Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和六十一年四月十八日（金曜日）
　　　午前十時十一分開議
出席委員
　　委員長　小泉純一郎君
　　　理事　笹山　登生君　理事　中西　啓介君
　　　理事　中村正三郎君　理事　堀之内久男君
　　　理事　上田　卓三君　理事　野口　幸一君
　　　理事　坂口　　力君
　　　　　　大島　理森君　　　　加藤　六月君
　　　　　　金子原二郎君　　　　自見庄三郎君
　　　　　　田中　秀征君　　　　高鳥　　修君
　　　　　　中川　昭一君　　　　額賀福志郎君
　　　　　　林　　大幹君　　　　東　　　力君
　　　　　　藤井　勝志君　　　　宮下　創平君
　　　　　　村上　茂利君　　　　山崎武三郎君
　　　　　　山本　幸雄君　　　　伊藤　　茂君
　　　　　　伊藤　忠治君　　　　沢田　　広君
　　　　　　戸田　菊雄君　　　　中村　正男君
　　　　　　堀　　昌雄君　　　　柴田　　弘君
　　　　　　矢追　秀彦君　　　　薮仲　義彦君
　　　　　　安倍　基雄君　　　　玉置　一弥君
　　　　　　正森　成二君　　　　簑輪　幸代君
　出席国務大臣
　　　　　　　　大　蔵　大　臣　竹下　　登君
　出席政府委員
　　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　　安部長　　　　　新田　　勇君
　　　　　　　　宮内庁次長　　　山本　　悟君
　　　　　　　　皇室経済主管　　勝山　　亮君
　　　　　　　　大蔵政務次官　　熊川　次男君
　　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　亀井　敬之君
　　　　　　　　大蔵省理財局長　窪田　　弘君
　委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　矢島錦一郎君
　　　　—————————————
委員の異動
四月十七日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　柴田　　弘君　　　　小谷　輝二君
同日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　小谷　輝二君　　　　柴田　　弘君
同月十八日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　越智　伊平君　　　　林　　大幹君
　　中川　昭一君　　　　額賀福志郎君
同日
　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　額賀福志郎君　　　　中川　昭一君
　　林　　大幹君　　　　越智　伊平君
　　　　—————————————
四月十八日
　国民本位の税制改革に関する請願（小沢和秋君
　紹介）（第三三五二号）
　同（野間友一君紹介）（第三四五二号）
　同（野間友一君紹介）（第三四九七号）
　国庫負担削減反対等に関する請願外一件（堀昌
　雄君紹介）（第三三五三号）
　所得税減税等に関する請願（新村勝雄君紹介）
　（第三四二九号）
　大型間接税の導入反対及び大幅減税等に関する
　請願（上田卓三君紹介）（第三四五三号）
　寒冷地手当の非課税に関する請願（斎藤実君紹
　介）（第三四九六号）
　国庫負担金・補助金削減反対に関する請願（石
　田幸四郎君紹介）（第三四九八号）
　同（田中美智子君紹介）（第三四九九号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　天皇陛下御在位六十年記念のための十万円及び
　一万円の臨時補助貨幣の発行に関する法律案
　（内閣提出第七三号）
　　　　　————◇—————
○小泉委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、天皇陛下御在位六十年記念のための十万円及び一万円の臨時補助貨幣の発行に関する法律案を議題といたします。
　趣旨の説明を求めます。竹下大蔵大臣。
　　　　—————————————
　天皇陛下御在位六十年記念のための十万円及び
　　一万円の臨時補助貨幣の発行に関する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○竹下国務大臣　ただいま議題となりました天皇陛下御在位六十年記念のための十万円及び一万円の臨時補助貨幣の発行に関する法律案につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。
　政府は、天皇陛下の御在位六十年を記念するため、十万円、一万円及び五百円の臨時補助貨幣を特別に発行することといたしておりますが、現在、臨時通貨法によっては五百円を超える高額の貨幣を発行することができないため、十万円及び一万円の臨時補助貨幣の発行につき、オリンピック東京大会記念のための千円の臨時補助貨幣の例に倣い、本法律案を提出した次第であります。
　この法律案は、政府が、現在、臨時通貨法によって発行を認められております五百円以下の臨時補助貨幣のほかに、天皇陛下の御在位六十年を記念して、特別に十万円及び一万円の臨時補助貨幣を発行できることとし、他の臨時補助貨幣の例に倣い、その法貨としての通用限度をそれぞれ二百万円及び二十万円とするとともに、十万円及び一万円の臨時補助貨幣の素材は、それぞれ金及び銀、量目は、それぞれ二十グラムとし、品位及び形式は、政令で定めることといたしております。
　以上が、この法律案の提案の理由及びその内容であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御賛同くださいますようお願い申し上げます。
○小泉委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。堀昌雄君。
○堀委員　ただいま提案になりました天皇陛下御在位六十年記念のための十万円及び一万円の臨時補助貨幣の発行に関する法律案について質疑を行います。
　まず最初に、貨幣の問題について非常に現状にそぐわない法律がある。明治三十年三月二十九日、法律第十六号ということで、貨幣法という法律が実は現存しておるわけであります。前回私はこの問題について、この貨幣法と現在の貨幣の制度は一体どうなっておるのかということで、速やかに改めるべきである、こういう問題提起をしておきましたけれども、まだ今日に至るまでこれがそのままになっております。
　そこで理財局長に伺いますけれども、この貨幣法の中で現状も必要である部分というのを、第何条何々ということで、ちょっとあなたの方で読み上げてほしいと思います。
○窪田政府委員　貨幣法本則は十四条でございますが、そのうち今なお実効性を持っておりますのは、まず第一条の「貨幣ノ製造及発行ノ権ハ政府二属ス」。この原則は、貨幣という通貨、補助貨については効力を持っているわけでございます。
　それから第二条の「純金ノ量目七百五十ミリグラムヲ以テ価格ノ単位ト為シ之ヲ円ト称ス」。この「七百五十ミリグラムヲ以テ価格ノ単位」というところは実効性を失っておりますが、円という通貨の単位が法律上出ておりますのは貨幣法の二条だけでございますので、ここは現在なお効果を持っていると思います。
