○参考人（高原須美子君）　御紹介いただきました高原でございます。
　この委員会で意見を述べるようにと言われましたのが大分前でございまして、そのときは気楽にお引き受けしたんですけれど、だんだん日が迫るにつれまして、こんなごりっぱな先生方に意見を言わなきゃならないなんて、どうしようかと思いまして、雪でも降って中止になってくれるといいなあなんて思っておりましたら、雪だけは降ってくれたんですけれど、中止にならずにきょう意見を述べなければならなくて、何かどきどきしながらやってきたわけでございます。
　そこで、経済と国民生活についての意見を申し上げなきゃならないわけなんですけれど、私の場合はむしろ家計のサイドから日本経済の現状と将来を見るというような形で、暮らし、家計というふうなところに中心をしぼってお話を進めたいと思います。
　と申しますのは、日本経済を見ます場合に、その国民総支出の六割近くを占める個人消費支出といいますのが今後の経済の動向を考える上で非常に重要だと思うわけなんです。高度成長期におきましては、個人消費支出といいますのは何でもほうっておけば伸びるということで、いつもただ伸びる伸びると見通しを立てていれば当たったわけですので、大変個人消費支出というものは軽視されてきたわけなんです。ところが、低成長期に入りましてからは、大変個人消費支出というものに目が向けられてきてはいるんですけれど、毎月の、たとえばきのうの家計調査を見ては、伸びるらしいとか伸びないらしいとか一喜一憂しているだけで、基本的に個人消費支出の動向がどうなのかということを判断していないのではないかと思うわけなんです。
　そこで、私は個人消費支出の場である家計というものをもうちょっと重視して、そこでの動向をつかまないと日本経済全体の動向の判断ができないんではないかと思いまして、暮らしの場あるいは個人消費支出を行う場である家計というものに目を向けたいと思うわけなんです。
　そこで、詳しく細かいことをお話します前に、その底にあります私の考え方、つまり経済と家計との関係について私が考えている一番底辺にある考え方を最初に申し述べておきたいと思うわけです。
　私は、経済の発展段階につれまして家計の暮らしの目標というのは変わっていく、そしてその暮らしの目標が変わることがまた経済に影響を与えるというふうな形で循環をしているんではないかと思っているわけです。
　たとえば経済の発展の段階を大きく三つに分けまして、発展途上、成長、成熟というふうに分けてみますと、発展途上の段階での家計の目標というのは、飢えず凍えずに生きていければいいという非常に消極的なものであり、それが与えられたときにもう満足感、充実感を感じると思うわけなんです。ところが、だんだん経済が発展いたしまして、そしてそれぞれの家計の収入がふえるという段階になってまいりますと、次の成長の段階に入るわけですけれど、そこでは家計の目標は物質的な豊かさを追い求めるという形に変わっていく。そして、家計が物質的な豊かさを追い求めてどんどん物を買えば、またそれが経済全体、マクロの経済の成長に拍車をかけるというような形で循環していく。ところがある段階まで参りますと、もう物だけかというような形になりまして成熟の段階に入り、そこでは暮らしの目標というのはもっと心の面に目標が来て、精神的な豊かさ、精神的な生活水準の向上というのを求めるようになってくるんではないか。そうしますと、そこでは物離れが起こりまして、また経済の方は低成長に陥る、そして成熟が進んでいくという形になるんではないかと思うわけです。
　基本的に私は、もう日本は成熟の段階に入って、家計の目標はむしろ心の豊かさを求めるということに変わってきている。したがって、国民総支出の六〇％近くを占める個人消費支出は、そう物を買わなくなって、したがって経済は低成長になる。低成長になるとまた収入も入らないというような、低成長の循環に陥ってきているというふうに思っているわけです。今後もう一度日本が何らかの成長をしようとすれば、やはりもう一遍家計が物の豊かさに狂って求めるというような段階が来ないと、経済と家計の循環というのは大きな成長の循環に再び戻らないんではないかと思うわけです。
