Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○本村委員　日本共産党の本村伸子でございます。
　どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　ＮＨＫは、二〇一九年度予算、事業計画の重点事項の第一に、公共メディアへの進化を掲げております。これは事業収支を見ても明らかでございます。
　インターネット実施基準で受信料収入の二・五％を上限としているインターネット予算は二・四％におさめられているものの、４Ｋ・８Ｋスーパーハイビジョンの強化は前年度に対し四十五・一億円増の百八十六・三億円を計上しております。
　国内放送のチャンネル別予算でも、総合、教育、ＢＳ１、ＢＳプレミアムの予算が前年より減る中で、４Ｋ、８Ｋだけが増額をしている。
　まず確認をさせていただきたいんですけれども、４Ｋ・８Ｋスーパーハイビジョンの強化、これは総額幾らかかり、毎年毎年の維持管理に幾らかかるのか、４Ｋ、８Ｋでないときと比べてコストアップになるのか、お伺いをしたいと思います。
○松坂参考人　お答えいたします。
　４Ｋ、８Ｋに係る来年度、平成三十一年度の予算は、設備投資で百六十七億円、番組制作などの事業費で、先生今御発言がありましたように百八十六億円であります。
　４Ｋ、８Ｋにつきましては、平成三十年度と三十一年度の二カ年で、設備投資三百七十億円、番組制作などの事業費で三百二十七億円、この二カ年で合わせて六百九十八億円を集中的に投資しております。
　設備投資についてはおおむね投資のめどが立ったことから、維持管理費用についても今後は一定の水準で推移すると想定しております。
○本村委員　費用対効果の前提の数字がわからないと受信料を払ってみえる方も判断ができないと思いますので、また今後も情報を随時出していただきたいと思います。
　政府は、４Ｋ、８Ｋの普及について、日本再興戦略二〇一六の中で、二〇二〇年には全世帯の五〇％が視聴することを目標としております。一方で、放送サービス高度化推進協会の調べなんですけれども、４Ｋ、８Ｋを受信しているのは、二〇一八年十二月末の、これは少し古い数字ですけれども、約五十万世帯ということで全世帯の一％弱にとどまっております。
　ＮＨＫは、インターネット活用ですとか４Ｋ、８Ｋの強化について、政府の成長戦略に追随するということには慎重であるべきだというふうに思います。何よりも大切にしなければいけないのは、視聴者や国民の皆さんの声をしっかりと聞いて進めるということであり、何よりも、視聴者・国民の皆さんの理解と納得が必要だと考えますけれども、会長の御見解をお願いしたいと思います。
○上田参考人　お答えいたします。
　ＮＨＫは、放送と通信の融合時代にあっても、放送を太い幹としつつ、インターネットも積極的に活用して、より多くの人々に多様な伝送路で公共性の高い情報や番組を届けることで、信頼される情報の社会的基盤の役割を果たしていきたいと考えております。
　また、ハイビジョンを超える超高精細映像システムは、一九九五年、平成七年からの地道な研究が実を結んだものであります。放送は、最先端技術が支える文化であり、放送法で求められている先導的な役割を果たすことが公共放送の使命と考えております。
　ＮＨＫは、二〇二〇年の東京オリンピック・パラリンピックで最高水準の放送サービスを実施するため、４Ｋ、８Ｋの超高精細映像と立体感のある音響による放送や、インターネット活用業務の充実に取り組んでまいりたいと考えております。
　視聴者の皆様の理解を得ながら、公共メディアとして、インターネットや最先端技術を積極的に活用して、皆様の期待にしっかりと応えられる魅力的な放送サービスを積極的に創造、開発してまいりたいと考えております。
○本村委員　ぜひ、視聴者・国民の皆様の声を何よりも大切にしていただきたいというふうに思います。
　先ほど、インターネット予算は受信料収入の二・五％を上限としていると申し上げましたけれども、総務省の放送を巡る諸課題に関する検討会のＮＨＫの考えの資料を見てみましても、二・五％の上限を維持するということは明確になっておりません。
　日本民間放送連盟は、昨年十月に、「ＮＨＫ常時同時配信の実施に関する考え方について」という中で、民間事業と競合しないよう節度を持って抑制的に事業を運営する必要があるとして、インターネット活用業務の受信料収入二・五％上限の維持を要望していますけれども、これはどうなっているんでしょうか。
○上田参考人　お答えいたします。
　ＮＨＫが受信料によって放送を実施する目的で運営されていることを踏まえますと、常時同時配信を含むインターネット活用業務に係る経費に上限を設けて適正に運用するという視点は重要だと認識しております。
　ＮＨＫとしては、インターネット活用業務の費用については、適正な上限の中で抑制的な管理に努め、昨年十一月の諸課題検討会の場で総務省から説明のありました厳格な区分経理など、会計上の透明性確保の新たな考え方に従って、十分な説明を尽くしてまいりたいと考えております。
　放送法の改正が行われました場合には、それを踏まえてＮＨＫのインターネット実施基準を新たに策定し、総務大臣の認可を得ることになります。その中で適切に実施してまいりたいと考えております。
○本村委員　ＮＨＫ自身が、インターネット常時同時配信を放送の補完というふうに認めております。
　放送政策に関する研究、検討会の第一次取りまとめでは、ＮＨＫが放送を行うことを目的として設立された特殊法人ということを踏まえ、インターネット活用業務については、三つの基準と。一つは公共性が認められるということ、二つは放送の補完の範囲にとどまるものであること、三つは市場への影響の程度の三つの基準に従って判断することが適正であると言及をしております。
　健全な民主主義の育成のためには、ＮＨＫだけが肥大化するというあり方ではだめでございますので、視聴者・国民の皆さん、あるいは民放連の皆様を始め、御意見をしっかりとお聞きをしながら反映するということが何よりも大事であるということも改めて強調させていただきたいというふうに思います。
　次に、ちょっと受信料の問題についてお話をしたいというふうに思いますけれども。
　私どもは、消費税の増税については、暮らしや営業を壊すということで反対の立場でございます。ＮＨＫは、この消費税率引上げが行われようとしていることしの十月に消費税、上がる予定、政府はしているんですけれども、受信料に消費税の増税分を上乗せせずに据置きということになっております。
　これは評価できるものだというふうに思いますし、また、受信料の負担軽減策、今までの軽減策にプラスをして、二〇一八年から二〇二〇年の三カ年計画で百七十億円規模の軽減策を新たにプラスするということになっております。
　その内容なんですけれども、昨年四月からは社会福祉施設の免除の拡大、そして、ことし二月からは奨学金受給対象などの学生さんへの免除、そして、ことし四月からは多数支払いにおける割引、ことし十月からは設置した月の受信料は無料ということで進められておられます。
