○松田委員　農林大臣の理解によれば、これで米農家をやりたい方は思う存分できる、そう改正した、こうおっしゃったんですか、今。——ああ、わかりました。では、そういうことで強く期待をして、若い諸君が大いに農業に戻ってくれることを切に望むわけですけれども、しかし、私はまだまだ対策としては不十分だと思う。さらに詰めていく必要があると思う。新農政でしっかり打ち出された、本当に農業の担い手になっていただく、あるいは米づくりの中核になっていただくという方々に政策をもう集中してやっていくという考え方、新農政の基本ですよね。あの考え方が今度の六兆百億円の中にもきちっと生かされていますよね、もちろん。これは確認ですが、ぜひそうしていただきたい。
　さて、そういう意味で、私は、中途半端なよく俗に言われたばらまき農政とか、もうそういう時代ではない。本当に目的を明確に持って、ここはこうするんだ、ここはこうするんだという行き方で、しかも徹底的にやっていかないと救えない、基本的にはそういうことだと思うのですがね。
　そういう意味で、一番難しいのは中山間地対策。これは明らかに中途半端ではもういけませんね。ですから、ここで規模拡大しようといっても無理ですし、またそんなことを求めるべきでもありませんし、しかしそうかといって捨てるわけにいきません。これは大事な機能を果たしている、皆さんおっしゃっている。私もそのとおり。大事な機能を果たしている。じゃ、どうしたらいいか。もっと徹底しよう。
　ですから、私は、これからの農業政策というのは、要すれば今言いましたように大規模経営できる米作農家、土地を大量に使ってというようなところはもう大きな土地にして、そしてそこに大きなコンバインから、田植え機から、もう膨大な機械で、しかも水なんかも、アメリカヘ行くとレーザー光線でしゃあっと高さを調節するんですよね。なぜそんなことができるかというと、ばあっと一面の田んぼですからね、レーザー光線で調節しているんです、これ。例えばそういうのと比べてみたら能率悪い、当たり前ですよね。ですから、一つの道は、もう明らかなんですよ。いかに大規模化を図っていわゆる物的生産性の高い農業をつくり上げるか、それは一つの典型ですよね。
　もう一つは、まさに今国民、豊かになって、もういいものなら高くても結構です。まあ高くても結構とは言いませんが、いいものなら、いいから買わさせていただきます、そういうわけですね。おいしいのならば値段は二の次といいますか、そういう感覚。典型的な例で言えばグルメ農業といいますか、いわゆるそういう高い付加価値生産性を持った農業。
　私の言葉遣いで言えばそういう二つのグループに、農業政策としてのといいますか、経済政策としてのといいますか、産業政策としての農業政策というものをはっきり位置づけて、それが新農政の考え方だと思うのです。その道はその道で徹底的に追い求めていただく。しかし、その道は、まず前段の方は中山間地では求められませんし、後段の方は中山間地で十分できるところありますね。ですから、中山間地農業というのは後段の、第二番目の高付加価値農業をいかにつくり上げるかということに徹していただく。
　そして、それがだめなら、私は中山間地対策というのは、いろいろな議員からも出ていましたけれども、それはヨーロッパ型のデカップリングが無理だと言うなら日本型だとかいろいろありますが、要するに私はこれからの農業、きょう五つぐらいに自分で考えて分けてきたんですが、例えば高齢者の健康、福祉のための福祉農業。いいですよね。お年をとったら、私ももともと農家ですから、田んぼへ帰って、田んぼを耕しながら大往生したいな、あるいは畑をやりながら大往生したいな、そういう感覚ですよ。まあ、一種の福祉農業。
　あるいは棚田は水がたまって、あれは治水のためになっているというなら、もう棚田として、今ある棚田を治水事業として位置づけるんですよ。別にそんなところでお米をつくってください、そのためにまたコストがかかってというなら、それは農業政策ではない。いや、そこでおれは福祉農業をやっているんだ、遊んでいるんだというなら、そういうことでもうほっておく。棚田として、まさに治水対策として維持していくと割り切る。その方がはるかに環境は整備されるんですね。
　あるいは景観を保護したい、この田園地帯、森林地帯があるよ。それならまさに景観を保護するための観光、観光といいますか環境、環境林業なり環境農業として位置づけていく。あるいは農業と言わなくていいかもしらぬ、環境対策として位置づけていく。
　あるいはまた、グリーン・ツーリズムというお話も出ました。そうです。これからはまさにレジャーだ、ホビーだ、森林浴を楽しみながらと、いろいろありましょう。そういう意味の観光農業、レジャー農業、ホビー農業。そうです。土曜日、日曜日、ウイークエンドですから、ウイークエンドは休みですからたっぷり時間もできます。時間ができたところでいろいろ趣味を楽しむ。そういうものとして中山間地、うってつけの場所です。これが第四番目の農業といえば農業、グリーン・ツーリズムなどのレジャー、ホビー、観光農業。
　五番目、体験学習。いいですね。体験学習をこれから、きょうは文部大臣お見えではありませんけれども、これはもう本当にしっかり子供にやらせてやりたい。林間学校だほら何だ、体験学習などのための文教農業。
　これは勝手に言葉をつけたわけですが、福祉農業、治水農業、環境農業、レジャー、ホビー、観光農業、文教農業、たまたまこう言葉をつけただけのことでありますけれども、そういう対策としてそれぞれ位置づけていく、そして中山間地全体を豊かな地域にしていくという発想で対応する方がはるかに現実的ではないか。また、それが今望まれている。単に農業政策の面ばかりではない。まさに人間がこれから、ここまで豊かになった我が国として、どうやって一層豊かな社会をつくり上げていくかという面からも、それぞれ求められている事柄なのです。それを果たせるのが中山間地です。
　だとしたら、もう各省、環境庁だ建設省だ文部省だ何かと言わず、それぞれの省、みんな割り振って、農林省と一緒になって、予算も、それぞれの省にある予算も思う存分使って、有機的に中山間地対策をやっていく、地域政策として。農業政策じゃありません、地域政策としてやっていくという考え方にそろそろ割り切っていくべきだ、徹していくべきだ。
　そうなりますれば、そんな農業統計に、中山間地に小さな棚田をつくって、そんな農地までひっくるめて、アメリカの百三十、もう忘れてしまいましたが百三十五分の一でしたか、なんて言われなくても済むようになるでしょうし、農業統計からも、そんなところでできたお米は、そんなものはもう統計に入れるまでもない。わざわざそんなところのお米が幾らできましたなんてことを農林事務所の統計調査員の方が調べに行ってなどというむだなことも省けますし、まあこんなことどうでもいいですが、しかしそれも大事なことです。
　今そういう体系の中で全部見ようとしているから無理があるし、逆に、そういう体系の中では見られない、または見ていただけない新しい要請がいっぱい出てきている。そういう新しい要請への対応もおくれておる、そういうことにもなりかねない状況になっているのではないかと思うので、今言ったような中山間の地域対策としてぜひ位置づけてやっていくというふうに、割り切っていただくという方向に政策を大きく切りかえていく。切りかえていくと言うと言い過ぎですが、そういう面を追加していく、倍加していく、強化していく。どうでしょう。