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○倉田寛之君　運輸省航空局が本年の十月の二日にお出しになられた「新東京国際空港の整備について」という実は説明資料があるんですが、この中で、「整備の必要性」というところに、要するに旅客が一千万人を超えました、滑走路の必要が高まっておりますというふうに実は書いてあるわけでありますけれども、元来この空港というのは三本の滑走路を完成させることが当然のことであるということで始まった空港であります。これはこのことについて、今日までの経過についてはもう私が申し上げるまでもなく御案内だろうと思うんです。ですから、運輸省、空港公団のみならず、これは政府の責任において、この空港を完全な空港につくり上げていくというのはまさに政府の責任である、中曽根内閣の責任である、こういうふうに私は考えておりまするので、運輸大臣、いかがでございましょうか。運輸省、公団のみならず、政府の責任としてこの問題は取り上げるというようなお話を閣内においてしていただけますでしょうか。
○国務大臣（細田吉藏君）　御承知のように、閣内には成田空港の閣僚協議会もございます。また、中曽根総理大臣、非常にこの第二期工事の完成について重大な関心を持っておるのでございまして、何としてもこれをできるだけ早く着工したいと、こういう決意を持っておられるのでございます。
○倉田寛之君　まだまだお尋ねしたい点があるのですが、先に一点だけ進ませていただきます。
　成田新高速鉄道についてであります。経過を申し上げる時間がありませんが、この成田新高速鉄道の主なる経過は、昭和五十二年十一月の十六日に当時の田村運輸大臣から千葉県知事に提示をされまして、その大臣発言、原文のコピーでありますけれども、空港、成田ニュータウン、千葉ニュータウンのアクセスを一気に解決するものとしたい、この構想を千葉県知事と千葉県民にプレゼントをしたい、こういうことから実はこの成田新高速鉄道というものが今日に至っておるわけでありますが、現在の状況、今後の対応について御説明をいただきたい。
○説明員（服部経治君）　成田空港と都心を結びますいわゆる成田新高速鉄道につきましては、先生もう既に御承知のとおり幾つかの案があるわけでございますが、私ども現在そのうちのＢ案につきまして、Ｂ案と申しますのは、都営浅草線、京成線、北総開発鉄道線、それから千葉ニュータウンを経由いたしまして空港に至る線でございますけれども、このＢ案につきまして、その実現までにといいますか、実現のために解決しておかなければならない幾つかの問題点につきまして、現在多くの関係者を集めました研究会というものをつくりまして鋭意その具体的な問題の詰めの検討をやっておるところでございまして、私どもといたしましては早急にその結論を得ましてこの問題にけりをつけたいというふうに考えております。
○倉田寛之君　「早急に」というお答えをいただきましたので、一点要望しておきますが、とりわけ千葉県側といたしましては、Ａ案またはＢ案いずれかの建設を先行して着手すべきであるということを従前から申し上げてまいりましたし、Ｃ案のみの単独着手があってはならないということも付言をしてきたことでありまして、このＡ案、Ｂ案のいずれかを早く決定をするということがこの鉄道の将来を占うことになるわけでありますので、ぜひ今の御答弁前向きにひとつ理解をさしていただきたいというふうに思うわけでございます。
　あと、首都圏の交通整備の問題等々、二、三お尋ねをいたしたいというふうに思っておったのでありますけれども、時間が五分しかありませんので、一点だけ、首都圏の中で今大きな問題となっております常磐線の問題について実はお尋ねをいたしたいというふうに思います。
　常磐線の混雑緩和の問題につきましては、長年の間検討が加えられ、今日までその次善の策というものが講じられてまいりましたし、特に明年から中距離電車の十五両化ということで、ある程度の混雑緩和に役立つであろうということが実は言われておるわけでありますけれども、しかしながら、それら常磐線の沿線地域の将来の発展性というものを数値的に調べますと、残念ながら、来年から解消をされる、中電十五両化の混雑緩和策というものは、少なくとも四年、長くても五年で今の殺人的な状況に舞い戻ってくる。それでは一体その後の対策というものはどういうふうにとられようとするのか。常磐新線の問題、あるいは営団地下鉄八号線、営団地下鉄十一号線、あるいは新金線という、それらの問題を含めた中で、今、地元の市町村は地域住民挙げてこの交通問題に取り組もうといたしておるわけであります。そういった観点含めて、よって来るべき混雑緩和策に窮した四年後の対策というものは一体とうなるのか、この一点だけお伺いをいたします。
○説明員（須田寛君）　お答え申し上げます。先生御指摘のように、明年・筑波博対策といたしまして、いろいろ、通勤対策も兼ねまして、中距離電車の増結と緩行電車の増発等を検討いたしておりますが、それが大体四年ぐらいたちますともとのレベルに確かに戻るというふうに推定いたしておりまして、その後の対策が必要になってまいると思います。その後の対策といたしましては、現在十両で走っております常磐線の快速電車がございますが、これを十五両にするということで、かなりの輸送力増強が図られることになりますので、次の対策はそういうことに相なろうかと存じます。ただ、十五両にいたしますためには、都心駅のホームの延伸でございますとか車両の増備等の相当額の投資が必要でございますので、そのタイミング等につきまして現在慎重に検討いたしておる状況でございます。ただ、その後になってまいりますと、もはや常磐線の現在の線路の中では増発、増結の余力がございませんので、新しい路線その他の問題が浮かび上がってくると存じますが、現在運輸省におかれまして、運輸政策審議会におかれましてこの問題を御審議いただいておるところでございますので、その御審議の経過を踏まえ、また運輸省当局の御指導もいただきながら、この常磐線の将来につきましてはより広い立場で問題を考えなければいけないのではないか、こんなふうに考えている次第でございます。
○倉田寛之君　ただいま御答弁の中で、快速の十五両化に伴うさまざまな諸施設の改良というお話がございましたが、これらについての調査費等々についてはどの程度要求をされているんですか。
○説明員（須田寛君）　調査につきましては当方でおよそのものがもう完了いたしておりますので、具体的に三河島とそれから南千住、天王台の三駅でございますが、このホームの延伸と、それから両数、約数十両ぐらいになろうかと思いますが、電車の調達をいたしましてその車両基地の手当てをするということで、実行は可能でございます。ただ、いずれにいたしましても数十億のオーダーの大工事でございますので、そういった私どもの方のむしろ財政事情の中でどういうタイミングでこれをやるべきかというところを判断しなければいけない、こういう状況でございます。
○倉田寛之君　結構です。
