Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（中島富雄君）　お酒につきましては、販売につきましてすべてとれは免許制度でございまして、基本的にはだれでもお酒を売れるという状況にはなっていないわけでございますけれども、私ども国税庁といたしましても、酒類が、致酔飲料と申しますか、先ほど来お話のありますように、それが往々いろいろいい面もございますけれども、先ほど来お話のあるようないろんな面で害を生ずる場合もございますので、そういう意味でお酒が無秩序に販売をされる、また節度を持たないで販売されるということはこれは社会的にも許されるわけではございませんので、そういう観点から、特に問題になります自動販売機につきましては、これはかつては自動販売機だけの免許と申しますか、お酒屋さんの店先ではなくて、独立した場所で自動販売機だけの免許というのもございましたけれども、これは四十八年以来既に自動販売機だけの免許というものは出しておりません。そういう意味で、社会的ないろんな何といいますか御意見等もございまして、そういう面でかなり免許の面でも私ども従来よりかなり抑制した形で運用をしておるということはまずございます。
　それから、酒販店の店先に確かに自動販売機、数多くあるわけでございますけれども、これは一つは酒屋さんの経営と申しますか、人手が足りないというようなこともございまして、やはり自動販売機を置きたいという御希望があるわけですし、またお酒を求められる側からもやはりある程度そういうものの御要望あるわけでございまして、私どもとして、本来酒というものは対面販売と申しますか、相手を見て売っていいものかどうかをチェックした上で本来売るということが建前としてはあるかと思いますけれども、やはりこういう自動販売機というものを全く認めないというわけにもまいらないわけでございまして、私どもとしましては免許業者としての自覚のもとに適切に管理をされるように指導をしておるわけでございます。そういう意味で、先ほど申し上げましたように全くお酒屋さんの目の届かないところで販売機があるという状態は現在はないわけでございまして、店先なり目の及ぶところに原則として置いていただいておるということでございます。それに加えまして、先ほどもちょっと先生から御指摘、お話ありましたように、酒類小売業界では、これは公正取引委員会の認定を受けて、自主的に酒類小売業における酒類の表示に関する公正競争規約というものがございまして、その中で先ほど先生がおっしゃいました午後十一時から翌日午前五時までの夜間販売の自粛ということもうたっておりますし、それから自動販売機の管理責任者等の表示、それからさらには未成年者及び自動車運転者の飲酒禁止の表示等をやるように業界の自主的なルールの中で決めておるわけでございまして、私どもそれを踏まえて指導をしておるというのが状況でございます。特に夜間販売の禁止といいますか自粛につきましては、最近余り徹底していないんじゃないかという御指摘がございましたけれども、これは昨年の三月に第二臨調の答申の中に、酒類の販売の免許制度のことが触れられまして、その一つの項目として夜間販売の自粛を徹底させるようにという御指摘がございましたので、私どもそれを受けまして昨年通達を出しまして、関係業界に夜間販売の自粛の徹底を図るように通達をいたしておるわけでございまして、各県等で実態の調査をいたしておりますけれども、このところかなり全体に実施率が上がってきておるというふうに私どもは聞いておるわけでございます。そういう意味で私どもの国税庁なりまた関係業界も先生のおっしゃるような点は十分頭に置きながら、いろんなことをやらしていただいているということでございますが、私どもとしましても今後こういう酒類の販売といいますか、特に自動販売機のあり方等で社会的にいろいろ御意見があるところにつきましては、十分頭に置いて今後も努力をしてまいりたいと思っております。
　以上でございます。
○刈田貞子君　私どもは、このお酒に関してはアルコール産業というのは今売りまくるという感じを受けております。特にテレビコマーシャル等使いまして広告宣伝、連日幾つ映るかと調査しているのもいます。物すごいものです、売りまくるという感じを受けます。こういう環境の中で未成年にお酒を飲むなと言っても無理であろうかというのが私どもの言い分でございまして、本当はきょうは細かく広告宣伝等の問題についても入りたいというふうに思っていたわけですが、時間もございませんのでこれはやめますけれども、とにかくそのあたりの分についてまでの御指導も含めて、ぜひ子供たちに対するいい環境づくりということで、適正な飲酒という話がさっき出ましたけれども、適正な販売ということもぜひにお考えいただきたいというふうに思います。
　それから次に女性の飲酒についての問題でございますが、最近これも実はライトビール等を通じてあるいはマイルドという言葉を使って、女性が飲みやすい酒類の宣伝と申しましょうか大変に出ております。まあ飲む方が悪いのだという話もございますが、最近の傾向といたしましては、かつてはお酒に浸るというような女性は特殊な女性であるというふうになっておりましたけれども、最近ではよく酔っぱらった後さまさせたら普通の主婦だったというような例も出てまいりまして、そういう形に女性の飲酒が進んでいることを私もよく知っております。それだけに女性とアルコールということではもう一つ女性の立場でテーマを持っているわけでございますが、きょうはその中で胎児性アルコール症候群の問題について少しお伺いをするわけでございますが、ＦＡＳ児の問題ですけれども、この問題が妊娠中ないしは妊娠可能時における女性の飲酒とこのＦＡＳ児との関係が非常に深いというお話を伺っておりますが、その辺の厚生省の御見解をお伺いしたいと思います。
○説明員（大池眞澄君）　妊娠中の母親の飲酒が胎児にいろいろな影響を及ぼし得るということは、もう医学的にも当然予想できることでございますが、いろいろな学問的な調査報告も出ておるわけでございます。欧米のレポートによりますと、先天性知能障害の一つの主要な原因をなしているというような趨勢にございます。胎児期、出生後の発育不良とか知能障害あるいは落ちつかない子供、特徴的な顔貌、内臓などの奇形等々がそういった調査では報告されております。
○刈田貞子君　昨日も厚生省の方々とお話し合いをしている中で、これを防ぐ方法はあるのかないのかというようなことでお話し合いをいたしましたけれども、母子手帳を交付される段階でそういうものが注意書きとして書かれていたのではもう既に遅いんだというふうにおっしゃるわけですよね。そうすると、この教育はどの段階ですればよろしいとお考えでしょうか。
○説明員（小島弘仲君）　妊娠してからでは遅いという趣旨だと思います。
　たまたま最近、子供の健全育成ということの観点から、婚前教育ということに関しまして結婚前の若い女性に対していろいろの生活指導あるいは健康指導をしておりますので、そのような機会を、妊婦だけでなくて、そういう妊婦予備軍と申しますか、そこに至る前の若い女性も含めまして、アルコール等が胎児に及ぼす危険性等については十分今後ともＰＲを図ってまいりたいと思っております。
