Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○内閣総理大臣（菅直人君）　水産関係でいえば、例えば、海岸がかなり地盤沈下をしている地域も私も視察でいろいろ話を聞いてまいりました。そうしたことまできちんと復興していくには相当大きな事業になるわけでありまして、そういう意味で、今、林議員の方から冷凍施設についての御指摘が質問の中でありましたので、それについてはこの二重ローンの対策の中で少なくともある程度は盛り込ませていただいたと。しかし、全体はもっともっと大きな事業になると考えております。
○林芳正君　さっきはこれで大体十分だとおっしゃった、しかし、いろいろ詰めていくと、この程度というか一部というような言い方をされる。
　それで、総理、さっき私が申し上げたように、総理お認めになりたくないんでしょうが、財源の制約があった、国債出さないなんておっしゃるから。復興債もまだできてない。ですからこの財源の中にとどまっているんですよ。だけど、その中でも予備費を八千億も計上されていらっしゃるんですね。だから、これ例えば八千億じゃなくて七千億にすれば、今の百九十三億は途端に千百九十三億になるんですよ。どうしてそういうことをされないんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いや、私は何度もお答えしていると思いますが。
　つまり、林議員も与党を長く経験されているからお分かりだと思いますが、予算を組んで、そしてそれを執行していくわけでありますので、どうしても急いでやらなければいけないこと、あるいは次の段階で手当てをすることが可能というか、あるいはそれをある程度ちゃんとした青写真がなければ、すぐに工事に入ろうにも、どういう港湾を新たに整備をするかという計画が必要なものがありますから、そういう意味で、急ぐものについてまずこうして盛り込んだということはきちんと答弁させていただいております。
○林芳正君　ですから、共同利用施設以外の冷凍施設、民間の方がやっておられるようなもの、これは急がないということですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も申し上げましたように、まずはこの、旬という言い方を多くの方がされますが、その時期その時期に向けて急いでやっていただきたいという中に冷凍施設についてもお話がありました。
　もちろん、全体からすれば、冷凍だけではありません、いろいろな加工施設等々、それからそれを民間でやられること。しかし、多くの場合、民間でやろうとすれば二重ローンの問題が起きますので、そういう二重ローンにならないように共同的な形での施設を造ると、そういうことも私は時期に合った政策だということで盛り込んだわけでありまして、これで全てが終わったということではなくて、何度も言っていますように、本格的な復興予算はきちんとこれから作っていこうということでありますので、それが次の段階できちんと間に合うように本格的復興予算は組みたい、組むべきだと思っております。
○林芳正君　皆さん聞いていてお分かりのように、総理はあそこへ行かれてこういうのをやった方がいいと思っていらっしゃるんだけど、それを総理の権限を使ってきちっと予算にどうやってしたらいいかというのがどうも分かっていらっしゃらないということだと思います。
　ですから、この総理指示もどなたかが書いて、これで結構ですかと言って、いいねと言って、おっしゃったようなことだと思いますけれども、そういう文書を作るとき、もう残り僅かだと思いますから余り申し上げませんが、もう少し丁寧にやられた方がいいと思いますよ。こういう文書というのは本当に大事な意味を持っているんです。ただこれをやっておいてねということとは違うんで、ここに書いたことで全部補正の作る査定とか動くんですよ。だから、そういうことをよく考えて、あそこに行かれてこういうのが必要だなと思ったら、それが入るためにはここでどういう文書を書いたらいいのかということをよく自分でもそしゃくをされて、農林水産大臣とよく相談をされてから指示を出すということをやっておかれた方がよかったかなと、こう思います、今からは遅過ぎるかもしれませんが。
　そういうような、私、キムチが嫌いで言っているんじゃないんです。キムチ好きだからこれ賛成するんですよ、これも要るから。だけど、キムチだけで焼き肉食いに行った人がああ良かったなと思うかと、こういうことを言っているんです。全く足りないんですよ。
　そこで、さっきから第三次第三次という言葉が出てきます。我々、本当は二次補正でやれと言ったことを今度三次補正でもやっていただかなければいけませんが、このことはもう総理にお聞きしてもしようがないんで、三次補正のことはですね、野田大臣にお聞きしますけれども、復興債、三次補正の準備、着々と進められていると思いますが、今どういう状況でしょうか。
○国務大臣（野田佳彦君）　六月二十五日に復興構想会議から青写真が出ました。それを踏まえまして、現在、政府内において復興に向けての基本方針を議論をさせていただいております。その基本方針は今月中に取りまとめるという、そういうスケジュール感で進めております。
　その基本方針の中には、復興財源の議論も当然大事な議論になってまいります。復興債の償還期間どうするかとか財政的な手当てどうするか、そういう議論を今精力的に行っているところでございます。
○林芳正君　是非遅れないようにやっていただきたいと思いますが。
　その中で、櫻井副大臣が、これ七月六日、二次補正、作業始まったぐらいだと思いますが、今おっしゃったような作業、それから来年度の概算要求もありますね、これ遅れないようにやってもらいたいと思いますが、そういうことをこれの二次補正とやることについて、これ毎日新聞の記事でございますが、「中途半端なこと（二次補正）をやって、大事なものが先送りされれば本末転倒」だという危機感をあらわにされておられますが、今実際作業をされておられて、櫻井副大臣、いかがでしょうか、ちゃんと進捗しているでしょうか。
○副大臣（櫻井充君）　林委員にお答えしたいと思います。
　私、一次補正が終わった後に、地元の方々から、こういった部分が足りないと、例えば水産加工業者の方々から予算が不十分であるとか、多くの指摘を受けてまいりました。ですから、そういう意味では、二次補正予算案を早期に提出しなければいけないという思いは、これは総理と全く同じでございました。
　ただ問題は、その二次補正を提出する時期が余りに早過ぎて、早過ぎてというのは、地元の要望が本当に吸い上げられるんだろうか、その期間が十分にあるんだろうかということを危惧しておりまして、その地元の声が上がらないまま二次補正予算が組まれてしまうと、今、そこに申し上げたとおり、中途半端なものになってしまってその復旧復興に対して十分な手当てができないんではないかと、そういう危機感があってそういうことを申し上げました。
　こうやって補正予算を通していただけるものと思っておりますが、先ほど予備費が問題になっておりましたけれども、むしろ逆に申し上げれば、自由に使えてくるお金というのがあるわけですから、今後、その二次補正で不十分な点はなるべく早くに被災地から声をお伺いして、きちんと手当てすることによって十分な復旧復興ができるように、これから前向きに取り組んでいかなければいけないと思っております。
　それから、三次補正やそれから来年度予算については今大臣から御答弁があったとおりでございまして、こういったことがあるからといって遅れないように全力を尽くしていかなければいけない、そう思っているところでございます。
