○参考人（井村秀文君）　井村でございます。それでは、意見を述べさせていただきます。
　今日は特にパワーポイント等は用意してございません。お手元にこういう四ページほどの中国の水問題と我が国の取組についてという、ちょっと箇条書にしたメモと、それから地図等の説明資料二となっておりますが、付いておりますので、これを御参考にしていただきたいと思います。
　中国の水に関する問題と、非常に範囲が広うございますので、今日どこに焦点を絞っていいかちょっと事前によくつかめませんでした。そういうことで、まず私はとにかく中国で、広大な中国でどういう水の問題があるのかということにつきまして大体概略を御説明して、あとお二人の方はもう少し詳しくトピックごとに何かお話しいただけるかと思います。
　まず、メモの「はじめに」ですが、これは中国の環境問題と日本のことをちょっとまとめたものですが、環境問題いろいろございます。特に、中国と日本との間の問題としては、最近黄砂とか光化学スモッグが中国からやってくるというような、あるいは酸性雨というような問題もございますし、漂着ごみというようなものもございます。
　それから、直接こういう汚染物質が来るというだけじゃなくて、貿易を通じて、例えば日本のいろんな、から出た廃棄物が中国から来たバイヤーが買っていくと、こういった問題もございますし、それから最近自動車なんかも、電気自動車の重要な資源でありますレアメタルが中国との間で貿易問題が起きているとか、あるいは地球温暖化問題ですとか生物多様性の問題となりますと、これは中国、日本とを問わず全世界的な問題でございます。
　それから、日本と中国の関係について言うと、中国が急速に豊かになっているのに対して日本は何となく安定で、一応安定はしているんですけれども、ちょっと成長率が鈍っていると、こういう環境の中でいろいろ問題がございます。
　それから、日本と中国の非常に重要な問題としては、対中のＯＤＡは完全に終わったわけではないんですけれども、ほぼ終了したと。こういう状況の中で日本と中国の環境問題をどう考えるかということが背景としてあるかと思います。
　そこで、本題でございます中国の環境問題ですが、中国の水問題はまさに中国という国の命運を握る問題かと思います。現在、中国では三、三、二、二、一、一という言い方をされますけれども、三つの川と三つの湖と二大事業、それから二つの抑制区、控区と一市一海ということで、これを中国の重点環境問題としてずっと掲げているわけでございますが、その内容を見ますとほとんどが水の問題に絡みます。
　まず、三つの川というのは黄河と遼河と海河という、これは非常に水が絶えないところでございます。それから、水の汚染ということで、太湖、テン池、巣湖と、この三つの湖の汚染。それから、二大事業というのは三峡ダムと南水北調という事業です。あと、両控区というのはこれは大気汚染に関係した問題です。それから、一市の問題というのは首都北京の問題ですが、この中には大きな水の問題が含まれます。それから、一海というのは渤海ですが、これは北京、天津辺りから出ます汚染物質が渤海湾に流れ込んで非常に海を汚しますので、ちょうど向かい側には韓国もあるわけでして、国際的な問題にもなりかねないところでございます。
　それで、水の汚染でございますが、水の不足、水の汚染ということにつきましては、中国は決して全体には水が全くないというわけじゃないんでございます。ただ、南部と北部で全然状況が違うと。南の長江はむしろ水が豊富過ぎるぐらいあるんですが、北部の黄河流域あるいは海河流域というのは、海河というのは明確には大きな川がちょっと特定しにくいんですが、北京とか天津の辺りが海河の流域に属しております。ここはほとんど雨が少ないものですから、深刻な水不足に陥っています。特に首都の北京、それから大工業都市である天津が非常な水不足でございます。北京の場合、オリンピックのときにどうやってこれをしのぐかということがあったんですが、南水北調事業で水が少し南からやってきたということでまだ少し救われたということがございました。
　それから、西の方に行きますと、新疆省とか内蒙古自治区に行きますとこれは完全な乾燥地帯でございまして、ゴビ砂漠、タクラマカン砂漠というような砂漠地帯になります。北の黄河につきましては一九九七年が一番深刻な事態でございまして、上流で農繁期にかんがいのために水を取っちゃうものですから河口で全然水がなくなるという、河口から七百キロぐらいまでのところが完全に干上がっちゃうという断流ということが起きました。これで中国政府も結構これは大変だということで対策を打ちまして、二〇〇〇年以降はこれほど深刻な問題は一応起きておりません。そういうことも一例としましてありますが、黄河を制する者が天下を制するということはずっと前から言われておりまして、この治水と利水と、これをどうするかということはこの国を治める上での大問題でございます。
