Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和六十年三月十九日（火曜日）
　　　　午前十時開議
出席委員
　　委員長　今井　　勇君
　　　理事　衛藤征士郎君　理事　島村　宜伸君
　　　理事　田名部匡省君　理事　小川　国彦君
　　　理事　田中　恒利君　理事　武田　一夫君
　　　　　　大石　千八君　　　　太田　誠一君
　　　　　　鍵田忠三郎君　　　　佐藤　　隆君
　　　　　　鈴木　宗男君　　　　田邉　國男君
　　　　　　月原　茂皓君　　　　野呂田芳成君
　　　　　　保利　耕輔君　　　　松田　九郎君
　　　　　　山崎平八郎君　　　　串原　義直君
　　　　　　島田　琢郎君　　　　細谷　昭雄君
　　　　　　松沢　俊昭君　　　　駒谷　　明君
　　　　　　水谷　　弘君　　　　吉浦　忠治君
　　　　　　菅原喜重郎君　　　　中林　佳子君
　出席政府委員
　　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　　園芸局長　　　　関谷　俊作君
　委員外の出席者
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（全国養蚕農業
　　　　　　　　協同組合連合会
　　　　　　　　専務理事）　　　中島　　孝君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本製糸協会
　　　　　　　　会長）　　　　　有田　　正君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本絹人繊織
　　　　　　　　物工業組合連合
　　　　　　　　会副理事長）　　白杉儀一郎君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（五日町養蚕協
　　　　　　　　業組合組合員）　西野　重夫君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（京都工芸繊維
　　　　　　　　大学繊維学部教
　　　　　　　　授）　　　　　　菱谷　政種君
　　　　　　　　農林水産委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　矢崎　市朗君
　　　　—————————————
委員の異動
三月七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　稲富　稜人君　　　　　吉田　之久君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　吉田　之久君　　　　　稲富　稜人君
同月八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　日野　市朗君　　　　　上田　　哲君
　　稲富　稜人君　　　　　大内　啓伍君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　上田　　哲君　　　　　日野　市朗君
　　大内　啓伍君　　　　　稲富　稜人君
　　　　—————————————
三月十三日
　土地改良事業等に関する請願（天野等君紹介）
　（第二〇九六号）
　同（池端清一君紹介）（第二〇九七号）
　同（浦井洋君紹介）（第二〇九八号）
　同（小沢和秋君紹介）（第二〇九九号）
　同（岡崎万寿秀君紹介）（第二一〇〇号）
　同（岡田春夫君紹介）（第二一〇一号）
　同（木島喜兵衛君紹介）（第二一〇二号）
　同（経塚幸夫君紹介）（第二一〇三号）
　同（瀬崎博義君紹介）（第二一〇四号）
　同（田中美智子君紹介）（第二一〇五号）
　同（武部文君紹介）（第二一〇六号）
　同（辻第一君紹介）（第二一〇七号）
　同（中川利三郎君紹介）（第二一〇八号）
　同（野間友一君紹介）（第二一〇九号）
　同（浜西鉄雄君紹介）（第二一一〇号）
　同（林百郎君紹介）（第二一一一号）
　同（東中光雄君紹介）（第二一一二号）
　同（藤木洋子君紹介）（第二一一三号）
　同（藤田スミ君紹介）（第二一一四号）
　同（正森成二君紹介）（第二一一五号）
　同（三浦久君紹介）（第二一一六号）
　同（安田修三君紹介）（第二一一七号）
同月十九日
　土地改良事業等に関する請願（工藤晃君紹介）
　（第二二六九号）
　同（柴田睦夫君紹介）（第二二七〇号）
　同（島田琢郎君紹介）（第二二七一号）
　同（八木昇君紹介）（第二二七二号）
　同（瀬長亀次郎君紹介）（第二三四〇号）
　同（日野市朗君紹介）（第二三四一号）
　同（小川国彦君紹介）（第二三九八号）
　農林水産関係予算増額等に関する請願（津川武
　一君紹介）（第二三九七号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　繭糸価格安定法及び蚕糸砂糖類価格安定事業団
　法の一部を改正する法律案（内閣提出第三〇号
　）
　　　　　————◇—————
○今井委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、繭糸価格安定法及び蚕糸砂糖類価格安定事業団法の一部を改正する法律案を議題とし、審査を進めます。
　本日は、本案審査のため、参考人として全国養蚕農業協同組合連合会専務理事中島孝君、日本製糸協会会長有田正君、日本絹人繊織物工業組合連合会副理事長白杉儀一郎君、五日町養蚕協業組合組合員西野重夫君及び京都工芸繊維大学繊維学部教授菱谷政種君、以上五名の方々に御出席をいただき、御意見を承ることにいたしております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお聞かせいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げますが、中島参考人、有田参考人、白杉参考人、西野参考人、菱谷参考人の順序で、お一人十二分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得ることになっております。また、参考人は委員に対し質疑することはできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願いたいと存じます。
　それでは、中島参考人にお願いいたします。
○島村委員長代理　ありがとうございました。
　次に、有田参考人にお願いいたします。
○有田参考人　日本製糸協会の会長を務めております有田正でございます。
　養蚕と製糸とは昔から車の両輪と言っております。先ほどの参考人からのお話と重複する点がございますけれども、御了承をいただきたいと思います。