　第四条でございますが、「貨幣ノ算則ハ総テ十進一位ノ法ヲ用ヰ一円以下ハ一円ノ百分ノ一ヲ銭ト称シ銭ノ十分ノ一ヲ厘ト称ス」とありますが、この「算則ハ総テ十進一位ノ法ヲ用ヰ」というところはなお生きていると思いますが、後段は実効性を失っておるわけでございます。
　その後十二条、磨損したもの、流通不便の貨幣は無手数料にて政府においてこれを引きかえるとか、十三条の模様の認識しがたいものは効力がないものとする。この十二条、十三条は効果を持っている。
　貨幣法のうち実効性を持っているものは以上かと存じております。
○堀委員　大臣、明治三十年、明治三十年というのは一八九七年ですから、大方もう百年近くも前にできた法律、そして今お聞きになったように、完全に法律として今日も通用するのは、第一条「貨幣ノ製造及発行ノ権ハ政府二属ス」、この第一条ですね。第二条の「純金ノ量目七百五十ミリグラムヲ以テ価格ノ単位ト為シ之ヲ円ト称ス」、このように事実が違うことを法律が規定しているというのはおかしいじゃないか、こういうことで私は前回問題にしたわけですが、ここでは字がずっと書いてある中で、「単位ト為シ之ヲ円ト称ス」という、一番最後のここだけが有効なんであって、前段の言っていることは全然無効になっているわけですね。その次も、第四条で「貨幣ノ算則ハ総テ十進一位ノ法ヲ用ヰ」というところまでであって、今一円以下の単位はない、こうなっていますから、一番肝心なところは実は現在とはもうほとんどそぐわない形になっておる。そうして十二条、十三条というのは、著しく破損したり貨幣として効用のないものはこうする、これは当たり前の話である。そうやって見ますと、もうどう考えてもこの貨幣法という法律は少なくとも現状に即するように改められなければならない、私はこう考えますが、大蔵大臣いかがでしょうか。
○竹下国務大臣　そもそも貨幣法は金本位制を前提として立法されたものでありますが、必ずしもいわゆる管理通貨制度の現状にそぐわないということは御指摘のとおりでありますが、これまで臨時通貨法それから小額通貨整理法等によってしかるべく法令上の工夫がされておるようでございます。国民の日常生活または経済取引の上で特に支障を来しているとは必ずしも考えておりませんが、貨幣制度は国民生活の根幹にかかわるものでありますし、貨幣法はその基本法でありますから、この改正には十分慎重な検討を加える必要があると思われます。
　しかし、貨幣制度全般について根本的な見直しを行って、現実に即した法体系を整えることは望ましいと考えております。貨幣法の改正についても、長期的な視野に立ちながら速やかに検討を始める——本当は金貨、今度この法律をお願いするときにも理財局長初め議論した問題でございますが、やはり速やかに検討を進めてまいりたいというのが最大公約数のお答えになろうかと思います。実際問題として一八九七年でございます。だから十九世紀の法律だ、こういうことであります。
○堀委員　前向きの御答弁をいただいたのですが、これは確かに基本的な貨幣の制度にかかわる問題でありますから、十分に検討を進めてやってもらいたいと思います。
　実は私、この国会でいろいろ問題を提起して、いろいろな新しいことをかなりやっていただいております。昨年、永年勤続二十五年の表彰をいただきまして、この二十五年間を振り返って「国会二十五年」という本の作業を今やっておるのでありますけれども、そのときどきにおいて問題提起をいたしましたことが、長ければ二十年かかっておりますが、短いものは四、五年で実は現実の法律なり制度として議論しておることになっておるわけでありますので、理財局長、慎重に検討していただくことは賛成でありますが、慎重ということと時間がかかるということは別の話でございまして、まだ当分、私、大蔵委員会でこの席で働かせていただくつもりでおりますので、私の在職中にひとつ貨幣法の改正をやるという方向で理財局長ひとつ努力をしてもらいたいと思いますが、どうでしょうか。
○窪田政府委員　確かに、この法律をそのまま放置しておくというのは私どもとしてはいかがかと思っておりますので、その方向で努力をさせていただきます。
○堀委員　そこで大蔵大臣、少し政治的な問題に関係があるのですけれども、今のこの貨幣法の中で、理財局長がさっき読み上げた第四条、「貨幣ノ算則ハ総テ十進一位ノ法ヲ用ヰ一円以下ハ一円ノ百分ノ一ヲ銭ト称シ銭ノ十分ノ一ヲ厘ト称ス」。私は一九一六年生まれでありますから、実は生活の中で厘という単位の経験はありません。私の父は一八八〇年生まれ、明治十三年の生まれでありますから、父の話を聞いておりますと、同志社中学に行っているころにあんパンを食べたら一つが二厘だったという話をおやじがしておるのでありますが、確かにおやじの時代は厘というものが貨幣単位として通用した時代だと思うのであります。
　そこで、私どもの時代というのは銭が一番下の単位だ、こういうことだったのですが、戦後のインフレによって、今日単位は円になりました。よくデノミ論ということが言われるのですけれども、今の国民は、もう十進単位という問題、関係ないんですよ、ベースは円ですから。それから下ないのですから。千円、万円、億円、確かにだんだんけた数が多くなって問題があるかもしれないけれども、これは計算上の単位としては非常にいいと私は思うのです。外国の通貨では十進法になっていない通貨もあったりすると、我々はこれは一体どれだけなのかということで大変迷う場合もあるわけでありまして、経済のシステムというのは要するに、税じゃないけれども簡素単一というか、システムの基準が複雑な計算を必要としないようなものがいいというのが実は私の通貨に関する判断なんです。
　私の子供のころは、一ドル二円、こう言っていたと思いますけれども、確かにそれは今変わってきましたが、今まさに一ドル百八十円ということは、子供のときの一円というのがちょうど百倍になったという感じですから、それはそれなりにシステムとしてはいいシステムだ。
　だから、よくデノミの話がいろいろと政治的な問題を含めて流されておりまして、ドルに対して大きな差があるというのはおかしいとか、いろいろ言っていますけれども、そんなことを考える必要はなくて、向こうはドル、クォーター、セントというふうにいろいろな段階があるわけですが、我々の方は円で全部割り切れるという意味では、経済という問題のベースになる通貨の単位が円であることは大変望ましい、私はこう考えておりまして、デノミネーションという問題は、政治的な意味を考えれば別かもしれませんが、経済の立場から見ればその必要はないというのが私の基本的な見解ですが、これについての、やる、やらないの話を言っているんじゃないのです、デノミネーションという問題と円と今の十進制という問題との関連を大臣にお聞きしたいと思います。
○竹下国務大臣　デノミネーションは単なる呼称単位の変更である、こう言えば、まさに経済の中立性ということについてはそれなりの論理は成り立つ。
