Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○吉田正雄君　皆さんからいただいた資料でも、六十年度と六十一年度では最大で八百七十五という数字が出ているわけですよ。いいですか。最終的には二百三十という数字がこの前出ておったような気がするんですけれども、そんなに皆さん国備基地に全部入れると言っておいでになるわけですけれども、六十三年度までに本当に三千万キロリットル国備基地に入れるということになれば、建設が順調に進んでいなかったらそんなことはできないわけでしょう。計画があるわけでしょう、何年度どうという計画が。計画がなくて最後までその油どこに置くんです。建設状況に合わせて入れていかなきゃいかぬわけでしょう。その間は民間タンクを借りなきゃならぬということになる、当然ですよ、それは。計画がないとは言わせませんよ。言ってくださいよ、わかっているんだから。
　　　〔委員長退席、理事野呂田芳成君着席〕
○政府委員（豊島格君）　先生御指摘のとおり、国備基地の建設というものは、地元の状況もございますから計画どおり一〇〇％ぴしりと六十三年度までにできるということにならない可能性も絶無とは言えないと思います。したがいまして、その間備蓄基地ができない場合においては、当然のことながら、民間の備蓄基地をある程度活用していくということは避けられないことかと思いますが、現時点において年度別にどういうふうに民間備蓄基地を借りていくということについての確たる計画は私ども持っておりません。
○吉田正雄君　きわめてずさんじゃないですか。むつ小川原の進捗状況というのははかばかしくないんじゃないんですか。それから苫小牧の東部の例の北地区、これは二十七基、予定では六十一年三月の完成ということになっているわけですから、もう着工してなきゃならぬですよ。ところがこれはストップがかかっておりますね。福井はどうです、全部建設おくれてますよ、これ予定よりも。だから、皆さんの計画でも六十年度、六十一年度——現在はおっしゃったように四百七十六ですよね、五十七年度は。で、五十八年度が六百二十五でしょう、五十八、五十九は。そうじゃございませんか。そうでなきゃ合わぬですよ。建設状況と合わせた場合にはおのずから数字というのは出てくるんですよ、各基地の建設進捗状況を見れば。こんなはっきりしているのを、何でいまわからぬなんておっしゃるんですか、これ。
○政府委員（豊島格君）　二百五十万キロを積み増すというのが五十八年の計画でございますし、むつ小川原につきましてはその時期のずれというのはあるかどうかという、おくれるかどうかは別として、一応計画どおり順調にいくと五十八年にできるわけでございますから、そこははっきりしておるわけでございます。で、一つはっきりしておらないのは、タンカー備蓄をいかにどれだけ減らすかということについて最終的にまだ決めておりません。これにつきましては、例年並みでやっていくのか、あるいはもっと加速させるべきじゃないかという意見ももちろんあろうかと思いまして、その辺のところが最終的に決まっておりませんので、したがって、五十八年度というこの年、次年度そのものをとりましても正確な数字が出ないというのは、そこが一番大きな要因でございます。五十九年度以降につきましては、もちろん基地の進行の問題というのは来年度以降の問題ですから、若干不確定要素はあるということでございます。
○吉田正雄君　だから私が言ってるでしょう。それじゃはっきり聞きますけれども、このむつ小川原は比較的進んでいる、これははっきりしておるわけですけれども、あとははかばかしくないんですね。さっき言った苫小牧の場合、六十一年三月に完成しますか、それじゃ。あるいは福井の場合も完成しますか、それ。どうなんです。しなかったらどうするんです。できない場合も考えなきゃだめでしょう。その場合、民間備蓄はどういうぐあいに考えておいでになるのかと聞いてるんですよね。
○政府委員（豊島格君）　先ほど申しましたように、むつ小川原については順調に進んでおり、予定どおりできます。それから苫小牧につきましては、北と南という二つございますが、南については予定どおりできるということでございますが、北についてはおくれるということでございます。ただ、どのくらいおくれるかということにつきましてはまだはっきりしておりません。いろいろほかの地点も御指摘がございましたけれども、そこははっきりしてない。したがって、それはいま決めておかなくても、その年度、年度である程度見通しを立てていけばいいわけで、現在から、これだけを民間タンクを借り上げるという契約をする必要もないわけでございますので、一応のいろいろな観点からの検討はしておかなくちゃいけないという点については先生のおっしゃるとおりでございますが、幾ら幾らをもうこの時点でどこへ預けるということにはならないんじゃないかと思います。
○吉田正雄君　だって、備蓄の数量が年次計画で進んでいくわけでしょう。そうするともうはっきりと、いま言った苫小牧東部の場合には間に合わないということははっきりしてますよ、これ。福井だってそうですよね、予定どおりいかない。いかないわけですから、そういうところへ入れられないということもはっきりしてきているんでしょう。だから、皆さんこの数字では、五十八年度は六百二十五、五十九年度同じく六百二十五、それから六十、六十一年度が、これが最大というふうなことで八百七十五という数字が出ているんですけれども、私は、いまの建設状況を考えていったらこの数字は大体妥当じゃないかと思うんですけれどもね。——まあいいですわ、これは皆さんこれから検討だと——しかし、これから検討じゃ大変じゃないですか。できないということははっきりしているのに、どうされるんです、それ。
○政府委員（豊島格君）　おくれることはある程度避けがたい地点もあるのは事実でございます。しかし、その場合、つなぎとしては、先ほど先生御指摘の、民間タンクの余裕もその時点ぐらいまではあるかということもございますし、もちろんそれもなかったらどうするのかということになりますと、タンカー備蓄というのを何にもないときはやるという手もあったわけでございまして、別にタンカー備蓄をやりたいわけじゃございませんが、いろんな方法はあるわけでございます。その辺はまず民間備蓄であいているところがあればそこを使うということには当然なるわけでございまして、そのときになかったらどうするのかと言えば、またタンカーということも、それは考え方としては——まずそうならぬと思いますが、そういうことで別に三千万キロリットルを積み上げるときに、その積み上げについて備蓄基地がおくれるから支障が直ちにくるということにはならないということでございまして、もちろん予定どおりいくことが望ましいことについては変わりございません。
