Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○白眞勲君　これは、これちょっと読みますね。重大な問題につきましては、外務委員会において外務省がきちんとその立場を明確にして、その場で質疑をいただけるようお願いを申し上げたいと思います。これ、誰の言葉か分かります。河野外務大臣が外務委員長に以前、平成二十年、就任されたときの言葉ですよ。その言葉が、大臣に立場が変わった途端変わるんですねということを私は申し上げたいというふうに思います。
　最後に、ちょっとこれ全然話が違うんですけれども、ノーベル賞をもらっているヤジディ教徒について一つお聞きしたいと思います。
　イラクの少数派のヤジディ教徒の方が授与されていますが、ノーベル賞をですね、具体的にどのような支援策を日本政府が取ってきたのか、お答えください。
○国務大臣（河野太郎君）　イラクにおける難民や国内避難民に対する人道支援の中には、このヤジディ教徒の居住地を支援対象に含むものがございます。例えば、国連人間居住計画による都市復旧促進事業に対し、二〇一六年に六億円の拠出をしております。
○白眞勲君　もちろん、これ、ヤジディ教徒の皆さんが居住している地域に対する支援はしていますけれども、ヤジディ教徒に限って何かやっているということはないんでしょうか。
○国務大臣（河野太郎君）　ヤジディ教徒に限ってということはございませんが、例えば、平成二十八年度の補正予算による国連人口基金への拠出金を通じ、地域住民、国内避難民や難民を対象に、リプロダクティブヘルスサービスの提供、性別に基づく暴力の予防、対応のための支援を実施をしております。具体的には、安全な出産支援に向けた緊急の産科・新生児ケアの設備、医薬品などの提供、診療所の充実、地域助産師、救命救急士などのキャパシティービルディングの支援、リプロダクティブヘルスに係る啓蒙活動など、支援額五億六千六百万円を行っておりますが、これもヤジディ教徒の居住地域を含む女性向け支援でございます。
○白眞勲君　含むということではない、私が聞いているのは、限って言えばということで聞いたんですけど。
　まあそれはそれとしまして、例えば、ガザ地区で今学校の先生をたしか呼んでいる事業を外務省はしているかと私は記憶しているんですけれども、例えばこういった皆さんを日本に迎え入れて心の癒やしができるような環境を整える努力というものも今後、日本政府はしていくべきだというふうに考えておりますけれども、外務大臣の御所見をお伺いしたいというふうに思います。
○国務大臣（河野太郎君）　検討にはしたいと思います。
○白眞勲君　ありがとうございます。これで終わります。
○大野元裕君　国民民主党・新緑風会の大野元裕です。本日は、日ＥＵのＥＰＡ、ＳＰＡについてお伺いをさせていただきます。
　早速ですけれども、河野大臣にお伺いをいたします。
　日ＥＵのＳＰＡ第三条第一項では、国際及び地域の平和及び安全を促進するために協力する、第二項では、紛争（それぞれの地域におけるもの等）の平和的解決を促進するとしています。いずれの文章もほかの協定には見られない文です。
　ところで、集団的自衛権の行使に関わる存立危機事態では密接な関係にある国が対象ですけれども、当時の岸田大臣は、我が国と密接な関係にある国、他国に関して、一般に、外部からの武力攻撃に対し、共通の危険として対処しようという共通の関心を持ち、我が国と共同して対処しようとする意思を表明する国を指すとされています。また、集団的自衛権行使の場合の密接な国からの同意については、条約等においてあらかじめ関係を結び、そして事態が発生したときに、同意というものはその条約において認めることを排除するものではないとの考え方に立っているとも述べております。
　そこで大臣にお伺いをいたしますけれども、先ほど引用したＳＰＡの第三条第一項並びに第二項は、ＥＵ並びにその構成国を集団的自衛権の行使の際の国際法上の要請たる密接な関係にある他国にせしめるようなものではない、また、事態発生時の同意に成り代わる条約におけるあらかじめ結び付けられた関係をつくるものではないというふうに明言をできますか。つまり、集団的自衛権行使の根拠となる密接な関係にある国とする協定文ではないということを明言できるかどうか、是非御説明ください。
○国務大臣（河野太郎君）　日ＥＵ・ＳＰＡは、我が国とＥＵ及びＥＵ構成国との間で政治、安全保障などの幅広い分野における対話や協力を促進するための枠組みであり、自衛権の行使を含め、個別具体的な場面における締約国の対応ぶりを規定するものでは全くありません。
　また、本協定第三条一及び二は、それぞれの締約者を集団的自衛権の行使に係る密接な関係にある他国に位置付けるものでも、また集団的自衛権を行使する際の事前の同意を与えるものでもありません。
○大野元裕君　明確な御答弁ありがとうございます。これはとても大事なことなので、是非議事録に残しておきたいと思って質問をさせていただきました。
　その上で、今日は農水副大臣にもお越しをいただいております。少しチーズ、済みません、チーズといえばもう一人の副大臣の方が有名でございますけれども、小里副大臣に御説明を願いたいことがございます。
　さて、配付をしております資料にありますが、ＥＵとのチーズの貿易というのは、これ、大幅にＥＵの輸出超であります。今回、ＥＵはＴＰＰと比較してもチーズに関して大きな利益を得た、つまり我が国にとっては大きな影響があったのではないかというふうに考えています。
　例えば、我が国の乳製品の輸入量のうち、チーズは約七割です。さらに、そのチーズの約三割はＥＵからのものであります。したがって、チーズといっても、一括してもちろん同じ措置の対象ではない。これ、見ていただくと、左の、失礼、右の下ですね、のように、ＥＵはそれ以外、高級なチーズやあるいはフレッシュチーズ、ブルーチーズ等で突出をほかの国、国というか、ほかの経済協定を持っている国と比較しても大きなものです。
　チーズといっても、もちろん全部同じではありません。いろんな種類があります。一括して同じ措置の対象になったわけではなくて、例えばクリームチーズでいうと、乳脂肪率四五％未満のものについては現在二九・八％の関税と理解していますけれども、段階的に十六年目に撤廃と。もう一つ、四五％以上の方は、まず総枠数に入れた上で十六年目に段階的に撤廃と措置が異なっています。
　同じクリームチーズでもこのように措置が違うこの背景、理由は何だか教えてください。
○副大臣（小里泰弘君）　日ＥＵ・ＥＰＡのチーズにおける合意結果におきまして、クリームチーズについては、今お話にありましたように、乳脂肪率四五％未満、いわゆるハード系のものは段階的に関税撤廃するものの、十六年までという長期の関税撤廃期間を確保しております。一方で、乳脂肪率四五％以上につきましては、ソフト系チーズの横断的な関税割当ての対象として、枠数量は国産の生産拡大と両立できる三万一千トンの範囲に最終的にはとどめたところであります。
