Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○議長（藤田正明君）　総員起立と認めます。
　よって、全会一致をもってこれに同意することに決しました。
　次に、大槻文平君の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、これに同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（藤田正明君）　過半数と認めます。
　よって、これに同意することに決しました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十二分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十二年四月十七日（金曜日）
　　　午前九時五十一分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　政夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　信君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　—————
　　　　　　　議　　　　　長　　藤田　正明君
　　　　　　　副　　議　　長　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　—————
　　　政府委員
　　　　　　　総務政務次官　　　近岡理一郎君
　　　　　　　総務庁行政管理
　　　　　　　局長　　　　　　　佐々木晴夫君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　記　録　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　警　務　部　長　　長谷川光司君
　　　　　　　庶　務　部　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　管　理　部　長　　菅野　　清君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○臨時行政改革推進審議会委員の任命同意に関す
　る件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　—————————————
○委員長（嶋崎均君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
○諫山博君　議事進行について。
　きょうの委員会で予定している議題は何でしょうか。
○委員長（嶋崎均君）　本日の委員会におきましては、臨時行政改革推進審議会委員の任命同意に関する件及び本日の本会議の議事に関する件について審議をお願いする予定でございます。
○諫山博君　それでは発言いたします。
　きょうの本会議は開くべきではありません。この委員会も開会の必要はありません。今、衆議院の予算審議の現状は極めて重大です。議会制民主主義をじゅうりんする暴挙が行われ、今なお議会の正常な運営が損なわれたままです。こういう状況の中で参議院の本会議を開くべきではありません。
　このようなときにあえて本会議を強行しようとするには、理由があると思います。中曽根総理の訪米前である四月二十一日に新行革審の初会合を開く予定が報道されています。ここで積極財政への転換を決め、訪米の土産にしようとするための委員承認であります。これは国会を政府の意図に従属させるものであり、断じて容認できません。
　しかも、本日の本会議開会には、我が党を含め多くの党が反対しています。この反対を無視し、自民党が単独で本会議の開会を強行することは、河野議長時代以来二十余年にわたる慣行を破る極めて重大な悪例を残すことになります。
　本日の本会議で承認を求めようとしている新行革審の委員任命について言いますと、我が党はもともと新行革審そのものに反対です。しかし、委員の任命については我が党は、右の基本的立場にかかわりなく委員の適格性を個別に検討しています。
　我が党は、一般に八十歳以上の者がすべて委員として不適格という立場はとりません。しかし、大臣は内閣委員会で、八十歳以下の者から人選したいと発言しています。これは、政府が国会に示した新委員選定の基準です。この国会答弁は当然尊重さるべきであります。合理的な理由が示されないまま国会答弁に反する人選がなされていることは極めて遺憾で、納得できません。我が党は、全委員を個別に検討した結果、全員に反対です。
　以上が本会議開会に反対する理由であります。本会議は開くべきではないし、この委員会もこれで終了すべきだと思いますが、いかがでしょうか。委員長の結論をお聞きします。
○委員長（嶋崎均君）　御指摘がありましたけれども、委員会及び本会議を進めるつもりであります。
○諫山博君　それでは、私は本会議にも出席しないし、この委員会からも退席いたします。
○委員長（嶋崎均君）　まず、臨時行政改革推進審議会委員の任命同意に関する件を議題といたします。
　政府委員の説明を求めます。総務政務次官近岡理一郎君。
○政府委員（近岡理一郎君）　江田虎臣、大槻文平、木下和夫、鈴木治、瀬島龍三、武田誠三及び宮崎輝君の七名を臨時行政改革推進審議会委員に任命いたしたいので、臨時行政改革推進審議会設置法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いをいたします。
○委員長（嶋崎均君）　ただいま説明の人事案件について、これより採決を行います。
　臨時行政改革推進審議会委員の任命について同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（嶋崎均君）　多数と認めます。よって、同意を与えることに決定いたしました。
　　　　—————————————
○事務総長（加藤木理勝君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、日程第一　国家公務員等の任命に関する件でございます。臨時行政改革推進審議会委員計七名の任命について同意を求める件でございます。採決は、お手元の資料のとおり二回に分けて行います。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約三分の見込みでございます。
○委員長（嶋崎均君）　それでは、これより採決を行います。
　ただいまの事務総長説明のとおり、本日の本会議の議事を進めることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（嶋崎均君）　全会一致と認めます。よって、さよう決定いたしました。
　暫時休憩いたします。
　　　午前九時五十六分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　—————・—————
昭和六十二年四月十五日（水曜日）
　　　　午後二時一分開議
出席委員
　　委員長　砂田　重民君
　　　理事　今井　　勇君　理事　野田　　毅君
　　　理事　浜田　幸一君　理事　林　　義郎君
　　　理事　吹田　　愰君　理事　上田　　哲君
　　　理事　川俣健二郎君　理事　池田　克也君
　　　理事　吉田　之久君
