Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○近藤（洋）委員　民主党の近藤洋介です。
　本日は、小渕大臣、私、非常に複雑な気持ちで質疑に立ちます。
　小渕優子経済産業大臣の誕生、正直、私も、党派の違いはあれど、大変期待した一人でありました。新しい世代のリーダーが誕生した、なるべき人がなった、こう思いました。
　実際、経済産業省の職員にいろいろ話を伺うと、役所からの評判も非常にこれは現実よいものがあります。財務官僚から高い評価を受けていたということは仄聞しておりましたが、経産省の中からも非常に高い評価を現時点でも受けております。私の信頼するある職員は、こう打ち明けております。前のときの省内の雰囲気は、季節に例えると寒風吹きすさぶ一月の状況であったけれども、小渕大臣が来られて五月の希望の持てる暖かい春になりました、こうも評しています。
　恐らく、人の話をきちんとよく聞く、そういうことによって人知を集めるというお人柄は、私は小渕恵三元内閣総理大臣のことは直接存じ上げませんが、書物でしかわかりませんけれども、小渕元内閣総理大臣の御人徳を引き継がれているんだな、こう思うわけであります。
　その小渕大臣に、数々の政治と金にまつわる、本来なら古い古い、あえて言うと、自民党のと言うつもりはありません、古い時代の政治の遺物にしなければいけない政治と金の問題が、大きな問題が大臣に指摘をされております。
　大変重たい責任を負う経済産業大臣として、ここは資質にかかわる問題でありますから、逃げずに、隠さずに、正直に質問に答え、説明責任をぜひ果たしていただきたい。これは、御地元の選挙区の皆さんへの説明責任だけでなく、日本国民全員に対する説明責任をぜひ国会のこの場で果たしていただきたい。切に要望します。お願いをしたいと思います。
　まず、委員長のお許しを得て資料を配付させていただいております。一昨日来、マスコミでも報道をされておりますが、私も、ここ三日ほど前から、小渕大臣の政治資金収支報告書をつぶさに見させていただきました。これはごく一部でありますけれども、その中で特に、的を絞っていきたいと思うのですが、小渕優子後援会の観劇会の話を伺いたいと思います。
　お手元の資料に、小渕優子後援会の観劇会の案内を配付させていただいております。これはことしの案内ですが、天童よしみさんの大変迫力のある顔、コンサート、明治座において十月の十四日火曜日に開催される、こういうことでありました。
　実は、ことしは十月の八日と十四日、二日間にわたって開催をされております。明治座を貸し切っての開催であります。明治座は、千人以上の座席を持っている、千二百か千三百か、大変大きなホールでありますから、二日間にわたるというと、ざっと見ても総参加人数は二千人ということであります。ここに書いていますように、「後援会女性部大会」こういうことでございます。
　改めて確認です、小渕大臣。この小渕優子後援会の女性部大会、明治座を貸し切ってのこの催し物は、いつから開催をされているのか。毎年開催されていると伺っておりますが、毎年の参加人数はおおよそどの程度なのか。おおよそで結構でございます。明治座を貸し切って、二回やっていれば大体二千人ですし、一回のときであれば千名、大体こういうことで結構でございますから、いずれにしろ、いつから毎年開催されていたのかということをまずお答えいただけますでしょうか。
○小渕国務大臣　お答えを申し上げる前に、まず、このような私の政治資金の問題に対しまして大変なお騒がせをしておりますことを、本当に心から申しわけなく思っております。
　また、近藤委員におかれては、この委員会において、本来であれば経済産業の大事な施策について御質問をいただかなくてはならないところであるにもかかわらず、私のこのような話でお時間をとらせてしまいますことを本当に申しわけなく思っております。まず最初に、そのことについて心からおわびを申し上げたいと思います。
　その上で、御質問にお答えをさせていただきたいと思います。
　この明治座で行われます観劇でありますけれども、平成十九年から開催をいたしております。会によって、一回開催をする年もあれば、二回開催をしてきた年もあります。ですので、一つ一つにおいてきっちりとした数字を申し上げることはできないのですけれども、大体千人から二千人、二千人を少し出るときもあったかと思いますが、そのような人数であったと承知をしています。
○近藤（洋）委員　この後援会女性部大会、平成二十四年も開催をされておりますか。毎年小渕大臣はこの会合に出られて、御挨拶もされておるということでありますが、休んだときはないということでよろしゅうございますか。
○小渕国務大臣　お答えを申し上げます。
　平成十九年からこのような観劇会をスタートさせていただき、年ごと回数に違いはありますけれども、毎年開催をさせていただいています。
　平成二十四年につきましても開催をさせていただき、私もお伺いをさせていただきました。
○近藤（洋）委員　この年は選挙もございましたので、ちょっとあえて聞いたわけでございますが、いずれにいたしましても毎回参加をしていたと。
　大変な大集会ですよね、女性部大会。後ろの方には「ご案内」ということで、「「明治座観劇並びに女性部大会」のご案内」、小渕優子後援連合会会長、柳沢本次会長の名前で、また女性部長のお名前で御案内が来ています。
　この大会、二千人というのは、私どもも政治活動をしていますから、バス旅行、これはバスを貸し切って、御地元からの大会でありますから、バス旅行をいたしますけれども、二千人のバス旅行というのは、さすが小渕大臣、こう思うわけであります。私、せいぜいバス二台とかそんなもので、二千人となると、恐らくバス六十台、七十台という規模になろうかと思います。六十台規模になるんじゃないかな、こう思うわけでありますね。
　これは恐らく、そうはいっても、幾ら小渕大臣の後援会活動といっても、これだけの大集会は年間そうそう開催するわけではなかろうと思います。後援会にとっては年に一度の大イベントであろう、こう推察します。
　小渕大臣も毎回参加をされ、挨拶をされる。明治座を貸し切って、私の調べでも、小渕大臣が挨拶をされ、また、会によってはお母様、小渕恵三夫人も御挨拶をされ、場合によっては小渕大臣のお子様も連れられて壇上に上がられて、そして後援会長も挨拶するという。観劇だけではなくて、明治座を貸し切ってのそうした挨拶の場もある、こういうことでありますから、大変な重要な一大事業、こう思われますが、そういう認識でよろしいですか。
○小渕国務大臣　この観劇会に関しましては、本当にありがたいことに、地元の女性部の皆様方が、一年に一度こうして東京に来るということで、大変楽しみにしていただいている会であります。
　私自身も、なかなかそれだけ大勢の皆様方に一どきにお目にかかれる機会というのが少ないものですから、そうした機会を通じてお話もさせていただいていたところであります。大変大事な会だと思っております。
○近藤（洋）委員　後援活動、政治活動の大事な会だ、こういうことですね。そうだと思います。
