○参考人（暉峻淑子君）　私はちょっと介護保険のことについては余り尋ねられた人間じゃないと思うんですけれども、一言だけ。
　この介護保険が、現物の給付、つまり介護しに行く人がいるというこの現物給付だけが考えられて金銭給付が考えられなかったというのは、私は大失敗だったと思うんですね。これは、まあ割合進歩的な人が、金銭給付をすると、家族が、相変わらず嫁とか娘が家庭の中に縛り付けられるからという反対意見がかなり強かったんですけれども、私はそうじゃないと思うんですね。これ、金銭給付と現物の、実際の介護に出掛けていく人がちゃんといるという、この両方があっていいと思うんです。
　これは必ずしも娘に介護してもらって娘にお金を払うということでなくて、どういうふうになっているかというと、ちょっとこれもドイツの例なんですけれども、自分のうんと親しい友達あるいは子供の親しかった友達のお母さん、それから同じアパートの中にいるもう本当に信用できる人、この人に来てもらって介護をしてもらうと。で、社会保険で事業所から、ドイツの場合は日本よりもはるかに発達しているんですけれども、そこから来てもらうと、人がしょっちゅう替わるというんですね。替わることは老人にとって物すごい不安だと。
　それから、表には出ていませんけれども、ドイツの新聞を丹念に読んでいると、やっぱり貯金通帳がなくなったとか何か物を持っていかれたとか。そうすると、いや、それは老人はぼけているからそう思ったんだとか、もうあれが付かないわけです。でも、もう本当に何十年のお付き合いの人が週に二遍ぐらいなら来てあげますよと言って来てくれる人、この人に頼むと老人は物すごく安心なんですね。もちろん金銭給付は現物給付よりも支払われるものがもっと少ないです。だけれども、それでも安心していたい。それから、自分の年金を少し足してでも本当に自分の心を許せる人に来てもらいたいというこの願いは、もう老人の心理として普遍的なものなんですね。
　それから、ドイツの場合は、金銭給付を半分使い、現物給付を半分使ってもいいんですね。土日は知っている人に来てもらう、だけれども月火水は社会保険で事業所から来てもらうと、こういう自由があるんですね。だから、私は、安心のためには日本も金銭給付を早く作ってほしいというのが介護保険の私の望みです。
　それから、ちょっと職業訓練、ちょっと少し時間がオーバーするので、職業訓練のことですけれども、詳しくは言えませんが、もう時間がないので言えませんけれども、一つ日本に見習ってもらいたいのは、日本は公的な職業訓練の場所と民間に委託してやらせているところとありますよね。公的なところでやっているところは、職業訓練を終わると、まあ半分以上が大体就職できているという調査があります。しかし、委託した民間の学校とか各種学校とか専門学校の場合は、そこでせっかく訓練費を使って訓練しても、四割ぐらいしか就職できていないんですね。あとの六割はもう無駄遣いと言っちゃ悪いですけれども、まあそうなんですね。
　ドイツの場合、職業訓練を二年望めば受けられる。労働の質を高めるためだから、日本のような、雇用・能力開発機構のようにたった一週間とか、一か月とか三か月とか、そんなおざなりなことはしていないんです。もう徹底的に職、労働の質を上げて、経済競争に勝てるような人を訓練していますね。それで、その訓練期間、例えばあるコンピューターの学校に行っていれば、一週間に一日とか二日は、その今職業訓練を受けている種類の労働を使って、ある企業に実習に行かなきゃいけなくなっている。で、受入実習先がないということは、その職種にもう需要がないということなんですね。つまり、受入先があるということは、その職種に需要があるということなんですね。だから、職業訓練とその実習とを連結させて、それで、つまり実習、受入実習が一杯あるということは、この人は付けた能力を社会で使えるということ。こうやっていると、実習に行ったところでもう六五％が就職しているんです。多いところは七割、八割が就職しているんですね。だから、こういう一つのきちっとオーガナイズされた職業訓練をしないと、ペン習字をやりましたとかなんとかをやりましたとか言って何にもなっていないというようなことをすべきでない。
