Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○田中国務大臣　この件は非常に速やかに報告がなぜか上がっておりまして、私が聞きましたのは二日の午前十時半でございまして、役所で次官とそれからアジア局長からじかに話を聞きましたが、役所の方には一日の夜に法務省から一報が入っていたそうでございます。
　そして、後は、もうこれは法律にのっとって粛々とといいますか、法務省、警察と連絡をとりながら事務的に進めたわけでございますけれども、私が指示をいたしましたことは、偽造パスポートによる入国の目的とそれから人定がどうなっているかということの二点だけを指示し、ほかの省庁、警察と法務省と緊密に連絡をとって情報を上げてくれるようにと指示いたしましたし、また事実、してくれました。
○海江田委員　あと、これも田中外務大臣にお尋ねしますが、この四人が出国をするに際しまして、全日空のビジネスクラス、二階部分を借り切りにしまして、それから外務省から審議官プラスお二人の職員が同道しているわけですが、こうした対応を指示したのはあなたですか。
○田中国務大臣　これは、事務方からは、そういうふうに決めていたしましたという報告を結果的に受けました。
○海江田委員　そのとき、どうして、だれだかわからない人にこんなに過剰なサービスをするとお思いにならなかったですか。不思議に思わなかったですか。
○田中国務大臣　本件が国会でこれだけ問題になっているということの理由をごらんになってもおわかりのように、本人は最後まで身分を特定できなかったわけですが、普通の密入国者であるか、あるいはそうじゃないのか、そのグレーゾーンのところで、ではないかという話が走りましたので、それがまたマスコミに出て、もしも不測の事態が起こったら困りますので、したがって、事務的に、混乱防止のために外務省からも人がついていきました、つけましたという報告を受けました。
○海江田委員　もう時間がありませんので、本当にあと幾つか限られた質問になりますが、総理は、先ほどの私の質問に対する答弁でも、それからたしか代表質問の中井洽議員の質問にもお答えになりまして、処理が長引けば内外に予期しない混乱が起きるおそれがあるというふうに述べておられましたが、これはどういうことを念頭に置いているんですか。
　それから、それを余り軽々に言いますと、日本はそういうテロでありますとかあるいは脅迫だとかに屈する国家だ、そういうふうに思われるんじゃないですか。いかがですか。
○小泉内閣総理大臣　総合的に判断した上で、混乱のない措置として一番よかったのではないかと私は思っております。
○海江田委員　いやいや、私が聞いたのは、判断をしたのは当然、総理でしょうけれども、総理が答弁の中で再三再四、予期せぬ混乱が起きる、だから早目に措置をしたんだと言うけれども、どういうような予期せぬ混乱を念頭に置いたんですか、これは。
○小泉内閣総理大臣　あれこれ人に言う必要なく、自分の頭の中で予期せぬいろいろな事態を想定して、速やかに適切な処理をどう決断すべきか、法に従って処理するのが一番いいということで、退去強制手続を法務省も考えておりますので、私はそれがいいのではないかということで了承して、今でもこれは手際よい、いい、適切な処理だったなと思っております。
○海江田委員　どうも総理の今回の処理というのは、いつも、それこそ恐れず、ひるまず、とらわれずとか言っていますけれども、やはり恐れて、ひるんで、とらわれて、しかも国民に対しては見ざる言わざる聞かざるですよ、これは。
　やはりこの問題は、残念ですが、きょうは時間がもう限られておりますので、これで私の質問は終えますが、ほかの委員も聞きたいことはたくさんありますので、たっぷりと時間をとってやっていただきたいと思います。集中審議をお願いしたいと思います。
○小泉内閣総理大臣　いろいろな批判に恐れず、ひるまず、とらわれず、適切な措置がなされたと思います。
○野呂田委員長　これにて菅君、岡田君、池田君、海江田君の質疑は終了いたしました。
　次に、山岡賢次君。
○山岡委員　自由党の山岡賢次でございます。
　小泉総理の政治姿勢についてお伺いをしたいと思います。
　こうやって小泉総理に相向かいますと、感慨深いものがあるのでございます。大分前の話かもしれませんが、福田赳夫先生、安倍晋太郎先生のもとで、党風刷新連盟、そういう政治活動をともに一生懸命やっていた。その中にあって、小泉総理は、まあ我々若者の兄貴分、こういうところで、私どもも一緒にその政治活動をやっていたわけでございました。福田官房長官も安倍晋三さんも、当時は国会議員じゃありませんでしたけれども、同じ若手で、同じ志で、そして、政治をよくしよう、自民党をよくしよう、こういうことで、我々のまさにエネルギーをそこにかけていたと思います。
　しかし、現在は、こうやって相対する立場になりました。それはそれで、とやかく私は申し上げるつもりもありません。私自身は、当時から、もし福田先生、安倍先生の志、同志をやっていったら、この自民党にいてはできないと思っただけでございまして、そして、今日のこの自民党の姿を見て、それぞれ立場は異なるけれども、しかし、改革の志は今でも変わっていないんじゃないか、こういうふうに信じながら、ここで今いろいろと質問をさせていただきたいと思っております。
　三月の二十七日ごろでございますが、小泉総理のお顔は、今のお顔とは大分違っているような感じがいたしました。今のように、何となく落ちついて、余裕しゃくしゃく、演技も含めてお答えをされる、どうもそんな姿ではなかったのでございました。まさに革命の志士のような、目は血走り、そして決意に燃えている、総裁選の前の姿でございました。
　おれのことを寄ってたかって総裁候補からおろそうとしているんだ、おれが総裁に出て、勝っても自民党は困る、今日の姿でございます。そして、負けても、小泉をつぶしたと言われるから困る、だから、おれが総裁に出ないことが一番いいんだ、何としてもおれをおろそう、こういうことで、大変な圧力の中にあるというようなお顔でございました。そして、そのときの決意は、この自民党がある限り日本はよくならない、この自民党をつぶしても、自民党を壊しても、自分は世直しをするんだ。
　総理は、いろいろ歴史的な表現をされております。越後、長岡藩の小林虎三郎、米百俵の話、それから新世紀維新というお言葉も使っておられる。多分、明治維新になぞらえて言っていらっしゃるんだと思います。
　そういうことですから、私もせっかくですから歴史的表現でお尋ねを申し上げますが、総裁に立ったときの小泉総理のお気持ちというのは、あの当時でいうなら勝海舟、山岡鉄舟の心境じゃなかったかと思います。この時代を見ると、徳川が妨げになる、この幕藩体制では世界の趨勢の中で日本はやっていけない、自分は幕府の要人、自民党の幹部ではあるが、しかし、この自民党をつぶしても、壊しても、日本を直さなきゃいけない、そういう決意で総裁選にお立ちになった、そういうふうにお見受けをいたしました。
