Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小川敏夫君　しかし、普通の人が簡単にできる会社ではなくて、電電公社に特別な信頼関係なりお墨つきをいただかなければできない会社で、しかもポケベルが将来自動車電話、携帯電話というそういった将来の方向性が、明るい方向性が見えているという会社、しかも一都道府県に一社しか認められないという会社ですから、大変にこれを許認可というか利権というか、その言葉の説明は難しいものですが、非常にできにくい会社を小渕さんの御支援の方が群馬と沖縄で持っておられるということ、そしてその株が今日公開している、だれでも買える状態じゃないときに株を取得しているということは、私は、十分大きな疑惑であり、この疑惑に関しては積極的に総理から説明していただく必要があると思います。
　委員長に求めますが、ＮＴＴ九州ドコモの株式を小渕総理の御親族が有しているかどうかは、このＮＴＴドコモと同じ問題がまたほかにもあるということを、あるかないかを明確にする資料でございますので、ＮＴＴ九州ドコモの株主名簿の資料要求を求めます。委員長に資料要求でございます。
○委員長（倉田寛之君）　小川君の資料要求につきましては、後刻理事会で協議させていただきます。
○小川敏夫君　なお、大城氏もどのような関係で沖縄通信サービスを設立されたのか、総理に御記憶がないということでございますので、この大城氏も証人喚問するように求めます。
○委員長（倉田寛之君）　小川君の要求につきましては、後刻理事会で協議いたします。
○小川敏夫君　この古川秘書官が現在三十億円にも上る株式を持っておられる、この点について、先ほども申し述べましたように、総理の答弁とは変転しておりますが、告訴状の段階では昭和六十三年に取得したということになっております。ただ、どうもその説明を聞いて大変に納得しがたいところがある。
　それで、六十二、三年ごろの状況を調べましたところ、この時点ではポケットベルはだんだん機能がふえてくる、一方携帯電話はショルダーホンからだんだん小型化してくる、いずれポケベルもそのような携帯電話も統合しなければいけない、したがってポケベル会社は単なるポケベル会社ではなくて移動体通信の分野を扱う統合された会社に発展していくという方向性が既に見えておるわけです。例えば、昭和六十三年五月三十日付の電経新聞等にそのようなことが記載されております。あるいは昭和六十三年版の通信白書で、自動車電話、無線呼び出し等共同する必要性があるというふうに言っております。
　この昭和六十三年ごろ、ポケベルがそういった携帯電話も一緒になって移動体通信として統合される方向性があるということは総理は当時御承知だったでしょうか。
○国務大臣（小渕恵三君）　それは、電気通信が将来においては非常に発展するとは承知しておりますけれども、今のような具体的な経過についてのことをすべからく承知をしておるということは確言できることではないと思っております。
○小川敏夫君　この告訴状によりますと、鈴木弘氏が、もう将来性もないし持っていてもしようがないから額面の五百円で投げるようにして古川氏に頼んだと言っておるわけです。しかし、その昭和六十二、三年ごろ、実は大変な成長性が将来うかがえるというような株であれば、その額面の五百円で手放すということがとても常識からは考えがたいわけです。
　その常識では考えがたいことを言っておられるから聞いておるわけですが、昭和六十三年ごろ、例えばこれはバブルの大変な好景気の中の上り坂のときでした。このころ総理は携帯電話というものの将来性についてどうお考えでしたか。
○国務大臣（小渕恵三君）　年限を切ってその当時どう思っておったかと問われましても、なかなか今かくかくしかじかということを記憶をもって御説明することは私はできかねると思いますけれども、いずれにいたしましても、そうした携帯電話あるいは移動体電話、こういうものについての将来について、先ほど秋草副総裁の話をとられましたけれども、やっぱり一つの大きな発展、進展ということについては、そういう方向性であったと多分あるいは思っておったかもしれません。
○小川敏夫君　ですから、どうも古川秘書官が六十三年に鈴木さんから株式を額面で購入したと言っていることが参議院本会議での当初の総理の答弁とは全く事実が違うと。それから、その株の名義人であった石井さん、今は未亡人でございますが、その方の話とも違うと。そうすると、この告訴状で言っていることは本当なのかという疑問があるわけですが、そうすると、どうも客観情勢からいって将来性があるこの株を額面五百円で投げるように手放すということも考えがたいと。そうすると、これは告訴状で述べていることは本当ではないんではないか、何か真相を隠しているんではないかというふうに私は感じておるわけです。
　そこで、この鈴木弘さんが五百円の株を、この株を五百円の額面で投げたという事情について、もう一度総理の理解している範囲で説明していただくようお願いします。
○国務大臣（小渕恵三君）　私が取得した株式についてお話ししろと言えばお話しできるかと思いますけれども、当時の環境としては、将来性をといって今日の状況を推測をし期待をして秘書官もその株式を引き受けたなどということは私はあろうかと思います。私以上に先見性があったとも思えませんから、私はそのようなことはなかったと思います。
　それで、当時のことは、この鈴木さんという方自身も、一種の新しい事業を展開するということで熱心な方でしたから、もしそういう将来が予測されるとすれば、あえて私の秘書にそのものを譲るなどということはやらなかったんだろうと思いますし、それから御本人も、その後においてはついにみずから持っておる株式も譲り渡したと聞いておりますと、今から客観的に周りの状況をお話しされて、あのとき小渕恵三は今日の状況を知っておったから引き受けさせたんではないかなどと言われることは全く事実と反することでございまして、しかるがゆえに、本人としてはこの事実関係も含めまして名誉毀損の告訴をいたしておるわけでございまして、今私お聞きをしておりますと、この告訴状についての真実のあり方について委員は御疑問を持ってお尋ねのようでございますが、これはある意味では水かけ論になるんじゃないかと思います。
　したがって、公的な機関で十分御調査をいただいて、その上であるいはこれが検察庁で取り上げるということになれば当然これは裁判所によってきちんとした判断をしていただけるものだと、こう考えております。
○小川敏夫君　刑事問題を聞いているんではなくて、総理の政治問題を聞いておるわけでございまして、やはりこの政治の場ですべてを明らかにしていただきたいと思います。
　この告訴状でございますが、この信用性を疑うべきことについては十分私が述べました。特に、参議院本会議での初めの説明と全く違うということは、これは大変に重要な事実でございます。新潟県警本部長が虚偽の発表をして辞職しました。もし首相が参議院の本会議で殊さら虚偽のことを述べたのであれば、これはこれでまたきちんと責任をとってもらわなくてはいけないことでございます。
