Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○鈴木（俊）国務大臣　もちろん、それは求められるんだと思います。
○緒方委員　昨年の収支報告で、私が質疑した後、十一月二十四日に昨年の収支報告が出ました。自由民主党幹事長、十億弱。立憲民主党は、代表と前幹事長に五千万円ずつ。日本維新の会は、幹事長に五千万円強。国民民主党は、幹事長に六千六百万円。恐らく所得税を払っている方はいないと思います。その一方で、説明責任を果たしている方もいないと思います。
　過去にこの受領があった岸田文雄氏と鈴木俊一氏に御提案をいたしたいと思います。
　前回質疑の際、具体的な説明がございませんでした。あの程度の説明しかできないのであれば、御自身が受け取った政策活動費について所得税を払ってはいかがかと思いますが、岸田総理、答弁いただきたいと思います。
○岸田内閣総理大臣　自民党におけるいわゆる政策活動費ですが、党に代わって政策立案ですとか調査研究、そして党勢拡大を行うために、党役職者の職責に応じて支出しているものであります。これは、私に支給された政策活動費についても、このような目的に沿って、全て必要な経費に充てているところです。
　そして、公開、透明性を高めるということでありますが、政治資金収支報告書で公開すべき事柄については政治資金規正法で定められているところであり、政治家個人については、政治団体とは異なり、収支報告の対象にはなっておりません。
　そして、透明性を高めるということでありますが、これは、個人についても、税務当局から求められた場合には当然その旨説明していく、こういったことであると思っております。
○緒方委員　私、時間がありませんので、最後に一つ、統一教会の財産保全について法務大臣にお伺いしたいと思います。
　私は、信託の仕組みを使った差押え逃れがあり得るんじゃないかと実は思っています。こう言うと、いつも政府からは、債権者を害することを知って信託をした場合にはその信託を取り消せるという詐害行為取消権を持ち出してくるんですけれども、現在訴訟にもなっていない債権を理由に取り消せるかというのは、私、微妙じゃないかと思うんですね。
　本当に信託の仕組みが財産隠匿のツールに使われる可能性はないのか、大臣の答弁を求めたいと思います。
○小野寺委員長　法務大臣小泉龍司君、約束の時間が過ぎておりますので、端的にお願いいたします。
○小泉国務大臣　先生御指摘の点は、個々の訴訟の内容によって変わってくるとは思います。
　しかし、信託の仕組みの中には、その濫用、今おっしゃった濫用を防ぐ、そういう措置も織り込まれておりますので、これをしっかりと我々は意識をして、認識をして取り組みたいというふうに思っております。
○小野寺委員長　これにて緒方君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして本日の集中審議は終了いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二十分散会
○委員長（末松信介君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、内外の諸課題に関する集中審議を往復方式で百八十分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党二十分、立憲民主・社民六十四分、公明党二十四分、日本維新の会三十二分、国民民主党・新緑風会十六分、日本共産党十六分、れいわ新選組八分、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
　　　　─────────────
○委員長（末松信介君）　予算の執行状況に関する調査を議題とし、内外の諸課題に関する集中審議を行います。
　これより質疑を行います。山下雄平君。
○山下雄平君　自由民主党の山下雄平です。
　午前の委員会でも多数取り上げられておりましたけれども、私もまず派閥の政治資金問題を取り上げます。
　連日、この問題が大きく報じられております。国民の皆さんからすると、自民党全体がめちゃくちゃなことをしているんじゃないかと思っていらっしゃると思います。
　捜査に影響が出ないようにとは思いますけれども、疑惑が、疑惑の目が向けられている方は、どんな立場の人であったとしてもしっかり調査した上で説明責任を果たしていく、そして、そんなことはないと信じたいと思いますけれども、よもや不正なことが行われていた場合は厳しく正していくという姿勢が必要だと思いますけれども、岸田文雄総理のお考えをお聞かせください。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　自民党の各政策集団の政治資金パーティーについて様々な指摘が行われ、結果として政治に対する国民の信頼が揺らいでいる、また、自民党に対しても厳しい目が注がれている、このことを深刻に受け止めなければなりません。これは、党全体として危機感を持ち、全体、一体となって対応しなければならない課題だと認識をいたします。
　一昨日、十二月六日でありますが、私も党幹部を招集し、今言った危機感、一体感を持って対応する、こうした取組について指示をしたところであります。まずは政策集団のこのパーティーの自粛から始めますが、これから事態の状況をしっかり把握しながら信頼回復に向けて適切に対応していかなければならないと強く感じています。
　是非、私自身が先頭に立って、信頼回復に向けて取り組んでまいります。
○山下雄平君　もう一点、総理に聞かざるを得ないのが米軍のオスプレイ事故です。
　鹿児島屋久島沖でオスプレイが墜落し、乗組員の方が全員お亡くなりになられました。亡くなられた皆さんにお悔やみを申し上げます。
　昨日になって、米軍はオスプレイの飛行の停止を発表しました。防衛省の事務方の皆さんは日本の政府の求めに応じて米軍が飛行を止めたと説明されておりますけれども、事故は十一月二十九日、飛行停止は昨日です。一週間も私は日本の政府の求めが無視されたと言ってもいいと思います。私の地元佐賀県、佐賀空港にも、自衛隊のオスプレイ、空港の配備が予定されておって、皆さん不安に感じておられます。
　日本政府として、米軍に対し、オスプレイ事故の原因の究明と速やかな情報提供、再発防止を求める必要があるというふうに思いますけど、お考えをお聞かせください。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　今回の事故、これ、地元の皆さんに大変大きな不安を与えるものであり、これは誠に遺憾なことであります。
　政府として、米側に対して、オスプレイの飛行の安全が確認するまでの飛行、これを停止するように要請をしてまいりました。そして、委員御指摘のように、実際、停止されるまでに時間があったということでありますが、日本の要請を受けて、まずは米国、米側としては、事故機と同型機につきましては飛行を停止をした上で、この安全等につきましても説明を続けてきた、こうしたことであります。そして、同型機も含めて全てのオスプレイ、保有するオスプレイ、これについて停止を発表したのが昨日ということでありました。
