Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○森実政府委員　私から総括的にお答えさせていただきますが、除雪の問題、融雪の促進の問題、これをどう進めていくかということが一方にございます。それから、現に降っている雪がどういう形で作物の生育に阻害を与えるかという問題がございます。それからさらに、もう一つの問題といたしましては、まさに御指摘のように、ことしは例年に比べますと平場と中山間地帯の中間部の雪が割合に多いのでございますが、この雪の融雪が五月、六月においてどういう水害をもたらすかという問題がございます。
　営農の問題につきましては、こういった状況を踏まえましてそれぞれの関係局において所要の技術指導をやっておりますが、私どもも、施設災害の発生をできるだけ十分に予知して防止する、または、できた場合においては直ちに対応できる体制の整備には留意したいと思います。
　それからまた、農家の経営の問題といたしましては、公庫資金の活用の問題、それから各種の助成事業の活用の問題等についても、態様に応じまして取り組めるよう十分勉強させていただきたいと思っております。
○水谷委員　以上で質問を終わります。
○阿部委員長　次回は、明十九日木曜日午前九時五十分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時五十九分散会
　　　　　――――◇―――――
昭和五十九年四月十八日（水曜日）
　　　　午前十時三十二分開議
出席委員
　委員長　愛野興一郎君
　　　理事　石橋　一弥君　理事　大塚　雄司君
　　　理事　白川　勝彦君　理事　船田　　元君
　　　理事　佐藤　　誼君　理事　馬場　　昇君
　　　理事　有島　重武君　理事　中野　寛成君
　　　　　　青木　正久君　　　　稻葉　　修君
　　　　　　臼井日出男君　　　　榎本　和平君
　　　　　　北川　正恭君　　　　河野　洋平君
　　　　　　坂田　道太君　　　　二階　俊博君
　　　　　　葉梨　信行君　　　　町村　信孝君
　　　　　　渡辺　栄一君　　　　木島喜兵衛君
　　　　　　佐藤　徳雄君　　　　田中　克彦君
　　　　　　中西　績介君　　　　湯山　　勇君
　　　　　　伏屋　修治君　　　　滝沢　幸助君
　　　　　　藤木　洋子君　　　　山原健二郎君
　　　　　　江田　五月君
　出席国務大臣
　　　　　　　　文　部　大　臣　森　　喜朗君
　出席政府委員
　　　　　　　　文部政務次官　　中村　　靖君
　　　　　　　　文部大臣官房長　西崎　清久君
　　　　　　　　文部大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　齋藤　尚夫君
　　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　　教育局長　　　　高石　邦男君
　　　　　　　　文部省大学局長　宮地　貫一君
　　　　　　　　文部省学術国際
　　　　　　　　局長　　　　　　大崎　　仁君
　　　　　　　　文部省社会教育
　　　　　　　　局長　　　　　　宮野　禮一君
　　　　　　　　文部省体育局長　古村　澄一君
　　　　　　　　文部省管理局長　阿部　充夫君
　委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵省主計局主
　　　　　　　　計官　　　　　　小村　　武君
　　　　　　　　厚生省年金局企
　　　　　　　　画課長　　　　　渡辺　　修君
　　　　　　　　文教委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　中島　米夫君
　　　　—————————————
委員の異動
四月十八日　　
　辞任　　　　　　　　　　補欠選任
　　木島喜兵衛君　　　　　　湯山　　勇君
同日
　辞任　　　　　　　　　　補欠選任
　　湯山　　勇君　　　　　　木島喜兵衛君
　　　　—————————————
四月十六日
　高校新増設費国庫補助増額等に関する請願（大
　久保直彦君紹介）（第二八三五号）
　同（島村宜伸君紹介）（第二八三六号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
昭和四十四年度以後における私立学校教職員共
済組合からの年金の額の改定に関する法律等の
一部を改正する法律案（内閣提出第五九号）
文教行政の基本施策に関する件
　　　　　————◇—————
○愛野委員長　これより会議を開きます。
　文教行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。伏屋修治君。
○伏屋委員　私も三年半の浪人を終えまして、今回初めて質問をいたしますので、やや上がっておりますので、御容赦いただきたいと思います。
　きょうは、文教行政の中でも、初等中等教育の改善充実についてを主体に、二、三質問をしてまいりたい、こういうふうに考えております。
　まず最初に、今月の十五日に山中湖で東大学生のボート転覆事故がございましたけれども、ああいう悲惨な事故について大臣はどのような受けとめ方をされたか、お尋ねしたいと思います。
○森国務大臣　ちょうど私も息子が十九歳になりまして、東京大学に行くほど優秀じゃないんですけれども、ちょうどそういうふうに一番将来子供の成長を、親としての務めをある程度果たし——果たしたとは言えませんけれども、果たし得る状況になってきて、その子供がみずから招いたこととはいえ、自分の子供に置きかえてみると、何とも言えない、悲しいといいますか、お父さんやお母さん、どんな気持ちだろうかな、こう思ってテレビを実は見て、私も家内とそんな話をしておりましたし、家内も何か涙ぐんでおりました。多少勉強ができなくても、余り家に帰ってこなくても、元気でいてくれることが一番いいわねなんて、こういう話も家内はしておるわけでありますが、その犠牲者の皆さんには本当に心から霊を慰めたいし、それから御両親や関係者、御家族の皆さんには心からお慰めを申し上げたいということはもちろんのことでございます。
　ただ私は、いろいろ事情は文部省の方も東京大学から連絡を受けて、詳細が必要でございましたら事務当局から御報告させますが、いろいろなアクシデントがたくさんあったと思います。三人しか乗れないところに六人乗ったとか、薄氷が張って、山中湖の場合はもう十分も手を入れていたらしびれるような状態になるとか、あるいは前の日も何か持ち出したので、ボートの持ち主がオールを隠しておいた、それでさおを持って出たというようなこととか、いろいろなアクシデントが出ておりますが、やはり全体的に見て、この問題だけではなくて、どうも大人と子供の端境みたいなところがあって、ある面では非常に大人の面もありますけれども、言葉はよくありませんけれども、この人たちのことを言うわけじゃありませんが、全体的にちょうど今の大学生ぐらいの年齢というのは、何か今はやりの言葉で言うとふぞろいといいますか、大人の面もあるし、意外に幼稚な面もある。そういうところを、いろいろな経験や勉強や、友人や先輩を通じて、それぞれ大人へ脱皮していく、そういうちょうど大事な時期、そんなことをこの事件を見ながら、ある意味では案外簡単なことがわかってなかったんだなとか……。もう一つは、やはり東京大学に入られた人でありますだけに、もちろんそれだけの素質と能力は持っておられたと思いますが、高等学校、中学校時代は相当勉強もなさったのかな、もう少し友達と遊びも覚えてほしかったな、お酒の飲み方なども、本来言えば、文部大臣として二十以下の人に酒の飲み方を覚えると言うのはよくないんですが、そこはもう少しお酒の飲み方なども遊びの面として学んでおいてほしかったななんていうような感想も実は持ったというのが、あの事件をテレビや新聞で見ながら感じた感想でございます。
