Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○斎藤文夫君　自由民主党の斎藤文夫でございます。
　このたび友部証人にこういう場所でお尋ねをするようなことになったことを、まず大変残念に思っておるところでございます。特に、証人と私はまさに生まれた年が昭和三年、一九二八年、同じ世代でございます。そして同時に、あなたの胸に今バッジをつけておられますけれども、同じ参議院議員の立場にあるその人に、被告席に座らせて証人尋問をしなければならぬということは、大変私としても残念に思っておるところでございます。
　加えて、あなたは大変海兵に誇りをお持ちになっておられる。当時の中学、同じ時代を過ごした者として、戦争中の日本の少年、青年として、海兵に進みたいというあこがれは我々の大きなものがございまして、あなたは海兵にいらっしゃられた、それを誇りに思っておられるといろんなことで承知をしておるところでございます。
　歌の文句ではありませんけれども、兵学校の庭に咲いた桜ならば、散るときには思い切って散ると、そういう御決意、御覚悟というものをあなたの心の中にきちっと植えつけていられなければ、海兵魂何でもないよということになってしまうんではないんですか。
　その意味で、私は、あなたが今、議運の委員長以下皆さんがあなたをお訪ねして、議員を辞職したらどうだというお勧めに対して、頑としてバッジをおつけになっておられる、こういう事情をよく聞かされておるところであります。あなた御自身、この問題について今の心境と、そしてまた今後ともおやめになる意思がないのか、まずお聞きします。
○証人（友部達夫君）　やめる意思は全然ございません。
○斎藤文夫君　その理由は何でしょうか。
○証人（友部達夫君）　私としては、何も至誠にもとるようなことをした覚えはございませんからであります。
○斎藤文夫君　それは、今あなたが置かれているお立場から、当然法の裁きの前で決定されるものと、このように思っておりますが、今のお気持ちはそれ以上には変わらずということでございますから、次の質問に移させていただきます。
　これも証人から直接聞いた話ではございませんけれども、いろいろな機会に国民はよくあなたの心境を承知している一つになっておりますが、オレンジで金を集めて、返済については、いや、議員になれば何とかなるんだよ、こういうようなことを言ったとか言わないとか言われておりますが、その真意はどうですか。
○証人（友部達夫君）　そういうことは言った覚えはございません。
○斎藤文夫君　政治家になって金をもうけたいということをあなたの大変親しい人に話をしたことがあると、こうも言われておりますが、御記憶ありますか。
○証人（友部達夫君）　そういう記憶はございません。
○斎藤文夫君　証人が参議院議員に当選をされてからあなたの仕掛けてきたオレンジ共済、平成七年、八年、これは予算委員会でもやりとりがございましてそれぞれ担当当局からも正確な説明がございましたが、非常にバッジの威光がきいたせいか集金が大変ふえたと、こういうことを聞いております。
　金額的にも、時間がありませんから申し上げれば、あなたの仕掛けられたスーパー定期で六十六億円も集まったということが言われておりますが、いかがですか。
○証人（友部達夫君）　当選後につきましては、私は国会にばかり行っておりましたので、要するに今おっしゃったことはオレンジ共済、つまり年金会の方ですから、ですから私はその実際の額というものはわかりません。
○斎藤文夫君　スーパー定期で六十六億お集めになられたと、こういう数字が委員会の席で明確に発表されております。
　今のお話ではもうそれ以上お話ししても無理かと思いますけれども、これらの金額の出し入れをチェックされたのはどなたなんですか。あなた、証人は議員になっちゃったらもう全く他人任せよというような印象を今もお話しになっておられますが、総責任者は証人じゃございませんか。
○証人（友部達夫君）　これはあくまでも年金党時代のことでございまして、私は新進党でとにかく参議院議員になりましたので、なりましてからは全然わかりません。ただ、家内が責任者でやっておりましたので、家内の方は要するに、いきさつを言えば、おれは年金党の党首だ、それが後援会の会長を兼ねたらおかしいだろう、だからおまえ名前だけ貸してくれよと、そんなもんだったんですよ、最初は、年金会というものは。
○斎藤文夫君　余りこの問題には深入りをいたしませんけれども、あなたがいろんな形で定期を設定して銀行まがいの定期を売り出して、年に六・七四、今ここにその証書のコピーも持っているんですけれども、六・七四とか七・二〇。これ今〇・三とか二の時代でしょう。もう本当に、三十倍もするような高利の利息をつけますよと、こういうようなことをあなた御自身がこの金利は決めたと、こう言われていて、しかもあなたが議員になってからオレンジ共済かオレンジ共済組合の扱ったスーパー定期というものが六十億以上も集まる結果になったと、これはもう数字を見れば明らかなんですよ。それでもノーですか。
○証人（友部達夫君）　ノーです。
○斎藤文夫君　グランドトータルでまず先にちょっとお聞きをするんですが、私どもは、こういうようなお金をあなたの発想で庶民からお集めになられ、それが結局はあなたが選挙のときにいろいろな形で選挙運動にも、手ぶらでできるはずはありませんから、ポスター代、車代、何だといろいろなことをやれば、相当な全国を対象とする比例区はかかるわけですよ、そういう費用に流用されたことはありませんか。
○証人（友部達夫君）　結局私は、先ほどの質問に戻りますけれども、要するに社内預金ですね。社内預金という、つまり出資法違反とかそういうものは全然いまだにそう思ってはおりませんので、間違いなくこれは、要するに不特定多数じゃなくて、年金会という特定多数の中の問題であると思っていますからね。ですから、いわゆる社内預金ですから、例えば新日鉄の社内預金ですと当時はたしか八％ぐらいですよ。ですから、社内預金にしてみれば、七・〇二なんてのはそんなに高いもんじゃないと思っています。
○斎藤文夫君　それは、かつて私も金融機関の理事長をやりましたから金利に極めて敏感ですし、七年、八年と言われればもうそんな社内預金金利はありません、事実これはあなたのお考え違いだろうと。
　また、今回おやりになられた、不特定多数じゃありませんよ、これ社内預金と同じですよとおっしゃるにしては、オレンジスーパー定期とか証書まで発行しておやりになっているような状態は、もう銀行で出す定期証書と全く同じように思いました。
　ただ、証人の御発言で、そういう状況でなかなか金も苦しかったから、これは金額いろいろまちまちかもしれませんが、あなた御自身のお口から一億二、三千万は流用したということをお調べの中でも言ってられるんじゃないですか。
○証人（友部達夫君）　一億二千万。
○斎藤文夫君　違いますか。
○証人（友部達夫君）　そんなには行ってないと思いますが。あのときに年金党で、とにかくミニ政党の場合は最低十人ですね、それで一人が四百万の供託金ですね、最低四千万要るわけですよ。ですから、その件で一回、二回、だから一億近くは確かに流用しておりますね。