　いずれにせよ、オスプレイについては、御指摘のように、自衛隊も運用をしています。安全確保を最優先に、米側に情報共有を求めながら、この地域の皆さんの不安払拭に政府としても取り組んでまいります。
○山下雄平君　どちらの問題も、国民の不安、不信の解消に向けて、総理にリーダーシップの発揮をお願いしたいというふうに思っております。
　また、国民の皆さんが不安に抱いていらっしゃるのは、食料の安全保障も同じだというふうに思います。
　私は、自民党の中で水産部会長をしております。水産も、食料安全保障にとっては不可欠です。だからこそ、水産の資源管理を徹底的にやっていかなければならないというふうに思っております。
　日本政府は、二〇一五年以降、ＷＣＰＦＣの枠組みの中で資源管理を行っていて、太平洋クロマグロなどは資源が着実に回復してきているというふうに思うんですけれども、漁師の皆さんとお話をすると、マグロであったり鯨であったり、食物連鎖の上位の魚種が増えていくことによって、実際、その食物連鎖の下位の魚種が減っているのではないか、もっとそうした大きな魚種を捕っていくべきではないかというような御指摘もいただきます。
　こうした状況を踏まえて、太平洋クロマグロの資源管理やこれまでの国際機関の議論をどのように対応していくのでしょうか、考えをお聞かせください。
○国務大臣（宮下一郎君）　お答えいたします。
　太平洋クロマグロにつきましては、委員御指摘のように、漁業者の皆様が厳格な資源管理に取り組んでこられた結果、資源は順調に回復していると認識しております。
　こうした中で、お話にもありましたが、我が国関係漁業者の皆様の間には、年度途中で漁獲枠の上限に達して、定置網に入ったマグロ、クロマグロを放流せざるを得ない状況が増加している、また、増加したクロマグロが他の魚種を捕食することを懸念する声もあるなど、増枠に対する強い御要望があるというふうに承知しております。
　ＷＣＰＣＦにおきましては、二〇二四年に新たな資源評価が行われる予定でありまして、科学的根拠に基づき適切に漁獲枠の見直しが行われるよう、きちっと努力してまいります。
○山下雄平君　水産業にとってもう一つ大きな問題が、ＡＬＰＳ処理水の放出の問題です。
　私自身は、政府は安全性を担保して、そしてその監視の目も、日本政府だけではなく国際機関の目も入れて監視をしているというふうに思っておりますけれども、先日、福島県のいわきにお邪魔したときには、やはり水産関係、漁業者の皆さんから厳しい声もいただきました。また、中国やロシアなどの日本産水産物の全面禁輸ということで、漁業者の皆さん、水産関係の皆さんが苦境に立たされております。
　日本政府として毅然とした対応も必要だと思います。私自身、部会長として、水産庁とともに、累次に予算、対策を打ってまいりました。政府として、現場の課題、不安に対し、具体的にどのような対策を措置し、その進捗をどのように評価して、今後、水産、そして漁業者の皆さんの不安にどのように寄り添っていくつもりなのか、お聞かせください。
○副大臣（岩田和親君）　お答えをいたします。
　ＡＬＰＳ処理水に伴う風評影響やなりわい継続に対する不安に対処するために、今後、これらの対応に政府としてＡＬＰＳ処理水の処分が完了するまで全責任を持って取り組むこととしております。
　まず、一部の国による輸入停止措置は科学的根拠に基づく対応ではなく、引き続き、あらゆる機会を通じて日本の取組を丁寧に説明をし、措置の即時撤廃を求めてまいります。
　また、安全性の確認につきまして、関係機関が連携をして海域モニタリングを実施しているところでありますが、これまで計画どおり安全に放出ができていることが確認をされており、こうした点を含めて、透明性高く国内外に情報発信をしていきます。
　また、この総額一千七億円の「水産業を守る」政策パッケージなどを通じて、水産物の一時買取り、保管の支援や販路拡大支援、消費拡大に向けた魅力発信等、具体的な取組も進めておるところです。
　こうした取組について、私自身、福島県において十月に開催されました福島評議会に出席をし、漁業者の方にも御参加をいただいて、御意見を伺ってまいりました。また、漁業者の皆様との間で構築されているフォローアップ体制の中で、対策の実施状況について説明もさせていただいております。さらに、補正予算においても必要額を計上したところです。
　引き続き、漁業者の皆様に寄り添って対策を講じ、関係省庁とも連携をして、全国の水産業の支援に万全を期してまいります。
○山下雄平君　日本は海洋国家です。海に囲まれております。全国民の課題として取り組んでいただくようお願い申し上げます。
　また、私の地元佐賀県では、宝の海と呼ばれている有明海の再生が喫緊の課題です。
　現場では、現地では、諫早湾の潮受け堤防の開門、非開門をめぐり、長らく訴訟が続いてまいりました。先日、佐賀県の有明海漁協は、一日でも早く有明海を再生させたいと、断腸の思いで開門によらない有明海再生を優先する政府案を基に協議する意向を明らかにされました。これまで地元の漁業者の皆さんは、佐賀県佐賀空港のオスプレイ配備においても苦しい判断をしてくださっております。
　岸田総理自身、地元の漁師の皆さん、漁業者の皆さんと何度もお会いになられたことと思います。是非とも、政府においては、長年の課題でありますこの有明海の再生に向け全力で取り組んでいただきたいというふうに思いますけれども、お考えをお聞かせください。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　まず、これまで様々な機会、また報道等を通じまして、私自身、一刻も早い有明海の再生を求める佐賀県有明海の漁業者の皆さんの切実な思い、受け止めさせていただいてまいりました。
　今後も、有明海沿岸の佐賀、福岡、長崎、熊本の四県と協調し、漁業者の皆さんに寄り添いながら、水産資源の宝庫である有明海の再生に取り組んでまいります。政府として、この問題に真剣に、そして漁業者の皆さんに寄り添いながら対応を続けてまいります。
○山下雄平君　是非寄り添った対応をよろしくお願いいたします。
　食料安全保障においては、農業も不可欠です。この農業においては、憲法と言われるような基本法の改正の議論も進んでおると承知しておりますけれども、一方で、我が国の農業経営体の数はここ十年で四割近くも減り、耕地面積も二十万ヘクタール以上減っております。カロリーベースの自給率も三八％と非常に低い状況であります。
　総理は、食料安全保障の強化に向けて、農政を転換し、実践的な支援を行っていくとおっしゃっておられます。基本法の改正と併せてどう具体的に取り組んでいかれるつもりか、総理のお考えをお聞かせください。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　本年六月に開催をした食料安定供給・農林水産業基盤強化本部において、次期通常国会へのこの食料・農業・農村基本法の改正案提出に向けた検討を行い、そしてあわせて、法制度の見直しを含めた関連施策の具体化、これを進めること、これを指示したところであります。
　これを受けて、その関連施策として、スマート農業の振興のための法的枠組みの創設、不測時の食料安全保障の強化に関する法的枠組みの創設、また適正な価格形成を進めるための仕組みの創設、こうしたことなど、この現下の課題に現実的に対応していくための施策の具体化、これを図ることとしております。
