Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（坂口力君）　保育サービスの提供は、安定的なサービスの提供や質の確保ということが大事でございます。
　いわゆる認定されました保育所だけではなくて、無認可の保育所、それから今御指摘のありましたベビーホテルといったところが多いわけでございますが、認可されておりますものよりも無認可のところで保育を受けている、そういう地域が、そういう方が多い地域もあるわけでございます。したがいまして、できる限り認可されたところでやはりお受けをいただけるようにすることが望ましいというふうに思っております。
　できる限り認可の規制緩和も行いまして、いわゆる認可保育所としての規制緩和も行いまして、できるだけ認可保育所になっていただくようにもしておりますが、中にはしかし認可保育所にはならない、私のところは無認可でいきます、こういうふうに言っていただくところもあるわけです。その方がひとつ自分たちの思いというものを表現することができる、その方がいいとおっしゃる方もあるわけでございまして、その皆さん方にはそうしたこともひとつぜひ積極的に行っていただけるようにしなければならないというふうに思っております。
　いずれにいたしましても、しかし預けられるお子さん方の健康、安全というものが大事でございますし、そしてそのために、それを行っていただきます保母さん方のやはり訓練というものも必要でございます。
　そうしたことから、無認可のところに対しましても、その保母さん方にいろいろの訓練を受けていただける、そういう機会もひとつつくっていこうではないかというので、ことしからでございますけれども、無認可の皆さん方に対しましてもそこを開放して、お休みの日とかそういうときにひとつ受けていただけるようにしていくといったようなことも今取り組んでいるところでございます。
　まだまだでございますけれども、指導監督基準の見直しを検討もいたしておりますし、無認可の方の検討もいたしておりますし、対策の充実に努めていきたいと思っております。
○堂本暁子君　二十年前に何人ものお子さんが亡くなり、そしてまた最近赤ちゃんたちが亡くなっています。私は子供を利潤追求の対象にはすべきではないと思っています。その犠牲に子供をしてはいけない、そのことにやはり厚生労働行政はしかと目を向けていただきたいというふうに思っております。
　総理、私は思いますのに、やはり環境の視点からのすべての政策を見直すという、そういう国家の意思みたいなものがはっきりしていないように思えるんです。地球環境を守るということでもやはり日本がリーダーシップをとっていく必要がございます。そういうことで、もっともっと日本が環境の視点から政策を立案し、世界のリーダーとなっていく必要があるということをぜひとも御認識いただきたい。
　もう一つは、女性と暮らしの問題ですけれども、総理は景気を商品をつくり出すという形でおっしゃっていらっしゃいますけれども、よく見ていると、女性たちが生活の中から物をつくり出して今や売ったり、そして自分たちで交換したりしている、そこに喜びと感動があるわけです。こういったような生き生きと暮らすこと、それが女性の権利だと私は思いますけれども、そういった視点がもっと政治の中に入ってくるといいと思います。
　女性だけではなくて、子供やそれから若者たち、それから障害者、特に精神障害者の方たちや高齢者の、その本人に私は耳を傾ける姿勢がやっぱり二十一世紀の政治には必要なのではないか、そのことは国際的な流れでもございます。
　国際的に環境や人権や人口や、そして難民の問題など、緒方さんと御一緒にアフリカへも総理は行かれたわけですので、そういったような新しい大きい二十一世紀の時代について、総理は、この間も本会議で伺ったんですが御答弁ございませんでしたが、そういった地球市民の時代について総理はどのような見解をお持ちでしょうか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　我が国は人間の安全保障ということを打ち出しておりまして、昨年、国連におきますミレニアム・サミットでも私はそのことを、委員会をつくろうということ、また我が国としては基金を出すということをスピーチの中で申し上げてまいりました。
　これから二十一世紀社会がどういう方向に行くかわかりませんが、こうしたグローバル化、あるいは特にＩＴが進んでまいりますとどうしても国境も希薄化していく、そういうこともやはり一つの流れであろうと、こう思います。
　ですから、そういう意味からいっても、人間一人一人の安全、それは当然紛争の予防、対立、いろいろございます。難民の皆さんに手をかさなきゃならぬけれども、同時に、なぜ難民がふえていくのかということももっと世界じゅうがよく考えていかなければならぬことだと、こう考えております。
　ですから、そういう意味で、一人一人の地球上に住む人間の安全保障ということは、今まさに委員が御指摘になったことなのだろうと、私はそう思っております。なお一層そういう意味で、我が国が世界のやはりそういう意味でのリーダーシップをとって、そして二十一世紀が本当に戦いのない、そして殺し合いのない、そして多くの人々が新しい時代、文化生活を営んでいけるような、そういう地球環境をつくり上げていくことということが今政治に求められている大事な課題だというふうに私は思います。
○理事（須藤良太郎君）　以上で堂本暁子君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○理事（須藤良太郎君）　次に、戸田邦司君の質疑を行います。戸田邦司君。
○戸田邦司君　けさほどからの議論で総理の辞任説というのがありましたが、先ほどの御答弁で、その並々ならぬ意欲を持ってこれから予算関連法案はもちろん、それ以後に教育改革とかそういったことについての法案を通していく、そういうようなことでございましたから総理はずっと政権を担当される、そういうことかと思いますが、総理は任期いっぱい政権を担当されるということかどうか、そのお覚悟について御存念をお伺いしたいと思います。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　たびたび御質問をいただいておりますが、私は今参議院の予算委員会にこうして臨むに当たりまして、おかげさまで不信任案を否決していただきました。この参議院の皆様方が皆さんで御努力いただいて、ぜひ会期内に一日でも早く、それだけ早く執行の準備もできるわけでございますから、そういう意味でぜひ早期に成立をしていただきますように、私が内閣のすべて責任を持ってお願い申し上げていることでございまして、たびたびのことでございますから、そう長々と申し上げる気持ちはございません。
　一生懸命、日々、毎日全力投球でやっているということでございまして、任期というのは自民党総裁の任期なのか、総理大臣の任期というのはどうなっておるのかわかりませんが、その任期よりも、できる限り国民の皆さんから人気が上がるように頑張りたいと、そう思っております。
