Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○柳田委員　今後いろいろと交渉をされるというふうに思うわけなんですが、海部総理もソ連を訪れるというお話も聞いております。しかし今後、今回の日本における首脳会議を聞いておりましたりまた新聞紙上で読んでおりまして少し安心ができないというのが私の率直な実感なんですけれども、そういう状況下で総理がソ連を訪れていろいろと協議をされる、そのときはできたら大分の前進をしていただきたいなという気がするわけなんですけれども、そういうことで総理が行く前にいろいろな手順があるのではないかな。その一つとしては、実務的な人がまず事前に行かれていろいろと協議をされるとかということもあるかと思うのですけれども、その辺についてはどのようにお考えでしょうか。
○兵藤政府委員　今回の共同声明におきまして平和条約締結交渉を加速化するということがうたわれたわけでございますが、まさに仰せのとおり、実務的なレベルでのいろいろな作業、実務的なレベルということを申します際には当然のことながら既存の日ソ平和条約作業グループというものがまず来るわけでございますけれども、この日ソ平和条約作業グループの中におきまして、法律論、歴史論をかなり展開をしてまいったその過程の中から平和条約の概念というものをそろそろ整理をしていく、その過程から平和条約そのものを相互でつくり上げていくということも合意をしておるわけでごさいます。このあたりから実務的な仕事がさらに継続されていくかというふうに考えております。
○柳田委員　いろいろと協議をされるわけですけれども、今ソ連の状況を考えてみますと、ソ連としては日本の経済協力、いろいろな面が必要だというふうに推測はされるわけなんですが、それだけが前面に出てくるような気がしてならないのです。今お答えいただきましたように、日ソともにいい結果が得られるような状況になるんだろうかという不安もあるわけですけれども、それについてはいかがでしょうか。
○兵藤政府委員　北方領土問題に関しますソ連側の決断を求めます場合に私は幾つかの要素があると思っておりますけれども、一つは、先生が御指摘のようにソ連の国内のいろいろな状況があるわけでございます。その中でも、ゴルバチョフ大統領の置かれております国内政治的な状況というものも当然ございますでしょうし、あるいはその他の国内問題、民族問題もございましょうし、あるいは軍というものがどういう発言権を持っていくかというような、そういったこともございましょうし、経済がどうなるかというようなこともあるかと思います。国際的な状況もあると思います。また、日本との関係でのいろいろな条件というものもあるだろうと思うわけでございます。そういうような諸条件の総合体として恐らくゴルバチョフ大統領もこの北方領土問題というものを引き続き考えていかれるんだろうというふうに思うわけでございますが、私どもは、いずれの状況にいたしましても、従来から堅持してまいりました四島一括返還を強く求めていくというその姿勢で今後もソ連側と粘り強く交渉をしてまいるということであろうと存じます。
○柳田委員　先日、シベリアに抑留、抑留という言葉が正しいかどうかわかりませんが、された人とお話をしましたときに、今回の成果また今後の見通しをどう考えられますかと言いますと、非常に悲観的なお話をされておりました。その人と話をしますと、日本の考えは甘いのかなという気もせざるを得ないのですけれども、その抑留された皆さんに対して納得してもらえるような御説明ができる自信はございますか、今回の一連のこと、そして今後のことについて。いかがでしょうか。
○兵藤政府委員　仰せの御質問の御趣旨が、抑留者、関係者がいろいろ考えておられる補償の問題のことでございましょうか、あるいは今お話しの続きで北方領土そのものについての……（柳田委員「そうです、それも含めてソ連の姿勢」と呼ぶ）
　これは大変難しい問題でございます。私どもといたしましては、先ほど申しましたようないろいろな条件下で最大限の努力をして、小さい可能性であってもそれを徹底的に追求していくということ、その中で可能性の糸口を何とか早急に求めていくという姿勢を貫くという、この一点に尽きるだろうと思うわけでございます。
○柳田委員　今後も努力をしていただきたいと思うわけですけれども、私どもも北方領土返還ということで一生懸命運動してまいりました。キャラバン隊を組んだりしまして北海道まで行ったこともございます。そういうふうな意味で一生懸命運動した立場で言いますと、残念だなあ、今後本当に北方領土四島が返ってくれることを、それも早急に返ってくれることを祈念してやまないわけであります。
　そういうことで、今後まだ運動していかなければならないわけなんですけれども、この運動に少し落胆の色も隠せないということもあるわけなんですが、政府として、総務庁として今後この返還運動をどのように進めていくつもりなのか、最後にお尋ねをしたいと思います。
○兵藤政府委員　総務庁の方からお答えになります前に、一つだけ強調させていただきたいと思いますのは、今回のゴルバチョフ大統領の御訪日の中で、私はやはり日本の国論が割れていなかったということは大変に大きなことであった、そのことはゴルバチョフ大統領もしかと受け取って帰られたに違いないという気がいたしております。今後のこの交渉の中での成否を決めるいろいろな要素がございます。先ほどソ連に関連したいろいろな状況、国際的な状況、と同時に日本に関連したいろいろな状況があると申しましたけれども、その中でも何よりも大事なのは、国論が割れていかない、国論が一致しているということが大変に重要な要素であろう、その点に関しましては、今回国論が割れることはなかったということは大変に大きな力であり、ゴルバチョフ大統領に対するメッセージであった、このメッセージは必ずや生きることがあるであろうというのが私の確信でございます。
○佐々木国務大臣　私もこの返還運動に携わっておる立場でございますけれども、そういう立場から申しまして、本当に念願でございました北方四島の一括返還、これが実現を見なかったということは大変残念なことだ、こう率直に思います。
　しかし、こういうお話のございましたような厳しい情勢の中で、先ほど来御答弁のございますこの四島の帰属の問題につきまして名前を挙げてこれが盛られたということとか、あるいは北方領土の存在、問題の存在というものを認めたとか、あるいは今後交渉を加速するということも共通の合意等が得られた、そういうことを考えますときに、この領土問題の解決に向けてのレールが敷かれた、こういう意味では私は評価すべきものだ、こう考えております。
　これには本当に外交当局の粘り強い交渉、努力があったと思いますが、今お話がございましたとおり、この外交努力を支えたのは私はやはり国民世論の盛り上がりだった、こう思うわけでありまして、北海道の関係の皆さんやあるいは五千五百万を超える署名をされたそういうほとんど全国民的な世論に対しまして私は感謝を申し上げたい、こう思っております。これからいよいよ返還へ向けて厳しい外交交渉が始まると思いますけれども、それなればこそ私は、この際国民世論というものを一層盛り上げていかなきゃならない、今そういう心境でございます。具体的な進め方につきましては、今後関係団体とよく相談をしまして対処してまいりたい、こういうふうに考えております。
