Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○塩崎証人　私は工場の落成式には出席しませんでした。ただ、ちょうどその日が日曜日だったと思うんですけれども、選挙区に帰っておりまして、大分は、私のところからコミューターという小さな飛行機で三十分ばかりで飛べるところでございます。宏池会の方々が、あるいは地元の方々、地元と申しますか、地元の代議士の方も来ておられるということを聞きましたので、ごあいさつに行って、あしからずということで直ちに帰ってまいりました。
○草川委員　塩崎先生はそのとき、今おっしゃいましたように四月の十五日は日曜日でございまして、宅地開発の竣工式の前の日でございますね、前の日に今言われましたように参加をされております。その夜は大分の料理屋さんで共和関係者の方々とお会いになっておられるわけでございますが、その席に同席された方々を思い出していただきたい、あるいはまた何をお話しになったかお伺いしたいと思います。
○塩崎証人　これもまた記憶が薄れておりますけれども、何を話したかといいますと、恐らく私はあしたは出席できないおわびを主として申し上げたことが一番だと思っているところでございます。その願いのために行ったわけです。
　ほかのどのような方々が出席されておるかということにつきましては、いつもたくさんお会いする方々ばかりがあるものですから、どのように特定するか、これはもう非常に難しいことでございまして、記憶が薄れてなかなか申し上げられないような状況をひとつお許しを得たいと思うわけでございます。
○草川委員　その大分の構団地の宅地開発の竣工式が翌日の十六日でございます。十七日に共和の九州工場の落成式がございまして、鈴木元総理も御出席になられ、いわゆる宏池会の御関係の方々がたくさん双方の竣工式に参加をなされております。今御答弁あそばされましたように、宏池会の方々がたくさんお見えになるときに塩崎さんも参加をしようということで行かれたと思うのでございますが、塩崎さんはそのとき総務庁長官という役職ではなかったのでしょうか。公務と私ごとあるいはまた派閥との関係、それを一体としてこの共和とおつき合いをなされたことに対する御反省はどうでしょう。
○塩崎証人　草川先生の、委員のおっしゃるように、私はこの点についても本当に李下に冠を正さぬの意味においても反省をしなければならないと思っております。たまたまそれが日曜日であったものでございますから、やはり何と申しますか政治家の礼儀としてごあいさつをした方がよかろう、お断りした方がよかろう、こんな気持ちで行ったわけでございまして、お許しを得たいと思います。
○草川委員　では次に移りまして、先生は平成元年の八月、共和が主催をしました阿部代議士の北海道開発庁長官の就任祝いに出席をされておみえになりますが、お車代として百万円を受け取られたのかどうか、お答え願いたいと思います。
○塩崎証人　たくさんの会合がありますので覚えておりませんけれども、阿部代議士と会合はしばしば一緒になったことがございます。それが大臣の祝賀会であったかどうかは記憶がありません。そして、今の百万円の車代については記憶がございません。
○草川委員　記憶はないということでございますけれども、それは忘れたという意味でおっしゃっているのか、全く受け取っていないという意味で断定的にお答えになっているのか、どちらでしょう。
○塩崎証人　時々会合などに出ますと、帰りにお土産が渡されたりすることがあるのでございますが、そんなようなこともありますので、しかし、百万円という金額について、これがもらったという記憶は全くございません。
○草川委員　では、先ほども少し質問が出たわけでございますが、次に移りますが、共和の三和鉄構買い取り交渉、いわゆるＳＳＫの話でございますが、これは一応成功したということになっておりますけれども、それに対する謝礼というものを塩崎先生は受け取っていないというようにお答えになっておられますけれども、あなたの秘書あるいはあなたの関係する後援会などがその時期に共和から献金を受けたという事実はございませんか。
○塩崎証人　私は、秘書にしても後援会にしても、共和からその三和鉄構の謝礼として資金を受け取ったということは全く聞いておりません。
○草川委員　では麹町倶楽部の方へ移りたいと思いますけれども、麹町倶楽部の会員権を、これは一口一億円と言っておりますけれども、大手の企業に総務庁長官在任中に努力をされた、共和からの販売の依頼を受けられたのかどうか、あるいはまた具体的に何社かにそういう口ききをなされたのか、お伺いしたいと思います。
○塩崎証人　私は、麹町倶楽部の会員権の販売について私が経済界の方々に働きかけた、こんなような記事を見て惜然といたしました。私はそのような覚えはありません。つまり、麹町倶楽部は、私はあのときの話、また今調べてみましても、到底、幻のクラブと申しますか、できないものであろう、こんなできないものの会員権を買う人がいるはずがない。そして値段も、私は今一億円というお話を聞きましたけれども、初めて伺うようなわけでございます。恐らくゴルフ場の設立が難しいときに、会員権をできないものについて売っていくようなことは私はあり得ないと思っております。
○草川委員　あなたが同席をされました宴席の席上、共和側は——宴席の席上というのは、鈴木元総理が御出席になっている宴席なんです。午後もお伺いをしますが、その席で共和の方から新しく麹町倶楽部というのをつくりたい、そのためにはぜひ高名な鈴木元首相に名誉理事長になっていただきたい、あるいはまた発起人の代表になっていただきたいという宴会があるんです。それに塩崎先生は御出席なされていると我々の調べではつかんでおるわけであります。麹町倶楽部は、これはもう幻のクラブだとおっしゃいましたが、鈴木元総理が名誉理事長を受諾されたことを御存じなかったんですか、そのときに。
○塩崎証人　私は、そのような麹町倶楽部の設立に関する会合に出た記憶がございません。そして私の、鈴木会長に、きょう御参考人でございましょうから御参考人としてお話があろうかと思いますが、そのような話について私は記憶がございません。
○草川委員　麹町倶楽部の理事就任の要請を平成二年の九月に受けられているのではないでしょうか。
○塩崎証人　阿部代議士から理事になってくれというようなお話があったような記憶はあるんでございますが、私は総務長官でございますので理事に就任することはできないとはっきり申し上げた記憶はあります。
○草川委員　要するに、総務庁長官時代のお話であるということは明確に今お答えになっておるわけでありますし、それから理事の就任要請を受けて断っだということも言っておみえになる。鈴木元総理に対して、あなたは受けてはいけないという御忠告をなぜなされなかったのでございましょうか。
○塩崎証人　私は、麹町倶楽部に関心は全くなかったからで、昨今の状況から見てゴルフ場の建設というものは大変難しいことだ、こんなふうに思っておりましたから、関心を示さなかったことでございます。またしかし、人に自分の意見を申し上げて一つのことを断念させるようなことは、私としては好まないところでございます。
