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○村田（吉）委員　答申なりレポートなり相次いで出されたわけでありまして、大学教育にかかわること、あるいは高校教育の改革にかかわること、いろいろな内容になっておるわけでありますけれども、教育というのは、横の関係もあり縦の関係もあり、どのレベルのことを言っているのか、つながっておりますから大変難しゅうございますけれども、私が大学レベルの話をしているのか高校レベルの話をしているのか多少混乱することが、あるいはそれを一緒にすることがあろうかと思いますが、その点はお許しをいただきたいというふうに考えるわけであります。
　それで、本日は中教審の小委員会のレポートに関連する問題について、私は若干の質問を試みたいというふうに考えているわけであります。
　繰り返すわけでありますけれども、国の教育というものは、国の将来を動かすものでありますけれども、その反面、教育を取り巻くいろいろな環境、例えば社会的風潮とか習慣あるいは日本人の心理的な動向というか、そういうものにも大変深くかかわっているのではないかと私は考えているわけであります。それに加えて、もっと具体的には産業界がどう学卒者を取り扱っておるのかという問題、それから家庭のしつけとか教育の問題、それからマスコミ等の影響というものも私は大変大きいのではないかというふうに考えまして、これらの要素がいずれも教育そのものを規定する、そういうことになっていくのではないかというふうに考えるわけであります。いわば教育が社会を形づくる一方で、社会が教育に影響を及ぼしていくという関係にあるのではないかというふうに考えるわけであります。したがいまして、教育だけの力では教育改革というものもなかなか進んでいかないだろうというふうに考えまして、教育改革といっても文部省の力だけではなかなか及ばないというところがある。その限界も私は認めていかなければいけないというふうに考えるわけであります。しかしながら、大臣も先ほど述べられましたように、教育という問題につきましては、たゆまぬ改善の努力といいますか、日々新たに、学生たちあるいは子供たちがその教育の中におるわけですから、教育を担当する所管大臣として、教育のよりよい方向に向けての改善あるいは改革についてのたゆまぬ努力をしていかなければならないという御決意を私はありがたくちょうだいしたわけであります。
　そこで、小委員会のレポートの中で論じております平等とそれから効率、こういう問題について私は少し議論をしてみたいというふうに思います。
　小委員会のレポートにおきますと、日本の教育は諸外国に比べまして、平等、それから効率という、いわば教育の中では二律背反するその概念をうまく調整してきたという記述がございます。しかしその反面、学校間の格差とか序列というものも生み出してきた。そういう弊害が出てきているというのも事実だというふうに述べております。かえってこの平等と効率という概念の対立というものを調和させながら、何といいますか、学校間の格差とかその序列というものを生み出すことによって、そういった問題点、相反するその概念についての問題点をうまく克服してきたのが日本の教育の現状であるというふうに述べておられるわけであります。
　私は、その指摘というのは確かに正しいのではないかというふうに思うわけでありますけれども、しかしながら、そのとおりであるとするならば、言葉はちょっと言い過ぎるかもしれませんけれども、悪平等、すなわち等しからざるものを強いて平等に扱おうとした結果、その無理が平等主義に基づく教育、これを打ち破って学校間の格差とか序列を生み出したりあるいは偏差値偏重による教育のゆがみ、それから受験戦争、こういうものを招いたという分析になってくるというふうに考えるわけであります。
　それで、この場合におきまして、時代の変革に伴いまして、教育における平等とか効率についての考え方の思い切った転換が求められるとすれば、私は従来の画一主義的、これは、これを打破すべしということが臨教審の報告でも出ておるわけでありますけれども、そういった画一主義的あるいは平等主義的教育を脱却して、より能力や資質に応じたいわば効率重視の教育に移っていかざるを得ないのではないかというふうに考えるわけであります。その教育の中へ、すなわち、言葉が適当かどうか私もわかりませんが、市場原理を導入していくということも、今の教育の現状あるいはそういう問題点、無理が出ているとすれば、やむを得ないのではないかとも考えられるわけであります。
　しかしながら、他方、日本人の心理というものは、互いにできるだけ同じようにという心理的傾向が強く働いている社会でありますから、私はそういったことが能力重視ということになっていった場合に、ますます教育の現場における競争の激化だけを招くという結果にならないかというふうに心配するわけであります。私はこのレポートを読んでおりまして、従来うまくやってきたと自画自賛している平等と効率という概念というものを、平等からその重点を効率の方にやや移していくべきだと指摘しているのか、あるいはその平等あるいは効率という概念そのものをより弾力的に、あるいは多様化して広げていくということを主張しているのか、多少そこのところが私は不明確なところがあるのではないかというふうに考えているわけであります。
　その効率重視か平等かという問題については、何も教育だけの問題ではなくて、今我々日本の社会がどちらに行こうか——今まで戦後社会というのは平等主義に基づいたいろいろな施策が行われてきたわけでありますけれども、社会全体が平等主義からあるいは効率主義に移行しようとしているのか、そういった点も考え合わせまして、教育だけではなくて、社会全体がこの問題についての非常な概念の対立で苦しんでいるという状態にあると思うのでありますけれども、大臣には、この教育における平等と効率という問題、どう取り扱っていったらいいのかということについてお伺いをさせていただきたいというふうに思うわけであります。
○佐藤（次）政府委員　お答え申し上げます。
　先生の御指摘いただきました中央教育審議会の学校制度の小委員会の経過報告は、昨年の十二月にまとめまして公表をさせていただいたところでございます。現在、各方面からの御意見、そして関係団体のヒアリング等を行いまして、答申に向けて審議を行っているところでございます。
　御指摘の、その中におきます「平等と効率のバランス」という問題を第一章のところで記述が出ておるわけでございますが、この第一章のところは、教育改革をいろいろ提案をしているわけでございますが、その教育改革を考えるに当たりまして、我が国の教育が抱える諸問題の歴史的あるいは国民の意識などについても幅広く理解をしていただこう、こういう意味で設けた章でございまして、その中で、我が国における教育や社会における平等あるいは効率、どのように考えられているかということを事例を挙げまして述べておるわけでございます。