　　　　　　相沢　英之君　　　　愛野興一郎君
　　　　　　伊藤宗一郎君　　　　糸山英太郎君
　　　　　　上村千一郎君　　　　臼井日出男君
　　　　　小此木彦三郎君　　　　小里　貞利君
　　　　　　小渕　恵三君　　　　越智　通雄君
　　　　　　奥野　誠亮君　　　　海部　俊樹君
　　　　　　片岡　武司君　　　　熊谷　　弘君
　　　　　　左藤　　恵君　　　　田中　龍夫君
　　　　　　中島　　衛君　　　　西岡　武夫君
　　　　　　原田　　憲君　　　　福島　譲二君
　　　　　　細田　吉藏君　　　　村田敬次郎君
　　　　　　村山　達雄君　　　　山下　元利君
　　　　　　井上　一成君　　　　稲葉　誠一君
　　　　　　川崎　寛治君　　　　菅　　直人君
　　　　　　左近　正男君　　　　嶋崎　　譲君
　　　　　　細谷　治嘉君　　　　遠藤　和良君
　　　　　　木内　良明君　　　　水谷　　弘君
　　　　　　宮地　正介君　　　　木下敬之助君
　　　　　　楢崎弥之助君　　　　岡崎万寿秀君
　　　　　　寺前　　巖君　　　　正森　成二君
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　中曽根康弘君
　　　　　　　　国　務　大　臣　金丸　　信君
　　　　　　　　法　務　大　臣　遠藤　　要君
　　　　　　　　外　務　大　臣　倉成　　正君
　　　　　　　　大　蔵　大　臣　宮澤　喜一君
　　　　　　　　文　部　大　臣　塩川正十郎君
　　　　　　　　厚　生　大　臣　斎藤　十朗君
　　　　　　　　農林水産大臣　　加藤　六月君
　　　　　　　　通商産業大臣　　田村　　元君
　　　　　　　　運　輸　大　臣　橋本龍太郎君
　　　　　　　　郵　政　大　臣　唐沢俊二郎君
　　　　　　　　労　働　大　臣　平井　卓志君
　　　　　　　　建　設　大　臣　天野　光晴君
　　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　　国家公安委員会
　　　　　　　　委員長　　　　　葉梨　信行君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（内閣官房長官）後藤田正晴君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（総務庁長官）　山下　徳夫君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（北海道開発庁
　　　　　　　　長官）
　　　　　　　　沖縄開発庁長
　　　　　　　　官）
　　　　　　　　（国土庁長官）　綿貫　民輔君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（防衛庁長官）　栗原　祐幸君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　近藤　鉄雄君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　　官）　　　　　三ッ林弥太郎君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（環境庁長官）　稲村　利幸君
　出席政府委員
　　　　　　　　内閣官房副長官　渡辺　秀央君
　　　　　　　　内閣法制局長官　味村　　治君
　　　　　　　　大蔵省主計局長　西垣　　昭君
　委員外の出席者
　　　　　　　　予算委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　右田健次郎君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
四月十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　宇野　宗佑君　　　　　片岡　武司君
　　小坂徳三郎君　　　　　熊谷　　弘君
　　桜井　　新君　　　　　小里　貞利君
　　志賀　　節君　　　　　臼井日出男君
　　松野　幸泰君　　　　　中島　　衛君
　　武藤　嘉文君　　　　　糸山英太郎君
　　左近　正男君　　　　　井上　普方君
　　大久保直彦君　　　　　遠藤　和良君
　　坂口　　力君　　　　　木内　良明君
　　金子　満広君　　　　　岡崎万寿秀君
　　野間　友一君　　　　　正森　成二君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　糸山英太郎君　　　　　武藤　嘉文君
　　臼井日出男君　　　　　志賀　　節君
　　小里　貞利君　　　　　桜井　　新君
　　片岡　武司君　　　　　宇野　宗佑君
　　熊谷　　弘君　　　　　小坂徳三郎君
　　中島　　衛君　　　　　松野　幸泰君
　　遠藤　和良君　　　　　大久保直彦君
　　木内　良明君　　　　　坂口　　力君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　昭和六十二年度一般会計予算
　昭和六十二年度特別会計予算
　昭和六十二年度政府関係機関予算
　　　　　――――◇―――――
○砂田委員長　これより会議を開きます。（「委員長、委員長」と呼び、離席する者、発言する者多く、聴取不能）……賛成の諸君の起立を求めます。（拍手、発言する者あり）起立多数。よって、可決すべきものと決しました。（拍手、発言する者多く、聴取不能）
　これにて散会いたします。
　　　　午後二時四分散会
昭和六十二年四月十四日（火曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第十一号
　　昭和六十二年四月十四日
　　　　午後一時開議
　　　　昭和五十九年度一般会計予
　　　　備費使用総調書及び各省各
　　　　庁所管使用調書
　　　　昭和五十九年度特別会計予
　　　　備費使用総調書及び各省各
　　　　庁所管使用調書
　　　　昭和五十九年度特別会計予
　　　　算総則第十一条に基づく経
　　　　費増額総調書及び各省各庁　（承諾を求
　　　　所管経費増額調書　　　　　めるの件）
　第一　昭和六十年度一般会計予備　（第百七回
　　　　費使用総調書及び各省各庁　国会、内閣
　　　　所管使用調書（その１）　　提出）
　　　　昭和六十年度特別会計予備
　　　　費使用総調書及び各省各庁
　　　　所管使用調書（その１）
　　　　昭和六十年度特別会計予算
　　　　総則第十二条に基づく経費
　　　　増額総調書及び各省各庁所
　　　　管経費増額調書（その１）
　　　　昭和六十年度一般会計予備
　　　　費使用総調書及び各省各庁
　　　　所管使用調書（その２）
　　　　昭和六十年度特別会計予備
　　　　費使用総調書及び各省各庁　（承諾を求
　第二　所管使用調書（その２）　　めるの件）
　　　　昭和六十年度特別会計予算
　　　　総則第十二条に基づく経費
　　　　増額総調書及び各省各庁所
　　　　管経費増額調書（その２）
　　　　昭和五十八年度一般会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十八年度特別会計歳入歳出決算
　第三　昭和五十八年度国税収納金整理資金受払
　　　　計算書
　　　　昭和五十八年度政府関係機関決算書
　　　　昭和五十九年度一般会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十九年度特別会計歳入歳出決算
