Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○菅（直）委員　この問題は、ある意味での戦後処理にもかかわる非常に深い問題でありまして、私は、何らかの形で、国民的にもあるいは国際的にも納得される形を求めていく努力をそれぞれの立場でなさるべきだ、私たちも努力しなければいけませんが、そのように思っているところです。
　あとわずかになりましたが、雪印のあの事件を見ていろいろ説明を聞いておりますと、せんだってのジェー・シー・オーですか、バケツでウラン燃料を移していたのと何かよく似た構造が浮かび上がってくるように思います。
　当初は、バルブのところが汚れていたとかいろいろ言われていますが、私が聞いている限りは、その程度の汚れから菌が繁殖したにしては非常に多くの人が食中毒にかかっている。回収したものを野外で入れかえたりいろいろしたということも指摘をされておりまして、何かそういう根本的なところに大きな間違いがあったのではないか。ＨＡＣＣＰという一つの手法を取り入れても、その手法に乗るよりももっと根本的なところで、予想もしなかったといいましょうか、考えもしなかったようなところで全くいいかげんな対応がなされていたのが原因ではないか、このように説明を受けながら感じたところであります。
　どうも、警察が捜査をしているからその結論が出るまでと。しかし、幾ら何でも、私も厚生大臣をさせていただきましたが、警察の捜査は警察の捜査で当然あるわけです。Ｏ１５７でもそうでした。しかし、食品に関して直接監督責任を持つ厚生省が立入検査もいろいろしているわけですから、厚生省として、どうもここに原因があったようだ、あるいはここに原因があったという見解を出すのは当然であって、それはあの中尾問題のように逮捕された問題と違うんですから、まだわかりませんというのはちょっと、時間の経過からしてもどうも納得できないんですが。
　津島大臣、どうですか。ここに原因があった、あるいはあったと厚生省としては考えている、そういうことは言えないんでしょうか。
○津島国務大臣　お答え申し上げます。
　極めて大規模な、深刻な食中毒事故でございました。大阪市が大阪府警と連携をとりつつ調査、原因究明を行っておりますが、黄色ブドウ球菌のエンテロトキシンに汚染されたことが原因であると大体推察されておるところでございますが、その発生要因としては、委員御指摘のとおり、手洗浄で行っている逆流防止弁の分解洗浄について頻度が不足をしていたということのほかに、仮設のホースの洗浄不足であるとか、あるいは温度管理が行われていない脱脂粉乳溶解機による屋外での調合作業であるとか、あるいは期限切れのおそれがある製品の再利用というようないろいろな要素があると推察をされておりますが、まだ最終的な確定には至っておりません。
　要は、早く乳製品、牛乳に対する消費者が安心をして消費できる状態をつくらなきゃならないということで、現地に入りまして、関係の工場を全部見て、きょう全体としての点検の結果が出されると考えておりますが、原因究明の方は、委員御案内のとおり、やはり気をつけて、間違いのない判定をいたしませんとこれは弊害もあり得るわけでありますから、私どもももう少し見守ってまいりたいと思っております。
○菅（直）委員　弊害といいましょうか、そういういろいろな危険性があることはよく承知しています。しかし一方では、こうではないかという蓋然性が相当高くなっているにもかかわらず、いや、まだはっきりしないんだからそれは表に出さないんだという判断も多くの問題を生むことがあるということは薬害の例からも明らかであります。そこはもろ刃のやいばだと思っております。
　ですから、食べ物の場合も、もうここまで来れば、今さら何を言ったからといって新たな患者が発生するということは、そういう危険はないとは思いますけれども、原因がこうかもしれないということがかなりはっきりしながら、それを言わないことによって、場合によったら新たな患者が発生することだって、そういう場合もあるわけですから、私は、疑わしきは罰せずという刑法の考え方とは扱い方が違うと。逆に言えば、場合によっては、危ないものであれば、まずきちんと対応するという意味で公開する。
　ついでに、これは質問項目には入っておりませんが、ヤコブ病の問題も私が在任するより前にあって、またいろいろ最近そのことが言われていますが、それも当時のことが公開されないまま推移してきた中で、多くの人が移植によっていわばヤコブ病にかかったと言われております。
　そういう点で、もう時間がぎりぎりですので、最後にもう一度、そういった危険性については、やはり、間違うことの可能性もわずかあったとしても、ある場面では公開する必要があるのではないかということについて、ヤコブ病の問題を含めて、津島大臣にお聞きをしたいと思います。
○津島国務大臣　雪印の今回の食中毒事件につきましては、これまで大阪市としても毎日回収状況を公表する等、極力公表をいたしてきております。今後、再発防止の観点から申しましても、原因についてはやはり関係資料をあわせてできるだけ公開するということで、御指摘のとおりやらせていただきたいと思います。
　それから、クロイツフェルト・ヤコブ病につきましても、私もそうでございますし担当者の方も、極力すべての資料を公開するということで対応させていただきたいと思います。
○菅（直）委員　では、私はこれで終わります。
○原田委員長　この際、生方幸夫君から関連質疑の申し出があります。菅君の持ち時間の範囲内でこれを許します。生方幸夫君。
○生方委員　民主党の生方幸夫でございます。質問をさせていただきます。
　今臨時国会は、選挙後初めての国会でございます。予算委員会が開かれるのも今回が初めてでございます。私も理事会にオブザーバーとして参加をしておりまして、今国会、総理が一日御出席になるのか、二日出席になるのかで随分もめた経過がございました。
　私も森総理に質問するのは今回が初めてでございまして、できれば、いつでも多くの機会をとらえて総理にいろいろな質問を私たちはしたいというふうに考えておりますので、公務多忙であることはよく我々も承知をしておりますが、できる限り総理は予算委員会あるいはほかの委員会の場にお出になって、お考えをお示ししていただきたい、そのことをまず最初に御要望申し上げます。
　それで、質問に入らせていただきます。
　先ほど来問題になっておりますが、中尾元建設大臣が総選挙が終わった後に、落選をしたときに逮捕されたというショッキングな事件が起きました。九〇年代に入ってからこれだけ多くの疑惑事件があって、それに対しての修正措置というのがとられてきて、私も含めて政治家みんな、そうしたお金にまつわることについてはきれいにしようではないかという申し合わせもなされており、私たちも日々自戒しておる中で、現職の大臣が大臣室でお金を受け取るなんということが、本当に九〇年代に入ってあったということが非常に私は驚きなんです。
