Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○水野国務大臣　簡単に申し上げます。
　私も先生のおっしゃっておられることは大体想像がつくのでありますが、東京の環状道路、首都高速の一番内側の環状道路があります。内環状道路という、あれが大体、自動車の台数の急増、需要と供給との関係を過去において大きく見誤ったなという感じが私はしております。あそこへ全部、東名も入るし中央道も入るし、私の千葉県の方の京葉も入るし、東北からも入れば、これは混雑するのは当たり前であります。そのために、先ほど道路局長が申し上げましたように、あの外側に、例えば今湾岸がありますけれども、湾岸の有明というのか、五十九年度から箱崎の付近を通らないで橋をかけて、ちょっと外側にもう一つ輪ができるわけであります。さらに、外側に幾つかの環状道路をつくって、あるいは東京湾の湾岸道路をつくって、なるべく東京都心に用のない人に入ってこないでいいようにしてもらう、そういうようなことを今一生懸命やっている最中であります。
　先生御承知のとおり、横浜の方にもベイブリッジをつくったりしてやっているわけであります。あるいは東名にしましても、名神にしましても、当初の予測よりは自動車台数が非常にふえてきた。それに対して四車線では足りないから六車線化をかなり今各地で図っている最中であります。確かに御指摘のとおり自動車の台数の増加に対して追いつかないという面が相当出てまいりましたけれども、ともかく来年度の道路予算の中でも高速道路にはかなり重点を入れまして、これは財政投融資資金でやれますから、回収ができますから、そういう形でやっております。
　ただ、今度は片方で環境問題が出てきまして、あるいは土地の買収について大変反対が多いとかいろんなことがあって、そういうものもまた逆に言うと足を引っ張っている。
　なかなか狭い国土の中でございますから、建設省に私が来て二月半でありますが、道路公団、あるいは首都高速、阪神高速道路公団を含めて、この乏しい予算だがようやっとる、しかしなおかつ皆さん方に大変御迷惑をかけている、それについてはひとつなお一生懸命我々てやろう、こういう気構えておりますので、お許しをいただきたいと思います。
○清水主査代理　これにて富塚三夫君の質疑は終了いたしました。
　次に、福岡康夫君。
○福岡分科員　中国地方の一体的な開発発展とか産業の振興と生活行動圏の拡大を図るためには、今や高速自動車交通網の整備が緊急課題だと考えておるわけでございまするが、道路局長の御見解をひとつお伺いしたいのでございます。いかがでございますか。
○沓掛政府委員　山陽自動車道及び中国横断自動車道が最も広島の方にかかわり合いが強いので、その建設促進について御説明さしていただきたいと思います。
　山陽自動車道は、神戸市において中国縦貫自動車道から分岐し山口市で再び合流する全体延長約四百三十キロメートルの高速自動車国道であります。既に全線の基本計画が策定済みであり、また三木市から姫路市間二十三キロ及び廿日市町から大竹市間二十六キロを除く三百八十一キロメートルについて整備計画が策定されており、このうち竜野西インターチェンジから備前インターチェンジ間二十五キロメートルが既に供用されております。残る区間につきましても、日本道路公団において工事、用地買収及び一部区間において事業実施のための調査を鋭意推進しているところであります。
　今後の見通しにつきましては、第九次道路整備五カ年計画期間内に既供用区間を含め百七十四キロメートルの区間の供用を予定いたしております。また、基本計画区間約五十キロにつきましても、現在整備計画策定のために必要な諸調査を進めているところであります。
　中国横断自動車道の広島浜田線は、広島市において山陽自動車道から分岐し一部中国縦貫自動車道と重用し浜田市に至る延長約七十キロメートルの高速自動車国道であります。このうち、山陽自動車道の五日市インターチェンジから広島ジャンクションまでの三キロを経て広島北インターチェンジに至る十四キロにつきましては、昭和六十年三月の供用を目途に鋭意工事を促進しているところであります。残る区間の中国縦貫自動車道と接続する千代田ジャンクションから旭インターチェンジ間三十九キロについては、地元への路線説明を、旭インターチェンジから浜田インターチェンジ間十八キロについては、用地買収及び一部工事用道路の工事に着手しているところであります。
　山陽自動車道及び中国横断自動車道の重要性にかんがみ、今後とも事業の推進に努めていきたいと考えております。
○福岡分科員　では具体的にお尋ねいたします。山陽自動車道の建設について、整備計画決定区間である広島－廿日市の区間の建設状況は今日現在でどうなっておるのかお聞きしたいのです。
○沓掛政府委員　山陽自動車道の広島市付近については、現在西条インターチェンジから廿日市インターチェンジ間五十三キロメートルについて用地買収及び工事を推進いたしております。また、河内インターチェンジから西条インターチェンジ間十一キロについては、昭和五十八年十一月に路線発表を行い、現在地元に路線説明を行っております。このうち、広島ジャンクションから五日市インターチェンジ間三キロについては、ただいま御説明しましたように、中国横断自動車道広島北インターチェンジから広島ジャンクション間十四キロとともに昭和六十年三月に供用する予定であります。
○福岡分科員　では、現在、国道二号線広島県廿日市から岩国市間の交通渋滞は言語に絶するものがあります。ついては、この交通渋滞を解消するために必要な山陽自動車道の廿日市－岩国間の整備計画は、いつごろ決定され、そしていつごろ建設工事に着手されるのかお示し願いたい。
○沓掛政府委員　廿日市から岩国間につきましては、高速道路としては廿日市－大竹間はまだ基本計画だけでございますし、大竹－岩国間も高速道路としては実は余り進んでおりません。と申しますのは、実は廿日市から岩国間には道路公団の一般有料道路としての広岩道路というのがございまして、この道路の供用によって当分の間この間は高速道路の機能を代替するような形で使っていきたいというふうに考えております関係上、この間の山陽自動車道は他の区間に比べて整備がおくれておるわけでございます。
○福岡分科員　冒頭、道路局長は中国地方の一体的な開発発展についてはこれは緊急課題であるということをおっしゃっておるわけでございますが、その点と今の具体的な事例とについては非常に矛盾があると思うのですが、この点についていかがでございますか。
○沓掛政府委員　交通というのは、必ずしも同じ種類の道路だけでなくても、同じ機能を持っている道路が結ばれれば機能的には同じわけでございます。広岩道路、道路公団の一般有料道路もこれは自動車専用道路でございますので、これをその前後において山陽自動車道と連結することによって一般の車両は自動車専用道路を全体として通過できるようになりますので、その接続については細心の注意が必要でございますが、そういうことを十分配慮して事業を進めていきたいと考えております。