　もう一つ、心情的な問題におきまして、我々は確かに——福田元総理が、ちょうど一九七一年、昭和四十六年にいわゆるドルの兌換制停止が行われたとき、私、官房長官でして、質問があってどういう答弁しようかと思って福田さんに聞いたら、ほっほっほっと言いながら、おれがロンドンにおったときには一ドル二円だったというお話をなさいまして、だからある意味においては堀先生と私は同じゼネレーションとしても、やはり我々にも若干は、いわゆる国威発揚みたいな形からいえば、三けたの呼称というのは何だかみずからの国威を落とせしめておるような印象も世代によってはあると思うのです。がしかし、若い人から見れば、もう三けたが完全に頭の中に入って、今さら問題じゃないじゃないか。
　それからもう一つは、これはとっぴな議論でございますが、ポンドだけは昔基軸通貨でございましたから、対ドルレートのときに、一ポンド何ぼや、こう言う。やがて日本が、基軸通貨に円がなるころは、円は何ぼや、こう言ったら、はい〇・〇〇五ドルでございます、これじゃやはり悪いから、〇・五ドルぐらいまでは信認を回復したらいいじゃないか、こんな人もそれはございますが、私自身先進国のものをずっとこの間調べてみますと、概して先進国が呼称変更します場合には、それによってやはり多少というか、かなり心理的に緊縮ムードをつくるとか、あるいは平価切り下げの時期に合わすとか、やはり政治的意図があって、純粋に経済の中立性の単なる呼称の変更というのはどうも先進国の歴史の中にはない。
　そういうことと、それからもう一方は、いわば内需振興になるじゃないか、こういう議論をよくなさいますが、それは確かにコンピューターの組みかえをしたり印刷をし直したりすれば、その面は内需振興になりますが、今度はそれだけの企業負担は要りますから、これは差し引きマイナスの方が大きいじゃないか。まさにこんな議論を、やるとかやらぬとかということではなく、デノミネーションというものの議論の中でそういうことを勉強させていただいた。だから、よく福田大蔵大臣のときにおっしゃった、物価は整っているじゃないか、経常収支はいいじゃないか、こういう条件からいえば、それは物価も安定しておりますし、その点からいえばやって悪い状態じゃないかもしれぬ。便乗値上げ等がそれによって行われるという状態ではないじゃないか、こんなことでございますが、やはり基本的には経済取引に対しては中立であるということでありますので、一部需要創出があって、それを目当てにやるとかいう問題じゃなかろうというふうに私も考えておるところであります。
　したがって、もっと私見を交えて言いますと、ある人が、おまえ、大蔵大臣になったら一遍デノミをやってみたいという心境になるものだよなんて先輩から聞きまして、本当はその話を聞いたときに必ずしもぴんときませんでした。ただ、それと私感じますのは、我々の時代にはまだ金利を三銭五厘とかいう計算の仕方をしましたが、今何％とかいうようなことになっておりますので、今の人は、我々の三銭五厘とか二銭六厘とか、あの感覚もなくなっているなという感じは持っております。余り私見を述べて申しわけありません。
○堀委員　いえ、私が私見を聞いたわけでありますから結構なんですが、ちょっとさっきの国家の権威とかなんとかというやつは、もう権威が少し上がり過ぎて皆さん少し戸惑っておるという現状ではないかと思うぐらいでありまして、さっきの話のようにデノミネーションで需要がふえるのは、これは全然生産的じゃないんですよ。国民生活に生産的なことが起こるのなら、それは考慮に値すると思うのだけれども、ともかくいろいろなものを印刷し変えなければいかぬとか表示を変えなければいかぬというだけのことで、むだなコストです、率直に言えば。だから、そういうふうに国民生活にとって大変プラスになって、生産的なプラスが残ることなら別だけれども、しばしばそういうことを言われるわけです。今の、最後のところで、これは四年も大蔵大臣をしている竹下大蔵大臣が、大臣になったらそういうことを考えるというのはぴんとこないということは、私は大変率直な御答弁で結構だと思っています。
　そこでもう一つ、ちょっと今度の貨幣の問題というものには少しドレッシングがあるという感じがしてならない。理財局長、これは四千三百九十億だったかな、何か金貨を売ることによって財政収入がふえる、こういうことになっていますね。ちょっとお答えください。
○窪田政府委員　金貨によりまして、一千万枚、十万円でございますから一兆円になります。そのうち原材料費その他を差し引きまして、結局一般会計に繰り入れる額は約二千七百億円程度になろうという計算になっております。
○堀委員　二千七百億円が一般会計に繰り入れられるということのようでありますが、けさの日経新聞を見てみますと、この金二百トン、約二十億ドルなるものをどこかで買いましょう。私はそれは大変結構だと思うのです。結局、今の一般会計に入れる分と、特別会計で原材料で支出をしますね。そこらのところは、これは一般会計と特別会計は別個に独立しているわけだから——今二千七百億と言われましたか。実際はほかの通貨もあるから、一兆円という中にはちょっとほかの分も入っているんだろうと思うのですけれども、金貨だけですか。
○窪田政府委員　金貨だけで申しますと引きかえ総額が一兆円でございます。それは造幣特会で原材料を買います。その買うのは、去年の秋に計算いたしました額で六千七百億円程度の原材料費になっておりますが、それからコストを要し、また補助貨回収準備資金に積む、留保いたす額が一千億ございますので、それを差し引きました残りを一般会計に繰り入れる額が二千七百億円ということでございます。銀貨、銅貨まで含めた全体の一般会計繰り入れ額は三千七百億円と今の予算上では計算をいたしております。
○堀委員　今のは、私はちょっと差し引きになっているというふうには考えていなかったものですから、しかし、そうするとこれは会計上は特別会計でつくって、特別会計でコストを抜いて、それから売るときは日本銀行が売るわけでしょう。ですから、日本銀行に行って、歳入に立ったのはまたもう一遍特別会計に戻って、それからそれの差額分だけを一般会計に入れる、こういう仕組みですか。
○窪田政府委員　補助貨は全体にそうでございますが、造幣局でつくりますと、その額面で日本銀行に引き渡します。そのとき日本銀行で別段預金をつくってくださいます。その別段預金から流通したものは政府の当座預金になり、流通しないものは別段預金のまま残っております。そこで造幣局としては、コスト六千億円かけたものを一兆円で引き渡すわけですから四千億円の差益が出ます。そのうち貨幣回収準備資金に積むべき額、流通額の一〇％、今千億と見ております。それを差し引いた額は造幣局特別会計で余剰になりますので、それは一般会計に繰り入れる、こういう仕組みでございます。
○堀委員　ちょっとドレッシングがあると思ったのですが、今の点を聞きましたからそれはないということで訂正をいたします。
　そこで、この二百トンという金貨を買うというと金の市場に影響するんじゃないか、こういうことが新聞に出ているのですが、日本銀行が七百五十トン持っているわけですから、何も一遍に買うことはないので、金というものは利子がつくわけじゃありません。だから日本銀行のものをこちらでちょっと少し先に借りて使って、そうしてまたぼつぼつと買って、要するに世界の金市場に影響のないような対応が望ましい。それでなくても日本というのは今非常に注目されている国でありますからね。また、日本が金をどんどん買ったために金が上がった、金が上がって得をする人もいるでしょうけれども損をする人もいるわけです。だから、そこらのところは、さっきのデノミの中立性じゃないけれども、金を買うのも経済的に中立的にやってほしいな、私はこう思うのですが、理財局長、どうでしょうか。