　会費なのですが、この資料、ことしの会は会費一万二千円、こういうふうに書かれております。毎年この程度の会費を取られているということでありますが、この点は昨日来参議院においても問われておりますけれども、毎回一万円から一万二千円、この程度の会費を参加者から集めているということでよろしいわけですね。
○小渕国務大臣　ことしの会に当たりましては一万二千円の会費をいただいております。
　これまでの会については、正確なところを現在まだ把握しておりませんが、委員がおっしゃるように、一万円から大体一万二千円の会費をいただいているものと承知をしています。
○近藤（洋）委員　今きちっと答えていただいていますけれども、これはきのうも資料要求で、毎回毎回どの程度の会費を取られているのか、毎回の開催状況はどうかというのは、実はきのうの夕刻に紙で出してくださいというお願いをしているんです。ところが、けさになっても何の答えもなくて、これは残念です。こういう場で答えられるのであれば、国会に対する資料要求、今後も応えていただきたい、こう思うんですね。基本的なことですから。
　また確認ですが、この資料によりますと、明らかにこれは小渕優子後援会が主催されている、こういうふうにお見受けしますが、女性部大会ですから小渕優子後援会女性部が主催なのかもしれませんけれども、基本的には小渕優子後援会が主催している会合である、こう認識しますが、よろしいですね。
○小渕国務大臣　お答えを申し上げます。
　この会の開催に当たりましては、小渕優子後援会、また自民党ふるさと振興支部と両方でやっております。
○近藤（洋）委員　済みません、共催だということですか。
○小渕国務大臣　どちらの方からもお声をかけさせていただいているかと承知をしています。
○近藤（洋）委員　だとすると、ふるさと振興支部にもこういった同様のチラシがあるということでありますか。
○小渕国務大臣　私自身がこのふるさと振興支部の代表ではありませんので、今、詳細なことについてはお答えできませんが、私が承知している限りでは、このふるさと振興支部におきましても募集をし、そこから来ていただいている方がいると承知をしています。
○近藤（洋）委員　ふるさと振興支部の方がこのチラシを持って募集をされているのが正直なところじゃないですかね。
　いずれにいたしましても、共催だ、こういうふうにおっしゃる。それならば、お話をこれから詰めてまいりたい、こう思うんですが、ここはちょっと私は疑問に思われるんですけれども、それでは、ここでその事実を確認した上で中身に入っていきたいと思うんですね。
　資料の八ページをごらんいただきたい、こう思うんです。この八ページには、小渕優子後援会の平成二十三年分の収支報告でありますけれども、事業収入の項目には観劇費として三百六十九万三千円が記載されております。
　次に、ここの十ページ、支出でありますが、支出項目には、観劇代と思われるんですが、明治座に対して八百四十八万円、そして、同じ日付のバス代として約二百四十四万円、群馬バスさんに対して支払われております。合計で約一千百万円支払われております、代金としてこれは支払われている。二十三年分であります。
　次に、先ほど共催だとおっしゃった自民党ふるさと振興支部でありますけれども、この資料の十三ページがふるさと振興支部の組織活動費支出の内訳でありますが、ここにも確かに、明治座に対して八百四十七万円、群馬バス二百四十万円、ほぼ同額のお金が支払われております。これがいわゆるコストなのだろう、こういうことなんですね。
　以上のこと、収入と収支をまとめたものが三ページの資料であります。二十三年分と二十二年分、それぞれの年のものを出しています。二十三年、小渕優子後援会収入三百六十九万円。支出はそれぞれ、今申し上げたとおり、こういうことですね。収入が三百六十九万円しかないのに、支出が合計で、ふるさと振興支部と小渕後援会で二千百八十一万円。差額が一千八百万円、二十二年分で一千九百万円もある、こういうことです。
　問題にされているのは、すなわち、この記載どおり、経費より低い会費しか集めていないのであれば、明らかに、これは公職選挙法違反の疑いが極めて濃厚である。何となれば、一万円から一万二千円。このとき二千人が参加したと思われるわけですけれども、この経費のことを考えますと。約二千人が参加すると大体二千万円ですから、大体収支が合うわけでありますけれども、それに対して四百万ということは、非常にディスカウントで売ったということですから、これは明らかに問題だ、こういう指摘。
　これに対して、大臣はきょうも、会費は取っている、こういう認識だと。そう信じたいですね。そうだとすると、会費を集めたとすると、これは収支に計上すべきですね、収入に。収入に計上すべきです。ところが、この収支報告をつぶさに見ましたけれども、どこをどう見ても、その観劇の収入に見当たるところがありません。個人寄附もそのような額はありません。日付もそう特定できません。どこをどう見ても、その額が出てこないんですね。これはどういうことかということなんです。
　大臣。大臣がおっしゃったとおり、会費を集めている、全部それは一人一人確認したわけじゃないけれども、大方きちっと集めている、こういう指示だというのであれば、一体、ここの収支報告書は、では、収入は間違っている、記載がちょっと違うということに明らかになりますけれども、そういうことでよろしいですか。
○小渕国務大臣　お答えを申し上げます。
　一人一人、観劇会に参加をしていただいている方々につきましては、この会費分、例えばことしであれば一万二千円、それぞれにお支払いをいただいているものと承知をしています。
　ただ、私自身が一人一人に確認ができているわけではありませんので、今、後援会とふるさと振興支部にお願いをして、きちんと一人一人お支払いを実際にしていただいているかという確認をとらせていただいているところであります。
　今委員から御指摘のように、収支が合わないではないかということでありますけれども、まずは、皆さんがお支払いをしていただいているのか、そのことをしっかり確認させていただきたいと思っています。
○近藤（洋）委員　ですから、一人一人の細かい数字を言っているんじゃないんです。これだけ巨額な額がここに記載されていない、細かく集めても、どこをどう見ても。これは一日二日もあれば、よく見ればわかる話なんです。ですから、集めているのであれば、十万、二十万、百万、二百万円のミスじゃないんです、トータルで一千八百万円のお金の記載漏れ、一千万円を超える漏れがあるわけですから、これはどう見ても、ちょっと違う。
　もし小渕大臣が調査をしてそれが出たら、これは訂正、修正をしなければいけない項目になるわけで、したがって、現時点ではこれは間違ったことに、これだけの大きな額ですから、ここは認めなければいけない項目だと思うんです、集めているとおっしゃるのであれば。いかがですか。そういうことを申し上げているんです。細かいことの一つ一つをチェックと言っているんじゃないんですよ。
