Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○日野説明員　お答えをいたします。
　九州地方は先生御指摘のとおり、近年も激甚な被害を受けてきているわけでございます。このような激甚な水害が発生した河川におきましては、河川激甚災害対策特別緊急事業という、通称激特と言っておりますが、この事業によりまして再度災害の防止を図るなど、これまで災害常襲地帯を重点的に鋭意治水対策を進めてきているところでございまして、先生御指摘のようにこれらの治水対策がもし行われていなければもっと大きな被害が起こったものというふうに考えております。現在、我が国は経済大国というふうに言われておりますけれども、やはり相も変わらず毎年全国各地で激甚な水害に見舞われておりまして、多くの人命、財産が奪われておりますのは御案内のとおりでございます。
　それで、治水対策についてでございますが、御指摘のとおり治水対策と申しますのは国民の生活そのものを支えるものでございまして、極めて重要な生活関連の対策であるというふうに考えておりますので、災害の予防に備えるべく十分な治水予算の確保がなされ、河川改修の重点的実施が図られますように私どもも努めてまいりたいというように考えております。
○坂井（隆）委員　どうもありがとうございました。
　次に、ちょうどこの時期に来年度の予算要求のシーリングが現在論議されているわけであります。その中でも生活関連として、下水道、公園整備などをシーリングの枠外とするようなことが新聞で報道されているわけでありますが、先ほど申し上げましたように、生活関連というのは何だろうか、アメリカと日本の生活関連という意味は違うんじゃないかという気がいたしまして、来年度予算のシーリング設定に当たっても、そのような公園とか下水道だけじゃなくて緊急災害対策にかかる経費を生活関連経費としてシーリングの枠外にすべきであろうか、そう思いますが、その御意見について大蔵省の見解を問いたいと思います。
○林説明員　公共事業には、御案内のとおりいわゆる生活環境の向上に資するということから下水道、公園等の事業のほかに、治水治山事業のようにまさに国民の生命、財産の安全確保といった重要な政策的使命を有している事業があることは事実でございまして、その整備については、いわゆる国土保全等の観点から着実に整備を図っていく必要があるということは言うまでもないと思っております。また、先生御案内のとおり、いわゆる災害復旧についてはこれまでも予備費あるいは補正予算等を通じて緊急に対応してきたところでございます。
　なお、御質問にございました平成三年度の概算要求基準の設定につきましては、これは現在検討中でございますが、財政制度審議会の報告でありますとか日米構造協議の最終報告、こうしたものも踏まえながら、また現在の依然として厳しい財政事情あるいは好調な経済状況、他方社会資本整備の要請、こういったものも踏まえて今後検討していきたいと思っております。
○坂井（隆）委員　今回災害地をいろいろ見てみますと、圃場整備事業が各地域で進められているわけでありまして、農地の有効利用が図られているわけであります。圃場整備によって、今まで曲がりくねっていた水路が真っすぐになった、それだけ排水の流速が速まることになりまして、この場合建設省が行う下流域の河川整備事業がこれに対応して適宜的確な時期に行われていれば問題ないわけでありますが、必ずしもそうでない場合も見受けられるようでございます。そういう地域での災害もあるようでございますから、このように複数の公共事業間のアンバランス、これこそ国土庁が事業調整費により本来調整すべきものと考えられるわけであります。この数年間の予算の推移を見ますと、昭和五十五年の調整費百二十六億九千万が平成二年度の予算では百十四億にまで落ち込んできておりまして、このようなことでは公共事業間の事業進捗のアンバランスから来る災害を防止することができないのではないかと思いますが、この点について国土庁の御意見を伺いたいと思います。
○長瀬説明員　公共事業の執行に当たりましては、災害の面にも十分配慮しながら事前に事業所管庁相互間におきまして十分に調整を図りまして、整合的な事業の執行を図ることが大変重要な課題だと認識しております。その間にございまして、先生から御指摘がありましたように、各省庁
間での進捗のずれが生じるというような場合におきましては、国土総合開発事業調整費によりまして進度の調整を図っていくという意味で、大変重要な調整手段であると考えております。今後とも、ただいま先生から御指摘がございました点を踏まえまして、公共事業の整合のとれた効率的な調整が進められますように、事業調整費につきまして、その執行面も含めまして私どもとしても十分努力をいたし、そして総合調整の実が上がりますように努めてまいりたいと考えております。
○坂井（隆）委員　よろしくお願いいたします。
　次に、今回の集中豪雨によって、水稲を初め多くの作物や農業利用施設等の浸冠水により農作物が多大な被害をこうむっているわけであります。農家は、相次ぐ減反、米価の引き下げ等の中で将来に不安を持っておりまして、そういう中での災害というのは農家の経済を非常に悲惨なものとしております。今回の災害の中でミカン農家では自殺者まで出たという話を聞いているほどであります。農作物に関しては、天災融資法の発動、自作農維持資金の融資枠の確保、農業共済の再保険金の早期支払いの実施など、そういうことを行うことはもちろん必要でありますけれども、それと同時に、今回の集中的豪雨で被害を受けた農家が申告を行う来年の確定申告期には、地元の農業団体の意見を十分聴取して、被害の実態を把握し、被害を十分考慮した農業所得標準とするなど、適切な課税に配意してもらいたいと思います。その点について国税庁の御意見を伺いたいと思います。
○諏訪説明員　お答え申し上げます。
　国税当局といたしましては、農家が災害により被害を受けた場合につきましては、その被害を受けた農家の実情を適切に反映した課税を行うように努めております。農業所得標準の作成に当たりましても、農業関係団体の意見を十分に尊重いたしまして、災害による被害の状況をしんしゃくしまして被災農家の実態を適正に反映した農業所得標準を作成するように努めてまいりたいと思っております。今回の集中的な豪雨による被害につきましても、関係の国税局に対しまして被害の実態を十分調査の上、適切に対処するよう指示をするつもりでございます。
　なお、申し添えますと、ハウス等の農業用施設等について損失が発生している場合には、その施設等の未償却の残高であるとか後片づけの費用等につきましても、標準的な経費のほかに標準外経費として控除ができますということを申し添えておきたいと思います。
○坂井（隆）委員　どうもありがとうございました。とにかく農家が将来に非常に不安を持っておりますので、来年のことではありますけれども、確定申告期に当たっては適宜適切な対処の仕方をよろしくお願いいたします。
