Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（青木幹雄君）　私が七時に小渕前総理とお会いした後、私は真っすぐホテルへ帰りました。ちょうどホテルへ帰ったとき、私は時間を覚えておりますのは、私が帰ったときテレビがちょうどＮＨＫの大河ドラマが始まったところでありましたので、八時ちょっと過ぎに私はホテルへ着きましたので、そういうふうによく覚えております。その後で、私が帰った後で事態が急変をしたという連絡を受けまして、私はそれをもとにして、これなら記者会見をせざるを得ないだろうなという気持ちで記者会見をいたしました。
　ただ、当時の私の気持ちとしては、総理と官房長官という間でありますので、たとえ総理が入院されても、何日かたてばもとの体に回復されて、政権の座に返られて、沖縄のサミットもおやりになってと、そういうふうに考えて、私はそれまでできるだけ静かに対応しよう、余り人に広がらないように対応していこうと、そういう対応をいたしたわけでございまして、その連絡を受けた時点からは、やはりこれはこのままいわゆる静かな対応だけではいけないという考え方に立って記者会見を行ったような次第でございます。
○伊藤基隆君　ただいまの官房長官の小渕前総理に対する思いというものは私にもひしひしと伝わってきまして、そのことは大変重要なことだとも思っています。私も小渕前総理とは三十年来のおつき合いをさせていただいておりますから、心配もしております。しかし、今は国の危機管理という視点でお伺いしているわけでして、そのことをもってあるいは冷たい聞き方をしているというふうにとられるかもしれませんけれども、そうでないことをぜひ受けとめていただきたいと思うんです。
　そこで、四月二日の午後七時に小渕総理から万事よろしく頼むと言われたと。四月二日午後十一時半直前、宮澤大蔵大臣に青木官房長官は臨時代理を務めさせていただくということを電話で連絡されたと。しかし、四月二十四日の衆議院予算委員会で、森総理は、青木氏は固辞したということを言いまして、会合で話し合われたことをこのことは意味しているんじゃないかというふうに私は思います。七時に言われて即受けたというのが青木官房長官の従来からの、総理と官房長官の間柄であるし、当然にそうだということとちょっと矛盾するんじゃないかと思います。
　普通なら、自民党首脳間との了解をとり、あらかじめ了解をとって、与党公明党にも話し、十一時半の記者会見でそのことを明らかにするというのが普通行われてくるスタイルだと思いますが、その辺についてはいかがなんですか。
○国務大臣（青木幹雄君）　先ほど私が申し上げましたように、私はあくまでも小渕総理が全快をされ、今のままで政務につかれることを強く望んでおりましたので、どなたにも臨時代理等のことは一切相談いたしておりません。ただ、十一時の記者会見の前に私が電話をしたのは宮澤大蔵大臣一人でございます。それは、総理をやられていた大先輩であり、やはり私が十一時半の記者会見で臨時代理を受けるということになれば一言ごあいさつをしなきゃいかぬと、そう考えたからでございます。
○伊藤基隆君　小渕前総理が昏睡状態に入られた十一時半ごろ、私はこの時点で総理大臣の臨時代理の職務が開始されるべきだったというふうに考えますが、いかがですか。
○国務大臣（青木幹雄君）　小渕総理の病状が今日こういうふうに続いているという現実の中ではそういう対応も必要だったと思いますけれども、そのときはまだ明日小渕総理がもとの体に返る可能性さえ私の感覚の中にあったわけでございまして、その場で私が臨時代理に就任するということは、全国にこの情報は乱れ飛びます、国内だけじゃないと思います。そのときには、小渕総理が何日かたって回復されたときに、一体このまま、総理としてそのまま続けることができるのか、またサミットの議長としてそういうことを努めることが許されるのか、そういうふうな判断もございまして、私は就任をできるだけ延ばしたいという気持ちがございました。
　しかしながら、明日になりまして、小渕総理のいわゆる容体がそのまま二、三日で回復する見込みがないということで、私としては、非常に厳しい、非常につらい選択をしたと、そういうふうに考えております。
○伊藤基隆君　瓦防衛庁長官にお尋ねします。通告していないのにたびたびで申しわけありません。
　防衛庁長官は青木官房長官が総理大臣臨時代理としての職務を開始されたことをいつ知りましたか。（発言する者あり）
○国務大臣（瓦力君）　官房長官が記者会見でその旨申されたときに承知をいたしました。
○伊藤基隆君　記者会見で言われて知ったということは、四月三日の午前九時から代理の職務が開始されるということを四月三日十一時の記者会見で言っておりますので、その時点ということですね。
　それでは、また防衛庁長官にお伺いしますが、万一日本が外部からの武力攻撃に際しては、またそのおそれのある場合には、自衛隊法七十六条の規定で自衛隊が防衛出動をすることになっていると思いますが、だれが出動命令を命ずることになりますか。
○国務大臣（瓦力君）　総理大臣でございます。
○伊藤基隆君　保利国家公安委員長にお伺いします。
　警察法には緊急事態の特別措置というのが第七十一条、七十二条で規定されていますが、どのような内容でしょうか。
○国務大臣（保利耕輔君）　七十一条は、「内閣総理大臣は、大規模な災害又は騒乱その他の緊急事態に際して、治安の維持のため特に必要があると認めるときは、国家公安委員会の勧告に基き、全国又は一部の区域について緊急事態の布告を発することができる。」、「前項の布告には、その区域、事態の概要及び布告の効力を発する日時を記載しなければならない。」、こういう旨が七十一条に記載をされております。
○伊藤基隆君　青木官房長官にお尋ねします。
　青木官房長官は、今回の臨時代理の職務を開始した時間とも関係しますけれども、小渕前総理が昏睡状態に陥られた二日午後十一時半から三日午前九時までの間に自衛隊法七十六条の防衛出動や警察法七十一条に規定する事態が起こった場合には、だれが出動命令するんですか。
○国務大臣（青木幹雄君）　お答えいたします。
　私が十一時の記者会見で、その日の朝の九時に臨時代理に就任したということを申し上げました。しかし、前夜、小渕総理が昏睡状態に陥った時点で、私は七時に小渕総理から受けたいろいろ後のことは頼むという言葉を今まで申し上げたような受け方をしておりますので、万一の場合には私は明日の九時を待たずに緊急の事態に対応する覚悟は十分いたしておりましたので、その間、二十数時間空白であったという議論は成り立たないと思います。
　ただ、そういう騒ぎを夜中に起こしたくないから私は十一時の記者会見で九時に就任しましたということを申し上げたわけでありまして、その間、何ら国に対する損害は与えていないと、私はそういうふうに考えております。
○伊藤基隆君　臨時代理の指名は一対一で可能なんだ、有効であるということでございますけれども、一対一で指名されたことが直ちに公表されなければだれも知り得ません。そのことをひそかに秘しておいて、いざというときは防衛出動さえ命令するということは、防衛出動の事の重みからして、簡単に起こることじゃございませんけれども、今、国の危機管理のことを申し上げておるわけで、その重要性にかんがみて、公表もされていない臨時代理が命令を下して果たして実務的に動くのでしょうか、自衛隊は。
