Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
本国会召集日（昭和五十六年十二月二十一日）（
月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次
のとおりである。
　　　理事　羽田　　孜君　理事　新盛　辰雄君
　　　理事　松沢　俊昭君　理事　武田　一夫君
　　　理事　稲富　稜人君
　　　　　　上草　義輝君　　　　小里　貞利君
　　　　　　太田　誠一君　　　　加藤　紘一君
　　　　　　亀井　善之君　　　　川田　正則君
　　　　　　木村　守男君　　　　岸田　文武君
　　　　　　北口　　博君　　　　北村　義和君
　　　　　　近藤　元次君　　　　佐藤　　隆君
　　　　　　志賀　　節君　　　　菅波　　茂君
　　　　　　田名部匡省君　　　　高橋　辰夫君
　　　　　　丹羽　兵助君　　　　保利　耕輔君
　　　　　　三池　　信君　　　三ツ林弥太郎君
　　　　　　山崎平八郎君　　　　渡辺　省一君
　　　　　　小川　国彦君　　　　串原　義直君
　　　　　　島田　琢郎君　　　　田中　恒利君
　　　　　　竹内　　猛君　　　　日野　市朗君
　　　　　　安井　吉典君　　　　吉浦　忠治君
　　　　　　神田　　厚君　　　　近藤　　豊君
　　　　　　寺前　　巖君　　　　藤田　スミ君
　　　　　　阿部　昭吾君
　　　　—————————————
十二月二十一日
　羽田孜君が議院において、委員長に補欠選任さ
　れた。
—————————————————————
昭和五十六年十二月二十二日（火曜日）
　　　　午前十時三分開議
　出席委員
　　　委員長　羽田　　孜君
　　　理事　加藤　紘一君　理事　亀井　善之君
　　　理事　戸井田三郎君　理事　渡辺　省一君
　　　理事　新盛　辰雄君　理事　松沢　俊昭君
　　　理事　武田　一夫君
　　　　　　太田　誠一君　　　　木村　守男君
　　　　　　岸田　文武君　　　　北村　義和君
　　　　　　近藤　元次君　　　　佐藤　　隆君
　　　　　　志賀　　節君　　　　田名部匡省君
　　　　　　丹羽　兵助君　　　　三池　　信君
　　　　　　山崎平八郎君　　　　小川　国彦君
　　　　　　島田　琢郎君　　　　田中　恒利君
　　　　　　竹内　　猛君　　　　安井　吉典君
　　　　　　吉浦　忠治君　　　　神田　　厚君
　　　　　　寺前　　巖君　　　　藤田　スミ君
　出席国務大臣
　　　　　　　　農林水産大臣　　田澤　吉郎君
　出席政府委員
　　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　　官　　　　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房長　　　　　　角道　謙一君
　委員外の出席者
　　　　　　　　農林水産委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　小沼　　勇君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月二十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小里　貞利君　　　　　戸井田三郎君
同日
　理事福島譲二君十一月三十日委員辞任につき、
　その補欠として戸井田三郎君が理事に当選した。
同日
　理事菊池福治郎君及び津島雄二君同月二日委員
　辞任につき、その補欠として亀井善之君及び渡
　辺省一君が理事に当選した。
同日
　理事羽田孜君同月二十一日委員長就任につき、
　その補欠として加藤紘一君が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　————◇—————
○羽田委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、はからずも私が農林水産委員長の重責を担うことになりました。
　申すまでもなく、農林水産業は、国民生活に最も密着している大事な食糧の安定供給という重要な使命を担っております。しかしながら、今日の農林水産業を取り巻く諸清勢はきわめて厳しいものがあります。
　私は、こういう情勢の中にあって、今日まで委員の皆様とともに農林水産業の安定と発展のために微力を尽くしてまいりました者として、その委員長の職責の重大さを改めて痛感いたしております。
　幸い、本委員会には練達堪能なる皆様方がおられますので、皆様の格別な御指導、御協力を賜りまして、委員会の円滑な運営を図り、その重責を果たしてまいりたいと思います。
　今後ともよろしく御指導賜りますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○羽田委員長　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴う理事の欠員が三名、並びに理事でありました私が委員長に就任いたしました結果、現在理事が四名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例によりまして、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○羽田委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
　　　　　　加藤　紘一君　　　　亀井　善之君
　　　　　　戸井田三郎君　　　　渡辺　省一君
を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○羽田委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　　————◇—————
○羽田委員長　この際、田澤農林水産大臣及び玉沢農林水産政務次官からそれぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。田澤農林水産大臣。
○田澤国務大臣　このたび農林水産大臣に就任いたしました田澤吉郎でございます。
　問題の多いときでございますだけに、責任の重大さに心引き締まる思いでございます。
　申し上げるまでもございませんが、農林水産業は、米などに見られるごとく、農産物の需給の不均衡、経営規模拡大の渋滞、林業生産力の渋滞、二百海里規制の強化など厳しい局面に当面しておりまして、施策の強力な展開を期待いたしているのでございます。
　皆様方の御協力をいただきまして、私は、農林水産行政り責任者として、専心努力をいたす決意でございますので、今後とも一層の御支援を心からお願いを申し上げまして、ごあいさつにかえる次第であります。よろしくお願い申し上げます。（拍手）
○羽田委員長　玉沢農林水産政務次官。
○玉沢政府委員　このたび農林水産政務次官に就任いたしました玉沢徳一郎であります。
　わが国の農林水産行政は、幾多の困難な課題を抱えておりますが、田澤大臣を補佐いたしまして全力を傾けてこの難局に当たりたいと存じております。
　何とぞ委員各位の御支援のほどをお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。（拍手）
○羽田委員長　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時八分散会
本国会召集日（昭和五十六年十二月二十一日）（
月曜日）（午前零時現在）における本委員は、次
のとおりである。