　昨年は、長い間低迷を続けてまいりました糸価、このために蚕糸業並びに絹業が大変混乱をいたしました、この生糸の価格を期中において改定するという思い切った措置をおとりいただきまして、このために、種々の問題は後に残されましたけれども、しかし一応混乱がおさまりまして、生糸の取引も、一時のような停滞をすることもなく、徐々ではございますけれども流れ出しております。しかしながら、どうしても制度に対します不安感が、いたずらな不安感だと思いますが一部の業界にもございまして、そのためにも価格の安定の実を上げるためにぜひとも早期に法律を改定していただき、新しい適切な運用方法を講じていただく、これが今の時期におきまして大変大事なことであろうと私ども思っております。
　現在御審議中の改正案につきましては、現在の中間安定制度の考え方を基本として、生糸の一元輸入措置は継続して行うという現行制度の根幹は維持されるものと私ども理解しております。また、異常変動防止措置が廃止されるということは、安定帯の中に糸価が維持されるように適切な政策運営を行うという不退転の決意がこの新制度の中に含まれているものと私ども理解をいたしております。事業団におきます蚕糸業振興資金の拡充につきましては、現下最も必要な需要の増進のこともございますし、ぜひとも実現をしていただきたいと存じます。また、事業団の赤字補てんの道も開かれる点につきましては、事業団が御高承のように安定制度維持のための中心的な機関であります点にかんがみまして、事業団の機能回復のための最緊急事であり、関係法規が一日も早く整備されることを願っております。
　ところで、私どもの製糸業界のことにちょっと触れさせていただきたいと思いますが、昭和五十年ごろの生糸につきましての国内の需要は四十五万俵ございました。一俵は御案内のように六十キロでございます。四十五万俵ぐらいございましたのが、昭和五十八年、昨年度になりますが、二十九万俵というふうに国内の需要が減ってまいりました。これにつきまして、我々生糸の生産者といたしましても五十年度は約三十三万俵の生糸を生産しておりましたが、五十八年度におきましてはわずかに二十万俵、本年度におきましては十八万俵に減少する見込みでございます。また、全国至るところにございました製糸工場も、昭和五十年度は四百二十九工場ございました。これが、五十九年度におきましては百九十五という工場数に減少せざるを得なくなってまいりました。
　最近のこととして一言申し上げれば、五十八年、五十九年につきまして我々も機械を廃棄しなければならない、父祖伝来引き継いでまいりました製糸の機械を廃棄するということで、中小の事業もまた大企業も、ともども大幅な機械の廃棄を行いました。最初三〇％程度の廃棄にとどめようと思いましたが、情勢の悪化とともに廃棄する業者がふえまして、三三・七％の廃棄というところへ踏み込んできております。現在、繭を糸にいたします繰糸機一万四千三百五十一台のうち四千八百三十五台を廃棄いたしまして、残りは九千五百十六台ということになっております。生産の減とともに我々製糸業者の生産コストはいちずにアップするのみでございまして、製糸業の今後に問題を残しているところでございます。
　法の改正ということでございますので、今後の運用につきまして、以上のような製糸業の実情を踏まえまして二、三お願いを申し上げたいと思います。
　事業団の特別売り渡しの道が開かれましたが、この運用に当たりましては、その価格、数量、放出の時期いかんが生糸の値段に与える影響は極めて大きいものがございます。事業団在庫の圧縮の必要性は十分承知いたしておりますけれども、糸価への影響を十分に御配慮をいただかないと、養蚕、製糸が息の絶えるおそれもございます。この点の御配慮を十分お願いをいたしたいと思います。
　次に、輸入の問題でございます。生糸、絹織物等の輸入につきましては、相手のあることでもございまして、困難な事情は十分私どもとしても理解することができます。しかしながら、国内におきまして、南といわず生糸といわず大幅の減産を強いられ、実施せざるを得ないという昨今の事情、並びに、現在事業団に在庫しております国内糸あるいは輸入糸を逐次放出していかなければならないという事情のあります現在、他国からの輸入につきましてはさらに一段と抑制を強めていただくようお願いを申し上げたいと思います。このことによりまして、現在世界一の絹の需要国でございます、絹の業界におきます大事な市場であります日本、この日本に対しまして将来ともに秩序のある輸出が続けられるよう、長い目で見ますと輸出国にとっても大きなプラスになることだと私は思っております。
　参考までに一言、先生方御案内のとおりだと思いますけれども、現在世界の生糸の生産量は八十九万俵でございます。その中の日本の消費量は約二十九万俵あるいは三十万俵。かつては、先ほど申し上げましたように昭和五十年当時は四十数万俵の消費があったわけでございますが、減ったといっても二十九万俵の消費をやっております。世界第一の絹の需要国でございます。この日本におきます生糸の動向というものは世界が注視しているところでございます。そういう事情のもとにおきます輸入ということ、また世界一の輸入国でもございます。御参考までに申し上げれば、ＥＣ五カ国におきます生糸の需要はわずか十万俵でございます。アメリカ、ここにおきます生糸の需要も約十万俵でございます。日本は、先ほど申し上げましたようにどんどん減ってきておりますけれども、依然三十万俵近い消費国でございます。今後、蚕糸絹業が一体になりまして相互に理解、協力して難局を打開する必要があると考えますけれども、そのためにも価格安定制度の適切な運用をお願いをし、蚕糸の価格を安定させることを政策の最大の目標としていただきたいと思います。特に価格の安定は、生糸、絹製品の流通を円滑にするためには絶対に必要なことでございます。
　以上、るる申し上げましたが、先ほどもお話が出ておりましたように現在一万二千円という基準糸価が設定されておりますが、六十年度も引き続きこれが維持されるということがまた流通業界に与えます安定感につながるものと私は思いますので、その点もよろしくお願いを申し上げたいと思います。
　大変時間も超過したかと思いますが、以上をもちまして私の御説明とさせていただきます。
　ありがとうございました。（拍手）
○島村委員長代理　ありがとうございました。
　次に、白杉参考人にお願いいたします。
○白杉参考人　私は、生糸を消費する国内の機屋を代表いたしまして、絹織物業界の現況を御説明申し上げたいと思っております。
　ただいま参考人として養蚕の専務なり製糸の会長がるるお述べになりました。私たち絹業と蚕糸は一体でなければならないということでございまして、常々連携を保ち、いろいろな形で業界の振興に努力をいたしておるわけでございますけれども、いろいろの面で、各論に入ってまいりますと利害が対立する面がたくさん出てきておるのが実情でございます。今、私の傘下におります絹の織機は、昭和五十二年には約十三万台設置をされておって稼働しておったわけでございますけれども、五十二年に第一回廃棄をいたしまして、その後五十七年に第二回の廃棄をいたしまして、現在八万台の織機が動いておるというふうに御理解いただきたいと思っております。今年度また廃棄をいたしたいというふうに考えまして、今アンケートをとっておりますが、一万六千台ほど希望が出ております。いよいよ本申し込みになりますともう少しふえるのではないかというような状況でございまして、最盛期からいきますと五〇％近くまで織機が落ち込んだという状況でございます。
