○浜田卓二郎君　本日の議題は租税特別措置法改正案等でありますが、先般の財務大臣の所信に対する一般質疑の中でこの問題についてはいささか触れましたので、今日は金融について御質問させていただきたいと思います。
　ただ、先般も申し上げましたけれども、小泉改革路線の中で、私は、経済に対する目配りをしっかりしてくださいということはずっと言い続けておりましたが、デフレ対策までは踏み込まれた。もう一歩景気拡大に思い切って踏み込んでいただきたい。
　先ほども御指摘がありましたけれども、租税特別措置という手段を使うのであれば、やはり効果的に思い切りというのは私も賛成でございまして、先般、証券取引について一つだけ御提案を申し上げましたけれども、そういう面も含めてひとつ大いに、少し、少し明るさが出てきた感じを私も受けております。これを本物にするための施策というのはこれからが本番だと思いますので、ひとつ切れ味のいい財務大臣のお考え、やり方でひとつ切り込んでいっていただきたいと期待を申し上げたいと思います。
　さて、柳澤金融担当大臣に幾つかお伺いをしていきたいと思いますが、御通告申し上げた順序と少し変えまして、先に中小金融機関に対する金融検査の在り方等について御質問をしたいと思います。
　以前に、この金融検査マニュアルができた当初ですか、金融特で一度質疑をさせていただきまして、大変よくできているマニュアルであるということを申し上げた記憶がありまして、読んでみると実によくできているんですね。こう書いてありますよね。金融業の本質というのはリスクテークであるということもちゃんと書いてあるわけでありまして、私は、今の日本の金融システムの中でこのリスクテークということがほとんど行われていないというのが最大の問題だというふうに思っているものですから、妙な言い方ですけれども、マニュアルどおりやれというのは妙な言い方ですけれども、なぜこういう金融検査マニュアルがあるのに金融の実態がそうなっているかということは考える必要があると思うんですね。
　私、こういうことも聞いております。今の銀行の中の人事評価システムといいますか、その基準というのが、リスクテークをして利益を上げたということよりも、むしろ用心深くやって不良債権発生の率が少なかったという方が評価されるという、そういうシステムになってしまっているということなんですね。
　別にその人事までさかのぼらなくても、私どもいろいろな御相談にあずかるわけで、政治家は口利きはいけないというふうに言われておりますけれども、やむにやまれぬ気持ちでいろいろな御相談に乗っております。その際に一番感ずることは、やっぱりもう担保でカバーされているか、もう保全が大丈夫かだけでありまして、どんなに口を酸っぱくして事業の将来性を説き、経営者が情熱を傾けてその説明をしてもなかなか道が開けないという現実でありまして、そういう背景に、今申し上げたような金融機関の人事評価システムまで含めたパフォーマンスといいますか、そういうものがあるんじゃないか。
　じゃ、その背景は何かというときに、やっぱりこの金融検査の在り方、もちろん不良債権処理を急がなきゃいけない、そのために特別検査も含めて金融検査を強化しなきゃいけない。それは、その必要性は当然あるからやっておられるわけですけれども、その勢いがどうしても現場においては、窮屈な基準の当てはめとか、そういう画一的な処理とかいうことになって──金融検査官というのは怖いんですよ。かつて私は税務署長をやって、愛される税務署なんて言っていましたけれども、税務署は愛されっこない。調査官が行くと、これはもう相手は本当に構えて敵対するわけでありまして、今、金融検査官が行くと、銀行はもう硬直するぐらい緊張して、うっかりするとこれはもう破綻まで行っちゃうわけですから。
　そういうことが、私は、だれがどうだということじゃなくて、不良債権の処理の中で一生懸命おやりになるということが、副作用としてそういうことをもたらしている、それが金融の本質であるリスクテークというものをほとんどなくしちゃっているんじゃないか、そういう気がするものですから、これは別に御答弁をいただくわけではなくて、ひとつ金融検査に当たられる、金融機関の在り方をしっかり見ておられる金融担当大臣として御認識をいただいて、末端まで指導を徹底していただきたい。リスクテークですよ、やっぱり。それを自信を持ってやれるバンキングじゃなければ、また金融システムじゃなければ日本の経済は浮かばれないという気がするものですから、それを申し上げるわけであります。