　先生御指摘の平等と効率を効率の方に重視をしてこれからいくのか、概念を変えていくのか、こういう御質問でございますが、この中では、従来の効率と平等の考え方を述べながら、では今後どういうふうに考えたらいいのかということにつきましては、こういうふうな考え方を述べているわけでございます。今後は平等や効率の概念を大きく変えるという発想の思い切った転換を求められている、そういった考え方を示した上で、「これからは、全員が同じ教育内容を受けるような形式的な平等ではなく、個性に応じてそれぞれ異なるものを目指す実質的な平等を実現していくことがますます重要になる。たとえある程度経済的に非効率になっても、教育的に効率的な方が良いのだ」という考えに立って進めるべきである、こういう趣旨の記述をいたしているわけでございます。
　小委員会の議論の中では、この平等と効率につきましては、新しい観点に立ちまして、今申し上げましたような視点をぜひ強調していきたい、こういうことでまとめられているというふうに私は理解をいたしているところでございます。
○村田（吉）委員　この問題は本当に神学論争みたいなことになってしまうわけで、私は本当に、ほかの世界においてもこの問題の取り組みというのは行われていると思いますけれども、大変難しい問題で、概念の広げ方をどちらかに余計に広げれば、それは効率重視の方になってしまうし、バランスが崩れるということにもなるし、大変この問題というのは難しい問題だと思いますけれども、私はそれにもかかわらず効率というものをその能力や資質に応じた、バラエティーに富んだ教育をするということであると解するならば、その方向性に向かってぜひとも教育が進んでいただきたいというふうに望むものでございます。
　時間がどんどん過ぎまして、幾つかまだ質問したいことがございますけれども、教育の多様化、弾力化という問題でありますけれども、これまでも教育の多様化、弾力化という方向に従って教育改革をやってこられたというふうに思うわけでありますけれども、私は、その中で早くも幾つかの弊害も生じてきているということも見受けられるわけでありますし、また自由が無責任を招くというか、そういう意味でこのレポートが指摘しております私学の自由と責任ということで、六年制一貫中等教育、中等学校ですか、その一貫性教育の問題について臨教審のレポートでは、公立学校に対してでありますけれども、やや肯定的にとらえたところがあるわけでありますが、そういう問題点、それが進学競争の激化と低年齢化を招いているという、そういう指摘、あるいは推薦入学制度の問題点、これにも指摘がございます。これは多様化あるいは弾力化という問題が招いた弊害というよりは、私学の自由と責任という問題に帰着するんだろうと思いますけれども、この問題についても真剣な改善の御努力をお願いいたしたいというふうに考えております。
　それから次に、大学審の答申でも、それから中教審のレポートでも、中教審では高校レベルについて述べておられますが、編入試験の問題についてちょっと述べてみたいというふうに考えております。
　できたらこの資料をお配りいただきたいと思うわけでありますけれども、よろしゅうございますか。
○臼井委員長　どうぞ。
○村田（吉）委員　私は資料をもらいまして、ここに大学の編入試験についてのいろいろな状況が書いてございます。私自身、編入試験を経て大学を卒業した経験がございまして、一期校に失敗いたしまして二期校に入りまして、入った途端に私は情報を集めて、編入試験制度というものがあるんだということを発見いたしまして、これなら浪人することはないなということで、私はそのときに、こういうチャンスがあるということについて大変福音と感じたものであります。
　ここをよくごらんになっていただくと、私が出たのは京都大学の法学部でございますけれども、こういう入試情報というか多様なバイパスというか再チャレンジの可能性、そういう問題についてのアクセスをみんなに平等に提供してやる、私はこれが大変必要なことではないかというふうに考えているわけでありまして、ざっと見ると、有名校というか東大の工学部でもやっておるし、京大の法学部でもやっておるし、私のときには京大の医学部でも編入試験をやっておりました。現在でも阪大の法学部とか医学部とか歯学部とかがやっておるようでございますけれども、私は、文部省がいいのか入試センターがいいのかどうかわかりませんけれども、受験生の皆さん方に多様な道があるんだぞということを提供してやる義務があるのではないかというふうに考えております。大臣からその点についてお答えをいただきます。とにかく入試の情報あるいは多様なアクセスに関する情報をひとしく学生あるいは受験者に提供して差し上げるということについてどう考えるかということです。
○前畑政府委員　今先生御指摘のことはまことにごもっともなことであると思います。編入学について申し上げますと、これは、現在編入学のための特別の定員を設定するということが制度上きちっと決められておりませんがために、ただいまお配りをいたされました資料は国立大学だけが書いてあるかと思います。国立大学については、いわば試行的に編入学の定員を設定するということが行なわれておるわけでありますが、私立学校については、そのときどきの欠員の状況を見ながら編入学を実施しておるという状況でございます。したがって、今後、大学審議会の答申を踏まえて設置基準等の整備を行い、私立大学についても一般的に編入学の定員が設定できるようになりました場合には、現在、国立大学については「大学一覧」という私どもで監修して市販している資料集にきちっと編入学の定員が幾らあるということを書いておりますが、私立大学も含めて、編入学に対するいわば情報の公開といいますか、アクセスをもっとできやすくするという方向で検討させていただきたい、このように思っております。
○村田（吉）委員　最後の質問になりますけれども、最近、教育改革、教育内容の改革というものが矢継ぎ早に行われているわけでありまして、私も地元に帰りまして先生方といろいろな話し合いの場を持っておりますけれども、どうも教育の現場、すなわち教師たちに対してそういった教育の激しく動く変化というものが十分伝わっていないような、そういう心配を私はしておるわけであります。教育の内容を変えていくというのは大変結構なことでありますけれども、それによって、かつまた情報が伝わらないことによって一番困るのは学校の先生でございますから、どうか文部省の努力によりまして、そういった教育内容の現状における速いスピードの変化というものをきめ細かく教育の現場に教えて差し上げる、そういう御努力をしていただきたいというふうに思います。
○菱村政府委員　御指摘のように、いろいろ動いておりますことが教育の実践の場に届かないということでは困るわけでございます。私どももこれまでいろいろな努力はしているつもりでございます。例えば全国的な規模でのブロックごとの講習会を開いたり研修会を開いたり、さらには、それを受けた人たちが各県に戻られまして、今度はその方々が講師になって県ごとで講習会を開いたり研修会を開いたりすること、さらには、私どもで指導資料をいろいろつくりまして、それを全国の学校にお配りする、さらには文部省でも各種の広報誌を出しておりますが、そうした広報誌を通じましていろいろ伝達をするというようなことに努力をしておるつもりでございます。しかし、まだ十分でない点もございましょうから、私どもは今後一層御指摘の趣旨に沿いまして努力してまいりたいと思います。
