○参考人（行天豊雄君）　私は円の国際化は幻想だとは申しておりません。ここをごらんになりますと、「円の国際基軸通貨化は幻想」というふうに書いておきましたけれども、円がもっともっと国際的に利用されるようになるということは、私は、しなきゃいけないし、また可能なことだと思っております。ただし、一部の方が考えておられるように、円がドルとかユーロと並んだ世界の基軸通貨になるかどうか、あるいはアジアの中で円がドル以上に基軸的な通貨になるかどうかという話になりますと、私は予見し得る将来には難しいんじゃないかなというふうに思っておるわけでございます。
　なぜ国際化しないのかということは、今までも御質問がございまして、私も感じていることを申し上げましたけれども、結局、繰り返しになりますけれども、みんなが円を使いたいなと思うようにするということが、これは唯一最大の環境づくりというか条件でございまして、そのためにどうしたらいいかということを考える必要があると思います。
　吉野さんが座長をされた円の国際化の報告を私も読みました。あそこに書いてあることはすべて正しいと言っていいと思います。私があれを読んで感じたのは、正に、あそこで一番あの研究会が強調されていることは、いかに環境を作るということが大事かと。環境というのは日本の国内の様々な制度とかインフラの問題であって、それを整備するということがいかに大事かということを強調されていたと思います。もしそういうことがうまくいきますと、私は、確かに円というのは特にアジアの中で現在以上に相当広範に利用される可能性は十分あると思います。ただ、ドルを凌駕してということになりますと、これは私ちょっと頭をひねりますけれども、少なくとも現状に比べてかなり円の利用が進むだろうということは私は十分可能だと思っております。
　貿易の面での円の利用、つまり円建てで取引をして円で決済をするというところは、先ほどお話ししましたけれども、特に円建ての債券の問題は若干それとは違った視点も必要かと思います。
　先ほどお話ししましたように、アジアの諸国、今何とかして自分の国の中にある貯蓄を自分の国の発展のためにもっと有効に使えないだろうかということを一生懸命考えておる。最大のその障害になっておりますのは、国内に債券市場がないんでございますね。つまり、タイならタイの企業がバーツ建てで国内で起債をしてバーツを調達して、それでもって長期の投資を行うという体制が今できていない。それから、国債を出します場合も、国内のそういう債券市場がございませんから、タイの政府が国内で、ちょうど日本の政府がやっておるように、バーツ建ての国債を発行して、それを国民がみんな買って、それで国の財政に貢献するということも実は債券市場という一つのこれもインフラでございますけれども、ができていない。ですから、御承知のとおり、開発途上国の場合は国債を出すといっても全部国外で出すわけでございますね、ドル建てで。その結果、南米の国のように利払いができなくなって破産だという大騒ぎになるということになっております。
　ですから、ああいう状態を避けて何とか自分の国の中の貯蓄を自分たちで使えるようにしようというのがこの債券市場育成の話でございまして、その場合にやっぱり非常に大事なことがいろいろございます。まず、その国の中だけでやるのか、それともアジアの国で、例えばタイの会社が東京へ来て、東京でバーツ建てなりあるいは円建てなりで資金を調達することができないか。それから、タイの政府も別にドルでなくて円でもって外債が出せないか。これは既に出しているところもございますけれども。
　そういう域内での長期の資金の貸し借りがもっと大規模に、かつ効率的にできるようになるためにはどうしたらいいかと。その点で、日本の債券市場というのはアジアの中では非常に発達しておるわけでございますね。それは、一に掛かって大量の国債が出ているということになっておるわけで、何しろこの百四十兆の国債のために非常に日本の債券市場というのは大規模なものになっておって、その意味では日本はかなりそのノウハウを持っております。
　ですから、そういう意味で日本がアジア諸国の債券市場を立ち上げる、それを発展させるためにいろいろと技術援助なりあるいは東京市場をアジアの諸国の政府や企業に使ってもらうというような形でアジア全体の債券市場発展のために重要な先達になる可能性は私十分あると思います。ですから、それは大いにやるべきだと思いますし、またそういうことが成功いたしますと、恐らく円のその面での国際的な利用、円の国際化でございますね、それは、が進展するだろうと思います。
　それから、ＦＴＡの話でございますけれども、確かに、片っ方じゃＷＴＯという多国間の話合いが行われておるにもかかわらず、二国間のＦＴＡが非常に最近関心を浴びておるというのは、いろいろ背景はあると思いますけれども、やっぱり多国間の話というのは、前回の東京ラウンド、ウルグアイ・ラウンドの例を引くまでもなく、非常に時間が掛かるし大変なわけですね。
　ですから、現在のこのＦＴＡの一種のブームというのは、私は決して、多国間の話は駄目だと、だからそれはもう捨てちゃって、その代わりにＦＴＡだということではないと思います。やっぱり、ＷＴＯのような多国間の話がいろいろ時間が掛かるし、面倒も多いんであれば、まずはできるところから始めていこうというのが本当の本音だろうと思いますよ。
　ですから、私は、その意味で、ＦＴＡというのは決してＷＴＯの多国間の話に、何というか、対立するものではないと思います。というのは、ＦＴＡの一番いいところというのは、要するに自由化競争になるわけですね、お互いに、少しずつでも。お互いが少しずつでも、おれはこれ自由化したよと、おまえ何やってくれるのという、その競争がＦＴＡの本質だと思いますから、そういうものがいろんな二国間でできてくれば全体としての自由化のレベルが上がることは私は間違いないだろうと思います。
　日本の場合、御指摘のとおり、まだシンガポールだけで、ほかとの話もまだ始まったばかりというところで、シンガポールの場合は、幸か不幸か、一番肝心の農業産品というのはランの花と金魚だけだそうでありますから余り問題がなかったわけでありますけれども、これがほかの国となるとやっぱり問題が起こるかもしれないことはおっしゃるとおりだと思います。
　農業の問題というのはこれはどこの国にとっても大変な話でありまして、そう輸出国が言うほど事は簡単ではないと思いますけれども、やっぱり最後のところは、どうやったら日本の農業あるいは農産品というものが国内、国外で競争力が付くようになるかということから考えるのが、これは抽象的でありますけれども、一番基本的だろうと思います。
　私は、日本の農産品というのは確かにこれは非常に高いわけですけれども、高いものは売れないかというと決してそうじゃないわけですね。現に、米にしても野菜にしてもいいものは売れているわけですし、それから他のすべての商品についても同じでありますけれども、あるものを作ったらそれが万人に使われなきゃ駄目だということじゃなくて、マーケットにはたくさんのニッチがあるわけですから、そういうニッチをねらった生産というものも当然これからの生きる道として考えなきゃならないわけで、いずれにしても、生産性の向上あるいはニッチ化という形で、日本の農業あるいは農産品というものが少なくともそういう形での競争力を持つようにどうやったらなるかということをやっぱり考えることが恐らくこれからのＦＴＡ交渉でも大事になってくるんだろうと思います。
　ただ、農業のノの字が出たらもう駄目だという話では、恐らくだんだんと孤立をするんだろうと思いますね。今はアメリカを中心とする輸出国とそれから他方では欧州と日本という図式になっておりますけれども、ＥＵの場合は、これも大変な話ではあると思いますけれども、彼ら自身も農業問題については、特に補助金の問題で非常に深刻な話になっていますから、やっぱりかなりこれからＥＣの農業政策というものは変わってこざるを得ないんだろうと思います。
　だから、そうなった場合に、日本もやっぱりそれを無視するわけにいかなくなるんじゃないかという気がしておりますけれどもね。