Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○三浦委員　これ以上せんさくすることはないとは何事ですか、あなた。ちゃんと議事録に載っているじやありませんか、あなたも認めているとおり。「対等の立場で、」これは佐藤総理の答弁ですよ。当時の石橋委員の質問に対して、「対等の立場で、また自由意思でこの条約が締結された、かように思っております。」と、はっきり書かれてあるじゃないですか。ですから、海部総理はこういうようにお考えになっていらっしゃるんですかとお尋ねしているんです。条約局長に聞いているんじゃありません。簡単なことじゃありませんか。
○越智委員長　事実関係だから、条約局長が答えるように。
○三浦委員　いや、事実関係じゃないんです。対等の立場で、自由な——それなら質問に答えてください、条約局長。
○福田（博）政府委員　せんさくという言葉が適当でなかったら、それは言いかえさしていただきますが、御指摘の佐藤総理の答弁についてはもちろん私ども承知しておりまして——佐藤総理の答弁についてはもちろん承知しておりますが、これはいわゆる日韓併合条約が当時法的には有効に締結され実施されたという、その事実を述べられたものと承知しております。
　しかし、いずれにしても、全部でたしか五十二件あったと思いますが、そういうような種類の条約につきましては、一九六五年の日韓基本関係条約第二条によりもはや無効であるということが日韓政府間できちんと確認されているということは、先ほど答弁で述べたとおりでございます。
○三浦委員　もうまともに答弁をされませんので、私の方から申し上げましょう。
　これは対等とか平等とかの立場とか、自由意思で行われたものじゃありません。私は、ここに証拠を持ってきています。歴史の事実は、日本が武力によってさまざまな条約を韓国に強要して、そして朝鮮を侵略していったということを物語っているじゃありませんか。
　私は、限られた時間ですから簡単に申し上げますけれども、この乙巳保護条約の調印の実態はどうなっているのか。先ほど言いましたように、これは外交権を奪ってしまうんですよ。それで内政干渉に道を開くという、そういう条約です。どうして韓国がそういう条約を喜ぶでしょうか。
　ですから、日本側の全権公使であった林権助という人がおりますが、一九三六年、これは昭和十一年ですね、喜寿祝いに「わが七十年を語る」という本を出しております。この本です。この本に、この保護条約締結の状況が自慢げに詳しく書いてあります。
　林権助はこの中で、朝鮮側は保護条約の締結を非常に嫌がっているので、特命全権大使である伊藤博文と相談して、朝鮮側の大臣が逃げ出して調印ができなくならないように、軍隊に大臣を監視させたとか、調印の席上で自殺者が出ないような措置をとったとか、それから国璽、国璽というのは国の印鑑です、この印鑑を持って逃げられないように監視さしたとかということをリアルに書いているのであります。
　また、もう一冊のこの本を持ってきましたが、これは外務省編さんの「日本外交文書」です。これに収録されている伊藤博文の天皇に対する保護条約交渉報告書の中の、一九〇五年十二月八日付の「韓国特派大使伊藤博文復命書」というのがありますが、その中の韓国皇帝との会談記録である「伊藤大使謁見始末」という文書があるのです。
　これによりますと、韓国皇帝が調印を嫌がるのに対して脅迫を加えているという状況が生々しく書かれております。伊藤は、本案は日本の確定案だ、断じて動かすことはできない。拒否すれば、日本は既に決心するところがある。貴国の地位は条約を締結するより以上に困難な境遇になり、一層の不利益になることを覚悟しろと、こういうおどかしをいたしております。
　それでも皇帝が応じなかったんです。それで伊藤博文は、十一月の十七日に日本軍で王宮を包囲させました。そうした上で韓国政府の閣議に乗り込んで、大臣一人一人に保護条約に対する賛否を明らかにするように迫ったのですね。その状況は、その場に臨席していた陸軍大佐西四辻公尭という人が「韓末外交秘話」という本を書いております。そこに生々しく語られておるわけであります。
　時間の関係で詳しく言うことはできませんけれども、この閣議では、韓国の総理大臣はあくまでも反対、大蔵大臣もあくまでも反対。ですから、韓国の皇帝の決断ができないでいるんですね。しかし、そういう韓国の皇帝の決断を待っている間に、総理大臣はもう大声で泣き出してしまう。それで外に引っ張り出されていくんですね。このときに伊藤は「余リ駄々ヲ捏ネル様ダッタラ殺ッテシマヘ」。「殺ッテシマヘ」というのは殺してしまえということです。そういうことまで大きな声でほかの閣僚に聞こえるように言ったと書かれています。
　そして、調印のときに総理大臣が姿を見せなかった。そのときに総理大臣が席にいないのをいぶかると、伊藤が「殺ッタダロウ」と澄まして言ったとその本には書かれています。それで、「殺ッタダロウ」というのは殺したんだろうということですから、ほかの閣僚はそれを聞いたのでばたばたと調印がスムーズに進んだ、こういうことが述べられているわけですね。
　皇帝も総理も反対し、そうして調印の場に総理大臣がいない、こういう状況でこの保護条約は調印が強行されたのです。これが歴史的な事実です。これがどうして対等、平等そして自由な意思によって結ばれた条約というふうに言えるのかどうか、総理、どういうふうにお考えですか。私は、そんな平等の立場でもって自由な意思で結ばれた条約だなんて、こんなことは取り消さなければいけないと思うのです。それを政府の公式的な見解にしておいて、どうして日本と北朝鮮や南朝鮮との友好というものが発展していくでしょうか。私は、今勇断を持って元総理の佐藤榮作氏のこの発言は取り消さなければいけないと思うのです、国家として。いかがでしょうか。
○福田（博）政府委員　我が国が植民地支配をしたことに対する反省というものについては、政府の立場は先ほど総理が十分お述べになりたところでございます。いわゆる併合条約その他、その不幸な時代にあった幾つかの条約についての評価というものは、先ほど申し上げましたように政治的にも道義的にもいろいろな意見はあったわけでございますが、法的な評価の問題としては、日韓間の基本関係条約第二条で、もはや無効であるということに尽きるということで決着をするということで、両国間が合意をしているということに尽きると思います。
○三浦委員　だから私は、総理、そういう立場がいけないと言っているんですよね。今無効なんだ、しかしかつては有効だったんだ、そういう立場でどうして植民地支配に対する心底からの反省と言えるのかどうかという問題です。有効だと言っているんですよ。——いや、政府は有効だと言っているんですよ、法律的には。この条約は有効だと言っているんです、この日韓国会の答弁の中で。ですけれども、それが本当に有効かどうかということです。もちろん戦前、強制による条約の効力は有効かどうかという点については争いがあった問題であります。
○三浦委員　しかし、少なくとも国家の代表者個人に強制が加えられた場合には、その条約は無効とされていたということが通説であります。これは日韓国会で自民党推薦の公述人も、「個人的な人身に対する強迫というようなものがあって調印するというようなことであるならば、それは無効でございます」と供述しています。当時の藤崎条約局長もこれを肯定しています。日本の公文書によっても、個人に対する脅迫のもとで行われたということが、今私が言ったように明白なんです。
