Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○水野国務大臣　先生も私もお互いに政治家として、御出身の地域の要望をなるべくかなえてやりたいというお気持ちもわかりますし、私も自分の県に帰りますと、駐輪場の問題たくさんございます。でございますから、ひとつこの問題はやはりケース・バイ・ケースとして考えさせていただきたい。河川法原則をここで改正いたしましたら全国そういうことになってしまいます。先般来この委員会でも都市河川の議論が大変たくさん出ておりますが、現在は五十ミリ洪水で対処しております。しかし、恐らく都市に人口がこれからもっともっと集中しできますと、将来は百ミリ洪水というような問題になってくるかもしれない。案外そのときになってしまって、ふたをしてしまったということになるかもしれません。これは先生のところの例ということじゃない、全般的な例としてそういう問題が出てくると私は思います。やはり遠い将来を見ながら、また現実の私どもの問題も考えながら、これは処理させていただきたい、こう思っておりますので、これは委員会でございますので、これ以上私は申し上げることはできません。どうぞひとつ御了承いただきたい。
○田中（慶）分科員　大変前向きな姿勢と政治的な発言を期待申し上げ、そしてまた私もこれに執念を燃やして、今日まで何回となくやってまいりましたので、その辺をこれからひとつよろしく地域の発展と、さらに新しい時代の流れに伴う行政のために、ぜひともお願い申し上げたいと思います。ありがとうございました。
○高鳥主査代理　これにて田中慶秋君の質疑は終了いたしました。
　次に、水谷弘君。
○水谷分科員　最初に、北関東横断道路の推進についてお伺いをいたします。
　北関東横断道路は、御存じのとおり、北関東地域内の水戸、日立、そして宇都宮及び前橋、高崎等の各都市圏を相互に連絡し、そしてまた水戸射爆場跡地に計画されている東京圏流通機構の一部としての常陸那珂港と接続することにより北関東の総合開発を推進し、地域内外の物的流通の円滑化を図る交通動脈であります。既に第九次道路整備五カ年計画では、調査を進め、一部区間から事業に着手することとされております。五十八年十月に、茨城県常陸那珂港建設着工と、これに接続する国道二百四十五号から国道六号までの約十四・六キロメートルについては、既に都市計画決定をされ、この北関東横断道路の早期実現へ向けて一歩を踏み出したと私は受けとめております。
　そこで、栃木県におけるルート及びインターチェンジの位置の早期確定及び緊急性の高い区間からの早期着工を私は強く望むものでありますが、その見通しをお尋ねいたします。
○沓掛政府委員　北関東横断道路は、先生おっしゃられましたように、茨城、栃木、群馬の三県を相互に連絡し、水戸射爆場跡地に計画されている流通港湾と相まって、北関東地域の開発の基盤となる幹線道路の計画であります。
　栃木県内における本道路の計画につきましては、現在、路線の比較検討などの調査を実施しておりますが、いまだルートなどを確定するに至っておりません。今後さらに調査の進捗を図り、関係機関と調整の上、ルートなどの確定に努めてまいりたいと考えております。
○水谷分科員　具体的にどのような調査をされておりますか。詳しくお伺いいたします。
○沓掛政府委員　ルートを決めるためには、幾つかの比較線を考えるわけでございます。最初はペーパーロケーションと申しまして、地図の上で幾つかの比較線を考えまして、それぞれの路線について長所短所、概算建設費がどういうふうになるか、さらに最近では環境問題がどういうふうになるかなど概略の計画を進めるものでございまして、その後、その比較ルートの中で、その時点で一番好ましいと思われるものに本腰を入れて実測線調査をやるわけでございますが、現在、栃木県内においては、この計画線調査、比較線調査を実施している段階でございます。
○水谷分科員　地元の開発整備計画等がいろいろ進んでいるわけでございます。そういう計画とこの大規模な事業計画の整合性を考えても、でき得る限り早く調査をお済みになって、ルート、インターチェンジを決定していくべきだと考えております。早急な確定を最後にお願いしておきます。
　次に、下水道整備についてお伺いをいたします。
　本年の三月末現在の下水道普及率、これが全国平均で三二％、それに対して栃木県では現在の整備率は一二・九％で、全国の第三十位になっております。栃木県としては昭和六十年に四〇％の目標を掲げて今取り組んでいるわけであります。御存じのとおり、栃木県は、利根川流域の上流部に位置して、東京都を初め首都圏の水資源確保の上からも、水質保全に対する対応は急務であります。このような立場から、建設省でも積極的に栃木県の流域下水道及び公共下水道の整備に取り組んでいくべきであると考えますが、具体的な対応についてお伺いをいたします。
○松原政府委員　御指摘のとおり、栃木県におきましては、下水道事業の整備、宇都宮ほか二十二都市で行っておりますが、確かに五十八年度末現在の普及率は、私どもの調査では約一四％ということで、全国の普及率に比較しまして低い水準にあるわけでございます。県としても、この下水道整備につきましてはかねてから熱心におやりになっておられます。私どもも、最近の財政状況の厳しい折から、計画どおりの事業実施が困難な状況にはありますが、最近のこの地方の水質汚濁、浸水被害の状況にかんがみまして、下水道整備の促進を図ってまいりたいと考えております。
○水谷分科員　具体的には、五十九年度の予算要望等で地元からも強く要望されておりますので、ひとつ十分な対応をお願いをしておきます。
　関連しまして、都市計画事業の推進、これが今急激に行われております。そのために水田地帯がどんどん宅地化されてまいりますと、降雨時には溢水状態が各地で発生するわけであります。その被害も年々拡大されている現状であります。
　そこで、小山市で行っております公共下水道事業、この中の横倉幹線下水道事業についてお伺いをいたします。この事業は、既成市街地から国鉄東部一帯の新市街地約千五百ヘクタールを対象にして、降雨時の浸水対策について、地域住民より早急な解決が迫られているわけであります。小山市としても、最重点事業と位置づけております。五十三年より事業実施中でありますが、ぜひ早急な事業完成を望むものでありますが、見通しをお伺いしたいと思います。
○松原政府委員　御指摘の小山市の公共下水道の横倉幹線、これは既成市街地を出ましたところで、約五百メートルの区間にわたって未整備区間がございます。そのために整備が急がれているところでございまして、今後できるだけ早期に完成するよう栃木県あるいは小山市とも協力して指導してまいりたいと思っております。
○水谷分科員　どうかひとつ積極的な対応をお願いいたします。
　次に、中小河川の整備でお伺いをいたしますが、思川の改修整備事業、これは昭和二十六年より着実に行われてきたわけでございますが、小山市の中心部観晃橋周辺の改修計画、ここは長年その改修計画の早期完成が望まれている場所でありますが、現在どのように進んでおりますか、お伺いをいたします。