　これの原因はいろいろあると思っておりますけれども、私たちが考えております最大の原因は、生糸の価格にあるというふうに一点考えておりますし、その生糸の価格を利用いたしまして国内の合繊メーカーが絹の分野に非常に侵食してまいっております。この二点が最大の原因だというふうに考えておるわけでございます。
　今、生糸は御承知のように一万四千円から一万二千円に下げられたわけでございまして、四カ月ほど推移をいたしましたけれども、絹織物業界は何らの活性化も見出すことができ得ない。今の状況は、六十年度のこの価格が維持されるということについての不安感が若干ございまして、安定的なものはございますけれども、決してそれは活性化につながっておらないという状況でございます。すなわち、輸入織物をとめるだけの力がないということが一つ言えますし、それから化繊であります。これは会社の名前は、大メーカー、東レであるとか帝人であるとかいろいろとございますけれども、そうしたところで生糸に匹敵するようないろいろな織物が開発されまして、そうしたものが裏地から入ってまいりましたけれども、最近は表地にまでどんどん入ってきておるわけでございまして、これが最大の原因だというふうに私は感じております。
　繭は農産物でありまして、しかし、生糸になりますとやはり工業化して織物にしなければ出ていかないという状況でございます。絹織物を織っておる産地は本当に過疎地の日本海に面したところがほとんどでございまして、今、一反織ります標準が、着物一枚ということになりますと、一反織りましてＡ反が出て千五百円から辛うじて二千円の織り工費という状況でございます。一万二千円に下がりましたけれども、生糸の価格差五千円近いものからやってまいりますと一反に四千四、五百円価格差が出るわけでございます。私たちは海外の織物を技術の上で負かさざるを得ないと考えましていろいろ新商品の開発をするわけでございますけれども、新商品の開発をいたしますと二カ月とたたないうちに今度は海外でその織物がつくられて出てくるというような状況でございまして、役所の関係で輸入織物にも随分御努力をいただくわけでございますけれども、現在の輸入関係、もうそれ以上大きなものを期待しても無理でないかというところまで私たちは考える段階になってまいったわけでございます。
　特に、当初は韓国、台湾、中国でございましたけれども、今はシンガポールであるとか二十数カ国で国内の和装の生産ができるという状況になってまいりまして、今デパートなり市中で取引されておる絹織物は少なくとも五〇％は輸入織物を含んでおるという状況でございます。いかに国内の絹織物業者が努力をいたしましても、この生糸の価格差を埋めることは到底でき得ないというのが実情で、先ほど申しましたように、絹産地は年々大きな落ち込みをしておるのが現状でございます。私たちも国会の先生方にも陳情を申し上げ、役所にも陳情いたしまして、何とか、日本の養蚕の方々の庇護は別途の道を講じていただきたい、絹織物業者を全部つぶしてしまうような政策は何とか変えていただきたいというようなことでいろいろお願いをいたしたわけでございまして、年度の途中に一万四千円から一万二千円に下げていただいたことにつきましては、私たちも先生方を初め役所の大変な御努力に対しまして感謝を申し上げるわけでございます。
　第一歩をこうしたことで我々の希望に近づけていただきましたけれども、私たち産地の者は、海外と闘う要素のためには、国際価格まで近づかなくても、少なくとも一万円まで下げていただきたいというのが私たちの考え方でございまして、これは、一万円に下げられますと私たちも大きな被害をこうむりますし倒産も続出するようなことがあるかもわかりませんが、その時点からでいきますと海外の七千円の織物とも闘えるという自信を持って努力したわけでございますけれども、結果的には一万二千円ということでございまして、せめてこれが一万一千円になっておったら織物業界にはかなりの活性が望めるのではないかというようなことを考えておるわけでございます。
　しかし、先生方の御配慮なり役所の御努力によりまして一万二千円という価格が決まった以上、この価格の安定に私たちも努力いたしますと同時に、いろいろ出ております輸入織物を少しでもとめていただくこともお願いしたいと思っておりますし、また国内の生糸を消費する一つの消化材料と申しますか、そうした輸入織物と闘う一つの手段として実割り生糸の定時定量をお願いいたしたいと思っておりますし、また事業団の糸の放出につきましても、市場の混乱のないように、本当に糸を使う者を配慮した糸の出し方をぜひお願いしたいと考えておるわけでございます。
　和装業界の売れ行きは非常に厳しいものがございますが、その厳しさ以上に一番大きな影響を受けておりますのは、前段にも申しましたように輸入織物と化合繊の分野から入ってきておるものでございまして、これは何といたしましても、私たちがいろいろの新商品の開発をいたしまして、そして少しでもこれを食いとめていくということにいたしたいと思っておりますし、流通過程をできるだけ短絡化して消費者に安い織物を与えて買っていただくという道にも努力してまいりたいと考えておるわけでございます。
　どうか今後とも、蚕糸絹業が一体となって、日本の絹業が一緒になって進んでいけるような方策をぜひ進めていただくことをこの機会にお願いいたしたいと考えます。
　これで私の陳述を終わります。（拍手）
○島村委員長代理　ありがとうございました。
　次に、西野参考人にお願いいたします。
○西野参考人　私は、先ほど紹介をいただきました新潟県の最南端の南魚沼郡六日町大字五日町で実際に蚕を飼っている西野重夫でございます。
　このたびの法改正に対しては、下位価格が幾らに決まるのかわからないというこの法改正には本当に困るのだという立場から御意見を申させていただきます。
　今、私は田を三町八反、普通畑を一反と蚕を飼って、昨年からはＵターンしたせがれと一緒にやっている専業農家でございます。何とか農業を安定したい、稲作だけでは、年一回の収入では、また労力の配分からいっても何とかこれを安定したいということから、いろいろ考えたのでございますが、何しろ私たちのところは日本一の豪雪地帯、今現在でも二メートルからあるところでございますので、本当になかなかいい複合作物がないのでございます。特に四月いっぱいも雪が残るという私たちのところでは、いろいろな考えが聞かされておりますけれども、いい作物がなくておったのでございますが、今から十六年前、町の農協さんにひとつ養蚕をやらないかということで勧めていただきまして、村の仲間と取り組んだのでございます。
　仲間三軒と始めたのでございますが、村の近くにある今要らなくなったぼい山を四町歩ばかり開墾いたしまして、そこに桑を植えたのでございます。開墾をやるのは本当にいろいろな苦難なことがございましたが、この開墾の喜びは私たちも本当にうれしく、やる気がいたしました。生きがいがございました。そうして、それも三年くらいでいい桑もできまして、本当に繭もできるようになったのでございます。この仕事は県単事業ということで県も取り上げていただき、資金としては農林公庫や近代化資金を三百万の上、またいろいろなところから融資をしていただきまして本当に助かりました。
