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○委員長（太田淳夫君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　科学技術振興対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に、財団法人国際科学技術博覧会協会事務総長伊原義徳君、日本原子力船研究開発事業団理事長野村一彦君及び同事業団専務理事倉本昌昭君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（太田淳夫君）　科学技術振興対策樹立に関する調査を議題とし、これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○後藤正夫君　本日は科学技術に関して幾つかの問題について質問をいたしたいと思っておりましたが、時間の関係もございますので、本日は科学技術博覧会の問題を中心といたしまして質問をいたしたいと思います。
　なお、科学技術博覧会、「科学万博−つくば’８５」、これにつきましては、去る四月八日に法案の審議、採決が当委員会において行われております。本来ならばその法案の審議の際に質問をいたすべきであったかとも思いますけれども、しかし、この科学技術博覧会につきましては、その基本方針については一部決定されておりますけれども、今後さらに検討をされるべき事項が多いということもございますので、この法案の審議以後においても、なお質問をさせていただいても差しつかえないだろうという考え方で、本日この問題を取り上げて質問をさせていただきたいと思います。
　先般、八日の本委員会におきまして八百板委員、塩出委員両委員からこの法案、この博覧会の目指す目的、その趣旨等について質問がございました。それについて長官、科学技術庁からも御答弁がございました。私もこの博覧会の趣旨といいますか、あるいはこの博覧会のフィロンフィーといいますか、どういう考え方、どういうねらいを持ってこの博覧会を開催していくかということにつきまして、大きな関心を持っております。この科学技術博覧会、国際博覧会条約に基づく特別博覧会というのは、人類の活動の一つの部門のみを対象として行うというのがたてまえになっているようでございます。そして、先般の委員会における御答弁からもテーマは「人間・居住・環境」というように、この博覧会と前後して行われます他の国際博覧会との関連のもとにいろいろ相談をされて、このテーマをお定めになったというように伺っております。
　しかしながら、考えてみますと、今日博覧会を開催します場合には、ほとんどどのことについて科学技術と関係のないものはないというように思われるわけでございます。科学技術博覧会の基本構想につきましては、ことしの一月に国際科学技術博覧会協会から発行されました基本構想の案にも書かれておりますけれども、この博覧会について、いま申し上げた特別博ということによって何らかの制約を受けるのか、どの程度制約を受けるというようにお考えになっているのか、その点についてまず御意見を伺いたいと思います。
○政府委員（園山重道君）　お答えいたします。
　先生御指摘のとおり、今度の国際科学技術博覧会は、博覧会条約に基づきます特別博覧会という位置づけでございます。したがいまして、先生御指摘のように、人間の活動一つの分野を取り上げての博覧会ということが、この特別博の基本的な理念になっておるわけでございます。私どもも当初科学技術というのが、一つの活動分野という形で取り上げられないかということで、いろいろ博覧会国際事務局とも折衝いたしたわけでございますけれども、これも先生御指摘のように、今日あらゆる活動科学技術にかかわらざるものなしということで、少し漠として広過ぎるんではないかという指摘が国際事務局の方からございました。
　そこで、いろいろ国際事務局の方とも相談をいたしまして、また先生御指摘のように、来年はアメリカのノックスビルでエネルギーを中心といたします博覧会がある、また昭和五十九年には河川文明ということでニューオーリンズでの国際博がある。さらに六十一年にはカナダで交通を中心とした国際博覧会があるということでございます。これらの各国が、やはり日本が余りに広い科学技術という範囲で博覧会を開くということに懸念を示したいきさつがございます。したがいまして、こういった国際事務局なり各国の代表に対しまして、私ども科学技術というもので、この時点に開催したいという基本的な考え方というものを説明いたしたわけでございます。
　私どもの発想というのは、やはり二十一世紀に向かいまして、御承知のようにいわゆる資源有限時代と、この資源有限の壁というものが人類に大きくのしかかってきておる。これを切り開いていくのは科学技術をおいてほかにないということで、現時点におきまして、科学技術というもので人類がどうやって二十一世紀に向かって、この資源有限の壁を切り開いていくかということを、一緒に考えるような場にしたいんだということをいろいろ説明いたしたわけでございます。
　この点につきましては、国際事務局あるいは各国とも決して反対をいたしておるわけではございませんので、先生御指摘のような、特別博覧会ということで、もう少ししぼったテーマを出してくれないかという話がございました。そこで、先生も御指摘の「人間・居住・環境と科学技術」というような考え方、英語にいたしましては、ドエリングス・アンド・サラウンディングスサイエンス・アンド・テクノロジー・フォー・マン・アット・ホームというものを出しまして、これで国際事務局あるいはわが国の前後で博覧会を開きたいといっておる諸外国の代表も御了解をされたわけでございます。
　それでは「人間・居住・環境と科学技術」ということで、どういう展開をしようとしているのかということでございますけれども、この点は私ども人間を中心に進めまして、人間が豊かで、安全、快適な生活を保障する居住様式及びこれらを取り巻きます、広く言えば大宇宙まで含めましたいわゆる環境、そうしてこういうものの中で人間がどうやって科学技術を使っていくかという、そのかかわり合いを考える場としたいというつもりでおるわけでございます、
　若干わかりにくい点あることは私どもも承知いたしておるわけでございますが、先生御指摘のように、現在博覧会協会におかれましても、基本構想の原案を一月に出されまして、現在各方面の意見を聞かれまして、五月ごろにはまとめたいということでございまして、こういった基本構想を練っていきます過程におきまして、私どもも当然博覧会を開催したいという原点の発想の理念を踏まえまして、協会ともよく御相談をいたしまして、特別博覧会にふさわしい一つの全体を貫く基本理念、フィロンフィーというものを確立していくべきだろうと、こう考えておるところでございます。
○後藤正夫君　いま御説明のございました、私もそういう点ぜひ力を入れて、今後検討をしていただきたいと思います。特に、そのフィロンフィーの問題というのは非常に大事なことだと思います。
