Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○福島瑞穂君　そうしますと、選択議定書の批准については、裁判所も反対しているというのは冤罪だと、法務省も反対しているというのは冤罪だというふうにお聞きできると思いますので、是非、批准に向けてよろしくお願いします。
　また、この委員会でも言っておりますが、拷問等禁止条約選択議定書につきましては、拷問禁止条約の選択議定書の批准に反対する理由は何もないと考えますので、是非お願いします。
　最後に、昨日もそうですが、婚外子に対する相続規定が三対二で合憲という判決が出ました。先日も同じように出ましたが、重要な点は、三人の合憲判断をした裁判官たちも立法による解決が望ましいがということを言っている面もあります。是非、三対二という際どいところでの合憲の決定を踏まえて、是非、民法改正に法務大臣が前向きに取り組んでくださるようにと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（森山眞弓君）　おっしゃるように、この問題は非常にいろんなところで議題、議論になっていた問題でございますが、このたびの最高裁の決定の中の裁判官の意見の分かれということは非常に注目されることだと思います。
　しかし、婚姻問題も含む家族制度全体の在り方にも関係のあることでございまして、国民生活全般に非常にかかわる重大な問題だと思いますので、法改正につきましては、国民の各層や関係各方面における議論の推移を踏まえまして、大方の国民の理解を得ることができるような状態で行うということが適当ではないかというふうに思っております。
○福島瑞穂君　済みません。裁判長は、規定は明白に違憲とは言えないが、違憲の疑いは濃く、法改正が可能な限り速やかになされることを強く期待すると述べておられます。是非よろしくお願いします。
　以上で質問を終わります。
○委員長（魚住裕一郎君）　他に御発言もないようですから、両案に対する質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　まず、裁判所職員定員法の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（魚住裕一郎君）　全会一致と認めます。よって、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　次に、下級裁判所の設立及び管轄区域に関する法律の一部を改正する法律案の採決を行います。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（魚住裕一郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時五十四分散会
○委員長（末松信介君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　令和四年度第二次補正予算二案審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　令和四年度第二次補正予算二案審査のため、本日の委員会に全国霊感商法対策弁護士連絡会・東京共同法律事務所弁護士木村壮君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（末松信介君）　令和四年度第二次補正予算二案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び明日の質疑は総括質疑方式で三百三十一分行うこととし、各会派への割当て時間は、自由民主党八十分、立憲民主・社民九十三分、公明党三十九分、日本維新の会四十七分、国民民主党・新緑風会二十四分、日本共産党二十四分、れいわ新選組十二分、ＮＨＫ党十二分、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（末松信介君）　令和四年度一般会計補正予算（第２号）、令和四年度特別会計補正予算（特第２号）、以上二案を一括して議題といたします。
　これより質疑に入ります。福山哲郎君。
○福山哲郎君　おはようございます。立憲民主党の福山哲郎です。よろしくお願い申し上げます。
　総理、外遊日程、いろいろこなしていただいて、御苦労さまでございました。ＡＳＥＡＮ、Ｇ20、ＡＰＥＣ、残念ながら、外遊の出発に際して葉梨法務大臣の更迭で政府専用機の出発を遅らせたと伺っております。このような政府専用機の出発を遅らせたような事例は、過去、我々の政権も含めてこの十年ほどでありましたでしょうか。お答えください。
○政府参考人（島田丈裕君）　お答えいたします。
　総理の外国訪問の出張を直前に遅らせた例を網羅的にお答えすることは困難でございますが、過去の例として、本年九月の第七十七回国連総会出席に際しまして、台風第十四号による被害状況を見極めるために出発を直前に遅らせた例があると承知しております。
○福山哲郎君　台風で出発を遅らせる、適切な判断だと思いますが、一件しかありません。
　航空自衛隊の諸君が懸命に任務に当たってくれています。危機管理用の予備機はどうしていましたか。
○政府参考人（大和太郎君）　お答え申し上げます。
　お尋ねの政府専用機の予備機につきましては、任務機と同様に羽田空港において待機し、十一月十二日に任務機に随伴して羽田空港を出発いたしました。
○福山哲郎君　何時の出発の予定が何時まで遅れたんでしょうか。
○政府参考人（島田丈裕君）　お答えいたします。
　元々の出発予定時刻は十一月十一日十五時でございましたが、十二日一時出発に変更となったものでございます。
○福山哲郎君　総理、何で出発変更されたんですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　今もそうですが、当時国会は開会中でありました。国会の審議を円滑に進めるために、この大臣の、大臣をどのように処するのか、これについて議論が行われ、それに対する対応ということで時間を要した次第であります。
○福山哲郎君　葉梨法務大臣更迭のために出発を遅らせた。この出発を遅らせたことで、どこの国との首脳会談が穴が空いたんでしょうか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　ベトナム、ブルネイ、ラオス、三か国との会談にこの時間、日程の変更を行うこととなりました。
○福山哲郎君　いや、会談はキャンセルになっていますね。立ち話に変更になっているところありますね。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　委員も官房副長官や外務副大臣を経験されておられるんで外国の会議の事情はよく承知されていると思いますが、大きな会議の前後には調整時間が取られます。その時間を活用して、ベトナム、ブルネイ、ラオス、三か国については、会談であったり懇談であったり、様々な形で時間を取り、意思疎通を図りました。当初の目的は、この三か国について、しっかり果たすことができたと考えています。
○福山哲郎君　私が外務省から聞いているところによれば、ベトナムは何とか会談ができたけど、ラオス、ブルネイはキャンセルして立ち話だったということだというふうに思います。