　これは、中尾元建設大臣の個人の問題に帰するわけではなくて、やはり公共事業というものにまつわってお金がいろいろ動く、その一端として元建設大臣に大臣室でお金が渡ってしまうようなことが起こってしまうのではないか。
　したがって、これは個人の問題に帰するわけではなく、やはり公共事業のあり方そのものから抜本的に見直していかないと、またこういう問題が起こってしまうのではないか、このように考えるんですけれども、総理、いかがでございましょうか。
○森内閣総理大臣　大臣室であろうとなかろうと、こうしたことが行われるということは断じてあってはならない、これはやはり、私はあなたと同じ考えであります。特に、中尾元大臣の逮捕というのは、私自身大変遺憾に思っております。
　政治家の倫理が、今生方議員お話しのとおり、みんなで、党派を問わず一人一人が政治家としてみずからの襟を正していくということが大前提であるというふうに、私もそのように考えております。
　特に、国民の税金によって賄われます公共事業の執行については、厳正に行わなければならぬのは当然なことでございますし、かりそめにも国民の疑惑があってはならない、このように考えております。
○生方委員　このお金が渡された時期が前回の総選挙の前、前回の総選挙というのは九六年の十月でございますが、その前で、これは新聞報道によりますれば、中尾元建設大臣の方から、選挙、前回ですが、今度は初めての小選挙区だから非常にお金がかかる、そのためにお金が欲しいんだということで、五千万円を要求したところ、三千万円だけ来たという話がございます。それともう一つ、この選挙のときには、中尾元建設大臣の御子息さんがもう一つの選挙に出ておられました。その方でもお金がかかるから、その方でも一千万円くれというような請託をして、一千万円来たということが新聞報道等で明らかになっております。
　私も二回選挙を経験をいたしました。私は、素人でいたとき、選挙に何でそんなにお金がかかるのだろうなというふうに思って、実際に私自分で選挙をやってみても、そんなにお金はかからないのですね。実際、もちろんかかるのは、自分の主張を皆さんに知ってもらわなければいけませんから、自分の主張を書いたビラとかなんとかはたくさんつくらなければいけませんけれども、それとても一千万とか二千万とか三千万とかという単位のお金ではないのですね。一けたあるいは二けた違うようなお金で済んでしまうのですけれども、どうして自民党の議員の方たちは選挙にそんなにお金がかかるのでしょうか。
○森内閣総理大臣　今の中尾元議員のこと、あるいは水野議員のこと、これは今捜査中の問題でありますから、事実関係については私は承知しておりませんので、このことについてのコメントは控えたいと思います。
　自由民主党はなぜそんなにお金がかかるのですかというのは、私は極めて遺憾な発言だろうと思います。みんなそれなりにきちっとした政治活動をし、選挙運動を法律の枠の中でやっていることは間違いないことだと思います。
○生方委員　それならば、お金にまつわったこういう事件が、もちろん中尾元建設大臣だけの問題ではなく、これから質問してまいりますが、いろいろお金にまつわった事件が起こるのは、やはり保守党、それも政権党であるからいろいろお金にまつわった事件が起こるのであって、保守党である議員の方たちには政治活動にもそれなりのお金がかかるのかなと私は推察をいたしまして、どうしてそんなにお金がかかるのだろうという質問を今させていただいたのです。
　そうでなければ、お金を広く薄く集めるのは当然だというふうなお話が何回も出ますが、そんなにお金を集めるためには、お金を集めてそれを何に使うのかという目的がはっきりなければいけないわけで、私個人はまだ二年生でございますからそれほどお金が政治活動にかからないかもしれませんけれども、これから将来いっても、そんなに何千万という単位のお金が政治活動をする上でかかるとは私は到底思えないのですが、いかがでございましょうか。
○森内閣総理大臣　今の生方さんの発言の中で、聞き違いならいいのですが、保守党だから金がかかるとちょっとおっしゃいましたけれども、保守党という政党があるのですから、そこはちょっと取り下げておかれたらと思う。（生方委員「政権党に」と呼ぶ）
　それから、政権党だからといってお金がかかるとかかからない、そういう問題ではありません。私どもも、政治資金についての改革は絶えずやっております。ですから、ことしからもう政治資金を個人や企業からもらうということは禁止するということも、自由民主党が主体性を持ってこれを改正したわけであります。ですから、そのときに政治改革本部で、約三年ぐらいだったかと思いますが、随分政治に対してどれだけのお金が必要になるのかということも議論いたしました。ここでつまびらかに皆申し上げることはできませんが、我が党の中にその資料はございます。そういうものもよろしければぜひ御検討をいただければというふうにも思います。
○生方委員　私がこういうことを申し上げているのは、中尾元建設大臣の疑惑事件に絡んで、自民党の政調会長のお名前も新聞で拝見をしておるわけです。このお金が渡ったという時期は、中尾元建設大臣にお金が渡ったと言われる時期のちょっと前に政調会長にお金が渡ったというようなことが報道をされております。
　中尾元建設大臣の疑惑の件は、許永中という、例のイトマン事件に出てきて、やみのフィクサーというふうに言われている方が、イトマン事件で保釈中に新たな詐欺というのですか、石橋産業というところを乗っ取ろうとした中で起こってきた事件なわけですね。
　少なくとも、政治家がそういういかがわしい人物とつき合うこと自体がそもそもおかしいと思うのですが、亀井政調会長に対しての疑惑というのは、その許永中という人と会って、そのときに何がしかのお金をもらったのではないかというようなことが報道されているわけでございますが、総理は自民党の総裁でもあるわけでございますから、政調会長に対するこうした疑惑について調査をするおつもりがあるのかどうか、お伺いしたいと思います。
○森内閣総理大臣　事実関係について私は何ら承知しておりません。また、総理大臣としてそれを確認するというそういう立場ではございません。亀井議員は事実そんな違法なことがあったということではないというふうに説明しておられることも、私よく承知をいたしております。
　そういう一部の報道などを中心にしてこうしたところでお取り上げになることは、私は必ずしも適切ではないというふうに思います。
○生方委員　私は実は報道をもとに質問をしているわけではなくて、実際に私も石橋産業の周辺のグループの方に何人かお会いをして、お話を伺ってまいりました。もちろん、私はその話が全部真実だというふうに考えているわけではございませんが、そのお話をもとに今質問しているのであって、週刊誌や新聞の報道に基づいて質問しているわけではないということは、一点まずお話をしておきます。
