Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山崎（誠）委員　ありがとうございます。
　是非そういう形でお願いをしたいのであります。
　それで、午前中の議論を聞いていると、国からはなかなかお金が出ないようなお話、一定の額はもちろん予算としてありますが、それ以上は出ないようなお話がありました。
　これは、投資をしてリターンがあれば、私は、やはり追加で投資をする価値があるんだと思うんですよ。それはあくまでも計画のやはり質、中身、その意味だと思うんですよ。
　それで、この次の質問でありますグリーンインフラ、今お話もありました。これを一大産業にしよう、グリーンインフラの実装というのが目標の一つになっていると思いますが、これが成功すれば、投資したものの何倍も返ってくる。そして、今まで行われているようなコンクリート中心の土木工事から、グリーンの新しい町、あるいは新しい地域づくり、そういうことができるわけですよね。
　もっと言うと、そうしたものは、例えば園芸、造園の方々が手を入れなければいけない、維持管理をする。そういう意味でも、雇用も生まれ、環境もよくなり、ＣＯ2の吸収源にも、対策にもなる。ある意味、いいことずくめなんですよ。だから、そういう意味での応援、後押しというのが私はとても大事なんじゃないかなと。
　だから、園芸博覧会という枠組みにとらわれないで、このグリーンインフラ、応援のプロジェクトとして別枠ででも、二〇二七年ですからまだ時間はあります、是非予算を取って応援をしていただきたいと思うんですが、これは農水省の担当の方も来ていただいていますね。農水省の御見解もお聞きをしたいので、では、農水省さんから先に。
○安岡政府参考人　お答えいたします。
　農林水産省では、ＳＤＧｓや環境問題に対応して農林水産業を持続可能なものにするため、昨年五月にみどりの食料システム戦略を策定し、現在、戦略の実現に向けた様々な政策の推進を行っているところでございます。
　例えば、国際園芸博覧会、今回のテーマである花、花卉については、その生産の多くが施設園芸でございますので、省エネだとか、例えば木質バイオマスなどを活用した、化石燃料の依存からの脱却などを進めることとしているところでございます。
　また、農業、農村、さらには森林などのインフラ整備についても、生態系などの環境との調和にも配慮しつつ農業生産基盤の整備を行うだとか、さらには防災などの国土強靱化、森林でのＣＯ2の吸収量の確保などを進めることとしているところでございます。
　農林水産省としては、国際園芸博覧会をこうした取組の発信の機会とさせていただいて、農林水産業やそのインフラ整備などのグリーン化を更に進めてまいりたい、このように考えているところでございます。
○山崎（誠）委員　斉藤大臣。
○斉藤国務大臣　二〇一九年に国土交通省ではグリーンインフラ推進戦略を取りまとめまして、二〇二〇年には官民連携プラットフォームを設立し、広範な主体の積極的な参画と連携により、グリーンインフラの社会実装を推進しております。今回の二〇二七年国際園芸博覧会においても、グリーンインフラに関する最新技術等を国内外に発信することで、更なる推進を図ってまいりたいと考えております。
　関係業界の参画も得て、樹林や芝生地により、雨水を貯留、浸透、循環させるグリーンインフラの会場全域での実装、それから、グリーンインフラに関連する最新技術の展示やコンテストの開催などを行うこととしており、産業面を含めた普及拡大を図ってまいります。
○山崎（誠）委員　ありがとうございます。
　今私も述べましたとおりで、是非、グリーンインフラ、一大産業にしていただきたいので、二〇二七年を待つのではなくて、今からどんどん動いていくと思います。それがどういうふうに二〇二七年の園芸博覧会で花を開くか、それに向けてのいろいろな、やはり投資もあるでしょうし、支援もあるでしょうから、それを是非この園芸博覧会に焦点を合わせて、照準を合わせて進めていただければというふうに思います。お願いをいたします。
　ここまで、開催の意義について、改めてお話をさせていただきました。
　横浜市の計画でも、もちろん、こういう点というのはそれぞれ考慮されていると思います。文字にはなっているんですけれども、それにどう魂を込めるか、本気で実践、実行するかに本当に懸かっていると思います。
　重ねてのお願いになりますが、まさに大臣には、そうした観点から、厳しい視点もお持ちいただきながら、助言指導にとどまらない、当事者として、横浜市とともに、この国際園芸博覧会を成功に導いていただきたいということを、お願いを強くさせていただきます。
　では、次の項目に入りたいと思います。
　二〇二五年の大阪・関西万博との連携についてというポイントであります。
　結論から申し上げると、二〇二五年大阪・関西万博が開かれて、二〇二七年に横浜の国際園芸博覧会が開かれるということは、これは日本にとってこれ以上ない大きなチャンスだと思うんですよ。間を置かずに、ちょうどいいぐらいのタイミングで、二つの国際、最大級のイベントを誘致できたということ、これは政府にも本当に感謝をするところなのでありますが、この二つの連携が図られているかどうかなんです。
　まず一問目でありますが、これまで、大阪・関西万博の計画時に、横浜の国際園芸博覧会との連携というのはどのように議論されてきましたか。
○高科政府参考人　お答え申し上げます。
　まず、一昨年末に大阪・関西万博の基本計画あるいは基本方針を策定した際には、横浜国際園芸博覧会との連携についての具体的な議論はなかったものと認識してございます。
　一方で、最近の動きといたしましては、先日、大阪・関西万博の博覧会協会と横浜国際園芸博覧会の博覧会協会の間で、機運醸成についての連携を模索すべく打合せを行ったと認識しておりまして……（山崎（誠）委員「何醸成」と呼ぶ）機運です、盛り上げる。機運醸成についての連携を模索すべく打合せを行ったと認識しておりまして、今後、横浜国際園芸博覧会との間でどのような連携の仕方があるか、検討を進めてまいりたいと考えております。
○山崎（誠）委員　私、聞いた限りでは、残念ながら、ほとんどそれぞれ眼中にないというのが現状じゃないかなと思っております。機運を盛り上げるという意味でお話合いを持ち始めたというのは大歓迎でありますけれども、非常に私は、この関係性、希薄だと思うんですよ。協議会の会長さんは経団連の十倉さんです。一緒なんですよ。同じ会長がいながら、会議には別々に出て、話は全然別々に進んでいるというのが現状であります。
　これは、連携することによるメリットというのはあると思うんですけれども、何か想定されるメリットはありませんか。
○斉藤国務大臣　二〇二五年に開催予定の大阪・関西万博は、参加者数二千八百二十万人を目標とする大規模な登録博覧会であり、ＳＤＧｓの達成やカーボンニュートラルの実現など、この園芸博覧会と共通するテーマが掲げられております。
　両博覧会の連携については、例えば、双方のＰＲ機会をお互いに活用して一体的な周知を図ることや、大阪・関西万博において、本博覧会の、この園芸博覧会の取組を先行展示することで、園芸博覧会の開催に向けた機運を醸成できることが考えられます。