○井上（章）政府委員　思川の河川改修は、ただいま先生お話がございましたように、二十六年から中小河川改修事業を実施いたしておりまして、この観晃橋の周辺を除きますと、大体堤防は概成をいたしたわけでございます。
　懸案の観晃橋地区につきましては、川幅が前後は三百メーターございますが、ここだけは二百メーター程度と非常に狭い。しかも人家が密集しているというような事情にあるわけでございまして、ただいま鋭意その引き堤工事を実施中でございます。五十八年までの進捗率は、事業費で見ますと大体五六％ぐらい進捗いたしておるわけでございます。内訳といたしましては、用地はほとんど八〇％ぐらい買収を終えております。築堤も総延長二千二百メーターでございますが、そのうち千四百メーターほどは暫定堤防ができておるわけでございます。この観晃橋のかけかえと関連いたしまして、私どもといたしましても、今後とも早期完成に向けて努力してまいりたいと思っております。
○水谷分科員　今の御答弁のように、非常に思川全体でもネックになっておるところでございます。どうか早期完成の対応をお願いをしておきます。
　次に、その改修工事と一体的に進めていかれる事業でありますが、小山市の市街地整備の上から非常に中心的な位置づけをされております観晃橋、このかけかえ工事については県からも強い要望が建設省に出されていると思いますが、この工事の見通しについてお伺いをいたします。
○沓掛政府委員　観晃橋のかけかえ工事は、ただいま河川局長からのお話がありました思川の河川改修事業に伴ってかけかえの必要が生じてきたものであります。昭和五十三年度から事業に着手して以来、取りつけ道路の用地買収を鋭意進めており、今後も河川改修事業との調整を図りつつ事業を促進してまいりたいと考えております。
○水谷分科員　次に、国道四号そして五十号の整備状況についてお伺いをいたします。
　昭和六十年国際科学技術博覧会が筑波で開催されるわけでございますが、現状でも栃木県の中央部それから県南部ともにこの四号、五十号国道の異常な交通渋滞、これによって交通輸送面で大きな障害をもたらしているわけでございます。そこで、筑波博開催までにということで地元も期待をし、その整備を進めてこられたわけでありますが、ぜひその事業の一層の促進をお図りいただきたい、この見通しをお伺いいたします。
○沓掛政府委員　先生お話しの国道五十号の岩舟小山バイパスは、岩舟町から小山市に至る区間の交通混雑の緩和及び交通安全の確保を図ることを目的に計画された延長十・三キロのバイパスであります。このバイパスは昭和四十九年度から事業に着手し、現在鋭意工事を進めており、昭和六十年三月における科学技術博覧会開催前の全線供用を目途に現在努力しておるところでございます。
○水谷分科員　五十号の御答弁をいただきましたが、四号の、現在県道小金井結城線のところでとまっておりますが、そこから五十号国道までの六・六キロ、実はこれが現在宇都宮までの間で一部供用を開始されておりますけれども、この区間が完成いたしませんと、せっかく事業を行ってこられても事業効果が非常に乏しい。ぜひこの六・六キロの区間の整備をお急ぎいただきたい、このように考えておりますが、見通しをお伺いいたします。
○沓掛政府委員　今先生御指摘の、新四号国道のうち、一般国道五十号から一般県道小金井結城線までの間六・六キロメートルにつきましては、現在用地買収を完了し、橋梁などの構造物の工事を施行しているところでございます。この区間は軟弱地盤であるため、段階的に盛り土を行う必要があり、この盛り土の沈下を見ながら工事を進めるため、工事完成にはまだ期間を要しますが、六十年代の早い時期に供用できるよう全力を挙げて取り組んでいきたいと考えております。
○水谷分科員　六十年代の早い時期といいますと、大変気の遠くなるような話でございますが、ぜひ強力に推進をお願いいたします。
　さらに、同じ五十号の問題でありますが、佐野－足利間の暫定二車線区間、ここは四分の二供用開始になっております。用地買収も済んでおるところでありまして、工事にかかれるところでありますが、現状は大変な交通渋滞を来しております。この二車線区間の四車線化と、もう一つ旧四号国道から結城までの、これは二車線区間でありますけれども、歩道の設置と四車線化、この事業の推進方、進め方をお伺いいたします。
○沓掛政府委員　最初の佐野－足利間の佐野バイパスと足利バイパスにつきましては、既に暫定二車線で供用済みであります。現在、交差点における交通渋滞緩和を目的として足利バイパス区間における県道、足利大泉線との交差点立体化の設計を進めております。全体の四車線化につきましては、当面、実施する予定のこの交差点立体工事が完了した時点で、交通の状況を勘案しつつ事業の進め方を検討したいと思っております。
　それから、小山－結城間の六キロメートルにつきましては、五十八年度に四車拡幅のための用地測量に着手したところであり、今後沿道に計画されている区画整理事業の進捗も勘案しながら用地買収を進め、逐次四車線化を図っていきたいと考えております。
○水谷分科員　それでは、積極的に対応をお願いいたしまして、次の質問をいたします。
　大臣がお見えになっておりませんが、ぜひ大臣にお伺いしたいことがありますのでよろしくお願いいたします。
　国営公園の整備について御質問いたします。
　現在、開園中の国営公園は五公園、昭和五十八年三月現在で六カ所が整備中であると言われております。今後のレクリエーション事業の増大傾向を考えて、国営公園をどう整備されるおつもりか、御質問いたします。
○松原政府委員　国が設置いたします都市公園、これは国営公園と申しておりますが、現在、国営昭和記念公園を初め全国で十一公園を整備中でございまして、うち七公園が現在供用されております。五十九年度からは四国地方に国営讃岐丘陵公園、これは仮称でございますが、新規着手することといたしてございます。この十一公園のうち四公園が、国家的な記念事業あるいは国家的な文化的資産の保存、活用のためのものでございまして、七公園、今度四国を入れまして八公園になるわけでありますが、これが地域ブロックの広域的な利用を図るための公園ということになっております。現在、鋭意これらの整備を進めているところであります。
○水谷分科員　渡良瀬遊水池の国営公園化、このことについては前々から関係各省についても、地元から、また首都圏の各団体からその国営公園化が強く望まれているところでございます。これは大臣も御存じかと思いますが、この渡良瀬遊水池は、足尾鉱毒事件に端を発しまして、旧谷中村を強制移転するについては、現在記念館で行われております記念行事になっております田中正造先生がその先頭に立たれて、血のにじむような活躍をされたところでございます。渡良瀬川、思川、巴波川の三つの河川が合流しておりまして、非常にこの地域は立地条件にも恵まれ、そして現在は、首都圏への水資源供給基地として重要な役割を果たしております。この渡良瀬遊水池における水かめ構想の実現に向けては、地元の関係市町村、住民の皆さんの惜しみない努力がありましてこれが実現したわけであります。この辺のことを御理解をいただいて、ぜひこの渡良瀬遊水池公園の国営公園化の具体的な取り組みをお願いをしたい。大きな事業でございますが、大臣の御所見を一言お伺いしたいと思います。
