○参考人（松島貞治君）　私、長野県下伊那郡泰阜村の村長の松島でございます。
　日ごろ過疎法、山村振興法等で御支援を賜っておりまして、先生方に御礼を申し上げるところでございます。過疎の山村で行政を預かりながら、また、過疎の山村の住民として、郵政民営化に反対する立場で、感じるままを申し上げさしていただきたいと思っております。
　泰阜村は、人口二千百人の過疎の山村でございます。高齢化率三八％、今では典型的な過疎の山村だというふうに思っておりますが、そんな中で、私も五十五年生きてきましたが、戦後、経済成長の中で過疎過密という話が出てきまして、一番先に消えた民間公共サービスはバスでございます。乗合バスがまず赤字になって消えていきました、それは赤字ということで。現在走っておる乗合バスは全部、先生方の御理解をいただいた、国からの御支援、県からの支援をいただいた、補助金によるバスが運行しているだけという状況でございます。
　そんな中で、民営化という観点から、典型的な例なんでございますが、これは平成十七年の、今年の話でございますが、私は机を、職員と同じ事務室で執務しておりますが、裏口がございまして、私のところから十メーターぐらい離れたところに公衆電話がございますが、いろいろ公衆電話は引き揚げられてきたんですが、それは残っておったんでございますけれども、今年の三月に話があって、四月だったのか三月下旬だったのか、その公衆電話が引き揚げられました。私もかなり使っていたんで、利用率は結構あるんじゃないのかなと言ったら、それはない、駄目だ。
　土曜日にピアノ教室に、その役場の横のセンターを使ってピアノ教室をやっている子供たちが、子供には携帯電話を持つなと言いながら、お母さん、ピアノ教室が終わったんでという電話をする、それを使っておったんですが、その電話がなくなってしまって、仕方なく役場の電話を使わせているという状況になるわけでございます。
　これは典型的な例でございまして、では携帯電話が全部使える状況なのかどうかといいますと、私どもの地域は、役場から離れた、十キロ以上離れた地域で、三集落から四集落、十五戸以上も家がありながら、携帯電話の通じない地域もございます。しかし、効率によって、それはもう公衆電話引き揚げざるを得ないというのは、私は、市場原理にゆだねたらそれもやむを得ないだろうというふうに感じてはおりますが、かつてこの公衆電話も抗議したことがございますけれども、答えは、公社だったら残ったであろうというふうに、先輩の電電公社の皆さんはみんなそういうふうに言われます。しかし、それもまあ市場原理にゆだねた結果であろうということを思っておりまして、民営化とはそういうことなんではないだろうかということでございます。
　郵便局に関しまして、一つ、金融機関、金融関係の例で挙げますが、私どもの村内では、民間金融機関というのは支店もなければＡＴＭもございません。あるのは、郵便局のＡＴＭが二か所、ＪＡが広域合併したので、かつて二か所あったのが一か所になって、私の村は泰阜村という村でございますが、去年の四月からＪＡは支所を統合して、泰阜村にも支所はあるんですが、私の預金通帳はＪＡ泰阜支所という名前がＪＡ下条支所、隣の村の名前に変わってしまいました。したがって、頼りになるのは郵便局だけという状況でございます。
　そんな中で、何年か前に民間金融の皆さんが、巨大な郵便、これだけ肥大化して巨大化してしまった郵便局はやっぱりまずいと、民営化すべきである、要するに郵便局解体をすべきであるというようなことで、これは全国民間金融の皆さんが統一行動を取られたと思いますが、私のところへは地銀の皆さんや地元の信用金庫の皆さんが見えられました。で、村長、こういうことだから是非御理解をいただいて、我々と同じ土俵で郵便局もできるようにという要望がございましたので、ああそうでございますかと、分かりました。では、今度私の方からお願いしますが、泰阜村の役場の一角でも、泰阜村の一番いいところでも、皆さんが最もいいという場所を無償で、無料で提供するのでＡＴＭを設置していただきたいと。誠に申し訳ありませんが、それはできません。できませんと言うんです、それは。では、郵便局はなくせと言うんだけれども、自分たちはそれに代わるサービスをできないと言いながら、それはおかしいんじゃないですか。
　ということで、先ほども優遇という話がございましたが、私は現在、したがって私の給料も、まあ厳しい財政で下げてわずかではございますが、郵便振替、振り込み先は郵便局にしております。職員の多くは郵便局にしております。地元に郵便局が一番、ただ手続は面倒なんですね、民間より。どうして郵便局に給与振替をするとこんなに面倒なのかというのは私は分かりませんが、郵便局にしております。そのぐらい郵便局が現在頼りになっております。
　村における郵便局の役割というのは、そういう意味でもうなくてはならないものなんでございますが、更に言えば今年の、去年の十二月三十一日、今年の一月一日は、三十一日に降った雪が、私たち長野県の南部でも十センチぐらい雪が積もったんです。これ大変なことで、年賀状の配達をせないかぬ。私の家内の母、義母がですが、役場から十何キロ離れた山合いの、山村の集落に住んでおりますが、もちろん、山合いの集落でございますから道路から、すべての家が道路から、百メーター、百五十メーター、幹線道路から離れたところに家がありますので、心臓も悪い母が、後から聞いた話なんですが、郵便局も大変だということで、私の家内のところの母のところへは郵便局長が年賀はがきを持っていってくれたと言うんですが、幹線道路から自分の自宅のところまで雪をかいてやった。その集落の皆さん、みんなかいたと言うんです。私の母はもう八十歳で心臓も悪くしておりますが、それでもそれは郵便局の配達の皆さんに御迷惑が掛かっちゃいけないということで、日ごろお世話になっている郵便局の皆さんが年賀状を配達してくれるために、それは雪ぐらいかいてやらないかぬというそういう思いで、郵便局を思いながら、郵便局の皆さんを頼りにしながら生きておるというのが山村の実は実情であるわけでございます。
