Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○木内政府委員　大臣にお答えいただく前に、ちょっと先生にお願い的な意味でお話しさせていただきます。
　この場合の再開発は都が一生懸命やろうとしてやっておりますので、先生のおっしゃいましたように、先ほど区域の縮小とかいろいろございましたけれども、私どもは直接でございませんので、都がやりたいと思って一生懸命やっておりますので、どうか御協力のほどをお願いしたいという感じが一つ。
　もう一つは、先生御承知のように組合施行の再開発等もございまして、全国にもう二百幾つかございますけれども、先生の御例示に挙げましたようなケースも幾つかありましたが、そういう点をいろいろ協力によりクリアしまして、やってよかったとかいう実績もいろいろ各地であるわけでございますので、ケース・バイ・ケースではございますけれども、再開発そのものが大変悪い制度だという御理解はちょっと改めていただければありがたいと思っております。
○松本（善）分科員　再開発全部が悪いものだ、そんなことは言っていませんよ。それはいいのがあるのかもしれません。だけれども、この場合はそういうふうに受け取られているというのですよ。都が一生懸命やっているんだけれども、都が戸別訪問をやって切り崩しをやっているんだ、それはけしからぬという話なんですね。賛成派の人も、これも今から見ますと、商店会の幹部の一部の人に話をつけて始めてしまってえらいことになっている、こういうのが実情だと私は思います。賛成派の人もこういうことを言っています。「要望事項」として、「再開発事業によって街を離れざるを得なくたるケースが多々みられるが、当地区ではそのような事がないように努力してもらいたい。」賛成派の人だってそう言っているのです。それは、言っていることは、そうなる人が出てくるということの心配をしているからなんです。
　それで、東京都の職員がちょっと口を滑らせたのかどうかわかりませんけれども、これでいくと半分出ていかなければいかぬのじゃないかと言ったという、そういう状況なんですね。そうすると、これも最終的には国が補助金を出すことになるのでしょう。だから、そういう点で国が軽々にこういうものを承認するということになってはいかぬ、その点を慎重にやらなければならぬのじゃないかということを大臣に聞いているのです。
○越智国務大臣　今都市局長からお話をいたしましたが、要は再開発なり区画整理なりということはできるだけ皆さんの御同意を得てやっていかなければならない。いつまでも地価が高騰しておる、そのことを見逃すわけにもいきませんので、供給の面からも、また町の、地域の発展のためにもやっていこう、こういうことであります。
　先生が言われておりますように、全体が反対のようなお話が先ほどもありましたけれども、賛成と反対の人がありましょうが、そこはよく話し合って進めてもらいたいと思う次第であります。それで、この事業につきましては東京都がやっておるようでございますので、よく話も聞きまして、決して補助金をむだに使うようなことはいたしませんけれども、結局町がよくなり、また宅地なりの供給をしていく観点からいいますと再開発も区画整理も進めていきたいと思いますので、先生も御協力をひとつぜひいただきたい、こういうふうに思う次第であります。しかし、話し合いは十分して、先生の言われるような追い出しとかそういう言葉が使われることのないように努めてまいりたいと思う次第であります。
○松本（善）分科員　こういう実情をお話しすること自体が国の政策の誤りなきようにということでやっているんだと思うのです。地価の高騰を放置できない、これも地価の高騰なんです。杉並の中で一番高くなっているところの一つですよ。そうなるんですよ。だから、一番最初に申しましたように、今の地価の高騰という状況のもとで再開発計画そのものを、全体を見直さないとだめですよということを言っているのです。それは私は公務員の皆さんを誹謗するわけじゃないけれども、計画してしまったから情勢構わずどんどんやっていくといったら、これはまさに官僚の事務的な仕事ですよ。進めていったらどうなるのかということを見ていきながらやるのが政治でしょう。だから大臣に言っているのです。これは強行、反対があるものは押し切ってやるということはあってはならぬと思うのです、本来の趣旨が。私はそこをちょっと大臣に、反対を押し切ってやるようなことはしないということを一言答弁しておいてほしいのです。
○越智国務大臣　できるだけお話し合いをしてやっていくように指導をしてまいります。
　ただし、非常に大勢の方々の中でわずかの方々のためにその事業が全部進まないということになれば、これはまたいろいろな方法をとることもやむを得ない。これは一般論であります。ここに適用するということではございませんけれども、すべての問題で、多数の方々の中で大方の方の御同意を得て事業を進める場合には、わずかの方でなかなか話のつかないような場合にはそういうこともやむを得ない、こういうふうに考えております。
○松本（善）分科員　これは、さっきみんなが反対というふうに言われても困ると言われたけれども、圧倒的多数はやはり反対ですよ。
　それで、そういう状況になってきているのですが、これは率直に言って道路を通すための計画なんですよ。大臣は本当にそこに住んでいる人がよくなるようにと言って答弁されていましたけれども、初めは道路を通すという計画で、それに対して大反対、全部、賛成派の人も含めて反対だという。これは、道路をどうしても通すというならば仕方がない、そういうことで賛成派の人が一部できたのですよ。あるいは、率直に言えば、商店会の幹部の人たちに話をつけて動き出したのですよ。だけれども、やってみたらやはりぐあいが悪いなというので、下の方まで議論をしていくと反対がどんどん多くなっているということなんです。
　そういうことでありますので、この点について、今、都の段階でありますけれども、国は将来承認するかどうかということでありますから、重ねてでありますれども、そういうような反対運動に十分に耳を傾けて、これからの再開発事業でありますとか今の住宅整備事業でありますとかをやっていくという御決意を伺いたいと思うのでございます。
○越智国務大臣　先ほど来申し上げておりますように、十分話し合いをいたしまして実施をするように指導をしてまいりたい、かように思います。
　今もお話がございました、例えば住宅をマンションにいたしましても、多数のマンションを建設するような場合には、今申しました道路もそれに匹敵するように整備しておかないとまいりませんので、道路整備とかあるいは下水道とかそういうものもやってまいります。そういうものを含めましてよくお話し合いするように指導をしてまいりたい、こういうふうに思う次第であります。
○松本（善）分科員　時間が来ましたので終わりますが、道路もやはり実情は決してためにならない。時間がありませんのでもう言いませんけれども、それが実情でありますので、よく調べてやっていただきたいということを要望して終わります。