○松原政府委員　先生御承知かと思いますが、現在、都市公園法施行令と施行規則によりまして、広域の見地から設置する国営公園は、当分の間、全国を九つのブロックに分割しまして、そのブロックごとに一カ所を整備することとされております。
　関東ブロックにおきましては、現在、茨城県で国営常陸海浜公園を整備中でございまして、そういうことを考えますと、渡良瀬遊水池の国営公園化につきまして、地元あるいは県から強い要望があることは承知いたしておりますが、現在のところ、当分の間、新たに関東ブロックにおきまして国営公園の整備に着手する計画はないわけでございます。
○水野国務大臣　ただいま局長から申し上げましたように、地元から大変強い要望が出ているということも承知をしております。せっかく先生のお話でございますので、検討したいというところでございますが、ともかく、現在の全国的な国営公園計画の中では、一ブロック一カ所ということで規定をされておりますので、次の期に入ってからこういうものをまた検討させていただく。現在の国営公園が各ブロックごとに一カ所ずつございまして、それぞれ予算化をされて進行しております。数年先になると思いますが、次の計画の中で先生の御要望を取り入れるように、まあそのときまで私が建設大臣をやっていることはないわけでございますが、よく事務当局に申し伝えるようにさせておきます。
○水谷分科員　随分積極的といいますか、懇切丁寧な御答弁でございまして、ぜひお願いをいたします。
　最後に、公共事業費における建設資材の問題について質問をいたします。
　特に私が御質問いたしますのは、砂利、砕石の公共事業費における積算価格と、実際に建設業者が購入される価格との間で大きな価格差があると言われておりますが、この実情について、現状についてどのように把握をされているか、お尋ねいたします。
○台政府委員　最近の建設活動の低迷を反映いたしまして、建設資材の価格は、一部の資材を除きまして、横ばいないしは下降傾向となっております。特に、砂利、砕石等の一部の建設資材では、資材業界の過当競争もありまして、価格の低落を招いているものがあるというふうに見ております。資材の価格の低落につきましては、建設省といたしましても、重要な関心を持って眺めております。
○水谷分科員　今、現状認識についておっしゃいましたが、私の方からもう少し具体的に申し上げます。
　建設資材価格については、私は、生産費とノーマルな経営利益が保障されるものでなければならないと考えます。しかし現状では、公共事業費において決められる積算価格の算出そのものが、実勢価格に引きずられて非常に低いところで決められているという問題が一つあります。
　ところが、その上にさらに、建設業界の経営悪化のために、勢い購入する資材価格を低く抑え込むという現状が出ているわけであります。このようなことから、実はそのしわ寄せは全部砕石生産販売業者やダンプ業者にしわ寄せがなされて、採算割れのために生活が成り立たない、そういうことから発生して、従来からのダンプの過積載という大きな問題が出ているわけです。
　栃木県においては昨年十一月より、この過積載防止のため、ダンプ業者を初め業界関係者が、経営の悪化の一段と進む中で、実は涙ぐましい自主規制を行うなど、真剣な対応をしているわけであります。
　生活が成り立たない、こういう状況の中で私がお願いをしたいのは、建設省の立場というのは、適正な価格を指導する、そしてまた、いわゆる粗悪なものに対する品質の確保、これらについても指導的な立場におありになるわけで、今後どう対応されるか、一言答弁をお願いしたいと思います。大変重要な問題で、大変な問題を抱えておられる関係者のことを思いますと、大臣がこの問題に対して誠意ある取り組みをしていただきたい。御所見を最後に。
○水野国務大臣　今、先生がおっしゃいますように、実は御質問があるということで資料を取り寄せました。これは建設省の労働資材対策室の資料でございますが、これを見ましても、例えば特に先生のお話があった骨材にしましても、五十六年度は五十五年度に対してマイナス四・二％である、五十七年度はマイナス二％である、五十八年度は前年度に対してマイナス一・六％だ、かように年々と物価が上がる中で、骨材は五十八年度需要量は四億八千百万立米だ、こういう数字が出ております。
　実は私もかねがね同じような感覚を持って見ておったわけでございますが、不況になると建設業者は下請の頭をよくたたいて安く仕事をおろす、下請はまた材料業者をいじめる、その悪循環の中で、言ってみるとダンプの運転手というのは非常に気の毒な立場でありまして、最後には過積載で警察に捕まって罰金を取られる。私もそれは現実に見ておって非常にかわいそうでならぬのであります。建設大臣になりましてから、私もこれはもう少しやってやらにゃいかぬと思っておったところでございます。
　抽象的なことでございますが、建設事業の円滑な執行を図るためには、建設資材の適正な価格による安定的な供給と品質の確保を図られることが建設省では望ましいと思っている、こういう抽象的な言葉になりますが、同時に関係機関に対しまして、資材納入業者等の適当な請負業者が適正価格で取引をするように、これはひとつ強く指導をしたい、かように思っております。
○水谷分科員　大臣、即答はできないと思いますが、私は、これらの問題を根本的に解決するためには、建設資材の適正な最低価格というものを設けていかなければ、どのような指導をしても非常に難しい、このように考えますが、この点はいかがでございましょう。
○水野国務大臣　これは大変難しい問題でありまして、やはり自由価格で取引しているわけであります。確かに、強い者が弱い者をいじめてはいかぬという理屈は言えるわけでありますけれども、さて、最低価格というものはやはり需要と供給で年々できできますので、それでは一体だれがそれを裁定するか。年々それを適正に出していき切るか。いろいろな問題が私はあると思います。おっしゃることは一つの御見識であると思いますし、何とか方法を講じてこういう零細なダンプ業者みたいな人を助けてやりたいという気持ちは私はいっぱいでございますが、その方法につきましては、ちょっとここで明確なお答えはできないので、ひとつどうぞお許しをいただきたいと思います。
○水谷分科員　どうかひとつ今の心情を具体的な形で実現をしていただきたい、このことを最後に申し上げて、私の質問を終わります。
○高鳥主査代理　これにて水谷弘君の質疑は終了いたしました。
　次に、浦井洋君。
○浦井分科員　高齢化社会と住宅問題というようなことで少し大臣にお聞きしたいと思うのです。
