Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○岡村参考人　少年院に入ってきます子供たちに私どもが指導の取っかかりをいろいろつかんでいこうとします。多くの少年院でやっておりますやり方は、その入ってきた子供に、自分が意識してからその後でございますけれども、親のこと、学校のこと、友達のこと、いろいろな作文を書かせます。われわれは読みながら、その中で、なるほどこの子供は親子関係がこうだったのだなという指導の取っかかりをつかむわけでございます。そういったことからの私の意見でございますけれども、少年院に来る子供たちの家庭というものはわりあい早くから崩壊してしまうということです。ちょっと比較資料が違ったので私もいまちゃんと覚えておりませんけれども、総理府で、たとえば一般の家庭の十五歳から十八歳まででしたか、その子供きんの両親そろっているのはどのぐらいあるかといいますと、九五％ぐらいそろっているという資料を出しております。それから今度は、少年院に来るまでではなく一般非行があった少年、その非行があった少年の保護者はどのぐらい実父母がそろっているかといいますと、七五％ぐらいそろっているという資料が多うございます。ところが、少年院に入ってきている子供たちの保護者、両親はそろっているかといいますと、がくっと落ちまして五二％、五三％という数字でございます。ですから、少年院に来る子供たちの両親、家庭環境はわりあい早くから離婚その他で崩壊してしまう。ですから、非行につながっていくのは、家庭における温かさ、家庭における安心、そういったものが小さいころからなくて、不安に誘われて非行化していくのじゃなかろうか。特に感じますことは、そういった両親がそろっておりますような家庭でも、父母の養育態度にかなり問題があると思います。一つは、私のところは特異少年ですからそういった保護者が多いのかもしれませんけれども、お父さんが大酒飲みで、酒を飲みますと、お母さんと小さな、私の方へ預かるようなまだ小さい子供をぶん殴る、お母さんの手を引いて逃げ回ったというようなことをよく作文に書いております。ですから、そういった幼いころの心の安らぎを欠くような家庭の雰囲気、そういったものが非行につながっていくような気がいたします。それが成長してきますと、そういった家庭ですから当然家庭の中での子供に対するしつけというのは放任というふうなことでございます。そういう生育をたどっていきますと、ある場台は自分が体力ができたときにひとつほかの者に力を加える、暴力的な非行に走っていく。あるいは性格の弱い内向的な子供でございますと何かいらいらを発散するために薬物、そういった非行に逃避していく、そういうタイプが出てくるようでございます。
　それからそのほか、成長していきますと、少年たちか書く作文の中には学校の記録がございます。この学校の記録というのは先生に対する記録が多いのですが、一番子供たちが書いておりますのはシカトされたという表現を使います。シカトされたというのは無視されたということで、教室に出席していようとどうしていようと自分が無視されてしまって、そのクラスの集団には属していない、疎外感を持ってしまう。そういった感じを持ちますと、そういう子供たちがグループをつくって非行化していく、そういうことが言えるのじゃなかろうかと思います。
　それから仲間の関係でございますが、先ほど校内暴力の問題が出まして、私どもが預っております子供たちから聞くことでいいますと、いまのこの校内暴力といいますのは、先生が憎いからやるというのではないのですね。そういう校内暴力ももちろんありますけれども、そうではなくて仲間同士の話し合いで全く無関係の先生を殴る。これは仲間同士の話し合いというふうなことです。そういったタイプの少年たちといいますのは、それは一つの仲間に対する示威行為で校内暴力というものをふるう。自分の憂さ晴らしというのじゃなくて、暴力をふるうことによって仲間に勢力を誇示しまして、今度自分たちのカツアゲといいましょうか、小遣い、軍資金をせしめる一つの示威行為として暴力を行使する。ですから、校内暴力の中でも実際に先生に向かっていく校内暴力と、何かそれを自分たちの仲間の資金カンパをやるための方法として使うような校内暴力もある。特別少年院に来る子供たちのやった校内暴力というのは私がいま申し上げたような類型の校内暴力がある、そういうふうに感じております。そういったことが非行につながっていくいろいろな背景にあると思います。
○坂本参考人　先ほどお話がございましたように、私もいま講演にお邪魔しますと、お母さん方はとにかく一生懸命やっているという態度はやはり一〇〇％見えます。その中で、さっき八三％というのが統計でございますけれども、結局私は、やっているんだ、だけれども子供側から見ると、まるでつぼ外れのところでやってもらっている。
　この間も中学三年の女の子でございましたけれども、やはり売春でございました。御両親と子供と別々に話を聞きますと、まるでからっと違うわけでございます。うちは両親で一生懸命愛情を込めて三人の子供を育てました。本人に聞いてみますと、私だけ疎外されてあとお姉ちゃんと妹だけめんどうよく見てもらったという言い方をはっきりといたします。だから私はこうなったんだという言い方を子供たちはする。そういうちょっとしたことでございますけれども、やはり親というのは生活に紛れて、流されて、何か大人の都合のいい方向に持っていってしまうのじゃないか。
　たとえば、小さなことでございますけれども、デパートへ行っておもちゃを買うときに、自分の好きなのを買いなさいと言って、二百円の安いおもちゃを手にしますと、そんなの買ってはだめ、もっとこっちの方のを買いなさい、一事が万事、小さなことでございますけれども、子供はこの二百円のおもちゃが買いたいんだけれども、大人は、せうかく来たんだから五百円、千円のを買いなさいと言う。すべて学校の問題でも、自由にしなさい、選びなさいと言っておきながら、ここを受けるよ、そんなところを受けちゃだめよという、すべて反論に出てくる。ですから、何か自由にしているようで、意外にしていない、縛りつけている。それが親とのバランスの違い、しつけの違いではないかというように思います。それと同時に、やはりちゃんとしたところをぴしっと押さえていない。その辺が大きな問題点だろうというふうに思っておりますけれども。
○渡辺参考人　先ほどちょっと触れさせていただきましたけれども、母親と子供との関係というのはやはり基本的な人間をつくるための信頼関係ではないかと思います。母親はすべて子供を信じております。絶対わが子に限ってはという信頼感はほかの者よりかあろうかと思います。その母親が、父親が、まず自分の子供は絶対能力的にも社会に出ても将来りっぱな人間になれるということを信じて教育をしているのが現実ではないかと思います。ときには、いま坂本参考人が申し上げましたように、的外れな教育をする方もいらっしゃると思いますけれども、能力、適性、そういうものの発見がなかったために子供が長じて非行化してきた、あるいは非行の兆しが見えてきたときに、この責任は自分ではなく、親ではなく、学校教育にあるのではないかという責任の転嫁があるというように私聞いております。どんな親でもわが子に限っては絶対そういうことがないんだというそういうことの育て方はしていると思います。そういうことの育て方が、すなわち子供に対するしつけというように親はしてきたのじゃないでしょうか。
