Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府参考人（瀬川勝久君）　お答えいたします。
　今後でありますけれども、なかなか証拠資料の入手が非常に難しい客観的状況にありますけれども、外務省とも緊密に連携をいたしまして、できるだけ多くの証拠資料の入手に努めてまいりたいと。入手できました証拠資料につきましては、しっかりその検証なり鑑定なりを行うと。大変重大な事件でございますので、日本の警察としてはもう精一杯できる限り真相究明に努力をしてまいりたいと、こういうふうに考えておるところでございます。
○舛添要一君　是非、警察の威信に懸けて、持てる全力を使ってこの真相解明していただきたいと思います。また、機会がありまして、新たな結果が出たらこの場で公表していただいて、こういう質疑を行いたいと思います。
　続きまして、先ほど防衛庁及び外務省から御報告いただきましたイラクの情勢について質問申し上げます。
　先ほど、外務省の方から、シーア派のシスターニ師のその動向などについて話がございました。我々も、先般、イラク統治評議会のウルーム議長が来られたときにそういう点について議論をいたしましたけれども、基本法から憲法をやっていく、そして新しい政府を作る、本当にこれ、うまくいくのかどうなのか。外務大臣、今、どういうふうに御判断でしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　はっきりしていることは、関係者、六月三十日に主権をイラク人に渡すということであると思います。これを後ろにずらした方がいいという、あるいはずらしたいと望んでいる人はいないと申し上げてもいいと思います。
　それで、ただ問題は、そのときに、その後できる暫定政府、これがどういうものであるかという、受皿をどのように選ぶかということは必ずしも決まっていないということでございますけれども、四月の四日からブラヒミ特別顧問がイラクにまた行っていらっしゃいます。ブラヒミさんがまたイラクの要人と、主要な人たちと会われて、こういったことについても議論をなさるのではないかというふうに思っています。
　基本法について、署名をする形でいろいろ立場の違う人たちが合意をした、そのために妥協を重ねたということで、一〇〇％自分の意のままになっていないと関係者はみんな思っている状況であると思いますけれども、大事なことは、これはこの間、ウルーム暫定評議会の議長がいらしたときに私もそのお話をいたしましたけれども、みんなが合意をしてこれができた、基本法ができたということ自体が非常に重要なことであるということをおっしゃっていらっしゃいました。そういった妥協による合意の形成、これを、国連を始めとして国際社会が全体で後押しをしていかなければいけないということだと思います。
　六月三十日には作る、という覚悟でみんなが今取り組んでいるというふうに考えています。
○舛添要一君　御承知のように、先ほど御報告ありましたように、ナジャブでも昨日シーア派のデモがあったりして、治安情勢が安定的でないと。そういう中で、是非、このイラク人による政府を作ることをやらないといけないと思いますが、やっぱり国連がもっと積極的に関与するということが問題の解決に大きく寄与すると思いますので、日本としてはどういう外交的な働き掛けを国連ないしその他のイラクにおける諸勢力に対して行っているのか、お答え願いたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　国連の関与、もっと大きな関与が必要であるということは、日本も全く同じように考えております。そのために、働き掛けといたしましては、幾つかのことをやっておりますけれども、例えばこの間、アナン事務総長がお見えになられましたときにも、国連がより大きく関与をすることが重要であるということをお話をいたしましたし、さらに、ウルム評議会の議長がお見えになられたときもそういうお話をいたしております。
　治安と表裏一体というところがございまして、治安が良くなればなるほどより多くの国連の関与が可能になるということであるかと思います。アナン事務総長も、国連の事務局の職員の厳しい現実感覚、治安についての現実感覚、それを背景に最大限の努力をしていらっしゃるというふうに考えております。
　それから、より根本的な我が国の貢献としては人道復興支援があるわけでして、人道復興支援が行われてイラクの経済社会が安定をしていくことが治安の安定につながっていき、それが、政治プロセスがきちんと国連が関与する形で行われていくということにつながっていくと思います。それが相互に影響し合っているというのがイラクの現状であるかと思います。
○舛添要一君　正に、その人道復興支援の中身でございますけれども、先ほどの報告で、三月二十六日、保健、医療、電力、水・衛生等の分野で五件の対イラク緊急無償資金協力の実施を決定したということでありますが、先般、私は外交防衛委員会におきまして、通信インフラの整備について、こういうものを使って積極的にやるような方向はどうかということを申し上げましたけれども、古田局長、その後どういう展開であるか御説明願いたいと思います。
○政府参考人（古田肇君）　御答弁申し上げます。
　御指摘のように、三月十六日の外交防衛委員会で大臣の方から御答弁ございましたが、私どもとしても、イラクの情報通信分野につきましてはその復旧が緊急性があり、重要であるということは十分理解しておるわけでございます。
　既にアンマンにおきまして、我が国が派遣しているＪＩＣＡの調査団と情報通信省との間で協議が行われておりますし、また、東京でも情報通信大臣の訪日を受けたところでございます。その後も、調査報告の分析でありますとか、あるいはイラクの情報通信省等の関係者と電話会談を行うなど通じまして、いかなる資金協力が可能かということの検討を続けております。
　その一環といたしまして、外務省といたしましては、総務省とも連携をしながら、情報通信分野においてプロジェクトの具体化、優先順位付け等についてイラク情報通信省との協議を継続していく考えでございまして、このため、今月の中下旬を目途に、アンマンに派遣するイラク復興支援に関する調査団に情報通信分野の専門家を派遣すべく、政府部内で検討を行っているところでございます。
○舛添要一君　外務大臣、是非この援助については非常に柔軟性を持って、いろんなニーズが出てきている。先ほどありましたけれども、急に洪水、水害だと。これはやっぱりやっていかないといけないので、柔軟性を持っていただきたいということをお願い申し上げまして、次に防衛庁長官にお伺いします。
　今のところ、我々も非常に自衛隊員の活躍というか活動について誇りを持って眺めております。大変なところで御努力願っていて、非常に一般的に評判もいいということなので安心していますけれども、ただ、我々が知り得るのはやっぱり報道を通じて、先般もＮＨＫで特集をやっていましたけれども、ああいう映像それから新聞記事などを通じてしか分かりませんので、今日は是非、現場からどういう声が隊員から上がっているかということをお伺いしたいと思います。
