Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○亀井国務大臣　お答えいたします。
　先ほど委員からも御発言ございましたが、今回の鳥インフルエンザの問題につきまして、党におきまして対策本部を設置していただき、また、委員には事務局長としていろいろとお世話になりますが、どうぞひとつよろしくお願いいたします。
　また、今御指摘の件、何といっても、やはり早期にいろいろな対応をしなければならないわけでありまして、そういう面で、後ほど家畜伝染病予防法の関連につきまして、その辺のことにつきましては事務局から説明をさせますが、この問題、何といっても、インフルエンザの発生農家に対しましては、患畜の殺処分や汚染物品の焼却等については、国が手当てをいたします。
　また、移動制限に伴う経済的損失につきましては、一時的な制限でありまして、廃棄や処分、これを求めているわけではないわけでありますが、今、その損失を補助する仕組みはないわけであります。
　しかし、今日、早期にいろいろのことを対応しなければならないわけでありますので、その面、山口県での例もあるわけでありまして、それらを基本にいたしまして、この補償の問題、心配のないような制度の問題につきましては十分検討してまいりたい、このように考えております。
○松岡委員　今、大臣から、大変積極的な、前向きなお答えをいただきまして、ぜひそのようにお願いを申し上げたいと思っております。
　そこで、実は、いろいろな被害というものが起きておるわけでありますけれども、直接の被害だけではなくて、間接的なといいますか関連した被害も相当大きなものが予想されます。
　といいますのは、鳥を使った外食産業、さらにはまた、地域自体がいろいろなサービス業を営んでいるわけでありますけれども、例えば旅館にいたしましても、観光地にいたしましても、そういったような関連した影響というのが相当考えられるわけであります。
　そういった意味からも、関連した影響、被害に対しての支援措置、これもやはりしっかりしておく必要があると思います。そのことが、直接的な被害、関連した被害に対しての支援措置というものをしっかりしておくことが、今後の早期通報、そしてまた感染防止という観点からも極めて大事な問題ではないかと思います。あわせまして、この点につきましても、ひとつ大臣としてのお取り組みをお聞きしたいと思います。
○亀井国務大臣　先ほど委員、最初に御質問がございました食品安全基本法、食品安全委員会、それに伴う私どもいわゆる消費者行政、食の安全、安心、こういう面、昨年の七月一日以降、組織改正をし、その組織、そしてまたその施策を進めておるわけでありまして、十分この問題に対応いたしまして、風評被害の防止の観点から、地方農政局消費・安全部、本省と緊密な連携をとりまして、その対応を今いたしておるところでございます。
　そういう中で、いわゆるリスク評価に基づくリスク管理、そしてリスクコミュニケーション、このことが大変重要な役割を果たすわけでありまして、そういう面で、今、その関連、外食を含めて食品産業の問題等々につきましては、地方農政局消費・安全部が巡回指導、さらには、いろいろの、鶏肉、鶏卵に関する不適切な説明だとか告示だとか、取引拒否の問題だとか、不当な取り扱いが行われる、これらの問題につきましては、今、巡回指導をいたしまして、徹底的にまず指導をしておるところでございます。
　あわせて、その支援策のことでございますが、養鶏生産者に深刻な経済的な損害が発生した場合におきましては、農林漁業金融公庫の低利の資金措置がされているところでもあります。
　さらには、全国的に、これらの取引関係におきましていろいろの問題が出てくるわけでありまして、この資金繰りの問題、支障のないような形で今いろいろやっております。
　経済産業省に働きかけまして、政府系の中小企業金融機関におけるセーフティーネットの貸し付け等の措置を講ずること、これは昨日付でいたしたわけであります。また、中小事業者の運転資金の貸し付けの円滑化を図るためのセーフティーネット保証の発動に向けて、必要な影響調査の準備を今進めておるわけでありまして、関係省庁とも十分連携してその対応をしてまいりたい、このように考えております。
○松岡委員　これもまた、大変積極的なお取り組みをいただく、そういうお答えをいただきまして、ぜひともよろしくお願い申し上げる次第であります。
　それと、これは付随してお願いをしておくわけでありますけれども、例えば融資にいたしましても、保証にいたしましても、保証枠、融資枠というのが設けられております。既存の状況の中で保証枠も融資枠ももういっぱいだ、したがって、新しくは借りられない、こういうような事態もあるやに聞いております。
　したがいまして、こういった特別な場合でありますから、それは特例的に枠を別枠でひとつ認めていただくような、こういった取り組みもぜひお願いをしておきたいと思います。これはもうお願いとして受けとめていただければ結構でありますので、お答えは結構であります。
　それから、何といっても、やはり一番恐ろしいのは、ベトナムとかそういったところの例にもございますように、人に感染する、こういったことが一番恐ろしいし、また、心配なわけでございます。
　したがって、私は、そういった観点から、厚生労働省として、もっとといいますか、しっかりといいますか、前面に立っていただいて、間違っても鳥から人にはうつらないような、そういう予防策といいますか、対処策といいますか、そういったことをぜひやっていただきたい。このことにつきまして、厚生労働大臣のお取り組みの方針といいますか、対処をお伺いしたいと思うのであります。
○坂口国務大臣　御指摘いただきましたように、鳥インフルエンザにつきましては、それをたくさん飼っている人たち、あるいはまた、もちろん鳥インフルエンザにかかった、病気が出たところはもうそれは特にそうでございますが、病気の出ない地域におきましても、鳥を扱う人たちに対しましては、マスクその他厳重な体制を整えて、そして臨んでほしいということを申し上げているわけでございます。
　特に鳥インフルエンザが発生しましたところにつきましては、その取り扱いにつきまして、さらに厳重に、ただマスクや眼鏡や手袋といっただけではなくて、予防的措置といたしまして、タミフルというお薬を予防的に飲んでいただく、そうしたことも含めて対応をしているところでございます。
　とりわけ、鳥インフルエンザとそして人のインフルエンザが共存をします場合に、そのときに体内において新しいインフルエンザが発生するということがあってはいけませんので、これは現在の人間の間ではやっておりますインフルエンザのワクチンでございますけれども、ワクチンの投与等を受けていただくようにお勧めをしているといったようなことでございまして、発生予防に万全の措置を講じたいと思っているところでございます。
