○大出委員　あなた方はそこまでごまかそうとなさる。私は専門家の皆さんにもたくさん聞いてみた。レーダーを扱っている人にも聞いてみた。扱っていた有名な軍事評論家の方にも聞いてみた。気象庁にも聞いてみた。気象庁も富士山頂レーダーから始まってたくさんレーダーを持っている。結論は何かというと、逆転層だけなんですよ。そんなにやたら見えなかったんじゃ、これはレーダー置いておく意味がないんですよ。そうでしょう。逆転届だけなんですよ。それは減衰はしても映るのですよ。で、気象庁のレーダーはどうなっているかというと、雲をいつも撮っているのですよ。水滴がないと映らない。雲があっていっぱいこうなっていてもレーダーは雲を適してしまいますから、図面見るというと飛行機が映ったりすると言う。到達距離はみんな似たようなものですよ。富士山頂の台風観測しているレーダーも僕はよく知っています。調べたこともあります。行ったこともある。そうすると、逆転層しか残らない、見えないというのは。
　しかも、片っ方で八千メートルの高さにあるスクランブル機Ｂ、これがちゃんと三百二十八キロまで映っている。片っ方一万メートルの高さにあるＫＡＬ、これが三百四キロまでしか映ってない。何で高いところのやつが三百四キロで、しかも低いところのやつが三百二十八キロなのか。専門家どなたに聞いても首をかしげて、そんなことはないと言う。レーダーを今やっている方に聞いてもないと言う。皆さんの方が作為がなければ――どなたもそんなことはないと言い切っている中にあなた方だけが違うことを言うとすれば、そこに作為があることになるのですよ。
　そこで、例えばスクランブル機Ｂが映っているがＫＡＬが映らない、そういう場合は突き詰めていくと何になりますかという質問をたくさんの方にいたしました。逆転層だけですと、こう言う。逆転層だけですと言う。逆転層というのは鏡のごとく反射をするから、レーダーが行くと――レーダー光線、レーダーというのは電波を出して飛行機にぶつかる、返ってくるから映るのですから、この電波が逆転層の鏡のごとくなっているところにぶつかると屈折してしまう。屈折してしまうから、逆転層の下にある飛行機は映るが、そこからはまさに減衰していくから、そこから向こうにある飛行機は映らない場合がある。これだけだ。ただ、逆転属にぶつかった電波がはね返った場合には、地球の丸いのを通り越すから、この稚内で言えば露領沿海州の山が映っちゃったりする。ＯＴＨ・Ｂのレーダーを使わぬでもそういう現象が起こると言われている。
　全部調べてみたんですよ。航空自衛隊でレーダーやってきた方で、今評論家で書いている方もいる。いろいろ聞いてみた。しかも、今のレーダーの出力というお話が出た。それも詳しく調べてみた。専門家の方に細かく聞いてみた。ところが、皆さんの方は大きさをまず一つ決めている。ＤＣ３型だというのですね。ＤＣ３型という飛行機の大きさ、これを一つの基準にしている。いいですか。そして、理論値と安定値というのがある。理論値の計算方式も全部ここにあります。この間私は光の方の到達の、ルートに入れた計算方式を御説明しましたが、この稚内レーダーの高さと、この間私が御説明したのでいうと理論値というのは幾らになるかと、ここに全部計算をしてもらった。計算をしてもらったら、理論値は四百十二・八〇キロメーター、端数まで言えば八〇四キロメーター。そして、光よりもレーダー波の方が遠くに行くという。だから、自衛隊の、防衛庁で使っているもの、つまり防衛研修所で使っている、教えている、それを見ると４．１２×（ルートH＋ルートｈ）、これが公式だ。教えているのですよ、皆さんは。これで計算をすると、高度一万メートル、そして稚内の二百十メートル、ＳＳがあるところは海抜二百十メートルですから、それで計算をすると四百七十一・七〇になる。これは防衛研修所で教えているんだ、皆さん。これが理論値という。
　さて、安定値というのがある、この次に。安定値とは何か。理論値をまず計算をして、そしてＤＣ３型の大きさのものを基準にすると理論値は今私が申し上げたことになるけれども、基準をこう決めると四百キロが安定値になると、こう言う。安定値になる。ただし、逆転層があった場合は、私がさっき言ったようなことになると、こう言う。間違いない。至るところ調べている。出力もわかっている。あなた方は嫌うから言わぬでもいいけれども、出力も、レーダーナンバーも、どこで製造したかもわかっている。もし移動警戒管制群、のを使ったというならば、それもわかっている。移動警戒管制群のやつを使うとすると、二割ぐらい減りますから三百七十キロぐらいです。日本電気にいた者で、長年かけて研究して、皆さんつくったんだから。移動警戒管制群というのは、私の質問で、ソビエトはミサイル持っていて、レーダーからぽっと電波が出るとそこへ飛んでくるミサイルがあるじゃないか、どうするんだと言ったら、移動警戒管制群をつくると皆さんがおっしゃった。そうでしょう。そうすると、逆転層しか残らない。
　さて、先ほどいろいろお話を聞いていますと、また、今までのいろんなやりとりの中で、皆さんの方は一生懸命私が要求しているものについて出そうと努力をされている。その努力を認める。そういう意味で、私の方から言いますが、逆転層というものははっきりしている。これしかない。――ちょっと配ってください、これ。そういういいかげんなことをおっしゃってもだめです。ここに数字が全部ある。委員長、いいですな。