○服部信吾君　私は、まず初めに、私の神奈川の大先輩である田川自治大臣にちょっと御質問したいんですけれども、昨日行われました広島県での一日自治省、この後の記者会見で、田川自治大臣が大変思い切った、大胆な御発言をされております。その中で、元首相の精神状態が錯乱しているんじゃないかと、こういう大変大胆な御発言があったわけであります。私もテレビを見ておりましたけれども、特にこういう総裁選を前にしていろいろ政局が流動的なときにこのような発言をなされたわけでありますけれども、この真意はどうなっておりますか。
○国務大臣（田川誠一君）　新聞にいろいろ出ておりますけれども、一日自治省が終わりまして、東京から一緒に行きました記者団と地元の記者団との記者会見がありまして、所管のいろいろなことが終わりました後、所管外の御質問が幾つかございました。連立の問題と、今御指摘の問題がございまして、質問がございましたので、私の考えていることを申し上げたわけでございます。
　私が申し上げた中で、随分抜けている点があるんで申し上げますと、私はただ田中さんの個人を批判しているんではなくて、田中さんの政治家としての力量、過去の功績、そういうものと責任問題とは別である、そういう一つの前提に立って新聞に出ているようなことを申し上げたわけでございまして、真意は何もございません。私が平素考えていることを、質問を受けて申し上げたのでございます。
○服部信吾君　それにしても、ふだん考えていることを述べたということですけれども、新聞で見る限り、精神状態が錯乱しているんじゃないかとか、例えばこういうことを聞いたときに、私どもから見るならば、新自由クラブさんが昨年連立内閣をつくって、ちょうど大体一年たった。なかなか自民党さんとの約束した政策合意がそのとおり行われていない、そんな不満のあらわれじゃないかともとれますし、また総選挙後ですけれども、中曽根総理が総裁声明の中で田中排除、こういうことをはっきり言ったわけでありますけれども、その後の流れを見ていると、どうもそうでもない、こんなようなあれではないかと思いますけれども、自治大臣としてはどうでしょうか。
○国務大臣（田川誠一君）　政治家が発言しますと、いろいろその背景にどういうことがあるか、その真意はどうかと必ず言われます。そういうことを言われますから、ついつい発言をしなくなる。これは今の民主主義の上から大変困ることであって、やはり考えていることというのはなるべく正確に発言を、意思表示をするということが政治家として必要ではないかということではないかと私は思っているのでございます。もちろん、秘密にわたることで、公開をはばかることで、言ってはならないこともございますけれども、政治的な信条とか政治姿勢とかということは、やはりきちっと言っていくのが国民の代表の務めではないかと、こういうふうに思っているわけで、私が申し上げたことは何も最近新しく申し上げたことではなくて、もう数年前から申し上げているわけでございます。国会でも同じようなことを申し上げました。
　しかし、新聞やテレビというのは、私もかつて新聞におりましたけれども、そのときそのときの情勢で、発言をしても取り上げない場合もある。また、ちょっとした発言でも大きく取り上げるということがございます。そういうふうに見ていただいたらいかがかと思います。
　私は、今新自由クラブの置かれている立場がどうだとか、あるいは公約が十分行われていないからどうだとかというようなことは、少なくとも記者会見の発言ではそのようなことは毛頭考えていない。私、政治家個人としての考え方を申し上げたのでございます。
○服部信吾君　個人的のというわけですけれども、じゃ一つだけ。
　これは、精神状態が錯乱しているというのは、いろいろな背景があって言われたと思いますけれども、その内容をちょっともう一度。
○国務大臣（田川誠一君）　私は、そのことを一つだけ――メモを持ってまいりませんでしたけれども、そういうふうに申し上げたのではないんです。その部分については、まあ速記がありませんから多少言葉どおりじゃないかもしれませんけれども、やはり力を蓄えていく一つの方法か、それともまあ精神上錯乱をされていらっしゃるんではないだろうか、そのいずれかではないだろうかという意味のことを申し上げたのでございます。
○服部信吾君　官房長官、この発言について、一応中曽根内閣の責任者としてどのように感じておりますか。
○国務大臣（藤波孝生君）　政治家がいろいろな場合にいろいろな発言をされるわけで、それぞれ自分の考えに基づいて御発言になるということになったのではないかというふうに考えております。そのことが中曽根内閣の云々ということにはならない。田川個人の御意見として発表されたものと、このように考えております。
○服部信吾君　この問題の最後ですけれども、十一月に総裁選挙が行われる。そういう前に前新自由クラブの代表である田川さんがこういう御発言をなされておる。まあ新聞あるいはマスコミ等、巷間聞くところによりますと中曽根再選は、まあこれはどうなるかわかりませんけれども、確実じゃないか、このように言われているわけでありますから、もし再選された場合ですね。これはもうどこのだれが一番最初に推しているか、どこの派閥が推しているかということは、これはもう明らかなことであります、これはもうみんな知っておりますから。
　そういうことで中曽根内閣ができたときに、新自由クラブとしてはもう一回連立を組むんですか。この点だけお伺いしてこの質問を終わります。
○国務大臣（田川誠一君）　どなたが総理大臣になりましても、一年間連立を組んで今日まで来ましたから、やはりこれが一体成果があったのか、今後やっていって日本の政治のためになるのかどうかという程度のことは、政治集団として総括をしていく必要がある、こういうふうに思っているのでございます。
　ただ、私は今新自由クラブの責任者じゃありませんし、前責任者でございまして、河野洋平代表あるいは山口幹事長、これを中心として国会議員団がそういう全体で討議をして、そうして総括をするということが政治家としての常識ではないかと、このように思っております。
○服部信吾君　それでは次に定数是正の問題についてお伺いいたします。
　去る九月二十八日に広島高裁において、衆議院定数是正訴訟に関する判決があったわけであります。その内容は、昭和五十八年総選挙当時、一票の格差は最大四・四〇対一に広がっており、国会の裁量権を考えても合理性はなく、衆議院定数配分規定全体を違憲とし、広島一区の総選挙は違法、こういうふうに明確に判断を下しております。焦点となっていた違憲基準についても、許容できる最大格差は一対二程度、五十五年の東京高裁判決と同じ判断を示しているわけであります。ただ、選挙の効力については無効にした場合の混乱を避けるため有権者の請求を破棄しておりますが、五十一年四月十四日最高裁が初めて議員定数訴訟に違憲判決を行ったとき、定数配分規定は違憲の状態と言っていたものが、九月二十八日の広島高裁ははっきりと違憲と、こういうふうに言い切っておるところでありますけれども、この判決の重みを感じざるを得ないわけであります。