○斎藤文夫君　証人がこの十二年間で政治の道を志して一生懸命立候補した数は、衆議院が一回、参議院が三回、合わせて四回お立ちになりましたね。
○証人（友部達夫君）　そのとおりです。
○斎藤文夫君　それでも、落ちても落ちても初一念だよと言われれば、ああ立派だなと、こういうふうに普通なら思うんですね。しかし、あなたの場合はね、もうこれだけおっこって、しかもだんだん票が減ってくる。もう衆議院の選挙では全く問題にならないような票しかおとりになれなかったにもかかわらず、政界入りをどうしてもやりたい、果たしたいと思った動機、理由というのは何ですか。
○証人（友部達夫君）　年金を少しでもふやしたいと、皆さんのですね、そういう考えが第一でしたし、それからあともう一つは何でしたかな、今の御質問。
○斎藤文夫君　その動機、理由です。同じようなもんです、政治家を目指した理由です。
○証人（友部達夫君）　政治家を、要するに国民の天下国家を健全に守っていくために政治家を志したものでありまして、それに、それだけであります。
○斎藤文夫君　私は大変微力な男ですけれども、証人のおっしゃるように、我が私心を捨てて天下国家のために奉じていこう、そういう気持ちで政界に入った。今ちょうどあなたと私は全く同じ心境ですね。
　にもかかわらず、証人のおとりになってきた人生の中で、昭和四十年代にも問題をお起こしになられ、今回も全く同じようなことをおやりになられて、言うなら仕掛けて、それで政治家になれば年金がふえるよと。しかし、ふえるなら、年金を返す努力とか運用とかそういうものをあなたが当然おやりにならなきゃいけなかったのに、オレンジ共済組合では、調べれば調べるほど、運用とかあるいは利回りをどうしていくとかそういう対策が全くなかったと言われておりますが、いかがですか。
○証人（友部達夫君）　ちょっと補佐人に意見を聞きたいと思います。
○証人（友部達夫君）　今の御質問に対しまして、有罪判決を受ける恐れがありますので、証言を拒否します。
○斎藤文夫君　それでは、残念ですけれども、やむを得ません。
　惨敗を、選挙に落ちて、一回やっても疲れる、二回、三回、四回、これはもう証人御自身も疲れるでしょうけれども、周りの人、あなたの愛する奥さんなんか本当に大変だ。うわさによれば、当時スーパーのパートまでおやりになった過去の経過があると、これはうそか本当か、週刊誌でもって書かれているくらいあなたの最愛の奥さんは御苦労までしてあなたを支えようとしてきている。こういうようなことを見て、私は、政治に本当に情熱を燃やすのなら、もっと大所高所、要するに本当に同じ世代の人間としてもっと違った行動をとってほしかったと思っておるところでございます。
　そこで、年金党もとてもこれじゃ何回選挙やってもだめだなと、もっとほかの希望の持てる政党にくらがえをすべきじゃないか、これはあなたもそうお考えになったかもしれませんが、オレンジ共済の中で幹部でそういう話が出て、あなたもそうだな、今回からは違った政党でいこうよという会議をお開きになったんじゃないですか。
○証人（友部達夫君）　いや、そのとおりでありますが、実は、もう選挙に出ようか出まいか、それ自身、何といいますか、考えておったところなんですよ。もう選挙やめようかというぐらいのところまで来たんですが、たまたま平成六年の十二月十日でしたか、新進党が結成されまして、新進党という新しい党ならば何か力強いものをやってくれるんじゃないかと、そういう期待を持ったんですね。それでコンテストに応募したわけです。はい。
○斎藤文夫君　コンテストは後ほどちょっと触れますけれども、例えば益川さんというあなたの部下がおられるんだ。益川さんなんかが、もう新進党ができるんだからこれでいこうと、一億円を今から供託金として預けておいた方がよっぽどいいというような論議もされたと世上うわさされているんですけれども、このイエス、ノーはここで聞いても意味がない、だからやめますけれども、新進党に、ただパブリックのいわゆるテスト、参加したと。
　ところが、あなた参加して、その内容は何だったといったら、中西選対委員長、副の米田副委員長、二人から海軍出身の議員は何人いますか、それに答えたら終わりだったと。これはもうあなたがコンテストを受けたなんていうものじゃないじゃないですか。
　新進党の選対役員に、あなたがただ今度出たい、しかも、後で触れていきますが、日本新党の枠組みから出てくる比例代表候補ですという単なる宣伝に行ったみたいなものじゃないですか。
○証人（友部達夫君）　それは違いますね。
　要するに、あの新進党のコンテストのときは、平成七年の一月の十日ぐらいまでにまず論文ですね、論文を出しました。それから、二月の中旬でしたかに、要するに筆記試験ですね、まるっきり学生の試験みたいなものですよ。それと面接です。それだけあったんですよ。
　先ほど委員長から、幹部に会ったかと言うから、私はそのときに中西さんと会ったんだということを申し上げただけです。はい。
○斎藤文夫君　話が少し前へ戻りますけれども、オレンジ共済内部で大幹部集まって、あなたを中心にだ、それじゃ新たにできた新進党で何とか比例代表で立候補したい、こういうようなことになった。そうすると、それにはだれかが道を開いてくれなきゃいかぬ。そこであなたは東京都会の議員でいる新進党系の新渡さんに紹介をもらってパイプをつくったんじゃありませんか。
　新渡さんとの出会い、だれが紹介したか、お話しをお願いします。
○証人（友部達夫君）　もう全然違いますね、それは。
　新渡君は確かに都議会の議員です、現在の。その秘書に丹波君というのがいましてね、丹波君、その丹波君が要するに大久保維曙、つまり私の女房の弟ですよ、つまり私の義弟、その義弟と学友なんですよ。同じ高校の学友で、その人を通じて新渡君を知った。それで新渡君は私に、逆ですよ、私から言ったんじゃないですよ、新渡君が私に年金の話を教えてくれと言うから、ああそうかと、そういうことで会ったんですよ。それがたまたま新進党の、じゃなくて日本新党派であったということだけなんですね。
○斎藤文夫君　証人はそうおっしゃいますけれども、新渡さんに五千万、五千万、合わせて一億、これは領収書をあなたの事務所が持っているというのは、この証拠はどうですか。
○証人（友部達夫君）　私は全然知りません。
○斎藤文夫君　証人は、人のやったことは全部知らない、そうおっしゃるお立場なのかもしれませんが、少なくともオレンジ共済が金を配る場合に、総責任者であるあなたが、おれは政治をやるよ、オレンジ共済協力、物心両面協力せよ、出す金はおまえら全部面倒見ろ、どこへどう配ったかわからないで世の中通りますか。どうでしょう。
○証人（友部達夫君）　通ったんだからしようがないです。
○斎藤文夫君　あなたのおっしゃる新進党のコンテスト、これは御関係の議員さんもおられて御無礼かもしれませんが、ちょうど新進党さんはそのときは草創期で、今までの新生党、公明党、それから日本新党、それに民社党、こういうグループが相集まった連合体をまずつくって、それで新進党として発足したわけですね。ですから、設立間もない。
