○参考人（孔健君）　皆さん、ニーハオというかこんにちは。御紹介いただきました私、孔健と申します。
　今日は、こういうところで中国について、私の方は日本と中国の外交関係について、ちょっと私の方は国分先生と違いまして、先生の方は中国政治の研究していますから、私の方はただ一ジャーナリストというか、それ、今皆さん手元に配っているチャイニーズドラゴン新聞の編集人として、私の方は日中関係についてこれから述べていきますと。
　実は、私の方は今十一年目に入りまして、十年前に日本で初めてこういうふうにチャイニーズドラゴン新聞という新聞を作ったんですよ。当時、五年前か六年前、半年くらい議員会館が、参議院と衆議院の方に各ポストの方、半年にわたって毎週入れました。なぜというと、やっぱり中国と日本の方は二千年の歴史の中にお互いに交流といいながら、やっぱり日本語で出したメディアの方は十年前ないというところで私の方は創刊したんですよ、これ、チャイニーズドラゴン新聞と。
　当時、コンビニやＪＲの、国鉄、ＪＲ線のところ全部流しまして、そういうところで今は、苦戦しながら十年間やってきまして、やっと中国の方はこの日に来ましたというところを、私はこの新聞十年間やって、よく日中関係の方はここまでなってきたのは、私の方は全然意外ということはないだろうと思っているんですよ。
　例えば今日の一面で、中国の方の「両岸直行チャーター便運航開始」と。大陸航空機、五十年ぶりに台湾へと。「「三通」実現へ高まる期待」と。実は私の方から見れば、中国人ですね、このやり方というのは、五十年間を待って、やっと五十六年ぶりに飛行機通してこれから台湾と大陸の方の三通実現へ高まるというところまでいって、それから大陸と台湾の方握手して政治の問題解決に向かってやっていくと、そういう可能性の方はだんだん強くなってきましたと。
　こういうところを私は中国の外務省の辺りで聞きましては、日本人の方は議員たちというか先生たちは結構、台湾と大陸の関係をよく発してくれる先生もいますと。しかし、中国と台湾の問題の方は、日本人は、幾ら発しても頑張っても、政治家はちょっと、やっぱり中国人は漢民族だから、そういうところを、漢民族の問題は漢民族で解決しましょうという、私の外務省の友人から、そういうふうに教えてくれました、中国の外交部ですね、教えてくれました。
　というのは、こういうところを見ますと、私の方は、第一の問題というところは、やっぱり中国人の方はどの民族なのか。もちろん漢民族。中国人の方は、私の方から見れば全体、圧倒的に騎馬民族の方が多いんだと。皆さんどこへ行っても、中国の方はやっぱり大原というか、やっぱり大きな土地で大地というところありまして、やっぱり中国人の方は自然に恵まれてないから、そういうところ、中国人の方、昔ですね、やっぱり馬に乗って狩猟に行きますと。その自然の厳しいというところで生きているわけですよ。
　もちろん中国人の方は人間は強いし、しんも強いし、大らかなところあるし、強さあると、忍耐も強いと。こういうところですね。やっぱり中国人が騎馬民族と。騎馬民族というと、これ、皆さんが想像すると、中国大陸、大陸のところ、自然の特徴からというと、ホァンサングァスィというと荒山悪水と。荒山というと、本当山の方ははげているから何もないと。特にシルクロード辺りの山の方に、シルクロード行くところですね、中国の黄河辺りの山を見て分かるように、みんな自然環境はすごく厳しいと。そういうところが中国人の方は、本当五千年の歴史の中に、毎日と言えない、私ども毎日、というところは自然と闘っているんですよ。自然と闘っているところで、日本の方は中国人から見れば農耕民族というか、島国の日本人と比べると中国人の方はある面で強いと、ある面で頑固なところがあるだろうと思っているんですよ。
　中国人から見れば、やっぱり日本人の方は農耕民族。農耕民族というと、中国人の方はやっぱり山紫水明の世界と。山紫水明の世界のところは、日本人は自然に恵まれていると。日本人の方はどっちみち中国人から見ればまあ職人というか、物つくりの方は日本は世界一だと。もちろん中国人の方は、物のコピーというかまねの方は世界一番得意な民族という、日本人を評価しているんですよ。
　こういうところから見れば、やっぱり中国人は騎馬民族、日本人の方は農耕民族のところを、日本人の方は自然に恵まれているから何やっても成功するしかないと。中国の方は自然環境が厳しいから幾ら頑張っても、やっぱり人間が多いし、人口が多いですからですね。