　　　委員長　三ツ林弥太郎君
　　　理事　谷川　和穗君　理事　中村喜四郎君
　　　理事　三塚　　博君　理事　嶋崎　　譲君
　　　理事　馬場　　昇君　理事　有島　重武君
　　　理事　和田　耕作君
　　　　　　青木　正久君　　　　石橋　一弥君
　　　　　　臼井日出男君　　　　浦野　烋興君
　　　　　　狩野　明男君　　　　久保田円次君
　　　　　　鯨岡　兵輔君　　　　高村　正彦君
　　　　　　田中　六助君　　　　西岡　武夫君
　　　　　　野上　　徹君　　　　長谷川　峻君
　　　　　　船田　　元君　　　　木島喜兵衞君
　　　　　　中西　積介君　　　　長谷川正三君
　　　　　　湯山　　勇君　　　　鍛冶　　清君
　　　　　　三浦　　隆君　　　　栗田　　翠君
　　　　　　山原健二郎君　　　　河野　洋平君
　　　　—————————————
十二月二十一日
　三ツ林弥太郎君委員長辞任につき、その補欠と
　して青木正久君が議院において、委員長に選任
　された。
—————————————————————
昭和五十六年十二月二十二日（火曜日）
　　　　午後一時二分開議
　出席委員
　　　委員長　青木　正久君
　　　理事　石橋　一弥君　理事　中村喜四郎君
　　　理事　三塚　　博君　理事　嶋崎　　譲君
　　　理事　馬場　　昇君　理事　有島　重武君
　　　理事　和田　耕作君
　　　　　　臼井日出男君　　　　久保田円次君
　　　　　　鯨岡　兵輔君　　　　高村　正彦君
　　　　　　野上　　徹君　　　　船田　　元君
　　　　　　渡辺　栄一君　　　　木島喜兵衞君
　　　　　　長谷川正三君　　　　湯山　　勇君
　　　　　　鍛冶　　清君　　　　三浦　　隆君
　　　　　　栗田　　翠君　　　　山原健二郎君
　　　　　　河野　洋平君
　出席国務大臣
　　　　　　　　文　部　大　臣　小川　平二君
　出席政府委員
　　　　　　　　文部政務次官　　玉生　孝久君
　　　　　　　　文部大臣官房長　鈴木　　勲君
　　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　　教育局長　　　　三角　哲生君
　　　　　　　　文部省大学局長　宮地　貫一君
　　　　　　　　文部省学術国際
　　　　　　　　局長　　　　　　松浦泰次郎君
　　　　　　　　文部省社会教育
　　　　　　　　局長　　　　　　別府　　哲君
　　　　　　　　文部省体育局長　高石　邦男君
　　　　　　　　文部省管理局長　柳川　覺治君
　　　　　　　　文化庁長官　　　佐野文一郎君
　　　　　　　　文化庁次長　　　山中　昌裕君
　委員外の出席者
　　　　　　　　文教委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　中嶋　米夫君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月二十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　田中　六助君　　　　　赤城　宗徳君
　三ツ林弥太郎君　　　　　渡辺　栄一君
同月二十二日
　理事森喜朗君同月十八日委員辞任につき、その
　補欠として石橋一弥君が理事に当選した。
同日
　理事谷川和穗君同日理事辞任につき、その補欠
　として西岡武夫君が理事に当選した。
　　　　—————————————
十二月二十一日
　児童生徒急増地域に係る公立の小学校、中学校
　及び高等学校の施設の整備に関する特別措置法
　案（長谷川正三君外三名提出、第九十三回国会
　衆法第一号）
　学校教育法等の一部を改正する法律案（中西績
　介君外四名提出、第九十四回国会衆法第二号）
　学校教育法の一部を改正する法律案（中西積介
　君外四名提出、第九十四回国会衆法第七号）
　公立の障害児教育諸学校の学級編制及び教職員
　定数の標準等に関する法律案（馬場昇君外四名
　提出、第九十四回国会衆法第一一号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　————◇—————
○青木委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　このたび、当文教委員会の委員長に就任いたしました。
　教育は、申すまでもなく、人づくり、国づくりの基本であり、国家並びに民族にとりまして国家百年の大計とも言うべき国の大事業であります。
　御承知のとおり、わが国の教育は、先人各位の努力により、現に国際的にも高い水準にあると言われております。
　しかしながら、今日、たとえば、深刻な社会問題となっている校内暴力問題を初めとして種々の問題が山積し、その解決が待たれていることは、御案内のとおりでございます。
　教育の問題は、国民全体の問題であり、その解決のためには、教育関係者はもとより、広く国民一人一人の理解と協力が必要不可欠であります。
　私としても、委員各位とともに、当委員会の使命を全うするため微力を尽くし、もって国民の負託にこたえたいと考える次第であります。
　つきましては、委員会の運営に当たっては、常に公正、円滑な運営を図るべく最善の努力を傾注する決意でありますので、委員各位の御協力と御鞭撻をお願い申し上げます。
　どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　　————◇—————
○青木委員長　次に、理事の辞任の件並びに理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　初めに、理事の辞任の件についてお諮りいたします。
　理事谷川和穗君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○青木委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　引き続き、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの谷川和穗君の理事の辞任並びに去る十八日理事森喜朗君の委員辞任に伴いまして、現在理事が二名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○青木委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　それでは、理事に
　　　　　　石橋　一弥君　及び　西岡武夫君
を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○青木委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　すなわち
　文教行政の基本施策に関する事項
　学校教育に関する事項
　社会教育に関する事一項
　体育に関する事項
　学術研究及び宗教に関する事項
　国際文化交流に関する事項
　文化財保護に関する事項
以上の各事項につきまして、本会期中、国政に関する調査を行うため、議長に対し、国政調査承認要求を行うこととし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○青木委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　　————◇—————
○青木委員長　この際、文部大臣小川平二君及び文部政務次官玉生孝久君から発言を求められておりますので、順次これを許します。小川文部大臣。
○小川国務大臣　このたび文部大臣に就任いたしました小川平二でございます。
