Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○今津委員　防衛大臣、どうも連日御苦労さまです。ぜひ体に気をつけて頑張ってください。
　松本大臣、司馬遼太郎先生が、坂本竜馬は維新をするために生まれてきたんだ、これは天の意だ、こう言ったんですね。私は、松本大臣もそうだと思うんですよ。天の意を受けて今大臣になったわけですから、自信を持って頑張っていただきたいと申し上げておきたいと思います。
　一つのおにぎりを三人で分けて食べる、あるいは平然と並んで食事の順番を待つ、電気のないところで、ガスのないところで、暖房のないところでもお互い励まし合って、そして自分は毛布をかけなくてもほかの人に譲るとか、こういう光景は、外国からは本当に賞嘆の声で、日本人はすごいなということで褒めたたえられております。連日テレビで流れます、日本の力を信じようというあの言葉を日本国民が実感しながら、今、歯を食いしばって災害に向かっているところです。
　そんな中で、私は、日本人が頑張っている一つの精神的なよりどころに、天皇皇后両陛下あるいは皇室の方々の温かい、優しいお言葉や行動があると思うんです。十六日、ビデオで天皇陛下が国民に対してメッセージを発しましたが、高ぶることなく、一言一言、被災民の方々の御苦労を慰労し、そして自衛隊、それから警察、消防、海上保安庁を初めとする国や地方自治体の人々、外国の方々に対する本当に心からの、危険な状態の中で頑張ってほしいというお言葉。そして、計画停電が始まると同時に、御自身も夕食のときにはろうそくで食事をされる、こういう姿勢が、私たち国民をして頑張らせる一つの心のよりどころになっているのではないかというふうに私は思います。
　そこで、きのうも岩手の方へ行ってきたんですが、物すごい状況で、先週は福島の方へ党の代表で派遣されまして行ってきたんですが、本当に涙しか出ません。人間はつくづく自然の前に弱いものだなと思いますが、しかし、それを克服して、また立ち直っていく。人間は、同時に、大変強いものだなということをしみじみと感じているわけであります。
　私の地元に自衛隊がございまして、きのうも岩手県で地元の自衛隊の方と偶然にお会いをしまして、握手をして、頑張ってくださいと申し上げたんですが、地元で、ある部隊の出しております新聞がございまして、それが送られてきましたので、一、二、紹介をしたいと思います。
　これは「やまぶき」という第四特科群の新聞なんですが、「挨拶と礼儀　これが日本人だ!!」こういうことで、「「自衛隊さん、ありがとう。」「よく北海道から来てくれたね！」「自衛隊さんが作ってくれたおにぎり大きくて美味しかったよ！」等々…甚大な被害と心に大きな痛手を負った被災者の皆さんの口々からは、一様に礼儀正しい挨拶と感謝の言葉が聞かれる。こんな状況の中でも日本人の礼節は何て高いのだろうか…これが日本人なのだ。今まで以上に愛国心を強く持つことができた一日となった。」これは現地の隊員の声がこういうふうに新聞に載っています。「士気旺盛、みんな元気です。被災者の皆さんに美味しい温食を提供するために全力を傾注中。我々は乾パンで十分！「ありがとう」の言葉や私達を拝む人たちの姿に感動！やるしかないです！」
　旭川の第二特科連隊の陸曹長が亡くなりました。派遣をされて二週間ぐらい休みがなくて、お休みをとったときに倒れて亡くなったんです。それから、第九施設大隊八戸に所属する隊員が、一等陸曹ですか、この方も四月の十五日に亡くなりました。大変残念であります。
　それぞれお葬式がされているんですが、現地の幹部の方々は出席していただいて、お参りをしていただいたんですが、これは私は、こういう時期だからこそなおさらなんですが、政務三役、大臣が出られなければ小川副大臣でもいいし、政務官でもいいと思うんですが、やはり現地に行って、できれば大臣のかわりに弔辞を読むとかあるいはお焼香していただくというようなことが、今までの慣例とか、あるいは殉職されたかされていないかとか、そういうことがまだ明確になっていないということなどがあるのかもしれません。しかし、それを超えて行けることなので、それがやはり、御苦労されている隊員の方々、十万人以上派遣されている、そういう隊員の方々の士気を鼓舞することにもなるというふうに思うのですが、行っていただかなかったのは残念だと私は申し上げておきたいというふうに思います。
　そこで、先ほどから先生方のお話の中に出てきているんですが、これは十万人態勢ですね。しかし、後方で通常の任務をされている方々も頑張っているわけです。自民党が常々言っているのは、十分な装備、それから必要な人員を確保すると。それで、今回の大綱あるいは中期防は非常に現実的でない、予算の枠の中で閉じ込められた予算だ、もし政権交代をしたときには我が党は大綱を見直すということを政調会長は明言しているわけですが、どうでしょうか、防衛大臣、今、この際、大臣がつくられた大綱、中期防、やはりこれを見直すというような感じになっていませんでしょうか。
○北澤国務大臣　自衛隊の行動について称賛のお言葉をいただいて、ありがとうございました。
　その中で、残念ながら二名の犠牲者が出たということについても今お話がございました。
　これについては誤解のないように申し上げておきたいというふうに思うわけでありますが、私どもとすれば、国民の負託にこたえて懸命に活動する自衛隊員があることを大変誇りに思うと当時に、大変痛ましいことだということで哀悼の意を表してきたわけであります。ただ、自衛隊員は犠牲的な精神を持って任務に当たるということは当然のことでありますが、今回の事例を見ますと、隊員個人だけではなくてその御遺族が、逆にこういう事態だから政務三役の出席は辞退をするというふうにおっしゃっていただいたということもぜひ御理解いただきたいというふうに思います。
　そういう意味で、我々は、その御遺族の意を体して、政務三役はこの任務の遂行のために陣頭指揮をとるということがむしろ犠牲者に対する気持ちのあらわれであるというふうに思って、今回の対応をしたということをぜひ御理解いただきたいというふうに思います。
　それから、十万人態勢についてでありますが、先ほど浜田委員にもお答えしたとおり、史上初めての大作戦を展開させていただいております。これは、長い自衛隊の歴史の中で始まって以来ではありますけれども、長年にわたって訓練、それからまた日米の連携をしっかりやってきた成果があらわれたというふうに思います。
　そこで、大綱の見直しとか中期防という御意見も委員会等でも出てきておりますが、しかし、我々は今、大勢でこれを見直すとか変更するという考えは持っておらないわけであります。それからまた、自民党さんのお考えはお考えとして私どもも拝聴いたしますが、ただ、打って返しのような言い方で反論するということではないんですが、過去七年、八年の間、定数、実員を削減してきたことも事実なんです。それの歯どめをかけて、今回、この大事態に遭遇したということであります。