　それからもう一つの方は、中国人の方は日本とは違いまして、日本人の方は団体精神だから、中国人の方はどっちみちエゴイズムと。中国人はどこへ行っても血縁と地縁がなければ一緒に会社作らないし、一緒にも仕事しないし。中国人人間同士の方は、ＡとＢとＣの三人一緒になれば大体は砂になっちゃうと、ばらばらになると。中国人からいうと、日本人の方は三人そろったら絶対力になると。こういうところからいうと、やっぱり私の方は、日中関係ですね、騎馬民族の中国人と農耕民族の日本人の方は当然外交というところも違うでしょうと。
　中国人の方はすぐ頭来ると。私の方は、実は去年六月、中国の外務大臣李さんから、たまたまチンドウ、青島のところでアジア外務大臣会議を行いまして、李さんの方は川口さんを引っ張って、早く靖国神社の問題を解決してくれと、そこまで、外交の場じゃないけれどもそこまで言ったんですよ。中国人からというと、なぜ、本当、テーブルの座っているところで言えばいいですけれども、ダンスとかパーティーのところでこういうふうに外交の対話を行っている。
　もちろん、私の方からいうと、李さんは今、山東省出身というか、今外務大臣の方は、李肇星さんが彼は山東省チンドウの生まれ育ちですよ。唐家センさんは、前外務大臣、今国務委員の方は、彼は江蘇省の出身だからやっぱり発想と全然違うと。李さんはどっちみち私ども騎馬民族の方ですけれども、唐家センさんの方はやっぱり南の方の中国、南船北馬というところですよ。南の船というか、中国の方からというと江南水郷と言うと揚子江の江と南と。水郷の人だからやっぱり柔軟性があると。
　こういうところを言うと、中国人の方は、日本人は何だと。日本人の方は昔、中国人から、こういうところを言うと私失礼だろうと思いますから、中国人のやっぱり我々の子供時代の頭の中に、日本人は同じ民族だと、同文同種だと。秦の始皇帝の時代ですね、秦の始皇帝の方は、五百人の男の子と女の子を連れて、日本という国があったと。それは、中国の歴史の中に、東のところ、二万里の海のところで日が出るところ日本だと。そういうところは書いてあるとおり、そういう伝説ありまして、中国人の方、我々の子供時代、日本人に対して、やっぱり日本と中国の方、同じだと。お互いに顔似ているし、それから言葉も似ているし、食事のところもはしも使っていると。
　それ、中国人と、本当、我々の方は、戦争の話やめたら親近感が中国人と日本人の方は、韓国よりも、中国人ですね、韓国人よりも日本人に対して尊敬しているというか、私の方から言うと平等に付き合っているところですよ。
　そういうところで、中国の外務省の方から、外交の方から、言葉見れば分かるんですよ。例えば、我々、北朝鮮の関係というと、唇と歯の関係と。唇歯相依というと、唇と歯の関係は北朝鮮との関係ですよ。ロシアの方から昔、中国の方に対してお兄さんという付き合いを、ロシアに外交的の地位がなっているんですよ。ベトナムの方は兄弟関係という、兄弟関係の社会主義、共産主義と言っているんですよ。日本に対して言い方は変わりました。日本の方は一衣帯水と。帯のところを水を付けられるくらいの関係だと。前後、ある面で、親戚でもないし友達でもないし、ただ道端で、ぱっ、この方会ったというところの感じなんです。それで一衣帯水というと隣人の関係ということになっているんですよ。
　そういうことを見れば、やっぱり中国の方は、私の次の第三点のところ入りますと、国交というところを外交と言うと。今は、中国の国交というところは、皆さん言うんですけれども、中国の方は、今は御存じのように政治大国から、ともに日本と同じように総合的な大国を目指していると。もちろん、中国人見れば、日本の経済大国ですから、お互いに、殊途同帰という言葉あるんです。道が違うんですけれども帰着するところは同じという意味ですよ。両国関係、いまだに皆さん見て分かるように、お互いにやっぱり脅威と感じているし、不満、お互い。それから、競争の相手になっていると。それの第一の原因の方は、実は両国の地理的の距離が非常に近くで協力や交流に便利であるということで、それ、お互いに過敏なところ、過敏になりやすいところもあるんですよ。
　第二、歴史の問題だと。それ、靖国神社の問題というと、中日関係の悪化の反映であると。それは原因では、中国の方からいうと、やっぱりすべての原因じゃないけれども、中国人の方はやっぱり感情的の爆発になっていると。この爆発のところは、反映しているのは、特に中国は今、二十代、三十代の若者ですよ。