　そのときの話によりますと、中尾元建設大臣にお金が渡ったのは九六年の五月二十二日、中尾建設大臣の就任祝いという形で、先ほども扇建設大臣もお答えになりましたように、建設省の局長クラスそれから事務次官を含めて二十数人で大規模な宴会が行われた、そのときに紙袋に入れた現金が中尾元建設大臣に渡された。それが何で渡されたのかというと、これは許永中という人が石橋グループに取り入ったときに、政治家と会うときにはあいさつ料がわりに二千万か三千万持っていくべきだということを指南して、まさにその指南に従った形で石橋浩さんという方が中尾元建設大臣に二千万円を渡したわけです。これは現実に事件として今立証されようとしているわけです。
　それと同じように、亀井政調会長に会ったのは四月の時点なわけですね。四月の時点で、同じように許永中が仲介をしてその石橋グループの方が直接亀井さんにお会いをしているわけです。そうしたことから考えると、会ったらすぐお金を渡すんだというふうに彼らは思っているわけですから、彼らはそのときにお金を渡したというふうに言っているわけです。
　その関連で、そのときに石橋グループというのはその傘下に若築建設という建設会社を持っています。そもそも中尾元建設大臣にわいろを送ったのは、その若築建設というのはもともと海の仕事が得意で、陸の仕事は余り得意ではなかった、今度は陸の仕事もやりたい、そのために建設大臣にわいろを送って少しでも仕事を多くしようということを請託したわけですね。それに絡んでお金が送られたということがあるわけです。
　これの伝で見ますと、全く同じ方法で、亀井政調会長にお会いした後、若築建設はこのときに、全日空を紹介してほしい、全日空の仕事があれば全日空の仕事をぜひやらせていただきたい。これは許永中の方が、大阪の土地を見せて、ここに全日空がホテルを建てたいとか、ここに国技館を建てたいんだ、だからあんたらはこれに食い込んだらいい。これは詐欺師が自分で言っていることですから、その詐欺に乗って彼らはそれで全日空をぜひ紹介してほしいということを頼んだんですね。
　この後は、これは新聞に出ておりますので申し上げますが、読売新聞によると、全日空の当時の社長が四月に亀井さんとお会いしたというふうにこの方たちは言っているわけです。そこで、全日空の仕事を欲しいということを頼んで、その後、これは読売新聞の記事ですから、読売新聞の記事によれば、「全日空関係者の説明によると、」というのは、この読売新聞ですが、「全日空関係者の説明によると、会合は同年五月ごろのことで、同社首脳は元建設相」、これは亀井さんのことでございますが、「から電話で出席を求められた。その席で元建設相は石橋元会長らを指して、「いい人たちだから、何かあったらよろしく頼む」と話したという。」こういう記述があるわけです。実際にはこれは四月だったそうですが、こうした事実を全日空側も認めているわけです。
　そして、五月上旬に、今度、石橋グループの方は、もう一度亀井さんの事務所に行き、何がしかのお金を渡して、若築建設に、全日空の仕事にさらに参入をさせてもらうようにお願いをしたと。そうしたところ、今度はその数日後に全日空側から再び電話があり、石橋グループは全日空本社を訪ねて、全日空の幹部と会っているわけです。
　これも読売新聞によれば、許被告が持ち出した大阪の土地の話をその場で切り出した、これに対して、全日空首脳は、条件が整えば検討の余地はあるなどと答えたという、同首脳は特捜部の聴取に対してこうした経緯を説明したというふうになっているわけです。
　これは、中尾元建設大臣の場合は、実際にお金を渡して、立件をされて、中尾さんが逮捕されているわけです。したがって、それと同じ時期にほぼ同じ手口で請託をして、実際に全日空の会長さんが会っているということを考えれば、お金が渡されたのではないかという疑惑は、私はかなり強いのではないかと。したがって、それは、自民党の政調会長ともあろう重職についている方の疑惑でございますから、ぜひとも、総裁としてもきっちりとこの事実をお調べになる必要があるのではないかというふうに考えますが、いかがでございましょうか。
○森内閣総理大臣　事実関係については私は承知しておりませんし、総理大臣の立場でそのことについてお答えをするということは、私はできないと思います。
　ただ、先ほどからお話を承っていると、何か随分断定的なことを、見てこられたようなことをおっしゃいますが、それだけあなたは責任を持って言えるのですか。ところどころ大事なところは何か新聞を持ってきて引用されていますが、その前のことをいろいろおっしゃっていますが、やはりこういう場所でそれだけのことを断定されて私はよろしいのかなという、そんな感想を持ちます。
○生方委員　私、断定はしておりません。私が聞いた話によるとというふうに言っておる。これは私が聞いた話ですから、聞いた話によるとこうである、だから、こういう疑惑があるんだから晴らしたらどうですかと。疑惑だというふうに言っているのではなくて、疑惑があるんです。
　これは新聞でも報道されているわけで、事は、与党の政調会長という重職にあって、そごうの件でもまさに亀井さんの一言によって政策が変わるとか、介護保険の件でも亀井さんの一言によってお金を徴収するのが半年延びるとか、いろいろな政策の決定に重要な影響力を及ぼす政調会長でございますから、その方がかりそめにも疑惑をかけられているのであれば、きっちりと晴らす必要があるのではないかということから、私は御質問させていただいておるのです。
○森内閣総理大臣　伝聞とか憶測とか、それから新聞による情報ということは、極めて私は大事な問題だと思いますよ。
　まして、亀井議員がいろいろ政策的な判断をなさるということは、何も亀井議員が一人でなさっていることではありません。自由民主党あるいはまた与党三党で十分協議をして政策的なことを決定しているわけですから、それは大変亀井議員に対しても失礼なことになると思います。
　私は、亀井政調会長を、政治家としてまた人間として信頼をいたしております。
○生方委員　私は、亀井政調会長が一人で決めているなんということを申しているわけではありません。自民党の政調会長というのは非常に大事な仕事であって、そうした方がかりそめにも疑惑をかけられていたのであれば、これは新聞でも報道されているわけですから、きっちりと調査をなさって、白黒をはっきりするべきじゃないですかということを申しているんです。いかがですか。
○森内閣総理大臣　もう一度、もう一度申し上げておきます。
　亀井議員は、そのような違法なお金を受けた事実はないと、きちっと説明をしておられます。
○生方委員　それは私もテレビを見て承知をしております。もらっていないということを証明するのは悪魔の証明だというようなことを、多分テレビで言ったんじゃないかというふうに思っております。それは私もよく承知をしております。
