○国務大臣（山中貞則君）　大変適切なお尋ねであり、また私もこれから述べられるであろう御見解を踏まえて、最初は産消対話、いわゆる消費国が産油国と対話をするというつもりで、総理大臣の御指名がありまして、総理にかわって日本国より産油国に対して消費国の立場からいろいろとお話し合いを持つことが有意義である、そういうつもりで出張予定を組んでおったのであります。しかしながら、ただいまのお話のありました問題も、単に湾岸諸国のみにとどまらない問題等も予測されますために、それらの問題に急遽日本国側が何をなし得るのか、あるいは何をしてくれという御要望があるのか。とりあえず政府使節という形
で、一部、この間お話申し上げましたとおり、水島事故の学識経験者という、変な経験者でありますが、民間の三菱の代表も入れまして現地を回らせたわけであります。その報告が先般のときにはまだ受けておりませんでしたので申し上げておりませんが、派遣いたしましたチームその他の内容とか、いろいろは省略いたしまして、大体どういうことであったかということについて申し上げますと、汚染の状況は、クウェートにおいてはいまのところ全く汚染されている気配はない。バレーンについては北部海岸の一部に流出油の破片がごく少量漂着しているが、いまのところ問題はない。カタールについては、北部海岸に流出油の破片がごく少量漂着し、近海に油膜等が発見されているが、いまのところ問題はない。アラブ首長国連邦はいまのところ全くなしという、実は私どもにとっては意外な報告でありました。
　では流出油についてはそれぞれの湾岸国はどのような体制をとっているのかということ、汚染防止はどういうことをいままでやっているのかというようなこと等を見てみますと、どうもそれぞれがばらばらの反応と対策、もちろん油が湾内を風と潮流に任せて水面下五メーターぐらいのところを漂流しているという感じなものでありますから、飛行機やヘリコプターで監視などはしておるにしても、イランの方の、いわばここからイラン寄りは交戦地域とみなすという、いわゆるイランの宣言しておる、国際的に承認をされていないんですが、交戦海域というものが線が引いてありまして、その中の方はヘリコプターといえども入ることは、イラン側に攻撃をされても仕方がないということで、みんな流出油田並びにイラン寄りのところには入れないという環境のようで、ただ自国周辺というものを中心に見ておるようでありますが、なかなか表面だけを漂っているものでないし、よくそれらがつかめていない、また、その流出油等についてのサンプリングなど本格的対策についての監視などもやっていないようである。まあ、各国それぞれ担当大臣を決めていろいろの対策、対応というものは検討しているようであるが、その考え方というのがちょっと私どもと違うんですが、海岸線全体を守るというのではなく、ここですでに海岸線という言葉が出てくるのはおかしいと思うんです、湾内汚染という感じにつながっていないですね。海岸線全体を守るというのではなく、発電所とか淡水化施設とか及び産業施設——港等でしょう、を中心として水際の汚染防止対策を講じている、あるいは油処理剤について飲料水、海洋生物への影響を懸念し、これは使わない方針であるということは各国とも大体一様であるようでありまして、これは後ほど述べますが、きのうの日本・サウジ合同委員会におけるサウジの立場も同じでございました。やはり海洋生物への影響を心配している。向こうでは、私どもは知りませんが、何かはさみの大きなエビと言われたですかね、独特のおいしいエビがいますけれども、これらに影響がすでに出始めておることを心配しているというふうな話でした。水際から外に出た、たとえば沖合いにおける防除対策等はいまのところどの国も検討していない。現状も、したがってそこらのところの水際の発電所とか淡水化施設とか申し上げましたようなところにオイルフェンスを張ったりなど、一応の拠点防衛をやっているという感じであります。
　それで、水の問題をよく聞いてこいと言ったんですが、水による伝えられるような混乱はいまのところない。ということは、淡水化施設のところは一応いま手に入れているオイルフェンス、こういうもので守っているということで、ことに首長国連邦の方は山の方に水が大分出るらしいんでございまして、それらの点で地下水を輸出している、飲料水を輸出しておるぐらいで心配はない、他の国もそんな混乱はないようであると。
　それから、各国の調査団に対する要望でございますが、これがどうも、まずクウェートにおいては資機材リストを提出してくれということでありまして、これは湾岸諸国の機構でも資料や機材のリストを下さいということで準備して、持たせてありましたから、ちょっとした思いつきにすぎないようなものも含めてあらゆるものを一応持っていきまして置いてきてあります。
