○中村公述人　中村でございます。
　大変高姿勢な公述人の方がお二人お出になりまして、自民党の方はとても喜んでいらして、こちら側半分は大変喜んでいらっしゃる。しかしこれは、選挙のときにこういう公述を外に向かってしていただいたら、随分みんなの受け取り方は違ったんじゃないだろうかと今伺っておりました。何というんでしょうか、女性の受け取り方というのは違うんだなあというふうに今伺っておりました。――いや、建前じゃないのですよ。女の人たちは暮らしを自分たちで抱えていますから、はっきり暮らしの中から消費税を見詰めている。
　そしてまた、この消費税というのは議会制民主主義の根幹だと思うのです。それが、きょう私は一番最初に申し上げたいと思っていたのですけれども、何かもう、ねじれ現象だからもうどっちも相打ちになるんだ、だから自民党の方も見直し案を、本気で絶対あれを通そうと思って論議なさっていないし、それから、私は野党の廃止の方の賛
成なんですけれども、野党の方も何かもうまず与野党の協議の場でやるというところへ行ってしまって、肝心の国会審議というものがきちっとされていないんじゃないか。それを申し上げようと思って来たら、果たして何かそういう感じなんですね。
　この前私は参議院で、消費税廃止法案のことで公述人に出てまいりました。私たちは参議院の選挙が終わった後で――あのときは野党は廃止と叫び、与党の方は見直しをする、大幅な思い切った見直しをするとおっしゃって選挙を戦われたわけです。ですから、選挙が終わったら両方の法案が出て、そして、この去年の国会できちっとそれをこういう公開の場で議論して、私どもが選んだ議員さんが両方できちっと議論をして、そうしてそれを参考に衆議院の選挙をやるべきだと私どもはずっと主張して、各党にも要望してまいりました。しかし結果はああいうことです。
　十二月の一日まで自民党は見直し案をお出しにならなかった。そして大綱という――大綱というのは本当の骨なんですね。それが十二月一日に出て、私が参議院の公述に出ましたときは、まだ大綱が出て五日目でございました。ですからそれは一つの、こういう大綱がこういうふうに出ているけれどもというふうな話しか出なかったわけです。ですから、自民党の見直し案というのが国会でちゃんと取り上げられて審議されるのは、今度の国会が初めてなわけです。（発言する者あり）選挙前に出したのは――ごめんなさい、ここで討論しちゃいけないのですね。選挙前にお出しになったのは選挙用の大綱であって、法案が出てきても宣伝物はそうでなかったんじゃないか。私は、国民は見直し論というものに幻想を持たされたまま選挙をしたというふうに思っております。ですから、今の河野公述人がおっしゃったように、国民は見直し、存続を求めているんだという、ああいう暴論をお吐きになるのは、私は困ると思います。
　それは確かに、むしろ今のままの存続がいいという方も結構ふえてきています。それはなぜかというと、先ほどからいろいろな方がおっしゃいましたように、やってみたら意外と手元に消費税分が、国庫へ入れないで残る人が出てきたわけです。大きな声じゃ言えないけれども、中村さん、残るんだよと、一緒に反対運動をしていた仲間からも言われました。けしからぬですよね。だけれどもそうなんですね。だからそういう、先ほどからおっしゃっているような、私どもの納めた税金が途中で消えてしまう。非常に苦しい中から、年金生活や低所得の方たちが苦しい中から、年金だけでは暮らせないから貯金を取り崩したりいろいろな形でしている暮らしの中から払ったものがどこかで消えてしまう、これはやりきれないという声は、もう本当にみんなから出ています。ですけれどもそういう人たちは、大きな声で叫べないから、主婦連の消費税一一〇番、もう去年のあの導入の騒ぎのときでやめたんですけれども、いまだに電話がかかってきます。私たちの声は届かないかもしれないけれどもぜひそれを伝えてほしいと。そういう暮らしの中から、本当に消費税は、困る人たちの、弱い立場の人たちのことを考えて政治はやるべきではないか。
