Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○有田芳生君　そうした具体的な様々な課題があるわけですけれども、果たして今後日本政府が北朝鮮に対してどのように対処していくべきなのか、その基本的な姿勢についてお伺いをしたいと思います。
　私は、今日の質問をするために横田滋さん、横田早紀江さん御夫婦に話を伺ってきました。日本政府はどのように対処をすべきなのか。横田滋さんは、今日本政府が北朝鮮と交渉をする場合、制裁を強めるべきなのかそうでないのか、なかなか難しい問題がある、だけど、今家族会としては座込みのようなことは直ちには行わないということをおっしゃっておりました。横田滋さんは、制裁は北朝鮮が交渉に応じるかどうか、その状況を見て考えるべきだ、そうおっしゃっていました。横田早紀江さんは、まずもって北朝鮮というのはとんでもないひどい国であると、そういうことを前提にしまして、やはり制裁をするべきである、特に国際的に金融制裁などを強める中で、北朝鮮が日朝交渉をやらざるを得ないような状況の下で日本政府はしっかりと対処していただきたい。
　ちょっと御夫婦ニュアンスは違うんですけれども、いずれにしても、御夫婦が、横田夫妻がおっしゃっていることは、日本政府としてどのような条件の下ならば北朝鮮と交渉するのか、それをはっきりしてほしいとおっしゃっているんですよね。いかがでしょうか。
○副大臣（松原仁君）　今の御質問でありますが、新しく総理になられた野田総理は、御案内のように、ブルーリボンを付けながら非常にこの問題熱心に考え行動いたしております。既に過去二回、拉致被害者家族の皆様とも面談をし、細かい皆様の思いを聞かせていただいたわけであります。その際に野田総理から発言があったことは、実効性のある対話をするためにあらゆることを考えてやっていくと、こういった言葉が真剣な表現の中で私は言われたというふうに実感しておりまして、私は、その意味するところは、実効性ある協議をする、それは、あめとむち、あめとむちがあってこそ初めて実効性のある対話はできるんだという野田総理の決意というふうに私は認識をしているところであります。
　今、有田さんの質問で、先ほどありましたが、拉致被害者が解放されたあの小泉訪朝のときの話がありました。確かに、ブッシュ氏による、ならず者国家ということで北朝鮮に対する厳しい糾弾があった、これに対する北朝鮮はおびえがあったというのはおっしゃるとおりだろうと思っております。そのために米国と近い日本にすり寄るという姿勢が一方にあったのは事実だと思いますが、同時に、私は、そのときにおいて、日本がいわゆる日朝国交正常化という、あめというと表現が簡単過ぎますが、あめがあって、むちがあって、その中で我々はいわゆる実効性のある交渉ができたんだというふうに認識をしておりまして、当然、野田総理も実効性ある協議を行うという厳しい決意の中にはそういった前提があるだろうというふうに私は確信をいたしております。
○有田芳生君　そこで、日本政府として今どの地点に立ち戻るべきなのかということで、自民党政権の時代、福田政権時代の二〇〇八年の日朝協議についてお聞きをしたいというふうに思います。
　当時、〇八年には六月に二回日朝実務者協議が行われて、さらに八月に実務者協議が行われて、今外務省のホームページを見てもすぐに出てきますが、当時の合意として、北朝鮮側が責任を持った再調査を行うこと、それに対して日本側として、北朝鮮側が調査を開始することと同時に、日本側も人的往来の規制解除及び航空チャーター便の規制解除を実施する用意がある。
　外交というのは基本としてギブ・アンド・テークだというふうに言われますけれども、拉致問題において妥協はないにしても、じゃ北朝鮮側とどのような交渉をしていくかというときに、北朝鮮側は再調査を行う、そのときに日本側は、こういう人的往来、航空チャーター便の規制解除、同時に行うのかどうか、そこのところの評価が様々、この日朝協議以降、解釈が分かれたところでもあるんですよね。
　ですから、今、二〇〇八年のこの自民党政権時代の日朝合意というものをどのように評価をするのか、もう一度確認しておきたいと思いますが。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　おっしゃるように、二〇〇八年八月の合意はそのような合意、しかし、九月に福田政権から麻生政権に替わって、一方的に北朝鮮側から再調査やらないと、こういうことになったわけであります。
　これから我々がこの問題を考えていくときには、二〇〇八年八月のこの合意、そして再調査というのは、やはり引き続き私は重視をしていく必要があると思っていますし、やはりこれを足掛かりに考えていく必要があるというふうに考えております。
○有田芳生君　確認をしておきたいんですけれども、北朝鮮側に再調査を求める、そのとき日本側として人的往来などの規制解除も同時に行うという理解でよろしいんですか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　そこはこの場で断定的に申し上げることはできません。ただ、二〇〇八年八月のあの合意というのは一つの、何度も同じ言葉を申し上げて恐縮ですけれども、やはり足掛かりになるだろうと。今度はどういう形が一番大きく前進をしていくことにつながっていくのか、全ての拉致被害者の即時帰国に最も良い効果的な手段になり得るのか、そういうことを総合的に勘案していくという必要があると考えております。
○有田芳生君　横田早紀江さんは、日本政府に対して、上手な外交を是非やっていただきたいという表現をなさっておりました。そう考えたときに、小泉訪朝の教訓というのはやはり今、民主党政権になっても振り返ってみなければいけないだろうというふうに思います。
　二〇〇二年の九月十七日に小泉訪朝が行われましたけれども、当時アジア大洋州局長だった田中均さんは一年前から北朝鮮側と、週末を利用して、一番最初には中国の大連の大和ホテルで会談を持って、週末、大体二週間に一回ぐらい東南アジアに出かけていって、北朝鮮側と小泉訪朝までの間に二十五回、水面下で、情報漏れることなく様々な詰めを行ってきた。これは蓮池さんのお話ですと、初め、拉致を北朝鮮側が認めた、でも蓮池さんたちには初め日本から家族がやってきて皆さんに会いますからという話だったらしいんですよね。ところが拉致被害者家族が戻ってくることができたというのは、物すごく大変な日朝間の、日本側の努力があったんだろうと私は推測をするんですけれども、そういう水面下の長い努力があって、情報も漏れない状況の下で小泉訪朝があり拉致被害者の帰国というものを実現したと思うんです。
　ですから、今当時を振り返ってみて、最後にお聞きをしたいのは、拉致対策本部としてそういう政府を支える情報の収集、分析の体制をこれからどう取っていくのか、そしてまた外務省として小泉訪朝を、今からその準備のプロセス過程をどのように評価をされているのか、それをお聞きしたいと思います。
