Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（三塚博君）　ただいまの、今日まで日本が参りました地理的、経済的、社会的要件、それはまさに海洋国家であり臨海産業型ということで長大重厚を初め取り組んでまいり今日の国家を形成したことはやはりよく知られておることであり、これを基点とすべきであろうということは私も全く同感でございます。我が日本が生きてまいります道は、やはり海洋国家という基本的なスタンスを守り続けること、貿易立国という枠組みをしかと据えた形の中で取り組まなければならないといたしますれば、やはり船舶、商船隊による輸出入というものがどうしてもその基本になるだろう。もちろん航空輸送というものが昨今大変軽薄短小という意味で強くなっておりますが、主要なものは依然として海運であろう、このことは言をまちません。
　そういう意味で、世界的な展望に立てという先ほど来御指摘もございましたわけでございますから、やはりこの機会に運政局中心に運輸省全体を挙げて二十一世紀の展望、青写真というものを明記することが、この解撤事業に参加しこの不況を乗り越えていこうという海運、造船界、特に海運の船員諸君に希望を与えることに相なるであろう。しかとそのこともやらなければならぬな、このように思います。さらに陸に揚がらなければならない、鉄道マンが他の職業に行くのと全く同様のつらい立場が実は出てきたわけでございまして、この点の職業再訓練を通じながら再就職への道をしっかりと模索し、諸制度を活用しながら何があるかということも真剣に考えてやらなければならない事態に今日の行政、政治が来ておるという意識を強く持ちます。
　よって、解撤事業が、このことはインパクトが強いことであり、三年でなおかつ先に生きなければならぬ、こういうことであり、あるいは前倒しでこのことは対応をされて前進が見られるというのであれば、その時点でさらに新しくこれにその保証料なり解撤のトン数をふやすなり、もちろんまた国会にお諮りを申し上げ御承認をいただかなければなりませんけれども、そんな諸方策も弾力的に考えながら対応していかなければならない事態に来ておるな、こんなふうに痛感をいたしました。本日の各党代表の諸先生の御質疑、御提言をしかと受けとめさせていただきたいと存じます。
○橋本敦君　私は、日本共産党を代表して、本法案に対し反対の討論を行います。
　反対の理由の第一は、政府は大手企業で占められている外航海運業界に計画造船に対する利子補給など、これまでさまざまな助成を行い、船舶の拡大を図ってきました。その上、便宜置籍船などの建造を容認したまま船舶の過剰状態をつくり出し、その失政を省みず、今度はスクラップのための資金を再び国家資金の投入によって出すというこういう形で解決しようとしています。まさに大企業奉仕政策の延長と言わざるを得ません。重大なことは、石油ショック以降の輸送量の停滞にもかかわらず、便宜置籍船やマルシップなどの投機的な大量建造を事実上野放しにしてきたことにあります。このことが船舶過剰の主要な原因となっていることは明白であります。したがって、本法案のように便宜置籍船対策には手をつけず、スクラップ促進への助成だけを行うということでは、過剰船舶問題の根本的解決には決してなり得ないのであります。
　反対理由の第二は、本法案の解撤計画により船員労働者の人減らしが促進されることであります。つまり、今回のスクラップ事業に該当する船員数は約一千百名と言われ、予算上もその半数に当たる労働者の退職資金を計上しています。我が党は、労働者の雇用を守り抜く立場からも、本法案のように雇用の安定に努めるとしていてもそれは単なる配慮を求めるにすぎず、実際には労働者の職場を奪うことになることには反対せざるを得ません。質疑でも指摘したように、船舶のスクラップが直ちに船員のスクラップになる、こういうことは断じて容認できないからであります。
　以上、簡単でありますが、反対の理由を明らかにして私の討論を終わります。
○委員長（鶴岡洋君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　これより採決に入ります。
　特定外航船舶解撤促進臨時措置法案について採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（鶴岡洋君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議
ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴岡洋君）　次に、請願の審査を行います。
　第二三一号交通損害保険士（仮称）の業務資格認定制度創設に関する請願外千二百十四件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第三九九号運転代行業のタクシー類似行為撲滅に関する請願、第一四二三号韓国漁船の取締り強化等に関する請願及び第一六八二号車いす重度身体障害者の運輸行政改善に関する請願外二十三件は採択すべきものにして内閣に送付することを要するものとし、第二三二号交通損害保険士（仮称）の業務資格認定制度創設に関する請願外千百八十八件は保留とすることに意見が一致しました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴岡洋君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　運輸事情等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴岡洋君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鶴岡洋君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時四十分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十一年五月二十一日（水曜日）
　　　午前十一時五分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　五月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小笠原貞子君　　　　　佐藤　昭夫君
　五月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小西　博行君　　　　　井上　　計君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　宮島　　滉君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　工藤万砂美君
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　小柳　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　国務大臣