○国務大臣（青木幹雄君）　誤解がないようにお願いしたいと思いますが、十一時の記者会見で私は九時に就任しましたということを発表いたしました。緊急事態が起きれば、当然そのままの状態で緊急事態に対応するべきでないということは十分承知いたしておりまして、その時点で直ちに私は就任を宣言して対処をする考えであったことは間違いありません。
○伊藤基隆君　午前九時から就任したということを公表されたわけですから、前日の昏睡状態になられたと言われる午後十一時半からの空白についてはお認めになるわけですね。
○国務大臣（青木幹雄君）　正式に就任したのが三日の九時でございますので、その間に万一のことがあれば、私は今申し上げたように就任の宣言をして直ちに対処をする考えでありましたので、私から見ればその間が空白だとは考えられませんが、いろいろなとり方はそれは仕方がない問題だと、そういうふうに考えております。
○伊藤基隆君　防衛庁長官にお伺いします。
　直ちにいきなり防衛出動の命令というのはまさに考えにくいというのが現実だと思いますが、実際に発動されたことがある自衛隊法第八十二条の海上における警備行動について御説明ください。
○国務大臣（瓦力君）　海上警備行動につきましては、総理に防衛庁長官がその指示を仰ぎ実施したと、かように承知をいたしております。
○伊藤基隆君　官房長官がお出になるというので、もう一問だけお伺いします。あとは総理にお伺いすることになろうかと思います。
　内閣法九条とともに憲法七十条の規定についてお伺いしますが、総理大臣が欠けたときについて、今回の場合はだれが見ても意思を伝えられない状態が続き、当面回復することができないと判断されたため、総理大臣が欠けたために該当し内閣が総辞職したことだと思います。
　当然、専門家である医師の診断に基づいたものだと思いますが、総理大臣が欠けたものとの判断は、いつの時点で、どなたによるものでしょうか。
○国務大臣（青木幹雄君）　憲法七十条の問題であろうと思います。
　私は、当日の午後二時半ごろ、この問題がありますので病院へ参りました。そして、医師団と話をいたしました。
　議員今おっしゃったように、欠けたときというその定義がどうかということでございますけれども、私の判断では、欠けたときというのは、本人が自分の意思を相手に伝えることができない、また相手が伝えようとすることを本人が理解することができない、そういう状態を欠けたときと解釈いたしておりまして、医師団の皆さんに、ここ当分の間そういう欠けたときという解釈をしてもいいですかということをしっかりと念を押しました。医師団の皆さんは、ここ当分そういう状態が続くと思いますということをはっきりおっしゃいました。現実に今もそういう状態が続いております。
　それが私は欠けたときという判断でありまして、その判断に何ら間違いがないと考えております。ほかの判断は恐らくないと思っております。
○伊藤基隆君　私は、青木官房長官の人間性については確かなものがあるというふうに思っておりますけれども、そういう人間性の発露のような答弁、対応だけでは御し切れないことが国には起こるわけで、そのときはかなり厳しく事実に即してきちんと対応しなければならないと思うんですよね。
　臨時代理が、事が起こったときには直ちに就任を表明し命令を下す、自衛隊に対して防衛出動を命ずるとおっしゃいましたけれども、自衛隊が防衛出動をするというのは国内だけに限りません。先ほどの海上警備行動にしても対外的な問題の中で起こるわけであります。国際的にどのようにそのことが認知されるのか。日本の防衛出動、海上警備行動の命令が果たして日本国内法に照らして正当なものとして出されたものかどうかということは、国際的な問題ともなり得る危険がございます。そういうことをあえてなさったわけです。
　総理が回復されることを信じた、それは当然の心だと思います。何とか戻ってこられるだろうと思っていた、それも当然だと思います。しかし、国はそうはいきません。そこがつらいところなんではないでしょうか。
　だから私は、昏睡状態になられたという二日の十一時半から次ぐ日の午前九時までの間は、日本は危機管理上空白状態にあったというふうに言われても仕方がないんじゃないでしょうか。そういうことに置いたという責任は、かなり官房長官、責任として重たいと思いますよ。どうなんでしょうか。
○国務大臣（青木幹雄君）　いろいろなこれはとり方があると思います。
　私は、今申し上げたように、やろうと思えば前夜のうちに代理に就任することができました。しかしながら、病状がいまだ定かでない時点で私が真夜中にそういう行動をとりますと、小渕総理が二、三日して回復されたときに、皆さん方も世界じゅうの皆さんも、この病状の中で果たしてサミットの議長が務まるだろうか、日本の国政がきっちり担当できるだろうかと、そういう議論が恐らく起きたと思います。私はそういうことも考えまして、できるだけ静かに、しかもできるだけ遅く対応すべきだと考えたわけであります。
　ただ、それ以前に問題が起きたときにどのような対応をしたかというのは議論の分かれるところだと思っておりまして、私自身は、万一国難に遭遇した場合は直ちに記者会見をし、臨時代理に就任し対処する、そういう覚悟をいたしておりましたので、その間におけるものが空白とは私は認めるわけにはいかない、私の立場はそういう立場であるということを申し上げたわけでございます。
○伊藤基隆君　森総理にお伺いします。
　一たん緩急あるときには直ちに就任を公表し命令を下す──官房長官、よろしゅうございます、済みません。一たん緩急あるときには公表して命令を下すということでございます。恐らくそうするでしょう、そういうことが起こったときには。しかし、その出動命令の正しさは問われるんじゃないか。国際紛争上それが後々後を引く問題にもなるおそれも出てくるんじゃないか、直前にそういうことをやって。
　それと、内閣の組織とかまたは防衛庁または自衛隊、そういうものはいつそのことが知らされて、いつ命令が下されるのか。今就任した人が出動しろと言ったから出動するということにあの膨大な大きな組織がなり得るんでしょうか。
　私は、直ちに就任をし、公表し、命令を下すということを恐らくするだろうと思っています。だから空白がなかったんだということは言えない。そういうことをやるという覚悟があったにしても、その間日本に重要なことを、解散とかその三つの権力を除いて、全部できる臨時代理がいなかったということはまごう方なき事実なのでありまして、そのことだけは認識されて今後の内閣の危機管理に当たらなきゃならないと思うわけです。国の危機管理というのはそういうものだと思います。
　そのことについて総理大臣の考え方をお伺いいたします。
○国務大臣（森喜朗君）　先ほどから官房長官が、病状の状況等を病院とも打ち合わせをしながら、その間の対応についてのお話がありました。
