Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（原修君）　それでは、御質問にお答えさせていただきます。
　御指摘のとおり、今回、中国の場合はそのように中国政府との意思疎通がうまくいかなかったということがございますが、今現在、国際緊急援助隊の制度につきましては、ジュネーブのＵＮＯＣＨＡの中にＩＮＳＡＲＡＧ、これは、皆さん、お手元にブルーの小冊子があると思いますが、この十七ページの下から四行目にＩＮＳＡＲＡＧという、国際捜索救助諮問グループという名前がございますが、欧米諸国が主体になってこの諮問グループがいろんなガイドラインを作っております。
　そのガイドラインだけではなくて、それぞれ救助チームのレベルといいますか、能力というものを三段階に分けまして、実際には、被災国に早期にＩＮＳＡＲＡＧのチームが入りまして、現地の連絡調整センターみたいな、ＯＳＯＣＣという、いわゆる駆け付ける救助チームをコーディネートする連絡所みたいなのができました。その救助チームの三段階レベルに合わせていろんな活動場所をコーディネートするというような制度に本来はなっております。昔、阪神・淡路大震災のときという段階ではそのようなものはなかったんですが、今現在はそういう制度になっています。
　ところが、残念ながら今回は、中国というお国柄のせいか、ちょっとその辺は私は分かりませんが、そのＩＮＳＡＲＡＧというチームが入らない、日本隊専用に中国の外交部の参事官が付いていただきまして、その参事官の方がずっとコーディネートをしていただいたということで、現実には一番最初の現場で少し意思の疎通ができていなかったと。これは、帰国直前に中国外交部の参事官といろいろお話しした段階では、やはり中国政府も、ああ日本隊が来るんだ、日本隊は何でもできるんじゃないかというすごく希望が膨らんじゃった人もいるし、日本隊が来ても無理だろうという絶望感を持った人もいるし、中国の方の外交部の方でもいろんな考えがうまく統一できなかったという反省事項がありますというお話をいただきましたけれども、そのような教訓があるということが事実でございます。
　以上でございます。
○参考人（岩本愛吉君）　最初に、Ｐ４の問題について考えを述べさせていただきます。
　私は、Ｐ４は絶対必要だと思います。特にＰ４の場合には、先ほど加藤先生から御指摘のありましたように、危険病原体を扱うということですので、どうしてもある意味、核廃棄物処理施設であるとか、ごみ処理施設であるとか、そういうものと一緒に自分の周りに来たら困るという話が優先してしまうんですけれども、例えば、アメリカのＣＤＣ、アトランタのすぐ郊外ですけれども、その敷地内にございますし、職員の厚生施設等の横にすぐＰ４が建っていて、要するに、安全にするためにＰ４を造っているというのが、私を含めて日本人の感覚というのは、どうしてもその辺うまく、危険なものとしてとらえて、それをいかに安全に扱うかということの議論がなかなか難しい部分がありますので、大変事情は難しいものがあるかもしれませんが、例えば、エボラ出血熱は私は簡単に日本に来ると思っておりません、直行便もありませんし。ただ、Ｐ４の病原体はほかにもあるわけで、アジアにもございますので、そういう病原体が本当に日本に来ない話は全くないので、それをすぐによその国に頼むのかといったような問題は国として大変困ることですので、私自身は絶対に必要だと思っております。
　二点目にいただきました国内問題と国際問題に関して、エイズ対策でそごがあるということに対する考えを申し上げさせていただきますが、先ほど、五十八ページの資料に、これはインターネットから引いていただいた資料だと思いますが、ぷれいす東京という日本で一番大きなエイズ対策のＮＰＯに頼まれて私が書いたものですけれども、右の段落の途中ごろから書かせていただいておりますが、日本は世界でも希有なやはり医療の発展した国ですが、残念ながら、ＨＩＶの場合には血友病の患者さんたちの中にまず感染が大きく起こってしまって、日本の血友病者の約三分の一に感染が起こりました。それがはっきりして医療問題・社会問題化したのが一九九〇年代の中ごろですけれども、ほとんどの対策がそのときに取られたものです。
　だから、その血友病の人たちの問題というのは、非常に国が真摯に受け止めて多大な対策をお取りになりました。ただ、そのころ流行は非常に少なくて、それがだんだんだんだんこの十年の間に国内的にも増えて、流行に実は対応できていないのではないかというのが国内的に私が申し上げる問題であります。
　二点目は国際的な問題ですが、これは私の自戒を含めて、要するに、多くの感染症対策では、例えば途上国に行けば、ある顔の人が十年間、この人が結核の対応の顔です、この人がコレラの対応の顔です、この人がエイズの対応の顔です、そういう顔が見えます。残念ながら、日本の場合、それが、例えば結核の世界には島尾先生という大変もう私の尊敬申し上げる先生がいらっしゃいますけれども、そういう大事な国際的に見える顔が少ないのが一つの問題。
　これは私自身も反省しなければいけませんし、そういうふうに努力をしたいと思っていますけれども、なかなか日本は、今までそういう意味で、医療問題としてエイズ感染がまず起こって、その後の、実際には国内でも感染が増えているんだけれども、そういう問題に十分対応し切れていない問題が国内的にはある一方で、国際的に日本のエイズ、あるいは国際的なエイズというものに対して感染症として対応していくための今まで経験とかそういう存在感がなかったのは事実だろうというふうに思っております。
　以上です。
○会長（石井一君）　木俣佳丈君。
○木俣佳丈君　ちょっと資料を配ってください。
　　　〔資料配付〕
○木俣佳丈君　民主党の木俣佳丈と申します。今日は、参考人の四名の先生方には大変貴重な、また心打つお話をいただきまして、誠にありがとうございます。
　特に、感想から申しますと、中国での地震については、先ほどの映像のように、黙祷をささげる映像が全中国に流れて一気に親日本的な気持ちに中国人がみんななったという意味でも大変なプラスであったなと思いますし、実際のところでも大変なお働きを、成果を上げられたことを本当に感謝申し上げたいと思います。
　また、今日は、質問は感染症関係のことで御質問をしたいので、岩本先生、白子先生に御質問をしたいと思うんですが、私も実はワールド・ビジョンという援助のＮＧＯでワシントンでインターンをやっておった経緯がございまして、特にエイズなんかでは、ウガンダの回復の例なんかは、私のボスがウガンダのいわゆる難民、レフュージーでございまして、大変感動した覚えがございますし、また、タイの奥地のＨＩＶの臨床の現場にも私の友人が行っておりまして、チェンライの方にも行ったのを思い出しました。
　また、私、愛知なものですから、第二日赤さんには大変にお世話になっておりますので、この場をお借りして御礼を申し上げたいと思います。
