Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○川田龍平君　病気の重症化や緊急搬送を防ぐことで、救済した人、一人当たり計三百万円以上節約したというデータもあるということですので、是非そういった政策が非常に重要だと思います。
　次に、秋田参考人に、秋田参考人がわたげの会の活動を紹介する中で、養護施設や養護学校、作業所やグループホームなどの各施設において、障害者の人だけで共同生活するというのはどうしても違和感があったということを書かれておりまして、本当に今後、そういったいろんな人が社会の中でそういう社会性や協調性といったものを身に付けて、そして失敗というものをどう乗り越えていくかということが重要だということも秋田参考人の論文というか文章で書いてあるんですけれども、本当に今、御家族を支援することでその当事者を支援するという形で、とても気の長い関わりと諦めない支援の場というのが確保され続けることが大事であるということで書かれておられました。
　そういう意味で、今後、特に若い人たちがもう本当に小さいときから、そういう失敗したときの対処法とか身の振り方、こういったことをうまく身に付けることができれば、またそういったことが必要なくなるんではないかと。
　またさらに、今高齢化が進んでいて、その引きこもりの人の高齢化も進んでいる中で、もう本当に、家族があれば家族を支援することでそういう人たちを、また当事者を支援することができるんですけれども、家族がない場合にそういう支援をどのようにしていくのかということなども教えていただければと思います。
○参考人（秋田敦子君）　ありがとうございます。
　御家族がいらっしゃらないケースの場合は、ほとんど民生委員さんからだったり区役所だったり、そういうところから、御兄弟だったりですね、いらっしゃいます。だから、御家族いないから相談ができないではなくて、民生委員さんでもどなたでもいいです、最初にいらした方にある程度その方の情報とそれから理解していただきたいこととか聞いて、その後にこちらから保健師さんと一緒に訪問する場合もありますし、家族がいないから支援できないということではなくて、いない場合は、じゃ、どうしようというように、常にどんな人でも生きる権利とちゃんと働いていく、楽しむ権利がありますので、いろいろ考えております。
○川田龍平君　ありがとうございます。いろいろ聞きたいんですけど、ちょっと時間の関係で、済みません、ありがとうございます。
　竹信参考人に聞きたいんですけれども、先ほど正社員から契約社員に転換したというお話がありました。正社員の数が確かに今増えているということなんですけれども、実際その正社員の定義というのは法律的には定義されていなくて、その正社員に当たる常用労働者という定義も最近変わってきてしまって、一か月以上の労働者が常用労働者になってしまっていると。さらには、この正社員と言われている人たちも、正社員ではなくて、もうほとんど正社員としての処遇の問題だということであったりとか、本当に最近の正社員になっている人たちというのは、先ほど終身雇用制が壊れているというお話ありましたけれども、正社員が増えているから、何となくそれまでの概念というか常識からすれば正社員が増えていれば社会は安定するようなイメージがあるんですけれども、そうではないという状況の中で、正社員で就職したとしてもすぐに辞めてしまうということが多くなっている中で、不安定化している今の雇用の実態というところで、今正社員が増えているからといって、またその常用雇用という用語も変わっているということから、今就職が果たしてできたからいいということではないということだと思うんですけれども、その辺のところは今実態どうなっているんでしょうか。
○参考人（竹信三恵子君）　先ほども終身雇用の話も出ましたけれども、もう正社員の質が変わってしまっていると思います。なので、正社員を増やせば解決するかというと、もう正社員でもすぐ首になる正社員が出てきたりとか、そういう意味でいうと、見えないうちに、名前だけは正社員なんですけど、変わってきてしまっているので、若者は正社員になれればいいと思って頑張るわけですが、先ほど申し上げたように、なったらああいう先ほど申し上げたような話になってしまうということなんですね。なので、もう、何というかな、名前だけ、正規と非正規がはっきり言って知らないうちに入れ子になってきているという現状が既に出てきてしまっていて、それがいい状態で壁がなくなるならいいんですが、条件が悪い方に引っ張られて悪くなっているということなんですね。
　それはなぜかというと、正規、正社員やめて壁を崩したからいいではなくて、両方のちゃんとスタンダードを決めなきゃいけないと。本当はスタンダードを上げなきゃいけないわけですね。スタンダードがなぜ上げられないかというと、今日のテーマでいえば、労働教育とかでそのスタンダードは何なのかとか全く教えられていないので悪いのが当たり前と皆思っていますが、若者は、これでいいんだと。誰もそれが止められない。
　だから、まず労働教育であるし、それを支える相談なりなんなりの仕組みが必要であるというのが先ほどの主張だったわけです。
○川田龍平君　時間ですので終わりますが、先ほどの竹信さんの説明で、先生、労組って悪い人たちなんですよねというあの言葉ですね。労組の人たちはどう思って聞いていたのかなと思うんですが、これがやっぱり本当に今の若い人たちの常識なんだとすると、経営者側の言葉じゃなくて学生の側からこういう言葉が次々出ているということが、本当にちょっと社会認識として、やっぱり常識として変えていかなきゃいけないのかなと思いました。
　今日はありがとうございました。
○薬師寺みちよ君　無所属クラブの薬師寺みちよでございます。
　本日は本当にありがとうございました。
　まず、稲葉参考人にお伺いしたいと思います。
　私、愛知県でございまして、名古屋だけではなく、かなり農村部、山村抱えているんですね。そういう自治体の首長さんなんかにお目にかかると、どうして自分たちのところに来てくれないんだろうと。家も準備して、それで引っ越しのための費用も自分たちで持つよというふうに広報もしている、かつ仕事もある。農家の皆様方はもう本当に手を一本でも二本でも増やしたいと思っていらっしゃいますし、介護施設だって介護士さんをこれだけ求めている。一方で、東京を見てみるとこういう問題が起こっている。これミスマッチだよねという声をすごくいただくんですね。
　やはりこれ、住宅の政策というふうに考えるよりも、いわゆる人口をもう少し流動化させるような形の政策のようなものとして落とし込んだ方が、私はより理解が進み、そして若者のためにもなるのではないのかなと考えておりますが、どのようにお考えになられますか。
○参考人（稲葉剛君）　ありがとうございます。