　総理、これ相手がアメリカや中国やフランスだったらキャンセルしていましたか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　これは仮定の話を申し上げることはできませんが、これは、国内における様々な政策課題と外交日程、これらを比較し、総合的に判断すべきことであると思います。
○福山哲郎君　相手国は、法務大臣更迭でずらされて自分の国との会談をキャンセルされたって分かっていますよ。失礼じゃないですか、これ。
　私、実は、総理が言ってくれたので、官房副長官のときに総理と一緒に、六十六回ほど首脳会談一緒に行きました。唯一中国がドタキャンしたんです。そのときに、日本の尖閣の防衛について、その会談の場所とは別の国でクリントン国務長官が、安保五条、安保条約の適用を尖閣にするという発言をクリントン当時の国務長官がされて、中国はそれを聞いてキャンセルしたんですね。非常に政治的な状況でした。
　それはね、首脳会談キャンセルするってよっぽどですよ。相手、主権国家ですよ、小さかろうが、どんな国だろうが。それを国内事情の法務大臣更迭でずらすって大変失礼だと思うし、政府専用機は、自衛隊の諸君もずっと待っているんです。この十年、そんなことで政府専用機の出発を遅らせた総理いないんですよ。
　これ、私、本当に失礼だと思いますよ。プーチン大統領が首脳会談に遅刻するって、我々本当に立腹しているじゃないですか。これ何ですか、これ。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　首脳会談の調整について、これもう委員よく御案内かと思いますが、大きな会議が連続して行われる、それに付随する首脳会談につきましては、まあ日程は言わば走りながら調整する、日程が進む中で調整をし続けて確定していくものであります。
　御指摘のように、当初の日程について影響が出たわけでありますが、その後の様々な日程の中で実質的に果たすべき成果については様々な形で吸収をし、そして目的が達することができたと考えています。
　こうしたこの外交日程の調整のありようの中で様々なやり取りが行われたということであります。これは今までも、この今までの国際会議においても通常行われることであり、この辺につきましては、相手方に丁寧に事情を説明し、理解を得、協力を得たものであります。
○福山哲郎君　法務大臣更迭だから遅れましたなんて、そんな事情を説明するわけないじゃないですか。ばかなこと言わないでください。
　官房副長官、副長官が総理に随行する意味合いは何ですか。
○内閣官房副長官（磯崎仁彦君）　お答えいたします。
　総理大臣が行う海外出張への官房副長官の同行、これは主に総理大臣の業務の補佐、対外発信及び危機管理といった重要な意義があるというふうに考えております。
○福山哲郎君　この一週間の外遊で随行するはずの副長官が随行していない期間がありました。磯崎副長官はなぜ途中で帰国したのか、なぜ行くはずだった木原副長官は行かなかったのか、総理、お答えください。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　元々今回の出張予定はかなり長期間にわたるものでありました。そして、そのため、当初から、国会対応等に遺漏が生じないように、外遊中、途中で両副長官が入れ替わることを予定しておりました。そして、その後、この状況に、状況判断といたしまして、内閣官房副長官として官房長官を補佐する立場から、国会等の連絡調整を行うことも副長官の重要な職務であるというこの判断の下、両官房副長官は、被害者救済新法の調整を始め、国会対応に万全を期すためにこの首脳会議には出席しなかった、こうした経緯であったということであります。
○福山哲郎君　副長官が随行しなかった例はこの十年ほどでありますか。
○政府参考人（志水史雄君）　お答え申し上げます。
　過去十年間の総理の外国出張のうち、二〇一五年、平成二十七年三月に、当時の安倍総理が故リー・クアンユー元シンガポール首相の国葬に出席するためシンガポールに出張した際、当時の官房副長官が同行していなかったと承知しております。
○福山哲郎君　リー・クアンユーさんの国葬ですよ。それは、行って、出て、帰ってくるだけだから、副長官要らないですよ。これ一件しかないんです。
　僕、先ほど申し上げた、中国にドタキャンされたとき、総理の代わりに私が会見しました。そして、遺憾の意を強く言いました。日本のメディアが、じゃ、次、会談いつ申し込まれるんですかと聞かれたので、私は、なぜドタキャンされた国から申し込まなければいけないんだと、失礼なことを言うなと申し上げました。
　副長官は、補佐、総理の補佐や会見や危機管理、いろんな状況に応じて政治が判断できるように、そして官邸で待機している官房長官との連絡、外務大臣との連絡できるような状況で副長官が随行しているんです。国会対応と言われましたが、結局、法務大臣の対応、そして帰ってきたときの葉梨総務大臣の更迭の問題でがたがたしていたんじゃないですか。
　総理、外遊って大事だと思いますよ。ドタキャンしたり、そして副長官が随行しなかったり、少しまずいと思いませんか、こういう対応の仕方。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　御指摘のように、外国日程、大変重要であります。一方、国内政治への対応、これも重要であります。その時々の総合判断で体制、対応を考えていかなければいけない、これが現実であると思います。
　おっしゃるように、官房副長官の外交日程における役割、大変重要であると思います。同行を基本とする、これはそのとおりであります。同行を基本としながらも、同行の可否については時々の状況を踏まえながら適切に判断していきたいと思います。
○福山哲郎君　いいですか、法務大臣や総務大臣の更迭でがたがたしていた、だから任命責任がある。任命したから責任があるんじゃないです。こうやって本来やらなければいけない公務に支障を来すから、その支障の原因であった大臣を任命した総理に責任があるというのは任命責任なんです。口だけじゃないんです。実際こういう状況が起こっているわけです。
　秋葉大臣、日曜の福島の出張をキャンセルされたのはなぜですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　当時、国会で様々な質問をいただいておりました。それら一つ一つに丁寧にお答えすることも重要だというふうに考えまして、キャンセルという結果になりましたことについては、本当に関係者の皆様にこれは心からおわびをしなければならないと、そのように思っております。
　現在、十二月の十八日に再訪問させて、十八日に訪問させていただく方向で調整させていただいているところでございます。
　これまで三か月半の間に二十三回現地に訪れておりますけれども、今回初めてこういったことで御迷惑を掛けたことをしっかりと謙虚に反省をしながら、二度と再びこうしたことがないように努めてまいりたいと考えております。
○福山哲郎君　当時、福島には、復興庁は別の日程が入ったので延期すると言っていたんです。ほかには諸般の事情だと説明していたんです。
　秋葉大臣、このキャンセルの間に答弁の準備をしていたと正直にお答えください。
○国務大臣（秋葉賢也君）　国会での様々な御疑念にお答えするために事実関係の確認をしっかりさせていただいていたところでございます。
○福山哲郎君　答弁の準備ですね。
　誰が判断したんですか、視察やめるかやめないか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　やはり国会の御疑念に一つ一つ丁寧にお答えをするという観点から総合的に判断をさせていただいたと認識しております。（発言する者あり）