　今日、ちょっと御質問は、一点、今、加藤先生からお話があったような、また岩本先生から御提示があったような、どうも顔が見えないというのか、援助の継続性がないというのか、実態が分からない。結果としては、その国・地域に対しても貢献度がいま一つであり、また国家としてのプレゼンスもいま一つではないかというお話がございましたので、これは、この資料の中にありますように、だれが悪いのかなと先生はお思いなのかということを伺いたいというふうに思うんです。
　援助の決定者であるいわゆるキャビネットが悪いのか、それとも現場の外務省が悪いのか、又は、実態でいえば厚生省が悪いのか、それとも、もっと実施部隊のＪＩＣＡ等々の方々が余りに意見がなさ過ぎて、その意見が中央に持っていかれないのか、この辺を是非伺いたいなと。率直な御意見をいただければと思います。
　それから二点目は、今日、会長のお許しをいただきまして資料を配付させていただきました。Ｃ・Ｗ・ニコルさんの記事でございますが、私も非常に友人として親しくさせていただいている方でありまして、森の番人と言われる方でありますけれども、実は、この中にあるかどうか分かりませんが、元々船乗りでありまして、彼自身が、是非見える援助、今の話ともつながり、また参考人のお話にもつながるスマートパワー、つまり、人と物との一体的な支援ということを病院船というものをそのキーワードにしたらどうだろうかと、こういう提案のペーパーでございます。
　やはり、この中にございますように、海に囲まれた日本というのが優れた造船技術や海洋研究の蓄積を持っていると、また高度医療技術もあると。こういった中で、今言われているような感染症が世界に蔓延しており、また安全保障という観点からも、今、北朝鮮の問題が安全保障というイメージがありますけれども、重層的な協力的安全保障というような名前でしょうか、そういったエイズ、ＳＡＲＳ、又は津波、天災のときの緊急出動、又は海賊等々の協力をする中でのその安全保障というのを高めていく必要があるのではないかという意見でありまして、特にその現場としては、日本の生命線である東アジア、アジアを中心にこういったものを展開をすべきだと。
　そういう中で、具体的には、例えばこの中に、四段目にありますように、日本からの空輸においては人員や医療器具、薬なども量的にも限界があると。時間的には早いかもしれませんが量的にも限界があるという中で、医者、看護師さんをこの船に乗せていきながら、大きな船で、今でも例えばガザ地域、イスラエルでいろいろ問題があるときにガザの沖に、港に停泊させながら例えば傷ついた人をどんどん運び込むとかですね、紛争のとき。又は、大きないろんな疫病の発生があった場合には、その国の港に着けて、そこで機動的にその処置をする等々、非常に私にとっても、こういった病院船というコンセプトを国会の中でも広めていきたいなと。
　というか、今現在、アメリカ、イギリスでは海軍が病院船というのを持っておりますし、又は戦前、戦中も、日本でも海軍が病院船というのを持っておった経緯もございますので、こういった提案に対してはどんな効果があるとお思いになるか、是非御両人からお話いただければと。一問目と併せてお願いを申し上げます。
○参考人（岩本愛吉君）　一点目ですけれども、だれかが悪いんだという話にしたくないというのが正直な意見でございます。
　やはり基本的には、先ほど申し上げたソフトパワー、ハードパワーというのはリーダーシップ論だと私は本を読ませていただいて思いましたけれども、そのリーダーシップをどのように形成していくかで、場合によってはそれは先生方、政治家であるかもしれないし、場合によっては、それは国際関係論にたけた外務省やＪＩＣＡの方であるかもしれないし、あるいは医療協力の部分であるかもしれないし、大学であるかもしれませんけれども、ある程度、そういうところで一つの対応だけでできるものではなくて、やはりかなり複合的なものをいかに形成して物に当たっていくかということがケース、ケースで恐らくかなり違ってしまっているのが現在じゃないかと。
　例えば、エイズであってもインフルエンザであっても、感染症だけ取っても、それぞれの対応はかなり違うので、どれかの省庁が前面に出る場合がいい場合もあれば、その中で、どこの省庁がリーダーシップが取っていいのか難しい場合には、ちょっとしばらく大学の先生に任せてみて、駄目だったら、あいつ首切りゃいいやみたいな話になるかもしれませんけど。
　そういう恐らく今までの、もちろん縦割りの問題というのは、弊害もあるし、いい部分もあるかもしれませんが、そういうものの中で、一つ一つの国際関係に行ったときに、国際協力という問題と、例えば感染症でいえば医療問題というのをどのようにピースを組み合わせるのかというのが一筋縄じゃないというふうに思っていますので、ちょっとちゃんと答えになっていないと思いますが、どこが悪かったから今の顔が見えないんだというふうには私は思っておりません。やはり、世の中が複雑化してだんだん難しくなってしまっているんだというふうに思います。
　私の二点目の考えは、大変難しい。病院船に関しては少しお時間をいただいて考えないと、なかなか自分の考えが、今これから申し上げようと思っているのがずっと自分の考えでいるかどうか分かりませんが。
　一つの問題は、今日出た、例えば私がお話をしました中国のＨＩＶの多いのは、雲南省でありますとかそれから河南省でありますとか、内陸部であります。それから、今日の四川地震の場合ですが、地震の後の感染症にしても、四川でも内陸で起こったと。そういう大きな国を相手にするときには、なかなか、国自体が大きい場合に港からのやはり難しさがあるかもしれないので、場所と相手の国を選んで、日本が島国であるという利点を生かして船をうまく使えば、象徴的な意味と有効性の意味と何か考えられるかもしれませんけれども、今のところ、やはり相手国が大きい場合が多いので、応用面についてしっかり考えなければいけないかなと思う問題と。
　現在のソマリア、これはテレビとかで私が見て思っていることだけですけれども、ソマリア沖の自衛隊による護衛のように、病院船が実際に現場に行ったときに、国として、例えばその中にゲリラが来たらどうするんであるとか、割とやはり片付けなきゃいけない問題というのがその前に、医療だけ前面に出して本当にやれるのかということがありますので、このニコルさんの御意見は非常に日本の国としての形をよく見せるものかもしれませんが、よく検討していかなければいけない部分も多いかなというふうに思います。
○参考人（白子順子君）　今の病院船のことについてなんですけれども、実際、多分病院船ですと、もう既にその場で医療がすぐできるような形になっていると思うので、よく現場に行くと、赤十字でもそうなんですけど、フィールドホスピタルといって、いろんな病院を全部パックにして持っていって、そこでもう、例えば私たちですと三百床ぐらいの病院を立ち上げて、そこにレントゲンもできるようにするし、検査もできるようにする。そういう大きな病院を立ち上げて、地震なんかで、そういうところで例えば手術を行ったりとか、そういうこともするんですが、それはやはり持っていって立ち上げなければいけないので、そういう意味では、元々組み立てたりしなくてもよく、もし船の中に病院が一式、移動するようなものであれば、活動においてはすごくやりやすいというか、すぐ活動が行われてすごくいいですし、何か理想的な印象は受けます。