　ところが、そんなことを言っちゃ失礼ですが、思わぬ風が吹いた。総理御自身も予想していらっしゃらなかったんじゃないかと思います。小泉ブームと相なって、勝海舟、山岡鉄舟のはずが、ふたをあけてみたら、第十五代将軍徳川慶喜公におなりになった。さあここでどうされるのか、私はお聞きをしたいのでございます。
　慶喜公になってからのお言葉というのは、所信表明、あるいはいろいろな質問がありました。そして、それに対して総理は改革と称するメニューを数点提示されております。しかし、そのメニューについては、すべて料理はこれから考える、まだつくっていない、つくってみなきゃわからないじゃないか、あるいは、つくってから意見を言ってほしい、さらには、料理人をこれから選定する、その料理人の意見を聞いてどれがいいかおれが判断する、こんなような言い方に変わられました。
　はっきりとここでお答えをいただきたいのでございます。総理は、総裁選に出て国民の皆様に約束したように、勝海舟になって自民党を壊しても日本をよくしようとするのか、あるいは慶喜公になってしまった以上、徳川幕藩体制を守り、何とか改革と称して糊塗しながらこれをやっていこうとされているのか、お答えをいただきたいと思います。
○小泉内閣総理大臣　総裁選挙に立候補する前から今日まで、私の胸中をそんたくしていただきまして、いろいろお話しいただきましたこと、違う点もありますが、意気を感じていただいて、ある面においては激励をしていただいているのではないかと思いながら拝聴しておりました。
　私は、もとより歴史上の人物ほどではございませんが、捨て身になって総裁選挙に出よう、無になって戦えば道が開けるだろうという気持ちで打って出ました。結果的に、想像を超える、大方の予想を裏切るような結果になりましたが、こうして多くの皆様方の推薦を受け、自民党の総裁、日本国の総理に就任したからには、あの総裁選挙に立候補したときの、捨て身になって日本国総理大臣の職責を果たすべく全力を尽くそうという気持ちに変わりはありません。そういうことから、所信表明演説には、総裁選挙中、私が国民に訴えたことをすべて盛り込んだつもりであります。
　これからおいおい私の目指す新世紀維新の具体化に向けて努力をしていきたい。既に現実に動いているものも幾つかございます。そして、具体案を示すためには二週間や三週間でできるようなものは少ないと思いますが、方向なり方針なりは感じられるであろう幾つかの方針も出すことができたと思っております。これから具体案をつくる際には、個人の独断専行に陥らないように、日本国総理大臣として多くの国民の理解と賛同が得られるような、そういうものを出していきたいために、多少時間がかかるのはやむを得ないと思いますが、必要な時間だと思っております。その点を山岡議員なら御理解いただけるのではないかと期待しております。
○山岡委員　総理の総裁選にお立ちになったときのお気持ちが今でも変わっていない、私はそう信じております。意気込みもそうであろうと思っております。しかし、政治は結果責任でございまして、立場が変わったからというわけにはいかないと思います。そういうことにおいては、決意も意気込みもまだ十分伝わってはまいりますが、しかし、それが結局はもとのもくあみということであれば、それは時代の進む歯車を単におくらせたにすぎないのでございまして、言うなれば、よく効く薬だと思って打ち続けていたら、結局は効かなかった、そうなれば、悪い免疫ができて病気が治るのが遅くなるだけなのでございます。そういう点では、志した以上、そこを突き抜けなかったら、私はかえってマイナスだと思っております。
　そこで、もう少し具体的にお伺いをいたしますと、総理は、新世紀維新というお言葉をお使いになりました。維新ということは、総理も言っておられるように、革命でございます。新世紀になって革命をするんだ、こういう意味で言われているわけでございます。解党的出直しとも言っております。ここに的というのがついているのが若干ひっかかるのでございますが、解党して出直すというのならわかりがいいのでございますが、解党的とついているところが、まことにこの辺がいま一つすっきりしないのですが、そう言っておられる。
　そして、聖域なき構造改革、こう言っておられるわけでございます。この聖域と言っているのは、自民党の中で聖域がないのか、あるいは自民党自身もそのなくす聖域の一つなのか、具体的にお示しをいただきたいと思います。
○小泉内閣総理大臣　聖域なき構造改革でありますから、今までの自民党的な考えで直さなきゃならないこと、解党的出直しをしなきゃならないこと、改革すべき点、こういう点につきましても聖域なき構造改革の気持ちで取り組んでいきたいと思っております。
○山岡委員　先ほどから申し上げましたように、気持ちは、もともと小泉純一郎でございますから純粋にそうお考えになっているということは理解はしております。しかし、先ほどから言っているように、政治は結果でございます。自民党の中で全力を挙げて、その意気込みで、幾らそう言われても、結果が出なきゃ意味がない。
　この間、初日ですか、自民党の麻生政調会長が質問に立たれました。小泉総理に徳川三大改革のことについて問われていたわけでございますが、いつの時代においても、その時代を直さなきゃならないんだと言う人は出てきております。この八代将軍吉宗も、松平定信さんも、あるいは水野忠邦さんも、それぞれ小泉総理にまさるとも劣らない立派な方であり、しかも命をかけて、本当にこの徳川を直していかなきゃならない、時代を変えていかなきゃならない、そこに彼らは全知全能を傾け、まさに一生をかけた人たちでございます。しかし、結果的にはそれは成りませんでした。今私が申し上げたように、むしろ改革の歯車をおくらせた役割をしてしまった。なぜか。それは、行き着くところ、徳川を壊せない、自民党を壊せない。そういう改革はもはや、見解の相違かもしれませんが、今の日本の中においてはでき得なくなってしまっている。当時もそうなんです。
　当時、徳川のことを言えば、フランスはフランス革命が起こって、市民革命が起こって、産業革命が起こって市民中心の社会になった。しかし、一方においては、封建領主や騎士が幅をきかせて天下を握っていた。それではやっていけないんです。アメリカも、南北戦争を経て市民革命を起こして、だから黒船が日本へ来たんです。徳川の大名という政治家、役人という刀を持った侍、そして年貢米を集めてそこ中心の、利権政治とは言わないが、そういう政治家や役人のための政治をやっている徳川の幕藩体制を守りながらの改革というのは結局はできなかった。したがって徳川は倒せない、改革はできない。
　例えば、吉宗公は、尾張のぜいたくをやめろ、言うなれば今と同じ。赤字財政を直そう、利権政治家や悪質代官を排除しよう、悪質金融業者の弊害を除去しよう、市民層の人材を登用しよう。何か今やっていることと全く同じ。しかし、結局それがいかなかったのは、現体制という壁があったわけでございます。
　麻生大臣にちょっと言っておいてほしいんですが、ちなみに吉宗さんの改革は寛政の改革じゃありませんから、享保の改革でございますから、伝えておいてください。