○菊地参考人　統計のことで御質問でございますか、先ほど私が発表いたしました統計は昭和五十六年に最高裁判所が実施した統計でございまして、私も及ばずながら協力した統計でございます。
　先生御指摘のように、この校内暴力というのは大変暗数が多うございます。これは私はおもしろい現象だと思うのですが、一つのパターンがございまして、あるところで、新聞だとかテレビ、ラジオで報道されるまではそれが全然表に出てこない。それで一つ某々中学校で校内暴力があったというふうな報道が流されますと、いや、うちにもあったんだ、あそこにもあったんだというのが普通の状態でございます。そういう点で暗数が非常に多いということは言えると思います。ですから、先ほど発表した統計は、当然警察、検察庁を通って家庭裁判所へ来たケースに限られるわけでございます。
　それで、何倍ぐらいあるのかという御質問でございますが、ちょっと私、想像ができない。ただ、大変多いということは言えると思うのです。ことに、私どもは中学生の万引き少年や何かを調査をいたします。そうしますと、うちでも校内暴力があった、いやお金をおどし取られたとか殴られたとかというのがしきりに訴えられるのですけれども、家庭裁判所にはそういう事件が来ていないというケースが多うございまして、ちょっと何倍とは申し上げかねるのですけれども、相当な数の暗数があるだろうというように思います。
　それから、これはやっぱり教師の考え方がそういうことだろうと思うのですが、教師としては学校内で起こった事件をなるべく学校内で処理したい、他機関の力をかりずに自分たちだけの力でどうにかしたいという思いが大変強うございまして、なるべく外へは出さない。それで、学校教育の範囲というものの広さ、限界というのが各学校によって大分違います。それで、警察は警察で、すべて少年の非行は警察に通報せいということを言われますけれども、多少の万引き事件、それから生徒間暴力事件の小さなことまでも警察に通報するというふうな姿勢はとりたくないというのが人情だろうと思うのです。そういう点で、先生の御質問でございますが、公表された事件の何倍ということは言えませんけれども、相当の暗数があるということは確実に言えるんじゃないかというように思います。
　以上でございます。
○綿貫委員長　岡田正勝君。
○岡田（正）委員　参考人の皆様大変ありがとうございました。結構なお話でございます。
　一、二お尋ねをいたしますが、坂本さんのおっしゃいました内容というのは非常に私は共感を覚えまして、八〇％が家庭の欠陥だろう、そして手抜きのない子育てというのがやはり一番必要ではないだろうか、幼児期の六歳までにきちっとした人間にするようにしつけが必要ではないだろうか、問題は、とにかく非行少年をつくらぬことだ、後で立ち直りをするといっても、それは全く何分の一かですよ、こういう御経験も含めたお話がありました。
　実は、私は私立の六十名の定員の保育所を経営いたしておりまして、ことしがちょうど満十年目でございますが、私は保育所に入ってくるお母さん方にいつもこう言っているのです。とにかく保育所に子供を入れることはできるだけ避けてください、私は子供が来ぬようになったら経営ができなくなるので困っちゃうんだけれども、しかし、できるだけ保育所に入れないようにしていただきたいというのが私の本音でございますと言って、冒頭にお話をするのです。それはいま先生のおっしゃいました手抜きのない子育てということから考えまして、やはり親の愛情というものを吸収する一番大事なときに親の手元から離すということは、私は感心できませんと、こう言ってお話をしておるのでありますが、全くぴったり一致いたしまして、非常に喜んでおるわけであります。
　そこで、ある児童心理学者から私は非常に貴重な御意見を承りまして、ますますその信念を固めておるのですけれども、統計的に知らないものですからお尋ねをするのでありますが、その学者の方がおっしゃいますのに、非行少年少女をつくらないためには、小学校三年生までに、もう九八％大脳が固まるまでの間にしっかりした家庭のしつけをしないとだめです、その家庭のしつけが小学校三年生までに行き届いた家庭からは、これは世界の黒だ白だということは抜きにして、全世界で一人も非行少年が出た例がないそうです。これは非常にショッキングな報告でして、ほう、そんなものかと思ってびっくりしたのですが、多少余談に走りますけれども、そのときに、そのしつけというのは、先生、一体どんなことをするのですかと、ある教育ママさんが御質問になりまして、そうしたら先生いわく、それはもうたたくんですと、こうおっしゃるのです。みんな一同ぎょっといたしまして、暴行ということにすぐつながるものですから。へえ、暴力を使うんですかという質問になって、それでどこを殴るんですかと言ったら、あの映画に出てくるように子供を抱えておしりをぺたぺたたたくやつはこれは最もへたなしつけです、それはなぜかと言えば、子供が親の表情がわからない、だから恐怖感を持つ、だから絶対におしりをたたいてはいけません、顔を見てたたきなさい。たたくというたら、どこですか。頭をたたいたら、これは将来恨みを持ちますから、バットで殴り殺されますよというようなお話もありまして、ほっぺたをたたけとおっしゃるのです。その教育ママさんが質問をして、ほっぺたをたたいて鼓膜を破るようなことがあったらどうしますか。それはあなた、子供とけんかをしているのではないですか、それは愛情のあるしつけではありませんね、だから、愛情のあるしつけでほっぺたをたたくのなら、鼓膜が破れるなんていうことはあり得ないじゃありませんかというお話が取り交わされまして、そのときに来ておりました約千名の父兄というのは、非常にショックを受けて帰ったことをいまでも覚えておるのであります。
　そこで、先生のお話の中に幼児期の六歳までにと、大分年齢が下がったお話をされたのでありますが、いまの児童心理学者の小学校三年までのしつけというのと、そう大したあれはないのだろうと思いますが、ちょっと気になりましたので、お教えいただければと思うのであります。
　それからいま一つ、これは坂本さんと菊地さんにちょっとお尋ねしたらと思うのでありますが、母子家庭の子供というのが意外に非行少年がおらない。これもちょっと私はびっくりいたしました。なぜかといいますと、母親一人になると、もう本当に一生懸命になって子供を育てることに責任を感じてがんばっている。そういうお母さんがほとんどなので、親の背中を見て子供は育つ、こういうので、意外に母子家庭というのは非行少年少女が少ないということを聞くのでありますが、全くそのとおりであるかどうか、お教えいただ看たいのです。
