○井上章平君　今度は長良川の自然環境について若干申し上げたいと思うわけでありますが、これは長官もちょっとお聞き願いたいわけであります。
　長良川は大変自然豊かな魅力ある大河川ということで広く市民に親しまれております。今日、長良川河口ぜき問題がこれほど人々の耳目を集めるということの中には、これは長良川につくられるせきであるというような長良川という河川に対する特別の思い入れというものがあるというふうに私どもは思うわけであります。確かに、これは昨年本委員会でも視察したわけでありますけれども、委員の先生方にも長良川のたたずまいといいますかには非常に好評であったというふうに私は思っておるわけであります。しかし、この河川は一面そういう姿かたちを持っておりますが、一方では洪水被害の絶えないこの地域の人たちにとっては大変恐ろしい河川といいますか、厄介な河川としても知られておるわけであります。
　これは長官にもごらんいただきたいのですが、ここに明治の半ばごろのこの地域の地図があるんです。これを見ますと、現在は木曽川、長良川、揖斐川という三本の河川が伊勢湾にそれぞれ独立して河道を持っております。そのちょうど真ん中が長良川、こういうことになるわけでありますが、この明治二十年ごろの地図を見ますと長良川がないんですね。本曽川と揖斐川しかないんです。それじゃ長良川はどこへ行ったかというと、この河川は両川に挟まれて自分の河道を持てなかったわけであります。
　したがって、上流である時期は木曽川に流れ込んだり、ある時期は揖斐川に流れ込んだりという歴史をたどっておるわけであります。そういうことで出口を持たない川ですから、一たん事があるとこれは全部あふれるわけです。そういうことでこの長良川流域の人たちは非常に水害に苦しめられた。地形的な本質にかかわるところからきておるということがわかるわけであります。
　これを何とかしようということで、デ・レーケというオランダの方が見えてこの木曽三川の改修工事を計画したわけであります。これが軌道に乗りまして、明治の二十七年から三十八年という時期であります。ちょうど日清・日露戦争ということで大変出費多端なときでしばしば中断されたりしたようでありますが、この時期にこの長良川を人工の水路として掘るということで始めたわけであります。用地買収に大変難航して大変だったようでありますが、とにかくそのために一千ヘクタールという広大な農地を実は買いまして全く人工の水路を一本掘ったんです。これが今日の長良川と言われておるものであるわけであります。開削延長は二十四キロメーターといいますから、今日長良川の非常に自然豊かな景観のすばらしいところというのはすべてここにカバーされるわけです。
　これによりまして長良川の治水上の安全度は飛躍的に高まることになります。したがって、この地域は大いに発展することになるわけでありますが、しかし時代の進展とともに大洪水が相次いで襲うんですね。そのたびごとに治水工事をかって掘った川の上に上乗せして今日に至っているという状況でありまして、今日もなおこの治水工事は進められておる。もちろん明治の半ばごろに計画された河道からしますと、これはもう二倍を超えるような大きな容量を持つ河道にはなっておるわけでありますが、何分にも周辺が都市開発されて水の出が非常に早くなるとか、ほとんど河川に集まるというようなそういった社会的な影響もこれあり、そういう形で洪水が絶えないということになって今日に至っております。
　先ほど来、この河口ぜきで水位を下げて下流部の容量を増加してというような話があるわけでありますが、もちろんこの下流域の洪水対策としてはなるべく水位は低い方がいい。これは当然であります。洪水のときには、自分の二階よりもさらに高いところに水位があるということはとても不安で寝ておれないということでありましょうから、例えば一センチでも下げてくれというのが周辺の希望であります。
　ただもう一つは、上流の岐阜市内を大臣ごらんになったことがあるかと思いますが、ウ飼いをやるところがございますね、金華山の。あの周辺の堤防というのは三階より高いです。とにかくやたらと堤防を高くして何とか防ごうというようなことでありますから、この地域にとっても水位を下げるということは大変なメリットになるわけです。したがって、そういった長良川の河川改修事業というのは、河口ぜきの周辺とか岐阜市の周辺というように局所的にとらえては議論できないんです。全体として一本の治水計画を立てて行うというようなものであるわけであります。