　　　　　　　通商産業大臣　　　渡辺美智雄君
　　　政府委員
　　　　　　　通商産業省立地
　　　　　　　公害局長　　　　　黒田　明雄君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁長官　　　　　　野々内　隆君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁石炭部長　　　　高橋　達直君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　野村　静二君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○エネルギー対策樹立に関する調査
　（第八次石炭政策に関する決議の件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　—————————————
○委員長（沢田一精君）　ただいまからエネルギー対策特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨日、小笠原貞子君が、また本日、小西博行君が委員を辞任され、その補欠として佐藤昭夫君及び井上計君がそれぞれ選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（沢田一精君）　エネルギー対策樹立に関する調査を議題といたします。
　宮島君から発言を求められておりますので、これを許します。宮島君。
○宮島滉君　私は、自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党及び民社党・国民連合の各会派共同提案による第八次石炭政策に関する決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　第八次石炭政策に関する決議（案）
　　石炭鉱業審議会政策部会検討小委員会において検討されている第八次石炭政策に関し、最近その主要点が明らかにされたが、石炭政策は、中長期的視点に立ち、かつ、国内資源の有効活用を重視して策定されるべきであり、このため、政府は、特に次の諸点について適切な措置を講ずべきである。
　一　国内石炭資源の合理的な活用を図るため、有効妥当な施策を確立すること。
　二　国民的合意を得られる内外炭の価格差負担のあり方を検討するとともに、国内炭の需要確保に努めること。
　三　自然条件に恵まれない国内炭鉱の保安を確保するため、鉱山保安確保事業に対する助成措置の拡充強化を図ること。
　四　産炭地域経済社会の活性化を促進するため、鉱害復旧事業、産炭地域振興対策事業の効率的推進に努めること。
　五　特別会計制度による石炭対策財源の確保を図ること。
　　右決議する。
　以上でございます。
○委員長（沢田一精君）　ただいまの宮島君提出の決議案に賛成の方の挙手をお願いします。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（沢田一精君）　全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、渡辺通商産業大臣から発言を求められておりますので、これを許します。渡辺通商産業大臣。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　ただいまの御決議の趣旨を体しまして、今後とも石炭政策に全力を尽くしてまいる所存でございます。
　　　　—————————————
○委員長（沢田一精君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　エネルギー対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（沢田一精君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（沢田一精君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（沢田一精君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時九分散会
昭和六十一年五月二十一日（水曜日）
　　　　—————————————
　　　午前十時五十七分開会
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　杉元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　亘君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩動　道行君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大坪健一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　珠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　小杉　照夫君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（植木光教君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（植木光教君）　これにて本通常国会における当委員会の議事を終了いたしますが、この際、委員長といたしまして一言ごあいさつ申し上げます。
　私は、皆様の御推挙により当委員会設置以来三年間無事委員長を務めさせていただきました。これは、委員各位の委員会運営に対する多大なる御協力のたまものと存じ、この機会をおかりいたしまして厚く御礼申し上げます。
　さて、今国会は、二十二日をもって閉会し、いよいよ通常選挙を迎えるわけでございますが、当委員会の委員として三年間御活躍をいただきました安孫子藤吉君及び源田実君におかれましては、今国会をもって退任されるやに伺っております。長年にわたりまして国政に尽くされました御功績はまことに偉大なるものがあると存じます。ここに委員一同を代表いたしまして厚く感謝の意を表しますとともに、今後の御健勝を心からお祈り申し上げます。（拍手）
　また、現在委員でおられる方々のうち、九名の方々は今回の選挙に臨まれるとのことでございますが、何とぞ所期の目的を貫徹されまして再会できますよう衷心から御期待申し上げまして、ごあいさつといたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時五十九分散会
昭和六十一年五月二十一日（水曜日）
　　　午前九時四十分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　五月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　吉村　真事君　　　　　福田　宏一君