　また、園芸博覧会において大阪・関西万博の成果を紹介、継承することで、大阪・関西万博の取組を一層普及していくことも可能と考えております。
　この両博覧会が連携することにより、様々な効果が得られるものと考えております。
○山崎（誠）委員　もし可能であれば、大阪の関西万博の側からも具体的な連携プランみたいなものをもう少し考えていただきたいんですけれども、お考えがあればお聞かせください。
○高科政府参考人　お答え申し上げます。
　大阪・関西万博と横浜国際園芸博覧会の具体的な連携、その連携の仕方につきましては、これから検討を進めてまいりたいと考えておりますけれども、現在、例えば、横浜市から博覧会協会に派遣されました職員、この方を中心に両協会のコミュニケーションの円滑化を図ったり、あるいは、先ほど申し上げましたように、両協会で機運醸成の連携に向けての意見交換を行うなど、大阪・関西万博と横浜国際園芸博覧会の連携に向けた動きが出始めていると認識してございます。
　同じ国際博覧会といたしまして、今後も様々な分野で連携を深めてまいりたいと考えております。
○山崎（誠）委員　ありがとうございます。是非、進めていただきたいのであります。
　単なるコマーシャルとか機運の醸成というのも大事でありますが、私は、それを超えた中身の連携、二つの博覧会を一体にしたコンセプトづくりなんかができたら、すごく、時空を超えたプロジェクトになるじゃないですか。私は、是非、そうしたことも考えていただきたいのであります。
　それで、そうしたリーダーシップを取るのは国だと思うんですよね。大阪府、大阪市、横浜市じゃなくて、やはり国がリーダーシップを取ることでそういうことが実現できる。もしこういうことができれば、これは世界初の例なんじゃないですか。ちょっと調べていませんが、私は世界初の例になるんじゃないかなと期待しています。
　是非ともこのチャンスを生かして、大きな日本のアピールになって、世界の課題解決に役立つ万博、そして園芸博覧会、花博にしていただきたいと強くお願いをさせていただきます。
　次のポイントを御質問させていただきます。今のお話とも絡んでくるんですが、組織体制、国の関与というお話になってまいります。
　資料二をおつけをしたんですが、これは、大阪・関西万博開催の進捗とスケジュールということでありまして、これはちょっとメモ書きもしました、見にくくて申し訳ないんですが、万博はどうなっているかというと、二〇二〇年に国際博覧会推進本部が発足しました。本部長は内閣総理大臣ですね。十二月には基本方針が閣議決定されて、それとともに、基本計画が博覧会協会によって策定されているという流れであります。これは見ていただいたとおりでありまして、本部長は内閣総理大臣ですからね、これ以上の強力な組織はないというのが、この大阪・関西万博の体制、国の体制ですね。
　ついでに申し上げると、二〇二一年にはインフラ整備計画策定とあるんですが、これは国が定めている、国がインフラ整備計画も作って面倒を見ているのが大阪・関西万博であります。
　片や、では横浜の国際園芸博覧会。規模は確かに、でも集客数は千五百万人ですからね、そんなに変わらないんですよ。金額にすると六分の一ぐらいかもしれませんが、同じＡ１の、国際第一級のイベントであることには変わりがありません。でも、こうした内閣を挙げての組織はない。国交大臣あるいは農水大臣が所管をするイベントという形になっていると思います。私は、この違いがどうして生じているのかなと。
　私は、国際園芸博覧会にも国の関与をもっと強めてもらいたいと思っているんです。国交省、農水省さんが頑張るのはもちろんですよ。でも、例えば文科省さんだって、あるいは環境省さんだって、当然これは国を挙げて、あと、ＳＤＧｓだとかいったら外務省だとか、いろんなところがやはり動いて、このイベントを盛り上げなきゃいけないと思うんですよ。
　そういった意味では、やはり大阪・関西万博に近づけるような、そういう体制をつくることも検討の余地が私は大いにあると思うんですが、大臣、いかがでしょうか。
○斉藤国務大臣　二〇二七年国際園芸博覧会は、花と緑という特定のテーマを扱う認定博覧会であるため、国土交通省や農林水産省が中心となって対応することを基本としております。
　過去に我が国で開催された国際博覧会では、外国政府への参加招請などに連携して取り組むため、省庁横断的な関係閣僚会議等が設置されていたと承知しております。
　今後、二〇二七年の開催に向けて準備が本格化していくことから、過去のこうした例も踏まえて、国としても万全の準備が行えるよう、省庁横断的な体制の構築について検討を進めてまいります。
○山崎（誠）委員　もう一歩やはり踏み込んでいただいて、私は、先ほどの、連携で一緒にやれというお話をさせていただいたんだけれども、例えば大阪万博の推進本部の中に花博のチームがあってもいいぐらいの、それで一緒に議論していただいて、ああ、そこは花博でこういうふうに引き継ごうとか、常にそういうやり取りがその推進本部の中で行われるぐらいの体制をつくっても全く問題ないし、その方が意味があると思うんですよ。
　今回の特措法で、協会の方に国の職員の皆さんも派遣することができるようになったということでありますから、是非、エース級を送っていただいて、今お話ししたような大阪・関西の万博との連携、もう一歩踏み込んだ対応をお願いをしたいと思いますが、斉藤大臣、どうですか。
○斉藤国務大臣　今回は認定博覧会ということでございます。その中で、全省庁連携して、政府を挙げて、国として万全の体制で臨む、この姿勢はしっかり貫いていきたいと思っております。
○山崎（誠）委員　ありがとうございます。是非よろしくお願いいたします。
　次のテーマでありますが、課題の中で、交通インフラの整備という話がどうしてもあります。これは午前中にもいろいろ議論があったところでありまして、シャトルバスなどの運行をする、運行するためにはやはり道路整備をしなければいけない。多くの皆さんは車でやはりこの会場に押し寄せることになると思います。そうしたときの周辺の道路の整備というのは、本当にこれは重要な課題でありまして、横浜市も多分頭を痛めている部分もあるのではないかと思います。
　先ほど御説明したとおりに、大阪・関西万博は、インフラ整備計画は政府が作っているんですよね、国が作っているんです。横浜の国際園芸博覧会も国が作ってもらえませんかね。どうですか。
○斉藤国務大臣　博覧会の開催に当たり、より多くの方々に訪れていただけるよう、輸送アクセスを確保し、そのためのインフラ整備を行うことは大変重要でございます。大阪・関西万博や一九九〇年の大阪花の万博においては、それぞれの博覧会に関連するインフラ整備計画を国として決定した経緯があるものと承知しております。
　これまでの国際博覧会での取組を踏まえ、この園芸博覧会、本博覧会においても、博覧会に関連するインフラ整備が計画的に行われるよう、関係機関と連携を図ってまいります。
○山崎（誠）委員　ありがとうございます。
