○田中参考人　私がちょっと御紹介した私の大学での生徒の反応のことは、私も教師の端くれとして大変深刻なことだと思って、私も大学の授業では、在日外国人の地位というような名前をつけて、私がいろいろ感じていること、経験したことを多少話しているのですけれども、率直な学生たちの反応で私も非常に複雑な気持ちを持つのは、どうもおまえの言っていることはうそではなさそうだと、そこのところは信用してくれるらしいのです、政府の統計を使ったりいろいろやるものですから。ところが、事ここに及んでというか、大学の入学試験を受けてやっとほっとして、これから少しのんびりしようと思っているときに、急にいままで聞いたこともないような話をされてもちょっと面食らうというのが、一般的な教室の雰囲気なんです。
　かなり限られた数の学生が非常に強い関心を示して、以後私のところへいろいろやってくる。けれども、大半の学生は、余りああいうのに深入りしない方が得ではないか、そういう知恵をすでに大体身につけている感じなんです。それで事態は大変深刻で、大学の教師をやっていてもこのことはさまにならぬなというようなことをときどき感ずるほど、実はそれ以前の段階にいろいろ問題があるということを感じているわけです。
　それで、どうしたらよかろうかというお尋ねなんですが、私は愛知県で、私の学校にもそういう希望者がいるのですが、大学を卒業して教員免許をもらって公立学校の教師になりたい、そのときにオリンピックをやろうということで、本院でも促進のための決議をしてくださったようですけれども、実は私は名古屋で仕事をしている者として大変複雑な気持ちになっています。と申しますのは、公立学校の教員試験を、私の大学を卒業する、あるいは卒業した朝鮮人なり中国人の学生が受けようと思うと、愛知県と名古屋市の教員採用試験の募集要項には日本国籍を有する者に限るというのが明確に入っていまして、試験が受けられないのです。オリンピックの方では熱心なんですが、私が辞令をいただいている愛知県庁はどうもそういう門戸を開くことには非常に消極的で、私は日本における国際化とは何だろうかということをいつも考えるわけです。
　実はその問題に取り組むようになりましたのは、去年の春ごろにある中学の先生が突然私のところへ訪ねてこられて、実は自分が中学のときめんどうを見た卒業生で朝鮮人の子が最近大学に入っているのだけれども、ふらっと私のところへ遊びに来て、先生、私、教師になろうと思ったら、試験も受けられないのだということを最近知って、頭に来ているんだ、そういうことを中学の恩師のところへ訴えてきたわけです。訴えてきたというより、親しかったので話をしたらしいのですね。それでその先生が私のところに来られた。
　私も前々からそのことを感じていたものですから、最近、教育現場、特に小、中、高の教育現場におけるいろいろな問題を直接そういう教師から聞いているのですけれども、そこで出てきた話は、やはりどこを見ても日本人だけしかいないということが非常に問題だ。
　それから、朝鮮人がいても、先ほどの安藤さんのお話のように、日本の社会では自分が外国人であるということを正面に立てて生きるということは大変むずかしいわけですね。したがって、御存じのように日本名を使っているわけです。安藤さんは顔かたちでわかる珍しい存在なんですけれども、日本名を使ってしまいますと安藤さんでも、雑誌に顔写真の載らない論文が載るとだれが読んでも普通の日本人が文章を書いていると思ってしまうのですね。そういう意味では、かたかなの名前で日本の国籍を持つような制度にした方がかえって日本のためだと私は思うのですけれども、そこで教育現場でそういう通名によって見えなくなっている。したがって気がつかない。
　これは私も大学で授業をするときに一番最初にときどき、皆さん、日本に一番たくさんいる外国人はどこの国だと思いますかというアンケートをやることがあるのです。そうすると大体半数以上は、アメリカ人が一番たくさんいると答えるのですね。こういう現実があるわけです。
　そこで、先生なんかと相談したときの一つの方法というか、方向というのは、公立学校の先生の中に朝鮮人が教壇に立つ、しかも本名で立つというような事態が生ずると、かなりいろんなことが変化が起きるのではないか。