○草川委員　時間がございませんので次へ移りますが、塩崎先生は共和との関係は阿部さんより私は深いという認識を持っております。それで、共和からの別の形でございますけれども、共和からの依頼を受けて金融機関に対して融資の口ききをなすっておみえになると思うんでございますが、共和に対して金融機関を紹介したこと、あるいは口ききをされたことはございますか。
○塩崎証人　最初に草川先生が申されました阿部代議士よりも私の方が関係が深いということは、私はどうもその点はどういう趣旨で言っておられるのかわかりませんが、私自身はそのように全く考えておりません。やはり、共和に最も関心を持って共和を大切にしていったのは阿部代議士だと、こういうふうに思っているところでございます。
　そこで、今金融の問題でございますが、具体的にどのような金融機関にどのことを申し上げたか、これをぜひとも伺っていただかないと、ともかくもう大変古い話でございます。私どもはいろいろの陳情を扱うことが多いわけでございます。どのような金融機関にいつごろ話しされたことがあるかということをひとつ伺わしていただかないと、私も実は年も七十五歳にもなりましたので、記憶力の間違いをぜひとも避けたいと思いますので、お願いしたいと思います。
○草川委員　御紹介をされたことについての御否定がないというように受けとめて、最後に時間がもうございませんので一問。
　塩崎先生が東京地検に提出をされました上申書の写しというものをぜひ私はこの国会に提出をしていただけないだろうか、これは塩崎先生にお願いをすることでございます。特に、上申書の内容とただいまの証言内容等が一致するかどうかも確認したいと思うんですが、その点お答えを願いたいと思います。
○塩崎証人　上申書を私が出したということは、検察庁から公表されたことでもございません。上申書は検察庁に出すものでありまして、私はこの点については、私がここでお答えすることでひとつ私の上申書の内容がどの程度のものか想像が恐らくおつきだと思います。こういう点で、ひとつ上申書よりも私の証言をぜひとも聞いていただきたいと思うところでございます。
○草川委員　以上です。御苦労さんです。
○山村委員長　これにて草川君の発言は終了いたしました。
　次に、木島日出夫君。
○木島委員　あなたは共和からもらった二千万円について二年後大変ショックを受け、思いあぐねて平成三年の十一月中旬、阿部代議士に二千万を返すことを頼んで返したと証言なさいましたが、その金は阿部代議士を通じてその後どのように処理されたか確認しておりますか。
○塩崎証人　御指摘のように、思いあぐんだ結果、結局阿部代議士が最も返すことができる人だ、こういうふうに思いまして、平成三年の十一月半ばごろ返しました。（木島委員「その後の処理がどうかという質問です」と呼ぶ）その後の処理は、御承知のように、私は返ったものだと思っておりましたが、しかし、松井管財人のところから、破産財団の中に入っていないという御忠告がございましたので、私は再び阿部代議士に、この二千万円のお金を払い込み、破産財団に戻したいから私のところに戻してもらえないか、こういうふうにお願いいたしました。二月の十九日に私のところに戻ってまいりまして、二月の二十日に破産財団に振り込みまして、管財人の松井管財人に領収書をいただきました。このような経過でございます。
○木島委員　そうすると、去年の十一月中旬からことしの二月までの間、三カ月、四カ月間ですね。阿部さんはあなたの依頼をお受けしないで返さなかったということになるんですね。
○塩崎証人　私は、阿部代議士は阿部代議士なりに大変な努力をされたと思うんでございますが、思ったようにいかなかった。そしてまた、いろいろ大変忙しくなってきてついに逮捕という状況にもなったものでございます。そんなような関係で、破産財団に返却するまでのゆとりがなかった。先般保釈を受けられましたので、この点を秘書を通じてお願いいたしましたら、今のような手続がやはり阿部代議士らしく誠実に行われまして、二十日に破産財団に戻すことができましたことを、私は大変おくればせでございますが、おわびを申しながら御報告を申し上げたいと思います。
○木島委員　あなたの証言によると、共和の役員は、本来阿部代議士を通じて渡すべき二千万だが、阿部代議士が留守だったのであなたに直接渡すといって、あなたに議員会館で二千万円渡したということですね。そうであれば、あなたはこのことを当然阿部代議士に報告してしかるべきだと思うが、当時報告しましたか。
○塩崎証人　阿部君は、阿部代議士はそのことを存じているつもりだと思っておりまして、特に正確に報告はいたしませんでした。
○木島委員　あなたから報告もしないのに、なぜ阿部代議士はあなたが二千万もらったことを知っていると推測するんですか。その根拠は何ですか。
○塩崎証人　私は、阿部代議士のことですから私が申し上げても信憑性があるかどうかわかりませんけれども、それはいろいろの知り方があるんじゃないでしょうか、共和の関係者から聞いたかもし札ませんし。その点は私は関知をしておりませんし、恐らく存じているものだと、二千万円を受け取っていただいたことからも私は想像できると思っております。
○木島委員　あなたは、阿部代議士が、あなたが丸紅に口ききをしたことに関して三千万もらったかどうか、今は知ってますか。
○木島委員　あなたが昨年十一月中旬、思いあぐねて阿部代議士に二千万渡して、返してもらいたいというお願いをしたときに、じゃ阿部さんはもらってないかどうか、そのときそういう話、阿部さんとの間で出なかったんですか。
○塩崎証人　私はそういうことを政治家が口にすることは適当ではないと思うわけでございますが、阿部代議士自身も返却について悩んでいたような形跡があったことを私は今思い出します。
○木島委員　あなたが共和の依頼で丸紅東京本社にお願いしたのは、平成元年六月の春名会長に対する一回だけだったですか。ほかにありませんでしたか。
○塩崎証人　私はそのほかに、御紹介で太田専務さんなどその他の方々にお目にかかったような、その後、あります。しかし、私は言われるほど丸紅の方々にお目にかかって議論した、議論と申しますか、事務的な方々に事務的な話をしたとかという記憶はほとんどありません。
○木島委員　今あなたの口から太田さんの名前が出ましたが、あなたは春名会長に会った後、同じ問題で丸紅東京本社の責任者であった太田三治統括役員にも同じお願いをしているのではありませんか。記憶の喚起を求めます。
○塩崎証人　私は詳しい話をしなくても春名会長が恐らく伝えられた、こんなふうに思って、私はもう大体、先ほど来申し上げておりますように、取引の内容についてよく存じませんので、詳しい話はしたことがありません。
○木島委員　それでもこの件で太田さんと話をした記憶はあるんですね。
○塩崎証人　太田、当時は専務さんでしたか、お会いしたことはあります。
○木島委員　同じくそのころ、この問題で東京丸紅本社の臼井昭八郎本部長に対してもお願いをしているのではありませんか。
○塩崎証人　先ほど来申し上げておりますように、そういった問題はすべて春名会長の御指示で皆さん方が研究されている、そして共和と話し合っていると思っておりますので、私は特に、そのようなことをお願いするにも知識がないわけでございますから、よろしく頼むぐらいのことは言ったかもわかりませんけれども、特にお話をした記憶が今のところありません。