　そういうことで長良川の河口ぜきが建設されようとしておりますから、もちろんこれがなかったらどうにもならないということにはならぬとは思いますが、しかし今日治水対策として進めておるのは、この河口ぜきを前提にしていろいろな堤防の高さを決め、川幅を決めるということであります。例えば新幹線の橋梁のけた下高は幾らというのもみんなそこから決まっておるわけです。だから、こんなものはそう簡単にできないというようなことを御理解いただかないと、この河口ぜきについてどうも本当の理解が得られないのではないかという気がするわけであります。
　そういう形で、もうこれは百年の歴史になるわけですが、内務省、建設省とずっと永年この河川は大変重要な河川ということで直轄管理をしてまいりました。このことが今日大変良好な景観、豊かな自然環境、あるいは大変魚も多いんですね。豊富な生物相と言われておりますが、これも水深が上下流を通じて非常に良好に維持されておる。まさに河川管理の一つの努力の結果だというふうにとっていただかないと、これは自然にできていることだから、人為的に河口ぜきなどをつくって魚をどうこうするというのはけしからぬという御意見がしばしばあるわけでありますけれども、そういう川も確かにないとは申しません。
　ないとは申しませんが、事長良川に関する限りはどうもそういうふうな意見は地元の本生に水害に悩まされてきた人たちには到底理解が得られないのではないかと思うわけであります。もちろん河川管理の過程で今日のああいったたずまいをつくってきた。松を植えたりいろんな努力をしてきたのはまさにそういうことでありますが、今後もずっと、例えば公園化を図って親しみやすい景観をさらに一層発展させようというような努力は続けておるわけであります。
　そういうことで、長々と長良川の歴史まで申し上げて恐縮でございましたが、今日この長良川河口ぜきの建設問題につきましては大変厳しい状況にあると言わざるを得ないわけであります。あとまだ時間があればちょっとお伺いしようと思っでいたんですが、地元に対して精力的な説得といいますか了解工作といいますか、御理解を得るための努力を建設省、水資源公団はおやりになっておるようでございます。
　ただ、昨年の十二月にＮＨＫが「問われる巨大開発　検証長良川河口ぜき」という四十五分物の、これはプライム１０というんですか特集番組を組みまして放映されたわけでありますが、これはもう時間もありませんので長々と御説明はいたしませんが、一口に言いまして建設反対キャンペーンをやったわけです。これも一方的な取材活動の結果こうなったというのではなくて、賛否双方からいろんな方に大変な取材をしておるんですね。にもかかわらず、反対という結論に沿わないものはすべてカットするというような手法で、もっとひどいのは一人の発言の中身まで切り刻んで発言の趣旨を変えられたといって怒っている人もいるぐらいでありますから、かなり強引な、なぜこんなことをＮＨＫがやったのか大変理解に苦しむわけであります。
　それはともかく上して、この放映後この地域の人々の長良川河口ぜきに対する認識ががらっと変わったんですね。これは本当に劇的に変わったようでありまして、実はこの地域を選挙地盤にしております国会議員の方から私に御報告があったわけでありますが、あの放映以降、後援会の多くの人々から長良川河口ぜきにもうかかわり合うのはやめてくれ、これは決して先生のためにならないと。それまではこの方はずっと賛成派で、地元に対していろいろとそういった形で運動を進めてこられた方であります。名前を申し上げてもいいわけでありますがやめておきます。
　そういう報告を受けておりますように、改めでこのようなマスメディアの威力の物すごさということを感じたわけであります。何か学校区ごとに、大変な努力をして夜集まってもらって、長良川河口ぜきはこうですというような説明をずっとまさにじゅうたん爆撃型でやっておるということでありますが、しかし一回のこの放映でがらっと変わるほどマスメディアの威力は極めて大きいということがわかったわけでありまして、これに対抗する手段は今日のところ極めて限定されたものであります。そんなことで、大変厳しい状況にあるということを申し上げたいわけであります。
　この長良川の自然環境の保全、河口ぜきをつくるか自然環境の保全かという二者択一は決してとっていないわけですよ。これはかって治水事業として全くの人工水路を、どんな水路をつくったってその時代は許されたでありましょうが、しかし極めて模範的なたたずまいを持った今日、日本で一番すぐれた景観を有すると言われる長良川をつくり上げたのも、河川管理というのはつまるところ河川が持つ自然環境を創造し、長く後世に伝えていく義務があるというような感覚があるからだというふうに私どもは感じておるわけでありますので、環境庁としてもこういった御理解をいただきたいというように私自身は思うわけであります。
　長官の長良川あるいは長良川河口ぜきについてでよろしゅうございますが、御見解を伺いたいと思います。