　あと、今、国内のところで、空飛ぶＥＲＵとかといって、何か自衛隊の方が空にＥＲＵを、飛行機の中でも運ぶ途中に処置をしたいとか、そういうこともあったりして、実際は、ただ患者さんというのは飛行機の中ではなかなか処置ができないとかいうことで、そういうことに比較しても、やはり船の中ですと、恐らくもう少し穏やかな止まっている状態で検査もできると思いますし、あと、たしか神戸の震災のときも道路が途中で閉鎖してしまってなかなか患者さんの輸送に難渋したということで、最近は実は船で運べばもっとよかったんではないかというような発想も起きてきているというふうになっていますので、その発想というのは、特にこういう日本という島国ではすごくいい発想だなというふうには思います、何か理想的な気はするんですが。
　実際、本当に患者さんを船に運ぼうとしたときに、どうやって現地から患者さんを船のところまで運ぶのか。例えば、災害なんかで、岸にどうやって、救援物資なんかを岸から揚げようと前もしたことあるんですが、小さな船でもなかなか岸にたどり着けないとか、そういうことがありますと、患者さんを現地から船までどういうふうに運ぶのか。例えば、けが人の場合も、やはりトリアージとかいろいろしながら、ＤＭＡＴの後方搬送なんかでも、今、国内でも後方搬送する場合にかなりいろんなレベル、段階を経て搬送していますけれども。
　そういう搬送の問題とか、あと、例えば感染なんかだと、やはり余り患者さんがたくさん移動するということがどうなのかなという。例えば鳥インフルエンザだとか、そういうことを考えるにしても、そういうところもありますので、すごく、やってみたいなというか、いいかなと思うんですが、少しその辺りのところでちょっと解決しなければいけないこともあるように思います。
○木俣佳丈君　ありがとうございました。
　　　〔会長退席、理事川口順子君着席〕
○理事（川口順子君）　ありがとうございました。
　次は、水落先生、お願いします。
○水落敏栄君　ありがとうございます。自由民主党の水落敏栄でございます。
　私は新潟県の出身でありまして、平成十六年の十月二十三日に発生した中越地震で私の実家も被害を受けた一人であります。あの地震でたしか四歳の皆川優太ちゃんが妙見というがけの石の下で救助隊に発見されて、たしか地震発生から三日目だったと思っておりますが、レスキュー隊や救助隊やあるいは救助犬などが一体となって救出していただいて感謝をしているわけであります。
　ただいま中国の四川の大地震の救助活動について御報告をいただきました。地震発生が五月十二日で、中国というお国柄もあるんでしょうけれども、三日後の十五日に派遣が決定をされていると。我が国の優れた技術能力や技術を持っている救助隊がせめてあと一日、あるいは一日早く、一日半でも早くあの現地に入っていれば、仮定の話で恐縮でありますけれども、人命を救えたんじゃないかなというふうにも思うわけであります。
　余震もあって、河川がせき止められたり、あるいはがけが崩れてなかなか交通渋滞で現地にたどり着くのに時間が掛かったと。ヘリを使用すればというお話もございました。しかし、ヘリを使用するとなれば、二国間の問題も出てくるわけでありますが、難しい面もあると思います。また、死者に対して黙祷して尊崇の念をささげるなど、皆さんの真摯な態度、行動について現地の方々は非常に好感を持って感謝の念を示していただいたというお話もございました。
　そこで、四川地震に対する我が国の救助派遣を教訓にして、今後のこうした災害に対する派遣の問題点といいますか、先ほど高瀬参考人は所感のところで少し述べておられますけれども、改めて、漠然としたことで恐縮ですが、留意点といいますか問題点、今後どうしていこうかという、そうしたことについて、個人的でも結構でありますが、高瀬参考人、原参考人から教えていただければ有り難いなと、このように存じます。
○参考人（高瀬初雄君）　今回、発災から、先ほどの話でも述べさせていただきましたけれども、三日で七十二時間というのが一つの人の命が残る、ゴールデンタイムというか、そういうところがあるようなんですけれども、まさに私たちも人の命にかかわっているところなので、少しでも早く日本隊が出ていけるようにというその気持ちは、全隊員が同じ気持ちを持っていたと思います。
　ただ、やはりこればかりは、冒頭でも述べさせてもらいましたけれども、相手国の要請というのが前提条件になっておりまして、今回の場合、何で早くと、当然私たちも皆、異口同音に言っていたし、思っていたところなんですけれども、やはり現場に行ってみれば、それは、ううんと、なるほどと、やむを得ないんだなというのをやっぱり実感をする状況はありました。
　要は、第一現場に向かうときも、河畔、川のわきを通る道なんですけれども、やっぱり地震でえぐられて、自分たちのバスがそのまま谷底へ行ってしまうんではないかというようなところがかなりあるんですね。中国側が人海戦術で山側に道を移して通れるようにしてというようなところ、そういうところがもう多々あって、現場でも、前の日に開通ができた道路なんですというような説明もありました。助けに行った人間が助けられる場面もあったのかなと、これ、仕方ないんだなという、それが実感でありました。
　だから、基本的には、少しでも早く、より多くの生きた方を助けるというスタンスで、日々、私たちは訓練に励んで、先ほども結びに話しましたけれども、きちっと与えられた使命を果たしていくしかないなというふうに思っているところであります。
　私の方は以上です。
○参考人（原修君）　御意見のとおり、現地に行って二か月の赤ちゃんをお母さんがかばうように押しつぶされて亡くなっている、それから私の子供と同じ年ぐらいの中学生がいっぱい死んでいると、そういう目の当たりにした救助隊員が一番、一日でも早くもっと行けなかったのかなという悔しい思いはしております。実際に隊員たちは、もっと残してくれと、火葬させてくれという意見も大分ありました。私の立場としては、無事に隊員を日本に待っている家族に返してあげなきゃ、そういうのも私の任務でありますので、そういう者たちを抑えながら何とかやってきたということでございますけれども。
　今、高瀬さんがお話しのように、道路の事情だとかいろんな事情はあったんだと思うんですけれども、できればもう少し早く要請をしていただき、結構大型のヘリコプターも飛んでおりましたので、そのヘリコプターを使うなり、そういうような方法がもうちょっとなかったかなという気はいたしております。
　それから、先ほど若干私のお話の中でさせていただいたんですけれども、今まで十何回出ている中で、大半、行くまでの飛行機は、通常のいわゆる定期便のお客さんの中で、隊員があのような服を着た段階ですね、精神的にかなりプレッシャーが掛かっている段階でずっと現地まで長い時間行くという。私、今までこの仕事をずっと同じように携わっておりましたので、何とかチャーター機をどうにかしてくれということをずっと言い続けていたんですけれども、今回、第二陣から何とか初めてチャーター機を用意してくれまして、ただ、物理的に、チャーター機といっても機体がいつでも余っているというわけじゃなくて、今回も何か東南アジアの方からチャーター機を取り寄せて初めて第二陣に間に合ったということでございますので、我々第一陣は、一般の飛行機で、お客さんを、成田から北京まで三時間半ぐらいのところを一時間半も遅らせて誠に申し訳ないという気の中、一番最後に乗って小さく身を縮めながら行ったような思いがございます。
