Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○郡司彰君　ただいま議題となりました両案件につきまして、環境委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　まず、環境省設置法の一部を改正する法律案は、地域の実情に応じた機動的かつきめ細かな施策を実施するため、現行の自然保護事務所と地方環境対策調査官事務所という二系統の地方組織を統合し、環境省に地方支分部局として地方環境事務所を設置しようとするものであります。
　次に、地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、地方環境事務所の設置に関し承認を求めるの件は、ただいまの環境省設置法の一部を改正する法律案によりまして、環境省に地方環境事務所を設置することについて国会の承認を求めるものであります。
　委員会におきましては、両案件を一括して議題とし、地方環境事務所の体制の充実強化、地域に軸足を置いた廃棄物不法投棄対策、地球温暖化対策などの環境施策の積極的展開等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願います。
　質疑を終了し、両案件を順次採決の結果、法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定し、承認案件は全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（扇千景君）　これより採決をいたします。
　まず、環境省設置法の一部を改正する法律案の採決をいたします。
　本案の賛否について、投票ボタンをお押し願います。
　　　〔投票開始〕
○議長（扇千景君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百二十三　　
　　賛成　　　　　　　　　　　二百二十三　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　　　〇　　
　よって、本案は全会一致をもって可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（扇千景君）　次に、地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、地方環境事務所の設置に関し承認を求めるの件の採決をいたします。
　本件の賛否について、投票ボタンをお押し願います。
　　　〔投票開始〕
○議長（扇千景君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百二十二　　
　　賛成　　　　　　　　　　　二百二十二　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　　　〇　　
　よって、本件は全会一致をもって承認することに決しました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○議長（扇千景君）　日程第四　私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律の一部を改正する法律案（第百六十一回国会内閣提出、第百六十二回国会衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。経済産業委員長佐藤昭郎君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔佐藤昭郎君登壇、拍手〕
○佐藤昭郎君　ただいま議題となりました法律案につきまして、経済産業委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、公正かつ自由な経済社会を実現するために競争政策の積極的展開を図ることが必要であることにかんがみ、不当な取引制限等に対する課徴金の額の引上げ、課徴金の減免制度の創設、審判手続等の見直し、犯則調査権限の導入等の措置を講じようとするものであります。
　なお、衆議院において、この法律案に係る法律番号について「平成十六年」を「平成十七年」に改める等の修正が行われております。
　委員会におきましては、参考人から意見を聴取するとともに、行政処分たる課徴金と刑事罰を併科することと憲法が規定する二重処罰禁止との関係、課徴金減免制度の導入及び運用上の疑義、不当廉売等の不公正な取引方法に対する抑止力強化の必要性、法施行後二年以内に見直し検討を行う具体的内容、官製談合防止策及び公共調達制度改革の在り方等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願います。
　質疑を終わり、討論に入りましたところ、民主党・新緑風会を代表して藤末委員より反対する旨の意見が述べられました。
　次いで、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、本法律案に対して十一項目の附帯決議を行いました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（扇千景君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百二十三　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　百三十九　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　八十四　　
　よって、本案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○議長（扇千景君）　日程第五　水産資源保護法及び持続的養殖生産確保法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。農林水産委員長中川義雄君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔中川義雄君登壇、拍手〕
○中川義雄君　ただいま議題となりました法律案につきまして、委員会における審査の経過と結果を御報告いたします。
　本法律案は、最近の水産動物に関する疾病の海外からの侵入と国内における蔓延のリスクの高まりを踏まえ、輸入防疫及び国内防疫の両制度を強化しようとするものであります。
　委員会におきましては、養殖業の現状と疾病の発生状況、輸入許可に当たっての管理命令等の適切な実施の確保、特定疾病が発生した際の養殖業者への経営支援等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知を願います。
　質疑を終局し、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、本法律案に対して附帯決議を行いました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（扇千景君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百二十三　　