○越智委員長　時間ですから、結論を出してください。
○三浦委員　ですから、この保護条約は無効なものだということは私は明らかだと思いますけれども、総理大臣の御見解をお伺いいたしたいと思います。
○海部内閣総理大臣　いろいろ御引用なさって御質問でありましたが、私は冒頭お答えしましたように、過去三十六年間の日本と韓国との歴史の経緯にかんがみて、昭和四十年にできました日韓共同コミュニケの精神に従って、また盧泰愚大統領も、今度の来日を、そういう過去のことに対する問題をここから未来のものに関する問題に乗り越えていく日韓友好を打ち立てるために来日というものをするんだということも言われておるわけでありますから、私としてもみずからの認識を率直に首脳会談で反省に立って申し述べたい、こう思っております。
○越智委員長　これにて三浦君の質疑は終了いたしました。
　次に、柳田稔君。
○柳田委員　私は民社党の柳田でございます。本日は質問の機会を与えていただきましたことを委員長初め先輩議員各位に感謝申し上げます。
　私は、さきの総選挙において初当選をさしていただきました。ですから、当選以前は国会を一人の国民として外から見てまいりました。当選後は、期間はまだ三カ月たっていないんですけれども、短いわけですけれども、国会を国会議員として中から現在勉強さしていただいています。まだまだ国会の中でわからないことが多いわけなんですけれども、今一生懸命理解をしようと努力しているところでありまして、きょうはその中でも、最近話題になっております政治改革について御質問をさしていただきたいというふうに思います。また、ごらんのとおりまだ若輩者ですので、私が質問できることといいますと、私の気持ちなり、また考えなりを率直にぶつけてみたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　昨年の参議院選挙、そしてことしの衆議院選挙を通じまして、政治家の倫理、特に、政治家と金についての疑問が国民の大きな関心事となりました。現在でもまだその尾を引いているような気がするわけですけれども、私が思いますに、世界の情勢がこれほど大きく変化をして、日本もこの変化に的確に対応していかなければならない大事な時期に、この貴重な時間を政治家の倫理とか政治資金の問題に費やすということは非常に残念でなりません。と申しますのは、ことしは国会開設百年という年に当たると聞いております。百年もやっているのであるならば、もう既にこのような問題、政治家と金というふうな問題が指摘されなくなっていてもいいような気が私自身はするから、先ほど残念だと申し上げました。とはいうものの、いまだにこの政治家と金の問題が重視されているというふうに思いますと、やはり早急に政治改革の道筋を立てるべきではないかというふうに私も思います。そういう意味で、総理の政治改革にかける熱意については、個人的ではありますけれども、敬意を持っております。
　そこで質問さしていただきたいんですけれども、先日出ました答申に対して各党の党首と総理は御意見を交換されたというふうに聞いております。最初に、この際の総理が受け取った感想についてお聞かせ願いたいと思います。よろしくお願いします。
○海部内閣総理大臣　政治改革の問題は、委員御指摘のように私も極めて重要な問題だと受けとめておりますし、また、これはきょうまでも国会で、先ほどもこの委員会で申し上げましたように、例えば議院運営委員会にありました議会制度協議会で、政治倫理確立のためにどうすべきかという点について各党の代表が真剣に御議論願ったことも経緯として私はよく承知をいたしております。同時に、政府としてもこの問題については、これは前総理でありましたけれども、選挙制度審議会に各界の代表の方々、有識者にお集まり願って、抜本的な政治改革の答申をお願いしたわけでありますけれども、選挙制度の問題及び政治資金制度についての答申をいただきました。
　中に書いてあることを一々御説明するのは、既に御承知と思いますから省略いたしますが、各党の党首の皆さんと私がお目にかかったのは、この問題は、政府がやるというよりむしろ議員の皆さんの立場に非常に重要な影響を及ぼす問題でありますから、各党間の御議論を通じていろいろと考えていかなければならぬ問題が多いと思いましたので、率直に答申の内容を御説明し、これは重要に考えているということを申し上げた次第でございます。
　各党の党首との会談の印象はどうか、こう言われますけれども、結局各党ごとにそれぞれニュアンスが違い、立場が違い、今のままでいいとおっしゃる方はございませんでしたが、しからばどうするかという各論についてはいろいろの御意見がございました。特に委員の御所属の民社党からは、これは比例代表制というものを重点に置いた改革をしていったらどうだろうかという真剣な御議論があったこともここに申し上げさせていただきます。
○柳田委員　その党首との意見交換が行われた次の日の新聞を見まして、いろいろと載っておったわけですけれども、今回の答申は選挙制度と政治資金制度、お金という面に大きく分けられるかというふうに思うのです。このマスコミを読んでおりますと、新聞から私が知り得た範囲で私が感じ取ったことを今申し上げますと、まず政治資金、お金の問題については、昨年も各党がいろいろな提案をなさっておりました。これからいくと、この政治資金については、各党合意ができる点が出てくるのではないかな、いろいろな問題があるにしても、与野党ともにこの政治家とお金の問題について一致できるような気が私はしておるのですけれども、総理としてはこの辺、意見交換をされてどのような感触を持たれたか、もしお聞かせ願えるのだったらお聞かせ願いたいと思うのです。
○海部内閣総理大臣　政治不信を招いている世の批判にこたえるためには、政治資金の問題の透明性ということと、それからもう一つは、国民の批判にたえ得るような政治資金の集め方、使い方というものをきちっとしなさいという、この答申の指さす方向については各党とも御異論はないと思いますけれども、各論になってきますと、それでは一体具体的に今の政治活動にどうしてお金が要るのかというその問題や、それを企業から集めるのか団体から集めるのか、いろいろな問題等も議論の対象になってまいります。同時に別の角度から、お金がかかり過ぎておるという今の選挙制度や日常生活の仕組みやいろいろなものについてこれは考えなくてもいいのだろうか。審議会の方では、政治にある程度お金が要るんだということはこれは前提で考えて、お金なしで政治活動をやれということを要求するのではない。しかし、透明性を高めていけ。それなれば、透明性を高めるためには政党にいろいろな資金が入るようにして、政党本位の政治活動にしたらどうかという指摘や、あるいは公の行事でありますから、例えば諸外国でやっておるような公の扶助も政党なりあるいは政治家個人なりにするようなことを考えたらどうだろうか、そういったことをするための法の仕組みについても考えたらどうかというようなことの指摘もしてございます。
　要するに、いろいろな制度、仕組みの根幹に触れて抜本的な改革をしていかなければならぬ。その中心はやはり今回の答申では制度と資金であり、そして政党法の問題その他についても引き続いて審議を続けていって答申を出すということまでここに述べてありますから、私はそれは御期待をして、お願いをしておるところであります。