　それから岡村さんにお尋ねいたしますが、少年院で大変御苦労いただいておるわけでございますけれども、先ほど御質問に対するお答えの中で、事後の調査というのは一年くらいである、それでその調査というのは何かと言えば、再収容をしたかどうかということであって、近年の傾向は、昭和三十二年の三三％に比べ、昭和五十三年は八・七％というような比率でございまして、大変効果が上がっておるというように聞こえたのでございますが、それは即、少年院を出た少年少女たちはりっぱに更生をした、八・七％を除く子供たちはりっぱに更生をしたよということに受け取っていいのでしょうか、ということであります。
　それから渡辺さんに、大変御苦労をしていただいておりまして、貴重な一例をお聞かせいただきましたが、大変だなという気持ちで、本当に感謝いっぱいでございます。その一例をお挙げになりましたけれども、保護観察処分になりましたあなたがお受け持ちになりました数多くの例の中で、りっぱに更生してくれた、りっぱになったというのが大体何％ぐらいあるものか、何十％と言ったらいいのでしょうか、その点をお知らせいただければありがたいと思います。
　以上です。
○坂本参考人　お答えいたします。
　意外なところでぴったり合ったものでびっくりしておりますが、実は六歳までというのは、基本的にいい悪い、そして本当に人間として生活していく上で必要であるべきことはやはりぴしっと教えなければいけないだろう。私も、年なんでございますけれども、いま小学校三年生と四年生、二人おりますんですが、それを番組をやりながら育ててまいりました。そういうことでぴしっとしてまいりましたのですが、まあまあ——私はいつも言うんでございますが、子育てには、こういう育て方がいいというのは絶対にないのだ、どう両親が真剣に必死になって子供と取り組んでいくかというのが、それが結果として後で出てくるのだ。ですから、うちの子はとっても手がかからなくて育ったと言うお母さん方に、しかし、そのうちにうんとかかるようになるから安心してくださいなんて、よく嫌みを言ったりするんでございますが、そのくらいに、本当にどうやったらいいかということはないのだろう。ですから、それだけにぴしっとしなければいけない。それから、私は講演の中でいつも言うことは、やはり六歳までであるが、小学校三年生でおかしいと思ったら手おくれですよと。その先生、まだ私は存じ上げないのですが、私もそれを言っております。
　ですから、敬語も大体小学校三年から四年までにやらないと、もう手おくれである。いまの子供たちがもう敬語も使えなく、めちゃめちゃになってしまったという時期に入っております。子供と話をしてみると、そういう面があるのでございますけれども、やはり三、四年のところで敬語をぴしっとやっておかないとだめだ。現実問題、いま小学校では余り敬語というものはやらないようでございますね、先生に聞いてみますと。教科書の上ではやるけれども、敬語としてはぴしっとやってないようなところがあるようでございます。ですから、私はお母さんに、小学校三、四年でちょっと芽が出ていたらと、これはもう半分おどかしのつもりでおりますけれども、でも、本当にそうだろうと思う。ということは、やはり母親というのはただうるさいだけでございますから。母親離れをしていくのは三年、四年、うちの子を見ておりましても、三、四年で離れていく。そのときにもう自立の精神を、小学校へ上がると同時に突き放していくような育て方、自分一人で生きていくんだよということを暗黙のうちにやはり教えていかなければいけない。
　それと、先ほどたたくというのは——うちは余りたたかない方なんです。ただ、私は真剣に怒ることにしております。そして、目と目でございますね、目でもう真剣に訴えていく。子供はわりとじっと父親なり母親の目を見るものでございますね。そういうことで目で——ときどき大きな声を出しますが、出ないような思い切りの声を出して怒る。怒るときは感情で怒るのではなくて、やはり真剣に取り組んで怒ってやるということ。それと同時に親の生きざまをはっきり見せるという、もうそれしかないような気がいたします。
　まだ大した人生経験でもございませんので、その程度のことをかみしめながら、自分で毎日生活しております。
○菊地参考人　先生御指摘の、母子家庭と父子家庭で、母子家庭の方が非行少年を生ずる率が少ないんではないかというふうな御指摘でございますが、統計を持っておりませんですけれども、感じとしましては先生と同意見でございます。
　と申しますのは、これは数年前に「クレイマー・クレイマー」という映画がございまして、あのときにダスティン・ホフマンの父親が大変家事労働で苦闘するという場面が出てまいりました。ということは、ああいう家事労働がなければ家庭の本質はないんだということを訴えているんだと思うのですね。母親がおりますと、やはりそういう意味では最低限の家庭の本質が保障できる。食事をつくったり洗濯をしたり掃除をしたりすることが、最低限のものが保障できるという意味で、父子家庭とそれから母子家庭とを比べますと、やはり母子家庭の方が家庭らしさが保てるというところに原因があるんじゃないかと思うのです。
　問題は、ブロークンファミリーというふうなことがいままで少年非行の原因であるというふうに言われておりましたけれども、どうも最近はそうではなくなってきている。ということは、父子家庭、母子家庭を通じて昔は大変非行少年が多かったわけですが、いまは普通の家庭とどっこいどっこいだということなんですね。ということは、おやじがおり、母親がそろっておりましても、いわゆるブロークンファミリー的な要素が大変多くなってきた。父母とも働きに出ておるということでは、何ら欠損家庭と変わらない状態が生まれてきておるので、いまや父子家庭、母子家庭は犯罪の原因をつくってはいないとまで言う学者があらわれてきておるわけでございます。
　以上でございます。
○岡村参考人　少年院を出た子供たちの予後がいかがであるかということは、いろいろのやり方で保護観察の成績をつかまえてみるとか、それから法総研でやりましたように、出てから一年の時点でつかまえてみるとかというやり方があるわけです。
　それで、このやり方というのは統一したものはないんですね。これは私の古い記憶でございますけれども、どうもこのやり方を採用しましたのは、アメリカでハイフィルズという少年院がありまして、そこの成績を調査したときに、出て一年たった時点でほかの少年院や刑務所に入っているのはどのぐらいいるかというふうな調査をやったことがあるのです。その資料が日本へ参りまして、当時多摩少年院で同じような調査をやった。そして相互比較をしたということがあるのですが、そのやり方が今日もやられている。ですから、いまやっておるやり方が適正なものかどうかということは、これは疑問があると思います。ですから、保護観察の良否、そういったものを加味したもので成績の良否を考えた方がいいのか、あるいは再収容されたかどうかで考えた方がいいのか、これはまだ各国とも統一した見解はないというふうに考えております。
