Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○円より子君　英国のブレアさんのように、率先して、例えば産休をとる男の大臣とか、男の議員が出ることは、当然、変人である総理は推奨なさいますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　推奨するわけじゃありませんけれども、そういうこともいいのではないかな、新しい生き方の一つではないかなと思っております。
○円より子君　政府は、政府といいますか、内閣府の男女共同参画会議の方が、男性の産休をパパクオータと名づけまして、それを五日間義務づける方針を打ち出しておりますが、民主党は、五日間ではなくて育児休業期間中一カ月とれる、でどうかと言っているんですが、企業風土を変えるためにも率先してこういった法案を出していただきたいと思うんですが、これを成立させるということについて総理はいかがお考えでしょうか。
○国務大臣（坂口力君）　クオータ制につきましては私たちも一生懸命今研究しているところでございます。しかし、そういう男女共同参画社会で同じようにやっていこうという、そういう目標を立てるところまではいいんですが、ここまで行かないとだめですよという禁止規定みたいなものをつくってやっていくというところまで今やるのが適当かどうか。それは、私たちもちょっとそこまでは行っていないんです、正直申しまして。
　目標を立てて極力そういうふうな、男女が同じようにやっていく、あるいはまた女性が産休をとれないときには男性がそれにかわってやっていく、そうしたことをできるだけやっていける、それが自然にできていくような社会をつくっていくということがまず大事ではないかというので今進めているのが現状でございます。
○円より子君　子供の病気やけがのための看護休暇が請求権として制度化されていないのは日本だけなんですが、公明党はこれをぜひ制度化すべきだとおっしゃっていると思うんですけれども、政府の仕事と家庭の両立支援策にはこれは入っておりません。ぜひともこのあたり、きちんと修正して成立させたいと思うんですが、坂口厚生労働大臣と総理の、女性たちを元気づけるための熱意をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（坂口力君）　育児休業のお話でございますね。育児休業じゃなかったかな。
○円より子君　看護休暇。
○国務大臣（坂口力君）　看護休暇。
○国務大臣（坂口力君）　済みません。
　子供のその看護休暇につきましても、今まではなかなかそういうのはとりにくい環境にあったわけでございますが、お子さんが御病気になったときにその看護のためにお休みがとれるというような状況が徐々にできつつございます。まことにいいことだというふうに思っておりますが、徐々に私たちこれも進めていかなければならないので、まあこれも義務づけるというところまではなかなか至っておりません。
　とにかく、そういう方向性で、できる限りそういう社会をつくり上げていくという方向に今第一歩を歩み出したというところでございまして、大体その辺が、まだ現在の状況のところでは無理のないところではないかというふうに思っております。
　将来は御指摘のような方向に行けるのかなというふうに思いますが、今すぐというわけにはいかないのではないかというふうに思っています。
○国務大臣（福田康夫君）　男女共同参画担当としてお答えいたします。
　今、厚生労働大臣からもお話がございましたけれども、いろいろ仕事と子育て両立支援という立場でもって検討いたしておりますけれども、具体的になりますと難しい問題もあります。そういうこと、難しいとはいいながらも、なお厚生労働省ともよく相談しながら検討してまいりたいと思います。
○円より子君　御存じのように、合計特殊出生率は今一・三四になっておりますが、東京は一・〇三なんですね。もちろん若い人が多いということもございますけれども、特に都市が子育てに不向きであるということがありまして、職場と住居が遠過ぎるということや交通渋滞、また本当に東京の居住といいますと、日本の平均持ち家率は六割なんですが、東京はその逆で六割が借家住まいなんですね。このあたりを変えていかないとなかなかゆったりとした子育てというものはできないんじゃないか。
　総理は、自分の子供のころは缶けりやべいごま遊びをしてよかったとおっしゃっていますが、そういった子供たちは時間のゆとりもないけれども空間のゆとりもなくなっているのが現状で、家から飛び出したら当然車が走ってきて、そんなべいごまをするような場所がないんですね。生活道路というものもなくて、高速道路ばかりがつくられてきたというのが今までの日本の現状だったと思います。
　そうした中で、賃貸住宅にちょうど子育て真っ最中の人たちが一番住んでいる率が高い。また、ライフサイクルがすっかり変わりまして、独身時代、それから結婚して二人子供が生まれて、また今度その子たちが巣立っていって夫婦二人になって、今度六十五歳以上になりますと女性のひとり暮らしというのは大変多くなっています。
　そういった状況を考えると、住宅政策もそれに合わせた政策が必要で、都市再生というのは大変熱意を込めて今度おやりになるようですけれども、そのような子育てしやすい、人々が暮らしやすい社会、そういう都市をおつくりになるつもりかどうか、総理の都市に対する思い、どういう都市のデザインを、グランドデザインを描いていらっしゃるのか、お聞きしたいと思います。総理じゃだめですか。
○国務大臣（扇千景君）　円先生が先ほどおっしゃいましたように、少なくとも子供を持っている割合がどれくらいかといったら、一人で子供を持っているという生活者が三二％であるというふうに円先生おっしゃいました。
　私たちは、そういうことで小泉内閣で少なくとも都市再生本部というのを五月の六日に第一回をやりまして、そして総理みずからが本部長になって、二十一世紀型の都市再生をしようということで、私たちは、少なくとも担当の国土交通大臣でございますので、少なくとも国土交通省としましても、今、先生がおっしゃいました賃貸住宅、そういう中で子供たちが遊べるようなことをしなければならないということと、新たな公共工事の中の団地というものに対しては、保育所、それからデイサービス、そして老人たちに対する在宅介護、そういうものが設備が整ったものでなければならないというふうにもう義務づけまして、私、そういうエコ住宅というのがどういうエリアで見るのか、子供たちがそのエリアでは車が入らないでシャットアウトできて遊べるというのを土曜日も見てまいりましたけれども。
　それが二十一世紀型であって、特に私たちは、私ももうその仲間ですけれども、二十一世紀の日本の高齢社会のためには何としても高齢者に優しい、住みやすい、高齢になってよかったなと、長生きしてよかったなと言える社会のためのまず近いところというのは、今、先生おっしゃいましたけれども、都市再生本部ではそれをぜひ実行して、私たちはただ、二十一世紀に国際都市としてそういう諸外国のレベルに果たしてどこまで追いつけるのかと、ただ物を建てればいいという時代は終わったというふうに考えていますので、そういう目標を立ててやっていきたいと思っています。
