Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○松本（剛）国務大臣　先ほど、服部委員との質疑でもお話をさせていただいたところでありますけれども、先生からも御指摘がありましたように、日本と韓国の関係が重層的に深まることそのものを是とする中で、文化交流についても、これが深まることは当然是とされるというのが基本的な考え方であります。
　その上で、民間の間での文物の移動については、先ほどもお話がありましたけれども、手続が必要なものについては、国としては、しかるべき基準でしっかり手続をとらせていただくということになっておるというふうに承知をいたしております。
　また、今回の協定でも、今後の文化交流を深めることというのは私どもも努めなければいけないというふうに考えておりますので、そういう視点から政府としても努力をしてまいりたいと思いますが、民間の文物を引き渡す、もしくは、先生自身は返還をするという言葉にこだわらない、こうおっしゃいましたけれども、移動させることについては、私ども、今の段階で直接にコメントをする立場にはないということで考えているところでございます。
○赤松（正）委員　いずれにしても、余り無限定に、基準を持たないでそういうさまざまな要望についてこたえるということだけでいくと、非常にいろいろな形で不都合なことが起こってくると思います。
　今、日韓の間におけるさまざまな、いわゆる観光という側面でも、日本から韓国へ、韓国から日本へというのはいろいろあって、何でもかんでもそちらの国へ戻す、そちらのものをこっちへ持ってくるというようなことだけではなくて、狭い地球という言い方もできるわけで、同じ地球上に生息する人類というか私たちが、お互い、余り狭い了見にとらわれないでいく観点も大事である。
　そういう点で、今、政府の物の考え方とはおっしゃいませんでしたけれども、やはり一つのルール、基本的な物の考え方というものを決めて、こういう民間のものに対しても対応していくことが大事ではないかということを申し上げさせていただいて、質問を終わります。
○笠井委員　日本共産党の笠井亮です。
　まず、松本外務大臣に伺います。
　韓国併合から百年の節目の年となった昨年、二〇一〇年八月十日に、先ほどありましたが、菅総理談話が発表された。
　この談話では、植民地支配がもたらした多大な損害と苦痛に対して痛切な反省と心からのおわびの気持ちを表明するとともに、三十六年に及ぶ植民地支配について、当時の韓国の人々の意に反して行われたとの見解を示して、みずからの過ちを省みることに率直でありたいと述べております。また、在サハリン韓国人支援、朝鮮半島出身者の遺骨返還支援といった人道的な協力を今後とも誠実に実施することを表明して、これからの百年を見据え、未来志向の日韓関係を構築していくということを明らかにいたしました。
　この総理談話を松本大臣はどう受けとめたか、所見を伺っておきたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　総理談話発出時は、私自身は、当時は衆議院の議院運営委員長を仰せつかっておりました。その意味では、政策については一党員として議論をする立場であったわけでありますが、現在は、図らずもと申し上げるのは適当でないので申し上げないことにしたいと思いますが、外務大臣の職責をお受けすることになりました。先ほど赤松理事からもありましたけれども、やはり考え方には原理原則をしっかり持つということ、同時に、外交の責任をお預かりした中では、継続性というのも大変重要なことだというふうに思っているところでございます。
　その上で、私自身も、外務大臣をお受けして仕事する立場からは、この内閣総理大臣談話、これを踏まえてこれからも考え方を整理していきたいと思っていますし、総理談話は、日本政府として過去の歴史から目を背けることなく、反省すべきは反省をする、そして、これから百年を見据えて未来志向の日韓関係を構築する、こういうことに努力をするという趣旨で書いてある、決意をあらわしたというふうに理解をしておりますし、そのように努めてまいりたいというふうに考えております。
○笠井委員　日韓関係の未来志向的な発展の上で、日本政府の誠意ある対応が求められていたことの一つが、今回の朝鮮王朝儀軌など文化財の問題でありました。総理談話は、「日本が統治していた期間に朝鮮総督府を経由してもたらされ、日本政府が保管している朝鮮王朝儀軌等の朝鮮半島由来の貴重な図書について、韓国の人々の期待に応えて近くこれらをお渡ししたい」と表明していました。
　大臣、今回の日韓図書協定は、この総理大臣談話を受けて作成をされて結ばれたものであるということでありますが、我が党は、韓国併合の百年という歴史の節目を経て、これからの二十一世紀の未来に向けて、日韓両国民が真の親愛の情で結ばれた友好関係を打ち立てるために、この協定が一日も早く承認をされて、韓国側に朝鮮王朝儀軌等が引き渡されることを願うものでありますけれども、大臣の思いはいかがでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　この協定そのものは、既に昨年、国会に提出をさせていただいたところでありまして、談話にも、「近くこれらをお渡ししたい」、こう表明をさせていただいた。このことを、やはり既に「近く」という表現が当たるかどうかというのはそれぞれの感覚にゆだねられるところではありますけれども、できるだけ早くお渡しをしなければいけない時期であるということは私も強く認識をしております。
　先ほど赤松理事が質問で、こういうものは渡すときはすっぱりとお渡しした方がいい、こうおっしゃったことに私も同感であります。
　　　　〔委員長退席、長島（昭）委員長代理着席〕
○笠井委員　具体的に外務省に伺いますが、伴野副大臣。菅総理談話では、朝鮮王朝儀軌などの引き渡しは韓国の人々の期待にこたえたものだというふうに述べておりますが、実際、韓国国内では、以前から朝鮮王朝儀軌の韓国側への返還を求める取り組みが粘り強く続けられて、世論が広がってまいりました。
　二〇〇六年九月には、仏教界を中心にして朝鮮王室儀軌還収委員会が設立をされて、日本外務省に繰り返し要請するとともに、歴代の総理あてにも陳情書を提出するなどの活動が行われてきました。韓国国会においても、先ほど来ありましたが、二〇〇六年の十二月と、昨年、二〇一〇年の二月の二度にわたって、朝鮮王朝儀軌の返還を求める決議が採択をされております。
　そこで、事実確認なんですけれども、朝鮮王朝儀軌の問題について、外務省は今日までに韓国側から、広い意味での韓国側からどのような働きかけを受けてきたでしょうか。
○伴野副大臣　笠井委員にお答えいたします。
　笠井委員、今お申し越しいただいたように、この朝鮮王朝儀軌につきましては、韓国国会におきまして、二〇〇六年十二月及び二〇一〇年二月に、我が国に対し、引き渡しを求める内容の国会決議が採択されているほか、国会議員の方々、民間団体の方々から、累次にわたり引き渡しの要請を受けてきた経緯がございます。
