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○片山甚市君　二百二十億円程度のお金を使って八百世帯が難視聴世帯の解消になっておるということでありましたが、数字で言うんでありませんけれども、放送衛星を打ち上げるときには難視聴解消を一番大きな公共的な表題として取り上げたのでありますから、いわゆる次の新しい放送の波をどうするかでなかった。それは、ＮＨＫとしては公共的な役割を果たすために研究開発されることは自由でありますけれども、やはり私たちとしては、今おっしゃったように、このことが成功しておればどれほどうれしいだろう、成功してないからこういう話をしなきゃならない、残念だという立場で、心を引き締めて頑張ってもらいたいと思うんです。
　そこで、決算を聞くと、要員減が効率化施策の柱となっているのではないか。一方では、文化的香りの高い番組を求める視聴者のＮＨＫに対する期待は非常に大きい。民放がああいうような放送をしますから、ＮＨＫが少しよくなれば、品がいいし、内容はいいし、国民が安心するんでありますから、どうしてもＮＨＫに対して、日本の文化を代表する放送としてもらいたいと思います。
　その期待が大きいだけに、特集物や大河ドラマのテーマ選択や企画、運営にも大きなウエートを占めるノーハウ、人材の確保は必須の条件であります。また、ローカル放送、地域放送の拡充についても、私はこれまで毎年その重要性を指摘してきているとおりでありますが、必要な要員と機材が効率化によって犠牲になっておるのではないかと心配するんです。労働条件とともに有為な要員、人材の確保は放送事業の基本であるということに変わりはないのではないか。そういう意味で、人材の確保、育成、そういうことについてＮＨＫは
今後どういうふうになっていきますか。
○参考人（川原正人君）　御指摘のとおり、私どもの仕事は、やはり人間が自分の創意工夫によってつくり出す番組というのがすべての基本でございますので、その意味では人材の確保については十分の努力を進めてまいりたいというふうに考えております。
　幸いにして今のところ、協会の現在の職員もそれなりに鋭意努力を重ねておりますし、私どももその教育についてはできるだけの万全の手配をいたしております。また、新しく新人を募集する等に際しましても、外部からはなお協会の仕事に対しまして若い諸君が非常な熱意を持って応募してくだすっております。その中からすぐれた人材を確保して遺憾のないようにしたいと思っております。
○片山甚市君　私も今申しましたように、労働条件もさることながら、ＮＨＫの公共的な放送に対して、胸を張って、生きがいを感じて仕事ができるような条件をつくってもらい、国民の期待にこたえることにしてもらいたいということであります。それについて今お答えがあったと思います。
　昭和六十年度収支予算及び事業計画の承認に当たり、本委員会における附帯決議第五項に、地域放送の充実強化のための体制整備を図ることとありますが、それに十分に対応策がとられておるかどうか、説明を賜りたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　当委員会で附帯決議として地域放送の充実を要請されましたけれども、私どももそのことは現在のような社会情勢の中では欠くべからざるＮＨＫの仕事の一つであるというふうに認識をしております。したがいまして、今から四年前でございますか、新ローカル放送構想というのを立てまして、それの実現年度を五十九年から六十一年にかけて三年間でやろうというような計画を立てました。その計画を六十年度におきましては一気に実現しようということで、まず時間でございますが、テレビ、ラジオそれぞれの時間を一気に増加いたしまして、大体三年分を六十年度でもって実施することができました。
　それから内容でございますけれども、この内容につきましては、地域が求めておる細かい情報、それから生活に関係のある情報、そういうものをきめ細かく伝えると同時に、いろんなフロックをつくりまして、多広域にわたる情報の提供とか、あるいは東京と地方地域とを結ぶ放送等でいろんな工夫をしてまいりました。特に各局におきましては、地域スペシャルという番組をつくりまして、このことが地元の方々に対して大きな影響を与えているというふうに思っております。このために、もちろん要員とかそれから機材の充実等が必要でありますけれども、これにつきましても、五十九年、六十年と二年かけて大体所期の目的を達してきたというふうに思っております。
○片山甚市君　ＮＨＫの放送がこのごろ身近になったということの中に、地域放送の役割が非常に大きいと選挙区に帰ってそう思いますから、国民とともに歩む放送としての役割を十分認識してもらいたいと思います。
　特にＮＨＫ学園は、これまで果たしてきた役割から見ても、生涯教育の重要な部分としてこれからその充実強化が図られるべきであると思いますが、臨教審では放送大学の全国ネット化を提言しておりますし、ＮＨＫ学園の現状と、教育放送重視の立場から今後の方針を説明してください。
○参考人（川口幹夫君）　まず、ＮＨＫ学園の現状から申し上げます。
　ＮＨＫ学園というのは昭和三十七年に設立をされまして、通信制高校ということでございまして、ＮＨＫの放送番組、テレビとラジオを利用いたしまして勉学をするという非常にユニークな学園の形をとっております。現在は約六千三百人という方々が在学をしておりまして、教職員が百人この仕事に当たっております。現在までの設立以来の卒業生が二万八千人を超えまして、通信教育の分野ということでは大変大きな役割を果たしてきたというふうに自負をしております。その後、社会の進展に伴いまして、高校の通信教育だけではなくて、社会教育通信分野というふうなところにも学園としてはその範囲を広げております。一般市民の中で学習意欲が非常に高まってまいりました。それにこたえて学園の通信教育の実情、ノウハウが生かされまして、毎年この社会教育通信分野では確実に受講生が伸びております。五十九年度の例で言いますと、この社会教育通信講座を受けている人たちは十六万人を超えております。
　今後のＮＨＫ学園でございますけれども、現在は、今申し上げました社会通信教育の受講生の伸びによりまして収入が増加しております。したがいまして、ＮＨＫが出しております助成金も年々減額をすることができるというふうなことで、今後の運営につきましても、学園がこうした方向で努力を重ねて協会の受信料負担を軽減できるということを期待しておりまして、ＮＨＫと学園と十分話し合って効果を上げるような運営をしたいというふうに思っております。
○片山甚市君　公共の電波を使って、国民の教育のためにも、ＮＨＫが文化創造をする立場からも、さらに一層の精進を賜りたいと思います。
　そこで難しいことを質問したいんです。放送衛星の故障と今後の計画についてですが、本問題については、昭和五十八年度事業計画に当たっての重要な部分でもあり、今後の計画策定に大きな影響を与える課題であったと思います。少し細かい質問になりますが答弁をお願いしたいと思います。時間がいろいろな都合で制約されておりまして、できたら早く終わりたいので、簡潔な答弁をしてわかりやすくやってください。質問者は余分なことを言わないつもりでおりますから。
