Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（大島理森君）　そういう記事がございました。本人がそう言ったかどうか確かめるまでも私はしませんでした。
　私は、先ほど来申し上げましたように、私の気持ちの中に政治家の、そして農家の家に生まれて、公のために身を賭して走り続けてきたつもりでございますし、そういう意味で、そういうお金に対して自分として要求し、それを受け取る、そういうことは一切したこともございません。
　ただ、彼がどう言ったか、そのところまで確認する必要はありませんが、私自身は食べることは好きでございます。それは事実でございますが、この十七日以来の様々な報道についても思いはございます。しかし、今、私の責任は、その一つ一つの問いに対して彼に問い掛け、命令し、あるいはどなり、できるだけの資料を集め、皆さんに御説明するのが私の今なすべき責務と思って努力しております。
○信田邦雄君　どうも私の聞いている、私の問いには直接答えていないということは、宮内秘書の無礼なことに対して余り関心を持っていないということのようでありますが、そういうことですから、私は、宮内が一億三千万近い家を買って庶民としては考えられないようなことをしても、きつく言えないし、そういうことをさせるような状況に追いやってしまったんではないかと。すなわち、これは大臣自身もかかわっているのではないか、あるいはやらせているのではないかと。そしてまた、疑いで申し訳ないんですが、もらっているというふうにすら国民としては思わざるを得ない。
　そこで、この家を建てたとき、宮内からの相談はあったんですか。
○国務大臣（大島理森君）　その前に、信田委員にもちょっと私なりに申し上げたいことがございます。
　様々な思いの中で、その十三日の、十七日の報道以来、彼からのそういう疲れましたということもあり、話合いの結果、秘書から離れることにいたしました。そういう状況の中で、六年前、七年前の、彼が家を建てた、そのことをあなたは知っておったのかという御質問でございますが、知りませんでした。
　代議士と秘書の関係は確かに密接であります。しかし、どういう関係であっても、ぎりぎりのプライバシーというものがそれぞれにあると思います。
　今年の五月か六月ころであったかと思いますが、そういうときに、ある方からそういう話がありますよということを伺い、そして彼を呼び、家を建てたのかと。そして、その資金について、言われるような、あるいはまた、問題があるようなことはなかったのかということを厳しく問いただしたことがございまして、そのときに初めて私は知りました。
○信田邦雄君　知らなかったと言っていますけれども、私どもの調べによりますと、宮内秘書はおやじに話したと、こういうふうに言われております。これは堂々巡りになりますので申し上げませんけれども。
　こういったことで、庶民は、国民は、大臣がいかにそういうふうに答えても、一億三千万近い家を買ったと、しかも七千万円のローンなんて組めることもない。まあ組ませた銀行の中身も知りたいわけですけれども、信頼できないということが高まっているために質問するわけでありますが。
　そういうことで、疑いが明かすことになっておりませんので、先般、我が党の筒井委員が衆議院農水委で御質問いたしましたものにつきまして、かなりの部分、大臣はどうも答えていない、その件についてまずお答えをいただきたいと思います。
　まず、名誉毀損の問題についてでありますけれども、十月三十日の衆議院農水委で筒井委員から、大島大臣の社会的地位や評価を下げている、告訴しないのかと、こういう質問に対して大臣は、今は調査中で告訴まで判断していないという答弁だったんですが、かなりの時間がたって、この判断はもう付いていると思うんですが、告訴するつもりはないんですか。
○国務大臣（大島理森君）　確かに、十月三十日の衆議院での農林水産委員会で筒井委員からそのような御質問をちょうだいしました。本日もまた、週刊文春に新たに出ておるようでございます。
　私としましては、これらについて精査を今いたしております。報道の自由があると同時に、あらゆる人間には人間の尊厳というものもあると思います。私自身それらの、私自身にとりまして、それらの報道を精査した上で判断したいと、このように思っております。
○信田邦雄君　これまで、最初に私申し上げましたように、この良識の府で、精査していますとか、もう一週間も十日もなって、まだ決意できないで、告訴することについて判断しない。だから疑いが晴れないわけですよ、大臣。しかし、今日は時間がありませんので、そのお答えはまず聞いて、次いで、次のところでまた調べさせていただくことになろうと思います。
　次、自宅購入にかかわる関係でありますが、税理士のあっせんを受けたと言っておるわけですけれども、宮内はこの自宅購入の際、Ａ氏への税理士あっせんを依頼しておるわけでありますが、事実関係の調査は進んでおりますか。
○国務大臣（大島理森君）　その報道もございました。したがいまして、十月二十四日の発売の週刊誌に載っておったと思いますが、坂本（仮名）税理士のあっせんをＡ氏に依頼したとのことだがどうだと宮内にただしましたところ、そのような記憶はないとの報告でございました。
○信田邦雄君　どうも、大臣は、こちらの聞いていることやこれまで聞かれたことに対してはなかなか調べてはおりませんが、週刊誌については即座に読んで調査はしているようでありますが。
　次に、預金、財形を始めた関係の日付を聞きたいんですけれども、住宅資金の原資である貯蓄三千百五十万円、これは定期預金と財形貯蓄ということで、この日付について調査するという約束をしていただいておるわけでありますが、判明いたしましたか。
○国務大臣（大島理森君）　この定期預金と財形貯蓄をした日付につきましては、実は農水委員会で最後に立って私お答えをいたしました。と申しますのは、もう既に委員長のところにその資料を全部添付しているところにそういう日付が入っておりましたというふうにお答えをいたしました。したがいまして、この扱いは衆議院の今、予算委員会で協議をしていることでございますので、恐縮至極でございますが、そのところでお確かめをいただければ有り難いと、このように思います。
○信田邦雄君　これは了解しました。
　それから、ローンの返済についてでありますが、七千百万円のローンを組んで現在残高が四千八百六十万円ということでありますが、月々の返済の額、そしてそのうちの元本、利子はどのぐらいになるというふうに報告を受けていますか。
○国務大臣（大島理森君）　その返済額は、報告によりますと三十万六千百四十二円との報告がありました。今、先生からそのうち元本、利子はという御質問でございましたが、実はその返済計画表というものを現時点では取り合わせておりません。正確には分かりません。そういう御質問等も様々な形であったような気がしましたので、宮内に確かめましたところ、三十万六千百四十二円を毎月の返済額として返しておりますという答えでありました。
○信田邦雄君　三十万六千百四十円はそれは分かりました。