　このように、クリームチーズにつきましては乳脂肪含有率によって合意結果が異なるわけでありますけれども、これは乳脂肪含有率によって国産のバターやクリームとの競合度合いが異なるためであります。すなわち、同じクリームチーズでありましても、乳脂肪率四五％未満につきましては、国産のバターやクリームとの競合度合いが低いために十六年目に関税撤廃として、乳脂肪率四五％以上につきましては、国産のバターやクリームとの競合度合いが高いために、関税撤廃ではなく、より厳しい国境措置でありますところの関税割当てとしたところであります。
○大野元裕君　副大臣、丁寧な御説明ありがとうございます。
　二枚目の資料見ていただくと、フレッシュチーズの、今、クリームチーズのお話をいただきました。これ、輸入額で見ると、実はクリームチーズの四五％以上も未満もひっくるめての数字になっています。
　そこでお伺いしますけれども、このハード系のクリームチーズとソフト系のクリームチーズ、それぞれの輸入実績を教えてください。
○副大臣（小里泰弘君）　それぞれの輸入額ですね。
　財務省の貿易統計におきましては、ハード系熟成チーズとソフト系熟成チーズについては、その他のチーズに区分をしております。乳脂肪四五％以上のクリームチーズと乳脂肪四五％未満のクリームチーズにつきましては、フレッシュチーズの区分に含まれております。更なる区分はなされていないために、御質問のチーズの区分別の輸入額については把握することができない状況であります。
○大野元裕君　ちょっと待ってください。
　今、それぞれ国内の生産者への影響等に鑑みて枠内に入れましたといった話がありました。それぞれの輸入実績が不明なのに、どうやって、こっちは競合するけどこっちは競合しない、措置が変わるというふうに言えるんでしょうか。私には正直言って分かりません。輸入している量や額が分かれば、そうですよ、元々。そうすれば、どこが競合するとか、それは当然分かります。
　じゃ、副大臣に聞きますが、その他のチーズのうちの熟成チーズ、ハード系のチーズとソフト系のチーズ、これもひっくるめてここに三百七億と出ていますけれども、これ、個別、それぞれの額について教えてください。
○副大臣（小里泰弘君）　先ほどお答えしましたとおりに、財務省の貿易統計ではその線引きをしておりません。今回の日ＥＵ・ＥＰＡで初めて厳しい交渉を乗り切るために線引きをする必要が生じたわけであります。
○大野元裕君　厳しい交渉とおっしゃいますけれども、随分私譲っていると思いますよ。一枚目のところを見ていただくと分かるんですけど、例えばブルーチーズ見ていただくと、ＴＰＰ11はほぼゼロなんです、実績は。ところが、五〇％。ゼロを五〇％にしてもゼロですから。ところが、ＥＵではこれは十三億になっていますけれども、ここについては当然議論があります。これは撤廃、段階的に撤廃の対象なんです。そういった意味では、影響のある方で譲っていて、ＴＰＰでは譲っていない。
　これはそれぞれそういうふうに、それぞれのチーズで見る必要がありますが、先ほど申し上げた二枚目にもう一度戻っていただくと、その他のチーズの熟成チーズというのは、ほかの地域と比較してもＥＵは突出して大きいんです、額が。つまり、両方ひっくるめて影響が大きいはずなんです。ところが、それぞれ競合するから、措置が一緒ならいいんです、でも措置が違うということは、当然それ、ファクトに基づいた理由がなければならないはずなのに、貿易統計取っていないから分かりませんでは駄目でしょう、副大臣。
　これ、そうじゃないと、だって逆に生産者に対する対応すらできないんじゃないんですか。副大臣、どう思われます。
○副大臣（小里泰弘君）　先ほどお答えしましたとおりに、国内生産によく配慮をして、それぞれのチーズの種類別にセンシティビティーに十分配慮して、こういう交渉結果があったわけであります。
　具体的に申し上げますと、熟成チーズにつきましては、ハード系熟成チーズとソフト系熟成チーズで異なるわけでありますけれども、ハード系熟成チーズは主として原料用、加工用などに用いられるものでありますことから、十六年目に関税撤廃としたわけであります。ソフト系熟成チーズは、国内での生産や消費が増加傾向にありまして、今後も需要の伸びが期待されることがありますから、関税撤廃ではなくてより厳しい国境措置である関税割当てとしたところであります。
　一方のクリームチーズにつきましては、乳脂肪の含有率によって合意結果が異なっております。これは含有率によりまして、国産のバターやクリームとの競合度合いが異なるためであります。例えば、四五％以上でありますとバターのように使われているわけでありまして、もろに競合するわけであります。そのため、乳脂肪率四五％未満は、国産のバターやクリームとの競合度合いが低いために十六年目の関税撤廃として、乳脂肪率四五％以上につきましては、国産のバターやクリームとの競合度合いが高いために関税撤廃ではなくてより厳しい国境措置である関税割当てとしたところであります。
○大野元裕君　副大臣、違います。原料にするために云々という話がありました。これから伸びが予測できると。これから伸びを予測する基のものは幾らなんですか、基のものを分けて出してください。そうじゃないと審議できません。是非、二つに分けて、影響が違うから措置変えたんでしょう。だったらそれをファクトとして出してください。財務省が取っているか取っていないか関係ありません。我々は国民を代表して審議しています。ここで何を基にしてこれから伸びるのかという基のファクトがなければ議論できないじゃないですか。出してください。
○副大臣（小里泰弘君）　今申し上げましたように、チーズにつきましては国内の需要はどんどん伸びております。また一方で、今回の協定の結果、国内生産がしっかり持続できる、そのためのいろんな分析を行った上で、今申し上げたような根拠でこういう結果になったわけであります。
　御指摘の資料につきましては、今後、できるかどうかを含めて検討させていただきます。
○大野元裕君　今後じゃありません。これ、審議終わるまでに出してください。是非答弁をお願いします。
○副大臣（小里泰弘君）　データがありませんので、恐縮ですが、不可能であります。
○大野元裕君　審議できません。（発言する者あり）
○政府参考人（富田育稔君）　お答えいたします。
　ハード系の熟成チーズ、これは主として原料用あるいは加工用などに用いられるものでございますけれども、これは、そういったことで定性的に判断しておるところでございます。
　ソフト系のチーズは今後とも消費の伸びが伸びるというふうに見込んでおりまして、そういった消費の伸び率については私ども分析をしておりますので、御要望が、委員会の御指示であれば、資料を準備させていただきたいと思います。
○委員長（渡邉美樹君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩いたします。
　　　午前十一時十一分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午前十一時二十一分開会
