Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○下地委員　今度は浜田大臣に、大臣の立場ではなかなか言いにくいんですけれども、アメリカの上院の外交委員長とか上院の安全保障委員長というのはなかなか重鎮なんですよ。安全保障委員会というのは物すごく重い委員長といいますか、そういうふうになっているんです。決して今津さんが軽いと言っているわけじゃありませんよ。ただしかし、物すごく重要視されているというところがあるんですね。経歴を見ても、みんなすごいですよ、上院委員長になられている方々というのはやはりすごい。
　大臣は、この職を解かれても、また与党の中でも、この安全保障の分野では非常に大きな役割を担う。だから、今は党があってそして行政があって委員会がありますけれども、委員会の中でも委員長の役割を物すごく強固にしていく。これは今の外務省の話もそうですけれども、私は、安全保障委員長は、二回、三回大臣経験者が座る。委員も、まさにそれぐらいの格のあるというか、外交に見識を持たれている方が座るというようなことをやっていくと、また、この分野においても、安全保障の役割、特に、日本の自衛隊は役割が物すごく大きくなってきましたよね。今度の海賊対策もそうでありますし、さまざまなもので日本の自衛隊の国際貢献というのは大きくなってきているわけですから。それに伴って、役所にだけ任せるのではなくて、委員会が重みを持つ、委員長の発言が外交の発言にもどんどん影響を及ぼすような委員会をつくっていくということもまた、私は政治の場において必要かなというふうに思っておりますので、そのことについての御意見を浜田大臣と武田政務官にお願いしたいんです。
○浜田国務大臣　アメリカは確かにそういう形をとっておられますね。これはあくまでも立法府の方のいろいろな議論があってそういう形になっておるかと思いますが、私とすれば、いずれにしても、安全保障の問題というのを委員会で、やはりこれは、いろいろな意見があっても最終的には国の安全保障を議論する場でありますので、敵対委員会ではない、正しく国民に情報を伝えながら、理解を得ながらやっていくことが極めて重要だと思っていますので、そういった意味では、委員会自体の重さというものもあわせて、立法府でまた御議論願えればというふうに思っているところでございます。
　大変答えづろうございますのでやめますが、いずれにしても、安全保障委員会というものの重さを実感していただくためにも、そういった努力は必要かと思っております。
○武田大臣政務官　国際感覚豊かな下地先生ならではの御質問と承っておりますけれども、大臣申されましたように、国会で決せられることですので、我々がとやかく言う立場にはないわけですけれども、我々としては、国会の活発なこうした委員会の議論に対する誠意ある対応というものを心がけていくこと、これはもとよりもちろんのことなんですけれども、私自身は、この委員会の委員の諸先生方の経歴そして経験、見識、そして、何と申しましても今津委員長の人格、見識、経験、こうしたものはどこの国の委員会と比べても劣るものではない、こういうふうに思っております。
　今後またさらに充実させていくためにも励んでまいりますので、御指導お願いいたします。
○下地委員　褒め過ぎですね。物には限度がありますよ。
　しかしながら、最後になりますけれども、やはりうちの国は輸出で六〇％成り立っているような国家ですから、ぜひ、安全保障と外交政策の委員会のあり方、もう一回根本的な構造を論議して、力強い安全政策と外交ができるような国にしていきたいというのは、私は反対する人はいないと思うので、これから論議していきましょう。
　どうもありがとうございました。
○今津委員長　次回は、来る十七日火曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時三十一分散会
平成二十一年三月十三日（金曜日）
　　　　午後二時一分開議
　出席委員
　　　委員長　河野　太郎君
　　　理事　小野寺五典君　理事　松島みどり君
　　　理事　三原　朝彦君　理事　山中あき子君
　　　理事　近藤　昭一君　理事　武正　公一君
　　　理事　伊藤　　渉君
　　　　　　逢沢　一郎君　　　　猪口　邦子君
　　　　　　小野　次郎君　　　　木原　　稔君
　　　　　　篠田　陽介君　　　　柴山　昌彦君
　　　　　　鈴木　馨祐君　　　　中山　泰秀君
　　　　　　西村　康稔君　　　　御法川信英君
　　　　　　山内　康一君　　　　山口　泰明君
　　　　　　池田　元久君　　　　篠原　　孝君
　　　　　　田中眞紀子君　　　　鉢呂　吉雄君
　　　　　　松原　　仁君　　　　丸谷　佳織君
　　　　　　笠井　　亮君　　　　保坂　展人君
　　　　…………………………………
　　　外務大臣　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　防衛副大臣　　　　　　　　北村　誠吾君
　　　外務大臣政務官　　　　　　柴山　昌彦君
　　　外務大臣政務官　　　　　　西村　康稔君
　　　外務大臣政務官　　　　　　御法川信英君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣審議官）　　福島　克臣君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣参事官）　　山本　条太君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房拉致問題対策本部事務局総合調整室長）
　　　（内閣府大臣官房拉致被害者等支援担当室長）　　　　河内　　隆君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房長）　　　河相　周夫君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房審議官）　石川　和秀君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房参事官）　石井　正文君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房参事官）　山田　　彰君
　　　政府参考人
　　　（外務省北米局長）　　　　梅本　和義君
　　　政府参考人
　　　（外務省欧州局長）　　　　谷崎　泰明君
　　　参考人
　　　（独立行政法人国際協力機構理事）　　　　　　　　　橋本　栄治君
　　　外務委員会専門員　　　　　清野　裕三君
　　　　—————————————
委員の異動
三月十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　辻元　清美君　　　　　保坂　展人君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　保坂　展人君　　　　　辻元　清美君
　　　　—————————————
三月十二日