　それは私は、郵便局だからそういうふうに過疎の泰阜村にも残しておける。だから、それを優遇ととらえるのか。じゃ、民間と同じように、税金を出して、同じ土俵で勝負しなければならないんではないか。そうだったら本当に泰阜村に郵便局が残るのかどうか。ここのところが今回の郵政民営化の中で私どもが、山村の住民が最も不安に覚え、もし公衆電話のように、一言も断りもなく、あっ、見たら、朝行ったら消えていたというようなことが現実に起こっている。このことを、我々も確かに、コンビニも鉄道もない、何もないところでおりますけれども、しかし同じ国民として生きているということを感じたときに、やはり少なくとも郵便局の今のサービスが維持されなければならないということを思っておる次第でございます。
　郵政公社になって私は郵便局というのは物すごく変わったというふうに思っております。私どもの郵便局も、それは今までそんなおはようございますなんてあいさつもなかったところが、もう、おはようございます、帰りにはありがとうございました。それは当たり前といえば当たり前なんでございますが、そうなったと同時に、私が一番驚いておりますのは、もちろん赤字郵便局だというふうに聞いておりますが、郵便配達に、私たちは今までの感覚では、公務員の給料表を適用した、五十にもなれば年間七百万も八百万円もお金を取る人が配達するのが郵便物だというふうに考えておりましたが、最近、公社になってから嘱託の職員を使ったり臨時の人を使ったりしてコスト削減に非常に努力しておるんです。
　私は、元々そんなことができるんならどうして今までやらなかったのか。しかし、それは公務員が配るべき、郵便物配るべきものだ、しかし公務員だって悪いことをするやつは悪いことをするんであって、そう思えば、きちんと現場に任せて、現場がその信書をきちんと本人に届け出るという体制さえつくれば、雇用形態はいろんな雇用形態ができる。それは公社がやればいいんではないかと思うと、民営化になれば自由度が上がると言うんですが、公社のままでも十分自由度を上げることができるんではないだろうか。
　現在の公社になって郵便局見ておりますと、法律に縛られて縛られてという言い方がよくされるんですが、そうではなくて、法律を決めているのは正に国会の場でございますから、法律を変えることによってかなりの自由度は上げられるんではないのか。そうすれば、先ほどの参考人の意見の中にも非公務員型という話がございましたが、私は、これからは、これは役所もそうでございます、厳しい財政の中で役場もそうなんでございますが、すべての業務を全部公務員がしなければならないのかどうかということを考えていくとしたならば、コスト削減ということについて、過疎地の郵便局においても郵政公社の中でかなり自由度を高める方法があるのではないかというのを、現在の変わった郵便局を、郵政公社になって非常に対応が良くなった郵便局を見て思っております。ただ、本人確認という、私が行っても本人確認に免許証を持ってこいというようなことになるんですが、それはどういうふうに言ったらいいのか分かりませんが、そういうことでございます。
　それから、資金運用のことで少し時間があれば触れたかったんですが、私は、先ほどの深尾参考人が言われたとおり、歴史を見ると、国民の金をどこかが集めて基盤整備に使うというふうなすばらしい日本型のこの手法というのは、当時やっぱり郵便局ができた背景にはその理由もあったというように思っておりますし、大変有り難いことだと思っておりますが、現在でもその手法というのは過疎地においては必要ではないのかということを思っておることだけ申し上げます。
　最後に、私の母はもうやはり八十になるんですが、有り難いことに、父は亡くなりましたが、その父の恩給を、これは先生方のおかげで恩給をいただいて、それを本当に大切にお小遣いにして暮らしております。月に一回から二回、診療所に行った帰りに郵便局へ寄って、それを自分で引き出してそれを持って帰ってくるんですが、それは泰阜村の郵便局があるからそこで、ほかに金融機関がないんですから、農協若しくは郵便局でしかないんですから、自分でお金を、車を運転できませんから、自分でそこで、自分のお金を自分で下ろすことができるのはそこしか、郵便局しかないんです。
　その姿を私は見ておりながら、村の村人が郵便局のあるおかげで暮らしておれる、郵便局のおかげだと。おかげさまという言葉は郵便局に対して、局長に頭下げるんじゃなくて、郵便局に対して頭を下げておるというふうに私は思って見ておるんです。
　私は、その姿を見ながら、私の局長さんにも言いました。私は決して、特定郵便局という制度がかつては必要であった、かつて村長も郵便局も報酬なくて、財産家、名士がやらなければならなかった時代はあったんだけれども、いつまでもそんな制度が平成の世にもなって続くということのために私は郵政民営化に反対しておるのではないと。そうではなくて、本当に村民の暮らしておる、特に高齢者の、足もない、車も運転できない皆さんの姿を見ておるときに、もし税金ぐらいの優遇がありながら、それでもそのことによって郵便局を維持できるというような安心感を与えていただかなければ、本当に過疎地というのは生きていく希望を失うんではないかということを感じておりまして、お手元に配付のように、私は全村民に向けて私の定期通信で、私は郵政民営化に反対しておるということを申し上げております。議会も議決もいたしました。一人も私に対して文句を言う人はございません。
　それだけやはり郵便局に対する期待、郵便局に対する思い入れというのがあり、それは現在のサービスがあるからあるということをよく御理解をいただきまして、この法案の慎重な御審議をお願いして、私の意見とさせていただきます。