○村田主査　これにて松本善明君の質疑は終了いたしました。
　次に、安田修三君。
○安田分科員　それでは建設省当局に少しお尋ねいたします。私の方は道路のことばかりでございます。
　まず、中部縦貫道の建設からお尋ねいたしますが、今度四全総で中部縦貫道、松本市から岐阜県の白川郷の荘川を過ぎまして福井県の福井まで行く縦貫道が予定路線に入りました。建設は一般国道の高速度道路として建設されるということでございますが、御存じのように北陸方面というのは、関西それから東京方面は距離的には大変近いのでございますけれども、どうもその間に挟まれたところは、中部山岳地帯を控えておるために、両方から近いにもかかわらずかなり遠いという感じを持っております。幸い関西方面は列車それから北陸自動車道の方も全通しておりますのでそうさしたる不便も感じていなかったのですが、東京方面の方はそういう点ではかなり不便を感じてまいりましたが、最近は列車事情も改善されることになってまいりました。
　今年八月、北陸自動車道がいよいよ親不知区間の開通をもって全通するということになりましたので、東京—富山間の高速バス等も今既に通行しておりましてそういう点の改善策になりましたが、しかし何としましても、この日本海沿岸の中の富山県の場合は、発電県として重化学を中心にした工業が戦前から発展してきたところでございます。そこで、言うなれば重厚長大の出荷物の大変多かったところでございますし、現にまた、産業構造が変化しながらもそういう点ではかなりそういう方面の出荷の多いところでございます。そこで、短距離ということになりますとどうしても岐阜県、長野県境の安房峠を越えて東京方面に行くということで、プロの運転手の場合はバスのような大きいボディーすらつづら折りのところをぐるぐる回りながら通る、大変危険でございますけれどもその方が大変近い、しかし冬は全然だめだ、こんなことで、東京との近いコースが大変望まれておったところでございます。
　幸いにしまして今度四全総に中部縦貫道が入ったということで、大変歓迎し喜んでおるわけでありますが、さて、この着工と、それではいつごろ完成するのだろうか、入れば早速次のことを聞きたいというのがこれは待望している者の心理でございまして、そういう点でひとつお聞かせをいただきたい。
○三谷政府委員　ただいま先生から御指摘がございましたように、高規格幹線自動車道路中部縦貫道、松本—福井間でございますが、として位置づけられました一般国道百五十八号の安房峠は、昭和五十三から事業に着手しております。
　安房トンネルそのものは、延長が四・三キロの長大トンネルでございまして、活火山の焼岳の付近に位置しておりまして高圧の地下水を含んでおります脆弱な岩盤を通過するため、技術的に大変難しいトンネルでございます。このため、昭和五十五年度から中ノ湯側、昭和五十八年度から平湯側におきまして、地質等の確認、施工方法の検討のために、現在まで中ノ湯側千二百メーター、平湯側八百四十メーターの調査トンネルを掘ってきております。
　先生御案内のとおり、平湯側では、坑口から四百七十メーター付近で非常に熱い熱水、七十三度といっておりますが、こういうわき出た水がございますし、また八百三十メーター付近では、毎分百八十トンという大変な水量が噴き出しております。大変難しいわけでございますが、私ども、いろいろこういうことで調査工事を進めておりまして、できるだけ早くトンネルの本体に着手したいというふうに考えております。
　完成予定は、これから決まってまいるわけでございますが、七十年代を考えております。
○安田分科員　そこで、今、試掘されているトンネルのお話でございました。局長、その試掘トンネルは六十三年度で完成するのでしょうか。
○三谷政府委員　できるだけ急いでやっておったのですが、つい最近も湧水等がございまして、ちょっと若干不透明な部分がございます。先ほど申しました完成も七十年代初頭を目指しております。
○安田分科員　七十年代初頭というのは、それは安房トンネル全体の完成でございましょう。試掘が終わってそれから本坑の着工へ、こういう手順になっていくと思うのですが、試掘が六十三年度に終わって、では次の年度から本坑に入るのでしょうか、こうお聞きしておるのです。
○三谷政府委員　今試掘をやっておりまして、ちょうど専門語で申しますと先進ボーリングをもう少しやらなければなりません。したがいまして、六十三年度で終わって六十四年度からというところまでまだ至っておりません。
○安田分科員　七十年代というと、今昭和六十三年で、はるか先ということなのですが、それができなければ中部縦貫道というのは何もかにも役に立たぬわけですから、そうしますと中部縦貫道の方も大体見当はつくのですが、そこで中部縦貫道全体のコースというのはどういうことになるのでしょう。これも七十年代ということになるのでしょうか。
○三谷政府委員　中部縦貫道といいますか、全体の高規格道路ですけれども、実は今、高速道路と若干それに類した道路で四千数百キロございます。それを二十一世紀初頭までに一万四千キロにしよう。二十一世紀初頭の一万四千キロというと余り先でございますので、昭和七十五年度、これまでに高規格幹線道路九千キロを整備しようとしているわけでございます。もうちょっと具体的に申し上げますと、昭和六十三年度から発足をいたします第十次五カ年計画におきまして、今の四千キロを六千キロにしようとしております。
　では、そのうちのどれを重点的にやるかというのは、これからこの五カ年計画でおいおい詰めていくことになろうかと思います。
　今のルートにつきましては、先ほどからもお話がございましたように、一番のコントロールポイントは確かにこのトンネルでございます。したがいまして、トンネルのフィージビリティーといいますか技術的な可能性、これを確認をして掘り出すことが一番かぎになりますので、できるだけ早くその試験工事を成功させまして本工事に着手したいということでございます。まだ、若干湧水とかそれから高熱隧道、大変熱いところにトンネルを掘るという大変技術的な問題等がございますので、いろいろな検討を非常に本格的にやっております。かなり技術的にも詰まってきておりますが、まだ若干詰まってない部分もございますので、もうちょっと調査をしまして、できるだけ早く着手をしたい、こういうことでございます。