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　在外公館の名称及び位置並びに在外公館に勤務する外務公務員の給与に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第二一号）
　国際情勢に関する件
　　　　　————◇—————
○河野委員長　これより会議を開きます。
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として独立行政法人国際協力機構理事橋本栄治君の出席を求め、意見を聴取することとし、また、政府参考人として外務省大臣官房長河相周夫君、大臣官房審議官石川和秀君、大臣官房参事官石井正文君、大臣官房参事官山田彰君、北米局長梅本和義君、欧州局長谷崎泰明君、内閣官房内閣審議官福島克臣君、内閣参事官山本条太君、内閣官房拉致問題対策本部事務局総合調整室長兼内閣府大臣官房拉致被害者等支援担当室長河内隆君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三原委員　おととい、実は私は青山の国連大学で、去年の五月にあったＴＩＣＡＤ４のフォローアップ会議の一環として行われた、南部スーダンのＣＰＡ、和平と開発に関するセミナーというのがありまして、午前中ちょっと時間があったからセミナーを聞きに行ってきたんです。そこで、私が去年の夏、同僚議員と一緒にスーダンの南部の方、ジュバに行ったときにお会いした大臣とも、ベンジャミンさんという人もスピーチされたので、その後でお会いして旧交を温めたりしました。
　二〇〇五年に、北と南、つまりハルツーム政権と南の方の一九五〇年代からのあつれき、死者が今まで三十万になったとか言っていましたけれども、そういうのがやっと落ちついて四年ぐらいたったのかな、そのときに至っているわけで、そういう状況の中で我が国が、ただただＴＩＣＡＤ４での経済とか気候変動だけじゃなくて、一歩踏み込んで、やはり安定のない平和のないところには開発もできませんから、そういうことにまで日本に来て議論しましょうと言ったことは、私はいいことだったと思うんです。
　そのときに中曽根大臣もお出になってスピーチされましたので、ですから自画自賛めくかもしれませんが、大臣の方から、今回行われたその意義、そして、集まって話したから成果が出るわけではないだろうけれども、どういう方向性といいますか、どういうことを今からまた、成果とまで言わないにしても、これから先の我が国の、遠いスーダンで起こっているような、内戦で一触即発の時期が二〇〇七年あたりもあったんですけれども、そういうことが起こらないで、開発へ向かって前進するための日本からのお手伝い、そういうことに関しての話をちょっとしていただければと思います。
○中曽根国務大臣　去る十一日でございますけれども、外務省が主催で国連大学におきましてＴＩＣＡＤ４のフォローアップ・シンポジウムを開催いたしました。三原委員には御出席いただいて、ありがとうございました。
　ここでは、南部スーダンを含むアフリカの平和と安定の推進に向けたいろいろな課題につきまして、ルカ・ビオン南部スーダン政府大統領府担当大臣を初めとする国内外の多くの有識者の方々を交えまして活発な議論が行われました。私も、今委員がおっしゃいましたように出席をさせていただいてスピーチを行ったんですが、紛争の解決、それから和平合意の達成、実施などを含む平和構築のあらゆる段階における取り組みを強化する、そういう旨のスピーチを行ったところでございます。
　このシンポジウムを通じまして、スーダンを含むアフリカにおける平和と安定の推進に向けた我が国の方針を示させていただきまして、アフリカの平和と安定に向けての課題について関係者間の理解を深めることができた、そういうふうに考えております。
　この平和構築の初期段階を含めて、あらゆる段階において取り組みを強化していくとの我が国の方針を表明したところでございます。
○三原委員　スーダンという国は、私はまだ一度しか行ったことがないんですけれども、大きさからいうと日本の七倍ぐらいかな、人口も三千五百万ぐらいいるんですけれども、北の方の首都に行きますと、顔はアラブの顔ですね、宗教的にはムスリム。南の方へ行きますと、背の高い種族の人が多いんですね。今度来た人たちもみんな身長が高い、平均身長は百九十センチぐらいある。冗談で、今日本はモンゴルの人が相撲しているけれども、あなたのところも若いのをよこしなさいと言ったら、アイ・シンク・オブ・イット、わかった、考えておきましょうなんて言われてしまったりして、ジョークもわかる人たちだなと思ったんですけれども。
　南の方の人たちは、明らかにブラックアフリカンといいますか、アフリカ人の典型のような人たちで、あなたたちの宗教はと言ったら、アニミズムとクリスチャン、原始宗教というか自分たちの土着宗教とキリスト教だと言っていました。
　そういうところが、イギリスからの独立以来、やはりいろいろな意味で陰に陽に争いをしてきたわけでしょうけれども、それで、皆さん御承知のように、二〇〇五年になってやっと、北の方のハルツーム政権が、南部により多くの自決の権限を与えて、少し平和なうちにスタートしようということになったんです。御承知かもしれないけれども、ＰＫＯも、ＵＮＭＩＳというので二〇〇五年から始めたんです。
　それで、見ていますと、一つだけちょっと興味を引くというか、うんと思ったのは、国連憲章の六章じゃなくて七章にも当たるような感じの権限を与えて、国連軍の活動に対してやらせようと。七章で、そういうところがあるんですね。つまり、だれか来たりすると、我々はプロテクトするために初めから守るための戦いはいいぞというようなこととか、詳しくは言いませんけれども、そういうたぐいのことをやろうと一歩踏み込んだ行為があるんですけれども、こういう形の、両者が争いをしないで、ＰＫＯを送るのに、我々、五つの条件がありました。それよりちょっとだけ踏み込んだみたいな感じなのかな、そこで働いている人たちが困っているようなときには、何か非合法で攻めてきたら、やってもいいという。
　それに対して、例えば我が国はＰＫＯを出すときには五原則に基づいてやるようになっていますけれども、そういうところにまで踏み込んだようなＵＮＭＩＳのあれがあるんだけれども、もし我が国が、では国連からそういう条件まで与えられていたとして、何とか、海外ではすごい評価の高い自衛隊を、ブルーヘルメットをかぶせてやらせるようにしてくださいと言われたとしたら、さあ、どういう対応になるんだろうか。初めから一も二もなくノーか、それとも、何かそれに対する協力体制みたいなことを考えられるのか。
　つまり、七章にも踏み込んだＵＮＭＩＳの評価について、まずは我が国の考えをちょっと明確に述べてもらいたいということと、それと、このもとで調整員か何か二人ぐらい制服組が行っているんじゃないかな、二人だったかね、その人たちの活動みたいなこともちょっとその中で教えていただきたいと思います。
○石井政府参考人　事実関係でございますので、私の方から若干答えさせていただきます。
　まず、この国連スーダン・ミッション、ＵＮＭＩＳでございますが、先生おっしゃいましたとおり、もともとは、これは国連事務総長報告でも国連憲章六章下のものとして設立されております。
