Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○浜地委員　ありがとうございました。
　しっかりと、そういった思考も考えながら、また発信をしていきたいと思っています。
　特に、私の方は、北朝鮮、コロナ、韓国政府は、新たな尹政権はいち早く人道支援を打ち出しましたけれども、これは本当にどうしたらいいのかなと、日本としても。容易にやると難しいし。ただ、御家族がいらっしゃるわけですから、また、横田さんのお気持ちになると、実際に北朝鮮はどれだけコロナが蔓延しているんだろうという気持ちもございます。ただ、これは安易に支援の手を傾けると私はよくないというふうに思います。これに対しては、この発言に対しても批判があるかもしれませんが、それぐらい強い態度でいくべきだなと私自身は思っております。
　村尾参考人に御質問をしたいと思っています。
　先ほどの短波放送の件は大変私も参考になりました。これは実際、二波出ている中で、現在、これはメンテナンスにより、一時、二〇二四年に中断をするのか、それとも、根本的にこれは、将来的にこの短波放送の放送施設といいますか技術がもうなくなってしまう方向なのか、これは多分、非常に重要だと思っております。
　ですので、この委員会で取り上げていただきましたので、また総務委員会とも連動しながらこの問題は取り上げることが大事だと思いますけれども、その辺り、もう少し、最後に詳しく教えていただければと思います。
○村尾参考人　ありがとうございます。
　その部分に関して言えば、二〇二四年に百キロワット二機が廃棄されることにより、十か月間、一時的にアンテナの張り替え工事をやる。アンテナの張り替え工事をやって、今、現有している三百キロの送信機とつなぎ替えて、そこから再開できる。その十か月も、これは工事期間の大まかなまず目安である。だから、短縮される可能性もあるし、延びる可能性もまだある、まだはっきりした数字ではないんですが、そういう状態であります。
　現実問題として、「しおかぜ」ができなくなるというわけではないんですが、今、もう一機、三百キロの送信機があって、これも三十年に近くなる、二十年を超えている送信機なんですね。今度、次になると、それを使うことになるんです。そうなるとまた同じことが起きるので、できれば新しいものに更新して、安定的に運用できないかということを考えております。
○浜地委員　時間が参りました。改めまして、四人の参考人の皆様、ありがとうございました。
　以上で終わります。
○長島委員長　次に、笠浩史君。
○笠委員　立憲民主党の笠でございます。
　今日は、四名の参考人の皆さん、本当にお忙しい中おいでいただき、また、貴重な御意見等々をいただいたことを、まずもって心より感謝を申し上げます。
　まず、早速質問に入りたいわけですけれども、横田拓也さんも、本当に、家族会の代表に就任をされて、また、いろいろな思いを持って活動されていると思います。
　先ほど、岸田総理に対して、やはり本当にメッセージを、直接に金正恩に対して伝わるように、自分が覚悟を持って、本当に条件をつけずに会って解決するんだ、そういう思いを述べてほしいという強い言葉があったわけですけれども、近く、あさって、アメリカのバイデン大統領が就任後初めて日本に来日するわけですけれども、この中でも、日米首脳会談でも、当然、この拉致の問題、岸田総理は取り上げるものと私は確信をしておりますけれども、その中で総理にどういったことを期待をしたいのか。あるいは、拉致家族として、被害者の家族の皆様方がもしバイデン大統領と会う機会がこの来日の際あった場合に、どういったことをバイデン大統領にお伝えをしたいというふうに考えておられるか。その点をまず伺いたいと思います。
○横田参考人　御質問ありがとうございます。
　現時点では、正式、正確にはバイデン大統領との面会が決まったわけではないので、お会いできるという前提、想定の中での回答になってしまいますけれども、私としては、代表の立場、横田滋、早紀江の息子、めぐみの弟という立場、個人の立場でいっても、やはり、この苦しみや悲しみや、何十年も闘ってきた、最後に会えなくなったその無念さというものを、どうか一人の人として受け止めてほしい、聞いてほしいという、心と心のメッセージをまず送りたいというふうに思っています。
　あと、日米の外交の問題は、もちろん私がタッチする領域ではないんですが、先ほど救う会の西岡会長がお話しされていたように、やはり今後、米朝交渉ですとか日朝交渉、それがどちらが先か後かという問題はこれから、流動的かもしれないんですが、そのときに、日本が意思を持って、当事者としてこの人権問題、拉致問題を解決させるからどうか理解をしてほしいんだ、そういうことをきっちりバイデン大統領の方に、外交として、総理として強い発言力を持ってお伝えいただければ、私たちとしてはありがたいなというふうに思っております。
　以上でございます。
○笠委員　ありがとうございました。
　今、本当に、バイデン大統領が初めて来日をするということ、そして、先般、韓国でまさに文政権から尹政権に替わったということで、この拉致問題解決のために、日本と米国、そして韓国、やはりこの協力というのは非常に、連携というのが大事になってくると思いますけれども、西岡参考人と李参考人に伺いたいんですが、韓国が今度尹政権に替わったということで、これで、この拉致問題の進展に向けて今までと環境が何か変わってきた点があるとすれば、あるいは、日本としての外交アプローチ、そういった点で求められるものがあれば、是非お話を伺いたいと思います。
○西岡参考人　ありがとうございます。
　まだ尹政権がどのような対北政策を取るかはっきりはしていませんけれども、林外務大臣が就任式に行かれたときに、拉致問題について協力を表明するということを言ってくださったと。
　朴槿恵政権のときは、朴槿恵政権の例えばイ・ビョンギ駐日大使は家族に会ってくださいました。新潟にも、現場にも行きました。朴槿恵政権、あるいは朴槿恵さんは、野党の政治家の時代、何回か私たちに会ってくださっていました。そういう理解がありました。
　文政権になってそういうことがなくなったのでありますが、その朴槿恵政権のレベルまで戻ってくださればありがたいなと思いますし、何といっても、韓国の情報機関は北朝鮮の情報を一番持っています。横田めぐみさんの拉致についても、韓国の情報機関の情報が契機になって明らかになったのであります。その分野について、なかなか文政権のときにうまく情報機関同士の交流ができなかった部分が正常化されていくことは、日本にとって大変プラスではないかなと思います。
　以上です。
○李参考人　御質問ありがとうございます。
　尹政権は、明確に、北朝鮮は主な敵、主敵というふうに方針を転換しているんですね。それからもう一つは、就任演説で、北朝鮮非核化、北朝鮮が核開発を中断すればというふうになっているんですね。これまでは朝鮮半島非核化として、非核化がちょっと曖昧になってしまったんですが、その点も認識は明確になっているようです。
