Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○麻生内閣総理大臣　一昨日、中川財務大臣が、自身の健康管理が不十分であったことから辞任することとなりました。平成二十年度第二次補正予算の関連法案並びに二十一年度予算の審議中にあって、担当大臣たる財務大臣の交代という事態に至ったことは、まことに申しわけないと考えておるところであります。
　この経済危機に対応するため、同日直ちに、後任として与謝野経済財政担当大臣に兼務の発令をしたところです。与謝野大臣は、財政金融問題に明るく、経済対策の取りまとめを初め現下の財政金融問題に内閣の一員として取り組んできていただいたところでもあり、最適任であると考えております。
　アメリカ発の経済、世界的な金融危機により、世界が同時にかつてない不況に入りつつあります。こうして我が国の景気は急速に悪化をしてきております。先日発表されました四半期のＧＤＰの速報でも、年率換算、名目六・六、実質一二・七％の減、非常に厳しい数字が出ております。景気の落ち込みは予想を超えるものでありまして、景気対策が現下の最大の課題となっております。このため、私の内閣におきましては、世界でも早期に大規模な経済対策を取りまとめたところであります。
　第一次補正予算、第二次補正予算、平成二十一年度予算をいわば三段ロケットとして進めてまいります。例えば中小企業対策につきましては、緊急保証と特別枠の貸し付けを合わせて、昨日までに三十四万五千件、七兆円の実績が上がり、資金繰りに大きな効果を発揮したと存じます。国民の生活を守るため、これらの経済対策を着実に実施してまいります。
　また、昨年十一月のワシントンの金融サミットを初め国際会議の場において、日本の主張を各国首脳に説明してきたところであります。国際通貨基金、ＩＭＦの機能強化と最大一千億ドルの融資による日本の貢献策を表明しました。これに基づき、先日、ローマにおけるＧ７において、中川前財務大臣が正式な融資の取り決めをストロスカーン専務理事と調印したところでもあります。
　また、ワシントンでは、金融市場の監督と規制に関する国際的な協調の必要や、保護主義に陥ることなく世界の貿易と経済を拡大することの必要性を主張しました。これらは、各国の賛同を得て、目下進みつつあるところです。
　こうした状況におきまして、国民生活を守るためには、平成二十年度二次補正予算関連法案と二十一年度予算の早期成立、着実な実行が不可欠であります。国民も地方公共団体も企業もこれらの成立を強く求めております。そのほか、消費者庁法案など国民生活を守るための法案につきましても、早急に成立させる必要があろうと存じます。
　国民の皆様と議員各位の御理解と御協力を心からお願いさせていただきたいと存じます。
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○衛藤委員長　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として財務省財務官篠原尚之君、財務省国際局長玉木林太郎君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衛藤委員長　本日は、麻生内閣の方針についての集中審議を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。小島敏男君。
○小島委員　自由民主党の小島敏男でございます。
　予算委員会、とりわけ今回は予算委員会の理事として参画をしているわけでありますけれども、衛藤委員長並びに鈴木筆頭理事、理事の皆さん、それから野党の理事の皆さんの御意見を聞いたり御指導をいただいたりしながら、非常にすばらしい委員会運営をされていることに参加できたことを本当にうれしく思っているところであります。
　そして、理事の発言の中で、私は言いました。予算委員会の委員も大変な出席を求められますけれども、予算の理事というのは交代ができないということで、これは選挙間近というときにはやらない方がいいと言われていたんですよ。ところが、やってみて、最初は不平不満があったんですけれども、この間、予算委員会の理事会で、野党の理事さんもいるところで私は発言したんです。それは、非常に大変で忙しかった、しかし、今思うと、百年に一度と言われているこういう時代に、国家の運営、財政、方向性、こういうところに参加できたことが非常にうれしい、よかったというふうに……（発言する者あり）私が発言したことなんですから。よかったという話をしたんです。
　ですから、そういうことを考えると、麻生総理も、そういう劇的に変化をするときの総理大臣というのは、なかなか選んでなれるものではない。非常に厳しいと思うんですよ。厳しいと思いますけれども、ぜひそのお気持ちで、歴史に残る総理として名を残していただきたい。そのためには命がけで頑張っていただきたいというふうに思います。
　きょうは、中川財務・金融大臣が交代されたということで、今、総理から冒頭発言がありましたけれども、きょうの集中審議というのは、やはり総理の、麻生内閣の方針についてということが命題としてあるわけでありますので、集中審議より集中攻撃を受けますから、ともかくしっかりとして答弁をやっていただきたいということを私からもお願いをしておきたいと思います。
　時間が短いので、きょうは総理のみの質問という形で私はお答えをいただくわけですので、よろしくお願いしたいと思います。
　中川財務・金融大臣は、私は伊吹派で同じ仲間としての勉強会に参加をしておりますので非常に残念なんですけれども、見ていて、やはり閣僚の皆さんは忙し過ぎるんじゃないかと思うんですよ、はっきり言って。これから与謝野大臣も、全部兼務ですから、ぜひ体調には気をつけていただきたいと思うんです。
　先日のダボス会議でも、麻生総理の滞在期間は八時間ということでありますし、昨日もサハリンの方に行きましたけれども、これもトンボ返り。それから、今度はアメリカの方に行かれるのも二十四、二十五ということで、本当に忙しいわけでありますけれども、体調に気をつけられてやると同時に、アメリカのヒラリー・クリントン、彼女が来て、あの忙しいスケジュールをこなした。しかも、テレビでも新聞でも見ると、全部笑顔ですよ。満面の笑みを浮かべながらあの厳しいスケジュールをこなしたというのは、やはりアメリカのトップレディーとして非常にすばらしいということと、同時に、あの厳しい大統領選挙を戦った女性として私は尊敬をしているわけであります。
　これから……（発言する者あり）だめだよ、余り言っちゃ。私は気が弱いんだから、そっちの方で余り言うと、そっちに気をとられるから。トップレディーは人によって違うわけです、ヒラリー・クリントン長官ですね。（発言する者あり）
○小島委員　そういうことでありますけれども、話が横道にそれました。
