Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（町村信孝君）　ですから、何度も申し上げているように、何万トン上げたから具体的に何を相手に求めると、そういう関係のものではありませんよと。ただ、こうしたいろいろな、食糧支援にしても、もちろん人道的な観点というものがベースにあることは間違いがありません。それに基づいて国際機関の要請が来るんです。それを受けて全部国際機関の言うとおりやるわけじゃありません。日本の状況、相手国の状況、二国間の関係、そういったものを総合判断をしてやるわけであります。今年の五月の総理訪朝を契機として、少なくともその時点で全般的な雰囲気の改善が見られたことは、それは間違いがないんです。だから私どもとしてはそれを、支援を出すことを決めた。ベースにあるのは国際機関からの要請であります。
　そして、今回のこうした言わば偽の証拠といいましょうか、資料が来たという状況の中で、先ほど申し上げた全般的な雰囲気の改善というものが明らかに後退をしたから、こういう状況の中で、幾ら国際機関の要請があってもそれは応ずることができないという日本の判断をする、これ別に何にも不思議なことはありません。別に何かの対価で、対価でやっているわけではないということは再三申し上げております。
○白眞勲君　その町村外務大臣のお話というのは、結果的にこれ対価でやっているということなんですよ。全般的な雰囲気の改善、今も私申し上げました、全般的な雰囲気といったって、別にこれは拉致問題を、帰すか帰さない、拉致の問題の解決は北朝鮮側に懸かっているんですよ。つまり、北朝鮮側に懸かっているということは、雰囲気じゃないんですよ、これは。北朝鮮の対応によって我々は食糧をやるかやらないかを決めているんだということなんですよ。我々が何か譲歩する問題じゃないでしょう、これは。つまり、向こう側からそういう話があったときに、全体的な雰囲気ということは、この食糧支援というのを実はカードとして我々は使っているということでしょう。つまりその身の代金として、身の代金としての内容として使っているということを言っているということでございまして、どうも町村外務大臣、もうちょっとそこを、もう一回議事録を見直していただきたいというふうに思います。
　もう一つ、私はもう時間で、もっともっとこれ一時間でも二時間でも私ずっとやっていきたいんですけれども、そうもいかないみたいなので。
　ですから、この食糧支援につきまして、今後これは院に報告されますよね。その実施状況につきましての外務省の今のモニタリング調査につきましてですけれども、どうなんでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　北朝鮮、対北朝鮮に対する人道支援のモニタリングでございますけれども、先ほども大臣から簡潔に御報告ございましたように、我々としてはこれ二回実施いたしました。そして、先般十二月の四日から十一日までの日程で第二陣が帰ってまいりましたけれども、これにつきましては、全体として、ＷＦＰも含めて、非常にきっちりとしたモニタリングが今回はできたというふうに考えております。
　具体的には、受益者の視察ということで家庭訪問もいたしましたし、各地を訪れ、そしてまた我々の方から、現地に到着後、希望する場所を指定するというようなことで、かなりアトランダムといいますか、計画的でない形でのモニタリングというのは非常に重要でございますけれども、そういうことを含めて、きっちりとしたモニタリングを実施できたということでございます。
○白眞勲君　是非それをペーパーで、どういったところにどういうふうにして回ったのかということも含めて、実施ちゃんとされましたということを、口ではなくてそれを是非御提出願いたいということをちょっと、院にお願いしたいと思うんですけれども、委員長、お願いしたいと思うんですけれども。
○委員長（内藤正光君）　その申出につきましては、後刻理事懇にてお取り計らいしたいと思います。理事会にてお取り計らいいたします。
○白眞勲君　最後でございますけれども、今、林委員からも指摘があったんですけれども、六か国協議につきまして、町村外務大臣は、ここは純粋には、基本的には核の問題を話し合う場であるということ、まあそうだと思います。しかしながら、やはりこの六者協議における、日本のおける立場というのは非常に重要であると思います。今の日本国民の、正に町村外務大臣も御認識されているように、気持ちとしては、この六者協議においてもし仮に核で北朝鮮が相当譲歩をしたとしても、日本国民は、拉致の問題が解決しない限りは、今後、北朝鮮に対する人道的な支援等も含めたいろいろな経済協力というのはやる気はないんではないかというふうにも思いますので、最後でございますが、六か国協議における拉致問題について、やはり町村外務大臣、相当強く、そのほかの四か国ですね、北朝鮮、まあ北朝鮮も考えると五か国になりますけれども、働き掛ける、そういうおつもりはございますか。
○国務大臣（町村信孝君）　先ほども前の質問で申し上げましたけれども、アメリカ、韓国、中国、ロシア、それぞれの国とそれぞれのチャンネル、それぞれのレベルの協議、話合いを通じてこの拉致の問題についての正しい理解を得、さらに、私どもの考え方に対する、事実関係のみならず私どもの考え方、対応についての理解も得る努力を既にやってきております。今後ともやっていきたいと、かように考えております。
　そして、六者協議の場でも、全くこれは話題にしないということでもないと思いますけれども、六者協議は先ほどお話ししたとおりのことで、核の問題が議題でございますから、それを中心に話し合っていく。いずれにしても、無条件に可及的速やかにこの六者協議の場に北朝鮮が戻る、今は応ずる気配がないという状況でありますので、戻るような様々な働き掛けを引き続きやっているところでございます。
○白眞勲君　では最後でございます。
○委員長（内藤正光君）　時間が来ております。簡潔にお願いします。
○白眞勲君　はい、分かりました。
　六か国協議、是非この六か国協議の場においてもいろんなチャンネルを通じて、是非この問題について働き掛けていただきたいと思いますし、それと、今回のこの問題については、小泉総理大臣が米というものを、食糧支援というものをカードにしてこの拉致問題の解決に、を使ったという、この外交的なカードとして、あるいは国民に対してそういう今までの言っていることと、場当たり的な外交をしていたということが判明したということで、今回こういったことは是非やめていただきたいということを申し上げて質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
○木庭健太郎君　公明党の木庭健太郎でございます。
　私どもも、今回、この横田めぐみさんの遺骨の問題、別人だったことに対して、大変驚き以上に憤りを強く思っておりますし、やはり政府として、日本として何らかの対応をきちんとなさねばならないし、その中の一つはやはり経済制裁も含む強い態度で臨まなければならないんだろうと、こう感じております。
