Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○野中国務大臣　ただいま委員が御指摘になりましたように、犯罪の捜査に当たりましては、法令の定めるところに従いまして、踏むべき手続にのっとって遂行をすることはお説のとおりでございます。
　また、先般来よりも、昨年の松本サリン事件以来、なぜ警察はもっと早くあの異常な教団に踏み込まなかったという御指摘をもいただいておるわけでございますけれども、私が先ほど来申し上げてまいりましたように、予断と偏見を持つことなく、一つずつ犯罪を的確に解明しながらやっていかなくてはならないということを十分踏まえて、このことによって怖い警察、あるいは民主主義国家を目指しておる我が国において警察が異常な状態になったということに結果的にならないことを十分謙虚に踏まえながら、一つずつ犯罪を立件していく努力をしておるわけでございます。
　特に今回のオウム真理教をめぐる種々の犯罪の容疑につきましては、国民の皆さん方に多大の不安感があるわけでございますし、また、この異常なあり方について、我々は十分な警戒を整えなくてはならないわけでございます。
　個別犯罪につきましては法令に従ってやっておるところでございますので、何とぞ国民の不安解消のために、そして犯罪再発を防止するために今日努力をいたしております全警察の苦渋に満ちた行動を御理解をいただきまして、そしてこの捜査が完遂をできますように、さらに御理解をいただきますことをお願いを申し上げる次第であります。
○枝野委員　そのとおりだと思います。
　あえて繰り返して申させていただきますが、今回のサリン事件等は、法治国家に対する挑戦だと思います。法治国家に対する挑戦に対して、法治国家である建前を崩して戦ってしまったら、そのこと自体が負けでございます。そして、我が国の警察、特に現場で苦労していらっしゃる皆さんは、まさに法治国家に対する挑戦に対して法をもって戦っていただける、そしてそれに打ちかっていただけると確信を持って、期待を持って見ているということを申し添えさせていただきたいと思います。
　さて最後に、実は先ほど私が指摘いたしましたような事件での逮捕等について、私思いますに、これまでであれば、今までであればちょっとやり過ぎではないかという声が一部の団体とかあるいは一部のマスコミとかから出てくるような事案ではないか。もちろんそれが正しい批判であるかどうかは別問題として、ちょっと異議を述べるという意見があっておかしくないような状況ではないかというふうな認識をいたしております。
　ところが、今私の質問に対しても幾つかのやじがありましたとおり、今日本の国じゅうがすべて、サリンが再発してはけしからぬ、こういったものは許してはならない、そしてオウム真理教はえたいの知れない団体で徹底的につぶさなければならないという空気が蔓延をしております。私も個人的な意見を問われればいろいろございます。私が今申し上げたような意識はむしろ強く持っております。
　しかし、ここで特に、行政の長としてというよりも政治の長として、日本のリーダーとしての村山総理にぜひお聞きをいただきたい。
　こういった、何か日本全体が一つの方向に向かっていってしまって違う意見が出てこない、しかも違う意見を言うことが言いにくい、そういった空気というのは、実は私どもの国が五十年ちょっと前に過ちを犯したその歩みと同じものではないのだろうか。もちろんまだそれは始まったばかりでありますが、始まってしまったときにはとめられなくなりかねない。今回のこと、個々の事件としていろいろと違法性がある、違法性のあるところについては徹底的に捜査をし、犯罪となる者はきちんと処罰をする、当然でございます。その防止をするのも当然でございます。
　しかしながら、その一方で、それに対する疑問の声というものが一切出てこなくなるというような空気をちょっと私は心配している。私はあえて申し上げれば、今までであれば、例えば弁護士会の人権委員会とかあるいは一部の革新政党であるとか、そういったところから必ずやり過ぎではないかという批判の声が今までの日本であればあったのではないかというのに、今回はそういった声が出てこないという流れというものを危惧をいたしております。ある意味では、法治国家に対する挑戦としてこういったテロのようなことが行われて、そしてそれに対抗するためにこれはけしからぬ、けしからぬと言っていくことが、実は結果として、テロの一種の目的であるこの現在の民主的な国家体制というものを弱体化させていくことにつながりかねないのではないか。
　もちろんこれが杞憂に終われば結構でありますし、杞憂に終わる可能性が高いだろうと思っておりますが、どうもそのあたりのところ、特に、日ごろ人権云々ということを強く言っている例えば弁護士会であるとか、あるいは一部の進歩派と言われているような学者の方とか、あるいは報道機関であるとか、そういった皆さんが一切すべて右へ倣えでどんどんやれという話というのはちょっと注意をすべきではないか。
　ぜひ、日ごろ平和ということを強くおっしゃり、そして過去の五十年前の我が国の誤りというものに強い認識を持っている村山総理には、こうしたことがあってはならない、今回のことはこれこれこういうことだからけしからぬのできちんとやるのだ、それと世の中全体がわっと片方の方へ流れていくということとは違うんだということをきちんと認識をできる、そうなんだということをぜひ意識をしていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○村山内閣総理大臣　先ほど公安委員長からもお話がございましたように、犯罪の捜査は、こういう規模のものになりますとやはり何よりも国民の理解が必要だということは当然だと思いますが、国民の理解を得ながら、あくまでも法の定めるところに基づいて適正に捜査が行われるということは、これはもう当然のことだと思います。
　今回のこのオウム真理教をめぐる事件の犯罪の容疑につきましては、国民の間に大きな不安が広がっておるということは、もうこれは否定し得ない事実でありますから、警察においてはそういう不安を解消させて、そのためには再発を防止をする、そのためには犯人を検挙する、いずれは検挙をするということが今与えられた課題だ、その課題に向かって私は厳正に取り組んでおるというふうに信頼をいたしております。
　今御指摘のあったような問題につきましては、これは大変際どいものが私はあろうかと思います。しかし、その判断は、これは最終的には裁判所がするのであって、その裁判所の判断にも十分適応できるような、そういう体制というものをしっかりとって、そして、あくまでも法に基づいて厳正に対応しておるというふうに思いまするし、そういう態度をとり続けながら、一日も早く犯人を検挙して、実態を解明して、国民の不安を解消するということのために全力を挙げて取り組まなければならぬし、取り組んでおると私は確信をいたしております。
　そういう意味において、国民の皆さんの一層の御理解と御協力をいただきたいということも重ねて申し上げておきたいと思います。
○佐藤委員長　これにて枝野君の質疑は終了いたしました。
　次に、石田勝之君。
○石田（勝）委員　新進党の石田勝之でございます。