○円より子君　済みません。総理、御答弁を。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　都市という大事な快適な町づくり、これは時代が移るに従って人々の考えも変わってくると思います。
　先ほど私の発言に関していろいろ例を出されましたけれども、確かに我々のときは車がなかったから、原っぱで鬼ごっこや隠れんぼうやべいごまやたこ揚げとかいろんなことをやっていました。しかし、そのころは楽しかったんですが、今、子供に対して、私の子供のころ楽しいから、おい、めんこを教えてあげる、ビー玉やろう、べいごまやろうといったって見向きもしないですよ。もうそれより家にこもって、ファミコンとかパソコンとか、もう実に機械を使うのがうまい。
　そういうので、やっぱり時代が変わるにつれて子供の楽しみ方も違ってきますし、都市を考えるにしても、かつては持ち家がよかった。最近は違いますね、若い人の考え方は。一生同じ家に住みたくないと。若いときには、給料の少ないときには小さなところでいい、ふえるに従って大きいところ、あるいはまた週末は田舎に行きたいとか、いろいろ変わっています。そういう時代の変化に合わせた都市の再生といいますか、都市づくりが必要ではないかなと思っております。
○円より子君　子供の遊びも変わりましたけれども、でも小さいときはやっぱり外で遊ぶということ、親と、みんな大好きなんですね。ところが、だれに当たっても痛くないような小さなビーチボールで子供たちと公園で遊んでいても、ボール投げはやめてくださいなんて言われるような、どこで遊べばいいのかと腹が立つようなことばかりです。また、子供をバギーに乗せて歩いていても全然まともに歩けるような道はありません。どっちが鶏か卵かわからないというのはよく小泉さんのおっしゃることですが、ぜひとも子供たちが遊べるような、箱物ばかりつくらない、そういう都市であってほしいと思うんですね。
　さて、都市再生本部がスタートしました。これはどういったことをおやりになるのか、少し詳しく、またどんな手順でおやりになるのか、お聞かせ願えませんでしょうか。
○国務大臣（扇千景君）　都市再生本部は、私は緊急経済対策の中の大きな柱の一つであろうと思っております。と申しますのは、日本はもともと二十世紀、今、円先生がおっしゃいましたように、多くのものをつくり過ぎまして、それが横の連携がとれていない。私の省庁で言わせていただきますと、建設省と運輸省、縦割りになっておりましたために、港、国際空港、道路、鉄道、全部ばらばらで一体感がない。
　ですから、その一体感がないために物流コストが世界的に日本はとてもたえ切れない。世界に伍しては、本当に哀れなくらい物流が高くなっていると。その物流コストの中で都市と言えるものの条件は何か。国際的に国際都市と、国際という看板がついたら、国際都市というものは、十分以内に港から、あるいは国際空港から荷を揚げたものが十分以内に高速道路に連結し、一時間以内に主要都市に行ける、そういうものをつくらないと、欧米先進国ではそれが九九％、日本は四四％。それでは世界に伍していく都市がない。
　しかも、今はＩＴ社会になりまして、今東京都内で建てているビルもすべて光通信が、光ファイバーがあるとか、そういうＩＴの設備が整っていないところは国際的に皆さんがお入りにならない、借り手がなくなる。そういうことが現実的になっていますので、あらゆる都市というもののあり方、それを変えていこうということで、すべて今つくるだけつくったのではなくて、つくったものはより効率的にしなければいけませんけれども、新しいものに対しても、国際都市という看板にふさわしい都市。御存じのとおり、東京都内、まるで渋滞して物が運べません。あらゆる面で物流コストを下げるためにも、そして快適な都市生活をするためにも変えていこうというのが都市再生本部の大きな役割だと思っております。
○円より子君　皆さんのお手元にこのパネルと同じ資料をお配りしてあると思うんです。（図表掲示）
　これは、一九八九年十二月二十九日から今まで、公示地価ですね、商業地の最高の公示地価と、それは九一年ですが、そしてこのとき、日経平均株価が三万八千九百十五円、時価総額が五百九十一兆円と、最高になったときから今までの下落率をあらわしたものなんですけれども、九五年は円高だったものですから、ドルベースで見れば時価総額も株価もほとんど下がっておりません。それに比べて地価は大変下がっている。また今回、ことしの三月十四日、本当に株価が一万一千八百四十三円になったときですが、このときは地価も株価もドルベースでもどちらも下がってしまっているということなんですね。
　なぜこれをお見せしたかといいますと、宮澤大臣にも以前、質問して聞いたことがあるんですが、大臣はそのとき、日本の政府は全く個人の資産を守るというようなストックの政策を打ってこなかったとおっしゃったんです。この失われた十年といいますけれども、まだ円高を誘導したことによって株価時価総額、こちらは国際的な競争力を九五年時点までは持てていたのに、今はもうどちらもひどい状況になっていると。
　治にいて乱を忘れずと小泉さんはおっしゃいましたけれども、今は私、この地価と株価が下がった状況というのはもうまさに大乱のとき、有事のときだと思うんですね。こういった状況で結構すっとぼけたことをおっしゃるなと思ってしまったんですけれども、本当にこの大乱のときに大改革をしていくためには、先ほどの都市再生で道路特定財源をそちらに回すと財務大臣はおっしゃいましたが、これはもうぜひやっていただきたいんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（塩川正十郎君）　しばしば申しておりますように、今はもう垂れ流しの国債発行は許されませんし、そういたしますと、ここで財政のけじめをつけるために、とりあえずはここ数年の間、国債発行額を三十兆に抑えなきゃならぬ。そういたしますと、来年度を展望いたしましても、恐らくことしと来年度の予定を上下合算いたしますと、約五兆円の圧縮をしなきゃならぬということになってまいります。そうしますと、現在ある財源の中でこれを有効に使いたいというのはもう為政者としては当然のことだと思っておりまして、その一環といたしまして聖域なき見直しを行いたい、その一環は道路特定財源にもある、こういうことでございますので、これは見直しをやっていきたいと思っております。
○委員長（岡野裕君）　時間であります。
○円より子君　では、まとめますので。
　この今の株価、地価の下落状況から見まして、また不良債権の多さを考えますと、今、資産として土地を持つのではなくて資源として利用する、そこに付加価値をつけることによって地価を適正価格まで上げていくことも大変重要ではないかと私は思っておりまして、ぜひともこの都市再生にかけて力を入れていただきたいと思うのです。そして、その道路特定財源のことはもうぜひとも頑張っていただきたいのですが、参議院選が終わったら忘れてしまいましたとおっしゃらないようにぜひお願いをしたいと思います。
　それでは終わります。
