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○田名部国務大臣　やっていただきたいということは私ども持っておるわけでありますが、おやりになる農家の方が嫌だというと計画的にいかない。どうしても、いいというものをみんなやっぱりやるわけでありますから、それをやっちゃいかぬというわけにもいかぬし、そこのところは難しいところでありますが、しかし、さっき申し上げたようにひな形かなんかつくってこういうふうにやるといいですよというものに協力してもらえるというふうにしたい。それも嫌だという人も出てくるかもわかりませんが、まあ、いずれにしても相当規模のものをやっていくというときに、私はさっき申し上げたように、やる意欲のある人たちにはやはり投資していかないといかぬということと、一つは、今先生お話しのように、農業後継者をどうするか。おっしゃるとおり、千八百人であります。Ｕターンもありますし、あるいは新規に、農家ではないのですが農業をやってみたいという意欲のある人たちもおる。総じて言うと非常に少ないわけでありますが、何といってもやはり意欲、これはやる気がないとどんないいメニュー見せても成功しませんので、意欲と能力の高い青年農業者を育成したい。まあ、本当に将来に展望の持てる足腰の強い農業にしよう、その方法は今新政策検討本部で一生懸命やっております。若干今の人たちには不満がある案が出るかもしれませんが、二十一世紀に向けて、こうなくてはならぬという案をお示しして何とか頑張ってみたい。
　それから、農外からの新規参入者、これは意欲あります。ある人たちでありますから、この教育をしたりあるいは農業改良資金制度の改善等を措置して、何としてもこの人たちも農業に参入できる、そういう体制をとっていきたい。いずれにしても、魅力あるものにするということが一番大事であろう、こう思っております。
○戸田委員　年金問題について、時間なくなりましたので端的にお伺いしてまいります。
　最初に、六十歳以上、一人の場合、消費支出幾らでしょう。夫婦の場合、幾らでしょう。
○加藤（栄）政府委員　六十歳以上の方でございますが、私どもの方では全国の消費実態調査、これを基礎にしております。六十歳以上ぴったりというのは私どもの方で使っておらないので、六十五歳以上の単身無業の方の月々の消費支出でございますが、昭和五十九年調査でございまして、一人当たり九万三千七百円ということになっております。
○戸田委員　これは、ちょっと資料出どころを忘れましたが、八九年度の高齢者単身世帯、六十歳、消費支出十三・六万円ですね、十三・六万円。それから夫婦の場合二十・二万円。八九年ですからね、恐らく九〇年度、九一年度はこれより上がっていることは間違いありません、物価も上がっておりますから。上がっておると思う。そういう状況に対して、一九九〇年の、六十一年ですが、いわゆるモデル年金、それによりますと、厚生年金、三十五年加入で月額で約二十万円。国民年金、二十四年加入で月額五・三万円。しかし、厚生年金、九百九十二万人の受給者、この平均月額は十三・八万円。国民年金の場合は七百四十一万人受給者で平均月額が三・一万円、こういう状況なんですよね。今の消費支出からいって、とても食える年金じゃないのですね。ですから勢い退職のときに一千五百万円ぐらい積んでおいて、そうやって利ざや稼ぎその他を考えてやっていかないと食えないのですよ。これはやはり平成七年の公的年金一元化に向けて抜本的に私は改善をしていく必要があると思うのですが、厚生大臣、いかがでしょう。
○山下国務大臣　公的年金は老後の基礎的な生活費を支えていくというのが基本的な考え方であることは先生御承知のとおりであります。
　ただ問題は、後代の人がこれをどうして拠出していくかというそのバランスをとらなければなりませんので、今いろいろ御指摘ございました老後におよそ支出するであろうという金額を推定しながら、そこにバランスをとっていかなきゃならぬということでございます。したがいまして、その必要なものといいますと、例えば食料であるとかあるいは被服費とか住宅あるいは光熱費とか、若干の雑費というものも必要でございましょう。そういうものを今の年金に織り込んで、おおよそ今お年寄りが生活を維持されるに大体見合ったものではなかろうかと私どもは思っておる次第でございます。
○戸田委員　一元化の年金構想については、これは作業は始めているんですか。審議会その他、審議やっているんですか。
○加藤（栄）政府委員　公的年金一元化の進行状況について御説明申し上げます。
　平成七年を目途に公的年金を一元化するという目標を政府は立てているわけでございまして、基礎年金の導入その他逐次政策を進めてきたわけでございます。給付、年金額の面につきましては昭和六十年の法改正によりまして、将来に向けまして制度間の公平化を図るということになったわけでございますが、負担面につきましてとりあえず一元化の地ならし措置ということで平成二年度から、当面急がなければならない被用者年金制度間の負担調整を行うこととしているところでございます。この制度間調整事業は平成四年度が終わりますまでに見直しをするということになっておりますので、この制度間調整事業の見直しを平成四年度に取り組むことになりまして、この見直し状況、また各事業の運営状況等の推移を見ながら、しかるべき時期に年金審議会を初めといたします関係審議会での御検討をいただいて、一元化に向けての作業を進めていくことになると考えております。
○戸田委員　この機会に大蔵大臣に二点ほどお伺いしておきますが、国家公務員等のいわゆる鉄道年金共済、これは六十一年に基礎年金導入、そういうことで自助努力それから助成方式、制度間調整でもって何とか乗り切ってもらったんですが、この制度間調整が平成五年に切れるんですね、暫定措置。そうすると、平成七年の年金一元化、ここまでどういう状況でこれを持続させるのか、その辺の見解ですね。
　それからもう一つは、各般の自助努力をやりましたから、当時三千億自助努力したわけですね。助成体制が半分、国鉄の自助努力が半分、こういうことで乗り切ってきたわけですが、そういったことで例えば定年は五十八歳の前倒し、しかし各般の一般の人は六十歳ですから、そういう状況、それから特昇部分のカットあるいは標準年齢方式をとられましたから、そのことによって積算の十台が減少しました。それによる目減り等々、従来の伝統ある、一番進んでいるという鉄道年金がその点でずっと下落しましたね。だからこれは、一元化のときには何とか修復、復元方式、これを考えてもらいたいな、こう思うんですけれども、大蔵大臣いかがでしょうか。
○羽田国務大臣　鉄道共済年金につきましては、今御指摘がございましたように、例の千八百五十億円、この自助努力されたこと、あるいは平成七年の公的年金一元化、これに向けて地ならし措置といたしまして制度間調整費が千百五十億ということによりまして対応されておるということになっております。制度間調整事業につきましては、法律によりまして平成四年度までの間に公的年金の一元化、これを展望しながらその運営状況等を勘案して見直しを行うこととされておりまして、平成五年度以降の鉄道共済年金対策につきましてもこれを踏まえつつ、必要に応じその見直しか行われるということを考えております。
