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○国務大臣（片山虎之助君）　電気通信事業法等の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。
　この法律案は、電気通信事業の公正な競争の促進を図る等のため、市場支配的な電気通信事業者の業務の適正な運営の確保、卸電気通信役務制度の導入、電気通信事業者間の紛争処理の円滑化及び基礎的電気通信役務の提供の確保のための措置を講ずるほか、東日本電信電話株式会社及び西日本電信電話株式会社が営むことができる業務を追加する等の措置を講ずるものであります。
　次に、この法律案の概要について御説明申し上げます。
　第一に、電気通信事業の一層の公正な競争を促進するため、特定移動端末設備と接続される電気通信設備を設置する第一種電気通信事業者に対し、接続約款の作成、届け出、公表を義務づけるとともに、市場支配的な電気通信事業者に対し、その業務の適正な運営を確保するため、不当な競争を引き起こすおそれがある一定の行為を禁止する等の措置を講ずるほか、第一種指定電気通信設備に係るものを除き、契約約款、接続、共用に関する規制を認可制から届け出制に改めることとしております。
　第二に、電気通信事業者によるネットワーク構築の柔軟性を高めるため、専ら電気通信事業者の電気通信事業の用に供する電気通信役務である卸電気通信役務に関する規制の合理化を図ることとしております。
　第三に、端末設備の技術基準への適合を認定する総務大臣の事務の代行機関である指定認定機関について、指定の欠格事由のうち民法第三十四条の規定により設立された法人以外の者であることを欠格事由とする要件を廃止する等指定の基準に係る規定等を整備することとしております。
　第四に、線路敷設の円滑化を図るため、第一種電気通信事業者の用に供する線路等を国公有地上の工作物に設置する場合の規定等を整備することとしております。
　第五に、今後増加する可能性のある電気通信事業者間の接続等に係る紛争の迅速かつ効率的な処理を図るため、総務省に国家行政組織法第八条に基づく審議会等として電気通信事業紛争処理委員会を置くこととし、電気通信事業紛争処理委員会は、あっせん及び仲裁を行うとともに、その権限に属させられた事項に関し、総務大臣に対し、必要な勧告をすることができることとする等の措置を講ずることとしております。
　第六に、基礎的電気通信役務の提供を確保するため、基礎的電気通信役務の提供に係る費用の一部を指定法人を介して各電気通信事業者が負担する制度の整備をすることとしております。
　第七に、東日本電信電話株式会社及び西日本電信電話株式会社が保有する設備もしくは技術またはその職員を活用して、地域電気通信業務の円滑な遂行及び電気通信事業の公正な競争の確保に支障のない範囲内で、総務大臣の認可を受けて新たな電気通信業務その他の業務を行うことができるようにするとともに、日本電信電話株式会社に係る外資規制を一部緩和し、並びに新株発行に関する認可の特例措置を設けることとしております。
　その他、所要の規定の整備を行うこととしております。
　なお、この法律は、公布の日から起算して六月を超えない範囲内において政令で定める日から施行することとしておりますが、基礎的電気通信役務の提供の確保に係る規定は、公布の日から起算して一年を超えない範囲内において政令で定める日、また電気通信事業紛争処理委員会の設置に関する規定のうち両議院の同意を得ることに係る部分については、公布の日から施行することとしております。
　以上がこの法律案の提案理由及びその内容の概要であります。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに御可決いただきますようお願い申し上げます。
○委員長（溝手顕正君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　本案に対する質疑は後日に譲ることとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時二十二分散会
平成十三年六月七日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　六月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鹿熊　安正君　　　　　野間　　赳君
　　　　　小山　峰男君　　　　　直嶋　正行君
　　　　　市田　忠義君　　　　　池田　幹幸君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　次夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小宮山洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　公成君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　直嶋　正行君
　　　　　　　　　　　　　　　　円　より子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　照屋　寛徳君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　舘野　忠男君
　　　参考人
　　　　　　　千葉大学文学部
　　　　　　　教授　　　　　　　鈴木　春男君
　　　　　　　美術家　　　　　　鈴木　共子君
　　　　　　　財団法人全日本
　　　　　　　聾唖連盟副理事
　　　　　　　長　　　　　　　　黒崎　信幸君
　　　　　　　　　（手話通訳　秋間　尋子君）
　　　　　　　　　（手話通訳　岡安　澄子君）
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出
　、衆議院送付）

　　　　─────────────
○委員長（江本孟紀君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、鹿熊安正君、小山峰男君及び市田忠義君が委員を辞任され、その補欠として野間赳君、直嶋正行君及び池田幹幸君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（江本孟紀君）　道路交通法の一部を改正する法律案を議題とし、参考人から意見を聴取いたします。
　参考人を御紹介いたします。千葉大学文学部教授鈴木春男君、美術家鈴木共子君及び財団法人全日本聾唖連盟副理事長黒崎信幸君、以上三名の方々でございます。
　参考人の方々にごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、当委員会に御出席をいただき、まことにありがとうございます。
　本法律案につきまして、皆様から忌憚のない御意見をいただき、審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　次に、議事の進め方について申し上げます。
