Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○証人（友部百男君）　確かに何々先生に渡すと言って、その当日に銀座のエルメスへ行ってケリーバッグを八個買って銀座のホステスに配ったとか、そういうものを、そういう事例を齋藤さんの付き添いをしていた人間から後から聞いたことは多々ありますが、断言はできませんが、複数の証言があるのであればそうなのかもしれません。
　ただ、私が聞くところによると、帰りの航空券の裏はとれていると、しかしながら行きの航空券の裏がとれないんだということを捜査当局から伺っております。
○佐藤静雄君　もう二分ございますので。
　本当はいろいろあなたに聞きたいことがいっぱいあったんですが、最後に細川さんの問題ね、これが大きな問題なんですが、新聞等であなたも御存じでしょう、三千万やって三千万返された話なんですが。これはある証言によれば、細川さん、自分で私は受け取っていないと、初村のところへ置いていって初村が後から三千万返したんだと、こうおつしゃつていますが、その三千万をお渡ししたときに細川さんがちゃんといたと、しかも立ち上がってあなたにですよ、ありがとうと言ったという情報もございまするし、証言もありますね。これは細川さん本人が受け取ったことになるんですが、そうですが。
　それからもう一つ、この三千万の資金提供の趣旨は、友部達夫先生が新進党の高順位で当選をした成功払いの御礼だと、こういうふうな話もあるんですが、いかがですか。
　それから、十月にマスコミが大騒ぎしたら三千万円を返してよこしたと。返してよこしたけれども、やったときの帯封と返ったときの帯封が違った。それもお答え願いたい。
　以上で、大体時間ですから。
○証人（友部百男君）　この件に関しましては、父の進退問題にかかわる条項にかかわるということで、証言を拒否させていただきます。済みません。
○佐藤静雄君　時間ですので終わりますが、冒頭申し上げたように、あなたは若いんだから、やはり余り策を弄さず、やはり見聞きしたことをきちっと、今からかわりの人が話をしますから、これはお答えをして、私はあなたみたいな立派に生きていける人は必ず、人生命から、八十年ですからね、再出発ができるというふうに確信をしております。
　ありがとうございました。
○木庭健太郎君　私は平成会の木庭健太郎といいます。
　証人御存じのとおり、お父さんの友部達夫参議院議員、当初は私どもの会派におりました。私もお父さんと一緒の選挙で、比例区ではございませんけれども、選挙区で通った一人で、同じ選挙を戦い抜いて勝った一人です。ですから、ある意味では何が一体この中であったのか、私たちにも振り向けられた問題ですから、できるだけその疑惑を、あるならばきちんと晴らしたい、そう思ってきょうはやってまいりました。
　長い質問になるといっぱいの条項が入ってしまいますので、細かく区切ってお聞きしますので、立ったり座ったりさせることになると思いますけれども、よろしくお願いしたいと思います。
　まず、あなたは齋藤社長のことを、先ほど少しおっしゃっておりましたけれども、この齋藤社長という方とあなたはいつからお知り合いになったんですか。どんなきっかけだったのか、まずそれをお話しください。
○証人（友部百男君）　かねてからオレンジ共済組合というのは、年金会という政治団体が主宰する共済組合もしくは共済でありまして、団体でありまして、公益法人化を図るということで新渡英夫先生にそのことをお願いしたわけです。
　そして、平成七年の三月の末ごろ、そのことでということで初村先生の事務所に連れていかれ、そのとき登場したのがかく言う齋藤衛氏と、それから吉野弁護士という弁護士です。
○木庭健太郎君　一部報道では、証人がこの齋藤について、かつて何かお金を借りたことがあって、そのいわゆる初村さんの事務所で会う前から知っていたというような報道がなされたのを私は見た記憶がございますけれども、そのことは間違いですか。
○証人（友部百男君）　私は、元来、初対面で大体その人の自分とのバイオリズムを見分ける人間でありまして、私が初めて齋藤衛と会ったときに、もう一度初村先生のところへ戻り、この話から齋藤衛を外してくれと言ったほど私は齋藤衛に懸念を持っておりました。であるからして、齋藤衛と以前に会って、金銭のやりとりもしくは何らかの関係を持っていたというのは全くのにせ情報であります。
○木庭健太郎君　そうすると、齋藤という男を初村事務所で初めて見て、そしてあなたは第一印象、非常に危惧する印象を持ったと。そこでそういうような発言もされたと。
　ところが、この方に、先ほど証人おっしゃったように、お金を、金銭を渡すというような事態が起こってくるわけですね。このお金のやりとりというのは百男証人から齋藤さんへと、いわゆる百男証人そのものが齋藤さんへ渡すというような形になったんでしょうか。
○証人（友部百男君）　先ほども御質問にあったように、私は選挙に非常に反発心を持っておりまして、選挙に絡むすべての条項をすべて妨害してまいりました。
　ところが、これも後からわかったことですが、選挙要員として平成六年六月から我が方に戻ってきた大久保幹事長が非常に推進役を務め、私と齋藤衛の間に入って、もちろん私との続柄はおじでありますので、うまいぐあいに話を進めて、進められてと申しますか、関係を維持することになってしまい、しかしながら間にはほとんど大久保幹事長が入っていたのも事実であります。
○木庭健太郎君　そして今、公益法人化ということを証言されました。これは多分また財団をつくる話と絡む話なんだろうと、そう認識します。
　齋藤さんとのやりとりの中には何回もケースがあったんで一々は覚えていないとおっしゃっておりますけれども、ひとつもし御証言いただくなら聞いておきたいんですけれども、先ほど、九五年、平成七年四月十二日、ホテルオークラ、いらっしゃったのは、あなたと、大久保さんかどうかは確認しておりませんけれども、相手方が吉野弁護士、そして齋藤、このメンバーで、いわゆるこれは財団をつくるための準備としてあなたの方から五千万円が支払われ、それについて領収書を吉野弁護士の名前で書かれたと、こういう事実はございますか。
○証人（友部百男君）　先ほどの御質問で、平成七年四月十二日、日にちはおぼろげではございますが、確かに財団法人化のための話し合いがあり、金銭の授受はございました。
○木庭健太郎君　あとは先ほど同僚議員が聞いたお金の受け渡しの問題になっていくんですけれども、そこで一点、一体お父さんが立候補したこの参議院選挙で齋藤という男はどんな役割を演じていたのかというのが私どもよくわかりません。証人が知る限り、齋藤というのが、先ほど何か名前も少しおっしゃっていましたけれども、どういう役割を一体果たしていたのか、話せる範囲でお話しいただきたいと思います。
