Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○河上分科員　検討していただけるというお話でございます。現実的にかなり厳しい実態が直近にあるわけでございますけれども、もう一遍お尋ねしますが、運輸省としてこの相模登録事務所分割の方向性は御検討されているのでしょうか。その点、明確にお答えいただきたいと思います。
○松波政府委員　お答えをいたします。
　まず一般的な考え方を申し上げながら、この問題の対応についてお答えをさせていただきたいのですが、こういう検査登録事務所の設置につきましては、我々といたしましては行政簡素化の要請を受ける、こういう環境下におきまして、予算面あるいは組織、定員面等につきまして厳しい状況下にあることは先生御案内のとおりでございますが、そういう意味におきまして、ユーザー利便の調和も図りながら慎重に検討すべき課題であると考えております。
　他方また、相模事務所におきますところの検査登録等の業務量は増大してきておりますし、今後もこのような傾向が続くものと思われますことから、湘南地域におきますところの新たな事務所の設置につきましては、我々としてはこのような状況を踏まえて慎重に検討を行っているところであります。
○河上分科員　最大の問題は多分用地確保の問題ではないかと私自身も思っておりますが、この点につきましても複数の関連市が分割については積極的な姿勢を示しております。また、国の意思が明確になるならば用地確保の努力は惜しまないと地方議会においての質問に対しても答弁している市もございます。こうした実情を踏んまえながら、運輸省としては関連地元市との間で話し合う用意はあるのか、この点についてお伺いしたいと思います。
○松波政府委員　お答えをいたします。
　こういう事務所を設置するときは、いみじくも先生御指摘ございましたが、一つの大きなネック、解決しなければいけない問題は用地の確保でございます。そういう意味におきましては、関連の自治体等から先ほど来出ております湘南地域に新たに自動車検査登録事務所を設置する要望があることは我々も承知しておりますが、検査登録事務所を新設する場合におきましては、この用地を確保することが我々としては大きな課題でございますし、また問題でございます。またその前に、当該地に検査登録事務所を新設することの可否、必要性、あるいはその管轄区域をどうするか、いろいろな問題を考えなければいけないわけでございまして、それらの問題をいろいろ考えながら、我々用地問題等につきましては関係自治体と十分連絡をとりながら協力を得られるような方向で対処してまいりたいと考えております。
○河上分科員　もうお話が出ておりますが、いずれにいたしましても業務量がパンク寸前の状態にありますこうした相模登録事務所、そして非常に広大な範囲を抱えているという実情、これらをあわせまして、今ここの管内が抱えております、呼称をあえて申し上げますと県央であるとか県北であるとか、あるいは湘南地域、このように言われているわけでございますけれども、湘南ナンバーというものの地元の要望も非常に高いわけでございまして、これらの要望を生かしながら新しい設置に伴うナンバー、その際には湘南ナンバーという名称、これがふさわしいものなのかどうか、この点もお伺いさせていただきたいと思います。
○松波政府委員　お答え申し上げます。
　まだまだこれは現時点では慎重に検討している段階でございますので、今の先生の御指摘に的確にお答えできるかどうか大変に難しい状況下にございますが、仮にそういうようなことがあったといたしますと、先ほど来ナンバーのつけ方につきましては二つのルール、考え方を申し上げました。先生今御指摘のような言葉につきましては、地域の事情その他を総合的に勘案をしなければいけない問題でございますので、今の御指摘につきましては今後の検討課題ではないかと考えております。
○河上分科員　以上大体お伺いしたわけでございますけれども、いずれにいたしましても、先ほど来申し上げておりますように、特に利便性を欠く、そしてモータリゼーションに伴って業務量が拡大するであろう相模登録事務所の分割について速やかに措置をされることを強く要望いたしまして、質問を終わりたいと思います。
○左藤主査　これにて河上覃雄君の質疑は終了いたしました。
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○左藤主査　次に、郵政省所管について政府から説明を聴取いたします。深谷郵政大臣。
○深谷国務大臣　委員の皆様には、平素から郵政行政の適切な運営につきまして、格別の御指導をいただき、心から御礼申し上げる次第です。
　郵政省所管各会計の平成二年度予算案につきまして、御説明申し上げます。
　まず、一般会計でありますが、歳出予定額は二百六十五億円で、前年度当初予算額に対し九億円の増加となっております。
　この歳出予定額に所要経費の計上された主な施策について申し上げます。
　まず、地域の情報化の推進でありますが、平成二年度の新規施策として、新しい技術を生かした通信・放送開発事業を支援し、全国レベル、地域レベルでの情報流通の円滑化を図るため、地域情報通信開発事業を実施することとしております。このほか、ハイビジョンの普及促進、テレトピア計画の推進等も引き続き実施することとしております。次に、電気通信市場の活性化施策であります。新規参入等による情報社会の多様化や通信需要の著しい増加に対応するため、電気通信システムの標準化施策等を推進することとしております。
　国際協調、国際協力の推進につきましては、海外中継放送の強化による国際放送の充実等を実施することとしております。また、基礎的・先端的技術開発を推進するため、引き続き電気通信フロンティア研究開発などを実施することとしております。
　次に、郵政事業特別会計でありますが、歳入歳出とも予定額は五兆九千八百十四億円で、前年度当初予算額に対し三千九百九十一億円の増加となっております。
　この歳出予定額における重要施策を御説明いたします。
　郵便事業では、大都市部での郵便局の不足に対応するため、新たに委託により郵便局の窓口を設置するなど地域社会の振興に貢献するとともに郵便事業運営基盤の整備充実を図ることとしております。
　郵便貯金事業では、郵便貯金の利子の一部を海外援助に役立てる国際ボランティア貯金を創設するなど国際社会に貢献するとともに金融自由化と長寿社会の進展に対応し、常に消費者、庶民の視点に立って施策を進めていくこととしております。
　簡易保険郵便年金事業につきましては、簡易保険と郵便年金の制度を統合し、働き盛りには死亡保障を、老後には年金を総合的に提供する生涯保障保険を創設するなど長寿社会への適切な対応と
地域振興への貢献を図る施策を進めてまいることとしております。
　郵政事業共通の施策として、新たに、郵便局を衛星通信で結び、各地の特産品情報を初めとするさまざまな生活関連情報を提供するため、郵便局ネットワークの高度化の推進を図ることとしております。また、郵便局舎、機械器具の整備充実に必要な経費、その他所要の人件費等を計上しております。