　平成七年の公的年金一元化の際の鉄道共済年金の取り扱いにつきましては、これら平成四年度におきますところの見直しの状況などを踏まえまして今後関係者の間で検討されて成案が得られるというふうに聞いております。
○戸田委員　そこで厚生大臣、時間がありませんからずっとカットしてまいりますが、今後の保険料、年金のですね、これは私は非常に逆進性が強いな、こう思っているのですがね。例えば、国民年金は月額八千四百円、今後毎年四百円アップ、将来は一万三千円まで上げる、こういう方針でございましょう。そしてなおかつ、九一年度から学生からも徴収をいたします。しかし、実際は法定減免対象者あるいは滞納者三〇％おりますからね。掛けられない人がいる。これじゃ私は保険にならないんじゃないかと思うのですよね。だから、こういった保険料についてもう少し検討の余地があるんじゃないでしょうか。いかがですか。
○山下国務大臣　ただいまの問題でございますが、この所得階層別の保険料を導入することにつきまして、多様な業態、いろんな業態がございますので、国民年金の被保険者について所得を公平に把握することが非常に難しいのでございますが、それが一体できるかどうか。あるいは、所得に応じて負担する一方、給付にこれは十分また反映させなきゃなりませんので、そういう点において国民の納得を得ることができるかという問題。従来からの保険料が負担できない方々については免除制度もございますけれども、そういった面を考慮しながら現在の制度にしてあるわけでございます。
○戸田委員　時間がありませんで、もうなくなりましたからすべてカットしますが、厚生大臣、一元化の際、今定年六十歳、これを適用している会社は総加入者の六〇％ですね、六〇％。あとの四〇％はまだそこまで行ってないんですよ。ですから、この前六十五歳に厚生省は引き上げようとしたけれども、結果的に六十歳に落ちつけたという理由なんですが、そういった六十歳に到達しない前で年金有資格者、こういった人が仮に五十八、五十五でやめたということになれば、私は即連動して受給者、こういうことと連動させるべきだと思うのですが、これが一つ。
　それからもう一つは、今物価スライドでやってますね、物価スライド。あれは二十数年前ですから鳩山主計局長のときですが、私は参議院で本問題を取り上げているんですね。そして、本当は私は賃金スライド制にするのが一番いい、そうすれば現職の収入と年金生活者の収入というのに乖離がなくなる。ですから、そういう意味合いでは賃金スライドにするべきだと思う、賃金スライド。いかがでしょう。
○山下国務大臣　まず第一点の問題でございますが、御案内のとおり、六十歳まではもう現時点におきましては現役であるという考え方、いわゆるライフサイクルからいたしましても六十歳まではみんなが働ける年齢であるということはもう既に定着をいたしておりますので、そこらあたりを勘案しながら今の制度は決めてあるわけでございますけれども、あるいはまた、政府といたしましては、継続雇用の推進を図るために、厚生年金におきましても在職老齢年金制度というものもまた採用いたしておるわけでございまして、ここらあたりもやはり、払っていく人と支給を受ける人のバランスを常に考えながらやっていくというのが第一点でございます。
　それから、物価スライドにつきましては、現在、前年度の物価上昇率にスライドしてその額を決める、さらに五年ごとにまた改定いたしてやっておりまして、それだと生活水準の変化にも対応できるという考え方で、むしろその方がいいんではなかろうかと思っております。
○戸田委員　最後に、これは看護婦の職員需給見通しですが、資料は全部いただいておりまするからわかっています。
　端的に、時間ありませんから最後にお伺いしますが、現在必要数八十五・一万人、これに対して六万人不足だ、充足率について九二・九％、こういう状況なんですね。こういったいわば看護婦不足が非常に医療の各般の困難さを招来をしている、こういうことなんですね。だから早期にこれは充足をして、そしてさらに勤務条件も週休二日、土曜閉庁、こういったもので緩和していく、そういうことでないといけないのじゃないかと思うのですね。私の調べでは、現在、看護婦の資格要件を持ちまして奥さんやなんかでもって職についていない人が三十万人いる、こう聞いているのです。三十万人。ですから、一番早い充足方式は、そういう資格要件を取った人を対象に、大いにひとつ効率のあるそういう採用、就職等々のあれをやればいいと思うのです。その場合に、やはり生活環境ですね。子供さんを持っておって保育所に預けなければいけないということで行くわけですけれども、そのときに、今の保育料みたいに上限が決められていて、所得割にされて、そして十三万円も最高払うということになれば、これは預けられないですね。だから、等々の生活環境全体も含めて、これらの充足について早期にやはり克服して埋めていかなければいけないだろうと思いますので、その辺についての見解をお伺いして質問を終わります。
○山下国務大臣　看護婦問題は、御指摘のとおり、厚生省としても一番これは大変な問題だと思っております。
　二十一世紀の初頭には百十六万人必要であります。ですから、そこまで到達するためにはもういろいろな問題がありますし、しかももう一つは、レベルアップという、より良質な看護を提供するという意味におきましては、今、約八十万のうちの三十五万が准看護婦ですから、これも自然にやはり少なくしながら正看護婦へと移行していくという、そんな質の向上の問題もあります。
　したがいまして、そういった問題を考慮しながら今ずっと計画を立ててやっておるわけでございますけれども、それには処遇の改善もやらなければなりません。今年度の診療報酬の改定にもこれを十分見込んであるのは御承知だと思いますが、保育料の問題につきましても、これは看護婦の子供だけというわけにまいりませんが、十階級に分けまして、生活困窮者なんかは例えばゼロでございますけれども、それがずっと所得に応じて十階級に分けておりますから、おおよそ今の点で何とか保育はやれるのではなかろうか、そういうことだと思っております。
○山村委員長　これにて戸田君の質疑は終了いたしました。
　次に、関晴正君。
○関委員　真っ先に政治の汚れから入りたいところなんですが、特別委員会が開かれて、どうしても運輸大臣を四時までにそっちによこせ、こういう強い要請がありまして、実はきょう、そんなに長くかからないだろうと思ったのですが、意外なことが起きましたために、一番の質問事項については二番目に申し上げたい、こう思います。