　　賛成　　　　　　　　　　　二百二十三　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　　　〇　　
　よって、本案は全会一致をもって可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○議長（扇千景君）　日程第六　独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法案（内閣提出）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。厚生労働委員長岸宏一君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔岸宏一君登壇、拍手〕
○岸宏一君　ただいま議題となりました法律案につきまして、厚生労働委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、厚生年金保険法、国民年金法及び健康保険法の規定に基づき設置してきた年金福祉施設等の整理合理化を進めるため、五年間に限って、これらの譲渡等の業務を行う独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構を設立することとし、その名称、目的及び業務の範囲等に関する事項を定めようとするものであります。
　委員会におきましては、施設を譲渡・売却するに当たって地方自治体や地域住民等の意向を反映させる必要性、施設従業員の雇用確保策、厚生年金病院の今後の在り方等について質疑を行うとともに、参考人より意見を聴取いたしましたが、その詳細は会議録によって御承知願います。
　質疑を終局し、討論に入りましたところ、民主党・新緑風会を代表して山本孝史理事、日本共産党を代表して小池晃委員及び社会民主党・護憲連合を代表して福島みずほ委員より、それぞれ反対する旨の意見が述べられました。
　討論を終局し、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（扇千景君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百二十二　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　百二十三　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　九十九　　
　よって、本案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（扇千景君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時五十九分散会
平成十七年四月二十日（水曜日）
　　　午前九時四十一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　藤原　正司君　　　　　谷　　博之君
　四月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　谷　　博之君　　　　　藤原　正司君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　金田　勝年君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　荻原　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　信夫君
　　　　　　　　　　　　　　　北川イッセイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　昭男君
　　　　　　　　　　　　　　　　末松　信介君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　雅治君
　　　　　　　　　　　　　　　　二之湯　智君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　一水君
　　　　　　　　　　　　　　　　大江　康弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　工藤堅太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　芝　　博一君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　敦子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　光美君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷合　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　鰐淵　洋子君
　　　委員以外の議員
　　　　　　　議員　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　議員　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　扇　　千景君
　　　　　　　副議長　　　　　　角田　義一君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　川村　良典君
　　　　　　　事務次長　　　　　石堂　武昭君
　　　　　　　議事部長　　　　　橋本　雅史君
　　　　　　　委員部長　　　　　小幡　幹雄君
　　　　　　　記録部長　　　　　鈴木　朝雄君
　　　　　　　警務部長　　　　　小林　秀行君
　　　　　　　庶務部長　　　　　山口　一夫君
　　　　　　　管理部長　　　　　諸星　輝道君
　　　　　　　国際部長　　　　　荒木喜代志君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に
　関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　─────────────
○委員長（溝手顕正君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、刑事施設及び受刑者の処遇等に関する法律案につき、本日の本会議においてその趣旨説明を聴取するとともに、民主党・新緑風会一人十五分の質疑を行うことに意見が一致いたしました。
　理事会申合せのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（川村良典君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、最初に、請暇の件でございます。小野清子君外四名申出の請暇を許可することについて異議の有無をもってお諮りいたします。