　なお、郵便事業財政につきましては、平成二年度単年度で八十四億円の黒字が見込まれております。これは、最近における郵便業務収入の順調な伸びを反映したもので、平成元年度予算に引き続き黒字予算となっております。
　次に、郵便貯金特別会計でありますが、一般勘定の歳入予定額は九兆二千九百九十二億円で、前年度当初予算額に対し千百五十二億円の増加となっており、歳出予定額は七兆九千五十五億円で、前年度当初予算額に対し千三百十一億円の減少となっております。
　また、金融自由化対策特別勘定におきましては、歳入蔵出とも予定額は四兆五十五億円で、前年度予算額に対し六千六百三十六億円の増加となっております。
　次に、簡易生命保険及郵便年金特別会計でありますが、保険勘定におきましては、歳入予定額は十一兆千九十九億円で、前年度当初予算額に対し一兆八百十五億円の増加となっており、歳出予定額は六兆二千二百八十一億円で、前年度当初予算額に対し五千六百八十一億円の増加となっております。
　また、年金勘定におきましては、歳入予定額は五千二百二十四億円で、前年度予算額に対し千五百六十二億円の増加となっており、歳出予定額は九百八十八億円で、前年度予算額に対し三百二十七億円の増加となっております。
　以上をもちまして、郵政省所管各会計の平成二年度予算案の概略につきましての御説明を終わらせていただきます。
　何とぞよろしく御審議のほどお願い申し上げます。
○左藤主査　以上をもちまして郵政省所管についての説明は終わりました。
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○左藤主査　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。後藤茂君。
○後藤分科員　きょうは、短時間でございますので、切手発行政策のみに絞って御質問を申し上げたいと思いますが、まず最初に、郵便事業にとって切手文通の振興というのは極めて大切でございます。この間、手元に届けられました「ＰＯＳＴ」という雑誌を見ておりますと、「方寸から宇宙へ」、青木さんがお書きになっております。ここに書いていることは全く私も同感でございますが、改めてひとつ切手発行政策にかかわる郵政省の基本的な考え方を簡潔にお聞かせいただきたいと思います。
○小野沢政府委員　郵務局長の重要な責務の一つとして切手文通の振興を考えております。そういう意味で大事なポストについているというふうに考えておりますが、よりよい郵便切手を発行し文通の習慣を大いに促進しますことは切手文化や手紙文化を振興するための重要なポイントでありまして、郵便事業の基本的な使命の一つであるというふうに考えております。
　ところで、事業の経営におきまして、各般にわたることですが、ニーズの多様化、国際化、そういった時代の変化に対応しなければいけないわけですが、それとともに、地域社会の振興に一層寄与するということで、切手文通の振興につきましてもそういう意味で改めて光を当ててみたい、そういう意気込み、姿勢で臨んでおります。そこで、そのために政策的な視点と実行体制を確立して有効な施策を実行したいということでいろいろな施策を講じているわけですが、そのための組織体制の充実強化ということで、本年度のできるだけ早い機会に組織改正を行いまして、現在公達レベルの切手文通室を政令レベルの切手文通振興課というふうに改めて万全の体制をとりたい、また、役職者等の要員も充実してまいりたい、そういったことで、先ほど申し上げましたような基本的な方針、施策のもとに臨みたい、こういうふうに考えております。
○後藤分科員　小野沢郵務局長は大変斬新な発想でこれから臨まれるようですし、この雑誌を見ましても、「常套を脱して新しく」これからの切手発行政策等についても考えていきたい、こういうように書かれているわけです。
　そこでお伺いしたいのは、ことしは点字が制定されて百周年、十一月の一日には記念切手が発行される、こういう計画を聞いておりますけれども、この図柄ですね、あるいはこの切手に対して、点字エンボスというのですか、そういうことは考えておられるのかどうか。考えておられなければ、普通の通常切手なりあるいは記念切手、特殊切手通して、新しく百周年の切手が出るわけですから、ぜひひとつ斬新な発想で点字エンボスを入れていくべきではないか、このように考えるわけですけれども、いかがでございますか。
○小野沢政府委員　これから決定することですけれども、この「日本の点字制定百周年記念」切手という趣旨からいたしまして、今先生御指摘の御提案のような方向で進めたい、こういうふうに考えております。
○後藤分科員　一九八〇年にアメリカではヘレン・ケラーを顕彰する切手が出ているわけです。あるいは「グレート・アメリカン・シリーズ」という通常切手の中にも、例えば聾唖教育の先駆者であるトマス・ギャロデットですか、それから文盲教育の指導者であるフランク・ラウバック、こういう方々の肖像を入れた切手等が出ているわけです。百周年でこうした記念切手を出されるということは大変結構なことなのですけれども、ただ、どうも目の不自由な方々に対する配慮が足りない面がある。
　この間も郵政大臣がＮＨＫのラジオを聞かれて、はがきの天地といいますか、上下、裏表が判然としないということでお困りになっている方の声を聞いて、何とかしていかなければならないのではないかということをお考えになられた、こういうことなのですが、ちょっとこれ、速記がとりにくいかもわかりませんけれども、私がきょうちょうだいいたしましたこの青い鳥はがきですね、点字で送られているのです。これが実は、私にはわかりませんけれども、裏表が間違えているのですね。ですから、これからのそういう目の不自由な方――確かに裏表がはっきりしない、あるいは上下がはっきりしない。せっかくこういう点字のはがきが送られて、なるほど郵便局ではちゃんと読める方がいる。あるいはボランティアをお願いしているのかわかりませんけれども、届くのです。届きますけれども、最近はワープロが発達しまして漢字転換なんかもされるということで、単に点字だけじゃなしにワープロで送られる方もいらっしゃる。こういうときに、ぜひひとつこれがわかるような形にしていただきたい。
　そこで、これも今私の手元にあります、これはテレホンカードですが、テレホンカードのここにくぼみがあるというのは、私は実はこれを質問しようとして初めて知ったわけであります。これは矢印がございません。あるいは図柄の黒いものはどちらの方に差し込んだらいいかということがよくわからないわけです。そこで、ここにくぼみがちょっとできておりまして、差し込む方向が明らかになっているわけですね。今青い鳥はがきについては、身障者の方々には無料で配付をされているようでありますけれども、すべてのはがきにこれから印面のところの左上ぐらいですか、これをカットするとか、あるいはちょっとカーブをつけるとか、そういう方向を考えていってはどうか。私が目の不自由な方に聞いてみますと、特に年賀状が多いようです。そうなりますと、目の不自由な方々の青い鳥はがきだけではなしに、すべてのはがきは、印面カットでやりますか、要するに裏表、天地がわかるような方法をこれから考えていくべきではないか。せっかく点字制定百年を迎えたわけでありますから、私はこのことを要望し、そのための対策をぜひ早急に講じていただきたいなということを申し上げたい。