○木島委員　時間がありませんので最後の質問ですが、あなたは平成元年十二月十四日東京銀座の金田中で、共和と第一不動産の関係者から招待を受けて、鈴木元総理や阿部、当時の北海道開発庁長官あるいは原田元建設大臣などと一緒に飲食をしたことはありませんか。
○塩崎証人　政治家のあれでは、慣行ではないんでしょうけれども、たくさんの会合に出ることが私の、何と申しますか、習慣でございます。選挙区から来るとかいろいろありまして、そのときにそのような会合があったかどうか、特に今言われた方がおられたかどうかについては記憶がございません。
○木島委員　あなたは、平成元年七月から今日までの間に、あなたの所属する派閥である宏池会に対して政治献金を上納したことはありますか、ありませんか。
○塩崎証人　詳しい資料を持って検討をしたわけでありませんけれども、政治資金の報告で届け出をしたと中にあればしたと思います。これはもう慣行的なものだと私は思って、もう数年前からしたことがあります。
○山村委員長　これにて木島君の発言は終了いたしました。
　次に、中野寛成君。
○中野委員　御苦労さまでございます。
　まず、先ほど来の同僚議員の質問の中で、松山の土地を今日社が買い取る場合に、御本人が一億二千万ですか、そして奥様の名義、そして御長男が三千万、こういうことで証言がございましたが、ここに第二次海部内閣のときの資産公開のペーパーがあります。塩崎総務庁長官、これによりますと、土地、家屋、株、かなりお持ちではありますが、預貯金などということになりますと、これは預金が一千万、郵便貯金三百万、奥様の名義ということになりますと今日社への出資が六百七十五万円、こういうことになっているわけでありますので、結局わずか十日間足らずの間にトータルとして二億六千万円、この調達というのは、確かに資産家ではありますけれども、このどれをどういうふうに処分して調達をされたのか、この際御証言をいただきたいと思います。
○塩崎証人　委員にお願いしたいんですけれども、わずか十日じゃなくして、平成三年の十一月から買い入れを、特に協和銀行の御指導でやってきたものでございますから、そう急ということよりもいろいろの準備を私どもはしてまいりました。で、それが急と言われますのは、先ほど申し上げましたように、十二月の二十一日でございますか、突如として財産の差し押さえの通知が税務署から参りまして登記をされる、これは困ったなということで、話し合っておる共和側の破産管財人側と申しますか、それから銀行、そして私どもの事務側は得たざるを得ない、この間は準備していこうじゃないかということでございます。
　そして、その私の資産、負債でございますが、御承知のように普通預金については報告が要らないことになっておるようでございますし、割引債等についても要らない、定期預金だけ報告しろというような慣行であったと思いますので、そういった意味で、私どもは普通預金の中からこれを出していった。その普通預金はもちろん直ちにあれになりませんから、その中に割引債を売ったりしてこれを調達していったことは間違いのないところでございます。
○中野委員　実は共和の森口元副社長は昭和六十二年に青森県三沢市長の収賄事件で逮捕をされているわけであります。そして平成三年四月に青森地裁で有罪判決を受けております。懲役二年、執行猶予五年であります。平成三年四月といいますとこの土地取引がございました一カ月前でございます。というふうに考えますときに、例えばその間、言うならば刑事被告人から依頼を受けて丸紅に行き、そしてＳＳＫ本社と話をし、そしてこの土地取引をしていた、こういうことになるわけであります。まして幾たびかお会いになっておられる。ほかの阿部代議士やそのほかの人たちともお会いになっておられる。そういうことの中でこういう話が果たして全くなかったと言えるだろうか。これは素朴な疑問として思うはずであります。まして土地取引の一カ月前に懲役二年、執行猶予五年の有罪判決を受けた人ということになりますと、これは全く知らなかったというふうには言えないのではないか、こう思わざるを得ないのであります。
　そういう意味では、前年の平成二年十一月ごろからその土地の買収の話をということでありますけれども、しかし、その土地は共和がＳＳＫから買い、そしてま夫その共和から今日社へ売られる、まさに関連している人たちの中でぐるっと回されているわけであります。こういうことを知らなかったということではとても常識として考えられないんでありますが、御存じの上で、むしろこれら一連の土地取引の関係についてはお急ぎになった、お急ぎになったがために短期融資も受けざるを得なかったというふうなことが考えられるわけでありますが、これらの一連の動きについてはどうお考えですか。
○塩崎証人　森口副社長の経歴については、本当にうかつにもそのような事実があるということは知りませんでした。もう大変私は人を見る目がないし、また軽率につき合ったことを本当に後悔をし、反省をし、皆様方におわびを申し上げなければならない。今後はよほど信用の調査もしながら、そしてまた性格の調査もしながらつき合わないと大変なことになるということを今しみじみと感じて、今ではありません、もう本当にしみじみと感じさせられて、これからひとつお許しを得て勉強さしていただきたい、こういうふうに思うわけでございます。
　今土地の問題について佐世保重工のお話が出ましたが、私は、佐世保重工については板垣専務さんに一回だけお会いしただけでございます。土地に関係するようなことは全くないかと思いますし、逆に佐世保が損をしたのか、あるいは共和が得をしたのか、共和が損をしたのか、こんなようなことでいろいろな評価をされているわけでございます。あの土地が佐世保重工の関係で共和が取得したり、私に譲られたりということはないと思います。
　そして時間は、先ほど正確に申し上げましたように、もう亡くなられましたけれども、労働省の基準局長であった岡部会長が、もうぜひともひとつこれを引き取ってもらって共和を助けてくれと、本当に泣いての頼みでございました。恐らく松山だけではなく、いろんなところも財産処分が行われていると思うわけでございますし、私は、それが佐世保重工の関係でできたというようなことは想像もつかないところでございます。
○中野委員　佐世保重工の関係でとは申しておりませんで、この土地の流れの経緯でＳＳＫの名前を出したのでございますが、もう一つ、二千万円の件についてお尋ねをいたします。
　二千万円、お受け取りになられたのが平成元年七月十日ごろ、阿部代議士に返してくれとお渡しになられたのが平成三年十一月中旬、実に二年四カ月たっているわけであります。その間、我々といたしましては二千万という金額はまあべらぼうな数字でございますけれども、いずれにいたしましても、私と塩崎先生との金銭感覚が違うことは差し引いたといたしましても、この二千万円を受け取られるときにやはり、これは何であろうかということは当然考えられるし、また相手に確かめるということも当然あるであろうと思うのであります。