　時間もちょうど来ましたので、質問の時間がありませんので最後はお願いでございますが、今回の九州豪雨により被害を受けた地方公共団体において、例えばごみの収集、運搬だとか、いろいろなことのために多大の財政負担が生じているわけであります。こういう点については、自治省を通じて特別交付税などによる十分な財政措置をして、財政力の弱い市町村においても、これから災害が起こったときにはいろいろな復旧事業がすぐできるように十分配慮していただくようにお願い申し上げまして、私の質問を終わります。どうもありがとうございました。
○三ツ林委員長　衛藤晟一君。
○衛藤（晟）委員　衛藤晟一でございます。
　時間の関係上、一括して質問をいたしたいと思いますので、一括して御答弁をお願いしたいと思います。簡単にして明瞭な御答弁をぜひお願いいたします。
　この平成二年、今回の集中豪雨によります土砂災害、洪水災害が多発をいたしました。私は、ちょうどこのときに、災害の最中に竹田市の拝田原という、竹田の中でも最も大きな被害を受けたところにたまたま視察を兼ねて行っておりまして、六時間ほど出れなくなって閉じ込められたというようなことがございました。目の前で橋が落ち、家が流され、また目の前が広い郊外ストアの地域だったわけですが、あたり一帯が幅七、八百メートル、小一キロぐらい、深さ二、三メートルぐらいの大きな川となって流れまして、車や商店の一階部分が商品からすべて流される、家も流されるというのを目の当たりで見させていただきました。
　さて質問でございますが、全国にはこのような土砂災害の危険箇所あるいは洪水危険箇所というのはどのくらいあるのか、またその整備状況がどういうぐあいになっているのか、そして今後どのような形でこの対策を講じようとするのかその方針についてお尋ねをいたしたいと思います。
　二点目は、今回の大分、熊本の災害は火山地帯での土砂の災害、流木の災害、そして洪水の災害でございます。終わった後はまさに流木と土砂がうずたかく積まれておりまして、これは単なる冠水とかそういうのとは全く違う災害ではなかろうかと思うわけですが、建設省においては今後の対策をどのように進められようと思うのか、これをお尋ねしたいというように思っております。
　また、今回の水害において竹田市の稲葉川流域は大変大きな被害を受けました。この流域は五十五年、五十七年と繰り返し災害を受けている地域でもあります。そして稲葉ダムが計画をされていたわけですが、なかなかいろいろな問題もありましてまだ完成をいたしていません。ところが、このダムがあれば災害は未然に防げたというぐあいに思います。この稲葉ダムの早期建設の見通しについてお尋ねをいたします。
　また、隣の玉来川の水系もあふれたわけでございますが、五十七年災よりも水位が二、三メーターは上がったというぐあいに言われております。流木と土砂を残して一気に水が上がり、そして一気に水が引いておりました。恐らくダムがあればこれはもう本当に未然に簡単に防ぐことができたというぐあいに思いますが、この玉来川についてもこのダム計画のいかんを問いたいというように思います。あわせて、この稲葉川、玉来川の整備を、河川改修を今やっているわけでございますが、今後の整備計画についてお尋ねをいたします。
　さて、住宅についてお尋ねをいたしたいと思います。
　五十七年災によって被害を受けた住宅の復旧に際して、住宅金融公庫からの融資が行われました。五年据え置いて、そして返済を始めたわけでございますので、やっと二年ほど返済をやっているということになりますが、返済を始めたばかりの中で今回再びこのような災害を受けています。一階の床上浸水というのはいいのですが、相当多くの住宅において二階の床上浸水というような事態が出ております。そのような状態の中で、住宅を再び建てかえる場合、何らかの特別な配慮をしないことには、とてもではないがそれにたえないというような声が聞こえてまいります。そのような特別な配慮を講じていただきたいと思うのですが、建設省に対してこれをお尋ねいたしたいと思います。
　最後に、運輸省にＪＲの豊肥線についてお尋ねをいたしたいと思います。
　今回の災害により、ＪＲ豊肥線は寸断をされました。年内の復旧は困難であるというような見通しを言われております。この豊肥線は、熊本—大分を結ぶ経済の重要な生命線であります。復旧について当然多大な努力をされておられますが、その見通しについてぜひお尋ねをしたいと思います。
　さらに、先ほど申し上げましたように、この線は寸断をされたわけですが、地盤の流失、それから山崩れによって埋没し、三本の橋梁も流失いたしております。被害額も五十億前後だと言われておりますが、これをＪＲ九州だけに任しておくということについて、私はいかがなものかなというぐあいに思っております。国においても何らかの助成措置をとらざるを得ないのではないかというぐあいに考えますが、運輸省の対応についてお尋ねをいたしたいというように思います。どうぞ明
瞭に御答弁のほどをお願い申し上げます。
　以上です。
○松下説明員　御説明申し上げます。
　建設省所管の土石流、地すべり、がけ崩れといった土砂災害の危険箇所でございますけれども、全国に約十六万カ所ございます。
　これらの危険箇所における対策でございますけれども、第七次の治水事業五カ年計画、それから第二次の急傾斜地崩壊対策事業五カ年計画、いわゆるがけ崩れ対策でございますけれども、これによりまして鋭意整備を促進しているところでございます。その整備の状況でございますけれども、平成元年度末におきまして、いずれも一八％台、それから二〇％台ということで、極めて低い状況でございます。今後ともこういった土砂災害から貴重な国民の財産、生命を守る、それから地域を保全するということから、こういった砂防ダム等の対策工事、ハードな対策工事に加えまして、警戒避難システムの整備とかいったようなソフトも含めた政策を強力に推進していきたい、こう考えております。
　それから、火山地帯での熊本、大分での災害の件でございますけれども、我が国は七十七の活火山を有しております世界に冠たる火山国でございまして、また災害の多発地帯でもございます。このような火山地域におきましては、昨年、平成元年度に火山砂防事業という制度を創設いたしまして、こういった土石流や火山泥流あるいは溶岩流といったような災害から人命と財産を保全する、それから地域の保全を図るという事業を重点的に強化してやってまいったところであります。今後ともこういった地域での土砂災害、今回の災害にかんがみまして、重点的かつ計画的に、ハードな対策工事、それからソフトの警戒避難システムというものをかみ合わせながら、強力に進めていきたいという決意を持っております。
　以上でございます。
○定道説明員　お答えいたします。
