Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山本一太君　総理、申し訳ないんですけれども、全然答えてないです。今全く答弁になっていません。
　総理は先ほどから、報道は関係ない、総理のおっしゃることが全てだというふうにおっしゃいました。それが事実なんだと。だけど、その事実についての認識が違うじゃないですか。
　鳩山前総理が衆議院本会議直前の代議士会で、ここにありますけれども、不信任決議案への賛成を考えていた議員の方々に反対してくれと呼びかけました。その際、鳩山前総理は、総理には震災復興基本法が成立し、二次補正予算のめどが付いた時点でお辞めいただきたいというふうに言ったんです。その場にいた総理もそれに答えて、鳩山さんが官邸に来てくれた、文書をいただき確認したというふうに答えたんです。このよく出てくる有名な文書ですよね。確認書、民主党を壊さない、自民党政権に逆戻りさせない、大震災の復興並びに被災者の救済に責任を持つ、そこに復興基本法案の成立、第二次補正予算の早期編成のめどを付けることというふうに書いてあります。
　鳩山前総理はテレビカメラの前で、復興基本法はもう速やかに成立する、二次補正予算案は六月いっぱいには中身が固まり、めどが立つ状況が出てくるのではないかと。二次補正予算の編成のめどだ、成立の前なんだ、めどが付いたら辞めていただくというのは確認事項だと言っているんですよ。つまり、六月いっぱいで鳩山前総理は菅総理は退陣すると御理解しているんですけれども、これはいいんですか。鳩山前総理がうそをついているんでしょうか。はっきりお答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　昨日、たしか午前十一時四十、もうちょっと前ですね、二十分ごろでしょうか、その前からの連絡がありまして、鳩山前総理がお会いしたいということで、私もお会いいたしました。
　実は、その二日前は私の方からお願いして、いろいろと意見交換をいたしました。そのときに、同時に、平野博文前官房長官とそして岡田克也幹事長も同席をしていただきました。そして、鳩山前総理の方から一定の文書を示されたのが、今、山本議員が読み上げられた確認事項と書かれた文書であります。そこでどういうやり取りがあったかということで、お二人の、私と鳩山さん以外の方も聞いておられたわけでありまして、ですから私は、この文書以上のお約束はなかったということを申し上げました。
　そして、代議士会で私が申し上げたことは、これは私の責任です。ですから、代議士会の中で鳩山前総理が発言された後に私も、私の出処進退については私自身の言葉で先ほど述べましたと。鳩山さんとは、直前にわざわざ官邸においでいただき、一つの文書をいただき、それで確認をしましたと。それを踏まえ、私の言葉で私の今後の行動については皆さんの前で約束をいたしましたと。つまりは、私は私の言葉で代議士会の席で皆さんとお約束したことは私の責任で守らなければならないと、こう思っております。
○山本一太君　今の総理の答弁は、鳩山前総理の言っていることは間違いだ、うそをついているか勘違いをされていると言っているのと同じですよ。鳩山前総理は六月末までには菅総理は退陣するというふうに思っていらっしゃるんですから。
　だって、驚いたのは、あなたが今おっしゃった鳩山前総理との会談に同席していた岡田幹事長、記者団の前で、復興基本法と二次補正は辞任の条件ではない、あくまで復興のめどが付いたらという首相の言葉どおりだと言い放ったんです。これだと、復興のめどが立たないと言えばずっと続投じゃないですか。
　これに対して、ここ、総理、御存じだと思いますけど、聞いてくださいね。鳩山前総理がぶら下がりインタビューでこう言いました。うそです、それは、先方、岡田幹事長が勝手なうそをついているだけですと。
　総理の退陣の時期をめぐっていきなり食い違っているんですが、どっちが正しいんでしょうか。もうイエスかノー、どちらかでお答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたけれども、私と鳩山さんの会談には岡田克也幹事長と平野博文前官房長官が同席をされております。その同席をした立場で岡田さんはおっしゃっているわけですから、それは同席をされた立場で岡田さんの認識を述べられたものと、こう思っております。
　私は、先ほど申し上げましたように、ほかの場でも申し上げましたが、鳩山総理との合意は、あの文書どおりであります。
○山本一太君　総理、私はこうやって直情径行で、欠点だらけで、無礼なことも申し上げますけど、やっぱり日本の総理なんですから、日本のリーダーなんですから、もっとちゃんとしてくださいよ。何もごもご言っているんですか。
　総理、あなたも岡田幹事長と同様、あの合意事項以外の約束は一切ないというふうにまた改めておっしゃいました。鳩山前総理の言うことと全然違います。鳩山前総理は、その後また、これはぶら下がりインタビューだと思いますが、こうおっしゃっています。今年度の二次補正をめどとすると言ったのに話が全然違う、私との約束がうそだということなら直ちに辞めてもらうしかないと、こうやって警告しているんです。
　これについて、総理、何と答えますか。前総理でしょう。前代表でしょう。
○内閣総理大臣（菅直人君）　山本委員の方からマスコミ報道を通しての話で私にお聞きになられても、それにお答えをすることはやっぱり控えた方がいいと思います。（発言する者あり）
○山本一太君　もう一度質問をさせていただきます。
　菅総理、先ほどちょっと御紹介したとおり、総理が岡田幹事長と同様にあの合意事項以外の約束は一切ないというふうにおっしゃったことを聞いて、鳩山前総理が、今年度の二次補正をめどとすると言ったのに話が全然違う、私との約束がうそだということなら直ちに辞めてもらうしかないとおっしゃったんです。テレビカメラの前でおっしゃったんです。これについては総理はどうお答えになりますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私と鳩山前総理とはかなり長い間政治行動を共にしてまいりました。いろんな場面を経験をいたしました。さきがけから離党して、その後現在の民主党の、旧民主党を立ち上げたり、そういうことも行いました。
　今の御質問は、鳩山総理が岡田幹事長が言われたことに対して、それは自分の思っていることと違うと言われたということですね。私の認識は岡田さんの認識と一緒です。
○山本一太君　今、総理、非常に大事なことをおっしゃいました。鳩山前総理がおっしゃったことは事実と違うとおっしゃったんです。いや、岡田さんが……（発言する者あり）何言っているんですか、岡田幹事長の言っていることと鳩山前総理の言うことは違うんです。総理は岡田幹事長と立場が一緒だということは、鳩山前総理の言っていることはこれは間違っているというふうにおっしゃっているわけですよね。私も本当に驚きました。総理、まともな答弁、全然ないですよね。
　さて、今日の答弁を聞く限り、あなたは退陣を表明したという事実さえ認めないと。谷垣総裁が党首討論で言ったように、あなたは与党をまとめる技量も能力も人望もないんですよ。あなたには総理の資格はないですよ。もう今日はっきり分かりました。
　もう一つ、ちょっとお聞きしたいと思います。