○柳田委員　最後に、北方四島が日本に返ってくることを希望もするわけですが、それに対する外務大臣初め皆さんの御努力を心からお願い申し上げまして、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○中西委員長　次回は、来る五月八日水曜日午前十時十分理事会、午前十時三十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時二十一分散会
平成三年四月二十四日（水曜日）
　　　　午前九時五十三分開議
　出席委員
　　　委員長　牧野　隆守君
　　　理事　新井　将敬君　理事　園田　博之君
　　　理事　中村喜四郎君　理事　原田昇左右君
　　　理事　上原　康助君　理事　高沢　寅男君
　　　理事　遠藤　乙彦君
　　　　　　麻生　太郎君　　　　伊東　正義君
　　　　　　岩屋　　毅君　　　　奥田　敬和君
　　　　　　唐沢俊二郎君　　　　佐藤　敬夫君
　　　　　　田名部匡省君　　　　福田　康夫君
　　　　　　柳本　卓治君　　　　井上　一成君
　　　　　　岡田　利春君　　　　川崎　寛治君
　　　　　　川島　　實君　　　　松原　脩雄君
　　　　　　神崎　武法君　　　　玉城　栄一君
　　　　　　古堅　実吉君　　　　柳田　　稔君
　出席国務大臣
　　　　　　　　外　務　大　臣　中山　太郎君
　出席政府委員
　　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　野村　一成君
　　　　　　　　外務省アジア局
　　　　　　　　長　　　　　　　谷野作太郎君
　　　　　　　　外務省北米局長　松浦晃一郎君
　　　　　　　　外務省欧亜局長　兵藤　長雄君
　　　　　　　　外務省中近東ア
　　　　　　　　フリカ局長　　　渡辺　　允君
　　　　　　　　外務省条約局長　柳井　俊二君
　委員外の出席者
　　　　　　　　文化庁文化財保
　　　　　　　　護部長　　　　　加藤　孝治君
　　　　　　　　外務委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　市岡　克博君
　　　　─────────────
委員の異動
四月二十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　伊東　正義君　　　　　岩屋　　毅君
　　田名部匡省君　　　　　佐藤　敬夫君
　　山口　敏夫君　　　　　柳本　卓治君
　　和田　一仁君　　　　　柳田　　稔君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岩屋　　毅君　　　　　伊東　正義君
　　佐藤　敬夫君　　　　　田名部匡省君
　　柳本　卓治君　　　　　山口　敏夫君
　　柳田　　稔君　　　　　和田　一仁君
　　　　─────────────
四月二十二日
　麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約の締結について承認を求めるの件（条約第一四号）
同日
　子どもの権利条約の早期批准に関する請願（網岡雄君紹介）（第二九一九号）
　子どもの権利条約の批准等に関する請願（井上一成君紹介）（第二九四四号）
　同（伊東秀子君紹介）（第二九四五号）
　同外三件（伊藤茂君紹介）（第二九四六号）
　同（伊藤忠治君紹介）（第二九四七号）
　同（池端清一君紹介）（第二九四八号）
　同（石井智君紹介）（第二九四九号）
　同外一件（岩垂寿喜男君紹介）（第二九五〇号）
　同（宇都宮真由美君紹介）（第二九五一号）
　同（上田哲君紹介）（第二九五二号）
　同（上原康助君紹介）（第二九五三号）
　同（小川国彦君紹介）（第二九五四号）
　同外一件（緒方克陽君紹介）（第二九五五号）
　同（大出俊君紹介）（第二九五六号）
　同（大木正吾君紹介）（第二九五七号）
　同（大畠章宏君紹介）（第二九五八号）
　同（岡崎トミ子君紹介）（第二九五九号）
　同外一件（加藤繁秋君紹介）（第二九六〇号）
　同（川崎寛治君紹介）（第二九六一号）
　同（木間章君紹介）（第二九六二号）
　同（北川昌典君紹介）（第二九六三号）
　同（北沢清功君紹介）（第二九六四号）
　同外三件（小森龍邦君紹介）（第二九六五号）
　同外二件（輿石東君紹介）（第二九六六号）
　同（佐藤敬治君紹介）（第二九六七号）
　同（佐藤泰介君紹介）（第二九六八号）
　同（佐藤徳雄君紹介）（第二九六九号）
　同（斉藤一雄君紹介）（第二九七〇号）
　同（沢藤礼次郎君紹介）（第二九七一号）
　同外三件（志賀一夫君紹介）（第二九七二号）
　同（渋沢利久君紹介）（第二九七三号）
　同（嶋崎譲君紹介）（第二九七四号）
　同（関晴正君紹介）（第二九七五号）
　同（関山信之君紹介）（第二九七六号）
　同（仙谷由人君紹介）（第二九七七号）
　同外三件（田邊誠君紹介）（第二九七八号）
　同外一件（田並胤明君紹介）（第二九七九号）
　同外十一件（谷村啓介君紹介）（第二九八〇号）
　同（時崎雄司君紹介）（第二九八一号）
　同（中西績介君紹介）（第二九八二号）
　同（馬場昇君紹介）（第二九八三号）
　同（早川勝君紹介）（第二九八四号）
　同（藤田高敏君紹介）（第二九八五号）
　同外一件（細川律夫君紹介）（第二九八六号）
　同（堀込征雄君紹介）（第二九八七号）
　同（前島秀行君紹介）（第二九八八号）
　同（松浦利尚君紹介）（第二九八九号）
　同（松原脩雄君紹介）（第二九九〇号）
　同（三野優美君紹介）（第二九九一号）
　同（水田稔君紹介）（第二九九二号）
　同（武藤山治君紹介）（第二九九三号）
　同（村山富市君紹介）（第二九九四号）
　同（元信堯君紹介）（第二九九五号）
　同（安田修三君紹介）（第二九九六号）
　同外三件（山口鶴男君紹介）（第二九九七号）
　同（山中邦紀君紹介）（第二九九八号）
　同（山花貞夫君紹介）（第二九九九号）
　同（山元勉君紹介）（第三〇〇〇号）
　同（吉田正雄君紹介）（第三〇〇一号）
　同（和田貞夫君紹介）（第三〇〇二号）
　同（渡辺嘉藏君紹介）（第三〇〇三号）
　児童の権利に関する条約の批准に関する請願（岩村卯一郎君紹介）（第三〇〇四号）
　朝鮮民主主義人民共和国との国交回復早期実現に関する請願（岩村卯一郎君紹介）（第三〇〇五号）
同月二十三日
　子どもの権利条約の早期批准に関する請願（高沢寅男君紹介）（第三一二七号）
　子どもの権利条約の批准等に関する請願（細川律夫君紹介）（第三一六〇号）
　同（小岩井清君紹介）（第三一六一号）
　同（細川律夫君紹介）（第三二八六号）
同月二十四日
　子どもの権利条約の批准等に関する請願（細川律夫君紹介）（第三三五四号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　故李方子女史（英親王妃）に由来する服飾等の譲渡に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（条約第一三号）
　麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約の締結について承認を求めるの件
　（条約第一四号）
　国際情勢に関する件
　　　　　────◇─────
○牧野委員長　これより会議を開きます。
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、外務大臣より発言を求められておりますので、これを許します。中山外務大臣。
○中山国務大臣　まず、日ソの首脳会談について御報告を申し上げます。
　今次の訪日は、日露、日ソ間の歴史始まって以来初のソ連元首の訪日でありまして、国民を挙げてゴルバチョフ大統領を歓迎したところでございます。また、同時に大統領の滞在は、予定を三回超過した六回の首脳会談における日ソ二国間関係の根本にかかわる極めて率直で徹底した話し合いの場でありました。これらの話し合いの結果は、十八日深夜発表された日ソ共同声明に具現されております。日ソ間の最重要な議題たる領土問題の解決と平和条約の締結の問題を含め、今次会談の議論における話し合いと共同声明の内容は、今後の日ソ関係を新たに推進していく重要な基礎になるものと考えております。
　領土問題につきましては、総理、ゴルバチョフ大統領間で率直な話し合いが行われました。
　従来の日ソ間の交渉の中において国後、択捉を含む北方四島が日ソ間の戦後処理の問題としての領土問題の対象であることについては、一九七三年の田中・ブレジネフ会談の際に作成された共同声明の中で「第二次大戦の時からの未解決の諸問題」との文言について、口頭でこれに四島の問題が含まれることが確認された経緯がありましたが、右口頭確認の事実すらもソ連側はその後否定するに至っておりました。ソ連側が一度も文書により明示的に認めることのなかった国後、択捉両島が、歯舞、色丹両島とともに日ソ間の戦後処理の問題としての領土問題の対象となっていることが初めて日ソ間の文書において明示されたことは、平和条約交渉を一歩明確に前進せしめたものと考えております。
　以上の前進を背景として平和条約が領土問題の解決を含む最終的な戦後処理の文書であるべきことについても、極めて明確な認識が得られたこと。
　さらに、平和条約の準備を加速化することが第一義的に重要であることに合意したことも今後の平和条約交渉に弾みをつけるものとして重要であります。
　歯舞、色丹両島の我が国への引き渡しを規定した一九五六年の日ソ共同宣言につきましては双方の間で鋭意議論され、「戦争状態の終了及び外交関係の回復を共同で宣言した一九五六年以来長年にわたって二国間交渉を通じて蓄積されたすべての肯定的要素を活用しつつ」との表現の中に当然含まれていると考えており、また、ソ連側に対しても明確にその旨述べております。
　他方、領土問題の解決それ自体につきましては、今次ゴルバチョフ大統領の訪日においては打開は見られなかったという厳しい現実がございます。
　今回の訪日で確認されました四島問題を平和条約交渉の中心に据えて交渉していくとの立場に立ち、今後とも全力を尽くして平和条約交渉と日ソ関係の打開に努力していきたいと考えております。
　二国間関係に関しては、発表された共同声明において、最高首脳レベルでの定期的な相互訪問、拡大均衡の原則に基づく実務関係の推進の必要性等を指摘しております。
　さらに、二国間関係におきましては政治経済、科学技術、文化、人道の各分野にわたる十五の文書が発表され、日ソ関係の幅広い発展の方向性を示唆しております。特に、北方領土問題とともに戦後の日本の心の苦しみとなっていたところのシベリア抑留の問題については、ゴルバチョフ大統領が宮中でのスピーチにおいて哀悼の意を表明するとともに、協定が締結され、ソ連側からも多くの死亡者の名簿が提出されたところであります。
　国際情勢の議論においては、日ソ関係の正常化は、アジア・太平洋ひいては世界の平和と繁栄に資すること、国連協力の重要性と旧敵国条項が意味を失っていることの確認、中東の戦後復興における協調の重要性、アジア・太平洋地域における諸国家の自主性の尊重、朝鮮半島、カンボジアにおける協力、なかんずく北朝鮮のＩＡＥＡの保障措置協定の速やかな締結の希望、アジア・太平洋における広範な対話と交流の重要性と、自由と開放性の原則のもとでの経済協力の重要性等広範な諸点について意見の一致を確認いたしました。
　このことは、日ソがその国力をもって国際場裏において果たしている役割を明確に反映したものと考えております。
　以上、今次訪問は日ソ関係の今後の発展に一定の刺激を与える意義を持ったところであり、政府としては、引き続き、北方領土問題を解決して平和条約を締結し、日ソ関係の正常化と抜本的改善に向かって粘り強く努力を積み重ねていきたいと考えております。
　　　　　────◇─────
○牧野委員長　次に、故李方子女史（英親王妃）に由来する服飾等の譲渡に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件及び麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約の締結について承認を求めるの件の両件を議題といたします。
　これより両件について政府より提案理由の説明を聴取いたします。中山外務大臣。
　　　　─────────────
　故李方子女史（英親王妃）に由来する服飾等の譲渡に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件
　麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約の締結について承認を求めるの件
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○中山国務大臣　ただいま議題となりました故李方子女史（英親王妃）に由来する服飾等の譲渡に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件につきまして提案理由を御説明いたします。
　政府は、日本国と大韓民国との間の友好関係及び諸分野における協力関係の発展に資するため、故李方子女史（英親王妃）に由来する服飾等の譲渡に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定を締結することにつき、大韓民国政府との間で交渉を行った結果、平成三年四月十五日に東京において、我が方本大臣と先方呉在熙特命全権大使との間でこの協定に署名を行った次第であります。
　この協定の主な内容といたしまして、まず、我が国政府は、故李方子女史（英親王妃）に由来する服飾等をこの協定の効力発生後六カ月以内に大韓民国政府に対して対価なしに譲渡することとしております。また、大韓民国政府は、譲渡される服飾等が両国間の友好関係及び諸分野における協力関係の発展に資することとなるよう適切な措置をとることとされております。
　平成元年四月にソウルで逝去された故李方子女史に由来する服飾、装身具等で東京国立博物館に保管されているもの二百二十七点がこの協定の対象となっております。この協定の締結によりこれらの服飾等が大韓民国政府に対して譲渡されますことは、両国間の友好関係のみならず、諸分野における協力関係の発展に資することとなることが期待されます。