○小渕国務大臣　私自身、集めているという認識でおります。
　ただ、確実に集めているということがきちんと証明ができませんので、それにつきましては、後援会また政治団体の方にお願いをして、きちんと集められているかどうか、この会費分、参加費が集まっているのかどうなのか、そのことをまずはきっちり調べなければならないと思っております。
　先生が御指摘のように、収入と支出を比べたときに支出の方が多いではないかということであります。そのことにつきましては、今回の報道で御指摘を受けて私自身知ったというところであります。
○近藤（洋）委員　大臣、では確認です。ふるさと振興支部でも販売しているとおっしゃいましたから、では、そこも集めているということで、ふるさと振興支部もお金を集めている、そこで販売した分も。共催だと主張されましたから。それについては、そこの振興支部もお金を集めているということでよろしいですね、当然。
○小渕国務大臣　ふるさと振興支部におきましては、こちらの方でも募集をして、来ていただく方には実費をいただいているものと思います。
　ただ、それも私が一人一人確認ができておりませんので、今、ふるさと振興支部の方にお願いをして、きちんと集められているかどうかの確認をさせていただいているところであります。
○近藤（洋）委員　これは、大臣、驚きですね。だって、ふるさと振興支部には収入が一円も計上されていないんですよ、事業収入に。大臣、事業収入として一円も計上されていないんです。十人、二十人のミニバス旅行じゃないんです。千人、二千人の旅行で、共同開催とおっしゃった。共同開催の片っ方の主催が、一円も収入が計上されていないんです。これは集めていると言えますか、いかがですか。
○小渕国務大臣　私は、この会に参加をしてくださっている皆様はしっかりと実費を払っていただいていると承知をしております。また、ふるさと振興支部の方でも、募集をし、来たい方に対して実費をいただいているものと思います。ただ、十分な確認ができませんので、しっかり確認をさせていただきたいと思います。
　ふるさと振興支部の収支についても、合わないではないかという御指摘でありますが、そのことにつきましても、今回の報道によりまして私自身知ったところであります。
○近藤（洋）委員　ですから、くどいようですけれども、調べれば一日二日ですぐわかる話を、同じ御答弁、大臣、ここは誠実にお答えいただきたいと思うんです。
　ですから、間違いは間違っていたと認めて、大きな方向で、収入が一円も計上されていないんです、ふるさと振興支部には。共同開催だと今大臣がおっしゃったけれども、おかしいと。私は、収入が計上されていないんだったら、主催は外形上も小渕優子後援会なんじゃないんですか、こういうふうに申し上げているわけで、そうでないとおっしゃっているから、ここをしつこく聞いているわけですね。
　そうだとすると、いずれの観点から見ても大きな収支のアンバランスが生じている、おかしい。
　これは事実と異なった、大臣がおっしゃるように集めているのだとすると、集めている事業収入が計上されていない、事実と違うことが記載されている、これは虚偽の記載、こうなるわけです。虚偽の記載です。
　そしてもう一つ、大臣、平成二十四年は開催をされたとおっしゃいましたね。何と平成二十四年の収支報告書には、共催であったはずのふるさと振興支部も、小渕優子後援会にも、支出も収入も存在していないんですよ。これは驚きですよ。このお金の収支は一体どこに消えたんでしょうか。二十四年は開催したとおっしゃったにもかかわらず、収入も支出も記載されていないんです。これはどう説明されますか。
○小渕国務大臣　二十四年につきましては、先ほど申し上げさせていただきましたように、この観劇会は開催をさせていただいています。
　その収支について記載がないということにつきましても、今回の報道によりまして知ったところであります。それについてもしっかり調査をさせていただきたいというふうに思いますが、やはりその前に、来ていただいた皆さん方が実費をしっかり納めていただいているということ、そしてその納めていただいたものをそのまま使わせていただいているということ、そのことがはっきりわかるということがまず第一に大事なことだというふうに思っておりますので、まずは確認をさせていただいて、一人一人の調査をさせていただいているところであります。
○近藤（洋）委員　二十四年も、主催、共催は、小渕優子後援会、ふるさと振興支部ですよね。当然ですね。
○小渕国務大臣　小渕優子後援会につきましても、またふるさと振興支部につきましても、その代表を務めているのは私ではありません。なので、基本的にはいつも共催でやっているものと承知をしていますが、今この段階で、二十四年が必ず共催であったかということをはっきり申し上げることができません。
○近藤（洋）委員　少なくとも、ほかの団体が主催したということではないですね。
○小渕国務大臣　ほかの団体が主催したということは、現段階、私が知る限りではありません。
　小渕優子後援会、そしてふるさと振興支部が共催でやったかどうかについては、もう一度確認をさせていただきたいと思います。
○近藤（洋）委員　二十四年もちゃんと、参加した方々のブログ等で小渕優子後援会の会合に行ってきましたというブログがありますから、これは小渕優子後援会主催だというのは客観的に明らかです。
　そこで、さまざまな問題があるんですが、後援会の主催だとするならば、収入が計上されているのは小渕優子後援会だけですから、ふるさと振興支部が会場費やバス代の半分を支払っているのは肩がわりであります。これは問題です。資金の流れを透明にする政治資金規正法の精神からして、本来なら小渕優子後援会に対する寄附としてお金を出さなければいけないのに、明治座に直接お金を出しているというのは肩がわり。これは政治資金規正法に違反するわけですね。
　そもそも、共同開催を主張するなら、それを証明するものを示さなければいけませんが、少なくともこの場では一向に明らかになりません。
　さらに、二十四年の開催は、小渕優子後援会が行っているにもかかわらず、共催でもどちらでもいいんですが、両方の収支報告書に一切記載がない。これは実態と明らかにおかしい。要するに、不記述の問題がございます。
　そこで、総務省、来ておりますけれども、虚偽記載ないし不記載であることは現時点で明らかであります。少なくとも不記載は明らかであります。この場合、政治資金規正法十二条、二十五条に違反、こういうことになりますが、どのような罰則が科せられますか。お答えいただけますでしょうか。
○時澤政府参考人　お答えいたします。
　個別の事案につきましては、私ども、実質的な調査権を持っておりませんので、一般論として申し上げたいと思います。
　政治団体の会計責任者は、十二月三十一日現在で、当該政治団体に係るその年の全ての収入、支出、資産の状況を記載した収支報告書を作成して、これを都道府県の選挙管理委員会または総務大臣に提出しなければならないとされております。