○林芳正君　まさに三次補正に向けての作業も大変大事なことでありますが、一方、来年度の予算編成というのは大変大事なことであります。
　財政運営戦略というのを去年お作りになって、これをどうするかということもこの予算編成と同時にあるいはやらなければいけないのではないかと思っておりますが、これはちょっと通告していなかったんですが、野田大臣、この財政運営戦略、去年作られたやつ、今回の予算編成と同時に少しリニューアルするというか、アップデートするというおつもりありますか。
○国務大臣（野田佳彦君）　財政運営戦略は、これは向こう十年間の財政健全化の道筋ですけれども、中期財政フレーム、これは、三年間の財政健全化の道筋については毎年、年の半ば、年央に見直すことになっています。そろそろもう年央なんですけれども、今回の作業に当たっては、税と社会保障の一体改革の成案、そしてその後の復興財源の話、この二つの作業を終えた後にその中期財政フレームの見直しの作業をさせていただきたいというふうに考えております。
○林芳正君　そうしますと、先ほどのスケジュールでいきますと少し例年の概算要求のスケジュールは後ろ倒しになると、こういうことでございましょうか。
○国務大臣（野田佳彦君）　例年、平年度ベースですと、大体七月に組替えの基準等を作って、八月までに各省から要求を出していただくという作業になりますが、先ほど申し上げたとおり、中期財政フレームの見直しが復興財源の検討の後になりますので、当然のことながら、その組替え基準、要求、少し作業はずれていくことになるかと思います。
○林芳正君　櫻井副大臣が悲鳴を上げないようなスケジュールできちっとやっていただきたいと思いますし、我々既に、町村委員会、震災後の経済戦略に関する特命委員会の中間報告で、所得税や法人税等の、これは消費税を除く基幹税という意味ですが、ものできちっと償還の道筋を示すべきということを踏み込んで提言をしておりますので、是非これを参考にしていただいて、概算要求を一般の会計予算とこの復興財源を分けてやることによって、なるべく去年お決めになった財政運営戦略、特にこの三年のフレームは私、不十分だと思っていますけれども、しかし、ここより後退することがないように是非頑張っていただきたいと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　大変貴重なアドバイスとして受け止めさせていただきたいと思いますし、そういう趣旨に沿って作業をさせていただきたいというふうに考えております。
○林芳正君　総理、こういうふうに答弁していただくと余り時間も掛からないし、聞いている方も気分がいいと思うんですよ。是非そういうことを心掛けていただきたい。そのことをお願いして、私からの質問は終わりにさせていただきます。
　ありがとうございました。
○委員長（前田武志君）　関連質疑を許します。山谷えり子君。
○山谷えり子君　自由民主党、山谷えり子でございます。
　この時期の二兆円規模の二次補正予算、本当に悲しくなります。これでは被災地、被災者、救われません。自民党は、町村委員長の下、十七兆円の第二次補正予算を作っております。産業振興、農林水産業の振興、被災者支援、町づくり。本当にこれでは、この二兆円規模では、避難所で今もおにぎりを食べ、毛布の上に寝ていらっしゃる方を救うことはできないという、その痛みを心にお留めいただきたいというふうに思います。
　西日本への節電要請をなさいましたけれども、この要請も非常に稚拙でありますので、例えば道路の街灯、光とか、あるいは医療機関への需要とか、そうしたものまで節約して、事故が起きたり怖い思いをしていらっしゃる方がいらっしゃる。そこまで公共性の高いもの、安全性の高いものに関しては、そこまでの節電はしなくていいということをおっしゃった方がよろしいんじゃないでしょうかね。海江田大臣、どうですか。
○委員長（前田武志君）　海江田経済産業大臣、質問の趣旨はお分かりですか。（発言する者あり）
　山谷委員、もう一度質問の趣旨を。
○山谷えり子君　公共性、安全性の高い、例えば道路の街灯とか医療機関とか、これは、節電要請というのは公共性、安全性を基準に考えてほしいと思います。
○国務大臣（海江田万里君）　今委員からお尋ねのありました件については、これまでも、特に東北電力の管内というのはこれは大変被災地でございますので、そういうところで人々の命を守るというようなことが損なわれてはいけませんので、病院などについてはもう既に外してございますが、もう少しきめの細かな措置が必要だということもございますので、これはいろんな委員から委員会で指摘を受けておりますので、もう一度精査をさせていただきたいと思っております。
○山谷えり子君　在日韓国人系金融機関の元理事から、外国人から菅総理は献金を受けておられました。政治資金規正法違反、刑事告発されています。
　七月七日、この予算委員会で、礒崎委員が領収書を出してほしいと、お金を返したとおっしゃられたので、私も質問通告いたしました。今日、領収書、当然お持ちでございましょうね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　礒崎議員の要求につきましては、領収書は法令に基づき収支報告書に添付して総務省に提出をいたしますので、今年の提出の予定となっております。
　こういうものについてあえて要求をされるんでありましたら、過去のいろいろな事例等、今後のこともありますので、委員会と理事会において各党各会派で御議論をいただきたいと、こう思っております。
○山谷えり子君　これは理事会要求でございます。私も事前通告しております。もう一度。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　じゃ、ちょっと、ちょっと冷静にやって。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　ただいまの理事会の協議の結果に基づいて、総理に申し上げます。
　当委員会において、理事会で協議するというふうに前回申し上げました。理事の協議の結果を与党の筆頭を通じて総理の方に申入れをしてあるはずでございます。その申入れについては誠実にお答えをいただきたい、そのように申し上げます。
　それでは、山谷えり子さん。（発言する者あり）もう一度簡潔に今の質疑をしていただいて、総理に答えていただきます。
　山谷えり子君。
○山谷えり子君　今の委員長の説明のとおりでございますので、総理、お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　御理解をいただいていると思いますが、この件について、今回、返金という形で、それについて弁護士の方から返金をして、その返金をどういう形で法律的に処理をするかといえば、返金の時点での私の政治団体からの支出ということになりますので、その支出をきちんと総務省に提出をしなければならない手続になっております。
　そういう意味で、きちんと法律に沿ってその収支報告をし、そしてそれに領収書は当然ながら添付することになります。
○委員長（前田武志君）　山谷えり子君。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　それでは、議事を再開いたします。