○刈田貞子君　私は、これはやっぱり提案なんですけれどもね、最初の子供さんを出産するときに、その母子手帳をもらった段階でそういうものが、注意事項というか、列挙されていたというものを見てはたと気がついたというようなこともあって、次のお産にも役に立つわけでございますしね、私は母子手帳にこれを書き込んで悪いということは、あるいはおくれているということはないと思うんですね。
　それから、初期の段階での飲酒ということがかなり胎児への影響が大きいということは、諸外国でも言われているようでございますけれども、しかし、妊娠中に一度だけ飲酒をしたと、しかし深酒であったということが原因であったか、ＦＡＳ児を確かに出産しているというようなことも先回のアルコール医学会でも発表されております。私はこの母子手帳にこの種の注意書きをお書きいただくことは決して愚かではないというふうに思うんですけれども、これはどんなものでしょうか。
○説明員（小島弘仲君）　母子手帳そのものにどういうものを記載するか等については、また検討させていただきたいと思っておりますが、とりあえずは関係団体の協力を得まして、母子手帳交付時に合わせまして、副読本といたしまして生活指導のための「赤ちゃん」というパンフレットを配っておりますので、このパンフレットが六十年度たまたま面目を一新すると申しますか、新しくして出すことにしておりますので、この機会にとりあえずはこの「赤ちゃん」という副読本の中に妊婦のアルコールの危険性というものについても十分触れてみたいと、こう思っております。
○刈田貞子君　もう時間でございますので、本当は、この社会をにぎわしている事故例、事件例という種類のものを七十四件全部御披露したかったわけですけれども、これを知っていただくことによって、今日本の社会の底辺でアルコール症というものが社会的な問題として、底辺に非常なウエートを持ってあるということをお知りいただけると思ったものですから、実は用意させていただいたわけですが、とてもその時間がございません。ぜひ、がん対策あるいは麻薬対策というようなことはかなり目立ってなさるわけでありますが、好きでいい気持ちで飲んで病気になって厚生省に責任を負わせるというのはけしからぬみたいな話も出たりして、なかなか手を打っていただけない感じもございますけれども、やはり適切な御指導をお願いしたいというふうに私は思いますし、それからまた地域社会で、地域ケアといいますか、地域社会においてもこういう問題を認識していかなければならないということを私考えるわけでございますが、最後に厚生大臣の御見解を伺いまして、質問を終わらせていただきます。
○国務大臣（渡部恒三君）　いろいろ御指摘をちょうだいいたしまして、貴重な御意見として拝聴いたしておりました。今政府委員から、適正飲酒という話が出ましたけれども、私は、ほどほどにということをこれ覆っておるのでありますけれども、これは先ほどからも出ておるように、液が、やっぱり人生というものは健康で長生きしなければならないと同時に、その健康で長生きする人生を楽しむわけでございますから、その分野で果たしておる役割もこれございますので、今お話しのように、昨年十月に公衆衛生審議会に新たにアルコール関連問題対策専門委員会を設けて、アルコールに起因する健康上の問題点等の把握と今後の施策のあり方を今年度末までに結論を出したいということで進めておりますので、先生きょう御指摘になられた点、特に子供の飲酒の場合とか、あるいは妊産婦の飲酒の場合とか、これはだれがどういう立場で考えても好ましくない問題等は、これは厳重に私どもはこれからそういうことが起こらないように努力をしていかなければなりませんし、また酒というのは、悲しいとき、楽しいとき、いろいろつきまどうものでありますが、これ飲み過ぎていいなんということはないわけでありますから、やはり健康を守ることに害にならないように、そういう意味ではやはり適正飲酒ということになると思いますが、これを保健所とかいろんな分野で国民の皆さんにできる限り徹底するように努力してまいりたいと思います。
○安武洋子君　私はまず人工心臓についてお伺いをいたします。
　先日アメリカで心臓移植を受けて成功されて帰ってこられた方がございます。近ごろ、我が国でも心臓疾患が急増いたしまして、その死亡率もふえております。心臓疾患に対しまして非常に関心も高まってきているわけでございます。心臓疾患の最高の治療というのは心臓移植であろうと思いますけれども、これは提供者の限界がございまして、我が国では今までこういうのは一例しかございません。それだけに、人工心臓の開発というのが切望されているわけでございます。我が国における現在までの人工心臓の開発状況、まずこれをお伺いいたしとうございますので、お答えいただきとうございます。
○説明員（吉崎正義君）　我が国におけるこれまでの開発状況というお尋ねでございますが、一口に言いますならば、かなり進んでおる、将来は大いに期待が持てるのではないかと私どもとしては考えておりますが、細かいことは、ちょっと時間もございませんし、省略させていただきます一
○安武洋子君　ただ進んでいるというふうな御答弁だけでございましたけれども、人工心臓は、人体に対します補助心臓といたしましては一部治験段階に入っているということで、全体としてはまだ開発途上だというふうに思います。
　その中で兵庫県の姫路市の町工場を経営されております湯浅貞雄さんというエンジニアの方がいらっしゃいますけれども、非常に優秀な人工心臓をつくっておられます。この湯浅さんのつくられましたトーマス型空気駆動形ダイヤフラム方式、これは体内に埋め込みます全置換型でございますけれども、この人工心臓、これを使って動物実験をなさっていらっしゃるお医者さんの方にもお会いをいたしましたし、またこの人工心臓についてのお話も聞かせていただいたわけでございます。ここに写真を持っておりますけれども、これがその人工心臓でございます。
　この動物実験でございますけれども、トーマス型人工心臓を使った動物実験といいますのは、福島県立医大で子牛を使いまして六十六日間、それから京都大学医学部心臓外科グループで羊を使いまして二百二十六日間、それから神戸中央市民病院でヤギを使いまして八日間生存させるというふうなことで、全置換型の人工心臓の動物実験といたしましては、いずれのケースも我が国最高最長の生存記録をつくっているわけでございます。これにつきましては、手元に私はきょう京都大学の二十八回の実験成績、それから神戸市立病院の十一回の実験成績、この記録を持ってきておりますけれども、これとともに評価も持ってきております。