　ことに日本の大使館にはそれぞれ問い合わせがあったら差し上げるだけの準備もしてございます。
　そして、バーレーンは日本に対していまのところ特に要望はないということであります。
　それから、カタールについては汚染の海洋環境への影響に関する資料を下さい、水島事故についての詳細な資料を下さい、油汚染防止対策の新技術についての資料があったらそれも下さいということであります。
　首長国連邦の方は汚染対策——広域的対処戦略等どういうふうにしたらいいかという戦略など、及び海洋環境への影響の分野での専門家を派遣してください、こういうのが調査団の報告でございました。
　したがって、これを踏まえて訪問をするつもりでおりましたが、日本とサウジとのきのう合同委員会をやってみまして、テキスト以外の質疑応答の中で、私の方からいろんなことをお尋ねし、また食事を挟んでの会談でもいろいろと打ち明けた話し合いをしてみたんでありますが、サウジについてはいまのところ自分たちの方へは風向きと潮流によって北の方には来ないで南の諸国の方に行っているようだから、いまのところ自分のところはという気持ちは確かに言葉の上でもありましたけれども、しかし十月になると、今度は自分の国の方へ来る、こういうことで何かしなきゃいかぬというようなことで私にもまた同じような資料の説明等を求められまして、急遽本省から取り寄せまして、本当に簡単なものでありましたけれども、説明をしておきましたが、たとえば水島事故についての詳細な資料ということでいまつくらせておりますけれども、サウジのきのう来られたナーゼル企画大臣の感触は、それは規模が違うということでしたが、確かに規模は違います。しかし、同じ入り海であって、そしてその中で流出したものに対してどのような方法とどのような技術を用いて、結果どうなったかという、そのことは変わりはないんじゃないですかと言ったら、じゃそれも下さいということでございました。
　まあ、そういうような感じを受けまして、私自身が思いますことは、やはりイランとイラクというものの、お話にありましたような戦争による油田破壊という行為がなお続行の意図すら持っておる。サウジの方にそんなばかげたことはないでしょう、世界じゅうの国々が心配しておるし、ましてやあなた方は湾岸で隣接されておる国なんだから、しかりつけてでもやめさしたらどうですかと言って、率直な僕の表現で言ったんですが、いや、とてもとても、イランの方もイラクの方も悪いのはおまえだということで、それを湾岸諸国に印象づけるためらしいんです。こういうひどい状態にしておるのはおまえである、おれではない。いや、おまえが先にしかけたんだという、そういうことで延々と——同席はするらしいんですが、汚染対策で。しかし絶対にそのもとの油の流出する油井をふさぐということについては、その地域一帯だけを非交戦地域に指定する、それだけで、まず能力は——アメリカのカリフォルニア州の会社が持っているらしいんで、それがいわゆる戦争地域でないという、そこは攻撃をしないということだったら作業にかかると言うんだそうですが、しかし、やめないと言うものですから、どこか近くの国で足どめ食って待っているというふうな状態だそうであります。それで、これはしかし私どもは油をいただいている国ですから、いろんなことを、差し出がましいことは言えませんが、湾内のそういう生態系の変化、並びにおっしゃいましたように、将来ホルムズの入口を出て外洋へ出るおそれはないんですかと言ったら、いまのように噴き出していたんでは当然出るでしょうなというお話でございましてね、もうこれは私どもの方がむしろ切迫感を持っているような感じですが、会合を重ねてみても、イランとイラクとが、その部分だけにおいても停戦してやるという意思を全く
持っていないので、まあ何にもやっていないわけではなくて、それぞれのルートで正気に返れというような意味の、そこの油井噴出口のふたをすることについては戦争が及ばないような配慮をするということだけでも協力したらいいじゃないかと言っているそうですが、いまのところ全然譲る気が両国にないそうです。ましてや一層その周辺の交戦状態は、海上の砲撃等も含めて激しくなっておるというような状態を聞きまして、これはこれからお伺いをいたしましても、やはり最初に、われわれは消費国でありますから、今後の問題等を話し合うについても、われわれは産油国に対して気の毒である。ある意味では同情した立場も持っていかなきゃならぬと思います。しかし、汚染の問題については、いろんな、私どもにも提供できる技術、手段はあると思うのですが、それについて肝心の噴出をとめないで流出油だけを処理してみても、それは際限のない話であるなという感じがしておりますが、しかし、あと首長国連邦とクウェートに行ってみて、総合した結果で私どもの国の対策を決めたいと思っております。