○委員長（渡邉美樹君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、経済上の連携に関する日本国と欧州連合との間の協定の締結について承認を求めるの件及び日本国と欧州連合及び欧州連合構成国との間の戦略的パートナーシップ協定の締結について承認を求めるの件の両件を一括して議題とし、質疑を行います。
○政府参考人（富田育稔君）　先ほど質問者から要求のありました各種判断に至りましたデータにつきましては、次回の理事懇までに提出させていただきます。
○大野元裕君　我々、国民に代わって議論をさせていただいているのがこの委員会です。特に協定については、ほかの法案と違って、法案であれば、ここで問題があればみんなで議論をして修正を加えることもできます。しかしながら、国際的な条約や協定については一文も我々は触ることはできません。したがって、全てそのままで議論をしますが、そのベースとして、皆さんが御議論されて、なぜこういった判断に至ったかについては国民の前に明確にする必要があります。
　このチーズについては、例えば一般の庶民であれば、生活者であれば、関税が下がればそこで恩恵を受けるでしょうし、逆に生産者であれば、関税を維持することによって守られるものがあるかもしれない。そこを議論するために、基が幾らだったのかと。しかも、これはほかの協定と違って極めてＥＵにとって、ＥＵの場合に大きな分野でありますから、これについては明確なものを出さなきゃいけないと私は思いますよ。
　その上で申し上げますけれども、それをきちんとするためにはファクトはきちんとしていただきたい、その上で我々は議論させていただきたい。
　是非、外務大臣にちょっとお伺いしますけれども、今の議論を聞いていてどういう御感想をお持ちになりましたか。
○国務大臣（河野太郎君）　農水省の方で様々判断をして、ここで二つのカテゴリーに分けるということになったんだろうと思いますので、是非、そこは農水省の判断の根拠を聞いて御議論をいただきたいと思います。
○大野元裕君　そのとおりです。我々は、その農水省の判断がいいとか悪いとか言っていません。その議論をするためのファクトをくれと言っているだけなんです。そのファクトがなければ、いいも悪いもへったくれも言えないじゃないですか。そこを是非御検討をいただきたいと思っています。
　実は私、これを取っかかりにしてここからほかに質問をさせていただきたかったんですが、残り一分しかないので、是非、農水副大臣に最後御答弁を求めますけれども、次回までにきちんとこの二つが分けられるような、そういった資料を作るよう事務方に対して要請をいただけますでしょうか。
○副大臣（小里泰弘君）　今回の判断に至った根拠について納得をいただけるように、可能な限りのデータを提出をいたします。
○大野元裕君　以上、ほとんど時間を無駄にしてしまいましたけれども、私の質問を終わります。
○井上哲士君　日本共産党の井上哲士です。
　日欧ＥＰＡ、ＳＰＡについて、昨日の本会議でも質問をいたしました。大変驚くべき答弁が続いたんですね。
　まず、ＥＰＡの農業に及ぼす影響の試算の問題です。
　今の質疑でも、今回の協定やその対策の基本となる数字自身が十分に出てこないと、こういう問題がありました。私が昨日指摘したのは、欧州委員会の試算と大きな乖離があるという問題であります。
　欧州委員会は、今年七月に公表したファクトシートにおいて、日本とのＥＰＡの締結によって加工食品の対日輸出が大幅に増えると、特に乳製品については二一五％、七億二千九百万ユーロ、約九百四十八億円増加するという試算を明らかにしております。ところが、日本政府の影響試算では、乳製品の国内生産の減少額は最大でも二百三億円だと、こうなっているわけですね。九百四十八億円向こうは増加すると言っていて、日本の減少額は二百三億円、これ四倍以上の差があるわけですね。
　で、余りにも楽観的過ぎるじゃないかという指摘について農水大臣に答弁求めたわけでありますが、答弁は、欧州委員会の試算について、試算の前提や根拠が明らかでないためコメントすることは差し控えるということでありまして、これは私驚いたんですね。だって、農水省の試算は昨年の十二月出したものなんですね。欧州委員会のファクトシートは今年六月ですよ。本当に日本への影響とか対応策を検討する上で、その協定の相手国、貿易の相手国がどういう前提や根拠で試算をしてこういう数字を出しているのかというのは、それ考える上で当然の、当たり前のことだと思うんですね。この欧州委員会の試算や前提の根拠について、農水省としては何の調査もしてないということなんでしょうか。
○副大臣（小里泰弘君）　御指摘のとおりでありますが、対日輸出につきましては御指摘のとおりであります。その数字について、どのような前提や係数を用いて計算しているかは明らかになっておりません。
　他方、農林水産省の影響試算は、日ＥＵ・ＥＰＡ交渉において関税割当てやセーフガード等の国境措置を獲得をしておりまして、その上で総合的なＴＰＰ等関連政策大綱に基づきまして万全の対策を講じることとしております。十分にこういった点を勘案して適切に評価した結果であると考えております。
○井上哲士君　いや、何で万全なんて言えるんですかね。だって、相手がいるわけじゃないですか。協定を結んで、相手がこれだけ輸出が増えると、こういう数出しているわけですね。僅かな違いじゃないんですよ、九百四十八億と二百三億と。相手も何の根拠もなくにこんな数を出しているわけないわけですね。ですから、相手の試算の調査、試算の前提とか根拠をしっかり把握をした上で、日本の試算とは向こうは違うことを考えているとか、いろんなことあるわけじゃないですか。何でそれを把握もせずに日本が対策が万全と言えるんですか。
○副大臣（小里泰弘君）　こうした試算におきましては、前提条件や分析手法によりまして様々な結果が出るものと考えております。貿易相手国が、あるいは地域がそれぞれの考え方で行っている試算であると認識をしております。
○井上哲士君　それは分かっているんですよ。一般的に、例えばＥＵがＥＵ国内で、域内でどうなるかという試算なら別にそれぞれの勝手ですよ。しかし、日本に対してこれだけ輸出増えると言っているわけでしょう。言わば増やすと言っているわけですよ。その前提や根拠がそれぞれが違うと言って、それは知らぬけどこっちは万全でやっていますと言ったって、誰も信用できないじゃないですか。何でつかもうとしないんですか。それで対策ができるんですか。
○副大臣（小里泰弘君）　私どもは、日本国の立場で、日本国の生産者の立場で、どうやれば再生産がこれからつなげていけるか、やっていけるか、そこを一に考えながらこういった対応をしておるわけであります。
○井上哲士君　あのね、日本国内だけの話じゃないんですよ。協定を結んで、相手が輸出増やすと言っているんですよ。それが何でそういうことが言っているのか。そのことなしにどうして日本の農業を守ることができるんですかね。もう一回お答えいただきたいと思います。