　一方で、長江の方は今度水があり過ぎることがありまして、一九九八年には大洪水が起きたわけですが、これにつきまして、三峡ダムの建設、これもいろんな、賛否いろんな議論があったんですけれども、この建設が進んできまして、現在は洪水の制御についてはうまくいっているという状況でございます。
　こういうふうに、水をたくさんまた使いますと、地下水をくみ上げるものですから、地盤沈下は北京も天津も西安もどこでも大問題でございます。
　それから二番目の、二ページ目に行きますと、水の汚染の方ですが、中国はやはり工業が相当発達してきました。特に田舎に行きますと、昔の人民公社で、昔は農業を中心にやっていたわけですが、そこで農民が工業もやるというふうなことになりまして、そういうのが郷鎮企業と言われるものでございますが、金属加工とかメッキ、繊維、皮なめしと、こういった工場がもう何千とあるわけでして、こういうのが非常にひどい汚染源となっています。特に、淮河という川がありますが、そこの流域などが大変な汚染問題になります。
　一方で、どんどんまた都市に人口が集まっていますので、都市の生活排水もどんどん増えています。下水道がやっぱり普及しておりませんので、そういうふうに汚染が大変になります。
　水の、飲み水の方ですが、水道はだんだん普及率は増してきました。ただ、日本と違って、蛇口をひねったらじゃあっといい水が出てきてすぐ飲めるという状況ではございません。蛇口から水は出ても、何か水に色が付いていたり、飲んでもちょっとにおいがしたりというのが実態でございます。
　一方、下水道の方はこれは急速に整備が進行中です。一応、都市部では七〇％ぐらい下水道が普及しているという数字が出てくるんですが、ただ、日本と違いまして、ただ排水管がつながっていて一応そこに流すだけでして、必ずしもそれを下水処理場に集めてきれいに処理しているという意味での普及率ではございません。そういう意味ではずっとずっと低い状況でございます。
　あと、飲み水の水源である河川水あるいは特に地下水ですが、砒素汚染というのが全国的に広がっておりまして、あるいは弗素の汚染というようなこともございます。いろいろなデータがありますが、相当、何百万とか何千万、正確にはつかめないんですけれども、何百万人あるいは何千万人という単位で多くの人がそういう重金属を含んだ水を飲まざるを得ないという状況に今あると。それから、水俣病などのような水銀の汚染の例もあるというような話もありますが、正確な情報は公開されておりません。
　それから、天津の周辺など行きますと、農業の水がないものですから、下水の汚水をかんがいに使うというようなことも全くないわけではなく、まあ少し減ってはきたんですけれども、そういうことも一部行われていることもございました。
　それと、中国独自の問題として、中国政府として非常に重要視しておりますのがこの水土流失という問題でございまして、これは中国特有の土砂流出問題です。特に、北部の水の少ない乾燥地帯、そこにいきなり雨が降りますと、木が生えておりませんので、特に黄土高原地帯ですが、雨の余り、元々少ないところで、木も少ない、草も少ないようなところで雨がどっと降ると一気に土砂が流れ出します。
　そういうことが、非常にこれが全国的に問題が起きておりまして、これをどうコントロールするかということで中国政府がやっておりますのが退耕還林とか退耕還草ということで、農民がそこで何か畑を耕していると、そこの畑は耕作をやめろと、そこに一生懸命植林をするということで、木を植えてこういう土砂流出を防ぐという問題です。したがって、水の問題とこの土砂流出の問題とがセットになって中国全土で非常に重要な問題です。また、そういうところでの植林活動については、日本の草の根の援助というのがかなり活発に行われてきた実績もございます。
　一方、二大事業でございます三峡ダムと南水北調事業ですが、三峡ダムについては、一九九三年に着工しまして二〇〇九年にもう完成しております。巨大なダム湖、六百キロぐらいの長さになる巨大なダム湖がありまして、ただここに重慶市、これは人口が三千万人以上と言われていますが、結構汚水が流れ込むものですから、ダム湖を汚染するんじゃないかという、そういう議論もあったんですが、今のところそれほどひどい汚染は出ていないようです。
　ただ、このとき大体千八百万キロワットぐらいの発電能力がありまして、一九九三年の着工したときは中国の総電力の一〇％ぐらいこれで賄えるという話だったんですが、その後の経済成長が物すごく著しいものですから、正直言いまして千八百万キロワットを起こしてもほとんど中国の総電力需要の中では非常に微々たるものにしか実はなっていないという結果になっております。