　この評価として両方のところから出ておりますのは、トーマス型人工心臓は生体内毒性もなく長期使用に耐える完全置換型人工心臓であるということが言え、一九八二年米国で最初に人間に臨床応用されたユタ大学のジャルビック７型人工心臓に匹敵する性能を有すると考えられ、駆動条件やカニューレの応用により補助心臓としての能力も十分有する、こういうふうになっております。そしてまた、現在多くの患者が死に直面しながら、その使用を待っている左心または両心補助のための補助人工心臓としては、十分その臨床治験使用に耐え得るというふうにも評価をされております。
　このように非常に優秀な高度の性能を持った人工心臓が、これも一民間のエンジニア、この方が医師の協力を得られまして独力で開発をされているというふうなことは、これは私は大変なことだと思うわけです。このことを厚生省は御存じでございましょうか。そしてまた、これをどのように評価をなさっていらっしゃいますでしょうか、お伺いをいたします。
○説明員（吉崎正義君）　お話のございましたように、心臓病患者にとりまして人工心臓の開発は非常に大事なことだと思っております。
　直接お話のございましたトーマス型人工心臓につきましては、今ここに神戸市立中央市民病院の胸部心臓血管外科医長の立道さんの論文の一部がございますけれども、お話のございましたように、評価に耐えるものであるとこの方は言っておられます。
　私どもは、いろいろお話のございました中でどれが一番よろしいか、ちょっと的確に今まだお答えできるだけの知識を持っておりませんけれども、今後この方面の開発には厚生省といたしましても大いに関心を持って推進方協力してまいりたいと考えておるところでございます。
○安武洋子君　厚生省といたしましては、との福島県立医大で子牛を使って六十六日、京都大学で羊を使って二百二十六日、それから神戸中央市民病院でヤギを使って八日間というふうなことで、全置換型人工心臓の動物実験ではいずれのケースも我が国としては最長の生存記録であるというふうなことは、これは御存じでございましたか。
○説明員（吉崎正義君）　この「人工臓器－この一年の進歩」というのを私ども読んでおりまして、今お話のございましたようなことが書いてございますので、理解、承知しておりました。
○安武洋子君　こういう優秀な人工心臓をつくられるということは、私はこれ大変なことだと思うんです。人工心臓というのは幾つかの大学とか病院などでも開発をされております。これはいずれも多額の費用を要するわけなんです。この湯浅さんの場合も一九七九年に人工心臓ということに興味を持たれまして、八〇年につくり始めておられますけれども、今まで私財を投じまして不眠不休の努力をされて、こういう優秀な人工心臓をつくってこられたわけです。この人工心臓一つをつくりますのにこの弁をアメリカから取り寄せますけれども、この弁は一つ五十万円ぐらい、一つの人工心臓に四つ使いますから、弁だけで二百万というふうになります。そして他の材料費に三十万から五十万ぐらいということで、この人工心臓一つは二百八十万から三百万ぐらい、こういうふうに材料費がかかります。もちろん、これは人件費とかそういうふうなものは入っておりません。そうして弁が大変高うございますので、その弁を一々買うというふうにもまいりませんので、何度も何度も使って一年ぐらいは同じものを使うというふうなことで実験を重ねておりますけれども、やはり新しいもので実験をしていくというふうなことは、その弁が古くなったからというふうなことで失敗というふうなこともあるわけですから、そういうことを防ぐ上で必要ではなかろうかというふうにも思います。
　それで、米国の記録を調べてみますとアメリカの場合は人工心臓の開発ではハードウエアの方への援助のウエートが高いというふうになっております。日本の場合はそうはなってはおりません。在して一民間人の湯浅さんのような場合には非常に優秀な技術を持っておられますけれども、そして今の国に本当に必要な、医学界に必要な人工心臓を開発するというふうなことをやっておられるわけですけれども、国からの助成、援助が全くないもとで開発をせざるを得ないというふうな状態でございます。
　また、これに協力して動物実験をするお医者さんもいるわけでございますけれども、これはだれでもが実験できるような状態には置かれていないわけです。例えばほかのところに比べますと非常に恵まれているというふうに言っておられますけれども、神戸市立病院にいたしましても研究グループ、これは一人ではできません、もう十人ぐらいがやはり最低いるわけでございまして、ここにその一つ写真はございますけれども、こういうふうにしてたくさんの人たちがこれはポケットマネーで、そして手弁当で、しかも日曜日をつぶして研究をせざるを得ないというふうな状況でございますし、まあ全国どこでもこの基礎研究をやりたいというふうなお医者さんがあるわけですけれども、しかし、その研究をするという道はなかなか開かれていないというふうなことにもなるわけです。ですから、お医者さんたちが安心して自分が研究したいというふうな研究ができるように、国としても私は目配りをして援助をしていくべきではなかろうか、それは日本の医学を飛躍的に発展させるということにも大きくつながることではなかろうかと思うわけです。
　そこで、お伺いいたしとうございますけれども、私は今後研究開発を促進するためにも、先ほど私が申し上げましたような一民間人の方がこういうふうな苦労をされて人工心臓を開発されてこられているというふうな、こういう人工心臓のようなケース、こういう開発実験に対しまして国からの援助、助成、この道を何とか切り開けないものかというふうに考えますが、この点でいかがでございましょうか、お伺いをいたします。
○説明員（吉崎正義君）　お話のございましたように、新技術の開発に政府として援助をすることは非常に大事なことであると考えておりまして、厚生省でも厚生科学研究事業等によりまして助成をいたしております。
　　　〔委員長退席、理事目黒今朝次郎君着席〕
もちろん、民間も対象でございまして、人工心臓の場合にはやはり医学でございますから、医学者と理工学者とそれからメーカーといいますか、そういうグループで研究するのが普通の形でございます。直接お話のございました件につきまして申請がありましたかどうか、ちょっと私今つまびらかにいたしておりませんが、神戸市立中央市民病院の医師が共同でやっておられるようでございますけれども、申請がありましたならば必ずということになりますかどうか、やはり審査会等がございますから、そこのところは今ここで明確にお答えはできませんけれども、お話のございましたような道は開かれておるわけでございます。
○安武洋子君　ひとつ、何も政治の光が当たらないという中で、非常に世界にも、今世界では人工心臓開発はドングリの背比べということですが、このままでいきますと日本はやはり他国から取り残されてしまうということになりますので、やはり政治の光を当てていただいて、大いに援助をしていただきたいということで、申請があった場合にはぜひそういう道も考えていただきたいということでお願いをいたしておきます。
　そういうことで、次に奇形猿の原因究明についてお伺いをしてまいります。
