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○野田国義君　こういった観光船ですね、この知床でもそういった他社に不備があったということでございますので、本当に、大変、何といいますか、国民もこういった船に乗って自然と触れ合うこと、楽しみにしている方々多いと思うんですけれども、しかし、危険が隣り合わせということでございますので、これやっぱり全国的な調査をもう一度しっかりとやっていただきたいと、今回の事故のようにもう即命に関わるというようなことでもございますので、このことを国交省にはお願いをしたいと思うところでございます。よろしくお願いいたします。
　それでは、海の問題。今度、私、先日から、荷役労働者と申しますか、海事事業の方々とちょっと意見交換する機会を持たせていただきまして、いろいろと話を伺ったところでございます。御案内のとおり、この海事事業もコロナ禍の中で本当にいろいろな環境が変化をし、また大変なことにもなっているということでございますので、その辺りのところをお聞きしたいと思います。
　偶然でございましたけれども、ＮＨＫの二月三日ですか、コンテナ不足や物流混乱、解消の見通し依然立たず、海運大手の三社の報道について見せていただいたんですけれども、この報道内容によりますと、コンテナ不足による運賃の高騰で三社はそろって今年度の業績予想を上方に修正し、そして、いずれも最終的な利益が最高、過去最高となる見通しとのことでございましたけれども、一方で、国内の海運大手三社は、世界的なコンテナ不足や物流の混乱が解消する見通しは依然として立っていないと、さらに、物流コストの高騰によって物価上昇などの影響が長期化するおそれがあるとも報じられたところでございます。
　この点における今後の見通しについて国交省の見解をお聞きしたいと思いますが、よろしくお願いいたします。
○政府参考人（寺田吉道君）　国際海上輸送についてお尋ねをいただきました。
　二〇二〇年後半以降、北米西岸、西海岸側でございますが、港湾の混雑に端を発した世界的な需給逼迫等によりまして、コンテナ運賃の高騰や運航スケジュールの乱れが生じてございます。これまで、国土交通省では、関係省庁と連携いたしまして、荷主団体などとの間で現状や見通しに関する情報共有を行うとともに、米国側に対して改善に向けた働きかけなどを行っているところでございます。
　見通しについてでございますけれども、この北米西岸の港湾混雑につきましては、滞船数、入港、港に入るのを待つ船、滞っている船の数でございますけれども、この滞船数の減少など一部改善の兆しは見られますけれども、運賃の高騰あるいは運航スケジュールの乱れが継続をしておりまして、改善、正常化にはなお相当の時間を要するものと認識をしてございます。
○野田国義君　ありがとうございました。
　それから、これもどこの業界もそうでございますけれども、この港湾労働者におきましても、不足しているということで、実態調査が国交省によって行われたようでございます。昨年の五月に国土交通省が公表した二〇二〇年度港湾労働者不足に対する実態調査では、港湾労働者不足、四割以上の事業所で港湾運送に影響、そして港湾労働者が不足する実態が明らかであると報告をされているところでございます。
　そもそもこの調査はコロナ前に行われていないのか、また、直近の二〇二一年度はこのような調査を行ったのか、加えて、結果に対する国土交通省の対応策はどのようなものであるかをお伺いしたいと思います。
○政府参考人（浅輪宇充君）　お答えいたします。
　近年、港湾運送事業において労働者不足の深刻化が指摘されていることを受けまして、国土交通省として、その実態を把握するため、二〇二〇年十二月から二〇二一年一月にかけて全国の港湾運送事業者を対象に初めての港湾労働者不足に関する実態調査を実施いたしました。その結果から、アンケートに回答した港湾運送事業者の半数程度において、今後労働力が不足し荷役に影響するという見通しが立てられていることが判明したところです。二〇二一年においてはこの調査は実施しておりません。
　この調査結果を踏まえまして、国土交通省としては、今後講ずるべき施策を盛り込みました港湾労働者不足対策アクションプラン、これを早期に策定、公表すべく、事業者団体や港湾労働者の皆様と意見交換を進めているところです。アクションプランの策定後におきましては、このプランに従いまして関係者と連携して所要の施策をしっかりと取り組んでまいりたいと考えております。
○野田国義君　しっかりとやっていただくように要望したいと思います。
　それから、港湾労働者の雇用と就労に対する代替案についてでございますが、カーボンニュートラルは、社会的な動向を受け、エネルギー政策の転換で国策として進められているところでありますが、それに代わる港の港湾事業の存続までにも影響を及ぼすと関係者は言っておられました。
　所管する国土交通省におかれましては、該当する地域の港湾労働者の雇用と就労に対する代替案を具体的にどのような内容で策定をしているのかお伺いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
○政府参考人（浅輪宇充君）　お答えいたします。
　二〇二〇年十月、政府は二〇五〇年までに温室効果ガスの排出量を全体としてゼロにするカーボンニュートラルを目指すことを宣言しており、ＣＯ２排出量の多い港湾及びその周辺地域におけるカーボンニュートラルに関連した施策につきましては、国土交通省としても重要であると認識しております。
　一方、国土交通省としては、港湾運送事業を所管する立場から、港湾労働者の皆様のお話をお伺いしつつ、雇用と就労への影響の発生を防止する、また最小化すると、こういった観点での取組を進めることも重要であると考えております。関係省庁や港湾管理者等との情報共有等にしっかりと取り組んでまいりたいと考えております。
○野田国義君　引き続きまして、大臣へでございますが、国際バルク戦略港湾政策に伴う影響と対応についてお伺いしたいと思います。
　国際バルク戦略港湾政策に伴い、この近隣地方港では港湾事業者の事業継続と港湾労働者の雇用、職域が既に脅かされているとお聞きいたします。二〇一一年三月三十一日、参議院の国土交通委員会で港湾法及び特定外貿埠頭の管理運営に関する法律の一部を改正する法律案を審議した際の附帯決議で、港湾の機能強化と、港湾労働者にしわ寄せが及ばないよう配慮する旨、決議をされているところでございます。
　そこで、決議にのっとって、港湾事業と雇用保障や雇用創出の対策面での協議の場を設けていただきたいと思うところでございますけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　この戦略港湾に指定されなかった港から、私も、来る船が小さくなって労働の質が変わったと、取り扱う貨物量そのものは変わっていないのかもしれませんけど、来る船が違う、小さくなって労働の質が変わったという声は私も直接お話を伺っているところでございます。
　国土交通省としては、国際バルク戦略港湾に指定された港湾以外の港湾の振興も重要と考えており、引き続き、それぞれの港湾管理者等と連携して取り組んでまいります。