　日本全国で今回のような洪水のはんらんを受ける面積というのは全国土の一〇％を占めております。その中で人口が全人口の五〇％、それから国民の資産で申しますと七五％を占めておるようなところの日本の国土の特性がございます。我々現在、当面時間雨量五十ミリという規模を想定いたしまして、第七次にわたりまして治水五カ年計画を推進してまいりました。その結果、現在洪水の防御の、はんらん区域でございますけれども、まだ五割に満たないのですが、四一％までそれを当の五十ミリに対して防ぐことができるようになってきております。このようにまだ低い状況にございますが、今、来年度に向けましても、昭和六十二年度を初年度といたします第七次治水事業五カ年計画をより一層推進してまいりたいというふうに考えております。
○豊田説明員　稲葉川ダム計画について、現状と見通しについてお答えいたします。
　稲葉ダムは、大野川水系の稲葉川の洪水調節を目的といたしました、大分県で実施しております治水ダムでございます。昭和六十年度から実施計画調査ということで大分県で着手しておりまして、本年度の予算は九千万円でございまして、現在地質調査等のいろいろな調査を実施中でございます。このたびの稲葉川の災害にかんがみまして、早急に建設に着手すべく県を指導してまいりたい、このように考えております。
　それからもう一点、玉来川のダム計画についてでございますが、現在玉来川で具体的にダム計画があるというふうには聞いておりませんが、今回の災害を契機にいたしまして、先生おっしゃいましたように、ダムの調節効果に着目いたしまして、洪水調節用のダムにつきまして早急に検討するように早速県を指導してまいりたいと考えております。
○小川（忠）説明員　御説明申し上げます。
　二つの側面から御説明させていただきたいと思います。一つは五十七年災害の償還残額の扱いでございます。第二点は新しい融資の扱いでございます。
　まず第一点でございますが、御承知のように、公庫融資住宅につきましては原則として特約火災保険が付保される、こういうふうなことになっております。したがいまして、相当程度まではこの保険によって対応できるというふうに考えておりますが、ただ保険金だけでは対応できない、こういうふうな場合もあろうかと思います。このような場合には、償還期間でございますとかあるいは償還方法、こういった点につきまして融資条件の変更措置というふうなことで申し出がございますれば御相談に応じて措置をいたしたい、このように考えております。
　それから、建てかえる、あるいは大規模な補修を行うといった新しい融資についての側面でございます。このような場合には、前回の融資残額がまだ残っておりますが、再度融資の申し込みがあった場合には、災害復興住宅資金の貸し付けというふうなことで、通常の金融公庫の一般貸し付けに比べまして、貸付限度額あるいは利率、償還期間等々の面で相当有利な扱いになっております融資制度がございますので、御活用いただければというふうに考えております。
　以上でございます。
○日野説明員　河川改修関係についてお答えをいたします。
　稲葉川につきましては、現在中小河川改修事業で掘削や護岸等を行っております。玉来川につきましては、局部改良事業あるいは小規模河川改修事業で掘削とか護岸等を行ってきております。今回の出水にかんがみまして、この稲葉川あるいは玉来川につきましては再度災害を防止すべく現在調査をしておりまして、鋭意対策を検討しております。よろしくお願いいたします。
○松下説明員　先ほど御説明を一つ落としておりまして、失礼いたしました。
　流木対策でございますけれども、今回の熊本県の古恵川の災害に見られますように、最近の災害におきまして流木の流出が災害の一因となっている例が見受けられております。これらの流木による災害を防除いたしますべく、従来から砂防ダムに鋼製、鉄ですけれども、鉄製の流木どめ、こういったものを格子状に組み立てたりいたしまして流木対策を実施していたところでありますが、今回の災害にかんがみまして、学識経験者によります流木対策検討委員会というものを発足させまして、より効果的かつ具体的な流木対策を検討していこうということにしております。この委員会の提言をもとにいたしまして、積極的に流木対策に取り組んでいくということでございます。
○高重説明員　豊肥本線の復旧状況について御説明いたします。
　ＪＲ九州は、今鉄道事業本部長を長とする復旧対策本部を設けておりまして、また東京から鉄道総合技術研究所の専門家を呼びまして、復旧方法等について現地調査をしております。
　しかしながら、緒方—宮地の不通区間、先生御指摘のように橋梁流失とか線路流失とか非常に被害を受けておりまして、開通までに相当な期間を要するという見込みでございます。
　ＪＲ九州におきましては、比較的復旧容易な豊後竹田—緒方間につきまして開通させるべく努力をしております。この区間におきましては、第一大野川橋梁が流失しておるわけですが、これの修復について検討と協議を進めております。一般的に橋梁の新設工事は設計から架設まで七、八カ月以上かかると言われておりまして、時間がかかるわけですけれども、可能な限り早急に復旧するようにＪＲ九州を指導してまいりたいと考えております。
　また、この豊後竹田—宮地間につきましては、山崩れ等、被害が非常に大きゅうございまして、現在復旧の見通しがたっていないわけでございますが、ＪＲ九州に対し、山林とか河川を担当する部署と早急に協議をしてめどをつけて、早急に工事に入れるよう指導してまいりたいというふうに考えております。
　また、不通区間につきましては、現在代行バスを緒方—玉来間でやっておりますけれども、残り
の区間につきましても道路が回復次第代行バス等を運転しまして、住民の方々の足の確保に努めたい、こういうふうに考えております。
○藤井説明員　災害復旧に関します鉄道への助成措置の問題でございますが、鉄道施設の復旧につきましては、基本的には鉄道事業者の責務としてみずから行うべきものと私ども考えております。助成あるいは補助につきましては、鉄道軌道整備法におきまして補助が決められておるわけでございますが、今回の被災につきましては、ＪＲ九州の営業規模等々から見まして、この補助要件に当たるのはまず難しかろうというふうに考えております。
　いずれにいたしましても、現在ＪＲ九州に対しまして復旧工事の見通しなり復旧工事資金の調達の手法あるいは経営に与える影響等について至急報告を出すように指示をいたしておるところでもございます。当省といたしましては、これらを踏まえまして、また沿線におきます公共事業による災害復旧事業との調整がどうしても必要でございます。こういった状況もほぼ見きわめながら、豊肥本線の復旧工事の促進について適切に対応してまいりたい、このように考えております。
○衛藤（晟）委員　どうもありがとうございました。どうか一層の御努力を心からお願いいたします。
　以上で終わります。
○三ツ林委員長　村山富市君。
○村山（富）委員　時間がないものですから、簡潔に御答弁願いたいと思います。