　この際、その周辺に住んでおりました多くの人々が強制移転されまして、これが三峡移民というふうな言葉で言われておりまして、その数は百万とも二百万とも言われております。
　一方、南水北調の事業ですが、これは三つの線でやりまして、東、中、西と。中線の方は北京オリンピックを目指してある程度完成しまして、北京に水が行っております。東線もかなり工事が進んでいる、西の方はちょっと未着工と、こういう状況でございます。
　あと、経済発展と水の関係ですが、やっぱり水の七〇％は農業用水でございます。したがって、農業と工業のバランスというのが非常に問題になります。中国はやはり農業を、食料自給のために農業は非常に力を入れておりますので、水がないと農業ができませんので、それで一方で工業用水や都市用水も賄わなきゃいけないということで、節水農業ということが非常に力を入れまして、かなり力を入れて、特に黄河の上流、中流域におきましては盛んに取組が行われております。
　一方、都市の水ですが、これは大都市が多うございますので、とにかく人口が都市に集中してくる、そこで生活水が必要になってきます。それから、公園とか街路樹のためにも水が要るということでございます。
　例えば、北京ですが、首都の北京では密雲ダムというのと官庁ダムという二つのダムがあったんですが、ほとんどこれでは水が足りなくなりまして、ほかから導水する、あるいは南水北調に頼ると、こういう状況になっております。それから、密雲ダムなどは元々農業の用水としては非常に貴重なものなんですが、周辺の農民はここから水を取ることが全く許されていないと、こういう状況になっています。
　それから、南の上海の周辺、近くに、無錫市でございますが、ここには太湖という湖がございまして、非常に風光明媚で日本のちょっと琵琶湖とかあるいは霞ヶ浦のような感じですが、これは二〇〇七年にアオコが大発生して、もう水道の水が全然飲めないというふうな事故が起きました。
　あと、工業用水については、内陸の方にも工業がありますので、こういったところで工業を起こそうとすると水がやはり必要と。特に、山西省の太原とか、こういうところがあります。
　一方で、淮河とか太湖の流域が非常に汚染の企業が多いと、中小企業が多いということで、汚染の対策の重点となっております。二〇〇九年で六千か所以上の工場閉鎖をしたと。これは中国的なんですけれども、どういうふうに汚染を取り締まっているかというのは非常に興味深いところですが、最近のやり方としては、非常に徹底的に調査して、違反企業は徹底的に取り締まるということで、工場閉鎖を強制的にやらすというようなことが行われております。
　一方、海洋汚染というのも大変でございまして、特に中国の場合は大きな川があって、水は全部東シナ海の方へ流れていきます。ということは、あの広大な陸上に流れた汚染物質は最後は海に流れていくということでございまして、渤海湾とか東シナ海でその汚染がたまりまして、赤潮、日本でも瀬戸内海でよく起きていますが、そういう赤潮が頻繁に起きております。そういった結果、漁業被害も出ております。
　それから、ここで発生した汚染が黒潮によって日本近海にやってくるので、これがあの問題になりましたエチゼンクラゲの発生にも何か関係しているのかという議論がございます。ただ、ちょっと科学的に十分検証はされていない状況です。
　中国の対策の現状ということですが、法律は一応できております。それから、罰金の制度ができておりまして、汚染を出すと罰金を取られると。
　ただ、どういうふうにその法律とか基準が守られているかということのモニタリングは必ずしも十分ではないです。日本の場合は、自治体が、特に県が丁寧にモニタリングして、それから立入検査とかやっているわけですが、中国ではこの辺のモニタリングは必ずしも十分ではございません。
　地方政府の能力が結構ばらばらでして、上海とか天津とかいうふうに大きな都市になるとしっかりしているんですけれども、地方のもっと小さな町へ行くと、必ずしもないと。それから、県とか市が開発主体になることが多いものですから、市長さんが優先的に、開発優先でやると環境を無視するというふうなこともございます。
　ただ一方で、中央政府の指導によってかなり強権的に指導を強化するということもありまして、二〇〇九年では例えば六十万社を一気に検査して、違反には厳罰を付すると。こういうふうに、中国のやり方としては、一見、規制は緩いようなんですけれども、あるときには非常に強権的に発動して厳しく取り締まるというふうなことが行われます。
