Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（吉田正輝君）　決算承認指定金庫と申しますのは内部的な制度でございまして、金融機関の検査の結果、中身によりましてはそういう指定をいたしまして厳重に監視していくことがございます。本金庫がそれに該当するかどうかにつきましてはこれは個別の事柄でございますし、信用の問題でもございますので、御答弁は差し控えさしていただきたいと思います。
○目黒今朝次郎君　個別の事柄でございますのでと言ったって、この金庫で融資する案件の際に、いろいろ銀行の置かれている現状などを書いてますね、これはあなたが個別の問題と言ったって、大蔵省からそう言われたからそういうつもりで融資その他やっていますよとちゃんと証拠物件が残っているんです。だからそんなきれいごとを言わないで、悪い銀行は悪い銀行、危いところは危いところといって預金者の方もその危い銀行には金を預託しないようにと、そういう預金者に選択の自由を与えないと、大蔵省が国家機関で監査をして、いろいろな問題があって問題になれば、個別でありますから名誉のために隠しておいて、一般庶民はぼんぼん持ってくるでしょう、中身がわからないから。こんなこと金融行政として許されますか、これは大蔵大臣どうですかね、私の考えが誤りですか。預金者保護の面から見ると悪いところは悪い、いいはいいとあらかじめやっぱり国民に示して、そういう健全な銀行、健全な金融機関を利用する、この前のサラ金問題だってそうでしょう、そういうのが金融行政としてあたりまえじゃないですか。今の銀行局長の答弁だと正直者が損をするといいますか、金融行政として国民を守るという立場から言うと、私は余り個別個別と言って公開で発表しないのは国民にとっては裏切り行為だと思うんですが、私が間違ってますか、大蔵大臣。
○国務大臣（竹下登君）　今、目黒委員おっしゃいましたのは金融機関がある、日本で言えば銀行の数は百五十六ありますが、そういうものに対しては預金者がそれぞれ自由に選択してそれを利用しておる、その善意の預金者というものがおることに対してそれぞれの金融機関が例えば検査を受け、示達書をいただいて、その中にもろもろのものが指摘されておる、そういうものをむしろ可能な限り公にした方が預金者、利用者の選択の自由の範囲を拡大することになるから、そのような考え方で銀行行政というものも指導すべきではないかと、こういう大筋の御議論だと思うんであります。その議論は観念的には行われる議論でございますが、金融機関というもののよって立つ根源は、いわゆる相互の信用というものの上に立つわけでありますから、その段階に至ってはそれぞれ示達書等で指摘いたしまして改善を命じて、改善がなされておる問題もそれぞれあるわけでございますから、個別に一つ一つをオープンにするというのは現実問題としてそれは信用の上に成り立つ金融機関対その利用者という関係においては、私は個別問題をオープンにするということは、これはできないことだと思うんであります。
　したがって、その検査の結果において、例えば徴税とかあるいは刑事事件とかいう問題があれば、これは別の角度から世間に公にされることでありますので、おのずから利用者のそれに対する選択の幅というものもその中に包含されるものではないかというふうに思うわけであります。
　したがって、金融機関を指導監督する立場にある大蔵省、なかんずく銀行局といたしましては、絶えず国会で議論をされる、あるいは新聞紙上で報道される、あるいは場合によっては投書等もあるというようなことについては絶えず厳正な検査、調査を行っていくというその姿勢がまず大事なことであって、それを一つ一つ公にすることによって利用者の判断の幅を広げていくというのは、必ずしも信用の上に成り立っておる銀行業務というものにおいては適当とは言えないのではないか、観念的におっしゃる意味は私もわかりますが、そういうことがないような指導、調査をし、さらには検査をし、示達書を出すというのが私どもに与えられた任務ではなかろうかと、このように考えております。
○目黒今朝次郎君　そうは言っても被害をこうむるのは、これは一般国民だけでね。
　尼信というのは非常に不祥事件が発生しておる、これも監査で私は見つかっていると思うんですが、参考までに読むと、五十五年の一月、本店営業部で十五万円、五十五年二月、梅田というところで三十五万、五十五年三月、港で二十万、五十五年五月、小園で八十万、五十五年六月、箕面で五十万、大きいところで五十五年九月、二千万。あっと私はあいた口がふさがらないね、二千万。しかもそこの支店長が職権を利用して二千万の使い込み。五十五年十月神戸東が八百万。五十六年間戸五十万、五十六年阿倍野三十万。大きいところで五十六年八月神戸、ここも支店長、四千五百万。同じく神戸で八百万。五十七年三月、南茨木で三百十万。五十七年八月、ここもでかい、梅田、ここは支店の次長さん、名前は言いません、名前はわかってます、二千百万。五十八年一月上野芝で四百万。これだけの不祥事件が私が調べただけで出ておるんですが、これは財務局なり大蔵省に御通知はあったんですかなかったんですか。
○説明員（吉田正輝君）　ただいまの御指摘の点でございますけれども、それが私ども検査をいたしますると、当然に不祥事件があったかどうかを調査いたします。それから、万一不祥事件があった場合には、直ちに当局に届け出るような通達を出しておるわけでございます。ただいま御指摘のようなケースが私どもの把握しているもの等すべてカバーしているのかどうかにつきましては、近畿財務局を通じて調査させていただきたいと、かように思っております。
○目黒今朝次郎君　しかし、支店長が四千五百万とか二千万もあなた使い込みしてやっているというのはね、支店長さんですよ、それをね監査でわからないというのは、しかもこれは、私のあれだとこれは解雇処分して退職金で穴埋めすると。足りないところは支店長の借用書書けと。で、借用書書いて一件落着と。全部これは口ふさがり。皆口ふさいでやっているから、おたくのところには私は行ってないと思うんですがな。行ってますか、これ。まあ調べると言うんだから、それ調べを待ちましょう。私の調べでは全部解雇、退職金は繰り入れると。足りないところは借用書書けと。年賦で今現にこの支店長などが払っていると。月何万円という金額は言いませんが、現に払っているという受取書も私は持ってます。
　それではもう一つ、物のついでに、立花支店で五十六年二月から七月まで、これは盗難事故。五十万、百万、百万、三十万、百万、十万。合計で六回で三百九十万ですか、合計三百九十万。これは現金盗難事故。これもおたくの言うその四十年五月十二日の通達では、こういう際にも届けなさいと、こういうふうになっているけれども、これはわかってませんか。
○説明員（吉田正輝君）　ただいまの御指摘、具体的にただいま私自身は承知しておりませんので、やはり調査の対象にさせていただきたいと思います。一般にただいま御指摘のような不祥事件、使い込みを含めて、あるいは盗難事件等々につきましては、金融機関はやはり健全な管理体制が必要でございますし、先ほど大臣が申しましたように、国民の信用を得なければいけませんので、もし事実であれば厳重に指導してまいりたいと、かように思います。