○柳田委員　そして、もう一つの柱とします今総理おっしゃいました選挙制度、政治資金、お金に関することに比べますと、この選挙制度については全国会議員がさあこれから話を始めようかといる舞台が整いつつあるんじゃないか。ですから、政治資金から考えると大分おくれているというふうな気がするわけなんです。これからこの選挙制度がどうなるか、私も予想はつきませんけれども、いろいろなことで議論をされるかと思いますが、それはそれなりのことでいいのではないかなというふうな気がいたしております。
　私の時間が非常に少ないので先に行かせていただきますけれども、私も、その答申を読ませていただきまして、まだまだ議員歴が浅いものでございましてわからない点も多いのですけれども、少し教えていただきたいのです。この答申の中に「最近における「政治と金」の問題に端を発して、政治に対する国民の不信がいまだかつてないほどに増大するに至っており、」というくだりがあります。そういうことで、私も今回の政治に対する不信というのは、政治家と金の問題が最重要であろう、またこれが一番の根本であろうというふうに思っておるのです。その解決策として今回の答申があるわけなんですが、これを読んでおりますと、私の理解が間違っておるのかどうかわかりませんけれども、この選挙制度と政治資金制度が一セット、一つのセットでなければならないように私は受け取るのですけれども、この答申というものは、あくまでもこの二つを一つのセットとしなければ国民の政治に対する不信というのは解消されないというふうに読んでよろしいんでしょうか。よろしくお願いします。
○奥田国務大臣　答申では、御存じのとおり、この選挙制度の改革と政治資金の制度改革というものは一体として行うべしという形で答申がなされております。そのゆえんは、今委員が御指摘のように、今回ほど政治に対する倫理観が国民から強く求められているときはないと思います。そして、政治資金のあり方についても、国民は厳しくこれを見詰めて指摘されていることも御存じのとおりでございます。
　しかし、今の、お金がかかる、それは、委員らの所属する政党のことではなくて、特にこの中選挙区制度下というものは、多数党をとって政権に近づくためには、どうしても複数候補の立候補というものを御存じのとおりやらなければ多数を制するわけにはいかないという現状から、自民党の場合、特に同士打ちで、政策あるいは政党本位の選挙というよりもむしろ、私の口から言うのもおかしいですけれども、泥仕合いの感あり、そして個人後援会組織を維持するのに膨大な資金がかかっておるという現状、こういった点から、委員の言うことよくわかります、入りだけを厳しくして、では政治資金の方できちっとやったらいいじゃないか、倫理観もきちっと、それは個人の問題じゃないかということ、そのとおりです。ですけれども、入りだけを厳しくして、制度をそのままにしておいて今日の弊害が打破されるかということになると、それはちょっと難しいんじゃなかろうか。したがって、選挙制度改革と政治資金問題というものはワンパッケージで、今回の八次答申ではそのことに厳しく触れられてこういう答申がなされたと思っております。
○柳田委員　おっしゃるとおりかもわかりません。でも、私が、議員歴三カ月未満ですし、今まで外から見てまいりまして、外から見た感じからいいますと、この政治家と金の問題、かえて言いますと政治家のお金に対する倫理ですか、これは選挙制度がどんなに変わったって政治家自身が変わらなければ、この問題は解決されないのではないかな。ですから、今提案されました小選挙区比例並立制ですか、これになっても、以前参議院の方では全国区とかありましたが、比例もありますけれども、どんな制度になれ、政治家個人が変わらなければこの政治家とお金の問題はなくならない。一般国民が、政治家というのはああ私たちのことを一生懸命考えてくれている、自分の懐を肥やすためではなくて日本の進路を一生懸命考えてくれている、そういうふうな思いを国民が持つようになるためには、制度とともにいじるというのも一つの考えかもしれませんけれども、先にこの国民の不信感を取り除くためにも政治家と金の問題を決着してもいいんじゃないかな。
　と申しますのは、小選挙区制、これから議論が始まるかと思うのです。いろいろな話を聞いておりまして、そう簡単にはまとまらないだろう。ことしじゅうにまとまるかどうか、これは総理が熱意、いろいろなお言葉をおっしゃっておりますのでできるかもわかりませんけれども、先にできるのは金の問題じゃないかな。そういうふうに思いますので、私の個人的な考えになるかもしれませんが、ことしは国会開設百年だ、国民に信頼できる政治を取り戻していただきたい、そのために総理を初め皆さんにも頑張っていただきたいわけなんですが、できることからやっていただきたい。そうしますと、この政治家と金の問題、政治家の倫理のことについてできるものなら先に、そして選挙制度についてはいろいろ議論をしていただいて、審議していただいて、皆さんが納得してから導入するというふうに考えていただけないものかな。
　と申しますのは、消費税を導入したときもいろいろありました。今になっていろいろ問題が出てきてごちゃごちゃやっております。一人の国民として、非常におもしろくないと言ったら言葉は語弊があるかもしれませんが、何をやっとるんかなという気がいたしておるわけなんです。ですから、この答申についても順番を追ってやっていただければなあ。国民が納得していただけるようにやっていただきたい。そして、ことしは百年だということでありますので、何か一つはやっていただきたいという気がするわけなんです。時間も大分なくなりましたので、それが私の希望なんでそのお答えもいただければと思うのですが、最後に言いたいことが一つ二つありますので、お聞き願いたいと思います。
　今言いましたように政治に関するお金を厳しくした場合に、私たちの日常の政治活動は非常に困難になります。お金が使われないということになりますと、また抜け道を探していろいろなことをしていかなければならない。ただし、選挙民の皆さんには、私の場合だったら私が日常何をしておるか、政治に対してどんなことを考えているかを知っていただきたい、そういうことで思うのですけれども、今まではしおりとか後援会便りをつくって配っておったわけですが、これも莫大な金になっております。
　アイデアでちょっと恐縮なんですけれども、例えば最近よくテレビで党首会談とか、消費税に関するテレビ討論とかいうのも中央ではよくあるわけなんですが、地方でも、地方選出の議員もおりますので、そういうのを地方版に持っていっていただけないものかな。そうすれば選挙民の皆さんにはよくわかっていただけるような気がするのですけれども、その辺についてはいかがなものでしょうか。
○奥田国務大臣　今、テレビを利用しての政策討論なりを地方マターでもうんとやって、政策普及も含めてやったらいかがか、全く賛成です。ただ、今の場合、テレビ使用は選挙に関する限りには厳しい規制がありますけれども、平生はテレビを利用して政策普及するということは禁止されておりません。しかし、委員の理想と現実の違いは金がかかる。テレビを使うと金がかかる。ＮＨＫのようにいつもああいう形で地方マターでもやってもらえるという形をできるだけとっていただくようにお願いしてまいりますけれども、こういった場合、確かに御指摘のような方向で政策普及の手だてにそういったテレビなんかを使用してやっていくということは非常に好ましいことだと思いますし、また、そういう方向でテレビ各局も協力していただけるようにまた我々としても努力したいと思っております。