　私は、これからこの事態をさらに、今後の自衛隊のあり方についてしっかり検証するために、これは与野党を通じて、自衛隊の定員の問題、装備の問題というのはしっかり議論していきたいというふうに思っています。
○今津委員　大臣がこれから議論していきたいと言っていただいたので、私たちもしっかり自分たちの意見を言いたいというふうに思います。
　そこで、これだけ自衛隊の方々が頑張ってくれている。国民は今ほど自衛隊の評価を高め、感謝している、これほどの時期というのは今までもなかったと思うんですね。
　自衛隊についてはいろいろな意見が今まで交わされたのですが、この際、やはり自衛隊を正当に評価するというようなことは、私は大切だというふうに思うんですね。内外ともに、自衛隊の立場というものをきちっと正当に評価した形で位置づけていくというようなことが大切だと思います。すなわち、憲法改正の問題です。
　いろいろ言いたいんですが、時間の関係で全部省略して、これは小泉総理大臣が、「これからも私は、自衛隊というのが将来やはり我が国の平和と独立を守る軍隊であるということが正々堂々と言えるように、将来やはり憲法を改正するというのが望ましいという気持ちを持っておりますが、いまだにその機運にはまだ至っていない。」平成十五年ですから、かなり前、七、八年前の話ですね。私は至ってきたと思うんです、この時期はまだ至っていないという判断ですが。「私は、いずれ、民主主義的な軍隊というのはどうあるべきか、一国の国防というものに対して、独立国としてどのような戦闘組織を持つかという健全な意識が芽生えれば、」今、民主党の先生が指摘したようにと、これは質問に答えているものですから、「事に臨んで身を挺して危険を顧みず任務を遂行するという自衛隊諸君に対して、正当なる名誉と地位を与える機運が盛り上がってくることを期待しております。」と。
　今まさにその機運が盛り上がっている時期だというふうに思うのですが、大臣、こういう機運を受けて、少し前向きに、いろいろな検討を実現してみようではありませんか。どうでしょうか。
○北澤国務大臣　今、小泉総理の当時の見解を御披瀝いただいたわけでありますが、過去の歴史を見ましても、小泉政権時代ほど強力な政権はなかったというふうに思います。その強力な政権の中にあってその指揮をとる総理にしても、いまだその機運には至っていないと言わざるを得ない日本国の国情というのは、いみじくも日本の国の国民の意識というものをあらわしておるのではないかというふうに思います。
　それともう一つは、私は、確かに、今ほど国民と自衛隊とが近づいたことは過去にないのではないかというふうに思っております。しかし、そのことに甘えて、戦後六十五年の歴史を議論するという糧にするのではなくて、私は、この事態がおさまった後に冷静に自衛隊というものについての議論はしっかり行うべきで、常時またそういう議論があってしかるべきだ、そのためにもこの安保委員会というものは存在するんだというふうに思っておりまして、ぜひまた、この事態が収束した中で、自衛隊のあり方、それから国防のあり方について冷静な議論を展開させていただきたいと思っています。
○今津委員　大臣、この機運に甘えてということじゃなくて、こたえていくというのが我々の務めだというふうに思いますし、武器輸出三原則などを前向きに御提案されていた大臣ですから、私は、この憲法の問題なども、それはすぐにはできないと思いますけれども、しかし、憲法調査会などもございますから、そういうものもあわせて、今こそ取り組むべきだというふうに思うわけです。
　同時に、自衛隊の隊員の方の待遇、評価、名誉ということについてお話をしたいと思うんです。
　これは、四月十四日に産経新聞に出ていた、野口裕之さんという私の尊敬する先輩の「安全保障読本」。いろいろなことが書かれている中で、「自衛官に名誉を授けよ」「現役自衛官を叙勲しない、武人に対する不名誉・無礼が、創隊以来続いてきた国家的怠慢への説明がつかない。」と。
　いろいろ言いたいのですが、それは省いて、一つは勲章なんです。これは七十歳以下にはもらえない。しかし、外国では、軍人に対して勲章を与える。アメリカでもイギリスでもフランスでも与える。それを公式の場所につけてこられる。
　各国の軍人や自衛官が礼装で参加する場において、外国の軍人はいわゆる勲章と呼ばれるメダルを身につけているけれども、自衛官がそのような場で身につけているのは防衛功労章というメダルであり、それは我が国の勲章とは別のものである。ここにつけているものですね。自衛官がその功労を認められ勲章を受章するのは退職後。名誉の観点からは、現職中に勲章や褒章が受章できるように現行の栄典制度が見直されるべきではないのかというのが私の意見です。
　それから、あわせて、時間の関係で申し上げるのですが、認証官。
　平野委員長も、天皇陛下から官房長官のを授与されましたよね。私も副長官のときにいただいたんですが、自衛隊のトップたる統合幕僚長は認証官ではないんですね。これはやはり、一国の独立国として、これだけ御活躍して、しかも国民の尊敬と敬意を一身に受けている自衛隊のトップあるいは幕長クラスはやはり天皇陛下から認証していただくということがあれば、私は、自衛隊の皆さん方が、他の国と同じように、国民の皆さん方から評価をされる、あるいは外国に行っても胸を張って会議に出られるというようなことにつながっていくというふうに思うのですが、大臣、これについてどのように思いますでしょうか。
○松本大臣政務官　お答えいたします。
　釈迦に説法かもしれませんが、現在の叙勲制度につきましては、昭和三十八年七月の閣議決定に基づいておりまして、国家または公共に対し功労のある者を広く対象としており、自衛官を含む公務員については、その者の職責の重さ、勤務年数などを中心とした全生涯にわたる国家、公共に対する功績を総合的に勘案して叙勲が行われているところであります。
　自衛官の叙勲につきましては、自衛官としての任務に誇りと名誉を感じる上で、また自衛官が国民の尊敬を得る上で重要と考えております。防衛省としては、今後とも、我が国の防衛のため身命を賭して任務を遂行している自衛官に、その功労にふさわしい叙勲がなされるよう努力してまいりたいと考えております。
　それから、認証官の件でありますけれども、現在、認証官となっているのは、大臣、副大臣等各府省庁の組織を代表する職にある者、さらには最高裁判事のように司法関係の職にある者、それから公正取引委員会の委員長のように両議院の同意を得て任命される者、さらには宮内庁長官のように皇室関係の職にある者、そして大使、公使など日本政府の代表としての職にある者に大きく分類されると考えております。
　統幕長を認証官とすることについては、先ほど申し上げた、現在の認証官となっている職種に当てはまらないと考えられることから、今後どのような職が認証官とされるのかの推移を見つつ、統幕長の認証のあり方について検討していくべきものと考えております。