　青木官房長官からお話しのとおり、あの事態でもしものことがあればということも十分青木官房長官としては判断をなさって、総理大臣が欠けた場合、後ほど法制局長官からそのお話をしていただきますが、欠けた場合、それは御自分の意思で物が言えないあるいはそれを聞き取れないという事態で内閣総理大臣が欠けた場合というふうに規定できるわけでありますから、そういうことも十分考えながら青木さんは自分がその場合は臨時代理をやろうというそういう決意をした、こういうことでございまして、そのことを直ちにその場で宣言をするというのも一つのこれは方法かもしれません。しかし、これも官房長官おっしゃいましたように、病状がどんどん変化もしていて、そして当初は気分がすぐれないということでお入りになったわけでありますから、もしそういうことを宣言して、もしお元気になられたらどうなるのかなということも、当然これは臨時代理としても考えなければならぬことだと思います。
　したがいまして、そういう中で、もしものことがあれば官房長官として自分はその任に当たろうという気持ちに決意をしたということでありまして、私どもにはその後、そのときはふくそうしておりましたから、いろいろな方から連絡がございまして、とにかく記者会見してこの事態だけは明らかにしておきたいということでございましたから、それでよろしいのではないかというふうに党側としては判断をいたしたところでございます。
　なお、この後、私は内閣を組織いたしましてから、より一層の危機管理の徹底を図るという観点から、内閣法第九条に基づきまして、内閣総理大臣が事故あるときまたは内閣総理大臣が欠けたときの対応としてあらかじめ内閣総理大臣の臨時代理を指定いたしたというのがその後の経緯でございます。
○伊藤基隆君　今の御答弁をお伺いしても、実際上九時間半の空白というのは埋められないと思います。
　それでは、防衛庁長官にお伺いしますが、海上警備行動の必要があったと判断したら、今回の場合、内閣総理大臣の承認をどうやってとられたと考えますか。そのときになって、実は総理が昏睡状態に陥られ、公表はしていないのだが官房長官が臨時代理につくから臨時代理の指示に従ってほしいということでは混乱するのではありませんか。
　先ほど防衛庁長官の御答弁の中で、総理が昏睡状態に陥られたということについて防衛庁が承知をしていなかったということが答弁されました。そういう防衛庁が、急に総理がこういう状況で臨時代理が指名された、臨時代理が命令を出したんだから従えということで実際上は動くのでありますか。
　そのことについてお伺いしたいと思います。
○国務大臣（瓦力君）　防衛庁長官は、海上警備行動につきましては総理の指示を得るわけでございますから、海上警備行動に移る事態が生ずれば、また総理とさようなことの連絡はとって行動に移すわけであります。
　今、官房長官が総理の代理をお務めになるという事態であれば、海警行動につきましては、私は、総理代理の官房長官と連絡をとるという形に相なるわけでございます。
○伊藤基隆君　一たん緩急ある事態というのを一番最初に察知するのは第一線の自衛隊の部隊ではないでしょうか。政府の機構としては、防衛庁にその通知が来る。その防衛庁が総理が入院されていることも昏睡状態になっておられることも知らないのであります。そうすれば、一般的通例として、防衛庁長官は総理の行方を捜すのではありませんか。そういうことが実際上は起こるんです。そのときに、臨時代理のところには重大な事態の報告はまだ届いていないんです。臨時代理、すなわち官房長官に先に伝えるわけにはいかぬでしょう。そうすると、そこにそごが起こってくるということがあるから、だから空白だということにもなるんです。
○国務大臣（瓦力君）　先ほどの官房長官の答弁にありますとおり、総理から有珠山の問題もこれあり、万々が一のときは頼むぞというような話を総理と官房長官の中にはなされておった、それは一体であるから、官房長官はその任をあえて自分は受ける覚悟をしながらいたという答弁がございました。
　よって、こういう事態が生ずれば、内閣全般として総理及び官房長官、その事態を相談するわけでございますから、私はその総理の病状、事態を承知し得なくとも、まずは官房長官にその調整窓口として電話をすることに相なると思うわけでございまして、でありますから、そこで官房長官と相談が起こり得るということでございます。
○伊藤基隆君　よしんば、有珠山の問題であったにしても、防衛庁長官は前総理の症状についても、また臨時代理が官房長官に指名されたということについても不知の状況です。知らない者には連絡のとりようもないし、相談もしようもないというのが私の主張であります。
　私は、防衛出動なんということが起こってはならないし、またそんなことは簡単に起こるものでもありませんし、非常の事態を想定して物を申し上げているわけで、ごく一般的には普通で済んでしまうということなのかと思います。しかし、日本が置かれた状況等を考えたときに、私はそのことについて危機管理システムがきちんとできていないということが非常に大きな問題になっているわけで、問題にすべきで、私は官房長官が臨時代理に就任されている経過の中で、何か進んでやったような印象を受けてはならないというようなおもんぱかりがあったやに聞いておりますけれども、そんなことはない。どんどんそういうときはやらなくちゃならない。そういうシビアな問題なんです。シビアな問題を官房長官の人間性で緩めたというのが実態であります。緩めてはならない立場にいる人が緩めれば、日本の問題は大変な危機的な状況に置かれるというおそれがなくはないわけです。そのことを指摘申し上げているわけであります。
　ただ、今回の臨時代理の問題につきましても、自民党内から、いつ相談したとか、または固辞されたとか、さまざまな言葉が出てまいります。私は、官房長官が臨時代理になって物事を処置した以上は、官房長官の言っていることが唯一の内閣の見解であって、それ以外の見解が自民党幹部とか政府関係者の中から、国会の答弁、記者会見、後援会等で出てくることは非常に問題があろうかと思います。それこそ危機管理ができていない。危機管理というのは、対内国的な問題もあるでしょうが、対外的な問題の中であるわけでありまして、それが唯一の公表をする責任を持っている人の口以外から出るということがしばしば起こっている。
　昨日の衆議院の予算委員会でも、総理みずからが官房長官をかばおうとして固辞したと言いました。それは官房長官が就任の経過を説明してきて、大蔵大臣に記者会見の前に相談をしたということまで大蔵大臣が確認をした経過にもとる、そういう発言でありまして、そういうことが出てくることを私は問題だというふうに思っているわけでございます。
　総理の御見解をここでお伺いするのが礼儀だと思います。
○国務大臣（森喜朗君）　青木官房長官は、二日から恐らく大変な心労と、どういう的確な判断をしていくかということでお悩みになっておられたことは、伊藤議員もお認めいただいて、青木さんのお人柄というものをよく承知しておられての御発言を受けました。