　そして、最初に言われましたお金がかかるということも含めて、これは政治家個々人の倫理観の問題でもあります。そしてまた、これは同時に選挙民にも御協力願わなければいかぬ問題であります。しかし、委員もこれから二十一世紀を志向される政治家として、今の制度がこれでいいのかどうかということもこの百年を契機に、単にＡの党がどうだ、議席が少なくなる云々のことじゃなくて、これからの日本の未来を託する制度はどうあるべきか、これこそ百年の上に立ってお互いの各党が痛みを分かち合って、血を流し合ってもやるべきことはやらなければいかぬという姿勢でひとつぜひ御協力賜りたいと思います。
○柳田委員　今、自治大臣から一生懸命頑張れ、二十一世紀を見詰めて頭張れという激励をいただきまして、ありがとうございます。
　私も今回選挙に出たわけなんですけれども、国会議員というのは、日本の進路はどうだ、これから日本の将来はこうなるのだというのを考えていくのが国会議員であろう、私腹を肥やすというのは国会議員ではないというふうに私は思うのですけれども、私三カ月近くやってまいりまして、私に与えられたものというのは、議員としての私、そしてあとスタッフとして秘書が二人、公設秘書を預かっております、国から補助が出ているということで。この三人で今一生懸命やっているのですけれども、御存じのとおりに土、日とかいうのは選挙区に帰って一生懸命いろいろな話を聞く。東京に来た場合には、日程の管理とか陳情とか受け付けをしておりまして、この三人ではもうどうしようもないような状況にあるわけなんです。
　先ほど大臣の方からもっと将来のことについて頑張って考えろとおっしゃられたんですけれども、今悩んでいるのは、その余裕がないということと、そのスタッフが私にいない。例えば、一つの法案を考えるにしても、深く考えたいと思っても私にはそれほど時間がない。かわりに考えてくれるだれかがいないかな。よく言われておりますけれども、ブレーンとか言われておりますが、そういうのを私は、国会議員であれば、将来を考えるまた今のことを一生懸命深く考えるのであればつけていただきたいな。これを総理にお願いするわけにはいかないと思うのですけれども、大先輩でありますし、私も尊敬をしておりますので、個人として一言この辺についても御協力を願いたいというふうに思うのですが、いかがでございましょうか。
○海部内閣総理大臣　ひたむきに勉強をしようとされるお気持ちは私も評価さしていただきますし、そのために今、議会で二人しかついておらないとおっしゃいますが、これはきょうまでも各党の議院運営委員会で、私も議院運営委員会にいるときにせめて三人目の秘書も国費で負担することはできないだろうか、各党で真剣に議論してみましたが、そのときの雰囲気としてはこれはだめでございました。
　けれども、政治は、おっしゃるように国の将来を考えての公の活動でございます。アメリカの例なんかをちょっと調べてみますと、アメリカは十八人まではスタッフは全部国がつけましょうということになっておるようです。そうなりますと、必要にして十分なそういった最小限度のいろいろなスタッフとか制度、仕組みというものを考えていくことも、公の活動をきちっとしていただくという、議員活動を公で支えていくという点もあろうかと思いますが、今度審議会で御論議願う政党法の問題なんかも、そういったことにまで入っての御議論があろうかとも思いますが、これは議員の皆さん自身の問題でございます。そういった率直な御意見を各党各会派の間で十分御議論いただいて適切な結論が得られますことも私は強く期待をさせていただいております。
○柳田委員　時間が参りました。初めての質問に御丁寧に答えていただきまして本当にありがとうございました。これからも一生懸命頑張りますので、御指導をよろしくお願いします。終わります。
○越智委員長　これにて柳田君の質疑は終了いたしました。
　次に、楢崎弥之助君。
○楢崎委員　私は、昨年来、各電力会社が街頭に建てております電柱の上に施設されておる変圧器、トランス、あの中に絶縁油が入っておる。そのトランスオイルから最近ＰＣＢがどんどん検出され出した。そこで、各電力会社ごとにどのくらいのＰＣＢが検出をされておるのか、ｐｐｍ単位で明らかにされたいという要望を出しましたところ、通産省の方から、きのうですよ、資源エネルギー庁公益事業部技術課、こういう返答が来ました。「柱上変圧器のＰＣＢ含有状況に係る調査結果について　一、柱上変圧器に使用している絶縁油のＰＣＢ含有状況について電力会社がサンプリング調査をしたところ、分析した再生絶縁油のうち大部分のものから微量のＰＣＢが検出された。
　二、検出されたＰＣＢの濃度は五〇ｐｐｍ以下の微量なものであった。」私の要望と全然関係ないのですね、これ。各電力会社ごとにどのくらいのｐｐｍが検出されておるのか、それを知らせてください。どうして隠すのでしょうね。隠すから余計疑心暗鬼を生むんじゃないですか。それで、これはもうわかっているのですよ。（発言する者あり）いや、そうじゃない、私が知っておっても、政府がオーソライズしなくちゃだめでしょう。要らぬことを言いなさんな。
　それで私は、これはもともと微量であろうと何であろうと違法でしょう。大臣、違法でしょう。それは電気事業法に基づく電気設備に関する技術基準を定める省令、昭和五十一年十月、二十九条の二です。だから、一体今後どうされるのか、どういう行政指導をされるのか、それが一つ。
　それからもう一つ。企業が倒産しますね、あるいはビルが建てかえになる、そのときに不要になったＰＣＢ入りのトランスやコンデンサー、これはどのような処理をされるのか。厚生省は廃棄物処理二十一世紀計画を何か立てられておるというような話ですが、この問題は恐らく産業廃棄物にかかわるでしょう。で、これは廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行令で厳しく規制されている。どのように処理されているのですか、具体的に。
　それから、廃棄になったり行方不明になっておるその種のものは大体どのくらい、パーセンテージでいったら。自然を守る会の人が、優秀な人が調べたところが、半分、五〇％は行方不明になっておる。これじゃ自然を破壊しますから。
　以上が質問です。
○武藤国務大臣　ただいま御指摘の点は、昨年の十月に東京電力から自主的に電柱の変圧器の中の絶縁油、特に新しい油にはないようですけれども、再生油の中にＰＣＢが含まれているということが報告がございまして、早速各電力会社を調べさせたようでございます。
　後ほど担当の政府委員から数字はお話を申し上げます。決して隠しているわけではございませんが、いずれにしても、そのような数字が検出をされましたので、早急にそのようなトランスについては取りかえるように指導いたしまして、現在作業中でございます。しかし、それは停電までしてなかなか取りかえるわけにはまいりませんので、できるだけ速やかに取りかえるようにということで、今一生懸命指導してやっておるわけでございます。
　また、取りかえた後の変圧器、いわゆる取り外したものの変圧器については、やはりこれはＰＣＢが含まれておりますので、それは十分保管をし、処分をする場合には決して一般の皆様方に御迷惑のかからないように、今の話で産業廃棄物の処理についても同じように厳重な処理をさせる、こういう指導をいたしておりますが、数字については決して隠しておりませんので、担当の方から御報告をさしていただきます。