　この告訴状に書いてあることが総理は正しいんだからと言っておられます。であれば、この告訴状とともに、告訴状に添付されている資料、これも提出するよう総理みずから自主的に秘書官に言って、資料を提出するように求めますが、その点、総理、いかがでしょうか。
○国務大臣（小渕恵三君）　これは、先ほど御答弁いたしましたように、捜査当局が権限に基づいてこれを要請されて取得されるか、あるいは国政調査権の名においてこれを取得するかという手段を講じていただくことでありまして、本件は私自身にかかわることでないんです。いいですか。
　ですから、このことをもって疑惑とか疑念とか言われましても私はお答えを申し上げる立場にもありませんけれども、しかし、こうした公の機関、公の予算委員会で、しかも総括的質疑というこの貴重な時間の中でお尋ねをいただく以上はしっかりとお答えをしなきゃならぬと思っているわけでございまして、もし疑念、疑惑がありましたら、そのことは、私に関することにかかわるということでありましたら、きちんと証拠を挙げて私にお示しをいただければ、私もまた正式にお答えをいたしたいと思っております。
○小川敏夫君　告訴状をみずから提出しながらその資料を出せないというのは大変納得ができません。
　委員長に、告訴状のほかに告訴状に添付の資料、これの資料要求を求めます。それから、先ほど峰崎委員が言いました石井名義から古川名義への株主名義譲渡申請書、この資料要求を求めます。
　それから、警察庁のこの新潟の件に関しまして、国家公安委員会委員を参考人として招致するよう求めます。
　以上でございます。
○委員長（倉田寛之君）　ただいまの小川君の要求につきましては、後刻その取り扱いを理事会で協議いたします。
○委員長（倉田寛之君）　次に、岡野裕君の質疑を行います。岡野裕君。
○岡野裕君　本題に入ります前に一言前置きとして申し上げておきたい、こういうことがございます。
　それは何かといいますと、このたびの新潟県警本部長、それから関東管区警察局長の不祥事についての責任のとり方、この問題でございます。この今の二つ、お話をいたしました新潟本部長に対する国家公安委員会の結論、それから管区警察局長に対しまするところの警察庁長官の措置、この二つにつきましては、余りにも軽いのではないかという批判がごうごうとしております。私も本件については、やはり問題があるな、軽いなというように考えるものであります。
　しかしながら、この両者につきましての処分というものは、措置は既に発令済みでございます。およそ国家公安委員会といいますのは、時の政党、時の政府によって左右されることのないよう警察行政の公正ということを旨として設けられた組織、機関でございます。かような意味合いにおきまして、本件につきましては、自民党・自由国民会議の岡野といたしましては予算委員会の場でこの問題をちょうちょうするということは慎んでおきたい、かように思っております。
　我が自民党といたしましては、本日でありますが、党政務調査会の中に警察行政刷新検討委員会というものを設けました。これは委員長に松永光元大蔵大臣を置き、加えまして野中広務先生ほか八人の大臣、閣僚経験者等をもって充てているところであります。あした早々、その第一回目の会合を開こうという次第に相なっておりますが、これは本件事件の背景、そうしてあるべき警察行政のあり方、これらにつきまして抜本的な改革を含む検討を速やかに行ってその結論を出してまいりたい、かように思っているところでございます。政府、閣僚におかれましてもよろしく御協力を賜りますよう、お願いをいたします。
　前置きで申し上げまするところは以上であります。（発言する者あり）厳粛に受けとめていただきたい。
　それでは、本題に入らせていただきます。
　去る二月六日でございますが、二つの地方選挙が行われました。一つは京都市長選挙であり、いま一つは大阪府知事の補欠選挙でございました。いずれも我が党の推薦する候補者が見事な勝利をおさめたところであります。大阪府につきましては全国初の女性知事の誕生ということで、我々も万歳万歳としたわけであります。本人のこれからの経綸を知事として発揮してもらいたいな、これが心の底からの思いであります。総理を初め閣僚の皆様も続々と現地入りをいただきました。厚い御支援を、応援を賜ったところであります。勝ちました。まことに御同慶の至りでございます。
　本件は地方選挙であります。しかしながら、新たな千年を迎えるというこの二〇〇〇年の冒頭の選挙でありました。その意義は大きいです。今年中には衆議院の選挙、これも当然あるということを腹に入れまして私どもは全力投球をいたした次第であります。民主党さんにも御協力をいただきました。おおきに、ありがとうございました。しかし、中央、国会事情等々もこれありまして、新聞でははてなというような言葉が書かれていたかと、こう思っております。そうしますと、私どもは地元大阪府連のねじれというものがありましただけに自自公結束してこの選挙を勝ち抜いた、そういう次第であります。したがいまして、この勝利こそは自自公三党連立の勝利だ、こう私は思っておりますし、京都市及び大阪府におきますところの有権者の皆さんからは、おお、自自公の連立、信頼が置けるということであったなと私は思っているところであります。
　総理がお入りのあの大阪、京都につきましては、私は、事前の迎え入れ態勢を整えた一人でございます。総理、お入りになりましたときの御感想、いかがでございましょうか。
○国務大臣（小渕恵三君）　先般の大阪府知事選挙、京都市長選挙におきまして、私も自由民主党総裁として京都、大阪を訪問し、有権者の方々に支援と協力をお願いいたしたところであります。幸い、自民、自由、公明の三党のかたい連携と、また各党間の協力も得ながら、幅広い方々の御支援によりましてよい結果を得ることができたと思っております。
　先般の選挙結果は、大阪府、京都市の有権者の方々が地域の将来を考え選択されたものでありますが、自自公連立になって初めての大型選挙でもあり、勝利をできた意義は極めて大きいと考えておりますが、選挙は推薦した候補者が当選したというだけでなく、やはりそうした方々を中心に、京都におきましても大阪におきましてもより一層の発展を期していただき、また国と地方との関係は縦の関係でありませんで、新しい分権法にもよりまして横の関係ということになりましたので、相協力して地域社会の発展のために努力を政府としてもしていかなければならないのではないか。
　京都も、いわゆる二〇〇〇年になりましたが、やはり平安のみやびな京都が、近代的であると同時に古都としてのたたずまいを持つ世界にまれに見る都市として発展していただきたいと思いますし、大阪は、率直に申し上げまして、経済的にいいますと地盤沈下がかなり大きいものがあるのではないかという気がいたしておりまして、そうした意味におきまして、失業率も高いし、また中小企業の分野が大きいということもこれあって経済が低迷しておるということであります。女性知事として初めて誕生した太田房江知事の指導のもとに、大阪がこの東京にも負けぬ大きな発展をしていただきたいと願うのは応援した者の務め、こう考えておる次第でございます。
