Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（羽田孜君）　御指摘がございましたとおり、組閣する途次におきまして残念ですけれども社会党が離脱されたということで、まさに少数与党の上に乗った政権であるということを自覚いたしております。
　しかし、今当面いたします、我々の前にあります課題というのはもう避けて通れない問題であるということでありますので、これはもうそれこそ与党、野党ということではなくて、率直に今の課題の必要性というものを誠心誠意お訴えをしながら、ともかく一日一日を一生生きるつもりで、一日一日を誠心誠意を持って私は務めていきたいということを申し上げたいと存じます。
○前島英三郎君　とにかく政治改革の中で、いつでも政権が交代されるようなそういう議会の活力をという割には意外に何かしがみつき的な発言もあるわけですし、私は少数与党になったいきさつというものをしっかりと振り返ることが大切だと思うんです。
　それは、いわば突如起こった新会派改新の結成、それは総理の指名が終わった数時間後のことですね。それに背信行為だとか裏切りだと激怒して最大与党の社会党が離脱したところにそもそも発端があるわけです。あんなことをされたらおれでも怒るよなんて総理自身もおっしゃったということですから、ということは、ここでちょっと伺いたいのですが、院内会派改新の届け出の問題というのは総理は知らなかったんですか、あの発言から見ると。どうですか。その辺をちょっと聞きたい。
○国務大臣（羽田孜君）　ちょうどあの日は、私はああいう状態の中にありながらも、また外交日程その他なんかもあったはずでございます。
　そういう中で、私は、テレビでもそういうことが動いておるということ、しかも各党の中でみんな理解があるということ、こういったふうに理解をいたしておりました。ですから、そのときに、院内会派をあの日のたしか八時だったというふうに後でお聞きいたしましたけれども、その時間に届けられたということはこれは率直に申し上げて承知しておりませんでした。
○前島英三郎君　やっぱりあなたは党首だから、つまりそれを知っていたなら社会党に対するだまし討ちだと私は思うんです。知らなかったというふうに今おっしゃいました。すなわち、それは二重権力ということなんです。これはあなたは肯定したことになるわね。こんな大事なことが、政権が選ばれた後、そのことをあなたが知らなかったというのは、いわばこれは二重権力と巷間言われることをそのままあなたはお認めになったというふうに思いませんか。いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　それは全然違うと思うんです。
　私はこの八カ月間社会党さん初め皆さんと一緒にやってきまして、確かに生まれ育ちも違う、しかしお互いに垣根を乗り越えながら新しい政治の道を開いてきたということに対して誇りを持っております。
　そういうことの中で、ただし、今我々の前に積み重ねられた課題というのは非常に難しいいろんな問題がある。しかも一つの期限が切られているような問題があった。そういったときに、一々持ち帰ってというよりは、できればなるべく多くの人たちが一緒になって物事ができるようになればよいなというようなことを私はたしか二、三日前のテレビなんかでもそういう発言をしているものでございますから、その意味で、テレビを見ながらそのことを知ったときにもあるいは報告を受けたときにも、これは本当に、そういうことで、しかも社会党さんはどうなんだろうといったら、社会党さんも理解しているということでありますから、これが本当にうまくいっているということは大変いいことだというふうに私は理解しておったのであります。
○前島英三郎君　自民党におられたわけですから、自民党の一つのこういう重要な決定機関というのは、これは微に入り細に入り積み上げていって、最後の総務会でけんけんごうごうの議論をして党議決定していくわけでしょう、プロセスが。そういう意味では、私は非常にあいまいだと思うし、あなた自身の考え方にもとてもこれからの日本の政権を任せられるというようなニュアンスが伝わってこないんですよ。毅然としたものがないんですね。党首ですから、あなたは。
○国務大臣（羽田孜君）　今、かんかんがくがくの議論があったというお話がありました。各党合意、こういったものがまさにかんかんがくがくと議論されまして、そして一つずつの問題が表にも実は出てきておるということでありました。そういうものを踏まえての私が知ったそういう報告でありますから、本当に各党がみんな理解されてやられることだったらこれはこれからのいろんな政治の運営に対して大変いいことであるということを、私は、党首ということよりはまさに選ばれた者として、これは大変いいことだなという思いを実は強く持ったということであります。
○前島英三郎君　このことだけが私の質問じゃありませんけれども、国民世論をいろいろ聞きますと、やっぱりあれは民主主義の詐欺じゃないか、詐欺みたいなものだというような声もあるんですよ。そういう意味では、政治の場でこんなだまし討ち的な策略が今後も展開されるとしたら、これはもう人間と人間、親と子、企業と企業、家族と家族、そういうものそのものが、何というか、信頼関係というものが成り立たなくなってくる、私は実はそういう社会になることを恐れるわけです。
　ですから、あなたは組閣した後の時点で既に民意を私は代表していないというふうな思いが大変強くなっているわけでありますし、そのことは代表質問でも我が党からも厳しく投げかけたところでありますが、いかがですか、予算を通して、ここはもう政権を返上して、そしていま一度議会制民主主義に問い直す、これが普通の人の考えだと思うんです、普通の人の、あなたがよくおっしゃる言葉の。その辺はいかがでございますか。そのお答えを聞いて、お昼にさせていただきたいと思います。
○国務大臣（羽田孜君）　私といたしまして、そういう事情の中で少数与党の上に乗った内閣であるということ、これはきちんと踏まえていきたいと思います。
　しかし、先ほど申し上げましたように、ただ内閣がすぐどんどんかわるということよりは、むしろ今私たちに課せられた課題というのはこれは避けて通れない問題でありまして、私たちが誠心誠意を持って皆さんたちにこうやってお話しをしながら進めていけば、私はただ、ですからさっき言ったように、一日一日がまず一つの一生であり一つの内閣での仕事であるというつもりで私はただひたすらにこれは努めていくということでありまして、いつどうこうするというようなことについて今考えておるものじゃありません。
○委員長（井上吉夫君）　前島君の残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、暫時休憩いたします。
　　　午前十一時五十九分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後一時一分開会
○委員長（井上吉夫君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　平成六年度暫定補正予算三案を一括して議題といたします。