　そこで、まず官房長官にお伺いしたいんですけれども、この最高裁、高裁の違憲判決を下したのはこの前で五回目であります。これまでの違憲判決を踏まえ、今回の広島高裁の判決をどのように考えておられるのか、この点についてお伺いいたします。
　また、自治大臣にも担当大臣として御見解をお願いします。
○国務大臣（藤波孝生君）　衆議院議員の定数配分の問題につきまして昨年の十一月に最高裁の判決が出され、かつ今回九月二十八日に広島高裁で違憲であるという判決、判示が出されましたことにつきまして、その内容を政府といたしまして厳粛に受けとめているところでございます。過ぐる特別国会の会期中におきましても、この問題の緊急かつ重要な性格にかんがみまして、政府といたしましても田川自治大臣を中心にいたしましていろいろ前向きに検討も加え、政府としても大きな関心を持って推移をしてきたところでございます。ただ、事柄の性格上この問題を民主的にかつ現実的に処理をしようと思いますと、どうしても各党間の話し合いということが中心になって、その話し合いの中から合意ができて法律改正に持ち込むという形になることが最も望ましい、しかも最も進めやすい道であるというふうに考えまして、各党間の御論議をお願いをする、特に与党である自由民主党の中で成案を得るための努力をぜひお願いをしたいということで働きかけもいたしてきたところでございます。残念ながら特別国会会期中には実現をいたしませんでしたので、会期が終わりましたところで総理大臣から、解決できないで国会が終わったことは非常に残念に思いかつ遺憾に思っている、今後さらに前向きに取り組んでいくようにいたしたいという考え方を内外に明らかにしたところでございます。今回の広島高裁の判決もございますので、従来よりさらにひとつ前向きに取り組むようにいたしまして、閉会中もこの問題についての論議を深めるようにお願いをし、ぜひ各党間の話し合いによって通常国会にはこの問題が解決されるように政府としても一層の努力をしていくようにいたしたい、このように考えておる次第でございます。
○国務大臣（田川誠一君）　先ごろの広島高裁の定数是正についての判決は、選挙は無効とはしておりませんけれども、定数配分規定は選挙当時憲法の選挙権平等の要求に反するものであった、こういう判決でございまして、この判決につきましては厳粛な気持ちで私は受けとめているのでございます。自治省といたしましても衆議院議員の定数是正は緊急かつ極めて重要な問題であると認識しておりまして、これまでも努力をしてまいりましたが、今後とも官房長官が言われましたように各党の合意のもとに通常国会において定数是正が実現するように最大限の努力をしてまいりたい、このように考えております。
○服部信吾君　自治大臣にもう一回お伺いしたいのですけれども、私どもとしても今回のこの広島高裁の判決が出る前に、やはり何とか国会の場で審議をしたがった、このように考えているわけです。国民も自治大臣が新自由クラブから入った、それで、担当大臣だから、私はこの高裁の判決が出る前にある程度めどをつけて前国会に出すべきじゃなかったかと思うんですけれども、この点は大臣どうですか。
○国務大臣（田川誠一君）　服部さん仰ぜられるように、判決が出ようが出まいが今の不均衡の状態というものはある程度是正していかなければならない。こういうことで、総理大臣も私も、また多くの党の方々も、自民党の方々もできるだけ早く是正をすべきであると、こういう考えのもとに努力をしてきたものと思います。私もそのような態度でさきの国会に臨んだわけでございます。しかし、服部さん御承知のように、なかなかそうは申してもこれは各党にとっても大事な重要なことであり、議員個人にとりましてもこれは大変なことでございまして、そういういろいろなことで意見がまとまらずに今日に至ったわけでございます。しかし、私はある程度の意見がこなされて、また、どういう難しい問題を次の通常国会にレールに乗ぜる一つの雰囲気というものはできたのではないかと、こういうふうに思っております。
○服部信吾君　何とか私も自治大臣のときに、田川さんのときにやってもらいたかったと思ってたのです。結構です。
　それで、官房長官にお伺いしたいのですけれども、政府としても大変関心を持っておると、定数是正を実現すると、こういうことであるようであります。その中で各党の論議をあれするということで、これは我が党を初めとして各野党、共産党を除いて対案は出しているわけですね。論議をしようということはもう前々から言っているわけです、実際に。例えば、衆院定数の五百十一人という現行枠は超えない、一選挙区三人から五人の定数は変えず、二人区、六人区は認めない、選挙区間の一票の重みの格差は二倍程度に抑えるなど、基本姿勢で我々各野党はもうできているわけですよね。問題はあと与党の自民党さんの考えだけでできる問題だったわけです。中曽根総理も今度の百一国会の冒頭に当たってはこれはもう最優先課題だと、必ずやるんだということで国民も大変期待しておったんじゃないかと思いますけれども、なぜここで出せなかったのか。この点について、官房長官のお答えをお願いしたいと思います。
○国務大臣（藤波孝生君）　先生御指摘のように、各党からそれぞれ改正案が出されておるわけでございます。自民党の方は何といいましても政府の与党でもございますし、数の上からいきましても自民党がまとまるということは非常に大事なことでございますので、政府の方からもいろいろと自民党の案としてまとまっていくように調整方などもお願いをしてきたところでございます。非常に精力的にお取り組みをいただいてきまして、特に減員になる選挙区の国会議員の方、やっぱり一人一人政治生命のかかっておることでございますので、なかなか大変であったと思いますけれども、何回も関係者の会議を開いたり、あるいは個別に党の幹部がそれぞれ減員をすべきと考える選挙区の国会議員さんにお話し合いをしたり、また、総理自身も関係の議員の方々にいろいろお話も申し上げたりという機会を積み上げてきておるわけでございます。ところが、会期末になりましてなかなかうまくまとまりませんでしたので、会期は終わっておりますが、会期末ころには随分と突っ込んで自民党案がまとまるための努力は重ねられてきた、こんなふうに私ども理解をいたしておるところでございまして、ぜひ通常国会までには自民党案がまとまって、各党から出ておりますそれぞれ御意見もあるわけでございますので、まさに各党間の論議に発展をするように、そういうふうな構えがつくられていくように努力をしてきておるところでございまして、今、自治大臣からのお話にもございましたように、相当にその空気ができてきておるのではないかというふうに考えておる次第でございますので、その機運をさらに高めまして、自民党案がまとまるように、そして各党間の論議が深まっていくようにお願いをしてまいりたい、このように考えておる次第でございます。