○証人（友部百男君）　各国政議員の先生方を前に先ほどからいろいろなされごとを私申し上げておりましたが、こういったいろいろな雑学を頭に詰め込み始めたのが父の当選後の平成七年の七月以降からいろいろな常識的な知識を勉強し始めた限りでありまして、この当初は言うなれば年相応以下の能力しかないただの普通の人間でありまして、例えば比例代表制度とか、恥ずかしい話ですが、公認とかそういったこともわからぬ一個人でありましたものですから、金銭のデリバリーは確かにいたしましたが、齋藤がどのような、齋藤衛氏がどのような働きをしたとか、それによってどういうこちらに利益があるのかとか、果ては大久保幹事長が話す内容も相づちは打つもののほとんどわからないものも多く、その場に流され、総括本部長という地位にはございましたが、周りの年齢層の高い方々の指示というか、もちろん役職は私が上ですので、お願いに近い指示で動いておりまして、どのように彼らが動き貢献していったかというのは、はっきり言ってその段階ではわかりませんでした。
○木庭健太郎君　それで、これは証言拒否に先ほどなるんでしょうけれども、確認をしておきたいのは、あなた御自身が初村議員へ、いつもあなたの場合は、例えばそれが齋藤さん直接であってみたり、大久保さんを経由なのかもしれません。ところが、初村さんに直接お金を渡したことが、選挙前、参議院選挙の前にそんなことは一回でもありましたか。選挙前です。参議院選挙が行われるまで、あなた御自身が直接渡したことがおありになりますか。
　ついでに、本人がそのことを否定しております。選挙前には本人は、百男被告からは一銭も受け取っていないと本人が言っております。ですから、私どもとしては、本人のためにもこれは百男被告に聞かざるを得ないということでございます。
○証人（友部百男君）　先ほども宣誓したとおり、隠し事もなく、包み隠さず、加えず証言するという誓約をいたしましたが、確かに、皆さんはそのことを私に問いただしますが、一生懸命思い出そうとしているんですけれども、今のところまだそのようなことは記憶によみがえってはまいりません。
○木庭健太郎君　もう一つ齋藤さんのことで聞いておきます。
　これは、今言われたように、あなたは金銭のデリバリーをしたと。ところがこれが、政治のことを知り始めたのが平成七年七月、父の当選後だと。
　そこで、これは益川さんから私どもも直接お聞きしたんですけれども、百男さんあなたと齋藤さんが、この選挙の終わった九月ぐらい、場所は特定してもいいですけれども、とにかくそれ以来けんか別れをしてしまっていると。彼らは理由がわからないと言っておりました。なぜそんな事態になったのか、まずそれをお話ししていただくとともに、これについてこういう報道があるので、事実かどうかの確認も含めてお尋ねします。
　一つは、あなたは、けんか別れした後、齋藤はずるい、渡した金のほとんどが政治家に渡っていない、これからは自分でやると言ったという報道が一点。もう一つは、三億五千万円持っていかれたとあなたが言った、この二つの記事がございました。
　以上を含めて、そのときの経過を簡潔にお話しいただけるとありがたいです。
○証人（友部百男君）　たしか、またいろいろ私がここで証言すると怒る人もいますので、いろいろ控えながら話をしますが、たしか、聞いた話によりますと、日にちは私は覚えていませんでしたので、聞いた話によりますと、九月の十九日かなんかに参議院会館で確かに、けんかというよりも、齋藤氏を言い含めて議員会館からやめていただきました。
　そして、選挙が終わり、いろいろな後片づけをしなきゃならない段階において、私もその七月からというのではなく、その事前から少しずつは勉強をし始めていまして、予備知識みたいなものは少々ずつでも蓄積し、最終的な話を、選挙の終わった少々間合いのできた八月ごろ、大久保幹事長なりいろいろな人間から聞いて、その齋藤の悪行というか、それが真実かどうかわかりませぬが、事実のような伝えられ、伝聞のされ方をしましたので、その旨私が伝え、参議院会館から出ていっていただいたのは事実です。
○木庭健太郎君　もしお話しできるなら、その悪行ということは、今言ったような、例えば本当はお金をきちんと渡しているんだけれども、きちんとそれをしないというようなことでしょうか。
○証人（友部百男君）　そのような疑念をまず抱いた人がおりまして、その疑念を確かめるべく、齋藤衛氏の側近というか、いつも行動をともにした人間たちに確認をしたところ、やはりそうらしいと、言われたとおりのものがそのまま行ってないと。しかしながら、数も多いし日にちも多いし、まちまちなものが多々ありましたので、各論すべてまではいきませんでしたが、総論的にはそのような事実があったのではないかという証言が得られましたものですから、そのように察知したわけであります。
○木庭健太郎君　先ほどあなたは十三名の政治家の名前をお挙げになりました。一生懸命数えました。十三人おりました。
　ところで、毎日新聞の取材に対して、あなたは計六回の取材に応じて二十時間インタビューに答えたというふうに新聞記事はなっております。それが事実かどうかという確認とともに、実はその際の新聞、私、今持っておりますけれども、そこにはちょうど今おっしゃった十三人分の、名前は消してありましたけれども、資金提供先リストと毎日新聞は書いておりました。これが掲載をされておりました。
　まず、インタビューに答えたことが事実かどうか。さらに、もしお答えいただけるならば、先ほどお挙げになった十三人、数字が一致しますので、そのおっしゃった資金提供先リストというのと合致しているのかどうか、お答えいただければありがたいです。
○証人（友部百男君）　私は、マスコミというのは第三の権力と言われてまだ日も浅い現段階で、マスコミの報道の仕方というのはどうも納得がいかぬと。いわゆる例えば世に言う大きな事件が起きると、その人の裏の裏まで逮捕後まで報道をし、これはいわゆるいじめだと。物心ついた大人の社会でそういうことをやっているのが子供の社会におりていって最終的まで、最後の最後まで逃げ道をなくすまで追及するのがいじめなんだと。そういう大人たちが子供を育てるからいじめがなくならないんだということで、マスコミとの折衝はすべて避けておりました。
　それは私が今まで御質問を受けた、私が信頼していた政治家をということの防御線にもなると思い、いろいろな話をしながらマスコミとの接触は避けていたわけですが、私の携帯電話の番号を一番初めに探り当て、名前も名義も全く別にしていたのにもかかわらず探り当てた一人の男がおりまして、ニカ月間私のことを待ってくれていたものですから、情にもろいところも私にはございまして、とうとう折れて負けて会ってしまいました。
　確かに毎日新聞の記者とは会いました。しかし、リストについても何回も何回も拒んだんですが、余りにもしつこいし、さらにはうまいぐあいに話の持っていかれ方が非常に彼らも巧妙で、少々酔わされて落書きのようなものはいたしました。ただ、あれは私が書いたのではなくて、消されていた部分はワープロで打ってきました。こちらに正の字が書いてありました。あの正の字は私の字です。それでその正の字の意味というのは彼らがつくってきたリストの中の間違いを指摘した数でありまして……