　したがって、運輸大臣、おいでですね。――運輸大臣に、実は私、整備新幹線の問題で質問したいと思うのですが、この整備新幹線というのは何と心得ているのだろうかというのが第一であります。少なくとも整備新幹線というものはきちんとつながっていく性格を持っていなければならない。十年計画ででき上がっても、今予定されている内容はきちんとつながる新幹線ではない。そういうことを見ますというと、この新幹線については一考を要する内容があるのじゃないだろうか。特に、新幹線とは名ばかりでフル規格とミニ規格が入りまじって、何といいましょうか、混合新幹線とでも申しましょうか、そういうような新幹線がまたあるわけであります。
　特に、この我が国の南北三千キロにわたる国土の縦断が主たる任務として考えられてきた新幹線であります。それなのに、旧路線に二本足をつけて、そうして走ってくれよというような地域もあれば、また、きちんとフル規格で地盤もつくっていながら軌道だけは現行の軌道のままで済ませますよという場所もございます。そういうことを見ますというと、この新幹線を成功させようと言っていくところの願い、思いがどこにあってこれはスタートすることになったのだろうという点についても疑念を持たざるを得ません。
　世上、よく整備新幹線のことを、これは政治新幹線だ、こう言いますよね。そうして、政治力の強いところにはミニからフルに素早く変わっていく、政治共の弱いところは長い間の年数をかけてもいつ来るのかわからないという姿に置かれておりまして、おまけに、先ほど申し上げたように四本足が六本足にされて、そうして歩きなさいという格好ですよね。こういうようなことを見るときに、整備新幹線というもののあり方というものが、本当に国民本位に置かれて組んだものだろうか、それとも、長野のオリンピックのために特別に組むことにして、後は附属的なこととして位置づけられたのだろうかという気もしないわけではありません。とにかく、私どもオリンピックのためにつくられいくことについては別に異議を差し挟むものではありませんが、その結果として、長く待っているところが、なおきちんとしたものでないままでつくってあげますよということで置かれているわけであります。ですから私は、この整備新幹線については、ひとつ見直しをして当たる必要があるんじゃないだろうか。
　九州新幹線だあるいは北陸新幹線だあるいは盛岡以北の新幹線だというけれども、後ろに政治家の力が入っているものだから、これをきちんと整備するのはなかなか難しいでしょう。しかし私は、奥田運輸大臣ならやれるんじゃないだろうか。特に成田における問題についてもみずから身を挺してあの場所に乗り込んでいく、あるいはまた、ＪＲにおける不当労働行為についても地労委の方針というものについての理解も深まって、これは何とかしなければならないじゃないかという答弁もさきのこの委員会でなされておりました。そういう点からいけば、私は、やはりあるべき姿というものを本当によく考えていただいて、この整備新幹線というものをきちっと期待にこたえられるようなもの、そうして、でき上がってなるほど本当に新幹線だというようなものにしてもらわなければ、金はかける、時間はかける、でき上がったものが喜ばれないというものでは金を投げるようなものになってしまうのじゃないだろうか、私はこう思いますので、そういう点からひとつ、十二分に御研究されての現状であるでしょうけれども、さらに吟味をした上での方針というものを持つことが必要じゃないだろうかと思いますので、含めまして先にお答えをいただければと思います。
○奥田国務大臣　関先生のかねての御主張は耳にたこというほどじゃありませんけれども、よく聞いて、念頭に置きながらお答えさせていただきたいと存じます。
　先生がこの東北新幹線、特に盛岡－青森間に関しまして、盛岡－沼宮内閣がミニ、沼宮内－八戸間がフル、八戸－青森間がまたミニ、こんなまだら模様のような形をつくって、国の投資として本当に大きなむだ遣いに結果的になっておるのじゃないかという御指摘でございます。青森県民も含めて、この盛岡－青森間をフル規格でやってくれ、これはもう県民全体の願いでもありましょうし、先生の御主張も、これは県民の皆さんの挙げての声であることもよく承知をいたしております。
　しかし、これは釈迦に説法ですけれども、何といったって、これは東北新幹線も大事でございますけれども、九州も北陸も、これは三線を同時に、しかもある程度のめどを、十年なら十年という一定のめどの間にともかく整備しろという形の中で基本スキームをつくりながらこういった結果になったということも、これは御理解はしていただけないかもしれませんけれども、ぜひ、こういった基本スキームができ上がった過程の中に、各地域のもう血の出るような御要望は踏まえながらも、こういう結果になったという形だけは何としても御承知願いたいと思います。
　今、政治力の強いところ云々というお話がございましたけれども、これは恐らく、私も北陸新幹線に関与する議員の一人でありますけれども、この高崎－長野間、一九九八年の冬季オリンピックという形に備えてのいわゆるフル規格での大きな、まあ三線同時着工とはいいながら、多額の予算がこちらに引き取られてしまうという実態は御存じのとおりです。これは何といっても、鉄道整備基金、昨年の秋に発足させていただきましたけれども、これから出る果実が、毎年限定された一千億程度の整備基金、こういった実態も踏まえまして、どうかひとつ、盛岡－沼宮内間という形、ミニではありますけれども、八戸－青森間という形、でも、これも先生、ほかの新幹線に走ってきた私たちとしても、まだまだ青森県民の方は幸せだ。これはなぜかといえば、これはやはり乗りかえなしに新幹線がそのままのあの格好でともかく青森まで、東京－青森、あの新幹線がそのまま突っ走ってしまうわけですから、乗りかえなしにやはり四時間ちょっとと、時間的には四時間で寄りかえなしに新幹線の夢が果たせる。私らのところに至っては、これは何かスーパー特急とかと言っていますけれども、これは全然、乗りかえも必要なら、一体いつできるんだろう、高岡―金沢間、まあ調整区間でやってはもらえるけれども、県民には約束をした、そしてあしたから通るような公約もしてきた、結果は、もうまだらどころか、本当に情けない思いをしているのです。まだ先生の方は、ともかくも十年間たてばいい、ミニ新幹線でともかく東京から乗りかえなしで四時間で夢を果たせる。まあ私らの方にも多少の御同情と御理解をいただきまして、どうかひとつ県民の皆様にもむしろ何とか説得していただきたい。そして、これはあくまでもスタートで、フル規格に将来するのですから、フル規格にするスタート行為でもうやむなくとりあえずミニ区間がある、これは完全にフル規格に持っていく形でやっておるんだということだけで御理解を願いたいと思います。
