○参考人（清水学君）　御紹介いただきました清水でございます。
　それでは、限られた三十分の間にできるだけ簡潔にお話しさせていただきたいと思います。
　レジュメをごらんいただきまして、時間の関係からすべてを触れることはできませんが、できるだけレジュメに沿ってお話しさせていただきたいと思います。
　いわゆるイスラム世界に対する開発協力ということを考える場合であっても、当然、昨年のテロ事件の影があるということは言うまでもありませんが、その中で、二、三点最初に指摘させていただきたいんですが、一点は、イスラム世界の主要な指導者、例えばエジプトのアズハル大学の学長とか、その他のイスラム指導者の圧倒的多数が同時多発テロを非難しているということです。それはイスラムの論理でも合理化できないと。これは、テロ、目的のためには手段を選ばないという、これは一種のニヒリズムの論理が入っていると思いますが、これはイスラムとは両立しないという立場の人が圧倒的だということです。
　それから二番目は、たまたまテロの実行犯とされる人たちの出身国がエジプトとサウジアラビアということであるわけですが、エジプトとサウジアラビア、特に親米国ということでありながら今回の軍事行動に対しては微妙な立場を取ったということが指摘できると思います。これは、国内の社会経済的な問題を当然反映していると考えられるわけです。
　それから三番目ですが、本当にテロを絶滅するため、根絶するためには何が必要かということが一番重要な課題だと思いますけれども、ただ、これは私の印象ですけれども、一体なぜテロが起きるのかとか、あるいはそれを根絶するためには一体どうしたらいいのかと、そういう議論が必ずしも十分行われていないという印象を持っています。
　つまり、テロリストが何か突然現れて、そして無辜の人々を理由なく殺害する、そういうことは語られるわけですけれども、一体そういうテロリズムを肯定する考え方とか、あるいは場合によってはそれを感情的には、感情的に支持するというか受け入れるという、そういうようなものがどこから出てくるのかとか、それからあと、仮にイスラムのイデオロギーとの関係を、あえて言うならば、そういうのがどういう論理で合理化されているのか、それから、果たして宗教という言葉でもって問題を語ることができるのかどうか、テロリズムを語ることができるのかどうかというような、そういうことも含めまして議論が不十分ではないかという印象を持っております。
　それとの関連で、やはりイスラム世界の社会的な、社会経済的な背景、それからイスラムの復興の背景について若干お話しした方がいいのかなと思います。
　二番目のイスラム復興のことですが、これはテロリズムと関係がある、直接関係があるわけではありません。ただ、復興主義というのがいわゆる反植民地主義の一つのイデオロギーとして人々にアピールするそういう側面があった。これは十九世紀から二十世紀の半ばに掛けてこの傾向はずっとあるわけですが。
　それから二番目に、植民地支配から脱却して独立した国々、その国々の中における民族的、文化的な、ある意味ではアイデンティティーの回復としてイスラム復興が出てきていると思います。
　一つ例を挙げますと、カザフスタン、中央アジアのカザフスタンですけれども、これは中央アジアの中ではイスラムの影響力というのは相対的に弱いというふうに言われている地域ですけれども、私が昨年の九月に新しい首都アスタナに行ったときに、たまたまカザフスタン政府の経済官僚の方たちと数人と会うことがありました。
　この方たちはいわゆる課長さんとか局長さんというクラスですけれども、ある方が、これは雑談の過程ですけれども、今年から私は断食を始めようかと思うという発言をされました。で、どうしてですかというふうに私が聞きましたら、いや、言葉ではちょっと説明できないんだけれども、何となくそういう気持ちになってきたと。しかも、たまたま同僚の数人が今年から断食を始めるというふうに言っているということなんですね。これは非常に面白いことかなと思いました。
　それから、マレーシアですが、私が個人的に知っております経済研究所の所長さんですが、ムハンマド・アリフさんという方なんですけれども、この方とたまたまクアラルンプールで経済の話をしていたんですが、そのときに私は、その後インドネシアのスマトラ島にちょっと行きましてイスラムの問題をちょっと見ていこうと思うというふうに言いますと、彼が、いや、実は私は最近三冊の本を出版したと。これはすべてイスラムについてであるということなんですね。それは、「イスラムとＮＧＯ」、「イスラム経済」等ですね。これ、それぞれ東南アジアのいろんな研究者を集めて、三か国語で出したということで、その経済学者とイスラムの問題が私はすぐに結びつかなかったのでちょっとびっくりいたしました。