○戸田邦司君　私は総裁の任期いっぱいと、こういう少なくともそこまでというようなつもりで申し上げましたが、そういう御答弁ですから、保守党党首として内閣に閣僚として参加しておられる扇大臣、さらに公明党から代表して出ておられる坂口大臣に、森政権ある限りは支えていく、そういうことだろうと思いますが、ひとつ御答弁をお願いしたいと思います。
○国務大臣（扇千景君）　今、総理の御答弁をお聞きいただいても、総理のやる気満々が御答弁の中に見えているであろうと思いますし、一昨日の八十二票差という大きな圧倒的な数でもって私は森内閣が信任されたと思っております。
　ただ、私が今までマスコミ等々に聞かれますことは、総理としての資質はどういうことが必要ですかということをよくマスコミに聞かれますから、私は総理の資質というのはこうこうこういうことが必要じゃないですか、まして二十一世紀の初頭ですから、リーダーシップを持って日本を引っ張っていっていただく方が総理にふさわしいということであって、きょうの新聞云々、けさから問題になっていますけれども、私たちはマスコミによって日本の国の総理を選ぶわけでもございませんし、私たちはきちんと信任された、連立の保守党としても、自由民主党、公明党と三党連立で、野党が出した不信任案は通ったところで先行きが見えないような不信任案を出されるから反対しているということで、単純でございます。
○国務大臣（坂口力君）　先ほどもお答えをしたとおりでございまして、森内閣におきます一員でありますし、指名を受けました一閣僚でございますから、最後の最後まで一生懸命頑張らせていただきたいと思います。
　そして、森内閣に対する支持率どうのこうのの話もございますが、支持率は森総理だけの話ではございませんで、我々閣僚も含めての責任でございますから、支持率も上がりますように頑張りたいと思っております。
○戸田邦司君　実は二月二十六日、衆議院の予算委員会で我が党の達増拓也議員が、自民党の中でいろいろ言われております解党的出直し、これについて総理の御見解をお伺いしております。森総理は、まさに解党して、新たないろいろな施策、方策等も苦慮しながら進めていく、そのように答弁されておられます。
　私は、これは森総理は解党されるのかなと、こう思いましたし、国民もそう受け取ったのではないかと思いますが、もし解党されるんなら具体的にはどのようにされて、どのように出直されるのか、その点についてお伺いしたいと思います。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　ちょうどことしは新しい中央省庁が再編をされた、スタートした年でもございます。そういう意味では、日本の行政府も大きく変化をしたわけです。なお一層行政改革をやりたい、やろうということで、行革大綱も受けておりますし、そういった意味では、先ほども御質問がございましたが、地方との関係も大きく改善をしていかなきゃならぬ。そういう意味では地方の行革も進めていかなきゃならぬ。そういう意味で、この行革、中央政府省庁、この再編のための責任を持って進めてこられた橋本大臣にあえて私は行革担当をお願いして、そしてこの行政改革に魂を入れていこうということでお願いをしたわけでございます。
　ですから、そういう意味で、中央政府も大きく変わるということになれば、これから予算編成も、先ほど申し上げたようにいろんなあり方も変わっていくでありましょうし、教育もまた社会保障のあり方も、それから規制緩和を進めて日本の経済のあり方、そうしたことも進め、新しい産業が創出をしていけるような状況もつくっていかなきゃならぬ。そういう意味では、すべてが大きく出直しをしていくという、出直しという言葉はよくありませんが、新しく生まれ変わっていく時代という意味では、政党のあり方もまたそうでなければいかぬと思っております。
　余計なことを言っておしかりをいただくかもしれませんが、国会のあり方も、かつてのやはりそういう思想的な対立の時代はもう終わったというふうに私どもも理解をいたしております。そうなれば、お互いに与野党協力をして国家国民のためにいい政策をつくり上げていくという、そういう国会にも大きくやっぱり変化をしていくということになろうと思います。
　そういう中からいえば、自由民主党もまた、政策の立案の仕方、また視点の置き方、そうしたことも考えていかなきゃならぬ。それは政務調査会を中心にいろいろと今検討をしております。これも解党的な私は党の出直しだろうというふうに思っておりますし、一連の不祥事にかかわって今まで当たり前だと思われていたような仕組みは大いにこれまた変えていかなければならぬし、でき得ることは今できるだけ早くやっていくということもありますし、また先ほど申し上げましたように党内に倫理審査会というのを昨日スタートさせましたので、当然そうした問題でも議論していかなければならぬということにもなりましょう。
　そういうすべてのことを含めて私は解党的出直しというふうに申し上げたわけですが、一人でこれはできるものでございません。党員全体のいわゆる総力を挙げてそういう対応をいたして、なるほど自由民主党だなと、長い間日本の政権に大きな責任を果たしてきた自由民主党みずから、国民の皆さんから、あの苦しみの中からよみがえってきて頑張ったなというふうに理解がいただけるように、御支援がいただけるように努力していきたいと、そういうふうに申し上げているところであります。
○戸田邦司君　どうやら解党ということではなさそうですが、解党につきましては我々にもいささかのノウハウがありまして、最大の関心を持って眺めてまいりたいと、そう思っております。
　次に、けさほどからもうたびたび議論になっておりましたＫＳＤ問題ですが、このＫＳＤ問題の本質というのは、私は、党費を立てかえて架空の党員をつくって、それで党内での比例の順位を上げた、当然自民党にも多額の金が入ったと、そういうことではないかと思います。
　けさほどからの議論を聞いていましても、十五億円ぐらい自民党に入ったんじゃないかと、こう言われているわけですが、それを返すということになりますと、森総理はなかなか技術的に難しい点がありますと、こう言っておられますが、私は、ＫＳＤ側から調べれば、ＫＳＤが幾ら出したか、一体それでどういう経路でどういう手続で出したか、そこを調べればもとが押さえられると思いますから、そんな難しい話ではないんじゃないかと。
　ですから、これは、自民党に良心があるんだ、そういうことできちっとお返しになられたらいいと思いますが、一体いつごろまでにお返しになられるおつもりか、お伺いしたいと思います。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　これもたびたび申し上げておりますが、登録を、党員として党にお入りをいただいた皆さんから、私は党員ではないという、そういうお話があれば、党費をしたがって返せということでありますれば、それは私は当然お返しをすべきだということはたびたび申し上げてまいりました。
　ただ、今度のこの事態は、何人かの方々を集めて、そういうお世話をされた方々がいらっしゃる、これは何も世話をすること自体悪いことではないんであって、地方の党員の組織などは、やはり地域の皆さんが努力をされて党員の皆さんを、地域住民の皆さんに呼びかけて党員になっていただくわけですから、それは私は職域支部であれ地方支部であれやっぱり同じことだろうと、そう思っております。
