Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（冬柴鐵三君）　特会に返すという思想ではなしに、税収にその部分が加算されて、そして必要な道路整備費と比較されます。したがいまして、これはそれが上回ればいいんですけれども、下回れば一般会計からでも入れていただくということになります。
　しかしながら、なかなかきつい、厳しい査定をされます財務省でございますから、なかなかそうはいかないと思いますけれども、理屈はそうでございます。
○林久美子君　ということは、制度的には可能だということなんだと思います。一般財源に繰り入れておいて、特別財源にまたその分を返してもらうということは、制度的にはでもできるわけですよね。申し上げたいんですけれども、できるんですよね、よろしいですよね。
○政府参考人（宮田年耕君）　お答え申し上げます。
　今、大臣が冒頭、後年度において計算上の財源として税収に加算することとしておるということを申し上げました。この計算上の加算額が自動的に道路整備に充てられるわけではございませんで、毎年度の予算編成において真に必要な道路整備を見極めた上で必要な額のみをまた次の年度、予算に計上するということでございます。ただ、仮に後年度において必要な道路整備費が税収を上回った場合には、その上回る財源については一般財源が充てられるということになります。
○林久美子君　結局、もう分かりにくいので私から申し上げます。事前に伺っているところでは、一般財源に入れている部分も何か緊急で必要で、税収が落ちたとかいろんな事情があるでしょうけれども、そのときは道路特定財源に返すことはできるという、制度的にはできるというふうに伺っております。
　これは何が申し上げたいかといいますと、要は、一般財源に繰り入れたものも使う使途は道路整備関連に限られているわけですね、ですよね、よろしいですね、大臣。そうですよね。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　一般財源に入れたものは一般財源ですよ。ですから、それは、使途は全く自動車と関係のないものに使われるのは困るんです。ですから……
○林久美子君　分かっています。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　いや、待ってください、待ってください。一般財源から今まで、例えば信号機とか、それから交通事故でけがした人が、例えば千葉県で大変マン・ツー・マンでやっていただいている、そういうものがあるじゃないですか。そういう交通事故に対する費用とか、それは一般会計から今まで出ておったんですよ。それを我々の方から一般会計に回した金額で払っていただくということであれば、タックスペイヤーも納得していただけるだろうということです。
　全然違うところへ使われたら、それは先ほど僕も言いましたよ、そんな全然違うところへ使われるんだったら、それはもう減税するか何かやってくれと、こういうことになるわけです。しかしながら、自動車を運転する人が負担するわけですから、それは道路を造るためにしますよと言って入れていただいているわけですから、道路と全く関係ないことは、それはちょっと困りますということなんです。そういうことですよ。
○林久美子君　だから、道路整備関連、道路関連にしか使えないということでいいんだと思いますね。ということは、逆に言えば、特別財源の方が不足をしてきたからその分を一般財源から返すということになれば、これ結果的には二重取りの世界になるわけですよ。分かりますか、大臣。これは本当に一般財源化と言えるんでしょうか。
○国務大臣（冬柴鐵三君）　一般財源化でございます。それはお金に色は付いていないけれども、相当額がそれに充てられるわけですから、相当額が。お分かりでしょうか。そういうことでございます。
○林久美子君　大臣、本当、お願いします。だから、今までと比べてよりちょっとましになるという程度の話だと思うんですけど。結局は、だけど二重取りになるわけですよね、そういうことになれば。そこら辺しっかりと御認識をいただきたいと思うんですけれども。
　結局、一般財源化きちっともう全部して、これだけ無駄遣いも明らかになっている、天下りの役員の皆さんが潤っていると。しかも、でもそれは税金で、職員旅行まで行っている、マッサージ機は買っている、アロマセットは買っているみたいな状況の中で、これは本当にこのままで理解得られるのかと。やっぱりこれは特定財源ではなくて一般財源化をして、しっかりと、もっと今緊急に必要とされていることっていっぱいあるわけですよ、課題が。それにしっかりと充当をして、国民の皆さんに安心していただくための政治を実現していくことが今この場に身を置かせていただいている私たちの役割ではないでしょうか。福田総理、いかがでしょうか。総理に伺いたい。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　今年、いや二十年度も一般財源化、特定財源の中で真に必要な道路整備の、余裕があるというか、特定財源の中で余裕のある分を千九百億円ばかり一般財源化するというようにしました。これはしかし道路という、道路にまつわる、若しくは自動車というものに関係する分野において使うというようなことで、自動車のユーザー、ガソリンのユーザーの理解を得ながらと、こういうふうな条件が付いておるということであります。もし完全に一般財源化してしまうということになりますと、暫定税率というものの根拠がなくなっちゃうんですよね。
　ですから、そういうような自動車、ガソリンに関係する、そういうそのユーザーの立場、ガソリン税払う人の立場を考えた使い方をするというものに限定しておるわけであります。
○林久美子君　まさに、図らずも総理おっしゃいましたけれども、一般財源化するのであれば暫定税率はもう必要ないということになるわけです。
　そもそも、もう特会のシステムというのがそこにお金がため込めない仕組みになっているわけですね。だから、それを今度は逆に利用して、ＯＢの方たちを天下らせた関連の公益法人にお金を不適切な随契で流すわけです。そこで、天下りで行っている人たちが安心してたくさんの報酬を得られているわけです。それでも使い切れないから、職員旅行をしたり、いろいろ不適切な税金の利用をしているわけです。これ全部税金でやっていらっしゃるわけですね。これ今おっしゃいましたけど、自動車ユーザーの方とか含めて、そういうところからいただいている税金でそういうことをしているわけです。
　これ申し上げれば、こんなことをやめたら、もっと本当に、今たくさんの課題がある中で、暮らしが安心できるものに変わっていくんじゃないかと。先ほどの再委託、下請に投げていたという問題でもそうですけれども、あれだって一般競争入札にして分離発注すれば、もっと民間で頑張っている建設関係の皆さんも潤うわけですよ。安心して暮らしていける。今ばたばた倒産しているじゃないですか。若い皆さんでもそうですよ、公務員の方でもそうですよ、一生懸命頑張っている、汗流している。でも、ごく一部の天下った先輩たちが甘い汁を吸って、本当に一生懸命働いている人たちが報われない構造に今なってしまっている。