　休憩前に引き続き、前島英三郎君の質疑を行います。前島君。
○前島英三郎君　午前に引き続きまして質問させていただきますが、昨年八月以来の連立風というのは、我が国の政治に確かなインパクトを与えたのは事実だと思います。しかし、連立政権がスタートして以後の細川前総理の内容よりも見てくれを気にしたパフォーマンスには、私自身正直言ってあっけにとられました。ＮＴＴ株あるいは佐川問題に絡む疑惑に対する虚偽に虚偽を重ねたとしか言いようのない国会答弁には本当にうんざりもいたしました。あげくの果ては、後のことは何も一切配慮せずに政権を投げ出してしまいました。国民生活や日本の経済はどうなってしまうか、大変心配をするところであります。
　そして、その細川さんを担いだ人たちの責任というのは問われていないんですね。細川内閣で重要な役割を分担していた人たち、すなわち政党のリーダーの皆さん、最高意思決定の役割を担った人たちの責任というのが本当にはっきりしていない。そういう思い、何か変ではないかという気がするわけであります。当時、総理は副総理だったわけでありますが、国民にこの辺をどう説明し釈明されるか。
　まず、民社党の委員長さんから伺いたいと思います。
○国務大臣（大内啓伍君）　昨年の八月以来、細川政権の誕生によりまして日本の政治の中に一つの大きな改革、転機が起こったことは事実でございますし、また懸案の政治改革と諸立法につきましてこれを成立させることができたという面は前進でございますが、御指摘のように、細川総理御自身の政治資金の問題等々が起こりましてこれが八カ月に終わったということは、大変残念なことであったと考えております。また、予算の面におきましても、今日まで遅延しているということについても責任を深く痛感しているところでございます。
　羽田政権は、その細川政権の改革を受け継ぎまして、これを何とか前進させたいと努力をしているさなかでございますので、私どももそういう面で決意を新たにして、その責任を果たしてまいりたいと思っております。
○前島英三郎君　担いだ責任という一つの御発言にしては、余りにも通り一遍過ぎると思います。
　公明党の石田委員長さん、いかがですか。
○国務大臣（石田幸四郎君）　お答えを申し上げます。
　今、大内厚生大臣もおっしゃいましたように、細川政権が誕生して政治改革、経済改革、行政改革に一つの道筋をつけることができたというのは、私は日本の政治にとって極めて重大な役割を一つ果たしたであろうというふうに思うのでございます。
　しかしながら、あのような形で細川氏が退陣をされた結果、その後の政治情勢に非常に混乱を来した状況を考えてみますと、それは前島先生御指摘のように、やはり私たちそれを構成してきたというか、そういった内閣をつくってきたその責任というものについては、厳しい御指摘を受けてもやむを得ない点があるなというふうに私は感じております。
　ただ、細川総理の誕生のころに、ああいうような形で政治資金問題についての問題が起こるということは全く想像し得なかったわけでございます。しかし、ただ、政治というのはやはり結果責任を問われるわけでございますから、そういった意味で、反省すべきところは反省をして新しい体制の中でそれなりの責任を果たしていかなければならないと思っているところでございます。
○前島英三郎君　その細川前政権の政策を引き継いだわけでありますが、新たに加わった自由党党首の柿澤さん。
○国務大臣（柿澤弘治君）　細川前総理の辞意表明を受けまして、内政、外交ともに国難とも言うべき厳しい状況でございましたので、私たちは、今までの連立の枠を越えて、自民、非自民の枠を越えて救国連立内閣をつくるべきだというふうに考えました。そうした中で六人の同志とともに自由党を結成をいたしたわけでございますが、羽田総理から今回の連立与党の確認、政策合意をお示しいただきました。これは前内閣、細川内閣誕生のときの政策合意に比べて、税制改正、また外交政策、かなり踏み込んだきちっとしたものになっているというふうに考えましたので、私どもは欣然と参加をさせていただいたわけでございます。
○前島英三郎君　質問に対して的確に。
　まあ、後ほどゆっくり外務大臣には所見は伺いたいと思っておりますが、新生党代表でもある総理はどのようにこの担いだ責任を感じておられますか。
○国務大臣（羽田孜君）　先ほど石田委員長の方からもお答えになったとおり、私は全く同感であります。
○前島英三郎君　新生党の代表としての羽田さんに伺っているわけですから、ひとつ、担いだ政党ですから、連立ですから、あなたは党首ですから党首の立場としての責任論を私は伺っている。
○国務大臣（羽田孜君）　私が先ほど申し上げたのは、まさに石田さんも委員長であるわけですし、大内さんも委員長であるということでありまして、私も新生党の党首として全く同じであるという思いであります。
○前島英三郎君　いろいろと虚偽に虚偽を重ねた形、先般の参議院の予算委員会の藤木参考人のお話、最後に、うそはいけません、と本当に振り絞るような声で、細川総理への信頼が失われた藤木さんの胸中を思いやると切ないものを感ずるわけであります。私は、そういう意味では、担いだ責任の処し方とすれば、この内閣の最重要課題はいわば国の総理としての出処進退であろうというふうに思うんです。
　今、細川総理に対する証人喚問問題が提起されておるわけでありますが、今度は柿澤さんから伺いたいと思いますが、証人喚問が必要と思うかどうか。
○国務大臣（柿澤弘治君）　できるだけ事実関係を明確にすべきだと考えておりまして、関係者の証人喚問は国会がお決めになることだと存じますが、私どもは異を唱えるつもりはありません。
○前島英三郎君　言うなれば、外務大臣個人とすれば証人喚問は賛成であるというとらえ方でよろしいですか。
○国務大臣（柿澤弘治君）　前総理大臣の喚問はともかくとして、関係者の方については異を唱えるつもりはございません。
○前島英三郎君　関係者というと深山さんのことを指しておられるんですか、どうなんですか、どちらかはっきりと。私は細川前総理の証人喚問についてお伺いしています。
○国務大臣（柿澤弘治君）　アメリカ等の例を見ましても、大統領、総理大臣の職にあった方についてのそうした院の御決定は慎重であるべきではないかというのが私の個人の考え方でございます。
○前島英三郎君　外国の例を出されて、慎重という言葉の裏にはどういう言葉が、ちょっとはっきり答えてください。
○国務大臣（柿澤弘治君）　国会のお決めになることでございますので、それに私も従います。
○前島英三郎君　大内民社党委員長は証人喚問についてはどういうお考えをお持ちですか。
○国務大臣（大内啓伍君）　国会の御論議の結果を尊重したい、こういうふうに思っております。
○前島英三郎君　両委員長も同じ答えになるんでしょう。それならそれでもう結構で、同じでございますか、総理はいかがでございますか、総理自身のお考え。
○国務大臣（羽田孜君）　証人問題というのは、これは国会のお決めになることであるというふうに理解をいたします。
○前島英三郎君　いろいろと責任問題といいますか、これから国会で、それはすなわち羽田政権の政治姿勢というものは議論もますます深まっていくだろうというふうに思うんですが、責任といいますと、熊谷官房長官の本会議での我が党の吉川芳男議員の代表質問に対する答弁というのはどうも納得しがたいものがございます。