　しかもこれは、いろいろなことが発覚をしたから慌てて、悩み、それからまた時間がかかったが返したとおっしゃられたわけでありますけれども、本来受け取られたときのその金銭感覚といいますかへ政治資金等々に対する、政治家と金の絡みに関する考え方が整理をされていなかった。むしろそういうことから考えますと、先ほども指摘されておりましたけれども、裏金としての処理ということを念頭にお持ちになったとしか考えられないのでありますが、再度お尋ねをいたします。
○塩崎証人　もう先ほど来たびたびおわびを申し上げておりますように、二年後に返却するようなことは私は本当に恥ずかしいことだと思っているわけでございます。しかし、とにかくその私の関与が仮装取引みたいなことに関係する、このことがもう私を本当に深刻に悩ましたもとでございます。その関係でもう一刻も早く私は、七月二日とおっしゃられましたが、七月八日に弁護士さんのところへ飛び込んで、ひとつ早くと思ったわけでございます。そんな関係が非常におくれましたことは、もうざんきにたえないわけでございます。心からおわびを申し上げたいと思います。裏金ということにつきましては、なるほどこれは裏金がなということを後に認識したようなわけでございます。
　それから、所得をどう認識したか、所得と申しますかお金を。大変私も悩んだもう最大の問題でございました。先ほど申し上げましたように、謝礼の意味と同時に政治資金としての、政治資金と申しますか政治活動費の援助という二つのものを持って、しかも私の二千万の使途は、私的な用途に使ったんじゃなくして、翌年選挙がありましたけれども、その年でも政治活動にもう全部使った費用でありますだけに私は悩んだわけでございます。この二つの性格がもうちらちらして、どのように割り切ったらいいか、割り切れなかった。これからはひとつぜひとも先生方にお願いして、これもアメリカでも問題になっておると聞いておりますが、今度の政治資金規正法の中で政治資金の概念、それから公開の仕方、そしてまた税法上の雑所得、その経費、あるいは損益通算、こんなような問題についても、これはぜひとも国会で、一番の御経験がおありでございましょうから御検討していただいて、政治家も民間の方もこれに従えるような方策をぜひともとっていただくように心からお願いしたいと思います。
○中野委員　終わります。
○山村委員長　これにて中野君の発言は終了いたしました。
　次に、楢崎弥之助君。
○楢崎委員　進民連の楢崎弥之助です。
　証人には大変御苦労さんです。もう私が最後ですから、時間が四分しかございませんから、返答はイエス、ノーという形でぜひお願いをしたいと思います。
　証人は、平河経済研究会という任意団体並びに贈賄で起訴されております森口共和副社長が社長をいたしております共和グループの一つである共和五大、五つの大と書きます、共和五大という会社を御存じでしょうか。
○塩崎証人　共和五大という会社につきましては、これは阿部代議士の御紹介で存じております。（楢崎委員「平河経済研究会は」と呼ぶ）記憶は薄れておりまするけれども、何か五大の社長が平河経済研究会という会合をつくって、これからひとつ政策の勉強をしていこうというようなことを数年前、もう記憶にないくらいの古い年ぐらいだと思います、平成の時代じゃないかと思いますが、あったような気がいたします。
○楢崎委員　平河経済研究会の会長は、証人であります。そして事務所は、その第一会館の裏にありますＴＢＲ三階、共和五大と同じ部屋にあるはずであります。
　もう一問だけ。
　その共和五大の取締をしておりまして、共和五大の前身であります株式会社、共和が抜けて五大という時代、五大の社長をしておりました西尾知幸という人から証人は依頼をされて、五、六年前になると思いますけれども、小倉の東映会館、これは西尾さんの所有の物件です、これを担保として証人は、ひろぎんファイナンス、これは頭取は多分大蔵省出身だと思います、から三十億円を超す融資のあっせんをされた事実があると思いますが、いかがでしょうか。
○塩崎証人　今考えてみますと大変古い時代の話で、もう七十五歳の私の頭ではなかなか記憶が呼び起こせませんけれども、東映会館について、ひろぎんファイナンスという会社でございましたか、（楢崎委員「銀行」と呼ぶ）そういう会社に電話をしたことの記憶はございます。
○楢崎委員　これで終わります。
　大変頭脳の方はしっかりしていらっしゃると思います。終わります。
○山村委員長　これにて楢崎君の発言は終了いたしました。
　以上をもちまして、塩崎証人に対する尋問は終了いたしました。
　大変御苦労さまでございました。御退席いただいて結構でございます。
○塩崎証人　どうもありがとうございました。どうも皆さんありがとうございました。
○山村委員長　午後一時より再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午後零時十三分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後一時一分開議
○山村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　平成四年度一般会計予算外二件について、参考人鈴木善幸君に対して質疑を行います。
　議事の進め方といたしましては、初めに委員会を代表して委員長から総括的な問題についてお尋ねし、次いで委員の質疑にお答えをいただく形で進めたいと存じます。
　まず、委員長から鈴木参考人にお尋ねいたします。
　共和問題に関連して、世上、あなたが株式会社共和から阿部文男議員を介して共和麹町倶楽部名誉理事長への就任などの要請を受けられ、その謝礼金が阿部文男議員に託されたと言われております。
　この際、あなたと株式会社共和との関係並びに共和問題に関し、あなたの御所見があればお聞かせください。
○鈴木参考人　参考人として率直にお話を申し上げたいと存じます。
　私は、いわゆる共和問題につきましては、根幹にかかわったとは考えておりません。しかし、共和が計画をしておりました麹町倶楽部のことに関連いたしまして、いろいろ世上私に対して誤解を生むような結果になり、各方面にいろいろ御迷惑、御心配をおかけいたしましたことにつきまして、深く遺憾に存じておるわけでございます。今後このようなことが再び起こらないように私としては十分注意をし、また最善を尽くしていきたい、このように考えております。
　今委員長からお尋ねがありました点につきましてお話を申し上げますが、私はこの共和の計画いたしました麹町倶楽部の構想なりあるいは計画なりには参画はいたしておりません。ただ、平成元年の十一月ころであったと記憶をいたしておりますが、阿部文男代議士からこの麹町倶楽部の設立発起人代表になってもらえぬか、これを引き受けてくれないかという要請があったわけでございます。私は、最近この会員制のいろんなクラブ、特にゴルフ場でありますとかそういうものの設立につきましては、いろんな不測の問題が起こっております。トラブルも絶えないというような状況も見ておりますので、そのような会員制クラブの発起人代表というようなことは一切お受けしない、いろんな方面からいろんな御相談がありますけれども、全部お断りをしておるというようなことで、阿部代議士に対しましてもはっきりとこれをお断りをいたしておいた次第でございます。