　その享保の改革、何と言われたか。こう言いましたね。吉宗は財政再建をやっていったけれども、必ずしもいい政治だとは思わない、むしろそんなことをしないで、あの元禄はよかったじゃないか、自分が今住むなら元禄時代のあそこで住みたい、こう言いましたよね。何を言っていると思いますか。あれは、本人も言っていたとおり、正直な人ですね、総裁選でついこの間まで全く正反対の立場で戦っていた、積極財政論者ですよ。だから、小泉総理の言っているようなそういう財政再建、構造改革、そんなことをやったってだめですよということを吉宗さんを通して言っていたんですけれども、総理、お気づきになりましたか。
○小泉内閣総理大臣　さすが御尊父が「徳川家康」を物された山岡荘八先生の御子息だけあって、徳川時代の歴史にお詳しいなと思います。
　その徳川家康公も、人生とは重き荷を背負い坂道を行くがごとく、焦らず、急がずとか言っていたようであります。私も、急がなきゃならない改革もありますけれども、焦らずに、国民の理解と協力を得て、しっかりとした具体案を示して、粘り強く目的に向かって進まなきゃならぬ。多少時間がかかりますが、徳川家康公に倣いまして、しばしの時間的な御猶予も与えていただきまして、これから実績を積んでいくのを見守っていただければありがたいと思います。
○山岡委員　まあ坂道というお気持ちはわかりますが、ちなみに、遠き道を行くがごとし、急ぐべからずというのが人生訓でございますから、御理解をいただきたいと思います。
　総理は、時間の余裕がほしいと。おれが総理になった、気持ちはわからないでもないし、意気込みもわからないではありません。しかし、現実に日本はどうですか。
　今、日本をずっと支えてきた製造業の実態、おわかりになると思います。今や倒産とリストラのあらしじゃないですか。日本のこの傾いている以上に、製造業は今成り立たない。
　お勤めの皆さんは給料が実質減ってしまっている。組合さんに怒られちゃうかもしれないが、残業もない。やったってサービス残業。そして、言うなれば、いつ解雇になるのか、首になるのか、その不安でおののいているんです。余裕なんて全然ないんです。
　商店街を見てください。もうどこもここも青息吐息。商店街が新しい計画を立てて出店するのなら望ましいんですけれども、どこの商店街もみんな、今立てている計画は、さていつまで続けられるか、いつ閉店しようか、来年のいつやめようか、こういう計画ばかりです。
　農業はどうですか。どんなうまいことを言ったって、あと二十年もすれば日本の農業は壊滅です。武部さんが嫌な顔をしてこっちを見ていますけれどもね。なぜかというと、後継者がいないんですから、どんな立派な高い機械を持ったって、日本の農業はこのままは続けていけない。
　お年寄りの皆さんはいかがですか。日本は千四百兆の預金があるんです、五十五兆のたんす預金がどこかにあるんです、そうは言われていますが、そんなお金がある気持ちがどこにあるでしょうか。年金、医療、介護の将来は真っ暗。今持っている汗と血と涙のこのお金は一銭も使えない。金利だってもらえない。孫にお小遣いもやれない。だから、消費は起こらない、景気はいつになったってよくならない大きな原因となっているじゃないですか。
　お子さんたちだって同じことです。親がすさめば子供もすさむというのか、教育のことを考えても、日本の子供は気の毒だと今思うわけでございます。
　そういう中にあって、小泉さんの人気というのは大変な人気でございます。これは、ただ単にあこがれの人気じゃないと私は思います。この小泉人気というのは、裏を返せば、何とかしてくれ、助けてくれという国民の皆様の悲鳴じゃないかと思います。
　なぜ期待できるのか。あなたは自民党らしくない変人だから期待できるんじゃないですか。自民党の異端児だから期待できるんじゃないですか。つまり、自民党でないから期待できるんですよ。国民にとっては、あなたはわらどころか助け船に見え、ノアの箱船に今見えている。ところが、待ってくれ待ってくれ、メニューが出たから、こう言っているが、もう生きていけないこの状態なのにわらをつかまされているだけでは、これじゃ地獄に行ってしまうんじゃないか、そういうのが今国民の皆様の心境であるわけでございます。
　あなたが言う、あなたが乗っている自民党、こっちの辺から騒然たるやじがこれから飛んでくるんでしょうけれども、しかし結果を見れば、まさに政官業癒着の党そのものです。幕末の大名や侍のための党になり切っちゃっている。少なくとも、私がいたころの、福田先生や安倍先生のころの党はそうじゃなかった。こうなるとは思っていたが、ここまでなるとは思っていなかった。
　どうですか、その後。自民党をザ・ＫＳＤ党と今言う人がいますよ。その中から出てきたうみ。ついこの間の村上正邦参議院議員の問題、小山参議院議員の問題。もう多くは言いますまい、みんな知っているから。額賀大臣も辞職をされた。中尾栄一建設大臣の問題。言われてみたら思い出すほどいろいろあって、遠い昔のことのように思っているが、ついこの間です。
　中島洋次郎衆議院議員の防衛庁汚職、中村喜四郎元建設大臣のゼネコン汚職事件、阿部文男さんの共和事件、稲村さんの脱税事件、藤波さんのリクルート事件、許永中事件、日興証券利益供与事件、新井将敬さんは自殺されましたけれども。泉井のやみ献金事件、そして興銀の不正融資事件。私は、これはもう自民党にいるときに私自身が追及したことでございます。（発言する者あり）三面記事しか読んでない人はやじを言わないでいただきたい。構造的問題を言っているのです。そして、富士銀行の赤坂不正融資事件。
　役所も同じ。もう外務省の松尾さんの話はわかり切っているから言いませんが、農水省の構造改善局も何と二百人もの人が検察から捜査を受けている、役人がですよ。そして、捕まったのは溝上課長補佐、上甲課長補佐、そういう人たちが言うなれば代表選手になったのでしょう。そして、大蔵省の過剰接待事件。きのう麻生さんがここで言っていましたね、ノーパンしゃぶしゃぶなんという言葉を使っていましたけれども。麻生さんが言ったからその言葉を言いますけれども、言うなれば田谷とか中島、そういう事件がありました。また、厚生省の特別養護老人ホームにおける岡光事務次官の事件。もう読んでいくだけでくたびれちゃう。
　この構造的な自民党丸の中で、純一郎総理がどうやってかじをとって、そしてあなたの言う改革ができるのか。こんな船はかえた方がいいんじゃないですか。御返答願います。
○小泉内閣総理大臣　暗い面、悪い面だけを取り上げればこれは切りがないのはわかります。しかし、日本を全体で眺めてみれば、偽造旅券を使ってまで日本に来たいとか、多くの国民が日本に来たいとか、何とか日本に来たがっている人もたくさんおられるし、電車で旅行してみても、新幹線にしても、飛行機にしてもよくこれほど時間どおり離発着するなと。もちろん、日本国民の努力であります。私は、余り物事を一面的に見る必要はない。
　何とか、日本においては、これだけ短期間に多くの国から平和で豊かな国だと言われるようになった。しかも、世界で一番長生きできる国になった。そして、これから自信と希望を持って生きる社会にしていきたいなというからこそ、今言われたような嫌な点を、悪い点をいかに改革していくかというのが私の内閣に課せられた責任である。