　まず大臣に、これは大臣もよく御承知のように、高齢化社会が今急速に、幾らかひずんだ形で日本ではやってきておるわけですね。これは大臣も異議ないと思うのですが、老人問題、高齢者問題といいますと、医療、年金、雇用問題、で、よく忘れられるのが住宅問題である。しかし、この医療、年金、雇用問題と並んで高齢者の住宅問題というのは、これから政治の大きな課題になってくるのではないかというふうに私は思うわけです。恐らく大臣もこの点では異議ないと思うのですが、それでは現状認識でありますけれども、高齢者の方々が住宅に関してどういうような要求なり要望を現在持っておられるか、あるいはそういうお年寄りの方々が今の老人住宅対策の現状をどう認識しておられるか、ちょっと一般的ではありますけれども、大臣の御見解をまず聞いておきたいと思うのです。
○松谷政府委員　老人問題につきまして、住宅対策も非常に関係があるわけでございまして、これにつきましては私どももかねがね研究をしております。で、一般的に現在の老人の方々が住宅についてどういうような要望があるかということでございますが、現在の私どもが実施をいたしております老人向けの住宅対策の関連によって申し上げますと、一つは、老人の方が同居をしている家族構成の場合にはどうしてもその世帯人数が多くなりますので、やはりそういった方々に大きな住宅を供給すべきである。逆に言えば、老人同居世帯向けの大型の住宅を公的住宅として供給してもらいたいという御要望が強いと承っております。
　それからもう一つは、高齢化社会の到来とともに、単身の老人世帯というものが次第にふえてきておりまして、したがいまして、公営住宅を中心として、単身用の老人向け公営住宅への入居の道を開いてもらいたいという御要望が多いと承っております。
　もう一つ非常に難しい問題は、やはり老人になりますとどうしても病気その他障害が出てまいります。それに対して、公的住宅に入る場合に介護の問題についての御心配があろうかと思います。
　その他、種々あると思いますが、以上のようなことを承っているわけでございます。
○水野国務大臣　ただいま住宅局長が申し上げましたように、非常に高齢化社会になってくる。今言ったように、一つのタイプは家族と一緒に暮らしたい、もう一つは、暮らしたいとか暮らしたくないということとは別に、老人が一人で暮らさなければならない、その際に一体介護の問題をどうしていくか、こういった問題だと思いますが、現在私どもでは第五期住宅建設五カ年計画を策定しております。その策定のために、住宅宅地審議会に対して今後のそういう高齢化社会というものも含めた住宅宅地政策のあり方についてただいま諮問をしているところでございます。今後その諮問の結果を待って、ただいまのような問題がどうせ出てくるだろうと思いますが、住宅公団その他に対して施策を行うように指導させてまいりたい、かように思っております。
○浦井分科員　住宅局長は大きな住宅が欲しいだろう、単身者向けの公営住宅に入居の道が必要であろう、そういう道が欲しい。それから介護つき、ケアですね、ケアつき住宅が欲しいということで莞爾として言われたわけですが、そうしたら、住宅政策に責任を持つ建設省として、そういうことをある程度実態として、あるいは数字としてつかむ必要があると思うのです。だから、そういうお年寄りを取り巻く住宅事情について調査されたことはありますか。あるいはまたこれから調査されますか。
○松谷政府委員　住宅の調査につきましては、五年ごとに住宅統計調査を行いまして、既存の住宅の事情等につきまして調査を行っております。それからまた、住宅需要実態調査というのをやはり五年ごとにやっておりまして、五十八年に調査をやっております。この二つの調査の中で、老人住宅関係につきましても調査を行っているところでございまして、この集計の結果がことしの春以降、五月以降ぐらいに集計がまとまってくると考えられておりますので、その結果に基づいて種々の施策を検討していきたいと考えております。
○浦井分科員　ひっかかるようですけれども、六十一年度から第五期の五カ年でしょう。第四期の五カ年というのが現在執行中といいますか、そこでは老人高齢者向け住宅という話が余り出ておらぬわけですよね。今度は、今も大臣言われたように、住宅宅地審議会に諮問をして答申を得てやろうということで、そういうところからいけば、あなたは住宅統計調査であるとか、住宅需要実態調査であるとかいうようなことを言われておりますが、
　　　　〔高鳥主査代理退席、清水主査代理着席〕
必ずしも、ことしのいつですか、十一月か十二月ごろですか、結果が出ても、果たしてお年寄りの方の住宅に対する要望がまとまるのかどうか非常に疑わしいと思うのですよ。だから、やはりこれから冒頭の質問に返りますけれども、急速な高齢化社会を迎えて、やはりここでプロパーな調査が必要じゃないんですかね、私はそう思うのですが。
○松谷政府委員　先生の御指摘のように、高齢化社会の到来の速度というのが、欧米先進諸国に比べましても非常に速いスピードで到来しております。
　住宅政策につきましても、種々の対策は講じてはおりますが、もちろんこれが完全に十分なものであるとは考えておりません。したがいまして、昨年の秋に、私、住宅局長の私的な研究機関といたしまして、高齢化社会の到来に対応して住宅政策というのはどうあったらいいだろうかという研究会を発足させております。そこでいろいろ勉強をいたしておりますが、なお必要な場合には、今後調査を行うということもやぶさかではないと考えております。
○浦井分科員　これはもうぜひ高齢者の住宅問題というのは重要ですから、やぶさかでなければやっていただきたいというふうに思いますが、これは住宅局長の私的諮問機関の話ですから、大臣はあれですけれども、今大臣聞かれたと思うのですが、ぜひ高齢者をめぐります住宅問題について、実情把握のためにプロパーな手を講じていただきたいと思うのですが、よろしいですね。
○水野国務大臣　おっしゃるとおり、調査をさしたいと思います。
○浦井分科員　そこで、これは住宅局長にお尋ねしたいのですが、居住水準ですね。大体今で最低の居住水準それから平均居住水準を満たしているのはどれくらいあるのか、いつごろこれをゼロというか、一定の目標を立ててその解消のために努力をしておられるだろうと思うのですが、その二つについてちょっと局長からお聞きしておきたいと思うのです。
○松谷政府委員　最低居住水準は、通常の平均的世帯であります四人家族の場合に、住居専用面積で、規模について申し上げますと、五十平米であります。平均居住水準が同じような家族構成の場合に八十六平米ということになっております。
　先ほど申し上げましたように、最低居住水準未満世帯が現在どの程度あるかということは、五年ごとの住宅統計調査で実施をしておるわけでございますが、現在わかっておりますのは、昭和五十三年の住宅統計調査の結果でありますが、これによりますと、規模要因で言いまして、全世帯の約一四・八％が最低居住水準未満の世帯であるということでございます。
　なお、参考までに申し上げますと、昭和四十八年、すなわち五年前の調査では、全世帯の約三一・五％が最低居住水準未満でございましたので、五年の間に相当の改善が行われたというように考えております。
○浦井分科員　平均は。
○松谷政府委員　平均は、規模要因で申し上げまして約六〇％でございます。正確には規模要因で五八・三％でございます。