　そもそも発端は、新会派結成に際して、これに怒って政権を離脱した社会党に向けて、新生党の小沢一郎代表幹事が記者団に対して発言した言葉でありました。いわく、これはもう言葉としては非常に発言もはばかるような言葉でありますが、「どの女と一緒に……」という例の発言であります。あなたは就任会見で事実関係がわからないからと言い、あれから三週間たった先日の本会議では、コメントを差し控えたい、あるいは一般論としてなどと一貫して逃げている姿勢の中で、本会議の議事も若干ストップした経緯もございます。
　まず大切なことは、あなたは女性問題担当大臣であるということ。小沢発言についてはきちんとした対応——私は一議員としての発言には思ってはおりません。いわば世上言われるように、日本の政治を動かす、私は、正直言って本音の部分では羽田内閣にあらずして小沢内閣という思いすら抱いている人も中にはあるわけでありますから、その対応はきちんと、誤ってはならないという思いがするんですが、改めて答弁を願いたいと思います。
○国務大臣（熊谷弘君）　委員御指摘の問題でございますけれども、私が就任時の記者会見で申し上げたことは、委員が既にお話ししたとおりでございます。
　政府としてこれを調査するという立場にはございませんけれども、本会議におきまして申し上げましたように、そのような発言が事実とすれば適切でもないし好ましいことでもないというふうに思っているところでございます。
○前島英三郎君　あれですか、「事実とすれば」というそういう仮定の話にしておられるというのはちょっと解せないんですが、調査をなさったんですか。いかがですか。
○国務大臣（熊谷弘君）　ただいまお答え申し上げましたように、政府として調査するような立場にはないと思っております。ただ、議論として、もし事実とすればおまえの意見はどうなのかというふうに聞かれれば、先ほどお答え申し上げましたように、適切でもないし好ましいものでもないだろうというふうに思っております。
○前島英三郎君　それはちょっと……。それは調査するのは当然だし、それは立場にないなんて……。
○前島英三郎君　私は、小沢さんといういわば新生党の代表幹事という存在、またあの人の一言一句というものが非常に世界に流れる、また連日報道される、そのことにおいて国会でも大きな問題になった。その中で、あなたは女性担当大臣という立場というものもあるわけだし、一党を代表するような方の発言、しかもそれは公党社会党に対する私は大変な侮辱であったろうというふうにも思うんですね。そのことであなたは今「事実とすれば」と、こういうことで、その裏腹には事実でないかもしれないということを言いたげな雰囲気なんですよ。
　もう一回答えてください。
○国務大臣（熊谷弘君）　何度も申し上げるようでございますけれども、私ども、その場のどのような場面でどのような形で発言をなすったのかということを精査する立場にもございませんけれども、女性、私は女性担当ではなくて女性問題担当大臣でございまして、特別今おっしゃられたように、私はいろいろな議論がこの問題の発言についてそれぞれ当事者の間でやりとりがなされているらしいということは承知いたしておりますけれども、何か予断を持って結論を出して申し上げているのではなくて、事実であるとすれば、報道されたとおりであるとすれば、それはやはり問題であろうというふうなことを申し上げているわけであります。
○前島英三郎君　あなたは小沢さんの側近と言われる人なんですよ。それが「事実とすれば」などというようなことじゃなくて、これはやはり、マスコミでこれだけ、また国会でもこれだけ議論になり、しかもその一つの言葉の表現の背景というものは、私は使う言葉としてもあるべき言葉であってはならない、こういう思いがしますよ。今調べてください。電話で調べてください、待っていますから、どうぞ。
○国務大臣（熊谷弘君）　女性問題担当大臣として申し上げさせていただくわけでありますけれども、やはりこのような言葉が使われるということは好ましくないわけでございまして、我々は、男女共同参画型社会をつくるという立場からいたしましても、このようなことのないようにお互いに気をつけていかなければならないことだ、こういうふうに思います。
○前島英三郎君　あなた、やっぱり側近であればあるほどそんなことは厳しく言うべきですよ。
　どうも、例えば衆議院のあの議運の理事さんも、あれは小沢さんが、ぽかをやったとかなんとかという流れをくんで理事を首にしたとかといって、ますます強権政治が。おびえることはないじゃないですか。
　はっきりとそれは調べてください。言ったんでしょう。そして、それはあなたがしっかりと注意すべきですよ。
　その見解をもう一度問いたい。
○国務大臣（熊谷弘君）　お言葉でございますが、私が直接小沢先生にお仕えをしているわけではございませんし、側近側近というふうに言われましても大変迷惑なことだと思っております。
　私は、内閣官房長官という立場また女性問題担当大臣として、伝えられるような発言というのは好ましくないし、女性に対する尊敬心もない、そういうことは厳に慎んでいかなければならない、こういうふうに思っているところでございます。
○前島英三郎君　言葉というのはひとり歩きしていきますから、ぜひ御注意を申し上げてください。お願いいたします。
　さて、言葉といいますか、人間の信頼関係というのが今ぐらい政治の中で問われていることはないんですが、外務大臣、外交における国と国との信頼も含めて、外交の基本的問題は何だと思いますか。基本的姿勢というものはどうあるべきだというふうに思いますか。
○国務大臣（柿澤弘治君）　外交の基本は、前島先生は多分そうおっしゃりたいことだと思いますが、国と国との信頼関係、そして国民と国民との信頼関係を確立して紛争のない平和な社会をつくるということであろうかと思っております。
○前島英三郎君　そのとおりだと思います。
　外交は各国間の信頼の上に成り立つということは、これはだれにも異論のないところだというふうに思うんです。国と国との信頼関係とはいいましても、具体的な外交関係というものは国を代表して外交の表舞台に立つ人物同士の信頼関係を通して具現するものであろう、こう思っております。かってのロン・ヤス関係などと言われた関係がまさにその代表的な一つの例であると思うんですが、これは決して国の首脳同士の関係ばかりではありませんで、むしろ外務大臣がかわれば世界各国からその人物像に関心が集まると思います。
　さて、三月に、自民党を代表してあなたは外交問題に大きく時間を割いた質問を衆議院本会議で行いました。そして、大いに羽田外交への批判を行った。そのわずか二カ月後に、批判した相手の連立内閣の閣僚、それも外務大臣に就任するということが世界各国の人々に理解され信頼されるとお思いかどうか、伺いたい。
○国務大臣（柿澤弘治君）　私も長い間ヨーロッパで生活をいたしておりましたが、連立政権というものが常態化している国がたくさんございます。そうした中で、野党のときに連立政権を批判し、そして連立の組みかえのときに自分の志を生かすべく、政策を生かすべく新しい内閣に参画をするということはしばしばあることでございまして、これが連立の時代の政治家の自分の志を生かすやり方であろうと考えております。
