敏君　　　　今井　　宏君
　　　　　　岩崎　忠夫君　　　　江崎　鐵磨君
　　　　　　岡本　芳郎君　　　　奥野　信亮君
　　　　　　小西　　理君　　　　菅原　一秀君
　　　　　　鈴木　恒夫君　　　　田中　英夫君
　　　　　　谷　　公一君　　　　谷本　龍哉君
　　　　　　中西　一善君　　　　西田　　猛君
　　　　　　萩生田光一君　　　　松本　　純君
　　　　　　三ッ林隆志君　　　　三ッ矢憲生君
　　　　　　山下　貴史君　　　　赤松　広隆君
　　　　　　泉　　健太君　　　　稲見　哲男君
　　　　　　大出　　彰君　　　　黄川田　徹君
　　　　　　須藤　　浩君　　　　園田　康博君
　　　　　　田嶋　　要君　　　　高井　美穂君
　　　　　　寺田　　学君　　　　中村　哲治君
　　　　　　西村智奈美君　　　　村越　祐民君
　　　　　　山花　郁夫君　　　　若泉　征三君
　　　　　　河合　正智君　　　　長沢　広明君
　　　　　　塩川　鉄也君　　　　吉井　英勝君
　　　　　　横光　克彦君
　　　　…………………………………
　　　総務大臣　　　　　　　　　麻生　太郎君
　　　総務大臣政務官　　　　　　小西　　理君
　　　総務大臣政務官　　　　　　松本　　純君
　　　厚生労働大臣政務官　　　　竹本　直一君
　　　政府参考人
　　　（総務省自治財政局長）　　瀧野　欣彌君
　　　政府参考人
　　　（消防庁長官）　　　　　　林　　省吾君
　　　政府参考人
　　　（消防庁次長）　　　　　　東尾　　正君
　　　政府参考人
　　　（資源エネルギー庁次長）　石毛　博行君
　　　政府参考人
　　　（資源エネルギー庁資源・燃料部長）　　　　　　　　細野　哲弘君
　　　政府参考人
　　　（環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長）　　　南川　秀樹君
　　　総務委員会専門員　　　　　石田　俊彦君

　　　　—————————————
委員の異動
五月二十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　川端　達夫君　　　　　赤松　広隆君
同月二十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　今井　　宏君　　　　　江崎　鐵磨君
　　奥野　信亮君　　　　　菅原　一秀君
　　亀井　久興君　　　　　鈴木　恒夫君
　　自見庄三郎君　　　　　石田　真敏君
　　谷　　公一君　　　　　中西　一善君
　　谷本　龍哉君　　　　　三ッ林隆志君
　　稲見　哲男君　　　　　泉　　健太君
　　田嶋　　要君　　　　　園田　康博君
　　寺田　　学君　　　　　村越　祐民君
　　塩川　鉄也君　　　　　吉井　英勝君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石田　真敏君　　　　　自見庄三郎君
　　江崎　鐵磨君　　　　　今井　　宏君
　　菅原　一秀君　　　　　奥野　信亮君
　　鈴木　恒夫君　　　　　亀井　久興君
　　中西　一善君　　　　　谷　　公一君
　　三ッ林隆志君　　　　　谷本　龍哉君
　　泉　　健太君　　　　　稲見　哲男君
　　園田　康博君　　　　　田嶋　　要君
　　村越　祐民君　　　　　寺田　　学君
　　吉井　英勝君　　　　　塩川　鉄也君
　　　　—————————————
五月二十四日
　地方公務員法及び地方公共団体の一般職の任期付職員の採用に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二三号）（参議院送付）
　行政機関の職員の定員に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一二四号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。

　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　消防法及び石油コンビナート等災害防止法の一部を改正する法律案（内閣提出第一二二号）（参議院送付）
　　　　　————◇—————
○佐田委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、参議院送付、消防法及び石油コンビナート等災害防止法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として総務省自治財政局長瀧野欣彌君、消防庁長官林省吾君、次長東尾正君、資源エネルギー庁次長石毛博行君、資源・燃料部長細野哲弘君及び環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長南川秀樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三ッ矢委員　おはようございます。自由民主党の三ッ矢憲生でございます。