○岡野裕君　さて、この自自公連立でございますが、この連立につきましては、かねてから野党、それから一部マスコミから批判のあるところでございます。言をなす者によりますれば、これは政権維持だけのための連立である、あるいは政策なき野合だと。何を言っていますか。三党しっかりした政治政策合意のもとでこの三党連立が決まっているところであります。甚だしきは、これは衆議院だけに着目をしているのでありましょうか、議席七〇％を超す巨大与党が出現をした、こう言っております。しかしながら、我々参議院といたしましては、我が自民党は過半数に二十二名も足りない、そういう政党であります。
　もうかれこれ二年前になりますが、前回の参議院通常選挙におきましては私どもは敗北をいたしました。したがいまして、その後できました我々自民党単独内閣にありましたころは、院の構成、これを本会議のイの一番に決めるわけでありますが、院の構成で幾晩も幾晩も幾晩も徹夜をする、あるいは参議院におきますところの首班指名、これも野党連合というようなことで野党の党首に指名が行くというようなあんばいでありました。そういった雰囲気の中で、我が永田良雄国会対策委員長が倒れる、極めてゆゆしい事態に至っていたわけであります。何しろ、自自公三党の連立がなければ、野党が反対をするものは、法律といい、また予算案件といい、一つも通らないというような実態にあったわけであります。非常に厳しい。
　しかしながら、あえて衆議院の若干名の同志の議員の諸君について、新聞で知っておりますが、このような事態を知りませんのでありましょうかどうでありましょうか、連立を組んでいる自公、特に公明党に対して、まるで失礼千万な、形而上学と思われるようないろいろな弁舌でこれを批判する、もってのほかの不心得者があるというように報道されているところであります。しかし、参議院自民党にはそういう無礼千万な不心得者はただの一人もおりません。やはり現実に基づいて政治あるいは政策推進を図っていくべきだなと。おかげさまで三党連立内閣のもと、我が小渕内閣は着々と政策を実現し、その成果を上げ、国民から喜ばれているという今日であります。
　今、日本は世界の動乱のるつぼの中であります。政治、経済、社会、環境、危機管理等、もう時を失することなく適時適切な施策を積極的に推進していかなければなりません。それこそ国家国民の負託にこたえるべく、自自公三党結束をして我々は小渕内閣を支えてまいりたい、かように思っております。
　内閣総理大臣、ひとつぜひ御抱負をちょうだいできれば、かように思います。
○国務大臣（小渕恵三君）　三党連立内閣は、自自連立内閣が公明党・改革クラブの協力を得まして大きな成果を上げることができた実績を踏まえまして、三党の広範な政策合意をもととして樹立いたしたものであります。これは、この困難な時期に強力な政局の安定なくして国民の信頼と期待にこたえることはできないとの三党の共通の思いによるものでございます。
　自自連立政権の成果といたし、これは公明党・改革クラブの御協力を得てでありますが、平成十一年度予算の史上最速での成立、ガイドライン関係法の成立、地方分権法及び中央省庁等改革法の成立、国会活性化法、産業活力再生法の成立、国旗・国歌法の成立等であります。
　三党連立政権はこれまで、昨年の臨時国会において経済を初めとして実績を上げるとともに、今国会の冒頭で衆議院議員比例定数の削減をなし得る等、国民の期待にこたえてきたところであります。自自公連立政権の成果として、経済新生のための第二次補正予算の成立、中小企業基本法の抜本改正、原子力安全防災対策等であります。今後、景気の本格回復のかぎを握る十二年度予算の早期成立を強くお願いするとともに、予算関連法案を初め必要な政策を遅滞なく進める必要があろうかと思っております。
　連立政権につきましては、諸外国にいろいろの例もございますし、また現実に我が国におきましても、こうした形で連立内閣として相協力し相切磋琢磨しながら、究極は国民のために何をなすかということで政権が存在するわけでございますが、内閣を主宰する私といたしましては、自由党並びに公明党・改革クラブからも閣僚にお入りをいただきましての閣内協力をいただいておるということはまことに心強い限りでございますし、また議員の議席数から申し上げましても、議員御指摘のように、参議院におきましては自民党だけでは百五名かと思いますが、過半数を下回っておる中で、そうしたお力ともどもに協力しながら政策を遂行できるということはまことにありがたいことだと、慎重にかつ国民の批判も受けとめながら内閣としての成果を上げてまいりたい、このように考えておる次第でございます。
○岡野裕君　総理、我が参議院自民党は議長を入れて百八名でございます。入れなければ百七名。
　次に、総理が提唱なさっておられる富国有徳、これについてお尋ねをいたしたい、かように思います。
　まず、富国の方であります。
　今日、我が日本の国民総生産は三兆八千億ドル、一人当たり国民所得はこれまた三万三百ドルということで、この二つの数字は世界的に見ましても有数な富める国だなということに相なるか、かように思います。また、去年一年で外国旅行をされた我々のはらからは一千六百万人を超えるというような数字に相なっております。
　日常の生活の中でどうも日本は富めるとか豊かだという実感が伴わないという皆さんも、外国へ行きますとブランド商品のまとめ買いをするというようなことで、その国の皆さんから見ると日本人はお金持ちなんだな、こういうような眼で見られている。そういう面においては豊かな実感を味わってもらえたかなと、こう思うわけであります。もっとも、そういう息子さんやお嬢さんを外国に旅行に出してやっているおやじさん、父親ですか、そのお父さんの方は住宅ローンが一千万、二千万あってふうふう言っているかもしれません。総理もこの間、私は三百六十四兆円の借金王だというような楽しい話をなさいました。
　それにしても、野党というのはいかがなものかと思うのでありますけれども、クエスチョンタイムといいますのは読んで字のごとく国の基本政策、これを論ずる場であります。にもかかわらず、総理がその場その場によって言葉の、物の言いざま、これが変わるのでありましょう。やはり、うん、借金王だと言うこともありましょうし、国債、地方債合わせて六百四十五兆円というようなことだという言い方もあるでありましょう。にもかかわらず、そういった言葉じりをつかまえて、借金王だとは何だというのをクエスチョンタイムのど真ん中で聞くというのは、これまたいかがなものであろうかなと、こう思っております。
　しかも、今のは修正しなさいなんということであります。総理は、はい、修正をしろと言うならば修正しますよと言われました。そうしたら、そんな軽々と訂正ということがあるかとまたかみつきます。言葉じりは何を言いますか。御本人は、君たちの命は預かった、こんなことを言ったのはどこのだれが言ったのでありましょうか。そう私は感じました。