○目黒今朝次郎君　警察庁にお伺いしますが、この尼崎の管轄の警察にあるいは県警にこの盗難事故あるいは不良使い込み事案などの届けが記録に残っているかどうか、レクチャーのときに調べてもらいたいとお願いしたんですが、警察庁、調べた結果どうでしたか。
○説明員（上野浩靖君）　お答えいたします。
　ただいまいろいろと御指摘ございましたが、刑罰法令に触れるような事実につきましては、ただいまのところ把握いたしておりません。ただ、現金紛失事故につきまして、五十五年の七月末でございますが、先生ただいま申されました金庫の立花支店におきまして、現金がなくなったんじゃないかということで、当時尼崎西警察署に調査依頼が出されたようでございます。同署におきまして所要の調査を実施いたしたところでございますけれども、紛失原因等の詳細は判明いたさなかったというようなことで報告が参っております。
○目黒今朝次郎君　きょうは時間が参りましたからこの程度でやめますが、大臣ね、この信用金庫という関係が、まあ尼崎が例外かあるいは全般かは知りませんが、私が今具体的にあなたの方でやった監査報告書を中心に洗ったんですが、どうもやっぱり腑に落ちない、あるいは答弁が迂回作戦でなかなかわからないという点に非常に私は不信感を持ちます。私はこの問題を取り上げますのは、このサラ金問題、福島交通に次いで何でこの尼崎の信用金庫だけが不正が見逃されたり、指定された事項がなかなか改善の実例として挙がってこない。なぜそうなんだろうか。しかも登場する人物は全部大蔵省の最もいいポスト、いわゆる中曽根さんの秘書官とか、そういうもう大蔵省最高のポストを歩いておるいわゆるエリート官僚の皆さんが皆かかわり合いを持っているわけですね。したがって、私はこの大蔵省の絶大な権力とエリート官僚の皆さんと、そういうものとのかかわり合いで尼崎信金の中に介在する泥臭い問題がもう表に出てこない、カバーされているということについて非常に激しい怒りと不信感と疑惑を持つわけです。したがって、きょうは第一ラウンドでありますから、銀行局長の調査を待って、いわゆるさらに深く追及すると同時に、政治とのかかわり合い、政治献金もやっぱりあるんじゃないかという疑惑も幾つかデータを持っています。したがって、こういうことについてやっぱり大蔵大臣、ひとつ真摯な立場でこの今言ったような問題の調査と今後の問題について取り組んでほしいなということを、私は一議員の立場から金融行政の大番頭である大蔵大臣、いくいくはまだそれ以上のポストにつくであろうと、こういうことを期待されるエースの竹下大蔵大臣に、最後にこの問題に対する質問を聞いておって私の疑惑に答えるかどうか、あなたの答弁を求めたい、こう思います。
○国務大臣（竹下登君）　まず本日御指摘になりましたことに対し、私どもの方で銀行局長あるいはその前の証券局長関係の御質問もございましたが、それらを含めてお約束したことに対しては忠実にかつ厳正に調査し、公にできるものは公にする、個別案件等については質問なされた目黒委員その人に可能な限りの御報告をすると、こういうのは当然のことであろうと思っております。
　それから全般的な問題につきましては、なかんずくいわゆる金融の国際化だの、自由化だの、こういう時代でございますので、個々のよってもって立つ信用によってこの裏づけができておる金融機関が、なかんずくそうした中でみずから厳正なこのいわゆる事業運営をしなければなりませんし、免許事業でございますから、それを監督する立場にあります大蔵省としてそれぞれ金庫は財務局であり、あるいは信用組合につきましては都道府県等々になりましょうけれども、上は都銀から、そして信用組合に至るまでの金融機関の持って立つ公共性というものに絶えず着目をしながら厳正な調査をし、そして指摘すべきものは指摘し、その是正を促進していくという態度で対応しなければならないということは、目黒委員の御指摘に私どもが沿うゆえんのものではないかというふうに考えます。
○目黒今朝次郎君　じゃ、そのようにお願いします。
　次に、最後に秋田駅前の開発事業の問題について質問します。
　もう時間がありませんから、この問題にはレクチャーの段階で大蔵省側関係者に言ってありますから、この案件は秋田駅前中央地区市街地再開発事業ということで、国の補助事業であります。
　この事業は、五十五年から五十九年まで五カ年間、国が七億一千二百十七万五千円、県が三億五千六百八万五千円、市が同じく三億五千六百九万、合計四億二千四百三十五万国民の税金が使われておる事業であります。
　国税庁にお伺いしますが、この事業体の中で、北海道電力用地問題で、この本体を請け負った大成建設、大成建設を洗っておるうちに二億円の金がこの関係者に裏金として使われているという点が把握されたと、こういうことになっておるわけでありますが、国税庁、この事実に間違いありませんか。
○説明員（村本久夫君）　ただいま先生御指摘のようなことが新聞で報道をされたという事実は承知をいたしておりますけれども、その内容が事実かどうかということにつきましては、個別にわたります事柄でございますので答弁を差し控えさせていただきたいと、かように思う次第でございます。
　一般的に申し上げますと、国会で御論議いただきました事柄でございますとか、あるいは新聞等で報道をされました事柄、そういった一般的な諸情報、あるいは私ども税務当局の内部の資料情報、そういったものと、法人から提出をされました申告書等を総合的に検討いたしまして、課税上問題があると認められます場合におきましては、そういった情報等につきましても十分念頭に置きまして実地調査を行うということ等をやりまして適正な課税処理に努めているところでございます。
○目黒今朝次郎君　もう事ここに至ってそんなきれいごとを言ったってしようがないんだ、あなた。秋田に南税務署あるでしょう。南税務署から秋田市のＡさんという人に具体的に通知しているんじゃありませんか。それ確認できませんか。新聞はＡさんになっています。私はちゃんとこれ持っています、ほらみんな、全部、ほら税務署から来ているやつ。これだけ証拠を握られておって、一般論として問題があれば指導しますと。一般論でやった結果こういうことを税務署から納税者にしているんじゃありませんか。これをこの国会の場でも否定するんですか。秋田市の南税務署から話があって、ちゃんとこう払っているんですよ。こんな一般論をここで、国会の場で、これだけつかまっておって、あなたそんなこと言い逃げできますか、長官。
○説明員（冨尾一郎君）　ただいま先生が御指摘になりましたように、秋田南税務署の関係で新聞報道がありましたことは私ども十分承知をしております。しかしながら、その内容が事実かどうかにつきましては、個別にわたる事柄でございますので御答弁は差し控えさせていただきたいと思いますが、私どもとしては、そのような一般論として申し上げさしていただければ、不動産の売買、土地の開発、そういうたぐいの問題につきましては常に、非常に平素から関心を持っておりまして、種々な情報をできるだけ多方面にわたって集めまして、課税上の問題点につきましては十分に調査を行うなどして適正課税に努めておると、このような状況でございます。