　港湾労働者の雇用保障、雇用創出等の雇用対策については、それぞれの港湾が所在する地域における取組が必要になってまいりますので、各都道府県や厚生労働省と連携して取り組んでまいります。また、港湾労働者の皆様との間においても、港湾局担当課との間で定期的に懇話会を開催しており、引き続き、このような場を通じて現場で働く皆様方の御意見を伺ってまいりたいと考えております。
　先ほど局長が答弁いたしましたように、現在策定中の港湾労働者不足対策アクションプランにおいて、許可基準を弾力化することにより、港湾労働需給の急激な変動に対応するための制度を検討しているところでございまして、引き続き、これしっかり検討を深めてまいりたいと思っております。
○野田国義君　しっかり、本当に現場主義で、現場の労働者の声を聞いて対策を講じていただきたいとお願いしたいと思います。
　それから、安全、安心の諸施策についてお伺いいたします。
　近年頻発する自然災害の影響で、港湾地区でも甚大な被害を受けていると承知いたしております。それゆえに、被災時の港湾事業者及び港湾労働者のための持続可能な救済措置制度を確立しておく必要があると考えますが、国土交通省のお考え。
　そしてもう一点、コロナ禍でも国民生活維持のため港湾労働者の皆さんをエッセンシャルワーカーとして位置付けるならば、ブースター接種の優先や自己負担にならないＰＣＲ検査の体制整備が必要であると考えますが、この点について、国土交通省、どうお考えになっているか、お答えいただきたいと思います。
○政府参考人（浅輪宇充君）　近年頻発する大規模な自然災害の影響で、港湾施設の被災とともに、多くの事業者の方々が被害を受けております。災害発生時においては、港湾及びその背後地の人命防護、資産被害の最小化はもちろんのこと、基幹的海上交通ネットワークを維持していくことも大変に重要な課題です。
　このような状況を踏まえまして、令和二年十二月に閣議決定された防災・減災、国土強靱化のための五か年加速化対策を踏まえ、地震、津波、高潮対策などの施策を着実に進めてまいりますが、この施策は、港湾で働く皆様の安全、安心にも資するものです。港湾や海岸の整備といったハード面での取組とともに、港湾ＢＣＰの策定、訓練による実効性の向上など、ソフト面でも港運事業者を始めとする関係者と連携して取り組んでまいります。
　また、港湾で働く皆様は、まさにエッセンシャルワーカーとして、感染リスクと隣り合わせの中、国民生活や社会経済活動の基盤となる物流を支えていただいております。この場を借りて感謝申し上げます。
　新型コロナウイルス感染症に係るワクチン接種につきましては、死者、重症者の低減を目的に医療従事者、高齢者等から接種していくことが政府全体の方針として新型コロナウイルス感染症対策分科会で取りまとめられたところであります。新型コロナウイルスの検査につきましては、発熱やせきなど症状のある方、感染症、感染者の濃厚接触者であれば保健所や医療機関において自己負担なしで検査を受けることは可能でございます。
　国土交通省としましては、引き続き、港湾関係者の皆様の声に耳を傾けさせていただき、安心して職務に専念できるよう関係省庁とも連携して取り組んでまいります。
○野田国義君　どうぞよろしくお願いをしたいと思います。
　それで、ちょっと話題を変えまして、タクシー事業の方についてお聞きしたいと思いますけれども、これ、歴代大臣に毎回お聞きしておったかと思いますけれども、いわゆるライドシェア問題ですね、このことについて、斉藤大臣、違法行為であるということで大臣もお考えなのかどうか、このことをお尋ねしたいと思います。
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　自家用車を用いたいわゆるライドシェアは、運行管理や車両整備等について責任を負う主体を置かないままに自家用車のドライバーのみが運送責任を負う形態を前提としています。国土交通省としては、このような形態の旅客運送を有償で行うことは、安全の確保、利用者の保護等の観点から問題があるため、認めるわけにはいかないと考えております。
○野田国義君　ありがとうございました。的確に言っていただきましたので。
　それでは、次に移らさせていただきますが、貨物軽自動車運送事業の許可を得ずに、届出をせずに配達事業の有無などについて、自家用自動車による無許可での運送の有無などについて、いわゆる宅配事業ですね、ウーバーイーツの事業で貨物軽自動車運送事業の許可を得ずに配達事業を行っている現状はあるのか、お伺いいたします。また、あわせて、罰則はいかなるものか、お伺いいたします。
　さらに、多くはバイク車両や自転車での配達が見受けられるものの、自家用自動車で運送した場合、一見して外見ではウーバーイーツの配達とは分かりません。そこで、自家用自動車での配達の実態について、国土交通省において認識をしている現状をお聞きしたいと思います。
　これから一連に関して取締りの強化が必要と考えますが、国土交通省の見解をお伺いしたいと思います。
○政府参考人（秡川直也君）　今、フードデリの御質問いただきましたけれども、まず、軽自動車によってフードデリバリーを行う場合というのは貨物自動車運送事業の届出が必要なんですけど、届出をしない場合、これ違反になります。これは、百万円以下の罰金ということになっております。全ての事例をなかなか把握はできないんですけれども、例えば、令和二年にフードデリで四百㏄のバイクを使ってやったというような事例があるんです。これ、百二十五㏄を超えますと軽ということになりますので、届出していないと違反ということになります。
　それから、白トラということでいきますと、これも同様に、トラック事業法の違反ということで検挙の対象になります。このような白トラ行為で検挙された件数というのは警察から報告をいただくんですけれども、令和二年ですと四十件、令和三年二十三件ということなんですけれども、そのうちフードデリがどれだったかという数字はちょっと分かっていないということでございます。
　一方、このような事象が生じないように、あとフードデリいろいろ苦情もありますので、業界団体と有識者、あと関係省庁で構成します環境整備委員会というのを実施しておりまして、ここで、その配達員の登録とか、どんな車に乗っているのかとか、ちゃんと届出していますかというような情報を把握しようということで、国交省もここに参加して意見を述べてきております。
　引き続き、これ関係省庁ということですと、厚労省とか警察、あとフードなので農水省ということなんですけれども、国交省と関係省庁連携しながら引き続きしっかり取り組んでいきたいというふうに思っております。
○野田国義君　非常に必要ですよね、本当、こういったサービス。しかしながら、片方では事故が多発しているということでございますので、しっかりこの辺りのところの取締りと申しますか、ルール作りもお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
