Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○藤村委員長　これより会議を開きます。
　青少年問題に関する件について調査を進めます。
　本日は、参考人として、社会福祉法人世田谷ボランティア協会名誉理事長・ＮＰＯ法人チャイルドライン支援センター代表理事牟田悌三君、ＮＰＯ法人カリヨン子どもセンター理事長・弁護士坪井節子君、東京都立工業高等専門学校校長・東京都立科学技術大学名誉教授藤田安彦君、横浜市立大学教授中西新太郎君、以上四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、参考人各位からお一人十五分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を得て御発言くださいますようお願いいたします。また、参考人から委員に対して質疑をすることはできないことになっております。御了承願います。
　それでは、まず牟田参考人にお願いいたします。
○藤村委員長　ありがとうございました。
　次に、坪井参考人にお願いいたします。
○藤村委員長　ありがとうございました。
　次に、藤田参考人にお願いいたします。
○藤村委員長　ありがとうございました。
　次に、中西参考人にお願いいたします。
○藤村委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の方々からの意見の開陳は終わりました。
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○藤村委員長　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。山際大志郎君。
○山際委員　自由民主党の山際大志郎でございます。
　私は、なぜ政治家になったのかといつも問われるときに、もともと獣医という職業をやっておりまして、命というものを扱い続けてきた、命に接し続けてきた人間として、現代の日本を見るときに、これほどまでに命というものが粗末にされている現状に大きな危機感を抱き、もう一度その命の大切さというものが当たり前のこととして認識できて、そしてその認識に基づいて行動ができる人間をつくらないと、日本は本当にだめになってしまうんではないか、このような危機感を持ち、そして、その人づくりのための仕組みをつくりたい、この使命感に駆られて政治家になりました。
　命の大切さに関しましては、この委員会に所属されていらっしゃる委員の先生方全員、同じ意識を持っていらっしゃると思うんですが、そういう観点からも、きょう、四人の参考人の皆さんに貴重なお話をいただいたことを、まず冒頭、感謝申し上げます。
　まず最初に牟田参考人にお尋ねしたいんですが、子供の生きる意欲というものが低下してしまっている、それは自分自身が生きていく上での不足というものがないからだというお話がございました。それに、ハンディキャップを持った方々と接することによってそこの部分に気づいてもらうという試み、本当にすばらしいと思うんですけれども、これをただ単に牟田参考人がやっていらっしゃるところだけで終わらせるというのでは、余りにもったいない。これをもう少し広く広げていくためには一体どうすればいいかというようなことを、具体的に何かお考えがあれば教えていただければと思います。
○牟田参考人　これが世田谷の中である効果を持ったなと私は思っていますけれども、世田谷全体から見ればほんのささいな活動でありまして、ただ、そういうことを考える人がいかにしたらふえるか、広がっていけるのか、このあたりは我々活動する者にとって非常に関心がありますけれども、容易ではありません。
　チャイルドラインの方はおかげさまで全国に広がりましたけれども、そういう活動が、これは普通、それまでは障害者の問題を何とかしなくちゃという発想の中で行われていたんですけれども、私は、そうじゃなくて、これは一般の中学生の問題として、そこに障害者もと。これは双方にとってお役に立つんじゃないかなという思いでやりました。
　ですから、こういう活動というものがもっともっと、一部の方々は評価していただけたと思うんですけれども、こういうことをやってみようということをどんどん政治家の皆さん方が発言していただくような場面をつくっていただけたらなということでございます。
○山際委員　まさにそういうことなんじゃないかなと思います。この委員会でこのような御意見をいただいたことを私たちも重く受けとめまして、先につなげていきたいと思います。
　それともう一点、チャイルドラインの話ですけれども、私もこのチャイルドラインの議員連盟に所属させていただいておりまして活動をしておりますが、確かに全国展開したとはいっても、まだまだ、叫びたいけれども、その声をどこに叫んだらいいかわからないという子供たちはたくさんいると思うんですね。これもやはりもう一段、もう二段、この子供たちを救うためにこの仕組みを広げていく必要性が絶対あると思うんですが、それについての課題、どうすればいいかということもまた少し、具体的にございましたら教えていただきたいと思うんです。
○牟田参考人　広がっているけれども、それぞれ電話を受ける方々、我々は受け手さんと呼んでいるんですけれども、受け手さんのトレーニングが、これが容易ではないんですね。やはり大人としては、子供がいろいろなことを言うと、何か言いたくなっちゃう。自分の価値観を押しつけるという場合がどうしてもある。それではいかぬというところから出発していますので、そういう意味で、全国に広がっているけれども、受け手さんの質の向上というものがそろっていかなくちゃいけない部分がありますよね。そういう意味で、我々、研修を繰り返して、全国のイベント、秋にはフォーラムを持っておりますけれども、そこでいろいろ勉強していただくという方法なんです。
　ただ、私が言いたいのは、コミュニケーションの問題だと思っております。チャイルドラインというのはコミュニケーションの問題。これは、子供が自分の思いを表現できる、そういうコミュニケーション能力をこういう電話を使って少しずつうまくなっていってもらいたいし、大人の受け手さんの側も、いかにコミュニケーションをすると子供がちゃんと認めてくれるか、このコミュニケーションのトレーニングでもあるというふうに思っておりまして、これは双方にとって、いや、ボランティアというのは必ず、一方的な問題じゃなくて双方向のことを考えるわけでございますけれども、双方向にとって役に立つことではないかな。コミュニケーションのおけいこというふうに考えていただければと。
　とにかく、我々大人はコミュニケーションを省きましたよね。つまり、コミュニケーションすることを煩わしいこととか、いろいろなそういう思いでもってカットして、省略して、省エネしていった結果がコミュニケーション不足の子供たちをつくってしまったんじゃないか。