○木庭健太郎君　わかりました。
　もう一点、これ政治家の名前がきちんと出ましたので、特に御確認をしておきたいところです、どういうことか。
　先ほどあなたは、齋藤衛いわく、齋藤衛が言うには、いろんな政党なんか、選挙には政党はない、自民も新進もない、こう言って、自分が知っている、もしくはこれから何かしようとしていたのかわかりません、それは、そこまで御証言ないですから。という人間を大久保さんからあなたはお聞きになった、その名前がこの十三人だということでしょうか。齋藤さんから聞いたんじゃなくて、齋藤が、これはどういうことをしたのかわかりませんけれども、齋藤が十三人の名前を挙げた。それについて、あなたが直接齋藤から聞いたんじゃなくて、これは大久保を通じてあなたが聞かされた名前だという認識でよろしいでしょうか。
○証人（友部百男君）　正式には両方からですね。
　というのは、大久保から出ない名前もありましたし、齋藤はすべての名前を雑談の中で言っていました。例えば、会食をする際に、私はこれこれこういう人間とこういうつながりがあって、こうだああだと雄弁に誇らしげに語っておりました。
○木庭健太郎君　これは御答弁いただけないんでしょうけれども、一応聞いておかなくちゃいけないと思うので聞きます。
　ここに挙げた十三人、あなたが直接、あなた御自身がこの政治家の十三人、直接会って、直接お金を手渡した、理由は何であれ。それが何名いらっしゃるのでしょうか。もしいらっしゃるのであれば、どなたとどなたかという特定をしていただきたい。
○証人（友部百男君）　いろいろな関係上、私も含めて父の進退問題も含めて名前は申し上げられませんが、人数は大体六名から七名、さらには、先ほど言わなかった方で思い出した方も三名、四名おります。
　以上です。
○木庭健太郎君　その十三名の人だけ言って、四名の人だけ言わないというのも失礼な話じゃないでしょうか。
　もしそういうことをお聞きしているなら、私どもに何かいろいろ関係あったとしても、それは私は、御存じなら正直に言っておいていただいた方がかえっていいと思います。
○証人（友部百男君）　これから私が何らかの裁判により制裁を受けて出てきたときに、いきなり拉致されて連れ去られないよう皆さんで守っていただけるんであればはっきり申し上げますが。
　石井ピン、一二、それから小沢辰男、鳩山邦夫であります。
○木庭健太郎君　三名だね、そしたらね。
○証人（友部百男君）　四名です。
○木庭健太郎君　ああ、ピンと両方。わかりました。
○証人（友部百男君）　ああ、一だ。ピンというのは失礼しました。
○木庭健太郎君　一さんですね。
　そこは本当は私は一番、ああ、ちょっとその前にもう一問聞いておきます。
　新聞でこの問題が一番最初にいろいろ言われた発端は、証言を拒否なさっておりますけれども、現段階では。細川さんといわゆる初村さんとあなたと大久保さんの四名が選挙後に会われた話がいつもこの問題の最初に出てまいります。平成八年、どちらの記憶が正しいかわかりませんけれども、私ども初村さんから聞いた限りでは、平成八年六月十九日の件でございます。新聞では二十五日になっておりましたけれども、私どもが初村さんから聞いた限り、十九日でございました。初村さんはこの事実は明確に、自分が受け取ったと明確に認めておられます。そして、自分がどうかかわったかは別として、返したということも明確におっしゃっています。そして、細かい供述をされておりまして、ただ、守るためかどうかわかりませんけれども、そこはわかりません、私には。
　初村さんの証言では、細川さんはここの場面では一時間ぐらいして早目にお帰りになった、帰られるときにあなたと初村さんと二人がエレベーターまで見送りに行った、二人で細川さんをまず先に送り出した、そして戻ってきた後に私、初村はあなた、百男さんから三千万円を受け取った、これは選挙の、細川さんの選挙の支援のためではなかろうか、こう認識したと、こうおつしゃつております。
　この点について、私が申し上げたことがそのとおりならそのとおりで結構ですし、事実と違うとおっしゃるならその部分を証言していただければと思います。
○証人（友部百男君）　結果からいいまして、事実は間違いです。しかしながら、この証言はやはり父の今後の刑事訴訟のいろいろな関係に及んでまいりますので、それ以上のことは証言を差し控えてもいただきますが、紛れもなくそれは間違いですね。
○木庭健太郎君　そこは私どもは私どもで初村さんの証言を信用せざるを得ないところもありますし、ぜひそこはまたいずれかの機会にはっきりなればと、こう思います。
　そしてもう一つ。先ほどおっしゃったのは、あなたは金、お金をというかデリバリー、運び役というか、そんなことしか知らずに、当時としては順位工作があったとか政界工作があったとか、そんなことは全く御存じなかったというふうに私にはとれました。そういうことはあなたは知らなかったというふうにとれました、聞いていて。
　だから、例えば順位工作というのは何かというと、何位に上げますよみたいな話が結局どこかで出ていたということですよね。それを受けてあなたがやったということになるわけですね。だから、あなたの発言では、あなた自身はそういういろんなことがあった中で役割というのは私は全然本当はわかってなかったということなのかどうか。それも言える範囲でお答えできればお願いします。
○証人（友部百男君）　事実、先ほどの殿の、綱川先生の件でございますが、初村先生の勘違いという部分が違うということでありまして、だれが受け取ったとかどうのこうのということじゃなくて、出ていく順番ですね、はい。お送りした人間、それらが違うということです、はい。
　それと、私が全くその、わからんかったということを言っているわけではなくて、私が聞いていたのは、その政界への根回し料というようなことを言っていました。ただ、根回しというのがどういうふうにして根回しをするのか、その根回しによって何がどう変わるのかというところまでの教養がなかったと言っておるわけであります、はい。
○木庭健太郎君　順番が変わっていたという話ですね。話をまた戻してしまいます。
　そうなると、ただ私は、この問題で一つ大事なことは、一体お金を受け取ったのが、今、皆さん国民が思っていらっしゃるのは、そのことが後でどうなるかはまた別問題です。これは政界工作とはまた違う話ですからね。政治資金の問題とかいろんな話になるわけですけれども。その意味では私はやっぱりここの問題大事なのは、初村さんは、細川さんはこのことを全然ある意味では知らなくて、後で電話して知ったんだと初村さんは言っているわけですよね。でも、新聞報道によると、ある人は、いや、細川さんにきちんと百男さんが渡したんだと言う人もいるし、そこがやっぱりはっきりする必要は私はあると思うんですよね。事実そのものは認められている。しかし、事実の中で一体だれだったんだということがわからないままになっていると。