　そうしますと、彼は、やはりイスラムの良さというか、そういうものが植民地時代にはむしろ抑えられていたと、ようやく我々は自由にイスラムの良さ、相互扶助を含めて、それを実施できるような段階に来たんだということで、私にその意義を語ってくれました。これも一種の民族的、文化的なアイデンティティーの回復の動きだというふうに思います。
　そのことから、イスラム復興については、これは植民地主義的な動きとか大国主義的な動きに対しては元々敏感な側面があるということです。これをイスラム復興について申し上げたいと思います。
　三番目になりますが、イスラム世界というのは、御存じのように、人によって推計値が違いますけれども、約十億人からあるいは十二億人という、地球上の人間の五分の一がイスラム教徒であると、しかもそれは増えているということなんですが、その彼らの圧倒的多数というのはやはり南の世界と重なっているわけです。
　たまたまここにイスラム人口の多い国をほぼ上位から書いてみましたけれども、インドネシア、これは二億人近いわけですが、それからインドとパキスタン、これ、最近どうも逆転しているようで、インドの方が多い、インドのイスラム教徒の方がちょっと多いように伺っております。それからバングラデシュ、それからトルコ、イラン、エジプト、それからナイジェリアと。
　これを見ますと、実はアジアが人口あるいは数の点からいうと中心的であって、むしろ中東の方が人口という点では必ずしも一番多いというわけではありません。この点は、逆に申しますと、イスラム世界というのを見るときに、アジアの問題、特に東南アジアの問題と重ねて見る必要があるということを示していると思います。
　それから、先進国のイスラムは省略させていただきまして、三番目に今後の課題として、やはりイスラム世界の問題を解決していく上において貧困とか抑圧の排除の問題とか、環境問題とか民主化の問題とか価値の多元性と共存、それから、先ほど申し上げたように、一種の文化的なプライドの回復というか、そういうような問題等も含めて見ていく必要があるだろうと思います。
　次に、イスラム世界ということになりますと、これは言うまでもなく実に多くの紛争が集中している地域であるわけです。それで、たまたま列挙しただけですが、例えば地中海世界と中東世界、いわゆる中東世界ということになりますが、地中海と言った場合も北アフリカを指しますので中東世界ということになると思うんですけれども、これについて、ちょうど一年ほど前、読売新聞にアメリカの元国務長官のキッシンジャー氏が評論というか、を寄せていたんですが、その中でこんなことを言っていました。
　それはどういうことかといいますと、現在、北アフリカといわゆる中東世界においての問題点というのは、一つは人口増加圧力、それから、当然、人口増加圧力に伴っていわゆる就業機会を必要なだけ増やすことができないという失業の危険性の問題、それからさらに、石油収入が増加するにしても、その増加分だけでは人口圧力をかわすことができないということで、この地域は今後十年から二十年すると、いわゆるバルカンでの民族浄化とかいう非常に凄惨なエスニック間、民族間の対立があったわけですけれども、そういうものはもう大したことないというくらいの大きな問題が起きる可能性があるということを指摘しておりました。
　これが正しいかどうかということは別にいたしまして、一言指摘できるのは、発展途上国の中でいわゆる北アフリカ中東世界は人口増加率が低下するペースがほかのところより遅かったんです。全世界やっぱり低下しているんですけれども、その地域は約十年ぐらいから十五年ぐらい遅れたんです。ですから、これからこの地域は人口増の問題がほかの地域よりも大きくなっていく、これは確実でございます。
　それから、中央アジアの方に参りますが、中央アジアは過去十年間いわゆる市場経済化ということで来ているわけですが、これはまだ大きな問題を抱えたままになっています。
　これは、後から御質問があったらお答えさせていただきたいと思いますけれども、市場化ということに込められていたいわゆる民主化というか、そういうものはむしろ後退の過程にと言っていいと思いますし、それから、市場化という過程も、一部資源に恵まれているカザフスタン、トルクメニスタンあるいはアゼルバイジャン等においてはいわゆる債務の問題は乗り越えていけると思いますが、ほかの国は対外債務の問題がこれからかなり深刻になってくる可能性がございます。
　それから、南アジアですが、南アジアは、インド、パキスタンが両方とも核を持って対抗しているということもありますが、同時に、宗派主義というか、政治の中に宗派主義が色濃く反映するようになってきているということ、特にパキスタンの場合は、逆にムシャラフ大統領はどちらかというと世俗化の方に今軸足を置きつつあるわけですが、インドの方がいわゆるヒンドゥー主義というのを一層前面に掲げてパキスタンに対する圧力を掛けているということがありまして、この宗派主義の問題というのが南アジアの問題では重要だろうと思います。