　そういう意味で、これからもいろいろなことを考えながら推し進めてまいりたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○山際委員　今、くしくもコミュニケーションというお話がございました。チャイルドラインもコミュニケーションの一法だと思いますが、坪井参考人の子ども人権救済センターというのも、まさに子供たちとコミュニケーションをとるということを一つの大きな柱としてやっていらっしゃると思うんです。
　特に、先ほどお話を伺っていて、子供の話を大人がこんなに真剣に聞いてくれるとは思わなかった、本当にそうだと思うんですね。ただ、子供の話を聞くというのは、正直言って非常にしんどいことだと私は思います。ですから、こういった試みは本当に大切だと思うんですけれども、なかなか広がりを見せないというのも現実だろうと思うんです。
　昨年、青少年の問題でさまざまな協議をこの委員会でさせていただく中で、とにかくキャパシティーが足りなさ過ぎるよ、さまざまな意味で公の機関で働いていらっしゃる方々のキャパシティーはもう限界に来ているというような話がございまして、だからこそ、民間の方々やボランティアの方も含めてこの仕組みというものをもっと拡充させたいと私どもは考えております。帰る家がないというこの観点に関しても当然必要なんですが、その前段階としても、困った子供たちとコミュニケーションをとって同じ思いを共感してあげるという作業を進めるための仕組みをもう少し広げるためにはどういうふうにしたらいいか、考えていく上での何か御意見があったらお聞かせいただけますでしょうか。
○坪井参考人　現実には、子供たちの話を聞くことが一番できるのは親たちなはずなんですね。親たちというのは、一人の子供に一人ではないにしても、多くの場合たくさんの親たちがいるはずです。親たちが子供たちの話を聞くということがどういうことなのかということを知ってもらうというのが、本当を言うと、そういったあちこちの機関をふやしていくことももちろん必要なんだけれども、一番本当は必要なのかなという気もしているんですね。子供にとっては、親が話を聞いてくれることほど受け入れられたという安心感を持つということはないと思います。
　そのためには、親に限らず、学校の先生であれこうした機関の方たちであれ、要するに、子供というものが一人の人間なんだ、存在する一人の人間であり、この子たちは苦しみや不安や怒りや喜びを大人と同じように感じている存在なんだ、ただ表現する言葉を持っていないがためにとても時間がかかるし十分に伝えられないけれども、それだけの違いなんだということを、要するに、子供の見方というか子供へのまなざしというのでしょうか、その感覚を変えていくということ、それが本当に必要なんだと思うんです。それがわかっていく、自分と同じ一人の人間なんだということを多くの大人がわかるということが、子供たちの話に耳を傾けるということができることになる一番大きな原動力ではないか。
　やはりその意味では、子供が一人の人間である、子供の権利ということが、人間としての権利が守られなきゃいけないという、ここの基本を啓発していくというのでしょうか、そこが一番必要なんじゃないかなと本当は思っています。
○山際委員　どうもありがとうございます。
　時間が余りございませんので、藤田参考人にお尋ねをしたいと思います。
　実は、私たち自由民主党の若手議員で、昨年一年間かけまして、フリーター、ニート対策研究会というのを立ち上げてさまざまな提言をさせていただきました。その中で、例えばトライやる・ウイークという兵庫でやっているのを全国展開していただけるような仕組みをつくっていただいたり、あるいは人材投資促進税制、まさに企業と若者との間のミスマッチを埋めるための税制措置というものもこの四月から導入させていただきました。
　その観点でいきますと、ミスマッチを埋めるという意味では高専の役割というのは非常に大きいと思うんです。そこで、先ほど少しお話しいただいた中で、公開講座、この公開講座に関しましては、今ニートの実数が八十五万人と言われておりますけれども、実際に本当には何人いるかというのがわからない。それはなぜかというと、社会になかなか出てこない人たちだからということだろうと思うんです。
　そういうことを考えたときに、公開講座をやろうとしたときに見込みとしてどれぐらいの方が参加されるのか、あるいはまた、公開講座を開いたときにキャパシティーとして、定員はどれぐらいまでだったら大丈夫なのかということを教えていただきたいのが一つ。
　もう一点は、そうはいっても八十五万人、一応推計だけでも八十五万人になっているわけですから、これは全員にこのサービスというか講座を開こうとしても、どう考えたってこれは定員オーバーになってしまうと思うんですね。ですから、高専だけでやれることというのは限りがあると思いますので、例えば、一般の高校等々も利用して同じような試みをしようとするときに、どういったことを高校には期待するかというか、やらせることができるとお考えになっているか、その辺を教えていただければと思います。
○藤田参考人　ただいまの御質問、非常に貴重な御質問だと思います。
　最初の、公開講座受け入れの場合の定員でございますが、全国で六十三校高等専門学校がございます。一校当たり一千名がほぼ学生定員でございますので、普通の意味で考えますと非常に人数の制約が予想されるわけでございますが、ここに書いてございますように週に二回、二時間程度、例えば土曜日であるとか日曜日であるとか、それから授業等は四時半で大体終わりますので四時半以降の時間帯、そういう時間帯を利用することが一つでございます。
　それから、キャパにつきましては、実験設備等も当然ございます。場合によったら宿泊施設も必要かと思い、ログハウスとかいろいろ簡便な手法でできるものがございまして、ニートの若者それから学生自身もログハウスをつくったりすることも物づくりの勉強になると思います。
　結論的には、定員というのは、例えば学生定員が一千名でございますと二、三千名ぐらいを当初予定といたしまして、逐次ふやしていくというようなことが一つ考えられます。
　具体的には、各地に、東京都にもございますが職業訓練所というのがございます。ここも非常に立派な施設設備を持っておりまして、ハローワーク等と連携をとりまして、再雇用を含めた一般の方たちの技能教育をここでも行っておりますので、そういう職業訓練校、品川にも立派なのがございますが、そこともお話は大分前からちょっとしておりまして、そういうことであれば連携させていただきますということをもういただいております。これはもう当然全国にあると思いますので、そういう訓練所を利用することも有効ではないかと思っております。
