Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和五十九年三月八日（木曜日）
　　　午前十時七分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十二月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　塩出　啓典君　　　　　服部　信吾君
　一月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　斎藤　十朗君　　　　　竹山　　裕君
　　　　　仲川　幸男君　　　　　田代由紀男君
　一月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　田渕　哲也君　　　　　栗林　卓司君
　三月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　服部　信吾君　　　　　太田　淳夫君
　三月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松本　英一君　　　　　稲村　稔夫君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代由紀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　粕谷　照美君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　村田　秀三君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国土庁長官）　稻村佐近四郎君
　　　政府委員
　　　　　　　国土政務次官　　　中川　秀直君
　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　石川　　周君
　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　審議官　　　　　　田中　　暁君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　田中　宏尚君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　田熊初太郎君
　　　説明員
　　　　　　　文部省管理局教
　　　　　　　育施設部指導課
　　　　　　　長　　　　　　　　篠塚　　脩君
　　　　　　　文部省管理局教
　　　　　　　育施設部助成課
　　　　　　　長　　　　　　　　逸見　博昌君
　　　　　　　厚生省社会局施
　　　　　　　設課長　　　　　　近藤純五郎君
　　　　　　　林野庁指導部造
　　　　　　　林課長　　　　　　依田　和夫君
　　　　　　　林野庁業務部業
　　　　　　　務課長　　　　　　小沢　普照君
　　　　　　　建設省河川局水
　　　　　　　政課長　　　　　　青木　保之君
　　　　　　　建設省河川局防
　　　　　　　災課長　　　　　　狩野　　昇君
　　　　　　　建設省道路局道
　　　　　　　路防災対策室長　　和田　　惇君
　　　　　　　建設省国土地理
　　　　　　　院測地部長　　　　須田　教明君
　　　　　　　自治省大臣官房
　　　　　　　参事官　　　　　　二橋　正弘君
　　　　　　　自治省財政局交
　　　　　　　付税課長　　　　　遠藤　安彦君
　　　　　　　自治省税務局固
　　　　　　　定資産税課長　　　鶴岡　啓一君
　　　　　　　消防庁防災課長　　清野　圭造君
　　　　　　　日本国有鉄道運
　　　　　　　転局列車課長　　　石井　康祐君
　　　　　　　日本国有鉄道施
　　　　　　　設局土木課長　　　村上　　温君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○災害対策樹立に関する調査
　（災害対策の基本施策に関する件）
　（昭和五十九年度防災関係予算に関する件）
　（昭和五十九年豪雪に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（赤桐操君）　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨年十二月二十七日、塩出啓典君が委員を辞任され、その補欠として服部信吾君が選任されました。
　また、一月十二日、斎藤十朗君及び仲川幸男君が委員を辞任され、その補欠として竹山裕君及び田代由紀男君が選任されました。
　また、一月十九日、田渕哲也君が委員を辞任され、その補欠として栗林卓司君が選任されました。
　また、昨七日、服部信吾君が委員を辞任され、その補欠として太田淳夫君が選任されました。
○委員長（赤桐操君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　仲川幸男君が委員を辞任されたため、現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（赤桐操君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に田代由紀男君を指名いたします。
○委員長（赤桐操君）　この際、稻村国土庁長官及び中川国土政務次官より発言を求められておりますので、順次これを許します。稻村国土庁長官。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　昨年の十二月、国土庁長官を拝命いたしました稻村佐近四郎でございます。災害対策の担当大臣として一言ごあいさつを申し上げます。
　昨年は大きな災害が相次いで発生いたしましたところでありますが、災害対策特別委員会におかれましても、災害応急対策、災害復旧事業の推進などに対し精力的に取り組んでこられましたことに深く敬意を表する次第であります。
　災害を受けやすい自然的条件のもとにある我が国において、災害から国民の生命、身体、財産を守ることは国政の基本であります。
　国土庁といたしましては、本年七月に防災局を設置し、防災行政体制の整備を図ることといたしておりますが、これを契機に、さらに、災害対策の総合的かつ計画的な推進に努めてまいりたいと考えております。委員長を初め、委員各位の御指導、御協力をお願い申し上げましてごあいさつといたします。
○委員長（赤桐操君）　次に、中川国土政務次官。
○政府委員（中川秀直君）　昨年十二月、国土政務次官を命ぜられ、中央防災会議事務局長として災害対策の重責を担わせていただくことになりました中川秀直でございます。
　国土庁として、防災局を設置し、防災行政の充実を図るという節目に国土政務次官を拝命したわけでありまして、今後は大臣を補佐し、諸先生方の御指導を仰ぎつつ、災害対策に全力を尽くしてまいる所存でございます。
　委員長を初め、委員各位におかれましては、格別なる御指導を特にお願いを申し上げましてごあいさつといたします。