　ただ、ちょっと残念なことに、北朝鮮住民に対する呼びかけとか、それから、尹政権が究極的に何を目指すのかというのがはっきりしていないんですね。韓国憲法では、統一を実現するというふうに明確に書いているんですよ。統一するには、不法に政権を樹立してそこに居座っている金政権を倒すべきなんですね。ですから、そのビジョンをはっきりと語るのか、その目標なしに、それを曖昧にすれば、いろいろな政策をやったって、何のための政策なのかが明確でない。
　そういう目標の中で、繰り返しになりますけれども、核を北朝鮮が捨てたとして、いい国にならない。ですから、北朝鮮を攻めるのは、やはり人権とか、今、北朝鮮の本質、うそをついたりとか人権をじゅうりんしたりとか、そういうことを明確にして金正恩の責任を追及して、韓国は統一を目指すんだ、それに、日本とか価値観を共有するアメリカとかと緊密に連携していくということをやはり日本も韓国に求めて、その前提があって初めて金正恩が慌てて、そういう人権問題とかに重い腰を上げるんじゃないかというふうに私は思います。
　以上です。
○西岡参考人　一言ちょっと言い忘れたことがあって、いいですか。
　尹大統領の就任式に韓国の拉致被害者家族会が招待されました。これは今までなかったことだと思います。
○笠委員　西岡参考人にもう一点伺いたいと思います。
　先ほど、いわゆるコロナ、今、二百二十四万人とも二百四十万人とも言われますけれども、それで六十五人ぐらいしか亡くなっていないというのはまさに少な過ぎて、どこまでを信用すればいいのかと私も非常に疑念があるわけですけれども、ただ、参考人がおっしゃっていた、今、六重苦という中の二番目にコロナの蔓延、そして六番目に住民と幹部の不満と反体制勢力活動ということで、コロナの蔓延というのが非常に今深刻であるならば、これが、この体制に亀裂が入るような、そういう可能性というのもあるのか。
　現状、どういうふうに分析をされているかをもう少しお聞かせをいただきたいと思います。
○西岡参考人　ありがとうございました。
　まず、感染者がゼロだったということは信じられないというふうに思っています。内部の情報もいろいろありまして、感染者はあったと思います。ただ、今回大騒ぎしている理由の一つは、平壌でかなりはやったということがあると思います。
　ただし、今、地方では、コロナで死ぬのも飢え死にするのも同じだ、まず食料を何とかしてくれという声が高まっているんですね。
　去年の秋の収穫は悪かったです。協同農場の農民の人たちが配られたものでほぼ食べ尽くしていて、四月ぐらいになって、今、ないわけですね。今、田植をしなくちゃいけないんですが、田植をするときには都市から農村支援をやるんですけれども、今、それは郡や市を越える移動は禁止ですから、できない。協同農場だけでやれといって、コロナが蔓延しているけれども、毎日熱を測って、発熱していない人は仕事をしろと言っているんですが、うちに行ってみると、いなかったりするんです。食べ物がないので探しに行っている、あるいは、山に入って斜面を自分で耕して、そこでトウモロコシを作って何とか食べている。そういう中で、今、肥料もないので、今年の田植が余りうまくいかないと、今年の秋の収穫はどうなんだろうかという心配もあって、一体、生活をどうしてくれるのかという声が出ています。
　そして、もう一つ注目すべきは、軍隊にも食料がないんです。今、何とかトウモロコシの御飯と塩のスープは食べられているようですが、たんぱく質や脂のものはほとんど供給できない。理由は、コロナを理由にして中朝貿易を閉じたんです。
　実は、九〇年代の半ばから、各軍団は自分たちで食べろと言われているんです。中央からお金が来ないんですよ。物資も来ない。自分たちで貿易をして食料を確保し、あるいは兵器、弾薬なども確保しなくちゃいけないという体制なんですが、だから、それぞれの軍団が貿易会社を持っているんですけれども、それができなくなっているということもあって、兵士の中の栄養失調者もたくさん出ているし、夜になると兵士たちが強盗化するというようなことも起きていまして、もちろん、だからこそ強い権力で統制しているんですけれども。
　もちろん、今どういうことが起きているかというのは断片的な情報で分かるんですが、今後どうなるかというのを予想するのは大変難しいことでありますけれども、北朝鮮の治安担当者の人たちも何が起きるか分からないと言っているという話を聞きました。先ほど申し上げたように、治安担当者の人たちが殺されたりするんですから、だから、末端では本当にわさわさしている。
　だからこそ、人道支援といっても、私は、ワクチンなど、彼らは欲しがらないと思います。今、国内向けに大騒ぎしているのは、金正恩委員長のおかげで結局コロナに勝ちましたという宣伝をしているので、国際社会のはもらわないです。中国から薬はもらいましたけれども、ワクチンはもらわないと思います。
　ただ、問題は、そうじゃなくて、食べるものですね。あるいは肥料ですよ。あるいは薬品もないんですね。そういうものが欲しいのは間違いないですね。でも、名分がないと受け取らない。韓国に頭を下げてということはできないでしょう。日本から九〇年代に食料支援をしたときは、日本が植民地支配を謝って持ってきたと言ったんですね。私は、そういうことを言ってもらってもいいと思っています、ただし、被害者を全員帰すという決断をするなら。
　大混乱が起きる。安定できない、その中で核に頼っているということで、何かいろいろ大きなことが起きると思います。その中で、政府が機動的に、一体彼らが何を欲しいのか、そして、どこに金正恩氏とつながるパイプがあるのか。最大限、まずは被害者を助けるということですから、メンツもちゃんと維持してあげますという交渉をして、ただし、全員帰さなくちゃ駄目ですよ、認定、無認定にかかわらず全員ですよということは譲らないで、ぎりぎりのところで交渉してほしい、その後ろに国会があり、国民があるという今の体制を維持してほしい、そういうふうに思っています。
○笠委員　それでは、特定失踪者問題調査会の村尾幹事長に伺いたいんですが、先ほど、とにかく総理に家族会の皆様方と会ってほしいというお話がありました。
　これは、なぜ会わないのかというのを端的に、どういうふうに思われているかということをお述べいただきたいと思います。
○村尾参考人　ありがとうございます。
　御家族や我々が感じているのは、やはり政府が北朝鮮に突っ込まれることが嫌なのではないかと。もし認定していない人と総理大臣が会うということは、日本政府として、こういう人たちも拉致被害者だという中に、枠に入ってしまう。そうすると、北朝鮮側からそれに対して、違う人までそういうふうに国がやっているというふうに言われてしまうことが嫌なばかりに会わない。