○服部信吾君　どうも官房長官の言っていること、よく余りわからないんです、奥歯に物が挟まったようなあれで。なぜ百一国会に出せなかったかという理由でございますけれども、中曽根総理としてはやはりこの十一月の総裁選挙が終わるまではこういう問題、なかなか党内に敵をつくりたくない、こんなようなことであれだけ前国会に出すと言いながら出せなかった理由があったんじゃないか、このように我々も思うし、国民も考えているんじゃないか、こういうふうに思うんです。ということは、やはりこれだけ大事な問題に対して確かに次の総裁選挙がある、これはわかります。しかし国民が議会制民主主義の一番大事な問題に対して前国会に出せなかったということ、これに対しては、総理になるためとか、一党一派のために、そういうことで出せないとなるならば、これは国民の政治不信はますます高まると思うんですね。この点についてもう一回官房長官の御答弁を。
○国務大臣（藤波孝生君）　確かに自由民主党の中で総裁選挙が十一月にあるという事実はございますけれども、内閣総理大臣がその職務を遂行してまいるにつきまして、総裁選挙があるからという物差しで物を考えたことは一回もないのではないかと、そんなふうに考えております。特別国会の会期中も随分頻繁に、精力的にいろんな角度からこの問題についての話し合いが進められました。自民党の幹部の方々も随分何回も時間を割いて話をまとめるように努力をいただいたのでございまして、その自民党執行部の方々のお気持ちの中にも、総裁選挙ということは頭になかったのではないかと思います。ただ、なかなかまとまらなかったものですから、大詰めのところまでぐっといって話を進めていって、会期がちょうど終わってしまった。だからぜひ閉会中も努力をし、特に通常国会に向かって自民党案がまとまっていくようにひとつ努力をしていこう、こういうふうなお互いの、何か肩をたたき合うような、そういう雰囲気の中で国会の会期が終わった、こういうことになっておりますので、ぜひ通常国会に向かってその機運が助長されていってまとまっていくように、政府としても一層の働きかけをしてまいりたい、このように考えております。
○服部信吾君　先ほども藤波官房長官が十月一日に政府・与党首脳会議で、衆議院定数是正のための公職選挙法改正案を次期通常国会に提出し、成立をさせることを決めた、どういうことを答弁されましたけれども、そこで、ちょっとお伺いしたいんですけれども、ことしの二月に自民党の選挙制度調査会が衆議院定数是正問題の本格的検討に着手したのに並行して、反対派議員は定数是正対策議員連盟、こういうものを旗上げして自民党選挙制度調査会の案である六区増、六区減に激しく反対をした、自民党内で大混乱となった、こんなようなことがいろいろ言われています。そしてそういうことできようまでこういう形になってきたわけでありますけれども、ところがさきの百一国会が終わってまだ二カ月しかたってないわけでありますけれども、十月一日にこの政府・与党首脳会談で意見が一致し、定数是正案を次期通常国会に提出する、成立させると、ここまでこう言っているわけでありますけれども、我々公明党を初めとし、野党もこれを受けて立つ、こういうふうに考えておりますけれども、自民党内本当にまとまりますか、まとまったんですか。この点について官房長官にお伺いします。
○国務大臣（藤波孝生君）　先日の政府・与党首脳会議におきまして、広島高裁の判決もかくかくしかじかの内容で出ておるというようなことから、政府としても最善の努力をしてまいるけれども、与党である自由民主党としても、党内をまとめてひとつ成案を急いでいただきたいというお願いを私から申し上げたところでございます。もうほうっておけない、この問題が非常に重要な問題であるということについての認識は一致をいたしておりますので、通常国会に向けて努力をしようということで一致を見たところでございます。
　関係議員にとってみますると、先ほども申し上げましたように非常に重要な問題でございますので、関係議員だけでいろいろお話し合いが進められてきたような機会もあるわけでございますので、それらの方々と自民党の執行部の方々ともいろいろお話し合いを進めてきているという状況でございまして、自民党の党内の問題でございますので、私から明確な意見を述べることを控えさせていただきたいと思いますが、関係の議員の方々もこの事態の重要性を非常に認識をしていただいておりまして、建設的にひとつ話を詰めていこう、そういう機運にある、こういうふうに理解をいたしておりますので、通常国会に向けてさらにその作業も進んでいくものと、このように期待をいたしておるところでございます。
○服部信吾君　先ほど官房長官からも、閉会中においても精力的にいろいろ野党側とも協議をするというようなことでありますけれども、そこで確認したいんですけれども、自民党側は次期国会には可能、こういうふうにおっしゃっておられるわけでありますけれども、まず自民党内を調整する、まずこの調整が大変じゃないかと思いますよ、おたくの方で。さらに、野党側とも協議調整、そして完全なる改正案の提出、成立に至るまでのすべての手続が完了することができる、このように言っているわけでありますけれども、実際に官房長官は自民党首脳と会談された本人でもありますし、これは本当にできるのか、先国会もやるやると言っていながらできなかった、そういうことで、この辺の詰めですけれども、閉会中もし何かそういう動きがあるならば、考えがあるならばまた述べていただきたいと思います。
○国務大臣（藤波孝生君）　やれるかどうかということよりも、やらなきゃいかぬということをみんな認識は一致をいたしておるわけでございます。なかなか、まだ今の段階で、まとまるでしょうというような楽観的なことを申し上げることは許されないと思いますけれども、今申し上げましたように、関係議員の方々も非常にこの問題、最高裁あるいは高裁での判決というものの重みを受けとめておられるわけでございますので、それらを踏まえて、突っ込んだ話し合いをして、成案を得ていくようにしなければならぬ、そんなふうにみんな認識は一致いたしておるところでございます。やらなきゃならぬとやっぱり思い込んでやらないとできませんので、やらなきゃいかぬと思って努力を進めていく、こういうふうな今、空気でございます。
○服部信吾君　百歩譲って、やると、そういうことであると思いますけれども、そこで、そこまで煮詰まっているのであるならば、今回、次期通常国会に提出される法案ですけれども、これは政府提案でやるのか議員立法でやるのか、この辺までも煮詰まっていると思いますけれども、この辺はどうですか。
○国務大臣（藤波孝生君）　政府・与党の中にも、これは政府提案でいくべきである、あるいは議員提案でいくべきだと、いろいろまだ意見が分かれておるところでございます。ただそれは提出をいたしますときの形式の問題、形式の問題といってしまいますと、何か軽い感じのようにとられてはいけないんですけれども、一つのどちらで行くかという形の問題でございます。問題はやっぱり、自民党案がまとまって、そして各党間の論議が深まって、そして合意を得て法案の提出にこぎつけられるかどうかというところが大事でございますので、政府提案でいくか議員提案でいくかということについては、そのまとまってきた段階でまた話し合おう、こういうことで今のところは推移をいたしておるわけでございます。