○今津委員　今まではね。だけれども、先ほど言ったように、これからいろいろと考えてみるべきではないか、実現をしたらどうだというのが私の意見ですし、政府に対する提案です。
　十七日に、福島第一原発の三号機に自衛隊のＣＨ47Ｊが二機、二回放水しましたね。私もテレビで見ていたんです。あれはだれが考えたことなんでしょうか、発案をされたんでしょうか。どなたが発案をして、どなたが決断し、どなたが命令をしたのでしょうか。そして、その効果はどういうふうに評価をしているんでしょうか。
○北澤国務大臣　これにつきましては、使用済みの核燃料の冷却を早急に行うという観点から、経済産業省や東京電力などからの要請を踏まえて、早い段階から、自衛隊ヘリからの水の投下を含めたさまざまなオプションを検討してまいりました。
　実際のヘリからの水投下については、私が、原子力災害対策本部からの報告に基づき、菅総理と相談を行った上、三号機への注水をできる限り速やかに行うべきであるという判断のもと、三月十七日午前に、まず、機動性が高く、速やかに現地に展開できる陸上自衛隊のＣＨ47Ｊヘリコプターによって行ったわけであります。
　当時は、何をもっていっときも早く冷却すべきかという議論がありまして、消防車あるいは警察の放水車、さまざまなものを検討したわけでありますが、その準備に時間がかかるという中で、一番最初に出動できるものとしてこのヘリコプターが選ばれたわけでありまして、上空の放射線量等を測定する中で、十六日に決断をいたしたわけでありまして、その決断は私が行った。
　これは、当時、新聞等にも大きく出ましたが、水の投下と同時に水蒸気が出てまいりまして、一定の効果があったという判断をいたしました。
○今津委員　一定の効果とは、どのぐらいの一定の効果なんですか。効果があれば、次の日からもまたやればいいんじゃないですか。
○北澤国務大臣　これはあくまでも専門家の判断でありまして、水による冷却が効果があるということでありまして、その後、放水車あるいは消防自動車等が整備されましたので、より的確に目的に水を投下できるものに順次かえていったということであります。
○今津委員　だから、先ほど浜田先生もアサリの例を出して、具体的に国民にわかるように数字で示せと言ったわけですね。効果がある、三十トンの水を放水して、例えばどれぐらいの水がプールに落ちて、そしてそれはどれぐらいの効果があったかということをちょっと具体的に言ってもらわないと、国民はわからないと思いますよ。
○北澤国務大臣　当時、一号機から四号機までの間の状況がしっかり把握されておりませんでした。そういう中で、とにかく水による冷却を行えということでありまして、私には正確なことはわかりませんが、あの当時の専門家の意見として、これは保安院の部長が防衛省へ来て我々にその報告をしたわけでありますが、水蒸気があの程度出たということは冷却効果があったということであります。
　その後、我々が今度は温度調査をして、日々の温度を見る中で、水の投入によって温度が保たれる、あるいはまた水の投入が的確にいかなかった場合はそれが上がるというようなことで、日々の数値については公表をしているところであります。
○今津委員　大臣も大変だと思うんですよね。なかなか説明しづらいことをしたわけですから。
　その後、警視庁の機動隊の高圧放水車が放水したけれども届かなかったところなんか、国民がテレビで見ているわけですね。その後、自衛隊が、消防車五両が出て五回放水した。十九日から、東京消防庁ハイパーレスキュー隊、石原知事が涙を流してお礼を申し上げたあれです。そして、新聞によると、公明党さんがドイツ製のコンクリートポンプ車について活用を官邸側に提言したが、官邸の方では使うという回答はあったけれども、それを実際に使ったのは二十二日になってからだとか、これは大臣に聞いているわけではなくて、こういうことが書いてあった。
　私は何を言いたいかというと、原子力総合防災訓練というのを実施しているんですね。ずっと毎年やっておりまして、いろいろなことを前提にしてやっているんですけれども、実はこれは、今までやっていた訓練の中でやっていなかったのかなというような感じがするわけですね。想定外だったのか想定内だったのか、これはどうだったんだろうか。もし想定内のことで、毎年こういうことを訓練の中に入れておけば、あたふたすることもないし、手探りでやることもないので。
　今までやっていた総合防災訓練というものは、例えば二十二年は浜岡原子力発電所で、そして二十一年度は東海第二発電所でそれぞれやっているんですが、これは一体どうだったのか。ちょっと保安院の方に説明してもらった方がいいと思うんですね。
○中村政府参考人　お答えを申し上げます。
　毎年度、防災訓練をこれまで法律に基づいてやってきておりましたけれども、これまでの訓練の前提としているところは、基本的には機器の故障ということでございまして、今回のような形で、電源が長期にわたって途絶して冷却機能が喪失するというような訓練というものはこれまで行ってきておりませんでした。
　今後、今回の事故を検証しまして、防災訓練のあり方も含めて、安全体制、防災体制について検討していく必要があるかと思っております。
○今津委員　想定外だったんでしょう。想定はしていたけれども、それに対する訓練をしていなかったということなんでしょう。そして、オフサイトセンターに集まっていろいろやるんだけれども、そのオフサイトセンターも実際使えなくて、県庁に行ったんだよね。これはどこに責任があるんでしょうか、そんなふうになってしまって。
○平野委員長　御質問ですか。
○今津委員　いやいや、これは私も、こんな事態になって、どこに責任があるんでしょうかねという感じがするわけですね。長年、原子力政策を進めてきた自民党にあるかもしれませんね、そのうちの幾つかは。ただ、現政権ですから。訓練をやっていて、しかし、全然訓練が現実的に対応できなかったというようなことは深い反省ですね。ですから、だれがどうだということよりも、これを教訓にして、やはり一日も早く我々は立ち上がらなきゃならないというふうに思いますね。
　防衛大臣、私はきょう幾つかの提案をさせていただいたんですけれども、実は、自民党政権下で、例えば大綱についてもいろいろと党として提案はするんですが、しかし実際、自民党政府の中でも、現実的にそれが、例えばＮＳＣだとかあるいは武器輸出三原則だとか、いろいろな分野で実現できていないわけですよ。それは、いろいろな問題があってできていなかった。
　私は、武器輸出三原則などに果敢に取り組まれた大臣の姿を見ていると、北澤大臣なら、今の状況をわかっていただいて、そういうもの、私たちがかつてやれなかったことも理解をしてくれて、いろいろと前向きにやってくれるのではないか。そうすると、我々は問題ないわけですから、そこでいろいろな課題が一つずつ解決していって、今後、自衛隊に対する評価も、それから日本の防衛、安全保障に対する考え方も、他の国から見て、本当にしっかりやっているという状況を少しずつつくっていけるのではないかなというふうに、大臣に私は物すごく期待しているんですよ。