　第四　昭和五十九年度国税収納金整理資金受払
　　　　計算書
　　　　昭和五十九年度政府関係機関決算書
　第五　昭和五十八年度国有財産増減及び現在額
　　　　総計算書
　第六　昭和五十八年度国有財産無償貸付状況総
　　　　計算書
　第七　昭和五十九年度国有財産増減及び現在額
　　　　総計算書
　第八　昭和五十九年度国有財産無償貸付状況総
　　　　計算書
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　本院議員として在職五十年に達せられた三木氏
　　夫君に対し、特に院議をもって重ねて功労を
　　表彰することとし、表彰文は議長に一任する
　　の件（議長発議）
　憲政功労年金法の一部を改正する法律案（議院
　　運営委員長提出）
　　　　昭和五十九年度一般会計予
　　　　備費使用総調書及び各省各
　　　　庁所管使用調書
　　　　昭和五十九年度特別会計予
　　　　備費使用総調書及び各省各
　　　　庁所管使用調書
　　　　昭和五十九年度特別会計予
　　　　算総則第十一条に基づく経　（承諾を求
　　　　費増額総調書及び各省各庁　めるの件）
　日程　所官経費増額調書　　　　　（第百七回
　第一　昭和六十年度一般会計予備　国会、内閣
　　　　費使用総調書及び各省各庁　提出）
　　　　所管使用調書（その１）
　　　　昭和六十年度特別会計予備
　　　　費使用総調書及び各省各庁
　　　　所管使用調書（その１）
　　　　昭和六十年度特別会計予算
　　　　総則第十二条に基づく経費
　　　　増額総調書及び各省各庁所
　　　　管経費増額調書（その１）
　　　　昭和六十年度一般会計予備
　　　　費使用総調書及び各省各庁
　　　　所管使用調書（その２）
　　　　昭和六十年度特別会計予備
　日程　費使用総調書及び各省各庁　（承諾を求
　第二　所管使用調書（その２）　　めるの件）
　　　　昭和六十年度特別会計予算
　　　　総則第十二条に基づく経費
　　　　増額総調書及び各省各庁所
　　　　管経費増額調書（その２）
　　　　昭和五十八年度一般会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十八年度特別会計歳入歳出決算
　日程　昭和五十八年度国税収納金整理資金受払
　第三　計算書
　　　　昭和五十八年度政府関係機関決算書
　　　　昭和五十九年度一般会計歳入歳出決算
　日程　昭和五十九年度特別会計歳入歳出決算
　第四　昭和五十九年度国税収納金整理資金受払
　　　　計算書
　　　　昭和五十九年度政府関係機関決算書
　日程第五　昭和五十八年度国有財産増減及び現
　　在額総計算書
　日程第六　昭和五十八年度国有財産無償貸付状
　　況総計算書
　日程第七　昭和五十九年度国有財産増減及び現
　　在額総計算書
　日程第八　昭和五十九年度国有財産無償貸付状
　　況総計算書
　　　　午後一時三分開議
○議長（原健三郎君）　これより会議を開きます。
　　　　　————◇—————
　永年在職議員の特別表彰の件
○議長（原健三郎君）　お諮りいたします。
　本院議員として在職五十年に達せられました三木武夫君に対し、先例により、特に院議をもって重ねてその功労を表彰いたしたいと存じます。表彰文は議長に一任されたいと存じます。これに御異議はございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（原健三郎君）　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　表彰文を朗読いたします。
　議員三木武夫君は帝国議会以来衆議院議員に当遇すること十九回在職五十年の永きにわたり常に憲政のために尽くし民意の伸張に努めるとともに　内閣総理大臣をはじめしばしば国政の枢要な重職を担い　我が国議会政治の発展に真に大きな貢献をされた
　よって衆議院は君が積年の功労を多とし　特に院議をもって重ねてこれを表彰する
　　　　〔拍手〕
　この贈呈方は議長において取り計らいます。
　なお、同君のあいさつにつきましては、これを会議録に掲載することといたします。
　　　　—————————————
　　　　三木武夫君のあいさつ
　　私の衆議院議員在職五十年に及びましたことに対し、本院から御丁重なる表彰の御決議をいただきました。身に過ぐる光栄であります。
　　半世紀にわたり、私が議会人としての道を一筋に歩むことができましたのは、ひとえに先輩、同僚議員、郷里の皆さんを初め、国民各位の御支援と御好意があったればこそと、深く感謝するものであります。
　顧みますれば、多事多難、激動の五十年で参りました。私が本院に初の議席を得ましたのは昭和十二年四月でありますが、その三カ月後には日華事変が勃発し、続いて太平洋戦争、そして敗戦というまことに不幸な、忌まわしい時代でありました。
　　昭和十七年の翼賛選挙では、私は非推薦議員として、幾多の迫害に抗して私の良心を貫いたことは、せめてもの慰めではありますが、政治家として戦争回避の責を全うすることができなかった悔やしさと慙愧の思いは、今もなお私の胸中に重くのしかかるものであります。
　　以来、私は平和主義と健全な議会政治の発展を原点に据えて、ひたすら微力を尽くしてまいりました。
　　しかるに、現在の国際情勢を見るとき、軍縮への道はなお遠く、核を背景にした東西間の緊張は世界の平和を脅かしつつあります。かかるときこそ、平和主義を国是とする我が国が軍縮促進への先頭に立たねばならないと固く信ずるものであります。
　　我が国は、敗戦以来、国民のすぐれた英知とたゆまざる努力によって、混乱と廃墟の中から立ち上がり、今日、世界に例を見ない繁栄を遂げました。同時に、戦後の議会政治が多くの困難を克服して、我が国政治の進路を過たしめなかった功績は大きく、まことに御同慶にたえないところであります。
　　ただ、私が率直に現在の政治を思うとき、深い憂いを抱かざるを得ないのであります。
　　昨今の選挙や政治に要する莫大な金は遠く庶民の想像を絶するものがあり、国民の政治不信の温床となっております。国民の信を失った政党がやがて衰弱の一途をたどり、我が国の運命に大きな不幸をもたらした事実は、歴史が教えるところであります。
　　政治の倫理性を軽視する風潮が未だ払拭されないことは残念であります。
　　私は、「政治家にとって最も大切な資質は、一億国民の倫理観に耐え得るものでなければならない」との信念のもと、政治倫理の確立に一層挺身する所存であります。
　　私の人生は政治で始まりました。
　　任重くして力の至らざることばかりでありますが、私にお与え下さいました栄誉に応えるべく、人類永遠の平和と日本の民主政治発展のため、渾身の努力を続ける決意であります。
　　皆様方の御理解と御指導を願って謝辞といたします。
　　　　　————◇—————
○谷垣禎一君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　議院運営委員長提出、憲政功労年金法の一部を改正する法律案は、委員会の審査を省略してこれを上程し、その審議を進められることを望みます。
○議員（原健三郎君）　谷垣禎一君の動議に御異議はございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（原健三郎君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　—————————————