○浦井分科員　目標達成は。
○松谷政府委員　目標は、全世帯の半数以上が平均居住水準以上の水準の住宅に居住することを目標とし、最低居住水準未満の世帯をなくそう、昭和六十年を目途としてなくそう、こういうのが目標でございます。
○浦井分科員　そうすると局長、ちょっと何か答弁抜かされたようですけれども、最低居住水準未達成が一四・何ぼある、規模要因でね。
○松谷政府委員　一四・八％。
○浦井分科員　そうすると、それを六十年度にゼロにしたいという目標は立てておられるわけですか。
○松谷政府委員　最低居住水準未満世帯をなくそうという目標は立てております。
○浦井分科員　六十年度に…。
○松谷政府委員　六十年度までにです。
○浦井分科員　それをはっきり初めから言っていただくと、余り質問はごたごたせぬで済むわけで、大体きのう打ち合わせてあるはずですから、よう勉強しておってもらわなければいかぬです。
　そこで、その話を聞かれて大臣、確かに建設省の目標としては、六十年度に最低居住水準を満たしておらない住宅をゼロにしたい。それはそれでよいと思うのですが、しかし、大臣も大都会が選挙区でないので御存じないかもわかりませんが、大都会の賃貸住宅、特に公営住宅などで、今でも余り古い、狭い公営住宅などで、そこへお年寄りが、しかも一人暮らしの独居老人が今住み、ずっとそこへ集積し、沈殿しつつある、これが実情であるわけなんですよね。これから六十年度になるほどゼロにしたい。しかし、私はなかなかゼロにならぬと思いますよ、このままの施策を続けていく限りは。だから、そこへやはり今までに足らなかったような老人住宅対策というようなものが、施策としても、あるいは具体的な公的援助としても必要になってくるのではないかというふうに私は思うわけです。
　今大臣は、もう既に言われたのですが、第五期の住宅建設五カ年計画を諮問しておる、そこには、高齢化問題というのが一つの重点になっておるというふうに言われたわけでありますが、ひとつそこのところを考えて、中間でも結構ですから、住宅宅地審議会の委員の先生方によくここのところは、急速な高齢化社会を迎えて重点なんだから、しっかりとよい答申をいただきたいということをひとつ頑張って意見具申、意見具申といいますか、やっていただきたいと思うのですがね。ちょっとその点だけ。
○水野国務大臣　先生のお話は、公営住宅に家族や何かとともに住んでおって、それがだんだんに老人一人になってしまったとか老夫婦だけになってしまった、そういうのが、公営住宅、公団住宅なんかの古いのに確かにそういう方が住んでおられますね。そういうことを御指摘なんですか。
○浦井分科員　いやいや、私が一番恐れておるのは、今でもそうですけれども、特に比較的所得が低くて住める公営住宅ですよ、都営住宅、県営住宅、市営住宅、こういうところに今既にいろいろなルートで独居老人であるとか老人だけの御夫婦であるとか、そういう人たちが蝟集しつつある。これから最低居住水準をゼロにしたいと住宅局長は言っておられるけれども、実際には、最低居住水準を満たせないままで、狭くて古い公営住宅にますますわっとお年寄り夫婦あるいは独居老人が沈殿していく可能性があると私は思うので、その点についてもう一歩施策なり公的援助なりを進めてほしい、こういうことを言っているわけです、少し言い方が回りくどいかもしれませんが。
○水野国務大臣　私がちょっと取り違えておりましたが、確かに御指摘のような問題は都市には起こってくると思います。そういうものも含めて今度の五カ年計画の中で審議会に諮問をしたいと思います。
○浦井分科員　厚生省、今聞かれたように、やはり建設省というのは箱をつくればよいんだ、戸数が多ければよいんだ。事実そうですよ。それから厚生省の方は、福祉だということで逆に箱のことは全くなおざりにする。縦割り行政の典型が住宅、特に老人をめぐります住宅問題でもその矛盾が出てきておるわけなんですが、厚生省としても福祉住宅的な観点、それから建設省としても単に箱をつくるのでなしに、やはり福祉と住宅とをコンバインですか接続させたような、そういうやり方が私はあらまほしいと思うのです。これは別に質問にはならぬかもわかりませんが、厚生省のこれからの行き方について一言聞いておきたいと思います。
○古瀬説明員　昭和四十五年に中央社会福祉審議会が老人対策のこれからの進め方について答申をしておりますけれども、その中に、既に、豊かで明るい老後生活を確保するためには、生活保障とともに住まいの確保が必要であるということで詳しく意見を述べております。
　現在、全国の老人ホームにおきまして生活をしておりますお年寄りは、ざっと二十万人でございます。これはお年寄りの二％程度に相当いたします。
　厚生省といたしましては、老人ホームの中のお年寄りの生活が、老人ホームといいますと部屋つきの集合住宅というふうに申し上げてよろしいかと思いますけれども、この中の例えば面積を広くしますとか、お年寄りですのでスロープを使うとかいうふうな改善を図ってきたところでございます。残りの一千万人のお年寄りにつきましては、これはやはり一般の住宅で生活をされておるわけでございますので、従来から建設省さんの方で昭和四十七年あるいは昭和五十五年の改正等によりまして、高齢者の方が大変住みよい住宅政策をおとりいただいていると思っております。私どもといたしましては、建設省さんの方が住宅をいかに住みやすくするかということについては御専門でございますので、いろいろ御意見をお伺いいたしながら、先ほどちょっと申しましたように、お年寄り向きの住宅についての関心を持ってまいりたいというふうに思っております。
　先生御指摘のように、箱ももちろん重要でございますけれども、その周りを取り巻きます地域の人々とどのような交流を保っていくかといったところにこれからの力点が移っていくのではないかというふうに考えております。
○浦井分科員　だから、建設省がハードな仕事を一生懸命、一生懸命がどうかわかりませんが、やってこられた。これからはやはりソフトな面ですね、こういう点を重視していかぬと施策がうまく遂行できないだろうというふうに私は申し上げておきたいと思うのです。
　そこで、各論的に申し上げますと、今も住宅局長は高齢の単身者の方の公営住宅の入居の問題を言われたわけでありますが、これは確かに必要だと思うのです。お年寄りのおられる御家庭が家を建てるときには住宅金融公庫で融資をしてあげます。あるいは旧住宅公団、住宅・都市整備公団の施策の中でも、お年寄りのおられる御家庭の入居の競争率を低くするとか、一階に入れてあげるとか、優先入居するとかいうようなことをやっておられるわけでありますが、やはり庶民にとって何とかしてほしいのは、先ほどから私が強調しております公営住宅、都営、県営、市営住宅の利用です。ところが、それなら局長にお尋ねしますけれども、一人暮らし老人の公営住宅建設はどのくらいの進み方でやられておるのですか。私、神戸市を調べてみますと、昭和五十五年に八戸、人口百三十何万、百四十万足らず。そこで昭和五十五年が八戸、五十六年が九戸、五十七年が十戸、競争率は十倍ぐらいあるわけです。需要はあるんだけれども、これが進んでおらぬと言わざるを得ないわけです。全国的にかなり進んでいますか、公営住宅。