　事実、帰国された曽我ひとみさんは全くそういう人ではなかった。あるいは、先ほど言ったとおり、小泉さんは、認定なんという言葉がないうちに会っている。そういう意味でいえば、今の状態と全く変わりませんので、是非会っていただきたいというふうに思います。
○笠委員　時間が参りましたので終わらせていただきたいと思いますけれども、委員長、是非、今のこの特定失踪者の家族の皆様方と総理の面会、当委員会としてもしっかりと総理に、岸田総理にそういった要請をすべくお願いを申し上げまして、私の質問を終わらせていただきたいと思います。
　今日は、本当に参考人の皆様方、ありがとうございました。
○美延委員　日本維新の会の美延映夫でございます。
　本日は、四人の参考人の皆様、ありがとうございます。そして、ただいまは貴重な御意見を伺いまして、質疑を進めていきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
　今、皆様の御意見を聞いておりますと、やはり、なぜ拉致問題が前に進まないのかという、本当にじくじたる思い、私もこの委員会の理事として、非常に、これを何とか前に進めなければならないと強く強く思っているところであります。
　そこで、質疑に入らせていただきますが、先ほど横田参考人がおっしゃっておられました、要するに、若い世代、私の子供ぐらいの世代になると、なかなか、拉致問題に対する、マスコミの調査なんかも見ておりますと、やはり十代とか二十代前半の方が一番拉致問題に関心が低いというようなことも出ております。
　本年度、田口八重子さんの御長男の飯塚耕一郎さんの半生を描いた本を、小学校、中学校、高校でダウンロードで全員に見てもらえるということになっているようです。これはいいことだと思います。
　実は、私の事務所のスタッフは二十代半ば、それから私の娘は十代なんですけれども、その者にこの質問をする前に聞いたときに、やはり学校で一度も、拉致問題に対するいわゆる学習の機会というのは、余り記憶がないということを言っているわけなんです。
　私は、これを風化させないため、そして、本当に、北朝鮮によるこんなとんでもないような人権じゅうりんが行われた、人権問題があるということを、やはり若い世代、小学校、中学校、高校でしっかり教育することが必要だと思うんですが、この点について、四人の参考人の皆さんからそれぞれ御意見をいただけますでしょうか。
○横田参考人　御質問ありがとうございます。
　これまで、教育現場のお話というのは幾度か私も聞いているところがあるんですが、すごく積極的にこの問題に取り組んでいただいて、若者、学生の皆さんに、子供たちにこの問題を深く浸透させようという努力をしてくださっている方がいらっしゃるのも知っていますし、一方で、あるところの現場では、この拉致問題が政治の問題だから扱いにくいじゃないかということを理由に取り扱わないですとか、若しくは、この問題を教室の中で話をすると、例えば、そのクラスとかその学年に在日の方々がいらっしゃって、その人たちが聞くに苦しくなって、ゆえに扱いにくいんだというようなことを理由にこの問題が前に進んでいかないといったようなことがあることを私は承知しています。
　ただ、これは、拉致問題というのは、申し上げるまでもなく人権問題であって、もっと言うと主権の問題でありますから、それはもう私たちは堂々と、大人である教師が、子供たち、学生さんとか高校生、中学生の皆さんに、もちろん、言葉を選んで平易な内容で伝える努力は要ると思うんですが、それはもう完全に一人の日本国民のものとして、教師の立場を超えて子供たちにしっかり伝えていく役割、責任はあるんだろうというふうに思います。
　そういった、先ほど申し上げたような誤解をまず解いてもらって、しっかり子供たちに伝えていくことが大事だと思いますし、一つの手段としては、今、日本政府、拉致対策本部の方にいつも御支援いただいているんですが、昨年から教職員さん向けに、コロナ禍なのでオンラインの形式でしたけれども、私やほかの関与者が一時間ぐらいの持ち時間をいただいて、教職員の皆さんに、拉致問題とは何なんだ、どうしてこの問題が未解決なんだろうと教師の人から若者に伝えてほしいんだということを訴えるオンラインの形式のセミナーの機会をいただきました。今年も実施予定と聞いておりますけれども。
　我々は我々で、そういった機会を有効活用させていただいて、大人世代、教師の方々にもう一回理解を深めてもらって、どうして子供たちに言う必要があるんだ、伝える必要があるんだということを分かっていただけるような努力をそれぞれの持ち場でしっかりやっていければと思っています。
　以上でございます。
○西岡参考人　ありがとうございます。
　家族会、救う会の運動方針の中に、一人一人の被害者に寄り添った広報をしてほしい、しましょうというのを書いてあります。
　横田めぐみさんという名前はかなり知られているんですけれども、例えば鹿児島で、中学校とか高校で、めぐみさんのビデオだけを見るのか。市川さん、増元さんという地元の認定被害者がいらっしゃるわけですよね。じゃ、市川さんの物語とか増元さんの物語の、そういう子供に見せるものができないのか。
　そういうことの中で、拉致対策本部とも我々の運動方針の下に御相談しましたらば、飯塚耕一郎さんが主人公のアニメがあるんですね。先生がおっしゃってくださったように、そのアニメ、いろいろ考えて、アニメというかコミックですね、コミックスがあって、それを紙で買ったらいいのか、いろいろなことを考えたら、電子版があったということで、電子版の著作権料を政府が持っていただいて学校で使えるようにしてくださるということができましたから、埼玉県では特に、「めぐみ」のビデオを見た後、耕一郎さんのも見られるというふうにはなったわけですけれども。
　兵庫県も、有本さんのことを含めてビデオを作ってくださいました。熊本県は、副教材、教育委員会が作ってくださっています。鳥取県も、松本さんを中心にしたものを作ってくださっています。
　そういうふうに、めぐみさんという名前はすごくビッグネームになっていますけれども、例えば、私は、新潟の救う会の人たちに言うんですけれども、曽我さんも新潟県の被害者だと。いつも十一月だけに集会をやるんじゃなくて、八月の曽我さんのいなくなった日にも集会ができないかとか、いろいろなことを考えています。めぐみさんのことをみんなに知ってもらうためにビデオの上映運動もしておりますけれども、一人一人の被害者には人生があって、それが無理やり奪われたんだということを知るためには、実は、日本にいるときどんな人だったのかということを知ると、ああ、こんなだったんだと分かるんですよね。
　例えば、松木薫さんは、大学のスペイン語の先生になると決まっていたんです。大学院に行って、指導教官が一年だけ語学留学してこいと言っていた。聞くところによると、フィアンセもいたというんです。大体私と同じ年ですから、彼は帰ってきて大学教授をやって、私もそろそろ定年でと、そのくらいの人生が奪われちゃっているんです。