　それゆえに、構造改革なくして日本の経済再生はない、景気回復はないということで、聖域なき構造改革で今取り組もうとしているわけであります。もろもろの今までの悪い点をどうやってよくしていこうかということに、政治家としての責任も、またやりがいもあると思っております。
　これから、いい面、悪い面、よく見ながら、基本的には、日本国民というのは一つの目標に向かって英知を、活力を結集していけば、その目標を達成し得るにすぐれた能力を持っている民族だと私は信用しております。その潜在力をいかに高めていくか、これが政治の大きな役割ではないかと思いますので、これから私は、所信表明で何をやるのかわからない、わからないと言っていますけれども、現に、派閥にとらわれない閣僚人事、今まででき得ないことをやったじゃないですか。
　そして、これから進めようと、目標におきましても、いろいろ、ごみゼロ社会にしよう、自然と共生、環境をよくしていこう、男女共同参画時代を実のあるものにして、女性も男性も育児と仕事の両立ができるようにいろいろな施策を充実していきましょうということをはっきり所信表明で述べているんです。これから具体化をしていく。こういう方針を出すことが、内閣として、総理として大事なことじゃないですか。それを今中身がないと言うのは、心外ですよ、私は。
○山岡委員　いよいよ今の御答弁は十五代将軍に腹の底からおなりになってしまったのかな、こういう失望感を禁じ得ないんですが、言っていることは半分当たっていて半分違っています。
　日本はすばらしい国です。しかし、自民党がすばらしいわけじゃないんです。勘違いしないでいただきたい。あなたが言っているとおり、日本民族がすばらしいんです。自民党がつくってきた、こういうふうにここで言っているが、少なくともこの十年は、この自民党が壊してきているんです。その自覚がない限り、日本はよくならないということを私は申し上げているんであって、日本が頭の先から足の先まで悪いなんということは言っていないんです。
　しかも、私が言ったのは、自民党の外で国民を見なきゃいけないと言っているのに、自民党の中の派閥をなくした、そんなことは我々には関係ない。国民にも関係ない。そんなこと、今までできないことをやったというのは、自民党の中の話だ。そんなことをもって国民が幸せなんぞ言われたら、大変な迷惑。
　だから、私が申し上げたいのは、言うなれば日本のこのよさがなくならないうちに、自民党を気にすることなく日本の世直しをしていったらどうですかということを最初から申し上げているんです。それを具体的に、それじゃそういうことをおやりになろう、そういう気持ちはおありになりますか。もう一回聞きます。
○小泉内閣総理大臣　この十年間のいろいろな自民党の失政なり、改革が進まない点は御指摘いただきました。これは謙虚に反省しなきゃなりません。
　しかし、これを多くの国民が感じたならば、昨年の総選挙で自民党は野党になっているはずであります。しかし、依然として国民は、自民党に第一党の議席を与えてくれた。
　我々はこの責任を逃れてはいけないと思います。苦しくとも、そういう批判に謙虚にこたえながら、よりよきものをつくり出していくのが政権を与えられた政党の責任ではないか。正すべきは正していく、悪い点は直していく、そういう方向で、第一党の議席を与えていただいた国民の信託にこたえるのが我々の責任であると思っています。
○山岡委員　小泉総理、民主主義を誤解しないでいただきたい。第一党はオールマイティーじゃないんです。過半数を握った者が民主主義においてオールマイティーなんです。第一党だから何でもできるんだという言い方はお間違いです。（発言する者あり）今そう言っているでしょう。
　したがって、自民党は、第一党にはなったかもしれないが、選挙において過半数はとっていないんです、ここのところ。そうでしょう。選挙が終わってからどういう手段をおとりになっているのかわからないけれども、そこら辺で一生懸命大きな声でやじっている人も含めて、多数派工作をしたんでしょう。それは、国民の実際の声じゃないんです。
　そこで申し上げますが、小泉総理、この自民党の体質そのものを批判されている大きな理由が、政官業癒着の構図、こういうことです。そのことは総理もお感じになっていると思う。たびたび指摘がありましたけれども、その最も典型的な図式が、言うなれば参議院の比例候補であるわけでございます。
　その比例候補の村上さんとか久世さん、ＫＳＤの問題で村上さんは逮捕されましたけれども、しかし、現実に、この村上さんの大きな問題というのは幽霊党員の問題があるんです。久世さんも同じです。それで大臣をおやめになりました。そういう皆さんが今でも立っているわけでございまして……（発言するものあり）党員はやっておりません。わかっていて物を言っていただきたい。そこら辺でやじっている人は、身に覚えがあるから隠ぺいしたくて、なるべく言わせないようにしている。私は、党員は一票たりともやってもらっていない。党員をやってもらったら、ずっとトップで当選していますよ。だから、私は言えるのですよ。
　だから、選挙制度を変えたのもそうでしょう。このままいったら、そういうものが白日のものになる、自民党は壊滅する、うまくない。だから、一度決めたことも、途中で党のためには何としても変えなきゃいけない、そういうことで選挙制度も強引に変えました。
　もし小泉総理が、百歩譲って、自民党をよくしよう、それじゃだめですけれどもね、結論からいいますと。しかし、そういうお気持ちでやろうというなら、この参議院の候補を全部差しかえたらどうですか、少なくとも政官業癒着だと言われている。それをおやりになる決意があるのかないのか。あるなら評価します。お答えください。
○小泉内閣総理大臣　先ほど、私が派閥とか党のことを言ったら、そんなの聞きたくないと。
　私の内閣の大事なことは、政策をいかに推進するかであります。私の内閣の方針に賛成してくれる方が、できるだけ選挙で当選してもらいたい。そして、私の内閣の方針に沿って、何とか政策を実現していきたい、させていきたいという気持ちで、国会内の多数の理解を得るための努力は、これから必要だと私は思っております。
○山岡委員　これもまた国民の皆様が錯覚する詭弁を弄しておられますけれども、決めるのは政策だ、こう言いましたが、政策を決めるのが人なんですよ。自分一人で、独断でやるつもりはないとも言いましたよね。それじゃファッショじゃないですかなんて言っていたじゃないですか。だれがそれを支持して決めるのですか。人でしょう。あなたの政策を、それは表向きは賛成と言うかもしれませんよ。しかし、政官業癒着の、その体質の候補者、その皆様に支えられ、乗っかり、その自民党であなたの改革はやれないでしょう、こう言っているのです。やろうとするなら、候補者をかえたらいいじゃないですか。あなたの政策にも体質にも合う人にかえたらどうですか。