　東南アジアにつきましては、先ほど文化的なアイデンティティーの問題ございましたので、ちょっと省略させていただきます。
　次に、日本の独自のビジョンを持った開発協力というところで話をさせていただきたいと思いますが、いわゆるテロを合理化する論理としてパレスチナ問題というのが言及されているわけですが、パレスチナ問題というのが現在、御存じのように極めて危機的な状況が続いております。
　一昨年の九月末に始まりましたイスラエルとパレスチナ人の衝突というのがイスラエル側による国家的な武力というか、軍事力を使ったテロ容疑者の直接的殺害というようなことが片方で行われている一方で、それに対抗するための自爆、パレスチナ人側の自爆テロという悪循環が続いておりまして、現在までのところパレスチナ人の死者が約九百人を超える、それでイスラエル人の死者が三百人に今近づきつつあるということでありまして、この打開に向けての動きが大変重要なんですが、一番大きな影響力を及ぼせる立場にあるアメリカが、残念ながら積極的なイニシアチブをまだ取っていない状況が続いております。
　この過程でパレスチナ人の絶望感というのが非常に深まっているわけですが、この中では、例えば日本はいわゆる主要先進国の中でパレスチナ側に対して積極的な援助をしてきたわけです。ところが、その日本側の援助したものが場合によっては、作られた例えば警察の宿舎とかその他が現在破壊されている可能性があるわけですね、攻撃その他で。ですから、せっかく国民の税金で作られた、援助、作られたものが一体どういう状況になっているかということについては、日本としてもこれは質問する、あるいは問う権利が恐らくあるだろうと思います。そういう形のかかわり方ということで日本の和平への姿勢というのを示すことができるのではないかと思います。
　それから二番目に、先日、ブッシュ大統領が悪の枢軸ということを言われて、その中にイラン、イラク、北朝鮮、そこでイランが入ったわけですが、イランが入ったということにつきましてはイランも含めてかなり違和感を持って、あるいは予想外という印象を持った向きが強かったのではないかと思っています。
　それで、我々の研究者の立場というか、言いますと、中東世界の中でイランというのは最も予想がしにくい国の一つであります。どういう意味で予想がしにくいかといいますと、選挙ですね。選挙が行われるときに、一体だれが勝つかと。例えば、大統領選でだれが勝つかというようなことを予想ができない。つまり、前々回ハタミ大統領が当選しましたけれども、その後も当選しましたが、そのときに、恐らく世界のイラン研究者の中でハタミ大統領が勝つというふうに予測したという人は、恐らく一％かあるいはそれよりも少なかったのではないかと思います。ほとんどの人がヌーテックアリーという保守派が勝つというふうにほぼ当然のごとく議論を進めておりました。
　これは、イラン社会というのが一種のイスラム世界あるいは中東世界の中で、珍しくと言うと言葉はいい言葉ではないんですが、いわゆる市民社会が成立しつつある、そういう世界ではないかと思います。選挙になると、インターネットその他で、あるいはメールその他でそれぞれ訴えて、オーガナイズしていく。そして選挙戦をやっているようなんですが、これは、ほかの中東世界の多くのところは大体選挙前にだれが勝つかというのは大体何となく予想が付くことが多い、あるいは圧倒的に予想が付いてしまうというところが違うわけですね。
　イラン社会というのは、もちろん政府が全部コントロールしているかどうかという問題があるわけですが、しかし動きとしてはいわゆる民主化が進んでいる、あるいは民主化の動きが非常に強いと、強まっているという国でありまして、それをやはり悪の枢軸のという形をというのは非常に一方的ではないかという感じがいたします。
　それから、今回のアフガンの軍事行動に対して、イランは基本的には支持をしたことは御存じのとおりです。
　それから、三番目のアフガニスタンの統一と安定の回復ということですが、これは遠藤参考人が後から詳しくお話ししていただけると思いますので、私はその後もしコメントがあればさせていただきたいと思います。
　それから、イラクの問題につきましても、これは十年前の議論が十分詰められない形でイラク攻撃の可能性が語られているわけですけれども、イラクという国が置かれている民族的な構成というか、クルド問題あり、それから宗派的なシーア派の問題があり、こういうところで軍事力による政権の交代というか転覆というか、いうようなことが一体どういうようなことを引き起こしていくか、特に隣接国を含めて。これについての見通しもない状況の中では非常に危険な白黒論では解決できない問題があるのではないかと思います。