　若干私の意見も交えてお願いをしたり、また意見をお伺いしたいと思うんですが、実は私は子供のころから博覧会というのが非常に好きで、古くは大正九年の平和博覧会、そうすると年が幾つかということがわかるかもしれませんけれども、大正九年の平和博覧会以来、博覧会というのはずいぶん好きでたくさん見てまいりました。
　実は一番印象的なのは一九六七年に行われましたカナダのモントリオールの万博でありまして、この万博は「人間とその世界」というのがテーマでありましたけれども、この博覧会全体を貫いている一つの考え方は、人間が選択の自由を失いつつあるのだと、それをどうやって乗り越えていくかというところに重点が置かれているような印象を受けました。もちろん、この博覧会は映像の祭典——もしこれが映像の祭典であるならば、大阪の万博は映像の大祭典であったかもしれないと思います。マルチスクリーンを使った映像の祭典であったと思います。この「人間とその世界」というテーマに関連する中で、たとえば、人間が生まれてから死ぬまでの間を幾つかの場面にしまして、それを鉄の格子の中で、すべての景色も人間も石こう製の真っ白い像であらわしていて、人間は生まれてから死ぬまで鉄格子の中に閉じ込められながら生存をしていくのだと、そういうことになりつつあるのだということから、いま申し上げた選択の自由を失いつつあるということをクローズアップさせようとしていたこと。あるいは「一九六七年文明の墓」という、テレビだとか自動車だとかいうものがごろごろ山のようにスクラップになって捨てられていると、その文明の墓の次に来るものは何だろうかということを考えさせるような展示館。あるいは「ビューロクラシーの組織」という題の、これは写真ばかりの展示でありましたけれども、これでもか、これでもかというように、ビューロクラシーのために人間がだんだんと追い詰められていって、最後は、だれかわかりませんけれども、巨大な写真の前で弁護士も置かない裁判で判決を下されていくという大きな場面で終わっていると。そういうようなことで、これでもか、これでもかというほど、選択の自由を失うというような印象を与えておりました。
　もっとも、それを乗り越えるために、「人間と共同社会」というパビリオンの中では、医学の進歩、たとえば子供が生まれてくるその瞬間、それがサリドマイド見であると、そして、その障害児をどのようにして教育をしていくか、お医者さんをどんどん出場させて働かせると、映像と一緒にそういう場面も展開をいたしておりました。
　これに対して大阪の万博は、これはテーマが「人類の進歩と調和」という題であったと思いますが、この場合はモントリオールとは全く逆に、高度選択社会といいますか、人間が自分の意思で選んでいくという、選んでいかなければならない、決定を自分で下していかなければならないと、そういうことを主張しているように思われました。基本理念としては、開けゆく無限の未来に思いをはせつつ、過去数千年の歴史を振り返るというようなことが、テーマ館でもはっきり打ち出されていたように思われます。これも先ほど申し上げたとおり映像の大祭典で、七十のコンピューターを使っておりましたが、その大部分はいわゆるマルチスクリーン、たくさんのスクリーンの映像のコントロールで、それを見ながら観衆がみずからその中で決定を下していくと、同時に映し出された映像の中から自分で選んで決定を下すと、そういうような場面が展開されていたように思います。
　そのようなことで二つの万博が非常に対照的であったと、したがって、今回計画されております科学技術博覧会は一体何を訴えていったらいいかという点について、よくその基本構想の委員会においても検討をして考えていただきたいと思います。もっとも、大阪の万博におきましては、私は私なりに、大阪の万博というのは非常に巨大なパビリオンが並んでおりまして、はっきりした主張を見つけるということはなかなかむずかしかったようには思いますけれども、しかし、全体を通じて私が強く感じたのは、小さな国と大きな国との不均衡な発展ということを目の前に見せつけられた。これは人類の進歩と調和ということとは、むしろ逆な印象をも受けたような感じがいたしております。
　しかしながら、たとえば、非常に簡単な展示館であっても強い印象を与えるようなものもあったと思います。スカンジナビア館というのは、中には何の展示もない。がらんとした大きな部屋で、与えられた紙を持って歩いていきますと、そこに次々と天井のプロジェクターから言葉が映し出されてくると、たとえば、人類全体の破滅を防ぐような、子供を車のえじきにするなとか、公害を防ごうというスローガンがたくさん映し出されてくるということで、強い印象を与えられました。
　また、ベルギー館を見ますと、ベルギー館では、ベルギーの古代と現在と将来というふうに分けておりまして、古代のけんらんたる北欧ルネッサンスの物が展示されておりまして、その次には科学技術の粋を集めたものが展示されていると。そして未来のところでは二つのスクリーンがあって、その一つのスクリーンには、文明が人間をロボットに変えるという題の映画をやってると、その次のスクリーンにきますと、教育がロボットを人間に戻すという映画をやってると。そういう非常に印象的なものも中にあったと思います。
　新聞には、万博を見た失望と怒りといったような記事が朝日新聞に載ったのも私は覚えておりますが、見る人によっていろいろ違ったと思いますけれども、しかし、やはり何だかいつまでも印象に残るようなものを考えていただきたいということをこの際お願いをいたしておきたいと思います。
　次に伺いたいと思いますのは、衆議院における附帯決議の中で、これは参議院の附帯決議には取り上げられておりませんでしたけれども、博覧会の準備運営に必要な資金、人材の確保のために、関係機関の緊密な協力とともに総合的な施策を講ずることと、ここに資金の問題に触れております。それから国際科学技術博覧会促進議員連盟の決議というものが科学技術庁の方に要望として出されておりますが、その中の二番目にも必要な資金の確保に努めるということが述べられております。しかしながら、昭和五十四年十一月二十七日の閣議了解、科学技術博覧会の開催を国際博覧会協会に申請する閣議了解の中には、国の財政再建のたてまえから、関係各省の既定の費用の枠内で捻出せざるを得ないということが書かれておりました。さらに、この博覧会については三分の二が国庫補助ということになっており、また予算は七百五十億円ということになっているようでありますけれども、この衆議院の附帯決議並びに議員連盟の要望等と、従来の決定とどういうような関連で考えたらいいか、そういう点についての御意見を伺いたいと思います。
○政府委員（園山重道君）　先生御指摘のとおり、先般の法律をお認めいただきましたときの附帯決議の中に、資金確保等についてお触れいただいておるところでございます。また一方、御指摘のように一昨年十一月に博覧会にゴーをかけていただきまして、国際手続を開始するという閣議の御了解をいただきましたときに、非常に厳しい方針が示されておりまして、先生七百五十億ということをおっしゃっていただきましたが、この金額自体が認められておるわけではございません。これはこれからの財政当局との折衝にかかっておるわけでございますが、いろいろ補助率でございますとか、補助対象事業の考え方、あるいは公共事業の考え方等につきまして、非常に厳しい条件をおつけになっておるわけでございます。