　中川前大臣、私は十一月ごろ財務省に行ったんですけれども、そのころからです、風邪を引かれていたんですね。しゃっくりをしていた。ここで答弁しているときもしゃっくりがとまらないんですね、答弁中も。それで、麻生総理が後ろからずっと心配げに見ている顔というのは、私は本当にそばで見ていましたから、彼にすれば、非常に苦しい中でも一生懸命やってこられた。しかし、国際会議で日本を代表してのあれはいただけないわけでありますから、中川前大臣には、猛省をしながら、これからも一生懸命政治の道で頑張っていただきたいというふうに思っています。
　そこで、第一の質問に入るわけでありますけれども、私が題目をつけたのが、昨秋からの総理の経済見通しについてということですけれども、きょうはお二人がいるので、ちょうどよかったなと思っているんです。
　どうもアメリカ発の大不況に対して、もう日本の金融機関は一回ハードルを通った、金融危機を抜け出したんだから、これは、アメリカというか世界が見本にすべきだということで、余り日本には影響がないであろうということ、それから、与謝野大臣にしても、余り心配するような出来事ではないのではないかというようなことが新聞に載ったことがあるんですね。ところが、今の総理の冒頭発言の中で、ともかく大変な事態が起きたということで、四半期別のＧＤＰ速報でも年率換算で実質一二・七％減、名目六・六％減と、非常に厳しい数字が出ているというお話があったわけであります。
　景気の落ち込みは予想を超えるものがあるということですけれども、この辺の経済見通しというのは、当初考えていたことと今は全く誤っていたというふうに理解するのか。さもなければ、スピードがこんなに速いとは思わなかったということなのか。その辺についてちょっとお聞かせください。
○麻生内閣総理大臣　世界的な金融危機というのが、リーマン・ブラザーズということになろうと思いますが、昨年の九月のことであります。
　日本の金融システムという点でいけば、我が方はこの四カ月の間に銀行の倒産とか証券会社の倒産というような事態になっていないということは、はっきりいたしております。傍ら、欧米はもちろんのこと、多くの金融機関が問題を起こしているという状況は、もう非常に彼我の差ははっきりしておると思っております。
　ただ、実体経済につきましては、輸出の面等々が大幅に減る、また国内の設備投資が大幅に減るなどなど、そういった面において日本のＧＤＰに大きな影響を与えた。これが景気回復を支えておりました大きな部分でもありましたので、そこの部分のマイナスが大きかったということだと思っております。
　そういった意味で、外需の落ち込みというのは多分最も大きかったと思いますが、こういったものが今後期待できないというような状況が、アメリカ、欧米、どれくらい続くかは別にして、そういったことを考えて、各国、国内の景気対策、内需の喚起というものに全力を挙げていかねばならぬということが、当面、我々の景気対策、経済対策として大事なことになりつつあるんだと存じます。
○小島委員　世界的な状況の中で日本がどうあるべきかということを考えながら進めるということでありますが、冒頭発言の中にもありましたけれども、三段ロケットでともかく打ち抜くんだ、しかも世界で一番最初に不況から脱出をするという強いメッセージが当初からあったわけでありますので、これを忘れずに、ともかく力強く進んでいただきたいということであります。
　そのためには、補正予算初め本予算も早期に通してもらうということが第一番目の条件だと思いますので、この辺については我々も真剣に考えてやっていきたいと思っています。
　時間の関係で次に進みます。
　二番目は、総理のこれまでの経験、実績が現在生きているかということなんですけれども、この辺については、総理の今までの経歴をずっと見てみると、このくらい経験豊富な人というのはいないんじゃないかと私は思うんです。平成八年にもう経済企画庁長官になられて、十三年には経済財政担当大臣になられ、同じく十三年に今度は自民党の政調会長、十五年には総務大臣、十七年には外務大臣、それから十九年には自民党の幹事長と、党務もそれから政務も物すごいキャリアを持っているわけであります。自民党の外交部会長もやられていますから、そういう点では、もう申し分のない経歴を持たれているわけであります。
　そのときに、やはりそういう経験を生かしながらやっていく場合に、三番目の、サハリン会談の成果と北方四島についてということであります。
　これは、日本の首相として戦後初めてサハリン、いわゆる樺太へ出かけていって、ロシアのメドベージェフ大統領と会談をしたわけでありますけれども、その会談の内容が、けさも一面トップで各紙が取り上げているということであります。ですから、こういう、五月にプーチン首相が来日するとか、また北方四島については政治的な解決をしていく、領土解決は新しい手法で行うということで、外交を得意とする首相には多くの国民が期待をしていると思うんです。
　それで、どのような進展があったのかということを聞きたいわけでありますけれども、今まで北方四島は、総理が発言されているように、二島にするか四島にするかで分かれているということで、硬直化状態が続いたわけでありますけれども、こういうことにやはり賛成、反対があるんですね。きょうの新聞なんかでも、どちらかというと、ロシアが提案したことに同意して、歴史的な汚点であるということを大学の名誉教授なんかが言っている新聞もあるわけですよ。
　だから、我々はそうじゃないというふうに思っているんですけれども、この大統領との会談は実際どういう進展があったのか、どういう内容で、ポイントはどこなのか、この辺についてお聞かせいただければありがたいと思います。
○麻生内閣総理大臣　今回の会談は、ロシア・メドベージェフ大統領からの電話によって成立することになりました。サハリン２プロジェクトの竣工式という席に呼ばれて、その席で会談をということで、会談をさせていただくことになったというのがそのそもそもの背景です。向こうから面会を申し込んできたというのも、過去六十年間ぐらいの間では、ないと記憶をいたします。
　この中で、領土問題につきましては、進展があったというよりは、少なくともこの問題に関しては我々の世代で解決することという話をされたので、あなた四十代、こっち六十代だから彼我の差は二十幾つあるので、どっちの世代だというような話をさせていただくなどいろいろありましたけれども、とにかく、これまでいろいろ長い歴史がありますので、その歴史の間に基づいたいろいろな合意した文書があります。そういった合意文書に基づいてまずやらないと、いきなり全くゼロからなんてわけにはいきませんよと。
　それから、大統領が指示を出しておられます。新たな独創的で型にはまらないアプローチのもとで作業をしていこうではないか、これは向こうが言ったせりふであります。
　そこで、私どもは、四島の話は、これはまず、そこにいる人をどうするんだとかいろいろな話が出ますが、その前に、四島というものの帰属がどうなるのか。この帰属がロシア領なのか日本領なのか、その帰属の問題というのが、いわゆる解決をしておかないと、いろいろな作業を進めても、そこが余り意味のないことになる。