　質問に入ります前に、去る三月二十日、地下鉄サリン事件がございました、そして昨年の六月に松本サリン事件がございました、その事件でお亡くなりになりました皆様の御冥福を心からお祈りを申し上げるとともに、被害に遭われました皆様方に対して、心からお見舞いを申し上げたいと思っております。
　先ほど来、このサリンの集中審議におきまして、各議員からいろいろ質疑がされたところでございます。その質疑を聞いておりまして、私は今回のこのサリン事件で、先ほどの質疑の中で与謝野文部大臣の答弁にございましたけれども、このオウム真理教は宗教団体なのかそうでないのか、そういう御質問がありました。私は、オウム真理教、これは報道されていることが事実だとすれば、これはカルト集団だと思っております。宗教団体でなくカルト集団であろう、こういうふうに私は認識をいたしております。
　現世をすべて否定して、世の中を破滅させよう、そういう意図が感じられる、このような嫌疑のかかったオウム真理教、与謝野大臣は先ほど宗教団体がどうかは個人の主観的判断だ、そういう御答弁でありましたが、総理大臣、このオウム真理教なる団体、この集合体をどういう団体と認識されておられるか、まず総理の認識をお聞きしたいと思います、
○村山内閣総理大臣　これは一応文部省から認証された宗教団体になっておるわけですね。今回のようないろいろな事犯が起こって、そして警察が総力を挙げて捜索を、捜査をやっておる、こういう状況にございまするけれども、まだ実態も解明されておりませんし、結論も出ていないわけでありますから、今ここで私がこの宗教団体に対して見解を述べることは差し控えたいというふうに思います。
　　　　〔委員長退席、三野委員長代理着席〕
○石田（勝）委員　私もこの報道されていることが事実だとしたらということを前提に申し上げている話で、この報道されていることが事実であれば、これは宗教団体ではなくてカルト集団だ、私はそう思うというふうに申し上げているわけであって、総理大臣、もう一回ちょっと、この報道されていることが事実だとした場合は、この団体、集合体をどう考えているか、お聞かせいただきたいと思います。
○与謝野国務大臣　石田先生がカルトという言葉をどのような定義のもとで使われているか存じ上げませんが、カルトというのは、ある狂信的な人たちの集合体というふうに私は理解をしております。
　そういう意味では、先生のおっしゃっている、宗教団体とは認めがたい、むしろ欧米に見られますようなカルト集団の一つの類型に当てはまるんではないかという御認識は、私もその認識を同じくするものでございます。
○石田（勝）委員　先ほどの質疑の中で、軽犯罪でとても一般的には逮捕に相当しない人たちも逮捕されているんじゃないか、そういう御質疑がありました。
　そういう中で、公安委員長、これは宗教団体ということではなくて、警察当局の、公安当局の捜査網というのは、これはもうあくまでもサリンを、サリン事件を念頭に置いてこれは捜査網を張っているものだろう、私はこう理解をしておるわけでありますが、今の質問に関連して、公安委員長はこのオウム真理教なる団体をいかなる集合体と認識されておられるのか、お尋ねしたいと思います。
○野中国務大臣　先ほど来、他の委員の御質問にも答えましたように、オウム真理教の捜査の過程から、宗教法人としてなぜあのような化学薬品や機材を持たなければ、宗教上必要であったかどうかという理解に苦しむような問題がございます。
　そういう問題を含めまして、今これに所属する幹部を捜査をし、そして犯罪を捜査中であるわけでございます。この所属する幹部が教団として、集団としてかかわったかどうかは今後の捜査活動を通じて判断しなければならないと存じておるところでございまして、私どもといたしましては、先ほど来申し上げましたように、予断と偏見を持つことなく、一つずつ犯罪を的確に把握しながら処置してまいりたいと考えておる次第でございます。
○石田（勝）委員　私は、こういう極悪非道な行為を断じて許してはならない。連日にわたり警察当局が全力を挙げてこの事件解決、解明へ向けて努力されていることに心から敬意を表する一人でありますが、その中で、オウムについての警察に今日まで告発された事件というのはたくさんあると思っております。
　例えば、大量の危険物の購入だとか、入会者をめぐる脱会のトラブルだとか、そのほかいろんなことが絶えなかったわけでありまして、警察当局に対してこれらの事件の告発、告訴というのは随分行われていたと私は理解をするわけであります。これらの告発の数、そしてそれはいつごろから始まってきたのかどうか、それからその告発の事件の中身、たくさんあろうかと思いますが、概略で結構でございますから、その点を警察、公安当局に御答弁いただきたいと思います。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　今、私、承知しております告訴、告発事件、八件だったと思いますけれども、ちょっと詳細、至急今お答えをいたしますので、ちょっとお時間をいただきたいと存じます。
○石田（勝）委員　じゃ、先へ進みます。
　平成元年の十一月に、坂本弁護士一家失踪事件というのが起こったわけでございます。そして、これはオウムがやったんであろうということが、オウムがやった可能性が非常に濃いということが報道機関等々で言われていたわけであります。そして、このときにしっかりやっていれば、これは結果論でありますけれども、こんな大事件にならなかったんじゃなかろうかということをおっしゃる識者の方もたくさんいらっしゃるわけでありまして、この坂本弁護士一家の失踪事件のその後の捜査状況についてはどうなっているのか、お聞かせいただきたいと思います。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　お尋ねの事件でございますけれども、平成元年十一月十五日にこの事案につきましては公開捜査に付するとともに、神奈川県の磯子警察署に捜査本部を設置して、現場付近の不審人物等に関する徹底した聞き込み、それから同弁護士が取り扱った事件をめぐる紛議の内容等、それから公開捜査により入手をしました情報の分析とその裏づけなど、所要の捜査を強力に推進しているところでございますが、残念ながら現在までのところ、事件解決に直接結びつくような情報の入手には至っておらないという状況でございます。
　なお、この事件、大変重要な事案というふうに考えておりまして、現在も引き続き神奈川県警察において体制をとって捜査をしているところでございます。
　なお、先ほど御質問のございました件、説明をさせていただきますと、これは八件と申しましたけれども、オウム真理教に関して警察に告発等がされた事件、事案としては八件でございまして、ただこれは、オウム側からなされたもの五件、オウム側に対してなされたもの三件でございます。
　その内容はいろいろとございますけれども、脅迫を受けた事案、あるいはこれは現在被疑者一名検挙して捜査しておりますけれども、宮崎県におきまして平成六年三月に旅館の経営者が自宅から営利誘拐された容疑の事案、それから名誉鞍損の事案等でございます。
　よろしゅうございますでしょうか。