○国務大臣（山岡賢次君）　有田委員の御所見というかお考えを最初からずっと伺っておりまして、私も共感できるところが非常に多いと思いながら承っていたんでございますけれども、あの小泉訪朝のときには、これはもう衆目の一致するところ、アメリカの力が非常に大きな影響を及ぼしたんじゃないかということはそのとおりだと思うんですが、ただ、今状況が変わっておりますのは、アメリカがあのときのようなそういう姿勢ではいないという中でどうしていくかと、こういうことがあります。
　また、変わらないのは、御指摘のとおり、今の金正日のときにここで解決を進まないとなかなか難しいんじゃないかという認識を私は持っております。つまり当事者能力がなければこういうことはできませんですから。また、来年は金日成生誕百年ですから、それもある意味では節目になっているし、正恩体制にも移行と、こういうふうにしているわけですが、これはもう正日の当事者能力にやっぱり期待をしていくのが一番いいと思っております。
　また、病気説というのは一時本当にそうだったようですけれども、昨日も私は中国大使から情報収集をしたんですが、ここはまあツーカーツーカーやっていますから、いや、今はとても元気ですよと。私はそうだと思うんですね。まあ元気ですよといってもそれは年も年ですから、ですからある意味では正日体制のときにと。なおかつ、アメリカよりも今は中国に二回も行っているというのは、そうはいいながら病を押して二回行っているのはどういうわけかと。ロシアまで行ったのはどういうわけかと。そういうことをつらつらと考えていくときに、そういう活動のチャンスは多いにあると思っています。
　おっしゃるとおり、外交というかこういう交渉事というのは、外務省であろうと拉致であろうとひそかな交渉の積み上げをしなきゃいけませんですから、そのことについては、予算をこれだけ大きくしたこともあって、今あらゆるチャネルで全力を挙げて取り組んでいるんですが、残念ながらここでこうこうこうしていますというようなことは申し上げられませんので、そういう点では、そういう交渉のある意味では王道に沿って、あるいは効果が上がるように、今全力を挙げて拉致本部としても取り組んでおりますし、外務省とは緊密に連絡を取って情報を欲しいとお願いしておりますし、玄葉大臣とはツーカーよく連携を取りながら進めましょうと常々申し上げておりますから、政府挙げて一丸となってやりますし、野田総理も極めて意欲的でいらっしゃいますので、頑張ってまいります。
○委員長（大塚耕平君）　時間ですので、よろしいですか。
○山谷えり子君　自由民主党、山谷えり子でございます。山岡大臣、玄葉大臣、御苦労さまでございます。
　玄葉大臣は先ほどの参議院の本会議ではブルーリボンバッジ付けていらっしゃいませんでしたけれども、いつお付けになられましたか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　この委員会に来るときでございます。
○山谷えり子君　そういうその場その場限りの対応をなさらないでください。これ北朝鮮とかいろいろな方たちが見ているんです。本気で取り組もうとしていらっしゃるかどうかということを見ているんです。山根副大臣にも是非、外務省、バッジを差し上げていただきたいというふうに思います。
　松原国土交通副大臣と委員長が二度お呼びになられましたけれども、実はこの委員会への出席要求者名簿の中に国土交通副大臣松原仁となっておりまして、拉致問題担当副大臣とは書かれておりません。内閣府の発令はないと承知しておりますが、いただきましたか。
○副大臣（松原仁君）　発令はいただいたというふうに認識をしております。いただきました。
○国務大臣（山岡賢次君）　七か月で担当大臣が替わるとか、いろいろな御指摘は、御家族のお気持ちはよく分かりましたので、そういう点では、ずっと議連でこの拉致の御家族のケアをし、心も通じ考え方も分かっている、そういう松原副大臣、国土交通に決まっていましたけれども、是非ともこの拉致の副大臣も兼ねてほしいと後から総理に頼んで無理やりしていただいたものですから、表に出ていないかもしれませんが、正真正銘の拉致担当副大臣でございますので、よろしくお願いいたします。
○山谷えり子君　役所の中では載っていないんです。こんなことってあるんでしょうかね。誰か答えられる人いますか。
○山谷えり子君　そんなに難しいことではないと思いますので、急げば私の質問中に回答が上がってくると思いますので、正式に発令されているかどうか、事務がなぜこのような形にそのまんまになっているかというのを確かめていただきたいというふうに思います。
○委員長（大塚耕平君）　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○山谷えり子君　山岡大臣で五人目の民主党政権からの拉致問題担当大臣でございますが、九月四日に国民緊急集会がございました。救う会そして家族会の方たちで、山岡大臣お出になられまして挨拶したところ、まあ山岡大臣がこれまで拉致問題に、山岡先生がかかわってこられなかったというんで、大変な会場からブーイングが来たんですね。そこで、そのとき拉致議連の事務局長として座っていた松原さんが目に付いて、そして急に、副大臣手伝ってくれと恐らく言ったんではないかなと私は推測しているんでございますが。
　そのとき、有本恵子さんの御家族に山岡大臣がお会いしたときに、一九八三年拉致されましたと家族の方が言われたところ、私の初当選の年ですねと言われて、周りにいた方たちはもう怒りとあきれでいっぱいだったということなんですが、この有本恵子さんはどこで拉致されて、犯人は誰というふうになっていますか。
○国務大臣（山岡賢次君）　ちょっと誤解があると思うんですけど、私は、あのときに有本さんの方から、うちの娘は八三年に拉致されたというお話はありません。私の方が、昭和五十八年でしたねと。そしてそのときに、それは私の初当選の年でございますから、これは私が国会議員になって以来、国会議員としての責任を今日まで負っていると思っております、全力で頑張りますと、こういう旨を私は申し上げたわけですが、後ろの方にいた方はその辺がよく聞こえずに週刊誌に言われたのかもしれませんが、何年にそういう拉致に遭ったという話もないし、私の方で一方的に、頑張ります、私が政治家としての責任で頑張りますと、こう申し上げたことでございます。
○山谷えり子君　どこで拉致されて、国際手配されている犯人はどなたでしょうかと聞きました。
○国務大臣（山岡賢次君）　欧州で拉致されて、魚本という犯人でございます。
○山谷えり子君　菅直人さんが拉致の実行犯と深い関係の団体に六千二百五十万円寄附していた、それから民主党全体で国会議員、地方議員で二億円以上のお金が平成十九年から二十一年に渡っていた。昨日も内閣委員会で私申したとこなんですが、その関係団体が発行している機関紙に魚本公博さん、平壌から寄稿しているんですね。そして、その機関紙に菅さんも度々インタビューとか原稿を書いていらっしゃるんですね。そして、それだけのお金がたくさん流れたときに山岡先生は財務委員長だったんですね、民主党のね。
