○増子参考人　われわれの経験で言われておる、お答えになるかもしれない点で言いますと、ぼけ老人の問題で言いますと、われわれの経験では、ぼけという症状のあるうちの七割から八割ぐらいはかなり解決するものであるというふうに考えております。先ほど小国先生の方からもお話がありましたが、本物の、本当の意味の老人性痴呆と言われる者はそんなに数が多いわけではないと思っております。
　たとえば先ほどありましたふんをいじるという話の問題でも、その症状が二日、三日続いた後で、けろっと治った例がありました。それはいろいろ調べてみますと、結局肺炎の初期にありまして、そのいわゆる低酸素状態という脳の活動が鈍る状態のときにかなり激しい症状が起きた。このことを治療することによって効果が出てきて、二・三日目から完全に回復したというふうなことがありました。
　そういうことにあらわれているように、お年寄りの体の環境はかなり外的な状況に左右されやすい状況にありますので、そういったことを十分よく見て、たとえば脱水一つとってもぼけの原因になりますし、発熱だけでもなりますし、場合によっては心筋梗塞とか胃潰瘍とか、そういった症状が始まったところにもぼけのような症状が生まれることがあります。ですから、そういう意味では、ぼけの症状が出たその最初のときに専門的な医者がきちっとした形の診断と治療といった体制をとることによって、まず相当のぼけというものが解決するというふうに考えております。
　もちろんその中にも、本物のぼけといいますか、そういうことがありますが、それはむしろかなり長期にわたって徐々に徐々に進行するものが多いわけで、突然始まったぼけというものは必ず背後に何かがある。むしろ身体的な条件あるいは家族的、精神的な条件があるというふうに考えて対応し、その原因を取り除くという方がかなり効果があります。そのことをしないでいきますと、本物のぼけになってしまうということをわれわれは経験しております。
　もう一つは、家族がお年寄りを見ていく場合に、追い詰められた状況になる場面が幾つかあります。
　一つは、先ほど言ったような意味のぼけの症状があらわれて家族の言うことを全く無視し、あるいは危険な振る舞いをするというふうなことになってしまったために、どうにもならないということで泣きつく。夜間譫妄、特に夜間、一睡もしないで大声でわめく。家族はそれにおつき合いをしなきゃいけない。本人も三日三晩寝ないけれども家族も三日三晩寝ないというふうなことになってしまったときに、どうしようもないという形で来る場合があります。これは先ほど言ったようなことを十分検討した上で、適切な治療によって相当の部分防げる、治療できるというふうに考えております。
　もう一つの場合は、いわゆる介護する側の問題がかなりの変化を来した場合です。一番多いのはやはり病気だと思います。介護する側がおばあちゃんであったりおじいちゃんであったりする場合は、特にそういうことが発生しやすいわけであります。さらに、嫁さんがもし介護している場合には、子供の学校の問題とかあるいは夫が病気になるとか、そういったことがいろいろありまして、家庭環境がかなり急変するというようなことでお年寄りを全然めんどう見れない。あるいは、お嫁さんが片っ方のお年寄りを見ていたが、片っ方のお年寄りは元気だった。しかしそのお年寄りも病気になった。二人とも寝たきりになってしまったような場合とか、家庭環境の変化が追い詰められたという場合にかなり起こってくるように思います。
　そういうことを解決する上で、先ほどあったショートステイ、ショートステイホームという考え方とショートステイホスピタルという考え方があると思いますが、短期、間欠入院というような考え方もあると思いますが、とにかくそういう方法によって、相当程度、そういった追い詰められた状況を一時緩和することは可能だろうと思います。
　ただ、先ほどの話の中にも、金井先生の方からもありましたが、お年寄りの場合は、自分がいる環境から変わった途端にいわゆる不適応症候群といいますか、適応できないことのために急激にぼけることがよく見受けられます。暴れてしまったり熱を出したり、あるいはひどい場合は拒食したりするというふうなことがありますので、そういう意味では納得をつけた上でなければそういったこともできないわけです。しかし、実際追い詰められた最も極端な場合は、介護者が倒れる場合であるとか、そんなこともあります。そういった点では施設あるいは病院のいわゆる入院、緊急避難的なものが制度的に保障してあるということが大変大事なんではないかと思っております。
　家庭で介護することが疲れてしまって、三年、四年たった場合にそれで嫌気が差すというふうなことはどうかというお話ですが、これはわれわれの経験で言いますと、訪問看護制度であるとか福祉制度のバックアップがかなりしっかりしている場合には余りそういう状況を聞くことが少ないように思っております。
　確かにわれわれが訪問看護とかそういったものをきちっとしないうちはそういう話が大分ありましたが、その後、われわれの努力もあるいは家族の理解もあるいは社会的な雰囲気も変わっていく中で、そういった意味で三年やったから疲れてしまったというふうな意味の年数でもって倒れるよりは、先ほど言ったような家庭状況の変化によって対応できなくなったという形のものが多いように思います。したがって、それがいわゆる短期的な形で解決つくか、あるいは長期的に解決しなければいけない問題か、その場合場合によって違いますが、そういった意味では単純に在宅医療や訪問看護だけでは解決できない場合もあるわけで、病院や施設が適宜近くにある必要があると考えております。
　ホスピスの問題は、われわれの病院でもいろいろと検討し、あるいは家族からもそれとなく言われることもありますし、いろいろむずかしい問題で、われわれも十分解決し切れているわけではありませんが、ただ、痛みとか苦しみを何とかやわらげる、あるいは在宅で、たとえば痛みがあるがんの末期の患者さんに対して適当な手段でその痛みをとるというふうなことは必要なことだと考えておりますし、施設がそういうことにとって必要なのかどうかという結論はわれわれは持っておりませんが、入院患者さんの中でもそういったことについては一定の対応をしなければいけないというふうに考えております。ただ、そのことが一つの施設の中でまとめて行うことになるのかどうかということについては、われわれの経験がちょっと足りないので結論を出しかねているところであります。
　もう一つ、これは質問されているというわけではありませんが、いわゆる特別養護老人ホームとかそういったものが、住民パワーで近所になかなかつくれないということについてですが、確かにそういうこともわれわれはかなり耳にするわけです。
　一つの原因は、その特別養護老人ホームが地域に開かれていない現状があったり、あるいはそこに地域の人たちと全然関係のない遠くからいろいろな形で入ってくるというふうな、いまの非常に少ないがゆえの特殊な現状に対して相当地元の人たちが反感を持つということがあるように思います。したがって、逆に地域の人たちの、隣のおじいちゃん、おばあちゃんが入るような意味でその地域の中にそういったホームをつくるということが具体的に可能になるような状況になれば、そういった障害は多分乗り越えられるのではないか、そういったいわゆる地域密着型の特別養護老人ホームといいますか、あるいはナーシングホームといったようなものが今後の時代では非常に大切なことになっているのではないかというふうに思っております。