Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（福田康夫君）　私は、清水委員のおっしゃることはよくわかります。
　基本的には人権とか、それからおっしゃった民主化とか、そういったような根本的な人間の問題、人間社会の問題ということからスタートしていることだろうと思います。しかし、その結果として、そういう社会の活性化とかいったようなことも起こるわけでございますので、私がすべてそういうことを申し上げていないということで、私がそういうことを考えていないというふうに理解しないでいただきたいというように思っております。
　社会制度とかサービスとか、そういうようなものを変えるというのは手段だろうというように思っておりますが、そのために日本人の意識をどのように変えていくかと、今の意識では足りない部分があるんだというようなことを我々の力でどの程度浸透させることができるかということではないかと思いますが、これは根本的には国民一人一人の考えることでございますので、そういうような国民の自意識と申しますか、責任感と申しますか、そういったようなものが根本的には大事なんだろうというふうに思っております。
○清水澄子君　わかりました。
　国民も一人一人考えなきゃいけないんですけれども、それをやっぱり政策上やる、そのために男女共同参画担当大臣というのがあるんだと思います。それが新たにできたのは、そういう国際的な大きな流れの中で国連を中心にした世界の女性たちの合意で、これは各国でそういう方向に向かって、それぞれの社会のこれまでの男女役割意識を中心にした制度や法律を変えていっているんだと思うんです。
　そういう中で、私お尋ねしたいんですが、そういう位置づけの男女共同参画という視点、この政府の経済財政諮問会議は、これは構造改革をやると言っているわけですけれども、その議論の中でそういう視点といいますか、問題提起が中心的に議論されたでしょうか。これからの経済産業を構造改革するという中で、どういう問題提起がされたんでしょうか。
○副大臣（松下忠洋君）　竹中大臣がこれを主宰しておりますけれども、竹中大臣の方にもそういう話をきちっと申し伝えるようにいたしたいと、そう思っております。
○清水澄子君　今まさにこの構造改革をするときこそ男女役割意識に基づく今までの制度すべてをぜひやっぱり改革しながらいかないと、せっかく構造改革するときに、それが別の問題になったら、私は非常に何かここで議論していることが実効性を持たないと思います。
　そういう意味で、新たに五百三十万人の雇用創出案というのが出されて、先ほどからいろいろお話しされました。しかし、これが果たして本当にジェンダーの視点で性差別をなくすということで問題意識を持たれているのかどうかというと、非常に不安ですね。
　サービス産業、サービス業の中で働く人たちというのはほとんど女性の非正規職員とかパート、そして低賃金、アルバイト、そういう人たちで七、八割担わされている。それが今日の女性労働の中の、本当に一人で食べていけないといいますか、きちんとした雇用の待遇を受けていないという、そういうことが一番女性労働のところで問題になっているわけです。
　それを私はいつもここで議論をして、いつでも一番最初に女性の自立の社会的環境をつくるということは、やはりまず、さっき南野さんの方も女性は勤続年数が男性より異なるからと、さっきの裁判の場合の男女の賃金格差の問題のところ、そういう説明をされておりましたけれども、なぜ勤続年数が短いかというと、これ間接差別の問題なんです。育児やら介護やらいろいろ女性はそれを担う、そしてそのことが低い職業にしかつけないとか。
　だから、そういう間接差別の問題についてもっと男女共同参画社会基本法の中でこれをきちっと問題にして解決していくという方向をとらないと、これは本当に解決できないということと、もう一つは、やはり女性が非常に今、日本では特にパート即低い賃金、低い身分ということを正していく。そのためにも、ここでは男女の同一労働同一賃金という原則をまずきちんとつくるべきだ、法律をつくるべきだということと、パート労働の均等待遇法というのをきちっとつくる。そういう中で、男性でも女性でもちゃんと働いたら一人で生活していける、そういうことが確立しないと自立というのは難しい。そこがきちんとしないと、老後のときに年金において経済的な自立を確保できないということを私はずっと主張してきました。
　ですから、そういう問題をやるに当たっても、今回の雇用創出案というのは非常に楽観的なんですが、中はとてもとても大変な、これはもうきちんと税金も払い、社会保障の保険料も払い、そして自分が自立して生きていけるという本当の意味の雇用といいますか、それに値する雇用になっていない内容が多いです。ですから、現実をもうちょっと調査されて、その中で、特にこのジェンダーの比率とか、女性労働がどういう実態になっているかということをぜひ調査をされた上でこういう政策を出していただきたい、私はそのことを強く要望しておきます。
○政府参考人（坂東眞理子君）　今、委員の御指摘、重々私どもも真剣に受けとめて、男女共同参画会議の専門調査会等々でも検討をしていただきたいと思っております。
○清水澄子君　さっき官房長官、リプロダクティブヘルス・ライツについては法律の一本化はしないと断定されましたけれども、これはよくないですよ。国際的にも日本の現状は物すごいおかしな法律が多いんです。例えば、堕胎罪もそうですけれども、母体保護法というのも非常におかしな法律なんです。ですから、そういう自己決定権というのは女性の人権ということで国際的にはもう約束事になっている。日本も署名してきているんですよ、世界の国際会議で。
　ですから、このことは法律を一本化しないというのじゃなくて今後検討するということと、選択的夫婦別姓はいずれは実現するということはやっぱりおっしゃってくださらないと、この調査会としては非常にただ何か、もちろん今はすれ違うかもしれないけれども、私はこれは当然のことだという形で受けとめていただきたいと思います。
○国務大臣（福田康夫君）　いろいろおっしゃられましたけれども、確かに今現在が満足すべき状況でないということで、男女共同参画社会というものを実現するためのいろんな方策をやろうということでやっているわけですから、ひとつこの努力に対して御理解いただき、また応援をしていただきたい、そしてでき得る限りの進展を図りたいと、こう思っております。
　先ほど経済財政諮問会議の話がございましたけれども、この中でも、女性とか高齢者の社会参画の拡大、それから就労形態の多様化とかいったようなことも取り上げておりますので、これもこの諮問会議の大事な議論だと、こう思っておりますから、ひとつどうぞ御安心をいただきたいと思っています。
　また、リプロダクティブヘルス・ライツ、これは、先ほど申し上げましたのは、今現在そういう既存の法律を使ってうまく運用していこうと、こういうことなのでありまして、当面こういうことでやるということ、未来永劫そうじゃないということを言っているわけじゃないんで、ひとつそれはそういうことで御理解をいただきたいと思っております。