○目黒今朝次郎君　やっぱり悪いやつは悪いんですからね、いいやつはいいんですから。私はこれは本人の了解もらっています。じゃ、あんた方がそう言うんなら私が言いましょう。
　この土地を買うに、物の価額、これは秋田市長さんから計算の書面――建物の権利四百三万五千円、それから借地権消滅の補償金三千四百四十二万三千四百八十八円――いいですか、おたくの銀行の帳簿と間違っているかどうかあなたも見てくださいよ。それから、これはいわゆる開発組合から不動産の譲り受けの対価の支払い調書七百二十八万一千四百四十五円、これだけ持って申告したところ、あなたの税務署から、南税務署から、北海道の調査の結果、あなたの会社には全部で九千八百八十万の金が入っているんじゃありませんかと、九千八百八十万。勘定がいませんよと言ってこの会社に聞かれたと。そのことがぱっとうわさになった瞬間に、この再開発組合ですね、再開発組合の理事長の代理を預る伊東さんという方がことしの二月千五百万を持ってきた。これは何ですかと言われたら、しかじかの問題でありますからお願いしますということで、前の金の千五百万、それからもう一つ、俗に裏金と言われている――ここに、まだこれは本人の了解得ていませんから言いません。原簿を持っている、原簿を。ちゃんと金額も書かれているし判こも押されている、これ。これをぱぱっと計算しますと、やっぱり九千五百万。それで、九千八百八十万と九千五百万で、まだ三百万足りないですね。おたくさん三百万ポケットするんですかと言われて、私はポケットしませんと、もうもらった金全部やりましたと言って、それでは調べてやりましょうと言われて、おたくの、これはおたくの税務署から法人税の通知書が来ましてちゃんと納めているんですね。これはちゃんと、おたくの秋田市指定金融機関で五十九年八月三十一日、これは法人市民税。こっちは法人県民税――おたくの税務署からきちっとやってあるんですよ、これは。これだけ証拠を持っていて――これは二億円の一部ですよ、九千八百八十万、この事実を肯定しませんか、これだけあなた公式の領収証を持っておって、どうですか。
○説明員（冨尾一郎君）　先生御指摘でございますけれども、先ほど申し上げましたように、御本人の仮に承諾がございましても、個別問題につきまして私どもがお答えすることは守秘義務の関係がございますので御勘弁をいただきたいと思います。
○目黒今朝次郎君　本人が、場合によっては国会に、決算委員会に証人に出てもいいと、そういうことを言っていますが、証人に来てもあなたは今言ったことで言い逃げするわけですか。二億円のうち九千八百八十万現に受け取って、いろんな出入りあったけれども、税務署に申告してちゃんと税金を納めているんでしょう、これは。ここに受取あるんですよ、受取、おたくの受取。これだけ証拠物件があっても守秘義務を言うんですか。
　大蔵大臣、そこまで守秘義務というのはあるんですか。二億円のうち九千八百八十万動いている。現にこう受取あるんですよ。これでも……。
○国務大臣（竹下登君）　公務員の守秘義務の問題になりますと、個別案件については、本人が仮に、これは私がオープンにして差し支えないものですと、こう言ったといたしましても、職務上知り得た秘密に対する守秘義務の範疇に入るものがおおむね多いだろうと、私も正確な限界をどこまでかということになりますと、私がにわかにお答えするだけの能力を持ちませんが、たとえこの席上で、私はこのような申告をいたしておりますと本人が申しましたといたしましても、いわゆる一千万円以上で公示されておる者というようなものは当然これは守秘義務の範疇の外にあるわけでございますが、職務上知り得た秘密というものに関する守秘義務の範囲内では、恐らく本人がこれはオープンにしてもいいと言っておるものであっても、それを肯定なり否定するということは守秘義務の範囲内の問題じゃないかというふうに私も理解しております。
○目黒今朝次郎君　きょうは時間がないから、そんなことで、はいそうですかと私は引っ込むわけにはまいりません。それはそれで、今度は新たな闘いを宣言します、作戦を考えて。
　じゃ、角度を変えて会計検査院、これは十四億近くの金が県と国庫補助になっておるんですが、この金の流れについてやっぱり会計検査院はぜひ補助事業の流れについて検査をしてほしいと、こう思うんですが、いかがですか。
○説明員（小川一哉君）　先生御指摘の秋田駅前中央地区の可開発事業でございますが、国庫補助金として七億円余交付されてございますので、その事業が五十九年度に終了いたしますので、来年以降の検査でひとつ厳正に御指摘の趣旨を踏まえて検査をさせていただきたい、かように考えております。
○目黒今朝次郎君　十分な検査をお願いします。
　それから警察庁、法務省関係ですが、きょうは時間がないから持ってきませんが、再開発事業法によりますと、何か役員の理事さんとかあるいは理事長さんというのが仕事にかかわってお金をもらった場合には収賄、贈賄の関係が成立すると、そういうことになっておるし、あるいは組合自体でも五分の一か十分の一かわかりませんが、告発すれば監査ができると、そういう仕組みになっておるそうでありますが、今、国税庁は守秘義務で逃げておりますから、法務省と警察がこの二億円の金の流れのうち私は九千八百八十万までの領収証を持っておるわけでありますから、これらの問題について法務省なり警察庁に情報を提供するにはやぶさかでありません、私は、本人の了解を得ていますから。したがって、この二億円の事件のうち約一億円は持っておるわけでありますから、あとの一億円はどこに行ったのか、あるいは地元の新聞などを見ますと、いやこれはほんの入り口であって、もっと一人で五千万とか一億五千万とかもらっている方がもっといるんだと、仲間割れって変なものでね、ある人がわかると、いやおれだけが悪いんじゃないと、あいつも悪いんだと、いやあれももらっておるぞ、こういう俗称芋づる式に出てくるというのがこういう疑獄卒件の現実でありまして、私は法務省と玄孫にこれだけの資料を我々が持っておるわけでありますから、ひとつ警察と法務でそれなりの捜査なり調べをしてもらいたいということを要望してるんですが、いかがでしょうか、法務、警察。
○説明員（筧榮一君）　お答えいたします。
　今、委員御指摘のように都市再開発法でございますか、これの百四十条におきましては「（法人である個人施行者にあっては、その役員又は職員）」いわば役員の方々がその職務に関してわいろを収受したような場合には三年以下の懲役に処せられるという罰則があるわけでございます。今、御指摘の事実については私ども詳細に存じておりませんので、果たしてこれに当たるかどうかわかりませんが、もし犯罪の嫌疑があるということになりますれば、検察当局としてもその事実に従って適正に捜査処理をすることになろうかと思います。
○説明員（上野浩靖君）　私ども具体的な事実関係を把握しておりませんので、ただいま直ちにどうなるかということは申し上げられませんが、今後そのような事実が出てまいりました場合には適切に処理してまいりたいというふうに考えております。