　今、ユーフラテス川のはんらんによる土のうを積むというような話もありましたけれども、自衛隊員が現場に行って、予想していなかった、こんなことまでやらされるのかとか、これは全く予想しなかった、これ長官、何とかしてくれないかとか、そういうような報告はございますか。あると思うんですね。なければあなたがちゃんと聞いていないということになるので、是非答えてください。
○国務大臣（石破茂君）　予測はしていたがということで申し上げるとすれば、やはりニーズは無限だということだと思います。
　これは前の委員会でも、期待値と実現値のギャップをどう埋めるかだというお話をいたしました。魔法のつえとか魔法のランプとか言われますが、要するに、自衛隊であれば何でもやってくれるだろうというのはあるし、それは多分無限だし、我々の隊員が活動するそこかしこにおいて、これをやってちょうだい、あれをやってちょうだいというのが出るわけですね。ですけれども、当然のことながら、それにすべてはこたえられないということになるわけで、期待値と実現値の乖離がないといえばそれはうそ、なぜならば、実現値には限りがあり、期待値は無限だからだということなのだと思っています。
　そこで、私どもも、現地サマーワにも外務省の方々、行っていただいているわけであって、どうやって当庁と外務省が連携を取りながらこの乖離を埋めるか。それは、実現値を上げるということもあるでしょう、過大な期待値を下げるということもあるでしょう。そこを埋めていかないと安全確保というものは極めて難しいのではないだろうか。やはり、サマーワの地において自衛隊に対して危害を加えるようなやつは絶対に許さないぞという雰囲気が横溢して初めて安全は保たれるのであって、私は、そこのところを埋めるということが、予想していたことではあるけれども、相当に大変だなという感じを持っております。
　もう一点申し上げれば、部族社会というのは我々見たことがなかったわけであって、土地の使用についてもそうでありますが、部族社会というものはやっぱり我々見ると聞くのとは違うなということでありまして、そこの場合にどうやって、例えば、その部族の中でＡはこう言うがＢはこう言っておると、Ｃはこう言いＤはこう言うというようなことがございまして、どうやって部族社会の中で我々の活動というものを理解していただき、そしてまた支援をしてもらうかということについては考えていた以上に様々な困難が伴う。しかし、そこを今一生懸命やらせていただいておるところであります。
　また、洪水のお話も先生なさいました。洪水があって、何となくイメージ的には災害派遣のイメージになるわけですよね。そうしますと、さて、今回のイラク特措法で派遣をしておると、では、洪水が起きました、そういう場合何ができるんだというようなこともございまして、これは正直言って、あそこで洪水が起こるというのはちょっと想像してなかったことでございますから、もちろん法にのっとって適正な対応をしておりますけれども、そのようなこともございました。
　実際に活動するようになってかなりの期間がたちましたので、そういうことをもう一度この委員会等々にも御議論をいただき、より、日本としてイラクに対する責任の果たし方、国際社会に対する責任の果たし方がより良いものであるように、また御教示を賜りたいと思っております。
○舛添要一君　先般テレビで見ていると、テレビ電話のようなものを使って家族と十分間ぐらいですか、話している。これ非常に重要なんで、隊員のモラールというか、それを高く保つためにそういう心遣いというのは非常に大事なんで、これ特別に質問通告もしてないんですけれども、どれぐらい、隊員一人当たりどれぐらいの通話時間許しているのか。私が視察に行ったとき、やっぱり米軍の兵隊さんと、昨年ですけれども、夏のあの暑いときに行って話したら、もうこのインターネットや特に電話ですね、電話で家族と話せる、あれたしか一週間に一遍ぐらい話せる、それがもう生きがいだというようなことを米軍の方々もおっしゃっていたんで、こういうことは多少予算掛かるかもしれないですけれども、是非やっていただきたいと思いますが、長官、どういう方針でしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　テレビ電話というものを使いましたのはこれが初めてでございます。今までＰＫＯでもインド洋の派遣でもテレビ電話を使ったことはございませんで、今回初めて使いました。
　現在のところ、テレビ電話につきましては、一週間につき隊員一名十分ということにいたしております。これを四台据え付けておりまして、国内には二十一台、つまりサマワには四台、日本では北方、東方、それから各方面隊それぞれから出ておりますので一台置かせていただいておるわけでございます。で、絵が出ません衛星携帯電話は、一週間につき一人五分二回という形にしておるわけでございます。実際、これは五分二回きちんとやらなきゃ駄目だということではございませんで、都合十分間ということですから、一回一分で十回やったっていいと、こういうことになるわけでございます。
　そのように、現在、衛星携帯電話並びにテレビ電話、特にテレビ電話は初めて使っておるわけでございます。そういうものを用いまして、内地、日本の留守家族の方々とコミュニケーション取るようにいたしておりますし、電子メールにつきましては全隊にメールアドレスを付与をいたしまして、空きコンテナを使いまして、メール専用のパソコン三台で運用しておるわけでございます。今後、施設が整ってまいりますと、厚生施設内にＩＴルームを設けまして、メール専用のパソコンを四台設置したいと思っております。
　先生、今まさしくお値段の話をしていただきました。テレビ電話って意外と高いんですね、これ。普通の携帯電話、衛星携帯電話の三倍ないし四倍するという形で聞いておるわけでございましてなかなか、使い放題というわけにはなかなかいかぬだろうと思っております。
　先般、報道もなされましたが、やっぱりお父さんの顔が見える、その子供たちの顔が見えるということに大きな意味があろうと思っておりまして、これから先も隊員の要望、留守家族の要望等々聞きながら充実をしてまいりたいと思いますが、現在のところこのような状況で、連絡体制は十分とは申しませんが、相当に疎通は図れておると考えております。
○舛添要一君　是非そういう努力は続けていただきたいと思いますが、本当は一番いいのは自衛隊が一日も早く帰ってくることであります。だから、政府を挙げてイラク人が自分で統治できるようにして一日も早く帰ってくる、あとは民間の人間が行く、陸上自衛隊じゃなくてゼネコンがやると、こういうやり方ができるように努力していただきたいと思います。
　それから、今度、もう一つお伺いしたいのは、隊員からの報告ですが、女性の隊員が行かれている。私、これ、昨年視察が終わった後、参議院の本会議において総理にもお願いいたしましたが、是非女性隊員やってくれと、イスラム社会において女性でないとできないことがある。ですから、その女性隊員の活躍に大変期待していますけれども、今のところ、期間が短いですからその詳細な報告も上がっていないかとも思いますけれども、彼らの感想、そしてどういう活動をしているのか、御報告願いたいと思います。