　したがって、まず帰属の問題というものも、同時並行的にこの話を進めていってもらおうというような話をさせてもらったのが、首相として、向こう側の大統領として作業を加速させるという話をしたというところが大きな転機だとは思いますが、いずれにしても、二〇一二年のウラジオストクにおきましてＡＰＥＣを開く予定にしておりますので、そのときに、いわゆる会場となる島がありますが、その島への橋の建設というのをやろうと。これはかなり長い橋になりますので、西でボスポラス海峡をトルコのところにかけた日本の技術というものを、たまたま東ボスポラスというので、東ボスポラス海峡と向こうは呼んでいますけれども、こういったものに関しては一緒にやっていこうではないかという話やら何やらの合意がそこで見られたということであります。
　五月、プーチン大統領の来日ということについても、政治的対話を加速していくということで、その点でも話が出ておりますし、いずれにいたしましても、こういった問題は、事務的に詰められるところもあろうが、最終的な決断は政治家でする以外ないという話が、双方でのきちんとした強い意思を持って臨まないと、これは下に任したって進む話ではないというところが双方で合意しているところであります。
○小島委員　ありがとうございました。
　一応、北方四島の問題等については、質問の方をずっと見ていくと、国民新党の鈴木宗男先生もこれを取り上げるわけでありますので、ピンポイントでお話があると思いますけれども、ぜひそのときの雰囲気だとか何かを率直に話して、そして問題解決に当たっていただきたいというふうに思います。
　それで、あと一つは、私が最後に挙げたのは、新聞で、ヒラリー・クリントン長官が日本に来たときにお土産で持ってきたというようなことがありますけれども、いずれにしても、ヒラリー長官が初めて外遊したときに日本を訪問したという大きな歴史的な事実もありますし、二十四、二十五日の、いわゆるバラク・オバマ大統領が外国の人を招待するのも初めてということで、初めて尽くしなんですけれども、相当、日米同盟に対して気を使っておられる。それから、これから先もやはり一緒に仲よくやっていこうというあらわれだと思いますけれども、総理がアメリカの方に行ったときに、当然のことながら景気回復を初めいろいろな問題を取り上げると思うんですけれども、その中でも特に、景気回復の金融対策以外にどういう問題をプライオリティーとして考えているのか、優先順位ですね、その辺についてお聞かせいただきたいと思います。
○麻生内閣総理大臣　これまで、アメリカの国務長官が就任をして最初の海外というのは、大体ヨーロッパないし中東が歴史です。アジアが選ばれたのは過去に例がないと思っております。その意味では大きかったと思います。また、ホワイトハウスに呼ばれるのもヨーロッパが最初だったと記憶をいたします、ちょっと正確じゃないかもしれませんが。国務長官の訪問に関しては、間違いなくそうだと思っております。そういった中では、過去に例がないという点ではおっしゃるとおりだと存じます。
　しかし、基本的に同盟というものは生き物だと思っております。付与の条件で固定されているものではありませんので、同盟がきちんと作動するかしないかというのは、過去の歴史を見ましても、同盟条約が破られたというのは過去に例が幾つもあります。そういった意味では、同盟は常に生き物ですから、双方できちんとそのメンテナンス等々をやっていく努力が必要なんだと思います。
　今、日米に関して、やはり経済問題、金融問題というのは大きな問題だと思います。しかし、アジア太平洋地域という、このアジアの中において太平洋地域における平和と繁栄をいかにというのは、東端と西端にいるんですが、こういった地域がやはり双方で、世界一位、二位の経済力を持っている国がどうするかという問題は、非常に大事な問題だと思っております。ほかにも、今、アフガンを含めまして、世界じゅうでテロの話もありますし、環境の問題などなど、世界的にやっていかねばならぬ問題はいっぱいあります。
　特に環境問題で、いろいろな技術の進歩によって排気ガスを抑えるなどなど、こういったことができる技術力、工業力、経済力のある国というのは日米だと思っておりますので、そういった意味では、同盟国同士がこういった問題についてきちんと姿勢を調整をしておくというのは大事なことなのではないか。
　基本的には、今申し上げたアジア太平洋の平和と繁栄、そして金融危機以外の話で世界的な問題、テロ、環境など、そういったいわゆるグローバルと言われる問題に関して意見の一致をさせておくことが必要だろうと考えております。
○小島委員　いろいろとありがとうございました。
　テロの中に恐らく拉致問題も入っていると思うんですけれども、いずれにしても、ブッシュから始まって、今オバマ大統領ということでありますので、拉致家族の方々も大変な期待を寄せていると思いますので、ぜひこの会談でそういう問題も取り上げて、継続的に問題解決に向かって麻生総理の外交手腕を発揮していただいて、ぜひ頑張っていただきたいと思います。
　どうもありがとうございました。終わります。
○衛藤委員長　これにて小島敏男君の質疑は終了いたしました。
　次に、池坊保子君。
○池坊委員　皆様おはようございます。公明党の池坊保子でございます。
　私は、先日の中川前財務大臣の辞任について、麻生総理に質問をさせていただきたいと思います。
　私たち公明党は、十年前に自民党と連立を組み、二人三脚でやってまいりました。連立を組むということは、私は、結婚のようなものではないかと思います。時にむっとすることがあったとしても、相手のいい面を見詰め合って、喜びや悲しみを分かち合い、助け合い、励まし合い、そして、時に夫が溝に落ちたらしっかり者の妻が手を差し伸べ、引き上げ、そしてともに歩んでいく。さまざまな問題を英知を出し合って解決していく、その過程の中で信頼や愛情のきずなが深まっていくのではないかと私は思います。
　でも、正直言いまして、私は先日、その連立を組んでいる人間の一員としてではなく、その以前に一政治家として、一国民として、大変恥ずかしく、悲しい思いをいたしました。
　テレビをつけましたら、突然、中川前大臣のもうろうとした会見が目に入り、一体これは何なんだろうかと思っておりますうちに、いろいろと何度も何度もそれが流れました。私が残念に思いましたのは、日本のみならず全世界にそれが発信されたということなのです。
　昨日の新聞、いろいろと目を通しましたら、先進七カ国財務相・中央銀行総裁会議の開催地であった、問題の震源地であるローマで、主要メディアが中川氏辞任を一斉に速報しておりました。
　主要紙では、政治統治能力が失われた今の日本を象徴している、あるいはまた、日本人は常に真剣、清廉、厳格だというイメージが崩壊したと。ニューヨーク・タイムズ紙では、アメリカのガイトナー財務長官は投資家を奮い立たせるスピーチができないと批判されているがだれも彼を酔っぱらっていると非難しなかったとして、Ｇ７後の記者会見の映像を見ればだれもが酔っぱらい大臣と結論づけるだろうと指摘しております。イギリスのフィナンシャル・タイムズは、中川氏がローマの記者会見で見せた失態は国際金融危機に効果的に対応できない世界第二の経済大国の無力ぶりを暗示したと酷評しております。そして中国でも、十七日付の北京晨報は、日本の財務相が酒に酔ってＧ７にと大きな見出しで報じたそうです。