　今回の集中豪雨による被害につきましては、いち早く佐藤国土庁長官を初め関係省庁の担当者が来られ、また九日には三ッ林災害対策特別委員長を初め委員の皆さんが現地に来られましてつぶさに調査をいただきました。地元の被災者を初め関係市町村、県の関係者は大変勇気づけられ、感激をいたしておりますが、改めて心からお礼を申し上げます。
　なお、それだけに早急な復旧が期待されておるわけでありますが、時間がございませんので、重複を避けてできるだけ簡潔に御質問を申し上げたいと思うのですが、やはり早く査定をしていただいて、早く復旧ができるような段取りをしっかりつけていただきたいということが一番期待されているところですから、この点は特に答弁は要りませんから要請をいたしておきます。
　今度の災害の特徴を見てまいりますと、梅雨前線が停滞をして一時的に集中豪雨があったという水だけの災害ではなくて、先ほど来お話がありますように土石流がどっと流れてくる、それから山のがけ崩れ等がありまして流木が根こそぎそがれて木材がどっと流れてくる、そのために被害をより大きなものにしておる。特に鉄橋やら橋の流失なんかは、材木がうんと流れてきた、流木が多いということによる被害が大きいと思うのですね。こういう点から考えてまいりますと、例えば今お話がありましたように、竹田市の稲葉川やら玉来川やらあるいはその上流に荻町の滝水川というのがありますけれども、これらもこれまで部分的には災害復旧で護岸工事なんかをやっているのですよ。ところが、それがもう根こそぎ寸断されて、破壊をされて、川の流れが変わってしまっておる、こういう現状を考えた場合に、私は特に今度の災害から反省をするわけですけれども、奥地を開発する場合、例えば植林をするにしても、林道を設けるにしても、あるいはリゾートということでいろいろな開発をするにしても、そういう奥地を開発した場合にどういうふうになっていくのかという防災対策を十分考えた上で開発してもらう必要がある。同時に流域の改良については、単なる原形に復旧するというだけではなくて、そういう奥地の開発を前提にしてどういう防災対策が必要なのかということも含めて対策を考えてもらう必要があるというふうに私は思うのです。そういう意味から申し上げますと、奥地開発についての判断とか考え方、あるいはまた災害は単なる原形復旧ではなくてこの際そうした点も十分視点に入れた改良復旧が大事ではないかというふうに思うのですが、そういう問題についての考え方をお聞きしたいと思うのです。
○鹿島説明員　まずもって周辺の土地利用の状況、開発の状況等によりまして災害の発生状況も違ってくるというのは私も同様に考えるわけでございます。そういう意味で、県におきまして、また市町村におきましてその辺の指導を十分にやってもらうように、そしてまた国におきましても、関係各省こぞりましてそういう対応を連絡を緊密にして図っていく必要があるというふうに考えるわけでございます。
○村山（富）委員　いや、単なる原形復旧だけではなくてやはり改良復旧というものを十分やらないとまた同じことを繰り返すのではないか。これは五十七年の災害の方でやられておるわけですよ。また同じように災害を、今度はまた流木が多かったものですから、それだけ橋が流失したり鉄橋が流失したりする被害が大きいのですけれども、そういうことも含めて私は、災害復旧というものは十分改良も含めて復旧されるように考え直す必要があるのではないかというふうに思うのですが、その点についての御意見を……。
○鹿島説明員　今次の災害が大変大きなものであったことに加えまして、今後予想されます降雨等による災害に備えるために早急に緊急的な応急復旧をするとか、再度の災害防止を図るための災害復旧を行うというような必要があると、考えております。このために、七月三日でありますけれども、関係省庁の連絡会議を開催をいたしまして、道路、河川、農用地施設等の早急な災害復旧を重点事項の一つとして申し合わせをいたしまして、関係省庁において推進に努めております。今後とも現地の調査の結果、そしてまた地元の御要望等を踏まえまして、関係省庁の御協力を得ながら鋭意推進を図ってまいりたいというふうに考えております。申し上げるまでもありませんけれども、被災者の救援救護、こういったことも緊密な連絡を関係省庁で図りまして施策の万全を期していきたいというふうに考えておるところでございます。
○佐藤国務大臣　先生にお答えいたします。
　先生御指摘のとおりでございまして、今度私、現地を見ておりまして、空からヘリコプターで見ましたけれども、まさにそうでして、これから改良復旧をやる必要がある、それから基本的に計画の変更が必要ではないか。特に流木の被害というのは想像外だった。特にこれは山の状況が、やはり流木の被害をあんなに想像してなかったと思うのです、私は。特に山から一尺から一尺五寸の流木が一キロから一キロ半流れて、しかも皮がはがれて流れている。流木に遭うと家はもうひとたまりもございませんね。そんなことも含めて、私はこれからやはり河川を含めての開発、河川も、特に竹田など見た場合に、河川計画はある一部においては非常にうまくいっているところがございまして、逆に人命が助かったケースも見ております。そんなことも含めて、やはり当然基本的に計画を見直す、改良復旧を含めて考えるというのが大切だ、こう考えたわけでございます。御指摘のとおりでございます。
○村山（富）委員　ぜひお願いしたいと思います。
　それから、水田やら農地の流域が全部土砂で埋められていますね。これは今ちょうど土地改良なんかをやった後の償還の時期も来ていまして、やっとことしの稲作に期待を持っているという田んぼがつぶれて、茫然自失、途方に暮れているというのが現状なんですよ。
　私は、この際具体的にお聞きしたいと思うのですけれども、農業施設やらいろいろな整備をするために借金をしていますね。農林金融公庫やらあるいは制度資金を借りていますね。そういう借金に対する返済の期間を猶予するとか自作農維持資金の貸付枠を考えるとか、それからさらに天災融資法を発動してできるだけ農業者を勇気づけて、そしてやはり農業は一生懸命やらなければいかぬ、こういう気持ちになってもらうためにもそういう後ろ盾が大事だというふうに思うのですが、そういう農業問題に対する考え方についてお尋ね
したいと思います。
○長良説明員　お答え申し上げます。
　まず、被害を受けられました農家の方が既に借りておられる制度資金の返還の問題は、確かに御指摘のとおり災害時には大きな問題になるというふうに私ども考えておりまして、七月四日でございましたが、私ども県あるいは関係金融機関に対しまして特に償還期限の延長でありますとかそういうような償還条件の緩和につきまして指示したところでございまして、今後さらにこの趣旨の徹底が図られるよう十分指導してまいりたいというふうに考えております。
　それから天災融資法につきましては、今般の集中豪雨によります被害につきまして目下その実情の把握に努めているところでございまして、その結果を踏まえて検討してまいりたいというふうに考えております。