○渡辺参考人　更生事例が何％あるかというのは、確かな数字はわかりませんけれども、私の勘では、自分自身が保護観察中に、確かに僕は間違っていました、私も間違っていました、これから一生懸命働きます、親にも孝行しますというようなことで、保護観察終了と同時に本人が誓ってくれる者がまず六〇％ぐらいじゃないかと思います。中には、保護観察が終了した後で十分社会なりそういうものの中で立ち直っていく青年たちがおります。こういう方たちを含めますと、もうすでに相当高額な数字になるんではないかと思います。少年院における再犯は大体二〇％ぐらい、二割ぐらいと言われております。先ほど私、事例で申し上げましたけれども、この少年も再犯事例の一つでございます。
　それから、交通事件の場合は、暴走族の場合は、家裁送致されてしまった。しまったというのが一つの動機になりまして、ほとんどの少年が車に乗りません。一〇〇％近い数字でございます。保護観察に入りますと同時に、暴走族、交通事件の場合は一〇〇％近い数字の更生事例でございます。学校へ復帰いたします。一生懸命学校へも通いますし、車にも乗りません。四つ車が取れる免許年齢になったら親の助けをするようにしますというように子供たちは話しております。
　それから、これは余分なことかもわかりませんけれども、交通事件の場合の少年たちのアフターケアを私たちさせていただきます。それは本人たちを交通安全講習会というものに——先ほどほかの先生もおっしゃいましたけれども、短期処遇が目的でございますので、あくまでも少年たちを早く健全な形になって社会へ送り出そう、復帰させるというのがたてまえでございます。早い機会に少年たちを送り出す、それがためにもどんどん交通安全講習会を開くというようにして、それに出席し、または観察所で開く講習会、そういうものに出席する者はできるだけ早い機会に保護観察を解除するという方向がとられております。
　私が扱ったものについては、暴走族の場合は一〇〇％近い者が更生しております。ただ、あわせまして、暴走族だけでなくそれに関連するものがあるんですね。たとえば薬物をやっている、覚せい剤をやっている少年たちが暴走族に参加したという、これは両面のものを指導していかなければならない、この辺のところのむずかしさはあろうかと思います。それだけとってみますと、本件は暴走族、交通事件であっても、その内容においては心の方の問題が主であるという場合もあります。いま保護観察している一名については、その者も一名含まれております。
　以上でございます。
○安藤委員　いろいろ貴重な御意見ありがとうございました。なかなかむずかしいお仕事で、しかも忍耐を要しますお仕事に取り組んでおられることに対しましては心から敬意を表する次第であります。
　それぞれのお立場に基づいて御意見をお伺いできればと思いましてお尋ねするわけですが、岡村さんの場合、少年院での扱いがそれぞれの少年の個別的な処遇計画に基づいている、これは大切なことだと思いますが、それが、坂本さんのお話によりますと、一人一人に面会すれば非常にいい子なんだというお話があるわけですね、ところが、一面、これは菊地さんのお話だったですか、いわゆる校内暴力の場合で言うと、共同行為といいますか、いわば集団というか、そういうケースなんですね。それから渡辺さんのお話によると、事例を挙げられたＩ少年の場合、グループに入っておったのが、これがまた再犯後そのグループに戻ってしまったというのが一つあるということをお伺いしますと、一人一人は非常にいい少年だ、それからそういうふうに更生していくという事例も多いということをお伺いしたのですが、家庭内暴力以外の暴走族とかあるいは薬物だとかその他の暴力ですね、どうも集団というようなことがついて回るような気がするんですね。ですから、自分はもちろんそういう悪いことはしない、暴力はしないんだということと同時に、集団の中でそういうことをすべきではないということを積極的に発言することができるような、意思表示することができるような、そういうのがひとつ必要なんじゃないかなと思うのですね。だから、そういう点で少年院ではこういうふうなことをやっておられるんだとか、あるいはこういうふうにした方がいいんではないかとか、あるいは坂本さん、渡辺さんのお立場から見て、こういうふうにやって成功した事例があるとか、こういうことをやって、あるいはこういうふうにしたらどうかという御提言、あるいは菊地さんもそういう調査官として試験観察の話がございましたが、そういうグループの中でそういうことを積極的に発言することができるような、そういうようなことを何とか考えていただく、何とか対策を立てたらいいんじゃないのかなという印象を受けながらお伺いしておったんですが、その辺お伺いしたいと思います。
○岡村参考人　いまの御質問でございますが、確かにいまの少年たちといいますのは、一つの集団をつくりますと、その集団にその子たちなりのいろんな約束事、しきたりのようなものをつくります。それでその範囲で生活、遊んでいるわけです。そういった雰囲気を持った集団というのは、なかなか正当なことを主張するというのはむずかしゅうございます。それでフォーマルな場面、少年院に入ってきますと教官がついておりますから、そこで少年院で多く取り上げておりますのは、集団相互作用を利用した討議集会、略してＧＧＩと申しますが、これはグループそのものの価値観とか持っている雰囲気とかというのを望ましいものにする、そこへ少年を入れましてお互いに討議をさせる。そうしますと、正当な論理が正当な役割りを果たすわけです。インフォーマルなグループですと、正当な論理を言いましてもかっこうつけるなということで済んじゃう。ですから、集団の雰囲気を正当なものにしてしまうこと、これは少年院でやる集団指導、生活指導でやる最も大事なことでございます。
　ですから、いまの校内暴力なんかの場合の対策にもなるかと思いますが、私どもがやります場合に、少年院も昭和二十八年、三十年、ちょうどいまの学校内暴力がすさんだように、私は昭和二十六年から法務教官をやりましたけれども、入って数年というのは相当な暴行がございました。教官襲撃もございました。そういう時代に、そういったインフォーマルなグループをそのまま置いて外から幾らつついてみても、なかなか安定しなかったのです。それでとりました措置はどういうことかといいますと、その中の核になるような子供たちがおります。これはもう少ないときは一名の場合もあります。二、三名のときもあります。そういった子供を少年院と少年院の間で移送いたしまして、そして核を一応抜いて、そしてそこに教官が集まって良好な集団の雰囲気を盛り上げるような指導を展開いたしました。現在、少年院にはそうありません。教官にたまに年に何回か反撃するというのはございますけれども、いまはわりあいに素直に平穏に経過しております。それはその少年院の持つ雰囲気、少年の生活の場の雰囲気を平穏で正当なことが言える、主張できるような場として維持していくような日ごろの指導が必要であるということです。ですから、少年院でいまＧＧＩ、集団相互作用というような方法を取り入れた、集会活動をやっております。