　だから、この構造を断ち切るためにはまず何をしなきゃいけないかというと、やはり特会を廃止すること、特別財源を一般財源化することに私はほかならないというふうに思っております。
　ですから、どうか、天下り天国という一部の人だけがおいしい思いをするようなこの構造を変えていくための私は第一歩だと思っています。是非とも道路特定財源は一般財源化をしていただいて、ちゃんと暮らしに密着をした、教育や福祉や医療やいろんな課題があるんだから、必要な道路は造ったらいいじゃないですか。正々堂々とやっていただきたいとお願いを申し上げます。
○林久美子君　総理。総理って言ってあります。総理、総理、お願いします。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　今、道路特定財源の不適切な使用、このことも一緒におっしゃいましたけれども、これはどの税金だってそうなんですよ。不適切な使用というのはこれはしてはいけないんですよ、お分かりでしょう。それはもう、やっぱり透明でなければいけない、そしてまた疑念を持たれてはいけない、そして国民に不快な念を与えぬと、これは特定財源の使用においても全く同じことですよ。ですから、それはそれでしっかりやっていかなければいけないと思います。
　しかし、じゃ、特定財源を廃止したらばどうなのかという議論、これは議論としてはあります。しかし、道路を造るということの必要性、これはお分かりでしょう。そうですね。道路がないと地方自治体も困りますよ。特に地方はとても困ると思いますよ。それをどうするかということも一緒に考えていただかなければいけない。
　社会保障も大事、それから教育も大事、防衛も大事、いろんな支出項目ありますけれども、そういうものを全体を見て、どういう分野にどれだけ支出していくかと、これはまさに予算なんですよね。ですから、そういう中でこの道路の必要性というものを、これを今回の予算で、二十年度の予算で提案しているわけですよ。それはこういう金額のものが必要ですと、こういう提案をしているんです。
　道路道路とおっしゃるけれども、道路というのは単に道路を造るとかいう話だけではなくて、それは経済のものでも、経済の問題でもあるし、地方の経済の問題もある。そういうことでしょう。将来、地方がどうあるべきかといったような観点からの議論も当然必要なんです。ですから、今道路は、福祉に回せとかいったような話になってしまうと道路ができない、そうした場合に、そういう地方地方がどうなっていくかということも一緒に考えて議論をしなければいけないと私は思っております。
○林久美子君　これだけ無駄遣いをしていて、それで、かなりの無駄遣いをしていることはもう明らかじゃないですか。それでいて、特定財源がないと道路が造れなくなるみたいに議論をすり替えないでいただきたい。一般財源化をしてもちゃんと必要な道路は造れるんですよ。こういう無駄なことをしないで、本当に必要な道路を造ってくださいよ。必要性は分かりますよ。要るところは造らなきゃいけない。それは十分に承知の上で、これだけ無駄遣いをしていて、なおかつ特定財源がないと道路は造れないみたいな話は、到底国民の皆さんの理解は得ることはできないということをしっかりとお訴えを申し上げまして、次の年金問題に移らせていただきたいというふうに思います。
　消えた年金問題、五千万件ございました。今朝、この五千万件のうち二千二十五万件は依然だれのものか分からないということも明らかにされました。
　伺います。
　まず、この年金記録問題への対応として今までどれぐらいの税金が掛かったのか、また平成二十年度予算案において幾らぐらい計上していて、トータル幾らになるのか、お伺いいたします。
○国務大臣（舛添要一君）　五千万件の名寄せのためのこのプログラム開発その他で、まず既定経費の節減、これは保有資産を売却したりというようなことを含めて四十四億円を今年度捻出いたしました。平成十九年度補正予算におきまして約二百一億円、それから二十年度予算案に、今審議いただいているこの予算におきまして二百九十八億円を計上しております。
○林久美子君　今貯蓄ができない世帯が四世帯に一世帯あると言われています。これだけみんな厳しい、苦しい思いをしている中で、もう本当に税金がこういうことに使われるというのは、まさに嘆かわしいことであるというふうに言わざるを得ません。
　そこで、ねんきん特別便についてお伺いいたします。
　皆さんのお手元の資料にもございますけれども、御覧をいただきたいと思います。（資料提示）
　今年二月十九日までに送付された百六十八万人の方々へのねんきん特別便のうち、訂正ありとの御報告を寄せた方が一〇・三％の十七万人と伺っています。
　これからどういう手続になるかというと、社会保険事務所で記録の調査が行われるという流れになっておりますが、この十七万人の方のうちについて、何人分の調査が完了しているんでしょうか。
○国務大臣（舛添要一君）　これは、ねんきん特別便をお送りして、今それに応じて、これ訂正ありなしの部分は印字された部分で、それからいわゆる消えた年金、宙に浮いた年金、それは窓口に来てもらってお答えすると。そして、それで本人確認をして、じゃ、これあなたですねってまず確定します。そこから、今まず窓口から業務センターに行く、業務センターでいろんな手続をする、それで今大体平均して最終的に裁定という形で行くまで六か月掛かっています。これはもう業務センターが物すごく今業務が大変だということもありますけれども、今しかしこれは一日も早くという思いでありますので、三か月に短縮することを目標にしております。
　そういう意味では、今どこまで調査ということのプロセスにおいては今言ったところまで進んでいると。件数は今、毎日断続的に出てきているところであります。
○林久美子君　把握していらっしゃる……。
○国務大臣（舛添要一君）　いや、再裁定は、まだそこまでは行っておりません、今のところは。再裁定ということであれば。
○林久美子君　では、確認させていただきます。
　ここからその再裁定を業務センターでするわけですが、再裁定が特別便によって完了したケースは一件でもありますか。
○国務大臣（舛添要一君）　昨年の十二月からお送りしていますので、一番早く来た方でも要するに三か月は、今のところ大体六か月掛かっております、普通のときで三、四か月掛かりますので、まだそこまでは至っておりません。つまり、一件もまだありません。
○林久美子君　ということは、このねんきん特別便で訂正ありだった方が正しい年金額で受給を開始できるのはいつからになるんですか。
○国務大臣（舛添要一君）　今申し上げましたように、例えば今日調査結果が出て窓口で確認すると、それで今のところはそれは六か月後です、それを今三か月までに何とか縮めようというふうにしております。
○林久美子君　何月。
○国務大臣（舛添要一君）　ですから、例えば三月一日でありますと、三月後を目標にしますけれども、今恐らく四か月、早くて四か月、五か月ですから七月、それぐらいの感じです。
○林久美子君　総理、七月だそうです。いかがですか。──聞いていらっしゃいますか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　七月までというのは、どういう趣旨でお尋ねですか。