　それじゃもう一度物を求めるようになるかといいますと、私はいま進んでいる情報化社会という、これがどれだけ物とかかわり合ってくるかによるんではないかと思うわけです。たとえばパソコンとかワープロとかキャプテンとか、いろいろ出てくる物を家計がもう二度喜んで買い求めていく。そうすると、その生産がＧＮＰをふやすというような循環になっていくかどうかというふうに思っているわけです。そういたしますと、考えてみますと、少なくともここ十年ぐらいというのは、もう一度追いかける物というものがその情報化と伴って出てくるかどうか考えますと、十年間ほどは余りは出てこないんではないかというような形で、基本的にはしばらくは低成長というか、安定成長というか、低い成長が続いていくんではないかと思っているわけです。そういう家計と経済との循環の関係から見ると、当分は低成長というような形を考えざるを得ないんではないかと思うわけです。
　そこで、今度はミクロの家計のレベルにおりまして、そういう安定成長の中で家計がどういう営みをしていて、それがまた経済にどういう反響を与えているのかということを考えてみたいと思うわけなんです。そうしますと、家計の最近の動きで見てまいりますと、一つは収入面で対応が出てきているわけなんです。低成長になりますと一世帯一家計当たりの収入というのは大変伸び悩んできております。家計調査を見ましても、五十五、五十六はマイナスないし横ばいですし、五十七年に多少物価安定もあって実質でプラスになってきているということが統計上出ているわけです。その中で家計がとっている収入面の対策というのは、私はいままで一つの財布が中心であったのを、外国流で言いますとダブルポケットといいますか、日本で言いますと、二つの財布に収入源をふやすことによって暮らしの向上を図ろうとしているということが言えるんじゃないかと思うわけです。安定成長の中で収入伸び悩み、その中で何らかの形で生活向上を図ろうとすると、一つとしてはやはり何らかの収入の増加を図らなければいけない。しかし、それは一つの財布に頼っていてはなかなか不可能であるということがこの数年の経験でわかってきた結果、二つの財布という方向に動いてきていると言えると思うんです。
　これは具体的にはどういうことかと言いますと、妻の就労が非常にふえてきて、妻の収入が家計の中での生活向上に使われているという形になってきていると思うんです。家計調査を見ましても、たとえば五十七年では妻の収入というのは二けたの伸びを実質で示しているわけです。そのほかにもいろいろ労働統計を見ましても、主婦の就労、特に雇用というような形が非常に大きくふえてきている。これは二つの財布による収入増加で生活向上を図ろうとしているということが言えるんではないかと思うわけなんです。
　その二つの財布によって得た収入をどこへ同すかということを調査などで見ますと、生活向上という形がはっきり出てきているわけなんです。つまり一つの財布でも生活は維持できるかという闘いに対しまして、維持はできるというふうに答えている人が九割を占めるわけなんです。つまり、二つ目の財布でより豊かな生活をということを考えているんではないかと思うわけです。特に最近この傾向は中高所得者にも及んできているわけです。従来、二つ目の財布――妻が働くというのを家計の方から要求されるのは低所得者であったわけですけれど、最近では、五分位階層で見まして三分位、四分位という中高所得で非常に妻の就労がふえてきて、妻の収入が占める割合というのは高まってきているということがいえると思います。
　そういう形で、収入面でひとつ生活向上を何らかの形で果たそうという傾向があると同時に、もう一つ、支出面でも低成長に合わせて家計が営みを変えてきているということがいえると思うんです。これは同じ収入であっても、つまり収入が余り伸びなくても、価値観とか支出の組み合わせをかえることによって生活向上を図ろうという努力が行われていると言っていいと思うんです。