　また、内外の国会議員の先生方からも、例えば平成十九年七月につきましては緒方先生、十月には笠井先生、四月にはこれも笠井先生からいただいておりますが、韓国の皆さん方とともに外務省を初め政府に来訪していただき、働きかけをしていただいたというふうに承知をしております。
○笠井委員　この朝鮮王朝儀軌は、韓国の国会決議にも示されておりますが、韓国側にとっては、朝鮮王朝の正統性を受け継いだ韓国と韓国民族のアイデンティティーに深くかかわる記録遺産であり、大事な文化遺産だと。
　本日の委員会には、朝鮮王室儀軌還収委員会の事務局長の慧門僧侶を初めとして、韓国からも四名が傍聴に来られておりますけれども、私はこの問題で、日本側でも立場、党派を超えて、他党の方々と一緒にいろいろな交流や取り組みをする機会がありました。私自身も還収委員会の皆さんとともに、今答弁ありましたが、これまで何度か外務省に足を運んだことがあります。二〇〇七年十一月二十一日には、自公政権当時の木村仁外務副大臣と面談した際に、木村副大臣は、未来志向で一緒に考えて努力してまいりましょう、こういうふうに表明されたことが非常に印象的でありました。
　そこで、この朝鮮王朝儀軌をめぐっては、二〇〇六年十二月の韓国国会決議を契機にして、二〇〇七年五月二十四日の参議院外交防衛委員会での質疑が行われております。当時の麻生外務大臣が出席する中で、我が党の緒方靖夫議員が日本政府の誠意ある対応を求めたのに対して、外務省は、「個別の事例に応じて対応していきたい」というふうに答弁いたしましたが、そういう立場をとってきたということでよろしいでしょうか。
○伴野副大臣　笠井委員にお答えさせていただきたいと思います。
　その件につきましては、二〇〇七年五月の委員会におけるやりとりではないかと思われますが、正確には麻生外務大臣ではなく政府側から、我が国が韓国に対し文化財を引き渡す法的義務は何ら負っていないということを大前提とし、個別の事例に応じて対応していきたい旨、当時の政府の考えとして述べているものと承知しております。
○笠井委員　大臣がいた中で、政府側からということで答弁があったと。つまり、ケース・バイ・ケースということであります。
　松本大臣、その後、自公政権から交代した民主党政権になってから、この儀軌等の問題をめぐってどういう検討を行って、韓国側とどのような対応をして、韓国側に引き渡すという結論になったのか。それはいかがでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　御案内のとおり、正式に図書の引き渡しの方針を決定したのは、総理談話、八月ということになります。その際に、両国の文化協力関係を増進することを目的に、日本が統治していた、日本が朝鮮総督府を経由した、日本政府が保管していた朝鮮王朝儀軌等の朝鮮半島由来の貴重な図書、この定義についてはもう既に申し上げたとおりであります。
　委員、御指摘なのはそこまでですか。（笠井委員「政権がかわってからどういう検討をされて、どのような対応の中でこういう結論になったのか」と呼ぶ）私が今承知をしている中では、やはり、昨年、百年という節目を超えて、新たな百年に向けて日韓関係をどう構築するかということがさまざま議論をされてきた中で、そしてその百年という節目の中でも八月というのがやはりとりわけ特別なときであるということで、八月に向けてさまざまな議論がなされてきたというふうに聞いております。
　そういう意味では、政権交代が、その前年の二〇〇九年の九月に鳩山内閣が成立したわけでありますから、その時点から議論があったものというふうには考えますけれども、具体的にはやはり八月を前にして議論が深められたのではないかというふうに私どもは聞いております。
○笠井委員　八月を前にして昨年議論が深められて、韓国側とも外交的なやりとりがあって、こういう結論になって協定になったということだと思います。
　伴野副大臣、この朝鮮王朝儀軌について、今回の日韓図書協定は、韓国側と二国間条約を締結することによって引き渡すというものでありますけれども、これ以外にも、先ほど来ありましたが、改めてちょっと確認しておきたいんですが、日本政府が過去において韓国との間で文化財の引き渡しに関する条約を締結したということがある、二回ということだと思うんですが、改めてその二つというのと、それから、二番目の、李方子、イ・パンジャさんの話、これはどういう協定の中身であったか。その二点を伺いたいんですが。
○伴野副大臣　笠井委員にお答えいたします。
　まさに御指摘のあった一点目というのは、一九六五年に締結された日韓文化財・文化協定がございます。そしてまた、いま一つは、これも御指摘があったとおりでございますが、一九九一年に締結されました李方子元妃殿下服飾等譲渡協定がございます。この協定は、かつて朝鮮王朝皇太子の地位にあった李垠殿下と結婚されました、ソウルで逝去された李方子女史の御遺志を踏まえ締結されたものと承知をしております。
　　　　〔長島（昭）委員長代理退席、委員長着席〕
○笠井委員　今回の日韓図書協定を作成するに当たっては、今御答弁ありましたけれども、特に故李方子、イ・パンジャ女史の服飾等の譲渡協定を前例として参考にしたということであります。
　そこで、伴野副大臣に伺いますけれども、この協定、一九九一年ですね。当時の総理大臣と外務大臣はどなただったでしょうか。
○伴野副大臣　笠井委員にお答えいたします。
　一九六五年、文化財及び文化協力に関する日本国と大韓民国との間の協定を締結されましたのは、当時、昭和四十年十二月十八日と記憶しておりますが、内閣総理大臣及び外務大臣におかれましては、佐藤栄作内閣総理大臣と椎名悦三郎外務大臣でいらっしゃいます。
　また、いま一つの、一九九一年、故李方子女史云々という協定を締結されました当時の内閣総理大臣、これは平成三年五月二十四日と記憶しておりますが、内閣総理大臣は海部俊樹内閣総理大臣であり、外務大臣は中山太郎外務大臣であったと承知しております。
○笠井委員　これまで、今回の協定をつくるに当たって参考にした韓国側との二国間条約による文化財の引き渡しの前例というのは、どちらも自民党政権時代ということがあります。
　そこで、そのことも踏まえて、大臣に、この間の議論を若干整理して確認なんですけれども、要は、今伺っていて、きょうの議論もそうですが、韓国側からはさまざまな働きかけがあった、儀軌について返還とかいう形であって、そういう求める動きもあった。それを踏まえながらも、そういうことがあったという事実を踏まえながらも、請求権に基づく議論ではなくて、日本側が、百年の節目ということだったので、自発的に、この儀軌を出発点にして、日本が統治していた期間に朝鮮総督府を経由してもたらされ、日本政府が保管している朝鮮半島由来の貴重な図書というのを洗い出した。洗い出した結果が、儀軌は百六十七冊で、そしてその他の図書が千三十八冊、合計千二百五冊になった。そのことについて、韓国の人々の期待にこたえる形でお渡しするということにした。その結果がこの協定だという整理でよろしいのかどうか。
○松本（剛）国務大臣　今、注意深く聞かせていただいていたつもりでありますが、おっしゃったとおりであろうと思います。