○国務大臣（石破茂君）　先ほど、陸幕長がサマワから戻ってまいりまして、昨日遅くですが、取りあえずの報告を受けました。その中でも、先生御指摘の点、報告の中にもございまして、やっぱり女性と男性隊員がなれなれしく話してはいかぬのだそうですね。我が国だと結構なれなれしく話していたりするのかどうか知りませんが、現地に行きまして、その現地のイラク人の女性に対してみだりに話を掛けたり、またあるいは触れたりなんかしたらとんでもないことになるわけで、女性隊員、そのためにも行っておるわけでございます。
　彼女たちが言っておりますのは、陸幕長から聞きました話も加えて申し上げれば、本当にイラクの人たちと、女性と話ができる、そして若い女性は若い女性なりに、そしてやや年いかれた方は年いかれた方なりに、そういう方々と直接話ができるという立場というのはとてもやりがいがあるということを言っておるんだそうであります。彼女たちが言っておりますのは、私たちは女性だからということで派遣部隊の中で特別に扱われるのではなくて、支援軍の一員としてイラクのために貢献したいと本当に考えておるわけでございます。
　また、医療につきましても、衛生隊員、女性を出しておりますが、これ女性の診察等々ですね、診療の指導、そういう場合に、医官を出しておるわけではございませんが、やはり女性でなければ接しられないところもございます。彼女たちは本当に日本の自衛隊員として女性でなければできないこと、そういうことをやっておると思っております。
　そういうようなことで、彼女たち、本当によく仕事をしてくれていると私ども思っておりますし、国民の皆様方にも御理解いただき、御支援をいただければ幸いに存じます。
○舛添要一君　是非彼女たちの仕事に期待したいと思いますが、今たまたま先崎陸幕長の訪問の話出ましたけれども、何か相当な報道管制をしいたみたいで、私は、あなたが行かれるときと総理が行かれるときはトップシークレットで管制していいと思います。だけれども、陸幕長行かれるときはもうちょっと報道してもいいんじゃないですか。ブッシュ大統領とかチャールズ皇太子、彼らが行かれたときはこれはトップシークレットにしてサプライズビジットでした。だけれども、この点どうですか。一言お答え願いたいと思います。
○国務大臣（石破茂君）　総理や私については何にも具体的に決まっておりません。
　報道管制というふうに先生は多分かぎ括弧付きでお使いなのだと思いますが、そのようなことはいたしておりませんが……
○舛添要一君　だました……
○国務大臣（石破茂君）　いえ、いえ、いえ、ですから、私が申しましたのは、少なくとも虚偽の、今だましたということをつぶやかれていましたが、そういうようなことで受け取られるようなことは絶対にしてはいけないということはよく申しました。そういうようなことが取りざたされてからそういうことは申しました。
　要は、安全の確保ということは大事だけれども、民主主義国家における実力組織の派遣は、報道機関あるいは報道機関が代弁をしておる国民の声、それに支えられたものでなければいけないので、少なくとも信頼関係を損なうことはしてはならない。しかしながら、安全の確保というものについて報道機関にも御認識をいただき、間違っても報道管制とかあるいはかつての大本営発表、作為的な報道とか、そのようなことがないように私どもとしてはよく心していかねばならぬと考えております。
　今回の件につき、反省することはございますので、私からよく申し上げておるところ、組織に対して申しておるところでございます。
○若林秀樹君　民主党・新緑風会の若林でございます。
　そういう意味じゃ、初めて被弾車両の結果がある程度は明らかになったんではないかなというふうに思います。発表を聞いていて、私が気が付かない部分もありまして、ああ、そうなのかなというところもありましたけれども、今日お話を伺って、率直に言って、ますますなぞになぞが深まったというんでしょうか、むしろそういう印象を私は覚えました。
　それについてもお話をさせていただきたいというふうに思いますが、まず銃弾の入射角度ですが、水平だということであります。
　私は、当初、左側に付いていた三十数発の弾、反対側に何もないということで、私はかなり角度が高く撃たれたんではないかという、そういう推定の下にやっておりましたが、今日その部分において水平に撃たれたということが明らかになったという意味では、それは大きな進歩ではないかなというふうに思っております。
　その上で、ハンビーというのは車高がそんな高くないです。むしろトヨタのランクルの方が高いんですね。ですから、ほぼ横に撃てば水平だということになります。今日具体的に一メーターというお話をなされましたので、実はハンビーというのは台車に乗って、上に乗って撃つ撃ち方と、横に撃って、横に銃口を出しながら機関銃を撃つという両方のやり方がありまして、ちょうどその高さが一メートルぐらいなんです。その証拠の写真、これは協議会に出していませんが、ありますけれども、ちゃんと横から出しながら移動していて撃っているということがありますので、正に一メートルの高さはまだそういうことではないかなという可能性もないわけじゃないということで、改めてそう思いましたので、これをもって米軍誤射説を意図的に否定するんであれば、それは間違いであるということを明確にここで述べておきたいと思います。むしろ、そういう報道を裏ブリーフでされたんだったら私はおかしいと思います。
　ですから、この一メーターをもって誤射説ではないということを完全に結び付ける理由がほかにあるんだったらおっしゃっていただきたいと思います。まず、瀬川さんから。
○政府参考人（瀬川勝久君）　先ほど舛添委員の御質問にお答えをしたとおりでございまして、私ども、おおむね一メートルの高さから射撃されたものという鑑定結果が出ているということでございまして、それがいかなる車から発射されたのかということを判断する材料というのは具体的に持っておるわけではございません。
　ただ、そのハンビーという点につきましては、そのハンビーについて、上に銃座を設けて撃っているというような形であるとすればかなり高い部分からということになりますので、それは矛盾することになるだろうということを申し上げたところでございます。
○若林秀樹君　そういう意味では、警察庁は、その仮に上から撃ったという意味でのハンビーはないということを言っているだけであって、米軍誤射を必ずしも否定した撃ち方ではないということも言っているというふうに思いますので、つまり、一メートルというところに対してどうなのかということが今後やはり捜査する必要があるんではないかなと思います。
　いずれにしましても、今日出た内容というのは、口頭で言われて速かったものですから書くのも全部取れませんでしたし、一度、理事会にすべてのデータ、金属成分も含めて出していただきたいというふうに思いますが、その辺、理事会で協議いただきたいと思いますが、よろしくお願いします。
○委員長（清水達雄君）　はい、理事会で協議いたします。
