○大出分科員　私は、この間の一般質問で、全柔連と講道館との問題で、これはいささか講道館の思い上がりじゃないかと私は思うのですけれども、思うままに動かすというのではこれはちょっと改革を考えなければいけないんじゃないかと思って質問をしたのですが、時間の関係もございまして満足な質問ができませんでした。小林さんが質問されたという話を聞きましたが、あの方もいろいろ心配しておったわけであります。
　そこで、この間、実は私申し上げなかったのですが、私、一年がかりで調べた中で出てまいりましたのに、これは県柔連傘下の柔道家でございまして、非常にたくさんの弟子を育てている方、特に中学、高校生のような方を育てている方、ここに詳細な記録を残しておりますので、ちょっと読ませていただきます。「昇段及び修行経費について」、これはある県柔連にしておきます。言うてしまっては、いろいろお気の毒なこともありますので。「柔道人口が年々減少している現象については、種々理由があることではありましょうが、同じ武道の剣道が年々盛大になっているのはなぜか。その第一は、柔道修行に金がかかり過ぎることであります。」別紙四、別紙五と後にございますが、「初段必要料金一万二千四百円」。この間、私、一万六千円ばかり、あるいは八千円ばかりと申し上げましたが、県連ごとに違います。ところが、一万二千四百円というのですが、後でいろいろなものがまた出てくるのであります。初段というと、今の新制中学三年ぐらいからございます。「一万二千四百円のうち、講道館は何ら手を下すことなく講道館入門料」、これは嫌でも強制的に入門しなければならない。そうしないと初段をくれない。「入門料三千円、証書料千五百円、寄附金三千円、計七千五百円を取り、」まずこれが要る。つまり、この一万二千四百円の経費のうちから――これは県柔連が集めるわけですよ。区から始まりまして県柔連が集めるのですが、この一万二千四百円のうち七千五百円を講道館に直接上げてしまう。講道館が吸い上げてしまう。
　「その額は過半を超え、県柔連はその残額で運営するために不足を生じ、別紙五のように講習会、研修会、各種試合の参加料を徴収して、経費を捻出しています。」これはひどいのです。日付も全部ここにございます。何月何日にやったというのが書いてあります。型の講習会、初段で千二百円、二段以上三千円。それから高段者大会、段別試合。高段者大会の方が二千円、段別試合が千二百円。これは初段から取られるわけです。中学、高校の学生です。それから紅白試合、これは一般のみんな、無段者の人がいっぱい入っている。学生です、中学の二年、三年。紅白試合が千四百円、これも月に三回ぐらいやっているんですね。そして団体予選七百円。型の講習会、今度は初段以下の一級で千二百円。この型の講習会は、初段は二千円取っていますね。三段、四段は四千円です。それから金色に光ると書く盾、その賞杯をいろいろやるのでしょうけれども、もっと小さい人から入ってくるのでしょうが、試合の盾の参加料一人二百円、高段者研修会二千円、紅白試合千四百円、段別試合千二百円、少年錬成大会一人二百円掛ける五の千円、五人一組で出場を認めているわけですね。そしてまた型の講習会、一級千二百円、初段二千円、三、四段四千円というふうに、ずっとやっていくわけですね。そうすると、中学の三年ぐらいで初段を取ろうとすると、入門料から全部嫌でも払わなければならぬ。そして、その人が今度――ずらっとたくさんあるのです。並べたら切りがないから今のようにしましたが、出るたびに金がかかるのです。それは柔道離れしますよ。