　私どもの認識は、今言ったみたいに順番が違うということがちょっとよくわからないんですけれども、結局本人がいなかったんだから、綱川さんは、ああ関係なかったんだなと、こういう認識を持ってしまっているわけです。もしこれが間違いであれば御指摘いただきたい。
○証人（友部百男君）　私、法律のことに余り詳しくないんですが、やはり何らかの問題にひっかかるおそれがありますので拒否させていただきますが、これだけは言っておきます。殿は、多分ですが、持っていっていません。
○木庭健太郎君　わかりました。
　私に与えられた時間はあと二分ですので、私自身も、この間の新聞、いろんなものを一生懸命読ませていただきました。本人からお聞きできないものですから。あと私ども、新進党がいろいろな方にお聞きしたのもいろんなのを読ませていただきました。その結果、私はあなたについて感じたのはこんなことです。
　一つは、財団の設立という問題が、この選挙の中にもう一つつくらなくちゃいけないということで動きがあった。選挙の問題と財団という問題が二つあった。その中であなたは財団設立ては、名前を私は特に出しませんけれども、ある弁護士や齋藤氏の言うままにある意味ではお金を使われたというか、持っていかざるを得なかった。参議院選挙では、今度は大久保氏や齋藤氏の言うままにお金を出したともとれると私は報道を見る限り感じました。
　いわば、どういうことを言いたいかというと、あなたはある意味ではお金を出した後、どう使われたかをなかなか確認するすべを持たないまま過ごしてしまったんではないか、このように私は感じたんです、報道を見る限り。
　私の感想についてお話があれば伺って、私の質問を終わります。
○証人（友部百男君）　先ほどから御説明しているとおり、その選挙に関しての賛成論を一つも、みじんも持ち合わせていなかった以上、父、大久保、もしくはその周りの人間からの指示を的確に遂行しただけであって、それを私が確認する必要もなければ、要するに友部達夫、もちろん父親で、元来夢を持っておりましたから、政局の場へという気持ちもありましたが、何も当選しなくても別に私は関係がないと。
　私は、オレンジ共済だけを、オレンジ共済趣旨の、趣旨にのっとって、高齢者の救済ということで大きくしていくだけが本望でありましたから、今でも選挙に対してはまことに遺憾な気持ちを持っております。
○木庭健太郎君　時間ですので終わります。ありがとうございました。
○山本正和君　本当に証人、先ほどからお話を聞いておりまして、自分に真っすぐにお答えになっているのを見まして、もっときちっと早くこの問題が恐らく証人の前に出てきておったら対応の仕方もあっただろうと、後手後手に回ったんじゃないかという感じがいたしております。
　どうかひとつ、まだ若いんですから、日本の二十一世紀、随分いろんな問題があります。そういう意味で、若さの正義感を今後もひとつ発揮していただきたい。こういうことをまず冒頭にお願いしまして、幾つか質問をさせていただきます。
　まず、私がお尋ねしたいのは、政治家というイメージ、お父さんが参議院に出られるということ以前に、政治家というものに対して持っておられたイメージをちょっとお聞かせ願いたいと思うんですけれども。
○証人（友部百男君）　率直に申し上げれば、非常に諸先生方に失礼に当たると思いますが、各省庁の官僚の思いのままに動かされている、国政議員に至ってですが、専門知識を持つ、もちはもち屋という政治家の方が非常に少なくなり、財は後からついてくるものという認識の方も少なくなり、これから、そうですね、イラクとの湾岸戦争においての負の遺産を残して、日本の世界に対する地位確立にどのように対応していく政策を持っておられる方がいるのかというのが非常に不安だというようなことから言えば、数は天文学的数字になってしまいますが、この辺で終わらさせていただきます。
○山本正和君　今の政治不信の一般的な国民感情というものも共通しているとは思うんですけれども、ただ、このことを通じて何人かの政治家とお会いになったと、それで食事も一緒にしながら懇談もされたと思うんですね。大体ある程度時間をかけてその人の人柄に触れるような感じで食事をされた政治家、特に国会の場合、特に印象に残っておられる方のお名前と、それから人数等も含めてちょっとお聞かせいただきたいんですが。
○証人（友部百男君）　国会議員に限ってですか。
○証人（友部百男君）　まあ言うなら、初村先生、細川先生はもちろんでありますが、あとは父の関係上のいろいろな問題に触れますので控えさせていただきます。
○山本正和君　はい、わかりました。
　今、私は冒頭に政治家に対する印象ということでお話ししたんですが、細川さんあるいは初村さんというお名前をお出しになりましたし、ある程度お話もされただろうと思うんですね。その中で、やっぱり尊敬できる部分も、あるいはこれはどうにもならぬなという部分もあったかとは思うんですがね。
　それは別にいたしまして、政治家は、衆議院においては、また参議院も同様ですけれども、倫理綱領というものを持っているというふうなお話はお聞きになったことはありますか。
○証人（友部百男君）　そのようなお話も伺ったこともございますし、今挙げた細川先生は、私は尊敬はしております。
○山本正和君　そこで、私は、恐らくお父さんの選挙に対して余り賛成でなかったと言われても、もしもお父さんが政治家になられるとしたら、何とか国のために役立つ政治家になってほしいと思われただろうと思うんですが、それはお聞きしませんけれども。
　そういう中で、実は私が証人に対してどうしても心境を聞きたいと思うのは、選挙によって当選をする、しかしそのためにそんなにお金が要るのか、そしてお金をやっぱり使わなければ当選できないのかという実態を見せつけられてどうお感じになったかということをちょっと聞きたいんですがね。
○証人（友部百男君）　事後の話になりますが、平成七年の選挙以後、平成八年に入った段階ぐらいで、実は新進五億、自民八億というのが通説になっていると、というのが民主化していると、もしくは一般に俳回した情報であるというふうに私の耳に入ってまいりました。
○山本正和君　そこで、ちょっとこれはお答えしにくいかと思いますが、こういう席でありますからあえてお聞きしたいんですけれども、やっぱり政治家から、お父さんが当選圏内に入る、もしくは当選の展望を開くためにはお金が要るよと、またある程度準備しなさいよという話を、これは政治家の名前は特定せぬでいいですから、国会議員の中からそういう話があったかなかったか、あなたにですよ、証人に直接あったかなかったか、そこだけちょっとお聞きしたいんですがね。
○証人（友部百男君）　先ほども申し上げたとおり、事実として申し上げるんで、私も保身を図っているわけではないんですが、平成六年の六月、先ほど申し上げた五名で政治、選挙の話をいたしまして、猛烈に反対して、新渡英夫先生というような、私がいないところ、いわゆるつんぼ桟敷というところで、表面下で交流がなされて動いていた次第でありまして、私が直接幾らだということを賜った先生はおりません。