○伏屋委員　今、大臣のお答えにあったように、私も全く同感でございまして、前途有為な青年がこのような事故を起こしてとうとい生命をなくしたということについては、本当に哀悼のきわみでございます。
　新聞の報道によりますと、この東大生の新入生コンパに、いわゆる生徒の主体性を尊重するということもあるでしょうけれども、教職員が全然一人も参加しておらなかった。そういう年配の方がおらなかったというところに、若さの一つの躍動というものが危険な方向へ行ってしまったんではないか、こういうことを考えるわけでございまして、新聞記事によりますと、今後ともそのコンパは続けていく、こういうような学校側の談話も出ておりましたけれども、やはり子を持つ親といたしましては、もう二度とこういう過ちは繰り返してもらいたくない、これが本当の心情ではないかと私は思います。そういう面での事件の再発防止という意味で、幾ら学生の主体性を尊重するとはいいながら、やはり学校関係者がある程度周りの配慮をしておかなければならないのではないか、その辺がやや欠落しておったのではないかなと、このように考えますので、この事故を通じて文部省からも、そういう過ちが二度と起きないようにひとつ、厳しい通達ではなくても結構でございますけれども、そういう事故を防ぐという意味での指導等をよろしくお願いしたい、こういうように思います。
○森国務大臣　伏屋さんおっしゃるとおり、東大では、ああしたことはもうやめるということではないので、とかくこういう問題、校外活動でいろいろなことがございますと、そのことに対する責任とかいろいろなことがありまして、じゃもうやめてしまおうか。校外活動、野外活動あるいは修学旅行、遠足のたぐい、だんだん皆やめてしまおうということになるので、これは先ほど申し上げた、もうちょっと遊びのことを覚えてもらうためには、むしろそうしたことはできるだけ続けなければならぬし、活発にやってもらわなければならぬというふうに思います。ただ、大学生でございますから、果たしてだれか指導者がついておることがいいのかどうか、これもまた議論の分かれるところで、逆に、そういう勢いの中で大人や先生、職員が制止をすれば、また逆行という面もやはり出てくるわけです。その辺も非常に難しいところだと思います。
　ただ、さっき申し上げたように、我々が考えている時代の学生時代ではない、あるいは我々の世代観から見ましても、やはりさっき言ったような、言葉はよくありませんが、大人の面と子供の面と両面を持っているように見える。それは個々によって違う、そういうようなことを非常に感じますので、そういう指導態勢は、従来の大学の学生たちへの指導態勢と、若干やはり現状に合わせたことも検討してみなければならぬかなというふうに思いますので、そういう面での指導は大学の方にしておかなければならぬというふうに思います。
○伏屋委員　今大臣おっしゃるとおり、私もそういうものをやめさせるという方向ではなくて、主体性に基づいたそういうことは、今後どんどん校外活動的なもので広げていかなければならぬと思いますけれども、やはり学校関係者の方々が、学生のそういう心の動きというものをある程度先取りをしておかなければならない。いわゆる厳しい入学試験を終えてそして入学した、その解放感に満ちたそういう学生というものが一体どういう動きをするかぐらいのことは、年配の方であればある程度のことはわかる。だから、そういう計画というようなものは学校側が事前に知っておって、それに配慮していく、その規制を強めるという意味ではなくて、そういう事故が起こらないような深い配慮をする中で、主体的なそういう校外活動を積極的に推進する、そういう立場をとってもらいたい、そういうような指導を文部省の方もしていただきたい、こういうように思うわけでございます。
○森国務大臣　面接どういう形でそういう指導をするか、また十分大学局長にも検討していただきたいと思いますが、要は、伏屋さんや我々の時代と違って、入学試験に親がついてきて、そして下宿探しも、何から何までみんな親がやってくれるという、大体大学生の半分以上がそういう時代ですから、大学自身も昔のように紙切れ一枚で大人として大学生を扱っている時代ではない。ところが、大学の方は昔と同じ考え方で、入ってくる大学生の考え方というのはもう背の大学生ではない。考えられないようなことが——今現実に、女子大生あたりでも、ちょっとお金になるといえばその場所で、これは委員会で言っていいかどうかわかりませんけれども、簡単に裸の写真などを撮らしてしまう。いい、悪いという感覚は全くなくなっていますね。そういう意味で、やはり時代の、社会の、一つの環境の影響もあるのでしょうけれども、どうも昔の大学生ではない。知能程度や学問は昔より、ある意味ではもっと進んでいるかもしれませんが、人間的な面から見ると、もう昔の大学生ではないというふうに、私はそんなふうな見方をするのですが、大学もある程度そういう対応をしておかなければならぬのじゃないかというような感じを私は持っておりますので、適切な指導ができるようにしてまいりたいと思っております。
○伏屋委員　その問題はそれで終わりたいと思います。
　ことしの春の選抜で私が感心しましたのは、歴代文部大臣が始球式をやるのですけれども、ことしの選抜の始球式は、まことにスピードにあふれた始球式が行われて、全く異例な始球式であったなという感じを深くしたわけでございますが、選抜高校は東京の岩倉高校が優勝したわけでございます。私もそのときに思いましたが、昨年は池田高校ブームがございました。岩倉高と池田高を比較したときに、本当に大きな違いがあるように思えてならないわけですけれども、この辺を大臣はどのように受けとめられましたですか。
○森国務大臣　昔は、野球といえば九州、四国、関西、大体これは優勝常連、ないしは岐阜、名古屋というところがそれに続く、こういうふうに見ておりましたし、それからまた春と夏のあれは、どちらかといえば、やはり雪のない西側の県が大体優勝常連ということでございました。しかし、最近は、野球の地域差というのは余りなくなってきたと思います。昨年の夏の甲子園の大会で、私の石川県などは、高等学校ができて四年目、しかも進学校の一般公立高校で、公式試合には一遍も勝ったことがないという野球部が、あれよあれよと間に県代表で甲子園に出てしまったというケースがあるのですが、みんながやればやれるんだぞという、そういう、みんなが平均化して、おれにも出るチャンスがある、そういう空気が出てきておるということは非常によかったということ。