○委員長（岡野裕君）　以上で峰崎直樹君及びその関連質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（岡野裕君）　次に、真鍋賢二君の質疑を行います。真鍋賢二君。
○真鍋賢二君　自民党の真鍋賢二であります。
　総理、四月二十六日に小泉内閣が誕生して以来、二十五日の日が過ぎ去りました。総理大臣になろうという意欲で燃えておったときと、今、二十五日間を現職総理として過ごした違いというものが私はあるのじゃないかと思っております。総理の心境を聞いてみましても、こんなに忙しい仕事とは思わなかったとか、重責に耐えかねるようなところも多いというようなことを申されておったわけであります。
　かつて私がお仕えした政治家の中で、元総理の池田勇人先生、そして大平正芳先生がおられました。池田総理は、総理大臣官邸に参りまして総理大臣室に入りますと、いつも東の空に向かってかしわ手を打っておった。儒教、仏教精神の強い総理でありましたから、きょう一日が平和であってほしい、日本の国が世界に貢献できるような立場に早く立ちたいというような念願を込めて、別に神様がどうだというわけではないわけですけれども、その精神を込めてかしわ手を打っておった。
　それから、大平さんにしてみれば、私がそばで仕えたわけでありますけれども、よくその癖を承知いたしておるわけでありますけれども、いつも手を組んでおった、合掌しておった。その合掌のゆえんはと聞きましたら、やはりクリスチャンでございますので、これも祈りの精神を忘れてはならない、この生かされておる現在というものに感謝しながらも、しっかりとした政治をやっていかなきゃならない、そんな心境であったと伺っておるわけであります。
　そこで、そういう人と比較して、まだまだその比較の日にちはたっておりませんけれども、現在の心境をお聞かせいただけたらと思うわけであります。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　毎日、総理大臣という重責の圧力と緊張の中におりますが、私にとりましては、これといって特別の習慣はないんですが、ともかくあらゆることを犠牲にしても総理大臣の職責は立派に果たさなければならないというその決意と覚悟だけであります。
○真鍋賢二君　まさに命がけで仕事をやろうという気概がほとばしっておったと思うわけであります。その精神でもって仕事をやっていこうということで、かつてどの内閣でもチャレンジしながら実行ができなかったその改革、変革を遂げようということで構造改革を打ち出しておるところであります。このことは、私は非常にいい課題だと思うわけであります。
　政治家というのは、最初に言葉ありき、後は実行あるのみと、こう言われておるわけであります。まず最初にその改革の精神を述べたということは、私は非常にいいことじゃないかと思っております。それをどれだけ実行していくかということが、これから国民から得られる大きな支持じゃないだろうかと、こう思うのであります。
　翻ってみますると、小泉内閣誕生に際しましては総裁予備選挙があったわけであります。この忙しい国会の中で予備選挙をやるというのは至難のわざであったわけでありますけれども、やはり内閣を変えなければ日本の国はよくならない、変革しないぞ、改革しないぞというその精神が最優先されたわけであります。
　そんなことによりましてこの小泉内閣が誕生いたしたわけでありますけれども、私は、この内閣で一番よかったのは、開かれた政治が行われたんじゃないかと。今までは閉塞感に満ちておったわけでありますけれども、そういう状態でなく、党員、党友による、限られた人ではありますけれども、多くの皆さん方の意見を聞いてみようというその意欲がほとばしっておったのが総裁予備選挙ではなかったかと、こう思うわけであります。
　それがためにということで、総理がミニ首相公選論と、公選論をよく唱えるわけでありますけれども、ミニ公選論をもう地でいったんじゃないだろうかと、こんな気がしてならないわけであります。このことについて、無党派層まで取り入れたような状態になったと思っておるわけであります。
　この無党派層を取り入れるのなら、やっぱりそういう改革、変革の精神を大きく打ち出していくということが大事なことじゃないだろうかと思うわけでありますけれども、その点についてどういうお考えを持っておるかお聞かせ願いたいと存じます。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　最初、私も含めて、私を応援してくれる議員、国会議員、自民党の国会議員は、負けても小泉を応援するという気持ちで応援してくれました。だんだんやっているうちに、ひょっとすると勝つかもしれない。それは、多くの国民が非常にこの総裁選挙に関心を持ってくれた、そして自民党員も日本国民なんだからこの期待を受けとめてくれるだろう、これが本物だったら予備選挙で勝つな、勝てば国会議員も党員の声を反映しなきゃならないと言っている限りこたえてくれるだろうということで、ひょっとするとということが現実のものとなったわけで、私が総裁になり総理に就任したんだと思います。私は、これは非常に大きかったと思います。
　党員でなくても、自民党の支持者でなくても、国民が動けば自民党員も動くな、自民党国会議員も動くなということを今回の自民党総裁選挙は如実にあらわしたのではないか。
　ですから、私は、今後、党内の派閥の問題におきましても、自民党公認候補である限り、一人一人が有権者に何を訴えたいのか、何のために自民党に投票してくれと言えるのかということを考えていただきたいと。だからこそ、派閥の論理でなく私は政治をやるつもりなんだから、派閥なんか出ればいいじゃないかと。派閥が何が悪いと思って当選できるんだったらそういう候補もいてもいいかもしれないけれども、そんな世の中甘くないと私は思っております。
　何を変えたいのか。小泉とともに改革をしたいというんだったらば、私の方針に従っていただきたい。しかしながら、そうじゃない、小泉の方法は間違っているというんだったらそれなりにとっていただいていいんですけれども、私は、私のやり方で何とか自民党を変えていきたい、日本の政治を変えていきたい、改革に向かって抵抗を排して頑張っていきたいという気持ちでおります。
　ですから、できっこないだろうと思われた派閥無視の組閣もやってのけました。低公害車、全部低公害車に切りかえろ、これも実施に移しております。特定財源見直し、とんでもないという声がいまだにあります。必ず見直します。
　徐々に具体策を示して、やっぱり小泉内閣というのは今までと違うなということを徐々に見せていって、いずれ、やはり小泉が総理になったから自民党も変わった、政治も変わったという形に時間をかけてやっていきたいと思います。御協力お願いしたいと思います。
○真鍋賢二君　まさに二十一世紀を迎えた日本の政治であります。改革を加えていかなければ日本の将来はないと言っても私は過言でないと思う。ただ、二十世紀にやっておかなければならなかった仕事があったのじゃないだろうかと。例えば憲法問題、そして靖国神社の問題、総理が今いろいろと言われておりますけれども、この問題についても、私は避けて通ることはできない、こう思うわけであります。