　放送衛星をめぐる最近の動きをお聞きしたい。ＢＳ２ａの故障の影響によりＢＳ２ｂの打ち上げが延期になった経緯は本年の六月の本委員会において聞いております。これまでにＢＳ２ｂは本年二月打ち上げに向けて準備が進められているものと承知していますが、十一月に入って一系統の中継器に異常が生じていることが明らかになり、川原会長は、宇宙開発事業団から納得のいく説明がなければ来年二月の打ち上げは了承できないとの慎重な態度をとられましたとのことであります。その中継器の異常とはどんなようなものであるか、事業団から説明願いたいと思います。
○参考人（船川謙司君）　お答えいたします。
　ＢＳ２ｂのＢ系統の中継器の異常ということで今御質問ございましたが、これは出力が仕様値であります百ワットのところが九十ワットであるということが最終的に発見されたということを御質問になったのだと思います。この現象につきましての経緯を御説明させていただきます。
　このＢ系統の進行波管につきましては、本年の一−二月期に進行波管単体の熱真空試験を行いまして、その後四月から五月にかけまして中継器に組み込みまして、さらに熱真空試験を行ったわけでございます。その後、本年五月末から衛星全体としてのシステムの受け入れ試験を行いまして本年の十一月には終了しまして、今衛星は日本に輸送されまして現在射場でのチェックを行っているところでございます。
　この間、放送用中継器の動作状態につきましては、２ａでああいうふうな問題を起こしましたので特に注意を払ってモニターしてまいったわけでございますが、Ｂ系統中継器の出力が製造メーカーであるトムソンＣＳＦの出荷時、これは五十九年の十月でございますが、そのデータより若干下がっているのではないかという思わぬ状況が最終的なシステム試験のときに発見されまして、これは六十年九月でございますが、直ちに詳細を調査しましたところ、百ワット以上と規定されている進行波管の出力におきまして、約九十ワットという測定結果が得られています。このことにつきまして、過去のデータにさかのぼりまして詳細に調査しましたところ、本年一月ないし二月に行いました単体の熱真空試験の初期に低めに安定したという現象がわかりました。
　この進行波管は、ただいま御説明しましたように、単体とサブシステムとしての二回の約八十サイクルに及ぶ宇宙環境を模擬しました熱真空試験
で非常に安定した動作を示しまして、その後の衛星全体としてのシステム試験におきましても現在に至るまで非常に安定に動作しておりますので、今後も十分に安定して動作し得るものと判断しておりまして、また放送電波の発射にかかわる総合的な性能につきましては、幸いそのアンテナの利得といいますか、性能が若干余裕もございますので、総合的な性能としては十分要求は満足しているということでございますので、事業団としましてはＢＳ２ｂの冬季打ち上げに向けて現在準備を進めているところでございます。
　なお、これにつきましては、ユーザーさんであるＮＨＫさんあるいは機構さんにつきましても既に御報告いたしまして、御了解をいただいているところでございます。
○片山甚市君　そういたしますと、結果的に事業団の説明をＮＨＫ側も納得し、来年二月の打ち上げを了承したということになろうと思います。事業団の説明を信用して後で苦汁をなめさせられた昭和五十九年の四月のＢＳ２ａの引き取りのときの諸問題を十分に念頭に入れて、今回はＮＨＫ・事業団の間でしかるべき措置をとることとしているとのことでありますが、そのしかるべき措置というものについて説明を会長から願います。
○参考人（林乙也君）　ただいま御指摘のように、本年の十月に入りましてＢ系統の進行波管の出力の不足というものが明らかになりまして、ＮＨＫといたしましてはこれを非常に重大なことと受けとめ、通信・放送衛星機構を通じまして宇宙開発事業団にその状況についての見解を確認いたしてまいったところでございます。その点につきましてはただいま宇宙開発事業団の方からお話のございましたようなことでございます。
　若干あれをいたしますと、私、宇宙開発事業団との間に、例えば、再製作、あるいは進行波管の取りかえ等も含む非常に多様な措置というものについていろいろ話もいたしたところでございますけれども、やはり一方におきまして他の部品の保証期間が切れることにもなるというようなこと、あるいはさらにＢＳ３との放送サービスの継続性というようなことなど、諸般の状況の中で宇宙開発事業団から御説明いただきました点につきましても、ＮＨＫといたしましてはその判断について了承いたしたところでございます。さらに、万が一、打ち上げ後におきましてこの進行波管の出力不足に起因する故障が発生いたしました場合には、これはＮＨＫといたしましては究極的にその損失を補てんせざるを得ない立場でございますので、その点につきまして宇宙開発事業団におかれまして合理的な方法によるてん補の措置を講じていただくよう宇宙開発事業団のところから確認をいただき、そういった点もあわせて来年の冬季における打ち上げにつきまして了承をいたしたところでございます。
○片山甚市君　合理的な方法というその内容を言ってください、簡単でいいですから。
○参考人（園山重道君）　ただいまのお話の合理的な措置ということでございますが、私どもは、まず第一に、保険を掛けるということに最大限の努力をいたしております。ただ、先生御承知のように、保険市場が今大変厳しくなっておりますので、鋭意努力をいたしておりますが、保険が掛かるか掛からないか、あるいは掛かった場合にもどういう条件で掛かるかということを踏まえましてどのような措置をとるべきかということにつきましてＮＨＫさん等と十分御相談をしていきたいと、こう思っておるところでございます。
○片山甚市君　今回の進行波管の出力低下が生じているのはＢ系統中継器でありますが、このＢ系統中継器の進行波管は二月から三月にかけて単体で熱真空試験を実施し、良好な結果を得たとされていたものが、九月になって要求性能の出力に満たないということで先ほど説明がありました。これは重大な欠陥が発見されたということであります。それではこれまで一体何のための試験を長時間かけてやってきたのかということになる。試験結果の信頼性について大きな疑問を持つのですが、今ここで言っておるようなことが来年になってからまた、あのとき言ったけれども手落ちがあったなどと言わないという証明をこの席上でどなたか言明しておいてください。証言として聞きたいんです。
○参考人（船川謙司君）　先生の御指摘ごもっともでございまして、後になってわかりましたので大変不明を恥じているわけでございますが、実は我々単体の熱真空試験、それからサブシステムの中継器としての熱真空試験、これ八十サイクルでやってございますが、その間には主として放送衛星２ａで起きました絶縁不良みたいなものが原因になりまして、それでああいう事態を起こしたわけでございますので、そういう現象が起こるかどうかということを専らモニターで監視しておったわけでございます。そちらの方は幸いにしまして非常に良好な成績で済んだわけでございますが、電力の測定につきましては、これは非常に測定の精度との関係がございまして、熱真空試験の間では正確な値を把握することが非常に難しかったというような状況がございまして、最終的なシステム試験で正確にはかりまして発見されたものでございます。