　私どもは党の立場でございますから、しかも日曜日でもございましたし、こうした問題が外に流布されたり、あるいは大きな事態になっていくということを極力私どもとしては、やはりある意味での危機管理の面からも、これは党としてはでき得る限りの、注意深く見守っていくべきだと判断をいたしました。
　たまたま、いわゆる自自公の連立が解消した翌日でもございまして、これからの対応をどうするかということの緊急事態のことで私は党の役員の皆様との連絡をとり合っておりまして、そういう事態の中で、また青木さんとは夜お会いして、これから会見をする、そういうことになったという、今の臨時代理をお引き受けになったという話をそのとき伺いました。政府部内、政府のことでありますから誤りなきようにやってくださいということを申し上げました。当然その事態になれば党の方がどうなるのかなということを考えなければならぬわけでございまして、翌日、緊急の党の、党則にのっとって執行部の会議、あるいは総務会等も開いたというのが経緯でございます。
　ただ、その後、私が内閣総理大臣を受けまして、私は小渕前総理の後を受けて責任を負っていかなきゃならぬということでございましたので、閣僚の皆さんも政務次官の皆さんも全部そのままにしてほしいということから、青木さんにも官房長官を引き続きお願いをしたいということをお願いいたしました。なかなか、青木さんが非常にかたく固辞されまして、総理がこういう立場で病状にもあられるし、私は適当ではないということも再三おっしゃいました。私は、青木官房長官にそのまま御就任をいただきたいということを御説得申し上げるまでにかなりの時間を要しました。そのことが私の頭の中にずっと残っておりました。
　したがいまして、昨日、伊藤議員とは逆に、衆議院では青木さんのお人柄についてかなり踏み込んだような御質問があったり、歴史上の中での人物と対比をされたりということで、青木さんをかなり酷評されたそういう御発言もございましたので、私は、青木さんとの政治家としてのおつき合いもございますし、学生時代からずっと私は一年下で後輩でございましただけに、青木さんのお人柄も全部承知をしておりますし、あの日のことの御苦労のこともよくわかっておりますので、青木さんは私がお願いをした官房長官を固辞されたんですよということを申し上げたくて、その場で私は青木さんを擁護といいましょうか、青木さんを、ある意味ではお人柄というものを、テレビはみんな全国の方が見ておられるわけでありますから、あえて私はそのように申し上げたわけでございまして、そこのところが臨時代理を固辞されたということと誤解を受けるような私は発言をしたことは、私の大変な、発言について、そのときは非常にそういう状況の中で発言をいたしたものでございまして、官房長官を固辞されたということを私は申し上げたかったわけでございます。（「言ってないよ、そんなこと言ってないじゃないの、だめだよ、話にならないよ、冗談じゃないよ、一国の総理の言うことじゃないよ」「それはだめですよ」と呼ぶ者あり）
○伊藤基隆君　森総理にお尋ね申し上げます。
　委員長のサジェスチョンもあったのでありますが、我が院の問題にするために、昨日の衆議院予算委員会での森総理の答弁ときょうの答弁は違うかどうか、きちんとここで確認したいというふうに思います。
○国務大臣（森喜朗君）　私が申し上げたかったのは、私が総理に就任した際に官房長官に留任することをお願いいたしました、官房長官はそのことを固辞されました、そういう官房長官であったと。
　御自分で仕組んで臨時代理になったというような、そういう趣旨の質問が衆議院の予算委員会でございました。そういう方ではないということを私は申し上げたかったわけでございまして、そういう意味で、官房長官の御就任も固辞されたような方でありますという、そういうお人柄であることを申し上げたかったわけであります。（「だめだめ、だめだよ」「違う違う」「答弁になってない」「とめて」「それはだめだ」「何で理事がやらなきゃいけないんだよ」「休憩休憩」「何で理事がやるんだよ」と呼ぶ者あり、その他発言する者多し）
○委員長（倉田寛之君）　彼が挙手しているから、ひとつ発言させましょう。伊藤基隆君。（「何質問するんだ、質問やめろ」と呼ぶ者あり）
○伊藤基隆君　お静かに願います。
○伊藤基隆君　私、官房長官が率先して臨時代理になるということは、それはまずいことではなくて、そういうときは当然やるべき立場にあると思うんです。宮澤大蔵大臣が事前にそのことを小渕総理にも言った、私に来るんじゃなくて官房長官にと。それも私は非常に判断として正しいというふうにはお聞きして思いました。
　ならば、二日の午後七時に臨時代理になってくれよ、よろしく頼むと言われたんなら、十一時半までの時間帯で、政府関係者、閣僚、防衛庁長官含めて、ないしは党の幹事長とか、こういうふうになっているということをきちんと話して、十一時半の記者会見で言えばよかった、そういうことなんです。そのことをそうなんだと国会でも言えばいいんです。そのことを、いや違うんだとか、おもんぱかってとかという人情の発露で説明をするからわからなくなっちゃう。
　そうじゃなかった。私はいろいろこの間の動きを官房長官は自分で考えて固めたと思いますよ、政府内、党で。固めざるを得なかったんでしょう。そのことがぽろぽろ漏れることも問題だし、そのことを貫き通せない事態がいろいろ出てくることが問題なんで、もっと単純に引き受けて公表すればよかった、引き受けて相談して公表すればよかった、そういうことなんです。
　森総理が、組閣のときに官房長官を固辞されたことと誤解をしたとおっしゃいました。しかし、現職の総理が昏睡状態に陥られた、そのことについて相談する、その日本の一番長い日と言われるような日の出来事を、あなたはその後、自分の内閣を組閣するときと間違うことがあるんですか、そういうことが。そういうことは答弁を聞いておりましてあり得ないことだと思います。総理たるものがそういうことでは困るということを申し上げて、あとは峰崎委員に関連の質問をお願いします。
　どうも失礼しました。
○委員長（倉田寛之君）　関連質疑を許します。峰崎直樹君。
○峰崎直樹君　民主党・新緑風会の峰崎です。
　まず冒頭、今、病に伏しておられる小渕首相とも三月一日の予算委員会で論議をいたしまして、大変ある意味では一刻も早く快癒していただきたいものだ、そのことを冒頭申し上げたいと思います。ただ、森総理と今から論戦する前に、私はどうしても納得できないのは、今、官房長官おられませんから、官房長官がるる説明されたことに対して明らかに今答弁されたことは違います。いや、実は勘違いだったということをおっしゃいました。
　今、森総理に対して伊藤基隆理事も質問されましたけれども、私は大変重大な問題で、内閣の正統性にかかわる問題だということについてどうしても納得できないので、改めて森総理のその見解をもう一度お願い申し上げたいと思います。
○国務大臣（森喜朗君）　青木官房長官がもちろん大変な思いでこの収拾に当たっておられたことは伊藤議員も峰崎議員も御理解をいただけると思います。