　私は国の整備計画が欲しいのでありますが、なかなかそこまでは踏み切れなくても、やはり国の何らかの一定の関与というのを是非お願いしたい。
　やはり財政的な支援も、これは午前中の質問にもありましたけれども、特に考えていないという話ではありますが、これから道路関係予算もいろいろ動くわけでありまして、その中で最大の配慮というものをお願いをしたいということで、これはお願いにとどめますが、是非、うまく、この博覧会だけではなくて、その後の横浜、跡地の利用にもつながってきますし、今からお話をしたい、例えば、これは防災の拠点としても大変な意味のある土地になるんじゃないかな、そういうことを考えたときには、周辺の道路環境というのが極めて重要になってくると思うんですよ。そんなことも視野に入れて議論をしていただきたい、支援をしていただきたい、財政の支援も考えていただきたいということであります。
　もう一つ、交通のインフラについては、例えば、資料の四を見ていただくと、これも地域の皆さんから声を聞いたお話でありますけれども、ＮＰＯ法人日本遊歩道協会というのが立ち上がっておりまして、先ほどお話をしました海軍道路、これをきれいな遊歩道に整備できないかなというお話をいただきました。
　この遊歩道がきちっと整備されれば、距離としては、散歩にはちょっと長い距離かもしれないけれども、十分に楽しみながら会場に着く前に花博を楽しむ、会場に着く前に歩きながら園芸博を体感できる、そうした移動というのも私は十分に可能だと思うんですよ。いい歩道、いい歩道整備、こういったことを前向きにやっていただくことというのは、バスとかシャトルバスとかに頼るだけではなくて、大変意味があるというふうにも思います。
　もう一つは、例えば自転車道ですね。瀬谷駅というところから会場までは、幸いなことに平たんなんですよ。上り下りがありません。だから自転車も大変快適に乗っていただけることができます。そうしたことも是非、単に自動車、自動車じゃなくて、考え方としては、そういうようなことも入れていただきたいと思うのであります。
　例えば、遊歩道。これは、上瀬谷のところから川が流れていまして、和泉川、相沢川とあります。これは湘南の海までずっとつながっている川なんですよね。だから、この川沿いも含めて、もう既にきれいな遊歩道ができ上がっているところもありますが、これを一貫して造れると、花博のレガシーとしてはすばらしいレガシー、価値のあるものになると思うんです。斉藤大臣、いかがでしょうか。
○斉藤国務大臣　この全体、将来のまちづくり、その博覧会の後にあるまちづくりを見据えた今回の博覧会の計画、その中で、遊歩道とか自転車の利用とか、今回の理念に合致したいろいろな施策が取り入れられるように私としても頑張っていきたい、このように思います。
○山崎（誠）委員　ありがとうございます。是非、ちょっと心に留めていただきたいというふうに思います。
　残り時間、僅かになってまいりました。次、ちょっと一つ飛ばして、環境調和のまちづくりという点を触れたいと思います。
　この上瀬谷の土地というのは、実は環境省も高く評価をしている地域になります。
　今日お配りをしたのが、土地区画事業に関わる環境影響調査の環境大臣意見の抜粋であります。
　この地域、五の二を見ていただくと、上に書いてあるんですが、多様性保全上重要な里地里山ということで選ばれている、環境省のレッドリストに載っているような、例えばホトケドジョウのような重要な水生生物も確認をされていると。本当にそういう意味では大事な土地でありまして、これがやはり開発によって壊されていく、そういう危機感を地域の皆さんも抱いているのであります。
　一定の開発というのは、これは必要だと思うんですが、いかに環境調和をして、ＳＤＧｓの目標でもあります、これを守りながら実現していくか。大変ハードルの高い課題ではありますが、これを何とか実現していただきたいと思うんですが、環境副大臣、お越しいただいていますので、是非ここを、この価値だとか、どうやって守っていったらいいのか、お話しいただけますでしょうか。
○大岡副大臣　山崎議員にお答えいたします。
　先ほど添付資料もつけて御説明いただきましたとおり、環境省は平成二十七年に当該地域を生物多様性保全上重要な里地里山として選定をしております。また、今回の土地区画整理事業につきましても、先月二十一日に大臣意見として国土交通省に出させていただきました。
　資料にもつけていただいたとおり、そこには「水環境、水生生物等に対する影響」ということで特出しして書かせていただいておりまして、というのも、この開発に伴って河川の一部が暗渠になってしまう、蓋をしてしまうということを伺っております。御存じのとおり、川に蓋をすると、これは「千と千尋の神隠し」でも言われているとおり、やはりいろいろな影響が出てしまう。したがいまして、この代償措置をしっかりしてくださいということをお願いをしてございます。
　この点につきましては、大臣も非常に環境政策には私ども以上にお詳しい大臣でいらっしゃいますし、先生も大変高い関心を持っていただいておりますので、皆様、関係者のお力添え、地域のお力添えをお願いをいたしまして、適切な環境保全、適切な代償措置をしてくださいますようお願いをしたいと思います。
　そういう意味でも、今回の園芸博というのはすばらしいきっかけになっていると思いますので、これを最大限御活用いただきたいと思っております。
○山崎（誠）委員　ありがとうございます。
　生物多様性あるいはこういう生態系の保存というのは、一旦壊してしまえば取り返しのつかないものだということだと思います。
　そういう意味で、今ある自然を極力調査をし、見詰めて、ゾーニングとかいろいろな手法がありますよね。私は、そういう自然が残っている花博の方が価値が高いと思うんですよ。これから一生懸命つくった自然と、これまで七十年、いろいろな歴史を重ねてきた自然の価値というのは、私はやはり違うと思うんですよね。
　なので、私は、環境省にもこの花博に関与していただいて、あの土地を使うに当たってはこういうふうにした方がいいよ、ああいうふうにした方がいいよというアイデアを是非多く出していただきたいし、それが、いい国際園芸博覧会になると信じておりますので、是非、副大臣、お願いいたします。
　残り時間が僅かになりました。
　もう一点、ちょっと今、積み残して、飛ばしてしまいましたけれども、この地域を総合防災拠点にしたいというふうなプランも、資料にはつけませんでしたが、実は九都県市の皆さんからそんな要請が出ています。そういう意味では、この花博の跡の利用という意味では、もっと国が大きめの、大規模な、そういう防災施設を造るというプランもあると思うんですが、今日は内閣府から来ていただいていると思いますが、コメントいただけますか。
○内田政府参考人　お答えいたします。
　横浜市では、国際園芸博覧会の跡地の一部を活用して広域的な防災拠点の形成を検討していることは承知をしております。