○委員長（鴻池祥肇君）　林君、再び質問してください。
○林久美子君　遅いんじゃないですかということです。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　これは、計画に従って着々と進めているわけでございまして、その計画、これからのことについて、これからは見通しも入りますので、いつまでと断言できるのかどうか、その辺は厚生労働大臣の方がよく承知しておりますから聞いていただきたいと思いますけれども。
　昨年の七月五日の発表したシナリオにのっとって進行していると、そしてまた新しい問題が生ずるというものについては対処をその都度していくというようなことをやっておるわけでありまして、私は、それは早く分かれば一番いいですよ、すべてがね。しかし、数が膨大でございますから。しかし、そういう中で本当に真剣に取り組んで進行しているというように考えております。
○林久美子君　真剣に取り組んでいるというお話がございました。特別便に関してのことかと思いますけれども、私、社会保険庁が真剣に取り組んでいるとはとても思えません。以前、外国人籍の方の派遣労働者の方が転記作業でミスがあったということがございました。社会保険庁の方では、この方たちに関しては費用は払わないとおっしゃいました。この方たちのミスの件数は何件ですか。
○国務大臣（舛添要一君）　この問題は、とにかく外国籍の人たちを使った、それで、これは直ちに分かった段階でこれをやめさせて、そしてもう一度チェックをする、そのことによって結果的には正しい作業が行われております。
　ちょっと具体的な御質問が……（発言する者あり）いや、それは私は把握しておりません。
○林久美子君　これは通告しておきました、件数何件か。
○国務大臣（舛添要一君）　いや、それは、外国の方がチェックをする、ミスしているかミスしていないか、それを一件一件チェックしたわけじゃないんです。外国の人が入ってきているということが分かった、それはよろしくないと。したがって、そこでその人たちを、ある派遣会社から来たわけですけれども、戻したということでありますので。そしてもう一度きちんとチェックを、再チェックをして、そして正しくした。
　正しくしたということの意味は、何件ミスがあったからどうしたということではなくて、彼らがやった作業をもう一遍すべてやり直した。そのときに、どれが間違っていてだれがしたという、そういうことは数えていないということでありますけれども、きちんと仕事はいたしました。
○林久美子君　件数が分からなくて支払わない金額は算出できるんでしょうか。
○国務大臣（舛添要一君）　これは今派遣先の企業と協議をしておりますけれども、要するに、どういう意味で支払わないなんて言っているかというと、ある意味で損害賠償の意味であります。
　つまり、仕事については、向こうがまともな人をちゃんと連れてきて仕事をやった、したがって、そのことについての我々の、それでは払えませんから、新たに来た人については、それは当たり前のことなので、差し替えた、外国人を日本人に差し替えた、それについては払っていません。しかし、そういうことをいやしくもやったということに対して、これは損害賠償の意味で何らかの、つまり、私たちが支払わないというより向こうが得べかりし利益を取らないわけですから、それは今協議中でありまして、それはまた幾らという形で金額が出れば公表したいと思います。
○林久美子君　これは契約書を交わしていらっしゃるわけです。社保庁の方も外国籍の方が入られると分かっていたはずですが、どうですか。
○国務大臣（舛添要一君）　どういう人が来るかということのリストはあります。そこで外国籍の方々がこの作業を行うということに対して、こちらの職員が、それは外国の人であれ、きちんと作業できる能力があれば別に差別をする必要はありません。そうしたところ、漢字のテストなど当社において必要なテストを行い、業務を行うことが可能か検証した上で対応可能だと判断しているという回答を得たので採用したと、そういうことであります。
○林久美子君　つまり、何が申し上げたいかというと、社保庁にもやっぱり責任があるということと、ミスをしたのは外国籍の方だけなんですかということです。
　社保庁の皆さんでも事務作業をしていらっしゃいますが、ミスが発覚していますね。何件ですか。
○国務大臣（舛添要一君）　ちょっと質問の意味がよく分からないんですが、社保庁の方々のミスの件というのは何について、それは過去、山ほどミスありますよ。その蓄積を今一生懸命解決しているところですから。
　ただ、御質問の趣旨は分かりますので、つまり、私はそういう回答が来ても、やはりこれは本当に日本語でちゃんと、例えば台帳のチェックですから、できるんですかどうですかということをもっときちんとやっぱりやるべきであったと、そういうふうに思いますから、そういう点において社保庁が全く責任がないとは言えませんので、これは厳重に注意ということであります。
○林久美子君　私、手元に来ていますけれども、地方保険事務局及び社会保険事務所で、職員の方のミスがもう一千件を超えています。この方たちには、外国籍の派遣の方には支払わないというのであれば、当然、この方たちのお給料はどうなるんでしょうか。
○国務大臣（舛添要一君）　これは、国家公務員の場合のいろんな職務怠慢を含めて一連のきちんとしたルールに基づいて懲戒免職なり戒告なりございます。この一つ一つの件についてそういう処分を行っていく、例えば減給というような処分をやることもございます。
　したがって、ルールに従ってきっちりやっているわけでありまして、社会保険庁の職員で問題を起こした、これはどう対応するか、私は、厳格にルールに基づいてやっていて、減給すべきは減給する、懲戒免職の場合もそれはやる、しかし、この行為であればこれは所属長による注意処分、こういうことが適当であるというようなことはルールに基づいてきちんとやっておりますし、今後ともやっていきたいと思います。
○林久美子君　結局、社会保険庁はこの件に関して民間企業に丸投げしているわけですよ。丸投げしておいて、そこで、そこにミスがあったら支払わないといって、自分の身内でミスが行われても、大臣おっしゃる、厳格に対応されるとおっしゃいましたけれども、私、これ逆に、社会保険庁のミスを棚に上げて民間いじめをしているようにも見えるわけです。しっかりとした対応をお願いをしたいというふうに思います。
　時間もなくなりましたので、最後に一点だけ。
　私、教育の問題にも取り組んできておりますけれども、拡大教科書の問題について渡海大臣に伺いたいと思います。
　今、弱視の子供たち三人に一人にしか、この拡大教科書届いていません。この拡大教科書の八割がボランティアの手作りによって作られています。本当に一枚一枚が手作りなんです。これ、教科書の発行会社にデジタルデータの提供なども含めて書簡も文科大臣、以前出されておりますけれども、今私が伺っているところでは、平成二十三年からしか積極的に取り組むような姿勢は見られません。
