Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○松本参考人　お答え申し上げます。
　現状のようなことに相なっておるのは、公団としての怠慢ではないかという強いおしかりでございます。私ども、及ばずながらそれぞれの問題点に対して、公団としてできる限りの努力はしてまいったつもりでございますが、しかしながら、結果的に見ていまだに完全空港としての体をなしていないこともまた事実でございますので、ただいまのおしかりは謙虚に受けとめて、今後の私どもの覚悟のほどに反映さしてまいりたい、こう存ずるわけでございます。
　そこで不法耕作の点についてでございますけれども、いわゆる不法耕作と言われるものの中にもいろいろな種類がございますが、しかし、それらを平均的な点で押さえてみますと、現在のところ私どもが買収いたしました。地、既買収用地の約八％程度、数字で申しますと七十ヘクタールちょっと、七十一ヘクタールばかり、これがいわゆる不法耕作という考え方に包含されてよろしいところかと思います。しかし、この中には旧地主が立ち退きかねたまま耕作を続けておりますとか、あるいはお百姓の間でくわ延びという言葉があるそうでございますけれども、まだ自分の土地が残っている、その周辺を何となくくわが延びるという意味でございましょうが、へりを縁取るような形で延ばしてやっておるというふうなものも含まれておるわけでございます。全部が非常に悪質なものというわけではございません。
　ただ、私ども非常に気になっておりますのは、これらの七十一ヘクタールの中で十四ヘクタールばかりが、先ほど来いろいろと議論されておりますいわゆる極左過激暴力集団と思われる連中によって耕作されておるということでございます。しからば、これらについて私ども何もしてこなかったかというとそうではございませんので、例えば、かつて表土を剥離してしまうとか、これは二期内をごらんいただきますと土まんじゅうのように積み上げでございますが、そういうふうなことをいたしましたり、あるいは濃厚肥料をヘリコプターで散布いたしまして植物が育たないようにするとか、あるいは立て看板を立てる、あるいは繰り返し警告を発する、いろいろな措置はとってまいりました。それによって減少させた面もございますが、しかしなお残っておることも事実でございます。
　そこで、今後の対応ということになりますと、これらの問題のほかにも、空港の外側に私どもが取得をしておりますいわゆる騒音用地と呼ばれるところがございます。ここにも旧地主が依然として何となく残っているというふうなものを含めましていろいろな形の不法耕作があるわけでございますが、これらにつきましては、まず第一に私どもといたしましては、農用地利用増進法というものがございますので、それを使って農用地として積極的に周辺の農家の方に耕していただくという形を進めてまいりたい。これは現在いろいろと努力をしてまいりまして、五十九年度におきましても、従来から九ヘクタールばかりふやして六十三ヘクタールというのを既に貸し付けておるわけでございます。
　第二点といたしましては、私どもの担当課がぐるぐる回っておりますが、耕作者がはっきりしておるところがございます。そこにつきましては、不法耕作をやめるように繰り返し申し入れ、説得をし、中には私どもの言うことを聞いて、去年はやっていたけれどもことしはやめたという方もございます。これはこれなりに粘り強く続けてまいりたいと思っております。
　第三番目の一般的な不法耕作の問題として取り上げますならば、これはまさに私どもの用地管理保全の問題でもございます。先生のおしかりをもよく外しまして、公団用地の保全管理の強化という点について、関係方面とよく御相談をしながら、私どもとしてもできる限りの方策をもって用地の保全ということに努力をしていく、それによって不法耕作を防圧していくことにいたしたい、こう考えております。
○臼井委員　不法耕作にも、今お話があったようにいろいろな種類があろうかと思います。その中でぜひとも過激派対策、明らかに敵意を持ってなかなか言うことを聞かない、そういう連中に対するものについては厳しい管理をお願いいたしたいと思います。特に現在、いわゆる団結小屋というのが十三棟建っているそうであります。この建っているところは未買収の土地でありますからどうしようもないわけでありますけれども、ここに居住する過激派の連中が、ここのいわゆる不法耕作でもってつくった物を自分らで食べたりあるいは売ったり、資金にしたりして自活をしているということも聞くわけであります。そういうことになりますと、この用地の管理が不徹底なために彼らを生かしておくようなことにもなりかねませんので、ぜひともこういう点については厳しい対処をお願いいたしたいと思います。
　さてそこで、警察庁当局にお伺いをするわけでございますけれども、先ほど来公団等は、自分たちではどんどん進めたい気はあるのだが、何をやるにしても警備の問題が出てくる、また今お話がございました不法耕作等についてもやりたいのだが、そのことについてもすぐ警備の問題が出てくる、こうした警備について警察の即応といいますか、御協力といいますか、そういうものもぜひともお願いをしたいのだというふうな気持ちもあるようであります。警察当局は、公団からこうした不法工作物の撤去等の警備の依頼があった場合には速やかに協力する態勢があるのでしょうか。
○柴田説明員　警察といたしましては、不法工作物の除去等が適法に行われます限りは、公団その他に対しまして全面的に協力することを惜しむものではございません。
○臼井委員　今はっきりそのようにお答えをいただきました。公団当局にも聞いていただいたわけでありますので、今後ともよくチームワークをとっていただいてお進めをいただければと思います。
　先ほど同僚の小澤議員からもお話がございましたけれども、成田新東京国際空港の全面開港というまでには極めて多くのいろいろな障害がございます。今お話をいたしました敷地内の農家の説得等もありましょうし、過激派による妨害等もあります。そのほかにもいろいろ要因がございます。
　先ほど小澤議員がお話し申し上げました一坪再共有地問題というのも一つの大きな障害であろうと思います。空港が開港する前であるならばその闘争の手段として、相手が嫌がるわけでありますからそれは理由があった。しかし、既に空港が開港してしまって、一刻も早く名実ともに国際空港として完成をしなければいかぬ、そういう国家的な使命を帯びている際に、いまだもって一坪運動をやっているというのはまことにひきょうであるし、けしからぬというふうに私は思っているわけであります。熱田派の人たちがこういうものを再共有化している。これはそうした信念に凝り固まっている連中でありますからなかなか説得できないと思いますが、先ほどお話がございましたとおり、国会議員とか県会議員とか市会議員とか、その他社会においては極めて常識的な人として活動していらっしゃる方々が、この一坪運動にかなり参加をしているという話を聞くにつけても、こういう方々はぜひとも手を引いてもらいたい、私はそう思うわけであります。