○小泉内閣総理大臣　確かに、自民党には、一部の団体から支持されて当選されている議員もいるでしょう。しかし、それは各党に存在するところでありますが、全体、多数がどういう決定をするかというのは、よく見ていただきたいと思います。自民党は、一部特定の団体に左右されるような、そういう政策は慎むようにこれから私は考えていくべきだ。そこがやはり自民党としての改革の大きなしどころの一つだ。
　ですから、私の方針に沿って、自民党の中で反対も起こるでしょう。これから掲げる政策について、抵抗も起こるでしょう。しかし、それは、自民党全体から考えてみれば、自民党は話せばわかる政党だ、全体の議論を進めていけば、必ずそういう意見も賛成に持っていけるような議論をこれからの自民党はしてくれるはずだ、そういう期待を持って、私はこれからやるべき改革に向かって進んでいきたい、そう思います。
○山岡委員　結局、具体的に参議院の候補をどうするのかという返事はない。つまり、かえない、そのままでやる。そして、おれの言うことを聞いてもらう。
　私が一番最初から申し上げておりますが、徳川幕藩体制の中で、それを守りながらやろうと思ってもできないんだと言っていることを具体的にお聞きをしていったわけでございまして、そういう点では、本当に、今はまだかすかな期待をしておりますけれども、その期待がかなうように、ぜひ御努力をいただきたいと思います。
　次に、新世紀維新ということについてお伺いをしたいと思います。
　先ほど申し上げたように、維新というのは革命という意味でございまして、新世紀の革命を起こす。二十世紀はどういう世紀であったか。まあ、これはいろいろ言い方はあると思いますが、一言で言うなら、私は、物と戦争の世紀じゃなかったかと思います。二十一世紀は、格好のいい言い方かもしれませんが、人間性の世紀にしていかなきゃならないんだと思います。
　それじゃ、その中身は、大きく分けると、両極ですが、二つあると私は思います。
　一つは、やはり今日のような、中央集権、官尊民卑、護送船団、こういった言葉にあらわれているような、言うなれば、国家統制や規制の世の中から、もっともっと個人の自由な能力やアイデンティティーが発揮できる、そういう世の中に変えていかなきゃならないのじゃないかと思います。我が党の言葉で言えば、フリー、フェア、オープン。自由、公正、公開の社会をつくるという言い方をしておりますが、中身はそういうことでございます。
　一方においては、自由な活力を出すのはいいけれども、人間とはそんな立派なものじゃないところがありますから、やはりみんなでやらなきゃならないものもある。その一つが環境だと思います。そして、ある意味では福祉もそうです。親が子供を、子供が親を面倒を見ればいいんだ、そうはいったって、現実なかなか見れるものじゃない。だから、福祉も国家や社会、みんなで見ていかなきゃならない範疇に二十一世紀は入ると思います。また、教育もそうだと思います。親の背を見て子は育つ、こうはいいますが、しかし実際に母親も共稼ぎ、家はなかなか子供の面倒は見られないという現実も直視しなきゃならない。こういうものに対しては、やはり社会や国で目配りをしていかなきゃならないものだと私は思います。
　そして最後に、見落とされがちでございますが、忘れちゃならないのが食糧という問題でございます。今は飽食の時代、食べ物は幾らでもありますからそういうことは全く感じないけれども、二十一世紀、どういう世紀か。環境も含めて、ある意味では人類最大の問題、我が日本国の最大の問題は、食糧不足にいかに対応するか、これが政治の課題じゃないかと思うわけでございます。
　もう今さらここで言うまでもありませんが、人口は急増しているわけでございまして、今六十億、三十年前までは三十七億、そしてあと三十年たてば八十億あるいは九十億になると。もう人の数が地球上の食物の数を間もなく追い越すわけでございまして、だれがどんなうまいことを言っても人類は生きていけない。
　さらに、数がふえるだけじゃなくて、文化的に生活するのは我が日本人だけでいいやというわけにはいかないんです。世界どこの国の人だって生活水準は上がっていく。上がっていけば、当然起こるものは、それは地球環境が悪化するわけです。二酸化炭素、フロン、もう今だけでも大変な量になっているわけでございます。そういう点じゃ、もうそういうものだけでも、エルニーニョ現象とかラニーニャ現象とか、異常気象が続いて穀物はとれなくなっている。
　しかも温暖化は進む。これが全く予測できないんですけれども、来世紀中に二度上がると言う人もいる、五十センチ上がると言う人もいる。一メーター海面が上がれば、これは地球の農耕のできる耕作地の三分の一が沈むと言う人もいる。誰もわからない。しかし、現に黄河は、あの黄河がですよ、言うなれば下流の水がなくなっちゃっている、こういう現象が今起こっているわけでございます。
　砂漠化、緑の破壊、こういう中にあって、我が日本国はどうしなきゃいけないか、二十一世紀の最大の課題じゃないかと私は思うわけでございます。
　今飽食の時代ですから、幾らこう言ってもなかなかぴんとこないと先ほど申し上げましたが、一九七三年、アメリカで大豆がとれなかった、禁輸された。日本はどうなったか。豆腐の値段が倍になったことを契機に、狂乱物価というのが起こった。覚えている人もいらっしゃるんじゃないかと思います。
　また、一九八〇年にはソ連がアフガンに侵攻しました。アメリカはソ連に農産物の禁輸を行った。そしてそれがもとで、十年後にソ連が滅んだと言われております。
　また、一九八九年、ベルリンの壁が崩れました。我々はどんなしっかりとしたイデオロギーを持った人が機関銃に撃たれながらあのベルリンの壁を突破したんだろうかと思っておりましたら、実は本人は、西側に行けばバナナが腹いっぱい食えるというのが動機だった、こんな話を聞いて私はびっくりしたのでございまして、いかに食べ物ということが、場所によって、時代によっては切実な問題か。
　一九九三年にはトウモロコシが禁輸をされました。はしけが壊れたというだけのことで日本に来なくなっちゃった。ミシシッピ川のはしけです。幸い、日本は備蓄があったから事なきを得たんですが、あれがなかったら大変なことになった。
　同じく一九九三年には、みんな記憶に新しいと思うけれども……（発言する者あり）私の質問時間なんだから、騒がないで結構です。そのときには、言うなれば日本じゅうが冷害で不作ですよ。これだけ、そばがあり、麦があり、パンがあり、まんじゅうがあり、お菓子があって、飢えなんかに苦しむことは全くない。しかし、この現代において、日本じゅうで米騒動が起こったわけです。
　みんな米を買い占めて、東京の親戚に送ってやる、棚に積む。そして、自主流通米が横行して、今が一万五千円であるのにかかわらず、当時は四万円、六万円、一番高いので一俵が八万円までした。なぜか米泥棒がはやった。何も米なんかとらなくたって、金をとればいいものを、わざわざあんな重たい米を盗んでいく。なぜなんですか。異常心理なんです。食べ物がなくなるということは異常心理なんですよ。