　ただ、問題は、今度の場合、豊明支部というその実体が、いろいろ皆さんからの御意見もあるように、実際にはＫＳＤと一体であったということが御批判であるわけでありますが、そこのところが私どもとしては、登録を、手続をされたときにはそのことがわからないわけでありまして、それがいろいろの事態が明るみに出ることによってそうしたことがわかってきたわけで、ＫＳＤとしてはどういう、あるいは豊明支部としてどういう集め方をしたのか、そこをもう少しよく調査をしなければならないんです。先ほど共産党の筆坂さんから、そんなものは一、二日あればやれるとおっしゃいましたけれども、それは特定の方何人かを調べればそうかもしれませんが、党員全体からいえば、我が党の党員は約三百万近くおられるわけでありまして、この調査をするというのは並大抵のことではございません。
　それから、先ほどもちょっと申し上げましたが、ＫＳＤだけではなくて地域住民、地域党員の皆さんも皆重なっているわけでありまして、電話をいたしまして、ＫＳＤの支部ですねということで確認の電話をいたしますと、逆に、いえ、私どもはこういう地元の市会議員さんの関係で入ったんですという方々もおられまして、そこはなかなか区分けをするということも実は、これは事務局から聞いたんですが、非常に難しい作業だと、こう言っておりました。いずれにいたしましても、ＫＳＤが今そうした形で捜査の対象になっておりますから、書類等も恐らくなかなか不詳なんだろうと、そう思います。
　いずれにしても、まとめてお返しをしてくれと、返してくれという事態になれば当然お返しするということは我々としてはごく当然なことだというふうに考えて、そういう対処方をするように事務当局に指示を今いたしておるところでございます。
○戸田邦司君　一人一人の党員を調べるなんというのはそれはもう大変なことだということもよくわかりますから。これはＫＳＤが幾ら出したか、そこにかかっていると思います。これは見解が違いますから仕方ありません。
　次に、ものつくり大学で補助金、十二年度の概算要求が五十億八千二百万円、決定された額は七十一億三千四百万円、そういうことでありますが、この二十億円の増額については労働省は概算要求のし直しをしたんでしょうか。どのような手続をとったんでしょうか。
○国務大臣（坂口力君）　今まで何度もお答えをしたことでございますが、もう一度順を追ってお答えをさせていただきたいと思います。
　ものつくり大学に対する補助につきましては、平成十一年の八月末の平成十二年度予算の概算要求におきまして五十億八千万円の要求を行ったところでございます。
　大学の施設整備の充実につきましては、かねてから大学設立準備財団関係者から話を聞いていたところでありまして、旧労働省といたしましてもそうした趣旨を承知していたところでございます。
　同年の十一月には、大学設立準備財団関係者の意向も踏まえまして、国際技能振興財団、ＫＧＳでございますが、ここから、全国から集まる学生にとって魅力ある大学にするために、大学の開学予定である平成十三年四月までに学生寮、体育館及び合宿研究所の設備を整備してほしいという要望がありました。
　旧労働省におきましては、この要望について検討を行い、魅力ある大学とするためには開学までに当該施設の整備が必要と判断をし、かつ民間からの寄附が少額にとどまったことを勘案しまして、これは御承知をいただいておりますように、六十億円集めていただく予定をしておりましたが、わずか四億円しか集まらなかったという、そういう経緯がございまして、当該施設の準備に必要な経費として、その民間のところが少なかったものですから、その分を穴埋めをするという形で約二十億五千万円の追加要求を行いまして、平成十二年度予算に七十一億三千万円を計上したものでございます。ですから、平成十一年の十二月に概算要求をもう一度やり直したと、こういうことでございます。
　なお、同十一年末、国会議員、それから国際技能振興財団関係者、旧労働省関係者が出席をして朝食会が開催されたことは何度も御説明を申し上げたところでございますが、同会合におきまして、亀井自民党政調会長などから党としての要請があった。これは、亀井会長もこういうことを私は言ったということをはっきりと明言していただいておりますので、間違いがないというふうに思っております。
　いずれにいたしましても、旧労働省におきましては、こうした要請やＫＧＳからの要望を踏まえまして、魅力ある大学とするために開学までに追加的な施設整備が必要との判断を固めて追加要求をした、こういう経緯でございます。
　その間にいろいろなことがございますけれども、ざっと今までの経緯を羅列いたしますと、そういうことでございました。
○戸田邦司君　十二月の初めになって二十億という多額の概算要求のし直しということだそうです。これは、宮澤大臣、よくあることですか、こういうことは。
○国務大臣（宮澤喜一君）　私の知っております限りでは、余りよくあることではないと思います。
　ただ、この保険会計は労働省にとって非常に大切な、しかも大きな会計でございますし、これのかわりにどこかに対する出資、機構に対する出資分をお取り下げになったと。両方入れかえられたということがございましたから、会計の運営としてはそれで健全性を欠くことはないと思いまして、別段大蔵省としては、もともと労働省の特別会計であるせいもございますけれども、反対いたしませんでした。
○戸田邦司君　この点につきましては、亀井政調会長が、おれが政策的に大事だからつけたんだと、こう言っておられます。
　そこで、一般論として受け取ってもらってもよろしいんですが、政府、与党一体となって予算も決めていく、政策も進めていく、そういうような時代になってきますと、政調会長の権限、これは非常に大きなものになると思います。ですから、村上前議員が本会議で質問したなどというたぐいのものよりもはるかに大きな権限を持つことになる。
　そこで、きのう法務省の刑事局長から職務権限についてお伺いしましたが、きょうまた改めてもう一度その辺についてお伺いしたいと思います。
○政府参考人（古田佑紀君）　昨日も申し上げたことでございますが、私どもといたしましては、刑事法の問題を扱っているわけでございます。
　ただいまのお尋ねの件につきましては、これは政党という組織の中でのある特定のポストにつかれる方のお仕事の内容、それと組織の中での権限、こういうことにならざるを得ないわけでございまして、そういうことにつきまして私どもの方から申し上げる立場にはないということを御理解いただきたいと存じます。
○戸田邦司君　時代が変わっていけばその辺の考え方も当然変わっていってしかるべきかと思っております。
　最後に一つだけ申し上げます。
　今度の十三年度予算ですが、私はこの予算、デフレ予算、デフレ志向予算だと考えております。一つは、総額でいきましても、また一般歳出でいきましても七％台の大幅減になっていると。減になっているからデフレだというわけではありませんが、国民負担がふえている。それから、例えばパソコン減税などをやめてしまっている。一方で経済状態は悪い。鉱工業生産も機械受注も、それから設備投資も元気がない。消費に火がつくわけがない。