○関委員　私は、何も北陸新幹線に行くことを否定しているわけでもありませんし、これに不賛成だということでもありません。ただ、新幹線といいながら、この新幹線が切れ切れ新幹線なんですよね。キリギリスじゃないけれども、切れ切れなんですよ。そうして、つながらない、つながらないけれども、そこに政治家の顔を立ててつくっておこうかというふうに思ったかどうかはわかりませんよ、わかりませんけれども、そういうような節が感ぜられるのがありますよね。スーパー特急、スーパー特急というんだから特急よりもさらに強いのはわかるけれども、新幹線よりはまあうまくない。ところが、中身を見ますというと新幹線ですよね、フル規格の。つまり、地盤がフル規格なんです。そして、線形もきちっとしたものなんです。いつの日につながるかわからぬけれども、いずれの日にかつながるときにはうまくなりますよという、まあ先行投資と申しましょうか、一つのあめ玉と申しましょうかね。だけれども、これはでき上がったからといってきちんとした新幹線じゃないのです。また、今おっしゃったように、北陸の場合は切れ切れもいいところですよね。ですから、そちらの方はちょっと待ってもらっても、こちらの方の急ぐ方は先にやろうかと考えても、この考えが別にそんなに間違ったことにはならないと思うのです。
　私は、なるほど基金をつくった、整備基金というもので、これはうまい知恵を働かせたなと思っております。これはさすがにいいことを考えたな、自民党には珍しくいいことを考えたな、こう思っておりますのでもここに、まあもっと具体的に申し上げますと、今、盛岡－沼宮内、この間はミニですよね。沼宮内じゃなくて私はウマクナイと、こう言っているのですけれどもね。そうして、この沼宮内から八戸はフル規格なんです。それで、八戸から肝心の青森まではミニなんですよね。それで、これまでの路盤に、これまでの路線に、そのままにしておいて二本足をつけ加えるわけですよね。六本足になる。幾らスピードの出る能力を持ったって、スピードを出して走れない。
　そして極端に申し上げたいことは、この八戸から青森の場合は、今走っている特急「はつかり」よりはわずかに五分より早くならない。しかも、ここに投ぜられる金が千百億ですよ。千百億も投じてわずかに五分より早くならない。そうして言うには、乗りかえがなくなるからいいんじゃないかというのが決まり文句なんですよね。これは、乗りかえのなくなることは望みますよ。望みますけれども、千百億という金、五分縮めるのに千百億といえば一分幾らです、二百二十億ですよ。どこに一分縮めるのに二百二十億もかけるというあり方があるでしょうか。投資効果というものを考えなければならないでしょう。
　そうして今、やがてまたフルにすると言うけれども、そのフルの時代はいつの時代になるかといえば、恐らくそこにおられる方はだれもいなくなった時代だよ。みんな大臣やめますよね。そう考えますというと、かねがねのフル規格というのは、あれは八甲田に真っすぐきちっとしたトンネルを掘ってやろうじゃないかということなんです。いい線路ですよね。そちらの方はどのくらいかかるかというと、まあ三千億かかる。そうすると、二千億足せばきちんとしたものができるわけです。そうすると、あなたの計画からいけば、今十年できちんとやると言ったけれども、十年で今のようなやり方をするよりは、よその方はちゃんとやるのはやるとしても、あと二年延ばせば、千億ずつ二年延ばせば二千億は加わりますよね。単純計算です。
　そういうことを考えますというと、むだな投資よりは有効な投資の方がいいし、しかもそれは、国民的課題としてこれはやるんだということになれば――何も青森でとまるならば言いませんよ、私は。そうして、あそこには青函トンネルができましたよね。言うなら、日本の技術の粋を尽くした世紀の青函トンネル、これは新幹線規格でこしらえたものです。これが何にも生かされない。北海道の方々も待っていますよ、きちんとした新幹線にしてもらえないのかしらと。だから極端に言えば、一、二年おくれたって、私は、日本の金の使い方からいけばそちらがベターじゃないだろうか、こうも思います。
　そういう点からいきますというとまた、岩手における盛岡と沼宮内のわずかのところをミニにするという手はないと思うのです。私は、これは高度な小沢君の戦術だな、こう思っておりますよ。彼が幹事長のとき、なぜ自分の県のところをミニにしてよいということになるんでしょう。選挙区へ戻れば彼は言っていますよ、これはフルにしますと。そういうことであってはいけないと思うのです。みんな、そうだろうな、大丈夫、彼ならフルにしてくれるんだろうな、こう思っていますよ。大政治家ですものね。ところがそうでなくいっちゃったんです。ここがミニにされてしまって進められてしまいますというと、八戸までフルで来ても、八戸から青森も同様にミニだ、こうなってしまうでしょう。
　平出海軍大佐というのがおりましたよね。敵を洋上に撃滅するは最高の策、波打ち際で迎え撃つは中の策、陸上に迎え撃つは下策だ。私は、これは中学生のころであったと思いますが、海軍大佐の平出さんの言ったこの言葉が今も忘れることができません。政治家というのも、やはり遠洋において敵を撃滅する、この構え、遠いおもんぱかりがあって事に携わる、これが政治家だと思うのですよ。そういう点からいきまして、私どもは、一、二年のところで、今そういう投資をして喜ばせてもらっても次のことができないなと思えば、これは我慢してもしょうがない。
　ところが、今我が国とアメリカの間における日米経済協議のもとで四百三十兆円というものがありますよね。整備基金だけで間に合わせようとすれば無理も出てくるでしょうけれども、四百三十兆円という公共事業のこの構想といいましょうか取り決めと申しましょうか、そういう点からいけばこんなことで、小手先でと言えばなんですけれども、事を済ませておくというのはやはり適当ではないんじゃないだろうか。しかもこの取り決めのときには、みんな、自民党と政府が、実力者たちが集まってそうして取り決めたことです。しかし、二年後、三年後にはもう一遍見直しましょうということも取り決めておりますから、そういう見直しましょうという時点が来年になっているわけですから、今から考えておかなければならないことでもあります。今から取り組んでしまって、見直すときはもうその方法が何にもなくなったということではまた残念でしょうがないわけなんで、ひとつこの辺は奥田運輸大臣、選ばれてなった運輸大臣ですので、これはよほど熟慮されて、国民本位の、国民経済にも即したやり方で進めるというのが大事なことじゃないだろうか。これはお隣におる大臣も、特別このことについては張り切ってミニからフルに切りかえる功労者でもありましたからよくわかっていると思うのです。ですから、その点で、ひとつ奥田運輸大臣においては十二分に御考慮いただきたいものだ、こう思いますので、重ねてお答えをいただければと思います。
○奥田国務大臣　先生の御卓見を念頭に置きまして、なおかつ運輸の行政を預かる立場からいいますと、この基本スキームに従いまして、三線整備の促進に全力を尽くしてまいりたいと存じます。申しわけございません。