○副大臣（小里泰弘君）　お互い、この協定によりまして、お互いの経済が活性化をされ、ＧＤＰが拡大をしてその輸入量が増えることもあるかもしれませんし、一方でまた、生産が、国内生産が拡大することも期待するところでありまして、それに向けて一生懸命交渉をし、自後の対策を打つわけであります。（発言する者あり）
○副大臣（小里泰弘君）　先ほどから議論でもございましたが、今回の日ＥＵの交渉におきまして、いかにすれば国内農業者を守っていけるか、そのことを強く念頭に置いて交渉を重ねたわけであります。その中で、そのためにしっかり関税割当てあるいは関税削減をいかに少なくしていくか、そういったところを考慮に入れながら、特に国内農業に影響を与える品目、比較的与えない品目とを分けながら、様々な工夫をして国境措置を設けて対処をしたわけであります。
　その上で、さらに、国内の農業生産者の皆さんが残る不安に対しましては国内対策をしっかり打っていこうと、国内対策によりまして経営の効率化を図り、またコストの削減を図り、品質の向上を図り、所得の拡大、また生産の拡大、持続化につなげていこうということで万全の措置を打ってきた、またこれからも打っていこうということであります。
○井上哲士君　これ全く答えていないんですよ。そうやって去年の十二月に、そういう対策を取ったらこの程度になりますという試算を皆さんは出したと。それから、しかし、その後、向こうが出してきたわけでしょう。日本の農業を守ると言うけれども、向こうは攻めてきているんですよ。相手がこういう攻め口で来ているというのをわざわざ出したわけですから、それ分析をして、今、日本がやっている対策がこれでいいのかどうかというのを検証するのは当たり前じゃないですか。何でそれができないかということを聞いているんですよ。
　もう一回答えて、ちゃんとこれは。
○副大臣（小里泰弘君）　先ほどの答弁の繰り返しで恐縮でありますけれども、こうした試算は、前提条件、分析手法によりまして様々な結果が出るわけであります。
　我が国は我が国の前提条件、あくまで現場に立脚した前提でしっかり試算をし、対応しているわけであります。
○井上哲士君　日本国内の農業政策だけならそれでいいんですよ。協定を結んだ相手が輸出を増やすと言っているんです。しかも、全く違う数言っているわけですよ。それを何らその中身も検証せずに万全万全と言っていることが全く中身がないということが私明らかになったと思います。
　昨日の答弁では、乳製品の影響試算について、輸入が増えることを前提として試算をしたものじゃないという答弁がありました。相手がこれだけたくさん輸出増を試算をしているのに、なぜ輸入が増えないというふうに言えるんでしょうか。
○副大臣（小里泰弘君）　昨日、本会議で吉川大臣から答弁したのは、ＥＵからの輸入が増加することを所与の前提として農林水産省で試算したものではないという意味であります。その上で申し上げれば、農林水産省の行った乳製品の影響試算は、国産品が輸入品によってどの程度置き換わるかどうか、それにより意欲ある農林漁業者の方々が再生産できるのかどうかという観点から試算を行ったものであります。
　その結果として、例えば乳製品については、ホエー、チーズの関税削減や関税撤廃等の影響による国産品の価格低下により生産額の減少が生じるものの、一方で、省力化機械の整備やチーズ向け生乳の品質向上等の体質強化対策、経営安定対策の適切な実施等の国内対策によりまして引き続き生産や農家所得が確保され、国内生産量は維持されると見込んだところであります。
○井上哲士君　今のは、だから、輸出が増えないということを見込んだ上でこういうことをやりましたという話なんですね。だけど、相手の方はこれだけ輸出増えると言っているんですよ。つまり、日本に輸入が増えると言っているんですよ。それを全く無視をしてこんな対策やっても何の効果もないということじゃないですか。
　ＥＵからの輸入が増えたら、日本の国内生産の減少額は最大二百三億と、こういう試算そのものが成り立たなくなると、そういうことでよろしいですか。
○副大臣（小里泰弘君）　関税が下がれば価格の低下はあり得るわけであります。しかしながら、一方で、申し上げましたように、国内対策をしっかり打つことによりまして経営の効率化を図り、コストを下げて農家の生産意欲を持続させることによりまして生産量としては確保していこうということであります。
　また、一般論として申し上げれば、先ほども申し上げましたけれども、日ＥＵ・ＥＰＡによるＧＤＰの増加によりまして経済が活性化をすれば、乳製品の輸入が増加する可能性がありますけれども、国内生産も増加する可能性も当然あると考えておりまして、我々はしっかりと国内生産の確保に努めてまいる所存であります。
○井上哲士君　ですから、さっきから言われていますけど、あくまでもＥＵからの輸入が増えるということはないというのが何か前提の話ばっかりなんですね。しかし、相手は増えると言っているんですね。
　だったら、このＥＵ側の日本への輸出が増えるというこのファクトシートの試算というのは間違っているということですか。そうであるならば、その根拠を示していただきたい。
○副大臣（小里泰弘君）　申し上げましたように、協定により互いの経済が活性化され、ＧＤＰが増大することを期待をするわけであります。
　また、需要面で見ても、需要はどんどん増えているわけであります。国内生産も、若干ながら長期トレンドで見れば増える傾向にあるわけであります。その隙間があるんですね。そこをしっかりと活用して、今回の交渉の結果があるわけです。すなわち、乳製品の輸入が増加する可能性がありますけれども、国内生産も増加する可能性があり、そこをしっかり希求していきたいということであります。（発言する者あり）
○副大臣（小里泰弘君）　先ほど説明申し上げましたけれども、この輸入が増えないという前提で申し上げているわけではありません。あくまで大事なことは、この協定の結果、国産品が輸入品によってどの程度置き換わるかどうか、ここに懸かっているわけでありまして、しっかりと置き換わらないように国内生産の確保に努めていくと、そういうことであります。
○井上哲士君　輸入が増えることを前提として試算をしたものではないということの答弁との、今の答弁との関係がよく分からないんですけれども、もう一回お願いします。
○副大臣（小里泰弘君）　先ほど申し上げましたように、国内の需要の増大が期待をされるわけであります。一方で、国内生産も安定的に増やしていく、あるいは持続をさせていく必要があります。その間をうまく利用しながら、国内生産に影響を与えないように、言葉を換えれば国内生産と両立をできるようにこの協定に臨み、そういう結果を出したわけであります。さらに、国内対策をもってそこを確保していくということでありまして、決して輸入が増加することを否定しているということじゃなくて、そういう、輸入が増大する可能性もありますけれども、あくまで国内生産も増加する可能性があるし、そこをしっかり頑張っていこうということであります。
○井上哲士君　時間なので終わりますが、増える可能性があるかどうかという話じゃなくて、向こう側は九百四十八億円増加すると相手が言っているわけですよ。そのことをきちっと検証してやらなければ、政府の試算はまともな根拠がないということは私は明らかになったと思います。