　大変こういうことで御心配かけて恐縮しておりますが、先ほど申し上げましたように九十ワットになっておりますが、非常に安定した状態でございますし、またそれの九十ワットになりました技術的な原因につきましても専門家の意見が大体一致しておりまして、これ以上悪化することはないというふうに我々は判断しておりますので、これで打ち上げに向かっての作業を進めても心配はないというふうに考えております。
○片山甚市君　そこで、ＢＳ２ｂはアポジモーターの燃焼ガスが太陽電池パネルの内側を汚染しないように隔壁を設けたため重量が予定より重くなった、そのため姿勢制御に使う燃料を減らさなければならないことになったようです。しかし、燃料を減らしても寿命は目標どおり五年間は維持しなければならないと思いますが、どのような対策と検討をされましたか。
○参考人（船川謙司君）　お答えいたします。太陽電池パネルの電力の低下の問題がＢＳ２ａで発見されたわけでございますが、このＢＳ２ｂの対策としまして、アポジモーターからの噴煙が、問題になります太陽電池のパネルに直接かからないような一種のシールドをつけることにいたしました。そのために若干重量が衛星全体に比べますと一％ぐらい増加しているわけでございますが、幸いにしましてロケットの余力の範囲内でございますので、我々としましてはＢＳ２ａとほぼ同じ燃料が搭載できる、したがいましてユーザーさんにお約束しました衛星の寿命につきましては現在のところ特に変更はないというふうに考えております。しかし、念には念を入れまして、少しでも衛星の寿命を長くするような軌道投入の方法その他につきまして現在いろいろ検討を進めているところでございます。
○片山甚市君　それで、姿勢制御に時間をかけて少しずつ調整するとすれば相当長時間を要することになると思います。大体今まで三カ月予定のものが六カ月ぐらいはかかるように我々は見ております。打ち上げ後ＮＨＫに引き渡す衛星が定常段階に入るまでの期間が長くなれば、衛星放送の開始時期や保険料率等に大きな影響を及ぼすことになると思います。
　ＢＳ２ｂ打ち上げ後定常段階に至るまでの期間及びその対策について、事業団、衛星機構及びＮＨＫから、どう考えているか、簡単でいいですから、証言してください。
○参考人（船川謙司君）　ＢＳ２ｂの初期段階の作業につきましては、ＢＳ２ａと若干変わるところがございます。これは既にＢＳ２ａが上がっておりまして、ＢＳ２ｂを全く同じ周波数で全く同じ位置に持っていかなくちゃいかぬということがございますので、約一カ月間余分にどうしても要るということがございます。これは同じ位置では電波の試験ができませんので、現在ＢＳ２ａは百十度にございますが、百十七度のところに一たん静止させまして、そこで性能を全部チェックする。
そうしておいてから、全部それが終了してオーケーになれば百十度の方に持っていく。百十度の方に燃料を最小で持っていくのに約一カ月ぐらいかかるだろうというふうに我々は予想しておりまして、したがいましてＢＳ２ａのときは初期段階で大体九十日で済んだわけでございますが、最低百二十日は要るだろうというふうに考えております。そのほか、先ほど申し上げましたように少しでも衛星の寿命を長持ちさせるための軌道投入の方法や何か今検討しておりますが、百二十日からあるいは若干延ばすかもしれませんけれども、これは少しでも衛星の寿命を長くしまして非常に信頼性のある衛星をユーザーさんの方に提供したいということで、そういう方針に従いまして今いろいろ詰めておるところでございます。
○参考人（矢橋幸一君）　今事業団の方から御説明がありましたように、ＢＳ２ａにおきましては約九十日間で一応定常状態に入ったわけですけれども、ｂにつきましては、２ａの例のふぐあいがいろいろ起きまして、私たちはその状況にかんがみまして軌道上での中継器の食の運用、あるいは食明け後の連続運転試験というものを十分にやって、また特に夏至のときの太陽電池、このときに太陽電池の能力というものがよくわかりますために、そういったいろいろな確認を慎重に行いながら入念な軌道確認を行うことが必要だというふうに考えております。したがいまして、事業団の方の御見解もございますけれども、我々は少なくとも五カ月以上は必要ではないかというふうに考えております。
○参考人（廣瀬弘君）　ただいま事業団、ＮＨＫからお話がございましたことと大綱において変わりはございませんが、私ども中継器の二チャンネルの同時連続運転による安定性の確認、あるいは太陽電池の発生電力の確認、あるいは燃料の節約というような総合的なところを眺めまして時間をかけていくのが望ましいということを考えております。ただ、具体的にどのくらいが期間として妥当かということにつきましては、今後いろいろと検討し、かつ関係機関と十分打ち合わせてやってまいりたいと思いますが、私どもは２ａのふぐあいの状況にかんがみまして２ａのときよりも長い期間を要するのではないかというふうに考えております。
○片山甚市君　今お話があるように、事業団の方は約四カ月でいける、ＮＨＫの方は願わくは六カ月程度見てもらいたいという、そういうことがありますから、大臣もよくその間の話を含んでおいて調整をしてもらわないといかぬ。
　金を出すのはＮＨＫです。事業団は人から金もろうていろいろと人を集めて楽しんでやっておるんだけれども、ＮＨＫは苦しむ方ですからはっきりしておいてくださいよ。私はきょうはＮＨＫの肩を持っておるのと違う。これがまた失敗したら恥をかくのは逓信委員会、何をしておるんだということになる。ここで念を押してやってもなおできなんだら、それは人事を尽くして天命を得たざるを得ませんけれども、この決算を委員会がなぜやるかといったら、そのあたりをきちんと焦点合わせたいと思って委員としてはしつこく聞きますから。
　ＢＳ２ｂに保険をかけるため既に関係者との交渉に入っていると聞いていますが、ＢＳ２ａの故障や外国の衛星の打ち上げ失敗などを理由に、衛星の保険市場では先ほどおっしゃったように極めてリスクの高い商品として保険料その他厳しい条件を要求しており、成立しがたいような状態があるようです。打ち上げ保険の交渉は通常打ち上げ三カ月前から本格交渉に入るというんですから、もう入るとのことでありますが、ＢＳ２ｂの打ち上げ保険の付保の見通しはどうですか、外国でやっておるようですが。
○参考人（園山重道君）　衛星の保険の状況は、ただいま先生お話しのとおり、昨年来アメリカ、ヨーロッパの衛星の失敗が続発いたしましたために大変厳しい状況にございます。
　私どもは本来、今先生おっしゃいましたように、なるべく早くから保険交渉に入ろうと思ったわけでございますが、たまたま九月にまたアメリカとヨーロッパの衛星の失敗がございまして非常に保険市場が緊張いたしておりましたので、若干様子を見ておりまして、先週から私どもの担当理事、もちろんＮＨＫさん、通信・放送衛星機構さん、あるいは国内の幹事保険会社の人たち、一緒になりまして今英国ロンドン、ワシントンに派遣いたしまして鋭意交渉をいたしておる途中でございます。