　そこで、今日は何点かお尋ねをしたいわけですが、まず政府として、十二月八日だったと思いますが、このＤＮＡの鑑定結果を受けて北朝鮮に対して在北京の北朝鮮側の大使館を通じて厳重抗議をしたと。先ほど外務大臣、その返答はまだないとちらっとおっしゃったようでございますが、どういう抗議を、文書でなさったのか、口頭でなさったのか、そしてそれに対して現状はどうなっているのか、まずお答えを願いたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　十二月、去る八日でございますが、本件につきまして、正に今次調査の中核を成す横田めぐみさんの遺骨とされるものが虚偽であったということを受けまして、私どもの方から直ちに、我が方在中国大使館を通じ北朝鮮側に抗議を行ったわけでございます。それは正に今回の鑑定の結果ということで、その遺骨とされるものが別人のものであり横田めぐみさんのものではないということが判明した、そしてまたこれが調査の核心を成すものであるということ、したがって北朝鮮側の調査が虚偽であったと断じざるを得ず、日朝平壌宣言の精神に反することは明らかであり極めて遺憾であるということを申し、厳重に抗議したということでございます。
　具体的には、我が方の在北京大使館の堀之内公使から北朝鮮大使館の趙吉柱参事官に対して口頭で行い、また正確を期する意味で、抗議内容を文書にしたものも先方に送付したわけでございます。
○木庭健太郎君　返事。
○政府参考人（薮中三十二君）　失礼いたしました。
　そして、今までのところ北朝鮮側から本件に対する回答はございません。
○木庭健太郎君　大臣ね、もうちょっと怒っていいと思うんですよ。きちんとした形でこういう抗議をして、いまだ何ら返答もないこと自体は私はこれを更に怒っていいことだと思います。
　大臣は先ほど、今後その他の資料を分析してその上で対応を決めたい、それはそれできちんとした対応、政府の対応はもちろん決めていかねばならない問題ですが、正に今局長おっしゃったとおり、今回の中で一番中核となるべき事実にこういう問題があったわけですから、これに対しては、それこそ外務大臣名、正にそういう形でのもう一回更なる、なぜこんなことになったのかということを問いただす必要があるし、まずは回答を得る必要があると思うんですが、大臣、もう一歩強い形の声明をする必要があると思いますが、いかがですか。
○国務大臣（町村信孝君）　先ほど冒頭申し上げましたように、これは日本国民としても、また外務大臣としても大変な憤りを持っているということは申し上げました。今、木庭委員から大臣名でやれというお話でございました。先ほど申し上げたように、年内には調査結果をまとめて、そして政府としての対応を決めようと、こう思っておりますので、そこでしっかりとした対応を私どもが示せばいいのではないかと、かように思っております。
○木庭健太郎君　それはそれできちんとやってもらいたいんですよ。ただ、要するに相手がどこまでこの日本の今こういう雰囲気というのを分かっているんだろうかと。単に外務ルートで抗議しただけで、この今、日本のこの怒りですよ、伝わるのかといったら伝わらないですよ。そこは、それこそ外交というのはいろんな手法があるんであって、そこは二段階に分けてもやりよう私はあると思いますし、もうこれ、それこそまだ返事返ってこないならやっぱりもう一歩強くやるべきじゃないかなと感じますが、済みません、更に御答弁をいただきたいと思います。
○木庭健太郎君　是非、そういった様々な対応をやっていくことがこの問題に対する大事なところだと思っております。
　そこで、ちょっと基礎的なことを聞いておきたいんですけれども、今回この遺骨については、ある意味じゃ真っ赤な偽物だと分かったわけですけれども、まず事実確認として、この骨ですよね、松木さんの問題もまた今回きちんと結果が出たわけですけれども、どういう状況だったのか、警察の方から一応確認の意味で骨の状況がどうであったかということの報告だけいただいておきたいと思います。
○政府参考人（瀬川勝久君）　お答えいたします。
　さきの日朝実務者協議におきまして北朝鮮側から提出をされました横田めぐみさんの遺骨とされるもの及び松木薫さんの遺骨とされるものにつきましては、関係警察より国内最高水準の研究機関などに鑑定を嘱託しておりましたところ、いずれにつきましても、昨日までに、帝京大学から同人らのものとは異なるＤＮＡが検出されたという鑑定結果を得たところであります。
　遺骨の状況というお尋ねがございました。これらの遺骨とされるものの状況でございますが、高温で焼かれて細かくなっている状態だったという報告を受けております。なお一般的に、一般論で申し上げれば、人骨からのＤＮＡの検出は、これが焼かれることによりましてこれは非常に困難になるものであるというふうに承知をしております。
　引き続き、警察といたしましては、捜査によって明らかとなります客観的事実に基づき判断を重ねて、真相究明に努力してまいりたいと考えております。
○木庭健太郎君　もう一つ薮中局長にお尋ねしておきますが、先ほど遺骨についてはキム・チョルジュン氏という方から直接いただいて、これは、その受け取ったときの状況なんですけれども、今回証拠と言われるものは幾つかあったと。ある意味では、今回中核となる遺骨がこういう状況ですから、ほかのものについても疑わざるを得ないような状況にもなってきていると私は思うんですけれども、この遺骨については、そのキム・チョルジュン氏から具体的にその説明を受けて、薮中局長はその目の前でいただいてこられたものなのかどうか、その受取の状況をもう一回説明しておいていただきたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　北朝鮮側よりの横田めぐみさんの遺骨として渡されたものでございますけれども、これは横田めぐみさんの夫であったとされているキム・チョルジュン氏より直接、めぐみさんの遺骨であり、めぐみさんの御両親に直接渡してほしいということを先方が述べて、キム・チョルジュン氏なる方から私が直接手渡されたものでございます。
○木庭健太郎君　もう一つ、先ほどもこれ議論になっていましたが、もう一つ、今回のこの調査の中でポイントとなるのはこの遺骨の問題、これは偽物でした。次は、この横田めぐみさんの夫と言われる方の問題、今御報告のあったキム・チョルジュンさんという方が本物であるかどうかという問題でございます。
　これについて、先ほど、今は特定作業中であるという警察の御説明もありました。また、先ほど報告があったとおり、本人確認するための写真や頭髪等の提供はこちらに持って帰ってこれなかったという報告もございました。ただ、家族会への説明の中で、それに代わるものは収穫したと。それに代わるもの、つまり本人確認等できるような代わるものは収穫した、それに基づいて鑑定を進めているというようなお話があったやに伺っておりますが、今話ができる範囲内でどういう作業を、特定作業をなさって、そしてできれば、そのことについては、先ほど大臣は年内にも一つの結論を出して対応を出そうとおっしゃるんですから、その本人特定というのは少なくとも、例えばクリスマスぐらいまで、二十何日ぐらいまでにできる状況にあるのかどうか、併せて御答弁いただきたいと思います。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　キム・チョルジュン氏なる者の特定、本人確認ということでございますけれども、先ほどもお答え申し上げましたが、毛髪等の提供ということを要求いたしましたところ、先方からこれは拒否されたということでございまして、写真は見せられたわけでございますが、その他本人確認を行うべく工夫は凝らしたということでございます。それも含めて鋭意現在調査、そしてまた精査の過程において作業を行っているところでございまして、全体として今回の調査結果についての精査の中で明るみになったことはきちんと御報告をしていきたいというふうに考えております。