○松岡委員　本当に恐ろしいのはこの問題であります。今、大臣もおっしゃっておられましたように、新型ウイルスに変異するというようなことがあって、そのことから死に至るようなことがあるということになれば本当にこれはもう大問題でありますので、日本にありましては、外国ではそういう例があるわけでありますけれども、ひとつそういった例を十分に精査していただきまして、そして、日本にあっては間違ってもそんなことが起きないような万全の対策を重ねて厚生労働大臣にお願いする次第でございます。
　そこで、次に移りますが、一つ、ワクチンの問題がございます。
　実は、私どもも素人的に聞いておりますと、どちらも一理があるような感じでありまして、ワクチンで抑えなきゃとても抑え切れないという、現場の悲痛なといいますか、切実な声もございます。一方で、それはしかし、逆に病原体は持っているが発症を抑えるということで、病気がわからないままに実は病原体をまき散らす、そういう結果にもなりかねないということで、このワクチンを使うことは果たして是か非か、こういう議論が今あるわけであります。
　私は、この問題も極めて科学的に整理されるべき問題であると思っております。これが行政判断とか政治判断で間違った形で判断されてはならない、このように思うわけであります。
　したがって、私ども自由民主党の鳥インフルエンザ対策本部の野呂田本部長からは、食品安全委員会の寺田委員長に対しまして、もう既に、本部を設置する前にお願いもいたしておるところでございまして、この点について、大臣として、政府としてもどう取り組まれるのか、この点についてお考えをお聞きしたいと思っております。
○亀井国務大臣　鳥インフルエンザワクチンの接種につきましては、委員、今御指摘もございましたが、ウイルスが鳥に侵入した際に発症は抑えられる、こういうことはあるわけでありますが、感染を防止するということができないわけでありまして、その鳥自身が新たな感染源になる、この可能性を持っておるわけでありまして、鳥からウイルス抗体が検出されても、それが接種したワクチンによるものか、あるいは本当のウイルスの感染によるものか、この判断が難しいわけであります。そこに問題があります。
　しかし、いろいろな対応で備蓄をし、さらに専門的な方々あるいはまた食品安全委員会にも、今、いろいろの検討をしていただくべく、その手続に入っておるところでございまして、科学的に十分検討していかなければならない課題、このように思っております。
○松岡委員　私、この点はあえて申しますが、やはり科学的な整理によって判断されるべきものであると思っております。どちらにも一理あるというようなことで、あとは力関係で決まるようなことではかえって将来に禍根を残す、こう思いますから、ぜひこの点については、政府としても、食品安全委員会と十分なる連携のもとにきちんとした整理を私はお願いしたい。これは重ねてお願いをしておきます。
　それから、消費者、国民に対する正しい正確な情報の伝達、そしてまた今度は、生産者や関連の被害に対するきちんとした対策、そして通報、予防体制の新たな仕組みの構築ということをきょうは今議論をしてお願いをしてまいったところでございますが、また、何といっても、やはり一番重要な問題は、この原因の究明であります。
　この原因の究明についてどのように取り組んでおられるのか。環境省、きょうは来ていただいておると思いますが、これはどこが中心になっておられるのかも含めて、ひとつ環境省はどういう取り組みをされておられるのか、お聞きをしたいと思います。
○小野寺政府参考人　環境省では、現在、感染ルート解明のために、野鳥とりわけ渡り鳥の飛来実態の解析を行っているところであります。
　具体的には、問題が起きた三カ所について、周辺でどういう野鳥、渡り鳥が飛来しているかということ、また、その渡り鳥がどういうルートでそこに来たかということをやっているところでございますし、また、委員から御指摘ありました、政府全体四府省で感染ルートの解明の調査というものを今やっておりますが、その一部で、鳥取大が野鳥の鳥インフルエンザウイルスの解析調査を今しているところであります。それも、環境省として鳥取大に協力して調査をしているところでございます。
○松岡委員　それで、問題は、それがいつごろはっきりするかということでありますが、そう簡単にまたはっきりしないということも予測できますけれども、その辺、やはりこれは国民に安心を与えるという意味からも、そういった調査結果がいつなのかというのは一番大きな問題でもあります。早急にやっていただきたい、このことをお願いしておきたいと思います。
　あと、最後になりますけれども、今回、このような事態になりましたのは、やはり何といっても、京都の船井農場、ここがきちんとした対応をどうもしていなかった、また、していないことがだんだんはっきりしてきた、こういったことにあると思っております。
　そこで、今回のこの農場の対応というのは、国民に安心で安全な食料を供給する、そういう立場の人として、私は、余りにもこれはちょっと非常識ではないか、このように思うわけであります。告発も含めて厳しい措置をとることが必要だと思いますが、もちろん法的な事実関係というものがあってのことだとは思いますけれども、現時点において、大臣はこの問題に対してどのように臨もうとされておられるのか、この点もやはり明らかにしておく必要があると思いますので、その点についてお伺いいたします。
○亀井国務大臣　高病原性鳥インフルエンザにつきましては、アジアで発生をする、そういうようなことから、昨年九月に防疫マニュアルを作成して、そして配付をし、また、七十九年ぶりの発生を受けまして、本年一月二十四日になりますか、早期通報を要請する、韓国での発生、こういうことも踏まえて行い、また山口県、こういうことで、再三、通報等々の体制につきまして指導してきたわけでありまして、全国的な警戒態勢の中であったわけでありまして、今度の京都の問題につきましては、こういうケースの中で養鶏業者からの通報がおくれた、なかった、こういうことは防疫マニュアルに明らかに違反している、このように私は思います。
　そういう中で、家畜伝染病予防法におきましては、患畜の疑いがある家畜を診断した獣医師に対し、または獣医師による診断を受けていない場合にはその家畜の所有者に対しまして、都道府県知事への届け出義務を課しているわけでありまして、まず今回の問題につきましては、そういう面で届け出に対します問題があるわけでありますので、京都府とも十分、この経緯を正確に聴取いたしまして、告発を視野に入れて判断してまいりたい、このように考えております。
○松岡委員　まず、ぜひこの点については、きちんとした対処でもって、二度とこんなことが起きないようにしていただきたいと思います。
　そこで、食の安全ということについて、全般的な立場から申し上げさせていただきたいと思います。
　実はきのう、私は、カナダの国会議員の方がお見えになりまして、カナダ産の牛を早く日本も輸入再開をしてくれ、こういう話があったわけでありますが、端的に申し上げまして、食の安全の基準というのは、国民の生命、健康の一番基本であります。したがって、万が一にも間違いがあってはいけません。そのような観点から、我が国は全頭検査ということをＢＳＥの場合はやっておるわけでありまして、そして、これはいろいろ国際的な議論もあります。確かに、日本だけじゃないかと。しかし、まだＢＳＥというのは、発生、発見以来、二十年たっていません。