　私は、文教の問題は、いつの時代においても国家百年の大計であり、国政の基本となるものと確信しております。微力ではございますけれども、わが国の教育、学術、文化の振興に全力を傾注する決意でおります。
　当委員会の御審議の趣旨を体して文教行政を進めてまいるつもりでございますので、委員長並びに委員の皆様方の御指導、御協力を心からお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。（拍手）
○青木委員長　次に、玉生文部政務次官。
○玉生政府委員　このたび文部政務次官に就任いたしました玉生孝久でございます。
　私は、文教行政という国政の根幹にかかわる重大な問題に携わることになり、身の引き締まる思いがいたしております。微力ではございますが、大臣をよく補佐し、全力を尽くして教育、学術、文化の振興に取り組んでまいる決意でありますので、委員長並びに委員の皆様方の御指導、御鞭撻をお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。（拍手）
○青木委員長　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時七分散会
昭和五十六年十二月二十二日（火曜日）
　　　午後一時十七分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程第二号
　　　　—————————————
　　昭和五十六年十二月二十二日
　　　午後一時　本会議
　　　　—————————————
　第一　歯科技工法の一部を改正する法律案（衆
　　議院提出）
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　一、日程第一
　一、一般職の職員の給与に関する法律の一部を
　　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　一、特別職の職員の給与に関する法律の一部を
　　改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　一、国家公務員等退職手当法の一部を改正する
　　法律案（内閣提出、衆議院送付）
　一、防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案
　　（内閣提出、衆議院送付）
　一、裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正
　　する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　一、検察官の俸給等に関する法律の一部を改正
　　する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　一、北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連
　　邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業
　　に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共
　　和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長
　　に関する議定書の締結について承認を求める
　　の件（衆議院送付）
　一、日本国の地先沖合における千九百七十七年
　　の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会
　　主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間
　　の延長に関する議定書の締結について承認を
　　求めるの件（衆議院送付）
　一、国会議員の秘書の給料等に関する法律の一
　　部を改正する法律案（衆議院提出）
　　　　　—————・—————
○議長（徳永正利君）　これより会議を開きます。
　日程第一　歯科技工法の一部を改正する法律案（衆議院提出）を議題といたします。まず、委員長の報告を求めます。社会労働委員長粕谷照美君。
　　　　—————————————
　　　〔粕谷照美君登壇、拍手〕
○粕谷照美君　ただいま議題となりました歯科技工法の一部を改正する法律案につきまして、社会労働委員会における審査の経過並びに結果を御報告申し上げます。
　本案の主なる内容は、歯科技工士の免許権者及び歯科技工士試験の実施権者を都道府県知事から厚生大臣に改めること等であります。
　委員会におきましては、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決しました。
　以上御報告いたします。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　この際、日程に追加して、
　一般職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案
　特別職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案
　国家公務員等退職手当法の一部を改正する法律案
　防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案
　　（いずれも内閣提出、衆議院送付）
　以上四案を一括して議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　まず、委員長の報告を求めます。内閣委員長遠藤要君。
　　　　—————————————
　　　〔遠藤要君登壇、拍手〕
○遠藤要君　ただいま議題となりました四法律案につきまして、内閣委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　まず、一般職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案は、去る八月七日付の人事院の給与についての勧告にかんがみ、一般職の職員の給与について、全俸給表の全俸給月額を昭和五十六年四月一日から平均五％引き上げるとともに、調整手当、筑波研究学園都市移転手当、扶養手当、住居手当、通勤手当、医師等に対する初任給調整手当の額の改定等を行うほか、筑波研究学園都市移転手当の改廃に関する措置についての人事院の勧告の期限を昭和六十一年十二月三十一日まで五年間延長する等の措置を講じようとするものであります。ただし、本法律案の附則において指定職及び本省課長等のいわゆる管理職員の給与改定については所要の調整措置を講じた上、本年度は凍結するとともに、調整手当等の改正は昭和五十七年四月一日とし、昭和五十六年度に支給する期末・勤勉手当については改正前の俸給月額等によること等としております。
　次に、特別職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案は、一般職の職員の給与改定に準じて特別職の職員の俸給月額等について所要の改定を行おうとするものでありますが、内閣総理大臣、国務大臣等の俸給月額は据え置くこととしております。
　次に、国家公務員等退職手当法の一部を改正する法律案は、指定職及び本省課長等俸給月額が凍結される職員が昭和五十六年度中に退職する場合の退職手当の計算について、その特例等を定めようとするものであります。