○村田（吉）委員　それでは、重ねて最後に情報の提供あるいはその情報に基づいた教育の現場への指導というものを徹底するということをお願いをいたしまして、私の質疑を終わりたいと思います。どうもありがとうございました。
○臼井委員長　次に沢藤礼次郎君。
○沢藤委員　まずもって、大臣、就任おめでとうございます。特に教育というのは他の分野と違いまして国民すべてが当事者であるあるいは当事者であった、生涯学習ということになれば、これからも当事者である、そういう意味で大変重要な分野であると思いますし、子供たちに関して言えば、二十一世紀を担う子供たちにかかわる問題ですから、いわば未来に責任を持つという意味でも極めて重要なお仕事だと思うわけで、まず最初に、文部大臣として二十一世紀を担う子供たち、若者たちに何を訴えたいのか、何を語りかけたいのか、それをお聞きしたいと思います。
○井上国務大臣　沢藤先生にお祝いをいただきまして恐縮でございます。
　まさに先生、現場で長い間御経験をなさっていらっしゃるわけでありますが、私は、教育は我が国が二十一世紀に向けて創造的で活力のある文化国家として発展し、また世界に貢献するための基礎でありまして、国民一人一人が生きがいを持ち、充実した人生を送るための基盤をつくるものであるというように感じております。このためには、積極的にこの教育改革に取り組むとともに、知徳体の調和のとれた心豊かな国民の育成のため、教育のあり方につきまして不断の努力をいたしたい、そのように考えておりまして、特に国民の期待にこたえる教育を目指しまして全力でひとつ取り組みたい、このように考えます。
○沢藤委員　目の前に中学生あるいは高校生がいるということで語りかけるということを御期待申し上げておったのですが、ただ、内容等につきましては、今の御発言とこの前の文部大臣の所信の中で明らかにされておりますので、これを土台にしながら次の質問に進んでまいりたいと思います。
　私は二番目の質問として、教育とは何だろう、これを大臣からお聞きしたいのです。というのは、教育をめぐってたくさんの論議がありまして、あるいは違った角度からの切り込みがあり、あるいは対立する論があります。たくさんあります。こういった中で原点をきちっと据えてかかるということが極めて大切だと私は思うので、教育の原点、つまり教育とは何だろう、そのことを大臣に問いかけたいわけであります。そしてまた、教育にとっては何が重要か、何を目指して、何をどう教え育てるのか、そして教育の主体はだれなんだということも含めてお答え願えれば幸いでございます。
○井上国務大臣　私は、学校教育ではまず基礎的な問題、そして基本的な内容をしっかり身につける、そして心豊かな人間育成を図るとともに、社会の変化に主体的に対応できる能力の育成、さらにまた、一人一人の個性を生かす教育の充実を図ることが必要である、このように認識いたしております。
　先日ちょっと新聞の中に、一人一人の花を咲かせたい、その花が小さくても、あるいはまたすばらしくきれいでなくてもいいじゃないか、一人一人の花を咲かせるのを私は長い教員の間でその子供たちとその家庭の親らに教えられましたということが載っておりました。まさに教育は、そういう一人一人の子供の個性を豊かに伸ばしてあげたい、そういうこともあわせて考えていきたい、私はこのように考えます。
○沢藤委員　ありがとうございます。文部大臣の所信を改めて読み返しまして、何を目指しているのかなということをそしゃくしてみました。特に初等中等教育の部分についての記述の中から「豊かな心を持ち、たくましく生きる人間」というのがまず出てまいりました。これに私は共感を覚えます。そして次には「社会の変化に主体的に対応できる能力」これも私は共感を覚えます。そして三つ目に「基礎・基本を重視」大切にしながら個性を生かす教育を目指したいということをおっしゃっています。私はこれが三点セットだというふうに理解をいたしました。これを大事にしながら今後教育行政を展開していただきたいと思いますし、これを基本にしながらきょうの質疑を進めてまいりたいと思います。
　私は学校におった経歴があるものですから、一体これはどういうことなんだろうということを考えるときに辞典を引く癖がございます。いつも申し上げるのですが、「教育」というのを引いてみました。全部は御紹介申し上げませんが、例えば三省堂の大辞林、これには「他人に対して、意図的な働きかけを行うことによって、その人間を望ましい方向へ変化させること。」とあります。このような定義といいますか記述は、岩波の広辞苑にもありまして、「人間に他から意図をもって働きかけ、望ましい姿に変化させ、価値を実現する活動。」とあります。今二つ申し上げたわけですけれども、この言い方の中には、まあ子供たちに対してということもあるわけですが、他から意図をもって働きかける、そしてある方向に変化させるということが教育の一つの定義なんです。もう一つは、これは言うまでもなく本来的なものというのでしょうか、「知識を与え、個人の能力を伸ばすためのいとなみ。」とかあるいは「教え育てること。人を教えて知能をつけること。」このような記述がございまして、大きく二つになるわけですが、まとめて言えば、一つは人間としての発達、個人としての発達を願うという側面と、もう一つは意図的な働きかけをもって望ましい姿に変化させることという、能動、受動の関係が教育の中であるんだということを指摘しているわけです。
　私はここでひとつ所信をただしておきたいのですが、他から意図的に働きかけて望ましい方向に変化させるという場合のこの定義の中で、だれがどのような意図をもってだれに働きかけるのか、望ましい姿とは何だろうか、このポイント、ポイントをちょっと確認してみたいのです。だれがだれに働きかけるのか、どんな意図をもってどのような望ましい姿を求めるか。これは大変難しい問題でありますけれども、もっとお答えいただきやすいような形で申し上げますと、例えばだれがどのような意図をもってということを、今までの私たちの歴史を振り返った場合に、独裁的な権力者があって、その人がその人の意図でもってその人の望ましい方向に変えるということもあった。ヒトラーもそうだろうしフセインもあるいはそうかもしれない。あるいは国、国家が一つの意図をもって国家が望ましいと思う方向に変化をさせるという例もないではなかった。これは過去の日本がそうだと私は思います。
　多分大臣も私とほぼ同じ年代だと思うのですが、愛国行進曲というのがございましたね。覚えておられますか。第二の国歌と言われたわけですが、あの中で、
　　起て一系の大君を
　　光と永久に戴きて
　　臣民われら皆共に
　　御稜威に副わん大使命
　　往け八紘を宇となし
　　四海の人を導きて
　　正しき平和うち建てん
　　理想は花と咲き薫る