○石田（勝）委員　オウム真理教は、先ほど来お話に出ておりますように、平成元年八月に東京都から宗教法人として認証を受けております。オウム真理教の麻原教祖は、平成五年秋ごろから、ハルマゲドンといって、世界最終戦争ということを言い出しまして、その平成五年秋ごろから薬物、薬品の購入をし始めた、こういうふうに今報道されております。また、あのような巨大なサティアンと称する建物の施設を建設して、それで何とか省とか、例えば「自治省」とか何々省とか、そういう組織も平成六年春ごろからつくってきた。このころからもう動きが具体的にはっきりしてきたわけであります。
　この一連の事件が、公安当局として、関連をしているかどうかということをまず一点お尋ねしたいと思います。そして、警察当局としていつごろからこれらの内容について疑問を持つ宗教団体と思っていたのか。さらに、サリンをつくっていたという嫌疑を持ったのはいつごろからなのかということをお聞かせいただきたいと思います。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　申すまでもないことではございますけれども、犯罪捜査を行うに当たりましては、証拠を積み重ね、真相に着実かつ適正に到達をするというか、解明しなければならないところでございます。これまでのところ、オウム真理教教団とサリンとの関係につきましては、具体的に申し上げると、三月二十二日に東京都内の公証役場事務長被害の逮捕監禁事件でオウム真理教関連施設を捜索いたしましたところ、サリンを製造するのに必要とされる薬品を多数発見しましたことなどにより、容疑があるのではないかということで、さらに三月二十六日に殺人予備の容疑を立証するために同所に対する捜索、検証を実施しているところでございます。
　なお、御質問の中で、この教団について具体的にいつごろというようなお話がございました。まあ私ども、捜査においてはいろいろな情報を集めておりますけれども、その情報についてはいろいろ検証をする必要があるわけでございまして、具体的に捜査活動というか捜査を必要とするという形で、それが形になったものは、今申し上げましたような順序で一歩一歩進んでいるところでございます。
○石田（勝）委員　ちょっと答弁がよくわからないんですが、私は、このオウム真理教がサリンをつくっていたと嫌疑を持ったのはいつごろなのかということを尋ねているわけであります。
　それで、先ほどからこの委員会でも議論されているように、去年の六月には松本でサリン事件が起きた。それからその後、山梨でも上九から異臭騒ぎが起きた。それで今の話だと、三月の二十二日ということはことしの三月の二十二日というふうに私は理解するんですが、その前に、平成五年の七月にも江東区でオウムの施設で異臭騒ぎが起きている。
　そういう幾つもの事件が連なっていて、まず私は、それらの事件が関連性があるのかどうなのかということを尋ねておるのと同時に、その異臭騒ぎだとか松本事件だとかいろいろ起きている中で、警察当局としてはいつごろからこのオウム真理教なる団体がサリンを製造していたんではなかろうかと嫌疑を持ったのかということを私は尋ねているんですよ。
○垣見政府委員　ただいまの御質問、ある意味で捜査活動の機微に触れる点で、なかなか御理解のいただけるような答弁ができかねたわけでございますけれども、御指摘いただきました松本のサリン事件あるいは地下鉄のサリン事件について、現段階での私どもの認識を申し上げますと、これらにつきましては、御指摘のように、自然界に存在しないサリンという物質がそれぞれ、ある意味で共通項として存在をしております。
　ですから、そういう意味で、物質の共通性があるという意味ではその関連性の有無を当然捜査の中できわめていく必要があるわけでございますけれども、事件として今どういうふうに判断しているかと言われれば、今の段階ではそれぞれ別々の事件として私どもは真相を解明する必要があるというふうに考えている次第でございます。
○石田（勝）委員　その捜査上のいろんな問題があるのは私も理解できますが、ただ、国民としてはやっぱり警察に頑張ってほしいという気持ちを皆さん持っていると思うし、それでそれらの事件の解明で、いつごろからそうなっているのか、それから、これだけの捜査網をしいて、先ほどの微細ないろんなことでも、軽犯罪のことでも逮捕したり、いろんなこともやはりそれに絡んでいる、これはもうサリン事件解明のために絡んでいる、そういうふうに国民の皆さん方も理解をしているから応援をしているんだろうと私は思っているので、もう既にその捜査が始まっているということを理解しているわけでありますから、サリン事件のその嫌疑を持って、いつごろからそういうあれを持って始めたのかということは、警察当局としてはっきり言っても私は別に支障はないのじゃないかな、こういうふうに思っております。
　それでは、松本サリン事件が起きた、これは別々な捜査として始めた、今局長からそういう答弁でありましたが、この松本サリン事件が起きて、それで先ほど野中公安委員長から反省の弁というか、それもしっかりやっていればというふうなお話もありましたけれども、その後、警察当局として、このオウムに関連して、サリンに関連して、全国レベルの全国捜査会議というのは何回ぐらい今日まで開いているんですか。
○垣見政府委員　オウム真理教関係者による違法行為容疑事案の捜査に関しまして全国レベルの会議をしたのは、先般四月の中旬でございますけれども、それが一回でございます。
　ただ、松本サリン事件のお話ございましたけれども、松本サリン事件につきましては、御案内のように、この捜査の過程で薬品の流通ルートの解明をいたしております。これは、ある意味で全国的なレベルで各県警が協力をして捜査をする必要があったわけでございますので、それにつきましては、いろいろな種類の全国会議ございますけれども、その都度必要な指示をいたしているところでございますし、また、関係の特に深い警察あるいは都道府県警察等は、適宜担当者が集まって情報交換なり必要な打ち合わせをいたしているところでございます。
○石田（勝）委員　それでは防衛庁長官にお尋ねをします。
　警察は化学物質に対する特殊な装備、いろんな装備がありますが、それは持っていない、防衛庁、自衛隊から借りて捜査を行っている、そういうことを言われております。防衛庁は警察から、そういう化学物質に対応できる装備を貸してほしいとか、あるいはそういうことが起こるであろうということを想定して、防衛庁に対して警察の方から協力依頼というのはいつ受けられたのかどうか、ちょっと長官からお答えいただきたいと思うんですが。
○玉沢国務大臣　三月の十七日夕方、警察庁から装備品の貸与や関係者の指導等につき依頼があったところであります。
○石田（勝）委員　三月の十七日夕方というと、地下鉄サリン事件が三月の二十日ですから、その三日前ということになるわけですね。そうなりますと、警察当局としても、サリンの犯罪が起こるんではないかということは三日前から、最低三日前から、そういうおそれがあるということは把握されていたということですか。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　ただいま防衛庁長官からお話のございました、自衛隊に対して防毒服というか毒ガスを防ぐ服等の貸与をお願いしたわけでございますが、これは、二月の末に東京都内で起きました仮谷さんの拉致事件の捜査のためにオウム真理教関係施設の捜索を実施するためにお願いをしたものでございます。
