○参考人（竹内宏君）　竹内でございます。
　私は、パチンコについて幾つかの作品といいますか本があったり、あるいは土井たか子先生と御一緒にパチンコ文化賞をちょうだいしたりいたしまして、そんな関係でここで何か御報告申し上げることができる喜びを得たわけであります。
　パチンコ産業全体の特色みたいなことを御報告申し上げて、現在の問題についても触れさせていただきたいと思います。
　御案内のとおり、この産業の売上高は年間約三十兆と言われております。三十兆というのは、一億人で割ってみますとちょうど三十万円になるわけでございますから、かなり大きな支出といいますか、国民一人当たりの消費支出の中で十数％を占めるということであります。もっとも、この大部分が換金されますので、実際、胴元に戻る、胴元の粗収入になるのは四兆円ということでございますけれども、とにかく国全体を巻き込む大産業であることは確実でありますし、日本のレジャー産業の中で最大でございますし、それから我々の最も重要なレジャーであることは確かでございます。
　このようなレジャー、パチンコが日本で非常に栄えました理由は幾つかございます。その第一番目は、何といっても我々都会に住んでいるサラリーマンなどにとりましては都市型のレジャーがないということでありますし、それから地域にコミュニティーがございませんから、家に帰ってもいわばすることがございません。そういうことで帰りとか暇つぶしにパチンコをするということは、ばらばらに住んでいるあるいはコミュニティーが崩壊した日本の都市の住民にとってどうも必要なレジャーだというふうに思われるわけであります。
　それから第二番目には、これは大変射幸性といいますか、一種の賭博と思われますけれども、日本は建前の国でございますから、賭博の供給力は実際上、表面的にはない国であります。賭博需要はどの国民にも確実にあるわけで、日本でも平安時代、あるいはヨーロッパではローマ時代、ギリシャ、ローマに賭博の記録があるわけでございます。どの国民も、もちろん日本もそうでありますけれども、賭博に対する需要は非常に強うございます。しかも、日本は建前上賭博はだめだ、こういうことになっておりますから、実際は賭博だけれども賭博ではないというような、パチンコに対する需要が非常に強くなるのは当然だというふうに思われるわけであります。
　それから第三番目は、この業界の技術進歩は目覚ましいわけでございまして、年配の方は御存じだと思いますけれども、パチンコ台でも、昔から二塁打、三塁打なんてちょろちょろしておりましたのが、正村ゲージになり、チューリップになり、それから半導体がいち早く導入された、こういうことであります。
　ここには御当局の御指導がございますので、その御指導を技術進歩によって越えていくと。
　チューリップなんというのはまさに御当局の、一つの穴に入ったら十五以上出してはいけないと、そのような御指導を見事にチューリップによって克服した。そういうことによって国民の賭博需要に応じていったという点では、まさに芸術品かなというように思われるわけであります。
　それから、パチンコのシステムでございましても、ちょうど地価が低いときには三尺島でございましたけれども、だんだん地価が上がると一尺島になり、それから昔は宇宙パイプとか月光ラインなんという自動給玉システムができ上がり、それがさらに自動化になり、コンピューターが導入され、コンピューターと対話しながら全体の経営を管理していくというようなことでございます。従業員の方はできるだけ現金に触れないようなシステムにでき上がっておりますので、かなり問題がある方でもパチンコホールに勤めることによって再生するきっかけになるという点では、大変すばらしい感動すべきシステムが開発されたというふうに思うわけでございます。
　昨今になりますと、いよいよ大産業になってくるとともに、パチンコホールは町の中心部にやってまいりまして、新宿でも銀座でも渋谷でもパチンコホールが目玉になってきた。ワゴンサービスとか大変すばらしいサービスになり、ラスベガスやあるいは各地のホールといいますか、そういうところに比べても決して劣らない、一流のたたずまいを持つようないわば賭博場ができ上がった、しかもそれが町づくりの中心になっている。地方に行きますと、これが小売店あるいは専門店であるとかスーパーであるとか、そのようなものと結びついて小売・リゾート・コンプレックスといいますか、そんなものになりまして、地域の開発の中心、過疎地の開発の中心になっているという点では大変すばらしい威力を発揮しているというふうに思われるわけでございます。
　ところが、この最大の問題は、先ほどから御指摘のような脱税とかあるいは暴力団との関係とかいろいろあるわけでございます。その背景には二つ問題がありまして、どういたしましても賭博であるのに賭博でないという建前で、現金交換というところが後ろめたいといいますか、不法と不法でないところのすれすれのところでございますから、そういうようなことが業界の重要なポイントになっているということは、非常に業界の立場が悪いといいますか、そこで悪い人々がつけ入るチャンスが出てくるということになります。