○高橋紀世子君　清水委員のおっしゃった、本当に女性の自立というのは大変なことであると思いますし、社会的な応援も必要ですし、私たちの意識も自分自身で高めていかなければいけないと思います。
　先ほどからこれ質問が何度も出てしまったんですけれども、また重ねて質問をさせていただきます。
　福田官房長官にきょうは、私は、福田先生の奥様のお父様が実は私の行っていた学校のＰＴＡの会長でいらして、私たちよく知った方と福田先生が結婚なさったので、代議士の福田さんというのではなくて、ＰＴＡの会長のお嬢さんをもらった方という意味で私は大変記憶に残っておりましたら、またこういうふうに運命で御一緒させていただくことになって、何か本当に何とも言えない御縁を感じております。
　きょうは、素人っぽい質問なんですけれども、また同じように夫婦別姓のことを質問させていただきます。
　夫婦が同姓を名乗ることを法の下で強制するというのは私はどうしても納得いきませんし、また、これは法律ではないんですけれども、どうも結婚した場合、男性の方の姓を名乗るんだというのが何かまかり通っているように思うんです。
　それで、本当に素人的な単純な質問なんですけれども、官房長官、この選択的な夫婦別姓の導入について、今までいろんなお話がありましたけれども、率直にどう思っていらっしゃるでしょうか。
○国務大臣（福田康夫君）　なかなか私も、女性の方の気持ちというものをよく理解しないでおったところは非常に悪かったんですけれども、数年前まで結婚すれば男の姓になるというのは当たり前だと、こう思っておりました。高橋委員もそうでしょう、御主人のお名前にした。これは昔から当たり前だったんですよね。
　そういうように、我が国の社会ではそういうことが当然のことのように言われ、思われ、そして広い支持を得ていたということでございますので、これは今現在そういう考え方でいらっしゃる方は日本全体の中で随分多いんではないかというように思います。
　ですから、まず今現在どうなのか、そしてこれからどうなるかということを考えた上で、どちらがいいのかというのは、これはもう広く国民の皆様方の御意見を聞きながら決めることなんだろうというふうに思います。そういう観点から、ことしじゅうに世論調査をしようということでございまして、別姓がいいのかどうか、選択的別姓がいいのかどうか、この世論調査をして、その世論調査結果を参考にしながら考えていこうと、こう思っているところです。
　前回、五年前に一回調査をやりました。そのときには、今までと同じような方がよろしいというのが若干多かったんですね。しかし、この数年間でもって非常に考え方が変わってきたんじゃないかなと、こう思っております。そのことがこれからの社会づくりのために本当に有用だということであれば、そういうふうにすべきであるというように思いますし、これからその辺のところを慎重に見ていきたいと、こう思っております。
○高橋紀世子君　これちょっと本当に私ごとなんですけれども、私の祖父母、私の父の両親は三木という名前なんですけれども、それは祖母の方の名前をつけているんですね。
　祖母が家を継いだとか、大きな家だったとか全然関係ないんですけれども、祖母は山から出てきて、町中でもないんですけれども、奉公に行っていたうちの人にかわいがられて、そこで土地をもらってしていて、そして猪尾さんという人と恋愛をしたんです。なぜ三木にしたかというと、祖母の方が年をとっていたから、そして祖父の方が家柄が少しよかったから、将来捨てられちゃ困るから、三木にしちゃえ、三木にしちゃえといって三木にしたというふうに私は田舎に行くたびに聞いております。随分近代的だったなと。それは夫婦別姓のはしりみたいなものだったなと。ばあちゃんが、振られちゃいけないから三木にしちゃったと。
　それで、父も、三木武夫の方が猪尾よりずっと選挙に通れたし、何やかや。ばあちゃんが年寄りだったために、少し年とっていて、それで、子供がなかなか生まれなくて、三木にしたんだけれども生まれなくて、お地蔵さんや何やかんやに拝んでいるうちに、年とってから高年出産で、一人だけやっと生まれたのが父で、おばあちゃんはこれは神様の子だなと思って、お金もないのに大事に育てて、私がよく徳島に帰るようになったら、あんたのばあちゃんはわしのことを呼びつけして、息子のことを武夫はん、武夫はんと呼んでいた、神様にもらった、もらったと言って呼んでいたよなんという話がありますけれども、それで三木になった。
　今いろいろ姓のことで言っていますけれども、田舎の話を聞くと、何だか夫婦別姓だとか何だとかって、何か歯ぎしりして闘っているのがおかしいみたいに、振られるから三木にしたんだよなんていった話を聞いて、おかしいなと私は時々思ったりしています。
　それから、もう一つ質問。
　日本で夫婦はとか男女は平等だという憲法があるのに、皇室典範というのですか、天皇は男性じゃなきゃならないと。この間、雅子妃が妊娠なさったといって大騒ぎで喜びましたけれども、でも何だかすごく大変なことで、これもし中に入っている方が女だったら、またどうなるのかわかりませんけれども、どうも困ると思うんです。
　それで、憲法にそれこそ男と女は平等だと書いてあるのに、皇室の中では女の人は結婚すると皇室から出されるし、男の人は、もう三笠宮でも何でも、結婚しなくてもあの中にずっといられるって、何かすごく私は理屈が通っていないなと思ったりするんですけれども、長子であれば女性も天皇に即位できるよう皇室典範を改めるべきだと私は思うんですけれども、官房長官、大変失礼ですけれども、御意見を聞かせてください。
○国務大臣（福田康夫君）　今度、雅子妃が妊娠されて本当によかったと思っています。同時に、そういうふうな心配をしてくださる方がたくさんいらっしゃるというのも、これもそれだけ皆さんが喜んでいらっしゃる証拠だろうというふうに思っております。
　この皇位継承制度というのは、皇室の歴史とかそれから伝統、そして、国民がどのように皇室を見ているのかということとの関連でもって考えていくということが大事なんだろうというふうに思っております。皇室に対する気持ちが国民の中でどのようなものであるかというようなことをそんたくしながら考えるべきものだろうというふうに思っています。
　ですから、この制度のあり方の問題は、単に男女平等という観点だけでなくて、国民のそういう意見がどういうものなのかということもあわせ考えるべき問題ではなかろうかな、こう思っております。ですから、いかに幅広い意見を集約することができるかどうか、そういうことをこれからしていかなければいけないかな、こんなふうに思っております。
○高橋紀世子君　ありがとうございました。
　でも、明治からはわかりませんけれども、私もそんな歴史的知識がある方じゃありませんけれども、昔は女の天皇も日本にいらしたんじゃないでしょうか。それは、国民的には男性だけが天皇という、ちょっとそういうふうには受け取れませんで、明治時代のときにそういうふうになったんじゃないかと思ったりしておりますけれども、私は国民的には女性が天皇でも受け入れられる国民だと、そんな気がいたします。