○坂本参考人　先ほどお話がありました、子供たちが一人一人会うととってもいい子である。それは、幼児的にぱっと見まして、やはり大変素直に答えてくれたりするんでございますが、しかし、ひとつ突っ込んでみますと、やはり私なんかも知らない方でございますけれども、わりと物を知らないという点が多い。一番基本的なことでございますね、さっきのしつけの面ではございませんが。そういうやはりちゃんとした礼儀作法一つにしても、何かものをやるにしても、こういうことはあたりまえじゃないか、このぐらいのことはというようなことがまずできません。できないというのは、これは教えられていないわけでございますね。ですから、いま一番われわれが気をつけなければいけないことは、若い者ができない、おまえらそんなことも常識で知らないのかということが、それは常識ではなくなっているような気がいたします。要するに教えていないんだ、教えていないのに、おまえそんなこと知らないのかという言い方をするところに、やはり何か大きな問題があるのではないか。
　ですから、学校でおまえ勉強できないのかと言うと、できない前に教えてくれてないのだと言う。この前も何か統計——私は統計というのは余り好きでないのでございますが、要するに学校でわかる勉強をしてくださいという言い方を子供はしております。わかる勉強をしてくれということは、裏を返しますとわからない勉強をしている。子供たちの六〇％ぐらいがわからない、授業についていけない子がいる。そうしますと、やはり教えてやらなければわからないのがあたりまえであって、礼儀作法にしても何にしても、やはりきちっと教えてあげて、そしてできないと言うなら話がわかるのでございますが、どうもいまの社会では早くどんどんいってしまう。親もせっかちでございます。本当に一回か二回注意すると、もう一生言わなくてもいいという親が多いようでございますね。そういうところで一人の子供に質問をしまして、そういうことは常識じゃないかなと言いましたらば、常識というのはだれがつくったんですかと言うわけです。反論しようと思ったけれども、うん言われてみればなかなかうまいことを言うなと思いまして、常識というのは君はどういうように感ずるか、あれは大人の都合のいい自分たちの取り決めだと言うわけですね。若い者には若い者の常識があるのだという言い方を子供たちはするわけでございます。
　それは確かに大変あいまいな言葉でございますね。そんなことは常識だよと言うと、大概それで逃げられてしまう。そう言う場合には、完璧に教えていながらそういう言葉を使うならいいのですが、そうでないときには大変無責任ではなかろうかということを、私どもは毎日反省しながら言っております。ですから、その辺のところが、やはり子供たち一人一人に何か欠けたものをつくっているのではないだろうかということをしみじみと感じております。
○菊地参考人　先生御指摘のように、それから坂本参考人も指摘されたわけでございますけれども、一人一人は大変よい少年なんですね。ですから、私がよく鑑別所で会いますと、これが暴走族の頭かしらと思うこともございます。これが○○中学校の番長かしらと思うようなことが大変多いわけでございます。一人一人は大変よい少年なんですが、それが集団になりますと、先生御指摘のように人を引っ張っていくというよりも、ほかの連中がそれについてくると言った方がよろしいのだろうと思うのですが、正当な意思表示ができない、しないという集団に変わってしまうわけでございます。
　それで家庭裁判所としましては、われわれ調査官がいろいろ工夫をしまして、集団を対象にした活動、これをグループワークと申しておりますけれども、いままでの調査官活動というのはケースワークと申しまして、個々の事例に即した対応策を考えるというのがいままでの調査官がとってきた方法であったわけでございますが、これを現代社会ではグループワークに置きかえなければならないのじゃないかということに思いをいたしまして、最近では各家庭裁判所でもやっておることでございますが、シンナー事件、いわゆる毒物劇物取締法違反のシンナーを吸っている少年に対しては集団でいろんなことをやっていこう。もちろん、そのイニシアチブは調査官がとるわけでございますけれども、その集団をいかに解体し、集団の中でいかに正当なことを主張することができるか、またはしなければならないかということを教えるというような方法をとっております。
　私も何回も参加したのでございますけれども、暴走族の合宿というようなこともやっております。というのは、普通暴走族を合宿させればまたまた暴走に発展するのではないかという懸念がないわけではなかったのですけれども、やってみましたら大変効果が上がっております。そういう点で、家庭裁判所もケースワークからグループワークへの転換というのが大変急速に進んでおりまして、グループを解体させること、それからグループのモラール、士気でございますが、モラールをどういうふうに高めるかというふうなことを研究しております。
　以上でございます。
○渡辺参考人　これは、先ほど御紹介申し上げましたＩ少年が少年院に入院したときに私にくれた手紙でございます。読まさせていただきます。
　　拝啓
　　この前の面会、わざわざ忙しい中を来て下さって本当にありがとうございました。
　　おかげで、あの日は、なんか明るい気持ちで過ごせました。
　　これからも、たまに来てもらいたいところですが、どうやら、もう先生のおせわを受ける必要もなさそうです。なぜかと言うと、先生には申しわけない事ですが、今月、又も事故を起こしてしまい、又、一ケ月のびることになり、どうやら、本退院と言う事になりそうだからです。
　　まあ、あれだけ先生に言われていたのにもかかわらず起こしてしまったのですから、馬鹿野郎とあきれて下さい。
　　ですが、これからは、もう少し自分を大切にするよう努める気でいます。
　　先生には、なにかとおせわになりっぱなしですが、今までの間、本当にどうもありがとうございました。今後、直接的におせわになる事は、おそらくないと思いますが、これからも保護司としての指導上の仕事に精を出し頑張って下さい。
　　それから、最後に、筆不精のため、便りをもらっておきながら、返事も出さずに今日にいたってしまった事おわびして終ります。
　　御身に気をつけて下さい。
　　　サヨウナラ！
この手紙の内容を見ますと、本人はこれだけの非行歴を重ねていながら、十分自分自身を反省しております。それと同時に、事件を起こしてしまった、中で懲罰を受けなければならないだろうという自分のせつない気持ちも出ております。それと同時に、保護司として面会に来てくれて本当にありがたかったのだ、そういう感謝の気持ちもこの中に出ております。これからも、恐らく自分も満期になって出ていけば満二十を過ぎてしまうだろう、保護司にお世話になることもないだろう、だけれども本当にお世話になったことは忘れません。この文面の中に彼が訴えたことです。体に十分気をつけてください、常日ごろ筆不精でいる自分自身が情けない。自分自身を反省し、しかも私に対する思いやりの気持ち、自分自身の犯した罪の重大さをこの手紙の中で訴えたわけであります。
　そして、彼が戻ってきて集団の中に入っては大変という気持ちから、彼と接触を始めました。先ほど申し上げたとおりでございます。すなわち、仲間意識というのは常にあろうかと思います。そういう仲間から自分自身が外れれば、仲間外れとされてしまう。薬物をやる子供たちは総じてそうですけれども、何か現実から逃れたい気持ち、つらい気持ち、そういうものを薬物にぶつける。薬物にぶつけて、それが何であるかということは十分わかっているのです。この少年も十分にわかっているのです。その代償が少年院という一つの枠の中にはめられてしまったのだ、十分わかっているのです。そういうように少年がやはり仲間意識、グループ、そういうものを解体していかなければならないのだなということは、この少年たちを持って痛切に感じております。