　最後に、防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案は、一般職の職員の給与改定に準じて、防衛庁職員の俸給月額等について所要の改定を行おうとするものであります。
　委員会におきましては、以上四法律案を一括して審査を行い、人事院勧告完全実施の再確認、職務給の基本原則と今回の凍結措置との矛盾、給与改善経費の予算計上等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録に譲りたいと存じます。
　質疑を終わり、討論なく、採決の結果、以上四法律案はいずれも多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　これより採決をいたします。
　まず、一般職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案、特別職の職員の給与に関する法律の一部を改正する法律案及び防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案を一括して採決いたします。
　三案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、三案は可決されました。
　次に、国家公務員等退職手当法の一部を改正する法律案の採決をいたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　この際、日程に追加して、
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案
　検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案
　　（いずれも内閣提出、衆議院送付）
　以上両案を一括して議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　まず、委員長の報告を求めます。法務委員長鈴木一弘君。
　　　　—————————————
　　　〔鈴木一弘君登壇、拍手〕
○鈴木一弘君　ただいま議題となりました二法案につきまして、法務委員会における審査の経過と結果を御報告いたします。
　両法案は、一般の政府職員の給与改定に伴い、この例に準じて、裁判官及び検察官の給与の改定を行おうとするものであります。
　委員会におきましては、両法案を一括して審議し、裁判官等の生活実態とその給与制度のあり方、中堅裁判官等に対する給与改善措置、憲法七十九条の趣旨と今次改正等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録により御承知願います。
　質疑を終わり、討論に入りましたところ、日本社会党を代表して寺田委員より、また日本共産党を代表して近藤委員より、両法案に対しそれぞれ反対の意見が表明されました。
　次いで、両法案を順次採決の結果、いずれも多数をもって原案のとおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上御報告いたします。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　まず、委員長の報告を求めます。外務委員長稲嶺一郎君。
　　　　—————————————
　　　〔稲嶺一郎君登壇、拍手〕
○稲嶺一郎君　ただいま議題となりました議定書二件につきまして、外務委員会における審議の経過と結果を御報告いたします。
　北西太平洋のソ連の地先沖合いにおける一九七七年の漁業に関するソ連との協定及び日本国の地先沖合いにおける一九七七年の漁業に関するソ連との協定の有効期間は、今日まで四度にわたって延長されましたが、その有効期間はいずれも本年末に満了することとなっております。今回の二つの議定書は、両協定の有効期間を明年末までさらに一年間延長するとともに、明後年以降の漁獲の問題に関して明年十一月二十四日までに会合し協議することを定めたものであります。
　なお、明年のソ連の二百海里漁業水域におけるわが方の漁獲割り当て量とわが国の二百海里漁業水域におけるソ連の漁獲割り当て量は、本年と同様、それぞれ七十五万トン及び六十五万トンとすることとし、また、操業水域については、日ソ相互に従来の水域に加えて新たに水域を設定することとしております。
　委員会における質疑の詳細は会議録によって御承知を願います。
　本日質疑を終え、別に討論もなく、採決の結果、両件はいずれも全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　以上御報告いたします。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（徳永正利君）　この際、日程に追加して、
　国会議員の秘書の給料等に関する法律の一部を改正する法律案（衆議院提出）を議題とすることに御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　まず、委員長の報告を求めます。議院運営委員長桧垣徳太郎君。
　　　　—————————————
○桧垣徳太郎君　ただいま議題となりました国会議員の秘書の給料等に関する法律の一部を改正する法律案は、国会議員の秘書の給料月額等が、特別職の職員の給与に関する法律の一部改正に伴い本年四月から改定されますが、昭和五十六年度の期末手当及び勤勉手当の額の算出の基礎となる給料月額等につきましては、政府職員と同様、従前のとおりとする措置を設けようとするものでありまして、委員会におきましては、審査の結果、可決すべきものと多数をもって決定いたしました。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、本案は可決されました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時三十三分散会
昭和五十六年十二月二十二日（火曜日）
　　　午前十一時開会
　　　　—————————————
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　理　事　　　　　　　　　衛藤征士郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　中村　太郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　理　事　　　　　　　　　塩出　啓典君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩動　道行君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　　　　　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田十一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　土屋　義彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　初村滝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　裕久君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　静夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢追　秀彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十二月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　近藤　忠孝君　　　　　宮本　顕治君