○国務大臣（福田康夫君）　基本的には私も反対じゃないんですよ。むしろ賛成に近いのでございまして、そのことは御理解ください。ということでよろしゅうございますか。
○高橋紀世子君　ありがとうございました。
○会長（石井道子君）　本日の調査はこの程度とさせていただきます。
　本調査会の設置以降、男女共同参画社会基本法が成立し、男女共同参画会議が設置されました。さらには、三人の女性知事が誕生するなど、男女等共生社会をめぐる状況の変化には大変目まぐるしいものがございました。
　本日までの質疑、意見交換をもとにいたしまして、各理事とも御相談をいたした上で、本調査会の最後の成果となる最終報告書の取りまとめに向けて対応してまいりたいと存じます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時四十六分散会
平成十三年六月四日（月曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小川　敏夫君　　　　　小宮山洋子君
　　　　　益田　洋介君　　　　　荒木　清寛君
　五月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山下　栄一君　　　　　風間　　昶君
　五月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　海老原義彦君　　　　　片山虎之助君
　五月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　片山虎之助君　　　　　海老原義彦君
　　　　　荒木　清寛君　　　　　弘友　和夫君
　五月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　風間　　昶君　　　　　益田　洋介君
　　　　　弘友　和夫君　　　　　荒木　清寛君
　五月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　益田　洋介君　　　　　風間　　昶君
　五月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山内　俊夫君　　　　　木村　　仁君
　　　　　浅尾慶一郎君　　　　　木俣　佳丈君
　五月三十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　木村　　仁君　　　　　山内　俊夫君
　　　　　木俣　佳丈君　　　　　浅尾慶一郎君
　　　　　千葉　景子君　　　　　直嶋　正行君
　五月三十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　直嶋　正行君　　　　　千葉　景子君
　六月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　阿部　正俊君　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　鈴木　正孝君　　　　　岸　　宏一君
　　　　　田村　公平君　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　武見　敬三君　　　　　森下　博之君
　　　　　宮崎　秀樹君　　　　　日出　英輔君
　　　　　風間　　昶君　　　　　益田　洋介君
　六月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　長峯　　基君　　　　　鈴木　正孝君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　続　　訓弘君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　阿南　一成君
　　　　　　　　　　　　　　　　星野　朋市君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　本田　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　大脇　雅子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　海老原義彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　釜本　邦茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　正孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑　　　恵君
　　　　　　　　　　　　　　　　日出　英輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　良平君
　　　　　　　　　　　　　　　　浅尾慶一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　小宮山洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下八洲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　益田　洋介君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩佐　恵美君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　　　　　　　　　　　　　　田名部匡省君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　田中眞紀子君
　　　　　　　財務大臣　　　　　塩川正十郎君
　　　　　　　農林水産大臣　　　武部　　勤君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　福田　康夫君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　中谷　　元君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（規制改革担当
　　　　　　　大臣）　　　　　　石原　伸晃君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　上野　公成君
　　　副大臣
　　　　　　　総務副大臣　　　　遠藤　和良君
　　　　　　　外務副大臣　　　　植竹　繁雄君
　　　　　　　経済産業副大臣　　松田　岩夫君
　　　　　　　国土交通副大臣　　泉　　信也君
　　　大臣政務官