○深谷国務大臣　後藤先生の御指摘はまことにそのとおりでございます。たまたまＮＨＫの朝の放送を聞いておりましたら、目の御不自由な方が今先生御指摘のような苦労をなさっておられることの話が出まして、今まで気づかなかったということをむしろみずから恥じながら、その日のうちに郵政省の担当の者に至急に対策をつくるようにというふうに命じたわけでございます。
　現在郵務局では、日本盲人会連合という社会福祉法人がございますが、そこのはがきの利用者団体とか、全日本紙製品工業組合等はがき製造業者などの御意見も聞きながら、早急に結論を出すべく鋭意努力をしているところでございます。具体的な方法としては、先生おっしゃったような右角をカットするとか、あるいはテレホンカードのようなカットの仕方などなどを検討中でございます。私としては、そういう一部の人たちだけのための特殊なはがきではなしに、すべてに生かせるようにしてまいりたい。その場合に一体その製造価格がどうなるのか、期限がどのぐらいかかるのか、いずれにしてもきちっと答えを出して御期待に沿うようにしたいと思っております。
○後藤分科員　郵務局長、私も聞いてないのですけれども、外国ではこういう目の不自由な方々のためにはがき等に対して配慮をされているというような話は聞いておりますでしょうか。聞いてなければ、日本で初めてこういうことがとられると、世界各国も必ずこれに同調しましてその方向がとられるのではないかと思いますので、そういう調査はされておりませんか。
○小野沢政府委員　私自身が手術を四回して体に十カ所傷がありまして、体の不自由な人のことはだれよりもわかるつもりですが、まだそこまで調査がいっておりません。これは大至急行いたいと思います。
○後藤分科員　ぜひ目の不自由な方々のための配慮を郵政省としてはしていただきたいということを強く要望を申し上げておきたいと思います。
　そこで、郵務局長も張り切っておられますし、郵政省の方も切手発行政策については非常に斬新な取り組みをされているのは大変結構でございますけれども、どうも最近は記念切手の発行が余りにも多過ぎるのではないかということが一つ懸念されるわけです。明日は「ふるさと切手・花」が花の万博に対応して出されるようであります。四十七都道府県すべて出されています。こういうような切手がたくさん出てまいりますと、私のところにも調査の資料が来ているのですけれども、各国の郵趣雑誌なんかを見ておりますと、余りにたくさん切手が発行されますと、国際的な切手カタログについては載らなくなるのですよ。アメリカの有力な郵趣週刊誌「リンズ・スタンプ・ニューズ」というのがあるのですが、これの一九八八年の発行分を見ますと、発展途上国をどうこう言うわけじゃないですけれども、輸出する品物がほとんどないというようなところは切手をたくさん出すことによってその国の財政を潤している面もあるのです。しかし、日本の一九八八年の調査を見ますと、六十九種、非常に数多い種類を出しているわけです。今度、一九九〇年等を見ますと、恐らくもうトップの方に行くのではないか。こういうふうにたくさん出さなければならない理由は実は余りないと私は思うのです。切手発行に対しては、いい切手をよくよく練り上げて出していただきたい、こういうように考える。これはひとつ要望として申し上げておきたいのです。
　そうした中で一つ大変奇異に感じますのは、芭蕉の奥の細道の三百年ですか、この切手が発行されました。これはまず種類が多過ぎる。何で芭蕉の顕彰のためにこんなにたくさんの切手が発行されなければならなかったか。しかも、収集家等の調査を見ますと、もう人気が一番悪いのですね。切手のアンケートをとってみますと一番悪い。そこにまたおまけに、これはカラーコピーですけれども、こういうように小型シートを全部お出しになっていらっしゃるわけです。これがまた大変評判が悪いし、郵政省がただ収集家に買わせて、そして郵政省の財政を潤していこうとするだけではないかという気がいたしてなりません。
　さらにもう一つ問題なのは、郵務局長、これは小型シートから切り取って封筒に張れば通用するわけですね。ところが、これを張って送ったところがこういう手紙が来ているわけです。「いつも郵便局を御利用いただきまして誠にありがとうございます。お客様の葉書に、切手を使用されていませんので、押印できません。切手を貼付の上お出しいただくようにお願い致します。」郵便局の名前を言ってよろしいと思いますけれども、新宿郵便局なんですね。田舎のどこかの小さな郵便局ならともかくとして、こういうことになるのです。ですから、小型シートを出される場合は、もっと慎重に考えていくということと、それからやはり目打ちを入れていくという方がよろしいのではないでしょうか。これは私の持っております中で、ちょっとこれはカラーコピーしてきたのですけれども、大臣も見ていただきたいのです。本当にすばらしい、美しい小型シートでございますので、ちょっとまた見ていただきたいと思います。こういうような諸外国では配慮をしております。郵務局長、この芭蕉がどうこうと言うのじゃないですよ。つまり、この奥の細道の切手というのはワーストの一番トップに行く切手ではないか、とりわけ小型シート等はそういうふうに私は考えるわけですが、いかがでしょうか。
○小野沢政府委員　郵務局長に着任して十カ月、切手につきまして、百人の方がいらっしゃると百人の方のいろいろな意見があるなというのが実感です。今具体的に御指摘のありました目打ちの関係ですが、当時の考え方として、従来にない小型シートを作成して切手に対する関心を高めてもらうため、目打ちのない小型シートを作成したいということですが、今先生の御指摘のことを聞いておりまして私としても十分理解できますので、これから小型シートの発行に当たりましては、その御趣旨を生かして臨みたい、こういうふうに考えております。
○後藤分科員　いろいろな意見があるということは承知しておりますけれども、十八種類も出ているなんというのは、およそ国際感覚から見ましてもそういうことはないのです。どこからこういう発想が出てきたのかなと大変疑問に思いますので、これは強く指摘をしておきたいと思います。
　しかし、苦言ばかり呈していくのではなしに、郵政省で大変努力をされました郵便切手のデザインコンクール、これは内外に募集いたしまして、私の手元に届けられたデザインの入賞作品を見ましても実にすばらしい作品が集まっているし、これは六月一日に出されるのでしょうか、それ以外にでも実に、すぐに切手にしたいような図案がたくさん寄せられております。すばらしいことだと思うのですね。このように、今までは郵政省の中で切手審査の専門委員ですか、そういうことの議を経て発行されておりますけれども、ほとんどが内輪だけでの発行政策であった。今回こういう国際的にデザインコンクールをして募集されたことは大変結構だと思うのですが、また今後もこういうことを続けられていくのか、また、この種のデザインコンクールをなされてのお考えをひとつお聞かせいただきたいと思います。