　たしかＪ・Ｓ・ミルだったと思うんですけれど、経済全体が成長、発展しなくても、その組み合わせのかえ方によって生活のレベルアップを図れるんだということを――もっとむずかしくなんですけれども、言っているわけで、私なりに解釈いたしますと、日本の現在の家計というのは収入伸び悩み、まあマクロの経済全体も伸び悩んでいる中で、価値観とか組み合わせをかえることによって生活を向上しているということが言えるんではないかと思うわけです。
　それじゃ、どういうふうに生活の支出の組み合わせをかえているか、あるいはその基礎にある価値観を変えているかと言いますか、私は三つの方向によって行っていると思うわけなんです。
　一つは、物の面で所有というところに意義を感じていたのを、使用というところ、使うというところに意義を変えることによって支出を抑える。そして二番目に、その物の面で抑えた支出を心の面、つまり物離れに向けているということ。そして三番目に、全体の現在の暮らしはそこそこに、いまの物の面で抑え込んだことによって抑え込んで、将来の生活安定へ振り向けているという、この三つの傾向が出てきていると思うわけ、なんです。
　たとえば、一の物の面では、所有から使用へという価値観を変えることによって物への支出は非常に抑え込んできております。たとえば、家計調査によりまして実質消費水準というのを見ますと、食費に関しては、ちょうど石油ショックにぶつかって低成長に入る前、高度成長期の最後である四十八年を一〇〇といたしまして、十年後の五十七年も完全に一〇〇であるわけなんです。つまり食費に対する実費支出というのはふやさずに来ているといえるわけです。まあ食費というのはもうかなりの水準に達したので、そこは抑え込んでいる。被服及び履物費というものに至りましては、昭和四十八年を一〇〇といたしまして五十七年の水準は九〇であるわけです。被服、履物というのはかなりもうそろってきておりますので、そこは抑え込むということが行われている。それから、家具、什器といった家電製品などを含んだそういう耐久消費財への支出も一〇〇を切って抑え込んでいるということがいえるわけです。
　これもたとえば大型耐久消費財が住宅に占めるスペースを見てみますと、五十年代半ばには住居スペース――住まいのスペースの二割を占めるまでになっております。細かく計算したのがあるんですけれど、一世帯当たり十六平米で住まいのスペースの二割を占めている。これが昭和四十年代にはその半分以下で、占めるスペースも一〇％ぐらいであったのがもう二割も占めるまでになってきている。その辺は抑えようじゃないかというような形に変わって、現実に家計の面で衣食住――住まいの箱ではなくて住まいの中にある耐久消費財などを含めて、ここら辺は非常に抑え込んできていると思うわけです。これはいま申し上げた耐久消費財などにもわかるように、物はもうかなりそろってきている。物がそろう段階のさっき申し上げた物の豊かさを追い求めている段階では、やはりかなり持つというところに意義があったと思うんです。
　たとえば自動車も、もちろん乗るわけですけれど、持つことに意義があったと思うわけです。ですから、当時はやったコマーシャルで、「隣の車が小さく見えます」というようなコマーシャルで、持つというところに意義を持たせてきたことが、非常に高級化、高額化を進めると同時に、非常にデモ効果を発揮して、どこのうちでも持つんだという、隣が持ったもうちも。みんなが持っているのにうちもなければ恥ずかしいというような形でどんどん高度成長が進んできたわけですけれど、一たんある程度そろってみると、物というのはやはり使うんだということで、物本来の居的に変わる。それによって支出を抑えるという方向に向かっていると思うんです。ですから、最近では大型車も売れておりますけれど、中心はリッターカーといったもの、あるいは軽乗用車、軽自動車というのが、もう戦後最高の四十年代の半ばのピークを越して、いまや五十七年で三百三十万台ですか、非常にたくさん売れるようになってきている。そういうのはもう使うという価値観でいったならば、大型でなくても便利な、あるいは燃費の少ない、駐車のスペースも狭いところの方がいいんだというような形で変わってきている。そうすると、そこで高級車から普通車あるいは軽乗用車というような形で支出も抑え込まれるというようなことも言えると思うんです。そういうふうに非常に所有から使用へという価値観というか、考え方を変えることによって支出を抑えてきていると思うんです。