　私どもはこの博覧会を開催いたします以上、やはりこれを成功させなければならない、おいでいただくお客さん方にも喜んでいただかなければなりませんし、そのことが日本の科学技術振興の将来にとってきわめて有意義であったという評価がなされ、さらには日本だけではなく、国際的にも人類の将来にとって一つの寄与をしたという博覧会にしなければならないと思っておるわけでございます。
　しかしながら、御承知のように非常に国の財政も厳しい折でございますので、私どもはその間におきまして非常に努力をしなければならないかと思っておりますけれども、やはり科学技術博覧会ということでございますので、先生いろいろ御指導くださいましたような大阪の万博等のように、非常に巨大なという形で全体のトーンを貫いていくということは、なかなかむずかしいかと思っております。したがいまして、できるだけ知恵を出しまして、単に見るというだけではなくてお客さんが参加できる。しかも、考えるというようなこともできる場ということを、いろいろ知恵を出していかなければいけないかと思っております。
　ただ、やはり現在二千万人という予測をいたしておりますけれども、ポートピアにおきましても予定をはるかに上回った観客が来ておられるということもございますし、このための輸送対策というものも万全を期さなければいけないと思います。したがいまして、会場の直接経費だけでなく、交通関係を初めいろいろ関連の公共事業につきましても資金が必要かと思いますので、この辺につきましては関係各省とよく御相談をいたしまして、財政当局ともよく御相談をいたしまして、現在の厳しい財政事情の中で何とかこれを成功に導く努力を積み重ねなければいけないかと、こう思っておるところでございます。
○後藤正夫君　ぜひその努力を科学技術庁にも、また博覧会協会の方にもお願いをいたしたいと思います。
　次に、本委員会の附帯決議の第二番目に「博覧会への招請は、できる限り多くの諸外国に行うとともに、特に発展途上国からの積極的参加が得られるよう努力すること。」ということを取り上げておりましたが、この発展途上国からの参加ということについて、できるだけ私も努力をしていただきたいと思います。そして、その際発展途上国のパビリオン、展示館をどういうふうにするかという問題についてもよく考えていただきたいと思います。
　モントリオールの万国博覧会のときには、アフリカの地域とそれからアジアの地域と、その二つを分けてつくっておりました、しかし、大阪の万博の際にはそれが評判が悪かったために、インターナショナルプレースという地域で、両方アジアとアフリカとを分けないで展示をしているというような心遣いをしていて、この点は私も非常によかったように思っております。
　それからまた、中小国の中には一つの国だけで一つのパビリオンをつくるということのできない国もあると思います。たとえば、大阪の万博のときにはパキスタンとイランとトルコ、いまから考えるとこれは不思議な組み合わせになりますけれども、それが共同のパビリオンを持っておりまして、映画も一つの部屋で同時に三つの国の映画を上映をしているというようなやり方をやっておりました。
　それからベネズエラ館とかあるいはインドネシア館とか、開発途上国は途上国らしいことをこの万博で訴えていたように思います。たとえば、ベネズエラ館ではアナウンスでもって繰り返し繰り返しわれわれの国はいつも前を向いておりますということを繰り返していたと、あるいはインドネシア館では日本の「夜明けのうた」というあの歌を繰り返し繰り返し歌っているというようなことから、開発途上国は途上国らしいいろいろ訴えをしていると、そういうことから強い印象を受けましたけれども、こういう中小国も積極的に参加をする方法をできるだけとっていただきたい。
　もちろんアジア地域あるいはアフリカの開発途上国からは、昔ながらの展示で科学技術とは少し縁の遠いようなものも出てくる可能性は大きいと思いますけれども、しかし、大阪の万博のときも映像のはんらんの中で昔ながらのものが展示されているということが、かえって何か心が休まるような感じも与えていたということもありますので、そういう中小国からの参加を積極的にしていくように努力をしていただきたい。そういうことについて現在何かお考えがありましたらお伺いいたしたいと思います。
○参考人（伊原義徳君）　国際科学技術博覧会協会事務総長伊原でございます。
　まず、お答え申し上げます前に、この博覧会の準備並びに運営につきまして責任の一翼を担っております博覧会協会といたしまして、私どもの仕事に対しまして国会挙げての御指導、御支援をいただいておりますことにつきまして厚く御礼を申し上げます。
　ただいま先生の御質問の御趣旨は私どもといたしましてもまことに重要な点ということで、従来から基本構想の検討その他の場を通じていろいろと検討いたしております。特に科学技術というものが正面に出ます場合に、途上国がどのような対応ができるであろうかということにつきましては、従来の考え方の近代西欧科学技術という扱いだけでは、途上国としては非常に対応がしにくいということが検討されまして、そういう狭い考え方ではなくて、もっと幅の広い考え方をとるべきではないかという議論があったわけでございます。
　この基本構想原案におきましてもその点を踏まえまして、世界にはそれぞれの文化、それぞれの価値の体系にふさわしい多様な人間の生き方があるんだと、したがいまして、固有の文化が固有の価値の体系をもって固有の科学技術を育てると、こういうとらえ方をすべきであろう。また近代科学技術といういわばギリシャにそのもとを発しております西欧の思想以外に、たとえば東洋の思想、東洋の科学というふうなものも再検討をすべきではないか。そういう立場から考えまして、かつまた、このテーマといたしまして「人間・居住・環境と科学技術」と、こうなっておりますので、居住問題につきましては、あらゆる民族がそれぞれの問題を持ち、それぞれの知恵を働かせまして一つの科学技術の体系を持っておると思われます。したがいまして、そういう観点からの展示をお願いをいたしたい。
　途上国の展示につきましては、私ども今後参加招請を各国に具体的にいたします場合に、私どもの基本的な考え方もよく御説明を申し上げまして、そういう観点から途上国として十分適切な展示ができるように、そういうふうなお打ち合わせを十分いたすつもりでございます。
　なおまた、共同出展その他それぞれの国情に応じましての御便宜は十分図りたいと、こう考えております。
○後藤正夫君　参加する各国によってそれぞれ価値観の違いなどがあるということは当然のことでありますし、またこれを見る日本人自体についても個々の人間の価値観の違いというものがありますから、その点は最大公約数といいますか、そういう点を考えながら方法をいろいろ検討をこの上ともしていただくようにお願いをいたしたいと思います。