　政府といたしましても重大な関心を持っておりますので、形にこだわることなく、この問題が解決されるように前向きに取り組んでいかなきゃいかぬというふうに思っておるところでございますが、そこに至りますまでには、やっぱり各党間の深い御理解があって、合意が得られていくような作業が進んでいくことがまず第一だと、そういうふうに政府は働きかけをしていかなきゃいかぬと、こういうふうに考えておるわけでございます。
○服部信吾君　まあ、その辺を決めるに当たって、政府か議員立法か、大体いつごろぐらいまでにやる予定ですか。まあ、これなかなか難しい問題だと思いますけれども、しかし、前国会のこともありますから、やるやると言いながらもなかなかできない。しかし、それだけもう決意をしているわけですから、ある程度のめどはついているんじゃないかと思うんですけれども。
○国務大臣（藤波孝生君）　閉会中にと申しましても、なお海外へ出ておられる議員さんやら、選挙区へ帰っておられる議員の方々が多いわけでございますので、寄り寄りこの努力が重ねられていくようにしなければならぬと、こう思っているところでございまして、通常国会に向けて努力をしていって、そして、通常国会会期内のしかるべき時期に各党の合意のもとにぜひ法律案が提出されて、この問題が解決されるというふうに運んでいかなければならぬなと、こういうふうに考えておる次第でございまして、今日の段階で明確に見通しを述べることはなおお許しをいただきたいと思いますけれども、通常国会に向けて最善の努力をしていくという姿勢だけ申し上げておきたいと存ずる次第でございます。
○服部信吾君　そういうことで、できるだけ早くひとつお願いしたいと思います。
　それから、広島高裁判決に、定数格差の許容限度が一対二、これを尊重すべきであると、大変こういう、あれになっております。我々としてはこれを歓迎するところですけれども、その中でやっぱり一つ気になる点があるんですけれども、それは、十月一日に政府・自民党首脳会議で、次期通常国会に定数是正案を提出、成立させようというところまで話が詰まっていると、こう言っているわけでありますけれども、過去に自民党の選挙制度調査会がまとめた六区増六区減、両者が合意したのではないかということです。
　そこで、そういう合意があるならば、自民党選挙制度調査会の六区増六区減の定数是正案というのは格差は一対三と見ておる。そういうことで、広島高裁の一対二とは割合が大分遠くなってきておる。こういうふうに思うんですけれども、この点はどのようにお考えですか。
○国務大臣（藤波孝生君）　広島高裁での判決を受けて、さらにこの問題は最高裁に持ち込まれるのであろうと考えておりますが、したがいまして、広島高裁の判決を受けて最高裁がどのように判断をされるかというところもあろうかと思います。
　いずれにいたしましても、二対一あるいは三対一、こういったところも十分踏まえて各党間の論議というのが深められることになろうと、こういうふうに考えておりまして、今の段階で二対一でいいとか、三対一がどうかというようなことについて政府の側から意見を申し上げることはお許しをいただきたい。むしろ、各党間の論議が深まって、そこで合意が形成されていくことをぜひ見守り、かつそのことをお願いをしたい、こういうふうに考えておるところでございます。
○服部信吾君　それで、じゃ、この違憲判決が出た以上、公選法改正なしてはやはりこれはもう衆議院の解散できませんか。
○国務大臣（藤波孝生君）　衆議院の解散権の問題は、また独立してその権限は生きているものというふうに考えておりまして、他の何らかの要件によって規制をされるものではないというふうに考えますが、いずれにいたしましても、最高裁での判決も出ており、そしてこれからも何件か判決がまだ続いて出てくるわけでございます。これから出る判決を予測することはできませんけれども、流れといたしまして、既に最高裁で出ておる判決もあることでございますから、やはり速やかにこの問題が解決されるための努力は重ねられなければならぬ。一刻も早く、この問題が法に照らして後ろ暗いことのよいような形にしなければならぬというふうに考えておりまして、したがって、そのための努力を進めてまいらなければならぬというふうに思っておる次第でございます。ただ、衆議院では解散総選挙をした場合に、それは法律違反ではないかとか、あるいは無効になるではないかとかいったようなことを予測をして、解散権の問題を今論すべきではないというふうに考えておる次第でございます。
○服部信吾君　要するに、定数是正改正案が通過しなければ解散はできない、こういうふうに考えていいわけですね。
○国務大臣（藤波孝生君）　そのようには考えていないということでございます。
○服部信吾君　わかりました。
　次に参議院ですけれども、参議院もこういうようないろいろ訴訟がなされておるわけであります、けれども、参議院の定数是正についてはどのようにお考えですか。今度の改正ですね、通常国会に出すという改正案と同時に参議院の改正案も一緒に出すのか。
○国務大臣（藤波孝生君）　参議院の定数の問題につきましては参議院内でいろんな御意見がある、御論議があるということは聞いておりますが、今のところ参議院の定数の問題も含めて速やかに処理しなければならぬというふうには考えていないことを申し上げておきたいと存じます。
○服部信吾君　最後に官房長官にお伺いしたいのですけれども、政府提案にしろ議員立法になるにしろ衆議院の定数是正案、これはもう議会制民主主義の根幹にかかわる重大な問題であるために、一党一派の利益だけを優先させるのではなくて、広く国民的視野から十分検討しなくちゃならないと思います。そのためには、我が党としましても何というか第三者機関で検討することを提案しているわけですけれども、具体的には昭和四十七年度以来休眠状態になっておる選挙制度審議会、こういうようなものの活用を図ったらどうか。また、行革、教育、靖国問題も民間の声――中曽根総理は民間の私的機関をつくるのが大変好きですけれども、何かそういう第三者機関をつくってそして解決すべきじゃないかと思いますが、西ドイツとか英国なんかそういう形でやっておるようでありますけれども、直接の政党間とかそうなりますとお互いのあれがありますのでなかなか決定できないと思いますので、やはりこういう第三者機関を設けてやるべきじゃないかと思いますけれども、最後にこの点について官房長官にお伺いしておきます。
○国務大臣（藤波孝生君）　議員定数の問題は、今お話しのように非常に大きな意味を持っておるものかと思います。したがいまして、住民からの訴訟もあり、また司法においてもその判断を下しているということになっておるわけでございます。