　大体、政策秘書の手取り額は大体四十万から五十万の間ではないかというふうに私は予測しております。様々な方がいらっしゃいますからね。でも、年数はありますから五十万円近くは大体手取りあるのかなと。そのうちで三十万円も払ってしまってどうやって生活するのかなと、生活ぶりは立派にやっているように聞いていますけれども。そのほかに収入はあったというふうに大臣は聞いていますか。
○国務大臣（大島理森君）　彼にも私はぎりぎりのプライバシーがあるとは思いますが、たしかお母様から預かった株券のその配当とか、そういうもの等々をやりくりしながらやっていると聞いたことが、報告がございました。
○信田邦雄君　私はそう言っているんでなくて、一家族が月給をもらってその中から月々払っているものの意味を聞いたわけですが、大体これは不明朗ですね。
　それで、多分私の予測では、あるいは家族内でほかに収入があったんではないかというふうにも予測しないとこれは払っていけないと、こういうふうに思うんですが、宮内の妻に対して、このところ二十年ぐらいは一切働いていないと。教育などしているんでしょうと思いますけれども、これ、そうお答えいただいておるわけですが、ミヤウチカズオの会社、いわゆる空調企業株式会社というのがありますね。この社員であったことはありませんか。
○国務大臣（大島理森君）　今どちらのと言われましたか。
○信田邦雄君　ミヤウチカズオの会社で空調企業株式会社の社員として奥さんが、宮内さんの奥さんが働いたことはございませんかということ、知っていらっしゃいましたら。
○国務大臣（大島理森君）　初めて伺うんです。ミヤウチカズオさんという方の会社というのは初めて伺いますので、分かりません。
○信田邦雄君　分かりました。通告してありましたんですけれども、九九年ごろにそういう実績がありそうな、実績がありましたのでお聞きをしたところであります。
　次に、資金調達についてでありますが、これだけの家を買うわけでありまして、様々なお答えはいただいておりますが、大臣の調査の中で、宮内はＡ氏からの借金があったとかないとかということは聞いたことございますか。
○国務大臣（大島理森君）　借金については伺っておりません。
○信田邦雄君　分かりました。
　それでは次に、不明金の六百九十万円の調査についてもお答えが残っておりますが、五年前の以前の記録は銀行にないとの答弁でしたよね、大臣は。銀行の記録保存義務は、聞いてみましたところといいますか商法といいますか、それでは十年なんですよね。みずほ銀行もそういうふうに言っていまして、保存をしているというふうに答えておりますんですが、大臣はこれ五年と言ったんですが、実際は調査しないで、委員会という大切なところでそういううそを言っていいんですか。どうなんですか。
○国務大臣（大島理森君）　うそではございません。
　最初にあの問題が起こって、そして資料を出させて、そのときにこの六百九十万のところが不明だねと、ここを裏付ける資料はなぜないのかということを彼に言い、そして彼からの返事では、彼の奥様がみずほ銀行祖師谷支店に電話で問い合わせたところ、女子行員が平成八年以前の資料は残っておりませんとの回答があったという報告でありました。そして、そのことを私にそのまま伝えましたということが今まで答弁を、御報告を申し上げさせていただいたところですが、その後農水委員会あるいは予算委員会等でも御質問があったりしましたので、どうかそこのところを更に調べてくれと、こう言いましたところ、そのいろいろな口座につきまして調べましたと、恐縮ですが不明と御指摘のあった六百九十万のうち三百六十万新たに銀行口座からの出金記録が確認できましたと、そういう報告をいただきまして、それじゃその資料を下さい、よこしなさいと、こう言いまして、衆議院の予算委員長に預けておきました。
　なおまだ、引き算をすればお分かりのように、残金のその裏付けというものがどうなるかということについてもなお調べてくれと。度々申し上げますが、もちろん私の責務として、彼にそのプライバシーのことも全部さらけ出して報告せよと、こう言っておいたものでありますから、今の時点でその分についての資料を衆議院の予算委員長のところにお届けしてあります。
○信田邦雄君　私は、そのことはそれで信じますし、いいと思いますが、やはり国会で質問されているわけですから、大臣、使用人の言ったことだけを信用して、十年だって言って、銀行では本人が言えばちゃんといつでも明らかにしますと、十年間保存してありますからと答えているわけですから、そういう調査もしていただかないとやはり誠意が見受けられませんね。
　さて、今度は大臣の関係ですが、宮城の会のこの講演の関係ですが、これ毎年二十万円ぐらい受け取っていた、その処理について明確に確かめることを約束しておりながら、それは報告されていないわけですが、ここ数年の活動を見まして、今年の五月になって突然政治団体の届けをしたんですが、これはどういうことですか。
○国務大臣（大島理森君）　そのことにつきましては、宮内から伺ったところによれば、やはりきちっと政治団体にした方がいいという判断でされたと報告を受けております。
　その会について、私がああしろこうしろとか、あるいはまたああしなさいこうしなさいという関係ではございませんので、そういう報告でございました。
○信田邦雄君　いや、報告は報告として受けますけれども、この時点で、日本国内、この政治と金の問題、鈴木代議士の関係と、様々なことが全国、議論されたことと符合しますのでお聞きをいたしたところです。
　そこで、委員長、今こうやって、私、先輩の質問に対する答えの再質問をさせていただいたところでありますが、どうもむしろこの疑惑は大臣の方にも深まりそうな感じをいたしまして、したがって委員長に私はお願いをいたしたい。前宮内秘書官の証人喚問とＡ氏の参考人招致を同時に要求したいんですが、どうでしょうか、委員長。
○委員長（三浦一水君）　その件につきましては、後日理事会にて協議をさせていただきたいと思います。
○信田邦雄君　それでは、大事な質問を大臣の方に申し上げたいと思います。
　実は、大臣は秘書の疑惑のことで大変御苦労なさっておりますが、私としてみれば、このことは秘書に限らず大臣自身に対する大きな信頼を失っていること、こういう意味で、これから秘書というよりも農林水産大臣というその重責に関することでお伺いをいたしたいわけでありますが、今日の発売の文春、もう大臣の方が先に読まれて中身御案内かと思いますが、青森県の六ケ所村の村長の自殺の記事が第四弾ということで出ているようでありますが、そういったところにまで、中身にかかわったどうのこうのよりも、どういうわけか大臣の名前が出てきますよね。
　六ケ所村には、もう国民御案内のとおり、原子力防災研究オフサイトプラザというのが十六億九千万円ぐらいで建設されたものがあるわけでありますが、どうも現地の皆さんのお話ですと、大臣本人の口利きがうわさされているわけですよね。当時、その前後に文部、科技庁長官をなされておったようでありまして、私の調べでは、青森じゅうで大臣のうわさが、余り良くないうわさが聞こえてくるわけですね。