　大変厳しい状況でございますが、私どもは技術的に今回の２ｂというものが十分成功の見通しが大きいものであるということを鋭意説明をいたしておりまして、まだ交渉中でございますので結論が出ておりませんけれども、交渉団の感触といたしましては、非常に厳しいけれども、保険を掛けることが絶望というような状況ではないように私どもは受け取っておるところでございます。
○片山甚市君　非常にたくさん打ち上げられた通信衛星ですら失敗をするということです。放送衛星は世界に先駆けた問題であるだけに相当厳しいことがあろうと思っております。
　ＢＳ２ａ打ち上げの際の保険契約では、事業団から定常段階に入ったとして引き渡しを受けた直後に故障を生じ、保険の適用は受けられなかった。また、打ち上げ保険は、打ち上げ後正常に作動していることを確認し、事業者に引き渡されるまでの期間をおおむね九十日間を限界としていることから推測すると、ＢＳ２ｂに燃料上の制約があるからといって三カ月以上の制御期間を設けることには無理があるのではないかと思います。さりとて強引に短期間に引き渡しをやれば、前回と同じように引き渡し後のリスクをＮＨＫだけが負うことになる。私はこのような結果になることは納得できないという立場から質問しておるところです。また、保険会社が引き渡しまでの期間が長くなることを理由に保険料を割高に設定した場合、それをＮＨＫの負担に転嫁することも全く筋違いだと思います。納得のいく説明がなければ、ＢＳ３打ち上げにも大きな影響を与えることになり、今後の受信料の料金改定の大きな要因ともなると想定すると同時に重大な関心を払わざるを得ないし、本委員会としても放送事業の安定的な遂行に責任を持てなくなるということで、関係者のこれらについての明快な御答弁を賜りたい。
　念のために確かめておくんですが、衛星の寿命は、先ほどおっしゃったけれども、ＢＳ２ｂにおいては、これまでよりも長くなりこそすれ、絶対に短くならない保証があって打ち上げられるものと思いますが、それについてお答え願います。
○参考人（園山重道君）　先ほどのお話が出ましたけれども、私どもといたしましてはこの打ち上げ保険につきまして、まずできるだけＮＨＫさん初め考えておられます試験期間というものを含む保険を掛けるべく今努力をいたしておるところでございます。この辺の保険期間がどのくらいになったらば料率がどうなるかということは、現在交渉中の問題でございますので私どもも申し上げる段階にございませんけれども、その辺につきましては鋭意努力をいたしまして、かつ非常に高額な料率になるというような場合、これはやはりＮＨＫさん初め関係方面と十分御相談をいたしまして、その保険の問題を考えるということにしたいと思っておるところでございます。
○片山甚市君　寿命は。
○参考人（園山重道君）　寿命につきましては、当初やはり寿命保険と打ち上げ保険を一体的に同時に最初から契約するということが理想でございまして、ＮＨＫさんの方でも大変その御希望が強いわけでございますけれども、現在の交渉の過程では、なかなか当初から連続のものとして打ち上げ保険と寿命保険を一体で掛けるということに対しましては、保険市場の方で大変厳しい反応を示しておるようでございます。したがいまして、私どもといたしましては、なお努力をいたしますけれども、もし寿命保険と打ち上げ保険が同時に掛けられなくても、できるだけ連続いたしまして当初から掛けられるような努力をしたいと思っておるところでございます。
○片山甚市君　私が聞いておるのは、衛星の寿命はＢＳ２ｂにおいてこれまでいった五年よりも短くならないか。それは保証しておるんですね。
○参考人（園山重道君）　これは当然私どもの目標といたしましてはできるだけ長くということで、当初のお約束では四年以上、五年目標ということでございますので、これを完全に達成するよう努力をいたすわけでございますけれども、これはやはり先生御高承のように一遍打ち上げますと後で修理がきかないというものでございますので、そのための多くの予備的な機能を付加いたしましたりいたしておりますけれども、必ず一〇〇％五年が確保できるということをお約束できるたぐいのものではないと思っております。また、そういうお約束をすることはかえって間違いではないかと思っております。
○片山甚市君　約束しないことが間違いがないということを大臣よく聞いておいてほしい。
　ＢＳ２ａの打ち上げ保険料率は約一二％でございました。ＢＳ２ｂでは一八％が予算化されております。しかし、最近の保険市場では、先ほどから説明あるように、リスクが高くなったので二〇％から四〇％の高率とも言われておるのでありますが、これらを反映して、十一月に打ち上げたアメリカのＲＣＡの通信衛星は無保険だったと聞いております。私は、保険料率が高くなるのは打ち上げに対する信頼性に反比例するものであり、信頼性が高ければ本来保険に入る必要はない。にもかかわらず無保険で打ち上げるということはどういうことになるのかであります。事業団理事長、ＮＨＫ会長はそれぞれ責任ある立場の者として保険料率が高くてもよいから付保したいということか、それともあるいは無保険でも打ち上げたいというか、それぞれ見解を聞きたいと思うんです。
○参考人（園山重道君）　具体的にどの程度の料率になるかということを見ての判断であろうかと思っております。
　現在私どもといたしましては、先ほども申し上げましたように、いわゆる信頼性の問題が基本にあることは確かでございますけれども、一たん打ち上げましたものが、地上にありますれば簡単な修理で済むものでも修理に行けないという状況がございますので、できる限り保険を掛けたいと思っておりますけれども、料率が出ました上で当然ＮＨＫさん初め監督官庁等とも十分御相談いたしまして、そのときの判断になるかと思っております。
○片山甚市君　ＮＨＫ。
○参考人（川原正人君）　この保険の問題は最終的には料率というか保険料の額、これを私どもが経営的な判断の上でどう処理するかということに帰着すると思いますし、今まだその料率等が最終的に固まらない段階で保険を、仮にそれが四〇％や五〇％になっても必ず掛けるとか、あるいはある一定の水準なら無保険で打ち上げるとか今まだ断定するにはちょっと早いかと思います。これはぎりぎりの段階まで努力をいたしまして、最終的には保険の期限のぎりぎりの段階で決心をせざるを得ない問題だろうと思っております。
○片山甚市君　私は放送衛星に関する限りは保険を掛けないで打ち上げるなどということはやってもらっては困る。万が一、思わしくなかったときには一銭も金が入ってこない。保険を掛けなくても打ち上げるということはないということをまず言ってほしい。保険を掛けられぬようなあやふやなもの、保険料率が高くてそれも払えないようなものであればやめてほしいという意見を述べておきます。答弁要りません、答弁できないといってるんだから。今は保険に入るか料率が幾らでいいかということは言えないと言ってるんですが、私は、高率な保険を掛けてやるといっても、それは経営上の問題で責任追及しますが、保険も掛けずに打ち上げるようなことは絶対反対、事業団はそう答えなかったから、金出す方に、ＮＨＫに、保険を掛けぬけれども政府がいうから打ち上げます、国策ですというようなことを絶対言ってもらっては困るという片山委員の発言をして、これで次に移ります。