　憲政功労年金法の一部を改正する法律案（議院
　運営委員長提出）
○議長（原健三郎君）　憲政功労年金法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の趣旨弁明を許します。議院運営委員長越智伊平君。
　　　　—————————————
　憲政功労年金法の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔越智伊平君登壇〕
○越智伊平君　ただいま議題となりました憲政功労年金法の一部を改正する法律案につきまして、提案の趣旨を御説明申し上げます。
　この法律案は、国会議員として五十年以上在職し、憲政上特に功績顕著なものとして、衆議院または参議院において、表彰の議決があった者に対して、終身、支給する功労年金の年額を、法律制定当初の百万円からこの際五百万円に改めようとするものであります。
　本案は、本日議院運営委員会において起草し、提出したものであります。
　何とぞ御賛同くださいますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（原健三郎君）　御異議なしと認めます。よって、本案は可決いたしました。
　　　　　————◇—————
　　　　昭和五十九年度一般会計予
　　　　備費使用総調書及び各省各
　　　　庁所管使用調書
　　　　昭和五十九年度特別会計予
　　　　備費使用総調書及び各省各
　　　　庁所管使用調書
　　　　昭和五十九年度特別会計予
　　　　算総則第十一条に基づく経　（承諾を
　　　　費増額総調書及び各省各庁　求めるの
　日程　所管経費増額調書　　　　　件）
　第一　昭和六十年度一般会計予備　（第百七
　　　　費使用総調書及び各省各庁　回国会、
　　　　所管使用調書（その１）　　内閣提
　　　　昭和六十年度特別会計予備　出）
　　　　費使用総調書及び各省各庁
　　　　所管使用調書（その１）
　　　　昭和六十年度特別会計予算
　　　　総則第十二条に基づく経費
　　　　増額総調書及び各省各庁所
　　　　管経費増額調書（その１）
　　　　昭和六十年度一般会計予備
　　　　費使用総調書及び各省各庁
　　　　所管使用調書（その２）
　　　　昭和六十年度特別会計予備
　日程　費使用総調書及び各省各庁　（承諾を
　第二　所管使用調書（その２）　　求めるの
　　　　昭和六十年度特別会計予算　件）
　　　　総則第十二条に基づく経費
　　　　増額総調書及び各省各庁所
　　　　管経費増額調書（その２）
　　　　昭和五十八年度一般会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十八年度特別会計歳入歳出決算
　日程　昭和五十八年度国税収納金整理資金受
　第三　払計算書
　　　　昭和五十八年度政府関係機関決算書
　　　　昭和五十九年度一般会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十九年度特別会計歳入歳出決算
　日程　昭和五十九年度国税収納金整理資金受
　第四　払計算書
　　　　昭和五十九年度政府関係機関決算書
　日程第五　昭和五十八年度国有財産増減及び
　　現在額総計算書
　日程第六　昭和五十八年度国有財産策債貸付
　　状況総計算書
　日程第七　昭和五十九年度国有財産増減及び
　　現在額総計算書
　日程第八　昭和五十九年度国有財産痛債貸付
　　状況総計算書
○議長（原健三郎君）　日程第一、昭和五十九年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書外五件（承諾を求めるの件）、日程第二、昭和六十年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）外二件（承諾を求めるの件）、日程第三、昭和五十八年度一般会計歳入歳出決算、昭和五十八年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十八年度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十八年度政府関係機関決算書、日程第四、昭和五十九年度一般会計歳入歳出決算、昭和五十九年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十九年度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十九年度政府関係機関決算書、日程第五、昭和五十八年度国有財産増減及び現在額総計算書、日程第六、昭和五十八年度国有財産無債貸付状況総計算書、日程第七、昭和五十九年度国有財産増減及び現在額総計算書、日程第八、昭和五十九年度国有財産無償貸付状況総計算書、右各件を一括して議題といたします。
　委員長の報告を求めます。決算委員長堀之内久男君。
　　　　—————————————
　　　　〔報告書は本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔堀之内久男君登壇〕
○議長（原健三郎君）　これより採決に入ります。
　まず、日程第一の六件中、昭和五十九年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書、昭和五十九年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書、昭和五十九年度特別会計予算総則第十一条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書、昭和六十年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）及び昭和六十年度特別会計予算総則第十二条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）の五件を一括して採決いたします。
　五件は委員長報告のとおり承諾を与えるに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（原健三郎君）　起立多数。よって、五件とも委員長報告のとおり承諾を与えるに決しました。
　次に、日程第一のうち、昭和六十年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）につき採決いたします。
　本件は委員長報告のとおり承諾を与えるに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（原健三郎君）　起立多数。よって、本件は委員長報告のとおり承諾を与えるに決しました。
　次に、日程第二の三件中、昭和六十年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）につき採決いたします。
　本件は委員長報告のとおり承諾を与えるに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（原健三郎君）　起立多数。よって、本件は委員長報告のとおり承諾を与えるに決しました。