　次に、刑事施設及び受刑者の処遇等に関する法律案の趣旨説明でございます。まず、日程に追加して提出者の趣旨説明を求めることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、南野法務大臣から趣旨説明があり、これに対し、簗瀬進君が質疑を行います。
　次に、日程第一について、国土交通委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、日程第二及び第三を一括して議題とした後、環境委員長が報告されます。採決は二回に分けて行います。
　次に、日程第四について、経済産業委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、日程第五について、農林水産委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、日程第六について、厚生労働委員長が報告された後、採決いたします。
　なお、本日の議案の採決は、いずれも押しボタン式投票をもって行います。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約五十五分の見込みでございます。
平成十七年四月二十日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　広中和歌子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　椎名　一保君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大野つや子君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　正勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　西島　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　野村　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　祥史君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷　　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　広田　　一君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　　　　　　　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　富山　哲雄君
　　　参考人
　　　　　　　特定非営利活動
　　　　　　　法人「育て上げ
　　　　　　　」ネット理事長　　工藤　　啓君
　　　　　　　東京大学社会科
　　　　　　　学研究所助教授　　玄田　有史君
　　　　　　　兵庫県教育委員
　　　　　　　会教育次長　　　　杉本　健三君
　　　　　　　千房商事株式会
　　　　　　　社代表取締役　　　中井　政嗣君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○経済・産業・雇用に関する調査
　（「成熟社会における経済活性化と多様化する
　雇用への対応」のうち、フリーター・ニート等
　若年者をめぐる雇用問題について）
　　　　─────────────
○会長（広中和歌子君）　ただいまから経済・産業・雇用に関する調査会を開会いたします。
　経済・産業・雇用に関する調査を議題とし、「成熟社会における経済活性化と多様化する雇用への対応」のうち、フリーター・ニート等若年者をめぐる雇用問題について参考人から意見を伺います。
　本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり、特定非営利活動法人「育て上げ」ネット理事長工藤啓さん、東京大学社会科学研究所助教授玄田有史さん、兵庫県教育委員会教育次長杉本健三さん及び千房商事株式会社代表取締役中井政嗣さんに御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、御多用のところ私どもの調査会に御出席いただきまして、本当にありがとうございました。
　本日は、本調査会が現在調査を進めております「成熟社会における経済活性化と多様化する雇用への対応」のうち、フリーター・ニート等若年者をめぐる雇用問題について忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。調査の参考にさせていただきたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　議事の進め方でございますけれども、まず工藤参考人、玄田参考人、杉本参考人、中井参考人の順にお一人十五分程度で御意見をお述べいただきました後、午後四時ごろまで各委員からの質疑にお答えいただきたく存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず工藤参考人からお願い申し上げます。
○会長（広中和歌子君）　どうもありがとうございました。
　それでは、次に玄田参考人にお願いいたします。
○会長（広中和歌子君）　どうもありがとうございました。
　それでは、次に杉本参考人にお願いいたします。
○会長（広中和歌子君）　ありがとうございました。
　それでは、次に中井参考人にお願いいたします。
○会長（広中和歌子君）　どうもありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行いたいと思います。
　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行いますので、質疑を希望される方は、挙手の上、会長の指名を待って着席のまま御発言くださるようお願い申し上げます。
　なお、午後四時ごろに質疑を終了する予定になっておりますので、一回当たりの質問時間は三分以内でお願いしたいと存じます。また、できるだけ多くの委員が発言の機会を得られますよう質疑、答弁とも簡潔に行っていただきますように、皆様方の御協力をお願い申し上げます。
　それでは、質疑のある方、挙手を願います。
　井上さん。
○井上哲士君　日本共産党の井上哲士です。
　各理事の御配慮で最初に質問させていただきまして、ありがとうございます。今日は四人の参考人の方、若者と接しておられる現場での本当に具体的なお話をいただきまして、ありがとうございます。
　つい数年前までフリーター、ニートという問題は、言葉自身もそうですが、専ら怠け者というような評価がされておりましたけれども、今これは社会全体の課題として取り組むべきやはり日本の未来が懸かった問題だということに急速になってきたし、そういう取組の先頭に皆さん立ってこられた、大変有意義なお話をいただいたと思います。