　　　　—————————————
○委員長（赤桐操君）　災害対策樹立に関する調査を議題といたします。
　まず、災害対策の基本施策について国土庁長官から所信を聴取いたします。稻村国土庁長官。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　昭和五十九年度における災害対策に関する私の所信を申し上げます。
　我が国は、その自然的条件から、台風、豪雨、豪雪、地震、噴火などによる災害を受けやすく、また、社会経済の発展に伴い災害の態様も複雑、多様化してきております。これらの変化に即応して、強力な施策を推進する必要があります。
　災害から国土を保全し、国民の安全を守ることは、国政の基本であり、政府といたしましては、防災基本計画に基づき、防災に関する科学技術研究の推進、災害予防の強化、国土保全の推進、迅速・適切な災害復旧の実施などに重点を置いて災害対策の推進を図っているところであります。
　特に、各般にわたる災害対策の総合性・統一性の確保を図るとともに、大規模地震などの緊急時において迅速かつ的確に対応し得る体制を整備することは緊急の課題であり、臨時行政調査会の最終答申においてもその必要性が強調されたところであります。この課題にこたえ、今年七月一日を期して、国土庁に新たに防災局を設置することといたしております。
　昨年は、日本海中部地震、七月の豪雨、三宅島の噴火など多様な災害が相次ぎ、多大の被害が発生いたしました。
　政府といたしましては、これらの災害に対処するため、非常災害対策本部の設置などを通じ、災害応急対策に努めてきたところでありますが、これら災害に係る復旧事業についてその促進を図ってまいります。
　直面するこの冬の豪雪問題に関しましては、政府として豪雪対策本部を設置するとともに、政府調査団の調査結果などを踏まえ、交通や生活物資の確保を図り、民生の安定に努めることを主眼とする当面の重点事項を決定したほか、除排雪経費の増大に対する財源措置、被災農林漁業者、中小企業者などに対する金融措置などの適切な救済策を講ずるよう各省庁に要請したところであります。今後とも各省庁との密接な連絡のもとに、迅速かつ適切な対策を講じてまいります。
　次に、震災対策につきましては、大都市震災対策の一層の推進を図るため、南関東地域を対象とした震災応急対策活動システムに関する調査を実施するとともに、広域的な防災活動態勢の整備に関する計画の作成に着手いたします。また、昭和五十九年度が最終年度となる東海地震対策のための緊急整備事業の一層の推進を図ってまいります。
　火山災害対策につきましては、昨年の三宅島噴火を契機に、関係省庁による連絡会議を設置し、全国の活動的な火山における観測体制、避難体制などについて総点検を進めることといたしております。
　さらに、災害時における情報の収集伝達などの重要性にかんがみ、防災無線網の充実強化を図ってまいります。
　昭和五十九年度においては、これらの災害対策の総合的な推進を図るため、科学技術の研究、災害予防、国土保全、災害復旧などに要する経費、総額二兆二百九十四億円を予算計上いたしております。
　また、公社、公庫などの政府関係機関におきましても、それぞれ所要の予算措置を講じているところであります。
　以上、災害対策に関する所信を申し述べましたが、今後とも各省庁の協力のもとに防災対策に万全を期してまいる所存でありますので、よろしくお願いをいたします。
○委員長（赤桐操君）　次に、昭和五十九年度防災関係予算に関し、政府から概要の説明を聴取いたします。田中国土庁長官官房審議官。
○政府委員（田中暁君）　お手元にお配りしております縦長の資料でございますが、「昭和五十九年度における防災関係予算の概要」につきまして御説明を申し上げます。
　この資料は、昭和五十九年度の災害関係予算につきまして各省庁から御提出をいただきまして、国土庁におきまして取りまとめたものでございまして、科学技術の研究、災害予防、国土保全、災害復旧等、この四つの柱に分類をいたしております。一ページ目でございますが、総括表。二ページ以下に四つの柱別に省庁ごとの予算額と事業内容を掲げてございます。
　第一ページでございますが、昭和五十九年度の防災関係予算の総額は二兆二百九十四億三千二百万円でございまして、前年度に比較して約四％の減と相なっております。内訳は、科学技術の研究が二百七十四億四千三百万円、災害予防が三千七百八十一億九千八百万円、国土保全が一兆二千百八十七億六千二百万円、災害復旧等が四千五十億二千九百万円となっております。災害復旧事業費につきましては、五十八年度の補正予算措置によりまして、五十八年発生災害の今年度における進捗率はおおむね七五％となっており、また五十九年度にはおおむね八五％の進捗を確保することといたしております。
　以下主な予算につきまして御説明を申し上げます。
　二ページ目でございますが、科学技術の研究では、地震予知関係の経費がございます。これは米印をつけておりますが、科学技術庁関係では、首都圏南部におきます直下型の地震活動に関する研究、それから東海沖あるいは平塚沖等の海溝型の巨大地震の予知に関する研究などがございます。
　次のページをおめくりいただきまして、文部省の地震予知の基礎的研究が十七億円余でございます。四ページにございますように、地震予知関係経費は、災害予防に計上されております地震観測施設の整備、これは七ページにございますが、これを含めまして五十六億千七百万円と相なっております。このほか、内訳概要の欄に掲げてございますよう、各省庁におきまして各種の災害についてさまざまな研究が実施されることとなっております。
　五ページに参りまして、以下九ページまでが災害予防関係の予算でございますが、これは職員の教育訓練あるいは防災意識の高揚あるいは各種の観測施設の整備、通信施設の整備、その他都市の防災構造化の推進等を図るための経費が中心でございます。
　国土庁関係におきましては、災害対策の総合的推進といたしまして、調査、調整費一億四千六百万円、中央防災無線網の整備、南関東地域震災応急対策に関する調査あるいは防災集団移転促進事業等々でございます。
　文部省では、東海地震の強化地域におきます公立学校の改築及び補強の整備のための経費百六十七億円余がございます。
　おめくりいただきまして、厚生省では、国立病院療養所の建物の補強等で十六億円余。
　農林水産省では、活動火山周辺地域の農林水産業の防災施設の整備あるいは食糧、木材等の備蓄、林野火災予防のための経費三十一億円余が計上されております。
　通商産業省につきましては、鉱山災害防止のための各種の教育、保安機器等の整備あるいは原子力施設等に係る緊急時連絡体制、あるいは保安監督指導に要する経費でございます。
　運輸省につきましては、空港あるいは鉄道その他の防災対策でございます。
　海上保安庁につきましては、海上防災対策といたしまして巡視船艇等の整備でございます。
　気象庁につきましては、気象観測施設あるいは地震観測施設、火山観測施設等の各種の観測施設の整備に要する経費でございまして、合計百九十三億九百万円でございます。