　そこで、見通しですが、一・七％の中には消費が一・五％伸びる、そういう前提で組まれている。そういうことですから、私はこの一・七％が達成される可能性というのはほとんどないと思っております。だとすれば、税収はこのままではいかない。そういうことですから、私はこの見通しが根本から間違っていると思っておりますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　そこは非常に難しいところだと思います。私はできると実は思ってお答えをしているんですが、まず手前の一・二％でございますか、これは私はできるだろうと思っております。まだ二つ四半期が出ておりませんけれども、一—三はそんなに悪くないと思っておりますものですから、いいかなと。
　それで、今度一・七ですが、毎度申しますように、いつ消費が戻ってくるかということでございますので、これは私は時間の問題だと思っていますから、他方で来年度になりますと設備投資の方が、ちょっと夏ぐらいになりますと、もうかなり続いておりますから勢いがちょっと弱くなるかもしれない。そういうことはございますけれども、普通考えますと、かなり長い時間たっておりますから、消費が正常化するというふうに考えても悪くはないのではないかなと。
　ただ、そう思いながら、公共事業予備費の三千億円は持っておりますけれども、両にらみでやっておりますが、一・七というのは今ちょっと暗いあれがございますけれども、まあできるのではないかなと私は思いますが。
○戸田邦司君　補正なしでできるかどうかということについては甚だ疑問でありますが、これで質問を終わります。
○理事（須藤良太郎君）　以上で戸田邦司君の質疑は終了いたしました。
　　　　─────────────
○理事（須藤良太郎君）　次に、石井一二君の質疑を行います。石井一二君。
○石井一二君　自由連合の石井一二でございますが、会派二院クラブ・自由連合を代表して質問をいたします。
　今国会はＫＳＤ国会と言われてもいいぐらいそういった問題が多く出ておりますが、私も若干最初にＫＳＤの問題について触れてまいりたいと思います。
　私はここにサンデー毎日の二〇〇一年二月十八日号を持っておりますが、その中で「ＫＳＤに群がった自民党国会議員」という一つのアーティクルがございます。その中で、今ここにおられる閣僚の中で六人の名前が出てまいります。敬称略です。森、柳澤、福田、麻生、片山、谷津の以上の大臣でございますが、この記事の中にも、名前を貸しただけでお金ももらっていないし票ももらっていない、迷惑しているんだという人も中にはいると、こう書いてあるわけでございますが、その数約二百名に及ぶわけでございます。
　　　〔理事須藤良太郎君退席、理事吉村剛太郎君着席〕
　それで、今言われた大臣の中で、名誉挽回もあってここで一声と、そうおっしゃる方があればひとつ御発言を願いたいと思います。──ないようでございますので、代表してその中で一番金額の多い片山総務大臣、一言よろしく、御感想なりおわびなり説明なり、よろしくお願いいたします。
○国務大臣（片山虎之助君）　既に衆議院その他でも、参議院でもあったと思いますが、お話は申し上げましたが、平成八年と十一年に私のパーティーをやりましたときにパーティー券の購入をしてもらっておりますが、それぞれの年にしっかりと収支報告を選管にいたしております。
　その時点ではどういう団体か知る由もないわけでございまして、そういう意味ではやや不明だったかなと、今後はパーティーをやるときにもパーティー券をお願いするところは素性をしっかり調べにゃいかぬかなと、こう思っておりますが、事件全体は大変遺憾な話でございまして、総理からお話がありましたが、私としても残念だし、また深刻に受けとめておりますが、いずれにせよ司法の場で全容がはっきりすることを私も祈っております。
　以上です。
○石井一二君　この問題の根幹は、やはり業界と政治と役所の癒着、鉄の三角関係とも言われますが、また悪の三角関係という呼び名もございます。
　私は、行政改革の基本はこういったところにあると思うんですが、こういった癒着の三角関係について総理はどのようなお考えですか、今後の改善という観点から見ていかがですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　悪の三角関係とか鉄の三角関係というふうに決めつけてしまわれるのはいかがなものかと思いますが、結果はそうかもしれませんね、今の事態は。しかし、これも解明をしていって初めて真相がわかってくることでありますから、今できる限り我々としてもその捜査の解明に協力していきたいと、こう思っています。
　ただ、今、片山大臣からもあったように、ＫＳＤそのものの事業というのは、できた時点は、私は当時そういう詳細なことはわかりませんが、必ずしもできたころにはそんなこういうことになる団体だとはだれも思っていないんじゃないでしょうか。それは何も我が党だけではなくて、それは民主党も社民党もそれぞれ皆さん関係をされておられるわけですから、大なり小なり。それはみんな、鳩山さんもどこかの記者懇談でおっしゃっていましたメモを私は見ましたが、そのころはなかなかこんなことになる団体だとは思いませんでしたからねということをおっしゃっておられます。だれもが皆やっぱりそうだろうと思うんですね。
　ですから、残念ながらそういう事態にどんどん発展を、そういうふうに変わっていったというのはなぜなのか、そこがやっぱり一番問われるだろうというふうに私は思っているんです。
○石井一二君　悪の三角とか鉄の三角というのは私が言っているんじゃなしに、そういうことを書いてあるいろんな文献がたくさんあると、そういう面で申し上げたわけであります。
　ここで私は、若干医療問題について御質問をいたしたいと思います。
　我々のアイドルであったきんさん、ぎんさんもあの世へ行ってしまわれましたけれども、我が国は今世界の最長寿国となっており、このこと自体はありがたいことだと思います。
　だがしかし、医療費は三十兆円を超え、年々一兆円ずつのペースで上っていくと、こういうことはもう国家財政上許されないことであろうと思います。今後これを節減し、なおかつ医療の治療レベルを落とさないと、そういう観点からいろいろビジョンもあろうかと思いますが、まず厚生労働大臣のそういった観点からのビジョンをお聞きしたいと思います。
○国務大臣（坂口力君）　社会保障の中でとりわけ大きい問題を抱えておりますのが医療の問題だというふうに思います。
　今、御指摘をいただきましたように、医療費がかなり一兆円規模で毎年伸びておりまして、約三十兆円という事態になってまいりました。この内容を見ますと、多くの部分がこれが高齢者医療に費やされているわけでございまして、この高齢者医療をどうするかということがこれからの大きな課題でございますし、またさらにこれから高齢化が進むわけでございますから、今後この問題が一番大きな問題であるというふうに思っております。