　それから、最後になるかと思いますけれども、自家用有償旅客運送についてということでございます。
　現在、どのくらいの自治体がこの制度で委託しているのか、で、このコロナ禍の影響がどのように出てきているのかということで、現状を国交省にお聞きしたいと思います。
○政府参考人（秡川直也君）　自家用有償旅客なんですけれども、令和三年三月末の時点で、これタイプが二つあるんですけれども、交通空白地帯のタイプでは市町村で四百七十七の市町村でおやりになっている。あと、福祉輸送の関係では百三の自治体でやっていただいています。
　それで、一年前の令和二年三月末と比較しますと、この交通空白地帯タイプのは九つ増えています。逆に、福祉輸送の関係は五つ減っております。その原因がちょっとコロナの関係なのか、あるいは過疎化とか高齢化の進行なのかというところは、ちょっとまだ分析できていないというところでございます。
○野田国義君　時間も来たようでございますので、終わらせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○浜口誠君　国民民主党・新緑風会の浜口誠です。今日はよろしくお願いしたいと思います。
　まず最初に、今日、農水省さん来ていただいておりますので、愛知県矢作川の農業用水ですとか工業用水を取得する堰の施設があるんですけれども、これ明治用水頭首工というところなんですが、ここで大きな漏水が発生をいたしております。この漏水によりまして、先週末の段階で農業用水は止まりました。また、工業用水についても必要な供給量の三割程度しか供給ができないと、こういう大きな影響が出ております。
　この明治用水頭首工における漏水の発生のこれまでの経緯と、そして漏水の原因、要因をどう捉えているのか、今後の対策について、農水省としての現時点の方針をお伺いしたいというふうに思います。
○政府参考人（川合規史君）　お答えを申し上げます。
　今回の明治用水頭首工の漏水につきましては、まず、今月十五日に頭首工の下流で濁った水の湧出が確認をされました。その確認されたところでございますけれども、当日には、まず河川管理者である国土交通省の方へ連絡をいたしますとともに、翌十六日には頭首工上流の吸い込みの口の位置を特定をいたしまして、砕石を投入する緊急対策に着手をいたしました。
　しかしながら、十七日には頭首工の上流の水位が急激に低下をいたしまして、通常の取水が困難になりましたことから、同日、東海農政局の方に緊急対策本部を設置いたしまして、緊急的に取水するための、行っていくためのポンプの設置を開始いたしました。そして、同日夜から段階的に取水を再開したところでございます。
　その後、十九日には工業用水の給水を段階的に再開をし、現在、農業用水の早期の通水再開に向けまして、取水口におけるポンプの増設を進めるとともに、農地へ給水する末端パイプライン網への注水作業を進めているところでございます。そして、五月中を目途に最低限必要な水量を供給できるよう、対応を急いでおります。
　また、原因及び今後の対策の部分でございますけれども、先週十九日に研究機関の専門家が現地調査を行っておりまして、今後こういった専門家の御意見も踏まえながら原因の特定、また緊急的な取水対策、恒久的な対策を行ってまいりたいというふうに考えてございます。
○浜口誠君　工業用水の供給量はどれぐらいに今週戻す予定なんですかね。先週の段階だと三割程度というのが状況だったと思いますけれども、いろいろポンプとか増設して取水をされているという御説明でしたけれども、どのぐらい供給量戻していけれると見込んでいるのか、あわせて、農業用水の再開というのはどのタイミングで再開できるのか、その二点について確認したいと思います。
○政府参考人（川合規史君）　お答えを申し上げます。
　現在、先ほど申し上げましたように、頭首工位置から緊急的なポンプの取水を順次行っております。そうしまして、これで幹線水路、それから末端水路の方に水を充水してございますので、今後、こういった水を充水しながら早急に水をまた農地の方にお届けしていくと。
　また、工業用水との関係におきましては、利水者間での調整も踏まえて対応が行われていくというふうに承知をいたしております。
○浜口誠君　どれぐらい戻るかという、具体的な工業用水の供給量に対しての供給割合、必要量ですね、に対してどれぐらい戻せるのかというような見通しは持っておられないですか。あと、農業用水についてはいつから再開できるかというめどは立っていないと、そういう理解でよろしいですか。
○政府参考人（川合規史君）　お答え申し上げます。
　工業用水の部分につきましては、農業用水の部分と併せまして、利水者間での調整、どの程度その需要がこの後あるかということと踏まえての調整になっていくというふうに存じております。
　また、農業用水につきましては、早期に試験通水等を含めて水の供給を行っていけるように鋭意現在対策を行っているところでございます。
○浜口誠君　工業用水、農業用水共に大きな影響出ておりますので、早期に、今農業の方も田植の時期で一番水を必要とされているタイミングになりますので、早期のこれ対策、省挙げて、あるいは国土交通省始め関連省庁とも連携を取って、地元では物すごいこれ注目をされておりますし、影響が大きいという今状況ですので、工業用水、農業用水共に早期の必要な量の確保をしていただくことを求めておきたいと思います。
　今回の漏水の原因ですけれども、これまでその頭首工でやっていた耐震補強工事との関係というのは全くないという御判断なのか、まだその点も含めて今後の調査で確認をしていくということなのか、その辺りの農水省としての受け止め、あるいは国交省として何かその辺で御見解があればお伺いしたいと思います。
○政府参考人（川合規史君）　お答えを申し上げます。
　現在、今回の漏水の原因については、現在ではまだ、現時点では特定をできておりません。不明でございます。引き続き調査検討を行ってまいりたいというふうに考えております。
○浜口誠君　地元では、ずっとやってきた耐震補強工事との関連があるんではないかというような声も地元からは上がっておりますので、その点も含めて原因の調査しっかりやっていただきたいというふうに思います。
　また、あわせて、先ほど十五日からこの漏水の状況が始まったという御報告、御答弁ございましたが、先週末、地元の皆さんと意見交換するときに、もっと現場で国として対応を迅速に判断していれば、例えば土のうを早期に漏水している部分に対応するとか、重機を使って応急処置をとるだとか、そういった迅速な対応がもっと現場判断で国が動いていればここまでの大きな影響にはならなかったんではないのかといった声が地元の皆さんからはございました。
　したがって、こういった地元の指摘に対して国の初動という面で課題はなかったのかどうか、この点についての御見解を伺いたいと思います。
○政府参考人（川合規史君）　お答えを申し上げます。
　先ほどもお答えした部分と重なりますけれども、十五日に水の湧出が確認された後、河川管理者の国土交通省へも連絡をいたしますとともに、翌十六日にはその水の吸い込みの位置を特定をいたしまして、即座に砕石を投入するなどの緊急対策に着手をし、その後の緊急対応、また取水再開に向けた対応を行ってきたところでございます。