○目黒今朝次郎君　警察と法務省ね、私は公的な客観的な物件を持っているんですから必要があれば提供します。また、これは単に証拠物件だけじゃなくて、だれかの告発が必要だというならば告発方の方法などについても私は検討するにやぶさかでありません。だから私は、国会でこれだけの証拠物件を持って提起をしたんですから、一般論じゃなくてひとつ重大な関心を持って、おたくも国税庁とか大蔵省にもそれなりにあるんでしょうから、重大な関心を持ってやってもらいたいということを重ねて要望しますが、もう答弁は要りません、要望だけしておきます。
　それからもう一つ、建設省、この案件はどうもやっぱり建設省も――きょうは時間がありませんから言いませんが、建設省の問題で、この理事会の定款によりますと、競争入札が原則になっているわけですね、これだけの大きな仕事をするんですから。それが、原則は競争入札と理事会で決まっていながら、この大成建設はいわゆる随意契約ということで急速決まったと、こういうことも聞いておるわけでありますが、この大成建設が随意契約で競争入札を経ないで決まった経過などについてどうなのか、あるいはこの大成建設が開発用の土地の中に四十六坪を持っている地権者だということになっているんですが、これも福島駅前開発の福島交通の小針社長と同じ手でね、これはやり方が。大体田中角榮以来手は同じだ、皆。その四十六坪を持っていることが一つの理由になって競争入札を省略して大成建設に行ったのか、この辺の経過について十分レクチャーもしてませんでしたが、建設省きょう来てればぜひこの点を調査をして委員会に報告してほしいと、こう思うんですが、建設省いかがですか。
○説明員（吉沢奎介君）　先生ただいま御指摘の件につきましては、私どもこの事件が新聞で報道されました後、秋田県を呼びまして報告を徴したわけでございますが、その際に秋田のこの発注の問題につきまして県からの報告によりますと、組合の定款とか、あるいは組合の総会の同意を得て定められました工事請負規定というものが組合にございますが、その中で、急に施工を要するため理事会の議を経て随意契約で行われている、この組合の規定では随意契約で行う場合も規定されておりますので、それを用いて随意契約にしたというふうに聞いております。その理由としては、当初予定していた専門店が出店を取りやめたというようなことで、建築設計の変更に日時を要したため、あと施工を急がなければならないとか、あるいは核テナントとして入居するホテルのオープン日が入居条件になっているので、それに間に合わせるというような、そういう急に急いで施工しなくてはいけないということが理由であるという報告をいただいております。
○目黒今朝次郎君　それは秋田市議会と秋田県議会でこの問題が始まったイロハのイのときに言われたことであって、その後関係者から聞いてみるとそんなことでないの。だからもう少し事実関係を――きょうは時間がありませんから事実関係を今言った件について大成建設の関係、理事会の関係をぜひ調べて後日報告してもらいたいと、これは要望だけしておきます。もう御答弁要りません。
　最後に、サラ金問題でひとつ大蔵大臣に要請します。これはことしの七月九日にサラ金問題を要請いたしました。十月過ぎて業者登録の猶予期間が経過するわけでありますが、七月九日の際にお話しした加藤正見さん関係、それから今池ビルディングの関係、三喜開発の関係、この問題についてはひとつ調査方を依頼しておったわけでありますが、調査がどのようになっていますかお知らせ願いたいと、こう思うんですが。
○説明員（冨尾一郎君）　ただいま先生御指摘の納税者の件につきましては個別にわたる事柄でございますので、この席での御答弁を差し控えさせていただきたいと思います。ただ一般的に申し上げまして、私どもといたしましては平素から新聞、雑誌等で報道されていたことや、国会での御議論なども含めましてできるだけ多くの資料、情報を収集いたしまして、課税上問題があると認められますものにつきましては税務調査を行うなどいたしまして、適正な課税に努めているところでございます。
○目黒今朝次郎君　しかしあるときには新聞に、あるときは週刊誌に、あるときは何とか雑誌に延々堂々としゃべっている方ですから、国税庁もそんなに遠慮しないで実態をきちっと調べて国会に報告して国民に明らかにしてもいいじゃありませんか。余りかばう必要はないと私は思うんですがね。ひとつそれじゃここで言えないならば、調べた結果などについて後ほど私のところに報告願いたいと、こう思うんですが。
　それから同時に法務省、これも二〇％のやみ天引きの問題についても安岡さんの関係についていろんな法律上問題があるではないかという問題を提起しておったわけでありますが、この法務省の関係はどうなっていますか。
○説明員（冨尾一郎君）　ただいま私の答弁の中で、この場でというふうなことを申し上げたのは、ちょっと私として訂正させていただきたいと思いますが、個別問題でございますので御答弁は勘弁をさせていただきたいというふうにお願いいたしたいと思います。
○目黒今朝次郎君　いや、その中身については、それは後ほど教えるとかというのはありますけれども、問題を提起して全然調査していないということは私は許されぬと思うんですよ。国税庁と法務省は、問題提起を受けて真剣に取り組んで現在は調査中だというぐらいはわかるけれども、今の答弁を聞いていると、個別の問題だから答えられませんということは、裏を返せば、調査も何もやっていないということですか、もう七月以来。その点どうですか。
○説明員（冨尾一郎君）　私どもとしては、いろんな資料収集には豊から努めているところでございます。問題があれば調査をいたしまして課税処理に努めるという方針で対処してまいっております。
○目黒今朝次郎君　方針で対処しているということは、裏を返せば、調べを進行しているというふうに善意にとりましょう。
　最後に大蔵省、福島交通でもういろいろありました。ありましたからもう何も言いませんが、最近小針社長さんが、那須のロイヤルとか東京の本社とか、いわゆる金になるところをどんどん手離しているという点がマスコミに載っているんですが、そのことについて一点だけ。
　日債銀でここであなたの前の宮本局長と議論した際に、できるだけ早い機会に福島交通の財産をそれなりに処理をしながら日債銀の借金を返すと、そういう指導をすると、こういうふうに言われたことを今記憶しているんですが、一連の行為なんかから見て、小針社長から、ここ半年か十カ月ぐらいの間にどのくらい日債銀に返済されていますか、返済の額だけ教えてもらいたいと、こう思うんです。
○説明員（吉田正輝君）　具体的な返済金額を答弁することは、個別でございますので差し控えさせていただきますけれども、新聞報道によります美福ビルの売却は行われておりまして、日債銀に対する債務の一部返済に充てられているところでございます。ただ、那須のロイヤルホテルについてはまだ売却が行われないと聞いております。