　したがいまして、新人をつくるのに、確かに全国に公募する、コンテストをする、それで選ぶんだと。筋道はわかるんです。ですけれども、現実に政党として全く実績もない、あるいはあなたを顔にしても、余計な票が集まってくるような有力なバリューのある人ならばそれはそれで価値がありますけれども、言うなら全く今回は、価値のないと申し上げては御無礼だけれども、証人、そういうようなお立場にあった。それが日本新党の枠の中で新進党の候補者に組み入れられたと。
　これについて、いや私はコンテストで大論文を書きましたよ、堂々たる政見を発表したんだよ、だから新進党は選んでくれたんだと思い過ぎでしょい過ぎじゃないですか。そんなこと普通ならあり得ない。自民党だって比例代表の候補になるにはそれなりのノルマというのはあるんです。あなたがその新進党の候補になったのにノルマはどうなんですか。
○証人（友部達夫君）　まことに私を侮辱していることだと思いますね。私は年金党でやりまして三十万票以下というのはないんですよ、三回やりましたけれども。三十万票以下というのはありません。それは、新進党はそれは全然知りませんよ、私は。三十万票以下というのはないんです、何度も申し上げますが。
　それと新進党枠というのは、これは勝手にマスコミがつけただけの話です。新進党枠というのは私は希望したわけでも、日本新党、日本新党枠というのは私が希望したわけでも何でもありません。マスコミが勝手に日本新党枠に入れただけの話です。はい、本当です。
○斎藤文夫君　それでは、先ほどの都会議員の一億、まあ領収書で五千万、五千万、二枚あるとか、そういうような片っ方で発表みたいのがどんどん、あなたは新聞見ている暇、見せられないからわからないが、もうそういうのが事実で、そしてオレンジ共済は新渡さんの領収書まで持っている、こういう事実、これはごく最近ＮＨＫのテレビで今月放映されているんですよ。それにもかかわらず、あなた、私は知らないと言ってさっきからしら切っていらっしゃるんですが、何でこんな都会議員に一億以上の金を配らなきゃいけない理由があったのか。
　新渡さんという人は、これをもらっているかもらっていないか私たちはわかりませんが、一体何のために、あなたでなくても、オレンジ共済からあなたの選挙のために金をもらっていることはもう日時から考えたってそうなるんですよ。九四年の十一月十六日、同じく九四年の十二月二十二日、それぞれ五千万ずつ彼のところへ届いている、こうなっているんですが、違いますか。
○斎藤文夫君　新渡さんと仮にあなたは金品の関係なしで知り合ったとして、新渡さんからだれを紹介されましたか。新渡さんからだれを紹介されたか。
○証人（友部達夫君）　補佐人と。
　細川さんとはですね、私はバッジをつけましてね、それから日本新党枠といいますか、日本新党ですね、その中に組み入れられておったものですから、フォーリンクラブというのがあったんですよ、細川さんが、何といいますか、主宰していましてね。そのフォーリンクラブというので細川元総理に初めて会ったですね。それだけです。
○斎藤文夫君　証人、重大なことですから、もう一回記憶をよく思い出してください。
　そうすると、細川元総理には議員になる前にはお会いにならなかったんですか。
○斎藤文夫君　ちょっと立って言ってください。
○斎藤文夫君　それでは、ちょっと話がこっちとしては飛んでいきますが、細川さんがあなたの支部長大会の決起大会に来てだ、選挙の二日前ですよ、いや、こういう立派なのを当選させようと演説したのはどうなんですか。そこまでうそをついちゃだめですよ。
○証人（友部達夫君）　いや、うそをついたわけじゃなくて、まあそれはちょっと失念しておりましたね。
○斎藤文夫君　じゃ、会っているんだ。
　要するに、議員になる前にも会っていると言ってくださいよ。
○証人（友部達夫君）　それは、要するに海部さんと細川さんが来て、私もこれだけの部隊といいますか、後援者がいるんだよという力を見せたかったです。それだけです。
○斎藤文夫君　また、初村さんのところへちょっと戻っていくんですが、初村さんとの出会いは、じゃだれの紹介で会ったんですか。
　そして、時間がないから重ねて言いますが、初村さんの義兄弟関係にある、さっき齋藤衛さんの話が委員長からも出ましたが、紹介は初村さんからでしょう。
○斎藤文夫君　初村さんにあなたをお引き合わせした人はだれなんですか。新渡さんじゃないんですか。筋だけはきちんとしてくださいよ。
○証人（友部達夫君）　初村さんはですね、十二月二十日に私の、要するに平成六年の十二月の二十日に私の決起大会をやったんですね、ロイヤルパークホテルというところで。そこで初村さんが来たものですから、それで、初村さんは、今度、友部君という人が立候補するから、まあロイヤルパークホテルというのは私の自宅の近所ですからね、あの辺の人たちは五百人ぐらい集まったものですから、そのときに初村さんがそう言われたですね。それだけです。
○斎藤文夫君　政治家は幾ら厚かましくても、おいでをいただきたい、応援をしていただきたいと言わなければ、初村さんだって何にも知らない友部さんのところに行ってだ、そして皆さん、こういう立派な人を上位で当選させようまで普通やりませんよ。それには人を介して、今度は日本新党枠で頼むよと言うんで、値踏みをされながらそれなりの対応をした。だから、初村さんにはいろいろな機会を通じてお金か出ておるんじゃありませんか。
○証人（友部達夫君）　全然知りません。
○斎藤文夫君　齋藤さんと私と同姓で、まあしょうがありませんが、託正という会社の社長だとか、これは初村さんと義兄弟というのは御存じですね。
○証人（友部達夫君）　全然知りません。それも知りません。
○斎藤文夫君　あなたはそんなことを何にも知らないで、齋藤さんをあなたの政治の指南役に据えたんですか。いや、政治資金、彼に相当渡しているんだ。俗に言えば、三億五千万と言われ五億と言われているけれども、あなたは齋藤さんの手引きでいろんな政界の人たちに結びつけを受け、選挙を面倒見てもらったんでしょう。本人はあなたから金を預かったって言っているんですよ。いかがでしょう。
○証人（友部達夫君）　私は渡してはおりません。
○斎藤文夫君　ですから、最初からお話を申し上げましたように、あなた御自身はわからないからわからない。しかし、オレンジ共済としてね、あなたの資金源は、あなたの個人資産、国会に報告してあるのを私、全部調べていますよ。この程度のことじゃとっても何千万の金を右から左へそういう選挙ブローカーみたいな人に渡せる力はないんで、にもかかわらず、そういう人が億単位の金を預かってあなたの選挙を取り仕切ったと、こう言っているんですから、あなたは御存じないかもしれないが、オレンジ共済、すなわちあなたの御子息、次男百男、今は被告ですが、あるいはその他、今逮捕されている人たちが手をかえ品をかえて、そういうあれじゃないですか、金を届ける役をしたんじゃないですか。
○斎藤文夫君　それじゃ、これも知らないとあなたはおっしゃいますか。さっきの細川さんとの関係なんですよ。