　この辺で大変な不信感があるわけですが、今捜査当局は魚本公博、北朝鮮に身柄引渡し要求をしておりますけれども、その件についてはもちろん御承知でしょうね。
○国務大臣（山岡賢次君）　まず、財務委員長という言葉からあれしますと、財務委員長ではありましたが、役割というのは、私の指示されたことを財布から渡すまでが私の仕事でございました。その先のことは私は関知しておりませんし、監査もしておりません。
　それから、御指摘の点はそのとおりでございます。
○山谷えり子君　その後に佐藤泰介さんという方が財務委員長になって、そして小宮山洋子さんが財務、今厚生労働大臣ですが、委員長になられました。小宮山さんはいろいろな経理を明快にしようと思って調べ始めたんですね。そしたら、私が話したら党がぶっ壊れるぞ、墓場まで持っていく話なのに、それでいいのかと、毎日新聞に、この佐藤泰介さんですね、財務委員長、山岡大臣の後任の財務委員長ですけれども、話したという。財務委員長口口座というのが開設されてそこにお金が流れていたという、こういうことでございますので、北朝鮮拉致問題担当大臣になられたわけですから、これは少し解明していただかないと、国民に説明していただかないと、北朝鮮の拉致実行犯とずぶずぶの関係団体にお金が大量に民主党から流れていたと、この件については説明していただきたいと思います。
○国務大臣（山岡賢次君）　財務委員長の話になりますが、小宮山私の後任の後任の財務委員長がそういうことをおっしゃったかどうかは承知をしておりませんけれども、私どもがやっているときは少なくとも全部クリーンにクリアにやっているわけでございまして、監査も入って届けもしているわけでございまして、ですから、墓場までというのは、私の想像では、政治家がよく使う言葉で、存在感を重く表現をしたような言い方、重要なポジションに就いているんだということで言われたのかもしれませんが、そういう墓場まで持っていかなきゃならないようなものは一つもないと思っております。
　そして、そこから先のことは今申し上げたとおり私どもは全く分からないし、また現状態で個別具体的な団体の内容については、これはお答えを差し控えさせていただきます。
○山谷えり子君　菅前総理の資金管理団体の帳簿もでたらめですから、クリーンできちんとしているというのは全く違う答弁だというふうに思っております。
　それで、民主党政権になりましてから拉致の問題の解決の方針が変わっているんですね。自民党時代は拉致実行犯の引渡しというのが書いてあったんです。ところがそれが消えまして、捜査の継続というふうになったんですね。これなぜですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　先生のおっしゃるような、捜査の継続という表現だということかもしれませんが、これにも五番目に書いてありますけれども、これはもう前と中身は全く変わらないと、こういうふうに私どもは認識をしております。
○山谷えり子君　拉致実行犯とずぶずぶの関係団体に多額のお金を民主党が流していた、民主党政権になって拉致実行犯の引渡しという国家目標が消えて捜査の継続にトーンダウンされた、これは明らかにおかしいと思うのが国民感情ではないでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　ちょっと誤解をされないでいただきたいんですが、民主党がどこかの会にお金を出しているということはありません。私も出してはおりません。菅さんがどこに出されたかということは、これは菅さんの個人の帳簿の問題であって、民主党が出したと、もちろん民主党の人ではありますが、民主党から出しているということはありません。
○山谷えり子君　民主党の国会議員、地方議員、そして今もその団体から民主党の国会議員は秘書を受けておりますので、そのような答弁で整理は付かないというふうに思っております。
　ところで、九月四日の国民集会で三項目決議をいたしました。首相は全ての拉致被害者をすぐに返せという強いメッセージを発信せよ、調査やり直し約束をほごにして三年経過したことを踏まえ全面制裁をしてほしい、朝鮮高校へ無償化手続停止せよということなんですが、この全面制裁というのは、在日朝鮮人と日本人の北朝鮮往来禁止、北朝鮮への送金禁止などでありますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　先ほどからもいろいろ話題になっておりますが、私は就任以来、原点で考えているんですが、何はともあれ、何はともあれというか、何としても拉致をされている皆様の一日も早いこの日本に無事にお帰りになっていくと、このことをやるということから全て逆算をして物事を考えていこうと思っております。
　したがって、先生のおっしゃるような手段も有力な手段の一つかもしれませんが、それは国際情勢とかあるいは北朝鮮の、先ほど有田さんとお話ししたような今の情勢とか、そういういろいろな状況を鑑みてベストウエーを選んでいきたいと、こういうふうに思っております。
○副大臣（松原仁君）　今、山谷さんからお話がありましたが、その三項目というのは、野田さんが様々な場所において拉致問題に関して訴えるというのは一つ入っていたと思います。国連総会においてもこのことは野田さん、あえてそのことに触れておりますし、常にバイの会議においても野田さんは様々な機会にこういった拉致の問題を訴えて、また北朝鮮に対する人権の非難決議においては北朝鮮側に寄らないでくれということを明快に発言をしているということは皆様に申し上げておきたいと思います。
　二つ目の部分に関しては、全面制裁ということでありますが、この制裁の議論は様々あると思います。しかし、先ほど私が申し上げましたように、実効性ある対話の土俵づくりの中で、私は、実効性ある対話をつくるための全ての方策を考えるという野田さんの発言の中に、当然そういったものも含め、思いは入っているという認識を持っております。
　三番目の分野に関しては、これは朝鮮の高校無償化の問題でありますが、北朝鮮の、朝鮮高校無償化でありますが、これに関しても、家族会との対話の中で野田さんは明快に、極めて厳格にこの問題はきちっと判断をしていきたいということで、その厳格という表現の中に私は野田総理の強い思いというものを感じているところであります。
○山谷えり子君　そういう厳格とか何とか、形容詞で政治は進みませんから、きちんとした具体的な政策を詰めていただきたいというふうに思います。
　今、特定失踪者は何人ぐらいいると山岡大臣は認識していらっしゃいますか。
○国務大臣（山岡賢次君）　もちろん、御案内のとおり、正確にはつかめておりませんけれども、今四百七十人ぐらいというふうに認識しております。
○山谷えり子君　四百七十人というのは民間団体の特定失踪者問題調査会が調査した数でございます。政府が相談を受けたのは幾らでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　九百件でございます。