○山本（雅）政府委員　大臣の御指示でございますから、簡明にお答え申し上げますと、東北、東京、中部、北陸、関西、中国、それから四国と九州は全部新油を使っておりますから出ておりません。あと沖縄で一つ、これで全社で七社出ております。
　具体的な検体の数あるいはその濃度につきましては、後ほど大臣の御指示を得ましてお届けしたいと思います。
○津島国務大臣　ＰＣＢにつきましては、委員御指摘のとおり、廃棄物処理法三条により、事業者みずからの責任において厳重に処理をするようになっておりますが、具体的な点につきましては政府委員から答弁させます。
○越智委員長　時間が参っておりますので、簡明に願います。
○目黒政府委員　ＰＣＢの廃案物の処理施設につきまして、構造基準、維持管理基準等を定めておりまして、一般的に産業廃棄物の処理基準等に準じて行っておるのでございます。
　具体的なことにつきましては、通産省等が先ほど申し上げましたように、産業廃棄物として処理について企業で行っておるということで、通産省の方からお答えがあることと思います。
○越智委員長　これにて楢崎君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして平成二年度暫定補正予算三案に対する質疑は終了いたしました。
　　　　─────────────
○越智委員長　これより討論に入るのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決いたします。
　平成二年度一般会計暫定補正予算（第１号）、平成二年度特別会計暫定補正予算（特第１号）、平成二年度政府関係機関暫定補正予算（機第１号）、以上三案を一括して採決いたします。
　三案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○越智委員長　起立多数。よって、平成二年度暫定補正予算三案は、いずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。
　この際、お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました三案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○越智委員長　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時四十六分散会
平成二年五月十七日（木曜日）
　　　　午後零時二分開議
　出席委員
　　　委員長　山下　徳夫君
　　　理事　中村喜四郎君　理事　東家　嘉幸君
　　　理事　亀井　善之君　理事　平沼　赳夫君
　　　理事　高村　正彦君　理事　清水　　勇君
　　　理事　阿部未喜男君　理事　森井　忠良君
　　　理事　鳥居　一雄君
　　　　　　井奥　貞雄君　　　　北村　直人君
　　　　　　佐藤　敬夫君　　　　福永　信彦君
　　　　　　二田　孝治君　　　　細田　博之君
　　　　　　村上誠一郎君　　　　山口　俊一君
　　　　　　石橋　大吉君　　　　小林　　守君
　　　　　　田口　健二君　　　　鉢呂　吉雄君
　　　　　　東　　祥三君　　　　東中　光雄君
　　　　　　中野　寛成君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　櫻内　義雄君
　　　　　　　　副　　議　　長　村山　喜一君
　　　　　　　　事　務　総　長　緒方信一郎君
　　　　─────────────
委員の異動
五月十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岡田　克也君　　　　　井奥　貞雄君
　　伊藤　英成君　　　　　中野　寛成君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　井奥　貞雄君　　　　　岡田　克也君
　　中野　寛成君　　　　　伊藤　英成君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　議員請暇の件
　特別委員会設置の件
　本会議における議案の趣旨説明聴取の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　────◇─────
○山下委員長　これより会議を開きます。
　まず、議員請暇の件についてでありますが、井上一成君、岡崎トミ子君、串原義直君、山口鶴男君及び山花貞夫君より、五月十八日から二十五日まで八日間、永末英一君より、五月十九日から六月三日まで十六日間、それぞれ海外旅行のため、請暇の申し出があります。
　本件は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下委員長　次に、特別委員会設置の件についてでありますが、税制に関する諸問題等を調査するため委員五十人よりなる税制問題等に関する調査特別委員会を設置することとし、本日の本会議において議決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下委員長　次に、本日予算委員会の審査を終了する予定の平成二年度一般会計暫定補正予算（第１号）、平成二年度特別会計暫定補正予算（特第１号）及び平成二年度政府関係機関暫定補正予算（機第１号）について、委員長から緊急上程の申し出があります。
　右各案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下委員長　次に、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出の防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案及び千九百七十二年二月二十六日に東京で署名された原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とフランス共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件の両案件は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うこととするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案の趣旨説明は、石川国務大臣が行い、右の趣旨説明に対し、日本社会党・護憲共同の志賀一夫君から、質疑の通告があります。
　また、千九百七十二年二月二十六日に東京で署名された原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とフランス共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件の趣旨説明は、中山外務大臣が行い、右の趣旨説明に対し、日本社会党・護憲共同の松原脩雄君から、質疑の通告があります。
　質疑時間は、いずれもおのおの十五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　─────────────