　それから、トレーニングというのがあって、これは十二週間なんです。一年以上失業期間が続くと長期失業は危ないということになって、最初四週間は面接の適性を職安がじっくりやるんですね。次は本人のいろんな訓練をやる。十二週間の最後の八週間というのはもう企業に行って、この職ならこの人は雇ってもらえるという、そういう確定があってその企業に合う実習をやるわけです。だから、職業訓練というのが非常に生きているんですね。
　国の予算も、日本の場合は雇用保険で集めたお金プラス税金のものが例えば三兆幾らかあると思いますけれども、それに対して職業訓練は四千億ぐらいなんですね、全部でも。でも、ドイツはちょうど同じです。雇用保険で失業保険金を払っているお金と職業訓練に使っているお金は同じなんですね。どれだけ失業者の労働の質を国際競争に堪えるように高めるかという、これに国が力を注いでいるというのが本当に現場に行っても分かります。日本もおざなりなことをしないで、長期失業者を出したくないと思うならばもっと本格的にやってくれないといけない。
　それで、ドイツがそういうことをやれたというのは、失業者同盟という、こういう全国組織がありまして、この失業者の人たちが、自分たちはどういうことをしてもらったら社会の落後者にならないで本当に社会の中でやっていけるのかという案を失業者自体が出しているんですね。労働組合もそれに対して同じように出しています。だけれども、日本はそういうのがないから、ただ厚生労働省が何かこうやっているだけですね。これでは十分なことができない。ここのところもやっぱり日本がもっと見習うべきところであるというふうに思っています。
　ごめんなさい、豊かさのことについては、簡単に言うと、やっぱり安心ということですね。人間の安全保障という言葉が今カナダの首相が言い出して使われていますけれども、安心ということがまず土台としてある。そのためには社会保障と社会資本というのがちゃんとなくちゃいけない。それを土台にして何度も自分の人生に挑戦できるということがあるということですね。
　だから、ただリストラして流動化すれば何か挑戦何度でもできるよなんというのはすごく無責任でほったらかしにしているわけで、そうでない、ちゃんと土台があって、学校も授業料なしに行けると、そういうこともあって、そして自分の自由な人生を選んで自分の能力を発揮できるという、こういう社会はやっぱり非常に豊かだと思います。
　それからもう一つ、豊かさの中で大事なのは、自然との共生ということなんですね。自然と人間というのはやっぱり一体になって生きるものだから、自然環境を大事にしないと人間の心の中から優しさとかゆとりとか、そういうものが生まれてこない。特に子供の場合そうですね。コンクリートジャングルの中で競争社会で育てていたのでは思いやりのある子は育たない。だから、自然との共生というのは、何万円と出てこないけれども、絶対に豊かさのために必要なもの。
　それから、未来のことを考える政策があるということね。これは安心のためにとても必要なことであると思っています。
　それからもう一つ、「パパラギ」という本をお読みになった方はお分かりになると思いますけれども、彼は、人間は胃袋だけで生きているのでもない、お金だけで生きているのでもない、頭も手も足も心もみんながどれも犠牲にされないで一緒になって統一されて幸せであるということが本当の豊かなんだという、とてもいいことを言っています。日本はやっぱり経済成長率、金、金、金というので、手とか足とか目とか感受性とか未来への責任とか、そういうところが全部抜け落ちているんですね。
　だから、やっぱり私はこの国民生活調査会というのは予算委員会なんかよりずっと上位に立つべき委員会だと思います。これは今言ったようにすべてのものがあるからなんですね。賃金が増えても夜遅くまで働いて子供の顔も見られないというようなんでは駄目だし、自分がいつも図書館とかそういうところで勉強できないというのも駄目、コーラスなんかに参加して情緒を豊かにすることができないのも駄目、周りの自然環境が荒れているのも駄目というふうに、人間というのはやっぱり全部が調和していないと豊かじゃないということだと思います。