Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○長谷川（正）委員　ただいまの局長の御答弁で事件の概略の経過はわかりましたが、しかしもう一歩突っ込んで、どこに原因があり、どこをどう直すことが緊急の課題であるかというようなことについては、もちろん私自身その学校を見てきたわけでもありませんし、何とも申し上げられませんけれども、週刊誌あるいは新聞各紙がいろいろな角度から報道しているのを見ますと、今日の教育の問題、社会の問題、特に私は文教行政の姿勢の根本に触れる問題がこの中にあるのではないか、そういう意味ではこの校長の死をただ一つの事件として終わらせないで、無にしないようにひとつ徹底的な調査と深い検討を広い角度から衆知を集めてやっていただきたいものだと思います。このほかにも全国にはまだ幾多の例があろうかと思いますから、そういうそれぞれの角度での見過ごすことのできない問題をこの事件だけでなく幾つか取り上げる必要があると思いますけれども、そういう角度での検討をぜひお願いしたいと思います。
　それで、いま局長の御答弁の中にありましたが、校長はたしか他の前任校では教頭さんで、この新設校に新任校長として来られて過去三年ですか四年ですか、そこに集まってきた職員と一緒に鋭意この学校の経営に当たってこられた、そして五十七歳で自殺をされるという大変悲劇的な結末になったということで同情にたえませんが、ぜひこれを深めていただきたいと思います。
　私の十一時半の時間が来ておりますから一応きょうの質問は打ち切りまして、この問題は別の機会にもう一回深めて取り上げたいとは思いますけれども、私は自分の教師の経験、そしてその後国会で文教委員などをやりながら幾つかの教育現場等を見ながら考えてきて、そして文部行政の最近の傾向を見ながら、これは私の結論ではありませんが、端的に言って、いま文部省の努力が正反対の方向を向いてしまっているのではないかという危惧を持つのですね。そのことだけを申し上げて、もし大臣なり局長なりにお考えがありましたら御答弁を伺って質問を終わりたいと思います。
　私はこの校長の自殺の報道を知ったときに、戦後、日本の新しい教育制度ができまして中学校が義務制になったときにやはり自殺という事件が起こったのを思い出します。これは校長ではなくて、義務制になったにかかわらず中学校を建てることができなくて、住民に対する責任から思い余って自殺をされた村長さんがたしか四人おられたと思います。中学校義務制施行の際に、せっかくそういう制度ができたけれども村の財政の逼迫から法律に従ってそれを建てることがどうしてもできない、その責任を負って次々に自殺されたのですが、それほどの犠牲の上に今日の六・三制の義務制が確立していったのです。
　それとこれとは全く性質が違いますけれども、今度のこの校長の自殺でまた一つ教育について考えていただきたいと思う、その私が、文部省の努力が逆の方を向いているのではないかと言うのは、これも時間があれば御質問を申し上げようと思ったのですが、文部省として校内暴力等の問題に関してすでに何回か通達、指導をなさっていると思います。その中には当然と思われる節々もありますが、私は印象として、一番大きな欠陥というか、これは教育を生かすのでなくて教育を殺す方向の努力になってはいないか。つまり管理体制というものが、何かあればあるほど常にそれを管理するという形で、生きている人と人とのぶつかり合い、つながりの中から出てくる教育が、上からの法律、規則、方針、そういうものでがんじがらめに校長を縛り、教師を縛り、そしてまた、そのこと自身が生徒の一人一人の個性をも縛って画一化していっている。そういう中に、もちろん社会全体の学歴尊重であるとか学閥優先であるとかあるいは受験競争であるとか、資本主義社会のどろどろした弊害が全部絡みついていっているとかいろいろな問題があると思いますが、教育は子供と教師の一対一と申しますか、もちろん子供は一つの集団をなしていますから、集団対教師ということ、しかし最後は一対一なんですね。そこに、人間としての愛情と火花というものが本当にそれぞれの場所に、それぞれの子供に応じて発揮し、火花が散らせるような雰囲気の教育にならないと、教育は本道に戻らないのではないか。
　だから、私は、最近テレビなんかでもよく、ちょっとそんなような例も、劇で人気を博しているのがありますが、極端な言い方をしますと、無鉄砲教室が続出するような教育行政をやってみたらどうだ。ちゃんと大学まで出て、基礎的な勉強をして教師の免許状を与えている教師ですから、そこから先は、人間として、その地域、その預かった子供と教師が火花を散らすところから、本当に地域に即し、一人一人の子供の成長に即した、そして温かい人間愛にあふれた、そして広い人間性に立った、せせこましい小さな、教科だけの、何ができたできなかったというようなことをもっと大きく超えた、そういう教育精神というものが脈々と燃え上がってくるようなそういう教育職場に変えていくにはどうしたらいいのだ、こういう点にひとつ大きな着目をしていただきたい。
　このことを、私の貧しい体験から一言申し上げまして、いずれ機会を見まして、自分の体験等も思い起こしつつ、さらに討議を皆さんと一緒に深めていきたいと思いますが、本日は時間が参りましたので、教育行政の力点が管理強化に重点を置き過ぎて教育の真の命を殺しているのではないかという私の心配と指摘に対して、もしお考えがあったらお聞かせをいただきたいと思います。
○三角政府委員　私ども、いわば管理のための管理というようなことは毛頭考えておりませんし、そういうことは必要もない、こう思っておる次第でございます。学校という一つの組織でございますから、現場の状況によりまして、必要な管理——管理という言葉が適切かどうかわかりませんが、秩序を保つということはあるわけでございます。
　長谷川先生おっしゃいました、教育に情熱をぶつけていくということは、これはもう小さい子供に大人の経験なり知識なりを授けていくと申しますか、その上ではどうしても必要なことでございまして、私どもとしましても、教員は日々自分の向上を心がけますと同時に、自分の全人格をぶつけると申しますか、そういうものを子供の前に広げて教育に携わっていただくことが基本である、こう思っております。