　ただ、その中で、この決議の中におきまして、ＵＮＭＩＳが国連憲章の七章のもとで行動できる場合というのが決まっておりまして、これはおっしゃるように、要員の安全確保や文民の防護などの場合でございます。これはそれなりに新しい形ではないかと思っております。
　我が国の平和協力法との関係について申し上げますと、国連決議において国連憲章第七章が言及されている場合でございましても、参加五原則などの国際平和協力法上の要件を満たすものである限り、我が国の参加は法的に可能でございます。
　まさにそういうことでございまして、現在、おっしゃいましたように、ＵＮＭＩＳには、国連平和協力法に基づき、自衛官二名の方が行かれております。これらの要員の方々は非武装でありまして、一名は兵たんの調整業務、もう一名はデータベースの管理業務を行っておられます。これらの要員の活動は、国際平和協力法上の要件を満たすものであると考えております。
　先生が最初おっしゃいました、七章、これ以上やれという話が来た場合にどうかということでございますが、今御説明いたしましたとおり、参加五原則等の国際平和協力法上の要件を満たす必要がありますけれども、七章が言及されている場合であっても、その条件を満たすことは可能である限り、我が国の参加は法的に可能だというふうに、要は、五原則が満たされる限り、七章の場合であっても対応は可能だというふうに考えております。
○三原委員　では、参事官、その五原則が満たされておるといっても、そこの環境で万々が一、今あなたが最初に言ったように、そういう要員の人をプロテクトしたり何かしなきゃならないというような状況になったときには、だって、急迫不正とか正当防衛とかじゃなくて、文民の人、横の人を手助けすることはいいんですよと書いてあるわけでしょう。
　そういうときに、例えば、日本は今二人で、全然、自分で小火器を持っていかないでいつも行っているんだけれども、カンボジアで行ったような数の、四百、五百の人が、部隊が要求されたとしたらどうしますか。そして、行ったとして、そういう状況にならぬとも限らぬが、私たちは五原則でと言ったところで、相手あってのことだから、そういうのが例えば起こるような状況だって考えられるじゃない。そうしたら、初めから、今の場合には絶対にスーダンには行かないということなの。
○石井政府参考人　私、ちょっと最後のところを明確に申し上げなかったと思います。もう一度申し上げます。
　我が国が国連ＰＫＯに参加するに当たっては、参加五原則などの国際平和協力法上の要件を満たす必要があるということでございます。ですから、今先生おっしゃいましたような武器使用であるとかそういうことも含めて、こういう条件を満たす必要があるということでございます。
　ただ、そういうことを満たす業務を要請される限りにおいては対応は可能ではないか、そういうふうに申し上げたわけでございます。
○三原委員　余り突っ込まないことにしましょう、このあたりは。またじっくりと、いずれあなたと二人で会おう。
　いずれにしても、我が国は、直接スーダンとの、我が国の国家利益というのは、利害というのは、中国と違って、今のところはないと同じなんですね。中国は去年あたりでも、五十万バレル・パー・デー、オイルが出ているうちの八割を自分でもらっていっているわけ。そのかわり、自分たちは投資してやったから、プロダクションシェアリングみたいな感じでもらっていっている、こう言っていました。我が国はそこまで民間投資が入っていったりしているわけじゃないから、直接それほど利害のあるような状況でもない。
　ただ、本当に、日本的外交というか、平和希求というか、その国の発展、開発を求めて純に応援しましょうという感じで行っていることなんですけれども、そういうときに、ＮＰＯの人も言っていました、やっと私が行ったら、南部のジュバにＪＩＣＡのセンターというもの、三原さん、ここがＪＩＣＡのセンターになるんですよという場所も行ってきた。建物は悪くなかったけれども、でこぼこ道のところの、案外町の真ん中なんだけれども、ああ、何か五十年前の日本みたいなところだなと思った、そんなところでしたが、ＯＤＡの、つまりＪＩＣＡを通してのＯＤＡの今の状況、それと、どこまで踏み込むつもりか、青年協力隊というのも入れるのか、シニアも入れてこれからどんどんやっていくのか、そういうことをちょっと説明してください。
○中曽根国務大臣　まず、国際社会といたしまして、このスーダンの和平プロセスを後押しして、そして、スーダンのみならず、周辺地域の安定のために我が国が関与をし、貢献していくということは大変大事なことでございます。
　そういうところから、経済協力も活用して、今、平和の定着を支援しているところでございますが、昨年の五月にオスロで開催されました第三回スーダン・コンソーシアム会合におきまして、我が国は、南北スーダンのバランス、それから対南部スーダン支援における人道支援から復興開発支援への移行、そして地域格差の是正を念頭に置きながら、これまでの支援に加えまして、当面二億ドルの支援を実施する、そういうことを表明いたしまして、現在、これを着実に実施しているところでございます。
　具体的には、難民それから国内避難民の帰還、社会再統合支援、そして、保健、また水・衛生、教育、基礎的インフラ、こういうものを中心に、国際機関などを活用しながら支援を行っているところでございますが、特にスーダン南部におきましては、職業訓練支援、今委員がおっしゃいましたジュバ市などにおいて、職業訓練支援や保健分野の人材育成、それから理数科教員養成などを実施しているところでございます。
　こういう支援の実施に当たりましては、現地の政治や治安情勢、それから南部スーダン政府の支援の受け入れ能力など、こういうものに留意をしていく必要があると考えております。
　こうした方針のもと、今後も支援を行っていく考えでございます。
○三原委員　確かに、我が国は、インフラ、道をつくったり橋をつくったり、上下水道、下までまだ余りいかない、上水道あたりの応援も大切なことだと思いますけれども、やはり何といっても、我が国、百四十年前の一八六八年に明治維新が成って明治政府ができて、何でここまでなってきたのかというのは、つまりは教育が基礎だったんですね。ですから、やはりそのことは常に基本であるということを考えてやっていかなきゃいけないと思います。
　今大臣がおっしゃった技術訓練センターみたいなもの、それも、ここがこれからやるんですというのを見てきましたけれども、それは、もちろん我が国にある厚労省関係のいろいろな技術センターみたいな、ボケーショナルセンターがあるけれども、そういうのに比べると、これがセンターかというようなものなんだけれども、しかし、学ぶということ自体がスーダンの人にとってどれほど大切かということなんですよ。
　そこには、ＤＤＲで、ディスアーマメントで、ディモーバライゼーションで帰ってきた人あたり、昔は南部軍の中でゲリラでやっていた人なんというのもいて、そういう人たちが自動車整備とか溶接とか、あとはブロック、れんがを、家を建てるもののようなブロックをつくって、建て方みたいなのをやっていましたよ。