　ですから、その収入伸び悩みの中で、もちろん買いたい物があって買えないという要素もあるでしょうけれど、歯を食いしばって物を買わないでいるんではなくて、ちゃんとある程度物を買ってそれを使っていく。逆に言うと、使う物は買っているんだというような形で、この物への支出を抑え込んできているということが言えると思うんです。そしてその抑え込んだ物への支出、そこでさっき言ったように、食費は一〇〇それから被服及び履物費は九〇と抑え込んでいる。それじゃ全体の消費水準は十年間にどれぐらい伸びているかというと一割近くは伸びているわけなんです。つまり家計の消費支出全体は一割ぐらい伸びている。ところが、食費とか被服費は抑え込んでいるとすれば、どこかほかへ移っているということが言えると思うんです。それがさっき言った精神的な支出――精神的な生活水準の向上という方に向けられてきているわけです。
　ですから、また同じく家計調査を見ますと、教養娯楽費というのは四十八年を一〇〇として五十七年には二七、交際費は二五という形で消費支出の伸びを上回る伸びを示してきている。したがいまして、家計全体に占める比率というのは、被服費よりも教養娯楽費とか交際費とかあるいは交通通信費といった面への支出の方がウエートを高めてきているわけです。たとえば教養娯楽費、交際費、交通通信費はそれぞれ消費支出の中で八ないし九％を占めているわけです。ところが、被服及び履物費というのは七％台しか占めていないというような形に変わりまして、この教養娯楽、交際といった精神的な支出へウエートを移してきているわけなんです。
　ですから、最近のデパートの売れ行きを見ましても、ほとんど前年比横ばいないし二％ぐらいの増加というようなことが続いているわけなんです。それはデパートというのは百貨店ですから、物を売っているところであるから、さっき申し上げたような被服費なんかに影響して伸び悩んでいる。ところが、そのデパートへ行ってみますと、ただ一つ、にぎわっているどころか、もう押すな押すなの盛況のところがあるわけです。それは何を売っているところかというと、物を売っているんではなくて、カルチュアといいますか、文化を売っているところ、つまり展覧会場であるわけなんです。
　私は先週の土曜日に東京の高島屋で開かれています後期印象派展というのを見に行きました。これはもう本当に押すな押すなで、入ったはいいんですけれども全然見られないで、これは絵を見る雰囲気ではないと思って途中から出てきてしまったわけなんです。それから、一昨日は横浜の方へ参りましたので、横浜高島屋で井上端展というのをやっているのでそこへ夕方入りました。そこも本当にいっぱい入っているわけなんです。これ六百円ないし千円ぐらいの入場料を払って皆見ている。そういう形で、文化を売っているところは押すな押すなであるわけですけれど、百貨店はその帰りに物を買ってもらいたいと思って展覧会場は高いところに置いているんですけれど、なかなか帰りにおりながら物を買ってくれないということで、期待するほど物への影響はないというふうに言われているわけなんです。それぐらい私たちの暮らしのウエートというのは物離れして精神的な面へ向かってきていると言っていいと思うんです。
　最近、家計を担当する主婦でとんでいる主婦と言われているのはカキクケコ夫人と言われるそうです。カがカルチュアで、キが金利で、クがクッキング、ケが健康、コが交際ということになっておりまして、私がいま申し上げたカルチュア、教養娯楽費に入りますし、交際費が一一五にも伸びているというような形で、こちらへ家計のウエートが大きく移ってきていると言っていいんではないかと思うわけなんです。