○窪田政府委員　今まで金貨を出せというお話がいろいろございましたが、大蔵省が非常にためらっておりましたのは、要するに金を買うのが大変だということが最大の問題でございました。去年私どもが踏み切りましたのは、いよいよとなれば日本銀行にも相当の金がある、それを使えばいいじゃないかということで踏み切らしていただきましたが、昨今のような金の価格が安くて安定している状況では、買うことも十分考えるべきではないかということで今考えておりますが、確かに御指摘のようにこれがまた、日本が買いまくったということは非常に問題になりますので、そこは弊害のないようにやらしていただきたい、慎重にやりたいと思っておりますが、こういうふうに一々法律を出してお願いして、法律が通ってからでないと買えないというところに金市場を攪乱する要因がありますので、さっきお話しのように貨幣法でも直して、それでやれればそういう問題はかなり解消するのかなとは思っておりますが、御指摘のようなことは十分念頭に置いてやりたいと思っております。
○堀委員　それから、この前実は週刊朝日の取材がありまして、この金貨について天皇の肖像を入れたらどうかという意見が出て、私はその取材に答えて天皇の肖像を入れたらいいじゃないですか、こういう意見を述べました。その週刊朝日を読んでみると、奥野先生もいいじゃないかというお考えのようであります。ですから、私と奥野さんが賛成しているということは、そういう意味では割に国会の平均的な意見を代表した意見だなという感じで見ていたのですが、どうやら天皇の肖像は入らないようですね。
　最近、世論調査その他いろいろ出ているのを見まして、天皇に対する親しみを感じるとかそういう意味の調査結果というのは実は相当高いのですよ。これは大蔵省の問題もあるけれども宮内庁の問題もありましょうから宮内庁にもお尋ねをするのですが、この間何か太平洋の国で天皇の肖像を切手にするということで何かやっているという話が出て、どうもそれは実際はその国の政府は必ずしも十分承知してないというようなことだったようですが、その切手の写真が新聞に出たのを見まして、天皇をうまく、感じの出た天皇というとおかしいかもしれませんが、我々がふだんにお目にかかっておる天皇と同じ感じの大変いい写真が切手になっている。そういうのを見ますと、今の日本国民の中にある天皇に対する親近感というものとこれを別のものにするということとが、どうも何か国民と天皇の間に物を挟みたいという、これはどこが考えていることか知らないけれども、どうも私たちが考えている方向と違うものがある。しかし、どうも世論調査を見ますと、半数以上は天皇に親しみを持っているということになると、要するにその人たちの気持ちにこたえるような対応を宮内庁もあるいは大蔵省も検討すべきではないのか、こう思うのですけれども、問題のあれだから宮内庁から先に答えていただきましょうか。
○山本（悟）政府委員　金貨の図案をどうするかというような御検討を大蔵省でいろいろとなさったと存じておるわけでございますが、はっきり申し上げまして、大蔵省からも宮内庁にこういうものを出したいがどうだというような意味でのいろいろな内々のお話はあったわけでございます。その際、御肖像に関しましても、大蔵省の方からもどうなんだろうかという意味のことはございましたけれども、これに対しまして宮内庁といたしましては、御肖像に関しましては新しいことでもあり、大蔵省の御判断で慎重に御対処いただきたい、こういうような御意見は申し上げたところでございます。
　ただいま先生おっしゃいましたように、いろいろな御意見があっておりますし、また大蔵省におかれましても各界の方をお集めになった懇談会をおつくりになっておるようでございますので、そういったところで御議論を賜った上で適切な御判断を賜れるのではないかというような意味で申し上げた次第でございます。
○堀委員　日本語というのは大変難しい言葉でして、さっきも貨幣法を改正するのに慎重にということが入りましたね。物事はいいかげんにやっていいということではなくて常に慎重にやるのはいいのですが、これまた慎重にという言葉のニュアンスの中には、できればやめてほしいという意味の慎重にという表現が日本語の中にあるように思うのです。大蔵大臣、どう思いますか、今の慎重にという言葉の持つ感触といいますか。
○竹下国務大臣　慎重にという言葉のフィーリング、それは二色あると私も思います。貨幣法の場合なんかは、やりたいという前向きの姿勢であるが、いろいろ複雑な要素があるから落ち度がないように慎重にという場合と、慎重に検討しますと言った場合に、長い時間をかけて必ずしも目的を念頭に置かないでやる場合と二面性がある。天野前予算委員長が適当に始末しますと言われますと、何か本当に適当に、だが天野さんは、あれは福島では適切に処置するということが適当に始末するという言葉だ、こうおっしゃいましたから、日本語によく二面性があるように、慎重という意味においてはフィーリングとして私も同じように感じております。
○堀委員　宮内庁、大変答えにくいことを伺って恐縮ですが、今の慎重にという次長の御答弁はそのどちらでしょうか。前向きの方の慎重が、後ろ向きの方の慎重が、ちょっとお答えをいただきたい。
○山本（悟）政府委員　本当に大変難しい御質問でございますが、週刊誌等におきましても私ども読ませていただいたのでございますが、各方面にいろいろな御意見がある。大蔵省でおつくりになりましたこのための懇談会もやはり各界の方を集めていらっしゃる。そこにも、これは週刊誌情報で恐縮でございますけれども、いろいろな御意見が両方あった、こういうようなことを拝見いたしたわけでございますが、その辺の中身につきましては私どもよりは大蔵省が御判断される際にいろいろお考えになるだろうから、それはよく考えていただきたい、こういうような感じで申し上げた次第でございます。
○堀委員　そうすると私は、大臣も二つと言ったのだけれども、真ん中に一つある、前向きと後ろ向きと中間といいますか、ニュートラルに慎重に、こういうふうな意味と今あなたの御答弁は理解しますが、そうですか。もう一回。
○山本（悟）政府委員　率直な気持ちを申し上げればそのとおりでございます。
○堀委員　この図柄の問題は現在どうなっていますか。
○窪田政府委員　今造幣局におきましていろいろな案を検討いたしておりまして、この法律を参議院も審議をしていただきまして成立をさせていただきましたら、できれば、この二十九日のお祝いの会がございますので、それまでの間に発表させていただきたいと思って準備をさせていただいております。
○堀委員　その中には天皇の肖像というのは入っているのですか、入っていないのですか。
○窪田政府委員　案としてはたくさんつくっておりますので、その中には入っております。