　そんなところで、アクセスの部分、何とか、九・一一のときは派遣に至らなかったんですけれども、政府専用機を用意していただいたという経緯もございまして、最終的には派遣にならなかったということなんですけれども、政府専用機とはいかないまでも、何かもう少しアクセスのいい形で行けないかなと。
　先ほど高瀬さんの方からお話ありましたけれども、事前登録を隊員がしておりますので、その隊員たちは、いつ何どきあってもいいように準備をしておりますし、大きい地震が起きたというニュースを見れば、すぐ事前に自分たちで準備をするような者ばかりですので、今回も非常に短い時間で成田まで集結したということで、私どもも、東京消防庁はヘリコプターで成田まで、直接滑走路のところに入ったというような状況でございますので、時間的に早い立ち上がりができる状態になってきております。
　そういう意味では、今度は日本から現地までの早い立ち上がりが何とかできればなと。一般の旅客機と時間の関係で資機材関係が貨物で行きますので、成田のＪＩＣＡの倉庫からそのまま貨物で行きますので、その辺の検査の関係で、私ども、ほとんどその資機材、食料なしで行った状況でございます。中国国内、飛行機降りてから中国のお菓子とそれから水だけでずっと夜まで過ごしたような状況でございます。そういう意味では、やはり照明もなくて苦労したというのもありますので、資機材もチャーター機で同時に行ければもう少し有効な活動ができたのかなというふうに思います。
　以上でございます。
○理事（川口順子君）　ありがとうございました。
　それでは、次は峰崎先生、お願いします。
○峰崎直樹君　今日は四人の方、ありがとうございました。また、お話を聞いていてやや心の感動を覚えるようなお話を本当にありがとうございました。
　一つは、先ほど中国四川の方に行かれたときの話で、原参考人、高瀬参考人、語学の壁というのが、中国の消防隊と日本のいわゆる派遣された隊員の間の意思疎通とか、そういったところで語学の壁というのは、見よう見まねでやられて成果があったのか、そういった点についてはどのようなことが感ぜられたのか、やはり通訳とかそういったものも併せて必要なのか、そこら辺のお話をちょっとお聞かせいただければなというふうに思っております。
　それから、これは白子参考人の方にちょっとお聞きしたいんですが、アフリカの国々でいうと、サハラの国々の宗主国の方々、つまり昔、植民地支配していたと。そうすると、いわゆるかつての宗主国と今の国との間のこういう様々な医療支援活動というのがどんなふうになっているのか、今はかえってそういう国は余り昔の思い出があって良くないのか、そういったことがもし見聞きされていればということ。
　実は、国際連帯税ということで、今、私たち、会長は自由民主党の津島雄二先生で、会長代行には今日ここにおられる広中和歌子先生、あるいは加藤修一さんも副会長で入られているんです、私もやっているんです。
　そこで、フランスなどは、たしかエイズとか、そういう感染症とか、そういったものに対するある意味では約束をして、そしてそれに対して税を取っていこうということで、航空機に税金を掛けたりしながら、使用料を掛けたりして取っているんですが、先ほどの地図を見ると、これは赤十字だからそうなのかもしれないんですが、そういうフランスとか、そういう国際連帯にかなり熱心にやって、たしかユニットエイドとかという話じゃなかったかと思いますが、そういう医薬品とか、そういったことに対する支援活動といったのをやっているんですけれども、そういったことについてはどのようになっているか、かなり現実にこのジンバブエ辺りではそれが進んでおるのかどうか、こういった点についてお聞かせ願えればなというふうに思います。
　取りあえず、以上でございます。
○理事（川口順子君）　二番目の御質問の後半部分は、宗主国が旧植民地との……
○峰崎直樹君　二番目のは、宗主国である国は、そういう医療とかそういった援助については熱心にやられているのかどうかということです。
○理事（川口順子君）　ということですね。
○峰崎直樹君　ええ、そうです。
○理事（川口順子君）　それでは、最初の質問はどちらからでもよろしいですか。
○峰崎直樹君　どちらでもよろしゅうございます。
○理事（川口順子君）　じゃ、原参考人、高瀬参考人、どちらからでも。言葉の壁の問題です。
○参考人（高瀬初雄君）　言葉の方は、現地へ向かう前に北京でチャーター便乗り継いでいますけれども、その時点で在北京の日本大使館の書記官がそこで合流をして同行をしてくれているという状況が一つ。そこでＪＩＣＡの職員も合流をしております、中国語のできる人間がですね。それとともに、中国側が通訳を必要人数付けていただいて、現場の方で第一隊、第二隊と分かれて別活動をするような場面もありましたけれども、それぞれのところで不自由のないように通訳が同行できる体制は構築されておりました。
　以上です。
○理事（川口順子君）　今の点について、原参考人、何か加えることはありますか。
○参考人（原修君）　今の通訳の件でございますが、七、八人、通訳、男性の方、女性の方、我々と一緒に、シャワーも浴びれず、下着も取り替えられずということで、一緒に行動を共にしていただきました。逃げ遅れた人を呼び掛けたりするにもやはり中国語が必要でございましたので、非常に参考になりました。しかし、全体で六十名ほどのチームの中で潤沢に通訳の方がいらっしゃるわけじゃありませんので。
　ただし、救助隊員というのは、国を隔てても、ほとんど言葉がなくてもある程度のことは技術的には分かる。ほとんど身ぶり手ぶり。それから、最後の北川県の中学校で活動したときに応援で来ておりました北京の消防隊が、北京市の消防の学校の立ち上げのときに日本からＯＤＡで随分消防職員が何年間にもわたって行っておりまして、資機材はほとんど日本の資機材を教えていたものですから、説明なしで資機材も使えたということが非常に役に立ったということは感じております。
　以上でございます。
○理事（川口順子君）　ありがとうございました。
　それでは、白子参考人への御質問ですので、もしよろしければ後で岩本参考人にも補足をしていただくということで、旧宗主国と植民地の今、関係が支援という意味でどうなっているかということです。