　そこで、この面での家計の消費行動というのは、私はまだ余り賢くなっておらずに、この辺はかなりつっつくと非常にむだな支出も行っているんではないかなと思うわけなんです。つまり、高度成長期に隣が買えばとかいって買ったり、あるいは衝動的に買ったりしていた消費行動というのがこの物離れした面に移ってきている。したがって、たとえばみんなが展覧会に行けば展覧会に行く、子供たちみんなが塾に行けば塾にやる、あるいは交際費というのは結婚式なんかが年々はでになってきているというようなことがこの分野で言える。そういうデモ効果も加わった支出増加も絡めて、精神的な分野への支出というのが大きく伸びてきていると言っていいんではないかと思うわけです。
　そういうふうに、物と物離れ両方合わせた消費支出というのは十年間に一〇％ぐらい伸びてきているわけです。そして、その消費に回した残りが貯蓄に回っているわけなんですけれど、この貯蓄率、昭和四十九年の狂乱物価のときに非常に高まった後、徐々に下がってきてはいるんですけれど、ここ二、三年、全体の収入の中から税金、保険料を抜きました可処分所得の中に占める貯蓄の割合というのは大体二割で、横ばいになってきているということが家計調査にはっきり出ているわけなんです。収入が伸び悩みで苦しい苦しいと言うのであれば、そんなに貯蓄に回さないで消費に回してもいいんではないかと思うわけです。本当に苦しくて物が欲しかったら貯蓄をおろしてもと思うわけなんですけれど、大体二割というような貯蓄率が続いてきているということが家計調査からはっきり言えるわけであると思うんです。
　したがいまして、さっき申し上げたカキクケコの二番目が金利ということで、非常に最近の家計を担当する主婦の貯蓄、保険、金利というようなものに対する関心は高まってきております。むしろ消費に対するよりも貯蓄に対して非常に熱心であるというようなことが言えると思うんです。私などが講演会をいたしましても、従来は貯蓄とか保険とか生活設計なんというと非常に人が集まりにくかったのが、最近ではそれこそ非常にたくさん集りまして、皆さん目の色を変えて勉強している。従来、別に女性をばかにするわけではないんですけれど、経済というと女は弱いとか、女性の方も経済というと頭が痛くなる。ましてや数字が出てくるといやだと言っていた人たちが大変貯蓄に熱心になって、金利の一％、二％の差を問題にするようになってきているということがはっきり出てきており、それが貯蓄の割合を維持しているんではないかと思うわけなんです。
　つまり、現在の暮らしはそこそこどうやらやっていけるとすれば、将来へ備えておくというようなことも必要であるということで、現在の生活安定とあわせて将来の生活安定も考えるということで、貯蓄の維持というのが続いているんではないかと私は考えているわけなんです。そうすると、貯蓄というのが将来の生活安定ですと。将来の生活不安がやはり大きいということが言えるんではないかと思うんです。幾ら将来に備えるといいましても、不安がなければ備えないで、宵越しの金を持たずに使ってしまってもいいわけなんですけれど、やはり将来への不安がある。そうすると、なるべく頭を使って、現在の支出はそこそこに抑え込んで将来へ振り向けようという形になってくると思うんです。
　将来への不安が大きいという場合に何が大きいのかと言いますと、やはり一番大きいのは高齢化の進行ということで老後への不安だと思うわけなんです。私が非常に驚きを持って見ておりますのは、老後の不安が四十代後半、五十になって老後が近づいてきて老後不安というのが起こるのならあたりまえだと思うんですけれど、生命保険文化センターが調べました老後の意識調査というのを見ますと、老後生活に対して一番不安感が大きいというのが三十代の後半であるわけなんです。つまり、もう三十代後半で老後不安を持って老後の対策を考えようというようなことになりますと、これはかなり貯蓄の方へ振り向けていく。三十代後半から子供にも使わなきゃならない、子供の教育費もかかる。さっき言った物離れの教育費もかかるときに、老後の不安を持っているというのは非常に経済への前途にも大きな問題ですし、日本の社会全体にとっても、この三十代後半が老後不安を持っているなんていうのはちょっとおかしいことではないかなと思うわけなんです。
