○大森昭君　あなたは言っておることが非常に独断なんだよ。二・一％の定昇があるなら、二・一％の財源を組むの。二・一％の定期昇給だけではことしは間に合わないだろうと、まあ恐らく賃金もベースアップしていくだろう。それで一・八％組むの。いいですか。それで、今あなたが言ったような効率化だとかいろんな問題でもって人件費が減る部分があれば、減る部分でもって組めばいいの。
　あなたのところは違うじゃないですか。予算編成の仕方を見ると一緒くたで、要員の問題もそう、賃金の問題もそう、全部絡めて賃金は一・八％しか上がりませんよ。要員は三百四十名減ですよ。見てごらんなきい、郵政省だって要員は、今、国家公務員というのは全部、第七次計画で三千名減なんだよ。しかし、減は減で三千名あったとしても、とにかく都市近郊でマンションが建ったり、ビルが建ったりするから、増員分は何名といって、そこで決着がつくんですよ。ところが、実際はことしは郵政省が決められた三千名が、増員分が二千名あるから差し引きで千名減だとか、今まではずっと増だったんだけれども。
　そういうように基本の部分をきちっとやらないと、あなたは三百四十人はみんなやめていくでしょう、年とった人もやめていくだろうという前提に立つ予算を組んでいるわけだ。だけど、これは私どもこんなことを一々国会でできないですよ。対応する機関があるわけでしょう。賃金を上げるには一体どうするのかといったら、労働組合と協議するんでしょう、団体交渉事項でしょう。要員の削減問題だって労使間でもって決めなければならぬ問題でしょう。そういうものが決まってもいないのにこの予算を出されて、だから、私は一口で言うと、効率化とはいろいろなことを言われている中で、どんどん公共放送の質を低下する方向に行ってるんじゃないかと言っているんだ。そこを一番心配するの。ところが、これを読んでも、さっきの会長の読まれたやつでも、すぐれた放送を実施すると書いてあるんですよ。
　だから、私が今一番心配しているのは、個別的な問題もあるけれども、問題は、公共放送というのは一体何かと。値上げができないから賃金も上げない。大体、今あなた、民間放送とＮＨＫの賃金比較なんかをしたことがありますか。今民間放送と比較したら、賃金のとり方はありますよ、いろいろ。しかし、ＮＨＫ職員の方が低いんだよ。ことしの春闘でも恐らく民間放送は一・八なんて、そんなばかげたことはないですよ。少なくとも、今言われたように大形ぐらいいくだろうと言っているわけだ。だから、そうなってくると僕は、ＮＴＴの問題じゃないけれども、真藤さんがどういうわけでああなったかわかりませんが、そりゃＮＴＴだって大変でしょう。もう一般の職員の士気が物すごく低下したという話で、管理者の人がみんな挙げて今ＮＴＴの士気高揚に、とにかくオルグに行っていろいろ話しているらしいけれども、この予算書を見たり、それからきつき及川先生が読まれたもの、真実はわかりませんが、何か知らないけれども、トップの人事は何だかもう——いや言っていることですよ、そうかどうかというのは別にして。それで、予算書を見れば、衛星をやるというのに人はどんどん減っているわ、賃金は何だかわからないけれども、一・八％しか上がらないわじゃ、これじゃ事業は人なりとよく言うけれども、意識が上がるわけがないじゃないですか。
　だから、私は少なくともそういうふうに予算上は、例えば定期昇給が二・一、上がるのが一河か二形かわからぬけれども、想定して上がるのは幾ら、仮に上がる分が想定できないとすれば別個に財源がありますと、これは労使間でもってよく話をして、一般的な相場として賃金をお支払いしましよう。人の削減だって、例えば一チャンネルから三チャンネルができたときには千八百人もふえたというんです。これは昔のことだから、当時の情勢を今にすぐ当てはめられないけれども。しかし、少なくとも衛星放送をやるということになったら、これはもう膨大な人手がかかることはだれが見ても明らかでしょう。あかしもヘチマもないんだよ。そんな格好をだれにつけているの。政府に格好をつけているの。政府に格好つけて予算が通ると思っているの。そんな格好なんてものはやめなきいよ。
　公共放送を守るんだったら、しっかりした公共放送を守る理念がなけりゃならない。何か郵政省から言われた、政府・自民党の逓信部会から言われたからといって、一年早めて人を減らした方が格好がいいじゃないかとか、そんなくだらないことでもって公共放送を守れますか。もう少しまじめにやりなさいよ、まじめに。だから、私は、そういう予算になっているときに、単に郵政省がそれを見て、ただ効率的にやれとかなんとかいうんじゃなくて、もう少し職員の給料を上げてやれと。今、週休二日制の土曜閉庁なんだ。時間短縮一つとったって人数がふえることは明らかでしょう。できなきゃできないてしようがない。労使関係で世の中週休二日になって、時間短縮になるけれども、我慢してくれと言って、ああそうですがといって我慢すればいいけれども。郵政省はそれを見たときに、週休二日制になっていくだろうし、時間短縮になっていくだろう、君のところが一年早めて三百四十人も減らして格好つけたって、それはなかなかうまくいかないよ、だから、そんなに一年早めなくたってもう少し様子を見て、仕事がふえているんだからとか、そういう意見書をつけたっていいじゃないですか。違うんですか。そういう意見書をつけると問題になるんですか。格好のいい意見書で、そんなものどこかで読んだなと思ったら、去年もおととしもみんな同じ文句さ、これ。ただ衛星があるから少し違うんだけれどもね。
