○参考人（伊藤澄夫君）　三重県四日市市から参りました株式会社伊藤製作所の伊藤でございます。
　このたび基盤技術高度化事業を政府の方で進めていただいていること聞きまして、大変中小企業の者としまして心強く思っております。といいますのは、従来まで、私の感覚だけかも分かりませんが、政府の方とか国から日の当たらない事業をやっているような雰囲気だったということでございます。
　時間が短い関係で、当社の簡単な御紹介とものづくりにつきまして少し述べたいと思います。
　実は、私の親ですが、先代伊藤正一が戦後間もなく、一九四五年に漁網機、網を織る機械の復興事業でスタートしました。そのころに実は、金型を何とか作りたいという話がありました。そのきっかけは、実は終戦の一年近く前に名古屋にＢ29、空の要塞、爆撃機が一機墜落しまして、その残骸を自転車に乗って父が見に行ったところが、実は計器とか機体とか翼とかすべてのものが金型でできておった。彼は結構技術がありまして、当時、三菱重工業のゼロ式艦上戦闘機の尾翼を木ハンマーでたたいたりやすりで擦ったり、結構時間を掛けてやっていた。その機体を見たときにびっくりして、ゼロ戦を一機造るのにこれなら十機ぐらいできるな、これからは金型の時代だなということを思いまして、で、戦後スタートしまして、漁網機の方も東南アジア、中国の方で結構、今で言う、何ですか、技術の流出で各国で我々の技術を完全に盗まれまして、実は四日市の地場産業は網と鋳物と万古焼なんですが、万古焼ですと、今中国の方から買って販売だけしておると。もうものづくり大国としては非常に寂しい形ですね。網につきましてはもうほとんど全滅でございます。鋳物につきましては、精度の面とかですね、あるいは中国が今忙しいからなかなか入荷しないということで、最近三重県も鋳物の方は元気になってきたようでございます。
　次に、ものづくりにつきまして皆さん方に簡単に申し上げたいんですが、実はマニラ大学の工学部出た私の中国人の友達が、伊藤さん、新幹線できたのはオリンピックのときでしょう、一九六四年ということは、戦後十九年目に、軍事工場から日本じゅうの工場が爆撃受けて廃墟となった中からどうして十九年の間に日本は世界一の高速列車、しかもコンピューターで運行されて、いまだに死亡事故がない、とにかくものづくりについては、我々、理由が付かない、どうしてそんなことができるんだという話がございました。
　一年ほど前に中国が有人ロケットを飛ばしましたが、多分ロシアの方から安く買ってきた技術だと僕は思っておりますが、あの中国は、日本では工業国で我々恐れをなしていると言いますが、いまだに海外の技術なくして中国の国内で新幹線ができる状況ではないということになりますと、やはり日本のものづくりにつきまして、ＤＮＡというような言い方しておりますが、非常にすばらしい。その割には、日本のいろんな業種の中で、ものづくりの企業がやや、マスコミさん辺りからも三Ｋとかという扱いを受けたり、政府の関係者の皆様からもそんなに高い評価をいただいていないんですが。
　ここで、もう一つ更に言いたいことは、一九七〇年辺りから洪水のように海外に日本の優れた工業製品、世界のユーザーにすばらしい工業製品をどんどんどんどん輸出しまして、当時、スーパー三〇一条を適用して日本に対して非常に圧力を掛かったことを覚えておりますが、その七〇年代といいましても、戦後二十五年ですね、そのたった四分の一世紀の間に立ち直って、それでどんどんどんどん外貨を稼ぎました。外貨を稼いだ結果、銀行とか国に余分な巨額の金がたまったことによって、そこで、まじめな製造業よりも金融とか建設関係の方が無理な投資をしまして、それがいまだに負の遺産として残って、不良債権という形で、やっと最近解決されそうなんですが、その時期から製造業が非常に頑張っておったということを政府の皆様にも議員の皆様にも御理解いただきたいなと。
　そういうふうな形で、今回のこの法案の立ち上げにつきまして、僕自身は非常に心強くしております。といいますのは、年に十回ほど海外に行きますが、非常に海外に行くと愛国心が強くて、日本はどうも国と製造業と別でやっているような雰囲気に彼らが見ております。中国に行っても韓国に行っても、経済産業省のような部分の方と一緒になって営業とか技術の開発とか、一つの例を取りますと、僕は教壇に立ちますが、ソウル産業大学、国立ですけど、この大学では二十年前から金型学科というのを設けまして、学生に設計をやらせる、自分で加工をやらせる。実際、インジェクションとかプレス加工をやって卒業する。年間千五百人、ソウル全体で、韓国全体で高専も含めますと年間四千名の学生が産業界、サムソンとか金星とか現代自動車に優秀な金型屋が入ってくる、そういった形を見ております。そこまでやらなくても、日本の国民のものづくりの良さということで、決して韓国に金型が負けているという数字は出ていません。