　私は長い間外交の最前線で仕事をしてまいりましたが、今までもアジアの各国の外務大臣とも信頼関係を築いてまいりました。ヨーロッパ、今回は中東訪問をしてまいりましたが、胸襟を開いて日本の立場を主張すべきところは主張し、また相手の立場を理解すべきところは理解しということで、良好な関係を打ち立ててきたと確信をいたしております。その点では私も、羽田総理のもとで内閣の一員として一体になって、日本が信頼され尊敬される国になるべく一生懸命働かせていただきたいと思っております。
○前島英三郎君　あなたは自民党の一つの内閣の時代の政務次官として大変な活躍をされた。そして、外務大臣が病に伏しても、あなたは副大臣として頑張った。それはわかっているんです。だから、その延長線上であなたは三月七日の代表質問では厳しく羽田外交を追及したんじゃありませんか。どうですか。
○国務大臣（柿澤弘治君）　三月の衆議院の代表質問におきましては、日米包括経済協議等につきまして今まで以上に政治的なリーダーシップで問題の解決を図るべきであるということを主張いたしたことは私も覚えております。
　私も、外務大臣に任命されましてから、カイロではクリストファー国務長官と会談をし、先日はカンターＵＳＴＲ代表とも電話で会談をいたしました。これからも日米包括協議の妥結のために、またその他の問題で、三月の質問の趣旨に沿って、また私の意見に沿って努力をしていきたいと考えておりまして、その間に矛盾があるとは考えておりません。
○前島英三郎君　「三月の質問の趣旨に沿って」といって、あなたはどういうことを代表質問されたか、大体アバウトなところを聞かせてください。
○国務大臣（柿澤弘治君）　主たるテーマは、日米経済協議であったと思います。
　経済協議について、ノーと言ったことについては、数値目標についてノーと言ったことは私は納得できる、理解できる、しかし全体の協議がまとめられなかったことはやはり残念である、その点では、妥協すべきところは妥協しながら中期的に実のある貿易収支の黒字、不均衡を是正すべきである、そのための努力をもっとしなければいけない、ということを主張したつもりでございます。
○前島英三郎君　私は、あなたと一緒の政策集団にも属していたし、あなたの選挙には毎回のように応援にも行った。あなたの考え方は、私はそういう意味では今までは非常に共通するものを持っておりました。そういう意味で、同志として厳しいことを言うが、お許しをいただきたいと思う。（「何が同志だよ」と呼ぶ者あり）今までは同志であったという思いだ。それが裏切られた。まあいろいろ……。
　そこで、今あなたはそうおっしゃるが、あなたのを要約すればこういうことを言っているんです。いいですか。
　寄り合い世帯の連立政権は、すべての政策が無策に通じ、政権維持のため国民を犠牲にし、カメレオンのようにくるくる変わり、国際社会の信用をなくし、めり張りのない出しおくれの証文予算をつくり、細川総理は疑惑隠しにうつつを抜かし、そんな欺瞞性に満ちた連立政権は一日も早く解体し、自民党に政権をゆだね、この国難に対応すべきであると、こう言っているんです。
　この発言は撤回するんですかどうですか。
○国務大臣（柿澤弘治君）　今、前島先生が御指摘になったような言葉を使ったかどうか記憶にありませんが、しかし、そうした点につきまして、今回細川総理が辞任を表明された後、まさに政策の合意に基づいて新しい強力な内閣をつくるべきであるということを私は主張し、その点で行動してきたつもりでございます。
　そして、九項目の合意は、細川内閣成立のときの大枠の合意と比べて具体的な点についてもかなり突っ込んだ議論をし、そして合意をしておられましたので、これを実現することのために汗をかきたいということで参加をさせていただいたわけでございます。（発言する者あり）
○国務大臣（柿澤弘治君）　私が厳しい言葉を使って批判をしたことが記録に残っておるということでございますので、その点につきましては私はそのまま素直に認めます。そして、そうした点を是正すべく今後とも努力をさせていただきたいと考えております。（発言する者あり）
○国務大臣（柿澤弘治君）　重ねて申し上げますが、今、前島委員から御指摘があった点については私の発言として全面的に認めます。そして、そうした点については、今後、私も参加をさせていただきました羽田内閣の中でできる限り私なりの努力をさせていただきたい、こう考えております。
○前島英三郎君　それではだめだ。
○国務大臣（柿澤弘治君）　お答えをいたします。
　私が記憶にないと思ったのは、カメレオンのようにくるくる変わるというのを言ったという記憶はなかったんですが、ここにあります。これは、総理、今度は深夜に人を集めて発表した国民福祉税を翌日取り消したり、内閣改造をやると言って断念したり、総理の言葉はカメレオンのように変わると、このところでございまして、これは外交問題ではございませんが、そういう言葉を使ったことは事実でございます。
○前島英三郎君　カメレオンのことを聞いたんじゃないんです、私は。カメレオンのことを聞いたんじゃない。全体を、あなたは我が党の代表質問を政調副会長として三月七日に毅然とおやりになった。しかも、そのビデオは有権者にもお配りになったといううわさも聞いた。厳しく今の連立政権を批判され、そして羽田外交を糾弾し、そしてカメレオンのようにくるくる変わるんだということですから、そのくだりはしっかり読んでください。
○国務大臣（柿澤弘治君）　私は、この外交問題に関しましては、全部読みます、いいでしょうか。
　冒頭に日米経済交渉について語っておりまして、これは宮澤・クリントン会談において客観基準という言葉を入れることで妥協を図ったという経緯があったこと、その客観基準についての考え方が日米の間で合致しなかったということを申しておりまして、その中で重要問題は官僚任せにせず、みずから先頭に立って努力をしてほしいということを言っているわけでございます。
　そして、日米経済協議を解決するためには、これから数値目標を認めるわけにはいかないけれども、何らかの形で、マクロの面での努力目標を設定してはどうかとか、政府調達の分野ではある程度の定量的な合意を受け入れたらどうかと、こういうことを具体的に提言をいたしているわけでございます。
　さらに、日米だけで貿易の問題を話し合うのでなく、欧州諸国も含めた先進諸国の三極協議を行って国際的な場で解決をしていくことが大事であるということも述べてあります。
　また、日米欧の経済構造や取引慣習、金融制度、独禁政策などを調整してそれぞれの市場の透明度を高め、各国経済の構造を国際的に開かれたものとしていくことが必要であるということも述べておりまして、それの関連で各国政府に影響力のある有力者による三極賢人会議の創設を日本から積極的に提案してみたらどうか、そして共通の新しいアクションプログラムをつくることが必要であると。
　また、第二次前川リポートと名づけてもよいかもしれませんが、日本市場の透明化のプログラムをつくって、達成されるまでの間暫定措置として客観基準を導入していくこともある程度やむを得ないのではないかと考えますが、これについて総理の御意見を伺いますということで、私としてはかなり前向きに建設的に具体的に提言をしているつもりでございます。
