Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、二五％のことを挙げて林議員が言われましたけれども、私はそのことはいろいろな意味合いを持っていると思います。
　例えば、先日北九州に東芝のＬＥＤの新しい工場を見てまいりました。また、リチウム電池の工場も見てまいりました。いわゆる低炭素というか、炭素を少なくするための立地というのは大変ある意味で今成長産業であります。もちろん、御承知のように、自動車も、ガソリン車あるいはディーゼル車から電気自動車への移行が始まっております。そういうものにはかなり思い切った投資が一般的にも行われております。
　ですから、アンチビジネスということをこの二五％を含めていろいろ言われるわけですが、私は、特にこのグリーンイノベーションの分野というのは必ずしもそういう投資を抑える効果、それは部分的にはある部分はあるかもしれませんが、どちらかといえば新たな投資を生み出す効果、例えば小宮山元東大教授などはこの分野でこそ大きな需要が見込めるんだと言われておりまして、私は、そういう意味では必ずしも需要をといいましょうか、投資を減らすということだけではなくて、逆に大きく伸ばす可能性を持った分野で、まさに私の政策としては、低炭素産業についてはその立地を促進するということも含めて、まさにそういった投資につながるように努力をしているところであります。
○林芳正君　総理はいつもリチウム電池と小宮山さんの話しかしないので、もうそれは分かっているんです。トータルでマクロの数字を見てくださいと申し上げています。
　今、経済財政担当大臣は影響をお認めになったんです。ですから、トータルで設備投資が増えるようにするために、まだ通っていないんですから、法律、派遣業もＣＯ２も。撤回すると一言言えば一円も掛けずに景気対策になりますよと言っているんですが、いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　リチウム電池と小宮山さんの名前しか言わないと言われますけれども、せんだって北九州に伺ったときには、宇部興産あるいはセントラル硝子といった山口県の工場の幹部も出てこられて、まさに関連企業としてこういった分野に意欲的に投資をしている、あるいは更にしたいので、そういう分野での支援をかなり強く要請されました。
　ですから、先ほどの海江田大臣の答弁ももちろん聞いておりましたけれども、私は、そうしたプラス効果と、部分的には御指摘になったようなことがあるかもしれません。例えば、労働者派遣法についても、今の林さんの話では、そういう法案を出しているから新たな投資が制約されているというふうに言われますけれども、それでは、ああいう規制緩和をどんどんやった小泉・竹中時代にマクロ的に見て経済が成長したかというと、格差が増え、一部の企業は確かに正規を非正規に変えることによって企業収益を戻しましたけれども、逆に言えば、年収二百万とか百何十万の人がどんどん増えたために、消費が低迷し、結婚すらできないという人が増えたわけでありまして、私は、その当時も、そういう政策が日本の経済成長につながったという、そういう客観的なデータは私自身見たことはありません。
○林芳正君　片道ですから、聞いていないことも答えていただいてもいいんですが。
　要するに、派遣業の原則禁止というのをやりますと、派遣業で今働いている人すら働けなくなっちゃうんですよ。そこが分かっていない。ですから、これはもうずっとお分かりにならないので、もうこれ以上言いませんけれども。
　　　〔理事森ゆうこ君退席、委員長着席〕
　次に、二番目。財源の問題で九月に玄葉さんと話をして、その後もう一回会ったときだったと思いますが、やっぱりこの四Ｋ、戸別所得補償、子ども手当、高速、それから高校、このばらまきを、全部やめろなんて言っていませんよ、我々も児童手当もやっていました。ですけれども、これをまともな政策に直していく。高速道路なんて、今何かやられていますよね、コンテスト。ほとんどの人がやめろと言っているんですから、まさにこういうのを仕分すればいいんですよ、変なこと仕分しないで。
　それで、こういうのをやめて、マニフェストの約束を変えて財源出したらどうですかと、こう言ったら、玄葉さんは、修正するところは修正します、しかし譲れない一線があると、こうおっしゃった。ですから、譲れない一線というのはどこで、党の中で、そして政府の中でだれがどうやって決めるのか、お答えいただきたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　林委員にお答えをいたしますけれども、まず、修正すべきは修正する。一つは、その見直すべきというのは、参議院選挙でマニフェストを一部見直したという意味を申し上げたということが一つあります。それと、譲るべきところと譲れない一線と両方あるだろうと。これを包括的に、網羅的に今言いなさいと言われても、なかなかまとめては言えません。
　ただ、例示を挙げれば、今おっしゃったのは子ども手当と高校の授業料の無償化と高速料金の無料化と戸別所得補償のことだと思いますから、四つについて申し上げれば、まず、既に導入済みの高校の授業料の無償化、そして月額一万三千円、子ども手当は、もう既にこれは導入済みでございますから、最低でもここはやはり撤回できないということがまずあります。
　そして、戸別所得補償については、これは考え方として、やはり価格支持から所得補償へという農業政策の基本的な考え方を変えたわけでありまして、基本的なこういった考え方はなかなか変えにくい。ただ、戸別所得補償については、直接支払については、これは守りの政策でありますから、これから鹿野農林水産大臣を中心に、輸出であるとかあるいは成長産業化であるとかあるいは六次産業化、六次産業化の法案、自民党と一緒に地産地消法案と合体した法案が通ったばかりでありますけれども、これから攻めの政策を行っていくということだと思いますし、高速料金の無料化については、今、林委員がおっしゃったとおり、まさに今社会実験中ということでありますので、この社会実験の結果を見極めながら最終的な判断をしていくということになろうかと思います。
○林芳正君　当時より踏み込んでお答えいただいて、高速道路はやめるかもしれないということでしたが。
　もう一つ聞いたのは、それをどこでどうやって決めるんですかと。これ、分かりにくいんです。我々は、部会、政調会、総務会で党議拘束掛かります。そういうように、同じように、政調会長もおやりになって閣内にもおられる。ですから、政府・与党でこういう決め事を、税もそうですけれども、どういうふうにお決めになりますか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これは、自民党が部会があるように、我々も、政府に一元化しているとはいえ、提言機関としての政策調査会がございます。ですから、政策調査会でまずしっかりとした議論をしていく、その上で閣内で決めていくということですが、これは党のマニフェストでありますから、基本的にはやはり党内で議論するということがベースになければならないのではないかと、そう思っております。