　次を読みます。「加えて、講道館の国際センターの寄附金は、」例のあそこに建った七階建ての講道館ですね。「加えて、講道館の国際センターの寄附金は、これを出さない者には証書を出さないという強制的徴収である。一層柔道離れに拍車をかけたことは否定できないことであります。また、寄附金が予定どおり集まらないため、募集年月の延長は二度、三度ではない」というのだ。まだやっているのですよ、延長延長で。ここにありますけれども、二度、三度ではないというのだ。「だから、一層柔道人口は減少するでしょう。県柔連の経費の大部分は中高校生の負担するところです。」中高校生というのは数が多いですから。昇段費用というものは、そのうちの七千五百円を講道館がぼんと持っていっちゃうわけですから、残りの経費でやれないわけですよ。だから、いろいろな講習会をやるたびに金を取る。「県柔連の経費の大部分は中高校生の負担するところです。その中高校生の柔道離れは経費の減少を来し、」柔道離れするからますます経費が減少する。「年ごとに昇段料金の値上げになる」。
　この間、私、ある区のことを申し上げましたが、五十六年に一万六千円だったのです。一万八千円を超えているのです。だから、減少しますから、段位の値上げだけではない、今度は講習会、研修会、試合の参加料の増額、新設までやるというのです。「ますます柔道離れが起こり、増大されているのは事実であります。これら柔道人口の減少と各種料金の新設、値上がりの悪循環は、日本柔道の凋落の原因となるでしょう。講道館は、全柔連の上にあぐらをかいて自己のみ繁栄を図ることは、柔道将来のため許さるべきことではないと思います。」「結び」ということで、全日本社会人云々という別のものをつくろうと思ったりしたと悩んでいるのです、この方は。
　そこで、まず何よりも一番大事なことは、一つは講道館と全柔連の分離をやらないといけませんね。「現柔道界の混乱の諸原因の根源は、講道館館長と全柔連会長を兼任していることにあると思います。講道館役員が全柔連の役員を兼ね、独善的な表裏一体諭を振りかざし、仕事は県柔連、全柔連に強制的に圧力をかけ、その得るところの利は、講道館が手を染めず得るところの利益は独占するという機構を打破しない限り、日本柔道の今後の繁栄はないと思います。」
　ここにあと、いろいろなことがございます。ここで一つ、家元制度云々というようなことではいけないと書いてあるのですが、段位の独占ということにもこの方は非常に厳しく物を言っております。
　昔の嘉納治五郎先生が講道館を興すに当たった――この方は有名な方ですから、昔勉強しておられるのでしょうが、こう書いてあるのです。「講道館の昇段証書に日本伝講道館柔道と明記されている。また古流の起倒流」起倒流というのは、日本伝の伝統的な柔術です。「また、古流の起倒流柔道の伝書の証書にも日本伝起倒流柔道と書かれており、起倒流を学ばれた嘉納治五郎師範も」財団法人の講道館を創設されたわけですね。嘉納治五郎師範も起倒流を学ばれて自分の流派を興したわけですから、だから「講道館の上に日本伝と冠せられた」、つまり起倒流を継いでいみのだということを明らかにされているというわけですよ。この嘉納治五郎先生のやってこられた正しい歴史を知らざる今の師範、講道館の諸君の僣越のさただというわけです。「講道館館長、全柔連会長の嘉納履正氏の国際柔連会長選に敗れたのは、講道館のおごりと怠慢から、日本及び世界柔道に対する指導力を喪失したことによるものである。」
　審判規程なんというのも、国際柔連の審判規程に、講道館の方は受け入れられないから慌ててそれに従うようなものに直したというのです。細かくここに書いてあります。しかも、二代にわたって柔道を知らない方が国際柔連の理事長だ、会長だなんということで、やっていけるはずがないということまで書いてあります。余りひどいことを書いてある点もありますからそこまで申し上げませんけれども、現に小さい方から若い方を一生懸命教えているまじめな指導者の立場の方が本当にそう思っていると。しかし、県のその方面の責任者に東京高等師範出身の方々がいて、何か改革をと言えばすぐ身分にかかわることでおどかされる。だから、横に話し合いはいろいろしているけれども、実は思い切った改革の運動ができない。だから、中央でぜひ改革をやってもらわないと日本の柔道がつぶれるというのがこの中身なんですね。非常に心配しておられる、まじめな中身でございますから。
　これをちょっと今申し上げましたが、私、前回状況は御説明しておりますので、大臣、どういうふうにお考えか、聞かせていただきたいです。