○堀委員　あそこの中で扱いが問題がある。扱いというのは、金貨になったものの先の扱いが問題があるよとか、いろいろな意見があるようです。一部の人は旧憲法の天皇支持みたいなことを考えている人もあるようですが、これは論外ですね。それにしても私は、金貨に天皇の肖像を使わないというのが今の全体の国民が持っておる流れに逆らっているという気がして仕方がないのです。
　私は、さっき話しましたように一九一六年、大正五年の生まれですから、要するに摂政殿下としての天皇の状態、皇太子殿下のときの状態を知っております。たしか満五歳ぐらいのときに、現在の天皇はイギリスへお出かけになったことがあるようです。そのイギリスに行かれた映画が、私の父は海軍の軍人だったものですから、当時呉におりましたが、水交社の広い芝生の上で映画が上映されたのを、私は五歳ぐらいでしたでしょうか、四歳か五歳か、父母に連れられて映画というものを初めて見たのが皇太子殿下がたしかイギリスへお出かけになったんだと思うのですが、だから一九二〇年ぐらいの話だと思うのですけれどもね。天皇は今度八十五歳ですか、私は今六十九歳ですから、天皇との間には十六年の違いがありますので、私が四、五歳のころというのは現在の天皇はちょうど二十歳ぐらいで、たしかそういう記憶があるわけですね。
　ずっと長いことを見て、私どもの党とすれば今度の六十周年の記念式典には反対なのですが、私は記念式典のような仰々しいことはやる必要はないと思うのですが、式典そのものは、やりたい人がやるのはそれを特にどうこう言うことはないと思うのです。戦争の前と後の話があるのですが、戦争の前でも、美濃部さんの天皇機関説じゃないけれども、我々は当時学生でしたが、天皇というものは神でもなければそういう統治権を持っているとも思ってないわけですから、美濃部さんの天皇機関説というのはいみじくも現在の天皇を非常に客観的に言われたなと思うのです、これは問題になったわけですけれども。ですから、天皇の戦争責任とかなんとかというのは、私個人の立場から言いますと、あの立場に置かれていたらどんな天皇でも、あのときの軍部の状態から見てこれはだめだなんておっしゃられるような情勢にはなかったと思うので、そういう意味で、一体どこまで天皇に責任があるのかな。
　後で宮内庁にも伺いますけれども、武田龍夫さんという人が「新宮中物語」というのを書いておられるのを読んでみまして、私はこの人の意見と全く同じなんですね。それで年代は私の方が大分年が上ですからあれですけれども、この人は、天皇が北海道へ来られて最敬礼と言っているけれども、ちょっと頭を下げるのを遅くして天皇を見たと言うのです。私も子供のときからへそ曲がりだったから、京都の小学校にいたころに天皇がおいでになって、最敬礼と言っても、何のためにここへ来ているんだ、天皇が来た以上天皇を見るのは当たり前だと思っているから、みんなが下げているけれども、私はぴょっと頭を上げて、ははあ天皇というのはこういう人だな、こういう認識をしたことがあるので、この人も同じようなことで、ちょっとへそ曲がりの点はここに書いておられる点も含めて非常に共通のところがあるのです。
　私は今、これはどこに原因があるのかどうもよくわからないんだけれども、戦後に天皇が三万六千キロかな、全国を人間天皇の宣言のもとに歩かれた。当時、私は戦争に行って帰ってきた人間ですから、天皇が歩いておられたころは恐らく診療に従事していた時代だと思いますが、九州の炭鉱でヘッドランプを頭につけて炭鉱夫の諸君と一緒に中を歩いておられるのを見て、戦争の結果皇室というのはよくなったな、これなら我々の象徴天皇として日本でうまくいくなと感じた非常に強い印象を持っているわけです。だからそういう意味で、そのころの天皇からすると、天皇というか皇室に対する対応というか、何だか国民からだんだん遠ざけてきているような感じがして仕方がない。それが一体、日本の将来の皇室のためにプラスかマイナスかといえば、これはマイナスだと私どもは思っているんだ。
　恐らく今この話を聞いていただいている多数の良識ある皆さんは同感だろうと思うのです。だから、皇室に対する対応というものについて、宮内庁は基本的にどういう考え方で、今日はともかく今後やっていこうとするのか、どうやって国民の中の皇室、皇族ということにするのか。隔てれば必ずマイナスが起こってくるのですよ。そこのところが世論調査で見てもよくわかるのです。年齢層の高いところ、五十代が親近感が強いというのは、今の五十代というと私より約十五年から二十年若いのですけれども、その人たちが巡幸を目の当たりに見た感激というものは今日も続いておる。遠くなればなるほどだんだん無関心になって、その下の世代がどんどん広がることが果たして皇室の将来にプラスかマイナスか、これはゆゆしき問題だと思うのですね。宮内庁側の答弁を聞きたいと思います。
○山本（悟）政府委員　ただいまの先生の御指摘は、まことに胸を打つものがあるわけでございます。
　朝日新聞の行いました世論調査を拝見いたしますと、本当に親しみを持つ、あるいは今の制度がいいという数字が相当高くなっております。また、この数年を比べてみると高くなりつつあるという傾向も見えるわけでございまして、その点は本当にうれしく思っておるわけでございます。今の憲法に基づく天皇、これは国民の総意に基づくものでございますから、それから離れて皇室がよくなる、日本の国としてよくなるということはないはずでございまして、そういう方向で物を考えなければいけないと思うわけでございます。
　また、あの戦後の御巡幸の際と対比して、だんだん世の中が落ちついて整理されてくると簡単にいかなくなる点もあるのじゃないかという御指摘もたびたび私どもは耳にするわけでございまして、地方行幸のときにも、そういう点について本当にあのままでやっていただきたいということも、私どもの気持ちとしてはよく言うわけでございます。そういう受け取り方をされてよかったと思うときもございますし、形式的にきちんとしたという格好になって、あんなことまでしてということが言われる場合もありまして、後になってそういう話を聞かされますと残念に思うわけでございます。気持ちとしては、ただいま御指摘された点を肝に銘ずるわけでございますが、受けとめていただく方々の気持ちということもあって変わってきているような感じもいたしますので、そういうことのないよう努力したいと思っております。
○堀委員　私は、前式部官武田さんの書かれたこれを読んでみまして、この方は北欧でずっと外交官をやった。北欧の王室は世界で一番開けていますが、どうも一番開かれていないのが日本の皇室だと私も思うのです。中間にイギリスがあるとこの方は認識をしており、私もそういう認識なのですが、その中間のところに実はこの前、浩宮さんが二年間留学された。これは外務省が決めたのか内閣官房が決めたのか知りませんけれども、新聞の資料を見ていると、宮内庁は「留学」ではなくてあれは「修学」だと新しい言葉が出ているようであります。言葉のしりをとらえる必要はないのですけれども、
　　二年間の英国留学から帰国されたばかりの浩宮さまは五日、東宮御所で帰国後初めて宮内記者会と会見され、「一学生だった英国の時とは立場も環境も違うが、オックスフォードの留学で得た、自分でモノを考え、決め、行動に移す態度は今後も続けていきたい。結婚相手としては、自分と価値観が同じで、質素な女性が望ましい」などと率直に語られた。