○林芳正君　党の決まり方を聞いているのと、党で決まったことは、じゃ、政府が従うということでいいんですね。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これまでも提言機能の意味をよくお尋ねになられたときございましたけれども、基本的には、党の提言の大宗、九割あるいは九五％くらいは大体政府の中で取り入れていただいていると、そういうふうに御認識いただければと思います。
○林芳正君　結果として九五％というのを聞いているんじゃなくて、どういう仕組みで決まりますかと聞いています。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　ですから、いわゆる一元化の仕組みでありますので、党の中で提言をします。その上で、それは確かに一〇〇％ではありませんけれども、私が、いつも申し上げておりますけれども、ある意味閣内に入っておりますので、そこで、閣内で議論して、これ、閣内の議論ですね、今おっしゃっているのは、閣内で議論して、自分自身がある意味、最終的にその閣議でサインするかサインしないかというところで言わば一元化の担保がなされているというふうに理解をしています。
○林芳正君　玄葉さんがそんなに大きな権限を持っているというのは今初めて知りましたが、要するに、玄葉さんの判断で党と内閣が違っている場合は閣議決定にサインをしないと、こういうことですね。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　いや、一元化の担保という意味の一つの考え方として申し上げたので、最終的には、もちろん最終判断は総理大臣が判断をされるということだと思います。
○林芳正君　では、党の政調でいかにお決めになっても、最後はそれと違った結論を総理がお下しになることがあると、こういうことですね。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　そういうことはあり得るというふうに思います。
○林芳正君　その総理がお決めになったことについて、党の判断と全く違っていても民主党の皆さんは粛々とそれに賛成をするということですね。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　それは、一元化というのが原則でありますので、そういうことになります。
○林芳正君　よく分かりました。言論の自由も制限されるんですが、賛否の自由も余りないということがよく分かりました。
　そこで、先ほどの子ども手当ですが、もう今年やっていることは変えないということでしたが、ということは所得制限はもう掛けないということですね。
○委員長（前田武志君）　どなたに御質問。
○林芳正君　玄葉さんで結構です。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　所得制限については、掛けるか掛けないかということについては今鋭意検討中でございます。
○林芳正君　先ほど、子ども手当、今年やっている分はもう触らないとおっしゃったんですが、じゃ、触る可能性もあるということですか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　基本的に、月額一万三千円を支給をしているその部分について触るということは基本的には考えておりません。
○林芳正君　所得制限を掛けるというのは、じゃ、基本的なことではないということですね。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　確かに、所得制限を、仮に一万三千円に対して所得制限を掛けるということになれば、それは一定のやはり考え方の変更になるというふうに考えております。
○林芳正君　なるかどうかじゃなくて、先ほど言ったこととの整合性を聞いているんですが、よく分かりませんけれども、もういいです、時間がないから。
　それで、そういうような決め方がよく分からないんで我々もこの話をしようにもしようがなかったというところもあったんですが、そこで、中身で、円高それからデフレ対応のための緊急経済対策ということでこの補正予算を提出なさっておられますが、我々がずっと衆議院でも申し上げてきたのは、四・八兆円というのはさすがに水増しが過ぎるねと。一・三兆円は交付税ですから。しかも、そのうち一兆円は来年にならないと入らないと。ですから、実質的な効果というのは多くとも三・五兆円だということを申し上げてきたんですが。（資料提示）
　さらに、これ全部駄目だと言っていることじゃなくて、ちょっと計上理由がよく分からないなということで挙げてみたんですが、大体八千億ぐらいですけれども、まず、新しい公共支援事業費というのがあるんですが、随分、前の鳩山総理にお気を遣いになるんだなと。新しい公共、新しい公共とおっしゃっておられましたけれども。これ何だろうなと、この八十七億ですね。計上理由を見ますと、国民の積極的な公への参加による、公的サービスの無駄のない供給に向け、ＮＰＯ等が自ら資金調達し、自立的に活動することが可能となるよう、環境整備を進めると書いてありますが、どういう環境整備をするためにどういうお金を八十七億お使いになるんでしょうか。
　これは玄葉さんでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　この新しい公共、これはかつて林委員が大臣のときに新しい公というふうにおっしゃって、このこととどう類似性があるかということもできればお尋ねをしたい気持ちもあるんですけれども、新しい公共、どちらかというとやはりこれまで、特に明治維新以降だと思いますけれども、お上依存、そういう精神が日本人の中に出てきた。それを……（発言する者あり）それを、自ら幸せをつくり出す、そういう社会に変えていこうということでありますけれども。
　今予算の中身を言えということでありますが、そのときに、各都道府県に年度内に交付をいたしますけれども、基金をつくると。取崩しの基金でありますけれども、取崩しの基金を使って、まさになかなか、自ら自発的にそれぞれ新しい公共の担い手は活動をしていただくんでありますけれども、さはさりながら呼び水が必要だろうと。それぞれ都道府県に基金をつくって、そこから例えば、例えばですよ、金融機関にも分かりやすいような財務諸表をどうやって作るかとか、そういう専門家を派遣するとか、そういったことを各都道府県でやっていただこうと、そういう事業でございます。
○林芳正君　よく分からないんですが、ＮＰＯのコンサルティングをしてあげるというためのお金を都道府県に配るというふうに聞こえたんですが、それが円高・デフレ対応のための緊急経済対策になるとお考えですか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　もし、そういった新しい公共の担い手、今ＮＰＯということだけおっしゃいましたけれども、そういった担い手がたくさん出てくると、そのことで例えばＮＰＯは雇用創出をしていく、そういう効果も当然あろうかと思いますから、それはストレートに即効性があるかと言われれば、なかなか厳しいところはありますが、ただ、この新しい公共についてはやはり我々大事にしていきたいということがありますので、一刻も早く予算計上をしてできるだけ早い効果を創出することができるような、そんな思いで計上したということでございます。
○林芳正君　ちょっと今の説明で、補正に緊急経済対策対応としては入らないという気がします。私、随分テレビで今やっている仕分の人たちよりは丁寧に優しく聞いているつもりなんですが。