　三十代後半がなぜ不安を持っているのかというのを調べてみますと、ここは団塊の世代ですので、自分たちの量をもって高齢化社会を支えていくけれど、自分たちが高齢になったときには下を支えてくれる次の世代がいないというようなことから不安が大きくなってきているんではないかと思って見ております。
　そういうふうに三十代の後半が非常に不安が大きいということですと、四十代ぐらいになりますと、老後への蓄えというようなことで老後資金、つまり貯蓄というものがここで非常に重要になってきているということが言えると思います。そういう私たちの貯蓄志向に対しまして金融市場の方も対応してきているわけなんです。五十六年ぐらいから大変に貯蓄商品、保険商品というのが多様化してきております。郵貯に対して期日指定定期、ビッグ、ワイドというのが出まして、最近では国債定期口座とか、非常に多様な商品が出て、全部それが高金利をねらうということになっている。そうすると、家計の担当者はより有利な商品をということで、いまやデパートでいろいろ衣料品を選ぶと同じ熱心さ、あるいはもっと熱心さを持って貯蓄商品を選ぶんではないかということが言えると思うわけなんです。
　そういたしますと、この貯蓄へのフローで二割ぐらいを回すという熱心さと、フローの結果たまったストックをいかに有利に運用していくかという熱心さが加わって、いま大変貯蓄に熱心であるわけなんです。そういたしますと、これは当然さっき申し上げました消費支出と貯蓄を合わせたものが家計の所得を使う方法になるわけですので、貯蓄がウエートをある程度維持している限りは消費の方へはなかなか振り向かないというような形で、これも消費不振に影響を与えているんじゃないかと思うわけです。
　以上、ミクロの家計――ミクロの家計といいましても、低所得から高所得までいろいろあると思うんですけれど、その辺の平均的な姿をとってみますと、いま申し上げたような三つの組み合わせを変化させることによって生活を維持、向上させているということが言えると思うわけなんです。物の面ではもうある程度そろっているので、そこは現在を維持する。そして別に精神的な生活水準の方を向上させて生活の向上を図る。そして将来の生活安定ということで将来まで考えているということが家計の態度として言えるんではないかと思うわけでございます。
　そういたしますと、これがミクロの家計が集まるとマクロの個人消費支出になるわけですけれど、これを見たところ、どうしてもやはり個人消費支出が大きく今後ふえていくという要因は少ないわけなんです。やはり個人消費支出が大きくふくらむというのは、物への支出というのが大きく伸びない限り迫力がないわけでございますけれど、物への支出というのは、いま言ったように、非常に抑え込んできている。つまり、十年見ましても、ふえるどころか伸び悩みあるいはマイナスになってきているわけですので、この物への支出というのは非常にマクロとしても伸び悩んできている。そして、かわりにどこで個人消費支出をふやしていくのかというと、これは物離れの面で教育支出あるいは教養娯楽費の支出というような形で個人消費支出をふくらます方向、多少でも個人消費支出が伸びるような方向に働きを示していると思うんです。ただ、これが経済全体の効果がどうなのかといいますと、やはり物が売れて個人消費支出が伸びているときには、たとえば自動車一台つくるには鉄鋼からタイヤまで非常にすそ野が広く広がって経済全体に活気を与えるわけですけれど、教養娯楽費とか教育費が伸びている場合には、そのものは個人消費支出を伸ばすでしょうけれど、たとえば設備投資を刺激して一層経済の伸びに拍車をかけるというようなことはないんではないかと思うわけなんです。たとえばデパートの展覧会に大ぜい人が入ったとすれば、その分の個人消費支出は伸びるでしょう。六百円なり千円払った分は伸びるでしょうけれど、それじゃそれが設備投資につながっていくかといいますと、まあデパートの展覧会場で、古くからある絵を持ってきて並べればいいわけですからそこでおしまいになってしまう。教育についても、一つ校舎、学校をつくればそれで終わるというようなことになってくる。まあこの文化的な面が伸びることは雇用に対してはかなり第三次産業がふえるという形でプラスの影響を与えるとは思うんですけれど、設備投資にはそんな影響はほとんど与えないということになると、これは経済の活力を増すという面ではそう大きな働きはしていないと思うわけなんです。