　したがって、まだ科学的に未解明な部分が非常に多いわけでありまして、私どもが調査に行きましたときは、イギリスは三十カ月齢未満であれば絶対大丈夫、こう言っておりましたが、その後の全頭検査によりまして、二十四カ月、二十一カ月という、若くてもやはりちゃんと病気になるものはあるんだ、こういうことがはっきりしてきたわけでありまして、そういった点からしましても、国民の食の安全というものを政治としてもしっかりと守っていきますためには、こういった科学的な根拠、その基準というものは万全を期していく、こういったことが絶対必要だろうと思っております。
　そのような意味からも、きのうは、したがって、日本は、国民の健康、生命を守るためにこの全頭検査ということは譲れない、このことを申し上げたわけでありますけれども、政府全体におかれまして、やはり人の命を預かる、生命、健康をお預かりになる立場でありますから、ぜひとも、そのような絶対に必要な基準といいますか、基本というものはお守りいただきたい、このことを重ねてお願いし、もしこのことに対しまして大臣の御所見があれば、最後にお伺いして、終わりたいと思います。
○亀井国務大臣　実は、私もカナダのバンクリフ大臣と、五回要請を受けましたが、私はやはり、委員御指摘のとおり、ＢＳＥの全頭検査、そして特定危険部位の除去、まず国民の健康保護、食の安全、安心、このことを基本に考えていかなければならないわけでありますので、アメリカにおきましてもそのことを何回か説明し、それを基本に対応してまいりたい、このように考えております。
○松岡委員　時間でありますから、終わります。
○笹川委員長　これにて松岡君の質疑は終了いたしました。
　次に、田中英夫君。
○田中（英）委員　田中英夫でございます。
　今回事案となっています鳥インフルエンザ事件、京都府丹波町、私の選挙区、地元でございまして、それぞれの皆さんに大変御努力をいただき、御迷惑をおかけしておるところでありますが、ありがたく存じております。
　事件発生以来、京都府やら地元の町、一体となってこの事案に対して対策にともにかかわってきた者として、要望とまた御質問をさせていただきたい、このように思っております。
　昨夜、また新たなる農場にもこの感染の疑いが発生をしたところであります。本件はまだまだ困難な課題をたくさん有しているわけでありますけれども、府や地元町においては、住民の皆さんも関係者も一体となって、これについては確実に鎮圧すべく、皆さんが努力をいただいております。かなり連日連夜にわたるハードな状況になっておりますので、少しふらふらになりつつあるというところも正直ありますけれども、そんな思いでやっておられることをお伝え申し上げておきたい、このように思います。
　今はまた、松岡委員の質問と、そしてそれに対する、我々地元で考えておりますいろいろなことについて前向きな御答弁を賜っておりますので、その辺にも感謝を申し上げながら、少し地元事情も含めて質問をさせていただきたい、このように考えております。
　まず一番最初に、亀井大臣には、一昨日、昨日と京都の方にお越しをいただきまして、ありがとうございました。夜遅くでありましたけれども、知事や府関係者と会議をしていただき、また、翌朝は早朝から現場に入っていただいて直接に目で見ていただき、また、地元の住民に対しましても生の声を聞いていただいたところでございまして、地元みんな、大変力強く、ありがたく感じたところでありまして、お礼を申し上げておきたいと存じます。
　何万羽という鳥が、生きているのも死んでいるのも含めて混在して放置されている、そんな状況の中で、大変な劣悪な状況の中を御視察いただいたわけでありますけれども、そこで、その感想を、まず、その鶏舎、現場に対してどのような印象を持たれたか、また、地元、府や町がそれぞれ対応をいたしておるところでありますが、それに対してどんな御印象を持っていただいたか、それからまた、今の地元の住民の意見、あの辺についてもどうであったか、また、今後どのようにやっていこうと、御決意があるか、少しお聞かせいただきたいと思います。
○亀井国務大臣　委員、お地元でいろいろ御努力いただいておりますことに感謝申し上げます。
　まず、一昨日参りまして、知事からいろいろお話を承り、また、現場で町長さんにもいろいろお話を伺いました。そういう中で、本当に京都府が挙げて大変な御努力をいただいておりますことに、心から感謝とお礼を申し上げる次第でございます。
　現場に参りますと、あの劣悪な臭気と、そして鳥が、まだ生きているのもおりますし、大半は横たわって硬直しているような状況、さらには、鶏ふんが山積みになっております。そういう状況の中で、町におきましては、これは我が国にとりましては七十九年ぶり、そして、この対応というのは全く初めてのケースでありますが、そういう中で、町の職員の皆さん方がなれない仕事にあの劣悪な厳しい環境の中で真剣にお取り組みをいただいておりますことに、ただただ頭の下がる思いでございます。
　そして、あのような劣悪なところでございますから、防疫と消毒をして入るわけでありますから、二時間あそこで仕事をするというのは、もうこれ以上できないような状況であります。それを、職員の皆さん方が交代で、四班編成、五班編成、こういう中でおやりいただく。
　そして、殺処分等、撲滅のための対応につきましても、なれない仕事を、大変いろいろ効率を上げるべく工夫をしていただきまして、当初は一日二千羽ぐらいの処理であったが、次に八千羽、きょうは多分二万羽くらい対応できるのではなかろうか。本当に努力をしていただいております。
　また、地元におきまして、その埋却の処分の場所につきましても、農村地域、下流の水田、こういうことで、地元の養鶏経営者の土地の問題がございましたが、地元の皆さん方、大変そのことでは御意見をちょうだいしたわけでありますが、森林組合の山林を、隣接の場所を御提供いただく、そういう中であの作業が進められている。
　地元の皆さん方の御協力と、町長さん初め議長さんや農業委員会あるいは住民の方々の本当に悲痛なお話、今日までの厳しい環境、こういう中で大変御苦労されてきたお話、もう涙を流しての御発言も感銘を覚えたわけでありまして、私どもといたしましては、十分それを、京都府の皆さん方が、そして地元の皆さん方がこの御支援をいただく体制というものをしっかり忘れることなく、国としてできる限りの対応をしていかなければならない、このように思っております。
○田中（英）委員　ありがとうございます。
　今お話をいただいたようなお気持ちでもって、先ほども、それぞれのこれから起こり得るであろう対応について前向きに検討をいただいておるというふうに思っております。さきに出しておりました質問要旨の二番目については、そんなことで、先ほどもいただきましたので、これは省略させていただきたいと思うわけであります。