　ここで確認をしたいんですけれども、奨学金を受け取っている学生さんは免除を二月からスタートしておりますけれども、対象の学生さんは何人で、免除されている学生さんは今何人になっていますでしょうか。
○松原参考人　お答えいたします。
　経営計画に掲げた受信料の負担軽減策である奨学金受給対象等の別住居の学生への免除については、昨年の十二月から免除申請の事前受け付けを開始し、ことし二月から施行をしているところであります。
　今年度の免除適用件数の見込みは約十九万件であり、今、三月十五日現在、約八万件の免除申請を受け付けています。
○本村委員　ありがとうございます。
　まだ全員に免除の知らせや申請が行き届いていないというふうに思われますので、ぜひ周知徹底を一層強化をしていただきたいと思いますけれども、会長、お願いしたいと思います。
○上田参考人　お答えいたします。
　受信料免除につきましては、その対象となる方に対して周知を徹底することが重要であると認識いたしております。
　特に、今回の奨学金受給対象等の学生への免除につきましては、新しい制度であるため、テレビやラジオ等で周知を行い、学生やその親元に対してダイレクトメールを複数回送付いたしました。また、奨学金実施団体や大学の協力を得ながら周知を行ってきております。
　なお、今回の学生の免除につきましては、開始後一年間はさかのぼって適用することといたしております。
○本村委員　ぜひ周知徹底を強めていただきたいというふうに思います。
　視聴者の方からは、入院で留守をする間の受信料を免除の対象にしてほしい、入退院を繰り返す人も多く、少ない年金から払っていて困るというお声も伺っております。こうした視聴者や国民の皆さんの声をしっかりと把握し、きめ細かに対応をするべきだということを求めておきたいと思います。
　また、奨学金を受け取ってみえる学生さんだけではなくて、全ての学生さんを免除の対象にすることや、あるいは、低所得の方の免除制度というのは、今は生活保護を利用されている方あるいは市町村民税の非課税の障害者の方なんですけれども、視覚障害者の方や聴覚障害者の方や重度障害者の方や重度戦傷病者の方々は半額免除ということになっておりますけれども、こうしたところを更に拡大をして、負担軽減ということをもっと進めていくべきだというふうに思いますけれども、御答弁をお願いしたいと思います。
○上田参考人　お答えいたします。
　受信料の免除につきましては、外部の有識者から成ります受信料制度等検討委員会の答申、これは平成二十九年九月にいただいておりますが、これにおきまして、真に免除が必要な経済弱者を対象に限定することが重要と指摘されております。
　こうした指摘を踏まえまして、今回の免除においては、経済的理由の選考基準がある奨学金を受給している学生などを対象とすることといたしました。
　受信料の免除につきましては、一般視聴者の負担により成り立つものであることから、限定的に運用することが必要であり、中長期的な事業計画や収支の見通しをしっかりと踏まえた上で、慎重に検討することが必要であると考えております。
○本村委員　ぜひ進めていただきたいというふうに思います。
　この受信料についてなんですけれども、昨年のＮＨＫ予算の承認の質疑の際に、最高裁判決を振りかざして、生存権を脅かすような無理な徴収は絶対にやってはならないということを私は指摘をさせていただきました。そのときに、上田会長からは、最高裁判決について言及することがないよう文書を発出し、公共放送の役割や受信料制度の意義について丁寧に説明していく、そのことに努めてまいりたいと御答弁をいただきました。
　しかし、その後も、最高裁判決に言及した契約取次ぎ、徴収があるというお声が寄せられております。
　例えば、東京都にお住まいの七十代の女性は、ことし一月に、委託法人の契約社員と名乗る男性が自宅に訪れ、契約書を広げて受信料の支払いを迫ったと。地デジ移行以後、テレビは置いていないということで説明をしますと、テレビがなくても、携帯を持っていれば月々受信料を払わないといけない、携帯を見せてくれないかと要求をされ、携帯は見せられないと拒否すると、昨年十二月の最高裁の判決が出ている、ワンセグの機能があれば払わないといけないとしつこく言われたそうです。その七十代の女性の方は、ワンセグ機能のことも知らないし、使ったこともないという方でございます。
　また、千葉県の女性からは、昨年秋ごろ、ひとり暮らしをしている大学生の娘のアパートに、夜遅い時間に、ＮＨＫの男性職員、これはＮＨＫの職員なのかほかの委託事業者なのかがわかりませんけれども、が受信料を支払うように訪ねてきたと。テレビは持っていないと言うと、家の中を確認させてほしい、携帯電話を見せてほしい、裁判所で払わないといけないという判決が出ていると言われたそうです。娘さんは夜遅いという時間もございまして恐怖を感じたとお話をいただいております。
　上田会長が公共放送の役割や受信料制度の意義について丁寧に説明していくということとは全くかけ離れた対応であり、最高裁判決に言及するようにというマニュアルがあるのではないかと勘ぐるような状況だというふうに思います。
　最高裁判決を振りかざして、無理な契約取次ぎですとか徴収ですとか、絶対にやってはならないというこの認識は今も維持されていますねという確認と、法人委託を含め、こうした考えを、認識をどう徹底するのかということをお伺いをしたいと思います。
　　　　〔委員長退席、西銘委員長代理着席〕
○上田参考人　お答えいたします。
　受信料のお支払いや受信契約をいただく際には、受信料制度の趣旨をよく説明し、御理解をいただくことが大切であると考えております。
　最高裁判決においても、受信契約の締結について視聴者の理解を得られるように努め、これに応じて受信契約を締結した方に支えられて運営されていくことが望ましいとされております。
　訪問員に対しましては、法人委託の社員が採用されて初めて実施する初期講習会や、その後の定期的な研修等で、お客様とのやりとりの中で最高裁判決について言及することがないよう指導の徹底を図っております。
　今後も、これまでどおり、公共放送の役割や受信料制度の意義について丁寧に説明していくことに努めてまいりたいと考えております。
○本村委員　公共放送の役割や受信料制度の意義について丁寧に説明し、よい番組をつくって、皆様が受信料を払おうと思えるような取組こそ必要だということを強く求めておきたいと思います。
　次に、地域スタッフの方々の問題なんですけれども、丁寧な対応の鍵を握るのが、契約取次ぎですとか受信料徴収に当たるスタッフの方々でございます。
　ＮＨＫは、昨年の予算承認の審議の際でも、契約取次ぎに係るクレームについて、法人委託に伴っての増加も一部あるというふうに言われまして、長く業務に従事し、お客様対応に習熟した要員をふやすということが大切だとお答えになりました。そうであるならば、法人委託化以前から視聴者の皆様と向き合ってきた個人委託の方々、地域スタッフの方々は、ＮＨＫにとって極めて重要な存在だというふうに思います。