○浜口誠君　いや、それが有効な対策だったのかどうかというのは、結果的には農業用水も止まり、工業用水も必要とされる量の三割程度しか供給が先週の段階ではできていなかったということですから、その砕石投入したというのは、やられたのかもしれませんけれども、有効な対策ではなかったと言わざるを得ないと思います。もっとやれることがあったんではないかと、現場の判断でという声が、地元の一番身近で見ていた皆さんから意見がありますので、その辺も含めて初動として本当によかったのかどうか、この辺りもしっかりと検証していただきたいと、このように思っております。
　あわせて、全国に同じような取水をする堰、同様の施設があるんではないかというふうに思っていますが、同様のことがこれ起こらないように点検を全国でやっていく必要があると思いますが、そうした動きに対して今どのように点検等をやっておられるのか、全国のほかの施設への対応状況について確認をしたいと思います。
○政府参考人（川合規史君）　お答えを申し上げます。
　今回の明治用水頭首工での今回の漏水を受けまして、農林水産省が国営によりまして設置をいたしました全国の同様の頭首工、これにつきまして緊急的な点検を行っているところでございます。
　全国で対象となりますのは三百九十か所ございますけれども、このうち、まず第一弾としまして、今回の頭首工と同様に、上水道、また工業用水、それから農業用水を使っているような頭首工、また、農業用水につきましても非常に受益面積の多いところ、こういった頭首工についてまず点検、確認を行いまして、これにつきましては、上流部での水位の低下ですとか取水が困難な状態になっているということはないということをまず確認しております。
　また、今申し上げた部分以外の国営造成施設の頭首工についても現在並行して点検を行っているところでございまして、これにつきましても早急に状況を取りまとめてまいりたいというふうに考えております。
○浜口誠君　分かりました。
　並行して全国にある同様の頭首工の確認、同じような問題がやっぱり未然に起こらないようにしていくということも大変重要だというふうに思っておりますので、しっかりと取り組んでいただきたいと思います。
　そして、繰り返しになりますが、今まさにこの時点でも農業用水はまだ再開されておりません。地元の皆さんからは農業への影響に対する大変心配の声もいただいておりますし、また工業用水についてもまだまだ本来の必要量までには達していないというのが現実ですので、早期にこの対応を取っていただいて、必要な水をそれぞれの皆さんのところに供給できる体制を国挙げて、これは国土交通省を始め関係省庁で連携をしっかり取って対応していただくことを強く求めておきたいというふうに思いますので、大臣、何かありましたら少しお願いします。
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　私も、古本副知事から直接私のところにかなり早い段階から国交省を挙げて対応してほしいという要望があったところでございまして、本省水・国土局、それから中部地整局長に対して、全力を挙げて農水省と連携して対応するように指示をしたところでございます。
　これからもよくしっかり連携をして、まさに河川のことでございますので我々も多くの経験と知識がございます、それらを農水省と連携しながらしっかり対応していきたいと、全力を挙げて対応していきたいと思っております。
○浜口誠君　大臣から大変心強い、これから対応していくという御答弁いただきましたので、しっかりとやっていただくことを重ねてお願い申し上げておきたいと思います。
　では、農水省さん、御退席いただいて結構です。
○委員長（斎藤嘉隆君）　川合整備部長、御退室いただいて結構です。
○浜口誠君　では、続きまして、知床遊覧船の事故に関連して御質問させていただきたいと思います。
　先ほど、野田委員の方からも緊急安全点検に関しての質問がございました。四月二十五日ですかね、これ以降、全国の旅客船事業者の方に対して緊急安全点検というのが行われております。約一か月経過をしたということですが、これまでのこの緊急安全点検で、どのような今進捗、点検しなきゃいけない事業者さんがどれぐらいあって、そのうちのどの程度点検が終わったのかどうか。その中で、先ほども小型船の三事業者の方には課題があったという御答弁ございましたけれども、全国の点検の結果状況、途中段階だとは思いますけれども、現時点でどのような状況だったのか、大臣の方から御報告をいただきたいと思います。
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　四月二十五日より、全国の旅客船事業者約九百社及びその船舶を対象に、海上運送法の規定に基づく安全管理規程の遵守状況等について確認を行っているところでございます。これまで四百社余りに点検を実施しているところ、安全管理規程に基づく運航記録簿の記載や安全教育訓練の記録などに係る不備が確認されましたが、これらについては直ちに是正の指導を行っており、是正状況の事後確認も進めているところです。
　残る事業者につきましても緊急安全点検の実施を急ぎ、全国の旅客船の安全確保を図ってまいりたいと決意しております。
○浜口誠君　ありがとうございます。
　全国、対象九百社のうち四百社は現時点で終わったということですので、残りもやっぱりスピード感持って対応していただいて、同じような痛ましい事故が起こらないように体制を整えていくというのは大変重要だというふうに思っておりますので、引き続き、緊急安全点検しっかりとやっていただきたいと思います。
　あわせて、五月の十一日に知床遊覧船事故対策検討委員会という委員会が一回目行われました。先週も二回目実施をされたというふうに承知はしておりますが、この事故対策検討委員会でしっかりとした今後の対応策というのは議論をして、必要な制度改正等もやっていく必要があるというふうに思っておりますが、この検討委員会の中で、どのような論点を議論していく予定にしているのか。そしてまた、スピード感持って見直すべきところは見直していくべきだというふうに考えておりますが、どのタイミングで取りまとめを行っていく計画にされているのか。この辺りについて、斉藤大臣としてのお考えがありましたら、お聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　論点でございますが、ちょっと項目を申し上げますと、事業参入の際の安全確保に関するチェックの強化、安全管理規程の実効性の確保、監査・行政処分の在り方、それから船員の技量向上、それから船舶検査の実効性の向上、設備要件の強化、利用者への安全情報の提供など。また、委員の方からもいろいろな問題提起がありますので、追加されてくるかと思います。
　取りまとめにつきましては、七月に中間取りまとめ、年内に最終取りまとめを行う予定ですが、この検討委員会で一定の方向性を得た安全対策につきましては、中間取りまとめを待つことなく、順次速やかに具体化に取り組んでいきたいと思っております。