そして、
　　研究と同時に、留学中、欧州の王室と親交を深められたが「王室の一人ひとりがそれぞれ国民とともに歩もうとする姿勢が言葉の端々にも表れていた。日本の皇室もこれから先、国民の中に入っていく姿勢が必要。それにはいろいろな場を通じていろいろな人びとに接したい」と抱負を述べられた。
　　それに関連して、日本の皇室の警備に触れ、「国民感情や環境の違いはあるが」と前置きし「英国ではアスコット競馬場などに行っても、目立たず、要所要所に警察官が配置されていた。警備は国民と王室を隔てるものではなかった。日本では警備が過剰なのではないでしょうか」とずばり。その解決法としては「（皇室と警察が）お互いにそれぞれの立場を理解し、話し合って解決することに尽きると思う」と、まず自分で考え、行動に移す姿勢を示された。
　　お妃（きさき）問題で、記者団から身長、学歴、家柄など突っ込んだ質問が出されたが、「そういうことには、それほどこだわっていません。ただ結婚する相手としては、自分と価値観が同じ人が望ましい。例えば、美しいものを美しいと評価でき、大切なものを大切と認識して大切に扱う人。また、ぜいたくを避ける意味で金銭感覚が自分と同じ人であってほしい。ニューヨークのティファニーであれやこれや物を買う人では、ちょっと困る。二番目に、だれとでも気軽に話ができ、人と会う場合でも、その人と話そうという環境をつくり出せる女性。話す時も控えめではあるが、必要な時にはしっかり自分の意見を言える人。外国語もできた方がいい。最後に、自分と趣味や関心を分かち合える人」と理想像を
　明確に示された。こういうふうに新聞は報道しているのですね。
　私は、浩宮さんが、この二年間英国に留学をされて、いろいろな生活体験を通じて大変すばらしい皇族の一人として御成長になったということを大変喜んでおるわけです。
　そこで、この問題の中で、日本も民主主義というのがかなり定着していろいろしているのですけれども、私に言わせると、日本では個人としての自立性、自己責任というかそういう式の感覚が、子供の教育その他を通じて見ても何しろ親が介入して、小さい子供を塾にやったりなんかやって、言うなれば日本の今の子供に対する家庭のあり方というのは過保護に過ぎるというのが私の考えですが、浩宮さんのお話の中に、自立性を大変強調しておられる「自分でモノを考え、決め、行動に移す態度は今後も続けていきたい。」大変すばらしいことだ、これは民主主義の原点だと私は思うのです。
　ここでいろいろおっしゃっている中で、私も、この間、宮内庁の方が来られたからお話をしたのですが、今私どもが一番気になるのは警備の問題なのです。確かに日本もいろいろ問題がありますから警備が必要でないとは言わないですけれども、大変目立った警備で、ちょうど我々が子供のときに、天皇が来られると行列をつくって迎える。そして、天皇が通るときは最敬礼して、見せないようになっているわけです。私みたいなへそ曲がりは見るけれども、大多数は見せないようにする警備、そして三メートルか五メートルぐらいにお巡りさんが立っていて、戦前は大変な警備であった。戦後の御巡幸になったころはそんなに徹底した警備じゃなかったので、天皇と民衆が接触することが可能だった。しかし、今それがどんどん逆戻りしている。ですから、この問題についてまず宮内庁の見解を聞いて、警察庁の見解を聞きたいと思うのです。宮内庁からどうぞ。
○山本（悟）政府委員　天皇陛下を初め皇族方の警備はなかなか難しい問題でございます。確かに、警備という観点は、目立たないようにうまくやってもらうということが極めて重要だと私どもも思います。宮様が使われた言葉でスマートという言葉がありますけれども、これは本当に考えていただかなければならない。同時にしかし、警備対象となられる方というのは、万一のことがあっても困るわけであります。それはやはりないように万全を期してやっていただきたい。なかなか両立することが難しい二つの命題を抱えて、その辺の難しさというものの調和を警察、警備当局にお願いをしていることでございます。
　ただ、実際問題といたしまして、現在の情勢下において警備当局も本当に御苦心をいただいている、このことは間違いなかろうと思います。その上で、しかしできるだけ知恵を絞ってスマートな警備をお願いしたい、これが気持ちでございます。
○新田政府委員　警衛を担当いたしておりますのは保安部でございますので、私から御答弁を申し上げます。
　警衛の本旨は、天皇陛下初め皇族の方々の御身辺の安全と、雑踏等による事故の防止ということにあるわけでございます。しかし、あわせまして、その警衛の実施に当たりましては、そのときどきの治安情勢を総合的に判断いたし、形式にとらわれることのない、そして皇室と国民との間の親和を妨げることのないようにということで心がけてきたつもりでございます。
　最近の情勢は必ずしも楽観を許さないものがございますので、特にサミットを迎え、セキュリティーがタイトになっているわけでございますが、そのときどきの情勢を踏まえ、各界の要望も聞くなどいたしまして、周到にしてスマートな護警というものができたならばということで、創意工夫を凝らしてまいりたい、さように考えておるところでございます。
○堀委員　立場立場がありますから、急になかなか処理ができないと思うのですけれども、まず天皇の場合はもう八十五歳におなりですからそうお出かけのこともないし、私は天皇の関係はいいと思うのですけれども、宮内庁の方にお話をしておきたいのは、皇太子とか今の皇太子の子供さんたちというのは、これから日本国民との接触の中で将来の皇室を担っていかれる方ですね。そういう方たちがこういう気持ちを持っておられるのを宮内庁は最大限に尊重しなければいけないんじゃないか。要するに、私どもは宮内庁のために皇室があるような気がしてならないのですよ。そうじゃなくて、皇室のために宮内庁があるようにしてもらわなければならないんじゃないかということが率直な私の気持ちです。
　これは大蔵委員長、この前、浩宮さんは衆議院本会議をごらんになりましたね。この国会会期中に一遍大蔵委員会に浩宮さんをお招きして、この委員会で、委員会というのはどんなふうにやっているのか、出席はどういうぐあいか、出席が整わないから十三分も開議がおくれるなんということもぜひひとつ浩宮さんに見ていただきたい。そうすると、ははあ、国会というのは、我々が聞いているのとはえらい違いだな。国会は国権の最高機関で、ここで決まるのは法律です。法律というのは国民を拘束するわけですから、それが定足数もなしで委員会が開かれるなんという現実の姿を浩宮さんに見ていただくのは大変いいことじゃないか。本会議というのはセレモニーでありまして、これはごらんになっていても余り参考にならないと思うのですよ。ここで私どもと大蔵大臣との間で一問一答をやっているのをごらんになれば、国会というのはこんなものかなということが本当におわかりになるので、これはひとつ委員長、一遍大蔵委員長として浩宮さんを委員会に御招待をするということを検討してもらいたいと思うが、大蔵大臣はその件についてどうですか。
○竹下国務大臣　これは勢い公式な答弁にならざるを得ない。それは国会自身の判断で御要請なさることではないか、こういうことに尽きるかなと思います。