○山谷えり子君　それで、例えば山本美保さんという昭和五十九年、二十歳で失踪した女性がいらっしゃるんですが、山梨県警が平成十六年に、昭和五十九年に身元不明遺体があって、ＤＮＡ鑑定をしたところ山本美保さんと一致したという。ところが、これ御家族に聞いても、着衣も違うし、遺留品も違うし、写真も見せてもらっていないのに何度も見せたと警察が発表されてと非常に不信感を持っていらっしゃるんですね。
　特定失踪者問題を抱えられた、北朝鮮に拉致されたのではないかという濃厚な方たちがたくさんいらっしゃるこの会の捜査ですね、家族の捜査、もっと熱心にやっていただきたいんですが、いかがですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　そのお話は私どもも詳しく承知をしておりますが、山梨県警等々においても引き続き誠意を持ってこの対応をするように今指導をしているところでございます。
○山谷えり子君　朝鮮労働党と朝鮮総連と朝鮮学校の関係を教えてください。
○国務大臣（山岡賢次君）　一言で関係と言っても表現が難しいんですが、朝鮮総連と朝鮮学校の関係とか、あるいは北朝鮮と朝鮮総連の関係と、こんなふうに仕分をしてお答えを申し上げますと、朝鮮総連と朝鮮学校、これは、総連は学校に対して、民族教育、愛族愛国運動の生命線とこう位置付けて、北朝鮮、朝鮮総連に貢献し得る人材の育成に取り組んでいると認識をしております。朝鮮総連の影響はまた朝鮮学校の教育内容や人事、財政にも及んでいると。さらに、朝鮮学校の教育内容については、朝鮮総連の傘下団体である学友書房が作成した教科書を使用をして北朝鮮の発展ぶりや金正日総書記の実績を称賛する思想教育も行っているというのが学校であり、朝鮮総連との関係でありますし、北朝鮮と朝鮮総連の関係ということになりますと、朝鮮総連は現行の綱領第一項で、我々は愛族愛国の旗印の下に全ての在日同胞を朝鮮民主主義人民共和国、北朝鮮の周りに総結集させ、同胞の権益擁護と、あちらで言うチュチェ偉業の継承と完成のために献身すると、こういうふうに明記をしているわけでございます。
○山谷えり子君　菅前総理は、お辞めになられる直前の八月二十九日、朝鮮学校無償化適用手続の再開を言われました。そして、次の日、日教組の書記長は、遅きに失するが極めて当然のこと、率直に評価したいというふうに言っているんですね。日教組と北朝鮮は非常に友好関係がございまして、歴代の委員長で表彰された方もいらっしゃるわけでございますが、中井大臣、柳田大臣、中野大臣は無償化反対としっかりとおっしゃっていらっしゃいました。山岡大臣も無償化反対と言明していただきたいんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　その問題につきましては、もちろん先生のおっしゃりたいことも、特に御家族の皆様のお気持ち等々は、これはもう総理、文部大臣、関係閣僚には重々申し上げておりますし、先ほど手を挙げかけて、時間がないから結構と言われましたけれども、サッカーに行くに当たっても、言うなれば文部大臣と私は常々話していますから、そのことも含めて今日文部大臣と話したわけでございますが、これは文部大臣の方からもらった紙ですが、各種制裁がしっかり守られるように関係省庁が連携して、拉致被害者の思いを大切にしつつ対応していきたいので御理解をいただきたいと私に言ってきております。
○山谷えり子君　家族の気持ちは理解するとか、それはそれ、これはこれというのは、拉致問題担当大臣としては極めて不適切な答弁だというふうに思います。
　九月十三日、朝鮮総連中央本部が全国の朝鮮学校長に通達を出しまして、思想教育を更に強化せよと言っているんですね。そのような中での無償化というのは本当子供たちのためにもならないというふうに思います。正しい教育を受けて平和を願う立派な国際人として頑張ってもらいたいわけですから、無償化というのは子供たちのためにもならないんじゃないか。
　十九の道県議会が本当に言っておりますね。朝鮮学校に通う子供に日本社会や国際社会に対するあつれきを生み、人権侵害の疑いがある、滋賀県の議会です。朝鮮総連が教育内容、財政、人事に強い影響を与えている朝鮮学校の無償化審査再開はとても国民の理解を得られない、暴挙だ、宮城県議会でございます。鹿児島県議会、拉致問題の解決に対し誤ったメッセージになる。こうしたことを重く受け止めていただきたいというふうに思います。
　玄葉大臣、済みません、遅くなってしまって。
　日韓外相会談で拉致問題のことをおっしゃられたというのは聞いてはおりますが、それはもう心を合わせて解決に向けてって、そういう抽象的なことはおっしゃられたんですけれども、例えば菅前総理が御家族の会議の前で自衛隊法の改正も視野に入れて救出に行きたいと。もちろん後で訂正されてしまったんですが、大変私たちは残念に思っています。あのとき松原さんも事務局長として私と一緒に同席しておりましたけれども。
　是非、自民党は自衛隊法の改正を国会に出しております。朝鮮半島が何かあったときに拉致の被害者を救出に行くのは自衛隊です。米軍、韓国軍はもう朝鮮半島のいろいろなことでいっぱいいっぱいでしょう。中国も脱北者が来るからいっぱいいっぱいでしょう。被害者を助けるのは日本の自衛隊。自衛隊法の改正が必要なのですから。この話なさらなかったですよね。そして、なさらなかったのはなぜなのか、これ今後どうしていくのか、お話しください。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　日韓外相会談では、ニューヨークでもソウルでも拉致の問題についてはかなり時間を割いてお話をいたしました。同時に、安保協力の必要性等についてもお話をいたしました。
　今の邦人救出の話は、もう当然対応に万全を期すというのは我々にとって当たり前の仕事だというふうに思っていまして、様々な意味で、どういう形で邦人救出をするかということについては様々な検討をしています。自衛隊が言わば他国で行動するということについても、これは自民党がそういった法案を出しているということは承知をしておりますけれども、現在そういうことについても検討中ということでございます。
○山谷えり子君　松原さんとは拉致議連の、私、副会長とそれから事務局長として去年韓国にも行きましたよね。そして、自衛隊法の改正も与党の幹事長とか議長なんかにも話してまいりました。それから、今年の七月には一緒にアメリカに行きましたよね。北朝鮮の状況はこうだから、食糧支援考えているならやめてくれと、あるいはテロ支援国家再指定してほしい。そのようないろんなことがございましたので、是非、玄葉大臣に説明するなり山岡大臣に説明するなりして、意見のすり合わせ、認識の一致というものをしていただきたいというふうに思います。
　松原国土交通副大臣の内閣府の発令というのはどうなっておりますでしょうか。回答、間に合いますか。
○委員長（大塚耕平君）　政府側、いいですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　平成二十三年九月六日の閣議で正式の、これはもちろん閣議ですから、内閣の長たる野田総理から、拉致問題については松原国土交通副大臣に山岡大臣の補佐を国会対応も含めて命ずると、こういうお話でございました。