　岡田幹事長は、不信任案に賛成した二名の議員はこれは除籍をするとお決めになったらしいです。欠席した十五名の方々は党員資格停止する意向だと聞いていましたが、報道ですけれども、事実かどうか分かりません、報道ですが、輿石参議院議員会長が反対をして決定が持ち越しになったということなんですが、総理は党首としてこの方々に対する処分をどうお考えでしょうか、民主党の代表として。
○内閣総理大臣（菅直人君）　昨日の役員会には私も出席をいたしました。そして、その役員会での一定の方向性を持って次の常任幹事会が行われ、私、冒頭の挨拶をいたしまして、常任委員会は、その後はその場を立ち去りました。
　私が後で報告を聞いたのは、不信任案に賛成をされた二人の方については除籍、欠席をされた方に関しては、もっといろいろな経緯を把握をする必要があるということで保留されたと、このように聞いております。
　私は、岡田幹事長を中心にきちっとやっていただいておりますので、その経緯を見守りたいと思っております。
○山本一太君　また逃げですよね。岡田幹事長に任せたという、もう予想どおりの答弁が返ってきました。私は、今日、総理の様子を見ていて、この自信のないしゃべり方、落ち着きのない表情、このたどたどしい言い方、これは本当に日本の総理として外交ができるのか心配です。恥ずかしい。もう特に、辞めると、これだけ世界に辞任を表明した、退陣するということが伝わってしまった総理がまともな外交できるんだろうか、国のかじ取りができるんだろうかと。もう完全なレームダック内閣だということを改めて思いました。
　特に、国際的に言うと、総理はＧ８サミットで、原発事故の全ての情報を公開します、二〇二〇年代のできるだけ早い時期に自然エネルギーの割合、二〇％を超えるようにします、太陽光パネル一千万戸設置します、サンセット、サンシャイン計画ですか、よく分からないですけど、サンライズか何か、設置しますと。九月の訪米、それから日米首脳会談、ＥＵとのＥＰＡの予備交渉入りもありますよね。オバマ大統領との会談で、また不注意にもＥＰＡ参加の交渉入りをできるだけ早く判断するなんて言っちゃって、総理、国際的にもう退陣すると思われている総理が、どうするんですか、こんな勝手にいろんな約束をしちゃって。お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　五月の二十六、二十七にドーヴィルで行われましたサミット、Ｇ８において、並行して多くの国の首脳とバイの会談を行いました。オバマ大統領とはたしか四回目の会談になりました。そういう中で今申し上げたようなことをオバマ大統領との間で意見交換をいたしまして、その方向に向かって努力をしていきたいと、こう考えております。
○山本一太君　いや、全然答えてない。
　私は、こういう山ほどの公約を決めてきた総理が、今、国際的にも、もう退陣すると思われている、その中でどうやってこういうことをやっていくんですかということを聞いたんです。もう一回お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今も申し上げましたけれども、こういう形でオバマ大統領とこの間の話あるいはこれからの問題についても話し合いまして、私としては、その場でお話をした方向で実現に向けて全力を挙げていきたいと、こう考えております。
○山本一太君　私は、総理の言葉は重いと思いますね。もし総理が退陣表明をすると、あれ退陣表明ですから、これを破って居座るということであれば、私たち野党が過半数を握るこの参議院であなたを倒すしかないと思います。
　参院での審議を通じて、総理には政権担当能力はない、危機管理能力もない、菅政権の下では与野党も協力できない、震災対策も進まない、原発事故の処理もできない、こういうことをこの参議院の真剣な議論を通じて国民の方々にしっかり示して、ここは最後は参議院として、公明党やほかの野党の方々ともしっかりと協力をして私は参議院の意思を是非総理に突き付けたい。
　参議院自民党は、独自の選挙があって、中曽根弘文議員会長を選んでいます。議員会長が、どこかのタイミングで私たちの意思を示さなきゃいけないというふうにおっしゃいました。これは政審会長としての私見ですが、もう六月末ぐらいにあなたに問責を突き付けるチャンスが私は必ずやってくると、そう思っています。
　どうか総理、言葉の重みをかみしめて、一刻も早く日本のために、日本国民のために辞めていただくことを心からお願い申し上げまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○森まさこ君　福島県の森まさこです。
　福島県民は、家族、仕事、ふるさと、人間にとって大切なものを奪われ、さらに原発の放射線におびえています。今も災害は終わっていません。原発地域の住民や高線量地域の子供たちが被曝した値はどれくらいなのか、それが将来どういう影響を及ぼすのか、いつになったらふるさとへ帰れるのか、子供たちは健やかに成人し、幸せな家庭を築いていけるのか、今も毎日浴び続ける放射線がどのくらいなのか、毎日毎日不安でいっぱいで眠れません。
　私は、震災直後、この予算委員会で菅総理に被災地の現状を伝え、様々なお願いをいたしましたが、今三か月を迎える現在、私たちは、菅総理の救済が遅い、足りない、心がないと大きな声で訴えたいと思います。
　まず、ＳＰＥＥＤＩの隠蔽と福島県民の被曝について質問します。
　ＳＰＥＥＤＩの情報をすぐ住民に公開しなかったのは、高木文科大臣それから海江田大臣が国会で、遅れたのは現地の放出源情報が得られなかったと答弁しています。
　そこで、ＳＰＥＥＤＩ本体で予測計算を行っている財団法人原子力安全技術センターの数土理事長にお伺いをいたします。現地の放出源情報がなくても、単位放出量や仮の値を打ち込めば予測図は出てきますね。そして、その予測図は住民の避難に有効なのですか。
○参考人（数土幸夫君）　ただいま御紹介いただきました数土であります。どうぞよろしくお願いいたします。
　ただいま御質問ありました単位量の計算結果というのは、今ありましたが、本来、ＳＰＥＥＤＩは、放出源情報を得て地形それから気象情報で放射線の分布それから拡散の状況を計算するものでありますが、なかなか、来るまでに、じゃ、何もしていないのかというと、そうではありません。文科省から計算の指示あるいは十条通報が来ますと、原則的にもう単位量での計算を実施いたします。それは、実際に発生する以前に、今申し上げたような単位量での計算条件で、その地形、風速、風向等の条件でどういうふうな傾向で拡散あるいは線量分布が起こるか、概要それから特性、傾向を前もって知るという極めて重要な役割をＳＰＥＥＤＩとしては持っているわけであります。
　以上であります。
○森まさこ君　ありがとうございます。
　今の理事長のお答えによれば、仮の値で計算をした、この情報は住民の避難に有効な情報であるということです。その証拠に、原子力安全委員会の環境放射線モニタリング指針、これの第四章の四—三—一のＫの二の（１）に書いてありますが、事故発生直後の初期段階においては放出源情報を定量的に把握することは困難であるため、単位放出量又はあらかじめ設定した値による計算を行うとちゃんと書いてあるんです。
　しかも、この指針、どこに載っているかと思って調べましたら、国の防災計画にちゃんと載っております。この防災計画の原子力の部分です。国の防災基本計画第十章、原子力災害対策の第三節です。内閣総理大臣は、原子力緊急事態宣言を発出するとともに、人命の安全を第一に、原子力安全委員会が定めた指針を踏まえ、地方公共団体が行う避難のための指示について指導、助言又は指示するものとする、こういうふうに国の防災計画に書いてあるんです。