　故意または重大な過失によりまして収支報告書に記載すべき事項を記載しなかった者、または虚偽の記載をした者につきましては、五年以下の禁錮または百万円以下の罰金に処する旨の規定がございます。
○近藤（洋）委員　ありがとうございます。
　これは小渕優子後援会にとっても大変大きなお金の流れですから、重大な過失ですよね。しかも数年間にわたってのことですね。こういう大きな問題だからきちんと伺っているんです。
　大臣は、自分が代表を務めていないからこれはわかりませんというような御答弁をされていて、自民党ふるさと振興支部という団体も自分が代表じゃないからわかりませんという御答弁を繰り返しておりまして、調査中ということを繰り返しております。
　そこでお伺いしたいんですが、自民党群馬県ふるさと振興支部、これは不思議な団体だなと思うんですね。職域支部でもない、総支部でもない。この自民党群馬県ふるさと振興支部という団体、観劇の肩がわりをしていることからも、小渕優子大臣とは極めて密接な関係にあることは明らかですが、この代表を務める蟻川七郎次さんというんですか、蟻川さんという方は、大臣とはどういう関係の方ですか。小渕家とはどういう関係にある方ですかと聞いても結構です。
　また、小渕大臣は、過去、この支部の役員になったことがありますか。現在役員ですか。お答えいただけますか。
○小渕国務大臣　御指摘がありましたふるさと振興支部の代表の方でありますけれども、古くから小渕家を支援してくださっている、長いおつき合いをさせていただいている方であります。
　この団体の役員につきましては、現在はそうした役員をしておりません。これまでについては、もう一度確認をさせていただきたいと思います。
○近藤（洋）委員　ありがとうございます。
　現在役員はされていないと。役員をされた記憶もないということでよろしいんですよね。それはしっかり調べていただきたいし、至急お答えいただきたいと思うんです。
　しかし、この自民党ふるさと振興支部も小渕家と深いつながり、たしか、小渕総理大臣と同級生か何かというか、御友人というふうに伺いました。したがって、古いおつき合いのある方だ、こういうことだと思います。ですから、私が全く知らぬ存ぜぬ団体ではないことは明らかですね。小渕優子後援会というのは、それは後援会そのものですから、当然、監督責任というのはやはり政治家そのものにあるんだろうと思うんですね。
　少なくとも、大臣、きのうから要求しておりますけれども、観劇の開催状況、毎年、毎回の会費、具体的な参加人数、費用の明細を、平成十九年から毎年どうだったのかというのを早急に委員会に提出していただきたいんですね。そうでないと議論が深まりません。
　また、小渕優子後援会、自民党ふるさと振興支部の、政治団体ですから設立届、添付資料を選挙管理委員会に提出しているわけですけれども、これは小渕事務所で必ず保管しているはずです。小渕事務所ではなくても、それぞれの支部が持っているはずです、提出資料ですから。これは至急提出いただきたい。資料要求は昨日来しておりますけれども、何の返答もないんです、経済産業省からも小渕事務所からも、私のところに。きのうの早い時間からお願いをしているんですけれども、何の返答もない。
　ですから、こういうことをこの場で言うのは申しわけないんですけれども、できれば本日中に出すと、基本的な資料ですから、お約束いただけますか。基本的な資料です。提出できるとお約束できますか。
○小渕国務大臣　今委員から御指示がありました資料でありますけれども、古いものもありましたので、本日お示しをできなかったことは大変申しわけなく思っております。
　しかし、できる限り急がせて資料を集めまして、できるだけ早く提出をさせていただきたいと思います。
○近藤（洋）委員　できるだけ早くというのは、常識的に、週内とか、少なくとも週明けというのが常識ですから、そういうことでよろしいですね。それはそういうふうにさせるのが当たり前のことです。今言った資料はその程度で準備できるはずです。無理なことは言っておりません。きちんと対応していただきたいんです。いかがですか。
○小渕国務大臣　今御指示がありました資料におきましては、できる限り早く、週明けに出せるように集めたいと思います。
○近藤（洋）委員　ぜひきちんと、あるものを出してくださいと言っているだけですから、お願いいたします。
　この政治資金規正法も、これはこれで大問題なんですけれども、さらに気がかりなのは、この巨額な差額が、要するに二千万円近いお金が、まず、間違っていたならばこれは訂正しなければいけません。政治資金収支報告書を訂正ということなんですね。
　訂正した上で、しかし、年間二千万円近いお金が収入として今度計上されてきた。されるべきはずだったものがあった、会費を集めていました、大臣のおっしゃるとおり。だとしたら、この二千万円近いお金が一体どこへ消えてしまったか、こういうことなんですね。
　もう一度、三ページ目をごらんください。要するに、差額一千八百万円、一千九百万円。大臣、僕は恐らく、きちんと、ある程度集めていたと思うんですよ。そんなにディスカウントで、二千円、三千円で券をばらまいたとは考えたくありませんし、そんなことはないと信じています。
　実際、お話を地元の方にも伺うと、きちんと、みんな楽しみにして、小渕優子後援会に、バス旅行だといって、一万円というのはそんな安い額じゃないですよ。でも、小渕さんの後援会だ、みんなに会えるといって、女性部が一生懸命チケットを売っているという話も聞きました。それはやっているというのは聞きました、関係者に仄聞しました。ですから、そういう部分は、全部が全部じゃないでしょう、趨勢としては集めていたんだろうと私も推測します。それは証明していただきたいと思いますよ、きちっと。
　ただ問題は、だけれども、では、その収入がどこに消えたかということなんです、計上されていなかったお金が。これは一体どうなったのか、これをお伺いしたい。どこに消えたんですか、あり得べき収入の年間二千万円近くは。裏金になってしまったんですか。一体何に使われたんですか。
　これは小さな額じゃありませんよ。後援会にとって、小渕優子後援会は年間三千万円程度の運営の中での二千万円近いものがどんと出るわけですから、これは大きな額ですよ。これは当然わかっていなきゃいけない。
　何に使われたのか、説明していただけますか。
○小渕国務大臣　御指摘をいただきましたように、一人一人の皆様方から、この会に参加をされるということで、実費を納めていただいているものと承知をしております。現段階で、私自身確認をさせていただく中で、そのお答えをいただいた方の全てが実費を払っているというお話をいただいているところであります。こちらにつきましては、引き続きしっかり調べさせていただきたいというふうに思っております。
　その上で、この差額がどこに消えたのかということでありますが、大変恐縮でありますが、私自身もわかりません。なので、しっかり調べさせていただきたいと思います。
○近藤（洋）委員　これはちょっと、わからないでは済まされない額なんですね、大臣。