　農村部への就職といいますか移住というのも選択肢の一つとしてはあり得るというふうに思いますけれども、ただ、私、幾つかのそうした実践例を見てくる中で、やはり丁寧なケアが必要になってくるだろうなというふうには思っております。実際には、そうやって行ってみたけれども、なかなかやっぱりその行った先のコミュニティーでなじめなくて戻ってきている方とかもいらっしゃいますので、やっぱり伴走型の支援をして、その後もきちんとそこで住み続けられるような支援というのが同時に必要だろうというふうに思っております。
　ただ、一方で、東京の中で皆さん働いていて、仕事をして、それで住まいを確保したいというふうに思っていらっしゃる方々も多いので、その人たちに対する住宅支援も同時に進める必要があるというふうには思います。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　しかし、東京でやっぱり住宅を探す、これもう限界がありますよね。ですから、やはり少しずつ住宅政策というものを、この東京という地域限定ではなく、もう少し幅広に考えていただいたり、もっと若いうちにそういうような様々な地域を体験していただくような、そういう施策も私は必要だと思うんですけど、先生、どのようにお考えになられますか。
○参考人（稲葉剛君）　ただ、一方で、仕事について言うとやっぱり東京に集中しているという現状もありますので、なかなか地方、まあ元々は地方の出身で、地方に仕事がないので東京に出てきたという方もいらっしゃいます。ですので、恐らく地方の方が家という意味では住宅費が低かったりとか空き家も多いという状況はあるんですけれども、やっぱり人が生活していくためには住宅と仕事が必要になってきます。そこのアンバランスをどうしていくかという問題だとは思いますね。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございました。
　秋田参考人にお伺いしたいと思います。
　私も、依存症を様々、今関わりで、団体さんとも支援をさせていただいているんですけれども、今話題になっておりますネット依存、それも引きこもりとかなり相関性があるということも分かってまいりましたんですけれども、そのような事例がございますでしょうか。私ども、やっぱりこれから、なぜ引きこもりになっていくんだと、その入口から断っていかなければならない、もしそれが断てるものであればというふうに考えておりますけれども、お願いできますか。
○参考人（秋田敦子君）　ありがとうございます。
　まさしく引きこもっているときはネットしかないわけですね。時間潰しとそれから外部とつながっているんだということでネット依存とゲームあるんですが、一歩私どもに出てきたときには、ほとんど最初はやはりネット依存で、各部屋にネット環境がないかどうかとか聞かれるんですけれども、寮には、寮生活にはないんです。リビングにだけはあるんですが、それが壊れたら終わり。本人が気付くしかない。ネットをするよりやっぱりちゃんと顔の見える仲間がいいんだとなるまでがちょっと時間掛かるんですが、そこは絶対駄目よではなくて、縛ることではなくて、やりながら、じゃ、ネットの世界よりも現実社会の方が自分にとっては必要だと思えるような関わり方を提供すると、ほとんどやらなくなりますね。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございました。
　ネットゲーム依存というのが実は病気だというようなカテゴリーの中に今後入れられてまいりますので、是非また新しいアプローチが発見されると、また秋田参考人の団体の皆様方もそれぞれ導入していただきたいなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
　それから、竹信参考人、お願いしたいと思います。
　私も実はこのワークルール教育推進法というものを推進したいと思って議員連盟の中で頑張っているんですけれども、実は私も産業医として労働問題の最前線で今闘っております。まさに、労組の組織率が一七％ということで、代弁者になってくださる方がいらっしゃらないので私ども産業医のところに駆け込んでくるというような事例が増えてきております。我々に弁護士を紹介してくださいだとかというようなことなんですね。ですから、やはりおっしゃるように相談窓口というものも今後しっかり整備をしていく必要があるかと思います。何かいいアイデアがございましたら教えていただけますでしょうか。
　それから、ワークルール、この推進法もそうなんですけれども、このワークルールを知るということは、労働者のためではなく、やっぱり企業サイドとしても自分たちの身を守るためになると思うんですね。これからいろんな働き方が出てまいります。在宅もそうですし、会社に行ってももう机がないような企業さんもございますよね。そういう中で、自分が自分の働き方を選択する上で、やっぱり企業として自分たちがしっかり選択してくださったんですよねということを言えるためにも、更に私は推進の方向でこれは行く必要があると思っております。その辺りも、もし御意見ございましたらお願いいたします。
○参考人（竹信三恵子君）　アイデアというか、先ほど少し申し上げましたように、例えばという事例でワーカーセンターみたいなものをもっとたくさんつくっていくという形だと思うんですよね。
　つまり、働くというルールは、一人だけ知っていても使うのはすごく大変なんですよね。それを支えてくれる人がある意味できた段階から労働組合というものが前提になって労働法ってできているところがあるので、そうなると、それに支えがないと何か運用が場合によっても違ってくるし、相談しながら圧力を掛けるとか、いろんなものを使いながらやっていかないと使えないものなんですね。なので、ワークルールをちゃんとみんなに知ってもらうというのはまず最低限絶対大事なんですが、プラスそれを支えるものが必要というのはさっき申し上げたことなんですね。
　なので、アメリカでもワーカーセンターをＮＰＯがつくるとか、そこに相談機能を持たせるとかいうことをやって、そこに、お金も足りないので州によっては補助金を出してくると。こういうようなものを、日本もかつては行政の方にもっともっとたくさんあったと思うのですが、それがもう大丈夫だということでどんどん減っちゃっているということがむしろ問題なんじゃないかと思っています。
　なので、対等に話し合って、交渉して、いいものを、ルールを作って機能させていくためには、働く側にもちゃんと後押しがなければいけない。おまえ、あしたから首だからというふうになって、はい、済みませんというようなだけでは、とてもルールなんか守れるわけがありませんので、そういう形でいうと、ワーカーセンターに相当するものを、今既存のもの、いろんな労働者のありますから、そこに重ね合わせながら強化していくというような政策も必要なんだと思っています。
　それからもう一つが、企業サイドにとっても大事と、これ全く私も賛成です。結局、働き手がそのようにして何でもはいはいと言ってしまうと、会社が良くなる契機が本当になくなってしまって、好き勝手ができるようになるというのは一見いいようで会社の安全機能が外されちゃったみたいなところがあるんですね。なので、そこは会社も分かっているところは分かっていらっしゃると思います。なので、そこのところをもっとちゃんとお互いに話し合って、おかしいところはおかしいと早く従業員が言ってくれないと会社はもう壊れちゃうんですね。そうなっているケースはたくさんありますよね。