　それから農林漁業金融公庫の長期低利の自作農維持資金でございますが、これにつきましても各県の資金需要に応じまして十分な枠を確保して、借りようとされる農家の方に十分な資金の融通が行われるように配慮していきたい、このように考えております。
○村山（富）委員　それから、先ほどもお話がありましたけれども、特に竹田市の商店街なんかはもう二階まで土砂で埋もれてしまう、こういう現状があるわけですけれども、これは商品を運び出す暇もない、あるいは器具なんかも運び出す暇がない、そのまま土砂に埋もれてしまった、こういう現状はたくさんあるわけですね。こういうところに対しては、今政府の方も政府三機関に対して融資枠を拡大して便宜を図れといったような指導もされておるようでありますけれども、やはり低利で長期の融資を行うなど配慮もしてもらうし、同時に、できれば利子補給なんかも考えて、立ち上がりができるような条件を側面的に援助していくということも大事ではないかと思うのですが、通産省の考え方を聞きたいと思うのです。
○小林説明員　お答えいたします。
　先生御指摘の今回の豪雨によります商店街の災害復旧でございますけれども、先生の御指摘にございましたように、七月六日付で政府系中小企業金融三機関に対しまして災害復旧貸し付けの発動を指示したところでございます。これに伴いまして、災害で被害を受けていられる商店街の中小企業者は別枠融資など、それからまた既往貸付金の償還猶予などについても、個別の事情に応じまして弾力的に対処していきたいと考えております。
　また、激甚災害の指定につきましては、ただいま実情の把握に努力をしておるところでございますけれども、被害額が判明したところで国土庁など関係機関と緊密な連絡をとらさせていただいて、適切な措置を講じてまいりたいと考えております。
○村山（富）委員　それから、これは文部省です。竹田市にあります県立養護学校、これは養護学校ですけれども、先生が応対にもう大変御苦労されまして、被害は今のところ三億円ぐらいあるだろうと言われております。しかもこの養護学校だけではなくて、竹田中学やらあるいは犬飼小学校等についても被害を受けているわけです。こういう文教施設に対する応急な災害対策はどういうふうに考えておるのか、現状をどういうふうに把握しておりますか、これをお聞きしたいと思うのです。
○大澤説明員　御説明をいたします。
　このたびのいわゆる梅雨前線豪雨によりまして生じました公立学校施設の被害の状況でございますけれども、目下関係の教育委員会によりまして詳細を調査中でございますが、昨日段階で関係県の教育委員会から出されておりますいわば速報的な報告によりますと、九州県下あるいは山口地方を通じまして何らかの被害を受けた公立の学校の数は、県立学校、市町村立学校合わせまして百八校というふうに報告を受けているところでございます。特に先生からお話のございました大分県下等はその中でも被害の多いところであるというふうに認識をいたしてございます。
　これら被害のございました学校でございますけれども、現在、御案内のとおり授業をやっている時期でもございますので、文部省としましては、まずは教育活動への支障を最小限に食いとめるように早急に応急的な復旧工事等の措置を講ずるように指導を申し上げておるところでございますが、今後におきましては、ただいま先生からお話がございましたように、復旧工事に要するもろもろの経費の問題がございます。これらにつきましては、学校の設置者の方から復旧に要する事業費についての国庫補助の申請がございましたならば、できるだけ速やかに現地調査等を行いまして、関係の法律に基づきまして国庫補助金の交付等所要の措置を講じてまいりたい、かように考えておるところでございます。
○村山（富）委員　それから、先ほど豊肥本線の御質問もございましたけれども、端的にお尋ねをいたしますが、線路が寸断されて流されておる、あるいは鉄橋が流れておるという状況ですから簡単にはいかぬと思うのです。話に聞きますと、ことしいっぱいくらいかかるのではないかというお話もありますが、その復旧の見通しは一体どういうふうに考えておるのか。
　それから、全部聞きますけれども、当然代替輸送をされると思うのですね。代替輸送は恐らくバスでされると思うのだけれども、バスでされる場合に、今鉄道で通勤するために定期を買っておりますが、その定期などの扱いはどうなるのか、あるいは鉄道運賃とバスで代替する場合の料金の関係はどうなるのか、そういうことについて大変心配しておりますから明快にお答えいただいておきたいと思うのです。
○高重説明員　豊肥本線は昭和三年にこの全線が開通したわけですけれども、今回の集中豪雨というのは昭和三年の開業以来の最大の災害であると言われております。特に豊後竹田—宮地間は阿蘇外輪山の中腹を列車が走っておるわけですけれども、山崩れ等が数カ所で発生しておりまして非常に被害が大きいという状況でございます。この線路沿線を含めた山林河川、そういう広域的な対策が今後必要であろうというふうに考えておりまして、この地区は現在復旧の見通しがまだ立っていないという状況でございます。
　ＪＲ九州におきましては、復旧の容易な地区から順次取りかかるということで進めておりますけれども、いずれにしましてもこの豊肥本線は熊本—大分を結ぶ幹線鉄道でありますし、また通勤通学等で利用されている生活路線でもございますので、早急に復旧するように運輸省としても指導してまいりたい、こういうふうに考えております。
○楠木説明員　御説明いたします。
　現在豊肥本線の不通区間であります宮地—緒方間のうち、ＪＲ九州では、玉来—緒方間につきましては七月九日からバスによる代替輸送を開始しております。残る宮地—玉来間につきましても、道路も一部不通となっておりますことから、道路の復旧を待ってバスによる代替輸送を開始する予定でありますけれども、準備が整った区間につきましては一部の区間であってもバス代替輸送を開始するというふうにしております。
　先生お尋ねの定期利用客の問題でございますけれども、これについても御説明いたしますが、この不通区間にかかわりますバスの代替輸送区間の運賃につきましては、利用者利便を図るために現行の鉄道運賃を適用することとしておりますので、ＪＲの定期乗車券所持者が所持いたします定期乗車券で、そのままバスが利用可能であるということになっております。
○村山（富）委員　もう時間がありませんから次にお尋ねしますけれども、被災した県や市町村というのは目に見えない財政需要がふえてくると思うのですね。それだけにやはり被災県、市町村に対する特別交付税の配慮が必要だと思いますが、この特別交付税の配慮についてはどういうふうにお考えかということが一つ。
　それから、当然固定資産税やら住民税なんかの減免措置が行われると思うのですよ。そういう減免措置が行われた場合の財源措置は一体自治省は
どういうふうに考えておるのか、こういう問題について端的にお尋ねしておきたいと思うのです。