　引き続き追及していきます。終わります。
○浅田均君　日本維新の会、浅田均でございます。
　私は、韓国大法院の徴用工判決について質問させていただきます。
　河野大臣は、韓国が問題解決に向け適切な行動を取らない場合、日本は国際裁判も含めた選択肢を検討するという発言をされております。ここで言われる韓国に求める適切な行動というのは、どのような行動をお考えでしょうか。
○国務大臣（河野太郎君）　韓国の大法院による一連の判決を受けまして、韓国政府に対して、我が国の明確な立場を累次にわたり申入れをしております。韓国には、現在の国際法違反の状態を速やかに是正することを求めているものでございます。
○浅田均君　国際法違反の是正を求めておられるということでありますが、これは十月八日付けの韓国の中央日報という新聞でありますが、韓国の情報筋によると、日本政府は、二〇一二年の判決のように日本企業の賠償判決が出れば、個人に賠償金を支払うよりも国が一括で受けるのがよいという趣旨の一九六五年の韓日請求権協定を正面から覆す、韓国政府が司法府の判断を正さなければＩＣＪ、国際司法裁判所に提訴するという立場を決めた、日本政府は公式・非公式チャンネルを通じて韓国政府にこうした立場を通知したという報道があります。これは事実でしょうか。
○国務大臣（河野太郎君）　今、承知をしておりません。確認をしたいと思いますが、今の時点で承知をしておりません。
○浅田均君　これ、十月八日付けの中央日報紙の報道なんです。公式・非公式チャンネルを通じて韓国政府にこうした立場を通知したと報道されていることを外務大臣は御存じない。日本政府は、公式・非公式チャンネルを通じて、まあ公式チャンネルを通じて韓国政府にこういう立場を通知したと私どもはその記事から読み取れるわけでありますが、河野大臣はそれを承知されていないということでいいんですね。
○国務大臣（河野太郎君）　今御指摘の記事をまず私承知をしておりません。日本政府は、韓国政府に対してこの請求権協定に関する立場については累次申し上げているところでございまして、韓国政府は当然、この六五年に請求権協定に合意をし締結をしたわけでございますから、日本政府が伝える云々という前に、この請求権協定の意味するところを韓国政府としてしっかり理解をしている、そういう認識でございます。
○浅田均君　河野大臣のお立場とここにおる委員のほとんどの者が同じような立場というか、意見を共有していると思うんです。それで、もし仮にこういうことで進むと問題があるのではないかということで何点か御指摘させていただきたいと思っているんです。
　もし仮に国際司法裁判所、ＩＣＪに提訴するということになりますと、日本と韓国は違って、もう当然外務大臣御承知だと思いますけれども、自国を当事者とする紛争が生じる場合、裁判に無条件に応じるというこのＩＣＪの強制管轄権、コンパルソリージュリスディクションですね、義務的管轄権とも訳されておりますけれども、強制管轄権関連の選択議定書に加入しておりません。
　ＩＣＪに提訴されても韓国側の同意がない限り裁判権が自動的に発動されるのは難しいと思うんですが、仮に提訴されてこういう問題が生じると、こういう点を外務大臣はどういうふうに克服されていくおつもりでしょうか。まだ仮定の話で答えられないですか。
○国務大臣（河野太郎君）　これから日本政府がどのようにするかというのは、言わばこちら側の手のうちでございますので、それを今明らかにするのは差し控えておりますが、私としては、韓国政府側がこの国際法違反の状態を速やかに是正するものというふうに期待をしているところでございます。
○浅田均君　私どもも外務大臣の期待と同じで、裁判に行く前に是正していただくべきものであると当然考えております。しかし、ＩＣＪに行く可能性もありますので、こういう質問をさせていただいております。
　それで、韓国司法府の判決は、今回の韓国大法院の判決ですね、これは国際法に違反しており、韓国政府も正そうとする努力をしていないと、これはそのとおり、全く私も同じ意見であります。しかし、仮にこの事件がＩＣＪ、国際司法裁判所に持っていかれる裁判になるとしますと、難しい問題を一点抱えていると考えております。
　と申しますのは、二〇〇七年の四月に、これは中国ですが、中国人徴用工等からの個人請求に対して、最高裁、これ日本の最高裁であります、戦争中に生じた中国国民の日本に対する請求権は日中共同声明により放棄されているとして、原告の訴えを退ける最終判決を下しております。しかしながら、その一方で、日本の最高裁判所は、被害者の被った精神的、肉体的苦痛は極めて大きかった、被害の救済に向けた努力をすることを期待するとも述べております。それで、関係者に自発的な解決を促しております。
　この判決と、裁判所、最高裁判所の提案を受けて、三菱マテリアルという会社は原告側と和解をいたしております。謝罪の表明と和解のための基金を設立し、一人当たり十万元を支払っております。
　河野大臣は、この元中国人徴用工と三菱マテリアルの和解をどのように受け止めておられるでしょうか、御感想をお聞かせ願いたいと思います。
○国務大臣（河野太郎君）　中国との関係について申し上げれば、さきの大戦に係る日中間の請求権の問題については、一九七二年の日中共同声明発出後、存在していないというのが政府の一貫した立場でございまして、それに変わりはございません。
○浅田均君　そういう発言をされるとは思いますし、そのとおりだとも思いますが、徴用工の問題ですね、これ厄介な問題でありまして、徴用工の問題というのは慰安婦の問題と明らかに異なりますというのが私の考え方です。慰安婦問題には国家の関与はなかった、しかし徴用工には国家の関与があるからです。
　それで、仮に国際裁判に訴えた場合、二〇〇七年のこの日本の最高裁判決が敵側の、韓国側の主張として出されてくるものと思われます。つまり、請求権は請求権協定によって放棄されたもので、裁判所が個人を救済することはできないが、被告企業が裁判所外で誠実に対応することを期待すると。この同じようなロジックを持ち出された場合に、河野大臣はどのように反論されるんでしょうか。
○国務大臣（河野太郎君）　仮定の質問にお答えすることは差し控えますが、日韓間の財産請求権の問題は、個人の請求権を含め、日韓請求権・経済協力協定により完全かつ最終的に解決済みというのが我が国の一貫した立場であり、かかる立場に基づいて適切に対応してまいりたいと思います。
○浅田均君　今、日韓請求権協定のお話をされました。
　それでは、河野大臣にお尋ねいたしますが、この日韓請求権協定というのは国と国の協定であります。国と国の協定が国民を拘束できるその根拠は何だとお考えでしょうか。
○国務大臣（河野太郎君）　一般に、国家と国家との間で締結される国際約束は、基本的には国家と国家との関係を規律する法規範でありますが、その国民に直接関係する事柄について様々な形で規律することもあり得るわけでございます。