○委員長（末松信介君）　どなたかという御質問です。
○国務大臣（秋葉賢也君）　最終的には私自身がということでございます。
　本当に改めて関係者の皆様におわびをしたいと思います。
○福山哲郎君　総理は許可したんですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　大臣自身の判断を容認いたしました。
○福山哲郎君　官房長官も許可したんですか。
○国務大臣（松野博一君）　担当大臣の御判断ということでございました。（発言する者あり）許可する許可しないという種のものではないというふうに承知をしております。
○福山哲郎君　視察をキャンセルする、国会の答弁の準備のためにというのも、もう勝手に大臣の判断だけでいいんですか、岸田内閣は。官房長官に相談ないんですか、事前に。
○国務大臣（松野博一君）　お答えをいたします。
　事前に相談はありませんでしたけれども、大臣の所管に対する業務でございますので、大臣の御判断ということだと思います。
○福山哲郎君　岸田総理にも事前には相談なかったんですね。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　はい。事後で報告を受けました。
○福山哲郎君　秋葉大臣、公務の日程、それも復興庁の復興の視察、それも福島、あなた宮城だから東日本大震災の被災地の衆議院議員じゃないんですか。こういった大事な公務をキャンセルするんだったら、辞表出してください。日程変えたらそれでいいんですか。
　総理、福島の人は、答弁の準備のためにキャンセルしたのみんな知っていますよ、今はもう。最初は諸般の事情であったのが、答弁の準備だと言っているのは復興大臣だから。次、この人の話聞こうと思いますか、自分たちのをキャンセルして。みんな用意しているんですよ、各首長だって、その中間施設の場所だって、みんな。さっき、総理が専用機をキャンセルした、これだってみんな用意しているんですよ、周りは。それをスキャンダルや更迭騒ぎの問題でいともあっさりとキャンセルして、十八日にしたからそれでいい。それでいいんですか、総理。誰が復興大臣の話を聞こうと思いますか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　その時々の状況に対しての政治判断だと思います。様々な政治、復興を始め、政治、様々な課題に取り組む、もちろん大事なことであります。しかし、国会の審議に誠実に向き合うために努力をする、これも大切な判断であります。
　その調整の中で、おっしゃるように、いろいろなこの御迷惑をお掛けした方々に対しては、この全体の中で、すなわち将来に向けてこれをどのように補うのか、代替日程等もお示しをさせていただいていると聞いておりますが、この全体の中でこの大臣としての責任を果たしていく。こういったことをしっかり説明する中で、御理解をいただきながら、この大臣の職責を果たしてもらうことが重要であると考えます。
○福山哲郎君　全部原因は疑惑が出ているからなんです。国会で答弁ができないからです。それで公務をキャンセルするんだったら、今すぐ大臣辞めてください。被災地が気の毒過ぎる、準備をしている役所が気の毒過ぎる。どうですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　先ほども御答弁させていただきましたとおり、本当に関係者の皆様には御迷惑をお掛けしたと思っております。
　これまで、被災地、被災者に寄り添う姿勢で、現地現場主義の下、生の声を聞きながら政策に反映していかなければいけないということで三か月半の間に二十三回現地を訪問させていただいておりますが、これからも様々な声に謙虚に耳を傾けながら取り組んでまいりたいと考えております。
○福山哲郎君　総理が外交日程をいともたやすく更迭の騒ぎの中で時間をキャンセルとかするから部下もこういうことをやるんですよ。物事の優先順位が間違っていますよ。国会の答弁準備しなきゃいけないって、何か国会が悪いみたいじゃないですか。疑惑を出している方が悪いんじゃないんですか、総理。
　この福島の視察のキャンセルは、じゃ、適切な対応だったと総理はお思いですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　こうした疑惑を指摘されることに対して、しっかり反省し、説明責任を果たすことは大事であります。その上で、この国会日程に支障を来さないように最善の努力をする、そして、そのことによって生ずる影響については、この大臣の職責を果たす上で影響を最小限に食い止める、この総合的な判断が大事であると考えています。
○福山哲郎君　法務大臣更迭、総務大臣更迭、なぜ秋葉大臣を更迭しないのか、理由を明確にお答えください。この違いは何なのか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　これまでの大臣は、自ら国会での日程に影響を与えることを懸念し、身を引きたいということを申し出、それを私として容認した、こうしたことであります。
　今、秋葉大臣は、国会において様々な指摘を受け、それにしっかり説明責任を果たすべく努力をしています。この説明責任、政治家として、大臣として、しっかり果たしてもらいたいと考えています。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　今までの大臣は、自らがこの国会審議に影響を与えるという判断で自ら辞意を表明された、そして私も、この補正予算あるいは旧統一教会に関する新法、そして年末の当初予算編成など重要課題に影響を与えてはならないという判断の下に、こうした辞意を受け入れて、その職を辞すことを認めた、こうしたことであります。
　秋葉大臣は今この説明責任を果たすべく努力をしている途中であります。この説明責任をしっかり果たしてもらいたいということで今審議をお願いさせていただいているところであります。
○福山哲郎君　誰も世間は、自分から辞意をしたのではなくて、総理が辞めろと内々は伝えたというふうに思っていますよ。そんな子供じみた答弁やめてもらえませんか。
　じゃ、秋葉大臣、私がこの場で今この質問していること自身、国会日程困るんです。我々、物価高も国民経済もやらなきゃいけないことたくさんあるんです。あなたの疑惑に付き合っている暇がないんです。あなたに良識があれば、申し訳ないけど、申し訳ないけど、あなたが辞意を表明したら辞めさせると言っているんだから、あなたが辞意を表明されたらどうですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　国民の中に様々な声があることを承知しております。そうした声を一つ一つ謙虚に耳を傾けてまいりたいと思いますし、これからも現地現場主義で、できるだけ被災地に足を運びながらしっかりと取り組んでまいりたいと考えております。
○福山哲郎君　あなた、被災地に行ってないじゃない。もう一回。
○国務大臣（秋葉賢也君）　八月十日に就任して以来、延べで二十三回、現地に足を運ばせていただいているところでございます。
　これからも現地現場主義で生の声をしっかり耳を傾けてまいります。
○福山哲郎君　何回何回とおっしゃるけど、逆に言うと当たり前なんですよ。執務、あなたの仕事なんだから、それは。
　あなた、統一教会と全くつながりがないと記者会見でも言っておられました。