○福岡分科員　確かに道路網からの乗り継ぎということは道路の整備促進についての一大観点だとは思いますが、しかしながら、その周辺の都市の発展という問題はお考えになる必要があるのかないのか、今の御説明にはその問題点には触れていませんが、広島市は四年前に政令都市となり、この広島市周辺の人口及びその他住宅の増加、これに伴う東京、大阪からの工場の誘致等でこの二、三年の発展は目覚ましいものがあるのでございます。人口におきましても爆発的にふえておるわけでございますが、この観点をお考えにならないで道路網の整備をお考えになっているのかどうか、その点いかがでございますか。
○沓掛政府委員　道路計画に当たりましては地域の発展動向等は十分勘案しながら進めさしていただいておるわけでございまして、その地域の発展のためにはまず高速交通ネットワークと結びつけられていることが重要でありましょうし、また、この高速ネットワークに行くまでのいろいろな県道あるいは生活道の市町村道、そういうものが体系的に整備されていることも不可欠であるというふうに考えております。
○福岡分科員　私も広島から岩国の間を再三往復するわけでございますが、普通の時間におきましては四十分ぐらいで行くわけでございます。ところが、朝、夕方の渋滞時間に入りますとこれは三倍も四倍もなるというような形で、この交通渋滞は本当に言語に絶するものがあると思います。一応道路局長として、この渋滞につきまして、ひとつこの山陽道との問題と結びつけて御視察になられて御検討される意思があるかどうか、いかがでございましょうか。
○沓掛政府委員　ぜひそういうところは見たいということで、意思は十分あるのですが、なかなかもういろいろなところに引っ張り出されまして、現地を見る機会が大変少なく、残念に思っております。ただ、できるだけ皆さん方、地方から来られる方々からはそういう実情を聞いて、少しでも知識をふやし、認識を高めていきたいという努力はいたしております。
○福岡分科員　近いうちにひとつ御視察する意思はありますか、どうですか。
○沓掛政府委員　ここは、私も昔この広島岩国一般有料道路を大蔵省に採択していただくとき、ここは大変だと言って大蔵省を説得してうけさせていただいたところでもありまして、あれからもう随分たっておりますので、恐らく大変渋滞しているということは十分想像できるところでございます。ただ、なかなか特定のところには参れないのが現状でございまして、大変残念ですが、今すぐ行けるということをお約束はできないので、申しわけありません。
○福岡分科員　これはぜひとも道路局長の目で見て、そしてドライバーの方たちの御意見を一度聞いていただきたい、かように考えておるわけです。やはり風聞ではだめです。見ていただけば、これは促進しなければいかぬというお考えになることは必至だと思いますので、ぜひとも近いうちには見ていただきたいと思いますが、いかがでございますか。
○沓掛政府委員　そういうところをぜひ見たいという気持ちはもういっぱいでございます。広島には中国地方建設局がありまして、この局長には先般まで道路局におりました方が行っておりますし、そういう方々からも十分お話を承っております。私はすぐ参れませんが、中国地建の局長や道路部長にすぐ現地を見てまだ報告してもらうようにはしたいというふうに考えております。
○福岡分科員　どうもありがとうございます。ぜひそのようにお願いいたします。
　次にお尋ねいたしますが、山陽と山陰を結ぶ中国横断自動車道広島－浜田間は既に整備計画が決定されておると聞いておりますが、その実施状況及び特に広島県千代田町から島根県浜田市までの区間について、いつごろ建設工事に着工し、そしていつごろ完成するのか、御予定で結構でございますが、お聞かせ願いたいと思います。
○沓掛政府委員　中国横断自動車道広島浜田線は、広島市において山陽自動車道から分岐し一部中国縦貫自動車道と重用し浜田市に至る延長約七十キロメートルの高速自動車国道であります。
　このうち、山陽自動車道の五日市インターチェンジから広島ジャンクションまでの三キロメートルを経て広島北インターチェンジに至る十四キロについては、昭和六十年三月の供用を目途に鋭意工事を促進しているところでございます。本格的な横断道路では最初にここが供用されることになろうかと思いますし、また、この供用を通じて広島周辺が中国縦貫道と高速道路で直結するようにもなる大変意味のある供用開始だというふうに考えておりますが、その残る区間の中国縦貫自動車道と接続する千代田ジャンクションから旭インターチェンジ間三十九キロメートルについては地元への路線説明を、旭インターチェンジから浜田インターチェンジ間十八キロについては用地買収及び一部工事用道路の工事に着手しているところであります。
　山陽自動車道及び中国横断自動車道の重要性にかんがみまして、今後とも事業の推進に努めていきたいと考えておりますが、この広島浜田線全線の供用開始は昭和六十年代の後半になろうかと思います。
○福岡分科員　次に、広島市内の問題に移りたいと思うわけでございますが、道路局長、ちょっとこちらを見ていただきたいのですが、（図面を示す）これが広島の中心部でございまして、広島の丸の内に当たる部分でございます。国道五十四号線は、広島市役所の前を起点といたしまして中国山脈を越えまして松江市に至る道路でございますが、この広島の丸の内に相当する広島市紙屋町、大手町の約六百メートルの道路があるわけでございますが、これは国道五十四号線で道路局の直轄道路でございます。この道路は、御承知のように昭和二十年八月六日に原爆が広島に投下された後、道路整備については舗装整備だけで現在に至っておるわけでございます。ところが、こちらに広島駅からずっと宇品港の方におりできます百メートル道路、この地点におきましては昨年日米市長会議が開催される形でこの道路のカラー舗装化及び街路樹、街路灯の整備はきれいにできたわけでございます。また、その前におきましては、この中心部、ちょうど紙屋町の交差点に当たるそごうデパートの前から広島城に至る国道五十四号線のこの区域も、いわゆる道路がカラー舗装化され、そして植林整備、それから街路樹等その他街灯、いろいろ整備されて立派なものになっております。この部分が終戦直後のまま、舗装整備はされておりますが、現在に至っておる。
　御承知のように広島は今まで広島グランドホテルといってこれが世界のお客さんが来られた場合に泊まる地点でございました。ところが、昨年の十一月に広島に全日空ホテルというのができまして、この道路の横、この地点にいわゆる世界の公賓、国賓、また当然八月六日には総理等もおいでになるわけでございますが、みんなここにお泊まりになるわけでございます。今まではこちらでございました。この道路はメーンストリートであっても平和公園に行くのに迂回していきますので余りここを通ることがなかったわけでございますが、昨年の十一月全日空ホテルができてからほとんどの世界の賓客、日本の賓客は皆さんここへお泊まりになります。そうすれば、当然この道路を通っていくわけでございます。ところが、ここは非常にカラー化また美装化されております。こちらもカラー化、美装化されておる。この地点だけ、何も一番悪い部分だけを見せる必要はないと思います。日本も終戦後約三十九年間もたっております。いまだにそれを見せる必要性があるかどうか、この点について私は疑問を感ずるわけでございます。