　ですから、ああいうのは、ちょうど私自身ももう還暦を超えまして、ちょうど僕らの年代は団塊の世代の始まり、一九四七年。そういう人たちが今から先もう第一線から引くような状況になりますから、そういう人たちをもっと有効に活用したらいい、生きがいも出てくると思うんだよね。
　この前、ＪＩＣＡがいいことをしたと思ったのは、今度、青年協力隊を二百人ふやしましたというんですね。やはり若者もこのごろ内向きの日本人が多いから、若い人に、どんどん海外に行って、行った国と日本とのかけ橋になるぐらいの大きな夢を持ってもらいたいよね。
　なおかつ、皆さん、わかるでしょう。その国に行って、現地の言葉を覚えてやっていると、ちょっとのことで向こうの人の心を開く。
　私は、同僚議員と去年スーダンに行く前、エチオピアへ行きましたよ。エチオピアに行ってコンジョー、コンジョーという言葉を使ってきた。知っていますか、コンジョーという意味。美しいという意味なんだよ。松島さんみたいな人を見たからコンジョーと言ったら、向こうがにこっと笑って、すぐコーヒーをおごってくれるんだよね。例えばの話なんだけれども、そういうちょっとした言葉でも向こうの言葉を覚えている。スワヒリ語でもそうでしょう、ハバリガーニとか言ってやるわけ。そうすると、それだけで心を開いちゃう。
　そういう人材をどんどんつくっていくこと、そのことは、やはりその人個人にとっても宝になるし、日本のプレゼンスがほのかな光でも見えるようになると私は思いますから、その点に関しては、今度広げられた青年協力隊の二百人の枠だけではなくて、シニアボランティアのあたりにも、もっとそれに対して私は踏み込んでもらいたい。その人たちはお金をもらおうと思っているんじゃないわけだから。次の人生を、自分たちが経験してきたことをもっと今からの国にという気持ちが大いにあると思う。
　その点に関して、どうですか、理事さん、決意表明をやってくださいよ、あなた。
○中曽根国務大臣　委員がおっしゃいますように、国づくりといいますか、これで一番大切なのは人材の育成であると思っておりますし、そういう意味で、お話ありましたような、いろいろな職業訓練とか、あるいは教員研修とか、人材育成のいろいろなプロジェクトを今行っているわけでありますけれども、いろいろな支援の仕方がございますけれども、そういうような方面の支援というものに力を入れていくというのは、その国の長期的な将来にとって大変貢献するもの、そういうふうに私は思っていまして、今後もＪＩＣＡ等を通じましてこういう点に力を入れていきたい、そういうふうに思っております。
○三原委員　その点は本当にこれからもお願いします。特に、今円が高くなってきて海外では活躍しやすくなってきましたから。
　我が国の外務省の予算というのは、ちょうど少しずつしぼんできたけれども、このＪＩＣＡの予算も。しかし、そういう中でも、やはりそういう人的なもので援助すること、そのことをどんどん進めてもらいたいと思います。
　次の議論に行きますけれども、御承知でしょうけれども、今でもまだスーダンの、ジュバのある南部スーダンと、スーダン全体のハルツームとのいさかいのもとになるであろうし、今までなってきたのは何かというと、ただただ宗教的なものとか、それまではアラブの人の方が政府をリードしていて、それで虐げられているブラックアフリカの人たちが反発してきたというだけじゃなくて、そこにやはり現世利益があるんですね。オイル。このオイルのシェアの問題で一触即発にならぬとも限らない、これから先。
　これは本当は、二〇〇九年、ことしのいつかに選挙をして、二〇一一年には国民投票をして、そうして南部のスーダンが今のスーダンから外れるのかどうかというようなことまで一応工程表に盛ってやってきているわけですが、その中でも、オイルといえば、すぐ、アフリカのオイルは今中国ですね。中国がちゃんと利権を握ってやってきておる。なおかつ、中国は、今の現政権、ＩＣＣで訴追されているバシール政権に対しても中国製の武器あたりも大いに売ったりしてやっているわけですけれども。
　今の南部と北部とのフィフティー・フィフティーでやっている分には、今シェアはそうしているんですけれども、私が南の方の出身の副大統領に会えなかったから、その一つ下の人、今度来た人、二人大臣が来ましたが、この一人に会ったわけ。彼が去年の夏、ジュバで言ったことは、三原さん、私たちは今のフィフティー・フィフティーのままでやってくれるんなら文句を言わない。なおかつ、二〇一一年に国民投票をして分かれたとしても、それがオイルがフィフティー・フィフティーでもらえるんだったら何も言わない。しかし、レファレンダムで国をつくったとしても、もしフィフティー・フィフティーにオイルがならなかったら、そこではもう命がけですよ、こう明確に言うわけ。争って何が君たちに利益があるんだ、こう言ったところで、いやいや、もともとは人工的に南だ北だと引いたのは彼らじゃないか、オイルの出るところだけ向こうにとられたのでは、こっちはたまらない、こういう言い方をしたんですけれども、その点に関して、今外務省はどういう情報というか、そういうのを持っていて、それに対して、平和を愛好する国の一つとして、やっと成立してきた、国連の中でももう争いはやめなさいと言ってきた、その状況を維持するためのどんな苦労をしていこうと考えていますか。
　　　　〔委員長退席、松島委員長代理着席〕
○山田政府参考人　お答え申し上げます。
　先生まさに御指摘のとおり、石油から得られる収入の分配というのは、南北和平における重要な論点でございます。二〇〇五年一月に結ばれました南北包括和平合意では、南部スーダンで産出される石油は南北で折半することになっており、現在のところ、おおむね遵守されております。
　我が国としては、今後とも和平合意の履行状況を注視するとともに、国際社会と協力し、合意の着実な実施を支援していきたい。すなわち、石油の収入の分配というのは非常に重要な論点であることは間違いないんですが、それを話し合いによって解決する、それが紛争につながらないように双方に促していく、国際社会と協力しながら話し合いを求めていくということが重要であろうというふうに考えております。
○三原委員　いや、これはもちろん内政干渉になって、中国は常にそういうたぐいのときには我々は内政不干渉ですと。それがアフリカの国々には好まれているという皮肉な現象ですけれども、例えばオイルは今、日に五十万バレルぐらい出るんですよね。世界の価格からすると今五十ドルぐらいかな、それが日に五十万バレル出るわけだから、それの搬出したのを北と南に分けているというんなら、そういうときにこそ国連あたりが介在して、それに対して、それは開発のために絶対使うべきだと。
　それはもちろん自分の国のお金だから文句の言いようはないけれども、側の方が、アメリカだって援助を南にもいっぱいやろうとして議論しているわけだから、日本だってそうですよ、あなたたち、このオイルから出たお金を、開発のために使うべきで、中国からの武器を買うのに使うべきじゃないというようなことぐらいやはり言うぐらいの勇気を持つべきだし、まして、今我が国は南部スーダンの人を招いてまでここで、南部スーダンの和平とセミナーに書いてあったじゃない、和平とディベロップメントと書いてあったんだから、和平と開発のためのセミナーをやったわけでしょう。それぐらいのことをやはり言うぐらいに勇気がないとだめだね。