　それからもう一つは、いい、悪いという議論は別にしまして、私立高等学校などでは、かなり全国から野球の好きな子供たちを集めている傾向はあるわけですね。そういう、野球を強くしようというふうに考えている学校に比べて、一般の高校でも勝てるぞという自信を見せた。そういう意味で、私は、大変野球の空気はいい方向へ来ているなどいう感じがいたします。ただ、池田高校は、蔦さんという監督が大変上手に選手を指導している。大体あの高校野球でも、私の県などを見ておりますと、やはり監督次第ですね、選手の差はそうはない。要は指導者だな。そして生徒たちを上手に、最高の力をその試合に集中させるような指導力を持っていて、そして先生といいますか、監督に全面的に信頼をして、先生のまさにたなごころの中に入って、そして思うように動いていく、これがやはり大体野球で優勝しているチームの特色だと思うのです。今度岩倉高校の場合は、どちらかというと全員野球といいますか、まさに無私無欲の中から積み上げていった勝利ということが言えるわけで、いずれにしても、学生スポーツの代表といいますか、象徴的な、甲子園野球らしい結果だった、私はこう思っておりまして、高校選手に負けないような球は投げられませんが、まずまずは、高校選手のキャッチボール程度の球は投げることができたことは、せめても私にとって誇りになりました。
○伏屋委員　私も岩倉高の練習風景を見てびっくりしたわけでございますけれども、今までの野球部の練習風景になかった、何という踊りなんですかね、ダンスを取り入れた柔軟体操というような形で、今大臣がお答えになりましたように、やはりスポーツというのは監督の人柄と監督の資質によってチームが強くもなり弱くもなるということが、対比的に如実に証明されたのじゃないかと。池田高校は、言うなれば西武ライオンズのように管理野球的な行き方をしてみえますし、岩倉高はそういう行き方をとらないで、子供の主体性といいますか、子供の考え方を大事にしながら伸び伸びとやらしておる。甲子園球場における岩倉高の野球選手の動きを見ておりましても、何となく伸び伸びとした野球をやっておった。こういうようなことを私は非常に印象深く見せてもらったわけでございます。そういう面で、監督の人柄、それからまた、その資質というのですか、そういうものが非常に大事であるなどいう印象を深くしたわけでございます。
　これをお聞きしましたのは、これからお尋ねする教員の資質の問題に入りたいのでこのことをお尋ねしたわけでございますけれども、今まで委員会で各委員の方がそれぞれ論議を交わされておりますので、ここで総括的に今日的ないわゆる教育の荒廃をもたらした要因というのを、今まで大臣も御答弁なさっておられますけれども、もう一度繰り返して簡略にお聞きいたしたいと思います。
○森国務大臣　幾つも挙げることはできると思いますが、簡略にということでございます。
　やはり、先ほど申し上げましたように、社会の環境というのは子供たちの教育にとって有害な面が非常に多い。それを吸収でき得るような心身の発達状況にまだなってない。これはやはり大人の社会であると思います。それに伴います、やはりマスコミ関係というものもございます。
　もう一点は、これはどちらがいい、前後、一、二番という意味ではございませんけれども、やはり学歴偏重という社会、その中に親の過度の期待。そして僕は、世のお父さん、お母さんというのは、そういう高等教育を受けなくて、そういう人たちの力が今日の日本をつくり上げたということの自信をもっと持ってもらいたい。それなのに、どうしてこう子供たちを大学さえ出せばという考え方になるのか。しかし、それは責めてはいけないので、社会に学歴社会というものがある限り、やはり当然親は子供の幸せを考えてそういうことを要求するわけでございますが、そういう過熱した受験、そして過熱した特殊な進路の方向のとり方、そういうことが子供たちに、学校現場というものは暗いという感じを持たせている。楽しかるべき学校が苦痛だというような考え方を抱くようになってきておるということで、私は、やはり学校で学問を習うことも大事でありますが、生徒間あるいは先生との人間関係に触れて、そして全人格的な形成を図っていくというのが、学校教育、学校現場の一番大事なところだ、こう考えます。そういう中で勉強だけをしていかなければならぬ、学校が苦痛になってくるのは当然だろうと考えますから、そういうところの除去をすることがやはり我々大人としての、また政治家としての大事な務めだというふうに考えております。
　それからもう一つは、先ほど岩倉高校のお話にも出ましたように、やはり単に先生の資質が悪くなったということではなくて、ちょうど今学校の先生になっていらっしゃる年齢層がどういう教育の経験を経てこられたのか。私は、野球部の先生なんか見ておりますと、人心の掌握が非常に上手ですね。校内暴力で、先生との暴力事件なんか起きるのを見ておりますと、昔も今もそう体力的に——確かに戦後大きくなっていますけれども、体力的には昔の子供の方が強かった。だから、五人に取り巻かれたら今も昔も先生はかなわない。しかし、先生の方が生徒に取り巻かれないような状況をどうしてつくってきたかということが今と昔の大きな違い。そういう意味で、やはり先生が今日まで、教師としての免許を取られるまでの勉強の過程、その環境がどうであったのか、そういうことを考えて、先生だけ責めるというのはよくない。その先生が先生になるまでの間の教育の環境と過程というのがやはり違ってきておるのではないか。そういうところに少し目を注いでみる必要があるのではないか。
　いずれにしましても、この教育の荒廃というのは、いろいろな意味での理由はたくさんあると思いますので、どれか一つだけ取り上げるということもありませんし、それからもう一つはやはり家庭の状況、社会の状況、このこととの関連も非常に大事だ、私はそういう感想を持っておるわけでございます。
○伏屋委員　私は、荒廃の要因はいろいろございますけれども、いろいろな環境は今大臣のお話があったとおり学歴優先でございますので、今の大学入試、高校入試というものが一挙に全廃になるというようなことは考えられない状況でございますので、その中で、やはり子供と先生がどういう触れ合いをして、そしてその人間性をゆがめないでその子供をそれに対応させていくかという取り組み方、いわゆる先生の資質の問題になると思います。だからそういう問題で、教員の資質というのを簡単に言うわけでございますけれども、教員の資質というものについて大臣は、今大体御答弁の中にあったと思いますけれども、どういうふうにお考えになっておみえになりますか。