　時間が大変限られてきましたので急ぎます。
　あと、中東それから中央アジア等も含めまして、やはりこれから大きな紛争事項になり得る問題として、やはり水の問題というのが私は特に強調しておきたいと思います。
　例えば、中央アジアでウズベキスタンとカザフスタンの間にアム・ダリヤ、シル・ダリヤという中央アジアの二つの大きな川が例えば流れているんですけれども、この水の水量の問題をめぐって、あるいは汚染の問題をめぐって非常に厳しい対立が実は続いております。それで、ウズベキスタンのある戦略問題の研究者と話しておりますと、ある日突然水の問題をめぐってカザフスタンとウズベキスタンが戦争状態に入ったというようなニュースが伝わってきても、私は一向に驚きませんということを私に語ったことがあります。これについて、水の問題というのは大変重要だということです。
　あと、地球温暖化の問題、京都議定書を出発点とする地球温暖化の対策ということですが、モルディブという南アジアの島があるのを御存じだと思いますが、あそこはイスラムなんですね。イスラム国なんですが、あそこの三千ぐらい、あるいはもう少し少ないと思いますが島があるわけですけれども、これは多くの島がちょうど海面、わずか一メートルから二メートルぐらいのところが多いんですね。これはまさに地球温暖化によって多くの島が沈んでいく、人間が住めなくなっていく、そういう可能性を持っているところです。
　ですから、現在、地球大の問題になっているわけで、いわゆる一時的な視点だけで環境問題を、地球温暖化対策をサボっていると、これは地球の別のところで一つの小さな島の国がなくなっていく、あるいは環境難民と言うんでしょうか、そういう問題が起きてくるという状況ですので、その問題もあえて申し上げておきたいと思います。
　六番目に、この開発協力援助というのは、これは日本の税収の問題もありますし、いずれにしてもこれからは量から質の時代ということを重点に置かなくちゃいけないと思います。
　ここに列挙させていただきましたけれども、技術協力、人づくりというある意味では地道な分野での協力を更に進めるということは重要ですし、それからインフラの整備も今後はその効果とか効率性とか、あるいは環境との共存とか住民意思の尊重というようなことを重点に置いて、量的にどんどん増やせばいいという、そういうことではなくて、もっと事前の調査を含めた、効果を考えたそういう方向に行くべきだろうと思います。あと、自立性を促す援助、あるいはＮＧＯの役割。ＮＧＯの役割は、最近議論になっておりますけれども、これは国ではできない分野が数多くありますので、大変重要だと思います。
　それから五番目に、地域研究の重要性というので、たまたま研究者という立場からあえて書かせていただいたんですけれども、私は中東あるいは中央アジアに行きましてよくやっているなと思うのは、例えばフランスですね。フランスは、例えばウズベキスタンのタシケントに中央アジア研究所というのを独立直後に作りました。これは、フランスから研究者が五、六人常駐しておりまして、それで、その駐在の期間というのは二年とか三年という生易しいものではありませんで、いったん行きますと七年とか八年、あるいは十年ぐらいもうそこに張り付くということで研究をやっております。一月の末にちょっと私、ウズベキスタンへ行ったんですが、そのスタッフは、もちろんフランス人ですからフランス語はできるんですが、もちろん英語も、それからロシア語も、それからウズベク語も、全く流暢に四か国語を駆使しながらやっているのに大変びっくりいたしました。
　それで、このようなフランスの、例えばいわゆる中央研究所というのは、私の知る限り、例えばエジプトのカイロにもあります。それから、シリアのダマスカスにもあります。それから、バングラデシュのダッカにもあります。インドのデリーにもあります。ここでは、必ずしも現在起きていることをやるというよりも、かなり古い歴史のことも非常に地道に資料を集めてやっています。こういう粘り強い調査の力というのは長期的には大変意味のあることだと思いますが、日本の場合は、なかなか長期に研究者を向こうに派遣してその現地の事情を研究させるということが必ずしもうまくメカナイズしておりません。
　私は元はアジア経済研究所にいたんですけれども、アジア経済研究所は比較的恵まれているわけですが、大学へ参りまして、大学ではなかなか地域研究者というのは育ちにくい状況かなと実は思っています。これは、やはり二年とか三年単位で現地へ派遣するということができないと地域研究者は育たない。今後はそういう地域研究者というのが本当の意味で宝になるというふうに私は考えております。
　時間をちょっとオーバーしてしまいましたので、ここで私の報告は終えさせていただきまして、あとはまた御質問等にお答えする形でお話しさせていただきたいと思います。