　町ではこうしたグループが大体五つか六つできましたし、同じ各戸でやっている養蚕農家も三十五、六軒もございます。こういった人たちが交流し合いながら研究し合ってまいりましたが、桑を植えてから大体三年くらいから蚕は飼われるのですが、いい桑も育ちまして繭がとれるようになって、みんな本当にうれしくて一生懸命で取り組んだのでございます。そして、本気になって飼育の改良や増産に取り組んでまいりました。また、町からも稲をつくってはいけないという水平畑を貸していただいて、ここにも桑を植えて本当に立派な桑園になっております。
　蚕はなかなか忙しいときもございますので、じいちゃん、ばあちゃんにも手伝っていただいて、年寄りの人からも本当にいい生きがい対策だということで喜ばれたのでございます。一生懸命やっているうちに目標の三トンもとれたり、県や関係の官庁からも何回か優秀賞というようなことで表彰もいただきました。いろいろの燃料関係で要らなくなったぼい山からこんなきれいな繭の山がとれる、この喜びはほかの人にはわかっていただけないのではないかと思うのでございます。指導していただいた関係官庁やこの制度に本当に感謝をしておりました。
　これが、大体昭和五十八年ごろから町の製糸工場も経営がなかなか大変ということで倒産もいたしまして、そうしたら、私たちの組合もいろいろの経費が上がったというようなことで赤字が出始めました。昨年は、たかが知れた少しな額ですけれども、五百万くらいの売り上げのところに三十二万もの赤字決算となったのでございます。ほかのグループの人たちも経営が不振だということで、だんだんとやめて少なくなったのでございます。やれば毎年生まれてくるこのきれいな資源が葬られて、取り組んできた同志の人たちが借金だけ残っているというこの現状、本当に残念でなりません。
　ですが、私たちは歯を食いしばって経営の改善と桑の一番問題になっている萎縮病に取り組もうということで申し合わせたのでございますが、今回の繭糸価格の安定法が改正になって今よりももっと安くなる、保証の基準がわからなくなるというような話で、本当にショックなのでございます。行き先の明かりのないのは、特に私たちのように組合でやってチームワークを必要とするところでは、やる気がなくなったときには本当に致命的な問題でございます。致命傷になりかねないのでございます。日本の農業のいいところは、年をとった親を子供が面倒見る、都会に出た妹や弟の困ったときには面倒見る、そうして隣同士で助け合ってよい村づくりをする、そうして歴史をつくる、こういうことではないかと思うのでございます。これがただ経済だけの打算的な考えていくと、私たちの農村は本当にめちゃめちゃになっていくのでございます。
　今までいろいろな参考人の方が申されましたし、報道でも繭が余っている話、本当に安い生糸や絹織物が外国から輸入されている話、需要が少なくなって事業団が十七万俵とかたくさんな在庫があるという話、いろいろな話を聞きますが、このしわ寄せをみんな汗を流して働く農民に押しつけられるのでは、本当に私たちの仲間としてふんまんやる方ないのでございます。私も、娘が欲しがる何十万もする着物の魅力、そうしてあの肌ざわりのよさ、これは忘れることができないのでございます。本当に小さいかわいい蚕に桑をやる、一日一日大きくなる、そうしてやがてはきれいな繭になるこの楽しみ、私たちは本当に蚕を飼いたいのでございます。しかも安定して子供たちも後を継いでいかれる制度にしていただきたいのでございます。
　昨日も町の養蚕振興大会がございました。そのときには、本当に再生産のできる制度にしていただきたい、そうして養蚕振興をやろう、こういうことを宣言しました。そうして皆さんから、中央に実情を訴えて、本当によくなった日本に農業が素直に生きていかれる道をあけていただくように訴えてこいと支援をしていただきました。
　以上、お願いと私の意見といたします。（拍手）
○島村委員長代理　ありがとうございました。
　次に、菱谷参考人にお願いいたします。
○菱谷参考人　このたびの繭糸価格安定法改正案についての私の率直な意見をごく簡単に申し上げたいと思います。
　蚕糸業の価格安定を事業とする事業団が、累積した生糸在庫を処理し、生糸買い入れの過程で発生した多額の借入金を返済していくためには、何らかの処置が必要であると私は考えます。このたび一般会計から援助が得られたわけですから、一刻も早く事業団を再建して、国民の負託にこたえるべきものと考えます。
　このため、需要の開発に力点を置いた価格安定制度に改正すべきであると考えます。二重安定機構はいろいろ行革とか国民のコンセンサスとの関係もあってやむを得ないと思うわけですが、価格安定については十分に留意していただきたいと思います。
　次に、従来生産費に力点を置いた価格安定制度で、需要の急減には弾力性を欠いていたということを反省して、今後は弾力的な運営を望みたいと思います。産業界、というのは養蚕、製糸、機織りを含めてですが、産業界も技術革新に努め、価格の低落に耐え得る生産構造、経営構造に改めていく必要があると考えます。
　本改正案は、事業団在荷の放出を当面の目標としておりますだけに、このことと国内における生糸の生産、繭の生産、輸入との関係は、需要の動向とにらみ合わせて慎重に配慮していただきたいと思います。総合的な需給計画の立案を望みたいと思います。
　基準糸価は建て値制的な性格を持っておりますが、これは在庫との関係で弾力的に調整されることが必要だと思います。改正される安定基準価格についても同様の考え方が必要だと思います。
　甚だ簡単ですが、以上をもって私の意見にかえたいと思います。（拍手）
○島村委員長代理　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見の開陳は終わりました。
　　　　—————————————
○島村委員長代理　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。田邉國男君。
○田邉（國）委員　ただいま五人の参考人から大変貴重な御意見を伺いました。つきましては、その中から二、三の点をお伺いしてみたいと思います。
　まず第一に中島参考人でございますが、現在の繭糸価格安定法また安定事業団法の改正については運用を誤らないようにやってもらいたい、そうすれば蚕糸業も何とか運営していかれるのではないか、こういうお話がございました。
　ただ、私が非常に心配いたしておりますのは、先ほど西野参考人からもお話がございましたように、今日の一万二千円という生糸の基準価格で一体今の養蚕農家、全国養蚕組合連合会はいいとお思いになっておられるのか。養蚕が中山間地域の基幹作物として推進されているときに、養蚕連合会は大規模養蚕業を推進していく中で、この中小の養蚕業の方たちを一体どういう形で救済なさるのか、その対応というものがあると思います。その点について全養連としてどういう対応をこれからなさっていくのか、その点を私は伺ってみたいと思います。
○中島参考人　大変難しい問題でございます。