　ＮＨＫが法人委託化の方針を打ち出すもとで、地域スタッフの方々は大変厳しい状況の中業務に当たっておられます。当事者のお声をお伺いをしました。法人委託の進出で効率が悪い不利地域を押しつけられたり、あるいは、法人の少ない地域では数少ない地域スタッフが広いエリアを苦労して担当されているという実態がございます。
　地域スタッフは、労働者並みの管理を受けて働いているにもかかわらず、労働者であれば受けられる保障も何もない状況のもとで、契約取次ぎとか受信料徴収といったＮＨＫにとって欠かせない役割を果たしておられます。
　昨年十月、大阪の堺の不当労働行為事件の裁判で、最高裁がＮＨＫの上告を棄却し、地域スタッフの労働組合法上の労働者としての地位を認めた高裁判決が確定をいたしました。契約の形式にかかわらず、ＮＨＫが地域スタッフを欠かせない存在として位置づけ、一定の管理のもとでその役割を担わせているということが判断をされました。
　この最高裁の判断を重く受けとめ、地域スタッフの方々と真摯に向き合うべきだと思います。当事者の方の声を聞き、そして、労働安全衛生や業務上の事故等への補償、休業補償など、実態に即した待遇改善、行うべきだと思いますけれども、会長、御答弁をお願いしたいと思います。
○上田参考人　お答えいたします。
　地域スタッフの処遇につきましては社会情勢等を勘案しながら実施いたしておりまして、その業務内容に配慮した相応の水準と考えております。また、業務に起因するけがや病気等に関しましては、地域スタッフが安心して業務に取り組めるよう、独自の給付制度を整備いたしております。
　職員に対して、地域スタッフとの対応に当たっては、十分なコミュニケーションをとり、ハラスメントを行わないよう指導、研修も行っております。
　地域スタッフは受信料の契約収納業務に携わる重要なパートナーと認識いたしておりまして、今後も適切に処遇してまいる所存であります。
○本村委員　契約形式ではなく、労働の実態に即した処遇改善を行うことは今や避けて通れない課題だというふうに思います。フリーランスでも、個々の働き方や契約の相手の方との関係性などの実態に着目した保護が必要という議論が高まっております。これ以上、地域スタッフの実態から目を背けるというのであれば、法人委託の拡大は、結局、ＮＨＫが果たすべき責任から逃れる手段としてしか言えなくなってしまうというふうに思います。ぜひとも地域スタッフの方々の処遇改善を強く求めておきたいというふうに思います。
　ＮＨＫの、信頼を得る習熟した対応力を身につけるためには、安心して働き続けられる処遇をＮＨＫが責任を持って保障する必要があるというふうに思います。地域スタッフの増員、直接雇用への移行も含め、抜本的な改善を検討することを強く求めたいと思います。
　先ほども最高裁判決を振りかざした強引な対応の是正を求めましたけれども、視聴者の皆さんが強引と感じるような対応、深夜帯の訪問ですとか携帯を見せてくれとプライバシーを無視したような対応が後を絶たない背景には、やはり契約件数などの数の実績のみで収入とかあるいは契約の更新とかが決まるというプレッシャーがあるというふうに思います。
　個人の場合も法人委託の場合も、評価の基準は、契約数ですとか未収納の方の削減数の実績のみであり、視聴者の方々に丁寧な対応をした、その対応の質に関する評価はなされておりません。丁寧に話を聞く中で、福祉事務所などへつないで適切な免除の対応をとるということをしたとしても、現在のＮＨＫの基準では業績の評価上の何のプラスにもならない。
　契約数のみではなくて、視聴者の方々、学生さんに対して、免除制度がありますよ、そして免除につなげた場合に、こうした丁寧な対応についてしっかりと評価をするという、その対応の質についても評価の対象にするべきだと思いますけれども、会長、お願いしたいと思います。
○上田参考人　お答えいたします。
　評価の仕方につきましては、地域スタッフや法人委託の委託手数料については、受信契約の取次ぎや受信料の収納を基本として支払うことといたしております。受信料の免除手続はお客様が自治体等を通じて行うものであり、手数料の支払い対象とはなっておりません。
　受信料免除につきましては、いろいろな種類と要件があり、免除の対象となる方にお知らせをして、手続をいただけるように努めることはＮＨＫの責務と認識いたしております。
　このため、受信料の免除については、ＮＨＫホームページにおける免除基準等の掲載、訪問員がお客様にお渡しする説明資料への記載、自治体窓口での案内等の機会を通じまして周知を行っております。
　訪問員がお客様と対応した際に免除の要件に該当する可能性があることがわかった場合には、手続の御案内を行うよう指導いたしており、今後とも丁寧に御説明を行ってまいりたいと考えております。
○本村委員　ですから、その丁寧な対応を評価するようにしていただきたいというのが私の質問の趣旨なんですけれども、会長、お願いしたいと思います。
○上田参考人　お答えいたします。
　丁寧な説明は行ってまいりますが、受信料免除等につきましては、いろんな種類と要件がありまして、免除の対象となる方に関するお知らせ、手続に関しましては、一義的にＮＨＫの責務と認識いたしております。
　いずれにいたしましても、今後とも丁寧に御説明を行っていきたいと考えております。
○本村委員　契約数のみで地域スタッフの方々や法人委託の方々を評価するのではなく、やはり、福祉的な対応をした、そういう公共放送として当たり前の対応を行うことに対してしっかりと評価をしていただきたいというふうに思います。
　次に、障害者の方々の雇用についてお伺いをしたいというふうに思います。
　ＮＨＫにおける障害者雇用について、どのような障害をお持ちの方がどのような仕事をされているのかということをお伺いしたいのと、法定雇用率、達成状況は、まだ未達成だというふうに聞いておりますけれども、その点、なぜ法定雇用率を達成できないのか、数値も含めてお答えをいただきたいと思います。
○松坂参考人　お答えいたします。
　ＮＨＫでの業務内容や処遇に障害のある方、ない方の違いはなく、現在、障害のある方については、放送、技術、管理、営業など幅広い業務で活躍しています。
　障害者の雇用率ですけれども、去年の六月一日時点で二・一％となっています。これは、前の年と比べると〇・一ポイント増加しておりますが、法定雇用率二・二％をわずかに下回っております。法定雇用率を下回っている状況であることは認識しており、引き続き、採用ですとか雇用などの環境の改善などに向けて取組を強化してまいりたいと思っております。
　　　　〔西銘委員長代理退席、委員長着席〕
○本村委員　なぜ達成できないのかということを後であわせてお答えをいただきたいんですけれども、会長に二つ御提案をしたいというふうに思います。
　一つ目が、障害者団体の方々や障害を持った方々から直接御意見を聞く場をつくり、障害者雇用の法定雇用率の早期達成を図り、そして、障害者雇用を進めていただくということ。そして二つ目が、決算審議でも言わせていただきましたけれども、イギリスの公共放送ＢＢＣでは障害者雇用が一〇％以上となっております。ＢＢＣの障害者雇用の実態を調査研究をし、ＮＨＫにも、そして世の中にも生かしていただくということ。