　これは、今お手元に参りますが、ごらんいただけば一目瞭然で、レーダーを動かしている方、気象庁の皆さん、いろいろ聞いてみた。気象庁だってちゃんと毎日予報を出しているのですから、ちゃんとしたレーダーを持っていますよ。レーダーが映らない条件というのは何か、よく知っていますよ、毎日やっているんだから。やっている人に私は来ていただいて聞いたんだから間違いない。いいですか。ラジオゾンデというものがありまして、ラジオゾンデに基づいて逆転層というものについて、そのほかのこともございます、今いろいろおっしゃった気象条件がございます、それを全部含めてデータをおとりになっている、気象庁は。今、お手元に差し上げましたのは、この大きな表の方でございますが、五十八年の八月三十一日の午後九時。ここでラジオゾンデと申しますものは風船です。私と一緒に小笹原へ行かれた方、おいでになりますけれども、あそこでもやっています。皆さん一緒に見ていた。ぴっぴっぴっと音がして、電波を出しながら気球が上がっていきます。どんどんどんどん上がっていきます。圏界面ぐらいまで上がっていきます。圏界面というのは、九月という時期ですとおおむね二万二千メーターでございますけれども、そこから下しか雲ができない、そこから上は雲ができない、それを圏界面と、こう言う。そうすると、何ミリバール、何ミリバールで信号を送ってくる。八百五十ミリバールが一番下で千五百メーター、七百ミリバールで三千メーター、五百ミリバールで五千メーターから六千メーター、四百ミリバールで七千メーター、三百ミリバールで九千六百メーター、二百五十ミリバールにいって一万を超えて一万五百メーター、そこから上は二百ミリバールなんだ。それを全部情報を送ってくる。だから、八月三十一日の夜の九時、九月一日の午前九時、ここでこれをアンテナで追っかけて、これをラジオゾンデと言うのですが、気象観測をしておいでになる。この気象観測はどうなっておるか、レーダーが映らぬ状況であったかどうか。逆転層の存在いかんによっては、この気象で映らぬ場合がある。
　ところが、五十八年八月三十一日午後九時をごらんいただくと、一番下にＡとＢとございます。これが逆転層なんです。逆転層というのはどうしてできるか。温暖前線が来た場合。もう一つは沈降現象といいますが、高気圧が上に乗っかると下に押されます。この場合に温度が高くなる。これは当たり前でありますが、そして国際標準大気というのがございます。国際標準大気というのは、千メートル上がると六・五度温度が低くなる、ずっと。子メートルで六・五度ずつ低くなる。逆転層というのは、その六・五度ずつ低くなった計算が、その部分だけそれ以上に高い温度になっているというところが逆転層だ。逆転層というのは、鏡のごとく反射するから電波がはねてしまう、だから映らない。条件はこれだけであります。
　さて、そこでこの日の逆転層は、三十一日の夜の九時、ＡとＢ、ここにだけしかない。千五百四、五十メートルのところにしかない。これはレーダーに影響があるかといったら、ない。だから、スクランブル機Ｂは三百二十八キロで映っている。もしスクランブル機Ｂが映っていてＫＡＬが映らぬとすれば、スクランブル機Ｂ、三百二十八キロのところと三百四キロのところ、ここに逆転層がなければならぬ。ここで電波がはねて向こうへ行った。下にあったからＢは映った、上にあったから大韓機は映らぬ、この理屈しか残らない。
　ところが、この季節の逆転層というのは、通常もそうでございますが、大体五千メーターから六千メーターぐらいのところまでしかできない。そして、逆転層というものは、十二時間、多少の変化はするけれども続いて消えていく、そういう性格を持っている。そうすると、三十一日の午後九時に逆転層がこんな低いところにあった。千五、六百メートルのところにあった。ところで、五十八年九月一日には逆転層は一切ない。どういうことを意味するかというと、三十一日の夜の九時から朝九時までの間に消えていった。そうすると、大韓機の問題は年前三時十二分。逆転層らしきものでなくなってきているところで、しかもこんな低いところは影響ない。なぜだ。すぐ上だから反射しない。そうすると、この送ってきている気象条件の中からは、レーダーが映らない条件は何一つない。
　あなた方のさっき言っていることを聞いていると、一々つじつまが合わぬ。だんだんだんだんレーダーの出力とかなんとか、最初はレーダーの出力言ってないのですよ、矢崎さんは。高度、地形、気象しか言ってない。高度も影響ない、地形も影響ないになってきた。気象となったら何を言い出したのですか。湿度だとか、やれ温度が高くなった。温度が高くなると逆転層だ。そうでしょう。そうしたら、今度はほかの方が出てきて、矢崎さんじゃない、別なことを言う。出力だ。そういうふうにごまかしちゃいけません。はっきりしてください。話にならぬ、全然。こんなにごまかされたんじゃ、私はとてもじゃないが、質問にも何にもならぬ。あなた方の先輩に聞いてごらんなさいよ。そんなことを言ったら、レーダー扱った人に笑われる。（「航跡図を出したらいいんだ、その前のやつを。映っているんだよ」と呼ぶ者あり）映っている。どんな方に聞いたって、映らぬ条件はないと言う。