　さっき国分先生言ったように、今ネットの世界だから、何でも、中国、若者、スピーチの発言できるんですよ。もちろん、打倒中国共産党とか中国共産党悪いということは若者は余り言えないから、大学のところも、皆さん言うともう分かります。例えば、中国共産党悪いというスローガン書いたらすぐ逮捕される。ただ、日本悪いと出したらだれも文句言わないというところですよ。私の方から言うと、やっぱり中国の方は、今の若い人たち、特に二十代、三十代の方は強い日本を知らない世代ですよ。いや、もちろん彼も弱い中国も知らない時代ですよ。
　中国の言葉というと、さっき私、国分先生申し上げたんですが、財大気粗という言葉あるんですよ。財大気粗というと、財産の財と、大きいと、気が太いと。意味としたら、人間がお金があれば、リッチマンなったら偉そうな顔になっているというところあるんですよ。もちろん中国、そういうところ、中国、今高成長と、日本はある面からいうと、ずっとこの十五年間が景気悪いから、中国人の方は、日本は景気悪い、景気が悪いというか低迷というふうに見ているんですから。
　中国の方は今こういうふうに、ずっと一〇％前後、高度成長しているから、そういうところをこういう人たち、彼の方は毛沢東時代のもちろん鎖国の時代、文化大革命の時代と、トウ小平の改革・開放への転換期のところ、中国人は、日本は我々の手本だ、我々のうらやましいの相手だ、勤勉な民族としての尊敬された時代があったところで、今の若い人たちは全然知らないと。知らないところから、いい、好材料というところは、日本の靖国神社の問題とか南京大虐殺の問題とか、それから細菌部隊とかそういう話が、日本の方は、よく私の方は、皆さんが、先生たちの方から、日本の政治家のところで小泉政権の時代になって特に騒いでいると。そういうところを、中国人からというと、大騒乱というか、いつも騒いでいる日本と。
　実は、日本の外交の方針が、対中の戦略と方針がそれほどないと。それで、あってもチャイナスクールということあるんですけれども、外務省の方いつもたたかれるから、中国は、田中角栄の時代は、全然は、中国は今ないと、友好の時代もないし。それから、中国の方から、日本の政治家の中に中国だれだれと特にパイプ持っていると、直接電話できるところは今ほとんどないだろうと思っているんですよ。
　例えば、唐家センの方は本当、日本からというと彼は親日の大臣ですよ。中国に戻ったら、彼は自分で親日派と自分からも言えない。言ったらすぐたたかれると。この前ネットで、柔らかい、売国の唐家センというぐらいを、たたかれていること一杯あったんですよ。
　そういうところを、やっぱり中国の方からという改革・開放の本格化に伴い、ヨーロッパとか欧米化の蔓延されまして、中国共産党への求心力も低下されているから、かえってこういうところは、中国共産党の方は、やっぱり中国共産党を愛する教育はしなきゃならない、これは理論武装というところをしなきゃならないと。
　それからもう一つ、今中国の方は何が一番優先しているか。やっぱり国益を優先していると。国のためにどうすればいいかというと、若者たちに先に考えてくださいと、こういうふうに教育しているんですよ。二番、中国の方は今、経済は第一だと。こういうところを、私の方は日本に対しても言うところで、国交の外交というところから、できれば社交というか民交というか、やっぱり心の付き合いですね、なければ駄目だと。特に、政治家の先生たちの中国のウエートのパイプと交流というところを大事で、ただただ観光みたいに、訪問みたいに交流だけじゃなくて、お互いに座って、やっぱり平等対話というか、心の付き合いをできなくても、お互いに交流というところはできないと駄目というところですよ。
　私の友人の方は今、沈さんですけれども、彼は外務次官をやっていますから、彼はいつも言っているんですよ。日本の政治家と話するところ、お互いに心を割ってというか、腹割って話し合うことできない。アメリカの方は本当、テーブルの上に、中国と日本の方は本当、一生懸命けんかしているところで、やっぱりテーブルの下の方にちゃんと握手できていると。日本の政治家との話というか、日本の外務省の政治家はテーブルのけんかとテーブル下の本当、足をまだ出してけんかしているぐらいですから、これはやっぱり両国の私の今外交の現状だろうと思っているんですよ。そういうところは、国交とか外交というよりも、社交というか民交というか心交というか、そういうところになれば、やっぱり中国と日本の方は、私の方は一番大事なのは相互理解というところですよ。