　ＢＳ２ａでは打ち上げ保険に引き続き寿命保険が実質的に役立たなかったことを考え合わすと、ＢＳ２ｂでは打ち上げ、寿命、両保険の同時付保、すなわち一体付保が検討課題であったが、その検討結果はどういうことか、先ほど事業団から説明がありましたが、もう一度聞きます。また、ＢＳ２ａの寿命保険の付保の可能性があるのかないのか、もう一度説明してください。
○参考人（園山重道君）　私どもといたしましては、ＮＨＫさん初め非常に御要望が強い打ち上げ保険と寿命保険を一体として当初から掛けるという方向が理想だと思って交渉をいたしておりますけれども、なかなか先ほども申し上げましたように保険市場の反応は厳しいようでございます。私どもといたしましてはなお交渉を続けておるところでございますが、一般的に国際的にも一体的な付与という例が最近はないようでございまして、万一これができないという場合に、できるだけこの２ａのときの経験も踏まえまして当初から交渉をいたしまして、これは一体的に掛からないということは、途中で打ち上げ保険から寿命保険に変わるときにヘルスチェック——健康診断と言っておりますが、衛星の状況がどうであるかということをチェックして、それによって寿命保険の料率その他条件等が決まってくるということでございますが、そうであるにしても、やはり当初からそういったことをきちんといたしまして、できるだけの連続性が保つような方向で努力をしてみたい、こう思っておるところでございます。
○片山甚市君　そこで、郵政大臣とＮＨＫ会長に御質問します。
　ＢＳ２ｂは打ち上げを半年延期しながら、その技術的信頼性や打ち上げ失敗時の担保措置に今なお私は大きな不安を隠すことはできません。これまでの質問でぬぐいさられておらないのです。ＢＳ２ｂは来年二月打ち上げ、種子島からやるそうですが、に向けての準備が既に進められておるとのことですが、万が一ＢＳ２ｂが正常に機能しなければ、我が国の放送衛星開発計画は大きなとんざ、挫折をすることになろうと思います。郵政大臣やＮＨＫ会長はこれまで、ＢＳ２ｂに万全の信頼性が確保されるまでは打ち上げを了承しないとの立場をとってきたはずであります。来年二月打ち上げは、あくまでもＢＳ２ｂに万全の信頼性が確保されたものとして進められているのかどうか。先ほども言ったように、保険も掛からないということになったり、信頼性は一方的にうのみにして後で問題が起こらないようにするのか。大臣の前に川原さんから聞いて、大臣の締めくくりの答弁を賜りたい。
○参考人（川原正人君）　御指摘のとおり、２ａの事故というものは私どもに対して大変多くの教訓をもたらしたと思います。それに対しましては、ＮＨＫはもちろんでございますけれども、私どもがこの衛星の打ち上げを委託しております開発事業団においても慎重に研究をされ、また宇宙開発委員会においても特別の対策委員会を設けられて、今現在この問題についての我が国の最高の権威を持っておられる専門家を動員して、ａの事故の経験を生かしまして、ｂに対しましては最大限の努力を重ね、もうこれ以上手を加える余地はないというところまで検討し、テストも重ねた結果でございます。したがいまして、私どもとしては人事を尽くしたという観点でこの２ｂを打ち上げてまいりたいというふうに考えております。
○国務大臣（左藤恵君）　ＢＳ２ａが事故を起こしまして国民の期待に十分こたえられなかったということはまことに遺憾であって、再びこうした事態を招かないような万全を期すべきだという御指摘を関係者すべてが肝に銘じておると、私はこのように思います。そうしたことで、ＢＳ２ｂにつきましてＢＳ２ａの中継器の故障対策等を通じて得られました経験を踏まえまして、打ち上げ時期を予定よりも半年延ばして、そして２ａで実施していなかった長期間の過酷な熱真空試験をするなど十分な対策をとって２ｂの製作に当たってきたわけでありますが、その２ｂの打ち上げの保険の方につきましても、今答弁がありましたように、
決して楽観を許さない状態でありますけれども、何としてでもこれを懸命な努力によって付保し、十分な体制でこの２ｂの打ち上げに対処しなければならないと、このように考えております。郵政省といたしましても、これまでの経験あるいは国会の御審議でいただいた御叱責なり御助言というものを十分生かしまして、信頼性を第一に関係機関が一致協力して計画を進めるように指導してまいりたいと、このように考えておるところでございます。
○片山甚市君　大臣が言明されておるのですから成功を祈りますが、ＢＳ２ｂの打ち上げ延期に伴ってＢＳ３も打ち上げ延期となり、結局ＢＳ３ａは一年半、ＢＳ３ｂは一年それぞれ予定より延期されることになりました。打ち上げ時期の決定に至る経緯については相当紆余曲折があったようでありますが、その経緯についても関係機関から聞きたいです。
　一説によると、ＢＳ２ａの一チャンネル放送も信頼性が薄れる一方で、寿命も長くないとの判断からＢＳ２ｂの拙速の打ち上げに固執しているのではないかとうわさされています。ＢＳ３の打ち上げ延期もＢＳ２ｂのぐあい次第でどうなるかよくわからないのではないかと心配するので、そんなことはないというような一言があったら言ってください。そうであるのかどうか、一言でもよろしいから。
○参考人（園山重道君）　先生の今の御心配のようなことではございませんで、私どもは十分慎重に計画を定め、それに向かって鋭意努力しておるところでございます。
○片山甚市君　その御証言が、来年の八月、九月、十月のときに、やっぱりそうだったなと言ってもらえるように、日本の科学の粋を集めて成功されることを期待します。私は期待しておるのでありまして、成功することを期待するんですが、危惧があることは常に疑問を持って聞かざるを得ない。少し事業団に対して、通信機構の方々には失礼だと思いますが、やはり国民の金を使ってやるものでありますから、念には念を入れて聞きます。
　そこで、ＮＨＫに感想を述べます。ＮＨＫとしては、打ち上げなくてもこれまでの経費は負担させられるわけだから、多少のリスクは承知の上で打ち上げを同意したのではないかと私は考えます。会長は万全を期したのである、人事を尽くしたんだからと、こうおっしゃるけれども、私は保険の問題を含めても、寿命の保険についても大変心配です。しかし、むしろ私が心配するのは、ＮＨＫがニューメディア放送で新しいサービスを開拓し、新しい収入を期待しておるのではないかと思いますが、本音でないかと思いますが、願わくはやはり難視聴解消に役に立つように、国民全体から衛星放送が受信できるように期待してやまないんですが、会長どうです。少しけちをつけたようで申しわけないんだけれども、お答え願えませんか。