　だって、いいですか、額を考えてください。一年間で約一千八百万円か、わかりませんよ、一千万円を超える、大体二千万円弱。これは、十九年から続けていたら、単純計算で掛けるはしませんけれども、一億円を超える額になるんですよ。それだけの額が使途不明金になっているんですよ。使途不明金なんです。いいですか。大きな額が使途不明金になっているんです。
　この使途不明金がどこに消えたのか。会長がもしかしたら個人の所得にしているんですか。いいですか。会長ですか、会計責任者ですか。蟻川さんですか。会長が、代表者が、使途不明金で所得にしているんですか。それとも、小渕大臣の使途不明金になったんですか。
　これだけ大きな額が、わけがわからない、使途不明金としてなってしまっている、浮上しているということですから、こうなると、今度はこれは税法上の、これだけ大きな額になりますと、所得税法上の問題が出てくる、こう推察されますが、国税庁、いかがでしょうか。
○藤田政府参考人　お答えいたします。
　個別にわたる事柄についてはお答えすることを差し控えさせていただきたいと存じますが、一般論として申し上げますと、所得税法上、利子所得、配当所得、不動産所得、事業所得、給与所得、退職所得、山林所得、譲渡所得及び一時所得のいずれにも該当しない所得につきましては、雑所得とすると規定されております。
　この雑所得の金額につきましては、一年間の総収入金額から必要経費の総額を差し引いて計算することとされております。したがって、この総収入金額から必要経費の総額を差し引いた残額が課税の対象となりまして、残額がない場合には課税関係は生じないこととなります。
○近藤（洋）委員　大臣、ここは大臣御自身を私は信頼して伺います。
　この一億円を超えると思われる使途不明金、場合によっては二億円になっているかもしれません。わかりません。この使途不明金が、間違っても大臣の雑所得になっているということはないですね。それは御自身の問題ですから、お答えできると思いますが。それはないですね。
○近藤（洋）委員　明確に否定できるなら、それは証明してもらわなきゃいけないんですよ、それを。疑いが持たれている、それを書類で、使途不明金になっているんですから。
　では蟻川さんですか、では会計責任者ですか、では会長さんですか。違いますね。いいですか。会長さんですか。後援会長さんは、立派な県議会の重鎮をやられた方だ、こういうふうに伺っています、かなり高齢の方だと伺っています。そういう方ですか。こういうことをきちんと証明する、政治と金をきちんとただす、これを証明してもらわなきゃいかぬ。
　かつ、いいですか、資料を、大臣、この次のページをごらんください。この四団体、自分は関係ない、監督していないとおっしゃるけれども、この四団体の資金の流れです。
　未来産業研究会は、大臣が代表を務める資金管理団体です。そして、自民党の五区総支部は小渕代表。小渕優子後援会は柳沢本次代表。そして、自民党ふるさと振興支部は蟻川代表。こういうことですが、私が明らかになっているこの収支報告書から調べただけでも、大変な資金のやりとりが行われております。
　未来産業研からは、平成二十二年、後援会に対して一千万円の寄附が行われています。小渕事務所には五百万円の陣中見舞いが未来研から行われている、これは資金管理団体だからいいでしょう。だけれども、後援会にちゃんと支払われているんですよ。自民党群馬五区からは後援会に五百万円の資金提供などなど、四団体は密接にお金のやりとりを、これは五百万円、一千万円単位で行われているということは、この流れを見ても明らかであります。
　すなわち、小渕大臣、この四つの政治団体は、小渕優子後援会、ふるさと振興支部、未来産業研究会、そして第五区支部というのは、小渕大臣の政治活動にとって大事な四団体、極めて重要な四団体であることは明らかでありますし、そして、監督上の責任は政治活動をされている小渕大臣にあるというのは、当然認識をお持ちであろうかと思いますが、いかがでしょうか。
○小渕国務大臣　まず、使途不明金に関しましては、私が日ごろから大変お世話になっております地元の皆様方の名前が出てまいりますこと、それ自体本当に申しわけなく思うところであります。そうした方々に御迷惑がかかるということ、また、政治家としてしっかり説明責任を果たしていかなければならないということは十分に承知をしております。
　この使途不明金につきましては、しっかりと説明ができるように、しっかり調査をしてからお示しをさせていただきたいと思っております。
　その上で、この四つの団体でありますけれども、私自身が代表を務めますのは未来産業研究会、そして第五選挙区支部であります。残りの二つに関しましては、確かに代表者は私に近い方々でありますけれども、細かなところまで承知しているというものではありません。
○近藤（洋）委員　大臣、今御答弁いただいたように、私だって、もし小渕大臣の立場に立てば、私の後援会長だって古くからの同志ですし、会計責任者も同志ですし、その方が、もしこのような事態になって巨額の使途不明金が発生して、それが、いや、雑所得でと、自分も覚えがないとなったら、それは身につまされますよ。しかも、小渕恵三総理時代からの御友人であられれば、なおのことだと思いますよ。それはそう思いますよ。
　ですから、私が代表でないからで済まされないということを申し上げているんです。政治家小渕優子さんを支えるための団体でしょう。そのために集まった仲間でしょう。監督責任は、これだけの資金のやりとりをしているんですから、やはり、政治家小渕優子大臣におありになるのは当然なんです。そのことは当たり前のことですから、監督責任はあるんだということはおっしゃってください、あるということは。御答弁いただけませんか。
○小渕国務大臣　当然のことながら、政治家としてのさまざまな責任というものは発生するということは承知をしています。
　ただ、今申し上げた二つの団体につきましての代表者は、私ではありません。
○近藤（洋）委員　大臣、ここは一刻も早く解明したい、こうおっしゃいましたね。だとするならば、政治資金規正法九条には、会計書類。会計簿、明細書、領収書、振り込み証書の保管が義務づけられています、政治資金規正法上には。資料添付させていただいておりますけれども、九条及び十六条には保管義務がございます。
　大臣も、一億円を超える使途不明金があるかもしれないとおっしゃいました。これは私は無視できない金額です。これは税法上の問題も惹起されるわけでありますが、この保管を義務づけられている会計帳簿及び添付書類等々については、ぜひ当委員会に提出をしていただきたい。至急、全て提出いただきたい。これは保管義務が義務づけられていますから、保管義務が。保管されているものを提出してください、こういうことですから、簡単なことです。義務づけをされているものを提出してください、こういうことですから、ぜひそれを提出していただきたい。ぜひお願いいたします。提出してもらえますか。
○小渕国務大臣　必要な書類がありましたら、提出をさせていただきたいと思います。