　どうですか、これ、大臣。行政指導も含めて、すべての子供たちに、ちゃんと弱視の子供たちに教科書が行き届くようにしっかりと指導していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（渡海紀三朗君）　今委員おっしゃいましたように、小坂大臣のときに、行政指導といいますか、しっかりとやるようにということをお願いをいたしまして、鋭意我々の方も努力をいたしております。今年度から、実は、もう少しこのデジタルデータが作りやすくするためのいろんな研究というものをやりまして、そしてよりスピードをアップさせるべく努力をいたしております。
　ただ、一つありますのは、やっぱりこのデータベースが今お持ちのやつをそのまま使うというわけになかなかいかないようでありまして、そういった面も含めて、我々が支援できる部分をしっかりと支援をして、そしてより多くの教科書会社がきちっと作っていただく、またボランティアの皆さんにデータベースを提供するということをこれからも頑張っていきたい、そのように考えております。
○林久美子君　行政指導。
○国務大臣（渡海紀三朗君）　済みません、抜けましたか、何か。
○林久美子君　じゃ、行政指導も含めてしっかりと御対応いただきたいということをお願い申し上げます。
　ありがとうございました。それでは質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○委員長（鴻池祥肇君）　関連質疑を許します。自見庄三郎君。
○自見庄三郎君　民主党・新緑風会・国民新・日本の統一会派でございます。統一会派として国民新党の副代表をさせていただいています参議院議員の自見庄三郎でございます。
　今日は、民主党さんの本当に御配慮によりましてこういった質問の時間をいただきまして、大変政治家としてお礼を申し上げる次第でございます。
　今日は、福田総理始め各閣僚に、本当に私の思いのたけを皆様方にきっちりぶつけていきたいと。どうも今の日本の国はおかしい、何かおかしい今の日本、そのことを我々は、与党、野党はあっても、お互いに国権の最高機関の国会議員として直していかねばならない、そのことを深く思って今日質問に立たせていただく人間でございます。
　それではまず、（資料提示）福田総理、リンカーンという大統領がおりますね。有名な、ゲティスバーグで人民の人民による人民のための政治だと言いましたね。リンカーンの言葉にこういう言葉があるんですよ。福田さん、総理、聞いてください。大多数の人間を短い間だますことはできる、少数の人間を長いことだますこともできるというんです、しかし大多数の人間を長いことだますことはできない、これが民主主義の大前提だというのが、リンカーンの有名な、私は、言葉なんです。
　福田総理、この前、これ見ていただいたら分かるように、私も町村官房長官も額賀福志郎財務大臣も甘利大臣も、我々は八三年に国会議員にならせていただいたんです。当時お互いに三十八、九で若かったけれども、これ見ていただいて分かるように、ずっと日本のＧＤＰも実に伸びて、それから国民の一人当たりの所得も伸びて、考えてみれば本当に古き良き時代でしたよ。
　私は昭和二十年十一月五日生まれですけれども、私が十歳のとき昭和三十年に、日本国は十八年間平均一六％の経済成長をしたんですよ。そして、その後、今度は十六年間平均九％の経済成長をした人類ただ一つの国家なんです。そして、アジアでありながら、総理、Ｇ８の国、日本国だけでしょう。アジアの貧困から脱出することができたただ一つの近代国家、今中国も頑張っていますけれども、これ日本国なんですよ。私は小学校の三年生でしたよ。考えてみたら一九八九年まで、米ソの冷戦構造が終わるまで実にいい伸びやかな時代に育ったと思っていますよ。
　ところが、私は前半にも責任ありますが、この後半、だあっともう九〇年の後半からＧＤＰがもう伸び半分、二十五年前と一緒ですよ。国民一人のＧＤＰは、総理、一九九六年、世界で一番目か二番目だった。今、十八番目に落ち込んでしまったんです。そして、本当に国民に夢がない、希望がない、何かおかしい今の日本だ。
　総理、この前、私は民主党の小沢一郎団長に同行させていただきまして、国民新党でございますが、副代表として中国に行かせていただきましたよ。四十五人のはじけるような民主党の新人の国会議員もたくさん行かれた。
　胡錦濤さんとお会いしまして、まあいろいろ言われるけれども、私は小泉純一郎さんって総理は極めて、私に言わせれば、変人奇人だって言った人がいますけれども、従来の総理大臣と違っていると思いますよ。
　今までの総理大臣っていうのは、福田さん、あなたのお父さんも含めて、ちゃんと右手でアメリカともヨーロッパの国とも握手をしながら、左手は、我が国は日本国ですから、ちゃんと中国始めアジアの国と握手したんですよ。ところが、小泉純一郎さん、両手でブッシュと握手した。だから、私は、小沢一郎さんが中国行ったことは大変に歴史的意味があると思っているんですよ、参議院の第一党になった人ですから。その後、福田総理も中国に行かれた。私、そのことを高く評価していますよ。
　総理、総理、孔子の生まれたところ行かれましたね、孔子の生まれた山東省の町に。何で行かれたんですか。行かれた理由、あるいは感想があったら申し上げてください。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　孔子廟に参りましたのは、これ日本でも今ちょっとした論語ブームがあるんですね。そして、同時に中国にもそういう何か、いろいろな本なんか出版されまして、また孔子を再評価しようといったような、そういうふうな状況にあるといったようなことなので、私も論語読みの論語知らずで若いうち過ごしたんで、その心のふるさとに行ってみようかなと、こういうふうに思ったわけでありまして、特に深い意味はないんです。
　しかし、深い意味はありませんけれども、やっぱり古きを知るということも、これも大事なことだろうと思います。古きを知って、そして新しいものを創造していくと、そういうふうな気持ちで行ってまいりました。
○自見庄三郎君　それでは質問を始めます。
　一丁目一番地といって我が党は理念なき郵政民営化に反対したんですよ。小泉さんの言った、いわゆる一九九〇年代に始まったワシントン・コンセンサス、私、総理に一遍質問しましたよ。ＩＭＦ、世界銀行、それから財務省、ワシントン・コンセンサスつくって、小さな政府、規制緩和、官から民へ市場原理を世界じゅうに輸出している。そのことがひどく世界をゆがめて格差社会をつくっている。こういう中で小泉、竹中さんもそのオウム返しで日本でその政策を強行したんだということを私、総理に申し上げましたよ。私は、この郵政民営化の法律は典型的なこの法律だと思っていますがね、総理、どう思っています。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　郵政改革をなぜやったのかと、こういうことでしょうかね。
　官から民へという、そういうような改革というものをかなり進めました。その一環であります。そしてもう一つは、財政投融資という問題があったんじゃないですか。それを改革したいということですね。要するに、何というんですか、埋蔵金の宝庫みたいな、それを何とか食い止めなければいけないという、これは小泉総理はそういう強い思いを長年にわたって持っておられたと、そういうことではないかと思います。