　ＮＨＫが障害者雇用の分野で世の中を牽引するリーディングカンパニーになるようにぜひ進めていただきたいと思いますけれども、会長、お答えをお願いしたいと思います。
○上田参考人　お答えいたします。
　ＮＨＫの障害者雇用率が法定雇用率を下回っていることにつきましては、重く受けとめております。引き続き、採用活動を強化するとともに、障害のある方がより働きやすい環境整備を進めてまいります。
　また、障害のある方の採用や雇用の動向についても、幅広く情報を集めるなど状況の把握に努め、障害者の雇用をふやす努力をしてまいりたいと考えております。
　ＢＢＣの障害者雇用の取組につきましては必ずしも承知いたしておりませんけれども、採用や雇用について参考にできるものがあれば取り入れてまいりたいと考えております。
○本村委員　働く人も一人一人、命と健康、尊厳が大事にされて、よりよい番組をつくっていただくことを強く求め、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○足立委員　日本維新の会の足立康史でございます。
　きょうはＮＨＫ予算の審議ということで、大変国民の関心も高い。きょうのこの審議は、きょうの深夜、ＮＨＫでも放映をされるということで、できるだけ、国民の皆様にわかりやすい、何が課題で、何が大事かということをしっかりと明らかにしていく質問をさせていただきたいと思います。
　さて、まず、このＮＨＫの予算、毎年この総務委員会で採決をして承認をしているわけでありますが、本会議でもね。私は、ことしの予算は、例年の、毎年の予算、予算というのはインクリメンタリズムといいますね、インクリメンタル。インクリメンタルに毎年ちょっとずつ変わっていくわけです。そういう意味では、私たちも、昨年の予算は賛成をしましたから、毎年賛成をしていく、これは全会一致で大体賛成をしていく、これが慣例になっているわけでありますが、ことしの予算はちょっと特別です。
　私が尊敬をしている立憲民主党の高井野党筆頭も、先日の十四日のこの質疑で、こうおっしゃっています。今回のＮＨＫ予算というのは、私は本当に重要な、ＮＨＫにとっての大きな転換点となる予算だと思っていると。全く同感でありまして、しっかりきょう、三十分足らずでございますが、質問させていただいた内容、ＮＨＫ、総務大臣からの御答弁をよく吟味をさせていただいて、賛否を、まだ党として決めておりません、この質疑で判断をさせていただいて、賛否を決めていきたい、こう思っております。
　さて、まず、ＮＨＫ予算の中身に入る前に、先日、まさにきょうの前半戦の十四日の質疑で、これも尊敬する、敬愛する、立憲民主党、党籍はまだありませんが、立憲民主党会派に属されておられます小川淳也衆議院議員、質問されました。そのときの小川さんの、これは小川さんの言葉なんですけれども、私は、これは明らかに過度な政治介入である、こう私は思います。総務大臣、どうですか。
○石田国務大臣　総務省としてコメントさせていただく立場にございませんので、控えさせていただきます。
○足立委員　じゃ、ＮＨＫ会長は、何か感じるところありますか。
○上田参考人　お答えいたします。
　ＮＨＫのニュースや番組は、報道機関として自主的な編集判断で放送いたしております。
　個別の編集判断や取材、制作の過程に関することはお答えできませんが、お答えできる範囲で誠実にお答えするよう努めてまいります。
○足立委員　この内容は、私、小川委員のことは、もう尊敬してますからね。よく電車で会いますものね。まあいいや、それは。
　小川淳也委員、こうおっしゃっています。野党側の主張、本会議での野党側の主張、俺は野党の代表としてあそこに立ったんだと。野党側の主張をちゃんと報道しろ。ナレーションの付され方がおかしい。視聴者を惑わした可能性がある。編集の現場でつくられた原稿と最終的に承認された原稿とはどう違うのか、資料を出せ。報道局長を国会に呼ぶぞ。
　いや、僕は、こんなことを政府・与党、与党の先生方がこれを言ったら、もう一年間ぐらい大問題になりますよ。森友どころではありません。ねえ、先生。これは与党の議員がやったら、もう国会はしっちゃかめっちゃかでとまりますよ。なぜ野党がやっていいんですか。
　いや、僕は別に、僕も野党ですから。小川先生は僕は大好きですから、もう将来、一緒にやりたいぐらいですよ。しかし、さすがにこれはやり過ぎだと。先ほど総務大臣もＮＨＫ会長も、それはなかなか言えないですよ、はっきりと。
　でも、私は、申しわけないけれども、委員長の差配がやはり悪かったと思いますよ。
　委員長、これね、ＮＨＫは、当たり前ですよ、小川さんがそうやって詰め寄ったときに、自主的な編集判断に基づいて放送を行っております、編集につきましては自主的な編集判断で行わせていただきました、報道は自主的な編集判断で行わせていただきました、自主的な編集判断に基づいて行いました、五回答弁しているにもかかわらず、委員長は速記をとめてまで木田参考人に答弁を求め、最後は木田参考人が、真摯に受けとめると言っちゃいました。
　問題でしょう、これ。まあ、いいですよ、民主主義というのはよこしまな圧力をかける人はいるんです。いるんです。でも、ＮＨＫがそれを受けちゃあかんでしょう。
　木田さん、きょういらっしゃる。木田さん、きょういないか。呼んでない。ああ、木田さん。これ、真摯に受けとめちゃだめでしょう。ちょっと、通告ちゃんとしてないかもしれないけれども、そういう政治圧力、政治介入には屈しないと、ちょっと言ってください。
○木田参考人　お答えいたします。
　小川淳也委員の質問に対する答弁では、私は、多様な御意見があることは承知しており、結果としてこのような御指摘をいただいたことを真摯に受けとめ、引き続き、正確、公平公正、不偏不党、自主自律を堅持して報道に当たってまいりたいとお答えいたしました。
　御指摘も踏まえて、引き続き、正確で、公平公正、不偏不党、自主自律を堅持して報道に当たってまいりたいというふうに考えております。
○足立委員　大丈夫、木田さん、真摯に受けとめたって、何を真摯に受けとめたんですか。小川さんの質疑を受けて、真摯に受けとめたと言いましたよ。ちょっと訂正してください。
○木田参考人　お答えいたします。
　我々は、正確で、公平公正、不偏不党、自主自律を堅持して報道に当たっておりますけれども、ニュースや番組につきましてはさまざまな御意見をいただきます。この問題だけではなくて、さまざまな御意見をいただく場合がございます。そのような多様な御意見があることは、まあ、今回の場合もそうでありますが、承知しておりまして、そのようなものについてはやはり真摯に受けとめて、引き続き今後の放送に生かしてまいりたい、そういう考えであります。
○足立委員　会長、私は、視聴者の意見を聞く、これは当たり前ですよね、視聴者によってつくられているＮＨＫなんだから。しかし、政治介入は許したらあかんでしょう。視聴者の意見は真摯に受けとめる、でも、政治介入には断固として抵抗する、会長としての御決意をお願いします。
○上田参考人　お答えいたします。