○吉田正雄君　大臣、いまお聞きいただいていてわかると思いますけれども、とにかく民間のタンクには相当余裕量があるわけです。だから、私がここで指摘したいというのは、仮に三千万キロ、こんなものは私は非常に過大だと思うのですが、仮に認めたとしても民間のこれだけの余裕というものを遊ばしておくには問題があるのじゃないかと、こういうことを言っているわけです。そういう点ではまさに民間の活力であるとか、むだな経費を省くとか、それから国備基地の一体備蓄経費というものと現にあるすでに建設済みの余っておる民間タンクを使う場合の経費というものがどうかということも当然勘案をしながら配分をしていかなきゃならぬと思うのです。国備基地に満タンにする必要もないわけです、民間の方が安いということになればそちらを利用すると。そして国備基地の場合はまた将来に備えるということもあるでしょうし、そういう点で、私は財政再建という観点から、そういうむだというものはできるだけなくしていくべきじゃないか。
　これから聞きますけれども、非常に建設費とか利子補給であるとか油代購入費というものが莫大な予算を要するということでやっているのです。
　現状を申し上げますと、現在民間石油企業というのは備蓄量をいまどんどん減らしています。さっきおっしゃったように、かつては七千幾らもあったのがいまさっき五千幾らとおっしゃっているように減らしているわけです。遊休タンクがふえているわけです。したがって、民間としては国備基地に参加をする理由も事情も現在はないわけです。これははっきりしているわけです。ところが、資本金を出資をして、完成後そこへ入れて高い利用料を払っていくということになれば参加のメリットというものが何もないわけです。民間はむしろ参加というのを現状では嫌がっているというふうに私は聞いておるのです。
　そこでお聞きしますけれども、皆さん何が何でも国備というふうにおっしゃっているらしいのですが、いまちょっと聞いていると、その都度その都度検討していくというふうなことをおっしゃっているのですよ。備蓄量の二〇％を上限として民間も油を入れなければならないという条項というのが各備蓄会社との間の覚書でうたってございますか、これは、どうなっていますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　いろいろな備蓄会社がございますので、全部同じというわけじゃございませんが、使うことを義務づけているものもありますが、義務づけてないものもございます。
○吉田正雄君　あるのはどこの会社です。
○政府委員（松尾邦彦君）　むつ小川原の会社だけでございます。
○吉田正雄君　むつ小川原だけですね。したがって、民間がいま言ったように二千万キロリットル以上も余裕があると、タンクがすいていると、入れられるという状況でしょう。そういうところで民間がわざわざ金を出したり高い利用料を払って国備基地に油を入れる理由とか、メリットというのが出てきますか。嫌がるのはあたりまえだとはお思いになりませんか、これ。
○政府委員（松尾邦彦君）　最近の石油需要の低迷の時期におきまして、石油企業がかつてのほどの熱意が、メリットを感じなくなるということがあるのは一つの現実であろうかと思います。
○吉田正雄君　これは民間にとっては大変です。これだけ遊休のタンクを遊ばしておいて、また国備基地へ高い金を、出資金だ何だといって高い利用料を払って入れる。こんなことは考えられないことなのでして、これは大臣三千万の話は除いても、民間のいまのこういう問題というのは、慎重に私はやっぱり配慮をしてもらわなかったら、これはもう民間の方では大変だと思うのです。
　そこで、次にお聞きしますけれども、北海道共備の場合一期分が五十七年の八月、去年の八月にオイルインしているわけですね。そのうち公団の油は何基に入っております、これ。
○政府委員（松尾邦彦君）　十二基のタンクに入れております。
○吉田正雄君　そうすると、一期分十五基のうち十二基が公団の油が入っているわけですよ。これ逆に言うと、まさに北海道共備という民間会社の状況というのは、国備基地の状況と全く同じなんですね。むしろこういうのを国備基地にしたらどうなんですか、それは。
○政府委員（松尾邦彦君）　この会社は本来共同備蓄会社として設立されたものでございますが、先ほどのお話にも出てまいりましたように、国家備蓄基地の建設途上におきましては、タンカーとか、民間のタンクを借用するという方針の一環として活用しているところでございまして、基本的には民間のタンクとして活用されることは予定され、かつまた期待をされておるのであります。
○吉田正雄君　それじゃ、北海道共備というのは将来どうなるんです、これは。全部そこに入れた油どっかへ持っていってどういうことになるんですかね、これ。あるいは民間ではいろんなことを言っているわけでしょう、国備基地に油を入れたくない、これ大臣よく聞いていてください。あるいはそういうものが認められないというふうな場合、民間が今度油を入れない場合、備蓄会社にすでに出資をしている資本金の見返りがどうなるのかという点も出てくるわけですよね。これどういうふうにお考えになっているんですかね。民間は余っているというのに、また別途無理やり国備へ入れるだとか、あっちへ入れるだとか、金を取られたわ、高い金を払ってそこへ入れなきゃならぬなんて全然メリットないんですよ、それ。
○政府委員（豊島格君）　この制度発足したときには、当然のことながら民間としても基地が足らなかったわけですから、三割の資本金をもってそれが一つの権利となりまして基地の一部を使うというのが特権であるといいますか、権利として出資の見返りだった。それが最近ではなかなか自分のところのタンクも埋まらないということで不満が出てくるということになっておるんだと思います。
　ただ、先ほど来先生たびたび御指摘のとおりでございますが、しかし、民間の自分のタンクというのはいざというときには結局自分で使うということを考えてやっておるわけでございまして、今後情勢いかんによってはみずから使う場合が出てくる。そういうときには当然国に貸している分も返してくれということになるわけでございまして、要するに、いまたまたま需要が減ってもうかっておらぬと、したがって借りてくれという声が非常に強い。そういう特殊な情勢のもとにおけることを前提にこの国家備蓄の政策を全部論ずることはできない。もちろんその間の実情に応じてわれわれも北海道の共備の基地を利用して民間の負担を軽くするといいますか、そういう現状に合ったことをやっているということは当然でございますが、それがいつまでもそういうかっこうになるということではないと、私は考えております。