　ところが、ＳＰＥＥＤＩがきちんと三月十一日の夜中から動いて一時間ごとにこういった予測を出していたにもかかわらず、総理からの指示は出されませんでした。総理が指示さえ出せば、国の防災基本計画に基づいて住民に伝わることになっているんです。これは、原子力災害対策マニュアル、原子力災害危機管理関係省庁会議によるマニュアルにきちんと書いてあるんです。ところが、総理は指示を出さないばかりか、このようなことが発覚をいたしました。
　皆様、パネル又は資料一を御覧ください。（資料提示）ＳＰＥＥＤＩの拡散予測図は震災後二か月近くたってから全面公開されたことは御存じでしょうけれども、実は震災当日から政府はＳＰＥＥＤＩで予測をしていました。これは、翌日の三月十二日、総理が福島原発の視察をした日に、原子力災害対策本部によってわざと試算をさせたものです。視察に出発する前にＳＰＥＥＤＩによって二種類の予測図が作られています。
　一は、視察をしないで速やかにベントした場合、二は、視察してからベントした場合の二種類です。総理の視察は午前七時ですから、一によると、総理が視察に行かずに午前三時半にベントした場合で、放射性物質は海の方へ流れています。二を見てください。総理が視察に行った場合には、総理の視察後の正午にベントした場合で、この放射性物質は陸の方へ流れると予測されています。ちなみに、一と二は同じ放出量条件です。単位放出量、一ベクレルで出しています。同じ放出量でも、風向、風速、地形などでここまで変わるんです。
　一の時点でベントしていれば、その直後に万が一爆発が起きても福島県民は被曝しなかったのです。実際には二の時間にベントをされ、福島県民は被曝しました。しかも、直後に爆発も起きて、更に被曝をしました。
　二の図の中に人のマークがかいてあります。これは私が付けたのですが、この場所に当時約七百人が避難をしていました。苅野小学校です。子供たちも約二百五十人いました。この時間にベントをすれば、子供たちも含めて、ベントをすれば被曝をする危険が多いことがそのベントの八時間も前に予測をされていた。原子力災害対策本部が、総理、あなたが本部長を務める原子力災害対策本部が指示をして、さっきの理事長のところに行ってわざわざ作らせた図じゃないですか。苅野小学校はオレンジ色に染まった危険区域の真ん中にあります。このときにいた消防分団長の話ですけれども、屋外で炊き出しをしていたら、ボンと音がして原発から煙が出ているのが見えたということです。八時間前に避難指示が出ていれば避難をすることができました。
　パネル二を御覧ください。総理が現地視察した七時から八時は、海に向かって風が吹いています。万が一のことがあっても安全です。このデータは、総理が視察に出発する前の六時に作られています。総理は、視察したときに、わざわざ海側を避けて陸側から着陸したことも分かっています。
　パネル一に戻してください。
　総理の安全は確認したけれども、避難民の安全は犠牲にされた。現地では、総理が視察から帰った後、ベントが実施され、放射線は目に見えず、においもしません、自分たちがいる地域に放射線のちりが降り注いでいることを知らずに、屋外で炊き出しをして、それを子供たちが受け取って口に入れていたんです。外部被曝でなくて内部被曝までしてしまったんです。福島県民の被曝の危険性を考えたら、どう見たって、二よりも一の方がいいに決まっています。それなのに、分かっていながら視察を強行した災害対策本部です。
　このことにより二つのことが指摘できます。視察をしなければ、ベントをしても、またその後の爆発でも住民は被曝をしませんでした。視察をしたとしても、このＳＰＥＥＤＩの図を苅野小学校にいる住民に知らせてくれれば、八時間もあったのだから避難ができたんです。どうして防災基本計画の指示をしなかったんですか。防災基本計画違反じゃないですか。
　総理、防災基本計画に違反していることについて御答弁ください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、二つの点で事実と異なるということを申し上げておきます。
　一つは、ＳＰＥＥＤＩの、先ほどのように、試算結果が三月十二日、原子力安全・保安院から官邸地下のオペレーションルームの原子力安全・保安院の連絡担当者に送付されたということでありますけれども、私や官房長官、官房副長官、内閣危機管理監などには伝達されておりません。
　確かに、情報が正確に伝わらなかったこと全体としての本部長としての責任は感じておりますけれども、何か私がそういう情報を事前に知ってどうこう自分の行動を決めたとかということでは全くない、事実に反するということをまず第一に申し上げておきます。
　もう一つ、ベントについてのお話がありました。
　これについては、国民の皆様ももう何度となく国会での議論でお聞き及びだと思いますけれども、つまり、ベントについては、前の日、さらにはその十二日の午前たしか一時三十分、経産大臣がやれという指示を強く出して、私もそのことを指示を、指示といいましょうか、私も同意見でありました。結果としてベントが遅れた理由について、東電ではいろいろ、電源が落ちていて作業に時間が掛かった等の理由を言われております。
　つまりは、ベントが遅れた、私たちが指示したよりも、あるいは経産大臣が指示したよりも大幅に遅れた原因が私の視察にあったということはありませんし、東電の認識も、そういう視察が原因であるということではないというのが認識であります。
　二つの点で事実と違いますので、そこだけはきちんと国民の皆さんにお伝えしておきたいと思います。
○森まさこ君　私は、情報が届かなかったかどうかなんということは指摘をしておりません。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　質疑の妨げになりますから、御静粛にお願いいたします。
○森まさこ君　福島県民は今の御答弁を聞いてがっかりしたと思います。
　理由はどうあれ、この予測図が避難民に知らされなかったということは事実なんです。そのことによって子供たちを含む避難民が被曝したことは事実なんです。このＳＰＥＥＤＩの予測結果は、事後のモニタリングによって大変正しかった、正確に近かったということが証明されているではないですか。この地域が今とっても高い地域じゃないですか。
　私は、やっぱり総理だったら、理由はどうあれ、子供たちを含む避難民が被曝した、そんな目に遭わせてしまった、悪かった、だけど、これから一生懸命子供たちを守るから、だからいろんな施策を通じて守りますと、そういうことを言っていただきたいと思うんですよ。
　総理、ここで被曝した避難民たちはその後のＳＰＥＥＤＩの予測も一切知らされませんでしたので、皆さん見てください、この人形の地域から更に濃いところに濃いところにと移動して、浪江町の津島支所、そして飯舘村と、濃い方へ濃い方へ移動したのです。そのことによって、第二回目の爆発である十四日の爆発の放射線も浴びたのです。そのときも、爆発はテレビによって後で知った、爆発の当日はみんな外にいたのです。雨が降っていて、雪が降っていて、いろんな地域で被曝をしました。寒いから水を沸かして、その水も飲んでしまいました。外で炊き出しをしていて、そのおにぎりも子供たちが食べてしまいました。内部被曝をしていると思います。しかし、国はいまだに一回も内部被曝の検査を福島県民に対してしていません。私は、さっきの総理の答弁、大変残念ですけれども、もう一度質問をしたいと思います。