　そこで、私がぜひともお願いいたしたいのは、今までのこの二年間において広島市に世界のお客さんが来られた事例を調査いたしました。これは相当数に上っております。この資料を後で御提出させていただきたいと思います。それとまた、この地元の商店街もそういうことで世界の平和文化都市広島の名に恥じるということで、実は中国地方建設局の方に美装化の問題の陳情が行われておるわけでございます。五十八年の十月に中国地方建設局に出しております。これの写しもここにございますので、道路局長の方に一緒に御提出させていただきたいと思います。
○清水主査代理　どうぞ。
○福岡分科員　そのような状況で、この問題点というものが非常に広島のお客さんの耳目を今集めておるわけでございます。この点についてのカラー美装化の問題。
　また、この国道五十四号線は広島から中国山脈を越えて松江に行きますが、広島県境と島根県境を越えての道路の整備とこれを取り巻く美装化、整備化の問題は格段の差がある。特に私も広島と松江の間を再三高速バスで横断するわけでございますが、このときに広島から赤名という峠を越えて島根県へ入ると非常に道路がよくなります。そしてまた、松江市に入りますと、これはカラー化、美装化の問題は非常に立派なものでございます。これはたしか二年前に、松江では、くにびき国体、これが行われた。この状況に合わせての問題点もあると思います。いろいろな問題点もあると思いますが、余りにも広島側と松江側でこの道路の整備状況が違うということは、この高速道路で私も再三感じるし、皆さん私の地元の選挙民から一体広島と島根県でどうしてこんなに違うのかというような嫌みを私も言われております。この問題について、まず最初に建設大臣の方でどう対処していただくのか。また、事務当局の方においてもこの詳細についての御見解があればひとつお示し願いたい、かように考えております。
○沓掛政府委員　先生今二つのことについて私が答えなければいけないようなお話だったかと思いますが、第一点がカラー舗装の問題、第二点が島根県と広島県では道路の整備率が格段に違うのじゃないかというお話でございます。
　私、その改良率や舗装率、整備率が島根県と広島県でそんなに違っているかどうかちょっと記憶がないのですが、まずそちらの方から申し上げますと、例えば広島は一般国道の整備率は五三％、島根が六七％、少し違っておりますが、これは道路事業費の配分は、その道路の整備状況、それから交通需要、その地域の面積、人口、そういうような要因を勘案して配分しておるのでございまして、そういうものを配分しながら道路整備状況が違うのはなぜかというお話ですが、私はそれは大きくは二つあると思っております。一つは地形によって非常に建設費が異なる点があること、それからその県内の道路の密度が非常に高い県とそれほどでない県がありますので、どうしても密度の低い県では整備率が進むというようなことが一般的にあるのではなかろうかというふうに思っております。もちろん、広島県と島根県はどうして違うのか、帰ってゆっくり私ももう少し勉強してみます。
　それからカラー舗装の問題でございます。これは、一般にカラー舗装等による歩道の美装化については、市町村や地元からの要請と協力を得て、舗装修繕の時期との調整を図りつつ実施することといたしております。当該区間の歩道の路面の状態は比較的良好であり、まだ修繕時期には至っておりませんが、今後歩道路面の修繕が必要になった時点で、地元市からの要請と協力が得られれば、御要請の趣旨を踏まえて検討してまいりたいというふうに考えております。
○水野国務大臣　どうも広島県と島根県の比較をなさったようでございます。それは別といたしまして、御質問があるということで調べてみましたが、この広島市中区の紙屋町交差点から百メートル道路までの国道五十四号の歩道の問題であります。おしかりを受けるかもしれませんが、歩道の路面の状態は比較的良好である、まだ修繕の時期にもなっていないというふうに今まで認識をしておりました。それと同時にまた、今まで、実は先生の御質問があるまで、広島県なり広島市からまだそういう陳情を私は受けておりませんでした。今事務局にそういう何か特別な御陳情があったかという話を聞いておりますが、余り聞いてない、こういうことでもございます。御要望の趣旨は、地元の市その他から御要請があれば、それを踏まえて検討したいと思います。
○福岡分科員　どうもありがとうございました。
　それでは、主査の方からお見せしろ、こういうことなんです。こういうような陳情が五十八年の十月に広島市を通じて中国地方建設局に出ております。
○水野国務大臣　わかりました。ですから、町内会連合会から確かにいただいておりますが、でき得れば市長なり知事から正式なそういったものをいただきたいと思う次第でございます。
○福岡分科員　もう時間もございませんが、地元商店街と世界の平和の文化都市広島の表玄関でもございますので、この問題につきましては何分建設当局の御配慮をひとつお願いしたい。一昨年くにびき国体が行われた時点においても、松江市内においての市街地のカラー美装化と植木の問題、その他街路等の問題も、やはり国家的事業であったのである程度整備されたものと思います。そういう兼ね合いから考えましても、広島のこの国道五十四号線の起点地区に対してはひとつ建設事務当局としてもかわいがっていただきたい、かように考えておりますので、よろしくお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。
○清水主査代理　これにて福岡康夫君の質疑は終了いたしました。
　次に、新村勝雄君。
○新村（勝）分科員　私は、ローカルの問題でありますけれども、二、三の点についてお伺いをいたします。
　一つは、一般国道二百九十八号線の工事の施行の問題でありますが、この道路は御承知のように大分いわくつきの工事でありまして、千葉県の部分については、地元に大変問題があるということで、地元の市議会も県議会も反対の議決をいたして建設省にこれの再検討をお願いいたしておるわけであります。五十年九月一日付の知事名をもって、この路線の道路構造についてさらに御検討くださるよう要望いたしますということで、当局にお願いをいたしておるわけであります。地元ではいわば当局の再検討をぜひお願いをしたいということで要望しておるわけでありまして、国の再検討を地元では待っておるというような状況であります。
　ところが、一方、現場においては、こういう事情があるにもかかわらず用地買収が進められておる、こういうことでありまして、地元では大変驚き、あるいは怒っておるわけであります。この事情についてまずお伺いをいたします。
○沓掛政府委員　東京外郭環状道路は、東京都市圏の都心方向に集中する交通を適切に分散導入するとともに、都心に起終点を持たない交通をバイパスさせるなど、東京都市圏の均衡ある道路網体系の確立にとって必要不可欠な幹線道路であると考えております。現在、埼玉県内において地元の協力を得ながら鋭意事業を進めているところでありますが、また、千葉県内においては、松戸市内の一般国道六号以北の区間について事業を進めております。