○綿貫委員長　ありがとうございました。
　それでは、各委員の質疑の申し出があれば、これを許可いたします。林百郎君。
○林（百）委員　もう時間も大分過ぎましたし、皆さんお疲れですから二問だけ許していただきたい。
　最初に岡村参考人、先ほどから再犯という問題が出て、少年院に入った人でも再犯がある、パーセントは低いようですけれども。しかし、菊地参考人のあれですと、大分多いという数字が出ておりますが、これは少年院での矯正教育が十分なされていない——本音とたてまえというのがありまして、表は改悛したように見えるけれども、本当は改悛しないままに出されてしまう。それが社会へ出ると再発してくるというのか、あるいは少年院にいる間は本当に善良な少年に戻ったのだけれども、出てきた社会が冷たいために再び非行を犯すような気持ちになるのか、両方なのか、その辺ですね。ひとつあなた苦労していますから、お聞かせ願いたい。
　それから、各参考人にきょうこうやって国会へ来ていただいて御意見をお聞きしましたのは、われわれも国政にあずかる者として連帯の責任を感ずるから法務委員会でこういう催しを持ったわけでございますけれども、最近こういう少年の非行問題、ことに菊地参考人の御意見によりますと、特徴は低少年化してきているということと女子少年の間に非常に増加しているということ、それから共犯が圧倒的だという傾向を持ってきているというのです。最近特にこういう傾向を持ってきた根本的な原因は一体どこにあるのか。私たちとしては、やはり学校、父母、地域全体が責任を持ってやらなければ先生方の、きょうの参考人の方々の個人的な御努力だけでは限界があると思うのですね。
　そういう意味で、坂本参考人が、こういう問題を法務省が予算をかけてもいいからテレビで放映して社会的な責任を喚起してもらうようなことが必要ではないかという御意見、非常に貴重な御意見だと思ったのです。
　それから菊地参考人から、ブロークンファミリーというような傾向が出てきている、こういうところから少年の非行問題が出てくる原因もあるのではないかというようなお話もございまして、われわれ非常に参考になっておりますが、各参考人の方々に、最近特にこういう傾向が出てきた根本的な原因は一体どこにあるのだろうか。ことに国政にあずかるわれわれとしては、どういう観点を持つ必要があるかということもあわせてお聞かせいただきたいと思います。
　昨年、私たち法務委員会で南米の方へ視察に行ったのです。そのときに学校の非行、生徒が先生に暴力をふるうなんということは私の国では例がありませんという話を、開発途上国ではございますけれども、そういうことがあると言うと、驚いて聞いているのです。これは私は国際的にはどういうことか知りませんけれども、私たちが視察に行った経験によりますと、そういうことを南米の少年の感化をしておる施設の中に入って聞いたときは、社会復帰ということは言っておりますけれども、そういうことは私の国にはありませんというようなことを言っております。特に最近の日本の国の特徴として校内暴力等がはびこってきておりますので、そういうようなことも一体どこに根本的な原因があってこういう風潮が最近とみに顕著になってきたかという御意見も聞かせていただければと思います。
　以上でございます。お疲れのところ恐縮でございます。
○岡村参考人　先ほどの御質問については、両方の要素があると思いますけれども、私どもが少年を社会に復帰させますときに、久里浜少年院で、先ほど言いましたように、入院してまいりますとすぐに自分の幼いころからのいろんな記録を書いていきます。指導の中心に据えておるのが作文指導でございます。その作文に、出院後の生活設計とか、それからどういうふうに保護者とうまく調整してやっていこうかとか、そういった卒業前の決意を書いていきます。
　私どもは、少年が書いたものはすべて真実であるとは思いません。といいますのは、物の考え方が浅うございますから、たとえば——たとえばでございますが、よく書きますのは、今度帰ったら少し町をぶらぶらしてみたい。ぶらぶらしてみたいなんという表現を使います。そうしたら、私どもは、ぶらぶらの中身は何かと聞きます。喫茶店に行ってお茶を飲むのをぶらぶらと言うのか、あるいは女友達を求めてさまようのをぶらぶらと言うのか。そういうふうにわりあい詰めて作文指導いたします。ですから、出る前に、今度帰ったら新聞屋に住み込んでというふうな生活設計は一応何度も何度も繰り返してやっております。それが作文指導の文章の上で表現されてきますのは、僕は帰ったら新聞の配達人をやりたいなんて書いているときはこれは決意じゃございません。それを何度も何度もやっておりますうちに、こっちが黙っていても、僕は帰ったら新聞屋に住み込んで配達をすると書きます。それが作文指導の変化でございまして、私どもはそういったことを細かく生徒から聞き出していっている。それで仮退院をさせていきますから、少なくとも出るときには帰ったら一生懸命やりましょうと思って出ておるはずだと私は思います。
　ただ、人間の非行行動といいますのは、外的な規制、確かに少年には外的な規制がございます。ぼくは帰ったらいたずらしますなんて言ったらなかなか仮退院できないかもしれない、そういった意識がございますから、その辺をどう読んでいるのかと聞かれますと私もいささか困りますけれども、その判定は子供の書いたものをよく読んで、これは固定化してきたな、本当にそう思っているなと判断して出していくわけでございます。ですから、もしその子供が失敗するとしますならば、ある程度失敗するわけでございますが、外的規制に並行して自分で自分の行動を抑え込んでいくといういわゆる内部的な規制の育成が少し欠けておったのかと反省いたしますけれども、一応出る段階ではこの子は大丈夫であると思って出院させております。
　それから、後の、少年非行の低年齢化なんかの問題でございますが、これを総括して申し上げますと、私は、いま価値の指導というものがどうもないのじゃないかという気がしております。
　たとえば、こんな時期ですから、よく周辺の学校のＰＴＡのいろいろなお話し合いに参ります。そうすると、学校の先生あるいは父兄から傘がなくなるという話をよく聞きます。持っていって名前を書いて置いてあるのにその傘がない、ただ、うちの子はほかの人の傘を持って帰ってくる、別に被害感も加害感もない、そんなのをどうしたらいいですかということですけれども、人のものを黙って使っちゃいかぬという指導がぴしっとしていない。その辺がまだ不明確になっているのじゃないか。それをもう少し大人、先生、われわれは、これはだめなこと、時代がどう変わってもだめなことというのをはっきり教えていかなければならぬ。その辺があやふやであると何か非行が許容されたようなものというふうな受け取り方を子供たちがしていっているのじゃないか、万引きなんかもそうじゃないかという気が私はいたしております。