　私が残念に思いますことは、能力もさることながら、問題は、その態度、振る舞いであったのではないかと思います。つるべ落としに景気が悪化していく中であって、ばたばたと中小企業が倒産し、失業者もふえ、あす食べることにも事欠いている人が多く出ている現在の不況の中で、せっかく、経済対策を担当する大臣が出席なさって、先進七カ国財務相・中央銀行総裁会議が財政出動しようねということで一致した、こんな大切な会議だった。そして、その会議は無事に終了した。それなのに、その後の記者会見でこのような醜態を演じるということは、残念というとともに前代未聞なのではないかと思います。
　体調が悪かった、風邪薬の飲み過ぎだったといろいろなことが言われておりますが、私は、重要なポストにいらっしゃる方のリーダーとしての条件の中に、やはり危機管理能力、自己管理があるのではないかと思います。
　何度も申し上げるようですが、私が残念に思ったのは、一国の問題ということではなくて、全世界に日本という国を印象づけたという点で、私は極めて残念に思います。イタリアのジョルナレ紙が、さっき申し上げましたように、日本人は常に真剣、清廉、厳格、そういうイメージが崩壊したと。
　私は、総理もそうでいらっしゃると思いますが、日本をこよなく愛しております。そして、世界の人々が日本人に愛情と信頼と尊敬を持ってほしい、そう願っております。私は、その日本人のすばらしい人格や振る舞いが損なわれたということに大きな懸念と悲しさを感じております。日本は、経済大国第二位だけでなく、長い歴史や文化や芸術を有しているすばらしい国なのよといつも世界にアピールしている立場の人間として悲しく思っておりますが、麻生総理は今回の事件をどのようにとらえていらっしゃるかをちょっとお伺いしたいと存じます。
○麻生内閣総理大臣　今、いろいろ例を引かれてありましたように、中川前財務大臣、自身の健康管理の不十分というのが、総合的な判断はそういうことになるんだと思いますが、辞任することとなりました。
　平成二十年度の第二次予算の関連法案並びに平成二十一年度の予算案の審議中において、担当大臣であります財務大臣という立場の人が交代ということになりましたのは、大変申しわけないと思っております。
　また同時に、今、海外にそういったイメージを与える結果になってしまったこと、会議自体はともかく、その終わった後の記者会見においての態度というものが、結果として世界的にいろいろな不安なり不信なりというのを招いたということは、まことに申しわけなかったと思っております。
○池坊委員　そして、この問題でちょっと残念に思いましたことは、事後処理をもうちょっと迅速にしていただいたらよかったのではないかなという気がいたします。
　私の父は、よく、失敗を重ねます私に、人間は失敗することもある、けれども大切なのは、それを受けとめ、どうそこから立ち上がっていくか、その対応の仕方だというふうに私をいさめておりました。
　中川前大臣の辞任はやむを得ないとすべての人が思ったのではないかと私は思います。けれども、予算案と関連法案の衆院通過後の辞任というのは、政府を代表して答弁なさるのですから、やめる大臣に答弁してもらってもと国民が思ったのも私はちょっとわかるなという気がいたします。でも、だからといって、野党の方が昨日委員会を欠席なさったことを、私は決して容認するものではございません。やはり……（発言する者あり）今、やじに答えることはないのですが、野党の方にしっかりと私はこの際申し上げておかなければならないと思います。政権与党になりたい、なりたいとおっしゃるならば、まず自分の身をしっかりと、今、何をなすべきかということを考えるべきと私は思います。
　経済対策を待ちわびている人にとって、一日が大変長いのです。予算通過をどれだけ待ちわびていらっしゃる方がいるか、そのことに思いをはせなければいけないと思います。そして、私どものやるべき仕事は、やはりこの委員会に出席することだと思います。仕事をサボタージュしてはならないと思います。人間、嫌な仕事のとき、不快になることもありますが、そのときにもしっかりと出て、そして自己主張をなさればいいんです。きのうだって、テレビがあったんですから、おっしゃりたいことがあったら堂々とおっしゃればよかったと私は思います。それが民主主義ではないかと思います。
　私は、ぜひ野党の方には民主主義は何かということをまず勉強していただきたいと思いながら、また本筋に戻ります。
　これについて、総理、事後処理がちょっと遅かったかなと思われましたか。
○麻生内閣総理大臣　私は、今回のあれにつきましては、中川大臣から、本人の体調と。私はこれが一番だと思っておりますので、能力より体調の問題だったと基本的に思っております。したがいまして、それぞれの時点で私が判断したものであります。
　十六日の夜、予算及び関連法案の成立に全力を尽くすということでありました。十七日の昼、病院の診断の結果、風邪や疲労性など体調思わしくなく、予算及び関連法案が衆議院を通過するまでは全力を尽くすということでありました。しかし、その日の夜、まあここで見られても、脂汗がずっと流れておられましたし、そういった意味で、本人の体調と国会審議への影響を考えて辞任をするということであったので、本人の意思を尊重したということであります。
　それぞれの場において、御本人の意思の問題でもありますので、私どもとしては最後まで職責を果たしていただきたかったと正直思っておりますけれども、本人の健康の問題というのは、これはやはり御本人自体でないと、我々、何となく周りからいろいろ申し上げても、これは本人ということになろうと思いますので、本人の健康の問題であり、やむを得ないというように判断したというのが経緯であります。
○池坊委員　麻生総理は、いつも夢や希望を大切にという、これは麻生総理の美学でいらっしゃるのではないかと、いろいろな本を読みながら私は思っております。
　悲観主義からは何も生まれてまいりません。ですから、常に建設的に夢や希望を持ちながら目標に向かっていくことが私は必要だと思いますが、私は、今のこの経済対策を乗り切りますキーワードは、安心、信頼なのではないかと思います。オバマ大統領があれだけ人気があるのは、国民がオバマさんについていこうと思うその安心感、ついていったら大丈夫というその安心感と、彼を信頼しているからだと思うのです。
　今、六十五歳以上の世帯の貯蓄残高は五百五十八兆もあるんですね。実際に老後に必要な経費なんかを差し引いても百七十九兆が残ると言われております。また、たんす預金は三十兆、個人の金融資産は千四百六十七兆。つまり、皆様方が未来に希望を持って、安心して信頼したら、こういうお金も使っていただけると景気も浮揚するのではないかと思います。
　これから麻生総理には、ぜひ強い信念を持って、国民を引っ張っていかれるリーダーとして、どのような形で国民の信頼、安心を構築していかれるかを伺いたいと存じます。