　私どもとしては、こういうことについては、これは官房長官が直接御家族やあるいは医師団と連絡をとりながらやっていらっしゃることですから、党としてはできるだけ青木さんとお話をしたり相談するということは避けなければならないと、私もそう考えておりました。ですから、そのときの青木さんの動き、青木さんの御判断、そういうもの対しては全幅の私は御信頼をいたしておりましたし、また的確なる私は措置であったというふうに、私どもその後から伺ってもそういうふうに考えております。
　これは私の混乱をしたところでまことに申しわけないことでございますが、昨日、青木さんに対して、余りにも人間性をとがめるようなそういう御質問があったものですから、私は、青木さんの人柄というもの、人間性というものを御説明申し上げるために、私の官房長官のことをお願いしたときもかたく固辞されたんですよということを申し上げたわけでありまして、そこの私の取り違えた発言に大変御迷惑をおかけをしたと思っておりますが、それだけのことでございます。
○峰崎直樹君　私の取り違えた発言と、こうおっしゃったんですが、私はこれは大変重大なやはり取り違えだと思うんですね。
　その意味で私はそのこと、取り違えた発言をされた青木官房長官は今帰ってこられませんから、この取り扱いについて、私はこのまま、内閣の正統性を疑っているときに、これから経済政策の問題やあるいは不祥事問題を今から議論しようと思っていますが、なかなかこれは議論を先に進めることができないんですが、この問題について、委員長、私、提案がございます。
　この点についての内閣のある意味では意見を、官房長官が帰られた段階で結構ですから、改めて統一していただきたいと思うんです。そして、誤りがあったのなら誤りがあった、それはだれに対して陳謝をするのか、その責任のとり方を明示していただきたいと思うんです。
○峰崎直樹君　それでは、官房長官がお帰りになるまで少し留保しますが、十二分間ですから、それまで少なくとも二分ぐらい残してあとの質問をして、少し留保させていただきたい、お願いいたします。
　それでは、経済問題にちょっと触れたいと思います。
　冒頭、森首相に、最近の経済、景気をどのように認識されているのか。
○国務大臣（森喜朗君）　我が国経済は、全体として需要の回復が弱く厳しい状況をまだ脱していない、このように見ております。しかし、各種の政策効果あるいはアジア経済などの回復の影響から景気は緩やかに改善が続いておる、このように見ております。企業の活動にも積極性が見られておりますし、自律的回復に向けた動きが徐々にあらわれてきていると思います。
　こうした中で、個人消費も収入が低迷していることから改善傾向の定着には至っておりませんけれども、年末に比べればかなり持ち直した状況が続いている、このように判断をいたしております。
○峰崎直樹君　そうすると、小渕前総理の出されたときの公約、すなわち九九年度実質〇・六、名目もマイナス〇・四ですか、それから今年度は一・〇％は引き続き公約として自分も掲げる、こういうことでよろしいんですか。
○国務大臣（森喜朗君）　ただいま申し上げましたように、おおむね政府経済見通しで描いた回復過程をたどっております。平成十一年度はおおむね実績の見込み程度の成長の実現を期待いたしております。
　経済の先行きにつきましては、設備投資の先行指標が持ち直しているなど明るい動きが見られるということも今ほど申し上げたとおりでございまして、今年度後半には民需中心の本格的な回復軌道に乗って平成十二年度の実質成長率は一％程度になるものと見通しておる次第でございます。
　今後とも経済運営に万全を期してまいりたい、こう考えております。
○峰崎直樹君　ちょっと日銀総裁お見えになっていると思いますので、日銀総裁は最近の景気状況を、きのう支店長会議があったようですが、どのように認識をされておりますか。
○参考人（速水優君）　私ども、日本の景気がここへ来て持ち直しの動きが明確化しているというふうな考え方を持っております。
　民間需要面でも、設備投資が緩やかながら増加に転じておりますし、一部に回復の動きが見られ始めております。もっとも、民間需要のもう一つの柱であります個人消費につきましては、なお回復感に乏しい状態が続いておるわけでございます。
　今おっしゃいましたように、昨日支店長会議をいたしまして、全国から支店長が集まりまして、それぞれの地方の景気情勢について聞いたわけでございますが、特に私注目いたしましたのは、情報通信関連分野の設備投資が活発化してきたということを各地で申しておることを、これは新しい動きだなというふうに思った次第でございます。その一方で、個人消費につきましては、なお一進一退の状況にあるという報告が多く聞かれたところでございます。
　したがいまして、当面、企業部門の回復が家計部門の方にどのように波及していくかということを注目して見ておるわけでございまして、この点にはっきりした動きが出てくれば次の手が打てるかというふうに思っております。
○峰崎直樹君　では、同じことをやはり経済企画庁長官にも聞きましょう。
○国務大臣（堺屋太一君）　経済の全体の動きとしては、今、総理大臣がお答えになりましたように、緩やかな改善が続いており、企業の動きにも積極性が見られるようになってきたということでございます。
　特に個人消費の点でございますけれども、昨年の十—十二月、特に十二月におきましてはボーナスの支給額が非常に低かったものですから大きく落ち込みました。その後、一月、二月は順調に回復しておりますが、この三月の状況、まだはっきりと答えは出ておりませんけれども、二十日前後かなり寒かったというようなこともございまして、今わかっております百貨店あるいはチェーンストア等はやや低迷したというような形になっております。
　そういう意味で、日銀総裁がおっしゃったように一進一退というところもございますが、全体の傾向としては個人消費も緩やかにわずかながら上昇してきているということで、かなり今後回復に期待が持てるのではないかと思っております。
　そして、小渕内閣のときに見通しました九九年度の〇・六％程度、それから二〇〇〇年度の一％程度、これは特に公約というのではなしに経済運営の見通しの前提でございますが、この〇・六％程度というのは、どんぴしゃで当たるというのは非常に難しいことでございますが、その近辺ぐらいは行きそうな感じだなというような感触を持っております。
○峰崎直樹君　時間もありませんから、今度は大蔵大臣にお聞きしますが、ずっと今お聞きしていて、だんだんやっぱりよくなってきておりますね。それはお認めになられると思います。
　ところが、昨日、亀井政調会長の質問で、この間政調会長はいろんなところでいろんな発言をされています。株価の暴落のときにＰＫＯをやれとかと言っておられますが、実は追加的需要策として補正予算だとかあるいは公共事業の予備費発動だとか、そういったことについて発言されていますが、この点について、かつて大蔵大臣は、私どもに対しては、いや、その発動はことしはもうそういう必要性ないよと。