○吉田正雄君　基本的に、私はそこのところで大きな誤りを犯しているんじゃないかと思うんですよ。民間は自分が使いたいときには使うと言っても指示数量、基準日数というふうなものがあって、大体九十日なら九十日民間備蓄ということになっているわけでしょう。そのほかに国家備蓄として三千万キロリットルということを皆さんおっしゃっているわけですよ。だから三千万キロリットルも私は多いと、そんな必要はないと言うんですが、それは仮に認めたとしても、その三千万キロリットルの油というものをどこに備蓄をするのかということになれば、民間としては指示数量のほかに余っているわけなんですからね、まだ二千万キロリットル以上余っているわけですから、そこへ入れればいいじゃないか。そういう点では、すでに国備基地として建設をされている部分については、これはいまさら壊すの何だのなんてあほな話にはなりませんから、それは活用すればいいでしょう。しかし、三千万キロリットル認めたとしても、これからの国備基地計画のその他の部分については公然必要がないということなんですよね。皆さん方のいまされている計画を認めても要らないんですよ。これは、民間全部余裕というものを認めない、パアにしちゃうんだということになれば別ですけれども、そうでないんですから、民間のこの余裕というものをできるだけ活用するということになれば必要はないだろう、こういうことを言っているんですね。非常に時間がたっていますから、ちょっと私の方で計算をしてみますと、いいですか、国備基地ですでに着工したものとしてはむっと苫小牧東ですね、これで大体千十四万キロリットル入るわけです。それから立地は決定したけれども未着工のところが、白島だとか福井だとか五島、秋田、こういうところで、千六百六十九万キロリットルございますね。合計してこれで二千六百八十三万キロリットルです。すでにあるわけです。ところが、まだ立地未決定ということで、志布志、馬毛島、久慈、菊間、串木野、こういうのが予定には入っているんですね。ところが、いま言ったように、既着工のむつと苫小牧東だけで千十四もあるわけです。民間備蓄の余裕量というのが、タンクの余裕量が少なくとも二千万以上あるということは、すでにお認めになっているとおり、私の計算では少なくとも二千五、六百万あるんですけれども、まあ、いいです。二千万として、すでにこれだけでも合計すると三千万になるわけですね。しかも、いま皆さんの方では、北海道共備については、実質的には国家備蓄と同じ取り扱いでこれを利用されているわけですよ、十二基分について。だから、そういう点を考えますと、もう施設が余っちゃうということなんですよ。ここが大臣、大事なんです。いいですか。大臣は三千万キロリットルは変えないとおっしゃっているから、それは仮に認めたとしても、タンクがもう余裕があってしようがないんです。それにもかかわらず、まだこれからどんどんどんどんつくっていこうということですから、私は財政再建、しかもこれが全部、国民の税金によって今度は予算の中からどんどん建設費の利子補給、油代購入の利子補給ということでどんどん出ていくわけですので、そういう点で私は、この建設問題についてはもう一回再検討される必要があるんじゃないか。そういう遊休施設が出ることを承知の上で多額な資金というものを使うのは、それこそ中曽根内閣の一枚看板であります財政再建、増税なき財政再建というものに反するのではないかということを私は申し上げておるんですね。
　そこで、さらに財政面でお聞きになっていくとますますおわかりいただけると思いますから、量の問題ではもう数字ではっきりしていますから、これ以上、皆さんから聞くまでもないと思いますので、次の質問に移ります。
　そこで、それでは財政問題、予算問題についてお伺いをいたしますけれども、石油価格の引き下げによる石油減収というものがいろいろ取りざたされておりますけれども、そこで石特会計の石油勘定の五十八年度予算が幾らになっておるか。そのうちの国家備蓄関係費は幾らになっておりますか。要らない答弁は要りませんからね。
○政府委員（松尾邦彦君）　石油税収入四千二百九十億円のうち、四千二百五十億円を石特会計に繰り入れまして、石特関係の予算としては剰余金等を加えまして四千四百七十一億円の予算規模となっております。
○吉田正雄君　石油勘定の歳入の内訳は。
○政府委員（松尾邦彦君）　大きな柱といたしましては、石油の開発あるいは石油の確保という関係で千四……。
○吉田正雄君　いや、歳入の内訳ですよ。
○政府委員（松尾邦彦君）　失礼いたしました。
　原重油関税千三百六十億円のうち九十九億円、それから先ほど申し上げました石油税収入のうち、石特に繰り入れられました四千二百五十億、それから剰余金等百二十二億から成り立っております。
○吉田正雄君　先ほどもお話がありましたように、石油税というのは従価税であるわけですから、したがって今回の原油価格引き下げで当然減ってまいります。その減るという金額はどれぐらいに見積もっておいでになりますか。
○政府委員（豊島格君）　これは引き下げの時期とか、あるいは……。
○吉田正雄君　二十九ドルとして。
○政府委員（豊島格君）　まあ、二十九ですか、それから実際油がどう入ってくるかという……。
○吉田正雄君　従前の、去年の量でいいですから。
○政府委員（松尾邦彦君）　それから為替レートもございますが、そういうのを全部捨象いたしまして、四月一日から新しいものを全部やるとなると、一ドル当たり百二十億円でございますので、五ドルということであれば六百億ということになります。
○吉田正雄君　そるすると、五十八年度の予算はいま申されたとおりですから、もしこの六百億が減るということになると石油勘定が約三千九百億円、それから国備関係費が千四百から千五百億円にそれぞれ縮小されていくということになるが、そうでしょう。
○政府委員（豊島格君）　石特会計に入りますのは、石油税収入が直ちにダイレクトに入るわけじゃございませんで、それが一般会計を経由して特会に入れられる。その場合、繰入額は当該年度以前の繰入未済額を含む石油財源の範囲内で必要な額ということでございますから、直ちに、直に結びつくわけじゃない。その結果、石油税が減った結果、国の全体の収入がどうなるかということとはもちろん関係いたしますが、直ちにその分だけ減るという、連動ではないということでございます。
○吉田正雄君　連動しませんか。そんなことないでしょうが。石油勘定の歳入のほとんどを占めているのが石油税でしょう。これはもう計算していけば当然出てくるじゃないですか。石油勘定そのものはほとんど石油税のあれによって賄われているのがほとんどなんですからね。そこから約六百億円を引けば、四千四百七十一億円から引けば——一億、五億、どうでもいいですよ。大体三千八百七十億円くらい、前後になるでしょう、これは石油勘定の範囲は。それから国備関係費というのがこの三千八百七十一億円の三七％という計算ですから、これが大体千四百三十二億円というぐあいに当然予算が減っていくわけですから、こういうぐあいにおのずからならざるを得ないでしょう、収入が減ってくるんですから。一般会計というのはわかりますよ。もちろん一般会計から入れて出してくるというのはわかりますけれども、引き戻すのだって事実考えてごらんなさいよ。当然そうなっていくでしょう、いま。
○政府委員（豊島格君）　これは先生十分御承知で聞いておられるのかもわかりませんが、要するに石油税というのは一たん一般会計の中に入って、その中から石油対策に必要なものを特別会計へ入れられるということでございまして、これまで五千億ぐらいは石油特別会計へ入れられていないものもあるということは御承知のとおりでございまして、本年度につきましても一般会計へ入れて、その中からたまたま石油税収入とその今度入れられる額との間には余り差がないという五十八年度はケースでございますが、それが直ちにいくということにはなっていないことは、もう法制度上、予算制度上、そうなっていることは十分御承知だと思います。したがって一般会計の財政収入がどうなるかということとはもちろん無関係ではございませんが、石油税収入とだけ結びついていくということにはならないということでございます。
