○参考人（吉崎春治君）　紹介をいただきました吉崎でございます。主要食糧の需給及び価格の安定に関する法律等の一部を改正する法律案、このことについて意見を述べてみたいと思います。
　まず、私は、昭和三十二年に中学校を卒業しまして四十二年間、稲作農業をこれまで頑張ってまいりました。十年前から、今テーマになっております環境の問題、これが農業現場では大変な課題になっております。とりわけ、最近はダイオキシン問題、農薬に入っているダイオキシン、これは現実に作付するたびに散布をして雑草を絶やして、それから春耕に入るわけでありますけれども、農業者が加害者であり、一方では被害者になっているということについて、皆さんから御理解をいただきたい、こう考えます。
　環境保全型の農業に取り組んで十年たちました。昨年は、県のガイドラインに沿って三万八千のシールを購入しまして、消費者に届けております。今、現場では生態系が農薬漬けのためにほとんど死滅状態になっていることの現実を皆さんにひとつ御理解していただきたいなとこの場を通して訴えておきたい、こう考えるわけであります。
　私の村は新潟県西蒲原郡潟東村でございます。一万六千反の田んぼを擁しておりまして、減反は、御案内のように県下で二番目に達成率の低いところでございます。六九％ほどだと思っております。
　まさに、米にしか頼れない湿地帯で、昭和二十七年の土地改良法によって、泥の田んぼから水を抜く作業をすることによって、営々と先祖から引き継いできて、ようやく今、美田の姿に整っております。今でもそうでありますけれども、先祖から、いかに早く田んぼに水を引いてかん水をさせて、そして苗を植えるかという、こういう連続であったはずであります。
　今、私が四十二年間百姓をしてきまして感じていることは、当初は牛で農耕をやりました。牛によって田打ちをし、そして代をかいて田んぼに水を張り、田植えをしてまいりました。そういう時代を今振り返ってみますと、当時の方が一番よかったですね、暮らし向きは。非常に自然が豊かで、危ないの何のと、そんなことは全然ありませんでした、農薬がなかったんですから。振り返ってみると、まさに原点に返らなきゃ、日本の環境、国土そのものを守るためには、農村現場からでないとこれはうまくないなというふうに実感として思っております。
　私の村の農業経営の実態はオール兼業でございます。専業で飯を食べている人は一戸もありません。全部が兼業です。
　そういう状態の中で、国の政策がどんどん行われてきておりますけれども、現在はまず後継者がいないということであります。よく言われるんですけれども、親の背中を見て子は育つ、こうなっているのでありますが、親の背中を見て子が逃げるんですね。ちょっと時間をとって済みませんけれども、農業高校を出ました、農業大学校を出ました、大学を出ました、農業を選択する人はいません。
　この現実にも明らかなように、いかに農業が魅力のないものか。要は、所得が成り立たない。そういう産業だということははっきりともう今日現在、まさに現場は悲鳴を上げております。限りなく六十五歳が後継者でございます。七十歳になればなかなか農業が思うようにいかぬということで受委託に出すわけですけれども、受委託といっても、構造的な面がまだ整っておりません。
　そういう意味では、受委託なり農地の集約によって大規模経営ということを言っていますけれども、農業というのは、水を張って種をまいて、そして植えつけて、刈り取って出荷してと、こうなるのでありますけれども、やっぱり機械的にはどうにもなりません。雨風が吹いても、また水が不足しても、強風が吹いても、おてんとうさまの下で育つ稲作でございます。これは果樹でも何でも一緒なんですけれども。そういうところで機械的にはどうにもならないという現実をいま一度日本の国民は考えてみる必要があるんだろうと、こう考えております。
　さらに、耕地が、減反政策が三十年続いておりますから荒れ果ててきております。農地保全、田んぼを保全すると水張り減反。うちの村は本当に湿地帯ですから、ソバをまいている人もいます、また大豆をつくる人もいます。水をかぶっちゃえば、風水害によって皆無でございます。品質が劣化します、価格が成り立ちません。そんな意味で、減反は非常に苦労を重ねてやっているんです。調整もしているんですけれども、思うようにいかないのが現実でございます。
　そこへもってきて、今まではミニマムアクセス米、今度は関税化によって障壁を取り除くという方向に国はどうも動いているようでございますけれども、私は、今どなたか発言しましたように、国境措置、これはやっぱり輸入国の立場でどうしても考えてほしい。
　輸入国の立場というのは、日本は先進国ナンバーツーと言われておりますから、そういう点では輸入国の国々と連携を密にして、そうして輸入国ではあっても農業を営むことのできる権利、これを農民に与えてほしい。経営が成り立つような仕組み、これもやっぱりぜひ考えてほしいということをお願いしたいと思います。