　何はともあれ、日本は風格を伴ったそういう富国だというふうには私は言えないと、こう思っております。日本の富には蓄積というものがございません。二世紀、三世紀、四世紀もかけてその富を蓄積し、立派なインフラをつくっておりますところのヨーロッパあるいは南米ブエノスアイレス等々を見ますと、ああ、やはり日本は蓄積がないなというような感じがいたします。
　そういう意味合いでは、今後十年、二十年、三十年、言いましたような国民総生産とか国民所得、これを維持し発展をしていけるかどうか、そうしてその蓄積を言いますならばインフラに活用し、景観ある社会資本、町づくりあるいは地域づくり、これをやって初めて総理のおっしゃる富国というものに相なるのかなと、このように私は思っているわけでありますが、総理、これは総理のイメージはいかがでございましょうか。
○国務大臣（小渕恵三君）　戦後、我が国は驚異的な経済成長を遂げ、国内総生産や一人当たりの国民所得では世界屈指の富める国となったことは事実であります。しかし、御指摘のとおり、国内総生産や国民所得は毎年生み出された価値をはかったものであり、国家や社会に蓄積されたものでは必ずしもありません。もちろん、経済成長を図り、毎年の国内総生産や国民所得を増大させていくことは大切でありますが、私はこの国の富とはそれにとどまるものではないと考えております。
　委員は社会資本の充実のお話もされましたが、急速に戦後もろもろの公共施設も増加してまいりましたが、他国の例を言えば、例えばフランスのパリの下水道は既に十七、八世紀から存在をしておるわけでありまして、有名な小説のジャン・バルジャンに出てくるような形での下水道は既に完備されておるということを考えますと、我が国におきましては下水道普及率もまだまだ十分でないと、こう考えておりますので、今後ともさらにそうした富を国民のためになる社会資本充実のために尽くしていかなきゃならないのではないかと考えております。
　さまざまな社会のインフラが整備されておることに加えまして、町並みの自然の美しい景観が維持されていることも富国であることの大切な条件であろうと思います。また、人材と言われるような創造性の高い人間がはぐくまれていること、進んだ科学技術を備えていることなど、将来の発展の礎をしっかりと築いていくことが重要であると考えております。
　幸いにして、戦後のあの廃墟の中に立ち上がった日本国民の汗と努力によりまして世界第二の経済力を誇りましたが、こうしたものを本当の意味で活用いたしまして、国民全体が真のクオリティー・オブ・ライフ、価値のある生活、こういうものが享受できるような社会にもっともっと積極的に取り組んでいかなければ、せっかく得たお金としての富が社会の中で生きていくことになり得ないと、こう思っておりますので、委員御指摘のことには再三留意をしながら政策を遂行していきたいと、このように考えておる次第でございます。
○岡野裕君　それでは、次の有徳に入りたいと思います。
　徳とはうちの村上会長が高い品格だと、こういう本会議で定義づけをしております。私も、高い品格が日常の行為の中におのずと伴ってにじみ出る、これが徳のあるということではないかと、こう思っております。
　かつて一国繁栄とかあるいは一国平和、こういう言葉が使われた時代がございました。自国の繁栄のみ、あるいは自国だけ平和であればいいというようなことは、これは基本的に間違いだという意味を込めてその言葉が使用をされたところであります。やはり日本という個だと思います。日本という個は、全世界という全、あるいは世界秩序という意味合いで公、この二者あるいは三者がうまく調和、均衡がとれておらなければなりません。個のみを主張するところに有徳という判断は下されないと、かように思っております。
　もう七、八年前でありましょうか、あの湾岸戦争のみぎり、我が国はあの湾岸基金に百三十億ドル、こういう大きなお金を提供いたしました。しかしながら、クウェート侵略が矛をおさめられ平和になりました時点において、クウェートがアメリカの新聞に、いろいろなお国にお世話になった、ありがとうという新聞広告をいたしました。しかしながら、ジャパン、日本、こういう国名はその非常に大きなお国の中に入っておりませんでした。百三十億ドル、湾岸基金といいますものだけに終わった点についてあるいは徳に欠けている点があったのではないかな、クウェートの国民からするとそう思われたのかな、こういうふうに私は当時は理解をしました。
　しかしながら、戦後であります。落合たおさ艦長を指揮官とする掃海艇があのペルシャ湾に行きました。非常に大活躍をしていただきました。これによって我々は品格がいささかは補われたのではないかなと、かように思っているところであります。
　ＰＫＯのあり方、あるいはＯＤＡの進め方、あるいはユニセフ活動に対する支持、支援といいますか、あるいは自国の歴史、自国の伝統、自国の文化、これをとうとび、とりわけ自国及び他国の国旗・国歌、これを畏敬するという存念がなければ有徳ははるかかなたのものになるのではないか、こう思っております。
　総理、この有徳、一本といたしまして富国有徳、これにつきましてはどんなものをもって有徳とお考えでございましょうか。
○国務大臣（小渕恵三君）　私は、かねてから新しい世紀の日本のあるべき姿として、経済的な富に加え、物と心のバランスのとれ品格や徳を有する国家、すなわち富国有徳国家を提唱させていただいているところであります。このために、国際的にも、徳、すなわち高い志を持った国家でなければならないと考えております。
　昔の言葉に衣食足りて礼節を知り倉廩実ちて栄辱を知るという言葉もございますが、やはりこの富国という状態、先ほどその考え方については申し上げましたけれども、やはりこれに合わせて高い志を持たなきゃならぬと思っております。
　そういう意味で、これから、個のお話がありましたけれども、公に参加しともに公を築いていく社会をつくることが必要であると考えておりまして、これは国際社会における我が国のあり方にも通ずるものであると思っております。
　先般、河合座長のもとで二十一世紀懇談会から御答申もちょうだいいたしておりまして、従来、公と個という関係というものは、どちらかといいますと戦前で言えば国家あっての個人であるという考え方で、これを縦と考えるかどうかは別といたしましても、そういうことで、時においては個が国家のために圧迫され、国家の命によりましてはそれこそ命を投げ捨てなきゃならぬという状況もございました。
　しかし、これからは、むしろ個といいますか、確立した個を持つ人間が公に対していかに働きかけ、そして相協力していくかということで、この懇談会では協治という言葉を使わせていただいておったようであります。なじみのないことでございますけれども、いわゆるガバナンスということが、国家が個を抑え込むという意味での考え方でなくて、むしろ公に対して個が働きかけるということでございます。
　この点、実は参議院本会議におきまして、村上議員会長の代表演説の中で若干この点については御批判もいただいておるような点もございますけれども、私はこれからこの個と公の関係というものをきちんと方向性を定めていくことが国家の存立にとって極めて大切だということだろうと考えております。