　ＮＨＫといたしましては、引き続き、正確、公平公正、不偏不党、自主自律を堅持して報道に当たってまいりたいと考えております。
○足立委員　いや、会長、ごめん。座ってください、一回。
　政治介入について……（発言する者あり）いやいや、じゃ、一般論でいいですよ。一般論、高井先生、僕は、一般論、一般論。
　ＮＨＫ会長、一般論で結構です。政治介入には断固として、政治介入には断固として抵抗していく、自主自律でやる、政治介入、政治介入には左右されないんだと、そう言えないですか。政治介入には左右されない、お願いしますよ。
○上田参考人　お答えいたします。
　ＮＨＫといたしましては、放送法にのっとり、公平公正、不偏不党、自主自律を貫き、視聴者の判断のよりどころとなる情報を多角的に伝えていくことが役割だと考えておりまして、これをしっかりと守って放送を行ってまいりたいし、行っているというふうに認識しております。
　国民の知る権利に応え、特定の利害に左右されることなく、意見が対立している問題は多角的に取り扱うなど、基本的な姿勢を堅持することが重要と考えており、これからもこの認識を常に持ち、業務の執行に当たってまいりたいと思います。
　何をどのように伝えるかはまさに編集権にかかわることであり、コメントを差し控えますが、分掌された権限のもとで現場が自主的に判断していると認識しておりまして、政治的公平性につきましてもこうした自律的な取組の中できちんと確保してまいりたいと考えております。
○足立委員　不十分ですが、気持ちは伝わりますから、まあ、いいとしましょう。しっかりお願いしますよ。
　それから、委員長、先ほど申し上げたように、私はこれは問題だと思っています。これは問題だと思っています。もしこれが問題でないんであったら、私、やりまくりますよ、これ、これから、国会で、本会議場で。しっかり、これ、放送を所管している総務委員会として、あるいは総務委員会の理事会として、一体これはどうなんだと。こういう政治介入だと私が思う内容、いや、違うなら違うでいいですよ、やはり総務委員会、理事会としてしっかりとこれは判断をしていく、そして国民の皆様に国会のあるべき姿をしっかりと示していくことは、これは当然だと思いますので、御検討をお願いしたいんですが、いかがでしょうか。
○江田委員長　先ほども申しましたように、個々の質問に私も答える立場にはございませんが、今、足立君の御意見に対しては既に理事会で協議を続けたいということで申し上げたとおりでございますので、理事会で協議していきたいと思います。
○足立委員　ありがとうございます。
　それでは次、政治的な公正公平、これはもうＮＨＫの命綱みたいなものです。ところが、これを見てください。ちょっと白黒で申しわけありませんが、お配りしているのは。これはＮＨＫの、「ＮＨＫスペシャル」をつくられた今理織さんというディレクターが、「ＮＨＫスペシャル」と同じ題名、「沖縄と核」というテーマでの講演会に参加をされて講演をされているものであります。この記事は二〇一七年十二月三日の沖縄タイムスの記事でございます。
　これは今ディレクターの業務ですか、業務外ですか。まず、それだけ答えてください。
○松坂参考人　お答えいたします。
　ＮＨＫでは、個人情報のうち経歴などを公開している経営幹部を除いて、職員個人に関する情報についてはお答えしていませんけれども、当該講演会への参加に当たりましてＮＨＫ職員であることを明らかにしておりますので、お答えいたします。
　御指摘の講演会につきましては、職員が勤務時間外に番組の内容などについて講演をしたというふうに理解しております。講演への参加は、就業規則で定められた手続にのっとり、事前に上司の許可を得て行われたものであります。内容は番組に即したものであったと聞いております。
○足立委員　すると、業務の外だけれどもＮＨＫとしては承知をしていた。ちょっと結論を急ぐと、ＮＨＫは、申請を、今さん自身かどうかわかりませんが、申請を受けて、ＮＨＫは許可を出していますね。まず、許可を出しているかどうか。
○松坂参考人　お答えいたします。
　職員の勤務時間外の私的な活動については、個人の自由で、業務としてとりなすことはありません。しかし、私的な活動でありましても、業務で通じて得た知識や技能を発揮して社会に還元、奉仕するようなケースはあります。
　このような活動の際に、ＮＨＫの職員であることを明らかにして行う場合は、協会として一定の関与が必要であり、上司の許可を得ることとしております。協会の業務を遂行する上で支障がないかや、協会の職員として適当かつふさわしいものであるかなどを総合的に判断して、許可するかどうかを決めております。
○足立委員　これは許可しているんです。
　申請は、東京法律事務所、先ほどのこの記事、沖縄タイムスの記事にもありますが、この講演の主催者は東京法律事務所九条の会が主催したと報道されています。申請に当たって、この九条の会が主催のイベントであるということをＮＨＫは承知していましたか。
○松坂参考人　お答えいたします。
　依頼を受けた際には、東京の法律事務所の主催としか聞いておりません。九条の会については承知しておりません。
　講演の依頼は、沖縄と核に代表される日本とアメリカとの関係などについて取り上げたいというもので、制作にかかわった職員が番組内容に即して話してほしいというものでした。ＮＨＫの番組に対する理解促進につながるという観点から許可をしております。
○足立委員　今話に出ている東京法律事務所あるいは九条の会、九条の会というのは東京法律事務所がつくっているもので、東京法律事務所のホームページにも書いてあります。
　このパネル、資料三、左側の「憲法を守り活かす」というところが、これが東京法律事務所のホームページからの抜粋でございます。これを見ていただくと、要すれば、時の政府によって違憲の法律が制定されようとしているのに対して、さまざまな団体と共同してそれを阻止するために事務所を挙げて尽力してきた、九条の会を立ち上げ、街頭宣伝などをやっていますと。
　この九条の会というのは、ブログというかホームページがありますから、そこにはさまざまな政治活動の様子が全部上がっています。
　それから、産経新聞の二〇一五年の八月六日の記事では、まさにこの東京法律事務所の弁護士が共産党から、まあ、共産党がその事務所の弁護士を擁立するという報道がございます。
　これは端的に言うと、共産党系の政治団体であると私は、まあ普通はそう思いますが、総務省、選挙部ですね、これは政治団体ですか。
○大泉政府参考人　お答え申し上げます。
　お尋ねのありました東京法律事務所あるいはその九条の会という名称の……（足立委員「声小さいよ」と呼ぶ）その団体の届出につきましては、総務大臣に対し、けさまでのことで確認いたしましたが、政治資金規正法に基づく政治団体の届出は提出されてございません。また、東京都の選挙管理委員会に確認しましたが、同様に、政治団体の届出は提出されていないということでございました。
　お尋ねの、個別の団体が政治団体に当たるか否かということにつきましては、総務省としては、具体的な事実関係を承知する立場にございませんので、お答えは差し控えさせていただきたいと思います。