○若林秀樹君　その上で、銃弾の成分もまた、これはまた分からないということでありまして、銅、亜鉛そしてアンチモンですか、ということがありましたので、これまた、私もその銃の専門家ではありませんけれども、いわゆるＡＫ47というカラシニコフが典型的に使っているという意味での銃弾の成分とは若干違うんではないかというふうに思いました。
　私が知っているのは、例えば鉛の弾頭、鉛だけの弾頭を中心としたフルメタルジャケットというやつと、もう一つはスチールジャケットといういわゆる軟鉄を中心に、鉄ですよね、それに銅のコーティングをしてあるという二つの大きな典型的な鉛の銃弾の種類があると思いますが、そことの関係において何か分かることがあればちょっと教えていただきたいと思います。
○政府参考人（瀬川勝久君）　徹甲弾かどうかという御指摘かと思いますけれども、一部その貫通力を高めるために被甲部分又は弾心部分に鉄を使うというものがあるというふうに承知をしておりますけれども、今回車内から発見されました金属片につきましては、先ほどお答えを申し上げましたとおり、鉄という金属成分は発見をされておりません。
　それから、ＡＫ47の銃弾というのはこういうものだという決まったものがあるわけではないというふうに思いますけれども、私どもが別途入手しましたＡＫ47の弾というのがございますが、これにつきましては、パーセンテージは今回発見されたものと若干違いますけれども、成分としましては同様に被甲部分は銅と亜鉛、それから弾心の部分は鉛とアンチモンで構成をされているという対象資料がございました。
○若林秀樹君　ありがとうございます。
　そういう意味じゃ、鉄が使われたものではないという意味では、スチールジャケットではないという意味ではまあそうなのかもしれません。
　ただ、私が調べたところによると、イラクで多く使われている銃弾は結構スチールジャケットのものが多いということが言われていますんで、そういう意味においては、通常使われているカラシニコフの銃弾以外の可能性も出てきたということは言えるんではないかなというふうに思いますし、いずれにせよ世界じゅうでいろんなところで銃弾を作っているわけですから、どの銃弾をもってその特定できるということは私はあり得ないと思いますが、今日、お話では私はますます様々な銃の可能性を特定全然できていない、むしろ逆に広がったという意味でまたこれまたどういう可能性があるのか、ますます私は分からなくなったんではないかなというのが印象でございますんで、そういう意味ではこれからも引き続き調査の必要があると思いますし、少なくとも通常使われているカラシニコフ弾の銃弾以外の可能性が逆に出てきたというふうに私はとらえておりますんで、是非とも引き続き調査の方をよろしくお願いしたいなというふうに思います。
　その上で、もう一つお伺いしたいんですが、今回の車の、車両の検査の結果、防弾レベルというのが具体的に分かったんではないかなと思いますが、その点について教えていただければと思います。
○政府参考人（瀬川勝久君）　今回の車両は防弾車でございます。ガラス等も防弾ガラス等を使用しているということは申し上げていいかと思いますが、防弾性能そのものにつきましては、私どもの方からちょっと申し上げるのはこれは差し控えをさせていただきたいというふうに思います。
○若林秀樹君　その理由を教えてください。
○政府参考人（瀬川勝久君）　これは、どのような防弾車両を在外公館で使用しているかということは在外公館の安全対策にかかわることであり、外務省の方からもコメントは差し控えたいという考えであるというふうに承知をしているということでございます。
○若林秀樹君　これはやっぱり被弾された、被弾された車両の特定ですから、その調査結果として私は明らかにしてもいいんではないか。必ずしも、これが世界に配置され、配車されている防弾車と同一ではないことは当たり前ですから、その辺についても含めてもう一度ちょっと答弁願えないでしょうか。これからの方向も含めて、それについて。調べて、当然調べられたと思いますんで、これは非常に重要な点でありますんで、もう一回ちょっと答弁願います。
○政府参考人（堂道秀明君）　私どもの方からお答え申し上げたいと思います。
　このバグダッドにおきます我が方の大使館で使用していた防弾車は二種類ございまして、いわゆる防弾のその防護の率が非常に高いもの、それよりもやや軽度のものという二種類を有しておりました。
　この被弾車といいますか、被害者両名が乗っておられたこの車については、その軽防弾車という特定の種類でございます。
○若林秀樹君　軽防弾車というのは、例えば一般的に理解するにはどの程度の防弾レベルなのかという、それがちょっと知りたいんですよね。その辺をちょっと具体的に、軽防弾車ということはこのぐらいの範囲で防弾レベルがあるということを、警察でもいいですし堂道局長でもいいんで、その辺ちょっと教えていただけますか。
○政府参考人（堂道秀明君）　これについては、いろんな防弾車について生産しておるところがありまして、それぞれの、一律に決まっておるわけではございませんですが、一般的に申し上げれば、例えば小銃、ピストル等の弾丸は通さないもの、ただ小銃については通すものというふうにある程度規格が変わってくるというふうに承知しております。
○若林秀樹君　分かりました。もうそれ以上聞いても何も出ないと思いますんで、今後の捜査の中でまた明らかにしていただきたいなというふうに思っております。そういう意味で、被弾車両と検視の結果というのは、取りあえずそれに関する質問は終わらさせていただきたいと思いますけれども、是非ともきちっとその資料を具体的に提示していただければというふうに思っております。
　その関連で、今日は、その外交官殺害事件に、中心に質問させていただきたいというふうに思います。
　通告しておりますが、外務省にお伺いしたいと思います。事件当日の事実経過について伺いたいと思います。初めて聞かれる方も多いと思うんですが、十時に大使館を出て、十一時、十二時に定時連絡をしたと。およそ十二時半ぐらいに襲撃されたんではないかというのが周りの情況証拠から考えられるわけですけれども、まず十時から出て、十一時、十二時に定時連絡したそれぞれの位置等を教えていただけないかと思います。
○政府参考人（堂道秀明君）　お答え申し上げます。
　奥大使はイラクの人道復興支援に寄与するためにイラクの各地に出張しておりまして、このような出張の際には、節目節目に大使館に連絡を取っておりましたけれども、昨年十一月二十九日は、十時ごろに大使館出発後、午後十二時八分に上村臨時代理大使と連絡を取っており、これが最後の連絡というふうになっております。この上村臨時代理大使によりますと、このときの会話は事務打合せの内容でございまして、奥大使からも場所を特定するような会話は行なっていないということでございます。上村臨時代理大使としましては、ティクリートに向かう車内から電話があったものと認識していたと、こういうことでございます。
○若林秀樹君　こういうセキュリティーの悪いところですから、ある部分定時連絡というのは、走りながら、どこどこへ行ったと、今この辺だよというのが普通じゃないかなというふうに思いますけれども、今の会話を見ますと、どっちかというと打合せの内容が主だったという意味での場所の特定はできないということになります。