　私は信じたくはありませんよ。しかし、そういううわさが出る以上、一言お聞きしたいんですが、オフサイトプラザの口利き、大臣自身がやったとかというふうに聞こえてくるんですが、そういう紹介はしたことがございますか。
○国務大臣（大島理森君）　もしそういう、具体的にそういうことを言っておられる方があったら、是非お会いをさせていただきたいと思いますが。
　私は、先ほど来申し上げましたように、公のために身を尽くしていくという思いの中で今日までやってまいりました。そして、今日の週刊誌の報道を見て、タイトル、あとはさらっと見ましたが、思いは様々にございます。一言で言いますと、あのタイトルについて申し上げたいことがたくさんございます。ただ、今もう一度精査しながらそれぞれに判断をしていかなければなりませんが、今、先生から疑惑という形で私自身のことについてお話がございましたけれども、一切ございません。
○信田邦雄君　疑惑というものは本人が早目に言うものではないことは私は承知しておりまして、県民あるいはまた地域の方、国民、様々にかかわっている方から出てくるものでありますし、今、即、大臣が、はい、紹介もしました、かかわりましたとは言わないことはもう承知で聞きましたけれども、県内では大変強いそういった疑惑のうわさが広がっていることのようであります。
　そういったことで、私は次のことを実は聞きたかったし、心配しているんです。このまま大臣が秘書問題も抱えながら、自分のところにも降り掛かってきているような疑いが強まっている中で農林大臣をこのままおやりになると、私は国益に重大な影響を及ぼすんでないかということを言いたかったんです。今の世界も日本も、ちょっとでも汚れたりちょっとでも黒い霧などありましたら、これは人間関係ばかりでない、その立場になりますと相当国際的な影響を及ぼす、このことを我々国会議員は重視し、議会としてもきちっとしておかなければならない。
　そういう意味では、この国益を損なう理由として、私は、大島理森というこの個人、個人の名前、人格、これがもはや国内そして国際的にも強く失われてしまった。先進国では、秘書といえ疑惑がちょっとでも出たらもはやこれは終わりというぐらい、厳しい国際交渉や様々なことを行っているのは大臣自身御案内でしょう。特に、今、農水省、外務省含めて、とりわけ農水省はＷＴＯの交渉に非常に心を痛めている。私自身もそうでありますが、このことがもし失敗すれば、日本国の農業ばかりでなく様々な問題がどのように影響を受けるかということを考えるときに、特にフレンド国などはほとんど失っちゃうんじゃないですか、大臣がやってて交渉に行っても。賛同していただけるのかなと、本当に今から心配し、重大な国益の損失にまでつながりかねないかと思っているんですが、大臣はどうでしょうか。どうお思いですか。
○国務大臣（大島理森君）　報道、あるいは今、先生から一つ一つの疑問点に対して、私が、前秘書官とはいえ、そういう中にあっての彼に対する厳しい調査をし、報告を受け、それを裏付ける資料を全力を尽くして出させ答えていく、そういうことが一つの私の今、責任であり、身を律して、今、先生から言われたそれらの職務に努力することが私の務めと、このように考えております。
○信田邦雄君　私は、大臣自身がもう既に就任以来、海外にも行って努力されているから言っているんです、心配しているのに、違う方にお答えしていただいておりますが、まあ残念です。
　さらに、今度は、国内的な面からも、大臣、重大ですよ、国益を損ないますよ。政官業癒着の政治と金について問われていることはもう長い間国民の中で言われまして、先般の統一補選、たった二〇％しか国民、投票所に、あるいは自分たちの代表を選ぶときに足を運ばなかったじゃないですか。これを小泉総理は何か高笑いして勝ったようなことを言っていますけれども、何と間違った判断をしているんですか。違うでしょう。国民は既に政治と金について辟易しているんですよ。辟易しているんですよ。だから足を運ばなかったんですよ。民主主義を放棄しているんですよ、国民、既に。しかも、自らの権利も義務も捨ててまで抵抗しているのに、気付いていないんですよ。そういうことにもこの大臣の疑惑、秘書の疑惑がかかわるということで私は重大な問題だと、このことを私は国益に反する。
　大臣は今回の所信表明の中でも食品のトレーサビリティーと言っていますけれども、私は正に大臣のトレーサビリティーが今問われているんじゃないかと、こう思っているぐらい重大な問題だ、こんなふうに思っているんです。
　国民の信頼を著しく失って、今日、委員の皆さんもう御案内のとおり、こういう答弁では、私は、疑惑は深まるばかりで、食の安全、安心、そして農業交渉、このことについて心配するのは、国益を損ねる方向に行きはしないか、こう思っております。
　したがって、まだまだ国会内での追及はあろうと思いますが、私は、良識の府の中でこんな答弁しか出さない、参議院の良識の府の中でこれだけの答弁しか出さないのであるならば、私は即刻大臣の辞表を求めます。いかがですか。
○国務大臣（大島理森君）　今、先生から全体的に非常に厳しい御意見をちょうだいしました。
　先ほど来申し上げましたように、今、日本の農政はおっしゃるように大変大きな曲がり角に来ております。自分の今日までの生き方、やってきたこと、そういうものを深く思いを致しながら、自省をし、自律をし、律してそれらのことに全力を尽くすことがそのことにおこたえすることではないかと、このように思っております。
○信田邦雄君　ただいまの答弁は、私は、国益に反するというふうなものに対しての答えにはなっていないと思いますが、本日だけでの追及といいますか質問ではなく、更に続くものと思われますので、私は大臣に対しての質問は、大臣並びに秘書に対しての質問はこれで終わらせていただきます。
　さて、大臣の所信に関しましては、農林水産省全体のことでございますので、私はこのことについて一時間やりたかったわけですが、できなくなりましたけれども、所信でありますから、中身に入れない大きな理念などをお聞きしたいと思いますが、大臣に今辞任を要求してしまったために、私が期待をしていた大臣に考え方を求めることはできなくなりました。したがいまして、副大臣がいらっしゃいますので、今日は大きなところは副大臣の方にお答えをいただきたいと思います。
　まず最初に、最初にというか、全体的な中で副大臣にお答えをいただきたいんですが、私は、ＷＴＯ交渉それから新たな米政策、これは非常に日本の今後の農政の方向を国内的にも国際的にも位置付ける、あるいは枠組みを決める意味で極めて重要で、早い時点で決定をしておく必要があるんじゃないかと、こういうふうに思いますので、副大臣からＷＴＯの関係と新たな米政策、もう今月一杯に大方のところを決めようというふうに言っているようでありますが、決意から今日の方向性などをお伺いをいたし、項目ごとにつきましては後ほど局長など、長官などから伺いたいと思いますが、副大臣、どうでしょうか。
○副大臣（太田豊秋君）　もう信田先生、農業問題につきましては長い間実地でそれぞれの立場でやってこられたことでございますから、今ほどのいろいろな、これからの議論の中でもそうでありましょうが、今般、一番、先ほど来も大臣からお話がありましたように、ＷＴＯ交渉というのが一番日本の農政の中でも重要な課題だというふうに私自身も考えております。