　それからその国の富裕の状況といいますか、富の状況等によって必要以上に大きなパビリオンをつくるというような場合も、過去においてはあったように思います。たとえば、沖繩の海洋博の場合にイラン館というのが大変大きなパビリオンをつくっておりました。そして海洋博でありながら、海洋にはほとんど関係のないようなものが大部分を占めているような、そういう何か全体としての調和を欠くようなことがありましたので、そういう点も参加国とよく話し合って、調和をとるような努力をしていただきたいと思います。
　それから次に、この委員会からの附帯決議の三番目に、博覧会の出展については、中小企業特に伝統産業等が積極的に参加し得るよう配慮をしてほしいということを附帯決議として要望いたしております。この中小企業の参加という方法、やはりこれはぜひ努力をしていただきたいと思います。ただその場合に、中小企業の参加をしてつくられておりますパビリオンの名称をどういう名称にするかという点についても考えていただきたいと思います。大阪の万博のときには当初は中小企業館という名前で計画をしていたようでありましたけれども、途中から名前が変更されまして生活産業館という名前に改められました。この生活産業館というのは、私の印象としては非常にりっぱなパビリオンで、非常にいい展示がたくさんなされておりましたが、もっともこれに参画した企業というのが日本においてはいわば中堅的な企業といいますか、そういうのが多かったということもあったと思いますけれども、この名称をどういうふうにするかということをもひとつ考えていただきたいと思います。
　前の大阪の万博のときには、ちょうど日本の高度成長の一番ピークのときにあったと思いまして、いろいろ日本の万博について外国の人たちからも批判をされていたような時代でございましたが、たとえば、国際未来問題のシンポジウムが芝の東京プリンスホテルで行われました際に、東京の会場とニューヨークのＮＢＣのスタジオを、当時まだ動き始めたばかりの通信衛星を使って結びまして、アメリカの大統領直属の民間通信委員会のニコラス・ジョンソンが、テレビで通信衛星を使って参加するというようなこともございましたけれども、その際、ニコラス・ジョンソンの主張の中に、日本の伝統的な価値を失うような動きに挑戦をせよという言葉があったのが非常に印象的でございます。
　ヨーロッパでは伝統への挑戦ということが、伝統にがんじがらめになっていることに挑戦して、それから解放されなければヨーロッパというものは取り残されてしまうという意味で、伝統への挑戦という言葉が使われておりますけれども、私は前から、むしろそれとは逆に日本のよき伝統に挑戦して、そしてよき伝統を残しながら、さらに新しい伝統を築いていくような努力をしなければいけないということを考えておりますが、そういう日本のよき伝統が、今後の文明の中にどのように生かされていかなければならないか。また、いま生かされているかということを展示するような努力をしていただくことが望ましいと、そのことをひとつお願いをいたしておきたいと思います。伝統の問題については恐らくいろいろお考えだろうと思います。先ほどのお答えの中にもそういう点が含まれておりましたので、私もその点をぜひひとつお願いをいたしたいと思います。
　それから次に、附帯決議の四番目に、博覧会の開催を契機として、筑波研究学園都市における研究活動を広く内外に紹介されるよう適切な措置を講じてほしいということを取り上げております。このことにつきましては、ことしの二月に科学技術庁の計画局がお出しになりました青い表紙の印刷物、「国際科学技術博覧会について」の中で、二ページにも「国際科学技術博覧会の意義」というのがございますが、その中の五番目に「筑波研究学園都市を世界的な科学技術の中心地として育成できる。」ということが掲げられておりましたし、また去る八日の大臣の提案理由の御説明の中でも、「本博覧会の開催を契機として、筑波研究学園都市を広く世界に紹介するとともに、その一層の整備を図り、これを世界的な科学技術の中心地として育成し、もってわが国の科学技術の画期的な振興に大きく寄与いたしたい」という意味のことを述べておられました。このことから見ましても、筑波学園都市というものと今度の科学技術博覧会というものは、博覧会の運営に当たっては深いつながりを持たせなければならないだろうということを考えるわけでございます。
　したがって、博覧会に対する輸送の問題あるいは宿泊の問題、これまた後に触れたいと思いますけれども、入場の方法等につきましてひとつお願いをしておきたいのは、同じ日に二度入場する場合、一度外に出てどこかの研究機関を見て、また入場をしたいと、入場をするというような人も恐らく相当出てくるのではないか。また外国から博覧会に来た人の中にも、研究機関と博覧会とを同時に見るためには出たり入ったりする、そういう希望も出てくるのではないかと思います、大阪の万博のときには、国際博覧会協会の方からそういう希望も出ていたように聞いておりますけれども、日本にはそういう習慣がないと、それは理由になるのかどうかわかりませんが、習慣がないということから、入場は一回限りということにしていたようでございますけれども、今回の科学技術博覧会では一度外に出て、また入る人のためには入場券に特別の印を押すとか、何らかの方法で再入場が可能になるような方法をとっていただきたいということをお願いいたしたいと思います。
　それからもう一つ伺っておきたいことは、全期間中に使えるような有料のパスですね、たとえばモントリオールの万博のときには当時の日本のお金で八万円ぐらい。当時二百六十円のレートのときだったと思いますから、いまでは五、六万ぐらいかもしれませんけれども、そういう何回も入場できるようなパスを発行されておりましたけれども、そういう御計画があるかどうか。あるいは夜間入場料について半額にされるような御計画があるかどうか。そういう点について伺いたいと思います。
○参考人（伊原義徳君）　先生御指摘のとおり、この博覧会を開きます大きな趣旨の一つが筑波研究学園都市を大いに国内のみならず世界に紹介すると、こういうことであるわけでございまして、その関係で筑波研究学園地区が広い意味での会場的なものとして扱われるべきであるということは、私どもいろいろ考えさせていただいておりますが、ただ研究業務の遂行の妨げにならないような配慮も当然いたさなければいけないわけでございまして、そういう配慮も含めまして、いろいろ具体的な対応を考えさせていただきたいと思っております。
　そこで入場券の問題でございますが、御指摘のように、一度見て研究所へ立ち寄ってまた戻りたいという御希望もあるかと思われます。したがいまして、多少細かい話にはなるかもしれませんが、同一人が同一日に再入場するものであるということの確認の手法につきましていろいろ検討をさせていただきまして、合理的な方法が見つかりますれば、先生の御趣旨のようなことをぜひやらしていただきたいと考えます。