　いずれにしましても、最後、バグダッドからティクリートまでの距離を考えると、百八十キロ、高速でいえば二時間弱で行くような距離ですから、最後定時連絡した後にそんな過ぎることなく襲撃を受けた可能性は非常に高いと思われますし、十二時半ぐらいに目撃者という意味において、ほぼそのぐらいの時刻に襲撃されたんではないかということが推定できるというのが自然ではないかと思います。
　その上で、今回の一連の流れの事実経過が本当にいまだに明らかになっていないんですが、一つにＡＦＰの記者が、会議の直前に米軍のマクドナルド広報官がブリーフィングをしたと言われております。それは、実は二人の日本人とレバノン人が銃撃に遭い、ティクリート病院に運ばれたということでありますが、これは、この特定の時期をめぐっては、外務省はどこの会議の冒頭か分からないということをこれまで言っております。そしてまた、その中で、三月十六日におきましては、二日目のブリーフィングだという話を堂道局長がされていると思います。二日目のブリーフィングだと言った根拠をちょっと教えていただきたいと思います。
○政府参考人（堂道秀明君）　このＡＦＰのその通信の報道でございますけれども、これまでにも米軍に対しまして確認しました結果、現地の米軍、これは第四歩兵師団でございますけれども、通常十四時、二時から定例ブリーフィングを行っていると承知しておりますけれども、この二十九日には定例ブリーフィングにおきまして、米軍側より事件に関する言及はないと。米軍報道官がこの件に言及いたしましたのは二十九日の夜になってからであったというふうに承知しています。この二十九日の午後二時に米軍による報道官の発表はないということで、米軍がその同日の午後二時に事件を承知したということはないというふうに承知しております。
　なお、その会議、ティクリットの会議でございますけれども、二十九日と三十日の両日にわたっておりまして、三十日にこの米軍報道官より改めてこの事件についての言及があったと、こういうふうに承知をしておるところでございます。
○若林秀樹君　二日目だというのは、二日目になって米軍の報道があったということを外務省は知って、二日目だという、このＡＦＰの記事は二日目だということでおっしゃられたんでしょうか。もう一度ちょっと確認したいと思います。非常に重要なことです。
○政府参考人（堂道秀明君）　お答え申し上げます。
　このＡＦＰの記事でございますけれども、三十日の記事でございます。それで、その記事の中に、その会議の冒頭に……
○若林秀樹君　冒頭じゃないんです。ビフォー・ザ・オープニング・オブ・ザ・コンファレンス。冒頭とビフォーは違いますので。
○政府参考人（堂道秀明君）　会議の前にと翻訳した方が──そういう、そのときにマクドナルド報道官がこの件について言及したということでございます。この点について、私どもも記憶をしておりまして、この会議にその報道官がその事件に言及したということは明確に記憶をしておるところでございます。
　そこで、この会議の前に、あるいは冒頭にということについて若干誤解が生じているんではないかというふうに思います。会議につきましては、二十九日の昼ごろから暫時登録をし、昼食をし、またこのティクリット宮殿というところで開かれるわけでございましたが、ここが最初のオープニングになるということもございまして、会議の参列者にこの宮殿の中を見せるという行事、そういういわゆるレセプションから始まっているわけでございまして、実質的な討議につきましては三十日から始まると、こういう予定でございました。そういう意味で若干この報道をめぐって誤解があったんではないかというふうに思います。
○若林秀樹君　三十日のブリーフィングだという理由には今のあれは全くなりませんので、一応ビフォー・ザ・オープニング・オブ・ザ・コンファレンスというのは、ビフォーというのは会議が始まるビフォーですから、会議というのは取りあえず二時から始まったということは外務省が言っているわけなんで、まず、ここについてはそういう意味でのビフォーというのはそういう意味だというふうに私は理解するのが自然ではないかなというふうに思っております。
　そしてまたもう一つ、病院に二人が運ばれた、けがの状況は分からないというのは、これは正に襲撃に遭った直後の情報じゃないとおかしいんです。夜であればもう亡くなっているんです。次の朝になればもう名前まで特定できているんです。そういう意味において、全くこれは堂道局長の今の御発言は当たらないと思いますが、いかがでしょうか。
○政府参考人（堂道秀明君）　お答え申し上げます。
　この病院への、まず、この事件につきまして、現地の米軍それからＣＰＡを通じまして日本側に通告があったのは二十九日の夕方でございました。その時点で日本人らしき者、あるいは運転手につきましてはレバノン人というふうに、若干事件の当初の報告でよく分からない点がございました。私どもとしましては当然、その両名がティクリットに向かっているということ、この報道、そういう一報を受けましてから両名への連絡を試みましたけれども、全く音信が不通であるということから、両名が巻き込まれた疑いが非常に高いということでこの身元の確認に全力を尽くしたわけでございます。
　しかしながら、これ何度か御報告しておりますけれども、その身元を確認するものが全く見付かっていないと。結果的には二十九日の現地時間の深夜になってようやくパスポートにより発見された、こういう状況でございます。その間、病院には現地の警察から先に、米軍より第一報があるまで、あるよりも先という意味でございますけれども、現地の警察がティクリット病院に搬送したと、こういう状況でございます。
○若林秀樹君　要は、済みません、けがの状況、けがの負傷の状況は分からないという情報は、これは二時前後じゃないとおかしいんですよ。ですから、堂道局長が、夜ブリーフィングがあったという意味においては、そこではもう亡くなっていらっしゃいますし、二日においてはそういうことであります。
　もう一つ申し上げたいのは、さっき二日目の報道ではないかと言いましたが、ＡＦＰ東京を通じて確認したら、当日のブリーフィングであったということも確認しておりますので、これまた堂道さんの発言はこれ違うということに一応証明されましたので、もし御異論があれば今のことについて答弁願います。
○政府参考人（堂道秀明君）　この二十九日のＡＦＰの通信でございますけれども、私どもの認識としましては、二十九日にそういうブリーフィング、二時にそういうブリーフィングは行われていないということでございます。したがいまして、このショートリー・ビフォー、つまりその会議の直前にというふうにＡＦＰが報じているわけでございますけれども、このＡＦＰの配信自身が三十日でございます。そういうことで、もしその時点でこの事件を報道するのであれば、その直後にその報道、配信があったというふうにも思われますし、私どもの記録でも二十九日にこの事件に言及したＡＦＰの報道はないというふうに承知しております。