○江田委員長　時間が過ぎておりますので、簡潔にお願いします。
○近藤（洋）委員　委員長、今、民主党の時間の範囲内で調整をいたしましたので、引き続き質問を進めさせていただきます。
　委員長、このきちんとした書類が、先ほどの、冒頭申し上げた週明けまでに出されると言った書類とあわせて、政治資金規正法上、保管が義務づけられている会計簿、領収書等々の書類、これがきちんと示されないと、大臣の資質が問われかねない大きな疑念が払拭できないんです。
　だとすると、当委員会でも、私も政策の議論をきちんとしたい。したいのに、これは前に進められない。ぜひ、国民の負託に応えるためにも、当委員会にこの書類を提出してもらいたい。そうでなければ、これ以上きちんとした小渕大臣を迎えての議論ができない、こう思われますので、ぜひ委員会としての要請をお願いしたいと思います。
○江田委員長　ただいまの件につきましては、後刻理事会で協議をいたします。
○近藤（洋）委員　きょうは観劇の話を中心に申し上げました。何も観劇だけではなくて、この収支、小渕大臣の政治活動をめぐるお金の管理については、例えば野球観戦、こちらも観劇と同じ構図です。
　添付資料にさせていただいたように、小渕優子後援会の平成二十三年の資料を見ても、十一ページですけれども、東京ドームへの入場料が記載されています。合計で五十九万円の入場料を支払っています、東京ドームに対して。三つに分かれていますけれども。ところが、八ページ目の収入の部には、二万五千円しか野球観戦として計上されていません。東京ドームに五十九万円支払っておきながら、野球観戦代としては二万五千円しか計上されていないんです。
　大臣は、時々この野球観戦も時間があれば参加されるというふうに伺っておりますけれども、後援会の行事としては認識されていますよね。何人ぐらい毎回参加されていましたか。
○小渕国務大臣　この野球観戦に関しましては、年間、決められたときに開催をしているというものでもなく、また地域もばらばらでありましたので、その都度、人数ですとか規模ですとかそうしたものというのは十分に承知をしておりません。
○近藤（洋）委員　いずれにしろ、承知していないとおっしゃいますが、参加したことはあると。うなずいていただきました。
　二万五千円、東京ドームのチケット、何人分かはあれだとしても、これだけ、五十九万円に支払う収入にしては余りに少ないわけです。計上されていないんですね。これも差額が生じていますね。
　一体どういうことなのか。金額は観劇の余りに大きな額に比べれば小さいですが、これも毎年やっていることですから、全く同じですよ。これも使途不明金なのか。ちゃんと集めているのならば使途不明金だし、集めていなければ公選法上の違反だし、集めているのであれば政治資金規正法上の虚偽記載ですから、どちらにしろ法令違反なんです、これも。
　そういう問題だらけのずさんな管理をしている、極めて違法性の高い管理をしている、こういう御認識はありますか。
○小渕国務大臣　ふるさと振興支部、また小渕優子後援会の収支につきまして、このような差額が生じているということも含めて、今回の報道で知ったというところであります。
　しかし、委員が御指摘のように大変多額でもあり、それにつきまして私自身驚いているという状況でありますけれども、やはり、この差額というものがどうして発生しているのか、そうしたところも含めてしっかり調べさせていただきたいと思います。
○近藤（洋）委員　知らなかったでは済まされない。
　知らなかったでは済まされないだけの大きな額の問題であるという認識はございますか。
○小渕国務大臣　知らなかったでは済まされないという思いでおります。
○近藤（洋）委員　当然ですね。そう思います。それが真っ当な答えです。
　それは、きちんとした政治を志して、大臣も、恐らくお父上が急に亡くなられて、そしていろいろな状況の中で決意を固められて、この政治の道に入られた。そういう思いの中で、新しい政治を志して歩んでこられたわけだと思うんですね。
　恐らく、御本人自身も、こういうことがあったのは非常にじくじたる思いがあると思うんです。ただ、これは知らなかったでは済まされません。監督責任も免れません。そこはきちんと受けとめて、だから、書類はきちんと委員会の求めに応じて、かつ、委員会の求めに応じられなくても、できる限り速やかに出すという姿勢は貫くべきだと思いますが、そこのことはぜひお願いしたい、こう思います。
　まず、これは大問題です。さらに加えて言えば、身内企業さんへの支出の問題。
　これも、きょうは残念ながら時間が終了いたしましたから、これからいろいろな議論が深まると思いますけれども、御親族の会社さんへの支出の問題も指摘されているようであります。これについてもきちんと御説明をしていただきたい、こう思います。政治活動の範囲内とおっしゃいましたが、ちょっと政治活動の範囲内までと納得されることなのだろうか。公私混同ではないと本当に言い切れるものですか。
○小渕国務大臣　お答え申し上げます。
　委員が御指摘をされているのは、私の義理の兄が社長をやっている洋品店のところでの購入であるというふうに承知をしております。
　こちらにつきましては、政治活動の範囲内での購入をさせていただいております。公私混同はしておりません。
○近藤（洋）委員　子供さんへの乳母車というかベビーカーの話も指摘をされております。洋服の、事務所の方の背広のこと等々、これも一つ一つ挙げれば切りがありません。
　しかし、きょうはあえて大きな額の、しかも構造的なことを指摘を申し上げました。少なくとも、そのことを調べるに至ってもきちんとした書類が必要でありますし、それがなければ、これだけ大事な懸案を抱えている経済産業委員会なんですね。本来であれば、株価の乱高下が続く中でどう経済を運営するのか。ＴＰＰ交渉は山場です、このことも伺わなければいけない。エネルギー政策をどうするのか。しかし、それを伺いたくても、まず、そもそも、大臣そのものの、みずからまいた種なんですから、これをきちんと説明していただかないと前に進めない。非常に残念だなと心から思います。
　私自身、正直申し上げて、政治活動十二年でありますが、こうした質疑は初めてであります。非常に残念ですが、しかし、見逃せない。極めて重要な大臣だからこそ、しかも期待をしていた大臣だからこそ、ぜひ速やかに責任を果たしていただきたい。
　説明責任が果たせない場合は、違った責任をとるという覚悟で臨んでいただきたいと思いますが、いかがですか。
○小渕国務大臣　最初に申し上げましたが、まず、このような形で委員の質問時間を私の政治資金の問題に費やさせてしまったことについても、大変申しわけない思いでおります。
　その上で、できる限り速やかに、御指示がありました資料については提出をさせていただきたいと思っておりますし、こうした疑いのあるものにつきましてもしっかり検証させていただいて、お示しをさせていただければと思っております。