○森国務大臣　もちろん、小学校から高等学校まで、端的に教員と言えばそういうふうなことが言えると思います。その小学校、中学校、高校によってそれぞれ違ってくると思いますが、要は、もちろん学問を教えていく、知識を修得させていくということも大事だと思いますが、もう一つは、やはり使命感に燃えて、人間が人間を教えるんだよというその恐れを感じながら、そういう謙虚な気持ちで、やはり自分の、人間の先生が持つ個性、人間が先生として今日まで得てきた御自分の人格、そうしたものを生徒たちに吸収してもらうんだ、こういう基本的な考え方がなければならぬのではないか。学問だけ教えていくということであったら、変な話ですが、これは露骨な言い方でおしかりをいただくかもしれませんが、コンピューターでロボットで教えてもいいのかもしれない。その人のけいがいに接するという言葉がございますけれども、やはり人に触れて、教師の人格に触れながら子供たちは成長していくのだろう。そういう意味で、人を教えるということに恐れを持ちつつ、人間を教育するということに対する使命感を持つということであると思いますし、もう一つあわせてそれにつけ加えるならば、学問と同時に広い教養というものを持つこと、これがやはり先生としての資質というふうに私は位置づけておるわけでございます。
○伏屋委員　今、小、中、高、大学といろいろございますけれども、とりわけ人格形成の一番基盤をなす初等中等教育における教員の資質というものを重視していかないと、今の教育荒廃というものを解決できない、私はそういうふうに考えるわけでございます。
　私もかつて教壇に立ったことがございますが、振り返ってみますと、校内暴力が起こってきた時期というものはいつごろから起こってきたのかなと私なりに考えてみましたところ、やはり昭和四十四年あたりからそういう校内暴力の芽生えが出てきたのではないか。そのときに一体どうしてそういう芽生えが出てきたのかなと考えますと、昭和四十四年当時が、いわゆるクラブ活動に対する父兄の風当たりの一番強かったときでございまして、クラブ活動をやっておるときに事故を起こした、それに対してＰＴＡが学校に強力なその責任追及を迫ったということから、クラブ活動というものがそこで問題になりまして、それほど学校責任を追及されるならばクラブ活動は定時の中でおさめよう、あとの課外については父兄の方の監督のもとに課外活動をやろう、こういうような形になってまいりました。それ以前、私もバレーボールが好きでございましたのでバレーボールで徹底的に搾った経験がございます。遅くまで搾っていろいろとやって、その触れ合いの中でやはり子供との言葉に言えない親近感といいますか、人間的な信頼感というものも生まれてくる。私は中学校でも教えておりましたが、その中学校における高校入試を目指してのいわゆる偏差値といいますか、あの当時も偏差値がございましたので、偏差値教育の中で唯一の救いの道は、子供と先生の触れ合いはクラブ活動しかなかったわけです。それがそういうような壁にぶつかりまして、やはりそこから校内暴力の芽生えが出てきたのではないか、このように考えるわけでございまして、とりわけ小中学校における教員の資質の向上というものが本当に大事だなということを、私はしみじみと感ずるわけでございます。そういう意味で、今大臣の御見解をお尋ねをいたしたわけでございます。
　それに関連いたしますけれども、文部省の方で学級編制と教職員の問題、第五次計画がございますが、そういう問題と非常に密接に関連してまいりますので、やはり先生方も人でございますので、そのあたりをちょっとお尋ねしたいと思います。
○高石政府委員　第五次の十二カ年計画を六十六年度を完成年次と考えまして進めているわけでございますが、一つは四十人学級でございますし、もう一つは教職員の配置率の改善という、二つの面からこの事業の推進を図ろうとしているわけでございます。財政再建期間中は、三年間できるだけ定数を抑制するということで抑制してきているわけでございます。しかし、基本的にその十二カ年計画で目指す内容については変えないという従来の方針をとっているわけでございます。今後具体的にどう展開していくかは、ことしの夏までにいろいろな基礎データを少し整理いたしまして、そして考えていきたいというふうに思っている次第でございます。
○伏屋委員　一応今、局長の御答弁がございましたが、その第五次計画は、臨調答申に基づいてのいろいろな圧縮はあったけれども、最終年度においての四十名編制そして教職員の増ということについては文部省の姿勢、見解は変わらない、こういうことでございますか。
○高石政府委員　このことについては、しばしば文部大臣も答弁しておりますように、変えないという方針でいるわけでございます。
○伏屋委員　それを聞いて安心をいたしました。まるっきり手放しては安心できない面もありますけれども、財政の運近状況によってそれがさらにまた延伸されるというようなことになりますと、教員の資質の問題を云々すると言いながら、その環境整備というものは我々が全然やれないで、教員の資質が悪いんだということで教員に責任を転嫁するようなことは許されないことでございますので、何としてもやはり現場における教員の方々が伸び伸びとやれるように行政は環境をつくっていかなければいけない。そういう意味で、六十五年赤字国債脱却と言いながら、もう何遍かほごにされてきておりますので、そういうことのないように、二十一世紀の日本を担う今の青少年を育てていくんだということからいえばそういう財政再建の犠牲にされてはならない、私はそういう思いでおりますので、大臣初め局長の今後の強力な姿勢をお願いしたい、こういうように思います。もう一度確認の意味で……。
○森国務大臣　今初中局長から申し上げましたように、私も、この国会が始まりまして衆参両予算委員会あるいは昨日も参議院の文教委員会がございまして、多くの各党の皆さん方の大変関心を寄せておる問題であるということを承知いたしております。実は、そこに坂田先生いらっしゃいますが、この第五次定数改善計画の案をつくりました当時、私が自民党の責任者をいたしておりまして、そして坂田先生にその推進役の一番大事な役割を担っていただきまして、その坂田先生などの御指導をいただきながらあの案をつくったのです。九年を十二年にしたというのは若干後退をしたわけですが、これは予算委員会で大蔵大臣が、夢のようなロマンがある計画だなんて言っておられましたけれども、いろいろ事情がございまして十二年計画というようになりました。
　生意気なようなんですが、あの案をつくりました当時の気持ちとして、ここにいらっしゃる各党の皆さん、もちろんそうですが、特に我が党の自民党文教部会の皆さんは、この問題だけはどんなことをしてもこれは達成しようということでこの計画をつくった、そういう経緯がございます。私にとりましては、自分の育てた子供のような気持ちでこの十二年計画を持っておるわけでございますので、確かに今三年間のこの抑制期間がございますけれども、六十年度の予算編成時、概算要求は間もなくこの夏には行われるわけでございますから、その時点から最終年度の全体計画だけは変えない、そして最終年度にはその問題を完全に四十人学級等を含めて完成をさせたい、こういう気持ちで私どももおりますので、どうぞひとつ伏屋先生もいろいろな意味で側面から応援をしていただきたい。政府としましても一生懸命やりますということを申し上げます。また、皆さんの支援もお願いをしたい、こういう気持ちでございます。
○伏屋委員　強力にお願いをしたいと思いますし、私どもも強力にお手伝いをさせていただきたい、こういうふうに考えております。