　そして、ちょっと申し上げさせていただきますれば、まず、やはり子供が教師を尊敬するという、基本的なしつけと申しますか態度が必要なので、それがないと、体罰論なんというものもございますけれども、私どもは体罰は絶対いけないと思っておりますけれども、教育というものの成り立つ基礎がつくられない。そのために母親なり父兄が、先生というものはやはり尊敬すべきお師匠さんなんだという態度がないといけません。先生をまるで友だちか友だち以下のように扱うようなぐあいで対応いたしましたり、あるいは家の中で先生のお話をするときにもそういうようなぐあいでやっておったのでは、学校での教育というものも非常にしにくいものになります。それから学校の中で、やはり若い先生は先輩の先生に対する尊敬と敬意の態度がなければなりませんし、まして、いわんや、いろいろその教育の内容等につきまして協議をし、論議をする場合は何も萎縮することは毛頭ないと思いますが、学校の中の一つの秩序として、校長なら校長に対する礼儀とか敬意とか、そういうものはきちんとしておりませんと、学校の中の教育も十分に、全体としてまとまって非常に実の上がるものにならないのじゃないか、こういうふうに思うのでございまして、個々の教員が自主的に全力を傾注していただくということで、できるだけやりいいように持っていくということについては、長谷川先生と全く御同感でございます。
○長谷川（正）委員　大臣、もしよろしかったら一言……。
○小川国務大臣　お言葉の中に、管理体制を強化するあるいは押しつけを行うというお言葉がございました。文部省といたしましては、さようなことをやっておるつもりはないわけでございます。
　ただいま局長から答弁を申し上げたことに尽きると存じますが、やはり校内暴力等に対処いたしまする際には、校長を中心として教職員が一致して、一体となってこれに当たっていく体制というものがぜひとも必要だと考えておるわけでございます。教職員が一つの組織体となって機能していただきませんと、なかなかこの問題に有効に対処するわけにはいかない。さような方向で努力を重ねておるわけでございまして、これを押しつけあるいは管理体制の強化というお言葉で御批判をいただきますると、いささか当惑をいたすわけでございます。
○長谷川（正）委員　時間が参りましたので終わりますが、また次の機会に、私、自分の体験を含め、具体的な例を挙げまして、この管理体制というものを優先させる行政というものが誤らせるもとになるのではないかということについてはさらに申し上げたいと思います。本日は、そのことだけ申し上げて終わります。
○青木委員長　午後一時に再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午前十一時三十八分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後一時六分開議
○鍛冶委員　提案されております法案につきまして、質問をやらしていただきます。本法案についての直接の内容についての質問は、午前中、社会党長谷川委員より触れられておりましたので、それは重複を避けまして、関連する問題点の幾つかについてお尋ねをいたしますので、よろしくお願いを申し上げます。
　最初に、学校医の問題でございますが、学校医の現状、それから、われわれ、ときどき学校医のあり方、健診のあり方等父兄からいろいろ耳にすることがございますが、そういった中で、やはり問題点が若干あるような気がいたしますが、そういった諸問題等につきまして、文部省の方で調査等もしやられておるようでありましたら、まずその現況と問題点についてお答えをいただきたいと思います。
○高石政府委員　まず、学校医の配置の問題といたしまして、現在、公立学校についてはほぼ一〇〇％近く配置しております。ただ、僻地関係で、学校医が得られない地域の学校がございます。こういう学校における学校医の行う職務活動についてどういうような対応をしていくかということが一つの問題でございます。そういう学校につきましては、学校医を派遣いたしまして、そして、健康診断であるとか子供たちの健康管理の基本的な計画について、いろいろな指導助言をいただくというようなことで対応しているわけであります。
　それから次に、学校医の皆さん方にお願いして、学校の健康診断、学校の健康相談、そういういろいろな仕事に携わっていただくわけでありますが、なかなか忙しい方が多いわけでございますので、必ずしも十分な時間を割いてそこに当たっていただけないというようなところもあるわけでございます。そういう学校につきましては、学校の保健担当の主事であるとか養護教諭、そういう人たちが学校医と密接な連絡をとりながら、その指導助言を受けながら適切な対応をしていくことが必要であろうと思います。
　なお、学校医の報酬につきましても、年々額の改定を図って改善しているわけでございますが、一般的に医師の報酬と比較いたしまして学校医の報酬についてもう少し上げるべきではないかという意見がありますが、今後努力していきたいと思っております。
○鍛冶委員　学校医の配置状況について、いま概略お答えがありましたが、ここにあります昭和五十五年五月一日現在の資料を見てみますと、国公立の小学校、中学につきましては、いまお話がありましたように、学校医については大体一〇〇％近くいっているであろう、いまお答えいただいたことでほぼ対処もできるのかな、こういう気もいたしますが、問題は私立の学校ですね。それから、学校の歯科医、学校薬剤師、こういうところになりますと、その配置というものは必ずしも十分でない、こういうふうに思われるわけですね。特に小学校の私立の場合は、この資料によりますと、学校医の配置状況が九一・六％である。学校歯科医は七九・五％、学校薬剤師は二七・一％。これは国立、公立の小学校が九〇％台あるいは一〇〇％近いのに比べまして、非常に低くなっておる。また、中学校の方は、私立が、学校医が七三・七％、歯科医の方が五七・七％、学校薬剤師は二〇・六％と非常に低率になっているわけであります。これはやはり大きな問題の一つになるのではないかと思いますが、これらについてどういうわけでこういうふうになっているのか、また対策についてお答えをいただきたいと思います。
○高石政府委員　いま先生御指摘のとおりでございまして、私立学校における学校医の配置状況は、国公立に比べまして悪いわけであります。この原因がどういうところにあるか詳細に分析しておりませんので明確なお答えができませんけれども、一つは、私立学校は大体都市部にあるということで、学校医という形を置かなくても、健康診断をやるときに近くの先生にお願いしてというような、そのときどきに応じて委嘱して仕事をお願いするというような形をとっている学校が多いのではなかろうかと思うわけであります。