○長澤説明員　お答えをいたします。
　災害を受けられました地方公共団体におきましては、災害復旧事業を初め多大の財政負担が生じ、国庫補助金、地方債を勘案いたしましても、なおその額は多額に上るものと思われます。お話のありました特別交付税の算定に当たりましては、災害復旧事業費や災害世帯数、農作物被害面積などを指標といたしまして算定を行い、財政運営上支障のないよう、適切に措置をしてまいりたいと考えております。
○成瀬説明員　お答えいたします。
　災害被災者に対します地方税の減免措置につきましては、昭和三十九年の通達によりまして地方公共団体に対しまして基本的な事項を示しているところでございます。この通達におきましては、災害が発生した場合の措置として、納期限の延長、徴収の猶予、それから御指摘のございました減免に関する仕組み、そういったものも定めているところでございます。したがいまして、それぞれの制度の趣旨を考慮の上、各地方団体において適切な取り組みが行われますよう十分に指導してまいりたいというふうに考えております。
○村山（富）委員　最後に、これは総体的に、トータルとして申し上げますと大変な被害があるわけですね。大分県だけでなくて関係する県は全部あるわけです。したがって、従来の観念を若干改めた立場で激甚災害の指定も考慮する必要があるのではないかと思いますが、そういう見解と同時に、この災害に取り組む国土庁長官のお気持ちだけをひとつ聞かせていただきまして、被災地の皆さんを元気づけていただきたいというふうに思いますので、ぜひ簡単にお願いしたいと思います。
○佐藤国務大臣　村山先生にお答えしますが、実は冒頭申し上げましたけれども、改めてまず、今回の災害により亡くなられた方々の御冥福を衷心よりお祈り申し上げますとともに、被災者の方々に心よりお見舞いを申し上げます。
　激甚災害につきましては最初申し上げたとおりでございまして、気持ちとすれば、私も選挙区で災害があれば同じ気持ちでございます。一刻も早くやりたい、このように考えておるわけでございます。また、今度の災害につきましては四県視察してまいりましたが、本当に想像以上の災害でございまして、何とか早く御期待に沿うようにしたい、全力を挙げて取り組みたい、このように考えておるわけです。よろしくお願いしたい次第でございます。
○村山（富）委員　それでは関係省庁の皆さん、よろしくお願いします。終わります。ありがとうございました。
○三ツ林委員長　田中昭一君。
○田中（昭）委員　もう御案内のとおり、六月三十日から七月二日にかけまして、私の地元であります熊本県を襲った集中豪雨によりまして、熊本県阿蘇郡を中心に、人命を初め住宅、農地などに予想以上の被害をもたらしたわけでありまして、御案内のとおりであります。
　私はここに、今回の災害でお亡くなりになられた方々に対し心から哀悼の意をささげるとともに、御遺族の皆さんにもお悔やみを改めて申し上げたいと思っております。また、被災地の皆さんにも心からお見舞いを申し上げ、一日も早い復興を願うものであります。
　現地は、昨日も私行ってまいりましたけれども、復旧へ向けて懸命の努力を行っておりますけれども、衆議院におかれましても、また政府におかれましても速やかに調査団を現地に派遣をされまして御激励をいただくとともに、復旧へ向けましていろいろと御配慮をいただいている点につきまして、地元の立場で冒頭、深く敬意を表したいと思います。
　きょうは質問の機会をいただきましたが、ごくごく限られた時間でもあります。また、一昨日、昨日、ずっと地元の市長さん、町長さんともお会いをしてまいりましたけれども、地元も陳情あるいは要請などにつきまして今まだまだ調査中だという点がたくさんございますから、今日段階で緊急を要するものに絞りまして幾つか御質問を申し上げたいと思っております。
　多くの方々からも言われておりますように、まず第一は国土庁だと思いますけれども、激甚災害の指定についてであります。
　いろいろと御答弁をいただいておりますけれども、私も幾つかの関係自治体を駆け歩いておりますけれども、被災地の各自治体から激甚災害の指定の要望が極めて強いわけであります。これをもう一つつけ加えて申し上げたいと思うのですが、阿蘇町それから一の宮町を中心にいたしまして、それでなくてもたび重なる阿蘇山の爆発による降灰によりまして農産物を初めとして被害が極めて大きいわけであります。今回の災害というのはダブルパンチどころかトリプルパンチでありまして、財政力が乏しい自治体が多い中で、一般財源からの持ち出しは困難であるということであります。どうしても激甚災害の指定が必要でありますから、いつごろ、どのような形で指定がいただけるのか、私は指定はいただける、こう思っておりますけれども、ぜひこの辺について明確にお答えをきょういただきたい、こう思います。
　もう一つ関連をいたしまして、これも財政措置の問題でありますけれども、これは自治省にお願いをしたいと思います。
　先ほども申し上げたとおり、今回の被災地は決して財政豊かな自治体ではありません。大変苦労している自治体であります。財政負担緩和のため、特別交付税の増配分などについての要望も自治体では極めて強いわけであります。この点についても格別の御判断、御配慮をお願いしたいと思いますので、この点についてのお考えも、決意を含めてぜひお聞かせをいただきたいと思います。
　そして、時間がございませんから、たくさんいろいろお願いをしたいのですが、特別な財政措置の問題について、今大きな柱二つについて申し上げました。昨日も農業七団体から天災融資法の発効などについても陳情を受けておるわけでありますが、その他多くの要望が出てくると思います。できる限りの援助を行っていただくように、この点積極的に政府としても受けとめていただきまして御努力をいただきたい。詳細については時間がありませんから申し上げませんけれども、大臣としてぜひ決意表明をいただきたいと思います。
　以上についてまずお答えをいただきたいと思います。
○佐藤国務大臣　田中先生にお答えします。
　各先生にお答えしておるとおりでございますが、先生のお気持ちはよくわかります。被害状況につきましては、現在関係省庁において鋭意調査を進めておるところでございますが、確定的な数字がまとまるには今しばらく時間がかかると思います。ただし、現時点で把握している被害状況からしますと、昨年の災害などの例から見まして農地等の災害復旧事業については激甚災害としての指定基準を超える見込みは高いと思っております。
　そんなことでございまして、今後被害額等の精査を急ぎ、早急に関係省庁との協議を進めてまいりたい、このように考えております。