　まず繭価の問題でございますけれども、新しく改正されますと基準繭価は千七百五十五円になります。やはり私ども生産者としては、一円でも多い繭価を望みます。しかし繭は特殊な作物でございまして、製糸以外には買っていただけません。また、相場の言葉に、余り物に値なしという言葉がございまして、現在事業団に十七万四千俵の在庫がある間は何らかの形で買いたたかれてしまいますから、当面の問題といたしまして、まず事業団の在庫を片づけて、それから実勢糸価を浮上させる努力をすべきであろうと考えるわけでございます。
　私どもといたしましては、五十八年の実績から考えまして、オールシルクの需要が三十万俵、生産が十九万俵ということで、供給が十一万俵不足であるという基調は変わらないと思っております。したがいまして、まず事業団の在庫を片づけまして、不足分を今度は国内生産で補うような形の生産状況にしていくべきだと思います。
　二番目の、中核養蚕農家と比較的小規模の養蚕農家の扱いでございますけれども、当然私どもは中核養蚕農家だけで養蚕が形成されているとは思っておりません。今までの実情から考えまして、失礼な言い方かもわかりませんけれども、養蚕業は比較的小規模な方たちの底辺の支えで、三角形の形で成り立っていると理解いたしております。したがいまして、私どもも複合経営の中でこれら小規模の養蚕農家がうまみのある経営になるような形でいろいろな施策を要求し、また具体的な技術開発をいたさなければならないと考えております。具体的には、とにかく質のよい繭、お米で申せばコシヒカリ、ササニシキというような品質のすぐれた繭をつくることをまず指導の最重点にいたしまして、一粒当たりの単価を上げていくということでこの難局を切り開いていきたいと考えておるわけでございます。
　以上でございます。
○田邉（國）委員　もう一つ、それならば今の一万二千円という価格で、今年の養蚕農家の掃き立て数量は一体減っていくのですか、それとも現状維持で推移するのですか、その点を伺っておきたい。
○中島参考人　先生御指摘のとおり、私の見方では減っていくと思っております。一万二千円、繭価に直しまして千七百五十五円は養蚕農家の満足する値段ではない、実際問題そういうふうに考えております。しかし、諸般の情勢でやむなくこれをのまざるを得ないという形で現在推移しておるのではなかろうかと考えております。
○田邉（國）委員　次に、有田参考人にお伺いをいたしたいと思います。
　現在の安定法の中で新しい制度を取り入れる。しかし、前回、糸価の問題につきましては、期中において糸価の改定がされた、この点については新しい適切な運用をされる、こういうようなことをおっしゃっておられました。そこで、製糸業の皆さんは、どうしてもこれから生産コストが上がっていく中で、輸入の生糸というものをできるだけ抑えていきたい。しからば輸入の生糸をどの程度の価格で入れることが可能であるか、またそれに対応して、日本の一万二千円という基準価格というものは一体適正であるか、この点についてお伺いをしてみたいと思います。
○有田参考人　新しい制度を取り入れまして、それに伴います新しい運用のやり方をやっていくということでございますが、生産コストはその中でどうしても上がっていく、輸入生糸の価格の問題と一万二千円は適正かという点につきましてお答えいたしたいと思います。
　輸入生糸につきましては、現在国内におきまして、中国から生糸を入れますと、輸入業者の手数料、その他関税、そういうものを入れまして大体一万八百円、この数字はちょっと私も自信を持ちませんが、そのぐらいじゃないかというふうに思っております。それから、同じ輸入生糸の中でも韓国の輸入生糸はこれではおさまりませんで、一万一千円台でしか入らない。そういうふうに国際的に中国と韓国との値段の差がございます。したがいまして、今先生から御質問がございました、私ども日本の国内の生糸に影響を与えるものといたしましては、逐次御当局の御努力によりまして生糸の輸入自身は減ってきておりますし、今後一万二千円という基準糸価が踏襲されますと、韓国は生糸のままではなかなが入ってきにくくなるというふうに私どもは感じております。しかしながら中国の糸は、御案内のように国際価格と申しておりますけれども、リヨン、その他イタリア、スイス、英国、そういうところに売っております値段は大体七千円がらみのところでございまして、日本で一万円台で輸入いたしましても国際価格との間においては高く買っておるのが現状でございます。しかしながら、今申し上げておりますように一万二千円という価格になれば、韓国の糸はなかなか入りにくいものになってきつつあることは事実だと私どもは見ております。
　それから、一万二千円は適切かという問題につきまして、私ども国内の生産者としての立場からいいますと、かつて十年か十五、六年前までは繭の代金と我々製糸の取り分とが大体七対三ぐらいになっておりまして、繭代が七で製糸が三ぐらいでございました。これを、自動繰糸機その他の機械の改善改良をやることによりまして、製糸の取り分は二でもよろしい、繭代を八払うことにしようという今の状況に大体なってきました。したがいまして、私ども製糸の段階におきましてもコストダウンということが非常に難しい状況になっていることは事実でございますが、それよりも糸価の乱高下によりまして流通が阻害されることの方をむしろ私どもは非常に心配をいたしておりまして、現在基準糸価は一万二千円でございますが、糸価は当限におきましては一万二千七百円というものがついております。したがって、基準の糸価は一万二千円であっても実質的に糸価が高くなるように、先ほども御説明申し上げましたように、事業団の放出あるいは輸入、こういうものを強く抑えていただくことによって、糸価の基準としては一万二千円であっても国内の糸価は一万二千円から一万三千円ぐらいの間にとどまるように何とか施策を講じていただきたい、そういうことでございます。
　ちょっと御返事になったかどうかわかりません……。
○田邉（國）委員　それでは西野参考人に伺いたいと思います。
　今承りますと、大変に御苦心をされ、しかも十六年前から養蚕業をやったということは、これは稲作転換等も配慮をして新しい適地作物として養蚕業をおやりになった。しかし最近の情勢において繭価は下がる、それから生糸の値段は下がっていく、そこで赤字経営をやらざるを得ない。しかも近代経営をこれからやるんだ、こう言いながらも、養蚕家が順次減っていく、この現状を伺いまして、まさにこれが日本の中山間地の養蚕家の声であり縮図であると私は思っております。
　したがいまして西野さんには、これからこういう地域が立ち行くためにはこういう方式を政府にとってもらえば何とか養蚕がやれるんではないだろうかという、その考え方を、要点だけを伺いたいと思います。
○西野参考人　ただいまの質問にお答えをいたします。