　それから、高等学校の件でございますが、高等学校はあくまでも、義務教育とは申しませんが、あくまでも人間形成を図る教養的な部分の教育部門でございます。高等専門学校は、先ほど申し上げましたように、学校教育法によりますと、深く学芸を教授し、職業に必要な能力を育成するということでございまして、明らかに高等学校とは性質の違う高等教育機関でございます。
　やはり、社会で生活するためには企業ニーズにマッチするように高度な技術も身につけなきゃいけませんし、そういう観点からいたしますと、きちっと高等教育機関で技術、技能、あわせてまた教養等も含めて勉強していただく環境をつくることが必要かと思います。
　以上です。
○山際委員　どうもありがとうございました。
　それでは、最後に中西参考人にお尋ねします。
　本当に日本の現代の世相を科学的に御説明いただきまして、そのとおりだなとうなずきながら聞いておりました。
　私は、この世の中の実は一番大きな問題は、参考人がおっしゃっていただいたとおりに、個人主義の横行といいましょうか、個体化という言葉で参考人はおっしゃっておりましたけれども、これが社会全体に広くはびこっている状況というのが一番まずいんだろうなという考えを持っておりまして、私が所属しております自由民主党の保守の理念の根っこにあるものが、実は、社会を構成している最小単位であります家庭、家族というものを大切にするんだというところから発しているということを考えますと、もう一度、その個人主義、個体化というものから家族というものに目を向けさせるようなことをしなくてはいけないんだと、私は個人的にもそう思っているんです。
　しかし、現実にそれを行おうとすると非常に難しい。恐らく、教育にまつところが大きいという言葉が出てくるのかもしれませんが、これを実際に社会としてもう一度そのような形に変えていくということをしようとするときに、何かきっかけになるものがあればなと私は思っておりまして、その点について、参考人、何か御示唆に富んだことがございましたら教えていただければと思います。
○中西参考人　最初に、個人主義ということに関連してでございますけれども、子供たちがこういうふうにお互いの関係というのをそれだけ気にするというのは、自分の尊厳といいますか、個人個人の尊厳をきちっと認めてほしい、尊重してほしい、そういう気持ちから出発していると思います。ですから、お互いが安心して個人個人の尊厳も含めて存在を認めてあげられるような、そういう関係をつくり出すことが一番肝心だというふうに考えております。
　その点と関連いたしまして、家族が現実に子供たちが育っていく上で非常に大きな基礎的な集団であることは間違いがないと思います。ただ、現在の社会の現状を見ていきますと、さまざまな困難を抱えた、成長の困難を抱えた子供たちを家族が全部背負っていくというところに非常に大きなまた難しさが存在しているのも間違いがないと思います。
　よく親御さんには言うんですけれども、子供の問題を解決しようと考えたときに、この問題をどういうふうに解決するのかというのをどうしても向き合って考えてしまう、向き合って考えるのではなくて、そばに一緒に肩を並べていられるかどうか。ですから、こちらの、当然、親の期待とかそれから家族の願いとかというのは伝えていかなければいけないと思うんですが、同時に、子供たちが難しさを抱えている、例えば友達や、さまざまな例えばいじめや、それから引きこもりに関連しても、やはり人間関係の問題というのが非常に大きな問題になっているわけです。そのときに、それは解決はできないけれども、そばに肩を並べて座っていられるかどうか。これは、話を聞くということの一番基礎にある、お互いに同じ場所に来てそばにいられる、こういう意味での共同といいますか、そういう関係をつくり出すことができればいいのではないかなというように思っております。
　これは、家族の垣根を余り高くするよりも、そうやって肩を並べていられるような大人をいろいろなところでたくさんつくっていく、それがやはり子供たちが安心して育っていく上での一つの大きな土台になるのではないかというふうに感じておりますので、雑駁ですけれども、そのくらいにいたします。
○山際委員　ちょうど時間が参りました。本当に示唆に富んださまざまな御意見、ありがとうございました。
　終わります。
○加藤（勝）委員　自由民主党の加藤勝信でございます。
　きょうは、本当にお忙しい中、ありがとうございます。本当に、ちょっと時間が短かったかなという感じがしながら聞かせていただきました。
　最初に、牟田参考人に幾つか御質問というか、お聞きをしたいと思うんですが、私も今、一番上が中学校二年生で一番下が五歳、四人子供を抱えながら、やはりいろいろ教育の話を聞くと、しつけをしっかりしなきゃいけないと言われるとそう思い、いや、ここにあるように、少し自由にさせなきゃいけないと言われるとそう思いという中で、揺れる親の一人でもあります。
　最初のお話を聞いて、不足が不足をしている、逆に言えば、非常に過剰感あふれているというお話を聞く中で、私も夏になると時々座禅に行くことがありまして、そこでは、吸うよりも吐けということ、吐けば自然に吸いますよということを言われて、それによって呼吸法をしなさいというふうに教えていただくわけでありますが、確かに子供からも、親から聞くことはいっぱいあるけれども、まさに聞いてもらえない、自分の思いを伝えられない、そんなことがあるのかなということを聞かせていただきました。
　それからもう一つ、子供は自分で解決する能力があることを信じ、待ちの姿勢でというお話、これは待ちということ。あるいは、プレーパークで自由にさせる。結果的に、全部くくると、やはり親がどれだけ時間が提供できるかということに集約するのかなというふうに私は思います。
　特にうちの妻もそうなんですが、大体子供に、朝起きると早く起きなさい、早く支度をしなさい、早く早く早く、最後は早く寝なさい、これで終わるわけでありまして、早く早く早くになってしまう。では、なかなか子供にゆっくり接することが、まさに子供が自発的に、自立的に動き出すまでの時間を我慢できるかという勝負じゃないかなという気もしなくはないんですね。
　そういう中で、まさに聞くということのチャイルドラインで、四カ月研修されるというお話をこの中に書いてあるんですが、具体的にどういうことを研修されるのか、普通の親に対する御示唆を含めて、その辺をちょっと教えていただければと思うんです。
○牟田参考人　研修の中で、今の子供の現状であるとか、それから電話という特性、それから子供たちを受けとめるにはどうしたらいいか、ワークショップをやったりロールプレイをやったりしながら、少しずつどうしたらいいかということを自分で見つけていただく、そういうトレーニングでございますけれども、これは電話を受けながら、なおかつ継続研修ということで、やはりその事例を、みんなでこれでよかったのかどうかと。振り返りというのは非常に重要だと思うんです。振り返ることによって、自分が対応したことがよかったのかどうか。