　ところで、千葉県内の一般国道六号以南の松戸市、市川市を通過する区間につきましては、昭和五十三年に千葉県知事から関東地方建設局長あてに納得される結論が出るまでの間事業の実施を見合わせられたいとする文書を受けており、用地買収は原則として見合わせておりますが、松戸市内の都市計画決定された道路区域内において地権者から家屋の建てかえなどのやむを得ない事情により買い取り請求が出されているもののうち緊急の対応を要するものについてのみ用地買収を行っているところでございます。
　市川市内におきましては、知事さんからの要請がある前に二件今申し上げたようなことで買ったのがありますが、その以後はございません。
○新村（勝）分科員　市川については、この要請以前にあったけれども以後はないということであります。これはそのようでありますけれども、松戸市内については、六号以南で百二十八件の申請があって、そのうち五十六件が買収されておる。面積にすると一三％程度の買収が済んでおります。これは確かに地主の事情等もあるでしょうけれども、その前に知事名をもって正式に要請をし、当局もこれを是としておるわけですね、これを受けておるわけですから。それですべての工事については凍結と、こういうことでありますから、事情はあるにしても、これは原則として買収はすべきでないと思うのですね、これはどうですか。
　　　　〔清水主査代理退席、高鳥主査代理着席〕
○沓掛政府委員　東京外郭環状道路のうち国道六号以南につきましては、先ほど申しましたように、昭和五十三年千葉県知事よりさらに抜本的かつ徹底的な検討をされたいとする文書を受けておりまして、建設省としては引き続き検討しているところでありますが、まだ御説明できる段階には至っておりません。今後とも道路構造等について検討を進めるとともに、環境保全について十分考慮し、地元の理解と協力を得られるよう努力していきたいと考えております。
○新村（勝）分科員　これらの事情があるにせよ、事実上買収が行われておる。行われておるし、しかも一三％ですから、かなりの部分がもう買収されておるわけですね。これは地主の申し入れがあるというお話だったのですけれども、それならば、地主の申し出があれば、全国こういう予定地は全部買収を進めておるわけですか。
○沓掛政府委員　都市計画決定された区間につきまして、買い取り請求の要請があれば、真にやむを得ない場合については買い取りをいたしております。
○新村（勝）分科員　この先買いの件数、金額等、参考までにお伺いしておきたいと思います。
○沓掛政府委員　一般国道六号線から松戸市と市川市の境界までのもののデータがございますので申し上げますと、五十八年十二月三十一日までで買い取りました面積は、一万四千四百十八平米でございます。用地費は二十三億三千六百万となっております。
○新村（勝）分科員　こういった類の買収は、全国でどのくらいございますか。
○沓掛政府委員　都市計画決定された区間で国道の場合、これから国道で整備することが決まっておるところについては、これと同様な措置が講じられております。
○新村（勝）分科員　繰り返すようですけれども、この場所は特殊な場所でありまして、こういった当局の措置に対して地元は大変疑問と怒りを持っておるわけであります。地元では、この工事は極めて困難であると同時に、ほとんど不可能に近い状況である。この予定地に約千三百八十七戸があるわけでありますが、その両側五百メートル以内のこの道路の施行によって、騒音等によりいろいろ環境の影響を受けるであろうと思われる地帯には二万四百九十八戸の住宅が密集をいたしております。そして前回の、前回というと昭和四十九年ですけれども、四十九年に比較をいたしますと、現在ではその地域内に二千三百三十七戸の増加を見ておるわけであります。この地域は人口の急増地帯でありまして、ますます人口、家屋がふえておる、こういう状況でありまして、そういう中をこの道路を通すということはだれが考えでもほとんど不可能に近い。また地元としても県としても、これは絶対反対であると同時に不可能だ、こういうことで反対をいたしておるわけであります。反対というよりは当局の再検討を切に要望しておるわけでありますけれども、その方の御返事は一向にないわけであります。その再検討についてはどういうふうにその後推移をいたしておりますか。
○沓掛政府委員　この区間の環境面への対応を図るための道路構造上の諸問題を検討いたしておりますが、まだ県、市当局に御説明するような段階にまで至っておりません。
○新村（勝）分科員　そういたしますと、この用地買収については今後とも継続をされる、こういうことですか。
○沓掛政府委員　従来のものにつきましても、買い取り請求が出されたもののうちでも緊急の対応を要するものに限定しておるわけでございます。市当局等もこういう方向でいろいろ行政指導等をしていただいておるわけでございまして、先ほど申しましたように出てきておりますものは、そういうものの対象になっておりますものは松戸市のみでございまして、市川市の方は十年ほど前に二件ほど買い取り請求があって買ったのがございますが、その後は一件も出てきていないことなどから見ましても、今後ともこういう行政指導を進めていけば、市川市からは買い取り請求はまず上がってこないのじゃないか。従来のような対応で処理していきたいというふうに考えております。
○新村（勝）分科員　繰り返しますが、この問題については五十年に知事名で要請をしておる。それから五十一年には土本部長名で首都国道事務所長に要請をいたしておる。同じく五十二年にも同趣旨のものを要請をいたしておるわけでありまして「前記一般国道六号以南の用地買収は差し控えてくださるよう重ねてお願い申し上げます。」こういうことで、六号以南については絶対に控えていただきたいというお願いをしておるわけであります。そして市川については買収をしない、松戸だけ買収する。市川、松戸ともに六号以南ということでは同じなわけです。なぜ市川は買収しないけれども松戸は買収する、こういうふうな区別をなさるんですか。
○沓掛政府委員　特に区別をしておるわけではございませんが、松戸市の方からは買い取り請求があり、そのうち真にやむを得ないもの、緊急の対応を必要とするものだけの用地買収を行っているということで、市川市からはそういう件がここ十年間上がってきていないわけでございます。
○新村（勝）分科員　大臣にお願いするのですが、こういう経過があるわけです。大臣、大体の経過は御存じですね。買収についても六号以南についてはしてくださるなというふうに県もお願いしておるわけですから、ぜひこの買収についても結論が出るまでは控えていただきたいと思うのですが、いかがでしょうか。
○水野国務大臣　私の聞いておりますことは、千葉県知事から六号以南について土地の買収を差し控えてくれという要望の内容ではないというふうに聞いております。昭和五十三年の知事からの要望は「抜本的かつ徹底的な検討を」されたいという要請があったということでございまして、環境保全その他をどうするかということを踏まえて、道路構造などの検討を進めておりまして、地元の意向に十分配慮して、一応また知事と相談した上で着工する、私はそういうふうに聞いております。ただ、今申し上げましたのは土本部長からは五十一年の八月三日に、新規の用地買収をしないよう首都国道事務所長あて要望書が出ているということでございます。