○吉田正雄君　私が言っておりますのは、いまおっしゃった五千億円の従来からの積み立てというのか、これがあるということは承知しているんですよ。だから、それはまたどうするかというのは別問題にしまして、いまの予算からいったならば、当然それだけの規模というのが縮小になってくるでしょうということを言っているわけですよ。そうでしょう。五千億というのはいいですよ、それはわかっていますから。
○政府委員（豊島格君）　これは大蔵省に聞いていただいてもいいかと思いますが、一般会計に入れられると。したがいまして、一般会計自身がどうなるか、歳入がどうなるかということは一つ問題がございまして、場合によってはふえるかもわからないわけでございますので、それは私ども言う立場でございませんが、したがって、そのふところの中から出てくるわけで、直ちに連動するということは制度上も、この予算ができました経緯からいきましてもそうなってはおらないということははっきり申し上げられると思います。
○吉田正雄君　そうすると、予算勝手に変えられるんですか。予算で組んだんでしょう、それは。
○政府委員（豊島格君）　特別会計の歳出予算は組んでおりますし、それから特別会計への繰入金額も組んでおりますが、それは繰入金額はいままでどおりいただくことが予算を変えないということでございまして、繰入金額を変えることは予算を変えるということになろうかと思います。
○吉田正雄君　いずれにしても、この石油税収入が六百億減るということは、これはまあ総理大臣答弁でも認められているわけですね。現に五百億の余裕が、積み立てが残っていると、これもわかっております。
　そこで、次にお聞きしますが、建設費借り入れ、油代借り入れが非常にふくらんできておるわけですけれども、五十八年度予算の国備関係費の細目の金額とその使途がどういうふうになっているか。大きな項目だけで結構です、これは。
○政府委員（松尾邦彦君）　公団の備蓄事業に関係いたします出資金につきまして百六十五億強。それから国備会社に対しまして行います基地建設資金融資の原資の借り入れに係ります金利を補給する部分、金利補給の部分が百三十億強。それから一般備蓄基地の建設の用地取得に関係する経費、あるいはタンカー備蓄等にかかります用船料等の費用に関係するものが八百九十五億。そのほか備蓄用の原油の購入資金等の借入金の金利の補給分が四百六十億強、いまの中には備蓄量の積み増し分も含めて申し上げております。
○吉田正雄君　そうしますと、建設費の借り入れはどこからどういう条件で借りているのか、いままでの実績がどういうふうになっているのか、それから今年度五十八年度予算の額がどうなっているのかお聞かせください。
○政府委員（松尾邦彦君）　五十八年度の国家備蓄基地の建設資金の調達は政府保証の短期借り入れによっておりまして、千三百九十八億円を計上いたしております。
○吉田正雄君　私が聞いたのは、どういう条件で、どこから借りるのか、あわせて五十八年度予算はと、こう聞いているんですよ。
○政府委員（松尾邦彦君）　国家備蓄基地の建設に関する借入金につきましては、期間は三年で借りることになっておりますが、金利はまだ決定いたしておりません。
○吉田正雄君　え。
○政府委員（松尾邦彦君）　金利等細目の条件はまだ確定いたしておりませんが、一応プライムレート・マイナス〇・一％ということで想定いたしております。
○吉田正雄君　返済はどういうことになっています。
○政府委員（松尾邦彦君）　返済は、先ほど申し上げましたように、三年間で返すことにいたしております。
○吉田正雄君　もし返済しないという場合には、これは再触資を受けると、こういうことになりますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　借りかえによってつなぐことになると思います。
○吉田正雄君　立地が決定しておるこの六プロジェクトについて、完成までの建設費借り入れの総計ですね、まあ累計と言ったらいいのか、これは大体幾らくらいになりますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　およそ八千八百億程度だと思います。
○吉田正雄君　そうしたら、今度国家備蓄三千万キロリットルということで実現をする場合ですね、この場合の建設費の借り入れ累計というのは、大体どれくらいになります。
○政府委員（松尾邦彦君）　一兆一千億円強だと思います。
○吉田正雄君　次に、油代借り入れも、どこからどういう条件で借り入れてきたのか。
　それから、いままでの実績と、五十八年度予算の額がどうなっているか。
○政府委員（松尾邦彦君）　原油の購入資金につきましては、原則二年の市中借り入れによって賄っておりまして、現在までの借入残高は四千六百三十五億、五十八年度におきましては千四百億円強を予定しております。
○吉田正雄君　それから、同じく三千万国備を実現するという場合の借入累計ですね、したがって。これ、どういうぐあいになりますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　おおむね一兆五千億円かと思います。
○吉田正雄君　次に、公団備蓄事業費等の交付金の予算、決算の推移は、大体どんなになっておりますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　五十三年度は、予算百九十三億に対しまして決算百三十億。各年度順番に予算、決算の順に申し上げますと、五十四年度は、四百二十五億円に対しまして二百六十四億円、五十五年度は、四百四十八億円に対しまして四百八十六億円、五十六年度は、五百五十二億円に対しまして六百四十六億円。五十七年度、まだ決算は出ておりませんが、予算としては八百八十九億円、五十八年度は、八百九十五億円を計上いたしております。
○吉田正雄君　そこで、その事業費等交付金の中のタンカー備蓄経費、それから民間タンク借り上げの備蓄経費の推移がどういうふうになっておりますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　タンカー備蓄についてから申し上げますと、五十三年度百二十七億円、五十四年度二百五十六億円、五十五年度四百七十一億円、五十六年度五百九十七億円、五十七年度はまだ見込みでございますけれども、五百八十九億円、五十八年度には五百二十三億円を計上いたしております。
　民間タンクにつきましては、五十六年度から行っておりまして、五十六年度に二十一億円、五十七年度は、これも見込みでございますけれども、百二十四億円。なお、五十八年度の予算には二百七十八億円を計上いたしております。
○吉田正雄君　タンカー備蓄の一キロリットル当たりの経費及びそこに含まれる一キロリットル当たりの用船料がどうなっておるか。
　同じく、民間備蓄借り上げの場合の一キロリットル当たりの経費及びそこに含まれる一キロリットル当たりのタンク利用料が幾らになるか。
○政府委員（松尾邦彦君）　タンカーにつきましては、年間キロリットル当たり六十九百円が経費でございますが、そのうち用船料は約四千三百円でございます。