　それは、二十一世紀が直面しております人口の問題、あるいは食料、そして環境、飢餓、貧困、地球環境規模での様々な課題に対しまして対処していく上でも、その持続的な食料生産を可能とする農業というのは重要な役割を果たしているものでございますし、我が国では、そういった意味でＷＴＯ農業交渉日本提案に基づきまして、農業の持つ多面的機能、そして食料安全保障の確保などのいわゆる非貿易的関心事項が十分に反映され、多様な農業の共存を実現することを基本に現在交渉を進めておるところでございます。
　一方、御承知のように、米国あるいは豪州などケアンズ諸国は、関税の一律の削減だとかあるいは国内支持の大幅な削減など、画一的で急進的な市場開放を主張しておるところでありますし、これに対して我が国といたしましては、ＥＵを始め非貿易的関心事項のいわゆるフレンズ国づくりに今までもずっと農林省あるいはそれぞれ各議員外交をもって進めてきたわけでございますが、こういった国々と連携をいたしまして、そして非現実的とも言えるアメリカだとかあるいはケアンズ諸国の提案に対抗していきたい、このような各国の農政改革の進捗に合わせて交渉の大枠を作っていきたい、このように考えているところでございまして、モダリティーが非貿易的関心事項を反映した現実的で漸進的なものになるように具体的なルールに関する提案を主張しているところであります。
　ＷＴＯ農業交渉は、来年三月までに御承知のようにモダリティーを確立するという重要な局面に差し掛かっておりますので、交渉の結果が、我が国の提案を十分反映し、各国にとっても受入れ可能なバランスの取れたものになるように全力を傾注してまいる所存でございますので、各先生方あるいは国会におかれましても、これらのことについて御協力をいただけますようにお願いを申し上げるものでございます。
　また、今ほど併せて御質問いただきました米政策の問題でございますが、米政策につきましては、需要の減少と生産調整の限界感、担い手の高齢化など、正に閉塞状況でございまして、消費者重視、市場重視の視点に立ちまして、生産者が作る喜びを感じられ、消費者の選択の幅が広がる施策を確立するため、政策を大きく転換すべき局面に立ち至っていると認識をいたしておりまして、今年の一月より生産調整に関する研究会を開催いたしまして米政策見直しについて検討を進めてきており、先月十七日には、効率的かつ安定的な経営体が市場を通して需給を感じ取り、売れる米づくりを行う、米づくりの本来あるべき姿を実現するための改革ステップを研究会に示したところでございまして、これからも各方面の御議論をいただきながらこの研究会における議論を積極的に進めてまいりまして、十一月末には生産調整、流通体制の構築などの米政策の抜本的な見直しについてその成案を得たいと考えておるところでございますので、御了解いただきたいと思います。
○信田邦雄君　実は私は経過を聞いたわけではありませんので、先ほどから大変厳しい状況に置かれている中での方向性と問題点を本当は出していただきたかったわけですが、副大臣でなく、これから局長などにお伺いをしてまいりたいと思います。
　それで、ＷＴＯから始めます。
　ＷＴＯにつきましては、農水省挙げて、あるいはまた国際部で大変努力しているようであります。私もよく感じられます。しかし、八方ふさがりの状況に今なっているのではないか、こういうふうに思って、場合によっては一勝もできないという結果が出る可能性も考えられる。先ほどの大臣の影響が出るのかどうかちょっと分かりませんけれども、そういった意味で、率直な国際情勢報告を国民や国会にきちっと表すべきだし、特に二〇〇五年一月一日から私は、今年は、今回は妥結が早いですから実施になるでしょう、そのときの国内政策が遅れた場合、日本がどうなるかということについては余り真剣に取り組んでおられるように見えない。
　こんなことで、既に通告してありますから詳しくは申し上げませんけれども、ＷＴＯについて一から四まで通告してございますけれども、是非、日本の提案の五項目が、今、フレンド国などを得ましてどのような、支持の国はどのぐらいあるのか、こんなもの勝てると思っているのか。特に五項目の中で私は、食料の安全保障については、途上国は、自給率をどんどん下げて世界から食べ物を買って我々のところの飢餓を作っているのは日本ではないかと言われているんですよ。これでこの五項目が勝てると思って、今の副大臣のような決意は分かるけれども、やらぬわけにはいきませんけれども、結果が見えているような状況になりはしないか、これが一つ心配です。
　それから、ミニマムアクセス米につきましても、日本の要求を認めているといいますか、賛成している国はほとんどないんじゃないですか。二か国ぐらいしかないとも聞いていますよ。そういう状況で、このことの方が増えていくんではないかという状況の中で、そういう情報とか様々なことがきちっと伝えられないで対策が練れないでいるんじゃないですか、様々なこの関係者が。さらに関税についても、ＵＲ方式で我々は要求していますけれども、ほとんど、百か国の途上国がスイス方式にもう賛成するんじゃないかとさえ見られている、こういう状況でしょう。
　そうしたら、一生懸命やってお金を掛けているのは分かるけれども、我々も一生懸命応援しますけれども、最後またガットのときみたいに完敗してしまって、国内政策は何も打たれない、被害は国民だなんという、農民だ、国民だ、消費者だといったときに、だれが泣く。日本のこの景気なんかもっと悪くなっちゃうんじゃないですか。早く、だから、この農業交渉の厳しい中では国内政策を少なくとも二〇〇四年には僕は確立してほしい、こういうことを、詳しく中身はこういうふうにとは言わない、今回は所信に対してですから言いませんけれども、ここはきちっと、やはり農民が安心して、そうだと、二〇〇五年からはこうなるんだなというぐらいのことは見せておかなかったら駄目じゃないですか。
　これは農林省全体のことですから、関係の人から、方から答えはいただきますけれども、これ、ＷＴＯ全体について局長の方からお答えをいただきたいと思います。
○政府参考人（西藤久三君）　ＷＴＯ農業交渉の状況について御説明させていただきたいと思います。
○信田邦雄君　短くね。
○政府参考人（西藤久三君）　はい。
　二年前になりますけれども、二〇〇〇年の十二月に、我が国の提案、今、先生御指摘のとおり、我が国の提案、農業の多面的機能の配慮なり食料安全保障の確保という五項目を基本にしながら多様な農業の共存という基本哲学で交渉に臨んでいるところでございます。
　項目別の具体的な交渉状況といいますか、論議の状況は、私ども、節目節目といいますか、議論ごと、状況を、国民的に状況を報告しながら交渉に臨んできているところでございますけれども、具体的な、例えば関税の引下げ方式、先生の御指摘もありましたように、私ども、品目ごとの柔軟性が確保できるという観点から、ウルグアイ・ラウンド方式による引下げ、具体的には平均引下げ率と最低引下げ率を組み合わせて品目別の柔軟性を確保できるということを主張いたしております。ＥＵ等フレンズ国と一緒になって主張いたしております。