○新村（勝）分科員　五十一年、五十三年の土本部長名の要請は、知事の意を受けて土本部長がやったわけであります。土本部長が独断でこういうことをやるはずもないわけですね。県の意向を受けて、知事の意向を受けてこれをやったわけです。ですから、土本部長名になっていますけれども知事名と同じだと思います。それで六号以南については用地買収を控えていただきたいということも、ここにはっきり書いてあるわけです。それにもかかわらず、現地では買収が着々と進んでおるわけですね。これで地元が大変不安に思っておるわけです。これをぜひやめていただきたいと思いますが、どうでしょうか。
○沓掛政府委員　そういう土本部長の申し入れ等をも尊重いたしまして、現在買い取り請求が出されているもの、そのもののうちからでも緊急の対応を要するものに限定して処置しているところでございます。
○新村（勝）分科員　そうすると今後とも買収をされるということですか。
○沓掛政府委員　従来と同じように、買い取り請求が出されたものについても緊急の対応がどうしても必要かどうかを十分検討し、極力限定した形でのやむを得ない場合においてのみの買収に限っていきたいと考えております。
○新村（勝）分科員　そうすると県の意向は全く無視をされるという結果になりますね。現在でも既にこれだけ買収しておるのですから、これから何年かたてば全く全面買収という事態もあり得るわけですから、県の意向は全く無視をされるということですか。
○沓掛政府委員　決して無視しておるわけではございません。十分尊重しておるからこそ、買い取り請求が出されたものについても、極力その必要性等を検討の上、限定した買収を行っておるのでございます。
○新村（勝）分科員　限定買収についても、ぜひ県の要望を最大限に尊重していただきたいと思います。
　それから大臣にお伺いしますけれども、こういうようにして、こういう問題があるにもかかわらず買収が進められておるわけでありますけれども、少なくとも道路の工事については、地元との話し合いがつくまでは六号以南については絶対にやらないというお約束をいただけますか。
○沓掛政府委員　知事さんから「抜本的かつ徹底的な検討を」されたいとの要請でございますので、現在、環境保全を図るための道路構造などの検討を進めておるところであり、この場合にも地元の意向にも十分配慮しながら行っておりまして、ある程度そういう成案を得た段階で県当局ともまた相談していきたいというふうに考えております。
○水野国務大臣　ただいま道路局長から申しましたように、一部用地の買収をしているそうであります。しかし、最終的に着工するかどうかという点につきましては、これは知事と相談を申し上げるということを私からも申し添えておきます。
○新村（勝）分科員　知事並びに地元ですね、地元というのは住民ですよ。住民の意向を知事は代表されると思いますけれども、その意思に反してはやらないというふうに解釈していいわけですね。
○水野国務大臣　地元の意向を十分参酌して、知事とも相談の上、着工するときにはそうさせたい、そういうふうに思っております。
○新村（勝）分科員　地元の意向に反してはやらないというふうに理解してよろしいですか、もう一回。
○沓掛政府委員　地元の意向等を十分県当局を通じて得まして、その上で知事、県当局と総合的に判断し、相談しながらやらしていただきたいというふうに考えております。
○新村（勝）分科員　ですから地元の意向に反しない、反してはやらないということでいいわけですね。
○沓掛政府委員　地元と申しますと、ここに限定しないで、道路事業を都市部でやりますと、賛成する方、反対する方と分かれるわけでございます。例えば都市計画案の公告縦覧等いたしますと、いろいろな意見が出てまいりますが、賛成、反対というふうな形でたくさんの意見が出ます。そういうものを、都市計画の手続の場合ですと都市計画の地方審議会等へかけまして、そういう状況を報告した上で総合的にこれを判断し、決めていくことになるわけでございますので、この地域についてもそういうふうな――この場合、都市計画決定は既に定められておりますので、実際構造面等を変更する際に、そういうものが変更になるかどうかは、これからの構造面等の検討にもよるわけでございますが、ともかく地元の意向を十分吸い上げて、県当局とも相談の上、納得のいく形で事業化していきたいと考えております。
○新村（勝）分科員　では最後に大臣もう一言、地元の意向に反してはやらないということを言ってください。
○水野国務大臣　先ほども申し上げましたように、知事あるいは地元の市長あるいは市議会、そういう方々の御意向は十分尊重して、それに逆らわないようにして、着工する場合にはさせたい、こう思っております。
○新村（勝）分科員　次の問題ですが、今東京湾横断道路が調査されていますね。この問題については、賛否を言う前に、まず十分な調査、特に環境に対する影響あるいは経済に対する影響、交通に対する影響、そういったものへの影響、効果を十分検討されてから結論を出すべきであると思いますが、そういう点での環境アセスを初めとする各般の調査、これはどういうふうに進められておりますか。
○沓掛政府委員　東京湾横断道路につきましては、昭和五十一年度から日本道路公団において詳細な調査を実施しているところでございます。これまでの調査によりますと、東京湾横断道路の建設が、東京湾の水質や海洋生態に対して特に大きな影響を与えるものではないという中間的な結果が得られております。こういう水質とか海洋生態をどういうふうにして調査しているかということですが、国土開発センターにそれぞれの専門家から成る委員会をつくりまして、そこでいろいろ御検討願っておるところでございます。そのほか潮流についても、東京湾横断道路に必要な二つの人工島付近でやや乱れる傾向があるが、全体として大きな変化は認められず、したがって水質にも特に大きな影響はない。また海洋生態についても、海洋生物の種の組成や分布に特に変化は生じないなどとなっております。
　それから、この道路が地域開発にどういう影響を及ぼすかなどについて詳細な調査検討をいたしておりますが、そういう成果を総合的に判断しながら事業化の方向を進めておるわけでございます。
○新村（勝）分科員　その調査の成果ですけれども、まだ全部は済んでいないのですか。
○沓掛政府委員　中間報告は全般についていただいておりますが、その中間報告では、東京湾横断道路を架橋することによっていろいろ考えられる問題について、一応の対応はできるということになっております。しかしながら、そのほか船舶航行の安全の確保とか、さらに東京湾の水質に及ぼす影響をできるだけ少なくするための方策とか、そういういろいろなことを現在調査研究しておるところでございます。
○新村（勝）分科員　その調査の成果、結果については、これは要求があれはすべて公表されると考えていいのですか。