○木庭健太郎君　いつごろまでにできそうなんですか。
○政府参考人（薮中三十二君）　これは、全体としての今の精査の作業は、先ほども大臣から御説明ありましたとおり、本年内にはこれを完了すべく今鋭意作業をしているところでございます。
○木庭健太郎君　それは全体のお話でしょう。そうじゃなくて、このキム・チョルジュン氏なる者の特定ということについてはいつごろまでに結論を出そうということでお取り組みでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　これにつきましても、その精査の全体の中で行っていくということで考えております。
○木庭健太郎君　その辺を、本当は中核となる遺骨の問題はこういう形でやってきたと、次の大事な問題はこういう問題である、もう一つ大きなのは実はカルテという問題もこれ本当にそうだったのかどうかということも疑問視されている部分もあるわけですから、ポイントとなる部分については国民に対しても私はきちんとした情報提供というものが必要だと思うし、それはなかなか難しい作業だと思いますよ。作業だとは思うけれども、ある程度のめどを付けながらいろんな場で回答をなさった方が私はいいと思いますし、少なくともおっしゃる限り年内には間違いなくおやりになるんでしょうから、そのころまでにある結論が出せると。そのことについてはきちんと公表もしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　正に今作業を進めているところでございまして、鋭意その作業を行いまして、年内に精査の一定の結果を公表したいというふうにも考えております。
○木庭健太郎君　そして、今、食糧支援の問題について議論がなされておりました。私は、ちょっと考えが違うところがあります。
　今、やはりこの問題を解決するために、ある意味では北朝鮮に圧力を掛けられる問題があるならばあらゆる手段を使っていけばいいと思っておりますし、私は逆にこの食糧支援について、残った部分について、それは大臣は、逆にこの国会の答弁でそれはやめたとおっしゃるだけでなく、機関に対しても、こんな状態ではとてもそれをやれる状況にないということを国際機関に表明もし、逆に言えば北朝鮮に対して外務大臣名で、あんた方、こんな対応をしていたら、当然人道支援として私たちはやるべきと考えているこんな問題すらできないんだとはっきりおっしゃった方が私はいいような問題だと思っております。
　逆に言えば、今回こういう、私はその拉致どうのこうのより、国と国の関係の中でこういった不誠実な対応を相手国がするのであれば、我が国としても考えなければいけない問題があるということを表明すべき問題だと思っております。逆に、私は是非、今回、外務大臣として、この食糧支援については今回の一連の両国のいろんな交渉経過を見た限り凍結せざるを得ないと決断したと、きちんと明確に申された方がいいんじゃないかと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（町村信孝君）　先ほど白委員にも申し上げたことでございまして、私どもとしては、今委員の言われたような位置付けでこの食糧支援を一対一の関係で位置付け、やっているわけではないということでございます。ただ、今そういう御指摘もいただいたところでございますから、貴重な御意見としては受け止めさせていただきます。
○木庭健太郎君　今後は、これももうずっと議論になっているとおり、今後の対応の中でどうこの経済制裁を発動するか否かということが最大の課題になってきていると思っております。これまで政府も北朝鮮政策については、先ほど大臣も申されたとおり、対話と圧力と何回も述べられてきたし、そのためのカードを私どもも作らなければならないということで国会でそのカードを作ってきたわけでございます。
　一部報道を読んだりいろんな方々の発言を聞いておりますと、政府は年内でも総理の書簡を北朝鮮の総書記に送り、厳重な抗議に併せて安否不明者十名に関する新たな情報を求める方向で検討に入ったとか、期限内に情報提供ない場合には経済制裁の発動も視野に入れざるを得ないとか、いろんな発言が出ているのも事実でございますが、私も、まずは一度そういう形で第一段階の、このいわゆる遺骨の問題では、私はもう一回、何回も繰り返しになりますが、まず第一弾として私は外務大臣が一つの手を打つべきだと思うし、そして全体のいろんなものを精査した上で、さらにある意味ではきちんとした書簡、それは総書記あてのものというのも送ることも必要だろうし、それに対する期限を切ることも必要だろう。
　そういった結果を受けての経済制裁という問題になるのかもしれませんが、いずれにしても、その方法とともに、やはり先ほどから論議がされているように、この問題、もちろんこの拉致の問題は日朝でやっていく問題でございますが、少なくとも核の問題について六か国協議も行われている。この六か国に対する理解というのは非常に必要な問題だと思いますし、是非ともそういったところも大臣として、様々な機会を通じておやりになっているという御発言もございました。ただ、今回のこういう結果を受けて、というのは横田めぐみさんの遺骨が偽物であった、こんな厳しい状況を踏まえていますよという、これも踏まえた上で各国と様々な話をしていただきたいと思いますが、大臣の決意を伺っておきたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　親書等々いろいろな報道があります。その一つ一つについてあえてコメントはいたしませんが、いろいろな手段、方法というのがあり得るんだろうと、こう思っております。今回の遺骨が偽物であったという事態を踏まえてのまた更なる外交活動をしっかりやれという木庭議員の御指摘、ごもっともでございます。
　たまたま、今、今日お昼に私はＥＵの二十数名の大使と会う機会がございました。その場でも、今この北朝鮮の事態はこういう状態になっているということをかなり詳しく説明をし、ＥＵの大使諸君も一生懸命メモを取って、これは一生懸命本国に伝達をすると、ある大使も言っておられました。そういったことはささやかでございますけれども、そうしたことの積み重ねをこれから当然いろいろなレベルで、先ほど白委員からも日韓首脳でそのことを触れるべきではないかという御示唆もいただきました。それも当然、多分私も議題になってくることであろうと思います。そうした様々なレベルの外交活動の中から、幅広い国際的な理解を得る努力を一生懸命やっていきたいと思っております。