　少しではありますけれども私の持論を申し上げますと、やはり憲法問題というのは、昭和三十二年以降、いろんな形で我が自民党としても党則として改正をしていこうということで俎上に上げたわけであります。ですから、各立候補予定者の政策を見てみましても、自民党の各議員はほとんどが憲法改正をうたっておるわけであります。また、党則にもそういうことが織り込まれておるわけであります。今日までずっと内閣が続いてまいったわけでありますけれども、四十数年たってもまだこの憲法問題について断が下されておらない、こう思うわけであります。
　決して憲法が悪いから変えろと言うわけではないわけでありまして、戦後の五十有余年というのはこの憲法で通用してまいったんですけれども、もう二十世紀型の憲法になってしまっておる、こう思うわけであります。世界の憲法を総じて見ましても、約十三番目に古いそうでございますね。ですから、もうもはや待ったなしの憲法見直しというものをやってみなきゃならないということであろう、こう思うわけであります。
　憲法の精神というのは、やはり平和憲法に徹していかなきゃならないわけでありまして、その精神は生かしていかなければならないけれども、ただ拡大解釈なんかをして、これをある意味ではうやむやに過ごしてきた点も多々あるのじゃないかと思うわけでありまして、その点について、総理の御見解を聞かせていただければと思うわけであります。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　自主憲法制定というのは自民党の党是であります。今の憲法の基本的理念、平和主義、民主主義、基本的人権を守るという今後も維持したい理念と、それと時代に合わせて憲法も変えていきたいということから衆参両院に憲法調査会が設けられて、今活発な議論が行われております。
　これからも、憲法改正を言うと右翼だとかタカ派だというとり方が今まであった。そうではない。あらゆる問題について、よきものに改革していこう、いわゆる改正していこうということは、自由に偏見なくその議論を見守る姿勢が大事ではないかという意味において、憲法改正を言うとすぐ偏見の目で見るのは私は好ましいものではないと。
　これからも、これからこの憲法調査会でいろいろ議論が深められ、報告が出てくると思います。各条項、それこそ聖域なく見直すべき点は見直すという議論は、進められることあっても、一つの偏見でその改正論議すらいかぬという議論は決してしてはならないと思っております。
○真鍋賢二君　今、憲法調査会、衆参両院でいろいろと憲法問題について議論をいたしておるわけであります。決して拙速を選ぶわけではございませんけれども、いつの時代かということで、やはり少しの目標を立ててやっていかなきゃならない、こう思うわけであります。
　その問題について、いつごろというお考えがあるのでしたらお聞かせをいただきたい、こう思うわけであります。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　憲法は国の基幹的な法律問題でありますから、これは改正する際には国民の世論も見きわめ、慎重な配慮が必要だと思っております。
　いつまでという期限はありませんが、今、憲法調査会が設置されて、五年をめどに報告を出すというようなことでこの憲法調査会の議論が始まったと思います。その報告を見て、そして国会等国民の世論の動向を見きわめて、憲法改正議論がオープンに自由濶達に行われて多くの国民の関心を集めた中で賛同を得られるような形で憲法改正がされるならば一番望ましいなと思います。
○真鍋賢二君　次に、靖国神社の問題でありますけれども、私も遺児の一人で、地元の遺族会の会長を長年させていただいておるわけであります。大平内閣は、できたときに、おまえの終生の仕事ということでこの靖国遺族会問題は取り組んでいかなきゃならぬぞと、こんな言もいただいたわけであります。私も真摯にこの問題に取り組んでまいったところであります。
　日本と中国とか韓国とのこの文化の違いというものが大きくあるわけであります。日本人ならば死人にむち打たずということで、これはもうどういう犯罪を犯そうが、死者になった場合には、霊になった場合には、それを恭しく祭っていくんだという精神であります。中国の方に参りますと、それが孔子、孟子の廟に対してでも、文化大革命のときにはむち打った状態も出たわけであります。韓国に行っても、私はこの問題について香川県の日韓議連の会長をしながら問題提起しまして、いろいろと話し合いをしたところであります。個々に話をすれば十分それに対する理解ができるんだ、国と国とということになってくるとなかなかその辺の理解がしにくいと思うわけでありまして、その理解を深めるための懸命の努力をしていかなきゃならぬと、こう思うわけであります。
　私も中国に参りまして、日中国交正常化のために長い間この中国との友好関係を深めてきたわけでありまして、ある意味では、私のひとりよがりかもわかりませんけれども、中国との信頼関係は日本の中では厚い方じゃないかと、こう思っておるわけでありますけれども、私が話せばそれに対する余り抵抗がないわけです。
　おれのおやじは中国で戦死したんだよと、そういうことを思うと、中国へ来て、中国のこの英霊に感謝の気持ちをあらわすのは当たり前だと。中国の方が来たら、日本の靖国神社でその精神を訴えてくれと、こういうようなことも言うわけでありますけれども、なかなか両国の違いがありまして、一遍に理解ができない。
　第二次世界大戦の生き残った人たちも今まだたくさんおるわけでありまして、その人たちを逆なでするような行為はやっぱりやめてほしいなというのが中国側それから韓国側の考えであります。日本の考えは、私が先ほど申したような考えに立ってのことでありまして、両国間でこれはもう本当に信頼関係を積み重ねていって、長い話し合いの中にこの問題の処理がなされなけりゃならない、こう思っておるわけであります。
　私は、この靖国神社という社について考えるところでありますけれども、これは、戦後この法人格を取るために、何の法人でもよかったんです。極論すれば農協法人でもよかったんです。それはやはり英霊慰霊の場であるからということで宗教法人にしたわけでありますけれども、それが信教の自由で、そして政教分離をしなきゃならぬというような言になってくると、これまた考えが違ってくるのじゃないかと思うわけであります。
　ですから、宗教問題、宗教と政治、そしてＡ級戦犯が合祀されているのがよくないということならば、先ほどのような考えでもって処理していくとかいうようなことを考えて、これはもう本当に両国間で話をして、感謝の気持ちでもって英霊に参拝するんだという素直な精神でもって私はやればいいのじゃないだろうか、こう思っておるわけであります。
　歴代の総理大臣をひもといてみましたら、戦後、東久邇宮内閣から始まりまして昭和六十年の中曽根内閣まで、全大臣はもう公式や非公式なんか言わずに堂々と靖国参拝をいたしておるわけですね。それが、六十年の憲法問題につきまして若干の抵触があるかというようなことの議論が出たわけでありましたが、当時の藤波官房長官の諮問機関で議論したところ、そういうことはないということにも相なったわけであります。