○小野沢政府委員　昨年着任してひらめいた施策で、直ちに実行したわけですが、この企画で、今先生お話がありましたように日本の切手の作成に革新の新風を吹き込みたい、これが趣旨でございます。その結果、物すごい反響が世界的にありまして、周知期間三カ月足らずだったのですが、世界じゅうから合計三万二千点が集まっておりまして、私どもそれからいろいろなことを、世の中の人たち、世界の人たちが切手に何を望んでいるか非常にわかりまして勉強になりましたが、今先生の御発言で我が意を強くいたしましたので、先日大臣にも御相談いたしましたけれども、これから毎年発行してまいりたいと考えております。
○後藤分科員　私はこの予算分科会で、慶弔切手、祝儀、不祝儀等の切手を出したらどうか、あるいは最近は手紙離れをしておりますけれども、ひとつ七月二十三日のふみの日にふみの日の切手等を出したらどうかという提案をいたしまして、これは珍しくと言っては大変失礼ですけれども、すぐに実現をしていただきました。これも大変ユニークな切手だったわけですけれども、これが図柄がずっと変わってないのですね。このことに対しましては、ひとつ図柄をまた新しい図柄に変えていく。せっかくデザインコンクール等もされているわけですから、同じものを五年も十年も使うということのないようにしていくべきではないか。さらにまた、最近、特に若い方々に、誕生日のお祝いであるとかあるいはいろいろなお祝い等に対してグリーティングカード等を非常に使うようになってまいりました。このグリーティングカードで、ここにもアメリカのグリーティングカードの切手帳だとかあるいはイギリスのグリーティングカードの切手帳等を持ってまいりましたけれども、これも実は大変ユニークな切手帳なんです。したがって、こうしたグリーティングカードに張る切手、これを御家庭に切手帳として常備しておけば、皆さんのところに出そうというときに、郵便局へ行って切手を買ってという手間も省けるわけであります。これももし参考にしていただければお渡しいたしておきますけれども、こういう切手帳あるいはグリーティングカードに張る切手等もぜひひとつ考慮していくべきではないかと思いますが、いかがでしょう。
○小野沢政府委員　先生の御指摘のありましたような、誕生日とか結婚とか、そういったグリーティングカードですが、それにふさわしい切手の発行につきまして各方面からもいろいろな要望が寄せられております。それから先般、ヤング層のための郵便サービスの在り方に関する懇談会というものを開きまして、そこで御提言いただいたのですが、その中に、切手につきましても、バレンタイン切手とかバースデー切手とかメッセージ性を備えた切手を開発してほしいとか、今先生と同一の趣旨の要望があちこちから寄せられておりますので、そういう意味で慶祝用としてふさわしい多様な切手の発行につきまして前向きに取り組んでまいりたいと思います。
○後藤分科員　ちょっと質問が前後して恐縮ですけれども、このグリーティングカードに張る切手とあわせて、明日発行されます各県の花切手四十七、これがすべて六十二円の切手なんです。今ほとんど切手というのは六十二円になっているのですけれども、旅をいたしましてその都市なりあるいは訪ねた場所の絵はがきを買って張るときに、通常切手ではなしにその土地その土地の花切手等を張ってあげると大変喜ばれる、あるいはふるさと切手も今出しているわけですけれども、そういうものが張られるようにすればいいのに、これも六十二円です。四十一円の切手をなぜ発行しないのか。なぜということを聞いても仕方がありませんから、こういう絵はがき等に張れるような配慮を郵務局長、ぜひ考えていただきたいと思いますが、いかがでしょう。
○小野沢政府委員　私自身が旅行いたしますと、地元の絵はがきを買って、そこでいろいろ持っている切手の中から選んで張って、それに自分の俳句を添えたりするのを楽しみにしておりますので、御趣旨十分わかりますので、前向きに検討いたしたいと思います。
○後藤分科員　時間がございませんのではしょってどんどん進めますけれども、これが今郵政省が発行されておる一円の前島密から千円の浄瑠璃寺吉祥天立像までなのですが、これが低額の方は動植物、そして高額の方は国宝といいますか、重要な芸術品になっているわけですけれども、これがまことに統一性のない、思いつきで出したようなデザイン。私たちは日常的にこの中から一枚とか二枚とか張っているわけですけれども、およそ印刷技術が非常に高い、しかもデザイン等についてもユニークなデザイン技術を持っておる我が国において、なぜこういうのをいまだに何の統一性もなしにやっているのだろうか。例えば、二円の秋田犬なんというのは三十何年変わらずにあるわけでしょう。私が一番大好きな切手、これもカラーで持ってきたのですけれども、これは私が好きだからという意味じゃないのですけれども、バチカン宮殿のシスティーナ礼拝堂、ミケランジェロがかいた天井壁画、これのみこであるとか預言者等の上半身を切手にしている。これがイタリアのシスティーナ礼拝堂の天井壁画の切手です。これは普通切手です。実にすばらしい。あるいはこれはサンマリノのグレコのデッサン等の通常切手。あるいはオーストリアの「美しきオーストリア」という、これもぜひふるさと切手等で考えていただきたいようなすばらしいデザインです。あるいはお隣の中国でも、実はこういうユニークな切手もあるわけでございます。
　こうしたことを考えてみますと、我が国の通常切手というものが二十年、三十年金く変わらない。ここでひとつぜひ切手のデザインを一回一新してみてはどうか。そして、五年なり十年なりのサイクルの中で変えていくという発想を持たれていっていいのではないかというように私は考えるわけでございますけれども、ぜひひとつそういう角度から、通常切手の統一性を持った、そしてすばらしい切手が発行されるようにお考えをいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○深谷国務大臣　後藤委員の切手についての御造詣の深さにただただ感服するのみでございます。確かに御指摘のように、普通の切手というのは料金改定のときにつくってそのまま使っているという感じがあります。手紙を出す楽しさ、それを受け取る楽しさ、あるいは文化的な、印刷技術の向上も含めたさまざまな工夫というのがこれから普通切手でも行われなければならないというふうに思います。郵政省といたしましてもさまざまな角度から今そういう調査も始めているようでございますので、先生御指摘のような御趣旨に沿うた答えが出るように、ひとつぜひ頑張ってみたいと思っております。
○後藤分科員　もう時間がなくなってまいりまして、質問したいことがいっぱいあるわけですけれども、もう二点だけ。