　労働省、これは労働災害防止でございます。
　建設省につきましては、都市の防災構造の整備あるいは防災道路の整備、幹線道路の構造物等の整備等々でございます。さらに、雪に対する対策といたしまして、雪に強いまちづくりの推進、道路の雪害防止等に要する経費も計上されております。
　消防庁でございますが、消防防災無線通信施設、コミュニティー防災センター、大震火災対策施設等の整備、消防施設等の整備などに要する経費でございます。
　十ページへ参りまして、国土保全に要する経費でございます。
　農林水産省では、治山、海岸保全、農地防災事業、地盤沈下対策事業等々の経費でございます。
　建設省では、河川、ダム、砂防、急傾斜地崩壊対策、海岸保全等に要する経費でございまして、総額で一兆二千百八十七億六千二百万円でございます。
　十一ページでございますが、災害復旧等でございまして、農林水産省あるいは運輸省、建設省等によります各種の災害復旧事業、さらに災害関係の融資、あるいは厚生省の災害救助法関係、弔慰金等に要する経費でございます。
　最後のページでございますが、参考資料といたしまして、公社、公庫等予算の概要について触れております。日本国有鉄道、日本電信電話公社等につきまして、それぞれ計上さしていただいておりますが、注にございますとおり、中小企業金融公庫、国民金融公庫、環境衛生金融公庫等による融資等も予定されております。
　以上でございますが、どうぞよろしくお願い申し上げます。
○委員長（赤桐操君）　それでは、以上で災害対策の基本施策についての国土庁長官の所信並びに昭和五十九年度防災関係予算に関する概要の説明の聴取を終わりました。
　　　　—————————————
○委員長（赤桐操君）　次に、昭和五十九年豪雪による被害について政府から報告を聴取いたします。田中国土庁長官官房審議官。
○政府委員（田中暁君）　今冬の豪雪によります被害の状況と対策の概況につきまして御説明をいたします。
　「昭和五十九年豪雪災害について」という資料をお手元に差し上げておりますのでごらんいただきたいと存じますが、まず今冬の降雪状況でございますが、初雪が全国的に一週間から三週間ぐらい早く観測されまして、十一月下旬からは山間部を中心に本格的な降雪が始まったわけでございます。十二月中旬からは大雪が断続いたしまして、特に十二月下旬には山陰地方に記録的な降雪がございました。
　一月に入りましてからも、短い周期で大雪が断続いたしまして、一月下旬と二月上旬には北陸地方を中心として大雪が降り、また一月中旬から二月下旬にかけて、太平洋側でも大雪が数回あったことが特記されるわけでございます。
　三月七日現在の被害状況でございますが、死者六十九名、負傷者四百四十四名、そのほか家屋の全半壊八十棟となっております。
　なお、この死者の中には、二月九日新潟県中里村におきまして、雪崩により五名の痛ましい犠牲者が出たわけでございますが、これが含まれてございます。
　また、今冬の降雪に伴います鉄道、道路の状況につきましては、国鉄は三月七日現在で上越線など八線区で運転規制を行っておりまして、今冬の雪害による列車の連休は二月二十日までに延べ約一万本に上っております。
　道路につきましてもいろいろ被害がございましたが、三月七日現在では補助国道等二十九カ所で通行どめとなっております。
　今冬のこうした災害に対しまして、現在四つの県と百五十六の市町村で災害対策本部を設置いたしまして応急対策活動に全力を挙げているところでございます。
　なお、災害救助法が適用されました市町村は新潟県、長野県の両県下で合計五十一市町村に上っております。
　政府といたしましては、二月十日国土庁長官を本部長といたします昭和五十九年豪雪対策本部を設置するとともに、二月十一日と十二日の二日間にわたり、国土庁長官を団長とする第一次政府調査団を新潟県など北陸四県に派遣したところでございます。
　また、道路交通、国鉄輸送の確保等当面重点的に取り組むべき事項を決定いたしまして、各般の対策の実施に全力を挙げているところでございます。
　さらに、二月二十七日と二十八日には、国土政務次官を団長とする第二次の政府調査団を青森県など東北三県に派遣いたしたところでございます。今後とも関係省庁が緊密な連携をとりまして、豪雪対策に万全を期してまいる所存でございます。
　以上御説明を終わらせていただきます。
○委員長（赤桐操君）　以上で政府からの報告の聴取を終わります。
　それでは、これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○粕谷照美君　ただいま長官の所信表明の中にもありましたように、昨年の多大の被害、そしてそれに対する審議官の報告にありましたように、復旧作業が昨年は七五％、本年は八五％の状況で進捗をしているということを関係各位の御努力に敬意を表しながら、私は五九豪雪について質問をいたします。
　東北、北陸、中部を初め四国、九州と大きな被害をもたらしたこの五九災害でありますけれども、これから融雪期に入るわけであります。雪崩や農業、林業関係の被害がさらに明らかになってくるとともに、被害の額も増大をしていくというふうに思っておりますが、長官がこの豪雪災害復旧への取り組みの決意並びに雪害に対して基本的な対策をどのようにお考えになっていらっしゃるか、お伺いをしたいと思います。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　今度の豪雪は過去の豪雪と違いまして大変長期間、昨年の十一月ごろから降り続き、しかも厳寒であった等々の関係から凍りつきがひどかったという形で、除雪その他について大変困難があったということを、私は調査団団長として、多いと思われる北陸地方に行ってまいりましたが、そのときに肌で感じたわけであります。
　そのときの市町村道の除雪費の問題、これが一番大きな問題として要請をされました。また、除雪問題もやはり国道、県道あるいは有料道路、バイパス等については除雪が完備をされておりますけれども、やはり市町村道は除雪の完備もされていないし、また除雪費も大変困っておられる、そういう陳情を受けてまいったところであります。
　そういう意味から、今度の取り組む姿勢といたしましては、やはり除雪費の問題を何としても考えていかなきゃならぬ。幸いにして全く身近なところで五六の除雪の例もございますから、そういった例を生かしながら除雪費の問題について万全を期していきたい。何はともあれ雪の降るところに育っていく、雪の降るところにおるというハンディは大変大きい。私も雪国でございますからしみじみと感じておりますので、やはり除雪費の問題等々含めて、将来においてどういう形でここに住むということについて考えていかなきゃならぬのか、何か新しい道をここで模索する必要があると、こういうふうに考えているところであります。
○粕谷照美君　私も長官の後で富山県へ調査に行ってまいりまして、長官がいち早く来られて十分我々の意見を聞いていただいたと非常に関係団体が喜んでいたのを目の当たりにしてきたわけですけれども、今長官は非常に除雪費のことを重点的にお話しになりました。しかし、富山などにおい