　菅総理大臣、もう一度お答えください、的確に。（発言する者あり）お静かに願います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　たしか礒崎議員の方からの当時の質問に対して、ここに議事録がありますけれども、領収書は今は出さぬという意味ですか、まあこれは、じゃ理事会で引き続き協議をいたそうと思いますけどもと、こういう理事の議事録になっております。
　先ほども申し上げましたように、私が申し上げているのは、返金手続をしたものについては、政治団体の支出でありますので、それはきちんと政治資金規正法上にのっとって総務省に提出をするときにはその領収書も添付をするわけであります。そして、ここに、この議事録でありますように、理事会で御議論をいただくということについて私がこの場で、この場で何かお約束をしたということには議事録は全くなっておりません。
　是非、これ過去のいろんな事例もあります。過去にも似たようないろんな事例があります。私はきちんと総務省には提出をいたしますが、過去にいろんな事例がありますので、是非、今後のこともありますから、委員会や理事会において各党各会派で御議論いただきたいと思います。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　議事を再開いたします。
　菅総理大臣に申し上げます。
　当理事会において協議した結果を与党理事を通じて申し入れたということであります。したがって、その申入れに対して、現時点で資料等提供できるものは何か、もう一度総理においてきっちり精査の上、当理事会に御報告、御提供をいただきたい。
　それでは、議事を……（発言する者あり）菅総理、今の私の委員長としての……（発言する者あり）御答弁願います。菅総理大臣。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、委員長の方から御指摘をいただきました。先ほど来、私、決して、議事録に沿って御説明をしているつもりですが、先ほどのところの前に、礒崎さんが、今領収書を提出してもらえますかという答弁を、ちょっと逆になりましたけれども……
○委員長（前田武志君）　菅総理、菅総理、ちょっと申し上げますが、理事会を代表して森筆頭が申し入れたはずでございますので、そちらに対して御答弁を願います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　はい。
　筆頭理事の方からそういう理事会でのお話があったということはお聞きをいたしております。それに対して、先ほど私の見解を申し上げたところでありますが、更に検討した上で、筆頭理事の方に私の、どうするか、どういう考え方かということをきちんと御報告をさせていただきます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　それでは、議事を続行いたします。山谷えり子君。山谷えり子君。
○山谷えり子君　検討する必要はありません。
　領収書をいつ出すのですか。
○委員長（前田武志君）　ただいまの件につきましては、今委員長からここの理事会の結果を総理に要請をして、総理自身が今お答えになりました。したがって、議事を続行いたします。
　山谷えり子君、もう一度御質問いただけますか。山谷えり子さん。
○山谷えり子君　領収書はいつ出すのですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げましたように、委員長の方から理事会での御議論についても今お話がありました。そういうことも含めて、筆頭理事の方に私の方から、この件についてどのような対応をするか、あるいはどのような考え方でもって対応するか、きちんと御報告をさせていただきます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　山谷えり子君。（発言する者あり）議事を続行いたします。
　菅総理、もう一度委員長の要請について御答弁を願います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　委員長から御指摘をいただきましたので、私として、もちろん筆頭理事からも以前といいましょうか、前に理事会での御議論についてはこちらにも御報告をいただきました。そのことに関して筆頭理事の方に私の方から、この扱いについての考え方とその対処の仕方についてきちんと報告をさせていただきます。
○委員長（前田武志君）　山谷えり子君。（発言する者あり）議事を進行いたします。きちんとお答えしますと総理は答弁をされました。続行いたします。山谷えり子さん。──質問を続けてください。質疑を続けてください。（発言する者あり）山谷えり子君、山谷えり子君、質疑を続けてください。
○山谷えり子君　その検討結果、いついただけますか。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（菅直人君）　筆頭理事の方にはできるだけ早く御報告をしたいと思いますが……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　お静かに。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今日、明日、週末でありますので、週明けのなるべく早い段階に御報告したいと思います。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山谷えり子君、山谷えり子君、お続けください。
○山谷えり子君　十四日に弁護士を通じて返金したとおっしゃられましたが、実は十日に保土ケ谷パーキングエリアで返したとも言われております。
　日付が違うこと、あるいは何らかの理由で領収書を出せない、いつまでも引き続き検討ということで、私たちは何度もごまかされてまいりました。今の答弁では納得するわけにはまいりません。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　山谷えり子君、質疑を続けてください。（発言する者あり）山谷えり子君、もう一度質疑していただきます。（発言する者あり）ちょっと静かにしてください。
○山谷えり子君　私は質問しました。答えるのは菅総理の番です。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたけれども、筆頭理事の方に、週明けできるだけ早い時期に、どういう形で対応するか、それに対する考え方も含めてきちんと報告をさせていただきます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　議事を続行いたします。
　ただいまの質疑応答についてでございますが、予算審議を可及的速やかに終了するためにも、なるべく早く結果を出していただきたい。そのために両筆頭において場内協議を続けるように要請しておきます。
　それでは質疑を続けます。どうぞ。山谷えり子さん。山谷えり子さん。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　それでは、質疑を続けてください。質疑を続けてください。
○山谷えり子君　今日中に間違いなく出していただくということでよろしいですか。
○委員長（前田武志君）　ただいまのことについては、委員長において、両筆頭でそのように進められるように協議を続けてください。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　それでは、委員会を休憩いたします。