　一方、本問題につきましては、アメリカあるいは豪州等のケアンズ諸国、いずれも、これも御質問の中にございましたが、スイス・フォーミュラを適用して二五％以下の関税水準にするという大変画一的、急激な主張をしていると。私ども、これは言わば農業協定二十条、あるいは昨年のドーハの閣僚会議での基本的考え方を逸脱するものだというふうに思っております。
　さらに、例えば今御指摘のございましたミニマムアクセスのアクセス数量についても、私ども、国内消費量の変化に合わせたアクセス数量の見直しなり加重されたアクセス数量の解消について主張いたしております。これに対して輸出国なりアメリカなりは、非常にアクセス数量についても拡大を主張する、大幅な拡大を主張するという状況にございます。私どものミニマムアクセスに対する主張については、なかなか現在理解が得られていないという状況にございます。これの背景、例えば関税化の特例措置を適用している国が非常に少ないというような状況、あるいは、我が国において米の消費は減少傾向で推移しておりますけれども、他の主要国のミニマムアクセス品目の国内消費動向というのは増加傾向で推移しているというような状況の中ではございます。
　ただ、そういう状況の中で、私ども、ＥＵ、フレンズ諸国との連携強化、それと、先生の御指摘にもありましたようにＷＴＯ加盟百四十四か国中約百か国は開発途上国でございます。途上国への事項別に働き掛けをしながら支持に向けて努めていきたいというふうに思っております。
○信田邦雄君　最後の国内政策について触れていませんでしたが、米政策の中かどこかで言っていただけると思いますから。
　経過は分かっているんですが、結局、この厳しい状況の中で、農民もそれから政府も、そして国会議員も国も、みんなで力を合わせていかなきゃならぬというところをやっぱり主張してほしかったわけですが、これから是非そういったものについても求めてまいりたいと思います。
　それから、米政策に入りたいと思いますけれども、食糧庁が今、命懸けと自分が言っているようでありますが、米政策を改めて作っていきたいということでありますが、日本の、瑞穂の国でありますから、米の問題について食糧庁が頑張ることについては、私はそのとおりだと思います。これは命懸けでやってもらわなきゃならぬと思いますが、これは、食糧庁ばっかりでなくて、実は農林省全体でやらなければ、長官も何ぼ頑張っても政策全体の中で米をどうしていくかというふうにしないとこれは成功しないんですね。なぜかというと、米は非常に重要なわけですからね。これまでの日本の農業を支え、地方を支え、伝統文化を作って、もうなくてはならないものをあたかも、生産調整の対応を見ると、米を捨てるんではないか、放棄するんではないかと、国は、そんなふうに取られるから農業団体は非常におしかりをするわけでありますし、国民もやはり、何でも自由になればいいというわけでありませんから不安を抱くという、両面を持っていることになるわけでありますから、財政面だけでなく、これは国内自給、これは先ほどの、世界にほのめかしている、食料安保なんて言っていますが、逆じゃないですか、言っていることとやっていることは。本当にどうなのかと。
　あるいはまた、せっかくアジア・モンスーン地帯でこんなに取れる中での米を、ちゃんと作って取って国際的貢献したらどうですか。なぜそういうことができないんですか。もっと日本国民が人間性として人類に貢献するというぐらい大きなことを考えちゃどうですか。それがないから、こういう理念がないから政策が失敗するんですよ。ちまい、政策で出さないで対策なんてやるからなお失敗する。
　そういう意味で、米問題については非常に重要でありますので、地域の農業を支えている畑作、野菜、酪農、総合的なものを絡めて対策を作っていただくことを、これは要望いたしますので、後ほど項目的な中で答えていただきたい。
　委員の皆さんに表明しておりませんので、項目的には、まず、今回、十一月末までに決めようとする米政策で、国は米を放棄するのか、あるいはまた米についての総合的な政策がどのように国際的に表していくのか。それからまた、価格は市場で、そして所得は政策で、そして需給は私は基本的には自らやるべきだと思っています。しかし、これはＷＴＯの外圧もありますし、一方では、地域を、大臣の最初の就任の表明にもありましたけれども、地域のコミュニティーの中で守っているわけですから、きちっとこれは、地方財政を支える分権、そして所得保障などをきちっとした上でやらなければならないと、こう思っていますので、長官のお答えをいただきたい。
○政府参考人（石原葵君）　幾つかの課題につきまして御質問ありましたけれども、お答えを申し上げたいと思います。
　米を取り巻く状況、先ほど副大臣の方から御説明したとおりでございますけれども、一言で言えば閉塞状況にあるということでございます。これに対しまして、我が方、生産調整の問題だけに限らず、我が国の農政、農業政策全般につきまして見直しをしているということでございまして、例えば経営所得安定対策は経営局、それから生産対策につきましては生産局ということで、それぞれ分担いたしまして大臣の指揮の下に取り組んでおりますので、御了解いただきたいと思っております。
　それで、こういう米の問題は、米の見直しを通じまして、農業政策の全般を見直すことによって我が国の生産体制を、今の脆弱な生産体制を強固なものにするということがこれからの、ＷＴＯが本格化します、そういうときの国民的な、消費者も含めた国民的な総意を挙げてＷＴＯの交渉に取り組んでいくときの大きな力になるものと我々は信じてこれに取り組んでいるところでございます。
　それから、この米の見直しでございますけれども、委員の方からお話ありました分権の問題、これも、産地作り対策ということ、あくまでまだ提案の段階でございますけれども、一定の地域に対しましてまとまったお金を交付金としてお渡ししまして、その中で地域に合った農業を振興していただくと、そういうアイデアも盛り込んでいるところでございます。こういう点にも御理解いただきたいと思っております。
　それから、国際的な配慮がないじゃないかという御指摘ございましたけれども、我々、国際備蓄構想というのを、御案内のとおり、我が国のＷＴＯ提案の中に盛り込んでおります。これは決して国内の利益、我が国だけの利害を考えているものじゃありませんで、国際的な観点から、途上国を中心といたしまして食料安全保障体制を築こうということでこの国際備蓄の問題に取り組んでおりまして、国際備蓄の問題につきましては、先月、ラオスで行われましたＡＳＥＡＮプラス３農林大臣会合におきまして、パイロットプロジェクトの実施につきまして合意を見たところでございます。
　我々、こういう努力をしていくことによりまして、途上国の我が国に対する非常に協力、関心を高めまして、ＷＴＯの交渉に積極的に取り組んでいきたいと考えているところでございます。