　　　　　　　経済産業大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　西川太一郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　田中　久雄君
　　　政府参考人
　　　　　　　警察庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　石川　重明君
　　　　　　　警察庁交通局長　　坂東　自朗君
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務総局審査局
　　　　　　　長　　　　　　　　上杉　秋則君
　　　　　　　外務大臣官房長　　飯村　　豊君
　　　　　　　外務省経済協力
　　　　　　　局長　　　　　　　西田　恒夫君
　　　　　　　水産庁長官　　　　渡辺　好明君
　　　　　　　国土交通省総合
　　　　　　　政策局長　　　　　風岡　典之君
　　　　　　　国土交通省自動
　　　　　　　車交通局長　　　　高橋　朋敬君
　　　説明員
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第五局長　　　円谷　智彦君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関
　する調査
　（外務大臣の外交姿勢に関する件）
　（報償費の適正な執行に関する件）
　（公益法人改革に関する件）
　（水産庁の船舶燃料入札談合事件への対応策等
　に関する件）
　（刈羽村の電源立地促進対策交付金の不適正使
　用に関する件）
　（全国宅地建物取引業協会等と全国不動産政治
　連盟との関係に関する件）
　（中国に対する政府開発援助の在り方に関する
　件）

　　　　─────────────
○委員長（続訓弘君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る四月九日、益田洋介君が委員を辞任され、その補欠として荒木清寛君が選任されました。
　また、去る五月二日、山下栄一君が委員を辞任され、その補欠として風間昶君が選任されました。
　また、六月一日、阿部正俊君、鈴木正孝君、田村公平君、武見敬三君、宮崎秀樹君及び風間昶君が委員を辞任され、その補欠として仲道俊哉君、岸宏一君、斉藤滋宣君、森下博之君、日出英輔君及び益田洋介君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（続訓弘君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に千葉景子さんを指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（続訓弘君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に警察庁交通局長坂東自朗君、公正取引委員会事務総局審査局長上杉秋則君、外務大臣官房長飯村豊君、外務省経済協力局長西田恒夫君、水産庁長官渡辺好明君、国土交通省総合政策局長風岡典之君、国土交通省自動車交通局長高橋朋敬君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（続訓弘君）　次に、行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○国務大臣（田中眞紀子君）　阿南委員から時系列的に報道等をフォローしながら克明に御指導をいただきまして、ありがとうございます。まず御礼を申し上げます。皆様、大変未熟者の私を不安に思っておられるということをいたく感じますし、また私自身も、なお一層御指導を仰ぎながらしっかりと重責を担っていかなければならないというふうに今痛切に感じております。
　個別のことよりも、最終的にどのような決意でこの重責を担っていくつもりかということをお尋ねくださっているというふうに理解いたします。
　外交というのは、もう全部今委員がおっしゃった中に、外交政策、それからその心構え等はいかに重要であるかということはもうすべて阿南委員がおっしゃっておられるわけでございますけれども、私はまず、その政策的な側面というのもお尋ねの通告の中にございますので、これから申し上げます。
　私は、もう日米同盟が基軸であるということは、これは基本的なスタンスの第一でございまして、常時いかなるときにもこれは私の念頭にございます。それに次ぎまして、近隣諸国ですとか、そのほか世界じゅう、ともに今生きている地球上の皆様、それから今現在ではなくて将来にわたってこの地球に住む人々の幸せとかそれから繁栄、そうしたことに資するために、今現在、日本の外務大臣として、また日本国がどのようなことをすることが立派なことであるか、お役に立つかということを政策の基軸に据えております。したがって、私がこの重職を拝命いたしました四月二十六日の夜に、総理官邸での記者会見で外交の要諦ということを申し上げましたことに尽きるんですが、基本は国益でございます。しかし、国益を踏まえながら世界の国の平和と安定のためにどのようにして私どもが貢献できるか、このことを物差しとしてあらゆることに対応していきたい、これがすべての基本にございます。
　次に、改革ですとか人事ですとかいろいろ細かいことまで大変よくお調べでいらっしゃって、御指摘いただきました。個々にそれぞれ申し上げていると切りがないと思いますが、私はこの外務省に伺って最初に感じたことは、ほかの省庁もそれぞれ皆様御苦労なさっていますが、松尾事件というのでしょうか、これに象徴されるように機密費に関して大変大きな報道があって、そしてまた、事実四回目の起訴が今度されていますのでしょうか、そういう詐欺罪ということがありまして、省内の約五千人の方たち、それから在外公館も含めまして、大変な不安といいますか動揺といいますかいら立ちというか、そういう精神的なものがあるところに高支持率の小泉内閣が聖域なき改革、これを総理は今もずっとおっしゃっていますけれども、そうしたことを掲げて乗り込んでいったといいますか伺ったわけでございますので、それは、心理的なものは想像を絶するものがあるのではないかというふうに思います。長い間日本の外交を担っていらっしゃった先輩や現在いる方たち、それから若い方たち。
　ですから私は、河野前大臣と私との引き継ぎの会がございましたときにもそういうことを、もっと早くこういうことを解決して、一挙にすべては解決できません、けれども、少しでも若い皆様たちが生きがいを持って、ポジティブなエネルギーということを申しました。前向きないい仕事ができるような環境を整備しましょう、そのためには私も先頭に立ちますし、皆様からぜひアドバイス、意見、おっしゃってください、これを申しました。