　その後、御承知のように衆議院の選挙が行われました。私は高齢でもございますので引退を決意をいたしまして、私の長男に後を託しまして現役を退いたわけでありますが、その四、五月ころであったと記憶をいたしておりますが、再び阿部君を通じまして、この麹町倶楽部の設立ができた暁においては何とか名誉理事長に就任してもらえぬかという要請があったわけでございます。私はこれに対しまして、なかなか麹町倶楽部のこの問題はユニークな内容を、聞きますと持っておるようでございます。医療とそしてレジャー、あるいは社交というようなものをミックスした新しい構想のクラブでありまして、果たしてそういうものが立派にできるであろうかどうかということにつきましても私は危惧を持っておったわけでございますから、これが果たして会員も集まり、そして立派に完成するであろうかどうかということを見届けた上でなければ、これはうかっにお引き受けするわけにいかない。もし途中でいろいろなトラブル等があった場合におきましては、会員の皆様にも御迷惑をかけるし、社会一般にも大変な御批判も出てくるわけでございますから、私の立場としては軽々にお受けすることができないということで、これに即答を避けたわけでございます。
　そして、重ねての要請に対しましては、まずこのクラブが立派に完成をした暁に、そして理事会等において満場一致で名誉理事長に推薦を受ける、そういうようなことをはっきり見きわめた上で、それではひとつ考えよう、同僚である阿部君の重ねての要請もございましたので、そのように内諾を与えたような次第でございます。
　この麹町倶楽部の名誉理事長就任の問題につきまして、世上いろいろの憶測、批判の報道がございました。これに絡んで政治献金がなされたのではないかとか、あるいは報酬等が約束されたのではないか、そういうような報道等もあったわけでございますが、共和関係、共和開運の資金につきましては、これは、一切私はこれを受けておりません。このことをこの国会を通じまして国民の皆さんの前にはっきりとしておきたい、このように考えておるわけであります。
○山村委員長　以上をもちまして、私からお尋ねすることは終わりました。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。中山正暉君。
○中山（正）委員　中山正暉でございます。
　私どもの大先輩であられます元総理大臣鈴木善幸先生に参考人としてお出ましをいただくことを、本当に御引退をなさって悠々自適の御生活、そして八十一歳の御高齢で、血圧の問題その他、私どもどう配慮をすればいいかと大変に憂慮をいたしておりましたが、かつてその場で総理大臣としてお座りになっておられた時代をほうふつとさせるお元気な姿できょうはお出ましをいただきましたことに、まず私ども所属自由民主党を代表いたしまして、心からありがとうございますとお礼を申し上げたいと思います。（拍手）
　思い起こしますと、昭和二十二年に国会にお出ましになられて、そして昭和三十五年には初めて郵政大臣として御入閣になられました。池田勇人総理大臣、お亡くなりになりました池田先生からも大変厚い御信頼、そして大平先生からも大変な御信頼を受けられて、最後は総理大臣等の重職を綴られて、総理大臣としてこの日本のために御貢献をいただきましたことにも私どもは心からの敬意を表しておる次第でございますが、あの池田内閣、昭和三十五年のときには一兆円予算と、一兆円を超えたといって、所得倍増論など、今から思い起こしましたら、今回この予算委員会で審議をしております予算全体七十二兆二千百八十億という、七十二倍の予算を審議する委員会となったわけでございますが、この予算を通しますためには、鈴木先生が全力を挙げてその実現に努力をされました宮澤内閣の執行体制に対するどうしても越えなければならない疑惑問題に対して、解明に一役買ってやろうというおぼしめしできょうはお出ましをいただきましたが、過去にも総理大臣をされた中曽根康弘先生が、これはロッキード委員会でございましたが、お出ましになっておられまして、そしておっしゃっておられますことが、抜き読みをいたしますと、「国民の皆様方を前にいたしまして、皆様方の御質問をお受けしてこ「誠実にこの事件を解明して私に対する誤解を一掃いたしたい。この機会が来たことを非常に喜んでおるわけでございます」「自分の手も、自分の魂も決して汚れてはいない、国民の皆様を裏切ったようなことは断じてない、このことを冒頭申し上げさしていただきたいと思います。」これは第八十回国会、五十二年の四月の十三日のことでございましたが、そうおっしゃっていただいております。
　鈴木元総理もそういうお考えでお越しをいただいたものと存じますが、特に第一の問題というのは、この件に関しまして非常に取りざたされておりますのは、大臣就任のために総理経験者など政界の有力者に多額の献金が行われるということが話題となっております。鈴木先生に阿部代議士から一千万円が提出されたというようなことが、その金の趣旨というのは、その授受の経緯というのが派閥ぐるみである、宏池会と金の関係というようなことを言われておりますわけでございますが、これは大臣就任をされた方々全体の名誉にかかわる問題でございますので、まず、六十一年の九月までは宏池会の会長をしておられました鈴木先生から、その点に関してお話を伺わせていただけたらありがたいと思います。
○鈴木参考人　世上いろいろ言われることがあるわけでありますが、しかし私は、今回の宮澤内閣に限らず、今までの内閣におきまして、組閣に当たって入閣のためにいろいろの工作がなされる、また陰でいろんな猟官運動的な動きがある、こういうようなことが伝わることがございますけれども、私の長い間の政治生活を通じましてさようなことは決してなかった、こういうことをはっきり申し上げてよろしいのではないか、このように存じております。
　なお、具体的に今お話がございましたが、阿部君の入閣に当たって、その工作の一環として私に一千万円の政治献金がなされたのではないか、こういう御質問がございました。前段で申し上げたとおりでございますが、特に私は宏池会の会長をもう数年前に退いておりまして、宏池会の人事その他全般の運営は宮澤喜一現総理がやっておられるわけであります。そういうようなことからいたしまして、私が閣僚の推薦に関与するとかあるいはこれを強く推進をするとか、そういうようなこともございませんし、またやったこともないわけでございます。
　この一千万円の問題については、せっかくのお尋ねでございますからお話を申し上げますが、平成元年の九月ころであったと思います。私の赤坂の事務所に阿部君がお見えになりまして、そして、あいさつはおくれましたけれども長年の悲願であった入閣も今回果たすことができました。私は昭和四十四年に函館地区から初めて出馬をし、政界入りをいたした当時から、鈴木先生には大変御指導、御支援をいただいております。ということは、恐らく彼は、函館が北洋における水産の、漁業の基地でもあったというようなことで、水産関係のこの漁民票といいますか、そういうものは相当のウエートを占めておる。私が水産議員としてリーダー的立場にございましたものですから、彼の選挙区にはしばしば参りました。選挙のときなどは何遍も応援に実は駆けつけたわけでございます。そして初当選を見事に果たした。自来当選七回、その友情はずっと続いてきたわけでございまして、阿部君が今回長年の念願であった入閣を果たしたということで私のところにあいさつに見えた、こういうことであったと私は受けとめておるわけでございます。