　たまたま実は私の仕事をしておりますお隣の三重県で、昨年、李慶順さんという三重大の教育学部を卒業した女の方が、小学校三年の担任になって教壇に立たれたのです。ちょうどそういうことを考えていたものですから、一年たったところでお会いして、日本人の生徒を一年持たれてどうですかといろいろ伺ったのです。
　その方も大変苦労をされておるようですけれども、小学校三年ですから理屈は通用しない年代ですね。そうすると、当然子供たちは、先生、どこで生まれたの、先生のお父さん何人、というようなことをいろいろ興味本位に聞くらしいのですね。そこで彼女は、私が生まれたのは日本だ、ところがお父さんは若いころに朝鮮から日本に来たんだ、そのときは日本と朝鮮の間には国境がなくて、朝鮮では御飯が食べられないので日本に来て働くようになって、その後お母さんと結婚して私が生まれたんだというような話をするのですね。そうすると、日本にそういう朝鮮人がいるということを直接教師の存在を通じて知る。
　その先生もいろいろ工夫をされているようで、まだ教師一年生で本当に手探りだと言われていましたけれども、昔話なんかを国語の授業なんかでするときに、きょうはひとつ先生の国の民話を話して聞かせましょうということで何か話をされるようです。そうすると、隣のクラスの子供同士で、おまえのところは日本人の先生だろう、だから日本の話しか聞けないけれども、おれのところはちゃんと朝鮮の話も聞いたぞというような会話が生徒たちの間で交わされるというのですね。
　私はこの話を聞いたときに、これは大変重要な現象ではないか。もちろん私はその先生に、いま教室には朝鮮人の子供はいないらしいですが、しかしあなた、万一朝鮮人の子供と日本人の子供がけんかを始めた、さてその朝鮮人の教師がどっちの側に立つかというようなことが起こってきて、ＰＴＡから教育委員会にどういう話が行ってどこへどうなるという話が起きないという保証はないので、大変御苦労だけれども、とにかく誠心誠意教育者としてがんばってください、何かあれば私もお手伝いはいたしますからと言ってこの間別れたのです。
　一つの方法は、やはり目に見えるところにいろいろな国の人がいる、地球上にいろいろな国があるごとく、日本の国内にもいろいろな人がいる、朝鮮を三十六年植民地化したことは、今日私たちの社会の中にたくさんの朝鮮人がいるという形で歴史化されているわけですから、やはりそういうことを教育の中で——昨今教科書のことか議論されているようですけれども、余りそういうことは議論にならないですね。したがって、私の大学に共通一次試験を受けて合格してくる学生たちは、日本に一番たくさんいる外国人はアメリカ人であると思っているのです。外国人とか外人という言葉で日本の社会でイメージするのは、大体白人なんですね。これは事実と全く違う。その事実認識さえ直されていないわけです。なぜ朝鮮人がいるのかという話になれば、それはほかでもない、過去の日本の営為のもたらせる結果ですから、そういうことが当然その次に問題になってくるわけです。
　そういう点で、一昨年ですか、埼玉県の上福岡三中で朝鮮人の中学生が飛びおり自殺をした事件があった。これはテレビなんかでも報道されて、多分ごらんになったと思いますけれども、小学校六年の卒業のときの、日本人の生徒が飛びおり自殺をすることになった朝鮮人の生徒に書き送った寄せ書きの文言をブラウン管で見たときに、私は本当にぞっとしましたね。よくこういうことをあどけない子供たちが平気で書けるなと思いました。これは結局全部親の影響なんですね。私たちが子供たちを教育するときに、学校教育、社会教育、家庭教育を含めて、どういう教育をしているのかということが実際には問われているわけです。教育の問題というのはいろいろな意味で大変むずかしい問題で、私も教育現場に立つ一人としてしみじみ感じているわけです。
　そういう意味では、先ほど原後先生のお話にもちらっと出ましたが、大学の教師に外国人を採用すると困るというようなことをいまだに行政見解と称して言っているわけですね。この行政見解の基礎になっている考え方なんというのは、本当は江戸時代ではないかと思われるようなところがあるわけです。