　今、景気がどんどんよくなってきているというときに、昨日の答弁を聞いていますと、そういったことも考えなきゃいけませんねと言っていますが、これは何ですか。景気がだんだんよくなっていっているというのに、かつてはそういう財政政策は発動ありません、今回は考えなきゃいけません、これはどういう背景ですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　全体としてよくなっているということは、今やもうほとんど疑いのないところでございますが、それが家計消費というところにどういうふうに結びつくか、リストラの段階でもあるからそれをみんなが一様に心配しているということは、峰崎委員は御専門でございますから、前にも何度もかなり長いことこれについては討論をさせていただいたのでおわかりいただいておると思います。
　したがいまして、私は、今我が国の今年度に大きな補正予算が要るか要らないかということになれば、私は要らないで済ませたいということを思っているし、うまく民需にバトンタッチができればそれでいけるのではないかと思っております。
　きのう、亀井政調会長の御質問は、党における政調会長のお立場でもございますから、国民に向かって話をされるというお気持ちもあって、その中では補正のことは言われませんでしたが、公共事業予備費についてどう考えるかという話があって、前提として国会が審議をしていらっしゃる間は予備費は使えないということは、これは明瞭でございますから、そのことは政調会長も御存じであります。
　ただ、予備費の対象として考えられております幾つかの項目がございまして、特に新幹線などはその一つでございますけれども、そのような仕事について今から準備をしておきたいということを思っておられるお立場の方がおられまして、それは私は準備をしていただくことは一向に差し支えない。
　そうなりますれば、ほかの問題、きのうは政調会長は贈与税について触れられました。これは、昨年からの積み残しの問題とは別に年間の贈与の幅等というものをどうするかという問題は前からございますが、そういうことについても議論したいとおっしゃいましたので、私はそれも結構でございますというふうに申し上げてございますが、総括いたしまして、補正ということを今考えておりませんし、また公共事業予備費については、これはおのずから発動できる時期、できないときというものがございますので、そのことはもとより動かすということはできない。それを前提でいろいろお話をしております。
○峰崎直樹君　どうも聞いていまして、選挙が近くなる、そうなると、何か一斉にそういう財政出動であるとかあるいは減税であるとか、国民にとって耳当たりのいいことばかり出てくる。あるいは介護保険の先送りだとかペイオフの先送りだとか、もうこれはずっとこの間議論してきたことです。
　そこで、総理にまたお聞きします。
　六百四十五兆円の借金というのがあります。これをどのように考え、そしてこれはどう解消されるのでありましょうか。
○国務大臣（森喜朗君）　財政構造改革法が成立をいたしました平成九年の秋前後からは、我が国経済はいろんな局面に立ち向かったわけでありまして、そのときにはやはりアジアの通貨と金融市場の混乱、それから金融機関の経営破綻という大変大きな問題がふくそうしておりました。そういう内外の悪条件が一斉に重なったということから長期の低迷状況に陥ったというふうに我々は認識をいたしております。
　こうした状況の中で、まずは景気回復に全力を尽くすため、財政構造改革法については、財政構造改革を推進するという基本的な考え方に立ちながら、これを凍結するということにいたしたわけでございます。
　一方、我が国財政は、平成十二年末の国及び地方の長期債務残高、今、峰崎議員から御指摘のとおり六百四十五兆円、ますます厳しさを増している、このこと自体は我々は常に頭の中には承知をいたしておることでございます。
　したがって、財政構造改革は必ず実現しなきゃならぬということについては、これはもう極めて重要な課題であるという認識をいたしておりますが、せっかくここまで来た我が国経済、この経済がやはり本格的な回復軌道に乗り、ただいま大蔵大臣やあるいは経済企画庁長官もお話しのように公需から民需に切りかわっていく、そうしたことを、しっかり軌道に乗ったということを見きわめてから速やかに取りかからなければならぬ、そういう課題であるというふうに承知をいたしております。
　前総理の思いもここにあったというふうに思いますし、私はそれを受けて、その内閣の責任を負ってまずは景気回復を本物にしたい、こういう気持ちでございます。
○峰崎直樹君　それでは、大蔵大臣、中期財政計画の見通しを出されましたですね、ことしも。そして、三・五％でしたかと一・七五と二つ見通しを出されて、これから幾ら経済が順調に上がってもプライマリーバランスは回復しませんねと、こういう話でございました。
　もし安定軌道が二％だとした場合、これから金利というのは一体どうなっていくんだろうか。そして、租税弾性値からするとそれは一体どのぐらいの増収になって、これから先、今のままの財政支出で行ったらどうなるのかという展望を出されましたけれども、もう一度改めてそれをお伺いします。
○国務大臣（宮澤喜一君）　中期財政展望は、峰崎委員もよく御承知のとおり、幾つかの仮定数値を置きまして一種のプロジェクションをしたものでございますから、現在の状況における基本的なプロジェクションでございます。
　それによりますと、基本的に、仮に成長率が高くなってもその結果金利が上がるので、それは恐らく国債の金利を非常に高めるであろうし、その結果の割には税収の増というものは大きくない。仮に三％の名目成長があっても、弾性値が一・一であるとしますと、今の五十兆絡みでございましたら二兆はないわけでございますから、案外そこは大きくない。金利の方が上がっていって、国債の負担の方が大きくなる。それは、現状のプロジェクションではそうであるが、さらにその上に今の社会保障制度等々の状況を考えると、いわゆるそういうための費用は上がっていくと考えることの方がむしろ合理的であるから、したがって成長率が多少上がっても財政状況は楽になるとは限らないということを言っておるわけでございます。
　それに対しまして、それは恐らくそのとおりである。それは、現状をそのままにしておけばそういう状況をなかなか脱却できないということであって、財政改革というものはあらゆる改革を巻き込んでまいりますから、巻き込まざるを得ないと思いますので、したがって社会保障まで含めて財政が、経済が軌道に乗りましたら根本的に考え直さないと現状の将来に向かっての改善というものは難しいというふうに、あれをお互い、峰崎委員もそう読んでいらっしゃいますが、そう読んでいただくのが正しいだろう、そこが財政改革の問題だというふうに思っております。
○峰崎直樹君　実は、ゼロ金利の話も本当は聞かなきゃいけないと思っているんですが、ゼロ金利も。もう余り時間がないんで、お手元に資料をお渡ししました。（資料を示す）これは、よく言われているマーシャルのｋというものです。余り難しいお話をくどくどするつもりはないんですが、過去大変なインフレーション、ハイパーインフレーションに近い状態をもたらしたことが何度かございます。一九七〇年代の前半、それから御存じの八〇年代のバブル、いずれもこのマーシャルのｋがＧＤＰよりも上へわあっと上がっちゃうんです。過剰流動性をもたらしているわけです。今は、これを見ると、これも同じようにマーシャルのｋがぐっと上がっちゃっているんです。
