Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○議長（横路孝弘君）　日程第七、国民年金及び企業年金等による高齢期における所得の確保を支援するための国民年金法等の一部を改正する法律案、日程第八、障がい者制度改革推進本部等における検討を踏まえて障害保健福祉施策を見直すまでの間において障害者等の地域生活を支援するための関係法律の整備に関する法律案、右両案を一括して議題といたします。
　委員長の報告及び趣旨弁明を求めます。厚生労働委員長牧義夫君。
　　　　—————————————
　国民年金及び企業年金等による高齢期における所得の確保を支援するための国民年金法等の一部を改正する法律案及び同報告書
　障がい者制度改革推進本部等における検討を踏まえて障害保健福祉施策を見直すまでの間において障害者等の地域生活を支援するための関係法律の整備に関する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔牧義夫君登壇〕
○牧義夫君　ただいま議題となりました両案について申し上げます。
　まず、国民年金及び企業年金等による高齢期における所得の確保を支援するための国民年金法等の一部を改正する法律案について、厚生労働委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本案は、国民の高齢期における所得の確保を一層支援するため、公的年金制度及び企業年金制度等について所要の措置を講じようとするもので、その主な内容は、
　第一に、徴収時効の過ぎた未納期間に係る国民年金保険料を、納期限から十年以内であれば納付できることとすること、
　第二に、企業型確定拠出年金について、加入者がみずから掛金を拠出できることとし、当該掛金を税制上の所得控除の対象とすること、
　第三に、厚生年金基金について、解散する場合に、返還すべき費用の分割納付等の特例措置を設けること
等であります。
　本案は、第百七十四回国会に提出され、継続審査となっていたものであります。
　今国会においては、去る十一月十二日細川厚生労働大臣から提案理由の説明を聴取し、昨日質疑を行いました。同日、質疑を終局した後、民主党・無所属クラブ、自由民主党・無所属の会及び公明党の三会派より、国民年金保険料の納付可能期間の延長を、施行期日から起算して三年を経過する日までの措置とすること等を内容とする修正案が提出され、趣旨説明を聴取しました。次いで、討論、採決を行った結果、修正案及び修正部分を除く原案はいずれも賛成多数をもって可決し、本案は修正議決すべきものと決した次第であります。
　なお、本案に対して附帯決議を付することに決しました。
　以上、御報告申し上げます。
　次に、障がい者制度改革推進本部等における検討を踏まえて障害保健福祉施策を見直すまでの間において障害者等の地域生活を支援するための関係法律の整備に関する法律案について、提案の趣旨及び内容を御説明申し上げます。
　本案は、障がい者制度改革推進本部等における検討を踏まえて障害保健福祉施策を見直すまでの間において、障害者及び障害児の地域生活を支援するため、関係法律の整備について定めようとするもので、その主な内容は、
　第一に、障害福祉サービス等を利用した場合の負担について、利用者の家計の負担能力に応じたものとすることを原則とすること、
　第二に、成年後見制度利用支援事業を市町村の地域生活支援事業の必須事業とすること、
　第三に、障害児の施設について、障害種別を超えた利用ができるよう一元化するとともに、通所による支援の実施主体を市町村とすること、
　第四に、グループホーム、ケアホームの利用に伴い必要となる費用の助成制度を創設すること、
　第五に、政府は、障害保健福祉施策を見直すに当たって、難病の者等に対する支援及び障害者等に対する移動支援のあり方について必要な検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとすること
等であります。
　本案は、昨日の厚生労働委員会において、多数をもって委員会提出法律案とすることに決したものであります。
　なお、本委員会において、障害保健福祉の推進に関する決議が行われたことを申し添えます。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御可決いただきますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（横路孝弘君）　これより採決に入ります。
　まず、日程第七につき採決いたします。
　本案の委員長の報告は修正であります。本案を委員長報告のとおり決するに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（横路孝弘君）　起立多数。よって、本案は委員長報告のとおり修正議決いたしました。
　次に、日程第八につき採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○小宮山泰子君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　議院運営委員長提出、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案、国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案及び国会職員法の一部を改正する法律案の四案は、委員会の審査を省略してこれを上程し、その審議を進められることを望みます。
○議長（横路孝弘君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
　国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
　国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
　国会職員法の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
○議長（横路孝弘君）　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案、国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案、国会職員法の一部を改正する法律案、右四案を一括して議題といたします。
　委員長の趣旨弁明を許します。議院運営委員長川端達夫君。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案
　国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案
　国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案
　国会職員法の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔川端達夫君登壇〕
○川端達夫君　ただいま議題となりました各法律案につきまして、提案の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案は、人事院勧告に伴う内閣総理大臣等の特別職の職員の給与改定に準じて議長、副議長及び議員の歳費月額の改定等を行おうとするものであります。