　ただ、齋藤衛に至っては、いろんなことを言っておりました。ただ、そのたびに話は違いますし、彼の話には政界をも揺るがす、もしくは政界を牛耳る政界顧問あるいはフィクサーと呼ばれている連中がいると。日本には三人いるんだと。その先生方に許諾なくしては首相も選べないんだというような話も聞き、そういう世界もあるのかと、そのときは感銘を受けた覚えがあります。
○山本正和君　そこで、これもまたお答えにくいかと思いますが、お答えできる範囲でいいんですけれども、今の齋藤さんが選挙に関して、少なくともこういう人には献金していきたいんだと、だから金が要るよというふうな具体名を挙げて齋藤衛さんが言われたかどうか、そこをちょっとお答えいただきたいんですが。
○証人（友部百男君）　たしか、齋藤衛に関しては、平成七年三月ぐらいから交流を始めまして、やはり私は、先ほど述べたとおり何とか切りたいと、もしくは金銭のやりとりに関しても異常なまでも反対をしておったんですが、表面下でいろいろな話を設けられていたみたいで、大久保が間に入り、最初のうちの何枚かはたしか受取証みたいなものがあったと思います。
　それで、最終的に私が、行動力ないし若さなり、その彼らが言う度量というか、憶せず物事を進めていくというところがあるとかなんだとかといういろんなことを吹き込まれまして私が動くことになったんですが、そうなってからは直接話を決めるのがやはり大久保であって、私のところには具体的な名前はおりてはきませんでした。
　しかし、これ憶測では大変恐縮なんですが、選挙前にホテルオークラでパーティーが開かれまして、政治家の方が、元、もちろん首相の経験者の方が御出席いただいたことを見て、ああこういうことなのかなと、実際はわかりませんが、そのようなぼんやりとした認識が持ったのは事実です。
○山本正和君　もうこれで私は最後になりますので、時間がありませんので。
　これはパーティー等で立派な政治家と言われている方が来られて、お父さんの当選を保証するというふうな形でのいろんな御発言があったと。こういうふうなことも含めて、これは選挙、当選する前ですが、これで十分自分たちが用意したさまざまなことが効果が上がっているなと、こういうふうにお考えになりましたですね、これは。
○証人（友部百男君）　意図はよく読めませんが、決して安堵の表情は周りの人間はだれ一人しておりませんでした。というのは……
○山本正和君　まだわからぬわけですか。
○証人（友部百男君）　わからぬというよりも、これもある人間の憶測なんですが、まだまだうちからお金を吸い上げるために齋藤衛さんが安堵の顔は示さなかったのではないかというようなことをおっしゃっておりました。
○山本正和君　はい、わかりました。
　じゃ、時間でございますので、これで終わります。
○一井淳治君　私は民主党の一井といいますけれども、時間が余りありませんので、できるだけ簡潔にお答えいただきたいというふうに思います。いいでしょうか。
　今のあなたのお話を聞いておりますと、政界への交渉あるいはお金を配る等のことについてはあなたは主役でないと、そういうふうに受けとめたんですが、しかし、これは新聞報道ですけれども、お父さんの方はあなたとか周りの人間がしたんで自分は知らないと、自分は主役でないという趣旨の発言を新聞報道からは私どもは耳に入るわけでありますけれども、どうなんでしょうか。あなたがやはり中心でやっておられたんじゃないでしょうか。
○証人（友部百男君）　私が中心というのは、要するに選挙で戦った人員がすべてオレンジ共済組合の人員であり、私が集めてきた人間であり、表立って見える部分では私がすべて指揮命令を出していたように映るのでそのように思われたのではないかと思います。
○一井淳治君　先ほど木庭先生の質問にお答えになりまして、五千万円のお金を財団をつくる準備として吉野弁護士の領収書でお渡しになったということをお話しになりました。この五千万円はその後どうなったんでしょうか。
○証人（友部百男君）　その後どうなったというのは使い道ということですか。
○一井淳治君　そうです。
○証人（友部百男君）　弁護士報酬という形になったんじゃないかと私は思っておりますが。もしくは財団設立に関係する書類等の作成の費用とか、そういうものに使われたんではないかと思っておりますが。
○一井淳治君　法律関係者の報酬としてはけたがえらい違いますから、ですからこれは政治関係の方へ流れていったんじゃないかと思いますけれども、何かそんなお話を聞いておられませんでしょうか。
○証人（友部百男君）　そういった話もちらほらもちろん聞いておりますが、もとより報道機関の発表するものを私は余り信用もせず生きておりますので、それをそのまま真に受けるというのは非常に私にはこっけいに映るわけでありまして、さらには、確かに弁護料としては、弁護士の報酬料としては高いとおっしゃられますが、そのころの私はそういう認識もなく、周りの人間すべてが合意で行ったものでありましたので、何ら懸念なくそういった事態になったわけであります。
○一井淳治君　お父様は何度も年金党で立候補されまして、落選という残念な結果になりました。それの経験の上に立ちまして、日本新党などがつくられる新進党の比例代表として参議院に出ようというそういう相談をなさった事実はあるんじゃないでしょうか。
○証人（友部百男君）　私がということですね。
○一井淳治君　ええ。
○証人（友部百男君）　ですから、私は前々から申し上げているとおり、選挙に対して非常に違和感を持っておりまして、ずっと反対しておったんですよ。
　ですから、私が率先してその相手方の窓口、もしくは、いわゆるかく言う新進党の方々の窓口に行って、自分で折衝して何とか頼むとか、何だとかかんだとかというようなことは、はっきり言って言いがかりとしか私には言いようがありません。
○一井淳治君　いや、あなたがそのような行動を現実にされたかどうかということをお聞きしているのではなくて、全体の動きですね。お父さんは結果として参議院選挙にお出になって当選されたわけですから、ですから、そういう方向に向かって動いておったと。ただで出たんじゃなくて、結果的には新進党の中でお出になったわけですから。ですから、しかもこれ日本新党の枠というふうに新聞には書いておりますけれども、その新進党の中の日本新党の枠の中でお出になったということを、これはまあ選挙運動の周りにいらっしゃるあなたも当然認識しておったんじゃないんでしょうか。それ自体が違うんですか、そうじゃないんですか。
○証人（友部百男君）　質問の趣旨がよくわかりませんが、日本新党枠から出るということを認識して動いていたんではないかということですか。
○証人（友部百男君）　大変申しわけないんですが、各党派が結合し、また分裂を繰り返しといって始まった新進党である、どのようにして要するに順位が決まるのかとか、どういう党派がどうなのかという認識は、というよりも、そのころの教養として私の頭の中に入っていないわけであります。