○山谷えり子君　内閣府の発令としてですか、それは。
○国務大臣（山岡賢次君）　率直に言って私もそんなに詳しくはないんですけど、内閣府ではないということだそうです。
○山谷えり子君　ですから、内閣府の発令ではないんですよ。ですから、やはり名称は国土交通副大臣なんですよ。これもう一回整理してもらわないとね。事ほどさように民主党政権というのはもうちょっとひどいんですね。しっかりしていただきたいと思います。
　時間ですので終わります。
○三原じゅん子君　自由民主党の三原じゅん子でございます。本日は質問の機会をいただきましてありがとうございます。玄葉大臣、そして山岡大臣、どうぞよろしくお願いしたいと思います。
　それでは、早速質問に入りたいと思います。山岡大臣にお伺いしたいと思います。
　拉致問題担当大臣に就任前、山岡大臣は拉致問題についてどのようなお考えをお持ちでしたでしょうか。それと、そしてどのような活動をされていらしたでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　拉致問題のことについては日本人であるなら誰でもほとんど同じ認識であると思っておりますし、特に国会議員たる私は、そういう認識においては自分自身では先生方と変わらないと、こういうふうに思っております。
　よく議連に入っていないじゃないかという御指摘もあるんですが、勧めた勧めないというふうな話もありますが、私は国対委員長長かったものですから、国対委員長になったときから全ての議連には入らない、入会しないということでずっと来ているわけですが、その入っている入っていないがこの問題の全てを決めるとか優先権があるというものでもないと思うんですね。したがって、この問題に対する認識というのは私は人後に落ちずに持っていると思っております。
○三原じゅん子君　具体的にはどのような活動をされていらっしゃいましたでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　具体的に一人で活動をするというわけにはいきませんから、そういう会に特別にお声が掛かったこともありませんが、そういうこともありませんが、しかしこれは国民として、国会議員として一日も早く帰還させることを考えていかなきゃいけないなという思いでいて、具体的に何をしたかと言われれば、そういうチャンスはありませんでした。
○三原じゅん子君　それでは、山岡拉致問題担当大臣は、前担当大臣、中野大臣の引継ぎ式を行われた際に、何年やられましたかという質問をなさいましたよね。実際、中野前大臣の任期は七か月半だったですよね。確かに政権交代以降二年間で五人も大臣が替わられたということですから、余りに頻繁に変わっているのでお忘れになられていたのかもしれませんけれども、本当に現状を把握されていらっしゃいませんでしたか。引継ぎ式をされたときに、何年やられましたかと伺っていらっしゃいましたよね。
○国務大臣（山岡賢次君）　特段お聞きはしませんでしたが、分かっておりました。七か月でいいんですね。
○三原じゅん子君　それでは、今度は中井元拉致問題担当大臣のころのことをお伺いさせていただきたいと思います。
　二〇〇九年の十一月二十六日の委員会、衆議院の方だったと思いますけれども、中井元大臣が「私は、特定失踪者の中には、もう少し条件を柔軟に判断すれば十分認定できる人たちもいらっしゃるのだろう、こう思っておりまして、新しくできました室、そこに置きます外部の嘱託の方々の任命を間もなくいたしますが、これらの人たちのお知恵をかりて、警察当局とも十分相談して、少し枠を広げられないか検討したいと考えています。」と発言されておりますが、大臣、現在その状況はどのようになっていらっしゃいますか。
○国務大臣（山岡賢次君）　中井前々大臣なんでしょうかね、確かに数が多かったわけですが、がそのような御発言をされたということは承っておりますし、そのときそのときに大臣の思い入れというのはおありになると思いますから、中井大臣はそれがまた一番の近道というふうにお考えになったんだと思います。
　そして、民間の方々にも順次お会いをしたようでございます。しかし、最終的には採用ということにはならなかったようでございますけれども、いずれにしても、採用するしないはともかく、誰がとかどのグループがとかこういうことではなくて、あらゆるチャネルを、これをたどって、あらゆる力を結集してこの問題の解決に当たっていくべきだと思っておりますから、民間の知恵や力もどんどんとこれからも使わせていただきたいと思っております。
○三原じゅん子君　それでは、山岡大臣は拉致問題担当大臣に就任されまして、これも新聞のインタビューの中でなんですが、担当相が全てやるような印象があるが、対策本部長は首相であり、外相ら政府一体となって取り組むべき問題だ、私はその窓口と述べられました。窓口とは一体どういう意味でしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　それは、担当大臣でございますから、全てのことは、これはどこかから来るかもしれませんが、私が責任者であって、私を、この自分を通してやっていくべき責任のある立場だと、こういうつもりで言ったんじゃないかと思います。
○三原じゅん子君　それでは、山岡大臣は拉致担当大臣に就任された際、担当副大臣に松原仁副大臣の兼務を野田首相に要請したとの報道があります。それは事実でしょうか。と同時に、たしかそのときには、先ほども問題になっておりましたけれども、松原副大臣は国土交通副大臣になられていたと記憶しております。畑違いの国土交通副大臣との兼務というのは私は非常に異例のことだと思っておりますが、これを異例のことだと当然承知の上で要請されたということでよろしいでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　まさにそのとおりでございます。さっきお話しのように、私は集会に行きまして皆様の率直なお声を承りました。七か月で替わって何だと。それは私は、別に私は自分はきちっとやるんだがとは思っていても、それは皆さんのお気持ちはそうだろうなと率直に受け止めましたので、私にないこの松原先生はものをたくさん持っていらっしゃると。まず、家族の皆様と非常に親しい間柄で、信頼もされているし、知識も豊富でいらっしゃると。
　そういうことで、国土交通副大臣にはなりましたけれども、総理や官房長官に申し上げましたのは、この拉致は国家の最重要問題だとおっしゃっているじゃないですか、そういうことであるなら、是非ともこの点を、皆さんのお気持ちがそうあるんですから、カバーを私がしていただくためにも松原先生を副大臣に任命をしていただきたいと。
　もちろん、もう既になっていらっしゃって、発令して閣議でも決まっているわけですから誠に異例なことなんですが、事、事の大きさに鑑みて、それでは特別に手伝ってもらうようにしましょうということでそういう措置をとっていただいたんで、率直に言って、山谷先生から御指摘がありましたが、どういう一体手続だったのかということは私も知りませんでしたけれども、私は、副大臣にきちっと任命されたと、また具体的に閣議でそういう発令がありましたから、私は総理のその言葉は発令と、こういうふうに受け止めておりますし、そうであると思っています。