○木庭健太郎君　今ＥＵの話が出ましたので一言申し上げておきますと、この問題、この拉致問題ですね、国連の人権委員会の決議においても採択をされております、この問題については。したがって、国連人権委員会は是非調査団も送りたいというようなことも気持ちは持っていらっしゃるようでございます。そういう意味では、やっぱり北朝鮮と国交があるＥＵの国々がありますから、こういうところに働き掛けていくことによってこの問題に対して一つの強力な武器にもなっていくでしょうし、特にやっぱり私は、こういった虚偽の報告というのを平気でやってきたということについてはよく周知徹底して知ってもらい、国連の場、様々な場を通じながら最大限の努力をしていただきたいことを要請をし、これについて御答弁いただいて、私の質問を終わっておきたいと。局長でもいいですよ、大臣、どちらでも。
○国務大臣（町村信孝君）　今、国連の人権委員会で主としてこの問題が取り扱われているのは委員御承知のとおりでございます。今年の四月に人権委員会の強制的失踪作業部会というものを通じて申立てを行ったり、あるいは北朝鮮の人権状況決議というものを共同提案をしたり、そこで国連特別報告者の任命を決定したりしているわけでございます。ただ、ある意味では残念なことに、現在の人権委員会のこうした決議は強制力がないという制約があるということは残念なことでありますけれども、こうした活動もまた幅広い国際理解を得るための一つの活動だと、こう思っております。
　たまたまＥＵの話をしましたが、確かにＥＵの中には幾つもの国が国交を正規に持っております。そうしたことも私どもの外交活動の一環として重要だと思っておりますので、ＥＵのみならず、世界じゅうの国々にこうした問題について理解を得るべく努力をしてまいりたいと考えます。
○緒方靖夫君　日本共産党の緒方靖夫です。
　第三回日朝実務者協議の際、北朝鮮側から横田めぐみさんの遺骨として提供された骨も、松木薫さんの遺骨とされた骨も別人のものであることが公式に確認されました。北朝鮮の態度は極めて重大かつ無責任であり、我が党は北朝鮮側の不誠実な態度に厳しく抗議するものです。
　どうしてこんなことが起こるのか。その最大の問題になっている北朝鮮の特殊機関についてお尋ねしたいと思います。
　第三回実務者協議で北朝鮮調査委員会の責任者、陳日宝人民保安省局長は、特殊機関を含むすべての関連する中央機関、地方行政機関など関連団体に対し調査を実施したと説明する一方で、特殊機関の関与した事案であり、捜査が極めて難しかったと述べたといいます。また、第一回、第二回の協議でも、宋日昊外務省副局長は、拉致にかかわった特殊機関の協力が得られず調査が難航していると繰り返し述べたといいます。この発言は事実なのでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　基本的に今委員御指摘のとおりでございまして、先方、陳日宝、これは調査委員会の責任者でございましたけれども、調査の活動としては特殊機関を含むすべての関連する中央機関に対する調査を実施したということは言っておりましたけれども、他方において、証人であるとかあるいは物的証拠であるかとかということについての調査を行っていく過程の中で、特殊機関において既に書類は焼却されている等々、そうしたことでの難しさということも我々に説明していたという経緯がございます。
○緒方靖夫君　そうすると、そういう特殊機関とは何なのか。政府は、北朝鮮からどのような説明を受けられているのか、どのようなものとまた把握されているのか、お伺いいたします。
○政府参考人（薮中三十二君）　北朝鮮の政府の側から、特殊機関の具体的な内容について、あるいは性格について説明を受けているということはございません。先方は、これは特殊機関であるということを繰り返すのみでございます。もちろん、政府としても、北朝鮮が言ういわゆる特殊機関であるとか、あるいは工作機関に関しましては様々な情報に接しております。朝鮮労働党の傘下にある、あるいは人民軍の傘下にある機関というのがこうした特殊機関あるいは工作機関に当たるものであろうということで考えられますが、北朝鮮側がそれについて具体的に我々に説明をしているということはございません。
○緒方靖夫君　北朝鮮側が拉致事案の責任者として処罰したという特殊機関のチャン・ボンリム及びキム・ソンチョルという二名の人物は特殊機関のどういう部署で活動していたのかというその説明は受けられていますか。
○政府参考人（薮中三十二君）　正にこの点は我々も厳しくただしたところでございます。といいますのも、先方の説明で拉致事案の責任者というのがこの二名、チャン・ボンリム及びキム・ソンチョルということで、この二名が既に処罰されているということでございました。そして、我々の求めに対して今回先方が出してまいりましたのは、この二人の当時の裁判記録の一部でございます。これを現在精査しているところでございます。
○緒方靖夫君　横田めぐみさんの夫であったとされるキム・チョルジュン氏、この方は現役の工作員とのことですけれども、どのような部署で所属していたのか、説明受けられていますか。
○政府参考人（薮中三十二君）　先方の説明では、このキム・チョルジュン氏というのが工作機関に属しているということだけの説明がございまして、もちろんそれ以上には正に工作ということで先方は説明をしておりません。
○緒方靖夫君　その工作機関というのは特殊機関のことですか。
○政府参考人（薮中三十二君）　そのように理解しております。
○緒方靖夫君　要するに北朝鮮は、拉致問題の解明にとって最大の問題と思われます特殊機関について何も具体的な説明をしていないというふうに私は理解いたしました。
　しかも、キム・チョルジュン氏の問題では、先ほども議論にありましたけれども、ＤＮＡ鑑定のために血液採取とか髪の毛の提供とか、写真撮影さえも拒否したわけで、特殊機関というところがいかに調査に非協力的な存在であるかということ、そしてまた、これを相手に、対象に調査するということがいかに困難かということも同時に示されたと思いますけれども、その点についてもお伺いいたします。
○政府参考人（薮中三十二君）　率直に申し上げまして、私どももそのような非常に歯がゆい思いというか、困難に直面したわけでございます。
　具体的にいろいろの質問をする、そして追及をいたしましても、一つは、これが特殊機関の者であって当時の記録というのが存在しない、あるいは焼却されている、あるいは現役の、特殊機関の現役の人間であれば、これが直接に会うことができない。そうしたことで、実際の真実の追及ということでは確かに非常に大きな壁というか難しさを提供していることは我々も直接に感じたところでございます。
○緒方靖夫君　ところで、その二年前の日朝首脳会談で、金正日氏が特殊機関の一部が妄動主義、英雄主義に走って拉致を行ったと説明した。その拉致、その特殊機関というのは現在も存在しているんでしょうか。そしてまた、その特殊機関と先ほど指摘した北朝鮮の調査委員会が調査対象としているという特殊機関というのは同じ組織なんでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　基本的に、特殊機関ということで先方から説明があったものにつきましては、機関としては存在しているというふうに理解しております。
　もちろん、特殊機関という中に、先ほど申し上げましたように幾つか、例えば朝鮮労働党の傘下あるいは人民軍の傘下といったものがあるようにも承知しておりますけれども、いずれにせよ、そうした機関が名前は変わっても廃止されたことはないというふうに我々は理解しております。