　さて、今度は質問ですけれども、同じ金融検査マニュアルの中で、中小企業、零細企業に、特に零細企業については大変配慮ある書き方があるんですね。つまり、例えば当該企業の財務状況がそう良くなくても社長の資質を見てやれとか、それはまあ社長が資産を別に持っていればというのが主たるところかもしれませんけれども、あるいは技術力とか、あるいは、何といいますか、そういう企業家としての資質とか、そういうものを見てやれというのは入っているんですね、ちゃんと。
　それから、先ほど経営改善計画の話が出ましたけれども、零細企業には経営改善計画はなくてもいいんだと。それは無理ですよ。おやじさんとそのせがれさんと奥さんがやっているのも企業です。そして、そういう企業の相談に乗りながら、そのおやじさんの情熱とか技術力とか、そういうものを評価しながらずっと付き合ってきたのが町の信用組合であり信用金庫なんであって、そこのところが硬直しちゃったら、私は本当に死んじゃうという気がするんですね。この前、私は県の話を取り上げて、製造業の下請をこのまま見殺しにするのかと申し上げましたけれども、やっぱり下支えをしているそういう企業をどうやったら生かしていくかという観点も金融検査の中で私は必要だと思うんですね。
　そこで、自分の演説ばかりしていてもしようがありませんから、ちょっと具体的に、私も今日言おうと思って幾つか金融機関の実例をヒアリングしてきたんですよ。それをちょっと、これはまあ大臣じゃなくてもいいんですけれども、こういう実態についてどう思うかをまず答弁していただきたいんですが。
　例えば割賦金額の減額をする。月々三十万円返すよって約束をしていたのが、何とか、今売上げが落ちているから、もう少しで回復するから、十五万円にしてくれというような話、これはよくあるんですね。ところが、もうあっという間に、例えば三十万円を十五万円にしてくれという話で、分かった分かったと言ってやっていると、金融検査ではもう全く一〇〇％、何というんですか、要管理先か何か知りませんけれども、引き当てを積まされるんだそうですよ。これはもうそうなんだそうですよ。
　それからもう一つは、返済期日をちょっとでも延長してくれと。私、これ、今大事なことだと思うんですよ。一番いい金融対策が、この間もちょっと申し上げましたけれども、期限を、景気が少し上向き始めているんだから、一年ぐらい延ばしてやるのが私は一番の金融対策だというふうに思うんですよ。ところが、延長を頼んで、それを認めてあげたら、これももう全く要管理だそうですよ。それで引き当て積まされる。
　それから、最終一括返済というのがありまして、月々返しているけれども、返す予定だったけれども、この状況だからまとめて返すよという話も、これは虫がいいといえば虫がいいのかもしれませんけれども、でも景気動向であり得ると思うんですね。いろいろ大企業のように長期計画があったり、それを管理するところがあったりじゃなくて、おやじさんが自分の判断でやっているというようなところはあり得ると思うんですよ。ところが、もうそれは形式的には一切駄目だそうです。一切駄目だって言っていましたね。
　それから、これはちょっとひどいと思うんだけれども、十年前に契約更改をしたんだそうですよ。十年前ですよ。それで、その後の十年間はきちっきちっきちっと利息も元金もちゃんと入っている。ところが、検査官が見て、これ、契約更改したじゃないかと。それで、アウトだというんです。アウトだという意味は、要するに引き当てを積まされたということなんですね。
　それから、もう一つだけ申し上げます。
　かつては、保証協会の保証付きの債権というのは、これは検査対象外だったんですね。ところが、特別枠というのはもうやめになったでしょう。やめになった途端に、信用保証協会の保証が付いていても、その根っこの期限を例えば一年延長してやる、この延長までは保証協会は認めてくれるんだそうですよ、今は。ところが、これを、保証協会の保証が付いているんだから引き当てで積まなくてもいいじゃないかということを主張しても、支店長が主張しても駄目だということで、この例ではやっぱり引き当てを積まされたというんですね。
　ちょっと幾つか申し上げて、それぞれ片一方からだけの話ですからあれですけれども、ちょっとこれの具体的な事案についての感想を聞かせていただきたいと思います。