　それから民間タンクにつきましては、平均経費四千九百円のうちタンクの賃借料は約四千八百円程度でございます。
○吉田正雄君　いまのタンカー備蓄の経費の中で、いま用船料が四千三百円というふうにおっしゃったんですが、その他の主要なものとして燃料費とか漁業補償というのがあると思うんですが、それ大体どれくらいになっていますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　恐縮ですが、燃料費、漁業補償費その他の細かい経費、ちょっと手元に持ち合わせておりません。
○吉田正雄君　六千九百円で用船料が四千三百円ですから、あと約二千六百円ですから、残りの金額の中の主要な項目としてはそんなに細かい数字じゃないと思うんですが、いまお手元にないわけですね、ないですか、——はい。
　次に、むつ小川原一期分はことしの九月にオイルインする予定になっているわけですけれども、国備タンクの備蓄経費、それから利用料はどの程度を予定をされておりますか、その費用の内訳。
○政府委員（松尾邦彦君）　金利を含めました費用の方はキロリットル当たり六千四百円程度でございますけれども、利用料は三千九百円程度になると予定しております。
○吉田正雄君　あれですか、タンク利用料がそんな程度に、三千九百円ですか。そんなに安くてよろしいんですかね、これ。
○政府委員（松尾邦彦君）　先ほど申し上げましたように、金利を含めた費用ですと六千四百円でございますけれども、平均いたしまして三千九百円が利用料になると思われます。
○吉田正雄君　利用料ですよ、そんなに……
○政府委員（松尾邦彦君）　利用料金。
○吉田正雄君　利用料でしょう。
○政府委員（松尾邦彦君）　はい。
○吉田正雄君　三千九百円ですか。
○政府委員（松尾邦彦君）　はい。
　　　〔理事野呂田芳成君退席、委員長着席〕
○吉田正雄君　ちょっとお聞きしますけれども、タンク利用料の内訳というのは、じゃ、どんなになっていますか。——ちょっと待ってください。それじゃこういうことで聞かしてください。借地料、それから減価償却費、それから建設費借入元金返済、それから、その他いろいろ人件費だとか燃料費だとか電力料だとか委託費やいろんなその他のもの一切合財ひっくるめてこういうのを維持管理費というふうに呼んだとした場合ですね、建設費借入元金返済というのは大体どれくらいになりますか、いまこれずっと挙げたのでやっていって。
○政府委員（松尾邦彦君）　先ほど申し上げた数字の三千九百円の中には入っておりません、金利の分は入っておりません。
○吉田正雄君　タンクの利用料というのは、北海道共備の場合と民間タンク借り上げの場合には大体幾らになっていますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　民間の借り入れタンクには四百六十五万キロリットル入れておりまして、おおむねそれに、若干の差はあるかもしれませんが、容量的にはおおむねそれに近い数字だと思います。
○吉田正雄君　ちょっとはっきりしないんですが、もうちょっとはっきりしてください。北海道共備の場合と民間タンクの場合。ちょっと声が小さくてよく聞こえないんですが、幾らになりますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　北海道共備の場合のタンクの利用料はちょっと手元に正確な数字はございませんけれども、おおむね四千八百円前後だと思います。
○吉田正雄君　北海道共備の場合大体四千五百七十円くらいでしょう。それから民間タンクの借り上げ料というのが大体さっきも話が出ましたが、四千七百円とか、四千九百円という数字ですね。これはほぼ間違いないでしょう。
○政府委員（松尾邦彦君）　おおむね先ほど申し上げましたように、タンク賃借料については平均的に四千八百円程度でございまして、先ほどのお話のように、若干共備の場合は安いということでおおむね正しいかと思いますが、細かい数字ちょっと手元にございませんので、大体……。
○吉田正雄君　そうするといまのむつの場合利用料というのはどれくらいかと言ったら、三千九百円という数字は一体どんな根拠で出てくるのですかね。こんな安い金額なんというのはどっから出てくるのですか、これ。
○政府委員（豊島格君）　考え方の整理の仕方なんですが、民備の場合には当然自己資本でやっておりまして、借入金もありましょうし、いろいろやっておるわけでございまして、ただ過去につくった設備で安いのかもわかりませんが、四千八百円というのはすべての金利から極端に言えば配当まで入るということでございましょうか、使用料に全部入っておる、こういうことでございます。ただ、国備の場合には御承知のように、出資金といいますか、公団の出資金と、それから民間の出資金がありまして、あとは公団が無利子の貸し付けをして建設をしているということでございます。したがいまして、国備の会社はそういう金利負担が要らない。
　それから元本返済についてということでございますが、償却はちゃんといたしておりますので、償却の中から返してくるということにはなるわけでございます。そういうことで計算の根拠といいますか、そこが違うということでその開きが出ておるということで御理解いただきたいと思います。
○吉田正雄君　いまこんなのがよくわからぬということじゃ困るんじゃないですか。いいですか、借地料は大体どれくらいです。じゃさっき言った数字大体どんなだか答えてみてください。借地料、減価償却費、それから維持管理費、それに建設費借り入れた元金返済、これはどうなるか、この四項目、わからないわけないでしょう、これ。
○政府委員（松尾邦彦君）　先ほどの三千九百円の内訳というのは予算の積算上一応用意した数字でございまして、具体的にどうなりますかは、今後の具体的な詰めによって決まってくるかと思いますけれども、大ざっぱな感じでございますと、三千九百円のうち減価償却費が約千九百円強、なろうかと存じます。それからあとは土地の賃借料というのは三百円見当になるのではなかろうか、そういうふうに思います。その他の費用多岐にわたりますので、それぞれ数百円ずつあるいは数十円ずつの経費の積み上げによりまして三千九百円が成り立っていると思います。
○吉田正雄君　いまおっしゃった借地料の三百円というのは他とのいろんなことから大体そういう数字になるだろうと思うんですよ。いまのところ維持管理費のところがどうもはっきりしなかったんですけれども、大体、従来の例とか、ほかの例からすると大体これは二千円くらいになっていくんじゃないですか、これ、普通。そうじゃございませんか。私は予算額で三千九百円とおっしゃる意味はわかりますけれども、そうでなくて、実際にはどれくらいかかるんだろうという計算というのはこれから予算を将来に向けてやっていくためにも必要な数字なんでして、ここはやっぱりある程度きちっと民間の場合にどうかと、共同備蓄の場合はどうだったと、北海道共備の場合どうだったということからやっていけばおのずから数字というのははっきりしてくるんですよ、これ。——まあいいですわ。時間もありませんし。