　ただ、この事件においては、中尾建設大臣に対して、この同じグループが同じ仕掛けで同時期にお金を渡しているという、それは検察によって今まさに立件をされて、真相が明らかになろうとしている。その一方で亀井氏に対してこういう疑惑がかけられているんですから、きっちりとこの疑惑は晴らすべきではないか、これは自民党総裁としてもきっちりと晴らす必要があるんじゃないか、そのことを私は言っているわけです。
○森内閣総理大臣　中尾議員の問題は今司直の手にゆだねられているわけですね。中尾議員のケースがこうだからといって、他の皆さんも同じようだというそういう断定を、しかも、新聞だあるいは伝聞だけで、そういうことでお話しなさるということは、私は極めて残念なことだと思います。
○生方委員　私は断定をしているわけではございません。私がさっき申し上げましたように、当事者に会って話をしてきて、だからこっちが正しいと言っているわけじゃないんですよ。どっちが正しいかはわからないから、こうした疑惑をかけられたことについてはきちっと話をするべきではないかということを申し上げているわけです。
○森内閣総理大臣　たびたび申し上げておりますが、私は亀井静香議員を信頼しております。
○原田委員長　再開します。
　委員長として申し上げますが、いやしくも公の席で個人の名誉を傷つけるおそれのあるような発言はぜひ慎んでいただいて、御質問を続行していただきます。（発言する者あり）
　今の委員長発言について誤解があってはいけませんが、発言を封じているわけじゃ決してありません。要するに、伝聞のみによって名誉を傷つけるおそれのあるような発言は慎んでほしい、こういうことを申し上げておるわけであります。
　質問を続行してください、生方君。
○生方委員　私は、亀井政調会長を別におとしめようとか、そういうことを言っているわけじゃなくて、私が今申し上げていることは、法務省にも後で聞きますけれども、これは実際検察庁が今まだお調べになっている事件なので、私は非常に慎重に今ここで発言をしているわけです。
　ところが、実際に言えば、私は、政調会長にお金を実際に渡したという方から直接聞いているのですね。何だったら、ここでそのときの会話を読んでもいいですよ。こういう形で全日空の社長に会わせてほしいということを言って、その後に、吉兆で亀井さんと石橋さんとその方と全日空の社長とが会っているのですよ、四月十二日に。
　これは、吉兆のおかみさんも多分事情聴取されていますから、これは事実として確認されるはずです。その後、五月七日にもう一度行っているのです。（発言する者あり）断定できるのじゃない。私は、聞いたから、聞いた話を言っている。だから、聞いた話を私は断定しているわけじゃありません。こういう疑惑があることを晴らす必要があるのではないかという立場から私は質問しているわけで、断定をしているわけではありません。私は聞いてきた話を言っているだけの話です。
　それでは、ここで押し問答していてもしようがないですから、私が聞いた方は、自分でお金を渡したというふうに言っております。これは検察でも同じことを多分言っているはずでございます。だから、この先は検察がやることなのかどうなのか私もよくわかりませんが、少なくとも今の場におきましては、私が言ったことが名誉を傷つけたとかなんとかということであるのならば、亀井政調会長自身がこの場にお出になってきて、その林さんという方もお出になって、二人がどっちが本当のことを言っているのかを明らかにしていただきたい。だから、参考人として招致することをぜひお願いいたします。
○生方委員　では、これは、実はもう一点あるのです。
　亀井さんの関連会社と言われているところ、元、奥さんが取締役をやっていたというＪＳＳという警備会社があるのですが、亀井さんがその方たちとお会いしたとき、このＪＳＳにもぜひとも入ってほしいという形で、一社一千万円で四社が、若築とか石橋産業とか、この林さんという方が持っている会社とか、もう一つ、オーベックスという会社があるのですけれども、その四社で、一社一千万、四千万円契約をしているわけです。そのお金を次に会ったときにお渡しをしているわけですね。これも、その方によれば、警備のことは一切やっていないで、形を変えた献金だったのではないか。
　そうなりますと、先ほど数千万円ずつというふうに言いましたが、数千万円、数千万円と数千万円を合わせると、トータルとすると一億円近くになってしまうわけですね。こうした額のお金が流れている。このことは、流れていた可能性があるということについて、やはりきちっと、私もこの場で申し上げたわけですから、この場できちっと白黒をつけていただきますよう、ぜひとも参考人の招致をお願い申し上げます。
　それから、五月二十二日の宴会、それから七月に行われました建設省の新旧事務次官の交代励まし会というのですか、これが両方とも同じ料亭で行われているわけですね。これは、私どもの質問主意書に対して、どういう方が出たのかということの回答をいただいております。
　この中で、これは閣議で了承されました回答でございます。回答によると、建設省において、平成八年五月当時の藤井建設事務次官、豊田技監、伴官房長、小野総務審議官、小鷲経済局長、近藤都市局長、松田河川局長並びに橋本道路局長各人に確認したところ、同年五月の宴会にはいずれの者も当時の梅野住宅局長とともに参加し、同年七月の宴会には藤井建設省顧問、伴事務次官、橋本技監及び小野官房長が参加をしというふうに書いてございます。
　この会合が、これはたびたび建設省でも官官接待というか、接待については十分自粛するようにという通達が出ております。
　一番最後、その当時生きていた通達というのは、建設省の五十四年十一月三十日に出した通達だそうでございます。それによれば、官公庁間の接待等の自粛についてということで、「関係業界等との接触にあたつては、国民の疑惑を招くような行為は厳に慎み、特に接待、遊技等には出席しないこと。」それから、「関係業界等からの餞別、贈答品等は受けないこと、また送付されたものは返送すること。」というふうになっております。
　これは、私はもちろん向島の料亭に行ったことがあるわけではございませんが、最低でも一人十万円以上はかかるということでございます。
　それで、その場に、私は出席した人から聞いたんですけれども、女性の方も接待としてついていたと。そういう会合に、大臣の就任祝いは、大臣から言われた、あるいは先ほども建設大臣おっしゃったように、竹下元総理から呼ばれたからとかという形で仮に出てしまって、出たらそこにいろいろな人がいたので困惑したという言いわけは百歩譲ってわかるとしても、その次の七月の会合というのは、まさに自分たちの次官の退任と就任祝いでございますから、それを人のお金で、同じ場所で同じような形でやったというのは、やはり公務員としての、この通達にも違反しておりますし、ましてや、そこに事務次官あるいは局長クラスが全部出ているというのは、いまだにまだこんなことをやっているのかという信じられない気持ちがいたすのですが、いかがでございますか。