　今、お父さんの立場からのお話がございましたけれども、しゃべればいいというものじゃないと思うんです。コミュニケーションを多くすればいいというものじゃなくて、結局子供というのは、親の生き方、姿勢みたいなものを非常に敏感に感じ取るわけでございますから、私はこうやって生きているということが子供にわかる、そんなふうな生き方をしていただければ、それが一番子供にとっては幸せだと思います。
○加藤（勝）委員　ありがとうございます。
　まさに親の背中を見ながら子供が育つということなんでしょうが、でも、なかなか自分がどういう背中をしているかということが認識できませんし、なかなかそこまで自信がないというのが実感ではないかなというふうに思います。
　それと、もしおわかりになれば、世田谷で四カ所されているプレーパークという中で、やはり親御さんから見ると、自由にさせたいという気持ちがある、しかし、けがや、あるいは不審者が入ってきて危害を及ぼすかと、さまざまな心配もあるわけであります。その点に対してどういう配慮を、まさにさっき言った、危険なことがあれば指示をするというのがありましたけれども、どういう配慮が、あるいはどういう行政責任というのでしょうかね、そういう中でされているのか、ちょっと教えていただければと思います。
○牟田参考人　要するに、プレーパークというところは、子供が自分のアイデアとか自分の思いとかそういうものを自由に反映させられるという、ですから、けがをしたら自分の責任ということが明記されております。ですから、公園なんかでも禁止事項が多いわけですけれども、公園の一角だけはそういう禁止事項がない、少ないというような、そういうことでやっております。
　私は、子供にとって、このルールというのがとても重要だと思うんですね。どうも皆さん、規範という言い方をなさいます。規範ということじゃなくて、子供たちが自分たちでルールをつくる。ルールをつくる中で、初めは調子よくルールをつくるんだけれども、それに縛られますよね。そして、これはちょっとまずいなということで、このルールを考えるという中で、子供の論理性も育ちますし、子供が自分で考えるという能力がついていくんじゃないか。ですから、遊ぶということ自体も、これは大変な学習だと思うんですね。
　私、中教審の中で先生方に言ったことがあるんですよね。先生方、子供のころ、遊んでいませんでしたか、遊びの中でいろんな人間関係をつくることを覚えたじゃないですかということを言ったことがあります、しんとしましたけれども。なぜ、子供が遊ぶことを、チャンスを我々は奪ってしまったんでしょうか。それは、学歴偏重社会という問題が非常に大きいと思います。
　そういう中で、子供が遊ぶということ、人間全体そうですけれども、遊ぶということがいかに重要なのか。遊ぶことの中でいろいろなことを感じ、それが自分の生き方につながっていくということもございます。ですから、プレーパークというのは、そういう意味で、ハザードは取り除かなきゃいけないけれども、危険なことに挑戦するというおもしろみ、楽しさもあります。冒険心を揺り動かすような、そういうことも子供は好きですし、本当に遊びというのは人間は自然に欲しがることであって、だから、なるべく子供が遊べるような状態をつくってあげたいなというのがプレーパークの思いであります。
　だから、リーダーというのは、どうしたらいいかねと相談に来ると、うん、こうする方法もあるし、こういう方法もあるんじゃないのというアドバイスをする程度で、それはしちゃだめとか、そんなことは一切、よっぽどのときに、ちょっとそれはまずいよという話を子供に言う。だけれども、子供にとっては、そのリーダーというのは、まさにおじさんなわけですよ。おじさんというかお兄さん、お姉さんなわけで、だから、そういう関係で子供と共存していく、そういうことが子供にとっては非常に快適なことではないかなというふうに思うので、今、日本全国、世田谷から出発しまして、二百以上にプレーパーク、冒険遊び場というのは広がりました。
　そういう実情でございます。
○加藤（勝）委員　ありがとうございました。
　百聞は一見にしかずということで、一度子供も連れていって実感したいと思います。
　続いて、坪井参考人にお話を聞かせていただきたいと思います。
　本当に、まさに現場でいろいろなところに接しられた、まさに生の声を聞かせていただけたなという思いがいたします。
　そういう中で、虐待に関して、子供たちを救うということと同時に、親たちを支援するというお話をされておりました。いただいた資料を見させていただいて、いわゆる親に顧みてもらえなかった子供たちという中の親という存在につながっていくわけでありますけれども、一方で、ある意味では、子供へ過大な、過剰な期待をして、それが子供のプレッシャーになるということもあり、他方で、友達親子というんでしょうか、だめということが言えない部分もあるというような指摘もなされている。
　そういう中で、親のあるべき姿、こういう親と一義的になかなか規定できるものではないと思いますけれども、やはり、いろいろな事例に接しておられて、この子供、特にいろいろな問題を抱える子供さんたちの中で、あそこであの親がこの一言をもし言っていればなとか、こういう対応をしていればなということがあったと思うのでありますけれども、そういうことを一つ具体的に教えていただければと思うんです。
○坪井参考人　私自身も三人の子供の親で、余り偉そうなことは言えないということがあります。
　ただ、とにかく、私たちのところのカリヨンに逃げてきている三十一人のうち、三分の一は両親がきちっとそろったおうちから逃げ出してきて、いい高校に通い、経済的にも恵まれた、両親そろった、お医者様ですとか、そういったおうちから逃げてくる子供さんというのは結構います。
　まず、そういう子供たちを見て、私たちはそんな子供たちがこんなにたくさん逃げてくるというのはちょっと予期していなかったところがあったんですが、やはり、親から受けてきた教育虐待とでも言える、そうした中での苦しみ、そして、いい子をして、いい高校へ通い、いい大学へ入るということで必死に親の期待にこたえてきた子供たちが、高校三年生や大学一年生の年齢で、もうだめといって飛び出してきているんですね。
　こういう実情というのが起きているということからすれば、まず、親たちは、自分たちの人生を子供に重ね合わせ、自分ができなかったことを子供にさせてというような、こういうことだけはしてほしくない、子供の人生と自分の人生は別なんだということがきちっとわかる親であってほしいと思うんです。
　そのためには、親が自分の人生を一生懸命生きているということがとても大事で、親が自分の人生を一生懸命生きている、そうすると、子供を別の人間として見ることができ、子供の人生もきちっとパートナーとして生きていくという感覚ができる。親が乗りかかっちゃうというのが一番子供にとってはかわいそうだというのが一つありますね。まず、そこが一つ、親が自分の人生をしっかり生きられるかどうか。