○安田分科員　そこで、高規格道路の場合に、既に六十三年度から一部予算のついているところもあるわけですね、五カ年計画を皆さん今夏場に向かって策定される前に。ですから、中部縦貫道の場合は事務当局に聞きますと経済調査もこれからだというお話ですが、私も不思議なんですけれども、路線を設定するのに何の概要の調査もないというのはこれはあり得ないわけで、全然白地のところに線を引くということはないわけですから、各県とも多少のいろいろな調査をやっておりますが、そういう点では中部縦貫道の方はどういいましょうか、計画的には以前からしますとかなりおくれておった。というのは、もともとこちらの方は鉄道の計画があったわけですね。信富鉄道の建設なんか要望しておったわけですから、それが鉄道の時代が過ぎたものですから今度は高速道路という陳情等がございました。幸い今度皆さん国土庁の方で四全総へ入れていただいたということでは、他の方からやってくれという、あるいは必要性からいうとこの方が遅かったような感じもして、何かちょっとおくれておるような感じもいたします。
　そこで中部縦貫道について、安房トンネルも今おっしゃったようなちょっと雲をつかむような話ですが、これは私たちの方でいろいろ現地も見に行っているわけですが、試掘が技術的にはかなり解決されておる、大変困難なところを解決されておる、こういうぐあいにも見たり聞いたりしておるわけでありまして、それが近く大体完結するのではなかろうかという、素人目でございますが、見方を持っております。完結すればすぐ本坑に着工されるのかどうかというのが一つのポイントです。私たちは着工してもらいたいということで、そこら辺ひとつ聞きたいのですけれども、どうなんでしょう。
○三谷政府委員　高規格幹線道路、前半の御質問でございますけれども、一万四千キロの高規格幹線道路網の計画が策定されたのは昨年でございます。そのうち路線の何本かは国幹道にもなったわけでございまして、そういうこともございますので、六十三年度にはおのおのの路線について、これは大変熟度の高いものも低いものもございますが、いろいろその路線に応じまして調査をしようというふうに考えております。
　それで、この安房トンネルそのものは、高規格幹線道路に昨年決まったわけでございますが、既にもう昭和五十五年からこれについては非常に重要なルートだということで、そのトンネルの調査が実は始まったわけでございます。今まで大変進んできております。先生の御指摘のように非常に幾つかの問題もございましたけれども、調査もかなり進んでまいりました。もうちょっとでございます。ただ、それが六十三年度か六十四年度かと言われると、ちょっともう少し検討——さあいよいよということを言うにはまだちょっと早いかな、こういうことでございます。ただ、もうほんのそこまで来ているという感じではございます。
○安田分科員　皆さんも予算の関係があるからなかなか言いにくいのでしょうけれども……。
　それでは次に国道八号線の関係をお聞きしたいと思うのですが、富山—滑川間の全面供用開始は六十三年度と思うのでありますが、さらに四車線化がいつごろこの間がなるのかということです。
○三谷政府委員　国道八号線の富山—滑川の間には、滑川富山バイパスという延長十・五キロのバイパスを整備中でございます。これまで七キロが供用いたしました。残る三・五キロにつきましては昭和六十三年度に供用をいたします。
　ただ、この区間、暫定二車線でございますので、これを四車線化ということに次のステップとしてなろうかと思います。これにつきましては、交通量の推移を見て検討してまいりたいというふうに考えております。
○安田分科員　そこで、これが完成すれば次はずっと東に延びていくものだと思うのですが、たまたま魚津バイパス、これはこのときにもいろいろな議論があったのですけれども、言うなれば魚津市内をぐるっと湾曲して卵のような格好で囲むわけでありますが、四・一キロということになっております。そこで、これは交通量調査からしましても大変交通量の多いところでございまして、実は六十年度の全国道路交通情勢調査、この一般道路交通量の調査結果の中でもかなり多いところでございます。他のバイパスをつけている地点からしますと非常に混雑度も高いところでございますが、さて、魚津バイパスの完成は一体いつごろになるのだろうか、この点ひとつお聞きしたいと思います。
　　　　〔主査退席、町村主査代理着席〕
○三谷政府委員　魚津バイパスでございますが、魚津バイパスは、八号線、魚津市内の交通混雑緩和及び交通の安全というものの確保を目的としました四車線バイパスの計画でございます。
　昭和五十四年度に事業に着手をいたしまして、現在まで鋭意仕事を進めてまいりましたが、昭和六十三年度に魚津市の吉島から本江間〇・九キロ、わずかでございますが、供用を図る予定でございます。残る区間につきましても、昭和六十三年度から始まります第十次五カ年計画、六十七年度まででございますが、この計画期間内に供用を図る計画で、今鋭意仕事を進めております。
○安田分科員　そこで、さらに今度は魚津市から新潟県境に向かってのいわゆる東の方面でございますが、このバイパスの建設計画というのはどういうことになりましょう。
○三谷政府委員　魚津バイパスからさらに東の区間は、現在二車線でございます。黒部の市街地や黒部川にかかる黒部大橋付近ではやはり交通が混雑しております。こういうことも考えまして、昭和六十二年度から下新川郡の入善町上野から魚津の江口に至る延長十二・七キロの区間におきまして、混雑緩和を目的とした道路の改築のための調査に着手いたしました。
　今後は、周辺の開発状況、交通需要の動向等を勘案しまして黒部川架橋の位置の検討等の路線計画のための調査を進めまして、都市計画決定をまずしなければいけませんので、そういう決定をするような努力をしてまいりたい、こういうことでございます。
○安田分科員　そこで、皆さんの方の計画では入善町内は拡幅をしてということで今局長のおっしゃった改築をされていく、そしてあとは皆さんの方で調査されるようでありますが、ちなみにこれは交通量の場合、一日当たりの換算でいった方がいいのか、どう言ったらいいのでしょうか、たまたま先ほど言いました六十年度調査、十二時間交通量調査の中でも、例えば今言いました区間、魚津市の木下新という地点で十二時間交通量で一万八千二百三十三台、ここからずっと東の方へ向いていきまして黒部市の西小路というところで一万四千三百六台、これは乗用車換算であります。入善町椚山で一万四十二台、朝日町横尾で一万一千七百六十六台ですが、一方、大型車の混入率からいいますと、入善の椚山で二四％、朝日町の横尾で四一・七％、これはここで高速から八号線へ上りおりするところでございますのでこういうことになるのだろうと思いますが、大型車混入率はかなり高いわけでございます。したがいまして、通勤時、実は黒部川の橋梁が非常に少ない、そういう点で朝のラッシュ時は四キロほど渋滞が続くということになります。というのは、黒部市に大きい工場が少し集中しておりまして、そういう点でこれはバイパスがぜひ必要だという見方をしておるわけでございます。
　その点、局長さんは北陸地建の方も在勤していらっしゃったので北陸の事情はお詳しいわけでありまして、これはぜひバイパスが必要だというふうに思っていらっしゃるのではなかろうかと思うのですが、どうでしょうか。