　厚生労働省も、この五月にいわゆる今年度中にフリーター二十万人減らすための国民会議というものも開くというようなことも報道をされていたように、教育、経済、労働、いろんな幅広い分野での取組が言われているわけですが、そこでまず工藤参考人にお聞きをするんですけれども、ニートの若者たちの生育過程のことを原因としてお話もありましたけれども、いったん職に就いてからできなくなるという若者がいることも玄田参考人からございました。この言わば雇う側の方の問題、この調査会でも、例えばここ十年ぐらいで見ますと、社内教育の費用などが非常に減らされているであるとか、いろんなことも指摘もされてきているわけですが、雇う側の問題として何が解決すべきことにあるのだろうかという点があればお願いをしたいと思います。
　それからもう一点、工藤参考人に、これも玄田参考人からも同じように出ましたけれども、若者を支援する若者への支援が非常に必要だということが言われました。そういうＮＰＯがむしろ今減っているということも私は初めて聞いて大変驚いたんですが、じゃ、どういう支援が今皆さん方に求められているのか、具体的な点がありましたらお願いをしたいと思います。
　それから、玄田参考人にお聞きをいたします。
　いわゆる中高年ニートの問題ということをお話の中でありました。私も先日、四月の四日にＵＦＪ総合研究所が増加する中高年フリーターという調査レポートを出したのを大変興味深く読んだんですが、十年後の二〇一一年には中高年フリーターが百三十二万人に増えると。この中にはニートという人たちも出てくるということがございました。単純に今の若者ニートが年齢が上がっていくだけの現象と見たらいいのか、この中高年ニート、フリーターという問題の原因と実態、それからその影響や対策についてどのようにお考えか、以上三点、お願いしたいと思います。
○会長（広中和歌子君）　それでは、まず工藤参考人、お願いいたします。
○参考人（工藤啓君）　私個人としては、雇う側の企業さんも、私も一応経営者ですけれども、余り負担というのは、利益を生むのが基本的な目的なので、余りこう、もっと雇えとか、もっと給料上げろとかって言えないんですけれども、ただ、一度働いた人でそういうニート状態になってしまう方で非常に多いのはＳＥとプログラマーがとても多い。先ほど玄田先生からお話もありましたけれども、やっぱり体を壊す、心の問題、病にかかる方がとても多いので、そこに関してメンタルヘルスでもいいですし、何か企業の方で、雇う側の方でしていただけたらなと思いますけれども、じゃ、単純に会社内にカウンセラーを置いたときに本当に若い人が行くかといえば、その情報が人事に上がるのが怖いとか、なかなか難しい問題があって、活用してないんですね。
　先ほどもちょっと言いましたけれども、相談できる人が会社と家以外にないというのが一番の問題で、そういう人たちをどういうふうにつなげるのかが本当に大事であって、雇う側としてできることというのは彼らの心身の面を少しケアしてあげることかなと思います。
　若者を支援する若者を支援するためにどうすればいいかということはあるんですけれども、一つは、ＮＰＯで、若いと事業を起こしてもお金が借りられません。この前、お金借りるときに、僕の場合、連帯保証人を二人付けろと。本当は一人でいいんですけれども、一応二人付けてくれということで、いろいろあったりとか、実際、事業をやるのに幾ら幾ら必要なんだけれども、不安だからその八割だけ貸せますよという形で、正直、事業をやるときにお金が借りられないのが一点。
　もう一点は、政策意思決定とか、そういう少しレベルの高い話の場所、私も委員会入っても正直付いていけないときがたくさんあります。ドイツ語を片仮名で言われたりとか、中心を取るということをヘゲモニーって使われたときに、最初ヘゲモニーという言葉が分からなくてどうしたものかと思うこともありますし、視野が余りにも広くて自分が付いていけない、目線は、自分が付いていけないという思いはするんですけれども、やっぱりその先進国の状態を見ても若者支援の委員会には必ず三割ぐらい若い人が入っています。そういう意味で鍛えられたりとか、識者の方と人脈つくったりとかという、そういう出会いがどんどんどんどん支援者を育てていくと思いますので、お金の面というのもあるんですけれども、どちらかというと大人、若い支援者にしても大人と触れ合うチャンスをもっといただけたらと思います。
　以上です。
○会長（広中和歌子君）　それでは、玄田参考人、お願いいたします。
○参考人（玄田有史君）　中高年のニートについてその実態と対策について御質問いただきました。
　中高年ニートが増えた原因は、これまたいろいろなので一概に言いにくいんですが、一つは、やはりいわゆるリストラの影響というのがあったと思います。様々な理由で前に働いていた会社を離れる、しかし年齢が四十代、場合によっては五十代近くなってきますと当然再就職は非常に難しい。先ほど、若者が新卒採用の中でも落ちて落ちて落ちまくってニートになる。同じように、場合によっては中年の方がもっと再就職が非常に難しい中で、ああもう職探しをしても駄目なんだというふうなあきらめになっているケースというのはやはり少なからずあると思います。
　そういう面では、中高年ニート対策というのはもしかしたら今回非常に話題になる二〇〇七年問題と言われるような団塊の世代の再就職も含めて、やはり実は、中高年の場合の再就職には資格とか専門性が強調されますけれども、実は先ほど中井さんがおっしゃったように、迷路に迷っているのは中高年も同じであります。今、自分が何を目指せばいいのか、自分がどこにいるのか、どうやったら抜け出せるのか、そういう情報が時にはなかったりします。そういう面では、こういう就職とか将来の進路について相談ができるような相手というのを若年のみならず中高年にも増やしていくというのは、大変大切な対策になるだろうと思っています。
　ただ、一方で、中年ニートの場合には実際にはそういうリストラの影響ではなくて、若者ニートが中年になったケースというのは少なくないと思います。もっと言えば、いわゆる社会的引きこもりと言われる方々の高齢化という現象もその中には当然あります。そうなった場合には、やはり先ほど生活保護の話を若干しましたけれども、今後数年間のうちに大変大きな問題になろうかと思っています。今はまだ親御さんが御健在で家族の経済的な支えを得ているわけですけれども、先ほどニートの家計は決して豊かな場合ばかりではないとお話ししました。今後、親と死別した場合には正に生きていくということが大変困難になる可能性が出てきます。
　そういう意味では、生活保護の在り方について、自立を支援する、就労を支援するようなタイプの生活保護とは具体的にどういう姿なのかということを、様々な方面の知恵、生活保護のエキスパート、就労支援のエキスパート、また心理面のエキスパート、それぞれがつくり上げていく、連携してつくり上げていくということがこれからは大変重要な対策になろうかと思っています。
　そういう面では、中年のニートの問題というのはまだまだ原因が分からない部分もたくさんありますけれども、心理面のケア、また、実際にもう生きていけなくなる、さっき憲法の話が出ましたけど、基本的な人権からして生存権が危ぶまれるようなケースがもうすぐそこまで来ているんだというふうな危機意識を持って、先ほどの話と共通しますが、福祉対策、就業対策をもっと連携させて具体的な支援策というのを考えていく段階に来ていると思っております。
○会長（広中和歌子君）　どうもありがとうございました。
　それでは、岡田広さん。
○岡田広君　自民党の岡田広です。