　年内に工程表を策定し、そして関連施策の全体像、これをお示ししてまいりたいと思います。
○山下雄平君　農業の現場はすべからく厳しい状況ですけれども、とりわけ畜産、酪農は、飼料などの高止まり、枝肉の低迷、肉用子牛の価格下落、生乳需要の低迷など、経営が危ぶまれております。また、先月には、今季初の鳥インフルエンザが私の地元佐賀県で発生し、今年八月には、同じく佐賀県で、九州初めて豚熱が感染が確認されました。常にいつ感染するか分からない脅威にもさらされております。
　食料安全保障の強化の観点からも、来年以降の飼料などの対策と令和六年度畜産物価格、酪農対策にどのように取り組むおつもりでしょうか、お聞かせください。
○国務大臣（宮下一郎君）　我が国の畜産、酪農は、食料安全保障強化の観点からも、今一番喫緊なのは輸入飼料価格の上昇等の影響を受けにくい体質に転換することだというふうに考えております。国産飼料の生産、利用の拡大を加速する、加速化するとともに、各種の経営安定対策を適切に運用してまいります。
　また、お話がありました、現在、令和六年度の畜産物価格等の決定に向けて検討を行っているところでありますけれども、御指摘のように、現場の皆様の声をしっかりお聞きして、適切に決定してまいりたいと考えております。
○山下雄平君　食料安全保障にとって不可欠な農業も水産業も、地方に多く立地しております。少子高齢化が進む地方にとって、医療、介護の基盤がしっかりしていなければ地方に住むこともできません。全就業者に、割合における、こうした医療、介護の比率というのは地方の方が高く、例えば東京では一〇・三％ですけれども、私の地元佐賀県では一六・六％です。
　私は、国会議員になる前、日経新聞の記者でありました。先日他界された保利耕輔政調会長、また、五年前に他界された園田博之政調会長代理の番記者をしておりました。そのお二人は税と社会保障の改革に懸命に取り組まれておりました。なぜそうした不人気な政策に取り組むんですかというふうに聞いたら、今取り組まなければ、これ将来、社会保障を切り刻むようなそうした財政構造になってしまうと、そんなことをやってしまうと弱肉強食の殺伐とした社会になる、誰も国を信じなくなってしまう、そんな国にしては駄目だというふうにおっしゃっておられました。
　今、医療、介護、障害福祉のトリプル改定を控えております。現場では、コロナ禍の三年間の、医療関係者が休みなく働き、そして収入が増えたから今度は診療報酬を切り刻んでもいいんじゃないかというふうに思われているんじゃないかと心配されております。
　是非ともトリプル改定に向けて総理の考えをお聞かせいただければと思います。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　まず、委員の今の話は、まさに我が国の社会保障の持続可能性の重要性への指摘だと考えます。そして、御指摘のように、令和六年度、これは、診療報酬、介護報酬そして障害者福祉サービス等報酬、この同時改定が行われる重要な節目の年です。
　昨今、賃上げ、これ官民挙げて賃上げに取り組むんだというこの機運、さらには全国的な人手不足の状況を考えますときに、この医療や介護、さらにはこの障害者福祉分野における賃上げ、そして人材の確保、これは喫緊かつ重要な課題であると認識をしています。そういった思いで今般の経済対策においてこの分野の人材確保に向けて必要な財源措置等を盛り込んだわけでありますが、それに加えて、御指摘の同時改定においての取組が重要であると認識をしております。
　この同時改定において、活用可能な法人における賃上げ税制の、税制等も踏まえながらも、必要な処遇改善の水準の検討、これを行ってまいります。現場の方々の処遇改善に構造的につながる仕組み面からも、この処遇改善について結果を出していくことが重要であると認識をいたします。こういった観点からも、同時改定、この議論を深めてまいります。
○山下雄平君　社会保障と税の一体改革の成立したのは野田政権のときでした。与党民主党でした。私はまだ国会議員ではありませんでしたけれども、小沢一郎さんたちの造反を出しながらも成立にこぎ着けられた野田政権は、私は立派だったと思います。
　先日の補正予算でも、野田元総理の審議を聞いておりましたけれども、私は傾聴に値する指摘がたくさんあったと思います。ただ、一点だけ疑問に感じたのは、野田元総理が補正予算について、政府の対策の中には公共事業が四兆円以上ある、これは需給バランスが、需給がバランスに乗っているときにむしろ物価を上げるんではないかと、そういうふうな指摘をされましたけれども、このお考えについて、総理の見解をお聞きします。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　御質問は、我が国経済の現状に対する認識ということだと思いますが、これ、この供給面においては、我が国の経済、潜在成長率ゼロ％台半ばという水準にとどまっています。そして、現状、需給、需要面におきましても、賃金上昇が物価に追い付いていない、消費など民間需要は力強さを欠く、こうしたことであります。よって、今の日本経済に対するこの認識として、インフレを心配するというよりも、こうした需要面、供給面での力強さを欠いていると、この点をしっかりと認識しながら様々な政策を用意することが重要だと思います。
　是非、賃上げをこの柱としながらも、賃上げの原資となる企業の稼ぐ力、供給力の強化、これを抜本的に強化することによって、来年、再来年とこの経済の好循環を維持していく、こういった政策が求められていると考えます。見通しがあってこそ、賃上げも消費につながるということだと考えております。
○委員長（末松信介君）　以上で山下雄平君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（末松信介君）　次に、蓮舫さんの質疑を行います。蓮舫さん。
○蓮舫君　立憲民主党の蓮舫です。
　松野官房長官、清和会から一千万円を超える裏金、キックバック、受け取られましたか。
○国務大臣（松野博一君）　お答えをさせていただきます。
　政府の立場として個々に関するお答えは差し控えるべきであると認識していますが、私の所属する清和政策研究会において、これから事実関係を精査するとコメントしていると承知をしており、今後、事実確認の上、適切に対応するものと認識しています。
　派閥において事実確認がなされている最中であり、また、報道によれば、派閥の政治資金の取扱いについては刑事告発がなされ、それに関連して捜査が行われているものと承知しており、そうしたことを踏まえて、私の政治団体についても精査して適切に対応してまいりたいと考えております。
○蓮舫君　いや、派閥の会計処理を聞いているんじゃないんです。受けましたか、松野さんが。
○国務大臣（松野博一君）　繰り返しになりますけれども、派閥において事実確認がなされている最中であり、また、報道によれば、派閥の政治資金の取扱いについては刑事告発がなされ、それに関連して捜査が行われているものと承知をしております。そうしたことを踏まえて、私の政治団体についても精査して適切に対応してまいりたいと考えております。