　　　午前十時十分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午前十時四十六分開会
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　この際、理事懇談会の協議の結果について御報告いたします。
　理事懇談会協議の結果、先ほど、総理がなるべく早く報告をすると、当委員会に報告をするということでございましたが、その報告について方針を取りまとめ、本日夕刻までに与党理事を通じて当理事会に報告されますように要請いたします。
　　　　─────────────
○委員長（前田武志君）　休憩前に引き続き、平成二十三年度第二次補正予算二案を一括して議題とし、質疑を行います。
　山谷委員の残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　関連質疑を許します。岸信夫君。
○岸信夫君　まず申し上げておかなきゃいけないのは、総理、この領収書の問題は、以前からこの委員会でも取り上げられて、そして理事会できちんと協議がされて、与党の理事さんから既に出ているわけでしょう。きちんとそこで誠意ある対応をしてもらわなきゃ困るんですよ。そのことでこの委員会が、大切な予算審議が止まってしまったということ、菅さん、責任を感じてもらわなきゃいけないんですよ。全くその辺りの責任感がないということがやっぱり問題なんですよ。そして、議論のすり替えや逃げ、はぐらかし、いつもの手なんですね、菅さん。もうやめてほしいと思います。最悪なんですよ。
　七月十三日の記者会見、これも最悪であったと思います。これ相変わらず個人的考えの表明と、こういうことですか、お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　三月十一日の原発事故発生以来、これまでのエネルギー政策のままでいいのかという中で、まずエネルギー基本計画について、従来は二〇三〇年までに五三％を原発で賄うとしていたこの計画を白紙から見直すことにいたしました。そして、既に内閣の中で議論を始めております。また一方で、原子力の安全規制については、六月七日、ＩＡＥＡに提出をした報告書においても、原子力安全・保安院を、経産省というどちらかといえば原子力を推進する役所の中にあるのはやはり問題であるということで、経産省から独立させ、原子力安全委員会も含めて安全規制行政の見直しを進めていくと、こういう方向で検討を閣内でいたしております。さらに、当面の電力需要の見通し等についても、経産大臣、国家戦略担当大臣に精査をしていただいているところであります。
　先日の記者会見は、このようにエネルギー政策、さらには原子力政策についていろいろ議論が進んでいる中で私としての考え方を申し上げたものでありまして、決して政府の考え方あるいは内閣の考え方と私が申し上げたことと矛盾するものではないと、こう考えております。
○岸信夫君　総理の会見というのはもっと重いものだと思いますよ。個人の意見の表明の場じゃないと思います。きちんと実現性に裏付けられた、内閣としてやっぱり総意に立った上で発言をしてもらわなきゃいけない。少なくとも国民はそういう目で見ているわけです。学習発表会じゃないわけですからね。きちんと答えて、そして国民はそれに反応してしまうわけですよ。
　それぞれの立地の皆さん、大変困惑をしています。山口県だって新規の原発の計画があります。二井山口県知事も同じようなことをおっしゃっています。大変な混乱を招いていることについてどのようにお考えですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたけれども、三月十一日の東電福島原発事故というのは、もちろんチェルノブイリとかスリーマイルとかという大きな事故も外国ではありましたけれども、複数の原発が同時的にシビアアクシデントに襲われるという、ある意味最大級の事故であります。そして、その原因については今、事故調あるいは事故調査・検証委員会でいろいろと調査をいただいておりますけれども、そういう中にあって、少なくとも従来、経産省に所属をする原子力安全・保安院がいろいろなことを自ら提起をし、チェックをしていたわけですけれども、私は、現行の法律に基づくだけでは決して国民的な理解は得られない。こういうことで、関係大臣にお願いをして、現行の法律では保安院及び経産大臣の判断でオーケーということになってはおりますけれども、国民的な理解を得るためには、原子力安全委員会にもきちんと関与をしていただいて、そうしたルールをきちんとしていただくことが必要であろうということで指示をいたし、そしてその後、一つの方向性をまとめていただきました。
　私の指示などが若干遅れたこともあっていろいろ御迷惑を掛けましたけれども、しかし私は、そうしたきちんとしたルールというものを今作っていただいていることは、私は国民的に大変重要だと。
　是非、自由民主党の皆さんも、いろいろ批判をされることはもちろん結構でありますけれども、じゃ、どういうルールが望ましいかということもできれば是非御提示をいただければ有り難いと思っております。
○岸信夫君　私が冒頭申し上げたように、議論のすり替え、はぐらかしはしないでほしいんです。私の質問に誠実に答えていただきたい。
　記者会見がもたらした地方の、それぞれの地域の混乱に対してあなたは責任を感じていないんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ですから、今申し上げましたように、私がそうした指示などが遅れて、そういった面で御迷惑を掛けたということは率直におわびを申し上げたいと思います。
　ただ、保安院だけでこうしたことを全部、基準も作り判断もするという今のルールのままであっていいということではないと、そう思っておりますので、そういう新たなルールを今現実に作っていただいて、その方向で今作業が進んでいることでありまして、そのことについては私は多くの国民の皆さんは理解をしていただいていると、このように承知しています。
○岸信夫君　全くお答えになってないと思いますね。菅さんからの指示が遅れたから問題なんじゃなくて、きちんとした閣内の一致が見られないままに早計にあなたが発言をすることが地方に混乱をもたらしていると、こう言っているんですよ。そのことについてどうお考えなんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げたことの繰り返しになりますけれども、問題は、どういう国民的な納得が得る形で安全性を確認するかということでありますので、私は新しいルールを、少なくとも将来、事故調の報告とか何かが全部出た後に、一年か二年後に新しい基準を作ることに当然なると思いますが、今の段階でも少なくとも従来のやり方で国民的な納得が得られるとは思いませんので、そうした、まずは今の段階での新しいルール作りをすることは、私は、国民の皆さんにより安心感を持ってもらう上で必要だと思っております。
○岸信夫君　全く答えていただけなくて本当に残念です。私が申しているのは、閣内でもいろいろな意見が出て全くまとまっていない中で総理が意見発表をしている、このことで地方が混乱をしているということじゃないですか。
　海江田大臣、御質問をさせていただきたいんですけれども、海江田大臣は、この総理の記者会見についてどのように、事前にお知りになったんでしょうか。
○国務大臣（海江田万里君）　総理から、記者会見の発表がございます前にお電話をちょうだいいたしました。
