○参考人（吉田忠雄君）　吉田でございます。
　国鉄にはすばらしい人材が実にたくさんいらっしゃいまして、私は日本の企業の中で最もすばらしい人材を抱えている職場だと信じております。私の友人、知人にも生まじめなほどまじめに誠実な方々が多いのであります。国鉄の技術は世界のトップ水準であります。現場で働く人々も本当に信頼の置けるすばらしい方々が多いのであります。けれども、集団になりますと、あのようなすぐれた人々がなぜこのようにひどい状況になるのかと、こう思うほど、最低と言っては失礼でありますが、集団としては最もひどい状況を呈するのであります。それらについては枚挙にいとまのないほどでありますが、私の親しい、国鉄の中にいらっしゃる友人から聞きました話を一、二ここでお話しさせていただきたいと思うのであります。
　誤りであってほしいと、こう祈るような思いでありますが、その第一は、国鉄の職場で働いている人々がクーラーを要求しまして、クーラーが届いたそうであります。取りつけるときに、国鉄出入りの業者に頼むということで見積もったら三十万円だそうであります。クーラーは恐らく二十万円くらいのもの、それが三十万円の工事費だということで、余りにもこれはひどいんじゃないかということで、町の業者に見積もってもらったら約五万円。それで五万円で頼もうと上に諮りましたらそれはいけないということで、では自分たちでやりたいと、こう言ったところそれもだめ。結局はクーラーは今ほうりっ放しだという事実の話を私は承りました。
　ほかにもありますが、いま一つは、昨年の三月横浜診療所が完成したはずであります。約三億円かけたそうであります。これを近々ぶっ壊すそうであります。現在国鉄が危機の状況にあるときになぜ三億円ものむだ遣いをするのか。私は、人間ですからいろいろな見込み違いがあろうかと思いますが、せめて何らかの形で活用する方法はないものかどうか。なぜ懐さなきゃならないのか。その最大の原因は、いろいろありましょうが、一つには国鉄の組織が縦割りになっているということではないかと思うのであります。このような点で、国鉄個人としてはすぐれていながら組織として非常に多くの問題を抱えているということを私は聞いてまいりました。
　私は、大きな組織、例えば原始時代に恐竜がいたわけでありますが、恐竜はいつの間にか滅んでしまいました。末端の方でネズミにかじられて、それに対応できることができなかった。余りにもずうたいが大き過ぎてこのような結果になったと、こう聞いているのでありますが、国鉄は余りにも巨大な組織になり過ぎて、みずからの病根を断ち切るだけの組織力を持っていないと思わざるるを得ません。個々人としてはすぐれている国鉄人が組織としてなぜそのすばらしい能力を発揮できないのか。私自身も国鉄問題に関心を持ち、研究をし共同研究も進めてまいりました。そうした中で、国鉄の組織にメスを加え処方せんとして出された、これが私は臨調の基本方針だと思います。
　既に御承知でありましょうが、臨調は分割民営化を打ち出し、そしてさらに、労働関係は労働三法によると答申しているのであります。労働者を信ずる、労働者にかけた私は臨調の方針がうかがえるような思いであります。さらにまた、昨年の八月十日、国鉄再建監理委員会は第二次緊急提言をいたしましてその問題にメスを入れて答申をいたしました。私はすばらしい答申だと思い全面的に支持いたします。私の能力、私たちの研究努力で及ばないすばらしい内容を提示した。ぜひこの案を現実の政策に生かして国鉄を蘇生させていただきたいと思うのであります。このように私は臨調並びに監理委員会の案につきまして全面的に賛成であります。
　ところが、そうした中でこれまでの国鉄の悪化の原因についていろいろ議論されておりますが、私はここでとやかく問うべきではない極めて緊急な状況であろうと思うのであります。にもかかわらず、そうした中で極めてこれらの緊急提言、馬耳東風とは申しませんけれども、ほとんど痛痒を感じない組織が一つだけある。私はそれは国鉄の首脳ではないかと思うのであります。国鉄の首脳陣を見ておりますと、例えばことしになりまして答申を出しました。「経営改革のための基本政策」であります。私はこれを読んで本当にびっくりしたのでありますが、例えば私の感じと似ている一つのマスコミ、日経新聞が、経営層の意識を変革することが急務であると、あの基本政策についてコメントを加えております。私もまさしくそうだと思いまして、甘えの構造であり、そして世間の批判あるいは再建監理委員会の批判を馬耳東風に流しているのではないかと思うのであります。
　聞けば、あの印刷物を三万部印刷して配ったそうでありまして、大変もったいないことをしたものだと思うのであります。あの案、出だしはなかなかすばらしいことを書いてあります。例えば、「職場規律の乱れにみられるような危機意識の欠如」、そのとおりであります。「自助努力に欠ける」、これもそのとおりであります。このように述べながらも、民営化を従来と同じような方法で、民営化という名前を用いておりますが、実態は従来の延長線にあるような形で、行財政の支援を待ちつつ、そして昭和六十五年までに収支が整うと、こう書いてあるのであります。