　だから、そういうことを考えたときに、我が国の食糧のことを考えて、今はだれも何も考えないで、こうやってやじっている。しかし、一たびなくなったときに日本はどうなるか。今、世界の先進国は、その自給体制を整えるために必死に努力をしているんですよ。アメリカは一三二％、フランスはカロリーベースの自給一四一％、ドイツは一〇〇％、そしてイギリスは七八％、我が日本国は四六％が平成六年、今四〇％ですよ。
　この自給率について、総理は、我が日本国は幾らぐらいにしなきゃいけないか、どうしなきゃいけないか、感想で結構ですから、まず言っていただきたいと思います。
○武部国務大臣　山岡先生の御見識に敬意を表したいと思います。
　御案内のとおり、昭和から平成に移るその時点は、我が国の自給率は五〇％程度でありました。現在はお話のとおり四〇％であり、このままの趨勢でいきますと、三八％ぐらいに十年後には落ちてまいります。
　そこで、農林水産省としては、新しい基本法に基づきまして、何とか将来五〇％程度に、こういう目標を持っておりますし、基本計画では四五％にしようという目標を立てております。しかし、これはお話のとおり大変至難なことだ、私はかように認識しております。これは、やはり生産サイドの努力、食品産業関連、こういった方々の努力、さらには、特に国民の皆さん、消費者の皆さん方の御理解と御協力が大事だと思いまして、このことは国家の最も重要な基本政策だ、かように心得て努力してまいりたい、こう思っております。
　これからもまたぜひ御協力をお願いしたいと思います。
○山岡委員　武部農水大臣は、私は個人的にも親しくさせていただいておりますし、農水省のお立場でそういうふうにお答えをされるのもよくわかります。
　総理、どのくらいなきゃだめだと思いますか。感想でいいですから、言ってください。
○小泉内閣総理大臣　今、武部農水大臣が言われたように、四五％を目標にしていきたいというお話でありますが、今、山岡議員のお話を聞いていまして、食糧に対する思いというものは非常に大事だなと。特に、異常事態が起こる、異常心理によるパニック。これは、私初めて当選したのが昭和四十七年ですから、翌年中東戦争が勃発しました。まさに洗剤、トイレットペーパー、狂乱物価、一年生議員のときに経験したことでありますから、今でも鮮明に覚えております。いかにふだんでは想像し得ないような行動を一般国民がとるか。それに対する異常心理、これは怖いなと。
　石油でああであります。もし食糧で起こったら、今言われたような大豆の問題をとりましても、お豆腐の問題をとりましても、これは食糧安全保障、また、金さえ出せば食糧は買えるものではないということを考えますと、食糧に対する、特に農業に対する重要性というのは、今後、農村、都市を問わず非常に重要な視点である。
　いろいろの過去の具体的な事例を引きながら、そういう思いを改めて起こさせてくれたということに対しては、敬意を表したいと思います。
○武部国務大臣　先生のお考えもたくさん聞かせていただきましたけれども、我々は、あらゆることを想定して、理想と現実を考えながら対応している次第でございます。先生のお話のとおりできるなら本当に心配は要りません。
　それは、農業土木とおっしゃいますけれども、おっしゃるとおり、基盤整備をしっかりやらなかったら生産力は上がりません。ですから、私どもは、農林水産業の構造改革をゼロベースで徹底してやろうというところにスタート台があるのです。農山漁村の新たなる可能性を切り開いていこうということでございますので、もう少しやっていることを正当に評価いただいて評論いただきたいと思います。
　以上です。
○山岡委員　達増先生の時間ですから、最後に申し上げます。
　一生懸命御努力しているのはわかりますが、ただ、現実を見てください。目標を幾ら立てても、現実がよくならなければやったことにならない、それが政治だと申し上げているのです。だから我が党の案を申し上げているのです。一々やじることはないと思います。検討すればいいじゃないですか。
　そこで、総理、きょう読売新聞で、総理に対する各国の批評が出ておりました。ドイツのハンデルスブラット社、「レトリックたっぷりだが、大きな意外性はなかった」。そして、韓国日報、「新政権が早くも大衆迎合政治に流れていることを示すもの」だと。そして、イギリスのタイムズ社、「魅力的なのは演説の見かけだけ。彼が日本の現在求めている革命家だとはとうてい断言できない」。これは私が言っているんじゃないですよ。
　私は、日本国総理として、党派を問わず、日本国をよくしていただきたい、頑張っていただきたいという気持ちはある。しかし、それには、最初に申し上げたように、外国から見てもこういうふうに見えてしまう。本当の意味での改革をきちっとやっていく、自民党をなくしても、自民党を壊しても、こういう人たちと別れても、自民党を出ても、日本をよくする、こういうことで、ぜひ小泉総理に頑張っていただきたいと思います。
　以上でございます。
○野呂田委員長　この際、達増拓也君から関連質疑の申し出があります。山岡君の持ち時間の範囲内でこれを許可します。達増拓也君。
○達増委員　さて、外務省です。今の外務省の混乱は、これはもう見るにたえないものであります。一日も早くこの混乱に終止符を打たなければならないと思います。
　田中大臣によれば、外務省は伏魔殿だそうでありますけれども、伏魔殿のその外務省に潜む魔物の正体、鬼の正体は何なのか。最近はやりの陰陽師になったつもりで、魔物の正体、鬼の正体を解き明かしてみたいと思います。
　田中・アーミテージ会談拒否事件についてでありますけれども、やはり、今この時期、日本国の外務大臣がアーミテージ国務副長官に会わないというのは、どう考えても理解できないわけであります。
　しかも、その会談拒否について、田中大臣は三つのうそをついておられます。
　一つは、パウエル国務長官との電話会談の中で、パウエル国務長官に対して、副長官にお目にかかるのを楽しみにしていますと言ったにもかかわらず、会わなかった。これは、もう外交上の公式の場でうそをついたことになります。
　二番目。当初、私用が入っていたという理由で会わなかった、記者団に私用が入っていたので会わなかったと言った。ところが、実際は、図書館に行ったということであります。先ほど答弁の中で、図書館に行っていたこと、それが私用だということだそうですけれども、図書館に行くというのは、これは不要不急のことでありまして、普通そういうのは私用とは言わない。正確に言うのであれば休憩していたということでありましょうが、いずれにせよ、図書館に行っていたというのを私用だったと言うのは、これはうそでないにせよ、少なくともごまかし。そういう意図を公式的に示すのは好ましくないと思います。
　三番目のうそ。結局、あれは心身パニック、疲労の極限だったので会わなかったという理由でありますけれども、五月八日であります、前日、小泉総理大臣の所信表明演説、大臣皆さん、ひな壇に並んで、全然そういう心身パニック、疲労の極限には見えませんでした。ゴールデンウイークが明けたばかりであります。むしろ、英気を養って元気はつらつに見えました。また、当の八日にも、人事にまつわる記者会見で元気いっぱいの様子を見せておりまして、すべての国民が、あれを見た人たちは、心身パニック、疲労の極限というのは、これはうそだろうと思ったと思います。