　この八十七億円、大体、各県に何かばらまくんでしょうかね、基金ということは。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　ですから、先ほど申し上げましたけど、各都道府県に基金を設ける、これは取崩しの基金であります。
　ただ、平均すれば大体二億ということになりますけれども、これしかも二年間ででありますが、ただ、やはり特に東京を始め都市部にどうしてもＮＰＯが集中しているというところがありますから、そういうめり張りはどうしても出てくるかなと、そう思います。
○林芳正君　ちょっといっぱいあるので次に行きますが、二番目の次世代スーパーコンピューター開発費等、百八十九億。私、これは計上すること自体は別にどんどんやったらいいなと思うんですが、しかし、蓮舫大臣にお聞きしますけれども、昨年末の事業仕分で、来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減、こういうふうにおっしゃっておられますが、これはいいんですか。
○国務大臣（蓮舫君）　お答えします。
　次世代スパコン関連の二十二年度のこの当初予算につきましては、事業仕分の結果を踏まえて、その後、政府内での詳細な検討を行いました。そして調整が行われて、利用者視点に立った計画内容の変更、経費の縮減を行い、編成をされました。
　今回の二十二年度の補正予算、今御指摘の部分ですが、これは、次世代スパコンのシステム経費の総額は変えないで、二十三年度分の製造工程の一部を前倒しで実施をする。前倒しで実施をすることによって、スパコン関連の需要及び雇用の創出、またスパコン利用を通じたイノベーション加速効果が期待したもので計上したものと承知しています。
○林芳正君　見送りに限りなく近い縮減というのは計画を見直した結果変わったと、しかもこれは二十三年度分を前倒ししたと、こういうふうに御答弁をされたんで、では、何で二十三年度の当初予算に計上しないんですか。
○国務大臣（蓮舫君）　御指摘の二十三年度予算案は今まさに編成中でありまして、当然、整合性を合わせるとなりますと、前倒しですから、来年度予算案に計上されていた部分はこれは当然見直しをされると思っています。
○林芳正君　ですから、そんなこと聞いてないんです。これが円高・デフレ対応の緊急経済対策ならここに堂々と計上すりゃいいと思うし、来年のを前倒しするんなら来年度に計上すればいいじゃないですかって聞いているんです。
○国務大臣（蓮舫君）　来年度の予算案に計上されていたものをより早く補正という部分でお認めをいただくことによって、雇用の創出あるいは様々な経済効果が、緊急的に波及効果が認められると考えて文科省から計上されたものとしております。
○林芳正君　早くそれが進められることによって、円高やデフレにどういう効果がありますか。
○国務大臣（蓮舫君）　早めに措置をして、補正でお認めをいただいて、それが経済効果という形で様々な分野に波及をしますと、結果的にはそれは日本の信頼にもつながっていく、円高・デフレ対策にもなると考えております。
○林芳正君　それでは、去年、見直しを、限りなく近い縮減にされて四十億減っています、去年は。これは大層景気を悪くしたという認識ですか。
○国務大臣（蓮舫君）　仕分は、その事業が目的を達成するための手段として本当に適切なのかどうなのか、その部分で縮減を行った方がより税金が効果的に使われるかどうかというものを見直したわけで、結果として、四大臣折衝の中で話合いをしていただいて、二十二年度当初予算案に計上し、執行されているものでございます。
○林芳正君　質問をしているのは、円高やデフレに対していろんな効果があるとおっしゃるんで、去年は四十億円減らしたわけでしょう、ですからその分はマイナスだったということですねと確認しているだけですよ。
○委員長（前田武志君）　海江田担当大臣。
○林芳正君　蓮舫大臣に聞いています。
○国務大臣（海江田万里君）　お答えを申し上げます。
　確かに、昨年度そういう形で予算を減らしたことは確かでございますが、これはやっぱり費用対効果と申しますか、効率の観点から仕分をやられているものだと思いますが、その後、今年に入りまして、やっぱり六月に発表いたしました新成長戦略というものが大変私どもにとっては大切な政策でございまして、この新成長戦略の中でやはりこの科学技術というのは成長のプラットホームである、成長の基盤であるという位置付けを改めて行いましたので、その意味では、それにのっとりまして、もちろん今度の景気対策では緊急という点がございますから、即時的に眠っております需要を掘り起こすということももちろん大切でございますが、それから日本の経済が中長期的に成長をしていくやはり芽もしっかりと出しておかなければいけないという観点からの計上でございます。
○林芳正君　したがって、成長戦略で昨年の仕分が否定されたということですね、海江田大臣。
○国務大臣（海江田万里君）　仕分が、そもそも私どもの理解では、これはきちっと予算に計上しましたその予算がしっかりと執行されて、しかもそれが効率の面からきちっとこれが執行されているかという観点からの考え方でございます。
　そして、私どもが考えておりますこの成長戦略、とりわけ今年の六月に決めました新成長戦略というのは、やはり中長期的な観点、その中で日本をこれからどういう方向に伸ばしていこうかという点でございますから、これはこれでしっかりとやっていくと。そして、その中で時々にやはり予算の執行の過程で非効率的な部分が生まれてくれば、これはまた仕分の部分でしっかりとチェックをしていただこうと、こういう考え方でございます。
○林芳正君　さっきの玄葉政調会長、担当大臣のお話とも似ているんですが、全部ばらばらなんです。だから、仕分は仕分でやります、成長戦略は成長戦略でやります、予算編成は予算編成でやりますと。どこを見て国民の皆さんはいろんな計画を立てればいいのか、これが一番困るんですね。まさに、そのことをまとめるのが政治主導だと思うんです、本当は。いろんな役所がいろんなことを言いますよ。だけども、それを一つのメッセージにして国民には統一されたメッセージで出ないと、一体何を信じて会社をやればいいのか、暮らしをしていけばいいのか。
　どうですか、総理、こんなばらばらでこれからもやっていけますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　多少私は議論が食い違っているような気がします。
　仕分という手法は、一番大きなことは、国民の皆さんの前でどういう形でお金が使われているかということを示して、その使い方そのものが政策目的そのものではなくて、例えば同じ政策目的であっても、いろんな例、私も全部は見ていませんが、そんなに大きな場所が要らない機関が過大な場所を占めて物すごい家賃を払っているとか、その政策目的は正しくても十人しか職員がいないのにそんなに百人分の場所は要らないとか、いろんな形があるわけです。
　ですから、そういうところが、それはお金を多少使えば何らかのお金を使ったという効果は出るかもしれないけれども、そういう無駄遣いについてはやめましょうということであって、そのことと、今お話のあった予算全体としてより効率的に、そこで削られたものをもっと効率的な形で使うということは、それは当然両立することであります。場合によったら、同じテーマであっても両立することだと思っています。