○緒方靖夫君　そうすると、同じ組織が存続しているという、つまり、その拉致を行った組織が存続し、そしてそれを対象に今調査委員会が調査しているという、そういう認識になりますでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　正に先方の説明も、その特殊機関の一部の妄動主義者がということで、その中の特定の個人だという説明がございまして、そして先方が説明いたしましたのは、拉致事案のこの責任者というのがこの二名であったと、これがいわゆる責任者であったということで、それが処罰の対象になったというのが先方の説明でございます。
○緒方靖夫君　細田官房長官にお伺いいたします。
　今、薮中局長から、交渉の困難さですね、わけても局長は特殊機関が調査の壁になっている、壁という言葉さえ使われてこう答弁があったわけですけれども、金正日氏は小泉首相の再訪朝の際に、安否不明者の十名の再調査を白紙に戻して徹底的に行うと約束したわけです。そうした壁を作っていること自体、金正日氏が約束したことが、その約束が果たされていないということになるのではないでしょうか。
○国務大臣（細田博之君）　私どもはそう感じております。はっきりと、これまでの数々の拉致問題について、どこまで金正日委員長が指示をし、具体的に何名の日本人を拉致したのか、これは大きなまだ未解明の部分はたくさんありますが、少なくとも首脳会談において金正日氏が、最初はある資料、データ等を出したけれども、これを言わば撤回をして、二回目の首脳会談で撤回を事実上して再調査を命ずるということを言ったということは一つの大きな展開をしたのではないかと我々は考えておったわけでございますが、それを、実際に出てきた事実を見れば、まだこれから若干の事実が、かなり大きな、大部の資料もあって間もなく解明が進むと思いますけれども、これが一向に改善を見ないということは、いかなる背景があるのかということはよく考えなきゃならないことであると思います。
○緒方靖夫君　私は、これまで御答弁を伺いながら、北朝鮮側の調査委員会は特殊機関の中まで入って調べたと説明しているようですけども、調査を通じて彼らが提供してきた情報や物証のほとんどは、結局特殊機関から出されたものをそのまま日本側に提供したということにすぎない、そういう感じがいたしました。
　もし可能ならば、官房長官のお考えをお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（細田博之君）　これはしかし、一国の代表する人がそういうふうに約束をして、そのとおりやっていないわけですから、我々は先方政府あるいは責任者に対して強く事実を求めていく、これしかないと思っております。
○緒方靖夫君　私は、その真相究明、それが正にこの事案では決定的に大事になっているということを痛感しております。
　つまり、北朝鮮の日本側への資料の提供、情報の提供、これは結局北朝鮮の特殊機関の管理下に置かれているのではないかと、私はそういうふうに感じるわけですね。結局は金正日氏が言った一部特殊機関の妄動主義が今でも続いている、そして真相解明を妨げる役割を果たしているということになるのではないかと思います。これではまともな資料も情報も出てくるわけがないし、真相解明に近づけないと。正に薮中局長が言われた壁を作っていることになると思うんですね。
　こうした特殊機関を相手に調査する以上、これまでと同じやり方で協議を続けても拉致問題の解明と解決の保証はないのではないかと感じるわけです。やはり重要なことは、これまでの延長線上ではない、拉致問題に正面からメスを入れることができる相手と強力な交渉を進めることが必要ではないかと、そう思いますけれども、その点について官房長官の御見解をお伺いいたします。
○国務大臣（細田博之君）　実務者協議においては、北京において、かつ、向こうの代表とこちらの代表で一定レベルでやってきたわけですけれども、それではどうも解明できないと。しかも、すぐに逃げられてしまうと。これはまた平壌に帰って相談をしなきゃいかぬとか、そういう事実については今は持ち合わせていないというようなことで、これでは北京では交渉しても進展がないのではないかということで、しかも局長レベルに上げて、そして平壌でやったと。そして、向こうも調査機関が出る、こちらも警察等の専門家が出て、きちっと証拠調べ等もできる専門家を派遣してやっておるわけでございますから、これで一応の進展を見るのではないかと期待しておったわけですが、そうではないということでございますので、我が政府としてもこの間もなく出てくる調査結果をもってどういうふうに対応するか、これは真剣かつ強力に対応しなければならないと思っております。
○緒方靖夫君　そのとおりだと思いますね。それで、私たちの党の志位委員長は、九日、小泉首相に対して、北朝鮮側の交渉担当者を、拉致問題の全貌を知り、問題の解決に責任を負うことができ、権限を持った人物にすることを北朝鮮側に要求するよう、そう要望いたしました。正に今の局面というのは、こうした立場で交渉の仕掛けを変えて事態の打開を図る、そういう必要があると、私たちはそういうふうに考え、また信じております。
　最後になりますけれども、この委員会の最後に採択される予定の決議案について一言述べておきたいと思います。
　我が党は、拉致問題の解決のためには交渉を強めることによって解決することを最優先にすべき、そして最優先に追求すべきだという立場であります。決議案の中に粘り強く協議を進めることが明記されたことは重要であると考えます。
　今の局面で大事なことは、北朝鮮が提出した資料が意図的な虚偽を疑わせるものであり、そこには拉致の実行にかかわった特殊機関が介在しているという重大な問題があることが判明したことです。このことから、明らかになった新しい局面の下では、交渉による解決を成功させるためにも、今後の交渉の推移と北朝鮮側の態度いかんによっては経済制裁も取るべき選択肢の一つである、あり得るということを考えるものであります。
　以上の立場から決議案に賛成する態度を表明いたしまして、時間となりましたので、私の質問を終わります。
○山谷えり子君　自由民主党、山谷えり子でございます。
　様々な場面で、今、国家意思が問われていると思います。
　中国原潜の領海侵犯事件、その後について町村外務大臣にお伺いいたします。
　日中外相会談、首脳会談において日本は再発防止を求めましたが、明確な再発防止策はまだ示されておりません。中国は外交ルートで決着済みという考えのようでございますが、日本側としてはこれで決着済みとしてよろしいんでございましょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　先月の十九日でございますけれども、私はチリのＡＰＥＣの場で先方李肇星外交部長と話をいたしまして、先方からの陳謝及び再発防止について、それは当然であるという話でありました。現状、まだ再発防止策の具体案について先方からの提示は受けていないわけでございますけれども、今後、この問題については二国間で話し合ってしっかりとしたものを作り上げていかなければいけないと、かように考えておりますので、もうこれで済みというわけではございません。
○山谷えり子君　是非よろしくお願いいたします。武大偉中国外務次官が、技術的原因により過って入ったと、この説明ではとても納得できませんので、どうぞよろしくお願いいたします。