　我が国としては、御指摘がありましたように、請求権という問題とは関係なく、まさにこれからの百年の未来志向の日韓関係を見据えて、自発的な措置として、今御案内がありましたように、我が国が統治をしていた時代に朝鮮総督府を経由してもたらされた、日本政府が保管をする朝鮮王朝儀軌など朝鮮半島由来の貴重な図書を引き渡す、そして、その手続を進めていく中で、国会の御承認をいただく協定を結ぶ必要があるということで、今お諮りをさせていただいているというふうに理解をしております。
○笠井委員　私の手元に、宮内庁が提出をされました、朝鮮王朝儀軌の収蔵年とそれから旧蔵、つまり、もとあった場所について書かれた一覧表のリストがございます。これを見ますと、そのほとんどが、大正十一年、一九二二年に、朝鮮総督府から当時の宮内省に移管されたものであることがわかります。実際、一昨日の委員会視察でも、我々は行って確認をしたんですけれども、最後のページに、大正十一年五月、朝鮮総督府寄贈という赤い印が押されているというのもみんなで確認したところであります。
　そこで、宮内庁に伺います。
　書陵部長、視察の際はありがとうございました。朝鮮王朝儀軌の旧蔵元、つまり、もと所蔵されていた場所で最も多いのはどこでしょうか。
○岡政府参考人　現在、宮内庁で保有しております朝鮮王朝儀軌の多くには保管場所と思われる記載がなされておりますけれども、その中で最も多いのは、五台山と書いてあるものが一番多うございます。
○笠井委員　リストには、一八九五年に日本の軍人らに暗殺された明成皇后、閔妃の国葬を記録した明成皇后国葬都監儀軌、四冊も含まれております。一昨日の視察でも、先ほど西村委員からもありましたが、色彩豊かに儀式の模様が描かれていてとても印象的だったというふうに語り合ったものでありますが、これも五台山史庫にあったものであるかどうか。いかがですか。
○岡政府参考人　御指摘の四冊にも五台山との記載がございます。
○笠井委員　二〇〇七年の八月に、私は、朝鮮王朝儀軌が保管されていた韓国の江原道平昌郡に所在する五台山史庫を朝鮮王室儀軌還収委員会の方々と訪ねて、この史庫のある月精寺というお寺の御住職や地元の皆さんとも交流したことがございます。その際に、韓国の与党議員がこう言っておりました。葬儀を重んじる韓国国民にとって、明成皇后の国葬を記録した儀軌がどれほど愛着のあるものかを理解してほしいと語っていたわけでありますが、私はとても重い言葉だと思います。
　宮内庁で閲覧した明成皇后の国葬都監儀軌の表紙には開国五〇四年というふうに書いてありますが、還収委員会の話によれば、国葬は、大韓帝国の創立、すなわち清、中国からの独立宣言に合わせて行われて、それまでは中国式の年号を使っていたことを考えると、この儀軌が韓国側に渡されることは象徴的な意味があるということであります。
　そこで、最後に外務大臣に伺っておきますけれども、日韓図書協定の第二条では、今回の引き渡しの措置によって日韓両国の文化交流と文化協力が一層発展するように努めるというふうに定めております。我が党は、今回の協定が日韓両国の友好にとって象徴的なものになっていくこと、そして、それが本当に生きていくことになることを本当に心から願うものであります。
　改めて伺っておきたいんですけれども、本協定によって日韓関係にどのような発展が開けるというふうにお考えになっているか。
　今、グローバルの中でのアジアの問題、そしてアジアの中での日韓関係ということで、きょうもさまざま議論がございました。そういう中で、韓国併合百年に当たって、総理が談話でああいうことも述べられた。それを踏まえて、こうした儀軌等の引き渡しという協定ができて、今、審議が行われているわけでありますけれども、この協定が今後の日韓関係にとってどんな意味を持っていくだろうか、そして日韓関係にどのような発展が開けていけるというふうにお考えか。率直なところでお考えを伺いたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　御指摘のとおり、協定には、両国間の未来へ向けてということで、前文また二条だったと思いますが、条文内にも記載があります。
　これは図書協定でありますので、まずはこの図書協定をきっかけに、さまざまな文化的な側面、これは人の交流も伴うものであってほしいと期待をしております。こういったものが深まることというのが大いに期待をされるところでありますが、同時に、談話でもお話をさせていただいたように、韓国の方々の期待にこたえる部分もあるわけでありますから、この協定の実現、そして図書の引き渡しを通して、両国のいわば国民の気持ち、感情というのが一層よくなってくるということが期待をされます。
　そういったもとで、政治、経済、二国間関係はもとより、今、先生からもお話がありましたけれども、アジアの場面において、さらには、現在も実際にハイチなどでも協力を行ったところでありますので、世界においても、人道的な面、平和、安定などの面、また、経済的な面でも協力をするという側面が開けるということが期待をしたいところだというふうに思っております。
○笠井委員　これから日韓の間で、首脳間でも、さらには外務大臣間でも、近くそういう機会があるんじゃないかというふうに思うんですけれども、直接お会いして話し合うということで、お互いにあると思うんです。そういう機会に、例えば、今後の文化的交流が深まっていくことを期待している、あるいは、さまざまな協力が発展することを期待しているというふうにおっしゃったんですが、今後の日韓の間での交流あるいは協力関係をさらに進めていく上で課題になっている具体的な問題とか、こういう取り組みを今準備中あるいは協議をしているというふうなことで、今この時点でお答えできるところがあれば、具体的に何かあれば伺いたいんですが、いかがでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　きょうの議論の流れでいけば、談話でお話をさせていただいているように、何点かの人道的な観点からのフォローアップというのも一つの大きな課題だろうというふうに考えております。
　あわせて、私どもとしては、この東アジアのまさに厳しい安全保障環境、そして北朝鮮の拉致、核、ミサイルという問題を解決すべき課題として抱える我が国として、これまでも日米韓の協力というのを深めてきたところでありますけれども、私どものどちらも民主主義の国でありますから、やはり、国民の後押しが深まればその力も強まってくるというふうに思っております。
　また、経済の面では、御案内のとおり、日韓ＥＰＡの交渉というものが進められなければいけない課題として、これも両国の政府の認識が共有されているというふうに思いますけれども、国民の理解も得ながらまた進める、大きな推進力となるという意味でも、今回のことが一つの契機となることを期待したいというふうに思っております。
○笠井委員　経済交流でいえば、それぞれの国民あるいは国の立場というのがあると思うので、そこも踏まえながらでありますけれども、しかし、やはり、今おっしゃったみたいに、日韓の関係というのは、これからのアジア全体あるいは世界にとっても非常に大事な関係でありまして、隣国ということもありますので、これまでの経過も踏まえながら、あるいは歴史も踏まえながら、さらに一層の発展を図る、そういう上で、今回の図書協定が大いに生かされていく、あるいはそれが契機となっていくということが大事じゃないかというふうに思います。