　そしてまた、これは表に出ておりませんけれども、在外公館の方にも私はメッセージを書いていただいて、自分で目を通して発出してございます。すなわち、国家の危機管理、これは大変なことだと思います。海外の経済情勢やら気候ですとか大変条件の悪いところで一生懸命働いていらっしゃる館員の皆様、御家族、そういう皆様たちが、キャリア、ノンキャリア関係なく、そういう方たちが邦家のために全身全霊を挙げて働いていらっしゃいますから、本当に苦しいこと、国家の危機管理に関することがあった場合には、私は大臣室の番号と自宅の電話番号を併記いたしまして、ここに直接おっしゃってくださっても何ら差し支えはありませんということもお伝えしてあります。そして、皆様が日本のために外交官として御家族としてよい仕事ができるように私も最善の協力をいたしますという言葉で結んでございます。
　したがって、そういう環境の中でいろいろなことが起こっておりますが、私は基本的に、外務省の皆様だけではなくて日本の官僚の皆様は大変優秀であると思っておりますし、一々申し上げませんが、個人的に本当にたくさんいろんな知り合いの方がおられるのは外務省でして、むしろ皆様が陰に陽に大変よくバックアップしてくださっているというふうに思います。直接お会いしていない若い方たちも匿名とかあるいは実名で手紙をくださったり連絡をくださって、こうやったらもっとよくなりますよという非常に前向きな忠告もいただいております。幹部の皆様もしかりでございます。決して足引っ張りがあるというふうには思っておりません。
　ただ、外交政策というものをやりながら、本来の外交は待ったなしであるわけでございますから、それをこなしながら、機密費に関して皆さんが非常に不安に思っている、その中でいろいろ発生してくることを、両方を回しながらこの一カ月間ちょっとやってきておりますので、意を尽くさなかったこともありますし、それから誤報もかなりあるというふうに思いますが、そういうことはぜひ御理解いただきたいと思います。
　長くなるといけませんから、改革でございますけれども、皆様御関心がおありになると思いますけれども、機密費の全容はほぼ明らかについこの間やっとなりました。それに対する攻防がなかなかありまして、やはりなかなか政治家にそういうものは開陳したくないというような役所側の意思が大変強うございましたけれども、これはもう方向性が固まってきているということを御報告申し上げます。
　それから、それに関連して人事についてもお尋ねでございますけれども、これもきょうの朝になりますけれども、お尋ねの例えば転勤でございますとか、それからあとは退官する方とか、そういう方たち、アグレマンをとったところもありまして、それも、私がこれらを早くしなければいけないからといって、四月三十日の段階、着任してすぐにお話ししてあったんですが、機密費との関係でなかなか動かしていただけませんで、それは細かいことは申し上げませんけれども、機密費に対する思いが大変役所の側が強うございましてうまくいかなかったんですが、これも本日の朝九時十分に事務次官に、これはもう凍結ではない、すぐ承認いたしましたということをお話し申し上げて、次官も大変喜んでおられましたので。このように、どんどんともう時間を追って早くにこういうことは片づく方向にやっとなりました。
　ですから、私が基本に踏まえておりますことは、国民の皆様の目線、国民の皆様を忘れた顔のない外交というものを皆様はまずは望んでおられるのではなくて、私たち国民にもわかりやすい、しかし何でもかんでも全部お話をすればいいということではないんですけれども、国民の皆様の視点、目線に立った外交をしていく、顔の見える外交、そしてそれは基本は何かといいましたら、やはり透明性でありますし、先ほど来先生がおっしゃっているバランス感覚を持って、説明責任を持って進めていくと。それは外国との関係も同じでございます。
　ですから、冷静に客観的に、そしてなおかつ国益を踏まえて、多難ではございますけれども、皆様の御理解と御協力を得ながら外交政策を着実に進めてまいる覚悟でおります。
○阿南一成君　私は、外務大臣が田中角栄というたぐいまれな才能を持った政治家の血を受け継いでおられるのでありますから、できることならばイギリスのサッチャー首相のように大いに大成していただきたい、日本における初の女性総理になってほしい、またその可能性も十分にあるというふうに思ってエールを送っておるわけです。そういう意味からも多少苦言に過ぎたかと思いますが、その点はお許しください。
　私は、田中角栄という政治家は極めて好きです。官僚時代からそうでした。上級職合格のいわゆる一流大学のエリートたちが中心の霞が関を、褒めながら、時にはなだめながら、実にうまくコントロールをされたと思っております。
　また、小泉総理は、私の見たところ、相当に熟達、成熟した政治家、練度の高い政治家であると考えております。さすがに当選回数十回、親子三代にわたって大臣を経験した家系だけあって、緩急を心得、ウイットにも富んでおります。国会答弁も、機微にわたる部分は官僚の作成したメモを棒読みなさる、しかしながら自分の得意な分野あるいはアピールすべき分野につきましては手振り身振りのパフォーマンスであります。そして、メディアも、官僚作成メモの棒読みの部分はおもしろくもおかしくもありませんので、カットされます。パフォーマンスの部分のみが連日映し出され、国民の拍手喝采を浴びているという現象でもあろうかと思います。
　私は、官僚の中にも唯物的教育が中心で唯心的教育、心の教育の徹底されなかった時代に育った者が多いのでありますから、中には心得違いの者もいるかと思います。しかし、大方の多くの官僚は極めてまじめで、日本国及び日本国民の幸せのために心血を注いで日夜努力している者たちであります。私は、政治家は霞が関を敵に回すのではなく、有能なブレーンとして使うべきであるというふうに思っております。
　外務大臣というポストは日本の命運を左右する重要なポストであり、また行政の継続性が多く求められるポストであります。ぼつぼつマスメディアもハンドルを切り始めていて、基本的な知識も資質もない不適格な田中外相を即刻更迭すべしなどという政治評論家の辛口の発言等も登場してきており、心配をしておるところであります。
　また、小泉総理は野党議員の質問に対してノープロブレムを連発いたしておりますが、外務大臣にエールを送り続けておる小泉総理であります。そして、その小泉総理の最大の支援者が最大のアキレス腱になるということであってはならないというふうに考えておる次第であります。
　次の質問に移ります。
　外務大臣が会談を簡単にキャンセルしたと言われるアーミテージ米国務副長官は、米国と日本、成熟したパートナーシップに向けての前進という対日政策の報告書を超党派でまとめた実質的な責任者であり、知日派としても知られております。このことは田中大臣も十分に御承知のことかと思っております。
　アーミテージ報告書は、アジアは米国の繁栄にとり死活的な地域である、安全保障環境下において日米二国関係は以前にも増して重要であると指摘をしております。さらに、その報告書の中では、政治、安全保障、情報、経済関係、外交と多岐の分野にわたっております。例えば、日本の政治について政官財のいわゆる鉄のアングルは崩壊しつつあると認識をしておる、日米間で防衛技術に関する双方向の流れを拡大させるためには、米国の防衛産業に対して日本企業との間で戦略的同盟関係を築くことを奨励すべきであるなどなど、我が国と米国の二十一世紀における新しい日米関係の構築に向けた注目すべき報告書であります。