○沓掛政府委員　まだ中間的なものでございますので、今の段階では出せませんが、成果がまとまれば、これは通常は本にして出すようにいたしております。
○新村（勝）分科員　それはいつごろになりますか。
○沓掛政府委員　東京湾横断道路は、第九次道路整備五カ年計画期間内に事業化したいと考えておりますので、遅くともそれまでに成果はまとまるようになると思います。
○新村（勝）分科員　ですから、その時期をいつごろかというふうに伺っているわけです。
○沓掛政府委員　調査というものは、これはここまでやればいいというものではございませんで、一応いろいろなものをやっていく上において差し支えがないという範囲が第一段階の調査でございますし、さらに第二段階として、その影響をできるだけ少なくするための対策等をもまた調査していくわけでございますので、調査というものは建設事業が始まってもなお後にも続いていくものだというふうに思います。しかしながら、少なくとも事業化前には一応の成果の取りまとめはなされますので、五カ年計画期間内ですから、六十二年までにはそういう成果はまとめて出版するようになると考えております。
○新村（勝）分科員　着工するまでに一応の総合的な調査の成果というか、その内容がわからなければこれはおかしいと思うのです。ですから、そういう意味での事前調査の終わる時期が六十二年ということですか。
○沓掛政府委員　広範な調査をいたしておるわけでございまして、それを事業化する前にまとめるようにしたいというふうに考えております。
○新村（勝）分科員　そうしたら、全部が完成するのを待たずに、できる限り情報を公開していただきたいと思いますね。これは関係住民がいろいろ心配をしている向きもありますから、その点を特にお願いをいたしておきます。
　時間がありませんのでもう一つですけれども、最近公取が談合の問題に関して、いわゆるガイドラインを発表いたしております。この問題は数年前に世間を騒がせた問題でありまして、そのときに建設省は一定の対処をされたわけであります。その後また対処の仕方が、態度が緩んだというふうに一般には伝えられておるわけでありますけれども、この問題に対処した今までの経験なり、建設省の新しい対応によってどういう変化なり成果なりがあったか、それをまず伺いたいと思います。
○台政府委員　昭和五十六年の九月の静岡事件を契機といたしまして、公共工事の入札をめぐるさまざまな問題に対処するために、建設省といたしましては建設業者団体に対しまして、刑法を初め関係法令を遵守し適正な活動を行うよう指導いたしますとともに、中央建設業審議会から五十七年の三月と五十八年の三月に出されました建議に基づきまして、積算基準や入札経緯、結果等の公表、それから指名業者数の適正化、指名審査の厳正化等の入札制度の合理化対策を講じてまいりまして、地方公共団体等に対しましてこの建議の趣旨の周知徹底に努めたところでありまして、今後ともその推進に努めてまいる所存でございます。
○新村（勝）分科員　時間が参りましたので、一言だけお願いをいたしますが、公取の今回のガイドラインは従来の態度に比べてやや軟化したのではないかという印象を与えておるわけであります。この問題は公共事業の適正な執行と国民の税金の有効な使用という点からして極めて重要な問題でありますので、公取におきましても十分この従来の厳しい態度を堅持していただきたい。また、建設省御当局においても、この問題についてはいやしくも国民の疑惑を招くようなことのないように、公共事業の厳正な執行に努力をしていただきたいと思いますが、大臣、一言だけこの問題について。
○水野国務大臣　このたびの公取のガイドラインは、これは公取がなさったものでありまして、建設省としては今までも御質問のような指導をしてやってまいりました。しかし、なおかつ、このたびのガイドラインにのっとりまして独禁法違反とならないように、あるいは事業者団体の活動も適正であるように努めていきたい、かように思っております。
○新村（勝）分科員　終わります。
○高鳥主査代理　これにて新村勝雄君の質疑は終了いたしました。
　次に、神崎武法君。
○神崎分科員　初めに、公共投資問題についてお伺いをいたします。
　公共事業はここ数年伸びがダウンして、本年もさらに厳しい予算案になっております。景気浮揚のため公共事業の拡大は待望されるところであります。野党四党による予算修正要求の中でも公共事業の追加が提案されているところでございます。公共投資問題につきましては、与野党の幹事長・書記長会談で自民党側から「「公共投資問題」については、景気動向、公債残高、災害の状況等を勘案して弾力的に対処する」との回答がなされていると承知しておりますけれども、公共事業を抱える所管官庁として、この野党四党の追加提案は望むべきことと思いますが、大臣の所見はいかがでありますか、お尋ねをいたしたいと思います。
○水野国務大臣　神崎委員の御質問にお答えします。
　野党四党の御提案は、今後の経済運営につきまして積極的な財政政策をとるべきであるということと理解をしております。公共事業費の相当部分を所管しております建設省といたしましては、現在御審議いただいております五十九年度予算案をまず早期に成立させていただきたい。そして、これに基づく公共事業の的確なる執行に努めることがまず必要である、これはわかり切ったことでございますが、さように考えております。しかし、今後内外の経済動向にいろいろな点が予想されますが、その経済動向にも十分配慮をしながら、引き続き公共事業につきまして、まさに弾力的に適時適切に措置を講ずるように対処をしていきたい。抽象的でございますが、以上お答え申し上げます。
○神崎分科員　大臣は、自民党の先ほど申し上げました回答につきまして、どのように評価されているのでしょうか。
○水野国務大臣　弾力的という表現がございますが、その中に万事いろいろなものを含めて申し上げている。ただ、今は五十九年度予算の御審議の最中でございますので、そういう抽象的な言葉にとどまったというふうに理解しております。
○神崎分科員　続きまして、福岡外環状線問題につきましてお伺いをいたします。
　全国的に道路整備がおくれておりますことは論をまちませんけれども、道路だけというよりも総合的な交通網の未整備によりまして都市機能が麻痺寸前であります。それが特に顕著であるのが福岡都市ゾーンの道路網だと言えるのであります。都市機能の回復のために福岡市周辺での重要な道路整備が現在行われておりますけれども、その中でも特に福岡市姪浜から粕屋町に至る区間の福岡外環状線は福岡都市ゾーンの骨格ともなる幹線道路で、交通体系の確立、交通網再編成のかぎを握る緊急かつ重要な環状道路であると申せます。福岡外環状線の工事の進捗状況と完成見通しについて、まずお伺いいたします。