　予算額だということはわかりますけれども、予算額で本当に執行していくのかどうかということになりますと、これまた大分問題が出てくると思うんですよ。これは大臣お聞きのように、北海道共備の場合で四千五百七十円なんですよ。それから民間タンクの借り上げの場合には四千七百円なんです。そこで、いまむつの場合どうなっているかということなんですけれども、借地料はいまおっしゃったように三百円、まあ大体こんなものだろう、おっしゃるとおりだと思うんです。それから減価償却費が、これはまあ幾ら見るかというのは年数にもよりますし、率にもよると思うんですが、大体いま千九百円ぐらいとおっしゃったですか、大体それくらいだということで、これでもって約二千二百円になるわけですよね。そこであと維持管理費というものを考えますと、これは大体従来の例からすれば、その他のほかのところとあれした場合に、大体二千円くらいというのが、これほぼ常識になってくると思うんですね。そういたしますと、建設費の借入元金返済、これをこれに加えなきゃ利用料にならぬわけでしょう。利用料としては当然ですね。これはどれくらいに見積もっておいでになるんですか。
○政府委員（豊島格君）　利用料はコストでやっておりますから、当然償却とか、それから維持管理費、それから土地の使用料、こういうのが要るわけでございます。ただし、この会社は金利はただの金を借りてやっておるわけですから、そういうのは要らないということ。入ってない。それから返済は普通の企業の場合、いろいろあると思いますが、償却でしていくということを前提とすれば償却費でやっていくということで、特別にそのためのコストは三千九百円の中に入れておらないということでございます。
○吉田正雄君　またここでさらに論議をやりますと時間がなくなる一方ですから、これやめますが、大臣いまお聞きになっておわかりのように、むつ小川原の場合の利用料については北海道共備、それから民間借り上げとの間に、大体民間の場合ですと四千八百円くらいとおっしゃっているわけですから、そうすると三千九百円というと約九百円の差があるということになりますし、北海道共備四千五百七十円、まあ四千六百円としても七百円の差が出てくるということなんで、これはやっぱり問題だと思うんですよね。問題ですよ、これ。もうちょっとやりましょうか。——ちょっと答えられないのか、答えがあっても言えないのかわかりませんけれども、そういうことを大臣、ひとつよく頭に入れておいていただくということで、次にそれでは移ります。
　そこで、三千万キロリットルということで皆さんどんどんどんどん備蓄量ふやされていくわけですね。国備基地もどんどん建設をされていくことになるわけですから、六十三年度末に仮に三千万キロリットルを達成した場合、六十四年度以降毎年どれくらいの備蓄経費がかかるのか。
○政府委員（松尾邦彦君）　大ざっぱな計算いたしました感じでございますけれども、四千億円程度になろうかと思います。
○吉田正雄君　あのですね、五十七年度の場合にはタンカーで五百九十六億、民間、国備基地で百七十三億、それから備蓄経費ということで、そこで合計すると七百六十九億になるわけですね。それから事業費等交付金予算というのが八百八十九億円と、これは間違いないでしょう。——この備蓄経費というところですよ。いま言った合計間違いないでしょう。
○政府委員（松尾邦彦君）　予算の点はそれで大体合っていると思います。
　それで、先ほど申し上げた四千億円と申しますのは、一応私ども大ざっぱでございますけれども、前提を置いて、施設のお金だけではなくて、導入する油の代金につきまして……。
○吉田正雄君　いいですよ、ちょっと待ってください。
　それじゃ、もうちょっとはっきり聞きますが、事業費等交付金予算、これは五十七年度が八百八十九億で、それから五十八年度が予算で八百九十五億になっておりますね。この額は六十四年度以降大体どれぐらいになりますか。
○政府委員（松尾邦彦君）　おおむね千五百億円程度と思います。
○吉田正雄君　計画量でいままでの利用料その他を計算をしてきますと、千七百億円ぐらいになるんじゃないですか、これ。千五百億じゃ上がりませんよ、これ皆さん方の計画どおりでずっと来るというと。
○政府委員（松尾邦彦君）　まあ将来の数字でございますから、いろいろ不確定の要因もあろうかと思いますが、先ほど申し上げた千五百億円の数字は基地の利用料、先ほど申し上げた単価三千九百円程度に容量四千万キロリットルをかけて大ざっぱに計算した数字でございます。
○吉田正雄君　これ非常にずさんだと思いますよ、それは。じゃ、五十八年度の前の場合のタンカー、民間、国備基地の量ですね。それと備蓄経費計でもってずっと出てくる数字ね。いまさっき申し上げたように、備蓄の経費の計というのが五十七年度が七百六十九億円、五十八年度が八百五十億と、こうなっているわけでしょう。だから現行価格で計算するわけですよね。将来の値上がりなんか見込まないでいきますというと、五十九年度の場合には八百五十億円が九百八十億、六十年が千百十三億、こういうふうにふえていくわけですよね。したがってそれに伴って事業費等交付金予算というものも五十七年度の八百八十九億、それから五十八年度が八百九十五億と、こういうふうにふえていくわけですよね。そうでしょう。だから、それ皆さん方の計画に従って計算をしていけば千七百億ぐらいになっちゃうんですよ、千七百二十九億円と、まあ細かいですから千七百億円前後でいいんですが、千五百億というのじゃ大分違いがあるじゃないですか、これ。
○政府委員（豊島格君）　先生は現在の備蓄経費をもとにして計算をしておられると思いますから、そういう計算をされればいまおっしゃったようになろうかと思います。
　ただ、現在の備蓄の実態は民間のタンクを借りておると、これは四千幾らと、先ほど数字ございました。それからタンカー備蓄の場合はちょっと高いところのを借りておるわけでございまして、今後恒久施設で国備基地を使うときには基地利用料というのは三千九百円ということでございますので、それで千五百億になるということでございます。先ほどおかしいじゃないか、民間の備蓄の基地を借りるときよりも相当安いという意味での御指摘じゃなかったかと思いますが、それは計算の方法でございまして、基地利用料としては三千九百円しか払いませんが、別途基地を建設するに当たりましては出資を公団からしたり、あるいは借入金に、利子補給受けて、それをただで貸しておるという意味で、そちらの方のコストがあるわけで、トータルして考えていただければ別の数字になると、こういうことでございます。
○吉田正雄君　そんな言い逃れはないでしょう。私の計算したのは、皆さん方の五十三年度から六十三年までの積み増し量、それからこの備蓄量合計全部出てますよね、計画で、それから、そのうちタンカー備蓄がどれだけだと、それから民間借り上げが幾らだと、それから国備基地が幾らと、こういうふうになって出てきてるんですよね。だから、そこでいま言ったタンカーの利用料が幾らか、さっきもおっしゃったですよね。それから民間の借り上げが幾らかというものをこの数量に掛けて言っているわけですよね。そういって出てきた数字が大体こんなになるということを言ってるんでして、皆さん方の計画の数字でもって私は計算してやってるんですよ、それは。おかしいんじゃないですか、それ。まあいいですわ。とにかくそういうぐあいに違っておるということなんですよね。まあもう一回再検討してみてください。