　ニホンザルの奇形が全国的に発生しまして、今なおその原因が解明をされておりません。そして問題になっております。過去において発生しました奇形猿の頭数と申しますのは四百頭を超えるというふうに思われておりまして、一九七〇年前後には恐るべき高率で発生をしております。ところが、近年は全国的に減少してきております。しかし、現在もなお百数十頭の奇形猿がいるわけでございます。人間に最も近い霊長類の奇形でございますから、こういうところで奇形が発生するということからも、その奇形の究明というのを私はぜひとも早急になされなければならないというふうに考えるわけです。
　そこで、文部省の科学研究費も受けながら奇形の実態調査とそれから原因究明、これ続けてこられた方たちがいらっしゃるわけでございますが、これは京都府立大学の四手井先生を代表者とした研究チームでございます。ここが昭和五十六年から五十八年の二年間の研究成果を報告書にまとめておられます。ことしの三月にそれが発表されておりますけれども、これを見てみますと、前三年間の研究成果、これを踏まえまして大きく前進をさせておられるわけです。
　奇形発生には、一つ、えづけ群に多発する、それから二つ目には広域分布性がある、それから三つ目には家系集積性がある、それから四つ目には年次変動、こういうふうな特徴につきまして遺伝、環境の両面から考察をして、疑わしい要因を消去法的に除いていくというふうな形で研究を進めてこられているわけです。まず、遺伝的な要因につきましては、単因子遺伝についてはすべて否定をされております。遺伝の唯一の可能性として残されておりますポリジーン仮説、これはほぼ否定されたといっても言い過ぎではないと思いますけれども、なお雌雄個体間の交配実験が引き続き必要であるというところまできているわけです。それから、環境の要因につきましては、環境要因の持つ多様さまざまな、いろいろな条件がございますけれども、幾つかの要因が否定されております。そして、今回の研究で初めて正常体とそれから奇形体、この間に一定の差があらわれた物質としてここに新しく出てまいっているのがヘプタクロールでございます。これは死亡した猿の臓器の中に残留している有機塩素系農薬の測定を行いました結果、ヘプタクロールが奇形を持った猿は正常のものと比べまして肝臓で七・四倍、腎臓で五・九倍という大きな差が出てきているわけです。奇形群の中には肝臓に一五ｐｐｍあるいは二〇ｐｐｍ、こういう正常群の平均の二十倍から三十倍という残留の量のものもおります。ところが、奇形を持ったものの中でも汚染の認められていないというのもあるわけです。しかし、その反面正常なものの中で非常に高い数値が出た三頭もあるわけですけれども、この三頭を調べてみますと、一頭は未経産、まだお産をしていないわけです。それで二頭は過去に奇形を出産したというふうになっております。この結果につきまして、奇形猿が発生して問題となって以来ずっと研究が続けられてきたわけですけれども、原因究明の中で初めて原因に突き当たるような結果と、こういうことで発表されたわけで、極めて注目に値するものではなかろうかというふうに思うわけです。有機塩素系農薬の残留というこういう結果につきまして、農水省としてはどのように受けとめておられましょうか、御意見をお伺いいたします。
○説明員（岩本毅君）　御説明申し上げたいと思います。
　農林水産省といたしましては、猿のえさの中に農薬が含まれるか否かといったような観点から、昭和五十四年度より残留農薬研究所におきましてこういった調査を実施してきておるわけでございます。この調査は一応五十九年度までということで計画を立てて実施しておるわけでございまして、現段階では、すべて完了しておりませんけれども、これまで得られましたデータによりますと、猿の奇形発生と残留農薬との間に相関のあることを想定させるような知見は得られてないというのが現状でございます。
○安武洋子君　この猿の奇形とそれから残留農薬との間に相関関係があるというふうな知見はないというふうな御答弁でございましたが、この「ニホンザルの奇形に関する総合的研究」というふうなこの実態調査と原因究明、これは農水省としては検討をされたことがあるんでしょうか。
○説明員（岩本毅君）　私どもといたしましては、文部省の科研費で実施されました研究の成果につきまして現在までのところ十分な検討はいたしておりませんけれども、私どもも全国何カ所かの猿の育成地におきまして残留農薬の調査を実施してきたというような観点からいたしますと、先ほど申しましたようにそういった明確な相関があるというようなことを想定されるような知見はこれまでにないということでございます。
○安武洋子君　六年間にわたって系統的にこういうふうな研究をしてきているというふうなところから、これは何も机上の計算ではなくて、実際にヘプタクロールが出てきている、これが肝臓とか腎臓で正常な猿に比べて奇形猿は七・四倍とかあるいは腎臓で五・九倍とかというふうな大きな差が出ているということになっているわけです。これが奇形の原因であるというふうにまだ決めつけてはいないわけです。しかし、相関関係がないというふうにも言えないわけです。農水省としてももう少しこういう研究結果を真摯に受けとめていただいて、もしこの農薬が、ヘプタクロールが奇形に原因があるということであれば本当に大変なことでありますので、それに対してどう対応していくかということが後問われるわけですから、もう少し真剣な態度で私はこの研究を受けとめていただきたい。このヘプタクロールが奇形と相関関係がないというふうには否定をされていないわけです。今からさらに研究が続けられるわけですけれども、一応こういうふうに大変疑わしいと、非常に大きな相関関係があるのではないか、こういう研究が出ている。それをもっと私は重大に受けとめていただきたい、こういうふうに思います。そして奇形猿の原因究明につきまして、研究の到達の上に立って私は引き続きこの研究が進められていくというふうに思うわけです。まして、この農水省のそういう御態度があるわけですから、もっとはっきりさせなければいけないわけですが、死亡した奇形猿の分析とかあるいは奇形を産んだことのある母猿の分析とか、こういうものが必要になってくると思いますし、ヘプタクロールなどの催奇性の実験とか、あるいは残留量から見まして今でも土壌を通じてえさがヘプタクロールに汚染されているというふうなことも考えられるわけです。こういうふうな調査なども必要でございますし、それからまたダイオキシンとの関係の分析も進める必要があるというふうにも聞いているわけです。国としましても、これを単に研究者任せというふうなことではなくて、各省庁で原因究明にとって必要な調査研究、これにぜひ取り組んでいただきたいと思うわけです。私は、本当に奇形猿が発生していると、しかし猿じゃないか、人間ではないというふうな態度をとられるというのは大きな間違いであろうと思います。霊長類――私どもの一番身近で、一番人間に近い生体を持っている猿に奇形が発生しているというふうなことをもっと真摯に受けとめて、そしてその原因を究明するということがなければ、決して人間に及んでこないんだというふうなことにもならないというふうに思いますので、私は、こういう研究に原因を究明するまでぜひ取り組んでいただきたいということで、厚生省、農水省それから環境庁、各省庁にお伺いをいたします。