　先ほどのお話でもって、今すぐには名前を公開することは差し控えるという話でございましたが、私はあえて、すぐ今できないならばやがてしかるべき時期に公開をしてもらえないだろうか、あるいはそういう公開をする時期があるかどうか、その点について御確認をさせていただきたいと思います。
○松本参考人　先生のお説、篤と拝聴いたしました。私ども、今そこまでの詰めたお答えができるような状態にまで実は内部の議論が進んでおりません。したがって、いたずらに無責任な御返事を申し上げることは御勘弁いただきたいと思いますが、しかし、いずれにもせよこのような手段が非常に公正な手段だとは私も思っておりませんので、説得ということと同時に、何らかの方策によってこれらをつぶしていくということはどうしても考えなければならない、このように存じております。
○臼井委員　ぜひともこうした不法な共有地が一刻も早くなくなるように御努力をいただきたいと思います。
　千葉県側でも新東京国際空港については非常に協力をいろいろしてございます。成田空港開港当時あるいは航空機燃料の暫定輸送の開始に当たって、地元の自治体から各種の要望が提出をされているわけでありますが、その中でもってほとんどのものが何らかの解決をしていただいているわけであります。現在残っているものは七項目あるわけですが、そのうち五項目は知事が御努力をいただいて関係市町村との話し合いもつけていただきました。
　残りの二項目、Ｂ、Ｃ滑走路の騒音地域の指定とその対策、そして二つ目としては航空博物館の建設、こういうものが、国が約束をしていながらまだ残っている問題でございますが、これについて、その実施状況を具体的にお聞きをいたしたいと思います。
○増田説明員　先生ただいま御指摘のとおり、地元からの要望は百四十一項目に上っておりまして、政府、公団一体となりまして逐一解決に向かって努力を続けてまいっておるところでございます。
　第一の騒音地区の指定でございますが、これはお約束に従いまして、今月内に地元にその案を提示いたしまして、五十九年度内に指定をするように私どもは努力をいたしております。作業そのものは予定どおり進んでおりますので、特段の変更がない限り、予定どおりに、お約束どおりに実施できると考えております。なお、告示して決めました以上は、Ｂ、Ｃ滑走路が供用開始になる前までに民間の防音工事なども終わっておきたいと念願をいたしております。
　それからいわゆる航空博物館でございますけれども、これにつきましては、航空の思想あるいはそういう技術の普及ということで、私どももその早期実現を大変希望いたしておりまして、その建設主体である財団の結成を見たわけでございます。ただいま航空局、公団が一体となりましてその建設資金の募集に入っております。私どもの今得ております感触では、展示内容、公示の内容等を含めまして、できるだけお約束の時期までにこれを完成させて地元に対する不信感の除去あるいは御協力のあかしとしてまいりたい、かように思っておる次第でございます。
○臼井委員　はっきりとした御回答をいただきましてありがとうございました。
　最後に、今回いろいろ御質問を申し上げましたゲリラ事件、法秩序を無視した過激派の無差別ゲリラ、こういうものが起こっているわけでありまして、多くの幸せに暮らしている市民の生命、身体、財産、こういうものが損害を受ける、こういうことはまことに遺憾でございます。国民の支持を受けてやっている国家的な事業が、こうした過激派の暴力によって支障を生ずることのないように、警備当局の不断の対策、研究並びに警備体制の整備を切にお願いをいたしまして私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○大石委員長　この際、午後二時から再開することとし、暫時休憩いたします。
　　　　午後一時九分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後二時開議
○大石委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。加藤万吉君。
○加藤（万）委員　私は、九月十九日の自民党本部火炎車による放火事件について最初に質問いたします。
　同じ政党政治を志す我が党といたしまして、自民党本部の建物を初め党本部に多大な被害と影響をもたらしたこの事件、心からお見舞いを申し上げたいと思うのであります。同時にまた、私ども議会政治を志す者として、再びこのような事件が、自民党はもちろんでありますが、我が党初め各党に起きては相なりません。したがって、この観点から、私は幾つか御質問申し上げ、行政当局のこれからの対応をぜひ御検討いただきたいと思うわけであります。
　午前中の質疑の中で、公安委員長である田川大臣と警察庁長官の本件に対する決意のほどはお伺いをさせていただきました。私は、今から十二、三年前の例の日石事件あるいは土田事件と言われた事件の折にも、恐らく同じことを国家公安委員長あるいは警察庁長官がお述べになったのではないかと実は推察をするのであります。たしか日石事件が起きたときには、公安関係の担当は前の警察庁長官ではなかったかと思うのでありますが、そういう重大な決意にもかかわらず、しかも日本の警察機構の本流と言われる公安関係の方が現要職にあるにもかかわらずこういう事件が繰り返されているということは、それを抑止する、ないしは再発させない努力が足りなかったのではなかろうか、あるいはまた、もし努力不足ではないとするならば、現在に至ってもそういう条件を生み出しているものに対応する仕方、いわゆる仕組みというものが、警察庁あるいは公安関係の各セクションの対応の仕方が間違っているのではなかろうか、実はそういう考え方を持つのであります。
　そこで、公安委員長にまずお聞きをいたしますが、今回の事件は、先ほど御説明がありましたように中核派が行った、しかもその声明にもありますように、中核派の革命軍と言われる地下組織が襲撃を実行した、そういうようにみずから声明を発しているわけであります。今、中核派には人民革命軍・武装遊撃隊、あるいは革労協にはプロレタリア統一戦線戦闘団、あるいは核マル派には特別行動隊、戦旗は軍事部門を強化するなど、いわば成田の二期工事をターゲットにしながら、新左翼極左のセクト集団が武力による破壊というものをそれぞれの方針上に提起しながら武装闘争を強力に展開する、そういう方針を持っていることについて一体どういうようにお考えになるのでございましょうか。例えば、既成の我々のような政党が武装集団を設ける、こういうように運動方針に出た場合に、相当警戒といいましょうか、それを超えた捜査、調査あるいはそれに対する治安としての諸施策、これが展開されていると思うのですね。