　また、全期間中の有料パスにつきまして、これは従来日本の先例、二回の博覧会で検討はされましたものの、そういう扱いは最終的にはされなかったように聞いておりますけれども、これも十分そういう需要があるかどうかを検討いたしました上で、具体的な対応を考えさせていただきたいと思っております。あるいは夜間入場料の割引の問題、あるいは逆に非常に連休日などで入場者が立て込むようなときには、多少割り増しというようなことも考えるかとか、いろんな具体的な対応は今後さらに詰めさせていただきたいと、こう考えております。
○後藤正夫君　いまの点につきましては、まだ相当これから検討する期間もあることでありますから、よく御検討、御研究をいただきたいと思います。
　それからいまの問題にも関連いたしますが、次に附帯決議の五番目に掲げておりました「博覧会の関連公共事業は、地元の地方財政事情に十分配慮しつつ推進するとともに、博覧会場への観客輸送の円滑化を図るため十分な輸送対策を講ずること。」というのがございますが、これにつきましてはいろいろ検討はすでにされて、かなりの制約のもとにやらなければならないということになっているように承知をいたしております。
　そこで、博覧会会場への輸送についてはバスの問題であるとか、あるいは国鉄の問題とか、今後いろいろ御検討をいただきたいと思いますが、もう一つ輸送の問題に関連いたしますけれども、一体一日当たりどれぐらいの入場をピークの場合に予測されているか。たとえばモントリオールの万博のときには一番多い日が五十九万人であり、一番少ない日が十二万であったとか、あるいは大阪の万博のときには五十一万と十六万、そういうような数字を私見たことがございますけれども、一日当たりどれぐらいの人数を想定されているのかということと、あるいは一人当たり一日どれくらい見物する時間を考えておられるか。これも私が何かで見た資料では、モントリオールの万博のときには一人一日五時間ぐらいだった。大阪の万博のときには七時間ぐらいだったので、日本人の方が非常に勤勉なんだというようなことを何かで見たことがございます。
　しかし、非常にふだんの生活とは違って、博覧会を見物している間には大きな変化、あるいは動きの速い環境の中にあるわけでありますから、肉体的な疲労も非常に大きくなることは当然であると思います、そういうことを勘案されて、たとえば、お年寄りのための休息の場をできるだけつくるとか、そういう配慮もしていただいた方がいいのではないかと思いますので、入場の予測等につきまして、現在お考えになっていることを伺いたいと思います。
○参考人（伊原義徳君）　入場者が開催期間中にどれくらい入るかということにつきましては、いろいろ事前の予測も行っておりますし、今後とも定期的な調査、予測をいたしたいと思っておりますが、政府の方の御決定では半年間で約二千万人と、こういうことになっておるわけでございます。その場合、過去の例で申しますとピークのとき、たとえば、二十日ぐらいが全体の入場者についてどれくらいの割合になっておるかという調査がございまして、大体全入場者数のピーク日で一％程度になるだろうと、こういう数字がございます。したがいまして、ピーク日で二十万人をやや超える程度の入場者があるのではないか。もちろんこれもそういうピークをできるだけ平準化するような努力をいろいろしなければいけないわけでございますけれども、過去の大阪の実績などではそのようになっておるようでございます。
　それから一人当たりの滞留時間につきましては、モントリオール、大阪は先生御指摘のような数字かと思いますが、御参考まででございますが、最近神戸のポートピア、ポートアイランド博覧会におきましての滞留時間は、四時間ないし六時間というのが一番多いグループのようでございます。したがいまして、先生御指摘の数字とほぼ似たような実績が神戸でも出ておるようでございます。
　なお、お年寄りの方あるいはいろいろお体のおぐあいの悪い方などにつきましての休息所あるいは医療施設、そういったものにつきまして十分の準備をいたしたい。いたすことはもう当然と思いますので、その点大いに努力いたしたいと思っております。
○後藤正夫君　いま最後にお話のありましたお年寄りあるいは身体障害者のための便宜を図ると、これはできるだけやっていただきたいと思いますが、大阪の万博のときはそういう努力はされていたようでありますが、なおかなり不十分なような私は印象を受けておりました。
　それから、これは交通の問題とは直接関係ございませんけれども、恐らく博覧会の中の道路に名称をいろいろおつけになることをお考えになるんじゃないかと思います。その道路の名称等についても、いろいろ工夫をしていただきたいと思います。たとえば、モントリオールの万博のときには科学者の名前をつけた、たとえばラボアジエ通りだとかいうものが私の印象に残っておりますけれども、科学技術と関係のある名前を道路につけるようなそういうひとつ工夫もしていただきたいというふうに思います。
　附帯決議の六番目、これは会場跡地の問題、もう時間が余りありませんので省略いたしたいと思います。
　最後に、できるだけ今後の科学技術博覧会は、その名称にもかなうような最新の科学技術を取り入れる努力をしていただきたいと思います。科学技術の進歩というのは日進月歩でございますから、昭和六十年までの間にはどういう新しい科学技術が出てくるかわかりませんけれども、そういうものをできるだけ漏らさないように、今後取り上げる努力をしていただきたいということをお願いいたします。
　もっとも画期的な科学技術というのは、そうたくさんは出てこないかもしれないと思います。たとえば、モントリオールの万博の際にはホーバークラフトが初めて登場したり、それから博覧会全体のコンピューターによる管理などかなり目新しいものもございました。また、大阪の万博ではレーザー光線の利用、これはカナダのモントリオールのときにはほとんどありませんでしたが、レーザー光線の利用とかというようなものがありましたが、実は新しいものと見えておりましても、しかし実際にはかなり歴史的に前からあるもので、さらに改善されたものがどうしても多くなるだろうということが考えられます。
　沖繩の万博のときには、たとえばアクアポリスみたいなものであるとか、あるいは東京工大で研究しておりましたロボットというのが大変目新しいもので出ていたように思いますし、また新幹線開通記念の福岡博覧会の際には、太陽熱によるヒートポンプでもって自転車のライトをつける発電機を回して、おもちゃの電車を動かす、これは太陽熱によって動かした、私の見たものとしては最初のものでありましたが、そういうものも出ておりました。
　また、今度のポートピア博覧会におきましても、テーマ館にはハイオービス、光ファイバーを使う通信網によって対話を行うというような新しいものも出ておりますが、新しい今後出たものはひとつ漏れなく取り上げるような努力をしていただきたいと思います。
　そして最後にお願いしておきたいことは、さらに新しいものの一つとしては、たとえばスペースシャトルの成功とも関連いたしますが、今後のリモートセンシングの問題に日本がどういう協力ができるかと、もちろんリモートセンシング全般についてなどということは、これはむずかしいと思いますけれども、たとえば電子工業、電子科学の分野において、あるいは光学の分野においてとか、日本の持つべき役割りもあるだろうと思います。そういうものについての研究を進め、その成果についても、今度の科学技術博覧会でひとつ展示できるようなところまで持っていっていただけるならば、われわれとしても非常にうれしいことであると思います。