　教員の資質の向上ということでございますけれども、毎日新聞の教育改革における世論調査を見ましても、「入試制度」が四六％、「非行・校内暴力」が四〇％、その次にいわゆる「教員の資質」という問題で三七％という世論結果が出ておりますように、多くの方々の眼は、今後の先生がどういうふうな変わりようをして我が子供に接してくれるのかという期待感があると思います。
　そういう意味で、先ほど大臣の御答弁の中にもありましたように、教員養成の中にもやはり教員の資質の問題がございましょうし、また教師として新任採用されたという段階における資質向上の場もございましょうし、また、現職教育を通じてのそういうような教員の資質の向上の場もあると思いますが、今そういう教員の養成、採用、現職教育と、こういう三段階の中での資質向上についてどのような配慮をされておるのか、お聞きしたいと思います。大ざっぱで結構でございます。
○森国務大臣　教員養成の基盤はやはり大学教育にあるわけでございますから、高等教育におきます教職員の養成に対して十分注意を払っていかなければならぬ。今伏屋さんおっしゃったように、教職員になられてそしてそれからの研修というのも、やはり日々努力をしていく、これは大事なことだと考えます。
　もう一つ、やはり社会の環境がかなり高学歴化社会になっておるということですね。昔は、先生のわっしゃることだからそれは間違いないでしょう、こういう、何となく納得みたいなものがあったけれども、最近は世のお父さん、お母さんもかなり高学歴経験者が多い。そういうことから、先生のおっしゃることと親の言っていることとちょっと違ってきている。そういう中で子供がかなり迷うというものも出てまいりますし、それだけに親がいろいろな意味で学校の現場に口を出すという傾向も強いのではないか。そういう意味で、私は、一番大事なことは、親としては静かに学校を外から見守ってあげるという姿勢がなければならぬ。やはり先生方に自信を持ってもらわなければならない。同時に、世の中がどんどん変化をしている。世の親たちもどんどん勉強している。ですから先生も、学校の現場の中だけを見ておりますと、これは時代におくれてまいりますから、外の進歩、科学の発達、人間の価値観、社会の変化、文化の進展、そういうものに対応できるような努力を先生もしてもらわなければならぬ。私はそういうふうに一般的には考えております。
　文部省としてどういう指導、どういう方向をやっておりますかということにつきましては、初等中等局長から伺っていただければと思います。
○高石政府委員　まず、教員養成の段階では、立派な資質を持った先生の養成を各大学でやっていただきたいと思っているわけでございますが、採用に当たりましては、そういう適性・能力のある人を採用するということが必要だと思います。
　これはもう古い話でございますが、例えば学校で水泳というのを教えることになっているわけですけれども、小学校の先生で実際に泳げないというような先生があったりしたケースがかなりあるわけです。そういうことで、本当にそれぞれの小中高等学校の段階で備えていなければならない能力をちゃんと身につけた教師を採用していくということが必要でございます。したがいまして、選考に当たりましては、そういうことをいろいろ工夫しながら各県は努力をしております。
　おかげさまで人確法ができて教職員の希望者がふえてきておりまして、そういう意味においてはその中から選択をしていくということができるようになりましたので、ここ数年、教職員の資質は新任教員についてはかなり向上してきたというふうに見ているわけでございます。
　それから、採用後の研修につきましては、これは、初任者研修、中堅者の研修、いろんな段階で研修を積極的に進めておりますが、問題は、学校内における校内研修をきっちりやっていくというのが出発点だと思います。学校内における校内研修をしっかりやりながら、そして一定のけじめけじめで、それなりの任命権者の計画する研修を合理的に効果的にやっていくということが必要であろうということで、研修の充実強化ということについても、いろんな助成の道を講じながら努めているところでございます。
○伏屋委員　教員養成の場は、上越とかいろいろと教員養成大学がございます。聞くところによりますと、私どもの池田委員からもちょっと質問があったと思いますが、上越あたりはかなり定数割れをしておるのではないかというような問題もありまして、そこらあたりの配慮をしていかないと、看板倒れになるのではないかというようなことも考えますので、その辺はどうなっておりますか。
○宮地政府委員　御指摘のように、新しい教員養成の大学ということで、兵庫、上越、鳴門の三大学を創設をお願いしたわけでございます。最初に出発をいたしました兵庫教育大学につきましては、順調にそれぞれ卒業生を送り出しまして、大学院を出ましてまた現場に復帰して、大変実践的な教育が身について、それぞれの現場で非常に好評を得ているところでございます。
　御指摘の上越教育大学につきましては、昨年第一回の大学院の募集をしたわけでございますが、御指摘のように上越教育大学の場合は、大学院の設定しておりますコースと申しますか、専攻分野の関係もございまして、確かに募集定員を満たしていないというのが事実でございます。その後充実に努力をいたしておりますが、初年度ということもございまして、そういう実態があったことは事実でございます。
　教員養成の点でこれらの大学が果たすべき使命ということは、もちろん私ども、当初念願しております方向で果たすように充実を図っていかなければならないわけでございまして、専攻分野のコースの設定でございますとか、そういうようなことについても今後十分留意をしながら今後の充実を図りたい、かように考えております。
○伏屋委員　それから、採用の問題については今局長の方から御答弁がございましたけれども、それ以外に教員の資質向上のために、その資質を見抜いていくというのですか、採用のときに教師としてのそういう素質を持った人なのかどうなのかという、そういう面で、今具体的には泳げない人は教員には不適であるというような問題が出ましたけれども、それ以外にも各県でそれぞれの採用試験が実施されておると思いますけれども、特色のあるような、教員の資質を見ることができるような、そういう採用試験をやっておるような例はございませんか。
○高石政府委員　一つは、今までは一般的に学力検査と申しますか、学力を第一次試験で実施いたしまして、そして振り落として面接をするというのが通常の傾向でございます。これについて先ほどの実技を伴うような教員の採用につきましては、実際上実技をやらせるということをかなり採用している県がふえているわけでございます。それから面接も、個別面接ではなくしてグループで討議をさせるというような形の面接方法を採用する。また筆記試験も単なる学力の、通常のマル・カケ式の筆記試験ではなくして論文式の作文を書かせるというような工夫ということで、そういういろんな工夫をしながら実施しておりますので、各県は、採用された後は生涯教師として採用していくわけですから、相当そこのところを厳重にやり始めているというのが実態でございます。