　これだけうそを重ねるというのは、もはやこれは虚言癖、精神分析の対象であります。なぜこのような異常行動をとり続けるのか。
　田中大臣のアメリカとの関係での異常行動は、今回が初めてではありません。
　政府の公式な内閣の一員として、かつて科学技術庁長官時代、日米科学技術ハイレベル会合というのがありまして、アメリカからギボンズ大統領特別補佐官、科学技術担当の補佐官が、関係局長、関係課長を引き連れて日本に来て、東京で田中科学技術庁長官と会議をする。当初、田中当時長官は、それには出ないと言い張った。事務方が必死に説得して、一日半の会議のうち半日だけ辛うじて出ることになりました。異常であります。
　また、日米宇宙協定の交渉、担当の課長が交渉のためにワシントンに飛び、さあこれから交渉だというときに、田中長官は、私はそういう交渉を聞いてない、呼び戻しなさいということで、担当課長は空港から出ることもままならず、そのまま東京に呼び戻された。空港から出さずに課長を呼び戻すというのは、もはや田中大臣のおはこになった感がありますけれども、前からそういうことをしていたわけであります。
　この日米関係について、どうも冷静さを欠く異常な行動がある。当時の内閣の方針でも今の内閣の方針でもないとすれば、何か個人的な理由でアメリカに根深い不信感を抱いているとしか思えないわけであります。
　そこで、大臣に質問いたしますけれども、あのロッキード事件は、アメリカが田中角栄さんを陥れ、田中角栄さんが有罪になったのはアメリカのせいだ、アメリカが悪いと田中大臣は考えていらっしゃるんじゃないでしょうか。
○田中国務大臣　発言をする前に委員長に申し上げたいと思いますが、うそであるとか虚言癖であるとか精神分析云々とか、そういう人格、私は初めて今近くでお目にかかりましたが、そのような発言はまず撤回していただきませんと、私もお答えはできません。
○達増委員　精神分析は、きょうの産経新聞の「産経抄」が一面で田中眞紀子さんの精神分析を試みております。私は、そういう国民的な議論をもとにここで発言しているのであります。
　ロッキード事件についても、けさの日経の「春秋」、そして産経の「産経抄」、もはや田中眞紀子長官の日米関係に関する異常行動についてロッキード事件とどう関係があるのかというのは国民的な議論になっておりまして、それを代表して発言する私の発言を恫喝によって封殺しようとするのであれば、私は断固、恫喝には屈しないと委員長に申し上げます。
○野呂田委員長　外務大臣に申し上げますが、質問者が質問したことに答弁することによって反論していただきたいと思います。
○田中国務大臣　外務省に前お勤めになっていらっしゃったんでしょうか。外務省の職員でいらしたんですか、以前。だというふうに思いますけれども、外務省の何かしっぽをまだ引きずっていらっしゃるのか何かがあるのかよく存じませんけれども、そういう人格攻撃のような、週刊誌で、新聞とおっしゃいましたか、そういうものに基づいて、一国会議員が同僚議員に対して、政党は違っても、それから、あなた様の過去が外務省の職員でいらっしゃったかどうか、私の親が何であったかは別問題として、やはり一対一、客観的な、議員同士として政策の議論をさせていただきたい。（発言する者あり）拒否じゃないんですよ、これは。ですから、お答えするんですが、こういうようなベースでもってこの衆議院の予算委員会の品格、それから、すべてをおとしめるようなことは、誤解を生じるようなことをおっしゃることは厳に慎んでいただきたい。まずそれを申し上げます。
　それから、私は、調整中と。では、これはしっかり何度も申し上げさせていただきますが、会談はセットされておりません。あなた様の親しい外務省にお聞きください。外務省の次官以下皆さんがずっとこれは確認しておりまして、会談というものがセットされていなくて、非常に極めて忙しい、したがって、これを調整する。その意味はおわかりになると思いますけれども、スケジュールの調整なんです。そして、これがうまくいかなかった場合にはキャンセルになるということであって、ましてやドタキャンなどはいたしておりません。
　しかも、総理がお会いになって親書をみずから受け取られ、官房長官が会われ、防衛庁長官が会われ、そして副大臣二名が会われ、しかも実質は、外務省の事務方が、午前中一時間半、それから昼食を挟んで一時間半近く、夜は、先ほども確認いたしましたけれども、次官が一緒にホテルオークラで、彼の言葉によりますと一杯飲んできたと、親しい友達だそうでございますから、それだけのことをしております。
　それで、私はもちろん、アイム ルッキング フォワード ツー シーイング ミスター アーミテージということをパウエルさんに電話で事前に申し上げてありました。楽しみにしておりました。ですけれども、私が、テレビで見て健康そうだと見えたかもしれませんけれども、人間は生き物でございますから、走っている列車にずうっと乗っている状態でありますので、非常に心身が疲れ果てておりまして、しかも、マスコミやら、もう自宅もどこもマスコミに包囲されっ放しでして、あのフラッシュで眼科にも行った経緯がありますけれども、大変疲れておりました。それで、自分がちょっとでも一人になって休む場所が必要でありましたので、ホテルの部屋というわけにもいかず、一番至近距離の国会図書館、行きつけたところに参りました。それはもう国会図書館の職員に聞いていただければよくわかることでございます。
　それから、あとは、外務省の中が、機密費の問題そのほかがあって、私が着任したときから大変な状態で、私は皇居から着いて本当にびっくりいたしました。最初の会談、これは申し上げません、中身については。またあなた様に申し上げて誤解をされるといけませんので。
　それから後は、外務省イシューについてのたくさんレクがございましたけれども、それを私は、自分の勉強の仕方として、言われたものをペーパーで読むのではなくて、ましてやこの国会改革の中で、自分でそしゃくして、自分の哲学、もちろん役所や内閣全体の、総理以下皆様との考えの整合性をとりながら発言をしなければいけない。
　連休中も、私は、お祝い品の片づけですとか事務所じゅう全員が出て働いておりまして、それで私たちはもう本当に疲れていたんですけれども、その疲れた頭ぼうぼうの状態でテレビに映るわけにもまいりませんし、本会議場のひな壇に並ぶわけにもまいりませんので、もう本当にとまらない列車の状態でおりました。
　したがって、そのときは、皆様が会われるということがあったので、それではちょっと私は失礼させていただいてよろしいかと事務方にもそれを相談いたしまして、オーケーが出まして、調整中ですから大丈夫ですよと言っていただいた結果でございますので、きょう、官房長かどなた、事務方を呼んでいらっしゃるそうですから、どうぞ御確認ください。
　なお、先ほどのような人格攻撃、何ですか、うそをつくらしいとか、虚言癖であるとか、精神分析の対象であるとか云々、それから、何か私が親のことについて云々とおっしゃいましたが、あなた様はどれだけ私のアメリカや外務省での人脈、お友達、御存じでいらっしゃいますか。逆に、反論権ありますから、伺います。