　そういう意味で、またいろいろとこれからも議論させていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。どうもありがとうございました。
○平野委員長　次に、赤澤亮正君。
○赤澤委員　質問の時間をいただき、ありがとうございます。
　まず冒頭、改めて、このたびの東日本巨大地震・津波の犠牲になられた皆様の御冥福を祈り、被災者の皆様にお見舞いを申し上げます。
　あわせて、今この瞬間に至るまで、被災者の救助、御遺体の捜索あるいは道路の啓開、瓦れきの撤去、水や食料などの物資の輸送、炊き出しなど、被災地と被災者の皆様のために獅子奮迅の働きをしているすべての自衛隊員の皆様に心から感謝を申し上げます。本当にありがとうございます。
　特に、福島県に災害派遣出動中の自衛隊員の皆様は、福島原発事故の影響で被曝の危険とも闘っておられるということで、本当に頭の下がる思いでございます。
　実は、私の地元の米子駐屯地には、陸上自衛隊の第一三旅団第八普通科連隊が駐屯をしています。この第八普通科連隊の豊留司令以下二百数十名の隊員も、三月十五日の午後から福島県いわき市に災害派遣出動をしております。
　自由民主党の災害対策本部事務局のメンバーである私は、四月四日に、同じく事務局のメンバーである加藤勝信衆議院議員と交代でハンドルを握りながら、第八普通科連隊が活動の拠点としているいわきグリーンスタジアムを訪問させていただきました。大変印象的だったのは、現地で最初に豊留司令にお会いしたときに、同司令の頭には放射性物質を遮へいするためのゴーグルが、そして口にはマスクがあったということであります。
　現在、日本じゅうに、自衛隊そしてすべての隊員への称賛と感謝の声があふれていると感じております。私は、我々政治家が、自衛隊及びすべての隊員への敬愛と感謝の念を新たにし、自衛隊との信頼関係を少しでも強化し、自衛隊の士気を少しでも高める努力を惜しむべきではないと改めて強く感じた次第でございます。
　一方で、私、安全保障委員会の委員ではありませんので、ある意味では外から眺めてきたということですけれども、仙谷官房長官当時の暴力装置発言でありますとか、あるいは自衛隊員を縛る事務次官通達、これも大きな問題になったと思いますが、政権交代後、必ずしも、今の政府・与党のやってきたことというのが自衛隊あるいは隊員の士気を高めてきたのか疑問なしとしないところでございます。
　そういったことも踏まえて、大臣にお尋ねをしたいのは、就任後、自衛隊員との信頼関係を強化し、自衛隊員の士気を高めるためにどのようなことを心がけ、どのようなことを行われてきたのか、お話をいただきたいと思います。
○北澤国務大臣　お答え申し上げます。
　私としては、防衛省・自衛隊の先頭に立って指揮をとり、その姿勢を隊員に対し明確に示すことが、自衛隊員との信頼関係を強化し、隊員の士気を高める上で極めて重要であるという基本認識をまず持っておるわけであります。
　そこで、大臣に就任以降、今日に至るまで、防衛力のあり方検討や日米同盟関係の強化、そしてまた国際平和協力活動や現在行っている災害派遣活動などについて、私は、国民の負託にこたえるべく先頭に立って指揮をとってきたという自負を持っております。
　また、隊員を直接激励し、みずからの考えを伝えるとともに、現場の隊員の声にも耳を傾けていくことも、自衛隊員との信頼関係を強化し、士気を高めるために極めて重要であるというふうに考えております。これまで、機会をとらえ、稚内から沖縄に至るまで、全国各地の現場の部隊の視察を行ってまいりました。そして、隊員と一緒に食事をしたり、代表の幹部と語り合う中で信頼関係を築いてきたというふうに思っております。
　また、隊員一人一人が任務に誇りを持ち、高い士気と精強性を持って職務に邁進し、国民の信頼にこたえられるよう、今後とも引き続き力を尽くしてまいりたい、このように思っています。
○赤澤委員　今のお話で、大臣がかなり意を尽くして士気を高めるための努力をされてきたんだなという意識については私にも伝わってまいります。先頭に立ってというのがどうもキーワードのようで、御自身が先頭に立つということを心がけてこられたと。その上で、本当に指示等がぶれなければ、確かにそれが非常にリーダーシップとして、ついていく自衛隊にとっては大事なことだろうと思いますし、防衛力の増強でありますとか国際貢献、そういったことも力を入れていく。さらには、直接に稚内から沖縄まで足を運んだ、こういうお話であります。
　おっしゃるとおりで、すぐにでもできることは、単純ではあるけれども、常に隊員のことを気にかけること、そしてできる限り現場に足を運ぶこと、さらには、隊員の置かれている状況をつぶさに見て、頭だけではなくて体で理解すること、さらには言葉をかけて激励することではないかと私は思っております。
　そういう意味では、稚内から沖縄まで足を運ばれたということは多とするものでありますし、ぜひそういうものは続けていただきたいんですが、大事なのは、その場で大臣がどういうことを感じられて、どういう点を直していったらいいのか、その辺の気づきについてもきょうちょっと後で幾つか聞かせていただきたいと思います。
　加えて、中長期的には、深い現場の理解に基づいて防衛予算をふやしていく。さらには、自衛隊の戦力や兵たんの充実、予備隊員も含めすべての自衛隊員の処遇の改善を図ることも士気の向上にはつながるというふうに私自身は感じております。そういう意味で、一次補正では千八百九十億円ですか、さらに災害派遣出動は続くということで予算要求されておりますので、その実現には全力を挙げていただきたいと思います。
　ちょっと具体的に、今度伺うのは、東日本大震災ですね。
　我が自由民主党では、これは津波という言葉が入っていた方がいいだろうというので、東日本巨大地震・津波という言い方をしていますけれども、その関係で、災害派遣出動中の自衛隊の活動の拠点を訪れて、隊員の食事や寝袋、さらには装備などを大臣御本人が、あるいは政務三役でも結構でありますけれども、見られたことはありますか。
○北澤国務大臣　私は、数度にわたって現地へ行ってまいりまして、隊員が現在食している冷食等も隊員とともに食事をして体験してまいりました。
　その中で、特に感ずることは、これはぜひ御理解をいただきたいと思うんですが、私が二度目に行って松島基地を視察したときに、当時、沖縄の旅団から来ていた部隊が炊き出しをしておりました。もうもうと湯気が上がる中で、いかにも風花が舞うようなまだ寒い中で食事の準備をしておりまして、ようやく隊員も温かい飯が食えるのかと私が視察しながら申し上げましたら、司令が私に、耳に近づけて、いや、これは違うんです、外部に出す食事で、彼らは炊く、つくるだけで、この後、彼らは冷食をまだやっておりますというような事態もしっかり把握をしてまいりました。
　私は、そのことによって、部隊あるいは隊員が、我々は犠牲的精神をもって国民をというようなことを殊さらに表現することは必ずしも適切ではない、むしろ、そのことを黙々とやる精神力こそが大切であると常々申し上げておるわけであります。