○目黒今朝次郎君　日債銀にどの程度返っているのか教えてほしいと。個人的問題であれば、調べればすぐわかることだけれども、やっぱりあなたのところで、どの程度返しているか調べて報告してもらいたい。以上で終わるんですが、いかがですか。
○説明員（吉田正輝君）　金額につきましては、この場では答弁を差し控えさせていただきますけれども、返済に充てられていますので、必要に応じて先生には御連絡させていただきたいと思い雲す。
○委員長（佐藤三吾君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時まで休憩いたします。
　　　午前十一時四十三分休憩
　　　　　―――――・―――――
　　　午後一時開会
○委員長（佐藤三吾君）　ただいまから決算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、昭和五十七年度決算外二件を議題とし、総括質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○倉田寛之君　外務大臣はメキシコを公式訪問されまして、その後国連総会に御出席なされました。すべての日程を消化されまして、新聞報道等を注視をいたしますと、大変成果を上げて御帰国なされました。二年にわたる安倍外交の取りまとめという感を深くするわけでありますが、この一連の外交日程の消化の中で三点ほど御質問をさしていただきたいと思うわけであります。
　その第一は、中米問題であります。中米諸国は私が申し上げるまでもなく累積債務で悩み続け、政治的には極めて不安定な要素をはらんでおることは言をまちません。中米問題は今や中東問題と並ぶ国際問題の一つであるというふうに理解をしているものでもございます。特に米国におきましては中米問題は極めて大きい外交課題となっていることも承知をいたしておるところであります。現在中米における問題解決のために地域的努力がメキシコなどコンタドーラグループ、いわゆるコロンビア、ベネズエラ、パナマ、メキシコ等々を中心に進められているというふうに聞いておりまするし、今回の大臣の訪問にはかかる意味におきましても大変時宜を得たものであろうというふうにしんしゃくをいたしておるところであります。
　そこで、今回のメキシコ訪問の意義、デラマドリ大統領を初め要人との会談を通じまして生の外交の成果をお聞かせをいただければ幸いと存じます。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　私は九月の二十日から二十四日までメキシコを公式に訪問をいたしまして、デラマドリ大統領、セプルベダ外相と会談をいたした次第であります。
　中南米諸国は現存累積債務問題に直面しているわけでございますが、同時に、他方におきましては同地域は中米問題を抱えて、同地域の動向いかんは世界的にも大きな影響を持つものでございますが、今回の私のメキシコ訪問における一連の会談におきましてこれら国際問題につきまして率直な会談を行った次第であります。
　メキシコは、中米問題解決のため地域的努力を進めているところのいわゆるコンタドーラグループ諸国の有力な一員であるなど、国際的にも中南米諸国、開発途上諸国における指導的な地位にもあります。このメキシコとのこのような対話の強化は、我が国外交の幅を広げるとの観点からも大きな意義があったというふうに考えております。また、メキシコは貿易、投資等の経済関係を初め、種々の分野におきまして我が国と緊密な関係にありまして、同国との間で今後一層の幅広い協力関係の強化につき合意をしたことは意味は深かったのではないかと。
　そういう意味におきまして、今回のメキシコ訪問は、それなりに今後の日本とメキシコの友好関係をさらに発展させ、同時にまた中米問題につきまして突っ込んだ意見の交換をし、さらにコンタドーラグループを日本が支援するという立場を表明したことは、中米の和平解決に向かっての日本の外交の意欲というものをはっきり述べた面で中米諸国の支持を今後とも得ることができると、私はそういうふうに考えております。
○倉田寛之君　次に、国連総会出席にかかわる件についてお尋ねをいたしたいと思いますが、資料として安倍外務大臣の一般討議における演説のコピーを私ちょうだいをいたしまして拝見をいたしましたところ、特に創造的外交、すなわちそれはより能動的であり、より積極的な行動に踏み込む外交を強調されまして、三つの柱から成っておるわけでございます。
　そこで、この国連総会での大いなる成果、これにつきましては各紙のコピーを私今持っているわけでありますけれども、いろいろと、それぞれ見出しは違いますが、大方、その国連総会での成果というものを評価をいたしておるわけでございます。国連総会での成果という意味につきまして、この際、お聞かせをいただければ幸いと存じます。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　私は第三十九回国連総会、今回の国連総会でございますが、この総会に出席のために九月二十四日から二十九日までニューヨークに滞在をいたしまして、二十六日に今御指摘がありました一般討論演説を行った次第であります。
　同演説におきましては、厳しい国際情勢のもとで平和と繁栄のためにはやはり創意あふれる洞察力と国際間の協力が必要であるということを強く訴えるとともに、イラン・イラク紛争、軍縮問題、アフリカの飢餓問題を含む南北問題等に触れつつ、我が国の外交政策及び外交努力を表明した次第であります。
　私の演説に対しましては各国代表及び国連事務総長から強い関心が示され、特にイラン・イラク紛争につきましての我が国の努力、軍縮に対する我が国の取り組み方、国連に対する協力ぶり及びアフリカ問題に対する姿勢等につきまして、私が言うのも自画自賛的になるわけでございますが、しかし全体的に私は高い評価を得たのではないかと思っております。特にアフリカ問題を私は今度の国連総会の演説では強く訴えたわけで、アフリカでは今一億五千万人が飢えておるわけでございます。二十四カ国がその渦中にあるわけでございまして、このままで放置することはできない、やはり国連が強くこのアフリカに関心を持ってこれに取り組んでいくことが必要である、国連加盟の諸国が一体となってアフリカに努力を傾注すべきであるということを強く訴えた次第でございます。これに対する反響は予想以上であったと思っております。私が明くる日の昼食会でアフリカの外務大臣等をお呼びしたところ、二十一カ国の外務大臣が直接私の昼食会に参加をいたしまして、こもごも日本のこうしたアフリカ問題に対する強い関心，そして世界に対するアピールに対して非常な感謝の意を表明をされました。私自身も非常に感銘を受けたわけでございますが、そのようにやはりアフリカ問題はまさにこれからの世界の大きな問題ではないか。同時にまた、我が国が昨年以来、私自身も執念を持って取り組んでまいりましたイラン・イラク外交につきましても、国連事務総長を初めとする各国の外相が日本の外交努力というものに対して非常な評価を下したと。私はそういう点で非常に感銘を受けたわけでございますが、しかし残念ながら、まだイラン・イラク戦争は一進一退でございます。我が国の外交努力もありまして、いわば戦争の拡大防止のためには一定のやはり成果を上げることができたと思っておりますが、この努力は引き続いて精力的に続けなければならないと思うわけでございます。イラン、イラクの外相にも今度会ったわけでございますが、イラン、イラクの外相との間の非常に強い深いパイプをさらにこれからもひとつ活用いたしまして、このアフリカ、イラン・イラク紛争の平和的解決に向かって日本外交は進んでいかなければならないと、今後もその路線を進んでいかなければならないということを強く感じる次第でございます。