　なぜというと、実は私の、講談社からこれ五年前ですね、日本人、中国人理解できない本を私は出しまして、今は十何万部ぐらい売れまして、今まだ文庫はばんばん売れているんですよ。なぜなのかというと、これは私の方は、やっぱり私の方から見ればお互いみんな顔似ているし、それから食事の方も本当日本人は中国にいらっしゃったら絶対困らないと。しかし、同文同種と認めなくてもお互いにやっぱりはしを使っているし、漢字は使っているし、本当筆談すれば日本と中国は世界で一番交流しやすい民族ですよ。そういうところは、何が一番大事なのはやっぱり相互理解というところ。
　もちろん、日本の外交の方は、私の方は三流は望んでいないと。経済一流、外交三流という国は絶対強くならないし、そして中国の方も政治政治というところ、やっぱり中国の外交の方は覇権的というか、中国の王道という言葉あるんですけれども、そういうところを私の方はしてはいけないと。やっぱり平等的にお互いに、中国語で言うと平等合作、戦略対話と。先日、中国外務次官クラス、これからはやっぱり戦略対話というとこれから行いますから、私の方から言うと、これは一番正しいというやり方だろうと思っているんですよ。日本が弱いか、中国が弱いか、日本は強いか、そういうところじゃなくて、やっぱりお互いに発展戦略についていろいろよく話し合わなければならないというところですよ。
　もう一つ、私の方から、やっぱり日本と中国の方、これから友好というよりも胡錦濤体制の方はどういうふうに見ていこうかと。皆さんの方は今、胡錦濤というと去年の九月ですね、江沢民の方がリタイアして、昨日かおとといの新聞の方はまだ江沢民の方は二年間ぐらいを発言権があるという記事になっていますから、中国と日本と違いまして、中国の方はあの人はこの席離れるとすべて全部パアというところですよ。今、朱鎔基幾ら頑張っても、李鵬幾ら頑張っても、退職すると一切合財テレビの方からブラウン管、そして新聞の活字からほとんど消えてしまったんですよ。中国、そういう政治制度ですから、そういうところを皆さんの方、私の方は、前の例えばあったところ、私の方、前は朱鎔基という友達と、今の時代の方はそういう話を聞かないというところ。
　なぜというと、皆さん、中国の温故知新という言葉ありますけれども、過去見て、八〇年代の方は皆さん、トウ小平のおかげで、彼はさっき改革・開放という方針を出しまして、中国の深センを中心にして中国十二くらいの経済特区、今、日本よく使う言葉ですけれども、経済特区作りまして中国一番最初の改革・開放を行って、それ深センみたいなところの方は、今は本当中国は今皆さん手本というくらいになったんですよ。それで、中国人から見れば、これ珠江デルタ、珠江デルタというとやっぱり珠江を中心にした中国一番発展しているところですよ。
　それは九〇年代どうなっているかと。九〇年代の方、江沢民のおかげで、彼はトウ小平の精神を受け継いで、それで取りあえず一部分の人を先に富にさせようと、豊かにさせようと、そういうところから江沢民の方は上海を中心にして開発したんですよ。特に浦東開発区、今、日本人の方から言うと、上海の方は九月十一日のニューヨークの例の事件の代わりに今、大上海になりましたよ。大都会はイコール上海だと。皆さんも行ったら、私の方で行っても上海はこんなに変わったのかというところ、私もびっくりしていると。しかし、それは江沢民の時代ですよ。
　中国の方は皆さんが、中国は私の方から言うと仁治の社会と。日本の方はどっちみち徳治というかモラルというか、そういうところ、徳治の社会と。アメリカの方は法治社会と。法治というところ、法律の方によってすべて決められると。中国人がよく言うんですよ。三人の中国人そろったらすぐチャイナタウン作ると。三人の日本人はすぐそろったらすぐ会社作りますと。三人の欧米人そろったらすぐこれの方の教会を作ると。こういうふうに三か国、人が違いますから、こういうところを言うと、やっぱり中国も仁治というんじゃなくて、仁治じゃなくて、やっぱり人によって時代変わりますから、おとといの方はトウ小平の時代、昨日は江沢民の時代、それは今日は胡錦濤の時代。胡錦濤の時代になると、やっぱり彼の方は上海も作らないし、それから広東もやらないし、彼の方は今スローガン出しているのは、東北は中心じゃなくて北京と天津を中心にしてオリンピックを向かってやっていこうと。そのプラスアルファの方は山東半島と遼東半島と、それからまだ東北三省の方は一緒に入れていこうと。