　まず、参考人の皆様から、鈴木春男参考人、鈴木共子参考人、黒崎参考人の順に、お一人十五分以内で順次御意見をお述べいただき、その後、各委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、参考人の御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず鈴木春男参考人からお願いいたします。鈴木春男参考人。
○委員長（江本孟紀君）　ありがとうございました。
　次に、鈴木共子参考人にお願いいたします。鈴木共子参考人。
○参考人（鈴木共子君）　神奈川県座間市から参りました鈴木共子です。
　本日は、このような席にお招きいただき、発言の機会を与えてくださり、ありがとうございます。
　私は、最愛の一人息子を昨年四月、交通犯罪で亡くしました。息子は一年間の浪人生活を経て、あこがれの早稲田大学第一文学部に合格し、入学式を終えてすぐの事故でした。一番の親友とともに夢を語り合いながら歩道を歩いているところを後ろから、飲酒、無免許、無車検、無保険、おまけにパトカーの追跡を逃れて百キロのスピードで走ってきた暴走車に激突され、二人とも殺されました。あろうことか、息子もその親友もともに母一人子一人の母子家庭です。息子命とただただ我が子の幸せを願い、我が子のために頑張ってきた私たち母親から一瞬にして最愛の我が子が奪われてしまったのです。
　加害者は、八年ほど前にも事故を起こし、免許を取り消しになっていました。それにもかかわらず、無免許で運転を続けていました。その後、二度ほど無免許運転で捕まるのですが、余りにも軽い罰金刑で加害者は罪の意識を感じることがなかったのでしょう。その二年後、同じように見つからなければいいやという軽い気持ちで運転し、息子たちの命を奪ったのです。
　三十歳になる加害者は明らかに未熟な人間と言わざるを得ませんが、それ以上に彼に罪を自覚させなかった処罰の甘さ、軽さがあったということは確かです。なぜ無免許で罰金刑を受けた者が車を運転していることが見逃されてしまうのでしょうか。また、無車検の車、これは加害者が事故直前に友人から購入したものですが、その車もまた二年前から無車検状態でした。ということは、その友人も無車検車を二年間乗り回していたということです。走らせてはいけない車、運転してはいけないドライバーが放置され、その対策の甘さが今回の悲劇につながったのです。
　そして、私を一番憤らせたのは、故意に限りなく近く、殺人と何ら変わりがないのに業務上過失、すなわち過失で裁かれ、その最高刑が五年ということです。悪質なドライバーに対してなぜ過失なのでしょうか。こんな体験をするまでは法律は私たちを守ってくれるものと信じておりましたが、実際は普通の感覚で考えて納得できないことが多く、なぜ、どうしてということだらけだということがわかりました。
　素朴な質問から悪質交通犯罪の量刑の見直しを訴えて署名活動を展開したところ、総計で二十六万人もの署名が集まり、法務省に提出しました。この六月二日、三日に上野駅前で東名事故の井上夫妻や多くの遺族の方々、また運動に賛同してくださるボランティアの方々とともに街頭署名を行い、総計で三十万人を超える署名も集まっております。近々、森山法務大臣に提出する予定です。そんな私たちの訴えが形になり、今回の道交法の改正につながったのだろうと思っています。
　私は、余り法律に詳しくなく、専門用語が出てくると全くのお手上げなのですが、それでも、私なりに解釈をし、つたない意見ですが、述べさせていただきたいと思います。
　まず、道路交通法というのは、国民の命を交通事故から守るための法律であるという認識をしております。このたびの道交法改正案を拝見しますと、規制緩和、障害者の人権、罰則の強化等が基本になっているようです。
　規制緩和の一つに免許更新期間の延長問題があります。確かに、多忙な現代人にとって、更新延長や免除というのは時間が節約され、便利となることでしょう。でも、免許更新はドライバーの安全に対する自覚と運転適性の定期的チェックを兼ねた唯一の機会です。そうした機会を減らしてしまうということは、車を運転することの自覚を減少させ、適性を欠いたドライバーを野放し状態にしてしまうことにつながるのではないでしょうか。
　また、免許更新時の講習ですが、視力検査とビデオ講習で済ませていますが、もっと工夫を凝らし、車は使い方次第で凶器になり得るという認識を強く持たせるようにしてほしいと思っています。
　それと、死亡事故を起こしたドライバーには免許証を二度と与えてほしくありません。過失であれ何であれ、人の命を奪ったのだという事実の重みに目を向けてほしいのです。例え何人殺しても、交通事故であれば、現在の日本の法律は加害者が死刑、いや何十年も刑務所に入っていることなど絶対にあり得ません。罰金かあるいは数年の懲役刑でいずれ社会復帰ができるのです。でも、被害者は二度と家族のもとに戻れず、残されたその家族もまた生き方を根本から変えられてしまうのです。命の重みと比べたら、たかだか免許の永久停止などというのは当たり前の罰則だと私は思います。
　それと同時に、てんかん等突然の意識障害で人命を死傷させた場合、それが障害ゆえの無実となるような情状酌量はしてほしくありません。
　何度も言わせていただきますが、車は使い方次第で凶器になり得るものなのです。運転する人は、健常者であれ障害者であれ、責任を伴うものであるということを明確にしなければなりません。また、悪質運転は、その法定刑が強化されることは当然のことです。それ以上に、軽微な事故、ありふれた事故にも厳罰化の意向を持って対処してほしいと思っています。なぜなら、ありふれた事故は悪質な交通犯罪につながる可能性が大きいのです。息子の事故の加害者を初め悪質ドライバーのほとんどが累犯者であるということが証明しているからです。
　交通事故・犯罪をなくすためには、法律や制度の見直し、あるいは分離信号等の環境の整備とさまざまなアプローチがあります。それらをハード部門としてとらえるとしたら、私は今、ソフト部門として、人の心に働きかける運動を他の遺族の方々とともにスタートさせています。
　お渡しさせていただきました資料にありますように、「理不尽に生命を奪われし者たちへのレクイエム　生命のメッセージ展」という展覧会を全国各地で開催する予定です。犯罪や交通事故あるいは医療ミス、いじめによる自殺等で理不尽に奪われた命をキーワードに、犠牲者たち一人一人の人型に故人の写真、生い立ち、事件の概要を記したメッセージボードを取りつけ、足元に遺品の靴を置くという設定です。記号化され、数字の中に埋没され、いつしか忘れ去られてしまう犠牲者たち一人一人に光を当て、世の人々に、犯罪にしても交通事故にしても決して他人事ではないということと、命の重みをずしりと心に響く形で訴えていきたいと企画しました。
　混沌としたこの時代、生命軽視の風潮はますます人々の心をむしばみ、その結果、痛ましい事故や事件を招いていると言っても過言ではありません。特に交通犯罪・事故の場合、少しでも人の痛み、悲しみに思いをはせることができたならば、交通ルールを無視したり、飲酒運転をしたり、死亡事故を起こしても保険屋任せという自分勝手な行動の歯どめとなるのではないでしょうか。