　逆進性なんか当たり前だってさっきおっしゃいましたけれども、逆進性、さすがに自民党の方々も選挙のときには、逆進性を考慮して食品の一・五、一・五、ゼロ、最後が非課税という、あれで－体どれぐらい下がるのだろうかという疑問がありますし、むしろ売っているスーパーの方たちまで、これでは下がらない、こんな面倒くさいことはできないと言っていらっしゃいますけれども、しかしそういうふうに逆進性を緩和しようということをおっしゃっていらっしゃる。
　私は、政治というものは、そして特に税制というものは、すべての国民が納得して払う、すべての国民が納得しないにしても、大多数の国民が納得できるような説得性のあるもの、そして私どもが選んだ選良が、私どもの代表が国会の場で十分論議して中身を明らかにして、そして我々が見ているところで納得できるような論議があって初めて税制というものを国民は、まあみんながそういうふうに言うならばということだと思うのです。決して主婦たちが税金を納めるのが嫌だと言っているわけじゃないのです。納めるのが嫌じゃなくて、不公平なのは困る、それから決め方が不明朗なのは困る、そして納めた税金がどこへ行ってしまうかわからないのは困る、そういうことを言っているわけです。逆進性も困ります、弱い者いじめの消費税は困るというのもそれです。
　そういう意味で、私たちはいろいろなことを国会に要望してまいりましたけれども、今度の国会で果たして、毎日の論議を私どもテレビと新聞で見ておりますけれども、本気で、選挙のときに皆さんが訴えたことが国会の中でぶつけられているのかどうか。私はどうもそうではなくて、もうどちらも、いずれ協議会で何かお決めになるということになっているのじゃないか。私はやはり国民の前ではっきりガラス張りでやってくれなければ国会ではないと思います。それをぜひお願いしたいと思います。私は前に国会で、マル優廃止のことを一生懸命こうやって、こういうところで訴えておりました。ところが、帰ってみると、もう違うところで与野党の話し合いがついて、マル優は廃止になっておりました。そういうようなことではなくて、みんなの見えるところでしていただきたいということを申し上げたいと思います。
　さっき、お産の話が出ました。それからお葬式の話が出ました。女としてちょっとこれは黙ってられないのですけれども、お葬式とおっしゃったけれども、自民党の先生方よく御存じだと思います。私よく読んでみたら、お葬式全部じゃないのですね。選挙のときはお葬式と皆さんおっしゃったのです。だから、みんな錯覚を起こしているけれども、火葬料と埋葬料だけなのですね。火葬料というのは、市営もありますからそんなに大したお金じゃない。埋葬料はお寺様に包むお金ですから、これもお金があってないようで、一番困るのはお葬式なのですね。みんなはお葬式が非課税になると思っていたわけですね。今の町長さんもそういうおっしゃり方をなさいました。それから出産も、病院に駆けつけて産まれるときは非課税かもしれない。しかしその前に十カ月病院に通うのは、これも私どもは出産だと思っているのですけれども、それはそうじゃないのですね。
　そういうふうに、食料品の非課税につきましても、これは自民党がお出しになった広告を持ってきたのですけれども、「毎日の食料品非課税です。（小売段階）」と書いてありますけれども、みんなはこれをそういうふうに読んでないのですね。ほとんどの方が食料品は非課税だ、逆進性をなくすために非課税になるんだ、そういうふうにやはり、何というのでしょうか、信じているわけですよね。自民党の方もやっとわかってくださったと信じて投票したと思うのです。
　そういう意味で私は、そういうことがもっとはっきりされないで、そしてどこかでねじれ現象を正すために裏で話し合いがされるというようなことが、ないと思いますけれども、そういうふうになるのだとしたら、非常に国民の不信はさらに募ると思います。私は、税制は国政の基本であって、それはきらっとここの場で討論して、そしてどういうふうに私どもの選んだ方たちが、選挙で言ったこととそれからこれから国会の場で発言することと、そしてそれがどういうふうになっていくのか、国民の暮らしをこれからの税制、納めることだけじゃなくて使う方も、両方きちっと議会制民主主義にのっとって決めてくださるということを信じたいと思いますし、ぜひそうあってほしいということをお願いしたいと思います。