　ですから、私がだれのところにこう言ったりああ言ったらいいんじゃないかとかこうだとかと決められるわけがないというのは、どのようにして証明してみせればよろしいか私もちょっと危惧するところがありますが、質問に対しての率直な答えとしては、そういった事実はございません。
○一井淳治君　お父さんがそういう努力をしておったということはわかりませんか。そういう努力というのは、新進党の中の日本新党枠で出ようと、そういうふうになさっておられたということはわかっておられたんじゃないですか、それもわからなかったのですか。
○証人（友部百男君）　新聞報道で父が、全く知らないと、周りの人間がやったんだと言うところも一理あるかもしれません。というのは、周りの人間というのは、要するに先ほどから登場する齋藤それから大久保、そのほかそれにかんがむ人間たちのことでありまして、それらの人間たちがそのような動きをしていたんではないかというふうには思いますが。
　ただ、日本新党枠から、じゃ日本新党枠の、逆に聞く形になってしまいますが、もちろん政治家の先生でありますから、比例の順位というものはお金を出せば買えるものなんですか。
○一井淳治君　選挙のあった年の七月四日に友部達夫必勝全国支部長大会というのが開かれております。これは御記憶ですね。
○一井淳治君　その必勝大会ですけれども、港区のホテルで開かれたと聞いておりますが、細川さん、初村さんが出席されましたね。どうですか。
○証人（友部百男君）　出席しました。
○一井淳治君　細川さんが、比例区のポジションを得るよう全力を挙げて努力すると。
○証人（友部百男君）　済みません、もう一回。パーティーは、いつの。
○一井淳治君　七月四日です。
○証人（友部百男君）　オークラのですね。
○一井淳治君　はい。七月六日が公示日で、七月四日に新進党友部達夫必勝全国支部長大会が開かれております。そこへ細川さん、初村さんが出席されて、細川さんは比例区でのポジションを得るよう全力を挙げて頑張るという趣旨の発言をされておるわけですけれども、御記憶でしょうね。
○証人（友部百男君）　その質問の前に、国会議員であらせられるお名前をもう一度。
○一井淳治君　一井といいます。
○証人（友部百男君）　一井先生。
　先ほどから日本新党枠日本新党枠と、それにかんがむ金銭の授受があったという疑惑を持たれているとおっしゃるわけですが……
○一井淳治君　そんなことは言ってないですよ。
○証人（友部百男君）　いやいや、ずっと質問を今まで私が受けている立場としてそういうふうにまとめているわけですが、先生の御意見として、要するに比例の順位というのはお金で買えるものであろうという認識のもとに御質問をなさっているんですか。それを私はお聞きしたいんですが。
○一井淳治君　そんなことは全然考えていません。
　それで、今の質問に答えていただけますでしょうか。
○証人（友部百男君）　もちろん、国会議員の先生がそういうふうにおっしゃるんであれば、そんな事実もないでしょうし、ホテルオークラで細川元総理がどのような発言をしたのかというのは、私は大体そういう場では周りの環境の設備を担当して切り盛りをしている立場でありましたから、発言者がどのような話をしているのかというのは、はっきり言って拝聴することもできませんし。
○一井淳治君　細川さんが受け取ったとか受け取っていないとかいう三千万円なんですけれども、お金が移動しても、選挙資金あるいは政治資金としてお金が移動しても構わないわけですよ、正しいお金であれば全然構わない。それをあなたは答えないと。それについてはお父さんに責任が及ぶかもしれないから答えないというのは、どういう理由なんですか。
　刑事事件が及ぶというのは、どういう刑事事件を恐れておられるんでしょうか。それを教えてもらえませんか。そうしないと、黙秘されてもこちらの方は納得できません。どういう刑事事件なのか。
　これでおしまいにします。
○証人（友部百男君）　大変申しわけございません。答えれば刑事訴追に値するということであるので、答える必要はないと。まあ答える必要がないというよりも、お答えできないというのが私の答えです。
○一井淳治君　時間ですから終わります。
○有働正治君　端的にお尋ねいたします。
　証人らの側から齋藤衛氏に依頼をした後、齋藤衛氏は小沢辰男衆議院議員をオレンジ共済本部の方に御案内し証人らに引き合わせておられると承知していますが、いかがでしょうか。
○証人（友部百男君）　もう一度、聞き直して申しわけないんですが、小沢辰男先生が……
○有働正治君　いや、齋藤氏が小沢辰男先生を連れて、皆さん方に御紹介されたと。
○証人（友部百男君）　場所は。
○有働正治君　オレンジ共済本部などで。
○証人（友部百男君）　ああ。
　齋藤衛氏にそのようなお力はないと思います。
○有働正治君　齋藤氏らの話として承知しているところでは、証人らは齋藤衛氏に政界工作などを依頼した後、齋藤氏を含めて、工作資金を幾らにするかなど、数回協議に参加しておられると承知しているわけでありますけれども、先ほども、自分は主役ではないとおっしゃられたけれども協議はしたという趣旨のことは述べておられます。この点間違いないと思いますけれども、いかがでしょうか。
　また、お父上も御参加なさっていた場合もあると思いますが、いかがでございますか。
○証人（友部百男君）　協議という一言で付してしまえれば、どんなものも協議に値してしまうと。何が、どのように、しかも目的は何とする協議であって、発言をどういうふうにすれば、もしその場にいれば、もしくはその部屋の外にいればそれで協議が成り立つのかというところまで及んでしまいそうな質問でありますが。
　私が当初から申しているとおり、そのような金銭の授受もしくはそういうものによって政界にどのような影響が与えられるのかとか、今になって、今になってですからこのような発言も私もできるわけであって、その当初は全くそのような教養がないわけですから、協議のしようもないわけであります。
○有働正治君　その場にいなかったということですか。
○証人（友部百男君）　いや、いようがいまいが、話を聞いていてもわからぬということです。
○有働正治君　おられた、話はわからないということは別にして、そういう協議が行われた場におられたことは間違いございませんね。ことはありますね。
○証人（友部百男君）　日にちを特定していただかないとはっきりとわかりませんが、何度か顔を合わせたのは事実です。
○有働正治君　その中にお父上もおられたこともございますね。
○証人（友部百男君）　もう一度、そのときに出席した人間の名前をもう一度挙げていただけますか。
○有働正治君　全部入れる必要はありませんから。お父上もおられたか。齋藤さんら、大久保さんら、それからお父上らと。
○証人（友部百男君）　一堂に会したということですか。
○有働正治君　ええ。一堂でない場合も、数人の場合もあるでしょうし。
○証人（友部百男君）　はい。それは一概にちょっとお答えできません。
○有働正治君　齋藤衛氏、あるいは弁護士への手数料を除きまして、三億五千万円のお金を使おうと、含めると四億円という話が出たことはあるんじゃないでしょうか。