ては北陸自動車道が相次いで不通になった、こういうことの関係から、とにかく原材料がなかなか入手できなくて非常に困った。それで生産が間に合わなかった。あわせて工場から道路に出るまでの除雪、これが非常に立ちおくれているものですから納期が間に合わなくて、これから企業誘致をする場合に非常に心配なんだということを言っていたわけであります。イメージダウンだと言うんですね。
　そういう意味で、今長官が新しい方策を考えなければならないとおっしゃったこと、私は非常に力強いお言葉として、これからその具体的なことについて施策を出されることを心から期待をしたいと思います。
　それで、今、五六豪雪災害に比べて特徴的な点をお話をいただきましたけれども、私も富山へ行ってみましたら、降雪量では三八豪雪、五六豪雪に追いついていないんですね。それで、なおかつ五六災害以上に大変なんだという、そこのところがどういうところに原因があるというふうに御判断されますか。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　私が参りましてから各省庁真剣に調査をしていただいたわけであります。その結果、びっくりしたんです、本当は。五六から見れば降雪量が少ない。私はそれまでいろんな情報を収集しておりましたが、五六豪雪あるいは五二、三八等々を上回るものであるというふうに私なりに判断をしておったのでありますけれども、今調査がほぼ完了というところにきておりますが、その実態を調べてみますと、やはり五六から見れば、場所によっては違いますけれども、全体を見た場合においては、五六から見れば降雪が下回っておる、こういう調査報告になりはしないかと。
　そこで、今度の特徴は何かというと、長く降り続いておったと、早いところは十一月の末から降っているわけですから。しかもまた、中間に一回か二回ぐらい解けるものですが、ところが先ほど申し上げましたように冷寒である、解けるということはないというふうな関係から大変除雪に苦労をされたわけであります。
　そういう意味から、いろんな問題がありましょうが、やはり今後の問題として、今御指摘ありましたが、北陸自動車道は不通になった、それは本当のわずかな期間だ。これがやはり北陸地帯の最大の生活の動脈であった、ここが不通になったことはないんです。と同時に、またバイパスも大変に有機的に動きました。バイパスのあるところ、例えば高田—直江津と言ったら日本でも最大の降雪量の多いところですが、昨年の十一月に供用いたしましたバイパスが、そのために大変大きく役立った、バイパスあるいは北陸自動車道その他道路の整備によって大変助かった例を私は目の当たりに見てまいりました。
　そういう意味から、今後はどうこれに対応していかなきゃならぬか、強くその問題を受けとめておるわけであります。雪国に育ちました私といたしましては、そのハンディをよく承知しておりますので、完成はしなくても、何か雪国に対する希望、夢を持てるような施策の第一歩を踏み出すことだけはやっていきたい、こういうふうに考えておるわけであります。
○粕谷照美君　建設省にお伺いをいたします。
　建設省の道路局道路雪害対策本部が出しました「昭和五十九年豪雪への対応状況」ですね、「交通状況」、これはわかりますが、「除雪について」という項目のところで、「国県道の除雪費については、すでに五十八年度予算の大部分が使用されている。」。一体この「使用されている。」というのは、もう使い切ったということなんですか、あるいはまたまだ残っているということなんですか。その額はどのくらいになりますか。
　そして「今後の除雪のために、」、これの見通しをどのようにするかということで随分違ってくると思いますけれども、「他の予算流用、道路整備特別会計予備費の使用等を検討し、除雪費の確保について万全を期すこととしたい。」、非常に抽象的なんですけれども、具体的にはどういうことを言っているのでしょうか。
○説明員（和田惇君）　今ほど御質問の件でございますけれども、一般国道と道府県道にかかわります除雪費につきましては最終段階での所要額の把握に現在努めているところでございますけれども、いずれにいたしましても、五十八年度の当初予算をオーバーするわけでございます。そのために他の道路事業費からの流用とか、それから道路整備特別会計というのがございまして、その中の予備費といったようなものがございますので、そういったものの使用を現在考えておりまして、適切な対応を図りたいと考えております。
　それから直轄と補助のお金を合わせまして、当初の除雪費でございますが、二百二十三億でございます。それに対しまして現在不足と思われておりますのは、大体三五、六％ぐらいになるのかなと、こういった見通してございまして、適切に対応を図ってまいりたいと考えております。
○粕谷照美君　だから、私が聞いているのは、その適切に対応していきたいということなんですよね。トータルで一体どのくらい五六に比べて問題があるのか、あるいは不足額で言うとどういうふうになっているのか。それで、適切にということはもう万全を期していると、大丈夫だ、安心しなさいと、こういうことなんでしょうか。
○説明員（和田惇君）　予算につきましては、ただいま申し上げましたように、当初予算が二百二十三億でございまして、それに対して不足になる見込みが、先ほど申し上げましたように、三五、六％ぐらいになるかなと、大体八十億見当を考えておるわけでございます。
　その中身でございますけれども、現在いろいろと財政当局とも折衝中でございまして、これは万全を期してまいりたいと考えております。
○粕谷照美君　国県道の除雪費については万全を期すと、こういうお答えがあったわけですけれども、問題は市町村道だというふうに思うんですね。私どもも調査に行きましていろいろとお話を聞いてきましたが、魚津市に行きましたら、今までは文句ばかり住民から除雪についてもらっていたけれども、ことしに関してはもうよくやったと褒められたと言うんですね。苦情が全然なかった。その対応は一体なぜかといいますと、今までは十五センチ雪が積もったら除雪に出していた。ところが、ことしは十センチから除雪を開始して、朝の三時半から連日で職員はくたくただと。こういう血のにじむような努力が市町村にあったんだということを御報告をいただきました。
　富山に行きましたら、五六時代に比べて除雪が路線にして六百二十八本も増加した。延長が百五十九キロ、一三％増だと。除雪の機械動員が百十六台で、これまた六七％増であった。こういう対策の中で、除雪日数が二十四日間マイナスになっているというような報告が出されておりましたですね。それでもなおかつ歩道の除雪が十分でないといって住民からしかられる。地元の人たちはすぐ住民から直結してはね返ってくる言葉があるわけですから、非常に大変なんだなということを思っておりました。