○扇国務大臣　私も、その料亭には行ったことがございません。どういう料亭か、何十万かかるのか何万円かかるのか、私にも想像がつきませんけれども、少なくとも、今生方委員がお読みになりましたように、五十四年の自粛しようという通達の範囲を逸脱しているということは私は言えると思います。
　ですから、処分いたしました者は、今生方委員がお読みになりました九名の建設省関係の出席者、その中で二度とも出席した者、そしてなおかつ職にあって、事務次官等々でやめる人と昇格した人、その接待した主目的、主役的といいますか主賓といいますか、その四人に対して私は厳重注意をしたというのが現状でございます。
　今申し上げましたのは、私が知り得たものの中で、料亭に接待されたという事実が御本人たちの上申書によって判明いたしましたので、現段階では、五月、七月の料亭に出席したということに関しての厳重注意でございまして、その後に何かがあるというのは現段階では処分の対象として値しないという事実がございます。
○生方委員　小野事務次官がおいでになっていると思いますが、小野さんはこの二回ともに出ているわけです。小野さん、一回目に出たときにウイスキーをお土産にもらったはずですが、御記憶なさっていますか。
○小野政府参考人　お答えを申し上げます。
　私も、大臣からお話がございましたとおり、また先生御指摘のとおり、二度にわたって出席をしたわけでございます。
　これは、大臣のぜひ出るようにというお話、それから、現実にはその場で特定の企業と申しますか、私どもの建設行政にとって密接な関連のある利害関係者と申しますか、そういう方が出席をしておられるということの意識が全くなかったものでございますから、今考えますともうちょっと慎重に行動すべきではなかったかと思うわけでございます。
　当日の二回とも、どういうような状況であったのかということもいろいろ思い出してみるわけでございますけれども、お土産等どういうものを渡されたのかというか、いただいたのかということは残念ながら記憶はございませんで、相当高級なウイスキーだという新聞報道もございましたけれども、私ども出た者の中で、そういう意識を持って会合を終わった、あるいは、現在考えて、そういう状況であったというような意識を持っている者はいないのでございます。
　いずれにいたしましても、これは記憶の範囲でございますので正確を欠く部分があるかと思いますけれども、現状であれば、もうちょっと慎重に、あるいはより以上に厳正な対応、例えばどういうメンバーがお出になっているのかとか、あるいは私どもの行政と密接な関連のある方がいるかどうかといったようなことも調査の上、対処するはずであったというふうに思います。
○生方委員　これは九六年ですから、その二年前に、九三年から九四年にかけてゼネコン疑惑というのがあったのですね。ゼネコン疑惑があって、前建設大臣や大手建設会社の会長とか三十数人も逮捕されているわけですよ。そうしたわずか一年か二年後に、官僚の方が、自分のお金でなくて、そういういわゆる高級料亭と言われたところに何のちゅうちょもなく二度も出かけていった。
　今、何をもらったか記憶がないというふうに言っていましたが、私が聞くところによれば、そのウイスキーというのは、何かワインなんかを贈って、ロマネコンティとかなんとかというと値段がわかっていけないから、ウイスキーという形にしたんだけれども、そのウイスキーは実は一本五十万円するんだという話も聞いておるのですよ。そういうものは、許永中さんというのは赤坂東急で料理屋をやっているわけですよ。そこにある特殊なウイスキーを贈ったというふうに言っているんですよ。
　それはもらったってわからないかもしれないですけれども、実際問題として、そんな多額のものが贈られるような席に官僚たるものが出ていること自体が、さっき扇建設大臣がおっしゃいましたように、私が知る範囲においては処分を、二回にわたって出た方についてはしたと。
　だから、今私が申し上げたのは新たな事実でございますから、これが事実であるのかどうかを再度建設省の方でもお調べをいただいて、私もそれが五十万円するかどうか知りません。知りませんけれども、仮に五十万円のものであったとすれば、五十万円もの高額のものをもらっていたとすれば、通達に明らかに反するわけですから、新たなる処分をする必要があるんじゃないかと思いますが、いかがでございますか。
○扇国務大臣　今私もウイスキーで一本五十万というウイスキーがあるというのを生まれて初めて聞きまして、どういうものなのか私には想像がつきませんけれども、どこでどう、今もらったと言われている本人が来ていますから、でも、本人に覚えがないということなので。私も、五十万のウイスキーが日本の中にあるのでしょうか、それも伺いたいと思いますし、私は今初めて伺ったことですから、五十万のウイスキーというのを……（生方委員「だから、それを聞いているわけじゃなくて、要するにそれがあるのかないのか、事実を確認してくれと」と呼ぶ）改めて御本人に聞いて、そのために本人が来ていますので、本人に聞いた上で、私はお返答したいと思います。
○小野政府参考人　新聞報道によると、大変高価なウイスキーだという報道を私も読んだわけでございますけれども、残念ながら、ウイスキーをもらったという記憶は全くございません。いただいたという記憶は全くないわけでございます。
　また、それがどういうメンバーにどういう範囲で配られたのかとかいうことも、全く私ども記憶がございませんで、これについて何かコメントをということを言われましても、ちょっとなかなかそういう記憶のないことを申し上げるというわけにもいかないわけでございます。
　ただ、断定的なお話ということになりますと、ちょっとこれ、私ども、確かに幹部が故人を含めまして九名出席をしたことは間違いないわけでございます。そういう点もございますので、より以上に慎重にすべきだということは私も再三申し上げているわけでございますけれども、これを断定的に、もらったはずだということになりますと、ちょっとこれは私どもの記憶と全く違うということでございます。
○生方委員　私は断定的に言っているわけじゃなくて、もらったでしょうと。もらっていないというのならもらっていないでいいんですよ。だから、それを建設省がきちんと、建設大臣、もう一度お調べいただいて、私だって、五十万円のウイスキーなんて、見たこともないし聞いたこともないですよ。ただ、そういうものが出たとすれば、単なるお土産とは違うでしょうということを言っているわけで、そういうものがもし配られたとすれば、それは金銭を渡すのとほとんど等しいことじゃないかということで御指摘申し上げているわけで、だから、そのことについて調査をしていただきたいと。私は、それが事実だなんて言っているわけじゃない。事実かどうかを調査をしていただき、もし五十万円というような高価なウイスキーがあったとして、それが贈られていたとすれば、処分をもう一度見直す気があるのかどうかということをお伺いしているわけです。