　細川さんとあなたの出会いの一つにはっきりした証拠があるんです。初村さんと細川さんと、そして証人と、一九九五年だ、五月に、ステーキハウスで、いいですか、選挙の前ですよ。これで、あなたも出て、奥さん、百男、公設秘書、それでもってステーキを食べた記憶ありませんか。そのときに払った費用が二百万円。どうです。
○証人（友部達夫君）　一九九五年といいますと、平成何年ですか。もう私が当選してたんじゃないんですか。
○斎藤文夫君　その前、五月、二年前。
○証人（友部達夫君）　いや、私は、当選する前には、細川さんとは、さっき言いましたように、ホテルオークラで海部さんと一緒に来た、それ以外には会っておりません。
○斎藤文夫君　これはいろいろ調べて、私がそこに立ち会ったわけじゃありませんから、証人が、私は知らないよ、あくまでも選挙の前の七月四日ですね、わずか二日、三日前のオークラの決起大会に駆けつけてもらったのが初めてだとおっしゃるけれども、ここが実はもうポイントなんですよ。
　要するに、その五月に、初村を通じて細川、そしてあなたのファミリーが会食をしているんですよ。こういう事実というものを思い出しませんか。それで、その選挙の終わった後、百男容疑者と細川さん、初村さんが、話題の紙袋をその場で渡したと。そうしたら、細川さんがありがとうと言って受け取ったと。これは衆議院の予算委員会で自民党の代議士が質問をしている内容なんですけれどもね。そして、その三千万は、細川さん、今になってみると、あれは私は何にも見てない。初村からその話を聞いたから、早く返しておけよと言って、六月にもらったものを何と十月、四カ月もおくれてあなたにお返しをしている。
　こういうこととあわせてお考えになられて、それも御存じありませんか。
○証人（友部達夫君）　ちょっと質問の意味がわかりませんですね。
　今の話はいつの話ですか。
○斎藤文夫君　最初の話は九五年の五月。
○証人（友部達夫君）　平成何年でしょうか。
○斎藤文夫君　平成七年。だから選挙の、選挙は七月ですからね、だからその二月前と。この事実はお認めになってないんですが、九六年というのは平成八年になりますね。要するに、選挙のほとぼりが冷めたときに、百男被告や何かが細川元総理に三千万を紙袋に入れて渡したと。ありがとうと言って総理はお帰りになられたと、こういう話がありますが、いかがでしょうか。
○証人（友部達夫君）　私は全然わかりませんね、今の話は。第一、そのステーキハウスというのはいつの話ですか。
○斎藤文夫君　いや、両方そうだ。両方そうなんですよ。
○証人（友部達夫君）　両方というのは、もうバッジをつけていたですよ、私は。
○斎藤文夫君　バッジをつけてないときが五月で、九五年だから平成七年の五月。平成七年の七月が選挙でしょう。
○証人（友部達夫君）　そうですね、七月二十三日。
○斎藤文夫君　それで、今度は九六年といえば平成八年だ。年を越して六月に御子息が接待をしたと、ともにステーキハウス、こうなっているんです。これは、しかし、あなたがそういうようなことではおかしいと。
　先ほど、平成七年の七月四日のパーティーの話が出ましたね。この細川さん、初村さん、細川さんはあなたをいい順位に当選させたいと、初村さんは必ず当選できる地位に押し上げるよと。これね、ビデオで撮られて、素人のビデオだけれども、テレビで放映されているんですよ、あなたが喝采を浴びているステージがね。
　応援する心理として、私たちも随分いろんな人を応援しますが、ランクの発表をする二日前に、できないようなことは言いませんよ。やっぱり、このときには既にもう十三位、ランク、何とか入れると、こういうことがあなたの耳にも達しておったんじゃないですか。
○証人（友部達夫君）　とんでもありません。十三位なんていうのは、あのとき落選候補第一位ですよ。あのときはよくマスコミ、新聞その他マスコミですね、新聞やマスコミ、新聞もマスコミのうちですわね、新進党の今度の参議院は十一位までであると。私は、だから十三位でもうこれはだめだと、そう思ったですよ。
○斎藤文夫君　それは素人の思いで、そのときの新進党の勢いは最低でも十五以上と、これは全体のそういうもう思いが出ていたころなんですよ。
　だから、あなたは十三位で不満だというのは、こんなに金をあっちこっち配って使って、何だ十三位かと。片や新進党の、あなたは枠がどうのこうのは知らないよとおっしゃるけれども、全体を見てみると、四つのそれぞれのところで実績やあるいは今までの議員数だとかでね、この十七が物の見事に小沢幹事長のもとで割り当てられている。そして、新進党としての枠は九、十三、十七と、こういう格好になっておったんです。
　これは、あなた知らないと、幾ら言っても知らないと言うけれども、十三位はもう当選確実のランクだったんです。そこへ、ただあなたがコンテストに行って、はい、よろしくと、新進党というよりは政治家としてそんないいかげんなことだけで十三位なんてランクされるはずがないんですよ。どうですか。
○証人（友部達夫君）　そうなったんだから、しょうがないでしょう。
○斎藤文夫君　話題変えます。
　政界というのは金がかかるな、金もうけしようと思ったけど、こんなに金かかるのかと思ったことありませんか。
○証人（友部達夫君）　ありません。
○斎藤文夫君　先ほどのこの後段の、もうちょっと本当はその平成七年五月のステーキハウスの一件を、本当、証人にもっと突っ込んでいきたい。あなたはそこでもって、ちゃんと初村さんの紹介で細川さんと会食しているんじゃないですか。それを認めない。
　それから、せがれがその選挙終わった翌年の六月に細川さんや初村さんを招いて食事をしたこと、それは知っているでしょうね。
○証人（友部達夫君）　覚えてますよ。
○斎藤文夫君　そのときに、もう一度重ねて聞きます、三千万渡した。それが初村さんから四カ月後にあなたの方へ戻されたということ、これも承知でしょう。いかがでしょう。
○証人（友部達夫君）　それは、先ほど言いましたように、要するにテレビだったか新聞だったかによりまして、そういうことがあったのかということを知っただけです。
○斎藤文夫君　細川さんは、あなたのこの逮捕されるその前後、カナダへ行かれちゃったんだ。二月五日の日にカナダから帰国して記者会見で、あんな人物を選んだ不明を恥じている。いいですか、新進党の枠で選んだから、こういう不明を恥じているんですよ。金銭関係は何にもないようにおっしゃいました。たまたまそういう位置になったんだと思うんですが、順位決定は小沢幹事長が責任で決めたんだと言って逃げを私にしてみれば打っておられるんですね。
　そして、その話題の三千万円は私は知らない、当日はステーキを食べて、一本二十万から三十万するロマネコンティを飲んで早々に引き上げちゃったと。初村氏から聞いたんで返せと、こう言っておいたのが、それは十月にあなたの方へ返したんだなと、こういうことに我々は説明としては聞くんですね。
　そして、こういうことをあなたに本当かと聞いて、いや私は知りませんよと、もう本当に水かけ論に今終わっているんですけれどもね。この三千万が返ってきたことは、くどいようですけれども、事実ですね。
○証人（友部達夫君）　それは事実のようです。
○斎藤文夫君　小沢幹事長とはどこでお会いになりました。