　しかし、いずれにいたしましても継続的に専門的に当該私立学校に対する児童生徒の健康管理についてアドバイスをしていただく人が固定しないということは問題があるわけでございます。したがいまして、今後、私立学校における学校医の配置につきましては、できるだけ全面的に配置されるよう指導していきたいと思っております。
○鍛冶委員　私立ですから直接的に指導助言というのはないかもわかりませんけれども、やはり生徒児童の命を預かる問題でございますので、そこらあたりの対応を適確におやりいただきたいとお願いをいたしておきます。
　次に、学校医の中で、いま忙しい、なかなか時間がとれないというお話がございました。これは厳密に言えば、法に定められた中で、忙しいということの理由で十分にその対応ができないということになりますと問題ではあろうかと思いますけれども、開業医の方々が学校医をやっているというような関係もあって若干やむを得ない向きもあるかなという気がするわけです。その中で何とか対応をして、特に健康診断等が行われておるにつきましても、非常に短時間で児童生徒の診断を行う。学校医が数多い子供さん方を見ることについては大変時間的にもやむを得ない向きもあるかもわかりませんが、実際にはそういうことで本当の診断もできるのであろうかという心配をするわけであります。こういうものについて、時間的に余裕を持ってやれるような対応というものは今後努力をする必要があると思いますけれども、それについてのお考え、さらには他の学校とかけ持ちの学校医さんもずいぶんいらっしゃるのではないかというふうな話も聞くわけですが、そういった状況等わかっておりましたらお聞かせをいただきたいと思います。
○高石政府委員　いま御指摘のございますように、学校の健康診断その他子供たちの健康の問題について専門的な立場で十分時間をかけて診断をしていただく体制をとることが最も望ましいことだと思うわけであります。そこで、そういう方向で今後努力していかなければならないと思っております。
　学校医の兼務の状況でございますが、昭和五十四年度の調査によりますと、学校医の兼務の状況は、学校医で四・八校、ですから一人の医者が四ないし五校の学校医になっているということかと思います。それから学校歯科医が三・六校、ですから、三ないし四校、学校薬剤師が三・六校というような形の兼務の状況であります。
　この兼務そのものが悪いということは言えないわけでございます。問題は学校の保健活動が専門的な立場で十分なアドバイスのできる状況になればいいわけでございまして、年間を通じて学校医に来てもらう日数は大体六日から七日というぐらいが年間の一般的な傾向でございます。したがいまして、そういう形での併任自体が悪いというわけではございませんので、問題はその学校医の先生方が十分に児童生徒の健康チェックができるような体制をとっていただく勤務形態にするということが必要であるわけであります。そのためには手当の問題その他の改善をも考えていかなければならないと思っております。
○鍛冶委員　戦後、特に最近はわれわれが小中学校に学んでいたときと比べますと、考え得なかったようないろんな問題が起こってきていると思うのですね。そういう意味からいっても、学校医の稼働日数というか実働日数を含めて、これは精力的にやる必要があるのではないか。さらには諸手当の問題でいまお答えがございましたが、これは私、低いと思うのです。これはぜひ上げる方向でやっていただきたいと思うのですが、それと同時に、最近は医学校、歯科大学等の設置が非常に進みまして卒業生が多くなるという流れの中で、医者が非常に余ってくる。東京あたりでは、いろいろ聞くところによると、開業医の方で、それこそ夜逃げというと語弊があるかもわかりませんが、医者としての経営が成り立たないというようなことからもうどうにもならないところへ来ているというお医者さんもおられるようにぼちぼちなってきた、こういう話も出ているわけでございまして、そういう中で学校医また歯科医等を含めてその確保というものは、それなりの腹構えを持てば今後十分対応でき得るのではないか、こういう気が私はいたしておりますし、そういう意味からいくと、いま努力するというようなこともおっしゃってはおられますが、これはもうちょっと真剣に取り組みをやられていいのではないか、こういうように思いますが、重ねてお答えをいただきたいと思います。
○高石政府委員　いま御指摘のあったとおりに、学校の保健管理というものは今後ますます多岐にわたってチェックしていかなければならない分野もございますので、御指摘のような方向で改善充実に努めてまいりたいと思います。
○鍛冶委員　そこで、先ほどからもかけ持ち等で実働日数が年間六、七日というお話もございましたが、その中で特に養護教員も含めて対応をしっかりやらなければいけないというお答えでした。この中で健康診断もさることながら、親の方とすれば子供さんの事前の健康相談ですね、これは学校医等の職務内容が文部省令で決められているわけですが、七項目ぐらいですかね、正確には八になるのでしょうか、これがちゃんと決められておる中で、「法第十一条の健康相談に従事すること。」という項目もあるわけで、特にこういうところを、事前に相談を受けるということについて十分時間をとる機会を何とかつくってあげるべきではないだろうか。
　私の方の大変古い資料にはなりますが、四年ぐらい前の資料になりますけれども、一校平均の健康相談の実施状況、これを当たってみますと、年間で一件を下回るという形、これは実際に相談がなかったのか、それともやれないお医者さんの状況であったのか、両面があるとは思いますが、こういう形では本当に対応ができておるということにはならないのじゃないかと思います。
　こういう健康相談の新しい実態等がもしわかっておればお答えをいただきたいし、これに対する対応をどういうふうになさっていこうとするお考えなのか、お答えをいただきたいと思います。
○高石政府委員　健康相談につきましては、いまお話のありますように具体的に調査したのはその後ございませんが、五十五年度のわれわれの調べた実態でも非常に低いわけであります。
　そこで、今後の問題といたしましては、学校における健康診断のほかに健康相談というシステムをもう少し考えていく必要があるということで、学校内部における保健関係の体制をつくっていく、それは学校医だけに依存するのではなくして、そういう学校保健を取り扱う学校保健主事であるとか養護教諭その他学級担任を含めまして子供たちの健康問題について一応の相談ができる体制をつくっていく。どうしても専門的な事項になりますと専門医にいろいろ相談をして今後の自後策、対応策を考えていかなければいけませんので、そういう面でそういう親たちに適切な指導ができる、ないしは適切な勧告ができるような形での学校内における体制づくりは必要であろうと思うのです。ただこれを学校医だけという形で負担をかけますと、なかなか解消するのはむずかしいので、全体的な取り組みの中でいまお話のありました方向で努力していかなければならないと思っております。