　先日、日本経済新聞の「やさしい経済学」というところで神戸大学の先生がこういう資料を出しまして、この黄色いところ、ちょっと見えにくいところですが、もう今や完全にマーシャルのｋ、入っていますよと、こういうことで、実は最初のときは非常に消費者物価、卸売物価ともに上がりました。次のときには、これはバブルで資産価格が上がりました。今いわゆる過剰流動性という形で日銀がどんどん支出しているけれども、そのお金は一体どういう形でどうなっていったんでしょうか。
　まず、これは日銀総裁からお聞きしましょう。
○参考人（速水優君）　潤沢に資金を出している割には金融緩和効果が出ていないではないかという御質問かと思います。
　ゼロ金利政策は、さまざまな経路を通じて金融環境の改善とか金融取引の活発化に非常に大きな力を発揮しておると私どもは見ております。具体的な経路としましては、金融市場における流動性懸念が払拭されているということ、それから長期金利が安定しているということ、株価が上昇しているということ、金融機関や機関投資家のリスクテーク姿勢の積極化というようなこと、あるいは社債、ＣＰ市場などの直接金融市場における企業の資金調達環境が好転しているといったようなこと、企業の資金調達のそういうことがとりあえず指摘することができると思います。
　以上のような金融環境の改善などは、企業の金融の円滑化とか、企業、家計のコンフィデンスの改善というような形で実体経済活動にも好影響を与えていると私どもは見ております。
○峰崎直樹君　かみ合っていない。日銀総裁、そんなことを聞いたんじゃないんです。要するに、ゼロ金利の功罪についてはまた後で聞きますが、それでは、金融再生委員長に聞きます。
　今、銀行部門に国債をどのぐらい持っていますか。そして、長期金利が一％上がるとどのぐらいのこれはマイナスになりますか、いわゆる総資産の。
○国務大臣（谷垣禎一君）　都市銀行の資産構成ということですが、平成六年度から十年度までの五年間で、都銀の総資産に占める主要資産の比率を見てみますと、おおむね貸出金が六二％から六五％、それから有価証券が一二％から一五％、それから現金預け金あるいはコールローンなどが五％から一三％の間なんですが、有価証券のうち国債の占める比率はおおむね一五％から二一％になっております。
　それで、金利が上がっていったとき、それがどういうふうに銀行経営に影響を与えていくかという点ですが、各銀行では国債の先物取引によってヘッジ取引を活用していくとか、あるいはできるだけ残存期間の短い債券へ入れかえていくというような手法を使って国債の価格変動リスクあるいは金利変動リスクを軽減化しているというふうに見ておりまして、そこで現状では長期金利の上昇が銀行経営に重大な影響を与えるというふうには考えておりません。
○峰崎直樹君　金融再生委員長、これはある証券会社の調査のあれですが、全銀ベースで今債権残高六十・五兆円あるそうです。これが長期金利一％の金利上昇で三・五兆円程度の含み損を発生させる。金利が一・四％上昇すると業務純益がゼロになる。
　そこで、改めてまた日銀総裁に聞きますが、これ今ゼロ金利をずっと進めています。これが二％台の経済成長ぐらいに巡航速度で上った場合に、長期金利は大体どういうふうに予測されていますか。
○参考人（速水優君）　長期金利というのは、基本的には先行きの景気や物価についての市場の見方を反映して決まっていくものだというふうに思います。したがいまして、経済の巡航速度が持続的な成長経路といいますか、こういうものに復していった際には、長期金利というのは、ならしてみればそのときに実現する趨勢的な実質成長率、それと物価の上昇率を加えたものに近くなっていくのではないかというふうに考えております。
　したがいまして、景気がよくなれば金利は多少上がることは自然であるというふうに考えております。今の一・七％というような実質成長率がそれぐらいであるとすれば、これもそれぐらいのことなのかなという感じがする次第でございまして、問題は、これから経済成長がどれぐらいのスピードでどれぐらいの上昇率を示していくかということにかかっているように思っております。
○峰崎直樹君　要するに、今長期金利は一・七ですが、ゼロ成長で、これはいわゆる経済成長率が二％程度上がれば、二％上がって三・七ぐらいになるということですか。そこら辺はどういうふうに見ていらっしゃいますか。
○参考人（速水優君）　具体的な数字を申すわけにはいかないと思いますが、具体的に産業構造の変革とか規制緩和などを通じまして、日本経済の成長力がどの程度高くなっていくかというようなことに依存しておるわけでございます。
　日本銀行としては、この期待感が不安定化して長期金利が上がっていくというのは、これは何としてでも防いでいきたいと思いますけれども、成長が進んでいって金利が自然に上がっていくというのは自然な流れだというふうに思います。
○峰崎直樹君　要するに六百四十五兆の借金、ＧＤＰを超えたことは、これは大変な意味を持っているんじゃないのかということを、実は総理、考えていただきたいと思うんです。
　ということは、経済成長になれば当然今おっしゃったように金利が上昇してくる、国債のいわゆる長期金利が上がってくる、それによってまた不良債権が発生する、こういうことになっていくわけですね。その意味で、これは相当思い切った財政再建を急がないことにはだめだというふうに思うので、いつまでもぬるぬる、いや財政再建は社会保障制度が変わったりいろんなことを考えながらやっていくという、そういう悠長なことで本当に大丈夫なんだろうかというふうに私は今思って、それで冒頭お聞きしたわけです。
　改めて、財政再建というものをやはり早急に進めていかなきゃいかぬよと、総理、もう一回ぜひお願い申し上げたいと思います。
○国務大臣（宮澤喜一君）　これは、峰崎委員と長いことお話をしているテーマでございます。
　先ほど総理が言われましたようなことが私は正解だと思いますのは、我が国は大変大きな債務をしょっていますから、これは容易ならぬ事態でありますが、それは外国から借りているわけではございません。したがいまして、これを返すためには我々は外国から金を借りて返すつもりはありませんので、自分の金で返すしかないということはそれだけの成長を我々が稼がなければならないということがやはりどうしても基本だと思います。
　それから、しかしそれだけで済みませんので、大変いろんなことが必要でございますが、まず成長軌道に乗りたい、こういうことはよくおわかりのとおりのことであります。
○峰崎直樹君　総理への質問は、では最後にまたお願いしますが、実はさっきから私は経済の問題、大変重要な局面に今あるんだと思っているんですよ。それでさっきから何度もマーシャルのｋだとかいろんなことを言っている。ということは、過剰流動性が今どこに行っているかということで、金融再生委員長、銀行の方に行っているんですよと、いわゆる債券を買って。かつては、あのバブルのときは土地、株式に行きましたよね。今はどこに行っているのかなといったら、一番有利でリスクフリーだということで国債に行っているんじゃないですか。これがやがて大きな問題になり、経済が少しでも成長の軌道に乗れば大変なやはり含み損になっていくんじゃないですか。そこに大きな問題があるんじゃないかということを実は私は今提起しているんです。