　しかし、私は、政府が国を挙げてこの製造業、資源のない韓国やら日本、台湾が付加価値を付けてものづくりの重要性を認識していただくような動きを取っていただくことが今非常に有り難い。今回、この支援事業を今後運営していただくに当たりまして、各、すべての階層の会社とかすべての業種にうまくいくとは私は思いにくいんですね。全国で例えば十万社の中小企業の製造業がすべて万々歳だということよりも、これから中小企業が海外と競争するに当たりまして、国もバックに付いて、国も本気になってきたぞという形を海外に見せ付けていただくことが非常に大きいなと。そういった面で、僕は大変有り難く思っております。
　それともう一つ、この場で申し上げたいことは、過去、僕は卒業してから四十年、会社でいろいろものづくりで苦労してきましたが、我々の企業と国の関係を見ますと、一口で言いますと、邪魔をされてきたかなという部分が多いんですね。だから、ある時期は、今回のこういった事業をお聞きして非常にハッピーに思っておりますけど、それまでは、国の方は我々にもう支援要らない、邪魔だけしないでくれと、もう何回も僕は心の中で思いました。
　その一つを取りますと、消防法であり、建築法であり、そういったことで少し言いますと、例えば、千四百四十平米を超える工場につきましては、十トンの水槽を造って工場じゅうにパイプを流して大きいポンプを付けなさい。今の工場で、油と機械しかない工場の中で水を掛けてはもう大変なことになりますから、もう一千万も一千五百万も掛けたお金は一生使えない、使っては会社が大変なことになるということですから、ああいった木造の時代に決めた消防法が今も生きていると、この辺りは関係各省の方の僕は怠慢ではないかなと。
　あるいは、最近の事例なんですけれども、スクラップは外に出ますから、スクラップに雨が当たると油が流れます。それでテントを付けました、工場から工場の間に。そこへ市の方からチェックに来たところ、テントが工場にくっ付いているから、これは消防法に違反しますから十センチすき間を空けてください、建ぺい率の問題がありますと。すき間を空けたところが、大雨が降ったときに、台車で運ぶときに高性能の部品に雨が当たって、そこでさびの不良が出ると。我々、トヨタ関連の仕事をしておりますが、百万個に二十個ぐらい以内の不良率でやらないけない。本当に真剣にやっている中で、どういう根拠でそういった意地悪というか、決めに従わないけないのは我々国民とは思いますが、余りにも理にかなっていないことが多いなと。
　今回の法案とかこういった支援事業と含めて、中小企業を邪魔しないような形ですね、そういうことを取っていただく方が、むしろ十万社の製造業につきましては有り難いんではないかなというふうに思っております。かなりきつい話になりましたが。
　それともう一つ最後に、一分ほど時間がありますので申し上げますと、このコピーさせていただきました原稿の中にこういった部品がありますが、これは冷間鍛造の順送りプレスといいまして、非常に新しい技術です。これ、一分間に六十五個ころころ落ちてきます、無人でですね。この技術は東南アジアにも中国にも絶対ない技術なんですね。だから、こういった技術を海外には出さずに日本でやれば、例えばこの部品を、こちらにありますから、興味のある先生、また見ていただきたいんですが、十円いただきますと、八時間の加工時間で八〇％の稼働で計算しますと、無人機械が一日二十二万円稼ぐという非常にもうけ頭ですが、じゃこれを東南アジアに持っていったら幾ら掛かりますかということになりますと、多分、一万円、二万円の労働者を使っても百円、二百円、しかもこれほどの精度は出ないと。
　こういった技術を、当社だけに限らず、我々金型工場を見渡しても非常に皆、各社優れた特殊な技術を持っております。その辺の技術の流出ということも、経済産業省中心に国の方で定めを決めてますます強い規制なり掛けていただきますと、国内で調達するにはコストが高いから海外へ進出するという大企業も、いやいや日本の方が品質もコストも安いんだ、じゃ、どうしても国策として現地で作らないことには車が買っていただけない国には進出するが、ただ、いい物を安く作るということであれば日本の国内でいいじゃないかというふうなことで、我々小さな中小業が各社一つずつ、二つ三つの技術を持って、それに対して日本の大手が利益を出して、結果的には税収がたくさん入ってくるというふうな支えが中小企業の技術であるということを各先生方に御認識いただきますと、大変うれしく思います。
　以上で、時間少し短くなりましたけど、終わります。