　次に、日程第二のうち、昭和六十年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）及び昭和六十年度特別会計予算総則第十二条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その２）の両件を一括して採決いたします。
　両件は委員長報告のとおり承諾を与えるに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（原健三郎君）　起立多数。よって、両件とも委員長報告のとおり承諾を与えるに決しました。
　次に、日程第三及び第四の各件を一括して採決いたします。
　各件を委員長報告のとおり決するに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（原健三郎君）　起立多数。よって、各件とも委員長報告のとおり決しました。
　次に、日程第五ないし第八の四件を一括して採決いたします。
　四件の委員長の報告はいずれも是認すべきものと決したものであります。四件を委員長報告のとおり決するに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（原健三郎君）　起立多数。よって、四件とも委員長報告のとおり決しました。
　　　　　————◇—————
○議長（原健三郎君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時二十九分散会
　　　　　————◇—————
○砂田委員長　これより会議を開きます。
　昭和六十二年度一般会計予算、昭和六十二年度特別会計予算、昭和六十二年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、総括質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。上田哲君。
○上田（哲）委員　今回の選挙の結果について、総理は、これを厳粛に受けとめると発言されているようであります。厳粛に受けとめるということの意味合いをもう少しく突っ込んでお聞かせいただきたいと思います。
○中曽根内閣総理大臣　民主政治は主権在民の政治でございまして、主権在民という場合の意思表示の一つとして選挙ということがあるわけでございます。今回の選挙は統一地方選挙でございまして、地方自治体の建設を主眼にいろいろ住民の意思を問う、そういう選挙であったと思います。そういう意味におきまして、地方の自治体建設に対して住民がどのようにその意思を表明したか、そういう点をよく我々としても理解もし、また住民の欲しているところもよくわきまえまして政治の参考にさせていただかなければならない、そう考えた次第でございます。
○上田（哲）委員　大変平板な御感想でありまして、政治の参考という言葉にとどまってはならないと私は思うのでありますが、どれほど重要な参考にされるとお受け取りでありますか。
○中曽根内閣総理大臣　今回の選挙は、統一地方選と言われますように、自治体の建設、府県なりあるいは市町村、今回の場合は都道府県に関するものでありあるいは政令都市に関する問題でございましたが、それらの都市あるいは都道府県の建設につきまして、それをだれにゆだぬべきか、そういうような観点から首長並びに議会の議員に対して投票が行われました。それらにつきまして、その結果等については我々も厳粛に受けとめておる。
　我々はしかし国会議員でございまして、国権の最高機関を構成する一員として国政に携わる者でございますが、地方自治体も国政に関係するものもございますが、地方自治の本旨にかんがみまして、地方を主体とするというそういう場面もかなり多い面もあるわけでございます。そういう意味におきまして、我々といたしましては、適正に住民意思というものを尊重し、また厳粛に受けとめておる、そういうことでございます。
○上田（哲）委員　総理の御見解は、今回の選挙がやはり地方自治にかかわるものであるという点を特に強調されて、故意に中央政治に対する大きな指針が与えられたものであるという観点が欠落していると私は思います。今回の結果はかなりトラスチックなものでありまして、これは政治の潮流を大きく変えるものである、こういう御認識はお持ちになりませんか。
○中曽根内閣総理大臣　これは今後の政治の動きというものを見なければわかりませんが、国政と地方自治というものはまたおのずから別の面もあり、また権限も違うわけでございます。地方自治体の首長あるいは議会の議員の皆さんは法律をつくるわけにはまいりません。国家の予算をつくる立場にはございません。しかし、地方自治体の条例なりあるいは予算をつくる権限はお持ちでございます。おのずからそういう分業が行われているわけでございまして、そういう点もわきまえなければならない。
　しかし一面において、売上税というものもいろいろ論議の対象になったということも知っておりますし、売上税の影響もあったというように私も認識しております。そういう意味におきましては、それらについてもよくこれを受けとめて、そして我々としてどういうふうに適正に処理したらよろしいか考うべき点もあると思っております。
○上田（哲）委員　ようやく、今回の選挙が売上税選挙という側面を大きく持っていたものであるということをお認めになったように伺いました。絞って申し上げると、この選挙の結果というのは自民党にとって大きな敗北であったというふうにお受け取りになりませんか。
○中曽根内閣総理大臣　いろいろな結果が出ていますが、一般的に言えば我々が期待したほど振るわなかった。しかし、東京のような場合は、上田さん御存じのように都会議員の補欠で五人のうち四人は自民党がとった、そういう局部現象もありました。しかし、全般的に見ればただいま申し上げたとおりであります。
○上田（哲）委員　どうも言葉で言えば負け惜しみの御発言のようでありまして、私は、厳粛にと言われる言葉はもっと本当の意味で厳粛に受け取られるべきであると思います。群馬という話も出ていますが、そうした話は武士の情けで別にいたしましても、特にやはり国民全体が注視しておりました焦点の場所、知事選挙で申し上げれば北海道、福岡、これは我が方の勝利であり、自民党の思わざる敗北であったと思います。いかが御認識でありますか。
○中曽根内閣総理大臣　北海道及び福岡はいわゆる革新系の現職の知事さんがおられまして、やはりいろいろやってみましたが、二期目の現職の知事さんというのはいかに強いか。今までやはりそうでした。東京でも、美濃部さんに対して秦野さんが二期目に挑戦しましたが、かなり水をあけられました。今度もやはり同じような県があります。ただし福岡はかなり健闘していただいた。我々の候補も本当に御苦労さまであったと思っております。
○上田（哲）委員　これは将棋の勝敗などというものではないのであって、紛れもなく総理の心中にも、この北海道、福岡の勝敗というものが今、国会でも中心になっている税制問題に非常に大きな影響を与えるものだという御認識があったはずであります。そういう立場がもしおありになったとするならば、この敗北というのは非常に深刻に受け取らるべきものではないか、その税制問題についての影響を深くするものではないかと思うのですが、いかがですか。
○中曽根内閣総理大臣　確かに売上税問題というものも影響があったと私は申し上げておるところでございます。
○上田（哲）委員　この選挙の結果は、そうした北海道、福岡等の知事選挙の問題もあります。勝敗は所を変えませんでしたが、岩手や島根の接戦の状況というものも非常に大きな示唆を与えていると思うのですが、それ以上に、都道府県議会議員選挙、この結果というのは、自民党にとってはより深刻なものとしてお受け取りになってはおられませんか。