　じゃ、なぜそのオウム真理教の施設を捜索をする際にそういうものが必要かというようなお尋ねかと思いますけれども、この点につきましては、先ほど来お話が出ておりますように、昨年、私どもで認知したのは十一月でございますけれども、オウム真理教施設の直近から、サリンが生成された後に生ずるというか残る残渣物と思われるものが検出をされておりまして、その事実、あるいは若干いろいろなうわさ等もございましたので、場合によってはその施設あるいは施設周辺にサリンが存在するのではないかというような疑念もございまして、それに対して対応できるような準備をするために、私ども十分装備をしていなかった防護服等をお借りをして捜索に入った次第でございます。
○石田（勝）委員　厚生大臣、せっかくお越しいただいたのですが、先ほどの枝野議員と絡むものですから、申しわけありませんが、厚生大臣にはちょっと質問する時間もございませんので、恐縮でございます。
　法務大臣、オウム真理教の青山顧問弁護士という方がいらっしゃいますが、この方は、国土計画法違反によって公判請求がされて、現在保釈中であると伺っております。保釈中である人が、これは法的に違反をしているわけではないと言えばそれまでかもしれませんが、保釈中である者がテレビに出演をして、私ども聞くところ、弁護士として理路整然とうそをついているわけですね。
　そういう状況を見て私は大変に疑問を持つわけであります。犯罪の嫌疑を持たれているオウム真理教の代弁者となるようなこの弁護士の行為について、法務大臣としての御見解はいかがかと思いまして、お尋ねしたいと思います。
○前田国務大臣　マスコミ報道のあり方はいろいろ御意見がございまして承知をいたしております。マスコミ報道でございますので法務大臣としてのコメントは差し控えますが、法律上から申し上げますと、この保釈中の被告人である青山弁護士のテレビ出演につきましては、法的にはテレビ出演を禁止するものではないということになっております。
　また、保釈取り消し、収監云々、身柄拘束につきましては、法律上は、罪証隠滅、逃亡のおそれがある場合に検察当局が請求し、裁判所が判断、決定するということになります。
　この弁護士のこうした処置につきましては、犯罪行為のいわば推定ではできない、事実解明がされることが前提になってくる、かように考えております。
○石田（勝）委員　文部大臣、このオウム真理教の信者数というのは公称一万人と言われていますが、実際にオウム教に入っている信者の数を文部省としてどの程度と把握されているのか、これを一点お尋ねしたい。
　それから、オウム真理教が認証を受ける際に、東京都の行政部指導課でこれを受理する際にかなりのトラブルがあった、こういうふうに私ども聞いておるわけであります。いろいろな苦情が寄せられていたということも伺っておりますし、そのときの認証時の経緯について文部大臣にお聞かせいただきたいと思います。
　その際に、これはあってはならないことでありますが、政治的な圧力だとかあるいはオウム信者からの脅迫とか、そういったものはなかったのかどうなのかということもあわせてお尋ねしたいと思います。
○与謝野国務大臣　今月六日に文部省を訪れたオウム真理教の代理人と称する者から聞いたところによりますと、信者数は現在約一万一千人であるということでございます。
　それから、オウム真理教の認証時の経緯についてお尋ねですが、宗教法人オウム真理教の所轄庁は、まず東京都知事でございます。東京都によれば、平成元年三月一日付でオウム真理教より宗教法人設立にかかわる規則の認証申請書が提出されましたが、信者の家族から、入信して帰ってこない、高額のお布施を納めさせられたなどの苦情が寄せられておりましたので、事実関係の確認調査を進めておりましたが、規則の認証申請書については書類上不備がないことから、同年五月二十五日これを受理いたしました。
　また、その後も苦情等について事実関係の確認調査と規則認証の法的要件の審査を行いましたが、法令違反の事実は確認できず、宗教法人規則認証のための要件を満たしていると判断し、同年八月二十五日に同規則の認証を行ったと東京都から伺っております。
　次に、オウム真理教の認証に際し政治的働きかけなど種々の圧力があったのではないか、事実関係はどうか、こういうお尋ねですが、東京都によれば、オウム真理教からの宗教法人設立の認証に際しては政治的な働きかけや圧力はなかったと聞いております。
○石田（勝）委員　警察当局に、公安当局にお尋ねをしますが、オウム真理教が平成五年ごろからサリンをつくっていたのではないかという疑いが非常に強いと伺っております。
　それはなぜかというと、先ほど私が申し上げましたように、大量の薬物を、三塩化燐だとかいろいろな薬物を、ドラム缶いっぱいにそれらを買い集めていた、それでいろんな機材を買い集めていた、そういうことから、平成五年春ごろからその薬物を製造をしていた、そういうことが濃厚であるということを言われておるわけであります。
　これまで薬品が警察当局に多数押収されているわけであります。そして、実際に第七サティアンの中を捜査に何度か入られて、あの施設でサリンができると断定できるのかどうか、警察当局の御見解をお伺いをいたしたいと思います。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　御指摘のように、山梨県上九一色村所在のオウム真理教関連施設におきましてサリンの製造に必要とされる薬品類多数を押収したところであり、また同所において発見した化学プラント様の施設に対する検証作業を進めているところでございます。
　これまでのところ、同所でサリンが製造されたかどうかにつきましては、これらの押収物の多角的な分析、さらに化学プラント様の施設に対する検証の結果等を今後踏まえて判断すべきものと考えております。
○石田（勝）委員　いや、だからあの施設を捜査されて、そしていろんな薬品、薬物を押収したわけですよね。あの施設を捜査して、あれだけの施設とあれだけの薬物があればサリンが製造できる可能性が非常に高い、そういうふうに思っておられるのかどうなのかということなんです。
○垣見政府委員　当該化学プラント様の施設を使ってサリンの生成ができるかどうかというか、それが可能性があるかどうかという点、これもある意味でまだ捜査中なんでお答えしにくい点でございますけれども、私どもとしては可能性があるのではないかということで現在検証作業を進めていて、最終的な判断はまたこれから、今後の問題であるというふうに考えております。