○関委員　もう一つ聞いておきますけれども、我が国の五十万都市間においてなお複線のないのが青森－弘前ですよね。大学があり県庁所在地があり、そうしていながら複線がまだできていない。この複線は、さきに国鉄総裁をされておった方がやると言ってなかなかやってくれない。幾らか手をつけたけれども、進まないままとまっておるわけであります。そういう点からいきますというと、私はやはりこの複線の問題で、五十万都市間を単線にしておくという手はない。まるで立派なところを、キツネやカラスの飛んでいるところは複線になっておるけれども、人のおるところが単線なんですよね。そういう点からいっても青森県は――私は本当は県のために物を言うのじゃないのです。いかにこの行政の姿勢が曲がっておって、おとなしい青森県が粗末にされているかということを御披露申し上げながら、これなんかきちんとやってもらわなければならない、こう思うのでありまして、あとまだまだ申し上げたいことがありますけれども、その点だけでお答えをいただければと……。
○奥田国務大臣　青森－弘前間が単線区間であるという形において将来の五十万都市……（関委員「将来じゃない、現在」と呼ぶ）現在、はい。その点に関しましてはうんと前向きに検討さしてもらいます。
　と同時に、ただ青森－弘前しかないと言うたことに反論するわけじゃありませんけれども、長崎－熊本間、これはもちろん大変な中核都市でございますけれども、ここもこれ双方合わすと百万都市ぐらいだけれども、単線区間であるということも……（「大分－宮崎もそうだ」と呼ぶ者あり）ああ、そうですか。そういうことで、何も政治的に青森－弘前だけを粗略にしておるわけじゃないということを御理解ください。
○関委員　長崎と熊本の話を持ってきてお答えになっても、これはうまくない。弘前－青森、間近なんです。あなた、三十七キロですよ、たった。この三十七キロを鈍行列車が五十分以上かけて走っているのですよ。どこにこんな姿がありますか、日本の国の中で。そうして放射能のごみだけはどんどんどんどん来るというのでしょう。核燃サイクルだけは進めようというのでしょう。踏んだりけられたりですよ。こんな青森県にたれがしたと言いたいところですから、まあひとつその点は十二分に考えていただきたい、こう思います。
　その次は、今度は第一の問題についてお尋ねしたいと思うのです。これは政治浄化にかかわる件であります。
　私は、とにかく今日、我が国の政治がこれほど公に、汚れ、そうして話題にされているときはないんじゃないだろうか、こう思います。どうして阿部文男を喚問しないのだろう。どこへ行っても言われますよ、これは自民党のエゴじゃないだろうかって。あるいは宮澤のエゴじゃないかしらと言われますよ。泣いて馬謖を切るという言葉がありますよね。やはり泣いて馬謖を切るという構えがなくては、国の最高の地位にある人たちの責任というものは私は果たされないと思う。そういう意味においては、ぜひとも阿部文男代議士については喚問をしてもらいたいし、これをぜひひとつ実行できるように要求したいと思いますので、委員長、よろしくお願いしたいと思います。
　その次、私は佐川急便の問題で、今、佐川急便から金をいただいたと言われる政治家、どのくらいあるのだろうか。言われているところによりますというと、まあ二百人近くあるんじゃないだろうかと言われておりますね。二百人近くあるうちの大部分は自民党。大部分は自民党。野党にもまた幾らかあると言われております。野党にも幾らがある。私の方にもあるかもしれませんよ。（「あったんだ」と呼ぶ者あり）あったと言うけれども、あったのは、まあ弁解すれば、権力に癒着するようなものでもないし、また面倒見てやったわけでもないし、面倒はいただいたけれども、その点については、やはり時節柄適当ではないというのでお返しをしましたよ。お返ししたのは、何も鈴木さんのまねしたり、塩崎さんのまねした。したんじゃないのです。全然質が違います、質が。
　そこで私の申し上げたいのは、こういうような金をいただいて、そうして何の届け出もしないで平気でそれぞれの派閥のボスだという諸君たちが手にしているんだとすれば、これはやはりきれいにしてもらわなければならないんじゃないだろうか。せめて、きょうここに本当は宮澤さんがおられれば宮澤さんからお聞きしたいところなんですが、きょうは筆頭の、ここの場における筆頭大臣は副総理の渡辺さん、副総理ですからね。そこで、副総理は佐川からお金幾らからょうだいしていますか。
○渡辺（美）国務大臣　私は、質のいいお金はちょうだいして差し支えないと思っておるのです。ただ、残念ながら佐川さんからはちょうだいした記憶がございませんが、何か御質問されるとすれば根拠があって、疑うに足る十分な何か心証があってお尋ねしているんだろうと思いますから、この場で教えていただきたい。
○関委員　その次に、山下厚生大臣、いかがです。佐川の方からいただいていますか。
○山下国務大臣　もらっておりません。よろしければ、この前私に御質問ございましたから、二、三分ちょうだいして説明したいと思いますが、よろしゅうございますか。
　佐川から、もちろんございませんが、ただ九州佐川は私が福岡の空港から佐賀に帰る途中にあるのでございますよ。したがって、道筋だから時々寄ったりいたします。そして私が何か最近新聞に、そこから高級車を提供されたように書いてございますが、これは全くの間違いでございます。
　それはどういうことかと申しますと、九州佐川は佐賀の隣ですから、しょっちゅう、福岡にありますから時々寄ったのでございますけれども、そこに佐賀の者もいっぱいおりますから。たまたまそこの社長が表に出るときに、ほこりがいっぱいかぶっている、これはベンツですよ、だれも乗らないから、あなた乗りませんかと誘われたことがあります。二、三回誘われましたよ。それで、運転手に聞いたら、左ハンドルもいいじゃないかというから、じゃ乗ってみようかというわけでお借りしましたが、ただ、借りだというのは交換ですよ。私が、うちの運転手がその日に私のセンチュリーを持っていってそれをお借りして、私が三月後に返すときにそれを返して、その日持ってきた。しかも私の方が程度がうんと新しいし、それは佐川でも中級車でございまして、六年ぐらい乗っていたんですが、交換すれば私が幾らかもらわなきゃならぬというようなことでございまして、それが新聞等にあらわれますと一方的に私が何かもらったような、私はそういう新聞記事に対して非常な義憤を感ずるわけでございまして、その一例だけでございまして、その点ははっきり申し上げておきます。
○関委員　渡辺秀央郵政大臣はいかがでしたか。
○渡辺（秀）国務大臣　私は、先日も、たしか和田先生だったと思うのですが、御質問いただいたときに、ちょうだいいたしておりませんとお答えをいたしてあります。念のため、後援会にも入っていただいておらない。そしてまた、政治献金もちょうだいしたことはないというふうに申し上げておきましたが、きょうもそのようにお答えさせていただきたいと思います。
○関委員　渡辺大臣に対しては、郵政大臣に対してはさらにお尋ねをしておきたいと思っております。
　私は、あなたに対して、二月の二十四日の委員会における質問では、多額の金を入学資金にかかわることでお礼としてちょうだいしておる、こういうようなことは本当に教育界を毒することだから、あなたに今晩一晩お考えになっていただいて、大臣の職から退くようにという勧告をしたわけなんです。