こういう一節があるのです。これはまさしく国家目的であります。それに基づいて私たちはまさしく軍国主義教育を受けました。学校長と並んで陸軍の配属将校が座っていました。学校長の権力の及ばない人が学校にいたわけであります。そして私は旧制中学四年でしたか五年を終わった時点で海軍に行った、こういう思い出を持っています。こういうことを歴史の反省として見た場合に、この場合教育というものをだれがどのような意図をもってだれに働きかけるのかということをきちんと整理しておかないと、民主教育は守れないと思うのです。
　もう一つ気になるのは、あるいは産業界の意図というのがあった時期があったのじゃないか。マンパワーポリシーという言葉が突如として教育の場に出てきました。人的資源、そしてそれは明らかに産業界の要請だというふうに我もかれも理解したわけであります。
　こうして見ますと、だれが、何のために、どのような意図をもって、だれに働きかけるかということ、これを正しく整理しますと、だれがというところは、特定の独裁者でもなければ、イデオロギーを持った政策集団でもなければ政党でもない。教育に携わる、かかわる多くの人々、例えば両親はもちろん地域住民、保育者、教師、医師、その他各専門分野の方々、地域の教育委員会、中央の教育当局、こういったところがそれぞれの部署に応じて参加をし、協力していく、つまりこれがだれがの部分だろうと私は思うのです。そして、何を意図してという場合には、私は文部大臣の演説のあの三つの柱、これが極めて私たちの目指す方に一致しているのではないかと思う。このことの確認をしてまいりたいと思うのです。
○菱村政府委員　だれが、だれに対してということでございましたら、やはり教師が子供に対して教育を行っているのだろうと思います。
　現在の我が国の学校教育におきましては、国会でお定めになりました教育基本法に基づいて行っているわけでございますが、先生御案内のように、教育基本法第一条には、「人格の完成」ということが「教育の目的」として掲げられております。したがいまして、私どもは、教育基本法に基づきます人格の完成を目指して、いろいろな組織、いろいろな人たちが職務に応じて教育をしているわけでございますが、子供たちに対します教育といたしましては、やはり学ぶ立場に立った教育ということがこれから特に大事であろうというふうに考えております。今回の中教審の審議経過報告もそうでございますし、新しい学習指導要領が目指しております教育課程の方向も、例えば小学校の生活科にあらわれておりますように、教える立場の論理、これももちろん重要でございますけれども、それと同時に、学ぶ立場に立った教育の実現ということがこれから特に重要であろうというふうに考えております。先ほど文部大臣の所信にもございました個性教育とか、それから社会の変化に対応する能力とかいうことも、そうした一つの重要なポイントであるというふうに考えているところでございます。
○沢藤委員　大臣の所信を引用して質問申し上げましたので、大臣から御答弁をお願いしたかったわけであります。
　それでは、若干角度を変えて御質問します。
　だれが、どのような意図をもって、何を目指して、だれにということを限定しますと、だれに働きかけるか、これは学校教育の場合は子供たちが主体である、これは御異存ないと思いますが、よろしいですか。
○井上国務大臣　今の先生の御質疑でございますが、学校教育において人間尊重の精神を涵養したり、個性の伸長を図ること、これを教育の基本として私どもはやりたい。私も育った年代は先生と同じでございますので、その当時はそういうようなことであったわけでありますが、現在学校教育におきまして、人間尊重の精神、そしてまた個性の伸長を教育の基本として子供一人一人を大事にする、こういう教育を進めるということでございます。
○沢藤委員　次は、何を目指して、どのような意図といいますか、方向性ということになりますと、先ほど申し上げた大臣の演説の三つの柱、これがそれに当たるだろうと私は思うのですが、この理解はそれでよろしいですか。
○井上国務大臣　これはもう今言いましたように、先ほど先生の御質疑にありましたように、最初大臣所信表明で申しましたように、教育の基礎的、基本的な内容をしっかり身につけて、そして心豊かな人間の育成、そしてまた個性を生かす教育が最重要、このように私は考えております。
○沢藤委員　わかりました。
　最後に、今の問題についての最後ですが、さっき局長は、だれがというときに教師というふうにお答えになりました。これは学校教育、つまり学校という一つの教育の場ということを想定しての御答弁だと思うのですが、教育は、今おっしゃったように、未来に向かっていろいろなことを幅広く子供たちを育てるわけですから、たとえ学校教育の機関であったとしても、父母、地域社会、あるいは行政、これは無関係じゃあり得ないでしょう。私はそういう総合的な判断なりあるいは地域の教育力というふうなものが教育を支えていると思うのです。つまり学校教育は、学校という一つのグラウンドと校舎の中で行われるから教師だというのではなくて、本当に教育を考えた場合には、今申し上げたお医者さんも含めて、学校医も含めて、教育にかかわっている人みんなが子供たちのためにというのが本当だと思うのですが、その部分だけひとつお答え願いたいと思います。
○菱村政府委員　御指摘のとおりだと思います。
○沢藤委員　では、このことを基本にしながら次に進ませていただきます。
　私は、時間の関係で若干予定しておりました質問を飛ばしますが、教育の基本を論ずる場合に、今まで確認をいただいたことのほかに、特に私はこういうことを考えているので、これは意見として申し上げておきたいと思います。強調したいことが三つあります。
　一つは、今も申し上げましたが、教育は未来にかかわるものだということです。したがって、二十一世紀の担い手である彼ら、彼女らがどう生きるだろうかということに思いをいたしながら、しかし彼ら、彼女らがどの道をどう選ぶかという判断は、やはり彼ら、彼女らの主体的な判断、その判断ができるような能力なり力なりというものを我々大人の責任で次代のあの人たちに判断力とか豊かな人間性の芽を準備してあげるというのが必要だろう。つまり未来に責任を持つという姿勢が必要だろうということが一つ。
　それから、教育は今申し上げたとおり公共的な非常に広がりを持った仕事であるということ。これは教師一人とか文部大臣の命令一下ということにはまいりません。教育にかかわるすべての人がかかわっているんだという公共的な事業であるということ。
　そして最後に、教育というのは、私も随分いろいろな体験をしてきましたけれども、究極的には愛情じゃないかという気がするのです。非常に素朴な発言で、皆さんから何か幼稚だなと思われる感じがするのですけれども、大臣に前もって文書をお上げしておきました。これを読んで、できるだけ共感を得ながら、これからの論議を進めていきたいと思うのです。