○松谷政府委員　公営住宅のうち老人単身者向けの住宅建設戸数でありますが、五十五年が六百三十九戸で、以後ほぼ同じような戸数で推移しております。五十八年の計画もほぼ同様でございます。ただ、昭和五十五年の公営住宅法の改正によりまして、男性の場合、六十歳以上の単身者も公営住宅に入居できる道を開きました。それによって現在管理をしております住宅のうち、そういった単身者向け住宅として入居活用しておりますのは年間大体四千戸程度ございます。
○浦井分科員　ストックはかなりある。しかし、大臣、これはよく聞いておっていただきたいのですけれども、私なんか神戸市を見ておりましても、遠い、しかも古い市営住宅、需要がありそうなのでそれを老人住宅にした。ところが、お年寄りというのは、我々もこれから年をとっていったらそうでしょうけれども、自分の今まで住んでおったところから離れたくないわけですね。それを行政区画が一緒だからといって遠いところへ、しかも一人で住むというようなことはちょっと不可能、酷なんですよ。だから、私が申し上げたいのは、今まで住んでおられたようなところに、今はやりのワンルームマンションではありませんけれども、簡単でしかもお年寄りの住みやすいような設備が整った、できたらそういう住宅が新しく要ると思うのです。そういう意味で大臣にお願いしたいのですが、今あいているものを便宜的に使うだけでなしに、それも必要かもわかりませんが、新しく都心に近いようなところに積極的にお年寄り向けの公営住宅を建てていくというところにももっと力を入れないといけないのではないかと私は思うのですが、これはどうですか。
○松谷政府委員　先生のおっしゃるとおり、既成市街地にできるだけ公的賃貸住宅を供給していかなければならないと思います。ただ、大都市における既成市街地の用地価格の問題あるいは用地の取得の問題あるいは周辺住民との調整の問題、いろいろ難航いたしまして、大都市における公的住宅の供給がなかなか十分にいかないというのは御案内のとおりかと思います。そういった中で老人向け対策の公営住宅もできるだけシェアを大きくしていく必要があろうかと思います。ただ、いろいろ地方公共団体の事情はありますので、その点は地方公共団体とも十分相談をしながら、その対策を進めていきたいと考えております。
○浦井分科員　これは時間がないから後で質問しようと思っていたのですけれども、建設省で今度新規に公営住宅総合建替モデル事業ということをやられる。これなんかもちょっと内容の説明を聞きましても、木造の公営住宅を民間の力を活用して建てかえて高層の住宅にするというやり方を繰り返してきておるわけですね、今までの建設省の住宅対策というのは。そうすると、いわゆる弱者はこういうところに入れないわけですね。だから、私が言いたいのは、福祉住宅というか老人福祉の観点に立った老人向け住宅の建設のために特別に力を割がなければならぬのではないか。そのためには、これはもう言いませんけれども、準公営住宅制度であるとか建設省が数年前からやっておられる木造賃貸住宅地区総合整備事業ですか、こういうようなものを、それこそお年寄りの立場に立った施策を促進していかぬと、大都会はどこでも駅前は高層の白亜のビルが建って、そこには銀行であるとか金融機関であるとか大企業が入れるけれども、今まで住んでおった住民は都心を離れて遠くへ行かなければいかぬ、その影響をもろに受けるのが弱者である、こういうことになるわけで、やはり今私が言ったような方向でやっていただきたいと思います。
　最後にもう一つだけ。これも難しい言葉でありますが、バリアフリー設計にすべきである、バリケードがあるのではなしに、バリケードがないバリアフリー設計にすべきである。今障害者だけがこういう設計になっておるわけですね。スロープが緩やかであるとか、ふろなども入りやすい。お年寄り、特に後期の高齢者になるともう障害者と同じでありますから、障害者並みのバリアフリー設計なども積極的に取り入れていく。私は最後にお尋ねしますけれども、そういうお年寄りが住んで不自由でない公営の住宅を新築をしていくという点について、もっと積極的にやっていただきたいのですが、この点についてどうですか、これで終わります。
○松谷政府委員　老人対策向け住宅につきましては、特定目的住宅として特に家賃の減額を行うような住宅をもやっておりますが、なおそのほかに今先生御指摘のように、老人の方のいろいろな身体の状況に応じて、例えば公営住宅の中で水屋を特別に設ける、その老人がその中でお茶をつくったりということのできるような住宅であるとか、老人の身体的な状況によって手すりを設けたりというような住宅につきましても配慮をいたしておりますが、なお、先生御指摘のように、公営住宅の中でそういうようなものをいろいろと検討し、前向きに実施を進めていきたいと考えております。
○浦井分科員　大臣、何かありますか。
○水野国務大臣　浦井委員のお話を承っておりまして、高齢化社会を迎える住宅対策に対する御見識に大変敬意を表するわけでございます。おっしゃるとおり、次の計画に向けて今諮問中でありますので、その中で御指摘のようなことを十分勘案して、ひとつ委員の諸先生にもお願いをして、答申を受けてやっていきたいと思っております。
○清水主査代理　これにて浦井洋君の質疑は終了いたしました。
　次に、富塚三夫君。
○富塚分科員　私は、主として高速道路の問題について御質問申し上げます。私の選挙区も大変問題を抱えておりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。
　今の東京周辺の高速道は大変渋滞が続いておって、高速自動車を走らせるという機能を果たしていないのではないかと思われるくらい連日渋滞が続いているわけです。そういうことについての解消策は、政府として一体持っておるのかどうかということについてまずお尋ねをいたしたい。
○沓掛政府委員　東京周辺の交通混雑が著しいのは私たちもよく認識しておるところでございますが、こうなった大きな理由の一つは、まず放射線の整備が先行されたことが第一だと思います。
　これは、全国各地がやはり東京と結びたいという強い要望がございましたために、高速道路でも常磐道、東北道、関越道、中央道、東名というように放射線の道路が整備されたわけでございます。したがって、これと調和のとれた形で環状道路をつくりませんと、東北から名古屋へ行く方でも、東北道を通って、都心に用がないのに都心まで入って、それから東名を通って名古屋に行くというように、都心の中に環状道路があれば、本来そちらを迂回するような車まで入ってきている。こういうことが一つの大きな原因だと考えておりまして、現在東京外郭環状道路、さらには首都圏中央連絡道路、さらには首都高速道路公団が工事をしております中央環状道路等、環状道路の整備、それから東京湾岸道路、さらには東京湾横断道路、こういうようなものの整備をこれからやっていくことが首都圏交通問題の最も根本策だと考えております。