　だから、両国、中国や韓国に対する思いはしていかなければなりませんけれども、日本は日本の立場を主張しながらこれを私は実行に移していくべきじゃないだろうかと、こう思うわけでありますが、この点についての御見解を伺いたいと存じます。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私が靖国神社に参拝することについていろいろ批判の声が出ております。いまだに、なぜそんなに批判されなきゃならないのか、理解に苦しんでおります。
　私は、素直な気持ちで、戦没者に対して敬意と感謝の誠をささげたいという気持ちで参拝するつもりでおります。なぜならば、今日の平和と繁栄というのは、ああいう戦没者の方々のとうとい命を犠牲にした上に成り立っていると。そして、それぞれ国によって、文化の違い、習慣の違い、死者に対する思いも違っていると思いますが、私は、戦場に行って命を捨てるということは大変なことだと思います。恐らく第二次世界大戦におきましても、家族と離れ、戦場に行った方々の気持ちはどんなだったかと思うと、本当に胸を打たれる思いが今でもあるわけでありますが、そういう方々に対する素直な感謝と敬意の気持ちをあらわしたいという気持ちで総理大臣として参拝するつもりなんです。
　いまだに私は、嫌なことがあると、あの特攻隊員の気持ちになってみろと自分に言い聞かしてみます。特攻隊員として出撃するより、どんな嫌なことがあってもそれに立ち向かう方がいいだろうという気持ちで、いろいろな嫌なことがあると、あの「ああ同期の桜」の本を思い起こしたときの感動を忘れずに、その嫌なことに立ち向かってきた経験がございます。
　今回、総理大臣を拝命した現在も、何かきついこと、つらいことがあればそういう気持ちを思い起こして、あの方々の、特攻隊に乗り組んでいった青年たちの気持ちに比べれば、こんな苦労は何でもないという気持ちで立ち向かっているつもりでございます。
○真鍋賢二君　少し長たらしいようでございますけれども、私が中国へ行って感ずることでありますけれども、日中国交、航空協定等々でいろんなお手伝いをさせていただいたわけでありますけれども、そのお礼と申しましょうか、そんな感謝の気持ちも持って中国の地に来てくれということで、私も喜んで参ったわけであります。そのときに、自分の訪問する希望するところがあったら申し出てくれと言うから、私はそっと自分の父親の戦死した場所も書き込んで自分の希望を申し出ておったわけです。
　そうしましたところが、私の希望したところだけが残されて、その他は一般的に訪問させていただいたわけであります。遠隔の地だったから少々無理かなと思っておったわけでありますけれども、後ほど政府要人に聞きましたら、あんたの父親の戦死したところへは連れていけないと。それはどうしてかといえば、やっぱり戦場に行ってその当時のことを思い出して中国に対する憎しみなんかがわいてきてはだめだと、そういうことの深慮遠謀の結果そういう判断を下しておるということでありました。
　中国に参りましたら、水を飲むときに井戸を掘った人の苦労を忘れるなというのはよく言われますけれども、やはりそういう気持ちを持って事の処理に当たるということが私は大切なことじゃないだろうかと思っております。ただ残念なことに、日本人に対する中国やその他の外国から見て好戦国、好戦的な国であったということは逃げようのない事実であったと、こう言うんですね。ですから、もし戦争の芽生えが少しでも出たら、それを摘み取っておかなきゃならぬと。そうすることが両国関係の友好関係を増進することにもなるわけでありますから、靖国神社がそういう形で見られておるということにも思いをいたしておかなきゃならないんじゃないかと思います。
　いずれにいたしましても、この問題は一刀両断に解決できるという問題ではないと思いますけれども、今私のお話ししたような問題につきまして、粘り強く両国間の信頼を構築するように努力してまいることが私は何よりも大切だと思うわけでありますけれども、その点についてもう一度総理の見解をお聞かせいただきたいと存じます。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は、靖国神社に参拝するときも、二度と戦争を起こしてはならないという気持ちを込めて参拝するつもりであります。同時に、中国にしても韓国にしても、隣国としてこれから友好関係を増進していく、何か問題があったらばお互い立場を尊重しながら理解に努める、改善策を講じる、粘り強い努力が必要だと思っております。
○真鍋賢二君　次に、環境、エネルギー問題についてお話をさせていただきたいと存じます。
　総理は、先般の所信表明演説の中で、二十一世紀は環境の時代である、まさに自然との共生が大事である、また循環型社会を構築していかなきゃならない、男女共同参画関係の仕事もやっていきたいということで、三つの政策を掲げたわけであります。その最初のところに自然との共生というのがありました。
　私もこの年になりまして、自分は自然の中に生かされておるんだという気持ちがしてならないわけです。かつて、大平さんが田園都市国家構想なんというのを打ち上げまして、都市の活力を田園に、田園のゆとりを都市へというようなことでこの構想を打ち上げたわけであります。それが十分意味が通じなかったわけでありますけれども、ようやくにして、おれもこの世の中に生かされておる、いつまで生きるかわからないけれども、そういう自然の恩恵を受けておるんだというようなことを常日ごろ思うわけであります。
　一方、人間以外の動植物、考えてみましたら、私は、藤前干潟とか三番瀬とか谷津干潟とか、いろんな干潟がありますけれども、その干潟の中に生息しておる動物がたくさんおるわけです。私も現場を見まして、シギ、チドリなんかが採餌場にしたり、そしてまた休息場にして、そこを根拠に飛び回っておるわけです。その生涯をそこで羽ばたいておるわけであります。その姿を見て、こういう人たちと、共生していかなきゃならぬじゃないかというような気持ちがしてならないわけであります。
　自然との共生を訴えた小泉総理であります。時宜を得た政策だと私は感心をいたしておるわけでありますけれども、この訴えた根拠をひとつお示しいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私、テレビの番組で一番好きなのは動物の記録映画、「生きもの地球紀行」とか、映画でも植物でも自然の姿を描いた記録映画、大好きなんです。それを見ていると、植物にしても動物にしても、ごみというのは一切ないんですよ。すべて自然に返ってくる。土に返ったり、自分の死骸は他の生命をはぐくむ糧となったりね。ところが、人間だけ、人間のつくり出したものだけが逆に地球に、人間に害を与えている。これをこれからの社会においては科学技術によって、今まではごみとなったものが有効に再生利用されるような科学技術も研究開発されるべきじゃないか。むしろ、人間こそが異星人じゃないかと思われるぐらい地球に害を及ぼしているんじゃないかと。