　国家と国家との間で締結される国際約束についてその国民を規律できないとすれば、当該国際約束の履行が確保され得ない場合もあるところ、国際約束がその国民に義務を課す、国民の権利を制約するという側面があるのは、これは当然でございます。
○浅田均君　いや、だから、その国家間協定が国民を拘束できるその根拠は何だとお考えか尋ねているんです。
○国務大臣（河野太郎君）　それは国家間の約束が国民を規律する、そういうことでございます。
○浅田均君　国家間の協定が国民を規律する。国民を規律したけれども、中国人の徴用工の話に戻りますけれども、日本の最高裁判所はそれでも、個人賠償をあえて奨励することはできないけれども、企業にその自律的な救済を求めるようなコメントを出したわけですよね。
　同じようなコメント、こういうコメントが出されるということは、日韓、日中にも同じような、平和条約、それから請求権をもうみんな放棄しましょうというやり取りがあって、国家間の取決めはあるわけでありますけれども、それにもかかわらず裁判所はそういう、まあ助言といいますかをしていると。このことをどういうふうに外務大臣が受け止められているかというのを改めて確認したいんですが。
○国務大臣（河野太郎君）　いずれにしても、一九七二年の日中共同声明発出後、日中間の請求権の問題は存在しないというのが我が国政府の立場でございまして、外務大臣としてそれに基づいて適切に対応してまいりたいと思います。
○浅田均君　分かりました。
　今回、また韓国ともそういうことになり得る可能性もありますので、踏まえて、外務大臣には適切な対応をお願い申し上げまして、質問を終えます。
　ありがとうございました。
○アントニオ猪木君　元気ですか。元気があれば何でもできる。元気があれば流行にも乗り遅れないということで、今回、流行語大賞、大将が一番、私が二番、「そだねー」と。まあ、今年もあと僅かになりましたが、あかとほこりは落とせてもにおいは消せない、「タンスにゴン」、何かゴーンさんがやたらにテレビに出ていますが。
　本題は、日ＥＵの経済連携について伺う前に、先ほども質問に出ておりましたが、まずはアメリカが抜けた後のＴＰＰの現状について、効果と問題点についてお聞かせください。
○国務大臣（河野太郎君）　アメリカがＴＰＰから離脱した後に成立いたしましたＴＰＰ11協定は、人口が五億人、ＧＤＰ約十兆ドル、貿易総額にして約五兆ドルという巨大市場をつくり出すものでございます。この巨大市場を通じて二十一世紀型の自由で公正な貿易、投資のルールをアジア太平洋地域に構築するという経済的意義は、これはアメリカが抜けた後も引き続きあると思っております。
　ＴＰＰ11協定により、我が国の実質ＧＤＰはＴＰＰ11協定がない場合に比べて約一・五％押し上げられると見込まれておりまして、これは二〇一六年度のＧＤＰ水準で換算すると約八兆円に相当いたします。また、ＴＰＰ11協定は、基本的価値を共有する国々が経済のきずなを深め、地域の平和と安定を強化するという長期的な戦略的意義がございます。
　こうしたＴＰＰの経済的、戦略的意義を踏まえ、我が国はこれまでも様々な機会にアメリカに対してＴＰＰについての我が国の取組を説明をしてまいりました。アメリカの将来的なＴＰＰへの復帰を促してまいりたいと思っております。
○アントニオ猪木君　協定は、ＴＰＰやパリ協定を見ても、軸となる大国が抜けると円滑に進めることが難しいと感じています。日ＥＵ経済連携協定については、イギリスがＥＵ脱退表明しています。本協定締結時にはイギリスはＥＵに所属しているので、加盟、二〇二〇年末までには協定を適用されると聞きます。その後、イギリスは交渉次第とのことですが、仮に二国間協定を結ぶとしても課題となるのはどんな点か、どのように進めていく想定なのか、お聞かせください。
○国務大臣（河野太郎君）　政府としては、日ＥＵ・ＥＰＡの早期発効が最優先課題でございまして、引き続き最大限の努力を傾注してまいりたいと思っております。
　英国のＥＵ離脱による影響につきましては、英国議会、欧州議会の対応を含めたイギリスとＥＵの間の交渉結果次第ということでございますので、現時点で予断することはなかなか困難でございます。
　ＥＵを離脱したイギリスとは先日のＧ20の際で日英首脳会談を行い、改めて確認をいたしましたが、日ＥＵ・ＥＰＡを踏まえて新たな経済的パートナーシップの構築に速やかに取り組んでいく考えでございます。また、我が国といたしましては、イギリスのＴＰＰ11への参加の関心の表明を歓迎しておりまして、イギリスの間と意見交換を行っていく考えでございます。
　いずれにしても、イギリスとＥＵの間の議論の動向を踏まえながら、日本の国益にかなうようしっかりこの問題に取り組んでまいりたいと考えております。
○アントニオ猪木君　ＥＵ加盟諸国の中でもう一つの大国といえばフランスですが、一日に各地で数万人の規模の反政府抗議デモが行われました。パリのシャンゼリゼ通りや凱旋門の一部の破壊がされるほどの被害とのことです。マクロン・フランス大統領、治安対策のために緊急協議を開いたと報道されています。日産とルノーの問題もありますので注視すべきと思いますが、現在のフランスの経済状況についてお聞かせください。
○政府参考人（齊藤純君）　お答えいたします。
　現在のフランスの経済状況でございますが、まず実質ＧＤＰ成長率に関しては、二〇一七年が二・二％、二〇一八年は一・六％の見通しでございまして、緩やかな成長が続いております。また、失業率でございますが、過去三年間は低下傾向にあるものの、依然として高水準であり、二〇一八年七月から九月までの第三・四半期の失業率は九・一％となっております。
○アントニオ猪木君　次に、水についてお聞きしたいと思いますが、水は人間が生きていく中で重要なものでありますが、世界で水をめぐって戦争も起きているくらいです。正直、水道事業は赤字、黒字の問題ではない。他の部門で黒字を出せるよう努力する方がよいのではないかと思います。
　バングラデシュやいろんなところを回った中で、飲用地下水のヒ素汚染の問題、アフリカでは干ばつの問題などがあります。カリフォルニアの農業地帯では地下水をくみ上げて利用していますが、二〇三〇年には地下水が底をつくと言われています。日本は水に恵まれていますが、世界は水問題を抱えています。世界の水問題の現状についてお聞かせください。
○政府参考人（桑原進君）　お答えいたします。
　二〇一五年九月に採択された持続可能な開発のための二〇三〇アジェンダ、ＳＤＧｓのゴール六である水は、生命の根幹であり、人間の安全保障の観点からも極めて重要です。一方、委員御指摘のとおり、世界は深刻な水問題に直面しており、二十一億人が安全に管理された飲み水を使用できず、このうち一億五千九百万人は湖や河川、用水路などの未処理の地表水を使用している状況にあります。このような水問題を解決する観点から、我が国は水分野における世界のトップドナーとして水分野の国際協力を主導しているところでございます。
　外務省としては、引き続き関係省庁及び国際機関と協力しつつ、水問題の解決を含めＳＤＧｓの達成に向けた取組を推進してまいります。
　以上です。