　全体としての医療費をいかに抑制するかという一つの問題がございますが、これは一方におきましては抑制もしなければなりませんし、しかし余りにもここを抑制し過ぎますと医療の質にかかわってくるわけでございます。現在あちこちで起こっております医療のミス等が、すべてがこれが人の配置の問題だけで起こっているわけではないというふうに思いますが、しかし余りにも忙し過ぎる医療現場におきましては、それはやはり事故のもとになることも考えなければなりません。国民の皆さん方が安心をして受けていただくようなやはり医療現場をつくっていこうとすればそれ相応の人的配置というものも必要でございます。現在約五二、三％、計算によりましては五〇％ぐらいと言う方もございますが、五二、三％ぐらいなところが人件費でございます。
　このようなことを考えましたときに、安心をして受けていただけるような医療制度をつくりますためには、人をそれほど今以上に減らしていくというのはなかなかできにくいことではないかというふうに思います。そういたしますと、どこをどのようにすれば抑制をし、そして全体として安心をしていただく医療制度をつくれるかという問題になってくるわけでございます。
　これは、国公立の病院でございますとか、それから開業をされます医院の問題とはまた若干違うところもあるというふうに思いますが、全体で申し上げますならば、個々の病院が余りにも大きな施設あるいは大きな建物を必要とするような今の日本の制度というものが果たしてこれでいいだろうか。もう少し、やはり建物も、あるいは設備も個々にそれほど多くのものを必要としないようにして共同で使用していただけるような体制が本当にできるようにしていかないといけないのではないか。そうすることによって、各病院の可処分所得というとえらい個人のなにみたいに聞こえますけれども、その収益をそれほど少なくすることなしに、そして全体としては低下をさせることができるのではないかという、私個人の個人的見解でございますけれども、そうしたことも考えているところでございます。
　　　〔理事吉村剛太郎君退席、委員長着席〕
　いずれにいたしましても、この医療の問題とそれから年金の問題と介護の問題はこれは一つセットにして考えていかざるを得ない。だから、年金、医療、介護というものをトータルで考えながら、そしてその割り振りを十分に考えて医療制度というものもいかなければなりませんし、医療の中で一番大きいのは今申しました高齢者医療をどうするかという問題であり、そして中身におきましては、やはり医療の中のそのあり方、今申し上げましたようなあり方をどう手を加えていくかということになってくるのではないだろうか、そんな考え方をいたしております。
○石井一二君　これはけさの朝日新聞ですが、「医療規制も抜本改革」ということで、二〇〇一年から三年、この三カ年で、具体的には病院の新規参入、法律上根拠のない規制改革委員会の改組、情報の開示、規制緩和を一層進めると、こうなっておりますが、この二〇〇一から三年ぐらいのタイムスケジュールでこういうことをお考えになっておると理解していいんでしょうか。
○国務大臣（坂口力君）　現在、厚生労働省の中で考えておりますことは、そういうことをまだ考えておりません。それは他のどこかのところから出たものというふうに、けさちらっと見たところでございますが、厚生労働省の中で考えておるということではございません。
○石井一二君　厚生労働省はタイムスケジュール的にどのような改革を考えておられますか。
○国務大臣（坂口力君）　森総理が来年の通常国会に医療法の改正法案を提出するということを国会でお約束になっておりますので、来年の一月までのこの一年間の間にやはり医療改革をやらなければならないというふうに思っております。そうなりますと、来年の今ごろ国会で御審議をいただくようにしようと思いますと、ことしの秋ごろにはその骨格を固めなければならないということになるだろうというふうに思います。
　今から時間があるようで、余りありません。短い期間でございますけれども、今まで議論は十分に尽くしていただいたというふうに思っておりますので、いろいろの御意見をまとめながら、そしてこの秋にはその骨格をつくり上げていくという作業にかからなければならないと思っているところでございます。
○石井一二君　医療改革に関連して、「二〇一五年　医療のグランドデザイン」という日本医師会が出された一つの大きなプランがあるんですが、大臣はこのプランについてどのような御所見をお持ちでしょうか。
○国務大臣（坂口力君）　大変ボリュームのあります内容のものでございまして、私も大きな本をちょうだいしたんですが、隅から隅まで拝見をしたわけではございません。
　しかし、大きなデザインを描いておみえになりまして、医療保険制度のみならず医療供給体制の将来像も掲げておみえになりますし、そして生存率や自立率といった医療の成果目標も設定をしておみえになります。
　中を拝見いたしますと、私の記憶に間違いがなければ、八十五歳まで半分の人が生きると。人生、これから生まれる人たちがその半分は八十五歳まで生きる、そして八十五歳の人の八五％が自立をしているという一つの目標を掲げておみえになります。
　そうしたものをこの二〇一五年ですか、に描きながら、そういう状態をつくり出していくのにはどうしたらいいかというデザインをおかきになっていると。これは大変な、ここは力作であるというふうに思っているわけでございます。
　特に高齢者医療のところにつきましては、ここは別枠方式と申しますか、もう一つ高齢者のみの医療保険をつくりまして、そして現在のそれぞれの健保でありますとか国保というものと、もう一つ高齢者の医療保険をつくるということ。医療保険と申しますか、国庫負担を九割でしたかね、そして保険料と自己負担で一割でしたか、そこのところ、私ちょっと記憶があいまいでございますけれども、そうした案をお出しになっているわけでございまして、そこが、そうするかどうかは別にいたしまして、一つの考え方というふうに今思っているわけでございます。
　そういう意味では、大変意欲的なプランであるというふうに思っておりますし、こうした点も参考にさせていただきながら、我々といたしましても、これからのあるべき姿というものを描いていかなければならない。医師会の方も、高齢者医療に対する、どうしたら抑制するかということもその中に検討しておみえになりますので、これも参考にさせていただきたいと思っているところでございます。
○石井一二君　先ほど坂口大臣の御答弁の中で森総理のお名前も出たんですが、そう専門的じゃなくていいですが、一口で言って、森総理の医療改革に対するビジョンはどういうことになりますか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　医療改革だけでとらえるということであっても私はならないと思っておりまして、常々申し上げておりますが、社会保障制度全体として考えていかなきゃならない。
　そういう意味で、国民の安心、それから社会経済の安定にはもう欠かせないこれは社会保障制度でございますし、特に急速な少子化、そして高齢化が進んでおります中に、生涯を安心して暮らせる、そういう社会を築くために、制度相互の整合性や連携性を図りながら、持続的、安定的で効率的な年金、医療そして介護などの制度をつくり上げていくことが大事だというふうに私は考えております。