　十二月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　宮本　顕治君　　　　　山中　郁子君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤征士郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　裕久君
　　　　　　　　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩出　啓典君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　　　　　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田十一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　土屋　義彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　静夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　政府委員
　　　　　　　大蔵政務次官　　　山崎武三郎君
　　　　　　　大蔵政務次官　　　増岡　康治君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　伊藤　　保君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○調査承認要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（河本嘉久蔵君）　ただいまから大蔵委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日、増岡康治君及び野呂田芳成君が委員を辞任され、その補欠として藤井裕久君及び初村滝一郎君が、また、昨二十一日、近藤忠孝君が辞任され、その補欠として宮本顕治君が、また、本日、宮本顕治君が辞任され、その補欠として山中郁子君がそれぞれ委員に選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（河本嘉久蔵君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い理事が一名欠員となっておりますので、この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（河本嘉久蔵君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に藤井裕久君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（河本嘉久蔵君）　次に、大蔵政務次官からそれぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。増岡康治君。
○政府委員（増岡康治君）　このたびはからずも大蔵政務次官を拝命いたしました。
　このむずかしい時局にかんがみ、自重、自戒し、職責の遂行に誤りなきを期してまいる所存でございます。よろしく御指導を賜りますようお願い申し上げます。（拍手）
○委員長（河本嘉久蔵君）　山崎武三郎君。
○政府委員（山崎武三郎君）　今般はからずも大蔵政務次官を拝命いたしました。
　職責の重大さをひしひしと痛感いたしております。微力ながら全力を傾けて職務の遂行に当たる所存でございます。よろしく御指導、御鞭撻のほどお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○委員長（河本嘉久蔵君）　調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、租税及び金融等に関する調査を行うこととし、この旨の調査承認要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（河本嘉久蔵君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（河本嘉久蔵君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　租税及び金融等に関する調査のため、委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（河本嘉久蔵君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（河本嘉久蔵君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時三分散会
昭和五十六年十二月二十二日（火曜日）
　　　午前十時三分開会
　　　　—————————————
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　稲嶺　一郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　大石　武一君
　　　　理　事　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　渋谷　邦彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　夏目　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦野　　章君
　　　　　　　　　　　　　　　　細川　護熙君
　　　　　　　　　　　　　　　　町村　金五君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中寿美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸叶　　武君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　木島　則夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮徳馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十二月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　立木　　洋君　　　　　下田　京子君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　稲嶺　一郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大石　武一君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　渋谷　邦彦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　夏目　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦野　　章君