　それから、もう一つは、子供たちが何につらいか。おまえなんか生まれてこなきゃよかったんだ、あんたみたいな子は要らないんだよという、言葉だけじゃないんですよ。毎日のまなざしとか抱きとめ方とか声のかけ方とか、いろいろなことがあるんだけれども、子供は、自分はこの親にとって大切にしてもらえる存在なのかどうか、愛されているのかと本当に一秒一秒感じているんですね、赤ちゃんのときから。
　親にとって、何をしてあげるというよりも、あなたの命は大切なんだ、生まれてきてありがとうね、本当にあなたがいてくれることが私の喜びだという、それをいろいろな方法で伝えてあげてほしい。親がすごく下手になっているんだろうと思います、今、内閣府が広報で何か抱きとめてあげるというのでやっていますけれども。
　カリヨンに来る子供たちに私は何も言えなくて、あなたに生きていてほしいからねとか、私はあなたが大事なのとか、あなたを愛しているよとかと言うんです。こういう言葉がすぽんときくんですね。つまり、本当に直截な生の言葉で子供をきちっと愛しているということを伝えてほしいな、そんなふうに思います。
○加藤（勝）委員　ありがとうございました。
　本当に、ある意味で、親から見ればそんなことはわかっているだろうみたいなところがベースにあるんだと思いますし、ある意味では、夫婦間でもほとんどそんなことは言いませんから、そこから考えていかなきゃいかぬのかなという思いもいたしております。
　それから、だんだん時間がなくなりましたので、藤田参考人に、きょういろいろお話を聞かせていただいて、高専の存在ということをまた改めてよく知らせていただけたなというふうに思うんですが、まず、一般的な知識として、今、卒業する皆さんが大変引く手あまただというお話がございますけれども、今、具体的に、逆に言うと、高専を志望されてくる子供さんたちというのはどういう思いを持ってこられているのか、その辺を一つ教えていただければと思うんです。
○藤田参考人　ただいまの御質問に対してのお話でございますが、先ほど紹介させていただきましたように、大田区、品川区の小学生、中学生を対象に物づくりのロボット教室というのを開催しておりますが、大変盛況でございます。高等専門学校に来る中学生の方たちは、早く物づくりの技能的な、技術的な、そういうことをやりたいという学生さんが多いことは事実でございます。
　もう一つは、入学してから、私、去年四月から、都立の大学の方から急遽、校長に命ぜられまして行ったわけでございますが、一年間、学生諸君と、直接は授業等担当しておりませんのでわからないところもございますが、日常的な学生指導等を含めまして、教員の話を聞いておりますと、母子家庭の子供さんが非常に多いですね。そういう意味で、やはり経済的に若干苦しい立場におられる子弟が来ているのかなということを感じております。
　それから、全国の高等専門学校の校長会等が年に何回かございますが、そこで地方の校長先生のお話を伺いましても、やはり母子家庭の子弟が多いということで、何かやはり経済的な面のことで高専に来ておられるのかなということを感じております。
　ちなみに、東京都の高専の場合は、月謝が年間二十五万程度でございます。このたび、平成十八年度から新しい高専をつくって専攻科をつくりまして、学士号を授与して大学院につなげるという、九年間一貫の教育をやる予定でございますが、そうしますと、大学と比べますと、私立大学なんかに行きますと百数十万の授業料でございますね。すぐわかると思うんです、二十五万で九年間、修士号が取れます。そういう意味で、多分これから、さらに多くの子供さんが私どもの高専に来ていただけるのかなと思っております。
　また、最近、広報活動におきましても非常に問い合わせが多くて、新しい高等教育機関ができるということで、九年間一貫教育というのは地域の方たちも非常に興味を持っておられるようでございます。
○加藤（勝）委員　ありがとうございます。
　また、先ほどの技能の講座、計算すると大体五十時間ぐらいの総時間数のようであります。そのぐらいあると個々の科目についてはまあまあある程度のところまでは習熟できるという、大体それぐらいの目安というふうに考えてよろしいんでしょうか。
○藤田参考人　今の御質問は、先ほど紹介させていただきましたニートの若者に対する公開講座でございますか。
　十分時間をとればいいんですけれども、まず、とりあえず三カ月間、とにかく御自宅、家から外に出ていただいて、教育をしている、技能を学ぶ場所に実際に来ていただくということですね。そこが、先ほど居場所のお話をちょっとさせていただきましたが、まず居場所として、物づくりを勉強して、実際に自分が技能を習得するという、そういう居場所を高専につくれたらいいなということが一つございます。
　時間の点でございますが、先ほど紹介させていただきましたのは、二時間で週二回で三カ月間ですね。恐らく、興味を持った若者は時間無制限に多分居座るんじゃないかと私ども予想しております。それほど、物づくりに取りつかれた子供たち、中学生含めてそうですが、小学生もそうですが、非常にそういうところは一生懸命やる傾向がございます。研究者もそうなんですが、若いときはほとんど寝ないで研究するというような方が多いです。睡眠時間が非常に少ない。とにかく自分がやりたい、こういうことで自分の志望を通したい、夢を形にしたいという、そういう場をつくってあげればよろしいのかなと思っております。
　それから、インターンシップがございます。これは、実際に企業に受け入れていただきまして、企業で現実に、どういう産業活動の中でどういうぐあいに技能、技術が使われているのかとか、さらには新しい技術も習得できる、そこはいわゆるお見合いみたいなものですね。技能、技術を学んだ若者が、場合によったらそこの企業で就職の機会をいただいたり、そういうことも可能かと思います。それらを全部、中心的に担うのが、先ほど申し上げましたように団塊世代の方で、一流の技能、技術、経験を持った方がたくさんいらっしゃいます。こういう人たちのお力をかりて、私ども職員もともども協力して、そういう若者を指導する体制をつくるということがとにかく大事ではないかなと思っております。
　以上でございます。
○加藤（勝）委員　ありがとうございました。
　また、中西参考人にもぜひお話を聞きたかったんですが、時間となってしまいましたので、申しわけございません。
　ありがとうございました。
○藤村委員長　次に、古賀一成君。
○古賀（一）委員　民主党の古賀一成と申します。
　きょうは、本当に有意義なお話を聞かせていただきましたけれども、かつまた、一面では、それぞれに現場を預かられ、あるいは現場で子供に触れられて、皆さんも非常に悩んでおられるな、こうしたらいいという決定的なシナリオが見えない中で呻吟しているなという感じがします。