○中曽根内閣総理大臣　期待したほど伸びないで不振でありまして、まことに残念であり、我々も反省しなければならぬところがあると思います。
○上田（哲）委員　どういう反省ですか。
○中曽根内閣総理大臣　住民の意思が那辺にありや、我々の日常の組織活動等が当を得ていたかどうか、そういうような諸般の酢について我々として反省しなければならぬと思います。候補者を立て過ぎたという面もまた一面にはあったと思います。
○上田（哲）委員　これは選挙技術論でとりえられてはならないと思うのであります。
　道府県議会の選挙の結果というのは、自民党にとっては、前回五十八年の千四百八十七から何と百五も減らしているわけでありまして、この千三百八十二というのは五十年の千三百九十一にも及ばない、保守合同以来の最低でありますね。政令都市は二百三十二から二十八も減って二百四。つまりこういう史上最低の打撃というのは、知事選挙のような大きい選挙では勝ち負けというところではまだあらわれ切れなかった部分があろうかとは思いますけれども、こうした草の根のレベルで自民党がこれまでにない大敗を喫したということは、選挙技術の問題ではなくて、自民党への草の根からの大きな批判というものがあった、その意味では私は政権党としての深刻な反省があってしかるべきだと考えるのですが、いかがでしょうか。
○中曽根内閣総理大臣　府県会議員につきまして非常に振るわなかった点は、大いに反省しなければならぬと思っております。
○上田（哲）委員　総理の反省の弁は非常に平板であって、私はやはり、この選挙の持っていた意味合いを故意に深く受けとめまいとされるように思えてならないのであります。
　率直に申し上げるけれども、このような大きな選挙の結果、自民党大敗というべき姿、史上最低の敗北というべき数字というのは、一番大きな問題としてやはり総理の公約違反、もっと生の言葉で申し上げると、総理大臣のうそというものに対する批判であったと受けとめるべきではありませんか。
○中曽根内閣総理大臣　売上税につきましては、いろいろ御論議をいただいたことも承知しております。しかし、前から申し上げておりますように我々の努力が足りなかった、特に売上税の内容あるいはやり方等についていろいろ御理解をいただくことが不足であったという点を、また大いに反省をしておるところでございます。
○上田（哲）委員　総理は、昨日の新聞報道によりますと、お話の中で、この税制について、つまり売上税について、かなり国民の中にはわかってきてくれているというような趣旨のことを言われておるようであります。とすると、それにもかかわらず、自民党を大きく後退せしめた世論というのは、まだわかっていない国民が多かったということになるのですか。
○中曽根内閣総理大臣　私が申し上げたのは、税制改革は必要である、特に所得税、法人税の大きな減税を大至急やってくれ、そういう強い御意思が国民の皆様方にあり、これは実行しなければならぬ、そう思っております。それを埋め合わせる財源として間接税に移行する、そういう意味の、所得税、法人税の大減税の見合いとして間接税の方向に移行していくというそういう方向についで、大体国民の皆さんもわかりかけていただいた、そう申し上げたのでございます。
　売上税につきましては、我々として、内容やらあるいはやり方その他についてまだ努力不足であり、国民の皆さんに御理解を得ることができなかったことはまことに残念でありますと、そう申し上げている。でありますから、できるだけ大蔵委員会におきましてその税それらについて議論をして、そして国民の皆さんあるいは野党の皆さんの声にも耳を傾けて、謙虚な態度で相対したい、そういうことも申し上げた次第なのであります。
○上田（哲）委員　私は、大変総理の反省が足りないと思うのであります。国民は売上税を十分に理解をしていたと私は思います。各新聞等のあらゆる世論調査を見ましても、売上税に対する反対が八〇％を超えておる。こういう数字というのは大変異常な数字でありまして、これをもってなお国民が十分な理解が届いていなかったというふうな御見解では、私はこれは衆愚政治の感覚につながるであろうと思います。
　そういう売上税の理解も十分透徹したと思うし、なるがゆえにこそこのような大きな激変が生まれたのであるが、そのやはり第一の課題は総理の公約違反にあった、内容の問題もさることながら、それ以前の公約違反にあった、この点をやはり総理は明らかに認識されるべきであると思います。
○中曽根内閣総理大臣　その点は前から申し上げたとおりでございますが、税制調査会にも諮問したり、党の税調でもいろいろ議論していただき、その結果、公約違反にならないようにいろいろ注意してつくっていただいたわけでありますが、その点に対する、国民の皆さんはそういう細かいところはわからない点でございますから、そういう意味におきまして誤解を受けたということは申しわけない、そう考えておるところでございます。
○上田（哲）委員　これは非常におかしい発言でありまして、総理は、公約違反をしていないうそはついていないが、国民がわかってないのだ、これは私は基本的な反省の欠如だと思うのです。
　数字が明らかにしているところでありまして、もう一遍伺うのだが、総理はやはりこの数字、選挙の結果を文字どおり厳粛に受けとめられて、国民に対して公約違反であったと率直に言われるべきだと思いますが、いかがですか。
○中曽根内閣総理大臣　この点は、私といたしましては非常に注意をして、そして政府の税制調査会にもまた党の税制調査会にも、こういう言明をしておりますから公約違反にならないようにおつくりくださいとお願い申し上げて、そしてそのためにいろいろ、一億円以下は課税義務者にしないとか、あるいは食料品以下五十一品目は除外するとか、税率を外国に比べて安くするとか、あるいは額にいたしましても、フランスあたりは税収の四五％が売上税ですが、我々の場合は、来年度は三％、平時になりましても一二％で、地方税との差し引きをしますと約八・七％ぐらいになる、そういういろいろな面から考えていろいろ御配慮をいただいたところでありまして、私は公約違反だとは自分は考えていない。そういう配慮をわざわざしていただいた、そう考えておるわけなんです。
　しかし、そういう細かい点につきましては国民の皆さんにはよくわからない点でもございますから、そういう点で誤解を受けましたという点は申しわけないと申し上げておる次第なのでございます。
○上田（哲）委員　非常に不満でありまして、これほどの結果を経てもなお総理は公約違反ではないと、こう言われるというのは、私は本当に言葉がないのですが、したがってもう一遍御確認いたします。この段階でも総理は、部分的な技術的な問題は誤解を受けたかもしれないが基本的には公約違反ではなかった、つまり売上税は大型間接税ではないんだというふうに主張されるわけですか。
○中曽根内閣総理大臣　売上税は大型間接税でないと私は申し上げておりまして、今でもそう思っております。
○上田（哲）委員　この選挙の前までは、売上税が大型間接税であるかどうかという問題は、総理の言葉の定義として議論されました。多段階的であるとか網羅的であるとか普遍的であるとか縦横十文字であるとかというような定義の問題として、五十一品目あるいは一億円以下の非課税の問題等々ですり抜けられるかどうかという定義の議論がございました。これは国会内の議論で終始しておりました。それを戸外に転じて、全国民の、地方選挙とはいいながら御投票をまった結果こういう結果が出てきたということは、総理の定義にもかかわらず国民は、つまり売上税に対する住民投票の中で、売上税は大型間接税であるという判定を投げ返してきた、こういうふうに理解すべきだと思うのですが、いかがですか。