　また先般、これはどこまで事実であるか詳しいことはわかりませんが、新聞に報道されておりましたような日本化学会の総会で、京大グループが発表したと言われております熱を蓄えるような新しい新合成物質、そういうものについても、ぜひそれが進んだ場合にはひとつ漏らさず入れていただきたいと思います。
　そして最後に、私がいまひとつ関心を持っておる問題で、これは今後の研究テーマとして考えていただき、さらにそれが展示にまでいくならば非常にうれしいことであると思いますけれども、エネルギーのシステムの問題についての研究開発を科学技術庁として積極的にしていただきたい。システムといいますのは、たとえば太陽熱であるとか、波力発電であるとか、あるいは温度差発電であるとか、潮力発電であるとか、いろいろなものがありますけれども、ただ、それの個別的な開発研究だけではなく、これはあるいは各省にまたがるものであるかもしれないと思いますけれども、そういうものを使ってただ発電をしたばかりでなく、発電した電力によって海水の淡水化を図る。さらに淡水、つくられた真水によって水耕栽培、野菜の栽培をやる。そういうシステムを開発するならば、太平洋の島々で水のないところあるいは野菜類に乏しいところがたくさんありまして、そういうものの開発を待っております。
　日本からの海外に対する援助として、そういうシステムとして援助をするというような方法をとるならば、日本として太平洋の新しい島々の国に対して新たな役割りを持つことができるようになると思いますし、またそういう国々も日本の協力というものを望んでおります。そういうシステムの模型のようなものをたくさん展示して、こういう利用の方法、こういう利用の方法もあるということを海外から来た人にも見てもらえるような展示館といいますか、そういうものが欲しいと思います。今度のポートピア博覧会においても、関西電力は個々の発電の方式については大変わかりやすい模型をたくさん展示しておりますけれども、そういう模型を一連の一つのシステムとしたものとして展示できるような努力、これはやはり科学技術庁を中心にやっていただきたいと思いますし、そういうことを今後期待をいたしたいと思います。
　大体予定時間に近づきましたので、私の質問はこれで終わりますけれども、長官も非常に熱心にこの問題と取り組んでおられるようでございますし、今後の科学技術博覧会の計画が順調に進展して、世界の国々の人にも強い印象を与えることができるような博覧会として成功するように御努力をお願いしたいと思います。以上で終わります。
○国務大臣（中川一郎君）　後藤委員、非常に御熱心でございまして、過去の経緯その他貴重な御指導をいただきまして本当にありがたいことだと思います。
　いまや科学技術は世界じゅうが大事にしなければならない中心になっているように存じます。今度の科学技術博覧会が人間の生活あるいは環境と、こういうことを中心にして歴史に残るいい博覧会にしたい。今後とも御指導を賜りたいと存じます。私も一生懸命がんばりたいと存じます。
○塩出啓典君　それでは、長官の所信表明につきまして、前回に続いて質問をさしていただきたいと思います。
　きょうは、長官の所信表明の第三の宇宙開発の問題、第四の海洋開発、それから第五の防災科学技術の推進の問題、それと最後に原子力船「むつ」等の問題について二、三お尋ねをしたいと思います。
　皆さんも御存じのように、スペースシャトル「コロンビア号」が十二日に米国のケネディ宇宙センターから打ち上げられ、そうして十五日に五十時間余の宇宙旅行を終え、カリフォルニア州のエドワーズ空軍基地に無事着陸をしたわけであります。中川長官も早速祝電を打ったそうでありますが、長官としての率直な御感想を承りたいと思います。
○国務大臣（中川一郎君）　世界が驚くようなスペースシャトル計画をここまで推進し、今回の初飛行を成功裏に運ばれたアメリカ航空宇宙局を初め、関係者さらにはアメリカ国民に対して心から祝意を表するものであり、直ちにその旨の祝電を打ったところでございます。
　スペースシャトル計画は、広大な宇宙を人類の身近な活動領域とするため、アメリカ宇宙科学技術の総力を結集して進められたもので、今回の成功によりまして、人類は宇宙開発の新しい時代に向けて第一歩を踏み出したと言えるものだと存じます。
　わが国においても、スペースシャトルを用いて宇宙における科学実験及び材料実験を計画しており、スペースシャトル計画が今回の初飛行を初めとする試験飛行を経て一日も早く本格的な運用段階に達する日の一日も早いことを期待しておる次第でございます。
○塩出啓典君　今回のスペースシャトルの計画は、いままでの計画と違って本船を何回も使えると、こういうところに特徴があるやに聞いておるわけでありますが、大体科学技術庁のつかんでいる情報ではどの程度使えるものなのか。
○政府委員（勝谷保君）　私ども聞いておりますところでは、当初の計画はできれば百回ぐらい続けたいというように考えていたようでございますが、最近の報道機関の情報によりますれば、ＮＡＳＡ当局は当初の予定をほぼ達成できる。いわゆる百回ぐらいは引き続き用いることができるということを考えているようでございます。いずれ私どもの情報先からそういうものが入手できますれば確認をいたしたいと思っております。
　先生いま御指摘のように、このスペースシャトルは往復可能ということと同時に、そのときに人間、しかも、さほどの特殊な訓練を経ない科学者が乗って支援できるという体制でございます。いわゆる人間が何度も行って帰ってこれるという、大変な壁を打ち破ったという画期的な科学的な勝利であるわけでございますので、私どもは科学技術的な面で非常に注目をいたしていると、先生御指摘のように考えているわけでございます。
○塩出啓典君　このスペースシャトルは、新聞の報道等では加速度が三Ｇぐらいで衝撃が強くないと、一般人でも乗れると。この三Ｇというのはどれぐらいなんですか。
○政府委員（勝谷保君）　私どもが生活しておりますときの重力の三倍程度でございますから、まあちょっと訓練すればやれるということではないかと思います。
○塩出啓典君　それで、開発費が大体二・二兆円ぐらいかかっておると。そうして、今後百回も使うんであれば、かなりコストも安くなるんじゃないかと、こう言われておるわけでありますが、このシャトルに乗って地球の周りをずっと旅行をすると、こういう申し込みが大分アメリカでは多いように聞いているわけですが、大体将来は運賃はどれぐらいになるのか。新聞では何か一億円とかいって、ちらっと見たんですが、そのあたりの原価計算の将来の見通しはどうなんでしょうか。