　実は、先ほども申しましたように、昨夜、新たな農場に新しいまた疑いが出てまいりました。二万羽いる農場であります。全くもうたまらないような気持ちでございまして、しかし、昨夜もそれぞれ関係者と、改めて気を取り直して頑張ろう、こういうようなことを言っておったわけでありまして、大きなお力添えをいただきたい、このように思っておりますし、感染ルートについて、ぜひ早急にその解明に進んでいただきたい、これはお願いを申し上げておきたいと思います。
　今、大臣も状況をお話しいただいたのでありますけれども、現場においてこれを完全に鎮圧してしまうということに対する、どんなものかというイメージでありますけれども、少しお話をさせていただきますと、この浅田農場、二十万羽から二十五万羽いるというふうに言われておるのでありますが、これの殺処理をせい、早くしなければほかへ伝染するから早うせい、こういうことであります。
　言うはやすしでありますけれども、イメージとしては、ここの農場は、実は広さが四万平米か何かあるわけでありますけれども、そこに畜舎が建っておりまして、ほかの処理場が建っておりまして、間の通路がありましたらもうほとんどほかのスペースがないというような、そういうところであります。
　そこにこの二十万羽を処理するというのはどういうことかというと、府や町や、今は近隣の市町からも応援に行っておるのでありますが、そういう職員が、なれない者がビニール袋に五羽とか六羽とか突っ込んで、それをずっとつくっていく。それをガスで殺していって、そして、聞くところによると、十メーターと二十メーターの穴を深さ五メーターに掘って、上に二メーター、土を置くそうでありますが、こういうものをつくると、ここにいっぱい入れても一万しか入らぬそうであります。二十万というとそれを二十個掘らなならぬということであります。もちろん、穴ばかり掘れませんので、その間にすき間が要る。計算しますと八千平米ぐらい要るのではないか、こういうふうに思うわけです。
　しかも、これは農場からは出してはならない、こういうことでありますから、当然その中で処理をせいということでありますが、物理的にその処理ができないわけですね。
　そうすると、当然、その横のあたりの農地とか山林とかをまた新たに買収なり借りにいかなきゃならぬ。地元の人たちにとっては、当然、そこに埋められるだけでもどうだろうという思いがありますところへ、あなたの土地を貸してください、こういうふうに行くわけでありますから、処理はしなきゃならぬという思いが半分ありながら、半分は、そんなにすぐに、ああそうかというふうになかなかならないと。
　これはたまたまのこの京都の例でありますけれども、どこで起こってもそういう問題がこれから起こってくる、こういうことになると思うわけであります。
　しかも、人間は、先ほどおっしゃっていただきましたように、だんだん効率よくなっておりますけれども、しかし、それなら千人入れたらよいかというと、そんなにそこへ入るものでもありません。自衛隊等々にもお世話になりかけておるわけでありますけれども。
　そういう物理的なものを考えてみるともう茫然としてしまうような、そんな状況があるわけでありますけれども、一方では、一日でも一時間でも早くこれをしなければほかへうつってしまう、こんな状況でありますから、今の当面の問題は一生懸命やるという以外にないわけであります。
　要は、そういうことを、この京都を一つのモデルとして、あってはならないですけれども、どこに飛ぶか、全然別ルートで入るかわからないことでありますから、そういう意味では、そういうものに対応するための新しいマニュアルのようなものをしっかりつくっておかなきゃならぬ。
　それと、この鳥インフルエンザの初期始動のマニュアル、こういうことについてどのようにお考えか、お聞かせをいただきたい、このようにひとつ思います。
○亀井国務大臣　昨日、帰りまして、総理に報告をいたしまして、そして総理からも、この関係、農林水産省だけでなしに、まず人の健康、そして食の安全、安心にかかわることでありますので、関係府省が十分連携をして、そして政府一丸となって対応するように、このような指示をいただいたわけでありますし、実は、きょう三時からは、各都道府県の部長を招集いたしまして、この防疫マニュアルの問題等々、京都並びに山口県、大分県、このようなケースにつきまして十分周知徹底をし、そして対応をするような努力と、また、マニュアルの問題等につきましても、今までのケース等を踏まえまして十分それを確立して対応してまいりたい、このように考えております。
○田中（英）委員　ひとつ、今後のこともございますので、そういうことについてぜひしっかりとした、これを事例としていただけたらというふうに思うわけであります。
　もっと大きく申しますと、食の安心、安全、食品の安全保障というような意味合いで言いますと、例えば、災害ですと災害救助法のようなものがあり、また、国防上の問題では当然安全保障のようなものがあるのでありますけれども、こういうことについても、食の安心、安全とか、このことに対応する、当面の対応をするということも、何か国家的なそういうシステムというものを考えていかなきゃならぬのではないかと思っておりますが、ひとつそれについても大臣としてのお考えをお聞かせいただきたいと思います。
　もう一点、実は新たなそうした疑いが出てきておるということになりまして、これは何とか頑張ってやらなければならないということでありますけれども、正直申しまして、京都府も地元も、大変困惑しておるというか、物理的に大変オーバーしておるというようなこともございます。周辺市町への要請ももちろんいたしておりますが、近隣府県に対して少しその辺の応援を頼みたいというのが実の気持ちのようであります。
　どんなルートでどのようにするかということは、府は府なりにまた考え、お願いをしていくであろうと思いますけれども、一方において、やはり国において、それも、他の災害法のようなそんな指揮権までは至らずとも、何らかの形で国としてそういう応援体制のようなものについてひとつリードをしていただくといいますか、そんなこともお願いができないものか、要請を含めて御質問させていただきたいと思います。
○亀井国務大臣　今御指摘の問題、私ども、近畿地方農政局から人も派遣をしておりますが、まだ十分でない面もございます。よく京都府と連携をして、そして他の県の応援の体制、こういうものは十分してまいりたい。
　また、きょう行います都道府県の会議におきましても、それぞれ情報を一元化する、こういう面で全国的に同じレベルで、発生する、発生していない、いろいろの県がありまして、また、防疫マニュアルの問題あるいはこの体制につきましても非常に温度差が現実にあるわけでありますので、それらを徹底して、そして、私は現地を見まして、まさに災害、こういうような認識を持ってきたわけでありまして、そのような意味合いにおきまして、しっかり体制を整えてやってまいりたい、こう思っております。