　よって、ここに、この協定の締結について御承認を求める次第であります。
　次に、麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約の締結について承認を求めるの件につきまして提案理由を御説明いたします。
　この条約は、昭和六十三年十二月二十日に国連加盟国等の参加によりウィーンで開催された条約採択会議にて作成されたものであります。
　この条約は、麻薬及び向精神薬の不正取引の防止及び処罰のための国際協力を促進することを目的としており、麻薬及び向精神薬の不正取引の処罰、不正取引による収益等の没収、犯罪人引き渡し等について国際的な枠組みを定めております。
　我が国がこの条約を締結することは、我が国における麻薬及び向精神薬の不正取引の防止の一層の強化並びに薬物問題についての国際協力の一層の推進の見地から有意義であると認められます。
　よって、ここに、この条約の締結について御承認を求める次第であります。
　以上二件につきまして、何とぞ御審議の上、速やかに御承認あらんことを希望いたします。
○牧野委員長　これにて提案理由の説明は終わりました。
　　　　─────────────
○牧野委員長　ただいま議題となっております両件のうち、故李方子女史（英親王妃）に由来する服飾等の譲渡に関する日本国政府と大韓民国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件について審査を進めます。
　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。園田博之君。
○園田委員　私は、日ソ首脳会談について大臣から御報告いただきましたが、このことについて質問をさせていただきたいと思います。
　今、あらまし御報告いただきましたが、今度の日ソ首脳会談について、終わってみていろいろな論議があるようでありまして、率直に言って領土問題で、おいでになる前からいろいろな報道もありましたし、いろいろなムードといいますか、そういうものが国内にありましたので、領土問題について大した進展が見られなかったということで、実際、今度の日ソ首脳会談は何だったのかという、そういう気持ちも国民の間には率直に言ってあるようであります。ただ、いろいろな見方の中に、何せ初めてソビエトの国家元首がおいでになって、今までの数十年にわたる対立の時代から協調へ向かっての第一歩というか、そういう話し合いが持たれたので大変意義があるんだという見方ももちろんあるようであります。その辺について、大臣から御報告ございましたが、簡単に、今度の日ソ首脳会談の総括を、外務大臣がどのようにお考えになっておるのか、お聞かせをいただきたいと思います。
○中山国務大臣　今回のゴルバチョフ大統領の来日に伴う日ソ首脳会談は、国民の間に領土問題の解決に対する大きな期待があったことは否めない事実だろうと思います。しかし、会談そのものにつきまして率直に申し上げるとすれば、一九五六年の日ソ共同宣言によって、平和条約が締結後に歯舞、色丹を渡すといったような五六年の共同宣言というものは、具体的にこれが双方で確認することができなかったという点は現実としてあったと思います。しかし、一九五六年以来両国間に積み重ねられてこられたいろいろな実績というものを踏まえて、これから領土問題の交渉を引き続きやっていくという考え方は、そこに文言として記載をされています。
　もう一つ、領土問題は、一時もうないんだ、一九五六年の日ソ共同宣言が、一九六〇年の日米安保条約の改定に伴って、ソ連側から一方的に破棄をされるという通告が来たわけでありますけれども、私どもは、国際条約上、両国で批准されたものが一方的に否定をされるというようなことについては、日本政府としては納得ができないということも今回明確に海部総理から申しております。
　ただ、今回の特徴として、領土問題が二国間との平和条約の締結の上で問題として残っている。その領土問題とは歯舞、色丹、国後、択捉、四島が領土問題であるということをこの共同声明に書いたということは、領土の範囲を明確化したものというふうに認識をいたしておりまして、今後の、領土問題を含めた日ソの交渉において、これが一つのベースになり得る、このように考えております。
○園田委員　私は、日本とソ連との関係がこれから一つの道筋に乗っていくということは、これは当然国民全部が望んでいることでありますし、何よりもアジア・太平洋の安定のためにも、今回の日ソ首脳会談が一つの基盤となるようにこれから努力をしていかなければならぬと思っていることは間違いないわけであります。ただ、私は、今回の日ソ首脳会談を通じて最初からずっと考えておったのですが、基本的なところでややソ連の姿勢といいますか、こういうものをもう少し明確にしてもらいたいなということがあるわけであります。
　それは、その大前提なんですが、つまり、日本とソ連との関係というのはなぜ今まで対立していたのか。このことはもちろん双方にそれだけの理由があるわけですからそれでいいのですが、日本は戦後いろいろな国との国交を再開するときに、やはり過去のこと、特に第二次世界大戦までの戦争の歴史の中で、そういうものを、過去のこととはいえやはりある程度整理をしていろいろな国々との国交を今まで続けてきているはずなんです。ある意味では、これは当然のことであるかもしれません。
　日本とソ連との関係で考えてみますと、第二次世界大戦が終わりました。そして、私たちがどうしても気になっているのは、終戦直後にシベリアに抑留をされた何十万人という日本国民がおって、しかもそのうちの約一割の方が、六万人ですか、ここで亡くなっております。我々のはるか上の世代の方々でございますが、大変なことだったろうと思うのですね。ましてや領土問題も、これは明らかに日本古来の領土だったものを強制的にソ連が占有してしまった。これは事実でありますからね。こういう問題に対して、これから平和条約を結ぶ前提として、ソ連の代表者は、私は、過去のこととはいえ、国と国とのつき合いというのは人間と人間とのつき合いとも基本的には同じでございますから、過去の歴史について率直に認め、そして謝罪するところは謝罪して、それから私は初めてつき合いというものが本格的にお互いを信じ合って始まるのだろうと思うのですね。
　そういった意味では、大統領が宮中でのスピーチで、外務大臣は哀悼の意とおっしゃいましたが、新聞によるとこれは訳の仕方で場合によっては同情の念とかこういう表現で述べられた。大変私は物足りないですね。これは、私自身の問題というよりは、日本国民全体がこれからやはりソ連と協調し合っていこうという大前提をつくるためには大変物足りない、こういうふうに思っております。この首脳会談を通じて、そういう点について日本政府としてそんなことをお求めになったのか。あるいはこれは今後の問題でもありますから、これからもこういういわゆる基本的な姿勢について追及といいますか、お求めになるお気持ちがありましょうか。