　私も、ニート問題というのは、あるいは今の子供の教育問題全般は、郵政事業民営化なんというよりも百倍ぐらい重要な、日本の将来にかかわる重要な問題だと思っています。いずれニート国会でも開かないと日本の社会はもたないというぐらい私は心配しておる一人でございまして、今後、我々も国会議員として真剣にこれを考え、取り組んでいきたいと思います。
　冒頭に申し上げますけれども、現場のアイデア、悩みというものを、参考人招致という形だけでなくて、今後いろいろ、びしびし御提言、御叱責をいただきたいなと、きょう聞きながら、四人の先生の方にお願いを申し上げたいと思います。
　話はがらっと変わりますけれども、私、そういう子供というものをどうやって、どこを突破口にたくましくしていくべきであろうかといつも悩みます。先ほど坪井さんの方から、親の言葉、本当に親の一言、抱き締める気持ち、それが非常に重要なんだ、効果があるんだという話がありましたけれども、実は、今の若い親そのものが、あるいは教える立場にある学校の先生そのものが実は、ニートに近いと言ったら怒られますけれども、そこら辺がわかっていないところがあるような、そういう感じになっております。
　私自身はまだ解決策はよくわかりませんけれども、やはり大きい意味での社会のシステム、そこで受けとめて、子供たちがそういう世界に触れる、触れざるを得ないというシステムを幾つか組み込んでいかなければ、お父さん頑張れ、お母さんこうだよと言っても、もうらちが明かないというか、抽象的な言い方ですけれども、政治あるいは社会、社会の価値観がやはり全般的に、親なり、とりわけ子供あるいは若い学校の先生をそちらに動かしていくようなシステムをつくらない限り、これは本当に大変な問題だと思っています。
　私、ちょうど二週間前にまたモンゴルに行ってきまして、モンゴルというと、マンホールチルドレンというのが問題になっているんです。草原にいる小さい子供たちは、もう目が輝いて、小学校一年生、幼稚園ぐらいのが驚くような馬術を披露するんですけれども、マンホールチルドレンに今回は何度も触れ合いました。これが、先ほどお話のあるような日本の子供と違って、すこぶる元気がいいんですね。目がきらきら輝いているし、にこにこしながらまとわりついて、何か日本の、家にこもっていく、自分の右腕なり左腕を切って血を出している、そういう話を幾つも、新聞でも見ますし聞きましたけれども、どこに差があるんだろう。モンゴルは、自殺する人が一人もいないんです。
　そうしたときに、先ほど言いましたような、何か日本の社会の、子供を教育するなり、あるいは家族そのものがもっと話し合う、助け合う、あるいは地域が子供をたくましく育てるとか、いろいろな意味での社会システムがかつてはあったかもしれないけれども、今はなくなっている。そういう問題意識を持っております。
　先ほど藤田先生の方から、都立高専が、まずはロボットというようなテーマで、ニート的な、子供たちも含めて経験を積ませ、あるいはかいなを磨かせて社会に送り出そう、本当にすばらしい試みだろうと思っております。
　どうでしょうか、先ほど言ったような、全国的な社会システムとなっていくことを私も大変期待をしておりますけれども、現状としては、学生を呼び込む、区役所に頼むのか、区役所が本当に動くのか、学校の中で、いや、そんなことまでするのはもうしんどいと言うのか、いろいろ実は御苦労もあろうかと思いますけれども、今立ち上げにかかわられておりまして、何か隘路はないのか、ここをこう改善してほしい、こういう制度がいい、政治がこういう発信をしてくれたらもっとこれをやれるという御注文があれば、ぜひお聞かせ願いたいなと思います。
○藤田参考人　ただいま古賀先生のお話、非常に貴重なお話をありがとうございました。
　どういうところを変えたらよろしいのかということでございますが、私どもは東京都の高専でございまして、教育委員会の傘下にございます。教育委員会というのは、小中高含めまして高等専門学校まで所管しておるところでございますが、本来的な学生諸君以外に、地域の子供たち、地域の青年を学校に受け入れることのできるような法改正というのが必要だと思いますね。
　これは学校教育法に関係することだと思いますが、そういう若者やそれから、ニートという言葉、非常に私は言いたくないんですが、将来的に技能、技術を身につけて社会人、職業人として自立していこう、そういう若者を教育する場に入っていただく、そういうことは現行では学生でないとできぬわけでございます。それを、技能、技術を学ぶということであれば全国の高等専門学校に入ってもよろしい、そこで地域の一流技能、技術を持った方とともども技能の勉強をしてください、そういうような環境をぜひつくれるような法改正をしていただければありがたいなと思っております。
○古賀（一）委員　あと、これは周知徹底といいますか、今法改正のお話はよくわかりました。現状において、今度、呼び込んだり募集したり、そういうところは区役所なりは一生懸命やっておるんですか。
○藤田参考人　今の御指摘の点でございますが、これは地域の企業、中小企業を含めました企業の方たちも協力体制がございます。
　品川区の場合には品川区長が非常に積極的でございます。青少年教育に関しまして、昨年、私、委員会に呼ばれまして、高専の紹介をしてくださいということを伺いまして、高等専門学校の改革の話をしました。その折に、小学生、中学生の教育に関して非常に関心を持っていらっしゃいまして、ちょっと忘れたんですが、何か異常があると、携帯電話を使って異常信号を発信して、それをすぐ近くにいる人が救護に行くというような、そんなシステムを多分試みられていらっしゃると思います。
　そんなことで、青少年教育に関しましては、幸い私の勤めておる高専は品川区にございまして、品川区あるいは大田区の支援は十分得られるものと思っております。
○古賀（一）委員　聞くところによりますと、都立高専を一つのスタートに、高専は全国たくさん、先ほどのお話のようにあります。私の地元にも国立久留米高専がございますけれども、この話をちょっとしたんです。
　都立高専は、都知事も首都大学であるとか非常に新しいチャレンジをしてあるところなんですけれども、願わくは、これは、ニートというのは別に品川区だけ、東京都だけではありませんし、非常に、教育が新しい時代に向けて日本の課題を解決しながら新しい脱皮をしていくという私はすばらしい挑戦だと思いますけれども、全国的な展開というのは、今後いろいろ問題、隘路もあろうかと思いますけれども、先生の思いは、あるいは悩みは、全国展開、ネットワークを張る、あるんでしょうか。
○藤田参考人　先ほどお話をさせていただきました資料の三枚目でございますが、既にここに書かせていただいた高専の方は、もしかしたら国会でお話をさせていただいて一緒に協力をしていただくかもわかりませんけれどもというお話で、協力体制は整えております。