　　　　　　　　　　　　　　　　細川　護熙君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中寿美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸叶　　武君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　木島　則夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮徳馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　国務大臣
　　　　　　　外　務　大　臣　　櫻内　義雄君
　　　政府委員
　　　　　　　外務政務次官　　　辻　　英雄君
　　　　　　　外務大臣官房長　　伊達　宗起君
　　　　　　　外務省アジア局　　木内　昭胤君
　　　　　　　外務省北米局長　　淺尾新一郎君
　　　　　　　外務省欧亜局長　　加藤　吉弥君
　　　　　　　外務省中近東ア
　　　　　　　フリカ局長　　　　村田　良平君
　　　　　　　水産庁長官　　　　松浦　　昭君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山本　義彰君
　　　説明員
　　　　　　　外務省条約局外
　　　　　　　務参事官　　　　　都甲　岳洋君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○調査承認要求に関する件
○北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の
　地先沖合における千九百七十七年の漁業に関す
　る日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦
　政府との間の協定の有効期間の延長に関する議
　定書の締結について承認を求めるの件（内閣提
　出、衆議院送付）
○日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁
　業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共
　和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に
　関する議定書の締結について承認を求めるの件
　（内閣提出、衆議院送付）
　　　　—————————————
○委員長（稲嶺一郎君）　ただいまから外務委員会を開会いたします。
　調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国際情勢等に関する調査を行うこととし、この旨の調査承認要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（稲嶺一郎君）　櫻内外務大臣及び辻外務政務次官から就任のあいさつがあります。櫻内外務大臣。
○国務大臣（櫻内義雄君）　先般の内閣改造に伴いまして、外務大臣を任命された櫻内義雄でございます。よろしくお願い申し上げます。
　厳しい国際情勢の中で、外務省の担う責務は大きいと思うのであります。まことにふつつかな者でございますが、多年外交問題に御造詣の深い本委員会の皆様方の御指導、御鞭撻のもとに、大過なくこの職責を果たしてまいりたいと思いますので、この上ともどうぞよろしくお願い申し上げまして就任のごあいさつといたします。（拍手）
○委員長（稲嶺一郎君）　辻外務政務次官。
○政府委員（辻英雄君）　このたび外務政務次官を拝命いたしました辻英雄でございます。
　大変大切な時期に大切な仕事を仰せつかりまして、責任を痛感いたしておりまして、大臣の御指示を受けまして、外務省の諸君と協力しまして重責を果たしたいと考えておる次第でございます。
　委員長さん初め委員の皆様方に格別の御指導、御鞭撻をいただきますようお願い申し上げましてごあいさつといたします。（拍手）
　　　　—————————————
○委員長（稲嶺一郎君）　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、以上両件を便宜一括して議題といたします。
　まず、政府から順次説明を聴取いたします。櫻内外務大臣。
○国務大臣（櫻内義雄君）　ただいま議題となりました北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件及び日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件の二件につきまして、提案理由を御説明いたします。この二件は、それぞれ別個の案件ではありますが、経緯上も内容的にも互いに密接な関係にありますので、一括して御説明いたします。
　昭和五十二年五月二十七日にモスクワで署名されました北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定及び昭和五十二年八月四日に東京で署名されました日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間は、昭和五十二年末、昭和五十三年末及び昭和五十四年末に署名された議定書によって延長されましたが、さらに昭和五十五年末に東京で署名された二つの議定書によって一年間延長されました。したがって、両協定の有効期間は、ともに本年十二月三十一日に満了しますので、政府は、ソ連邦政府との間にこの有効期間をさらに延長する議定書を締結するため、本年十一月十九日以来モスクワにおいて交渉を行いました。その結果、本年十二月十六日にモスクワにおいて、わが方魚本駐ソ連邦大使と先方カーメンツェフ漁業大臣との間でこの二つの議定書の署名を行った次第であります。
　この二つの議定書は、いずれも二カ条から成っており、それぞれ右に述べました協定の有効期間を明年十二月三十一日まで延長すること、両政府の代表者は明後年以降の漁獲の問題に関して明年十一月二十四日までに会合し協議すること等を定めております。
　この二つの議定書の締結によりまして、一方では、わが国漁船がソ連邦の沖合い水域において引き続き明年末まで操業することが確保されることとなり、他方では、わが国は、ソ連邦の漁船が明年においてもわが国の漁業水域においてわが国の法令に従って操業することを認めることとなります。漁獲割り当て等の実体的事項につきましては、両国の水産当局間の書簡にその詳細が掲げられておりますが、今回の交渉の結果、明年のわが方漁獲割り当て総量として本年と同じく七十五万トンを確保し、他方、ソ連邦に対する明年の漁獲割り当て量につきましても、本年と同じく六十五万トンを定め、また、操業水域については、日ソ相互に従来の水域に加えて新たに水域を設定することを定めた次第であります。
　この二つの議定書の締結は、互いに相まって、日ソ両国の二百海里水域における円滑な漁業秩序を確保するものであると考えております。
　よって、ここに、これらの議定書の締結について御承認を求める次第であります。
　何とぞ御審議の上、速やかに御承認あらんことを希望いたします。
○委員長（稲嶺一郎君）　以上で趣旨説明は終わりました。