○中山国務大臣　第二次世界大戦の終結後、六十万人近い人たちがシベリアの荒野で捕虜となった生活、その労役に服する中で、六万人近い方が亡くなられたということは、我々日本人の心の中に長くとどまって残るものでありまして、この国民感情が払拭されるというか、ソ連側がもう少し日本人の心というものを、心の痛みというものを理解されて、この亡くなられた方々を初め遺族、また当時の悲惨な思い出を持っている日本人に対して、率直にもう少し遺憾の意といいますか、陳謝というか、そういう気持ちをあらわしていただければ、心の中に残っていた日本人のソ連に対するわだかまりというかこの苦い思い出というものが払拭できたのではないか、私はそれだけは少しこの大統領の言葉に物足りなさを率直に感じたということをこの機会に明らかにしておきたいと思います。
○園田委員　この問題は本当に抽象的なものであるかもしれませんが、非常に大事な問題でありまして、そういった意味で日本政府としてもぜひ今後の交渉を通じて、ただすという言い方はおかしいかもしれませんけれども、注意していただきたいというふうに思っております。
　それから、シベリア抑留問題が出ましたので、ちょっとこの点についてお聞きしますが、今度の日ソ首脳会談では、大まかにいいますと名簿を提出するとかあるいは現地での墓参について便宜を図るとかということが決まったように聞いておりますが、さて、具体的にこれからシベリアの抑留者の問題、団体の方からは補償の問題についても要求が出ているやに聞いておりますが、この問題について政府としてどのようにお考えになっているのか、お聞きしたいと思います。
○兵藤政府委員　お答えいたします。
　シベリア抑留者に対する補償の問題でございますが、この問題につきましては日ソ共同宣言第六項におきまして、両国政府は相互に、戦争の結果として生じました請求権をすべて放棄したという規定があるわけでございます。したがいまして、政府間の問題として、このシベリア抑留者の問題につきまして政府として補償の問題を提起するという道は事実上閉ざされているというふうに解釈いたします。
○園田委員　共同宣言、確かにあるわけでありまして、ただ、今おっしゃった政府として請求権がないとおっしゃった意味が、意味があるのかどうか。これは、日本が逆に外国の方々にそういった意味での御迷惑をかけたらそれなりにそういう補償をしてきているんではなかろうかと私は思うのですね、我が国の場合。そういった意味では、団体のいろいろな当事者の方々が、金の問題ではなしに本当に償いというものを具体的な形にして、これから平和条約を結ぶ前提としてきちんと示してくれというのは当然の要求でありまして、その場合に、じゃ、果たして団体の方々が政府を通じなくてソ連政府と交渉するという余地が一体残されているのかどうか、その辺もお聞かせをいただきたいと思います。
○兵藤政府委員　私が先ほど政府としてはと申し上げた意味をもう少し敷衍させていただきますと、日本の国民お一人、お一人が持っておられる当然の権利として、ソ連政府に対して直接補償を求められるという道までも日ソ共同宣言第六項は封じたものではないというのが従来の日本政府の解釈であるわけでございます。その場合に、政府としてその個人、個人から出された個人的な請求をいわば外交庇護権を行使してこれを外交上の問題として取り上げるという道は閉ざされているわけでございます。しかしながら、個人、個人が行動をとられるという道までもこの日ソ共同宣言第六項は封じたものというふうには解釈をしないというのが従来の政府の立場でございます。
○園田委員　余り時間がありませんので、この問題はこれ以上申し上げませんが、いわゆる共同宣言というのは、今欧亜局長がおっしゃったように、戦争に関する請求権の放棄をうたったものでありまして、場合によっては、シベリア抑留の問題は戦後起きた問題でありまして、私は必ずしもそれにとらわれる必要はないんじゃないかなという、私の個人的な見解なんですが、そういう気持ちもあります。また、これはさっきから申し上げておりますとおり、これからの日ソ関係を本当に友好的にしていくためには、私は場合によっては政府もその補助をするというぐらいの努力をすべきじゃないかと思うのです。ぜひその点を今後御検討をいただきたいというふうに思います。
　それから、領土問題なんですが、私は、今度の領土問題で政府も自民党も野党の方々も、四島返還が出なければならないということで一致できたということはよかったと思うのです。事前にいろいろな報道なんかでございました段階的返還とかいろいろな話がございましたが、もともと我が国のものですから四島を返すのが当たり前であって、それを貫いたという意味では私は基本姿勢に誤りはなかったというふうに思っております。
　ただ今度の共同宣言を見ておりましても、今後の問題、これはなかなか困難でもあるし不満だなと思うことが幾つかあるわけであります。特に、今大臣から御報告がございましたが、一九五六年の日ソ共同宣言について、ここには「戦争状態の終了及び外交関係の回復を共同で宣言した一九五六年以来長年にわたって二国間交渉を通じて蓄積されたすべての肯定的要素を活用しつつ」、こういう表現の中に共同宣言は確認されたんだというふうに言っておられます。ところが、ゴルバチョフさんはこれを否定をしておられるというふうに新聞で報道しておられますが、その辺はどうなっておるのか。
○兵藤政府委員　先ほど中山外務大臣からも御答弁申し上げましたように、六回にわたります首脳会談におきまして海部総理は、日ソ共同宣言が日本とソビエト連邦との基本的な条約である、批准をされた条約である、最も基本的な日ソ関係を律する条約であるということから、法律論としてこの有効性についてはもう争う余地がないという議論を展開されたわけでございます。それに対してゴルバチョフ大統領の方からは、海部総理の法律論というものに対してはまともにお答えがなかった、一度もなかった。ゴルバチョフ大統領は、海部総理が詰め寄られれば寄るほど政治論、記者会見でいろいろお言葉が出ておりますけれども、チャンスは失われた云々の政治論で、確認をすることに最後まで応じなかったというのが実情でございます。したがいまして、その点の議論は最後まで平行線をたどったというのが実情でございます。
　第二の点でございますこの共同宣言の第四パラグラフに、先生がおっしゃっておられる「一九五六年以来長年にわたって二国間交渉を通じて蓄積されたすべての肯定的要素」という文章がございます。これを活用してこれからの作業を続けるという点でございますが、この文章の文脈の解釈として当然一九五六年以来の肯定的要素、これはもろもろの外交文書がまず念頭にあるわけでございますが、そこに共同宣言、松本・グロムイコ書簡等が入るということは私どもはもう明白であるというふうに考えておるわけでございます。
　ゴルバチョフ大統領はこの点につきましても明確に、ここに入るという確認はされなかったわけでございますが、最後までゴルバチョフ大統領が日ソ共同宣言のあらゆる形での確認というものに応じなかった背景というものは、終始政治的な議論をされたということからも勘案いたしますに、やはり現時点でのゴルバチョフ大統領の置かれた立場からすれば、ソ連国内においては共同宣言の確認即すぐに二島を返すというような受け取り方が一般的でありますだけに、この確認というものは政治的に非常に難しいことであったというふうに私は推測するわけでございます。議論は、そういう意味では最後まで平行線だったということでございます。