　今回のこの大災害に当たって、私は、長年にわたって自民党政権も自衛隊に対してさまざまな訓練あるいはあり方について提言をされてきたことがここにあらわれておるというふうに思って、自衛隊の任務、そしてまた事に当たって冷静に、しかも着実に行動を起こす、そしてまたそのことによって国民との信頼関係が築かれる、そういうことは、与野党を超えて、着々と実績を積み重ねていくことが何より重要であるというふうに思っております。
○赤澤委員　連休明けにも、安全保障委員会の被災地の視察というのも予定をされると私理解をいたしますし、これは自衛隊中心に見ていただく。あわせて、大臣も足を運んでおられるようですが、政務三役も、お忙しいとは思いますけれども、都合がつくのであれば、本当に、隊員の食事や、さらには寝袋とか装備を気にしていただきたいと思います。
　では、大臣に伺いたいのは、現時点で、隊員の衣食住、言いかえれば装備、食事、寝場所などは万全であるということについて自信を持って断言できますか。
○北澤国務大臣　こういう有事のときに何をもって万全と言うかということはなかなか尺度の難しいところでありまして、私どもとすれば、後方で十分な対応をさせていただいておりますが、実際には、水の中へ入って御遺体の収容をして、そのままぬれた活動着で夜を過ごすという事態も間々あったようであります。そのことをもって、万全であるとかないとかではなくて、それに耐えられるだけの自衛隊というものを築き上げた歴史には敬意を表さなければなりませんし、また一方で、我々とすれば、そういうものが一日でも早く改善されていくように後方支援をしっかりやっていくというのが一番肝心ではないか。
　例えば、メンタルケアの話がよく出ますけれども、遺体収容をして、日にちがたってきますと、収容したものを陸へ上げようとすると、御遺体が崩れるわけでありまして、それがもろにこの中へ入るわけです。その入ったもののままで寝ざるを得ないという現実もありまして、そのことによって、やはり、二日三日とたちますと、精神的にかなり参る隊員もありまして、その辺のケアはしっかりさせていただいておるというふうに思っています。
○赤澤委員　一言で万全なというようなお答えでなくて、真摯なお答えをいただいたと思いますが、先ほどから御指摘があるように、四月一日、旭川の第二特科連隊の陸曹長、五十代の方がお亡くなりになり、そしてその二週間後ですか、四月十五日には、八戸の陸上自衛隊第九施設大隊の四十代の隊員が亡くなられている。大変お若いようにも思いますし、私自身は、この二人が死亡されたことについて、このたびの任務が隊員の心身に非常に大きな負担をかけている証左ではないかと思うんです。
　その点について、大臣はどう思われますか。
○小川（勝）副大臣　今お気遣いをいただきましたように、今回お亡くなりになられました隊員の死因が大変なストレスあるいはメンタルヘルスの分野からきたかどうかということは、直接の因果関係はございませんけれども、今、隊員の過酷な任務状況について大臣から答弁がありましたとおり、まさに未曾有の筆舌に尽くしがたい隊員の作業がございました。
　今回も、私ども政務三役から、会議の場におきまして再三再四、メンタルヘルスケア、あるいは今委員からも御心配をいただいているとおり、隊員にきちっとした食事は与えられているのか、そして適度な休息はとられているのか、東京からの指示ではございますけれども、こういうふうに毎日の確認の会議で述べさせていただいたところでございます。
　未曾有の事態でございましたけれども、さまざまなメンタルヘルスケア、これはこの概念そのものがまだ発展途上でございまして、委員のお言葉をかりれば、万全かどうかはわかりませんけれども、メンタルヘルスケア、さまざまなカウンセリング、それから指揮官に対する助言、ハンドブックの配付、それから臨床心理士の活用や自衛隊の医官の活用、さまざまなできる限りのことを、今私どもが想定し得る最大のケアをさせていただいているところでございます。
　いずれにいたしましても、大変過酷な勤務であります、そして当初よりも待遇は改善をされております、そしてまた隊員は厳しい任務の中にあっても士気が高い、このことだけは御了解をいただければと思います。
○赤澤委員　私もいろいろと地元でも聞くのは、派遣をされたプロのベテランの看護師さんでも、現地から戻ってくるとどうも、ＰＴＳＤというのですか、本当に放心してしまって、しばらく仕事が手につかないというような状況です。本当に隊員も過酷な状況に置かれていると思うので、ぜひその点、メンタルケアも含めて、万全ということはないという思いで常に気にかけていただくということが本当に大事なことかなと私は思っております。
　その上で、もう一つお伺いをしたいのは、三十キロ圏内に派遣されるすべての隊員が、今、リアルタイムに放射線量を計測できる線量計を渡されていますでしょうか。
○松本大臣政務官　お答えいたします。
　自衛隊の部隊が原発から三十キロ圏内の地域において活動する場合には、原則として、自隊防護のため、隊員ごとに線量計を装着するほか、行動をともにする部隊ごとに、その指揮官がリアルタイムに累積放射線量を確認することができる部隊用線量計を装着して部隊員の被曝量の管理を行っているところであります。
　現に、三十キロ圏内に立ち入りまして、戻ってきて除染をして、事後的には線量のデータが上がってくるわけですけれども、それにつきましても問題のない水準であるという報告を受けております。
　御指摘のとおり、すべての隊員が、リアルタイムで累積放射線量を確認することができる部隊用線量計を装着しているわけではありませんが、部隊指揮官が部隊用の線量計を装着することによりまして、ともに行動する部隊員の累積放射線量についても把握することができるものであり、隊員の安全確保は十分に図られていると考えております。
○赤澤委員　隊員が何人も被曝をするというような事態は極力避けなきゃいけないと思うんですね。
　今の御説明にまさにあったとおり、自衛隊の装備でいうと、これまでは、リアルタイムで放射線量を計測できる線量計については中隊長以上というような説明を一回伺っておりまして、各隊員は、活動の拠点に戻ってより大きな機械に差し込むと累計でどれぐらいということはわかっても、御本人は自分が作業しているところの環境については知りようがない、こういう状況で今活動されているんだと思います。
　重ねて伺いますが、私は、リアルタイムに放射線量を計測できる線量計、今までは、こういった事態が起きるというのをなかなか想定もできない中で一通りの備えをしていたんでしょうけれども、今後、一人一個ということをきちっと考えていくべきではないのかと思いますが、何かそれを考えない理由というのがあるんですか。
○松本大臣政務官　これで万全なのかどうか常に気にかけることが大事だというのは、委員の御指摘のとおりだと思っております。