○三谷政府委員　道路の計画をいたします場合に、例えば予測の交通量を計算いたしまして、それに対応する道路の容量、それが現道拡幅である場合もあれば、あるいはバイパス等でやる場合あるいはほかに道路をつくるとか、いろいろな方法がございます。そういうものを含めまして、先ほど申しましたように昭和六十二年度から直轄国道計画調査費という予算をつけてその辺を全部含めていろいろ検討しておりますので、またその検討結果を待ちたい、こう思っております。
○安田分科員　それでは次に、四十一号線の改良関係です。富山—笹津間の四車線化の完成はいつということになりますか。
○三谷政府委員　四十一号の富山—笹津間の四車線化につきましては、昭和四十八年度より南富山拡幅、これは延長四・一キロでございますが、それから昭和六十年度から大沢野拡幅、これは延長九・七キロ、この事業を進めております。現在まで南富山の拡幅区間四・一キロを四車線供用しております。また、大沢野拡幅区間につきましても引き続き事業の促進に努めておりますが、逐次四車線化を進めまして、七十年代前半に完成を図りたいと考えております。
○安田分科員　どうも七十年代と出ますと随分先のようでございますが、そこで実は、笹津から四十一号線ずっと岐阜県の県境に猪谷というところがございますが、ここまでが、道路の交通量からしますとそんなに多くはないのですが、大型車の混入率からいいますと随分高いことになってまいります。例えば猪谷で大型車混入率は三三・六％、これは大型車がどんどん名古屋方面と先ほど言いました安房峠を越えて東京へ出ていくということからこういうことになるわけであります。そこで神通川の右岸に、これは、四十一号線の拡幅というのは神通川峡谷の左岸を道路が走っておりますので大変困難でございます。そこで右岸にバイパスをつくれという声があるわけでございます。
　これは当該町村からもかなり陳情も出ておるわけでありますけれども、なかなか日程的には上ってまいりません。そこで私たちも、これは必要だ、先ほど言いました中部縦貫道が将来できた場合に、四十一号線の拡幅なりバイパス等があって、交通容量がふえなければ富山県の場合は結局は宝の持ちぐされになる、こういうことになりますので、将来的にもこれは必要だ、ぜひこれは調査の日程に入れてもらわなければならぬと思うのですが、どうでしょうか。
○三谷政府委員　建設省では、昭和六十年度、六十一年度、二年にわたりまして、一般国道四十一号線の大沢野の笹津から猪谷までの区間を含みます富山県の南部地域におきます将来の道路網計画、こういうものについての調査を行ったわけでございます。その調査の結果によりますと、将来交通量等をいろいろ勘案いたしますと、国道四十一号線については現在の国道の機能の維持をまず基本として整備をすべきだということで、防災対策あるいは線形改良、歩道設置等の事業の促進を図ってまいりたいと考えております。
　ただ、神通川の右岸側に県道の東猪谷富山線というものがございます。これは富山県が改良計画の調査を進めておりまして、調査の終了した区間より逐次工事を実施しているというふうに聞いております。
○安田分科員　そこで、これは国道として——というのは、これは大臣も聞いていただきたいわけですけれども、富山県の雪というのは大変べた雪なんです。つい一昨日ぐらいの雪ですと、傘を差しておりまして重くてだめです。大変べた雪の地帯でございます。五十六年からの連続豪雪のときには八号線も北陸自動車道も列車も全部とまったのです。ただ威力を発揮したのは、高速はそのとき何とか除雪して間に合いました。それと四十一号線です。四十一号線は高原地帯を通りますけれども、県内にトヨタ自動車とかああいう関係の大手工場がたくさんありますが、そういう関係の部品輸送なり納期に迫られた品物の輸送には大変大きな威力を発揮しまして、この四十一号線の整備というのは産業界にとりまして大変重要な路線でございます。しかも将来中部縦貫道につないでいくということになります。そこで私は、神通川右岸のバイパスは将来四十一号線のバイパスとして必要かどうかということについてぜひ調査してもらいたい。
　それから、将来、猪谷から神岡へ出て、そこから今度は平湯へのコースの拡幅もしくはバイパスという問題について建設省の方で考えてもらいたい。そうしませんと、こちらの方の日本海沿岸は、結局将来への発展とかいろいろなことを考えますと、今持っている産業そのものが自滅していく。なければどうということはないのですけれども、今持っている産業が最近の産業界の構造変化についていけない、こういうことになりますので、その点は建設省の方でぜひそういう将来構造を考えて路線等についての調査等を行ってもらいたい、こう思うのです。
　そこで局長にその点をお尋ねし、大臣には、中部縦貫道の予算づけ等の問題が将来出ます。そういう点では、これは日本の北アルプスのど真ん中を縦断するわけでありますので技術的にも金の面でも大変かかりますが、それだけにまた重要な路線として念頭に置きながらこの計画をなるべく早くするようにしてもらいたいということで、大臣の答弁もいただきたい、こう思います。
○三谷政府委員　まず、国道四十一号線のいろいろな道路網調査、それから神通川の右岸側に位置します道路の調査等については、実施したもの、あるいは実施してその結果を云々ということは先ほど答弁したとおりでございます。
　もう一つの、四十一号線の神岡から平湯に行きます一般県道、この県道は主要地方道神岡上宝線と言っておりますが、岐阜県神岡から上宝の平湯に至る道路でございます。この道路自身は既に一次改築をおおむね終わっておりますが、交通需要の伸展状況を見まして、必要に応じて整備計画を検討していくということを岐阜県から聞いております。
○越智国務大臣　先ほど来お話を聞いておりまして、先生が非常に詳しい、また非常に熱心な御意見、敬服をいたしております。
　第一点の中部縦貫自動車道につきましても、その必要性、これは局長からお話を申し上げました。また、日本海側の開発のおくれたところ、これを進めていく、こういうことも非常に大事であります。また、お話のありましたように産業の構造の変化等もございますので、実際の計画では長くなりますが、今のような変化の激しいときでございますから、できるだけ早く御期待に沿うように努力をしてまいりたい、かように思います。
　また、富山県のぼた雪ですか、このことについても常々聞いておりますが、大変なことでございますので、そういうことも考慮をして鋭意御希望に沿うように努力をしてまいりたい、かように思う次第であります。
○安田分科員　そこで、局長にもう一つ。
　さっきの四十一号線の神通川右岸のバイパス問題ですけれども、県が今更猪谷線の改良に着手している。今建設省の方では、六十年度、六十一年度調査の結果先ほどの防災その他やるということで、そういうバイパスとかそういうことについては全然いまだ必要を考えていないということなんでしょうか。