　国といたしましては、首都直下地震や南海トラフ地震が実際に発災した場合に備えまして、救助部隊の活動拠点や進出ルート等をあらかじめ明確にし、人命救助のために重要な七十二時間を意識したタイムラインを明示した具体的な応急対策活動に関する計画を定めているところでございます。これらの計画に明示しております防災拠点は、これまでも、基本的には地方自治体を主体として防災拠点の整備に取り組んできていただいているところでございます。
　国としては、各自治体において整備する防災拠点を含め、既存施設等を活用しながら、国全体で対応すべき大規模災害における応急対策活動の実効性を高めてまいりたいと考えております。また、地元横浜市からもいろいろ御意見をお聞きし、必要な協力を行ってまいりたいと考えております。
○山崎（誠）委員　この点は明日の特別委員会でも質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。
　最後になりましたが、資料六におつけしました国際園芸博覧会協会の役員名簿であります。ちょっと僭越というかあれですが、上の方の副会長まで、それぞれ年齢を入れさせていただきました。全員、ここまで男性であります。理事はなぜか全部女性であります。何か意図を感じざるを得ないのであります、私は。どうしても、今までの日本のこういう組織というのは、こういう形になっちゃうんですよ。みんな会頭、会長、もちろん、そういう方々に参加していただくのは結構でありますが、変えませんか、こういうカルチャーを。
　是非、私は考えていただきたいのであります。大変僭越ですけれども、是非、こういう会長の皆さんにも、いや、僕は裏からバックアップするからあなたが行きなさいと。若い女性の、まあ、女性、男性にかかわらないですが、例えば、違う方を後押しして、そういう方々がこの協議会に参加をするというような、そういうカルチャーをどんどんつくっていった方がいいと思うんですよ。（発言する者あり）ありがとうございます。それが多分、私は、日本を変えていくきっかけになる、それが本当のジェンダーの考え方であったりすると思うんですよ。これは明らかに意図を感じる名簿であります。
　最後、一ページの資料に戻るんですが、高校生から言われました。二〇二七年には自分たちは二十二歳になります、二十二歳、自分たちの世代がこの園芸博覧会をつくる側に回る、そういう園芸博覧会にしてくださいという要望をいただきました。是非、この声を実現させていただきたいと思うんです。
　最後、大臣。
○斉藤国務大臣　横浜市が昨年三月に策定した横浜国際園芸博覧会計画案においては、持続的な未来を築くため、開催前、開催中、開催後を通して、多様な主体の連携により、参加者自らがつくった博覧会という意識を醸成する、このように書かれております。
　今後、国際園芸博覧会協会において具体の検討がなされることになると思いますが、若い世代も含め、また多様な意見も含め、それらが反映される、そこに国も必要な助言をしてまいりたい、このように決意しております。
○山崎（誠）委員　時間になりました。ありがとうございました。
○中根委員長　次に、浅川義治君。
○浅川委員　日本維新の会の浅川義治でございます。
　中根委員長、各会派の理事の皆様、委員の皆様、国会で二回目の質問になります。どうぞよろしくお願いいたします。
　また、事前の調整、行政職員の皆様にいろいろレクもいただきました。また、今日は斉藤大臣にも御答弁をいただくことになっております。どうぞよろしくお願いいたします。
　今、もう山崎さんは帰っちゃいましたかね。今質問に立たれていた山崎委員とは、横浜市会議員で同じ会派を組んでおりました、いっときなんですけれども。環境派の山崎さんで、その後、私は横浜市会議員を落ち続けまして、国会に来たのは十五年ぶりなんですね。まあ、政治家というのはそういうこともあるんだなと。十五年前に、山崎さんと今日この委員会で質問を前後してさせていただくとは、とても思いも寄らなかった思いです。
　山崎さんといえば、環境派の第一人者だ。ところが、今日は、私の方がもう少し環境に配慮した質問をさせていただきたいなと思っております。維新というと、何かちょっと危ない政党というふうな、インターネットでも思われたり言われたりもするんですけれども、全くそんなことはありませんので。
　まず最初に、大臣に質問一つだけと事前にはお話ししているんですけれども、最後の方でもう一つちょっとつけ加えさせていただきたいと思っています。
　今回の法案、協会の設置を認め、国からも職員を派遣したりするということの法案になるんですけれども、内容に入る前に、もう午前中からの質疑もありましたけれども、会場に当たるところ、ここは七十年以上手のつけられていない自然も残っているというところにおきまして、斉藤大臣について、少し私も職員の方等からも聞かせていただきました。
　実は、私、中学生の頃、イモ欽トリオとか東京マガジンのレポーターで有名な山口良一さんに似ているとよく言われたんですね。山口良一さんと同じ中学を大臣は卒業されていらっしゃるようです、広島市立国泰寺中学校を卒業されていらっしゃるようですけれども。私も横浜市立大道中学校という金沢区にある中学校を卒業したんですけれども、幼い頃は、丘を一つ越えたところは畑や田んぼがいっぱいあって、非常に自然の残っていた環境でございます。オタマジャクシやザリガニを捕って遊んだのが四十五年ぐらい前なんですけれども、斉藤大臣も、もっと幼少の頃はもっと自然豊かなところでお育ちになられたというふうにプロフィールで知りました。
　そこで、資料を御覧いただきたいんですけれども、このＡ４の横なんですけれども、写真なんですけれども、これは昨日、今回の現地に行ってまいりました。この穴は、多分、大臣、お分かりだと思うんですけれども、モグラだと思うんですね。モグラの穴がたくさんありまして、ここにすんでいるモグラ以外にも小動物、たくさん緑もあるんですけれども、事前にお伺いしたら、環境アセスメントはこれから行いますということなんですけれども。
　命の問題について、私も市会議員の時代からも取り組んできております。多分、多分というか確信しておりますが、全閣僚の中で、最も命を守らなければいけないと考えていらっしゃるのが大臣だと思うんですが、一方で、国交大臣という、開発についても所管をされております。守るべき命と、今回、自然の状態から人工的に造られる、最終的に都市公園になってしまうということで、そこにつながる園芸博ということなんですけれども、大臣がそれについてどういうふうにお感じになっていらっしゃるか。
　特に、この会場の資料、これは横浜市が作っているパンフレットなんですけれども、パンフレットを開いていただいて、真ん中の想定図面の右下の方の部分に、日本庭園も造られる予定じゃないかなと思うんですけれども、この辺というのはまだそのまま少し森が残っておりまして、森じゃない部分、平らな部分もそのまま自然の川とか残っているんですけれども、大臣として、現在の職責と、小動物を始め現地の命の問題と、どのようにお考えになっていらっしゃるか、ちょっとお伺いしたいと思うんですけれども。
○斉藤国務大臣　ありがとうございます。
　先ほど、私の卒業した中学校も言っていただきました。広島の中学校なんですが、実は、中学二年までは広島県境に近い島根県の山奥で過ごしておりました。非常に自然の豊かなところでございます。そういう中で育ちました。いわゆる里山。