○扇国務大臣　今おっしゃいましたように、今、五十万円のウイスキーというのは新たに出てきたことでございまして、その事実を今本人がここで覚えがないと言っているのは、私、もう一度役所で念のために聞いてはみます。そして、もしそういう事実が出てきたのであれば、私は、厳重注意したときには現段階ではという条件をつけておりますので、新たに司直の手も今進んでおりますので、そういう新しい事実が出てきたときには改めて考えようと思っております。
○生方委員　話を少し変えます。
　金融再生委員長久世さんの辞任のことについてお伺いをいたします。
　久世さんは三菱信託銀行から顧問料並びに事務所費を受けていたということが明らかになっております。それと同時に、大京側から九一年の七月と八月に二回に分けて五千万円ずつ、一億円を自民党を通して久世氏に渡したというふうに説明をしております。三万三千人分の党費としてそれを自民党に納入したというふうに述べております。
　一方、大京側は、これは大京がきちんと記者会見をして明らかにしたところによれば、関連会社と大京の二社が自由民主会館に管理運営費として一億円を寄附したというふうに言っておるわけです。自由民主会館というのは自民党本部を管理している財団法人で、これは自治省の管轄でございます。
　私、これ、自由民主会館のずっと年度通しての収支報告をくれというふうに言ったんですけれども、ないということだったので、平成十一年の一月から平成十一年の十二月三十一日までの、平成十一年の一年間の収支報告書がここにございます。仮に大京側が管理運営費として一億円寄附したということであれば、当然、ここには事業費、管理費、運営費というのが入っておりますから、そこに管理運営費として計上されるわけですね。
　そうしますと、久世さん側が説明をしていた、一億円自民党から返してもらって、それを党費として納めたという話と明らかにこれは矛盾するわけですね。こちらは自治省に届けた財団法人でございますから、きちんとした会計処理がなされてしかるべきでございます。それに対して、一方、久世前金融再生委員長は、自分にもらって、自分は党費として払ったんだというふうに言っている。この矛盾について、これはだれに聞いたらいいのかわかりませんけれども、自治大臣、いかがでございますか。
○西田国務大臣　当該年度における報告書類は、文書の保存年限を経過しておりますので、廃棄されており、現在保有していないと聞いております。したがって、内容を確認することは、まことに申しわけございませんが、できません。
　以上でございます。
○生方委員　もうおやめになったとはいえ、久世さんは国務大臣という要職にあったわけでございます。その方が、自分は自民党からそれは受け取って党費として納めたというふうに片方で言っているわけですね。もう片方で、一億円を出した大京側は、そうではなくて、自由民主会館にこれは出したんだというふうに言っている。これは絶対的に違っているわけですね。どちらかが間違っているわけで、これはやはりきっちりと、自民党として、総裁として調査をなさる必要があるんじゃないかと思うのですが、いかがでございますか。
○中川国務大臣　当時、幹事長代理として、久世前委員長の御就任前、当然、任命権者である総理が本件について、任命をする前にいろいろ調査をするということがございまして、私は代理でございました、まだ官房長官ではございませんでしたが、命ぜられて調査をいたしました。政府がやることでございますので、過去の報道、こういったものを主に調査をいたしたわけでございます。
　過去の報道は、細かくは時間がないでしょうから申しませんが、大京の問題は報ぜられておりませんでした。
　また、いろいろな文書があったということでございますけれども、匿名の……（生方委員「今、判断のことを言っておるんだよ。この事実を確認した方がいいんじゃないかということです」と呼ぶ）それは、大京のことは、過去の経緯のことでちょっと申し上げようと思いましたが、久世さんからは、いろいろな、三菱信託のことあるいはまた霊友会の借金のことについては私も調査をいたしましたが、大京のことは、我々は新聞報道のみを調査しましたから、詳しくは御説明いただきませんでした。しかし、それについても、大体、党費の関係ですというぐらいの御説明はございました。
　それから、いま一点、辞表を出されたときに、私改めて、その後の七月の末の新聞報道をもとに、大京のことはどうだったのでしょうか、こう伺いました。久世さんは、三万三千人分の党費をこの大京の元首脳に、この方も霊友会の御関係の方であったから出していただいたと理解している、こうおっしゃっていました。しかし、こうもおっしゃっておられたのは、しかし実務は私は一切やっておりません、したがってそこの内容を自分はそう理解しているけれども、そこから先はわかりません、こうおっしゃっておられました。
　他方、これは私は政府の立場で、党のことは申し上げる立場にございませんけれども、党は、今生方議員もお調べいただいているように、自由民主会館として大京から今御指摘のあったような寄附を受けている、こういうふうになっているというふうに私は聞いております。
○生方委員　これは公党の問題ですから、こちらも自治省に届け出ている財団法人ですから、きちんと会計処理はなされなければいけないわけですね。久世さんの方は三万三千人分の党費として自民党に納めた、その結果として恐らく参議院議員の比例名簿の順位が決まったのでしょうから、恐らく一億円は間違いなく自民党に入ったはずですよね。そうなりますと、自治省に届け出た財団法人、もちろん自民党だって政治資金法に基づいて会計処理を公に発表しているはずですから、どこかがおかしい操作が行われていなければ、両方でこういうことが起こるはずはないわけですよね。
　このことをやはりきちっと、どういうお金の流れで、どういうふうに処理されたのかということは明らかにしなければいけないんじゃないですかか。総裁、いかがでございますか、自民党総裁として。
○森内閣総理大臣　久世さん個人の問題でございますから、私は直接お話を聞いているわけではございません。
　今、総裁としてどうなのかというお尋ねでありますから、自民党からの報告によれば、大京から財団法人自由民主会館に寄附があったということであります。なお、当該財団への寄附は党本部の建物等の財産の管理、維持、運営の費用として使用されるものでございまして、個々の議員に対してそれをまた支出するということはあり得ません。
　当然、平成三年当時でありますから、財団法人自由民主会館では、建物の管理、維持、運営費や人件費など、必要な寄附は募っておりまして、その一環として、御指摘の株式会社大京から、関連会社等を含めて平成三年に合計一億円の寄附を受けているということは、確認をいたしております。
　当然ながら、今生方議員からもありましたように、当財団の収支は適正に処理されておりまして、自由民主会館の人件費を含む管理、維持、運営の費用として使用されているものでございます。