　人生が奪われたということを分かるためには、連れていかれる前がどうだったのかというのをみんなが知ったらいいじゃないか、そういうことをやるのが広報の一つのやり方じゃないかと思っています。
　ありがとうございます。
○村尾参考人　ありがとうございます。
　私自身、実は、東京都の教育委員会からお願いされて、中学生向けの人権啓発のビデオに出演しております。そこでは、水泳で金メダルを取った岩崎恭子ちゃんなんかと一緒に、人権という観点から拉致のお話をさせていただいているんですね。もし、あなたのお子さんや御家族、大切な御家族が北朝鮮に連れていかれたらということをテーマにアプローチをしているんですが、その中で、ラジオ放送の「しおかぜ」のお話なんかもさせてもらっています。
　もう一方で、東京都の教育委員会からお願いされているのは、先生たち、それから教職員の人たちに向けた勉強会、講演会をさせていただいて、その講師をやっているんですが、そのときに現場の先生方に話を聞くと、政府は、「めぐみ」のアニメを学校に配っています。それが全く使用されていないなんという新聞記事が出たりとかしていますが、実際に先生たちのお話を聞いてみると、その年のカリキュラムが決まった後にそういうものをやれというふうに言われても、全く入る余地がない、しかも、この教材をどう使えばいいのかも分からないと。
　そもそも、先生たちが拉致問題のことについて深い知識を持っていないというところにも問題があるんですけれども、もっと丁寧なアプローチをすれば、道徳の時間なんかを使ってやることは十分できるんだと思います。僕は、その辺を心がけて先生たちにお話をするようにしていますので、それがあって、各自治体なんかではそういう機会に呼ばれることが多くなったんですね。だから、全てはアプローチの仕方次第ではないかなというふうに思っています。
○李参考人　御質問ありがとうございます。
　私も、拉致問題に関する啓蒙活動というか、政府主催のそういう行事に呼ばれて、それで講演をしたりとかしたんですね。その都度、私は、なぜ拉致問題は解決しないのかということをずっと語ったりとかして、一向に前進しないことに本当にじくじたる思いをしています。
　ただ、それでも日本政府は、諦めず、努力をし続けてきた。これは国家としてとても高く評価されるべきだと私は思っているんですね。
　隣の韓国の文在寅政権時代は、北朝鮮首脳と三回会いながら、最近抑留された韓国国民、七人ほどいるんですが、一言も返してほしいということを言わなかったという批判があるんです。余りにも比較するまでもない事例かもしれませんが、私は、国家の在り方としてこれはとても大事な問題で、拉致被害者を救うその過程というのは、我々は本当に高く評価している部分もやはり皆さんが共有して、国家の在り方とか、それからこの拉致問題が持つ意義は、私たち一人一人の人権に関わる問題、人類共通の普遍的な価値と関係ある問題だということがどんどん広がってくれれば、私はとてもいいことじゃないかというふうに思います。
　具体的にどういうふうにすればいいかということは、もう政府がかなり多方面で努力されていますので、私も協力できる部分があれば是非協力したいというふうに思います。
○美延委員　今の四名の皆様からのお話、しっかり私も受け止めさせていただきたいと思います。
　次に、横田参考人にお伺いしたいんですが、インタビュー記事を拝見しておりますと、やはり国会がまだまだこの拉致問題に対して機能ができていないという厳しい御指摘をいただいたのを私も拝見いたしました。私も、この委員会の理事の一人としても誠に申し訳ない気持ちなんですが、実際、今、国会に一番してほしいことというのは、横田参考人はどういうことをお考えなのか、御教授願えますでしょうか。
○横田参考人　御質問ありがとうございます。
　私は民間人の一人なので、具体的にこれとこれとかということを御注文できるような立場じゃないんですが、拉致問題を取り巻く問題というのは、実はすごく多くのものに関与していると思っていて、例えば、よく言われているのが、やはり、姉を含む日本人が拉致されたというのは、北朝鮮の工作員が日本国内から拉致をしたということを考えると、スパイ防止法はなぜ日本にないんだろうかとか。
　若しくは、まだ日朝の外交交渉が進んでいない中でこういう話をしても絵空事かもしれませんが、例えば、姉やその他の拉致被害者が日本に帰国できたときに、先ほど西岡先生のお言葉、表現をかりると、うちの姉、めぐみは、ビッグネーム、余りにもこの拉致問題のシンボル的な存在になってしまったゆえに、帰ってきたときに、多分、日常の生活というのは逆にもうできないぐらい、メディアスクラムを含めて、治安維持も含めて、相当困難な生活が予想されます。そうした環境整備とか法整備とかというのが本当にできるんだろうか、議論していただけているんだろうかとか。
　若しくは、北朝鮮への強い制裁は、国際社会よりも格段上に日本はやっているという話は、西岡先生からも話がありましたが、本当に、じゃ、今のままで足りているんだろうかという議論はもっとしてほしいと思っているんです。金融制裁に抜け道、抜け穴はないのかとか、いろいろなことがもっと、私は、できることがいっぱいあるんじゃないかなというふうに今でも信じています。
　例えば、みなとみらいにある、北朝鮮の工作船が展示されていますが、ああいう工作船が今も堂々と入ってきているとは思えませんが、やはりあのリスクは今でも残っているわけなんです。そのときに、私、先ほどの、冒頭の発言の機会のところで申し上げたとおり、日本の海を守る海上保安庁の例えば装備の強化とか人員の強化とか、それを根拠づける法的な整備とかというのは、これは拉致問題の家族会の立場を超えた発言なので、余りそこは申し上げるつもりはないんですが、そうした国民を守るという点ではある意味共通項だとすると、そうしたことというのは、拉致問題にかかわらず、全てのものが実は絡んでいて、主権を守るんだということをもっと意識した御議論というのがあっていいのではないかなというのを常々思っています。
　以上でございます。
○美延委員　ありがとうございました。
　時間が来たので終わります。ありがとうございました。
○長島委員長　次に、高木啓君。
○高木（啓）委員　自由民主党の高木啓でございます。
　今日は、四人の参考人の皆さんには、御出席をいただきまして、本当に心から感謝を申し上げたいと存じます。
　また、質問の時間も賜りまして、誠にありがとうございます。
　今年は、横田めぐみさんが新潟の海岸から連れ去られて四十五年、北朝鮮が拉致の事実を認め、被害者五人を帰国させることになった第一回日朝首脳会談から二十年、そして、めぐみさんの御両親ら被害者家族が組織的救出運動に踏み出した家族会の結成から二十五年という節目に当たるわけであります。長い年月がこの間過ぎてきたわけでありますが、結果として成果の乏しい現状を見るときに、私も一政治家として、大変申し訳なく、ざんきの念に堪えないわけであります。