○長澤説明員　お話のありましたように、今回被害を受けられました市町村は、阿蘇の降灰対策というような問題を抱えておるところでございます。この阿蘇山の降灰に伴います特別な財政需要につきましては、自治省といたしましても従来から特別交付税によりまして所要の財源措置を行っておるところでございますけれども、今回の災害に伴って被災団体が行います災害復旧事業等に要する経費につきましては、被害状況、財政状況等を勘案しながら、財政運営に支障がないように特別交付税の配分を通じて適切に対処してまいりたいと考えております。
○田中（昭）委員　ぜひよろしくお願いを申し上げたいと思います。
　それでは、第二に申し上げたいのは、私は現地にもう何日も参っておりますけれども、二次災害の防止について非常に大事ではないか、こう思っ
ておるわけであります。同じような災害を再び起こさないための今後の具体的な対策について明確にする必要があると思います。
　これも、時間がございませんから、二つの点について申し上げたいと思っております。その一つは、これは一般論になるかもわかりませんが、さきの先生の質問にもあったと思いますけれども、従来、この復旧作業につきましては原形復旧だとか改良復旧だとか、こういう議論がございます。私は言葉の定義などはどうでもいいわけでありますけれども、あのように大きな災害が起きたわけですから、原形復旧だけでは困るわけであります。そういう意味で、今日の場合極めて激甚かつ広範囲にわたって災害が出ているわけでありますから、災害復旧費などによる改良復旧制度などを含めて、災害原因を徹底して調査をして十分な対応をお願いをしたい、この点についてぜひお答えをいただきたい、こう思っておるわけであります。この中では、特に阿蘇地帯でありますけれども、火山灰がかなり積み重なって大変な土砂になっているわけでありまして、この点も含めましてぜひ今後の調査と当面の対策についてお願いをしたい、こう思っております。これが一つであります。
　それからもう一つは、少し具体的になると思いますけれども、特にもう調査に行かれた方は御存じのとおりでありまして、阿蘇外輪山には、今回の豪雨によりまして山肌が部分的にむき出しになっている、これはもう双眼鏡で見なくても、人の目でもわかるようにむき出しになっておるところがたくさんあるわけであります。人の目でも一目瞭然であります。今回の阿蘇・一の宮町の豪雨災害は、人工林の立ち木がごっそり根こそぎ押し流されてふもとの集落を襲った、このために人命などが失われた、こういう状況になっておるわけであります。調査に行かれた方はおわかりのとおり、阿蘇外輪山に囲まれた地域には、地質や土壌環境それから植生環境から見て、よく似た地域がたくさんあるわけであります。ですから、今回と同じような災害は降雨の条件などが整えば、言うなれば、今回のような雨が再び降ればいつでも今回のような災害が発生する可能性がかなり高くある、こういうふうに思っているわけでありまして、特に危険箇所と目されているところが幾つもあるわけであります。そういう意味で、同じような災害を繰り返さないために、今回の豪雨災害発生の状況をミクロに解明をしてもらって、できる限り有効な対策を立てていただきたいと思っております。
　特に、火成岩基盤の上に火山灰が表土として乗っている傾斜地に杉を中心にして人工造林がやられておる、こういう状況でありますから、これについてどれぐらいの雨が降ればこういう状況でまた災害が出るのかというミクロの調査、いわゆる長期的、中期的な調査と同時に、危険箇所がたくさんあるわけでありますから、短期的な対策を早急に立てていただかなければいけない、こう思っておるわけでありまして、この二つについて御見解をお聞きをしたいと思います。
○佐々木説明員　先生御指摘の阿蘇特有の特殊土壌に対するいわゆる再度災害防止という観点からお答えをしたいと思います。
　御承知のように、先生十分御案内と思いますが、今回一般被害と同時に施設被害も相当起きております。特に、治水施設等の被害によりましてこういった阿蘇の特殊土壌の中で二次災害また再度災害というものが非常に恐れられるわけでございますが、私ども、その辺の特殊土壌については十分認識して今後対応していかなければいけないと考えております。
　今回の災害によりまして原形復旧が不適当であるというふうに考えられるところにつきましては、工法並びに計画的な面でも再度災害防止という観点から、災害復旧費に改良費を加えるというようなことで積極的に再度災害防止のための改良復旧をやっていきたいと考えております。よろしくお願いいたします。
○弘中説明員　先生御指摘のとおり、今回の梅雨前線豪雨によりまして多くの山地崩壊等が発生してございます。七月十一日現在で把握しておりますものが、林地荒廃二千六十六カ所で被害金額三百八十八億円でございます。そのほかの林野関係の被害を含めまして四百三十九億円の被害に及んでいるわけでございます。
　この原因につきましては、今回の梅雨前線による降雨量が記録的な豪雨であったことによりまして山腹崩壊あるいは渓岸崩壊というものが大量に発生したわけでございます。この原因につきましては、御指摘がございましたように、阿蘇周辺一帯が透水性の悪い火山泥岩の上にその後に降りました火山灰あるいは軽石という透水性のよい土壌が重なっているというようなことから、上層部の透水層が水を含んで飽和状態になりまして、その不透水の上面に沿って崩れ落ちたということと、もう一つは、渓岸の崩壊地につきましては、山脚部、そういうところが水の浸透によりまして非常に浸食されて発生したという二つの原因が考えられます。
　いずれにしろ、御指摘のとおり、このような異常な豪雨が起こりますとまた再度災害が発生するということも考えられますので、当面の措置といたしましては、現在調査中でございますが、再度災害の発生防止のための応急措置を全力を挙げて傾注しているところでございますけれども、状況を把握した上で、人家、公共施設等に被害を及ぼすところにつきましては、災害関連緊急治山事業等によりまして早急に復旧を図りたいと思っております。しかしながら、長期的な課題といたしましては、こういう特殊な土壌の問題もございますので、現在特に被害の激しかった熊本県阿蘇地域と大分県の竹田地域を対象といたしまして、学識経験者によります阿蘇・竹田災害対策調査検討委員会を七月五日に設置しまして、災害発生の実態調査、発生原因の分析及び対策の検討を行うこととしておりまして、現在七月十日から十三日の予定で現地調査を行っているところでございます。
　また、人工林の問題についての御指摘もございましたが、今回のような異常豪雨による場合には、人工林に限らず天然林野、原野の無立木地においても多く山地崩壊が発生しておりまして、現時点であらあら集計いたしている数字によりますと、やはり無立木地あるいは天然林における山地崩壊の比率の方が高いという数字も出てございます。しかしながら、できるだけ災害に強い森林の整備を行うということの必要性もございますので、阿蘇地域の特殊土壌地帯におけるそういう状況、条件に応じまして樹種等の選択、林木の健全な育成を図るための保育等を実施してまいりたいと思いますが、基本的にはそのような森林の機能では対処できないようなものがございますので、あわせまして、林地を保全するための治山事業というものを積極的に推進していきたい、さように考えております。