　御当局としてみますと、言うことを聞かないと現金交換を絞るぞというようなことで、まさに重要な交渉の道具になっているという点であの現金交換は重要でございますし、現金交換こそ国民の賭博需要を支える要因でございますから、これは極めて重要なことでございますけれども、そこに問題があるという点が第一番目であります。
　それから第二番目には、この業界で大活躍されている方は移民の方々であります。でございますから、移民の方々はどの国でもそうでございますけれども、やはり正当な扱いを受けておりませんし、日本でも大企業には就職できませんし、そのような差別を受けている方々、それで頭のいい方々がしこたまこの業界に入っていくわけでございますから、この業界が成長するのは当然だというように思われるわけであります。日本最大の頭脳が入っているかもしれないとも思われるわけでございます。
　ところが、こういう方々は差別を受けられているわけでございますから、どうしても日本国民としてのアイデンティフィケーションを求めるのは無理だ、こういうことになるわけであります。こういう方々に差別をしながら税金をちゃんと納めろというのは無理だということでございまして、ここでこの業界の脱税が宿命的だというふうに思われるわけでございます。
　でございますから、この問題を解決していきますにはいろいろ難しい問題もあります。御当局は、大産業になり脱税が目に余り、そこで暴力団に流れるかもしれないというような懸念をお持ちになるわけでございますから、ここでできるだけ収入を把握しようということでプリペイドカードをお考えになり、プリペイドカードを導入するについてはＣＲ機、射幸性の高いものをプリペイドカードとセットにして、経済的な要因によってこれを導入してもらい、同時にその収入を把握しようという非常にうまい考え方をされたということでございますけれども、この仕組みは、現在から見ますと多少無理があったのかなということであります。
　つまり、ホールには不正を発見するモチベーションが全くないということであります。不正なプリペイドカードを使われてもホールの収入はふえるわけでございますし、お客さんにそれは違っているんじゃないかなんて言って、変に突っかかっていって評判を落とすよりも黙っていた方がはるかに得だということでございますから、ここは仕組み上、大変無理があったのかなということであります。考えてみれば大変うまい仕組みでございますけれども、無理がございました。
　ですから、これは永遠に残る問題でございますけれども、我が国における移民の方々が日本国民としてアイデンティフィケーションをお持ちになるような体制をいち早くつくっていくということが重要でございますし、それからどうしても賭博は賭博と認めなきゃならないのかなというように思うわけであります。
　パチンコ業界の現金交換、これも本当に芸術品でございます。特殊景品をかわりに出してそれを裏で売買するわけで、これは中古品の売買になるわけでございますから賭博ではないということで、本当にうまく、実にうまい仕組みを考えられたということでございます。ただ、その仕組みがある限りいろいろな問題が出てくるに違いないというふうに思われるわけでございます。
　ですから、ちょうどこの仕組みは、素人でよく存じませんけれども、何となく憲法九条に似ているのかなという感じがいたしますし、最近の例でいきますと安楽死に似ているのかなと。実際に安楽死がありながら安楽死はないというのが建前でございますから、非常に暗いところで安楽死が行われているというようなことで、これは我が国の国情といいますか、尊厳死とか安楽死について真正面からはっきり見ない、議論しないというような我が国の特色といいますか、大変美的センスのあるところでございます。そのような意味で、このパチンコ業界が賭博であって賭博ではないという建前をとっているのは、本当に我が国の麗しい人情のたまものかなというような感じすらするわけであります。
　もし、これを賭博といたしますと、ちょうどアメリカのカジノのように厳しい規制を実行することができるわけであります。例えば三親等以上に犯罪者があったら認めない、その犯罪者を探すために随分お金をかけるそうでございます。それから、機械をちゃんと封印してさわらせない。現在は一々チェックされましても、くぎをいじれば一緒のことでございます。これも、いじったけれどもいじらないという本当に憲法九条のようなことでございます。
　そういうように封印したらいじらせないとか、出玉データ比率といいますか、その賭博性を公開するとか、それで間違ってインチキしたら永遠に取り消しでありその親族も開業はできないというように非常に厳しい規制をかけて、そこで収益といいますか賭博の民営を認めていくというようなことが本筋ではないかということでございます。これは世界すべての国でスポーツにトトカルチョなんかやっておりますし、いろんなことにかけるわけでございますけれども、我が国だけそれはいけないということになっているわけでございます。
　現在のまま行きますと、このパチンコホールとか、パチンコ業界の脱税問題、現在の技術進歩は猛烈でありますから、プリペイドカードのような新しいシステムが考えられ、その都度失敗するというような繰り返しのまま、この美しい伝統を守っていくのかなというような感じがいたすわけであります。
　以上で御報告を終わらせていただきます。