○政府委員（勝谷保君）　スペースシャトルの大きな特徴の一つが、いま御指摘のように何度も使えるということでございますので、相当程度利用料金も軽減されるということは予想されるわけでございます。しかし、私どもが現在手に入れております公開資料のみでこれを推定するわけにいかない点が多々ございます。新聞紙上その他では十分の一、ソー・デルタといいまして、いまアメリカが使い捨てのロケットで打ち上げておりますものに比べて、十分の一とか四分の一という数字も提示されておるわけでございますけれども、大体こういうものについては政策的な面もございますし、さらに今後三回実用化するまでに実験をいたしますし、そのほか日本の立場から考えますときに、アメリカの方へ人工衛星を持っていったり持って帰ったり、途中の連絡をしたり、いろいろなことを考えますと、日本で打ち上げることと、それからスペースシャトルに打ち上げてもらうことの比較等は相当慎重にいたさなくちゃいかぬというように考えておりますが、いずれにしても従来のものよりは安く打ち上げられる。そのためのスペースシャトルの開発でございますので、そういうことになろうかとは考えておりますが、あと三回打ち上げて、いよいよ実用化いたします段階までには、私どももさらに綿密な検討を進めてまいりたいど思っております。
○塩出啓典君　いろいろ科学技術庁からいただいた資料等によりますと、スペースシャトルは一九八一年から九二年まで四百八十七回打ち上げると、そのうち六四％はＮＡＳＡと国防省が打ち上げて、その他は米国及び外国の研究者にも開放していくと、このように伺っておるわけであります。そうして、わが国もこのスペースシャトルにいろいろな実験装置とかあるいは科学者を乗せて、その研究に参加する計画もあると、こう承っておるわけですが、どういう計画であるのか、簡単で結構ですからお聞きしたい。
　　　〔委員長退席、理事後藤正夫君着席〕
○政府委員（勝谷保君）　先ほども申し上げましたように、今般の成功の後、三度の試験飛行を経まして実用化される予定でございますが、もしこの予定どおり順調に進みまするときには、私どもとしては二つの面でとりあえず計画を持っておりまして、これを進めてまいりたいと思っております。
　第一は、文部省の宇宙科学研究所が企画しておるものでございまして、粒子加速装置を用いた宇宙科学実験というテーマでございまして、実施の時期は昭和五十八年度、五十八年の六月が予定されておりますが、この六月に予定されます第一次のスペースラブ計画に参画するものでございまして、目的は人工オーロラによるオーロラの発光機構等の研究ということでございます。実施者は先ほど申しました宇宙科学研究所でございまして、経費が三十六億円ということになっております。
　いま一つの計画は、宇宙材料実験でございまして、日本人の科学技術者をスペースシャトルに搭乗させまして、無重力、超真空という宇宙空間の特性を利用いたしました材料実験等の宇宙実験を行うことを目標といたしております。いまのところ昭和五十六年度予算、約四億円でございまして、目標年度は六十一年度以降というように考えております。
○塩出啓典君　日本人の科学者を一人このスペースシャトルに乗せるということになりますと、日本人としては人工衛星に乗る最初の人になるわけでありますが、この人はもう決まっておるのか、あるいはいつ決まるのか、あるいは現在がなりそういう希望がたくさん申し出てきておるのかどうか、そのあたりどうなんでしょうか。
○政府委員（勝谷保君）　一応そういう計画を企画いたしましてからは、ぜひやってみたいという御希望の方が多々あるかのように聞いております。
　実は先ほど申しました日本人を乗せてというのは、六十一年以降に行います材料実験のときでございます、この材料実験のときに、何と申しますかスペースラブ、その宇宙実験室に機器を持ち込みまして、そこへ日本の科学者が乗り込んでいって実験をするわけでございます。その人が日本人で初めて乗り込むわけでございますが、実はこの宇宙材料実験自体が、第一次の最初のわが方がやります宇宙材料実験を六十一年か六十二年か六十三年度か、ここらが予算的にまだ最終的に決定をいたしておりません。その関係で財政当局との関係もございまして、私ども何年に打ち上げを始めるというようなことが言い切れないところに問題はございます。しかし、一応六十一年度以降にやるためには、できますれば、来年度以降には数名の人選をいたしたいと思っております。
　人選をいたします暁には、手順がいま一応決まってはいるんですが、五十六年度の本年度に搭乗科学技術者の選抜の実施計画、手順というのをことしは決めます。そして来年に募集をいたしまして、五十八年度に第一次の選抜、それから第二次の選抜をいたしまして、五十九年度に第三次の選抜、逐次しぼっていくわけでございますが、適性をしぼってまいりまして、そして最後はアメリカのＮＡＳＡに送り込みまして、そこでＮＡＳＡの選抜を受けるということになります。そして六十年、六十一年度に国内及びＮＡＳＡでの訓練を経て、六十一年度以降に宇宙実験に参画をする。これくらいの計画でいま進めておりますが、これも財政との関係がございますので、若干のずれはあろうかと私ども考えておるところでございます。
○塩出啓典君　わが国の宇宙開発の方向につきましては、昭和五十二年宇宙開発委員会が政策大綱を発表し、また宇宙開発計画というものがあるわけでありますが、一九八〇年以降の人間の宇宙開発活動の多くは有人、
　　　〔理事後藤正夫君退席、委員長着席〕
人間が乗るような宇宙開発の方向に行くように思います。しかし、わが国の現在の宇宙開発の計画には人が乗る、有人飛行計画というものはいまだないわけでありますが、将来こういう問題についてはどう考えておるのか、私はやっぱりアメリカの風土と日本の風土というのはかなり違うところもあると思いますし、やっぱり人工衛星に人間を乗せて打ち上げるというようなことが、果たしてアメリカのように国民の喝采を浴びるかどうか、そういう点に非常に違いがあるような感じがするわけでありますが、こういう有人、人が乗るいわゆる飛行計画についてはどう考えておるのか、それを承っておきたいと思います。
○政府委員（勝谷保君）　日本におきましては宇宙開発委員会で方向をお決めいただくわけでございますが、いままでのところ日本独自で有人の宇宙船を開発し、これを打ち上げるという計画はございません。したがいまして、有人活動のようなわが国の技術能力を超える問題が生じてきた場合には、当面はアメリカのスペースシャトルを利用してこれを進めるという方針を立てております。
　このような考え方のもとに、宇宙開発事業団において、先ほどから申し上げておりますように、日本人の科学技術者をスペースシャトルに搭乗させまして、宇宙空間の特性を利用した材料実験等を行うことを目標に、シャトル搭載実験システムの設計研究等を行っているところでございます。
　また、わが国が独自でそういう有人宇宙船の開発等に着手するかどうかという問題は、現時点では技術的見通しが得られておりませんので、今後科学技術というのは、どこまで進むか、はかり知れないものがございますので、今後そこらの推移を見て改めて宇宙開発委員会で後年に御検討になるものだと私どもは考えております。