○証人（友部百男君）　それは私のレベルまではおりてはきませんでした、その話は。
○有働正治君　その後、選挙後も、こういうこともお聞きになったことはございませんか。
○証人（友部百男君）　私の体験上ではございません。
○有働正治君　齋藤衛氏のルートを通じてのいわゆる工作料三億五千万の問題で、証人は、石崎松之介さんに、益川ルートの工作資金より安上がりになるので三億五千万円は了解してくれと、了解を求めておられると承知しています。
　これは、石崎さんが私どもの新聞赤旗記者に逮捕前に語った内容でございますが、三億五千万円の了解を求めたこと、いかがでございますか。
○証人（友部百男君）　それは、石崎松之介と私もしくはオレンジ共済組合との間柄を御承知の上での御質問でしょうか。
○有働正治君　いや、私の質問に答えていただきたい。知っているつもりです、私は。
○証人（友部百男君）　そうですが。友部の姓を名乗っている、もしくは益川昇以下の従業員、オレンジ共済組合の何らかの資金を移動するのに石暗松之介の決裁を請わなきゃならないと……
○有働正治君　決裁の問題じゃない。
○証人（友部百男君）　じゃ何でしょう。
○有働正治君　相談したと、話をしたと。
○証人（友部百男君）　話をして使わせてくれとお願いしたということは決裁を請うていることじゃないですか、それは。
○有働正治君　はい、どうぞ、お答えください。
○証人（友部百男君）　はい。石崎松之介にそのような決裁を請わなきゃならないシステムもなければ立場でもありませんし、石崎松之介というのは、必要ないでしょうから申し上げませんけれども、一つだけ言わせていただければ、私言わせていただければ、マスコミ等を通じいろいろこの問題をいろんな多方面からうやむやにしようと工作を図ったということを、あるところから伺っております。
○有働正治君　後日お聞きになった話でも含めてで結構ですけれども、齋藤衛氏の方に吉野弁護士を経由して、九五年、平成七年五月、三億七千万円が振り込まれ、そのうち三億五千万円を齋藤衛氏がその日のうちに引き出して、赤坂に事務所を持つある衆議院議員のところに届けて工作を要請したが、その方は一たん了承したが後日返されたと。返された金額は三億円になっていたと。そこで、三億円をどうするか。齋藤氏が初村議員らに来てもらい、いろいろ善後策を協議されたと、こういうお話をお聞きではございませんか。
○証人（友部百男君）　そういう事実は、まずないんですが。
　こういうことを申し上げて大変失礼かとも存じまずが、他の先生方はある程度的を得て正確な日時や数字を打ち出されて非常に……
○有働正治君　九五年五月です。私も特定しています。
○証人（友部百男君）　ですから、額面の問題にしても、もう少々確かな情報を持ってこられた方が論議ははかどるかと私は考えてますが。
○有働正治君　私らは私どもとして、確かな話として聞いたものを述べているわけであります。
　それから、先ほど述べられました中で十七人ほど挙げられましたが、六、七名ほどは自分で直接会ったと、その方はどなたでいらっしゃいますでしょうか。よろしければお名前を教えていただきたいと。
　それから、名目はともかく、お金がいろいろ渡ったりなんかした場合、最高どれぐらいの金額があったと承知されておられるか、その二点。
○証人（友部百男君）　そのことにつきましては、やはり父及び私の刑事事件の今後の行く末の問題にかかわりますので、拒否させていただきます。
○有働正治君　最後に一点だけ。
　先ほど、他の委員の御質問で父親の、お父上の指示というお言葉を何度かお使いになっておられます。お父上から、例えばお金を証人がお使いになる場合には、ある程度まとまった金はお父上から受け取ったのではないかと思うんですが、そこらあたりどうなのか。
　また、お父上の御指示というのは、いろんな場合に何かあっただろうと推測するわけですけれども、御指示とおっしゃられる内容についてお示しいただければと。
○証人（友部百男君）　そもそも私が選挙に携わる、携わらなければならなくなってしまったのも指示であれば、総括本部長もしくはその後のオレンジ共済にかかわる業務すべての関係は、母もしくは父の指示で行っていたものですから、それをすべて明確にするとなれば、一晩明かすことになってしまいます。
○有働正治君　それから、お金は、まとまった金をお父上からお受け取りになったんでしょうかという御質問に対してもお答えいただければ。
○証人（友部百男君）　まとまったお金を受け取ったことは、ちょっと待ってくださいね。
　日時、金額等、正確な数字はわかりませんが、確かにそういうこともありましたが、趣旨等は全くわかりません。
○有働正治君　終わります。時間です。
○尋問主宰者（田沢智治君）　これをもちまして友部百男証人に対する証言の聴取は終了いたしました。
　証人には、長時間にわたり御証言をいただきまことにありがとうございます。御退席くださって結構でございます。
　以上をもちまして友部百男君に対する証人尋問を終了いたします。
　　　午後四時五十分終了
平成九年三月二十四日（月曜日）
　　　午前十一時四十四分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　三月二十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　齋藤　　勁君　　　　　伊藤　基隆君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢野　哲朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺崎　昭久君
　　　　　　　　　　　　　　　　角田　義一君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　基隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　釜本　邦茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　政二君
　　　　　　　　　　　　　　　　中原　　爽君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩瀬　良三君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　　保君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤美也子君
　　　　　　　　―――――
　　　　　　　議　　　　　長　　斎藤　十朗君
　　　　　　　副　　議　　長　　松尾　官平君
　　　　　　　　―――――
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　黒澤　隆雄君