　その手法についていろいろ言われておりますけれども、その考え方の基本というものは私は間違っていない。ただ、そのことによって地方に不便になったとか、そういったような御迷惑を掛けるというようなことがあってはならないということで、そういうことについては十分注意してまいるというふうなことも併せ決めておったというように思っております。
○自見庄三郎君　昨年の十月五日、国民新党として初めての参議院の代表質問で、私はこのことを質問させていただきましたよ。総理はこう言われた。政府答弁、関係法令などに従って、また附帯決議を尊重しながら着実に民営化を進めると、こう参議院の本会議場で答弁されましたが、これに変わりはございませんか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　基本的にその方向であると思っております。
○自見庄三郎君　それでは、ちょっと現実、国民がどう考えているか、あるいは郵便局で働いている方がどう考えているか、そのことを調査をしてみましたよ。
　一万五千ぐらいの特定郵便局の回答がございましてね、私の選挙区でもございました九州、山口、中国地方を中心に利用者等々にしましたよ。中国地方、四国地方から聞いてみました。民営化になって良かったと思いますか。これ一般国民にですよ。良くなかった七三％、良くなった一七％ですよ。どう思います。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　それはいつごろの世論調査ですか。
○自見庄三郎君　ごく最近の世論調査ですよ。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　もしそのごく最近の世論調査でそういうような回答があったとすれば、何らかの問題があるのかなというように思います。
○自見庄三郎君　分社化され住民サービスが低下したと思いますか、思う六三％、思わない二六％。窓口での待ち時間は、長くなった六二％。長くなったんですよ、物すごく手続が複雑になりましたからね。変わらない三三％。
　総理もなかなかいいところを言われるよ。やっぱり実態を窓口で見て、変わっているから何か問題があると、そこは気が付いておられるね、そう思いましたよ。なかなかいい、やっぱり優れた洞察力していますよ。昔から、よく徳はありますしね、福田総理はね。
　いいですか、今度はプロの人に聞いた、一万五千五百人に。全国特定郵便局長会がまとめたんだ。待ち時間が十五分延びた四四。十五分から三十分延びた、お客さんを待たせるんですよ、これがもう実に八七％。もう一時間以上延びた七％。
　これは実は、あとは金融庁長官に聞きますけれども、これ金融庁の達しだというんだよ。郵便貯金だと六十項目もチェックしないといけないというんだよ。簡易保険だと二十四項目もチェックしないといけないというから、もうそれだけで土曜日、日曜日来てチェックしないと、すぐペナルティーだとかいってボーナス減らされるというんだよ。
　これちょっと、金融庁長官、渡辺喜美大臣、本当ですか。金融庁のせいにされていますよ。
○国務大臣（渡辺喜美君）　御指摘のチェック項目というのが何を指しておられるかはちょっとよく分かりません。例えば、本人確認とか限度額といった基本的な事項についての確認であれば、保険会社としては必要な確認だと考えます。
○自見庄三郎君　明治四年以来ありますから、この制度ね。
　ある人が、隣が郵便局なんだと。子供のころから郵便局長とは友達なんだ。本人確認持ってこいと言うんだよ。おまえ、小学校が一緒じゃないかと。駄目だ、ペナルティーがあると言う。しようがないから国民健康保険持っていったっていうんだよ、コピーを。コピーも駄目です、本物持ってこい、おれがボーナス引かれると言ったという。また本物持っていったというんです。これ、実際の話、こんなことばっかりの塊ですよ。
　ですから、今郵便貯金で、皆さん、一月に一兆円流出していますよ、一兆円。簡易保険は、十月一日から新規加入、前年度比から四分の一になったよ、二五％に。もう二、三年前から見たら三分の一になっている。これは、ある民間の企業の人に聞いたら、こんなことならもうこの会社必ず倒産すると言ったね、はっきり言って、民間人の感覚からいうと、四分の一だから。まあ少し伸びて今五〇％になったようだけれども、これ、もうがんじがらめの規則の中なんですよ。全然、何といいますか、自由がない、営業する時間がないっていうんだから。
　もう詳しくは申しませんけれども、総理、だけどね、総理、これ見直しがありますよ。見直し規定は民営化委員会ができてから三年ですから、あと一年一か月でもう見直しなんですよ、来年の四月。普通ならこの通常国会で見直し法案も出している時期なんですよ、総理。
　総理、どう思いますか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　民営化してうまくいっているところもあるんですよね、ＪＲのようにみんなから喜ばれているという、そういうのもあるんですけれども、この郵政民営化についてもしうまくいっていないと、不満があるということであるならば、そのサービスが果たしてどうなのかということについてよく見ていかなければいけないと思います。
　私も正直申しまして、郵政会社になってからまだ一回も郵便局に行ってないんですよ。これは一度行ってみなきゃいかぬかななんて今思っているところでございますけれども、実際に見てどういうことになっているか皆さんに聞いてみたいなと、こう思っております。
　いずれにしても、地域の人に評価されるようなことでないと、これはサービスは存在しないですよ。サービスとは言わないと思いますね。ですから、そういう観点から、郵政会社としてしっかりとした取組が必要なんだろうというように思います。
○自見庄三郎君　国会でね、総理、小泉内閣のときにこれだけ国民の熱気を帯びて郵政解散ってやったんだから、総理、それはもう私は完全におかしい、内容よく分からないから、改革か改革じゃないかって、それはみんな改革って言いますよ。しかし、我々はよく内容分かっていますからね。こんな四分社化したら必ず、改革じゃなくてこれは破壊なんですよ、崩壊なんですよ。ですから、私は政治生命を懸けて、そんな無責任なことは、十年前郵政大臣をした人間として絶対に、まあ今日、政治家かおせいじかかという話がありましたけれども、しかし信念は貫かせていただきましたよ。まあこれで終わりかと思いましたけれどもね。だけど、絶望の底からやっぱり拾ってくれる人がいた。全国でちゃんと国民新党で上げていただいたから総理に質問できるんですよ。
　やっぱり総理、一遍も郵政会社へ行っていないって、ちょっと無責任ですよ、あなた。今、自民党が、公明党が三分の二もあるのは郵政解散のおかげじゃないですか。それで、国会であれだけ答弁しておって、国民新党が一丁目一番地ってまさにこのことなんですよ。これが今全体の、全国の矛盾を、まさに典型的なんですよ。資本の論理が働く、地方の地域社会をどんどん壊していく、そして、まさにこれは前島密がつくった天才的なスキームなんですよ。それをどんどんどんどん崩していって、崩すのは簡単だ、つくるのは百三十年掛かるけどね、壊すのは三年でできますよ。今壊れているから私はこのことを、二十三年間こんなことを、国会議員させていただいておりますけれども、総理に言っているんですよ。