　特にこの小杉町というところへ行きましたら、太閤山ニュータウンといいまして、すばらしいニュータウンがあるんですね。ところが、このニュータウンの除雪が十分でないといって住民の人たちが大変怒っているというのです。昔から富山県に住んでいた人たちは雪に対してアレルギーはないんですけれども、こういうニュータウンで企業を誘致してきますと、南からどんどんどんどん人が来る、そういう人たちはもう雪を見てびっくりしちゃうわけですね。そうすると、雪があるということだけでアレルギーを感じて、すぐ文句が入ってくる、こういうことなんで、本当に市町村というのは除雪費で悲鳴を上げているというのが事実だろうというふうに思うんですね。
　そういう中で、住民で、みんなで雪を除きましょうというふうな日をつくって、チラシなんかも入れまして、そして全戸で除雪をやっていくなどという涙ぐましい努力なんかもあるわけですけれども、除雪の機械の導入なんかも、非常に経費が増大をしているわけであります。この辺についての対策というのは一体どういうことを考えていらっしゃいますか。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　除雪の機械ですから建設省の方がいいと思いますが、総論的に申し上げたいと思いますが、やはり雪国に育ちますと、大変雪に対しては足腰が強いわけです。そういう意味で、子供のときから、家族ぐるみ、町ぐるみ、県ぐるみと、やはり除雪対策というものは大変みんなで気を遣ってやっておるわけであります。そういう意味から、初めて来られた人は、これはびっくりされる。
　特に、歩道等のお話がありましたが、歩道というのは本当は歩行者の関係でつくられてあるわけでありますけれども、どうしても雪が多くなりますと歩道を雪の捨て場にする。こういうところが大きな問題だと思いますが、ちょうど恐らく行かれたときは歩道にいっぱい積み重なったときではないかと思っております。私が行ったときも歩道にありましたから、歩道は何とかして除雪をして通行を妨げない、交通から人命を守る、こういう意味からも、これはやはり歩道の問題を解決しなければならぬのではないか。こういうことで歩道の雪を、捨て場所がなくて川に捨てているんですから、実に困ったんですけれども、やむを得ない、河川管理者の認可を受けて河川に捨てておられたというわけでありますから。
　除雪の機械の問題は、これは私は御指摘のとおりだと思います。もっとこれを開発をする方法はないだろうか。今はほとんど市町村は、前の三八豪雪以後——それまではほとんど町で除雪の機械を持つということはなかったのでありますけれども、あの三八の豪雪以来、ほとんど市町村がその町単独で除雪の機械を自分の村で、町でやはり持つようになってきたわけであります。
　そういう意味から、やはりこれには多少の補助をいたしておりますけれども、五六から五九とわずかな期間でありましたから、こういったものも含めて全体的にやはり考えていく必要があるのではないか。同時にまた、除雪の機械もやはり革新と申しますか、こういったこと等も考えながら、そういう革新的なものを、県だけで持つのではなくて、ブロック的にこういったことも備えつけていく必要があるのではないかなと。実は今度の豪雪に対していろいろ考えさせられるところがございましたので、今後も精力的に、総合的に、国土庁は力はありませんけれども、実際のところ金を持っておらぬから。しかしながら持てる省庁はたくさん持っておりますから、そのほかの力を十分に利用して、国土庁の機能を遺憾なく発揮していきたい、こういうふうに考えております。
○粕谷照美君　ブロック的に考えてみたいというのも、私非常にすばらしいアイデアだというふうに思いますので、持てる力のある省庁というのは一体どこか私はわかりませんけれども、十分にその住民要望にこたえられるような体制がとれるように長官として叱咤激励をしていただきたいと思います。
　さて、その市町村が市町村道の除雪費について五六豪雪並みの特別措置をと、強い要望を出されているわけであります。この補正予算の審議の際に、参議院の予算委員会で長官は、この問題に関して五六並みにということを、あるいは五六を下回らないということを二度にわたっておっしゃっています。私、議事録を読んでみましたが、この五六並みというのと、下回らないというのは一体どういうことなんですか。五六と同じにするということですか。もっと具体的にどういうことをお考えになって御答弁いただいたのでしょうか。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　五六を下回らないと。これは私はそのときには相当思い切って発言をしたつもりです。
　というのは、あのときには予備費を崩しております、実際のところ。そういう意味から今度の交付税あるいは特交等々の問題を考えても、私は、現地を調査をしてまいりまして地域住民の御要望等々踏まえて、また各省庁の意見等々総合してみまして、これはやはり交付税あるいは特別交付税等々によって賄えるというふうな判断はできませんので、五六の例を出したということは、あのときに予備費を崩しておる、こういうような関係から、総理も大蔵大臣もみんなおられる場所ですし、また各委員の、また国民の前に、あるいは雪国の皆さんの前に申し上げているわけでありますから、そういう意味で私は私なりの信念で申し上げていることでありまして、具体的なものがまとまっておりますけれども、全く近々中に御報告をすることができるのではないか、こういうふうに申し上げておきたいと思います。
○粕谷照美君　近々中にということなんですね。大変うれしい言葉なんですけれども、もう市町村、首を長くして待っているわけですね。その近々というのは、三月のいつごろというふうに考えたらよろしいんですか。
○国務大臣（稻村佐近四郎君）　これは早く言い過ぎて壊れたという例もあるんですよね。だから、近々と言ったら大分いいところへ来ていますよ、近ですから。こういうところで御了解を賜りたいと思います。
○粕谷照美君　近日というよりは近々の方がもっと早いと、こういうふうに考えて、ぜひその市町村の強い要望にこたえていただきたいということをお願いをいたします。
　ところで、それに対して自治省にお願いということになりますね。この除雪の実情に合うように地方交付税における寒冷積雪補正をさらに強化すべきであるというふうに思いますが、いかがでしょうか。
○説明員（遠藤安彦君）　お答え申し上げます。
　先生も御案内のとおり、除雪経費につきましては、平年度の積雪量これを除雪するには普通交付税の寒冷補正で見ているわけでございまして、現在昭和五十八年度でございますけれども、約九百億程度の算入額となっております。これは昭和五十六年の豪雪時に比べまして約三五％ほど増加いたしておりますので、平年程度の雪の降り方を除雪する経費につきましてもかなり算入の増枠を図っているということが言えると思います。
　それから、それ以上に降った場合にどうするかということでございますが、それにつきましては普通交付税では対処できないということで特別交付税において所要の算入をするということでございまして、今年度の豪雪につきましても、特別交付税の総額は三百一億、御案内のとおり減少いたしておるわけでございますけれども、そういう厳しい状況の中で、できるだけの配慮をしていきたいということで現在作業を進めております。