　私たちの養蚕組合はおととしあたりから赤字決算がどんどん出てきたということで、協同組合でやっておりますと売り上げが幾ら、経費が幾ら、差し引き幾らと赤字がはっきり出てくるわけですが、今のところ何点かの改善目標はございますが、それをやってもなかなか赤字が解消されないのではないかというようなことで、これを切り抜けるにはどうしても各戸に分けて、どんぶり勘定といいますか、そういった農家経済の中でやるより仕方がないのではないかというようなことも実際は考えております。本当はみんなで仲よくやっていきたいのですが、赤字がどんどんと出ていくと、赤字だけ残って、あとは本当ににっちもさっちもいかないということになる、そういった現状から、こんなことを考えております。
　それと、これから国に願いたいことは、とにかく蚕を飼えば最低価格これだけは取れるんだ、金になるんだという見通しが欲しいということです。もう一つは、自分たちは豪雪地帯のために、毎年春になると蚕舎をつくり、秋になるとこれをまた壊さなければならない。今までは耐雪型の蚕舎であったのですが、これも豪雪のために何回もつぶされて、本当に経費がかかったので、これを何とかひとつ、恒久的とはいかなくても、毎年そう手をかけなくてもいい施設ができないものか、こういったことをお願いしたいところでございます。
○田邉（國）委員　時間もわずかになりましたので、白杉織物組合連合会副理事長さんにお願いをしたいと思います。
　養蚕と織物、これはお互いに相共同して存立しなければならない立場なんですが、実際的には安い生糸が必要だ、それにはどうしても繭も安くなければ困る、こういうことになりますと、お互いに相反する利益の立場にならざるを得ない。私ども農水におきましても大変この点を苦慮しておるわけでありますが、今伺いますと、産地は大変に苦労はされておる、しかし我々の実態というものは、外国から安い織物が入ってくる、開発してもまたすぐその後から同じものを入れてくる、それではとても太刀打ちはできないんだ、したがって輸入織物の規制をどうしてもしてくれ、そして政府にこの対応をしっかりやってもらいたい。しからばこの対応は、政府でどういう形をとれば皆さんの御要望の線に沿えるのか、これが一つであります。
　もう一つは、生糸の基準価格を一万円まで下げてもらえればいいのではないだろうか。そういたしますと、実質的には養蚕家は成り立っていかないという実態になると思うのでありますが、一万円まで下げれば実際に他国との競争にも太刀打ちでき得るのか、その点もちょっと伺いたいと思います。
○白杉参考人　今の一点の輸入織物でございますけれども、私たちは随分通産省に、輸入織物の大幅な削減、時には一時停止をしていただきたいというようなことで、本当に一生懸命取り組んだわけでございますし、蚕糸の方々の御支援もいただいてそういう形で進めてきたわけでございます。海外の輸入の取り決めが平方ヤードで決められておるわけでございまして、当初は海外の各絹織物は、裏地のような軽いものから、スカーフのようなものから入ってきたわけでございますけれども、だんだん技術が向上いたしましたので、だんだん平方メーターを縮めるに従いまして結果的には表生地のものになってきたという状況でございまして、平方ヤードからいきますと、最盛期からいたしますと四〇％近く削減されたというふうに考えますけれども、内容的には九十数％という状況でございまして、今、表生地の産地が全部悲鳴を上げておるというのが実情でございます。
　これも、平方メーターの余分に重量制限もしていただきたいということでいろいろ陳情しておりますけれども、今、国のこうした貿易状況から申して、到底これ以上のものは無理だというようなことを言われておるのが実情でございます。しかし少なくとも、こうした蚕糸絹業が大変なときでございますので、ある一定の、事業団の糸がなくなるまでは輸入の停止をやっていただくというようなことができるものなら非常に大きな効果をもたらすということを一点考えております。それから、その間に課徴金のようなことをいろいろととって、それを養蚕の方々に何とか持っていくというようなことはでき得ないものかというようなことを私たちは申し上げたこともあることをつけ加えておきたいと思っております。
　それから、一万円ということを申しましたのは、今、表生地産地が特に被害を受けておるのは、韓国、台湾、マカオでありますとか、そういう状況の中におる産地でございます。韓国が海外に輸出される織物については、国産の糸を大体七〇％と輸入してきた糸を三〇％ということを言っておるわけでございまして、それが一万円ぐらいということを言っておるわけであります。しかし、一万円にしていただけば韓国となら対等に闘える、これは輸入のあのものをやっていただいても闘えるという考えで一万円ということを申し上げたわけでございます。リヨンの相場からいきますとまだ三千円ほどの差がございますけれども、国内のいろいろな動向、また小ロットの高級品というようなことになってまいりましたので、三千円ぐらいの差なら国内の絹織物業者が何とか努力をしていくならば、長い目で見れば恐らく海外とある程度闘える価格になるのじゃないか。
　それで、一万四千円から一万二千円に下げていただいたのではまた必ずもう一度下がるということが考えられまして、需要の関係の方々は、言うか言わないかでございますけれども、恐らくこれはどこまで続くかということを考えておるわけなんでありまして、少なくとも一万円まで下げていただくなら、これでもう最低の岩盤に届いたのだということのもとに仮需要も起きてくるだろうと思っておりますし、そういうような業界の活性化につながるがためには、非常に大きな打撃ではありますけれども、一度胴体着陸をお願いせざるを得ぬというような考えで一万円を申し上げたわけでございます。
　以上でございます。
○田邉（國）委員　どうもありがとうございました。
○島村委員長代理　小川国彦君。
　　　　〔島村委員長代理退席、委員長着席〕
○小川（国）委員　参考人の皆さんには、それぞれ用務御多忙の中を、また遠路おいでいただきまして大変ありがとうございます。
　私ども、日本の長い歴史と伝統を持った養蚕、製糸、織物、この業というものを一体のものと見て、これが日本の農業、産業として位置づけを保っていけるような、そういうことを強く願っているわけでございます。国会の中でも各党それぞれ一生懸命議論をし、研究を重ねているわけでございますが、きょうは参考人の方々から忌憚のない御意見を承らしていただきたいと存じます。
　最初に、全養連の代表の方と五日町からおいでいただいた養蚕協業組合の方にお伺いをしたいのでございますが、日本の養蚕農家は二十年前の昭和四十年には五十一万戸あったのが今六十年には十一万戸、この二十年間に五分の一に減少している、しかし、それでも十万ヘクタールの桑畑を持って農業として位置づけをしている、これは私ども非常に重要な意味合いを持っているというふうに思うわけであります。ただしかし、この一、二年の動向を見ますと、特に繭の減産ということがございまして、昨年は二五％減産というようなことが行われました。これが養蚕農家にどういうふうな影響を与えているのか。それからもう一つは、年度途中で二千円の引き下げということが行われたわけでありまして、この打撃というものも全国の養蚕農家、個々の養蚕農家の経済的に相当なマイナス要因になってきているのではないかというふうに思うのでありますが、この減産という問題と糸価の引き下げというものを個々の養蚕農家経済、それから組合、それから全国組織という中でどういうふうに受けとめておられるか、その点をもう一度伺いたいと思います。