○中曽根内閣総理大臣　今回の選挙は自治体の選挙でございまして、知事さんなりあるいは市長さんなりあるいは議員さんをお選びになる。それはやはりその地域の建設というものが中心で、教育をどうするとか福祉をどうするとか、そういうような地域の建設を主にする、それが地方自治の本旨、憲法にも沿うゆえんでもあると思うのです。法律をつくるとか国家の予算をやるというのは我々衆議院議員あるいは参議院議員の仕事で、国会の機能でございます。そういう意味において、やはり国政というものは分業が行われておりまして、例えば北海道なら、当選なすった知事さんが北海道を治めるのに一番いい知事だ、能力もあるし、あるいは住民の気持ちもわかるし、あるいは政策もいい、いろいろそういうような面について地域の問題について支持が強くあった、そういう結果がやはり地方自治の選挙である。私はまず一般的にそう考えておるところであります。
○上田（哲）委員　これほどの結果を踏まえてなお、あくまでも地方自治体の選挙であったがゆえに国政に対する意識は含まれていなかったなどと言うのは、私は詭弁だと思うのです。まさに総理はその詭弁を弄して、大型間接税はイコール売上税ではないということをおっしゃってきたけれども、その解釈が住民投票によって否定されたということは、地方自治体への投票でありつつ、国政への大きな批判であったと認められるのが私は筋だと思う。それでもなおそうではないとおっしゃるのなら、あえて国政選挙に訴えるべきではありませんか。いかがですか。
○中曽根内閣総理大臣　売上税というものの内容が細かく国民の前に提示されて、これが第一議題です、そういうふうに提示されて、そして与党はこう考え、野党はこう考える。しかし野党は統一的対案というものもお出しにならなかったでしょう。国民の皆さんは、与党はこういうふうに考えているけれども、じゃ野党はどういう対案を持っているのか、その点は国民の皆さんは判断する材料がなかったのですね。そういういろいろな面からして、これは国政選挙ではないんです。しかし、間接的にそういう問題に対する一般的な反応というものはあった、その点は我々も厳粛に受けとめておる、そういうことを申し上げておるわけです。
○上田（哲）委員　議論のすりかえでありまして、地方選挙であることは疑いを入れませんが、国政選挙というものがその機会を得ていない段階では地方選挙を通じて国民は国政に向かって意思表示をした、このことを私どもは謙虚に受けとめるべきだと申し上げておるのでありまして、そうでないということと対案あるなしの問題は次元を異にいたします。対案は、既に総理のところに私どもの組み替え案も御提出してございますから御議論をいただければいいのですが、それをあえておっしゃるのであれば、申し上げておるのは、国政選挙に訴えたらいかがですか、その自信がおありですかということを伺っているのであります。
○中曽根内閣総理大臣　今何しろ円高不況ということで、緊急にやらなきゃならぬことが幾つもございます。そういう意味において、国政選挙をやる適当なときではないと考えております。
○上田（哲）委員　国政選挙に訴えればやはり自民党は大敗するとお考えですか。
○中曽根内閣総理大臣　勝敗の問題よりも、国家の経済をどうするか、国民の生活をどうするか、対外関係をいかに処理するか、失業で悩んでおる地域の皆様方の生活をどうするか、そっちの方が急であると考えておるのです。
○上田（哲）委員　言葉のやりとりを交わしていることの無意味がございますから、総理の反省の度合いがまことに希薄であるということを国民の前に私は声を大にして訴えつつ、少し先に進みますけれども、総理は国民や自民党員の反対するようなものはやらないと言明されましたね。これは公約であり、間違いありませんか。
○中曽根内閣総理大臣　反対する大型間接税と称するものはやらない、そういうふうに申し上げました。
○上田（哲）委員　同じことで結構です。国民や自民党員の反対するような大型間接税と称するものはやらない。そういう立場でいうと、国民はこの選挙で売上税にはっきりノーを言った。つまり、当然わかっていると言ってはなにですけれども、自明な結果が見えているところでない争点となった選挙区では、知事選は明らかに自民党にノーと言った、売上税にノーと言った。あるいは自民党の立候補者あるいは推薦候補も売上税反対を津々浦々で唱えた。こういうことは、まさしく売上税こそ国民と自民党員が反対するものであったということになるのではありませんか。
○中曽根内閣総理大臣　自治体の選挙でございますから、やはり第一は自治体の問題というものが主になるべきであると思って、投票の瞬間には、この人は県なり市の建設に役立つか役立たぬか、自分たちの身の回りの問題を処理するのに適当かどうか、やはりそういう判断も非常に強く動いておる、そう私は思っております。もとより売上税の問題も議論され、論議の対象にもなっておりましたから、判断の一つの要素にはなっておると私も考えております。そういう点については我々もよく反省もし、また考えなければならないとさっきから申し上げているとおりです。
○上田（哲）委員　よくわからぬのであります。もう一遍伺いますが、つまり今回の売上税は、この選挙の結果を徴してみるに、明らかに国民と自民党の皆さん方が賛成しないものであったというふうに理解せざるを得ないと思うのですが、いかがですか。
○中曽根内閣総理大臣　今回は統一地方選挙であって、国政の選挙ではないのです。それで、ただいま申し上げましたように、国政の選挙ならば防衛についてどうであるとかいろいろな与党の考え、野党の考えというものがはっきり出ておる。野党の場合。今回の場合は、先ほど申し上げましたように、税制改革については統一対案というものをお出しになるということでありましたが、それはお出しにならなかったようであります。国民は何で判断をするか、そういう意味におきましては国政選挙とは違うのであります。そういう意味におきまして私は申し上げておるのでございます。
○上田（哲）委員　どうにもこれは総理としての反省のかけらが見られないのが残念なのであります。
　国民はそれではどういう実は手段を通じて国政に向かってノーと言えるのか。真っ異なものであれば真っ黒と言うしかないのでありまして、もう一つほかの色を見せてみろなんということは、黒さの黒さを弁護する理由にはならないです。国民にとっては極めてシンプルに、これほど売上税について反対の声がちまたに満ち満ちた。こういう問題を為政者としてはあらゆる尺度やバロメーターを通じて吸い上げるべきでありまして、総理のようになるべくそれを見ないようにするという態度は、為政者最高の任にある者の立場ではないと私は思います。
　したがって、幾らでも資料があるわけでありますが、例えば自治省の調査でも、この売上税について反対を決議したところが十五道府県、慎重な対応を決議したところが二十一県に及んでいますね。十の政令都市のうち九つの市議会で反対を表明しているでしょう。また、売上譲与税の計上を見送ったのが市町村で八百八十二、反対を決めた市町村は八百七十一。これほどの、つまり過半数という言葉が民主主義の原理であるなら、過半をはるかに超える四十七都道府県のうち実に三十六道府県がノーと言っている形で、なお国民の意向の過半を見ることができませんか。