　かつて、戦後でありますけれども、御案内のように火炎瓶事件というのがたくさんありました。当時、山村工作隊などというものがありまして、これに対するいろいろな面での国の対応策が強くあったわけです。私はどうもこの新左翼極左集団に対する対応が甘いと言っては失礼ですけれども、甘かったのか、あるいは世上言うところの極左集団を泳がしているのか、あるいは極左集団というものが国民的な影響をそれほど与えない、したがってそれに対する対応の仕方が緩慢であったのか、いずれか。この事件をめぐり、また今日そういう方針を強化しつつある極左集団、特に軍事的な行動、テロ行動というものを背景に持つそのものについて今どのようにお考えになるのか、あるいはそれは従来のような対応の仕方、いわゆる決意のほどだけで問題の処理ができるのか。昭和四十六年当時の事件から見て、今日再びこの事件が起きたという経過を踏まえてどのようにお考えになるのか、まず国家公安委員長の大臣からお聞きし、同時に長官からひとつお聞きしたいと思うのです。
○田川国務大臣　最初に、警察がこうした極左集団の行動に対して甘い考えを持っておるとか、あるいはまたこれを泳がしておるとかいうようなことは絶対にございません。法を犯す者、特に手段を選ばず社会の秩序を暴力でもって乱す者に対しては敢然として取り締まりの任に当たっているということだけは、最初にはっきり申し上げておく次第でございます。
　なぜこういうような過激な者が出てくるか、なかなか難しい問題ではございますけれども、いつの時代にもその社会体制に対して不満を抱いている少数の人間がおるわけでございますが、そうした者が暴力によって社会を変革していこうとすれば、その行き着く先はテロとかゲリラとかというようなことになるわけでございます。警察の警備のすきをねらっていろいろな行動に出てくるというのがゲリラの特徴でございまして、こういうものに対してどうやって対策を練っていくかということは、今、加藤さんおっしゃったように断固たる態度で臨んでいかなければいけないと思っておるわけでございます。にもかかわらずこういう問題が出てきた。ゲリラというのは正面から対策を練っているところにはやってこない。対策の打ち立てられていないところに向かってやってくるのがゲリラでございますから、そういう意味で絶対にこういうことをやらせないようにするということは、戒厳令をしくような形でやる以外になかなかないわけでございます。
　それにしても、こういうような問題を撲滅していかなければならないこの対策というものは、先ほど来申し上げたとおりでございまして、何といってもこうした集団に対しては国民の皆さんの御協力がなければできないことであって、極左集団のやり口を見ておりますと、やはり相当研究をし、事前に準備をし、そうしてあらゆる偵察活動をし、内部ではお互いの間でも連絡をして情報が外へ漏れるようなことはしないというような巧妙なやり方をしているわけでございます。そういうものに対処するためにはあらゆる力を総合してやっていかなければなかなか対応が十分にできません。そういう意味から、国民の皆さんの御協力を得ながら万全の対策を立てていく、こういう心構えでおるわけでございます。
○鈴木（貞）説明員　極左暴力集団に対する警察の基本的姿勢でございますけれども、昭和四十二年以来ずっと顧みますると、その間極左暴力集団の違法行為の取り締まりのために殉職しました警察官が十一名、また負傷しました警察官が二万数千人に及んでいる。こういった数字一つを見ましても、いかに歴史的にこれら極左暴力集団の違法行為に真剣に警察が取り組んできたかということの一端が御理解願えるのではないか、こう思うわけでございます。
　ともかく第一次、第二次安保等を経まして、いわゆるマスとしての街頭闘争というものから現在はテロ、ゲリラ中心に極左暴力集団が動く、こういうふうな潮流になっているわけでございます。国際的にも国家を背景にしたテロ、ゲリラあるいは宗教的ないろいろなテロ、ゲリラ、けさの新聞もそういった爆弾事件等が世界各国で行われているというふうな報道があるわけでございますが、我が国内におきましても、午前中の答弁にもありましたように、現在三万数千名の極左暴力集団でございます。その中核になり、極めて秘匿性の高い軍事組織というものがまた別にその中にあるわけでございまして、相手を捕捉するというのが極めて難しい。彼らの言葉で言えば人民の海にというふうな言葉も使われているわけでございますけれども、そういった人民の海をとにかく狭めて、彼らを孤立化させるということがやはり必要だと思うわけでございまして、そのためには何といいましても幅広い国民の皆さんの協力というものを土台に、警察はこれからさらにふんどしを締めてかからなくてはならぬ、こういう気持ちでおるわけでございます。
　また、したがって極左暴力集団の内容もずっと歴史的に変わっておりまして、過去は労働者といいますか働いている人が三割、学生が七割、こういうふうな一応常識的な線でございましたが、今はそれが完全に逆転しておりまして、そういう極左暴力集団の中核になっているのはむしろ労働者が七割、学生が三割というふうなことでもあります。また、非常に街頭行動の激しいころは、極左暴力集団の数は約五万数千名というふうな数になっておりましたが、現在は三万三千ぐらい、こういう格好で数は減っておる。そういう面におきましても警察の真摯な努力をひとつお認め願いたい、こう思うわけでございます。
○加藤（万）委員　何も警察が全然対応してないとは言っておりません。やはり極左集団の軍事的な行動というものに対して、いわゆる国民的な影響というものが、率直に言えば今まで街頭主義でありましたから、そういう面ではさほどなかった。それに対して警察側の対応がおくれたのではなかろうか。
　今度の自民党の本部のように、午前中にも論議がありましたように、いわゆるターゲットである自民党本部、と同時にそこには多数の一般国民がおる。それを殺傷しても構わないというテロ集団になってきますと、これは我々一般市民からいえば何ら防御する手段を持たないわけですね。その中へ火炎放射で投げ込んで、同時にそれは焼死状況を起こすようなことが今までにもあったわけですけれども、そういう軍事地下組織というものを一体どう壊滅するのか。午前中大臣が、犯人逮捕が緊急だ、これは確かに緊急ですよ。同時にいま一つその軍事地下組織をどういうふうに捕捉をして、それをどう壊滅するか、それがなければ私はだめだと思うんです。
　午前中に警備局長が、自民党は、今度の成田の空港とは実は直接的な関係——ゲリラの場合に、我々はそういう用意はしてなかったというお話を質問に対してちょっとされました。どうですか。自民党の本部で五十九年七月十六日、コンクリートの壁の炎工事件というのがあったわけでしょう。それから御案内のように九月十九日は警察の首脳の交代の時期でもあったわけですね。あるいは過去の事件の経過をずっと見ますと、例えば観閲式などというときをねらって放火やテロ事件が起きたということもあるわけですね。
　こういうこと等々を見てまいりますと、その事件発生に対する警察の甘さといいましょうか、あるいは午前中の話を私は聞いておりまして、自民党の本部が成田空港の直接的なターゲットとは考えておりませんでした、したがって警備が、こういうお話があったときに、そうなんだろうか、七月十六日の炎工事件を見ていけば政党の本部、なかんずく時の政権政党でありますから、その本部、それをねらわれることを予知するということは当然のこととして私はあり得ることだと思うんですよ。