　それから、全体の問題は、私は、基本的にこの内閣で全体調整をするのは、予算に関連して言えば、当然、財務大臣は所掌でありますけれども、いわゆる玄葉国家戦略担当大臣、そして官房長官、この三人を中心にして全体調整、予算の全体調整をお願いをしているということでありますから、もちろんマクロ経済は海江田大臣が一つの責任者でありますけれども、マクロ経済まで含めればその四人の方がトータルをして、最終的な場面では、もちろん私がそれらの皆さんの出されたものの中で決めることも当然あろうと思っています。
○林芳正君　よく分かりませんでした。
　来年度の予算計上の見送りに限りなく近い縮減というのは、その後の四大臣会合で訂正をされてこの予算の計上になっているということでしたから、仕分の出た結果がその後何らか、四大臣会合でも成長戦略の閣議決定でもいいです、政府で決められたことで直されると。一回成長戦略や四大臣会合で決まったことは、仕分の方としては受け入れるということでいいですね。ですから、成長戦略で決まったことについては従うと、仕分の方も、ということですね。
○国務大臣（蓮舫君）　仕分で議論をされたこと、より効率的、効果的なお金の使われ方を私たちがワーキンググループの評価結果としてまとめたものを政府の中で再度調整をしていただいて、各府省の中でも検討をしていただいて、そして最終的には政府の意思決定である閣議決定で決める。そういう部分では、新成長戦略で決定されたことは当然政府として守るべきものだと思っています。
○林芳正君　仕分の結果が違うようなところは後で丸川委員からまたやっていただきますが、そうすると、聞いていますと、この仕分の対象は二十三年度の予算案も含まれるということですか。
○国務大臣（蓮舫君）　今まさに再仕分作業を行っていますが、この再仕分というのは、二十二年度あるいは過去の事業仕分を行って見直しを行ってもらいたいと評価したものが、新しく概算要求をされた個々の事業に反映されていないものと疑われるものがある。
　では、なぜ反映されていないのか。各省庁の言い分もあるでしょう、私たちの仕分の評価結果を覆すだけの理由があるものもあるでしょう。あるいは、覆せない、やっぱりこのお金の使い方はどうなんだろうか、この事業を国がやることの必然性はどうなんだろうか。その議論を見える形で情報公開をしながら国民の皆様方に予算編成の過程の一部を透明化するということに、私は何ら不自然はないと思っています。
○林芳正君　今年、今編成中の二十三年度予算を仕分の対象にするとおっしゃいました。この同じ予算委員会で、枝野担当大臣は決算を対象にすると明確に議事録に残っています。変えられるわけですね。
○国務大臣（蓮舫君）　第一弾あるいは第二弾の事業仕分を行ったときには決算ベースの数字、これが本当に正しく使われたのかどうなのかという部分に着眼をして仕分作業を行いました。その成果物がある。このお金の使われ方は過去どうだったんだろうかというものがある。
　じゃ、それを政府として、来年度の予算以降に、同じような決算を待ってまた仕分をするのではなくて、こういう仕分の評価が二度と発生しないように不断の見直しをするべく、だから、予算案に計上されている事業を対象に税金の無駄が生まれないように仕分作業を行うことは、私は不自然ではないと思っています。
○林芳正君　自然か不自然かを聞いておりません。枝野答弁を覆しますかと聞いています。
○国務大臣（蓮舫君）　済みません、その答弁、枝野大臣のどのくだりなのか通告いただいていないので読んではいませんけれども、基本的には枝野大臣の時代にも同じ考え方で仕分は行っています。
○林芳正君　枝野大臣はまさに前任者で、この仕分の対象について、予算を対象にするのか決算を対象にするのかと私がお聞きして、決算ですとおっしゃったんです。どうですか。そんなことを引き継がれてないんですか。
○国務大臣（蓮舫君）　それは、申し訳ございません、何月かというと、まあ六月前だと思うんですけど、大臣、枝野さん就任したのが二月から六月ですから。そのときに行っていた四月、五月の第二弾の事業仕分は、対象は独立行政法人、政府系の公益法人。この仕分を行うときには、当然決算ベース、最新の数値を使ってお金の使われ方がどうだったのかという作業を行いました。
　そして、今第三弾で行っているのは、私の下で始めたものですが、これまでの過去の決算ベースで仕分を行ったものが次の予算で似たような事業が出てこないようにするためにまさに予算編成で反映をしていただきたい、その視点で行っているものでございます。
○林芳正君　枝野大臣の答弁、これから行う仕分について、たしかそういうふうに聞いた覚えがあります。
　ですから、予算ベースでやるということは予算査定とどこが違うのかと、野田大臣の仕事とどこが違うのかということが非常に分かりにくいですね。野田さんと一緒に、あなたと担当大臣に向き合って、まあ政調会長も入っていただいてもいいですよ、一緒にやらないとこういうことはずっと繰り返されますよ。ですから、何でそういうことをしないのか。
　じゃ、野田大臣、いかがですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　行政刷新会議で事業仕分をしていただいたその評価結果を踏まえて政府はそれでしっかり対応すると。そこで出てきた結果を二十三年度の予算編成に生かしていくというのが私の役割でございます。
　当然のことながら、連係プレーはしっかりやっていきたいというふうに思っています。
○林芳正君　踏まえて生かしていったことが行政刷新の方にちゃんと伝わっていないからこうなるんじゃないですか。伝わっていれば文句付けようがないでしょう。なぜそこで入れないんですか、向こうを。
○国務大臣（野田佳彦君）　仕分は不断の努力で常に無駄があるかどうかチェックしてもらうと。政策目的は、そこは押さえながらも、当然ながら財務省も査定をやると。いろんな角度からしっかりと無駄のないようにいい予算を作るために生かしていくという、そういう共同作業だと思います。
○林芳正君　いやいや、同じ閣内で違ったことを一度決めたことについて言うからおかしくなるんです。だから、決める前にきちっと閣内で統一すればいいじゃないですか。なぜ決まる前にやらないんですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　例えば、さっきの、事例でいいますとスパコンの話が出ておりました。昨年の事業仕分で一定の評価結果が出た後に、その後に財務大臣と国家戦略担当大臣と、行政刷新担当大臣も当然入っています、スパコンですから文科大臣も入りました。その評価結果を踏まえて開発の計画の見直しを、経費の削減を含めて見直しをされた。それが今、二十二年度の予算に計上されました。その上で、基本的にはだからパソコンはこれから引き続きやっていくということです。それを踏まえて新成長戦略を六月にまとめているということは、手順でいうと全く何の問題もないし、整合性はあるというふうに思います。
○林芳正君　全く説明になっていませんし、是非、パーソナルコンピューターでなくてスーパーコンピューターを開発していただきたいと思いますが。
　独法、この次へ行きますと、出資金が随分あります。多分医療の関係の機器を充実しようということですが、一方で、蓮舫行革担当大臣のところで独法は全廃を視野に抜本的に見直すと言っておりますから、これは待つべきじゃないでしょうかね、その結果が出るまで。