　その上で、政治団体ということでしたので、一般論として申し上げます。
　政治資金規正法第三条第一項において、政治団体とは、政治上の主義若しくは施策を推進し、支持し、又はこれに反対すること、特定の公職の候補者を推薦し、支持し、又はこれに反対することのいずれかを本来の目的とする団体、あるいは、これらの活動を主たる活動として組織的かつ継続的に行う団体とされておりまして、これに当たりますと政治団体の設立の届出をしなければならないというふうに規定されております。
　なお、特定の政治団体が政治団体に該当するか否かにつきましては、一義的には、当該団体において判断される。政治団体に該当するものであれば、政治資金規正法に基づきまして、政治団体の届出をしていただくということとなっております。
○足立委員　東京法律事務所は、これは弁護士事務所でありますから、百歩譲って、まあ、いいとしましょう。九条の会は、まさにこの東京法律事務所が政治活動をするためにつくった団体で、継続的に政治活動をしています。
　これは一般論で結構です。このような政治的な活動を継続的にそれを目的としてやっている憲法九条の会、九条の会、これが政治団体登録をしていないと、まあ、いいですよ、一般論で、政治団体が登録をしていない、これは違法ですね。違法かどうかだけ。
○大泉政府参考人　先ほど申しましたとおり、政治資金規正法第六条におきまして、政治団体は、組織の日又は政治団体になった日から七日以内に、総務大臣又は都道府県選挙管理委員会に届け出なければいけないということでございますから、そういう規定があるということでございます。
　なお、届出自体に罰則というものはございませんが、直接の罰則はございませんが、政治資金規正法第八条におきまして、政治団体は、その届出がなされた後でなければ、政治活動のために、いかなる名義をもってするを問わず、寄附を受け、又は支出をすることができないという罰則も規定されているところでございます。
○足立委員　ありがとうございます。
　私は、これ、国会の場ですから、これ、いいでしょう、憲法九条の会というのはどう考えてもこれは政治団体ですよ。それを登録していない。違法です。今あったとおりです。そして、先ほどＮＨＫからも御答弁あったように、彼らは、九条の会というのを隠して弁護士事務所の名前で申請をしてきた。ＮＨＫは、九条の会であることを知らずに許可を出した。
　私の整理では、違法な政治団体が、名前を偽って、ＮＨＫのディレクターに、「ＮＨＫスペシャル」と同じ名前の講演会を主催した。その団体は共産党の、共産党というのはあれですからね、破防法の調査対象団体ですからね。そういうことも御理解いただいた上で、こういうところに今ディレクターが行って講演している、私は不適切だと思う。少なくとも、ＮＨＫの番組の公正公平さについて視聴者に疑念を抱かせる活動であった、要は業務外活動であったと断じざるを得ませんが、ＮＨＫ会長、どうですか。誰でもいいよ。
○松坂参考人　お答えいたします。
　この講演への参加は、就業規則で定められた手続にのっとり、上司の許可を得て行われたものでありますし、内容も番組に即したものであったと聞いております。
　職員が業務に関して講演などを行う場合、それを許可するかどうかに当たりましては、協会の不偏不党や公正性、信頼性などに疑念を持たれることがないように留意して運用に当たってまいりたいと考えております。
○足立委員　えっ、これからもこういうことをやるんですか。もうＮＨＫ、終わりますよ、こんなことをやっていたら。
　いや、だって、共産党と一体じゃないですか、一体のように見える。だって、共産党系の政治団体、それも、違法である疑いが高い団体と連携しながら、政治活動をしているんですよ。（発言する者あり）
○江田委員長　発言には御注意願います。
○足立委員　委員長、どこに注意する必要がありますか、ちょっと言ってください。（発言する者あり）
○江田委員長　誤解のない発言を引き続きお願いをいたします。（足立委員「いや、どこがおかしい」と呼ぶ）どうぞ。
○足立委員　いや、だって、普通にやっているじゃないですか。共産党系でしょう。だって、共産党の候補者を支援しているんだから。共産党系の……（発言する者あり）
○江田委員長　はい、続けてください。
○足立委員　いや、委員長、問題あるかどうか言ってくださいよ。この人たち、何ですか、これ。ちょっととめてください、一回。とめてください、とめてください、一回。（発言する者あり）
○江田委員長　注意しています。
　適切な、適切な表現でもって発言してください。
○足立委員　いやいや、理事の皆さん、ちょっと座っていただけませんか。落ちついて質問できませんから座ってくださいよ。問題があるなら、問題だってちゃんと委員長に言ってくださいよ。（発言する者あり）
○江田委員長　適切な発言で、誤解のないように発言はお願いをいたします。
○足立委員　皆さん、これ、共産党系じゃないですか、これ。（発言する者あり）これ、共産党系じゃないですか、これ。これ、共産党系の、共産党系じゃないんですか。共産党の候補者を擁立しているんですよ。（発言する者あり）
○江田委員長　事実に即して、発言は、注意してください。
○足立委員　いやいや、新聞記事じゃない。ちょっと、与党の人、しっかりしてくれよ、しっかり。（発言する者あり）
○江田委員長　はい、足立君、よろしくお願いいたします。はい。
○足立委員　いや、だから、共産党系、共産党系の政治団体、政治団体登録していないんだから違法である疑いも高い、そういう団体と連携して、ＮＨＫのディレクターが、それも「ＮＨＫスペシャル」の題名と講演会の題名が同じ。これは、外形的に見れば……（発言する者あり）同じじゃないですか。
○江田委員長　足立委員に申し上げます。
　事実に即して、誤解を招くような表現は控えてください。
○足立委員　与党筆頭、どうですか、これ。与党筆頭、ちょっと一回立ってくださいよ。一回立ってください。（発言する者あり）いや、一回とめてください、一回。
○江田委員長　はい、質疑を続けてください。質疑を続けてください。正確に。（足立委員「協議しましょう、協議しましょう、これのどこが問題か協議しましょう」と呼ぶ）
　じゃ、帰られましたので、どうぞ、はい、質疑を続けてください。はい、続けてください。
○足立委員　いや、委員長、だって、これだけ大騒ぎしたら、何か私が悪いことをしているみたいじゃないですか。
　これ、きょう、ＮＨＫで放映されますよ。また足立さんが何か暴れているなで終わるんですよ。それは困りますから。野党の異議は何で、それは与党は賛同するのかどうか、委員長、決してくださいよ。ちょっとお願いします。時間をとめてください。（発言する者あり）いや、名誉回復です。時間をとめてください。
○江田委員長　足立委員に申し上げます。
　総務行政と関係がある発言、そしてまた、本日はＮＨＫのこの予算の委員会の質疑でございますので、できる限りそれにのっとって質問を続けていただきますようにお願いをいたします。議題に沿った質疑をしていただきますように、よろしくお願いいたします。