　次に、国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案は、人事院勧告に伴う政府職員の給与改定に準じて国会議員の秘書の給料月額及び勤勉手当の支給割合の改定等を行おうとするものであります。
　次に、国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案は、政府職員の改正に準じて、非常勤の国会職員について、育児休業の取得を可能とする等の改正を行おうとするものであります。
　次に、国会職員法の一部を改正する法律案は、国会職員について、新たな人事評価制度を導入する等の改正を行おうとするものであります。
　各法律案は、本日、議院運営委員会において起草し、提出したものであります。
　何とぞ御賛同くださいますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（横路孝弘君）　これより採決に入ります。
　まず、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案につき採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（横路孝弘君）　起立多数。よって、本案は可決いたしました。
　次に、国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案につき採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（横路孝弘君）　起立多数。よって、本案は可決いたしました。
　次に、国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案につき採決いたします。
　本案を可決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（横路孝弘君）　御異議なしと認めます。よって、本案は可決いたしました。
　次に、国会職員法の一部を改正する法律案につき採決いたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（横路孝弘君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時五十一分散会
　　　　　————◇—————
　出席国務大臣
　　　　　　　総務大臣　　　　　片山　善博君
　　　　　　　法務大臣　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　厚生労働大臣　　　細川　律夫君
　　　　　　　防衛大臣　　　　　北澤　俊美君
平成二十二年十一月十八日（木曜日）
　　　　午後零時一分開議
　出席委員
　　　委員長　川端　達夫君
　　　理事　松野　頼久君　理事　山井　和則君
　　　理事　高山　智司君　理事　村井　宗明君
　　　理事　三谷　光男君　理事　横山　北斗君
　　　理事　菅　　義偉君　理事　高木　　毅君
　　　理事　遠藤　乙彦君
　　　　　　相原　史乃君　　　　緒方林太郎君
　　　　　　大西　健介君　　　　奥野総一郎君
　　　　　　小宮山泰子君　　　　小室　寿明君
　　　　　　斉木　武志君　　　　高井　崇志君
　　　　　　伊東　良孝君　　　　小泉進次郎君
　　　　　　齋藤　　健君　　　　橘　慶一郎君
　　　　　　佐々木憲昭君　　　　服部　良一君
　　　　　　下地　幹郎君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　横路　孝弘君
　　　副議長　　　　　　　　　　衛藤征士郎君
　　　事務総長　　　　　　　　　鬼塚　　誠君
　　　国立国会図書館長　　　　　長尾　　真君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　庶務小委員長の報告
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案起草の件
　国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案起草の件
　国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案起草の件
　国会職員法の一部を改正する法律案起草の件
　国会職員の給与等に関する規程等の一部改正の件
　衆議院職員等苦情処理規程の一部改正の件
　国立国会図書館職員苦情処理規程の一部改正の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　————◇—————
○川端委員長　これより会議を開きます。
　まず、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件についてでありますが、庶務小委員長から報告のため発言を求められておりますので、これを許します。松野頼久君。
○松野（頼）委員　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件についてでありますが、庶務小委員長であります私から御報告いたします。
　本案は、人事院勧告に伴う内閣総理大臣等の特別職の職員の給与改定に準じて、議長、副議長及び議員の歳費月額の引き下げ等を行うものであります。
　本案は、本日の庶務小委員会において、賛成多数で小委員会の案として決定したものであります。
　以上、御報告申し上げます。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○川端委員長　この際、庶務小委員長の起草案に対し、遠藤乙彦君から修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。遠藤乙彦君。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案に対する修正案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○遠藤（乙）委員　ただいま議題となりました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、公明党の修正案の内容を御説明申し上げます。
　本年八月の人事院勧告に基づき、政府は、勧告どおり、一般職の給与を一・五％引き下げる法案を今国会に提出いたしました。
　ただいま庶務小委員長提案の議員歳費の削減案では、公務員給与引き下げに準拠する形で国会議員の歳費を引き下げることとしております。
　しかしながら、菅総理は、本年九月の民主党代表選挙の公約において、国家公務員人件費の二割削減に向け、人事院勧告を超えた削減を目指すとしており、庶務小委員長案は、この公約をほごにするものと言わざるを得ません。
　政府は、来年の通常国会に国家公務員給与引き下げ法案を改めて提出したいとの意向を示していますが、国家財政がまことに厳しい現実を考えると、国会議員がまず率先してその範を示すことがなければ、公務員に人事院勧告を超える給与削減を求めることはできません。
　したがって、今国会での議員歳費の削減に当たっては、公務員給与削減幅を大幅に超える削減が必要と考え、当面の暫定措置として、一年間、国会議員の歳費を一〇％削減することとしたものであります。
　なお、十二月の期末手当が人事院勧告に準拠して減額調整されることにかんがみ、この一〇％削減は、来年一月から実施することとしております。
　以上が、提案の趣旨及びその内容であります。
　何とぞ、御理解の上、速やかに御賛同くださいますようお願い申し上げます。
○川端委員長　以上で趣旨の説明は終わりました。