　今、井上さんからも質問にありましたように、国民会議が設置をされまして、フリーター二十万人削減するという、そういう目標を立てて本格的に取り組むことになりまして、これはしっかりとやってもらいたいと思うんですけれども。
　先ほど中井参考人からお話がありまして、労働の義務を果たさないというお話がありましたけれども、正に中井さんはでっち奉公からスタートして今日をつくられたと。本当に夢を持って歩んできたんだろうと思います。
　これに対して、今、工藤参考人にまずお尋ねしたいんですが、この夢を持たせる、若い人たちに夢を持たせるという、やっぱり一番これ大事なことなんだろうと思うんですが、生きがい、夢、目標を持たせる、そういう中で、やっぱりコミュニケーションづくりというのが大事なことだろうと思うんですが、夢を持たせながらコミュニケーションづくりをする、そんな環境をつくるためにはどんなふうな政策がいいのか、どういうやり方がいいのか、ちょっとこれ、もし、参考までにお尋ねをしたいと思います。
　正に人間は、よく三つの錬磨と言いますけれども、人上錬磨という、人の上に、添って磨かれる、あるいは事上錬磨という、これ仕事の上で磨かれる、もう一つは書上錬磨という、物を書いたり読んだりして磨かれると、よく三つの錬磨という言葉が出ますが、正に労働義務を果たさない、仕事をしないということになったら、果たして将来に対する夢、目的、どうなんだろうか。これ、いろんなフリーター、ニートが増えるということは、もう少子化、年金あるいは経済全体にも影響をしていくと、いろんな影響があります。
　そういう中で、一方では、公共団体ですけれども、よく地方公共団体、外郭団体というのを、組織をつくりまして、そこに役職者は三年ぐらい定年になったら配置になる。しかし、新しい再任用ということで、役職に付かなくても三年間は働きたければ、再任用という制度ができました。これはこれで一つ年金対策と、いろんな高齢者対策でいいと思うんですが、そうすると、正に地方公共団体はアルバイトやパートの人たちを何人も雇っていますが、そういうところにも幾らかずつ影響してくるんだろうと、そういうふうに思うわけです。そしてまた、今市町村合併も進んでいますんで、そういう中で特に合併が進むと、今年や来年の卒業生というのは本当に一番大変だなと思うんですが、公共団体に入りたくてもなかなか採用が合併の関係でないというのも今現状であります。そういう中で、雇用環境を広げていくというのが正に一番大事なことなんですけれども。
　そこで、これは玄田参考人さんにお尋ねしたいんですが、先ほど今、中高年のニートの話出ましたけれども、この人たちにもやっぱり目標を持たせないと、やっぱり日本の今経済社会環境は自殺なんかも増えています、そういう中で生きがい対策という意味ではとてもこれ残念だなと思うんですが、この目標を持たせるという意味ではどういうことをしたらいいのか、これをお尋ねしたいと思います。
　それから、杉本参考人には、高校生の地域貢献事業の成果とか、今トライやる・ウィークというお話をいただきましたけれども、そういう中で、正に私は、小学校から、子供たちのときからボランティア活動をさせるべきだという考え方を持っているんですけれども、ボランティア活動をすることによってやっぱり地域社会に貢献する、正にこれは教育というのが一番大事なんだろうと思うんですが、そういう点からこの成果がどうなっているのか、これを一つお尋ねしたいと思いますし、ボランティア活動をこれから公共団体や企業の就職の試験の一つの、何ですか、この点数加える中に入れたら私はいいんじゃないかという考え方を持っているんですが、こういう点についても兵庫県の取組をお聞かせをいただきたいと思っています。
　中井参考人には、最後に、若い人に要求するもの、期待するもの、何かありましたら、またそれをお尋ねしたいと思います。
○会長（広中和歌子君）　それでは、順番に、まず工藤参考人、お願いします。
○参考人（工藤啓君）　まずは、義務を果たさないという言葉ですけれども、僕は義務を果たせないという言葉を使いたいと思います。思っていてもいいですけど、ここに集まっている方々が例えばテレビを通して言ってしまうと、果たせなくて苦しんでいる人が果たさない扱いをされてもっと苦しくなるので、うそでもいいですから、果たせないという言葉を使ってもらった方がうれしいかなと。
　夢を持たせながらコミュニケーションづくりって、すごく難しいんですけど、僕は人との出会いしかないと思います。ただ、市町村レベルで若い人たちに対してトライやる・ウィークみたいなのはすごくいいと思うんですけど、うちの場合、東京で事業をやっているに当たって、今数十名来ているんですけど、東京の人間がほとんどいません。というのも、自分たちがもう一度やり直すときに自分の地元でやり直すというのは物すごい心理的な負担がある。同級生に会うかもしれない、もしかしたら初恋の女性に見られるかもしれない、もしかしたら親の知り合いに見られるかもしれない。そういう意味で、地域の枠を超えて支援体制をつくらなければ、どんなに大人とのかかわり合いというものを、その場を提供しても、彼らはなかなか一歩踏み出せないんではないかと思います。
　玄田有史先生がよく本でウイークタイズという言葉を使っています。フリーターに関して言うと、フリーターの子というのはいつもフリーターで固まって、同じ洋服着て、同じ仕事して、同じテレビ見て、同じ関係で楽しくやっているんですけれども、五人のフリーターが集まる中で、五人の中で一番足の遅い子というのは彼らの世界でいうと世界で一番足の遅い子であって、もしかしたら、千人の人と触れ合ったら、千人のうち五番目に足が速いかもしれないにもかかわらず、人との出会いがないことによって絶えず劣等感を抱えてしまう。それは別に足の速さだけじゃなくてもいいんですけれども、自分の特徴が出ない環境、狭い環境にいるというのが挙げられると思います。
　あと、最後ですけど、夢を持たせるという問題ですが、僕は必ずしも仕事に夢を求めなくてもいいかと思うんですけれども、何となく社会は、仕事にやりがいとか、仕事に生きがいとか、仕事に夢というものがすごく多い。
　ただ、自分の何かしらの夢を持たせるために仕事を取りあえずするというような、そういう働き方もありだなというのが一つあった方がいいと思いますし、何となく仕事と夢がイコールじゃないといけないということによってとても心理的につらくなる子というのが増えているなというのを思いますので、そういう社会的なメッセージを出していただける方を少しピックアップして、大臣にでもしてですね、若者受けするようなコメンテーターをつくるというのもいいかなと思います。
　以上です。
○会長（広中和歌子君）　それでは、玄田参考人、お願いします。
○参考人（玄田有史君）　目標を持つためにはどういう働き掛けが必要か、工藤さんと重複するところも多いんですが、一言で言えば、やはり体験だろうと思います。
　逆説的になりますが、余り目標がなくても、夢がなくても、ちゃんと生きていけるんだというふうなことを実感してもらうというのは、実は若者、中高年も含めて大事だろうと思っています。夢がないと駄目なんだ、目標がないと駄目なんだと思い過ぎると働けません。実際、大部分の人は毎日そんな夢とか大きな目標を持って働いているわけじゃない。