○証人（友部達夫君）　公認になったときにまず新進党の、当時の、ですから今のですね、今じゃなくて、前の新進党の本部ですね、本部で会いましたね、まず。
○斎藤文夫君　正式な届け出の書類の中に、友部さん、いわゆる証人、岩手県連に百万円、小沢幹事長のところへ寄附しているんですよ。これは九五年の四月だから選挙の前ですよ。平成七年の四月、寄附をしておられる。あるいは岩手県、秋田県、三重県、それぞれ新進党系の知事選挙に百万円ずつ支出しているんだ。これはもう明快になっているんですけれども、これは認めますか。そうすると……
○証人（友部達夫君）　認めません。
○斎藤文夫君　えっ、小沢さんとあなた初めて公認証書もらったときに会ったんだと、こうおっしゃるけれども、知らない人に百万円ぽんと贈るんですか。何のために出したんです。
○証人（友部達夫君）　第一秋田県は私は行っておりません。三重県と岩手県は行った覚えはありますが、岩手県へ行ったときは、小沢さんはいませんでした。いませんし、それから、私が百万円渡したわけじゃありませんし、だから、どんなことになっていたかわかりません。
○斎藤文夫君　さっきちょっと追及というかお尋ねが不十分だっんですが、渡したか渡さないか、いやそれは私知らないよ、みんな、仮にやれば、人がやったんだ式に今逃げておられるんですけれどもね……
○証人（友部達夫君）　違います。
○斎藤文夫君　私は、もっと本当の話を聞かせていただきたかったなと、こう思っております。
　しかも、この十三位のランクづけをされたその条件、これだけはきちんと教えてください。無手ですか。あなたの力とあなたの弁舌と、それで十三位にランクされたんですか。
○証人（友部達夫君）　そうだと思います。
○斎藤文夫君　それだけの自信があるかとお聞きしても、これはしようがない。そうだとおっしゃるんですが。
　それでは、当選されてから全国六カ所で新進党のパーティー、政経パーティーが行われました。これは会費三万円だと。新人、比例代表は一人百枚がノルマでしたね。そして、六カ所ですから合計千八百万になりますが、これは分担されましたか。それ以上に、あなたは新進党に愛着を感じて、よしもっと引き受けてやるとお金を出したんじゃありませんか。
○証人（友部達夫君）　全然覚えておりません。
○斎藤文夫君　それでは、もう時間が参りましたので、まことに残念ですが、明快な御答弁がいただけなかったと。またいずれの機会かを通じて、証人の今捜査も行われておりまして、あなたの御発言がもしも虚偽のことであったとするならば、我々は新たにあなたに告発の対応をさせていただかなければならないと思っておるところでございます。
　ありがとうございました。
○横尾和伸君　平成会の横尾和伸でございます。
　限られた時間ですので、早速質問に入らせていただきますけれども、先ほどからのお尋ねと重ねてお伺いするところが何点か出てくるかと思いますけれども、微妙な違い、角度の違い等あると思いますので、あえてお尋ねするところがございますけれども、その点については御容赦いただきたいと思います。
　まず、都議の新渡氏についてのお話がありましたけれども、初めて会ったのがいっか。関係については、先ほど新渡氏の秘書の方と大久保維曙氏との関係から新渡氏を紹介されたということまではお伺いしておりますけれども、それはいつごろのことか、御記憶ありますでしょうか。
○証人（友部達夫君）　平成六年の多分十月ごろじゃないかと思いますがね。
○横尾和伸君　それでは、初村氏との関係ですけれども、初村氏とは、先ほど来もお話がありましたけれども、初めて会ったのはいつか、また初村氏とはどういう関係か、お尋ねいたします。
○証人（友部達夫君）　初村さんとはやはり平成六年の十二月二十日と思います。十日に新進党ができたんですよね。それで、新しい党ができたんで、先ほども申し上げたように、新しい党の名は、何か力強いものをやってくれるんじゃないかと、そういう期待がありましてね。それで、また、例の新渡氏ですが、新渡氏はたまたま新進党であったと。新進党はそのころはまだないですね、新渡に会ったときは。日本新党ですか、日本新党派であったということで、その初村さんが十二月二十日の私に対する決起大会のときに来てくれてたんですね。そういうことです。
○横尾和伸君　念のために、何回も聞いて大変恐縮ですけれども、平成六年の十二月二十日というのは、そのときに初めて、そのパーティーですか、来て、初村さんがそのパーティーに参加されたと。そのときに初めて会ったというのは、まあ二回三回と重なっておりますけれども、もう一回そのことを確認をしたいんですけれども。
○証人（友部達夫君）　そのときが初めてと思いますが、一度、新渡氏の、やはり一緒に初村議員の、あのときはまだ初村さんは衆議院の代議士でしたかね。初村議員の部屋に行ったことはありましたね。それで、先ほど来海兵の話が出ていたんですが、長崎二区か三区なんですね、あの人は。それで、たまたま初村さんの部屋に入ったときに、本棚に長崎県の、長崎の何か本がありまして、それで、私は、江田島が本校なんですが、針尾分校というところにおりまして、行きまして、海軍兵学校のときにですね。針尾は長崎ですねと、そういう話をしたのを覚えていますね。そういうことです。
○横尾和伸君　それでは、パーティーに来られたのが初めてという御記憶は若干違っていて……
○証人（友部達夫君）　そうですね。
○横尾和伸君　その前にお部屋を訪ねたと。お部屋というのは会館の部屋ですか。
○横尾和伸君　それは大体いつごろ。
○証人（友部達夫君）　平成六年の十一月ごろじゃないかと思いますが。
○横尾和伸君　それでは、先ほど来新進党のコンテストについてのお尋ねもありましたけれども、コンテストが大変簡単なものだという、前の質問者はそういう印象を受けたようでございますけれども、どうもお話を伺っているとそうでもないという面も一部感じました。
　そういう意味で、コンテストというのを、人によっては、たまたま幹部の方にちょっと会って一つの話題についてお話をしてそれでおしまいかという印象を持たれた方もいらっしゃるようですので、もう少し詳しくコンテストの内容ですね、論文があって、筆記試験があって、面接があったということまでは一応お伺いしましたけれども、もうちょっと詳しく、ああこういうものかということがわかる、その内容的なことをお話しいただけたらと思うんですけれども。
○証人（友部達夫君）　そうですね、まず論文が難しかったですね。私はたまたま、何を書いたかな、要するに今後の政治の問題についてということじゃなかったかと思いますが、それについて書きまして、それで、それが平成六年の十二月、コンテストなんかをやるのということだったんですよ。私は全然知らなかったんですよ、コンテストということを。
　それで、一月の五日ごろまでに、十日だったかな、とにかく論文を出してくれと。それでぎりぎりに私、というのは、平成六年の、これ余計なことですが、十二月に私ハワイへ女房と一緒に行きまして、それでその論文の原稿をハワイで一生懸命推敲しまして、それで、これでいいだろうというのでそれを出したんですよ。それが通ったということを聞きましてね。