○三谷政府委員　将来の交通量のあり方につきまして昭和六十年、六十一年、二カ年にわたりまして南部の全体的な調査をいたしました。その調査結果では、現道の機能をレベルアップするということがまず一義的だということで、先ほど申し上げましたようにまず現道の防災対策、あそこはいろいろ防雪施設等を今積極的につくっております。また、かなり線形の悪いところがございますので線形の改良あるいは交通安全の意味での歩道の設置、こういうことをやっております。それをまず促進をするということで今進めている、こういうことでございます。
○安田分科員　幾ら狭いところで防災対策をやっても、今のように例えば岩が落ちたとかあるいは雪崩があってとまるということ、それはなくなりますけれども、交通量そのものは、容量はふえませんよ。だからその点はどういうことになるんでしょう。
○三谷政府委員　確かにまず道路を、あそこのところは非常に豪雪地帯でもございますから、そういうことをまずやるわけでございます。そして交通量が将来ふえまして、倒えばその交通に合わせたいろんな将来の道路網、こういうものにつきましては、将来の交通量の状況を見て検討したいというふうに考えております。
○安田分科員　私も皆さんの調べた資料を見ておりますと、確かに交通量からいうと多いところの半分です、五千台ですから。だが、大型車の混入率からしますと、これを他の一万台以上走るところの率に換算しても優にそれ以上になると思うのですね。したがって、一遍通ってみられるとおわかりだと思いますが、続くときは物すごいんです。ですからそれだけに、いわゆる普通の乗用車だけでない、そういう大型車が随分中京方面、関東へ向かって通るという交通量の点からしますとぜひひとつ、拡幅は困難なところですから、バイパスという点について建設省の方でも考えていただきたい、こう思います。
　では、以上で終わります。
○町村主査代理　これにて安田修三君の質疑は終了いたしました。
　次に、遠藤和良君。
○遠藤（和）分科員　私は徳島県でございますけれども、同じ四国の人間といたしまして越智建設大臣の御就任を心から祝福申し上げたいと存じます。おめでとうございます。国政はもちろんでございますけれども、ぜひ四国の発展のためにも大臣の大いなるお力を発揮していただきたいと四国の人たちはみんな期待をしております。
　さて、うれしいことにこの四月の十日でございますが、待望の瀬戸大橋が開通をいたします。いよいよ本州と四国が陸続きになるわけでございますけれども、今もなお四国は、道路一つを取り上げましても、大変発展から取り残された現状にあるわけでございますが、大臣はこの現在の四国の現状というものをどのように認識をされるか。さらに、二十一世紀まであと十二年でございますけれども、この二十一世紀初頭の四国のあるべき姿というものについてどのように考えていらっしゃいますか、お聞きしたいと思います。
○越智国務大臣　私の建設大臣就任を祝っていただいて、まことにありがたい、かように思う次第であります。
　四月の十日にいよいよ瀬戸大橋が開通いたします。非常にめでたいことであるし、ありがたい、四国でいいますと四国の夜明けかな、こういうふうに思う次第であります。
　しかし道路網が、縦は非常によく進みつつあります。ところが横断、横が大変おくれております。四国もそういう意味で離島であるし、今まで経済あるいは文化、大変おくれておった、かように思います。これは四国だけでなしに、やはり日本海側も南九州も四国も同じようなことである、かように思います。国土の均衡ある発展のためには、こうした日本海沿線とかあるいは南九州とか四国とか、このおくれたところを取り返さなければならない、こう思うのであります。そのために一番大事なことは、やはり道路であろうか、こういうふうに思います。
　四国四県の高速自動車道大変おくれております。おくれておりますが、できるだけ、これは全国でありますが、全国の少なくとも県庁所在地は高速自動車道でつながなければならない、かように思う次第であります。
　今度の十次五カ年計画でずっと調べてみますと、十次五カ年計画の中で県庁所在地に高速道路が入らないところは、島根、鳥取、それから愛媛、徳島、それから奈良、この五県だそうであります。でございますから確かにおくれておる。でございますから、できるだけ早くこれを取り返さなければならない。これは日本海沿線も同じでございますが、努力をしていきたい。
　先生の地元の徳島につきましては、特に今美馬から愛媛の川之江に至る、これが基本計画になっておりますが、できるだけ早く整備計画にいたしまして、早く徳島県につながるようにいたしたい、かように思います。
　もう一点は東瀬戸道路ですね。明石—鳴門間、これができますまでには海岸沿いの高規格もどうしても早くやらないと大変だ、こういうふうに思いますので、確かに四国全体がおくれておりますし、徳島もおくれております。四国のことだけやるということでなしに、日本海側も南九州も四国もともに発展するように努力をしたい、こういうふうに思っておる次第であります。
○遠藤（和）分科員　大変御丁寧な御答弁ありがとうございました。
　二十一世紀の姿、ちょっとお触れいただきたかったのでございますけれども、恐らく二十一世紀には、四国には瀬戸大橋に加えて明石—鳴門ルートあるいは尾道—今治ルートも完成いたしまして、本州と三つのルートで結ばれる形になるのではないかと思いますが、明石海峡大橋の建設並びに資金計画は当初の予定どおり進んでいますでしょうか。
○三谷政府委員　明石海峡大橋につきましては、昭和六十一年度から事業に着手しております。現在、精査ボウリング等試験工事を実施しておりますが、昭和六十三年度から、埋め立てそれから海底掘削等の現地工事に着手する予定でございます。昭和六十二年度末では一六％程度の進捗率に上げたいというふうに考えておりますが、昭和七十二年度の完成を目途に事業の推進を図っていく所存でございます。
　なお、資金計画でございますが、縁故債について申し上げますと、昭和六十三年度には約二百六十八億円の縁故債を予定しておりまして、最近の金利の低下から順調に調達できる見通しでございます。
○遠藤（和）分科員　二年前の三月六日、私はこの部屋のこのところから質問をいたしまして、当時は建設大臣は江藤隆美先生でしたが、ちょうど起工式の直前でございました。そのときに、工期は十年に短縮できると答弁されておりまして、起工式から計算をいたしますと完成は昭和七十一年と理解していたのですが、七十二年でございますか。
○三谷政府委員　七十二年度でございます。
○遠藤（和）分科員　七十二年としますと、一九九七年ですから、二十一世紀の四年前ということですね。二十一世紀には間違いなくできるということで理解してよろしいですね。
○三谷政府委員　もちろんできます。
○遠藤（和）分科員　この日の質問の際に私は、資金調達の一つのアイデアといたしまして低利の縁故債の引き受けに対しまして宝くじ方式を採用してはいかがか、こういうふうな提案をいたしましたところ、当時の江藤建設大臣は、初めて聞くお話ですが、大変おもしろいアイデアである、「道路局長と早速検討してみようと言って今合意を得たところでありますから、研究をさせていただきます。」と答弁をされたわけでございますが、その後研究は進みましたでしょうか。