　ですから……
○野呂田委員長　達増拓也君。
○田中国務大臣　まだ発言中です。（発言する者あり）いや、あれだけのことをおっしゃったのですから。ですから……
○野呂田委員長　外務大臣、席へ着いてください。答弁が終わったら席へ着いてください。
○田中国務大臣　はい。以上です。
○達増委員　今のすべてが異常行動であります。
　近代日本百三十年の歴史の中で、外国から来た外国要人に対してこんな失礼なことをしたことは、日本の歴史上ありません。百三十年、我々の先輩が営々として築き上げてきた日本の外交を根本から破壊してしまうことが今目の前で行われている。これはどうしても我慢ができません。文明国として決して恥ずかしくないような、礼を失しないようなことをやっていこうと昔から先人が努力してきたことを、今このような形で壊されていくのは、本当に見るに忍びありません。
　調整中、調整中と言い続けて、結局会わないでしまうことは、これは会談拒否です。失礼なことです。僕はキャンセル、ドタキャンとは言っておりません。会わなかったこと、会談を拒否したことが問題なんです。
　ことしはＡ50、サンフランシスコ講和条約から五十周年記念で、官民を挙げて日本がアメリカに対して、今までの復興から高度成長、アメリカに感謝の気持ちを伝えていこうという、そういう企画を、もう何年も前から官民、朝野を挙げて準備してきている。その冒頭、外務大臣がアメリカに対してこういう失礼な振る舞いをしたことは、これはもう日米の心ある人全員に謝っていただきたいと思います。パウエルさんにも謝ったのですか、アーミテージさんに会わないでしまったことについて。そういう謝罪をすべきだと思いますけれども、どうでしょう。
○田中国務大臣　事前に、私のカウンターパートのコリン・パウエルさんとよくお話をしてございますので、その後のことにつきましては、謝罪をする、電話をするというふうな気持ちは今ございません。
○達増委員　時間が参りました。終わります。
○野呂田委員長　これにて山岡君、達増君の質疑は終了いたしました。
　次に、穀田恵二君。
○穀田委員　日本共産党の穀田恵二です。共産党を代表して質問をいたします。
　小泉総理は、自民党を変える、日本を変える、こう言って総裁に選ばれ、小泉内閣を発足させました。これまで自民党の中枢におられた小泉総理が、自民党政治のどこをどう反省し、どう変えるのか、多くの国民が注目しています。
　機密費の問題について、森内閣は肝心の点を何ら解明してきませんでした。この問題は、外務省の一室長が飲み食いや遊興費に公金を流用したという個人的犯罪にとどまるものではありません。問題の核心は、七十二億円もの国民の税金が国会対策やせんべつに使われていたという、機密費の党略的な流用にこそあります。
　ところが、その機密費がどう使われていたのか、その使い道は一切明らかにできないというのが森内閣でした。ここに国民の怒りが集中した。小泉総理は機密費について、抜本的見直し、減額も含め厳正に執行すると言われています。しかし、抜本的に見直す、減額もといっても、これまでどういう使い方をされていたのか、そこをはっきりさせなければ、抜本的見直しはありません。ここが肝心です。
　そこで、小泉内閣で新たに入閣された塩川正十郎財務大臣に聞きたい。
　塩川さんは、宇野内閣で官房長官を務められました。本年一月二十八日放映されたテレビ朝日の「サンデープロジェクト」という番組で、機密費について発言をなされています。私は何度もそのビデオを見て確認しましたが、こう言われています。
　野党対策に使っていることは事実です。現ナマでやるのと、それから、まあ要するに一席設けて、一席の代をこちらが負担するとかと述べ、どなたが金庫に入れるのかとインタビュアーの質問に答え、官邸にあります会計課長です。それは、参事官がおりますが、それと相談して入れます。幾らぐらい常時入っているのですか。私が官房長官のときは四、五千万ですかね。一週間に一遍ぐらい、あるかどうか会計課長がのぞきに来て、それで足らなかったら、ちょっとふやして入れてくれるという状態ですね。大体百万円単位で袋に入れています。
　こんなふうに語っています。この発言は事実ですね。
○塩川国務大臣　発言したことを忘れてしまいました。
○穀田委員　それはないでしょう。幾ら何でも、ことしの一月二十八日にみずからの体験を聞かれた話を、そしてお答えになってテレビで放映されて多くの国民が見られたことを、三カ月ほど前の話を忘れたとは、余りにも無責任ではありませんか。もう一度お答えください。
○塩川国務大臣　昨年のことですし、新聞、雑誌の方でどのようにアレンジしたのか、もう私は知りませんし、忘れてしまいました。
○穀田委員　それは余りにもひど過ぎます。ちゃんと、どう考えたって、そんなことをやっていたのじゃ、三カ月前の話を忘れるような方が、どうして大臣ができるのですか。だって、新聞に語ったとか……（発言する者あり）皆さん、大臣、新聞に語ったとか報道機関に語ったという一般論の話じゃないのです。テレビに、みんなが見ている、一月の二十八日放映されたテレビにあなたがお語りになっているのですよ。
　では、もう一度聞きましょう。野党対策に使ったことも忘れたのか。
○塩川国務大臣　いろいろなことを、私聞いたことを、それは質問の仕方によっていろいろあったと思いますが、どういう質問で答えたのかということについては忘れました。
○穀田委員　だからわざわざ読んだのですよ。あなたがお忘れになることはいけないと思ったからちゃんと読んだのですよ。そのとおりお話しになったんでしょう。
　では、どういう野党対策に使ったかは覚えておいでなんですか。
○塩川国務大臣　覚えておりません。
○穀田委員　それは余りにも無責任ではないですか。昔の話ではありません。ちゃんとお話をしていただきたいと思います。
　ことしの一月の二十八日に、三カ月前のお話なんです。五年前、十年前という話じゃないんです。この機密費の問題が国会で大問題になり、そして森内閣の帰趨を決める問題として議論をされていた時代にあなたはお話しになったんです。いいですか。自分が、それはその後、新しい内閣にお入りになるつもりはなかったかもしれないからそういうことをお忘れになったかもしれない。それでは大臣という名が泣くんじゃありませんか。
　しかもこれは、あなたが行ってきた官房長官の時代の話を極めてリアルに言っているんですよ。いいですか。北方領土の返還の運動の問題や、それから総理大臣から官房長官に、何とかやってくれという話まで含めて、団体の名前まで挙げるほどリアルにお話しになっているんですよ。それは覚えているんです、その時点で。そしてそれを、たった三カ月も過ぎないのに、テレビでお話しになったことも忘れる。それでは、残念ながら、申しわけありませんが、大臣自身が務まらないということになりませんか。
○塩川国務大臣　大体、私は、思い出してみても、そのようなことを言った、殊に中身のことについては忘れてしまったということでございまして、いろいろと職責上やったことはあるのかもしれませんが、そのことについては思い出すことができません。