○松村龍二君　実は私も、さっき申しましたように、府中刑務所、福島刑務所、名古屋刑務所と、まあ三か所も見れば一般国民としては刑務所をたくさん見た方だなということかと思いますが、私は、御承知いただいていますとおり、過去、治安関係の役所に長らく勤めておりました。それで、まあ警察本部長という仕事もしたんですが、岐阜県、また埼玉県の警察本部長になりましたときに、管内のいろいろそういう役所にごあいさつに行くわけですが、刑務所へ参りましたときに、通常の方ですと名刺交換してあいさつをこなしていくわけですが、私は、刑務所の中も見せてくださいということで、その二か所について見てきたことがございます。一般国民として、法務省に勤める人間でない人間としては刑務所をたくさん見た方だなと。塀の中に入ったわけじゃないんですが、塀の外にいる人間としてはよく見ているんじゃないかなと思います。
　そこで、私は、おととしですか、二〇〇二年ですか、あれ、名古屋刑務所の事件起きたのは。その後、私は二〇〇三年の四月に「「行刑改革」に思う」というちょっとホームページに私は文章を書いたわけですが、それは、私がそれらの岐阜刑務所、埼玉刑務所を視察したときに感じましたことは、刑務所内が非常に秩序正しく管理されているなと、今風の時代としてはむしろ異常に秩序正しいなというような感じをしたわけです。暴力団が受刑者である刑務所においても非常に秩序正しく作業をさせておると。なかなか刑務官も大変だろうと。百人ほど働いて、刃物もあるようなところで二人の刑務官が百人の元暴力団の収容者を管理していると。いつ受傷を負うかも分からぬという中で御苦労だなというような感じをいたしました。
　また、私も警察本部長をしておりましたので、組織を比べてみますと、刑務官というのは柔道が非常に強いんですね。柔道大会を警察署とそこの刑務所とやりますと、刑務所の方が強いんです。県警全体のレベルの代表選手はプロ級の選手を抱えておりますので警察が圧倒的に強いんですが、一般の刑務官はやっぱり日々そのストレス、やられたら困るという中で、柔道の訓練もして強い。一方、警察署の方は、日々、夜勤もありますし疲れているんで日々、訓練はしないというその違いがありまして、刑務官の方が柔道は強いというようなことで、これまたいかにそういう環境の中で働いているなというようなことも感じたわけです。
　そこで、私は、感じましたことは、日本の刑務所というのは暴力団とか外国人とか、また今の時代は大学においても学生が先生の言うことを聞かないで、もう内職して、隣の人とべらべらべらべらしゃべっていると、そういう時代でございますので、また携帯電話を掛けたり、非常に秩序というものがない中で、これだけしつけるというのは大変なストレスというのが刑務官に掛かっているなというふうなことも感じまして、懲役制度というのがそもそも無理なんじゃないかなと。アメリカの映画等を見ますと、拘禁しているだけの刑務所の姿がよく映画の中で出てくるわけですね。それに比べて日本の場合は秩序正しく働かせていると。こういう制度がいつまでもできるんだろうかなというような感じもしたわけです。
　それで、ちょっとお聞きするわけですけれども、その前に、それじゃ江戸時代の行刑がどういうふうになっていたかということに、日本人古来の姿がどうなんであるというふうにちょっと調べてみたわけですけれども、戦国時代までは非常に厳しい、はりつけとかのこぎりびきとか、江戸の初期のころまではそういう刑も残っていた。だんだんそういう刑がなくなって、殺人事件を犯した者については斬首、獄門、あるいは遠島と、佐渡島に流すと、あるいはこの東京の南にあります島々に流すというような刑があったと。
　しかし、戦前は刑務所というのはなかったんだと。刑を受けて一定の期間拘禁しておくというような場所はなかったんだというような話もちょっと聞きましたので、法務省の方にお願いして資料をいただきましたところ、一七八〇年代になりまして、江戸佃島を埋め立てて設置された施設で、被収容者の改善更生を目的とした石川島人足寄せ場というのができたと。これは池波正太郎の鬼平犯科帳シリーズで有名になった火付盗賊改役長谷川平蔵の建言によるものであるというふうなことで、近代的な設備がスタートしたと。これは、時代が非常に飢饉その他で浮浪者、こそ泥、そういうような江戸の中の治安が悪くなったんでこういうものもつくったということのようですけれども、刑罰執行施設というより犯罪予防的な救貧・授産の更生施設としてスタートしたと。その後、一八二〇年ごろからは江戸払い以上の追放刑を受けた者をも刑罰として収容するようになったと、こんな話でございます。
　その中の規則がどうであったかといいますと、月に三回は休みがあるとか、今の刑務所と非常によく似ております。それから、その中では、紙すき、かじ屋、かご屋、屋根屋、竹かさ、彫り物、元結い、草履、縄細工、百姓、たばこ、大工、左官、人足、米つき等相当数の手職をさせたと。そのほか、油搾り、石灰、たどん、官司の精米、川ざらい、私人の希望により無罪の無宿者は外に雇いの仕事にも出業したと、こういうような話でございます。
　作業は午前八時から午後四時まで、入浴は仕事が終わって後毎日又は隔日、作業には褒美金として月四百文から一貫文までを給し、二割を道具代として差し引き、残額のうち三分の一を領置し、出所時に交付し更生資金に充てさせたと。毎月三度の休業日があり、その日は心学者の道話を聞かせて収容者の改善更生を図ったと。人足寄せ場の休業日は三日あり、この日、集めて、心学者中沢道二をして神道、儒教、仏教の教えを身近な俗諺、市井の俗事によって仁義、忠孝の道、あるいは因果応報の理などを分かりやすく説き聞かせたのであったと。
　釈放前教育としては、特筆すべきことに単独で外使いと称して市中に金銭を持って買物に出掛け、あるいは寄せ場製品を市中に売りに出ることもあったという。現今の釈放前教育であるというようなことで、恐ろしく今回の改正に似たような仕組みになっておると、こういうふうに思うわけでございます。
　そこで、この懲役制というのが、今の申しました日本のこういう伝統、あるいは少しでも改善してやろうというような仕組みの中でできたものと思いますけれども、私は、事件が起きたときに、刑法も改正して懲役制度と禁錮刑を一緒にして自由刑というふうな制度にしたらどうかなというふうにもちょっと思ったんですけれども、今回はそこまでは手を付けないで、現状をまず近代風にするということにとどまったような気がいたします。まあ、これは私の個人的な主観ですから。
　そういう意味におきまして、法務大臣に、そして今度の法律が、禁錮刑の者であっても本人の申出、希望があれば作業させることができるというような七十二条というような条文もありまして、懲役と禁錮というものがどこに差があるのか何か分からなくなっている。一昨日の話でも、懲役刑でも働くのを嫌がって個室に潜り込みたい人はわざとサボってというような人もいると。それから、外国人とかに作業させて改悛させると、働く喜びを覚えさせてということも何かどうなのかなというような気もするわけですけれども。
　この禁錮刑と懲役を分けていることの実益につきまして、あるいは諸外国においてこういう懲役刑があるのかないのか。また、受刑者に与える作業の意義が、職業訓練なのか、小人閑居して不善をなすと言いますから、閑居させないための仕事なのか、あるいは作業を通じて真人間にするというふうな思想を持っているものなのか。その辺、大臣始め関係の方々からお答えをいただきたいと思います。