　それから、あとコンテストというのは、新進党の、今の本部じゃなくて前の本部ですね、そこに来てくれというので、そこで筆記試験ですよ、やらせられまして、それがいわゆる法律の問題でしてね、法律の問題ばかりを、大分出まして。新渡なんかも一緒に受けたんですよ。だけどまず論文でおっこったらしいですよ。一緒に受けたんですよ。
　それで、その論文もどうやら通りまして、それから、さっき言った中西啓介さんと米田建三さんが面接委員で、面接を受けました。その程度しか覚えはないんですがね。
○横尾和伸君　大変よく理解が深まりました。
　それで、もう一点。その間の何といいますか、心理的な面ですけれども、緊張感といいますか、ハワイで一生懸命、ハワイまで行ってやられたお気持ちとか、あるいは筆記試験のとき、面接のときの緊張感というのは、やはり私らが考えるのは、それなりの人生経験のある方は緊張もされないで堂々とされるんだろうなという想像もするんですけれども、友部議員は、この論文試験から筆記試験、面接と、その間緊張感というような面からどのような実感を覚えていらっしゃいますでしょうか。
○証人（友部達夫君）　大緊張でしたね。私、もう六十八歳ですが、情けないですよ、本当に。
　というのは、先ほど申し上げましたように、年金党で三回も要するに挑戦していますよね、選挙に。それでみんなおっこっていますわな。もう選挙はやめようかなという気持ちが半分あったんですよ。ですから、今度おっこったらもうおしまいだと、そういう気持ちがありましたものですから、やっぱり今から考えますと、大緊張というのが当たると思いますね。
　ハワイへ行きましたのは、そのために行ったわけじゃなくて、たまたま女房が、人生ももう終わりに近いんだからハワイぐらい行こうじゃないかと言うので、それでたまたま行ったんですよ。そのときにコンテストの話を聞いて、たまたま原稿を持っていたものですから、それで持っていったわけです。そういうことです。
○横尾和伸君　わかりました。
　それでは、次に比例名簿の順位に関連してお尋ねしたいんですけれども、まず順位についてはいろんなことが言われております。先ほどの質問者、当事者であったかのような決めつけが若干あって私もびっくりしたんですけれども、九位と十三位と十七位とかと、当事者でなければ言えないことだと思うんですけれども。また、新進党の発表によると、九、十三、十七という数字ではないわけで、まあその点はともかくとしまして、順位について、比例だと順位というのは極めて大事だということは言うまでもありませんけれども、初めて具体的な順位に関する情報を得たのはいつごろのことか、いつごろというか、できれば正確に何日に初めて聞いたというようなことを覚えていないでしょうか。
○証人（友部達夫君）　何の資料もないものですから、その日にちについては甚だ何といいますか心もとないんですがね。順位を知りましたのは恐らく新聞の発表だと思いますよ、十三位というのを。それで、私は十三位はとてもだめだと思ったですよ。先ほどの方が何か七と十三と……
○横尾和伸君　九と言っていました。
○証人（友部達夫君）　九ですか。全然知りません、私は、あんなことは。よく知っておられるなと思っていまして、全然知りませんよ。（「うわさですよ」と呼ぶ者あり）うわさですか。全然知りません。だから、私は新聞の発表で十三位になったんだなということはわかりましたですね。
○横尾和伸君　今私がお尋ねしたのは、一説によると、公示の十日ないし二十日ぐらい前の時点で友部さん御自身が七位から九位に入るとある方に漏らしていたという、漏らしていたというか、お話しになっていたということを、そういう情報を聞いたことがあるんですけれども、その点についてはいかがでしょうか。
○証人（友部達夫君）　全然記憶がありません。
○横尾和伸君　それでは重ねて、何回も重ねて恐縮ですが、順位の十七位という数字についてはご存じでしょうか。
○証人（友部達夫君）　記憶がありません。新進党の順位が発表がおくれたんですね、非常に。それで、後で聞いたところでは畑恵君が、余計な話かもしれないんだけれども、十位以内に入るというのが大分、要するに遅く順位が下がったんで泣いて騒いだという話を聞きましたがね。本当かうそかわかりませんよ、これは。ただ、そういう話を聞いたことがありますね。
○横尾和伸君　それでは、その十三位というのを聞いたのは、新聞発表で初めてだということを一つは確認したいのと……
○証人（友部達夫君）　そうです。
○横尾和伸君　それから、それを見たときどう思ったか。
　先ほど来お話出ているんですけれども、改めてこの十三位という数字は大変重要なファクター、ポイントになりますので、十三位だということを知ったのが新聞情報で初めてであるということの確認と、それから十三位ということに対して自分は率直なところどう思ったのか、そこのところをできるだけ正確にお話しいただきたいと思うんですが。
○証人（友部達夫君）　先ほども申し上げましたように、十三位じゃもうだめだと思いましたね、私は。あのときのマスコミの論調はみんな十一位ですよ。新聞をひっくり返して見ていただければわかると思うんですが、みんな十一位までだということでしたね。それが実際本当の気持ちです。
○横尾和伸君　それでは、その気持ちをどなたかに、あるいは周辺の方に漏らしたとか、大変申しわけありません、漏らしたというかお話ししたとか、あるいはその残念な気持ちをお伝えしたということは覚えありますか。
○証人（友部達夫君）　横尾さん、私は昭和三年生まれの海軍の兵学校ですよ。決まった以上はしようがないと。私は男ですからね、そういう女々しいことは言いませんよ。もう決まったらしょうがねえやという程度でしたね。
○横尾和伸君　それから、決して私はそのことを疑ってではなくて、事実関係を確認したいということで伺っているわけで、もう一つは、十一位というのは、たしか私もそのときの記憶では確かに十三というのはそんな確実なラインではない。決して十三という数字を覚えているわけじゃないんですが、たしか十位とか十一位とか、それは幅を持って予想されたわけで、そういう中では確実か線というのは十三が確実だという印象は持っていないんですけれども、重ねてそのときの状況について、何か今お話しになった以外に思い出すことがありましたら。
○証人（友部達夫君）　たまたま、発表のときにどんどんテレビで出てきましたね。あのとき、今でも覚えていますが、新進党にいわゆる追い風といいますか、吹きまして、千二百五十万票とったんですよ、全国比倒代表区でね。ああ、これはすごいなというんで、私もテレビを見ていまして、十二時ごろかな、夜中のですよ、私の写真が出てきましてね、あ、これは当選できたんだと初めて思いましたね、そのとき。
　ちょっと話し中ですが、私、梗塞が二つここにできておりまして、いわゆる脳梗塞というやつね。それで前に、この間、去年の暮れですが倒れたので、顔面が血だらけになりまして口の中を五針縫ったんですよ。それで聖路加病院に入院したんですがね。そういうわけで、ちょっと時間がたちますと非常に言葉が、何といいますか、何か歯切れが悪くなりまして、聞き苦しいでしょうがそういうわけでひとつよろしくお願いします。