○伏屋委員　今私の聞く範囲においては、やはり各県がとっておる大方の採用試験というのはテストが優先でございますね。そこでふるい落とされて、そして面接を経て決定、こういう段階をとっておるのがほとんどだと思うのですね。けれども、これでいきますと、やはり入試制度、今の大学入試と変わらない、他を押しのけてもとにかくテストに合格しなければならぬという、非常に教師の資質とはまるっきり逆方向のそういう動きをしなければならない。そういうことを考えたときに、もう少し教員の資質向上につながるような、そういう採用というものを考えなければならないのでないか。やはり各県に文部省がお任せするのではなくて、そういう専門家の方々を通じて、今局長の御答弁の中にもありましたけれども、グループで面接するとか、これは新しい行き方だと思いますね。というのは、もっともっと我々が教員の資質というものに焦点を合わせながら英知を絞っていけば、採用試験のありようというのも、もっともっと変わってくるんではないかと私は考えるわけで、通り一遍的に学力テスト、面接、こればかりを繰り返しやっておって、片一方では教員の資質向上だと言いながらそれを繰り返しておったのでは、教員の資質向上につながらない。だから、まず門戸を開放する、その門をくぐるときがやはり大事ではないか、こういうふうに考えますので、そのあたりの御構想を持っておみえになりましたらお聞かせいただきたいと思います。
○高石政府委員　これは教員採用だけではなくして、一般の職員の採用についても言えることだと思います。
　従来、御指摘のように、どちらかというと試験による第一次ふるい落としというのが中心になっているので、それを是正していく、改めていくという努力は当然行わなければならないと思うのです。したがいまして、今の段階で具体的な内容、方法を持っているわけではございませんけれども、御指摘のような点に十分留意しながら、各府県に対して創意工夫を凝らしてやっていただくようにしてまいりたいと思います。
○伏屋委員　できるだけそういう専門的な方々の御意見を聞くような機会を、各県で採用試験のそういう条件を考える委員会的なものをやはりつくっていくということ、そこの中でお互いの知恵を出し合って教員の資質向上につながる採用をしていくという、そういうような方向で文部省の方の御努力をお願いしたいと思います。
　さて、そうやって一応教員の門をくくった、そして現職についた新採用の方々に対する、そういう教員の現場を通じながらの資質向上の研修期間というものは、文部省で持っておられるように聞くわけでございますが、どのような持ち方をされておりますか。
○高石政府委員　まず、新規採用教職員に対しては、一般研修といたしまして年間十日程度研修をやる。それから授業研修といたしまして、これまた年間十日程度の演習等を含む授業研修を実施するというのを、すべての新任教職員に対して計画的に実施しているわけでございます。もちろん、この二十日程度で十分であるとは考えておりませんので、学校内における先輩等の指導による校内研修、これも充実していかなければならないと思います。
　それから、教職経験の五年程度を経過した段階で研修を、これまた年間一週間程度実施しております。それから、各種の主任クラス、教務主任とか生徒指導の主任、こういう主任クラスに対する研修も計画的にやっていく。そのほか校長、教頭に対する研修という、いわば任命権者の企画する研修という形態での内容の展開と、もう一つは、各種の教育研究団体に対して補助金を交付しておりまして、そういう各種の研究団体が自主的にいろいろな研修をしていくというようなこと等をあわせてやっているわけでございます。
　ここで留意しなければならないのは、研修倒れになってはいけないという批判がありまして、研修をやるために教育の現場がお留守になるということを防止しながら、あくまで児童生徒の教育を重視しながら教育研修をさせるという体制整備が必要であろうと思っております。
○伏屋委員　今、局長が最後の方でお答えになったとおりだと私は思います。研修倒れになっては決してならないということでございますが、案外それが研修倒れになっているのが実態なんですね。今のいろいろの教育荒廃の要因もあるでしょうけれども、文部省が全国的に教育長を集めまして、教育長に対していろいろなお話をする、それがそのままストレートに各地方町村の教育委員会におりてくる、そしてまたその教育委員会からストレートに校長にくるという、上から下への流れが非常に強いのですね。下から上への流れというのはないわけです。そういうところに教師の息苦しさというものがあるわけでありまして、もう少し教師の自主的、弾力的な運用のできるようなそういう研修機会というものを考えていかないと、やはり研修倒れにならざるを得ない。もうお仕着せの研修というような形で、本当にみずから主体的にその研修に取り組んでいく、そういう資質を持たせなければならないのですけれども、余りにもそういうものが多過ぎて、結局主体性が失われた、受け身のそういう研修に参加というような姿勢になってしまう、そういうところからは教員の資質向上というものは余り望み得ないのではないか。だから、もっともっとそういう面での弾力的、主体性のある研修機会というものを何とかつくれないかなということを私も思うわけでございますので、その辺を考慮してそういう研修機会をつくっていただきたい、そういうことを切に要望するわけでございます。
　さて、そういうようにいろいろ文部省からあるいは県教委からというような主催の新任教員の研修機会というものはありますけれども、それよりもむしろ、現場における新任教員の子供を通しての研修機会、これが最も大事ではないかと私は思います。ただ机上の講義を受けるだけの研修機会であっては、本当に教師の資質向上には余りメリットがないと思います。だから、そういう面での現場の学校における子供を通しての研修機会というものを重視する方向で文部省も御指導いただけたらと思いますが、いかがでございますか。
○高石政府委員　御指摘のとおりでございまして、それぞれの学校で積極的な校内研修というのがまず出発点であろうと思うのです。
　戦後の教育界は、ややもすると、上の校長、教頭、先輩の先生方が、新しい教師に対していろいろ口やかましく指導していくという形態が少なくなってきているのではないかということを心配するわけでございます。そういう意味においては、まず校内における研修を十分に積み上げて、そのためには先輩諸氏の積極的な指導助言を仰いでいくという態勢が必要であろうと思います。
○伏屋委員　そのとおりだと思います。やはり先輩の胸にぶつかって、そしてそこから学び取っていくというのが本当の研修になると私は思います。そういう面で、現場におけるそういう主任とか管理職の方々が胸をかすという機会が余りにも少ないのじゃないか。学校の事務量が多過ぎて、結局、中間管理職の教頭さんあたりになりますと、その事務処理だけでいっぱいでありまして、新任教員に胸をかすというようなゆとりがない、それが現実だと私は思います。だから、もう少しそういう面での事務量の削減をしながら、やはり教師本来の本務、教職についてのそういうぶつかり合いというものを重視していかなければならぬ。そういう意味においては、やはり今後の教職員の定数増と同時に、学校の事務職員というものをもう少し導入することによって、教師本来の本務に専念できる環境をつくってあげることで現場におけるぶつかり合いができる研修を持てる、このように考えますので、そういう面の御配慮、それも一応第五次計画に入っておると思いますけれども、そういう意味からも強力に進めていただきたい、こういうように考えるわけでございます。