　それでは、それをどのようにして実行していくか、実現するかということになりますと、お話のように第三者の審議会などの意見を聞くということもいいかと思うのですけれども、司法の方の一つの判断は出ておるわけですから、そういうことからいきますと、さらに各界の御意見、国民の声を聞くということよりも、どうやってその方向に向かって実行していくかというところへきておるのではないだろうかというふうに思うわけでございます。そしてまた、実行していくために一番大事なことは、何といいましても議会を構成しておる、そこで活動しておる各政党がこの問題をどのように考えて、そして的確に対処していくかということがやっぱり基本であろうかと思うのでございまして、そういうふうに考えてまいりますと、先ほど来申し上げておりますように、最も民主的でかつ現実的な方法として、やはり各党が意見を出されて、その各党間の論議が十分深められて合意を得てこの問題が実現をするという道行きをとることが最もいいのではないかというふうに考えておりまして、今政府の方でこの問題について審議会にかけて御審議をいただくということよりも、各党間の論議をぜひ深めていただきたいということのお願いを申し上げるという方向に、今気持ちとしては動いておるわけでございます。
○服部信吾君　じゃあ結構です。
　次に、人勧の件についてちょっとお伺いしたいのですけれども、総務長官にお伺いしますけれども、十月二日に公務員共闘の代表と会い、今後の人事院勧告についての話し合いを持たれたようでありますけれども、どのようなことがなされたのか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　組合の方とは何回も会いましたけれども、十月二日のときは大体いつごろ政府案をまとめるつもりなのかといったようなことが中心の話題でございました。
○服部信吾君　その中で新聞報道によりますと、いろいろと出ておりますけれども、その人勧決定時期についてですけれども、昨年度の十月二十日ごろをめどに給与関係閣僚会議を持ち、そこで結論を出したいと、こういうふうに述べたようでありますけれども、この点はそうですが。
○国務大臣（後藤田正晴君）　新聞によって、割に正確だなというのと、必ずしもそうでないなというのといろいろございましたから、そういった御質問が出るんだろうと思いますが、私が申し上げましたのは、いずれにせよこういう問題については従来何回か先例があると。そこで、特別その先例を変えなきゃならぬといったような事態があれば別として、そうでなければまずまず先例となっているような日時を頭に置いて決めなきゃならぬと考えておるが、しかしいずれにせよそういった日程は内閣官房においてお決めになることであるから、私の方からとやかくどうだと言うわけにはいかぬ面もあると、こういうお答えをいたしたのでございます。
○服部信吾君　次に人事院総裁にお伺いしたいんですけれども、人勧のあれによって三年間勧告が凍結なり抑制をされておるということで、本来ならば公務員の方たちがこれだけ抑制なり凍結されているんですから、国民世論からすれば何となくもう少しバックアップしてもいいんじゃないかなというふうにも思うんですけれども、なかなかそういう声が何か出てこないような気もするわけです。そういう中で、この三年間、その理由としては、やはり公務員がこういうことをやったとか、親方日の丸だとか、あるいは高級官僚がどうしたとか、天下りだとか、いろいろこういうことでなかなかいわゆる国民世論がバックアップしないというような面があるかもしれませんけれども、とにかく三年間にわたって凍結、抑制されたということで、これは公務員の士気、こういうものにも影響すると思うんですけれども、この点は人事院としてはどのように把握しておられますか。
○説明員（内海倫君）　お答えを申し上げますが、公務員の仕事というのは既に十分御存じいただいておりますように、やはり国民の皆さんの十分な御理解と御支援を得て初めて全うし得るものでございまして、私どももそういう意味では各省それぞれそういう点で懸命の努力をしておるところでございます。しかしながら、時には今おっしゃいましたような親方日の丸であるとかいろいろな望ましくない御意見も聞くことがあるんですが、私はこれはもう少し公務員の仕事の内容と公務員の現に行っておる仕事の実情を国民の皆さんに承知してもらって、理解していただけばよくおわかり願えることと思っております。現に、私どもがまだ正確な数字で申し上げるわけではございませんが、かなり国家公務員の中で心身をすり減らして、あるいはノイローゼとかあるいは心身症的な症状に落ち込んでいる人もあるわけでございまして、やはり一つのそういうふうな状態は仕事の厳しさというものをあらわしておるものではなかろうかと私どもは思っております。それに対しまして、抑制あるいは見送りというふうなことでここ二、三年の私どもの行いました勧告が実施されてない、これに伴う公務員に与えておる影響というものは決して少なくない。公務員で、あるいは職員団体等を通じて意見の表明を行っておる点もございますが、反面、黙ったままで、しかしその苦しみに耐えておるという実態もあるわけでございます。大変端的な言い方をしますれば、やはりだんだんに家も持ちたいというふうなことでローンを受けておる、しかしそれに見合う給与というものの改善は遅々として進まないことに伴う苦しみということを訴えておる人たちもあります。私どもは各省の人事担当者と時々会合を持ちまして、そういうふうなことによる苦しみというふうなものも聞いておるところでございます。したがいまして、相なるべくんば今回この私どもの行っております勧告を、内閣及び国会において慎重に審議していただくことは当然でございますが、ぜひこれを勧告のとおり実施していただくということが必要なのではなかろうか、こういうふうに思います。
○服部信吾君　その中で一つ具体的に、何か最近公務員試験の応募者がだんだん減ってきておる、こういうような状況も出ているようでありますけれども、これなんかもやっぱり人勧の凍結、抑制、こういうことが原因となっておる。当然やっぱりこれから――今まで我が国の公務員というのは大変優秀な人が集まってくる、それによって我が国も栄えてきたあれがあるわけですから、この点はどうですか。
○説明員（内海倫君）　このほど公務員試験の結果を発表いたしました。また、応募数あるいは合格数というふうなものも同時に発表いたしました。確かに昨年に比べますと本年は若干の応募者の減少を示しております。公務員の応募者というものは、また他の場合も同様かもしれませんが、やはり景気等による他の職域への魅力が出てまいりますと、またそれに反面公務員の応募者も減ってくる、こういうふうな傾向もあるわけでございまして、一概に言えないとは思いますが、なおかつ私どもがいろいろ見ておりますと、やはりそういう今仰せのような公務員における給与上の問題というものも、応募をしようとする人に影を落としておるということも言えないことはないと私ども見ております。とりわけ理工系の応募者が減っておりますことは、やはり反面における理工系を必要とする企業がだんだんに景気を回復しつつあるということとともに、公務員の魅力というふうなものも応募をしようとする人たちが考え始めたのかなと、こういうことも思っております。したがいまして、給与だけが理由ではないと思いますが、少なくとも昨年に比べて本年は若干の減少の傾向を示したということは言えるんではなかろうか、かように思います。