　その意味で、経済政策のかじ取り、金融政策と財政政策は今どうあったらいいのかというときに、最近の大蔵大臣の言動、それから日銀総裁の言っておられることがどうもちぐはぐになっていやしないかなと。選挙を前にして、何かこちらの財政政策の方がどうもおかしくなっているんじゃないのかなということも実は私は感じているわけでして、改めてその点についての、こういう大きな矛盾を抱えている、しかもゼロ金利をこんなに異常に長くさせることが大きな問題をもたらしているんじゃないんでしょうか。
　まず日銀総裁、そのいわゆる異常状態を長くしていることについての総裁の見解と、それから総理に対する総括質問をお願いしておきたいと思います。
○参考人（速水優君）　ゼロ金利を続けております、もう十四カ月になります。確かに長いといえば長いわけでございますけれども、私どもはデフレ懸念を払拭する展望ができるまではこれを続けていきたいというふうに思っております。
　先ほどから申しておりますように、設備投資、民間需要はかなり芽を吹いてきておりますけれども、それが家計にまで回って消費がふえていくというところまではっきりした展望ができませんので、もうしばらく今の状態で続けてまいりたいというふうに思っております。
○国務大臣（森喜朗君）　峰崎議員の種々の御指摘はよく我々も承知をいたしますし、理解をするところもございます。しかし、先ほど申し上げましたように、やはりまずは本格的な景気回復をするということが最重要だと思います。
　経済は、御専門でありますからよくおわかりのとおり、極めて心理的なものも多いわけでありますから、まだこれからもう一つというときにそちらの方に踏み切っていくということになれば、やはり大きく経済に影響を受けてくる、景気にも影響を受けてくる。私どもは、過去の反省の中からも最終的にはやはりまずは景気回復を本格的にさせるということで、全力を挙げてそうした措置をとっているということでございます。
○峰崎直樹君　もうこれ以上、ちょっと時間がありませんのでやめますが、もうゼロ金利が長く続いていることに伴って、本当に高齢者の方で細々と金利で生活されている方からのいろんな、今どうしてこんなになっているんだという話をよく聞きますので、この点について引き続き、いろんな意味で早くもとに戻れるように、正常な金利が保障できるように、私たちとしてはお願いを申し上げたいと思います。
　さてそこで、官房長官、お帰りになりました。先ほど実は質問を留保していたわけでありますが、昨日記者会見で、前日のいわゆる森総理の話をされたことを否定されましたですね。そのことは、我々からすると閣内で不一致じゃないかなというふうに思うんですが、その点について官房長官の見解をお願いします。
○国務大臣（青木幹雄君）　昨日、衆議院の予算委員会におきましていろんな質疑が出ました。その中で、私が臨時代理に就任したことが、これは自分がなりたくてなったんじゃないか、人をだましてまで臨時代理になったんじゃないか、昔でいえば天一坊と同じじゃないかというような質問がありましたので、恐らくそのことを総理が聞くにたえなくて、そんなことはありませんよ、官房長官に就任するときにも再三自分が就任を頼んだけれどもいろいろ固辞した、そういう人が自分からそんなことまでして臨時代理になることは考えられませんよという、私に対する非常に善意でされた発言でありますので、私はそういうふうに受け取っております。
○峰崎直樹君　いずれにしても、私どもは納得できないんです。納得できないというのは、そういう人情をおもんぱかってお話をなさったことについては、なるほど我々もそういう気持ちはわかる。しかし、公的な国会という場で一国を代表する総理大臣が実は間違ったことを言っていましたということをおっしゃっているわけですから、この点についての責任問題あるいは釈明なり、そういった点について内閣として実は私は考え方を整理して出していただきたいと思います。その点を要望しておきたいと思います、委員長。
○委員長（倉田寛之君）　本件の取り扱いにつきましては、後刻理事会で協議することといたします。
○峰崎直樹君　実はもっとお願いをしておきたいことがあるわけですけれども、きのうからずっと聞いていて、衆議院の方ではどうだかわかりませんが、参議院としても、やはり医師の診断書がないという問題。それから、医師とは話を直接いたしましたということで、私どもは青木官房長官とは話ができるんです。とはいえ、医師団の正式なコメントというのは一回もないわけですから、衆議院では、私どもの要望もあったんでしょう、病院に行って医師の事情を聞くことを提起しておりますが、私ども参議院としても、ぜひこれも提起をしたいと思いますし、また医師団がここの場で正式に参考人として出て、参考人として意見を求めたいということもあわせて提案をしたいと思います。
○委員長（倉田寛之君）　峰崎直樹君の要求につきましては、後刻理事会においてその件につき協議いたします。
○峰崎直樹君　もう時間がなくなります。
　農水省の問題について。農水省は、このところ随分不祥事を起こしているわけです。警察庁と公取を呼んでおりますが、警察庁長官から、農水省のいわゆる疑惑事件、これについての報告、それから公正取引委員会は、談合疑惑がいろいろ出ているようでありますから、それらの件について状況をお話し願いたいと思います。
○政府参考人（田中節夫君）　お尋ねの農水省関連の事件でございますが、平成十二年になって検挙いたしました贈収賄事件は二件ございます。
　その第一は、元同省構造改善局農政部課長補佐が、現職当時、財団法人ふるさと情報センターが運営管理するふるさとプラザ東京への出店に際して有利、便宜な取り計らいをした謝礼として、香川県の農協組合長らから平成九年二月ごろ現金数十万円の供与を受けたという収賄容疑で、本年三月二日、警視庁が当該課長補佐を逮捕したものでございます。
　その第二は、北海道農政部次長が、同省農産園芸局総務課調査官をしていた当時、同じ香川県の農協組合長らから、米貯蔵庫の建設事業に関して国庫補助金の交付を受けるに際し、有利、便宜な取り計らいをした謝礼として、自己が飲食店において飲食し、支払うべき代金合計約百九十万円を平成九年七月ごろから十一年十月ごろまでの間、前後二十数回にわたり支払いを受けたという収賄容疑で、本年三月二十七日、警視庁が当該農政部次長を逮捕したものと承知しております。
○政府特別補佐人（根來泰周君）　お尋ねの件は、新聞にも報道されておりますので、そういう前提で申し上げますけれども、農林省関係では水産庁の問題とか、あるいは北海道の農水関係の工事について私どもは調査中でございますが、これはあくまでも事業者が対象でございますので、役所は今のところ対象と、念頭に置いているわけではございません。
○峰崎直樹君　農水大臣、どう責任をとられますか。