　領海侵犯に対し、国際慣例上、関係者の処罰や賠償を求めることができるとされています。日本は国際法上許されているこの権限を行使するおつもりはございますか。
○国務大臣（町村信孝君）　これ、国際法上の問題でございますけれども、これ、すべての国の船は、沿岸国の平和、秩序又は安全を害しない限り、当該沿岸国の領海において通航できるということになっております。したがって、外国船舶が他国の領海でこうした国際法に従って航行している限り、それは問題がないというのがまず大前提でございます。
　他方、船が国際法上問題になるような行動を取っている場合には、これに対しては一定の措置を取ることができる。仮にその船が軍艦の場合、沿岸国は領海から直ちに退去することを要求するということができるわけでございます。また、その軍艦に対する措置とは別に、軍艦の国、今回で言えば中国でありますけれども、に対して陳謝や再発の防止を要求するということで、そういう意味での相手国の責任を追及をするということができるわけでございますが、ただ、国連海洋法上、そうした外国の軍艦を退去要求しかできないのか、捕まえちゃえばいいじゃないかと、結構そんな議論もああした折にはあったわけでございますけれども、これは外国の軍艦は沿岸国の管轄権から免除されるという国際法上のあれになっておりまして、停船、拿捕等の管轄権の行使に当たる行為を行うことはできないということになっているわけでございます。
○山谷えり子君　無害通航権はあるわけですけれども、今回の場合、かなりいろいろなことが考えられると思いますので、その辺、もう一歩進めて検討をお願いしたいというふうに思います。日本は毅然として国家意思を示すことが再発防止につながり、結果的に日中の両国の良い関係を築くことにつながると考えております。
　さて、ジェンキンスさんが米誌のインタビューで、脱走した米兵が北朝鮮で日本、ルーマニア、レバノン、タイの女性と結婚したと言っております。日本というのは曽我さんのことだと思います。拉致被害者は、つまり日本、韓国だけではなく欧州や東南アジアにも及んでいるということなのでしょうか。町村外務大臣、ルーマニア、タイ政府に事実確認をなさいましたでしょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　我が方からは、今御指摘のルーマニア、タイ、そしてレバノン、各々について政府に調査をするあるいは確認を求めるということの措置を取ってございます。
○山谷えり子君　今日、ＥＵ二十五か国大使とお会いになられたということですが、町村外務大臣、その辺のことを何か意見のやり取りなどございましたらお聞かせいただけますでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　特にこのジェンキンスさんの問題ということについての議論はしておりませんで、専らその遺骨と称せられるものが偽物だったということを中心に北朝鮮のこの拉致の問題を話をしました。
○山谷えり子君　その拉致の問題については、どのようなやり取りがございましたでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　これについては私の方から、事実関係及び今こういうことで調査をしておると、年内には一定の方針を出したいということで、これに対して特に特定の大使から何か質問なり意見なりがあったというわけではございません。
○山谷えり子君　十日、衆議院拉致問題特別委員会で、経済制裁の発動を検討する、人道支援は誠意ある回答が得られるまで凍結との決議がなされました。また、自民党拉致問題対策本部で、期限を設け回答を求め、応じない場合、経済制裁発動をという決議が採択されました。拉致議連でまた経済制裁発動をの決議がなされました。経済制裁に対して国民は七、八割が賛成しております。与野党から発動を求める声が上がってきております。
　政府は、北朝鮮の虚偽回答に、十二月八日、北京の大使館を通じて抗議したけれども北朝鮮のリアクションはまだないというやり取りが今特別委員会でもなされましたけれども、政府としては、期限を切って回答を求めるおつもりがあるのか、あるいはまた国際手配されている辛光洙、金世鎬、魚本公博、三氏の引渡しを求めるなどの、どのような具体的な対応をお考えでございますか。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　正に政府の対応といたしましては、現在進めております先回の調査結果についての精査を本年内に終わり、そして、その上で我が方の今後の対応を判断するということにしているのが現状でございます。その中で今後の対応を決めていき、そして的確に対応してまいりたいというふうに考えております。
　また、御指摘のありました辛光洙、金世鎬、魚本公博について、これは当然、前回も我々は引渡しを求めました。今後とも、この引渡しを求めるということについては強力にやっていきたいというふうに考えております。
○山谷えり子君　昨年九月二十四日の国連総会で、当時の川口外務大臣が日本人拉致事件について演説、それに対して北朝鮮代表は、日本は朝鮮半島占領時代に八百四十万人を強制連行したと反論しました。翌週、私は国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別委員会で八百四十万人強制連行説の事実を確かめました。当時の川口外務大臣は、昭和三十四年、外務省が調査したが、強制連行はない、合法的に徴用令が適用された期間はあったが、大半の渡航者は自主契約だったと答弁されました。
　先週十日、北朝鮮の平壌放送で、日本反動らは過去に自らの働いた途方もない強制連行、拉致犯罪を覆い隠そうと策術の限りを尽くしていると非難したと言われております。
　町村外務大臣は強制連行についてどのようにお考えでございましょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　川口大臣も御答弁をしていたようでございますが、昭和三十四年の調査結果というものが政府あるいは外務省の方から出されているようでございます。多分、委員よく御承知のとおりでありましょうから、その詳しい中身について今あえて時間のあれで申し上げませんけれども、今、その当時の、昭和三十四年七月時点の資料の内容を、これは違うと言って否定をする客観的な情報は、残念ながら今私どもの手元にはないということのようでございます。
○山谷えり子君　めぐみさんは生きておられる、安否不明者十人、三けたに上るとも言われる被害者の多くは生きておられる、帰国していただかねばなりません。
　十日、米国は、北朝鮮が保管していた約八千本の使用済核燃料棒の再処理作業を完了したと判断、核爆弾四個から六個分が作れるプルトニウムがあると分析しています。国際原子力機関、ＩＡＥＡのエルバラダイ事務局長も、再処理が完了したとの見方を示しました。
　町村外務大臣、再処理完了という、これをどのようにお考えでございましょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　北朝鮮の核開発問題、これは日本にとりまして、日本の安全保障にとりまして大変大きな、重大な問題であるということで、関係国ともよく意見、情報交換をやっております。