　この際、発言を求められておりますので、順次これを許します。菅義偉君。
○菅（義）委員　今の遠藤公明党理事の案に、趣旨に賛同して、私ども賛成いたします。
○川端委員長　佐々木憲昭君。
○佐々木（憲）委員　国会議員の歳費等の一割引き下げの修正案については、国民及び公務員一般職に痛みを押しつけるということとセットで国会議員も身を削るべきだという主張がありますけれども、我が党は、その立場にくみするものではありません。
　ただし、厳しい今日の経済情勢のもとでの国民感情を考慮して、この案に賛成いたします。
○川端委員長　採決いたします。
　まず、遠藤乙彦君提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○川端委員長　挙手少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、庶務小委員長から報告のありました起草案を委員会の成案と決定するに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○川端委員長　挙手多数。よって、そのように決定いたしました。
　次に、ただいま決定いたしました成案を委員会提出の法律案とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川端委員長　次に、国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部改正の件、国会職員の育児休業等に関する法律の一部改正の件、国会職員法の一部改正の件、国会職員の給与等に関する規程等の一部改正の件、衆議院職員等苦情処理規程の一部改正の件、国立国会図書館職員苦情処理規程の一部改正の件についてでありますが、順次事務総長の説明を求めます。
○鬼塚事務総長　国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部改正の件外五件につきまして御説明申し上げます。
　まず、国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部改正の件は、政府職員の給与改定に準じて、国会議員の秘書の給料月額及び勤勉手当の支給割合の引き下げ等を行おうとするものであります。
　次に、国会職員の育児休業等に関する法律の一部改正の件は、政府職員の改正に準じて、非常勤の国会職員について育児休業及び育児時間を取得することができるようにしようとするものであります。
　次に、国会職員法の一部改正の件は、能力、実績による人事管理を行うため、国会職員についても、政府職員に準じて、新たな人事評価制度を導入しようとするものであります。
　次に、国会職員の給与等に関する規程等の一部改正の件は、政府職員の給与改定に準じて、国会職員の給料月額の引き下げ等を行うほか、人事評価制度の導入に係る所要の改正を行おうとするものであります。
　次に、衆議院職員等苦情処理規程の一部改正の件は、国会職員法の改正に伴い、衆議院職員等の苦情処理の対象となる不利益処分の範囲に降給を追加しようとするものであります。
　次に、便宜、私から御説明させていただきますが、国立国会図書館職員苦情処理規程の一部改正の件は、衆議院職員等と同様に、国立国会図書館職員の苦情処理の対象となる不利益処分の範囲に降給を追加しようとするものであります。
　よろしく御承認のほどお願い申し上げます。
　　　　—————————————
　国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案
　国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案
　国会職員法の一部を改正する法律案
　国会職員の給与等に関する規程等の一部を改正する規程案
　衆議院職員等苦情処理規程の一部を改正する規程案
　国立国会図書館職員苦情処理規程の一部を改正する規程案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○川端委員長　それでは、まず、国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案を委員会の成案と決定し、これを委員会提出の法律案とするに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○川端委員長　挙手多数。よって、そのように決定いたしました。
　次に、国会職員の育児休業等に関する法律の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案を委員会の成案と決定し、これを委員会提出の法律案とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川端委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、国会職員法の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案を委員会の成案と決定し、これを委員会提出の法律案とするに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○川端委員長　挙手多数。よって、そのように決定いたしました。
　次に、国会職員の給与等に関する規程等の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案のとおり決定すべきものと議長に答申するに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○川端委員長　挙手多数。よって、そのように決定いたしました。
　次に、衆議院職員等苦情処理規程の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案のとおり決定すべきものと議長に答申するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川端委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、国立国会図書館職員苦情処理規程の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案のとおり決定すべきものと議長に答申するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川端委員長　次に、ただいま本委員会提出とするに決定いたしました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案、国会議員の秘書の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案、国会職員の育児休業等に関する法律の一部を改正する法律案、国会職員法の一部を改正する法律案の各法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○川端委員長　次に……
○菅（義）委員　ちょっと、委員長、よろしいですか。
○川端委員長　はい。
○菅（義）委員　できれば、今のこの議運を休憩していただきたいという提案をさせていただきたいと思います。
　さらに、本会議も延期をしていただきたいという提案をさせていただきたい。
○川端委員長　開会をですか。
○菅（義）委員　はい。