　一、趣旨説明を聴取する議案の件
　　防衛庁職員給与法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　趣旨説明　国務大臣　石川　要三君
　　　質疑通告
　　　　総、外、防衛　　　志賀　一夫君（社）
　　千九百七十二年二月二十六日に東京で署名された原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とフランス共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件
　　　趣旨説明　外務大臣　中山　太郎君
　　　質疑通告
　　　　総、外、通、科学　松原　脩雄君（社）
　　　　─────────────
○緒方事務総長　まず最初に、議員請暇の件についてお諮りをいたします。
　次に、ただいまお決めをいただきました特別委員会の設置についてお諮りをいたします。全会一致であります。
　次に、動議により、暫定補正予算三案を緊急上程いたしまして、越智予算委員長の報告がございます。三案を一括して採決いたしまして、社会党、公明党、共産党、民社党、進民連が反対でございます。
　次に、防衛庁職員給与法の一部改正案につきまして、石川国務大臣から趣旨の説明がございまして、質疑が行われます。
　次に、原子力の平和的利用に関する協力のための日仏協定改正承認案件につきまして、中山外務大臣から趣旨の説明がございまして、質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
○山下委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明十八日金曜日午後二時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時七分散会
本特別委員会は平成二年五月十七日（木曜日）議
院において、税制に関する諸問題等を調査するた
め設置することに決した。
五月十七日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　伊吹　文明君　　　　内海　英男君
　　　　　　太田　誠一君　　　　奥野　誠亮君
　　　　　　加藤　紘一君　　　　金子　一義君
　　　　　　工藤　　巌君　　　　小泉純一郎君
　　　　　　小杉　　隆君　　　　桜井　　新君
　　　　　　笹川　　堯君　　　　鈴木　宗男君
　　　　　　関谷　勝嗣君　　　　田原　　隆君
　　　　　　高鳥　　修君　　　　中西　啓介君
　　　　　　中村正三郎君　　　　鳩山由紀夫君
　　　　　　林　　義郎君　　　　平沼　赳夫君
　　　　　　吹田　　愰君　　　　藤井　裕久君
　　　　　　町村　信孝君　　　　村井　　仁君
　　　　　　村上誠一郎君　　　　村山　達雄君
　　　　　　柳沢　伯夫君　　　　山崎　　拓君
　　　　　　大木　正吾君　　　　佐藤　敬治君
　　　　　　嶋崎　　譲君　　　　鈴木喜久子君
　　　　　　筒井　信隆君　　　　戸田　菊雄君
　　　　　　中沢　健次君　　　　早川　　勝君
　　　　　　武藤　山治君　　　　村山　富市君
　　　　　　安田　修三君　　　　和田　静夫君
　　　　　　渡辺　嘉藏君　　　　井上　義久君
　　　　　　小谷　輝二君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　山田　英介君　　　　渡部　一郎君
　　　　　　正森　成二君　　　　吉井　英勝君
　　　　　　中井　　洽君　　　　江田　五月君
平成二年五月十七日（木曜日）
　　　　午後三時十九分開議
　出席委員
　　　委員長　山崎　　拓君
　　　理事　加藤　紘一君　理事　工藤　　巌君
　　　理事　関谷　勝嗣君　理事　中西　啓介君
　　　理事　中村正三郎君　理事　佐藤　敬治君
　　　理事　村山　富市君　理事　渡部　一郎君
　　　　　　伊吹　文明君　　　　内海　英男君
　　　　　　太田　誠一君　　　　奥野　誠亮君
　　　　　　金子　一義君　　　　小泉純一郎君
　　　　　　小杉　　隆君　　　　桜井　　新君
　　　　　　笹川　　堯君　　　　鈴木　宗男君
　　　　　　田原　　隆君　　　　高鳥　　修君
　　　　　　鳩山由紀夫君　　　　林　　義郎君
　　　　　　平沼　赳夫君　　　　吹田　　愰君
　　　　　　藤井　裕久君　　　　町村　信孝君
　　　　　　柳沢　伯夫君　　　　大木　正吾君
　　　　　　嶋崎　　譲君　　　　鈴木喜久子君
　　　　　　筒井　信隆君　　　　早川　　勝君
　　　　　　井上　義久君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　森本　晃司君　　　　山田　英介君
　　　　　　正森　成二君　　　　吉井　英勝君
　　　　　　中井　　洽君　　　　江田　五月君
　　　　─────────────
委員の異動
五月十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小谷　輝二君　　　　　森本　晃司君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　森本　晃司君　　　　　小谷　輝二君
　　　　─────────────
五月十七日
　山崎拓君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　加藤　紘一君　　　　工藤　　巌君
　　　　　　関谷　勝嗣君　　　　中西　啓介君
　　　　　　中村正三郎君　　　　佐藤　敬治君
　　　　　　村山　富市君　　　　和田　静夫君
　　　　　　渡部　一郎君
　が理事に当選した。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　────◇─────
　　　　〔奥野委員、委員長席に着く〕
○奥野委員　これより会議を開きます。
　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されますまで、私が委員長の職務を行います。
　これより委員長の互選を行います。
○中村（正三郎）委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、山崎拓君を委員長に推薦いたします。
○奥野委員　ただいまの中村正三郎君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥野委員　御異議なしと認めます。よって、山崎拓君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長山崎拓君に本席を譲ります。
　　　　〔山崎委員長、委員長席に着く〕
○山崎委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、委員各位の御推挙によりまして、私が本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。
　本委員会に課せられました使命はまことに重大であり、委員長といたしましては、その職責の重大さを痛感いたしております。
　甚だ微力ではございますが、委員各位の御鞭撻、御協力をいただきまして、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　　────◇─────