○参考人（白子順子君）　済みません、アフリカ全体についてどうなっているかというのはちょっと私も余り存じ上げていないんですが、ジンバブエだけに限りますと、むしろ今、大統領がどちらかというと白人を迫害といいますか、結構、昔、大農場を経営していた人たちから土地を取り上げて、その人たちにむしろ刑罰を与えているようなそんな状況で、私たちがいるときでも何人か刑が、何か刑務所に入れられたみたいなことを、まだそういうことをやっていることもあるのか分からないんですが、むしろイギリスの側、元々イギリスの植民地だったんですが、イギリスからは経済制裁という、逆ですね、本来はそうではない、イギリス人もまだ現地にいるはずなのでそうあってはならないと思うんですが、むしろ経済制裁をイギリスを中心としてされているような状況で、それがちょっと状況を悪くしているのかなというふうに思います。ジンバブエについてはそんな様子でした。
　あと、先ほどのフランスのということについては、済みません、ちょっと私も存じ上げておりませんので、もし岩本先生が何か御存じでしたら。
○理事（川口順子君）　ありがとうございました。
　岩本参考人、もし補足していただければ。
○参考人（岩本愛吉君）　私もフランスがエイズ関係で掛けている税法のことはよく存じません。
　ただ、先ほど白子先生がおっしゃったように、確かに経済制裁という方法を取ってもっとアフリカの国々をコントロールしようという、あるいはもうこれはコントロールできないからやめようというようなところもあるかというふうには思いますけれども、一般的に言うと、やはり、先ほど中国の問題でも出ましたけど、元フランス語圏はまさにフランス語を使える人が多いですし、英語圏は英語を使える人が多いですので、どうしてもその影響というのは言葉の意思の疎通という面で私は非常に大きいと思いますし、感染症関係ですと、例えばフランスですと、パーセントはちょっと今、正確に覚えていませんが、パスツール研究所というのは半官半民だと思いますが、そのパスツール研究所が至るところに、東南アジアを含めてございましたので、そういうものを非常にまたうまく使いつつあるし、それから、イギリスの場合には、オックスフォード大学の熱帯医学研究所等を通じて、その大学のネットワークのようなもので各ところに拠点をつくっている。
　アメリカの場合には、例えばエイズ、結核、マラリアのような病気ですと、例えばＰＥＰＦＡＲという大統領の特別支援金のようなもので多額のお金を投じているというようなことがありますので、アフリカの中の各国の事情にもよる一方で、私自身は、割とその語学の壁というか、それでかなりやっぱり分かれているのが現状ではないかなというふうに思っております。
○理事（川口順子君）　ありがとうございました。
　それでは、島尻安伊子委員、お願いします。
○島尻安伊子君　ありがとうございます。
　四名の参考人の方、本当に今日はありがとうございます。
　その中で、私は、一つだけ岩本参考人へ御質問させていただきたいと思います。
　このブルーの本の七ページ、八ページに、開発途上国の保健若しくは医療向上に貢献するための我が国の取組ということで、詳しくＧＩＩ、ＩＤＩ、ＭＤＧ、それからＨＤＩですか、本当に大変にまとめて書いてあるんですけれども、私としても、これらの目標を達成することというのはもう大変に重要だというふうに思っております。
　一方で、先ほども我が国のＯＤＡの在り方というのが話題になっておりますけれども、ＯＤＡで、その対象国で行われる例えば大規模工事が発注されたときに、現地でにわかにそこに、町といいますか、人があちこちから集まってきて町ができる。そこが、残念ではあるんですけれども、ＨＩＶ、エイズの温床になってしまうというような現状があるというふうに聞いておりまして、ＯＤＡの予算を組むときに、必ずその何％かをこういった保健だとか衛生だとか、こういうものにきちんとその予算付けをするようにしたいということもちょっと聞いたことがありまして、まずその現状についてもし御存じでしたらお聞きしたいというのと、この点、各地で活動なさっているＮＧＯの皆さんとの連携ができないのかなと。連携ができればうまく働きがされるんじゃないかなというふうにも思っておりまして、感染の防止という意味で、結局、その知識のない方々が集まってきたときに、きちんとした教育をするところから始まって、ＨＩＶの感染に向けて、その防止ということででもうまくワークするのではないかというふうなことも聞いたことがあるんですけれども、この辺についてお聞かせいただければと思います。
○参考人（岩本愛吉君）　一点目の現状は何でしたっけ。
○島尻安伊子君　ＯＤＡで大規模工事とかが発注されたときに、そこににわかに人がたくさん集まってきますから、その工事をする人だとか、いろいろな意味でたくさんの人が集まってくるんですが、そこが……
○参考人（岩本愛吉君）　そういうことの現状でしょうか。
○参考人（岩本愛吉君）　七ページに出てくる、実は、先ほど幾つか略語が出てきましたけれども、正直に申し上げますと、私はここの略語、ほとんどどれも知らないのが私のレベルと思っていただいていいかと思います。
　ただ、例えば沖縄感染症対策イニシアチブ、ＩＤＩというのは、これが一つの今のグローバルファンドの基になったというふうに伺っておりますし、そういう意味では、日本のイニシアチブがなかったと申し上げているつもりは全くありません。
　そういう中で、日本のＯＤＡだけではなくて、やはり大きな大規模工事を伴うときには、それに伴う労働者の、いわゆるマイグラントの労働者の中のＨＩＶであるとか、恐らく結核もそうだと思いますし、そういうような感染症というのは、アフリカ、それから最近ではアジアで大きな問題になっていると思いますし、私の知っている数少ない例では、たしかベトナムかどこかで、ＪＢＩＣの資金で橋が造られるときにエイズ対策の教育に対する予算が投じられたというふうなことをＪＢＩＣの方からは伺ったことがございます。
　それで、そういう意味では、ますます、今も例えば、アジアの中に道ができようとしていたり、中国がメコン川のところにダムを造ろうとしたり、いろんな大規模工事というのがアジアで起こっていますので、今後ともそういう中で、人が工事とともに動くのは大変大事ですし、それだけではなくて、実は、大規模ほど目立たないけれども、比較的お金もあって、要するに移動している。それで、例えば私の場合には、主に性感染症であるとか薬物使用を通じた感染であるとか、そういう問題も同じマイグラントの中で実際にはあるということだと思います。
　教育の中に、ＨＩＶ予防等のところに予算を使っていただくのは非常に大事な一方で、今なかなか難しい点は、今日も少しお話をしました、教育で予防が行く部分と、幾ら教育してもなかなか、要するに教育だけでは追い付かない部分がある。
　例えば、私は医師ですけれども、私も昔、たばこを吸っていましたが、どうにか禁煙はできたんですけど、これだけたばこの害が言われていても医者の中でたばこをやめない医師はいっぱいいるわけで、そういうことを考えると、これは、人間の行動変容というものは教育だけではなかなか直らないので、その辺、特にＨＩＶとか、そういう感染経路がいろいろある病気については、教育ということだけでなくて、その行動変容をいかにもたらすかというところのノウハウをいかに入れるかということが大変大事で、その辺が先生がおっしゃった第二点の、各そういう感染の集中している地域で実際、問題をやっているＮＰＯであるとか、そういうところとの連携というのは、教育だけではなくて大変大事になってくる部分だというふうに思います。