　だから、自然に返るというよりも、自然と一緒に協調するのは植物、動物に見習わなきゃならない、人間こそが。そういうことで私は自然と共生というのが大事だと。これからの科学技術も、ごみゼロ社会と言っているのも、動物、植物に見習おうと。人間が自分たちでつくり出した害ある生産物に対しては、これが有効に、害にならないような科学技術を開発することによって人間の英知というものがあるんじゃないかという考えから、ごみゼロ作戦にしても自然との共生という言葉を使ったわけであります。むしろ、人間こそが動物、植物の世界を学ぶべきではないかという気持ちからあの言葉を使ったということを御理解いただきたいと思います。
○真鍋賢二君　私は、環境の面につきまして、やっぱり自然との共生を実現するためには自然環境保全をしっかりと図らなきゃならないわけでありまして、ある意味ではトータルプランというものをつくって、これを示すことによってお互いに協力し合ってやっていこうということじゃないだろうかと思っておるわけであります。
　その何かプランニングがありましたらお聞かせをいただきたいと存じますが、これは川口環境大臣でしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　ただいま総理から自然との共生が非常に重要であるというお話をいただきましたけれども、環の国日本という考え方を環境省は、環境庁から環境省になりましたときに打ち出しておりまして、これは自然との共生も含む、それから日本と他の国々との環も含む考え方でございます。
　こういった考え方に沿いまして、百年間を見通した構造改革を進めつつ、総理のお考えに従うように環境省として一生懸命仕事をさせていただきたいと思っております。
○真鍋賢二君　かつての宇宙飛行士、毛利さんとか向井さんが宇宙から地球を見たその印象記が載っておりましたけれども、やはり地球は青くてきれいだ、しかし小さかった、その小さな地球の中に六十二億の人が住んでおるのかと思うと何か恐ろしさも感じるということであったわけであります。私が思うのに、その感想記は、地球は砂漠化されておる、随分砂漠化が進んでおる、そしてまた焼き畑農業なんかによって森林が燃やされておる、壊されておる、そういうのを早く修正しなきゃならないというようなことを申しておったわけでありまして、むべなるかなという感じがいたしたわけであります。
　地球を大切にしていくという精神がこれから私は何よりも大切だと思うわけでありまして、まずもって地球を大切にしなきゃならぬという精神についての御意見をもう一度お伺いしたいわけであります。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　後ほど川口環境大臣にも御答弁をいただきたいと思いますが、今、温暖化問題につきましても、今まで我々が理解できなかった、想像を超えるような破壊が起こっているようであります。文明の利器として、文明生活を快適に送れると思っていろいろ生活のいい機器が発明されておりますけれども、知らず知らずのうちに地球全体に思いも寄らない害を与えているんだなということからあの京都議定書の温暖化問題に対する世界的協議が行われている。それぞれ、生活の改善、経済開発と地球環境の保全、この問題はこれからの社会で本当に大事な問題でありますが、難しい問題でもあります。
　我々、環境の問題というものを大変重要な問題と考えて、人間と共生できるような施策をそれぞれの国が協力しながら打っていかなきゃいかぬと思います。そういう点において、川口環境大臣には、世界的にも国際的にもいろいろな会議に出て日本の立場、環の国づくりの考え方も説明していただきまして、日本がいかに環境問題に真剣に取り組んでいるかということを訴えていただいておりますし、日本としてもむしろ世界の中で環境問題に一番熱心な国だという評価も得られるように、これからもいろいろな施策を進めていかなきゃならないと思います。
　後ほどまた川口環境大臣の方からお答えします。
○真鍋賢二君　地球温暖化の問題については、今から御質問をしようと思っておったわけであります。
　その前に、私は、自然との共生という中に、トキということについて、一遍、皆さん考えてみていただいたらと思うわけであります。今、佐渡島に住んでおるトキであります。
　全羽数が十五羽と聞いておるわけでありますけれども、それはまだ、けさ生まれたとか生まれないとかいうようなこともあって、これは川口大臣からお聞きをいたしたいわけでありますけれども、トキが生息するのは今、佐渡島だけということになっておるわけであります。日本古来の動物であったわけでありまして、江戸時代には大空を雄飛しておったわけです、トキ色になっておったという。今、トキ色といったって何色かわからないというような人も多いわけでありますけれども、桃色と申しますか、ピンク色と申しましょうか、時によって変わっていくわけでありますけれども、そのトキというものは、ニッポニア・ニッポンという学名までつけていただいて、日本固有の鳥であると、こう言われておったわけでありますけれども、私が環境庁長官になった一九九八年には、もう日本で一羽になってしまった、キンさん一羽ということで、これは何とかしなきゃならぬということで、私がちょうど一九九八年の十月に中国に参りまして、環境大臣会合にも出させていただきましたし、また、日中平和友好条約の二十周年記念にも参加させていただいた、日本の国を代表して出していただいた。
　そのときに、中国の江沢民主席が十一月に日本を訪問したい、一九九八年の十一月に。しかし、何かお土産を持っていきたいと。お土産でいい知恵ないでしょうかというのが今の唐家セン外務大臣の意見であったわけです。私も唐家セン外務大臣とは国交正常化以来、あの人は毛沢東さんの秘書と通訳をしておった、そんな関係で私も三十年近いおつき合いをいたしておるわけでありまして、あうんの呼吸でいろんなことが話し合いできるわけでありまして、何か真鍋さん、いい品物を想定できぬかということであったわけです。
　私は、キン、トキ一羽になっておるので、中国は野生のトキが随分ふえておるということだったから、おい、トキを一つがいもらえぬかと、そういうことを冗談まじりに言ったわけでありますけれども、ああ、それはいいアイデアだということで、翌年の九九年の一月にトキを一つがい贈呈してもらったわけであります。
　そのトキというものが、このところ非常に大切にされて増殖しておるわけでありますけれども、野生のトキではないわけであります。ですから、まだ野生に放つほどの力を持っていないわけでありますけれども、将来はこのトキが佐渡島、否、東北地方の空を染めるぐらいのやっぱり雄飛を、飛躍をしてもらいたいと、こう思っておるわけでありまして、それがためにということで、これは、トキが生息するには何が必要かといえば、トキが少なくなった原因は日本の農薬や化学肥料であるわけでありまして、化学肥料や農薬を使うことによってトキの生息、採餌場を奪ってしまう。
　ですから、今もう、ドジョウやカエルやタニシなんというのはトキの常食でございますけれども、いないじゃないですか。今はメダカでさえいない。小泉総理も子供のとき、よくお遊びになったというときには、メダカなんて幾らでもおったじゃないですか。メダカはもう希少品種になってしまって、高知県でメダカの希少のために大会をやるぞと言ったら、そこの会長さんが記者会見して皆さんに誇示できるような状態になってしまっておるわけでありまして、もう日本にすむ動植物が少なくなっている。