　国連総会は、世界各国の首脳、外務大臣が大勢集まりまして、我が国の外交の幅を広げるのに大変有益な場であります。私は短い滞在期間ではございましたが、この機会にペレス・デクエヤル国連事務総長のほか二十六カ国の外務大臣等々と会談をし、率直な意見交換を行った次第であります。今次の国連総会の出席を通じ、我が国の地位の向上に伴い、国際社会の我が国に対する期待がますます増大していることを痛感した次第でございます。
○倉田寛之君　ただいまのお話にもありましたように、国連総会においてロビー外交というものが大変繰り広げられたというふうに報道を通じて承知をいたしておりまするが、私ども、最もロビー外交の中で注目をいたさなければならないのは日ソ問題であろうというふうに思うわけであります。八月には日ソ友好議連の桜内会長を初めとする皆様方が訪ソをされて北方領土に触れられておられましたし、また、我が党の村田国民運動本部長がいわゆる北方領土地図の訪米ミッション――聞くところによりますと、現在我が国が主張している北方領土の問題につきましては、世界地図の中で韓国あるいは中国、トルコ、西ドイツ、パナマ等々だけが日本領というふうに記しているのみであるというところに思いをはせて、大変な成果を実は上げて帰ってこられた。日ソ外相会談の要約というものの報道記事を拝見しますと、領土問題がある限り訪日はいたさないというようなことが中心に伝わってきておりまするけれども、これらは新聞等の見出しから察しますと、日本の期待は肩透かしであるというような見出しもありまするし、また、日ソ対話強化で合意というふうな見出しもございますし、いろいろでありまするけれども、日ソ外相会談の内容、と同時に今後の対ソ外交という点について最後にお尋ねをいたしたいと思います。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　昨年の国連総会におきましても、実はグロムイコ外相と会談する予定でございましたが、御承知のように、大韓航空機撃墜事件が起こりましてグロムイコ外相が国連をボイコットすると、こういうことになりまして、残念ながら会談の機会を得ませんでした。二年ぶりに日ソ外相会談が持たれたわけでございまして、九月二十五日にグロムイコソ連外相と会談を行いまして、その日ソの外相会談というのは、これまでの記録によりますと、いつも非常にとげとげしい雰囲気の中でソ連の側からはお茶の一杯も出されなかったというふうな記録もあるわけでございますが、今回私、ソ連代表部を訪問したところ、初めから非常ににこやかな態度で私を出迎えまして、コーヒーとか紅茶とかビスケットまで出るというふうな接待ぶりでございました。今までにない打ち解けたといいますかソフトな雰囲気で会談が始まったわけでございますが、そして二国間、さらにまた国際情勢等について話し合ったわけでございます。
　その中で、全体を通して言いますと、私は全体的には会談で大きな前進はなかったように思います。領土問題にしてもあるいはまたソ連外相の訪日問題にしても、前進は見られなかったようでありますが、しかしソ連が日本を重視しているということをグロムイコ外相が二度もはっきりと私の前で言明をいたしたわけで、これなんかは今までにない発言でございました。そして、全体的には非常に友好的な雰囲気の中で対話をこれからも積み重ねていこうという姿勢はにじみ出ておりました。その点は私は一つの進歩ではないかと思うわけでございます。
　ただ、私が何とかひとつ言質を得たいと思っておりましたソ連外相の訪日でございます。この点については私はグロムイコ外相に対しまして、ぜひともひとつ訪日してほしいということを強く要請をいたしました。これは日ソの間には定期外相会談という約束事があるわけで、今度はソ連外相の訪日の番ですから、あなたの番ですからひとつ日本は歓迎しますから来てほしいということを訴えたわけです。これに対してグロムイコ外相は、原則的には私の番である、私が東京を訪問しなきゃならぬということは十分承知しておるという、これも今まではそういうことをはっきり言ったことがなかったんですが、はっきり原則的には自分の番である、自分が訪問しなきゃなりませんということをはっきり言いました。しかし、同時にそのときグロムイコ外相は、しかし私が行ってもどうぜあなたは領土問題で論議をしかけてくるだろう、そうなると日本とソ連の立場は根本的に違う、だからここで暗礁に乗り上げてしまって私の訪日が無意味になるのじゃないかと、こういうことを言ったわけでございます。これに対して私は、いや、それは両国の外相が会談をして、そして日本が一番重大な問題と考えておる領土問題を取り上げない、領土問題を持ち出さないというわけには私は絶対にいかない。ですからこの問題は持ち出します。しかし、日ソ間においては領土問題だけがすべてでなくてその他に多くの問題があるわけであるし、やっぱり外相会談を東京で行うということはそれなりに私は意味があるのじゃないか、そしてまたそれなりの成果というものも生まれるのじゃないか、だからぜひ来てほしいということを重ねて言ったわけでございますが、これに対しては、今のやはり領土問題でぶつかっている以上は、なかなかいい雰囲気になれないというようなことでございました。特に領土問題につきましては、これまでソ連が実は領土問題は全く無視すると、日本の発言を無視するということであったわけですが、今回はむしろグロムイコ外相の方から領土問題を取り上げるという形でございました。いわゆる私、グロムイコ外相が東京に来て日ソ外相会談をやる場合も、領土問題をあなたは出すだろうということを言いましたし、あるいはまた今先ほど御質問がございましたが、日本が世界に使節団を送って地図の塗りかえを行おうとしている、これはけしからぬということをグロムイコ外相が述べたわけでございます。こうしたことは私はソ連のある程度の変化でもあるんじゃないかと。初めから領土問題というのを無視しておるということでございまして、もう解決済みだというようなことを言っておりましたソ連ですが、やはりそのソ連が領土問題でぶつかるだろうとか、あるいは地図の塗りかえを盛んにやっているのはけしからぬと、そういうことを言い出しておるというのは、やはり日本の外交努力によりまして世界じゅうに日本の領土問題に対する、北方四島問題に対する関心も高まってきた、これはなかなか無視できなくなってきておると、こういう状況にもなっておるんじゃないだろうか、そういうふうにも思うわけでございます。ですから、領土問題についてはやはり腰を据えて今後とも毅然とした姿勢で取り組んでいくべきであるということを痛感をいたしたような次第でございます。