○浜口誠君　ありがとうございます。
　しっかり、非常に大事な委員会になるというふうに思っておりますので、今大臣から御指摘あった論点、また委員の皆さんからもいろいろな課題認識があって、しっかり議論しなきゃいけないテーマも出てくると思いますので、引き続き、この検討委員会の中で取りまとめしていただきたいと思います。
　そのときに大事なことは、委員会のメンバーの皆さん、有識者の方が多いと思いますけれども、より、実際に船舶を運航している皆さんとか海のことをよく知る皆さんのやっぱり意見というのを、現場に近いところの皆さんの意見もしっかり反映をさせていく、制度改正につなげていくというところが大変重要だと思います。
　検討会の委員のメンバーの中にもそうした皆さんは一定程度いらっしゃるというふうには思っておりますが、幅広く海のことをよく知る皆さんの意見を聞いておくことも非常に重要な視点だというふうに思っておりますので、具体的にどのような形で海のことをよく知る現場に近い皆さんの意見を取りまとめていくのか、その進め方について、是非国交省としてのお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○政府参考人（高橋一郎君）　お答えを申し上げます。
　船舶の運航に関わり、海をよく知る関係者から御意見を伺うことは大変重要であると考えてございます。そのため、検討委員会には北海道や本州で実際に旅客船事業を営んでいる方二名にも加わっていただきまして、現場実務あるいは地域特性などを踏まえた御意見を頂戴してございます。さらに、委員会における検討に資するよう、全国の旅客船事業者へのヒアリングなども併せて行ってございます。
　これらの視点を生かして、御意見を丁寧に、かつスピード感を持って伺いながら、対策の検討、実行に移してまいりたいと考えております。
○浜口誠君　ありがとうございます。しっかり取り組んでいただきたいと思います。
　続きまして、国交省のこれまでの委員会等の答弁の中で、いわゆる船長の出航可否判断、これが非常に重要です。今回も、当日の気象、海象を踏まえると、船を出したということがやっぱり根本的な誤りだったというふうに思いますが、今後船長に対して出航可否判断を的確に対応できるように教育の強化を図るといった御答弁をいただいておりますが、具体的にどのような教育を行っていくのか、この中身についてお示しをしていただきたいと思います。
○政府参考人（高橋一郎君）　お答えを申し上げます。
　御指摘のとおり、出航の可否判断、第一義的には船長が行い、また運航管理者が中止すべきであると判断した場合には指示するなど、船長と運航管理者の双方で船舶運航の安全を確保することが重要であると考えております。
　今般の事故では、決して出てはいけない状況で出航いたしました。委員御指摘のように、船長が出航してしまったことは極めて重大な問題でありまして、今後このようなことが二度と起こりませんように、船長による出航の適正な可否判断の徹底が重要であると考えております。
　特に、出航可否の判断に当たりましては、航行する海域特有の変化する気象、海象に関する具体的知識などを的確に有しておりますことが重要でありますことから、教育の強化を図る必要があると大臣から申し上げたところでございます。
　航行する海域特有の気象、海象に関する具体の知識などの習得について教育を進めてまいりたいと考えてございます。詳細な範囲、内容、方法等につきまして、知床遊覧船事故対策検討委員会における議論も踏まえしっかり検討を進め、具体化を図ってまいりたいと考えてございます。
○浜口誠君　是非しっかり教育というか、適切な出航可否判断がそれぞれの現場で船長ができるようなしっかりとした体制づくりを引き続き取り組んでいただきたいと思います。
　あわせまして、今回の事故の場合でいうと、運航管理者、知床遊覧船の場合、社長が運航管理者になっていましたけれども、現実、その社長は実務経験なかったと、運航管理のですね。さらに、運航管理者を選任する届出の資料、書類に虚偽があったと、こういった点も指摘をされております。
　これまで、こうした運航管理者の選任に当たる届出書類、どのように、その記載内容が正しいのかどうか、あるいは必要な運航管理者としての要件を満たしているのかどうか、しっかり確認できていたのかと。これ、行政の大きな責任が問われると思います。その点のこれまでの運用状況、そしてそれができていないのであれば今後どのようにチェック体制を強化していくのか、この点についてのお考えをお伺いしたいと思います。
○政府参考人（高橋一郎君）　お答えを申し上げます。
　御指摘の桂田氏が運航管理者の資格要件に適合していたか否かにつきまして、北海道運輸局は有限会社知床遊覧船から提出された届出書類により確認しておりましたが、届出書類の裏付けの確認など事業者への更なる確認が十分にできていなかったと認識してございます。この点を真摯に重く受け止めてございます。この点につきましては、四月二十四日より実施しておりました私どもの特別監査におきまして、桂田氏は運航管理の実務経験がほとんどなかった、また会社は虚偽の届出を行ったということを確認いたしました。
　今後、地方運輸局におきまして、提出された書面の確認にとどまらず、第三者への聞き取りや申請内容の裏付け事実の確認を行うことなどにより、届出時において資格要件をしっかりと確認してまいりたいと考えております。
○浜口誠君　ありがとうございます。
　最後、外務省に聞きます。
　国後島で発見された御遺体、いろいろ報道が変わっていますけれども、ロシア側と身元確認を含めてどのようなやり取りをされているのかという点。あわせて、この北方四島領域、海域における調査を、行方不明者の方、調査どのような形でやっていくのか、今後ロシア側とどのような調整をしながら対応していくのか、この考え方について最後お伺いしたいと思います。
○政府参考人（徳田修一君）　お答え申し上げます。
　知床遊覧船事故に関しましては、ロシア側に対し、二国間協定等に基づき、本件事故の概要等を伝え、関連情報の提供を依頼しておりまして、ロシア側からは、関連情報に接すれば提供するとともに、捜査に関し必要な協力を実施する旨の回答を得ているところでございます。
　このような中、五月十日でございますけれども、ロシア当局から海上保安庁に対して、国後島の西岸において女性の御遺体が発見されたとの情報提供がございました。現時点で知床遊覧船事故との関係性は確認されてございませんけれども、現在、外交ルートを通じてロシア側に更なる情報を照会しているところでございまして、事実関係の確認を鋭意進めてまいります。
　また、五月十九日でございますけれども、ロシア側から外交ルートを通じて、新たに国後島の西岸で御遺体が発見されたという連絡がございました。これまでに、当該御遺体は男性であること、知床遊覧船事故の行方不明の男性名義の運転免許証等が見付かっていることといった情報提供がございました。引き続き、外交ルートを通じて、当該御遺体と運転免許証の名義人との関連も含め、事実関係の確認に努めてまいります。