　昭和六十五年まで、例えば現在二兆円の赤字を出しておりますが、五年間十兆円であります。十兆円は我が国の全財政の約五分の一であります。五分の一の国家財政を用いて国鉄の一部首脳による実験をやる試みであります。しかも採算はほとんどないと思います。このようなことを国鉄首脳が考えているということは全くの驚きであります。もっとも、私は国鉄の別な首脳からかつてこんな話を聞きました。国鉄は消防と同じなんだ、公共性ならばコストは考えることはない。コストを考えることも私は公共性だと思います。
　このような状況の中で、しかもこの国鉄の案は労働者を本当に信じていない。例えば労働基本権については当面どおりとする、このように書いているのであります。民営化するならば、私は労働者を信じて、臨調が述べましたとおり労働三権を労働者に与えるべきだと思います。信じて与えるべきである。それを国鉄当局は、そうではないことを明記しているのであります。国鉄内部の労働組合は怒りをぶつけていただきたいという思いであります。
　さて、分割民営化は臨調の基本方針であり、また臨調の答申あるいは再建監理委員会の基本方針について、政府はこれを尊重するとしばしば言明してまいりました。私はこの方針について反対する自由は、例えば労働組合なりある団体なり、私はこのような自由はこの自由社会においてはあると思うし、この反対に耐えるような立派な中身に、臨調、再建監理委員会の中身が育っていってほしいと思うのであります。反対する自由はありますが、国鉄首脳陣にあるのかどうか、私はないと思います。政府で決めたもの、それに従うべきである。その政府は今日の日本では議会制民主主義のもとで責任内閣制であります。この責任内閣制ということは、御承知のとおり国会内で多数を得た政党が内閣を構成するわけであります。いわば政府に刃向かうということは国会を軽視することになろうと思います。現在の国鉄首脳陣がとっている態度は、私は国会軽視に通ずるのではないかと、こう思うものであります。
　ことしの二月六日、衆議院の予算委員会でありますが、中曽根首相は次のように言明しております。臨調答申の考えに背く人がいればけじめをつけなければならない、こう言ったのであります。私は首相の発言は極めて重要な意味を持つと思います。決断すべきときに決断しないということは組織の悪だと思います。首相に私は決断をしていただきたい、こういう願いであります。国会内でも、この首相の決断、どのようにけじめがつけられたのかどうか、私はぜひこれを問うていただきたい思いでいっぱいであります。
　しかし、臨調答申、再建監理委員会の答申について反抗するとでも申しましょうか、極めて不穏当な動きは既にかなり以前から見られたのであります。
　御承知と思いますが、昨年の六月二十一日、日本記者クラブにおいて仁杉総裁は、職員の処遇や採算性など難しい問題もあるが、国鉄の今の規模はコントロールの限界を超えており、その意味ではコントロール可能な規模に分割した方がいいと、初めて分割民営化を支持する発言をいたしました。私は当然過ぎるほど当然な発言だと思います。むしろ遅きに失する発言だと思うのであります。それに対して、これは昨年のサンケイ新聞七月十四日号の報道によりますと、事実かどうか、私はサンケイ新聞の記述を信じたいのでありますが、国会内で繩田副総裁と太田理事は次のように述べたというのであります。総裁発言は国鉄の真意ではないんです。適当な時期に修正させることを約束します。副総裁、理事が総裁を修正させると、このような下克上のような発言をしているのであります。このような状況では、国鉄が規律を守り、職場を再建することは不可能になろうと思うのであります。
　それだけではありません。ことしの一月国鉄から監理委員会へ報告が出ました。その後二月一日、国鉄では秋山資材局長をキャップとする経営改革推進チームを発足させようとしたのであります。従来、経営計画は経営計画室が担当しておりましたが、再建監理委員会の窓口になっているという理由で国鉄首脳は別の組織を企画したのであります。つまり、それは反臨調、反監理委員会であろうと思います。政府首脳、例えば山下運輸大臣も激怒したと私は聞いているのであります。そして、経営計画室の責任者の一人は北海道に転勤させられ、本社内の分割民営派の課長クラスを降格させる人事が行われたということも伝えられているのであります。
　国鉄は、分割民営化に背を向け、あるいは反対する行動をとってきたと、こう思わざるを得ないのであります。むしろ、それは国鉄よりも国鉄の一部の首脳と、こう申し上げた方が正確だと思うのであります。
　さて、このような状況の中で、国鉄を生かす道、私は分割民営化以外に道はないと思うのであります。事実、悪名高いあの国鉄がつくりました基本方策でも分権化を唱えております。今のままではだめだというのであります。分権化ということで認識した点では一歩前進かと思いますが、分権化という名前で私はごまかしてしまうのではないかと思うのであります。分権化を名実ともに実行するならば、それは分割であります。分権化というあいまいな言葉ではなしに、分割という名称をなぜ明確に出し得ないのか。そうならば私は初めて国鉄は蘇生するのではないかと思うのであります。分割は民営化の長所を生かせますし、民営化を成功させるためにも適正な規模にすることが必要であります。