　こういうところを言うと、私の方は、胡錦濤の体制ですね、これからやっぱり二十一世紀の方は、揚子江、珠江よりもやっぱり黄河を中心にして、黄河デルタの方をやっていくじゃないかなと。外交的にも、やっぱりさっき国分先生の方にいろいろ話した、中国の方は、やっぱり経済の持続的な成長とともに日本との経済・貿易関係の発展を着実に進展しているところで、やっぱり中国側は対日政策において民族感情を考慮しなければならないというところですよ。そうすると、彼らの方からすると対日政策の最重要点というところは戦略の目標と国益が合っておると。もちろん、これは一部民衆の感情ではないと。
　中国の方、やっぱりこれから胡錦濤の方からの体制の外交、外務省というか外交部ですね、李さんの性格から、私、李さんがまあ何回も会って、チンドウの出身、私もチンドウ出身ですから、会っているところ、彼はやっぱり強い姿勢があるんですよ。強い姿勢があるけれども、納得できればすべて柔軟性があると。こういうところから中国、先日の方からこういうところ、先生の方から対日新思考の挫折という言葉、馬さんというところで、時さんのところ、やっぱりこれ日本に対して対日姿勢の方変えようと、こういうところを一度中国の方は強大な反発出てきまして、馬さんが元々香港テレビの論説委員やっているところ、それでもうパアになりまして、実は私の方からというと、胡錦濤指導部の方は対日、対してすごく柔軟性が元々持っていたんですよ。なぜ、ここまで挫折したというところを、やっぱり小泉の靖国神社参拝という問題で中国言っておるところをこういう中国の上層部は今困っていると。
　なぜ、今は中国の共産党は政治党じゃないから、私の方から言うと今、政治党から、革命党から今政権党になっているんです。ある面で民主的になっているんですよ。そういうところは胡錦濤幾ら言っても下の方から反発というか、特に軍部辺りの方は反発とか意見が出れば彼はやっぱり聞かなければならないと。そういうところを私の方から知っているところでは、今まで胡錦濤は外交の外に出るところはマスコミのすべてのインタビューとか記者会見できるんですよ。それで、去年の九月一日から、本当軍事委員会主席になってすべてのマスコミの接触は全部ノーサンキューと。そういうところからいうと、やっぱり中国の姿勢からというと、私の方は強いところももちろんあるし、柔軟性もあるんですよ。できれば、やっぱり日本と中国の方は互いに平等的な対話というところは必要だろうと思っているんですよ。
　特に、中国の方は仁治の世界だから、中国上層部との上のパイプ持たないと駄目だし、それから民の方から国民の感情考えるところは今、今年の方は今、王毅大使の方は一生懸命頑張って、彼の方から、先日、早稲田大学の方から彼は講演したんですよ。アジア地域の合作と中日関係の方に、彼は大体二ページぐらいの方はこういうふうに載ったんです。見ているところやっぱり中国の方は本当さっき国分先生おっしゃいましたように、こんな珍しい大使いないと。こんな注目されて話題になる人物いないと。もちろん彼の人格はあるし、しかし、彼はこっちにいるころ、私の方は、今の大使と昔の大使と違いまして、今、直接外務大臣の国務委員と、まあ総理大臣までは別にして、やっぱり直接のパイプはありますから、私はできればこういうところを今度、王毅大使の在任中を通して日中関係の方は少しずつ少しずつやっぱり改善していかないと、いつかどこかでまた経済問題出して、新幹線の問題、今、日本は全然決めてないし、ただ決めているのは北京からチンドウまでの川崎重工の方は千三百億の高速電車というか高速鉄道ですよ。元々中国は新幹線という言葉を付けてやろうというところを、結局、日本からの技術とか日本の問題で中国の方パアになりました。そういうところを私の方はこういうところを見て、さっき国分先生の賛成する、やっぱり日本と日中の共同基金というのを作るところ、それから研究基盤の確立ですね、やっぱり大事だなと思っているんですよ。
　さっき先生からも、今毎号出している中国「日本学刊」という雑誌あるんです。これは中国社会科学院の日本研究所が作っているから、日本の方は、国から多分できないから、こういうところは、中国研究所じゃなくて、お互いやっぱり研究基盤が確立しないと、やっぱり日中関係の方はいつおかしくなっても、私の方は、ある面でこれはだれも予測できるというところですよ。
　今日は私、ざっくばらんでこういうところを、私は一人のジャーナリストとして、新聞の編集人として、今の日中外交関係について、これ、以上、私の考え方です。
　どうもありがとうございました。謝謝。