○松野（頼）委員　ちょっとその理由がわからないので、一応、公報も立て、全部合意事項でありますので、やはり、このまま続行していただきたいというふうに思います。
○菅（義）委員　私は、そのことを強く要請したいと思います。
○川端委員長　御提案でありますが、この運び自体は、理事会で決定した運びでやっておりまして、理由が定かでない状況でありますので。
　それ以上の御理由はなくてでございましょうか。
○菅（義）委員　参議院の予算委員会の答弁などを見て、私どもの国対で、延期する必要があるんじゃないかという判断の中で、今、要請をさせていただきました。
○松野（頼）委員　これは別の院の話でありますので、ここはあくまで衆議院でありまして、衆議院本会議は予定どおり開会していただきますよう、よろしくお願いいたします。
○高木（毅）委員　本委員会、非常に重いものであるということは重々承知をいたしておりますけれども、私どもからぜひそういうような提案をさせていただいておりますので、一度休憩をしていただいて、改めて、筆頭理事間等で協議をしていただいて、再開していただくことを望みます。
○松野（頼）委員　今も申し上げましたように、今の理由であれば、参議院は参議院、衆議院は衆議院、独立性の中で委員会運営、議会運営をしているものでありますので、参議院の答弁が納得できないからという理由で衆議院本会議をとめることは考えられないことでありますので、ぜひ続行していただきたいと思います。
○高木（毅）委員　その趣旨はよく理解できるのでありますが、私どものそういった要望でございますので、ここは一たん休憩していただいて、例えばベル調整というようなことでおさまるかもしれませんし、一度、筆頭間、必要があれば理事会等で協議していただくことをお願いいたします。
○松野（頼）委員　信頼関係の中で、衆議院は衆議院の中で誠実な対応をしている中で、きょうの本会議立てに至っているわけでございます。
　それが、参議院の答弁が納得できないから衆議院の本会議をとめろというのは全く納得できないものでございますので、ぜひ予定どおり開会をしていただきますことを、よろしくお願いいたします。
○菅（義）委員　参議院の答弁、参議院の方も含めて、総体的判断として、私ども、党として休憩を提案させていただく、そういうことです。
○高木（毅）委員　ハウスが違うという話でありますけれども、しかし、私はまだ十分にその理由は把握いたしておりませんが、私どもがこれだけのことを申し上げるということは、必ずしも参議院の問題だけではなくて、我が院にも関連することでこういったようなことをお願いしているんだと私は推測いたします。
　ぜひ、一たん休憩をしていただいて、筆頭間、まずやっていただきたい、そのことをお願い申し上げます。
○松野（頼）委員　ですから、この衆議院という本院の中で、何か手続に瑕疵があったとか、委員会を続行できない、また、本会議を延期するという理由があるならば、それを述べていただければありがたいと思いますが、今の理由であれば、院の独立性の問題に大きく影響するような問題でありますので、これをとめろ、本会議を延期しろというのは、とても納得できない話でございます。ぜひよろしくお願いいたします。
○川端委員長　委員長の判断といたしましては、ここに至るまで極めて円満、正常にやってまいりました。そういう中で突然の申し出でありましたので、重いものではありますが、理由が明確でないということでありますし、時間は経過をいたしましたが、約束どおり、しかし、時間が経過いたしましたので、ベル調整はするとして、本日の本会議は、午後零時二十分予鈴、零時三十分開会といたしたいと思いますので、よろしくお願いをいたします。
　　　　—————————————
○川端委員長　次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
　なお、来る二十二日月曜日午後六時から理事会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時十四分散会
本小委員会は平成二十二年十月一日（金曜日）委員会において、設置することに決した。
十月一日
　本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
　　　　　　松野　頼久君　　　　山井　和則君
　　　　　　高山　智司君　　　　村井　宗明君
　　　　　　三谷　光男君　　　　横山　北斗君
　　　　　　菅　　義偉君　　　　高木　　毅君
　　　　　　遠藤　乙彦君
十月一日
　松野頼久君が委員長の指名で、小委員長に選任された。
平成二十二年十一月十八日（木曜日）
　　　　午前十一時二十六分開議
　出席小委員
　　　小委員長　松野　頼久君
　　　　　　山井　和則君　　　　高山　智司君
　　　　　　村井　宗明君　　　　三谷　光男君
　　　　　　横山　北斗君　　　　菅　　義偉君
　　　　　　高木　　毅君　　　　遠藤　乙彦君
　　　　…………………………………
　　　議院運営委員　　　　　　　佐々木憲昭君
　　　議院運営委員　　　　　　　服部　良一君
　　　事務総長　　　　　　　　　鬼塚　　誠君
　　　庶務部長　　　　　　　　　小島　克美君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件
　　　　　————◇—————
○松野小委員長　これより庶務小委員会を開会いたします。
　本日は、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件について御協議願うことといたします。
　お手元には、去る十六日の理事会で配付いたしました内閣総理大臣等の特別職の職員の給与改定に準じて、議長、副議長及び議員の歳費月額の引き下げ等を行おうとする案を配付しております。
　それでは、御協議をお願いいたします。遠藤乙彦君。
○遠藤（乙）小委員　ただいま議題となりました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、公明党の修正案の内容を御説明申し上げます。
　本年八月の人事院勧告に基づき、政府は、勧告どおり、一般職の給与を一・五％引き下げる法案を今国会に提出いたしました。
　去る十六日に議運理事会で配付されました議員歳費の削減案では、公務員給与引き下げに準拠する形で国会議員の歳費を引き下げることとしております。
　しかしながら、菅総理は、本年九月の民主党代表選挙の公約において、国家公務員人件費の二割削減に向け、人事院勧告を超えた削減を目指すとしており、配付案は、この公約をほごにするものと言わざるを得ません。
　政府は、来年の通常国会に国家公務員給与引き下げ法案を改めて提出したいとの意向を示していますが、国家財政がまことに厳しい現実を考えると、国会議員がまず率先してその範を示すことがなければ、公務員に人事院勧告を超える給与削減を求めることはできません。
　したがって、今国会での議員歳費の削減に当たっては、公務員給与削減幅を大幅に超える削減が必要と考え、当面の暫定措置として、一年間、国会議員の歳費を一〇％削減することとしたものであります。
　なお、十二月の期末手当が人事院勧告に準拠して減額調整されることにかんがみ、この一〇％削減は、来年一月から実施することとしております。
　以上が、提案の趣旨及びその内容であります。
　何とぞ、御理解の上、速やかに御賛同くださいますようお願い申し上げます。
○松野小委員長　これより懇談に入ります。
　　　　〔午前十一時二十八分懇談に入る〕
　　　　〔午前十一時三十分懇談を終わる〕
○松野小委員長　これにて懇談を閉じます。