○岸信夫君　そのときに、どういう内容でありましたか。細かい、こういう記者会見をするんだと、こういう説明があったんでしょうか。それに対して大臣はどのようにお答えになったんでしょうか。
○国務大臣（海江田万里君）　総理からは記者会見で発表するような中身の御説明がありました。私は、私の考えをお伝えを申し上げました。
○岸信夫君　何を言っているか全然分からないんですね。
　もう既に毎日新聞のインタビューでも述べられておられると思うんですけれども、そのことを確認してください。お願いします。
○国務大臣（海江田万里君）　総理のお話というのは、もうその後、会見をやっておりますので皆様御存じだろうと思います。
　私がそのときに申し上げた議論というのは、確かに方向性として原子力発電を減らしていくというのは構わないと、私もそう思っております。しかし、ゼロということについては、私は少しまだ自分の中の考え方がまとまっておりませんと。特に、やはり日本の国というのは、これまで核兵器を持たずに、その中で原子力の技術を開発をしてきたわけでございますから、これがゼロということになりますと、まさにそうした技術が途絶えてしまうわけでございますね。それで本当にいいのかどうなのかということは、やっぱりもう少し私自身もいろんな方の意見を聞きたいし、国民全体もやはりそうしたことについてもう少しいろんな角度から、多角的な角度から議論をした方がいいんではないだろうかと思いましたので、そのことを私はお伝えをしたわけでございます。
○岸信夫君　すなわち、今、海江田大臣がおっしゃられたとおり、この原発、原子力政策について大きな見直しをするような総理の記者会見をするのはちょっと早過ぎると、こういうふうにお考えになったんですね。確認ください。
○国務大臣（海江田万里君）　私は総理から任命をされている経済産業大臣でございますので、その任命権者であります総理がこれから記者会見をやるとおっしゃったわけでございますから、それを私には止める手だてはございません。
○岸信夫君　原子力政策、エネルギー政策の責任者である海江田大臣が総理の会見の内容についてちょっとまずいと、こういうふうに思われたということを総理はそのときに感じなかったんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今経産大臣からお話がありましたような電話でのやり取りがあったことはよく覚えております。そういった中で、私として、原発依存を下げていく、そういう原発に依存しない社会を目指していくという考え方、私は、そういったことを含めて、具体的なことについてはもちろん既に議論している部分もありますし、これから議論しなければいけない部分もあると、そういうふうにお聞きをいたしました。
○岸信夫君　全く議論が熟さないままに総理があのような会見をしたと、こういうことになるわけです。そのことで混乱をしている、こういうことだと思いますよ。あの記者会見の中で、総理はこの夏と冬は大丈夫だと、こういう発言をされましたけれども、今でもそういうふうに考えておられますか。
○国務大臣（海江田万里君）　総理の会見はたしか十三日だったと承知をしております。
　そして、実は昨日、関西電力の管内の事業所、それから家庭の皆様方には一〇％の節電をお願いを申し上げましたが、このきっかけは、たしか十六日土曜日だったと思います。十六日に、これは関西電力の大飯の原子力発電所がトラブルによりストップをしたと。それから、十八日になろうかと思いますが、これは中国電力の三隅の火力発電所、これもトラブルによりストップをすることになりました。この両発電所のストップによりまして、関西電力は大飯でございますが、たしかそれまでぎりぎりプラス・マイナス・ゼロというところが、予備率と申します余裕の部分でございます、これがたしかマイナス六・二になったということでございますので、その意味ではやはりここは一〇％の節電をお願いするしかないかなと、ないということで、昨日、私の方から発表させていただきました。
○岸信夫君　それで、総理はどういうふうに考えておられるんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今経産大臣からお話がありましたように、私が会見で申し上げた時点でも、経産省を始め国家戦略室においても、この夏あるいは冬に向けての電力需要のことについていろいろ検討をお願いをいたしておりました。
　そういう段階では、もちろん国民の皆さんの理解と協力、あるいはいろいろな企業の理解と協力というものがあることが前提でありますけれども、そういうものがあればこの夏は乗り切れるという、そういう中間的な報告を受けておりました。
○岸信夫君　国民や企業の理解と協力があればと、こういうことですけれども、これは政策でも何でもないわけですよね。節電というのは今に始まったことじゃないわけです。国民の側の努力がこれは大変大きいわけですね。それから、企業の自家発電、これもおっしゃられていたけれども、これは企業の自己防衛のために導入しているものです。その他、新たな政策があるから大丈夫と、こうおっしゃったわけじゃないわけですよね。
　事態はいろいろ変化をします。故障が起こることも当然ある。そういうことを見越した上で、大丈夫だと、こうおっしゃったんじゃないんですか。もう一度お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げたことと繰り返しになりますけれども、いろいろな状況を含めて、そしてまたいろいろな御協力もいただくことができることを前提として、何とかなるというふうに中間的な報告を受けておりました。
○岸信夫君　何とかなるさ、こういうことで大切な記者会見をされた、こういうようなことだと、こういうことなんですかね。
　発言の中で、これは記者の方からの質問に対してお答えですけれども、この夏、さらには冬について必要な電力供給は可能であるということが私の耳に入っている大臣からの中間報告である、こういうことをおっしゃっておられるんですけれども、これすなわち、こういうふうに乗り越えられなかったら、その大臣がそういう報告をしたからだと、こういうことで責任を転嫁すると、こういうつもりですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　素直に私が言ったことを読むなり聞くなりしていただければいいわけでありまして、私がそうしたその所掌にある担当の省庁なり大臣にいろいろ、場合によっては直接事務方を呼んで状況を聞いたこともあります。そういう中でそうした話がありましたので、そのことを素直に申し上げたんです。
○岸信夫君　また議論のはぐらかしをしないでください。じゃ、記者会見のときも素直に答弁をされたらどうですか。きちんと、それは私の耳に入ってくる情報を判断してあなたが答える、これは当たり前の話ですけれども、そんな余計なことを言う必要はないじゃないですか。きちんと自分で責任を取るおつもりがあるなら、そういう発言はなかったんじゃないかと思いますけれども。
　改めてお聞きします。この会見、総理として行うべきだったと今でもお考えでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたように、この三月十一日の原子力事故というのは、もちろん我が国にとっても未曽有の事故でありますし、世界的に見ても大変な事故でありました。そして、その後の、数日前にステップワンが一応予定に沿って終了しましたが、そういった中で、私も背筋が寒くなるような思いを何度もいたしました。