　例えば、もっと放射線量が濃い地域とか、そういうところに入るようになった場合にどうするかというのは、これはまた検討する必要があるのかもしれませんが、現に今、三十キロ圏内に立ち入って、戻ってきて、事後的にではありますけれども、現段階では、各隊員の放射線被曝線量に問題はない、管理されているということであります。指揮官がリアルタイムで計測できる線量計を持って、これは設定をしておけばある一定の線量になれば警報音が鳴るという仕組みになっておりますので、誘導を含めて、適切に管理をされているというふうに考えております。
　もちろん、御指摘のとおり、これからも気にかけていきたいというふうに考えております。
○赤澤委員　政務官が今決して口にはされませんけれども、やはりちょっと予算の制約とかいろいろあるのかなと。財政上の制約がなければ、リアルタイムで計測できるものを一人一個持たせたいがということなのかとも思いますが、その辺は、この事態を受けて、今のところ隊員の健康は保たれている、重大事は起きていないということですけれども、将来の備えとして、やはりきちっと検討していただきたいなと思います。
　それから次に、食事の風景というのを私は見せていただいたんですけれども、端的に言って、若い隊員にはとても足りるとは思えない量の食事しか与えられていないと思いました。災害派遣出動中の隊員に満足な食事をしてもらう工夫をぜひ考えていただきたいと思うし、あわせて、ちょっと申し上げておきたいのは、駐屯地であれば、大概駐屯地の中には売店があって、もしおなかがどうしても減ったといえば、栄養補給なんかは隊員が自腹でできるようになっています、国費で支給されなくても。ところが、今回のいわきについては、確認したところ、やはり売店まで行くということはしていない。
　その上で、もう一言申し上げておきたいのは、地元の人たちが物がない中で、ようやくコンビニに物が出てきた、地元の人が買いたい、そういうことでありますから、派遣されている自衛隊員たちは、まかり間違っても町中のコンビニで買い食いなんかはできないわけですよ。それはどういう形で指導されているか、私は確認はしておりませんけれども、間違いなく、隊員は地元のコンビニなんかで買い食いなんかできない。売店もない。与えられた食事は、私は、あれだけの過酷な体を使う任務に十分足りているのかというのは、本当に疑問なしとしないところであって、この点について、何か工夫してもらう余地というのはないんでしょうか。
○松本大臣政務官　お答えいたします。
　隊員の食事については、一日当たりの栄養摂取量を陸上勤務員では三千三百キロカロリーと定めておりまして、基本食として朝昼夕の三回に分けて支給をしております。災害派遣隊員が携行する非常用糧食もこの基準を満たすものを支給しておりまして、さらに、この基本食に加えまして、基本食を補足し、また栄養を補充するための災害派遣増加食も支給をしているところであります。
　私も、いわゆる非常用糧食、缶飯を食べてみました。二食食べましたけれども、どうしても野菜が不足するとか味つけがちょっと濃かったりとか、飽きてくるという嫌いもあろうかと思います。
　そこで、さっきの増加食ということになっているわけですけれども、非常用糧食等を主として喫食する部隊においては、基準カロリーは支給しているものの、ビタミン等の栄養不足が懸念されたため、増加食に栄養補給ゼリーや野菜・果汁ジュース等を積極的に支給するなど、派遣隊員の健康にも留意した取り組みを実施しているところであります。また、隊員のニーズも踏まえまして、駐屯地等の献立に生野菜や果物を充実させるよう努めております。
　それから、御指摘のとおり、被災地の現場ではなかなか、自分だけがという思いも当然あるということでありますので、そこは、何度かこの委員会でも御答弁しましたけれども、ローテーションというのを組んでおりまして、例えば被災地から離れたところに戦力回復センターを設けて、そこで食事をとってもらうとか、あるいは原隊というか自分の所属部隊に一度中隊単位で戻ってもらって、そのときに家族とも会えますし、そのときに、心置きなくといいますか、栄養補給もしていただけるように、ローテーション等でも工夫をさせていただいているところであります。
　いずれにしましても、今後とも、派遣隊員のニーズも踏まえながら、派遣隊員の健康に留意した食事の支給に努めてまいりたいと考えております。
○赤澤委員　今、野菜が足りないとかそういうことを言っていただいたので、私の方から、隊員が何を言っていたかを二つぐらい紹介すると、やはり生野菜が食べたい、口内炎がたくさん出ておる、どうもビタミンが足りていないという隊員がいわきにおいて何人かいました。あわせて、もう一つ聞いたのは、寝袋を寒いから用意しているんだけれども、これは自分たちは自費で用意しているんですよという声もありました。
　その点、さらに細かく聞くことはちょっと時間の関係でいたしませんけれども、とにかく衣食住、装備、食事、寝どころ、寝袋を自腹で買っているなんという話も聞こえてきていましたので、その辺も含めて、先ほどから繰り返し、万全ということはなかなかないということで、隊員が少しでも元気で、食事も十分にとって、睡眠も寒くなく十分とれて、しかも安全な装備で任務に励めるようにぜひ報いてあげたいというふうに思います。
　「事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえる」という服務の宣誓をされて仕事をされているわけですから、全身全霊を挙げて職務に邁進している隊員に、ぜひ、今申し上げたような観点から配慮を特段お願いしておきたいと思います。
　大臣にまたお伺いをしますが、先ほどの死亡した二人の隊員、どのように顕彰し、御遺族をどのように経済的に支えていくおつもりか、伺いたいと思います。
○松本大臣政務官　献身的に活動していた隊員が災害派遣中に亡くなったことは極めて残念であります。我々としては最大限の哀悼の意を表したいというふうに思っております。
　それから、どう報いていくかということでありますけれども、四月一日に亡くなられた旭川駐屯地所属の隊員に対しては、その功績に報い、名誉をたたえるため、国家の栄典である勲章が授与されるよう、現在、推薦手続を進めているところであります。また、四月十五日に亡くなられた八戸駐屯地所属の隊員についても、現在、推薦手続に必要な調査を行っているところであります。
　現在、死亡原因等について調査を行っているところでありまして、防衛省としては、調査の結果を総合的に判断しまして適切に対処することとなりますが、仮に公務上の災害と認められた場合には隊員の御遺族に対し遺族補償及び葬祭補償等が、賞じゅつ金授与が決定された場合には賞じゅつ金が支給されるというふうに考えております。また、公務災害に認定された場合には、毎年、自衛隊記念日行事の一環として防衛大臣の主催により内閣総理大臣の出席のもととり行われます自衛隊殉職隊員追悼式において、殉職隊員の功績を長く顕彰することとなると考えております。