　ちょっとそこのところを読み上げますと、これは外国人についてわれわれの社会がどういう考え方を持っているかという一例ですけれども、昭和二十四年につくられて、いまでも使われている人事院規則一−七というのがあるのです。これは外国人を政府が雇うときの考え方みたいなものを書いたものだというように理解しているのですけれども、「当該職の職務がその資格要件に適合する者を日本の国籍を有する者の中から得ることがきわめて困難若しくは不可能な性質のものと認められる場合、又は当該職に充てられる者に必要な資格要件がそれに適合する者を日本の国籍を有する者の中から得ることがきわめて困難若しくは不可能な特殊且つ異例の性質のものと認められる場合に限り、」政府は外国人と契約をして雇ってよろしい、こういうのがいまでも生きているのですね。ということは、簡単に言いますと、日本人にやれることは外国人にさせてはいかぬということなんです。政府がこういう形でやっているわけですからね。
　たとえば、私の愛知県で生まれた朝鮮人の朴鍾碩君というのが日立製作所の就職試験に合格した。これは日本人名で合格したのですが、後で調べてみたら朝鮮人だということがわかって首を切ったわけです。これは幸い、一たん採用した後で首を切ったものですから、労働法上非常に問題があるということで、裁判所で勝訴の判決を受けて、彼はいま日立製作所で働いていますけれども、私企業が、私のところは朝鮮人なんか採りませんということが平気でできる。
　なぜできるかと言えば、政府の方が、日本人でできる仕事は外国人にさせない、日本人にできない特殊かつ異例の職務の場合は外国人を雇っていい、こういう考え方で、人事院の方がここにいらっしゃるかどうか知らないけれども、そういう精神構造で公務員管理をやっているわけです。政府が率先して外国人を排除しているわけですから、日立製作所が排除してもこれは労働省は何も言えない。日立製作所はたまたま運悪く、一たん採用して首を切ったので、実際には裁判に負けて、いまは雇用していますけれども、あらかじめわかっていれば当然採らなかったわけで、そういうことをしたことを政府の側では是正できないのですね。
　日本の非常に深刻な問題というのは、年金なんかもそうですけれども、政府が関与したところが一番外国人に厳しく対応しているわけです。私は現場でよく留学生から言われたのですけれども、日本人というのは一人一人はわりあい親切だと言うのです。ところが、役所とか、何か集団との関係になると、おまえは外国人だというのをもろに出されるという感じなんですね。これは大変考えさせられるコメントだと思うのです。ですから、むしろ政府の方が、植民地支配などというのは国のなせるわざですから、こういうことをわれわれは過去にやったので、この問題を戦後こういう形で解決するためには、このようにわれわれは心しなければいけないということで、たとえば部落差別問題について、同対審の答申を受けて新しい政策が行われたわけです。細かい実態は知りませんけれども、それも結局は、歴史上のそういう差別をなくすために、国としては特別な措置をとりましょうということでやってきたわけですね。ところが、朝鮮人についてどういうことをやってきたかということは全然問われていないわけです。
　たとえば、こういうことをひとつお考えいただきたいと思うのです。私は、実は朝鮮人からよく言われるのですが、地震対策というのは最近大変熱心になっていますね。それで、地震が起きるかもしれない、起きたときにはどうするか、食料の保存あるいは交通をどうするかということですが、私はこれで一つだけ非常に重要なことが欠けていると思うのです。今度地震が起きたときに、関東大震災のときに行われた朝鮮人虐殺が再び繰り返されないためにどうすべきか、このことはだれも言い出さないのです。しかし、朝鮮人は、今度地震があったときにわれわれがどうなるかということは決して他人事ではない、こういうことで本当に危機感を感じていますね。私のところにはそういうものが伝わってくるわけですから、そういう点で大変根の深い、まさに国を挙げて取り組まざるを得ない非常に重要な問題で、私も教育現場で可能なことはしたいと思っていますけれども、国政のあらゆる部面でやはり真剣に取り組んでいただきたい。
　外務委員会の参考人としてはやや出過ぎたことを申し上げたかもしれませんけれども、私は生まれて初めて国会で発言をする機会を許されたものですから、御勘弁をいただきたいと思います。