　その中で、日米における情報協力を強化すべきことが特に強調されております。報告書は、日米の情報協力の強化に失敗すれば、同盟国の間で共通の理解や行動が必要な際に、両国の認識、そして恐らくは政策がまとまらないおそれがあると指摘をしております。
　確かに、我が国は情報というものをこれまで余り重視してこなかった嫌いがあります。さかのぼれば、第二次大戦においても、米国との技術力の差もさることながら、情報収集能力の差も敗戦の一因であったと分析がされております。我が国の命運を左右する重要な事柄の一つとして、まさに質のいい情報の収集能力の充実強化が叫ばれる今日であります。ところが、現実には、国際社会にあって我が国はスパイ天国であると言われております。日本政府の秘密や重要な技術情報が毎日のように流出しているとも言われております。この報告書が日米の情報協力は国家レベルでの管理が必要であると指摘しているのは、まさにそのことであろうかと私は感じておるわけです。私は、我が国においても、情報保全関連法の制定について真剣に勉強をする時期が来ておるのではないかと考えております。
　また、この報告書は、情報の共有は政府内部でも行われるべきであると指摘をいたしております。現在、我が国では、警察庁、外務省、公安調査庁、防衛庁等々、我が国の情報官庁が保有する情報はほとんど共有されず、ばらばらに官邸に上げられているのが実情であります。個々の戦術情報はそれでもよいのでありますが、国策にかかわる戦略情報は内閣情報室で統合する必要があると私は考えております。そのためには、危機管理監のもと、内閣情報調査室がこれら情報官庁の有する情報、そしてこの情報に関する予算を一元的に統括し各省庁に配分するシステムを構築するならば、官邸に対する情報の集約はよりスムーズに進むのではないかと考えておる次第であります。
　そして、国会との関係でありますが、米国においてはインテリジェンスコミッティー、情報委員会なるものがあります。私は、この行政監視委員会でも、委員長の御理解を得て、超党派で一度この米国のインテリジェンスコミッティーを視察し、その運営方法を勉強したいと考えておるものであります。政府におかれても、情報を独占するのではなく、国会にも共有させることで国会の外交政策監視立案能力を育てていかれるよう積極的な検討を望みたいわけであります。
　官房長官には情報管理に関する私見を聞いていただきましたが、情報保全関連法の制定準備あるいは制定、内閣情報調査室の機能強化、国会への情報共有等について御所見を賜りたいと思います。
○国務大臣（福田康夫君）　幾つかお尋ねがございました。
　順を追って御回答申し上げますけれども、委員御案内のとおり、まず秘密保全に関しましては、例えば国家公務員法、自衛隊法上の守秘義務の規定、また日米間という立場でいえばＭＤＡ秘密保護法、こういうものが制定されておるわけでございまして、今後とも秘密保全のための体制強化、これは我が国として当然のことであるというふうに思っております。
　御指摘のように、このために何らかの立法措置を講じるかどうかと、こういうことでございますけれども、これはその必要性もないわけではないと私は思っておりますけれども、しかしそれにしても、国民各位の御意見など諸般の状況を総合的に勘案しながら検討をされるべきものであるというふうに私は今のところは思っておるところでございます。
　次に、情報の統合ということでございますけれども、我が国の、または国民の安全に関する国内外の情報のうち、内閣の重要政策に関するものにつきましては、内閣における情報の収集、集約機能などを高めることは重要な問題であるというように考えております。
　このため内閣におきましては、外交、防衛、治安などの関係行政機関が相互に緊密な連絡を行うことによりまして、こういう情報の総合的な把握をすることを目的とした内閣情報会議を平成十年の閣議決定により設置することにいたしました。その機能を担う内閣情報調査室の体制の強化も進めているところでございます。
　あとは、国会で情報を共有すべきか、こういう御質問がございましたけれども、外交、防衛に関する情報につきましては、特に相手国政府の、また国際機関などとの関係で、我が国の安全とか相手国との信頼関係、交渉上の利益などに直接かかわりますから、その扱いは慎重な配慮を要すると思っております。しかし他方、政府といたしましては、こうした点に十分留意しながら我が国の外交、安全保障に関する国民の理解を得るという観点から、従来から国会への情報提供に努めてきたところでございます。
　議員の御指摘も踏まえまして、今後より一層こうした情報提供を継続、強化してまいりたい、こういうふうに思っております。
○阿南一成君　ありがとうございました。
　次に、情報漏えい防止の構築についてお伺いをいたしたいと思います。
　我が国では、秘密情報の管理が不十分で、耳を疑うような機密情報が時にして報道されることがあります。しばしば外務大臣を引き合いに出してまことに恐縮でありますが、最近でも、外務大臣が中国唐家セン外相との電話会談の内容が新聞にすっぱ抜かれました。さらに、五月三日の夕刻に金正男と見られる一行四人の身柄拘束が民放テレビを初めとして報道されました。その際、この事件の端緒は海外の情報機関からの通報であったのではないかというような話も私のところにも伝わってまいりました。
　本来、このような情報の漏えいは、我が国の国益上あってはならないものであると私は思います。また、このような情報漏えいが重なれば、外国の要人は警戒をいたしまして会談をするようになります。さらにはまた、海外からの情報がシャットアウトされるというようなことにもなりかねないと思います。
　かつてキッシンジャーは、日本の頭越しに米中協議を開始したことがありました。その理由として、北京に行くことを日本に連絡をすれば必ず漏れるという懸念があったからだと、後に回顧録で語っております。
　今回私が指摘した件につきましては、その情報というのは関係者しか知り得ない内容でありまするので、盗聴されていない限り内部から漏れたことは明白であると思います。キッシンジャーが日本の頭越しに中国を訪問してから三十年という時の経過があります。しかし、このような事例を見てみますと、いまだに我が国の情報管理体制は確立をされておらず、極めて脆弱であると言わざるを得ないと思います。このままでは、我が国は国益を大きく損なうとともに、諸外国から信用されない国になってしまうおそれもないわけではないわけです。
　早急に、情報管理の内部監視システムあるいは外部からのアクセスコントロールの構築、そうして、ここは私は重要だと思う部分でありますが、政府高官、副大臣、政務官、大使等々も含めた秘密情報にアクセスできる人を任命する場合には、当該者の安全を高めるために徹底したセキュリティークリアランスを実施するなど、総合的かつ機能的な情報漏えい防止策を早急に構築する必要があると考えておりますが、官房長官の御見解をお伺いいたします。
