○杉浦委員　私は、サラリーマン時代につくったうちが川越でございまして、所沢も飯能も、ゴルフで最近はよく行くんですが、よく存じておりますが、私の学生時代、昭和二十八年から三十二年までのころは、中央線も、高円寺過ぎて吉祥寺あたりに行きますと、一面武蔵野でしたね。雑木林がずっとあって、本当に、いわゆる武蔵野という感じでありました。私が川越に移ったのは昭和四十年代前半なんですが、そのころは、所沢、狭山、飯能もそうですが、武蔵野の名残がずっと北の方に伸びておりまして、すばらしい雑木林が当時はありました。今はほとんどありません。これは先生御存じのとおりです。何とか武蔵野の情景が残らないものかなと思いながらサラリーマン時代、過ごしたわけでありますし、今もその思いは強くございます。
　その武蔵野雑木林が、最近、新聞報道等によると、産廃の処理場になって大変な状態だ。これは長官も御存じだと思いますが、山林というのは、厄介なことに、調整区域でも市街化区域でもない、大部分白地であります。だから、所有者が提供すれば入り込める、一面厄介な存在でありますけれども、そんなことで問題になっているように聞いております。産廃処理法、今度厳しくなりましたから、そのあたりきちっと運用をしていただいて、私どもの身の回りにある自然、歴史的なものを含めて何とか後世に残していきたいものだなという思いは人一倍強くあるわけであります。
　失ったものに、ほかにもたくさんありますけれども、私は、心、豊かな心があるのではないか。子供たちが悪い環境の中で育つわけですから、私どもの子供のころのように、学校から帰ってくるとかばんをほっぽり出して走り回る、村じゅうの悪餓鬼が集まって山野を跋渉するというようなことは今できません。川では泳げない、もう泳ぐのはプールしかだめだ。あれやっちゃいけない、自動車が危ない。僕らのころは自動車はありませんでした。ダットサンの三輪車が来てガソリンのにおいを振りまいていくと、ああ、これが文明の薫りだというわけで、後ろをついて走ったものでありますが、今は危なくて道路を歩くのも難しい、通学生はみんなヘルメットをかぶって歩いております。戦闘軍団じゃないかと思ったりするわけでありますが、そういう情緒のない中で成長している子供たちはかわいそうだと思います。
　いじめの問題、いじめで死ぬ子が出ました。昔からもいじめはあったし、これからも人間社会がある限りいじめはなくならないとは思うんですが、いじめられて死ぬ子がいる、死ぬぐらいいじめる子がいる、これが一番の問題だろうと思うんです。私らのころは、けんかしても、けんかなれしておりますので、ここまでやればけがをするとか手心を加えながらけんかしたものでありますが、今の子たちはブレーキがきかない。心の病にかかっているとしか思えない。そのはしりが私どものふるさと西尾でございました。
　このいじめが起こったのは、新開発、宅地造成をした新しい土地であります。周りは田園であります。在のところ、そこでは問題は今でも起こらないと思いますが、新開発の宅造地域で起こった。しかも、一部上場会社、トヨタ系の会社、名前は出しませんが、いじめた方が、ある社でいじめられた方がある社の子供だというような状態のもとで発生したわけであります。
　そこは私の選挙区でありますので、よく出かけるところでありますが、片や田園風景がある、片や宅地造成された、まあウサギ小屋というよりはちょっといいですけれども、家が密集している地域、いかにも不自然な環境の中で起こった事件であります。子供たちの心に異変が起こっているのではないかというふうに感じる次第でございます。
　日本の文化は木と紙の文化ですから、すぐ燃えますし、壊されます。ヨーロッパは石の文化、こう言われるわけですけれども、文化財、貴重なもの、そういったものが開発とともにどんどん壊されていく。私どもの地元にも古い家並み、江戸時代の情緒を残すようなところも多々あったわけですが、開発とともにそういうものがどんどんなくなっていく。何とかああいうものは残せないだろうか、そういう思いが一方ある反面、開発の名のもとにそういうものがなくなっていく、無念な思いを時々するわけでございます。
　失ったもの、ほかにもあるかもしれませんが、それに比べまして得たものも多かった。あのころの生活に比べますと、衣食住、全面にわたって、あのころの状態からすると極楽のような生活をしているのじゃないかと思うのです。
　子供の時代は、着るものなんかは本当にすってんてんで、私のうちは父は教員をしていましたが、安月給で、小さな農家に生まれ育ったのですけれども、衣類をお金を出して買うなんということはできませんでした。うちに機がありまして、おばあさんが機織りをする。今にすると高級品かもしれない、ホームスパンのもの。綿は栽培する、種を自分でとって、打ってもらうのは外へ出しますが、それを糸に紡いで、織って、その布で衣類をつくる、そういうことでございました。
　それに比べれば、今は、子供一人分だけでたんすがいっぱいになるくらい衣類があるわけであります。それにまだ買いたいと言うから、もとのを出して着ろと言っても、いや今はこういうのがはやっているからと言われて、買ってやっている甘い親でありますけれども、豊かさという点ではもう想像を絶するものがあります。