　自国の利益のみを追求することでなくて、国際社会におきましても積極的に貢献し、世界が平和で安定するところに我が国の輝かしい未来があると考えております。
　特に、二十一世紀を平和の世紀と位置づけ、二十世紀に繰り返された数々の戦争の廃絶に向け、我が国としても全力を尽くしていかなきゃならないと思っております。
　さらに、自国の歴史や伝統文化、国旗や国歌を大切にし、それと同じように外国の文化を尊重することも国としての品格を高めていく上で重要なことであると考えております。
　このような思いで、昨年、国旗・国歌法案を提出し、国会において成立させていただいたところであります。
　お話の中で落合たおさ司令の話もされました。あの湾岸戦争直後に機雷除去のために海上自衛隊司令として大変大きな任務を果たされたわけでございますが、この司令が、顧みますると、あの沖縄戦で戦われて、最後に有名な大本営に決別電報を送られた大田中将の御子息であるというようなことを考えますと、そういうことの中で沖縄県の今回、敷衍いたしますれば、サミットの問題も含めましてぜひ成功させたいという思いの一つが私としてもございました。
　落合司令の話が出ましたが、私もその後クウェートに参りましてジャビル首長にお話をいたしました。今、委員が御指摘のように、百三十億ドルになんなんとする我が国民の協力をされたことに対して我が国自身についての評価が極めて薄く、ニューヨーク・タイムズにおける協力国の中に我が国が入っておらなかったというような事実については、その後ジャビル首長も大変遺憾であるということを申されておりましたが、しかし同時に、この落合司令が果たされた役割、日本国を代表してこの湾岸の機雷除去に生命を賭して努力をされたというようなことについては、私は国際的な評価というものが極めて確実なものにされたということでありまして、これこそ我が国が国際的な貢献として世界に尊敬をかち得る一つの事例であった、こう認識をいたして、さらに努力すべきところはしていかなきゃならぬ、このように考えております。
○岡野裕君　私は、ニューヨーク・タイムズ紙上に日本がなかった、寂しいなと思っておりましたが、総理、今のお話でございますと、クウェートに行かれた、ジャビル首長にお会いになられた、首相がそういうお話をなさった、まことにありがとうございました。私もこれでまた外へ出てその話を申し上げることといたしたい、かように思っております。
　さて、総理、おっしゃいますような富国有徳の国、これが一つの理念だということであるとするならば、富国有徳の国はどうやったらつくり上げることができるのかな、こう思います。
　まず、国づくりは人づくりということであります。そうして、人づくりは広い意味での教育であり、教育は国家百年の計だということだと思っております。やはりある程度の言いますならば期間といいますかスパンといいますか、そういうものを教育というものは必要としているということだと思っております。
　もう去る十六世紀か十八世紀ぐらいにかけてでありましょう。我が国を取り巻くアジアのもろもろの国は、時の西欧列強、欧米列強の植民地支配に席巻をされるというそういう状態にありました。日本は幸いにしてその難を免れて今日に至っております。
　では、日本だけなぜ植民地にならないで済んだかと。これは当時の日本国及び日本国民に一つの英知というものがあったからではないかな。しからば、その英知というのはなぜそこに生まれたのであろうかな、こういうところに思いをいたしますと、やはり江戸三百年、この間に日本国民が言いますならば培われたその教育水準の高さの中からこの英知というものがおのずから生まれてきたのではないか。
　徳川三百年といいますが、この江戸時代には武士階級というものが厳として存在をいたしておりました。武士はそれぞれの藩がそれぞれ藩校をつくりました。米沢興譲館、会津日新館あるいは鹿児島造士館というようなものがそれぞれの藩にできておりました。藩士であるところの武士は、ここで言いますならば今に当たります知育、知識を十分蓄え、加えて詩吟とかあるいは謡曲とか仕舞とかいいますような教養というものに心をかけておりました。加えて、文武という意味で、武道修練によりまして、その気力、胆力あるいは体力というものをつけるというのが武士階級の定着をした日ごろのなりわいの姿でありました。
　その武士階級を取り巻く庶民階級に当たりましょうか、かつて農工商あるいは町民、村民というような言葉を使われた時代がありますが、そういった一般階層も、これまた、ちまたちまたにあります寺子屋によりまして、今言うところの読み書きそろばんという基礎学力、これを物にしていたところであります。
　したがいまして、そういう日本の国民各階層を通じて、やはり勤勉だと、加えて礼節はたっとばなければならないというようなものが日本の国民の間には定着をしていた、こういうことだと思っております。
　明治維新のあの大業、これまたこういった土壌の中から生まれ、明治近代国家の建設もこういう徳川三百年という時代に培われた何物かがもたらしたものだと、こう存じております。
　総理、このたびは教育改革国民会議と称しますものを近々発足をなさる、加えまして元文部大臣の町村先生を総理補佐官にと新聞記事で読んだ次第でありますが、この人づくり、教育改革にどう取り組んでいかれるのでありましょうか、総理の御抱負をこれまたお尋ねしたいわけでございます。
○国務大臣（小渕恵三君）　施政方針演説におきまして、新しい時代を輝けるものにするために、まず創造への挑戦に全力で取り組むことを申し上げたところでございます。
　我が国の明るい未来を切り開き、同時に世界に貢献していくためには創造性こそが大きなかぎであり、創造性の高い人材を育成することがこれからの教育の大きな目標でなければならないと考えております。こうした観点から、教育立国を目指し、社会のあり方まで含めた抜本的な教育改革を内閣の最重要課題として取り上げることといたしてまいりたいと考えております。このため、三党派間の合意に相呼応して教育改革国民会議を設置することといたします。
　そもそも教育改革とは何ぞやという原点に立ち返って、戦後教育について総点検するとともに、現在の教育の問題がなぜ起こっているかにつきましても、例えば、教育という営みにとって大切な視点、基本理念は何か、家族、地域社会、それから先ほど申し上げました個人と公、さらには生涯学習の観点も含め、教育の基本にさかのぼって幅広く議論をしていただきたいと考えております。
　この教育改革国民会議を発足させるに当たりましては、議論をぜひ国民全体の広がりを持ったものとしたいと考えておりまして、教育のあり方について各界の有識者の方々から意見を伺うべく、文部大臣との連名で依頼するとともに、あわせて広く国民の皆様方からも御意見をいただくことといたしました。なお、国民の皆様から既に郵送、ファクス、電子メールを通じて、昨日まで三千三百六通に及ぶ多数の御意見が寄せられていると聞いております。
　現在、ここにおられる中曽根文部大臣ではございますが、そのお父上であります中曽根総理が総理の時代に臨時教育審議会を開催されまして答申を求めておるわけであります。