　あれから一晩どころじゃない、ちょうど十日ですね、十日たちました。そういう意味で毎晩お考えになったと思うのですけれども、あなたのお気持ちは、断固として大臣の職責を全うするためにはやめないんだ、こう思っておられるのですか。それとも、この予算委員会でも終われば、この際やめようか、こうでも思っておられるのですか。その点聞きたいと思うのですが、どうですか。
○渡辺（秀）国務大臣　お答え申し上げますが、先日、先生から強いおしかりをいただきました。本当にあそこにそのリストとして載っていたような多額なものを私がいただいて、入学という相談を見返りにいただいていたということであるとすれば、これは先生のおしかりをいただき、かつまた、私も考えなければならない一面があるだろうと思うのです。
　だけれども、私は、あのリストはちょうだいいたしましたが、あれはまさに全然私の承知していないリストでありまして、政治資金規正法の方と実は合わないのです。ですから、私はそういう意味において、先生にも、あるいはまた今までの私に対してのいろいろな御指摘をいただいた先生方にも、この場をかりまして御説明、釈明させていただいてまいりましたとおりなんであります。ただし、先生がおっしゃられる趣旨は、まさにそういうことを指摘されることがいわゆる問題があるのではないか、こういう御趣旨だろうと私受けとめて、今答弁に立っているわけです。
　私自身も、確かに自分の不徳であり、あるいはまた私自身の人間的な至らなさ、そういうものがある。きょうも逓信委員会で随分おしかりいただきました。しかし、私は、政治家として、今この問題について償いをするということを考えましたときに、何とか今大事な郵政業務の中で、郵政行政の中で、誠心誠意、お許しをいただいて職務の遂行をさせていただきたい、これが私の今の責任を果たすべき態度ではないかと思いまして、毎日実は苦しいのですけれども、これは本当におしかりをいただいて、そして釈明をしながらも、しかし一面においては、郵政行政の大切な時期だと前向きの、非常に大事な時期をとらえて、私もそのことに対して国家国民に対して役に立っていきたい、こういう心境で、先生のおしかりをいただいた今日まで考えてはまいりましたけれども、どちらかというと、責任を遂行していくことの方が今私に与えられている責任だ、こう考えておる次第でございまして、何とぞ御容赦のほど、お願いを申し上げたいと思います。
○関委員　ひどい人もあるものですね。とにかくどれほど自分が支援を失っているかということにこの人は気づかないですね。宮澤内閣のために何ほどマイナスになっているかわからないということもこの人はお感じになっていないようです。
　さらにもう一つ、今あなた、合わないところがあると言いましたね。どこが合わないのですか。
○渡辺（秀）国務大臣　詳細なことはちょっと申しわけございません、ここでちょっと答えられないのですけれども、しかし申し上げてきたとおりでございまして、全面的に私は多少の浄財はいただいてきたと、あるいはまた私の支持者が私のところに相談に来るわけですから、そのことのことは……（関委員「合わないというのは何か、合わないというのは」と呼ぶ）はい。大きな金額は全く承知しておりません。承知しておりません、一千万とか二千万と書いてございましたが。しかもまだ、該当者もいないようでございます。私の、実際――いえいえ、それはあそこに、リストに載っておりましたので申し上げているわけです。
○関委員　この人は、具体的に今一千万円と二千万円のところは合わないとおっしゃいました。ということは、あとは皆、合うわけですよね。そういうことからいきますというと、とにかく大変な入学試験に当たって働いた方です、この人。しかし、その働き方というのはちっとも褒められることじゃない、これ。大変な間違った働き方をしております。
　そこで、実はきょう出た週刊誌。週刊誌を基本にして物を言うのは余り適当ではないのですが、しかしながら、週刊誌といえども役に立つ部面があります。本当によく教えていただいておるなという部面もあります。きょう出ているところの週刊誌の中に、これはなかなかいろいろ書いていますよね。これはごらんになりましたか。ごらんになった……。
○渡辺（秀）国務大臣　午前中の質疑で小岩井先生にもお答えをいたしましたが、一読はいたしました。
○関委員　この中の記事でどこが間違っているんですか。事実は、相たがうところはどこです。御指摘ください。
○渡辺（秀）国務大臣　ちょっと先生、週刊誌のそれをひとつ、一々ここでこれが違うあれが違うと言うことは、まあ御理解いただきたいと思うのです。大きな問題点としまして、午前中御指摘を小岩井先生からいただきましたのは、リクルート社からのその二百万円の問題でございました。私は、しかも、これ、リストみたいのがございましたので、その週刊誌にですね、それは私としては調べてみたけれども、そういう私自身がその事実を確認することはできなかったということを申し上げたわけです。それから、もっと深く、もっとそういうものの実体、そのもの自身を見せていただいて調べようにも、実はそのものもないわけでして、調べようがないというもどかしさもございますということも申し上げました。
○関委員　暴力団から寄附をいただいたと書かれていますが、これはどうです。
○渡辺（秀）国務大臣　それはもう全く私は承知しておりません。
○関委員　承知してないということは、ないということか、あるけれども知らないということか、どっちです。
○渡辺（秀）国務大臣　それは、ないということでございます。
○関委員　あなた、これほど書かれて、これほど書かれて、ないならば、この相手を当然名誉棄損で訴えるべきだと思うのですが、その点どうです。
○渡辺（秀）国務大臣　これももうとにかく四回、五回でしょうか、こうやって私も全く自分でもざんきなことでございます。しかし、これはすべて私と秘書との信頼関係、人間関係が間違って、感情のすれ違いになってしまったということから出発しましたことですから、これはもう全部あの秘書が、言うならば感情に走ってそして話をしている面もあるということも私は間接的に聞きました。そういう意味では、私は他を非難することではなくて、秘書そのものも非難することではなくて、そういうところに追い込んだ私が一番至らない。これはもう本当に私の不徳である。不明ではなく不徳である。そういう意味で、私が週刊誌をどうのこうのしたり、あるいはまた感情に思ったり、あるいはまた秘書に対しても本当にそういう意味では、まあ何といいましょうか、私の足りないところのことをいさめることの方が先でありまして、これも大きな、人生における自重自戒の、私のこれからの大きな荷物といいましょうか、そういう意味で、これからの政治活動にこの体験というか経験を、本当に身を律していく大きなエネルギーにさせていただきたいというふうに思って、今の段階では全くそういうことも考えずに、ただ自分をいさめているというのが実態でございます。おわかりいただきたいと思います。
○関委員　まあ、たまげたと言う以外にこの表現の方法がないんですけれども、政治家の倫理というものをどう考えているんだろうかと疑わざるを得ません。