　総理、是非これを見直さないと崩壊しますよ。破壊になりますよ。国民の財産がなくなりますよ。地域からコミュニティーがなくなりますよ。統計取ると、もうこの地域から農協もなくなった、郵便局もなくなったらどうしたらいいか。いっぱい声が来ていますよ。
　総理だって、それは総理、分かるでしょう。総理、総理大臣だからね、悪い情報はみんな上げないよ、あなたに、はっきり言って、総理大臣に。私、そう思うよ。大体郵政行政というものが上がってこないんだから、大本営発表は、それが役人というものでしょうが。私だって二十三年間こんなことしているから分かりますよ。
　さっきからいろいろ話が出た。塩じいさんいいこと言うよ。どうですか。母屋では薄がゆをすすりながら、離れではすき焼きパーティーをしておると。本予算の、一般会計の中では物すごく厳しい、二千二百億円社会保障費削らなきゃ、危機なんだから。離れではすき焼きパーティーしておると。その話、今さっき民主党の議員からもずっといろいろ出ていたじゃないの。
　この国、五百兆のＧＤＰですね、二百兆は大体特別会計と一般会計。予算って三つだから、一般会計、特別会計、政府関係機関予算、それで大体二百兆の世界ですよ。それを官から民だって言っておって、総理、ちょっと無責任だよ、あなた。一遍是非きちっとこれ精査すべきだ、検討すべきだ、そう思いますが、いかがですか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　この郵政民営化の現状については、簡易郵便局の一時閉鎖、そしてまた民営化当初の郵便局窓口での待ち時間増なんというような問題が生じておるということを聞きまして、私も総務大臣から報告を受け、そして総務大臣に対しまして簡易郵便局の一時閉鎖の解決に向けて全力で取り組むように指示をしたことがございます。それからまた時間がたっておりますので、私自身もう一回確認したいと思います。
　もし詳細必要であれば総務大臣から答弁を求めてください。
○自見庄三郎君　総理大臣、是非責任を持って、国会に対して内閣って責任持っているんですからね、憲法上、ちゃんと報告してくださいよ、総理、あなたの責任ですから。担当大臣の責任もありますけれども、内閣総理大臣なんだから、あなたはプライムミニスターだから。そのことはしっかり約束できますか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　それではお約束をいたします。
○自見庄三郎君　約束していただいたからいいけれどもね。（資料提示）あなたの郵便局残っています。残っていない人もう七〇％もいるんだよ、これ国民だよ。みんな気が付いているんだよ、国民。
　まだあるよ。この前、竹中と小泉さんにだまされて自民党に入れたけれども、今度絶対入れないという人も世論から上がってきていますよ。ですから最初リンカーンの言葉を言ったんです。やっぱり、孔子じゃないけれども、堂々と誠意を持ってやらないと、国の政権は長く続きませんよ。口先だけで少数の人間をだますことはできるかもしれないけれども。是非そのことを、約束してくれましたからもう言いません。是非やってください。
　次に、医療のことを言います。
　私は三十七年間医者をしていまして、二十三年間国会議員をさせていただいております、おかげさまでね。今、日本のお医者さんって千人に対して二人しかいないんです。普通の先進国は千人に対して三人いるんです。絶対的にお医者さんの数が少ない。どうして少ないか。私にも責任がありますけれども、一九九〇年の中ごろ、お医者さんが一人増えれば医療費が増えるんですよ。ですから、もう強力な財務省、大蔵省の医療費抑制政策、そのことによってお医者さんの数を増やさなかった。そして、今度は後期臨床研修医制度をつくって、大学病院、コントロールタワーから離したから、どんどん少ないのに偏在したから、今はもう医療はまさに崩壊です。
　総理、医療制度って世界一なんですよ。日本人は、郵政三事業も世界一だった。世界一のものを崩すのが好きなんですよ。何か、世界一の医療制度も、これはＷＨＯは世界一と今言っているんですよ。それをまたどんどんどんどん、お金がいっぱい掛かるから、まさに財政均衡至上主義者の言うことを聞いて、どんどんどんどん医療ももう崩壊しているよ、現場。お産難民だ。そのことを大局に考えてやってください。
　一点、これも調査してみた。いいですか。お医者さんがどれくらい働いているか。一日十二・二時間、一週間平均七十二、一か月当たり四・五回当直するんだ。そして、九八％。実は、舛添大臣、労働大臣、これ労働基準法調査していますね、病院を。その結果を教えてください。
○国務大臣（舛添要一君）　今勤務医の労働条件が極めて過酷だということで一つの数字をお出しになりましたけれども、勤務医につきましては、この労働基準法上では法定労働時間は週四十時間ということになっておりますので、これはこの労働時間を指すとすれば、この義務を履行しなければ労働基準法に抵触するということになります。
○自見庄三郎君　毎年千五百近い病院を調査していますね、労働基準局が。その結果を教えてください。
○国務大臣（舛添要一君）　平成十八年におけるその調査ですね。千五百七十五件の監督指導を実施して、そのうち何らかの労働基準関係法令違反が認められたのは千二百八十三件、違反率が八一・五％となっておりまして、これはほかの産業を含めた全産業の違反率六七・四％に対して高率となっております。
　それから、事項別に違反の中身を見てみますと、労働時間に関するものが八百二件、これは労働基準法第三十二条関係でございます。割増し賃金に関するものが五百五十九件、これは同じ法律の三十七条関係でありまして、特に労働時間に関する違反が最も多く認められているわけでございます。
　今後、この法令を守らせるべく、改善に努力をしてまいりたいと思います。
○自見庄三郎君　舛添大臣それから総務庁長官、あなたたちの下に、国立病院がありますよ、舛添大臣。それから自治体病院もありますよ、総務大臣。いいですか。千五百の病院の中に国立病院も県立病院も入っているんですよ。これね、労働基準、刑事法違反ですよ。懲役ですよ。懲役に行かなきゃいけない人が八一％もいるんだよ、本当の話。そんなこと、私は、この国を、二十三年国会議員させていただいて、大臣が今さっき労働基準法違反、悪いやつは捕まえると言ったよ。捕まえなきゃいけないのはだれなんですか。捕まえてみたら我が子なり、自分になるよ。
　というように、あなたが任命した国立病院の院長さんとか県立病院の院長さんは労働基準法違反で書類送検、まあ懲役までは行っていないけど、それが今現実なんですよ。そこが今この国の病巣なんですよ。自治体はもう先進国の二〇％しか、医療費は少ないんだから、もうむちゃくちゃに働かされて、労働基準法違反、八一％、労働基準法じゃないと、現実に医者は応招義務ありますから患者さんを拒否できないんですよ。そして、もうみんな燃え尽き症候群、辞めていく。この十年間事故も増えたから、もう現場はひどいものですよ、大臣。労働基準法違反とあなた言ったけど、あなたが任命した病院長はみんな刑事事件でちゃんと書類送検されているんだから。それが現実じゃない。
　あなたが診療報酬を決める権限あるんですよ。どう思いますか。