○足立委員　いや、もう本当にあれですね。私は、きょう、私が事実に即してした質問のどこが問題なのか、わからないですね。
　もう国会ってこんなことばかりやってきているんですよ。本当のことを言えないんです、国会は。本当のことを言うと、みんなが騒ぐ。与党も悪いんですよ。与党もちゃんと議論して、ちゃんとした国会をつくろうよ。
　それを、もうとにかく、ＮＨＫ予算は全会一致だから波静かに波静かに、波静かで国の運営を任せられるんですか、自民党。井上筆頭が一番ですよ。しっかりと今回のＮＨＫ予算の審議、理事会で総括をしていただくことをお願いして、質問を終わります。
　ありがとうございます。
○吉川（元）委員　社会民主党の吉川元です。
　来年度のＮＨＫ予算案について質問をいたします。
　予算案を見ますと、マイナス三十億円、赤字予算であります。決算で結果として赤字になるということは、これはあり得るだろうと思いますけれども、予算段階から赤字を想定をする事態というのは余り尋常ではないのではないかというふうに思います。
　もちろん、受信料の値下げをすることがだめだと言うつもりはございませんが、しかし、値下げをするにしても、通期で四百二十二億円、受信料の六％相当分を還元するのではなくて、事業収支差金が均衡する状態で受信料の値下げ幅をとどめ、経過を見ながら段階的に値下げをしていく方法もあったのではないかというふうに思います。
　会長に伺いますが、あえて赤字予算とした理由を聞かせてください。
○上田参考人　お答えいたします。
　受信料収入が堅調に推移し、事業収支差金や財政安定のための繰越金が計画を上回って増加していく見通しとなりましたことから、中長期の収支見通しを踏まえ、できるだけ速やかに値下げを実施する必要があると考えました。そのため、ことし十月の消費税率引上げの際に料額を改定せずに、実質二％の値下げを行うことといたしました。
　一方、事業支出では、本放送が始まった４Ｋ、８Ｋ番組制作の強化や防災・減災報道の充実、国際放送のさらなる充実等に取り組むために必要な予算を計上いたしました。
　これらの理由により、事業収支差金は三十億円のマイナスとなっております。
○吉川（元）委員　私が聞いたのは、別に値下げをするなと言っているんじゃないんです。収支とんとんのレベルでやるべきなのではないか、それが公共放送としてやるべきことなのではないか。結果として、それが赤字になる場合もあるし、黒字になる場合もある。これは、いろんな事情があって、そういうことは起こり得るだろうと思いますけれども、最初から赤字の予算を組むというのはちょっと普通ではないというふうに私は思います。
　そこで、ちょっと関連してお聞きしますけれども、事前の説明では、二〇二二年度まで収支差金の赤字が続き、二三年度から黒字に転化をする見通しだというようなお話を伺いました。
　昨年十一月十三日の経営委員会での坂本専務理事の説明だと、二〇二二年度までは繰越金の減少が続くとしております。二〇二二年度末、予想される繰越金の残高はどの程度になるのでしょうか。
○松坂参考人　お答えいたします。
　財政安定のための繰越金は、二〇二〇年度末で六百二十二億円と見込んでおります。これは、この三カ年の収支計画を修正したことで盛り込んでおります。
　その後も一定期間赤字が想定されますため、更に一部を取り崩す見込みでありますけれども、受信料の増収を図るとともに、事業規模、支出を一定の水準におさめるよう厳正に管理していくことで赤字の圧縮を図り、適正な水準の繰越金の確保に努めていく考えであります。
　二〇二一年度以降の具体的な収支や繰越金については、次期経営計画で改めて具体的に検討し、お示ししたいと考えております。
○吉川（元）委員　つまり、二二年度末の予想される繰越金の額というのは今の段階ではわからないという答弁ということでよろしいんでしょうか。
　石原経営委員長に伺いますが、昨年十一月の本委員会で、ＮＨＫ決算の審議の際にも経営委員長に質問した経緯があります。
　改めて伺いますが、籾井前会長時代の二〇一六年にも値下げの提案がされました。その際には、事業計画と収支見通し、それから通信との融合時代の受信料制度、この二点について見通しが不十分であったために継続審議とされております。
　昨年十一月十三日の経営委員会に執行部から提出された経営委員の主な意見への回答でも、この点について触れられております。この回答を見ますと、収支見通しについて言えば、端的に言えば、受信料収入は安定的に推移しているし、繰越金もふえていることを理由に挙げています。一方、受信料制度については、インターネットの常時同時配信の実現に向けた取組を進めつつ、引き続き検討していく課題だとしており、受信料制度の変更を提起できる状況にはないということでありました。
　そういたしますと、籾井前会長時代も黒字が続き、繰越金もふえておりましたし、その意味では余り変わらない。そしてさらに、通信との融合の時代の受信料制度のあり方についてもまだはっきりとした見通しが立っていないように感じます。そして、今お話があった、二〇二二年度末の繰越金は一体幾らになるのか、これは次になってみないとわからないと言う。そういう意味でいうと、見通しが十分に私は立っているというふうには思えないんですが、二〇一六年の値下げ提案と何が異なっているというふうに経営委員会として判断されたのか、教えていただけますか。
○石原参考人　お答え申し上げます。
　今先生おっしゃいました二点でございますが、まず、二年前、籾井さんのころ、事業計画と収支見通し、これが明確にありませんでした。値下げというのは中長期的に考えるべきものであって、収支見通しがある程度中期的にできていないと値下げというのはすべきではないという判断が一つ。
　それからもう一つは、放送と通信の融合時代の公共放送と受信料制度、これは全く検討されていなかった。放送・通信の融合、これをやりたいということをＮＨＫは申し上げているわけでございまして、そういう中で、じゃ、受信料制度をどうするんだということは大きな問題になっておりました。
　その後、最高裁の判決なり営業努力、こういったものがありまして、受信料収入が大変堅調に推移しております。予定を上回る収入になっているわけでございますが、それから、同時に、支出についても、中長期的に、例えば、４Ｋ、８Ｋの経費はこのぐらいかかりますよとか、インターネットの活用業務についてこのぐらいお金がかかるとか、そういったことが明らかになってきたわけでございまして、そういった中での中長期的な収支を見ながら、値下げというものを判断しても、これなら大丈夫じゃないかということで判断したわけでございます。
　したがって、籾井さんのころと比べると、今申し上げた二つの点でございまして、それが明らかになったということで判断を申し上げました。
　我々としても、収支差金、これは先生おっしゃるように、できたら黒字、黒字が望ましいわけでございますが、場合によっては変動することもあるわけでございまして、そういった中で、できる限り安定した経営をしていくために収支差金を少しでも確保したいということでございますが、場合によっては、単年度的には、予算の段階でわずかながら赤字になるということもあろうかと思っているわけでございます。