○三谷政府委員　先生から御質問をいただきまして勉強させていただいております。
　一つには、御趣旨を実現するためには、先生からも御指摘がございましたが、やはり特別の法律を制定する必要があろうかと思われます。この特別な特例法といいますかこういうものをつくることにつきましては、例えば商法では、刑法で富くじを禁止していると同様の趣旨で、射幸心の刺激を防止するために、割り増し金を付与する場合には各社債につき同率であるということが決められております。また、抽せんによりまして割り増し金を付与する制度を認めております国民貯蓄債券法という法律も存在しておりますが、現在発行されておりません。そのほか国債公債、公社債等のすべてについてもこの制度は存在していないのではないかというふうに承知しております。
　この特例につきましては、本四公団の低利縁故債だけでなくて、ほかの公団の発行する債券にも影響するということなど幾つか問題がございます。したがいまして、現在のところ御趣旨のとおりのことを行うのはなかなか難しいのではないかというふうに勉強の結果では考えております。
○遠藤（和）分科員　私の提案は、もう少し詳しく申し上げますと、賞金を用意するというのではなくて、一等賞は例えば明石の橋を十年間無料で通行できる通行券を渡すとか、これは低利の縁故債を買っていただくのですね、そのときに抽せん券を一緒につけて差し上げる。それで夢の大橋で夢を当てましょうというふうなプランでございまして、少し弾力的にお考えいただければいろいろな知恵が出てくるのではないかと思いまして、さらに検討を加えていただきたいと思いますが、私のアイデア、建設大臣どうですか。
○越智国務大臣　今道路局長からお答えをいたしました。先生のアイデア、また勉強をさしていただきます。ただ、今資金が非常に楽なような時代であります。また、金利が低いような時代でございます。そういった点からどうかな、こう思いますが、勉強はさしていただきます。
　それから、先ほど道路局長からお答えいたしましたが、前々の江藤大臣からお答えがあった工期の問題でございますが、担当する者はより堅実なということでございますけれども、政治をやっております大臣としては、私も江藤大臣と同じように工期を少しでも短縮をして早く供用開始する、そのことが地域の発展にもつながりますし、また工事そのものの金利等を考えて少しでも安くなる、こう思いましてできるだけ督励をして早く完成するように努めてまいりたい。七十二年でありますけれども、少しでも早くなるように努めてまいりたい、これは江藤元大臣と同じ考えであります。
○遠藤（和）分科員　七十二年度が七十一年度になれば幸いとするところでございまして、大臣の指導力を心から期待するものでございます。
　それから、先ほどちょっと大臣触れていただきましたけれども、四国縦貫自動車道いわゆる高速道路の整備の問題でございますが、徳島—脇の六十七年度工事完了、供用開始、これは間違いないでしょうか。
○三谷政府委員　四国縦貫自動車道のうちの徳島インターチェンジから脇インターチェンジ間、これは四十一キロでございますが、今設計協議、用地買収、それから一部工事を進めております。第十次五カ年計画は昭和六十七年度に完了をいたしますが、その間に供用をしたいというふうに予定しております。
○遠藤（和）分科員　六十七年度ですか。
○三谷政府委員　五カ年計画期間内、これは昭和六十七年度までですが、その期間内に供用したいというふうに考えております。
○遠藤（和）分科員　今年度の事業計画は用地買収を主とした事業になるのでしょうか。
○遠藤（和）分科員　それから脇—美馬間のいわゆる路線発表はいつごろ計画しておりますか。
○三谷政府委員　脇インターチェンジから美馬インターチェンジ、この間十二キロございますが、道路公団で今調査を進めております。六十三年度前半には施行命令を発することを予定しております。
○遠藤（和）分科員　六十三年度前半というのはことし九月までということですか。
○三谷政府委員　九月三十日まででございます。
○遠藤（和）分科員　それから、先ほど大臣が触れていただきました美馬—川之江間でございますけれども、この整備計画というのはいつ決定されますか。
○三谷政府委員　美馬から川之江の間、ちょうど四十四キロございます。この間は現在建設省の四国地方建設局で整備計画のための所要の調査を進めております。整備計画そのものは国土開発幹線自動車道の国幹審を通らなければいけませんので、その準備を今進めております。整備計画だけでなくていろいろなほかの、例えばインターチェンジの問題等いろいろございますので、あわせてできるだけ早く計画を固めたいというふうに考えております。
○遠藤（和）分科員　国幹道の審議会というのは、何か三年に一遍しか開かれないというふうな話を聞いているわけでございますけれども、これはもう少し早く開くわけにはいかないのでしょうか。
○三谷政府委員　今のところ予定としては今年度中に開きたいというふうに考えております。そこでまたいろいろ審議をしていただくことになろうかと思っております。
○遠藤（和）分科員　そうすると、今年度中にこの国幹道の審議会を開催し、そこで整備計画が決定できる、こういう見込みですか。
○三谷政府委員　失礼いたしました。今年度ではございません、来年度でございます。四月一日からの年度でございますので、その年度中、来年度中に開くということでございます。
　で、基本計画、例えば整備計画それからインターチェンジ等、こういうものがその国幹審で議論をされますので、そこで審議をされる、こういうことでございます。
○遠藤（和）分科員　くどいようでございますけれども、来年度ということは来年の三月三十一日までということですね。
○三谷政府委員　はい、そういう予定でおります。
○遠藤（和）分科員　それで、全線開通の時期でございますけれども、いろいろ地元との話し合い等もあろうかと思います。先ほど明石海峡大橋が遅くとも昭和七十二年度に完成をする、こういうお話でございますが、この時期までには当然開通する、このように考えてよろしいでしょうか。
○三谷政府委員　現在、十次五カ年ということで昭和六十七年度までの整備計画を固めつつあるわけでございます。五カ年計画の中でどこまで供用するかということを、今発表いたしましていろいろ御審議をいただいているわけでございます。その後になろうかと思っておりますが、まだその後いつということについては決めておりません。ただ、高規格幹線道路網の整備、なかんずく在来の高速国道の整備というのがその中でも一番プライオリティーが高いと思いますので、その意味では早くやりたいというふうに考えております。