　五月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福田　宏一君　　　　　吉村　慶事君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤栄佐久君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩出　啓典君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　幼君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　　栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　—————
　　　　　　　議　　　　　長　　木村　睦男君
　　　　　　　副　　議　　長　　阿具根　登君
　　　　　　　　—————
　　　政府委員
　　　　　　　運輸政務次官　　　亀井　静香君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　記　録　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　警　務　部　長　　長谷川光司君
　　　　　　　庶　務　部　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　管　理　部　長　　古瀬嘉時長君
　　　　　　　渉　外　部　長　　池部　　健君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○運輸審議会委員の任命同意に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　—————————————
○委員長（遠藤要君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、運輸審議会委員の任命同意に関する件を議題といたします。
　政府委員の説明を求めます。運輸政務次官亀井静香君。
○政府委員（亀井静香君）　運輸審議会委員渡辺芳男君は五月の二十七日任期満了となりますが、同君を再任いたしたいので、運輸省設置法第九条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君は、広い経験と高い識見を有する者であります。運輸審議会委員として適任であると存じますので、何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（遠藤要君）　ただいま説明の運輸審議会委員の任命について同意を与えることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（加藤木理勝君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、冒頭、国家公務員等の任命に関する件でございまして、運輸審議会委員の任命同意について採決をいたします。
　次に、日程に入りまして、日程第一は、外務委員長の報告に係る条約承認案件でございまして、委員会におきましては、承認すべきものと多数をもって決せられております。
　日程第二は、地方行政委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと多数をもって決せられております。
　日程第三ないし第五は、大蔵委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、日程第三は可決すべきものと全会一致をもって決せられ、日程第四及び第五は可決すべきものと多数をもって決せられております。採決は、二回に分けて行います。まず、日程第三について採決し、次いで日程第四及び第五を一括して採決いたします。
　日程第六は、科学技術特別委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと多数をもって決せられております。本案に対し、菅野久光君十分の討論がございます。
　日程第七は、運輸委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと多数をもって決せられております。本案に対し、安恒良一君、近藤忠孝君おのおの十分の討論がございます。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約五十五分の見込みでございます。
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前九時四十二分外神
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　—————・—————
昭和六十一年五月二十一日（水曜日）
　　　午後一時二十二分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　五月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山田　　勇君　　　　　田渕　哲也君
　五月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　海江田鶴造君　　　　　福田　宏一君
　　　　　上野　雄文君　　　　　青木　薪次君
　　　　　近藤　忠孝君　　　　　安武　洋子君
　　　　　田渕　哲也君　　　　　山田　　勇君
　五月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福田　宏一君　　　　　岩上　二郎君
　　　　　山田　勇君　　　　　　中村　鋭一君
　五月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　工藤万砂美君　　　　　山崎　竜男君
　　　　　中村　鋭一君　　　　　山田　　勇君
　五月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山崎　竜男君　　　　　名尾　良孝君
　　　　　山田　　勇君　　　　　小西　博行君
　五月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　志村　哲良君　　　　　上條　勝久君
　　　　　名尾　良孝君　　　　　工藤万砂美君
　　　　　小西　博行君　　　　　山田　　勇君
　五月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　上條　勝久君　　　　　志村　哲良君
　五月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　岩上　二郎君　　　　　福田　宏一君