　お手元のこれ見てください、あなたの日程です、衆議院選挙のときの。（資料提示）これ、八日目、御覧いただければと思いますが、一時半から平和連合、集会、桂市民センター。この市民センター確認したところ、世界平和統一家庭連合仙台家庭教会がこの日に八十人収容の会議室を予約をしておられます。これ出ておられますね、あなた。
○国務大臣（秋葉賢也君）　お答えさせていただきます。
　今お示しいただいた日程表につきましては、既に事務所に残っておりませんので定かではありませんが、選挙期間当時に私どもの事務所で作成した日程表ではないかと思っております。
　この日程表を拝見し、今回、桂市民センターの会合につきまして改めて確認をさせていただきました。私どもの事務所の方から組んだ日程ではなく、先方から御案内をいただき、まあ当時は問題のある団体に関わる会合という認識はなく、取りあえず日程には入れていたとのことでしたけれども、私自身は出席した覚えはありません。
　いずれにいたしましても、今後、旧統一教会との関係を一切持つことはございません。
○福山哲郎君　これ、その会の写真とか出てきたらどうします。
○国務大臣（秋葉賢也君）　今振り返りましても出席した覚えはなく、写真も出てこないものと認識しております。
○福山哲郎君　あなた、都合の悪いことはすぐ忘れるので、自分でやっているところだけ、何か答えるところだけ思い出すんですね。
　あなた、平和連合とか一切関わりないと言っているのに、じゃ、何で予定が入ったんですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　お答えを申し上げたいと思います。
　選挙期間中における私の日程につきましては、基本的に、いわゆる箱物の会合は夜しか入れないようにしておりましたし、日中の時間帯は遊説活動や街頭演説を行うようにいたしておりました。
　今回のこの件について確認させていただきましたところ、支援者の方から、先方が元々開催を予定していた会合に、時間が取れれば顔を出してほしいとの御案内があったようでございます。そのために、候補者である私が出席をお約束したようなものではなかったと聞いております。
　事務所の日程表というのは、まあいわゆる一つの目安でございまして、支援者の方から急なお話がしばしば飛び込むこともございます。その時々によって変わることも多かったというふうに理解しております。
　いずれにいたしましても、今後、旧統一教会と一切関わることはございません。
○福山哲郎君　これメディアに前日に配っているんですよ。確定しているから配っているんじゃないんですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　お答えを申し上げたいと思います。
　繰り返しになりますが、私どもの方でしっかりと確認をさせていただいたところでございます。先方から御案内をいただき、取りあえず日程には入れておりましたけれども、外回りを優先する方針で、いわゆる空中戦なんという言い方をしているかと思いますが、そういった活動に従事をしていたということでございます。
○福山哲郎君　どこに確認したんですか。
○委員長（末松信介君）　もう一度ちょっと、ちょっと聞き取りにくかったんです、今。
○国務大臣（秋葉賢也君）　事務所でございます。
○福山哲郎君　事務所に。だって、資料全部なくなっているんでしょう。何で急に事務所が、事務所の誰に確認したんですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　秘書を始めスタッフ一人一人に確認をさせていただいたところでございます。
○福山哲郎君　だって、紙廃棄しているんでしょう、あなたが。あなた、出たか出ないか、本当にこれ写真出てきたらどうします。
○国務大臣（秋葉賢也君）　繰り返しで恐縮でございますけれども、私は出席した覚えはございませんので、そういった写真も出てこないものと思われます。
　いずれにしても、重要なことは今後一切旧統一教会と関係を持たないということでありますし、少なくとも当時はそのような認識もございませんでしたし、会合に出席した覚えはございません。
○福山哲郎君　今後じゃなくて、あなた、これまでも一切ないと言っていたのに、ちょっと答弁変わっているんですけど、今後ということは、これまではあったということですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　党の調査にも正直にお答えしたとおり、以前もございませんでしたし、これからもないということを申し上げているところでございます。
○福山哲郎君　だけど、あなた、雑誌も買っていたじゃないですか。誰通じて買っていたんですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　お答えをさせていただきます。
　従前から支援者とのお付き合いで雑誌の定期購読をしたということでございまして、衆議院の予算委員会でも丁寧に事実関係、御報告をさせていただいているところでございます。
○福山哲郎君　西村環境大臣は宮城、同じ選挙区でいらっしゃるんですけど、西村さんは正直に統一教会との関係はカミングアウトされているんです。
　西村大臣、統一教会関係の会合で秋葉大臣と御一緒になった記憶はありませんか。
○国務大臣（西村明宏君）　福山議員から統一教会についての御質問ございました。
　統一教会の関係に関しまして、環境委員会等でお答えした内容になりますけれども、衆議院議員会館の会合につきましては、友人の国会議員から、東アジア情勢と日米同盟に関して意見交換を行うので米国議員が来日されるということで声を掛けられました。ただ、当日、日程が入っていましたので、会議の開始前に米国議員と立ち話はいたしましたけれど、そのときに秋葉議員の顔は見ておりません。
○福山哲郎君　違う違う、特定していない。宮城のいろいろな集会等で御一緒したことはないですかと聞いているんです。
○国務大臣（西村明宏君）　一緒になったことはございません。
○福山哲郎君　木村防衛政務官、あなたは統一教会の形、どういう形での支援を受けたのか、お答えください。
○大臣政務官（木村次郎君）　お答えいたします。
　既に党の調査への報告や国会の場を通じて明らかにしておりますが、二〇二一年の衆議院総選挙に際し、地元の第三者を介して旧統一教会からの名簿として提供の申出があり、これを受け取りました。
　また、二〇一九年三月に、旧統一教会関連団体である世界平和女性連合の会合に出席するとともに、会費一万五千円を支出しておりました。当時、私及び事務所において旧統一教会の現状に係る認識を欠いていたことを真摯に反省しております。
　今後は、旧統一教会及び関連団体との関係を持たないとの方針に沿って適切に対応していく所存です。
○福山哲郎君　山田外務副大臣、あなたは二度ほど会合出ていますし、それは選挙の直前であったり周辺だったと思います。また、推薦確認書にもサインをされています。
　あなたの集会の参加状況と推薦確認書のサインの状況を御説明ください。
○副大臣（山田賢司君）　お答え申し上げます。
　まず、旧統一教会の会合ではなく、世界平和連合という関連団体が主催いたします会合、二〇一六年二月にアジアと日本の平和と安全を守る兵庫県大会にまず一回出席をいたしました。委員が御質問の二回出席したというのは、外防委員会でも御質問いただきましたが、世界平和連合の窓口になっている方からの依頼で国政報告を二度行っております。二〇一七年十月、西宮市市民会館、二〇二一年九月、西宮市の西口集会所で集会をさせていただいております。