○若林秀樹君　いずれにせよ、このことはまた明らかにしていきますけれども、けがの状況は分からないという報道しているんですよ。けがの状況が分からないというのは、次の日の報道だったらこれは絶対あり得ない話じゃないですか。何でもうちょっと出ていることに対して自然にちょっと判断してくれないんですか。分かるでしょう、これ、日本語で言っているんだから。負傷の状況は分からないというのは二日にはあり得ないんですよ、これは。何でそれなのにもう二日目の、判断で言えるというのは、これはあり得ないですから、もう本当に。支離滅裂ですよ。正直に答えてください。
○政府参考人（堂道秀明君）　この御両名がティクリットの病院に搬送されたときに、一部、これはまだ生存者がいたというふうな報道もございました。具体的には、レバノン人の運転手がまだ存命していた、あるいはその御両名のうち一人が存命していた、こういう記事が出ました。そこで、委員がおっしゃっているそのＡＦＰの記事に、両名のけがの状況が分からないということについては、そういう報道が錯綜したということも踏まえて出たのではないかというふうに思いますが、この両名の死亡が確認されたのはそれよりも後ということでございます。したがいまして、二十九日の昼にけがの状況が分からないということでは、その当時で分からなかったというところはあると思いますけれども、確認されたのはその後だということでございます。
○若林秀樹君　六時四十分にＣＰＡから日本大使館に連絡があったときには、二人の日本人についての安否はどういう状況だったんでしょうか。
○政府参考人（堂道秀明君）　私どもは、その第一報を受けまして、先ほど御説明しましたとおり、この両名が事件に巻き込まれたのではないかという疑いを持っていました。また、この両名がどこに搬送されたのか、その病院についてはどこだということについても確認をしようといたしました。ティクリット総合病院というのは比較的早い時期に出てきましたけれども、その時点で、その両名がどうなっているかということについての情報はその時点では取れなかったということでございます。
○若林秀樹君　じゃ、その時点でも安否は分からなかったということですね。
　その上で、米軍による情報は、五時に事件が発生をしたと、それも買物途中に撃たれて、車外で撃たれたという話がありました。これは大使館並びに外務省であれば、既に一時過ぎには現地の会場に着いていなきゃいけないにもかかわらず、四時間後に、五時に買物途中で車外で撃たれたということは、どう見てもこれはつじつま合いませんし、そういう情報が出ること自体、最初からおかしいわけですね。それについて何の疑問も持たず出したということはどういうことなんでしょうか。
○政府参考人（堂道秀明君）　先ほども御説明しましたけれども、米軍よりその通報がございまして、かつまた米軍が、この二十九日の夜になってこの事件について報道官が言及をしているという事実がございます。
　そのときに、米軍の、その直後の報告でございますけれども、ティクリート南方の約三十キロメーターのムカイシーファ付近で何者かにより襲撃を受け、日本人らしき者二名が殺害され、レバノン人の運転手が負傷した。また、その襲撃された模様でございますけれども、車両が道路わきで停車し、両名が飲食物を購入中に襲撃されたという内容を含むものでございました。
　しかし、この点につきましては、委員御指摘のとおり、当方としても不審に思いまして、このような情報がいかにもたらされたのかについて米側に確認いたしましたところ、これはある目撃者と称する地元民によるものであったけれども、更にその後の他の情報とも合わせて確認した結果、誤りであったという報告を受けたものであります。
　この住民がなぜこのような話を米軍に伝えたかということについては、必ずしも判然としておりません。
○若林秀樹君　非常に極めて不自然だと思いますよね。一時に着いているということがほぼ推定できながらも、五時だという情報を出してきた。その時点で、当然、米軍に対してこれはおかしいと言わなきゃいけない、外務省の立場は。それは、もう明らかに外で撃たれた、それで五時に起きたという、それで六時四十分に報告があったという、その意味においてのつじつまは合いますけれども、前後の流れ、定時連絡、会議のスタート時間等々を考えて、どう見てもこれ自体がおかしいということに対して何の疑問も持たずああいう情報を出したということ自体は、私はおかしいんではないかなというふうに思います。
　その上で、私は極めてニュートラルで、もう繰り返しになりますけれども、真実を解明したいだけであります。その上で調査しているだけであります。当然、その米軍の誤射は可能性は否定できないという立場ですけれども、外務省として米軍の誤射に関する情報には接していないということなんですが、もし接していないのであれば、否定する論拠があれば川口外務大臣に教えていただきたいと思います。否定できる論。
○国務大臣（川口順子君）　再三申し上げていますように、米軍が誤射をしたという情報には全く接していないわけでございます。
　それから、それならば、それを否定する、その誤射をしたという立場を否定するものは何かというふうにおっしゃっていらっしゃるわけですけれども、我々としてはなぜ米軍が誤射をしたと思われるかという、その証拠を見せていただいていない。これは論理といたしまして、いろいろおっしゃっていらっしゃるわけですけれども、全体が分からないことが非常に多い中で、分からない部分をつなぎ合わせれば、それはおのずから幾つかの推論は成り立ち得るだろうと、論理的には、思うんですね。それは若林委員がやっていらっしゃるわけですけれども、その論理のつなぎ合わせといいますか、論理の積み重ね、それを否定する証拠を出せと言われても、そもそも論理を正当化している証拠自体をお見せいただいていない、あるのは論理の話だけなんですね。
　したがって、こちらの方としては、そういった論理が間違っているということを申し上げる証拠、分からないことが今非常にあります。あるということは確かですが、それを否定をする証拠を出せと言われても、それは分からない。そういう証拠自体をまず見せていただければ、それを否定するということはできるかもしれませんということでございます。
　それで、申し上げたいのは、我々は分かっていること、それで捜査に影響のないようなことについては出しているわけです。分からないことというのは確かにございます。たくさんあるわけです。それについて分からないことを、これはこうですと我々は推測をしていないわけでございますけれども、積極的に米軍が誤射をしたという証拠については我々は見ていない。
　ですから、若林委員の方でこういうことで誤射というふうに考える証拠であると、論理の積み重ねではなくて、ということをおっしゃっていただければ、それについて我々はそれが事実であるか事実でないかということを調査することはできると思います。
○若林秀樹君　私は、こういう立場ですから、今出ている状況に対しては情況証拠で、推論するしかないんですよね。もっと、外務省は調査する立場にあるんですから、私の推論に関係なく、米軍の誤射はあり得ないという証拠をそちらサイドで出さなきゃいけないんですよ。そうですよ、それは。
