○公述人（大内力君）　大内でございます。
　時間が大変限られておりまして、個々の論点に立ち入る余裕はないかと思いますので、これからはごく粗っぽい基本的な問題と私が考えますことにつきまして、ごく簡単に申し上げまして御参考に供したいと思います。いろいろ細かい点は後に御質問でもございましたらば、できる限りお答え申し上げたいと思います。
　今度の基本法案でございますが、私の理解するところでは基本的には三つの核があると申しますか柱があるというふうに考えております。
　その一つは、言うまでもなく食料安保という観点が非常に強く打ち出されたということでございまして、特に国内生産を中心として食料自給率を高めていく、こういう観点が明確に出てきたということでございます。
　これは言うまでもなく国際的に二十一世紀の初めから食料問題が非常に深刻になるという見通しがかなり広く持たれておりますし、農林水産省もそれにつきましてはいろいろの資料を集めシミュレーションまでやりまして、一定の見通しを持っておられるわけでございます。
　いずれにせよ、国際的に非常に食料が逼迫するという中で、仮に日本が金に任せて今以上に食料の輸入を拡大していくということになりますと、これは国際的に大変大きな日本のマイナスになるわけでございます。したがって、基本法案でははっきりしておりませんが、これは単なる日本の国民の問題ではなくて、世界全体に対する日本の責任であるという点を明確にして食料の自給力の向上というものに十分努力をしていただきたいというふうに思います。
　二番目の柱は、今、山田さんからもお話がありました多面的機能の発揮ということでございます。
　従来の農政はともすれば農業を一つの産業として考えて、産業的な発展というところに重点が置かれてきたというふうに思われるわけでございますが、数年前の新農政以来、農林省は次第に環境問題その他の多面的な機能という点に重点を置くようになってまいりました。これが中山間地域対策、いわゆる日本型デカップリングの導入というものにもつながっているわけでございます。ＥＵは御承知のとおり十年以上も前からそれをやっているわけでございますが、ようやくおくればせに日本にも入ってきたということは、遅きに失したという感じはいたしますが、大変大きな前進でございまして、ぜひこの問題にこれから重点的に取り組んでいただきたいと思います。
　ただし、その点で考えますと、農業だけではとても問題は解決しないわけでございまして、林業、それから考えようによっては内水面の水産業というものまで含めまして、広く一次産業全体、あるいは農山村の工業、第三次産業、そういうものまで含めまして全体の問題を考えるという立場が必要かと思います。これは農業に関する基本法でございますから、林業その他が落ちているのはやむを得ないかもしれませんが、ぜひ林業基本法あるいは漁業基本法等もお考えくださいまして、この点に重点を置いた政策を展開していただきたいというふうに思います。
　それから第三は、言うまでもなく価格政策でございますが、ここでは二つの点が強調されているように思われるわけでございます。
　基本法案の条文そのものには余りはっきり出ておりませんけれども、基本問題調査会、それから農政改革大綱等をずっと見てまいりますと、国内におきましてはできるだけ市場に任せる、価格支持政策を後退させて、むしろ市場の需給に任せた価格に落ちつかせる、それから外に対しましては市場開放を徹底して、そして国際的なルールに従うという考え方が入っております。
　これからＷＴＯの交渉が間もなく始まります。その中で、日本は、例えば米についてもしばらくの間は高関税を維持するということを主張するだろうと思います。しかし、世界の大勢からまいりますと、恐らく数年のうちには今の一〇％とか一五％というような常識的な関税率になり、それをさらに下げていく、こういう国際ルールが決まることはほぼ確実でございますから、この考え方は、結局そういう輸入農産物の水準に国内の農産物価格が引きつけられていくということをそのまま容認する、こういう態度をとっていくように思うわけでございまして、この点には大変大きな疑問がございます。これは山田さんもおっしゃったとおりでございますが、後でもう一度立ち戻りたいと思います。
　そういうふうに三つ理解したわけでございますが、前の二つは今申し上げましたように私も大変賛成でございます。というよりは、もっとこの点について大きな努力をしていただきたいということをお願いしたいわけでございますが、疑問になりますことは、この点についてどうも二つの矛盾がこの基本法案には含まれているように思われるということでございます。