　ただ、私が若い方を対象とした講演をするときには、必ず言うのは、働ける、ちゃんとありがとうだけ言っておけばちゃんと働けると。今、日ごろ言っていることを、一・五倍ありがとうとちゃんと伝える練習ができれば必ず働けると言います。もし若者に目標を持たせるとすれば、本当のことを伝えてほしい、本当のことを伝えられる大人を、もっと社会で発言の機会ができればいいと思っています。
　先ほど工藤さんに、御質問にもありましたが、私は、ちょっと若者を、極端に言えばだましていると思います。若者は社会ですぐ通用する人材じゃなければ働けないと思っている節があります。資格を持っていたり英語力ができないとこれからは生きていけないと思っている節があります。そんなもの必要ありません。私が調べた限りでは、いい会社というのは、先ほどの中井さんのように、人を育てる会社です。それは、社会ですぐ通用する即戦力なんて言っている会社よりも、ちゃんと一人前にする、どこに出しても恥ずかしくない人間にするということを実感としてちゃんと感ずる会社がやっぱり成長しているし、人を育てていると思います。そういう発言がちゃんとみんなが聞ける場が欲しいと思います。
　場合によっては、夢とか目標とは若干違うと思いますけれども、失敗してしまった人の発言を聞く機会も大事だと思っています。これはいろいろ意見もあろうかと思いますが、例えば中学生とか、時には小学生ぐらいに、いろんな理由で刑務所に入ってしまった人がなぜそういう過ちを犯したのか、そういう本当のことを聞く機会があっても本当はいいんではないかと思います。それが実際には立ち直りのきっかけになるようなこともあるというふうな話もアメリカでは聞いたことがあります。もっと本当のことを伝える機会というのがあって初めて、ああ、自分にもこういうことができるんだと思えると思います。
　先ほどウイークタイズの話がありました。これはどういうものかともう少しだけ補足させていただくと、転職に成功する人、また独立に成功する人は決まって、たまにしか会わないぐらいなんだけれども、たまに会うと物すごく信頼して話ができる、そんな友人や知人を持っているものだと。ウイークとは弱いという意味です。弱いつながり、そういう弱いけれども信頼でつながった人間関係を持っている人は、そこから、ああ、これだったら自分でもできるかもしれないとか、ああ、これは自分でもやってみようと、そういうヒントを得るもので、いつも常に会う友達もとても大事だけれども、自分の本当の目標を持つためには自分とちょっと違う世界に生きる人間と付き合う、そんな環境をつくることが必要だと思います。
　そういう意味では、今世代対立の話題がたくさんあるんですが、実は若者と中高年、時には高齢者が、そこにいるだけでいい、いて、話が通じなくてもいい、通じない中でも、ああ、自分でもあいさつさえできれば生きていけるとか、日ごろ通じないけれども、ある一瞬だけ、ああいうことだったのかと分かる瞬間がきっとあるはずで、そういう世代や価値観や環境を超えていろんな人が出会える場をつくるというのが本当は大切だと思います。
　そういう意味では、中年ニート対策で本当に必要なのは遊びです。仕事と家庭と本気で遊べる三つ目の居場所、そこで日ごろの仕事や家庭とは違う人たちと出会う環境をつくるというのはとても大切で、そういう意味で、ＮＰＯとか地域の活動がどうして必要かというと、それは個人がいろんな目標を持つ、そんな必然的な偶然を得るチャンスというのが、日ごろ会わない人間関係と出会う場所をつくる。これをそれこそ国家戦略として本来は考える状況に来ているんではないかと、そんなことを思います。
○会長（広中和歌子君）　ありがとうございました。
　それでは、杉本参考人。
○参考人（杉本健三君）　子供たちの地域貢献あるいはボランティアといったふうなことにつきまして、少し、取り組んだり感じておることをお話しさせていただきます。
　やはり私自身は、あの阪神・淡路の大震災のときに私も神戸にいたんですけれども、本当にたくさんの方がボランティアとして一杯来ていただいた。それを本当に毎日毎日目の当たりにする中で、私自身も個人的にはこのボランティアということの大切さといいますか、有り難さを実感して、それはきっと兵庫県だけではないと思うんですが、それを見ておられた、テレビで見ておられた全国の方も、本当にボランティアということの、本当に大事だと、有り難いといったふうなことを本当に感じられたと僕自身も思っております。
　そういう中で、例えば昨年の秋、台風二十三号が兵庫県を直撃いたしました。但馬とか北播磨、淡路島、大きな被害を受けたんですが、兵庫県の、特に高校生が非常にたくさん、グループごとに、あるいは場合によってはバスに乗ってボランティアに出掛けていく、学校の先生方もたくさんもうボランティアに出掛けていくと、こういったふうなことがありまして、やっぱり震災で大変な被害があったけれども、そういったふうな意味で兵庫県に大きな教訓を残していただいたなということは実感をいたしました。そういったふうな中で、きっと兵庫の子供たちはそういったふうなものを実感する中で地域との結び付きの大切さは感じておると思います。
　とりわけ、トライやる・ウィークの中で、先ほど申し上げましたように、地域の大人の方々と交わるといったふうなことの中で、最近は、特に昨年度から、先ほど申し上げましたように、「トライやる」アクションという形で、「トライやる」の一週間だけではなくて、何らかの形で地域とのつながりをやっていこうという形で、特に、例えば祭りとかあるいは地域のクリーン作戦とか、こういったふうな形で継続的にやっていこうというふうな機運も出てきております。さっき申し上げましたように、さらに高等学校でも何らかの形でそれを継続して、そして地域で、地域のことに積極的に参画できるような子供たちをはぐくんでいきたいなと。十分答弁になっておりませんけれども、そのように思っております。
○会長（広中和歌子君）　ありがとうございました。
　それでは、中井参考人、お願いいたします。
○参考人（中井政嗣君）　明るい返事に暗い話は似合いません。暗い返事に暗い話がよく似合います。明るい返事をする店長と暗い返事をする店長、離職率が違うんですね。まさか辞めていく社員が店長に向かって、店長、今月一杯で辞めさせていただきます、そんな生き生きと、はつらつとした言い方はしません。ぼそぼそと言うんですが、店長、ちょっと話があるんですがと。暗い返事をする店長、察しますから、何、と受けてしまうんですね。今月一杯でと言いやすい。でも、明るい返事をする店長は違います。店長、ちょっと話がある言うたら、はい、何ですかと言ったときに、もうそういう話がしにくくなる。そのことって非常に大事。つまり、トップの、夢、ロマン、持っているか持っていないかによって部下がもう全く違いますね。
　と同時に、ちょっと余談ですけれども、私の身内にも障害者がおるんですが、一〇〇％の障害者はおりません。目が見えなくても足が動く、耳が聞こえる。あるいは反対に、一〇〇％の健常者もおりません。目が見えるのにすぐ目つむってうつむく。耳聞こえるのに耳日曜。しゃべれるのにしゃべれへん。足、手、動くのに止まると、いろいろあるんですが、つまり、社会というところは、障害者だから哀れみの目で見ることではなくて、つまり、お互いに欠けているものを補い合うのが私は社会やと思っています。