　そのほか、日本の外交につきましてもグロムイコ外相から若干の批判が行われたわけでございますし、また我が国から我が国の平和外交の基本方針を述べるとともに、ソ連が軍事力増強を自制するように求めた次第でございます。
　その他の懸案等につきましても話し合いをいたしましたけれども、その中身につきましてはこれまで以上に多くの積極的な反応というものはなかったように思いますが、しかしとにかく対話を続けていこう、こういうソ連外相の姿勢、そしてまた私の姿勢というものは一致したというふうに私は思っておるわけでございます。したがって、我が国としましては、今後とも基本問題についての我が方の立場は堅持しつつ、ソ連との対話の強化、拡大に努力を続けてまいりたい、こういうふうに考えております。
○倉田寛之君　外務大臣、ありがとうございました。
　時間の関係で次に移らしていただきます。
　実は、十月二日の朝日新聞の記事でありますが、「国際線の使用将来は検討」、羽田空港で云々ということで細田運輸大臣が語っておられます。現在、新東京国際空港二期工事の促進問題というのは、極めて空港の立地する千葉県にとりましても大きなテーマとして取り組んでいるわけでありますけれども、この新聞報道の中で、特に成田の二期工事も着工のめどがついていない云々、こうあるわけであります。本県側といたしましては、この記事は非常に疑心暗鬼に思える記事として受けとめておるわけでございますが、冒頭、この十月二日の朝日新聞の運輸大臣の談という真意をひとつお尋ねをいたしたいと思うわけです。
○国務大臣（細田吉藏君）　お答え申し上げます。
　羽田空港の沖合い展開というものは、これは既に埋め立てが始まっておるわけでございますが、何と申しましても、これは現在の行き詰まっておる国内の航空の緩和のために使うということが主力であると、このためにむしろ羽田の沖合い展開というものをやるんだということはこれはもう前提でございます。現在、羽田に対して国内の各地から増便を要請し、あるいは東京からも増便を要請するというようなことに対してこたえることがほとんどできてないということなんでございます。
　そこで、朝日新聞の記事は、多少私の発言あいまいな点があって誤解を受けたようでありますので、ちょうど御質問がございますので、私お答えをいい機会でございますから申し上げますが、新東京国際空港、すなわち成田空港が、一期、二期を含めましてあくまでも東京の、いわゆる日本の関東における国際空港なんでございまして、それが羽田へ移るという意味で申し上げたものでないことはこれはもうはっきり申し上げることができると思います。
　私が申し上げましたことが誤解を招いたのはこういうことなんでございます。
　現在、実は三十一カ国の外国から申し込まれておる、それが成田の現在の状況ではもうどうにもならない、このままの状態ではほっておけないんだと。そうすると羽田に一部使うというような話が起こってくる可能性がある、こういうことを申し上げたつもりだったんです。もう抑え切れない、したがって一方からいうと、私のつもりでは成田空港の第二期工事を急がなきゃならぬ、そういうことにつながるんだという意味で申し上げたわけでございますから、多少誤解を招いた点がありますことは私の責任でございますが、はっきり申し上げてそういうことでございます。
○倉田寛之君　新東京国際空港に関連いたしまして二、三お尋ねをいたしたいと思うわけでありますが、今さら私がこの新東京国際空港のプロセスについて長く論ずるまでもなかろうかと思います。
　簡単に申し上げましても、昭和三十七年の十一月、いわゆる羽田空港の行き詰まり解決策として新国際空港建設の方針が閣議決定をされた。その後富里という地域が内定をして、富里から成田に変更をする。成田決定から開港、そして開港以降と。考えてみますと、内陸国際空港を設置しようという閣議決定が昭和三十七年の十一月でありますから、現在昭和五十九年、まさに長い道のりであったわけであります。
　そこで、当面問題となっておりまする点について数点お尋ねをいたしたいと思うわけでありますが、第二期の工事を行います上には、少なくとも現在計画面積千六十五ヘクタールの中で取得面積が一千三十一・九ヘクタール、未買収が三十三・一ヘクタール、その中で敷地内農家二十五・七ヘクタールの十二戸、敷地外地権者の四・八ヘクタールの十七名、この交渉というものは一体どういうふうになっておられますか。これは空港公団お願いいたします。
○参考人（松本操君）　お答え申し上げます。
　今先生御指摘のように、民有地六百七十ヘクタールのうち現在約三十三ヘクタールが未買収になっておるわけでございますが、その三十三ヘクタールのうち敷地内に居住し、かつ敷地内に農耕地を所有している人たちが十二戸、敷地外に居住し敷地内に農耕地を持っておる――これは必ずしも御自分で耕しておるという意味ではございません。敷地内の居住者に小作に出しているという方もあるわけでございますが、これらを含めまして約三十ないし三十一ヘクタールでございますので、現在の未買収地のほとんどがその部分であるということが申し上げられるかと思います。
　そこで私どもといたしましては、そもそもこの全体の中に、用地の中に三百二十五戸の農家があったわけでございますけれども、四十一年、私どもの公団が発足いたしましてからいろいろ紆余曲折はございました。ございましたけれども、基本的な考えといたしましては、あくまでも話し合いによって問題を解決していくということを念頭に置きながら、おかげさまで先ほど申し上げたようなところまで開港前、開港後を通じてやってまいったわけでございます。その後も、とりわけ敷地内に居住される十二戸の農民の方々につきましては、私どもいろいろな方策を講じながら、あらゆる努力を払って話し合いを継続し強化していくと旧いうことをやってまったわけでございますけれども、現在これらの十二戸の方は、程度の差がいろいろございます。あるいは派閥が違うというふうな面もございますけれども、いずれもいわゆる反対同盟という空港反対を標擁する農民団体に属しておいででございますし、また、敷地外の十七戸の方もみずからこれに属し、あるいは先ほど申し上げましたように敷地内の農家と小作その他の関係でかかわり合いを持っておられるというふうなことから、そのお話し合いというものが従来いろいろと努力したにもかかわらず難渋しておったことは否定できないところでございます。
　現実にはどのようなところまで話がいっているのか、あるいはその見通しがあるのかという趣旨の御質問かと私推察するわけでございますけれども、個々具体的な点につきましては相手のある話でございますので御容赦いただきたいと存じますが、これらの中に私どもの努力もようやく実ってきたかなあ、こういうふうに感じられる方も何軒かございます。