　私、そのことを強調しながら、質問を終わります。
○小野寺委員　自由民主党の小野寺五典です。きょうは質問の時間をいただきまして、ありがとうございます。
　まず初めに、外務大臣にお伺いしますが、今回のこの協定の審議の中で、実は、韓国側に日本の貴重な図書、資料が多数存在するということがわかりました。例えば、韓国の国史編纂委員会が所有をしております約二万八千冊の対馬宗家文書、これは一九二六年と一九三八年に日本の朝鮮総督府が対馬宗家より購入したということでありますが、これは研究者によっても大変な文化財的な価値があると伺っております。
　この文書の価値について、外務大臣の評価をお伺いします。
○松本（剛）国務大臣　今お話がありましたが、御指摘の図書に関しては実態調査を行いました。そして、日韓両国間の文化交流促進という観点も含めて、日本国内の複数の専門家の方々の協力を得て、現地調査も含めて可能な範囲で実施をしたところであります。
　今御指摘がありましたように、国史編纂委員会にある対馬宗家文書二万八千冊、国立中央図書館に一般書籍また朝鮮総督府刊行物などが数十万冊、また、国家記録院に一般書籍が五千冊、韓国学中央研究院に一般書籍が一万三千冊あるというふうな報告とともに、専門家の方々からは、国史編纂委員会が所有する対馬宗家文書には原本や唯一である本が多く含まれる可能性があって、文化財としても学術的にも重要なものが含まれる、こういう報告をいただいたというふうに理解をしております。
○小野寺委員　そうなんです。実は、これらの膨大な文書には、日本において存在する文書ですら既に重要文化財の指定を受けている、そして、例えば対馬文書の中には、日本では重要文化財になっているものの原本や清書版が多数あるということであります。
　このような、日本の研究者、そしてある意味では日本にとって貴重な資料、この韓国に現在ある資料について、やはりこれを日本側が研究あるいは所有するということが必要であるかどうか、大臣にお伺いします。
○松本（剛）国務大臣　研究の対象という意味では、私どもとしても、繰り返しになりますけれども、原本、唯一である本である可能性が多く含まれているので、文化財、学術的にも重要なものが含まれる、こう書いてありますから、その研究に資するような状況が整うことが望ましいということは申し上げるまでもないというふうに思います。
○小野寺委員　これは、韓国の方が今回この儀軌の問題についてさまざまな御主張をするのは当然だと思います。それぞれの国であれば、それぞれの国の文化財をもとあったところに持ってきて、そして同国民がそれをいつでも研究できるようにするという思いは、私どももわかります。
　であれば、外務大臣に再度お伺いしたいんですが、この宗家文書は、日本が所有をしていて、それで朝鮮総督府が購入したということで韓国に今存在するということですが、やはり、日本にとって重要文化財、もしかしたら国宝級もあるかもしれない、このような貴重な文化財に対して、大臣として、当然この文化財については日本が所有をするべきだというふうに思うのが当然であると思うんですが、大臣の所見をもう一度お伺いします。
○松本（剛）国務大臣　現在韓国政府が保管をしている、国史編纂委員会が所蔵されている文書ということで、そこに至った経緯、法的評価などは、条約その他についてもいろいろ申し上げなければいけないこともあるかもしれませんが、その点は省略をさせていただいて申し上げれば、おっしゃったように、それぞれの国に由来のものについてはそれぞれの国民の方々が愛着を持たれるという気持ちは、私も十分理解をいたすところであります。
　その上で申し上げれば、日本と韓国との間には長い交流の歴史がございます。全体としては、日本にも、今回の協定の対象以外にも韓国由来のさまざまな文物がございます。また、それと同様に韓国にも、今お話がありましたように日本に由来するさまざまな文物が存在しており、御指摘の図書もその一つだろうというふうに思っているところでありますが、現段階で外務大臣として、この図書の対象の文書以外について私からコメントをさせていただくのは差し控えさせていただきたいと思います。
○小野寺委員　立場上、恐らくコメントができないということだと思いますが、きょうここに委員がいらっしゃいます、また、きょうは韓国からこの委員会を傍聴されている方もいらっしゃると思います。世界じゅうどの国の方でも、自分の国にもともとあった貴重な文化財が、例えば、さまざまな理由で他国に今現存するということであっても、時間はかかっても、本来、このような文化財を自分の国に戻して、そして、私どもの伝統文化、先祖から受け継いだものについてしっかりと守っていくという気持ちを持つのは当然だと思います。
　ですから、今回の図書協定の問題、内容についても、韓国の方が長年このことについてはさまざまな意見を言って日本政府に要求をされたという気持ちも、私はわかります。だからこそ今回、韓国に、たまたまこの協定の審議の最中に見つかった日本の貴重な文書について、同様な考えで、当然韓国側に、日本の政府はこういうものがありますよ、あるいは、私ども議会人でありますので、議会としてこのような重要な文化財についてはぜひ日本に引き渡していただくということを決議する必要があるのではないですか、そういうさまざまな動きがあってこそ初めて、私どもは文化交流だと思っております。
　きょうは杉山局長がいらっしゃいますので一つお伺いしたいのですが、今回のこの協定を結ぶ以前に、これだけの貴重な文書が韓国側に残っていた、日本の貴重な文書が韓国側に残っていたということを知っていたか知っていないか、お伺いします。
○杉山政府参考人　委員の御質問にお答えいたします。
　恐らく、一般的な話として、そういう資料が韓国側に存在するという考え方はあったろうとは思いますが、他方で、今委員が御指摘されたような、正確な形でこういうものが確実にあるということが判明したのは、今回、この図書協定との関連で我々が調査した結果判明したというのが事実だろうというふうに思います。
○小野寺委員　外務省が確認した結果わかったんじゃないんです。これは、自民党の外交部会の中で新藤委員を初めさまざまな意見、指摘があって、その場で外務省に確認したら、外務省は、知りませんでしたと明確に答弁をされておりました。
　ですから、これは、言ってみれば他からの指摘で、なるほど、ひょっとしたらこういうのがあるかもしれない、この協定の締結後に外務省は調べて確認をした。そして研究者にこの評価を聞いてみたら、重要文化財以上のものが多数あるということがこの協定の後にわかったということだと思います。
　ですから、私ども、この協定の審議の中で、ぜひ外務省を含め政府にお願いをしたいのは、この協定の後にわかったというさまざまな文化財についてさまざまな働きかけをこれから韓国側に行う、ただ、一九六五年の基本条約の締結がありますので、もし政府がそういう方向で難しければ、私どもはいつでも国会決議をさせていただいて、韓国の国会が行ったように、私ども日本の国会においても、それぞれの文化財はしかるべきそのルーツのところに戻すべきだという中で返還の要求をするということが大切だと思っております。