　一つは、どうも郵政省は、歴史を切り開いてこられた方々に対しての配慮が非常に薄い。この間は湯川秀樹のが出ましたし、あるいは今度仁科博士の切手も出るようでありますけれども、歴史を切り開いてきた人々というのは、現在に生きておられる方々は文化勲章をいただけるわけです。ところが、もう亡くなった方々は忘れられてしまっているわけです。例えば、適塾を開いた緒方洪庵であるとか、あるいは間宮林蔵であるとか近松門左衛門であるとか、たくさんの方々が歴史を切り開いてきているわけです。そういう方々をぜひ切手にして顕彰していくベきじゃないかということをこの分科会でもしばしば指摘をしているわけですけれども、いやそれは結構な提案だが、ぜひひとつ検討させていただきたいということで実は終わっている。ディズニーも切手になっております。チャップリンも切手になっております。にもかかわらず、我が国においてはそういう方々に対して全く配慮がない。福沢諭吉は適塾で学んだわけでしょう。これは一万円札になっているわけですし、夏目漱石もそうです。あるいは新渡戸稲造先生もそうです。ところが、切手のところでは相変わらず、そうした功績のあった人々を切手にして顕彰しようという動きが全くない。いかがでしょうか。
○小野沢政府委員　人物を題材とする切手につきましては、昭和二十四年から二十七年にかけまして文化人シリーズ十八種類を発行したことを先生よく御承知のところでございますが、その後は、業績に着眼いたしまして、デザインの一部に人物を配した切手を発行しておりますけれども、本格的な人物切手は取り上げておりません。確かに、人物を切手に取り上げることにつきましては、即その人物の評価につながるだけに、その選択が非常に難しいという面がございますけれども、今御指摘のような点につきましては今後の検討課題といたしまして、関係方面からの意見聴取や利用者の意識調査などに着手いたしたいと考えます。
○後藤分科員　最後に、もう一点だけ申し上げておきます。
　切手が文化の使節であるということであれば、あるいはまたこれから国際化社会において、諸外国との文通を通じて外国を知る、親しくしていくということを考えていきますと、ジュニアが切手に親しむということもこれから郵政省は考えていくべきだ。外国では、きょうまた持ってまいったわけですけれども、漫画の切手等も数多く出しているわけです。サンマリノ等はディズニーの漫画をやっておりますし、あるいはオランダの児童福祉基金の切手を見ましても漫画で書かれております。あるいはまた、アルゼンチンの切手であるとかルーマニアの切手にいたしましても漫画でやっている。もっと漫画等もデザインの中に考えていくことによって、ジュニア等が郵便事業に親しむように、ことしはイギリスで初めて郵便切手、ペニー・ブラックが発行されてちょうど百五十年になるわけです。そうした記念の年に、郵政省としてもジュニアを大切にしながら、また手紙をもらうたときに本当に楽しい雰囲気が出てくるような切手をぜひ出していただきたいということを申し上げたいと思います。その点を申し上げまして私の質問を終わりたいと思いますが、大臣それから郵務局長、一言ずつ。
○深谷国務大臣　後藤委員の数々の本当に実のある御質問と御提言をいただきまして、一つ一つが勉強になりました。特に、若い世代が郵便切手に関心を持つということは郵政行政に関心を持つということでございますので、その観点に立って、御指示のような内容で努力をぜひいたしたいと思っております。
○左藤主査　これにて後藤茂君の質疑は終了いたしました。
　次に、谷村啓介君。
　　　　〔主査退席、新盛主査代理着席〕
○谷村分科員　まず、郵政大臣にお尋ねいたします。
　昭和四十年の同対審答申以来、差別、とりわけ部落差別について、その解消のため国の責務がある、国民的課題であるというふうに私ども認識しておりますが、この問題についての、まず大臣の御所信といいますか、そういったものをお尋ねしたいと思います。
○深谷国務大臣　同和問題というのは、人類普遍の原理である人間の自由と平等に関する問題であると私はまず受けとめております。そして、日本国憲法によって保障された基本的人権、最も重要な基本的人権が守られるかどうかの課題であるというふうに考えております。その早急な解決は国の責務でございますと同時に国民的な課題であると思います。
　また、同和問題以外の人権にかかわる問題につきましても、同和問題と同様に、日本国憲法によって保障された基本的人権をめぐる重要な問題でございますから、そのような認識に立って物を考えていきたいというふうに思っております。
○谷村分科員　大臣に所信をいただきましたが、最近、そういった願いにもかかわらず、悪質な部落差別、そういったものが続発をいたしておるわけでありますが、そういう点についてはどのように御認識でしょうか。
○白井政府委員　ただいまの先生のお話のように、私どもといたしましては、いわゆる同和問題の重要性というものを考えまして、特に職員に対しての教育、啓蒙ということを中心にいたしまして、いろいろな努力をしてまいってきておるつもりではございますけれども、しかし、完全にそうした問題が解決できたかということになりますと、そういうふうな申し上げ方ができないというのは大変残念でございまして、今後とも問題の重要性を十分頭に入れて努力をしてまいりたいというふうに考えております。
○谷村分科員　郵政省が当然指導あるいは監督をすべきパケット通信、このパケット通信というのは、まず、大体皆さんどのように御認識なんでしょう。
○森本政府委員　先生御案内のことかと思うのでございますが、パソコンとかワープロを使った通信というのが大変このごろ盛んになっておりまして、ところでそのパケット通信というのは、その中で、一般の電話の回線ではなくて、電波を利用して、そして相手のパソコンに最終的に入る、その中にはいろんな形態があるわけでございますけれども、端的に言えば、電波を使って、いろいろ趣味の世界と申しますか、アマチュア中心として、今申しましたような形での通信手段、こんなふうに理解をいたしておるところでございます。
○谷村分科員　そういった、つまりパソコン通信といいますかパケット通信といいますか、そういうものを利用して、去年の七月ごろから八月ごろまでに集中しておるのですけれども、約百件にわたる差別文書、その中には、地名総鑑というようなものが出てくるのですね。だれでも自由に引き出せるのですね。私、実物を持ってきておりますが、これは大阪府下の部落一覧、こうなりまして、部落地名総鑑大阪府内版ということでありますが、大阪府下のすべての部落が一目でわかるようになっているのですね。旧地名あるいは新地名いずれもきちんと記されておるのですね。これちょっと大臣に、初めてでしょうから、ごらんになってください。――ごらんのように、それは一部なんですが、つまり部落に対する地名総鑑そのものなんですね。
　その他の市を見ましても、例えばちあきなおみの歌をもじって、非常な差別、賤称語が加えられた歌が出てくる。あるいは、例えば解放会館の一覧というようなものが出てくるのですね。つまり、大小挙げれば約百に近いものがいわゆるパケット通信を使えば出てくる。こういうことになっているのですが、いかがでしょう、御存じですか。