　だから私は、これについて一々お伺いするんじゃなくて、そんなの関係ない、若林さん、こんなの関係ありません、こういう理由だからこういう論拠に基づいて、ないということを言わなきゃいけないのに、それさえもやっていないわけですよ。それをやらなきゃ駄目なんですよ、政府としては。それが政府の役割じゃないですか。
　こんな四か月もたって、私は非常に極めて消極的だということに対して非常に残念ですし、私の言ったことにしたって、否定するから言ってくださいなんて、そんなレベルを言っているんじゃないんですよ、もう。政府として、これはトッププライオリティーに置いて解決しなきゃいけないにもかかわらず、これまで放置してきたということに対しての私は憤りを感じているわけであります。
　被弾車両にしたってそうです。我々が言うまでは持ってこなかったじゃないですか。確かに理由はあるけれども、これは政府としてやらなきゃいけないトッププライオリティーのこれは仕事なんですよね。これは政府総体でやらなきゃいけないんです。そういうことに対して、余りにも私は消極的だということに対してやっぱり憤りを感じているというわけですし、この間の答弁にありましたように、警察庁は、さんざん当初から外務省に対して被弾車両を持って帰ってほしいということに対して、なかなか動こうとしなかったという答弁も出ておりました。
　外務省のことを責めているわけじゃないんです。だから、政府総体としてそういうことをきちっとやっぱり判断してほしい。米軍がもし報告書があるんだったら、米軍の方から、こういう意味で誤射はあり得ないということを、あるんだったらそれを出さなきゃいけないんですよ。
　私は、あると思っていないと、そこは分からないから言っているんであって、是非とも、例えば、質問変えますけれども、この間、米軍のある一周年記念のときに、ブッシュ大統領が奥大使のことを持ち上げました。彼のイラクの日記を読んで感動したということで、すばらしいことだと思いました。そのときにも、彼は待ち伏せに遭って撃たれたんだということを言っております。ホエン・ヒー・ワズ・アンブッシュという言葉を使っているわけですから、もし当然そういうことであれば、何らかの報告が私は日本政府にあっていてもいいんではないかなというふうに思いますが、その辺についての報告があったのかどうかについて、ちょっと取りあえず質問の角度を変えてお伺いしたいと思います。
　川口大臣に、答えて。
○政府参考人（堂道秀明君）　お答え申し上げます。
　この米軍、米国からはいろんな情報を受けております。
　まず、米軍の情報の基本は、何者かによって襲撃された、つまりテロリストの攻撃であるということを書いているわけでございます。それで、ブッシュ大統領の、それからもう一点ですが、この米国政府自身も、このいわゆる誤射説については完全に否定しております。つまり、そういうことはないということでございます。
　それから、そのブッシュ大統領が、いわゆるアンブッシュということで、待ち伏せを受けたということでございますけれども、これは一般的に、委員御指摘のとおり、待ち伏せされたというふうに訳されているわけでございますけれども、さらに、奇襲を受けるとかやみ討ちを受けるとかの意とかですね、攻撃対象を計画的に待ち、待ち受け攻撃するという待ち伏せの意が含まれる幅のある概念でございまして、そういう意味で、いわゆる待ち伏せを受けてやられたということ、あるいはテロリストによる攻撃を受けたというのもアンブッシュという表現で表現されてございます。
　ちなみに、他の国の、イタリアの、スペインの、失礼いたしました、スペインの外交官などが殺された事件も同時期に起きておりますけれども、これもアンブッシュという形で表現されているわけでございます。
○若林秀樹君　もし、だからアンブッシュということであって、米軍の誤射説がないということがあれば、やっぱりそういうきちっとしたやっぱり論拠を、証拠をやっぱり示していただかないと分からないですね、口で言ったって。それは、米軍だって自らやりましたということを報告書なんか書きませんし、私は、米軍というのはやっぱり基本的にはそういうオープンな国ですから、余り何か隠したりするような国じゃないという理解の下でやっている、それを前提でやっているんですから、もうちょっとやっぱりまじめに誠実に答えていただきたいなというふうに思います。
　その上で、この間のイラク特、これ衆議院ですけれども、明らかになったのは、上村臨代がティクリートの軍関係者あるいは警察関係者に調査に行ったと。このことについて警察庁は御存じでしたでしょうか。
○政府参考人（瀬川勝久君）　お答えいたします。
　警察といたしましては、外務省が大変厳しい現地情勢の中で、必要な現地調査もできる限りやっていただいているというふうに承知しておりますし、その点につきましては十分外務省からも連絡等もいただきながらやっておるところでございます。
　上村臨時代理大使がそちらの方面に行かれて調査をされたという状況についても、その結果等につきまして必要な御連絡はいただいております。
○若林秀樹君　米軍に会って、関係者に会ってヒアリングして現場にも行ったということは我々自身も知らされておりませんでしたし、私、極めて遺憾だというふうに思っております。
　本来は、そういうことがあれば、きちっとやっぱり我々に対して、あるいはイラク特に対してそちらの方から報告があるべきではないかというふうに思いますが、なぜこれまで知らせなかったかということと、その概要についてお知らせいただきたいと思います。大臣、大臣。
○政府参考人（堂道秀明君）　お答え申し上げます。
　この上村臨時代理大使でございますけれども、この前に、調査といたしましては、大使館よりイラク人の専門家を現地に派遣して、現地の米軍、警察から事情聴取するとともに、その現場の状況を視察しております。これは数度行っておりまして、そういう調査の報告につきましては私どもも吟味をしてございます。今度の上村臨時大使でございますけれども、二月の二十九日にこのティクリートに来まして、今まで得た情報の確認、裏付けなどを行ってきております。
　なぜそこまで時間が掛かったのかということについてでございますけれども、私どもとしましては、この事件の直後、館員を派遣するということを考えたわけでございますけれども、この日についてはもう危険だということで米軍の方からも派遣を差し控えるべきという強いアドバイスがございました。そこで、私どもは、御遺体の搬送もあり、三十日にヘリで飛ぼうということで計画をしたわけでございますけれども、この日も非常にあいにく飛べなかったという事情がございます。
　現地について非常に危険な状況が続いており、最初に行きました調査につきましても、現地の調査は非常に危ないという報告がなされております。しかし、こういう状況でございましたけれども、数度、数次にわたりまして私どもは館員の派遣を試みて、検討しております。しかし、最終的には二月の二十九日ということになったということでございまして、私どもとしましては、非常に危険な状況の中ではございましたけれども、御理解はなかなかいただけないということでございますが、最善の努力を払ったというふうに考えております。