　そういうことを主張した中で、今回のこの協定の条文の中を見ますと、目的というのは、日本国政府及び大韓民国政府は、相互理解に基づく文化交流及び文化協力が両国及び両国民の友好の発展に資するということが目的になっています。
　この文化交流、文化協力、これはどういう意味を持つのか、外務大臣にお伺いします。
○松本（剛）国務大臣　これまでも御答弁をさせていただきましたように、文化交流に努めるということは、さまざまな学術的な研究であり、また相互の文化の理解でありといったようなことが人の交流も含めて深まることを指しているというふうに理解をいたしております。
○小野寺委員　今、大臣の御答弁で、相互の交流、相互という言葉がございました。相互というのはお互いということです。ですから、本来、私どもが、この図書、朝鮮儀軌の問題について審議をするということ、そしてこれを韓国にお引き渡しをするという内容の協定だと思っています。相互というからには、韓国側にある日本の貴重な文書についても、例えばこの協定で間に合わないのであれば、直ちに日本政府として、あるいは議会として、このようなものが韓国側にありますね、ぜひそれを今度は日本側に引き渡していただけないか、そういう相互ということがあって初めて私は外交関係が成り立つのではないか、あるいは交流というのは相互という立場があって成り立つのではないか、そのように思っております。
　さて、この協定を今回審議するに当たりまして、新しく日本由来の貴重な文書が韓国側にあるということが判明いたしましたが、この日本への引き渡しについて外務大臣はどのようなお考えを持っているか、お伺いしたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　二つ申し上げたいと思いますが、一つは、今回の図書の引き渡しは、そもそも政府として、総理談話に基づいて、未来志向の日韓関係を構築していくという観点から、定義については繰り返しませんけれども、対象となる図書を引き渡すという方針を決めたものでありまして、自発的な措置として決めたものであります。
　また、対象となる図書については、日本が統治していた期間、朝鮮総督府を経由してもたらされた、現在日本政府が保管をしているもの、こういう形で定めたところでありますが、韓国国内に存在をする、また今御指摘があった図書というのは、これと同列に論じられるものではないというふうに考えているということでございます。
　また、先ほど私自身、やはり我が国由来のものについては当然国民として愛着があるということをお話をさせていただいたわけでありますが、長い歴史の中で、双方の中ではたくさんの文物が行き来をいたしております。それが今どこにそれぞれあるかということ、今回御指摘をいただいた個別のことについてコメントを申し上げるという立場にはありませんけれども、一般的には、長い交流の中での歴史の文物は、我が方由来のものが他国にあることもあれば、他国由来のものが我が国にあることもあると思いますが、それが我が国にあることもしくは他国にあることそのものが長い交流の歴史そのものをあらわしているというふうな受けとめ方もできるのではないかというふうに思っております。
○小野寺委員　端的にお伺いします。
　今韓国にあるとわかった宗家文書を初め、日本の重要文化財、あるいはそれ以上の価値がある文化財について、外務大臣として引き渡しの要求をするのかしないのか、そのことについて再度お伺いします。
○松本（剛）国務大臣　今御指摘の文書は、今回の図書の協定とは同列に論ずるべきものではないということは既に申し上げたとおりでありまして、別途検討されるべきものというふうに思っておりますが、現段階でその検討の結論が出ているわけではありませんので、具体的な行動について私からここで御答弁させていただけるものはまだないというふうに申し上げたいと思います。
○小野寺委員　これは大変重要なことでお話をさせていただいております。
　私どもとしては、もし、それぞれの国に由来のものが明確にわかって、それぞれ返してほしいという要求があれば、それは真摯にお互いの国が受けとめる、それが初めて相互の交流ということだと思っております。
　今回、この協定というのは、日本に存在した、宮内庁の書陵部にありました朝鮮儀軌を含むとする韓国由来の文書を引き渡しをする、そういう協定だと思っております。交流ということであれば、二国間が対等な関係であるとすれば、韓国にある日本の宗家文書初めこのような貴重なものに関して、日本としてもその引き渡しを要求あるいはお願いするということが正しいことではないか。今回のこの協定の採決の判断にも、実は外務省の対応、政府の対応ということが大きくかかわる。ですから、私どもはこのようなことを何度もお伺いしております。
　改めてお伺いをします。
　今回、宗家文書を初め日本由来の、重要文化財、国宝に値するものもあると聞いている貴重な文化財について、日本政府は韓国側にこの引き渡しについてお願いなりをする、そのような予定はございますでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　繰り返しになる部分もあるかと思いますが、この協定の中に、おっしゃったように、「相互理解に基づく文化交流及び文化協力が、両国及び両国民間の友好関係の発展に資することを希望して、　次のとおり協定した。」とありますし、第二条に、「両国政府は、前条に規定する措置により両国間の文化交流及び文化協力が一層発展するよう努める。」このように書いておるわけであります。日本と韓国の未来志向の関係を構築するということの趣旨は談話に記したとおりでありますけれども、第一条においては日本政府が引き渡すことを定めており、日本政府の自発的措置を定めたものであるというふうに考えております。
　現在、この自発的措置について御審議を賜っていると理解しておりまして、御指摘のありました文書の取り扱いについては、今、専門家によって、その所蔵されている実態、御指摘を受けてと申し上げるのが正確だと思いますが、御指摘を受けて調査を行い、所蔵の実態またその価値などについての御意見をいただいたところでありまして、今お話がありましたような引き渡しの要求もしくはお願いをすべきだという御意見を既に表明されているところ、方々がいらっしゃるということは承知をしておりますけれども、外務省として、現段階でこれについて何らかの検討の結論、予定、行動というのを、結論が出ているわけではありませんので、予定をしているところではございません。
○小野寺委員　今回の協定は、これは既に結ばれたものということで、それは重いものだと思っております。例えば、この協定の国会での批准が終わった後、その後直ちに、今言った、日本側の貴重な文化財が韓国側にある、宗家文書を初め重要なものがある、このことについて日本側から今度は引き渡しについてお願いをする、そのお考えはありますか。