　それから、今回の米の見直しによりまして国の役割が減じるのではないか、そういう農家の懸念があるという御指摘がございましたけれども、我々、この問題につきましては、食料・農業・農村基本法、この趣旨を踏まえまして、国の在り方、国の役割、こういうものを考えるべきだろうと思っております。そういうこともありまして、不測の事態に対応できるような体制、国民に対する米の安定供給の確保、それから価格の変動が経営に及ぼす影響を緩和するための仕組みの整備、それから麦、大豆、飼料作物等の生産体制、あるいは耕畜連携の問題、こういうものを総合的に取り組んでいきたいと考えているところでございますので、御理解いただきますようお願い申し上げます。
○信田邦雄君　通告の時間が参ったわけでございますけれども、是非、私は国際備蓄構想の関係につきましては違う視点を持っていますけれども、時間が経過いたしましたので、以上で私の、若干積み残しありますけれども、終わらせていただきたいと思います。
　どうも御協力ありがとうございました。
○日笠勝之君　公明党の日笠勝之でございます。
　私、国会議員になりまして十七年になりますけれども、農林水産委員会所属は初めてでございまして、よって、本日の質問が農林水産委員会では初質問ということでございます。今日は立冬ということでもございまして、ちょっと寒さがこれから厳しくなりますが、緊張して、私も肌にちょっと冷気を感じながら質問をしたいと思うところでございます。
　さて、大島大臣、私、大臣とは、昭和五十八年、衆議院初当選の同期でございます。大学も同窓。ただし、ちょっと私の方が一年二か月ほど年が年長でございますが同世代と、こういうことで、大臣も昔からよく知ったお一人として、正にこれからの日本の政治を担うリーダー、文部大臣、科学技術庁長官、環境庁長官、そして農水大臣と重要な大臣も経験されておられるわけでございます。是非ひとつ、今までの経験を生かしながら、構造改革を進める小泉内閣の閣僚の一員として、農林水産全般の行政の改革を全力で取り組んでいただければと、このように期待もしておるところでございます。
　しかし、一つだけどうしても避けて通れない問題が目前にあると思います。いわゆる大臣の前政務秘書官をめぐる公共工事の口利き疑惑と称される件でございますが、一点だけ私はお伺いをしておきたいと思います。
　いろんな報道がございますけれども、今回のケースは、正に当参議院の前議長でありました井上参議院議員のケースとよく似ておる、場合によっては全く一緒ではないか、こういう報道もございます。
　よって、大臣にお伺いしたいのは、秘書の管理監督というのは、これは政治家の大きな一つの責務でございます。そういう意味から、今回の報道に対しまして、大臣の政治的、道義的責任をどう痛感されておられるか、御所見をお伺いをしたいと思います。
○国務大臣（大島理森君）　日笠委員が今おっしゃっていただきましたように、同じ世代、そして同期として、特に大蔵委員会等で、あるいは大臣もおやりになった委員の活躍は本当に承知いたしておりますし、また御指導もいただいてまいりました。
　政治と秘書という問題は、そういう中でおまえはどういう責任感を、責任を持っているのかということの問いであったと思います。その責任は、まず倫理的責任も含めて、私は、議員というものは考えていかなきゃならぬものだと思います。折に付してあるべき姿を問い、そして注意をしていくということが大事なことだと思っております。
　十月十七日の報道以来、私自身、毎日のように、自らが歩んできた、二十八の、県政に入って以来の道のりを毎日考えながら、本当に自らの行動の中で、あるいはまたそういう状況の中で、公のために身を焦がそうと思ってきたんだけれども、もっともっと自分自身、身を律し、そのことが多くの市民に伝わるように自らが努力しなきゃいかぬなと、こんな深い自省を思いながら、今後この道で努力していくことが私の今なすべきことではないだろうか、こんな思いで毎日毎日そういうことを考えて、全力を尽くしてまいりたいと、それが今の私の政治家としてのあるべき姿ではないかと、こんな思いで努力してまいりたいと思っております。
○日笠勝之君　是非今おっしゃったことを拳々服膺しながら、国民に分かりやすく、この問題については解明、究明に努力をされることを望むわけでございます。
　さて、私も農水委員として、先日の大臣の当委員会での発言、いわゆる所信的あいさつについて、それに沿いまして何点かお伺いをしたいと思います。
　大臣はその発言の中で、今後は消費者、生活者という視点を忘れては生産というものはあり得ないと、こういうふうに断言をされておられます。私も農業経験はございません。よって、この農水委員会に入って、消費者、生活者の目線でこの農林水産行政の改革といいましょうか、安心、安全、安定、そしてできれば安価ですね、安い、そういう食料、こういうものが国民にとってはベターだろう、こういうことで、その線でしっかりと今回、今後も農水委員会での質問をしていこう、こういうような決意をしておるわけでございます。
　そこでまず、食ということについては、もう釈迦に説法でございます、命の基でございます。よって、食育という、食べる教育ですね、これは非常に私は重要だと思いますし、大臣も食育ということについては明確に発言をされておられます。
　ちょっと今日は、委員長の許可を得ましたのでフリップを持ってまいりました。（資料を示す）これは、食、食べるという字を解体をしておるわけですね。人に良い、これが食だと。人に良い、これは服部栄養専門学校の服部校長さんがよくテレビやまた出版物なんかでもおっしゃっていることでございます。戦後の知育、徳育、体育、それにプラスして、食は命の基ですから、食育と、こういうことが非常に今後は大切になってくるんだと。食という字を分解すると、人に良い。人に良いものを作って人に良いものを食べなきゃいけないと、こういう一種の造語だとは思います。
　もともと、食というそのものの語源は、漢和辞典を引きますと、食器に御飯を盛ってふたをしているというのが食という字の語源だそうでございます。そういう意味では、この食育というものは、これから大きな日本の国民の命の基であります重要なキーワードだと思います。この食育ということについて、大臣はどのようにこれを、対策を進めていこう、こういうお考えか、お聞きをしたいと思います。
○国務大臣（大島理森君）　今、国民の皆様方の食の状況を考えますと、いわゆる一方においてグルメ化、一方において安心・安全化、様々な多様な要求がございます。しかし、生きる最もの基本は、今、日笠委員がお話しされましたように、食べるということだと思っております。したがって、そういう意味で、この食べることにもっと重要な意味を、意義を見いだす、そういう国民運動をしっかりとやりながら一緒に考えていくということが私はとても大事なことだと、こう思います。