　そういった中で、先ほども申し上げましたが、エネルギー基本計画の見直し、さらには原子力の安全規制の体制の見直し、そして短期、中期、場合によっては長期の日本におけるエネルギーの供給と需要の関係、こういった議論を既に始めておりました、内閣の中で。そういう中で、私として全体としての考え方を申し上げたのは、私は決して矛盾はしておりませんし、私は適切であったと思っております。
○岸信夫君　今決めなきゃならないことを先送りしておいて、中長期的なエネルギー政策、これ大変重要なことですけど、その在り方なんかをきちんと閣内でも熟議をした上でなくて思い付きで発言をしてしまう、これは全く国民を愚弄した話でありますし、混乱だけが残ってしまうと、こういうことだと思いますよ。
　今回の脱原発の会見、この混乱、きっかけは玄海原発の再開のことだったと思いますけれども、海江田大臣は六月二十九日に総理の了解を取って現地を訪問して安全宣言を出されたと思いますけど、これはきちんとした法的手続を取ってやられたことでしょうか、確認ください。
○国務大臣（海江田万里君）　先ほど総理からもお答えがございましたけれども、現在のこの法律の仕組みでは、安全・保安院がしっかりとチェックをして、そしてそれにかなっていれば稼働ができるということでございますので、原子力安全・保安院は私の所掌でございますので、その意味で私が責任を持って再稼働をしてくださいということをお伝えしました。
　以上でございます。
○岸信夫君　担当大臣である海江田大臣が自らの責任で法の手続にのっとって結論を出されたということですけれども、その後で菅さんがそれをひっくり返した、その結論を認めなかったと、こういうことだと思います。このことについて、海江田大臣、どのようにお考えですか。
○国務大臣（海江田万里君）　ストレステストについては、ストレステストを参考にした我が国での新たな安全評価ということについては、私もこれは賛成でございます。ただ、その時点で私と菅総理が違っておりましたのは、私は、まず先ほどお話をした安全・保安院の評価に基づく安全宣言を出して、そして動き始めて、その次にヨーロッパでやっておりますストレステストを参考にした更なる安全確保のための手だてを講じるべきではないだろうかと。
　ヨーロッパでも実際にこのストレステストというのは動かしながらやっておりますから、コンピューターの上でいろんな圧力を、いろんなストレスですね、いろんなストレスを加えて、そしてそれを解析する手法が主でございますので、これは必ずしも止まっていなければできないということではありませんので、そのことは私は、玄海に行きましても、これで安全宣言を出しましたけど、これでは終わりではありませんと、更なる安全確保のための手だてをまた講じますから、そのときはまたしっかりとそうしたテストを受けてくださいということは、ストレステストという言葉は使いませんでしたけれども、頭の中には、これはＩＡＥＡがやっておりますから、私もそこは承知をしておりますので、そういうことはございました。
　ただ、今回、まだ保安院だけでの、そして私でのこの安全の宣言では不十分だというお話ありました。それから、現在、実際に玄海に行きまして、玄海の町長は私のお話で納得いただきましたけれども、その隣接する唐津の市長はなかなかやっぱり私の話だけでは安心をしていただけませんでしたので、その意味では、今度、更に加えて、このヨーロッパのストレステストを参考にした安全評価を行うということについては、私はこれは総理と同じ意見でございます。
○岸信夫君　海江田大臣のおっしゃった認識、まさにそのとおりだと思うんですけれども、海江田大臣、その現地での安全宣言を出された後、菅さんとどのようなお話があった上でこの安全宣言の撤回ということになったんでしょうか。
○国務大臣（海江田万里君）　私は、現在の法律に基づく安全のチェックというのは、これは撤回をしているという認識ではございません。しかし、それだけでは、先ほどもお話をしましたけれども、住民の方々あるいは県民の方々、こうした広い範囲の方々の納得が得られないということでございますので、ならばヨーロッパのストレステストを参考にした更なる安全のための、更なる安心のための安全評価というものを行うということでございましたので、そういう意見が総理からありましたので、翌日になりましたけれども、お話をしまして、私も納得いたしましたので、今そういう準備をしているところでございます。
○岸信夫君　大臣おっしゃるように、ヨーロッパで行われているストレステストは、止まっている原発の再開を判断する基準ではないということだと思います。耐性を判断する、こういうことだと思うんですけど、それを再開の条件とした、これは菅総理の判断ですか。
○国務大臣（海江田万里君）　ですから、玄海から帰りまして、翌日になろうかと思います、正式な報告に伺いまして、そこでお話をして、私もそうした判断を納得をしたということでございます。
○岸信夫君　総理はどのようにお考えですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、海江田大臣からもお話がありましたが、私が指示をした時点がやや物事の段階としては遅いために、大臣始め地元の皆さんにも大変御迷惑を掛けたことは改めておわびを申し上げたいと思います。
　その上で申し上げますと、先ほど来申し上げていますように、ＩＡＥＡに対する政府としての報告においても、今の原子力行政の在り方として、経産省に属する原子力安全・保安院だけで、あるいは安全・保安院がどこまでの判断をすべきか。実は、原災本部の方は、原子力安全委員会、これは一応内閣府の中にある独立性の高い委員会でありますけれども、この原子力安全委員会に助言を求めて、もちろん保安院からの意見も求めますが、助言を求めて物事を決定するという仕組みになっております。ですから、私が原災本部の本部長としてのいろいろな判断は、ほぼ全て原子力安全委員会の助言を受けた上で判断をしてきているものであります。
　そういった中で、この段階で、原子力安全委員会も、現行法ではこの再開の問題にかかわりを持たない仕組みになっているわけでありますが、やはり、せめて原子力安全委員会の一つの専門家としての、何といいましょうか、関与は必要ではないかというふうに私は考えました。
　そういうことで、大変御苦労をいただきましたけれども、関係大臣にお願いをして、そういう新しい国民的に納得がいただけるようなルールを作っていただきたいということで、七月の十一日に三大臣から我が国原子力発電所の安全性確認についてという一つの統一的な方向を出していただき、私もこれを了としたところであります。
○岸信夫君　ストレステストを再稼働の条件にするかどうかについては、原子力安全委員会班目委員長は前提ではないとおっしゃっていると思いますけど、この点確認したいと思います。
○政府参考人（班目春樹君）　ストレステストの実施自体は再稼働の前提というふうには、原子力安全委員会としては考えてございません。
○岸信夫君　さっきの総理の発言はおかしいじゃないですか。安全委員会の意見を取り入れてやっているというんだったら、ストレステストを再開の条件にする必要はないんじゃないですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この、先ほど申し上げた、三大臣がまとめていただき私が了承して一つの統一的な方針になった中では、具体的には、原子力安全委員会の要求、七月六日を受け、次のような安全評価を行う。これらの安全評価については、現行法では関与が求められていない原子力安全委員会による確認の下、評価項目・評価実施計画を作成し、これに沿って事業者が評価を行うと。その結果について原子力保安院、さらには原子力安全委員会が確認をすると、こういうやり方で進めようということを三大臣から提案をいただきまして、そういう形で進むことは望ましいと考え、了解をいたしました。