○堀委員　それじゃ国会の方の、これは委員長の見解をちょっと承っておきます。
○小泉委員長　相手のあることですし、意見として承っておくということしか言えないと思います。
○堀委員　これは一回理事会の課題にしてもらって、ひとつみんなで、理事会で検討してください。
　そのときには、自民党は当然賛成するでしょうな。（「皇室を利用しちゃいけないので……」と呼ぶ者あり）いや、何も皇室を利用してないのだから。要するに、いろいろなことを見たいと言っておられるので、ごらんいただくことは大変結構だ、こういうことであります。
　そこで、この「新宮中物語」という本の中で、私読んでいて、ああ、これはぜひそうした方がいいなと思うのは、園遊会に現在招かれている人たちというのは非常にエリートみたいな人が主として選ばれているわけですね。しかし最近いろいろな勲章やなんかを差し上げるときには、昔のあれではなくて、ボランタリーで地域や社会のために本当に尽くされた方、そういういろいろな方が勲章をもらわれるようになってきた。私は、私自身もらう気もないし、勲章の制度をそんなに評価をするわけではないが、同じ一つの制度があるのなら、要するに庶民の中からもそういうものをもらえるように、ボランタリーやその他いろいろなことで一生懸命やられた方に差し上げるべきじゃないか。私の親しい方で、社会福祉協会の会長だとか民生委員の仕事とか、本当にいろいろなボランタリーで地域の人々に尽くしておられる方がこの前勲五等をおもらいになったのですね。私はその会合の席上で言ったのは、国会議員は二十五年在職議員になると、どれだけの仕事があろうとなかろうと勲一等がもらえるというふうに聞いています、しかし、この勲一等に比べてあなたの勲五等は値打ちがある、七十数年間本当に一生懸命その地域や人のために尽くされて、勲章というのはそういう中身の話であって、勲何等がどうだということじゃないですよというあいさつをしたのですが、これは私の切実な感じなんですね。園遊会に今二千人くらいを招いておられるようですが、急にどうとは言いませんが、この二千人の中に少なくとも五百人くらいは、私が今申し上げたような、社会の中で庶民として暮らしながら、本当に人のため、世のために尽くされている方をぜひこの次の園遊会から選んでほしい。これは私は、この本の中で大変いいことを言っておられると感じたわけです。
　この本については、新聞では、二、三年いでいろいろなことを言うのはおかしいと、何か宮内庁の方から外務省の官房にクレームがあったなんて書いているけれども、皆さんもそんなつまらぬことをなさるとは思ってないので、私はその新聞記事を信用しているわけじゃないのだけれども、この中に書かれておることは、この人も私と同じように、日本における象徴天皇というものが、少なくとも国民から愛される象徴天皇、国民の総意によって親しまれる皇室になるということが非常に重要で、そのためには、はっきり物を言う人が式部官になったということは宮内庁のためにも本当によかった、そしてこういう本が出て本当によかったと思うのですが、この本は皇室の皆さんはお読みになっているでしょうか。
○山本（悟）政府委員　残念ながら、ちょっとその辺はつまびらかにいたしません。
　なお、この席をおかりしましてちょっと恐縮でございますが、先ほどの園遊会の関係、あのやり方でございますが、大部分の方々は、内閣を通じまして各省に推薦をお願いいたしておりまして、その際には、叙勲された方とかいろいろなそういった各界の方とか、ひとつ御配慮をいただきたいということは常に申しているわけでございます。
　また実際にも、園遊会の際に陛下がお言葉をおかけになります際には、そういった意味での社会のためにお尽くしになった方にも特にお言葉もおかけいただいておるというようなことをいたしておるところでございまして、ただいまの御趣旨は、さらに各省の方にも話しますときに申してみたいと思います。
○堀委員　そうするとこれは、各省にということは官房長官がその気になればいいのかな、今の話は。どうです、大臣。
○竹下国務大臣　総理府総務長官がかつては宮内庁の連絡でありましたが、先般の内閣法改正によって、今はまさに官房長官です。
○堀委員　大蔵大臣、今の問題は、ここで私が取り上げましたことは、本当はきょうは私は官房長官を呼びたかったんだけれども、観桜会があったりいろいろするからお気の毒だと思って呼ばなかったのですけれども、公式にこの委員会でこういう発言があった、それは考慮してもらいたいということを、適当な時期に大蔵大臣から官房長官にお伝えをいただきたいと思うのです。
　それでもう一つ、これで終わりますから。要するに、私どもはここでこういう議論をしたという会議録を、ひとつ皇族の皆さんに読んでほしいと思うのですよ。要するに、国民を代表する国権の最高機関である国会において、皇室に対して私どもがどういう考えを持っておるか、そして浩宮さんがいろいろおっしゃったことを私どもは高く受けとめ、評価して、ぜひそういう方向で積極的に民衆の中に入っていただきたい。しかし、それは入っていただくためには、今の警備の問題も一つありますが、受け入れる側も私はやはりそういう気持ちで受け入れるようにしてほしい。それで私さっき大蔵委員長に申したように、一遍浩宮さんにこの大蔵委員会で私どもが真剣に議論しておることをごらんいただくということも浩宮さんにとっても大変勉強になるのではないか、広く民衆の中に入って、今おっしゃっているような自立した精神で物をお考えになる、さらに私どもがそれを手助けをして我々が望むような皇位継承者になられることは、私は護憲の党である日本社会党の党員として、象徴天皇として国民の総意に基づくということを具体的に実践する非常に重要な手だてではないかと考えておるわけです。ちょっと宮内庁の御答弁をいただきたいと思います。
○山本（悟）政府委員　ただいまの御指摘、まことにごもっともと存ずるところが多いわけでございまして、こういった御議論があるということを、必要なら宮家の方にも通ずるというような措置も考えてみたいと思います。
○竹下国務大臣　正確に官房長官にお伝えいたします。
○小泉委員長　沢田広君。
○沢田委員　今回、陛下御在位六十周年、こう法律用語で使われておるわけでありますが、おいでをいただいております宮内庁の方にもお伺いをしておきたいと思うのです。
　いろいろなケースがあると思うのでありますが、皇室典範はいろいろな場合を考えてつくられているんだろうと思うのですが、近代国家日本の象徴として天皇の国事を行使なされるという場合に、やはり皇室典範について、万一の場合に備えてある程度見直しをしておくということは不敬になるからということには通じないのではないか。率直にそれはお伺いしてみたらどうだろうか。また、皆さんもその点はお考えいただいたのかどうか、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
　突然の質問ですからお答えにくい点はあるかと思うのでありますが、皇位の継承等々について御考慮されるというか、考えていかれるかどうか、その点、お答えいただけないかと思います。
○山本（悟）政府委員　現在の皇室典範は、やはり一つの皇室の皇位継承その他に関します制度といたしまして完結をいたしていると思います。