○参考人（川原正人君）　何か私どもが一つの制約に縛られてというふうな御懸念もあるようでございますけれども、そのようなことではございません。もともと放送衛星というのはある種のリスクはあるものでございまして、したがいまして、今世界各国でも一つの目的の衛星を上げる場合には原則としまして二つの衛星を上げる、つまり本衛星とどうしても一つ予備の衛星を上げるという形で衛星の事業を開発していっているわけでございまして、この放送衛星の二号につきましても、実用衛星としては当初から二つの衛星を打ち上げて万全を期するということでございました。不幸にして最初の衛星が一チャンネルしか働いておりませんので、なおのこと私どもとしては予備衛星を成功させて、予定どおり二チャンネルの電波を確保したいということでございます。
　もちろん、しかし、そういうことのために焦って不十分な対策のままに衛星を打ち上げることは許されませんので、打ち上げの期間も延ばし、かつ関係方面にも十分に御検討をお願いして、これでもうすべてやるべき対策は講じたということで、今最後の打ち上げに向かって調整をしておるところでございます。もちろん、この衛星が成功することを十分私ども期待をし、その確信のもとに事業をやるわけでございます。二チャンネルの電波が確保されましたときには、これはもう予定どおり難視聴の解消に十分役立てる。と同時に、これは私どもの願望でございますけれども、やはりこれだけの経費をかけ受信料を使わしていただいたわけでございますから、この衛星の持っている機能はもっと多角的なものがあるはずでございまして、それは十分に生かせるようなことを将来考えてまいりたい。もし願わくばこの衛星によってさらに協会の財政も助けるようなことができるならば、当然経営者としてはそのこともあわせて考えてまいりたいというふうに思っております。
○片山甚市君　そこで、２ｂは成功したとして、次、ＢＳ３には民放が絡むことになりますが、ＢＳ２の受益者とは異なり、商業放送としての契約条件、すなわち損害補償など問題が複雑化してくると思います。ＢＳ３の開発は六十年度からでありますが、既にユーザー、機構、事業団及びメーカー相互間で協定、契約の基本事項が締結されておるようであります。これまでＢＳ２ａ故障の際に指摘された責任の所在の不明確さ、開発当事者に有利な条項、メーカー、事業団にとって有利な条項について見直しが強く求められていましたはずですが、それを受けてＢＳ３での責任条項の見直しがなされたのかどうか。このことについて説明願います。
○参考人（園山重道君）　先生御指摘のとおり、ＢＳ２ａの故障に関連いたしまして責任関係をもう少し明確にきちっとしろという御指摘がごいました。私どもも鋭意これを検討いたしました。その結果といたしまして、従来メーカー責任につきましては瑕疵担保責任、これを打ち上げ後につきましては故意重過失ということにいたしております。ユーザーとの関係では、現在まではメーカーが射場に搬入いたしましたところまでにいたしておりましたけれども、これをロケット点火まで故意過失責任を問うということにいたしました。ロケット点火後、つまり発射後につきましては故意重過失責任ということにいたしたわけでございます。
　それから、なおメーカーとの関係につきましては、いわゆるインセンティブ・ペナルティー条項というものを入れまして、衛星が完全に成功いたしましたときには若干のボーナスが出る、衛星が当初から失敗いたしましたときにはペナルティーを課するというようなことも導入いたしたわけでございます。
　それからユーザーさんとの関係につきましては、従来打ち上げ後につきまして故意責任ということだけにしてございましたが、これにつきましても故意重過失責任を負うというように整理をいたしたわけでございます。
○片山甚市君　そういたしますと、インセンティブ条項の適用については、メーカー側の抵抗もさることながら、予算制度上、政府、ＮＨＫにも問題ありとされることについてどのように事業団は考えていますか。
○参考人（園山重道君）　これは、いわゆるインセンティブ条項というのは、外国におきましては例がございましたけれども、日本におきましては初めての例でございますので、私どもは鋭意その内容、その額の大きさ等につきましても、もちろん関係機関、ユーザーさんを初め監督官庁等とも相談をいたしまして、この線を御了解を得て決めたわけでございます。ペナルティーといたしましては最高七％、ボーナスといたしましては〇・四五％という率を決めてございます。その間にいろいろな段階がございます。
○片山甚市君　ＢＳ３に対して、新聞報道によると、発注メーカーが日本電気に決定されたとありますが、ＢＳ２の主契約者は東芝であり、ＢＳ３が日電に変更されたことで我が国の衛星開発三社体制が崩壊したと言われていますが、日電に変わった理由はどういうことでしょう。
○参考人（園山重道君）　御指摘のように、ＢＳ３の担当メーカーといたしまして日本電気を指名したところでございます。この理由といたしまして
は、やはりただいま御指摘もございましたように、ＢＳ３というのは２の段階よりさらに実用的な要素が非常に強くなると申しますか、完全な実用衛星ということでございますので、やはり第一に信頼性というものを重視したわけでございます。２ａにおきまして故障を生じました進行波管を含む中継器、これにつきましては日本電気がいわゆる通信衛星の搭載中継器というもので非常に実績を持っております。また、この高出力の放送衛星用の中継器につきましてもＮＨＫさんとの契約でいろいろ調査研究が一歩進んでおるということでございまして、十分に自主開発する能力、基盤があるということで日本電気に中継器全体の完全な自主開発、国産という形で出しております。
　一方、バスと称します衛星の外側でございますけれども、これにつきましては、日本電気はこの中継器を製造する立場から、外国のＲＣＡのやはり通信衛星で非常に実績のあるものを使いまして、これと中継器の整合をうまくとりまして開発するということでございまして、これは私どももこれまでやってまいりました、ただいま問題になっております２の東芝のバス、これはＧＥの技術をかりたものでございますけれども、これでいろいろなトラブルがあったということも踏まえまして、特にユーザーさんの方の御要望もこういった実績のあるものを使ってほしいという御要望でございました。これとも一致いたしますので、私どもは中継器、外側、全部含めまして日本電気を担当メー力一として指定したわけでございます。
○片山甚市君　今説明を聞くと、ＢＳ２では結果的に技術力の劣っているメーカーを採用したことになっておる。特に衛星の心臓部である中継器の開発には日電が先行していたと言われ、技術提携先のアメリカのメーカーも日電の方が衛星に実績のある事実を見れば歴然としているので、今の説明はその失敗を改めたということですか。
○参考人（園山重道君）　現在問題になっておりますＢＳ２の開発を始めましたのは昭和五十五年でございますけれども、この時点では、このＢＳ２の前に五十二年に打ち上げられました実験用中型放送衛星、いわゆるＢＳと言っておりますが、これと同規模のものを打ち上げるという計画でございました。その時点におきましては、こういったことをできますのは、私どものこのＢＳあるいはＢＳ２計画というのがやはり世界じゅうでも先駆けて行っておりましたので、その時点におきましてはＢＳの実績を踏まえました東芝、ＧＥのコンビというのが最善の選択であるという判断をいたしたところでございます。