○深谷国務大臣　谷村委員のただいまの御指摘の文書の一部は、私は既に目を通しております。アマチュア無線については、営利目的ではなくて、専ら純粋に個人の無線通信に対する関心を高めることを通して電波科学、無線技術の発展に寄与してもらうということを私たちは期待しているわけであります。しかし心ない、本当に心ない一部の人が今回のようなことを起こしている。こういう事態が発生したということは、ひたすら遺憾という言葉以外にはございません。まことに遺憾でございます。
○谷村分科員　そこでお尋ねいたしたいのですが、こういう事件について一体調査をされたのかどうかですね、その点についてが一つ。それからもう一つは、電波行政として犯人追跡は不可能なのかどうか、お尋ねしたい。
○森本政府委員　郵政省といたしまして、電波というものが正しく使われるためには、計画どおり秩序立てて使用されるということが必要でございまして、そのために法令の範囲内において電波の使われ方の調査はいたしておるわけでございます。ただ、ただいま御指摘ございました基本的人権の問題から大変遺憾な通信内容が行われているということにつきましては、昨年の八月でございましたけれども、呼び出し符号というのがあるのですが、この自分の呼び出し符号を、過ってといいますか、自分ではないのに盗用されておる、こういう申告がございました。私どもとしては、この御本人に対していろいろ事情をお伺いしたわけでありましたが、確かに御本人の申し立てにいうとおり盗用されておるというふうにも判断できますし、それからまた御本人のお話でございますが、だれに使われたか、だれに用いられたかということも本人としても思い当たらない、こういう事情で呼び出し符号をだれが盗用したかというのを特定するというのは残念ながらできなかったという事態にございます。
　二つ目の御質問でございますけれども、私どもとしてはただいま申し上げましたように、こういう調査は基本的には国際電気通信条約というのがございます。またそれを受けて国内法としても電波法というのもございますが、こうした法律に従って電波の利用秩序の維持を図ることを目的として調査をやっておるわけでございますが、通信の内容そのことに関しては、御案内のとおり直接内容に立ち入ったりあるいは介入したりということは法律上許されていない、こういう事態に相なっておるわけでございます。
○谷村分科員　その問題は後でもう一回問い直しますけれども、ちょっと視点を変えます。
　日本アマチュア無線連盟というのがございます。これはＪＡＲＬですか、普通はどう呼ぶのですかジャールと言うのですか。例えば先ほどの御説明で、パケット通信というものはアマチュア無線とパソコンをつないでやっているのですね、これを見ますと。そういったアマチュア無線が扱える人というのは一つの資格が要るわけでしょう。それはどうなんでしょうか。
○森本政府委員　電波はいろいろな目的に使うわけでございますが、これは無線局である以上はすべて免許を付与した上で使っていただく、こういうことでございますが、特にアマチュアにおいては、アマチュア無線の人たちが寄り集まってアマチュア無線連盟、今お話しございましたようにＪＡＲＬと称しておりますが、ＪＡＲＬという略称の日本アマチュア無線連盟というものを組織いたしておりまして、会員相互の啓発普及を行っておる次第でございます。
○谷村分科員　そういう連盟の方々に対して、例えばこの種の差別の問題等、人権に関する問題等について啓発をされたことはございますか。
○森本政府委員　先ほどからお話しございましたように、大変遺憾な事態が発生しているということで私どもも、去年の八月のことでございますが、ただいま申しましたようなこの団体がそういう役割を担って、会員の質の向上ということを一つの役割にしておるわけでございますので、この事務局長に対しまして、アマチュア無線愛好家に対してモラルの向上ということをぜひひとつ取り組むように指導してほしいということを私どもからも要請したところでございます。
○谷村分科員　指導方の要請だけでは、私は、あなたがおっしゃるほどこの問題に対する認識が厳しいのならそんなことで足りるはずがない、こう思うのです。それが一点です。
　それからもう一つは、無線従事者免許というのは永久だそうですけれども、無線局の免許は五年に一回更新のようですが、こういった際に、今書面による審査だけのようですけれども、例えば自動車の免許証を更新する場合にはいろいろな講習がございますね。こういうふうな事件というものが、進展が余りにも日進月歩激しいものですから、後追いになっておるわけです。この点はやむを得ない問題かもしれませんが、しかし、こういうふうな更新の時期に人権問題についての啓発を大事にするというようなことが私は必要だと思うのですけれども、いかがですか。
○森本政府委員　アマチュア無線連盟に対する指導の問題が一つ最初にございましたけれども、こういうことを要請いたしまして、具体的にアマチュア無線連盟では、これは大変重大な問題だ、連盟としてもアマチュア無線が大変重大な危機になる、こういう心配を関係者はいたしまして、会長名による啓発文というものを作成いたしまして、いろいろな雑誌をこの連盟は発行しておるわけでございますが、「ＪＡＲＬニュース」とか「モービルハム」とかいろいろな雑誌にこうした啓発文で広く会員に呼びかけておるということを承知いたしておりますし、同時にまた、このアマチュア無線連盟は無線技師の養成課程というものを実際に講習をいたしておるわけでございますので、その授業の中で、こうした同和問題に対する正しい理解というものを定着させるように現在やっているというふうに承っております。
　なおまた、二点目の御質問の、再免許の時点に何らかの対応をすべきじゃないか。ごもっともなお話ではございますが、ただ、実際問題行政指導といいますか、免許というのは法令の規定に照らしてみて問題がなければ、また法律の規定に従ってさらに免許を引き続き与えるという手順を踏むわけでございますけれども、現実の問題としては、行政のレベルで免許あるいは許可の時点でこうした問題について具体的な突っ込みを行うというのはなかなか困難でございまして、先ほど申し上げましたような形で、この問題はやはり無線の資格を持っている人方の自覚といいますか、正しい理解と認識が何よりも肝要でございますので、ただいま申し上げましたようなアマチュア無線連盟、こうした団体を通じての啓発ということで現在取り組んでおるところでございます。
○谷村分科員　やはり認識が、おっしゃることとやっていらっしゃることの間に大変な乖離があるという気がしてなりませんね。大臣もおっしゃるように、非常に重要なことなんでしょう。その他の皆さんもおっしゃるように、大変重要なことなんですよ。それをそのまま受け取られるなら――従来はこんなことが発生するなんということは、まずまず想像もできなかったことです。したがって、今までの問題については、それはあるいはやむを得なかったかもしれません。しかし、こういうふうな事件が電波を使って起きている以上、やはり考え方を変えなければいかぬのじゃないですか。そうしなければ怠慢と言われてもしょうがないですよ。部落差別の解消は国の責務だ、国民的課題だ。それ以外だとあなたはおっしゃるのですか。