○島尻安伊子君　ありがとうございます。
○理事（川口順子君）　ありがとうございました。
　それでは、次に主濱委員、そして山下委員。
○主濱了君　参考人の皆様、本当に今日はありがとうございました。
　災害あるいは病気の大流行、これが起こりますと現地は大変になるわけですね。私ども一般国民としても、現地に行って何かお手伝いをしたいと、こういうことを考えるわけですが、なかなか一般国民にはこれは難しいと。それを、こういう中にあって、皆様にはまさに現地に赴いていただいて様々御苦労されてきた、活動されてきた。本当に有り難く、感謝を申し上げ、御礼を申し上げたいというふうに、こう思います。
　こういったような経験を踏まえまして、既に回答になる部分もあったわけですが、改めて伺いたいんですが、四人の皆様全員に伺いたいと思います。
　高瀬参考人、それから原参考人に対しましては、中国四川大地震に赴かれたわけですけれども、日本の国際緊急援助隊に対する現地あるいは世界、特に私、聞きたいのは世界からの評価、これをどのように受け止められているのかということと、そして、それに、まだ日本の国際緊急援助隊についての不足している部分、今後の課題として何があるのかと、こういう点についてそれぞれお伺いをしたいと思います。
　それから、白子参考人に対しましては、今言ったような様々な活動を日本はしている、それに対する世界の評価、この辺を中心にお聞きしたいのと、それから、白子参考人の場合は日本赤十字を中心に活動をされていると、こういうことでございます。この日本赤十字を中心とした活動と、それから国際緊急援助隊の活動、この連携というのがどのようになっているのか。赤十字の皆さんでも多分、国際緊急援助隊の方に行っておられると思うんですけれども、その辺の連携がどうなっているのかと、この辺のことをお伺いをしたいと思います。
　それから、岩本参考人には、先ほど島尻先生からもお話ありました日本の感染症に対する貢献というのは、私、いっぱいあると思うんですよ。この人口・エイズに関する地球規模問題イニシアチブ、これは三十億ドルの目標に対して五十億ドルももう既に支出をしているとか、あと、沖縄感染症対策イニシアチブ、これは三十億ドルの目標に対して五十八億支出しているとか、そのほか、世界基金への拠出も八・五億ドルあるとか、非常に日本として私としてはかなり貢献していると思うんですが、世界がこれをどう評価しているのか、その評価のところをちょっと伺って、そして、もしそれがまだ足りないというのであれば、それはどういったような課題があるのかと、こういったような点について範囲内でお教えをいただければ幸いでございます。
　以上です。
○参考人（原修君）　それでは、お答えさせていただきます。
　世界からの評価ということで御質問をいただいたんですけれども、世界からどのように評価されているか、ちょっと私、直接個人的に耳に入っているわけでございませんので、どのように思われているかは分からないんですが、ただ、四川に行きました中国での評価は、一番最初に本格的に活動を始めました赤ちゃんとお母さんの現場で、一番最初、着きましたときに、亡くなった方の弔いの意味だと思うんですけれども、非常に大きな爆竹を、このぐらいのを二本ぐらい日本隊が着いた途端に鳴らされまして、非常に厳しい視線というふうに私は受け止めました。ややもすると、うちの隊員の生命を守らなきゃいけないのかなと、すごい敵対心をしたようなイメージを受けました。そんな形で、弔いの意味というよりは、日本隊を何か追い払うような爆竹を鳴らされたと私は感じました。
　そうこうしているうちに、ずっと夜から翌朝まで活動したわけですけれども、食事の話で申し訳ないんですけれども、それまで中国製のお菓子とミネラルウオーターでずっとやっておりまして、夕飯に中国製のカップヌードルが出ました。ＪＩＣＡの方が支援で現地で仕入れてくれたんだろうというふうに我々そのカップヌードルをいただいたときは思ったんですけれども、後々聞いてみますと、現地の方が中国政府から自分たち用、被災民用にもらっていたカップヌードルを日本隊に食べてくださいということで出した、それが我々の夕飯でございました。
　それから、今度は翌朝になりまして、被災地ですので衛生的に沸かしたお湯なんですけれども、非常に貴重なものだと思いますが、それが日本隊に飲んでくれ、飲んでくれということで住民の方がお持ちいただいたり、それから、その場所を引き揚げるときに、今度は中学生の女の子が我々の救助隊に、日本隊の人、これ持っていってくださいということでチョコレートを、非常に貴重だと思いますね、被災地では、それをいただいたりしました。
　それから、夜、後から来ました報道機関とオフレコでいろんな話をしています。なぜオフレコかと言いますと、今までも救助隊員、報道機関の人にいろいろ一本釣りでインタビューをされて、それが出回ったりして、ジャパンというのを背負っているんでしょうけれども、個人的な見解がジャパンの意見ということでいろいろありましたんで、一人一人は絶対しゃべるなということでずっと統制をしておりました。だけど、これはオフレコだよということで私は隊長としていろいろお話をしてもらいましたら、報道機関の方が日本隊を追っかけるときに、中国の人たちに日本隊はどっち行ったんだと言ったら、あなたたちは日本の報道機関かということで、そうですと話したら、じゃ優先的に行っていいから、あっちだよというふうに、非常に協力的に行かせてもらったという話を後から聞きました。
　　　〔理事川口順子君退席、会長着席〕
　先ほど、高瀬さんのお話でもありましたけれども、第一現場から次の今度は中学校、北川県に行くときに、道々に中国の人がみんなプラカードを持っておりました。通訳の人に何て書いてあるんですかと言ったら、日本隊ありがとうというふうに書いてあると。そういう意味では、一番最後、ホテルへ戻ったとき、もう夜中の十一時過ぎで、非常に住民の方がいっぱい迎えていただいたということで、行った救助隊員は生存者を救出ができなかったんで非常に悔しい思いして絶対満足していないんですが、中国の方たちからの評価は良かったのかなというふうに考えております。
　それから、日本の救助隊が世界に比較して技術的にどうなんだということなんですけれども、個人的なといいますか、そういう技術では、決して引けを取らないすばらしい技術、日本人的な器用さも含めましてすばらしい技術があると思います。
　ただし、システム的な意味合い、特に資機材の部分でございますが、これにつきましては、商売にならないせいなのかもしれないんですけれども、日本のメーカーがほとんど消防隊それから救助チームが使うような資機材を作ってくれないんですね。消防の資機材というのは、欧米諸国の資機材を導入しているのがほとんどでございます。そういう意味では、欧米諸国のやっている技術を導入するという、常に二番手というか、後々という形になってしまいます。今現在もそういうような状況で、そういう部分では、世界標準というところでは常に後を追っかけているというような状況でございます。