○石田（勝）委員　山梨県の富沢町で自動小銃を密造していた、こういう報道もされておるわけでありますが、何を目的に密造していたのかな、そういったことを非常に心配をするわけであります。國松警察庁長官狙撃事件とその密造との関連性について公安当局はどう把握されているのか、お聞かせいただきたいと思います。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　警視庁におきまして、四月六日、建造物侵入により現行犯逮捕いたしましたオウム真理教信者の使用車両から自動小銃の部品様の金属物品を発見いたしましたことから捜査をしておりまして、それらをつくったことは武器等製造法違反容疑があるということで、今御指摘いただきました山梨県の富沢町内のオウム真理教関連施設などの関連場所を捜索するなどいたしているところでございます。
　これらの物品等がいつごろから、どこで、何の目的でつくられたかにつきましては、これから解明をする必要があるものと考えております。
　また、御質問の警察庁長官狙撃事件に関しまして現在捜査をしているところでございますが、現段階におきまして、この小銃の密造容疑とは別個の事案として捜査が行われており、両事件が関連性を有しているとの特段の判断をする材料の入手には至っておりません。
○石田（勝）委員　今回のサリン事件の裏には、これは捜査上のことで私はなかなか答弁は難しいことなのかなと思いますが、これは綿密な計画者と、それからそれに対する命令者、それから実行者、これは間違いなくいるわけであります。それも綿密に計算されて、一秒あるいは〇・一秒ぐらいのことも計画しながら、すべてこれは綿密に計画をされた事件ではないのかということを私自身は思っておるわけであります。
　そこで、麻原彰晃氏の居場所についていろいろ言われておりますが、これらについては警察当局としては当然把握はされておるわけですよね。それをお聞かせいただきたいと思います。
○垣見政府委員　お答えをいたします。
　警察におきましては、オウム真理教幹部らの関与した数々の犯罪容疑について捜査を行っているところでありまして、今後、これらの事案の全容解明を図りたいと考えているわけでございます。
　ただ、これは現在捜査途上でございまして、この捜査の進展によりどういう人物が捜査の対象になるかどうかにつきましては、現段階でお答えを差し控えさせていただきたいわけでございますけれども、いずれにしても、警察におきましては、捜査のために必要なことにつきましてはいろいろな手だてを尽くしているということを御理解いただきたいと存じます。
○石田（勝）委員　それでは文部大臣にお尋ねをします。
　先ほども話に出ておりました児童福祉法第三十三条によって五十三人の児童が保護されたわけであります。その保護された児童は三歳から十四歳までと伺っております。学校に行ってない児童もたくさん、当然全部行ってないわけでありますが、それらの中身を文部省として現段階でどの程度把握されているか。そして、聞くところによりますと、五年間全く学校へ行ってない子もいる、こういうことも聞いておるわけであります。そういう子供の学力を、全く読み書きができないという子供も中に含まれているそうでありまして、それらの子供を保護した以上は、今後どういうふうに学力をつけていって、教育を受けてない子供たちについてどういう対応をしていくのか、お尋ねしたいと思います。
　　　　〔三野委員長代理退席、委員長着席〕
○与謝野国務大臣　保護されました五十三人の子供たちは、年齢も違いますし、それぞれの家庭の背景も違いますし、また置かれていた状況も違うわけでございます。
　現在、これらの子供たちに対し、山梨県においてケースワーカーが丹念にいろいろな事情を聞いているところでございまして、その場合、そのケースごとに、その子供たちの状況に応じてどのような適正な道があるかということは今後の問題でございますが、先生御指摘のように、就学をしていないということは事実でございます。したがいまして、それぞれの子供がどこに帰っていくのかということはそれぞれ別であろうと思いますけれども、それぞれ子供が帰った場所でこれは就学をしていただかなければならないわけでございます。
　しかしながら、一方では、長期間にわたり通常の学校教育を受けていないということで、直ちに通常のレールに乗って学業を開始できるかという問題もございますけれども、これはそれぞれの子供が帰る場所の教育委員会と相談をしながら、それぞれの子供たちが通常の学業のレールに戻れるように私どもとしては万全を期したい、そのように考えております。
○石田（勝）委員　今回の事件を見ていまして、オウム真理教の幹部の人たちは大学もエリート大学の出身の人もかなり多いようでありまして、そういう連中の行動あるいは報道される状況を見ておって、私は、知識と技術の習得というのは、有効性がある反面、危険性が生じるおそれが非常にあるんだということを痛切に感じた一人であります。つまり、人間性のあるべき姿が本来問われるのは、知識や技術の向上はもちろん必要でありますけれども、知識や技術の向上より人格の形成、つまり心のあり方が一番大事なんだ、こういうふうに痛切に感じたわけであります。
　総理は、実は昨日、横浜の異臭事件で、この事件についてはサリンでなくてほっとした、こういうふうに発言されたと報道されております。
　この横浜の異臭事件では、御案内のとおり三百人以上が異常を訴えて治療され、そしてまた入院されている人もいらっしゃるわけであります。確かに、総理はどういう意味でおっしゃったんだか私はわかりませんけれども、大変な大騒ぎをして、そして大変だということで異常を訴えて、御家族も大変心配されたし、その異臭に巻き込まれた人たちも大変な思いをされたと思います。
　そこで一国の総理が、サリンでなくてほっとしたという言い方は、私はどういうことなのかな、非常にこれは疑問に思うわけでありまして、どういう気持ちでサリンでなくてほっとしたという発言をされたのか、まず総理からお尋ねしたいと思います。
○村山内閣総理大臣　横浜で起こりました事件につきましても、冒頭に私は被害者の報告もして、お見舞いを申し上げますということを申し上げましたけれども、最初に聞いたときに、三人倒れた、異臭で、こういう話を聞きましたから、あ、またサリンかなと思ったのですよ。これは大変だと思って、すぐ連絡をとって、そして緊急に配備をして万全の対策を講じてほしいと言って、連絡を取り合いながらその態勢をとったわけです。
　そういう気持ちがあったものですから、後で聞かれたときに、いやあ、もう本当サリンでなくてよかった、ほっとした、そういう気持ちを率直に申し上げたので、それ以上の他意はございませんから、その言葉どおりに御理解を賜りたいと思うのです。
○石田（勝）委員　サリンだから大変だとか異臭だから大変じゃないとか、私はそういう問題ではないと思っております。今回の事件を通じて、私の見方としては、これはもう一過性のものではなくて、このままいけば、これは第二、第三のサリン事件や異臭事件が起こらないとも限らないわけであります。
　そして、こういう事件を見ておって、総理として、じゃお尋ねしますが、なぜこのような事件が起こったのか、その原因とか、私は先ほど心のあり方ということを申し上げましたけれども、なぜこういう事件が起こったのか、今後の治安問題の取り組むべき対応についても含めて、何でこのような事件が起こったのか、これはもう総理なりの私見で結構でございますが、それと、このような事件が起こった社会背景について総理はどうお考えになっておられるのか、率直にお聞かせをいただきたいと思っております。