　それでは、内閣総理大臣等の特別職の職員の給与改定に準じて、議長、副議長及び議員の歳費月額の引き下げ等を行おうとする案を小委員会の案と決定するに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○松野小委員長　挙手多数。よって、そのように決定いたしました。
　なお、ただいま小委員会の案と決定いたしました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件につきましては、本日の議院運営委員会において、その審査の経過及び結果を私から御報告いたしますので、御了承願います。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十一時三十一分散会
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成二十二年度補正予算三案審査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　御異議なしと認め、さよう取り計らいます。
　　　　─────────────
○委員長（前田武志君）　平成二十二年度補正予算三案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日及び明日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は三百三十四分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会百一分、自由民主党百二十五分、公明党四十八分、みんなの党二十四分、日本共産党十二分、たちあがれ日本・新党改革十二分、社会民主党・護憲連合十二分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
　　　　─────────────
○委員長（前田武志君）　平成二十二年度一般会計補正予算（第１号）、平成二十二年度特別会計補正予算（特第１号）、平成二十二年度政府関係機関補正予算（機第１号）、以上三案を一括して議題といたします。
　政府から趣旨説明を聴取いたします。財務大臣野田佳彦君。
○国務大臣（野田佳彦君）　おはようございます。
　平成二十二年度補正予算の大要につきましては、既に本会議において申し述べたところでありますが、予算委員会での御審議をお願いするに当たり、改めて御説明申し上げます。
　最初に、一般会計予算の補正について申し上げます。
　歳出面においては、円高・デフレ対応のための緊急総合経済対策を実施するため、雇用・人材育成について三千百九十九億円、新成長戦略の推進・加速について三千三百六十九億円、子育て、医療・介護・福祉等について一兆千二百三十九億円、地域活性化、社会資本整備、中小企業対策等について交付税及び譲与税配付金特別会計への繰入れ一兆三千百二十六億円を含め三兆七百六億円、合計四兆八千五百十三億円を計上しております。
　このほか、既定経費について一兆四千三百十三億円の減額等を行うこととしております。
　他方、歳入面においては、税収について、税収の土台増分を基本として、足下の課税実績を織り込んで二兆二千四百七十億円の増収を見込むとともに、前年度の決算上の剰余金の二兆二千五億円を計上するほか、税外収入の減額を見込んでおります。
　この結果、平成二十二年度一般会計補正後予算の総額は、一般会計当初予算に対し歳入歳出とも四兆四千二百九十二億円増加し、九十六兆七千二百八十四億円となります。
　特別会計予算については、交付税及び譲与税配付金特別会計、労働保険特別会計など十一特別会計について所要の補正を行うこととしております。
　政府関係機関予算については、株式会社日本政策金融公庫について所要の補正を行うこととしております。
　財政投融資計画については、本対策を実施するため、この補正予算において産業投資二百四十億円を追加することとしております。
　以上、平成二十二年度補正予算の大要について御説明いたしました。
　現下の厳しい経済情勢に対応し、景気回復を確実にするためには、本補正予算の一刻も早い成立が必要であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御賛同いただきますようお願い申し上げます。
○委員長（前田武志君）　以上で平成二十二年度の補正予算三案の趣旨説明は終了いたしました。
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　速記を起こしてください。
　これより質疑に入ります。世耕弘成君。
○世耕弘成君　自由民主党の世耕弘成でございます。
　まず、冒頭、菅総理にお伺いをいたしたいと思います。
　衆議院では、この補正予算を上げる段階において、仙谷官房長官と馬淵国土交通大臣という二人の閣僚に対して不信任決議案が提出されるに至りました。そのことについてどうお考えになっているか、まずお教えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　多くの野党が共同して二人の閣僚に対して不信任決議案を出されたわけでありまして、その御批判には謙虚に耳を傾けて、今後の内閣としてその御意見にも十分留意してまいりたいと、こう思っております。
○世耕弘成君　まさに、衆議院では否決はされましたけれども、賛成した会派が当然参議院で同じような判断をした場合は問責決議案が通るというのが今ねじれ国会の現状であります。それを踏まえて、参議院での審議にはどういうふうに臨まれる御予定でしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　補正予算案に関して衆議院でもかなり丁寧に審議には対応してきたつもりであります。相当の時間、私も予算委員会等に出席をして議論をいたしましたし、ですから、そういう意味では、この参議院においてもそうした丁寧な議論をしていきたい、させていただきたいと、こう思っております。
○世耕弘成君　丁寧とおっしゃいますけれども、衆議院は全然政府の対応は丁寧ではなかった。国民が非常に期待をしている尖閣問題のビデオ、流出までしているのに提出を結局まだされていない。そして、小沢さん、鳩山さんの政治と金の問題、国会招致を我々要求しているのに、全く応じられていない。まず、それでも我々は、補正予算は国民の生活のために成立はさせなきゃいけないだろう、賛否はあるとしても、できるだけ早く結論は出そうということで、最終的に衆議院では採決に応じました。
　ただ、そのときの条件は、最後、国対委員長間、公党の幹部間で、最終的にこれ、鉢呂国対委員長から入れられています、十一月十五日、採決の日に。民主党は、ビデオ提出については二〇一〇年十一月十一日に参議院予算委員会から提出された政府への申入れを尊重して直ちに対応させると書いてあるわけです。直ちに対応していただけるんですか。お答えください、菅総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　与野党のそうした国対委員長あるいはそうした党の役員の皆さんがいろいろ国会運営について御努力をいただき、そういう文書等が取り交わされたということはお聞きをいたしております。
　今のビデオのことは、また後ほど議論になるのかもしれませんが、私が衆議院あるいは昨日の参議院でも答弁申し上げたのは、やはりここはもう前から何度も私申し上げているんですが、捜査の関係をいろいろどう考えるかということもありますので、国会で一定の手続を取っていただいて、あの六分のときのような手続を取っていただいて、国会法なりに基づいて、その前には刑事訴訟法もあるかもしれませんが、基づいて手続を取っていただければそれに対して適切に対応できると、このように思っております。