　アメリカ政府が正式に北朝鮮が八千本の使用済燃料棒再処理を完了したという点を具体的に確認をしたという情報にはまだ私ども接していないわけでございます。いろいろな情報を総合的に勘案してみたときに、日本政府として北朝鮮が兵器化し得るプルトニウムを相当量保有している可能性があるとは考えておりますけれども、核開発のこれが正確な現状でありますということについて何らかの確定的な結論をまだ持っているというところには至っておりません。いずれにしても、この六者協議の場を通じてしっかりと取り組んでいきたいと思います。
　なお、ウラン濃縮計画については、二〇〇二年十月のアメリカ代表団が訪朝した際に北朝鮮側がアメリカに対してウラン濃縮計画の存在を認めたと、こうされているわけでございます。日本も例のパキスタンのカーン博士による証言を含めて関連情報の収集に努めているところでございまして、アメリカ国務省も、北朝鮮によるウラン濃縮について明確で説得力のある証拠が多数存在すると、こういう言い方になっておりまして、その詳しい中身はここですということを特定するところにはまだ至っていないというふうに理解をいたしております。
○山谷えり子君　十日、安倍幹事長代理とアメリカのデトラニ朝鮮半島担当特使が核と拉致問題との解決に向けて日米の連携について話されました。報道によれば、デトラニ氏は北朝鮮の核問題について、我々は忍耐力を失いつつあると語ったと言われております。
　九四年、米朝枠組み合意で北朝鮮は核開発凍結を約束しました。その後、アメリカは北朝鮮が核開発に動いたことを知り、また二〇〇二年には国防省は北朝鮮がウラン濃縮計画を有していることを発表、二〇〇三年一月、北朝鮮はＮＰＴ脱退を宣言。
　私は、その直後の二〇〇三年三月に横田さんらとアメリカに行き、政府、議会人、マスコミに拉致問題を訴え、北朝鮮について意見交換してまいりました。アーミテージ国務副長官は拉致はテロと言われ、ハスタート下院議長はこの時期に来られたのは意味があると言われました。北朝鮮の核貯蔵庫から使用済核燃料が運び出されたのが確認され、北朝鮮戦闘機が米偵察機に攻撃用レーダーを照射し、日本海に向けて地対艦ミサイルを発射したころでございました。
　翌四月、私は、チリで開催されたＩＰＵの会議、百十五か国の国会議員が参加した会議で起草委員を務めました。大量破壊兵器である核兵器、生物化学兵器、ミサイルの不拡散について演説し、各国は輸出管理を厳格にやってほしいとの文言を含む決議が採択されました。私は決議の背景に特に北朝鮮問題があることを言及いたしました。
　そして、二〇〇三年五月二十三日、日米首脳会談で、事態が深刻化した場合、経済制裁を含む措置を取ることを小泉総理とブッシュ大統領の間で話し合ったと聞きます。つまり、町村外務大臣、経済制裁について日米は一年半にわたり意思を確認してきたと考えてよろしいんでございましょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　山谷委員が拉致の問題あるいは核の問題、北朝鮮の問題、大変熱心にこれまでも取り組んでこられたことにまず心から敬意を表したいと存じます。
　昨年の五月二十二日、日米首脳会談のやり取りでございますけれども、総理からは、拉致問題の解決なくして国交正常化はないと。国交正常化は拉致のみならず、核、ミサイル、過去の問題を包括的に解決してから行うという日朝平壌宣言の立場は変わらない。すべてのオプションをテーブルに置くというアメリカの立場を理解する。ただし、イラクと北朝鮮では対応ぶりが違うと。平和的な解決が重要であると。日米韓協調することが大切。マルチの協議に日韓が参加することは不可欠であると。もし北朝鮮が更に事態を悪化させれば一層厳しい対応が必要になると。平和的な解決のためには対話と圧力が必要である等々の話がございました。
　これに対してブッシュ大統領からは、北朝鮮の脅迫には屈しない。中国が責任ある行動を取り始めたことは意味があると。日韓の参加を得た五か国協議を開催して北朝鮮を説得することが重要である。問題を平和的に解決すると確信しており、そのためにも強い行動が必要である。北朝鮮からの核や麻薬の拡散は絶対に容認できない。拉致は忌むべき行為であり、拉致された日本国民の行方が一人残らず分かるまで日本を完全に支持すると。北朝鮮の拉致に対して強く抗議をしたいと。
　こういうことで、両者の意見、完全に同じとは言えないかもしれませんけれども、基本的には同じ方向を向いて合意ができたと、かように理解をしております。基本的には対話と圧力という基本方針について意見の一致を見たと、かように理解をしております。
○山谷えり子君　今年、二〇〇四年一月、米国五人の核問題専門家は北朝鮮でプルトニウムを見せられ、その後、パキスタン、カーン博士のウラン濃縮技術供与が明らかになりました。二〇〇四年四月、チェイニー副大統領は上海の大学で講演、北朝鮮の核問題は深刻であるとし、タイム・イズ・ノット・ネセサリリー・オン・アワー・サイド、時間は必ずしも我々の側にない、時間がたてばたつほどこちらが不利になると語りました。
　町村外務大臣、タイム・イズ・ノット・オン・アワー・サイドについて日本政府はどのように考えておられますか。
○国務大臣（町村信孝君）　チェイニー副大統領の今年四月の上海の大学における講演内容について今お触れをいただきました。日本としても、いたずらに時間が経過すること、これは決して国際社会にとってのみならず、日本にとっても時間が我が方に有利なわけではない、時間がたつことはやはり大きな問題だというふうに考えております。
　しかるがゆえに、できるだけ早期にこの六者会合の再開をしようということでありますが、いろいろな理屈を立てて、韓国がＩＡＥＡに違反しているじゃないかとか、アメリカは相変わらず敵視政策を取っているじゃないかとか、あるいはアメリカのスタッフの、スタッフというか、新しい政策がどうなるか分からないじゃないかなどなど、いろいろなことを理屈に上げて協議に、再開に応じないというのが現在の姿でございますけれども、私どもとしてはありとあらゆる外交努力を講じましてこの再開に向けて努力をしている最中でございますし、来年のできるだけ早い機会に、どうも年内開催というのはこれは難しくなったというのが客観的状況かと思いますが、来年のできるだけ早い機会にこの六者協議の再開をできるように最大限の努力をしていきたいと思っております。
○山谷えり子君　時はどちらの味方か、タイム・イズ・ノット・オン・アワー・サイド、日米、そして平和を願う国々の味方なのか、それとも北朝鮮の味方なのか。
　二〇〇四年春、ＣＩＡレポートは北朝鮮は二〇〇七年までにウラン爆弾が作れるようになるのではないかとも述べました。最高で一年間に六個製造できる。拉致と核、ミサイル問題は一つ、切り離せません。北は、北朝鮮は核爆弾を作り、間もなく実験を繰り返し、完全な核兵器として実用化、強い立場にあると考えているのではないでしょうか。外交交渉は自分が強い立場か弱い立場か、どちらにあるのかという分析から始まります。北朝鮮は間もなく圧倒的に強い立場になり得ると考えているのではないでしょうか。だから、時間を稼ぎ、核兵器、ウラン爆弾を作ろうとして、更に自分の立場を強めようとしているのではないでしょうか。町村外務大臣はどのようにお考えでございましょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　ウラン型の核兵器の製造に成功したか否か、この点につきましては先ほど申し上げましたように、関係国等々とよく情報交換をしながら一定の結論を得るべく努力をいたしております。事柄の性質上、明確にこれだということは今申し上げる状況にはございませんけれども、先ほど来委員が言っておられるように、時間はある意味にとって北朝鮮にとっては有利に働いている面もありましょう。