　中曽根総理の言をおかりいたしますれば、その意図やよし、ただし、またその結果についていろいろな問題がまだ残されておるということでありまして、今日、中曽根現大臣とともにこの問題に取り組ませていただき、そしてまた、この審議会というものが、いろいろ立派な方々を内閣の方で御指名をするということが一般的ではありますけれども、世の中でこの教育問題にうつうつとし、また真剣に考えておられる方が必ずや多くおられると、こう考えまして、まずは国民の皆様からお話をお聞きして、その上でこの会議を開催いたしたいというふうに考えております。各界の有識者の御意見は二月末までにいただくことになっておりますが、その上で教育改革国民会議を早急に発足させていきたいと考えております。
　この教育改革国民会議での議論を初め、教育改革全般をより実りのあるものにするために、直接具申をしていただくために内閣総理大臣補佐官を置くことといたしまして、文部大臣の経験もあり、教育行政の各般に精通しておる町村信孝衆議院議員を本日付をもって任命いたしたところであります。
　私は、教育は国家百年の大計と常々申し上げており、百年の大計をつくるという思いで腰を据えた密度の高い議論を積み重ねていただきたいと考えておりますが、西暦ではありますが時あたかも二十一世紀を前にしておるわけでありまして、まさに国家百年の計を立てるべく極めて大切な時期ではないかというふうに考えております。
　教育というものは、私専門ではありませんけれども、なかなか時間を要するものでありまして、そういう意味でいろいろな方々がいろいろなことを申されておりますけれども、例えば、子供の教育を本当に生んでいくためには二十年の父母の教育から始めなきゃならぬ、これは有名なナポレオンの言葉だそうでありますけれども、なかなかもって教育には時間のかかることでありますが、いざこれからスタートをさせていかなければならないのではないかというふうに考えております。
　なお、時間がかなり過ぎておるかもしれませんが、藩校について委員がお話しありました。この点につきましては、江戸時代に藩校や寺子屋が果たしてきた教育上の役割は大変大きなものがあったと議員御指摘がありまして、同感でございます。
　江戸時代の藩校として、例えば、上州というのは私の生まれたところでございますが、造士館、長州での明倫館、薩摩での造士館など二百五十五校が設立され、また寺子屋も各地に普及し、三、四万校が存在していたと言われております。当時の国民の高い教育水準はこうした教育機関に負うところが大変大きいと思っております。
　私は、こうした江戸時代の教育機関の中でも、特に江戸末期の医者である緒方洪庵が大阪で開いた適塾という私塾の教育の精神に深く感銘を受けておるわけでありまして、小学校の教科書にも掲載されておる司馬遼太郎氏の「洪庵のたいまつ」という文章にありますように、適塾では入学試験などはなく、学問を修めることを望む者ならすべて身分の別なく平等に受け入れた。その中には、大村益次郎や福沢諭吉といったその後の日本の発展において重要な役割を果たした人物がおり、洪庵の教えは塾生たち一人一人に引き継がれ、弟子たちのたいまつの火は後にそれぞれの分野で輝いたということであります。
　こうした江戸時代の寺子屋、藩校や私塾が果たしてきた教育的役割は大変重要なものでございまして、今、議員に改めてこのことを御指摘いただきましたので、その思いを実は新たにいたしておるところであります。日本が今日あるのは、明治維新あるいは戦後の努力もさることながら、顧みますれば、その以前からのこうした教育的な底辺といいますか、こういうものがあったことをいま一度思い起こしながら、これからの未来の教育の問題に取り組んでいかなきゃならぬと思っております。
　いずれにいたしましても、現在、新聞を開けば、あるいはテレビを聞けば、大変残念な言葉が表現されるわけであります。いわく、不登校、学級崩壊、校内暴力、学力・体力低下、学童自殺、援助交際、そして校内暴力、非行、いじめ、中退、心神喪失、学力崩壊、教育病理、こうしたことが普通名詞として現在使われておるというふうな状況は、ある意味で教育が本当に危機的な状況に来っておるんじゃないかというふうな思いがいたしております。
　世の中の立派なお考えをお伺いいたしますとともに、政府としてもこの教育改革国民会議、これは三党からの御要請ではありますけれども、せっかくの機会ととらえて、内閣としては全力で努力をいたしていきたいと思っております。
　いろいろと御意見、御叱正をいただき、そして真に百年の計を立てられることができれば大変もって幸いと考えて努力を尽くしていきたい、こう思っておる次第でございます。
　長くなりましたが、お許しをいただきたいと思います。
○岡野裕君　私はかねて藩校につきましては非常に関心を持っておりました。しかし、総理から何藩は何々、何藩は何々という具体的な藩校の名前と、そこからどういう大きな人材が出たかというお話を承りまして、本当にうれしい気持ちであります。群馬の藩校を忘れておりまして失礼をいたしました。
　さて、人づくり、教育といいますものにつきましては三つの柱があります。一つは知育である、いま一つは徳育である、もう一つが体育という三つの柱によって教育はなされる。そして、その三つが、三本の柱が均衡よくバランスのとれた形で人づくりをするということによって初めて一つの人格というものができるのであろう、このように思っているところであります。
　ただ、戦後、最近の教育、これを一般的に素人として眺めますと、どうしても三つの柱のうちの知育というものばかりに重きが置かれ過ぎているのではないかなと。
　偏差値教育というような言葉もあります。偏差値教育、知だけの詰め込み教育というような感じがいたします。偏差値といいますのは、やはり順番が非常に関心の中心であります。全体で何ぼある、その中で自分は一体どの辺に位置を占めているのであるか、その位置というものを少しでも上の方に持っていきたい。これにもう鞠躬如として努めておりますし、教育ママも、さあおっこちたんじゃだめじゃないか、もう少し偏差値を高くと言いますし、隣近所の皆さんもそういう眼でそれぞれの子供を見ているというようなことで、子供だけではありません、周りの環境がこの知育だ、知だ、知だ、知だと。
　失礼でありますが、テレビなどもクイズ番組の中であります。私が知っているのは一つしかないものですから、その社に御迷惑をかけるといかぬのでありますが、「アタック25」などというものもあります。まるで百科事典を全部丸暗記をしてきた子が、問題が出るとだれよりも速やかにボタンを押すというようなゲーム。
　これは言いますならば、本というものは読んでその著者の訴えるところを十分読み取り、それを今の私なら私の体の血とし肉とするというのが読書の本来の務めだと、私ははや七十歳に相なりますけれども、そういう考え方を持っております。だけれども、このごろはもう本当に片々たる知識をいっぱい持ってりゃいいんだということであります。