　　　　　　　事　務　次　長　　堀川　久士君
　　　　　　　議　事　部　長　　島原　　勉君
　　　　　　　委　員　部　長　　宍戸　　洋君
　　　　　　　記　録　部　長　　鈴木　威男君
　　　　　　　警　務　部　長　　巻端　俊兒君
　　　　　　　庶　務　部　長　　川村　良典君
　　　　　　　管　理　部　長　　石堂　武昭君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に
　関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　―――――――――――――
○委員長（下稲葉耕吉君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い理事が一名欠員となっておりますので、この際、その補欠選任を行いたいと存じます。
　割り当て会派推薦のとおり、伊藤基隆君を理事に選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下稲葉耕吉君）　次に、本会議における議案の趣旨説明聴取及び質疑に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、内閣から提出されました南極地域の環境の保護に関する法律案につき、本日の本会議においてその趣旨説明を聴取するとともに、平成会一人十五分の質疑を行うことに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（黒澤隆雄君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、最初に、南極地域の環境の保護に関する法律案の趣旨説明でございます。まず、日程に追加して提出者の趣旨説明を求めることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、石井国務大臣から趣旨説明があり、これに対し、加藤修一君が質疑を行います。
　次に、日程第一について、建設委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、日程第二及び第三を一括して議題とした後、大蔵委員長が報告されます。採決は二回に分けて行います。
　次に、本日委員会で議了されました繭糸価格安定法改正案及び製糸業法・蚕糸業法廃止法案の緊急上程でございます。まず、両案を日程に追加して一括して議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、農林水産委員長が報告されます。採決は二回に分けて行います。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約四十五分の見込みでございます。
　なお、開会に先立ちまして、議長から、本院の招待により来日されましたカナダ上院議長御一行を議院に紹介されますので、その際は一同御起立の上、歓迎の拍手をお願いいたします。
○委員長（下稲葉耕吉君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前十一時四十七分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　―――――・―――――
平成九年三月二十四日（月曜日）
　　　午前十時六分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　三月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　井上　吉夫君　　　　　平田　耕一君
　　　　　佐藤　静雄君　　　　　畑　　　恵君
　　　　　三重野栄子君　　　　　村沢　　牧君
　　　　　国井　正幸君　　　　　笹野　貞子君
　　　　　竹村　泰子君　　　　　一井　淳治君
　三月二十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　笹野　貞子君　　　　　国井　正幸君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　真島　一男君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿曽田　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑　　　恵君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　耕一君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　一水君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　令則君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤美也子君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　藤本　孝雄君
　　　政府委員
　　　　　　　農林水産省農産
　　　　　　　園芸局長　　　　　高木　　賢君
　　　　　　　水産庁長官　　　　嶌田　道夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　秋本　達徳君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○繭糸価格安定法の一部を改正する法律案（内閣
　提出）
○製糸業法及び蚕糸業法を廃止する法律案（内閣
　提出）
○水産業協同組合法の一部を改正する法律案（内
　閣提出）
　　　　—————————————
○委員長（真島一男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る二十一日、三重野栄子君、井上吉夫君、佐藤静雄君及び竹村泰子君が委員を辞任され、その補欠として村沢牧君、平田耕一君、畑恵君及び一井淳治君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（真島一男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に一井淳治君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（真島一男君）　繭糸価格安定法の一部を改正する法律案及び製糸業法及び蚕糸業法を廃止する法律案、以上両案を一括して議題といたします。
　両案につきましては、既に質疑を終局いたしておりますので、これより繭糸価格安定法の一部を改正する法律案について討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。