○三原じゅん子君　松原副大臣はすばらしい副大臣だと思いますが、それでは、この拉致担当という、先ほど大臣もおっしゃいました、極めて重要なポストだと思いますけれども、これを国土交通副大臣と兼務できるという御認識で要請されたんでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　それは、権限的に兼務できるかどうかというのか、能力的にできるかというのか、時間的にできるかというのか、できるにはいろいろあると思いますが、どの面を取ってみても、私は、仕事のできる人は、先生もそうかもしれませんが、あらゆる仕事ができるわけでございますので、一芸に秀でたる者は全てに通ずるわけで、私はもう、いわんや拉致の方は言うなれば松原先生のライフワークとして取り組んでいたことでございますから、私は十分できると、こういうふうに思っています。
○副大臣（松原仁君）　兼務できるかというお話でありますが、これはもう私は、そういうお話を官房長官からいただきました。これは何が何でもやらなければいけないと。断るという選択肢はないし、私にとってはそれは睡眠時間を削ってでもやることだというふうに思っておりますから、御心配をいただきながら精いっぱい頑張っていけたらいいと思います。
○三原じゅん子君　松原副大臣、ありがとうございました。
　それでは、九月十一日に首相官邸で野田総理が就任後初めて家族会の代表の方々と面会されて、そして飯塚代表から決議文も手渡されました。そして、これまで自民党時代も含め我が国は拉致を理由に制裁発動はしたことない、核とミサイルを理由に発動し、拉致も理由だと付け加えられただけだ、北朝鮮が調査やり直し約束を三年もほごにし続けていることは重大な問題だ、拉致を理由に制裁を発動する一番いいタイミングだ、それこそ強いメッセージ発信になると増元事務局長からの主張がなされました。
　山岡大臣は、それについて、追加制裁を含め何らかの具体的な話合いをなさいましたか。先ほど松原副大臣から野田首相の思いというのをお聞きしましたけれども、山岡大臣のお考えをお聞かせください。
○国務大臣（山岡賢次君）　言うまでもなく、追加制裁ということについては常に検討をしております。しかし、何度も申し上げておりますが、あえて申し上げたくもなかったんですが、制裁をすることが目的でやっているわけじゃありませんから、お帰りをいただくことが目的ですから、そのことも含めて、どうしたら一番最終的に有効になるかということをいろいろと今検討したり、幅広く相談、幅広くというのは政府の中ですけれども、相談をしているところでございます。
○三原じゅん子君　それでは、山岡大臣が拉致担当大臣に就任されてからのことをお伺いしたいと思います。
　拉致問題に対して、今までちょっと答弁をお聞きしておりまして、山岡大臣は今まで目立った実績、拉致に対する実績もなく知識も薄いのかなと思われますが、就任して約二か月がたちます。
　北朝鮮から二〇〇二年十月十五日に五名の方が帰国されました。拉致被害者、生存者の方、その今までお帰りになられた方、何名の方にお会いになられましたか。そしてまた、どなたに何度ぐらいお会いになったでしょうか。当然、拉致担当大臣として実際に拉致被害者の方々からお話聞いて、帰国後の支援というものにはきめ細やかな気配りをされるべきだと思いますけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　お帰りになった方にはお目にかかっておりません。
○三原じゅん子君　では、日本政府が正式に拉致被害者と認定した十七名の方がいらっしゃいます。その方々が被害に遭われた、拉致された現場というのは何か所ぐらい視察されたでしょうか。実際拉致現場というのは見たこともない状態で親身になってこの問題に取り組むということはまずできないと思いますが、それはどなたが、拉致された方々の、どの現場に何度伺ったでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　警察でもありますけれども、刑事事件でそこから犯人を追うということではなくて、拉致の問題は取り返す、お帰りをいただくということで、そこに全力を集中しているわけでございますので、具体的にその拉致された場所には行ってはおりません。
○三原じゅん子君　いや、再発防止という意味でも絶対に私は行くべきだと思いますけれども。
　それなら、山岡大臣が就任するに当たって、今までの他の拉致担当大臣とは違う何らかの新しい機軸をお持ちになって拉致担当大臣になったと思うんですけれども、山岡拉致問題担当大臣として、御自身のどのようなお考えがあるのか、お伺いしたいと思います。
○国務大臣（山岡賢次君）　先ほどから何度も申し上げておりますが、どうやってお帰りをいただくか、取り返すかということで逆算をしているわけでございますが、もちろんその間に、家族の皆様のケアも大切なことですから、それは総理を含めてきちっとやらせていただいておりますし、また松原先生にもカバーをしていただいて、そういう非常に重要な必要条件はこれは総合力でやっておりますが、問題は、これは今まで担当していたからとか、経験があるとか、何を知っているからと、こういうこととこの取り返すこととは直接は結び付かないと思っております。
　そして、私はあえて言えば、昨日も中国大使にお目にかかって北朝鮮の様子等々をつぶさに聞き、またモンゴル駐北朝鮮大使と会っていろいろ伺い、また英国大使にお願いをして、そしてこの駐北朝鮮にいる大使との連携をお願いを申し上げているとか、そして言うなれば、先ほどの御質問にもありましたけれども、状況は小泉時代とはかなり変わってもおりますから、現況に合わせてどうやってそこのチャネルに行き着くかということが非常に重要な私の仕事だと思っております。
　そういう点では、私は中国に対しては、民主党と中国との連携の、つい最近まで、大臣をやる前までは交流機構の事務総長もやっておりましたし、情報はいろいろ聞いておりますので、そういうところを現実に毎日考えながら、いろいろな人に会いながら、先ほど申し上げたように、そのことをここで申し上げるわけにはいきませんけれども、それは私なりに非常に努力をしているつもりでございます。
○三原じゅん子君　そうでしょうか。一生懸命やっていますか。私は決してそうは思いません。
　今日のこの委員会の雰囲気、おかしくないですか。先ほどから、有田先生もそうです、山谷先生も、質問すれば松原副大臣がお答えになったり、山岡大臣に聞けば後ろを振り返って答弁書を見たり。いえいえ、私は当選させていただいてからまだ一年五か月しかたってないかもしれませんけれども、数か月しかたってないかもしれませんけれども、今ずっとこの拉致問題に対して取り組んでまいりました。今の山岡大臣よりも私ははるかに詳しく分かっているつもりでございます。今まで何の活動もなさってなかった、関心も余りお持ちでなかったようです。