○中島参考人　まず減産傾向でございますけれども、これは簡単に申し上げますと、平地にあった桑畑は、平地は水田等の食糧作物に戦時を境にいたしまして移行いたしまして、傾斜地の方へ養蚕が入っていったために減産スピードが強くなったと私どもは理解いたしております。
　それから、昨年の二割削減に伴いまして、これは養蚕農家に与える心理的なダメージは極めて大きかった、私たちは率直にそのダメージをかぶっておるというのが現実でございます。これによりまして制度不安——今までは私どもは、養蚕農家の方にお話しする場合に、我々は非常に制度に恵まれておって、蚕糸業というのは繭糸価格中間安定制度で守られておって制度不安はないのだということをお話し申し上げてまいったのでございますけれども、昨年非常に大きな制度不安に見舞われてしまいまして、養蚕農家のダメージは現在も続いておるということが言えようかと思います。したがいまして、ことしはかなり減産がされるのではないかと、実は内心非常に心配いたしておるものでございます。
　以上でございます。
○小川（国）委員　同様なことを西野参考人からもお聞きいたしたいと思います。
○西野参考人　お答えいたします。
　養蚕農家の立場といたしまして、とにかく余るんだ、減産をやってくれというような指導がございますが、仲間の人たちがだんだんと経営が不振でやめていく形で、今のは自然に減産を余儀なくされていくのでございますが、やはり自分たちのところが単作稲作地帯で、これに何とか現金収入を合わせ、また、労働配分という点から養蚕を守りたい。それには、ほかのところが一日六千円、今、村の協定が六千六百円ですか、これでも自分たちは今まで四千円なり四千五百円ということで、本当に倍も働くというような格好でやってきた。これもなかなか大変な状態になってきますので、先ほども申しましたように、とにかく一軒の家の経営の中でやったら赤字という点が残らない、その一日の日当が三千円になるか、二千円になるか、それはわかりません、こういう形の中でやはり自分たちはやりたいのだ、続けていきたいのだという気持ちでやっておりますが、これはやはり近代的な設備を持ってやる、せがれも、また後継者の人たちがやっていくというのではもうだめなのだ、本当に政府からもてこ入れしていただいて、施設の点、それから先ほども申しました下位価格の保証、こういった点で守っていただきたい、こういう願いでございます。
○小川（国）委員　それぞれ、全国の養蚕連傘下の組合員の皆さんや、個々の養蚕農家に与えている影響というものを私ども非常に危惧しておりますし、その意味でも今度の改正というものが制度としてはきちっと維持されなければならぬというふうに強く思っているわけでございます。
　続いて、今の減反の問題と、それから二千円の価格引き下げというものが製糸業の経営構造にはどういう影響を与えているのか、この点について、日本製糸協会の有田会長さん、それから京都工芸繊維大学の菱谷先生、それぞれの方に、製糸業の経営構造に、蚕と同じように大変な経営努力はなすっていると思うのですが、生糸価格が二千円引き下げられた、これに対する対応策はどういうふうに取り組んでおられるのか、その効果は上がっているのかどうか。製糸業の経営構造という立場から見て、お二方に御見解を例えたらと思います。
○有田参考人　先ほどもちょっと申し上げましたように、昨年の十一月に一万四千円の糸価が一万二千円になりました。それ以来まだ実は半年ということで、しかも年度からいいますと五十九年度の生糸年度が今進行中でございますので、今、目新しい影響というものは出ておりません。ただ、今先生からの御指摘がございましたように、この基準糸価の引き下げによりまして繭の値段がある程度下がってくる。そうしますと全国的に減産が行われるであろう。その減産がどういう地区にどういう程度行われるかということが製糸にとって非常に大事な問題でございます。北は東北地方から南は鹿児島あるいは沖縄まで、各地に養蚕農家がありますので、そのどの地区がこの価格改正によって減っていくのか、それがその地元の製糸にいかなる影響を与えるかという、非常に限定された形になると思います。現在、大製糸と言われる製糸も、工場は単一工場になっているのがほとんどでございまして、全国的に三カ所も四カ所も持っているのは一、二の大製糸にすぎませんので、やはりその地域との関係、養蚕農家の生産する繭とそれに密接する製糸業との関係、これがすべてのものを決めていくことになろうかと思います。
　また、今度もう一つの問題は、その生糸の生産費の中に占めます労賃の問題、この辺が、大企業になりますとやはり賃金は比較的に高うございますし、中小の製糸におきましては地元の賃金ベースを基準にされた労賃でございますので、そこにおいては糸価がある程度下がりましてもやっていけるという面は出てまいりまして、影響といたしましては、まことにその地域におきます繭が減ることによって出てくる製糸の廃業あるいは機械廃棄ということと、大製糸におけるこの業界からの撤退というのが逐次今少しずつあらわれてきつつございます。
　なお、先ほどちょっと御説明いたしましたように、五十八年、五十九年におきまして約三三％の機械を廃棄いたしましたけれども、引き続いて製糸といたしましては、コスト低減その他のためにも機械の廃棄をこれからやっていきたい、こういうふうに思っております。
　以上でございます。
○菱谷参考人　御質問にお答えします。
　繭の生産高が減るであろう、つまり繭生産の規模縮小が起こってまいるわけですから、当然それに対して製糸業は規模縮小をして対応していかなければならぬと思います。その製糸業の規模縮小がマクロ的に縮小していくとした場合に、ミクロ的にどういう形になるかというのは別問題だと思うのです。つまり多数工場、例えば組合製糸なんかで二工場ぐらい持っているのはやはりそれを合併するとかして固定費を節減するとかいう方法で、ミクロ的な対応策はまだ残っていると思います。
　それから、やはり製糸業というのは、こういう非常に波の荒い産業でして、以前は、山高ければ谷深しという形できたわけです。それに安定制度をはめたわけですけれども、やはりこういう形が起こってまいるわけですから、製糸業というものはそういうものだ、そういう自意識は経営者が本来持っておらなければならぬものだと私は思います。したがいまして、こういったことに対する対応策というものは、経営者は当然心得ていると思いますけれども、やはり今申しましたように企業の合併、統合あるいは合同化あるいは共同化、経営者の主権が多少制約されても経営を残すという形での対応策を考えていかなければならないのではないかと思います。