○山崎委員長　ただいまの中村正三郎君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山崎委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　それでは、委員長は
　　　　　　加藤　紘一君　　　　工藤　　巌君
　　　　　　関谷　勝嗣君　　　　中西　啓介君
　　　　　　中村正三郎君　　　　佐藤　敬治君
　　　　　　村山　富市君　　　　和田　静夫君
　　　及び　渡部　一郎君
以上九名を理事に指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時二十三分散会
平成二年五月十七日（木曜日）
　　　　午後三時二十三分開議
　出席委員
　　　委員長　上草　義輝君
　　　理事　大野　功統君　理事　鈴木　恒夫君
　　　理事　園田　博之君　理事　前田　武志君
　　　理事　上田　利正君　理事　武部　　文君
　　　理事　草野　　威君
　　　　　　赤城　徳彦君　　　　金子徳之介君
　　　　　　小林　興起君　　　　佐田玄一郎君
　　　　　　長勢　甚遠君　　　　吹田　　愰君
　　　　　　真鍋　光広君　　　　村田　吉隆君
　　　　　　森　　英介君　　　　森　　喜朗君
　　　　　　秋葉　忠利君　　　　上田　　哲君
　　　　　　田中　昭一君　　　　山下八洲夫君
　　　　　　吉岡　賢治君　　　　遠藤　和良君
　　　　　　菅野　悦子君
　出席国務大臣
　　　　　　　　郵　政　大　臣　深谷　隆司君
　出席政府委員
　　　　　　　　郵政政務次官　　川崎　二郎君
　　　　　　　　郵政大臣官房長　白井　　太君
　　　　　　　　郵政大臣官房人
　　　　　　　　事部長　　　　　桑野扶美雄君
　　　　　　　　郵政大臣官房経
　　　　　　　　理部長　　　　　木下　昌浩君
　　　　　　　　郵政省郵務局長　小野沢知之君
　　　　　　　　郵政省貯金局長　成川　富彦君
　　　　　　　　郵政省簡易保険
　　　　　　　　局長　　　　　　松野　春樹君
　　　　　　　　郵政省通信政策
　　　　　　　　局長　　　　　　中村　泰三君
　　　　　　　　郵政省電気通信
　　　　　　　　局長　　　　　　森本　哲夫君
　　　　　　　　郵政省放送行政
　　　　　　　　局長　　　　　　大瀧　泰郎君
　委員外の出席者
　　　　　　　　郵政大臣官房首
　　　　　　　　席監察官　　　　小宮　和夫君
　　　　　　　　郵政大臣官房資
　　　　　　　　材部長　　　　　福味　　徹君
　　　　　　　　郵政大臣官房建
　　　　　　　　築部長　　　　　戸田　道男君
　　　　　　　　逓信委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　辛島　一治君
　　　　─────────────
委員の異動
四月十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　佐田玄一郎君　　　　　松本　十郎君
　　中井　　洽君　　　　　塚本　三郎君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　松本　十郎君　　　　　佐田玄一郎君
　　塚本　三郎君　　　　　中井　　洽君
同月十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　佐田玄一郎君　　　　　野田　　実君
　　長勢　甚遠君　　　　　松本　十郎君
　　菅野　悦子君　　　　　金子　満広君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　野田　　実君　　　　　佐田玄一郎君
　　松本　十郎君　　　　　長勢　甚遠君
　　金子　満広君　　　　　菅野　悦子君
同月二十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　佐田玄一郎君　　　　　坂本　剛二君
　　長勢　甚遠君　　　　　越智　通雄君
　　村田　吉隆君　　　　　林　　義郎君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　越智　通雄君　　　　　長勢　甚遠君
　　坂本　剛二君　　　　　佐田玄一郎君
　　林　　義郎君　　　　　村田　吉隆君
同月二十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　遠藤　和良君　　　　　神崎　武法君
　　中井　　洽君　　　　　大内　啓伍君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　神崎　武法君　　　　　遠藤　和良君
　　大内　啓伍君　　　　　中井　　洽君
同月二十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　佐田玄一郎君　　　　　松浦　　昭君
　　長勢　甚遠君　　　　　倉成　　正君
　　中井　　洽君　　　　　大内　啓伍君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　倉成　　正君　　　　　長勢　甚遠君
　　松浦　　昭君　　　　　佐田玄一郎君
　　大内　啓伍君　　　　　中井　　洽君
五月十七日
　理事伊藤忠治君同日理事辞任につき、その補欠
　として上田利正君が理事に当選した。
　　　　─────────────
四月十日
　簡易郵便局法の一部を改正する法律案（内閣提出第三八号）
　放送法及び電波法の一部を改正する法律案（内閣提出第三九号）
同月十六日
　簡易生命保険法の一部を改正する法律案（内閣提出第四二号）（予）
　簡易生命保険及び郵便年金の積立金の運用に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第四三号）（予）
　簡易保険郵便年金福祉事業団法の一部を改正する法律案（内閣提出第四四号）（予）
同月十九日
　郵便貯金法の一部を改正する法律案（内閣提出第五五号）
同月二十四日
　郵便貯金の利子の民間海外援助事業に対する寄附の委託に関する法律案（内閣提出第六〇号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
五月七日
　義務教育諸学校におけるＮＨＫ放送受信料の免除措置の継続に関する陳情書外六件（第八五号）
　電気通信事業改革に関する陳情書（第八六号）
　ＮＴＴ電話番号案内有料化に関する陳情書（第八七号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　逓信行政に関する件（郵政行政の基本施策）
　　　　　────◇─────
○上草委員長　これより会議を開きます。
　まず、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事伊藤忠治君から、理事を辞任したいとの申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○上草委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次に、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任に伴うその補欠選任につきましては、先例により、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○上草委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は上田利正君を理事に指名いたします。