　「握手する入学式」、これはここでも一回取り上げたことがあるのです。しかし、メンバーもかわったし大臣も新しいわけですから申し上げますが、この本にあるわけですけれども、この本の著者は小学校の校長を経験なさった方で、退職後に書いた本です。その中の「握手する入学式」で、うちの学校の入学式は、新入生の名前を呼ぶときに校長は壇の上にいない、壇をおりて一人一人子供たちの手を握って歩く、語りかける、「あしたからひとりで来れるネ」とか、きょうの朝御飯どうだったとか語りかけながら握手をして歩く、そうすると子供たちは握り返す、その握り返す力、温かさから学校長は、今まで生きてきた子供の思い、それを育ててきた父母の思いが伝わってくる。そう感ずるのです。感じない人もいるかもしれないけれども感ずるのです。そして「ぼくも人間です」という子供の主張が小さな手を伝わってくる。そのときに学校長は胸の中で約束をします。これが大事だと思うのですが、「学校はキミの味方、どんなことがあっても、学校はキミを守ってやるヨ」これを誓うわけです。これは校長だけじゃない、教師全体の誓いでなきゃならないと私は思う。学校は君の味方なんだ、この基本がないと、これから触れます登校拒否、不登校の問題、いろいろな問題の根本が見えてこない、このことを申し上げて、次に具体的な登校拒否あるいはいじめ、自殺という方に入っていきたいと思います。
　登校拒否の現状、傾向、特徴をごく簡単にお示しいただきたいと思います。これはあるはずですが。そして、特になぜ中学生がふえてきているのだろうか、こういう疑問があるのですが、それももし触れていただければ幸いでございます。
○菱村政府委員　登校拒否につきましては、まことに遺憾なことでございますが、年々ふえております。平成元年度では中学生が四万八十人、小学生が七千百七十八人でございますので、小中合わせますと四万七千を超えるということでございます。この数字は五十日以上引き続いて休みました者の数でございますので、五十日以内という登校拒否もございましょうから、これは私ども調査をしておりませんけれども、かなりこれを上回る数になるということは十分推測にかたくないわけでございます。
　登校拒否がなぜ起きているのかというようなことを私の方で調査しておりますが、それにはいろいろな要因がございます。例えば学校生活が影響している場合、例えば学校内の友人関係とか教師との関係とか学業の関係、そういう要因もございますし、家庭生活での影響、家庭の親子の問題とか家庭内の不和の問題、そういう問題もございます。さらには本人の問題、本人に病気があるとか、その他いろいろな事由によりまして、本人の原因でそうした問題が起きているものもございます。しかし、いずれもこれは、どれが原因というのはなかなか見きわめがたい場合が多いわけでございまして、先ほど申し上げました学校、家庭、本人等のいろいろな諸要因が複合的にかかわっている場合もかなりあるわけでございます。いずれにしましても、この問題につきましては、重大な問題といたしまして、私どもも真剣に取り組んでいるところでございます。
○沢藤委員　中学校が生徒数の割には多いですよね。けた外れて大変多いです。率からすれば小学校の十倍くらいになるのじゃないですか。どうでしょう。それと七・五・三教育との関係はないのでしょうか。小学校で理解できるのは七割、中学校で五割、高等学校で三割という七・五・三教育というということが言われておりますが、それと関係はないでしょうか。
○菱村政府委員　いろいろな要因がかかわっていると思います。御指摘のように、学校の授業に不適応を起こすということが理由で登校拒否になっている場合ももちろんあるわけでございますから、その学習の到達度ないしは学習の状況というものがかかわっているものももちろんあることは、そのとおりだろうと思います。しかし、いろいろなその理由を見てみますと、先ほども申し上げましたように、学校の問題にしましても、必ずしもその学業成績だけではなくて、友人関係をめぐる問題とかないしは教師との関係がうまくいかないとか、あるいはクラブ活動、部活動で不適応を起こすとかいろいろな理由がございますので、一概に小中学校におきます学業の問題だけということは言い切れないと考えております。
○沢藤委員　今度文部省で出しました、去年の十一月ですか、学校不適応対策調査研究協力者会議が中間報告を出していますね。その中で、特に今までのスタンスと違ってきているのは、学校の責任を前面に打ち出す中間報告を出した。それから、それと関連して、学校に、無理無理とは書いていませんが、行かせることだけに力点を置いてきた従来の指導方法を改めて、バイパス等もある程度、適応指導教室など学校以外の機関を回り道して学校に戻る方法というふうなものにも触れている。こういうふうなことで、学校にもかなりの責任があるということは私は否定できないと思います。やはり一番接触しているのは、親もそうでありますけれども、学校の教師でありますから、これは学校の責任はあると思うのです。
　ただその場合、それをさらに内容的に登校拒否の背景をさぐってみた場合にどういうことがあるだろうかということを私なりに拾ってみたいと思うのですが、この中間報告をまとめるに当たっていろいろな角度から意見をお聞きしたと思うのですけれども、ある新聞の指摘しているように、この中間報告で足りない点がある。それは、当人たちの意見がないじゃないか。一番の主体、さっき出ましたね、教育の主体、彼ら、彼女らが不登校、登校拒否をして、それに対してどうするかということの一番の中心になる人たちからの声を何らかの形で聞いてほしかったという意見があるわけです。
　私は、それについてこうこうという御答弁をいただく前に、ここに一冊の本があるのです。これは私の岩手県の高等学校教職員組合と小中の教職員組合が合同しまして、「子どもたちからの教育改革」、その次には、今度は「父母たちからの教育改革」というのを出しました。そして最近は「教師たちからの教育改革」というのを出したのです。ここにはもう私自身教師仲間としてこんなところまで書いていいのかと思うくらいのことが、実態が赤裸々に出ています。これは全部並べて読んだら私は一つの方向性が出てくるのではないかと思うのですが、きょうはここで一々御紹介することはやめておきます。
　ただ、この中の「子どもたちからの教育改革」、中学校、高等学校の生徒から、五千人ぐらいの子供たちからアンケートをとった結果があるわけです。例えば、項目を見ますと、「これだけは先生に言ってもらいたくないこと。」とか「先生に話してもらいたいこと。」それから「先生との間で、こんな時、心が明るくなった。」「暗くなった。」それから「こんなことを言われた時、先生を好きだと思った。」「こんなことを言われた時、先生を嫌いだと思った。」尊敬したときはどういうときか。軽べつしたときはどういうときか。学習の意欲がわいてきたのはどういうときだったのか。その反対はどうか。あるいは学校でうれしく楽しかったのはどんなときか、楽しくなかったのはどういうときかというふうなことをかなり、二十八項目に及んで、これは一冊ほとんど全部回答なんですが、出ているのです。