○国務大臣（福田康夫君）　外交、防衛とかそういうような、非常に国の安全とか国民の利益とかいうものを損なうようなことが機密の漏えいによって起こってはいけないということもございますし、また仕事を進める上においてもそういうような漏えいが起こることは好ましくない、そういうことでございます。
　もちろん国務大臣は、これは国務大臣、副大臣及び大臣政務官規範というものが今あるわけでございまして、そこでは職務上知ることができた秘密を漏らしてはならないということになっております。一般職の職員、大使についても、国家公務員法などにおいて同様の守秘義務が義務づけられております。また、各省庁におきましては、秘密保全を要する文書の区分などを定めた秘密文書などの取扱規程、こういうものも設けておりまして、情報管理の徹底を図っているところでございます。
　一般的に申しますと、外交上のやりとりの逐一については、これは明らかにすることはできないことは当然でございますけれども、時として我が国の政府以外からそうした内容の一部が表に出るということも考えられるということもございます。いずれにしても、阿南委員の御指摘も重要なことでございますし、参考にしながら、今後とも情報管理には十分注意を払ってまいりたい、このように思っております。
○阿南一成君　今年度の報償費予算でありまするが、減額をめぐって激しい議論が交わされました。政府は減額をかたくなに拒否してまいりました。外務省においては、報償費額の現状維持を主張するだけでなく、国際的な情報収集戦争のためにはむしろ増額をすべきであるという答弁もなさっております。結果として、今年度予算は衆参両院により政府原案どおり可決をされたところであります。
　これに対し、四月末に発足した小泉新内閣は、所信表明演説や予算委員会における答弁で一転して今年度の報償費を減額する意向を示されました。もちろん必要に応じて予算の減額がなされることは当然でありましょうし、否定するものではありません。しかし、今回のように、国会の場において一貫して減額を拒否し続けながら、一方では整合性のある説明もないままその姿勢を一転させることは、国会軽視も甚だしいのではないかと私は考えております。
　予算案は、我々議員として、財務省が十分に精査した上で自信を持って国会に提出したものであると今までは受けとめておりました。国会で議決された予算を減額補正にするのではなく議決を通さずに減額するということがもしあるとすれば、予算の議決権を有する我々は、我々国会議員の一員としてとても容認できるものではありません。財務大臣の明快な御答弁を期待いたします。
○国務大臣（塩川正十郎君）　お尋ねのございました報償費の減額の問題でございますけれども、この不祥事によりまして、目下政府内におきまして厳格にこれを受けとめまして、適正な執行に対する国民の信頼が失われることのないようにその執行に十分注意をしてまいって、厳正に行っていきたいと思っております。
　内政、外交の円滑な執行に役立つという報償費の原点に立ちまして抜本的に見直していくつもりでございますし、またその意味において、本年度の予算において認められております執行に対しましては極力減額の方向で執行し、改めて平成十四年度等におきまして、報償費のあり方等を根本的に見直した結果といたしまして、今の御質問の趣旨を生かしていきたいと思っております。
○阿南一成君　わかりました。
　次に、若干郷里の問題に入りますが、私は、昨年、日本中央競馬会を当委員会で取り上げました。今回、同じ公営ギャンブルで競輪についてお聞きをしたいと思います。
　戦後の我が国の荒廃した社会の立て直しに寄与するのに、現在に至るまで競輪の果たしてきた役割は大きい。一方、競輪がシドニー・オリンピックに取り入れられましたように、楽しいスポーツとして国民に受け入れられつつあるわけでありますが、暴力団等によるのみ行為などの不正も後を絶ちません。
　公営競技につきましては、昭和六十年十一月に暴力団、のみ屋等の排除の運動を全国の公営競技場で開始してから平成十二年度は十五年目を迎えたとのことで、全国公営競技施行者連絡協議会などの関係団体が取り組みを一層強化していることを承知いたしております。競輪においても、今後とも「競輪場における追放対策中央推進会議連絡会」での真摯な議論を行うなど、暴力団、のみ屋の排除活動等の一層の推進をお願いしたいと思うところであります。
　また、競輪は、競馬などと違い人間同士の試合でありまするので、八百長がやりやすいということもイメージとして明るくない理由の一つであろうかと思います。競輪選手に関しましては、外部者との接触の厳禁及び携帯電話の不携帯の徹底など管理監督を行っていることでありますが、八百長があったのではないかなどという風聞が出ないように厳正にお願いをいたしたいと思うわけであります。
　そこで、サテライト日田の問題でありますが、地元住民の理解がまだ得られないにもかかわらず、旧通産省、現経済産業省が昨年の六月に設置の許可を出したということから、現在訴訟になっております。この点について松田副大臣の御見解を賜りたいと思います。なお、大変お呼びして恐縮でありますが、私の持ち時間五十七分ということでありまするので、そこでお願いをできればありがたいと思います。
○副大臣（松田岩夫君）　ただいま御質問のありました競輪の場外車券売り場でありますサテライト日田をめぐる訴訟についてのお尋ねでありますが、サテライト日田は、主として大分県別府市がこれを賃借し、その開催する競輪の車券発売をしようとするものであります。
　経済産業省では、平成十二年六月に自転車競技法及び関係法令に照らしまして厳正に審査をした結果、これに設置許可を付与したところであります。本件設置許可をめぐる訴訟に対する対応につきましては、今後の審理において当省としての考え方を主張していきたいと考えております。
　ただいま先生御指摘のように、この場外車券売り場につきましては、いわゆるのみ行為の防止を通じて競輪の公正かつ安全な実施に大きく貢献しております。また、この場外車券売り場は、近時、車券購入にかかわります利便性、快適性を高めるものとして多くのファンに支持されておりまして、競輪の売り上げ全体に占める比率も年々上昇してきております。売り上げ減少が続く競輪事業の活性化のための重要な方策として、今後とも全国各地において場外車券売り場が着実に設置されることが期待されております。
　もちろん、今お話しのように、この場外車券売り場の設置に当たりましては、競技法に基づきまして厳正に審査をいたしておるわけでございますが、これに加えまして、できる限り、当然のことでございますが、地元の理解を得て円満に設置されるよう今後とも十分注意してまいりたいと考えております。
○阿南一成君　ありがとうございました。
　なお、ＥＣＨＥＬＯＮ関連、それからサッカーくじについては次回の行政委員会に回したいと思います。