○鍛冶委員　いまお答えの全体的な取り組みというのは私は非常に大切ではないかと思います。これは保健の問題の推進と絡みまして、やはり地域ぐるみ、また場合によっては父兄ぐるみでやっていくという方向はもうぜひ強化をお願いいたしたいと思うわけです。
　それで、先ほどちょっとお答えのありました、診療報酬が非常に低いということでございましたが、現行はどの程度の報酬になっているのか、この点お答えをいただきたいと思います。
○高石政府委員　まず、国が地方交付税で財源を措置しておりますが、標準規模の小中学校における昭和五十六年度の財源措置は、学校医、学校歯科医が年間十一万六千円でございます。学校薬剤師が九万円となっているわけであります。この額は年々ベースアップの改善に伴って改定をしてきているところであります。
　そこで、現実的に地方の報酬の実態はばらつきがございます。小学校で高いところは年額十七万七千円、中学校でも十六万八千円ということでございまして、児童生徒の数、学校規模、それによってそれぞれの学校医に支払われる給与の実態というのは変わっているわけであります。それで、おしなべて平均いたしますと、大体地方交付税で財源措置をされているところが平均の報酬額になろうかと思うわけであります。
○鍛冶委員　いまお聞きしましても、確かに低過ぎると思います。子供の将来を考えると、この健康の問題というのは非常に重要な問題でございますので、これはひとつぜひとも報酬を上げて、学校医等の皆さんの確保といいますか、それと時間的にも十分できるような体制、これはぜひとっていただくように要望を申し上げておきます。
　次に移らせていただきますが、最近学校で保健室の利用が非常にふえてきておるし、内容的にもいろいろと、これも前と変わった形で利用されておるというふうな話がよく出てくるわけでございますが、この利用の状況、内容等について調査した内容がございましたらお答えをいただきたいと思います。
○高石政府委員　学校における保健室そのものの利用状況ということを各学校に当たって具体的な調査をしたのはございませんけれども、最近はかなり利用率が高いと承っております。
○鍛冶委員　何かその中で、使われておる内容が特徴的に以前と変わってきておるということでは、文部省の方では掌握等はいたしておりませんか。
○高石政府委員　詳細には承知しておりませんが、従来は頭痛がするとか腹が痛いとか、いわば通常の病気的な現象ということが大部分であったわけでございますが、最近はそうでない心の問題、悩みというか、そういう問題も含めて保健室を訪れる子供たちもいるというふうに承っております。
○鍛冶委員　これもやはり先ほどお答えのありました学校医との連携をとりながら、養護教諭というものがこれは非常に比重が大きくなってくる分野であろうというふうな気がいたします。確かにいまお答えがあったようなことは、私も地元等でいろいろ聞きましても、現状はそういうものが出てきておるようでございまして、養護教諭のことにつきましては、たしか午前中にも若干触れておられたようですから再度触れませんが、やはりこういう保健室を利用する生徒が増加する中で、ある意味ではいまの子供が根性がなくて、何か理由をくっつけて逃避の場としてこれを使っているという状況もあるようですが、逆に、いまお答えのあったような心の憩いの場といいますか、養護教諭には心を開いていろいろ話ができるという、そういう雰囲気の中で違った意味での場にもなっているようです。そういう意味からはやはり養護教諭の充実と配置状況の拡充ということはぜひやらなければいけないと思いますが、これについて簡単にお答えをいただきたいと思います。
○高石政府委員　いまお話のありますように、養護教諭が従来の医学的な観点でのお世話というにとどまらずして、子供たちの成長の段階におけるいろいろな悩み事、問題事、そういう教育の心もわかるような養護教諭の育成ということが必要であろうと思います。そういうことで養護教諭を対象とする研修会その他につきましては、医学的な技術のほかに子供たちの心理とか子供たちの教育に対する問題、そういうことについても研修を強化しているところであります。今後ともそういう面での強化を考えていかなければならないと思うわけであります。
　また、配置につきましても、先ほど午前中議論がありましたように、漸次充実していくという方向で、養護教諭の充実を図っていくという基本的な考え方であります。
○鍛冶委員　文部省は最近子供たちの身体の特性と健康状況、これは健康状況調査でございましょうか、その実態調査をおやりになって、ほぼまとまってきているというふうにも伺っておるわけですが、その調査状況、実態の内容等ひとつお答えできる範囲でお述べになっていただきたいと思います。
○高石政府委員　児童生徒の健康状況の調査ということで約六万人を対象にいたしまして、昭和五十六年十月二十九日から十一月五日まで調査をやってきたわけであります。その内容につきましては現在集約中でございまして、まだその集約がそれぞれの専門家にお願いしておりましてまとまっておりませんので、ここで全体的な内容を申し上げることができないわけでございますが、中間的な状況から申し上げますと、学年が進むに従いまして非常に睡眠時間が少なくなって、寝る時間、起床の時間というのが非常にけじめのない生活の実態が出てきているようでございます。
　また、学年が進むに従いまして朝食をとらない子供がかなりふえているということで、子供たちの栄養のバランスのとれた食生活という問題において、家庭の食生活のしつけ、教育その他について考えていかなければならない問題傾向を示しているようであります。
　また、各診療別の医者にかかる状況についてはほとんど変化がないようではございますが、一方において、上学年になりますと若干体を無理して登校するというようなことも傾向として出ているようであります。いずれにいたしましても、近くこの内容をまとめたら発表いたしまして参考にしていきたいと思っております。
○鍛冶委員　最近いろいろ新聞報道を含めて特に言われておるものの一つに、児童生徒の脊柱側湾症というのでしょうか、こういうことがよく言われております。これは五十四年度から学校の定期健康診断の項目に加えられているわけでありますけれども、その後の推移、それから特徴といいますか概況がわかりましたらお答えをいただきたいと思います。