○世耕弘成君　公党間の約束は、これ国会の手続ではないという御認識でしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　つまり、世耕さんもお分かりの上で言われているんじゃないかと思いますが、党と党の約束ということと、まあ私は刑事訴訟法の専門家じゃありませんから、もしあれでしたら詳しい官房長官にお聞きいただいても結構ですが、つまりは……（発言する者あり）ちょっといいですか──いつも申し上げるんですけれども、決して逃げているんじゃないんですよ。私は、例えば、ちょっと聞いてください……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　審議の妨げになりますので御静粛に願います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　例えば、私が、十六年前ですか、厚生大臣のときは、厚生省の資料について私の判断で公開できると考えたものについて公開すべきものは公開しました。しかし、今、私が総理大臣という立場にありますけれども、例えば捜査にかかわる資料をこれは公開すべきだすべきでないということを私の一存で決めるという手続にはなっていないと理解しているんです。
　ですから、例えば刑事訴訟法何条でしたか、そこで例外的に公にしていいではないかという申出なりがあって、ちょうど既に六分のビデオでもやられたような手続があって、そしてそれに基づいて、たしか国会法百四条に基づいて出されたときにはきちんと対応したいというのが政府としての、法律にのっとったという意味で申し上げているわけでありまして、決して政府が判断、私の立場で自由に判断できる問題と、捜査にかかわっている問題としては一定の手続がなければならないという問題を区別して申し上げているだけでありまして、いずれにしても、そういう形で対応していただければ私の方でも、いわゆる内閣の方でも対応したいと思っております。（発言する者あり）
○世耕弘成君　ちょっと済みません。与党は静かにしてください。野党の質問中は静かにしてください。
　いいですか、総理。これ、テレビを見ていらっしゃる方々は、どんな人もこの尖閣の衝突した船の捜査がまだ続いているなんてだれも思っていませんよ。それをそういう詭弁をやっているということはもう信じられない。はっきり言ってもうこれ犯人を帰しているんですから。中国へ捕まえに行くんですか。
　あと、もう一つ申し上げさせていただきますけれども、今国会ずっと皆さんの答弁を聞いていて、基本的には他人のせい、全部他人のせいにする。こういうビデオのことになったら、それは党のことだ、国会がお決めになることだ。あるいは政治と金の問題を言っても、これは党でやっていただいている、あるいは国会で対応していただければいい。あるいはいろんな政策について追及をしていくと、じゃ自民党政権のときはどうだったんだ、前政権では前政権ではということを言う。あるいは事業仕分などは、後で丸川さんが詳しくやってくれますけど、これは霞が関が官僚がと言って自分たちの政務三役の責任を全然認めない。こういう政治姿勢が今、菅内閣に対して国民の非常に不信につながっていると思います。
　どういうふうにお考えになりますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今の世耕さんの話は衝突事故の事件ということを言われたと思うんですが、今問題になっているのは流出の問題の事件であります。
　何度も、まさに国民の皆さんの前ですから申し上げますが、捜査にかかわる資料を公開するかしないかを自由に判断していいのかどうか。私は、先ほども申し上げましたけれども、厚生大臣のときには、厚生省の資料については私、自分で判断しました。しかし、捜査にかかわる問題にかかわると、それは一定の手続があるということで刑事訴訟法四十七条で一定の手続を取っていただいて、さらには国会法百四条でそうした対応があればきちっと適切に対応したいということを申し上げているわけでありまして、ですから、そんなにややこしい手続ではありませんので、是非与野党の合意の中で手続をお願いいたしたいと思います。
○世耕弘成君　いつの間に捜査が変わっちゃったんでしょうね、これ。元々船長に対する捜査だから出せないと言ってきたのが、知らない間に神戸の海上保安官の捜査だから見られない。神戸の海上保安官の捜査なんて関係ないですよ。それとビデオの内容を国民が見ることとどう関係がするんでしょうか。全くおかしい。また新しい詭弁が出てきたというふうに思います。
　それでは、次へ行きます。
　もう詭弁の答弁が繰り返されておりますけれども、詭弁答弁のその最たるものがこの間明らかになりました。柳田法務大臣の答弁であります。
　法務大臣は、二つ覚えておけばいいんだと。個別の事案にはお答えできないと、法と証拠に基づいて適切にやっている、この二つだけ言っておけばいいんだと御自身の広島、地元におけるパーティーで放言をされました。深刻な問題だというふうに思っています。
　大体、柳田大臣、今地元へ帰ってパーティーやっている場合ですか。今何が起こっているんですか。大阪地検の検事、幹部も含めて三名逮捕されて事件が進んでいる。これ、あなたの部下ですよ。そして、那覇地検の判断が、今、日本の国難ともいうべき問題を引き起こしている。これもあなたの判断ですよ。こんな時期に何で就任披露パーティー、国政報告会、選挙区へ帰ってやるんですか。自粛すべきじゃないですか。お答えください。
○国務大臣（柳田稔君）　就任いたしまして約二か月経過をいたしました。初めて地元に帰らせていただきました。この政治活動始まって以来二十年間、いろんな皆様に御支援をいただきまして、皆様の方から、一回顔を見せろと、お祝いをしてあげるという声も届きましたので、こういう時期ではございますけれども、まあ二か月帰っていませんでしたので、皆さんの声を、こたえて帰らせていただいた次第でありますけれども、この時期を考えたときに、世耕委員がおっしゃるように、もう少し熟慮すべきではなかったのかとおっしゃられれば、そのとおりだったというふうに考えないわけでもありません。
　これから国会審議に当たりましては、より一層真摯かつ誠実に対応していく所存であります。
○世耕弘成君　柳田大臣は、最近、三つ目の新しいマジックワードを発明になったんですね。真摯に答弁する、誠実に対応する。これまた新しい辞書に加えられたらいかがでしょうか。
　で、あのパーティーの会場、広島一の高級ホテルですよね。会費とかそういうのはどうなっていたんでしょうか。
○国務大臣（柳田稔君）　主催は、民主党広島県連と支援をしていただいている連合の皆様が主催をされた会に私は招かれたということになっておりまして、詳細については私は今のところ承知いたしておりません。
○世耕弘成君　今の答弁では、県連と、民主党と、そして労働組合の共催ということでしたが、これどういう資金でどういう形で開催されたのかをちょっと是非、後で資料を御提供いただきたいと思います。
　よろしいでしょうか、委員長。
○委員長（前田武志君）　はい。後ほど。
○世耕弘成君　それでは、あのパーティーではお酒飲んでおられました。昨日ビデオがたくさんテレビに流れてもう国民はあきれていますけど、あのときはお酒を飲んでおられましたか。
○国務大臣（柳田稔君）　お祝いをする会と、みんながいろいろと柳田と話をしたいということでございましたので、ごあいさつをさせていただいた後、乾杯をいたしまして、あと懇親の席になりました。その席でお酒はいただきました。