○森本政府委員　この無線局については、法律の規定に従って免許を与え、そしてまた有効期限が参り、そしてまた申請があればさらにまた再免許をするということに相なっておりますので、私どもとしては、いわばおっしゃる部分というのは決してないがしろにするつもりはございませんが、しかし、法律にない部分ということには相なるわけでございますので、そうした意味では、広い意味での行政指導かと思うのでございますが、これは法律の規定に照らしてみて最小限にならざるを得ない。問題は、そうしたことよりは、ただいま申し上げましたように、法律の問題というよりはむしろ通信を行う人たちが同和問題に対する正しい理解と認識を持つということが何よりも肝要ではなかろうか。そうした意味合いで、こういう立場にある法人の活動を通じて定着をするということが一番大事ではないか、こんな形で現在、先ほど申し上げたような形の対策をとっておるところでございます。
○谷村分科員　あと十分しかありませんから、ちょっと簡潔にやってくれませんか。
　それじゃ、質問の方向を変えますけれども、今の電波法ではこういった悪質なことは取り締まれない、こういうことなんですか。
○森本政府委員　先ほどもお答えしましたとおり、法律の規定に照らして電波監視というのを行っておるわけでございますが、特別の規定がある場合を除きまして、通信の内容に立ち入る、そういうわけには、法律上許されないということに相なっておりますので、私どもはこの立場で現実の免許業務を行っておるところでございます。
○谷村分科員　電波法を見ますと百六条に「自己若しくは他人に利益を与え、又は他人に損害を加える目的で、」云々、こういう条文がございますね。そのときには、「虚偽の通信を発した者」というふうなこともございますが、「三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。」という極めて厳密な規定がございますけれども、この他人に利益を与えあるいは他人に損害を加えるという行為、最も重要な人権という問題で、他人の人格を傷つけるということは、これは他人に損害を加える目的じゃないの。
○森本政府委員　百六条には御指摘のとおり「自己若しくは他人に利益を与え、又は他人に損害を加える目的で、」「虚偽の通信を発した者は、」こう相なっておるわけでありまして、そういう意味では、まず損害なり利益なりを与える目的を特定しなければならない、そしてそれが事実でないということの確認をしなければならないということで、なかなか、こういう法律はございますが、実際問題としては今申したような形で、パケット通信はとりわけディジタル通信でございまして、音声で、耳で聞いてわかるというわけにもまいらない。そうした問題もございまして、非常に困難な問題かと考えておるところでございます。
○谷村分科員　私がお尋ねしておるのは、「又は他人に損害を加える」ということに入らないかどうか。これ、端的に答えてください。重要なんですよ。そこは極めて重要ですよ。
○森本政府委員　この法律の解釈といたしましては、立法当時の国会での論議をたどりますと、これは主として財産権の侵害ということを念頭に置いた立法趣旨だというふうに伺っております。
○谷村分科員　それはわかっていますが、そのころはこんなことは想定できなかったんですね。今の時点であなたがどう考えるかということを言っているのですよ。
○森本政府委員　具体的なことになりますと、なかなか私どももこの法の解釈にわたることでございますので明確なことを申し上げることは困難かと思いますが、利益とか損害が何を指すかということは、個々具体的な事案に即して判断をされなければならないと考えております。
○谷村分科員　個々具体的な事案としてこれを出している。損害を与えているんですよ。しかも取り返しのつかないような損害を与えているんですよ。差別される被差別者にとっては、死ぬか生きるかなんですよ。あるいは結婚も就職もこういった問題が障害になっているのです。自殺者だっておるのですよ。これが損害じゃない――やはり新しい観点で考えなきゃならぬということを言っているんですよ。簡単でいいですから。一言でいいですから。
○森本政府委員　法律を有権的に解釈するということは、私どもおのずから限界がある話にならざるを得ないと思っております。したがいまして、今の事案がこの百六条に照らして該当するか否かということをこの場で有権的にあるいは政府の解釈として確定的に申し上げることは、非常に難しいかと私は考えておるところでございます。
○谷村分科員　それじゃ、この問題については今答えられないそうですから、研究してくださいよ、前向きにね。いいですね。
　それからもう一つは、先ほどあなたは、我々は通信のやり方についていろいろ問題があれば取り締まるんだけれども、その内容については立ち入れないんだということをおっしゃった。こういう内容については立ち入れないんだ、こういう話があったように思うのです。
　しかし、私はこの条文をもう一つ見ますと、例えば第百八条では、「通信設備によってわいせつな通信を発した者は、」こういうのもあるのですね。これはやはり処罰されるのですね。これは内容に立ち入らなきゃ、わいせつなものであるかどうかということはわかりませんよ。ですから内容に立ち入れる限界というのは、わいせつの条項を見ても、必要なら入れるのですよ。入らなければならぬわけですよ。そういう点について一言、どうぞ。
○森本政府委員　お答え申し上げます。
　基本的には通信の内容に立ち入らない、しかし法律の根拠があればこれは別だということで先ほども申し上げましたが、御指摘のような百八条あるいは百六条のような事例がございます。こうした法律で特別に限定された場合には通信の内容に立ち入ることが許される、こういう考え方でございます。
○谷村分科員　わかりました。時間もないようでありますから、大臣、今のようにこの電波法というものは、こういう事態を想定する以前につくられた。ですから私は、現行法で今おっしゃったように何か根拠がないとだめなんだと言うんだったら、新たに根拠をつくればいいじゃないですか。「わいせつ」というところを、例えば差別の問題、人権の問題に著しくわたるような問題については、これはやはり取り締まりの対象にすべきだ。私はそう思いますよ。新たな事態。現実に新たな事態ですから、それに対して今の法が適用できないとすれば、これは容易に、この中に一条項加える、そういう改正をすればいいじゃないですか。少なくとも国の責務であるということあるいは憲法十四条の法の下に平等であるという根拠からしても、私の主張は決して間違っていない、こう思いますが、大臣いかがですか。