　そこで、私は後で述べていきますけれども、そういう向こうの見方あるいはそういうことのやや科学的な分析といいましょうか、その上に立って一体どういう対応をするのかということがないと、後追い、後追いの事件になってしまうんではないか、こう思うんです。どうなんでしょうか。私が警察の対応が甘いと言った言葉というのは表現としては余りよろしくないかもしれませんが、そういう状況をどのように見られておるのか。これは国警長官でもいいですし、警備局長でもいいですが、お聞きしたいと思います。
○柴田説明員　これまで成田闘争の攻撃目標になり得るものというのが、情報あるいは極左暴力集団の機関紙等々によりましてある程度限定的に列挙し得るわけでございます。そこで、自民党本部の場合を見てみますと、これまでにそのような攻撃目標となり得るということを推測させるような発言、情報あるいは機関紙の掲載等はなかったということでございます。
　したがいまして、なるほど七月十六日に自民党本部に時限式発火物が設置されたわけでございますが、これは全斗換の来日阻止闘争の一環として戦旗の荒派がやったという犯行でございます。そのときそのときの政治テーマによりまして警備の重点は変えていくわけでございますが、九月の末は成田闘争である、そういう観点で見ました際に、残念ながら自民党本部に対する攻撃は予測できなかった、そのために、他の新東京国際空港関連の重要防護対象に対しますような固定警備部隊の配備は行わないで重点的な警戒に付しておった、このようなことでございました。
○加藤（万）委員　攻撃目標が全斗換大統領の来日の関係であったといいますけれども、私も社会党の本部を預かる責任者をやったことがあるんですが、必ず事件が起こる前は警視庁の方から御連絡がありますよ。実はこういう警備は強化をしてほしい、あるいはこういう状態が起きておりますので、例えば私どもについてもらっておりますＳＰの人を委員長の部屋の前までひとつ付き添わしてほしいとか、その十六日の事件があった後はそういう見方、我が党の場合には主として右翼でございましたけれども、私は自民党の本部にも恐らくあったと思うのですね。そのくらい第一線の方は警戒、監視といいましょうか、されておったのではなかろうかと思うのです。
　にもかかわらず今度の事件なんですね。起きたから言うわけではございませんけれども、どう見ても言いわけの範囲を出ません。もう少し科学的な分析をされる必要があると私は思うのです。これはまた後でいろいろ質問していきます。
　そこで私は、今回の事件をめぐって二つの問題点を抽出してみたいと思うのです。それは、そもそも今度の事件を起こした背景、成田空港の二期工事と言われるもの、あるいはその後に起きるかもしれぬ関西空港への襲撃、そういう問題を含めて、その背景を我々はどう見るべきかということを第一に考えなければいかぬのじゃないかと思うのです。
　そこで、成田空港の問題について前者の質問でいろいろやりとりがございました。実は私の聞く話と現地の状況が大分違っているような気もするのであります。といいますのは、午前中の公団のお話ですか、あるいは運輸省の方のお話ですか、現地は徐々に空港建設に対する協力態勢がよくなってきている、例えば議会でもこういう形でというようなお話がございました。しかし、私が聞いているところではむしろそういう状況ではない。例えば公団の一般ロビーの売店経営などもだんだん大きな資本に押されて、成田空港ができた当初は売店の設置を地元の商店ないしは地元の住民で、そういうものが実はだんだんなくなってきてしまっている。したがって、大変な不満があるんだ。
　それから用水問題でもそうですが、この工事をしなければむしろ批判的に空港を見る力が大変強くなってきている、そういう面で用水の工事。あるいは先ほど臼井先生から御質問のありました例えば博物館の問題にいたしましてもそういう状況。騒音問題に至りましては、防音工事も一室防音、全室防音まではなかなか至ってない等々を含めて、実は成田空港の二期工事建設に対して地元住民は冷ややかな目にだんだんなりつつある。さらに加えて、先ほど幾つか御説明がありました状況を見ますと、成田空港は不良空港になってしまっているのではなかろうかという気がしてならないのであります。これは一体私どもが耳にしているそういう状況の方が現実として正しいのでしょうか。
　さらにいま一つ、時間がありませんからつけ加えて質問を続けさしていただきますが、羽田空港の拡張、同時にそれが国際路線としてもという細田運輸大臣の発言、これは二期工事の完成のめどが今の状況では立たない。しかも、先ほどの御説明では三十数カ国から国際線乗り入れの申し入れが行われている等を考えると、不良空港の成田をこれ以上やるよりも、むしろ羽田空港の拡張云々によってこの国際的な路線問題等々も処理できる、政府側の直接担当者ないしは現地にいる公団あるいは運輸省の直接担当者から見ればその方が早い、むしろその方が今の極左勢力から妨害されている工事の遅延によって起きる状況よりも早く完備できる、そういう状況下にあるのじゃないでしょうか。
　さらに、いま一つ言わせていただきますが、あそこに新左翼と言われる諸君が何人団結小屋に宿泊しているか、率直に言って私は詳細には知りません。しかし、相当の人数であることは間違いないですよ。しかも七十数ヘクタールの農地を耕しながら、私も知っていますが、あそこでとれた野菜が方々で売られていますよ、しかもある団体を通しまして。それが資金になっていること等がありますと、農民が本当にこの勢力は我々の味方でないといった場合には放逐すると思うのですね。しかし、成田の場合になおそれを抱え込んでいるという状況は、公団あるいは運輸省、政府側のそういうものに対する不満の要素というものが、極左勢力を抱え込んでいく農民の土壌にもなっているのではなかろうか、こういうように推察がされるのです。
　たくさんの点を並べましたけれども、運輸省、それから公団の方から順次御意見を聞きたいと思うのです。
○増田説明員　お答え申し上げます。
　ただいま先生御指摘の騒音対策あるいは博物館等の問題でございますけれども、私どもあるいは公団ともに誠意を尽くして周辺対策を進めてまいっております。例えば閣議の決定によりまして農業振興策というものを着々進めておりますし、あるいは民家防音あるいは共同施設の防音というのも相当な成果を上げております。ただし、これは現に使われておりますＡランについての施策が主でございますので、午前中にも申し上げましたように、私どもはそういう従前の施策に加えてなるたけ早く、できればというか今年度内にＢ、Ｃランについての騒音の区域を指定いたしまして、Ｂ、Ｃランの供用開始までには民家防音等の対策を完成したいと考えている次第でございます。
　それからなお、地元との約束の諸種の工事でございます。これは全体で百四十一項目ございまして、ほぼ処理は終わっておりますけれども、残された十の項目につきましてもつい最近大臣と千葉県知事の間で処理の方針が決まったわけでございます。そこで、千葉県あるいは空港公団とが一体として残った工事に臨める態勢が整ってきたと判断いたしております。