○粕谷照美君　次に、豪雪で地方公共団体が行う公共施設の除排雪に関する費用補助について、私は、実態に合っていないんではないだろうかという観点から質問をいたします。
　新潟日報を見ておりましたら、こういうことが出ていたんですね。投書欄に、「公立保育所の屋根の雪下ろしについて「地元部落への人手の強制戸別割り当ては納得できない」」、こういう訴えをしたのが載りまして、それについて大きな反響があったというんですね。みんなそのことで胸を痛めているんだというふうに思ったわけでありますけれども、その保育所に、部落に割り当てがあって屋根の雪おろしてくれ’こういうふうに言ったというんですね。たまたま前田さんという方が、体が不自由で自分の家の雪おろしもできなくて、市にお願いをして雪をおろしてもらった。それでも保育所の割り当てが来たものですから、何とかして出なきゃいけないと思って、体の不自由な自分は休んで五十七歳の奥さんに出てもらった。その奥さんが雪おろしした後三日間も寝込んだというんですね。こういう公のものに対する部落ごとの割り当てというのは非常におかしいんじゃないか、こういうことを投書をされたわけであります。こういう保育所が十九カ所新発田市内にあるというんですね。全部どうもそういうふうにしているようなんですね。
　それで、いろいろと話をしてみましたら、作業に出てくれた人には各保育所長を通じて七千五百円の日当を、これ一日八時間ですけれども、払っていますと、こういうふうに言った。そうしたらその方々が、いや今まで毎年出ているけれども一銭ももらったことはない、こういうことを言っているんですね、非常に不明朗だというわけです。私もまたこの新発田だけの問題かと思いましたら、そうではなくて、同じ新潟県内の某市でも、町の中心部にあるようなところは業者委託でおろしている、ところが、その周辺部のところは地元の人たちにおろしなさい、こういうふうになっているというんですね。何か不公平ではないかという声が住民から起きております。
　そして、魚津に行きまして、魚津市の資料をいただいたわけですけれども、実に除雪計画なんというのはきめ細かにできているんですね。そういう中で、除雪費用として、除雪人夫賃延べ九十二人、二十四万円と上がっているんですね。これ割ってみますと、一人二千六百円ということになりますね。実質的に自分の家で人夫頼みますと一日一万二、三千円ぐらい、それは屋根から雪をおろすだけで、おろした雪をのけようとするとまたそれに上回るんだということを言っておりましたね。非常に安いお金で、公共のものだからということで住民が協力をしているのはわかるわけですが、しかしそのほかに保育所などのようなところでは保護者延べ六十名無償と、こう書いてあるわけです。大変なんだなあということをしみじみ思いました。
　自治体や町内会がこの除雪に当たって、住民からそういう不公正だというような感じを持たないような指導というんですか、留意すべき点は非常にたくさんあるというふうに思いますが、そのことと関連をいたしまして、厚生省、福祉施設について除雪に要する費用補助の豪雪指定基準の緩和を願う声が非常に大きいわけですけれども、対応はどういうふうになっているんですか、公立、民間それぞれあると思いますけれども。
○説明員（近藤純五郎君）　お答え申し上げます。
　先ほどお話ございました社会福祉施設の関係でございますが、公立の施設につきましては、平年度分は先ほど自治省さんからお話がありましたように、普通交付税の中には入っているわけでございますが、まあ大変な豪雪の場合には、公共施設の除雪の事業費の補助につきまして特別の措置法があるわけでございます。これは学校が中心でございまして、そのほかに社会福祉施設等があるわけでございますが、この今回の豪雪は既にこの法律に基づきます指定基準に達しているということでございますので、文部省を中心にいたしまして現在各市町村の公共施設の除雪費の調査を行っておりまして、この結果をもとにいたしまして必要な手続を進めるという段取りになっているわけでございます。
　それから民間の社会福祉施設の関係でございますが、特別豪雪地帯の施設につきましては、平年度分でございますけれども、これはいわゆる措置費の中に算入しているわけでございます。施設の運営費で今回のような豪雪の場合には施設の運営費というものを効率的に使っていただきまして、これによって対応していただくというふうに指導しているわけでございますけれども、これによっても対応できないという民間の施設につきましては、五十六年豪雪のときにも特例措置を行ったわけでございます。
　この例を参考にいたしまして今回の豪雪につきましても特例措置を講ずるということにしておりまして、現在細目を詰めているわけでございます。近いうちに通知を出したいと思っておりますけれども、この特例の措置におきましては特別豪雪地帯にあります施設のかさ上げたけではなくて、かなりの降雪量がございました豪雪地帯の施設も対象にして特例措置を講じたいというふうに考えております。
○粕谷照美君　了解しました。
　それでは文部省に伺いますけれども、秋田、鳥取、岡山、ここで体育館が倒壊をしておりますけれども、報告をいただきたい。
○説明員（逸見博昌君）　お答えいたします。
　今回の豪雪によります公立学校関係の被害、全部で十五府県七十三校に及んでおりますけれども、このうち秋田県、鳥取県、岡山県、この三県につきましては、それぞれ一校ずつ屋内運動場が全壊をいたしております。全体の被害額が四億円ということでございますが、そのうちこの三県だけで約二億一千万円を占める大変大きな被害になっております。そういうことでございますので、ただいま現地調査に職員派遣をちょうどいたしておるところでございますので、その結果を待ちまして災害復旧補助の手続を進めてまいりたいと考えておるところでございます。
○粕谷照美君　屋内運動場が三校つぶれたというのはわかりますけれども、やっぱり鳥取で元勝部小学校の体育館、屋内運動場、これが学校の新築移転に伴って社会体育館になっているわけですが、これもまたつぶれているんですね。老朽校舎とまではいかないのに、こういうふうに学校がつぶれるというのは、ちょっと問題があるんじゃないですか、その辺はどういうふうに判断をしていらっしゃいますか。
○説明員（逸見博昌君）　今年の被害は、豪雪の状況は大変なものでございますけれども、例年に比べましてはこういった学校関係の施設、随分と被害の状況は少なくなっていると思います。これはやはり除雪が手際よく行われていること、それからやっぱり木造改築をいたしまして、鉄筋化率がどんどんと進んでおる、こういった状況を受けたものと考えています。
　したがいまして、こういったふうな形、ことし出ております被害につきましては、やはり二つは木造のものでございますし、一つは鉄骨でございますが、大変小さなものでございまして、恐らく強度がそう強くなかったもの、こういうふうに思われますということで、やはり例外的なものとして起こっておる。大多数のものはもう鉄筋化が進みましてしっかりとしたものになっている、こういったふうに考えておるところでございます。