　　　　〔委員長退席、中村（喜）委員長代理着席〕
○高石政府委員　まず四十五年から四十六年までの状況で申し上げますと、小学校につきましては、四十五年は一・三％が脊柱異常というようなデータが出ておりますが、その後五十三年当時では〇・七九とやや減少を示し、五十六年では〇・七〇という状況で、小学校につきましては若干年度によって増減がございまして、少し減少ぎみという傾向でございます。中学校では逆に、四十五年当時は〇・六％であったのが五十六年度では〇・九六ということで、中学生における異常の率は高まっているというようなことで、この問題については今後十分対応を考えていく必要があると思っております。
○鍛冶委員　こういうものを新聞で出して、私にも息子がいますので、私自身も姿勢を見ていますと、大変曲がっている子がいるのですね。それは体に影響があるものとないものとが曲がり方によってあるようでありまして、若干専門的な知識が必要なのでございましょうけれども、こういったこと等についてもひとつ的確な診断ができる体制を整えて、そういう子供に対して、これはほかの病気誘発とか将来体にいろいろ影響が出てくるということはないけれども姿勢はちゃんとしなさいとか、これはこれだからちゃんと専門医にかかりなさいとか、具体的な形——対応はされていると思いますが、そういったこと等についても今後的確なる体制をとっていただくように、これは御要望を申し上げておきます。
　さらに、次に進ましていただきます。最初にちょっと申し上げましたように、最近はいろいろと時代が進歩し技術が進歩して、病気とかいろいろな形の障害の出方が変わってきているのじゃないかというお話を申し上げたのですが、その中で、これは一昨年でしょうか、十一月五日に新聞に出ておった「難聴を招くヘッドホン」という記事がございまして、これはやはり大変気をつけなければならないのじゃないかなというふうに思うわけです。この記事によりますと、これは立川市の学校医会会長でおられる耳鼻科医の神辺邦繁さんとおっしゃるのですか、自分の実際の調査に基づいて警告を発しておられるようでありまして、「音楽や深夜放送好きの高校生の間で大流行しているヘッドホンが難聴につながり、使い方を誤ると聴力が戻らなくなるというデータ」、これを発表してあるようです。同医師は「ヘッドホン愛用者について精密検査をした結果、八人に一人が難聴だった。同医師は「無自覚性の難聴が高校生の間で集団発生している恐れがある」とヘッドホンの使用禁止を呼びかけている。」こういうふうに前書きがありまして、詳しくその内容を報道されているわけですね。
　これは、私はやはり大変問題ではないかと思うのです。これも私事にわたって恐縮ですが、やはり私の息子がヘッドホンをしょっちゅうはめてやっているわけですね。難聴になるということを気がつかなかったものですから、これを調べる中でこういう記事も読んで、ちょっとびっくりしているわけですが、部屋に入ってヘッドホンかけて聞いていますと、部屋の扉をあけてもだれが入ってきたかわからぬみたいなんですね。全然姿勢も変わらず聞いている。そばに行ってたたくと、びっくりしたようにはっとするわけですね。確かにこれはうちの息子だけではありませんで、国電に乗っておりましても汽車に乗っておりましても、最近そういう傾向が強くあるようです。やはり私も一度いろんな勉強のために、新幹線の車中でイヤホンをつけてやってみたことがあるのですが、普通静かなところだったら簡単に低い音でも聞こえるのが、あの中だとちょっとわれわれがびっくりするような形になっておるのだろうと思うのですけれども、相当にボリュームいっぱい上げないと、がたがたと周囲の騒音がございますから聞こえない。
　確かにそういう体験から見て、これはやはり一つの危険な形ではないのかという気もするわけですが、こういうこと等についての調査が進んでいるのかどうか、こういうことについて対応はどういうふうに考えていらっしゃるのか、お尋ねをいたしたいと思うのです。
○高石政府委員　聴力障害については、一般的に調査をずっと続けてきているわけでございます。ただ、ヘッドホンによる難聴の障害状況というような点をしぼって調査したものはございません。いまお話のありますように、ヘッドホンの乱用によって難聴が増加しているということも言われておりますので、学校でそういう聴力検査をする際には、そういう問題についてチェックをしていくということを現在やっていただいているわけであります。
　なお、こういう問題につきましては、学校というよりもむしろ家庭生活における子供たちの健康管理についての家庭の無関心、不注意というものがかなり多いわけでございますので、家庭の親に対しても適切な児童生徒の健康管理という点については指導していかなければならないと考えているところであります。
○鍛冶委員　これはひとつ学校等において、児童生徒本人にもきちっと、そういうことが具体的にどうなるのかという実例等、こういうふうな調査も出ておるようですから、やはり教えていただくというのがまず第一義であろうというような気がしますですね。特に小学校時代の子供というのは、いま何だかんだ先生のことが言われておりますけれども、やはり学校で聞いてきたというのは金科玉条のように思ってやるという向きが残っておるわけですよ。だから一昨年でしたか、福岡で渇水があって断水が続いたときも、親が言っていることよりも学校で聞いてきたことをそのまま実施するわけですね、水道の扱い方、水の扱い方。ああいうものを見ていて、学校教育の効果というものはまだまだ十分あるということで、私はいい意味で感心したことがありますが、そういう意味から言っても、やはりこういう使い方をしたときにこういう弊害が出ますよということは科学的にぴちっと教えておく、これは文部省サイドでひとつ対応をぜひやっていただきたいと思うのです。この点について、もう一度御答弁をいただきたい。
　　　　〔中村（喜）委員長代理退席、委員長着席〕
○高石政府委員　御指摘のとおりでございまして、学校の教育上も児童生徒に対して指導をしていきたいと思います。
○鍛冶委員　最近、突然死を含めて心臓健診ということがいろいろ問題になって、五十三年に学校保健法が改正されて、これも健診項目に追加されているわけでありまして、この実施状況、それからこれについての対応が若干おくれているのではないかというような気がいたしますが、これについてひとつお答えをいただきたいと思います。