　また、政策協定書にサインをしたかという御質問に関しまして、旧統一教会の政策協定ではなく、世界平和連合の推薦確認書に署名をいたしました。
　いずれにいたしましても、当該団体とは今後関係を持たないということを先方にも申し伝えているところでございます。
○福山哲郎君　秋葉大臣、お二人正直に答えていただいているんです。相手の窓口の方がいて集会のお誘いがあったとか、名簿の、名簿を提出したいという話があった。あなたの話と類似しているんです。あなたも、誰かがいてこの日程に入っているんです。同じ状況なんです。それで、あなたの収支報告書には、まあ雑誌を購入したのか会費を払ったのかは定かではありませんが、同じ状況なんです。それでも関係は一切ないとおっしゃいますか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　お答えさせていただきます。
　従前からの支援者とのお付き合いの中で雑誌の定期購読をしたことはございますが、この支援者の方が旧統一教会に関係をした方だったという認識はございませんでしたし、また、その購読以外に旧統一教会や関係団体と関係するものはないと認識しておりまして、党の調査の回答も修正の必要はないということを確認しております。
○福山哲郎君　秋葉大臣、これ、本当に写真とか誰かの証言とか出てきたら問題ですよ。
　もう一個だけ聞きます。
　あなたの秘書が車上運転手をしていたという話、日当を払っていたという話、車上運動員として日当を払っていたという話。これ実は、ウグイス嬢の方が、そんな会ったことないし、車運転してないということを言われているんです。これ、本来だったら買収で、こんな秘書が車上運動員をやられているってあり得ないんです。このことについてどう考えられますか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　衆議院の予算委員会でも丁寧にお答えをさせていただきました。
　どなたがそういったことをおっしゃったのかは分かりませんけれども、私の秘書については、昨日の衆議院の予算委員会の立憲民主党の理事の方お二人には、車上運動員として登録をしていたということを見ていただいているというふうに聞いております。したがいまして、車上運動員の日は車上運動員、そうでない日は選挙運動をしたというふうに認識しております。
○福山哲郎君　誰に聞いたんですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　昨日、選挙管理委員会に私どものスタッフが伺って、情報公開請求に従った手続では十五日以内ということで時間が掛かると、それに加えて、恐らくほとんどが黒塗りになるだろうということがあったようでございまして、まあ事実関係は詳しく伺っておりませんが、それで、立憲民主党の理事の方から閲覧をして報告をしてほしいと言われたようでございまして、閲覧をした結果、二人は車上運動員として登録されてきたということを確認したということでございます。
○福山哲郎君　登録されたからいいんじゃないんですよ、本当にやっていたかどうか。ウグイス嬢は見たことがないとおっしゃっているんです。ウグイス嬢さんがうそを言う必要は全くないわけですから。別に登録していたかどうかじゃないんです、実態として車上運動員をやっていたかやっていないかの問題ですが、いかがですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　今もお答えしましたとおり、立憲民主党の理事の方には、私どものスタッフが報酬支給者の届出書を閲覧して得た情報をお伝えをして、間違いなく秘書二人が報酬を受け取ることのできる車上運動員として登録されていたことを確実に確認させていただいているというふうに伺っております。
　しかも、この車上運動員というのは通常交代で実施をしていると認識しておりまして、そういった交代での活動の中で、たしかＮ秘書については八日間、Ｉ秘書については六日間だったと思いますけれども、登録をしている許された日にはしっかりと車上運動員の活動に専念をし、それ以外は選挙活動を行っていたというふうに聞いております。（発言する者あり）
○委員長（末松信介君）　秋葉大臣、先ほどの福山委員の質問で、誰に確認をしたかということを明確にしてください。
○国務大臣（秋葉賢也君）　私の事務所の秘書でございます。
○福山哲郎君　こんなの余り時間やっていられないんですけど、あなた、もう一個だけ聞きます。
　例の政治研究会の三百十二万の返金、いつ、どのような形で返金が総支部にされましたか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　済みません、ちょっと資料の方が見当たらなくて。
　政治経済研究所の残金、いつ返還されたのかというお尋ねでございました。
　十月の二十二日に当該政党支部に返還をいただいたところでございます。この寄附金については、政党交付金、すなわち税金が原資となっているものでもございません。
○福山哲郎君　どういう形で返還されましたか。
○委員長（末松信介君）　どういう形で返還をされたかでよろしいですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　お答えをさせていただきます。
　私どものスタッフに現金でお持ちいただいたと報告を受けております。
○福山哲郎君　誰からですか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　私の義兄からでございます。
○福山哲郎君　この二年ほどお金ほったらかしなんですね。
　先ほど、ウグイス嬢さんは、秘書は見たことがないと言っているんですね。これ、あなたの秘書とお兄さんとそれから、今お話が出た秘書さんとお兄さんとそのウグイス嬢さん、国会来てもらって、誰が正しいか確認しませんか。
○国務大臣（秋葉賢也君）　知り得ることはしっかり調べて、丁寧にお答えをさせていただいているつもりでございます。
　民間人の方ということもございますし、委員会の判断にお任せをしたいと思いますが、車上運動員については、複数人登録して、交代しながら、丁寧に本当に一生懸命やっていただいておりますので、どなたがそういったことをお話しになったのかまでは分かりませんし、たくさんの人数が登録されていたということは事実でございます。
○福山哲郎君　理事会で秘密裏にやっていただいて結構なので、理事会でちょっと協議をいただきたいと思います。余りにもそれぞれの答弁が食い違うんですね。ですから、このことはずっと疑惑として残っているので、すっきりしたいので、よろしくお願いしたいと思います。
　総理、こういうふうに疑惑が全然晴れないんです。これ、どうですか。（発言する者あり）
　委員長、どうですか。
○福山哲郎君　総理、晴れないんです、全然。これ、どうですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　先ほど来、内閣に関わる人間について様々な御指摘をいただきました。
　まず、旧統一教会との関係については、閣僚、副大臣、また大臣政務官など内閣に関わる人間につきましては、まずは自らこの点検を行い、そして、新たにこの旧統一教会あるいは関連団体との接点が明らかになった場合には、それを丁寧に説明をし、この説明責任を果たすということ、そしてその上で未来に向けて関係を絶つということ、これを前提に職務に就いてもらっています。そうした方針の下でしっかり対応をしてもらいたいと思います。