　そこで、国家公安委員長、国家公安委員長に聞きたいんですけれども、暴力団とつき合っていると言われても、相手を名誉棄損でございますと言って立ち向かってもいけない、それから入学試験における便宜を図ったということでちょうだいしている金についても、返そうということもない、そうして秘書が秘書がと言ってた、平然としておる、こういうようなことは、内閣の一員として置くことがどうかということは、これは渡辺副総理に聞いておきますし、自治大臣、国家公安委員長については、こういうような多額の金をいただいておいてなお平気でおるというようなことなんかは許されない行為じゃないだろうか、こう思いますので、国家公安委員長としてこれをどう見るかという点についてひとつお答えをいただきたいと思います。二つ。
○塩川国務大臣　実はいろいろと週刊誌あるいは国会の質問等で出ておりますけれども、私はまだ警察当局から警察当局が捜査をしておるとかそういうことは全然聞いておりませんし、またその事実はどうなっておるかわかりませんので、今この席で軽率なことは申し上げることは差し控えさせていただきたいと思います。
○関委員　副総理は何にも聞いていないようだから。こういう者があなたの内閣の中におって、あんたは総理じゃないから、副総理だから、副総理としてこういう者を大事にしておいて、そうして内閣がもっていくなんということについては大変な支障があるんじゃないだろうか。そういうことを考えますというと、副総理は総理を助ける立場ですよね。総理がなかなかやめろとも言えないならば、副総理は殊のほか件もいいように私は思っておりますので、本当の友人としてこの際勧告ぐらいしたらいいんじゃないだろうか、こう思うんですが、どうですか。辞職勧告ぐらいしたらどうです。
○渡辺（美）国務大臣　私は副総理としてお答えすることはできません。それは総理大臣が飛行機でこう飛び立った後は私が総理大臣代理でございますが、いる間は権限がございませんから、友人といたしまして、いろいろお話を承って、私はやはり、渡辺郵政大臣が言っていることを信用せざるを得ない。しかしながら、このような騒ぎを起こしたことは、本当に我々も仲間として申しわけない、そういう気持ちではおります。本人もよくそれは感じまして、たびたび針のむしろに座るような気持ちでここでおわびを申し上げていることでございますので、まあよろしくお願いを申し上げます。
○関委員　針のむしろなんてちっとも座っていませんよね、針のむしろなんてあるもんじゃないもの。じゅうたんの上を歩いているじゃないか、赤じゅうたんの上を。そういう点からいけば、本当に針のむしろの方に座らせる必要があると思いますよ、これ。そういう点からいけば、私はやはりこの際、我が国の政治の名誉にかけても、こんなことはやっぱりやっていられないなあ、こう思ってさっさと下がるのがあなたの選ぶべき道だと私は思いますよ。十日たってもまだ考えが至らないようであれば、またきょう一晩考えてだな、決意された方が私はいいんじゃないだろうか、こう思います。
　次に、綿貫幹事長ですね、自民党。この方が明電工から一千万円をいただいている。これは前のときにも申し上げました。ちっとも届け出もしていない。これは自治大臣、どうします、これ。そういうものがあっても自治大臣は放置しておくんですか。
○塩川国務大臣　その件についてはまだ報告を聞いておりませんので、お答えできません。（関委員「ちょっと、もう一回」と呼ぶ）それは報告聞いておりませんから、お答えできません。
○関委員　聞いておらないということは、じゃさらに尋ねますが、六十一年の衆議院の選挙のときですよ。その選挙が終わってもう六年になりますよね。六年近くになります。そういう意味から、そういうようなことを先般の明電工における判決の文書の中に、附属文書の中にあるわけです。それはこの間私、聞きましたよ、あなたに。聞いて、ここで申し上げておきましたよ。ですから、聞いておらないなんというよりも、十日もたっているのに調べてもいない、感じてもいないというのであれば、幾ら味方だからといって放置するのは私はどうかと思いますから、そういう場合にはどう処置するのが適当なのか。法律上どうにもならないものなのか、それとも指導すべき内容があるのか、この点をひとつ聞かせてください。
○吉田（弘）政府委員　私ども、今御質問の事実関係については承知をしてないわけでございます。
　収支報告上の問題でございますが、綿貫幹事長の指定団体でございます民峰会の昭和六十一年分の収支報告につきまして官報により確認をいたしましたところ、明電工からの寄附の記載はございません。また、昭和六十一年分の保有金の収支報告についても同様に確認をいたしましたところ、収入、支出ともゼロということでございます。
○関委員　そうすると、この後の届け出の方法というものは、わかった場合にどういう方法で届けるものですか。届けなくてもいいものになっていますか。その点をお答えいただきます。
○吉田（弘）政府委員　事実関係を承知しておりませんので、その問題に即してのお答えはできないわけでございます。
　一般論として申し上げれば、政治資金規正法上、政治資金の収支報告の保存期間は要旨の公表から三年間となっておりますので、それ以前の収支報告書を訂正するというような仕組みには法律上なっていないということでございます。
○関委員　ある意味からいけば時効みたいなものになっているというのが今の答弁じゃないだろうか、こう思うのです。これだというと、届け出をしないで三年過ぎればどうなってもいいということでしょう。これはやはり法律を直す必要がこの辺にもあるのじゃないでしょうか。どうですか、自治大臣。
○吉田（弘）政府委員　政治資金規正法上、法律上の仕組みは今御説明したとおり三年間の保存義務ということでございますので、それがそれ以前の収支報告書の訂正という仕組みにはなっていないということでございます。
○関委員　だから、なってないということはわかったのです。とすれば、三年間わからないままに過ごせば幾らいただいても構わないのだということになるでしょう。そういう法律だとすれば、法律に欠陥があるのじゃないでしょうか。書類の保存の期間とその効力の問題とは私はイコールではないと思うのです。ですから、いやいや忘れておったというならば時間がたってもちゃんと届ける、こういうふうにしたらいいのじゃないか、させたらいいのじゃないだろうか、また法律の運用もそういうことになりますというふうに理解すればいい、こう思うのですが、その辺はどうです。
○吉田（弘）政府委員　政治資金規正法上はそういう個々具体の事実に即して、それに応じて法律が規定されておりますので、それに従ってそれぞれ処理されるべきものということでございまして、今申し上げたのはその収支報告上の訂正の問題でございます。
○関委員　ちょっと今のお答えというのは非常に誤解を生むのじゃないだろうかと思うのです。
　もう一遍確かめます。保存の期間が三年であるけれども、三年後にわかった場合でも、そうすればそれは届け出なければならないものである、こういう解釈でいいのですか。