　消費税は定着しているとさっきおっしゃいました。しかし、ついこの間、私どもの仲間が欠陥商品展というのを飯田橋のセントラルプラザというところの下の通路でいたしました。三日間で風船を、通る人や学生さんやお昼御飯を食べに来る人、そこに住んでいる方たちに紙風船をかごに入れてもらいました。そうしましたら、そのままという方が三％、二十三人です。見直しが百六十九人で二三％です。そして廃止が七四％、五百三十
四人の方が緑色の風船を入れてくれました。これは反対運動する消費者団体の人じゃないのです。普通の町の人たちが、つい六月にそういう行動が出ています。この間の福岡の選挙のときもそれが十一万票という、そして西日本新聞の調査を見ても、消費税を一番大事に気にするんだという調査が出ております、その事前に。ですから、決して消費税は定着したのじゃない。声高に反対、反対と言わなければ定着したのだと言われるのだとしたら、またこれからは声高に言ってこなければならないのじゃないか。私は、政治の場で皆様方の選挙の公約をきちっとしていただきたい。さらに大幅な見直しということを自民党の方もおっしゃっていましたし、抜本的な、凍結ということも選挙の公報の中でおっしゃっていました。私はそういう意味で、ぜひ消費税は一度やめて、そして国民の総意で、本当に不公平税制の是正をまず行う、そして逆進性のない、我々の納めた税金がどこかへ消えてしまうような不透明なものでない、そういう税制にしていただきたいと思います。
　もう簡易課税とかいろいろな問題については、すべての四人の方が全部おっしゃいました。私はそれが一番問題じゃないかと思いますけれども、それは導入のときの約束からいって、絶対そこはやれないんじゃないでしょうか、どうなんでしょうか。質問してはいけないのであれなんですけれども、一番基本的なところがやれないで、そして小手先の、素人に非常にわかりにくいところで何か見直しがなされているというような自民党の今の見直し案、これには私は、これは当たり前のことに、実際にやってみたら本当にそういうふうにいかないのじゃないかということを危惧して反対でございます。
　そして最後に、消費税転嫁カルテル、表示カルテル、これはもう何回もやめる、去年の夏から自民党の方もこれはやめると。私どもは、独禁法を強化改正する国はあっても、独禁法を緩和して転嫁カルテルまでやる国は日本だけしかないということを言い続けてまいりましたけれども、いまだにそれはもうしまったままになっています。黙っていればいずれ二年後にもうなくなるのだからいいじゃないか。しかし、今日本は独禁法の運用が非常に手ぬるいと外国からも指摘されている。そういうときに、ああいうカルテル体質を助長するような消費税転嫁カルテル、表示カルテルがいまだに置かれている。見直し案の中にそれが入ってないということも私は非常に不満でございます。
　福祉の目的に使うということが書いてある。しかし実際に福祉の人たちが心配するのは、福祉目的にもし使うとしたら税率アップの理由に使われるのじゃないか、反対だということを福祉の方たちが、これはもういろいろなところで発言していらっしゃいます。今三％だから、まあ大したことないじゃないか。生協の調査でも平均一年間に十万四千幾らだ。そして非常に年金生活の方たちは普通の方たちよりも、給与生活の人よりも一・八％と率が高いんだ、普通は一・五だけれども。そういう消費税の、三％だから黙っているけれども、消費税を残していればこれはいずれ五％になり一〇％になる、海部総理の間は税率アップはないと言われますけれども、この道筋が残っていれば私は税率アップは必ずある、それを前提にしてもう一度国民が考えなきゃいけないんじゃないかというふうに考えております。大変失礼いたしました。（拍手）