○アントニオ猪木君　日本では、水道管の老朽化が問題となっています。地中で水漏れが起こり続けた場合、道路の陥没なども影響します。都市部で陥没が起こった場合、大事故になるのではないか、その点についてどう考えているか。民営化して丸投げというわけにはいかないと思います。これまで検討してきた内容でも結構ですが、対策をお聞かせください。
○大臣政務官（新谷正義君）　お答えをいたします。
　我が国の水道は、高度経済成長期に急速に施設が整備されてきたため、今老朽化が進行しております。そして、今後更新を着実に進めていく必要がございます。厚生労働省におきましては、水道の耐震化計画等策定指針を作成しまして、整備の優先順位を始めとした基本的な考え方を示しております。各水道事業者等は、これに基づき、管路の更新、耐震化に向けた計画を作成し、整備を進めているところでございます。
　その中で、委員御指摘の道路陥没を抑制する観点からは、重大な二次災害を生じるおそれがある、おそれが高い管路や設置後長い年月を経過した管路、液状化地域に整備された管路などを優先的に整備することによりまして被害の発生を抑止をしていくという、このようにしております。
　また、厚生労働省としましては、これまで経営条件が厳しい水道事業者が実施する基幹管路の耐震化事業に対しまして財政支援を実施しておりまして、引き続き必要な財政支援を行うことで管路の耐震化を進めてまいりたいと、このように考えております。
　さらに、今国会へ提出しているこの水道法改正案におきましては、水道事業者等に対して、長期的な収支見通しの作成の義務付けをし、施設の計画的な更新、耐震化に努める旨の努力義務を課し、そして水道施設台帳整備等の義務付けることによりまして水道事業者等のアセットマネジメントの取組を推進することにしておりまして、水道事業者等が中長期的な財源確保を図った上で計画的な更新を進めることとしているところでございます。
　こうした取組によりまして、水道の基盤強化をしっかりと図りまして、将来にわたり安全で安心な水道事業を維持してまいりたいと、そのように考えております。
○アントニオ猪木君　次に、慰安婦問題についてお聞きしたいと思いますが、日韓合意に基づき日本政府が十億円を拠出してと認識しています。しかしながら、たった二年半で合意を撤回するような発言を耳にし、非常に残念だと思います。
　もし韓国側が白紙に戻すと言った場合、拠出した十億円はどうなるのか、血税から支払われているので気になることだと思います。その点についてお聞かせをください。
○国務大臣（河野太郎君）　先般の韓国政府による和解・癒やし財団の解散の方針は日韓合意に照らして問題であり、我が国としては到底受け入れられるものではございません。その一方で、韓国政府は、文在寅大統領を始めとして、これまで繰り返し、この合意を破棄しない、日本側に再交渉を要求しない旨を対外的にも明らかにしているところでございまして、この点は十一月二十一日の発表後も、李洙勲在京韓国大使から秋葉外務次官に対しても改めて表明があったほか、韓国外交部からもこうした立場を明らかにしているところでございます。
　また、財団の残金の使い道につきましては何ら決まっていないと承知をしておりまして、日本は日韓合意の下で約束した措置を全て実施してきておりまして、韓国側に対し、財団の残金が韓国による日韓合意の着実な実施との観点から適切に使用され、日本政府の意向に反する形で使用されないよう強く求めていきたいというふうに思っております。
○アントニオ猪木君　日韓合意で約束した慰安婦像の撤去はされたのか。韓国国内の慰安婦像の数が合意前より増えていると聞きます。現状をお聞かせください。
○国務大臣（河野太郎君）　在韓国日本大使館前の慰安婦像につきましては、二〇一五年の日韓合意により、韓国政府として日本政府が公館の安寧、威厳の維持の観点から懸念していることを認知し、適切に解決されるよう努力することを確認しております。我が国としては、これまで累次にわたり韓国側に対し適切な対応を求めてきているところでございます。
　また、この合意により慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決を確認したにもかかわらず、二〇一六年十二月末に在釜山総領事館前に慰安婦像が設置されたことは極めて遺憾であり、在韓国日本大使館前の慰安婦像と同様、これまで累次にわたり韓国側に対し適切な対応を求めてまいりました。
　日韓合意は、外相間で協議を行い、直後に首脳間でも確認をし、韓国政府としての確約を取り付けたものであり、たとえ政権が替わったとしても責任を持って実施されなければいけないものでございます。この合意は国際社会からも高く評価されたものであって、合意の着実な実施は、我が国はもとより国際社会に対する責務でもあろうかと思います。
　日本は日韓合意の下で約束した措置を全て実施してきており、国際社会が韓国側による合意の実施を注視している状況でございます。日本として、引き続き慰安婦像の問題を含め、韓国側に日韓合意の着実な実施を強く求めてまいりたいと考えております。
○アントニオ猪木君　最近、日本ではカワウソが人気が高いと聞きます。私もいろんな、昔、ワシントン条約の前でしたが、国際取引が規制されている動物は現在何種類、また最近密輸されることが多い生き物について教えてください。
○政府参考人（鳥居敏男君）　お答え申し上げます。
　現在、約五千八百種の動物がワシントン条約の附属書に掲載され、国際取引が規制されているところでございます。
○政府参考人（山名規雄君）　密輸が多い動物は何かとのお尋ねでございますが、最近二年間の税関におけるワシントン条約に該当する生きている動物の輸入差止め件数について申し上げますと、平成二十八年は二十七件二百二十点、平成二十九年は十七件六十四点となっております。
　この中で、輸入差止めが多い動物は、亀、インコ、フクロウ、トカゲ、猿などとなっております。
○アントニオ猪木君　メキシコ大統領の就任式に中曽根先生が出席されたようですが、詳しくお聞きしたいと思いますが、もう時間なので、また機会があったらいろいろメキシコの情勢をお聞かせください。
　お疲れさまでございました。
○伊波洋一君　沖縄の風の伊波洋一です。
　防衛省沖縄防衛局は、辺野古新基地建設の埋立工事を早期に強行し、県民投票の前に県民の諦めムードを醸成するために、名護市安和にある民間の琉球セメントの安和桟橋を使用して埋立て用土砂の海上搬送を狙っています。私は、十二月一日、この琉球セメントの安和桟橋などを視察してきましたが、防衛局は、昨日、十二月三日、埋立て用土砂を、安和桟橋に設置された、敷設されたベルトコンベヤーを使用して船に積み込む作業を行いました。安倍政権と防衛省の県民、民意を踏みにじる暴挙に強く抗議いたします。