　そこで私は、今局長おっしゃった一つのこれからの対応策というものに入っていくわけですけれども、そのときの視点として多く指摘されていることがあるのです。これを全部紹介できないのが残念ですけれども、例えばこれは私らの反省だと思うのですが、「学校でうれしく楽しかったことは、どんなこと・どんな時だったでしょう。」という問いに対してどきっとする答えがたくさん返ってくる。「土曜日の授業が終わった時。」「休みの前の日の帰宅中の時。」「昼食時。」「休けい時間。」「先生が休んだ時。」「テストが終わった日。」「学校が早く終わる時。」つまり学校がない状態、先生がいない状態が楽しいという答えでしょう、これは。ここに私は根源的な問題があるような気がするのです。
　逆に、先生に力づけられた、「先生を好きだと思った。」というときはどういうことかというと、一言でいえば励まされたときという答えが返ってくるのです。「ガンバレよ！」「がんばったな。」「よくやった！」「いいぞ！」頑張ればできる。これが一番うれしいというのですね。つまり、それは生徒にとっては自分の存在を肯定されているということ、生徒の存在を受け入れてもらっているということなんです。これが一番心に刻まれているという子供たちの叫びなんですね。
　まだまだたくさんありますけれども、非常に「学校でかなしくいやだった」ときはどういうときかというと、「先生に無視された時。」「差別された時。」「ひいきされた時。」も嫌なんですよ。自分がひいきにされても嫌なんです、そこには差別があるから。そういう答え。あるいはテスト、成績、友だちとの関係、これは確かに大きいです。そういうのが出てきています。そして受験体制が指摘されています。
　そういったことを私なりに整理してみまして、これから二つ、三つの件について御所見を賜りたいのですが、教師はこっちを向いてくれない、そばに行っても忙しいから次にしてくれとか、きょうは会議があるからおまえたちとはつき合っていられない、書類整理があるからだめだ。つまり一番の主体である生徒が最も大事な接触を求めていっているときに、主体と関係のない、本来的なものと関係のない理由で学校がこれを拒否している。忙しい、会議だ、研究授業があってその下調べで忙しい。つまりこれは学校の都合ですね。そして訴えられるのは、忙しい、教材研究だ、こういうことなんです。この忙しさを取り除くことが登校拒否その他の対策のうちの一つだと私は思うのですが、この辺についてお考えをお聞きしたい。
○井上国務大臣　先生のいろいろなデータ、また長い教員としてのあれを私は今拝聴いたしまして、登校拒否というのは本当に今一番、四万七千と言われておりまして、年々増加しておりまして、かけがえのない学校生活を送ること、本当に教育課題としては大変大事なことでございます。しかし、今言われるように、また先ほど私も、入学式の一人一人の子供に握手をする、そういう愛情、そしてまた、私はそれはできなかった、お母さんと一緒に私の手も握ってくれ、こういうことが一番大切なことではないかな。人間味のある温かい指導、こういうことがやはり登校拒否というものをなくす問題であろう。いいお話を伺いまして、私どももこういうものをひとついろいろデータをいただいて、何としてもこれは登校拒否というものを食いとめたい。
　また、社会的にもいろいろな状態があると思います。例えばお子さんが非常にひ弱と言うと大変失礼ですが、私のころはみんな兄弟も多かったわけですから、そこで兄弟げんかをやる。外に行くといじめられてぐっとくる。しかし、一人っ子で子供が少ないというところに子供自体のあれもあると思いますが、やはり社会あるいは学校全体を見直さなければならない、少しでも登校拒否がなくなるように全力を尽くしたい、このように考えております。
○沢藤委員　別の点に触れますが、進学が重くのしかかっていることは、私は今さら申し上げるまでもないと思う。数多くの子供たちが悲鳴を上げています。競争も必要だという声もありますけれども、ここまで追い詰めなければならないのかということもありますし、それに向けての授業内容、学習内容の圧倒的な量。さっき七・五・三と申し上げましたけれども、これは理解しない方の子供が悪いのでしょうか。一番大事な主体である子供たちがわからない、わかりたいと言っているときに、七・五・三、仕方ないな、それということでどんどん教科書を進めていく。三月までには終わらなければならない。これをこなさないと受験競争に負けるという実態をどう受けとめたらいいか。
　そこには、私は、一つは学習内容の精選があってもいいと思うのですよ。ところが最近は、例えば教育漢字が、臨教審以降になりますか、ここ十年くらいになるのですか、教育漢字が八百八十一から九百九十六にふえている。小学校二年生の算数、十七単元あったのが二十五単元になっている。とてもじゃないが、親はもちろん相談相手にもなってやれない。小学校の先生方は教科別ではないから全部こなさなければならない。自分の専門以外は、ある部分についてもう自信がない。そうすると、結局手引書に頼って型どおりの教科書をこなす授業をせざるを得ない、こういう訴えを私は非難することはできないと思うのです。小学校六年生でミリリットルの概念が出てきます。円錐の概念が出てくる。それが今度は小学校二年まで来る。私、化学の教師ですから、ミリリットルというのはよくわかりますけれども、それが小学校二年生。九九が小学校四年生から二年生でしょう。小学校二年生になったときすぐ九九を使うようなステップになっているかというと、そうではない。一休みして次ということになっている。こういうことなどを見た場合に、低学力、ついていけない、七・五・三教育、見切り発車、落ちこぼれ、そして登校拒否、あるいは暴力ということにつながらないとは限らない。これは学習内容についてはもっと精選して、何のために教えるか、何のために教育するかということですよ。
　この前、私ここで前の文部大臣にも申し上げたのですが、何で数学と理科を勉強しなければならないのだ。数学は君たちの一生にこういう役に立っているのだ、だから必要なのだと堂々と言える、そういう教師が欲しい。理科は、化学は何のためにやっているのだ。私は化学ですが、アルコールの化学式が。Ｃ２Ｈ５ＯＨだということを知らなくても、アルコールを飲めば楽しく酔える。なぜ必要なのか、そこの答えを私は文部省にとは言わないけれども、そういう目的意識を持ってやろうということを教師あるいは学校に呼びかけてほしい。もう忙しいのはいいから、会議とか書類とか研究授業というのは、まず忙しいのはちょっと置いておけ。何のために国語があるか、何のために理科があるか、このことを徹底的に話し合え。むしろその方が大事ではないですか。そういった意味で私は、教育内容の精選と目的意識、目標意識を持つ、これが極めて大切だと思うのですが、御所見を賜りたい。
○菱村政府委員　御指摘のように、教育内容の精選は重要であると考えております。昭和五十年代の学習指導要領の改訂のときには、ゆとりのある学校生活を送れるようにするということで教育内容をかなり大幅に精選したわけでございます。それからまた、今回の昭和六十年代の学習指導要領の改訂でも、ゆとりと充実のある教育の考え方を継続いたしておりまして、教育内容の精選等かなり図っておるわけでございます。もちろん御指摘にありましたように、漢字の字数をふやしたりしておりますが、六年間で十字ふやしましたのは、御案内のように、低学年の国語の授業時数をふやしたというようなことも背景にございまして、小学校時代から必要な漢字はきっちりと定着させようということでふやしているわけでございます。いずれにしましても、数学や理科ではかなり大幅に内容精選はいたしていることも事実でございます。私どもは、そうしました新しい教育課程の趣旨が教育の実践の場に定着していって、子供たちが本当に充実感のある授業を受けられるようにしていただきたいと考えているわけでございます。