○赤澤委員　今のお話、勲章は確かに大事なことでありますけれども、公務災害に認定されて二千万から三千万といったようなお金が家族に支給されるかどうかについて尋ねると、通常の任務よりも何か過酷な任務をしていたかどうかを今調査中であります、こういう答えなんですね。
　またこれも財政制約なのかもしれませんが、勲章は上げるけれども経済的に報いるというようなものかどうかはよくわからないというのが現時点でのお答えだったと私は理解をしておりまして、やはりこの点は、今回の災害の特殊性もありますし、ぜひきちっと顕彰をしていただきたいし、御遺族を経済的にも支えていただきたいと思います。
　最後に一言申し上げて終わりますが、我々政治家には、本当に十分な覚悟とリーダーシップが求められて、さらには隊員との信頼関係や士気を上げるための努力がないと、どんなに立派な大綱や計画を策定しても、隊員がどんなに厳しい訓練に耐えても、我が国の独立と平和や国民の安全、安心というのは確保されないと思います。その点について、ぜひ政務三役に、さらに隊員の士気の向上、さらには信頼関係の強化といったことに努めていただきたいと強くお願い申し上げ、あわせて死亡した隊員の顕彰もお願いを申し上げて、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○佐藤（茂）委員　公明党の佐藤茂樹でございます。
　今、自民党の赤澤委員からも、種々細かく今の災害派遣に挑んでいる隊員に対する配慮というものが何点かございましたので、細かい部分は重なりますので割愛をさせていただきますけれども、まずはやはり、今ございましたように、四月一日と四月十五日に、災害派遣の活動に従事している隊員が二人お亡くなりになった、このことに対しては心から哀悼の意を表したいと思います。
　その上で、やはりこういう本当に人の命を救助し、また生活支援する活動に従事している自衛隊員が、もう二度と、これ以上犠牲にならないような配慮というものは当然防衛省として、今までも万全を期してされていると思うんですけれども、しかし、人の命というのは、これほどとうといものはないわけですから、しっかりと対応していただきたい、そのように思うんです。
　前回の当委員会でも答弁がございまして、きょうもございましたけれども、例えばメンタルヘルスケアで、陸上自衛隊では、巡回指導チームというものをつくって宿営地に派遣して、隊員に対するメンタルヘルス教育及びカウンセリングを実施されている、そういうこともございました。また、ハンドブックも提供しているというような話もございました。しかし、それぐらいやっていてもどこかが抜けているんだ、やはりそういう反省に立たないといけないと私は思うんですね。
　だから、今までの対応で何が不十分であったかということもしっかりと検証した上で、派遣隊員に対する、特に精神面以上に肉体面の健康管理、やはり極めて劣悪な環境のもとで任務についてもらっているわけですから、これをしっかりと、今までやっていたつもりだけれども大丈夫なのかと。
　個人の体力次第で物すごく忍耐力に差が出るのに任せるという状況に置くんじゃなくて、ある意味でいったら、一番抵抗力の低い隊員に合わせたようなそういうレベルの健康管理もしっかりとやってもらいたいし、また精神的なメンタルヘルスケアも、今までやっていたもので、なおかつ、やはりストレス等がたまっているんじゃないのかということにもさらにしっかりと配慮した、なお一層のきめ細かな対策をもう一段、今の段階で、この二名の犠牲者が出た段階でしっかりと防衛省として立てるべきである、そのように思うんですが、防衛大臣あるいは政務三役で結構でございますから、見解を伺いたいと思います。
○松本大臣政務官　お答えいたします。
　まさにおっしゃるとおりでありまして、亡くなられた隊員につきましては、本当に痛ましいことでありますし、謹んで哀悼の意を表したいというふうに思っておりますし、これを繰り返してはならないというのは御指摘のとおりであります。
　今回の被害は極めて甚大でありまして、活動の長期化も予想されます。したがいまして、先ほども御答弁いたしましたとおり、例えば栄養状態を改善していくとか、あるいはローテーションにつきましても、大臣から御指示がありまして、各自衛隊において、現場の現状も踏まえて検討を行い、可能なものから実施をしているところであります。
　派遣地において、例えば生活支援に一日、行方不明者捜索に二日、休養を一日とるとか、それは現場においてということであります。それから、例えば同じ東北地方内であれば、被災地から若干離れたところに戦力回復センターを設けてゆっくりと休養をとらせるとか、あるいは、そもそも原隊、自分の所属部隊まで戻って家族と接する機会を設けるとか、そういったローテーションを創意工夫しまして、肉体的それから精神的なストレスがたまらないように現在創意工夫をしているところであります。
　防衛省・自衛隊としては、先生の御指摘も踏まえまして、今後とも、被災者の安全及び生活の安定に役立つように、派遣隊員のケアにも十分配慮しながら、任務従事後の段階も含めた中長期的観点から、補職、表彰、厚生など総合的な人事施策を推進することで万全を期してまいりたいというふうに考えております。
　　　　〔委員長退席、神風委員長代理着席〕
○佐藤（茂）委員　後の質問にも関連しますが、東電の工程表を見ても、原発の対応でもこれは間違いなくこれからまだ数カ月かかります。なおかつ、被災地の避難所の皆さんの生活支援なんかを考えてもやはり数カ月かかるということで、長期化するという大前提で、その辺の配慮には万全を期してもらいたい、そのように思います。
　もう一つは、前回の委員会のときにも質問が出て、そのときに明確な答えがなかったんですが、諸手当の引き上げでございます。
　三月二十四日には、賞じゅつ金を通常の一・五倍に引き上げると。これは、特に原子力災害に対処する自衛隊員が任務で死亡したり障害が残ったりした場合に支払われる賞じゅつ金については一・五倍に引き上げる。
　その上で、要するに、遺体を扱うような死体処理手当、あるいは遺体は扱わないけれども今回の災害派遣全般にかかわっておられる災害派遣等手当等についても、私は、これだけ過酷な環境の中で長期化してきているんですから、引き上げの配慮は当然必要である、そのように思います。
　特に、諸手当の引き上げというのは部隊の士気にかかわる重要な問題でありますから、政府内で調整されているというのが十六日前のお話でございましたが、諸手当の引き上げはできそうなのかどうなのか、ぜひ防衛省の見解を明確に伺っておきたいと思います。
○松本大臣政務官　この点につきましても、委員御指摘のとおりでありまして、まさに、実態を丁寧に把握して現場の労苦を適切に評価することが何より肝要であるというふうに考えております。
　防衛省内においても早急に検討を進め、引き続き関係省庁との協議を行いまして、できるだけ早く、災害派遣等手当及び死体処理手当、二つの手当の増額それから支給範囲の拡大を行うこととしたいと考えておりまして、ぜひ今後とも御指導、御鞭撻、応援いただければというふうに思います。