○吉田（弘）政府委員　法律上の仕組みといたしましては、収支報告書は三年の保存義務でございますから、三年以前のものについて収支報告を訂正するということにはなっていないわけでございます。事実がどうであったかということは別でございます。
　　　　〔委員長退席、中山（正）委員長代理着席〕
○関委員　大変な問題が中にあるようでございますけれども、この論はまたひとつ自治大臣のところで今のような問題はどう扱うべきであるかということで検討していただきたいし、こういうことであれば、三年逃れればもう構わないのだということになるならば、うまく三年逃げておった方が得だということになる、これはうまくないですよ。当然そういう点からいけば法律の是正が必要だし、運用においても考えなければならないものがあるんじゃないだろうか、こう思います。
　とにかく私は、今日、政治家の汚れが政治を汚しておる。政治を浄化するためには政治家がきちんとしなければならない。そういう点について、政治改革のための具体的な法案をとにかく十二分に吟味をして――本当に大臣なんというものは国民のかがみなんですからね。国民のかがみなら瑕疵一つあったって去るというのが建前だろうと思う。傷だらけでもなお頑張るなんというのは、これは戦ならいざ知らず、政治家の道というものを考える場合にはさっさと去るものです。私は今の内閣に特にその点を求めたいし、この後佐川でいろいろと出てきた場合は、もうこれはさっさとやめるか職を去るか、そういうような気風というものをっくらなければならないと思う。これは法律以前の問題です。まあ自民党にそれを期待するのは無理だと言う人もあるけれども、しかしながら、無理だといっても現実に政治の頭にあるわけですから、これは大いに自制し、信頼を回復するのに全力を傾けていただきたい、こう思いますので、総理はおりませんが、副総理を初めとして、ひとつ閣議においては特段の御注意の喚起と心構えの指導と、そうして去るべき者は去るように決断をしていただくように、これは希望をしておきたいと思います。
　思いがけなく時間をとってしまいまして、大変に残念なんでありますけれども、通告しておりましたところの問題について通産大臣にお尋ねをしたい、こう思います。
　私は、先般は、我が国のエネルギーのもとに夢の原子炉ということでプルトニウムを考えておるけれども、決してこのプルトニウムというものは立派なものじゃない、これは悪魔だ。夢の原子炉じゃなくて悪魔の原子炉が夢にされておったのでは私は正しくない、こう思っております。この点については副総理においても、プルトニウムの問題について、あるいは大蔵大臣においても、プルトニウムがいいものだと思ったりしてむやみやたらに金をかけることだと思ってはうまくない、私はこうも思いますので、十二分にひとつそこは考えていただきたい、こう思います。
　今日、とにかく太陽の光、この太陽の光が当たれば電気が泉のようにわいてくる、こういう時代に今なりました。また、通産大臣はこの間電気カーに乗って、ああこれはいいものだな、ＣＯ２も出さないし、空気も汚さないし、これに乗って選挙運動するのも必要だなという言葉もお吐きになったようでありまして、この言葉がどこかの予算の部面にあらわれることがないものかとひそかに期待しておりました。そうしましたら今度の予算の中に、太陽光発電を取り入れる施設に対しては三分の二の補助をする。いいことです。去年この問題で私は前の通産大臣に分科会で申し上げました。ぜひ太陽光発電の時代をつくるために国の補助をして、そうして力になるようにし、広げるようにしたらいかがですか。前通産大臣もそのことについては同感の意を表しておりました。具体的に今度、渡部通産大臣がこれを具体化したわけでありますから、私はこの太陽光発電に取り組んだ姿勢について高く評価したいと思っております。
　それで、残念なことは、金額がわずかに八億四千五百万ですよね。三分の二の補助率というのは私はまあまあと思いますが、わずかに八億四千五百万円ということになりますと、実施の数が大した数じゃない。ですから、モデル的に取り組むということなんですが、もっともっと大きく取り上げていただきたい。ドイツでは、二千四百戸の個人の家について七割補助でやろうといって、今九五年を目指して二千四百世帯にやろう、こう張り切っておられます。またスイスにおいては、我が国の太陽電池をとにかく輸入しておりますよね。また、アメリカも使っておりますよ。ドイツも使っております。
　そういう意味からいきますというと、我が国の本当に頭脳を傾けてつくったこの科学の成果である太陽光発電、そして太陽電池、これにぞっこん力こぶを入れるのが、言うなれば、放射能の汚染から、あるいはまた火力発電からくる空気の汚れから今や地球を守らなければならないという、環境を保護しようじゃないかというこの時代に沿うのには一番いいものじゃないのか。まあドイツは二千四百戸対象にしてやるというのだが、ひとつ渡部通産大臣、日本は一万戸ぐらい対象にしてやろうかということも考えていいのじゃないだろうか、こう思うのです。
　そうして、原子力発電によって百万キロワットを今つくろうとしたら、どのくらい金がかかるだろうか。大変な金です。三千億や四千億ではできません。ましてや高速増殖炉なんということになりますというと、目の玉が飛び出すほどの金で、そうしてむだだということになるものですから、やられるものじゃありません。同じ金をかけて百万キロワットの発電の施設、そういうような力を、ここにパワーを国民に供給しようとなればどのくらいかかるだろうか。私は、今の計算でいきましても原子力発電所の金の半分ぐらいで済むんじゃないだろうか。原子力発電をつくるのに仮に四千億と見ます。一キロワットがまあ四十万、標準でいけば三十万となっていますが、四十万。百万キロワットの太陽光発電の力を国民に供給する、そういうことで考えていけばどういう計算になるだろうか。これは私も素人でありますから軽々に申し上げるわけにはいきませんけれども、少なくとも今日、太陽光発電における一ワットの値段というものが、今から十年前は三万円でしたよ。それが二万円になり一万円になり五千円になり三千円になり千円になり、今や七百五十円というところまできたでしょう。あと十年もすれば百円の時代が来ると思います。また、百円の時代をつくらなければなりません。それがためには黙っていてはできませんので、そういう部面についても国民にこれを普及していくという姿勢。
　それから、この自家発電が取り入れられた場合には、電気事業法についてもやはり取り組みを考えてもらわなければならない。昼は使えるけれども夜は使えない、こういう場合には、夜は電力会社の電気系統につなぐ、昼電気が余った場合は余剰電力は電力会社に買ってもらう、売電、買電が十分できるようにしなければならない。これも長い間の願いでありましたが、来月からはこの道も開かれるやに聞きますけれども、そういう電気系統にかかわる連系の問題についてもどこまで取り組んでおられるものか、あわせてひとつ大臣からお答えをいただければと思います。