　御指摘のありました学校が忙し過ぎるのではないかという点も、確かにそういう面がございます。私どもは、なるべく学校内でも諸行事、諸授業を精選していただいて、本当に子供たちが心豊かな、そして個性のある子供たちに育つ、そういう教育が実現されることを期待いたしているところでございます。
○沢藤委員　時間が過ぎますので、次の問題、定数関係に入るのですが、その前に、今までいろいろ御意見を交わしたことの締めくくりにとは申しませんが、お願いをしておきたいことがあるのです。
　今申し上げた多忙さを何とか少なくしてほしい、子供たちに向かう時間を確保してほしい、これは教師の願いです。条件整備というのは、文部省の教育行政の大きな仕事のはずでありますから、これは重要な条件であります。それからまた、学習内容の問題もそのとおりであります。そして教師の教育観とか価値観ですね。これは私もかつての仲間、私の後輩を想像しますと指摘しにくい心情もあるけれども、これはあえて指摘しなければならない。この次の機会に、私はあえてこの教師たちからの教育改革というのを取り上げながら、私たちの仲間、後輩に、教育というものはこうではないのだろうかということを問いかけるような質疑をしたいと思いますので、これは次の機会に移させていただきたいと思いますが、今申し上げたとおりであります。
　それから、やはり大臣にぜひ理解していただきたいと思うのは、入試というのが子供たちの心に暗くのしかかっている。中学校から高校、高校から大学、特に中学校から高校に行くときの、いわばある生徒にとっては地獄の思いをする。私の知っている人が、うちの息子はできが悪いから、もう受験の間際、近くなりますと、うちに帰ってきて机に向かって何をやったらいいかわからないで、こうやっているというのです。本当にこうして震えている。あれを見ると、本当に高等学校なんかどうでもいいと言いたくなるけれども、そうはいかないからということを漏らしていました。
　そこで、ひとつ御披露申し上げます。これは中学校三年生の生徒の詩であります。済みません、大臣聞いていてください。あとでコピーを見せます。「人の値段」という詩であります。
　　ぼくの見た夢
　　大きな商店の店先に
　　ぼくは並べられていた
　　ぼくも、ぼくの回りの商品も
これは仲間ですね。
　　みんな値段がついている
　　それは偏差値である
　　お客は
これは高等学校です。
　　数値の高いものから買って行く
　　ぼくは売れ残って、なかなか売れない
　　店先では売り子が
これは教師ですね。
　　品物をふいたり並べかえたりしていた。
という、見た夢ということなのです。これは極めて何か示唆的な詩だと思うので、これ大臣、ひとつ胸にしまい込んでおいてください。
　今度はもうちょっとからっとしたもので、大学の教育学部の生徒に書かせたもの。「学校」とかけて何と解く。「田植機」と解く。「心は根づこうが根づくまいが植えつけ作業だけくりかえす所」。これが「学校」とかけている。もう一つ、「学校」とかけて「歯医者の待合室」と解く。「待っている間は友達とおしゃべりして楽しいが、時間がくるとつらい思いをしなければならない」。「学校」とかけて「かまぼこ工場」と解く。「いろいろな素材を骨ぬきにし、すりつぶして同じ型のものをつくり出す」。（笑声）これは本当は笑っていられないのですよ。子供たちはそういう体験をしてきているわけだ。
　これは恐らく霞ケ関のビルの中にいただけではわからないと思いますよ。どうぞいつでも現地に飛んでいって、学校長に紹介されるなんということではなくて、第一線に飛び込んでいつか見てください。そこに何があるかということ。これはあなた方の想像しているよりももっともっと重大な問題が提起されるはずです。このことをお願いして、次に進みます。
　定数、一学級当たりの児童生徒数の低減について。小中学校四十人学級の実現。これはさっきの質問にもありましたが、その状況と、この後三十五人、三十人の学級を目指すべきだと思うのだが、どうでしょうか。
○井上国務大臣　先生方のいろいろ御努力によりまして、十二年がかりで四十人学級が第五次教職員定数改善計画で成ったわけでありますが、過密都市におきましては、これはやはり四十人でありますが、そうではない過疎地帯におきましては、もう二十二人、二十五人もございますし、また、今それを、私ども調査費がつきまして、今後どうして改善するかということもよく今までの状態、またこれからのものをよく見きわめて対処をいたしたい、このように考えております。
○沢藤委員　ぜひこれは急いでいただきたいのです。私たちは二年後、三年後大したことはないのですよ。これから十年くらい生きたり、あるいは文部省の方は何年かまだ勤める、退職までまだ何年あるかなということですけれども、子供たちにとってはこの一年、一年が勝負なんですよ。三年間しかいない。それをひとつ実感していただきながら、急いでいただきたい。もし財政的な理由があってそれがなかなか進まないというのであれば、優秀な文教委員長を先頭にして、我々が一致団結して大蔵省に攻め上ります。どうぞ頑張ってください。
　それから、高等学校の定数の問題がちょっとおくれていると思うのですけれども、これも急いでいただきたい。私の体験からすれば、三十五人までいかなければこれはどうにもならない。私は実験の方が主体ですが、実験台がどのように配置されているかということを皆さん御存じでしょう。その実験台に四人を配置する。四、九、三十六ですよ。これが危険を防止しながらきちんと実験をさせる、我々教師の責任の持てる一つの範囲です。特に高等学校の場合は、中卒生の激減期を迎えていますから、ピンチをチャンスに切りかえることによって、つまり一学級当たりの生徒数を減らすことによって教育効果は上がる。学級数は減らさないで済むという方向に努力をしていただきたい、このことを一言お願いします。
○菴谷政府委員　ただいま先生がおっしゃいましたように、高等学校の子供も今後減ってまいります。それで、先ほど大臣からも申し上げましたように、今後の学級編成を含めまして、いずれ要するに教員定数というところに集約されて、それで経費がかかってくるわけでございます。したがって、そういったもののあり方については調査費も計上してもらいましたので、まず現計画の、平成三年度は一応完成時点になります。予算を認めていただきますと、完成時点になりますので、それによる実際の学級編成とか先生の配置の状況とか、あるいは今後のことを考えます場合でも、一応減るということはわかっていますけれども、全国的に数字を大まかにつかんだだけでは何のことかわかりませんので、やはりそれを実際の市町村やら学校のある地域におろしていろいろ検討しなければなりません。