　息子の死をむだにしたくないという母の一念がかき立てる行動ですが、母親としての視点で世の中の理不尽さに対して素朴な問いかけをし、命の重みを訴えていきたい。今、また決意を新たにしています。
　どうもありがとうございました。
○委員長（江本孟紀君）　ありがとうございました。
　次に、黒崎参考人にお願いいたします。黒崎参考人。
○参考人（黒崎信幸君）　私は手話を言語としていますので、座ると手話に不便ですので、立ったまま話をさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。
○委員長（江本孟紀君）　はい、いいです。どうぞ。
○参考人（黒崎信幸君）　このような場所に私ども聴覚障害者の代表を呼んでいただいて、ありがとうございます。
　私たちは、去年四月に、全国の仲間でもって運動をしまして、耳の聞こえない人たちをいろいろ差別している欠格条項の撤廃を求めて、二百二十三万六千人ほどの署名を衆議院と参議院の議長さんにそれぞれ提出しました。また、別に、全国の千三十の議会から、障害者を差別する法律をなくすように意見書をそれぞれ関係の部署に提出しました。
　そういうふうな立場から、本日は、私、耳の聞こえない人たちの運転免許の欠格条項について意見を述べたいと思っています。
　私たち全日本聾唖連盟は、昭和二十二年に創立されまして、それからずっと五十年以上、耳の聞こえない人たちの福祉の向上と社会参加を目指して頑張ってまいりました。特に最近は、先ほど申し上げたように、障害者の差別条項、差別的な欠格条項をなくすための取り組みを続けてきたわけです。その中でもって、今回、障害を理由とした欠格条項を廃止するという審議を皆さん方にやっていただけることをとてもうれしく思っています。
　ただ、私たちにとって気がかりなことは、皆さんにもお配りになっていると思うのですけれども、この審査資料の中でもって、十ページの一番下の方から十一ページの初めの方にかけては、「耳が聞こえない者、口がきけない者等に係る免許の欠格事由を廃止する」とありますけれども、次のページの適性試験の項目を見ますと、聴力検査に当たっては十メートル離れて九十デシベルの聴力が必要と書いてあります。このことは何か矛盾するのではないか。耳の聞こえない者、口のきけない者は、その欠格条項を廃止するといいながらも、次に適性試験ではこれはだめだというのは、私たちとしてはとても残念なことに思っています。
　私たち耳の聞こえない者の運転免許の経過については、一九七三年、昭和四十八年ですけれども、警察庁交通局の通達がありまして、補聴器で十メートル離れて九十ホンの音が聞こえれば運転免許の試験が受けられるというふうに変わりました。そして、それから現在まで二万八千人ほどの聴覚障害者が運転免許を獲得しています。そして、この免許を取った人たちの場合、日常的に生活の中で、通勤とかまたあるいは自分の業務の中で、運転免許のおかげで生活の中で役立っております。
　ただ、今回まで二十八年間にわたってずっと耳の聞こえない人たち二万八千人が免許をいただいて毎日運転してきた、これに対して警察の方でもっていろいろ調査研究も進めてきたと私ども思っていますけれども、その調査研究を進めてきたことが今回の改正の中でほとんど生かされていないようでとても残念に思っています。
　私たちとしては、もう一歩踏み込んでこの法律の改正を検討していただきたいという意味でもって、例えばこの資料の十二ページのところで、「運動能力」のところがありますね。「運動能力」の中でもって、体幹の障害があるが、その者の身体状態に応じた補助手段を講ずることができると書いてあります。私たち耳の聞こえない者に補聴器だけが補助手段なのかどうかと思うのです。
　実際、考えていただければわかることだと思うのですけれども、例えば足の悪い方がふだんの生活の中ではつえをついて歩く、または車いすに乗って行動する。しかし、車に乗ったときはつえはつかない、車いすも使わない。けれども、耳の聞こえない人たちに限っては補聴器の装着を求める。けれども、本当に音というのは耳だけで聞くものでしょうか。手で聞いてはだめですか。振動でもって、ここのところをブルブルブルとやってもらってはだめでしょうか。実際、私は今、携帯を持っているのですけれども、着信を振動で知らせてくれます。また、中に書いてある文字でいろいろ連絡ができます。
　実際、昭和四十八年、一九七三年ごろ、補聴器を警察庁が求めたころは、まだ私たちが電話という機械を使えなかった。耳が聞こえないと電話は難しかったのですけれども、その間に、二十七、八年の間にファクスが広がった、また携帯電話も広がった。そういうときにずっと補聴器だけというのはいかがなものかと私は思うのです。もっと補助手段というのは幅広く考えていただきたいと思っています。
　それからまた、日本の場合、障害者をいろいろ制限した私たちにとっては差別的な法律がたくさんあるのですけれども、アメリカの場合は、障害者を差別することそのもの自体が禁止されています。また、ヨーロッパ諸国でも聞こえない人たちが運転免許を取るのは当たり前だと。また最近では、アジアの国々でも、韓国とかタイの方で聞こえない人たちに運転免許が認められるようになりました。
　前に伺った話ですと、外国の交通事情と日本の交通事情は違うから日本の場合は日本のルールでやるという話があったのですけれども、日本の道路交通事情がアメリカ、ヨーロッパと比べてそんなに劣っているのかどうか。そんなに劣っていないと私は思うのです。また、アジアの国々と比べても日本の交通事情というのはすぐれていると私は思っています。日本のルールというのは、私たち聞こえない者にとってはとても恥ずかしい。耳の聞こえない人が運転免許を認められないということは、国際的に見ても私たちは恥ずかしいと思っていますので、そういう面も検討していただければうれしいと思っています。
　それからまた、私たち耳の聞こえない者だけではなくて、聞こえる人たちの場合も、今の社会で車から全く切り離して生活ができるかどうかということを考えていただきたいと思うのです。また、私たち耳の聞こえない人たちの職業の中で、大工さんをやっている人もいる、印刷をやっている人もいる。けれども、この大工さんとか印刷をやっている人たちが、実際に道具箱を担いで現場を移動できるかどうか、また、これは一枚だけの紙ですので軽いのですけれども、これが千枚または一万枚印刷したものをどうやって届けるか考えていただければ、私たち耳の聞こえない者にとっても運転免許が必要だと、こう思っています。
　最後に、私たちは、運転免許を取った後、耳が聞こえない、だから危ないという声を聞こえる人たちからよく言われます。確かに、聞こえるという人たちを一〇〇％にした場合、聞こえないというのはハンディがあるのは間違いないと思いますので、私たちとしても、手話通訳をつけてたびたび講習会を開いて安全運転に努めるように聞こえない人たちに呼びかけております。