　全国的には、国立高専の場合には、今、昨年からだったと思いますが、独立行政法人化されております。全部の国立高専は一つの機構としてまとまっております。ですから、機構に対しまして、文科省等を含めて、あとどこなんでしょうか、厚生労働省も入るんでしょうか、いろいろな各省庁が入ると思いますが、そういうところで働きかけをしていただければ、全国の高等専門学校には情報はきちっと伝わるということがございます。
　古賀先生の御指摘の点を円滑に進めるためには、やはりニートの物づくりの夢を形にする技能教育をするための研究会を、大げさでございますが、日本でつくっていただくのが一番いいと思いますので、そういう研究会におきまして発生しそうな問題点を十分検討いたしまして、全国の校長先生に集まっていただければ、恐らく協力をしていただけると思います。その研究会できちっと、さらに詳しい実施案を、あるいは課題を解決するための問題点を列挙して検討することが必要かと思います。
○古賀（一）委員　今の藤田校長のチャレンジ、私も文部科学委員会でもございますし、ひとつ今の御提言を具体の施策として生かしていけるように、しっかり受けとめたいと思います。
　ところで、今度は坪井参考人と牟田参考人にもお聞かせ願いたいんですけれども、先ほど、とりわけお二人、現場の生の、悲痛なると言ってもいい、行き場を失った、特に坪井さんの場合は、子供たちと触れ合って、あると思うんですよ。そこで、どうしたらいいか。
　逃げ込んできたと言ったら言い方はおかしいかもしれませんが、本当にどうしようもなくなってシェルターに駆け込んできた話がありましたけれども、そういう子供たちと触れ合ってみて、その救い方は、最終的な救い方というのは聞きました。でも、それだけ触れ合っておられると、もともとこの根源はここにあるんじゃないかと。先ほど、お母さんとの、あるいは親との関係がありましたけれども、もっと社会システムとして、こういう仕掛けというか、政治なり行政がこういうことをちゃんとやっておればこうならないだろう、この時代にこういうことをやるべきではないかという、根源を絶つといいますか、根源の面で何か御提案があればと思います。
　それは、学校の問題がとかいろいろありますけれども、具体的に何か御提言があれば、ぜひこの場でお聞かせ願いたいと思うんです。
○坪井参考人　私としては、ぜひとも取り上げなきゃいけないと思っておりますのは、国連の子どもの権利委員会が日本政府に対して勧告を出しています。もう既に二回にわたって出しているんですね。日本政府のさまざまな子供にかかわる施策、立法、行政、そうした施策に対して勧告を出しているんですが、どうも、この国連勧告がきちっと国会で取り上げられたり、あるいは政府が本格的に取り組んだりして実施をしているというふうには見られないところがございます。
　第二回勧告は昨年の一月に出ているんですけれども、現在の日本の子供を取り巻く状況について、国連の子どもの権利委員会は非常に綿密な審査をしております。そして、それに対して、その視点から、国際的な視野から勧告をしていますので、それをきちっとまずとらまえていただきたい。そして、行政、立法、司法でそれぞれ何をすべきかということも非常に具体的に書かれておりますので、そうした国連、社会からの声に耳を傾けていただくというのはぜひともしていただきたいという一つのお願いでございます。
○牟田参考人　これは、文明の過保護といいましょうかがもたらした、だから、先進国の悩みと途上国の悩みが違うんですよ。世界のヘルプラインのインターナショナルがあるんですけれども、その中で、だから困っちゃうのは、方向が違うものですから、ことしの頭か、日本で開催したんですけれども、そんな中で、先進国の悩みというのはやはり文明にかかわっているわけでございます。だから、人間関係をいかに、人間関係というのは一番手間暇のかかることだと私は思うんですよね。その手間暇を省いたがゆえに、社会の中で一緒にこうやろうよとかそういうことを言っても、そんなことをしなくたっていいんじゃないみたいに思われちゃって。
　だけれども、これからは、市民社会といいましょうか、行政だけではなくて、やはり地域の市民がそれぞれ立ち上がって、問題意識を持って解決に向かっていくような、そういう国になっていくのが私は非常に重要じゃないかなと思っております。ですから、具体的にああだこうだということを申し上げても切りがないんですけれども。
　以上でございます。
○古賀（一）委員　私自身は、ちょっと思い込みかもしれませんが、具体的にこれは絶対やろうという思いがあるプロジェクトがあるんです。
　実は私は、子供は、大人もそういうところがありますけれども、やはり体験だと思うんですね。もう本当に体験こそ、とりわけ小さい少年時代の体験こそが人間の可能性を開くし、体験すれば自分自身が大きくなっていけるんだ、物事を乗り越えられるんだということもやはり体験を通じて心にしっかり宿っていくものだ、こう思っているわけです。
　ところが、日本の社会が戦後、いわばどんどんどんどんミクロの世界というか単一の世界に社会システムとして押し込んできた。受験ですよね、受験。お父さん、お母さんとの会話が本当にないような、就業形態もあれば家の建築物の設計もある。そういう中で、結局、子供たちは、現段階では、学校の先生も当てにならない、親も冷たい、テレビをぼうっと見ていて、あとは友達をつくることだ。友達と、傷をなめ合うと言ったら言い過ぎかもしれませんが、そういう関係で、いわゆる世界を知らない、いろいろなことを体験しない。
　私なんか、小さいころはもう、全校生徒で映画を全部見に行くとか、自動的に、そういう人生とか、映画とかあるいは本とか、こういう本を読め、そういう世界で、体験ではないけれども、ああ、自分とは違うこんな人生もあるんだと。私なんか、モーパッサンの女の一生を読んで何か感激したとか、あの映画を見て感激したとか、それは一つの物すごい糧になっていると思うんですよね。
　そうしてみると、僕は中西先生に最後にお聞きしたいんですけれども、子供の行動学というか、非常に興味深く聞かせていただきました。今の子供たちの、最終的には友達をつくってそれで何か安心して、そこでいじめられたら、もう全部がなくなっちゃってキレちゃって自殺する、こういうパターンのようにも思いますけれども、今の子供たちは本をどういう形で読んでいるのか。漫画を読んでいることはよく知っていますけれども、あるいは、いい映画というか、そういうものに本当に触れたがっているのか、触れているのか。私はそこら辺を、もちろん冒険をしているかといったらしていないと思いますけれども、本とか映画とか、とりわけそういうものにどう子供たちはつき合っているのか。先生、ちょっと教育学的に事実を教えていただければと思います。