　ただいま委員の先生の御質問の部分で、どういう点で改正を要するかという点について明確にお触れいただかなかったのかと思うのでございますが、やはりいかなることが起こりましても現在の典範によりましても対応はできる、かように存じておるわけでございまして、今直ちに皇室典範の改正を何らかの意味でしなければならない事項があるかという御質問でございますれば、必ずしもそうは思っていないというぐあいに申し上げます。
○沢田委員　じゃ、それは詰める話ではございませんから、人為的なものではなく、あるいは自発的なものといいますか、そういうものも当然伴ってくるだろうと思います。
　次に、元号法なんでありますが、今日、世界の中の日本というふうになってきて、元号と西暦とが混合して使われていっているという現状、極めて地球が小さく、世界の日本ということになってきているわけであります。
　大臣もそうでありますが、あっちに行ったら何年生まれと言われたときに、さて計算し直すと六百六十なんというふうにしなければちょっと今度は出てこない、そういう不便さを考えると、これも元号法というものを考えてみる時期に来たのではなかろうかと思いますが、その点はどうお考えになっておられるんでしょうか。
○山本（悟）政府委員　大変申しわけございませんが、元号法の所管は宮内庁は一切関与いたしておりませんので、元号法はあくまで政令で元号を決めるという紀年法の問題でございまして、五十四年でございましたか、制定されましたときの経緯も、これは内閣が純粋に、当時で申しますれば総理府でございましたが、その所管として扱われたものでございまして、宮内庁といたしましてはそういった政務には一切関与いたしてない、かようでございますので、何ともお答えのしようがない次第でございます。
○沢田委員　まあ政府は、これは総理大臣に聞かなければならないのですが、これも極めて微妙な発言をしなくちゃならなくなるものですから、やはり発言の仕方が難しいわけですよね。ですから、その意味においては、政令で決めるんだから、じゃその次からやめたらいいでしょうというわけにもいきませんし、だからその点は、実質的にもうこういう時代だから、今の堀先生の質問じゃありませんが、ある程度自発的にこれはこうだろう、世界を見て皇室みずからが御発議なされる、できればこういうぐらいな方が政府もやりやすいんじゃないかという気がしたものですからお伺いをした、こういうことなんでありまして、きょうはもう結構ですが、何らかの機会にそういう問題を——やはり世界の日本として位置づけていく場合に、昭和六十年になったわけですが、この次がどういう年号になるか別として、これもまたややこしいことになっていくのじゃないか、この辺を、世界の日本を担った段階である程度転換をしていくことも一つの道筋ではないだろうかというような気がしましたので、これは何かの機会にお話し願えれば幸いだと思います。
　それから大臣、きょうは観桜会があって、それぞれ担当者がなかなか出られないらしい。率直に言うと、恩赦とか感謝状とかこういうものは、今までの発言の中ではこの金貨を発行する以外には、まあ式典は別として、特に何か考えてはいないというふうに聞いているのでありますが、できたならばその点は、国会の答弁の中では、恩赦はしませんということは総理大臣の発言であったというふうに記憶しております。いわゆる恩赦法を適用しないという意味ですから、その他の細かいものも皆入るわけですが、その他の行事はあるのかないのか、あるいはその点はどういうふうに考えているのか。——これは大臣も、所管じゃないですからちょっとわかりにくいのでしょうね、宮内庁関係でもわかりにくいでしょうね。観桜会の方で葉桜ばかり見られちゃっているものだから、ではこれはわからないことにしましょう。しかし願わくはそういうことで、今までの答弁以上には出ないようにひとつしていただきたい。
　それから、特にこれは言いにくいことでありますが、我々の中にもやはり戦争に占めた役割というものは極めて謙虚に受けとめなければならぬことだというふうに思います。ですから、この二十年までの支那事変及び大東亜戦争の国事を行ったというものを契機として、皇室みずからが、平和憲法を守りながら、平和宣言といいますかそういうものを発表していくというようなことはやはり必要な時期に来ているのではないかと思われるわけでありますが、いわゆる六十年を記念すると同時に、また一方多くの国民がその戦争によって犠牲を受けたというその面に向けて、これからはより一層平和を維持するために努力をしていくことが必要だということをやはり何らかの機会に、これは式典の中であるかどうかは別としましても、ぜひひとつその点は意思表示をしていただくような周りの人の配慮が望ましい、こういうふうに思いますが、この点はいかがでしょうか。
○山本（悟）政府委員　陛下が世界の平和と国民の幸福をお願いになっている、これはあらゆる機会を通じまして陛下のお言葉の中に言われていることでございます。八月十五日のときのお言葉といったようなものにつきましても、常にそのことが触れられているわけでございまして、お考えにお変わりのないこと、これは明らかであろうと存じます。ただいまのおっしゃいましたこと、よく承知をいたしましてまいりたい、かように存じます。
○竹下国務大臣　先ほどのものについてでございますが、「天皇陛下御在位六十年慶祝事業一覧」というのがこの間我々の方へも配られまして、記念貨幣の発行が大蔵省、それから記念国鉄切符、記念オレンジカードが運輸省、それから郵政省で記念郵便切手、記念定額郵便貯金証書、記念簡易生命保険及び郵便年金証書、建設省で国営公園の記念入場券、それから首都高速道路公団、阪神高速道路公団の記念通行券等々、あるいは美術名宝展でございますとか、天皇御在位六十年記念造林でございますとか、それから健康運動公園というような記念行事は割合とたくさんございます。
○沢田委員　時間の関係で、補助貨幣損傷等取締法というのがあるのでありますが、今度できる十万円、一万円、五百円、これ以外にまだ五万円ぐらいのをつくってほしいという希望も出されましたけれども、こういうのは損傷のうちに入るのかどうか、これをひとつごらんください。——これは議事録に載せるのには極めて難しいのでありますが、いわゆる損傷とは何を言うかということなのであります。
　これは、オリンピックの場合もそうでありますけれども、国民の人も、買われた場合にその保存は大変苦労なさっているわけです。そういうような何かの形にすれば身につけることも可能だし、保存も非常に可能である。しかもまだ生活の上にも生かされるということでありますから、この損傷の取締法というものを少し外国並みに広げて、どういう模様のものができるかわかりませんけれども、そういう形で国民の中に使われることがある意味においては必要なんじゃないか。ただ赤字国債が減ればいいという式だけに考えないで、まさかそれを使う人はいないでしょうけれども、それでまたかえって値打ちが、十万円が二十万円になってしまう場合もあり得るかもわかりませんが、それなりの道があるということで、古い法律でありますから、余りこの補助貨幣損傷という文字を真っ正面に考えることはないのではなかろうか、私はこういうふうな気がいたしますが、いかがでしょうか。