　そして、それ以外の選挙運動ですとか政治資金に関することにつきましては、丁寧に説明責任を尽くしてもらわなければならないと考えます。
○福山哲郎君　総理、統一教会関連団体、統一教会が、ＬＧＢＴ等、選択的夫婦別姓等に反対をずっとされていることは御存じですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　私自身、旧統一教会あるいは関係団体の主張、意見について詳細は承知はしておりませんが、少なくともこの性的指向や性自認等を理由とする不当な差別、偏見、これはあってはならないと考えます。
○福山哲郎君　長峯政務官、あなたは都城市長になってすぐ男女共同参画条例を改正されましたが、その内容をお答えください。
○大臣政務官（長峯誠君）　お答えいたします。
　私が都城市長在任中の二〇〇六年でございますけれども、男女共同参画社会づくり条例を新たに制定をいたしました。これ、合併に伴って全ての条例が失効しましたので、全く新しい条例として作ったところでございます。
　当該条例につきましては、合併前には合併協議会の男女共同参画ワーキンググループで協議をいただき、合併後につきましてはパブリックコメント等を経た上で策定をいたしております。
　具体的な変更点としては、例えば男女共同参画社会の定義につきまして、性別又は性的指向にかかわらずとの文言を削除し、全ての人との文言に包括する形としたというふうに承知をいたしております。
○福山哲郎君　この問題について条例に反対する市民の会というのができて、それが統一教会関係者だということは長峯政務官は御存じでしたか。
○大臣政務官（長峯誠君）　承知しておりません。
○福山哲郎君　世界日報は、性的指向を入れた条例があると都城はフリーセックスコミューンになる、そういうふうにここに書いてあるようにビラとか運動をされていたんですが、そのことは、長峯政務官、御存じでしたか。
○大臣政務官（長峯誠君）　承知しておりませんでした。
○福山哲郎君　これに反対した市民の会のトップが統一教会関係者だったということは御存じでしたか。
○福山哲郎君　都城はフリーセックスコミューンとかになっておりましたか、長峯政務官。
○大臣政務官（長峯誠君）　そういったことはないと認識しております。
○福山哲郎君　長峯さんは、長峯政務官は統一教会との関係は表になっていないので、関係があったかどうかについては私は存じ上げません。
　長峯政務官、一切関係はありませんでしたか。
○大臣政務官（長峯誠君）　関わり等はございません。
○福山哲郎君　これ、両方あるんです。すごく都城でこの性的指向の条例に反対をして、運動を統一教会と世界日報がやったんです。
　長峯政務官は御存じないという、それは私信じたいと思います。でも、実際にはそういう地域で広がっているんです、地方議員も含めて、こういうことが。もし、ほかの首長が今あるように統一教会との関係が深くて政策的に判断をされたとしたら、これ余計大問題なんです。これ、どちらにしても問題なんです。
　総理、地方議員や地方の首長、自民党の関係者の方、統一教会との関係、やっぱり調査するべきではないですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　今、首長も、御指摘がありましたが、少なくとも自民党として申し上げるならば、自民党の政策判断につきましては、これは中央もまた地方も同じでありますが、この一つの政策判断をするに当たって、多層的なプロセスを経て政策決定をいたしております。国民、市民の皆様の意見を聞くところから始まって、地方の、地方自治体の関係者、あるいは専門家など様々な関係者の意見を聞き、そして議員同士の議論を繰り返しながら政策を決定するというプロセスを経ております。よって、この一部、特定の団体の意見がそのまま反映されるということはあり得ません。
　こうしたプロセスを丁寧に踏むことによって多くの皆さんに納得いただける政策判断をこれからも続けていくことが大事であり、今回、こうした指摘を受けたわけでありますから、改めて自民党としても、地方に対しても、こうした政策決定のプロセスの大切さ、透明性、しっかりと維持していくよう指示を出していきたいと考えます。
○福山哲郎君　地方議員についての調査をしていただけませんか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　これは党も地方も同じでありますが、それぞれの議員がこれまでの在り方についてしっかり点検をし、そして、新たにそういった接点が見付かったならば、これを丁寧に説明をし、国民の信頼をしっかり得るためにも、説明努力をした上で未来に向けて関係を絶ってもらう、こうした方針で臨んでもらいたいと考えております。
○福山哲郎君　調査を是非していただきたいと思います。来年、統一地方選挙があります。どうせ地方でそのことは調査されますので、よろしくお願いしたいと思います。
　警察、外務省に聞きます。
　文鮮明教祖と北朝鮮の金日成主席の会談が何度かあったことは警察、外務省は把握しているのかどうか、お答えください。
○国務大臣（谷公一君）　お答えいたします。
　御指摘のような報道があることは承知しております。警察においては、それ以上の点は把握していないものと承知しております。
○福山哲郎君　九一年の十二月のことです。
　じゃ、九二年、日本に来日されるんですが、当時、金丸信自民党総裁がこの文総裁入国に働きかけを法務省にしたという話があるんですが、このことについて、法務省、確認してください。
○国務大臣（齋藤健君）　個別の案件につきましては回答は差し控えたいと思いますけど、この法務省が所管しております上陸特別許可におきましては、その当時の諸々の事情を勘案いたしまして適切に判断をさせていただいたということでございます。
○福山哲郎君　法務大臣、もう一個、元へ戻りますが、私、今日、実は裁判が、ＬＧＢＴの同性婚訴訟が東京の判決日です。
　法務大臣にお伺いしたいんですが、選択的夫婦別姓やＬＧＢＴ差別解消法を何とか制定したいと思います。多様性、大切にしたいと思いますが、法務大臣の御認識をお聞かせください。
○国務大臣（齋藤健君）　法務大臣としてお答えをさせていただきます。
　法務省は、御案内のように、平成八年及び平成二十二年にこの法案の提出に向けて、この選択的夫婦別氏制度についてですけど、法制審の答申を踏まえた改正法案を準備をいたしました。しかし、この問題につきましては、国民の間に様々な意見があったほか、当時の政権内においても様々な御意見があったこと等から改正法案の提出にまでは至らなかったというものでございます。
　そして、夫婦の氏の在り方につきましては、現在でも国民の間に様々な意見がありまして、今後とも国民各層の意見や国会における議論を踏まえてその対応を検討していく必要があるものと考えています。
○福山哲郎君　日本は、選択的夫婦別姓もＬＧＢＴ平等法も先進国の中ではほとんど唯一と言っていいほどできていません。これが成長の妨げになっているという声もあります。是非、統一教会の影響がないなら、真剣にこのことの成立に向けて御努力をいただきたいと思います。
　警察、外務省、毎年韓国へ送られている統一教会からの献金額を把握していますか。
○国務大臣（谷公一君）　お答えをさせていただきます。
　警察においては、お尋ねの点について把握していないものと承知しております。
○福山哲郎君　外務省はどうですか。