○麻生内閣総理大臣　基本的に、今言われましたように、個人金融資産約千五百兆と言われております。その千五百兆の中で、どういった形でこれを、貯金とか預金とかいう種類の金融資産が何らかの形で一部投資に向かうということになるのが景気を活性化させる、また、消費に向かうというのも同様に景気を活性化させるものだと思っております。そのために、いわゆる景気刺激策として、住宅の借りかえとか建てかえとかいったものに関しての減税をやらせていただきますとか、いろいろなことを申し上げてきておりますが、安心というものがないとなかなか金を使いにくいのではないか。
　このままいっても将来年金はなくなるのでないかなどという話が、いろいろ風聞としてよく出されたところであります。したがって、そういったようなものを我々としてはきちんと対応をしておかないと、なかなか安心して老後が過ごせないから、きちんと今自分で何とかしておかなければならない。
　そういった意味では、貯蓄率が極めて高い中国がよく例に引かれますけれども、中国は、そういった年金、医療などなどいろいろなものがきちんとできていないがゆえに貯蓄率が高い、そういった説もあります。これは、高ければ必ずいいというものでもありませんし、低いところがすべて健康保険ができていないというわけでもありません。これは一つの例です。
　そういった例を見てもわかりますように、日本としては、きちんとした対応をしておく必要があるということ、安心という意味でいくと、そういった点をきちんと対応していくというのは今後大きな問題になってくると思っております。
○池坊委員　麻生総理と接した方は皆様、総理を大変友情に厚くてすばらしい人柄の方だというふうにおっしゃいます。多分、私は、人を大切になさる方でいらっしゃるんだと思います。でも、同時に、私がかつて読みました中で、リーダーの必須の条件の中に、孤独に耐えられる人でなければならないと書いてございました。
　どうか、リーダーは、総理はある意味で本当に孤独な日々でいらっしゃると思いますが、余り周りのことに煩わされずに、友情もほどほどになさって、孤独にも耐えていただけたら、私はもっともっとすばらしさが引き出るのではないかと思います。
　それで、最後に、与謝野大臣に伺いたいと思います。
　安定感のある与謝野大臣が三つの役を兼任されますことを、私は頼もしく、そしてうれしく思っております。確かに、経済、財務、金融、この三点をお一人で担われるのは重責であり過ぎるかと思いますけれども、でも、前の大蔵大臣はそれを全部していらしたんですよね。この三つというのは連動しておりますから、私は、一人の方がこれを担われる方がかえって効率的なのではないかというふうに思っております。
　会見でも、政治家はプラグマティズム、現実主義の塊みたいなところがある、状況に応じて適切な政策選択を行うことが我々に与えられた使命だと語っていらっしゃいます。
　いかがですか、この金融危機に対し、財務・金融大臣としてどんな対応を考えていらっしゃるでしょうか。
○与謝野国務大臣　我々は、平成二十年度の一次補正、二次補正、そして今、国会に平成二十一年度の当初予算をお願いしております。これは、事業規模七十五兆の経済対策でございますが、今週の月曜日、十六日に発表された年率換算のＧＤＰの落ち込みというのは、なかなか大きな数字でございます。これから、経済界も言論界も学界も、また国会の中でも、一体これからどういう物の考え方で政策を進めていくべきか、こういう議論はたくさん出てくると私は思っております。一—三月についても、民間の方々は決して楽な予想をされておりません。
　したがいまして、私としては、麻生内閣の三つの閣僚を兼ねますけれども、兼ねたからといって私の立場は麻生内閣の一閣僚でございますから、そういう立場で、日本の経済をしっかりとしたものにするために全力を挙げてまいりたいと思っております。
○池坊委員　国民の八割の方が補正予算並びに本予算の一日も早い成立を待ち望んでおります。国民の視点に立って、関連法案、再議決も含め、どなたが欠席なさろうとも、私たちは国民とともに粛々とやってまいりたいと思っております。全力でお支えいたしますから、頑張っていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○衛藤委員長　これにて池坊保子君の質疑は終了いたしました。
　次に、菅直人君。
○菅（直）委員　私、総理が本当にどんなふうに中川財務大臣の辞任について言われるのかなと耳をそばだてて聞いておりました。私は、多くの国民の皆さんも、麻生総理の盟友とも言われ、お友達という言い方もありますけれども、その中川大臣の辞任にどういうふうに総理が国民の皆さんにおわびを言われるのかなと聞いておりました。
　しかし、総理の言葉は、中川財務大臣が自身の健康管理が不十分であったことから、つまり、総理の判断は一切入っておりません。本人が健康管理が不十分で辞任することになったと。申しわけないと言われた部分は、単に、予算の審議中に担当大臣が交代に至ったことはまことに申しわけないと。一言も、みずからが任命した大臣であることに対するおわびの言葉は入っておりません。
　しかし、私が少なくとも聞いたり見たりしている限りは、麻生総理は中川財務大臣とはかなり親しい関係じゃないんですか。一緒に食事をされたこともお酒を飲まれたこともあるんじゃないですか。そして、中川大臣、私はお酒を一緒に飲んだことはありませんけれども、少なくともこれまでにもお酒をめぐるいろいろなトラブルが報道されてきたことは、私もいろいろなところで目にいたしております。本当に大丈夫なのかなという声もあったことも聞いております。それを承知で任命されたのが麻生総理なんです。
　しかも、今も公明党の委員の方もありましたように、Ｇ７の後の記者会見というのは、ある意味では、会議そのものは世界から直接は見ることができませんから、Ｇ７の会議の後の記者会見こそ、それこそ各国の財務大臣が、自分の国の国民に対してだけではなく、世界に向かって、我が国はこういう形でこの経済対策をやるんだ、最も重要な場面じゃないですか。その最も重要な場面で、少なくともほとんどのメディアから、あれは酔っぱらった状況じゃなかったのかと言われるような醜態をさらした。
　そういう大臣を、私は、一切兆候がなかったとは言えないと思うんですよ、何回もそういう話題の出た人ですから。まさに、麻生総理は国民の皆さんに、私たちじゃなくて結構です、国民の皆さんに、みずからが任命した中川財務大臣がこういう醜態をさらして世界の信用を失ってやめたことに対して、あなた自身の責任をきちんと語って、おわびをするならおわびを国民の皆さんにしてください。
○麻生内閣総理大臣　過去、中川大臣が時々体調を崩されるということは、報道によっては知っておりました。
　私は、この方と一緒に何回となく酒を飲んだりしたということがあるかといえば、飯を食べたことは何回もあります。本当に何十回とあると思いますが、私の前で酒を飲まれたことは、私の記憶では、ありません。ないんです、私の場合には、少なくとも。それがまず事実としてありますので、近くで見ていても、全く、少なくともこの数年間の間、私と中川さんとの間でそのような、酒席というような席で彼が酒を口にしたという記憶はありません。