○園田委員　今度の会談を通じて、ゴルバチョフさんのソ連国内の政治的な立場というものがいろいろなところに影響したように私は思いますし、そういった意味ではやむを得ないところもあったのかなというふうに思いますが、さて、今後この領土問題、私たちは当然四島一遍に返せ、こういうことになるんですが、どのようにしてお進めになるんでしょうか。
○兵藤政府委員　共同宣言の中にもまさに、この過程を加速化させてできるだけ早く平和条約を結ぶことが両国間の第一義的な重要性を持つ問題であるということがうたわれたわけでございます。私どももこれを受けまして、平和条約作業グループという場、日ソ間の、今まで七回開かれました外相レベルの平和条約締結交渉という場がございます。こういう場を念頭に置きつつ、今回達成されました成果、特に四島一括返還という我が方の土俵にいわばソ連側がのってきた、つまり同じ共通の土俵というものがつくられたという意義は大きいだろうと私は思いますけれども、その土俵にのって、今までと同じ日本政府の四島一括返還という立場をさらに主張してまいるということであろうと思います。
○園田委員　ぜひ四島、これは当然のことでありまして、正しい姿にきちんと戻して、これから本当に友好的にお互いに助け合っていきましょうやというようにすべきでありまして、今後もその姿勢はぜひ貫いていっていただきたいと思います。
　海部総理大臣がソビエトを訪問するという話なども伝えられておりますが、どういう目的で行かれるのかどうかわかりませんが、ある意味ではそう慌てることなく、それは早い時期に平和条約ができることがもちろん目的ではございますが、領土問題を早く片をつけたいという気持ちの余り本来の基本姿勢を崩すことのないようにひとつ取り組んでいただきたいというふうに思っております。
　この領土問題につきましてソ連側から、ビザなしで四島への往来オーケーだ、こういう提案があったようでありますが、この提案に対して、これも新聞なんかで読みますと、場合によっては、こういう提案をすることによって領土返還問題をうやむやにしようとしているんではなかろうかとか、あるいは往来ということは当然ソ連側もビザなしで場合によっては北海道あたりへ行きたいというようなことにもなるんじゃなかろうか、いろいろな憶測がされておりますが、この四島の提案のあった背景、この問題点についてどのようにお考えでしょうか。
○兵藤政府委員　ソ連側の提案と申しますのは、この共同声明の第三パラグラフに書かれているとおりでございますが、この提案はゴルバチョフ大統領御自身から、緊迫したやりとりの中から一つの提案として突然出てきたものでございます。それ以上に具体的なアイデア、説明というものはございませんでした。したがいまして、私どもの方は共同声明に書いてございますように、日本側は提起された問題について今後さらに話し合おう、とりあえず今回は時期を置いてさらに話し合いましょうという態度で応じたわけでございます。
　ソ連側がいかなる意図、いかなる目的を持ってこの提案を出してきたかというその背景、意図について私はここで憶測をすることは避けたいと思いますけれども、今先生が例示として挙げられました相互の交流、人の訪問という点について申し上げれば、従来から、例えば墓参の問題一つをとりましても、まさにソ連側はある時期におきまして、事実上北方四島にソ連が施政を及ぼしているということをいわば出入国という形で認めさせようということを要請した時期があったわけでございます。それに対しては私どもは基本的な日本政府がとり続けていた法的な立場を害するということで、一時墓参の実施ができなかったという時期がございました。昆布協定、昆布がとれなかった時期もございました。これはいずれも北方四島につきましての我が国の基本的な法的な立場というものを害してはならない、アリの一穴という言葉がございますけれども、そういう一つ一つの具体的な行動で崩すというようなことがあってはならないということが基本的な立場であったわけでございます。
　今回もいろいろな御提案があったわけでございますけれども、私どもといたしましては従来と同じように、いささかも今まで主張してきた日本国の法的な立場というものを害することがあってはならない、今墓参方式というものが実際的な解決方法として、一つの知恵として実現しているわけでございますが、ああいう方式というものを念頭に置きながら、双方の法的立場を害さない何か実際的な交流の方策というものがないものかということで、これからソ連と実務的な話し合いを始めたいというふうに考えておるわけでございます。
○園田委員　この問題は、特に四島に住んでおられた方々のお気持ちの問題もありますから、できることは速やかにやるべきであります。しかし一方では、その背景に問題が潜んでいるのであれば、やはり慎重に取り組みながら、ひとつそういう方々の気持ちに沿うようにお取り計らいを願いたいと思います。
　最後に、経済支援の問題でありますが、いろいろな前提条件が、今私が申し上げましたからこれはこれで解決しなければなりませんが、しかし、これが解決する間何にもしないというんでは、これは二国間のこれからの友好関係を築くためにもそういうわけにはいかないだろうと思うのですね。ただ私は、日本という国は大体が国との関係をよくするためにすぐ金を出すのだという目で見られるのは非常に残念なことでありまして、そういった意味でも金を出すということについては慎重になるべきだし、それからもう一つは、何といったって支援をすることがソ連のゴルバチョフさんが今一生懸命取り組んでおられる市場経済への移行、本当にそういう土台をつくるために支援をしなければならぬわけでありまして、そのことが日本だけではなしに他の国々にも大変な国際的な一つの力というものを日本が示したということになるわけであります。
　そこで、私はソ連の経済というのは詳しくはないのですが、まあこれはだれでも考えることでしょうけれども、まず経済の仕組みの土台をきちんとつくらない限りは支援がむだに終わってしまうということもあり得るのじゃなかろうかと私は思うのです。そういった意味で、とりあえず今度いろいろな十五にわたる覚書を結んでおられるようですが、経済的にその土台をつくるための支援体制といいますか、そういうものを少しずつ、できるところからどんどん進めていくべきだろうと私は思うのです。それで今度の覚書の中身を見てもよく理解ができない部分があるのですが、そういった意味での今度決まったものというのはありましょうか。あるのだったら教えていただきたいと思います。
○兵藤政府委員　海部総理もゴルバチョフ大統領に対しまして、ゴルバチョフ大統領がこの六年間進めてまいりましたペレストロイカの方向を日本としても支持したい、そのために技術的な側面においてできるだけのお手伝いをしたい、事実、昨年の九月以来相当のいろいろな実績がもうできておるということを申されたわけでございますが、それを受けましたのが先生御指摘の十五文書の中にございます、わかりやすく言えばペレストロイカの技術支援に関する協定でございます。