　この内部被曝を検査してください。ホール・ボディー・カウンターという機械で内部被曝の検査ができます。福島県には三台ありますけれども、二台は国の大熊町のオフサイトセンターにほうりっ放しで使われておりません。国の財政措置を講じてホール・ボディー・カウンターをたくさん福島県に持っていって、この方たちの内部被曝の検査をすぐやるというふうに御答弁ください。
○国務大臣（海江田万里君）　まず、ホール・ボディー・カウンターはこれから更に増やしまして、しっかりとこの検査をするということは事実でございます。それから、オフサイトセンターにつきましては、これはもう委員御案内だろうと思いますけれども、フル・ボディー・カウンターは大変敏感な機械でございます。つまり、周りの線量などが高い場合はもう正確な数値を示すことができませんので、残念ながらオフサイトセンターというのは福島第一発電所より五キロ程度のところでございますから、ここにおいてはこのフル・ボディー・カウンターを使うわけにはまいりません。（発言する者あり）ホール・ボディーね、はい。
○森まさこ君　私は海江田大臣には聞いていません。
　資料の最後を見てください。
　今までずっといろんな要望を国に対してしてまいりました。しかし、全くされておりません。今現在、原賠法の補償も受け取ってない方がたくさんおられます。生活の補償だけでなく、給与所得者の補償も、農林水産業の補償も、商工業の補償も、指針が出たけれども、全くいまだ支払われておりません。
　自由民主党は、これを国が速やかに代わって仮払いをするこの法案を作りました。今まで一生懸命協力をしてお願いをしてきましたけれども、全く動いていただけないので、私たちが法案を作って提出をしようと思います。そして、基金については、今のホール・ボディー・カウンターを始め、自主避難者の救済や、線量計をもっと増やすとか、校庭の問題、側溝の汚泥の問題、国がやらないことを地方公共団体に基金をつくって速やかに実行していきたいと思います。
　総理、いかがですか。この法案出したら、民主党として賛成をしていただけますか。民主党の党首として、代表としてお答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず先ほど、避難の中で多くの方が、まあ強さはいろいろあったにしても、そういう被曝の危険性といいましょうか、そういうところで対応されざるを得なかったという状況をつくったことは、私も全体の責任者として大変申し訳なく思っております。
　先ほど申し上げましたのは、そういうことは本当に今後ないようにしなければいけないということを言ったつもりでありますが、そういうことについては改めて今申し上げておきたいと思います。
　また、今、いろいろな損害賠償について、東電に代わって政府が補償するといういろんな仕組みの提案が出ております。私どもも、どういう形で東電がきちっと被災者に対して補償するのか、そのスキームについても今議論を進めているところでありまして、是非ともその仕組みについての法案も国会に提出をして進めてまいりたいと、こう考えております。
○森まさこ君　東電が東電がという答弁は聞き飽きました。
　現地の対策本部の池田副大臣も五月十九日から十日間いませんでした。そのことが後になってから発覚しました。福島県民は、政府に見捨てられた、置き去りにされたと感じております。ふるさとを奪われた者たちに対してどうやってふるさとを返していただけるのか。土壌の洗浄や土地の国による買上げ、借り上げを含めて将来像を示していただくためのグランドデザインを考える機関をどうか福島県内に設置していただけるようにお願いを申し上げまして、最後の質問にさせていただきます。総理、お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　福島にこういった問題に取り組むいろいろな研究機関等を設置する、一つの有力な意見として受け止めたいと思います。
○西田昌司君　自民党の西田でございます。
　総理、私は今日の質疑をずっと聞いていまして、本当にもう、今から私の質問時間ですけれども、質問の意欲すらそがれてしまいましたよ。それは、我々のこの国会の仕事というのは一体何ですか。言葉によって、議論によって、言論によって事実を国民に示し、そして国の方針、指針をこの中で決めていくんですよ。その言葉というものが、総理の言葉、全く信がないじゃないですか。
　昨日のあの不信任案の話、山本一太議員が随分質問してまいりました。あの質問の総理の答弁を聞いていて、やじを飛ばしているのは我々自民党だけじゃないですよ。民主党の皆さん方がどんな顔でどんな気持ちであなたの答弁を聞いておられたか、分かっておられますか。
　ある民主党の議員が言われましたよ。こう言われたんですよ。あなたを、もう切腹しなさいと、そう言ってみんなが不信任案を出した。しかし、それなら私はかみしもを着るからちょっと時間をくれと、そう言うから、花道をつくって待っていたと。ところが、出てきたらよろいかぶとで出てきて、一体何だと。本当にあきれておっしゃっていたんですよ。
　まさに、民主党の皆さん方、そうでしょう、これはとんでもない話ですよ。あなたは一体、自分の今、不信任案を出された原因が、その言葉に、そうしたことに代表されますように、要するにその場限りなんですよ。こそくでひきょうな上辺っ面の言葉だけで逃げようとする、それが今日の事態を招いたんですよ。そのことの責任についてどう考えておられるんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　西田委員からは従来から非常に厳しい私に対する御指摘を何度もいただいております。
　私は、確かに私の物の言い方が、よく心がないとか信がないとか言われますけれども、私なりに私の言葉には責任を持って申し上げてきたつもりであります。過去においてもいろんな場面がありましたけれども、私は国会の中でも、あるいはいろいろな運動を通しても私なりの言葉で物を申し上げ、そして私なりの仲間と共にいろいろな活動をしてきたところであります。
　私は国会でも同じような姿勢で臨んでいるつもりではありますけれども、ややもすれば、特にこういう総理という大きな立場でありますので、もっと包容力がなければならないという御指摘はそのとおりかもしれません。そういった意味で、残念ながら、十分には御理解がいただけないのは大変残念であります。
　しかし、私自身は、私の信念を持って言うべきことは言い、やはり反論しなければいけないことはきちんと反論して、まさに言論を通して国会の場で事実を申し上げ、また、これからの震災復興や原子力事故の収束に向けてどうすべきかということを是非建設的な形で議論を進めていきたいと、このように願っているところであります。
○西田昌司君　総理、建設的な討論とおっしゃいましたけれども、言葉に対して信がないんです。議論しようと思っても、あなたの言った言葉を信じて行動したら、与党の皆さん方も裏切られてしまったと言っているんですよ。何を基準に建設的な討論ができるんですか。もはや議論できる段階を超えているんです。
　そして、質問に入ります前に最後に言っておきますが、昨日のあの代議士会であなたの詭弁によってあの不信任案は否決された、だからあなたは言葉によって勝ったと思っているかもしれません。しかし、はっきり言いましょう。今日のこの討論を通じて、与党の皆さん方からの信が完全になくなった。そして、それだけじゃない、このテレビを見ている国民の皆さん方は、あなたの言葉に信がないということを全て見通してしまった。あなたはそれを自らさらけ出してしまったんですよ。もはやあなたにはもう政権担当能力がない、このことをまず断言しておきます。