　五月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福田　宏一君　　　　　森山　眞弓君
　五月一十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　工藤万砂美君　　　　　中山　太郎君
　　　　　志村　哲良君　　　　　後藤　正夫君
　五月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　後藤　正夫君　　　　　志村　哲良君
　　　　　中山　太郎君　　　　　工藤万砂美君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　工藤万砂美君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　増田　　盛君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　松本　英一君
　　　　　　　　　　　　　　　　大川　清幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　白木義一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　政府委員
　　　　　　　国土庁官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　吉居　時哉君
　　　　　　　建設大臣官房長　　高橋　　進君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○摺上川ダム建設に係る水源地域特別措置法に基
　づく地域指定に関する請願（第一一五号）
○不動産経営管理士（仮称）の業務資格認定に関
　する請願（第二二三号外二件）
○尾瀬分水反対に関する請願（第三三〇号）
○車いす重度身体障害者に対する建設行政改善に
　関する請願（第一六八三号外二三件）
○尾瀬の水の広域的運用に関する請願（第一八六
　九号）
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（小山一平君）　ただいまから建設委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る九日、近藤忠孝君、上野雄文君及び海江田鶴造君が委員を辞任され、その補欠として安武洋子君、青木薪次君及び福田宏一君が選任されました。
　また、十三日、工藤万秒美君が委員を辞任され、その補欠として山崎竜男君が選任されました。
　また、十四日、山崎竜男君が委員を辞任され、その補欠として名尾良孝君が選任されました。
　また、十五日、名尾良孝君が委員を辞任され、その補欠として工藤万砂美君が選任されました。
　また、十九日、福田宏一君が委員を辞任され、その補欠として森山眞弓君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（小山一平君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小山一平君）　御異議ない上認めます。
　それでは、理事に工藤万砂美君及び青木薪次君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（小山一平君）　これより請願の審査を行います。
　第一一五号摺上川ダム建設に係る水源地域特別措置法に基づく地域指定に関する請願外二十九件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議いたしました結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上理事会協議のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小山一平君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたします。
　　　　—————————————
○委員長（小山一平君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　建設事業及び建設諸計画等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小山一平君）　この際、委員長といたしまして一言ごあいさつ申し上げます。
　今期国会の本委員会は本日をもって最後となりましたが、私が委員長に就任以来本日まで委員の皆さん方には直接、間接、委員会の運営に御協力を賜りまして、まことにありがとうございました。おかげをもちまして大過なくこの重責を果たすことができましたことを、この機会をおかりいたしまして厚くお礼申し上げます。
　さて、今国会はあすをもって閉会し、いよいよ通常選挙を迎えるわけでございますが、本委員会の委員のうち半数以上の十四名の方々が改選期を迎えられるのであります。勇退される方々には決別の情禁しがたいものがございますが、末長く御健康で御多幸であられますようお祈り申し上げます。そして、今後とも御指導賜りますようお願い申し上げます。選挙を迎えられる方々には、悔いない戦いによって全員が当選され、再びこの院でお目にかかれるよう心から期待しております。
　今日までの御協力に改めて感謝申し上げ、ごあいさつといたします。
　まことにありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時二十五分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十一年五月二十一日（水曜日）
　　　午前十時五十九分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山田　　譲君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　恒男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　満君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　幸男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　桐澤　　猛君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（山田譲君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査特別委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活・経済に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山田譲君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山田譲君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時散会