　それはどうですか。内政干渉でも何でもないよ、これは。
○山田政府参考人　おっしゃるとおり、和平が実際に実現する、そしてそれが定着するためには、それぞれの国の地域の開発というのが非常に大事でございます。南はやはり北に比べて非常におくれております。ですから、我々が南部地域を支援する場合、やはりその国がしっかりと開発されること、そのために資金を使うことが大事だということを先方政府、南部政府と話し合いながら行っております。
　したがって、先生のおっしゃったような趣旨、開発のための資金を十分に確保して南部地域の開発に努力してくださいということを先方政府と話し合いながら我々の支援を行っているところでございます。
○松島委員長代理　質疑時間が終了しております。
○三原委員　はい、わかりました。
　優しいね、山田さん、あなた。高圧的じゃないけれども、もっとやはり言うべきときは言うような、いいことを言っているんだからね、我が国は。そういうやはり感じは出ないとだめだと思う。
　時間が来ましたけれども、最後に一つだけ。中曽根大臣、ＩＣＣでバシール大統領が訴追されました。我が国は明確にはどういう立場をこれから先とっていくんでしょうか。南部の方の人を呼んできたりして、そういう意味では友好的な形もやっているんだけれども、それに対しての質問をさせていただいて、終わらせてもらいます。
○中曽根国務大臣　我が国はＩＣＣの締約国であるわけですが、ＩＣＣの独立性、それから決定を当然のことながら尊重しているところでございます。
　今回の決定がダルフール和平プロセスに影響することのないようにまず期待しているところでございますが、スーダン政府そして反政府勢力の双方に対しまして、ＡＵ、国連との協力関係、それから南北和平プロセス、またダルフール和平プロセス、そして人道、治安情勢、こういうものに悪影響を及ぼすような行動を自制するよう求めているところでございます。また、今回の決定にかかわらず、スーダン政府に対しましては、文民やＰＫＯ要員の安全を確保する責任を全うすることを求めているところでございます。
　スーダン政府は今回のＩＣＣの決定を拒否する姿勢を示しておりますけれども、この件に関します今後の展開については大変予断ができない状況となっています。
　我が国といたしましては、ダルフールにおける和平と正義を両立させる道を国際社会が一致して粘り強く探っていくということが大変大事だと考えておりまして、こういう観点から、今後もスーダンにおける和平プロセスを我が国としては支援していく、そして同時にスーダン政府の責任ある対応を促していく、そういう考えでございます。
○松島委員長代理　次に、保坂展人さん。
　まず、速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
　　　　〔松島委員長代理退席、委員長着席〕
○河野委員長　速記を起こしてください。
　保坂展人君。
○保坂委員　社民党の保坂展人です。
　昨年の十一月二十八日、当外務委員会において、私は、国連信託基金の残余金問題及び国連広報センターの不正経理の疑惑を取り上げました。河野太郎委員長が議場でこの二つの問題について委員会への報告を速やかに求めていただいたこと、そしてまた理事会や理事懇談会において外務省の説明を求め、資料を提出させ、さらに不十分な点について精査を命じられていることに感謝を申し上げたいと思います。
　そこで、きょうは、この問題の一つの角度、実は国連信託基金とＵＮＩＣの問題が交錯するところについて聞いていきたいと思います。
　お手元にお配りをしているカラーコピーの上の方のグラフをごらんいただきたいんですが、実は国連広報センター基金というのがございまして、水色の円グラフで表示をしてございます。そして、二〇〇〇年以降、緑の資金が入ってきます。この緑の資金というのは開発協力信託基金、ここから入ってくるということなんですが、二〇〇三年と二〇〇四年は、本体のこの水色の基金、国連広報センター基金が消えて開発協力基金だけになってしまう、こういうことが起きている。そして、二〇〇五年からは再び、この緑色の開発協力基金がなくなって、従前からの国連広報センターの基金に戻る。
　これについて私は外務省に何度も説明を求め、実は一月の十三日かの予算委員会で、これを聞きたい。これは西村大臣政務官に、この点を説明していないのでちょっと待ってほしいということで、私待ちました。一カ月と十日たって、もう一回予算委員会で、この点を聞いてみたい。これも、ちょっと待ってほしいということで、待ちましたが、要は、これ、どういうことだったのかというのを簡単な図にして、チャートにして、何でこういうことが起きたのかということの説明を求めてきましたが、昨日来、どうも反応がよくない。
　そこで、資料の二枚目に、何を求めているのかというのを番号を振ってリクエストしておきました。それについて、きょうの昼過ぎに、二ページ目以降の非常に簡単な、一番の両方の基金、国連開発協力基金と広報センター基金の両方が発足されるときの覚書、これはいただきました。ここでわかるのは、この両方の基金とも、日本政府が国連に出費をするときにきちっと手続をして、使った後は日本政府が国連から報告を受ける、こういう内容だと承知をしています。
　この二のところ、両方の基金がそれぞれどう出ていったのか、これはもう基礎的なことです。資料の三、四につけておきましたけれども、これは外務省のホームページを見れば出ているわけですね。ホームページを見れば、それぞれの年に幾ら出したか、総額くらいは出ている。今申し上げたように、その内訳については国連から毎年報告を受けているのでわかっているはずだ、について出してくれというのに、この小学生の宿題のようなことしか、これは役所の総力を挙げてやっているというのがこの結果なんですね。
　これはちょっと西村大臣政務官に、一体どうなっているのか説明をしていただきたいんですが、そのポイントとして、なぜこの二〇〇三年、二〇〇四年は開発協力基金だけになってしまったのか、わかりやすく説明できますでしょうか。
○西村大臣政務官　非常に複雑な予算になっておりまして、今から御説明申し上げたいと思いますけれども、まず最初の理解として、この開発協力信託基金というものと、それからＵＮＩＣ東京にありますＵＮＩＣへの拠出金とは、まず別のものということですね。
　最初に、この開発協力信託基金というものは、そもそも、国連の諸機関におけます政治、経済、社会、その他のそれぞれの分野における諸活動を促進しようということで我が国が提唱して設立されたものでありまして、主として、国連諸機関に勤務する邦人の職員、日本人の職員を支援するというために活用されてきております。これがまず、開発協力信託基金というものですね。これは、一九八三年、昭和五十八年にできております。