　そして、その中で質問に入ります。
　まず私が質問するのは、地震発災前ですね、三月四日、私が予算委員会で質問しました。それは、前原大臣や、今日出てきておられますけれども、野田大臣、蓮舫大臣の政治資金の問題について質問したわけですが、特に前原大臣の問題で大きな問題がありましたね。その中で前原大臣は辞任されました。
　総理、前原大臣はどういう理由で辞任されたんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　前原大臣に、たしか西田委員だったと記憶をしておりますが、外国籍の方の献金の問題を指摘され、その後、前原大臣として、細かい表現は忘れましたけれども、その問題の言わば責任を取る形で辞任されたと承知をしております。
○西田昌司君　外国人からの献金の問題で前原大臣が辞任されたと、それを了としたわけです、あなたは、承認したわけですね。
　そのときに、じゃ菅総理、あなたも外国人から献金がありましたね。あなたも辞任すべきじゃないですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私について、ちょうど三月十一日にそういう指摘を受け、またその前の日でしたか、ある週刊誌等からの取材がありましたので、私自身、事実関係を調べました。まだ三月十一日の時点では事実関係が判明しておりませんでしたので、そこで分かる範囲のことを申し上げ、その後、弁護士の方にお願いをして調査をしていただきました。最終的に指摘の御本人に弁護士が直接お会いをして、そして国籍の言わば証明する公的文書も拝見した上で外国籍であるとのことが分かりましたので、それまでいただいていた献金は全て返還をいたしました。
　私はその方が、これは三月十一日の質疑でも申し上げましたが、外国籍の方だということは全く承知をいたしておりませんでした。
○西田昌司君　総理、前原大臣と総理とのこの問題、何が違うんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私自身のことは答えます。私自身のことでいえば、そういう外国籍の方だとは全く承知をしておらなくて、紹介をしていただいた方も私が仲人をした日本の方でありましたので、若いころからの友人ということでありましたので、当然日本の方だと認識をしていた。その前原さんとの違いを私が言うことはできませんが、私については今申し上げたとおりです。
○西田昌司君　でたらめ言ったらいけないんですよ。
　私は、三月四日のときに、前原大臣が外国人から献金をもらっていたことを認められたので、当然辞任をしなさいと言いました。総理に罷免しなさいと言ったんです。そうしたら総理は、まずは全体像、事実関係を確かめてとおっしゃったんですよ。確かめておられないんですか。前原大臣の事実関係をなぜ総理が知らないんですか。私にうその答弁をしたんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ちょっと質問の意味が正確に分からないんですが、私は、前原当時の外務大臣のその献金等の事実関係は全く承知していないということは、それは申し上げたかもしれません。
○西田昌司君　じゃ、調べてないんですね。その事実関係も前原大臣から聞いていないということですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私として直接前原大臣にそのことで何か問い合わせたということはありません。党の関係のことを聞かれましたので、党の方の関係のことについては党の方に調査をお願いをいたしました。
○西田昌司君　大事なことなんですよ。
　まず、じゃ、前原大臣を総理は慰留されましたよね。慰留されませんでしたか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私としては是非外務大臣を継続をしてやっていただきたいと、こう思っておりました。
○西田昌司君　それ、すごいことをおっしゃっているんですよ。つまり、前原大臣の問題は、私がここでも指摘しましたように、外国人から献金を分かってもらっていると、当然のことながら、これは公民権停止事案になるんです。大臣を辞めるとかいう話じゃないんです。国会議員になる資格がないんです。だから辞めなさい、罷免しなさいと言っているんです。そのことを調べもせず慰留をしていた。私には調べると言ったんですよ。そして今の答弁では、調べもせず慰留をしていたことだけ認めているんです。一体何ですか、これ。
　事務方に聞きますが、外国人献金、これは、今総理は返されたと言っていますけれども、返されたからといってこれは犯罪が成立するとかしないとか関係ないんですよ。返金したからといってこの問題が免責になるのか、そのことをお答えください。
○政府参考人（田口尚文君）　お答えいたします。
　総務省としては、個別の事案については具体の事実関係を承知する立場にございませんので、お答えは差し控えさせていただきたいと存じますが、その上で一般論として申し上げますと、罰則の適用につきましては行為時の行為が法的に評価されるものでございまして、後日に寄附を返還しても過去の事実関係は変わらないものと解されるところでございます。したがって、一般論として申し上げますと、仮に当初外国人から寄附を受けた場合におきまして、この時点で故意であれば罰則の対象となりますが、他方、故意でなければ罰則の対象となりません。
○西田昌司君　今言ったように、これは、前原前大臣も菅総理も返したからといって免責にはならない、このことだけちゃんと分かっておいてください。ですから、そもそも犯罪として、いや、公民権停止要件として引っかかるのかどうか、これはこれから法的な処理がされてくるでしょう。しかしその前に、まず外国人からもらっていたこと自体が道義的な責任があるんですよ。あなたはその責任を、前原大臣は少なくともそのことについて責任を感じられたから辞任をされたんでしょう。法律以前の問題として恐らく辞任されたんでしょう。
　総理、あなたも同じじゃないですか。なぜあなたがそこに居座っているんですか。辞めるべきなんですよ、前原大臣に準じて。あなたはすぐ自分で辞職をするべきだと思います。いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今事務方からの御説明にもありましたが、私は、その方が日本国籍以外の国籍のいわゆる外国人の方だということは全く承知をいたしておりませんでした。
　そういう意味で、私としては、分かった段階でまさに道義的な立場でそれを返還したということでありまして、しかし受け取った時点では全く知っておりませんでしたので、そのことで私としてはそういうことを申し上げて、私として知らなかったということで、決してそれ以上のことではないと、こう思っております。
○西田昌司君　今のこの答弁、先ほどのＳＰＥＥＤＩと同じなんですよ。ＳＰＥＥＤＩには出ていたのに、私は知りませんでした、だから免責なんです。あなたの今の話も同じなんです。もらったんですよ。もらっていたんですよ。ところが、外国人と知らなかったからいいんですと。