　また、委員からお尋ねのございました北方領土周辺海域についてでございますけれども、国後島周辺海域を含む知床半島北東側における捜査につきましては、二国間協定等に基づきロシア側と連絡調整を実施してきましたところ、五月五日から国後島周辺海域での捜査が実施されていると承知しております。
　引き続き、外務省といたしまして、ロシア側と必要な連絡調整を継続して、行方不明者の捜索に全力を尽くしてまいる所存でございます。
○室井邦彦君　維新の会の室井でございます。
　早速質問に入らせていただきます。
　公的統計、この不正問題、これ私も、もう一度しっかりと大臣のお覚悟聞いて、確認を最後にしておきたい、こういう思いで質問させていただきますが、随分重複をしておりますけれども、お答えをしていただきたいと思います。
　我が国のＥＢＰＭは、政策評価の強化や統計改革の背景から議論が始まって、経済・財政一体改革においてエビデンスに基づく政策立案を推進するとの方針の下、財政、行政改革を進めております。また、予算編成について、行政事業レビューの徹底とＥＢＰＭの推進によって予算の質の向上と効果の検証に取組が進めていると理解をしております。
　一方、公的統計は、これは行政利用だけでなく、御承知のとおり、釈迦に説法でありますけれども、社会全体で利用される情報基盤であります。その意味において、統計データが不正に書き換えられてきたというこの問題は、非常に大きいというか底が計り知れない影響が出るわけであります。
　ここで、斉藤大臣は、先ほども答えられておられました、長浜先生の御質問でも、十三日の有識者らによる検討会議の報告書を受け、公的統計の信頼を取り戻すべく、組織風土改革、そして公的信頼の向上に向け努力をしていくというように述べられておられます。
　行政当局も、国民も、行政は絶対に間違えてはいけないという行政の無謬性のこだわりや、既存の政策評価や行政事業レビューにおいても、行政内部に負担が大きく、評価疲れがあるというようなことも耳にしておるわけであります。
　こうした問題を認識され、再発防止に向けた組織風土の改革に取り組むべきと考えますが、再度、大臣のお覚悟と御所見を聞かせてください。
○国務大臣（斉藤鉄夫君）　先ほど室井委員から、行政の無謬性という言葉も使っていろいろな御指摘いただきました。
　仕事をしていて誤りを認めたときにはそれを率直に言うという風通しの良さ、これは行政に限らずいろいろな組織の中で大変大きな、私もずっと組織の中で育ってきた、会社の中で育ってきた人間として、大変重要な観点ですし、自由に自分の意見を言うことができるそういう組織風土をつくっていくということが今回の最も本質的な課題だと思っております。
　そういう視点におきまして、組織風土改革に向けた若手職員や現場担当職員等によるグループディスカッションの定期開催や、若手職員や現場担当職員等の意見に基づく現場の風土、環境の改善、それらを今、再発防止検証タスクフォースにおいて具体化に向けて検討を進めているところでございます。私自身も、統計を始め、本省や地方で日々地道に業務に取り組む職員に使命感ややりがいを再認識してもらうための機会として、これらの職員との懇談を行ってまいりたいと考えております。
　今後、それぞれの項目についてしっかりと議論を重ね、統計委員会と歩調を合わせつつ、有識者の意見を十分に伺いながら、再発防止策の具体化に向けた検討を進め、タスクフォースで取りまとめてまいります。
　しっかりここは、国民の信頼を回復するために、これらの省を挙げての改革の取組で組織風土を変えていきたいと、努力を一生懸命していきたいと、このように思っております。
○室井邦彦君　もうくどく申しません。ひとつよろしく御指導お願いを申し上げます。
　それでは、この公共事業の事業評価に対する不断の見直しについてお聞きをしておきたいと思います。
　公共事業については、平成十年より事業評価を開始して、効率的かつ公明性の高い事業を目標にしていると理解をしておりますが、現状の個別の事業評価においては、希有な大規模自然災害に対しての定量的な事業評価は、道路事業では明確でないし、河川事業においては行われていない等も聞いておりますが、現行のこの手法には限界があることから、それを十分に踏まえた上で常に評価方法の改善を図っていくという姿勢が不可欠と思っておりますが、この点、政策局長の御所見をお聞きをしておきたいと思います。和田総合政策局長。
○政府参考人（廣瀬昌由君）　お答えいたします。
　国土交通省所管の公共事業については、公共事業の効率性及びその実施過程の透明性の一層の向上を図るため、維持管理に係る事業、災害復旧に係る事業等を除く全ての事業を対象に、委員御指摘のとおり、平成十年度から新規採択時評価及び再評価を、平成十五年度から完了後の事後評価を実施しております。
　公共事業の評価は、貨幣換算、貨幣価値換算した便益だけではなく、環境への影響や災害時における人や物資の輸送の確保など貨幣換算が困難な効果、その他、事業実施環境や地方との調整状況等、様々な視点を踏まえて総合的に実施しております。
　委員より大規模災害も考慮した事業評価について御指摘がありましたが、これまで、防災面の評価について、道路事業では便益として算出されない災害時の孤立や迂回を防ぐ効果を平時と災害時の移動時間の変化により評価をしています。治水事業では施設整備の目標を超える規模の災害、例えば千年に一度発生する規模等の水害の経済的な被害の軽減を便益に算定することとはしていませんけれども、被害者数の軽減等、便益として算定していない効果等も評価することに努めているところです。
　一方、現行の評価手法では費用便益分析に全ての効果を十分に反映できていないことも課題として認識しており、引き続き事業評価の改善の、ついて検討を進めてまいりたいと思います。
○室井邦彦君　よろしくお願いいたしますが、今、あなた、千年に一度という表現されましたけれども、今はそういう区切りがなくて、千年が百年に一度というような、その気候現象によっていつどこで何が起きるか分からないから、何を基準に千年に一度という表現されたのか私ちょっと理解のできぬところあるんですけれども、その点、ひとつよろしくお願いをしたいと思います。
　続いて、最後の質問になります。
　このロシアのウクライナ侵攻に伴う、非常に私も心配をしているわけでありますけど、航空網のこの影響について、今後どうなっていくのか、どのように航空局としても先を読み取ろうとしておられるのか、そして現状はどういうふうになっているのか、この点をちょっと限られた時間でお答えをしていただきたいんですが。
　この、御承知のとおり、ロシア、ウクライナへの侵攻を受けて、欧州では、対ロシア制裁の一環としてロシア航空機に対して領空を閉鎖する動きが相次いでいると。冷戦時代は、西側諸国の航空機の旧ソ連領空での飛行が厳しく制限されていたと。欧米では、アジアを結ぶ路線はアメリカ・アラスカ州のアンカレッジ国際空港が給油地点として利用されてきたと聞いております。この冷戦終結後に多くの空港、航空大手がロシア上空を飛行するその空港、路線を開設できるようになり、東南アジア―欧州を結ぶルートは大幅に距離が短縮されたということであります。