　その予算があるわけですけれども、その予算を、ここにあります二〇〇三年、二〇〇四年、まずそちらの説明からしますけれども、十五年と十六年、十五年度、十六年度の二年間にわたっては、実は背景がありまして、十三年度、十三年ごろにかけて、ずっと円高であったのが、今度は円安基調が定着してきたわけですね。円安基調が定着してきたために、これまで国連にいろいろ分担金を出すときに、円で出して、タイミングを見てレートがいいときにドルで国連に送るということをやってきたんですけれども、円安がどんどんどんどん進んできているものですから、支出官レートという政府が決めたレートで送るとリスクがとれなくなって、ドルで直接送るという、国際機関に対する外貨拠出に関する方針が変更されまして、そして、そのことを国連とも調整をしながらやっておりまして、この二〇〇三年の予算については、これまでどおり、ＵＮＩＣ東京の活動経費を含める形で開発協力信託基金拠出金という中に予算を計上し、そこからＵＮＩＣ東京に支出をするということにしたわけです。
　そして、十五年、実はこれは一年ずつ国連の年度と予算年度がずれておるんですけれども、これまたややこしい点なんですけれども、日本の会計年度の平成十四年度にできた予算、十四年度の予算というのは四月から次の年の三月までですけれども、その予算については、その翌年の十五年の一月から始まる国連の予算、つまり、一年後の一月から始まる国連の予算について適用、支出をするためのものだということで、一年ずつずれておるのでちょっとややこしいんですけれども。
　したがって、この二〇〇三年の予算については、この緑になっているところについては、まず、国連開発協力信託基金からお金がＵＮＩＣに行っているということですね。二〇〇四年も同様なんですけれども、二〇〇四年については、一定の残高がその基金にあって、かつ予算、財政状況が非常に厳しくなってきたということで、この基金の残高から使ったということで、二〇〇三年、二〇〇四年はいずれも緑になっているわけですね。
　ただ、この高さが違うのは、二〇〇三年の上の部分と、二〇〇二年の上の緑の部分もそうなんですけれども、先ほど申し上げたとおり、開発協力信託基金は邦人職員の活動を主として支援して国連の活動を広く推進しようということですので、そのプラスアルファのプロジェクトとして、二〇〇二年の上の緑の部分、それから二〇〇三年の二〇〇四年よりも多い部分については、プラスアルファで開発協力信託基金のお金を使って上乗せをされているということになっております。
　二〇〇二年、二〇〇一年に緑から入っておりますけれども、緑からというのは開発協力信託基金から入っておりますけれども、恐らくこれもプラスアルファの、ＵＮＩＣに対して、国連の諸活動、邦人職員の支援のために使うための予算として、プラスアルファ、プロジェクトに対して支援がされたものと思いますけれども、ちょっとここのところは確認をできておりませんので、詳細を確認したいと思います。
　いずれにしても、大体同じ高さに青い部分がなっている。二〇〇三年、二〇〇四年についても、その下は緑になっていますけれども、大体同じ高さの青い部分については、この二年間やり方を変更したことが、二〇〇三年、二〇〇四年については、開発協力信託基金の残高があったこと、財政状況が厳しいことを踏まえてここに緑を使った。平均的なところより上の部分は、開発協力信託基金のプロジェクトとしてプラスアルファでこの部分がＵＮＩＣに行ったということであります。
○保坂委員　外務大臣、おわかりですか、この説明。今一生懸命西村政務官が説明していただいたと思うんですが、大体二〇〇四年でこの緑の部分は終わっていますよね。二〇〇五年から、またＵＮＩＣ東京の基金が復活をしておりますよね。昨年度でたしか日本円にして五千万円程度の残余金があるんですよ、開発協力基金で。では、なぜそこの部分を使っていかなかったのかという疑問も残ります。
　それから、私どもの文書質問で、一ページ目の三で「過去のある時期、国連広報センター基金は国連協力開発基金から支出されていたのか。」、そういう話を口頭で外務省はなさるものですから、では、「その理由と経緯について文書で説明されたい。」と。そうだとしたら、つまり、この緑と水色になる前の過去の時期、実は国連開発協力基金からＵＮＩＣ基金が出されていたということがあったとしたら、同じように処理をするということをなぜ続けなかったのかという疑問も残るわけです。
　これについては外務省は書いているんです、プリントで。二ページ目の三、過去のある時期、開発協力信託基金から国連広報センター信託基金に支出されていましたが、その理由と経緯については国会答弁にて説明しますとあるので、何でそんなもったいぶっているんだという感じなんですが、いかがでしょうか。
○西村大臣政務官　先生御指摘のとおりでありまして、この緑の部分は、少なくとも、我々、二〇〇二年以降は確認はできておりますけれども、二〇〇〇年、二〇〇一年、この上乗せした緑の部分というのは恐らくプロジェクトであろうと思いますけれども、これはまだ正確には確認できておりませんのと、それ以前については正直申し上げて確認ができておりません。
　これは、御案内のとおり、予算については、過去十年間の予算は保存義務がありますので保存し、執行については過去五年分のことについて保存するという義務があるものですから、実は、この以前のものについては預金通帳なりをしっかりチェックしてみないといけないものですから、それ以前のことはなかなか把握しにくいというのが現状でありまして、ここまで時間がかかっておりますこと、これはおわびを申し上げたいと思います。
　非常に複雑なことをこの二〇〇三年、二〇〇四年は為替の変更とともにやったのと、残金があったということを含めてやっていますので、そういう経緯になっていますけれども、二〇〇五年以降については、当時の経緯もよくわからない部分はありますけれども、非常に複雑なこういうやりとりをしてやや不透明になっている、先生御指摘のとおりでありまして、開発信託基金から回したり、不透明なことになっているということで、毎回国会の審議を経ようということも含めて、透明化を図る観点から、ＵＮＩＣへの拠出金ということで新たに予算をこの次の年から、二〇〇五年から要求をして、国会の審議を経ているということであります。
○保坂委員　中曽根外務大臣に伺いますが、私は聞いていてもよくわからないんですね。これは、先ほど確認しましたように、日本政府が一〇〇％拠出している基金なんですね。そして、国連からはこういうふうに使いましたと内訳の報告を受けることになっているんです。受けることになっていればどう使われたのかは大体把握されているはずで、国連の方もその記録も残っているはずです。
　この外務委員会で先日来問題にしたのは、八億円もあったんですよ、基金に残しておいたお金が。それで、とりに来なさいと言ってもとりに行かなかったという問題を指摘しましたよね。どうも、一回基金で出しちゃうと外務省のいわば自由に、右から左へと、ここがあるからこっちにつけようか、ではこのＵＮＩＣ基金の方は別のところに使っておこう、こういうことがあるんじゃないかと実は私は疑っているわけですよ。