　里山というのは、人間の手が入って、そのことによって生物多様性が守られる、そういう、日本社会がこれまで長年つくってきた、自然との共生の一つの形でございます。
　そういう意味では、今回、博覧会で人の手が入りますけれども、そのことによってかえって生物多様性が守られる、また、子供たちに命の大切さを伝えることができる、そういう空間をつくっていく、そういう意味で大変大きな意義があると思っております。
○浅川委員　どうもありがとうございます。
　まさに、グーグルマップで大臣の多分生まれ育った地方を見させていただきまして、横浜市金沢区、あるいは瀬谷とは全然違うんですけれども、きっと自然というのがどういうものであるかというのをよく御存じであるというふうに思いました。
　続きまして、今回、この博覧会につきましては、国交省と農水省と経産省が国の方では所管になっているということで、今回、国交省所管で法案を出されていますけれども、農水省がどのようなスタンスでこの博覧会に関わっているのか、所管をしていることの理由等についてもお伺いいたします。
○安岡政府参考人　お答え申し上げます。
　私ども農林水産省は、花卉産業の振興を所掌してございます。今回開かれます二〇二七年の国際園芸博覧会は、我が国の高品質な花卉と花卉園芸文化のすばらしさを国内外に発信する非常に絶好の機会、このように考えております。
　こうした観点から、国際園芸博覧会への準備及び運営について、国土交通省、経済産業省と共管により実施することとしているところでございます。
○浅川委員　花卉ということで、いわゆるお花だと思うんですが、お花の部分は農水省、樹木の、木の方は国交省というふうに伺いました。
　ところで、前回の花博は一九九〇年の大阪ということで、先ほども質問もありましたけれども、そのときに、非常に花博をやって効果的だったというところがあるというふうに伺っておりますが、今回はどのようにその点について進めていくか、お伺いします。
○安岡政府参考人　お答え申し上げます。
　一九九〇年に開催された大阪の花の万博の後には、各家庭で花を植えるといったいわゆる園芸ブームが起こり、先ほど大臣からもお話がございましたけれども、我が国の花卉の消費拡大の発端になったところでございます。
　このように、先ほどお話しさせていただいたとおり、国際園芸博覧会は花卉の産業振興に大きな効果を有している、まさに絶好の機会として生かしていくことが大事だ、このように考えております。
　このため、農林水産省では、この万博の機会に、我が国の優れた花卉の品種や技術、さらには生け花や盆栽などの花卉園芸文化を発信しながら、魅力ある博覧会となるように、政府出展、コンテスト、会場設置の支援などに取り組むこととしております。
　さらには、博覧会を一つのきっかけにして、国民の皆様に、生活に花を一層取り入れていただけるということになるように、花卉産業の関係者の様々な主体と協力を得ながら進めてまいりたい、このように考えております。
○浅川委員　そのお花に絡んでなんですけれども、これは通告していないんですけれども、今、ロシアがウクライナを侵攻しておりますが、ウクライナの国の花というのは御存じでしょうかね。通告していないので、お答えしますけれども、ヒマワリだそうなんですね。
　一方で、ロシアの国の花、これを調べましたら、カミツレという、別名カモミールというハーブでございまして、ハーブということで、神経を鎮める作用がある、古くから不眠やストレス解消にいいということで、このハーブティーがロシアで飲まれているんだと思うんですが、これを是非プーチン大統領にもたくさん飲んでいただきたいなというふうに思っているところなんですね。
　実は、ロシアの国の花というのはもう一つあるんですけれども、これが何と、ウクライナと同じヒマワリなんですね。是非、この万博が、花博が実現しましたら、非常に危ういと先ほどからの質問を聞いていて思っているんですけれども、是非、ヒマワリ畑、一面のヒマワリ畑というのを企画していただきたいと思っております。
　先ほどからの質問の答弁を聞いていますと、あくまで主体は横浜市側にあるということで、山崎委員からも国の方でもっと関与してほしいという声もありましたけれども、私も横浜市会議員でしたので分かるんですけれども、大体、政令市がやるといったら、横浜市がやるから、国の方で協力してくださいねということだと思うんですね。
　そうすると、ヒマワリ畑一面といったら、開発をしないのかということになるかもしれませんけれども、当然、花壇にしたり花を植えるということで開発行為にはなると思いますが、今計画されているこの会場計画でいくと、相当数、一度緑を壊してから植え替えるということになるかと思うんですね。
　予算もつくかとは思いますし、たくさんの来場者を前提とされているようですけれども、この後やりますけれども、様々な問題があります。横浜市長自体も今刑事告発もされていまして、横浜では大問題になっているんですけれども、そういうことを考えますと、もし実現するとしたら、国が管理して行うぐらい、必要な状態じゃないかなと思っております。幸い、今、横浜市に二人、国の方からも出向者の方がいらっしゃるようですので、その点は少し懸念がなくなるかと思っております。
　今回、この開催に当たっての最大の問題は、先ほどの山崎さんとは違って、午前中の御質問の中にはアクセス問題というのがありました。
　元々、横浜の第三セクターである横浜シーサイドラインという新交通システムを地下にして、海軍道路の地下を通させるという計画だった、あるいは検討だったということなんですが、これが、どういうふうに検討していたのかという経緯と、そして、この横浜シーサイドラインが協力を断ってきたということのいきさつや理由について、把握されている範囲でお話をお願いしたいと思います。
○宇野政府参考人　お答え申し上げます。
　御質問の新交通システムは、上瀬谷地区における将来のまちづくりを支える公共交通機関として、旧上瀬谷通信施設の返還以来、横浜市において検討が進められてきたものです。
　一方で、事業の前提条件となる新交通システムの位置や構造、事業スキームが固まるまでには一定の期間を要し、昨年九月になり、株式会社横浜シーサイドラインに対して参画の検討を打診することができるに至ったと伺っております。
　その後、同社にて検討が行われましたが、昨年十一月、上瀬谷地区における将来のまちづくりについて未確定な要素があり、輸送事業の採算性や継続性等に課題があるとして、現時点では参画はしないとの旨、同社から横浜市に対して回答されたと伺っております。
○浅川委員　この横浜シーサイドライン、路線名は金沢シーサイドラインというんですけれども、その三上さんという社長さんは元々横浜市の区長とかを歴任されて、非常に優秀な信頼できる方で、私もよく知っているんですけれども、その方が昨年九月の二十一日に朝日新聞のインタビューに答えられております。