○深谷国務大臣　差別用語の使用も含めて、基本的人権にかかわる通信の内容に関して電波法令上で禁止する規定を設けるということは、極めて重大な問題であろうというふうに思います。現行法体系全体の中で見ますと、一般法である刑法において規定のないこととの均衡を考慮しますと、慎重な対応が必要だなというふうに思いまして、極めて困難な問題の一つかなと思います。
　先生御指摘の今までの御発言、このような遺憾な状態が起こるということは、全く同感でございまして、もう一にかかって広く国民の間における同和問題に対する正しい認識がない、まだ十分でない、こういう点の認識を定着させるということのために今全力を挙げるべきときだということを痛感をいたしております。
○谷村分科員　最後になりますが、先ほども指摘しましたように、あなたのようなことをおっしゃると、例えばわいせつという規定は一体どうなるのか。どこまでがわいせつなのか。そうでしょう。人権という問題は極めて明らかですよ。しかも同対審答申を見ても、先ほど挙げました憲法の十四条を見ても、そういったところに根拠を置きながら、ぜひこの問題の解決のために努力をする、そういうお答えになりませんか。――大臣。もう時間がないから。
○森本政府委員　大臣の前に一言申し上げたいことがございますが、基本的に、大臣も繰り返して申し上げましたとおり、確かに基本的人権にかかわる問題、大変重大だと私どもも思っております。しかし同時に、この問題は通信の秘密の確保という、これも一つの基本的な人権の大事な問題で、問題はこの調和をどうとるかということかと思いますが、そういう意味で、こういう法律が、おっしゃるとおりな形の規定をつくるかどうかということについてはいろいろ考慮すべき問題が多多あるということを大臣が申し上げたわけでございます。
○深谷国務大臣　刑罰その他そういうもので取り締まっていけば本当に解決するのかという点も考えの中に入れなければならぬと思います。何よりも本当に理解して認識して、そういう差別を私たちのすべての脳裏から消していくということはとても大事なことで、そういうことのために全力を尽くすというふうに私どもは考えております。
○谷村分科員　もう一点。やはり前向きに検討しなければいけませんよ。そういう点についてはいかがなんですか。検討しないのですか、検討する必要はないのですか、その点についてはいかがですか。
○深谷国務大臣　本当に何回も申し上げておりますように、この同和問題というのは基本的人権にかかわる問題でございますから、国民の認識をどう高めるか、これをいかに進めるかということにかかっておるように私は思うのであります。そのために全力を尽くしたいというふうに考えております。
○谷村分科員　終わります。
○新盛主査代理　これにて谷村啓介君の質疑は終了いたしました。
　次に、薮仲義彦君。
○深谷国務大臣　災害のときに迅速に対応するには、放送が最も適切なメディアであることは、よく承知しております。従来から放送法、災害対策基本法等において災害発生時における災害放送の実施等、必要な措置を私たちは数々実施してまいりました。
　ただ、ただいま先生が御指摘のような、もっときめ細かなやり方があるのではないか。その全体的な形としてはかなり努力してまいりましたが、ただいまお話しのような本当に刻々と、例えば水位の状態がどうかといったようなきめ細かい対応をもっと指示して検討して準備をするということは非常に大事なことで、全く先生の御指摘のとおりだと思っております。よりよい災害情報をどのように送ればいいのか、各関係方面と大いに研究して、御期待に沿うような体制をつくりたいと思います。
○薮仲分科員　ちょうどきょうは各省来ておりますので、今大臣がそのように言っておられたものですから、建設省、自治省、気象庁、国土庁、それぞれ、今郵政大臣のところで各省で御協議を、こう言われたときに、私は大いに奮って参加して、賛成して、好ましい情報を郵政省を通じて我我国民に提供していただきたいと思いますが、各省の御意見をお述べください。
○定道説明員　建設省でございます。
　先ほど先生が河川情報センターの件につきまして御説明なさいましたとおり、私たち河川及びその流域に関する情報を広く国民に活用していただくために、つい最近、四年前でございましたけれども、昭和六十年十月に設立したものでございます。このセンターは、私たち現在全国に十数カ所のレーダーを持っております。それから全国に雨量計のそれもリアルタイムで持ち込めますテレメーター、それから水位を直ちにそれもできるテレメーター等を持っております。先生がおっしゃいました、情報を直ちに国民に知らせるということで、このセンターを設立したものでございます。
　御指摘のように、情報を報道機関等にいつでも伝達することを公開的にしておりますので、もしこのようなことができまするならば、我々も国民により周知していただけるという形になれば、その国民の生命財産を一人でもまた救えることも可能でありますので、私たちは非常に有意義なものとは考えております。
○鶴岡説明員　お答え申し上げます。
　国土庁としましては、従来から、各省にまたがります防災に関する行政の総合調整という仕事をしておりまして、具体的な仕事はそれぞれの省が所管して御努力いただいているわけであります。
　今の先生のお話の点につきましても、基本的に郵政省を中心に今情報を持っておるところがどういうふうにやっていくか、その際に、今言いましたように、今まで国土庁が総合的に各省間の防災行政を推進するという立場から、それらの協議に積極的に参画して努力していきたいと思っております。
○瀧川説明員　お答えいたします。
　先生御指摘のように、防災情報をきめ細かくということにつきましては、気象庁は従来から努力を続けてきております。特に、従来は県を単位として注意報、警報を出しておりましたけれども、三年前からは県内を二つないし四つに分けて出すようにしてきております。今後、より具体的な防災情報の放送につきましては、引き続きまして防災関係機関と緊密な連絡をとりながら、より有効な情報が国民の皆さんの手に届くように勉強していきたいと思っております。
○神林説明員　災害の被害を軽減いたしますには、あらかじめ災害危険箇所、避難地、避難路等の情報を住民の方によく御理解いただきまして、具体的に災害発生の危険が生じた場合には市町村長が的確な勧告、指示を行う必要があることは全く御指摘のとおりでございます。
　そこで、消防庁といたしましては、先ほども御質問のように、市町村に対しまして、地域の危険箇所等を地域防災計画に明示いたしまして、住民の皆さんにわかりやすい対処方法を作成するように周知徹底を図るということを今進めているわけでございまして、また、住民への情報提供手段といたしましては、過去の災害事例等から防災行政無線の整備を促進しているわけでございますけれども、ただいま御提案のテレビによります災害情報の提供につきましても、私どもは非常に有効な手段と考えておりますので、ＮＨＫ防災業務計画等の運用に当たりまして、災害の予防と混乱防止に資することができますように、私どもといたしましても防災に関する情報の提供などに積極的に協力してまいりたいと考えております。