○沓掛政府委員　一般国道二百二号福岡外環状道路は、福岡市博多区から西区に至るバイパスであります。現在までに福岡市城南区片江地区土地区画整理事業に関連する区間四百メートルを供用しており、さらに既供用区間から一般県道東油山唐人線までの八百メートル区間の用地買収を進めております。ここまで供用いたしますと、土地区画整理事業でここの地域をお使いになる方はこの東油山唐人線を使えるようになるわけでございます。この道路は延長十六・二キロメートルにも及ぶ大規模なバイパスであり、全線完成のめどはまだ立っておりません。本道路はオイルショック直前の昭和四十八年に事業化いたしましたが、その後の経済変動のため本格的に事業を進める段階に至らないまま、昭和五十五年度以降の厳しい財政のもとに対処しなければならないようになったわけでございます。福岡都市圏では、ほかにも三号の博多バイパスとか福岡南バイパスあるいは一般国道の二百一号の福岡東バイパスなど大きな事業を進めておりますので、こういう事業がある程度めどが立った段階で、この外環状道路にも対応していきたいというふうに考えておるところでございます。
○神崎分科員　私は福岡外環状線の工事現場を実際に視察いたしまして、余りに工事が進捗していないことに愕然とした次第でございます。今の状態では今後大体五十年から百年ぐらい工事完成に日時を要するのではないか、このように地元では言われているわけでございますけれども、工事が進捗しない理由は一体何なのか、それについてお答えいただきたいと思います。
○沓掛政府委員　厳しい財政事情に置かれていること、それと、この福岡県におきまして大規模な国道事業が行われていることでございます。では、なぜそういうものを計画したかということでございますが、この計画は先ほど申しましたふうにオイルショック直前に計画したものでございまして、その後の厳しい財政事情のために他の道路の供用を先行しなければならない、その方がより合目的、効率的であるということで、そちらの方に重点投資をしているわけでございます。
　しかし、この道路の中におきましても、他事業との関連のありました城南区の片江地区の土地区画整理事業については、関連する道路を四百メートルを供用しており、さらにそれを延ばして一般県道東油山唐人線までの八百メートルについても用地買収を進めて、一応この区間だけは整備して、土地区画整理事業で土地を得られた方々の利便に供したいというふうに考えておりますが、残りについては、他の大きなプロジェクトのめどが立った段階で、この外環状道路に重点的な投資をしていきたいというふうに考えております。
○神崎分科員　福岡市は現在急激に発展をいたしておりまして、特に西南部方面は速いテンポで発展を見ているわけでございます。その西南部と東南部をつなぐ大動脈として、この外環状線の早期完成が望まれるのであります。外環状線の予定区域の開発が速いテンポで進展しているだけに、工事の完成がおくれればおくれるだけ工事の施工は困難になっていくものと考えられます。このまま推移いたしますと、後日、当局の見通しの甘さを責められる事態が生ずることも懸念されるのであります。そういう意味におきましても、ぜひとも建設省におかれましては、この工事の早期完成のために御尽力をいただきたいと思います。
　続きまして、福岡南バイパス問題についてお伺いをいたします。福岡市と鳥栖市を結ぶ福岡南バイパス工事の進捗状況と完成見通しについて、お伺いをいたしたいと思います。
○沓掛政府委員　福岡南バイパスは、福岡市内の現国道三号の交通混雑の解消及び交通安全の確保を目的として計画された福岡市東区から筑紫野市に至る延長十九・三キロメートルの道路であります。
　これまでに太宰府市内の二・二キロメートルと福岡空港西側の一・七キロメートルの区間を除く十五・四キロメートルについて、二車線または四車線で供用いたしております。未供用区間のうち、太宰府市通古賀から同市水城までの区間については、早期に供用すべく用地買収及び工事を進めております。福岡空港西側の区間については、用地買収はおおむね五〇％の進捗となっており、今後とも用地買収の促進に努め、六十年代前半には供用できるよう努めてまいりたいと考えております。未供用区間には用地買収が難航している部分があり、昭和五十六年以来鋭意用地交渉を続けてきておりますが、補償価格の面でまだ相当の開きがあり、解決のめどは得られておりません。今後とも用地交渉を続けることとしており、可能な限り任意買収によって用地を取得するよう努めたいと考えております。
○神崎分科員　今御答弁がありましたように、福岡南バイパスの工事が進捗しないのは、用地交渉が難航しているためと言われておるわけであります。建設省の福岡国道工事事務所では、最悪の場合は土地収用法の適用もあり得ると考えているということも伺っているわけでありますけれども、この点につきまして建設省はどういう方針を立てているのか。また、どのくらい住民側と用地交渉を行ってきたのか、概略を簡単で結構ですからお願いいたします。
○沓掛政府委員　現時点では、任意買収により用地を取得するよう、地元の協力を得られるよう説明を続けておるところでございます。
○神崎分科員　この南バイパスの工事の中で半道橋二丁目地区、この地区は既に舗装工事がなされておりますけれども、道路が両側の民家や工場よりも若干高く設置されておりまして、かつ排水溝はあるものの、水が流れるようには完備されていないために、一たん雨が降りますと、水が排水溝で増水状況になって冠水しているのであります。そのため両側の工場地帯では、雨が降ると冠水のため操業ができなくなっている、こういう状況でございますけれども、この事実関係を建設当局は承知されているのかどうか、また、どこまで把握しておられるのかどうか、お伺いいたしたいと思います。
○沓掛政府委員　ただいま先生の御指摘のありました福岡市博多区半道橋二丁目地区は、福岡市の排水路が未整備であるため、従来から降雨時には湛水していた地区であります。この地区におけるバイパスに平行する福岡市管理の排水路のうち、道路建設により支障となる部分、約九十メートルでございますが、この九十メートルの部分については、機能補償として道路事業により移設整備し、在来の排水路に接続させておりまして、その後の湛水状態は従前に比して特段の変化はないと聞いております。
○神崎分科員　従前よりも冠水状況はひどくなって、ひざ下まで冠水をして操業ができない、そういう事実関係は御存じないのでしょうか。
○沓掛政府委員　この地区はもともと排水路が未整備であるため、従来から降雨時には湛水していたということは聞いております。
○神崎分科員　このような事態の解決のためにも、福岡南バイパスの工事を促進していただき、一日も早く完成を望むものでありますけれども、道路が完成するまでの間、この半道橋二丁目地区の道路舗装に伴う排水処理ですね、これはどのようにお考えになっているのでしょうか。
○沓掛政府委員　この地区の排水処理につきましては、もともと未整備ながら排水路があったわけで、その排水路を今の場合約九十メートルつぶす、と申しますか、つぶすことになったので、その機能補償ということで道路の横に排水路をつけ、その前後を従来あった排水路に接続したわけでございます。ところが、その接続した排水路自体が未整備であるために、いわゆる通水機能が不足して湛水するというふうに聞いております。したがって、こういう問題を解決するためには、今後福岡市と十分協議し、早期にこの排水路の整備を図っていくことではないかというふうに考えております。