　いろんなところへ行きましたら、行政が立派な会館建ててられます。バリアフリーであったり、あるいは点字をあちこちに付けられたり、大変な金使っておられます。聞くんですね。障害者の方一人で、盲目の方一人で来られることありますか。ありません。あるいは、足の動かない方一人で来られることありませんか。ないんですね。コミュニケーションとかいうのは、つまり、そういう不便なものを、周りから手を差し伸べることが僕はコミュニケーションやと思っています。ですから、何もかも、あんた一人で何もかも行動取れますよということが何かちゃんとやっているかのように見えていますけれども、そのことは大変水臭いことをしている。不便だからこそ、その周りにいてる人が手を差し伸べてあげられる環境が僕はすごい大事やなと思っています。人に世話になってきました。世話になった有り難さよく知っています。ですから、人に世話してあげること、ああ、もっとうれしいなと今私思えるんですけれども。
　感動とか感激とか、こういう感動、感激できる人というのは基本的には素直な人です。素直だからまた感動、感激するんですが、大変、今若者は冷めています。白けています。少々のことでは感動、感激しないという。もっと汗かかさなあかんなと改めて思うんですが。
　答弁になっているかどうか分かりません。以上です。
○会長（広中和歌子君）　ありがとうございました。
　それでは、広田一さん。
○広田一君　民主党・新緑風会の広田一でございます。どうかよろしくお願いします。
　本日は四人の参考人の方々、誠にありがとうございます。示唆に富むお話をいただきまして、大変参考になっておるところでございます。
　　　〔会長退席、理事辻泰弘君着席〕
　まず、工藤参考人の方にお伺いをしたいと思います。
　このニートの件に対して、冒頭のお話の中で、親、特に母親の役割が大きいということをお話の中で感じました。そういった中で、工藤さんのところでは保護者用向けの若者就労セミナーというものも何か取り組まれているというふうに聞いておるんですけれども、ここでの、このセミナーをやることによる効果と、そして課題というふうに感じられていることがあれば教えていただきたいというふうに思います。
　あわせて、行政というか、公のところとして、いろんな相談のこういった親たちの窓口づくりも重要ではないかなというふうに思うんですけれども、今現状でどういったところが足りないのかということをお示しをいただければなと思います。
　そうした中で、何か父親が全くこのニートの件では姿を見せないような感じがしましたけれども、ある意味で、逆に言えば、父親の役割というものはひょっとすればこのニートの問題では大きなものがあるかもしれないとは思うんですが、いろいろな現場で携わる中で、どうして父親が出てこないのか、そして父親に求める役割というものについて御感想があれば教えていただきたいというふうに思います。
　次に、玄田参考人の方にお伺いをしたいというふうに思いますが、なぜニートが増えると問題なのかという、その答えの一つに、そのことによって失業者とか社会保護が大量に発生して、将来の社会保障費が大きくなるんだというふうなことを指摘がございます。
　私も、確かにこれは問題かなというふうに思うんですけれども、それだけではないと。先ほどの参考人の分析、なぜこうニートが増えてきたのかということの中で、不況、教育、コミュニケーション不足というふうな三つのことを挙げられると。これ逆に言えば、だれもがニートになるかもしれないという非常に深刻な問題を抱えていますし、あわせて、家計が苦しい家庭の方がニートの割合が多いというふうなお話を聞くにつけ、この件の深刻さというものも改めて感じたわけなんですけれども、こういったことを踏まえたときに、今後のニートに対して、まあ優先順位を付けるといったらおかしいんですけれども、一方でこの失業問題というのも大変重要な問題であると思うんですが、これからの労働、雇用というものを考えたときに、このニート問題の解決策、そして失業問題、これ、どちらを今社会として優先して取り組むべき課題と思われているのか、教えていただきたいと思います。
　そして、杉本参考人の方には、「トライやる」、非常に今大変効果のある取組だということを教えていただきました。そうした中で、ちょっと私自身も聞き漏らしていたかもしれないんですけれども、特に不登校とか引きこもりの生徒さんに対してどういったアプローチをされているのか、その結果どう子供たちは変わったのか、このことについて教えていただければなと思います。
　ただ、一方で、その感想なんですけれども、お話聞いていて、何か生徒が変わるというよりか、何か生徒の良さがこのことによって引き出されているんじゃないかというものも強く感じましたんで、特にその不登校の生徒たちがそのことによってどういった彼らの良さが引き出されてきたのかという具体例がございましたら教えていただきたいなというふうに思います。
　最後に、中井参考人の方にお伺いしたいんですが、私も、個人的なことで申し訳ないんですけれども、暑い選挙中に千房のお好み焼きを食べて厳しい選挙戦を戦ってきたわけでございますけれども、どうもありがとうございました。
　それはさておいて、先ほどの工藤参考人のところでもちょっとお聞きしたんですが、中井参考人自身も、親の背中を見て育つというふうなことをおっしゃられました。そのことによって自分も三十を過ぎてから高校に通われたとか、また、お店を全国展開するときに、お母さんにこんな自分になると思っているのかというふうに聞いたら、お母さんが、いや、本当に中井参考人はこんな人物になるとは思わなかったということで、何か身近な者であっても人の成長はなかなか予測できないというふうなことも何か書かれているようなんですけれども、そういった中で、そういうお話を聞くにつけ、人づくりというのは大変奥が深いなというふうに思うわけなんですが、そういう状態の中で、中井参考人自身、トイレの掃除というものを非常に注目されているというふうに聞いているんですが、トイレを磨いて心を磨こうということであると思うんですけれども、この効果とか、これからの人づくりに対して、そして冒頭の質問に返るんですけれども、親の果たすこのニート問題における役割についてお話をいただければなと思います。
　以上です。
○理事（辻泰弘君）　では、まず工藤参考人からお願いいたします。
○参考人（工藤啓君）　父親の方がなかなか現れないのは、参考ですけれども、労働政策研修・研究機構の小杉先生が「フリーターとニート」という本でニートの年齢別の割合を出しています。十五歳から十九歳が三〇％、二十から二十四歳が二〇％、二十五歳から二十九歳が二〇％、三十歳から三十四歳が二〇％です。ただ、相談を現場で受けるに当たって、この年齢層が、相談に来る当事者の若者に全然会わない、十五歳から十九歳は五％以下です。二十歳から二十四歳が三割ぐらい、二十五歳から二十九歳の相談が五〇％、三十歳から三十四歳が一五％、三十五歳から四十五歳までが五％ぐらい。二十五歳から二十九歳が多いという理由はあるんですけれども、単純にお父さんの年齢を考えると五十歳から五十五歳で一番忙しいんじゃないかと。来れないというのがもしかしたらあるんじゃないのかなと一つ思っていますし、世代的にまだお母さんが働いてらっしゃるというのは少ないです。男女共同参画とかあるんでしょうけれども、世代的のものだと思いますが、お母さんの方が専業というパターンが多いです。