○蓮舫君　同じ清和会の宮下大臣はキックバックはない、鈴木大臣はノルマを超えたことはないと明言しているんです。どうして長官だけ言えないんですか。
○国務大臣（松野博一君）　先ほど申し上げたとおりでございますけれども、現在、派閥の政治資金の取扱いについて刑事告発がなされ、それに関連して捜査が行われているものと承知をしております。そうしたことを踏まえて、私の政治団体についても精査して適切に対応してまいりたいと考えております。（発言する者あり）
○蓮舫君　お金は受け取りましたか。
○国務大臣（松野博一君）　先ほど申し上げた状況の中におきまして、私の政治団体についても精査して適切に対応してまいりたいと考えております。
○蓮舫君　答えられない事情があるんですか。
　清和会の事務総長を務められた二〇一九、二〇二〇、二〇二一、全ての松野さんの政治資金収支報告を見ました。清和会からの寄附はありません。清和会の収支報告書も見ました。清和会から出した記録もありません。裏で出入りはあったんですか。
○国務大臣（松野博一君）　繰り返しで恐縮でございますが、政府の立場としてお答えは差し控えるべきであると認識していますが、私の所属する清和政策研究会においては、これから事実関係を精査するとコメントしていると承知をしており、今後、事実確認の上、適切に対応するものと認識しています。
　また、派閥において事実確認がなされている最中であり、報道によれば、派閥の政治資金の取扱いについては刑事告発がなされ、それに関連して捜査が行われているものと承知をしております。そうしたことを踏まえ、私の政治団体についても精査をし適切に対応してまいりたいと考えております。
○蓮舫君　あのね、内閣の要が政治と金の疑惑、直撃されているのに当人は何も答えない。そして総理は、決めたのは派閥パーティーの自粛、自身が派閥の長を辞める。対応ずれ過ぎていませんか。
　事は裏金疑惑なんですよ。法律と税の外の世界で、自民党の派閥が数百万、数千万、億単位のそのお金を裏金化していたのではないかという疑惑なんです。しかも、その受け手が官房長官ではないかと言われているんです。
　この内閣で防衛増税できるんですか。少子化対策の財源で、これから介護とか医療の御高齢者の保険料二割、三割なんて、そんな議論していいんですか。足下の金の説明もできないのに、国民に負担を押し付けることなんかできない。更迭してくださいよ。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　政策集団の政治資金パーティーについて指摘を受け、そして国民の政治に対する信頼が揺らいでいること、これを深刻に受け止めています。党としても、これは、この危機感を感じ、そして一体となって対応しなければならない課題であるということで、私自身、幹部に指示を出しました。
　そのパーティーの自粛で済むのかということですが、これを第一歩として、これから事態の推移をしっかりと把握した上で、原因そして課題、これを把握した上で党として適切に対応してまいります。
　そして、説明責任ということでおっしゃいましたが、これ、各政治資金、政治資金団体が、政治団体がこの収支報告書を提出し、それに対して告発が行われ、そして今それぞれ精査を行っているということであります。その中で、この捜査が行われているということであるならば、これは捜査にこの影響が出るおそれがあるということで発言を控えるというのは、これはあるべき、発言として決して不都合ではないと考えています。
○蓮舫君　ちょっと何言っているか分からないんですが、これ、長官だけなんでしょうか。
　西村大臣は安倍派事務総長として裏金受け取りました。
○国務大臣（西村康稔君）　私自身の政治資金につきましては、これまでも政治資金報告書で記載し、報告してきたところでありますけれども、今こうした捜査が行われているということでありますので、私自身の政治資金について、いま一度清和会との資金のやり取りなども含めて精査をしているところであります。確認をさせているところであります。
　帳簿の保存期間三年を超えているものもありますので、過去に、その先に遡って確認をさせていただいています。その上で適切に対応したいというふうに考えております。
○蓮舫君　そういう記憶はあります、お金受け取った。帳簿に載っていないことを聞いているんです。帳簿は精査すればいいでしょう。そうじゃないものを受け取った記憶はありますか。
○国務大臣（西村康稔君）　改めて確認をしている、作業をしているところであります。
○蓮舫君　記憶ってどうやって確認するのかしら。
○国務大臣（西村康稔君）　私の事務所で、帳簿なり、通帳なり、資金報告書なり……（発言する者あり）
○国務大臣（西村康稔君）　対応しておりますので、それを確認を、作業をしているということであります。
○蓮舫君　大臣は、五日の夜、森元清和会会長、世耕参議院自民党幹事長と都内高級ホテルの和食店で二時間半会食をされているんですが、何話しました。
○国務大臣（西村康稔君）　よく覚えておりませんが、覚えておりませんが、私の担当している政策の状況などをお話をしました。経済政策、補正予算のことなどをですね、今の経済の状況などをお話をしたところであります。
○蓮舫君　こんなに裏金疑惑が直撃して、事務総長経験者であるあなたがタイミングよく元清和会会長の森さんと参議院自民党の幹事長と食事をした。偶然なんですね、じゃ。
○国務大臣（西村康稔君）　この予定はもうかなり前から決まっておりましたので、食事をしたということであります。
○蓮舫君　総理、仮に違ったとしても、もしかしたら、この三人で会っていたら裏工作しているんじゃないか、口裏合わせしているんじゃないかって疑って見えてしまうんですよね。それぐらいの出来事なんですよ。
　今、西村大臣も長官も、政府の立場として答えを控える。総理、大きくうなずいて聞いていたんですけれども、だったら答えは簡単です。この二人を大臣から、政府の立場から外す、そして議員に戻してさしあげて、二人の議員として、自民党の総裁として、説明責任を果たすように指示をしていただけませんか。
○委員長（末松信介君）　じゃ、まず西村経済産業大臣。手短に。（発言する者あり）静粛に。
○国務大臣（西村康稔君）　口裏合わせなど一切行っておりません。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　今、政治資金について告発を受け、そしてそれに対して捜査が行われていると認識をしております。その認識に立つならば、これ、この関係、閣僚等が発言することが捜査に影響を与えるおそれがあるからして、発言を控えるということを申し上げております。そうした捜査が進む中で実態が明らかになっていく、その中で適切な対応が求められると考えます。
　この段階において具体的なことに触れるのは適切ではないと考えます。
○蓮舫君　あのね、実質賃金が下がり続けて、物価が高くて本当に苦しい、生活が厳しいという国民に、この億単位の政治と金の問題に対して、余りにも私は鈍感だと思いますよ。
　しかも、税金からの政党交付金が入る安倍元総理の自民党支部が政治家ではない安倍昭恵さんに引き継がれ、そして、そこにその支部と元総理の政治団体からの政治資金が流れていたことも発覚しました。