○国務大臣（蓮舫君）　委員お尋ねのそのパネルにある独立行政法人、医療関係ですね、の補正予算については、新成長戦略、ライフイノベーション、健康大国を目指し、施設、機器の更新、高度化を図るなど、医療機能の強化等のために真に必要と考えられる事業について予算措置を行ったものと考えています。
　他方、今御指摘の独法の制度改革でございますが、これは、これまでの事業仕分の結果を受けまして事務事業の徹底的な見直しを今まさに行っています。その上で、組織、制度の抜本的改革を進めていこうと考えています。真に必要な事業について、事業の効率性を確保しつつ戦略的に進めていくことと独法全体の見直しを両方進めていくことに私は矛盾はあるとは思っていません。
○林芳正君　したがって、この独立行政法人、例えば何でもいいです、私は必要だと思いますけれども、国立がん研究センター、二番目にありますから言いますと、ここは、今から蓮舫さんがやられる改革でなくなるかもしれない、しかし今入れるお金はいいから入れておくと、こういうことですね。
○国務大臣（蓮舫君）　なくなるかもしれないも含めて、独立行政法人、その制度、組織そのものの見直しを今行っています。ただ、なくなるかもしれないから今大切である事業に掛ける経費を付ける、あるいは編成しないでいいということにすなわちつながるとは思っていません。
○林芳正君　それならもう少し、こういうことをやるためのお金ということで、出資金ではなくて、出資金というのはその法人に出資するわけでしょう。何で出資金なんですか。
○国務大臣（蓮舫君）　基本的には、出資金という形でその独立行政法人に国からお金が交付される、その交付された先のお金の使われ方が、今までの仕分で指摘をされた、例えば人件費、役員の人件費に過剰に交付をされるとか、あるいは間接経費で無駄である、税金の浪費であるという指摘されたところに使われるものではなくて、機器設備、機器整備の強化、それはライフイノベーションでこれまで新成長戦略が六月に決定されてから議論をされてきて、まさに医療大国、健康大国を実現するためにこういう機器を入れたい、導入をしたいというお金に使われると承知をしています。
○林芳正君　じゃ、何でここの自衛隊病院みたいに器材整備費になっていないんですか。
○国務大臣（蓮舫君）　済みません、ここにおいては、私の下では、独立行政法人の制度、事業仕分をしたその一方で再設計を行っていると同時に、補正予算に計上されている経費がそれが独法に流れて、そして健康大国に資するという意味で精査をされていると承知をしています。
○林芳正君　ですから、そういうことをはっきりするためには器材整備とか施設整備でなぜ直させないんですかと聞いています。
○国務大臣（蓮舫君）　ごめんなさい、もう一回聞いていただけますか。
○林芳正君　ですから、確認をしたとおっしゃいましたけれども、では、出資金ではなくて、施設整備費とか器材整備費になっていない、出資金というのはいろんなことに使えるお金ですよね、その法人に出資するわけだから。ですから、なぜ、あの勢いのいい仕分のように、施設整備費に変えろとか器材整備費に変えろというのをこの補正予算の閣議決定の署名前に言わなかったんですか。
○国務大臣（蓮舫君）　基本的には、その独立行政法人、今御指摘の部分は厚生労働大臣の下で予算要求をしておりますけれども、そこにおいて出資したお金がこれまで仕分で指摘をされた税金の浪費というところに使われないという前提でこれは内閣で一致をしています。
○林芳正君　全く答えていないので。
　じゃ、例えば、この国立がん研究センター出資金百三十二億五千五百万は、一切今後の仕分に対象にならないということでいいですね。
○国務大臣（細川律夫君）　今お聞きになりましたがんセンターでございますが、これに対しては、この国立高度専門医療研究センター、こういうところに、がん制圧等の疾患の研究等を更に推進することが喫緊の課題だというようなことで厚生労働省としては予算を要求をしたと、こういうことでありまして……（発言する者あり）
　だから、これは……（発言する者あり）いやいや、これは仕分になるかどうかということでありますから、仕分の対象とこれがなれば、これは刷新会議の方で仕分の対象にそれはされても、これはやむを得ないと思いますけれども。（発言する者あり）
　いや、質問の趣旨がちょっと分かりませんでしたので。
○委員長（前田武志君）　答弁者においては質疑の内容をよく理解して答弁をお願いしたい。
　もう一度、林議員、もう一度質疑を。（発言する者あり）
　それでは、蓮舫大臣。
○国務大臣（蓮舫君）　出資金という形で支出をすることによって今回は機器整備に充てていただく、その機器整備を、購入するということはそれが資産になりますから。
　今、林委員御指摘のように、じゃ、今後これは仕分の対象にならないのかということでございますが、その資産に充てられた機器が、整備された機器が、それが必要性があったのかどうなのか、もっと安いあるいはもっと違う手段があったのではないかという視点でいえば、仕分というのは今後もあり得ると思っています。
○林芳正君　ですから、二つの問題があるんですよ。
　要するに、それなら、出資金じゃなくて、きちっと施設整備費とか機器整備費に変えさせて、あなたがサインをする前に、この閣議決定に、変えさせるべきじゃないですか。これがまず第一点。そして、それ以外の、じゃ、使い方の効率性以外のことではもう、この施設、器材を買うということについてはもう認めたということですね。その二つ。
○国務大臣（蓮舫君）　出資金という形で、それは考え方の違いだと思いますが、私はそれはいいと思います。
　それで二つ目、今、林委員がおっしゃった部分でございますけれども、その機器を買うというのは、これまで議論をしてきたライフイノベーション、健康大国の成長に資するという形で私はそれは認めています。
○林芳正君　全く仕組みがお分かりになっていない。そういうふうに確認ができるお金なら出資金って書かないんですよ、そもそも。器材整備で要求すればいいじゃないですか。なぜその訂正を要求しなかったかということですよ。
○国務大臣（蓮舫君）　重ねての同じ答弁になりますけれども、機器整備という形でそれが資産に当てはまりますから、出資をするという形で、そこは私は矛盾は考えておりません。
○林芳正君　それでは、ここの出資金を機器整備以外には回さないという覚書か何かあるんですか。
○国務大臣（細川律夫君）　機器整備などにつきましては、これは単年度で処理をすると、こういうことですよ。それで、資金と、出資の方は複数年度でやると、こういうことで、それでこれは予算計上をしているところでございます。
○林芳正君　それはお隠しになっているんだと思っていたんですが、正直におっしゃっていただいたので。
　出資金というのはまさにそこに入りますから、ずうっと使えるんです。それで、ずうっと使えるお金だったら、さっき緊急経済対策、すぐに効果が出ますとおっしゃったのとどう整合性取るんですか、蓮舫大臣。
○国務大臣（海江田万里君）　私が緊急総合経済対策の取りまとめを行いましたので、その責任からお話をいたしますが。