　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○松前達郎君　ただいま議題となりました、日ソ、ソ日漁業暫定協定、これは長いですからそういうふうに言わしていただきますが、これについて、その経過等を含めてお伺いをしておきたいと思うんです。
　今回の延長の議定書、その合意の中に新たな漁区が設定をされていると思います。この新たな漁区と、魚種も多少追加されたりしておりますけれども、これらについていろいろと議論があったんじゃないかと思いますし、また相互に主張があったと思います。その経過についてお知らせいただければと思います。
○政府委員（松浦昭君）　今回の交渉におきましてソ連側は、特に日本の水域におきまするところのソ連漁船の漁獲の実績がここ二年にわたりましてきわめて低調でございまして、ソ連側に与えておりますクォータを消化できないという状況に陥っていたわけでございまして、このために、太平洋におけるソ連漁船の操業条件の緩和及び日本海の入域というものを強く要求してまいった次第でございます。
　このほかにも、ソ側としましては、特にスケトウダラの資源の悪化を理由にいたしまして、本年度は二十九万トンの日本側のクォータがあるわけでございますが、これを十八万五千トンということで、四割程度切ってくるといったような要求を出してきたわけでございます。
　このようなソ側の要求に対しまして日本側といたしましては、ソ連漁船の操業条件の緩和は国内の漁業の調整上きわめて困難が伴うものでございまして、むしろソ連漁船がその操業度を上げましてクォータを完全に消化するといったことが問題の解決に資するのではないかということを述べると同時に、特に日本海の一部入域につきましては、わが国漁船がこの水域をきわめて稠密に利用しているということで、この開放には困難であるという態度をとっておったわけでございます。
　ところが、ソ側もなかなかその主張を変えようということをいたさなかったわけでございまして、これに対しまして、わが方よりさらにソ連漁船の操業度の向上のために、海況、漁況といったようなことをソ側に通報してあげる、そのような協力によりましてソ側の操業度の向上を図ったらいいのではないかということを申しましたが、特にソ連側は、ことしの夏、日本海におきまして、これは自国の二百海里でございますが、その中でマイワシの漁獲がかなりよかった。特に大きな形のマイワシがとれたということで、日本海の水域が非常にいい水域であるということを考えまして、この開放に執着してきたというのが交渉の途中の経過でございます。
　このために交渉はきわめて難航いたしまして、交渉の時間切れという状況に陥ったわけでございますが、この協定が失効いたしまして予想される事態といたしましては、明年一月以降、日本側もソ連側も双方の操業が全く不可能となるという最悪の事態になるということが考えられたわけでございます。このような最悪の事態を迎えるということになりますると、長期にわたって積み上げられてまいりました日ソの漁業関係をきわめてむずかしくする事態が生じますし、またこのことは日ソ両国にとりまして好ましくないということを考えまして、このような事態を回避するために最後の努力をいたしたわけでございますが、そのような状況から日本海の水域につきましては日ソ双方の中間線に沿った細長い一部の水域をソ連漁船に、まき網船だけにつきまして開放するということをいたしましたわけでございます。
　一方におきまして日本側といたしましては、日本海におきまして特に競合が考えられますところのイカ釣り漁船につきまして、従来まではベルキナ岬というとごろから東に延ばしました線以北には入ることができなかったわけでございますが、その以北に非常によい漁場がございますので、これを四十七度までソ側に拡大を認めさせました。また東樺太におきましては四十九度から五十度の線の間にカニ、ツブの漁業を営んでおったわけでございますけれども、これ以外の魚種につきましても水域の拡大をするということをいたしまして、これをもちまして日本海の一部ソ連漁船への入域の承認ということは埋め合わせがついたというふうに考えまして交渉を妥結したという次第でございます。
　なお、これに伴いまして、先ほど申し上げました二十九万トンのスケトウのクォータももとに戻すことができました。これによりまして減船を避けるということができた次第でございます。
○松前達郎君　そうしますと、かつての漁業交渉の中では資源保護という意味からの漁獲制限という、そういうのが非常に強調されていたと思うんですけれども、どうもいまの経過を伺いますと、操業能率の問題とか、とにかく漁獲目標を達成するための努力というのが相互に行われていたんじゃないか。今回のその交渉の中で資源保護の話といいますか、資源保護の面からの検討というのはほとんど出ていなかったわけですか。
○政府委員（松浦昭君）　今回の交渉に当たりましては、もちろん資源の問題も出たわけでございます。特に問題が出ましたのは、スケトウにつきまして資源の保護を図る上においてクォータを減少させるということをソ側が提案してきたということは事実でございますが、しかしながら交渉の主流は資源問題ではございませんでした。むしろ問題は、先ほど申しました操業規制の緩和という点でございました。水域、漁期、あるいは漁具といったようなものにつきまして、いかにするかということが主要な交渉の対象であったわけでございます。
　このような事態になりましたのは何かと申しますと、従来までは先生も御指摘のように資源問題が中心で、クォータが中心であったわけでございますが、むしろ今回の問題の中心は、ソ連漁船が従来のクォータを消化できないという事態に陥っていたというところに問題があるわけでございまして、さような点から、先ほど申しましたような交渉の経過をたどりまして、特に水域を中心にしました操業規制の緩和の問題が双方にとって大きな問題であったということでございます。
○松前達郎君　そうしますと、今後の漁業交渉に当たって大体トータルの漁獲量等については、もう資源保護ということは出てきそうもない。出てきそうもないというのは、ある程度是認されたかっこうで総漁獲量が決められてきているんじゃないかと思うので、大分その様子が変わってきていますね。特に操業効率の問題、これはソビエトの操業効率が悪いからというので、こっちがそれらをバックアップする必要もないと思うんですけれども、その辺の問題なども含めて新たな交渉の内容に少しずつ入ってきている、こういうように解釈していいんじゃないか、こういうふうに伺ったわけですけれども、これからまたこれは毎年行われていくわけですから、その面も含めてよっぽど綿密な計画のもとに交渉に当たっていくべきじゃないかと、かように思うわけですが。
　魚族の増殖の問題なんですけれども、前向きのこれらについての資源保護等も含めての検討がその中で行われてない、ないといいますか、ほとんどそういう問題が出てない、こういうことでありますけれども、ちょっと今回のとは違いますが、たとえばサケ・マス等においても増殖の問題ですね、これをいろいろと努力をしてきたその結果、サケ・マスの量がふえてきたんじゃなかろうかと、こういうことを聞いておるわけですが、このサケ・マス等についてのふ化養殖ですね、こういったようなものについてわれわれとして、日本側としてどういう努力をしているのか、これについて一言だけ。