　というような形ですので、両方にとってメリットがあるんだということをきちんと認識し合って、いい職場をつくっていくためにはやっぱり働く側の後押しが必要だということを申し上げたいと思います。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございました。
　最近は社員代表という方々が衛生委員会なんかも出られてくるんですけれども、結局、自分がそこで社員代表であるというような意識を持たずに、ただその一員として加わっているだけ。なので、それが代弁者にならないので、私どももすごくやっぱり困ってしまうんですね。ストレスチェックテストも衛生委員会を通さなければならないんですけれども、何のためにここに座っているのか、そこが私はしっかりまた教育の中でも取り入れていってほしいなと思っております。また今後とも御協力いただければと思います。
　ありがとうございました。
○平山佐知子君　国民の声の平山佐知子です。よろしくお願いいたします。
　三人の参考人の皆様のお話を伺いまして、まだまだ現実に見えていない様々な問題があって、若年層の方々がこれからやっぱり年齢を重ねて高齢になっていくわけですから、そうなったときに社会でどういうふうに支えていくのか、救済していくのかというのは本当に大きな深刻な問題だなと、政治的にもしっかり考えていかなくてはいけないということをまずは感じました。
　それでは、稲葉参考人にまずお伺いをいたします。
　先ほど若年層は二十代から三十代のイメージだと言っていたんですが、ちょっとイメージを広げて未成年の方々のお話も伺ってみたいんですが、例えば未成年の方で、親から虐待を受けるなどいろんな様々な理由で家を出ざるを得ないというか、家に居場所がないという子たちもいらっしゃると思います。そんな皆さんが、例えば身分証がなければネットカフェ今もう入れないですとか、あと、ファストフード店でも、例えば夜中にいると二十四時間営業でも補導されてしまって、その子たちにとっては危険であるというその家に戻されるんじゃないかという恐怖もその人たちにはあるかと思います。
　そういうときに、例えば行政とかそういうところではなく、大人たちがしっかりと守ってあげられるような、助けてあげられるような、そんな、飛び込みで行っても、ちょっと、じゃ一日はここでいなさいよとか、そういう温かい場所があってもいいんじゃないかなとか、そういうことも考えるんですが、今、そういう中で様々お話を聞いている稲葉参考人の中で、今の現状、それからどういうことが必要になってくるのかとか、支援していかなくてはいけない部分とかありましたら御意見を頂戴したいと思います。
○参考人（稲葉剛君）　ありがとうございます。
　行き場のない、居場所のない高校生含めた十代の若者たちの状況ということですけれども、私自身はもうちょっと年齢層の高い方の支援を行っているんですけれども、連携する機会の多い女子高生サポートセンター、Ｃｏｌａｂｏという団体、仁藤夢乃さんという方が代表を務めていらっしゃっていて、いわゆるＪＫビジネスの問題などに取り組んでいらっしゃる団体の方から聞いたお話ですけれども、高校生、これ男女問わずですけれども、やっぱり家庭の中に居場所がない、学校の中にもなくて、夜の町をさまよう中でそこで搾取に遭ってしまう、いろんな、女の子の場合だとＪＫビジネスの絡め取られてしまうというような状況があって、日本でもいろんなＮＰＯ団体が夜回りをして声を掛けたりという相談活動を行っておりますけれども。
　例えば、韓国のソウルでは行政も協力して夜間巡回バスを巡回させて、そのバスの中でちょっとあったかいスープとかを提供して、そこに居場所のない少年少女の相談も受け付けるというような取組も始まっているというふうには伺っております。そうした、やっぱり気軽に行きやすいような相談窓口をつくっていくことが重要だと思っております。
○平山佐知子君　ありがとうございます。
　やはりその未成年のところの問題からもしっかりと考えていかないと、結果そのまま、居場所がないまま大人になってしまって、ずるずると行くということもある。それに、今おっしゃってくださったように犯罪にも巻き込まれかねないということで、そこら辺はしっかりと現実を見ながら考えていかなくてはいけない問題だなというふうに改めて感じました。ありがとうございます。
　では、続いて秋田参考人に伺います。
　引きこもり、それから精神障害があってなかなか出ていけないという方々も、地域で、そして家族もサポートしながら、長期にわたってしっかりとサポートをしていかなくてはいけないということ、非常によく分かりました。
　ただ、実際には、やはり家族のサポートが得られないという方も中にはいらっしゃる。その後、どういうふうに居場所をつくっていくのか、なかなか難しいところもあるかのように思います。お話にもあったようにまさに横のつながりというのが大切になってくると思うんですが、例えば保健所、医療機関、専門家など、この横の連携をつなげる言わばスペシャル集団というかパイプ役というのが必要になってくるんじゃないかなというふうに私は感じました。
　厚労省も、精神障害のある例えば患者の方を地域で受け入れるために二十四時間体制の訪問支援事業を推進しているという話も伺っているんですが、実施はやはり各自治体に任されているので、全都道府県での配置には至ってないというふうにも伺っていますし、どうしても地域間格差というのが生まれてしまうんじゃないかなというふうにも思います。
　パイプ役として、例えばどういう方とかどういう機関が今現状を見ながら必要だと思われるのか、伺わせていただきたいと思います。
○参考人（秋田敦子君）　ありがとうございます。
　とても件数が多くていろいろあるんですが、まず家族の問題というところもあります。それから、病気からくる、どうしても引受手がいない場合ですね、それは様々なところ、例えば児童相談所、一時保護所、そこからも来ます。家庭裁判所とか少年院だとか、いろんなところから御相談があります。
　それはまた丁寧にお話伺って、今現在は仙台の私どもがある程度拠点になっております。パイプ役としてまずこちらが窓口で訪問を受けて、どことつながればいいかとか、つなぎ方も、即ではなくて、やはり第三者もたくさん集まりながら、会議をしながら一番いいところに。それまでの間は私どもで、空いているお部屋の方に入っていただいて、その後、御本人がやっぱり一番大事ですから、その方をまずは丁寧に見ながら、その後、その方に一番合うところにつないでいく。全て私どもで関わるんではなくてつなぐということも、時間を掛けてちょっとつなぐというつなぎ方ですね、行っております。
○平山佐知子君　ありがとうございます。
　最後に、竹信参考人に伺いたいと思います。