○坂本参考人　きょうも保護局でお話を聞きましたところ、低年齢化のために、中学生、また少年、小さな子供たちの保護観察も始まるようであるというお話をちょっと耳にいたしました。だんだん小さい子供たちまで保護観察をしなければならないのか。
　私はいつも言っているのでありますが、保護者というのが一番責任がある。その保護者がしっかりしてくれないと、保護司、われわれのような身分の者が幾ら一生懸命やろうとしてもこれは何にもならないんだ、まず第一として保護者がしっかりしてください、がんばろうじゃないか。さっき先生がおっしゃいましたように、私も交えて国民全体の責任なんだ。本当に真剣にこれをしませんと大変なことになると思います。
　それから、先ほど先生がおっしゃいました保育園がいまどんどんふえております。幼稚園がつぶれているのです。なぜかといいますと、幼稚園に預ける親がだんだんいなくなりまして、保育園へどんどん預けている。そして一時間でもいいからたくさん預かってくれるところへ親が子供を預けようとしている姿勢があります。ですから、保育園でも一時間でもよけいに預かってくれないとそこへは行かなくなってしまう。ともかく一時間でも子供から離れていたいというのですかどういう気持ちですか、その辺のところが大変にある。ですから、共稼ぎをどうしてもしなければいけない、その内容ももうちょっと真剣に考えなければいけない。ですから、教育費におきましても、大きな問題になりますが、教育費も費用がかかり過ぎでございますね。こういうところも問題がそういうところへ来ているんではないだろうか。何かいろいろなものが絡み合っていっているような気もいたします。
　それと学校においては、私いつも偉そうなことを言うのでございますが、学校で先生方に義務教育というのを本当にやっていらっしゃるのですかとお話をして、できましたら校長先生でもどなたでも結構ですから、この壇へ来て義務教育をやっているんだったら説明してくださいと言ったら、どなたもいません。これはやっていないからいらっしゃらないのですか、そこまで嫌みを言わしていただくのですが、もう一度義務教育というのはどういうのが義務教育なんだ、あの文部省の要綱に書いてある文章だけでは困るので、本当に義務教育というのをみんなで真剣に考えて、こういうのが義務教育だ、枝葉の勉強だけじゃなくて人間づくりの幹の勉強をさしていただけたらいまの子供たちは少しでもよくなるのではないか。ただ試験に受かるための枝葉の勉強だけを、枝葉の勉強をしないといま試験に通らないそうでございますが、その辺のところをもう一回総ざんげをするべきではないか。
　何か偉そうなことを申し上げまして申しわけございません。
○菊地参考人　いま先生から御指摘された点でございますけれども、私の考えでございますが、学校、家庭、地域ともに最悪な状態に向かっているんじゃないかというような感じがいたします。
　これは低年齢層の少年がふえたことですとか、女子非行がふえたこととか、共犯事件がふえたことの大きな原因であろうと思うのですが、学校におきましては高学歴社会でありますし、偏差値社会でございます。当然のことながら、そのルートから外れた者は落ちこぼれというふうに評価されるということが一つの厳然とした形をつくってしまっているわけでございますね。当然のことながら余り者といいましょうか、そのルートから外れる者がたくさん出てくるということは考えなければならないと思います。
　それから家庭でございますが、先ほど先生方からしつけが十分できているか、大変高率で私のうちはしつけをしているというふうな反応があったようにお聞きしましたけれども、私は、家庭学習はしているけれども家庭教育はほとんどしていないのじゃないかという感じがいたします。
　それで、まず親との対話が少ないということも一つの原因でございますし、それから先ほども触れましたけれども、経済的には安定をしておりますけれども、貧困家庭だと私はよく言うんです。というのは、絶対的な貧困家庭ではない、あしたの米に困るような家庭は絶対ないわけでございますが、相対的な貧困家庭であるということは言えるだろうと思うのです。いま坂本参考人もお話しになりましたけれども、家のローンを払わなければならぬ、自動車のローンを払わなければならぬ、やれ教育費はたくさんかかる、やれ新しい冷蔵庫を買いたいということで夫婦が共働きをしなければならない家庭の方がむしろ多いわけでございます。そういう点では、先ほど申しましたように典型的なブロークンファミリー、崩壊してしまった家庭というのは余り多くはないのですけれども、ソイド・ブロークン・ファミリーというのでしょうけれども、疑似欠損家庭というのがますますふえているし、またふえつつあるんであろうと思います。
　それから地域社会でありますが、これを私ども村社会の崩壊というふうに言っておるのです。昔は地域同士で子供のめんどうを見たり、子供の非行があった場合にはそれに対して何らかの制裁というと大げさでございますが加えます。そのために子供は非行をしないし、非行をすれば地域社会の全体から何らかの意味での制裁を受けるというのがございました。これを私ども村社会と言っておるのですが、都市化現象がだんだん進んでまいりまして、この村社会は完全に崩壊してしまった。隣の子供が非行をしても全然注意もしない、それから青年団だとか少年団だとか、そういうふうな地域社会全体での活動というのがどんどん衰退していってしまった、そういうことがございまして、地域も少年の非行を助長さえすれ抑止するという機能を失ってきてしまった。こういう点で、学校、家庭、地域、それぞれが非行抑止力を失ってきたというのが根本原因だろうと私は思っております。
○渡辺参考人　非行の原因というのはそれぞれさまざまであろうかと思います。そうなるためには、けさ起きたらもう非行化されていたというのではなくて、やはり長い間の積み重ねが非行へと走らせていくのではないかと思います。
　昨年五十七毎度の警察白書によりますと、その原因をこのように言っております。少年がルールを守る意識がなくなったのか、あるいは家庭教育の欠如なのか、または社会環境が悪なのかということを取り上げておりました。こういうことを踏まえてみますと、確かに地域のわれわれにも責任があろうかと思います。
　私は少年補導員をさせていただいておりますが、少年警察の目的というのは真相究明ではございません。成人犯罪の場合は真相究明です。少年の場合は、犯罪を犯した少年であっても、あくまでも健全育成が目的でございます。そういう点を踏まえまして少年補導員として本人たちをいかに更生させ、住みよい環境にするかということがまず私たち少年補導員に課せられた使命であろうかと存じます。
　そういう中で、私はまず小さい地域社会、すなわち自分たちのコミュニケーション、心と心が通じ合う社会の中で住民の方々に関心を持ってもらう啓蒙活動を続けていきたいということでやっております。特に神奈川県の場合は、毎月第三土曜日を少年を非行からまもる日と設定いたしまして、補導員は積極的にこの日に補導活動に参加し、地域の中に入り込み、住民の方々に関心を喚起してもらう運動を続けております。今後ともそういう形で続けていきたいと思います。これが非行対策になるかどうかわかりません。非常に時間がかかろうかと思いますが、一生懸命やらしていただいております。