昭和六十一年五月二十一日（水曜日）
　　　午前十一時四分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　五月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大島　友治君　　　　　林　　ゆう君
　　　　　柳澤　錬造君　　　　　伊藤　郁男君
　五月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　岡田　　広君　　　　　出口　廣光君
　　　　　鈴木　省吾君　　　　　柳川　覺治君
　　　　　林　　ゆう君　　　　　海江田鶴造君
　　　　　伊藤　郁男君　　　　　柳澤　錬造君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　曽根田郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　源田　　実君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　　　　　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　　　　　　　　　　　　　桧垣徳太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳川　覺治君
　　　　　　　　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣　　　中曽根康弘君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　後藤田正晴君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　加藤　紘一君
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房内閣審
　　　　　　　議室長
　　　　　　　兼内閣総理大臣
　　　　　　　官房審議室長　　　的場　順三君
　　　　　　　内閣法制局第二
　　　　　　　部長　　　　　　　大森　政輔君
　　　　　　　国防会議事務局
　　　　　　　長　　　　　　　　塩田　　章君
　　　　　　　内閣総理大臣官
　　　　　　　房広報室長
　　　　　　　兼内閣官房内閣
　　　　　　　広報室長　　　　　金子　仁洋君
　　　　　　　臨時行政改革推
　　　　　　　進審議会事務局
　　　　　　　次長　　　　　　　山本　貞雄君
　　　　　　　警察庁警備局長　　三島健二郎君
　　　　　　　防衛庁参事官　　　瀬木　博基君
　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　宍倉　宗夫君
　　　　　　　防衛庁防衛局長　　西廣　整輝君
　　　　　　　防衛庁装備局長　　山田　勝久君
　　　　　　　防衛施設庁長官　　佐々　淳行君
　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　部長　　　　　　　平　　　晃君
　　　　　　　防衛施設庁建設
　　　　　　　部長　　　　　　　大原　舜世君
　　　　　　　防衛施設庁労務
　　　　　　　部長　　　　　　　岩見　秀男君
　　　　　　　経済企画庁調整
　　　　　　　局長　　　　　　　赤羽　隆夫君
　　　　　　　経済企画庁物価
　　　　　　　局長　　　　　　　斎藤　成雄君
　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　渡辺　　允君
　　　　　　　外務省国際連合
　　　　　　　局長　　　　　　　中平　　立君
　　　　　　　大蔵省主計局次
　　　　　　　長　　　　　　　　小粥　正巳君
　　　　　　　大蔵省理財局次
　　　　　　　長　　　　　　　　足立　和基君
　　　　　　　大蔵省国際金融
　　　　　　　局次長　　　　　　橋本　貞夫君
　　　　　　　海上保安庁次長　　岡田　專治君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　林　　利雄君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○安全保障会議設置法案（内閣提出、衆議院送付
　）
○台湾出身元日本軍人軍属補償に関する請願（第
　一一号外七件）
○シベリア抑留者の恩給加算改訂に関する請願
　（第四五号外六八件）
○スパイ防止のための法律制定に関する請願（第
　一三四号外五一件）
○国家機密法（スパイ防止法）の制定反対に関す
　る請願（第一四三号外一七件）
○台湾出身元日本軍人軍属補償のための立法措置
　に関する請願（第一八二号）
○中小企業省設置に関する請願（第二八五号）
○台湾出身元日本軍人軍属の補償に関する請願
　（第三〇六号外三〇件）
○厚生省設置法の一部を改正する法律案反対に関
　する請願（第五四九号外一七件）
○石川県の寒冷地手当改善に関する請願（第六六
　六号外一一件）
○国家機密法の制定反対に関する請願（第八六六
　号）
○新潟県朝日村の寒冷地手当改善に関する請願
　（第一〇八八号外三件）
○新潟県下田村の寒冷地手当改善に関する請願
　（第一〇八九号外三件）
○長野県木祖村の寒冷地手当改善に関する請願
　（第一〇九〇号）
○長野県楢川村の寒冷地手当改善に関する請願
　（第一〇九一号）
○栃木県の寒冷地手当改善に関する請願（第一一
　〇一号）
○長野県諏訪郡富士見町の寒冷地手当改善に関す
　る請願（第一一一七号）
○兵庫県宍粟郡千種町の寒冷地手当級地引上げ改
　善に関する請願（第一一一八号）
○兵庫県宍粟郡波賀町の寒冷地手当級地引上げ改
　善に関する請願（第一一一九号）
○国家機密法（スパイ防止法）制定反対に関する
請願（第一一三五号）
○岐阜県の寒冷地手当改善に関する請願（第一一
　九四号）
○元軍人軍属恩給欠格者に対する恩給の支給等に
　関する請願（第一二四九号）
○兵庫県の寒冷地手当改善に関する請願（第一三
　一一号）
○台湾出身元日本兵等に対する補償及び救済制度
　の早期確立に関する請願（第一四一七号）
○傷病恩給等の改善に関する請願（第一四一八号
　外二五件）
○富山県宇奈月町の寒冷地手当是正に関する請願
　（第一五〇七号）
○安全保障会議設置法の制定反対に関する請願
　（第二四五一号外三〇件）
○国家機密法制定反対に関する請願（第二四五二
　号外一件）
○安全保障会議設置法制定反対に関する請願（第
　二九七五号）
○台湾人元日本軍人軍属に関する請願（第三一六
　五号）