○小川（国）委員　次に、絹織物工業組合の白杉さんにお伺いをしたいのでございますが、日本の生糸の相場を、これから経営改善とか合理化とかいろいろな形によって国際相場に近づけていく努力というのはしていかなければならぬ。私は、それが非常に困難なことだとは思うのですが、そういうものが国際相場に限りなく近づいていった場合、日本の絹織物業というものは国際競争に太刀打ちできる、そういう輸出競争力というものは持てるのかどうかですね。私ども、絹織物業を見ておりますと、流通業界が非常に複雑多岐にわたっておりまして、流通構造の流通マージンが六〇％と言われるような状況であるわけなんですね。それで、一〇〇のものが六〇〇とか七〇〇になっている。私、この間、京都の西陣へ参ったら、帯なんかも、メーカーから見ると、消費者が手にするものは三倍になっている。生産者から言わせれば、一反二、三万円の白生地が何で五十万、百万の着物になってしまうのか、こういう疑問というものはあるわけですね。そういう流通の一つの改善の問題と、それからもう一つは、国際競争に立ち向かうその絹織物業界としての体制というものは組めるのかどうか、この点をひとつ伺いたい。
○白杉参考人　まず一点、輸出競争力ということでございますけれども、国内和装の需要の落ち込みということによりまして、やはり海外へ出ていかなければいけないということから、日絹の組織を通じましてずっと海外でも服地の開発等をやっておるわけでございます。輸出については、保税制度という制度を設けていただきまして、着実に年々伸びていっておるという状況を考えてまいりますと、国際価格でありますならば、海外においても国内の技術は十分通用すると考えております。
　また、先生の御質問にはなかったわけでございますけれども、国内にも絹織物の服地関係の要望が随分ございまして、産地によりますと、国内用の絹織物を開発いたしたいということで随分やっておりますが、これは保税生糸が使えないという状況でございまして、今、コモでありますとか、そういうイタリーあたりの関係と非常に競争しておるわけでございますけれども、生糸価格の相違のために私たちが負けておるというような状況がございます。
　それから、和装などの流通マージンということでございますけれども、これは先生の御発言のように大変いろいろの複雑な経路があると考えておりまして、私たち、繭、生糸、そして織物の素材をつくっている者は、これは一つのものでありまして、我々の手から離れたものが呉服の分野になってくるということなのでございますけれども、これの流通部門の改善ということは、当然いろいろの関係で今後私たちも一体になって取り組まざるを得ぬと考えております。きょうまで我々は、ただ素材をつくっておるだけではいけない、やはり少しでも完成品をつくって、流通を短絡化して少しでも販路を広げていくということにも努力をしていきたいということで、今現実に無地染めなどの簡単なものから取り組んでおるわけでございます。
　そういう面で、もう少し生糸価格が安ければ輸入織物とまず闘っていけるということが考えられますし、それから合繊関係が絹の分野に非常に入ってきておるということでございまして、私たちの関係では、大体生糸というものはもの三倍である、それから合繊関係からいきますと七倍ぐらいのものが過去はずっと横並びのような形で出てきておったわけでございますけれども、現在は毛に比べますと七倍におる、また、合繊関係に比べますと十八倍におるという状況でございまして、服地の裏でありますとか女性の下着などでもほとんどそうした化合繊の関係に絹の分野が食われてしまった、国内の大きな合繊メーカーに食われておるということをつけ加えておきたいと思っております。
○小川（国）委員　最後に菱谷先生にお伺いしたいのでありますが、私ども、日本の養蚕業、製糸工業、絹織物工業、こういうものは一体として一つの地場産業を形成している、養蚕農業のある地帯に煙突があり、そこに製糸工業から機織り業というものが一つの産地形成をしておる、これは日本の農業と商工業が一体となった一つの理想的な形態をなしているものであって、国内的にも国際的にもこうした絹織物がもっと伸びていくという状況をつくりながら、三者一体の体制というものが望まれるのではないかと思うのですが、その点を学問的に御研究なすっていた見地からどのような御見解をお持ちであるか、それを伺いたいと思います。
○菱谷参考人　御質問にお答えします。
　蚕糸業は、今まで生糸を輸出するということで生糸までの研究というのは非常に進んでいたと思うのです。しかし、現在生糸は輸出されておりません。全部国内需要で賄っておるわけです。国内需要というのは、今まで輸出が目標だったものですから、行政的にもそういったものはおくれていると私は見ます。
　そういうふうに、生糸から織物、さらに絹製品というふうに内需は展開してきたわけですから、そういう行政的な制度あるいは需要振興の機関、その万般にわたって政府がもっと力を入れるべきではないかと考えます。そうすれば、今まで生糸の輸出が非常に盛んであったように、内需振興についても新しい根といいますか組織ができて、それが呼び水となって、新たな需要振興、今度のこの法案は需要振興案だと思いますが、その裏づけとしても私はそういうことを期待したいと思います。
○松沢委員　参考人の皆さん、大変御苦労さんでございます。
　いろいろと御意見を拝聴しておりますし、この前委員会でも法案の審議をやってきたわけでございます。何しろ、今も小川委員の方からお話がございましたように、昭和四十年の初めにおきましては五十万戸以上の養蚕農家がございましたのが、最近では十一万戸程度になってしまったということでありますし、また、この繭糸価格安定法の一部改正の問題につきましても、研究会の答申を受けて出ていることは御承知のとおりでございます。
　そこで、研究会の意見の中にどういうのが出ているかということになりますと、縮小合理化の方向でいかなければだめだ、こういう意見があるわけでございます。もう一つの方法といたしましては、主産地の形成、いわゆる中核農家の育成、こういうことで日本の養蚕をこれから見通して発展させていく、こういうお話でこの安定法の一部改正というのが出されていると思います。
　しかし、この前の委員会でも私申し上げましたが、国際的に繭というものを見た場合、養蚕というものを見た場合どうなっているのか、こういうことになりますと、世界じゅうで八十万俵ぐらい生産されているのじゃないか、そのうち中国が四十万、日本が二十万、あとはよその国がやっているのだ、こういうことなんですね。それをさらにせんじ詰めてみますと、四十七億の人類に一枚ずつ絹の着物を着せるということになりますと二千年から二千五百年かかる勘定になるのじゃないか。そういうことになれば、絹というのは地球的な規模、世界的な規模からするならば大変不足な状況になっているのじゃないか。
　そういう世界的な立場から見るならば、もう少し日本の養蚕というものを見直して、考え直して、縮小合理化などということでなしに、もっと胸を張って養蚕業振興のために業界の皆さんにも頑張ってもらわなければならないし、また、国の行政といたしましてもてこ入れをやって、世界的には非常に不足な絹製品をもっともっと増産する方向に持っていかなければならぬのじゃないか、私はこう考えるわけなんであります。
　そういう点で、養蚕の生産団体でありますところの中島さん、それから京都工芸繊維大学の菱谷さん、お二人の方から、どんな考え方を持っておられるのかお伺いしたいと思うのです。