　そういう意味で、だれもが意欲的に意欲に応じて働いて健康で充実して活動できる、いわゆる健康寿命を延ばすということがまず私は大事であると思います。そのことが社会保障の支え手をふやすということになる。それから、給付を受ける者と負担をする公平の視点に立って経済、財政の均衡のとれたそうした持続可能な社会保障制度を再構築する。それから、増大しております社会保障の費用は、利用者負担、それから保険料負担、公費の適切な組み合わせで確保する。そして、高齢者も能力に応じて負担を分かち合うという、そうした理念や基本的な考え方に基づいて改革を進めるということが重要だというふうに考えております。
　そこで、医療制度につきましては、老人医療費が今増大する中で、先ほど坂口大臣もお話しのとおり、医療保険財政は極めて厳しい状況でございますので、平成十四年度には高齢者医療制度を初めとする医療制度の改革をぜひとも実現しなければならない、このように考えて、先ほど坂口大臣からもそういうお話が出たわけでございます。
　こういう中で、今政府・与党社会保障改革協議会というものをつくっております。これは、これまで小渕総理のときからお願いをしておりました有識者会議が御答申をいただきましたので、それを今受けまして政府と与党で社会保障制度改革の理念と基本的な考え方を明らかにする大綱をこの三月末までにぜひ取りまとめをしたい、このように考えておりまして、これをもとに具体的な推進方策につきましてさらにワーキングチームをつくって検討を進めていきたい、このように考えておるところであります。
○石井一二君　森総理は、自民党幹事長から総裁になられて総理になられた、言うならば日本一の実力者でございますが、私は、医療改革に関連して森総理自身が業界、特に医師会と癒着関係を生じつつあるのではないかと実は心配をしておるものでございます。
　ここに「テーミス」の九九年の八月号、こういう記事がございます。
　日本医師会坪井会長が日本の医療をゆがめると、五十億円の政治献金を武器に医療保険の抜本改革つぶしと介護保険の取り込みへとなっていまして、この中で、あなたが五百万円ずつ二回にわたって寄附を受けておられる。これは九七、八。それで、九九年に至っては一千五百万に増額になっているんですね。
　その結果、あなたがどういうアクションを起こしたかということでございますが、九七年の十一月には、健康保険法改正案の中で薬剤の定率一〇％患者負担を定額に修正することに動いたとここに書かれております。また、四月からの開始の予定を九月に繰り下げた、こういう指摘もされております。
　また、もう一つは、森・坪井覚書というのが九七年の八月二十七日にございまして、日医が早期解決を求めた薬剤の患者負担については、これは老人保健制度の対象者に限って薬剤費を別負担とするということを免除したと、こういうことも具体的な内容として改正のためにあなたが尽力したということが書かれております。
　もう一つ、日本型参照薬価制度、これについても導入を阻止した、こう書かれておるわけでございます。それから、カルテの公示の先送り、ここら辺の指摘がこの「テーミス」には書かれておるわけでございます。
　あなたの今後のお気持ちとして、今後も引き続いてこういった一千万円の献金を受け続けて、医師会の御意向も反映しつつ、なおかつ国民のことも考えながら全体的な医療改革をしようと思っておられるのかどうか、こういう記事を踏まえてもう一言いただけたらありがたいと思いますが、いかがですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　そういう雑誌をもとにそれを決めつけた御質問というのはいかがなものかなという感じはいたしますが、私は確かに御指摘どおり党の政調会長をやりましたりあるいは幹事長をいたしておりますが、個人で政策を決めたり制度を直したりするほど自由民主党はそんな脆弱な政党ではございません。
　やはり、政策を積み上げていくわけでございますし、基本的には政府が政策を、行政の仕組みをつくり上げていくわけであります。与党・政府としての関係で協議をしていくということが一般的な仕組みといいましょうか、やり方だというふうに申し上げておきたいと思います。
○石井一二君　時間をたくさんもらっておりませんので、ここで私は宮澤さんとちょっと財政論議をしたいと思うんです。
　それで、基本的にあなたが過去十五年間、プラザ合意以後、蔵相あるいは総理として責任あるお立場に立っておられた期間が約半分でございますが、基本的に金利を安くするという方向と円高がどんどん進んだと、ここらについてあなたの理論的な御説明なり御信念はどの辺ですか。
　これ、ちょっとあれですから、日本の金利はこれだけ安いんですね。（図表掲示）世界じゅう、一番安いと。その結果、十五兆円というお金が毎年資本勘定で海外へ出ていく。国内で運営できないから、元金が減るから御老人方もなかなか購買力が出てこない。しかも、円高のために産業空洞化が進み、不況が進むと。こういった責任は私はすべてあなたにあるような気がするんですね。これは日本経済新聞、権威ある本ですよ。「犯意なき過ち」と、こういう中であなた自身が一つの責任を追及されているように私は思うんですよね。
　御意見を賜りたいと思います。
○国務大臣（宮澤喜一君）　プラザ合意からになりますと話が長くなりますので、ずっと凝縮して申し上げますけれども、今の段階において、低い金利で企業や家計の借り入れ負担の減少あるいは設備投資や住宅投資を刺激する、これはもう申し上げるまでもないことでありますけれども、ただ、今の金利というのは、そういう理由はあるものの、国際的な基準から考えましてもまことに異常だと申し上げなければなりません。
　そして、この今おっしゃった期間を通じて、あるいはもっと前からかもしれませんが、国民のいわゆる可処分所得というものは、あるいは国民の貯蓄と申した方がいいかもしれませんが、ほとんど銀行貯蓄になってしまって、株式投資になっていない。そして、企業の方はしたがってエクイティーで仕事をするよりは銀行借り入れでやると。そういうことがずっと続いてまいりまして、ここに来まして一千三百兆国民に貯蓄があるといっても、それは、言葉は悪うございますが、女王バチみたいなもので、たくさん持ってはいるんですが、その使い方を知らないものですから、結局金利の安い銀行に預けるということになってしまって、これはまことに異常な状況になっているということは、私はおっしゃるとおりだと思っています。
　それはまあ理由はいろいろにあって、一つではないと思いますけれども、やはり国民全体の中にリスクを回避しようという、国民も企業家もどちらかといえばそういう気持ちがあって、したがってリスクキャピタルという考え方が、どうしてもリスクという言葉はうまく日本語がないものですからリスクと言いますけれども、日本語にすると甚だ逃げたいような話ばかりになってしまっていまして、その辺のところがやはりこれから直っていかないといけないんではないかと思っております。