　確かにおっしゃるように、出資金の場合は使用が数年度にわたって使うことができるということはそのとおりでございます。ですから、その意味では、それぞれの団体あるいは研究機関がまさに今必要なところから必要なだけの金額を使っていけばいい話でありまして、その意味では、是非私どもの今回の補正予算の意義を踏まえていただいて、そしてできるだけ早期に使っていただくということが私どもの願いでございます。
○林芳正君　ですから、意義を理解できないところを今聞いているんですよ。そのための予算委員会でしょう。
　ですから、出資金というのはずうっと使えるんですよ。ですから、じゃ、今度の仕分をやるときに、この出資金のうち今年は十分の一しか使っていなくても、今からずうっと使うんだから、それはそれで認めますと、こういうことですね、蓮舫大臣。蓮舫大臣に聞いています。
○国務大臣（蓮舫君）　複数年度でずうっと使えるお金だから、これから先は仕分の対象にならないということではない。ただ、複数年度でずうっと使えるけれども、今年度はこれだけ設備投資をして、そして緊急的な経済成長に資する効果を出すという説明をすることが各省庁に求められると思っています。
○林芳正君　求められるじゃなくて、その説明を聞いて納得したとおっしゃったので。では、この金額のうち今年度は幾ら消化すると確認されましたか。
○国務大臣（蓮舫君）　林委員、そこは、各省庁が予算要求をしてきておりますので、そこはまず、具体的にどれにどうやって幾ら使われるかというのは、まずは各担当大臣に伺っていただきたいと思います。
○林芳正君　あなたが、このお金は認めましたと、しかも緊急経済対策として認めましたと、閣僚として。ですから、あなたに聞いているんですよ。あなた、認めたんでしょう、この予算を。
　ですから、今年度中にこの百三十二億のうちどれぐらいお使いになるかというのをちゃんと厚労大臣から聞いて、それならいいというふうに認めたとさっきおっしゃったんだから、幾ら使うようになっているか、あなたから答えてくださいよ。
○委員長（前田武志君）　まず、細川厚労大臣。
○国務大臣（細川律夫君）　先ほどからこの緊急対策に資金をということで言われて、それが緊急対策かというような御質問でありましたけれども、この医療の提供というのは大変大事なことであって、これを強化することは、強化することは国民の皆さんが安心して暮らせると、こういうことですよ。
　そうしますと、今回の緊急経済対策の柱として、方針の中には子育て、医療・介護・福祉等に基づくと、（発言する者あり）いや、こういうことが今回の経済対策の中に入っているんですから、その中での一つということを御理解をいただきたいというふうに思います。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。（発言する者あり）
　委員において、もう一度御質疑を願います。
○林芳正君　全く同じことを聞きますが、蓮舫大臣、この百三十二億のうち今年度中に幾ら使うということを厚労大臣から確認して認めましたか。
○国務大臣（蓮舫君）　補正予算を作る、編成する段階において、それは当然、各担当大臣とのやり取りはやっております。ただ、今、林委員、先ほどから、その額から幾らがどういうふうに今年度機器に回るのかという御質問でございますが、できればこういう細かいところは事前に通告をいただければ、数値は今この場でお示しをするとは思っています。その部分では、じゃ、幾らそれが、お金が、予算が整備に回るのかは、まず一義的には担当大臣に御確認をいただきたいと思います。
○林芳正君　まず聞いてくれということは、聞いてからでないと答えられないということですね、要するに。あなたの、確認したかどうかだけを聞いているんです。
○国務大臣（蓮舫君）　今ここでその数字を詳細に持ち合わせていませんから、ここで幾らということを言われたら。
　ただ、担当大臣と実際に補正で幾ら計上するときにどういうのかというやり取り、事務的なやり取りも含めてやってはおります。
○林芳正君　それでは、今たくさんの事務方が厚労大臣のところにも来ておられますから、今事務方に確認してください。
○国務大臣（細川律夫君）　これは、まず平成二十二年で設計、二十三年で着工ということで、総額は決まっておりますけれども、そういう過程で、これから内容、決めていくと、こういうことでございます。（発言する者あり）
　いやいや、額は、総額は決まっておりますけれども、二十二年で設計をしていく、そして二十三年で着工、そして二十五年で完成と、こういうことで、二十二年で使うと、幾らということはまだ決まっておりません。
○林芳正君　二十二年から二十五年と今おっしゃったように聞こえたんですが、それから設計、着工とおっしゃったんで、何か箱物をお造りになるんですか、三年掛けて。（発言する者あり）
○国務大臣（細川律夫君）　大変申し訳ございません。
　国立がん研究センターなど国立の高度専門医療センターをこれは施設を整備をしていくと、こういうことでございます。
　各専門分野の中核機関として高度先駆的医療研究開発の先導的な役割を担っております国立がん研究センターなどの国立高度専門医療研究センターなどの先端医療機器、それから設備、施設整備を行うこととなっております。
○林芳正君　最後に施設整備とおっしゃったんで、このがん研究センターは大事だと私は思っているんで、余り私がここでやったから減らされると気の毒だと思うんですが、何か建物を建て替えるということですか、センターの。
○国務大臣（細川律夫君）　建物の建て替えでございます。
○林芳正君　蓮舫さんはさっき器材を買うと、そういうことで納得しているとおっしゃいましたが、ここで謝罪して訂正してください。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　質疑通告にあることについては、答弁者においてはしっかりとお答えをいただきたい。質疑通告、細かい点で把握していない場合においては、その旨また後刻お答えをいただきたい。
　それでは、細川厚労大臣。
○国務大臣（細川律夫君）　じゃ、申し上げます。
　国立高度専門医療研究センター、これを建てます。そして、その設備とそして機器などの、それの費用でございます。
○林芳正君　建物を建ててということを含めて三年間掛けてやるという正直な大臣のお答えがありました。蓮舫さん、それを知っていてさっきの答弁をやったんであればうそだと思いますけれども、ここで撤回されますか。
○国務大臣（蓮舫君）　機器設備という言い方をしました。その中において、今御指摘の部分で担当大臣から御説明がございましたから、研究棟をまた改築する、あるいは国立病院の病床を増やすという部分で施設費に相当するものがあるということは事実でございます。誤解を招いたのであれば、それは撤回をします。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　それでは、蓮舫大臣に再度答弁を求めます。
○国務大臣（蓮舫君）　出資金について、それが機器に使われると私が答弁したことは撤回をさせていただきます。
○林芳正君　仙谷さんのように、撤回をするときに謝らないとまた謝れと私は言うことになりますので、昼休みの間によく考えておいてください。
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成二十二年度補正予算三案を一括して議題といたします。
　この際、午前の林芳正委員の質疑に関し、大臣から発言を求められておりますので、これを許します。細川厚生労働大臣。