○若林秀樹君　十一月末の時点を聞いているのじゃなくて、二月二十九日に行っているわけですから、なぜこれまでこのイラク特に報告がなかったのか、それと、どういう調査をして、どういう内容が分かったのかということについてお教えいただきたいということです。
　大臣の方がいいと思います、お願いします。
○政府参考人（堂道秀明君）　この上村臨時大使の出張でございますけれども、極めて隠密裏に動いたというのは事実でございます。
　その報告でございますが、これについてはまだよく分からないところもたくさんある、また調査を更に続ける必要もあるということでございますけれども、今までの委員御指摘のいろんな疑問点にも答えるようなもので、整理をして、また御説明を申し上げたいというふうに思っております。
○国務大臣（川口順子君）　二月の終わりに上村臨代が行きまして、なぜそれをすぐ公表しなかったかという御質問でございますけれども、一回行って、それで未来永劫に行かないということがはっきりしているのであれば、その場ですぐ公表することも可能であったわけですけれども、先ほど来堂道局長がお答えをしているように、大変に危険な地域、行くこと自体が非常に危険であり得る地域であったわけです。したがって、そういう危険な地域に日本の大使館員が行ったりしているということについて、これはできるだけ、その次に行かなければいけないときの安全性を考えまして申し上げなかったと、そういうことでございます。
○若林秀樹君　もしそういうことであれば、なぜ、その衆議院のイラク特だけではそういうことを明らかにし、具体的に日にちまで特定しているわけですから、それはつじつま合わないでしょう。もしあれだったら、やっぱりそういうことも含めてもう少しちょっと状況を見守ってほしいということを言うんだったら我々参議院側も分かりますけれども、一方、衆議院では、そういうことを言いながら既に発表しているわけですから、私は、おっしゃられぬというのも分かりますけれども、もっときちっとやっぱり報告できるところは、衆議院やり、そうしたら参議院に報告していただきたいなと思いますが、何かあれば。
○国務大臣（川口順子君）　実際にその上村臨時代理大使が行った後、実はその資料等で引き続きまた取りに行かなければいけないことがございまして、それを、行ったということがございました。ということがありまして、衆議院でお話を申し上げたのはそれから一月ぐらいたって後ということでございましたけれども、そのぐらいの時期になって、これはたしか何か情報が出たのだったか何かあったんだと思います。ということで、それならば、それはそういうことがあったということを申し上げようと、そういう判断をしたということでございます。
○若林秀樹君　私の持ち時間は時間切れになりましたので、これで終わりにさせていただきたいと思います。
　私は、捜査は基本的には接受国であるイラク警察にゆだねられている、あるいは米軍等がする。しかし、今この時点においては、日本においては私はやはり警察庁の仕事ではないかなというふうに思います。そういう意味での専門力を持った警察庁が本来であれば動いて調査するべきものではないかなというふうに思いますし、そこはやっぱり連携を取っているといえども私はやっぱり警察の仕事ではないかなというふうに思います。
　もしそれで違うんであれば言っていただきたいと思いますが、いずれにせよ、政府がこの外交官殺害の調査に対する消極的な姿勢だと思わざるを得ない状況は余りにも多いという意味において私は不誠実だなというふうに思いますんで、引き続きまた質問等をさせていただきたいと思います。
　残りの時間は私の同僚議員にゆだねたいと思います。よろしくお願いします。
　ありがとうございました。
○榛葉賀津也君　民主党・新緑風会の榛葉賀津也でございます。
　若林委員に引き続きまして質問をさせていただきますが、今の若林委員の質問を聞いて私もますます疑惑が深まったと、そしてこれはきっちりと真相を究明しなければいけないなという思いに駆られております。
　様々な技術が発達してまいりまして、今携帯電話を持っておりますとどんどんモバイルでニュース速報が流れてまいります。舛添委員の質問の最中にもうアメリカの、この日本人外交官事件はアメリカが誤射したものではないという速報が流れ、その後の若林委員の質問で角度の問題であるとか様々、舛添委員に対する答弁とまた違う可能性が指摘されているにもかかわらず、こういった形で報道がどんどん先行していくと。
　国会議員になってつくづく感じますのは、議論をしてまだ採決していないにもかかわらず法案成立というような報道があったり、改めてこういった問題も我々きっちりと考えなければならない問題なんだろうというふうに思います。
　ちなみに、若林委員が質問をしてまた疑惑が深まったというニュース速報は当然流れておりません。
　通告の後、様々な国際情勢がございまして、若干大臣に、通告していないんですが、冒頭お伺いしたいと思います。
　イラクには直接関係ないんですが、先週末、平沢勝栄衆議院議員と山崎拓前衆議院議員が大連に行きまして北朝鮮の高官と話をされたということですが、これ私、正に二元外交だと思うんですね。大臣は、このお二人が中国に行って北朝鮮の高官とお話をされることを御存じだったんですか。
○国務大臣（川口順子君）　外務省としては、このお二人から何らかのそのときに行くという情報を伺ったわけでは全くございません。委員おっしゃいますように、これは正に政府間で協議すべきことであると私は思っておりますし、そのことは新聞記者会見等で既に申し上げておるところでございます。
○榛葉賀津也君　大臣はこの問題をどのようにとらえていますか。お二人が外務、外務省の知らないところで大連に行き、言わば秘密外交のようなことをやっていると。政府の方針と大分違うトーンで事が進む可能性もある。この現実について大臣はどのように御認識でしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　北朝鮮がどういうことを思ってこういうことを行っているかということを日本政府としてこうでしょうと推測をするということは実は非常に難しいことであるわけでございまして、我々としては、北朝鮮に対して重ねて、この交渉の相手は政府である、また再び日朝協議、政府間の協議をやることが大事だということを言いまして、時期等についての督促もしているわけで、北朝鮮側もそういうことでやりましょうと言ってきているわけでございます。いろいろな意味で北朝鮮側は交渉にたけている部分というのも当然にあるだろうと思います。いろいろな意図を持ってそういった分断等のことを考えているのではないかというふうに私は個人としては推測をします。
○榛葉賀津也君　小泉総理はこのお二人が中国に行って北朝鮮の高官と会うということを御存じだったんでしょうか、大臣。
○国務大臣（川口順子君）　それについて私は存じませんけれども、小泉総理が記者会見等で私は知らないというふうにおっしゃっていらっしゃいますので、当然そういうことだろうと思います。
○榛葉賀津也君　大臣はそれをきっちりと確認されたんですか。
○国務大臣（川口順子君）　確認をするまでもないことだと思っております。