　御指摘の博物館につきましては、私どももつくります主体である財団をつくりまして、既に二回の理事会を終わっております。なおかつ建設資金につきましても募金活動をただいまやっておりますので、目的の、あるいは芝山町にお約束いたしました時点までに努力をしながらつくり上げていきたいと考えておる次第でございます。そういう地道な努力がだんだんと浸透し、認められてきたと私どもは理解をいたしております。
　それから、その次に御指摘いただきました羽田空港あるいはその他の空港と成田の関係でございます。
　まず羽田空港でございますけれども、これは国内の航空の利用者の五割以上の方が羽田を御利用になっております。加えまして、地方の空港が拡張されましてジェット機が飛ぶような状態になってまいりました。だんだんとローカル空港と羽田を結べという要請が強まっております。現在のところ羽田空港は十五万二千回くらいの着陸回数がございますけれども、もはや限界に来ております。そういう地方と東京を結ぶためにも、あるいはこれから伸びていくであろう航空需要に対応するためにも羽田を沖に展開していかなければいけませんし、なおかつ地元の皆様、羽田のそばにございます太田区、品川区の皆様方に対する周辺対策の意味でも沖合に展開するものでございまして、これをもちまして国際空港とし、あるいは国際便を受け入れるということは、事務的にも技術的にもあるいは空港の容量としても困難でございます。
　細田運輸大臣の御発言にお触れになりましたけれども、細田運輸大臣の御趣旨は、成田の二期がおくれるようなことであるならば大変なことになるぞ、成田の残った工事を急いでやらなければいけないという御趣旨と私ども受け取っておりますので、そのつもりで鋭意努力をしてまいりたいと考えております。
○松本参考人　お答え申し上げます。
　私どもの空港は、何せ現時点におきましては完全と言うのにはほど遠い状況でございますので、先生御指摘のような欠陥がないとは申しません。しかし、私ども直接に関係する人々とおつき合いをしながら、あるいは数字的に裏打ちをしながら見てまいりましたところによりますと、例えば御指摘の最初の方にございました主としてターミナルビルの五階で営業している地元の転業者の方々でございますけれども、見学者の入場数というものにかなり商売が左右されるという面はございます。したがいまして、決して楽な御商売をしているとは私も申しませんが、しかし公団サイドといたしましても、家賃その他の諸経費を大幅に割り引くということで、せっかく転業なさった仕事がうまくいくように何がしかの尽力をしてまいったつもりでございますし、ことしの夏あたりは非常に見学者の数がふえたこともございまして、そこそこの御商売をなさったのではなかろうか、こう思っております。
　また一般的に、私どもの収入の中にこういったテナントから歩合でいただくものがございます。これの消長などを見ておりましても、やはり旅客数の増加に伴いましてそれぞれの御商売をなさっておるのではないか、こういうふうな感じが私どもとしては強うございます。
　また、周辺の問題についても御指摘がございましたけれども、私ども実は用地管理という意味を兼ねまして、周辺の地域をよく担当の者どもが歩いております。その報告を私どもも随時間いておるわけでございますが、例えば中核の立ち入りを禁ずるというふうな札をかけた農家も最近はかなりあるようでございます。先生のおっしゃるような面が皆無であるかどうかは私は断言いたし切れませんけれども、必ずしもそういうことばかりではなくて、私どもの判断というものも決して的外れなものではないのではないだろうか、当初の混沌とした状態に比べますると非常に落ちついてきておる、そして早くこういういいかげんな状態ではなくて、きちっとした、当初計画にのっとったものにすべきではないか、こういう御意見が強まってきているというのは私ども肌で感じているところでございます。
○加藤（万）委員　ことわざにボタンのかけ違いという言葉がよくありますけれども、私はイタリアのローマの新しい空港ができるときに、実は新しい空港のところは大変濃霧が強くて、当時の建設関係者は、ちょっと地点を横へどかさなければだめだ、特にタクシー運転手等が一番よく知っていて、その意見を取り入れた。入れたけれども、その空港はなお霧が非常に強くて、使い方が当初よりも効率が悪いのだという話を現地で実は聞いたことがあるのです。成田空港の場合も、公団や運輸省がいろいろ努力をされていることはよくわかりますよ。しかし、どうも政策上のどこか一つのかけ違いが今日工期のこれだけのおくれ、同時にまた細田さんは、先ほど何と答弁になりましたか、三十数カ国の国際線の申し入れに対して、今のような工事の進行状況ではこれの受け入れができないのではないか、こういう懸念を表明されて、羽田空港の拡張に、こういう御答弁であります。
　私はいわばそういう政策上の一つのかけ違いといいましょうか、それが今日これほどまでの事態になっているのではなかろうか、こう実は推察をするわけであります。これは、私ども国会議員もその責任がなしとはいたしませんから、当面の問題とは言いませんが、このままでいきますと、この二期工事と言われる全体像ができ上がるのは一体いつごろになるのでしょうか。同時に、それに伴いまして、新左翼の諸君がそこをターゲットにしているわけですから、それに対する警備態勢というものを当然とらなければいかぬと思うわけですね。今空港警察は恐らくあると思うのですが、新東京国際空港の警備隊というのは特別に設置されていますね。千葉県警の指揮監督下にはあるようでありますが、しかし、財政的にもこれは国が直接的にといいましょうか、その部分を背負い込んでやるということになっていますね。
　そうしますと、これは二期工事の完成が終わるまで、全部済むまで成田における警備隊というのは存続をしなければならぬのでしょうか、あるいはそうではなくて、こういう状況が整えば今の成田における警備といいましょうか、あるいは警察官の配置というものは縮小してもいいのですというようなことが考えられるのでしょうか。というのは、何といっても火種を、一番火のもとを消さないことには起きてくる新左翼の各所におけるゲリラ事件がやんでいかない、一つには武器革命軍と言われるそこの根っこを断ち切ること、いま一つは起きてくる周縁の条件、これをまず解消することだろうと思いますので、前段のことについてひとつ御回答いただきたいと思うのです。
○増田説明員　新東京国際空港は、現在日本の表玄関としての地位を確立しておりますし、またさらに、アジア全体のゲートウェーとしての地位も高めつつございます。そういう意味で、私どもはなるべく早い機会にこの空港を完全なものにすべきであると考えておりまして、しかも、これを平穏のうちに工事を進めたいという前提で話し合いを進めている次第でございます。しかしながら、いつどんな形で着工をし、どういう展望のもとでこれを行っていくかということについては、極めて微妙な時期であり、極めて微妙な問題がございまして、ここで明言できないのが大変残念でございます。地元の市町村あるいは千葉県を初め、多くの関係の機関と調整をとりながら、早い機会に工事が進められるように努力をしてまいりたいと思っております。