　それから、新しい取組としては、生態環境補償制度というふうなものが試行されておりまして、例えば、三峡ダムの移民に対する補償とか、太湖湖岸の農民を移転させて、そこにいろんな開発行為を行う、その開発の利益でもって移転させた農民を補償すると、こういったいろんな取組が行われております。それから、水利権をお金で売買すると、こういうことも今認める動きで試行がされております。
　それからあと、技術については、上水道についてはまだ水源が悪いので、さっき言いましたように、必ずしも蛇口をひねってもいい水が出るわけじゃないんですが、ただし、豊かになるに従って水の需要は増しますので、水ビジネスというのは非常に活発になりつつあります。特に、下水道とか海水淡水化というもの、それから上水道と下水道をパッケージにしてやろうというふうなこともございます。これは後の方がお話しいただけるかと思います。
　したがって、中国は実は下水道も上水道も非常に巨大なビジネス市場がそこに存在し、中国国内ではこれに着目した活発なビジネスの動きがございます。そこにイギリスとかフランスの水の企業も進出して例えば水道、上水道を建設すると。この方式は民活方式でして、自治体と企業の連携といいますか、パブリック・プライベート・パートナーシップとか言われていますけれども、そういう動きで行われております。
　日本のことですが、日本はかつて対中ＯＤＡをかなり投じておりました。ところが、二〇〇〇年代に入ってから対中ＯＤＡはほとんどやらなくなりましたので、いわゆる水ビジネスについても、上水道や下水道について日本の企業が何か出ていく可能性があるかということはよく聞かれるんですが、以前はＯＤＡを武器に日本企業は進出するという構図でしたが、なかなかその辺は難しくなっているということでございます。
　それから、水のビジネスそのものが、昔は日本は、日本の装置を売るという、ＯＤＡを使ってそれを向こうに供与するというような形だったんですが、今問題なのはシステム技術でございます。これ、建設、維持管理と料金徴収、それから資金を返還する、借りた資金を返すという、こういう全体をパッケージとしたビジネスモデルが今求められておりまして、特に中国においては日本はちょっとこの辺は立ち遅れているかと思います。
　それから、中国の上水、下水道について、これは以前の話になりますが、一九九〇年代、国際協力銀行がかなり大量の円借款を行いました。西部の陝西省、甘粛省等の都市の上水道は日本の援助でできたものが実は非常に多うございます。例えば西安市の水道ですが、これは九〇年代まで蛇口ひねっても水が出ない、一日に何時間も断水するというような事情だったんですが、日本のＯＤＡによって水道が完備したということで、実は西安市からはかなり感謝されています。それから、北京市の下水道も、一番最初の高碑店下水処理場というのは日本の円借款でできたものです。一九九〇年代です。しかし、二〇〇〇年代に入りましてからは、二〇〇二年の長春市の水道を最後にこういう動きは止まっております。
　一方で、地方に行きますと、こういうシステマチックな上水道や下水道の建設はお金がなくてできませんので、もっと簡易型の水道とか合併浄化槽のようなものが普及する可能性がございまして、この辺についてはいろいろ日本の方々も関心を持って調査等をやっておられます。
　私、大学の立場で、学術研究協力について言いますと、こういう水の汚染問題などについて、下水道とか水処理とか排水処理とかについての大学間の学術協力が非常に活発になっております。以前は日本が中国に教えてあげるというような感じだったんですけれども、今はそういう意味での、何といいますか、能力の格差というのは非常に縮小してきまして、中国側が独自に研究もやっておられます。
　それから、資金面でも、以前は日本にお金を出してくれという話が多かったんですが、最近は中国側が独自に資金も、研究資金費も出して行うというふうに大体なっております。
　一方、国家の科学研究費の総額でいうと、今や中国の方が日本を上回り始めているのではないかという状況でありまして、中国の先生方と話しても、研究費がないという話は余り聞かれなくなっているような感じです。
　それから、環境関係のプロジェクトは中国政府も非常に重点を置きまして、もちろん下水道などもそうですが、地球温暖化対策のための低炭素都市だとか生態都市建設、これはリサイクルの建設ですが、そういうものを国家プロジェクトとして活発に推進しており、大学がそれと協力して研究を行うということも行います。
　一方で、中国固有の問題としては、なかなかデータが取れないとかデータが自由に発表されないと。だから、現地調査へ行ってもなかなかデータが取れないというような問題もございます。
　総じて言えば、ただ、中国自身が自分で問題を解決する能力も非常に高まっているということはしっかり念頭に置かないといけないのではないかと感じております。
　ちょうど時間でございますので、これで話を終わります。