　それから、さっき申し上げましたように、貯蓄に熱心であるという傾向が続く限りは、収入マイナス貯蓄が消費に回るというような形も考えられるわけで、消費にはこれは大きく伸ばさない要因になっているというようなことが言えると思うんです。したがいまして、家計から見る限りは、私はここ当分個人消費支出を伸ばすという方向には余りプラスにならないんではないかというふうに見ているわけなんです。もちろんたとえば減税あるいはベースアップで収入が伸びる。そうすると、収入伸び悩みの中で組み合わせを変えようとしているわけですから、収入が伸びれば私は多少はそれは消費に回るとは思うんです。でも、それがまるまる消費に回って、すごく経済に活気を与えるかというと、それほど大きな効果は期待できないんではないかというふうに見ているわけなんです。
　ですから、むしろこれから収入増加の面でどうなっていくのかということを見る場合には、この二つ目の財布がどういう使われ方をしていくかというところに一つの焦点があるんではないかと思うわけです。すでにこの二つ目の財布に目をつけた企業もありまして、いろいろ働く女性向きの商品を売り出しているというようなことも見聞しているわけなんです。ですから、二つ目の財布の行方の方がむしろ私としては将来の個人消費支出、さらには経済の動向に影響を与えるんではないかということが言えると思うんです。
　そこで結論として申し上げたいのは、家計の方から経済の現状と将来を見通しますと、やはり経済の成熟化という中で、家庭の暮らしの目標は精神的な豊かさの方にウエートを移してきておりますので、やはり今後家計の方から経済の発展にプラスになって、経済を伸ばすということは言えないのではないかと思うわけです。したがいまして、ここ五年ないし十年の長さをとってみますと、やはり安定的な成長というような形になっていくんではないか。そこへもしどうしても欲しいというような物、たとえば情報化社会に絡んで幾つかの物が次々にあらわれてきたとすれば、それに手を出して、またそのために働いて、またそれが経済を大きくするというような形でプラスになっていくとは思いますけれど、その力も私は高度成長期にいろいろと物を求めたよりは弱いんではないか。だからそういうことがたとえ五年あるいは十年先に出てきても、高度成長というところまでの力はないんではないかと思っております。
　それからもう一つ申し上げたいのは、やはり二つ目の財布というものをこれからどう見ていくのかということが個人消費支出を見た経済への影響からも大事であると思いますし、二つ目の財布を求めてどんどん職場に出ていく女子労働者の雇用をどうするかという、その労働市場の面からも問題をここは投げかけていくんではないかと思っております。
　やはり女性の場合、ライフサイクルが変わって自由期間が長くなったということで、従来はカルチュア志向というのが強うございまして、カルチュアスクールに行くというような傾向が非常に強かったんですけれど、ここ三、四年の傾向を見てみますと、非常にお金を稼ぐんだという方向にウエートを移しかえてきているわけです。いろいろカルチュアやってみても、やはり最後はお金を取るプロにならなき、おもしろくもないでしょうし、やはり自分の自由になるお金が入るということがその自由期間の生き方として大事だというようなこともありまして、収入をふやして生活を向上というのと、女の生き方としてやはりお金の稼げる職場がいいんだというような二つが重なり合って女性の職場進出という、むしろ主婦の職場進出というのは非常に大きくなってきておりますので、この辺をマクロの経済がどう生かして、その収入をまたどう経済に結びつけていくのかというあたりもひとつ今後の大きなポイントになってくるんではないかと思っております。
　大体以上で話は終わらせていただきまして、また質問をということでございますので、答えさせていただきます。