　ですから、トキを大切にしなきゃならぬということを訴えると同時に、トキによっても、私は、日中友好関係によって田中大臣のお父様、角栄先生が、最初、一九七二年に国交正常化していただいたおかげをもって今日こういうような状態になってきたんですから、その先輩の培った大きな遺産というものを大切にして、これからもトキの保護とか、そしてまた動植物の保護に当たっていきたいと思うわけでありまして、この点について、川口大臣と小泉総理からお伺いしたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　まず、トキの数でございますけれども、けさ最後の卵がふ化をいたしまして、ひなの数が十二羽、それから大人のトキが七羽ございまして、合計十九羽ということでございます。
　先ほど、真鍋委員が、トキが一羽からここまでふえることに至った経緯をお話しいただきましたけれども、実は非常に控え目にお話しになられたんではないかと思いますが、トキが十九羽になるということの陰には、当時の環境庁長官でいらした真鍋委員の一方ならぬ御尽力があったと私は理解をいたしております。
　トキがトキ色の羽を見せて佐渡の空を舞うということは、二十一世紀に私どもが持っている夢でございまして、そのために環境省は平成十二年度から三年間の計画をつくりまして、環境再生ビジョンを策定する共生と循環の地域社会づくりモデル事業というのに取りかかっております。
　今後とも、中国との連携を行いつつ、トキがトキ算的に日本でふえるということを楽しみにして仕事をしていきたいと思っております。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　今、トキのお話を伺っても、トキだけではだめだと。トキが何を食べて生きているのか、その環境全体を考えなきゃいかぬ。蛍でもそうですね。結局、一つの動物を大事にするためにはより広い大きな全体のことを考えないと絶滅に行ってしまう、そういう御指摘をいただいたんだと思います。非常に大事な、これから環境問題を考えるにおいても重要な御指摘だと思っております。
○真鍋賢二君　このトキの贈呈に関して大変中国側の御好意をいただいたわけでありまして、今、環境大臣が十九羽と言いますけれども、その中で中国にお返ししなきゃならない分もあるわけでありまして、まあ十四、五羽ぐらいになるのかなという感じも持っておるわけであります。この陰には、やっぱり新潟県選出の国会議員で大臣で活躍しております田中外務大臣なんかのお力添えをちょうだいいたしたわけであります。
　私は、外務大臣にこの機会にちょっとお願いしておきたいんですけれども、環境大使というのがありますね。それで、環境会議に率先して出ていただいておるわけであります。しかし、大使の任期が今までの大使と同じように一年以内なんですね。それで、早くかわるものですから、環境行政なんというのはもう少し時間をかけて長くやってもらわないと不都合が非常に多いんじゃないかと、こう思うわけであります。
　そしてまた、環境省はイニシアチブをとらなきゃならないわけでありますけれども、どうしても外交関係に携わっておると、対外的なことになると外務省がやっぱり表に先に出ていくような形になるわけであります。ですから、出るだけでいかないわけでありますから、その内容を伴った大使の役目を持ってもらわなきゃならないと思うわけでありまして、私は環境大使なんというのはそう粗末に扱うのではなくて、もっともっと慎重に扱っていただいて、その任命をしていただきたいと思います。
　大臣、大使の任命権者は大臣でありますから、どうぞよろしくお願いいたします。
○国務大臣（田中眞紀子君）　先ほど来、真鍋先生から日中国交、それからそれにまつわるあらゆる熱い思いを述べていただきまして、私もかつての父の苦労やら大平先生の温容とかいろいろしのびながら伺っておりました。
　環境大使の重要性につきましては大変よく肝に銘じましたし、また関連してちょっとお話をさせていただきたいと思いますけれども、中国と日本は本当に長い歴史の関係があって、そして一衣帯水の関係もございます。その中で、今も、そして多分将来もそうでしょうけれども、個別の問題がたくさん生じてくるということは考えられるわけですけれども、そうであってもやはり一番大切なことは、お互いがまず目と目を見て、そして胸襟を開いて、そして信頼と理解、そうしたスタンスに立って率直に意見交換をする、そのことによっていろいろな個別の問題も乗り越えていけるのだというふうに考えております。
　それはお互い違った国家でございますから、それぞれが冷静かつ客観的に国益というものをお互いに考え、なおかつこれは私、外務大臣としての信条でございますけれども、世界の平和と安定のためにお互いにどれだけいいエネルギーを出し合えるか、いかに前向きなことをするかということが基本であると思いますので、その視点に立てば、中国だけではございませんけれども、あらゆる国と最善の努力をしていい関係が結べると思います。
　さらに一言、お尋ねの前によろしゅうございますか、トキのことでございますけれども。
　トキは、本当に中国との関係で民間外交といいますか、市民外交という感じで、とてもいい関係に行っていることは関係者の皆様に感謝をしたいというふうに思います。ですが、現実にテレビなんかでふ化している状況を見ますとちょっと不自然でちょっと弱々しい印象も受けますので、先ほど来、前大臣として先生や、それから環境大臣、総理がおっしゃっていらっしゃるように、基本はやっぱり自然環境の生命サイクル、生態系をもう一度戻すということなんですね。そのことによって、先ほど来諸先輩が言っていらっしゃる、白いトキが翼を広げると淡紅色、それがトキ色なわけですけれども、そうした鳥がたくさん佐渡の空を、特に夕方舞っていて美しかったということを土地の古老から聞いたことがございまして、それの再現をすること、それが中国と日本の一般の努力をしている人たちの夢だと思います。
　最後に、ビオトープという言葉、御存じでいらっしゃると思うんですけれども、これは生命をはぐくむ場所というドイツ語でして、これは私の娘がこれにかかわっているもので一番毎日毎日言われているんですが、いわゆる湖沼ですとか雑木林とか沼地とかそういうところが生命のサイクルを、生態系をつくる。
　人間も、先ほど総理がおっしゃったように、生物の、生きるものの一つ、一部なわけです。地球環境によって生かされているわけですから、そうした謙虚さを持ちながら、そして同時に夢を持ちながら力強く日本外交を進めていきたい、かように思っております。
○真鍋賢二君　次に、気候変動枠組み条約の問題についてお伺いをいたしたいと存じます。
　御案内のように、一九九七年に京都議定書というのが取り交わされたわけであります。世界的にすばらしい温室効果ガス排出量の削減をうたったものであります。日本も六％、アメリカ七％、ＥＵ八％というその目標値をつくりまして、それがために頑張っていこうということに相なって今日を迎えたわけであります。