　その一つは、食料の自給度を高めるという中では、当然のことでございましょうが、生産性の向上ということが強く要求されるわけでございます。ところが、この基本法案を見ますと、生産性の向上をどうやって実現するかという点につきましては、相変わらず土地資源をできるだけ優良な農業経営に集中する、そして規模拡大をする、そして近代技術を導入することによって生産性を高めていく、こういう観点がそのまま入っているようでございます。
　しかし、今までの経験で申しますと、このこと自体が第一には環境に対して非常に負荷を大きくするという問題を生んできたことは事実でございます。今、世界的に申しましても、日本だけではなくてアメリカを初めヨーロッパにおきましても、農業生産の上昇のために機械化、化学化等を進めるということと環境の保全ということをどう両立させるかということが大変大きな問題でございますが、その点についてのきちんとした考え方が欠けているのではないか。そうなりますと、多面的機能の発揮というのと生産性の向上というのはどこで両立し得るのか、どういう矛盾があるのか、こういうことをきちんと考えておく必要がありはしないかということでございます。
　それからもう一つは、仮に日本で多少の規模拡大をするといたしましても、従来、農政審議会等で議論がありましたが、例えば水田作で三十ヘクタールとか五十ヘクタールとかいうような規模の経営をつくっていく、こういうことでございますが、恐らくそういうものは日本全体を見ましても数えるほどの数しかできないわけでございます。また、そういう数える程度のある程度の競争力がある経営ができても、それは基本法案で言っております農業の持続的な発展あるいは農村の振興というものと果たして両立し得るのかどうかという問題がございます。
　おまけに、三十ヘクタール、五十ヘクタールになりましても、米について申しましても、恐らく主要な米の生産国との間の生産性の格差というものは決して埋まらない。おまけに、日本の農地の価格は御承知のとおりアメリカに比べて百倍以上高いと言われております。労賃水準も恐らくは世界で一番高い水準であります。そういう高い土地を使い、高い労働力を使って、しかも三十ヘクタールというのは国際的に見れば依然として零細経営でございまして、そういう零細経営で国際競争力ができるとは到底信じられないわけでございます。そこで、適当な国境措置というものがどうしても必要だということでございますが、それが先ほど申しましたような国際ルールに従うという基本法案の考え方とどう両立し得るのかということが大変大きな問題でございまして、その点に疑問を持たざるを得ないということでございます。
　それからもう一つは、今申しましたことでございますが、価格政策をそういうふうに国際的なルールに従って、しかも市場開放をますます進めていくということになりますと、例えば今関税化されました輸入米の関税率は従量税で決められておりますが、従価税に直しますと一〇〇〇％を超えるというふうに一般に言われております。それが恐らく一〇％とか一五％に将来下がるということを考えますと、生産性を十倍とかそれ以上に上げなければならない、こういう問題があるわけでございますが、果たしてそういう条件の中で食料安保を維持する、あるいは農業の多面的な機能を大切にしてそれをますます発展させるようにしていく、こういう政策がうまく動き得るのかどうか。
　特に、条件不利の農山村、あるいは先ほど山田さんのおっしゃったような離島とか半島を含めてもいいわけでございますが、そういうところでは恐らく大部分の農業は成り立たなくなりまして、そして農村の振興どころではなくて農村は無人化する、今でもそうなっている山村はたくさんございますが、そういう傾向がますます進むということを考えざるを得ないだろうと思います。したがって、また食料の自給力の向上ということも果たして可能であるか。
　申すまでもなく、食料の自給率を高めますためには、米よりはえさの問題が一番日本では重大でございます。今、三千万トン以上のえさを輸入しているわけでございまして、そのえさの対策というものをどうするかということになりますと、特に中山間地域というのは非常に重要な意味を持つわけでございますが、そこが無人化し、農業が成り立たなくなるということになれば、食料の自給率を言ってみましてもむだなことにならざるを得ないということでございます。
　こういうふうに考えますと、どうもこの基本法の構想には幾つかの重大な矛盾が含まれておりまして、その矛盾について十分我々が納得できるような形で説明が行われていない、あるいはそれに対応し得るような政策が用意されていない、こういう感じをぬぐい切れないわけでございます。
　以上のような点につきまして、ぜひ皆さん方の十分な御審議をお願いし、我々が納得できるような対策を打ち出していただきたい、こういうことをお願いする次第でございます。
　どうもありがとうございました。