　そもそも、市は、跡地に年間一千五百万人が訪れ、その四割から五割を運ぶ公共交通機関として新交通システムを整備すると説明してきたが、市が集客の核とするテーマパーク構想は、まだ事業者も決まっていない。テーマパークの内容も、開業時期も、入場者数の見通しも、根拠があるとは言えない。このままでは、半年間の花博が終わった後、新交通が空気を運ぶことになりかねないと。
　そもそも、検討する前から社長自らインタビューに答えて、非常に後ろ向きな答えをしているんですね。
　ところが、翌日行われた横浜市会の担当の常任委員会では、先ほどの山崎委員の地元の長老の議員から、非常に困った、何でこんなことになっているんだという趣旨の御発言、もちろんほかの議員からもありましたけれども。
　横浜市会議員が、新交通システムが入る前提でこの計画を進めると。もちろん、この地元の選出の議員は、正式にシーサイドラインに依頼をする前からシーサイドラインの写真とかを使って、チラシを使って、シーサイドラインが通る、通るというふうに言っていたんですね。でも、市会議員がそんなことを言えるか。構想としてそれを推進するというならいいんですけれども、何らか横浜市側との話があったのではないかと私は推察します。
　シーサイドラインのこの三上社長は、横浜から、横浜市のＯＢですけれども、多分、御自身の行政経験から、いや、これはとても経営が成り立たないからオーケーはできないということだったと思うんですね。
　ところが、この花博、そしてこの後のテーマパーク構想というのは一体ということで議会でも言われております。
　今、シーサイドラインが通らない、バスのシャトルというのが代案で出てきておりますが、午前中質疑もありましたけれども、最大十万人ぐらいの方が一日に来ると。約半分の方がもしバスだとして、一時間に百台のバスで約五千人しか運べない。各駅から乗せていくといっても、その各駅というのも、一番近い駅の瀬谷駅は駅前のロータリーが非常に貧弱です。なおかつ、その駅からこの会場まで行く途中、拡幅する道路は、この敷地内にはあるんですけれども、この敷地へ着くところまでのいわゆる海軍道路というところは二車線のまま、とても五年のうちに四車線にすることができない。
　じゃ、バスを、シャトルバスで行くといっても、本当に現実的にできるんでしょうか。横浜市の方にも聞いていますけれども、今検討中ですと言うんですね。もちろん瀬谷駅以外にも近隣の駅は幾つかありますけれども、いずれにしても、元々この上瀬谷通信施設の周辺というのは道路が渋滞するメッカなんですよ。幾ら四車線に一部分をしたとしても、これは、バスと、先ほどマイカーというお話もありましたけれども、マイカーが詰めかけたときに、周辺住民からしてみたら、大渋滞になることがもう目に見えている。
　私、何でこれを強く言えるかというと、私が今住んでいる横浜市金沢区の柴町のところには、八景島シーパラダイスという割と全国的にも有名な施設があるんですが、三十年ちょっと前にオープンしましたけれども、できた途端、当時私の住んでいた横浜市金沢区の高舟台とか大道というところが、朝比奈インターから降りてくる道路が二車線のために大渋滞で、土日となると出ていけない、大迷惑だったんですね。
　当時行われた地方選挙で、候補者に、現職の県議でしたけれども、聞いたところ、こんなにたくさんの人が詰めかけるとは思わなかったと。だから、横浜市がこういう計画を進めていても大丈夫だと思ったというのを三十年以上前に聞いて、私、今でも覚えているんですね。
　横浜、この瀬谷というところは、一番の南西のところで、私たち金沢区あるいはほかの地区からもしここに行くとしたら、自分の車で行くかなという人が多いんですよ。
　ここでちょっと関連してお伺いしたいんですけれども、このバスの駅に絡んでくると思うんですが、元々この跡に、跡地利用にちょっと入りますけれども、跡地利用で元々、コーディネーター、パートナーで相鉄ホールディングスが入っていたんですけれども、その相鉄が撤退した理由というのは何ででしょうか。
○宇野政府参考人　お答え申し上げます。
　二〇一九年十月に、地権者から成るまちづくり協議会の検討パートナーに選ばれていた相模鉄道ホールディングスが、二〇二一年四月に、テーマパークを核とした複合的な集客施設の検討から撤退したことは承知しておりますが、具体的な経緯については、申し訳ございませんが、承知しておりません。
○浅川委員　今は、引き継いでいる会社があるんでしょうか。
○宇野政府参考人　お答え申し上げます。
　現在は、別の大手のディベロッパーさんが検討パートナーとして参画しているというふうに伺っております。
○浅川委員　その別のところというのは三菱地所さんと聞いているんですけれども、その三菱地所さんが跡地でテーマパークとか集客施設をもう誘致できているんでしょうかね、もう実は下話ができていると。もしそれができているのであれば、シーサイドライン、三上社長に言って、いや、もうこういう計画が立っているから、今からもう一回思い直してシーサイドラインを引いてもらえないでしょうかと言えると思うんですよ。
　どうでしょうか。
○宇野政府参考人　私どもが承知している情報といたしましては、テーマパークを核とした複合的な集客施設の構想について、地権者から成るまちづくり協議会と検討パートナーの民間会社により検討が進められているという状況でございます。
○浅川委員　つまり、まだ、どこというところが来るわけでもないと。
　そもそも相鉄線の沿線沿いで、そもそも相鉄ホールディングスがパートナーで入っていたのに、そこが撤退している。シーサイドラインも、できませんよと言っている。
　バスがシャトルで、さっき百台と言っていましたけれども、もし、朝、集中して一万人、二万人という数がバスに乗ってくるといったら、そもそも物理的に対応できないのは目に見えているわけですよ。それを、先ほど山崎さん、もう行っちゃいましたかね、何とか国の方で力を入れてくださいと言っていましたけれども、私も今日はこの法案は賛成は会派としてもするんですけれども、結果として、これ、やれるようになるには相当ハードルが高いと思うんですね。
　最初に大臣に、命の問題、緑をとお話ししましたけれども、これは今回、バーチャル、インターネットでの入場者もあるということなんですけれども、いっそのこと、現場はそのまま残して、バーチャルリアリティーの世界だけで万博をやった方が、自然は残るし、お金は少しかかるかもしれないですけれども、いいんじゃないかと思うんですよね。ようやくこの跡地にもしテーマパークなりあるいは集客施設が呼べるという話になって、シーサイドラインが通るということになったら、また何か考えてもいいんじゃないかなと思うんですけれども。だからって、反対しているわけじゃないですけれどもね。
　いかがでしょうか。
○宇野政府参考人　お答え申し上げます。
　新交通システムがこの園芸博覧会の開催前に開通しないということについては、我々も承知しております。
　それに対する代替の輸送計画につきましては、現在、協会と横浜市の方で検討しているところでございますが、先ほど先生がおっしゃったように、一時間当たり百台以上来るのではないかということも前提に、今、交通シミュレーションも行いながら対策を練っているというふうに聞いております。