　先ほどお二人の方がおっしゃっているように、交通のルールを厳しくと言いますが、厳しくということはともかくとしても、私たちがその交通ルールをきちんと守っていた場合は本当に事故が起こるのかどうかということも考えてほしいと思います。私たちも、手話通訳をつけた学習活動の中でもって安全運転に努める努力はやっております。
　以上で私の話を終わりにしたいと思うのですけれども、耳が聞こえない、または体に障害があるということを理由にして、先ほど鈴木先生もおっしゃってくれたのですけれども、個人の能力まで否定するというふうなことのないように、皆さんで十分審議していい法律をつくっていただけるようにお願いして、私の話を終わりにしたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（江本孟紀君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見の聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　なお、質疑時間が限られておりますので、簡潔に御答弁いただくようお願い申し上げます。
　それでは、質疑のある方は順次御発言願います。
○森田次夫君　自由民主党の森田次夫と申します。
　参考人の皆様方には、本日は大変お忙しいところを御出席いただき、まずもって厚く御礼を申し上げたいと存じます。
　それでは、時間も少のうございますので、早速質問の方をさせていただきたいと思います。
　道交法の改正につきましては、七千四百万人を超えるすべての運転免許の保有者を対象とするもので、その制度のあり方は交通安全の確保と国民の利便に大きな影響を与えるということになることは言うまでもないと思います。こうした認識につきましてはお三方も共通しておられるのじゃないのかなと、このように思うわけでございます。
　そこで、まず最初に鈴木春男参考人にお尋ねをしたい、このように思っておったわけでございますけれども、鈴木参考人につきましては、運転免許制度の懇談会のメンバーでもいらっしゃるものですから、本法案につきましては法制化からかかわっておられただろう、また、交通社会学の御専門家でもございますものですから熟知されておられると思いますので、そして、各項ともおおむね賛成だという今お話等もございました。こういったことを勘案いたしまして、後ほどお二方の御意見を聞いた後で、また今までいろいろと議論の中で出てこられたこと等もあろうかと思いますので、そういった考え方についてお話を承りたい、こんなふうに思っておりますので、大変勝手なことを申し上げて恐縮でございますけれども、よろしくお願いいたしたいと思います。
　そこで、最初に鈴木共子参考人にお伺いをいたしますが、その前に、一人息子さんを亡くされたということで、心から息子さんの御冥福をお祈り申し上げたいと思います。
　交通事故の御遺族などには、今回の見直し案について交通安全の観点から危惧する声があるわけでございます、今、参考人もおっしゃっておられましたけれども。そして、全国交通事故遺族の会からは、この法案については規制緩和の対象外とし、むしろ強化すべきとの要望が出ておるわけでございます。最愛の肉親を亡くされた者として、その気持ちというものは十分私としても理解ができるところでございます。鈴木参考人も一人息子さんを亡くされ、その刑罰が余りに軽いので愕然としたと、ちょっと新聞等を見せていただきましたら、そういったこともお述べになっておられるわけでございます。
　そこでお伺いするわけでございますけれども、今回の見直しでは罰則規定を大幅に引き上げておるわけでございますね。例えば、罰金等については二・五倍から六倍ぐらいまでに引き上げておるわけでございます。このことについて参考人はどのように見ておられるというか、評価しておられるか。まあまあかなと、こんなものでは全然不満だよと、こういうふうに思われるか、その辺についてお聞かせをいただきたいと思いますし、またそのほかに、ぜひ言っておきたい、こういうようなことがあれば、お聞かせを願いたいと思います。
○参考人（鈴木共子君）　私の考えとしては、いろんなことはよくわからないんですけれども、ただ、一つの法律が決められてしまって、それを改正するには何十年と言ったらおかしいけれども、それがおかしいからといってまたすぐ新しい法律をつくるとかということは今までの例から見てもあり得ないものですから、その罰則の上げ幅についても、わずかではなくて、かなりの部分で上げてほしいというのが私の気持ちなんです。
　これで、おかしいからといって、一年、二年後にはじゃまた改めましょうという、そういう展開の仕方ができるのであれば今回の罰則の案は妥当だと思います。でも、今までの事例からいっても、法律って一度決めちゃうと次の改正まではかなり年月や時間がかかるというふうに私は思うので、その辺のところがちょっと疑問かなというふうに感じています。
○森田次夫君　将来のことを考えれば、まだちょっと不満だと、こういうことで大体よろしゅうございますでしょうかね。
　そのほかに何かお述べになりたいことはございますでしょうか。
○参考人（鈴木共子君）　ですから、先ほどもお話しさせていただいたんですけれども、ともかく人の命ということを非常に明快にしてほしいというか、人の命の重みということを考えていただきたいというのが私の一番の願いと。
○森田次夫君　時間もないので進ませていただきたいと思います。
　次に、黒崎信幸参考人にお伺いいたしますけれども、このくらいのしゃべり方で別に問題はございませんでしょうか。
　今回の見直し案で特に問題としているのが障害者にかかわる欠格条項ではないかと思います。障害者の立場からすれば当然のことであろうかと思います。
　そこで、御承知のとおり、現行法では、一定の身体障害者には免許を与えない、受験もできないと定めているわけでございますけれども、改正案では、てんかん、精神分裂症以外は試験に合格すれば免許を与えるとしていますが、全日本聾唖連盟の要望書を見ますと、既に事実上死文化している条項を削除するだけだと、このように厳しく批判をされておられるわけでございます。
　そこで、先ほどもちょっとお述べになっておられましたけれども、道交法の施行規則の二十三条の改正を強く求めておられると、このように受け取ったわけでございます。いわゆる十メートルで九十デシベルということでございます。これは耳の聞こえない方でございまして、その他の障害者につきましてはかなり緩和をされているのではないか、このように私は見ておるわけでございます。そうした中でもって、試験に合格すれば免許は与えられるわけですから、相当緩和されたし、問題はそんなに今ないのではないのかなと。逆に、お気の毒なことを申し上げれば、十メートルで聞こえないというようなことになると、確かに生活の面等では不便だと思いますけれども、やはり交通安全というようなことを考えますとやむを得ないのかな、こんなふうにも思うわけでございます。
　私も障害者に対して不勉強でございますので、その辺は全然問題ないんだということも先ほどお述べになってはおられましたけれども、もう少し詳しくその辺をお聞かせいただければと、このように思います。よろしくどうぞ。