○石井一二君　今答弁をお聞きになった国民は、何を言っておるかわからぬと、こう思っておるんじゃないかと思います。
　私は、あと一分しかありませんので、最後で、毎日新聞の一月二十日付の「天下の愚挙」というところを読ませていただきます。
　今回の公定歩合〇・一五％引き下げは天下の大愚行である。
　　考えてもみよ。バブル破たん、不況テン落から公定歩合引き下げは九回、六％が十二分の一の〇・五％である。これだけ金融政策をつくして何か明るい反応、兆候があったか。個人預金通帳では利息が紙魚（しみ）同然となり生命保険が何社か破たんし、企業年金が兆円単位の含み損を抱えて、その見返りは何だろう。九回やっても効かないのに十回目をやる。これは愚直ではない。
天下の愚挙であるということですが、その後またやったんですね、今度ね。それはあなたの仕事じゃないとおっしゃるかもわかりませんが、最近、これ、あなたのことを貧乏神ということでこんな記事が出ておるんですね。（資料を示す）
　私は、ケインズの経済理論が一九三六年、あなたが生まれられたのが一九一九年ですが、経済が昔の理論が通用しなくなっているんじゃないかと思うんです。私は猛省を促して私の質問を終わりたいと思います。基本的にやり方を変えていただくべきだと思います。
　終わり。
○委員長（岡野裕君）　以上で石井一二君の質疑は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時散会
平成十三年三月七日（水曜日）
　　　午後零時十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　世耕　弘成君　　　　　仲道　俊哉君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　達雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　輿石　　東君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　富樫　練三君
　　　　　　　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　義雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　次夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　善彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　笹野　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢　たまき君
　　　　　　　　　　　　　　　　但馬　久美君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　副議長　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　堀川　久士君
　　　　　　　事務次長　　　　　川村　良典君
　　　　　　　議事部長　　　　　石堂　武昭君
　　　　　　　委員部長　　　　　和田　　征君
　　　　　　　記録部長　　　　　山口　俊史君
　　　　　　　警務部長　　　　　斎藤　吉嗣君
　　　　　　　庶務部長　　　　　大場　敏彦君
　　　　　　　管理部長　　　　　阿部　隆洋君
　　　　　　　国際部長　　　　　中村　雄二君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○議員辞職の件
○本日の本会議の議事に関する件

　　　　─────────────
○委員長（山崎正昭君）　ただいまから議院運営委員会を開会します。
　まず、議員辞職の件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（堀川久士君）　去る二日、議員岩瀬良三君から辞職願が提出されました。
　辞職願を朗読いたします。
　　　　辞職願
　この度一身上の都合により議員を辞職いたしたいので御許可下さるようお願い申し上げます
　　　平成十三年三月二日
　　　　　　　　　　参議院議員　岩瀬　良三
　　参議院議長　井上　　裕殿
　以上でございます。
○委員長（山崎正昭君）　ただいまの事務総長報告のとおり、岩瀬良三君の議員辞職を許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山崎正昭君）　御異議ないと認め、さよう決定します。
　　　　─────────────
○事務総長（堀川久士君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、最初に、新議員の紹介でございます。議長は、新たに議席に着かれました比例代表選出議員宮崎秀樹君を紹介されます。次いで、同君を財政金融委員に指名いたします。
　次に、日程第一　議員辞職の件でございます。去る二日に提出されました岩瀬良三君の辞表を参事が朗読し、同君の議員辞職を許可することを異議の有無をもってお諮りいたします。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約五分の見込みでございます。
○委員長（山崎正昭君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後零時十二分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
平成十三年三月七日（水曜日）
　　　午後一時四分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　清水　達雄君　　　　　北岡　秀二君
　　　　　岩本　荘太君　　　　　水野　誠一君
　二月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　大沢　辰美君　　　　　吉川　春子君
　三月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　小川　敏夫君　　　　　竹村　泰子君
　　　　　吉田　之久君　　　　　石田　美栄君
　三月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　佐藤　道夫君　　　　　西川きよし君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　幹　事
　　　　　　　　　　　　　　　　海老原義彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　武見　敬三君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀　　利和君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　親司君