　安倍元総理が亡くなられた昨年七月八日その日に、安倍元総理の資金管理団体晋和会代表が安倍昭恵さんに変更されました。
　七月八日以降、晋和会への寄附、誰から幾らあったか、教えてください。
○政府参考人（笠置隆範君）　通告がございましたので、晋和会から提出された令和四年分の政治資金収支報告書及び自由民主党山口県第四選挙区支部から提出された令和五年分の解散分政治資金収支報告書により令和四年七月八日以降の記載を確認をしたところ、晋和会に対して自由民主党山口県第四選挙区支部から五件、計一億六千四百三十四万八千三百二円、東京政経研究会から五千万円、山口政経研究会から三十四万円、山口晋友会から一万二千二百二十円、安倍晋三後援会から七千五十四円の合計二億一千四百七十万七千五百七十六円が寄附として記載をされておりました。
○蓮舫君　二億千四百七十一万円が非課税で相続されました。（資料提示）
　さらには、生前の安倍元総理のパーティー収入約七千万、朝食会約三百万、個人献金三百四十万、前年度からの繰越金五千二百万円、これも実は引き継がれているんです。全部で三・四億円。これ、非課税ですか。
○政府参考人（星屋和彦君）　お答え申し上げます。
　政治団体が他の政治団体に寄附をした場合、政治団体の代表者が死亡し、代表者の親族が代表者の地位を引き継いだ場合の相続税の課税関係でございますが、一般論として申し上げますと、相続税は原則として死亡した個人の財産を相続や遺贈によって取得した個人に対して課される税でございまして、ある政治団体の代表者が死亡した後、その親族が代表者になり政治団体を引き継いだとしても、その政治団体が保有する財産は代表者個人が取得したものではないことから、相続税の課税関係は生じないということでございます。
○蓮舫君　さきに成立した補正予算で、虐待や貧困で困難に直面する学生さんへの支援事業って三億なんですよ。ほぼ同じ額が非課税で相続されている。
　総理、これ、私物化って見えませんか。変えませんか、この制度。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　まず、自民党山口第四支部についてですが、自民党として、支部長が死亡した場合にこれは解散の手続を取ることになります。よって、この支部長死亡に伴って解散の手続を行わなければならないということで、その支部長、あっ、代表を変更したということだと承知をしています。そして、事実、令和五年の一月に第四支部は解散されています。
　そしてその後、この政治団体にこの資金等がどう引き継がれたかということでありますが、これは、それぞれの政治団体、御指摘の政治団体が何を実現するための政治団体なのか、これによって、代表を誰にするのか、資金を誰にする、どのようにするのか、これはこの団体の関係者が判断するということだと承知をしています。
　それ以上詳細については承知しておりませんが、政治団体においてその実現するもの、実現しようとするものに応じて関係者が判断したものであると考えます。
○蓮舫君　支出を見ると人件費が突出しているんですね、一億二千六百六十二万円。この支出の、例年に比べると二倍から五倍です。物すごい支出、出ている。人件費の内訳、分かりますか。
○政府参考人（笠置隆範君）　政治団体の人件費に係る支出につきましては、その総額のみを政治資金収支報告書に記載することとされておりますので、明細は分かりません。
○蓮舫君　実は、人件費は総額のみで、内訳は記載しないでいいんです。つまり、臨時ボーナスでばんと出したり、あるいはばらまいてしまっても、総額を出せばその中は見えなくてもおかしくない。私、このやり方も適切ではないと思いますよ。
　更に問題なのは、晋和会は、国会議員の資金管理団体から通常のその他政治団体になりました。住所も永田町の議員会館から昭恵さんの自宅に移された。国会議員の資金管理団体だと一万円以下の支出は記載しないでも済むけれども、全ての領収書を取っておいて公開請求要請が来た場合には公開しないといけない。でも、これ、その他政治団体になるとどうなりますか。
○政府参考人（笠置隆範君）　国会議員関係政治団体あるいは資金管理団体以外の一般の政治団体というお尋ねでございますが、団体につきましては、政治活動費であります組織活動費、選挙関係費、機関紙誌の発行等の政治活動費につきまして、一件五万円以上の支出の明細を収支報告書に記載をすることとされておりますが、経常経費でございます人件費、光熱水費、備品・消耗品費及び事務所費につきましては、支出の総額のみ記載をし、支出の明細を記載する必要はないということになってございます。
○蓮舫君　あのね、その他政治団体になると、支出公開は一万円から五万円以上となるんじゃないですか。
○政府参考人（笠置隆範君）　先ほど申しましたその他の場合は、政治活動費につきましては一件五万円以上の支出の明細を記載をするということでございます。
○蓮舫君　つまり、一万円以上の公開義務が五万円以上になる。しかも、領収書の開示要求が来てもその領収書は公開しないでも済むとなる。
　安倍総理が政治家として集めたお金がそのまま昭恵さんが引き継いで三・四億、そして情報公開が一万円から五万円、そして少額領収書は保存しない、公開しないでも済む。どんどん規制が緩和される。これ、おかしいと思いませんか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　御指摘の政治団体について詳細は承知しておりませんが、これ、政治団体というのは様々な政策等を実現するなど、様々な目的があります。（発言する者あり）ええ。ですから、これ、政治団体については法律によってこの対応が求められています。そして、政治団体については、その実現しようとする目的に応じて代表を決め、そして資金についてどう考えるか、これを関係者が判断するものであると思います。
　いずれにせよ、個別のこの政治団体について政府の立場から申し上げることは控えます。
○蓮舫君　全く答弁がずれているんですが、配偶者だけじゃなくて、世襲の問題も、私は政治と金は改めなければいけないことがいっぱいあると思っている。
　岸田内閣の二世、三世、あるいは婿殿は十人いる、五〇％ですよ。能力は、人格は否定はしませんけれども、世襲は特権がある、様々な不公平が私は存在すると思います。
　宮下大臣、お父様は何をされていた方かしら。
○国務大臣（宮下一郎君）　おやじの何をしていたかですか、私がですか。（発言する者あり）私の父親は衆議院議員をしておりました。二十四年間務めました。
○蓮舫君　二十年間、衆議院議員。お父様が防衛庁長官、環境庁長官、厚生大臣のとき、息子の宮下大臣は秘書官を務め、お父様が引退を表明した直後の総選挙で初当選。
　創風会というお父様の名前の付いた団体はどういう団体ですか。
○国務大臣（宮下一郎君）　父を応援する東京の後援会の組織です。
○蓮舫君　元々はお父様の団体じゃないかしら。
○国務大臣（宮下一郎君）　父親を応援するために設立された後援会組織、政治団体です。
○蓮舫君　お父様が現職のときには、大体もう三千万円、年間、パーティー収入が入っています。引退した直後からは宮下一郎大臣のパーティー収入が入っている。そして、平成二十五年には、代表は、これ法改正がいろいろあって、それにのっとって代表が宮下一郎大臣になりました。この時点で相続が完了。二千百二十五万円の繰越金は非課税で、そのまま大臣に引き継がれた。