　終わります。
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○委員長（続訓弘君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、長峯基君が委員を辞任され、その補欠として鈴木正孝君が選任されました。
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○千葉景子君　民主党・新緑風会の千葉景子でございます。
　ちょっと質問の順番が変わろうかと思います。官房長官が他の委員会と時間が重なっておられるということもございます。また、機密費に係る問題は官房長官の専権ということで、他の皆さんではお答えが得られないというふうにお聞きをいたしましたので、冒頭、恐縮ですけれども、官房長官にお尋ねをさせていただきたいと思います。
　後ほど田中外務大臣にもまた御意見をお聞かせいただきたいというふうに思っておりますけれども、機密費に係る問題につきましては、この間、私どももいろいろな問題提起をさせていただき、そして外務省の方でも田中大臣を先頭にいたしまして改革の取り組みが進められているとお聞きをいたしております。ところが、官房長官、官房機密費の方につきましては、この間、余り改革のどうも取り組みが見えてこないというのが実情でございます。
　官房長官も、政権がかわられましてずっと官房長官を継続してお務めでございます。先般、予算委員会などの中でも官房長官は、機密費については野党の減額の請求やあるいは問題点の指摘にもほとんど問題はないという、そういう姿勢で臨まれてこられました。
　ここに至りまして、どうでしょうか、外交機密費のみならず、官房機密費につきましても何らか問題意識は持たれておられるのでしょうか、それともこれまでどおり問題はないんだ、そういう姿勢で今もおられるのでしょうか、その点お聞かせをいただきたいと思います。
○国務大臣（福田康夫君）　官房の報償費についての御質問でございますけれども、このことについて、私、今まで問題がないんだということは一度も申し上げたことないというように思っております。ただ、予算審議のときには、この事件の全貌もよくわからぬ、今でもわからないんですけれども、よく実態がわからないというようなこともございましたので、それはそういう実態解明された後にお答えしますというような答弁は何度かした記憶がございます。
　現在、報償費の適正な執行に対する国民の信頼が損なわれている、こういうことは重く私どもも受けとめておることでございまして、これはもう当初から変わりません。この際、報償費については抜本的に見直して、今年度の執行に当たりまして方針を打ち出して、新内閣としての姿勢を明らかにしていきたい、こういうふうに思っております。
　もう少し具体的に申し上げれば、総理の内政、外交の円滑な推進、広範な情報の収集、褒賞など、報償費の目的に照らして適正な支出であるかどうか、これまでの経緯にとらわれることなくその都度厳正に吟味を行った上で内閣官房長官の判断に基づいて執行するということがまず第一であります。
　次に、報償費の執行に当たりましては、事務処理の補助が必要となる場合には、複数の担当者に当たらせて二重チェック、ダブルチェックを徹底するというなど、適切な管理体制のもとで執行したい、こういうような考え方で厳正かつ効果的に使用しようというように考えております。
　こうした考えのもとで、平成十三年度、今年度予算につきましては、執行に当たりましては方針を明確にして、効率的な使用への努力の徹底を図る中で減額も含めた具体的な使用の節減を検討していこう、こういうように思っているところでございます。
○千葉景子君　ぜひその具体的な今後の改革への取り組み、また改めてお尋ねをする機会があろうかと思いますので、よろしくお願いをしたいと思います。
　ありがとうございます。
　さて、ちょっと何か前後するので、私の長い演説をしてもしようがありませんので質問をさせていただきたいと思いますけれども、ちょっと前段に私の認識といいましょうか、それを聞いておいていただいて、田中外務大臣にもまた御答弁をいただきたいと思います。
　小泉総理になられましてから、いわば聖域なき構造改革ということを掲げられまして、多くの国民の皆さんもそれに対して大変な期待を持たれておられます。私は、この聖域なき構造改革、その大きなポイントは、やはりこれまでどうも国民に見えなかった、そして納めた税金も本当にきちっと使われているんだろうか、こういう部分で行政のやはり透明度とかあるいはシステムのあり方、こういうものをきっと抜本的に見直してもらえるのではないか、そういう期待も相当あるのではないかというふうに感じているところでございます。
　そういう意味では、外務省あるいは外務大臣におかれましても、外交問題、本当にこれはいっときたりとも休むことがありませんので大変御苦労をいただいておろうかと思いますけれども、やはりそれを遂行するに当たっても、それをサポートする体制あるいはその基盤となる行政の部分が本当に国民にとっても透明度があり、そして信頼し得るものであること、ここからスタートすることが私は大変大事なことだろうというふうに思っています。
　そういう意味で、田中外務大臣が本当にもう身を粉にして先頭に立っておられるということには心から敬意を表させていただき、やはり外交機密費にかかわる部分というのは、この間国民にとっても非常に不明朗、そして何か本当の意味での外交が行われてこなかったのではないか、せっかく外交機密費を設けていろいろな情報を収集したりあるいは適切なこれからの日本の進路を考えていくべきところを、何かそれが自分たちの懐に入ったりあるいは勝手なところに使われていて外交に生かされていなかったんじゃないか、一体外交は何をやっていたんだろうかという疑問につながっているんじゃないか。そういう意味では、やはりこの外交機密費にかかわる問題を根本的に抜本的にきちっと明らかにしていただくこと、これを私は本当に期待するところでございます。
　そこで、田中外務大臣にお尋ねをさせていただきたいと思いますが、外務大臣も、まだ外務大臣におなりになる前に衆議院の予算委員会の中などでも、従来の政府の答弁などには、これでは国民が本当にすとんと納得できるようなものではまだないということを御発言なさったりされておられます。そういう意味では、多分この外交機密費の問題などにも外務大臣としての非常に何かうっせきをされたものがこれまでも持たれておられたのではないかと思います。
　そこで、この外交機密費問題、従来の各政権では問題がない、そして、例えば室長の問題などが出ても、むしろ被害者のようなもので、それに対しての姿勢というのは非常に消極的なものでもありました。そこを抜本的に改革していこうとなされるそのポイント、どういう点が問題で、だからどのような方向に改革をしようと御覚悟を持っておられるのか、その点についてまずお尋ねをさせていただきたいと思います。