　ロシアのウクライナ侵攻を受けて、我が国のこの航空網の影響は、冒頭申し上げたように、どうなっていくのか、今後また長期戦に入るとかいうようなこともよく聞いておりますけれども、その辺をどのように今考えておられるのか、難しい質問かも分からないですけれども、今の、現の状況で結構ですからお聞かせください。
○政府参考人（久保田雅晴君）　お答えを申し上げます。
　本邦航空会社の欧州便につきましては、委員御指摘のように、ロシア上空を通過せずに、現在、中央アジア上空を通る南回りルート及びアラスカ上空を通る北回りルートで運航しておるところでございまして、この結果としまして、運航距離が長くなることなどによりまして追加的に時間や燃料費などの運航経費が掛かると聞いてございます。
　これから先の見通しについてなかなか申し上げることは難しゅうございますけれども、現状の国際情勢なども見ながら、航空会社において判断されるものであろうというふうに思っておるところでございます。
○委員長（斎藤嘉隆君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、宮崎雅夫君が委員を辞任され、その補欠として北村経夫君が選任されました。
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○武田良介君　日本共産党の武田良介です。
　愛知県の矢作川で、農業用水、工業用水それから上水道などの用水を取水している明治用水頭首工におきまして大規模な漏水が発生した問題について伺いたいというふうに思います。
　五月十五日に現地で漏水が確認をされたと。そして、農業用水、工業用水、この取水量が大幅に減少しているということであります。
　まず、現在、農水省が農業用水確保のために取られている手だて、そして、今後の供給再開に向けた準備作業、試験通水というお話もございます。これについて御説明をいただきたいというふうに思います。
○政府参考人（川合規史君）　お答えを申し上げます。
　明治用水頭首工の漏水を受けまして、現在、まず、十五日に漏水が確認をされましたけれども、直ちに河川管理者である国土交通省へ連絡するとともに、翌十六日には頭首工上流の吸い込みの位置を特定いたしまして、砕石の投入など緊急対策に着手をいたしました。しかしながら、十七日に上流の水位が低下をいたしまして取水が困難になりましたことから、同日、東海農政局の方に緊急対策本部を設置いたしますとともに、緊急的に取水を行うためのポンプの設置を開始いたしました。そして、同日夜から段階的に取水を再開いたしております。
　現在、農業用水の早期の通水の再開に向けまして、取水口におけるポンプの増設を鋭意進めております。農地へ給水する末端パイプライン網への注水作業も進めているところでございまして、この作業を早急に進め、五月中を目途に最低限必要な水量を供給できるよう対応を急いでいるところでございます。
○武田良介君　五月中に達成しようとしているというのも最低限欲しいと言われているものに対してでありますから、実際にはまだまだ用水を必要としている状況があるんだろうというふうに思います。
　今資料を配付させていただきましたけれども、実は、矢作川では既に昨年末から年始にかけて漏水が確認をされていたということであります。資料の二の二を見ていただきますと、経過についての表が出ております。
　二〇二二年一月の七日、左岸の魚道張りコンクリートとエプロン擁壁のジョイント部分で幅三センチ、長さ五十センチの吸い込み口が発見をされたと。そこで、一月十一日、水中パテという作業で、水中でも固まる素材で穴を塞いだということですけれども、下流湧水量に変化がなかったと。そこで、農水省東海農政局から国交省中部地方整備局に対して、二月二十一日に河川法二十四条及び二十六条に基づいて湧水対策計画の届出書が出されています。これが資料の二の一、二、三と三つ付いておりますけれども、資料の二でございます。
　国交省に伺いたいというふうに思います。
　この届出書が出されて、実際の工事は三月に行われたというふうにお聞きをしましたけれども、届出によって行われた三月の工事、これどういう内容なのか、御説明をいただきたいと思います。
○政府参考人（井上智夫君）　明治用水頭首工については、平成二十七年八月から令和七年度までの予定で、設置者である農林水産省東海農政局によって大規模地震に対する耐震化対策工事が進められています。
　頭首工の下流部左岸側で湧水の発生が確認されたため、東海農政局より国土交通省中部地方整備局豊橋河川事務所に対して令和四年二月に湧水対策計画の届出があり、令和四年三月より工事が実施されています。
　その工事の内容は、東海農政局より届出があった工事計画書によると、頭首工の下部に存在すると推定される水の通り道を閉塞するため、水の通り道に薬液を注入して充填するものです。
○武田良介君　この計画に基づいてその充填を行ったということなんですけれども、その結果や効果について、農水省の方は、現在現場対応を優先しているということを言われまして、まだ明らかにされておりませんけれども、今後の対応にも関わりますので、引き続き明らかにすべき問題であろうというふうに思っております。
　そして、資料の一を付けさせていただきました。
　これ、農水省が、今回の五月ですね、大規模漏水が起こった現場の説明をと求めたものに対して提出いただいた資料であります。
　赤い字で書いてあるのは一月に確認された事象や対応ということになっております。そして、濃い青で書かれておりますのが、今回、五月十六日とありますけれども、確認された流入箇所、湧出箇所であります。これ、一見して分かりますけれども、ほとんど同じ場所で起こっているということだと思うんです。ですから、一月の水中パテという対応、それから三月に行ったと言われる充填作業においても、水の流れを止めることは十分にできずに水みちが拡大をして今回の大規模な漏水に発展してしまったんじゃないかというふうに思っております。
　この点について国交省に見解を伺いたいと思いますけれども、現地で技術的な助言を行うというふうに言われております。専門家も派遣をされている。私はそういうふうに思うんですけれども、大規模な漏水に一月、三月の事象から発展してしまったのではないかというふうに思いますけれども、見解はいかがでしょうか。
○政府参考人（井上智夫君）　現在、取水障害を解消するため、施設の設置者である農林水産省東海農政局により応急対策が進められているものと、進められているとともに、本格的な復旧の内容や方策が検討されているものと承知しています。また、今後、漏水の原因の究明や再発防止策の検討がなされるものと承知しています。
　国土交通省としても、早期に取水障害が解消されるよう、農林水産省が行う現地調査に国土技術政策総合研究所等の専門家を派遣するとともに、復旧に関する具体的な工法への技術的な助言を行うなどの支援をしております。
○武田良介君　支援をしておりますと、分析中ですと、検証中ですということなんだけれども、私は、この水みちがあったとか湧水があったことに対して、一月に行われた対応、三月の対応、それがどの程度効果があったかということを検証していくというのは今後の重要な課題の一つになるというふうに思っておりますので、重ねて指摘をしておきたいというふうに思います。