　また最近とりわけ周辺市町村の中でも成田市あたりばこの問題について非常に積極的に取り組む姿勢をお見ぜいただいておるわけでございます。あるいは千葉県あたりからも心強い御支援をいただいておるわけでございます。こういうふうな周辺からの力強いサポートを受けながら、また私どもが長年やってまいりましたいろいろな努力というものも多少は実りを見せてきたというふうなことから、何のだれそれというふうには申し上げかねるわけでございますけれども、ある程度の部分につきましては、例えば代替地について御相談を申し上げるというふうなこともできなくはないというふうなところまで参っておる方もございます。
　そういう状況でございますので、今後私どもといたしましては代替地の整理というふうな点についてはとりわけ力をいたしてまいりたいと思います。
　また将来の生活設計というふうな点について、例えば農業を継続なさるのか、あるいは転業をなさるのか、そういうふうな個々具体的な点についても積極的に公団としてできる限りの御相談に応ずるというふうなことを通じまして、またさらには周辺市町村あるいは県等の御支援を受け、あるいは大きくは政府の御指導のもとにこの問題を何とか解決していきたい。いついつまでにきれいにしてごらんに入れますと言えますほど私現在気張ったことを申し上げる立場にないのが大変申しわけないのではございますけれども、しかしそう遠くない時点で必ずこの問題を解決するようにいたしたい、このように考えております。
○倉田寛之君　再度お尋ねを申し上げますが、秋富総裁は話し合いの円満解決を目指すということをよく述べられておられるわけでありまして、今の副総裁のお答えの中で早急に解決をする自信がある、こういうふうに理解をしてよろしゅうございますか。
○参考人（松本操君）　お言葉を返すわけではございませんが、早急にという意味が非常に短い期間を先生お考えでしたら私言い過ぎであったかと存じますけれども、しかし今までのようなことではない、見通しのある意味においてお答えを申し上げたのだという意味において御理解いただけるのでございましたら、私どもといたしましてはともかく全力を挙げて御期待にこたえるようにやってまいりたい、このように考えておる次第でございます。
○倉田寛之君　先ほど触れましたように、成田空港の建設用地が一千六十ヘクタールのうち一千三十二ヘクタールは既に公団が取得をしている用地であります。問題はいつ着工するかという点であります。その点について取得をしておる土地から着工をするという考え方はありますか。
○説明員（西村康雄君）　これから二期工事に着手し、空港の完成を目指すということはかねてからの念願でございまして、できるだけ早期にそのような状態を実現したいというふうに考えている次第でございますが、具体的にどういうところからどのようにやるかという問題につきましてはなかなか、一つは工事の実際の手順をどうするかというのが、現状の土地の取得の関係あるいは現在、先ほどから公団の副総裁が申し上げましたように、話し合いによって土地を円満に取得していきたいという努力を続けております。そういう段階の中でどのような形で工事をやっていくかということは非常にいろいろなことに配慮をしていく必要があります。ただ、物理的に申しますと、今おっしゃったように公団がまず取得しているところから、というのはこの公団の取得しているところは現在空港公団が供用している部分と隣接しているところでございますから、そういうことは一つのやり方として考えるわけですが、具体的にどのようなふうにしていったらいいかということはもう少し状況を見てから考えていくことだと思っております。
○倉田寛之君　成田空港の建設というのは国が事業主体になっておるわけでありますから、二期の着工については国がはっきりとした態度をやはり打ち出していくという姿勢が必要だろうと思うのです。四十一年七月の閣議決定以来十八年余り経過をした空港であります。その点についてはいかがですか。
○国務大臣（細田吉藏君）　非常に基本的な問題でございますので、私からちょっとお答えをいたします。
　成田の状況が大変二期工事がおくれておりますことはまことに遺憾千万なことでございます。なぜこうなっておるかということについては、もうるる説明するまでもなく、よく地元として御存じのとおりでございます。しかし、いつまでもこのような状態を続けておくわけにはまいりません。しかし、最近非常にいろんな点で大きな変化が私は来ておると思うのでございます。
　一つは、成田が既に一千万人を超えまして、一期工事ではもうどうにもならなくなっておる。ターミナルがラッシュにはもう収容し切れないほどの混雑を呈しておる。そういう状況が客観的にもう既に来ておるということが一つ。
　それからいま一つは、先ほど航空局長からもちょっと話がありましたが、周辺の市町村の、あるいはその市町村議会の状況というものが大変最近変わってまいっておるのでございます。これも倉田委員が先刻御承知のとおりでございまして、ごく最近のことでございます。
　こういったような状況下にありまするので、私どもとしましてはこれをどうするかということをいつまでもぐずぐずしておるわけにはまいらない、かように思っておるのでございまして、今航空局長が申しましたような諸般の事情を勘案しながら、なお千葉県なり各地元市町村とも相談をしながら、政府としての態度をはっきりさせていかなきゃならぬと、かように思っておるのでございます。
　なお、六十年度の予算については、仮にどのような決め方をしましてもとにかく始めることができるように、というようなことも含みにしまして概算要求を出すという形に実はいたしておるのでございます。ただ、問題は、御案内のように大変デリケートな問題を、こんなことを恐れておっては仕方がありませんけれども、デリケートな問題を含んでおりまして、結局急がば回れになっても困りまするので、その辺のところを慎重に考える。しかし、慎重でおくれてしまっては何にもならぬと。この辺のところで十分ひとつ考えて決心をいたさなければならぬと、こう考えておる次第でございます。
○倉田寛之君　運輸大臣の御答弁に地元との調和というお話がございましたので次に触れさせていただきますが、地元対策として実施を約束いたしておりますＢ、Ｃ滑走路の騒音地域の指定、その対策、今後どのように進めるか、具体的にお聞かせをいただきたいと思うわけであります。
　私の持ち時間がもう十数分しかありませんので、御答弁、要点だけでひとつお願いをしたいと思うのですが、このＢ、Ｃ滑走路の騒音対策及び航空博物館の建設についてという問題については、昭和五十八年十一月二十二日、運輸省の当時の航空局長から地元側に対して約束の文書が手交付されているわけでございますから十分御承知であろうと思いますので、簡略にひとつ御答弁いただきたいと思います。
○説明員（西村康雄君）　今お尋ねの騒音防止法に基づきます騒音区域の指定につきましては、現在、昭和五十九年度中に告示ができるように今作業を実施しているところでございます。したがいまして、今月中にはその区域の原案を地元に提示してまいりたいと、御相談したいと、こういうふうに考えているわけでございます。
　そのほか、昨年に千葉県知事にいろいろと申し上げました点につきましても、逐次対策の実施ということをやっておりますが、特にＢ、Ｃ滑走路関係の民家防音工事等の具体的な事業につきましては、告示後これに着手していきたいというふうに考えている次第でございます。