　いずれにしろ、先ほど申し上げました学識経験者による検討委員会の結果を待ちまして、長期的な対策を講じてまいりたいと考えております。
○田中（昭）委員　よろしくお願いをしたいと思います。
　時間がございませんので、三つ目、緊急に要請をしたいことについて幾つか簡単に申し上げたいと思います。
　一つは、学校関係の復旧についてです。御案内のとおり熊本県においても学校施設は三十一件いろいろ災害をこうむっております。学校の復旧を急いでいただく、授業に支障を来さないようにしてもらう、と同時に学校周辺それから通学路、ここらの問題につきましてもぜひ文部省あるいは建設省などと連携を密にして早急にこの点についての復旧をお願いしたいのが一つです。
　それから二つ目、これも先ほど提起がございましたように、ＪＲ線の災害復旧についてであります。復旧のめどがつかないということでありますけれども、民間のＪＲに任せておるのではなくて、国として責任を持って早急にこの生活路線であるＪＲの復旧についてお願いをしたいというのが二つであります。
　それから三つ目は、災害救助法の適用に関連をする応急仮設住宅の設置についてであります。これも自治体の負担の問題とか設置対象であるとか規格などについていろいろ問題がございます。この応急仮設住宅の設置についてもぜひ早急に御配慮をいただきたいというのが三つ目であります。
　それから四つ目は、ごみ処理の問題であります。御存じのように流木であるとか一般的なごみ以外に阿蘇の場合には先ほど言ったように火山灰が山のように積み重ねられておりまして、これが流されてきて、雨が降ればまさに真っ黒なぬかるみになる、ちょっと天気になればこれがセメントのように固くなる。こういう状況の中で排土を含めましてごみ処理の問題については大変な問題でありまして、この点についても国の御指導と補助をお願いしたいと思います。時間がございませんので、取り急ぎまして町長さんなどがぜひこれだけは言ってほしいという問題に絞って申し上げましたので、簡単に御回答いただきたいと思います。
○大澤説明員　御説明をいたします。
　先ほどの先生のお尋ねでも申し上げたとおり、学校につきましてもかなりの被害が出ておるわけでございます。今先生お話しのように、教育活動への支障という問題が出てまいりますから、私どもといたしましてはまず教育活動への支障を最小限に食いとめるように応急的な工事等の措置を講ずるよう指導しているところでございますが、特に今後こういった学校の施設の被害につきまして、復旧に要するもろもろの財政的な課題が出てまいります。そういった点につきましては、学校の設置者の方から国庫補助等につきましての御申請をいただき次第、できる限り速やかに所要の手順を踏まえまして国庫補助金の交付等の措置につきまして対応してまいりたい、かように考えてございます。
　なお、先生、いわゆる周辺道路等の問題のお尋ねがございましたけれども、おっしゃられましたように、これは関係機関との連携を保ちながらやるべき事柄ということになろうかと思いますので、文部省としましては、県の教育委員会等を通じまして、関係部局との連携を保ちながらそういった点につきましても必要な対応を図るように指導をしてまいりたい、かように考えておるところでございます。
○佐々木説明員　ただいま文部省からお答えいただきましたが、周辺の道路につきましては、通学路に関しましては災害復旧としては緊急性の最も高いものの一つになっております。仮応急また本復旧等も含めまして早急にやるように、県等から事情を聞きまして支障のないようにいたしたいと思っております。
○高重説明員　今回豊肥本線は集中豪雨によって非常に大きな被害を受けまして、被害総額四十五億円を超えると言われております。ＪＲ九州は、現在復旧対策本部を設けまして全力を挙げてこの復旧に取り組んでいるところでございます。しかしながら、緒方—宮地駅間の現在の不通区間には橋梁の流失が三カ所、築堤崩壊が七カ所ほか線路流失とか切り取り崩壊とか土砂流入など多くの被害を受けておりまして、現在復旧の見通しが立っていないという状況でございます。特に、宮地—豊後竹田間におきましては山崩れが非常にひどうございまして、鉄道側のみでは復旧対策がなかなか難しいという点もございますので、線路沿線を含めた山林、河川の広域的対策を講じる必要があると考えております。運輸省としましても、可能なところから復旧に取り組むとかあるいは治山関係機関とか河川関係機関とＪＲ九州が協議をして、可能な限り早期にめどをつけて復旧工事に入るよう指導してまいりたいというふうに考えております。
　また、ＪＲ九州に対しましては、現在、今回の災害が経営に与える影響等について検討の上報告をするように求めておりますので、この報告を踏まえて豊肥本線の復旧工事に支障がないように適切に対処してまいりたいと考えております。
○荒木説明員　都市災害を担当しております街路課長でございます。
　市街地部の堆積土砂は、熊本県一の宮町などは特に多かったように報告を聞いております。町では既に堆積土砂の排除を始めていると聞いております。現在までの被災地からの報告を都市災害復旧事業中の堆積土砂排除事業の採択基準に照らし合わせてみたところによりますと、都市災害復旧事業での採択は十分可能であると考えておりますので、なお一層早急に排除するよう指導いたします。
○田中（昭）委員　時間が参りましたのでこれで終わります。どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
○倉田委員　公明党・国民会議を代表いたしまして、質問をさせていただきます。
　まず、今回の集中豪雨の被害に対しまして、国土庁長官並びに政府、当委員会から早急に視察をいただきました。被災地選出の委員として御礼申し上げますとともに、視察の結果が適切に迅速に行政に、政治に反映されますように強く要望をしたいと思います。また、さきの当委員会で我が党の薮仲委員が、河川はんらんの情報等に関しましてテレビ等を通じての国民の皆様への公開という質問をさせていただきました。長官より積極的、前向きな御答弁をいただきましたけれども、あわせてこの点も強く要望をしておきたいと思います。
　さて、質問でございますけれども、大分重複する点もございますので簡略に質問をさせていただきたいと思います。
　まず今回の災害、特に阿蘇地方また熊本県においては昭和二十八年にも同じような豪雨の被害があるわけでございますけれども、そのときの被害、災害と違いまして、特に流木、泥流による被害というのが著しかったというふうに思います。先ほど流木、泥流被害に対して建設省の方からは一応お答えをいただいたと思いますが、林野庁の方からはまだお答えがなかったと思いますので、特にこの流木、泥流による被害、この対策をどのようにお考えなのか、まずお伺いしておきたいと思います。