　　　　〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○田中（英）委員　時間が参りましたので終了させていただきますが、なかなか困難な課題でありますけれども、私自身もぜひ京都府の方へも督励をしながら、みんなで一体となってやっていきたい、こう思っておりますが、ぜひ今後ともに大きなお力添えを賜りたいと思います。
　質問をさせていただくことを御了承いただきました自民党先輩、同僚の皆さんにお礼を申し上げまして、終わります。ありがとうございました。
○北村（直）委員長代理　これにて田中君の質疑は終了いたしました。
　次に、谷口隆義君。
○谷口委員　公明党の谷口隆義でございます。
　先ほどお話を聞いておりますと、亀井農水大臣、一昨日、昨日と現場に行っていただきまして、大変生々しいお話を今お聞かせいただいたわけでございますけれども、私は、今、選挙区は大阪でございますので、生産者側というよりむしろ消費者側のところに選挙区があるわけでございます。
　今回のこの鳥インフルエンザ、これは高病原性鳥インフルエンザ、こういうように言うようでございますけれども、十六年の一月の十一日に山口県で、どうも疑わしいというような報告があり、この鳥インフルエンザ騒動がずっと広がっていったということでございますけれども、よく考えますと、まだ二カ月たっていないわけでございます。
　この状況の中で、山口、また大分、大分は業としていらっしゃらないところの、いわばペットのところで感染した。また、今度は、京都は、これはもう大きな騒動に今なっておりますけれども、どうも、その症状を知り報告するまでに一週間ほどかかった。これが大きく流通のところで、二十三府県というようなところまで広がっておるようでございますけれども、国民一般、大変心配をして不安になっておるわけでございます。
　私は、そういう観点で、国民一般のこの不安という観点で、食の安心という観点でお伺いをさせていただきたいと思うんです。後ほど、山名議員が京都の視察も行ったようでございますので、そのことで山名議員からまた質問があると思いますけれども。
　それで、今回のこの鳥インフルエンザで、先ほども同僚議員が質問をしておられたわけでございますけれども、どこまで安全なのかというようなことですね。例えば、先ほどもございましたけれども、感染ルートがはっきり解明されておるのかどうかということであるとか、人に感染するのかどうか、先ほども答弁しておられたわけでございますが、若干違う角度でお伺いもさせていただきたいというように思っております。
　まず初めに、その感染ルートでございますけれども、私もほとんどこういうところについては素人で、わからないんですけれども、昨日もたまたま焼き鳥屋に参りましたら、非常にお客さんが少ないというような状況になっております。市中ではやはりこの影響も出てきておるんじゃないかなと思うわけでありますけれども、この感染力について、鳥取大学農学部の教授の大槻先生がおっしゃっておられるのは、この強い病原性の鳥インフルエンザに感染した鶏がせきをしたり、ふんをすると、一回当たり百万から一千万のウイルスが排出される、このウイルスは、わずか数個のごく微量でも他の鶏に感染する力があって、一羽が感染すると、たちまち拡大すると言われていると。このぐらい感染力が強いということをこの先生はおっしゃっているんだろうと思います。
　それで、先日もその国際会議があったようでありますけれども、どうも、感染ルート、中国、韓国といった、もう既に感染している地域から来ておるのではないか、人から感染したのか、また渡り鳥から感染したのか、このような考え方があるようでございます。
　動物衛生研究所の検査では、山口、大分のＨ５Ｎ１型ウイルスは遺伝子の塩基配列が九九％以上も一致しているということで、山口、大分は、同じ時期に同じ地域からウイルスが侵入した可能性が高い、このようなことを言われておるわけでございますが、この感染ルートについて、今わかっている状況を御報告いただければというように思います。
○亀井国務大臣　お答えいたします。
　一昨日も、京都府知事さんから御要請を受けた中で、この感染ルートの解明、これは、大阪府並びに兵庫県との共同での、三府県の要請を受けたわけであります。まさに、この努力を懸命に今やっておるところでありますが、今、委員御指摘のウイルスの遺伝子解析につきましては、大分、山口につきましてはウイルスが近縁である、また、山口のウイルスにつきましては、香港やベトナムで本病に感染した人から分離されたウイルス株とは異なっているということが明らかになっておるわけであります。
　これまでの山口と大分のケースに関する疫学調査におきましては、発生経路を疑わせる人、車両等の出入りは確認されていない、京都のウイルスに関しましては、一例目、二例目と同様の血清亜型Ｈ５Ｎ１であることが確認されておるわけであります。
　渡り鳥からの感染の可能性については、いずれも、発生現場の周辺でも渡り鳥が飛来していることが明らかになっております。渡り鳥からのウイルス分離等、さらなる検討が必要となってきておるわけでありまして、三例のケースにつきまして、必要な疫学調査を進めるとともに、関係機関の協力を得まして、海外で分離されたウイルスとの比較を行っていくこととし、感染原因、感染経路を検証してまいりたい、このように考えております。
○谷口委員　万全の体制で今大臣のところはやっていただいていると思うわけでありますけれども、山口、大分、京都の周辺の環境に共通点があると言われておるようでございます。距離は離れておりますので、共通点はあるけれども、どうも関係性は薄いというようなことを言われているということを聞いております、私も専門家ではありませんので。
　それで、先ほど、その鳥取大学の大槻教授がおっしゃっていること、ちょっと私、これは非常に怖いなと思っておるわけでございますが、この先生は、三つの地点を結ぶ線がないのは、既に日本国じゅうにＨ５Ｎ１型ウイルスが蔓延し、その結果、感染が別々に起こったことになるのではないか、特に、西日本ではどこでも発生し得る、山間部で野鳥と鶏が接触するような養鶏場は細心の注意が必要だ、このようなことをおっしゃっておられます。この先生の言うとおりとしますと、もう既に蔓延している、何かのきっかけでこの鳥インフルエンザが起こり得るというような状況のようでございます。
　先ほど、同僚議員の方から、この京都の丹波町の農場から五キロ近くのところで二次感染が疑われるというようなこともあるわけでございますけれども、かなり飛散もすることも言われておるわけでございますけれども、今私が申し上げた、もう既に蔓延しているというようなことについて、農水大臣の御見解をお願いします。
○中川政府参考人　お答え申し上げます。
　大槻先生のお話が出ましたけれども、大槻先生は、実は私どもの家きん疾病小委員会の委員もしておられる方でございます。先生の個人的な御見解としてそういうことはおっしゃったのかもしれませんけれども、実は、昨日もこの家きん疾病小委員会を開きましたけれども、そういった現時点のいろいろな知見あるいは情報からしまして、全国に高病原性鳥インフルエンザが蔓延しているというふうな見解が家きん疾病小委員会として示されたわけではございません。