　その後、国内におきましても、先ほど申し上げましたような進行波管、中継器に関する基礎的な研究開発というのが進んでまいりまして、現時点では中継器につきまして完全な国産自主開発ができる、それから外国メーカーの中でＲＣＡがやはり通信衛星につきまして非常に多くの実績を積み上げたということで、今日の選択におきましては、当時と異なりまして日電、ＲＣＡというコンビを選んだということでございます。
○片山甚市君　ＢＳ２ａは、ＮＨＫによる一チャンネルの試験放送が続けられておりますが、昨年の電波センサーと中継器の故障のほか、ことし六月と八月にそれぞれ別個の故障が生じたとのことでありますが、どういうものですか。
○参考人（船川謙司君）　お答えいたします。
　まず六月でございますが、六月十二日の、これはちょうど夏至の時期でございますけれども、太陽電池の電力測定を行いましたところ、太陽電池パネルの発生電力が予定の規格よりも若干低下しているということが認められまして、これも宇宙開発委員会の第四部会でいろいろ御審議していただいたわけでございますが、この原因はアポジモーターの噴煙によりまして太陽電池パネルが汚染している、先ほどちょっと申し上げましたけれども、そういう原因で起こっているということがわかりました。しかし、低下の量は一系統の放送には全く支障がない程度でございます。
　それから、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、ＢＳ２ｂに対しましてはこういうことが起こらないような遮へいをつけて、これも対策として大丈夫だというふうな御審議をいただいております。
　それから八月の事故でございますが、これは八月一日にテレメトリー、これは衛星の状態を下に送ってくる信号でございますが、それに若干異常が発生しまして冗長系に切りかえております。したがいまして、冗長系が完全に働いておりますので、ＢＳ２ａの衛星の動作状況には全然問題ございませんが、この異常の原因は、どうもテレメーターのエンコーダーの中の部品の偶発故障であろうというふうに、これも宇宙開発委員会の方で御判断いただいております。これにつきましても、ＢＳ２ｂにつきましては、いろんな試験におきまして作動状況が正常であることを確認しております。
　こういう二つの事故が起こりましたけれども、ＢＳ２ａの動作そのものにつきましては、一チャンネル放送の現状につきましては全く問題なく運用されております。
○片山甚市君　時間が来たようですから、締めくくりで御質問させていただきます。
　放送衛星故障問題について時間を割いたのは、ＢＳシリーズの放送衛星が余りにも信頼性を欠く問題点が多く、衛星放送に対する視聴者の負担と将来性に危惧を持つからでございます。欧米諸国でも、技術的問題などにより放送衛星打ち上げが延期されたり衛星放送の開始予定がおくれたりする状況にあると聞いております。衛星放送実用化への道を急ぐ余り、放送事業そのものを危うくするようなことがあっては、関係者間の責任問題では済まされない。放送衛星開発はより慎重に、より着実に進めるべきであると考えます。このことについて、非常に御苦労願っていますが、宇宙開発事業団に対して尊敬をしながらも、郵政大臣、ＮＨＫ会長に決意を述べていただき、私の質問は終わらせてもらいたいと思います。
○参考人（川原正人君）　御指摘のとおりかと思います。
　私ども、やはり日本の将来の衛星放送の発展のためにも、また多額の受信料を使ってこれだけの仕事をする上におきましても、慎重の上にも慎重を期しまして、必ずこの２ｂは成功させなければいけないという決意のもとに作業を進めております。我々としては、先ほど申しましたように、あらゆる手だては既に尽くしておりますが、なおこの上最終的な点検、チェックの際には全く遺漏がないかどうか、あるいは保険等の問題につきましてもさらに慎重な検討をいたしまして、遺漏のないようにしたいと思っております。
○国務大臣（左藤恵君）　我が国は既に八年前から実験用の中型放送衛星ＢＳを打ち上げて、それから順次ＢＳ２ａ、ｂ、そしてまたＢＳ３の計画もさらにこれから進めていかなければならないわけであります。放送衛星の開発には、先端技術を結集する必要上、その実用化に多くの困難が伴うわけでありますが、それを克服し、国民の期待にこたえていかなければならないと考えておりますので、今後とも放送衛星計画の推進に当たっては、これまでの経験を十分生かして、一層慎重を期して取り組んでいかなければならないと、このように考えておるところでございます。
○服部信吾君　最初に放送衛星についてお伺いしますけれども、若干片山先生とも重複する点があるかと思いますけれども、その点は御了承願いたいと思いまます。
　私も何回となくこの問題については御質問さしていただいておるわけでありますけれども、世界に先駆けてと、こういうことで、諸外国においてもかなり失敗をしておる、そんなに私はこの放送衛星、急いで打ち上げる必要はないんじゃないかというようなことも前にもお伺いしたわけでありますけれども、そういう中で、まず初めにお伺いしたいことは、ＮＨＫの放送法の目的の「公共の」、「あまねく」という観点からいって、まず基本的にこの点について会長並びに郵政大臣にお伺いしておきます。
○参考人（川原正人君）　放送法の規定は、やはりＮＨＫの事業の目的を定める上で非常に重要な規定だと思っております。これだけの文化的な手段あるいはマスメディアが日本の全国民に十分に活用されなければならない、そのためにＮＨＫは存在すると言ってももちろん過言ではないわけでございます。ただ、物理的にそれでは文字どおり一〇〇％日本の全土どこでもラジオ、テレビが完全に見えるようにどうやったらできるかということは大変難しい問題でございまして、少なくとも今までの地上施設をもってしては、これはある程度の限界がある。仮にその限界まで持っていくにしましても、非常に膨大な経費がかかるという観点もございまして、この目的は十分承知しておりますけれども、それに対する手段につきましては、いろいろな新しい技術を駆使しながらこの目的を達していきたい、そのように考えておるわけでございます。
○国務大臣（左藤恵君）　ＮＨＫの場合は、放送法の定めるところによりまして、全国あまねく受信できるようにという規定がございます。民間放送もそうしたところは目標にはしていただきたいと思うわけでありますが、民間放送の場合いろいろな経営の問題とか、なかなかそこまで全部徹底しないわけでありますけれども、ＮＨＫはそういう意味ではやはりＮＨＫというものが設けられました趣旨からも、それを全国あまねく受信できるようにするということが最大の使命であるということは申し上げるまでもございません。
　そのためにあるいは地域におきます共聴の設備も含めましてのサテライトをつくったりいろいろする問題もありますが、さらにそういった点について放送衛星というようなものを利用することも考えて、私はやはり難視聴解消のためには全力を尽くしていただかなければならない。ＮＨＫの本来の趣旨から見てそういうものでないか、このように考えるところでございます。