○政府委員（松浦昭君）　サケ・マスにつきましては、ことしは史上最高の量になったわけでございまして、これは長年の水産庁並びに業界の努力がようやくその成果をあらわしてきたというふうに考えるわけでございます。また同時に、このサケ・マスのふ化放流事業にとりまして非常に重要なことは、やはり河川あるいは海面が汚染されていないということでございまして、これは国民の皆様方が努力をしていただきまして、大分河川がきれいになったということからこのような大量の回帰ができたということであろうというふうに思います。実際、豊平川にサケが上がってきたり、また多摩川までサケが上がってくるというような非常に改善された事態になってきております。
　これまでやってまいりました事業といたしましては、特に来遊するサケ・マスにつきましては、ほとんどがサケ・マスのふ化放流事業によりまして造成されたものというふうにお考えいただいて結構でございます。この放流量の増大及び放流技術の向上に伴いまして、本邦系のサケ・マスの来遊量はことし史上最高になったわけでございます。五十六年のサケ・マスの来遊量は十二月の十日現在で全国で約二千七百万尾と考えられておりまして、前年同期の比率で申しますと一四三％ということでございます。またこれまでの最高でございました五十四年度の来遊量二千四百二万尾をも大きく上回っているという状況でございます。このようなことで、トン数から申しましても恐らくこれは史上最高ということになろうかと思います。水産庁としましては、従来までやってまいりました仕事は五十四年度を初年度といたしまして、最終年度五十八年度までにサケの稚魚を二十一億五千万尾放流するという計画を持っておりまして、これによりますと六十二年には三千八百六十万尾、トン数にいたしますと約十四万トンの回帰を期待するということができるのではないかというふうに考えておりまして、このような資源増大計画を策定しまして、目下鋭意努力をしているという段階でございます。なお、回帰率につきましては、これも非常に高い回帰率でございまして、去年の回帰率は二・八％、北海道におきましては実に三％、百匹に三匹のサケが帰ってくるという状況になっております。
○松前達郎君　この努力ですね、これについてはソビエト側はこういった努力をやはりやっているんでしょうか。ということはこれは櫻内大臣、恐らく以前に日ソ間での増殖問題について、私自身もその中に入ってシンポジウム等ずっとやってまいって昨年まで続けてきたわけですけれども、そういったような努力の中に、日本側は日本側でいまのようなお話のようにやっている、ソビエト側は果たしてやっているかどうか、その辺おわかりでしたら、簡単で結構です。
○政府委員（松浦昭君）　ソビエト側もサケ・マスの増殖につきましては相当な努力をいたしていることは事実でございます。ただ、ソビエトの場合にはふ化放流事業と申しますよりも帰ってくる河川をより良好な状態に保つという自然回帰の状態をより促進するというところに重点が置かれておるようでございます。ただ、このごろはふ化放流事業にも非常に関心がございまして、ソ側はわが方からふ化放流事業に必要な施設、これにつきましていろいろな協力を求めてきているという段階でございまして、まだ全体としては日本の水準には達しておりませんけれども、ソ側も努力をしているというのが現状でございます。
○松前達郎君　この問題は、恐らく櫻内さんが農林大臣のころに始まった話だったと思います。その後努力が続けられているという乙とですが、今後また交渉があるわけですけれども、これらについても積極的に主張していただきたい。努力をしているんだということですね。それを言いませんと……。さっき私申し上げたのは総漁獲量、自然保護の面からの制約の問題、そういう問題と絡んでくるわけですから、その辺をひとつ十分踏まえておいていただきたい、かように思っております。
　　　〔委員長退席、理事大石武一君着席〕
　それでは次に移らせていただきますが、漁業暫定協定の問題についてはそのぐらいにいたしまして、ポーランドの事態が非常に緊張しているということですが、つい最近まではポーランドの状況についての情報把握というのがいろんな面から、旅行者の情報ですとかを含めていろんな種類の情報が入ってきたんですが、日本政府としてその情報収集に当たってどういう収集の仕方をされているのか、あるいはその収集した情報を送り出すといいますか、その方法としてどういう方法をとられていたのか、この辺をちょっとお伺いしたいと思います。
○政府委員（加藤吉弥君）　去る十三日に非常事態宣言が発布され、軍政に移行して以来ポーランドと国外との通信は一切途絶されまして、わが方大使館との連絡も封鎖された次第でございます。そのため、現地の在留邦人の動静とかあるいは状況の判断に非常な不自由を感じたことは御案内のとおりでございます。いろいろな手段を講じまして必要最小限度の連絡はとってきたわけでございますが、その間、十五日に在京ポーランド大使を外務省に招致いたしまして、ぜひとも通信の再開を早く実現してほしいということを強く要望いたしました。その結果であろうと思われますが、去る十九日より、これはポーランドの発電局を通ずる一般回線でございますが、ワルシャワから東京への電報が入電いたしております。逆に東京からワルシャワへの発電も二十日以降実現されております。ただこれは専用回線でございませんで、一般の回線を使う電報でございますので、やはり機微にわたる情報の交換というのはまだ不自由を感じている、かような状況でございます。
　そのほか、現地との連絡を確保するためにポーランドの大使館の館員を随時国外、近隣諸国に出張せしめまして、そういう人たちに情報とか連絡事項を通報させる、かような手段も講じております。
　　　〔理事大石武一君退席、委員長着席〕
また同時に、ポーランドの情勢を的確に把握するために、近隣諸国を動員いたしまして各種の情報を細大漏らさず収集するように努めている次第でございます。
○松前達郎君　有線の回線はどこかで切られてしまえばこれはもう全然話になりませんですね。よくあちこちの大使館で伺うんですけれども、無線設備を持っていて、それによって通信をするというところが幾つかあるというふうに伺っていますが、わが国の場合は、在外公館に無線設備を入れて、それによって通信するということはいまのところ考えていないわけですか。
○政府委員（伊達宗起君）　無線通信施設の設置の問題でございますが、確かにこのような緊急な事態が生じますと、やはり無線通信設備でもって連絡をとるということが必要であるということは言うまでもございません。ただ、わが国の在外公館にこの無線通信施設を設けるということにつきましては若干の問題がございます。まず当該の外国の政府の許可をとらなければならない。多くの国が許可制度をしいておりますので許可をとらなければならないこと、そしてその多くの国は相互主義をたてまえとするのが通例でございます。ポーランドの場合を申し上げれば、ポーランドも相互主義をとっているという状況でございますが、わが国では電波法の関係もございまして、外国政府またはその代表者というものにわが国内からの無線発信は許可しないというたてまえをとっておるものでございますから、先方の相互主義の要求に応ずることができないという問題がございます。
　それからもう一つは、テクニカルな問題でございますけれども、やはりアンテナを設置いたします場合に、アンテナを設けるだけの設備と申しますかスペースがあるかどうかの問題、あるいは立地条件によりまして、無線を設備しましてもその通信が果たして有効に作動するかどうかの問題、そういう点はございます。ただ、私どもといたしましてはかなり前からこの必要性というものは、特に東欧ないしアフリカ、東南アジアの地域で、中東も含めてでございますが必要性は痛感しておりまして、若干の国との間で相互主義を条件としないようなところにつきましては設けている場合もございますが、今後とも努力をいたしまして設置に努めてまいりたいと思っております。