　働き方、貴重なお話伺いましたけれども、私も、私事ながら、最初に正社員で大学卒業後働いたんですが、ちょっとステップアップといいますか、いろんなことをやってみたいと思ってまた違う仕事に挑戦をしました。そうすると、当然ながら正社員という道はもうなくて、契約社員という、一年契約で、一か月前にもうあなたは来年いいですよと言われたら辞めざるを得ない。そして、十六年間働いたんですけれども、退職金はゼロということで、将来何の保障もないということなんですね。自分の中では、やりたい仕事をやれるから、充実しているからいいやと言い聞かせてやらせてもらったんですけれども。
　例えば、特に女性の方はそうだと思います、子育てをしてもう一回ステップアップ、もう一回やろうとしても、一番お金が必要なときに正社員になれないとか。やはり社会的に、誰もが挑戦すればまた更に上の何かができるとか、女性も子育てをしながらももう一回チャレンジできるという社会じゃないと、私は安定した経済にもつながらないんじゃないかなというふうに考えるんですが、その辺りのことはどういう御意見をお持ちでしょうか。
○参考人（竹信三恵子君）　全く私もそういう懸念を持って、必要だと思っています。
　転職とか雇用の流動化とか、別に悪いことじゃないと思うんですが、何でそれがうまくいかないのかというと、そのインフラができていないということですよね。
　今度も、同一労働同一賃金と一応入って、それ自体は大変結構なことだと思いましたけれども、そこに注目が集まったというのは結構なことだと思いますが、ただ、その中身に、例えば雇用管理のようなものが同じであるとか、それから、そもそも賃金の決め方が正社員と非正規社員はすごく違っているのに、それを同じでなければならないといったような形になってしまったので、うまくいかないという、余り効果を発揮しないだろうというふうに考えられますよね。なので、そういうところで、もっと仕事を見るという形の評価の仕方とか、それをもっときちんとやって、移っても大丈夫という、そういうような形のインフラをもっともっとつくっていかなきゃいけないと思うんですよね。
　それプラス、そのことを支えてあげる、何度も言っていますが、バックアップする何かがないと、一対一で会社と交渉するって、一見すごくできそうに見えるんですけど、できないですよね。だから、そこにやっぱり労働相談があったり、それからそういうネットワークをつくっていったり、会社にとらわれない労働組合みたいなものとかがないといけないだろうというふうには思っています。
○平山佐知子君　時間が来たので終わりますが、しっかり窓口とかそういうやっぱりバックアップが必要だなというのはすごく共感をしましたので、またその辺り調査をしてみたいと思います。
　ありがとうございました。
○会長（増子輝彦君）　以上で各会派の一巡目の質疑は終了いたしました。
　他に質疑の御希望のある方は挙手を願います。
　石上俊雄君。
○石上俊雄君　民進党・新緑風会の石上俊雄でございます。
　今日は、三名の参考人の先生方、本当に貴重な話をお伺いさせていただきまして、本当にありがとうございました。
　まず、竹信参考人にお聞きしたいというふうに思います。
　今、平山先生から同一労働同一賃金の話が出ました。先ほど、進む非正規化、正社員の劣化という話もお聞きしましたし、今国会の総理の施政方針演説の中でも、これ、文章読み上げさせていただくと、「長年議論だけが繰り返されてきた同一労働同一賃金。いよいよ実現のときが来ました。雇用形態による不合理な待遇差を禁止し、非正規という言葉をこの国から一掃してまいります。」と発言をされたわけであります。
　いろいろ考えてみますと、先ほどもちょっとくしくも言われましたが、同一労働同一賃金、やっぱりこれ、進め方だと思うんですけどね。問題は同一をどう決めるかというところではないかというふうに思うんです。納得度の高い仕組みをどうやってつくっていくか。職務を分析して、そして評価して、仕事内容を客観的に精査するという、こういうツールが必要になるというふうに思うんです。その辺のちょっとお考えをお聞きしたいと思うんですが。
　例えば労働契約法第二十条の、期間の定めがあることによる不合理な労働条件の禁止を規定しているわけでありますけれども、これ、裁判になるとなかなか効果が発揮できない。さらには、ＩＬＯで定める先進的な得点要素法を厚労省が出している職務分析・職務評価実施マニュアルでは採用していないとか、さらには、二〇一六年の十二月二十日に同一労働同一賃金ガイドライン案が示されたわけなんですけれども、その内容も含めまして、どんな感じで参考人は捉えられているのか。そして、この日本というか、この国が将来どんな形になっていったらいいのかという希望とか、そういったところを含めて御意見を賜れればと思います。
○参考人（竹信三恵子君）　ありがとうございます。
　二十条がうまくいかないのは、その中に雇用形態とかいろんな、実際やっているお仕事じゃないものですね、労務管理、雇用管理とか、そういうものも一緒でなければいけないとかいう条項がちょこっと入っていたりします。そうすると、例えば転勤がないからしようがない、一緒にできないなというふうに判断されるケースも出てきたりしますよね。ＩＬＯ型のでいうと、今やっている仕事で見てくださいというふうに一応言っているので、今やっているお仕事で見てほぼ拮抗しているのにこんなに差があるのはおかしいというのが普通の是正の仕方でありまして、将来転勤するかどうかとかいうことが入ってしまうと、ほとんど救済が難しいということになってしまうんですね。
　なので、こういうやり方ではなくて、やっぱり今やっている仕事で取りあえず比べると。転勤とかはもっと転勤手当とかいろんなもので報いればいい話でありまして、まずやっているお仕事で比べるということが一つ。それによって差別というものを、雇用差別というのを是正するというポイントが一つだと思うんですね。
　ただ、それだけだと生活できる賃金に本当になるんですかという別の問題がやっぱりどうしても出てきてしまって、そうなると、今話題になっている最低賃金の引上げの問題と、あと、古いですけど、生活給として一体どれぐらいならいいのかという、そういう水準をこれからどうやってもう一回組み直していくのかということも検討していかないといけない時代に入ってきてしまったというふうに考えています。
　なので、そのような多角的な見方で、基本的には同じことをしているのにこんなに差があるのはおかしいよとか、ちゃんと見られるかどうかが①、それから、生活できる賃金なんですか、最低限のということが②、この二つを兼ね備えたような賃金政策ということが本当は必要なんだというふうに考えます。
○石上俊雄君　ありがとうございました。
　続きまして、秋田参考人にお伺いしたいと思うんですけれども、先ほど吉川先生からの質問の中で七〇四〇、八〇五〇問題というのがあるというふうに言われておりました。
　内閣府の統計では、引きこもりの定義が十五歳から三十九歳ということで年齢限定されているわけでありますけれども、要は、世の中で親御さんの収入がそれなりにあると、引きこもりをされていてもある程度生活ができているので、表には出てこない。しかし、親御さんが先ほど話があったように介護状態になると、一気にばっと出てくると。要は、本来は支援をしていかないといけないんだけれども、支援を求めているかどうかというのを、これを見付ける、ちょっと言い方は悪いかもしれないけど、見付ける、発見するというか、どういうふうにそれを見付けていくかというところが一番の問題だと思うんですけれども、その辺についてのお考えをちょっとお聞きしたいと思います。