○松本（剛）国務大臣　先ほども申し上げましたように、この宗家文書の評価については既に専門家の方々から一つの知見をいただいたところでありますけれども、これについて、我が国由来の文書として、先ほど私は愛着を感じるものがあるということを申し上げさせていただきましたが、これについての取り扱いを政府としてどうすべきかということは、今の段階で私から申し上げられるところはありません。別途検討されるべきというふうに先ほど答弁をさせていただいたところでありますけれども、今の段階で何らかの結論が出ているわけではありませんので、御答弁として申し上げられるものは今のところ持ち合わせていないというふうに申し上げさせていただきたいと思います。
○小野寺委員　ということは、日本側からこのような日本の貴重な文化財、韓国に置いてあるものに関して、宗家文書について要求することは、あるいはお願いすることはないというふうに今受けとめました。
　さて、言ってみれば、今回、私ども、不平等な協定ということになるんでしょうか、もしこのままでいけばその感がぬぐえないと思っておりますが、もう一つ、日韓関係で心配なことがございます。
　実は、韓国の国会、これは領土守護対策特別委員会ということらしいんですが、きょう竹島を訪問して、竹島でこの特別委員会の全体会議を開催し、そこに韓国の国土海洋部長官とか警察庁長官が来て説明を受ける。何と、日本の領土で韓国が国会を開くという大変なニュースが入ってまいりました。
　そして、実はこの続報ですが、きょうの竹島ですが、曇り、雨、そして風力が、現在は約六メートルですが、午後に従って九メートル、十四メートルということで、天候が悪いということで今回はこれを見送るということになったそうです。ですが、また天候が回復次第、竹島でこの委員会を開きたいということ、日本の領土で韓国政府が国会の委員会を開くということ、このことに関して、大臣はどのようなお考えがあるか、お聞かせください。
○松本（剛）国務大臣　今御指摘ありましたように、本日予定であった韓国国会の委員会、これは天候の事情というふうに伝えられていると聞いておりますが、延期になったと承知をしておりますし、延期については外交ルートを通じて確認もいたしているところでございます。
　既に、この委員会の開催については、韓国側について、私どもは外交ルートで中止するように申し入れを行っております。
　竹島は、我が国の固有の領土であり、法的根拠のない形で占拠をされているわけでありますから、私どもとして、受け入れられないものについてはしっかり申し入れを行っていきたい、このように考えております。
○小野寺委員　日本の領土で韓国の国会が開かれるという極めてあり得ないこと、このことに対して、外務大臣あるいは外務省の政務三役が直接韓国側に抗議をされましたか。
○松本（剛）国務大臣　これについては、まさに、お話をさせていただいたように、中止をするように申し入れを行ったところでありまして、中止をするような申し入れが実るのに最もふさわしい方法という形を考えて申し入れを行ったというふうに考えております。
　これは、私自身にも報告を受けて、私自身からも指示をさせていただいたところでありますが、本件については、ソウル及び東京の両方で外交ルートを通じて行っております。
○小野寺委員　外務大臣が、直接、韓国のしかるべき大使なりあるいは政府に対してこのことに対しての抗議をしたことはないと理解してよろしいんでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　私自身が指示をして、最も適切な方法で申し入れを行っておりますが、私自身が、例えばこの間に大使とお会いをして、このことについて申し入れを行ったかというお問いであれば、今、行ったという事実はまだありません。
○小野寺委員　この協定の審議の中で、日本にある、宮内庁の書陵部にあるこの韓国由来の文書について、これを引き渡しするという内容で私どもは審議をしております。それと同時に、実は日韓関係の中でさまざまな問題が起きております。
　特にこの竹島の問題、これは大変重要な課題、領土にかかわる問題だと思います。そして、事もあろうに、我が国の領土の竹島で韓国を代表する国会議員が国会の委員会を開く、このような状況がもし行われたときに、この図書協定の審議に影響があるかないか、外務大臣にお伺いします。
○松本（剛）国務大臣　竹島については、私どもの立場は今申し上げたとおりであります。一貫した立場でありまして、当然貫かれなければならない立場であります。同時に、日韓関係は、本日の審議でもお話しさせていただいたように、隣国であり、大変重要な関係であり、深めていかなければいけない関係であり、重層的な関係をこれから深めていくという中でこの図書協定は位置づけられているものというふうに考えております。
　なお、国会審議への影響ということでございましたが、国会審議の運びについて私がコメントをするということは差し控えさせていただきたいというふうに思います。
○小野寺委員　今回、竹島で韓国が国会を開くその理由というのは、日本の竹島をめぐる教科書の歪曲に対抗しということで行うんだ、これは日本の教科書に対する報復だということで明確に表明をされております。
　このような韓国側の議会を含めた対応について、こういう問題があるにもかかわらず、日本の政府に関しては、日本の領土で韓国が国会を開くということを明確に今進められている中でも、この図書協定は大事だから、それとこれとは別だということで政府は進めたいとお考えでしょうか、お伺いします。
○松本（剛）国務大臣　竹島に関しては、受け入れられないものについてはしっかりとそのことを実現できるように、受け入れられないということを伝えると同時に、粘り強く対応していく、そして毅然として対応していくことが必要だ、これは委員も御指摘をいただいている趣旨そのとおりだというふうに考えております。
　同時に、重層的な日韓関係という意味で、図書協定については今、国会での御審議にゆだねているもの、このように私どもは承知をしております。
○小野寺委員　最後になります。
　我が党の領土特命委員会の石破委員長が、四月十二日よりこの竹島の問題で外務大臣に何度も面会をお願いしております。日程の協議を含めて、国会議員からの面会、しかも我が党政調会長からの面会ということで、ぜひ重く受けとめていただきたい、そう思っています。
　そして、私が一番懸念すること、委員の皆様にぜひ知っていただきたい。今回のこの図書協定の条文は大変短い条文です。本当に、条文の本体は二枚の短い条文です。そして、私ども、今の日本政府のどちらかといえば控え目な、悪い言葉で言えば逃げ腰の外交ということになると、この図書に関する協定、これが例えば、竹島に関する協定、もしここを入れかえたら、全く同じようなことが起こったらどうなるんだろう。今回の一つ一つの不平等と言えるような協定を唯々諾々と進めていくような政府が今後この国のかじ取りをするのであれば、領土の問題は一体どうなるんだろう、そういう強い危機感を持ってきょうは質問をさせていただきました。
　ぜひ、お互いの文化交流のためには相互の関係ということをしっかり主張していただくことをお願いしまして、質問とさせていただきます。
　終わります。
　　　　—————————————