　いずれにしましても、万全の注意をもって防疫対応に当たるというのはもとより大事なことでございますから、私ども、そういった視点から、一生懸命頑張っていきたいというふうに思います。
○谷口委員　今度は、先ほどもこれは出たわけでありますけれども、人に対する感染についてお伺いいたしたいわけです。
　ベトナム、タイ等々でお亡くなりになった方がいらっしゃる。このベトナムで亡くなられた方の状況について御説明をいただきたいというように思います。
○田中政府参考人　ベトナムで亡くなられた方は十五人ほどおられるというふうに聞いております。
○谷口委員　これは、濃厚接触者というのですか、どういう状況で亡くなられたのか。先ほど御答弁を聞いておりますと、食品を介在してなかなか感染はしないんだという御答弁がありました。このベトナムでお亡くなりになった十五名の方、その原因がわかっておるのであれば、教えていただければというように思います。
○田中政府参考人　十五名全部について私承知しておりませんけれども、十名ほどのデータをＷＨＯがたしかまとめたものを拝見したことがございます。いずれも鳥との濃厚な接触があったというふうに伺っております。つまり、鶏を自分のうちで飼っていたとか、そういう非常に濃厚な接触があって、鳥の羽毛とかあるいは体液を直接暴露していたというようなことが確認されているということでございます。
○谷口委員　どうもこのウイルスは熱に弱いということで、七十五度以上で一分間以上加熱をすると死滅する、鶏肉を食べて感染をした例はなく、感染の不安がない、こういうように国立感染症研究所の医師が言っておられるようでございます。
　それで、警戒すべきは人間同士で感染する致死性の高い新型インフルエンザが生まれることである。鳥の間で感染がどんどん広がってまいりますと、新型ウイルスが発生する可能性があるというようなことが言われています。
　こうなりますと、今起こっておらない、人から人の感染というようなことも起こり得る可能性があるわけでございますけれども、こういう観点でいきますと、初動が非常に重要なわけで、このような考え方について御見解がございましたら、お願いをいたしたいと思います。
○坂口国務大臣　御指摘のとおり、この鳥インフルエンザが、人へあるいはまた豚へというふうに他の種への伝染が起こりましたときに、その中で、今までありました人間の方で流行いたしておりますインフルエンザと、そこに両方が共存をして新しいものができるということが非常に恐れられているわけでございます。
　そうしたことを考えますと、鳥インフルエンザが発生をしましたときに、できる限り初期の段階でそこをつぶすと申しますか、抑えるということが一番大事でございますので、初期の段階で鳥インフルエンザを滅亡させるということが大事かというふうに思っております。
　鳥を扱う皆さん方に対しましては、ワクチン、これは現在人間にはやっております方のインフルエンザのワクチンでありますとか、あるいはまたその取り扱いをされる皆さん方の防具、マスクあるいは手袋、めがね、そうしたことを徹底的に行って、そして対応をしていただくといったようなことを今お願いしているところでございます。
　鳥インフルエンザが発生しましたときには、もう予防的に抗ウイルス剤をお飲みいただくといったようなこともあわせて行っているところでございまして、新しいものが発生しないようにするためにどこで断ち切るかということだと思いますが、まず最初は鳥の段階のところで、初期にそこで断ち切るということが大事だというふうに思っております。
○谷口委員　ぜひそういう初動の段階で、坂口大臣、一生懸命今やっていただいておるわけでありますけれども、お願いをいたしたいと思います。
　このＨ５Ｎ１型ウイルスの呼吸器感染が確認をされた場合に、さっきおっしゃっておられた抗インフルエンザ剤、タミフルというんですか、このタミフルがどうも効果があるということのようでございますが、その供給体制はもう十分万全な体制で行われておるのか、御答弁をお願いいたしたいと思います。
○坂口国務大臣　現在のところ、千二百万人分ぐらい用意ができておりまして、そして、これは現在のインフルエンザにも使用されるものでございますから、医療機関にその半分、六百万人分ぐらいは既に医療機関の方に出ております。これが全部使われているというわけではありませんけれども、出ているというものがございます。
　もう少しこれをふやすためにどうするかといったことを今やっているところでございます。
○谷口委員　先ほどおっしゃっておられた濃厚接触者、これは、例えば大量殺処分、今京都でやっていらっしゃるわけでございますけれども、その大量殺処分を行った方だとか、飼育農場の職員の方だとか、これにかかわっていらっしゃる獣医師の方だとか、こういう方がこの濃厚接触者に当たるようでありますけれども、全国、今いろいろな観点で調査をしていただいておると思いますけれども、この濃厚接触者というのは極めてやはりそういう感染の度合いが高いというようなことで、これをある程度リストアップしたような形の体制を講じられておられるのかどうか、お伺いいたしたいと思います。
○田中政府参考人　濃厚接触者についての現状把握というのは、現在の段階では行われておりません。
　ただ、高病原性鳥インフルエンザウイルスは、感染した鳥との接触によりまして、まれにではありますけれども、人に感染することが報告されているところでございます。飼っています鶏が大量に死ぬなど、高病原性鳥インフルエンザを疑う異常が生じた場合には、まず第一に当該養鶏場の従業員の健康状態を確認するとともに、高病原性鳥インフルエンザの感染を疑う症状がある場合には、抗インフルエンザウイルス薬による治療が可能な体制の確立、こういうものを自治体に指導しまして、これらの方々に健康被害が生じないように努めているところでございます。
○谷口委員　今度は、感染防止という観点でお聞きしたいわけでございますが、鶏は結構学校で飼育されているケースが多いんです。それで、文科省の方から、そういう状況の変化があれば報告するように言っておられるようでございますけれども、例えば、学校で飼育されている鶏、また、最近はペットで飼っている鳥を、もう飼いたくないということで放置する、捨て鳥と言うようですけれども、捨て鳥がかなり出てきているというようなことですね。仮にこれが感染をしておりますと、これはまた非常に面倒なことになりますので、このような、所有者の定まっておらないといいますか、捨て鳥を受け入れるような体制が今できておるのかどうか、お伺いをいたしたいと思います。
○中川政府参考人　お答え申し上げます。
　一つ、学校の話が出ましたけれども、これは、厚生労働省、文部科学省と三省合同で通知を出しまして、いろいろ御心配の点があれば最寄りの獣医師さんあるいは家畜保健衛生所等に御相談をいただきたいということで、冷静な対応、それから学童に対しましては、そういった家畜をさわったような場合にはよく手洗いを励行するようにといった注意事項等について御通知をしたところでございます。