　この中でかなり詳しく九つの分野というものを例示いたしまして、まさに先生がおっしゃったいろいろな基礎的な、基本的な問題について、ソ連側の要望に応じまして、日本側は日本側の過去の戦争直後以来の経験を生かしてお手伝いをするという取り決めが署名されたわけでございます。これを中核といたしまして、海部総理も積極的にソ連の経済の立て直しといいますか改革を支援したいという姿勢を示されたわけでございます。
○園田委員　この問題も、私はこの前のゴルバチョフ大統領の国会演説を聞いておりまして、まだやや誤解がありはせぬかなという心配を一つしておるのです。というのは、この前の国会演説というのはゴルバチョフ大統領の国内における非常な苦悩というものがわかるような気がいたしましたし、率直にその点を訴えておられました。しかし一方では、この今のペレストロイカをよその国々も助けてくれなければ損だよ、こうおっしゃっているのですね。このことが世界の平和あるいは世界の繁栄につながることであって、これを支援しなさい、こうおっしゃっていたわけで、そういう意味ではよくわかるのです。
　ただ場合によっては、いろいろな分野での交流が今始まっているのでしょう。双方が間違えちゃいけないと思うのは、まずソ連側は、ソ連という国は、国土は日本の六十倍ですか、非常に広い国土で、いろいろな資源がある、したがって、これに投資をすることが日本の経済界にとっても非常にうまみがあるんだろうぐらいのお気持ちがあるような気がするのです。これをまず捨てていただかなければならぬ。これは土台をつくるためにお互いの国が協力し合うということですからね。
　一方、日本の経済界の方々も間違えてはいけないのは、そういううまみといいますか、よその国に対して投資することによってそれぞれの企業が何らかの利益を得るというような安易な気持ちでは、このソ連の経済を日本が協力をして立て直すということはとてもじゃないけれどもできないと私は思うわけでありまして、そういう心配を私はしておるわけですが、ソ連側が私が言ったようなそういう誤解をしておられるという懸念はございませんか。
○兵藤政府委員　先生御指摘のように、ソ連経済は大変困難な状況にあるわけでございますが、ＩＭＦ等の国際機関の出したレポートを見ましても、まさに基本的な経済システムというものをきちんとしなければ西側がいかなる援助を考えてもそれが有効に活用されないということが一つあるわけでございます。それに加えまして、まさに今先生御指摘の点でございますけれども、日ソの間におきましては政治的な安定した基盤というものがまだできてない。それはどうしても平和条約を結ばなければできない。そういう安定した基礎がないということに対しての経済界のまた懸念というものがさらにあろうかと思うわけでございます。
　いずれにいたしましても、基本になりますペレストロイカ、経済改革、基本的な問題につきましても既に経済企画庁の専門家等もソ連に行っていただきまして、マクロエコノミーの観点からのいろいろな診断もしていただいたわけでございますけれども、そういうことから、あるいは戦後労働生産性本部が日本で戦後復興に果たした役割というものを生かしてこれからも御協力するとか、いろいろな形のそういう協力をこれからも進めてまいりたいということを海部総理も強調されたわけでございます。
　と同時に、やはり政治的に安定した基礎がなければ、ゴルバチョフ大統領が国会でも若干触れられあるいは財界との会談でもいろいろな具体的なアイデアを出されたわけですけれども、大規模な本格的な経済協力というものはそういう安定なくしては考えられないという点も強調されたわけでございます。
○園田委員　さっきも質問しましたけれども、これは今おわかりになるのかどうかわかりませんが、今度の首脳会談で、そういった意味で具体的に経済支援について何か決まったものはありますか。
○兵藤政府委員　今回の首脳会談におきまして、そういう面で具体的に合意されたものはございませんでした。
○園田委員　具体的にどのようにこれから土台づくりのための支援体制をされるのでしょうか。
○兵藤政府委員　基本的には、先ほど申し上げましたいわゆる技術的側面における支援というものを中核として考えてまいりたいということでございますが、あわせまして、だからといって日ソ間のいろいろな協力が進まないということでは全くないわけでございまして、共同声明の第五項にも書いてございますように、拡大均衡という従来の政府の考え方に沿いまして、具体的な案件が出てまいりました場合にはケース・バイ・ケースで検討しながらこれも進めていくということでございます。
　なお、食糧あるいは医療という面での緊急援助でございますが、これは既にかなりの部分が実施されているわけでございます。引き続き一億ドル輸銀融資の分の援助につきましては具体的な推進方をなおいろいろソ連側と打ち合わせていく必要があろうかと考えております。
○園田委員　この問題こそ今後具体的に進めていく中で非常に大事な問題でありまして、これはＯＤＡなどの議論でも必ずされるわけです。多額のＯＤＡを出して、そのことが本当にその国のために生きているのかどうか、そういうことを出す側の日本でもう少し具体的に考えてやらなければならぬ、そういう議論がよくされる。まさにこれはソ連の場合にも当てはまると思うのです。
　例えば今、政府で一つの支援体制を組むと同時に、外国とのいろいろな経済支援が始まる場合には、当然民間ベースでの支援体制を期待しなければならぬ部分もあるのですが、今申し上げましたように、民間ベースで進める場合には日本の経済界が基本的に間違いを持ってはいかぬということが一つと、それから、そういった意味で私は、今の日本の民間の企業側から見たソ連への投資というのは、ある意味では率直に言って今の政治情勢を非常に心配すると思うのですね。そういった意味では、みずからがそう積極的に出ていくという情勢にないと私は思うのです。それだけに、この民間投資に関連してもやはり日本の政府がリードをして、そしてこれは長い目で見て日ソ間の友好それから世界の経済の安定という意味でソ連を支援することはいかに大事であるかということを、これは官民一体となって進めなければならぬ問題であるわけであります。
　そういった意味では、私はぜひ外務省が窓口になって、いろいろな役所もあるでしょう、そういうところと打ち合わせをし、またソ連側とも打ち合わせをして、具体的にできるところから一つ一つ詰めて、経済支援、いわゆる土台づくりのための支援ですね、いろいろなノーハウを提供して、場合によってはソ連に対して内政干渉に近いものになるかもしれませんが、これは経済だけの分野での一つの日本のやり方ですから、私は政治じゃなくて経済の仕組みをつくるために日本がいろいろなくちばしを出すということは決して失礼に当たらないと思うのです。私は、そういった意味ではもっと積極的に日本がソ連に対して市場経済体制の移行に対して具体的なプログラムをつくってやってやるぐらいの体制が必要じゃないかと思うのです。その点でのお考えはございますか。
○兵藤政府委員　今度署名されましたペレストロイカの技術的な支援に対する協定というものが、まさに先生がおっしゃったような考え方に基づきましてできるだけの協力を日本政府としてもいたしたいということで、この協定の第二条にはかなり具体的なことが書かれているわけでございますけれども、この協定の規定と精神に沿いまして、まさにゴルバチョフ大統領がなお意欲的に推進しようとされている経済改革にお手伝いをしたいというふうに考えております。