　そのため、財政、金融に明るいという意味で私は適任であると考えて、任命をさせていただきました。最近、体調管理というものにも注意していると聞いておりましたし、事実、私もそう思っておりましたので、問題はないと判断をしておりました。
　しかし、このような事態になったというのは事実でありますので、閣僚に任命した責任は当然私にある、そのように考えております。
○菅（直）委員　何回も食事をしたけれどもお酒を飲んだことはないと言われれば、それは、私も別に同席したことは一度もありませんから、そのこと自体を私も否定する根拠はありません。
　ただ、総理大臣として、いろいろな情報が入っていたんじゃないんですか。総理大臣はそういううわさを一切聞いておられなかったんですか。つまり、総理大臣というのが、そういう、まさに閣僚やいろいろなことに対して、正確な的確な情報を把握できていなかったとすれば、その方がもっとひどいじゃないですか。
　自分の目の前で酒を飲んでいなかったから、じゃ、中川さんはお酒を飲まない人なんですか。そんなことはないでしょう。ですから、そういう言い逃れをして、国民にまともにおわびをされようとしないのはおかしいんじゃないですか。つまりは、そういう、まさに問題がある人であったけれども、まあしかし、それは大丈夫と思って任命したけれども結果としてこういうことになったのは、私自身にも、そういうことに対してちゃんとした注意をしなかった、あるいは何とかできなかったことの責任はあるんだということをはっきり言われるべきじゃないですか。
　私の目の前ではお酒を飲んだことがないからそれで大丈夫だと思ったというんだったら、情報が把握できない総理という意味で総理の資格はないと私は思いますが、いかがですか。
○麻生内閣総理大臣　人のうわさというものをもとにしてやるのもいかがなものかという点も、我々としては考えておかねばならぬところです。人のうわさ、週刊誌のうわさだけでその人の判断をやるというのも、極めて間違った情報を持つということもあり得ます。
　したがって、お酒を飲まれた上での話というのは、いろいろな方とうわさは聞きましたけれども、閣僚になられて、そういったことをきちんと自分で身を律するか律しないかというのは、かかって本人の問題だと存じます。
　したがって、閣僚になったときにいろいろお互いで話をさせていただく機会もありましたし、そのときに飯を食ったこともあります。見ていても召し上がりませんでしたので、かなり最初のうちだったと思いますが、この種の話は最初のうちに申し上げておくべきだと思いましたので、きちんと最初の段階で、酒の話というのは、酒を飲まないからいいけれども、これは注意しておかなければだめよと言ったら、本人も十分に自覚をしておられたので、私どもとしては、先ほど申し上げたような経緯で任命をさせていただいたというのが私の背景であります。
　情報収集というのであれば、知らなかったかといえば、少なくともいろいろなうわさは知っておりました。それが情報というのであれば、その種の情報としては、うわさ同様に入ってきておったというのは事実です。
○菅（直）委員　今総理は、早い段階に、それは中川さんが閣僚になられて早い段階ですよね、お酒については注意したと言われましたね。言われましたね。どうです、今言われたこと。
○麻生内閣総理大臣　そのとおりに、先ほど答弁申し上げたとおりです。
○菅（直）委員　ということは、うわさであったか何であったかは別として、心配して注意された。私はよかったと思いますよ。結果として、その注意にきちんとした対応ができなかった、総理の注意にちゃんとした対応ができなかった、そういうことじゃないですか。
　だから、総理として、自分がそういう注意をして大丈夫だと思ったけれどもこういう事態になったことは、やはり任命権者としてそういう選択をしたことについて、みずからの責任があるんならあるとちゃんと言ってくださいよ。人ごとのようなことを言わないで、自分の口で国民の皆さんに言ってください。
○麻生内閣総理大臣　先ほど申し上げたとおりだと思いますが、少なくとも今回の場合、もちろん、疲労もあったでしょう、風邪も引いておられたのは、この前の一連の本会議の答弁を見られてももう鼻水状態でしたので、よくわかっているところだと思っております。加えて、抗ヒスタミン剤を飲めば、いわゆる少量のアルコールであっても非常に大きく反応が出るということも、これは言われるとおりです。
　そういった意味におきましては、薬によります部分というのは非常に大きかったので、酒がすべてかと言われれば、私は、それは少し違っているのであって、薬というものと酒が少量であっても反応するというところが、御本人の判断というものが大きく違ったところだと思っております。
　したがって、先ほど、任命責任というのであれば、早目に注意をしたというのは事実ですから、その意味において、その注意が、会議が終わった後のことでもあり気が緩んだところもあったんだと思いますが、結果として、いろいろな意味で、皆の前でああいうような状態になったということに関しては彼は非常に責任を重く感じ、結果として、その後も体調が芳しくないと判断をされましたので、私は、名誉挽回の機会というものもきちんと与えた方がよろしいのではないかと思ったことも事実です。しかし、本人の気力、そういった体調に合わせての気力も関係をしますので、そういった意味では、御本人が最終的にとてもという判断をされたのに合わせて辞任を受理したというのが経緯であります。
○菅（直）委員　中川財務大臣が帰国をして、二月十六日にまず総理に会って陳謝をしたと報道があります。それに対して総理は、いや、職務に専念して頑張れと激励されたと報道に出ております。十六日の夕方です。
　そして、十七日の朝、いろいろありますけれども、衆議院、参議院でそれぞれ委員会が立って財務大臣の出席が少なくとも求められていたのに、まあ、お医者さんに行かれたんだから、そのことがいい悪いは言いません、少なくともその出席をしないで医者に行かれて、そして昼、この予算委員会の集中審議が始まるわずか三十分前に記者会見をされて、衆議院での予算が通過したら辞表を出しますと。
　私、そのときに安倍総理のことを思い出しました。本会議のわずか十分前に、やめたと、代表質問に対する受け答えをやめたと。集中審議を今から始めますというわずか三十分前に一方的に記者会見をして、いや、予算が通過したら、関連法案が通過したら辞表を出します、そんな人を相手にどうやって議論できるんですか。私たちが、そんなことはおかしいじゃないの、即座にやめるべきだと言って問責が参議院から出たら、夕方に今度は、即座にやめますと。
　その間、総理は、前の日の夕方は慰留し、そして朝、昼、昼の少なくとも記者会見の前にも、報道によれば、官邸に予算が通過したら辞表を出しますということを言った。言ったということは、それでいいということを言われたんでしょう、総理は。しかし、夕方になったらまた、やはりだめだからやめますと。そういうことに対して、総理は、二転三転する本人のその態度の変更に結局何も指導性を発揮しない。判断がぶれまくっているんじゃないですか。