　先ほどのような、形容詞でいささか不適切であった点があったかもしれませんが、私のこの質問はすべての問題について前向きな提言をしたつもりでございまして、単なる野党としての批判に終始した質問ではなかったというふうに自負をいたしております。
○前島英三郎君　そういうぐあいに言葉を繕うならば、全部読むとこれは私の時間がなくなりますので、それじゃ、私がこの赤線を引いたところをもう一回全部読み直していただく、これは短くあなたがまとめて。
　それは、外交の問題も含めて、あなたは羽田外交を糾弾し、それは当然自民党の考え方に沿って述べられたわけです。それ、二カ月前です。そのいわば羽田外交の中の、今度は羽田総理にかわったあなたが外交をなさるという、これがまた二カ月たったらくるくる姿勢が変わってしまうようなことになっては大変なわけです。
　あなたはこの三月七日の代表質問を撤回するかどうか伺っておきたい。撤回しなきゃ筋が通らぬ。
○国務大臣（柿澤弘治君）　代表質問は国会の公の場で述べたことでございますので、撤回云々というのは適切ではないかと思います。
　その表現、形容詞等で行き過ぎた点があるとすれば、その点については取り消すことにやぶさかではありません。（発言する者あり）
○国務大臣（柿澤弘治君）　今申しましたように、国会の公の場での発言でございますので、それについての御批判は甘んじて受けますが、撤回すべきかどうかということは不適切であろうかと思います。（発言する者あり）
○国務大臣（柿澤弘治君）　先ほど申しましたように、これは自由民主党を代表して質問をしているわけでございます。議事録に残っておるとおりの発言で、私は御批判は甘んじて受けますが、この文言については取り消しとか撤回の対象になるものではない、重いものだというふうに感じております。
○前島英三郎君　あの発言は不適切だったということですか。
○委員長（井上吉夫君）　速記を起こして。
　暫時休憩いたします。
　　　午後一時五十九分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後二時四十分開会
○委員長（井上吉夫君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　先ほどの外務大臣の答弁の中で、御自身のかつての衆議院本会議における発言を取り消す旨述べられたことは重大な問題でありますので、この際、この点に関し外務大臣から改めて答弁を求めたいと思います。柿澤外務大臣。
○国務大臣（柿澤弘治君）　私の三月七日の衆議院本会議における質問に関しまして、部分的にせよ適切でないということで取り消すかのごとき表現をいたしましたことは、私、適切ではなかったと深く反省をいたしております。その点で、議事にいろいろと御迷惑をかけましたことはおわびを申し上げます。
○委員長（井上吉夫君）　この際、委員長といたしましては外務大臣に対して注意を申し上げたいと思います。
　外務大臣の答弁をめぐって委員会が再三にわたって中断をいたしておりますことはまことに遺憾であります。今後は外務大臣として責任ある答弁を願いたいと思います。
　休憩前に引き続き、質疑を行います。前島君。
○前島英三郎君　不用意な発言があれば取り消すだの削除だのという大変重要な発言、今撤回をされたんですが、そうすると、先ほど議事録の発言の撤回発言は撤回すると、こういうことですか。
○国務大臣（柿澤弘治君）　そういうことでございます。
○前島英三郎君　そうすると、我が自民党の代表質問という発言にはあなたは責任を持つと、こういうことでよろしいですか。
○国務大臣（柿澤弘治君）　当時の自民党の皆さんの御意見も含めて私が発言をいたしましたので、その点では責任を持たせていただきます。
○国務大臣（柿澤弘治君）　私の発言については私が責任を持たせていただきます。
○前島英三郎君　そこで、この際、もろもろの経済改革とか内外の問題とかカメレオン内閣とか、自由民主党に政権をお譲りになってはいかがか、自民党には多士済々多くの人材がおると、こういうことを力強くおっしゃったが、その気持ちは今も変わりませんね。どうぞ。
○国務大臣（柿澤弘治君）　多士済々いらっしゃることについては意見は変わりません。
○前島英三郎君　十六ページの最後の九行をちょっと読んでください。
○国務大臣（柿澤弘治君）　「総理は、先般、内閣の改造に失敗しましたが、もろもろの課題に対処する経済改革政権に向けての内閣改造ができないのであれば、この際、思い切って現在の連立を解消して、自由民主党に政権をお譲りになってはいかがですか。私たち自民党には、多士済々、多くの人材がおります。いつでもこの国難に対応すべく、その責任をお引き受けする用意のあることを申し添えさせていただきます。」と、こういうことでございます。
○前島英三郎君　今もその気持ちを変わらずにひとつ持っていただかなければならないし、そのお気持ちは変わりませんよね。
○国務大臣（柿澤弘治君）　自由民主党も日本の政治に責任を持つ政党として常に政権を引き受ける用意があるというふうにお考えであるということを、私も信じます。
○前島英三郎君　いずれにしましても、我々は、外務大臣が我が党の代表として質問され、そして離党された、そしてその十日後には閣内にお入りになった、そのまさに、「カメレオン」とあなたは代表質問の中で引用されたが、その姿には我々は、今後の日本の外交は信頼感が失墜するのではないかという危惧を大変持っているんです。
　だから私は、あなたは辞任すべきだと、このように思いますがいかがですか、今の心境は。
○国務大臣（柿澤弘治君）　私は、内閣の一員としてその責任を果たしてまいりたいと思っております。
○前島英三郎君　大変重要な一つの信頼関係の上に立つ発言が出ておるわけでありますから、我が党といたしましては問責決議案を含めましてこれからの国会の中において厳しく外務大臣の政治姿勢を追及していくことを申し添えておきます。
　さて、暫定予算の補正予算でありますが、案の足といいますか、言わんこっちゃないと言うべきか、言葉もございません。政府は、結局五十日間の暫定予算では間に合わず、今回さらに四十日間の暫定補正予算を国会に提出されたんですが、まず国会提出に至った理由を御説明願いたいと思います。
○国務大臣（藤井裕久君）　平成六年度予算につきましては、当初、御審議の状況を踏まえながら五十日の暫定を提出させていただきましたが、その後の諸般の状況から、改めて四十日を加えた九十日間の暫定予算にさせていただいた次第であります。
○前島英三郎君　そうすると、この暫定補正予算を四十日とした理由を聞いているんです。いかがですか。
○国務大臣（藤井裕久君）　五月の二十日に現在の暫定予算の期限が切れるわけでございます。したがいまして、今会期末である六月二十九日までの日数をカウントいたしまして四十日を追加したくお願いをしているところでございます。
○前島英三郎君　そうすると、六月二十九日までには本予算が成立するという自信を持ってのお言葉ですか。いかがですか。