　例えば、周辺の道路の拡幅による渋滞の解消、それからあと、バスを発着するの発の方の点を増やすことによって分散化するというようなこと、渋滞ポイントをできるだけ通らないような運行ルートを考えるというようなこと、会場周辺は十分な広さのターミナルを設ける、こういったことを複合的に組み合わせることによって、渋滞を起こさないで処理できるような計画を今検討しているというふうに聞いております。
○浅川委員　私もちょっと新人なので、法案の提出の関係というのが、こういう状態で法案が出てきてもいいのかというのは分からないんですけれども、少なくとも横浜市の強い要望があって、もちろん横浜市がそれに乗ったというのは、二百五十人いる地権者と、それから地元の市会議員ですね、横浜市会というところだと思うんですが、これ、取りあえず賛成はいたしますけれども、この成り行きによってはどうなるか分からないというのは、ちょっと一言、議事録にも残しておきたいなと思います。
　もしやれるようになった場合に、やる前提で今、法案を審議していますけれども、このパンフレット、横浜市が作ったものですけれども、一枚めくっていただいて、イメージ図に、空飛ぶ車が絵に入っているんですね。今日、経産委員会でも我が党の漆間議員もこの空飛ぶ車について議論をしていますし、せんだっての予算委員会でも話もしています、大阪万博でもというお話なんですが。空飛ぶ車以外に、先ほどのシャトルバスが難しかったら、瀬谷駅のところから一直線で会場まで海軍道路というのが走っています。そこに都市型のロープウェーを引くということも考えられるんじゃないかなと思うんですね。
　道路局さんと鉄道局さんに聞いたら、法規制的なところは、もう既に横浜市はみなとみらいにロープウェーを造っているので、横浜市が積極的にやればそれほど問題は多くないんじゃないかと。まあ、物理的な、用地の問題とかというのはあるかもしれないんですけれども。
　一つは、空飛ぶ車とロープウェー、ちょっと一緒に検討できないか、お伺いしておきます。
○宇野政府参考人　お答え申し上げます。
　新たな公共交通の整備に当たりましては、将来のまちづくりや地形的条件、事業費や費用対効果などを総合的に検討し、最適な輸送手段を選定することが重要であると考えております。
　横浜市においては、上瀬谷地区における将来のまちづくりによる新たな交通需要を踏まえつつ、定時性や輸送力などの面から検討を行った結果、様々な輸送手段の中から新交通システムを選定し、引き続き、その整備に向けた検討を行っていくと伺っております。
　国土交通省といたしましては、現時点では、ロープウェーを新たな公共交通として導入するという御相談を横浜市より伺っておりませんが、今後、横浜市から相談があれば、丁寧に対応させていただきたいと考えております。
○浅川委員　横浜市から提案があればということで、横浜市側は近いうちにちょっとお話もしてみたいと思いますが。
　空飛ぶ車について、これは私、先日、内閣委員会、常任委員会で大臣に問いかけはしたんですけれども、正式な質問としては入れなかったんですけれども、大臣、ＵＦＯを見たことがありますかというお話をしたんですよ。そうしましたら週刊文春さんが取材に来まして、結構書いてくださいまして、まあ、ちょっと脚色されているんですけれども。
　空飛ぶ車、あるいはドローン、国交省が所管かと思うんですけれども、これについてもうちょっと関連してお話ししますと、実は、ＵＦＯ問題というのは、河野防衛大臣、当時の防衛大臣が、アメリカからの情報を得て、既に防衛省内で、もしそういう、未確認空中現象と正式にはいうんですけれども、いわゆるＵＦＯ等を見た場合には報告を上げる、情報収集して分析をするというのが、もう既に防衛省では起きているわけですね。
　私がちょっとこの関連で大臣にお伺いしたいのは、ある民間飛行機会社のパイロット等が結構、飛んでいるときにＵＦＯを見ている、客室乗務員の方とかもよく知っている、飛行機会社の方も実は知っているけれども、そういう話をすると、特にパイロットの方は地上職に配置転換されてしまうと。何十年か前かな、新聞とかテレビでにぎわしたときに、そういう機長もいたということで。
　実は私、ある国内の民間会社の元機長さん複数と、それからその御家族の方から、実は飛行中にＵＦＯを見ているというお話を聞いているんですね。ＵＦＯって、宇宙人が乗ってきているとは言っていないんですよ、もちろん。一般的には、ＵＦＯというと、宇宙人が乗ってきている乗り物というふうに見られるんですけれども、宇宙人が乗ってきているわけじゃなくて、例えば中国の極超音速ミサイル、それを見間違えている可能性もあるわけですね。あるいは、こういったドローンとか。
　未確認の飛行物体を見たときに、あるいはレーダーに映らないとか管制で聞かないようなものを見たときに、民間の飛行機会社の方がちゃんと会社に報告できるように、特に、こういうふうに国際関係が緊張感が高まってきているときに、そういう情報というのは非常に重要だと思うんですよ。
　是非ひとつ、大臣はそういうＵＦＯというものを見たことがあるかどうか、お伺いいたしたいんですけれども。
○斉藤国務大臣　未確認飛行物体ということだと思いますが、見たことありません。
○浅川委員　もし民間の航空会社でそういうのを見たという機長とかの報告、機長じゃなくても、操縦士でもいいんですけれども、あったときに、それを見ただけで不当な扱いを社内でするようなことがあってはやはりいけないなと。
　既にアメリカでは、このＵＦＯ現象、いわゆる未確認空中現象というのがあるというのが、正式に予算もついて動き出していますので、もし、ＪＡＬでもＡＮＡでも、民間の飛行機会社の関係者がそういうのを見たと言ったときに、社内的に不当な扱いをしないように御指導いただきたいと思うんですけれども、検討いただけますでしょうか。
○斉藤国務大臣　今どういう状況になっているのかを確かめさせていただいて、検討させていただきたいと思います。
○浅川委員　ありがとうございます。
　党内で、先ほどお話しした週刊文春に載った後、事前にもちろん取材を受けるという確認は取ってなんですけれども、特に、ＵＦＯ問題について質問しちゃいかぬとか、そういう圧力はかかっておりませんので。実は、足立康史代議士からは、維新の看板質問者と言っていいのか分からないですけれども、法案の本論について三分の一、関連に三分の一、その他で三分の一は委員会質疑は慣行でいいからと言われておりまして、今、関連ということでちょっとお伺いさせていただきました。
　もうそろそろ時間が、まだもうちょっとありますかね。
　最後にちょっと、大阪万博との関係、先ほど山崎委員もお話しされておりましたけれども、超実務的な話で、この横浜と大阪の博覧会での関係性、実務的なところというのはどういうものがありますでしょうか。
○高科政府参考人　お答え申し上げます。
　大阪・関西万博と横浜の関わりにつきましては、横浜国際園芸博覧会の開催地であります横浜市から、大阪・関西万博の準備、運営を行う博覧会協会へ職員を派遣いただいております。