　なお、第一期、ただいま運営をしております空港の工事の状況等から見ますと、着工ができますならば五年程度で工事は完成できると信じております。
○柴田説明員　御承知のとおり極左暴力集団は、第二次安保闘争までは安保反対ということを最大の政治テーマといたしましてこれと取り組み、それによりましてみずからの政治目標を達成しようとしてきたわけでございます。その後極左暴力集団は大きな政治テーマを失ったという状況になっておりますために、現下におきましては新東京国際空港、成田闘争が彼らの政治闘争テーマとして最もいいものである、こういう認識でございまして、この空港の廃港ということを呼号いたしておるわけでございます。
　そういう意味におきまして、この極左暴力集団が成田を最高の闘争テーマとし廃港を唱えておる限りにおきましては、やはり現在の空港警備隊をいつやめるかということはなかなか言えない状況ではなかろうかと思う次第でございます。現在は千五百名ございます空港警備隊を中心にして空港の平常の警備をいたしておりますが、二期工事の進捗に伴いまして、またその都度全国から機動隊の応援を求める等して警備の強化を図りながら工事にかかっていくということになるのではないかと思う次第でございまして、現段階でいつになったら空港警備隊が要らなくなるとなかなか言えないという状況ではなかろうかと思います。
○加藤（万）委員　二期工事と言われる総括的な空港の機能としての完成が大体五年後ぐらい、今の状況といいましょうか進行状況で、全くノーマルな状態でいけばということでしょうけれども。そうなってくれば警備の方も恐らくそれに合わせて漸次縮小といいましょうか、あるいは他の地点に今度は、関西空港がありますから、そういう方に全体の警備能力を移すのかもしれません。
　この新左翼のテロ行動が、かつて例の管制塔襲撃事件がございましたね。次に一番心配しますのはパイプラインの問題ですよ。私はすぐそばに厚木の基地がございまして、御案内のとおり全斗煥問題の前に小さな事件がございました。火炎瓶の投げ込み事件です。これは横須賀と同時発生でございました。このときにも心配したのは、例のジェット機に対する燃料輸送ですよ。もしそこが襲撃をされるというようなことがあればこれは大変なことになるぞ。まして成田の場合には、貨車輸送もありますけれども、パイプライン輸送がこれからだんだん中心になるというような話も聞いています。パイプラインの警備というのは、率直に言ってなかなかできないですからね。
　私は、パイプライン問題ではかつて質問をしたことがあるのですが、日本のような地震多発地帯では、パイプラインの強度については相当問題がありますよと言いましたら、それは地上に出すのでというような話がございました。地上に出せば、なおゲリラに対してここに埋まってますよということを示すようなもので、かえって危険度が強いのではないか、こんな話を実はしたことがあるのです。
　そういうこと等を見ますると、単に二期工事の建設だけではなくして、将来空港全体を完全な形で運営する上においても、従来の羽田にある空港警察署より以上の警備といいましょうか、そういう条件がなお必要になってくるのではないか、こんな気がしてならないのですが、その辺はどうお考えでしょうか、御参考までに御意見を聞かせてください。
○柴田説明員　御指摘のように、パイプラインの安全を図るというのはなかなか大変なことでございます。したがいまして、どうしても長い間の困難な警備ということになると思います。
　現在、平常時は千葉県警の部隊を中心にいたしましてこのパイプラインの警備もいたしておるわけでございますが、現地で大きな闘争があるというようなときには、全国から応援を求めましてその都度の警戒を強めておる、こういう状況で警戒をいたしておるところでございます。
○加藤（万）委員　極左勢力ゲリラ行動の直接ターゲットの成田空港の問題についての根源の火をまず消すこと、これが第一だと考えます。
　二つ目には、実は当初申し上げました極左武力集団に対する警察の対応の仕方、前の土田事件、それから日石事件、法廷では率直に言ってこれはいずれも無罪ですね。そういう無罪になったことが、第一線の警察官をして従来の捜査の方法について自信を失わしたのかなと実は思って考えてみたんですよ。そうでもなさそうだ。
　それからいま一つ、世上言うように泳がしていたんだろうか。泳がして、一方でそういう新左翼の小さな事件を起こしながら一方では治安立法を用意するという見方があったものですから、泳がせていたんだろうか。あるいは先ほど自民党の事件については、一言で言えば虚をつかれたんだ、したがってという言いわけ的なことになっているわけですが、どうも新左翼の行動があるたびごとに起きる幾つかの疑念を、今日警察庁はその疑念に対してまともにこたえた改革の行動というものをとっているんだろうかという実は疑問を持っているんです。
　先ほど無線の問題も出ました。それから、私はこれはよく考えていただきたいと思うのですけれども、大臣もあるいは長官も、国民的な視野でこれをなくさなければ、こう言うのですね。今、新左翼のいろいろな行動が国民の目に映っていますか。
　例えば私もこれは初めて聞いた。新聞には小さく載りましたよ、こう言ったのですが、第四インターの幹部がこの前やられましたね、一カ月ほど前に、両足切断だそうですけれども。前は、新左翼の内ゲバというのは必ず新聞に出ました。私どもよく見ましたよ。そして、なるほど新左翼の諸君は、新左翼の連中なんという言葉はいいかどうかわかりませんけれども、ああいう形で襲撃するのか。電話線を切ってみたり、先ほど幾つが御指摘ありましたけれども、内側に鉄のパイプをかってみたり、あるいはドアを鉄板で打ちつけてみたりして防衛する。そして逃げるときには、証拠の残らないように水で溶ける紙を使ってやっている。内ゲバのときに、お互いに死をかけてやっているわけですね、命をかけて。知恵は出ますよ。この内ゲバを内ゲバとして見てたんじゃないでしょうか。
　彼らがその中から幾つか生み出した次から次への知恵を、警察当局は、いやあれは内ゲバの中の知恵なんだ。それがそのまま今度はＩＣを使い、リモコンを使い火炎車を使ってくる、火炎瓶が火炎車になってくる、なおどんどんエスカレートしますよ。時限爆弾から今日は時限火炎車、火炎放射によって今度は自民党事件が起きたわけですけれども、そういうふうにエスカレートしますね。この間に、一体そういう内ゲバから出た彼らの知恵と対応するだけの警察庁側の知恵があったのかどうか私は疑問なんです。そこを解明しませんと、大臣が言われるように犯人を突きとめることも、あるいはこれから先制的に向こうの状況をとっていくこともできないような気が私はするのです。
　率直に言って調査能力もあるいは襲撃をするための——今度の自民党本部のことをいろいろ聞きましたら、南甫園のあそこに二台車があいているなんということはめったにないことですと言う、それをよく調査したものだなと私は感心しましたよ。そして火が当たった窓が、その部分だけがガラスでちょうど真正面になるのですか、自動車を置いた位置がそういう位置づけになる。これも大した調査能力だ。しかも十九日に警察の最高幹部の交代があるというならば、これまた一種の驚嘆すべき彼らの調査能力ですよ。そういうものに対しては警察側はいわばこれは内ゲバだ。彼らの持っているそういう幾つか内ゲバで訓練されてきた条件というものを見過ごしていたのか、あるいはそれに対応することを研究しなかったのか、あるいはそれは国民的な影響はそんなにないのだということでネグレクトしておったのか、私はそこだと思うのです。