○国務大臣（舛添要一君）　そういう深刻な現状をきちんと認識しておりますので、例えば診療報酬の改定、それは十分ではないかもしれませんけれども、今年度〇・三八％改定しました。それから、勤務医の条件を改善する、そのための予算も付けてありますし、それから訴訟リスクに対する対応、これは無過失補償制度とか死因の究明制度をやる。様々な手を一生懸命打っているところでありますし、私は医師の数が十分であるというようなことではないということを繰り返し申し上げておりまして、この医療体制を再構築すると、今全力を挙げて取り組んでいるところでございます。
○自見庄三郎君　舛添大臣、同じ北九州出身だから言うんじゃないけど、私はあなたが一生懸命その枠の中で努力しているのは分かっているよ。
　ただし、総理、ここが一番問題なんですよ。経済財政至上主義、二〇一一年までにプライマリーバランスを取ると。どんどん圧縮する、それも一般会計。特別会計はもうすき焼きパーティーだ。そうしたら今度は二千二百億削る。どれくらい厚生省の第一線の人たちが苦労したか。まだ来年も続くんだよ、骨太方針二〇〇六、閣議決定しているんだから。毎年毎年、二千二百億、二千二百、二千億削っていかなきゃいけない。血の出るような予算を削らなきゃいけないんですよ。
　ですから、私は、厚生大臣がこの前、これはもう二千二百億削るのはもう限界だと言ったのは高く評価しますよ。しかし、福田総理、プライムミニスターですからね。いいですか、もう国民生活をむちゃくちゃにする、あるいは国民の経済生活をむちゃくちゃにして、なおかつ国政のバランス、国庫のバランスの方が大事なの、国庫の方が。これは、何も僕は財政節度が必要じゃないとは言いませんよ。二〇一一年までにバランス取らなきゃいけないんですか、この現状を考えて。
　こんなことしていたら、心配してやることはないけど、今度は自由民主党と公明党はぼろ負けしますよ、本当の話。それでいいならいいよ。だけど、本当にそこは政治家の見識であって、やっぱり骨太方針二〇〇六も、尾辻さんもこの前、参議院の本会議で言っていたよ、おかしいと、変えろと。どうですか。思い切って凍結、凍結するべきですよ。それはあなたしかできないんです、総理大臣にしかできないんですから。どう思いますか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　お気持ちはよく分かります。私もそうしたいと思うけれども、しかし、我が国の現状を見ると膨大な国、地方の負担を抱えているわけですよね。それは何とかして解消していく努力をしないわけにいかないと思います。国際社会の中においていつまでも日本だけがこんな低金利でいいのかどうかといったようなことも含めて、やはりこの財政の負担を解消していく努力は不断に続けていく、この必要はあると思うんですよ。しかし、一方、御指摘のような問題もあります。
　しかし、我が国は人口が減少する、そういう時代に入ってきた、そして高齢化も進んでおると、こういうことですから、ともすると、やはり現在の負担を後世に先送りしてしまうと、その負担を更に増やすといったようなことがあってはならないと私は思っております。それは、将来の我々の子孫のためにそういうことはしてはならないというように思いますので、そこのバランスをどう取っていくかということは大変大事なことなんです。
　しかし、現在、一生懸命節約をしておる、また無駄を排す、道路特定財源でも無駄な使用があればこれをやめていくというようなことをやっていかなければいけない。この努力はずっと続けていかなければいけません。いけませんけれども、社会保障については、高齢化ということを考えると、だんだんだんだん増えていく可能性があるんですね。ですから、この分について、じゃ増えていくからしようがないというわけにはいかないという面もあることは御理解をいただきたいと思います。
　それはそれで、やっぱりどうしたら合理的に、そしてまた節減努力、節減ができるかどうかということは努力しなければいけない。しかし、相手は人ですから、人を対象にしているそういう分野ですから、人が大事だというんであれば、そのことは十分に考えてぬくもりのある、また丁寧な対応をしていく必要がある、しかし国全体としては将来のことを考えて毎年毎年努力をしていく、この必要も十分にあるんだということは御理解いただけると思っております。
○自見庄三郎君　福田総理、これ、福田総理の書なんですよ。（資料提示）一国は人をもって成り、興り、人をもって滅ぶんですよ。多分総理はそう言われるだろうと思って、そういう、お父さんも大蔵官僚だった。
　財務省って、それはもう、額賀大臣のことだよ、圧倒的にこの国、情報力と刷り込み、特に私も与党の国会議員していたから分かるんだ、刷り込み、徹底的に刷り込まれるんですよ。そして、私は郵政省でけんかもしたことあるけれども、マスコミは、圧倒的に財務省の力、強いですよ。もう何とかシンクタンクの所長出てきたら主計官が言ったことと同じこと言っている、東大教授が出てきて同じこと言っている。まあ御用学者が多いからね、変なの多いから、いっぱい、本当の話。
　そう言われると思って、その発想を転換しないと、もう日本国はどんどんどんどんずり下がるだけよ、はっきり言えば。財政再建至上主義から脱却しないと、国民生活も破壊されるし、国民経済も崩れますよ。今の何もファンド、キャピタリズムの時代だから。甘い時代じゃないんだから、今。
　ですから、そのことを、そう言うだろうと思って、私はちょっと勉強してきたんですよ。
　三つの思い込みがありますよ。人口減少と高齢化で成長力は低下する。みんな、これ刷り込まれているんじゃないか。急減速する日本経済の生産能力は政府の景気対策では刺激できず、構造改革で供給力を高める以外にない。これ小泉さんが言ったよ。どんどんＧＤＰが縮小した、デフレのときに緊縮財政したから、全く間違えた禁じ手だ。それを一生懸命、国民は一瞬だまされたかもしれぬ、改革だ改革だと言ったよ。しかし、うたげがさめてみたら、もうとてつもない国民生活の破壊、ＧＮＰの縮小起きていますよ。バブル崩壊以降の財政出動だけは失敗で財政赤字を拡大させただけだと。
　このことについて、これ、私が考えたんじゃないんですよ。これ、きちっとやっぱり、宍戸駿太郎さんという、これはもう筑波大学の副学長、経済企画庁の審議官をしたいわゆる官庁エコノミストのナンバーワンの人に考えていただいたんですよ。一緒に考えた。どう思いますか。
○国務大臣（大田弘子君）　一般的には労働力が減りますと成長力は低下しますが、それだけではありません。生産効率を高める努力によって成長力の低下を防げると思います。
　それから二つ目、あっ、ちょっと見えなくなってしまいました、済みません。済みません、ありました。二つ目の点ですけれども、生産能力を景気対策で刺激するというのは私は限界があると思っております。やはりこの生産能力は政府の景気対策では刺激できず、構造改革で供給力を高める以外にはない、私もそのように思います。なぜかといいますと、基本的に付加価値を生み出すのは民間企業ですので、民間需要主導で伸びていける経済にならないと本当の意味で成長率は高くなっていかないと考えております。