　それから、捨て鳥の話でございますけれども、あるいはペットの鳥類の扱いでございますが、正直言いまして、こういったもの、それを集めて収容するということは、なかなか現実問題として難しゅうございます。ですから、そこの対応は組織立って行っておりません。
　私どもとして大事なのは、そういったところで仮に感染をしておったとしても、そういった野鳥やペットが、実際、養鶏家の方々の、経営者のところに侵入をして感染が起こるということをまず防ぐ方が、大量の大きな影響を防ぐという意味では実効性のあるものかというふうに思いまして、事業者の方々には十分、野鳥などが入ってこないようにということで、注意をお願いし、実行をお願いしているところでございます。
○谷口委員　今度は、国だとか自治体の対策の方をお伺いいたしたいわけでありますけれども、亀井大臣が、この鳥インフルエンザの発生で移動制限を受ける飼育者に恒久的な経営支援対策を指示したというようにマスコミで報道をされておったわけでございます。
　現行では、どうも、発生農場の鶏を殺処分した場合にその評価額の八割を国が補償する、また移動制限区域内の養鶏農家や業者に対する低利の融資をするというようなことのようでございますけれども、これはなかなか、まだこれでは不十分だと大臣がおっしゃっていると聞いておりますが、それで、山口県では国が二分の一、鶏卵価格、採卵農場で鶏卵の滞留というのがあって、この鶏卵の滞留で、これは保管料もかかるわけでございますけれども、山口県では鶏卵価格が下がった半額を国が負担した、あと半額を県が負担したというようなことのようでございますけれども、これがまだ恒久的な補償制度にはなっておらない。
　これはこのまま放置しておりますと、また京都のように早期に報告をしないというようなことになりはしないかということもございます。ですから、まさに亀井大臣がおっしゃっているような全額補償といいますか、恒久的な補償をやっていく必要があると思いますけれども、大臣の御見解をお願いいたします。
○亀井国務大臣　現在どういう制度化、これはいろいろ検討しなければならない課題がありますけれども、鶏卵、鶏肉、あるいは殺処分の問題、あるいは鶏ふんの問題といろいろございまして、それらを含めて十分検討してまいりたい、このように考えております。
○谷口委員　あと何点かございまして、もう時間がないので、個別箇条的にちょっと申し上げますが、この移動制限期間の鶏卵がどんどん滞留してきますので、スペースが大変だというようなことのようでございます。このスペースの確保だとか、移動制限期間が解除された後の貯蔵鶏卵の処理だとか、また移動禁止期間の鶏ふん滞留スペース、飛んでいくわけでございますので、これも大変大きな問題でございます。この確保だとか、蔓延防止のための防鳥ネット、渡り鳥が来て感染するといったようなことがありますから、このような資材の補助だとか、あと風評被害、この風評被害というのは非常に大きいわけですけれども、信頼を回復するということで消費拡大のために、風評被害対策というのは非常に重要でございます。
　このようなことに対しまして御見解をお伺いいたしたいと思います。
○中川政府参考人　私の方から幾つかの点についてお答え申し上げたいと思います。
　一つは、鶏卵や鶏ふんの保管スペースの確保をどうするんだというお尋ねでございますけれども、移動制限区域の養鶏事業者の方々につきまして、そこの地域がまずは清浄化されるまでは、やはりこれは感染を防いでいくというために、その地域の中で、こういった鶏卵なり鶏ふんをその場でとめておいていただくというのがまず基本的に大事なことでございます。ただ、そうはいいましても日々たまってくるということで、これをどうするんだというのは現地で大変お困りだということも私どもも伺っているところでございます。
　そこで、家きん疾病小委員会でもこういった問題、きのう御検討いただきまして、それで、同じ制限区域の中で、例えばきちっとした保管場所を指定して、そして、そこに個々の事業者の方から移動するまでの間、飛散をしないようにあるいはリスクが高まらないようにというようなことを家畜保健衛生所の職員などが指示をして、そういう一定の担保がとられた場合には、個々の事業者の方からどこかの場所に、きちっと指定されたところに移動するというようなこともできるように、これは都道府県の方にもよく連絡をして、問題がより少なくなるように現場での対応に協力をしてまいりたいというふうに思っているところでございます。
　それから、移動制限区域の解除にも絡むわけでありますけれども、できるだけ早くその現場が清浄かどうかということをチェックして、それが確認されれば、段階的に移動制限から搬出制限というふうにレベルを下げていくということもやっていきたいというふうに思っております。
○谷口委員　本当に大変重要な問題で、国民は大変不安に陥っておりますので、政府も対策本部が九省庁で立ち上げられたと聞いております。我が公明党も、昨日、鳥インフルエンザ対策本部を立ち上げたところでございますけれども、初動が大事だということでもございますので、ぜひまた大臣も頑張っていただきますようお願いを申し上げまして、これで終わらせていただきます。
○北村（直）委員長代理　これにて谷口君の質疑は終了いたしました。
　次に、山名靖英君。
○山名委員　公明党の山名靖英でございます。
　先ほど谷口委員から御紹介いただきましたように、私も京都出身でございまして、谷垣財務大臣も京都でございますが、このたびの京都における鳥インフルエンザの発生につきまして、大変全国の皆様に御心配、御迷惑をおかけいたしておりまして、まことに残念な、遺憾な事態だと思っている次第でございます。一日も早くこの今の事態が修復され、そしてより一層国民のための食の安全が確保できるように、これは国を挙げて取り組んでいかなければならない大きなテーマだと思っております。
　せんだって、私は地元に行ってまいりました。そして、町役場でいろいろな実態をお聞きし、要望をお聞きし、そしてその足で現地に赴いて、その大変な実情というのも聞いて、またこの目で見てきたところでございます。
　まことに静かな丹波町という田園地域が、今、白装束の、そしてゴーグルとマスク、長靴、こういう人たちの姿が多くなり、そして加えて、マスコミのカメラ、あるいは報道者といいますか、こういう人たちがふえ、空にはヘリコプターが舞うという、大変静かな田園地帯が今はもう騒然となっているわけでございまして、ともかく、今一生懸命、二十五万羽と言われる鳥の処分のための袋詰め作業が、近辺の市町村からの応援、そして警察機動隊、加えて陸上自衛隊の消毒班といいますか、こういう皆さんの手によって着々と進められてはおりますけれども、何しろ二十五万羽というこの前代未聞の数字は大変な事態でもございまして、相当のやはり処分のための人手が、作業のための人手が必要ではないか。現地は一生懸命汗かいて頑張っておりますので、ぜひとも国の対策本部としても、まずこの問題、地元のそういった対応に全力投球で応援する、この体制をぜひしいていただきたいと念願をするところでございます。