○国務大臣（渡部恒三君）　猿の健康を守る方の務めは環境庁の方だと思いますが、私の方は人間の健康を守る務めで、したがって、先生の御指摘のような問題が人間の健康にどういう影響を与えるかということについては大きな関心を持っていかなければなりません。今後、関係省庁との連絡を深めた上で、そのことが人間の健康に害を与えるというような危惧があるかないかよく勉強をさせていただいて、そういうことがもしありとすれば、これは万全を期してまいる所存でございます。
○国務大臣（上田稔君）　お答えを申し上げます。
　環境庁といたしましては奇形猿の問題、これはやはり先生の御指摘のとおり人体に影響があるのではなかろうか、こういうことから非常に関心は持っておるのでございますが、その原因であろうと今先生御指摘のヘプタクロールまたはディルドリン、これはいずれも農水省の方でもう今は禁止をしていただきまして、使用をされておりません。
　それから、奇形の動きとそういうものの使用とがどういうふうに影響があるかということで、あるようなないような、余りはっきりいたしませんので、まだ結論が出ておらないと聞いておるのでございます。こういうことにつきまして、奇形が少しではございますが出ておりますので、さらに追求をしてやっていこう、こういうことでございます。
○説明員（岩本毅君）　環境庁の長官の方からもお答えがございましたように、先生お話にありましたヘプタクロールは、昭和四十八年以降農薬として出荷されておりません。現在もそういった形で農薬として使われておらないわけでございます。
　なお、今後の私どもの対応ぶりといたしましては、先ほど申しましたように、五十四年度以降六年間にわたって継続した調査を実施してきておるわけでございまして、その結果から、先ほど申しましたように、明確な相関を想定させるような知見が得られてないというようなことから現時点では、今までのような調査を継続する考えは持っておらないわけでございます。
○安武洋子君　私、厚生大臣と、それから環境庁長官の御答弁、ある程度前向きに御答弁いただいて、いいと思うんです。ところが、私は農水省の御答弁というのは全くだめだと思います。ヘプタクロールを使っていない、しかし、土壌汚染しているかもわからないし、しかもこのヘプタクロールが奇形の原因であるかどうかというふうなことはこれは研究して、とどのどん詰まりまで行かないと原因究明にはならないわけです。ですから、もう研究を続けていく、そういうことはやらないというふうなことを断定されるということについては私は怒りを覚えます。
　この奇形の問題ですけれども、奇形の発生は確かに減少はしてきております。しかし、減少してきている群れもありますけれども、また数年ぶりに発生した群れもあるわけなんです。ですから、奇形が多発しないという保証は全くないわけです。原因がわからないわけですから、原因がわからないだけにこの問題の持つ不気味さというものもあるわけなんです。ですから、農水省が奇形の出ているところからえさを取り寄せる、そして残留農薬研究所に依頼してこれを検査をしてきた。それは打ち切ろうということですけれども、この奇形の発生とえさの中の農薬の関係、これを究明していくというふうな上で、一九七〇年奇形が多発したこのときのえさの分析結果がなかったということが、今の奇形の原因を究明する大きな壁になっているわけです。何も奇形がこれで全く終息をしてしまって何十年もたっているというのではなくて、まだ数年ぶりに奇形が発生する群れもあるというふうなことですし、それから少数でも奇形を発生させているわけです。ですから、今ごろになって、農薬とそれから奇形との関係、これを解明する上で一番欠かすことのできない分析検査をやめるというふうなことは、私は全く大きな怠慢であろうというふうに思います。ですから、引き続きこのえさの分析検査をすべきですし、毎年分析をするということが大変なら、奇形が出たときには前年のえさが分析研究できるというふうなことで、このえさの分析結果がなかったから奇形解明の大きな壁をつくってきたわけです、障害をつくってきたわけですから、今さら障害をつくるというふうなことはやめていただきたいというふうに思います。
　さらに、過去二期六年間文部省の科研費、これが出ていたわけです。研究に大いに役に立ってきたわけです。ところが、ことしの申請はたくさんあるというふうなことでございましょうけれども、やっぱりこれ漏れて却下をされてしまっているというふうなことです。
　私は、この研究というのが人間とのかかわりで重要という、こういう観点からやっと原因に突き当たりかけた、そういう点で研究が推進できないというふうなことはこれはまことに遺憾であるというふうに思うわけです。こういうことを踏まえまして引き続き研究できますように研究を支えるような措置を講じていただきたい、こういう点を御配慮をお願いいたしとうございますが、いかがでしょうか。
○理事（目黒今朝次郎君）　これは、農水省は一課長が来て、あなたはもう後ろを縛られてきているんだろうからそれ以上答弁できないから、大臣二人いらっしゃるんですから、内閣として厚生大臣と上田大臣、農水大臣とよく相談して、今安武委員の要望についてどこまで答えられるか、期待に添えるかどうか、当面努力してもらいたいということを、これは農水省の岩本課長に答弁求めたって一課長がそういう政治判断を答弁できることではありませんから、委員長判断で両大臣に安武委員の要請を伝えるというところでこの研究の問題については大臣にげたを預けるということでいかがですか。
○安武洋子君　私は、この奇形猿につきまして過去七年前からいろいろと各省に原因究明についてお願いをしてきているわけです。当時各省は原因が不明だということで自分のところの所掌でないというふうなことで、各省とも非常に消極的な姿勢を示されたわけです。まるで自分のところじゃない、自分のところじゃないというふうなことで、ドッジボールの突き回し合いのような態度をとられてきました。しかし、文部省の科研費とか、それから農水省の残留農薬の研究とか、また厚生省の国立予防衛生研究所の方が研究に携わるとかというふうに、各省とも一定の努力は払ってこられているわけです。しかし、基本的な点、つまりこういう問題は一体どの省庁が扱うのか、原因究明にやはり努力をしていくのかというようなことは、これは明確にならないまま七年来ているわけです。
　そこで私は、両大臣もおられますことですし、先ほど委員長のお取り計らいで協議をしていただくということになりましたので、私は何よりもこういう奇形猿の究明について、今まで各省庁ばらばらで少しずつ一定の努力をしていただいたということではなくて、厚生省、環境庁、農水省、それから文部省も科研費ということでかかわりがございますので、こういうところで協議をしていただいて適切な処置をとれるようにしていただきたいと、こういうことを両大臣がおられますのでお願いをしておきとうございますが、いかがでございましょうか。何だったら厚生大臣、代表でお答えいただけますか。