○参考人（黒崎信幸君）　今のお尋ねですけれども、道路交通法八十八条の欠格条項が門だったとした場合、今この門の扉が開かれました。私たち、門から入ることもできるようになったと喜んでいます。けれども、肝心の玄関から先へは入れないということになります。ですから、とても残念に思っています。
　ただ、先ほども申し上げましたように、耳が聞こえないということについての補助手段が、なぜ耳だけに頼らなければならないのかという問題。目で見ることもできる。例えば、今お話があったこと、私の耳には全然入ってきません。けれども、手話通訳という手段によって、おっしゃったことがすべて私に伝わっています。ですから、車を運転するときに、ほかの車のクラクションまたは緊急自動車のサイレンというのが、あれが聞こえないということを問題にされる人もおられるのだろうと思うのですけれども、その場合も、音をキャッチしてそれを振動に変える、または光に変えるなど、さまざまな方法がなぜ考えられないかというのが私どもの訴えです。ぜひ御理解いただければうれしいと思っています。
○森田次夫君　ありがとうございました。
　それでは、時間も余りございませんので、鈴木参考人にお伺いをいたします。
　先ほどお願い申し上げましたとおり、ただいま鈴木共子、黒崎両参考人の御意見をお聞きいたしまして参考人の方はどのように思われたか。また、こういった問題につきましては懇談会の場でも相当議論されたのではないのかな、こんなふうに思うわけでございますが、鈴木参考人のお考え等も含めましてお話をいただければというふうに思います。
○参考人（鈴木春男君）　今、鈴木共子さんともうお一方の参考人のお話を伺いまして、大変重要なことをおっしゃっていただいていると思います。
　飲酒運転、暴走行為運転などによりまして起こされる交通事故が大変後を絶たないわけでございまして、御遺族、被害者の気持ちは察するに余りあります。そういう中で、刑事罰がどうあるべきかということを検討する、この重要性はもちろん理解できます。
　ただ、この点につきましては、交通事故を防止していく上でどのように対応するのか、どのように対応するのが最も適当かということを、私は刑事法の専門家ではございませんが、刑事法の専門家を含めて、有識者を交えて十分に検討することが必要ではないかというふうに考えております。刑事罰に関しましては、ほかの場合とバランスがとれているか、刑事体系全体の中で整合性があるかどうかということも大変重要じゃないかと思います。
　今回の改正につきましては、私は罰則の強化ということで大変結構だというふうに考えておりますし、懇談会でもそうした意見が主流を占めておりましたけれども、ただ、先ほど申しましたように、交通事故の防止を図るためには、刑事罰だけがそれを可能にするわけではなくて、行政処分の強化であるとか交通安全教育の推進等、各種の交通安全対策をバランスよく総合的に講じていくことが必要じゃないかというふうに考えております。
　また、欠格条項の件に関してでございますけれども、私どもが運転をするというのは、周辺の状況をまず認知して、そしてその認知したところからその後どういう状況になるかということを予測して、そして自分がその予測の結果をもって決断する、そして具体的に車の操作に入る、こういう四つの側面があるわけでございます。
　私は、この四つの側面が本人に備わっているかどうかということを厳格に運転能力があるかどうかということでチェックしていただくという、そういうことが可能であれば、そしてそれが十分にチェックできるということであるならば免許を与える、しかし、そこに何がしかの問題があり、不安があるとするならば、やはり免許を与えることは差し控えるということが正しいのではないかというふうに考えております。
　以上でございます。
○森田次夫君　では、あと一分しかございませんので、鈴木共子参考人と黒崎参考人にお伺いをいたします。簡単で結構でございます。
　今回の道交法の改正、点数をつけたらば大体何点ぐらいか、それだけで結構でございます。
○参考人（鈴木共子君）　五十点ぐらいです。
○参考人（黒崎信幸君）　欠格条項の廃止を私たち聴覚障害者から見た場合、これはもう零点、全く何にも変わっていないということになります。頑張ってください。
○森田次夫君　どうもありがとうございました。
○円より子君　民主党の円より子です。
　本日は、鈴木春男さん、鈴木共子さん、黒崎信幸さん、お忙しい中をおいでいただきまして、本当にありがとうございました。また、大変いいお話を聞かせていただきまして、私どもこれからいろいろ参考にさせていただき、また御意見を生かしていけるように努力していきたいと思っております。
　昨年の秋だったと思います。鈴木共子さんからお手紙をいただきました。そして、本当にひどい、飲酒、ひき逃げ、無免許といった悪質な危険な運転行為の結果、それも無車検で、先ほどもおっしゃっておりましたが、保険も入っていないというようなそういった車によって、親友の方と息子さんが大学に入ったばかりでこれからの将来の夢を語って夜道を歩いているところをその車によって命をなくされたという、そういうお手紙をいただきまして、この委員会の、今回の法律ではないんですけれども、犯罪被害者給付金のときにその鈴木さんのお手紙とお話を紹介させていただきまして、それでも業務上過失致死にしかならないということの不当さを私も訴えさせていただきまして、過失の中でも悪質なものは未必の故意という適用をすべきではないかというふうに申し上げました。
　民主党では、危険運転致死傷処罰法というものを出させていただきました。ただ、残念ながらこれは衆議院で廃案になってしまいましたが、これからも刑法の方できちんとした対応をしていきたいと思っているところでございますが、きょうは道交法の参考人質疑ということで。
　実は、私は今まで一度も車を運転したことがございません。免許証も持っていないんです。といいますのは、私がちょうど運転免許を取りたいと思っていたころ、多分今の日本での車両台数の六分の一しかないようなまだ昔のことでございますけれども、うちの父親が、被害者になることはあっても加害者には絶対なるなと申しまして、いかに車が必要なものだといえ、本当に走る凶器だ、加害者になったときの大変さというものを考えれば、車に乗りたかったらバスだとかプロの運転手に任せろと、そう言われたものですから。
　ただ、東京にいますからそういうことが言えますけれども、今のような社会の中でそれは極端な意見だということはよくわかっておりますし、地方に行けば本当に車が必要な方たちがいらっしゃることも、また黒崎さんのお話にありますように、障害を持って一人で暮らしているような方々は車が必要だということもよくわかりますので、欠格条項を廃止して、そして、おっしゃったように、音が聞こえなくても振動を利用できるような、そういった形で、きちんと厳正なルールを守られるような障害を持つ方々が試験を受けてきちんと運転ができるようにすることは本当に大事なことだと私は思っております。