　しかし、他方、時間がたつとともに彼らがもうよって立つ基盤というのはこうした、真実か脅しかはこれは分かりません。サダム・フセインだって大変な兵器を持っているぞと言いつつ結局なかったということは、かつてはあったけれどもその時点ではなかったということは、しかしそれがあることを見せることによって、実は大変なある種の強みも発揮していたという面もありましょう。
　しかし、今の北朝鮮の経済状態等々を判断したときに、そんなにゆとりのあることを言っていられるんだろうかということもございます。したがって、それぞれの国がそれぞれの強さと弱さがあるということを冷静に判断をしながら、今の日本と北朝鮮の関係で、この拉致の問題を解決するのに何が最も適切な手段なのかということを、できるだけ早い機会に方針を明らかにしなければいけないと、かように考えます。
○山谷えり子君　冷静な見方はしなければいけませんけれども、アメリカは本当に時間は自分たちの味方なんだろうかという疑問を非常に強く持っているわけでございます。
　今年二月、北京で第二回六か国協議で、北朝鮮の金外務次官はケリー国務次官補に、六か国協議の間も我々は核兵器を作ると言ったといいます。ケリー次官補は時間の経過が米国に有利と考えるのは誤りと強調しました。九月二十七日、北朝鮮の外務次官は国連総会の演説で核抑止力は対米自衛手段と強調しました。国交正常化したがっているのは北朝鮮、お金に困っているのは北朝鮮、日本の立場は弱くないという見方を多くの人がしていますが、時間はどちらの味方なのかということをひとつ考えて交渉に臨まなければならないと思います。
　福沢諭吉は、一身独立、一国独立、「独立の気力なきものは国を思うこと深切ならず」、深く切ならずと申しております。経済制裁は対話を引き出し、拉致問題解決するための手段です。国際平和のための手段です。このまま北朝鮮が核を作る方向で動くことは世界の平和のためにならない。感情論で経済制裁を言っているわけではございません。経済制裁すればミサイルが飛んでくるのではないかという意見もありますが、日米安保の下、そんなことをすれば次に何が起きるか、北朝鮮政府は合理的に現実的に判断していくと考えます。リビアのカダフィの例もございます。先日のＣＩＡレポートによれば、北朝鮮はミサイル部品、技術を相変わらずアジア、中東、アフリカに輸出しているとあり、年間約七百億円の収入とも言われております。
　横田さんは、早紀江さんは、向こうの国の人々が自由になれるようにと言われました。
　そこで、ちょっと経済規模についてお伺いしたいんですけれども、北朝鮮のＧＤＰ、国家予算、どれくらいあるのでございましょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　お答え申し上げます。
　北朝鮮の経済規模につきましては、種々の統計がございますが、韓国銀行の推計というのが一つございます。これによりますと、二〇〇三年に名目国民総所得は百八十四億ドル、一人当たりにいたしまして八百十八ドルであるという推定がなされております。
○山谷えり子君　日本が分かっている部分だけの渡航者の持ち出し金額は二十五億七千六百万円、魚介類の輸入九十二億円ぐらいと言われておりますが、このような金額からいって、北朝鮮にとってそのようなものを止めることは大変影響力があると考えますが、どのようにお考えでございましょうか。
○政府参考人（薮中三十二君）　もちろん、全体の北朝鮮の経済の規模でございますので、日本との貿易あるいは日本からの送金というのが、それはそれなりに非常に大きなインパクトはあるということであろうというふうには考えられます。
○山谷えり子君　経済産業省にお伺いします。
　日本と北朝鮮間の貿易状況をお教えください。
○政府参考人（長谷川榮一君）　お答え申し上げます。
　貿易の額及び内訳ということで順次お答えを申し上げます。
　まず、貿易額でございますけれども、私どもの貿易統計によりますれば、二〇〇三年、我が国からの輸出が百六億円、輸入が二百二億円、合計で三百八億円でございます。ちなみに、これは我が国の貿易総額の〇・〇三％に匹敵いたします。本年はまだ年が終わっておりませんので、十月までの速報値ということでお答え申し上げますと、我が国からの輸出が七十八億円、輸入が百四十三億円でございます。
　昨年の貿易額の内訳を若干補足いたしますと、我が国から輸出されている品目で最も多いものがトラックでございまして、これが金額ベースで全体の約二割弱、一九・二％でございます。で、乗用車等も含めまして、輸送機械全体で三二％、それから毛織物、化繊織物の繊維製品が二三％、この二つの品目の範疇で過半を占めるわけでございます。
　一方、その輸入でございますが、先ほど御指摘ございましたアサリを始めまして、ズワイガニも含めました魚介類が四五％、これにマツタケ等を含みます野菜が五％、スーツ、ジャケット等の衣類が二一％、これらの品目で七割を超えるというような状況になるわけでございます。
○山谷えり子君　こちらから出ていっているトラックなどが軍事用に転用されているのではないかというような危険性はどうでしょうか。あるいはまた、一般機器や電気機器の中で部品がミサイルの関連部品に転用されるというようなことはどのようにお考えでございましょうか。
○政府参考人（長谷川榮一君）　私ども、そういうようなことがないように輸出管理を外為法にのっとりまして厳しくやっておりますし、とりわけ北朝鮮の場合には、いわゆる汎用品も含めまして他の国の場合よりも精密にチェックをしておりますので、そういった御懸念はないというふうに思っておりますし、この点につきましては、いろいろと迂回輸出等の可能性もございますので、関係国とも連絡を取りながら対処をしております。
○山谷えり子君　チェックを厳しくしたので麻薬などはここのところぐっと入りにくくなったと言われておりますけれども、その辺はいかがでございましょうか。
○政府参考人（長谷川榮一君）　麻薬につきましては、これは現在どの国から入るものも含めまして、水際と言っておりますが、通関の際に全品規制をしておりますので、そういった心配はないというふうに思っております。
○山谷えり子君　横田めぐみさんに戻っていただく、成田のタラップから降りていただく、三けたのめぐみさんたちに戻っていただく、これ以上核開発を北朝鮮にさせない、経済制裁発動により拉致問題解決のため対話の道を開くこと、世界を不安定にしないことのために決然とした決断を求めたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（内藤正光君）　他に御発言もないようですから、質疑はこの程度にとどめます。
　この際、小林温君から発言を求められておりますので、これを許します。小林温君。