○服部信吾君　それで、若干ＢＳ２ａについてお伺いしたいんですけれども、現在一チャンネル、片肺飛行ということでいろいろと問題があるわけでありますけれども、このＢＳ２ａが八月ごろテレメトリー信号について異常があった、こういうことでありますけれども、ＮＨＫとしてはこれはどのようにお考えですか。
○参考人（矢橋幸一君）　２ａにつきましては、今先生御指摘のテレメトリー以外に太陽電池の故障とか最初から中継器の故障といろいろございまして、そういうことで我々としてはこの故障は２ｂにおいては絶対にないように、先ほどから説明しておりますようなことで関係各機関と協力して２ｂにおいては絶対それがないように、信頼性のある衛星を打ち上げて、早く二チャンネル放送に持っていきたい、こういうふうに考えております。
○服部信吾君　今打ち上げているこの２ａについて何かちょっと問題があったわけじゃないんですか。
○参考人（矢橋幸一君）　先生御指摘のように、今現在打ち上げております２ａにテレメトリーの故障あるいは太陽電池の故障がございました。
○服部信吾君　そこで、当初ＮＨＫとしてはこのＢＳ２ｂは来年の一、二月に打ち上げることは消極的であった、こういうようなお考えがあったようでありますけれども、この点についてはどうですか。
○参考人（川原正人君）　私どもが時期的に来年一月あるいは二月に打ち上げることに消極的であったという、その時期の問題を議論したわけてはございません。私どもとしてはいずれにしましてもこの２ｂというのは十分な対策を講じて２ａにおいて起きましたような事故を決して繰り返さない。そのためには時間をかけてでも十分なテストあもいは対策を講ずるべきだ、そういう主張をしていたわけでございます。
　その結果としまして打ち上げの時期がずれることがあってもそれはやむを得ないのではないか、こういうふうな主張を繰り返していたわけでございます。
○服部信吾君　ＢＳ２ａの打ち上げの、ある面からいえば失敗というか、そういうことによって今後のＢＳ３等についての計画等に何か変化があるのかどうか、この点についてお伺いしたいと思います。
○参考人（川原正人君）　このＢＳ３というのは当然のことながら２ａ、２ｂ、これの実績を踏まえて当然開発あるいは設計されるべきものと思いますが、ただ基本的にはＢＳ３はこの２号とは大分技術的には設計の考えを異にしているところがありますので、一〇〇％２号と連結するものではないと思います。
　しかしながら、やはり２号がａのこういう事故が起きた経験にかんがみまして、またこれに対する社会的な非常に厳しい御批判も受けたことでございますので、やはりＢＳ３号を打ち上げるに当たりましては、今問題になっております２ｂが確実に成功するということが当然前提条件になるだろうと思います。もし万が一、２ｂに何かの異常が生じた場合は、やはりもう一度このＢＳ３号につきましては、その段階で再検討する必要が私はあると思っております。
○服部信吾君　ＢＳ２ｂが成功する、そうなりますと、ある面からいうと、四十二万の難視聴の解消はクリアできる、こういう形になろうかと思うんですね。そうなった場合に、ＢＳ３を例えば今後打ち上げる、そうなりますとＢＳ３というのは何かまた難視聴解消以外に違った目的の放送衛星になるのか、この点についてちょっと違いがあればお伺いしておきます。
○参考人（川原正人君）　確かに２ｂを打ち上げれば、その段階では日本のすべての離島も含めましてテレビジョンは二チャンネルでごらんになれるはずでございます。ただし、技術的に見ましてこの衛星というのはやっぱり寿命がございまして、四年なり五年たてばこれ以上は作動しなくなりますので、これは物理的に言ってもそれに続く衛星を一定の期間ごとに打ち上げていきませんとまたそこで電波が途絶えてしまう。これは物理的に見ましてもどうしてもそれに続くものは打ち上げていかなければなりません。
　ただし、そうはいいましてもやはり質的な変化は当然先々伴ってくると思います。少なくとも今予定されておりましても、三号の段階では民間放送も参加してまいりますので、そういう意味では全く日本の放送界に新しいページを開くことになると思います。また私どもも、この放送衛星二号が確実に成功いたしましたときには、難視聴の解消はもちろん主たる目的ではございますけれども、この二号からして既にこの放送衛星は非常に多角的な能力を持っております。その意味ではこの衛星の持つ能力を十分に引き出してその成果というものを視聴者の方々に還元していきたい、それは当然私どもの努めでもあるんではないかと考えているわけです。
　ただし、その段階におきましては、やはり今までの日本におきます放送政策といいますか、放送行政との関連もございますので、これは私どもだけが勝手にやるわけにもまいらないと思います。その段階においては十分関係の方面と御相談申し上げながら、かつまた特にＢＳ三号になりましたら民間放送の出現ということともあわせまして、さらにこの衛星の多面的な活用を図り、できれば難視聴の解消にとどまらない、より大きな新しいサービスを加えまして視聴者の期待にこたえていきたいというのが私どもの願いでございます。
○服部信吾君　昨年の十二月に民間初の衛星放送会社ということで日本衛星放送株式会社、こういう会社ができております。この会社についてちょっと御説明願いたいんです。
○政府委員（森島展一君）　昨年の暮れに設立されました日本衛星放送株式会社でございますが、これは昭和六十五年度に打ち上げが予定されておりますＢＳ３を利用して放送を行います我が国初の民間放送の事業体でございます。同社は資本金が七十三億円、出資者数が百九十一ということで、我が国の各界を代表する企業が参加しておりますが、六十五年末の開業を目指して準備を進めているところでございます。
○服部信吾君　もう既にこれは設立しているわけですね、先に。ＮＨＫさんとのかかわり合いというのはどういう関係ですか。
○政府委員（森島展一君）　ＢＳ３につきましては三つのチャンネルが使用可能でございますので、ＮＨＫが二チャンネル、それから日本衛星放送株式会社が一チャンネル、こういうことで三チャンネルを放送する、こういうことで計画されております。
○服部信吾君　それで、ＢＳ３の打ち上げが、当初六機としては六十四年、予備機が六十五年、こうなっているわけでありますけれども、これが大幅におくれているということですね。特に予備機の場合が六十六年七月か八月、こういうことになって、設立はしても六十五年に本業開始する、この辺のところの関係はどのようになっておりますか。
○政府委員（森島展一君）　ＢＳ３は六機が六十五年の夏、それから一年おくれまして予備機、こういうことになっておりますが、ＢＳ２ｂの寿命との関係でＢＳ３とギャップが生じないように計画がされております。
○服部信吾君　これは、例えばその中で一番心配するのは、今でさえこのようなおくれがあるわけですから、向こうは昨年設立してＢＳ３のあれを待っている、こういうことですので、もしこれがおくれたり何かしたときにかなり向こうの会社に損害を与えるんじゃないか、そういう心配も懸念もあるわけでありまして、その辺、例えばおくれがあったときに、ＮＨＫ側としては何かペナルティーがあるのか、こういうことを聞いているわけです。