○塩出啓典君　次に、中川長官にお尋ねをしたいわけでありますが、このスペースシャトルの四百八十七回の打ち上げのうち、約四分の一の百三十五回は米国の国防省が打ち上げる。しかも、その内容がどういうものであるかということは航空宇宙局も知らない、このように言われておるわけであります。今回のスペースシャトルの打ち上げを高く評価をし、喝采を送る声と同時に、また一方では、たとえばソ連政府の発表あるいは日本の国内にもそういう意見があるわけでありますが、宇宙というものはだんだん米ソの軍拡競争の場になっていくのではないか、そういう点を憂慮する声があるわけであります。私たちもこのスペースシャトルの今後の打ち上げの四分の一が国防省によって打ち上げられるという点から考えると、そういう点を非常に心配をするわけでありますが、長官としてはそういう点をどう考えておられるのか承っておきたいと思います。
○国務大臣（中川一郎君）　スペースシャトルが特徴的であることは再使用、何回も使用ができるということ、それから特別の訓練を受けていない科学者が宇宙活動ができるということ、このためスペースシャトルは有人活動、経済性等の面において非常にすぐれている。そして、今後宇宙の平和利用に大きく貢献していくことを期待しておるものでございます。
　一方御指摘のように、スペースシャトルの軍事利用については、一部の国から軍拡競争を宇宙空間に拡大することになるという非難が表明されていること。またわが国の新聞社説等においても同様の懸念が論ぜられておりますが、国防省がどういう実験をするのか、われわれはよく承知しておりませんで、その非難が当たっているかどうか、私どもには論評のできる資料を持ち合わしておりません。ただ、私としてはスペースシャトルの利用が世界の宇宙平和利用に大きく貢献していくことを期待しております。もちろんわが国の宇宙開発は終始一貫して平和目的に限り推進しておりますし、またアメリカのスペースシャトルをお借りする場合も、平和利用に限った実験研究を行いたい、こう思っております。
○塩出啓典君　わが国としては平和憲法を持ち、長官のいま言われたような方向にいくことに私たちも危惧の念は何ら抱いていないわけでありますが、しかし米国あるいはほかの国がどうなっているか、そういう点を心配をしておるわけであります。
　宇宙条約は日本を初め世界の五十六カ国が加盟をしておるように聞いておるわけですけれども、この宇宙条約はお聞きしたところでは、核兵器などの大量破壊兵器を地球の周円軌道に乗せることはいけない、このようになっておるわけであります。だから、大量破壊兵器でなければ、少量破壊兵器とか、あるいは地球の周円軌道でないのであれば、これは何ら制限はない、こういう内容になっておるわけであります。私は、平和憲法を持つわが国として、現在の宇宙条約等をさらに軍備拡張に歯どめをかけることができるように、そういう点を今後国際的な場において私は推進をしていくべきではないかと、このように考えるわけでありますが、これは中川科学技術庁長官であるとともに、鈴木内閣の閣僚の一人として、そういう方向に努力すべきではないかと思いますが、その御意見を承っておきます。
○国務大臣（中川一郎君）　わが国は非核三原則を持ち、核不拡散条約にも入っており、また核武装を縮小していくように、核軍縮の縮小ということを基本方針といたしておりまして、国連その他においてわが国の主張を各国に提唱しておると、こういうことでございますので、閣僚としてはそういう認識を持っております。
○塩出啓典君　それから、やはり今後の宇宙開発においては、できるだけわが国の自主技術を開発していくという、そういうことが大事ではないかと思うのであります。現在、たとえば打ち上げのロケットあるいは打ち上げられる衛星、そういうものの国産化率がいま大体どの程度であるのか。政府としても国産化率のアップには努力をしていると思うのでありますが、今後の見通しとして、大体一〇〇％ぐらいになるのはいつごろであるのか、これを承りたいと思います。
○政府委員（勝谷保君）　宇宙開発は広範な分野にわたる最先端の技術を必要とする上に、大規模な施設とか設備を必要とする巨大プロジェクトでございます。莫大な開発投資と永年にわたる技術の蓄積を必要といたします。先ほど御指摘のスペースシャトル一つとりましても、アメリカは二兆二千億の投資をいたしましたが、わが国では宇宙開発に今日まで投じております金額は約七千億前後でございます。したがいまして、全宇宙産業に投じましたアメリカの投資は、いままで数十兆円に達するのではないかと思っております。
　このような宇宙開発をわが国が進めるわけでございます。したがいまして、本格的に宇宙開発をわが国が開始いたしまして以来まだ日が浅いことなどもありまして、ロケット、人工衛星の開発技術をまず十分習得しつつあるいまの段階でございます。さらに、わが国の現在の宇宙開発の規模からしますと、すべてのものを自主開発でいたしますと、かえって一つ一つの部品なりロケット、人工衛星が割り高になるということがございます。したがいまして、現段階ではかなりの点で、米国等一部ヨーロッパを含めました技術に依存しているところでございます。
　しかしながら、わが国の技術水準が低いままで外国の技術に依存していては、今後の円滑な宇宙開発は望めないということでございます。先生御指摘のとおりでございます。したがいまして、わが国の宇宙開発活動に必要なものをすべて自主開発する必要はないとは思いますが、少なくとも宇宙活動システムの主要部分につきましては、みずからの手で措置できるということにいたしたいと考えております。
　このような考え方のもとに、ことしの二月に最初の一号機を打ち上げましたＮＩＩロケットに続くものといたしまして、ＨＩロケットを五十六年度から開発に着手いたしましたが、この中におきましては、宇宙技術として最先端の技術でございます液体水素エンジン、慣性誘導装置の技術を日本みずから開発するという方法を採用いたしております。また、人工衛星につきましても、先般打ち上げに成功いたしましたＮＩＩロケットで打ち上げました技術試験衛星の服型きく三号は、国産化率一〇〇％であることはもちろんでございますけれども、その他のものにつきましても今後とも人工衛星の国産化率を高めてまいる所存でございます。
　まず、ロケットにつきましても、最初のＮＩロケットが五三％から六七％、と申しますのは、ＮＩロケットの初号機が五三で逐次国産化を進めまして六七％まで進めました。ＮＩＩロケットにつきましても、目下のところ五六％でございますが、これを六一％まで高めてまいりますし、ＨＩロケットにつきましては、これを九〇％以上にいたしたいと私どもは考えております。
　なお、人工衛星につきましても、技術試験的なものにつきましては先ほどのように一〇〇％にいたしまして、現在アメリカで打ち上げてもらっております放送衛星、気象衛星、それから通信衛星、これらにつきましては残念ながらいずれも二、三〇％程度のものでございますけれども、これを逐次五〇％に近い数字に引き上げてまいりたい、かように考えておりますし、国産技術を中心として行いますＭＯＳＩ、いわゆる海洋観測衛星でございますが、これは非常に高い国産化率を確保いたしたいと目下努力をいたしておるところでございます。