○中曽根内閣総理大臣　まあ、地方議会の御意見というものはそれなりに参考にすべきものであります。しかし、反対というのと慎重に扱えというのはやはり性格は違うわけでございます。そういうようないろいろな面から見まして総合的に我々は判断もし、また謙虚に参考にしなければならぬ、そう思っております。
○上田（哲）委員　ちっとも謙虚じゃないじゃないですか。これは、国民の皆さんがこの審議、御答弁を聞いていれば全くむなしい気持ちになるだろう。政治は何でこたえてくれないのかということになる。政治不信を今振りまいていらっしゃるように私には思える。
　どうしても国民とのそうした立場をお考えにならないというのであれば、自民党の範囲に限ってお伺いをするけれども、総理は一体、選挙前と選挙後とこの売上税についての態度を変えないのでありますか。つまり、あなたの下で自民党公認されたそういう方々は、大部分が売上税反対を表明されておりました。売上税を断固通すとおっしゃっている、国民は必ずしも反対していないとおっしゃるが、売上税を断固通すとおっしゃっている総裁であるあなたと、その下で公認を受けて反対を叫んだ人と、これで一体どういうふうにつながってくるのか。もし総理が、あなたの下で公認を受け戦った自民党立候補者の立場にそろえて態度を改められるのでなければ、これから先はどっちかがうそをついたことになる。どっちのうそをおとりになりますか。
○中曽根内閣総理大臣　国政と地方議会の政治とは違うと前から申し上げたとおりでございまして、やはり地方議会の皆さん方の御意見というものは、国政を預かる我々にいたしましてもこれは参考にすべきものである、そういうふうに申し上げておるところなのでございます。
○上田（哲）委員　国政と地方議会が関係ないと言うのなら、何で地方議会に立候補した自民党の方々が売上税反対を唱えたんですか、とめなかったんですか。
○中曽根内閣総理大臣　それはその人に聞いてみなきゃわかりませんが、しかし、いろいろな情勢から見て、国民の世論、考え方というものを参酌して自分の考えもお決めになったのではないかと思います。
○上田（哲）委員　これはもう論理になりません。総理としての欠格を問わなければならぬと思いますけれども、こういう形で党の名において行われた地方選挙というものが、党総裁においてはそれぞれの個人の勝手であったろうなどということで指導性が成り立つのかどうか。こういう支離滅裂な姿というのは、そのこと自体について、今回の選挙の結果は全国民の住民投票としての中曽根政治への、政治姿勢への批判であったというようにはお受け取りになりませんか。
○中曽根内閣総理大臣　選挙の結果につきましては、先ほど来申し上げますように厳粛に受けとめて反省すべき点は反省しなければならない、そう申し上げているとおりであります。
○上田（哲）委員　三百四議席をおとりになったときに高々と鼓吹されたいわゆる八六年体制への批判であり、その体制は破綻をしたとお考えになりませんか。
○中曽根内閣総理大臣　私は、これからの日本の将来を考えてみまして、生産業者等も大事にしなければならぬけれども、やはり都市のサラリーマンという、いわゆるミドルクラスといいますかグレーゾーンと申しますか、それを大事にしなければならない、そういうふうに申し上げたところであります。そういう点から見ますというと、今回の地方選挙における結果は我々の意に反するところであり、そういう意味においては私の考えが実現されなかった。まあ将来はわかりませんが、今日の時点においてはそういうことであります。
○上田（哲）委員　言葉だけなんですが、四野党の国対委員長会談で合意事項をまとめましたが、「統一地方選挙の結果は売上税及びマル優廃止全面反対という国民の審判がくだったものである。」こういう認識であります。四野党の一致した見解についていかが御認識ですか。
○中曽根内閣総理大臣　野党の御認識として、新聞でもそれは拝見いたしました。
○上田（哲）委員　総理はいかがですか。
○中曽根内閣総理大臣　私の考えは先ほど来申し上げているとおりでございます。
○上田（哲）委員　もう言葉だけが、今ようやく立ち上がって発言されているように思えてならないのですが、総理はそのようにおっしゃる、非常に強い発言をなさるように聞こえるのですが、実際に政府・与党の中では、領袖とされる方々の発言がふらふらふらふら聞こえてならないのであります。よくわからぬのであります。総理がどのように強い立場で御答弁されようと、やはり今日の情勢というのは危機である、破綻である、このままでは成り行かぬであろうという認識は常識的なものであると私は思うのです。そういう意味で、政府・与党の中からのいろんな発言が聞こえてくる。
　総理は、三月二十三日に党本部の前の庭で、いろいろあぶくはあっても黒潮の太い流れを続けていくうちにあぶくは消えていくんだとおっしゃった。あぶくは消えるどころか、もっといっぱい政府・与党の中から沸き上がっていると私は言わなければならないと思います。
　三月二十九日に元特命相の河本さんは、売上税は凍結して新しい角度で考え直すべきだと言う。竹下幹事長は四月の四日に札幌で、税制改革案は大衆の反発を買っている、国民の合意がどこにあるかを見出していくことも国会のあるべき姿と考える。安倍総務会長は四月六日札幌で、売上税反対が国民の声ならば、慎重にこれを踏まえ、率直にかつ謙虚に取り扱っていかなければならない。渡辺美智雄税制調査副会長は、大型間接税の導入が確定するなら臨時的に減税を先行することもやむを得ない、実施時期の延期、税率の引き下げ、非課税品目の範囲縮小、納税手続の簡素化が修正論議の主たる点になろうなどなど、まあとにかくさまざまな、百家争鳴というべき状況であります。
　お一人お一人が何を考えるか本人に聞いてみなければならぬとおっしゃった総理でありますが、少なくとも遠くで頑張っている地方議員の立候補者ではない、領袖とさるべき方々がこういうふうに百家争鳴というふうな感じを国民に与えておるのも事実であります。わからぬのであります。総理はこうしたさまざまな見解についてどのようにお取りまとめでありますか。
○中曽根内閣総理大臣　それは謙虚に国民の皆さんの声を聞かなければならないという表現であると思います。私自体も選挙前及び選挙中を通じまして、これは予算が上がったら、予算の成立後において大蔵委員会で慎重に審議してもらって、そして国民の皆さんあるいは野党の皆さんの声もよくお聞きをして、そして弾力的に対処しよう、謙虚に耳を傾けましょう、そして合意を形成しましょう、そういうふうに申し上げてきておるところなので、大体似たようなお考えではないかと思っております。
○上田（哲）委員　大体似たようだということになると、これは常識的に考えればこのままでは通らぬぞと思っていらっしゃるわけですね。
○中曽根内閣総理大臣　要するに、委員会の審議の状況に応じまして、我々も皆さんの声にも耳を傾け、国民の御要望もよく聞き、そして最終的には与野党と合意を形成するように努力をしましょう、そういう意味であります。
○上田（哲）委員　全然よくわかりません。
　二階堂前副総裁は四月九日福岡市で、首相が間違えましたと言えばいいんだ、今のままの法案を通すのは絶対無理だし、通すべきではない、こういうふうに言っておられる。前副総裁の発言であります。総理の今の御見解とはかなり違います。いかがですか。