　以上でございます。
○参考人（高瀬初雄君）　まさに中国の評価の部分、原さんが今お話をしていただいたように、現場では食料の調達が、第一陣、第二陣に分かれて現場に行ったものですから、第一陣は、携行食料が持参できていなく、現場で調達をしなければいけない中、連携のそごがあって菓子パンを食べているような状況がしばらく続いておりました。今、原さんが言った、カップラーメンが届いたのを薄暗い日が暮れた町の舗道の上で食べたのが非常においしかったのを覚えています。カップラーメンがこんなにうまいのかという状況はありました。
　そんなことで、中国側の反応というか評価の部分はもう今言われたとおりなんですが、世界レベルの評価の話ですけれども、先ほど、この青い冊子の十七ページにＩＮＳＡＲＡＧという、原さんがＩＮＳＡＲＡＧのフォーカルポイントがあってそこに登録をという話をしておりましたけれども、現在、ＩＮＳＡＲＡＧ、国際捜索救助諮問グループというのが国連の方にありまして、その能力評価検定というのを日本のチームが受ける流れになっておるんです。
　その評価自体というのは、先ほど原さん言われたように、重中軽、ヘビーとミディアムとライトというランクに分けられるんです。日本チーム、来年の三月に受ける流れになっております。もちろん、ヘビーの能力評価を受ける流れで今準備を進めているところであります。その評価が、日本チームはヘビーを持っているんだ、そうすると、この活動サイトは日本チームでなければできないよねとか、そういうような振り分けになっていくと思います。
　だから、現時点、評価がどうこうという情報までは持ち合わせていないんですけれども、現在、そういった評価検定を受ける動きがあるということをお知らせして、私の回答とさせていただきます。
　以上です。
○参考人（岩本愛吉君）　もし私の今日の発言が日本の貢献が少ないというふうなあれがあれば、それは私の発表の仕方が悪くて、日本は大変高く評価されていると思いますし、例えば外務省が企画して世界基金の会議をやれば、必ず事務総長のミシェル・カザツキンは来ますし、ＷＨＯのマーガレット・チャンも来れば、今は替わりましたけれども、ＵＮＡＩＤＳのピーター・ピオットもすぐに参りますので、それは、いかに日本の資金援助が大きいかというふうなことであろうと思います。
　ただ、私自身、余り、そういう保健政策の専門家ではなくて実務の医学者であり研究者ですので、私の理解がどこまで正しいか分かりませんけれども、恐らく、そういう古くからあるＷＨＯという組織であるとか、あるいは比較的新しいＵＮＡＩＤＳにしても、エイズに特化した組織ですけれども、それにしても、やっぱり時とともに硬直化していて、日本は例えばＷＨＯに恐らくすごいお金を使っていると思いますし、国連にもすごいお金を使っていると思いますが、そういう部分がなかなか見えにくくなってしまっているところへもってくると、アメリカなんかは、そういう部分以外に例えば、正確な日本語の名称を知りませんが、大統領緊急支援金でしょうか、ＰＥＰＦＡＲと呼ばれているようなお金であるとか、例えば民間でビル・ゲイツ・マネー、途上国の人のところに行けば必ずＰＥＰＦＡＲとかゲイツ・マネーというお話が出てきますので。
　その辺は、私、日本の貢献が不十分だとは全く思いませんけれども、できれば保健、医療にもうちょっと出していただきたいと思うのも、これ本心でありまして、そういう中で、やはり硬直化したものをもう少しうまく、日本のプレゼンスをどのように見せていくかということは政治家の先生方のお仕事かもしれませんと思うし、我々の中では、いろんな世界的な学会を含めたりとか、あるいはそういう中での、逆に、日本からだけではなくて世界の、ＷＨＯであるとかほかの機関を通じたところから、日本はこういうことで貢献しているということをもっと言ってもらうということも非常に大事な部分かなというふうに思います。
○参考人（白子順子君）　赤十字としての世界の評価というふうなことでしょうか。
　赤十字といいますと、世界性というか、その原則があって、各国に一つずつ赤十字があるということで、日本赤十字というのではなく赤十字として恐らく各国には認識されているのかなというところが印象で、私たちが、活動している側から見て、日本の国の貢献度というのも、現地へ行ってみれば、全体的な評価はちょっとよく分からないんですが、やはり認められているのではないかというふうに、例えばＪＭＴＤＲとか、そういうところも思うんですが、済みません、全体的なよその国からの評価がどうなっているかちょっと分からないです。あと、その評価というのが、どこを、だれからの評価で、どこからのものを基準として評価とするのかというところが少しちょっと分からないところもあります。
　あと、赤十字という立場からいくと、赤十字というのは中立というのを原則としておりまして、原則、いろんな活動の支援に行くときも現地の赤十字を通じて支援をするということになっていまして、余り、例えば現地の政府とか相手側の政府とか軍隊とか、そういうところとは一応、原則一緒に行動しないことになっておりますので、時々すごくうらやましくなることはあるんですけれども、日本のチームが比較的スムーズに活動ができていて、赤十字はそういうところを介さないというのが原則になっているので、それがなかなかできないということで、ちょっとうらやましく思うこともあります。
　ただ、実際、本当に現場では、例えばパキスタンの地震なんかのときでも、向こうの軍隊にどうしても頼らざるを得ないこともありましたので、そういうところはやはり向こうの軍隊とかも一緒に行こうとお願いすることもありますし、もちろん、そういう意味ではＪＭＴＤＲとか日本のチームとも一緒にやれればいいと思います。多分、恐らく日赤にはない部分のところでかなり強いところもあるのではないかなと思うんですが、実際問題としては、なかなか今のところは一緒にやるというような話はないのが現状です。
○会長（石井一君）　山下栄一君。
○山下栄一君　もう大分時間たちまして、お疲れのところ申し訳ございません。
　今日は現場における貴重な体験を踏まえた御提案なり体験をお話しいただきまして、ありがとうございました。
　人道的な立場の災害対策にしろ、医療をメーンにしたそういう感染症対応にしろ、人道的な分野での国際貢献というのはますますこれから日本は開拓していかなきゃならないと。そういうところで頑張りたいという若い人を含めて、日本人というのは非常に期待されていいのではないかというふうに、日本人が思う以上に国際社会は評価するのではないかというふうに私は感じております。今日もお話を聞きながらそう感じました。
　それで、まず感染症の件で、岩本先生でしょうか、お伺いしたいと思いますけれども、国立感染症研究所というのが独立行政法人でございます。私も先日見てきましたけれども、先ほどのＰ４レベルの施設もそうですけれども、せっかくこの施設があるのに、いまだに近所というか、近隣の方々の理解が得られないで稼働していないと。これはもう大変な税金の無駄遣いでもあるなというふうに思います。