　さて、私自身は民間企業につきましてもいろいろ研究調査をやってきたのであります。民間企業で一番今利益を上げている企業はトヨタ自動車であります。私はトヨタ自動車と国鉄をいろいろ比較対象することをやり、また発表してまいりました。大きく違う点はいろいろありましょうが、私は二つあるように思うのであります。一つは多能職、いま一つは提案制度であります。
　トヨタ自動車の場合には、一人が幾つかの仕事をやりこなせ、忙しいところに人が回って仕事をする。もし規模が小さければこのような多能職制度を国鉄でも採用できるはずであります。けれども、縦割り制度であるために多能職がなかなかなし得ないのであります。もし多能職制度を採用することができるならば、私は国鉄の方々の雇用はかなり大きく確保されていくものだと思います。
　第二の提案制度でありますけれども、トヨタ自動車では約五万人の従業員のうち、職場のいろいろな改革提案は約二百万件であります。正確に申しますと、去年、おととしは件数が少し下がっております。しかし従来は約百八十万件くらい、二百万件弱であります。そして採用率はかなり高いのであります。八〇％、九〇％採用されているのであります。もしもこのような提案制度が行われているならば、最初申し上げましたクーラーのむだな取りつけの問題、あるいは横浜の診療所の問題は事前に防ぎ得た、あるいは失敗しても何らかの蘇生の方法があり得たと思うのであります。
　私は、国鉄が民間の長所を取り入れるためにこの二つの制度を速やかに採用する必要があろうかと思うのであります。多能職制度がなかなか困難であり、提案制度は、むしろいろいろ職場の改善計画を出すと、時には当局に迎合したというふうに見られて内部で抹殺されるということを聞いています。そうでないことを祈るし、国鉄再生のために、国鉄の職場を生かすためにも、提案制度を生かしていってほしいと思うのであります。
　このように国鉄問題を見てまいりますと、私は、国鉄が国民の負託にこたえて再生してほしいと思うのであります。できたら自立してほしい。例外は北海道であります。私は、北海道は国鉄の場合にどのように考えても自立は不可能だと思います。これだけは、例えば年間三千億なら三千億円北海道に援助し、国鉄、別な名称でも結構ですが、守っていっていただきたい。しかし、他のところでは国鉄内部で一致協力し、提案制度を採用し、あるいは多能職制度を設けたならば、私は再生できるのではなかろうか。そのためには、国鉄人の、あのすばらしい国鉄人の自発的な協力が必要であります。もしも、今国鉄に援助している二兆円のお金、仮にどうしても必要なものが五千億必要だといたしましょう。一兆五千億円年間浮いたとするならば、十年間で十五兆円以上。もしそのお金を福祉に回すならば、間もなく近づきつつある日本の高齢化に対応して、病院の整備その他さまざまなすばらしい福祉社会をつくることが可能だと思うのであります。そのような福祉社会を国鉄再建のきっかけにしてつくっていっていただきたいと思うのであります。
　さて、以上総括いたしまして、分割民営化を進めてほしいわけでありますが、私は分割民営化によって次の五つのメリットが生み出されると思うのであります。
　まず、民営化によって、私鉄並みの民営化によって雇用を拡大し、国鉄人の雇用を確保するという方法であります。知恵を絞って努力して、これはできると思うのであります。
　第二は、現在労働条件は全国一律であります。もちろん、地域手当がわずかありますけれども、全国一律。これはやはり地域によって、とりわけ大都会のような忙しい、大変な労働密度の高い、そして生活費の高いところでは、一律ではなしにこちらの方に労働条件を引き上げることが私は可能になってくると思うのであります。
　第三に、国鉄ほどエリートを特別優遇しているところはないと思うのであります。恐らく全官庁の中で国鉄が最もすごいと思います。二十歳代で責任ある地位に立つほど、異常なほど私はエリートを登用し過ぎる。いわば学士制度であります。この人々が自分の地元で骨を埋める。大体二、三年で重要な個所をどんどん移っていくということではなしに、ある職場で生涯骨を埋めるようにするためにも、この渡り鳥的な異動をなくするためにも、分割民営化はエリートを地元に骨を埋めさせる契機になろうと思うのであります。
　第四点は、管理者もまたその地元で骨を埋める、その地元で主となって国鉄再建の原動力になってほしい。これが、管理が十分行き届く、管理者としての自覚ができることによって私はできるのではなかろうかと思うのであります。
　そして五番目に、労働者が職場規律を守り、多能職制度をこなし、提案制度をどんどん行って、自発的に国鉄再建に協力してほしい。そのような契機になるのではないかと思うのであります。
　二十分でございますので、以上で終わります。