○参考人（秋田敦子君）　ありがとうございます。
　こんなに五十まで引きこもるとは思わなかったんだろうなと思います、御家族もですね。やっぱり親のことを考えれば働いてくれるだろうという気持ちがあり、一年一年、来年こそはという中で、だんだん諦めムードになってしまう。親御さんが生きている間は年金で食べるだけは何とかなるわけですね。これがここまでに至ってしまったという結果で、こちらから引きこもっている人がいますよねとも行けないし、なかなか見付かるということがないわけです。
　今一番私たちが分かりやすい方法というのは、民生委員さんを通じての地区でアンケートを取ったりそれから研修会をして、地域の中にやはり引きこもっている方たち、一旦就職したけれど戻って自宅にいる、そういう人たちを含めて今どのぐらいいるだろうと数を調査しているんですが、やはりかなり今多いかなと思います。
　そして、ちょっとずれるかもしれないんですが、まず、誰でも相談に行きたいような窓口を地域のところで、公の大きな会場ではなくてコミュニティーセンターとかですね、そういうところで、お子さんのことで困っていらっしゃる方の窓口、御相談というので巡回を今私どもでも、五区あるんですが、そこで行っています。
　そうなると、高齢の方がいらっしゃる、やっと出ていらっしゃるというので、じゃ、そこからどうしようといっても、なかなか難しいわけですね。御本人が半分以上諦めています、そのぐらいの年代になると。というので、その諦めた気持ちから再度何とか生きていこうというときには、やはり家族の方に、何とかしていくためには、元気なうちに、親御さんが、寝たきりにならない間に、今後親が亡くなった後どういう生き方をするか。お子さんに財産と家を残せばいいわけじゃなくて、孤立しない生き方。やっぱり一人じゃなくて、地域の中に連携できる人がいて、そういう顔の見える人たちを付けていこう。そして、暮らし方も、一人で住むのではなくて、ある程度何人かで住めるような生き方とかですね。
　今、高齢の親御さん対象の講座を毎月開いております。子供のためを思えば、お金を残す、家を残すではなくて、やはり生まれてきたことに対して子供も生まれて良かったなと思ってもらえるようにやっていきましょうという、その気に、親御さんを動いていけるような気持ちになるように少し動いていかなければいけないかなと。
　それは、地域のやはりどこか、どこが担うかですね、地域包括支援センターが担うのか、そういうひきこもりセンターが担うのか、どこでもいいんですが、どこかで拠点みたいな相談窓口があれば、そこからちょっとずつ進展していくのかなと思います。
○石上俊雄君　ありがとうございました。
　最後に、稲葉参考人、参考人が関係されていたもやいのミッション、貧困を社会的に解決する、このことについて、その姿勢とかまなざしを伺いたいというふうに思うんですけれども。
　例えば、先ほど話がありましたが、ホームレスの概数というのは減ってきました。しかし、参考人が提唱されているようなハウジングプアというところから見ないといけないんじゃないですかということは先ほどお伺いしました。
　それで、さらには、過去に出された厚労省の人口動態統計調査で、一九九五年以降の国内の餓死者数が急増しているというのを参考人が見られて、要はこれが何で分かったかというと、二〇一二年の孤立死事件が表面化したところからがっとなったんですけど、これを見る限り、このように我々の周りにはこういうデータというか情報って均等にあるわけなんです。しかし、それをどう捉えるかが問題だというふうに思っているわけですね。
　先ほど参考人が言われたように、生活困窮者の自立は就労支援だというふうにと、もう一つ、社会的孤立への支援、両方が必要だというふうに言われていたんですが、一方で、生活困窮者自立支援法ができる過程で一方だけになってしまったということで、格差問題とか貧困問題に我々はどういう目線というか、どういう気持ちで向き合わないといけないかというところを、申し訳ないですけど、教えていただければと思います。
○参考人（稲葉剛君）　ありがとうございます。
　私は、一九九〇年代の半ばからホームレスの人たちを始めとする生活困窮者の支援に取り組み始めまして、当時は、九〇年代から二〇〇〇年代の初めにかけては、日本国内には貧困問題は存在しないというふうに思われていた時代でした。そこで、二〇〇六、七年頃から貧困問題を可視化する、目に見えるようにするというキャンペーンに取り組み始めまして、その後、年越し派遣村もあって、今では、日本国内には貧困問題存在しないというふうにおっしゃる方はもうほとんどいなくなったと言っていい状況だろうというふうに思います。
　ただ、その貧困の形というものが、先ほどもお話ししたように、派遣切りによって仕事も住まいもゼロになったというような、ある意味、見えやすい貧困ではなくて、仕事はあるんだけれども低収入、これは最低賃金の問題もあって、低収入で就労が不安定で、それで住むところも不安定になりがちだと、ネットカフェなどにいるという形で、ある意味、見えにくい貧困になってきたという面があるかと思います。
　ですので、そうした見えにくい貧困問題にどう取り組んでいくのかというのが今後の課題だというふうに思っておりまして、先ほど人口動態統計の話も出されておりましたけど、そうした各種の調査ですね、行政も調査をされております、そこにやっぱり貧困、経済的な貧困と社会的な孤立という問題が隠れているんじゃないかという視点で見ていくことがやっぱり重要だというふうに思っております。
○石上俊雄君　ありがとうございました。以上で終わります。
○会長（増子輝彦君）　小川克巳君。
○小川克巳君　ありがとうございます。
　三人の先生方にお尋ねをいたします。
　前回の本調査会では子供の貧困問題についてヒアリングを行わせていただきました。この中で、これらの課題というのは世代をまたいでの課題であるということ、それから、教育支援のみならず、生活支援、就職支援、あるいは経済的支援を含む多面的かつ多層的支援体制の構築が必要との指摘があるということでございます。
　世代間をまたぐということ、そういった課題であるという性格から、対応につきましても、いわゆる今に対する支援と、それから先につながる支援、この両方の側面からの支援を考えていくことが必要なんだろうというふうに思うんですけれども、その中で、今般の幼児教育並びに高等教育の無償化、あるいは給付型の奨学金制度の創設であるとか、そういったことに対して、それぞれに取り組んでおられる課題からどのように評価をされておられるのかということをお話をいただきたいと思うんですが、これは、住まいであるとか、あるいは引きこもり、労働権教育という切り口からはなかなか一律にお答えしにくいのかなという気はするんですけれども、御所見、御見解を教えていただければと思います。