○園田委員　いずれにしろ一つの大きなスタートが切られました。これは、本当に歴史的なことでもあるし、我が国のためにも、世界平和のためにも大きな課題でありますから、ひとつ力を合わせて取り組んでいくようにしていきたいなと思っております。
　最後になりますが、この条約で今回は李方子女史の服飾を日韓協定に基づいて向こうにお譲りをするということになったわけですが、経過は今お聞きしましたけれども、この服飾は、韓国にお返しをしてどのように利用されるのか、どのように日韓の友好に貢献するのか、ちょっと御説明いただきたいと思います。
○谷野政府委員　お答え申し上げます。
　経緯につきましては先ほど大臣より御説明申し上げたところでございますけれども、韓国側とのやりとりの結果、韓国にこれが譲渡されました暁におきましては、ことしの十月に王宮遺物展示館というのがソウルにできるそうでございまして、そこにこの服飾等は納められて、常時韓国の方々の展示に供されるというふうに伺っております。
○園田委員　質問を終わります。
○牧野委員長　川崎寛治君。
○川崎（寛）委員　それでは、外務大臣がいないと大変ぐあいが悪いのですが、時間の関係で、進めていきたいと思います。
　まず最初に、李方子さん関係の協定の問題に入りますが、アジア局長、あなたは李方子さんの「歳月よ王朝よ　最後の朝鮮王妃自伝」をお読みになりましたか。
○谷野政府委員　お答え申し上げます。
　若干個人事になりますけれども、私が韓国に在勤しておりましたときに実は家内ともども親しくおつき合いをさせていただいておりました。先生のお持ちの本を私、見つけようとしたのですがなかなか見つかりませんで、別の本でございますけれども李方子様が御自分でお書きになりました、ここにございますけれども「流れのままに」というこの本を詳しく拝読いたしました。
○川崎（寛）委員　「流れのままに」というのとそれからもう一つ自伝と画集がありますね。だから以上三冊今あの人が出されているわけです。そうしますと、私は特にこの「歳月よ王朝よ」の方を少し丹念に読んだわけですが、私は今度の協定の提案の理由というのを大変不満に思うのです。それは、日韓の友好のためにということが頭から来ていますね。しかし、この方子さんの自伝を読みますとそんな簡単なものではないですね。そこにかかわるところを取り上げますと、戦後大変苦労されるわけです。家も売却しなければやっていけないというふうなことで、
　　税金が納められず、差し押さえになるたびに借金し、その額はつもりにつのってとうとう二千万円になった。その返済のために今度は四千万円借りる──借金はまるで雪だるまのように増えていった。毎月の約束手形も不渡りになり、結局、当時の時価で一億数千万円もする家を半分にも満たない額で売って借金を清算した。私たちは調布駅近くのこじんまりした家を五百万円で買い、安住の地と定めた。最後まで
いいですか、ここからですよ。
　最後まで大切に保管していた韓国皇后の大礼服は、上野国立博物館に保管してもらうほかなかった。
　　この宮中衣裳は、紺青の絹地に赤と青色の雉を十四、五組も刺繍した、宮中女性のもっとも華やかなてき衣と唐衣および礼服である。はじめて純宗皇帝と尹妃に拝謁するときにまとった思い出ふかい衣裳だったが、こんどの狭い家では保管が無理と判断し、博物館に保存を依頼したのである。
　　上野博物館は今でもこの衣装を大切に保管しているが、見学は一切ことわっている。韓国にはこのような宮中衣裳は保存されていない。なんとか里帰りさせたいものである。
こういうふうに言っていますね。
　ですから、そうしますと、この協定の中にはその遺志も—─何といっても日韓併合の悲劇の女性なんですよ。そのことはもうこの中に綿々と書かれておりますし、晋殿下も七カ月で殺される、御自身は殺されたと、こう見ているのです。そして日本の権力争いに巻き込まれたということもお書きになっているわけです。そういう思いを込めたものを、まして、幼児服というのがあるから何でだろうかと思ったのです。これを読んだら出てきますね。晋殿下が七カ月で殺された。その方の幼児服になるわけです。
　そうしますと、そういう思いを込めたものをただ表だけのことではいけない、やはりそのことは協定の中に入れるべきだったと私は思います。それは韓国との間の事情がどうなのかわかりませんが、しかしそういう思いがあっていいのではないか、こういうふうに思います。
　外務大臣、李方子さんの自叙伝三冊あるのですが、これは読みましたか。
○中山国務大臣　自叙伝を三冊読んだということではございませんが、李方子さんは私がおりました大阪にもお住まいになったことがございます。そのお人柄等もよく存じ上げております。
○川崎（寛）委員　そこで、これは細かにいろいろこのこと自体を議論したらあれですが、その点はひとつ十分踏まえてその返還については考えてもらいたいということを申し上げておきたい。
　それから、保管してもらった、こういうわけですから、その保管してもらったり寄贈したりというふうなことが協定にありますが、そんな生易しいものではなかった戦後の、そして李承晩政権からは大変ひどく扱われているわけですし、また、韓国人の登録をしたために日本側からは何の生活の援助ももらえなかったということもあるわけですし、日韓の併合という歴史の中の悲劇の女性、そういう方ですから、そういうことはひとつ思いを込めていただきたいということを申し上げておきたい、こういうふうに思います。
　そこで、次は、同じく朝鮮問題に関連して申し上げます。
　今の外務大臣の日ソ首脳会談についての報告がございましたが、核査察の問題です。これは、日ソ会談でこういうふうに取り上げましたね。韓ソ会談でまた取り上げたということになりますと、朝鮮民主主義人民共和国の方は非常にこれに抵抗しています。大変難しい問題だと思います。これはまさに南北朝鮮、南北の会談、それから日朝の正常会談、それから米朝、近くまた北京で会談が行われると思いますが米朝、それで韓ソと、こうございます。そういうものが全部絡んでおる。そうしますと、これは、この問題がクリアされなければ日朝の国交正常化というのは行われない、こういうものなのかどうか、伺っておきたいと思います。
○谷野政府委員　私からとりあえず御答弁させていただきます。
　御案内のように、二回先方と正式会談の場を持ちましたけれども、細かい理由は御存じのとおりでございますから省略させていただきますが、このＩＡＥＡとのいわゆる保障措置協定の締結ということが、私ども日本としては日朝正常化に当たっては避けて通れない大変重要な問題であるということを累次先方に強く申し述べてきておるところでございます。
○川崎（寛）委員　外務大臣は。
○中山国務大臣　今アジア局長が御答弁申し上げましたが、私も同じような考えで、先般の日中外相会談あるいは日ソ外相会談においても、この核の国際査察ということがアジア及び日本にとって極めて重要な問題であるということを申しておりまして、これが解決されなければこの日朝問題というものはなかなか前へ進まないというふうに考えております。