○中西参考人　大人も含めて、中高生、読書に関して調査を継続的にやっているのは、毎日新聞の読書世論調査というのがございます。これが系統的に中高校生の読書の時間を調べておりますが、漫画がふえた、こういうことはございます。むしろ、漫画を読む、あるいは雑誌を読む時間は減っております。それから、読書はふえているかというと、これは読書もふえておりません。傾向的に少しずつ下がっている、こういう状態です。今学校で、朝少し読書をさせるとかということもあるんですけれども、全体としては余り大きな変化はないということです。それは調査ですので、問題は、読み方といいますか、言葉を自分の背後にある経験とか体験とか、おっしゃられたそういうものとどういうふうに結びつけられるのか、これが非常に大切なことかなというふうに思います。
　ですから、読書、本を読んでもらうということは、本を読むこととそういう自分の生活なり自分が感じていることなりを自分なりに結びつけるような、そういう教育とあわせてやっていかないと、時間だけふやそうと思ってもなかなか難しいということです。
　ちなみに申し上げますと、テレビは小学生で大体三時間程度、ゲームが大体一時間程度、毎日そのくらいで、これは比較的低学年の方にふえております。ですから、全体として、情報環境のところで、非常に早くからそうしたメディアの環境に触れるということが拡大しているということは事実です。
　これに対して、これをどういうふうに考えていくのかということで、研究は若干ございますけれども、最近、アニメ等に関しては長期的な影響の研究を始めましたけれども、少し丁寧な、規模の大きなきちっとした研究を積み重ねていくという必要があると思いますけれども、その分野はやはり非常に少ないというふうに言わざるを得ないところがあると思います。
　以上です。
○古賀（一）委員　私は、もう自己宣伝になりますけれども、モンゴルの空は人工衛星が飛んでいるのが山ほど見えます。流れ星がじゃんじゃん落ちます。将来は、馬に乗せて、体験させて、大きい世界を知らせることから私たちもやっていきたいと思いますので、御意見があれば、ぜひまた応援してください。よろしくお願いします。
　終わります。
○藤村委員長　次に、水島広子君。
○水島委員　民主党の水島広子でございます。
　参考人の皆様、本日は、貴重なお時間をいただき、貴重なお話を聞かせていただきまして、本当にありがとうございます。
　また、今、子供たちが非常に貧困な環境で育たなければならないこの日本の社会にあって、多くの方たちが胸を痛めながらも、どうしたらいいかわからない。そんな中で、いろいろと好き勝手なことを言う方たちもいらっしゃって、社会全体が混乱して右往左往してしまっているという中、私は、本当に地に足の着いた活動を現場でされている方たちの声にこそ真実があると思っておりますし、私自身も、精神科の医者として、子供たちの話を聞きながら、本当に多くのことを学ばせていただきました。
　そんな中で、きょうは本当に現場からのお話をいただけているということ、また、そのような取り組みを日ごろからしてくださっているということ、また、先ほど牟田さんがおっしゃいましたように、子供は自分で解決する力があるということを信じて待ちの姿勢で接してくださっているということ、こういったことすべてを含めて、まずは感謝を申し上げたいと思います。
　その上で質問をさせていただきたいと思いますけれども、まず、牟田参考人に質問をさせていただきたいんですが、先ほど、ちょうど坪井参考人のお話の中で、子供の話をこんなに一生懸命聞く大人がいるとは思わなかった、一緒に苦しみ考えてくれる大人の存在ということが子供には一番の救いであるというお話があったわけですけれども、そのようなことで、子供の話の受けとめを一生懸命やってくださっているのがチャイルドラインということであると思います。
　私もチャイルドライン支援議員連盟の事務局をさせていただきまして、本当にできるだけ応援をさせていただきたいと思っているところでございますけれども、せっかく、きょう、こうして青少年問題特別委員会にいらしていただきましたので、ぜひ、チャイルドラインの意義というものをここで改めてお話しいただきたいと思うんです。やはり、価値観を押しつけることもなく、お説教をすることもなく、ただ聞く、それを電話で聞くということ、これについては、必要なんだろうなと思う人がいる一方で、本当にそれで何か効果があるんだろうかと思っている方もいらっしゃると思いますので、まず、牟田参考人から、子供の声をただ聞くということの意義について、一言御説明をいただけますでしょうか。
○牟田参考人　意義といいましょうか、私は、社会全体、人の話を聞くということがどうも余りうまくなくなったんじゃないかなというふうに思うんですね。そういう意味で、人の話を聞くということはとても重要だというふうに思います。
　そういう意味で、子供にとって、この世の中で自分のことをしっかり認めてくれる、受けとめてくれる人がいるんだという安心を上げたいというのがまず一つございます。その辺はかなり大きいと思うんですね。
　それと、先ほど申し上げたコミュニケーションの問題で、自分が思っていることをちゃんと話せない、無言電話なんというのが非常に多いですね。それは、言おうと思うんだけれどもどう言ったらいいのかわからないということがあったり、ＮＨＫで「しゃべり場」とかというのをやっていますけれども、あれを拝見していると、やはり感覚的な表現が多くて、何かロジカルじゃないんですよね。だから、今、論理という問題が子供にとってどういう状態にあるのかと考えると、非常に私は論理が貧困になっているような気がしてなりません。
　そういう意味で、自分が思うことをしゃべることができたときに子供というのは一つの自信を持てるんじゃないかな、そういう効果はあるんじゃないかなというふうに思います。
　それで、こういう活動が全国に広がるとは私も思ってもいなかったです。広げたいとは思ったけれども、広がるとは思わなかった。だけれども広がったということは、皆さんお一人お一人の中で、そういうコミュニケーションをする、そして、しかもそれが子供と大人のコミュニケーションであるということに対して、ああコミュニケーションが下手になっているなとか、なかったなとかという思いがおありになるから広がったんじゃないかな。
　快適なことというか楽なことというか、おもしろい、おかしいことを追い求めて生活する中で欠落していく部分が人間の生活の中にあるような気がしてなりませんけれども、そういう部分を何か大人と子供が共有できる、そういう場ではないかなというふうに考えております。
　それと、ついでに申し上げますけれども、先進国の中だと思いますけれども、国が子供に使う交付金の割合は日本が最低なんですね。文科省から発表になったのを皆さんごらんいただいたと思いますが、日本が最低だということは、いかに子供に対して皆さんが気を使っていただけなかったかということだと思います。ですから、いろいろな事業をやりたい、こういうことをやりたい、ああいうことをやりたいと思っていたって、それを厚労省に行ったり文科省に行ってお願いしても、いやそういう予算はとれませんということで終わっちゃう場合が多いですね。これをひとつ皆さんよろしく。子供にもっとお金を使いましょうよ。
　失礼いたしました。