　その次に、そういう新任教員でなくて、いわゆる五年なりあるいは十年近く教職についておられる方々に対する現職教育というものも、それぞれ行っておられると思います。文部省が研究指定校的な形で研修の機会を積極的に設けておることは聞いておりますが、昨年度どのような計画で進められたか、お尋ねしたいと思います。
○高石政府委員　具体的には、各県のそれぞれの段階で先ほど申し上げました新規採用教員等の研修、それから五年程度の教職経験者研修、それから新任の教務主任の研修等を実施してもらうために、それぞれ各県に予算を計上して補助しているわけでございます。したがいまして、先ほど申し上げましたような経費をそういう研修のための助成費として予算化し、それぞれの府県で府県に適合するような事業内容につくっていただきまして研修を進めるということで、国の財政的な援助をしているというところでございます。
○伏屋委員　そういう形で予算的な措置をもってそういうような研修機会をつくっておられるわけですが、その研修の成果、結果というものはどういうふうに受けとめておられますか。
○高石政府委員　研修がどういう成果があったかというのは直ちになかなか評価しにくい点がございますが、研修を受講された多くの方々は、例えば新任の新しく教師になった人々は、やはり現場で面接手足をとって教えてもらった教育実習というのは、その後の教育に非常な参考になったということが言われますし、五年の研修は、マンネリ化しかけているときに、教育についての新しい一つの見方ないしは今日までやってきたことに対する反省、そういうもののいいチャンスになったということ。それから新任の教務主任等は、新しい教務主任として仕事をどううまくやっていったらいいかというようなことについて大きな効果が出たということが言われておりまして、こういう研修をやったからこういう結果が出たというのは、数字で申し上げるということは非常に難しいわけでございます。
○伏屋委員　具体的にそういうことは言いにくい面だろうと思いますが、研修の機会がありましたら、一応その研修の機会の紀要とか、あるいは成果としての出版物としてそういうものが文部省に来ておるのではないかと私は思いますけれども、現場の文部省指定校なんかを受けたところの先生方に聞いてみますと、えてして集約した本をつくるための研修というような感じを免れない、そういう印象を私は受けておるわけでございます。研修のための研修だというような、研究指定校のための研修だというような感じで、現場の先生方の資質向上には直接つながりが薄いのではないか、そういうような感じも受けておるわけでございますが、その辺はどうですか。
○高石政府委員　確かに、先生の御指摘になりますような傾向があることは事実だと思うのです。というのは、これは明治以来、日本の学校で研究指定校をやると、大変よそ行きの姿にして公開授業なんかを実施する。それは、すぐ持ち帰って現場に生かすには余りにもよそ行きの姿になっているというようなことを耳にするわけでございます。しかし、そういうことはできるだけ避けながらやっていくということで、研究指定校でやりますねらいが二つあると思います。
　一つは、全国的にその成果を活用していくということ、それから、今後の教育課程を改訂していく場合の貴重な資料になるという二つの目的から、各研究指定校で研究成果とか研究記録、そういうものを出してもらうということでございます。
　それはそれなりに大変大きな成果をおさめていると思いますので、今御指摘になりました、どちらかというと見せるための研修にならないように留意しながら、本当にその学校でも十分にその研修がはね返っていくというような形をとりながらも、先ほど申し上げました二つのねらいも達成していくというような研究指定校の運用をしていくことが必要であろうと思います。
○伏屋委員　昨年度もそういうような形で教科別、学校別の研究指定校を何枚がつくって、教科課程の参考にするためにいろいろな研究をされたと思いますが、五十九年度もまたそういうことは実施される計画であると私は思うわけでございます。
　そこで、先ほど局長の答弁にありましたように、現場の先生がその研修機会あるいは研究指定校を受けて、その研究指定校のテーマに沿って研究して本当によかった、自分は教師としてプラスになった、そういうような実のある研修機会が多くなってくるように、弊害を除去しながら研修機会の実を上げていく、そういう研修機会を積極的に進めてもらいたい、このように考えるわけでございます。
　そういう意味で、文部省の方々にとると、いろいろな面で苦々しい今までの歴史があるかもわかりませんが、日教組、日本教職員組合が毎年教研集会というのを開いておりますね。その教研集会の中で、みずから教壇に立った生々しい実践レポート等の報告をしておるわけでございますが、そういうものを現場に積極的に取り入れていくというような柔軟さを文部省に持ってもらう、そういう研究の交流といいますか、そういうものが大事ではないか。日教組の教研集会の内容について大臣もお知りであろうと思いますが、そういうものについての大臣の御所見はどうですか。
○森国務大臣　先生方がさまざまな体験を通じながらいろいろな研究成果を発表し合う、そして、いろいろな機会に他の学校の先生方とも交流をする、それをそのまま素直にとれば、それはそれなりに大変いいことだと私は思います。伏屋さんのおっしゃるように、そのことを柔軟に受けとめていくことが大事だと思うのですが、教研集会そのものは、教育内容に対する行政の関与を否定するというところから出てきておるわけでございますし、学習指導要領に反するいわゆる独自の教育内容の実施を図る、そういう運動方針に基づいてその中でいろいろ勉強なさる、その実践例をお互いに発表し合うという考え方からいけば、文部省の立場から見れば、これはやはり組合活動の一環として考えざるを得ないという立場に立ちます。
　ただ、私もこの国会を通じて申し上げておりますが、現場の先生方にも、単に指導要領に反して独自のやり方をというだけではなくて、先ほど先生からもございましたように、教育荒廃あるいは教育に関係することについての先生方自身のいろいろな意味での矛盾、また先生方自身の自覚というものも出てきているわけでございます。そういう面で、校内暴力あるいは教育荒廃、そうした面をいろいろと議論をなさっておられた、先般の大会等はそういう高まりが出てきたということで、私はそれはそれなりに評価をしていきたい、こう思っておるわけでございます。