　本日は、自由民主党を代表して、全拉致被害者の即時一括帰国を目指して、参考人の皆さんに改めて、質問を通じて私たちの活動にも是非御示唆をいただきたい、このように思っております。
　質問に入らせていただきます。
　まず、現在、北朝鮮が体制の危機に直面しているというお話がございましたが、金正日時代からこうした話というのは何度か聞いてきたわけであります。
　しかし、今回、コロナ感染拡大を突然発表したことなどもあって、今まで以上に体制の危機が深刻であるということを私は裏づけていると思いますし、また、西岡先生から詳細に、体制の危機に関するその他の具体的根拠も聞かせていただいたわけであります。
　そこで、今、政府と国会は、全拉致被害者の即時一括帰国実現の道筋を今こそつけるべきであって、無条件での日朝首脳会談に北朝鮮が応じざるを得ない状況、これをやはりつくっていかなければならないと思います。そのためには、今までの経験からいって、北朝鮮に対しては、融和策ではなくてやはり制裁なんだという、力の行使というものが私は最も有効だと思いますし、先ほど来議論になっていますけれども、やはり経済制裁もまだまだ余地があるのではないか、私はそう思います。
　改めて、経済制裁の強化を図るべきだと思いますので、その部分での更なる検討というか、何ができるのかということを進めるべきだと思います。
　例えば、金正恩の個人資産の凍結はされておりませんし、また、同じく金与正や、あるいは政権幹部である崔竜海、あるいは同じく政権幹部である趙甬元等の、こうした人たちの個人資産凍結などは、やはりもう一回、私は、経済制裁という意味では考えるべきだというふうに思うんですけれども、是非この点については、西岡先生から、また李先生からも御意見を賜れればありがたいと思います。
○西岡参考人　先ほど李先生もおっしゃいましたけれども、二〇一七年に三つの、国連安保理で制裁決議があって、特に、十二月の決議で完結したわけですけれども、大変厳しい制裁がかかっている。
　端的に言うと、北朝鮮の外貨を断つということなんですね。輸出は大体、北朝鮮は六十億ドルはしていたんですけれども、今はそれが六億ドルもできなくなっている。輸出の九割ぐらいがずっとできなくなっている。毎年毎年、その分、外貨が減っているんです。三十九号室という金正恩の統治資金がほぼ枯渇している状態に今なっている。その前に、日本からの送金をできなくするように、日本で様々なことをやってくださいました。今はほとんど行っていません。
　そういうことで、効いていることは間違いない、だからこれを維持すべきだというふうに私は思っておりますが、今先生から直接御質問があった件については、私は慎重であります。
　象徴的な意味の制裁ですね。今、金正恩の財産が日本にないですから、おっしゃった幹部たちの財産もないので、ただし、象徴的な意味で日本がそこまで踏み込んだということはあると思いますが。一方、総理が無条件で会いましょうと言っている状況の中で、象徴的な意味の制裁を今するということ、ここで議論されるというのは一つの抑止力になるというふうに思いますけれども、なかなか微妙ではないか。
　私たち家族会や救う会は、金正恩氏個人を国際刑事裁判所に訴追するという北朝鮮人権に関するＮＧＯの枠組みができたとき、入りませんでした。家族と一緒にやっている立場として、金正恩氏個人を訴追するというところまで踏み込むのはちょっとできないと。趣旨に賛成し、一般の学者としては、いろんなこと、言いたいことがありますが、救う会の会長としては、入れないと思いました。
　今、人質が取られている、犯人の手元にある、そして四十五年たっているという状況であります。そういうことの中で、先生方も一緒に知恵を絞っていただいて、ダメージを与えなくちゃいけないが、しかし、反発されて、日本を交渉相手からはじくということになっても困る。
　特に、最高指導者については、彼らの考え方というのは物すごく特別なものがありますので、それを私は肯定するわけではありませんが、そういうものがあるということが前提なので、そこを踏まえてどう知恵深く対処するかというのが必要だというのが私の意見であります。
　以上です。
○李参考人　ありがとうございます。
　最近の労働新聞、北朝鮮、中央委員会の機関紙ですね、労働新聞の報道では、金正恩氏が日本の総連に二億円以上を送ったというふうな報道があったんですね。そういうお金を差し押さえることはできないのかというふうに私は思いますけれども、そのほかに、今、北朝鮮問題がなぜ解決しないのかという根本に戻って考えた場合に、私は、中国の存在があるんですね。
　今回のコロナでも、北朝鮮は、ＣＯＶＡＸとか国際機関の支援は拒みつつ、中国には既に支援を求めていて、ほぼ確認された情報ですけれども、北朝鮮が高麗航空機三機を中国に送って、医薬品をもう既に運んでいる。それから、先週末頃に、中国から十五名の支援隊が北朝鮮に入った。ですから、これから、北朝鮮にうるさいことを言わず、それから北朝鮮の政権の存続を望む中国は、無条件で北朝鮮を支援するというふうに見られるんですね。
　ですから、一番効果的な方法は、バイデン大統領が日本に来られますけれども、私は、中国に対するセカンダリーボイコット、これはアメリカでもワームビア法と称してかなり厳しい法律はできているんですが、アメリカ政権がそれを実行に移していない。
　ですから、私は、中国に対して、例えば石油一つでも止めたら金正恩を追い詰めることは十分可能だと思います。ですから、本気になって、今のところは、金正恩を説得し金正恩を攻めるよりは、私は、中国を攻めて、金正恩が仕方なく、あるいはもう追い詰められて、それで日本とか国際社会と話をするという状況をつくるべきだというふうに思います。
　以上です。
○高木（啓）委員　それぞれ、ありがとうございました。よく分かりました。
　続きまして、特定失踪者問題調査会の村尾幹事長に伺いたいんですが、私も、歴代総理が一度も特定失踪者の家族の方々と面会をしていないということに対しては、やはり、もっとやるべきだろうというふうには思います。このことについては政治的にはいろいろな考え方があるんだろうと思いますけれども、やはり会ってほしい、私も個人的にはそう思います。
　そのことは前提として、もう一つ、今日御提起のあった短波放送の話なんですが、これは間違いなく聞いているだろうというのは多くの識者の一致した考え方だと思います。北朝鮮がこれほど妨害電波を出すということも、やはり証拠だというふうに思うんですが。まさにこれが拉致被害者、北朝鮮にいる被害者の方々の一縷の望みになっている可能性もあるわけでありまして、これを、ですから、一系統というか一波にしてしまうなんということはあってはならないと思うし、やはりここは、政府がしっかりと十分な手当てを行うべきだと思うんです。このことに対して政府は何を具体的にすべきなのかということが一つ。