○参考人（稲葉剛君）　ありがとうございます。
　先ほど、報告の中でも、若者の貧困の一つの背景としてやっぱり貧困の世代間連鎖という問題があると、やっぱり制度として給付型の奨学金というのを創設して拡充していく必要があるということをお話しいたしましたけれども、特に児童養護施設の出身者であるとか生活保護の家庭のお子さんたちがなかなかやっぱり高等教育まで進むことができない、ハードルが高いという現状がありますので、是非、今政府で検討されている給付型奨学金、私から見るとまだまだ範囲が狭いかなと、対象者が少ないかなというふうに思いますので、これを拡充していく方向で検討を進めていっていただければというふうに思っております。
○参考人（秋田敦子君）　ありがとうございます。
　やはり高校教育無償化とか、これは本当に有り難いというか、あったらいいなと。それから、私たちのところでも、学び直し、引きこもっているんだけれど、やっぱり元気になると学びたいと、ここの部分でなかなか無償制度を使えないというのがあります。じゃ、これは独学になるしかないというので、そういうところにも多少何かお力を貸していただければというふうに思います。
　それから、大学には入ったんだけど就職でつまずいて引きこもった人たちも、奨学金が残ったまま、それを払えないまま自己破産になって、親御さんがそれを払える方と、やはり親御さんも破産してしまったというケースもございます。それは、誰でもやっぱり大学だけは出たいというので大学には何とかして入るんですが、そこでやはりなかなか人間関係がうまくいかずに止まってしまうと、残ったものに対してまた責任を問われるということがありますので、そういうところでも、どこかでこぼれてしまったところに対する支援というところはこれから少し考えていただければと思います。
○参考人（竹信三恵子君）　これすごくやっぱり重要で、先ほど私、若い方の労働権の話をさせていただきましたけれども、やはり教育の有償度が非常に高いとか奨学金が給付が少ないということは、足引っ張っていますよね。それが重荷になっているから、こんな働き方はやめてくれと言おうとしても働き続けなければならないと。もう重荷になっているのは間違いないと思うんです。ですから、これ自体はもっと拡充するという方向性は本当に必要なことだというふうに思っています。
　やっぱり権利って、あれば使えるものじゃなくて、使えるような客観条件というものがないと使えない。この奨学金を返すとかお金が必要だとかそういうときに、持っている人が、じゃ、自分がこの働き方がおかしいんですけどみたいに言えるかというと、なかなか難しいという実態がありますので、それをもっと軽くしてあげて、普通に働くことについて集中して、いろいろ言えるようにしていただけるということがとても大事なことだというふうに考えております。
○小川克巳君　ありがとうございます。
　枠組みをつくることは議論の末にできるんだろうというふうに思うんですけれども、ただ、そのせっかくつくった枠組みに血を通わせるというのはなかなか難しい課題だなというふうにいつも思います。そういったところに少しでも体温を感じられる制度であったり仕組みであったりといったものを志向していきたいなというふうには思っておりますので、今後も頑張らせていただきたいと思います。
　どうもありがとうございました。終わります。
○横山信一君　秋田参考人にもう少しお聞きをしたいと思います。
　秋田参考人は、長年、引きこもりの子を持つ御家族あるいは当事者の皆さんと関わる中で、引きこもりはなぜ起きるのかというのを冷静に見詰めてこられました。その原因をしっかり見定めた上で、自宅以外での生活の場が長期にわたって失われているというところを重視をされて、自宅以外の生活の場としての居場所づくり、先ほどもフリースペースのお話を通して紹介されましたけれども、その居場所づくりの重要性を訴えておられますが、この点をもう少し詳しく教えていただきたいと思います。
○参考人（秋田敦子君）　ありがとうございます。
　自宅以外での生活の場が途絶えてしまっているという人たちがもう一度自宅以外で生き生きと暮らすためにといったら居場所が必要なんですが、その居場所というところが一番手間暇が掛かって、それから、それを支援する職員自身のスキルだとか、そんなものもとても必要になります。ところが、こちらも、障害者の方たちもいらっしゃるので、専門職の方もいます、専門性を身に付けた人たちもいますが、それは余り必要がない。
　なぜかというと、どうしても、引きこもっている彼らが出てきたときには、差がすごく気になるわけです。自分は支援を受ける側に落ちてしまった、片や支援をしてくれる人というので、これまで長年引きこもってきたこと自体が無に等しくなってしまうので、できれば素人感覚で、その辺のおじさん、おばさんかお兄さん、お姉さんの感覚、それから兄弟のように、もう一度人対人という、支援する側と支援される側ではなくて、人間対人間の関係で少し自分を認めることができるようにとか、それを育める空間が必要。それが一つの居場所であり、そのほかに、そこだけでは済まない、生活を、家から離れてみえる寮生活ということで、四十人ほどの寮がありますが、結果はとてもいい効果があります。家を離れることで、施設に入れられたという感覚ではなくて、学生が寮に入るようなイメージで、自分たちで洗濯をしたり、それから自治会も組んで、自分たちで言いたいこと、そして解決する問題が起きたら解決するとか、御自分たちが本来持っている力を発揮できるような場所の確保と。
　それから、就労に向けても考えていかなければいけない。それをずっと考えて訴えてくるんですが、なかなか難しいということがあり、今は大体、銀行が間に入って、雇用する働き手が欲しい企業さんっていっぱいいるんですね。こちらは若者がいっぱいいるというので、どんな人をどのように育てればいいかをこちらでやって、そして間で銀行に入っていただいて、企業側と働き方を少し工夫する。一人で働くと意外に辞めちゃったりするんです。怖いわけです。また傷つくのが怖いというので、大体三、四人でグループで働ける職場をこちらも探して、お互いにマッチングしたら行く。それが銀行にとってもいい効果がある、また、融資を受けることができるとかですね。
　ということで、本当に気が長い支援になるんですが、実は、目に見えて、きちんと成長段階が見えて、ちゃんとして自分で卒業できるという効果がありますので、そういうシステムがあればいいんですが、どうしても居場所、それから学び、就労と、点、点、点になっている。今は点があるから、そこに結び付けるのがとっても手間暇と、理解していただくまでに時間が掛かるんですが、今は私どもは一つのところで、必要があってつくってきました。そういうところが少しモデル的になったら、逆に手間暇掛からずに解決してくるかなというような気がいたします。
○横山信一君　制度のはざまといいますか、抜けている部分を実践の場から教えていただいて、大変に参考になります。私たちもしっかりと努力をしてまいりたいというふうに思います。