○政府参考人（船越健裕君）　外務省としても、そうした点について把握しているということはございません。
○福山哲郎君　外務省、公安、北朝鮮に統一教会関係のホテル等があり、北朝鮮に資金が流れていることについては把握していますか。
○政府参考人（船越健裕君）　お答え申し上げます。
　外務省としてお答えする立場にはございませんが、御指摘のような報道があるということは承知をしております。
○福山哲郎君　公安はいかがですか。
○国務大臣（谷公一君）　警察においてもお尋ねの点については把握していないものと承知しております。
○福山哲郎君　今、二世の救済の問題とか、献金額は年三百億程度あったのではないかと言われています。
　今日、木村先生お越しいただいています。今の二世の救済法案についての現状と、これまでの木村先生が霊感商法弁護士団として救済に当たってきたことも含めて、今の状況をどう考えているのか、それからこの献金額についてもどう考えているのか、木村先生、御披瀝いただけますでしょうか。（発言する者あり）じゃ、御質問させていただきます。（発言する者あり）じゃ、木村先生、質問をします。お答えください。
○委員長（末松信介君）　質問ですね。
○参考人（木村壮君）　ちょっと何点かについて御質問があったのかと思いますが、まず現在の状況、つまり新法についてお答えしたいと思っています。
　今回、政府関係者の皆様、国会議員の皆様が新法を作るために尽力していただいていることについては率直に有り難いというふうに思っております。しかし、それでも、この新法では十分な被害救済、被害防止を図ることはできないというふうに考えております。
　まず、新法は法人等による寄附一般を規制する法律になっています。そのため、旧統一教会の被害の実態に即していないという側面があります。旧統一教会は、正体を隠し、かつ不安をあおって、そして統一教会への信仰を持たせます。その信仰を抱かせた状態を利用して数年又は数十年にわたって献金をさせ続けているという、こういう被害実態があります。こういう被害実態を新法の困惑類型による取消し規定で十分に捉え切れるのか、大きな疑問を感じざるを得ません。
　また、新法では、自由な意思を抑圧すること、本人や家族の生活維持を困難にすること、正体を隠したり寄附の使途を誤認させること、こういったことを禁止する配慮義務規定を設けられました。旧統一教会の献金被害の実態からすれば、この三つの行為こそが核心的な部分であります。ですので、この部分こそが取消し権の対象にならなければいけないというふうに思います。
　さらに、旧統一教会が民事裁判で不法行為責任を受けながら、不法行為責任を認められながらですね、三十数年間にわたって同種の被害が繰り返されてきたという実態を見れば、民事上の責任を課すだけでは十分被害の防止を図るということはできないというふうに考えておりまして、その観点からしても、今の三点について、今回の新法で設けられた勧告、命令、あと報告徴収もですが、それと罰則、そういった行政上、刑事上の処分の対象にならなければならないと、そうでなければまた被害が温存されてしまうんではないかと強い危惧を覚えます。
　それと、家族の救済についても非常に重要な問題となっています。ただ、今、二世の問題についての御質問もありましたが、今回の新法の債権者代位権を利用した制度、これですと、統一教会の事案について言うと、救済される事案というのはほぼないのではないかというふうに考えています。
　その理由としては、献金をするほとんどの、まあほとんどと言うと言い過ぎかもしれませんが、多くの方が、収入のない若しくは夫の収入を生活の糧にして暮らしている主婦が多いからです。こういった主婦に対して扶養義務等の定期金債権が成り立つのか、それ自体疑問に思いますし、未成年のうちに一体どれほどの人がその被害に気付いて、そして親の意思に反して取消し権を行使できるのか、非常に大きな疑問を感じております。そういったところからしますと、家族の救済というのはこの新法では非常に難しいのではないかというふうに思っています。
　それと、最後ですが、新法について、個人が適用対象外になっていますが、同時に改正の対象になっている消費者契約法でも個人事業主は対象となっておりますので、個人も是非対象にしていただいて、漏れのない新法を作っていただきたいと切に願っています。
○福山哲郎君　ありがとうございます。貴重な御意見を、お答えをいただきました。
　総理、今、与党、野党でやっているんですけど、総理、今のお話を聞いて、御決断というか前向きなこと、もう一歩踏み込むということを何とか決断をいただけませんでしょうか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　まず、今の木村弁護士を始め、旧統一教会の被害に関して長年御努力されている皆様方の今日までの様々なこの取組については、心から敬意を表し申し上げたいと思います。
　その上で、今、政府も与党も野党も、この被害、被害者の方々を救う、また再発防止のために、この思いは同じ大きな方向性を持って努力をしていると認識をしています。その中にあって、政府としても様々な責任を果たす、果たしていかなければならない。その際に、今、木村先生からいろいろ御指摘いただいたことについては、これまでも国会の場で政府の考え方は説明させていただいてきました。そして、この様々な意見、これからも丁寧にお伺いしながら、政府としましては、この日本の法体系の中で、憲法を始めとするこの様々な法体系の中で、許される限り最大限この禁止行為や取消し権の対象にするなど、この法律の観点からできるのはどこまでなのか、そういった点から様々な意見をしっかりと取り入れていきたいということで、様々な法案作成の努力をし、説明をしてまいりました。
　法案作成と、そしてそれをいかに運用、適用しやすくするか、こうした環境整備と併せて、結果を出せるように政府としても引き続き努力をしていきたいと考えます。
○福山哲郎君　二世救済は、弁護団、そして本当に被害者自身が納得できるもの、救済できるものにしていただきたいと思いますので、総理の今の御決断に関しては是非よろしくお願いしたいと思います。与野党の積極的な議論を求めたいと思います。
　総理、そうはいっても、長年にわたって保守政権が韓国に金を送金する団体とずっと関係があり、そこから北朝鮮へお金が流れる可能性も指摘されています。それが日本に向かってくるミサイルや核実験の原資になっている可能性もある。この状況について、先ほど警察も外務省も献金の額も把握していないと言っていましたが、こういった状況については今どのようにお考えですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　まず、旧統一教会にかかわらず、いかなる出元の資金であっても、この北朝鮮による核あるいはミサイル開発に使われるような資金は容認することはできないと考えます。だからこそ、我が国としましても、様々な送金、受取、資本取引の禁止を行い、様々な措置を行ってきたわけでありますし、国連の安保理決議の実効性を確保するために各国とも協力をしてきた、こうしたことであります。
　こうした取組はこれからも徹底していかなければならないと思いますが、その上で、委員御指摘のような点について、今言った直接の送金等においては把握できない部分もあるんだということが現実ではないかと思います。その部分につきましては関係国といかに協力していくかということで対応していくことしかないのではないか、そういったことの重要性を感じているところであります。