○国務大臣（渡部恒三君）　先ほどもお答え申し上げましたように、このことが人間の健康にまで及ぼすということになれば、これは私どもも関心を持たなければならない問題でございます。また、環境庁あるいは農水省、文部省等にもそれぞれの職務分担がございます。しかし、今御指摘もございましたし、私もさる年生まれで猿には愛情を感じており、猿は猿らしい顔をしていただいた方が人間社会にとってもいいようですから、今、委員長から御指摘がございましたので、農林大臣等とも相談いたしまして、必要とあればそういう今後検討を進めてまいるように努めてまいりたいと思います。
○国務大臣（上田稔君）　ただいま厚生大臣から御答弁がございましたが、私の方も一緒になってさらに進めていくようにいたしたいと思います。
○安武洋子君　では、お二人の大臣が御答弁くださったので、私はよもやということはないということで大きく期待をさせていただいて、次の質問に移らせていただきます。
　昨年の八月に、厚生省が新しく指定をいたしました十一種類の食品添加物のうちの一つ、人工甘味料のアスパルテームの問題でございますが、この安全性についてお伺いをしたいわけです。これら十一種類もの添加物を一気に認可したという背景は、私はアメリカの加工食品の輸入をふやすためというだけの理由のものもありまして、国民の間に強い反対があったわけです。中でもアスパルテームは、甘さや低カロリーという点で砂糖にかわる大変優秀な人工甘味料というふうなことですけれども、しかし反面、安全性という問題では極めて問題が多かろうというふうに思います。
　フェニルケトン尿症、こういう病気を持っておる人の場合ですと、アスパルテームを食べますとこれは体内でフェニルアラニンが生ずるというふうなことは非常に有害であるということではっきりしているわけです。食品衛生法第六条、これによりますと、添加物の指定といいますのは、人の健康を損うおそれがないものとされているわけです。たとえ一部の人といえども摂取することが非常に有害だというふうなことですと、これは食品添加物を認可するということにはならないと、食品衛生法第六条の趣旨に私はアスパルテームを認可されるということはこれは反するのではないかというふうに思いますが、いかがでございましょうか。
○説明員（竹中浩治君）　アスパルテームでございますが、御承知のように体内に入りますと直ちに必須アミノ酸でございますフェニルアラニンとアスパラギン酸に分かれる、分解をいたすわけでございます。このフェニルアラニンは、お話しのとおりフェニルケトン尿症の方にとりましては一定量以下に制限をする必要があるということでございますが、一方で、このフェニルアラニンは必須アミノ酸でございまして、お米の中にもあるいは魚や肉の中にも、つまり普通の我々がとっております食品の中に普遍的に存在する必須アミノ酸でございます。そういった意味で、このフェニルケトン尿症の方に対する問題というのは食品衛生法で言っております六条の問題とは必ずしも関係はいたさないというふうに私どもは考えておるわけでございます。
○安武洋子君　食物の中に普遍的に存在するということはそれは承知をいたしております。
　ところが、食品添加物、わざわざそれに添加をしていくものに、こういう人たちは明らかに摂取することが有害だということで食事療法をしなければならないわけです。そういう人たちに対して人の健康を損うというものを食品添加物に認可していくということは、これは食品衛生法の第六条の趣旨に反するのではないかということで私は御質問をいたしております。
○説明員（竹中浩治君）　アスパルテームの指定と六条との関係は先ほど申し上げたとおりでございますが、先生も御承知のように、我が国ではフェニルケトン尿症の新生児についての検査がほぼ一〇〇％近く行われておるわけでございまして、その結果　五十八年度末現在で百三十一人の方が把握をされ、またこの方々は特定の約五十の登録医療機関にかかっておられるわけでございます。したがいまして、このフェニルケトン尿症の方々に対しては十分私どもとしてＰＲ、御連絡、通知等等いたしておりますので、フェニルケトン尿症の方々に対する問題というのは私どもとしては御安心いただいていいと、また六条については先ほど申し上げたとおりでございます。
○安武洋子君　子供のころにフェニルケトン尿症にかかっていた、こういう婦人が結婚をしまして住所も変わっていくとか、あるいは子供のころのことでもう覚えていないとか、正確なことがわからないとかというような人が出てくるというおそれは十分にあるわけです。
　それからアスパルテームがお砂糖にかわりましてどんどん使われ出しているわけです。ということになりますと、もとの製品にはそれは含有表示がされます。しかし、加工されたお菓子とか、お漬物とか煮物とか乳製品とか、そういうものに一々表示ということにはならないわけでしょう。ですから、知らない間に明らかにこの人たちにとっては有害な添加物を口にするということになってしまうわけです。ですから、こういうふうな場合に一体どう対処なさるわけですか。
○説明員（竹中浩治君）　まず最初にお話のございました、過去にフェニルケトン尿症であった方とかあるいは検査一〇〇％近くと申し上げておるわけでございますが、なお一・五％検査漏れがある、こういう人たちに対してアスパルテームは大丈夫なのかという問題でございます。
　これにつきましては先ほどもちょっと申し上げましたように、普通の米あるいは肉、魚に入っておるわけでございます。それもアスパルテームの使用量から比べれば、大変多い量のフェニルアラニンが入っているわけでございますので、そういう方々についてはそれが先に問題になるということであろうかと思います。
　それからアスパルテームを使用した製品でございますけれども、これを大口で使っておる、一部コカコーラ等が使い始めておりますが、そういうものについての情報も、先ほど申し上げました百三十一人の方々にどういう製品に使われることになったというような情報も逐一御連絡をしておるわけでございます。
○安武洋子君　この人たちは低フェニルアラニン、こういうことで治療しなくちゃいけない。ところが、わざわざ毒物をなぜ添加して食べるというふうな状態に置かなければいけないのか、先ほどこういう食品に使いましたよということを通知
　していくというふうにおっしゃいましたけれども、百貨店なんかでこれからもどんどん使われてくると、煮物にも使う、そして総菜として売り出すとかあるいは乳製品の中にも入れて、そしてそれが店頭で販売されるとか、お漬物にも使われるとか、こういうふうになりますと、どうしてわかるんですか。全然わからないうちに、口にしなくてもいいはずだったのに、この人たちは知らず知らずの間にこういうものを口にしていかなければならないという、危険な目にさらされるということについては防ぎようがないんではありませんか。