○綿貫委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位におかれましでは、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼申し上げます。（拍手）
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時四十三分散会
昭和五十八年三月二十三日（水曜日）
　　　午前十時一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第八号
　　昭和五十八年三月二十三日
　　　午前十時開議
　第一　北海道寒冷地畑作営農改善資金融通臨時措置法及び南九州畑作営農改善資金融通臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第二　原材料の供給事情の変化に即応して行われる水産加工業の施設の改良等に必要な資金の貸付けに関する臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　第三　電話加入権質に関する臨時特例法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　第四　電信電話設備の拡充のための暫定措置に関する法律を廃止する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　第五　造幣局特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　議事日程のとおり
　　　　　─────・─────
○議長（徳永正利君）　これより会議を開きます。
　日程第一　北海道寒冷地畑作営農改善資金融通臨時措置法及び南九州畑作営農改善資金融通臨時措置法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　日程第二　原材料の供給事情の変化に即応して行われる水産加工業の施設の改良等に必要な資金の貸付けに関する臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）
　以上両案を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。農林水産委員長下条進一郎君。
　　　〔下条進一郎君登壇、拍手〕
○下条進一郎君　ただいま議題となりました二法律案について、委員会における審査の経過と結果を御報告いたします。
　まず、北海道寒冷地畑作営農改善資金融通臨時措置法及び南九州畑作営農改善資金融通臨時措置法の一部を改正する法律案は、北海道寒冷地及び南九州畑作振興地域における農業者の経営の安定を図るため、これら二法に基づく営農改善資金の貸付認定申請期限をさらに五年間延長し、昭和六十三年三月三十一日までにしようとするものであります。
　委員会におきましては、畑作営農改善資金の貸付状況と今後の見通し、貸付条件の改善、畜産経営の実態と五十八年度政策価格の決定をめぐる諸問題等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終わり、別に討論もなく、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、各会派共同提案による畑作振興施策の総合的実施等四項目にわたる附帯決議を全会一致をもって行いました。
　次に、原材料の供給事情の変化に即応して行われる水産加工業の施設の改良等に必要な資金の貸付けに関する臨時措置に関する法律の一部を改正する法律案は、外国政府による漁業水域の設定等に係る水産加工品の原材料の供給事情にかんがみ、農林漁業金融公庫等が、引き続き、水産加工施設の改良等に必要な長期かつ低利の資金の貸し付けの業務を特別に行うことができるよう、現行法の有効期限を五年間延長して、昭和六十三年三月三十一日までにしようとするものであります。
　委員会におきましては、本資金の融資実績、法延長の理由、水産加工業の現状とその振興対策、諸外国との漁業交渉と加工原料魚確保対策等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終わり、別に討論もなく、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、各会派共同提案による水産加工業の振興に努めること等五項目にわたる附帯決議を全会一致をもって行いました。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（徳永正利君）　日程第三　電話加入権質に関する臨時特例法の一部を改正する法律案
　日程第四　電信電話設備の拡充のための暫定措置に関する法律を廃止する法律案
　　（いずれも内閣提出、衆議院送付）
　以上両案を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。逓信委員長八百板正君。
　　　〔八百板正君登壇、拍手〕
○八百板正君　ただいま議題となりました二法案につきまして、逓信委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　まず、電話加入権質に関する臨時特例法の一部を改正する法律案は、電話加入権に質権を設定することができる特例措置が昭和五十八年三月三十一日をもって期限切れとなるが、現在なお庶民金融の担保物として相当程度利用されていること及び本制度の存続に対する要望が強いこと等にかんがみ、電話加入権に対する質権の設定を昭和五十八年四月一日以降も当分の間許容しようとするも
のであります。
　次に、電信電話設備の拡充のための暫定措置に関する法律を廃止する法律案は、現在加入電話等公衆電気通信設備の拡充に要する資金の一部を調達するため、暫定措置として加入電話加入申込者等に電信電話債券を引き受けさせているが、電信電話等の需要を充足するための態勢が整ったことにかんがみ、債券の引受制度を昭和五十八年三月三十日限りで廃止しようとするものであります。
　委員会におきましては、以上二法案を便宜一括して審査し、電話加入者等による債券引受制度の果たした役割り、今後の建設投資資金の調達方法、設備料の引き下げ、電話加入権質の設定状況と制度再延長の理由等の諸問題について質疑が行われました。
　質疑を終わり、討論なく、順次採決の結果、両法案はいずれも全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（徳永正利君）　日程第五　造幣局特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。大蔵委員長戸塚進也君。
　　　〔戸塚進也君登壇、拍手〕