　また、先日、機運醸成の連携に向けて、両博覧会協会の間で意見交換を行うなど、大阪・関西万博と横浜国際園芸博覧会の連携に向けた動きが出始めているところでございます。
　同じ国際博覧会といたしまして、今後も様々な分野で連携を深めてまいりたいと考えております。
○浅川委員　いろいろ質問させていただきました。どうもありがとうございました。
　今日は、ネットで中継されていたり、あるいは録画で、ユーチューブでも御覧になる方、多いかと思うんですけれども、横浜の上瀬谷通信施設の跡地の問題というのは、これからの五年間の横浜市政での大問題になる可能性があります。国の方にお願いすることも重要なんですけれども、そもそも、地元でどういう議論をされてきて、これからどういうふうにしていくかということも、私は見据えていきたいなと思っております。
　今日はどうもありがとうございました。
○中根委員長　次に、古川元久君。
○古川（元）委員　国民民主党の古川元久です。
　今の浅川さんのお話でも、新交通システムの話、私も聞こうとして、出てまいりましたので、ちょっと質疑の順番を変えて、まずこの新交通システムについてからお伺いしたいと思います。
　さっきから、いろいろ、モノレールとかの話も出ましたけれども、新交通システムだということなんですが、私の地元でも新交通システムというのはいろいろ入ったりもしているんですけれども、具体的に、新交通システムとしてここでやろうとしているものはどういうものをイメージしているんでしょうか。
○宇野政府参考人　お答え申し上げます。
　御質問の新交通システムは、横浜市において、上瀬谷地区における将来のまちづくりを支える公共交通機関として計画されたものでございます。瀬谷駅から北に二・二キロほど、直線的に開通することを目指して計画していたものでございます。
○古川（元）委員　いや、私が聞いているのは、どういうものかということなんです。例えば、私の地元だと、ガイドウェーバスという、これは新交通システムです。愛知万博のときにできたのは、リニアモーターカーのリニモ。
　新交通システムと言うときに、これは具体的にどんなものをイメージしているんですか。
○宇野政府参考人　お答え申し上げます。
　軌道式のものでございまして、横浜シーサイドラインと同様のものが計画されておりました。
○古川（元）委員　じゃ、同様のものということは、そのまま延長する、そういうイメージでいいんですか。
○宇野政府参考人　今の計画で延長の議論までは至っておりません。ないと聞いております。
○古川（元）委員　いや、延長しないということは、そうしたら、じゃ、別に新たなものを何か、ここの会場までの二・二キロですか、そこは造るということですか。
○宇野政府参考人　横浜シーサイドラインとは路線としては別のものとして整備されるというふうに計画されているものでございます。
○古川（元）委員　これは、一度是非、全国でよく新交通システム、結局、そこは補助金も出るからやるんだと思うんですけれども、実は、結局、従来のものからそこに乗り換えるときに、乗換えがあるとやはり不便になるんですよね。そのことによって、結局、やはり利用者が減るという部分もあるんじゃないかと思うんです。
　ですから、これはまだ決まっていないのであれば、本当にそういう形で別のものにして、そこで乗り換えなくても済むならいいですよ、しかし、やはり乗り換えなきゃいけないとなると、そこには将来の採算性とかそういうことで、もう相当ハードルが高いんだと思うんです。ですから、是非そこは、ほかの全国各地でやっている新交通システムの状況も、大体、私、見ていますけれども、新交通システムも決してうまくいっているとは残念ながら思えません。
　例えば、私の地元のガイドウェーバスなんかも、やって画期的と言われたんですけれども、今や何が問題かといったら、もうこれはほかにやっているところがないものだから、今、車両が古くなってきて新しいものを造ろうと思っても、そこを造ってくれるところがなかなか見当たらなくなって、値段も高くなっちゃっているということで、名古屋市でも困っているんですよね。ですから、やはりそこは、何か新交通システムなら、今までの過去のもいいのかどうか、やはり、ちゃんとそこは、是非検証してもらいたいと思うんですね。
　その上で、この新交通システム、この博覧会には間に合わないようなんですけれども、間に合わなくても、その後でもやはり新交通システムは導入する、そういうつもりなんですか、これは。
○宇野政府参考人　お答え申し上げます。
　横浜市におきましては、今般、運行事業者の決定が直ちにできないこと等から、国際園芸博覧会開催までの新交通システムの整備、開業は難しいと判断されたところですが、将来のまちづくりを見据えた公共交通の必要性は変わらないとの認識の下、引き続き、まちづくりの検討に併せ、新交通システムの整備に向けた検討を行っていくと伺っております。
○古川（元）委員　検討はするのかもしれませんが、ちょっと、話は次のところにつながると思うんですけれども、結局、この先に、その跡地にできるというテーマパーク、これができない限り、なかなか今、これからどんどん人口減少時代に、そういうところに造って人が増える、乗降客が増えてくるという採算の見通しは立たないと思うんです。
　愛知県の場合、万博の跡地にようやく、万博から十七年目になる今年の十一月にジブリパークがオープンをすることになりました。しかし、この間、さっきもちょっとお話ししたリニモ、これはすごく採算が悪くて、相当これはやはり県にとってもお荷物になってきたわけでありまして、そういうことを考えると、跡地利用計画、今の状況ではほとんど何も決まっていないようでありますけれども、やはりこの博覧会が終わったらできるだけ速やかに跡地利用されるということが大切であって、この今の状況のテーマパーク、まだ何も決まっていないようでありますけれども、これは、いつまでに具体的内容を決めて、いつオープンする、その辺のめどというのは何かあるんでしょうか。
○斉藤国務大臣　旧上瀬谷通信施設の一部である観光・にぎわい地区については、地権者によるまちづくり協議会が検討パートナーの民間事業者とともに土地利用の検討を進めております。しかし、具体化の時期はまだ未定ということと承知しております。
　なお、本博覧会は、この地区の将来のまちづくりの促進策として招致が進められた経緯もあり、横浜市が昨年三月に策定した横浜国際園芸博覧会計画案においては、博覧会の会場は都市公園や観光・にぎわい施設の一部として継承されるということとなっております。
○古川（元）委員　これ、ちゃんとフォローしていかないと、大臣、結局、なかなかそれが実際に決まらない。テーマパークも、これも簡単なようでやはりなかなか、成功しているところというのは東京ディズニーランドとかあるいはＵＳＪとかごく一部で、ジブリパーク、私もこれは成功してもらいたいと思っていますけれども、やってみないと分からないところもあるんですよね。
　ですから、少なくとも、この博覧会が開催をされるまでには、ちゃんと先に、どういうテーマパークができて、いつ頃にはオープンする、やはりそういうめどは立てなきゃいけないんじゃないかと思いますが、どうですか、これ。