○説明員（竹中浩治君）　先ほど申しましたように、非常に限定された数の方で、しかも一人一人その医療機関まで把握がされておりますので、アスバルチームの使用状況等についてはできるだけの情報を御連絡をしておるわけでございます。
　なお一般的にアスパルテームの、例えば今例を挙げられましたような物に使われる場合についての表示の問題につきましては、これは食品添加物の表示の検討会の方で、全体の食品添加物全体の表示のあり方を今検討していただいております。その中でどういうふうにしていくかということを一緒に検討していただくことにいたしております。
○安武洋子君　そうはお答えになっても、私は喫茶店とか店頭とかというところで細かくこんなものを含有しているというふうな表示というものができるわけはないというふうに思います。
　そこで、質問を変えますけれども、食品衛生法という法律ですけれども、これは憲法第二十五条に基づいた法律ではないんでしょうか。
○説明員（竹中浩治君）　もちろん憲法の範囲内での立法だと心得ております。
○安武洋子君　憲法二十五条でしょう。憲法二十五条には、「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」と、こうなっているんですよ。すべての国民が対象でありまして、一部、たった百三十一人、少し漏れているけれどもと、そういう人は除外してよいということにはなっていないんです。ですから、すべての国民が健康な生活を送れるようにということで、一部特別な病気の人はやむを得ないというふうな態度というのは、私はまことにおかしかろうというふうに思います。
　それほど審査が必要な安全性に疑問のある物質だということでね、ここに私は新聞を持ってきているんです。これは九月十九日付の夕刊に掲載されております一面広告ですね。これは見ていただいてもわかりますように、見出しをごらんいただきましても、すべてその効用と安全性、これがばんと大きく出ております。それで、安全性につきましては、数々の試験で安全性が確認されたというふうになっているわけです。歴史上これほど安全性が徹底的に調べられた物質はないと、こういうことになっておりますけれども、これはもう今までにも議論されましたように、いかにこの物質が大変な物質であって、数々の審議を重ねなければならなかったかと、裏返せばそういうことでございます。日本では、一九八三年にその安全性とすぐれた特徴が認められ、指定をされたと、こういうふうになっておりますけれども、アスパルテームの特定に当たりましては、これは食品衛生調査会の審議というのは、他の十品目も含めましてわずか二日間というふうなことで、本当にもう企業の資料をうのみにして、あっという間に決めたというふうな状態ではなかろうかと、こういうふうに思います。
　そこで、聞きますけれども、アスパルテームは通常の食品成分のアミノ酸と同様の代謝を行うことが明らかになっております、こういうふうにここは述べているわけです。それで、私聞きたいんですけれども、アスパルテームというのはどんな条件のもとでも、この新聞に書かれているように、通常の食品成分のアミノ酸と同様の代謝を行うことが明らかになっている、こういうものでございましょうか。
○説明員（竹中浩治君）　ちょっと御質問の趣旨が私よく理解できない点があるのでございますが、先ほど申しましたように、アスパルテームが体内に入りますと、フェニルアラニンとアスパラギン酸に分解をするわけでございますが、一定の条件のもとではアスパルテームからジケトピペラジンという物質ができる場合がかなりあるということでございます。
○安武洋子君　今お答えになりましたジケトピペラジン、これにつきまして人間は分解する酵素、これを持っているんでしょうか。人体内部でどのように代謝されるのでしょうか。これが明らかになっているんでしょうか。お答えいただきます。
○説明員（竹中浩治君）　ジケトピペラジンの吸収、排せつでございますが、動物実験の結果によりますと、摂取されたジケトピペラジンの多くはふん便の中に出ていく。それからまた、一部は尿の中に排せつされる。それからまた、一部は分解をいたしまして、フェニルアラニン等になりまして、アミノ酸といたしまして、普通のアミノ酸と同じような生体内の運命をたどるというふうに報告をされております。
○安武洋子君　一般に二つ以上のアミノ酸がペプチド結合で順次直線上につながるという化合物ペプチド、これは消化管内の酵素で簡単に分解されます。中央で六角環状になる環状ペプチドのジケトピペラジン、これを分解する酵素というのは人間は持っておりますかということを私はお伺いしているわけです。この点をきちっとお答えください。
○説明員（竹中浩治君）　先ほど申しましたようなことで、ジケトピペラジンのまま出ていくものがかなりございます。そのほかに、一部腸内で加水分解を受けて、先ほど申しましたようなアスパラギン酸とフェニルアラニンになる、そしてアミノ酸として普通の運命をたどるということでございます。
○安武洋子君　私が申し上げておりますのは、一定のアスパルテームは中性付近の状態で加熱をしますと、構成アミノ酸とメチルアルコール分に分解する。それでこういう反応を起こすとともに、ジケトピペラジンというアスパラギン酸とフェニルアラニンの環状ペプチドを生成するということなんですね。ですから、ジケトピペラジンにつきまして私はお伺いをしておりますんですけれども、これは人間の生体にとりましては異常成分で、もともと人間はこういうものを代謝するようにはなっていないわけでしょう。この点をお伺いしているんです。はっきりお答えください。
○説明員（竹中浩治君）　ジケトピペラジンは、先生おっしゃいますように、本来、天然にあるというものではないことは確かでございます。しかしながら、その構成はやはりアミノ酸がくっついてできておるものでございますので、先ほど申しましたように、一般の代謝機能によりまして一部のジケトピペラジンはフェニルアラニンとアスパラギン酸に分解をするということでございます。
○安武洋子君　一部とおっしゃいましたけれども、全部そういうことになるんですか。こういうふうなものが人間の中で六角環状になる、こういうものがペプチドのジケトピペラジンが人間が代謝できるんですか。
○説明員（竹中浩治君）　先ほど申しましたように、かなりの部分がふん便の中に、そして一部は尿中に排せつをされるということでございまして、全体といたしまして四十八時間で約七〇％のジケトピペラジンが排せつをされる。それから、その残りが、先ほど申しましたように一般の代謝機能によって分解をする。もちろん動物実験によります代謝、吸収、排せつの実験でございますので、いずれの物質の吸収、排せつ、代謝試験におきましても、一〇〇が全部行方がわかるというものでは、本来、吸収、排せつ、代謝の試験はどの物質につきましてもそういうことはないわけでございまして、大部分がどうなるかというのが普通得られる知見でございます。