　保護者向けの若者セミナーというのは、基本的にはニートとか引きこもりとかそういう家庭って家庭ごとニートだったりする。余り外側の付き合いがなかったりとかして、自分たちが子供のことについて相談する知り合いを持ってないという場合があります。お母さん、三百六十五日、例えば二十歳の男の子がニートで三百六十五日家にいたら外にも遊びに行けませんし、だれかに相談することもできません。すごく心理的なプレッシャーを感じて苦しい状況になっているときあるんですけれども、親向けのセミナーの一つの役割は保護者同士が仲間をつくること、そして相談できる相手をつくることが一つです。
　母親と父親の役割って、講演とかでよく出すんですけれども、父親の役割っていうのは意外と前面に出てはいけないというのがありまして、なぜかというと、不登校でもニートでも引きこもりでも兄弟でそういう状態に陥る率がとても高い。なぜかというと、本人に対して母親と父親が二人とも一生懸命になることによって、ほかの兄弟がすねる。何で、お兄さんはああなのに私は全然構ってもらえないんだ、一生懸命頑張っているのにみたいに。それで、お父さんの役割というのは、お母さんのガス抜きとほかの兄弟へのケアというのは基本的に決まっています。ただ、仕事について考え出したりとかちょっと体験で仕事をしてみたときに、お酒でも飲みながらしゃべれるのは父親で、そこで案外父親と仲良くなったりというのはあるんですけれども。
　公的な窓口というお話がありましたが、私も行政との連携でいろいろやったんですけれども、何でわざわざ民間で保護者向けの相談窓口をつくるか。公的な機関は一民間団体を紹介できません。責任の問題があるからです。そうすると、僕らとしては適材適所で、あそこの民間団体かもしれないし、あそこの行政を紹介したいと思うかもしれない。僕らが紹介するのは自由なんですけれども、行政窓口で一民間団体を責任を持って紹介するということは恐らく難しいと思います。
　そういう意味で、行政の方がやってくれれば一番お金も掛からなくていいんですけれども、行政の方が、例えば民間団体に一任しているから、あそこの紹介したところは民間団体が紹介したところというような形でお仕事を受けたりとかできた方が、本来必要な支援を求めている人に対して必要なところを紹介しやすいんじゃないかと思っています。
　以上です。
○理事（辻泰弘君）　では、玄田参考人、お願いします。
○参考人（玄田有史君）　ニートの問題と失業問題のどちらを優先的に取り組むべきかというふうな御質問いただきました。
　大変難しい御質問なんですが、あえて一言でお答えするとすればこういうことになろうかと思います。もし経済を優先するのであれば、恐らく失業対策を優先させるべきであろうと。ただ、社会問題として考えるとすればニート対策が優先されるべき。別の言い方をすれば、成長ということを考えると失業対策がまず最優先されるべきだけれども、安心ということを考えるとニート対策ではないかと。
　それはこういうことです。失業者になる人はニートと比べると比較的高等教育を受けている人が多いです。それだけ過去に教育水準を、教育投資をしっかりしています。こういう人が働かないというのは大変損失が大きいです。また、ニートに比べると失業者は過去に就業していていろんな経験を持っています。逆に言えば、ニートは時には本当に一から教えていかないといけないときがあります。こういう潜在的な成長性とか経済力、能力を持っているという面でいくと、失業者がこれだけ多いというのはやっぱり大変な社会問題だろうと。数からしてもやっぱりニートに比べれば失業者が多いものですから、そういう面では失業対策というのは、決して重要性が低下しているわけではなく、これからの経済の成長ということを考えていくと大変重要だと思うわけです。
　ただ、一方でニートの家庭は、先ほどお話ししたような比較的経済的に恵まれないケースが多い。また学歴的にも、高校卒のみならず、高校中退とか中学卒の人たちもそれはびっくりするぐらい多い。よくセーフティーネットという議論が出てきますが、もしかしたら社会のセーフティーネットというのは、ニートにいったんなってしまった人でも社会にもう一度入り直せるような環境をつくるとすると、先ほど正に広田先生おっしゃったように、だれでもニートになり得る可能性がある。ニートの話をすると、若者はみんな決まって自分と実は紙一重だって言います。みんな人付き合いが苦しくて、目標が持てずにやりたいことが見付からないって言います。こういういったんニートになった若者に対しても、またなりそうな若者に対しても、ああ、自分でも何とかなるんだ、そういう安心を与えることができるとするならば、やっぱりニート対策というのは、単に既に現状ニートになっている若者のみならず、社会全体に本当に安心を与えることになろうと思うんです。
　そういう面では、実は私は思うのは、ニート対策と言うのは良くないのかもしれないと。失業には失業対策というのは必要なんですが、ニートはニート祭りぐらいで本当にいいんじゃないかと思っています。つまり、ニートの問題を考えるときには、社会がもっと楽しいものだよって、そういう、ここに、みけんにしわ寄せるんではなくて、こっちにおいでよって、そういう大人が本当に若者たちを巻き込んでいくようなわくわくするもの。実際、ニートを支援している団体のお話を聞くと、しんどいけど、やっぱり楽しそうです。やっぱり若者たちが顔が変わっていく。トライやる・ウィークのように一週間大人と交わることによって、本当に若者は顔がびっくりするぐらい変わっていきます。小さな自信を身に付けていきます。そのために大人がちゃんと子供たちの目線で、しかるべき部分はしかる、また褒める、言葉で褒めたり目で褒めたり、そういう体験をする、そんな広いお祭りになっていけば社会は変わっていくし、本当にニートに考えなきゃいけないのはそこだと思っています。
　だから、私は、ニートに関して本当に一番必要な、そして簡単にニート対策になるものがあると思っています。それは、トライやる・ウィークのようなことを十一月の第二週、全国で一斉にやることです。全国で一斉に十一月の第二週、月曜日から金曜日まで、みんなが若者と大人が本気で向かい合う一週間にして、日ごろ街角や電車で注意できない若者たちも、今週は「トライやる」の週だろうって大人が本気で怒るような、そういうお祭りになれば必ず変わります。
　中井さんのような本当に若者たちのことを真剣に考える大人は、私は全国に少なからずいると思います。そういう人たちを一つのお祭りに巻き込んでいって、ああ、社会に出ていくというのはそんなに考え過ぎなくてもいいんだって、自分でも何とかなるんだって、そう感じられる、みんなが笑ってニート対策をできないと、おっしゃったように、社会保障制度が維持できなくなるからとか労働力不足が深刻化するから、だからニート対策をやるんだといって、そうか、労働力不足になるから僕は働こうというニートはいません。
　ニートに関しては、本当にいい意味でのおせっかいをちょっとしたお祭りとしてやるぐらいの、そんな気楽さを持ってみんなを巻き込んでいくことが一番大切で、そういう面では失業対策とニート対策というのは両方必要だけれども、やり方とか目指すものが違うんだろうと、そういうふうに思っています。
○理事（辻泰弘君）　では、杉本参考人、お願いします。