　そういうこともございますので、そういった調査を行い、その結果等を踏まえて、さっき先生がおっしゃったように、大変厳しい財政状況は多分続くと思いますけれども、そういったこともいろいろ勘案しながら慎重に検討、研究していきたい。高校についても同じことでございます。
○沢藤委員　あらかじめいただいておりました第四次公立高等学校教職員定数改善計画、御努力には敬意を表したいと思いますが、重ねて申し上げますけれども、ひとつ急いでいただきたいということを切に希望し、要望いたしておきます。
　さっき大臣、校長先生の名前、わかっているとおっしゃいましたね。大変温かい話だなと思って聞きました。私は生徒の名前を、新しく赴任する学校からあらかじめ名票をいただきまして、「あ」から始まって名前を暗記していく。そして最初のときにもちろん出席簿を使わないで呼名する。しかし、やはりちょっと頭が足りないものですから、ある学校に行ってずっとやって終わろうとしたら、だれか欠けているのかと言ったら、すぐ目の前にいた生徒が、おれが欠けている、呼ばれなかったと。ところがそれはそれなりに今でもつき合いが続いているのです。
　そのような人間関係をつくるためにも、一学級、かって五十五名というのがあったでしょう、ベビーブームのころ。もう物理空間的に無理ですよ。炭酸ガスの濃度は上がるわ、何かあったときの避難訓練をしても時間がかかるわ、机間巡視はできない。それらのことを思い出していただけば、まず適正規模というのは——諸外国の例が出ているわけですけれども、二十名、三十名がいわゆる先進国と言われているところでは普通ですよね。せめてこの状態をつくってくださいよ。そして、子供たちとの、生徒たちとのつき合いの密度が濃くなる、この状況をつくることによって、人間疎外あるいは登校拒否、不登校という現象はかなり基本的に解消できると思う。これはただ単なる財政の問題じゃありません。そのことを腹に据えて、ぜひ文教行政に携わる方々の御努力をお願いしてまいりたいと思います。
　次に移ります。
　大臣の所信にも触れておられました幼児教育とかあるいは障害児教育、心遣い、心配りが行間ににじみ出ていたと思います。そこで障害児教育について二つお尋ねをいたします。
　障害児教育の中で私が問題だと感じているのは、養護学校を例にとりますと、後期中等教育部分に該当する高等部への進学率が極めて低い、あるいは都道府県によってかなりのばらつきがある。ということは、高等部の定数の関係もあると思うのですけれども、まず最初にお聞きしたいのは、障害児教育における後期中等教育の充実、展開に向けて、進学率の実態をどうとらえておられるか。都道府県のばらつき、そういったことについても触れていただきたいと思います。
○菱村政府委員　御指摘のように、養護学校の高等部につきましては、県によりまして整備の状況がさまざまでございますので、進学率自体もばらつきがございます。少ないところでは二〇％台のところから、多いところでは九〇％台のところということでございます。
　心身障害児の義務教育終了後の進路ということにつきまして、もちろん養護学校の高等部というものは重要な役割を果たすわけでございますが、ただ、高等部という一つの学校体系だけではなくて、福祉関係、労働関係のいろいろな機関がございます。そうしたものを多様な教育の場としてとらえるということが必要であろうと考えているわけでございます。したがいまして、進学率を一つの目標値を何か定めまして、一律に設定して、それに向けてということは、ちょっと高等学校への進学率の場合とは事情が異なるのではないだろうかと考えております。
　しかし、そうはいいましても、養護学校の高等部というのは重要でございますし、高等部ができる限りその門戸を広げる、そして後期中等教育の機会を提供していくということは望ましいことであると私どもも考えております。したがいまして、私どもとしましては、養護学校の高等部の進学率の特に低いところにつきましては、高等部の整備をしていただくようにお願いをしておるところでございます。
○井上国務大臣　今細部にわたって局長からお話がありましたが、この養護学校、障害児教育、もうまさに私も一番大切だと思いまして、まず養護学校の視察を第一番目にやってまいりました。そして、その子供たち一人一人に会って手をとってまいりました。特に高等部の方が絵をタイプに打って、六カ月かかったそうでありますが、それを私に贈っていただきまして、大臣室のすばらしい絵があったのですが、それをおろしまして、いただいたものを二つ掲げてありますから、ひとつぜひごらんになっていただいて、私どもも一生懸命この問題は取り上げたい、このように考えております。
○沢藤委員　ぜひ大臣室にお伺いして、その絵を拝見させていただきたいと思っております。
　局長が言われたことも私理解できるのですよ。確かに中学部を卒業した人が必ず高等部とは限らないということはわかっております。わかっておりますというか理解できます。そういった福祉部門との兼ね合いもあるでしょうが、いずれにしても、相対的に後期中等教育あるいはそれに該当するレベルのところに、どのくらいは高めたい、こういう目標は、今ここで無理であるならば、やはり今後検討していただきたい。そして少なくとも、たしかいただいた資料からいえば、「養護学校中学部卒業者の進学率の推移」という数字を見ますと、平成二年度では進学率が六四・六％となっていますね。せめてそのレベル以下のところはそこまで引き上げるということに当面の目標を置いていただけないでしょうかね。どうですか。
○菱村政府委員　確かに低いところがございます。したがいまして、私どもはとりあえず五〇％以下のところを重点的に整備していただくつもりで、先般も個別に五〇％以下の県に私どもの方に来ていただきまして、いろいろ御事情も聞きまして、そして私の方から何とかその整備を進めていただくようにお願いもした、御要請も申し上げたというところでございます。
○沢藤委員　時間があと五分弱ということで、午前と午後にまたがるような気がするので、せっかくおいで願った厚生省の方、申しわけないけれども、午前と午後両方つき合ってください。済みません。
　次の問題は、障害を持って生まれる子供さんたちの早期発見の体制を充実させていただきたい、そして、その早期発見の結果を直ちに早期療育につないでほしい、その体制をつくってほしい。それは、私はずばり言えば三歳未満児が大切な時期だと思いますので、所管からいえば厚生省かなと思いますが、いずれ早期療育、早期教育ということになった場合には、症状にもよりますけれども、教育の場からの、例えば障害児学校に勤務している先生方の応援も必要になってくることが出てくるだろうと思う。そういった意味では、いずれにしろ早期教育を実施する主体である文部省と早期の前の最早期の時期の早期発見と早期療育の守備範囲を持っておられる厚生省、ここはチームプレーよろしくその体制をつくっていただきたいと思うのですが、まず厚生省の方、障害児の発生している状況があれば、もし難しかったら今私が申し上げたことに対する厚生省の御意見、見解をお願いしたいと思います。