　ところで、今回の問題から派生いたしまして、いろいろな問題点が浮き彫りにされているわけでありまして、きょうは時間の関係で多くを質問することはできませんが、この中から若干の提案も、提言も含めて質問をさせていただきたいと思います。
　最初に、これは農水大臣にお聞きしたいと思います。
　今回、この事態に至った背景というものを考えるとき、先ほどもお話がありましたように、やはり早期発見、そして二つ目には、それに対する蔓延防止策、これをいかに的確に打つかということが極めて大事なことであるわけであります。
　ところが、今回、聞いてみますと、この従業員は、もうおよそ一週間ぐらい前から様子がおかしいことは把握しておったそうであります、二月の十九日ぐらいから鶏がばたばた死に始めたわけで。ところが、会社の幹部からは、獣医に調べてもらったけれども、どうもない、腸炎らしい、安心しろ、こう言ってなだめられたというわけですね。ところが、獣医師に診せて腸炎と診断されたという業者の責任者、この発言もうそであった、獣医には診せていなかったということも判明をしたわけであります。
　家畜伝染病予防法では、家畜が伝染しているか、その疑いを発見した場合、遅滞なく知事に届け出る、こういうふうに義務づけているわけでございまして、第十三条。こういう即刻届け出する義務というものをいわば逸脱しておりまして、現実は、匿名の電話によって京都府が立入検査をし、簡易検査した結果、陽性反応ということで、一週間後にそういった事態が明らかになったわけでございます。その間、もう毎日のように、一千羽単位、あるいは時には七千羽単位で死んでおるわけでございます。
　さらに私が許せないのは、毎日毎日何千羽と死んでいる二十五、二十六日、この時点で、兵庫県の八千代町やあるいは愛知の豊橋市に出荷をしているわけですね、生の鶏を。そういう処理場への出荷、こういった事態、大変これはもう許せない事態であり、このことが大きく感染の拡大につながっている。したがって、香川でも陽性反応が出ておりますし、兵庫でも出たわけでございます。
　そこで、まさにこれは予防法第十三条の届け出義務違反に該当し、告発の対象である、こういうふうに私は認定せざるを得ないと思いますが、まず、農水大臣にお聞きしたいと思います。
○亀井国務大臣　委員御指摘のとおり、もう一週間、十八、十九日というような時点で、十八日の日に、マニュアルに基づきますいろいろの立入検査、こういうことで関係者が出向いてはおるわけでありますが、そのときにはまだ羽数が少なかったというようなことの話、そういうことから、今御指摘のとおり、死亡鶏が増加をしている、また、その間、二十五、二十六に出荷をしている。本当に、特に養鶏協会の役員をされております会社といたしますときに、やはり社会的責任というのが非常に欠けている現状ではなかろうか。そういう面で、十分京都府と連携をいたしまして、事実を確認し、先ほども御答弁を申し上げましたが、告発をする前提で対応してまいりたい、このように考えております。
○山名委員　警察庁にお聞きしますが、これはまさに十三条違反じゃないかと思いますが、警察庁として、捜査なりあるいは立ち入り、事情聴取、こういったものをやられる予定はありませんか。
○関政府参考人　お尋ねの件につきましては、京都府警察におきまして、家畜伝染病予防法第十三条に規定されております患畜等の届け出義務に違反するかどうかにつきまして、今後、刑事告発があることも十分に視野に入れ、府、関係部局と連携をとりながら、事実関係の調査、確認を行っているところでございます。
○山名委員　ぜひしっかり、その辺、取り組んでいただきたいと思います。
　そこで、初動の、まさに早期発見、そして蔓延防止、こういうことが大事なわけでありますが、そのための、いわゆる家畜伝染病予防法なりあるいは防疫マニュアル、こういったものが存在をするわけでありますが、今回の事態の中で、その辺の、法の甘さといいますか、こういったものも若干出てきているようでございます。
　現在、鳥インフルエンザのニュースが大きく報道されている、こういうさなかに、鳥の死亡報告によって個別に検査が入りますと、特にうわさに弱い農村地帯というのは、もうそれだけでもびびってしまう。行政の検査が入るということだけで、いわゆる風評被害を恐れるこういう業者が連絡、報告をすることにためらいを持つ、こういうことにもなるわけでございます。
　防疫員なりあるいは保健所の職員というのは、小さな村ですから、ふだんから業者とのつき合いもある。そういった意味で、お互いには、信頼関係で成り立つといいますか、こういったなれ合い的なものも現実にあるようでございます。
　大量死が始まったとされる十九日、家畜保健衛生所の職員が現場に行っているわけですね。現地に行って、鶏舎には入らないで、事務所で様子を聞いた。そして、異常なし、こういうことで引き揚げておるわけです。通常、電話とかあるいは訪問による実態調査を行ってはいるけれども、予防法に基づく立入検査まではなかなか至らない。
　要するに、さっき言ったように、検査に入った、立ち入られたということだけで風評被害の広がりというのを地元は恐れるわけでありますから、結局は、鶏舎内を調べる強制力というか、こういったものが現実にはないわけであります。そういう意味では、業者の自主的な協力を得なければなかなか立ち入れないというのが現実であるという、この認識をまず持たなきゃいけない。そのためにも、やはりそういった弊害というものをなくしていかなきゃならないし、何よりも、消費者の安全がそのことによって後退をしてしまう。そういう結果になってしまうことは、これは避けなきゃならないわけであります。
　そこで、これはちょっと大げさかもわかりませんが、今回、二次感染の疑いのあるところがまた丹波町にもふえた。全国にもいろいろな不安もある。この際、やはり全国一斉点検というか、一斉検査という形のものがとれないかということを私は思うわけでございます。そのためには、当然人手が要ります。ですから、防疫員という資格を持つ獣医さん、こういう人の数、全国に二千人ぐらいいらっしゃるそうですけれども、手分けをする、あるいは、改めて、それぞれの行政マンの中にも、獣医さんもいれば、研修によって資格を取ってもらう、こういうことも必要であろうかと思いますし、こういった広がりをなくするためにも、一斉検査というものを私は提案したいと思います。
　加えて、いわゆる予防法そのものの強化、罰則の強化、これも含めてどのようにお考えになっているのか。
　あわせて、防疫マニュアルについても、今は、最終検査が終わらないと三十キロ圏内のいわゆる移動といいますか、これができないわけであります。ですから、これは、簡易キット、簡易検査の段階で陽性と出ればもうその辺の移動制限もかけられるというぐらいの厳しいマニュアルにやはり見直した方がいいのじゃないかという思いを持っておりますが、御見解をお聞きしたいと思います。