○国務大臣（細川律夫君）　今回の国立がん研究センターの出資金は、築三十年の現在あります研究センターを改築をして、がんその他の悪性新生物といった制圧すべき疾患のための研究等の更なる推進を図るための研究施設の整備を行うものでございます。
　なお、出資金は財政基盤の強化に充てられるものでございます。先ほどの蓮舫大臣の答弁は、結果として施設整備や医療機器の購入に充てられるという趣旨のものでございます。
　以上でございます。
○委員長（前田武志君）　蓮舫国務大臣。
○国務大臣（蓮舫君）　先ほどの機器整備との発言は、まず一番最初に撤回をして、心から謝罪を申し上げたいと思っています。
　その上で、今回の補正予算、特に独立行政法人の制度改革を担っているものですから、そことのそごが生じないように、私の立場でしっかりとチェックをしてきているものでございます。
○国務大臣（野田佳彦君）　私の方からは、ちょっと事業仕分と予算編成のその整理を少しお話をさせていただきたいと思いますけれども、事業仕分担当する行政刷新担当大臣含めて、それから私、それから官房長官、経済財政担当大臣あるいは国家戦略担当大臣で予算編成の基本方針を決める予算編成閣僚委員会というのがございます。そういう中で、事業仕分を担当されている大臣からもいろんなお知恵を出していただきながら予算編成をしていく、その結果を二十三年度の編成に取り入れていくと、そういういわゆる整理をして作業をしているということでございます。
○委員長（前田武志君）　それでは、質疑を行います。林芳正君。
○林芳正君　午前中ちょっとテレビ中継が途中で切れてしまいましたので、見ておられる方が少し見られなかったところがありますが、今、蓮舫大臣に謝罪をいただきました。最初は、この出資金は器材を買うものなので、きちっとチェックをしてこれは間違いないということをおっしゃっておられたので、今それを訂正、謝罪をされたということであります。また、先ほどの細川大臣の答弁も、多分この二つ下の医療研究センター設備整備費とちょっとごっちゃになったのかなと思いますが、築三十年の建物を建て替える費用のための出資金だというのが百三十二億円ということで、全く違っていたと。
　先ほど質問の通告が細かくなかったというふうにおっしゃられたわけですが、私、この一覧表をお渡ししてあります。この中身について、それぞれどの大臣にお聞きしますよということははっきり、しかも、宴会終わって十一時とかじゃなくて、五時に皆さんの部下の方の気持ちも考えてお渡ししてあるんですよ。ですから、きちっと大臣が答弁を責任持ってやってもらえるようにお願いをしておきたいと、こういうふうに思います。
　そこで、せっかく細川大臣にも出てきていただきましたから、元々お聞きをしようと思っていたこの高齢者医療円滑運営対策費、これはどういう予算かというふうに思って説明を読んでみますと、高齢者の負担軽減措置を二十三年度も継続するため、保険者等が設置した基金にお金を入れると、こう書いてありますから、これはまさに緊急経済対策ではなくて、来年度、すなわち二十三年度の当初予算に入れるべき経費だと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（細川律夫君）　今質問のありました高齢者医療円滑運営対策費というのは、これ高齢者医療制度におきます低所得者の保険料の軽減や、法律では七十歳から七十四歳までの窓口の患者負担、これを二割から一割に来年度も継続をするものでございます。そういう意味では来年度の予算ということになりますけれども、しかし、広域連合とか、あるいは保険者の方で年度内に予算でこれは決めなければいけないと、来年の保険料の料率の方はですね。そういう意味では、予算が決まってないとそういうことができませんので、したがって、今度のこの財源を確定をするために今回の補正予算に計上したものでございます。
　これは、これまでも、自民党政権の中でもこういうことは計上もされておったところでございますが、この保険料、患者負担を軽減するということは、これは国民の皆さんが安心して暮らすという、そういう意味の社会保障の強化を通じて景気の回復につながる対応でありまして、緊急経済対策の柱であります、これは子育て、医療・介護・福祉と、これは今度の緊急経済対策の柱でございまして、国民生活の安定、安心に役立つ施策の一つだと考えております。
○林芳正君　これがどういうふうに使われるかの使途についていい悪いを言っていません。二十三年度も継続するためと、そしてまさに大臣が今おっしゃったように、四月から使うお金でありまして、円高・デフレ対策のための緊急経済対策ではないんじゃないですかと。しかも、財源がとおっしゃいましたけれども、来年度の予算を今年度中に編成して十二月中に確定させればできるんじゃありませんか。
○国務大臣（細川律夫君）　国の予算というのは、来年の通常国会に提案をされまして、予算が成立するのは三月の末かどうかと思いますけれども、しかし地方議会などは、二月議会などでその前に議会が開かれて、そこでその決定もしなければいけないということもありまして、したがって、そこで国の方の財源がしっかり決まってないと、それは地方議会の方もできないと。こういうことで、これまでも例年どおり、以前の政権からもこの補正予算に組み込まれて議決をしていると、こういうことでございまして、経済対策の趣旨としては先ほど申し上げたとおりでございます。
○林芳正君　この補正には実は、経済対策以外のその他のところというのがちゃんと千八百億、後から言おうと思っていた国際連合平和とかＫＥＤＯとかクメール・ルージュというのは、正直にその他の所要というふうになっているんですよ。今大臣がおっしゃったやつは、いろいろ理由はあるかもしれない。ちょっとおかしいと思いましたけれども。しかし、経済対策に入れずになぜその他の方に入れてないんですか。
○国務大臣（細川律夫君）　だから、先ほども申し上げましたように、この保険料あるいは患者負担の軽減をするということによって国民の皆さんが安心をして暮らすことができる、こういう社会保障の強化をして、そのことが景気の回復にもつながる対応と、こういうことでございまして、したがって、この今回の緊急経済対策の柱として、先ほども申し上げましたように、子育て、医療・介護・福祉というのが入っておりまして、そこに予算を計上することによって、ここで国民生活の安定、安心に役立つ政策だと、このように申し上げているところでございます。
○林芳正君　もう答弁を聞いてて気の毒になってきたんで、もう言いません。これが緊急経済対策、円高・デフレ対応ということになるのは、仙谷長官は法律お詳しいかもしれませんが、相当因果関係というのがあって、どこまで行ったらそこになるのかというのは、絶対景気対策にならないとは言いません、お金使うんですからね。ですけれども、ここに計上するのはいかがかなということを言っておきます。
　同じようなことが、岡崎大臣にお伺いしたいんですが、この治安水準の更なる向上のための初動警察体制整備費と、こういうのが入っておりまして、これがどこに計上されているかといいますと、魅力ある観光地づくり推進・国内旅行活性化対策費で八十四億、上記の追加額は、安心・安全で魅力的な観光地づくりの推進、国内旅行の活性化のために必要な経費であって、その内訳は次のとおりであるといって出てくるのがこの六十九億なんですね。ですから、観光の八十四億のうち六十九億は警察の体制整備費。あと、外国人旅行費、観光地公共交通グリーン化、国内観光活性化緊急対策、沖縄観光力強化緊急対策、幾らぐらいあるかというと、五億、四億五千、三億九千二百万、一億七千万。