○粕谷照美君　私もちょっと調べてみたんですけれども、秋田の例は五十八年十二月の一日に、雪おろしをしなさいよと、こう通知が出されているわけですね、それからこの鳥取の場合も一月の二十九日、それから二月の十一日にＰＴＡの方々が雪おろしをしましたと、こう言うんですね。それで、十一日から一週間たってさらに一・五メートルの雪があったというんですから、一週間の間に一メーター五十センチもということになると、非常に大変だというふうに思います。特にその間、ＰＴＡの方々も先生方も必死になって雪おろしをされたんだろうというふうに思うんです。自分の家もそうですから。これ、みんな現場の方や親ということになりますと、これまた大変ですね、体力的に。このときに、雇い上げというんですかね、人夫の方々を入れて除雪をする。私は、ＰＴＡや——ＰＴＡというと父母も教師も入りますから、それはそれでいいんですけれども、それだけに任せておくというのでは、こんなに連続して雪が降るときはもう体力的に間に合わないんじゃないか、授業も十分にできないんじゃないだろうか、こういうふうに思うものですから、除雪についての除雪人夫の雇い上げ、これはどのように考えておりますか。
○説明員（逸見博昌君）　お答えいたします。
　実は私、除雪関係の担当課長ではございませんので、つまびらかにはいたしませんけれども、今年度の場合につきましては、一応基準に該当しておるということで、適切な手続が担当各課からとられているものと考えているところでございます。
　これは管理局の指導課というところが所管いたしておりますので、ちょっと別のところになっておりますので、恐縮でございます。
○粕谷照美君　今、魚津市の場合を見てみますと、これもまた非常に指導方針はよろしいわけなんですけれども、学校施設について延べ人員で四千二百七十九人の人が出ている。職員がそのうち八百六十一人、ＰＴＡが百十八人と、こういうふうになっていて、地元の方々の努力というのが大変なんですね。したがって、除雪に対する指導などというものも、もっときめ細かな指導というものが必要になるのではないかと思うんです。
　それで、秋田と鳥取と岡山のこの三校は、特豪地帯に入っていないのではないか。特豪地帯に入っていれば、国庫補助金もそれなりのものが出るというふうに思いますけれども、入っていないとすれば、一体どのような対策を講じるのでしょうか。
○説明員（逸見博昌君）　お答えいたします。
　この関係につきましても、大変恐縮でございますが、私ども助成課ではなくて指導課というところで対応いたしております。後ほど担当課長によく伝えまして、先生のところに御報告に参るようにいたしたいと思います。
○粕谷照美君　これは、きのう質問通告した後で問題をつくったものですから、事前に通告しておかないので、答えられないのはやむを得ないと思うんですけれども、国土庁地方振興局からいただきました特豪の地域指定なんですけれども、その中に入っていないんですよね、ここが。したがって、私は特別豪雪地帯並みの国庫補助を出すべきであるというふうに思いますので、後で十分な対策をとっていただきたい、こういうふうにお願いをしておきます。
　次に、豪雪時の交通確保のために、国県道及び市町村道の整備促進をするというのは当然の話だというふうに思いますけれども、雪寒指定路線を延長して雪寒事業の促進を図るべきであるというふうに思いますけれども、どうでしょうか。
○説明員（和田惇君）　雪寒指定路線でございますけれども、これは一定の指定基準に従いまして路線指定を行っているわけでございます。この指定路線を対象にいたしまして、いろんな雪寒事業を実施しているわけでございます。
　五十八年度を初年度といたします第八次の雪寒五カ年計画というものがございますけれども、これに基づきまして、国道及び道府県道につきましては既に指定した路線に対して三千七百八十キロの路線を追加いたしております。合計いたしますと、六万九千四百八十四キロといった延長になってまいります。
　それから市町村道でございますけれども、五カ年の間に五千キロをふやすというようなことで考えておりまして、五十八年は既にそのうちの千百七十四キロを追加いたしておりまして、これも合計いたしますと三万五千百八十五キロということになってまいります。
　それで、これらの指定路線の延伸を図っておるわけでございますけれども、これにあわせまして防雪、凍雪害防止、それから除雪機械の購入の補助といったようなことの雪寒事業を拡充いたしてまいりまして、冬季交通の確保に努めてまいりたい、かように考えております。
○粕谷照美君　私が見ました社会新報の記事によりますと、消融雪溝、これが非常に有利なというんですか、経済的にも大変有利なものであると。幅員二十メートルの道路一メートル当たりの運営費用が、消雪パイプだと十三万三千円、機械排雪だと二万八千円、流雪溝だと六千五百円、消融雪溝だと二千六百円でできるという計算なんかがされていて、とても行政のやるのを待っていたら間に合わないというんで自分たちで運営をしていくわけなんですね。こういうことをやっぱり研究しているのが山形県の東北流雪研究所だというんですけれども、どんどんこういう住民のエネルギーというのはあるわけですから、大きなエネルギーを利用して有効な対策というものをとっていただきたいと要望しておきます。
　最後に、道路の附属施設及び路面損傷などの復旧に要する経費を公共土木施設災害復旧事業費国庫負担法の適用とすべきである、こういうことについてのお考えをお聞きをしたいと思います。
　新潟に弥彦村という村があります。ここの村長さんが村民の方に説明をしているのを私は聞きました。どんなに除雪費がかかったかということの説明が一つ、本当に大変なんだということをしみじみ、追加予算を承認していただいたという言葉を聞きながら私は思ったんですが、その後がまた大変だというのです。雪が消えた後、チェーンだとかあるいはスパイクタイヤなどで路面が損傷していく。ガードレールが押しやられてぐちゃぐちゃになってしまう。そしてセンターラインなんかもとにかく全部消えてしまって、ことしは大変な除雪費がふえたから、安いのだと一メートル百三十円とか、高いのだと二百円とか、ランクがあるらしいんですよ。ことしは一番安いのでセンターラインを引かなければならないというような話をされておりましたけれども、これについてのお答えは建設省どうでしょう。
○説明員（狩野昇君）　ただいまの先生の御指摘の件でございますが、ガードレールと路面の損傷につきましては、若干取り扱いが異なっておりますので、分けてお答え申し上げます。