○村山内閣総理大臣　この地下鉄のサリン事件というのは、何回も申し上げますけれども、何の関係もない人たちを無差別に殺傷するという、極めてこれはもう許すことのできない極悪な事件ですね。
　この事件がどういう意図でもって起こったのかという、その背景を明らかにするために今捜査がなされているわけです。そのために犯人の検挙も行い、背景も明らかにして、事実関係を解明をして、そのことがまた再発を防止することになるというふうに私は思いますから、今際どい、先ほど意見もありましたような、別件逮捕でもって、そしてあらゆる角度から真相究明に迫っていく、こういう不眠不休の努力をしている今の捜査の活動について御理解と御協力を賜りたいと思いまするけれども、私は、そのことを通じてこれは解明されるべき問題であって、一日も早くそれが解明されることを期待をしながら、今全力を挙げて取り組んでおるという状況にございます。
　それから、こうした事態が起こった場合に直ちに対応できるような危機管理の仕組みというものをやはりしっかりつくる必要があるというので、今回の横浜で起こりました事件等につきましては、いち早く関係省庁が集まって、そして対応しながら、警察と消防隊と自衛隊というものが一体となって取り組める配置というものを迅速に機敏に行うことができたというふうに私は思っておりますけれども、危機管理の体制というものは、なお必要な点については充足をしながら万全の体制をとって臨んでいく必要があるという心構えで準備をいたしておるところでございます。
○石田（勝）委員　私は、今までにないこんなサリン事件が起こって、地球上には存在しないというような事件が起こった、その社会背景について総理の率直な御見解を伺いたい、そう申し上げたわけであります。
　そこで、私も先ほどから申し上げているように、知識と技術の習得というのは、有効性がある反面、危険性が生じるということを痛切に感じたわけであって、やはりこれは最終的には人の心の問題になろうと思っております。
　その人の心のあり方について、総理として、日本の最高責任者としてどうリードし、教育を進めていこうとされるのか、それらについて最後にお尋ねをしたいと思います。
○村山内閣総理大臣　特に、これから二十一世紀を担っていく子供の教育の問題等につきましても、それはこれだけ科学技術の進歩した社会ですから、それなりの知識や技術を身につけていただくことは必要なことだと思います。しかし、それが悪用されるようなことであってはならないので、やはりお互いに助け合い、かばい合いながら、支え合っていくという心を育てていくということが極めて大事なことではないかと思うのです。
　私は今度の阪神・淡路の震災で避難生活をしている小学校三年の子供さんから手紙をいただきました。その三年の子供から来た手紙を読んでみますと、地震が怖かった、それから水が大変大事なことであるということを教えられたというようなことも書いてありましたけれども、同時に、いろいろなボランティアの皆さんが全国から集まってやっている活動を見て、そして避難生活をする中から、私たち、僕らでできることは何だろうか、何かできることがあるならみんな一緒に力を合わせてやろうじゃないかと言って相談をし合って、そして水運びを手伝うことにした、今やっています、中学生も高校生もみんなそんな気持ちで今頑張っていますから、ひとつ復興についてはよろしく頼みます、こういうふうな手紙をいただきましたから、私は早速そのお見舞いと激励の返事を出しておきましたけれども。
　そういう心というのは、私は共通して皆さん持っておると思うのですね。それをやはりはぐくみ育てて、そして成人をした後も社会全体がそういう気持ちでお互いに助け合っていく、これがやはり何よりも大事な人間をつくることでなきゃならぬというふうに思っておりますから、教育の面においてもそういう点は十分踏まえた上で、これは、人間というのは単に学校教育だけでつくられるものではなくて社会全体でやはり教えられることが多いわけですから、したがって、我々の責任としても、そういう気持ちで、子供が育つような社会環境というものを大事にする、そして子供の将来を守っていくという気持ちで取り組んでいくことが大事ではないかというふうに考えています。
○石田（勝）委員　以上で私の質問を終わります。
○佐藤委員長　この際、伊藤達也君から関連質疑の申し出があります。石田君の持ち時間の範囲内でこれを許します。伊藤達也君。
○伊藤（達）委員　新進党の伊藤達也でございます。
　関連の質問をさせていただく前に、私からも、今回の一連の有毒ガスの事件において命を落とされた皆様方に対して心から御冥福をお祈り申し上げますとともに、被害に遭われた方、負傷された方々に対しお見舞いを申し上げる次第であります。
　まず最初に質問させていただきたいわけでありますが、昨日起きました横浜での事件についてお伺いをさせていただきたいと思います。
　この事件について、地下鉄サリン事件との関係、あるいはこの事件との類似性というものがあるのかどうか、そういうことを踏まえて、今までの捜査状況について御報告願いたいと思います。よろしくお願いします。
○野中国務大臣　昨日午後一時ごろ、ＪＲ京浜東北線の下りの大宮発大船行き電車の車両の二両日付近から、また横浜駅構内等におきまして異臭が発生し、乗客や通行人等がのどや目に痛みを感じたり気分が悪くなったという申告がございました。現在まで五百人を超える方々が医師の手当てをお受けになりまして、そのうち二十二名が入院をされたわけでございます。本日四時現在では五百九名が手当てをお受けになり、うち二十二名が入院をされたわけでございますが、既に十六名が退院をされ、現在六人が入院中と聞いておるのでございます。
　どのような異臭が発生をした、その風因につきましてはなお目下捜査中でございます。私ども、徹底してその原因を突き詰め、そしてその背景に迫らなくてはならないと考えております。
○伊藤（達）委員　地下鉄サリン事件と今回起きた事件の類似性、その点についてはいかがでしょうか。この点も質問させていただいたのですが。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　ただいま大臣から御答弁申し上げたわけでございますけれども、現在原因を究明している段階でございまして、サリンではないという判断はいたしておりますが、そういう点、あと犯行の形態その他はこれからの問題でございますけれども、現在の段階では、地下鉄サリン事件と昨日の事件との関連性があるという判断はいたしておりません。
○伊藤（達）委員　消防庁の方にお尋ねをしたいのですが、きのうの夜半過ぎに、昨日の事件について、毒ガスのホスゲンということの可能性があるんだというような発表がございましたけれども、これはちょっと訂正されたということがございましたが、もう一度御報告願えないでしょうか。
○滝政府委員　東京消防庁が、昨日の夜二十二時十九分、一一九番通報で女性を国立東京第二病院へ救急搬送した件でございます。