　農業への被害が心配をされます。私も声を伺ってまいりましたけれども、例えば、中日新聞も、連日農業に対する影響を懸念する声を伝えております。
　五月の二十二日付け見ましたら、乾燥した田んぼの写真とともに、ともかく用水の水が来ないと始まらぬと、収穫期まで安定して水が来ないと意味がないと、こういう声を伝えているわけであります。一度水が切れた田んぼは通常より多くの水が必要だと。しかし、田んぼがあるのは明治用水の最下流部の方であって、その水なかなか下りてこないだろうと、苗は五月いっぱいでもう駄目になるんじゃないかと、こういう声も紹介されているわけであります。
　今日は副大臣にも来ていただきました。
　頭首工は農水省のものであります。先ほどの一月、三月の対策工事、これやってきたのも農水省ということであります。農家の皆さんの被害を補償するということは、私、政府、そして農水省挙げて、もう臨時の、特別の手だてを取って行うべきではないかというふうに思うんです。農家の皆さんは規模の大小だとかいろいろあります。米はもちろんですけれども、柿だとか梨だとか、そういったものもあります。そういう別を問わずしっかりと補償していくと、そういうメッセージを農家の皆さんに発していただきたいというふうに思いますけれども、副大臣、いかがでしょうか。
○副大臣（中村裕之君）　お答え申し上げます。
　農業用水の供給停止が続くことによりまして農作物の収穫量や収入の減少につながらないように、まずは復旧に向けて全力で対応していきます。
　その上で、農業共済におきましては、水不足による干害、干上がる害、干害も共済事故の一つとして、収穫量の減少があった場合に共済金を支払う対象としております。また、収入保険においては収入が減少した場合に保険金を支払う対象としておりますので、こうした対応をしていくということで農家の皆さんに安心してもらえればと思います。
○武田良介君　共済だとか収入保険、それはもちろん存じております。ただ、それだけではなくて、特別の手だてがないと農家の皆さん見通しが付かないと、やっぱりそういうことが必要なのではないかということを私は指摘をさせていただきたいと思うんです。副大臣、もう一言、いかがでしょうか。
○副大臣（中村裕之君）　まだこれ復旧途上でありますし、影響もまだ明確になっていない状況でありますので、今後その推移を見ながら判断してまいりたいと思います。
○武田良介君　被害の額が幾らになるというだけの話ではなくて、やはり今回の事象というのはこれまでにこんな大規模なものは例がないというふうにもお聞きをしております。初めての対応になってくる。で、災害なのかといえば、自然災害というのともまたちょっと毛色も違ってくる。やっぱり政府が、農水省が臨時に特別の手だてを取っていくと、農家の皆さん救済すると、これをきっかけに、今様々な物価高騰なども含めて大変農家の皆さん苦境にあるわけですから、これによって離農するようなことがないように対応いただきたいということは重ねて求めておきたいというふうに思います。
　ちょっと時間の関係が来ておりますので次のテーマに行かせていただきたいというふうに思います。
　テーマ変わりまして、金沢市が運営をしてきた発電事業の民間譲渡の法的問題であります。
　この金沢市が百年間にわたって運営してきた五つの発電所を、今年四月の一日、ガス事業とともに金沢エナジー株式会社に譲渡をいたしました。この譲渡については、黒字経営で来ていたのになぜ市民の宝を民間に譲渡するのかと、市民の疑問と怒りの声とともに、法的には問題がないのかという声があります。
　発電所を設置している河川は石川県が河川管理者になっておりまして、金沢市は県に対して河川法第二十四条に基づいて占用許可を取っていました。ところが、そこには河川法第二十六条に基づく許可を得ないで設置されている工作物が十三あるということが分かったわけです。そこで県は、市に対して、工作物の図面や写真の提出を求めて、河川管理上の安全性を確認したとして存置を認めたということに現場でなっております。
　これ、市民の皆さんの疑問は、河川法第二十六条に基づく許可を得ないで設置された工作物が、その後、県が安全性を確認をした、そして存置を認めた、これによって違法状態は解消されたのかということであります。現在、これらの工作物の河川法第二十六条違反の状態は解消されたと見ることができるのか、できるというのであればその法的根拠も併せて示していただきたいと思います。
○政府参考人（井上智夫君）　河川法第二十六条の許可を得ず工作分の設置を行うことは法に反する行為であり、不適切であると考えております。このような行為を把握した場合は、河川管理者は、その工作物が公益性を有しているかどうか、さらに、河川管理上支障があるかどうかを適切に判断した上で、必要に応じ河川法第七十五条により除却を求めたり、河川法第七十七条により是正を指示するなどの対応を行っております。ただし、公益性を有し、河川管理上支障のないものについては、厳重に注意を行った上で存置を認めているところです。
　なお、河川法第二十六条は、工作物の設置をこれから行おうとする場合の手続を定めたものであり、現状について違反しているかどうかを判断するものではありません。
○武田良介君　ちょっと今の答弁、本当にちょっとどう捉えたらいいのか。
　もう一回聞きます。
　二十六条違反、確かに言われたように、事前に工作物を設置する、そのことに対する許可ですよね。それを得ないでやられていた。だから、その違反という事実は、私、解消されていないんじゃないかと、これが市民の皆さんの疑問だと思うんです。
　二十六条違反の状態は解消されたと見ることができるのか、この一点だけでお答えいただきたい。
○政府参考人（井上智夫君）　先ほども申しましたように、二十六条は新たに設置するときにそれが適切かどうかを判断するという条文です。
　先ほど言われたように、二十六条の許可を得ずやってきましたので、何か問題があれば七十五条によって監督処分をしますけれども、今の現時点では、河川管理者が確認して公益上も支障がない、あるいは河川管理上も支障がないということで存置を認めているということです。
○武田良介君　存置を認めているじゃなくて、解消されたのかどうか。
○政府参考人（井上智夫君）　二十六条を、解消するとかそういう問題で二十六条は決められているものではありませんので、我々、河川法上は今の問題が支障があるかどうかという判断で、支障があれば監督処分をするということです。支障がないということで捉えております。二十六条は、その解消するか、状態が解消するかどうかを判断するものではありませんので。ありません。
○武田良介君　河川法上、問題ないということですか。
○政府参考人（井上智夫君）　ええ、河川法上、問題はございません。
○武田良介君　驚きました。ちょっと引き続き議論をしなければならないというふうに思っておりますので、時間が来ましたので今日は終わりにしたいと思います。
　ありがとうございました。
　　　〔委員長退席、理事長浜博行君着席〕