　そこで、大体私どもの計算では、さっき言った千七百幾らと出てくるんでしてね、まあ大体その前後だろうというふうに思っております。その次に——まあ大体千五百幾らですって、もう一回。
○政府委員（松尾邦彦君）　基地の利用料に関する部分につきましては、おおむね千五百億円程度と存じております。
○吉田正雄君　それから公団から市中銀行への油代借り入れの元金返済、それから元金返済がどうなっておるのか、もし国備関係費から出すとすればそれは一体どの細目から出すことになっておるのかということです。
○政府委員（松尾邦彦君）　先ほど申し上げましたように、償還の方法につきましては一定の期限をつけておりまして、財政事情を勘案しつつ返済していくわけでございますけれども、返済する場合には出資金において充てることになっておるわけでございますが、一般的な償還の方法につきましては、先ほど基地、それから原油購入についてそれぞれ申し上げましたように、基地であれば三年、原油でございましたら二年ということで償還する計画になっております。
○吉田正雄君　もう少し大きい声出していただけませんかね、よく聞き取れないんですよ。いずれにしたって国備関係費からいずれは元金を返済しなきゃならぬということになってくるんじゃないですか、これどうなんですか。
○政府委員（松尾邦彦君）　最終的には特別会計から返済することになりますが、先ほどもちょっと申し上げましたのは、国備基地に関係する部分につきましては、先ほどの利用料が回り回って返済原資になっていくということを申し上げたわけで、そういうことを添えさせていただきます。
○吉田正雄君　利用料——利用料から返すということですか。いや、利用料というのは一体会計上どこへ入ってくるんです。私が聞いているのは、元金の返済をどうするかということでしょう。利用料なんて項目はありますか、予算上に——そんなものはないじゃないですか。はっきりちゃんと答えなさいよ、そんな。
○政府委員（豊島格君）　ちょっと整理させていただきますと、いま利用料と申しましたのは、基地利用料を払うわけですね。
○吉田正雄君　いや、説明は要らないんですよ。
○政府委員（豊島格君）　したがって、その利用料の中に減価償却費が入っておりますので、その減価償却費というのは返済財源になるから、公団が無利子で出した金の返済にはそれが充てられるということでございます。しかし、それ以外には備蓄の方も、基地建設の方につきましても当面織り込んでおりませんが、将来この資金を返済するとすれば、公団に特別会計から出資が行われ、それが財源となるということに、返済財源になろうかということになるわけでございます。
○吉田正雄君　その特別会計というのは、何を指してます。
○政府委員（豊島格君）　これは、石特会計でございます。
○吉田正雄君　だから、石特会計の大体どの費目を予定されておるんですか、そうすると。そんなものは一切計画もしてないと言うんですかね。全然考えてもいないんですか、それは。金を借りて返済計画がない、どこから金を返していいかまだわかりません、単なる特別会計から払うことになるんでしょうじゃ、ちょっとやそっとの金じゃないから聞いてるんですよね、これ。
○政府委員（豊島格君）　利用料を公団が備蓄基地に払うものにつきましては、交付金ということで特別会計から公団に交付されていく。それで利用料を払うわけです。したがって、その利用料から減価償却分は入るということになりますと、公団が貸している金が返ってくると。それで、その返った金で公団は市中に返すということになります。それから、あと公団が市中から借りて建設資金を貸したり、あるいは備蓄の原油を購入する代金につきましては、もしこれを返済するとして、いままでの利子につきましては利子補給金、それから基地使用料につきましては交付金がございますが、元本についてはございませんので、それをもし考えるとしたら、将来公団に対する出資というかっこうになるのではないかと思います。そうなる性質のものでございます。
○吉田正雄君　なるのではないかというきわめて不確定な言い方なんですよ。だから、いずれにしても油代借り入れというのは相当な金額になるわけでしょう。さっきおっしゃったように。だから、これをどう返済するかということなんですよね。これは非常に大きな問題なんでしてね。利用料、利用料おっしゃっていますけどね、公団は利用料取ったってそれが全部いま言った元金の返済なんか回るわけないですよ、これは。だから、どこから払うかと、こう聞いておるんですよ。そうしたら、今度は特別会計だとおっしゃる。特別会計のどの費用ですかと聞くと、それはまだわからぬというんでしょう。わかるんですか。
○政府委員（豊島格君）　まだ決めておらないからだろうかと申し上げたんですが、性質上は元本に相当する部分は出資金のたぐい、要するに公団が自己資金で持てばいいわけです。ないから借り入れて持っている。したがって、それを自己資金にするためには出資金を公団に出さなければならない、こういうことでございます。
○吉田正雄君　あのね、そんなことで返せると思っているんですか、あなたら。利用料取りました、ね、それからこれはちょっとこう冷静になってお考えになればわかるんじゃないですか。それじゃあちょっとお聞きしますよ。いままで再融資を受けることなく、さっき言ったように、返還計画というのは融資の条件として三年とかね、あるわけですよね。だから、再融資を受けてなくて実質的に返済した額はいままでありますか。で、それは幾らになっております。
○政府委員（松尾邦彦君）　ございません。
○吉田正雄君　ないわけですね。そうすると、いままで借り入れの累計というのは、いままでの額の中でもまだ返せていないんですよ、これは。そうでしょう。返す予算項目もまだ載ってないわけです。これは大変な話なんですね。ところが、これからどんどん三千万キロリットルに向けての国家備蓄がどんどんふえていくということになったときに、実質的には最終的に一兆何千億だ、建設費と油代とやりますと二兆六千億円ですか、そんなになっちゃうわけですよね。こういうものを一体どこから返すのかということなんですよね。