　私も、一九九八年にＣＯＰ４に出席をいたしたわけであります。前大臣から申し送りもいただきまして、この問題への取り組み方について大臣としてどういう計らいをせなきゃならないかいろいろ苦慮いたしたわけでありますけれども、このパーセンテージというのは先進国だけによって決められておる、後進国や途上国に対する配意がなされていないということで、私は、それがためにということで第一番目に人口の最も多い、またこれからの発展途上国であります中国を訪問させていただきまして、その交渉に当たったところであります。
　中国といたしましても、なかなかアメリカなんかの決めたパーセンテージで処理されては困ると、おれたちも先進国の皆さん方と一緒のような生活を味わいたいんだ、それがために頑張っていくのにかかわらず、もうこのピークの点に達したような国々が、おれたちのところはもう温室効果ガスについてはこの程度規制するんだというようなことを勝手に決められたら困ると、こう言うわけですね。
　それで、私は、中国の環境大臣や温家宝さんという副首相なんかと腹つき合わせて話しました。そうしたら、やっぱりその協力はするけれども、アメリカのような考えでもって一方的に押しつけられたのでは困るというようなことをよく言うわけです。
　それというのは、やはり日本が環境面において、中国では日中友好環境センターというのをつくりまして、これは竹下内閣時代につくったセンターでありますけれども、それを有効活用したり、また環境にまつわるいろんな人的交流もあり、また意見の交換もあるわけでありまして、中国に対する環境協力というのは非常に大きい。しかし、今中国はいろんな環境問題で困っておると。例えば酸性雨の問題や黄砂の問題やいろんな問題があるわけでありますけれども、日本にも大きなかかわり合いがある、隣の韓国にもかかわり合いがありますよというようなことで、もう少し、先進国の横暴さでなくして、後進国の気持ちに立って一緒になってやっていけるような努力をしてほしいというのが中国側の意見であったわけです。
　私は、その意見を踏まえまして、すぐ二、三日してアメリカへ飛びました。アメリカでＣＯＰ４に出席する道すがら、アメリカのブラウナーという環境保護庁長官とお目にかかりましていろいろ話しましたら、中国側に対する働きかけに感謝してくれました。
　だけれども、私は考えたんですけれども、幾ら日本が声高にその問題で六％削減しようというようなことを言っても、世界全体のことを見て考えていかなければこの問題の達成はできないと思うわけでありますけれども、その国々というのは、例えば日本だったら中国とかそしてまた韓国であるとか、ひいてはモンゴルとかロシアとかいうようなところに働きかけていく、そしてアメリカだったらラテンアメリカの国々に働きかけることによってその効果をあらしめていく、そしてインドだったらイギリス関係、英国関係との友好関係が深いわけでありますから、そういうところから働きかけていくということで、ベストプラクティスということをぜひやってほしいということを唱えたわけです。
　そうして、アメリカに行って説得しましたら、アメリカは、ブエノスアイレスのＣＯＰ４の期間中に、それじゃ署名しましょうということで署名してくれた。だけれども、署名したけれども、アメリカは上院の中に物すごい反対がおると。その前の六月にアメリカで議論して投票した結果、九十五対ゼロでこの温室効果ガス排出量の削減計画を立てるのは反対だというようなことになってしまっておったんです。ですから、アメリカというのはやっぱり弁護国家ですから言わなきゃいけないわけで、日本から発信することによってその意が理解できてくると思うわけであります。
　そして、私はこの間も、ゴア大統領候補の副大統領候補になったリーバーマンさんという上院議員がおりますけれども、リーバーマンさんというのはもう環境問題に非常に熱心な方で、そうしたら、真鍋さん、日本の国会議員の中でアメリカの上院に知った人がおったら上院に来て説得してくれぬかというようなことだった。よっしゃということで私も行こうと思って、国対と随分何回も打ち合わせして間違いないぞという日を設定しておったんだけれども、国会が次々延びて、二回も延びたものですから、全部キャンセルされて、もう八月に入ったらサマーバケーションでしょうか、それからまた今度の大統領選挙が始まるということで全部だめになってしまった。
　私は、やっぱりそういうアメリカでも不得手なところはたくさんあるわけでありますから、それを補強して、そしてリードしてあげるようなもう環境行政に日本はなっておるんじゃないかと。そうしたら、ブラウナー環境庁長官は、日本の環境問題というのはすばらしい、大活躍をされている、世界一ですよと、こういうことを言われていた。それで、バイ会談をやりましたら、ブラウナーさんというのは、もうぜひ日本の指導にあずかりたいんで、こうしたらいい、ああしたらいいということを指導してくれと言うんです。
　だから私は、さっき環境のもう大国になっておるということだったんだけれども、ナンバーワンですから、これは総理、認識を新たにしてもらって、日本がリードせにゃいかぬ、指導せにゃいかぬと、そういう立場に立っておりますので、これは思い切ってやっていくと。だから私は、川口大臣が三回の内閣改造によってもなお大臣になっておるというのは、その継続性をもって理解してくれたと思って感謝しておるわけでありますけれども、ぜひひとつ思い切ってその仕事をやっていくように私はしてもらいたいと思っておるわけであります。
　ですから、温室効果ガスの問題について日本が、他の諸国から来て一緒になって、ＥＵ関係からアメリカに抗議を申し込んでくださいと。日本も、環境庁も外務省も通産省も、経済産業省ですか、一緒になってこの間もアメリカへ行ったけれども、アメリカへ行ったら悪いというわけではないけれども、もっと事前の打ち合わせをして、そして日本の環境の一元化を図って日本はこうすべきだということをアメリカに訴えていく。アメリカも、日本がパートナーとなって説得をしていくというふうにしないと、アメリカだけが悪いから、これはもうのけてでもＣＯＰ６のボンでの会議をやりなさいなんというのは、私はちょっと行き過ぎた考えじゃないかと思っておるわけでありまして、この点でいかが、私は力説しておかなきゃならぬと思ってあえて申し上げたわけであります。
　これらのことについて御見解を伺いたいと存じます。
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○委員長（岡野裕君）　ちょうど真鍋君質疑の途中でありますが、この際、大臣答弁をいただく前に御紹介を申し上げたい、かように存じます。
　ただいまスウェーデン王国国会議員御一行が本委員会の傍聴にお見えになりました。どうぞ拍手をもって歓迎をいただきたいと存じます。
　　　〔拍手〕
○委員長（岡野裕君）　どうぞお座りください。ありがとうございました。ようこそお越しをいただきました。
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○委員長（岡野裕君）　引き続きまして、真鍋賢二君。
○真鍋賢二君　せっかくお見えになっておりますので。
　スウェーデンのラーションという環境大臣が先般日本にお見えになったわけであります。日本との環境外交で大変な御尽力をいただいておるので、一言感謝を申し上げておきたいと思います。
○委員長（岡野裕君）　それでは、川口環境大臣。