　その際に紙封筒に入れたものを持参をいたしまして、これは私のほんの気持ちばかりのものでございますがどうかひとつおおさめを願いたい、こういうことであったんでありますが、私は、これはどういう趣旨のものか、むしろ君が今度大臣になられたについては僕の方からお祝いを上げにゃいかぬような関係である、特にこれから君は本当に一人前の政治家として活躍をされるわけだから、政治活動には資金も要るだろう、だからこれはひとつ持って帰って大いに働いてもらいたい、こういうことで押し返したわけでございますが、これに対して、せっかく持ってきたものであるから恥をかかせないでください、お預かりを願いたい、もし要る場合にはいつでもお願いに上がりますから、こういうことで置いて帰ったというふうなことでございます。
　私は、後で茶封筒を調べてみまして、それが一千万円の大きなお金であったということを知りまして、すぐ阿部君の部屋に電話をいたしまして、先ほど君の持ってきたものを調べたが相当大きなお金だ、これは君は、再三言ったのに置いていったからお預かりをしておくけれども、要るときはいつでも言ってくれ、こういうことを念を押して実は預かっでおいたというようなものでございます。
○中山（正）委員　先ほどもお話がございましたが、御令息も後を継がれて宏池会におられまずし、それから女婿、いわゆるお嬢様の御主人も宏池会に所属をしておられます。その宏池会に対する愛情そして阿部代議士に対する同志としてのお気持ちがそんなことになったのであろう、私も十分にこういうお気持ちはわかる次第でございますが、一説によりますと、マスコミその他の報道では派閥ぐるみの資金づくりであったのではないかというような疑いを受けております。
　特に、共和が、株式会社共和が主催をいたしました宴会へ宏池会の幹部が出席をしていたという話もございますし、またこれはマスコミのテレビの画面でも流れたのでございますが、新しい九州の工場の竣工式に御出席をなすったというようなことも報道されておられます。九州、お嬢様の御主人が九州出身の代議士でいらっしゃいますから、私はそこへお出ましになるような、そんな都合からお出ましになったのではないかという推測をいたしておりますが、その辺の関係を少し明らかにしていただけたらなと存じます。
○鈴木参考人　共和関係の宴会あるいは祝賀会等にもしばしば出ておるのではないか、またそういうような関係から、共和から相当資金が流れておるのではないか、世上、これは宏池会の派閥ぐるみのスキャンダルではないか、金集めではないか、こういうようなことが報道もされてまいったことも私承知をいたしております。
　これは私も大いに反省をしておるところでございますが、国会議員を引退したからといって、やはり私は政界の長老でもあるわけでございますから、その日常の進退は慎重の上にもやっぱり慎重でなくちゃいけない。いろんな会合に呼ばれるごとに、それに気軽に出て祝辞を述べたり、一緒に飲んだりというようなこと等については十分やはり慎重な配慮、注意が要るのではないか、こういうことを今実は深く今回の経験からいたしまして反省もいたしておるような次第でございます。
　福岡県の飯塚の隣の稲築町でございますか、あそこに共和が九州の新工場をつくられた、その竣工式に私は出席をいたしました。これは、最初は阿部君の方からでございますが、大分の何かリゾート開発の方の着工式ですか、それと連ねて日程をっくっておったようでございまして、大分の方にも出てくれというお話があったのでございます。しかし、私は、大分の方には特別御縁もなかったようなこともございまして、福岡の方だけ出席をするようにいたしました。
　と申しますことは、御承知のようにこの稲築町の隣の飯塚には私の三女が麻生太郎君のところに今嫁いております。孫も二人実はおるんでありまして、しばらく会っておりませんし、しばらくぶりでひとつ会ってやろうということで実は前の日に出かけまして、そして前の日は飯塚のゴルフ場でゴルフもやったり、孫やなんかと弁当を食べたりして団らんをして、そして翌日のこの祝賀会に列席をしたわけでございます。地元初め福岡県の各方面の御歴々も出ておられました。奥田知事さんも出ておりまして祝辞を述べておったわけでありまして、祝辞の内容はほとんど私同様の祝辞でございましたけれども、そういうようなことで、やはりあの地方としては相当大きな工場であるということで、地方の、地域の開発にも役立つだろうということで大分喜んでおったような次第でございます。
　そこで、肝心の宏池会ぐるみの資金集めのこれは問題ではないかという御指摘でございますが、宏池会の方を、新聞がそう報道しておりますので私も調べてみました。そういたしますと、はっきり阿部君から宏池会に入っておりますのは一千万円だけでございまして、政治資金規正法によって正規に届け出がなされておるようでございます。その他は全然入っておりません。また、宮澤君初め幹部のところにも行ってないように私は感じておるわけでありますが、御承知のように共和はその後、平成二年から三年にかけまして大変な、バブルに手を出してああいう経営内容になった、破産宣告までやったというようなことであって、そういうような事情から御推察をいただいても、宏池会がこの共和から多額の資金を引き出すようなためにいろいろのことをやったというようなことは、これはいろいろ誤解を招く報道等であったと私は考えておるわけでございます。
○中山（正）委員　共和の実態というのが後でわかるということで、私は、功成り名遂げて総理大臣までおやりになった鈴木善幸先生がそんな妙な話に入られるはずがないと心から御信頼を申し上げておりまして、特にすっかりもうおじいちゃまにお返りになってお孫さんのお顔をごらんになりたいという、そんなお気持ちで行動されたということが今よくわかったわけでございますが、しかし一般的には政治家と経済界との癒着という問題が大変取りざたされる昨今の風潮でございまして、またバブル経済の中からそんなふうな風潮が出てきております中で、先ほどもちょっと冒頭にお話がございましたが、いわゆる会員制のレジャークラブ、麹町倶楽部の計画について内諾の謝礼に一千万円の問題があったとか、それからまた一億円というお金が流れだというような報道がございますので、大変恐縮でございますが、その件に関しましてもう一度御確認をいただければありがたい。
　特に、新聞報道では一億一千万円とか一億六千万円とか二億三千万円とか、金額が非常にまちまちでございます。元老、重臣と言われる御存在の元総理が傷つかれるということは日本が傷つくことだと私は思っておりますので、この場にお出ましいただきました機会に、それらのことに関しましてひとつ御答弁がいただけたらありがたいと思います。