　そういう意味で、先ほど申しましたように、約七〇％近くが四十八時間で排せつをされ、残りの大部分はアミノ酸に分解をすると申し上げておるわけでございます。
○安武洋子君　五十七年十二月発行の厚生省の食品化学レポート、このシリーズの「アスパルテーム」、これを見ますと、アスパルテームをｐＨ四、すなわち大分酸性の水溶液ですね、これで八十度Ｃで四時間加熱いたしますと、アスパルテームの残存率、これが八九％。それからＤＫＰ、ジケトピペラジンが七・九％生成されるというふうになっているわけです。
　「食品工業」という雑誌の同じ五十七年十二月下旬号でも、そのほかに、一六・五の、これは大変中性に近い水ですけれども、水溶液でアスパルテームを八十度Ｃで加熱した変化が載っております。これによりますと、二時間の加熱でアスパルテームの残存率というのはわずか七・五％、そして八〇％、すなわち大部分がＤＫＰに変化するという結果が出ております。これは味の素の資料でもそうなっております。
　さらに厚生省の先ほどの資料でも、百度の緩衝液の中でのアスパルテームの安定度が図表で出ておりますけれども、これによると、一二から一五という酸性の中ではアスパルテームはかなり安定しておりますけれども、ｐＨ六という中性に近い状態ではわずか二十分、こういうことでアスパルテームの残存率というのは四〇％台に下がって、四十分では一〇％台になってしまう。残りは何に変化しているのか。これは先ほどの資料の数字から見ましても大部分はジケトピペラジンに変化をしているというふうに思われるわけです。
　そして先ほどの厚生省のアスパルテームの資料、これに放射性炭素で標識したジケトピペラジンをラットに投与した実験結果が載っております。それによりますと、血漿水や組織内ではジケトピペラジンというのはほとんど検出をされない、そして多くの部分は未変化のまま排出される。そして重要なことは、肝臓や腎臓で未変化のままのジケトピペラジンが検出をされているということです。つまり、ラットはジケトピペラジンを消化器から吸収して肝臓や腎臓に取り込む、そして取り込まれたジケトピペラジンはそこからどうなるのか、どのように代謝されるのか、何もわかっていないはずでございます。生体にとって異常成分であるジケトピペラジン、これが肝臓とか腎臓という非常に重要な臓器に取り込まれるということが確かめられているというふうに思いますけれども、これは違いますか。
○説明員（竹中浩治君）　お話ございましたように、アスパルテームはｐＨが二から四ぐらいのところで一番残存率が高いわけでございます。ｐＨ六ぐらいになりますとかなり減るというのはお話のとおりでございます。実際に使われております清涼飲料水等々につきましては、大体ｐＨが三ぐらいのところが中心でございますのでその点はまあ問題がない。また、それを単独でコーヒー、紅茶等に使われる場合も、これもそういった意味では減少はしない、余り減少はしないということだと思います。
　それから放射性のラベルをした炭素でやりますと、一部ジケトピペラジンが一定の臓器に残るというのもこれもお話のとおりでございますが、そういった点を全部含めまして、ジケトピペラジンの慢性毒性実験等々のデータによりまして、ＦＡＯ・ＷＨＯの専門家会議でもこのアスパルテームの議論の際にあわせてジケトピペラジンの検討をいたしまして、その結果ＡＤＩを決めておるわけでございます。御承知と思いますが、七・五ミリグラムというＡＤＩを決めているわけで、それも私ども調査会で検討いたしまして、その決められた七・五ミリグラムというＡＤＩを十分頭に置いて、そして生成するジケトピペラジンの量を考えると十分問題はないと、そういうことが結論でございます。
○安武洋子君　安全だと結論だけは言われます。しかし、ジケトピペラジンは肝臓とか腎臓とかに取り込まれているわけでしょう。そこからどのように代謝されるのか、これが全然わかっていないのに、どのように代謝されるのですか。先ほどからそこをぼかしてきちっとお答えにならない。どういうふうに蓄積されていくのか、あるいはどのように代謝されていくのか、これが有毒なのか安全なのかということが研究実験されていないわけなんですよ。ここが研究実験をされていない。
　生体にとって異常成分であるこういうジケトピペラジン、これが代謝というものがどうなるのかというふうなことが全然わかっていなくて、蓄積したらどうなるのか、有害なのか安全なのか、この実験がされていない。私はだから安全性について審査をやり直すべきなんですよ。そして高温による熱処理でこれはどんどん変わっていってしまうわけですからね。こういうものができてきて、そしてそれが肝臓とか腎臓に蓄積されていくのかどうなのかもそれもわからずに取り込まれていくというふうな状態というのは、これは安全だ安全だという結論だけを振り回されても困るというふうなことで、私はここで時間がないのでまたこの問題については引き続き質問させていただきたいと思いますが、安全性について審査をやり直すべきである、それから少なくとも高温による加熱処理を禁止すべきだというふうなことと、それから衆議院の中で、アメリカで苦情がもう六百件も来ているわけですね、そしてこれについてＦＤＡも調査の腰を上げまして一カ月後に予備報告がされるということで、こういう資料もちゃんと情報収集するというふうに言われておりますので、こういうものもどうなるのかということを後でまとめて私のところに御報告に来てほしい、こういうことを申し添えまして、私の質問を終わります。
○理事（目黒今朝次郎君）　じゃあ厚生省いいですか、今のは。時間がありませんから、今の安武委員の要望については親切に答えるように、直接接触してください。要望しておきます。
　　　〔理事目黒今朝次郎君退席、委員長着席〕
○木本平八郎君　私はまず世界人口の問題についてお聞きしたいのですが、先立ってまず外務省にお聞きしたいと思います。
　ということは、最近アフリカの飢餓の問題で国民の間に救援運動が起こっていますね。とにかく食糧を送ろうじゃないか、救援物資を送ろうじゃないかということが民間運動が始まっているわけです。私はこれはもう非常にいいことだし、人道的な立場から大いに推進すべきだと思うわけです。ところが、この問題は普通の衣料品なんかを送るのと違いまして、食糧というのはあるとき気が向いたときに送って次の日やめるということになると、もっともっと悲劇が大きくなるわけですね。したがって、食糧なんていうのは一つのあるカーブで緩やかに変化していかないと、急に食糧がどおんと出てくるとか明くる日はなくなってしまうというふうな状況だとかえって悲劇になる。そういう点で、やはりこの際政府としても、日本の国としても大局的に考えて、アフリカの救援をどういうふうにやっていくか。例えば彼らが完全に飢餓から脱出するまで救援を続けていくとか、あるいはこの分野を日本が受け持ってこの程度はやっていくんだとか、そういう計画性がないといけないと思うのですけれども、その辺のコントロールをどういうふうにお考えになっているか、まずお伺いしたいわけです。