　症状は、のどの痛みを感じた、こういうことでございまして、救急搬送の依頼があったわけでございますけれども、搬送されました国立東京第二病院では、この女性を当初、ホスゲン中毒（軽症）、こういうように診断をしたものでございますので、東京消防庁が二十日、夜中の零時二十分に、そういうことだということで公表いたしたわけでございます。
　ところが、けさの四時になりまして、国立第二病院の副院長が、当該患者の病名は確定的にホスゲン中毒というふうに根拠があったわけでは必ずしもない、こういうことで、咽頭炎及び結膜炎とすべきであったということで、診断を修正発表いたしたわけでございまして、東京消防庁は、これに基づいて当初発表いたしました内容を修正をした、こういう経緯でございます。
○伊藤（達）委員　続いて、地下鉄サリン事件のことについてお伺いをさせていただきたいと思います。
　これは、地下鉄の三路線、五つの電車から化学物質が検出されたというふうに言われておりますが、これらの物質がサリンあるいはサリンに類似した物質であったと特定されているのかどうか、警察の方あるいは公安委員長の方から御答弁いただけないでしょうか。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　サリンと認められるものと考えております。
○伊藤（達）委員　今回の事件を考えていきますと、当委員会でももう既に質問がされておりますが、宗教法人のオウム真理教との関係を注目しなければいけないわけであります。このオウム関連の事件で大量の薬品が押収をされたということでありますが、この薬品をもってすればサリンは生成できる、サリンの生成に必要な薬品はすべてそろっておるということでございますか。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　それも多角的に分析、検討している段階ではございますけれども、私どもとしては、押収した薬品類からサリン、それを化合させればサリンができるというふうに判断をいたしております。
○伊藤（達）委員　先ほど質疑の中に、総理が、サリンでなくてほっとしたというお話がありました。ただ、この押収された薬品をよく見ていくと、サリン以外でも大変な事態が起きるような化学兵器でなくてよかったという側面もあろうかというふうに思います。
　犯人を逮捕するという観点ではなくて、いろいろな危機管理のケースを想定をして警備に当たっていくという観点から、その押収された薬品からほかの有毒ガス、ほかの化学兵器、そういうものが十分開発されるんだ、その可能性についてはどういうふうにお感じになられていますか、警察の方は。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　押収した薬品類からサリン以外の化学兵器の生成が可能かという御質問がと存じます。この点については、まだ十分な検討がされておりませんけれども、いろいろな可能性があるのではないかということで、そういう面から専門家等の意見も聞いている段階でございます。
○伊藤（達）委員　防衛庁の専門家の方にお伺いしたいわけでありますが、これは報道が先行しておるわけでありますけれども、押収された主要な薬品がこうこうこういうものがあると、テレビでもオウム真理教の幹部の方々が、その薬品について、ある程度特定をされる発言をされております。そういうことをお聞きになられて、防衛庁の方は専門家でありますから、ほかの例えは神経系のガス、びらん剤、あるいは窒息剤、そういったものが十分に開発される可能性について感じておられるのかどうか、御答弁をお願いしたいと思います。
○荒井（寿）政府委員　押収された薬品につきまして、どのようなものが押収されたのか、事実関係を承知しているわけではございませんので、今御質問のありましたもの、サリン以外の有毒ガスの生成の可能性について言及することは差し控えさせていただきたいと思います。
○伊藤（達）委員　国民の中には、やはり大量の薬品が押収された姿を見て、化学兵器についてもいろいろな報道をされている中で、サリン以外に有毒な毒ガスの開発もされているのじゃないか、それについての十分な対応ができているのかな、こういう不安もあるかなという感じがするのですが、特に、防衛庁長官においては、そういうことを想定をして、原局について、いろいろな調査研究、そういうことをしなさい、あるいは体制を整えなさい、そういう指示を出されておられますでしょうか。
○玉沢国務大臣　防衛庁といたしましては、化学兵器が使われるという場合を想定をいたしまして、我が国を防衛するための研究をいろいろいたしておるわけでございますが、サリンのガス以外につきましてもそのような対応を研究しておるというところでございます。
○伊藤（達）委員　もう一度防衛庁の専門家の方にお伺いをさせていただきたいんですが、サリンを生成をする技術というものを持っている、それからサリンを生成するための当然の原材料も持ち合わせている、それに市販されている薬品というものを組み合わせれば、例えば、サリンよりも有毒なガスと言われているＶＸというようなガスの開発、その他のものについて開発ができるのかどうか、この点についてちょっとお伺いしたいと思うんですが。
○荒井（寿）政府委員　今のお尋ねの点につきましても、私ども、どのような薬品が押収されたのか承知しておりませんし、現在、捜査当局においていろいろ捜査がなされているということと承知しておりますので、私どもからお話しすることは差し控えさせていただきたいと思っております。
○伊藤（達）委員　今私は、押収した薬品をもとにという質問をしているんではないんです。そういう知識を持ち合わせている人が、そういう原材料を持って、他に市販されている薬品というものを組み合わせれば、ほかの有毒な神経ガス、びらん割あるいは窒息ガス、血液剤、そういうものを開発ができるのかどうか、その点をお伺いしているんですが。
○荒井（寿）政府委員　今のお尋ねの点につきましては、理論的にはいろいろなことが可能なわけでございますし、報道とか、あるいはいろいろな専門家の方もいろいろな御発言をされておりますが、私ども防衛庁の立場でお話しすることはいかがなものかといって答弁を差し控えさせていただいているわけでございますので、ぜひその点につきましては御了解いただきたいと思っております。
○伊藤（達）委員　そうしましたら、逆に、先ほど防衛庁長官からいろいろなほかの化学兵器、有毒ガスについても研究はしているんだというお話でありました、ほかの、サリン以外のもし有毒ガスがまかれるような事態に遭った場合に、例えば解毒剤の問題、あるいはその洗浄に当たる隊員が命を落とさないように事前に予防していく予防剤、この点についても十分研究がなされているのかどうか、この点についてお伺いしたいと思いますが。
○熊谷政府委員　お答えいたします。
　化学兵器や細菌兵器等に対する解毒剤として、例えば、サリン等の有機燐系薬剤に対するハムだとか、あるいはルイサイトに対するバル、こういったものなどが知られております。
　解毒剤については、化学兵器に対処するための一手段として認識しておりますが、一般に、これらに対処するためには、解毒剤も含めた総合的な診療が必要であると考えております。このために、諸外国も含め情報収集に努めるとともに、教育訓練等の充実に努めているところでございます。