○福山哲郎君　特に統一教会関係からの送金というのは非常に問題だと思っておりまして、今総理は一般論として言われましたけど、この統一教会絡みの送金については、多少、今言われたと思いますが、もう少し踏み込んで御決意をいただけませんでしょうか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　ですから、先ほど申し上げたのは、我が国が直接、我が国から直接関わるような送金であったり、あるいは我が国が関わるような受取、資本取引、こういったものについては徹底した禁止を行っておりますし、これからも徹底しなければいけない、そして国連決議の実効性を高めていかなければいけない、このことを申し上げました。
　ですが、この献金等になりますと、第三国へこのお金を持ち出した先から北朝鮮に行くなど様々なルートが想定をされます。そういった部分については十分把握できないということで、先ほど関係各所から十分把握できていないというこの答弁があったんだと理解をしています。第三国経由でこの資金が流れる等の部分につきましては、国際的な協力を得ていくことが大切になってくるのではないか、このように思い、先ほどの答弁した次第であります。
○福山哲郎君　日本としては、その送金等についての把握をして、何らかの規制をするようなことは考えておられないんですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　様々な政策課題において情報収集は大事だと思います。しかし、御指摘の点について的確に情報収集ができるものなのかどうか、これは関係部署と検討をしなければならないと考えます。
○福山哲郎君　アメリカは国会内に調査委員会をつくってこの統一教会関連について調査をしました。与野党で国会内で、これ長い歴史のことですから、調査委員会をつくってこの問題についてしっかりと調査をしていくというのは、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　政府として、情報収集や対応について検討していく、これは考えていかなければならないとは思いますが、国会内に何か組織をつくるということになりますと、これは国会の御判断でありますので、政府から国会においてどうするべきだというようなこの発言は控えなければならないと思います。
○福山哲郎君　いや、総裁として自民党に指示を出していただければいいんで、与野党で調査会をやるべき、いや、やってほしいと、調査を、指示を出していただければいいと思いますが、いかがですか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　政府において、また政党においてそれぞれ対応を考えていくことは重要だと思います。しかし、国会においての議論につきましては国会で御議論をいただきたいと思います。
○福山哲郎君　それでは、政府としては把握をすることを努力していただくことと、国会内では調査委員会をつくりたいと思いますので、自民党に申入れをしたいと思います。
　反撃能力について伺います。
　まず、総理、二％ＧＤＰ、指示したようですが、その二％の財源はどのように考えているのか、二％の根拠についてお答えください。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　二％ということにつきましては、まず政府として、今厳しい安全保障環境の中で、防衛力の抜本的強化のためにこの具体的な内容を積み上げを行っているところでありますが、その上で、今、ＮＡＴＯを始め各国は、安全保障環境を維持するために経済力に応じた相応の防衛費を支出する、そうした姿勢を示しています。
　そうした国際社会の中で、この安全保障環境の変化を踏まえた防衛力の強化を図る上で、一つの指標としてこうした数字を使うことは意味があると考えています。国際的な協力が重要であるという観点からも、こうした国際的な比較の指標としてこうした数字を使う、こうした意味はあるということでお示しをさせていただいています。
　その上で、財源について御質問がありました。
　財源につきましては、この防衛力を抜本的に強化する、これはもちろん重要でありますが、これを恒常的に維持していくこと、これが重要であります。財源もそれにふさわしいものでなければならないということで、年末に、緊急的に整備すべき五年間の中期防衛力計画の規模、そして将来にわたり強化された防衛力を安定的に維持するための令和九年度に向けての歳出歳入両面での財源確保の措置、これを一体的に決定するということを考えています。この二点を年末に向けて決定をしていきたいと考えます。
○福山哲郎君　必要最小限との関係、それからアメリカと、盾と矛との関係、そのことについて、それから専守防衛との関係についてはどのように考えていますか。
○内閣総理大臣（岸田文雄君）　必要最小限、これは武力行使の新三原則に関わる部分でありますが、そうした考え方、それから専守防衛は、憲法に、平和憲法に基づく我が国の基本的な安全保障の姿勢でありますが、これについては従来と全く変わりません。こうした憲法、そして平和安全法制を始めとする国内法、さらには国際法、こうした範囲内で我が国の防衛力について考えていく、これは基本的な考え方です。
　あと、あと一点、もう一つ何か言われましたね。（発言する者あり）
　そして、日米同盟における日米の基本的な役割分担、これも変わらないということを再三申し上げております。
○福山哲郎君　令和元年にですね、敵基地攻撃能力の議論のときに、日米の役割分担の中で米国の打撃力に依存しており、今後とも、我が国の政策判断として、こうした日米間の基本的な役割分担を変更することは考えておりませんと。つまり、敵基地攻撃をするということは日米の役割分担が変わるということを総理言っているんですが、安倍元総理が言われているんです。これは変わるという判断でいいんでしょうか。
○委員長（末松信介君）　ちょっとデータを、パネルを確認をされています。
○国務大臣（浜田靖一君）　政府は、いわゆる敵基地、敵基地攻撃については、日米の役割分担の中で米国の打撃力に依存していると説明してきておるわけでありますが、その上で、いわゆる反撃能力を含めたあらゆる選択肢については検討中であるため、日米の基本的な役割分担を変更しないことを前提としつつも、お尋ねの依存という関係が変わるかという点については現時点でお答えすることはできないことを御理解いただきたいと思います。
○福山哲郎君　日米の関係は変わるんですか、変わらないんですか、どっちなんですか。
○国務大臣（浜田靖一君）　これは基本的には変わらないということだと思います。
○福山哲郎君　次のペーパー見てください。これも安倍総理大臣の答弁なんですけど、「米軍は、自衛隊を支援し及び補完するため、打撃力の行使を伴う作戦、つまり敵基地攻撃を実施することを、これは米軍が実施することを確認しています。」と言われているんですけど、これが変わるんですか、大臣。
○国務大臣（浜田靖一君）　いわゆるこの盾と矛という関係は変わらないということだと思います。
　そのときの、今お話にありましたことに関しては、当然のごとく、これは全体的な基本的な役割は変わりません。しかし、その中で、今いろいろな状況が変わってきている中で我々が判断するというところに関しては、当然のごとく、これは今の現状に合わせた中で考えていくことであるということで、検討中ということを申し上げた次第であります。
○福山哲郎君　検討中ということは、変えることを検討中ということですか。