○鈴木参考人　冒頭にも申し上げましたように、一千万円の献金とかあるいは一億の献金とかあるいはいろいろ伝えられるような金額が報道されておりますけれども、共和関係の資金、共和絡みの資金は、私は絶対に受けておりません。これは、この委員会を通じまして国民の皆さんに明確にひとつ申し上げておきたい、こう思っております。
○中山（正）委員　きょうはそういう意味でお出ましをいただいてお話をいろいろ承ったわけでございますが、これから政治改革その他、宮澤内閣に課せられました問題は種々、日本のために解決をしなければならない問題でございます。
　どうぞまたお体に御留意をいただきまして、御自愛をいただきまして、お元気でひとつ今後の日本をお見守りくださいますようにお願いをし、私どものような若輩者から大変失礼な御質問を申し上げましたことを恐縮に存じておりますが、きょうのお出ましに再度ありがとうございましたとお礼を申し上げまして、一日も早く我々はこの予算が通過するために、今後、御懸念なすっておられます日本の将来のために自由民主党として頑張りたいと誓いをここにいたしまして、きょうの質問を終わらせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○山村委員長　これにて中山君の質疑は終了いたしました。
　次に、松浦利尚君。
○松浦（利）委員　社会党の松浦でございます。
　きょうは、平成四年度予算審議のために、高齢である身にもかかわらず我々の審議に参考人として御出席いただきましたことを、日本社会党・護憲共同を代表いたしまして心からお礼を申し上げたいと存じます。まことにありがとうございます。
　それでは、一、二、鈴木先生にお尋ねをさせていただきます。
　今、一千万円の授受に関しまして、阿部代議士から入閣祝いだということでお受け取りになった、しかしそれは預かるという形で、後刻本人に返したという、そういうお話がございましたが、その前に東京都の高級料亭で、鈴木先生は阿部議員から紹介を受けて森口共和の元副社長にお会いになったことがございますか。
○鈴木参考人　いつの会合のことを御指摘になっておるか知りませんが、阿部君の申し出もございまして、共和の森口さんですか、には一、二度お目にかかったことがございます。
○松浦（利）委員　大変失礼なお尋ねになりますが、その後阿部議員が一千万円を先生のお手元にお持ちになったのじゃないですか。
○鈴木参考人　ちょっとそれは事情が違うようでございます。
　と申しますことは、先ほど中山さんの御質問にもお答えをいたしましたが、阿部君が、長年の悲願が実現した、もう選挙区の人たちも大変喜んでおる、そういうようなことで、長い世話になった私にまずお礼をしたいということで見えたのは九月でございます、入閣間もないころであったと思いますが、しかし今松浦さんから御指摘になりました会合は、秋も深まった十一月ころの会合ではなかったか、このように考えております。
○松浦（利）委員　それでは、もう一遍確認のためにお尋ねをいたしますが、阿部議員が一千万円を持ってきたのは九月でございますか。阿部議員が一千万円を先生のお手元に封筒に入れて持ってこられたのは九月でございますか。間違いありませんですか。
○鈴木参考人　さようでございます。
○松浦（利）委員　それではさらにお尋ねをいたしますが、その間阿部代議士から、先ほどお話のありました麹町倶楽部の発起人になってくれないかというような要請があったことは御記憶でございますか。
○鈴木参考人　阿部君を通じまして発起人代表になってほしいという要請があったことは、そのとおりでございます。しかし、私は先ほどお答えを申し上げましたように、発起人代表などというものは、いろいろの方面からいろいろのことで要望があるけれども全部お断りをしておるということで、この阿部君の申し出につきましてもかたく断った、こういう経過になっております。
○松浦（利）委員　今、お断りになったそうですが、そのお断りになった時期はいっでございますか。そのお断りになったのはいっでございますか。
○鈴木参考人　多分十一月ころであった、こう思っております。
○松浦（利）委員　その後、先ほど中山委員の御質問にお答えになっていましたが、麹町倶楽部の名誉理事長に就任することの内諾をされました。しかし、その内諾をされたときには、共和の松浦社長あるいは岡部会長、森口副社長の連名による要請でございましたか、あるいは口頭でございましたでしょうか。
○鈴木参考人　その名誉理事長就任の要請がございました時期は、衆議院の選挙がもう既に終わりまして、私が現職を退いた後でございます。大体四、五月ころであったと記憶をいたしております。確かに要請書というようなものを私の事務所に、会長、社長、副社長三者連名のものが出てまいりました。これは新聞にも、朝日新聞でございましたか、写真入りで実は出ておるのでございますが、その要請書の中には、私がはっきり断った発起人代表、これも一緒に、一緒くたに要請書の中に書いてある。
　いろいろ私が先ほど来お話をいたしますように、こういうレジャー関係の会員制クラブというのはとかく問題が起きやすい。そういうようなことから慎重に私は対応をいつもしてきたわけでございますが、その要請書を見た場合に、これはだめだ、こういうようなことではだめですよと。阿部君にも言っておるように、発起人代表は私は絶対に受けるわけにいかない、発起人にもなるわけにいかない。これが立派に完成をしたことを見届けて、そして理事会において、理事会が運営の責任等を持つわけでございますから、理事会において満場一致で名誉理事長就任の要請が行われた場合に、そのときひとつ実態を見て考えようということで、阿部君の顔もございましょうから、内諾を与えた、こういう経過になっております。
○松浦（利）委員　委員長に申し上げます。
　御高齢ですから、もし立ったり座ったりが御疲労があるようでしたら、委員長の了解を得て、座ったまま、私の場合はお答えいただいて結構です。
○山村委員長　それでは先生、座ったままお願いします。松浦さん、ありがとうございました。
○松浦（利）委員　さらにお尋ねをいたしますが、その名誉理事長御就任に当たりまして、これは森口元共和副社長の発言でありますが、先生の事務所のあります赤坂の興和ビルでございますか、そこに九〇年の四月ごろ、紙袋に五千万すっ入れて森口副社長と阿部議員が一緒にお持ちをして、先生のところには阿部議員がその二つの袋を持って上がった、合計一億でありますが、そういう報道がされておるわけであります。しかも、こうした報道はいろんな新聞等にも出ておるわけでありますが、そういった事実はございますか。
○鈴木参考人　お言葉に甘えまして、座ったままお答えいたします。
　さようなことは全くございません。
○松浦（利）委員　森口副社長は一千万円につきましても、先生と顔合わせした名刺代だということで阿部議員に渡した。また一億円についても、名誉理事長に御就任いただいたかどうかということは定かではありませんけれども、そうした問題の謝礼として一億円を先生の手元に運んだ。こういうことが言われておるわけでありますが、これは先生が指摘をされたわけでありますが、阿部議員と対決もしていい、対決してもいい、こういうことを言われたわけでありますが、これは阿部議員が先生の名をかたってこうした行為に出た、こう御判断になりますか。