　本部そのものは新宿のど真ん中にあるわけで、そこは日常的な理解の努力で大分近所の方も御理解されていると。ところが、Ｐ4レベルの施設は武蔵村山にあって、まだまだなかなか理解されてないと。私は、先生なんかが、そういうところの現場での貴重な経験を踏まえられて地域との連携もそれなりにやっておられるけど突破できないというところだと思いますので、是非話をしていただくなり、現地でですけどね、そういうことも先生の出番でもあるなと思うんですけど、要するに、この東京大学と国立感染症研究所の連携はどうなっているのかなと。元々一緒にやられた部分もあると思うんですけどね。その辺、ちょっとお聞かせ願いたい。
　そして、独立行政法人という在り方がいいのかなと。インフルエンザ、これだけ心配されている中で、ナショナルセンター、だから、もう一遍直営に戻してもいいんじゃないかなと、消防研究所じゃありませんけどね。独立行政法人になじまぬのではないかなというようなことも思いまして、そういう実施形態も含めて御意見をお伺いしたい。
　もう一点は、今日いろいろお伺いしながら感じたことは、それぞれの分野でそれぞれの方頑張っているんだけれども、これも岩本先生がおっしゃったかも分かりませんけど、ソフトパワー的な分野ですね。要するに、連携とか人的な、共同研究なり、先生がおっしゃっていますよね。それから、交流とか、そういうことが大事なんではないかと。
　援助隊の活動においても私は思いました。消防庁、警察庁、自衛隊なんかと日常的に、この援助隊のメンバーに入っているわけだから、日常的に共同演習なんかやったらええんちゃうかなというふうな、演習というんですかね、共同訓練ですか。もっと感覚的に、日常、自衛隊のノウハウなんか活用できるんじゃないのかなと思いますし、その中に大学とかそれからＮＧＯ、ＮＰＯ、赤十字も含めてそういう日常的な、日ごろ情報の疎いアフリカ大陸とか南米とか中近東地域とか、そういうところで、分野は違ってもそこで信頼されている日本人の方っていらっしゃるはずなんですよね。そういう方々に現地の情報を得ながら、そして専門的な貢献に入っていくという、そのためにも日常的な経験交流みたいなことが分野は違っても大事なのではないかということをお話聞きながら感じました。このネットワークとか日常的な連携、交流、共同研究等が今どうなっているのかなと、ちょっとその辺がうまくいっていないのではないかということを感じました。
　今の件は、特に援助隊の方の消防庁、警察庁、どちらでも結構ですけど、専門分野全然違っても、そこで活躍されている日本人が評価されている。そういう人たちの話を聞いて、聞く機会を持って、それで派遣されるというようなことは大事なんではないかと思いました。
　最初の質問は岩本先生に、もう時間が余りございませんので、後の方は高瀬参考人でも原参考人でもどちらかで結構でございますので、お答え願えればと思います。
○参考人（岩本愛吉君）　まず最初の国立感染症研究所ですけれども、私が今日、最初に御紹介しました私の所属いたします医科学研究所の前身は伝染病研究所と申しましたけど、戦後まで同じルーツでありまして、基本的には、伝染病研究所は要するに感染症の診断をするだけでなくて治療薬もすべてやっておったわけで、その辺を分けるということで伝染病研究所と当時は国立予防衛生研究所。それで、目黒に予防衛生研究所ができまして、その予防衛生研究所が戸山の国立医療センターのそばに研究所として移ったわけですが、私の理解しているところでは、そのときに、やはり感染症が問題になってきているので、アメリカにはＣＤＣという組織とＮＩＨという組織と別々にありますけれども、日本の予防衛生研究所は前はＮＩＨと呼んでいたと思うんですが、それが感染症に特化した組織に変わっていったので、根っこは同じルーツであります。
　それで、国立感染症研究所は、名前のとおり、私の存じ上げている範囲では、厚生労働省の所轄であって独立行政法人化しておりません。国立研究所だと思います、今も。多分、国立感染症研究所はそうではないと思います。
　ただ、先生御指摘の連携の不足であるとか、そういう点については多々あると思いまして、先ほどのＰ４の問題も、例えば国立感染症研究所では現在、ウイルス第一部長の倉根先生を始め大変な努力をされていると思いますが、なかなかどうしても、村山にあるＰ４施設の周りでも、その村山の住民から、こういうところに病原体を持ち込むのか、搬送はどうするのかというところがありますので、やはりこの辺は、住民感情というのも考えながらＰ４施設というのをどこに置くのが適当なのかということを政治判断していただくことが非常に大事ではないかというふうに私は思っております。
　連携不足ということについては御批判のとおりだと思いますので、ただ、その辺、ちょっと今日のお話しさせていただいたことと関連するのは、国立感染症研究所は私も友人が非常に多くて、連携は少ないといいながら非常に日ごろ付き合いが多いんですが、一方で、元々の省庁縦割りからいうと、厚生労働省は国内問題を扱うのが中心の職務ですので、その辺どうしても、こういうふうにインフルエンザ問題であるとか国際的な問題になってきますと、もちろん国立感染症研究所はインフルエンザセンターをつくったり対応はしているんですけれども、組織としてなかなか国際連携機能と国内機能とがうまく、まあアメリカのＣＤＣは例えば十倍の規模が大体ありますので、その辺、規模的な問題と感染症研究所の方は言うかもしれませんが、問題があるというふうに思います。
　一点だけ。二番目の、いろんな途上国等で活躍されている方々といかに連携するかという問題につきましては、日本は比較的今ＪＩＣＡ等でも力点が置かれているのは青年海外協力隊とシニアボランティアなんですけれども、昔から、今日もお話に出ましたフランスであるとかイギリス、昔の要するに植民地しておった国ですけれども、そういう国々は途上国で活躍していた人たちを国に戻す組織をちゃんと持っています。まだ比較的活躍している途中で国に帰ってきて、例えば大学で働いたり、あるいは非常に尊敬される立場で大学で働いたり、いろんな機関で働いたりをしていますが、日本の場合、非常にある意味残念なのは、国内的に仕事をされる方と国際的に海外でやられる方の、まさにこれ、連携不足かもしれませんが、その辺を結び付ける方法というのが今まで非常に下手くそだったんではないかというふうに思います。
○参考人（高瀬初雄君）　人的パワー等の交流が不足しているのではないかということでお話ありましたけれども、先ほどからも何度か話題に出ておりますけれども、大使館、在外公館ですね、在外の大使館であったりとか、ＪＩＣＡ等とのネットワークを生かしたバックアップ等はうまくできているというのが現状です。
　それから、自衛隊の関係ですけれども、これは、一九八七年に国際緊急援助隊の派遣に関する法律ができて、それの改正が一九九二年にあって自衛隊が国際緊急援助の活動ができることになったというところで、紛争地域へ通常の警察、消防、海上保安庁、ＪＩＣＡ等のチームは行かず、自衛隊がそういうところに入っていってすみ分けがあるので、その辺のところは微妙な部分もあるのかなというふうに感じております。
　以上です。