　食育の推進母体、教育でございますが、食を考える国民会議の充実強化をまず図ってまいりたいと、このように思っておりますし、それから食を考える月間というものを設定して、国民フォーラムの集中的なそういう開催を考えてまいりたい。それから、やっぱり食育推進のボランティアによる地域の実態に即した食育活動の展開、そしてやはり直にあるものを直の人が食べる地産地消の推進等、そういうものを総合的に考えて、そして運動を展開していきたいと思いますが、一番の基本は家庭ではないでしょうか。したがって、文科省ともよく協議をしながら、教育の現場、家庭のお母様たち、そういう方々にも食の大事さというものを一生懸命こういう運動を展開しながら図ってまいりたいと、こう思っております。
○日笠勝之君　家庭というのは家と庭なんですよね。庭がないマンションは一杯あるわけでございまして、本来ならば庭があればそこで子供と一緒に野菜なんかを植えたり、トマトとかキュウリ、ナスビとか、そういう成長するさまを見ながら、どうやったら大きくなるんだろうかということで正に食育の現場になるんですけれども、なかなか家庭がないもので、家庭というのは庭がないものですから、プランターとか何か小さいようなことでやるんでしょうけれども。そういう意味では、第一線の現場、母親、おっしゃるとおりでございます。
　これは昔聞いた話ですけれども、ある栄養食物科ですね、短大とか大学の皆さんに、南京豆というのは、ピーナツというのはどういう最後形態で収穫するのかと、こう聞いたら、何か芋みたいに地中に生えているものだと言う人もいますが、いわゆるエンドウとか豆のようにぶら下がっているんだと言う食物科だとか栄養科に行っている学生もいると、こういうふうな話ですから。やっぱり小さいときからの親、母親、特に家庭、こういうところでの食育がまず現場だと思いますので、そういう意味ではしっかりと文科省と連携を取りながら、文部大臣だったわけでございますから、ひとつよろしくお願いを申し上げたいと思います。
　さて、そういう中で一、二、食育が大事だということでございますが、やっぱりこれは生産、流通、販売の方の立場もこのことについては拳々服膺していかなきゃならないと思うんですね。中でも、先ほど米の問題出ました。私も、米は非常に日本の正に食料の基幹物でございますから、非常に重要なものだと思っておりますが、米の偽装表示なんというようなことが、御存じのとおり、東京都が米の検査をやったと、ＤＮＡ鑑定などをしたそうでございますが、何とコシヒカリ一〇〇％とかが、そういうものが実際は虚偽表示であったと。中には一〇〇％と書いていながら全然入っていなかったとか。こういうことをされますと、幾ら食教育をしても、表示が偽物であればこれは全くだまされるわけであります。
　そういう意味では、特には米、これに対する偽装表示というのはもう御存じだと思いますが、どう対応していくかと。やはり安心ですね、食べ物に対する安心というものを国民の皆様に持っていただくには一番この表示問題というのは大切でございまして、特に米の表示、偽装、こういうことに対する悪徳業者といいましょうか、公表だとかまたそのペナルティーだとか、こういうことについてはどのようにお考えか、どう対応されていこうとされているのか、お聞きしたいと思います。
○国務大臣（大島理森君）　まず第一点は、日笠委員が御指摘いただいたように、そういう業者に対しては本当に厳正に対処するということがまず基本にありながら、そして御指摘のようにＤＮＡの分析、これらに基づく立入検査、これを拡大していくことであろうと、こう思っております。
　十四年度におきまして二千四百点に拡大してＤＮＡ分析等を積極的に活用してまいりたいと思いますが、またそういうことを我々としてはいたしながらも、やはりこの扱い業者、そういう方々に対して、結局はそういうことをやることが米の消費減退にもつながるし、あなたたちの企業もおかしくなっていくし、そういうふうな意味で厳しく様々な対応をしていくことが大事だと思います。
　いずれにしても、繰り返すようで恐縮でございますが、厳正に対応と同時に、我々も積極的にそういう検査の分析点を増やしてまいりたい、このように思っております。
○日笠勝之君　是非お願いをいたしたいと思います。
　それからもう一点、つい先日新聞報道されておりました、有機表示された豆腐と納豆から実は組み換え遺伝子が検出されたという、これも表示の問題だと思うんですね。いろいろアレルギーなんかの問題で、有機大豆からできた豆腐だろうと思って買ったら実は組み換え遺伝子の入っている大豆だったと。これじゃ幾ら教育しても実態はこれはなってないわけでございます。
　そういう意味で、この前の有機大豆から組み換え遺伝子が検出された問題について、混入だとは思うんですけれども、いかに対応されておられるか、これもお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（大島理森君）　日笠委員の御指摘のありました件でございますが、有機大豆を原料として使用した豆腐そして納豆、これらについて先般組み換え遺伝子の混入検査をいたしました。七十六点中二十五点から組み換え遺伝子が検出されました。その原因について工場における製造過程や原料大豆について調査を行いました結果、原料大豆に組み換え大豆が混入していたものではなくて、製造過程においてどうやら混入が生じた可能性が高いというふうに推測されます。
　しかし、そうあってはならないわけでありますから、いわゆる登録認定機関を通じまして、原料のやっぱり区分管理、ラインの洗浄の徹底など、製造過程における混入防止措置の徹底を一層今後指導してまいりたいと、こう思っております。
○日笠勝之君　これは有機ＪＡＳ認定を受けておる工場だったようですから、しっかりと対応をするようにお願いをしたいと思います。
　それから、食品表示の件ですが、私も昨日スーパーへ行ってちょっといろいろ手に取って見てきますと、賞味期限とか消費期限、品質保持期限と三種類ぐらいありましたですね。賞味期限というのは、しょうゆとか健康補助食品なんかは賞味期限、パンとかおにぎりなんかは消費期限ですね。それから牛乳とかヨーグルトは品質保持期限と。これ、分かりますか、何がどうなってそういう期限になっているのか。一体感がない、一元化されていないということを言いたいわけです。消費者教育というのは日本の学校教育では余りなされていませんので、私も分からずに期限内であればいいんだろうと、こういうことで買って安心をして食べてはおるんですけれども。
　どうなんでしょうね、こういう食品の例えば期限の表示見ても三つばらばらであると。これは省庁も違うからなんだろうと思いますが、構造改革を進めるということであれば、これは統合的に関係省庁やっぱりテーブルを同じくして、国民に分かりやすい安心、安全、安定、安価なものを提供するというのが、これが政府の大きな、また農林水産省の大きな使命でありますから。例えばこの期限だけについても三種類あります。土地は一物四価ですよね、土地。地価公示もあれば固定資産税評価額もあれば路線価もあれば基準地価もあるという。何か土地と食品の期限は同じように一物を三価、一物多価というような感じがいたしますが、今後こういうふうな、一つ一つ取りましてもどのように対応していくか、これについて決意のほどをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（大島理森君）　今、先生が御指摘いただいたのは、非常に私は大事なポイントだと思っております。消費者に対して透明性を持つということが大事でありながら、張ってあるラベルを見るとよく分からない、これではいかぬと、このように思うわけでございまして、先生の御指摘のように、分かりやすい表示ルールをどうするか、こういうことを今研究いたしているところでございます。