　　　　　　　　　　　　　　　　大脇　雅子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　阿南　一成君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　弘成君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　義雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　次夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　石田　美栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　川橋　幸子君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　亘君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹村　泰子君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺崎　昭久君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　　　　　　　　　　　　　　水野　誠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川きよし君
　　　事務局側
　　　　　　　憲法調査会事務
　　　　　　　局長　　　　　　　大島　稔彦君
　　　参考人
　　　　　　　慶應義塾大学法
　　　　　　　学部教授
　　　　　　　弁護士　　　　　　小林　　節君
　　　　　　　政策研究大学院
　　　　　　　大学教授　　　　　飯尾　　潤君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○日本国憲法に関する調査
　（国民主権と国の機構）

　　　　─────────────
○会長（上杉光弘君）　ただいまから憲法調査会を開会いたします。
　日本国憲法に関する調査を議題といたします。
　この際、今後の調査会の進め方について御報告申し上げます。
　今後の調査テーマは、総論、国民主権と国の機構、基本的人権、平和主義と安全保障の四つとし、今期国会ではまず国民主権と国の機構を取り上げることが幹事会で決定されております。
　本日は、国民主権と国の機構について参考人の御意見をお伺いした後、質疑を行います。
　本日は、参考人として慶應義塾大学法学部教授で弁護士の小林節君及び政策研究大学院大学教授の飯尾潤君に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本調査会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　参考人の方々から忌憚のない御意見を承りまして、今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　本日の議事の進め方でございますが、小林参考人、飯尾参考人の順にお一人二十分程度ずつ御意見をお述べいただきまして、その後、各委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、参考人、委員とも御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず小林参考人からお願いいたします。小林参考人。
○会長（上杉光弘君）　ありがとうございました。
　次に、飯尾参考人にお願いいたします。飯尾参考人。
○会長（上杉光弘君）　ありがとうございました。
　これより参考人に対する質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。野沢太三君。
○野沢太三君　自由民主党の野沢太三でございます。
　本日は、両先生におかれましては有益なお話をいただき、まことにありがとうございました。私ども自由民主党は、昭和三十年十一月に保守合同で結党して以来、立党の基本といたしまして、平和主義、民主主義及び基本的人権の原則を堅持し、現行憲法の自主的改正を図ることを党是としてまいりました。
　このたび、平成十一年七月に両院に憲法調査会の設置が決まりまして、日本国憲法について広範かつ総合的に調査を行うことになりました。我が党は、現行憲法の基本理念は尊重しつつも、新しい時代にふさわしい憲法のあり方について調査検討し、改正に向けて努力を重ねてまいるものでございます。
　そこで、きょうは国民主権と国の機構について主としてお話をいただいたわけでございますが、質問を幾つかさせていただきたいと思います。
　まず、現行憲法の基本的特徴である国民主権の原則については、前文の中に明記されてはいますが、条文としては第一条に天皇の地位と併記されているだけでございます。この点はもっと明確に位置づけをすべきと思いますが、いかがでしょうか。両先生にひとつコメントをいただきたいと思います。小林先生からひとつお願いできますか。
○参考人（小林節君）　私自身は今の憲法でも明確であると思っておりますが、ただ、先生の疑問もごもっともでございますので、念のためきちんとするのであれば、先年発表されました読売の試案にありますように、前文の中にも、そして第一条にも国民主権という文言を明確に入れてしまう、それで十分であるかと思います。
　以上です。
○参考人（飯尾潤君）　私の見解は、憲法の四十一条に「国会は、国権の最高機関であって、」と定め、しかも四十三条で「両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。」と書いてあるところに実は国民主権というものは具体化されているというふうに解釈しておりますので、実は現状でもございます。
　ただし、誤解があるとすれば、それを明記するのも一つの方法であろうかというふうに考えております。
○野沢太三君　ここは集約して表現をする方がみんなにわかりやすいんじゃないかと私は今考えております。これは今後の議論に任せたいと思いますが。
　次に、議院内閣制について、ただいまも飯尾先生からは大変立ち入ったお話も伺ったわけでございますが、この議院内閣制の特徴というのは、立法府と行政府の意思疎通を円滑にしまして政策実現を容易にする制度というふうに考えますが、イギリスなどが比較的果断に政治を実行しているのに比べますと、日本のこの状況は必ずしも内閣のリーダーシップが十分でないと、こういうふうに我々自身も思っておるわけでございます。
　議院内閣制をよりよく機能させるにはどうすればいいかということで今までも議論を重ねてまいりまして、今回は省庁統合や国会改革をあわせ行いまして、副大臣あるいは政務官というような形で相当な人数が政府側に議会から入っていくということも考えまして、これについて取り組もうということになっておりますが、これは一つのチャンスだと思いますけれども、この議院内閣制をよりよく機能させるための方法その他、もう一度ひとつお話を伺いたいと思いますので、両先生にお伺いしたいと思います。