　しかし、文部省としては、これは基本的には組合活動の一環という形で行われておると考えざるを得ないということでございます。部分的には教育的見地の論議も大変目立ってきておりますけれども、全体としての基本的性格は変わっていない。そういう意味では、本来の意味での教育研究活動として評価をするということは、文部省としてはとれないという判断でございます。
○伏屋委員　それは、文部省と日教組の長い歴史がございますからね。
　けれども、教育というものは、やはりそういうような政治的な介入を許さないところにこそ教育があるのではないかと私は思いますので、先入観といいますか、そういうものに余りこだわらないで、子供を育てること、そのことが目的である、そこに教育が成立するんだ、そういう考え方で柔軟に受けとめていただきながら、今後ともに文部省、その責任者である大臣がそういう方々との懇談を重ねながら、そういう一つ一つの壁を打ち砕いていかなければならぬ。それをやっていかないと、言葉では教員の資質向上をし、教育荒廃の要因を除去するのだと声高に言ってみたところで、お互いの壁がいつまでたっても崩れることがないというところにおいては、結局いろいろな面でそのはざまに入る子供がかわいそうではないか、こういうように考えますので、そういう面でもう少し柔軟な姿勢で臨んでいただきたい。その点、もう一度大臣の見解を伺いたい。
○森国務大臣　歴代文部大臣、私も文教委員という立場で随分接してまいりましたけれども、伏屋先生から柔軟にということでございますが、私ほど柔軟な文部大臣はいないと思っておるのです。私は、日教組の皆さんに対して、その活動等々については評価すべきところはちゃんと評価もいたしております。
　しかし、伏屋さん、日教組の昨年の運動方針というのがやはりもとになっておるわけでありますから……。ゆとり時間の特設と奉仕活動、日の丸、「君が代」などの押しつけに反対します。なお、学校教育に対する日の丸、「君が代」の強制については、その背景とねらいについて徹底的討議を深め云々、こういう一つの運動方針という中で組合活動をなさるということは、やはりそこまで柔軟になれと言われても、私どもとしては、日本の国、国民全体の教育に責任を持っているわけでございますから、むしろそうした問題を逆にもう少し柔軟にお考えをいただいて……。「君が代」だって、これは憲法にきちっと定めた国民統合の象徴でございます。押しつけはいけない、押しつけないというようなお話も出てまいりますけれども、「教育課程・教育内容の自主編成運動をする。自主的な教育研究を組織的に強化し、」平和軍縮、人権尊重と民主主義の教育を推進します、こうした一つの運動方針をもとに組合活動が行われているということであれば、それは幾ら素直に、柔軟に——結構柔軟に私は考えているつもりでありますが、そこのところは、私は十分に納得はでき得ないところでございます。
○伏屋委員　この論議をやっておりますとそれだけで時間が費やされてしまいますので、何かまた別の機会がございましたら論議をしたいと思いますが、文部省ばかりが柔軟になるだけではなくて、日教組の方も、もっともっと柔軟に対処していかないと子供がかわいそうだ、そのことを私は言いたいわけでございます。
　それから、現職教育のところが外れておるわけでありますけれども、管理職の研修会とか管理職テストというのを各県でやっておるようですね。これは一体どのような実情なのですか。
○高石政府委員　管理職試験を実施しているところが、県単位で申し上げますと、校長につきましては、小中学校で四十二、高等学校につきましては二十、教頭につきましては、小中学校で四十、それから高等学校につきましては二十五でございます。
　その内容といたしまして、小中学校の校長の場合に、論文形式のものが三十三、筆答十九、面接四十一、教頭の場合は論文二十七、筆答二十七、面接試験三十八。高等学校の場合に、校長の場合、論文十四、筆答六、面接十六、教頭が論文十五、筆答十、面接試験二十三ということで、大部分の県で何らかの形で選考試験が行われているというのが実情でございます。
○伏屋委員　管理職のテストとか、いろいろ今実情についてお話がございましたが、本来ならば子供に注がなければならない情熱が管理職テストの方へ注がれて、子供が置いてきぼりを食らっておるというような面も一面あるわけでございまして、そういう面への配慮というものを今後考えていただきたいと思います。もう四十代に近くなり、管理職のテストを受けるという年代になってまいりますと、子供というものを無視しながらその勉強に取りかかるとかあるいは事務屋になってしまう、そういう傾向がなきにしもあらずでございます。その辺について、そういう実施状況と同時に、今後そういう面で局長はどういうような指導を各県へ出されたいか、お聞きしたいと思います。
○高石政府委員　校長、教頭にこの試験が実施されるようになりました経緯は、各県でいろいろあると思うのです。
　基本的に申し上げますと、どの人を校長、教頭にするかという人事の公正をどう担保していくかが実は教育界の非常に大きな悩みであり、問題点であったわけでございます。この試験制度が実施されるまでは、いろいろな形の推薦母体とか、いろいろな形の情実が入るとかということで、教員の校長、教頭の選考に当たっては、教育界でいろいろな事件が過去においてたくさん起きたわけでございます。そういうことをより公正、客観的な形で選ぼうというのが、この試験制度が多くの県でとられていった流れであると思います。
　しかし、御指摘のありましたように、受験勉強に一生懸命で現場の子供たちの教育をなおざりにするということは、基本的にいけないことだと思います。したがいまして、そういうことまでしなくていいような試験の工夫ということが考えられなければならないということで、各県でもそういう反省に立って、一体どういう形でそれをやったらいいかということで、昔は全部の学力テストみたいなことをやっていたものを漸次論文式に変えていくとか、ないしは面接に切りかえていく、そして教頭の段階でしっかりやれば、あとは教頭から校長に上げるのはそんなに難しいことをしなくていいじゃないか、いろいろな工夫が行われておりますので、基本的には、今御指摘のありましたような方向で指導助言をしていかなければならないと思っております。
○伏屋委員　そういう弊害を除去しながらの指導をよろしくお願いしたいと思います。
　時間がもうなくなりましたので、教員の資質の問題についてはそれくらいにしたいと思います。
　次に、学校給食の問題にちょっと触れたいと思います。
　せんだって本会議で、大臣は、国立競技場のスポーツセンターと学校健康会の趣旨説明をなさったわけでございます。私、文部大臣の所信を見せてもらいましたけれども、この中にないのです。別にそういう意図はなかったのかどうか。その辺、僕が見落としたのかな、お答えいただきたい。
○古村政府委員　大臣の所信に何を盛り込むかというのはいろいろな考え方があろうかと思いますが、主として、新しいことをやっていくようなことを中心にして重要なことを盛り込んでいくということだと思います。
　したがって、学校給食は、昭和二十九年に学校給食法ができましてずっとやってきたわけでございますので、今回の大臣の所信の中には学校給食について触れなかったということかと思います。