○大出分科員　しばらく魚の問題から手を放しておりますけれども、全水連という組織がございます。これは水産庁の皆さんにすればお得意様でございまして、おいでにならぬと成り立たぬわけであります。生産者側は幾ら魚をとりましても、売ってくれる人がなければ成り立たぬわけでございますから。正式には全国水産物商業協同組合連合会、こういう名前がついていまして、会長さんは、御存じでございましょうが、新橋でお店をやっておられる田島さんでございます。私も大変長いおつき合いでございます。神奈川でも、会長安田勘太郎さん、この間勲章の受章をなさいましたが、この方とも長いおつき合いでございます。また、この全水連レポートに出てまいりますが、水産流通部会長の磯さんなども、私、近くにおりまして二十年来の親友でございます。この皆さん方は、非常に零細な魚、皆さんの奥様の毎日お買いになる魚屋さんの団体でございますので、めったなことで政治家を使わないのですね。いろいろ地元のことで私も頼まれることがありますけれども、一生懸命自力で、いわゆる魚離れ、魚の消費が、肉その他はふえる、片一方は減るという中で、どうすれば零細店舗が維持できるかということで、懸命になって、田島会長さん、私、非常に尊敬しておりますけれども、また、神奈川の安田勘太郎さんも大変りっぱな方でありますけれども、みずからの仕事をぶん投げて本当に一生懸命やっておいでになる方々ばかりでございます。
　たまたま流通部会長の磯さんにお目にかかった際に、ことしのごく初めでありますが、珍しく私に不満を述べておいでになりまして、どうも水産庁、農林省の考え方はわからぬというわけです。正貫取引、皆さんは正量取引、こう言っておいでになるということですが、目減りをしないで売ってもらわなければ困るということなんですけれども、これも通達を出すと言って約束をしているくせにさっぱり出さぬじゃないか。大会は昨年の九月じゃないか。皆さん来られて、そのままなんていうことがあるかと言う。二十九回の大会をやっている。こういう話でありまして、私、早速当時電話を入れましたが、相手の方のお名前を忘れましたけれども、この通達は何とか出したいと思って検討いたしておりますというわけでありまして、さっぱりそれがらちが明かない。やむを得ず私も少し承ってみたいという気になりまして、二、三日前に皆さんにお集まりをいただきましたら、いや、実は一昨日、三月一日付に出しましたという話でありまして、どうもやることが気に食わぬ気がするものでございますから……。
　中身を見てまたびっくりしまして、これじゃ、とてもじゃないが正貫取引などになりゃせぬという気がするのでありますが、時間がありませんので、問題は三つにしぼりますが、一つは、商社の価格操作等もございます。そういうことも含めまして、何とかこれは抑えなければいかぬと私は思っておりますが、水産物需要の安定と魚の高騰の抑制という問題が一つ。それから、いま申し上げました正しい貫目で、キロ表示してあるものはそのキロが入っていなければ困るじゃないか、べらぼうな目減りをしているというのはどういうわけだ、それを消費者にかぶせるわけにはいかぬじゃないか、全部かぶらざるを得ぬじゃないかという問題。もう一つは、市場内における小売行為等に関して市場秩序という問題もございます。大きく言えばこの三つにしぼりたいと思うのであります。
　そこで、まず最初に御提案申し上げたいのは、一つは、正貫取引に関しまして、お魚屋さんの側からの不満、これをそのままにしておく手はなかろうという気がする。産地の生産者の方々、卸その他をやっておられる方々を含めまして、小売の方がいないことには成り立たぬわけでございますから、そういう意味で、農水省が中にお入りいただいて、生産者の方々と小売の方々とをサンプル的に幾つか出てきていただいて両方の話し合いをしてもらう。そういう場所をつくって、一体何がこういうことになる原因なのかという、総納得のできる、あるいはこれによって、だからこう直そうという具体的な解決の仕方を図るべきだと思うのです。二十九年にもわたる大会で常にこれは取り上げられて、最近やっとこの三月一日になって通達を出す。しかも、中身はきわめて不満でありますが、そういうことではいけないという気がする。これをひとつ提案をしたいのであります。
　もう一つ、この魚離れという問題を中心にいたしまして、全水連傘下で「一日魚教室」ということで奥さんに集まっていただいて料理をして食べていただく、魚をもっと食べてください、こういうＰＲをやってきておりますが、これを調べてみますと、ことしは全部全水連関係の予算がゼロになっている。ところが、大日本水産会あるいは食品流通改善協会とか、大きなところが幾つかございますが、これはそれぞれ前年並みになっている。どういうわけだと聞いてみたら、小売団体の方の資金量の関係もある。半々ということですから、千百万くらいの金でありますけれども、半分で五百五、六十万になりますか、これが骨が折れるというようなことであるとか、それしかここには書いてありませんけれども、実はこれは、その日一日魚屋さんが休んで、御近所のつき合いがあるのだけれども休んで、奥さんが集まったところへ行って、店員の皆さんも連れていって調理をして食べていただくという形になる。これがどうしても役員に負担がいってしまう、そういうところがあります。だから、非常に評判がいいんだができない、もったいない話であります。だから、これはひとつ国の行事で国がやろうじゃないか。国がいろいろなパンフレットをつくったり、ビラをこしらえたりしてそんな金を使っておられるのだから、地域的にことしはここと、ここと、ここをやるというぐあいに、国の行事で集めていただいて、そこに出てくる人が、専門屋ですから、全く店を閉めて出てくるということになるのですから、国の行事でやるとすれば、これらの方々に、本人が負担しないで国が見てあげるというようなことにしないと成り立ちません。せっかく好評を博している、これをここで打ち切るというのはまことに残念であります。そういう意味で、零細商店の団体でございますから、金もそんなにはない。大きな団体とは違うのであります。わかっておるわけでありますから、そういう意味で、ぜひこれはひとつそういう角度から御検討を願って、先々継続のできるようなことをお考え願えぬかというのが二番目です。
　三番目は、市場内の小売行為等について、この大会に出られた伊藤商業課長その他の皆さんの御発言は、かつて通達を出したことがあるというようなことを言っておられるようでありますけれども、ことがあるじゃ困るので、ひとつそこらの経緯に基づいて御説明を後でいただきますけれども、これはやはり新しく通達を出すなら出すということに明確にしていただきたい。そして、いままで出したことがあるというなら、その通達はここでお出しいただきたい。
　この三点を、忘れるといけませんから、あらかじめ御提案を申し上げて、三点について御検討をいただいて、そして最後に忘れずにひとつお答えをいただきたい。
　そこで、第一の、先ほど申し上げました水産物の需要の安定と魚価の高騰を抑えて下げさせる、これに対する対策を、もうわかってはいるので時間がむだなような気がしますが、議事録に残ることでございますから、簡単にお述べをいただきたい。あわせて、御注文申し上げてある、庫腹物、安いときに買って冷凍倉庫に入れておいて、高くなったときに売って安定をという、こういう理屈は通るのですけれども、流通総量から見てそれは一体どのくらいのものなんだということと、本当に役立っているのかということ。かつて私が調べただけでは、まるきりこれは話にもならぬ数量でございましたが、いかがでございますか。