○鈴木参考人　そういうような大変な、重大な疑問点がございます。そういうようなことで、私は今でも、その機会が来れば阿部君とその点をはっきりさせたい、このように今でも思っておるわけでございます。
　と同時に、既に検察が身柄を拘束をし、また資料も全部押収をされて厳しい捜査を続けておるわけでございますから、私は、この司直の公正な審査によりまして事態が明確になり、私に対する今お話しになったような点もはっきりすることを切に願っておるような次第でございます。（拍手）
○松浦（利）委員　先生は検察当局から共和事件について何か連絡があったとか、あるいは照会があったとか、そういうことはございますか。
○鈴木参考人　ございました。私は、この検察の捜査に協力する意味合いから、弁護士を通じまして私の承知している事情は全部報告をいたしておいたわけでございます。
○松浦（利）委員　それが上申書でございますか。
○鈴木参考人　我々の世界では別の、報告書とか参考資料とかいうことになるだろうと思いますけれども、司法、検察の世界ではああいうものは上申書として扱っておるようでございますが、事情はそういうことで報告をして協力をした、こういうことでございます。
○松浦（利）委員　その上申書の中に、先ほど先生が中山委員にお話しになりました一千万円は阿部議員に返したというふうに書いてあると報道されておりますが、事実ですか。
○鈴木参考人　そのとおりでございます。
○松浦（利）委員　さらにお尋ねをいたしますが、先ほど、阿部議員の一千万円は入閣したときには、大変私たちは野党で政権をとったことがありませんのでわからないことを質問して恐縮ですが、何か入閣されると、当時宏池会の会長さんあるいはお世話になった先輩のところに、こんなに一千万円というちょっと私たちは理解できないのですが、そういうお金を持っていくということが事実ほかにもたくさんあるのでございますか。
○鈴木参考人　私はそういうようなものが慣例的に行われておるとは存じておりません。また、私が内閣を組織したとき、あるいは改造したときもさようなことはございませんでしたし、そういうことがあってはならない、このように考えておるわけでございます。しかし……
○松浦（利）委員　これも大変新聞の報道ですから正確ではないかもしれませんが、ここにある新聞の切り抜きを持ってきたのでありますが、その中で先生は、「政治家同士で、（たとえば）宮沢君との間で、あるいは河野君」と、河野君というのは河野洋平さんのことですが、「河野君や粕谷君やみんな宏池会の連中は、」——失礼しました、申しわけありません、河野さんです。「河野君や粕谷君やみんな宏池会の連中は、盆暮れや何やらで面倒みたり付け届けがあったり、そんなことはある」というようなことを記者の質問に答えておられるわけでありますが、与党では、特にこれは宏池会ということですからほかはないのかもしれませんが、こういうことがしょっちゅうあるんでございますか。あるいは億単位という金がやはりそこで動くんでございますか。
○鈴木参考人　これは誤解があってはいけませんが、常識の範囲でお祝いをしたり、そういうようなことはございますけれども、そう大きな金でどうこうというようなことはございません。全く常識の範囲と御承知いただきたいと思います。
○松浦（利）委員　大変参考になりました。
　さらに今度はほかの問題についてお尋ねをいたしますが、これも先ほど中山委員の御質問にお答えになっておられますからくどくどとはお尋ねをいたしませんが、女婿の麻生議員が経営をして、麻生議員の会社と言った方が、企業と言った方が正確でしょうが、先ほどゴルフをされたと言われましたが、それは飯塚ゴルフ場、こういうところでございますか。
○鈴木参考人　さようでございます。ちょうどその日は昼から雨模様になってまいりまして、それで午前中ハーフだけで切り上げたわけでございますが、私の娘が弁当持参で孫を連れてゴルフ場へ参りまして一緒に食事をした、弁当を食べたというようなことを思い出しております。
○松浦（利）委員　その麻生飯塚ゴルフ倶楽部の敷地に隣接して共和の九州工場、そしてまた稲築町の隣であります桂川町というところになるのですが、福岡の、この桂川町と稲築町にまたがって麻生飯塚ゴルフ倶楽部というのがあるわけですが、そちらの方に共和が計画をしておるリゾート開発地域、こういうものがあると、隣接してあったということは御承知でございましたか。
○鈴木参考人　全然知りません。
○松浦（利）委員　今申し上げたところでゴルフをなさった後、翌日共和の新設工場に御出席になされた。そのときに亡くなられた故本村参議院議員もおられたようでありますが、ほとんど宏池会の方々が御出席になさっておった。その帰りがけに、これも新聞報道によるのでありますが、お車代として三百万鈴木先生に渡された、こういうことが共和の関係者から新聞に報道されておるわけでありますが、そういう事実がありますか。
○鈴木参考人　お車代とかさようなものは一切ございませんし、受け取ってもおりません。
○松浦（利）委員　それでは、さらに角度を変えて次の問題についてお尋ねいたしますが、八九年の十二月の十四日、これは日付を特定しておりますが、八九年の十二月十四日、午前中の質疑でもちょっと出ておりましたけれども、きのうの午前中の質問で出ておりましたが、銀座の高級料亭で阿部議員、当時の閣僚二人の総務庁長官あるいは建設相、それから森口副社長あるいは佐藤行雄第一不動産社長らの宴席に先生御出席になった記憶がございますか。
○鈴木参考人　その会合、第一不動産の佐藤会長も出ておられた、こういうことを今松浦先生おっしゃったんですが、私は佐藤さんと宴席でお目にかかったのは一回だけでございます。大体佐藤さんは余り存じ上げておりませんで、どこかのパーティーであるいはすれ違い的に会ったことはあるかもしれませんが、宴席等で御一緒したことは一回しかない。
　その一回は、これは私の割合はっきりした記憶にあるのですが、平成二年の三月の十九日でしたか、ということは、その日、実は一つキャピトル東急で六時からの会合がございまして、私はそこへどうしても出にゃいかぬ、前々からの約束がございまして、そういう会合があるので、阿部君からの御案内があったけれども私はその方の会合には出るわけにいかないというようなことを申しましたら、いや、もうちょっとでもいいから顔だけ出していただきたい、こういうことでございました。その場所は、銀座の料亭でなしに赤坂の、これは今問題にしておられるようでございますからはっきり申し上げますが、川崎でございます。そこへキャピトル東急の会合を終えましてから私おくれて顔を出したのでありますが、それはもう八時半前後であったと思うのでありますが、相当その席はアルコールも入っておったし、にぎやかでございました。それから、遅く私が参りましたから先にもう中座してお帰りになった方もあったようでございます。また、プロ野球界の著名なＯＢなんかもおられました。そういうところでございますから、もう何も込み入った話はございませんでしたが、顔を出して二、三十分で私も失礼をした、こういうことでございます。