　今後とも、より一層情報収集等を通して適切な対応ができるように対処してまいりたいと思います。
○伊藤（達）委員　今までの答弁の中で、防衛庁を中心にして、ほかの有毒ガスがもしまかれたときに体制ができているのかどうかということについて、これは十分明らかになっていないと思いますので、防衛庁長官においては、やはりこの点については十分な体制の整備を図っていただきたいということをお願いをしておきたいと思います。
　それで、厚生大臣の方にちょっとお伺いをさせていただきたいんですが、私も今回のいろんな薬品について素人なりにいろいろ調べてみたわけであります。化学の専門家でない私が正確なことは言えないんですが、今回押収された、話題になっている薬品などを調べてみると、それ自体に毒性が弱くても有害なものに転用できる薬品があったり、それ自体が野放しにされている、また過去に製造が中止になった農業であるとか薬品というものが必ずしも完全に回収をされている状況にない、使用中止を徹底されている状況にないということがあろうかというふうに思います。
　こういう状況を踏まえると、国会で二つ関連の法案を上げたわけでありますけれども、やはり毒物の専門家の方々を集めて一つの専門家会議みたいなものを設置する必要があるんではないかという気がしてならないんですが、いかがでございましょうか。
○田中（健）政府委員　お話しの毒物劇物取締法でございますが、この法律は、日常流通をしております有用な化学物質の中で、作用の激しいものにつきまして、国民の保健衛生上の観点から、基本的にはこれを適正に、適正な目的に使用するということを前提として必要な規制を行っているわけでございます。したがいまして、お話しのような、サリンのように全く流通が予定をされておらず、専ら人を殺傷する目的での使用しか考えられないような物質につきましては、私どもの毒物劇物取締法の規制対象にはなっていないところでございます。
　ところで、こうした現状を踏まえまして、現時点ではこの事件の全貌が明らかではございませんので、私ども毒劇法の所管の観点から検討できる段階ではございませんけれども、警察の捜査の結果を踏まえまして、私どもの法律の趣旨、目的の範囲内で、必要があれば所要の措置を検討していきたい、このように思っております。
○伊藤（達）委員　次の質問に移らさせていただきたいと思うんですが、再び関連が注目されている事件、これはいわゆるオウム真理教という宗教団体がクローズアップされた事件でありますけれども、仮谷さんの拉致事件であります。
　この仮谷さんの拉致事件について、オウムの信者と言われている人が容疑者である、そう特定された理由について、もし明らかにしていただけるのであれば御答弁をお願いしたい。
　さらに、この事案については、オウムの信者の関係者がその逃亡を手伝っているのではないかというようなことが言われておりますけれども、その点も踏まえて、捜査の状況についてお伺いをさせていただきたいと思います。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　御指摘の、公証役場の事務長被害の逮捕監禁事件でございますけれども、この事案につきましては、犯行現場周辺の聞き込み等を行った結果、犯行にレンタカーが使用されていることが判明いたしまして、そのレンタカーの使用の状況あるいは関係者の供述等、所要の捜査を行ったところ、本件被疑者松本剛が犯行にかかわっていたものと断定をしたものでございます。
　なお、松本被疑者につきましては現在逃走中でございまして、この逃走につきまして、オウム真理教の信者が逃走を助けているというか、逃走するのに関与しているというようなことについても捜査をいたしているところでございます。
○伊藤（達）委員　いわゆるオウム関連事件について、委員会でもいろいろ質問がされているわけでありますが、宗教団体の活動になじまない物品というものが次々に押収されているというようなことが報道されているわけであります。
　そこで、幾つか可能な範囲内で事実関係を確認をさせていただきたいと思うのですが、例えば、自動小銃の部品、改造けん銃、大量の火薬、弾倉、銃を製造するための高度な工作機器、あるいは銃あるいは小銃の設計図、こういったものが出ておるのでしょうか。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　オウム真理教の関連施設をいろいろな犯罪容疑で捜査、捜索をしている状況でございますけれども、まず、御指摘の中の銃器の製造容疑でございます。
　これは先ほどの御質問にもお答えしましたように、四月六日に建造物侵入で現行犯逮捕したオウム真理教関係者の使用車両から、自動小銃の部品と思われる金属物品を発見をいたしております。これにつきましては、武器等製造法違反容疑があるということで、関連施設を捜索をし、それらを工作というか、それらの製作に使われたのではないかと思われるような工作機械等の押収もいたしているところでございます。
　それから、やはり押収薬品の中に、爆薬を生成するのに原料となり得る物質等も押収をいたしております。
　それから、やはり大阪府警で捜査している事案でございますけれども、オウム真理教の信者が改造けん銃等を所持していたというような容疑での捜査もいたしているところでございます。
○伊藤（達）委員　さらにお伺いをさせていただきたいわけでありますが、旧ソ連製武器への関心を示すようなメモ、あるいは化学兵器、細菌兵器、きょうの報道ではレーザー銃も見つかったというような報道も出ておりましたけれども、こういったものの部品、研究を示すような資料、こういったものは出ておるのでしょうか。
○垣見政府委員　お答えいたします。
　薬品類等のいわゆる物品のほかに、いろいろな書類、メモあるいはフロッピー等、多数押収をしておりまして、それらを今分析をいたしているところでございます。
　それらの中には、現段階で、分析をしているところでございますので確定的には申し上げられませんが、今御指摘いただいたようないろいろな方面に興味を持っていたのではないかというようなことがうかがえる資料もあるようでございますが、その詳細については答弁を差し控えさせていただきたいと存じます。
○伊藤（達）委員　さらに、裏部隊、シークレット部隊というものもあるのではないか、こういう報道もあるわけでありますが、この点についてはいかがでございましょうか。
○垣見政府委員　先ほど来申し上げておりますように、オウム真理教の幹部等の犯罪行為について現在いろいろ捜査をしている段階でございますが、それらの捜査が進展し、全容が解明されれば、いろいろな行動がどういう組織、系統で流されたかというようなことがわかると思いますが、現段階では御質問について明確にお答えできるだけの材料を持ち合わせておりません。
○伊藤（達）委員　そこで、公安委員長にちょっとお伺いをさせていただきたいのですが、今、捜査をやられている中で、お話をいただいたことをお伺いしているだけでも、かなりこの宗教団体は宗教行為を逸脱して武装化しているのではないかという危惧を持たざるを得ないのです。公安委員長として、この点については、この宗教団体をどういうふうに見ておられるか、もう一度お話をお伺いさせていただきたいのですが。