○鯨岡国務大臣　野口先生の御質問は余り大きい質問で、短い時間に申し上げることはとてもできませんし、また系統立ててお答えをすることも大変むずかしいのですが、私が考えておりますことを、断片的になりますけれども余り時間をとらないでお答えをしたいと思います。
　私は、自然を征服するというような考え方は間違えていると思う。しかし、今日までわれわれはそういう間違えた考え方をとってきた。たとえば山に登った場合に、山を征服した、こう言いますが、あんなもの征服できるものじゃない。われわれは山に教えられているわけなんです。だから、自然に生かされているわけなんです。その自然を人間のあさはかな知恵で壊してしまうというようなことがあれば、その反動は必ずわれわれ人間に返ってくる、こういうふうに考えて、この自然というものはわれわれが先祖から受け継いだものですから、あとう限りこれを自然のままにわれわれの子孫に譲っていきたい、自然からわれわれは生かされているのだという考えに立たなければいけない、こう思っている。これは私は環境庁長官になったから言っているのではないので、私も山歩きが好きでございましたから、つくづくそんな感じがするのです。
　それから、いま野口先生のお話の中にもありましたが、いま五％ちょっと強くらいの経済成長をしませんと失業者がふえますから、そうなったら大変ですから、どうしても五％強くらいの経済成長をしていかなければならぬ。それは政府もそういう方針を立ててやっていることは御承知のとおりでありますが、考えてみると、五％ちょっと強の経済成長をずっと続けていきますと、西暦二〇〇〇年になる前に日本の経済は倍になりますから、この三十七万平方キロという必ずしも大きくない国土の中、しかも二割くらいしか可住面積のないというこの中で、これだけの経済を、いま先生言われたように一億一千六百万人の人がひしめき合ってやっているわけですから、これがこの倍の経済になったときに、質の変化があれば別です、ただ量だけでふえていったという従来のような考えでやっていたとすれば、そのときの環境というものはどうなるだろうかという心配が私はなされて仕方がない。
　そこで、経済という活動、これは重要です。経済はますます発展していかなければならない。これはだれだって否定する者はない。しかし、経済というものはしょせんは手段であって、目的は人間の幸せな生活ということにあるのですから、早い話が、お金はいっぱいたまりましたけれども病気になりましたとか死んじゃいましたというのでは、何のための経済なのか全然わけがわからなくなる。そこでわれわれは、その心配をして環境行政を厳重にやっていきたい、こう思っているのです。
　それから第三番目ですが、私どもは、一生懸命国民の幸せを願いながら、何か大きな間違いを犯してしまったのではないかなという感じがしてならない。これは私自身のことでございますが、大きな反省をしているわけなんです。どういう間違いをしたかと言えば、やはり経済が大きくならなければ、もっとも終戦直後なんか特に貧乏でしたから、食べ物にしても着物にしても満足なものがなかったですから、それさえあれば幸せになるかと思って一生懸命になってやってまいりました。そのために経済がうんと動きました。消費なんかは王様だ、使い捨てだ。そうすれば工場がどんどん動くし、所得もふえるし、それこそ幸せだと思ってやってまいりましたら、とんでもないことになってしまいまして、精神的にも失われたものがたくさんあって、いままでのやり方ではだめなんだ、幸せというのはそんなものじゃないんだということがわかりました。そういう方針でやってきた私自身としては、間違ったことをしてしまったんじゃないかな、取り返しのつかないことをしてしまったんじゃないかなという感じがしてならないわけでありますので、もしそれが間違えていたとすればその軌道修正をしなければならぬ、こんなことを考えて、環境行政をお預かりして、皆様の御協力をいただいてやっているわけなんですが、考えてみると、一番悪い時期ではないか。油の問題にしても、エネルギーの問題にしても、もうとにかく大変でございますから。いつも言うように、私はブレーキですから、アクセルを一生懸命踏んでいかなければならぬときにブレーキなんか邪魔者だ、ブレーキなんか要らない、しばらくの間ブレーキこわれちゃえという考えたって、私はないわけではないと思う。経済に重点を置いて考えると、どうしてもそういう考えになりがちなんでしょうけれども、それは間違えていますと言ってもなかなかこの声が届かない。私が微力で申しわけない。もっと何か有能な環境庁長官ならやるすべがあるのかもしれませんが、私としては一生懸命やっているのですが、このアクセルを踏まなければならないときによけいなブレーキなんか要らないというその考えたって、私はわからないわけではありませんが、そういうことで、バイオリズムで言うといま一番下がったときで、とても大変だという考えがしているわけです。
　最後に一言加えておきたいことは、いま野口先生からもお話がありましたが、だれが勘定してみましても、西暦二〇〇〇年のときには六十三億五千万人と言う。それ以下の人はいないのですね。そんな先のことわかるかと言う人がいるでしょうけれども、私は正確なことはわかりません、しかしその道の学者のだれが勘定してみても、そしてどこの学者が勘定してみても六十三億ぐらいにはなる。いま四十二億ですから、ざっと二十億はふえるわけです。それから、その先のことはもっとわからないのですが、西暦二〇三〇年から五〇年の間には百億になるというのですね。そうなりますと、大気の問題、水の問題、炭酸ガスがふえてくるというような問題、それから食べ物をどうするかという問題、南北問題はますます激しくなってくるだろう。これは大変な心配ですよ。
　ですから、環境庁は、先生方の御協力をいただいて西暦二〇〇〇年の地球ということで心配をしなければならぬ。これは単に日本民族だけというのではなしに、世界の人類の問題だというようにとらえて、先進諸国の行動とともに――むしろ政治的には早い方でしょうね。いま、私のところの次官の金子君はフランスへ行っておりまして、一両日中に帰ってまいりますが、ＯＥＣＤもこれを取り上げてそのための会議をして、特に日本からこの問題の懇談会の座長を務めた大来さんに来て説明をしてもらいたいなんというようなことでしたが、不幸にして大来先生はかぜを引いて行かれなくなってしまいましたが、原稿ができておりましたので、それを持っていって金子次官が代読したというようなこともありました。環境庁はおかげさまで十年になります。先生方の今日までの御協力に感謝いたしますが、この十年を記念して行事をしようと思います。その際には、すでに御承知のアメリカがつくりました「二〇〇〇年の地球」というあのレポートを作成した人に来てもらいまして、その人に記念講演を東京や大阪でしてもらい、あるいはラジオなんかに出ていただいて、日本の学者と対談をして、国民の皆様にこの心配を真剣に聞いてもらおうなんというようなことを考えているわけですが、どうも微力で申しわけないですけれども、環境庁という役所は、大仰に言えば政治哲学に立脚する役所ですから、当面の行政ということから見ると邪魔つけな存在だなと思われる傾向もありますが、これこそが大事なことで、これを忘れてやっていたらば何回でも同じ過ちを繰り返す。われわれがこれを言うのは、一つには、あの悲惨な公害によって命をなくした人を忘れてないからです。それから、それによって体を悪くして、あと何年の寿命が、とにかく生きている間じゅう苦しまなければならない患者のいることを忘れていないから、私どもは再びそういう過ちを繰り返してはならない、こう思いまして一生懸命やっているわけです。
　どうもお答えにはなりませんでしたけれども、考えの一端を述べて御理解をいただきたいと思います。