○国務大臣（藤井裕久君）　これは国会の御審議でございますから、行政府の人間がとやかく言うことではないと思っておりますが、平成六年度予算を御審議の上一日も早く成立させていただきたいと強い希望を行政府として持っております。
○前島英三郎君　六月二十九日が会期末なんですが、それまでに平成六年度本予算を成立させる自信を持っているという雰囲気も伝わっできますが、成立させることができなければ暫定の補正のそのまた補正という事態になるかもしれませんね。その辺は、そういうおつもりも含めて六月二十九日までの四十日と決めたんですか。いかがですか。
○国務大臣（藤井裕久君）　ただいまの御質問は会期に触れる問題でございまして、私ども行政府の人間が会期に触れることは申し上げることはできません。
○前島英三郎君　官房長官は、その六月二十九日までの会期をさらに延長するというお考えは持っておられますか。いかがですか。
○国務大臣（熊谷弘君）　私どもは、六月二十九日の会期末までにぜひ予算を成立させていただきたいと願っているわけでございますが、しかし、国会の審議の中で万やむを得ずということになれば、私どもが会期延長云々の話を申し上げる立場ではございませんが、予算はどうしても成立させていかなければならないことでございますので、その際にはお願いする立場としてそのことを考えておるということでございます。
　会期延長について、万やむを得なければお願いをしなければならないことになるだろうと考えておるということでございます。
○前島英三郎君　そうすると、暫定の暫定のまた暫定と三暫定になるんですよね。そんなことが早くも官房長官の口に、もう会期延長を示唆するような発言で、いいんですか。
○国務大臣（熊谷弘君）　私、先ほど予算委員会の理事会に出席させていただきまして申し上げたことでありますが、私どもとしては何としても会期末までに成立させていただきたい。しかし、これはお願いする立場でございます。
　先ほどの御質問の、それができなかったときどうなるかといいますと、これは予算が成立しないということになりますと国民生活上重大事になるわけでございまして、そのために何としてもまず予算は成立することが最も重要なことだと、そのためには、我々はお願いする立場でございますけれども、会期延長をお願いしなければならないこともあるだろうと、しかし、何度も申し上げますように、私どもとしては会期中に審議を進めていただきまして成立をさせていただきたい、こう思っているわけであります。
○前島英三郎君　私、ちょっとこれは整理しなくちゃいかぬのは、まだ暫定の補正予算の審議の冒頭に、官房長官、もう会期延長を示唆するような発言であっていいのかどうか。
　総理自身も腹の中はそれは固まっているんですか。いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　私は、本会議でも申し上げましたように、諸般の影響というものを考えますときに、どうしてもこれを上げていただきたいというお願いを申し上げておるところであります。
○前島英三郎君　また、どうも既にもう羽田内閣は会期延長をにらんだ中においてこの暫定も考え、あるいは補正予算のこれからのさらなる補正を考えているような節がある。既に理事会でもそのような発言があったということも漏れ聞いておるわけでありますが、先日のＮＨＫのインタビューでは大内厚生大臣も年金法とか重要な法案もあるので会期ということも念頭に置いてというような御発言も私耳にしておるんですが、大内厚生大臣はどんなふうに。
○国務大臣（大内啓伍君）　私は会期の延長の問題に触れたことはございません。
　この国会の会期の中で、予算案及びその予算の執行に支障のないような不可欠の関連法案についてはぜひ上げていただきたいということを申し上げている次第でございます。
○前島英三郎君　そこで、総理、六月二十九日ですよね、といえば、その小選挙区の区割り法案がやっぱりそこまでに出てくるという前提に立って会期延長なしという思いで臨んでおられるんですか。いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　先ほど官房長官からもお答え申し上げましたように、これは院の審議にかかわる問題でありまして、私ども内閣としてそういうことは申し上げません。
　ともかく私どもとしては、審議会で今御議論いただいておりますので、まず中間報告というものを申し上げることになっておりまして、そしてその後、区画ができ上がった段階で国会の方に御審議をお願いするということであります。
○前島英三郎君　官房長官のニュアンスと総理のニュアンスが若干違うんですけれども、ちょっと統一してもらわなければならないと思いますね。官房長官は……
○国務大臣（羽田孜君）　官房長官がお話しになったことは、先ほど前島委員の方から、もし通らなかったときはどうするんだというお話をされたから、多分ああいう御答弁になったというふうに私は理解をいたします。（発言する者あり）
○委員長（井上吉夫君）　速記を起こして。
　総理答弁と官房長官答弁はどうもニュアンスが違うという意味の質問でありますので、官房長官から答弁をさせます。
○国務大臣（熊谷弘君）　総理のお話し申し上げたとおりでございまして、もう一度繰り返して申し上げますと、決して我々が会期延長を目指すとか会期延長が必要だと今考えているのではございません。私どもは、あくまでも現金期中、六月二十九日までに予算を成立してもらいたいということを考えておるわけでございます。
　しかしながら、万が一、不幸にしてそのようなことにならなかった場合にはという前提をつけた上で、そのときには予算を全く成立させないというわけにはまいりませんという気持ちを持っておるということを申し上げたわけでございます。（発言する者あり）
○委員長（井上吉夫君）　不規則発言はやめて。
　速記をとめて。
　　　〔速記中止〕
○国務大臣（熊谷弘君）　私どもとしては、この会期内に予算を成立させていただくということが最大の眼目でございまして、ぜひそのようにお願いしたいと思っておるところでございます。
○前島英三郎君　六月二十九日まで、会期もあと四十日ということになりますね。
　そこで、今国会中に区割り法案を出すということを、総理、もう一度答えて——僕、このことを聞きましたかね、まだ聞いてないでしょうね。混乱しちゃう、もう答弁がくるくる変わるものだから。
○国務大臣（羽田孜君）　この前、審議会委員をお願いいたしまして、今、審議を鋭意進めていただいておるということであります。これは六カ月以内に答申を出していただきたいということをお願い申し上げておるわけでありますから、審議会の審議の状況を見ながら、まず基準についての中間の報告を申し上げ、そして審議会から勧告をいただきましたら、我々はその勧告を尊重して法律にいたしまして、国会の御審議に供したいというふうに存じております。
○前島英三郎君　自治大臣、今国会でというふうな発言をされたというようなこともあるやないやいろいろ飛び交っておりますが、審議会のしりを結構たたいておられるとかというような報道もあるわけですが、その辺はどう考えていますか。