　そしてまた、鈴木春男さんのお話にありましたように、プロの運転手の方が今事故を多く起こしていることを考えますと、いかに安全教育、そういったものが必要か、それからまた罰則の強化も必要か、そういったことがあるんですが、きょうは道交法の関係ですからお話には余り出なかったかもしれませんけれども、お三方にお聞きしたいと思っておりますのは、交差点でも信号なしの交差点での事故が多いとか、それからしょっちゅう事故を起こす道というのは、やはり視界が悪かったり、いろいろ道路の整備のあり方というものに大変関係があると思うんですね。
　そこで、まず黒崎さんには、大変必要なものであり、運転をすることができるようになることは大事なんですが、本当に加害者になることだって障害を持つ方もあり得るわけです。そうした場合に、道路の整備とかそういったものがどうあるべきか、交差点がどうあるべきか。先ほどおっしゃった音を振動に変えるということもありますが、交差点、信号等、どういった形であるべきか。また、車自体の運転のあれも、どういう形であれば事故を起こしにくいものなのか。やはり、それは障害を持つ方々から言っていただかないとわからないと思うんですね。それをお聞きしたい。
　それから、子供がおなかにいる妊婦の方、それから子供を連れて歩いている方や高齢者の方、そういった人たちから見ると、運転の方だけではなくて、歩いている側から見ても本当に車が怖いこともある。でも、それは車が悪いわけではなくて、やはり道路の関係もあるかもしれない、交差点の関係もあるかもしれない、いろんな面で直すべき面が、もちろん先ほど罰則のことをおっしゃいましたから、それはもう十分私どもこれから配慮していきたいと思いますが、鈴木共子さんからは、そういう点で、何か被害者の側から車を凶器とさせないための方法がないのかどうか。
　また、鈴木春男さんは、先ほどもおっしゃっていましたように、交通社会学を専門になさっておりますから、そういった道路事情ですとか交差点のことを。
　私なんか、歩行者が通るとき、なぜあんなに信号が早く変わってしまうのかと。ちょっとでも足が悪かったり年をとっていたりすると、真ん中でもう点滅してしまって、怖くて横断歩道を渡れないなどということがしょっちゅうあります。それから、歩道橋が上にあって、なぜ車が下を通ってくれなくて、人間が階段を上らなきゃいけないかと思うことがたびたびございまして、もちろんこれは予算の問題とかあるんでしょうが、ぜひとも、歩く側、運転する側、障害を持つ側、それから被害者になった側、そういった側から走る凶器にさせないための方法というものをこれから私たちは考えていかなきゃいけない。
　そういう点からお三方からお話を伺えればと思っておりますので、黒崎さん、鈴木共子さん、そして鈴木春男先生という順番でお伺いできればと思います。よろしくお願いいたします。
○参考人（黒崎信幸君）　走る凶器という言葉があったのですけれども、私たち障害者にとっては、走る凶器ではなくて、一歩間違えると同じ仲間をふやすことになる。今の日本の場合、障害者に対して優しい町とは言えないと思うのですね。まだまだ生活する中ではさまざまな困難がたくさんあります。ですから、私たちの仲間をふやしたくはないという気持ちを私どもは肝に銘じております。
　ただ、交差点についてという具体的な質問ですけれども、今まで私も、私自身も運転するのですけれども、交差点でもってはっとした経験があると言いますと、大体私も焦っていた。早く目的地に行きたいとかいうふうな場合、はっとするんですけれども、落ちついてルールをきちんと守っていた場合はほとんどどのような交差点でも大丈夫といいますか、安全に通行ができたと思うのです。
　ただ、ここでもって気をつけてほしいのは、交差点というところはほとんど赤、黄色、青の信号があります。けれども、これが目の見えない人たちのためには、音楽とかまたは小鳥のさえずりとかいうふうに音に変えて障害者も安全に渡れるように工夫されているということを考えると、今の質問に対して私、どう変えたらいいかという答えはできないですけれども、やっぱりルールを守るということが一番大切ではないかと思っています。
○参考人（鈴木共子君）　本当に、ルールを守るというのは、やはり基本的な、一番根本的なことだというふうに思っています。もちろん道路の幅が狭かったりとかという、そういう不備はもう至るところにあるんですけれども、そこに行ってみれば、無断駐車があったりとか自転車がとまっていたりとかして、制度上よく整備されていないところにもっともっと加速するような状況をつくっているというのが、やっぱりルールを守らない人の気持ちというか意識だというふうに私は認識しています。
　ですから、罰則だけでこういった交通事故を防ぐことには絶対にならないんですけれども、やはり基本的に、どうしても人間って非常に愚かな動物だというふうに私はすごく思うんです。
　と申しますのは、やはり車に乗ると何かすごく気持ちが強くなって、もうそこのけそこのけ車が通るという感じでもってすごく威張った状況に、私は本当に恥ずかしいんですけれども、やはり息子がこういう事故に遭う前まではそういう意識、やっぱり車に乗ると少し気分が高揚してしまって、非常に高みのところから歩いている人たちを見ていたというふうに今とても反省して思います。
　それだけ人間って愚かなんじゃないか、だからやっぱり罰則というのは一つの大きな歯どめになるというふうに、それだけではないけれども、強いものだというふうに思っています。
○参考人（鈴木春男君）　御指摘のとおり、危険な交差点というのは大変数多くあると思います。私ども研究者もそのことについてはいろいろ検討し、改善案を出していかなくちゃいけないというふうに考えておりますが、私は基本的には、そのことに対して一番発言すべきはそこを利用する方たちではないかというふうに思っております。
　私は、参加による動機づけということを基本に考えておりますけれども、やはり主体的にそこを利用する方々が参加的にいろいろ提言をしたりするという場をつくって、それが実は改善に結びついていくという方向性が、一番方向性としては安全を守ろうという気持ちになってもらうために重要じゃないかというふうに考えております。
　先ほど陳述のときに申し上げましたヒヤリ地図というのも、冷やりとした体験を地図の上にみんなであらわしていって、それを材料に、例えば交差点の改善だとかそういうことを考えていこうという、そういう趣旨でございまして、きょう御審議いただいている法律なんかを改正したりする場合も、やはり民間の知恵というのが結構あるわけで、そういう知恵をどう吸い上げるか、そしてそこへどう反映するかということが非常に重要なんじゃないかなというふうに考えております。
○円より子君　お三方、どうもありがとうございました。
　ルールというものを守ることは本当に大事なんですが、それでもこれだけの、今まで原爆で亡くなった方の数よりも多い交通事故死の方たちがいらっしゃるわけです。