　六十九億がほとんどでございまして、車両や航空機、船舶の整備をするというようなものが中心になっておりますが、これが観光にどういうふうに資するのか、円高・デフレにどういうふうに効くのか、岡崎大臣の見解を求めます。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　林委員にお答えいたします。
　魅力ある観光地づくりを推進する上で、安全、安心な町づくりを進めることが不可欠であると考えております。そこで、今回の補正予算では、事件、事故が発生したときに警察の活動を迅速かつ的確に行うことができるようにするために、初動警察体制の整備に必要な経費を魅力ある観光地づくり推進・国内旅行活性化対策費に計上したところでございます。
　なお、観光地を始め、我が国全体の治安水準を向上していくということのためには、観光地としての我が国の魅力ある、そうした向上につながるというふうに私は考えているところでございます。
　そして、最近の治安情勢でありますけれども、刑法犯認知件数が減少するなど改善しつつありますけれども、子供と女性に対する事件ですとかサイバー犯罪がどんどん増加していくこと、あるいは犯罪がグローバル化していくという新しい現象、新しい脅威にぶつかっているということがありまして、やはり依然として治安情勢厳しいものがあるというふうに考えておりまして、こうした状況を踏まえて、平成二十三年度の概算要求・要望において要望していた事項を一部前倒しをしまして、これはもう既に、早急に私たちはこの体制を整えていかなければいけない、二年前から取り組んでいるものですけれども、初動警察体制を整備するというところで補正予算の趣旨にかなうものというふうに考えているわけでございます。
　また、今回の補正予算で計上している内容、今、林委員がおっしゃったように、警察車両ですとか航空機ですとか船舶ですとか、資機材の整備に要する経費になっておりまして、こうした物品を調達することによって所要の創出効果があるものと認識しておりまして、犯罪のない安全、安心な町づくりは安定した雇用の前提となる社会環境の実現に資するものであることから、治安対策を進めることは経済対策という面からも一定の効果があると考えております。
○林芳正君　大変よく分かりました、読んでおられるということがですね。
　今おっしゃったように、二十三年度に要求していたものをこれに前倒しされたと、大変正直におっしゃっていただいた。元々これは、この補正で緊急経済対策でやるものではなくて、二十三年度の当初できちっと警察の体制整備として要求するものだったということを自ら大臣がお認めになっていただきまして、ありがとうございました。
　観光に資するということがございましたが、では、この施設、警察用車両とか航空機とか船舶の整備をするのはどういうところ、すなわち観光地というのはどういうところでございますか、全国じゃなくて。地域的にはちゃんと限定がありますか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　先ほどもお答えいたしましたけれども、警察の車両ですとかヘリコプターあるいは船舶ということなんですけれども、初動捜査が必要であるというのは、人の命が本当に救われなかったことが二年前の事故で起きまして、警察そのものは、全国に白黒パトカーですね、ありますけれども、これが大変古くなってきまして、現場で活動を行っていくものに大変大切なわけです。
　ですから、例えば外国からお客様がいらっしゃる、国内で旅行をなさる方がいらっしゃる、そういう場合に、治安が本当に安心だと、そういう対策が取られているということでもう一回リピーターとなるかもしれません……
○委員長（前田武志君）　岡崎大臣、岡崎大臣、時間が大分食い込んでおりますので、簡潔にお答えください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　ええ。
　場所は、すべての観光地、どこで事故、事件が起こるか分かりませんから、そのときの初動捜査のために必要であると。で、外国からいらっしゃるお客様、国内のお客様、観光客の皆さんたちに何かあったときに、初動捜査で動くことができるということは、観光をなさる方が安全、安心、それを求める、そういう状況をつくっていくために大切だというふうに考えております。
○林芳正君　すべての観光地とおっしゃいましたので、観光地の定義をおっしゃってください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　どこの観光地というふうにおっしゃいましたけれども、全国の、全国の治安が良くなるという考え方なんですね。観光地を始め、全国どこでも治安が良くなるということが非常に大切だというふうに考えており、我が国の全体の治安水準が更に向上することは観光地としての我が国の魅力を高めることにつながるものと認識をいたしております。
○委員長（前田武志君）　林芳正委員、もう一度御質疑願います。林芳正君。
　委員長の指揮に従ってください。
○林芳正君　観光地の定義をお示しください。
○委員長（前田武志君）　答弁大臣はどなたですか。岡崎大臣ですか。
　岡崎大臣、的確にお答えください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　観光地を始め、全国すべてのところに対して治安水準が向上していくということがやはり日本の観光地としての国の魅力を高めることにつながっていく、そういう関係でございます。ですから、観光地だけで何かがあるというふうなことを想定しているわけではありますが、起きたら、その初動捜査が大変大切であるという考え方でございます。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　それでは、政府におかれましては、質疑に的確にお答えください。
　それでは、岡崎大臣。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　観光地としての法律の定義はないということでございますが、私が考えますのに、風光明媚な土地、日本全国にあって、そしてここは観光地というふうにそれぞれのところの人たちが、温泉があったり、京都であったり奈良であったり、日本で有名なところたくさんありますけれども、そのすべてが観光地だなというふうに思っております。法律の定義はございません。
○林芳正君　大臣としての見解を聞いているのは、あなたがこの予算を要求したからなんですよ。全国の観光地とおっしゃったから聞いているんです。撤回してください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　観光地を目的として人々が集まるところで、観光活動のための観光資源等の整備されている場所というふうに答えさせていただきます。
○林芳正君　要するに、観光地しか警察用車両、航空機、船舶を整備しないのか、全国にするのかと、それを聞いたんです。全国の観光地に整備しますとおっしゃったから定義を聞いたんです。ですから訂正してください。