　中では、このことによってミニマムアクセス米が一定程度減りますよとか、それから高水準の二次関税を課することができますよとかということになっておりますが、ＷＴＯの三分の二の賛成を得てルールを変えるということは非常に難しいということもどなたか今おっしゃいました。しかし、やっぱり日本がリードをして、そしてこの新しいルール、これを積極的に果敢に提案するべきだと、こう考えます。
　もとへ戻りますけれども、今、親の背中を見て子供が逃げると言いました。百姓現場では兼業で飯を食っているわけです。農業だけでは飯が食えないのがうちの村の実情ですから大変です。しかし、いずこも同じでございます。非常に不況でありまして、仕事の現場がなくなってきております、今日現在。仕事の現場がなくなっているということは、非常にことしは不安です。
　そこへもってきて、価格の問題が不透明でございます。不透明ということは、そこに意欲がわかないんですね。新しい後継者を育てて、集落営農でもやろうか、集落営農が一番いい方法だなと。大規模経営ということでこれからは進むように構造的に変えていくようなことがうたわれておりますけれども、さっきも言いましたように、集落営農でないと人手が間に合わない。五人や六人であの広大な農地を耕し切れるものではないんです。土にまみれるというのは、まさに手袋をして泥の中で仕事をするのが農業です。働く者は一緒なんですけれども、背広を着てネクタイをしてやるわけにいきません。雨が降っても風が吹いても農地に出ていかなきゃだめなんですから。
　そういう点では、村人が年をとっても農業にかかわってほしいなというシステムづくり、私はそれをねらって今地域で頑張っているつもりでございますけれども、そういう点では、非常に所得が少ないために苦労がつきまとうわけです。
　デカップリングの話が新しい農業基本法の中には組まれるようでございますけれども、その政策についての中身は、まだ実施されておりませんから明らかではありません。しかし、私はいつも新潟で言うんです。平場がやりにくい時代です。中山間地が農地がどんどんつくれるのであれば広大な面積を耕作できるんです。平場はそうはいきません。なぜならば、平場は大体二町五反歩から多い人で百反ぐらいつくっている人がいるんです。平場は二種兼業なんです。賢い選択なんです。農業で食べられないのを他産業に行って建設業現場で働いて、そして補って飯を食っているんです。こんな職業はどこにもない。そういう職業というのは日本だけだと思います。どこへ行っても考えられないことなんであります。農業県の新潟県ですべてが兼業というこの構造、どういう構造に日本の農業の形態を持っていくかということについては、地域の知恵、みんなで考えた地域政策を国の政策として取り上げて、そのことによって活性化を図るという方法が一番よいような気がして私はなりません。
　まさに、今、所得が少ないです。そういう意味では、日本の農業を守るためには直接補償制度、所得補償制度を真剣に考えてほしい、これが今、現場で訴えられている最大のテーマだと思っております。
　繰り返しますけれども、まさに現場は農薬漬けによって人手を省いております。薬漬けの稲作、薬漬けの野菜なんです。安全、安心、こういうことを考えたときに、手をこまぬけばこれはやっぱり危ないものを散布しなきゃだめです。
　私は、関税化については基本的には反対です。外交のことについては私は全く素人ですからわかりませんけれども、日本が貿易ルールに参画をして改正するなり方向を変えていくというのは皆さん方の役目であると思っております。しかし、現場はそんなことを構っておられません。今、悲鳴を上げて、年寄りが腰の痛いのを我慢して農業をやっているんです。なぜならば、愛着があるからです。
　そういう点では、農村の現場をもう少し的確に掌握して、まさに今回の関税化は私たちにとっても寝耳に水なんです。何も知らされておりません、現場では。ただ新聞報道や、いや組織が、賛成が多いとかいろんなのがありますけれども、下部では全然知らされておりません。これが残念でなりませんし、そんなところで方向が決まっては困るなと、これが私の率直な意見でございます。
　さらには、私はミニマムアクセス米には大反対でした。ガット交渉のとき、八十七人連れてベルギーまで行きました。当時の農林水産大臣は山本大臣でありました。それだけやっぱり現場も関心を持っています。いますけれども、現場の実情と乖離をしています。
　もう少し現場の声が取り上げられて、そして集落、この機能がちゃんと守られるように、農村社会というのは人と人とのつながりがその地域の稲作振興を果たしてきているわけですので、どうぞひとつそういうことも加味しながら、外交もそうでしょうけれども、交渉もそうでしょうけれども、いずれにしましても私どもは素人でございますが、まさに現場の声をとらえてほしいことをお願いして、私の意見とします。