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（亀長友義君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨五月二十日、大島友治君、柄谷道一石及び柳澤錬造君が委員を辞任され、その補欠として林道君、関嘉彦君及び伊藤郁男君が選任されました。
　また、本日、岡田広君が委員を辞任され、その補欠として出口廣光君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（亀長友義君）　安全保障会議設置法案を議題とし、前回に引き続き質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○野田哲君　まず最初に、警察庁の方にお伺いをしておきます。
　この間の東京サミットにおける警備状況、これは大変な厳しい警備で、まさに東京戒厳令、こういう状態であったわけであります。私自身も、国会の公用車で通行中にとめられて、自分が国会議員であるということを名のっても車の中を調べられ、トランクまであけて調べられる、こういう状況であったわけですし、通行人が携帯をしているマーケットの買い物袋まであけて調べられる、こういう状態もあったわけでありますが、一体、この戒厳令とも言われているような最高の厳戒体制というのは、いつからいつまで、どのような人員でこういう警備体制をとったのか、まずその点を伺いたいと思います。
○政府委員（三島健二郎君）　お答えいたします。
　東京サミット及び天皇陛下の御在位六十年式典につきましては、極左暴力集団の各派がこれを絶対に爆砕するという言い方で大変厳しい反対の姿勢を示してきておったところでございます。特に、極左暴力集団各派は、既に数多くのゲリラ活動を行ってきておりまして、特にいわゆる飛び道具と申しますか発射弾を用いてのゲリラであるとか、あるいは国鉄線に対しまするライフライン攻撃のようなゲリラであるとか、あるいは武装闘争といったふうなものを数多く敢行してきている状況でございました。
　したがいまして、警察といたしましては、何としてもこのような極左暴力集団の犯罪行為を防ぐという観点から、早い時点から警備態勢に入っていたわけであります。その後、サミットが近づくに従いまして次第に警備態勢を強化いたしまして、最終的には四月の二十五日以降東京サミットが終わりますまでの間最犬の動員をかけまして、警視庁管下で申し上げますと約三万人の警察官を動員いたしまして警戒いたしたところでございます。
○野田哲君　今、極左暴力集団が六十周年の行事やあるいはサミットを爆破するというような情報があったということですが、もっと具体的に、一体そういう情報でどういう事態が具体的に想定をされたのか。そういう情報があれば、その情報によってその該当者をきちっと規制すればいいんであって、国民をあれだけ規制することはないじゃないか、こういうふうに思うんですが、一体どういう情報、どういう状態が想定をされたわけですか。
○政府委員（三島健二郎君）　極左暴力集団の各派につきましては、それぞれ爆砕するという言い方でそれぞれの反対の姿勢を示しておったわけでありますが、具体的内容につきましては、具体的なものは入手のできない状況でございます。
　ただ、過去に極左暴力集団の行っておりますゲリラ活動を見ますると、先ほど申し上げましたように、現に発射物を用いて重要防護対象に発射物を発射するといったふうなゲリラ事件が、例えば既に昨年、一昨年の段階でも約十数件起きているわけであります。それからまた、さらには去年の十一月二十九日にありましたように、国鉄線のケーブル線を一斉に三十三カ所にわたりまして切断をいたしまして、東京都内では、例えば国電がすべてとまるといったふうな事態も発生いたしておるところであります。あるいはまた、昨年の十月二十日には、成田闘争の現地におきまして、警察官に対して鉄パイプ、火炎瓶等を用いて武装闘争を行ったという経緯もございます。
　そういう彼らのゲリラ活動等が今回のサミットにおきますところの彼らの攻撃の武器として使われるであろうということを想定いたしまして、それぞれに対応するような形での警戒体制をしいたということでございます。
○野田哲君　そうすると、あれだけの厳戒体制をしいたということは、あなた方の一方的な想定に基づいてやったわけですか。
○政府委員（三島健二郎君）　現に、極左暴力集団は、早い時点、三月の後半でございますが、三月の二十五日には既に皇居並びに半蔵門に対しまして火炎物を発射するといったふうなゲリラを現に敢行いたしまして、彼らはこれは天皇御在位六十周年あるいはサミットに向けてのゲリラ攻撃であるということを言明いたしたわけであります。それから、さらにまた、三月の三十一日には赤坂の御用地に対しまして金属弾が発射されるというゲリラ事件も起きておりまして、これも同じように、彼らはこのサミットに向けてのゲリラであるということを言明いたしたわけであります。それから、さらにまた、四月の十五日には米軍の横田基地に対しまして同じように爆発物の発射事件がございました。
　このように、現に連続をいたしまして、彼らはサミット会議並びに天皇陛下の御在位六十周年に関連してのゲリラを敢行してきたところでありまして、現に彼らの行動がこのように出ているということは、過去の先ほど申し上げたようなゲリラ活動との関連で、一つの結果でございますので、したがって我々も、このようなものに対応する意味で警備を行っておったと、こういうことであります。
○野田哲君　今例に挙げられた事件ですが、これらの犯人の捜査については現状どうなっているんですか。
○政府委員（三島健二郎君）　ただいま申し上げました事件の中で、三月三十一日の赤坂の御用地に向けまして金属弾が発射されました事件につきましては、現場で犯人の一名を逮捕いたしておるところであります。それから、さらにまたほかの事件につきましては、それぞれ特別捜査本部を設置いたしまして、遺留品の捜査、あるいは地取り捜査、あるいは犯行セクトに対しまする組織捜査等を現在進めているところであります。
　いずれにいたしましても、このようなゲリラ事件と申しますのは、大変非公然な組織によって行われているものでありますので、大変捜査は難しいところでありますが、例えば昨年の四月十二日に成田空港及び羽田空港に同時ゲリラで大型の発射弾が発射をされた事件がございましたが、それは本年の三月十九日に二名の犯人を割り出して指名手配をいたしたのであります。
　このように捜査を遂げまして、犯人を発見するまでに約十一カ月がかかっているわけでありますが、警察といたしましては、鋭意捜査を続けまして、何としても必ず犯人を検挙するという決意でもって今後とも捜査を進めてまいりたいと、こう思っております。
○野田哲君　車のドアをあけて中の状況や所持品を調べたり、トランクをあけさせて中を調べたり、あるいは歩行者のハンドバッグや買い物袋の中まで調べる。こういう行為は、これはどのような法律的根拠に基づいてやられているわけですか。
○政府委員（三島健二郎君）　ただいまのようなゲリラ活動を防止するために、警察といたしましては、必要な検問、あるいは職務質問等を実施しているところであります。国民の方々には大変御迷惑をおかけしたわけでありますが、警察といたしましては、国民の皆様方のゲリラ防止につきましての深い御理解を賜りながら御協力をいただいているところであります。