○国務大臣（石井一君）　前島委員御指摘のとおり、自治大臣は審議会の審議に容喙もできなければしりをたたくというふうな立場にはございません。ただ、総理も答弁されましたように、四月十日より審議が順調に進んでおるというふうに報告を受けておる、こういうことでございます。
○前島英三郎君　そうすると、あと四十日で、例えばこれ中間勧告を国会に報告するわけですね、大体いつごろの日程と、六月二十九日まで、逆算していきまして総理はどういう、その辺の日程的な計画はお持ちですか。
○国務大臣（羽田孜君）　その点につきましては、これ審議会で御審議をいただいていることでございますから、審議の進捗を見ながら、そこで基準というものが決まりましたら、基準について国会に報告をさせていただくということであります。
○前島英三郎君　そういうことをもろもろ考えますと、例えば中間報告が十五日になるのか十日ごろになるのかわかりませんけれども、それから本格的な国会での審議に入るということになりますと、今国会は六月二十九日で閉じて、それで臨時国会という思いは総理の腹の中にはあるんでしょうか。
○国務大臣（羽田孜君）　国会の延長問題についても、この国会の審議というものを制約することは私たちにはできません。その意味で申し上げられないわけでありまして、また臨時国会ということについては、さらにこれは申し上げることはできません。
○前島英三郎君　それで、税制改革がもう一方ではありますね。六月中には何らかの、これ成案になるのかどうかはわかりませんが、それから年内決着ということをお答えになっていらっしゃるんですが、その一つのプログラミングはどんなふうなスタンスで総理は考えておられますか。
○国務大臣（羽田孜君）　これも政府の税調、そして連立与党の税制協議会、ここで今御議論をいただいておるということで、私たちがその目途とするところは、六月中にこれを出していただきたいということを申し上げておるところでありまして、これ、六月に一つの方向が出されるであろうというふうに思っております。
○前島英三郎君　そうすると、法案にではなくて、与党あるいは審議会のそれを六月中に待つと、こういうことですか。
○国務大臣（羽田孜君）　これ、審議会の方は御答申でございますから、当然与党の方の税制協議会、こちらの方で方向が示されるということで、ここでまた法律というところまでは私が今どうこうということは言えませんけれども、私は、なかなか難しいということは申し上げることができると思います。
○前島英三郎君　恐らく私も難しいだろうと思っているんです。六月中には恐らく出てこないんじゃないかなという憶測を持ちます。
　そこで、年内決着というのは一つの政治公約ですね。年内に税制改革というのが一つの政治的なあなたの最重要な政治責任だと思うんですが、その責任はどんなふうに持っておられますか。
○国務大臣（羽田孜君）　税制の改革ということは、これは特に委員の方でも抜本的な改革という実は御示唆もあるところでございます。
　そういうものを踏まえましたときに、これは当然、減税に対応するものもありますし、あるいは次の、例えば公共事業等についての考え方、こういったものも踏まえなければいけないということで、私たちは何としてもやっぱり年内に決着をつけたいということでこれから努力をしていきたいと思います。
○前島英三郎君　年内に決着できなかった政治責任ということはどうおとりになりますか。
○国務大臣（羽田孜君）　従来からもそういう御指摘があることはありました。私も何回も、大蔵大臣でそのことを受けました。しかし、私たちはそれに向けて最大限やっぱり努力をしていくということであります。
○前島英三郎君　ですから、私が申し上げたいのは、区割り法案もなかなか六月中には出ない、あるいは与党の皆さん方の審議も六月中には税制改革も出てこないんじゃないか。そうすると、やっぱり私は、今の少数政権というものの存在はこのまま一体どの辺まで行ってしまうんだろうということを思うと、あなたは、小選挙区でなければ解散はしない、こういうことをおっしゃっているわけですが、しかし、小選挙区の選挙区が決まる前に総選挙を行わざるを得ない場面に羽田内閣が遭遇することがないとは言えませんですね。
　その場合はどうするんですか。あなたはやはり、総辞職と、こういう気持ちで行動されるおつもりですか。いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　そういう仮定に基づいて今私がどうこう言うことは差し控えたいと思います。
　冒頭にも申し上げましたように、一日一日、今私たちに課せられた課題というものに対して誠実に取り組んでいくということであります。
○前島英三郎君　羽田さんは大変行動的な方ですから、私は、速やかに予算成立後には身を引くというのが憲政の常道であり、そしてまたこれからの議会政治というものはそう安穏とした一日一日ではないような気がいたしますから、その辺はしっかり申し上げておきます。
　そこで、そういう先々の見通しのないままに実は公共料金の凍結を突然発表されました。正直言ってあれには驚いたんですが、しかしそれはまた歓迎される決断でもあったんですが、そこに至った経緯をちょっと説明してください。
○国務大臣（羽田孜君）　この公共料金につきましては、先般、物価問題に関する関係閣僚会議におきまして公共料金の取り扱いに関する基本方針というものを取りまとめさせていただいております。公共料金の厳正な取り扱いの趣旨をこれは一層徹底しようということであります。
　しかしながら、公共料金につきましてはさまざまな御批判が寄せられております現下の情勢にかんがみまして、これは私の決断といたしまして、既に政府において決定または認可が行われたものを除きまして本年じゅうの公共料金の引き上げの実施を見送ることといたしたものであります。
　もろもろの状況といいますのは、例えば民間のこの不況の中におきまして大変厳しいリストラをやっていらっしゃるということ、そういう中にあって、やはり国にかかわる機関、こういったものがそういう姿勢を示すということが大事であろうというふうに考えておるところであります。
○前島英三郎君　十四日の深夜、総理は初めて官房長官にそのことを指示されたそうですが、その晩突然思いついたんですか。いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　これは、前内閣の細川内閣のときからも各閣僚の皆様、特に経企庁長官の久保田さんを初めそういった皆さん方からもこの問題について実は指摘があり、私たちは閣内でも何回も議論を重ねてきたところであります。私どもは、今新しい内閣が発足して、そして七月、十月に実は実行といいますか、これを始めたいという機関なんかもあることでありますから、これは一日も早く一つの決断をすることが重要であろうというふうに考えて決断をいたしました。
○前島英三郎君　十四日の前日の参議院本会議で、我が党の平井卓志議員が公共料金の値上げラッシュについて先延ばしも含む強力な方針が必要だと質問しておりますが、これに答弁は全然ないんですね。このときはまだ考えていなかったというふうに理解していいんですか、十三日の時点。
○国務大臣（羽田孜君）　私が決断する中にありました考えの中には、当然そういった御指摘なんかも入っておるところであります。