　そして、それは松原副大臣はこの問題、スペシャリストですよ。先日も、それは平沼会長や山谷先生や塚田議員とワシントンへ行っていろんな下院の外交委員長に会ったり元国防長官に会ったりして、それは、ごめんなさい、言葉は悪いかもしれませんけれども、北朝鮮側からすれば松原副大臣はちょっと目の上のたんこぶ的な存在の先生だと思います。でも、この委員会は北朝鮮側も私、見ていると思います。議事録も読んでいるんじゃないかと思います。こういう答弁なさっている山岡大臣を任命したということ、日本政府はこの拉致問題に対して北朝鮮側に誤ったメッセージを送ることになるんじゃないんでしょうか。
　私は、拉致担当大臣というのは、どの党が政権を取っても、継続的にずっと強い姿勢を、メッセージを北朝鮮側に示していくことが大事な大臣だと思っております。党派を超えてと先ほども民主党の先生がおっしゃった。そのとおり、日本国中が一つになって解決しなければならない問題だと思っております。ですから、この大臣はふさわしくないとかそういうことを言うつもりはございませんでしたけれども、今日の委員会の先生の答弁を聞いていて、あなただけは駄目だと、どうしても駄目だと感じました。
　外務大臣、済みません、質問を用意していたんですけれども、時間が、済みません、なくなってしまいました。
　私は是非、松原副大臣に兼務ではなくて拉致担当大臣として専念して御尽力いただきたいと心からお願いして、私の質問を終わらせていただきます。
○国務大臣（山岡賢次君）　委員長、いいですか。
○委員長（大塚耕平君）　時間が参っております。簡潔にお願いいたします。
○国務大臣（山岡賢次君）　先生の御意見は分かりました。それは先生の見解だというふうに受け止めます。私は、担当大臣として、現実にその取り返すことに何が一番重要で何をやるべきかと、そういうことから逆算をしてやっているわけでございまして、先生のお考えとは違うということは分かりましたが、そのことをもってこの拉致問題が進まないというような断定はしていただきたくないと思います。
○浜田昌良君　公明党の浜田昌良でございます。金曜日の夕方となっておりますけれども、玄葉大臣、山岡大臣、もうしばらくお付き合いいただきたいと思います。
　北朝鮮の関係は、拉致とともに、核、ミサイルという問題があるわけですが、まず私はこの核の問題から入りたいと思っています。
　これにつきましては、今ニューヨークで国連総会が開かれておりまして、昨日の、二十七日の早朝に我が国の決議案が無事採択されました。賛成が百五十七か国でありましたが、反対した国は一か国、北朝鮮であります。また、御存じのように、北朝鮮という国はＮＰＴ出る出ないという話をしていますけれども、そういう国にも枠を広げようとしてＣＴＢＴやっていますが、これについても反対をしていると。
　何でもかんでも反対というこういう国があると核軍縮も進まないという中にあって、面白い決議案が今回国連総会に出たんですね。何かというと、多国間で核軍縮を進めようじゃないかと。オーストリア、またメキシコ、ノルウェーの提案でございますが、非常にこれは我が国が進めているＦＭＣＴなんかにも進める推進力になるので、我が党はこれ推進すべきだと思いまして、今週月曜日には外務省にも申入れに行きました。
　この状況、また日本として賛成したのかについて、まず外務大臣に簡潔にお聞きしたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　浜田委員がおっしゃったノルウェー、メキシコ、オーストリア、この決議案、もう結論だけ申し上げますと、実はおとといは前向きの方向という答弁を赤松先生にいたしましたが、もう結論を申し上げますが、賛成をするように指示を出しました。それはなぜかというと、私たちの考え方と方向が同じであるということでございます。
○浜田昌良君　ありがとうございました。
　こういう、先ほどならず者国家という話もありましたが、国際秩序を守らない国があるという中にあって、そういうコンセンサスだけではやっぱり国際秩序はつくれませんので、こういうものを一つ一つつくっていくこと自身が核軍縮を始めいろんな問題の解決につながると思っています。ありがとうございました。
　それでは拉致の問題に入りますが、先ほど有田委員から横田めぐみさんの生存情報についての質問がございました。残念ながら松原副大臣の答弁は心ない答弁で、多分松原副大臣はもう少し答えたかったんだと思うんですよね。ところが、答弁書が余り心ないものですから読み上げるしかなかったかもしれませんが、この情報、このニュースを聞いて国民は少し光を感じたんですよね。
　しかも、有田委員からありましたように、日本の拉致対策本部の職員は、この情報、具体的に言いますと、これは二〇〇七年に脱北したリ・ヨンスという人から、二〇〇四年末から五年の初め、横田めぐみさんは生存していたという情報を韓国野党自由先進党の朴宣映議員が御自身のホームページで公表されまして、その情報を脱北者に漏らした日本担当者及びその父親である拉致担当者の名前を日本側に伝えるということの情報だったわけですよ。その情報をちゃんと日本側がフォローしてますよということの確認を、もうちょっと日本としてやはり全国民に、何か手掛かりがあれば日本は政府としてもやっているんですよというのを、先ほどの答弁は、インテリジェンスですから何にも答えられないんですという心ない答弁じゃなくて、もうちょっと外務大臣、やっぱり国民にとっても、横田さん御夫妻にとっても、また逆に北朝鮮が脅威に感じるぐらい前向きな答弁をいただきたいんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　たしかあれ十月十日だったですかね、朴議員が話をしたのは。もう次の日に韓国のソウルにいる大使に行ってもらって、議員に直接会ってもらって全てお話を聞いたと。
　ただ、さっき松原副大臣も言えないのは、結局、朴議員自身が、ホームページで載せている情報ありますよね、伝聞の伝聞情報と直接目撃した情報と二つ大きく分けるとあるわけですけれども、御自身がこれ以上は出さないでくれと言っているんですね、私も公電も全部読みましたけど。ですから、やっぱりこれは、これ以上は申し上げるとやはり支障が出てくるということで、ここだけで勘弁していただきたいというふうに思います。
○浜田昌良君　玄葉大臣、ありがとうございました。そこまで言っていただいて、やはり政府としても最大限やっているんだという感触が伝わるわけでございまして、先ほどの松原副大臣の答弁を書いた人に言っておきたいですけれども、やっぱり官僚答弁だけじゃ駄目だと、心が伝わる答弁をちゃんと書くように言っておきたいと思います。
　次に、先ほど言いました、玄葉大臣がおっしゃった十月十日の産経新聞なんですが、産経新聞、めぐみさん情報の下の方に違う記事が載っていまして、何かというと、「政権に実効政策迫る　「救う会」が方針決議」という記事なんですけど、少し読ませていただくと、先ほど山谷先生が質問された件に関連するんですが、また、菅直人前首相側が拉致容疑者親族との関係のある政治団体市民の党側へ献金していた問題を追及すべきだとの声が多く上がり、救う会として菅前首相と市民の党の不明朗な関係を究明、糾弾する方針も追加されたという記事が載っているんですよ。つまり、この菅前総理の問題は、単なるスキャンダル問題ではなくて、やはり救う会、また家族会にとってもちょっとはっきりさせてほしいという思いがあるんですね。