　少なくとも前の日は、大丈夫だ、あの画像を見ても映像を見ても大丈夫だ、まさに挽回のチャンスを与えようと。それが、翌日の昼間になったらまた変わって、しばらくしたらやめるのも仕方ない、夕方には、即座にやめるのも仕方ない。こんなふうに判断がぶれまくるから国民の信頼が得られないんですよ。いかがですか。
○麻生内閣総理大臣　中川大臣からは三度にわたって報告、説明を受けたと存じます。
　まず、十六日の夜、これは面談をしております。官邸、官房長官も同席をしたと記憶します。Ｇ７の成果の報告とあわせて、記者会見の状況等々の報告を受けております。そのとき中川大臣から、体調を万全にして二次補正予算関連と二十一年度予算の成立に全力を尽くしたいという決意が述べられております。そこで、私から、健康管理というものはしっかりしなきゃだめだという注意をすると同時に、体調を万全にして着実に仕事の成果を出してもらいたいと話をしました。
　十七日の話ですが、これは昼前、電話にて、これも官房長官が同席していたと思いますが、病院での検査の結果、風邪や疲労など体調が思わしくなく、予算及び関連法案の衆院通過だけは全力を尽くして、その後に辞任するとの報告がありました。私は、本人の厳しい決断でもあり、やめるという意思はそれなりに尊重をするべきものだと思いました。
　夜、面談、これは官邸、これも官房長官が同席をしております。極めて体調は思わしくなく、その後もぐあいが悪いので、国会審議への影響も考慮し、本日辞任をさせていただきたいとの報告がありました。熟慮した上での判断だと思いましたので、大変厳しい決断を政治家としてされたんだと思いますので、その意思を尊重することにさせていただいたということであります。
○菅（直）委員　まさにそういうことを総理が、前もってもうここまで来たら無理じゃないのと言うんじゃなくて、じゃ、大丈夫でしょう、次は予算が通過まで、じゃ、それもいいでしょう、最後は、いや、即座にやめると。判断がぶれまくっているじゃないですか。
　少なくとも任免権者ですよ。つまりは、本人が言ったらそれでいいというんだったら、任免権者としての責任はないということじゃないですか。本人がたとえどう言おうとも、ここはもう無理なら無理、大丈夫ならそれでも支える。そういうものがたった二十四時間の間に、今のをお聞きしたら、十六日のときから十七日の夜までの二十四時間の間に、最初は頑張れ、次は予算が通過したらやめるのも仕方ない、次は即座にやめる、こういうのを判断がぶれていると言うんです。
　そこで、後にもう一度この議論も含めて総理のまさに資質については申し上げますが、与謝野大臣、本当に御苦労さまです。私は、財務、金融、経済財政担当の三閣僚というのを兼任されるのは大変だと思いますね、特に外遊の多い仕事でありますから。与謝野大臣は記者会見か何かで、能力的には十分でないかもしれないけれども、体力的には大丈夫だと。私は、与謝野大臣はあえてそう言われたんだと。与謝野さんの、考え方はかなり違いますが、能力的には私も評価をいたしております。しかし、体力的には本当に心配をいたしております。
　二十二日、たしかＡＳＥＡＮの会議がありますね、財務大臣の会合がある。しかし、与謝野大臣は、本来なら財務大臣として出席をされなきゃいけない立場だと思いますが、欠席をされるときょうの報道にありました。
　私は、本当のところ、与謝野大臣が、能力とかじゃなくてそういう意味で、私は、三つのポジションをやられるのはなかなか大変じゃないかな、本当の意味で心配も含めて申し上げているんですが、与謝野大臣から見解をお伺いしたいと思います。
○与謝野国務大臣　菅さんにかわっていただけるんでしたら、一つぐらいかわっていただきたいぐらいでございます。
　いずれ、総理からこういうことをせよということを閣僚として言われたわけでございますから、体力の続く限り懸命に頑張るというのが私に与えられた使命だと思いますので、菅さんほど体力があるかどうかはわかりませんけれども、体力の限りを尽くして職責を全うしたい、そういう決意でございます。
○菅（直）委員　個人的には心配をいたしているということを申し上げておきたいと思います。
　そこで、もう一度麻生総理に戻りますが、支持率のことを余り私も一々この場で取り上げるつもりはありません。ただ、私もこの席にずっと、今予算の理事をしておりますので、ほぼすべてのこの間の予算委員会の質疑を聞いておりますが、さすがに二月五日の麻生総理の発言には私も驚きました。私は、率直に申し上げて、これは致命傷になるなと思いました。
　つまり、麻生総理はあのとき何を言われたか。郵政民営化について、小泉総理のもとで自分は賛成ではなかった、解散の詔書にもサインをしないといって大変なことになった、郵政民営化担当大臣は竹中さんで、私だというのはぬれぎぬだと。
　ぬれぎぬというのは、普通、犯罪か何かをやってもいないのにやったと言われて、ぬれぎぬだというとき使う言葉ですね、たしか日本語では。つまり、郵政民営化担当大臣であったということは、あえて言えば、それがぬれぎぬだという意味は、大臣であったということは、犯罪者と言われたのと同じで、それはぬれぎぬだというふうにもとらえられるような言葉なんですよ。
　そして、こういう言葉が何を国民にもたらしたか。郵政見直しは私たちも言っているんですよ、郵政民営化見直しは。そうではなくて、総理大臣が、自分が総務大臣のときに担当であったかなかったかはともかくとして、総務大臣のときに最終的にはサインをしたんですね。解散詔書にサインをしたのに、サインをするしないでもめたんだと。あのとき、たしか島村大臣ですか、最後までサインを拒まれて、潔くといいましょうか、まさに罷免をされたんですよ。最後まで意思を貫いたから、時の小泉総理は罷免をしたんです。まさに信念に基づく行動じゃないですか。中身がいい悪いは別です。麻生さんは、自分は反対でぬれぎぬだと言いながら、解散のときの詔書に最終的にはサインをした。こんな人を信用しろと言われて、だれが信用できるんですか。
　その後の釈明も二転三転。いや、四分割には何とかだとか、それとこれとはとか、二年間勉強したらこうなったとか。あのとき言われたことは、解散の時点でサインをするかしないかでもめたんだ。つまり、解散のときに、そのときでも反対だったというふうに、少なくとも私はそこに座っていて、ほとんどの人が聞いていると思いますよ。そういうふうに理解されることを言われたんですよ。後になって、二年前の話で、二年間のあれでそうでなくなったとかいろいろ言われていましたけれども、解散のことを言われましたからね。
　私は、そういう意味で、麻生総理が本当に信念ある総理大臣だったら、あの時点で、最後までサインをされないでやめられるべきだったし、それをしなかった総理大臣が、国民に、いや、私を信用してくださいと。先ほども池坊さんが、オバマさんは選挙によって信頼をかち得たから頑張れていると。信頼も信用もされない総理は、私は、何をやったって存在それ自体が政治空白だ。
　それでも、そんなことはない、国民は自分を信頼しているんだと言われるんなら、解散してちゃんと問うてください。それができないんだったら、即座に総理の座をおりていただきたい。これが国民の大多数の声だと思いますので、あえて申し上げます。