　そのためには厚生労働省とおっしゃるように本当にとことん話し合っていかなきゃならぬ、こう思っておりまして、まずＪＡＳ法に関する調査会と食品衛生法に関する審議会の共同会議を開催して、両方の用語等の整合性をまず図ること、用語の整合性。それから、ＪＡＳ法と食品衛生法で規定された表示に関する相談でございますね、これを一元化すること。そして、表示制度を一覧できるような分かりやすいパンフレットを作成するといった取組を行います。さらに、賞味期限と品質保持期限の用語の統一や消費期限の定義につきましても、共同会議を年内に立ち上げまして具体的な検討を行って、できるだけ速やかに結論を出してまいりたいと、こう思って、重要な案件だと認識して取り組みます。
○日笠勝之君　是非、年内にも一つの方向性を示していただきたいと思います。
　それから、ＢＳＥの問題について、時間がありませんので、ぱっと言いますからぱっと答えてください。
　一つは、肉骨粉などの感染ルート、今どういうふうな解明になっておりますか。状況、いかがですか。もう一つは、牛肉の買上げに対する全箱検査、これも今どういう状況ですか。以上、二点について簡潔にお答えいただきたいと思います。
○国務大臣（大島理森君）　これまでの調査結果から様々な可能性を排除できない事項等が判明しておりますので、感染源の、また今後、情報等の蓄積に努めて感染源の究明を推進しますが、渡辺政務官が非常にこの件に関してはきちっとやっておりますので、補足して御答弁を許されれば御答弁させていただきたいと思います。
○大臣政務官（渡辺孝男君）　これまでの五例の感染牛に関しての調査結果からは、一つは、一九九八年六月以前にイタリアから日本へ輸出されました肉骨粉が加熱処理が不十分であった可能性を否定できないと。二番目としましては、関係する配合飼料工場の一部に牛用の飼料への肉骨粉の混入の可能性が否定できない工場があったということでございます。それから三番目には、五例に共通して給与されていた飼料に同一の工場で生産されました代用乳がありまして、その原料にオランダ産の動物性油脂が使用されていたことも否定できないということでございます。
　これからもいろいろ調査を進めまして、感染の原因について解明をしていきたいと、そのように思っております。
○日笠勝之君　全箱は、全箱。
○政府参考人（須賀田菊仁君）　牛肉の事業の全箱検査の状況でございます。
　御承知のように、二月八日から全ロット、四月二十五日から全箱ということで、川崎市で検品拠点を設けて実施をしてきております。十月十日現在、全体で、雪印と日本食品除きまして一万二千二百十三トン。一万二千二百十三トンのうち適正と判断されたものが六千五百三十八トン、それから補助対象除外とされたものが十六トンというような、六千五百トン強の検品結果となっておりまして、残り約五千トンでございます。十月二十一日から大阪にも新たに検品拠点を設けまして、日量最大四十トンぐらいの検品体制を整えてございます。
　今後、厳正に全箱検査を実施して、来年の三月末までには終了をしたいというふうに考えておるところでございます。
○日笠勝之君　是非ひとつ、年末年始を越すかと思いますが、精力的にお願いを申し上げておきたいと思います。
　さて、私は岡山県の出身でございます。岡山県でも県北の美作の国の出身でございます。美作の国というと、来年、ＮＨＫ大河ドラマで有名なあの宮本武蔵が、これが放映をされるわけでございます。宮本武蔵の誕生は岡山県英田郡大原町というところでございます。
　ところが、来年はこのＮＨＫ大河ドラマ「武蔵　ＭＵＳＡＳＨＩ」ということで、人口五千四百人の小さな町でございますが、お酒も造り、ようかんも作り、もう来年の武蔵ブームを期待して待っておったところ、青天のへきれきで、ＪＡ大原町が、大原町農協のいわゆる債務超過じゃないか、支払ができないんじゃないかと、こういうふうな大事件が今、町の中で起こっておるわけでございます。いわゆるＪＡ大原町に岡山県庁から公的管理命令が発動されたということでございます。
　これは御存じのように、昨年四月施行されました改正貯金保険法に基づく農協の公的管理は全国でこれで三件目と。残念ながらそのうちの二件が岡山県の日生町農協とこの大原町農協ということで、二つも我が岡山県ということですね。岡山県におけるこの検査人員だとか、また中央会の内部監査とか、こういうものが一体機能しておったのかどうか、人員的に不足しておったのかとか、こういうようなことも言われておるわけでございます。
　それらを併せまして、この管理命令が発動されましたが、簡単で結構でございます、経過と、今後、農水省としてはどのようにこれを全国的にも対応していこうとされておるのか、お伺いをしたいと思います。
○国務大臣（大島理森君）　ＪＡ大原町は、平成十二年に就任しました組合長が、本年七月、八月に、三回にわたり県の検査を拒否する、こういうふうな異常な状態でございました。そこで、報告徴求命令、検査受入れ命令、業務改善命令等を逐次発出し、強力に対処してまいりました。
　一言で言うと、組合長の運営の私物化が判明する一方でございますが、組合の資産状況が明確にならずに、このまま放置すれば組合員に対して著しい不利益を与え、貯払いの停止に至るおそれがあることから、岡山県が公的管理の命令を発出した次第でございます。御承知のように、貯金等については、近隣のＪＡ勝英がその受入れを決定しました。
　経過は、日笠委員ももう既に御承知のことと思っておりますので詳細には申し上げませんが、いずれにしても、国、農協全体に対して農水省はどうするんだというところが日笠委員の最後の問題であったと思います。
　いろいろな法改正をして、ＪＡバンクシステムの農協金融自主ルールを策定して、農協を指導するシステムを確立するとともに、ペイオフの部分解禁に向けて四％未満農協の解消を強力に進めてきたところでございますが、そういうことを全体としてやって、今、全体としては、農協全体の金融としては安定した状況にあると、こう思っております。
　そういう中にあって、ＪＡ大原町は例外中の例外だと、このように御理解いただければ有り難いと思っておりますが、そういうことからして、早期是正を旨として対処し、そして公的管理命令も、組合長を排除するために、これまでのように債務超過の確定を待たずに早期に発動した、こういうことでございます。
　今回の公的管理命令の発動を機に、改めて農協金融に対する指導監督の一層の強化を図ってまいりたいと、こう思っております。都道府県等に対して十一月五日、通達を発出、またいたしました。農協の総点検を実施する、そして都道府県等を招集して、今後の農協金融に対する指導監督の強化方針を徹底するよう努力してまいりたいと、このように思っております。