○遠藤（和）分科員　諸般の事情があることは十分承知をしておるわけでございますが、やはりできれば、徳島県の話ばかりして申しわけないので、この三ルートが完成されたときには、四国の姿といたしましては縦貫自動車道は徳島から大洲まで予定どおり全線開通ということでなければ橋のメリットが十分に生かされない、このように思うわけでございます。極力、基盤整備の最重点項目といたしましてこの高速道路の完成に全力を挙げていただきたいと思いますが、いかがですか。
○三谷政府委員　高速道路の早期完成に全力を尽くしたいと思っております。
○遠藤（和）分科員　瀬戸大橋が四月十日開通するわけでございますが、四国側の取り合い道路がかなり一般の国道を使うわけですね。しかもその国道がかなり幅員も狭いし、いろいろと整備が行き届いていない関係から、交通の渋滞が私は大変心配になるわけでございます。
　徳島県の例を挙げますと国道三十二号線、これは直轄道路でございますが、特に高知県の方には、四国と本州をつなぎました瀬戸大橋の幹線道路にこの道路がなるわけでございます。この道路について今局部改良工事が進められているわけでございますが、この局部改良工事を進めるとともに、もう少し抜本的に整備をして高知へ行く車の渋滞をなくすという考え方が必要ではなかろうかと思うわけでございます。この四国と本州を結びます瀬戸大橋開通後に車両が大体どのくらい通行するのか、そういうことを考えた上での国道の整備というものを進めていくべきだと思いますが、この点はいかがでございますか。
○三谷政府委員　この地域におきましては、先生今御指摘の国道三十二号線と、それからもう一つやはり関連する幹線道路といたしまして、四国横断自動車道川之江—大豊間の整備を推進しております。この区間につきましては、第十次五カ年計画期間内、先ほど申しました昭和六十七年度でございますが、この期間に何とか供用をしたいと考えて整備を進めております。これが供用されれば、ある意味では並行しております国道三十二号線の交通量も少し減るわけでございます。
　三十二号線につきましては、現在徳島県の中では池田の局改とか下川の局改とか、こういう事業を進めております。さらに四百二十八号線につきましても、美馬町におきまして改築事業を実施しておりますけれども、いずれにいたしましても、この国道三十二号、四百三十八号の整備に当たっては、今後の交通量の推移も見ていろいろ対処していく必要があろうかと思っております。
○遠藤（和）分科員　国道四百三十八号は補助道路でございますけれども、これは何か県境の部分がトンネルの工事をしなければならないというように伺っているわけでございます。この国道四百三十八号の整備についてはどういうふうな考え方でございますか。
○三谷政府委員　国道四百三十八号は徳島市から坂出までの間四十五・三キロのうち、さらにまた特に美馬から香川県の琴南町までの間が未改良、さらに県境部は先ほど御指摘がありましたように未供用というふうになっております。
　この未供用の区間につきまして、香川県の琴南町地先で昭和六十一年度より、また徳島県の美馬町においては四十六年度より改築事業を進めておりまして、この事業の促進を図りたいと思っております。なお、その県境の未供用区間につきましては徳島、香川県について調査に着手をする予定でございます。
○遠藤（和）分科員　徳島県西部は瀬戸大橋の完成によりまして非常に便利になるのですけれども、いかんせんこの県内の道路整備がおくれておりますものですから、そのメリットは十分に生かせない、こういう状態にあるわけでございまして、極力推進を要望したいと思います。
　それから吉野川にかける橋のことでお伺いしたいのでございます。これは県の方からも強い要請が出ていると思うわけでございますが、徳島市内と板野郡藍住町を結びます矢三応神橋、この建設促進でございます。六十三年度に工事着手、これは間違いないでしょうか。
○三谷政府委員　矢三応神橋でございますが、一般県道大麻徳島線の吉野川に計画されている橋梁でございます。徳島県において調査が今進められておりますが、事業化につきましては、徳島県からの要望を検討して対処方針を決定することとしたいと思っております。
○遠藤（和）分科員　既に徳島県から建設省に要望が行っているでしょう。どうですか。
○三谷政府委員　今いろいろ御相談をしておりますが、来年度の予算のことでございますので、まだこの御審議中でございます。今いろいろ検討しているところでございます。
○遠藤（和）分科員　そうすると、この予算が通れば箇所づけになるわけでございますが、今予算の審議中でございますから言えないのはよくわかるわけでございます。が、通れば、六十三年度の工事着手は十分に可能であるということですか。
○三谷政府委員　予算はいま審議していただいておりますのであれでございますが、そういうことにしたいというふうに考えております。
○遠藤（和）分科員　したいけれどもできなかったという心配もあるわけでございますけれども、越智建設大臣がいらっしゃいますから間違いなくしていただけるものと理解をしたいと思いますが、どうですか。
○越智国務大臣　努力いたします。御希望に沿うように努力をいたします。
　先ほど来の道路のお話ですけれども、結局四月十日の開通で徳島も高知も愛媛も、まあ香川も十分ではございませんけれども、おくれておりますけれども地元でありますから、あとの三県も大変なことは先生と同感であります。でございますから、最初に申し上げましたように、一月でも早く、この高速自動車道を徳島なり高知なり愛媛なりに延ばしていかないと解決しない、こう思います。それに伴って、市町村道を含めて国道県道の整備をしなければならないと思います。
　それから明石—鳴門の件につきましては、高規格をそれまでにやっていかないといけない、こういうふうなことで鋭意努力をいたしております。
○遠藤（和）分科員　道路から少し観点を変えまして、徳島市内の連続立体交差事業のことでございますけれども、先ごろＪＲ徳島駅の駅舎を高層ビルにしたいという計画がＪＲから発表されました。これとドッキングをいたしまして、今、佐古の駅から吉成の方に向かいまして連続立体交差事業の第一期工事が進んでいるわけでございます。
　市民にとって大変期待が大きいのは、佐古の駅から徳島の間を立体交差にしてもらいたいというのがある。これは第二期工事と位置づけられているようでございますが、ここには交通渋滞で大変有名なお花畑踏切というのがございまして、私もよく通るのでございますけれども、長いときにはもう五分も十分も車が待っていなければならない。しかもそれが徳島のメーン道路になっているわけでございまして、ここの部分についてこの第二期工事を早急に計画発表されたい、こういうふうな希望が大きいのでございますけれども、この点についてはどのようにお考えでございますか。
○木内政府委員　先生の御指摘の第二次と申しますか、従来のＪＲの佐古駅付近のものに続けてということでございますけれども、延伸区間であります徳島駅の付近の連続立体交差事業につきましては、現在事業主体である徳島県と徳島市、それからＪＲ四国等において鋭意検討して進めておるところでございまして、その結果をもとに、事業化につきまして徳島県から建設省の方に要望がございますれば真剣に検討してまいりたいと考えております。