　ところが、そんな話が通用しますか。総理、あなたはその、Ｋさんと言っておきましょう、その方と非常に親しいじゃないですか。何度も食事をしたり高級しゃぶしゃぶ店でお酒を飲んだり、いろんな話されているんでしょう。Ｋさんと名刺交換をされたことないですか。Ｋさんと名刺交換されたことないんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　前の質疑のときにも申し上げましたが、私がその方と知り合ったのは、私の比較的若い友人が結婚をするというときに私が仲人を務めた方がおりまして、その人の中学、高校の同級生、同窓生ということで、ある段階で御紹介をいただきました。そして、一緒に三人で食事をしたこともありますし、また、その方の船で釣りに行ったこともあります。
　個別に名刺交換をしたしないということははっきりとは覚えておりませんが、したこともあるかもしれません。
○西田昌司君　いや、総理、時間がないんですから、聞いたことにそれだけ答えていただければいいんです。
　名刺交換をされたかどうか覚えていないんですね。それじゃ、お名前、何と言うんですか。お名前、フルネームで御存じですか。──総理、どうなっているんですか。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（菅直人君）　私が紹介された方の名前、日本の通称名になるかもしれませんが、承知しております。
○西田昌司君　そのお名前、下のお名前をおっしゃってくださいよ。どう言うんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　名字は覚えておりますが、もし必要ならフルネームで、今すぐ下の名前の記憶は、今すぐはありません。必要なら取り寄せます。
○西田昌司君　じゃ、次の質問をします。
　資料を見てください。資料のこれ、全州大私習ノリ日本大会というのがあるんですね。これ韓国語でどう発音するのかちょっと私分かりませんが、これは外務省後援でこういうものがされたんです。
　ここを菅総理、よく見てくださいね。あなたの知っている方の名前が、この後援者のところですけれども、下から四番目ですか、ございますね。この方ですね。あなたに献金された方はこの方ですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私が知っている方の名前とは少なくとも名字は違います。
○西田昌司君　ここで言っている、じゃ名前出しますよ、河本さんです。河本さんじゃないんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ちょっとページを間違えまして、失礼しました。
　この一ページ目の河本さんというお名前でした。
○西田昌司君　その方ですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　そういうお名前でした。
○西田昌司君　この方ですねということを確認しているんですよ。同じお名前ですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ですから、名前は河本というこのお名前です。
○西田昌司君　総理、この期に及んで本当にもう情けないですよ。この方なんです。
　それで、私が言いたいのは、これはプライバシーがありますから皆さんだけの資料にしています。この方はお名前が難しい漢字使われるんですね、お名前が。このお名前を見ますと、かねへんに高いと書いて、日本語で読むと、しのぎですよね、鎬という字なんですが、余り日本の名前ではこれ使わない名前なんですよ。だから、名刺をもらった瞬間、外国の方だという認識を普通はするんです。菅総理はされなかったんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたが、名刺の交換ということをやったやらないも正確には思い出せておりませんが、何か、このお名前を見たからといって、私は、先ほど申し上げたように、私の親しい友人からの紹介でありましたので、名刺を見たかどうかの記憶はありませんが、今これを見ても、この文字から何かそうしたことが頭に浮かんでくるかといえば、私には浮かんできません。
○西田昌司君　取調べの場じゃないんです。ここで白黒はっきり付けるとか、そんなことは関係ないんですよ。要は総理、これは全国の国民が見ています。先ほどの、昨日の不信任案もそうですけれども、総理の言葉、態度、それでみんなが感じるんです。あなたは明らかにこのことをごまかして、つまり、この方を知っていると言えば、外国人からもらったということをそのまま認めることになっちゃう。公民権停止事案に抵触するおそれがあるから答弁拒否をしているだけの話です。
　そして、もう一つ付け加えておきましょう。
　二番目の資料を見てください。ここは実行委員会の役員が書いてあるんですね。ここに副委員長二人ありますが、ここに書いてある名前はこの方の韓国名というか本名なんですね、書いてあるんです。この方がつまり、要するに韓国のこの民芸大会の実行副委員長をされていたんです。そして、その次のページ見てください、三番。三番見ると、同じこれホームページなんですけれども、ないんですよ、その方の名前、消えているんです。
　何で消えたのか。これ実は、私の事務所が電話を掛けて聞いたんですよ。一番最初の後援者の名前、河本さん、その方と名前は同じで名字が違う方が副委員長でおられる、同一人物なのですかと、素朴な疑問を私は持ちましたので聞いたんですね。そうしますと、答えられませんでした。答えられませんでしたが、その直後に、私が見ていたそのパソコンのホームページから名前が消えちゃったんです。
　これ、どういう意味があるんでしょう。菅総理、どういうふうに思われますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この資料を拝見したのも今が初めてですし、そういった事情があったとしても、私にはその事情は分かりません。
○西田昌司君　念のために聞いておきますが、菅総理、あなたが、これ外務省の後援になっているんですが、この大会を行うに当たって口利きをしたり、外務省に依頼をしたりしたことはありますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　こういう大会があること自体全く知りませんし、どなたからか何か紹介などはお願いされたとかということは全く私の知り得る限りありません。
○西田昌司君　この問題はまたこれからいろいろ資料を集めて聞いていきたいと思います。
　それで、問題は、私はこの外国人の問題をなぜ問題にするかといいますと、要するに、民主党が永住外国人の地方参政権付与ということをマニフェスト、公約で掲げているんですよね。菅総理、それは事実ですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　我が党として外国人に地方参政権を付与すべきという、そういうことを党の方針として決めたことはあります。
　ただ、今いろいろ議論が出ておりまして、まだ党内として具体的にどうするかということでは意見集約には至っておりません。
○西田昌司君　ちょっとまたすごい話なんですが、じゃ、菅総理、これはあなた賛成じゃないんですか。賛成か反対か、それだけ答えてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、地方自治体について、限定的ではありますけれども参政権を付与することは、私個人としてはいいのではないかと思っておりますが、党の議論はまだたくさんあるというのが現状です。