　時間がないから、私は問題点だけこういま指摘をします、当初のうちにね。いいですか。建設費借り入れが、いいですか、建設費借り入れが現在九百七十五億円ですよね。これが六十三年度までの間に、さっきもあったように、一兆五千億円にふくらんでいくと。それから事業補給金、この建設借り入れに伴う利子ですね、利子補給、これが現在の約十五倍に、九百七十五億から一兆五千億にふくらむわけですからね。利子補給の額というものも現在の約十五倍に増大をしてくる、これは単純計算です。いいですか。それから、油代の借り入れが四千六百三十五億、現在。これが一兆約さっきの場合は一兆一千億円とおっしゃいましたが、こちらの計算では大体一兆三千億円くらいになるんじゃないかと思うんですが、まあいいですわ。それから、増強対策補給金、つまり油代借り入れの利子が、これも大体単純計算をやっていくと約二・八倍ぐらいになる。それから三つ目として、事業費等交付金のほとんどを占める備蓄経費、これがさっきも言いましたように八百五十億円から、ここに、予算に盛ってある八百五十億円、さっきは大体千五百億幾らくらいとおっしゃったんですが、こちらとしてはこれが千七百億円くらいになるんじゃないかということで、約二倍近い金額です。その次、ところが一方で先ほど申し上げましたように石油税収入というものが落ち込んでくる。なるほど一般会計に入れて、一般会計ではいままでの積み残しというのか、積立金というんですか、残っているのが大体五千億円ぐらいあるというふうなことはおっしゃっておるんですけれども、いずれにしても減った分の計算で、今後も二十九ドルということでずっと計算をしてまいりまして、それから現在の輸入量、まあ消費量ですか、約二億一千万ですか、その割合でずっといったといたしますと、いま言った国備関係費というものが、予算が大体千四百億から千五百億円程度に縮小せざるを得ない、これは五千億円は棚上げをしておいて、そうなるわけです。
　こういう状況の中で、いま言った膨大な一兆五千億円という建設資金の借り入れ、それから油代の借り入れの一兆一千億になるか一兆三千億になるか、これは合計しただけでも大変な額になっていくわけです。こういうものを実質的に返済できるのかどうか、元金。利息はいいですよ、国の方から入れていきゃいいんだから。この元金を一体どうやって返せるのか、返せないんじゃないかと思うんですけれどもね、これだけの膨大な額。それで、いま聞くと、いや、今後検討すればいいような、ただ言葉の上では特別会計だとか、いや利用料からとおっしゃっているんですが、返済計画というのはきちっとあるんですか、ないんですか。
○政府委員（豊島格君）　返済につきましては、形式的には三年で返すとか、部長から御説明いたしましたが、基本的には将来の財政事情を見て返済計画を立てていくということでございます。
　ただ、一つだけ申し上げられますのは、国備の建設基地につきましては、建設が終わればその減価償却によって建設費は耐用年数に応じて返していくということでございますから、その分は返るということにはなるわけです。ただ、それが借りかえといいますか、短期で借りていますので、それにはある程度つながなくちゃいけませんが、償却期間中には一応返るということになるということは言えると思います。
　それから備蓄の方につきましては、そういうことではございませんので、これはいまのままほっておけば借りかえ借りかえということにならざるを得ませんが、その辺は将来の財政事情を見て返済原資を少しずつ織り込んでいけばその分だけ金利負担も減るし、元本も返済される、それでそのつなぎのところは今後の、将来の特別会計あるいは財源をどうするかという大きな中で考えていく、こういうことになろうかと思います。
○吉田正雄君　いまのお話を聞いても、具体的な返済計画というのはまだ立っていないということなんですね。
　そこで、いま私が申し上げた金額というのは、あくまでも建設費とそれから油代の借入金だけでも二兆六、七千億円という膨大な額になるというんですが、さらに、大臣、聞いてもらいたいのは、六十三年度で完成した、ところが今度は六十四年度以降の経費というのがこれがまた膨大になってくるんですよ。どれくらいになってくるかというと、事業補給金、これが、建設資金の借り入れが一兆五千億円ですから、さっきは長期プライムレートよりもマイナス一％だというふうにおっしゃったので、現在、長期プライムレートが〇・〇八四ですから、それが〇・〇七四ということになると思うんですけれども、〇・〇八四、長期プライムレートの計算でいけば、補給金だけでもって大体千二百六十億円になるわけです。それから、増強対策金、これも利子になるわけですけれども、これが、油代の借り入れが一兆一千億になるか、一兆三千億円になるか、油代も量がだんだんふえていくということで、一兆三千億円と見ますと、長期プライムレートで計算して一千九十億円という数字が出てまいりますよ。さらに、事業費等交付金というものが、これがさっきは大体千五百億円くらいとおっしゃっているわけですけれども、こういうぐあいに国家備蓄関係費用だけでも四千億円、三千九百億円から四千百億円くらい、四千億円前後という膨大な額にこれがふくらんでいくということになって、いま五千億円の積み残しがありますなんというのは、そんなものは一遍に吹っ飛んじゃうんですね。これからだってどんどん減っていくんですよ。五千億をいつまでもとっておけるわけじゃないんですよ。大変なんです。そこへもってきて石油収入というものがいま言ったように減少をしていくわけですから、したがってこれはもう、大臣、いまのこの国備費関係予算というのは完全に破綻するんですね。石油勘定全体でもって大体三千九百億円くらいに減っていくだろうし、それから、いま言ったそこから出てくる、五千億を抜いておいて、国備関係費というのが千四百億から千五百億円くらいに縮小をするということになるんです。それはそこから、五千億円から足していけば、これはまたその分後が足りなくなってくるというだけの話なんでして、そういうことを考えますと、これはもう財政破綻というのは明らかになるんですよ。
　私が一番恐れますのは、国鉄ほどとは言いませんけれども、これだけ多額の金をつぎ込んでやる国家備蓄ですから、少なくとも将来の返還計画、こういうものを考えませんと、第二の国鉄までとは言いませんけれども、これが非常に大きな国民の負担になってくる。いずれは他の税金——きのうの新聞等によりますというと、早くも石油代替エネルギー政策に沿って、脱石油ということで今後もこの政策というものを続けていく、開発を継続するということになると、いまの石油税では足りなくなってくる、これはもう単純明快に出てきている数字ですから、したがって財源をどこに求めるかということになると、石油の消費量も減っていくという中では、石油税を少しぐらい上げてみたってとても追いつく数字ではないということで、自民党の内部では、今度はガス、石炭税を上げなきゃならないんじゃないかというふうな報道もきのうあたりの新聞を見ますと出ているわけですね、財源確保が焦点だと。ところが、いま言ったように、他の代替エネルギーの経費というのはそんなに大きくはないわけですね。
　時間がありませんから、もうここへきて一々明確な答弁を求めても、大体返済計画がないんですからお答えが出てこないと思いますけれども、私は大臣によく聞いておいていただいて、将来のこの返還について誤りのないきちっとした計画、その計画の中で、先ほど申し上げましたように、民間タンクとの関係、これから、まだ立地は未定だけれども、建設もやっていないという基地が本当に必要なのかどうか。財政との関係で十分検討しないと悔いを後に残すことになるというふうに私は思うわけです。
　そこで、石油税率を、前の本会議における総理答弁では、税収は六百億円くらい減るけれども、石油税率の引き上げについては答申を受けて、現段階では引き上げは考えておりません、こういう答弁を総理はされているんですね。まず、これは長官でなくて、大臣はこの点はどのようにお考えになっておりますか。