○遠藤（和）分科員　最後に一つ、吉野川にかかる第十せきの改築の問題でございますけれども、これは歴史がございまして、昭和四十一年七月に早明浦ダムの建設のときに、この基本計画を作成するについて知事の意見が付記されました。「第十堰、第十樋門の改修について格段のご配慮をお願いしたい」という意見でございます。
　それから昭和五十八年七月に、富郷ダムの建設に関する基本計画の作成についても知事の意見がありまして、「第十堰の改築については、治水利水上必要であるので、建設のための調査を早期に着手され、この計画については、徳島県とも十分協議されたい」こういうふうに、いわゆる早明浦ダム、富郷ダムの建設を認めるけれども、ぜひこの第十せきの改築を進めてもらいたい。このときに建設省としては、ぜひそうしたいという県民との約束があるわけです。
　しかしながら、これは二十年たった今もまだ調査中ということでございまして、早急にいつどこに建設をするのか、計画を明らかにしていただきたいと思いますが、いかがですか。
○萩原政府委員　お答えをいたします。
　それぞれの基本計画の協議の時期に、徳島県の方から強く御要望を受けましたことはそのとおりでございます。
　第十せきでございますが、いろいろおくれておりましたが、現在御審議をいただいております六十三年度の予算案におきまして、いわゆる実施計画調査ということで計上させていただいております。これは先生御存じのように、私どもこういう大きな構造物をやりますときは、いわゆる予備調査の時期と実施計画調査の時期、建設事業の時期と三段階になろうかと思っておりますが、その第二段階の実施計画調査の時期に新しい年度から上げていただくように予算計上させていただいておるところでございます。
○遠藤（和）分科員　調査も結構でございますけれども、二十年は余りにも長過ぎるわけでございまして、早急に結論を得て実施をいただくように御要望いたしまして、質問を終わります。
○町村主査代理　これにて遠藤和良君の質疑は終了いたしました。
　次に、田中慶秋君。
○田中（慶）分科員　最初に、道路問題について若干質問してみたいと思います。
　先般の予算委員会の一般質問で、高速道路を初めとする有料道路の関係の問題を指摘しました。すなわち、混雑緩和という前提で現在ボトルネックと言われている問題が数カ所あろうと思います。このボトルネック対策を何らかの形で行っているかということが一つ。
　さらにまた、交通渋滞というのはいずれにしても建設省やあるいは警察の方でそれぞれ把握をしているわけでありますけれども、もう十年一昔と言われて今日に至ってもなかなかその解消がされていない。そういう点についてはどのような考えと対策を持たれているのか、お伺いしたいと思います。
○三谷政府委員　道路網の計画的な整備を進めるに当たりましては、まず交通の把握をいたさなければいけませんので、道路交通のセンサスを行います。それから交通需要の将来予測を行いまして、個々の路線につきましてその性格、役割、地域計画との整合性を総合的に勘案して道路計画がつくれるように努めております。
　ただ、現実の問題といたしまして、自動車交通の伸びに道路整備が追いつきませんので、大変混雑をしている区間が多々ございます。そこで、例えば線としてのあるいはネットワークとしての道路整備を進めると同時に、一つの混雑地点を解消すべき工事といたしましてボトルネック解消事業というものを発足させまして、これは具体的に非常に込んでいる交差点を例えば立体交差等で処理をしてその混雑したいわゆるボトルネックを解消しよう、こういう事業でございます。
○田中（慶）分科員　全然回答になっていないと思うのですね。ボトルネックをどうしていくかということを私は聞いているわけです。例えばこの前も箱崎の問題を指摘しました。大臣だってゴルフをやるでしょう。千葉へ行ったとき箱崎に向かってください。逆にあそこは混雑を余計拡大しているようなものだし、三ツ沢の問題もこの前私は指摘をしましたね。首都高があり、第三があり、一般道があって、それが一車線になる、当然込むのは当たり前のことですよね。現実問題としてこういうことをその解消のためにやられてないわけでありますし、ジョイント方法とかいろいろなことを含めて、ペーパープラニングではなくして、もう少し現実問題としてこれらの問題に取り組んでいるならば、あのようなボトルネックと言われるようなものはできなかったであろう。例えば、この前も指摘をしました箱崎だって、それぞれの合流するところの距離を五百メートルか一キロずつある程度置いていくならばボトルネックにはならないわけであります。私は、そういう一連の問題を含めて具体的な対策を今やっておかない限り、あれは絶対に解消しないであろうということを心配しながら申し上げているわけです。
○越智国務大臣　首都圏だけではございませんけれども、首都圏の問題にいたしましても、お説のように車をどういうふうに逃がすかということが大事でございます。でございますから、今、中央環状線、外環状線、いろいろ計画をして進めているわけでございますが、道路の整備が都市化あるいは車の増加等に追いつかない、車の増加の方が速い、こういうことであります。首都圏でいいますと、何といっても中央環状線を早く全部整備して二十三区の中におりない車、高速に乗った分を直接外に出していく、こういうことでないとうまくいかない、こういうふうに思う次第であります。
　こういうことについて用地の問題とかいろいろ難しい問題がございまして鋭意努力をしておりますが、今後も今まで以上に大いに努力をしまして、車が一番近道で早く抜けられるような道路網の建設に努めてまいりたい、こういうふうに思います。
○田中（慶）分科員　この前も御指摘申し上げましたけれども、例えば横浜新道を見てください。あれは有料道路ですよ。一日たりとも混雑のない日はないわけですし、渋滞だって長蛇のごとく、本当に大変な状態が続いているわけであります。あれができた時点では横浜新道は画期的な道路だ、しかしその後十年、十五年、逆にその混雑が解消されないまま今日に至っているわけですね。その間にも第二横新の計画が打ち出されましたけれども、それだってそのまま消えてしまっているのかどうなったかさっぱりわからない。部分的な拡幅はあっても抜本的な対策がない限り、道路というものはそんなにすぐできるわけではないのですから、幾ら早くても大体十年もかかるわけですから、そういう点ではもっともっと計画的にやる必要があると私は思うのですね。都市計画決定された道路だって、計画決定されて大体三〇％から三五％ぐらいしか首都圏においては現時点で着手されていないのが現実ですね。ですから、そういうことを含めて積極的にこういう問題を検討していただくということを、ぜひ約束していただけませんか。