○前島英三郎君　そういう意味では、十四日が土曜日で十五日が日曜日、十六日から三日間の間にこの重要な政策決定がなぜこんな突然出てくるのか、この部分が若干不思議なんですね。
　今、説明を若干聞きました。何か選挙目当ての人気取りのために考えているのではないかというような評判も実はあるんですよ。また増税の地ならしてはないかというようなことがあるものですから、その辺の経緯。この値上げラッシュの中で、国民一般、マスコミも凍結自体には好意的だと思うんですけれども、これに歯どめをかけると言えばやっぱり歓迎されるのが当然なんですが、しかし凍結が解除された後のことはどうなるか。また一層大幅な値上げが待っているんじゃないかというふうな気がするんです。
　いかがですか。大体三年ぐらいの長期的な凍結はお考えになりませんか。年内の凍結ではなくて、三年間ぐらいの凍結に思い切って踏み込む気持ちはありますか。いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　そこまでは考えることはできないと思います。
　ただ、私どもは、次に大幅になるんじゃないのかという御指摘があったこと、こういったことについては、この間にやっぱりリストラ等について相当厳しくそれぞれの部内においてこれに対して対応していただきたいというふうに思っております。
　三年というのはちょっと私は長過ぎるだろうというふうに思います。
○前島英三郎君　でも、総理、半年じゃ短いでしょう。いかがですか。年内は短いでしょう。いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　年内を凍結するということでありまして、これに対してどう対応するのかということについては、これは年を越した中で判断していく問題であろうというふうに考えます。
○前島英三郎君　値上げが認められなければサービスの向上ができないというような事業体もありますし、結局利用者にしわ寄せさせることにもなるような気がしますし、総理は真にやむを得ないものに限ると答弁しましたが、今回の決定によれば、ことし前半のものはやむを得ないものであり、これからのものはやむを得ないものではないということになってしまうので、これまでに値上げしたものというのはほうっておくというお考えなんですか。いかがですか。この前に値上げした、四月に値上げしたものも思い切って凍結に持っていくような英断はございますか。いかがですか。
○国務大臣（羽田孜君）　今御指摘のあったようなことをもしいたすとすれば、これは大変な混乱に陥るであろうと思っております。しかし、これは、既に上げられた皆さんも今後の事業運営について本当に合理化を徹底していただいて、この次の値上げとかそういったことについて考えるときには本当に慎重にやっていただくということは、今度の経験からその人たちにも私は他山の石として学んでいただけるというふうに思っております。
○前島英三郎君　私は、公共料金というのはいろんな審議会の審議を経て、別に政府、行政側の肩を持つわけじゃありませんけれども、値上げを凍結したといっても公共料金には性格も環境も異なるものが含まれていると思うんです。それを一律に凍結というのではいろいろと無理が生ずるんじゃないかというふうに思うんですが、大蔵大臣、その辺はいかがですか。
○国務大臣（藤井裕久君）　私は公共料金全体の担当ではございませんが、もしその意味が予算にも関係するのではないかという御質問であれば、予算の修正には関係ないということだけ申し上げておきます。
○前島英三郎君　凍結が官庁や事業体のリストラや公共料金の算定基準などについて見直しや改革のきっかけになるという期待が一方ではあると思うのでありますが、しかし、これは自動的に起こるとは考えられません。凍結決定に当たりそれなりの展望や方針をやっぱり考えていると思うんですけれども、こういうことも本当は明確に、なぜ凍結になったというプロセスも本来はただしたい思いでございます。
　公共料金の値上げラッシュに対しては自民党としてもたびたび御注意申し上げてきたところでありますが、しかし、深夜でなくともこう唐突に凍結を決定されることには若干疑問が残ります、正直言いまして。料金算定方式の見直しとか各事業のリストラとか、いろいろと値上げを圧縮したりできるだけ値上げの先送りが可能になるようなさまざまな努力があってこうなりましたというのであれば納得ができるわけですけれども、まあ何かうがった見方をすれば、いやおれはそのときまでは政権にいないんだから今のうちにやっておけというようなことになったらこれはえらいことでありますから、細川流のパフォーマンスにならぬように、羽田さん、ぜひやっていただきたいというように思うわけでございます。
　この後、暫定予算の中身につきましては専門家であります石渡同僚議員が関連質問でやらせていただきます。
　以上で私の質問を終わらせていただきます。
○委員長（井上吉夫君）　関連質疑を許します。石渡清元君。
○石渡清元君　まず、一昨日の日本経済新聞、この世論調査でございますが、羽田内閣の不支持の理由として、「安定感がない」、そして次に「政策決定がわかりにくい」、こういうふうに挙げられておりました。
　今の公共料金の前島委員の質問でもわかるとおり、非常にわかりにくい。こういう政策決定の過程というのをどのようにわかりやすく国民に訴えていくか、直近の問題としてまずお伺いをいたします。
○国務大臣（羽田孜君）　例えば公共料金についての決断につきまして唐突だというお話があったんですけれども、これは連立政権八カ月、この間にも国会の中でも実は種々御論議がありました。今、前島委員からも御指摘がありましたように、公共料金の算定の基準ですとか、あるいはどのようなリストラが進められているのか、そういった問題について実はいろんな議論があり、また私ども閣議の中でもそういった議論があったということでございまして、そういう中で一つの方向が出されております。
　また、我々連立与党としての考え方につきましても、この間もいろいろと御指摘がありましたけれども、かんかんがくがくの議論というのはこれは外にもよく見えたはずでございまして、しかし、私たちは、やっぱりよく見えるように、これを今後ともそうしていきたいということ、そしてあるときには内閣は内閣としての決断をしていくということを申し上げたいと存じます。
○石渡清元君　外に見えるとおっしゃいますが、それでは例えば一・一ラインとの権力の二重構造、これよく言われることでございます。それも一つのわかりにくい例ではないかと思いますけれども、こういったような国民から見た不信についてどうこれを解消していくのか。
○国務大臣（羽田孜君）　確かにそういう言葉があれされていることを私どもも承知をいたしております。
　しかし、例えば先日の各党合意の中にありましても、それこそ大変な実は議論が展開されたことは御案内のとおりであります。そして、何というんですか、どこかで与党は与党としての司令塔というものはやっぱり必要である。これは私が自民党にあったときも同じようなやり方をしてまいりました。しかし、私どもはできるだけ国民の皆さん方から議論が見えるように、そういうものをそれぞれの立場の皆さん方にもお願いをいたしておるところであります。