○服部信吾君　時間がありませんので、公務員のあり方について総務長官にいろいろとお伺いして、いろんな事例もちょっと持ってきたんですけれども、時間がないんですけれども、例えば、これは総括で答えてもらって結構なんですけれども、ある運輸省の関係する民間機関、民間会社からタクシー会社の要するにクーポン券をもらって平気で使っているとか、こういうような問題が随分出ています。私も実際に知っております。これはもう運輸省だけじゃなくて各省でも平気で、タクシー会社からある民間会社が要するにクーポン券を買って、それをお役人に渡して自由に使ってください、こういうような事例も随分あります。民間の会社としちや何でやらなくちゃ――一応使ってくださいとは言うものの、これはやっておかないと何か後でうまくないのか、そういうようなこともあるでしょうし、また何というんですか、どうせこれを持っていけばお役人は使ってくれるんだと、そんなもんだよというような考え方も裏にはあるという、こういうこともあります。それから、最近では局長さん、高級の局長さんが女流作家とのスキャンダルなんという、ああいう問題もあるわけです、実際に。まあ、これは事実は一生懸命にいろいろな形で研究はされていると思いますけれども、しかし、何か最近のマスコミの、テレビ見ると、ロスの三浦さんと、それから高級官僚のどこかの局長さんと女流漫画家のスキャンダル、こんなのはもう国民の間でどこへ行って一杯飲んでてもこんな話が出てきて、お役人というのはいいなというような、こういうこともあるわけです。ですから、一部の、本当にわずか一部の公務員の方がこういうことをやることによって、本当にまじめに働いている公務員の方たちが困っているという面があると思います。
　そこで、これ一つずつ挙げられませんので、国鉄の方にお伺いしたいんですけど、総務庁長官、これ何だか知ってますか。これ定期券なんですけど知ってますか。見えないと思いますけれども、ここに赤線が入っているんですよ。こういう定期券見たことがありますか。国鉄に。
○説明員（須田寛君）　最近におきまして、最低運賃区間の定期につきまして、識別を容易にするためにテスト的に赤線を入れた定期券を発売いたしておりますので、それかと存じます。
○服部信吾君　これはその目的は何ですか、この赤線こう入っているのは。
○説明員（須田寛君）　これは、お客様を大変御無礼に申し上げて恐縮でございますが、実は最低運賃区間と私ども申しておりますけれども、比較的近距離の定期をお使いになりまして不正乗車をなさる方が大変実は多いわけでございます。不正乗車と申しますとほとんどが最低運賃の定期にかかわるものでございますので、したがいまして窓口の改札に当たります係員とかあるいは車内の車掌等がなるべく識別を容易にするようなものにならないかということを言ってまいっておりましたものでございますから、テスト的にそのようにしておりまして、ややその定期につきまして注意を喚起するために印を入れたものでございまして、私どもの内部の一つの識別表示というふうにお考えいただければ結構でございます。
○服部信吾君　これテスト的と言うけれども、何ですか、最短距離って三キロ以内とか、そういう方には全部こういう赤線入れているわけですか。
○説明員（須田寛君）　発売の機械等の対応がございますのでまだ完璧には及んでないかもしれませんが、近いうちに三キロ以下の最低運賃定期につきましてはそういう標識にしたらどうかと考えております。
○服部信吾君　これはいつから始めたんですか、こういうあれは。
○説明員（須田寛君）　逐次やっておりますが、大体この春の運賃改定のときあたりから発売を開始したと思っております。
○服部信吾君　これはちょっと、もらった方の人たちは全然理解できぬ。何で私のは赤線引いてあるのか、男性はね。女性は下に赤線が引いてあるそうですよ。何か買って悪いことしているんじゃないかというそういう感覚で、何か随分国民の方は知っておりますよ、これ。こういう苦情はありませんか。
○説明員（須田寛君）　現在のところ目立った御苦情はちょうだいしておりませんが、私どもの方で若干反省をいたしておりますのは、何のためにそういう印をつけておるのかということを、もう少し事前に御説明と申しましょうか、駅頭その他に掲示をいたしまして御理解をいただけるようにしたらよかったかなという反省はいたしております。
　今先生おっしゃいましたように、女性のアンダーライン――女性のお名前の下にアンダーラインが赤で入れてございますが、これは実はもう昭和二十年代からやっているわけでございます。したがいまして、そのようなことで若干御案内不足もございまして、何か非常に定期のデザインが不愉快だとか、そういうふうなお気持ちがあるいはわいたのかもわかりませんが、気持ちは先ほど来申し上げましたように改札の職員が識別しやすくするためのあくまで内部的な理由でございます。
○服部信吾君　じゃ最終的にこれをやるわけですか、こういう形で。
○説明員（須田寛君）　今申し上げましたようにテストでございますので、職員のこれからそれで果たして識別がよくなったかどうかということも聞かなきゃいけませんが、しかし何と申しましてもこれはお客様に御利用いただいておるものでございますから、お客様がこういう不愉快なデザインの定期じゃ嫌だとおっしゃるような、そういった御意見もやっぱり考えなきゃいけないと思います。そういった御意見をもう少しよく承り、かつまた現場の反響等も聞きまして、将来最終的にそれを定期のデザインとして取り込むかどうか、その辺を考えてまいりたいと思っております。
○服部信吾君　いずれにいたしましても、こういうことはやっぱり何となく国民を、乗客を疑っていると。きせるをするんじゃないか、だからちょっと赤鉛筆でこうやると。非常に不愉快です、これは利用者にとっても。ですから、これはまたそちらで判断することでしょうけれども、いずれにいたしましても総務長官、こういうような問題、高級官僚のああいうようなスキャンダルの問題だとか、いろいろあるわけです。
　そういうことで、今後公務員のあり方として――しかし、そういう方はほんのわずかだけれども、一生懸命やっている方はたくさんいるわけですから、こう一生懸命努力をしているわけですね、これは。その努力がいいか悪いかは国民がどう判断するかですけれども、まあ今後のこの公務員のあり方としての総務長官のひとつお考えをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（後藤田正晴君）　公務員は申し上げるまでもなく全体の奉仕者でございますから、何よりも公務が立派な成果をおさめるというその大前提は、公務そのものに対する国民の信頼感、これが一番肝心だと思います。それがためにはやはり公務員の諸君が誠心誠意誠実な仕事をやっていく、そして国民から信頼を失墜するというふうなことのないように注意してもらわなきゃならぬことは言うまでもございません。