○近藤（洋）委員　これは残念ながら、きょうまでも含めてですけれども、国会としてもきちんと解明しなければいけない、こう思います。国会は国権の最高機関であり、かつ、チェック機関でありますから。もちろん、小渕大臣の説明も果たしてもらわなければいけない、資料も出していただかなければならない。我々もきちんとその資料を踏まえて検証しなければいけない、こう思います。
　残念ながら、きょうの質疑、やりとりでは、疑念は明らかになっていないわけであります。調査中ですという繰り返しですから。使途不明金はどこに消えたのかということもわかりません。
　ただ、明らかなのは、少なくとも、大臣の説明がそのとおりだ、会費を取っているということが真実とするならば、参加人数から類推して、明らかに事実と違う記載をこの収支報告書はしている。虚偽記載であり、そして不記載の事実があるということは明らかになりました。大臣の言うとおりであるとするならば、このことは明らかになりました。それとて証明はされておりません。
　政治資金規正法は、罰則のある大変重たいものであります。そして、政治と金という二十年来の大きな問題がここに来てまたぶり返されるというのは極めて残念である。一刻も早く説明責任を大臣には果たしていただきたいし、我々当委員会としてもその責任がある。それは与党の皆さん方にもそのことをきちんとわきまえていただきたいということを申し上げて、時間ですので、残念でありますが、質問を終わります。
○今井委員　維新の党の今井雅人でございます。
　江田委員長、就任どうもおめでとうございます。維新の党の最初のバッターに立たせていただきます。
　今、近藤委員がおっしゃっておられましたけれども、ことしは十二月に消費税の引き上げをするかどうかという判断があるという時期に来ているわけです。国民に負担を求める、こういう状況の中で、まず一つは、安倍総理が約束された国会議員の定数の削減、これはやはりしっかりやらないと消費税は上げられないというふうに私は思います。
　それともう一つは、やはり政治家が襟を正すということだと思います。政治家がどういうものにきちっと政治のお金を使っているか、こういうことをしっかりと示していくということがやはり国民に対する責任だと私は思いますので、今回は、近藤委員に引き続いてこの問題について少し議論させていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いします。
　まず、今、近藤委員の方から、収入が上がっていないんじゃないかということでありましたので、それは調査して出すということでしたので、ぜひやっていただきたいと思うんですけれども、その上で、ちょっと一つ確認したいんです。
　きのうの委員会だったと思いますけれども、参議院ですね、答弁の中で、私の方で補填したとなれば法律にひっかかるという認識は持っているというふうにおっしゃっておられましたが、この認識でよろしいですか。
○小渕国務大臣　仮にこれは実費を徴収していないということになりますと、費用の一部を政治団体が寄附したということになるので、公職選挙法の規定に違反するか否かの問題があると認識をしています。
○今井委員　明確に答えていただきました。
　ちなみに、もう一度確認しておきますが、先ほど近藤委員もおっしゃっていましたけれども、実は、平成二十二年は、未来産業研究会、これは小渕大臣が代表のところですね、ここから一千万円、寄附が行っております、後援会に。それから、平成二十四年は、やはり五百万円、未来産業研究会から後援会に寄附が行っています。それと平成二十三年は、自民党群馬県第五選挙区支部から五百万円、後援会に寄附が行っております。これも代表は小渕優子大臣ですね。
　ですから、大臣の代表であるところから後援会に寄附が入っているということは、この後援会の活動の中で補填をしたということは、大臣御自身が補填をしているということに、そこにお金を出しているわけですから、つながるということだと思いますが、その御認識でよろしいですか。
○小渕国務大臣　まず、補填をしているかどうかということについてでありますけれども、現在、一人一人から実費をいただいているかどうかという確認をさせていただいています。私自身はいただいているものと承知をしておりますが、確認ができておりませんので、今そのことについて確認をさせていただいているところであります。
　私の代表する団体から寄附をしているということは承知をしています。
○今井委員　済みません、ちょっと今答えていただけなかったんですけれども、小渕大臣の団体から寄附をしているのは承知していると。そこで、その後援会の中でもし補填をしていれば、当然、大臣がこの補填をしているということになると思うんですけれども、それはそれでよろしいですか。
○小渕国務大臣　小渕優子後援会の代表は私ではありません。繰り返しになってしまうかもしれませんが、寄附については承知をしていますが、補填をしたのかしていないのか、それを調べるために、今、一人一人から実費をいただいているかどうか確認をさせていただいているところであります。
○今井委員　補填をしているかどうかはわからない、それは調べていただければいいので、私は今、補填をしているというふうに申し上げているわけじゃありません。ですから、それは明らかにしていただければ結構だと思いますけれども。
　今確認したいのは、仮に補填をしているということになれば、確かに後援会の代表は別の方ですが、その後援会に小渕大臣が代表をしている団体から寄附をしているわけですから、当然、そのお金が補填に使われているということになりますね。ですから、補填をしているのは、代表は別の方ですけれども、お金を迂回して大臣がお出しになっているということになるわけです。それでよろしいかということをお伺いしております。
○小渕国務大臣　私が代表をしております団体から寄附があるということは承知をしています。
　小渕優子後援会についての代表は私ではありません。今、補填があるのかどうなのかということを調べさせていただいています。
○今井委員　どうしても答えていただけないということが皆さんにもおわかりになっていると思いますが、今伺っている限りは、何らか、やはり自分に責任が来ないというような答弁をしておかなきゃいけないというふうにしか私は聞こえないですよ。だって、考えてください。大臣の団体からそこの後援会に寄附しているんですから、後援会の代表が別だからといって、私は知りません、それはそういうわけにはいかないわけです。
　補填があるかどうかはこれから明らかにすればいいことですけれども、仮にあったとすれば、それは、大臣、直接責任があるんじゃないですかということをお伺いしているんですけれども、もう一度お伺いします。
○小渕国務大臣　私自身、小渕優子後援会にどのような形で、寄附というものがあるのかということも含めて承知をしていないところでありますので、小渕優子後援会がどのような形で支出をするかということについても承知をしていないところであります。
○今井委員　ちょっと答えてもらっていないんですけれども。答えていないんですよ。私の質問に答えていただいていないんですよ。
○江田委員長　では、もう一度。