○高石政府委員　心臓健診につきましては、ここ十数年来その内容改善に努めてきているわけであります。最近は、その方法に心電図による心臓健診というものを積極的に導入していきたいということでございまして、小学校におきましては約五四・六％、中学校は四九・七％、高等学校においては七三・八％が心電図による心臓健診を行っているわけであります。したがいまして、われわれといたしましては、全国的にこの方式による推進を図っていきたいというふうに考えております。
○鍛冶委員　これについてはいろいろと新しい推進事業も進めるという形で対応されているようでありますが、従来の考えの学校医の方で健診がやりにくいという向きもあるようです。やはり専門的な医師が担当するとか、ないしは、いまお話がありましたような心電図の導入とかいうようなことも含めて対応が必要であろうと思いますので、これも時間がございませんので御要望だけにとどめて、対応をひとつしっかりやっていただくようにお願いをいたしておきます。
　最後になりますが、これは大臣に最終的に総括的にお答えをいただきたいのですが、保健医の拡充、充実等についての中で診療報酬等の値上げについて局長から御答弁ございました。この点についての大臣のお考えを最終的にお伺いをし、さらには、いままでやりとりをやらせていただきましたが、その中でやはり学校医の充実なりそれに関連するいろいろな対応なりというものは大変大切だと私は思いますので、総括的に大臣のお考えなり御決意なりを承りまして質問を終わりたいと思います。
○小川国務大臣　児童生徒の健康の維持増進という観点からいろいろの御質疑があり、また御意見の開陳をいただいた間、傾聴いたしておったわけでございます。
　学校医は児童生徒の健康の維持増進という立場で、それぞれ専門的な立場から健康診断等の保健活動を行っており、あわせて教職員の行っておりまする保健指導に対して指導助言もいたしておる非常に大事な役割りを担っておるものと心得ております。配置の状況あるいは報酬等については政府委員から実態をお耳に入れたわけでございますが、文部省といたしましては学校医の果たしておりまする役割りの重要性にかんがみまして、これから先も学校医に対する研修の内容を充実する、あるいは健康診断の方法につきましてもさらに改善を加えていく努力をいたしてまいりたいと存じます。
　なお、一般に改善の余地を残しておると考えられる問題につきましては、先生のただいまの御指摘の点をも含めまして研究をいたしてまいるつもりでございます。
○三浦（隆）委員　初めに、学校教育と児童生徒等の健康管理の問題からお尋ねをしていきたいと思います。
　教育基本法一条の「教育の目的」のところに「心身ともに健康な国民の育成を期し」とあり、そうした趣旨が学校教育法の十七条、小学校教育の目的その他、これは中学、高校にも及んでおりますし、また学校保健法ほかの関連法規に及んでいるわけです。そしてそのことによって学校教育の円滑な実施とその成果の確保を図りたい、また図らせなければならないのだろうと思います。
　そこで大臣に、学校医等による学校医療行政の基本的理念及び学校医療のあり方についてお尋ねをしたいと思います。
○小川国務大臣　健やかな体とあわせて豊かな心をはぐくむということが学校教育の大事な目的でございますから、この観点から絶えず児童生徒の健康の保持増進ということに心がけていくべきだと存じます。そのためには絶えず健康の状態をチェックしていく、さような意味で、学校医の保健活動をさらに効果的ならしめるための努力を文部省としては続けておるような次第でございます。
○三浦（隆）委員　学校医療行政のこれまでの成果としまして、統計によりましても結核あるいは寄生虫卵の保有あるいはトラコーマといったものが大幅に減少しております。特に結核を何とかなくしたいといったこれまでの成果のたまものだろうと思います。そこで、今後の学校医療行政として特にどういう点に力点を置いて行われるのか、そのあり方についてお答えいただければと思います。
○高石政府委員　従来、伝染性の病気、トラホームとか結核という問題にかなり重点を置きながら児童生徒の健康診断をし、そしてその撲滅を図ってきたわけであります。しかし今後は、社会情勢の変化、生活環境の変化という中で子供たちの持つ病気の内容にも変化があるわけでありますので、たとえば昨日議論がありました心臓の問題ないしは骨折しやすい子供が多いというような問題、それから近視とか虫歯が非常にふえているというような問題、そういう子供たちの新しい病気に対応できるような学校の健康教育というものをやっていくことが必要であろうと思っております。
○三浦（隆）委員　いま学校保健の上においてそうした健康診断を行いますが、その検査の項目あるいは方法及び技術の基準について大変細かい規定が現在あるわけです。学校保健法六条に児童、生徒及び幼児の健康診断を学校において行うべきことを定め、そしてその施行規則の四条の一項で健康診断における検査の項目を第一号から第十二号まで、大変細かく網羅しているわけでありますが、その中におきます「その他の疾病及び異常」というのは具体的にどういうことを指すものでしょうか。
○高石政府委員　「その他」といたしましては、呼吸器系統、循環器、消化器、神経系統、心臓、そういういろいろな問題があるわけであります。
○三浦（隆）委員　もう少しそれを深くお尋ねしたいと思うのですが、学校保健法施行規則五条一項でも方法及び技術的基準などが書かれております。そして、そこにおきます学校保健法六条の健康診断の方法及び技術的基準については、施行規則一条の規定を準用すると定められているわけであります。そして、その施行規則一条の十一号ですが、「その他の疾病及び異常」という中にいろいろと書いてございまして、最後に「結核疾患、心臓疾患、腎臓疾患、貧血、脚気、ヘルニア、言語障害、精神神経症その他の精神障害、骨、関節の異常及び四肢運動障害等の発見につとめる。」というふうに大変細かく書いてありますし、確かにこうした結核疾患、心臓疾患というふうなものを調べていくことは大変に大切なことだ、そのように思っております。
　さて、この例示されましたその他の疾患及び異常という中に、私はなぜシンナーとかあるいは覚せい剤使用等の有無及び障害についても検査するように明記しないのだろうかなというふうに思うのです。逆に明記すべきなのではないかというふうに思いますが、いかがでしょうか。