　どうもありがとうございました。
○川田龍平君　ありがとうございます。
　時間がありますので、ちょっと質問させていただきます。
　稲葉参考人から結婚の話がありまして、私も結婚というのは、特に国がとか国家とか、そういったところがそういうのを促進するというよりも、やっぱり個人のライフスタイルの問題というのがあったんですが、稲葉参考人の資料によりますと社会の持続可能性の危機とはっきり書かれていて、こうなってくると本当に、結婚という形態にはかかわらずにでも、やっぱりコミュニティーというか家族というのをどのように再生していくのかということについての関心が出てきて、やっぱり結婚ということだけではなく、何というか、家族やコミュニティーやそういったものをどうやって再生していくのかということに関して、稲葉参考人からは今日、住居の問題でしたけれども、基本的にはそういう社会全体の問題であったり。竹信参考人からは、働き方、労働の方から、やっぱり今、長時間労働があって、結局出会う場所もなかったり、家族をつくるということ自体が非常に、若い人で住居もあって仕事もあっても、結局出会いの場がなくて結婚に結び付かなかったりとか。
　また、結婚については、結婚してからもやっぱり継続、持続することがすごく大変だったりとか、これはコミュニケーションの問題であったりとかいろいろな問題があって継続させることがすごく難しいという状況の中で、どのように今後、国がというよりも、やっぱり本当にどうやって結婚とか、社会の持続可能性ということから見ていくそういう家族の形態というか、そういったものが何か、どのようにすれば、そういう家、住居を確保するということだけではない観点からも、やっぱりこの結婚というものをどう考えていけるのかというので、稲葉参考人と秋田参考人と竹信参考人、それぞれお伺いしたいと思います。
○参考人（稲葉剛君）　ありがとうございます。
　私は常々、生活困窮者の相談支援をする中で感じているのは、日本の社会はやっぱり家族に対して非常に過重な負担が掛かっているということを常々感じています、生活困窮に至ったときに頼れるのは家族しかないと。公的な支援がこれ若者に限らず全般的に弱い中で、家族で支え合わざるを得ないというところがあって、それが結果的にその家族の共倒れ、先ほどから八〇五〇問題とかも、介護の問題も含めて、この間、介護殺人のような家庭内での暴力、殺人事件等も増えておりますが、そうした面も含めて矛盾が噴き出しているというふうに感じています。
　ですので、この若者の住宅問題についても、ネットカフェ難民が都内に四千人というと、その四千人をどうすればいいのかというところにどうしても議論が行きがちなところはあるんですが、その裏返しの問題として、多くの若者たちが親元にいざるを得ない、親元から自立できないという状況にありますので、その人たちに、まずは親元から出られるような、出たいと思うときに出られるような支援をしていくと。具体的には私は住宅支援が重要だというふうに思っておりますが、私たちの社会全体が若者の自立を阻んでいて、親元から出られないような状況にしているんじゃないかというふうな問題意識から支援をしていく必要があるだろうというふうに思います。そして、出た先で結婚をするなり、そこで仲間を見付けるなり、コミュニティーをつくるなりという形の動きがそこからじゃないと出てこないんじゃないかなというふうには思っております。
○参考人（秋田敦子君）　ありがとうございます。
　結婚の問題って、やはり結婚したいと思えるようなモデルを多く目にすればいいなと思います。家庭が崩壊しているとか困窮しているからではなくて、貧困の中でも、それから生活費が本当に微々たるものでも、その中で幸せって築いていけるわけですね。意識の問題で、その意識を気付かせてあげるような人たちにいかに出会うかということが一番大切なのかと思います。
○参考人（竹信三恵子君）　やっぱり働く場が家族とかそういったことをほとんど、家事とか考えていないんですよね。なので、大変な長時間労働、特に正社員になったらそれが当たり前で、それができない人は出ていって非正規やってくださいと言わんばかりの対応が労務管理の中でも非常に実はいまだに多いんですね。そうなってくると、結婚しろと言われても、家族を運営していく時間がないのに家族持っても意味がないし、そもそも出会えないしという。そういう状況で部分的に婚活をやっても、それは、そういうような状況の中では、ちょっと婚活に行っても付き合えないじゃないですか、余りにも労働時間がふだん長いので。
　ということで、やっぱり全体的に生活時間、家族時間というか私生活と言うべきかもしれません、それをちゃんと見込んだ労働時間に立て直していくということを本気になってもう考えないと、何もかも壊れてしまうだろうという気がします。これ、結婚できるようにそうすると言っている意味ではなくて、人間が自分の私生活を保てない限りは出会えないし、まず結婚じゃなくてもいいんですけど、誰かと一緒に暮らそうということさえもなかなか難しい状態に今なってきてしまって、それどころじゃないという感じになっているんですよね。
　なので、そこのところの労働時間問題を、ちゃんと人と出会えるようなことができる労働時間、それが本当は八時間だったと思うんですけれども、そういうふうに言うと、今度は八時間をサービス残業にして、ほかの時間はなかったことにして、その賃金は同じでいいねみたいな形になるわけですね。そうではなくて、八時間で働ける産業って一体何なのということを産業政策の中にきちんと入れ込んで、一生懸命みんなで考えていくということが必要だと思います。
　これまでの産業政策は、取りあえず食べられるものというものについてはいろいろ考えてこられたかもしれませんが、生活と折り合えるというような形での産業政策はやはりちゃんとできていなかった、そもそも項目に入っていなかったような気がします。そこをもう一度考え直すということがとても必要なのではないでしょうか。
○川田龍平君　ありがとうございます。
　前回も一人親家庭の就職、就労の、貧困の問題もやりましたけれども、やっぱり今、例えばインフルエンザにかかって仕事に行けないということで数日間仕事ができないと、もうそこで貯金がないので破綻してしまうというような状況の若い人たちがたくさんいるという状況の中で、やっぱり本当にいろいろと日々そういった支援をされている参考人の皆さん方には、本当に今日ありがとうございました。ありがとうございます。
○会長（増子輝彦君）　他に御発言はございませんか。──他に御発言もなければ、以上で参考人に対する質疑を終了いたします。
　一言御挨拶を申し上げます。
　稲葉参考人、秋田参考人及び竹信参考人におかれましては、長時間にわたりまして貴重な御意見をいただきまして、本当にありがとうございました。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。本当にありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時五十六分散会