○神崎分科員　次に、渇水対策についてお伺いいたします。
　福岡市は、昭和五十三年の異常渇水によりまして、約三百日に及ぶ制限給水を余儀なくされまして、水の総合需給計画を策定して、節水型の都市づくりを現在強力に推進しているところであります。しかしながら、同市の人口は急増を続けておりまして、同市の計算でも一日の水の標準需要量は、昭和六十年度に六十一万三千トン、七十年度には八十万九千トンに達すると推計され、長期的展望に立った水資源、渇水対策が急がれるのであります。
　その意味におきまして、将来の抜本的な水資源対策であります広域利水について、筑後川上流ダム計画の早期実施を含めて、筑後川水系水資源開発基本計画の促進が特に望まれるのであります。
　また、福岡市の昭和五十八年度の一日の給水能力は六十三万四千五百トンで、うち十一万一千五百トンは筑後川受水を予定しておるのでありますけれども、佐賀県側の事情で、福岡県には全体で十三万六千四百トン通水することになっているのに、実際には八万トンしか通水されていないため、福岡市に配分される水量は、一日五万九千トンしかないのであります。要するに、当てにしている水量の半分しか福岡市に対する筑後川受水がなされていないのが現状でございます。このままでは、福岡市は本年の夏には渇水になるおそれもありますので、関係地域の理解と協力を得られるよう、関係省庁及び水資源開発公団としても督促してもらいたいと考えるのであります。これらの点につきまして、関係当局はどのようにお考えになっているか、お伺いしたいと思います。
○井上（章）政府委員　福岡市におきます昭和五十三年の渇水は、今日なお記憶に新たなものがございます。その後、いろいろこの地域におきまして水資源開発の努力を進めてまいっておるわけでございますが、とりわけ筑後川水系の水資源開発が決め手になるということにつきましては、先生ただいま御指摘のとおりでございます。
　この筑後川水系の水資源開発につきましては、昭和五十九年三月に改定されました筑後川水系水資源開発基本計画に基づきまして、鋭意事業の進捗を図っているところであります。そのうち建設省所管の開発施設といたしましては、ただいま建設中の筑後大堰、竜門ダム、そのほか、これは福岡県だけが受益地じゃございませんが、佐賀導水事業とか実施計画調査中の猪牟田ダム、城原川ダム、赤石川ダム等があるわけでございます。
　その進捗の状況を御説明申し上げますと、これらのうち筑後大堰につきましては水資源開発公団が施工中でありまして、これは五十九年度に完成の予定でございます。竜門ダムにつきましてはただいま水没者の補償がほとんど完了し、本体工事にかかるべく準備中の段階でございます。赤石川ダムにつきましては、去る三月五日に筑後川水系の水資源開発基本計画に組み入れられたダムではございますが、今後開発公団によって鋭意調査の進捗を図るよう指導してまいりたいと思っておる次第でございます。
○森下説明員　御説明申し上げます。
　福岡地区の水道用の水を安定して確保するというための福岡導水事業でございますが、先生お話しのとおり主要の施設が既に完成しておりまして、試験通水を経まして昨年の十月から一部通水を行っておるわけでございます。
　ただ残念なことに、ただいまの状況ではおっしゃるとおり八万トン日量でございまして、計画水量の十三万六千四百トンを取水するまでにはまだ至っておらないわけでございます。これにつきましてはできるだけ早期に全量取水が可能となりますよう、そしてことしの夏の水道の供給に支障を生じることがないよう、ただいま水資源開発公団に鋭意関係者との調整を行わせているところでございます。
○岡本参考人　私ども福岡導水路事業を担当いたしまして、現在全体といたしましては事業中ではございますが、地元の水の状況をよく承知しております。そういうことで昨年から一部通水を開始いたしまして、現在、先生先ほどおっしゃいました八万トンの水を送水しておるわけでございますが、ことしの渇水はまた非常に異常なものがございまして、これを何とか早く所定の十三万六千トンに円満に通水できるように今、最大限の努力を払っておるところでございます、今後とも努力を続けていきたいと思っております。
○神崎分科員　最後に、雑用水道につきましてお伺いいたします。
　国土庁が公表いたしました「二十一世紀の水需要」によりますと、北部九州及び関東はこれからも水不足が続き、水資源供給では限界になると言われておるのであります。そこで、節水及び水の有効利用に積極的に取り組むとの観点から、福岡市では雑用水利用を積極的に推進しております。全国でも、あと東京都だけがこの雑用水利用に取り組んでいると聞いているわけでございます。この雑用水利用は単に水需要逼迫地域だけのローカルな問題としてとらえるのではなくて、国として新しい課題として取り組むべきであると考えます。したがいまして、福岡市と東京都の先駆的な試みを参考にいたしまして、国で制度化を積極的に推進すべきものと考えますが、この点についてどうでありましょうか。また、この推進に当たりましては、技術基準、財政措置等に関する法制度の整備を図る必要がありますけれども、この点もあわせて考え方をお伺いいたしたいと思います。
○松原政府委員　先生御指摘のように、近年水需要が増大している中で水資源の開発がなかなか困難になってきておりまして、下水処理水の再利用の要請が増大してきております。このために、御指摘にございましたように五十四年度から福岡市においてモデル事業として実施いたしまして、五十六年六月から市庁舎等の業務用雑用水として一部通水を始めております。また五十六年度からは、お話しのとおり東京都の新宿副都心でモデル事業に着手いたしております。この下水処理水の再利用の現状を申し上げますと、全国四十三の下水処理場で洗浄用水とか修景用水等として年間六千万トンの下水処理水を処理場外で再利用するなど、雑用水としての利用の促進に努めておるところでございます。
　お尋ねの今後どう対応していくのかという問題につきまして、建設省としては水需要の増大に対処する見地から、今後とも下水処理水の雑用水としての再利用を促進してまいりたいと考えておりますが、法制度につきましては、上水道、工業用水道、下水道という現在の体系の中で、この雑用水がどのような位置づけになるのかなとの問題につきまして、これから十分慎重に検討してまいりたいと考えておるわけでございます。御承知かと思いますが、この下水処理水のコストは非常に高こうございます、きれいな水をきれいにするというのと違いまして汚い水をきれいにするということ。かつ使う人の心理的な問題としては、もとは下水だという意識もございまして、コストは高い、利用される方は余り進んで利用してもらえないという問題がございます。こういう点も含めまして、幾ら技術的に飲んでも大丈夫だといいましても、心情としてはなかなかそこまで認めていただけないのが現状でございまして、現行の三水道の体系の中でどのように位置づけていくかというのは非常に困難な問題でございまして、これから慎重に検討いたしたいと思っております。
○神崎分科員　以上で終わります。
○高鳥主査代理　これにて神崎武法君の質疑は終了いたしました。
　次に、渡辺嘉藏君。