　こういう、言いますならば知識だけという育て方をするからこそ、総理のいろいろなお話がありました中のオウムのあの幹部は非常に有名大学を出ていて秀才だと。いわゆる人間もいろいろあるということであります。しかしながら、知識にたけて人格、教養という面が欠けているから、全体の判断を間違ってああいう行動に出ちゃったのではないかな。やっぱり知育のみ先に走れば、頭だけ前へ出れば体はこけるということを踏んまえて、やはり徳育そして体育、これにまたひとつ力をつけていただけるような文教行政をこそ望みたいと、こう思っているところであります。
　それからもう一つは、やっぱりこのごろの子供は社会性というのかな、周りの皆さんとのつき合いというものがどうも欠けているのではないかな、かように思うのです。三つ子の魂百までもということが昔から言われるわけでありますが、およそ人間は三歳にして自我を知るのである、他人を意識するのであると。そういう中から、母親を独占したいとかおもちゃのとり合いっこをしたいというようなことが今の自我を知るあらわれだと思うわけですね。
　そうして、今、家庭、兄弟がどうしても少子化で少ないです。だから、兄弟げんかをするというような、我々にとっては非常に恵まれたチャンスだと私は思うのでありますが、そういうチャンスがない。隣近所、団地の子供も学校で一生懸命勉強を、したかどうかでありますが、それからすぐ塾へ通っちゃう。塾から帰ると、自分の部屋がある、その部屋でテレビゲームに没頭をするというのが最近の子供さんの姿だと、こう私は聞いているところであります。
　しかし、テレビというのは、これは疑似体験であって本体験ではありません。バーチャルの世界でありますが、そのテレビを見ている子供にはわかりません。けんかがあり、人が殺されて血が流れていても、自分が痛いな、殺されたと、こう思いません。そういう意味合いで、あのバーチャルと本物を間違えてしまう。けんかをちょくちょくやっておれば、たたかれた痛み、たたいたときに相手はどれほど苦痛があるだろうということをわきまえる。ところが、その経験がないうちに中学校あるいは高等学校の上級生になる。そこでけんかが始まる。もう腕力は非常に強い。したがって、間違って殺傷事件を起こすというようなことで、もともとの社会性というものが足らないところが、これ今日の教育の現状であり、そこにさお差していかなければならない。
　知、徳、体、これの教育を万全な均衡のとれた姿でやっていただきたいなと。文部大臣、中曽根先生、どうですか。体験学習、自然となじむというような教育をぜひ。
○国務大臣（中曽根弘文君）　総理からもいろいろ教育についての、また教育改革国民会議についてのお話もありました。委員からは知育、徳育、体育のお話がありましたが、その前に品格というお話がございました。
　ちょっと横道にそれるかもしれませんけれども、慶応義塾の創始者の福沢諭吉は、気品の泉源、知徳の模範という言葉を残されております。気品の泉源、泉源というのは泉の源です。知徳の模範は、まさに知徳の模範でございます。ここで福沢諭吉が何を言いたかったかと申しますと、知徳というのはここでは知識というふうに理解してよろしいかと思うんですけれども、知識よりも気品の方が大切だと。そういう意味で気品の泉源と、気品を先に私は挙げてこられたんだと思いますけれども、慶応義塾はそういう学生をつくるんだというのが福沢諭吉の考えであります。
　今、知育、徳育、体育のお話がありましたけれども、まさに私はこのような考えに基づくものであると思っておりまして、委員がおっしゃいましたように、知育、徳育、体育のバランスのとれた人づくりをするということが今一番大切であります。このようなことから、学校教育におきましても、従来のような知識を一方的に教え込む教育、こういうものを改めまして、そして徳育とか体育にさらに一層の力を入れていかなければならないと、私はそういうふうに思っております。
　ある統計によりますと、今、委員がおっしゃいましたような体験、自然体験とか社会体験とか、あるいはお手伝い、こういうものを経験した子供というのは道徳心がほかの子供より高いと、そういう明らかなデータも出ているわけでありまして、これから学校の教育の場で、例えば各教科あるいは道徳、それから特別活動のそれぞれの時間におきまして、あるいは今後総合的な学習の時間というものが設けられるようになるわけでありますけれども、こういう時間におきまして自然体験やそれから社会体験、ボランティア活動、福祉体験等、どんどんどんどん積極的に子供たちが経験して、そして徳育、体育、知育のバランスのとれた子供を育成していきたいと、そういうふうに考えております。
○岡野裕君　大臣、申しわけありません、抽象的なお話を承ったような感じがいたします。
　徳育のためにはいかに具体的にやるかと。私は体験学習というようなものを具体的に提示をしているわけであります。次の質問とあわせてお答えをその辺まで敷衍をしていただければ、こう思っております。
　人間というのは生まれたときは弱者そのものであります。シマウマにせよキリンにせよ、生まれ落ちた赤ん坊はもう直ちに立ち上がります。そうして、ぴょんぴょんとはねたりするものであります。しかし、人間の場合には、むつき、おしめでありますが、それからよちよち歩きというようなところから始まって、家庭教育あるいは学校教育、社会教育というようなものを受けながら一個の人間に成人をするということだと思っております。
　この間、そう思いつつおったところ、新聞を見てびっくりいたしました。文部省さんが世界の五つの国々、これは日本とお隣の韓国、それからアメリカ及びイギリスとドイツ、こういう五カ国の小学校五年生、それから中学の二年生、おおむね六千人ぐらいを対象として、あなたはいわゆる学習はどんなふうにしてきたのであろうかということで、アンケート調査をなされた。非常に立派な調査だと思いますが、それが新聞に出ておりました。一面トップなどという新聞もありましたから、皆様にはもうそれは知っておるということかとも思いますが、念のためパネルにして持ってきました。（図表掲示）
　テレビは見過ぎであるからやめなさい、テレビはもうやめたらどうだというように息子に言う。要するに、子供はとかくさっき言いましたようにテレビの見過ぎになるから、お父さんかお母さんからやっぱり見過ぎだからやめなさいというようなことを当該子供本人はどのぐらい受けているか。日本、お父さんからは受けているのはわずか二四％、それから全然そういうことは言われないし、たまに言われるというのが驚くなかれ八七％であります。お母さんも大体似たようなものであります。ところが、お隣の韓国へ行きますと、半分以上が言われるのであって、よく言われたりたまに言われるということを合わせるとこれ七〇％を超えるんです。いかに韓国においては子供を大事にしつけているかということだと思います。