○今井委員　もう一度お伺いします。
　仮に補填が後援会のところであったとすれば、そこに小渕大臣の代表をしている団体からお金が流れているんですから、当然、大臣に責任があるという御認識はありますねという質問です。
○小渕国務大臣　まず、小渕優子後援会の方で今回の補填があったかということにつきましては、それはまだわからないことであります。委員も今、仮にという御質問をされました。これは仮にということでありまして、現在、補填が行われたかどうかということを調べるために、一人一人の皆様から実費をいただいているかどうかという調査をさせていただいているところであります。
　その上で、私が代表を務める団体から寄附が行っているということは承知をしています。
○今井委員　いや、何か仮のお話にはお答えできないような答弁でしたけれども、大臣は答弁で、仮にそういうことであれば、私の方で補填したとなれば法律にひっかかるという認識は持っていると仮の話でおっしゃっているじゃないですか、御自分も。だから、仮の話に答えられないというのは、それはおかしいですよ。きのうそうやって仮の話をされているんですから。
　だから、私は、仮に補填があった場合には、それは大臣に責任があるんじゃないですかと聞いているんですから、それは答えられると思いますよ。答えてください。
○小渕国務大臣　私が昨日の参議院の委員会で申し上げたのは、小渕優子後援会の方で今調べをしていますけれども、皆様から実費をいただかずに、後援会の方で補填をしていたということが明らかになったのであれば、それは法律においてひっかかるのではないかという認識を持っているということを申し上げさせていただきました。
○今井委員　どうしても答えていただけないので、きょうはメディアの人もいっぱいいらっしゃっていますが、大臣はそういうことを答えない方だということをわかっていただけたと思います。
　次に行きたいと思います。
　先ほど大臣が公私混同はしていないということをおっしゃいましたので、そうおっしゃいましたね、果たして本当にそうなのかということをちょっとお伺いしていきたいと思います。
　きょうは、理事、委員長の御許可をいただいて、資料を提出させていただいています。資料の二枚目を見ていただきますと、これは、私の方で実は収支報告書を全部見て、おかしなものをいっぱい挙げて、その中の一部を今出させていただいています。ちょっと、それについて。その二枚後からは、それにかかわる領収書のコピーを添付させていただいております。
　まず、一番最初に二〇〇九年の六月十五日、赤ちゃん衣服三点、一万四千百五十九円、ここにレシートがあります。見ていただきますと、ベビートドラーを三点買っておられる。レシートがついています。レシートです。三越で買っていますけれども。ベビートドラーというのは、余り御存じない方もいらっしゃるかもしれませんが、ちっちゃい子の服です。その業界用語ですね。二歳とか三歳とか四歳とかの。
　二〇〇九年の六月。大臣の長男はたしか二〇〇七年の九月生まれですね。ちょうど二歳ぐらいになるときですね。この買い物は、御自分のお子さんに買われたんじゃないんですか。
○小渕国務大臣　そうではありません。
○今井委員　では、これはどういうものですか。説明していただけますか。
○小渕国務大臣　私の政治活動の中でお世話になっている方のお子さんの出産祝いを買わせていただいております。
○今井委員　贈り物だというふうに今言われましたが、実は、これは収支報告書には事務所費と書いてあるんです。贈り物じゃありませんよ。事務所費です。これは虚偽記載ですね、そうしたら。間違っていますね。それでよろしいですか。
○小渕国務大臣　こちらにつきましては、事務所費ということで書かせていただいております。ちょうど今確認をさせていただいているところです。
○今井委員　人に贈ったものは事務所費でしょうか。いかがでしょうか。おかしいですね。これは明らかに記載が間違っていると思いますよ。政治資金規正法にひっかかるんじゃないですかね、これは。
　もう一度お願いします。
○小渕国務大臣　この収支報告の記載も含めてしっかり調査をさせたいと思います。
○今井委員　その次。
　実は、領収書を全部私は持っているんですけれども、徐々にこれから出していくとして、きょうは十三枚持ってまいりました。それを見ていただきたいと思います。
　二枚目ですけれども、未来産業研究会、お品代、一万二千九百十五円とあります。お品代としか書いていないんですが、実は領収書の一番右下を見ますと売り場は子供・玩具であります。子供用品を買っている。これも事務所費で上がっておりますが、これは何でしょうか。
○小渕国務大臣　事務所費と書いてあるところも含めて、この収支報告の記載、しっかりと調べさせていただきたいと思いますが、公私混同はしていないものと思います。
○今井委員　その次を見ていただきますと、実はこれは子供用品にかかわるものだけくくり出して皆さんにお示ししていますが、二〇〇九年の十二月二十二日に松屋で六万二千七百九十円、これも子供服・玩具売り場です。二〇一〇年十二月十七日もやはりそこで買っています、二万四百七十五円。二〇一一年の十二月二十四日もやはり同じところで四万一千五百八十円。クリスマスですね。この日に至ってはクリスマスイブなんですが、大体クリスマスの直前に松屋の玩具・子供服売り場でお買い物をなさっているというのがあるんですが、これもどなたかに贈られているんですか。
○小渕国務大臣　今こちらで確認ができていますのは、二〇〇九年の十二月二十二日、百貨店におきまして子供服の六万数千円というところでありますが、これにつきましては、一月にお生まれになったお子さんお二人に出産祝いを買わせていただいています。
○今井委員　ほかのはいかがですか、残りは。
○小渕国務大臣　現段階で今こちらでお示しできることはありませんが、しっかり調べさせていただきたいと思います。
○今井委員　では、調べて、また報告をしていただきたいと思います。
　では、子供関係はほかにもまだあるので、ちょっとこれをごらんになっておいていただきたいと思いますが、今度はその他のものですね。
　四枚目のレシートを見ていただきたいんですけれども、三越本店で四万三千九百四十二円、お品代として買っていますが、売り場を見るとインティメイトサロンということで、確認してきました。女性の肌着売り場です。これも贈り物ですか。
○小渕国務大臣　この二〇〇九年の四月四日の四万数千円の購入でありますが、これは、お見舞いとしてパジャマを買わせていただいています。
○今井委員　その次を見ていただきたいんですけれども、ジュン・アシダさん、有名な方ですよね。もう二十年ぐらいのおつき合いだというふうに伺っておりますが、ここで小渕大臣は御自分の服はお買いになられるんですか。お買いになられる。これは贈り物でよろしいんですか。
○小渕国務大臣　こちらにつきましては、大変政治活動をしていく上でお世話になった方の奥様に対しての贈答用として買わせていただいています。
　私自身が買う場合には、自分のお金で支払わせていただいています。