○富塚分科員　道路の補修あるいは清掃、雪など降ったときは別ですが、道路公団の対応が余りにも全体の自動車の流れを理解をしていない、無視すると言えばしかられますが、理解をしないでやっているような感じを非常に受けるわけですね。今や高速道路ではなくて低速道路なんて、みんなそんなことを言っていらいら乗っているような状況なんですが、例えば大型貨物車で長距離輸送されておりますけれども、東京を突き抜けるのも、今おっしゃいましたようにこれから環状線を、新しい道路の整備もあるようですけれども、車種別に規制するといいますか、流れをきちっと整理をしてやるようなことはできないのかどうか。今のように入ってくるものは全部入れる、何か高速道路は料金だけいただけばそれで満足だ、あとは皆さん御自由にといった感じですと、これは道路がないから仕方がなくて皆それを使う、これでは近代的な国家とかなにか言えないと思うのです。
　なるほどヨーロッパの道路に比較して土地の問題もあり、さまざまな悪条件のあることは理解できますが、そういった意味の行政指導というものがあっていいのじゃないか。余りにも公団の側のエゴと言っては失礼かもしれませんが、自分たちだけの都合でどんどん車を入れているような感じが私はしてならないのです。そういった現状を踏まえながら、車種を規制するとか、そういうものができないのかどうかという点について、どうでしょうか。
○沓掛政府委員　道路交通につきましては、道路管理者とまた交通警察とが一体となってその管理に当たっておるところでございます。道路管理者といたしましては、車両制限令で定められております車両の大きさ、例えば重量ですと二十トン、幅員ですと二・五メートルとか高さが幾らというふうに決められておりますが、それを満たしておるものであれば自由に通れるような構造でつくることといたしておりまして、道路公団、首都公団でも同じように車両制限令を満たしておる車は自由走行ができるような構造になっておるわけでございます。そういうことでありますので、特にこの車線には重量物は通っていけないとか、あるいは重車両だけ通るというようなことはいたしておりません。ただ、一般国道四十二号、これは神戸の方でございますが、環境問題との対応で夜間はトラック等の重車両を車線の中央側に通すような規制を道交法でやっているところもございますが、一般にはそういう車両制限令で規定されている以内の車は自由走行ができるように道路構造でつくられておりますので、それの特段の規制をすることは実際問題として難しいというふうに考えます。
○富塚分科員　東京の環状道路というのはいつごろ完成する見通しなんですか。仮に八号を中心とするような、そういう点はどういう見通しに立っているのでしょうか。
○沓掛政府委員　東京外郭環状道路につきましては、埼玉県側で現在鋭意事業をしておりまして、六十年代前半には埼玉県側は供用できる見通しになると思います。したがって、都心側では関越自動車道から埼玉県側の外郭環状道路までは一・四キロございますが、この区間についても現在東京都と都市計画変更決定することをいろいろ協議いたしておりますので、六十年代前半には関越自動車道、東北道、それから常磐道、さらに、これは千葉県の中に入りましても、現在松戸市とか市川市は反対しておりますが、五十年のころ、五十三年でございますか、松戸市の中でも外環であそこの橋を、江戸川橋でしたか、江戸川橋だけはかけてほしいという陳情がありまして江戸川橋をかけておりますので、一般国道六号までは六十年代前半に供用できる見込みでございます。それから、首都高速道路公団の中央環状道路も、荒川の中堤を使った道路がずっとでき上がってきておりますので、これも六十年代前半には供用できるというふうに考えております。その他首都圏中央連絡道路についても、一部区間については早急に事業化していきたいというふうに考えております。
○富塚分科員　高速道路の入り口に表示がされるのは、八キロ渋滞である、ところが行ってみると三キロぐらいになっていたり、あるいは交通情報、今非常に親切にテレビやラジオなんかで、とりわけラジオを中心に放送をしてもらえるわけですが、ほとんどそういうふうになっていない。コンピューター時代なんですからもっと科学的に掌握をして正確に知らせることができないのかどうか、私はいつも乗っておってそう思うのです。非常に不正確である。不親切である。料金を取っているのですから、やはりもっと適切に知らせるという努力はできないのかどうか、そこらはもう私はよくわかりませんけれども、そういったことの工夫というものはなされないのかどうか、その点はいかがなものでしょう。
○沓掛政府委員　確かにブースを通って高速道路の中に入ろうとしたとき渋滞何キロという表示が出ていて、実際入ってみるとそんなに渋滞がなかったり、その反対のことがしばしばあることは、私も当然経験いたしております。現在首都高速におけるああいう情報板の提供というのは、十五分前の情報を得まして、これは十五分か二十分がその辺の数分の差はちょっともしかして間違えておるかもしれませんが、十五分が基本だと思いますが、十五分前の情報を得て、そしてコンピューターで計算して判断してあの情報板に出すようになっております。しかしながら、交通というものは、わずかの時間で渋滞が解消されて流れていったり、また急に渋滞したりすることがありますので、その十五分なり二十分間の前の情報をもう少し詰めていくというようなことが必要ではないかというふうに思います。ただ、余り早くこれをくるくる変えても、またかえって、ある一定期間高速道路の中に入るわけでございますので、その辺も問題があり、非常にこの情報提供そのものが必ずしも適切でないということは十分実感しておりますので、そういう点もこれから大いに勉強していきたいと考えております。
○富塚分科員　関係者が努力をすればかなり改善するという点もあると思うのですけれどもね。もうちょっと親切に高速道路の状況案内というものを指導していただくということがあっていいのではないか。これは、大臣、かなり高速代高いですからね。やはりそういうふうにぜひお願いをいたしたいと思います。
　それから、どうなんでしょうか、ずっと東名を下りまして、今厚木のインターの問題で料金所を拡大したいという計画が進められている。厚木の市民の皆さんは、実は二百五十五号線を初めとして、二百四十六号線の立体交差などを含めて、大変混雑しているわけです。ですから、そのインターチェンジのおり口を枠を広げるということの問題も、これは大変困るという話をしているわけですね。
　ところが、どうなんですかね、もっと住民の皆さん方なり自治体の皆さんなり関係者と話し合いをして、相手側の要望を聞くとか、つまり厚木全体の、あの地域全体の交通渋滞を解消する。法律的に見ますと、何か一般道路との関連をなんて大分よく書いてあるのですけれども、そういった話し合いをしていくという姿勢がちょっと足りないんじゃないか。何か高圧的と言うと怒られるかもしれませんが、どんどんと道路公団の側だけで進めていくような感じに受け取れるのですが、もうちょっとそういう点の配慮というものがあっていいんじゃないかと思うのですが、特に厚木インター問題などについてどういうふうにお考えになっておられるのでしょうか。