　御指摘のような事例が、多くの公務員でございますから間々発生することはこれは大変残念でございますが、政府としてはこういうことのないように公務員の規律の維持ということには最大の力を尽くさなければならぬと、こう考えるわけでございますが、それにしても、やはり昭和五十四年から指定職の諸君、五十七年からは全部の公務員諸君が人事院の勧告どおりの給与改善が実施できてない。これはまあ国民世論あるいは行政改革の過程で国民の皆さん方に痛みを伴う施策を講じておるわけでございます。そういったようなことも考えなきゃなりませんし、同時にまた、今日の厳しい財政の実情、こういったことで目配りを広くして国政全般の観点からやらなきゃならない、こういうことでございますから、今厳しい御辛抱を公務員の諸君に願っているわけでございますが、政府としてはこういった事態は一日も早く解消して、人事院制度がある以上は、その人事院勧告と政府の決定がいつまでも食い違うといったようなことがないように最大の努力をしていって、公務員の生活面から見てもそういった非行その他がないようにやっていかなきゃならぬなと、かように私は考えているわけでございます。
○下田京子君　私は、まず地方交通機関、初島交通の社長をしております小針氏疑惑問題でお尋ねしたいんですが、この件は先般の百一国会、特に三月、この小針氏のグループ会社であります福高不動産など約百億円に上る使途不明金というものが問題になりまして、いろいろなところで国会でも追及されたと思うんです。その後、関係者が一体どの程度真相解明のために手を尽くされてきたのか大変疑問なんです。
　といいますのは、むしろ事態の推移を見ていますと、解明どころか新たなる疑惑が次々と出てきているというのが実態ではなかろうか。特に七百億円にも上る日債銀からの貸し付けの問題について国会でもいろいろ追及があって、これは資産売却等で回収を図るというふうな日債銀側の動きもありまして、最近資産売却の動きが出てきておりますけれども、それに伴ってまた新たな資産隠しやあるいは土地売却に伴う脱税の疑惑やもろもろの問題が出ておりますが、その中でまず最初にお聞きしたいのは、こうしたことが地域開発計画にも大変混乱を生じているという問題なんです。
　そこで国鉄にお聞きしたいんですけれども、今お配りしました福島駅及び駅前の略図をごらんいただければわかると思うんですけれども、この地図の中に福島交通パーキングという約一千平米の、斜線部分があると思います。これは福島市の駅前再開発計画ということでＢⅡ北地区の開発計画に入っているところなんです。この開発がスムーズにいくようにということで、再開発組合には入らないけれども、組合にこの用地は売りますよ、その代替地として国鉄用地でありますＡの土地、合わせて一千三百二十平米になると思いますが、約一千三百平米、これは小針さんからあるいはまた市を通じて国鉄にも正式に要求がされた。国鉄は、これは市の開発事業であることだし、スムーズにいくように、また地方公共機関がその公共性を考えて払い下げるに妥当という結論を出しているかと思うんですね、その経緯は右の方に説明しておりますけれども。
　ところが、最近この福交パーキングなる土地が所有権移転されているのを御承知だと思うんです。船橋エス・シーというダイエーの子会社ですけれども、今年七月十六日譲渡担保ということで所有権移転、これは後で現金払えば所有権戻りますよということなんですけれども、なかなか田植のところなんですね。四十六年福島交通の土地であったものが福島交通不動産に渡りまして、五十七年にはフクコーというところに移りまして、同族内でくるくる転がって、今回譲渡担保という格好で所有権が移転された。こうなりますと、この払い下げ問題というのは当然見直してしかるべきだと思うんですが、いかがでしょう。
○説明員（岡田宏君）　お答え申し上げます。
　この問題の千三百平米の土地に関します経緯は先生今お話しのございましたとおりでございます。
　それで、この土地につきましては、国鉄といたしましては、一つは都市計画事業に対する御協力という面と、もう一つは福島交通飯坂線の御利用客の利便の増進に資する、そういう二つの目的を兼ねることができるということから、お譲りをするということで考えて進めてまいったわけでございますけれども、今御指摘のございましたように、都市計画事業でございますところの再開発事業の区域の中に含まれておりますこの千平米が、第三者の手に渡るということに仮になるといたしますと、今まで考えてまいりました条件が変更をされたことになるわけでございますので、国鉄といたしましては、改めて慎重に検討する必要があるというふうに考えております。
○下田京子君　私は当然これは見直しということになると思うんですね。こうなりますと駅前の再開発の問題にまた影畳を与えていく。それから同時に、約一千三百平米のＡ地区の払い下げのみならず、全体的にＢ地区の問題も絡んでおりますけれども、つい先般できました国鉄再建法に基づく第三セクターの設立云々で阿武隈急行が設立された。その五一％の株を持っているのが福交さんであり小針さんですね。この第三セクターの阿武隈急行が福島駅に乗り入れる際にどこに乗り入れるかということをめぐって、なかなか新線免許が今出されてこないという経緯になっていると思うんです。
　聞きますと、国鉄側は列車の時刻設定や通過などの制約をいろいろ考えれば、中ホーム乗り入れ案がいいんじゃないかという主張をされていると聞いております。ところが、第三セクターの方では、宮城県の知事名でもって先般七月、現行飯坂線、ここに乗り入れさせてくれと、こういう御要望を出されていると思うんですけれども、国状としては今もなお中ホーム乗り入れ案ということを主張されておられるんでしょうか。私たち見ればこの方が大変国鉄の用地は少なくて済むし、利用の面でも、それからまたダイヤ問題等からも東北線に、つまり中ホーム乗り入れ案の方が非常に合理的だ、こう思うんですよ。ですから、国鉄を応援するわけじゃありませんけれども。ところがなぜ飯坂線乗り入れというものを出してきたのか、その辺どういうふうにとらえられているのか。
○説明員（岡田宏君）　阿武隈急行の福島駅乗り入れに関連いたします乗り入れの形態につきましては、先生今お話のございましたように、阿武隈急行側からは五十九年七月十一日に東口に乗り入れをしたいということでぜひ協力をしてほしいというお話がございました。
　これに対しまして、国鉄といたしましては、どちらの案がベターであるということをいま決断をいたしているわけではございませんけれども、東口乗り入れということになりますと、阿武隈急行の福島駅発の下り列車と東北線の上り列車との間に平面交差が生ずるということから、若干ダイヤ面の制約を受けるという問題がございます。
　一方、中ホーム案にいたしますと福島の周辺の地域の方々が阿武隈急行を御利用になる場合、跨線橋を渡らなければならないという問題が生じてまいりますので、その辺の利害得失いろいろございますので、現在検討している段階でございます。