○西田昌司君　自分が掲げたマニフェストもまだ検討中だというとんでもない、そんなこと通用するんですかね、皆さん。私はあり得ないと思うんですけれども。
　それで、事務方にお伺いしますよ。外国人献金が禁止されている理由を答えてください。
○政府参考人（田口尚文君）　お答えいたします。
　政治資金規正法第二十二条の五におきましては、何人も、外国人、外国法人又はその主たる構成員が外国人若しくは外国法人である一定の団体その他の組織から政治活動に関する寄附を受けてはならないとされているところでございます。これは、我が国の政治や選挙が外国人や外国の組織、外国の政府など、外国の勢力によって影響を受けることを未然に防止しようという趣旨で設けられたものでございます。
○西田昌司君　これ聞いたら誰でも分かると思うんですけれども、要するに、外国人によって日本人の主権が侵害されることを禁止しているんですよ。
　ところが、民主党が一体何を言っているかというと、そもそも外国人の参政権付与をマニフェストに書いているだけじゃないんですよ。外国人のサポーターを認めているんです。そして、サポーターの投票によって代表が選ばれる仕組みなんですよ。野党のときでも問題ですよ。野党のときでも問題だけど、今、総理を選ぶ代表選なんですよ。これが外国人の手によって選ばれるということになると、完全なこれ主権侵害なんですよ。おかしいと思われませんか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　我が党が与党になって、そういった議論がいろいろなところから出てきて、今後については党の中で検討をしている、あるいはいたしたいと思っています。
○西田昌司君　じゃ、変えるんですね。変えるんですね、それは。今後というよりも、問題だという認識ですね。問題があるという認識ですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　変えることも含めて検討をするということです。
○西田昌司君　いや、それ以上にもうとんでもないことをやっておられるんです、民主党は。
　前回の選挙でも、あなた方は民団の皆さん方に選挙応援してもらっているんじゃないですか。民団から推薦されて、民団の皆さん方、つまり外国人の方に選挙応援されてきたんじゃないんですか。これは完全に、今の、外国人によって主権侵害、つまり議員を選ぶということは公務員を選ぶということですからね、それを外国人の応援によってやるというのは完全なこれは憲法違反ですよ。おかしいと思いませんか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろいろな団体があって、その中でいろいろな関係の方が、例えば、場合によってはある方が仕事をしていて日本人従業員などもおられたりするわけですから、いろいろなケースがあるということを私も承知をしております。ですから、今具体的に何かこのケースがおかしいとかと言われるのであればあれですが、一般論でおっしゃってみても、いろいろなケースがあるということしか申し上げようがありません。
○西田昌司君　この問題も引き続きまた質問していきますから、覚悟しておいてください。
　それで、要するに、外国人から献金もらったり外国人に参政権を付与したり、初めからこの民主党には日本人の主権を守るという意識も、問題意識何もないんですよ。そういう方が今、国会に総理大臣でやっているということを国民の皆さん方には知っておいていただきたい。
　そして、次の問題に移ります。
　次、資料四を見てください。（資料提示）
　これは、三月四日に、野田大臣、蓮舫大臣、見覚えがあると思いますけれども、民主党も含めて、いわゆるメディアトゥウェンティワンという会社の実質オーナーであるＳさん、その方々のグループから献金を受けてきたという話なんですね。このようにたくさんあります。たくさんあるんですが、私はこの問題なぜ言うのかというと、実は次のページの資料五を見てください。こういう事実関係があるからなんです。
　これは平成十八年十二月十一日、都内で発生した殺人未遂事件です。その問題の、裁判の公判資料を私は国政調査のための準備のための資料として、自民党として正式に大島副総裁名で裁判所に資料要求しました。その中で出てきた裁判資料からこの資料を作ったんです。
　その判決文等によりますと、要するに、ここに書いてありますように、Ｓ会長、これは先ほど言っていますような、皆さん方に献金をされてきた方なんです。その方の部下の方、秘書をされているＢ氏が、Ｓ会長の以前からの、この公判の中では腐れ縁の方だと本人がおっしゃっていますが、Ａさん、この方は元々Ｓ会長の身の回りの世話をされていた方なんです。その方が服役されてきた後からもう一度社会復帰されたらしいです。その方をＳ会長が面倒見ておられたと。ところが、実際には自分の会社にはもうＢさんという秘書がいる。その中で、どちらがＳ会長の面倒を見るんだ、どちらが側近なんだと、いわゆる男のある種の三角関係なんですね。その嫉妬から、（発言する者あり）いや、冗談じゃないんです、そういうことが公判に書いてあるんです。
　その中で、調書によりますと、Ｓ会長の家でこのＡさんは飲酒をしていたんですね。でも、余り酔ったものだから、Ｓ会長にもう帰れと言われたと。そう言われたんですけれども、そんなにつれない対応をされるのは、このＢさんという方が自分のことを悪く言っているからだとＡさんは思ったんですね。こいつは生かしておけないとそのままピストルを持って二発発射し、一発が命中したと。そして、その場所というのは、都内のＳ氏が経営する会社の社員寮として賃借しているマンションでそういう発砲事件があった。その結果、四十六日間の加療、まさに殺人未遂事件というとんでもない事件なんです。
　そして、この中で、Ｓさんとの関係、Ａさん、この関係を問われると、腐れ縁の仲であると、Ｓ会長と加害者のＡさんは腐れ縁であると、昔から自分の雑用係をしていたんだと。ところが、この方が余りにも言葉遣いや服装もいわゆる暴力団丸出しという感じであるということを被害者のＢさんが言われていました。だから会長から排除したかったんだと、そういうこともおっしゃっていました。そして、Ｓ会長によれば、このＡさんとは十年来の知り合いで家族ぐるみで付き合いがあるんです、社員として使っているわけでもなく、ただ個人的に面倒を見てやって、部屋を貸していてやっただけです、多少の小遣い、月四、五十万円ぐらいを渡してやることはありましたと。
　こういう話を聞きまして、この話を聞いて裁判長はこう尋ねたんですよ。Ｓ会長、Ａさん、この関係が、裁判長がこう言ったんですね、お互いの接し方はまるでやくざの上下関係のように見えますが、Ｓさんが暴力団にいたことはないですかという問いにＡさんは、はいと答えている。そこでもう一度、本当になかったんですかと裁判長が聞いたら、ないと思います、そう思いますというニュアンスのある答弁もされているんです。
　そして、このＳさんが会長で、Ｗさんという人が今社長をされているんですが、皆さん方も御存じだと思いますが、そのＷさんがその裁判の中で、被害者に五十万円の見舞金を渡すだけじゃなくて、Ａさんのことを、出所してきたら面倒を見てやるから減刑してやってくださいという嘆願をしておられるんです。
　以上が皆さん方が献金をしていただいてきた方の実は事実関係、こういう事件があったということなんですね。