　なお、当時財団法人自由民主会館が寄附を受けたのは、当時、政党自体には法人格が付与されておりません、かわりに、財団法人自由民主会館が党本部建物や宣伝車等の管理、維持、運営等を行っているためでございまして、これは他の政党もこのような財団を持っているというふうに承知をいたしております。
○生方委員　そうなりますと、久世さんは、もう今おやめになったとはいえ、前国務大臣ですよね。国務大臣の説明が、平たい言葉で言えばうそだったということになってよろしいんですか。党費として納めたというふうに久世さんは説明しているわけですから、自民党から戻ってきて、三万三千人分の党費として党に納めたという説明をしているわけですから、それは平たい言葉で言えばうそだったということになるというふうに解釈をしてよろしいんですか。
○森内閣総理大臣　先ほど申し上げましたように、直接、私は久世議員からそのことを聞いているわけではございません。ただ、党の総裁として、自由民主会館に寄附をされたということについて、私は調査をし、今御報告を申し上げたところであります。
○生方委員　久世さんは大臣をおやめになってももちろんまだ自民党の国会議員でございますので、その方が発言された、しかも大臣のときに発言されていることでございますので、今説明されたことと明らかに違うことを述べているわけでございますから、私は、きちんと調査をされた方がいいのではないかということを申し上げておきます。
　それともう一点、この問題に絡みまして、久世前大臣は三菱信託銀行から顧問料という形で七千万円近くのお金をもらっていたということが報道されております。
　森総理大臣におかれましては、顧問料というようなものを受け取っているということはございますでしょうか。また、過去に受け取ったことがございましたでしょうか。
○森内閣総理大臣　顧問として受け取っていた事実はございます。
○生方委員　差し支えなければ、どちらからおもらいになっていたかというのはよろしいですか。
○森内閣総理大臣　顧問をいたしておりましたのは、金沢工業大学というところと金沢医科大学の顧問をいたしておりました。
　ただし、顧問料としての報酬を受け取っておりましたのは、金沢医科大学からちょうだいいたしておりました。
○生方委員　これは医科大学でございますから、私学助成を当然受けているわけでございますよね。政治資金規正法では、毎年継続して国から私学助成金のように補助金を受けている企業・団体からの政治献金を禁じているわけです。
　これは、顧問料はもちろん政治献金とは違うんですけれども、それにしても、入ってしまえば同じようなものでございますから、私学助成金を受けているところから顧問料を受け取るというのは適当かどうか。私は余り適当ではないと思うんですが、いかがでございましょうか。
○森内閣総理大臣　顧問料というのは顧問に対する対価でありまして、また、顧問をしたことと私学助成を受けているということは、私は全く関係ないと思っております。ただし、もちろん、今はお断りをいたしていることは言うまでもございません。
　細かなことをそれは申し上げてもいいんですけれども、大学に対して、御相談を受けて、顧問としてお仕事のお手伝いをしなければならぬ、そういう事情があったからでございまして、そのことはこういう場所で申し上げる必要はないんじゃないでしょうか。
○生方委員　それからもう一点、久世さんに関連した質問なんですけれども、これは、九〇年十二月から九一年十一月まで久世さんは農水政務次官を務めていたわけでございますね。次官通達で兼職の禁止というのがあるわけで、この間も三菱信託から顧問料を受け取っていたわけでございますから、閣僚の兼職禁止の申し合わせというものにも明確に違反をしたんじゃないかというふうに思うのですけれども、この点については注意とか処分とかいうことは何かなさるおつもりはあるのでございましょうか。
○森内閣総理大臣　この兼職の問題については、大臣をお願いしますという任命時には、実は承知しておりませんでした。ただ、久世氏は、当時の上司であります農林大臣にみずから相談をして、お許しを得た上のものであったというふうに述べられているというふうに私は報告を受けております。
　しかし、いずれにしましても、厳格な運用を求めた兼職禁止の申し合わせの趣旨にかんがみれば、やはり兼職したことは適切ではなかったというふうに思っております。
○生方委員　久世さんの後を継いで大臣になられました相沢委員長にお伺いしたいのですが、久世さんは三菱信託銀行から顧問料あるいは事務所の提供というものを受けていたということが明らかになったわけですが、相沢委員長は銀行等からの献金というのはございますでしょうか。
○相沢国務大臣　お答えします。
　私も議員になりましてから、大体、大口ではなくて、できるだけ広く薄く御協力を願う、こういう建前でやっておりまして、当初は一月二万円、年額二十四万ということで、会員を募ってやっておりました。政治資金規正法の改正によりまして、公表額が五万円になりましたですね、そのとき大体二十四万円の口というのはほとんどなくなりまして、銀行関係では、これはもう公表されておりますからあれですけれども、たしか二行ございます。
○生方委員　公正を期するために、それは委員長就任を機におやめになるんですか、それともそのままずっと継続をしてお受けになるというおつもりでございますか。
○相沢国務大臣　ずっとこれは友達の関係で、全く友情で御支援を願っておったという関係がありますから、にわかにやめるのもいかがかと思うのですけれども、しかし、やはり職責柄、その点については検討させていただきます。
○生方委員　公正を期するべき金融再生委員長ですから、幾ら友達だということであるといえ、金融機関からの献金を受けるというのは適切だとは私は思いませんので、ぜひともそれをやめていただきますようにお願いをいたします。
　それでは、私の質問をこれで終わります。
○原田委員長　この際、横路孝弘君から関連質疑の申し出があります。菅君の持ち時間の範囲内でこれを許します。横路孝弘君。
○横路委員　私は、沖縄サミット並びに日本の外交についてこれから御質問をしたいというように思います。
　私は、サミットが沖縄で開催されるという決定を聞きましたときに、これはいい場所の選択をされたなというように思いました。それは、何といっても二十世紀最後のサミットなわけですね。ですから、世界の首脳が集まって、二十世紀というのは戦争の世紀でありましたから、戦争の反省をしっかり行って、そして二十一世紀に平和のメッセージをしっかり伝える。
　沖縄は、御承知のように太平洋戦争の中で大変な激戦が行われたところでございまして、沖縄県民を含めて二十四万人の方があそこで亡くなられているわけですね。しかも、世界で、二十世紀はこの二つの大戦の後にも、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争と大きな戦争があり、そのほか局地的な紛争がたくさんあったわけでございますが、沖縄は、いわばその三つの、朝鮮、ベトナム、湾岸という戦争の一つの大きな拠点にもなったわけであります。