○小平委員長　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件審査のため、来る二十七日水曜日午前九時、参考人として慶應義塾大学名誉教授田代和生君、拓殖大学教授下條正男君及び茨城大学名誉教授荒井信一君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小平委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る二十七日水曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二分散会
平成二十三年四月二十二日（金曜日）
　　　　午前十時開議
　出席委員
　　　委員長　奥村　展三君
　　　理事　北神　圭朗君　理事　松宮　　勲君
　　　理事　向山　好一君　理事　村上　史好君
　　　理事　鷲尾英一郎君　理事　江藤　　拓君
　　　理事　古屋　圭司君　理事　竹内　　譲君
　　　　　　石田　三示君　　　　小原　　舞君
　　　　　　金子　健一君　　　　小林　正枝君
　　　　　　長尾　　敬君　　　　萩原　　仁君
　　　　　　橋本　博明君　　　　福島　伸享君
　　　　　　藤田　大助君　　　　室井　秀子君
　　　　　　本村賢太郎君　　　　谷田川　元君
　　　　　　小里　泰弘君　　　　坂本　哲志君
　　　　　　高木　　毅君　　　　竹本　直一君
　　　　　　永岡　桂子君　　　　笠井　　亮君
　　　　　　中島　隆利君
　　　　…………………………………
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）
　　　（拉致問題担当）　　　　　中野　寛成君
　　　内閣府大臣政務官　　　　　園田　康博君
　　　外務大臣政務官　　　　　　菊田真紀子君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣参事官）　　加賀美正人君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房参事官）　石兼　公博君
　　　衆議院調査局北朝鮮による拉致問題等に関する特別調査室長　　　　　　　　　　綱井　幸裕君
　　　　—————————————
委員の異動
四月二十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大谷　　啓君　　　　　小林　正枝君
　　櫛渕　万里君　　　　　小原　　舞君
　　熊田　篤嗣君　　　　　金子　健一君
　　花咲　宏基君　　　　　橋本　博明君
　　小里　泰弘君　　　　　竹本　直一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小原　　舞君　　　　　櫛渕　万里君
　　金子　健一君　　　　　石田　三示君
　　小林　正枝君　　　　　大谷　　啓君
　　橋本　博明君　　　　　藤田　大助君
　　竹本　直一君　　　　　小里　泰弘君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石田　三示君　　　　　熊田　篤嗣君
　　藤田　大助君　　　　　花咲　宏基君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　北朝鮮による拉致問題等に関する件
　　　　　————◇—————
○奥村委員長　これより会議を開きます。
　北朝鮮による拉致問題等に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房内閣参事官加賀美正人君及び外務省大臣官房参事官石兼公博君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　—————————————
○奥村委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。竹内譲君。
○竹内委員　おはようございます。公明党の竹内譲でございます。
　本日は、財務金融委員会での質疑、採決があるものですから、私が最初に質問させていただくことになりました。同僚の皆様に、まず感謝を申し上げておきたいと思います。
　その上で、きょうは、限られた時間でございますので早速質問させていただきますが、北朝鮮情勢につきまして、何点かまず質問をさせていただきたいと思います。
　最近、キリスト教が北朝鮮で一気に広がっているという情報があるわけでございますが、政府はどのように確認をしておられますか。
○菊田大臣政務官　竹内委員にお答えをさせていただきます。
　各種の報道等によりますと、北朝鮮には相当数のキリスト教信者が存在すると推定をされておりまして、一部にはその数が数十万人に上るとする情報もございます。
　政府としましては、北朝鮮の内部情勢につきまして、平素より情報の収集、分析に努めておりますが、さまざまな情報に接しながら、今後とも、意を用いまして情報の収集、分析に努めてまいりたいと思っております。
○竹内委員　次に、最近、北朝鮮軍部のマニュアルが流出したという情報がありますが、これについては政府はどのように承知していますか。
○菊田大臣政務官　北朝鮮の軍事情報がさまざまな形で海外に流出をし、北朝鮮当局が容疑者の逮捕や監視体制の強化といった措置をとっているといった、さまざまな報道があることを承知いたしております。
　政府としまして、北朝鮮の内部情勢については、先ほどから申し上げておりますとおり、平素より情報の収集、分析に努めておりまして、個々の具体的な情報については、今申し上げたような報道の真偽といった点を含めまして、大変恐縮ですが、事柄の性質上、コメントすることは差し控えたいと存じます。
○竹内委員　平壌の北朝鮮政府の内輪といいますか、インナーサークルに食い込むことは大変重要だというふうに思っております。北朝鮮内部に浸透した人的情報、ヒューミントというんですか、活動は、どのように今現在行われているのか。もちろん非常に至難のわざとは思いますけれども、前の中井大臣のときに情報収集活動に対して予算も拡充されたと聞いております。
　まず、その予算の程度と活動内容について、御報告をいただきたいと思います。
○中野国務大臣　一昨年十月に、新たに機動的な拉致問題対策本部を設置しようということで、一昨年十月二十七日に開催した第一回本部会合で、情報関係を強化することを確認した。それを受けて、平成二十二年度予算は前年度から倍増の十二億四千万円といたしまして、特に情報関係予算につきましては、一億九千五百万円から八億六千四百万円と四倍以上に増額をした、こういうことであります。
　それにあわせまして、事務局体制についても、情報関係を中心におおむね十名程度を強化いたしまして、拉致被害者等に係る安否情報等の収集、分析などに取り組んでおりますが、平成二十三年度予算においても、基本的に同じスタンスで臨んでいるところでございます。
○竹内委員　情報収集活動というのは非常にいろいろな面があると思うんです。言えることと言えないことといろいろあると思いますけれども、この辺は非常に重要だと思いますので、さらなる進化を遂げていただきたいというふうに思っております。