　ガードレールは道路の附属物として負担法の対象というぐあいに定められておりますが、道路本体とともに天然現象によって被災した場合には適用される、採択することができると、こうなっておりますが、ガードレールのみの被災した場合、豪雪時にはこういったことが多うございますが、負担法の対象とならないということになっております。しかし、昭和五十六年の異常な豪雪に際しまして、特例として採択した事例がございます。今回も、先生御指摘のように、これから融雪を迎えまして実態が判明するわけでございますから、判明次第、同様の措置が講ぜられるよう適切に対処してまいりたいというぐあいに考えております。
　ただし、ガードレールにつきましても、除雪車等の除雪作業に起因するものにつきましては、異常な天然現象によるものとは考えられませんので、負担法の対象とはならないというぐあいに考えております。
　それから道路の路面の補修でございますが、これにつきましては舗装の路面といいますのはもともと道路本体の一部でございますが、当然異常な天然現象によって被災した場合には災害復旧事業ということになるわけでございますが、一般の交通車両、たとえばスパイクタイヤあるいはタイヤチェーンによる損耗に起因する路面の損傷につきましては、これは道路の維持補修工事というぐあいにみなされておりまして、負担法の対象とはならないというぐあいに考えております。
○粕谷照美君　いまの答弁は、私は非常にお役所の答弁だというふうに思います。
　確かに法律で言えばその通りだと思いますけれども、この豪雪が偉大なる災害なんだということを私もう少し考えていただかなければならないというふうに思っております。しかし、時間が来ましたので、私の質問はこれで終わります。
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○委員長（赤桐操君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、松本英一君が委員を辞任され、その補欠として稲村稔夫君が選任されました。
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○委員長（赤桐操君）　続いて、質疑のある方は順次御発言を願います。
○村田秀三君　私は粕谷委員に続きまして、五十九年豪雪対策について主としてお伺いするわけでありますが、しかしその基本となるものはやはり恒久的にどう考えていったらいいだろうか、こういう問題があるわけでありますから、そういう問題にも触れてひとついろいろと質問をし、かつ意見を申し上げたい、こう思います。
　そこで、ことしの雪の状況は、今もお話ございましたが、五十六年災害と匹敵する——部分的な記録によりまするというと多少下回っている積雪量であるということも言えるし、またしかし間断なく降り積もっておるというようなことを考えれば、それと比較にならないほどの難渋があったということも言えるわけでありますから、その意味では匹敵するとも劣らない、こういって差し支えないと思います。
　総体的な対応の仕方につきましては、今、長官からお話ございました。とにかくそれに劣らないところの対応を示していく、こういうことでありますから、いろいろ地域の人々の要望なり、また考えられるそれぞれの施策というのは細かい点にわたってさまざまございますけれども、そういう問題についてはこの際省略をしていきたい、こう思います。
　特に、この際申し上げますけれども、実はこの前二百八十九号線の問題で関係県市町村の協議会がございました。そこへ私も出席いたしましたところが、田中角榮先生、会長をやっておるものですから参りまして、そしてまずごあいさつ、三十分程度長々と御高説を私は拝聴したのでありますけれども、その中でなるほどなあと思って実は考えましたことは、とにかくこれからの先端企業というのは、空気もよいところ、水もきれいなところである、こういうのが一つの発想であります。そして、これからはそういう意味では東北でありそれから北陸、新潟である。でありますから、新幹線ができる、高速道路が開通をする、どんどんどんどん企業が来るようになる。なぜ来るかと言えば、君とにかく雪が降るからだよ、こういうふうに言われます。人口が希薄であるということもありましょうけれども、山があり雪が降って水をきれいにする、空気をきれいにする。だから、これからの先端産業というのは、これは当然にして新潟であるとか北陸であるとか、別に稻村長官の気をくすぐるようなつもりはございませんけれども、いずれにいたしましても、東北並びにこれまで取り残されたところの信越、北陸である、こういう言い方でございます。でありますから、この雪を大事にしていくということもひとつ考えていかなければなりませんし、同時にまた、その雪の中に生活するのは、おまえは昔からそこに住んでおるんだからそんなの承知しながら住んでおるんじゃないかと、こういうような物の考え方があったとすれば、これは対策は立てられないと思います。でありますから、少なくともそのハンディというものをどうやって克服していくか。現地の人は克雪とこう言っておりますけれども、つまり克雪と言えば何とはなしに雪を恨んでという感じもしないわけではございませんけれども、つまり雪害に対して生命、地域を守るということと同時に、雪を大切にしていく、こういうことがやはり考えられてもよろしいんじゃないかという感じもいたします。これはきょうのテーマじゃございません。いずれ建設委員会等におきまして、またひとつやってまいりたいような気でおりますけれども。
　いずれにいたしましても、この際主として申し上げたいのは、そうは言いながら、まあ雪害といえばさまざまございます。道路の除雪をしておって川に落ちて災難に遭ったとか、あるいは屋根の雪おろしをして転落をして被害に遭ったとか、さまざまございますけれども、私はやはりとにかく雪崩というものに対する認識というものを改めてもらいたい、こういう立場からひとつ物を申し上げるわけでございます。
　実は、雪崩はそちこちに起きてはいますけれども、新聞等を見まするというと、また実際もそうでございましょうが、とにかく新潟、北陸というのは、例年でございますが、ことしもまた大変な被害をこうむった。
　そこで新潟県の中魚沼郡中里村清津峡温泉、この雪崩、これは五人の方々が亡くなりました。まことに痛ましい限りでございまして、御冥福を祈ると同時に、また被災されました人に対してお見舞いを申し上げるわけでございますけれども、いずれにいたしましても、新聞を見まして多少特徴的な問題がある、こう思いまして、実は私ども社会党も調査団を編成して現地に行ってまいりました。いろいろ申し上げますならば、雪の量が例年よりも多かったとか、さまざまなことが言われるでありましょうけれども、この清津峡温泉の雪崩についてすでに情報はいろいろ承知をしておるはずでありますから多くの条件等については申し上げませんが、どのようにお考えになっておりますか。
　これは国土庁長官に直接質問をいたしますという、そういう通知はいたしておりません。またこの質疑通告の問題についても私後ほど所見を申し上げたいと、こう思いますが、おれはそういう通知を受けておらないから答弁をしないと言うならば、それはそれでよろしゅうございます。
　またこれは林野庁に質問いたしますよと、こう言っておきましたから、林野庁の方御答弁をお願いします。