　そこで、例えば東京都では、荷物をおろすための車が駐車するために緑のところをちょっと減らしてでも中に入れて渋滞を防ぐとか、それは多分渋滞を防ぐためだけではなくて、人命尊重のためのそういった形にもなっていくんじゃないかと思いまして、今、鈴木春男先生がおっしゃったように、いろいろ民間の知恵を利用しながら、車を走る凶器にさせないための方策を本当に講じていかなきゃいけないと思いますので、黒崎さんからも、また鈴木共子さんからも、被害者の立場、障害を持つ人の立場からどう改善していけばうまくいくかといういろんなお知恵をこれからいただいていきたいと思うんです。
　もう一つ、交通事故の死亡者を、鈴木共子さんの息子さんのような、その場で二十メートルもはね飛ばされて即死なさったりということはもう本当にあれなんですが、少しでも減らすために、例えばドクターヘリをもっと活用すればいいんじゃないかということがよく言われます。諸外国では、それによって、もちろんそれは物すごく予算がかかることですが、一人一人の命の重さから考えれば、すぐにドクターヘリが来てくれて、そこで治療ができれば随分死者が減るというちゃんと統計が出ているわけです。
　そういったことについて鈴木春男先生はどう思われるか、御意見を伺いたいと思います。
○参考人（鈴木春男君）　全く私も賛成でございます。そのことは大変重要だと考えております。
　具体的にそういうことが少しずつ我が国でも行われ始めておりますが、そのことによる効果というのは大変大きく期待されますし、一層そのことが進むように私も念願しております。
○円より子君　今ドクターヘリについても賛成で、交通事故のルールを守ることは大事だけれども、そして少しでも事故を減らすことは大事ですが、事故が起きた場合の死者を減らしていく、そういった策を私ども立法府の人間がきちんとやっていかなきゃいけないことだと思います。
　黒崎さん、何か、先ほどおっしゃった音を振動に変えるとか以外に、車なり道路なりにこういったものをしてほしいということがありましたらどんどんこれから御意見を言っていただきたいんですが、今も、ほかにもございましたら最後にいかがでございましょうか。
○参考人（黒崎信幸君）　私たちの運転というのは、耳に頼らないで目でもって運転します。ですから、見通しというのがとても重要になるのです。
　そのために、この見通しをよくするといいますか、例えば私が今走っている段階で、この先に何があるか、交差点があるとか次のところでどういうふうに曲がるとかいうふうな予知といいますか、前もって知るというふうなことがもっともっと整備されれば、私たちの運転もとても楽になると思うのです。特に、私たちが運転する車の前に大きなトラックとかバスがあって、その後ろを走っているときはほとんど目をふさがれたも同じですので、私としては離れて走るのですけれども、それでも全く何もない状態から比べると見通しが悪いので、前もっていろいろな案内板や何かをふやしていただければと思います。ただし、余りふやし過ぎるとどれを見たらいいのかわからなくなるので、その適切な配置もお願いしたいと思います。
○円より子君　どうもありがとうございました。
　終わります。
○大森礼子君　公明党の大森礼子です。どうぞよろしくお願いいたします。
　最初に、鈴木共子参考人にお尋ねするのですけれども、実は、今回参考人になられるということで、これは神奈川新聞ですか、二〇〇〇年四月二十五日付の「息子の死無駄にはしない」というタイトルの新聞ですが、読ませていただきました。
　実は、私も検事をやっていたことがありまして、業務上過失致死罪、捜査の方も、それから公判の方も多くやりました。そのときに、過失の領域に入るわけですけれども、やはり遺族の方にとっては殺人であろうが交通事故であろうが同じ死であるということで、私自身も本当に、検事ですからやっぱり刑法理論に従って適用するわけですが、なぜこう扱いが違うのかということも実は思っていたわけなんです。
　それで、交通事故の場合ですと、これはどこでも起こり得ることなんだから、よく交通事故にでも遭ったと思ってという表現がありますけれども、加害者の側がやはりそういう意識が少ないということを私は感じております。
　例えば、四十年ぐらい前と思いますが、子供のころに、私の小さな町で電気屋さんをしていた方が死亡事故を起こしました。そのころは保険もきちっとありませんでしたので、人を殺した、死なせたという罪の意識がありまして、結局それが加害者の一家にのしかかって、そのお店も畳んでしまってという、こういうような責任というのがあったんですね。
　これは、やっぱり保険制度ということで、だんだんお金で解決するようになって、それから遺族側の方と加害者側との接触も保険の関係で余り接触できないようになっておりますと、非常に変な関係になってきたと思うんです。
　それで、この新聞の中で私の目にとまってしまったのは、こういう記事があります。鈴木さんの言葉として、男性、加害者ですね、取り調べのときには息子の無残な姿を撮った写真を男性の目の前に置いてほしいと警察の方に言ったと。これは事実でございますね、今うなずいておられますから。
　このときの心境といいますか、嫌なことを思い出させてしまうんですけれども、どういう思いだったのか。なかなかこういう言葉というのは実は出てこないものだと思うんですね。そのとき、どういう思いでおっしゃったか、少しお聞かせいただければと思います。
○参考人（鈴木共子君）　その当時のことというのは、今も自分の中でフィードバックすると何かとてもつらいんですけれども、確かに最初に警察の方から説明があったときに、犯人というか加害者はどんな男なのかと聞きましたときに、やはり私に詳しく教えていただけなかったんです。と申しますのは、いわゆる加害者の人権という観点からだったと思うんですけれども。うちの息子の場合は、結局、橋の上の事故だったものですから、後ろからぶつけられて十九メートル下に落下したんです。ですから、もう一人の子は、確かに犯人はそこで彼の遺体を見ている、でもうちの子の場合は彼は見ていないんですよ、すぐにそこで警察の方に連行されましたから。
　また一つ、ちょっとそのときにとても憤ったことがあるんですけれども、加害者に警察が事情聴取をするのに、そういう刺激的なことをしてしまうといわゆる真理というか事実がわからなくなってしまうと、そこでも否定された。
　そういうこともありましたので、何かその辺の流れが今ちょっとよく思い出せないというか、あれなんですけれども、ともかく二人の人間を無残な形で殺したんだということをその加害者にはっきりと認識させたかったというふうなことでそういう言葉が出てきたと思うんです。でも、そのお願いは認められませんでした。
○大森礼子君　それは多分認められないと思う。
　実は私も、仕事ではなくて雑談の中で、その行為によってこんな人がこのような死に方をしているということでやっぱり写真を見せた方がいいんじゃないかと思ったこともあるものですから、お気持ちはすごくわかります。要するに、自分のやったことを、もう亡くなったということは取り返しがつかないけれども、正しく認識してもらいたいという多分お気持ちと思うんですね。
　それで、例えば刑罰、今回重くなりましたけれども、多分これはやっぱり十分ではないと思うんですね。ですから、みんなが運転しますので、こういう悪質な場合を類型化して特別に重く処罰するという、こういうことが必要なんだろうと私自身も思っております。どうもありがとうございました。