　これは二カ月にわたって図で説明してくださいと求めているんですが、一枚もつくれないんですよ。優秀な外務省の職員の方たちが夜なべでやっていますということなので、総力を挙げてやっていますというので、何が出てくるかと思って楽しみにしていたら、この何かエクセルのしようもない表が出てきただけということなので、大臣の方からぜひ、わかるように、何で基金が二つ入り組んで、何がどうなっているのかきっちり説明しろと指示をして、この委員会に提出を約束していただけますか。
○中曽根国務大臣　今、西村大臣政務官から説明がありまして、ここにいらっしゃる方々もよくおわかりじゃないと思うんですね。いろいろ理由があったと思いますけれども、確かに非常にわかりにくい。私もなかなか理解しがたいんですけれども。
　そういう拠出の仕方をしているということで、これは今委員がおっしゃいますように、疑われることのないように、そして説明がちゃんとできるように、透明性あるような形になるように、外務省としてもちょっと研究をしたいと思います。
○保坂委員　時間が参りましたが、河野委員長にお願いですが、こうやって大臣もきちっと出させるという方向で答えていらっしゃいますので、ぜひ、スピードと、正確なものをなるべく迅速に出して、この問題をしっかり、何があったのかと解明できるように、またさらなる御努力をお願いしたいと思います。
　これで終わります。
○河野委員長　外務省におかれましては、この問題、速やかに精査の上、御回答をいただきたいと思いますし、また、執行記録が五年しかありませんということで、この問題の調査に著しく障害となっておりますので、外務省の文書の保存期間について、外務省ももう一度見直しをしていただきたいと思います。
　では、次に、篠原孝君。
○篠原委員　民主党の篠原孝でございます。
　年が改まりまして初めての質問かと思います。私、一身上の都合で、外務委員会はそろそろ卒業させていただこうかと思いましたけれども、何か解散・総選挙が近いので、留任し、頑張れということで、隣の方はおられませんけれども、こちらのぼそぼそした御薫陶も十分に受けましたしと思っていたんですが、ことし、解散・総選挙まで頑張って質問させていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　私、例によって八ページのペーパーをお届けしてありますので、じっくりごらんいただけたらと思います。人によっては、私の質問を篠原教授のレクチャーとか呼ぶ人もいますけれども、陰では違うことを思っておられるかもしれませんけれども、よろしくお願いいたします。
　それから、中曽根外務大臣に一言、私は非常に感心しておることがございまして、最近、政治家の姿勢、お金に対する姿勢も問われているかもしれませんけれども、ひな壇で、本会議場で、今までの大臣の中で、中曽根外務大臣ほど姿勢正しくされて議論を聞いておられる方はおられないんじゃないかと思います。鼻の穴をほじくったり、飲んだくれて首をあっちに振ったりこっちに振ったりとかいう不届き者がいましたけれども、そういう中では一番礼儀正しい大臣ではないかと思います。私も大臣になったら見習いたいと思っております。外見はもう十分でございますので、審議を通じまして中身を充実させていただきたいと思います。
　それで、十一月のときに、村田良平さんの回顧録、出たばかりですがお読みになりましたかということをお尋ねしたんですけれども、大臣、読んでいただけましたでしょうか。
　　　　〔委員長退席、三原委員長代理着席〕
○中曽根国務大臣　確かにそういうような委員会での話がありましたけれども、大変残念ながら、超多忙にかまけて、まだ読んでおりません。
○篠原委員　河相官房長は、熟読しておりませんとお答えでしたけれども、官房長は少なくとも熟読されて、外務省の中でもいろいろ検討されたんだと思いますけれども、いかがでしょうか。
○河相政府参考人　お答え申し上げます。
　大使の書かれた書籍について、大分大部でございますので、全部を熟読したというのはちょっと必ずしもそういう段階には達しておりませんけれども、幾つかの該当箇所については目を通して読むようにしておるところでございます。
○篠原委員　大事な著作ですし、外務省は非常に柔軟で、外部の有識者の方の意見を聞く会とかいうのがあるはずですから、ちゃんと読んで、後々の外交に役立てていただきたいと思います。
　大臣、お忙しいかと思いますけれども、海外出張も多いですし、飛行機の中でジントニック三、四杯飲んだりする方もおられるようですけれども、そういうかわりにちょっと読んでいただけたらと思います。それから、秘書官、読んで、概要をちゃんと伝えてください。
　次に、これもこの前の質問の続きでございますけれども、オバマ政権になると、日米同盟は不変だ、不変だ、政権交代しても不変だ、外交関係は変わりがないんだと一般的によく言われていますけれども、それは違うんじゃないかということで質問いたしました。それに対しては、やはり変わらないので、きちんと従来どおりやっていくというお答えを外務大臣からいただいておりますけれども、実際にクリントン国務長官等にお会いになって、感じはいかがでしょうか。
○中曽根国務大臣　クリントン国務長官は、就任後初の外遊ということでアジアを選び、その中でも日本を最初に訪問されました。また、国務長官だけではありません。オバマ大統領も、ホワイトハウスへの最初の客として、訪問首脳として麻生総理大臣を招かれたということで、私は、そういうことからいたしましても、就任前から、電話会談等、選挙中のキャンペーンとかいろいろ見ておりまして、日本に対する、重視するという姿勢というものは感じていたわけでありますが、就任後のそういうような実際の行動というものを見まして、これは、今後もアジアを重視し、その中でも日米関係を緊密なものにしていく、そういう姿勢を強く感じた次第でございます。
　今御案内のとおり、国際社会の中では、気候変動とか金融問題とかいろいろあるわけでありまして、そういう中において、対話協調路線を進むオバマ政権にとってやはり日本の協力というものは必要である、そういうふうに考えておられるのではないか、私個人的にはそういうふうにも思っておるわけでございます。また、御案内のとおり、日米関係は米国のアジア太平洋政策のコーナーストーンである、そういうこともおっしゃっているわけでありまして、従来と同様あるいはそれ以上に日米関係を重視されるもの、そういうふうに思っております。
○篠原委員　クリントン国務長官は、大統領予備選中は余り日本のことに触れられなかったんですね。大臣は、大臣就任前で、余り詳しい報告は受けておられないかと思いますけれども、途中、フォーリン・アフェアーズに論文を発表したんですけれども、全然日本のところに触れていなかったりするんですね。それから、演説や何かでも、米中関係が非常に大事な関係だとばかり言っていて、日本の関係者は、日米関係を軽視しているんじゃないかというのがあったんだろうと思います。
　そういう点では、その懸念を払拭すべく、その前のライス、パウエル、オルブライト、クリストファー、みんな最初の訪問国としてヨーロッパへ行っているんです。それを、珍しいんですね、日本に初めて来たんです。日本の外務省だったら、こういう前例を踏襲していないのは絶対許さないと思いますけれども、アメリカは柔軟な国で、それを許したわけです。ですから、相当気を遣って日本に来たんだろうと思います。ですから、それが前の共和党政権と同じかどうかというのはわかりませんけれども、それをちゃんと受けて立っていくべきだろうと私は思います。