○世耕弘成君　このように、大阪地検の問題がこれだけ起こっている、那覇地検で本当に日本の主権が侵害されようとしているときに、その重要な担当大臣である柳田大臣は、堂々と地元へ帰って支持者の皆さんと、労働組合の皆さんとお酒を飲んで、良かった良かった、大臣になれたというお祝いをされていたということですね。たるんでいるとしか言えない、これは。自民党政権でやったらそれこそどうなったと思いますか、これは。（発言する者あり）民主党の皆さん、こういうところでやじっちゃ駄目ですよ、本当に。国民の皆さんに説明できますか、こういう事件が起こっているときにパーティーをやっているということを。
　じゃ、それでは菅総理にお伺いをしたいと思います。
　なぜこの法務大臣を任命されたんですか、どういう理由で任命された。菅内閣は、改造発足のときに有言実行内閣と高らかに自称をされました。有言実行との関連で、なぜこの柳田法務大臣を任命されたのか教えていただきたい。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私、柳田現大臣とはかなり古くから、かつては私は社民連、柳田さんは民社党という立場で、衆議院の特に社会労働委員会に同席をいたしておりました。そのころからいろんな会話を交わしてきた長い関係があります。そういう中で、経験も豊富だし、そういった人格、識見含めて十分にこの重責に堪え得る、そういう人材だと、そう考えまして法務大臣をお願いした次第であります。
○世耕弘成君　今、菅総理は、柳田さんを昔から知っているから、そして政治家としての経験ということだと思いますが、経験が豊富だから、いや、人生の経験が御豊富なのかもしれませんが、というふうにおっしゃいましたが、それがなぜ法務大臣なんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　法務大臣あるいはそれぞれの大臣、それぞれにもちろん仕事の範囲は違いますけれども、私は、法務大臣という職責は、やはりある意味で国家の基軸になる法務行政でありますので安定した物事の判断ができると、そういうことが重要ではないかと。
　もちろん、前法務大臣は弁護士資格を持っておられましたが、必ずしも法律だからそれに詳しいというよりも、全体的に国民的な観点から物事がしっかり判断できると、そういう方を任命しようと思って任命いたしました。
○世耕弘成君　全く説明になっていないですね。全然説明になっていない。
　柳田法務大臣は、問題となっている就任披露パーティーでのごあいさつを全部取り寄せて調べてみましたけれども、その中で、ただ二つのことだけ言っておけばいいだけではなくて、もっとほかのことも言っておられます。そのあいさつの中でこう言っています。私はこの二十年近い間、ということは国会議員になってからずっとということですね、この二十年近い間、実は法務関係は一回も触れたことがないとおっしゃっています。
　こんなど素人をなぜ法務大臣にしたんですか。今おっしゃった国家の基軸にかかわる法務行政になぜ、御自身で全く自分が素人だと告白している人をなぜ任命されたんでしょうか。
○国務大臣（柳田稔君）　二十年近い政治活動の中で一回も法務委員会に所属したことがないと、そういう趣旨で申し上げた次第でございます。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私なども、例えば大蔵委員会とか財務委員会とかには委員会としては属したことはありませんでしたが、今年の初め、財務大臣を拝命いたしました。
　皆さんもそれぞれ、もちろん委員会所属などで専門的な知識がだんだん積み重なるということはそれはそれでいいと思いますけれども、一方で、先ほども申し上げましたように、全体の判断をする上で必ずしもそういうところの経験がある人でなければならないというふうには、私は必ずしも思いません。
　例えば、それに加えて副大臣、政務官もおられるわけでありますから、専門的な知識のある副大臣、政務官を含めて政務三役は一つのチームでありますので、そういう中で私は適任だと考えて任命をいたしました。
○世耕弘成君　適任でないから、実際の法務委員会の議論とかで、個別の事案にはお答えできない、法と証拠に基づいて適切にやっていると、二つだけ言っておけばいいんだということをうそぶくような状況にあるわけじゃないですか。
　で、いいですよ、私は別に弁護士である必要はないと思います。司法行政に関して関心を持ってきた、いろんな問題ありますよ、行政訴訟の問題とか法曹養成の問題とか、そういう問題に取り組んできたという人ならいいですけれども、それもやっておられない、全然。そして、まだ一万歩譲って、それでも分かったと、法務大臣として頑張ろうと、自分もいろいろこれから関心持っていることあったからやるぞというふうに思うような熱意のある人ならいいんですよ。
　ところが、この広島でのパーティーのあいさつの中で柳田法務大臣は、菅総理から任命の電話をもらったとき新幹線の中にいたんだけどと言ってエピソードを披露されています。そのときに柳田大臣はどう反応されたか。電話が掛かってきて、何をやるんですかと聞いたら法務大臣と言われて、えっと言って、何でおれがと思ったんですと言っているんです。
　任命されて驚くような人を何で任命するんですか。お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　本当に、柳田大臣就任されてすぐにああした、大阪でしたか、検察のデータ改ざんの問題とか、本当に大きな問題が次々に起きました。私は、百点とまでは言えるかどうかは別として、非常にそういった問題に対して努力をされ、あるいはしっかりされて、私は十分に法務大臣としてしっかりした仕事をされていると。
　余りまた言うと怒られるので言いにくいんですが、私も、歴代の法務大臣、ずっと頭に浮かべておりますけれども、私は、そういう中でいえば柳田大臣はかなり頑張っておられる方ではないかなと、そのように思います。
○世耕弘成君　想定どおり、歴代の、過去は、前政権はというトーンでおっしゃいましたけれども、少なくとも二つ答えておけばいいなんてことを言った法務大臣は自民党政権にはおりません。
　じゃ、もう一つ、柳田法務大臣の就任会見の議事録をもう一回、私、読ませていただきました。一番最初、冒頭は、厚生労働をメーンでやってきた、周辺事態法もちょっとやったけれども、だから法務省の記者クラブの皆さんとは顔を合わせて話すことはほとんどなかったと告白されています。これはもう正直でいいと思いますが。
　そして、記者側からの質問に移りました。第一番の質問で記者から、それでは大臣、法務行政でどういう点に重点的に取り組みたいかというふうに質問された。それに対して大臣、どうお答えになったか。テレビでよく見るのは保護司の活動ですと。テレビで何回か見ましたので、なかなかすばらしいことをされているのだなと思っていますと答えている。
　ふざけた発言ですよ。テレビで見ているから法務行政では保護司をやりたいと。保護司で頑張っている方にこれは大変失礼ですよ。明らかに適性を欠くと思いますけれども、菅総理、この記者会見での言動を見てどう思われますか。
○国務大臣（柳田稔君）　今大きな問題になっておりますものの一つに再犯、これが非常に高いということがテーマになっているのは私も従来から知っておりました。そのためにいろんなことをしなければならない。その先頭に立っていらっしゃるのは保護司の皆様方だと。そして、保護司の皆様はほとんどボランティアで数もだんだん少なくなってきたと。そういうことも知っておりましたし、今大きなテーマだということで申し述べた次第でございます。