○岸信夫君　ストレステストの中身を言っているんじゃなくて、ストレステストを再稼働の条件にするということについて安全委員会の意見と違うじゃないかと申し上げているんです。この点についてはどのように考えてあのような混乱を起こしているのか……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　質疑が聞こえません。お静かに願います。
○岸信夫君　こういうことをお聞きしているんです。もう一度お答えください。
○国務大臣（細野豪志君）　御指摘の点につきましては、七月十一日に枝野官房長官、そして海江田経済産業大臣、私が今原子力の問題についてもかかわっておりますので、私、三名で協議をいたしまして、その中で一次評価というのをやろうと。それは定期検査中の起動準備の整った原子力発電所について順次安全裕度をしっかりと評価をすると。この合意に基づいて、現在、保安院そして原子力安全委員会での様々な協議が行われているというものであります。
○岸信夫君　全くお聞きしたことが答えられていないです。総理、答えてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、私からもあるいは細野大臣からもありましたけれども、私が指示をしたのは、国民的に安全、安心がきちんと得られるようにするために、従来のルールでは経産省に属する保安院だけの言わば基準作りやそうしたチェックでよかったかもしれませんけれども、それでは不十分ではないかということで、どういう形があるかということを三大臣の方に検討をお願いしたわけであります。その中でこういった考え方が出てきたわけでありまして、私は、この全文を読み上げても結構ですが、この中に原子力安全委員会の関与の仕方も含めてきちっと位置付けられていると、こう思っております。
○岸信夫君　全く答弁になっていないと思います。全くなっていない。それでは不十分かって、誰が不十分だと考えたんですか。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　ちょっと、もう少し連続させましょう。
　菅総理大臣。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も申し上げておりますが、私が問題意識を持ちましたのは、ＩＡＥＡにも報告をいたしましたけれども、いわゆる経産省に属する原子力安全・保安院だけでそういったことを全て判断をするという、それは現在の法律ではそうなっておりますが、それについてはやはり国民的な理解の得られる形が必要だろうということで、長期的には多分基準そのものを、指針とか元々のものを変えていくことになると思いますが、この間の……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　答弁が聞こえません。お静かに。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この間の対応についてはどういう形が最も望ましいかということで、私の問題意識を伝えて、こういう考え方をまとめていただいたわけであります。
　私自身が、何といいましょうか、例えば裁判であっても裁判の制度そのものがきちんとしてなければいけないわけですから、そういうルール作りについて指示をいたしたところです。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　岸信夫君。（発言する者あり）じゃ、もう一度。礒崎理事、止めないでください。もう一度、原子力委員長に……（発言する者あり）もう一度、担当大臣に答弁をさせますので、その上で。
　お戻りください。もう一度、原子力事故の担当大臣に答えさせます。その上で再度。
　細野担当大臣。
○国務大臣（細野豪志君）　私の方から御説明申し上げます。
　先ほど総理が答弁をされました、総理の、やはり国民的な理解を得るためには再稼働のものについてもストレステストの対象にすべきであろうと、それがなければ再稼働すべきではないだろうという判断が総理からありました。
　それを受けて、官房長官、経済産業大臣、私とで三人で協議をいたしまして、この一次評価というものがなされない限り再稼働はこれはできないだろうということで合意をして、文書として発出したものであります。
○岸信夫君　すなわち、今の細野大臣の答弁で、総理が判断をしたと、こういうことですね。確認してください、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　お分かりだと思いますけれども、ストレステストということはいろいろな国で、あるいはヨーロッパで行われている一つの、何といいましょうか、テストの考え方でありまして、先ほども申し上げましたけれども、ここにちゃんと書いてありますが、こうした状況を踏まえ、政府（国）において、原子力発電所の更なる安全性の向上と、安全性についての国民、住民の方々の安心、信頼の確保のため、欧州諸国で導入されたストレステストを参考に、新たな手続、ルールに基づく安全評価を実施すると。
　ですから、ヨーロッパのストレステストを参考にして新たな手続、ルールに基づく安全評価を実施するという、そういうことについて私は了解をいたしました。（発言する者あり）
○岸信夫君　全く何を言っているか分からないんです、全く何を言っているか分からないんですけれども。先に進めないんですよ、これじゃね。
　海江田大臣、ちょっと海江田大臣にお聞きしますけれども、ストレステストを条件にしたということは、これまでの法にないことをやると、こういうことになるわけですけど、そういう了解でいいわけですか。
○国務大臣（海江田万里君）　私は、再稼働、再起動でございますが、これは事故によって止まった原子力発電所の炉をもう一回再稼働させるわけじゃないんです。十三か月ごとの定期検査があります。しかも、これは三か月掛けてかなり詳しくいろんな、継ぎ手でありますとか調べるわけでございますから、ですから、私は、その意味でいうと、事故があってそれを再稼働させようという話じゃ全然ない。
　これは国民の皆様方にもかなり誤解がありますので、まさに十三か月ごとのそういうことでございますから、その意味では、私は今の法律で定められた手続を粛々と踏んでいいかと思っておったわけでございますが、ただ、先ほどもお話を申し上げました、国民の皆様方の間にやはり懸念がある、不安があるということでございますので、私はそういうことを本当は言ってきたつもりでございますが、説明をしてきたつもりでございますが、残念ながら私の言うことに余り耳を傾けてもらえなかったということがございますので、それは全く私の不明の致すところ、不徳の致すところでございますが。
　ですから、ならば、じゃ、更なる安全の確保のためにそういうことをやろうではないだろうかということでございます。