　法的根拠という御質問でございますが、警察は警察法二条によりまして犯罪を予防する任に当たる立場でございます。そのような意味で、警察法によって課されました警察の任務を果たすために、それぞれ関係の方々に御理解をいただきながら、任意に御協力をいただくということで実施をしているところでございます。
○野田哲君　警察の任務を果たすためにということだけれども、これはあくまでも本人の合意がなければできないことだと思うんですが、あの厳戒体制というのは、これはまさに強制的な捜査、こう言ってもいいんじゃないかと思うんで、これに渋々応じたのは、そこで断固として頑張れば渋滞がひどくなって後からクラクション鳴らされて急がれるから、面倒だから見せているんであって、合意をしてやっているもんじゃないということなんですよ。だから、それをあなた方の方は、いかにも強制捜査の権限があるかのような状態でやっているところに私は問題があると思うんです。明らかにもうあの厳戒体制というのは、これは法の範囲を超えているとはあなた方は思っていないんですか。
○政府委員（三島健二郎君）　警察といたしましては、あくまでもそれぞれ関係の方々に十分御説明も申し上げ、事態も御理解をいただきながら任意に御協力いただくということでもって努力をいたしてきているところでございます。
○野田哲君　説明なんかしてないですよ、あなた何を言っているんですか。通行人に対して何を説明しているんですか。まるっきり強制、頭ごなしじゃないですか。
　この問題でやりとりしてもこれ時間があれですから、官房長官、あのような強制捜査のやり方は、厳戒体制というものは明らかにこれはもう法を超えている部分が相当あるわけですが、一体政府としては、どこの機関で、どういう方針であのような厳戒体制を決定したわけですか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　今回のサミットの警備につきまして、厳戒体制のもとで行われたわけでございますが、その過程で国民の皆さん、都民の皆さんに非常な御迷惑、御辛抱をおかけを申したということについては、私は国民の皆様方の御協力に対して政府としては深く感謝を申し上げたい、こう思うわけでございます。
　したがって、あのときにおきましても、総理大臣の談話を出して都民の皆さんへの協力を呼びかけ、同時にまた私ども新聞記者会見等を通じ、あるいはまたテレビその他いろんなマスメディアを通じて、今回の警備は間違いの許されない、日本の国として極めて重要な局面に立っての警備である、それだけに何とかひとつ皆さん方に御迷惑をおかけすると思うがお許しをいただきたい、御協力を願いたい、再三呼びかけもさせていただくと同時に、警察当局に対しては、一番肝心なことは国民に接する第一線の警察諸君の態度である、同じ協力を求めるにして至言葉遣い一つ、あるいは挙措動作一つが積極的な気持ちを起こしていただけるか、それとも野田さんのように嫌々と、こうおっしゃる方も出るかもしらぬし、あるいはまた嫌だと、こういう人もおるかもしらぬ。
　しかし、これは国民の皆さん方にできる限りやはり協力を求めて間違いのないことをやらなきゃならぬのだから、警察部内における第一線でのそういった態度については、これはもう十分の上にも十分の配慮を加えて徹底してもらいたいということもしばしば警察当局にお願いをして、それで、今回のサミットの警備途中で発射物等の事故もありましたけれども、人身の被害が出たということもなく、そして、同事に行事そのものは何らの支障もなく行われたということについては、これはひとえに国民の皆さん方の理解、こういった事態における協力というものについてのおかげであったと、かように私は感謝をいたしておるわけでございます。
　御質問の法的な面については、警察法に基づいての国民の皆さん方への御協力ということで、任意の協力を仰いでやらさせていただいた、こういうことであろうと思います。
　いずれにいたしましても、この種事案はこれから先も私はしばしば起こり得るのではないか、こう思いまするので、こういう際におけるスマートな警備のあり方、それについての平素からの教育訓練、そして同時に、そういった事態の際における国民への協力の呼びかけ、これらについては間違いのないようにぜひやっていただかなければならぬ、かように考えているわけでございます。
○野田哲君　あの警備は、国際的にも大分話題になっていますよね。決していい評判じゃないですよ、これは。あるジャーナリストは、サミットのときに東京へ行ったら、ただで制服を着た女性がマッサージをしてくれた、こういうジョークまで報道している。つまり、女性の警察官がボディをチェックをしたのを、二十二ドルを払わなくてもただでマッサージをしてくれた、こういうジョークを言っている。
　国民として納得のいかないのは、三万人もの動員をして、あれだけ東京都心、羽田、あの周辺、国民にあれだけの迷惑をかけているけれども、あれだけの動員力があって、なぜ半蔵門やアメリカ大使館に何か投げ込んだ者を、ああいうグループをなぜきちっと規制したり、犯人を逮捕することができないのか。つまり、そういうものは全く手をつけようとしないで、国民の方にばかり三万人が行動を規制している。ここに納得のできないものがあるんじゃないですか。
　次の問題に移りますが、今度のこの安全保障会議設置法提出の目的なり経緯でありますけれども、第二次臨時行政調査会の答申の中では、国防会議のあり方について、「必ずしもその機能を適切に発揮しているとはいい難い。」、こういうふうに指摘をして、その機能の活性化を図ることを提言しているわけでありますが、これは国防会議の機能の活性化ということを指摘しているわけであって、組織がえを求めているのではないと思うわけでありますけれども、この点について官房長官あるいは防衛庁長官、国防会議事務局長としてはどういうふうに受けとめておられるわけですか。
○政府委員（塩田章君）　御指摘の臨調は、確かに国防会議の活性化ということを言いまして、その中身としまして定例的に会議を開くような努力をしろということ、あるいは事務局の強化を図れといったようなことが臨調の答申で言われております。
　その後、一応、一応といいますか国防会議の活性化の問題とは別個に、内閣の総合調整機能の強化という観点からの行革審の答申が出まして、そういった観点の内閣の総合調整機能の強化の一環としまして、重大緊急事態が発生した際における政府としての対処措置、これについての体制の整備を図るという観点から今回の改正案になって、それは同時に、行革審の昨年の答申によりますと、同時にまた国防会議の活性化にも資するといいますか、つながるといいますか、そういう観点からの答申がございまして今回の改正案になった、こういう経過でございます。