○佐藤（茂）委員　ですから、我々の党もそうですし、自民党さんも前回の委員会で指摘されていましたけれども、我々は大いに応援しますから、ぜひこれは、財政当局等のいろいろな声もあるかもわかりませんけれども、やはり今、自衛隊が災害の初動から前面に立ってこれだけ踏ん張って活動していただいているから命も救われて生活支援も成り立っているという部分をしっかりと政府として配慮してもらうことが私は大事じゃないかと思います。
　次に、三月二十三日に、防衛大臣が第十九回の防衛省災害対策本部会議において、今後の長期的な部隊運用の構想を検討するように指示されました。これは部隊の交代を含む今後の長期的な部隊運用ですね。それを指示されてから、もうきょうが二十一日ですから、ほぼ一カ月たちました。前回は、各自衛隊において、現場の状況を踏まえながら検討を行っているところでありますという答弁でありましたけれども、一カ月たって、一つの見通し、方向性というのはやはり当然出してあげないといけないと思うんですね、部隊にも。
　部隊の交代を含む今後の長期的な部隊運用の構想の検討結果というのはどのようになったのか、ぜひこれは防衛大臣、御答弁いただけたらありがたいと思います。
○小川（勝）副大臣　御答弁申し上げます。
　御指摘ございましたとおり、三月二十三日に開催されました第十九回の防衛省災害対策本部会議におきまして、部隊の交代を含む今後の長期的な部隊運用の構想を検討するように大臣から御指示がございました。
　結論から申し上げますと、十・六万人態勢は現在も維持をしているということでございます。そして、先ほど政務官からも答弁がございましたとおり、十・六万人にもいろいろな状況がございます。それは、ローテーション、休息あるいは交代、さまざまな状況にございますし、また、十・六万人の中に含まれます空自、海自の中には、いわゆる航空機、艦船等のメンテナンスというのもございます。そういった事柄もうまく有効に利用しながら、十・六万人を維持しながら、今後、政府からの派遣要請、どういう形で自衛隊の任務を政府として望んでくるのかということも総合的に踏まえまして、大臣の方から、今後どういうふうにしていくという御指示があろうかというふうに考えているところでございます。
　いずれにいたしましても、三月二十三日から今日まで全く何もしてこなかったというわけではございません。いわゆる担当レベルであらゆる想定をし、準備をしているというふうに御理解をいただければと存じます。
○佐藤（茂）委員　私も、別に一カ月何もしていないという趣旨で言っているんじゃなくて、ただやはり、話は全然違うんですけれども、原子力発電でも、東電の段階ですけれども、ああいう工程表を示したことによって一つの先の見通しが出たわけですね。
　ですから、自衛隊の皆さんも、当初は、これはもう大変だということで、三月中旬に十万六千人態勢になった。そこから、これが果たしてどこまで続くんだというのは、言うか言わないかは別にしても、我々だってそう思っているわけですから、そこについて一定の見通しというか、工程表的なものはしっかりと示してあげることが上の方の役目ではないかというように思うわけです。
　そこで、防衛省としてぜひ大きく考えてもらいたいのは、今、二正面作戦をされています。その中でも、特に被災地での支援活動のところに相当労力が使われているわけですが、一つは救助や遺体の収容、もう一つは生活支援、これは先ほどからあった炊き出し等を含めて、入浴の支援とか、さまざまな多様化してきた被災者の御希望にこたえる、そういうことがございます。三つ目が物資輸送、これもまだ自衛隊に相当な負担がかかっていると思うんです。その中で、私は、自衛隊が今やっている災害派遣活動の中身をしっかりと仕分けしていってもらいたいなと思うんです。
　何が言いたいのかというと、最初に、自衛隊でなければできないことというものをもう少し厳密に見ていただいて、民間や自治体や警察を初め他の関係省庁、そういうところにしっかりと任せられるものというのは、やはり思い切って話し合いをしてお任せする。初動の段階では、自己完結型の実力組織である自衛隊がほとんど負っていたと思うんですけれども、もう一カ月以上、十万六千人態勢をとってきたんだから、ここはもう思い切って、ここにやってもらいたい、そういうことをやはり防衛大臣あるいは政務三役からしっかりと話をして、譲っていく。そういうことによって、最終的には、先ほどの長期的な態勢というものも見えてくるんじゃないのかなという感じがいたしております。
　というのは、一方では、他地域のことを考えたら、防衛力の空白ということも出てくる、そういう懸念もあるわけですから、そういうことも配慮したときに、自衛隊の今の活動の内容の中身をしっかりと仕分けしていただいて、やはり自衛隊でしかできないというところをしっかりと最終的に防衛省として責任を持つ、そういうことをやった上で、今の態勢を徐々に縮小していく方向で当然考えていくべきであると私は思うんですけれども、防衛省としての考え方を伺っておきたいと思います。
　　　　〔神風委員長代理退席、委員長着席〕
○小川（勝）副大臣　先ほどの大臣の御指示を具現化すべく作業中でございますけれども、まさに委員から御指摘のとおりの考え方で、今作業を進めているところでございます。
　御指摘のとおり、最初はさまざまな業務を自衛隊に頼られまして遂行してまいりました。今御指摘がございました基幹物流、輸送の部分も少し少なくなってまいりました。また、ボランティアの方々の活動もふえてまいりました。それから、瓦れきの処理あるいは仮設住宅の建築などという分野には、民間業者も入ってくることになりました。また、原子力災派における福島の部隊には、また別な任務が要請をされようとしてまいりました。
　今委員から御指摘があったように、本当に自衛隊が必要とされる分野に特化して、そしてまた地元の方々に不安を与えない形で、これからの態勢をどう維持していくのか、まさに今検討中でございまして、委員からの御指摘を踏まえて作業を続けてまいりたいというふうに存じます。
○北澤国務大臣　まさに委員御指摘のとおりであります。
　ただ、一番心しなければいけないのは、初動の中で、本来自衛隊が引き受けるべきではないと思うようなものについても、これをもし断りますと、被災地の皆さん方の心情に大きな傷をつけるということがよくわかっておりますので、初動のときはすべて引き受けるということでスタートをして、そこから先は、例えば私が、御遺体の最終処理、火葬にするのかどうするのか、それからもっと言えば輸送をどうするのかというようなことは、厚労大臣と会見をして、厚労大臣が手早く課長級を三県に派遣して、民間の業者にまでそれが手当てできるようになったという事例もあります。
　とにかく被災地の皆さん方には、自衛隊が断ったというような思いをさせない、それをしながら引いていくということが極めて重要であるということを今回の体験の中で我々は会得いたしましたので、これを大切にしていきたいと思っています。