○世耕弘成君　会見ではそうはおっしゃっていないですよね。テレビで見ましたから興味持っていますとしかお答えになっていないですよ、会見では。
　あと、拉致問題。拉致問題も御担当ですよね、柳田大臣は。だけど、拉致問題に関しても就任記者会見で拉致家族とは全く面識がないと告白をされました。拉致議連にも入っておられませんでした。そして、拉致家族の皆さんも、また一から説明するのは大変だと、全く経験のない大臣が担当になったことで困ったものだというふうに不平をおっしゃっております。
　拉致の観点から、どうですか、これ適任だと思われますか。菅総理、お答えください。
○国務大臣（柳田稔君）　拉致問題担当大臣になってすぐの記者会見でございましたので、直接ひざを交えて話したことはなかった、それは事実であります。
　ただ、それ以降、家族会の皆様には昨日を含めて五回会わせていただきました。いろんな関係団体の皆様にも顔を合わせていろんな話も聞かせてもらいました。今、家族会の皆さんとは忌憚のない意見交換ができるようになったと、私はそう思っております。
　拉致問題の解決に向けて、私は手を抜いた覚えは一切ありません。これからも精いっぱい頑張ってまいる所存であります。
○世耕弘成君　それでは、拉致問題について一生懸命頑張っておられるということですから、ヒル国務次官補、アメリカの、北朝鮮問題ずっと担当していた方が最近日本に来てインタビューを受けていらっしゃいますが、そこで拉致問題について語られたことについてはどうお考えになりますか。
○国務大臣（柳田稔君）　詳しい報告はまだ話として聞いておりません。
○世耕弘成君　拉致に一生懸命取り組んでいるんなら、このヒルのインタビューを読むのは当たり前でしょう。産経新聞にでかでかと出ていましたよ。拉致担当で記事読んでいないんですか、拉致問題の。これ、非常に重要な発言をしているんですよ、ヒル国務次官補は。
　こういうことも分からないでどうして拉致担当の大臣が務まるんですか。菅総理、お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今御本人からもお話がありましたが、私も柳田大臣から、この拉致問題の担当になって自分としては全力を挙げてやらなければということで、家族会の皆さんやいろんな関係の皆さんともしっかりこの話をされていると、そういう姿勢で私は頑張っていただいていると、このように思っております。
○世耕弘成君　全然説明になっていないですね。拉致問題に一生懸命取り組んでいるんだったら、拉致問題に関する重要なインタビュー記事とか読むのは当たり前でしょう。全然やる気がないということがはっきりしたと思います。
　それでは、今回の国会の答弁についてちょっと追及をしていきたいと思います。
　我々、議事録を精査いたしました。大臣がおっしゃっていた二つのマジックワード、個別の事案についてはお答えを差し控えます、これが大体十六回おっしゃっています。法と証拠に基づいて適切にやっております、これが十七回ありました。合計三十三回の答弁。二つだけ覚えておけばいいんだといった答弁を三十三回も国会でやりました。これは明らかに国会を侮辱していると思いますが、どうお考えでしょうか。
○国務大臣（柳田稔君）　法務大臣になりまして二か月近くたったわけでありますが、その間、臨時国会も開かれまして、答弁回数、何回立ったか、私は覚えておりません。
　ただ、必要に応じてこういうふうな答弁をさせていただいたというふうに思っています。質問が事件の捜査の状況について話せということになりますと、これは話せませんと。また、法と証拠に基づいてというのも、必要であるからそういうふうに答弁をしてきたものと私は思っていまして、そのことで何かを隠すとか、そういった意図でやったことは一回もございません。
○世耕弘成君　そうではなくて、二つだけ覚えておけばいいと広島でおっしゃっているじゃないですか。この発言との関係はどうなるんですか。
○国務大臣（柳田稔君）　昨日もそうでございましたように、答えるべきことは真摯に答えてきたと、そう思っております。質問の中に、先ほども触れましたように、個別的な、具体的な内容を質問された場合には、これはお答えはできないというふうな答弁をしたところであります。ただ、広島におきまして思慮の足りなかった私の発言については、先日もここでおわびをしたところであります。しっかり心から反省をして、ここでも再度おわびを申し上げたいと思います。
　繰り返しますが、これからも真摯に、そして誠実に答弁をしていきたいと考えております。
○世耕弘成君　今、答えられないときはこういう形で答えたということをおっしゃいました。捜査中のことはそういうふうに答えたとおっしゃいました。でも、広島ではそうは言っていませんよ。特にひどいのは、個別の……（発言する者あり）森理事、ちょっと静かにしてください。与党の筆頭理事がやじるというのは大変問題ですよ。森ゆうこ議員、静かにしてください。
　よろしいですか。柳田大臣、特にひどいのは、個別の事案についてはお答えを差し控えます、これはいい文句ですよ、これを使う、これがいい、分からなかったらこれを言うとおっしゃっています。分からなかったら使うんだとおっしゃっているじゃないですか。捜査上の問題じゃないじゃないですか。お答えください。
○国務大臣（柳田稔君）　私も詳細に自分がしゃべったことを記憶しているわけではないのでございますが、今朝の新聞にその部分が載っていまして思い出しましたけれども、しっかりとその後のフレーズで触れているんではないのかと私は思っております。
○世耕弘成君　では、何を触れているのかお答えください。
○国務大臣（柳田稔君）　個別の事案について答えられないものは答えられないんですというふうな感じで一言何かしゃべったように記憶しています。
○世耕弘成君　全くそういうしゃべり方にはなっていません。明らかに、少なくとも個別の事案についてはお答えを控えますというフレーズについては、これはいい文句ですよ、これを使う、これがいい、分からなかったらこれを使う、言うと言っているんです。にたにたしながらおっしゃっているんですよ、これははっきり言って。
　それでは、私も議事録を全部ピックアップをしました。その中で、いろいろ問題がありましたよ。いろいろ問題がありましたよ。その中で……（発言する者あり）森ゆうこ議員、ちょっと静かにしてください。森まさこ議員が、刑訴法二百四十八条、起訴便宜主義について大臣にお聞きになった。そして、起訴、不起訴の判断を保留している尖閣事件でこれを適用するのかと、これ全然捜査そのものと関係がない、起訴便宜主義の適用、法律上の議論ですよ、これを聞いたときも、個別の案件かどうか言われると、これは答弁いたしかねますとおっしゃいました。これは分からないからおっしゃったんですよね。どうでしょう。
○国務大臣（柳田稔君）　その質問は、二百四十八条の解釈についてということだったと記憶しております。その二百四十八条をなぜ適用したんだ、今回の事件にということでございまして、最終的にはこの事件の詳細にわたった質問に至ったのでそういうふうな答弁をしたというふうに記憶しております。
○世耕弘成君　全然詳細にわたっていませんよ。刑訴法の解釈論の議論で聞いているんですよ。分からなかったからこれをお使いになったんでしょう。どうですか。
○国務大臣（柳田稔君）　法律の、この二百四十八条をなぜ使ったのだということで、いろいろとこの法律についての議論をしたことは記憶があります。そのことについては誠実にお答えをさせていただいたと私は考えております。
○世耕弘成君　誠実にお答えになっていないじゃないですか。例のマジックワード、個別の事案にはお答えできない、分からなかったらこれを言うというせりふを使っておられるのに、どこが誠実なんでしょうか。