　こういうことをやっていると、いろいろな問題がさっきから指摘されていますが、公共放送とは一体何か、疑問なんです。それは確かに逓信委員会で今のＮＨＫに対して非常にむだがあるという委員の方の御指摘もありますよ。それは私も否定しません。むだなところもあるでしょう。ないとは言っていないんです。減らすところは減らしゃいいんですよ。しかし、ふえるところもやっぱり見なきゃ。民間放送との比較、これだって逓信委員会始まって何回も言っているんだよ。民間放送に従事している類似産業の人たちと比較してどうなんですかという話、しょっちゅうしている。
　もう少し物事というのは、そういうきれいごとだとか格好つけたんじゃ公共放送なんか守れません。しまいには賃金ももう安くたっていいじゃないか、赤なんだから。人なんかもう五百入減ったって六百入減ったっていいじゃないかということになる。島さんは長期計画を出すというわけだから、今度一万五千体制から一万二千体制になるのか、衛星放送が上がったその仕事の状態から見て。これは郵政省の意見書にも書いてあるけれども、「衛星第二テレビジョンにおいては、難視聴の解消のために必要な放送を確保すること。」、これだってよく見ると、第二放送というのは今は再放送をやっているでしょう。再放送ばっかりやっていたんじゃ衛星の第二チャンネルはうまくないから変革していこうというんでしょう。変革したら人が減るに決まっているじゃないですか、再放送をぼんぼん流しているんじゃないんだから。第一が変わっていく、第二が変わっていくんでしょう。そういうところを見ないでやっていくんだったら、ＮＨＫはしまいにはなくなっちゃいますよ、本当の話。
　だから、もう少し財政が厳しくても守るところは守る、そういう立場で、これは赤をつくることを奨励しているわけじゃないけれども、多少赤があったって公共放送を守るためにはやむを得ないという決断がなきやね。株式会社じゃないんだから、いつも黒ではかりいこうなんて考えたってそうはいかないんだよ。そうでしょう。歴史を見てごらんなさい。ＮＨＫ予算でもっていろんなことをしながら、公共放送をサービスしながらやっていって、三カ年計画をやって、四年延びて五年延びて、非常に立派な予算執行をした場合でも六年目になれば上がるんだよ。なぜかといったら赤が出るから上がるんでしょう。だから、赤をなるだけ少なくしよう少なくしようとやってい。たら公共放送なんか成り立たないんだ。
　時間がないから答弁は要らない。僕が言っているのは、個々の問題はたくさんあるけれども、問題は公共放送を一体いかに守るか。それにはいろんなところから圧力があるでしょう。公共と企業の経営とは一体何か。学者問だってみんな一致しませんよ。そうでしょう。公共放送は、だれかが言っていたよね。公共料金だなんてそんなことばっかり言っているから経営がうまくいかないんだと言う人もいるんだよ、本当の話。そのかわり親方日の丸だからといって、公共放送なんだから予算には関係ないといえばこれは堕落するわけだから、そこで、どこで接点を求めるかというのが公共放送の一番難しいところなんだよ。だけれども、その理念がなくて何か予算編成がされるところに私はもう最大の危機感を持ちます。
　だからどうかひとつ、苦しいときには確かに効率化も必要でしょう、削減することもやむを得ないときもあるけれども、そんなあかしだなんてだめだよ、植田さん、言葉がよくないよ。そんなあなた、義理と人情の世界でもってやっているんじゃないんだからね、公共放送というのは。あかしを立てるなんていったって、そんなもので立っていくかい、もっと減らしたらどうかと言う人だっているんだから。
　そうじゃなくて、もう少し業務の実態とそれから今置かれている従業員の人たちの気持ち、その意欲を盛り上げるような政策を立ててくれなきゃ、それはとてもじゃないけれども、一万五千人の働いている人が何だと、おれはＮＨＫに入っているけれども、何が何だかさっぱりわからぬということになっちゃうから、もう少し理念を持って予算編成にも臨むし、それで、そこに働いている人たちともよく意見の交換をして、本当はもう少し予算編成をする前にやってもらいたいのだが、それで、組合側の言っているのはこうだけれども、経営者はこうせざるを得ないとか、全然やらずにこんなのをぽんと出されたら、とてもじゃないけれども僕らは本当に取り扱いができないですよ。
　それから、さっきも大蔵の役人も何かいろんなことを言っていたけれども、消費税の問題だって何かさっきは外国じゃみんな取っているというけれども、これはフランスしか取っていないんだよ。あとのヨーロッパというのは全部公共放送の受信料なんか取っていないんだよ。だから郵政省が世界の情勢を見ながら、それからさっき及川先生が言ったような受信料というのは分担金なんだから、だから視聴したけれども、時の政府は、いや、そんなことを言ったってとにかくかけるのだって言われちゃったから、島さんじゃないけれども、協会がそれに、何を言うか、ふざけるなと、政府がやろうとおれはやらないなんて、それは鈴木都知事みたいなことは言えないのだから、あなたは。だからしようがないけれども、まずそういう視点で消費税の問題についても対応してきましたと、しかしながら最終的に政府はその意見を了承しないで、消費税が決まっちゃったから仕方がないんですと言えば、じゃ、しようがないなということになるけれども、何か言っていることが初めから仕方がないんですよと、もう政府が決めちゃったんですよというのじゃ、何だか委員会をやっていたって、消費税の質問をしたってばかみたいになっちゃうのだからね。
　消費税をやられるけれども、一体協会だとか郵政省はどういう立場で臨んでいたかということを明らかにしないがゆえにみんな質問しているのだから、政府の答弁みたいなことをしているのだったら、竹下総理大臣にここに出てきてもらってやった方がいいんで、そういうようにけじめをきちっとつけて、とにかく公共放送を守ってもらうことだけをお願いして、答弁いただくとまた僕も言いたくなるだろうから、どうせろくな答弁じゃないんだろうから、ここでやめるけれども、とにかくしっかりやってくださいよ、本当に。終わり。