○高石政府委員　その他の異常ということで、新しいものに対応できるような、身体的な異常をチェックするということでこの表を書いているわけであります。そこで、シンナーとか覚せい剤、そういうものについても、もちろん健康診断によってチェックができればその項目の中でチェックをしていくということを考えておるわけで、例示の中に具体的にそれを掲げてはいないわけでございますけれども、そういうものによる異常というものが発見されれば、その項目の中でチェックをしていくということができるようになっているわけであります。
○三浦（隆）委員　その法規の中には別段そういうことをしろとは一言半句も実は載っておらぬのです。恐らく、していなかっただろうとむしろ思っております。というのも、この学校保健法ができたときには、結核とかそうしたものを何とか撲滅しなければならぬ、あるいはトラホームや何かをなくさなければならぬというところには大変な力点を当初から置いていたと思いますけれども、この法律ができましたときに、まさか今日のようにシンナーあるいはまた覚せい剤の使用というものがここまでひどくなるとは恐らく予想しなかったし、また同時にそれによる障害が大変ひどい状態になるとは思っていなかったのではないかと思います。
　また、この文教委員会では、青少年非行の問題というものがずいぶん取り上げられておりますけれども、学校医療という見地からは恐らく質問も余りされていなかったのではないか。ですから、現行法規上そうしたものが欠けておるのじゃないかというふうに思うのです。むしろ、かなり細かく一つ一つの事例が挙がっているのですから、ここではっきりと、時代が移り変わったわけですから、シンナーあるいは覚せい剤等の使用の有無あるいはそうしたものの障害があるかないかというふうなことは明確に規定しながら、必ずといっていいくらいに調べていった方がいいのじゃないかというふうに思いますので、再度答弁をお願いしたいと思います。
○高石政府委員　まず、シンナーとか覚せい剤を使っているということ自体を医学的にどういう形でチェックできるかというのが一つは問題であります。医学的に、シンナーを吸ったことがあるというのがすぐ健康診断でチェックできるというほど内容が必ずしも十分でないので、ある意味では、シンナーの常用によって尿に影響が出るとか、ほかの身体、精神的な状況に障害が出てくるというような事態にならないと、なかなかシンナーの乱用による障害というものがチェックできないということに一般的になると言われているわけであります。
　したがいまして、問題は、シンナーを吸わせない、そしてシンナーを吸うことについて事前に学校側ないしは親たち、地域社会がチェックをしていくということがきわめて重要な対応であって、健康診断の上で症状が出るようなチェックのときには手おくれであるというようなことも言えるかと思いますので、われわれといたしましては、事前の指導の問題でそういう体制をつくり上げていくということが必要ではなかろうかと思っているわけであります。
○三浦（隆）委員　これはシンナーとか覚せい剤というものがどのような恐るべきものであるかといった認識の違いがかなりあると思います。もちろん、初めていたずらしてやった、ちょうどたばこも初めていたずらして吸ったというときには、あるいはわからないものかもしれません。しかし、たばこであれ、何年も吸っていれば、歯を調べれば吸っているか吸わないかわかる、あるいは指を見てもわかるのじゃないかと思うのですが、シンナーとか覚せい剤の乱用というのも全く同じでして、私が言っているのは、ただ一度やって、見てくれでわかるかわからないところまでどうだこうだと言ったわけではないのです。一見明確に、あるいは一見明白にといっていいぐらいにシンナーあるいは覚せい剤の使用によって栄養状況の皮膚の色つや、挙動、態度、その他万般にわかるような場合に、学校医としてはそれに対して診断して何らかの処置をすべきものではないのかということであります。
　あるいはまた、いまの答弁の中に、もう発見するときは手おくれなんだ、そういうふうな見捨てた言い方自体が問題があるのだろうと思うのです。逆に言えば、そうした手おくれのような状況になった場合、では現行法規上はそれをどう扱うのか、これまた何も載っておらぬのです。後ほど質問したいと思うのですが、出席停止を決めたりあるいは国の補助によって治療効果を促すというのは、伝染病については規定があるけれども、シンナーや覚せい剤を使用したことによっての出席停止の規定もなければ、国の補助規定も現在ないのです。現行法というのは、先ほど言ったように、そこまで予定しておらなかったからであります。だから私は、新事態という今日の新しい時点に立ってそれを明確に打ち出した方がいい、あるいはまた、その法改正が仮にすぐなされ得ないにしても、明確にシンナーなり覚せい剤の乱用というものが目に見えているようなときには、学校医としてそれに対応しなければならない、また、手おくれだとかいって見捨ててはならないのだということを言いたいのです。大臣の御見解をお尋ねしたいと思います。
○小川国務大臣　確かに仰せのように、シンナーの常用による疾病、かような事態が生ずるということは、法律の予想せざるところであったと存じます。予想しない事態ではございまするが、現にこのような事態が出てきておるのですから、これに対して適切に対応していくべきことは当然だと存じておりますが、ただいま政府委員から説明を申し上げましたように、これを定期診断の項目に加えましても余り実益がないのではなかろうか、私もそのように考えております。
　ただいまの御質疑は、いろいろな徴候等から判断して、明らかにシンナー、覚せい剤等を常用しておるということがわかった場合にどうするか、こういうお尋ねであったと存じます。さような場合には、これを治療いたしまするために学校医が父兄等を指導し、あるいは適切な治療を受けるべきことを指示する、当然かようなことになると存じております。
○三浦（隆）委員　施行規則の第一条の十一号でありますけれども、そこにはもちろん尿の検査もですが、「その他の疾病及び異常の有無は、知能及び呼吸器、循環器、消化器、神経系等について検査するものとし、知能については標準化された知能検査法によつて精神薄弱の発見につとめ、呼吸器、循環器、消化器、神経系等については臨床医学的検査その他の検査によつて」ここまでが前段でありまして、ですから先ほど言った尿を検査するとかしないとかはここまでのことであって、その後なのです。具体的な病名と言えるのかどうかわかりませんが、結核疾患、心臓疾患、腎臓疾患云々と例記されておるわけです。ですから私が言うのは、こうした定期診断の中で尿を検査したりその他になった、さてそこで例示的に出てくる結核、心臓何がしと並ぶならば、そこにはっきりとシンナーなり覚せい剤乱用によって出た病気というものも加えても決しておかしくはないではないか、むしろ入れない方が不自然というべきではないか、現在の状況ではそう思うと言いたいわけです。