○岸信夫君　国民の理解と言いますけれども、玄海の原発でいえば、地元の合意は得られていたはずですね。それにもかかわらず、法律にないことをやろうとされたわけですよ、菅さん。それでいいと思っておられますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今回の三月十一日の事故というものをどのように受け止めるかということが基本にあろうと思っております。つまりは、この大事故が起きてしまったのを止めることができなかったということは、これはもちろん政権を担当している私を含めた現内閣にもありますが、こうした原子力行政全体の不十分さがその背景にあるということも、これは皆さん方も十分御理解をいただけると思います。
　そして、こうした基準をどのように変えるかというためには、今原子力事故調査・検証委員会に徹底的な調査をお願いしておりますが、その結果が出て、それから制度的な変更を行うにはある程度の時間が必要になろうと思っております。そういった中で、じゃ、その間は従来の、私たちがＩＡＥＡにも報告した、いわゆる保安院だけに任せているという従来のルールでいいのか、少なくともそれに加えて原子力安全委員会にも関与してもらった方がいいのか、私はそれは行政的にある程度判断しなければならない、このように考えたところであります。
　そういった考えの中で、先ほど来申し上げましたように、三大臣にそういう方向性について沿った形の新しいルール作りをお願いをして、こういう形の方向性を打ち出していただき、私も了解したところであります。
○岸信夫君　ちょっと全然かみ合っていないんですけれども。
　総理の判断だと言っていますよ。いかがなんですか。あなたが法律を乗り越えてこういう判断をしようと、こういうことになったわけですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　法律を乗り越えてという場合に、例えばその法律と矛盾するという場合と、特に安全性の問題では、ここまで、法律はここまででいいとされているのに対して、いやもっと高い安全性の検討が必要ではないかという、そういうことは当然あるわけです。特に、今回の三月十一日の大事故を踏まえて、これがなぜ止めることができなかったか、これはいろんな方が言われておりますけれども、多くの立場、私も含めて、やはり従来の法律なり従来の基準そのものがこうしたことを想定していなかったことによって起きたわけです。
　ですから、当然、将来的には基準そのものを変える、法律を変える、制度を変えるということが必要になると思っております。しかし、その間の間、従来のやり方で、そのままでいいということに私には自動的になるとは思いません。そういった意味で、特に安全性に関してでありますから、従来よりもより厳しい安全を確保するための当面のルールを三大臣に作っていただきたいということで作っていただいたものです。
○岸信夫君　全然答えていただけていないんですけれども。
　全国にある五十四の原発のうち、事故なり故障を起こしたもの以外はきちんと定期点検をして、法律にのっとって判断をされて再開をしているんですね。それでも総理は原発は危ないという前提に立って話をしているんですか。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（菅直人君）　ちょっと静かに……。
　先ほど来何度も申し上げておりますけれども、私が申し上げているのは、三月十一日、そして現在まで続くこの東電福島原発事故を経験をして、その、何といいましょうか、安全性というものに対しての考え方が、これは私自身の責任も含め、あるいは原子力政策を進めてきた人たちのいろいろなかかわりの中での責任も含めて安全性に対する見方が不十分であったというのは、私は、ほとんどの国民がそう思っておられるんじゃないでしょうか。
　そういう中で、どういう形で今後のことをやっていくのかということで……（発言する者あり）いろいろとやじが飛んでおりますが、当然ある段階では法律改正が必要になると思っております。しかし、その法律改正までは一切今のルールのままでいいということには私は安全性に関してはならないということで、私の方で一定の方向性を示して一つの新しい基準をまとめていただいたということであります。
○岸信夫君　最初に申し上げたように、議論のすり替えをしないでください。（発言する者あり）私は、全く答えてないじゃないですか、ストレステストがいけないなんて一言も言っていないんですよ。ストレステストを再稼働の条件にすべきかどうかという判断を総理がされたのかどうかということを、それだけシンプルに答えていただければ次に行けるんですよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ですから、何度も申し上げているように、この文章を読んでいただければ、ストレステストといってもそれぞれの国、それぞれのところでその中身は違うわけですから、このヨーロッパにおけるストレステストを参考にして新しい手続やルールを作っていこうという、そのこと自体を私は了解をしたわけです。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　岸信夫君、もう一度質疑を。
○岸信夫君　ちょっともう一度戻りますけど、細野大臣、さっき総理の判断とおっしゃったと思いますけど、そのことを確認してください。
○国務大臣（細野豪志君）　海江田大臣が佐賀県に行かれまして、そこで実質的な安全宣言というのがございました。
　ただ、そういった中で、果たしてそれでいいのかどうかということについてやはり確認をする必要があるだろうという、そういう総理の御判断もありまして、海江田経済産業大臣、枝野官房長官、そして私を含めて四人での話合いを何度か開催をいたしました。そこで、このストレステストを再稼働の条件にするという方向でまとめるというそういう合意ができましたので、それに基づいてこの「我が国原子力発電所の安全性の確認について」という、こういうペーパーが作られたものでございます。
○岸信夫君　さっきの細野大臣の答弁と違うんですけど、どっちが正しいんですか。もう一度確認してください。
○国務大臣（細野豪志君）　その話合い自体は総理の呼びかけで行われております。したがいまして、そこで話合いをしていますから私はこの四人が全員が応分の責任を負っていると思いますけれども、総理自身もそういう御判断をされたものと考えております。
○岸信夫君　つまり、総理はこの責任をかぶりたくないと、四分の一にしたいと、こういうことですか。御確認ください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　どうも言葉の問題に非常になっているように思いますが、先ほど申し上げましたように、この統一的な見解には全て入っているわけです。
　つまり、ストレステストというものも、もちろん国によって、あるいは地域によって項目が違うことは十分あり得るわけです。そこで、ヨーロッパで導入されているストレステストをまず参考にしようと、そしてその中で原子力安全委員会も確認をしていただく、その確認の下で、このストレステストの内容ともいうべき評価の項目とかあるいは評価の実施計画とか、こういうものをきちんと作成して、それに沿って事業者が評価を行って、その結果を保安院、そして安全委員会が確認すると、こういう手続をきちんと決めていただいたわけです。そして、この結果をどういうふうに判断するかというときに、法律的には確かに経産大臣でいい形に現状の法律はなっておりますけれども、私自身を含めて四大臣が合意したこの方針に基づいて、専門家が確認したものについては最終的に四人の大臣で判断しようと。もちろん、政治的な責任は最終的に私にあることは言うまでもありません。