○佐藤道夫君　その同僚議員の佐藤でございます。どうかよろしくお願いしたいと思います。
　もう長時間を掛けて議論をしておるので、いささか御退屈そうな感じの方もおられるようですけれども、どうか申し訳ございませんけれども、心を込めて誠心誠意御回答をいただければ有り難いと思います。
　そこで、イラク問題、いろいろあるわけですけれども、今まで長時間にわたって議論されている、それを聞いておりまして、おや、本当にこれでいいのかと、もう少し考えようがあるのではないかとか、そういう感じを持ったことについて二、三の点を拾い上げまして、総理以下の御見解を承ればと、こう思っております。
　最初に、フセイン氏の所在というんでしょうか消息というんでしょうか、フセイン元大統領か現大統領かよく分かりませんので一応フセインと、こういうふうに呼び捨てにさせていただこうと思います。
　彼が身柄を拘束されたのは十二月の十三日ですか、もう二年越しになっております。二月ぐらい掛かっておるわけですけれども、一体どこでどうなっているのかと。新聞報道はほとんどないと。わずか二回だけ。一つはトイレ掃除をやらされていると。ああ、さすがのあいつもやっぱりかわいそうだなという女性たちの声もちょっと聞こえてきました。トイレ掃除ですね。
　それから、何か二、三日か、もう少し前でしょうかね、一日十時間ぐらい調べ官の追及を受けて取調べを受けておると。それもやはりへえ、もう何日にもわたってそれだけの調べを受けている、本当にかわいそうだなと、これを私もそんな感じがいたしました。そこまでやりますと、我が国ではうるさいですから、弁護士会が。すぐ人権じゅうりんだと、こういうふうな話も出てこないとは限らないわけであります。
　一体に、法の適正手続、デュー・オブ・プロセスというあの言葉はどこから出てきたかというと、中世から近世初頭にかけて各国で、特にヨーロッパ諸国あるいは中国などで、権力者の思うがままに裁判が行われると。あいつは悪いやつだと、捕まえてこいと、そしてすぐ裁判をやって死刑にしろと、分かりましたと言って裁判なるものが行われていたと。
　これについて、果たしてこれでいいんだろうかという疑問の矢を投げ掛けたのがアングロサクソン民族、イギリスですね。そしてイギリス人の分派ですかね、末裔がアメリカに移住して、米英法を中心として本当にその人権の問題ということを真剣に取り組むようになりまして、いろんな言葉が生まれてきているでしょう。疑わしきは罰しないとか、それから有罪判決が確定するまでは何ぴとといえど無罪の推定を受けると。要するに、どんな極悪非道だと世間が言う犯罪者であっても、裁判手続だけは厳正、公平にやって真相を解明して判決を下すと。もちろん、厳格な証明が必要だともされておりますから、いい加減な証拠では有罪判決にはしないというふうな裁判制度になっているわけです。
　そして、一番大事なことは、捕まえてきたら二十日なら二十日、一か月なら一か月の勾留期間というのを定めまして、その間に必要な捜査を遂げて裁判に起訴するか、釈放するか、不起訴にして釈放するかを決めると。もう何年も未決勾留を、扱いをしておって、さあどうだ、おまえ本当のことを言えと、そうでないといつまでもこれは終わらぬぞと、そんなことは許されないわけであります。
　それからもう一つ、大変大事なことは、罪名と犯罪事実を関係者にきちっと告知する。おまえの親族のあの男はこういう罪名で、こういう事実で今勾留中なんだと、近々こういう裁判が開かれるはずだからと、分かりましたと、こういうことで内容を明らかにする。それは、重要人物の場合には国全体に、この男はこういう、元総理の、これはこういうことで逮捕したんだと、いいかと、結構でございますということで国民も納得する、裁判は慎重にお願いしますと。それが一切ないんですね。どうしてなんだろうかと。私、法律家の端くれとして大変不思議に思っている。
　アメリカという国、イギリスという国、法律家が、日本どころじゃない、大変威張っておる国でありまして、法律家がそれはおかしいよと、こう言ったらば、政府もなるほどそうだなと言って政治を改めると。それがあの国でもイギリスにおいても日本でもだれ一人、一体何だろうか、これはと、こんなことが許されるのかと。
　彼だって、フセインだって無罪の推定を今のところ受けているんだと。ところが、彼が捕まったらすぐと言ってもいいくらい、ラムズフェルド国防長官が軍法会議を開いてすぐ死刑しようと、死刑にしようと。そうだそうだという声がほうはいとして起こって、それに引き続くようにしてブッシュ大統領が裁判にはイラク人も入れようと、公正な裁判が形作られると。アンチ・フセインの連中を入れようというわけでしょう。結論はどうせ死刑だということをはっきりと権力者が言って、裁判の結果はもう物語っているわけですね。これに反して、あれは無罪にするとか執行猶予にするとか、とてもできた話じゃないですよ、代わりにおまえが死刑だなんて言われかねないわけで。
　いずれにしても、フセインは大変な野蛮人だと、そんな裁判なんか面倒くさいから簡単にやって、もうすぐ死刑にしちまえと、そういう気持ち、分からぬわけでもない。彼が捕まったときに、もうロンドンやニューヨークでは大勢の人たちが街路に出てきて、肩を組んで、ワッショイ、ワッショイ、悪いやつを捕まえた、すぐ死刑にしろ、万歳、万歳やっていました。ああいう風潮を受けて、ブッシュもラムズフェルドもああいう意見を述べたんだろうと思います。
　しかし、文明国、文化国家の指導者たる者がそれでいいんだろうかと。今度は彼以上の権力者が現れて、じゃおまえはすぐ死刑だと言われたって文句は言えないわけなんで、やっぱりああいうときは、もうこれから先は裁判だと、裁判に任せてそれを見守ろうというしかないはずなんですけれども、軍法会議なんかないわけですから、まだ。
　それから、イラク人を入れて裁判制度を新しく作ろうと。これは日本では泥棒を捕らえてから縄をなう。裁判制度を作り上げようと。権力者に不利益な判決をするであろうような裁判制度を作るわけはないですからね。大変おかしいと。
　こういう問題について、我が国も文化国家の端くれですから、アメリカ、イギリスに倣って司法制度を作り上げたと。これ、そういう点から見ると、一体あなた方が今やっていることはどんなものなんでしょうかと、本当にそれでいいとお思いなんでしょうかと。少なくとも世界の人たち、イラク問題に気を使っている人たちについては、フセインはこういう罪名でこういう犯罪事実で、それからもう一つ大事なことは弁護人なんですね。必ず弁護士が付いて、そして声高らか、私ほど高くはないかもしれませんけれども、声高らかに無罪の弁論をする。
　我が国の場合だってそうなんですよ。オウムの何がしは国選弁護が付いて、そしてその弁護人たちが頑張ってもう五年、七、八年たつでしょう。そして近々判決が言い渡される。あれだって、あんなやつに国選弁護費用何億もし、もうもったいないという声もよく耳にするんですけれども、やっぱりそれでは野蛮人が野蛮人を裁いていると同じことなんでありまして、きちっと法律を守って弁護士を付けて、関係者にも事実を告知して、こういうことでいつから裁判を始めますということをやるべきなんであって、そのことを文化国家のリーダーである小泉総理はブッシュ大統領あるいはイギリスの、何といいましたかな、ブレア首相ですか、彼らに会ったときに、ちょっとあなた方おかしくはないんですかと当然質問をしていると思いますけれども、どういう御回答だったでしょうか。