　もう一つは、現在中断されている中波放送、このことについても、早期、私は復活をすべきだというふうに思うんですけれども、どうしたらいいか、是非教えていただきたいと思います。
○村尾参考人　短波のことについては、これは御指摘のとおり、北朝鮮は非常に強い妨害電波を発射してきています。
　今もずっとお話に出ている新型コロナウイルスのことについては、まだ武漢ウイルスと言われていた二年前の一月に、我々は「しおかぜ」で北朝鮮にコロナ情報を流しているんですが、そのときに更に妨害電波が、北朝鮮のレベルが上がるという事実がありました。ですので、その当時からもう既にそういう病状が入っていて、北朝鮮はそれに対して妨害をするということで、向こうはかなりのそういう危機にあるんだろうという認識を持っていたんですね。
　今、短波で一番必要だということは、やはり安定的にあの施設を運用していかなくてはいけないということ。これは、もちろん被害者を救出するために、今、我々は一日三時間半の放送をやっていますが、この枠をもっと増やし、万が一北朝鮮が有事になった場合には二十四時間の放送をするというふうに、これは、総務省とＮＨＫとお話を詰めて、できることになっているんですが、そんなときに、送信機がこれはもう故障だから使えないとか、そういうことになってしまっては元も子もないわけで、しっかりとその辺はメンテナンスをして、新しいものに更新するとか、そういうことをしっかり見ていただきたいということがあります。
　それから、中波放送については、我々は海外の施設を使ってやってきました。具体的にはモンゴルです。モンゴルから北朝鮮に向かって中波送信をしていたんですが、これは、非常に難しい政治的な問題があって、という理解をしているんですが、モンゴル政府から送信ができないというふうに言ってきました。
　中波というのは、国内向けの電波というふうに決められていて、国内だけの枠の中で使うということになっているんですが、実は、電波には垣根がなくて、もちろん韓国でも北朝鮮でも日本の中波放送というのは聞けてしまうんですね。特に夜の場合には距離が届くので、モンゴルから平壌まで千三百キロ、九州から平壌までは八百キロぐらいなんですね、十分、北朝鮮の中で中波を受信できるチャンスはあるんです。
　ですから、我々の意思としては、国内向けの中波送信を、夜の時間帯に日本人向けにやる、それが結果論として北朝鮮に聞こえてしまっても、要するに管理のしようがないということで、これは国内の啓発にももちろん使えますし、多くの皆さんに、今、ラジオは、ＡＭ放送をＦＭに切り替えるとか、非常にメディアとして使われなくなっているので、その有効活用にもなるというふうに考えていますので、その辺のことを考えて、今後お力をおかりできればというふうに思っています。
○高木（啓）委員　ありがとうございました。
　時間もありませんので最後の質問になるかと思いますが、横田拓也さんにお伺いしたいと思います。
　横田さんは、月刊「正論」の令和三年十二月号で飯塚耕一郎さんと対談をされておりまして、その中で、結論として、国としてどうすべきなのか、何があるべき姿なのかということが、我が国に対しては見えない、こういう最後の記述がございます。
　めぐみさんを始め、全ての拉致事件を念頭に、私は、戦後の我が国と日本人に、国家のありようというものをこの言葉は鋭く問うたのだというふうに感じました。横田さんから見て、我が国に今最も足りないものは何なのか、是非御教授いただきたいと思います。
○横田参考人　御質問ありがとうございます。
　私ごときがお答えできるような内容ではないかもしれませんが、この拉致問題という切り口だけでいうと、やはり、日本もそうですし、世界もそうですが、平和であることはとても大事だし、それを守り続けることは大事だと思うんですが、平和というものはただでは本当は入らないんだということを、やはり一人一人の国民が意識していく必要があると思うんです。
　そのときに、国家、政府というものは、主権をどうやったら守り続けられるのか、人権を守るにはどうしたらいいのか、他国と渡り合うにはどうする必要があるんだということをやはり真剣に御議論していただく必要があって、そのときに、何の罪もない十三歳の民間人の少女が、海外からではなくて日本国内から拉致されているのに何も手を出せない、これはもう本当に主権国家の形としてはいびつ過ぎるような実態です。
　それを、先ほどの話に戻ると、どこか、横田さんのところの話だから、かわいそうだよねで終わってしまっているところがよくなくて、自分たちの国が試されているんだということをやはり一人一人が認識すれば、日本はもう国力、経済力は強いわけですから、そういう意識面の強化というのが私は大事だろうというふうに思っています。
　以上でございます。
○高木（啓）委員　時間が参りました。本当に今日はありがとうございました。
　終わります。
○鈴木（敦）委員　お疲れさまでございます。国民民主党の鈴木敦でございます。いつもお世話になっております。
　私、昨年十月に初当選させていただきまして、初めて皆様からの直接のお声を聞かせていただきました。今までも、様々、いろいろとお話を聞いておりましたけれども、今までになく様々な条件がそろってきたと私も思っております。
　本日、西岡参考人にまずお伺いをしたいと思っておるんですが、本日もいろいろな質問の中でもありましたとおり、北朝鮮の国内状況はもう極めて逼迫をしていて、かつ、我が国もこの三年間苦しめられましたが、新型コロナウイルスの影響も出てきて、かといって、食料が足りないからといって韓国に頼るわけにいかず、もらえるとしたら日本しかないという状況になって、恐らく、次の一手の指し方さえ間違えなければ、この膠着した状況を前に進めることができるのではないかというふうに私も考えるわけでございますけれども、いまだ、様々な制裁をしながらも細々と生き残っておるわけでございまして、何とかしてこれを打開しようと考えたときに、これはちょっと専門的な話ではあるんですけれども、西岡参考人にお伺いしたいんですが、例えば、昨今ロシアにやって話題になりましたようなＳＷＩＦＴからの除外ですとか、そのような一段高いレベルでの制裁を加えるということに関してはどのようにお考えか、お伺いしたいと思います。
○西岡参考人　私は金融の専門家ではないんですけれども、既に実態として、北朝鮮はＳＷＩＦＴからの除外と同じような対応を受けている。日本は北朝鮮に貿易保険の適用をしたんですね。それからヨーロッパも、貿易代金を払っていないということで、同じようなことをやっています。ですから、もう信用取引しないんです。物を買ってお金を払わなかったわけです。それで、日本はもう保険を出しちゃったんです、たしか八百億円ぐらいだったと思いましたけれども。だから、もう、今度は現金を持ってこないと物を買えないというふうに、今、北朝鮮はそもそも西側に対してはなっているんですね。