　だから、拉致問題として、これはある程度党としても、個人問題というんじゃなくてもう少し明確にしてほしいなという気がしておりまして、お手元に私、資料を一枚配らせていただきました。
　これは、私、神奈川県なんですが、座間市が今年の九月二十九日に意見書を決議しまして、「北朝鮮拉致問題の早期解決を強く求める意見書」と書いてあるんですが、その二つ目のパラグラフにこうあるんですね。平成二十二年十一月に家族会、救う会が北朝鮮に対する追加制裁を政府に要望した、そのような状況の下にもかかわらず、最近の報道によると、菅直人前首相の資金管理団体草志会が、北朝鮮による日本人拉致事件容疑者の親族が所属する政治団体市民の党から派生した政治団体政権をめざす市民の会に計六千二百五十万円の政治献金をしていたことが発覚し、この献金の流れに関して不透明な部分が多々あるとのことであり、民主党政権の北朝鮮拉致問題に対する姿勢に疑問が出ていると言われているんですよ。これはやっぱり皆さんは心外だと思いますよ、ここまで言われると。さらに、現在、野田政権では、今月十七日、北朝鮮に対する追加制裁を見送る方針を固めたということで、この五項目の決議の中で全面解明を早期に取り組むことというのが追加されているんですよ、一議会なんですが。
　そういう意味では、この問題については、前国会で、参議院の予算委員会で菅首相が、前回ではありませんけれども、平成二十三年五月の予算委員会で答えられていますけど、済みません、日付は二十三年七月七日だったですかね、非常に木で鼻をくくった答弁で、これだけではやっぱり国民は理解していないんだと思うんですね。
　是非、これについて、こういう御意見が出ていることをそもそも両大臣が御認識されているのか。また、これについて、もう少し国民の、こういう救う会とか家族会の疑問に答えるためにどのように取り組まれるのかについて、それぞれ両大臣にお答えいただきたいんですが、いかがでしょうか。どちらからお願いしたらよろしいですか。山岡大臣からでよろしいですか。済みません。
○国務大臣（山岡賢次君）　座間の市議会から意見書が出ているのは、今もいただきましたけど、承知をしております。そして、家族会の皆様の思いというのも伺っておりますし、それはもう容易に想像はできることではございますが。
　役人的答弁と言われると、私も本当はいっぱい話したいこともあるんですが、本件は拉致問題に対する政府の取組とは関係のないことでございますので、担当大臣としてこのことについてコメントするのは差し控えさせていただきたくお願いいたします。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これはさすがに、私の資金団体なら私がきちっとお答えいたしますけれども、そうではありません。御自身が適切に対処してもらわないといけないというのが一つあります。私としては、外務大臣としてこの問題について全力を尽くすということだけでございます。
○浜田昌良君　今、両大臣から御答弁いただきました。玄葉大臣の御答弁は、これは菅さん御自身の問題なのでと、私の資金管理団体だったらちゃんと対応しますよという、個人の問題であるという御答弁でした。山岡大臣の答弁は少し踏み込んでおられて、本件は拉致問題に関係ないと今御答弁されましたよね。拉致問題に関係なければ、なぜこの家族会とか救う会、また座間市が拉致問題の早期解決を強く求める意見書に入れてくるんでしょうか。
　もう一度、これは拉致問題と本当に関係ない、つまり、なぜ関係ないのか、それはあくまで個人問題だからとおっしゃるのか、それともこの団体が、問題になっている団体が拉致問題と関係ない団体と認識されているんですか。
○国務大臣（山岡賢次君）　今申し上げたとおり、そういうことがあって、関係ないというのは、どういう表現をしたらいいか分かりませんけれども、御家族の皆様やそういう皆様が非常にそのことについてお気持ちを痛めているということをもって、そういう次元でしたら関係ないとは言えないわけですから、私は十分そのお気持ちは察しておりますと。
　ただ、これはもう拉致担当大臣という立場でこのコメントをする場合には、今外務大臣もおっしゃいましたけど、個人の世界の話ですから、そういう場面で直接お聞きいただければよろしかったかなと、こういうふうに思うんですが、ここで私は、個人のそのことについて、拉致担当大臣、政府の取組としてお答えをする立場ではありませんと、こういうふうに申し上げているので、御理解いただきたいと思います。
○浜田昌良君　今、山岡大臣の方から、家族の方、家族会の方々の心情は分かるけれども、あくまでこれは菅前総理の個人の問題だとおっしゃいましたが、先ほど山谷委員からの御指摘がありましたように、多くの、報道ですから事実かどうか分かりません。また、世の中の方は、この六千二百五十万という菅前総理からのお金の多くは、いわゆる民主党への税金といいますか、政党交付金が形を変えて迂回したんじゃないかという報道もあるんですよ、事実。それは真偽は分かりませんよ。そういう疑問も思っているわけですから、そういう疑問と、もう一つはこの団体との、北朝鮮との関係が入り交じっているわけですよ。
　だから、そこを単なる個人の問題だと何か蓋をしているんじゃないかということで、本当に、野田政権になられてこの拉致問題にやはり本気で取り組むとおっしゃるんであれば、この問題に対してももう一歩前向きな対応、何らかの対応、それはいろんな説明ぶりがあると思います。菅前総理自身がもう少しほかの場で説明されるという方法もあるかもしれないし、何らかのことをされた方がより私はいいと思いますが、山岡大臣、もう一度御答弁いただけませんか。
○国務大臣（山岡賢次君）　お話しになっている趣旨は個人的にはよく理解できる面がたくさんあります。
　ただ、こういう担当の立場でいきますと、我々の手の中にないものを、関係があるからこうするんだとか、こうコメントするんだという、また個人的に意見はこうだということはなかなかしにくいわけで、ただ、いずれにしても、そういうお気持ち等々を鑑みたときに、そのことも今は大きな話題かもしれませんが、私は、そのエネルギーを一日も早い解決のために注いで、そして解決をしていこうと、そういう思いでございます。
○浜田昌良君　時間がありませんのでまとめさせていただきますが、質問はしませんけれども、この救う会また家族会の運動方針に最後に菅前総理と極左親北団体との不明朗な関係について究明、糾弾していくということがわざわざ付け加わったと。あわせて、この座間市の決議については、民主党政権の北朝鮮拉致問題に対する姿勢に疑問が出ているということに対して、やはり山岡大臣また玄葉大臣に真摯に受け止めていただきたいことを最後に言いまして、質問を終えさせていただきます。