○吉川（元）委員　ちょっと最後の方がよく聞きとれなかったんですが、時間がありませんので、これ以上これはやりませんけれども、中長期的な視点が必要だ、私もまさにそうだと思います。だとするならば、二〇二二年度は、次の計画に入るけれども、そこまで見通した上で計画、値下げの幅を決めないと、二二年度については二一年度以降の経営計画に丸投げをするということでは、これは責任ある経営と言えるのか、私は非常に疑問に思わざるを得ません。
　そして、これは先ほど他の委員からも質問があったと思いますけれども、二〇二三年度に世帯数はピークアウトするというお話でありますし、それから、テレビの保有率も毎年〇・三％ずつ低下をして、受信料収入というのは恐らくその先どこかでピークアウトしていく、そして減少に転じていく。今の受信料のあり方だとすれば、これはもう明らかだというふうに思います。
　それから、４Ｋ、８Ｋについても、確かに本格的な実施が行われておりますけれども、まだその普及率というのは全世帯で一％弱ということで、そういう意味でいうと、客観的に見ても不安定な要素、不透明な要素が多々残っておりますし、実際に、先ほどの答弁で、二二年度、これだけ残りますと言われれば、なるほど、そういうふうに計画が立っているんだなというふうに思うんですけれども、それもまだよくわからないということでいうと、これは非常に私自身は不安を感じざるを得ません。
　少し質問を飛ばしますが、会長にちょっと伺いたいんですけれども、値下げ案を了承した十一月二十七日の経営委員会で、冒頭、上田会長の挨拶がございました。会長は、世帯数の減少など、経営環境が厳しくなる中での値下げは平たんな道ではないとした上で、だからこそ、改革の好機と捉え、変える勇気と覚悟を持って取り組んでいく決意を示しておられます。
　会長の決意がしっかりと協会全体そして執行部に響いていくのかどうか、私自身は注視をしていきたいと思いますが、まずはこの会長の、改革の好機、変える勇気と覚悟、この意味するところをもう少し具体的に教えていただければと思います。
○上田参考人　お答えいたします。
　御指摘の発言は、昨年十一月二十七日、経営委員会で、受信料の値下げを含む還元策を盛り込んだ三カ年経営計画の修正を議決していただく際に、先生言ってくださいましたように述べたものであります。
　この中で、改革の好機と表現いたしました趣旨は、厳しい経営環境のもと、将来にわたって持続可能なＮＨＫに再構築していくという目的と危機感を全ての役職員がきちんと共有し、抜本的な業務改革に取り組んでいくことが今何より必要であると考えたためであります。
　公共放送、公共メディアとして、信頼される情報の社会的基盤の役割を今後もしっかりと果たしていくために必要な放送サービスに引き続ききちんと取り組んでまいりたいと考えております。
　一方で、最高水準の放送サービスを提供する東京オリンピック・パラリンピックが終了した二〇二一年度以降は、ＮＨＫグループ一体で既存業務を見直す抜本的な改革を更に進め、変える勇気と覚悟を持って、事業規模、事業支出を一定の適正な水準におさめてまいりたいというふうに考えております。
○吉川（元）委員　次に、総務大臣の意見について尋ねますが、通常、これまで例年、ＮＨＫの予算案について、総務大臣意見として、おおむね妥当、こういう判断がされておりますけれども、今回の総務大臣意見では、それに該当する部分が見当たりません。
　これだと、総務大臣としての来年度予算に対しての態度、了なのかあるいは了とはできないのか、これがよくわからないんですが、なぜこうした判断を避けた形になっているのか、教えてください。
○山田政府参考人　お答え申し上げます。
　ＮＨＫ平成三十一年度予算に付する総務大臣意見におきましては、赤字を見込んでいる点につきまして、本年十月の消費税率引上げ時に受信料額を据え置くなどを考慮しますと、やむを得ないとの判断を行いまして、その旨の意見を付したところでございます。
　なお、これまでの大臣意見におきましても、やむを得ないとする意見を付したところもあるところでございます。
　結論として、総務省としては、平成三十一年度予算につきまして、変更すべきといった旨の意見は付しておりませんで、おおむね容認しているということでございます。
○吉川（元）委員　私は、やはり赤字予算というのは余り正常な状態じゃないということだけ言っておきたいと思います。
　ちょっと飛ばしまして、大臣に伺いますけれども、関連して、昨年の大臣意見では、働き方改革の次の項目で、職員数の削減も視野に入れた業務の合理化という表現が使われておりました。私自身、その時点では、これは働き方改革と逆行するのではないか、そうしたことを指摘させていただきました。
　ことしの大臣意見では、この部分が、適正な給与水準、人員の配置というふうになっております。この点について、なぜこうなったのか、教えてください。
○石田国務大臣　ＮＨＫ平成三十年度の予算に付した大臣意見におきましては、ＮＨＫは、国民・視聴者の受信料によって支えられていることを踏まえまして、時代に合わせて不要となった業務の要員を削減することも視野に入れた要員数の適正化を図っていただきたいという趣旨であったわけであります。
　他方、本年四月から働き方改革の推進のための改正労働基準法等が施行されることを踏まえまして、今回の総務大臣意見におきましては、ＮＨＫに働き方改革の一層の推進を図っていただく観点から、業務の合理化、効率化とともに、業務の見直しに合わせた適正な人員配置等の確保に重点を置いて指摘したものでございます。
○吉川（元）委員　私自身は、これは真っ当なことだろうと。たしか、経営委員会の中でも石原委員長の方から、働き方改革をする際には、やはり人員の確保ということが、当然、普通の会社であれば必要になってくるがというふうな御意見もございましたし、そういう意味でいうと、働き方改革をしっかり進めていくためにも、この人員の配置の確保、ＮＨＫに努力をしていただきたいというふうに思います。
　ＮＨＫに伺います。
　今回、値下げを行うということで赤字の予算というふうになりましたが、この赤字の予算、当然、収入が減るわけですけれども、これが職員の雇用あるいは賃金を含めた処遇、これにどのように関係してくるのか。私は、これは関係をさせてはならないというふうに考えますが、その点、いかがでしょうか。
○松坂参考人　お答えいたします。
　公共放送、公共メディアとして視聴者の期待に応える放送サービスを実施していくことは何よりも重要でありまして、そのために必要となる要員の確保については大切であるというふうに考えております。職員に効率的かつモチベーション高く働いてもらうことも重要であり、処遇については、財政状況や社会状況を踏まえて適正な水準を維持していくことが必要だと考えております。
　受信料で成り立つＮＨＫは、適正かつ効率的な業務運営が強く求められており、今回の受信料の値下げもそうした点を踏まえて行うものでありますけれども、職員の雇用、処遇の確保についても、同様に適正な水準を維持するように努めていきたいと考えております。