○横尾和伸君　ちょっと早いペースでお伺いをして機関銃のようであれですが、限られているものですから、時間が。
　次に、オレンジのお金の管理、先ほど来、金のことについては全く知らないというお話だったんですけれども、ただどうもお金がオレンジの側から政治家の方に流れているということも新聞情報では相当言われております。そういう意味で、オレンジのお金の管理というのは実態はどのようになっていたのか。話しづらい面もあろうかと思うんですけれども、その実権といいますか、お金の支出について、だれがどういう形で実質的な決裁をするシステムだったのか。形式論とともに実態論についてもお話しいただけたらと思うんですけれども、いかがですか。
○証人（友部達夫君）　決裁をするのは先ほども申し上げましたように女房ですね。それで、女房がいいと言えばだれが持っていってどういうふうに使おうと、それはどこへ持っていこうといいよでしたね。そういうことです。いいでしょうか。
○横尾和伸君　その奥様がといいますか、みき子容疑者と言った方がいいのか、ちょっと言い方がよくわかりませんけれども、ある時期からその経理の責任が実質的には夫人から百男氏に移っていたという、そういう週刊誌だったか新聞だったかの記述にあったんですけれども、これについてはいかがですか。
○証人（友部達夫君）　ほぼ本当のようですね。
　ただ、いいでようか、私はマスコミは本当にいいかげんだと思いますね、情報が。人間の、私の、例えば人権侵害ですか、に当たるような報道を平気でやっておりますね。そういうことを勘案していただきたいとは思いますがね。
○横尾和伸君　今お尋ねした経理の責任といいますか決裁の責任がみき子夫人から百男氏に移っていったと。これはどういう形で、あるとき何かこういう取り決めがあってなったのか、あるいは徐々になのか、それがまたいつごろからなのか、その点についてはいかがでしょうか。
○証人（友部達夫君）　ちょっと補佐人に。
○委員長（大河原太一郎君）　証人の補佐人に対するお話を許可します。
○証人（友部達夫君）　今の質問に関しましては、有罪判決を受けるおそれがありますので、拒否します。
○横尾和伸君　改めてお聞きすることなのかどうかわかりませんけれども、みき子夫人について、どういうお人柄かということと、というのは、派手にお金を使っていたということが盛んに報道されていて、確かに今おっしゃるように無責任な報道が多いという御感想をお持ちのようですけれども、それはそれとして、事実そういうことが流れております。そういうこともあって、どういうお人なのかなという疑問がわくんですけれども、率直なところ、いかがでしょうか。派手にお金を使っていたと、こういう趣旨なんですけれども。
○証人（友部達夫君）　全く違いますね。もう地味そのものです、うちの女房は。それ一つを見ましてもマスコミの報道がいかにいいかげんであるかということを私は申し上げたいんですね。
○横尾和伸君　次に、財団の設立に関して、文部省との関連がいろいろ言われておりますけれども、これもまた新聞情報に基づいた質問になりますけれども、財団の発案者であり推進者が友部氏御自身だったという報道が一月の、何紙かがもうそういうことで当然のごとく書かれているんですけれども、一月十六日の新聞。これは本当なんでしょうか。
　そもそも財団というのを、今回、二十一世紀青少年云々という財団ですね、これの発案と推進を中心になって友部さん御自身がやられたと、こういうことについてはいかがでしょうか。
○証人（友部達夫君）　全くでたらめですね。財団をつくるのはいいだろうということは、いわゆる共済の中で、そういう意思は持っておりましたけれどもね、そういうことを進めるとかそういうことは全然、私は進んでやることはやっておりませんね。
○横尾和伸君　その件については、またさらに追い打ちをかけるようですけれども、五億円の見せ金をしたという報道もあるんですけれども、それは本当なのか。また、もし本当であれば友部氏の指示によるものかどうか、その点をお伺いしたいと思います。
○証人（友部達夫君）　指示はしておりません。
○横尾和伸君　それでは、先ほどのお金の話にちょっと戻りたいと思うんですけれども、お金の関与について、特に九六年の六月に初村氏に対して三千万円が渡されたということで、友部氏御自身はいらっしゃらなかったと、その場にはですね。ということですけれども、この点についての関与の問題が非常に大事な問題になってくるんですが、先ほどのお話ですと、ある時期からお金の支出についての決裁は実質奥様か次男の百男さんかどちらかだと。時期がちょっと、九五年の四月ごろからですか。となると、もう百男容疑者の方に実権は移っているという時期なんですけれども、その点はいっ、まあ指示をしたのかどうかということだと、どうもしてないというお答えのようなんですが、もししてなければ、知ったのはどのような形で知って、その後友部氏自身がどのように対応されたのか、その点を伺いたいんですけれども。
○証人（友部達夫君）　九六年といいますと平成何年でしょうか。
○横尾和伸君　去年の六月ですから八年です。
○証人（友部達夫君）　八年ですか。平成八年の六月。全然記憶にありませんね。
○横尾和伸君　昨日の新聞にちょっとまた新たな事実が報道されているんですよ。これは九五年の九月に、平成七年の九月ですから選挙が終わって一月ないし二月という時期だったと思うんですけれども、この時期に、友部氏、これは友部氏御自身がいらっしゃったという内容なんですけれども、二百万円、初村前議員に、細川氏を接待した際に渡しているという記事がこういう形で出ているんです。（資料を示す）この辺についてはいかがでしょうか。要するに九五年の九月にも二百万円、これは百男氏からではなくて友部氏御自身がいらっしゃったということなんですけれども。
○証人（友部達夫君）　全然記憶ございません。七年の九月といったら当選して間もなくですね。そんなものは全然記憶ないんですね。
○横尾和伸君　話が少し飛んで恐縮でございますが、公示の二日前に細川氏、海部氏にホテルオークラで初めて会ったと。前、当選前は細川前総理とは会ったことがないということがちょっと間違っていたということで訂正されたわけですけれども、これについては誤りはないですか、もうそれ以上。二日前のそのホテルオークラのパーティーに来られたのがお会いする初めてだったということになりますね。その辺の確認をしたいんですけれども。
○証人（友部達夫君）　そのとおりです。二日前会いまして、そのときに私には、あのときはたしか北海道も来たんじゃないかと思いますが、北海道から九州までのいわゆる支部長といいますか代理店かな、来ましてね、相当、二百人ぐらい集まったですよ。それだけ私は要するに味方を持っているんだぞという、いわばデモンストレーションみたいなものですね。私の力を見せたかったですね。海部さんとそれから細川さんとそれから初村さんもいたと思いますがね。そういうことはありました。