　大臣がおっしゃったとおり、日本重視のシグナルをちゃんと伝えるべく来たわけですね。そして、よく私は内容はわかりませんけれども、ハードパワーとかソフトパワーとかいって、何かそれを足してスマートパワーだとかいって外交雑誌に書いてあります。それを実践するというので、正直言って、きつい顔ばかりしているお方だったんですけれども、何かやたらにこにこしていたような気がします。それで、明治神宮にも参拝して、文化を大事にするんだとか言って、本当は日本の新聞の一面トップに載る予定だったのですが、酩酊大臣の方がトップに載っちゃって、ちょっとアメリカの思惑が外れちゃったんじゃないかと思いますけれども、非常に大事なものだったと思います。それを我々日本は受けて立たなければいけないと思います。
　それで、資料をちょっと見ていただきたいんですが、委員長用のを私も用意しておったんですが、委員長がおられませんので次回に譲りまして、クリントン国務長官の訪日日程案というのを見てください。外務省から送っていただいた公式の日程で、ちょっと黒くなっていて見にくいんですが、二月十七日の日程のところですね。いろいろ、明治神宮も書いてありますね、括弧書きで。それから、公式日程みたいなのはちゃんと括弧抜きで書いてあって、東京大学のタウンホールミーティングも括弧書きで書いてあるんです。そして、総理表敬、総理主催夕食会、その後、すったもんだした我が党の代表との会談があるんですけれども、全然ここに書いていないんですよ。何でこういうふうになっているのか。官房長、どうしてなんですかね。
○梅本政府参考人　お答え申し上げます。
　この日程表でございますが、クリントン国務長官の日程につきましては、先方、アメリカ側と、在京アメリカ大使館を通じましていろいろ調整を行ったわけでございます。基本的に、調整を行ったものはこちらがホストとして行ういわゆる公的な日程ということでございまして、外相会談、ワーキングランチ等々でございます。
　そのほかにアメリカ側の日程というのがございます。これは、基本的にアメリカ側が関係者と直接調整をして決めるというものでございます。したがって、明治神宮あるいはタウンホールミーティングというのはアメリカ側の行事だということで括弧書きで書いてあるということでございまして、これは、主として二月十六日の時点で確定しているということで私どもが先方から聞いていたものをここに書いたということでございます。
　民主党との会談につきましては、在京アメリカ大使館が民主党と直接調整を行ったというふうに私ども承知しております。したがって、その準備の段階で、日時、場所等の詳細を私どもは承知していなかったということで日程表には記載されていない、こういうことでございます。
　　　　〔三原委員長代理退席、委員長着席〕
○篠原委員　皆さん黙って聞いておられて、これを正常だと思われますかね。不親切だと思いますよ。アメリカが日本に敬意を表して、最初にクリントン国務長官が来た。それで、いろいろな人に会っていきたい、明治神宮にも行く、学生とのタウンミーティングもする、すぐ総理になるかもしれない人とも会いたい。これは現実的な気持ちとしてあっていいんだろうと思います。しかし、では経団連会長と会うというのもちょっと時間調整がおくれていたら書かないんですか、わからないと。私はこんなことはあってはいけないことだと思います。
　もう時間がないので、こんなことをぐちぐち言ったってしようがないのでやめますけれども、では、まだ決まっていないんだったら、決まったのは括弧で、決まっていないのは二重括弧ぐらいにして入れておいたって罰は当たらないですよ。ちゃんとそういうふうにしてください。これはやはり何か変だと思います、こういうのは。気をつけてください。
　あちらは、麻生太郎首相を二月二十四日に招いたんじゃないんです、日本国の首相を招いたんです。日本国の野党の代表と会うんです。それなら、それについても外務省が手伝ったり同等に扱うのは私は当然じゃないかと思います。
　ほかの日程、もう一つありますから見ていただきたいんです。次のページですけれども、ほかの国の日程のところには、インドネシア、民間テレビのトークショーとか、韓国で梨花女子大学にてタウンホールミーティングとかありますけれども、野党の党首と会うとかいうのはないんですよ。ないんですけれども、日本の政治状況を見てそういうふうに気配りして、アメリカは、気配りとともに現実的な対応、後で触れますけれども、せっかくお金をかけて来ているんだからなるべくいろいろな人に会っていこうとしているわけです。それを同盟国の日本としてもちゃんと助けて、日程にもきちんと入れて調整したりするのが当然だと思います。
　次、大事なものとして、今回の会談のところで、中曽根外務大臣とクリントン国務長官との間もそうですけれども、アメリカに行かれて、総理とオバマ大統領の間もそうですけれども、日本とアメリカの今の時点での重要な問題、米軍のグアム移転についていろいろやりとりがあったと思いますけれども、どのようなやりとりを大臣はされたんでしょうか。
○中曽根国務大臣　沖縄にあります米国の在日米軍、それから、沖縄だけではありませんが、在日米軍の再編につきましては、海兵隊及びその家族のグアム移転というのがロードマップにのっとって決定されたことでございますが、これの移転に関しまして、クリントン長官がお見えのときに、私と長官との間で移転に係る協定に署名をしたところでございます。
○篠原委員　大事なことは念には念を押すというのは大事なんだろうと思いますが、この件は、もう既に〇六年の五月に、２プラス２ですか、合意文書をつくっているんですよ。それから、〇七年の五月に再編特別措置法も成立しています。ことしも予算をつけて、三百五十三億円の移転費をつけていますね。順調に進んでいるんですね。ですけれども、協定を結び、さらにきちんとしなくちゃいけないというので、私は、同盟関係を重視してちゃんとやっていくというのはいいのかもしれませんけれども、初めてあちらは国務長官になられた、新政権だということで表敬的な意味があったんだろうと思いますけれども、このグアム移転のことだけは今回のきちんとした成果だったと思います。
　この成果がいいことか悪いことかというのは、私はどうかわかりません。しかし、外交評論家の一部は、こんなことまでしなくたっていいんだ、演出するためにわざわざ協定にしているんだとか悪口を言っているのもおりますけれども、私は、国と国との関係はきちんとした協定にしていった方がいいと思いますので、これでよかったと思います。
　しかし、約束はいいんですが、今の国際情勢を見たり日米関係を見たときに、本当にこれがいいことなのかどうなのかというのはよくわかりません。なぜかといいますと、アメリカは、日本の米軍再編だけじゃなくて世界じゅうの米軍を再編成しようとしている大事な時期に来ているんじゃないかと思います。日本だけじゃなくて世界でも在外基地の縮小を着々とやっているはずなんですけれども、その現状、いかがでしょうか。