　　　　　────◇─────
○上草委員長　逓信行政に関する件について調査を進めます。
　郵政大臣の所信を聴取いたします。深谷郵政大臣。
○上草委員長　これにて郵政大臣の所信表明は終わりました。
　次回は、来る二十四日木曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時三十六分散会
平成二年五月十六日（水曜日）
　　　　午前十時一分開議
　出席委員
　　　委員長　衛藤征士郎君
　　　理事　遠藤　武彦君　理事　高村　正彦君
　　　理事　田中　秀征君　理事　平沼　赳夫君
　　　理事　村井　　仁君　理事　中村　正男君
　　　理事　早川　　勝君　理事　宮地　正介君
　　　　　　浅野　勝人君　　　　井奥　貞雄君
　　　　　　石原　伸晃君　　　　岩村卯一郎君
　　　　　　河村　建夫君　　　　久野統一郎君
　　　　　　野田　　実君　　　　萩山　教巖君
　　　　　　松浦　　昭君　　　　御法川英文君
　　　　　　村上誠一郎君　　　　柳本　卓治君
　　　　　　山下　元利君　　　　上田　卓三君
　　　　　　大木　正吾君　　　　佐藤　恒晴君
　　　　　　沢田　　広君　　　　関山　信之君
　　　　　　仙谷　由人君　　　　富塚　三夫君
　　　　　　細谷　治通君　　　　堀　　昌雄君
　　　　　　渡辺　嘉藏君　　　　井上　義久君
　　　　　　日笠　勝之君　　　　正森　成二君
　　　　　　中井　　洽君　　　　菅　　直人君
　出席政府委員
　　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　石坂　匡身君
　委員外の出席者
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本公認会計
　　　　　　　　士協会租税調査
　　　　　　　　会副会長）　　　後藤　喜一君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（評　論　家）　田中　直毅君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（ソフト化経済
　　　　　　　　センター専務理
　　　　　　　　事）　　　　　　日下　公人君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本税理士会
　　　　　　　　連合会常務理
　　　　　　　　事・調査研究部
　　　　　　　　長）　　　　　　佐藤　豊夫君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（作　　　家）　堺屋　太一君
　　　　　　　　大蔵委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　兵藤　廣治君
　　　　─────────────
委員の異動
五月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　金子　一義君　　　　　小此木彦三郎君
　　渡辺　嘉藏君　　　　　武藤　山治君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　小此木彦三郎君　　　　　金子　一義君
　　武藤　山治君　　　　　渡辺　嘉藏君
　　　　─────────────
五月九日
　建設省国土地理院職員の旅費改善に関する請願（辻第一君紹介）（第七一四号）
　同（藤田スミ君紹介）（第七一五号）
同月十六日
　建設省国土地理院職員の旅費改善に関する請願（正森成二君紹介）（第九五二号）
　同（三浦久君紹介）（第九五三号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
五月七日
　日本鉄道共済年金の財源確保に関する陳情書（第二三号）
　日本たばこ産業株式会社の合理化案に関する陳情書（第二四号）
　相続税納税猶予制度の堅持に関する陳情書外二十二件（第二五号）
　大企業に対する税務調査の強化等に関する陳情書（第二六号）
　納税者番号制度に関する陳情書（第二七号）
　企業の文化振興活動の促進に資するための税制上の措置に関する陳情書（第二八号）
　公共事業用地取得促進のための税制改正に関する陳情書（第二九号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　税制に関する件
　　　　　────◇─────
○衛藤委員長　これより会議を開きます。
　税制に関する件について調査を進めます。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として日本公認会計士協会租税調査会副会長後藤喜一君、評論家田中直毅君、ソフト化経済センター専務理事日下公人君、日本税理士会連合会常務理事・調査研究部長佐藤豊夫君及び作家堺屋太一君の御出席を求め、御意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○衛藤委員長　この際、一言申し上げます。
　税制問題につきまして国民の各界各層から強い関心が寄せられております今日、税制を所管する当委員会といたしまして、さまざまな分野の方々から参考人として税制問題全般について意見を聴取し、自由濶達な論議を行うことは、極めて有意義なことと存ずる次第であります。
　本日は、かかる趣旨を踏まえた委員会の第二回目といたしまして、オピニオンリーダー等の方々から御意見を聴取することといたしております。
　ここに委員各位の御理解と御協力を賜りますよう、よろしくお願いを申し上げます。
　まず、午前中に御出席をいただいております参考人は、日本公認会計士協会租税調査会副会長後藤喜一君及び評論家田中直毅君の両君であります。
　この際、両参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。両参考人には、税制問題全般につきましてそれぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　なお、議事の順序についてでありますが、まず、両参考人にそれぞれ十五分から二十分間御意見をお述べいただき、次に、委員からの質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
　それでは、後藤参考人からお願いいたします。
○衛藤委員長　ありがとうございました。
　次に、田中参考人にお願い申し上げます。
○衛藤委員長　これより参考人に対する質疑を行います。
　この際、委員各位に申し上げます。
　質疑につきましては、時間が限られておりますので、各位の特段の御協力をお願いいたします。
　なお、質疑のある委員は、挙手の上、委員長の許可を得て発言するようお願いいたします。また、発言の際は、所属会派及び氏名並びに質疑する参考人のお名前をあらかじめお告げいただきたいと存じます。
　それでは、質疑のある委員は挙手をお願いします。