　さあ、そこでですよ、こうなってくると、私は、皆さん方、野田大臣、蓮舫大臣、これはとんでもない方とお付き合いをされていたんじゃないですか。どのように感じますか。
○国務大臣（野田佳彦君）　三月四日に委員から御指摘いただいたときも申し上げましたとおり、複数名、多分二十人ぐらいいるような会合の中でお会いしたというふうに承知をしています。
　それを踏まえて、ちょうど政治活動二十周年のパーティーをするのでパーティー券の購入のお願いをさせていただきましたけれども、当初、御指摘いただいたその方の関連が、いわゆる脱税で起訴されたことがあるということも知りませんでした。今御指摘のようなことは更に知りませんでした。
○国務大臣（蓮舫君）　今委員から御説明をいただいた公判の内容も初めて聞きました。そして、今委員が御指摘をいただいたＳ会長、複数名ある会合でお会いをしたことはございますけれども、その方から私は直接献金はいただいたことはございませんが、前回の委員会で西田委員から御指摘をいただいて、その後、私の方で御指摘をいただいた企業から企業献金をいただいていた部分、企業とその過去の脱税事件との関係も弁護士の方で調査をしていただいて、その事実がございましたので、道義的観点からそのお金は返させていただきました。
○西田昌司君　お二人とも知らなかった、返したと、それで無罪であるという言い方ですか。そんなことで済むんですか。あなた方がお付き合いをしていた方というのは、我々一般人がなかなかお付き合いすべき方じゃないでしょう。少なくとも、国政の重責にあずかっている皆さん方がお付き合いする方ではない。
　まさに、国民の信を、信頼を失っているんですよ。そのことに対する責任は返金で済むんですか。どうなんですか、お二人。
○国務大臣（野田佳彦君）　マンツーマンで親しくお付き合いをしているのならばそういう御指摘は当たると思いますが、たくさんな方がいらっしゃる中の懇親会の中で名刺交換をした中でこういう形で、パーティー券の御購入をいただいたというところでございまして、それはその方がどんな過去があったとか、これは、（発言する者あり）御指摘のとおり脇が甘いと、あるいは社会通念上の問題があるから返金をさせていただいたということでございます。
○国務大臣（蓮舫君）　一部週刊誌で報道され、そしてその後、西田委員からも質問の依頼をいただき、自分の中でも調査をして、そして不適切な部分というのは、まず献金を返させていただく、そして道義的責任、皆様方に大変御迷惑をお掛けをしたことは心からおわびを申し上げたいと思います。
○西田昌司君　あきれます。あきれますよ。まあ、菅総理自体がこういう方ですから、それに任命されている方は責任感ないのかと思いますが、あきれてしまいます。
　菅総理、これはお二人だけの問題じゃないですよ。当時はどうか知らないけれども、要するに、民主党がこれパーティー券でお金をたくさんもらっているんですよ。民主党、調査されたんでしょう。後、どうされたんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　三月四日の予算委員会でしたか、Ｓ氏が民主党に献金をしていたという御指摘の中で調査をするということを申し上げました。
　党の方で確認をしたところ、寄附は受けていないけれどもパーティー券については購入の事実が確認され、その金額が三百九十万円ということであります。そして、三月の九日に返金をしたということであります。
○西田昌司君　すごい金額です。私が調べたのは実はこれ三百十万しかないんで、あともう少し多いんですね。
　ですから、委員長、この内容を委員会に提出していただきたいと思います。
○西田昌司君　それで、また元に戻るんですが、菅総理、前原大臣がこのＳ会長を皆さん方に紹介したんです。先ほど私は、菅総理、前原さんはなぜ辞めたんですかと聞いたんです。事実関係聞いたんですかと聞いたんですよ。この関係もその当時指摘しているんですよ、私は。あなたは調べてなかったんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろいろな週刊誌等で多少の報道があったということは聞いておりますけれども、私自身が直接この経緯を知っておりませんので、直接話を聞くということはいたしておりません。もしやるとしても、党の方でお願いをいたしています。
○西田昌司君　指示もしていないんですか、指示。答えてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　結果として、その後、どの時点であったかはあれですが、御本人が先ほどのような経緯で辞任をされましたので、結果として指示をするというところまでは至りませんでした。
○西田昌司君　もう一度党として、この問題を前原大臣から事情聴取して国会で報告すると、そのことを約束してくださいよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この問題と言われましても、党の責任でこの方からの献金あるいはパーティー券については調査をして、今申し上げました。この問題と抽象的に言われても、今裁判のいろんな手続とかをいろいろ言われましたけれども、そういったことについて私が何か調査をするとかということは、私はそれは少し不適切だと思っております。
○西田昌司君　あなたね、議事録読んでください。約束してるんですよ。やってないんですよ、今。いいかげんにしなさいよ。
　それから、もう一つ言っておきます。
　その前原さん、これだけの問題の発端、外国人献金だけじゃない、黒い献金まである。その方が今民主党でどういう役職なんですか。憲法調査会会長。憲法調査会会長にこういう方がされるんですか。それから、驚くなかれ裁判官訴追委員会委員長ですよ。法を裁く裁判官の弾劾裁判をする訴追委員会の委員長ですよ。おかしいじゃないですか。どういう意味、これは。前原さんそこにやって、裁判に圧力を掛けるという意味なんですか。そうでないとするなら、即刻こういう人事はやめるべきです。
　あなたは党の代表なんだ。はっきり辞めさせるということを言ってください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　国会の言わば委員会あるいはそれに準ずるものの人事でありますから、それは国会の方できちっと……（発言する者あり）国会の方できちっとやっていただければ結構だと思います。
○西田昌司君　国民が全て見ていただいています。
　それで、最後に給与の問題を言います。
　菅総理と海江田大臣が給与を削減されているんです。これは原子力対応の対応が悪かったからお二人だけ給料下げられたんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　原子力事故の重大性というものを、さらには被害の大きさというものを考えました。そして、これについてはもちろん当事者であります東電の関係者も自ら給与の削減等、これについても十分かどうかという議論はありますけれども、そういう形で一定の対応をされていると聞いております。
　そういう意味で、私としても、原子力災害特別措置法に基づく本部長として、こういう重大事故、重大事故そのものが発生したことも広い意味では内閣としても責任がありますし、この事故の収束がまだできていない中で、そういった責任を感じて、含めて私自身の報酬を、総理大臣としての報酬を全額返納することといたしました。