　それからもう一つ、今、世界の変化は非常に激しいです。その激しいグローバル化の中で成長するためには、それぞれの現場、それぞれの企業であったり、それぞれの現場がどうやって伸びていくかを考えていかなくてはいけない。政府が音頭を取って成長する方策を示すときではないと思っております。
○自見庄三郎君　委員長。
○国務大臣（大田弘子君）　もうよろしいですか。三番目。よろしいですか。
○自見庄三郎君　ああ、いいよ、いいよ、結構です。どうぞどうぞ。
○国務大臣（大田弘子君）　よろしいですか。
　それから、バブル崩壊以降の財政出動は失敗で財政赤字を拡大させただけだと、これの検証はまだできておりません。私は、ある程度下支えした効果というのはあるだろうと思っております。ここの政策評価はまだこれからの課題だと考えております。
○自見庄三郎君　まあ大田大臣、研究者だから、学者だからそんな悠長なこと言われるけれども、政治は今責任持たなきゃ駄目なんですよ、今。今日、あした、未来もね。
　そうしたら、やはり私は、そんなあさって向いたようなことを言うんでなくて、やっぱり政府がマクロ経済学の王道に立ち返って、何も公的投資、質的投資、何も道路だけじゃないですよ、道路も大事だと我々思っていますけれども。例えば、エネルギーだとか環境だとか、あるいは学校だとか教育施設だとか福祉施設だとか、そういうのをどんどんどんどん公的投資やるべきですよ。もう八年間のクリントンさんの、御主人のクリントンさんね、あの八年間がアメリカの経済が物すごく復活したでしょう。スティグリッツをやりましたよ、これスティグリッツの経済学、私も浪人中一年半掛かって読みましたよ。実にやっぱり公的投資をやっているんですよ、官民投資を。そうしたら、公的投資を引っ張り出さないと、結局、もうそれは財務官僚は、大蔵官僚は、緊縮財政、増税はＤＮＡですよ。だから、私だって二十三年間みんなと付き合っているから、何とか言っても、私はお医者さんだから、人が倒れたらすぐ、先生と一緒だ、すぐ大丈夫と、こう言うよ。これは医者のＤＮＡだ。それと同じく、財務官僚というのは、それは私非難しませんよ、そういう国家に財政規律があっていいんだから。だから、それを圧倒的力を持って、まあ戦前、陸軍省、海軍省、今は財務省とまでは言わないけれども、それに本当に洗脳されているよ、みんな。王道に立ち返って、私はこれをやるべきだと思いますよ。どう思いますか、総理でもいいし、大田さんでもいいよ、大田大臣。
○国務大臣（大田弘子君）　マクロ経済政策で今世界的にもやはり財政出動ではなく金融政策という方向に行っております。なぜかというと、財政出動というのは国会の議を経るということで、それだけ時間が掛かります。先生が今おっしゃった足下が大変だというときは、やはり金融政策で柔軟に迅速に対応するということが一点でございます。
　それからもう一点。財政出動するということは国が投資をするわけです。国がどこに投資をすればベストかということを判断できるとは必ずしも限りません。資源配分の非効率と硬い言葉で申しますけれども、逆に政府が配分先を、国民の貴重な資源をどこに振り向けるかを決めることによって非効率が発生するということが指摘されております。私もそのように考えております。
○自見庄三郎君　私は全くそのように考えていないんですよ。それはあなたの学説だ。新古典主義的な、新保守主義的な。それが今世界に、ラテンアメリカを崩壊させ、これほど日本国を駄目にしたんですよ、はっきり言えば。私はそう思いますよ。だから、我々、経済財政諮問会議は廃止せいと言っているんだよ。ですから、やっぱりそこの考えをきちっと変えないと。
　今、日本、いいですか、借金がある借金がある。確かにあるよ。八百三十四兆円あるよ。しかし、世界で一番金融資産がある政府ってどこか知っていますか、大臣。日本国政府が一番金融資産を持っていますよ、御存じのようにね。知っているでしょう。何ぼあるか。六百八十兆円、国家が持っている金融資産が五百八十兆あるんですよ。世界で圧倒的な豊かな金融資産を持った政府は日本国政府なんですよ。御存じでしょう。
○国務大臣（大田弘子君）　御指摘のように、日本は資産の厚みは大変ございます。ただ、そのかなりの部分は社会保障、年金の積立金ですので、これは将来の年金の支払に充てられる部分です。それを、その部分を国債や地方債の借金に充てるということはやはりできないと考えております。
　それから、先生がおっしゃっているのは、資産を除いた純債務、ネットの債務で見れば日本は決して大きくないという御主張だと思うんですけれども、それでも、純債務であっても、Ｇ７の諸国の中では一番重い、大きくなっております。この点は認識しなくてはいけないと考えます。
○自見庄三郎君　全く財務官僚の口写しだよ。いいかね、大臣、この中から今年度の予算、何ぼ出している。九兆八千億出しているよ。この積立金の、特別会計の積立金から、御存じのように、国債を返すために、今の予算、九兆八千億返しているでしょう。その前の前は十二兆返したんじゃないですか。お座敷ですき焼きパーティーして、すき焼きパーティーの中の肉は移転しているんだよ。しかし一方、一般会計で二千二百億削って、もう舛添大臣、血の出る思いだったよね。もう北九州だって生活保護受けられなくて死んだ人がいますよ。そこにお金は既にあるじゃないですか。今いわゆる霞が関の埋蔵金、この前公式な発表で百九十六兆円あるって言ってるよ、積立金だけで。過剰な積立金があるんじゃないの。それを少しなくしただけで、大体二十兆の霞が関の埋蔵金が、もう国債の、国の一般経済に出てこなくて、特別会計の中、特別会計、動いたんじゃないの。どうですか。
○国務大臣（大田弘子君）　過剰な積立金というのは取り崩していかなくてはいけないと。しかし、それは資産と負債両建てですので、資産を取り崩した分は負債の償還に向けるというのがルールだというふうに私は考えます。
　それから、先生がおっしゃった九兆円、来年度予算で取り崩しますけれども、これは金利の変動準備金で準備率を引き下げたということで、余っていたお金というよりも、準備率の計算を引き下げて、その分のお金を一般会計の、あれは債務の償還に向けたということだと思います。
　無駄なお金が、すき焼きをするためのお金がどこかにたまっているということではないと考えます。
○自見庄三郎君　それは、あなた学者だから、役人の受け売りですよ。なら、何で今まで準備金を、あれ、政令変えるんだから、千に百を千に五十に変えただけじゃないの。あれ、危険率の、積立金の適正危険率を検査しましたか。発表してませんよ。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これはもう自見先生も御存じのとおり、財投改革七年間やりまして、それで一段落をして、これからそのリスクも少なくなっていくということで、その準備率を引き下げて、それでそれを、その積立金を、これは法律上債務の返済に充てるという形になっておりますので、九・八兆円、約十兆円を返済をさせていただいたということでありまして、これはこれからの金利がどうなっていくかということもありまして、これは今後のために準備金を積み立てていかなければならないシステムでございます。だから、これは幾らでも次から次へと埋蔵金として残っていくような代物ではないんです。一時的なものでございます。