　それから、私もしょっちゅうおやじ、おふくろから言われましたが、もっと勉強しろということであります。それが今日の家庭においては、これお父さんから言われた、お母さんから言われたんですけれども、言われない、たまには言われる、合わせて、両方で八一％が何にもそんなことは言われたことはないと。だから、勉強は、おやじが勉強しないからかもしれません。というような数字で、イギリスなどに比べれば、これだけよく言われるという白いところがあるんです、お父さんからもこんなに言われているのに、日本はどうだ、こういうことだと思います。テレビさんに皮肉を言っているわけではありませんので。
　ちゃんとあいさつをしなさいということについて、お父さん、お母さんからどのぐらい言われているか。言われないというのは九一％です。お母さんからも言われない、八六％です。もうあいさつをしないというような、朝、おはようございます、さようならということを言いなさいというのがさっぱりできていないんですね。
　先般来、この国会でも、内閣官房長官が、今度はいよいよ参議院が始まりますのでよろしくお願いしますというのは、もう総理みずから来てもいいくらいなのを、それを官房長官が電話で、これはけしからぬと思うんです。本当は来てから言えと。我々は、こういうあいさつをしなさいということだから官房長官やっぱりあいさつをなさったんだ。こういうことを言われないで育ったから、あいさつをしてけしからぬけしからぬと、こういうのじゃないか、こう思っているのであります。
　次は、これ言いますならば友情とかあるいは正義感とかいうものでありますけれども、いじめる子がいる、いじめられている子がいる、そういういじめに対して注意を積極的に、小学五年の子です、中学二年の子、これがどのぐらいしているか。余りない、全くない、これ合わせて七九％であります。義を見てせざるは勇なきなりなんという次元じゃ全然ないんです。もうどんなにいじめられても知らんぷりをする、電車の中の大人も同じかもしれません、というようなことだと。
　では、友だちがけんかをやっている、それではその中に分け入ってもうやめろよやめろよというようなことを言っているか。全くない、余りない、六八％が我が国であります。隣の韓国はいかがでありましょうか。これ六七％が時々ある、あるいはしょっちゅうやっているということです。
　つまり、日本の国は家庭のしつけというものがお父さん、お母さん全然やられておらないという実態が文部省調査によって浮き彫りになったし、やっぱり道義観とかあるいは友愛とかというようなものが今の日本の教育からするととても落第点だなということがこれで出ていると、私はそのように思っております。
　やはり教育というのは、家庭の中で言われるならばこれは経験の豊かなのがお父さん、お母さんであり、経験がより未熟なのが子供であります。そうだとするならば、親は指導的立場に立つべきであります。そうして、こうしなさいああしなさいと子供に言うのが当然であり、学校では、教師、先生は知識のより大きい存在であります。知識がより少ない生徒に対して知識を与えることによってはぐくみ育てる、これが教育ということであれば、何も私は、先生はこういうふうに威張っておれと言うわけではありません。やっぱり学生諸君の中に入っていって、やあやあおうおう元気かなと、こうやってほしいとは思うが、ただしかし、やっぱり教師には教師の自覚がなければだめです。なれ合いになっちゃってはだめです。お父さん、お母さんも、まるで兄弟のような親子だわって言われるのは、仲のいいことを褒められて言っているんじゃないんだと私は思いますね。仲のいい中にあっても親は親としての自覚を持った教育をしなければ。
　こういう童謡があるんですね。メダカの学校というのです。メダカの学校は川の中だけれども、お遊戯している、どれが生徒か先生かわからないというようなことじゃ困るじゃないですか。スズメの学校というのがあります。むちを振り振りなんていう必要はさらさらないけれども、やっぱり社会常識とか規範とかいうようなものを教える。このごろの学校には教壇がないのがうんと多いそうであります。何で教壇がないのかわからないのでありますけれども、このごろの生徒は背が高くなっております。私が先生だとすると、私より大きいんです。そうすれば、教壇ぐらいがなければ見えない。ごめんなさい、その逆ですか、というようなことに相なる。教壇がないのはなぜかな。文部省、アンケートをとってすばらしいでした。
　今、あれやこれやもういっぱい言いました。ひとつまとめて御答弁を。
○国務大臣（中曽根弘文君）　先ほど体験活動の具体例を御説明いたしませんでした。
　改めて御説明させていただきますけれども、大事なことは親とか子供たち、それから地域社会一体となってこの子供の体験活動、これを進めていくことだと思います。そういうことから、文部省といたしましては全国子どもプランというものを策定いたしておるわけでございます。
　これの内容についてはもう委員御存じと思いますけれども、これは、親や子供たちのさまざまな活動やそれからボランティアに関する情報提供を地域ごとに行う子どもセンターを設置すること、それから子供が身近な商店街でさまざまな職業に触れる機会を提供する子どもインターンシップ、あるいは河川を子供たちの遊び場として整備する子どもの水辺再発見プロジェクトなど、そういうものがございます。そのほか、農業体験学習あるいは勤労体験学習等々、いろいろ準備をしているところでございます。
　それから、今、表をもってお示しいただきました子どもの体験活動に関する国際比較調査でございますけれども、委員もお話にありましたように、諸外国に比べまして我が国の子供たちは親から余りしつけなどについて厳しく言われていないと、そういうことが浮き彫りになっているわけでございます。家庭教育はやはりすべての教育の出発点でありまして、そういう意味では親がもっとしっかりとして子供にしつけなければならないことをきちっと教える、なれ合いは決してないようにするということが一番基本であると、そういうふうに思っております。
　そういうことから、教育改革、いろいろ行わなければなりませんが、私は、お父さんやお母さんの果たすべき役割というのは大変大きいと、そういうふうに皆さんもお思いと思いますが思っておりまして、これからお父さん、お母さん方にもう一度家庭を見詰めてください、御自分の家庭でしつけがちゃんと行き届いているか見直してくださいと、そういうようなお願いといいますか運動を展開していきたいと思っております。
　なお、先生と生徒の関係でございますけれども、先生は教える人、生徒はやはり教わるものでありまして、指導者でなければならないのは言うまでもありません。その際大切なことは、先生が生徒からやはり尊敬される先生であるということだと思いまして、そういう意味では、先生も親もやはり社会人として子供の手本になるような、そういう自分自身をきちっとしたものにしていくということがまず基本であろうと、そういうふうに思っております。
○岡野裕君　総理、加えてお言葉をいただけるとか伺いましたが、よろしければひとつどうぞ。
○国務大臣（小渕恵三君）　先ほど寺子屋、適塾の話を申し上げましたが、我が国にとって最もそうした形で著名なのは松下村塾でございまして、このことを申し上げないと長州の方にしかられてはいけませんので申し上げたかったことが一つで……
○岡野裕君　会津もございます。