○戸谷参考人　厚木インターチェンジの料金所の拡幅計画の計画概要を含めましてお答え申し上げます。
　厚木インターチェンジは一日の出入り交通量が約五万四千台、利用交通が大変多うございます。特に朝の繁忙時間帯を中心といたしまして料金所の部分がネックとなりまして高速道路の本線オフランプ場まで渋滞が発生しており、この渋滞のわきを本線の走行車両が高速で走行することなどから交通安全上危惧されておるところでございます。
　このような高速道路本線へ影響の及ぶ渋滞をなくすことなどを主な目的といたしまして、現在ネックとなっております料金所のゲート数を増加するというのが拡幅計画の概要でございます。
　御指摘の点につきましてお答えいたしますと、厚木インターチェンジの料金所拡幅によりまして、高速道路側では交通安全上憂慮される本線上にまで及ぶこの渋滞が大幅に減少する、また取りつけ道路側では高速道路へのスムーズな乗り入れが図られるものと考えております。また、この計画はインター全体の構造変更を計画しているものではないので、取りつけ道路に悪影響を及ぼすことはほとんどないものと考えております。
　実は、先般地元の商工会議所より周辺道路整備が整うまでこの計画実施の保留等を内容といたします要望書をいただきましたので、現地におきまして要望内容について話し合いをいたしたところでございます。今後とも必要に応じまして市等の関係機関も交えながら話し合いを続けてまいりたい所存でございます。
○富塚分科員　それは話し合いによって十分解決していきたいということでいいんですね。
○戸谷参考人　さようでございます。勝手にやりませんということでございます。
○富塚分科員　それからもう一つ、松田周辺の拡大の状況はどんなふうになっているのでしょうか。
○沓掛政府委員　東名高速道路は大変混難いたしておりまして、特に御殿場－大井松田間は、トンネル等があり、また線形等も悪いために自然渋滞のしやすい区間でございます。したがって、この区間につきましては、五十七年一月に整備計画を策定し、ルート発表を五十八年六月二十九日に実施いたしまして、現在中心ぐいの設置等をいたしておるところでございます。
○富塚分科員　地元の話し合いを含めまして、見通しはどんなぐあいになるんでしょうか。
○沓掛政府委員　この御殿場－大井松田間の供用予定は、第九次道路整備五カ年内を考えております。したがって、昭和六十二年度には供用したいというふうに考えております。
○富塚分科員　それから、神奈川県の相模川以西についての交通、とりわけ道路の問題ですが、平塚を中心にして相模川、酒匂川の橋梁問題を大分地元は問題にしているわけですね。このことについてもっと国は積極的に対応してもらえないか。御案内のようにあそこも観光地を通り抜けるところにもあり非常に渋滞が続いているところでありますから、その点の計画について一体どうでしょうか、お尋ねいたします。
○沓掛政府委員　新湘南道路は現在西側の一号線に直角に接続しておるわけでございます。それから西の方がこれは馬入橋との間が二車線でございますので、新湘南バイパスができた場合でもこの馬入橋間がかなり混雑すると思われます。そのために、計画としては、新湘南バイパスは一号線を横切りまして現在この湾岸を走っております一般国道百三十四号に並行して西の方の西湘バイパスに接続させる計画で調査をしておるわけでございますが、この新しい計画のところには干潟があるとかあるいは非常に風景のいい景勝地があるとかあるいは流末処理場をつくるとか、そういうものとの調整がございますので、そういうものとの調整を図りつつこれから都市計画を決定し、そして事業化を進めていきたいと考えております。
○富塚分科員　新湘南国道の建設といいますか、これは六十年を目途にと伺っているのですが、うまくいくのですか。
○沓掛政府委員　新湘南バイパスにつきましては六十年代前半の供用を図りたいということで事業を促進しておりますが、一部区間でまだ地元の理解を得られないところもございますので、これからそういう方々の理解を得つつ六十年代前半の供用を図るよう努めていきたいと考えております。
○富塚分科員　相模川のこちらと向こうで大分交通事情もいろいろ違いますから、それで道路の建設、バイパス問題一生懸命努力されている、その事情と相まって、都市計画法に基づいて御案内のように市街化区域と調整区域との線引きがあるわけですけれども、神奈川の長洲知事も七百万の人口抑制という一つの方針でやっているのですが、今おっしゃいましたようにやはり東と西とのアンバランスがあるものですから、道路の建設においても大変な問題、障害が実は一面であるのじゃないかと思われるわけです。一般の土地を持っておられる方もそれぞれの線引きによって大変な違いが生ずる。そういう点でできるだけ検討をしていただきたいと思うのは、相模川から向こうの各都市の活性化の問題というものが今大きな問題になっており、そのことで橋をかけていただきたいということの問題も出ているわけですけれども、そういう点について建設省として積極的に対応してもらうように要請をしたいと思うのです。その点について、時間の関係もありますから協力をいたしまして、十分に一回地元と話し合いをするという点についてぜひ約束をしていただきたいと思います。いかがでしょうか。
○沓掛政府委員　道路整備をするに当たっては皆さんから使いやすくまた最も効率的合目的な道路を整備することが必要でございますので、私もできる限り機会を得て多くの方々の御意向なり御意見を承らせていただいているところでございます。
　そこで、先生、この相模川の両地域間の活性化をいろいろ進めるということでございますが、そういうためにも交通渋滞は大きなネックになるわけでございますから、できるだけそういうネック解消のための道路整備を進めていかなければならないと思っております。高速自動車国道等におきましても、地元自治体を初め、沿線住民、地権者等の広範囲な意見をできるだけ吸収して計画に反映するよう各公団等を指導しているところでございます。
○富塚分科員　時間がおくれているようですから協力をいたしますが、最後に、ヨーロッパなどに大臣、皆さん行ってみてもわかるように、我が国は、高速道路は立派にできておっても、出口が詰まって渋滞で、そして先ほど言ったような状況ですね。お偉い方はサイレンを鳴らしてさあっと通る場合もありますけれども、とにかく根本的にこの問題を考えなければ、やはり近代国家とかあるいは経済大国などと言っても、それは笑われると思うのですね。そうすると、私も一朝一夕にできるとは思いませんけれども、もっと抜本的に住民の意見や自治体の意見や関係者の意見を聞いてひとつ改善をしていく、それは手っ取り早くできる問題からあるわけですから、そういう点についてひとつ大臣にはぜひそういう努力をしていただきたいと思うし、大臣自身が高速道路にお乗りになっているのかどうかよくわかりませんけれども、ちょっと所信を最後に聞かしていただきまして、時間に協力いたしまして、早目に終わらしていただきます。