　それから、一般国民に対してこの事件が悪いというなら、いろいろな点をもっと明らかにすべきだと私は思うのです。先ほど言いましたように、内ゲバの一カ月前に起きた事件なんというのはどこか新聞には載っておったそうですけれども、私は後で聞きましたよ、加藤さんこういう事件も実は起きているのですよと。最近一年間ばかりは殺しの事件はないようですけれども、その前に幾つかあるわけです。
　それから、今度おたくの方あるいは調査室から私はもらいましたけれども、この間にずっと起きているたくさんの襲撃事件があるでしょう。大阪の事件は新聞には載りましたが、細かな、先ほど自民党の本部のコンクリート壁がやられたとか、そういう事件等もあったわけです。今度あれほどの武器をもって、武装的なもの、火炎放射の車その他を含めて、今の事件はこういうことで新左翼の連中は攻撃するのですよ、襲撃するのですよということがもし国民の目にわかっていれば、自民党が火炎放射器でやられたならば、それを目撃した人間が単に南甫園の従業員の方とやりとりしたというだけでなくて、もっと広い目で見る力を国民は持ったと思うのです。
　私は率直に言って、警察の新左翼に対する捜査の方向が余りにも隠密的だ、国民の目の前にわからない。そのことが、国民の力をかりて撲滅しなければという言葉と裏腹になっているのではなかろうか、こんな気がしてならないのです。
　それから、これは後でグリコ事件の問題とも関係をしますが、実はグリコ事件と共通的要素が幾つかあるという指摘がありました。私も興味深くその週刊誌を読んだわけでありますけれども、例えばグリコ事件の脅迫状を見てみますと、警察は何をやっているのだというような話から始まりまして、おまえら電話を取って了解なんというやつがどこにいるのだ、了解なんというのは警察官だけしか使わない言葉で、お金をよこせと言ったら了解というふうに言った。それから警察官はいい洋服を着ているなとかいうことが手紙でやりとりがあった。犯人の方が警察の動きに対する調査能力を持っているのですよ。これが私は非常に共通性があるという気がしてならなかったのです。
　これは私見ですから今の問題はこっちへおくとしましても、そういう内ゲバの中で鍛え抜かれてきた彼ら側のいろいろな研究、調査、そしてそれがゲリラという時点に発展する場合に巧妙に活用されている。その面に対して警察側がどうもおくれをとっているのではなかろうか。そのことが、武器を貯蔵するところあるいは製造するところ、あるいは武器を使って逃走する場合に国民的な共感を得るような情報を先制的に吸い上げることができないような機能になってしまったのではなかろうか。この辺はどうお考えでしょうか。
○柴田説明員　七〇年代に入りまして、極左暴力集団は次第に結集勢力を少なくしてまいるわけでございます。そこで、できるだけ効率的な闘争をやろうということで、その相手方拠点の切り取り合い等の中から内ゲバ事件が起こってきたわけでございます。同時に、できるだけ逮捕者も少なくしようということでゲリラ闘争というものも並行的に起こってきております。したがいまして、内ゲバだけがあってゲリラがなかったという時代は七〇年闘争を通じてないわけでございます。
　したがいまして、警察といたしましても終始この極左暴力集団の内ゲバ、ゲリラと真剣に取り組んできておるわけでございまして、内ゲバ、彼らの中同士のことだから適当でいいということで放置している間にいつしか取り残されたというようなことは決してないわけでございます。
　ただ、今御指摘がございましたように、見えるか見えないかという問題があるわけでございます。そこで、彼らは今姿を見えなくしているわけでございますが、この見えないものを警察の捜査力で何とか見えるようにしていく必要がある、これがやはり御指摘のとおりの問題点であろうかと考えておるわけでございます。
　そこで、この見えないものを見るために警察みずからの努力、いろいろな工夫も必要でございますが、国民の方々の見ておられるものの意味を私どもが国民の方々にお知らせすることによりましして、ごらんになりましたことにつきましての意味づけをしていただいて私どもに教えていただくということが必要かと思うわけでございまして、現在、警察が国民の多数の方々の御協力をいただいて行っております例えばアパートローラー作戦といったようなものは、まさにそこらに着目してのことでございます。したがいまして、見える、見えないの問題につきましては、見えるようにする努力をいろいろしておりますし、その努力が報いられておるというケースもあるということでございます。
　それから、先ほど日石、土田が無罪で自信を喪失したのではないかという御指摘もございましたが、日石、土田につきましては、現在控訴審で争うということで公判がなお係属することになるわけでございますし、当時の捜査陣すべてはあの事件に自信を持っておるわけでございまして、自信喪失といったようなことはないと思っております。したがいまして、見えなくなりかけておるものの、極左のしっぽをしっかりとつかんで極左のゲリラに対応していくということが大切な時点であろうと思いまして、現在、種々創意工夫を凝らし、捜査に全力を傾け、再発防止に努めておるところでございます。
○加藤（万）委員　検挙率が三割ちょっとだというお話が先ほどございました。私は、内ゲバから一連のゲリラ闘争も含めて何にもしていないということはもちろん申し上げておりません。先ほど三十数％の検挙率、そんなにされているのかなと実は感心をしているのですが、全体の犯罪捜査、個別事件の捜査その他から見れば、率直に言ってまだまだ検挙率を上げる条件は、物的な証拠も残っているという条件の中から見ればもっと上げることは不可能なことではないという気がしてなりません。
　それから、これも警備局長、お言葉を返すようでまことに申しわけないのですが、確かに五万数千人の新左翼、極左勢力が三万数千人になっているということはわかりますよ。しかし、今度の中核派系全学連の四十四回大会は代議員の数が最高でしょう。全学連中核派というのですか、今年度いろいろなところで代議員大会をやりましたね。今度の代議員数は一番多いのでしょう。代議員数が多いということは、直接テロ行動をやる部隊としては極めてふえているということですよ。しかも中核派が、今いろいろなセクトがありますけれども、その中の最大の勢力だと言われているわけです。ですから私は率直に言って、五万から三万になったから云々ということはどうも聞こえないのですね。
　それから、先ほど御指摘のありました五万数千人の時代は、恐らく学生が中心だったと思うんです、労働者が三割で。今は逆転しているというお話でした。残念ながら私もそういう連中と一緒にかまの飯を食わざるを得ない状況になったことがあるのですよ。そのときにとられますのは、例えば豚箱に入っておりますと、私どもにこういう呼びかけをするのですね。全員を釈放しろ、こうやるのです。全員を釈放しろということについては、すりもかっぱらいも全部賛成ですよ。私は、そういう戦略は今の場合やっていると思うのですよ。