　沖縄は、長い間米軍の統治下に置かれていた、そして今現在、在日米軍基地の七五％があそこに集中をしているという場所でございますので、まさに二十世紀をしっかり総括をして、二十一世紀の展望を明らかにしていくという場所としてはふさわしい場所だったというように思いますし、決められた小渕さんも、アジアの視点で沖縄から平和のメッセージをと、こう言われていたわけであります。
　しかし、いろいろ会議を重ねてやられた、例えばＧ８の宣言文などを見ましても、そういった具体的な、二十世紀を総括をして、戦争への反省、そして二十一世紀を平和の世紀にしていくというメッセージというのはほとんどありませんでしたね。いわばその一番基本的なアジアの視点から、しかも沖縄の場所で、二十世紀を反省をして二十一世紀を展望する。
　総理、本当はどういうことを議論しなければいけなかったと思いますか。私は、そんな意味では、まさに平和のメッセージがあそこから力強く発せられたというようには思いません。みんな国民、そう思ってがっかりしていると思うんですね。
○森内閣総理大臣　二十世紀最後の節目の年のサミットとして、世界の直面するさまざまな課題に対しましてＧ８がいかに取り組み、また二十一世紀を平和と希望の世紀にするために何をなすべきか、首脳間で活発で実り多い意見交換を行いました。その結果、沖縄ＩＴ憲章、それから朝鮮半島情勢についての説明、あるいはＧ８コミュニケ等を発表いたしました。私は、沖縄から明るい力強い二十一世紀への展望を示すことができたと思っております。
　何か横路議員は、そこで戦争に対する反省云々だとか、そういうお話が入っていないということをおっしゃりたいのかもしれませんけれども、Ｇ８のいわゆる政治セッションの中ではそうした話の会話は随分ございましたし、それから、午前中にもここで私申し上げましたけれども、クリントン大統領が平和の礎で演説をされて、そしてその後の、沖縄の知事さんを初めとして多くの皆さんからお話を聞かれたことについて、各国首脳に非常に強い彼の感情を入れてお話をされておりまして、私は本当によかったな、沖縄でそうした、お互いに、今あなたがおっしゃったように、この百年というのは、まさに前半は戦争に明け暮れた、そういう二十世紀であったと思います。しかしまた、後の半分は、恐らく、科学技術が発展して、また経済も発展して、栄光の時代を迎えつつある、そういう世紀だったと思いますから、そういうことに思いをはせてさまざまなお話をできたということは、私は極めてとうとい経験だったと思うし、すばらしいサミットだったと思っています。
　今、皆は何もそんなこと思っていませんよ、がっかりでしたよと、どういうことからそうおっしゃるのかわかりませんが、最近の沖縄の新聞を拝見いたしましたら、沖縄の県民の皆さんも約三分の二の方々が大変よかったという、そういうアンケートがたしか二、三日前の新聞に出ておったことも私は拝見をして、大変私もそれについて感激をいたしているところでございます。
○横路委員　私が申し上げているのは、世界の平和と安定のための具体的な取り組みということが方向性として示されなかったということを申し上げているわけであります。
　私は、二十世紀の誤りの一つといいますか、今、前半は戦争で後半はそうでないようなお話がありましたが、前半は二つの戦争がありましたが、後半だって朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争とあって、それはまさに沖縄が大きな拠点になったわけですね。私は、やはり一つは、科学技術がまさに発展していく中で核兵器が開発をされて、そしてその核兵器というものが使用された。日本の広島と長崎がその大きな被害を受けたわけであります。
　私は、二十一世紀を展望する場合に、やはり一つは、東西冷戦が終わりまして、核の恐怖から解放されたというように私ども思ったわけであります。現に、一九九一年、九三年とかけまして、第一次の戦略兵器の削減条約などが米ソ間で結ばれて、核弾頭の削減というような話し合いがずっと進んでいったわけであります。
　しかしながら、核軍縮がさらに進み、核拡散が防がれるという状況があったかといいますと、インド、パキスタンが核実験をやったり、あるいはアメリカの上院で包括的な核実験条約、ＣＴＢＴの批准について、これを反対するというようなことが行われたわけですね。
　本年は、御承知のようにＮＰＴ、核拡散防止条約の再検討会議が開かれたわけであります。したがって、私ども日本がまさにリーダーシップをとって、核軍縮と核拡散をどのように防いでいくのかということは、これはまさに今の、二十一世紀に向けての、一番大きな課題じゃありませんか。そして、まさに日本がそれはリーダーシップをとらなければいけない点でしょう。ですから、私は、首脳会談の中でそのことが十分話し合われて、その枠組み、取り組みの方向性というのが示されるということを期待したわけでありまして、それがＧ８の宣言の中には触れられていないということを大変残念に思うということを申し上げたわけであります。
　やはり二十一世紀に向かって核軍縮と核拡散の防止ということを確実にしていくために、いろいろな課題があるわけでありますが、私は、日本としてこれは一番大きな外交の課題だと思いますよ。総理、そう思いませんか。——いや、これは総理大臣。それは、外務大臣、いいです。総理大臣に。
○森内閣総理大臣　サミットに関してだけ私申し上げておきますが、今何か私は百年の前半で戦争が終わったようなことを申し上げたと。別に五十年で区切っているということではございません。
　それから、今お話ございましたように、科学技術が発達をしたということは、確かに大量殺りく兵器ができたということになる、また日本は、そのことによって大変な大きな、とうとい命を失い、犠牲になった国であるということです。しかし、逆に言えば、そのことが契機として、やはりそういう大量殺りく兵器はつくってはいけない、使ってはいけないということになったんだろうと思いますね、世界の情勢というのは。そういう意味では、本当にとうとい犠牲を私たちは払ったことになるわけですけれども、科学技術が大量殺りく兵器をつくり、そしてその大量殺りく兵器は使ってはならないということもまた、これはお互いに人間として戒め合ったということを私は先ほど申し上げたかったわけです。
　それから、沖縄サミットでは何もそういう話がなかったじゃないかということですが、より安定した世界に向けた取り組みとして、紛争予防の分野で、地球社会全体で予防の文化を推進していくべきだということをきちっと明記いたしております。そして、軍縮や不拡散、軍備管理の分野では、包括的核実験禁止条約の早期発効などに向けた決意もこの中に述べられております。