　そこで、次に、時間の関係で鈴木春男参考人に伺うのですが、例えば、高齢者の問題、それから障害者といいますか、黒崎さんとか、非常に難しいんですね、この構図というのは。高齢者の方も、やっぱり都会地でない場合では足になってしまう、バスなんかありませんので。生活することに必要です。それから、聾唖者の方も確かにそうだと、バリアフリーにつながりますので。一方で、安全という事故防止等がありまして、それで簡単に、許された危険なんだとかと言って済まないことは今、鈴木共子参考人の言葉からしてもそのとおりだと思うんですね。この調和点をどういうふうにしていくか、非常に漠然とした大きな問題になるんですが、先生はいかがお考えでしょうか。
○参考人（鈴木春男君）　本当に大変難しい問題で、私も即座にどうしたらいいかという回答を今、正直言って申し上げられません。
　ただ、必要なことは、もちろん今、障害者の方にとってもまた高齢者にとっても車というのは社会参加の大変重要な手段だと思いますから、それが十分安全に運転できるという能力をお持ちであれば当然それは与えるべきだ。しかし一方で、やはりどうしても無理をなさるというケースが、例えば高齢者なんかでも、都会の高齢者はほかに公共的な交通があるものですから比較的運転免許を返上される方が多いんですけれども、地方へ行きますと実は免許を返上する高齢者はほとんどいらっしゃらなくて、皆さん多分無理をして運転をされている。そういった社会的基盤といいますか、そういうものがやっぱり大変事故とかいうようなことにも結びついていると思いますので、一方でそういうものをどう整備していくかということが重要じゃないかというふうに考えております。明確なお答えにならなくてまことに申しわけないんですが。
○大森礼子君　非常に難しい問題。ただ、能力という問題と、それからやっぱり資質といいますか、例えば鈴木共子さんのここのケースなんかは、もうこれ以上悪い態様はない、酒気帯びで無免許でということですね。だから、こういう人をどのように厳しく抑制、なくしていくかということが大事なんですね。
　一つには刑罰の強化もあるんでしょう。それから、交通事故というと大抵執行猶予がつくんですが、どんどん実刑にもしていくという方法もあると思います。それと同時に、そういういいかげんな資質を持っておる人間に対してやっぱり抑制力を持たせるためには、こういう悪質な者については、免許停止とか免許取り消しとかありますね、実はこれがいいかげんな若者にとりましては一番困るわけなんです。ある意味では刑罰以上の抑止力になるかもしれません。
　そこで、例えば悪質な場合には、鈴木さんのケースの場合にはもう半永久的に免許を与えないとか、こういうことまでいかないとドライバーへの悪質運転の抑止力にはならないのではないかと私は思うんですが、先生はいかがお考えでしょうか。
○参考人（鈴木春男君）　私もある意味では議員の意見に賛成でございます。
　やはり、刑罰というのは先ほどの減点評価だとある意味では思うんですが、同時にそのことは、先ほどもちょっと申しましたように、今の交通社会というのはお互いの信頼の上に成り立っているわけで、そこに信頼を損なうようなドライバーがいたとしたら、それは排除していただかないと困るというふうには確かに思います。
　ですから、その意味で、めり張りをつけて、本当に悪質なドライバーはある意味では排除するという、これは終身にわたるということがよろしいかどうかはわかりませんが、排除するという方向性は重要だろうというふうに考えております。
○大森礼子君　本当にお互いの信頼で成り立っているわけですから、場合によってはそういう厳しい政策も必要ではないかなと私自身思っております。それによって初めて、先ほどの高齢者、障害者の調和がとれるのかなという気もいたします。
　最後に、黒崎参考人にお尋ねいたします。
　お話を伺っていまして、とても難しい問題だなと思ったんです。それで、例えば耳の聞こえない方、ある意味で、自分が注意していても、やっぱり交通事故というのは周囲との関係で起こるものですから、本人だけが安全運転をしていたから大丈夫か、そうでもないと思うんです。
　そこで、結局、一つ具体的に考えることができることとするならば、今、十メートルの距離で九十デシベルの警音器の音が聞こえるものと。例えばこのデシベル数をもっと上げるといいますか、広くするとか、これは一つの具体的な考え方としてあるだろうと思うんです。ただ、耳の能力、聴力というものが交通の安全にですけれども、例えば警笛が聞こえるかは周囲の状況を判断することで必要なんだと思うんです。ですから、ここのデシベル数を例えばもう少し上げて結果的に免許を取られる方を広げることができるかどうかという、これは一つ考えてみるべき必要があると思うんです。
　それから、あともう一つ、補助手段というのが当初聞いたときよくわからなかったんですが、質問に答えられたときに、周囲の音をキャッチする、振動でそれを伝えられるような、これは装置ということですね。またそれも、どちらの方向から来た音かとか、ここまでしないといけない、こういう装置もやっぱり必要になるだろうと思うんです。ですから、こういう開発をすることでバリアフリーが広がるということは非常に傾聴に値することかなと思うんです。
　ですから、私としては、今すぐすべての方に、補聴器がなくても耳の方すべてにということはいささかのちゅうちょをいたしますが、ただ、非常に重要な問題提起をしていただいたと思いますので、何とかしなくてはいけないというふうには思っております。
　先ほどのデシベル数とか、そこら辺でもう少し検討するとか、こういうことについては黒崎さん、いかがお考えでしょうか。まずそこら辺から、してほしい検討ということがあれば当然するべきことだと私は思っておりますが。
○参考人（黒崎信幸君）　逆に私は考えます。
　私たち、聞こえないというのが当たり前の生活を毎日やっております。ですから、聞こえないために、さまざまな音をキャッチする工夫が進歩しているといいますか、進んでいるように私は思うのです。けれども、聞こえる人たちの場合、どうしても耳に頼る。なぜ耳でなければだめなのかというのが私たちの疑問。ただデシベルを上げるとか下げるとかという問題ではなくて、これは完全に廃止してほしいというのが私の願いです。
　といいますのは、私自身も先ほど申し上げましたように免許を持っています。けれども、全く聞こえません。ですので、私が免許を取ってからかれこれ三十年以上になると思いますけれども、先ほどおっしゃったように、もらい事故といいますか、交差点で信号待ちでとまっているところに、曲がって交差点に入ってきた車が自転車をはねてそのまま私の車にぶつかったというふうな事故はあります。これは避けようがないといいますか、そういう事故があったのですけれども、耳が聞こえない、だから事故が起こったとは私は思っていないのです。
　ですから、聞こえない人たちがどういうふうに耳ではなくて音をキャッチする工夫をやっているかということを理解いただいて、ぜひ、このデシベルや何か、十メートル離れているとかどうかではなくて廃止していただければと思っています。