　さらには、当選したとき、初出馬のときに設けた大臣の後援会にお父様の後援会から寄附ももらっていますね。幾らですか。
○国務大臣（宮下一郎君）　平成十六年に、十六年の十二月二日まで父親の宮下創平後援会が存在しておりまして、この十六年中に一千四百五十一万四千十五円の寄附を受けております。
○蓮舫君　二千百二十五万円の、団体をお金とともに引き継ぎ、初めての選挙が十一月ですから、その選挙で初当選した直後にお父さんから千四百五十一万円の寄附を後援会で受けて、さらには自民党支部も引き継いで七百九万円の繰越金、全額合わせると初当選時にもう既に四千二百八十五万円の資金がお父様から宮下大臣に非課税相続。
　これ、二世として当然の権利だとお考えですか。
○国務大臣（宮下一郎君）　権利とかいうことを考えたことはございませんけれども、お話しのように、二十四年間のおやじの政治生活のうち、後半十二年は秘書官や政策担当秘書として一緒に地域を歩きですね、そして、そのおやじを後援していただいている皆様、まさに後援会の皆様の思いや地域、国の課題を認識をし、そして父親が引退するときに後援会の皆様が是非その志を継いで頑張ってほしいと、こういうお声をいただいて、そして私自身も出馬の決意をしてスタートを切ったということであります。
　ですから、その皆様の、後援会の皆様の思いをしっかり受け止めて、そして皆様のために働くというのが私のあるべき姿だと思って頑張っているところでございます。
○蓮舫君　一緒にお父様と地域を歩いて、そして後援会の方から薦められた、どうぞそれはやってくださいよ。
　私が聞いているのは、これだけのお金を相続する、世襲の特権だと思いませんか。
○国務大臣（宮下一郎君）　私自身は、その政治資金規正法にのっとって政治活動をするということを肝に銘じてやってまいりました。こういうことで、その後援会の皆様の総意として寄附が行われたということです。それも政治資金規正法にのっとって行われました。それをしっかり、その意味をかみしめて活動していくというのが大事だというふうに思います。
○蓮舫君　自民党大物議員の息子、衆議院議員二期目の三世議員です。父の引退後に地盤を引き継ぎ初当選。初当選の僅か三日後にお父様から三千万円をいただきました。そして、四千八百十六万円の繰越金とともに自民党総支部も引き継いだ。初当選で合わせて八千万近いお金もいただいているんです。
　総理、地盤、看板、かばんとずうっと言われていました。選挙区も知名度もお金も引き継ぐ世襲議員を相手に、お金もない、知名度もない、能力はある、やる気はあるけれども、そういう若者が手を挙げるというのは、相当不公平だし、苦しいんですよ。世襲制限しませんか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　それぞれの議員がこの法律にのっとってそれぞれの政治活動のコストをどのように賄うのか、それぞれの立場で工夫をして現実に政治活動を支えてきている、こういった現実があります。一方で、国民から見た場合に、できるだけ幅広い有能な人材からこの政治家を選ぶ、そうしたこの選択肢を広げていく、こういった観点は重要であると認識をいたします。その両面から、この御指摘の資金についても考えていく課題であると認識をいたします。
○蓮舫君　自見大臣、庄政会という政治団体を御存じですか。
○国務大臣（自見はなこ君）　お答えいたします。
　庄政会は、長年にわたり政治活動を積み重ねてきた実績のある政治団体と承知しております。私の父が代表をしております。
○蓮舫君　あなたの政治団体ひまわり会から、あなたの父と今言いましたね、この庄政会に、二〇一六年、二〇二一年、二〇二二年、それぞれ幾ら寄附していますか、合計幾らですか。
○国務大臣（自見はなこ君）　お答えいたします。
　お尋ねは、二〇二二年であれば、三百五十万と、二〇二二年は加えて百万でございまして、合計四百五十万でございます。（発言する者あり）
○委員長（末松信介君）　それぞれの年度で。
○国務大臣（自見はなこ君）　お答えいたします。
　蓮舫先生お示しの資料でございますけれども、（発言する者あり）失礼をいたしました。済みません、私の方の今手元にございます事前に確認したところでは、令和四年のところの合計四百五十万というところは確認をしてございます。それ以外のところは収支報告書で適切に報告をさせていただいております。
○蓮舫君　平成二十八年に五百万、おととし四百万、去年四百五十万、合わせて千三百五十万円をお父様に寄附をした。これ何ですか。
○国務大臣（自見はなこ君）　お答えいたします。
　私の父は元国会議員でもございます。今でも国を思う気持ちは娘としては大変尊敬はしておりますが、所属する政党が異なってございまして、政治資金団体の引継ぎも行ってございません。
　その上で申し上げますと、庄政会は長年にわたりまして政治活動を積み重ねてきた実績のある政治団体でありまして、かねてよりひまわり会と協力関係にある政治団体として同会の政治活動に対して様々な継続的な支援をいただいていることを踏まえ、お尋ねの寄附を行うこととしたものでございます。
○蓮舫君　あのね、娘が寄附した額は、二〇二二年では、国会議員だった父の政治団体収入の八割以上を占めているんです。二〇二一年でも七割を超えているんです。お父様の団体収入を埋めるためのお小遣いなんですか。
　それと、もう一個聞きます。
　一般だったら、贈与税百二十九・五万円掛かります。お父様払うのかしら。
○国務大臣（自見はなこ君）　お答えいたします。
　お尋ねの件につきましては、あくまで政治団体間の寄附でございまして、親族への還流などの御指摘は当たらないと認識をしております。
　いずれにいたしましても、報告も含めまして関係法令にのっとり適切に対応しているものと認識してございます。
○蓮舫君　自見大臣の千万円以上の特定パーティー収入、去年総額幾らでした。
○国務大臣（自見はなこ君）　お答えいたします。
　二〇二二年に開催をいたしました政治資金規正法に規定いたします特定パーティーの収入の総額は三千三百四十七万円でございます。
　十一月開催分が二千二百十一万円、十二月の開催分が一千百三十六万円でございます。（発言する者あり）お答えしました。
○蓮舫君　総額が三億近くなんです。つまり、自見大臣を……（発言する者あり）三千万。総額ですよ、二〇二二年の総額ですよ。
○国務大臣（自見はなこ君）　お尋ねはパーティー収入ということでございますので、総額で三千三百四十七万円でございます。
○蓮舫君　あなたを支えているパーティー収入あるいは寄附、医師会等からなんですけれども、あなたのためを思って寄附をしたお金があなたの政治団体をトンネルしてお父様に非課税で流れる。これ、適切ですか。しかも、使い方は一万円から五万円まで情報公開は緩和をされます。
○国務大臣（自見はなこ君）　お答えいたします。
　いずれにいたしましても、報告も含めまして関係法令にのっとり適切に対応しております。
○蓮舫君　総理ね、政治資金が、その本来の目的が本当に使われているのを確認しなきゃいけないのに、世襲の場合、親から、あるいはおじいちゃんから子供、孫、あるいは娘から父親、行ったり来たりしているんですよ。おかしいでしょう。