　現地を見て大変驚いたことがあります。安和の琉球セメントの桟橋施設周辺に高江のヘリパッド工事でも使われたかみそり刃付きの鉄条網が県道沿いの歩道に面するよう設置されていました。お手元の資料の最後から二ページのような、こんな写真ですけれども、（資料提示）最後から二ページ、一番最後の方がかみそり刃なんですが、こんなような、まさにかみそり刃がずっと巻き付けられている鉄条網でございますが、子供や幼児も歩くような歩道に面し、手を伸ばせばすぐ届くところにかみそり刃付きの鉄条網を設置するのは異常と言うほかありません。
　設置者が誰なのか、琉球セメントや沖縄防衛局なのでしょうか。また、誰の許可を取って設置されているのか、早急に撤去すべきと考えますが、いかがでしょうか。
○政府参考人（西田安範君）　お答えを申し上げます。
　御指摘の安和桟橋周辺の鉄条網につきましては、土地所有者であります琉球セメント株式会社が設置をしたと認識をしてございます。
　鉄条網につきましては、設置者において適切に管理をされるものと認識をしております。
○伊波洋一君　いや、これはやはり何らかの形があるのではないか。十二月二日の琉球新報においては、既に県警や海上保安庁、民間の警備会社と警備体制を協議していると報道されています。
　本来、これは沖縄防衛局に関連する仕事ですよね。だから、沖縄防衛局は警備要請や協議に全く関与していないのかどうか、本当にそう言えるんですか。
○政府参考人（西田安範君）　警備の点につきましては、必要に応じ警備を求めるといったことは一般論としてあろうかと思いますが、個別の点につきましては、警備の関係でございますので、控えさせていただきたいと思います。
　いずれにいたしましても、先ほど御指摘のありました鉄条網につきましては、土地所有者であります琉球セメント株式会社が設置したと認識しておりまして、設置者において適切に管理をされると認識をしております。
○伊波洋一君　また後で質問しますけれども、沖縄県、玉城デニー知事は昨日の会見で、沖縄防衛局が違法な埋立工事を強行し、琉球セメントが公共用財産使用の許可権者である沖縄県にも事前説明もなく、工事完了届も出さず、赤土等防止条例に基づく届出もないまま桟橋が使用されたことは甚だ遺憾と厳しく批判し、公共用財産使用の即時停止と沖縄県国土交通省所管公共用財産管理規則二十一条に基づく県による立入検査を要求しました。
　情報公開された資料によれば、この安和桟橋に関しては、国有財産法第十八条六項並びに沖縄県国土交通省所管公共用財産管理規則第四条第二号、第六条第二号に基づき、工作物新築等及び公共用財産使用許可申請書を琉球セメントが提出し、沖縄県が平成二十八年十一月十日付けで許可し、今年三月三十日に許可が更新されています。この申請書中の安和桟橋計画概要では、この桟橋はセメントの出荷、セメント製造に使用する石炭の荷揚げ、セメント副原料の荷揚げ、そのほか資材の出荷が「施設の目的」として明記されております。セメント関連の資材として、石灰石、粘土、ケイ石や鉄原料その他が挙げられます。また、生コンの原材料として骨材というものもありますが、骨材とは主に砕石、砕砂のことであり、コンクリート用砕石及び砕砂については厳格なＪＩＳ規格が定められています。一方、経産省や日本砕石協会の説明によれば、埋立て用土砂や破砕した岩石を意味する岩ズリは、粒の大きさ、粒度も様々で、一般的な規格は定められていないということです。
　いずれにしろ、安和桟橋はセメント出荷やセメント製造用石炭、セメント副原料等の荷揚げ場所として県から使用許可を得て業者が公共用財産を使用することが許されており、埋立て用土砂や岩ズリの出荷に桟橋を使用することは明らかに公共用財産の目的外使用です。
　また、安和桟橋のベルトコンベヤーは沖縄県生活環境保全条例に基づき届出が、設置されていますが、この設置申請書の中で運搬物の種類は石炭と石材と記されています。このベルトコンベヤーの使用自体も目的外で、違法なものです。しかも、県の指摘によれば、桟橋利用には工事完了届の提出が必要で、土砂に関しても、沖縄県赤土等流出防止条例に基づく届出が必要であったにもかかわらず、事業者は提出していません。
　さらに、沖縄県国土交通省所管公共用財産管理規則の第十二条、「転貸等の禁止」は、「許可を受けた者は、当該許可により生じた権利を他人に転貸し、若しくは譲渡し、又は担保に供してはならない。」と規定しています。
　土砂の積込み作業を行った作業主体が琉球セメントでなかった場合、転貸に該当すると考えられますが、防衛省は確認していますか。
○政府参考人（西田安範君）　お答えを申し上げます。
　沖縄防衛局に確認をいたしましたところ、昨日の岩ズリの積込みにつきましては、安和桟橋に係る公共用財産使用許可を得ております琉球セメントが行ったものであるとの報告を受けており、御指摘の沖縄県国土交通省所管公共用財産管理規則の転貸には当たらないものと考えてございます。
○伊波洋一君　先ほど申し上げた工事設置終了許可等は届けているかどうか、それが県が言うとおりであるかどうかということは確認していますか。
○政府参考人（西田安範君）　お答えを申し上げます。
　現在、沖縄防衛局におきまして、県から指摘のあった事項について事業者に対して事実確認をしているところでございます。
○伊波洋一君　このように、ほとんど何も設置をしていない状況の中でありながら、昨日は防衛大臣は、基本的に手続は正当に行われているというふうな発言もされておりました。そのことも後でただしますけれども、違法行為を助長するような沖縄防衛局の行為は法治国家としては許される限度をはるかに超えており、改めて抗議したいと思います。
　防衛大臣、昨日、ベルトコンベヤーの使用が違法ではないかとの指摘に対し、事業者が適切に手続を取っていると承知していると会見しています。防衛大臣に伺いますけれども、県は違法だと指弾しており、加えて、桟橋やベルトコンベヤーの目的外使用も疑われますが、防衛大臣は安和桟橋の違法な使用についてどのように考えているのでしょうか。
○国務大臣（岩屋毅君）　昨日ですね、沖縄県から御指摘のあった事柄につきましては、今局長から答弁いたさせましたように、現在、沖縄防衛局において事業者に対して事実確認をしているところでございます。もし不備があれば、適切に対応させていただいた上で事業を進めさせていただきたいというふうに考えているところでございます。
○伊波洋一君　事業を進めさせていただきたいということですが、それよりは、事業を進めるどころか、まず中断をすべきだと思います。さらに、今その事実確認もないまま、防衛大臣、先ほど申し上げたように、事業者が適切に手続を取っていると承知していると、このように昨日の記者会見でも述べております。つまり、これは担当者にも指摘をしましたが、本当に確認をしたのかと、そういったことを何度も確認をしたんですけれども、それは調べてみないと分からないということでございました。今、ただいまの答弁もそうですね。
　まず、直ちに今の積込み作業を止めるということ、そしてまた、そのことについては現状どうなっているんですか。
○国務大臣（岩屋毅君）　本日の岩ズリの搬出作業は現在行っておりません。事実確認をしっかりさせていただいた上で、もし不備があれば、適切に迅速に対応させていただいた上で事業を進めさせていただきたいというふうに思っているところでございます。