　例えば先ほど成田空港の周辺の農民の中に何で抱え込んでおられるのだろうかと言えば、それなんですよ。いわば、やっていることについては我々は大変悪いと思う。やってはいけないし、やらしてはいけない。そう思いますけれども、ある部分をとらえて共感を呼ぶものをある時点で爆発的に出せば、それなりに共感を呼ぶ勢力は抱え込めるのですね。そういう戦略をとっているのですよ。それでその戦略が幾つか緻密に積み上げられた中で実はゲリラ行動として展開をし、それが捜査の目から外れているのですよ。
　ですから私は、実は最終的に捜査の公開制ということを言いたいのですけれども、捜査の公開制が捜査の面でいろいろ支障になることがあるということは承知しています。しかしそういう意味で、直接暴力行為というものは議会制民主主義の否定なんだということをもっと国民的な視野に徹底させる意味でも、そういう面をもっとマスコミを通してアピールする。私は、捜査の一つ一つを公開せよなんということを言っているのじゃないのです。内ゲバでこういう事件が起きた、あそこの学生がやられた、ここの子供さんがやられたというようなことがもし出てまいりますと、うちの子が、あるいは私の子供のグループが、こういう考えをだれだって世間の人は持ちますよ。そういう中でなくしていく。
　私は、そういう新左翼、極左勢力に対する捜査の方向性というものを変えない限り、今やった犯人はとっ捕まるかもしれぬ。しかし、その軍事拠点をとっ捕まえることはできませんよ。この次にエスカレートしてくるであろうＩＣを使った、リモコンを使った、あるいはより強大な、彼らの言う武装蜂起の条件の中に今の警察権力で対応するとすれば、まさにそれはまたおくれをとったものになってしまうのではないでしょうか。私は、そこが今度の事件を通して一番大事なところだと思うのです。
　一つは、彼らに政治的に直接行動をとらしている成田空港のああいう、私が言う政策のかけ違いから始まった一連のことは、我々としては反省しなければならぬ問題でしょう。
　同時に、今度は捜査の面で言えば、直接行動をこれからやめさせるためには従来の経験を生かして、その中で彼らの直接武器を製造する場所ないしはそういうテロをやるアジト、そういうものの急襲ができ得る先制的な条件というものを警察機構の中でつくり上げていく。それには先ほど大臣も長官もおっしゃっておりますように、国民的な支持というものがなければできない、こういうわけですから、そこに焦点を置くことが必要ではなかろうか、こう思うのです。これが一つ。そういう中で捜査の方向といいましょうか、あるいは重点の置き方というものを検討される必要がある、こう思うのですが、いかがでしょうか。
　それから、これは関連して御質問いたしますが、この事件が起きましたらすぐ例によって破防法という話が出まして、破防法の適用でできるんだろうか。セクト集団、今五派四十八セクトあるというわけですが、仮に破防法でやったところで、次に新しいセクト集団をつくれば何のことはないので、まあ既成政党と違いますから、その政党の解体をしたところで次の集団をすぐつくれる、そういう可能性があるので、何を言っているんだろうかというような気はしました。しかし、破防法を適用するということは、我々既成の政党あるいは一般市民集団からいきますと、これは大変問題のあるところであります。
　例えば、凶器準備集合罪というのができまして、当初この法律は御承知のように右翼、特にやくざが凶器を持って殴り込みをかけたりなんかするときに対応しようという法律でありましたが、今日ではそれがだんだんと民主的な勢力と言われる労働運動やその他の部面にも応用、拡大をされている。治安立法というのは往々にしてひとり歩きをするのですね。ですから、我々はより神経質になるわけですけれども、破防法の問題は、住大臣は直ちに検討を加える、こうおっしゃいますし、中曽根総理はどこかの旅先で、そういうことは考えておりません、こう言います。これはひとつ法務省側から御見解をお聞きしたい、こう思います。
○柴田説明員　最初に、極左の勢力は減退していると言うが、中核に関しては伸びているのではないかという点につきまして、ちょっとお言葉を返すようでございますが、申し上げたいと思うのです。
　中核派につきましても、最盛時に比べまして減っていることは間違いございません。最盛時はたしか七千ちょっとあったと思うのでございますが、今は五千ちょっとであるというふうに認識をいたしております。それから、勢力減退がやはり一番はっきり出ていると思いますのは、平均年齢が非常に高くなってきているように思います。これは、現在街頭闘争に出てくる者で三十歳くらいになっております。また、ゲリラ等をやります者で逮捕しました者の平均年齢が、やはり三十六、七歳くらいまで上がってきておるわけでございます。そういう意味でも、全体としてはやはり勢力が落ちてきているということは間違いないように思うのでございます。
　そこで、中核派系全学連の大会が非常に盛会であったではないかということでございますが、一部マスコミ等にも、そのように論じて増勢に転じているような論評があるわけでございますけれども、確かに昨年に比べましてことしの中核派系全学連の大会は多うございました。実は、これは在来ですと、代議員というものの資格を厳密にいたしまして、一定の資格のある者だけを大会の代議員にしておったのでございますが、ことしはシンパ層を大量に動員しまして勢いのあるところを見せようということでございます。数字はちょっとつまびらかにいたしませんが、たしか数百という数であったと思います。中核派系全学連の大会というものは、昔は千数百が必ず集まって非常に盛り上がったものでございますが、そういう意味でも、必ずしも全学連の大会が大変盛り上がったというようなことではないと思うわけでございます。
　ただ、御指摘のように、数は減っているけれども、しかし、残っておる者は筋金入りの百戦錬磨の者ということになります。そういう意味では、知恵もございますしずるくなっているという点があるわけでございます。ここのところは警察といたしましても、やはり非常に対応に苦しむ、知恵を出さなければいかぬところだということでございまして、例えば十一月は、私どもは全国で指名手配捜査強化月間というようなものを持ちまして、中核派系だけでも六十余名の者を指名手配いたしておりますが、こういう者の捜査に全国で当たる、これに国民の方々の目をおかりする、自分の近くにこういう顔がないかということで目をおかりするといったような形での情報の公開による御協力をお願いするといったような、国民の協力をいただくための各種の施策を多面的にとりまして、今御指摘のようなおくれをとらないように、ずるくなってきている者に先を越されないように、警察が先制的にこれを抑え込んでいけますように、検挙していけますようにさらに努力をいたしてまいりたい、このように考えておる次第でございます。