　そういう中で、今、国際制裁で、北朝鮮から買ってはいけないもののリストがだあっとあって、それから、輸出してはいけないもののリストもあって、それで輸出がマイナス九割というような状況になっていますので、ロシアのように、国際貿易の中で特に石油などを売って黒字を持っていた国とは違う、かなり追い込むことができているというふうに私は理解しております。
　ただ、ＳＷＩＦＴそのものについて今北朝鮮がどうなっているかは、ちょっと私は専門ではないので、今断定的なことは申し上げられません。済みません。
○鈴木（敦）委員　北朝鮮という国に対して様々な意味で制裁をかけるというところで、ＳＷＩＦＴの話をちょっと引き合いに出させていただいたわけです。
　政府側に関しても、この前の所信表明に対する質疑の中で私も申し上げましたが、総理が直接向き合う覚悟ですと何代も連続しておっしゃっているんですが、向こうがこちらを向いていない以上、幾らその決意を言ったところで前に進まないではありませんかとこの前も申し上げましたし、その際に、実際にテクニカルな話で、どうやって向こうをこちらに向かせるのか、これはやはりこちらから伝えるべきだと思うし、我々がどういうカードを持っていて、この手を使って皆さんをこっちに向けるんだ、だから話し合いなさいというお話をするべきだと私は言ったんですが、このとき、林外務大臣が、国会での答弁は向こうも聞いているので、我々の手のうちをさらすから言えないんだ、このような話だったんですね。
　ただ、逆に申し上げれば、この場で話したことは向こうに伝わるので、それが政府の意思を示すんじゃありませんか、私はこのように申し上げたんですが、これにつきまして、西岡参考人それから李参考人に、このような見解をどのようにお考えか、お伺いいたします。
○西岡参考人　首脳会談を実現するためには、絶対に秘密交渉が必要だと思います。金正恩氏が信頼できる人間と、それから岸田総理の信頼できる人間が、全く分からない形で何回か会うということが、今行われているのか行われていないのかも私は知りません。トップが会うために、このような国交もない国との交渉の中で、大使館ルートでの交渉は、みんな段取りをつけた段階では必要だと思いますけれども、秘密交渉こそが絶対必要だというふうに思っています。
　そこの中で一番気をつけなくちゃいけないのは、途中経過を漏らさないということです。私はすごくよくないなと思ったのは、ハノイで、当時、安倍政権のときに、たしか情報室長が北朝鮮の工作機関の人間と会っていたという記事がアメリカの新聞に出てしまった。何でこんな記事が出るんだろうかと。
　私たちは、政府に対して経過の説明は要らないと。本当は聞きたいんですよ、もちろん、家族の人は本当に聞きたいんですよ。でも、結果を出してください、言えないことがあるのは承知の上だというふうに申し上げているんですね。
　ただし、岸田総理が金正恩委員長に分かるように、今日本は何ができて何ができないのかというようなことをもっと言っていただくという点は、私も賛成です。
　日本の制裁と国際制裁の隙間があるとか、人道支援はできる、しかし、人道的な対応を北朝鮮がしない中で、一方的にすることはできないと。日本は拉致の解決の定義の一、二、三のうち一を求めているんだ、当面ですね、というような議論を是非国会の中でもしていただきたいと思いますし、それが総理の考えでもあるかもしれませんけれども、与野党一致した考えなんだということを示していただくことが必要なんじゃないかとも思うのであります。
　その辺のことについても、人道支援を、じゃ、どう位置づけるのか、日本の制裁の国際制裁よりも強い部分をどう位置づけるのかというような議論は、是非ここの委員会でも、あるいは各党の中でもしていただいて、それぞれの見解を出していただいて、それが一致しているということになれば、それは実現できるという北朝鮮に対する証文になるわけですよね。そんな議論を是非していただければというふうに思います。
　以上です。
○李参考人　ありがとうございます。
　北朝鮮との交渉とか、これはテクニックの問題だったらとっくに解決したと思うんですね。だから、日本は日本の価値を貫くのがとても私は大事だと思っています。
　それから、今日本が厳しい制裁は科していますけれども、本当に北朝鮮の急所をついているのかというのは、私は疑問に思っているんですね。日本には、御存じのとおり、北朝鮮の前哨基地が厳然とまだあるんですよね。それに対して、私はちょっと日本の状況をいまだに詳しく知っているというふうには言えませんが、それにメスを入れないのはなぜなのかということが常に私には疑問なんですね。
　それと、中国とかに関しても、日本が拉致問題を解決するためにも、アメリカと一緒になって、厳しいセカンダリーボイコットに日本も、拉致問題に協力しなければ参加する意向があるということを、やはり公に、世論づくりとかそういうことを、実際やるかやらないかはまた別の話かもしれませんが、そういうことをして、どんどん北朝鮮が交渉せざるを得ないという状況をつくらないと駄目です。
　金正恩を説得してやるということは、今コロナの問題でも、御存じのとおり、国民が百万死んでもこの国は政権は倒れませんので、ですから、余り金正恩が困ることはないんですね。ただ、金正恩が困るのは、彼をターゲットにして何ができるか、そういうことですけれども、私はちょっと日本も戦略的に、やはりできることは、残念ながらアメリカと一緒にすることしか今のところないんですが、少なくとも、日本は強い意思を、絶対諦めない、そういう意思を貫くのがとても大事だと思います。
○鈴木（敦）委員　ありがとうございました。
　様々いただきましたけれども、今日の話の中で一番心に残りましたのは、横田参考人からいただいた言葉でして、そもそも我が国の領土から拉致をされているということで、我が国の国民を守る意思が問われている問題がずっと四十五年間放置をされてきたということを改めて実感をしたわけでございます。
　私たちも、海上保安庁の機能整備につきましては党内でも議論をさせていただいておりますし、我が国の領海、それから排他的経済水域での外国のそういった破壊活動や工作活動については目を光らせるべきだと従前から申し上げてきたわけでございますけれども、実際に、我が国を守り抜くという、国民を守り抜く、これはここから先の話ですけれども、これから先、私たちの国民を守っていくための方策として、横田参考人からは具体的なお言葉をいただきましたけれども、本日四参考人の皆様から、これから先、守っていくために必要な方策をお答えいただければと思います。
○西岡参考人　余り大きなテーマなので、簡単に申し上げられませんけれども、やはり、ウクライナの人たちが今見せているような、自分の国を自分で守るという愛国心が一番必要なのではないかなというふうに思います。