平成三十年二月十四日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　そのだ修光君　　　　　自見はなこ君
　二月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　自見はなこ君　　　　　そのだ修光君
　二月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　浅田　　均君　　　　　儀間　光男君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　赤池　誠章君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井みどり君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　猛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜野　喜史君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉　　久武君
　　　　　　　　　　　　　　　　山添　　拓君
　　　　　　　　　　　　　　　　儀間　光男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青山　繁晴君
　　　　　　　　　　　　　　　　井原　　巧君
　　　　　　　　　　　　　　　　石田　昌宏君
　　　　　　　　　　　　　　　　島田　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　そのだ修光君
　　　　　　　　　　　　　　　　高階恵美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤木　眞也君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡邉　美樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　哲史君
　　　　　　　　　　　　　　　　長浜　博行君
　　　　　　　　　　　　　　　　森本　真治君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢田わか子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　信祐君
　　　　　　　　　　　　　　　　市田　忠義君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　事務局側
　　　　　　　第三特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　山内　一宏君
　　　参考人
　　　　　　　公益財団法人地
　　　　　　　球環境産業技術
　　　　　　　研究機構理事・
　　　　　　　研究所長　　　　　山地　憲治君
　　　　　　　一般財団法人電
　　　　　　　力中央研究所エ
　　　　　　　ネルギーイノベ
　　　　　　　ーション創発セ
　　　　　　　ンター研究参事　　浅野　浩志君
　　　　　　　みやまスマート
　　　　　　　エネルギー株式
　　　　　　　会社代表取締役　　磯部　　達君
　　　　　　　京都大学大学院
　　　　　　　経済学研究科／
　　　　　　　地球環境学堂教
　　　　　　　授　　　　　　　　諸富　　徹君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○原子力等エネルギー・資源に関する調査
　（「新たな時代に向けた我が国の資源エネルギ
　ー像」のうち、我が国の資源エネルギー戦略（
　再生可能エネルギー））
　（海外派遣議員の報告）
　　　　─────────────
○会長（鶴保庸介君）　ただいまから資源エネルギーに関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、浅田均君が委員を辞任され、その補欠として儀間光男君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（鶴保庸介君）　まず、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（鶴保庸介君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に儀間光男君を指名いたします。
　　　　─────────────
○会長（鶴保庸介君）　原子力等エネルギー・資源に関する調査を議題といたします。
　「新たな時代に向けた我が国の資源エネルギー像」のうち、「我が国の資源エネルギー戦略」について調査を行うに当たって、本日は「再生可能エネルギー」について参考人から意見を聴取いたします。
　御出席いただいております参考人は、公益財団法人地球環境産業技術研究機構理事・研究所長山地憲治君、一般財団法人電力中央研究所エネルギーイノベーション創発センター研究参事浅野浩志君、みやまスマートエネルギー株式会社代表取締役磯部達君及び京都大学大学院経済学研究科／地球環境学堂教授諸富徹君でございます。
　この際、参考人の方々に一言御挨拶を申し上げたいと思います。
　本日は、御多用のところ本調査会に御出席をいただきまして誠にありがとうございます。
　皆様方から忌憚のない御意見をお述べいただき、調査の参考にいたしたいと思いますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
　議事の進め方でございますが、まず山地参考人、浅野参考人、磯部参考人、諸富参考人の順にお一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、各委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、山地参考人からお願いいたします。山地参考人。
○会長（鶴保庸介君）　ありがとうございました。
　次に、浅野参考人にお願いいたします。浅野参考人。
○会長（鶴保庸介君）　ありがとうございました。
　次に、磯部参考人にお願いいたします。磯部参考人。
○会長（鶴保庸介君）　ありがとうございました。
　次に、諸富参考人にお願いいたします。諸富参考人。
○会長（鶴保庸介君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　本日の質疑はあらかじめ質疑者を定めずに行います。
　質疑及び答弁の際は、挙手の上、会長の指名を受けてから着席のまま御発言いただくようお願いいたします。
　また、質疑者には、その都度答弁者を明示していただくようお願いいたします。
　なお、できるだけ多くの委員が発言の機会を得られますよう、答弁を含めた時間がお一人十分以内となるよう御協力をお願いいたします。
　それでは、質疑のある方は挙手を願います。
　藤木眞也君。