　食べ物もそうであります。世界じゅうの食べ物がお金さえ出せば手に入る。ぜいたくな時代になりました。私らの小さいころは、食べ物を残すとおばあさんや親たちにしかられました。我々の田舎では、もったいないということをおとましいと言うのですが、おとましい、おとましいといってしかられた。今でもその癖がついて食べ物を残さないものですから、太りぎみで困るのですけれども、それに比べると今の子供たちは、食べ残すのは平気、どんどん捨てる、そういうぜいたく過ぎる生活。閻魔様に地獄に行ったらしかられるのじゃないか、こう思うわけでありますが、豊かさであります。
　住については言うに及びません。僕らの方では、家に二台、三台車があるのが普通の家庭であります。電気製品が普及したことは言うに及ばず。交通にしても、新幹線あり、飛行機あり。この間、秋田県の選挙の応援に行ってきましたが、朝七時の飛行機に乗って、八時にはもう秋田に着く。一日走り回って、夕方の飛行機で名古屋へ戻る。夕方の地元の会合に三つばかり顔を出す。昔の人から見たら何をやっているかというくらい、そんなことができる世の中になったわけであります。私のふるさとは東海道五十三次の宿が岡崎、藤川とありますが、東京—大阪も一月ぐらいかかって片道歩いたという時代に比べますと、隔世の感があると思うわけでございます。
　ちょっと演説してしまって済みませんが、長官にお伺いしたい前提で言っておりますが、そういったすばらしい高度の生活を手に入れた反面、それを得たために生じた副産物、先ほど来議論になっておりますが、廃棄物。一般廃棄物、産業廃棄物、原子力廃棄物、その処理で頭を痛めておる。水は汚れる、空気は汚れる、その対策で七転八倒する。今地球的規模で、ＣＯＰ３が開かれる、開かなきゃならないようなひどい状態に相なっておるわけでございます。福田先生が申されたとおりの状況ではないでしょうか。
　それから、これから二十一世紀に向けまして取り組んでいかなきゃいけないということを考えますと、長官にお伺いしたいのは、今行政改革が問題になっていますね。省庁の再編成、視野に入っております。いろいろ議論が行われております。あるいは環境庁にも、政府の行政改革委員会等の方からもいろいろお話があったかもしれませんが、こういう事態に立ち向かっていく体制として、じゃ、今の環境庁、調整官庁でありますが、これで本当にいいのだろうかというふうにいつも思うのですね。再編成の結果、環境庁がなくなるかもしれない。それは、環境庁という役所がなくなる、なくならないの次元はさておきまして、こういう問題に国としてあるいは地球的規模でも取り組んでいく、そういう国内の体制をつくるために一体我々は何をしなきゃいかぬか、こういうことは真剣に考えなきゃいけないときではないだろうか、こう思っております。
　環境庁の御意見をお伺いする前に私なりの考えを申しますと、私個人の考えでありますが、環境というものの根本というのは、やはり治山治水だろう、山を治め、水を治めることが基本だろう、こう思います。
　例えば私どものふるさとのちょっと山の中に入っても、水量は減っているのです。原因を聞きますと、山林が荒廃している、だから間伐ができない。広葉樹林の自然林ですと、保水力があるわけですね。ところが、戦後木を切りまくった、要するに家がないですから。その結果、植林に変わりました。人工林が相当多いでしょう。三分の二ぐらい人工林じゃないでしょうか。これは間伐をし、下枝を切らないと、日が入らなくなって、下に草が生えないのですね。だから雨が降ってもすぐ流れる。だから、雨の直後は水量が多いですが、しばらくたつとがくっと水量が減って、冬になるともうちょろちょろになる、こういう状況であります。
　つまり、山を治めませんと水が治まらない。ところが、山は林野庁、環境庁の国立公園もありますが、大部分は林野庁だ、治水は河川局だ、建設省だ、こういうことであります。
　上下水道、これも大事でありますが、上水道は厚生省、下水道に至っては、建設省の流域下水道もあれば、農水省の集落排水もあり、厚生省の合併浄化槽あり、三省に分かれてやっておるということであります。
　廃棄物の処理も、一般廃棄物は地方自治体、産廃は民間、民間任せと言ったら失礼ですが、原子力は今問題になっております動燃でやるというようなことで、統一された体制ではないわけであります。
　そういった環境をよくする行政の推進を一元的にやらなきゃいかぬ。そうしない限り、調整だけで、どうぞ自由にという状態では、抜本的な解決に向かえないのじゃないかというのが私の考えでございます。
　産業政策にいたしましても、根本は省エネルギーでございましょう。それから、先ほど総理もおっしゃっていましたが、エネルギーもやはり化石燃料から太陽エネルギーとか。水力はもう限界、化石エネルギーは問題を起こす。とすれば、太陽光だとか、原子力をきちっとしてやるとか、あるいは核融合とか、要するに環境に影響、負荷を与えないエネルギーを開発していかなきゃならない。
　それから廃棄物処理について、同時にやらなければいけないのはリサイクルでありましょう。リサイクル社会をつくっていかなきゃならない。一元的な行政の推進が不可欠だろうと私は思っておるわけであります。
　今般の行政改革論議でも、どういうふうになるか、いろいろと論議されておるわけですが、環境庁がなくなるか、そういう次元の話じゃなくて、ひとつそういう環境問題に国として基本的に取り組んでいける体制をつくっていかなければならぬと思うわけでありますが、長官の御意見はいかがでございましょうか。