○村尾参考人　ありがとうございます。
　西岡先生おっしゃるとおり、日本人を助けるのはやはり日本人の手でやらなくちゃいけないと。やはり、自分の国は自分で守る、これは最低限のことだと私も思っています。
　以上です。
○李参考人　私も、二十五年前に日本に帰化して、日本国民の一人です。日本は非常に住み心地のいい平和な国でいいんですけれども、これを続けるには、今、世界情勢が大きく変わる中で、日本は大きな決断をしなければならないと思うんですよ。今、中国とかウクライナ情勢もそうなんだけれども、万が一そういうことが突然起きた場合に日本はどう対応するかということを、今からそういうのを議論しないと駄目で、やはり平和は強い力で保てるんだということを日本は認識すべきじゃないか。
　ですから、私は、強硬論者に聞こえるかもしれませんが、やはり、力のない平和はもろいということを言いたいと思います。
○横田参考人　御質問ありがとうございます。
　私も西岡先生の言葉に似たものがあるんですが、自分たちが守られている、平和で暮らせているのは、日本が平和である、それはやはり国が大切なんだということを、もう一回足下を見て一人一人が認識する必要があるんだろうと。それが、先ほど申し上げたような人権とか主権とかというところにつながってくるんだと思います。
　三週間前にあるテレビで見た話では、例えば、ロシアがウクライナに大量の爆撃をしているときに、お母さん、女性たち、子供たちが隣国ポーランドに避難してきている、一方で、世界に散らばっていた男性のウクライナの方々が電車に乗って帰ろうとしている。そのときに、あるテレビ局のリポーターが、怖くないですか、帰るんですか、なぜ行くんですかというふうな質問をしたときに、自分の国なんだ、守り抜くために、何がおかしい質問なんだ、当たり前のことじゃないかといったようなことを、一場面私は見た記憶があります。
　そういった気持ちというのが、今、日本人がどうも忘れている嫌いがあるんじゃないかなと。ただで平和は守られないんだ、自分たちが守り抜くんだという気持ちを持つ必要があって、それはやはり、先ほどの教育現場でのお話とか法的枠組みとかということを議論していく必要があるんだろうというふうに思っています。
　以上でございます。
○鈴木（敦）委員　ありがとうございました。
　もう時間になりますので終わりにいたしますけれども、今日いただきましたお話、そしてこれから先も議論させていただくお話の中で、北朝鮮によって拉致の被害に遭われた全ての皆様を必ず救い出す、この固い意思については私も表明をさせていただくとともに、本日この部屋の中にいる最も若い人間として、この国家による組織的な犯罪と我が国の国民の尊厳を奪った犯罪行為について、次の世代まで語り継いでいくことをお誓い申し上げて、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○笠井委員　日本共産党の笠井亮です。
　今日は、横田拓也参考人、西岡力参考人、村尾建兒参考人、そして李相哲参考人、お越しいただきまして、御意見ありがとうございました。
　限られた時間なので、新たに家族会代表になられた横田参考人を中心に伺いたいと思っております。
　この間、家族会代表を長く務められて、当委員会で私自身もしばしば話を伺ってまいりました横田滋さんがめぐみさんと、続いて飯塚繁雄さんが田口八重子さんと、それぞれ再会を果たされないままに他界をされました。
　横田参考人は、その飯塚さんから会長を引き継がれたわけでありますが、今日伺っていても、やはり、生きて被害者と会えない家族がこれ以上増えることは許容できない、まさに全ての被害者の一刻も早い帰国への願いというのはいかばかりかと改めて痛感をいたしました。
　私も、この委員会派遣でめぐみさんの拉致現場にも伺ってその場にも立ちましたし、写真展にも伺って、そして、国会で拝聴した横田滋さん、横田早紀江さんのお話も思い起こしておりますけれども、この間、今やり取りがありましたが、改めて、横田参考人御自身の、この拉致問題解決に向けての日本政府と国会への期待といいますか、本当にそういう思いと、それから、家族会の方々が、じゃ、政府と国会に対してどんな注文を持っていらっしゃるか、併せて紹介いただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○横田参考人　御質問ありがとうございます。
　拉致問題は人権問題であるということを繰り返し私は申し上げておりますけれども、今日、この特別委員会もそうですし、拉致議連もございますが、この問題だけは、少なくとも日本国内で、やはり全員が一致した価値観で団結して、必ず解決させるんだという気持ちが大事なんだと思います。
　私の父が亡くなった翌日に、記者会見をさせていただいたときに、私、同じようなことを申し上げたんですが、やはりそれは、党を超えて、若しくは報道もイデオロギーを超えて、この問題は必ず一緒の価値観を持って、必ず北朝鮮と、勝つんだ、拉致された自分たちの国民、横田家の家族じゃなくて、日本人を取り戻すために必ず問題を解決させるんだというその気持ちが大事だと思っています。とかく忘れがちなところだと思うんですけれども、ここはやはり絶対に、常に強く持ち続けていただいて、それをどうやって国の政策に落としていただくかというのが大事だろうと思っています。
　以上でございます。
○笠井委員　まさに同感で、立場を超えて、この問題解決のために一致して当たる。そして、政権も最優先課題というならば本当にそれにふさわしく取り組むし、当委員会、国会としても超党派で、とにかくこの委員会も頻回に行われるように、大臣の出席日程もしっかりやりくりして最優先で調整してもらいたいと求めてきましたが、そういうことで更に努力したいと思います。
　北朝鮮は、今日の質疑も含めて、インターネットでも、実際に、日本政府や国会の本気度、一致しているのかということも含めて見ていると思うので、私たち、私自身も力を尽くしていきたいと思います。
　次に、この被害者の方々が拉致をされてから四十年から半世紀、さらに、それから家族会が結成されて四半世紀ということになりますが、この間、安倍、菅、岸田総理が、それぞれ、条件をつけずに金正恩委員長と会う用意があると表明を続けられてきたということで、ちょうどそれから、安倍総理が言われてから三年が経過したと思うんですが、拉致問題解決に向けて一歩も進んでいない、まさにそういう無念の思いを先ほども伺いました。
　横田参考人に伺いますが、やはり外交上、これは外交の問題ということになりますが、情勢に応じて柔軟性は必要だとしても、やはり確固とした外交戦略をきちっと我が国が持っていくというのが必要じゃないか。このことを我が党自身も一貫して政府にただしてきたんですけれども、確固とした外交戦略を持ってこの問題に立ち向かっていくということについての参考人の御意見はいかがでしょうか。