　私たちは法律を出しました。国会議員になった途端にお金を数千万もらって、差が付かないように、公平に、差異が付かないように、政治が家業として固定されないように、我々は、国会議員の関係政治団体を配偶者や三親等内の親族に引き継ぐことを禁止、政治団体の寄附を制限する法案、十月に国会に出しています。
　政治と金、今直撃しています。まず、この足下から、今すぐできることから始めたいと思いますが、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　先ほども申し上げたように、各政治家が自らの政治団体のコストをどのように賄うのか、様々な工夫が行われているというのが現実でありますが、一方で、国民から見た場合に、幅広い人材を選択できる、こういった制度が求められるということ、この二つの兼ね合いの中で現実どのような制度をつくっていくかということだと思います。
　御指摘の議員立法についても、その問題意識に基づいて提出されたものであると承知しておりますが、議員立法であります、国会において審議をいただかなければなりません。政府としてその提出された議員立法に直接言及することはいたしません。
○蓮舫君　今日は松野長官を始め、残念過ぎる答えしかありませんでした。
　ありがとうございます。
○委員長（末松信介君）　以上で蓮舫さんの質疑は終了いたしました。（拍手）
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○石橋通宏君　立憲民主・社民の石橋通宏です。
　午前中の衆議院の質疑、そして今、我が会派の蓮舫議員の質疑、ずっと、総理そして松野官房長官らの御答弁聞いておりましたが、全くその説明責任を果たされない。
　総理、国民の怒りの声が聞こえているでしょうか、総理には。総理は聞く耳を持つとおっしゃっていたはずです。どこに聞く耳があるのか。国民の怒りの声、疑惑、疑問、全くお答えになっていないじゃないですか。それにどこに総理に聞く耳があるんでしょうか。そのことを今国民の多くが疑問に思い、だからこそ、前回もお聞きしましたけれども、残念ながら、総理、支持率がずっと下落を続けている、こういう状況なのではないのでしょうか。
　昨年、突然の防衛増税、ところが突然に減税、何か直近の自民党の税調ではやっぱり増税。一体何をされたいのか分かりません。異次元の少子化対策、財源、実質的な負担は求めないと言いながら、今週になって、高齢者世帯に大きな負担増を求める。一体何をやろうとされているんですかね。
　旧統一教会と関係断絶をする、約束をされたですね。ところが、実質的な財産保全もやろうとしない。ここに来て、総理、総理御自身がやっぱり関係あったんじゃないのかという疑念も持たれているのに、総理は一貫してそれを調査もせずに否定をされている。
　これで一体、総理、国民の怒りに本当にお答えになっているんでしょうか。
　パネル一をお願いします。（資料提示）
　この国会でもずっと議論してきました。総理、二年二か月の総理の在任期間中、去年から今年、物価高騰が止まりません。今年も既にこれだけの品目で物価高騰が続いております。国民生活は本当に苦しいです。特に御高齢世帯は極めて厳しい生活を強いられています。
　パネル二をお願いします。
　しかし、残念ながら、総理、総理は、賃金が上がっている、上がっていると言いたいんでしょうけれども、事実として我が国では一九九七年から実質賃金の下落が続いています。これは政治の失敗です。雇用の規制緩和をやって非正規雇用を増やして、不安定な、低賃金な、労働法制によって守られない雇用をこれだけ増やしてきた。頑張っても報われない、結婚したくても結婚できない若者、子供さん持つことすらためらってしまう若者、それをつくり出してきたのはこの三十年近くの自民党政治じゃないですか。
　そんな中で、今皆さんが厳しい状況にある中で、総理は今回、今週になって新たに社会保障改革の工程表を出された。
　パネル三をお願いします。
　総理、異次元の少子化対策、財源について、実質負担は国民には求めないのだと言い続けてこられました。しかし、私たちは、いや、負担増になる方々はおられるのではないかと、であれば、それをちゃんと国民に説明すべきではないかということを総理には訴え続けてきました。
　今週、社会保障分野の改革工程表なるものが示されてまいりました。総理、これどう見ても負担増ではないですか。介護についても負担二割の対象拡大、医療費の窓口負担三割となる高齢者の範囲拡大。どうも財務省は原則二割化窓口負担をやりたがっていたようですが、まあ、それはさすがに今回断念をされたように聞いておりますけれども。ということは、今後は医療費の窓口負担原則二割化をいつかはやってくるんだろうと皆さん心配をされております。
　ここに掲げられている工程表メニュー、全部これ、総理、医療や介護必要とされている方々、とりわけ御高齢世帯、負担増になるじゃないですか。なぜ総理はそれをちゃんと皆さんに説明され、国民の理解を得ようとされないんですか。お答えください。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　まず、子ども・子育て政策については、これは従来から申し上げておりますように、財源確保については、賃上げそして歳出改革によって実質的な国民負担の軽減効果を生じさせ、その範囲内で支援金制度を構築する、全体として国民に実質的な追加負担は生じない、こうしたことを再三説明させていただいております。
　一方、これ、全世代型社会保障構築の観点からこの歳出改革に取り組むとしております。この点については、全ての世代が負担能力に応じて公平に支え合う仕組みを構築することが重要であると説明をさせていただいています。この二つの観点から今議論を行っています。
　そして、その結果として、子ども・子育て政策については工程表、年末に明らかにするということを申し上げています。そして、二〇二八年度まで毎年の予算編成の作業の中でその成果を積み上げていく、こうした説明をさせていただいています。今、その説明に、そういった取組に基づいて、具体的なこの制度を明らかにしようという作業を続けているところであります。
○石橋通宏君　全然お答えになっていないのですが、まさに今ここに来てこういう工程表が示されてきた、そこには明らかに負担増になる方々がおられると。それを、総理、ちゃんと国民に説明して、国会が開いている間にここでちゃんと質疑を、審議をして国民に理解を求める、それこそが、総理、必要なんじゃないかと聞いているんです。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　子ども・子育て政策の財源について、従来から申し上げておりますように、国民、実質的な国民負担率、その追加の負担は生じない、こうした取組を進めると申し上げております。
　そして、社会保障、全世代型の社会保障制度の構築という観点から、これは能力に応じて公平に支え合う制度をつくっていく、こうしたことを申し上げています。こうした取組を今進めているということであります。
　そして、工程表については、その子ども・子育て政策を進める、歳出改革を進める、その中で項目として挙げているということであります。具体的な内容を年末に向けて詰めてまいります。