　きょうは、消防法及び石油コンビナート等災害防止法の一部を改正する法律案について質問させていただくわけでございますが、私がきょう質問させていただくことになったのは、私が実は三重県の出身だからということです。御承知のとおり、昨年の八月にＲＤＦ発電所で爆発事故がございまして、消防職員の方二名が殉職され、ほかに五名の方が負傷されるという惨事がございました。こういうことで、恐らく、この事故も今回の改正のきっかけといいますか引き金になったのではないかということで、私が質問させていただくということになったわけでございます。
　去年は、今申し上げましたＲＤＦ発電所の事故、それからまた引き続きまして九月にはブリヂストンの栃木工場、それから出光興産の北海道製油所のタンク火災と、相次いで発生いたしました。こうした事故というのは、不思議なもので連鎖反応のように連続して起きる傾向があるようでございます。また、これはいたし方ない面もあるのかと思いますが、そのたびに所管官庁が慌てて対策を考えるというのがお決まりのパターンになっておるわけでございます。
　それはともかくといたしまして、まず大臣に、総務大臣というのは、地方分権やら地方財政の問題あるいは公務員制度の問題あるいは情報通信や郵政の問題まで非常に幅広く、ほとんど何の脈絡もなくたくさんの問題を所管されていて、なかなか並の人間では務まらないなというふうに私感じさせていただいているところでございますが、きょうは、これらの企業災害にかかわる事故原因の究明と再発防止に関する対策につきまして、消防防災を所管するお立場から、その原因究明あるいは再発防止に関する対策につきましての御見解をまずお伺いしたいと思います。
○麻生国務大臣　今、三ッ矢議員御指摘のように、昨年は企業によります大災害、大火災というのが幾つか起きました。何日間にもわたって燃え続けるというような、栃木、苫小牧、いずれも大きな災害が起きております。
　これに関しましては、いろいろな理由が考えられるとは思いますけれども、企業において、保安とか安全とかいうものは、なかなかすぐには目に見えぬものですから。三ッ矢先生は何年生まれですか。昭和二十五年。じゃもう生まれているな。昭和三十八年、三井三池の大災害というのがあったんです。これは、昭和三十八年、六〇年安保の真っ最中、多分最大の事故だと思いますが、このときにもやはり保安関係の第一組合、第二組合との間の連絡が悪く、ガスがたまっているにもかかわらず、そのまま交代要員に教えず、結果として最大の災害を引き起こしたという事故がありました。
　保安とか安全というものは、これは最も生産につながらぬものですから、支出を伴うけれども収入を伴わないものですから、すぐ企業としては手を抜く魅力に駆られるところなんです。
　例えば、燃えやすい、爆発しやすいというようなものを扱っている工場、扱っている会社においては、やはりトップの意識としては、そこらのところに関してはきちんと対応する、人を配置する、金をかけるというようなことはやっておかねばならぬ大事な経営者としての姿勢の問題であろうと思います。
　そういった意味では、アウトソーシングをどんどんしていく中にあって、こういったものに関してはきちんとした対応を心がけるという姿勢は、最も大事なところであろうと思っております。
　またあわせて、従来と違って、こういった化学薬品が複合的に生み出す大火災というのは、従来の、水をかければ鎮火する、消火するというようなものと違って、新しい機材、泡を放射するとか、いろいろそういったものが必要になってきていることは確かだと思いますので、そういったものに関しましては、今後、新しい機材を導入する、またそういったようなものを準備する等々、緊急消防援助隊等々、今法律を通していただいていろいろやりつつあるところでありますけれども、こういった広域災害等に対しては、きちんと対応できる体制と、両方やらねばならぬものだと思っております。
　地震の多い国でもあり、いろいろな災害ということが複合的に生み出す火災等々につながっていきやすい土壌でもありますので、私どもは最大限の努力をしていかねばならぬものだと思っております。
○三ッ矢委員　大臣御自身も会社経営に携わっておられて、御自分の経験からのお言葉だというふうに思います。
　企業災害、特に大規模な事業所におきましては、一たび事故が発生しますと、その企業だけではなくて、場合によってはその周囲も巻き込んだ大災害に発展するおそれもあるわけでございまして、徹底した事故原因の究明、それから再発の防止について万全の措置を講じていただきますようにお願いを申し上げておきたいと思います。
　それでは次に、ＲＤＦの問題に関連してお尋ねしたいと思います。
　まず、現在日本にあるＲＤＦの施設の数とそれらの施設におけるこれまでの事故の発生状況について教えていただきたいと思います。