　そこで、今回は、中野大臣はよく存じ上げておる大臣でいらっしゃいますけれども、拉致担当大臣としては四人目になるんですかね、民主党政権になってから。
　そのようなことで、北朝鮮が日本と交渉しなければならない状況をつくり出していくことが大事だというふうに思っておりますけれども、改めて、四人目の拉致担当大臣として、拉致問題の全面解決に向けて、どのような戦略で、どのように行動していくのか、そこの根本的なところを開陳していただければありがたいと思います。
○中野国務大臣　今おっしゃいました四人目の担当大臣ということで、このことにつきましては、就任早々に、まず最初に御家族の皆さんとお会いしたいということのお申し入れをいたしましたが、お会いする前に既に新聞報道等で、こう担当大臣がしょっちゅうかわるということはいかがなものかと御家族の皆さんも憂慮されているということをお聞きいたしましたので、最初の記者会見等のときに、まず、政府の一員としておわびを申し上げました。またその後、御家族にお会いをいたしたときにも、冒頭そのことのおわびを申し上げたところであります。
　ただ、任命された私といたしましては、大臣がかわろうと政権がかわろうと、いかなる事態があっても、これは、超党派で、日本政府が中心となって全力を挙げて取り組むべきテーマだというふうに考えておりますのと、もう一つは、独裁国家ではありません、いわゆる民主国家でありますので、その担当がかわることはあり得ること。しかし、独裁国家でない日本のような民主国家の強みは、国民の皆さんの自発的な理解と協力が得られ、そしてそのもとに国際社会の協力を、また賛同を得られる、それを力にして独裁国家と対応していく、そういう特色があると思います。
　よって、私は、今日までの過去の歴代政権担当者、各大臣が積み重ねてこられたこの問題に対する対応を継承し、より一層充実発展をさせていくというプロセスの中で取り組んでいきたい、このことについて御家族の皆さんにもぜひ御理解を賜りたい。
　そういう中で、この情報収集のための予算をふやしたことや、また、担当事務局を強化したこと、そして御家族の皆さんとのより一層緊密な定期的な会合というようなことなどをも含めまして、充実させる方向で努力をしているところでございます。
○竹内委員　私は、昨年十一月二十三日に延坪島への砲撃があった後、二日後に衆議院の予算委員会の集中審議がございまして、そこで当時の担当大臣であった仙谷官房長官に質問しているんですね。どうやってこれを進めていくんだという質問をさせていただきました。
　そのときに、私は、まずはやはり、こういう砲撃事件があったわけですから、さらなる制裁強化をやるべきだということを申し上げました。
　当時の仙谷官房長官は、日韓、日米、米韓の緊密な連携のもとに、追加の制裁としてどういうものが効果的にあり得るのか、総合的に勘案して検討していきたいというふうに明快に答弁されたんですね、真剣にやるというふうにおっしゃっていました。
　政府はその後、どのように制裁強化を検討し、どのような判断に至ったのか、お答えください。
○中野国務大臣　まず、輸出入の規制等制裁措置につきましては、一たん、この四月十三日で期限が切れるところでございましたが、これをなお一年延長するということをいたしました。これは、自動的に延長ではなくて、わざわざその意思を政府として明確にして延長していく、そのことは、言うならば、風化させない、そして、常に新しい認識で措置を講じていくという意識を明確にするという意味でも、私は効果的だと思います。
　また、いろいろな国へも働きかけておりますけれども、例えば先般、あめとむちと言ってもいいのかもしれませんが、アメリカが北朝鮮との輸出入の禁止措置など新たな措置も講じてこられたことは、ある意味、日本の働きかけ、またその他の意味もあるのかもしれません。
　また、きょう本会議にかけていただきますことになっておりますが、マネーロンダリングに関する法律、略して犯収法、犯罪収益移転防止法を改正いたしますが、これなども北朝鮮等への送金に対してしっかりと監視をするという効果もあると思いますので、ありとあらゆる方途を講じながら、より効果的な対策を講じていけますように、また本委員会におきましても、いろいろ先生方から御示唆をいただければありがたいというふうに思います。
○竹内委員　昨年の集中審議のときに、私の方は、渡航の全面禁止であるとか送金停止にまで思い切って踏み切ったらどうかということも申し上げた次第であります。いろいろな考え方がありますけれども、特にアメリカとはよく連携をしていただいて、制裁強化という点も非常に重要な点だと思いますので、さらなる検討をお願いしたいというふうに思っております。
　次に、最近、平壌は行政区域を変更した、それまで三百万人の人口が五十万人減少して、面積はほぼ半分に縮小された、このように聞いておりまして、これについてはどのように分析をされていますか。
○菊田大臣政務官　お答えいたします。
　今先生御指摘のとおり、北朝鮮の報道などによりますと、これまで平壌市に属していた一部の郡などが、隣接する黄海北道に編入されているということが明らかになったと承知をいたしております。委員おっしゃったとおり、これまでの面積が半分に、また、平壌市の人口三百万人のうち五十万人が隣接する黄海北道に編入されたという報道でございます。
　一部のメディアや有識者の間にはさまざまな論評がございますけれども、今般の措置の目的としましては、まず、食糧不足による平壌市民への食糧供給が非常に困難になっているため、このようなことを行ったのではないかということ、あるいはまた、平壌市を効率的に管理するためなどではないかといった見方が存在をしているのが事実でございます。
　いずれにいたしましても、政府としまして、北朝鮮内部の関連の情報の収集にこれまで以上に努めてまいり、慎重に分析を行ってまいりたいと存じます。
○竹内委員　食糧不足というのは大きいと思うんですね。最近、百九万トンの食糧が不足すると分析していて、ＷＦＰも北朝鮮へ四十三万トンの食糧支援を加盟国に要請したというようなことがあります。
　しかしながら、今まで、国連、赤十字などの米も、実際は、何か向こうへ渡しても、途中で積みかえたり、軍部に回っているだけで、全然国民に届いていないというふうにも言われていますし、しかも、北朝鮮軍の軍備蓄米というのは百万トン以上だとも言われておるわけでありまして、我が国として、ＷＦＰとかが言ったとおり人道支援だということで、このまま安易に食糧支援をされるおつもりでしょうか。
○菊田大臣政務官　現時点では、ＷＦＰより我が国を含め加盟国に対しまして支援要請はございません。したがって、現段階で仮定の質問にお答えすることは差し控えたいと存じます。
　その上で、我が国は、国際機関による北朝鮮における支援は、人々に本当に直接届く人道的な性格の支援に限られるべきという立場をとってまいりました。また、我が国が資金等を拠出するか否かにかかわらず、事業の適切な実施を確保するため、厳格なモニタリングを徹底することが大変重要であると考えておりますので、ＷＦＰに対しまして、透明性のある形で適切に監督、実施するよう求めてまいります。