○石橋通宏君　結局また、総理、国会が閉じてから皆さんだけで決めて、こう決めたからといって国民に言う、そういう無責任なことをしてはいけないのではないかと、それが国民が怒っているんだということを申し上げているのに、結局、総理、いや、年末までに決めます、国会閉じて皆さんだけで決めて、こう決めましたという、去年の防衛増税と同じことをやられるんですか。そうじゃないでしょう。
　これ、国民負担を求めるのであれば、さっき総理は能力のある方と言われる。でも、総理、結局、国民は、結局取りやすい人から取っているんじゃないかというふうに見ているわけです。そうではないのであれば、総理、やっぱり堂々とここで、国会の場できちんと提起をして、審議をして、どうあるべきか、与野党を挙げて議論すべきではないですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　先ほど来申し上げておりますように、子ども・子育て政策の財源について説明をする、それと一方で、全世代型社会保障制度構築、能力に応じて支え合う制度をつくっていく、こうした取組を進めていく中で、年末に向けて工程表を作り、そして二〇二八年まで予算編成の中でそれを積み上げていくと申し上げています。
　予算編成、これからこの作業が大詰めを迎えます。その中で明らかにすると申し上げているわけでありますし、その議論は、負担の議論ばっかりが続くわけでありますが、これ、何でそもそもこういうことをやるのかということを考えたならば、子ども・子育て、この給付の部分において画期的な充実を図るためにこうした財源を示しているわけであります。
　そして、給付の部分についても、これまで国会の中で再三申し上げているとおりであります。この子供手当の充実を始め様々なメニューを用意することによって、我が国において、ＯＥＣＤ諸国トップ、スウェーデンクラスのこの子供一人当たりの予算を用意する、給付を用意する、こういったことを説明させていただいています。
　この全体像を示しながら、この国民の皆さんの理解を得ていくことが重要だと考えています。
○石橋通宏君　あのね、総理、理解している、当然そうなんです、もうそのとおりです。だから、国会できちんと審議をしようと、与野党を挙げて国民的な議論をしようと言っているわけです。
　さっき山下委員に褒めていただきましたが、かつて二〇一二年、あのとき、本当に与野党を挙げてやったんですよ、社会保障と税の一体改革を。それは政局にしてはいけないと、与野党でやろうといってやったんです、議論したんですよ。さんざんあのとき議論したんです。
　そういう議論を、総理、やろうじゃありませんか。それを言っているのにもかかわらず、国会閉じてから自分たちで決めます。中長期的に国民生活に影響を与えること、それをきちんと議論しましょうよ。そういうことを申し上げていることを重ねて言います。
　総理、国民の声、国民の怒り、それにやっぱりお応えいただくのであるならば、そういう、どういう給付、どういう受益もするかも含めて、きちんとみんなで議論しましょうよ。そのことをお願いしておきたいと思います。
　そういう国民の怒りがある中で、先ほど蓮舫委員にも取り上げていただきましたが、今回、自民党の主要派閥、政治資金パーティーに関わる重大な疑惑、疑獄と言ってもいいのかもしれません。
　改めて、パネルのリストを出していただきたいと思いますが、テレビ見ていただいている皆さんも、これもういろいろ報道等で御覧いただいていると思いますけれども、自民党の主要五派閥、会長、事務総長現職、それから、今明らかになっている、二〇一八年以降、主な事務総長経験者ということで、これは事実に基づいて表として作らせていただいております。
　岸田総理、昨日、突然何か会長をお辞めになるというようなことで、これも責任逃れではないかという、むしろ批判が出ておりますが。
　現職の大臣も、西村さん、松野さん始め、安倍派の事務総長経験者ということで、今まさにこの点が極めて重大な問題として指摘をされているわけであります。
　松野官房長官にお伺いします。先ほど蓮舫委員の質問にお答えいただけませんでしたけれども、角度変えて質問します。
　松野官房長官は、これまで政治家として、まあ当たり前だと思いますけれども、常に、常に政治資金の出入りについては、それが派閥とのやり取りであれ何であれ、必ずきちんと、当然、法令にのっとってきちんと処理をされ、申告をされてきた、それでよろしいですね。
○国務大臣（松野博一君）　お答えをさせていただきます。
　私自身の政治団体に関しましては、適正な経理を行ってきたということを心掛けてきました。
○石橋通宏君　きちんと、そうであれば、お答えいただければいいと思います。
　これまで全て適正に処理をされ、そして申告もされてきた、申告漏れだとか不正なやり取り、そんなことは当然なかったのだと、私はこれまできちんと、清廉潔白、全て法令遵守してやってきたんだと、そうやって明確に答弁いただければいいと思います。
○国務大臣（松野博一君）　適正に処理をしてきたと考えております。
○石橋通宏君　適正に処理をしてきた。つまり、今裏返していけば、裏金作りなどやっていなかったということになると思いますが、松野さん、そういうことでよろしいですね。
○国務大臣（松野博一君）　先生おっしゃるところ、御指摘の裏金というのがどういった種のものであるか理解が至らないかもしれませんけれども、いずれにしても、先ほどお答えをしたとおり、私の政治団体に関しては適正に処理をしてきたと考えております。
○石橋通宏君　裏金、今問題になっているのは、派閥の政治資金パーティーに係る、松野さんがそのパーティー券を支援者等々に売られた、その収益を派閥に送られた。しかし、ノルマ以上に売られたものについて、それを派閥から、名称何であれ、還付を受けた、寄附を受けた、いわゆるキックバックを受けた、それを処理しなかったと。
　派閥側も処理をしていないし、松野さんも、本来であれば政治資金管理団体できちんと受けて、処理、申告しなければならないけれども、それもなかったと。極めて正しく、常にそういうやり取りも含めて処理をしてきた、よろしいですね。
○国務大臣（松野博一君）　お答えをさせていただきます。
　政府の立場としてはお答えを差し控えるべきと認識をしていますが、私の所属する清和政策研究会においては、これから事実関係を精査するとコメントしていると承知をしており、今後、事実確認の上、適切に対応するものと認識しています。
　派閥において事実確認がなされている最中であり、また、報道によれば、派閥の政治資金の取扱いについて刑事告発がなされ、それに関連して捜査が行われているものと承知しており、そうしたことを踏まえて、私の政治団体についても精査して適切に対応してまいりたいと考えております。（発言する者あり）
○委員長（末松信介君）　速記を起こしてください。
　松野長官、もう一度御答弁お願いします。
○国務大臣（松野博一君）　私の政治団体に関しては適切に処理をしてきたと考えておりますが、現在、派閥が刑事告発を受けており、政治資金の取扱いについても捜査がされている状況の中にありまして、私の政治団体等々についても改めて精査をした上で適切に対応したいと考えているということでございます。