○野田哲君　官房長官、あの答申は、必ずしも国防会議をやめて安全保障会議を設置しろ、こういうふうには言っていないと思うんです、活性化を図れ、こう言っていると思うんですよね。それを、あの第二次臨時行政調査会の答申をさらにエスカレートさせる形で行革審の方で提言になったわけですけれども、行革審というのは、これは第二次臨調の答申の実施状況について審議をする、これが主たる設置目的だったと思うんです。目的の中に、政府が諮問をした事項についてもあわせて審議をすることにはなっておりますが、主たる目的は臨調の答申の実施状況を審議する、こうであったと思うのです。ところが、この活性化を図れという答申が出ている。
　それが今度は、行革審の方では今回の安全保障会議の設置、こういう形で出てきているわけですが、当時は後藤田さんは総務庁長官だったと思うんですが、政府が第二次臨調の答申を受けた形で、さらにこの行革審の方へ諮問をしてああいう提言が出された、こういう経過になっているんですか。そこのところはどうなんですか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　この第二臨調と行革審の相互関係は、今、野田さんがおっしゃったとおりだろうと思います。
　行革審に対しましては、私は五十九年の五月七日であったと記憶をしておりますが、行革審に参りまして、もちろん総理と相談の上でございましたが、第二臨調ではいろいろどこにも聖域というものを設けなくて、全般についての行財政改革についてせっかく立派な御答申をちょうだいしたんだけれども、残念ながら時間が足りなくて突っ込み不足の点が幾つかございますと、これはやはりきちんとひとつ第二臨調の後を受けた行革審で十分ひとつ不足の点は御審議をしていただいて、詳細な御意見等がちょうだいできればありがたい、こういうようなことで幾つかの事項を私の方からお願いいたしたんですが、その一つがこれですね。あるいはもう一つは、たしか地方行革が一つありましたかね。それから特殊法人もあったと思います。
　そういった幾つかの点の、私の方からこういう点は突っ込みが不十分なように思いますと、したがってこれらについての一層のひとつ御検討をお願いしたいということでお願いをした結果が、今回のこの国防会議の改組といいますか、国防事案はそのまま引き続いておりますけれども、安全保障会議設置についての御答申になった、こういう経緯でございます。
○野田哲君　そうすると、これは設置法に基づく諮問ということで手続上は理解していいんですか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　一応私どもは、行革審の設置法に基づいた措置をとったつもりでございます。
○野田哲君　防衛庁長官とそれから国防会議の事務局長塩田さんにお伺いをするんですが、特に塩田さんが前任のときの時代のことで伺いたいと思うんですが、元統幕議長の竹田五郎さんという方がいらっしゃるわけです。この方が「危機管理なき国家」、こういう本を書いておられるわけです。この竹田五郎さんの「危機管理なき国家」という本の中を見ると、国防会議について次のように述べているわけです。
　　国防会議の実態は、創設以来、主として防衛力整備に関する中期、および年度の計画、見積りの事前了解を求める形式的な会議に過ぎず、ミグ−２５亡命事件、韓国朴大統領暗殺事件、大韓航空機事件など危機に際し、その管理のため機能した例はない。
　　しかも、この会議は議長が総理であるにもかかわらず、ここで議決されたことでも、さらに閣議の決定を経なければ政府の政策とはなり得ない。これでは、激変する情勢の推移に応じて機敏に対応することはできず、秘密の保持にも疑問が残る。
　こういうふうに述べているんです。制服の最高幹部であった人があからさまに国防会議の機能を批判し、危機に際し機能した例がない、こういうふうに決めつけているわけなんです。
　この考え方に私どもは同調できないわけですけれども、制服幹部にこれだけ決めつけられているということは、これはやはり政府の方にも責任があるのではないかと思うんです。今の国防会議法でも、総理大臣が必要と認める国防に関する重要事項は必要に応じて審議し意見を述べることができるようになっているわけであります。そういう状態の中で、制服の幹部から全く機能していない、こういうふうに決めつけられていることについて、防衛庁長官は今までの国防会議のあり方についてどういう見識をお持ちでございますか。
○国務大臣（加藤紘一君）　竹田元統幕議長の記述は、国防会議についての実態につき若干理解不足の点があるんではないかなとこう思っております。
　まず第一に、国防会議でいろいろ答申事項を決めたことでも閣議の決定がなければ政府の決定にならないと書いてありますが、それは当然のことでございます。政府の方針として決定するには閣議でしっかり決めなければいけないのであって、その逆になってはゆゆしいことでありまして、そういうところなどについての初歩的な認識の錯誤があるのではないかなとこう思っております。
　それから、以下の話はどちらかといえば官房長官ないし塩田国防会議事務局長からお答えいただくことだと思いますが、ミグ２５やＫＡＬの事件という問題が、いわゆる国防事項ではないけれども重大緊急事態になり得る候補のケースでありますので、だからこそ今度この法改正がある、そしてそういう問題が取り上げられるということだろうと思います。
　それからもう一つ、もちろん国防会議というものに私も何度も当然のことながら出席しておりますけれども、会議が行われること自体を前にして各省庁で、国防会議で合意が得られるように大変な事前折衝を事務当局がいたします。これは大変なことでございまして、私たち防衛庁としても、そういうところの事前の段階でも、十分各省の理解を得られなければ我々防衛庁の施策はそのまますんなりいかないわけですから、そこのプロセスというものは非常に重要な意味を持つ、まあ実質的な各省庁によるある意味では意見の注入になるわけですが、その辺のプロセスがこの書物の中では十分に認識されてないんではないかな、そんな感じがいたします。
○政府委員（塩田章君）　今の加藤長官のお答えで私の方からのお答えの点についても尽きておるわけですが、一つは国防会議で決めたことでも閣議決定をする、これは当然のことでありまして、その点はおっしゃっている方がおかしいんじゃないかと思います。それから、従前の国防会議が役に立っていない、形式的にしかすぎないではないかという煮につきましては、これは御批判は御批判としてあると思いますし、我々もそれは批判を受けとめなきゃいかぬ点もあると思いますが、私は従来からそれなりの任務は果たしてきておるというふうに自分では理解いたしております。
　ただ、そうは言いましても臨調等いろいろ御批判がありますので、今後の運営に当たっての注意は十分していかなきゃならぬとは思っておりますけれども、全く形式的な会議にすぎないんで意味がないというおっしゃり方については私ども必ずしも納得できない。
　それから、ミグやＫＡＬにつきましては、今、加藤長官からもお答えがありましたように、まさに今回考えておりますような重大緊急事態に当たる事件ではなかろうかというような意味で今回対処体制を整備しよう、こういう考え方であります。