○高石政府委員　健康診断の検査項目の「その他の疾病及び異常の有無」の中には、ここに例示してあるほかに異常があれば当然記載をし記入をしていくわけであります。したがって、シンナーの乱用による症状があると年一回の定期診断でチェックされれば、そういうものも当然記載されるということになっているわけであります。
　問題は、シンナーに対する指導措置というのは、そういう年一回の健康診断で網の目のようにぎっちりやったからそれでいいというものではなくして、もっと前の段階で積極的に対応していくことが必要であるということを考えるわけであります。したがいまして文部省は、シンナー問題が非常にやかましく言われた当時、生徒指導の資料をつくりまして、そこでシンナーの弊害とかいろいろな問題とかのパンフレットをつくってそれぞれの学校現場に配付し、そしてシンナーの乱用ということを子供たちから追放していくという運動を大々的に展開しているわけであります。したがって、シンナーの乱用者に対しては、健康診断というよりも、毎日の日常生活の中でそういう子供たちにチェックを加えていくという対応をしていくことがきわめて重要であり大切であるということで、そういう体制のもとでそういう子供たちの早期発見、そしてそういうことに対する予防措置ということを積極的にやってきているところでございます。
○三浦（隆）委員　大変きれいな言葉になっているようで実はなっておらぬのです。というのは、シンナーなり覚せい剤の乱用といった方の問題で、警察の補導にかかったり具体的な犯罪にかかわっているケースが何件もあるわけです。そうしたときに、その警察その他の方から学校医の執務記録簿というかそうしたものを見せてほしいと言っても見せられないケースが多く、あるいはたまたま見たケースの中でも、特記欄の中には、シンナーが明らかに常習であるにもかかわらず何ら記載されていないという事例は幾らでもあるわけです。現に質問をする前に私はそれを確認してきたわけであります。いまの答えでは、そうしたものを医者が気がついた段階で明確に執務記録や何かにも書く、そういう前提に立たなければいけない。しかし実際には、学校の不名誉になる、あるいは子供さんへの配慮があるのかもしれませんけれども、そんなこんなで書かないケースがあり得るということであります。
　ちょうど日航機の片桐機長の問題のときに、本当ならば機長としてはこれこれ検査を厳重にしなければいけない、また、検査したらばこれこれしかじかの報告をしなければいけない、にもかかわらず何らかの理由によって検査しなかったのかあるいは報告しなかったのか、そういうことのために明らかに異常であった人を機長として乗せて、そのために大きな災害を現に招いているわけです。そこに今日改めてその検査の法規が果たして妥当なものであるのかどうか、あるいはその運用が果たして適正であったかどうか、恐らくいま日航を中心として大変に慎重な検討を加えているところだろうと思うのです。同じようなケースがこれにあるということなのです。早期発見ということをしなければならぬ。先ほどの答弁の中で、発見し得たときには手おくれなのだと、むしろ見捨てたような答えがあったわけであります。
　これはかつての古い時期における結核に対する感覚とよく似ております。当初、進んだお医者さんから、たとえば肺浸潤である、肺門レントゲンが悪い、ところが一見したところは何でもない。そこで子供たちが心配して休む、あるいは親が休ませようとすると、何かサボって休んでいるのじゃないかというふうなことで休みづらい。これは私自身が戦争中に肺浸潤にかかって学徒勤労動員を、別にサボって休もうとしたわけではない、たまたまそう診断があったから注意してうちで静養しようと思ったら、非協力じゃないか、非国民じゃないか、何でもないじゃないか、見てくれどこも悪くないじゃないかと何回も言われたケースであります。しかも今度は、それならばと言ってがんばった結果、喀血したらどうなるか。肺病第三期じゃないか、そばへ寄ると危ないじゃないかという表現を幾たびか耳にしたし、同じような思いの人もたくさんいたはずであります。
　だからシンナーも、あるいは覚せい剤の使用も、最初はもののはずみで、あるいは興味本位で入る子がいるかもしれない。しかしそれは、本当に早ければ早いほど徹底してそれを発見して注意する方がより親切だということであります。また同時に、本当にひどくなっているものならば、もはや手おくれだ、そんな論議ではないのであって、明確な治療をして正しい教育が受けられるようにすべきではないのか。そこで私が言いたいのは、現行法規上の問題とその適正な運用の問題ということについて触れたかったわけです。ただいまの答えというのは、現実にそうでないのにいかにもきれいごとの答弁ばかりある、だから現実にはそういう問題がどんどん広がっているのに対応がおくれてしまっているではないかということを言いたいのです。むしろ改めて、シンナーだとか覚せい剤使用というものが学校教育の円滑な発展というものをいかに阻害しているか、いわゆる学校保健法第一条の目的からいかに逸脱しようとしているかということについて注意を喚起したいということなんです。
　その観点に立って、文部大臣から再度そうした問題についてのお答えをお願いしたいと思います。
○小川国務大臣　シンナー、覚せい剤等を青少年が常用するということは、本人にとってはもとより社会全体にきわめて有害なことでございますから、学校教育におきましても覚せい剤等の使用の有害性を指摘して指導いたしておるわけであります。現に多くの教科書もこれを記載いたしておるような次第でございます。
　ただ、定期健診の項目にこれを加えてみましても、その意義は恐らくきわめて小さいに違いないということは、先ほど来政府委員からもお耳に入れているとおりでございます。いろいろな徴候から明らかにシンナーあるいは覚せい剤を用いているということがわかりました時点におきましては、それは父兄の注意を喚起する、適切な治療がなされますように校医等が指導する、かようなことだと考えております。
○三浦（隆）委員　適切な治療を指導するというのは具体的にどういうことでしょう。
○高石政府委員　シンナー使用の状況が日常生活の観察の中で常にチェックされていくということが必要でありますし、そういう使用者に対してシンナーを吸わせないということがまず基礎的な重要なことでありますので、学校においても家庭においてもそういうことを前段階に子供にしっかりやらせるということが大切であろうと思います。