○横尾和伸君　当時、新進党といえばスタートしたばかりとはいえ、やはりかなりの勢いがあったと思いますし、その中のまあ中枢中の中枢、前総理でもあるという方に、しかも公示の二日前という非常に忙しい時期に呼んだ、人も集められたと。ということは、それなりに確実に来てもらえるという確信があったんだと思うんですけれども、ちょっと私もその辺の事情を想像しにくいんですけれども、そんな簡単に呼んでぱっと来ていただける、あるいは来ていただけることを確信できるような状況だったのかどうか。要するに、非常に不安定要素が多かったんじゃないかと思うんですけれども、そのときの、何といいますか、確実に細川前総理が来られるという確信はどの程度だったんでしょうか。
○証人（友部達夫君）　正直言いまして、私も、細川さんと海部さん、顔を見るまでは本当に見えるのかどうかわかりませんでしたね。
○横尾和伸君　それで、その来ていただく要請をした手続、これはいわゆる新進党の事務局に、候補者ですから当然優先されるのは、それなりの優先度はあると思うんですけれども、いわゆる事務的にあれしたのか、あるいは特定の方を通じて細川前総理、海部前総理の出席を求めたのか、そのときはどんな形でお求めになったんでしょうか。
○証人（友部達夫君）　はっきりした記憶は私にはありませんけれども。どうだったのかな、あのときは。とにかく私は壇上にいましてね、いましたら、要するに細川さんとそれから海部さんが出てこられたですね。だから、手続をだれがやったかということは私は全然覚えておりません。
○横尾和伸君　候補者自身というのは大体そういうケースが多いからわからないではないんですけれども。そういうお答えですか。
　それで、ちょっと初めに聞くべきような話ですけれども、政界を志されて、大変ある時期は迷われたということもあるそうでございますけれども、百男容疑者が、お父さんを何とか政界に出したいということで相当な意欲を持っておられたというふうにも伝えられておりますけれども、その辺のことを御自身はどのように受けとめられていらっしゃるんでしょうか。
○証人（友部達夫君）　いや、それもどうかと思いますね。百男はね、おやじ、もうやめた方がいいんじゃないのと最初は言ったですよ。私もそういう気持ちはありましたからね、先ほども申し上げたように。年金党じゃもうだめだなと。それでも三十万票以下はないんですよ、年金党でも。だけれども、年金党じゃどうかなという気持ちはありましたですね。で、そこへ新進党が、十二月十日にいわゆる、まあ今から思えば大爆音ですね、もうすごい音をたてて誕生したでしょう。ですから、これは何かいい政党ができたんじゃないかなと、そういう感じを持ちましたですね。そういうことですね。
○横尾和伸君　それでは、時間になりましたので私の質問を終わらせていただきます。
　御協力ありがとうございました。
○照屋寛徳君　証人に対する、参議院で辞職勧告決議が全会一致でなされましたが、どのように受けとめておられますか。（「それはまだじゃないの」「辞職勧告決議は議運だよ」と呼ぶ者あり）議運で。
○証人（友部達夫君）　全然辞職する気持ちはございません。
○照屋寛徳君　辞職の意思はないと繰り返しておられますが、政治家として道義的な責任はお感じになっておりませんか。
○証人（友部達夫君）　感じておりません。
○照屋寛徳君　証人は、あなた自身の選挙費用として一体幾らの金額、オレンジ共済のお金を流用したんですか。
○証人（友部達夫君）　先ほど申し上げましたように、たしか一億程度ではないかと思っております。
○照屋寛徳君　その流用した選挙資金、返済する意思、見込みはありますか。
○証人（友部達夫君）　十分にあります。
○照屋寛徳君　その返済する根拠を申し上げてください。
○証人（友部達夫君）　私は、行く行く信用組合あるいは信用協同組合というものを設立していきたいと思っております。
　それで、それと、いわゆる何といいますか、共済ですね、共済生命、掛け捨てのですね、要するに両方を組み合わせてやっていく事業を考えております。
○照屋寛徳君　証人自身がもう年金党からの立候補ではだめだと、こういうふうにお思いになったというのは、その時期はいつですか。
○証人（友部達夫君）　時期と言われましてもね。平成六年の、そうですね、平成六年いっぱいぐらいじゃないでしょうかね。
○照屋寛徳君　平成六年の十二月ごろ、息子の百男らを含めて、旧日本新党系の新渡東京都議会議員に一億円を渡している。新進党からの、候補者選定に便宜を図ってもらおうと、こういうことを話し合いしたことはありませんか。
○証人（友部達夫君）　先ほどもお話ししましたように、私は全然知りません。
○照屋寛徳君　その後、あなた自身は知らないと言うんだけれども、謀議は、百男から後日報告を受けたことはありませんか。
○照屋寛徳君　先ほど新渡都議会議員と御一緒に初村代議士の部屋をお訪ねになったと、こういうことを言っておりましたね。その訪ねた目的は何ですか。
○証人（友部達夫君）　顔つなぎだけです。
○照屋寛徳君　初村代議士を通して新進党の比例代表としての位置づけに何らかの影響を与えてもらうと、こういう目的はありませんでしたか。
○証人（友部達夫君）　第一に、そのときは新進党はできてませんよ、まだ。
○照屋寛徳君　あなたが初村代議士の部屋を訪ねたのはいつですか。
○証人（友部達夫君）　だから、平成六年の十月ごろではないかと思っていますがね。十月か十一月。
○照屋寛徳君　あなたは齋藤衛を知っておりますね。
○証人（友部達夫君）　知っています。
○照屋寛徳君　齋藤衛をあなたに紹介した人はどなたですか。そして、それはいつごろですか。
○証人（友部達夫君）　わかりません。
○照屋寛徳君　わからないというのはどういうことですか。記憶にないということですか、それとも言えないということですか。
○証人（友部達夫君）　知らないということです。
○照屋寛徳君　あなたは先ほど齋藤衛を知っていると言ったでしょう。その齋藤をあなたに紹介した人はどなたですか。
○証人（友部達夫君）　齋藤衛は知っておりますが、紹介した人は覚えておりません。
○照屋寛徳君　あなたは、齋藤はどのような仕事をしていると、こういうふうに思っておりましたか。
○証人（友部達夫君）　全然知らなかったです。
○照屋寛徳君　知り合って後は、齋藤はどういう仕事をし、あなたのためにどのようなことをしてくれたんですか。
○証人（友部達夫君）　知り合った後はいつの間にか私の、参議院議員になった後は秘書になっていましたね、私の。
○照屋寛徳君　あなたが参議院議員に当選される前から齋藤さんとは知り合っているんでしょう。
○証人（友部達夫君）　私の、私は参議院議員になる前に私個人の事務所、いわゆる選挙事務所を持っていまして、そこに一度来たことはありますね。
○照屋寛徳君　オレンジ共済の会員からの振込金を自宅で保管していたことがありませんか。
○証人（友部達夫君）　全然覚えていません。
○照屋寛徳君　息子の百男が自宅で保管をしておったということを供述した旨のマスコミ報道もございます。
　それから、決裁権についてもあなたと奥さんとお二人でやっておられた、こういうことを百男が供述したという報道もありますが、どうですか。
○証人（友部達夫君）　私は、先ほどから言うように、マスコミを信じておりません。だから、百男の言ったかどうかということもわかりません。