○麻生内閣総理大臣　郵政民営化につきましては、私は当初は民営化には慎重でありました。しかし、議論の末、結果として民営化に賛成をしました。
　ある政策が提案された場合に、議論をして結論を出す、その際に当初の考え方が変わるということは何らおかしくない、私自身はそう思っております。そして、決定されたらそれに従う、これは民主主義のルールだ、私どもはそう理解しております。少なくとも自由民主党ではそうです。
　決定されたこと、そしてみずから賛成したことについてその後反対するなら、それはぶれたと批判されるんだと思いますが、決定までの間いろいろ議論するというのは当然のことだ、私はそう思っております。
○菅（直）委員　聞いておられる皆さんの方が判断できると思いますが、解散の詔書にサインするしないでもめたとみずから言われたんですよ。解散を決定するのに賛成されたんじゃないですか、最終的に。決定そのものに参加しているんじゃないですか。閣議決定がその間もいろいろあったんでしょう。人が決定したんじゃないんですよ。閣議で決定するときには、あなたも閣僚の一員として決定に参加しているんですよ。それを、何かほかが決定したから仕方ないじゃないかと。それこそ無責任だと言っているんですよ。
　あなた自身が決定に参加していて、反対なら反対で貫けばいいじゃないですか。考え方を変えたんなら変えたと言えばいいじゃないですか。それを、自分は、わざわざこの場で、二月五日、私は小泉さんのもとで賛成じゃなかったんですよと、筒井委員がそこまで聞いてもいないのにみずから言われたんですよ。人が決めたことのようなことを言わないでください。あなた自身が閣僚として、その決めること自身に自分自身がサインをしているんじゃないですか、それまでの閣議決定も含めて。
　もう一度、そういう態度で国民の皆さんから信頼を得られないんですから、得られていると思うんなら解散すればいいし、得られていないと思うんなら即座にやめてください。
○麻生内閣総理大臣　今御答弁を申し上げたとおりを重ねて申し上げるようで恐縮ですけれども、少なくとも、最終的に、私は議論の末、民営化に賛成したがゆえにサインをしたということだと御理解いただければ、時系列的にもきちんとしていると思います。
　解散につきましては、私が判断をさせていただきます。
○菅（直）委員　同じ繰り返しはもうする必要もないぐらいに、国民の皆さんはわかっておられると思います。
　そこで、もう一つ。そういう麻生総理の発言に対して、小泉元総理が痛烈な批判をされました。私は、その後の私の定例記者会見でも申し上げたんですが、先ほども自民党の方が麻生総理のいろいろな経歴を言われていましたが、そのかなりの部分は小泉政権のもとで、自民党政調会長、そして総務大臣、外務大臣と、まさに枢要なポストを占められた。その麻生さんを、ある意味で、そういう形で引き立てた。それが総理というものにつながった、私は客観的に見てもそう見えると思います。
　そういうことをやった小泉さんが今になって笑ってしまうなんていうこと自体が、私は小泉さんを笑ってしまうんですけれども、そういう意味で、決して小泉さんの発言がすばらしいなんて私は全く思いません。
　ただ、あえて一点、定額給付金について、三分の二の、つまり、郵政選挙で獲得した三分の二の議席を使ってそれを再議決するのは、簡単に言えば反対だと。何か昨日は、自分は欠席すると言われたそうであります。この定額給付金については、我が党は、今でもそれを切り離すべきだということを関連法案で主張しております。
　この小泉総理が定額給付金を三分の二で議決するには反対だと言われていること、さらには、その場面では欠席すると言われていること、それに対して、総理として、場合によっては自民党総裁として、それに対する見解、また、そういう行動を総理がとられたときに自民党としては処分をするのかしないのか、それについてもあわせてお答えください。（発言する者あり）
○麻生内閣総理大臣　小泉総理がどのような発言をされたということにつきましては、その現場にいたわけではありませんので、発言された内容のおおよそを承知しております。
　しかし、私の記憶では、小泉元総理は二次補正並びに関連法案にも衆議院で賛成をしておられました。どのような意図で発言されたということについては、その真意をはかりかねておりますが、いずれにしても、自民党所属の国会議員、代議士である以上、党の方針には従っていただきたいと考えております。
　定額給付金につきましては、もうたびたび申し上げておりますように、これは家計への緊急支援であり、消費をふやす効果もあると思っておりますので、既に予算も成立しておることでもあり、ぜひ関連法案の成立は早期に図っていただくように御協力をいただきたいものだと存じます。
○菅（直）委員　やじの中に、自民党の中でのことだから大きなお世話だというやじもありましたけれども、やはり、元総理が発言されていることについて聞くのは当たり前のことでありまして、それに対して率直な答えでした、今の麻生総理の、真意をはかりかねていると。私が小泉さんにかわって真意を言うわけにはいきませんので、よく真意を聞いてみてください。
　少なくとも私が理解している範囲でいえば、三分の二というのは異例の対応なんだと。本来は、賛成多数を衆議院、参議院で得て法案が通るわけですから。しかし、その例外規定として三分の二がある。その三分の二の議席を得たのは郵政選挙だ、我々からいえばけしからぬ話ですよ、その郵政選挙で得た三分の二を使ってまで異例の形でやるのはおかしいのではないかということを多分言われたんだと思いますが、それ以上のことは、ぜひ当事者に聞いてください。
　そこで、予定の時間があれですので、もう一言だけちょっと与謝野財務大臣に、せっかく新たに財務大臣にもなられたので、お聞きしたいと思います。
　与謝野さんは当初、ハチに刺された程度だとリーマン・ブラザーズの破綻のときに言われました。しかし昨日は、今や日本経済が底抜けをしそうな状況だと、かなり認識が、よく言えば深まった。ちょっと最初が甘かったという感じがします。
　そして、私たちは、先日予算委員会で私も申し上げましたように、四年間で五十七兆円の財政出動、つまり真水五十七兆円の財政出動を予定し、さらに、それに融資の枠、さらには求職者支援法といった形での追加の政策を現在準備いたしております。
　それに対して、平成二十年度一次補正、二次補正合わせて七兆円、本予算で五兆円、合わせて十二兆円の真水、プラス融資枠六十三兆円で七十五兆円と言われていますが、財政出動は十二兆円と言われていますね。
　まず、二つお聞きします。
　この程度の財政出動で、今の景気対策、底抜けしそうな景気対策に大丈夫なんですか。もう平成二十一年度予算に対する補正予算の話もちらほら出ていますが、今の予算が不十分である、もしそういう結論であれば、まずは修正なり組み替えなりを出すのが新たに財務大臣となられたあなたの責任だと思います。
　二つの点、最初は、まず今の予算で景気対策として十分なのかどうかという見解と、それが不十分だというときには今の予算を組み替えたり修正したりする意思があるのかないのか、あるいはそうではなくて、それを補正で対応されようとしているのか。そのことについてお答えをいただきたい。