○松沢委員　第三期の減反についてでありますが、新聞にいろいろと出ておりますので、それなんかも参考にしながらお聞きしたいと思いますが、七十万ヘクタール、これが転作の目標面積というふうに設定して、そして備蓄というのも考えていかなければならぬから、四万ヘクタールぐらい備蓄のための米づくり。それから加工原料米ですか、みそだとかあるいはせんべいだとかという、そういうものが大体三十万トンぐらい要るんだから、六万ヘクタールぐらいはいわゆる他用途米ということで生産をしてもらう。考えてみますと、四万ヘクタール、六万ヘクタールということになると、米をつくるのですから、そうすると七十万ヘクタールという目標は立てたけれども、実際は六十万ヘクタールの目標という、こういうふうに新聞は伝えているわけなんであります。
　そこで、他用途米の価格の問題ですね。さっきも日野さんの方から質問があったわけでありますが、普通の食用米は大体トン三十万円、そういうみそだとかせんべいの原料にするというのは大体十二万円ぐらいということを聞いておるわけですね。そうすると十八万の差というものが出てくるわけなんでありまして、農協中央会等にも聞きただしたわけなんでありますが、共補償なんということをわれわれは研究もしていませんし、討論もしていませんよ、とにかく政府の責任において補償してもらわなければできませんよ、こう言っているんだ、こういう話なんであります。そうすると、これは三十万トン要るんですからね、原料米で。だから、もし農家の方で、そんな共補償とか、ろくな金も出さないで、それでつくれつくれと言ったってつくられませんよ、こう言った場合に、要る米なんですから、その米というのは外国から輸入するということになるのですか。どういうことなんでしょうか。ここのところをひとつ聞かせてもらいたいと思います。
　それから、二百万トン備蓄というのは、食管法の改正のときの議論として、農林布の方としては二百万トン備蓄という話を出されたわけなんです。さっきの答弁からしますと、いや国民はやはり古米というのは嫌うんだから新米を食べさせるということになると、そうよけい備蓄するというのもどうかと思うのだ、こういうお話でありましたけれども、備蓄と言ったっていろいろな方法があるわけなんでありまして、回転備蓄であれば確かにそういう問題というのは起きます。だけれども、棚上げ備蓄ということでいくとするならばそういう問題は起きないのでありまして、私たち社会党の考え方としましては、三百万トンぐらい備蓄すべきなんじゃないか。だから、回転備蓄でいって、そうして年間百万トンずつ備蓄していって、四年ごとにそれは払い下げをやっていく、そういうふうにすればこれは問題ないじゃないか、こういう考え方ております。（「何に払い下げするんだ、そんなことできるかね」と呼ぶ者あり）自民党はできないと思いますけれども、わが党が天下をとったらそういうことをやる。とにかく、回転備蓄とあるいは棚上げ備蓄と二つあると私は思うのです。だから、長官の言っておられるのは、棚上げ備蓄じゃなしに回転備蓄を指しておられると思いますが、そうなれば、やはり消費者の皆さんだって古米ばかり食べさせられて嫌だということになると思いますが、棚上げ備蓄も考えていくということをそのときは言っておられたのですよ。併用していきます、こういうことを言ったのですがね。だから、これからの要するに備蓄の方法、備蓄の水準をどういうふうにしてお考えになっているか。
　それから、これは局長に聞いた方がいいと思いますけれども、確かに豆それから麦は減反奨励金をつけたことによって自給率が上がってきましたね。上がってきたけれども、これは精いっぱいもらったという計算で私はやってみましたら、豆は大体トン八十万円ぐらいになるんじゃないかな。それから麦は四十万円ぐらいになりますよ、目いっぱい奨励金をもらった勘定でいきますと。そんな高いもの一しかし奨励金があればつくる。ところが、臨調の方では奨励金からの脱却ということを言い出しているわけなんですね。そうすると、奨励金から脱却したという場合においては、この麦、豆というものが果たして定着するのであるかどうか、はなはだ私は疑問に思っているのですが、その点は農林省の方ではどうお考えになっているか。
　それから、青刈りというのが全国で三万ヘクタールくらいあるということを聞いているわけなんでありますが、あの青刈りというのは、所によってはえさになっているところもあるかもしれぬけれども、ほとんどは刈り捨てている状態に置かれている、こういう状況でございますので、もったいない話なんだから、何とか利用できる方法を考えるべきなんじゃないかということで、われわれはホールクロップサイレージとして利用したらどうかという提案を申し上げたわけなんであります。最近農林省のお話なんか聞きますと、検討中だ、こう言っておられるわけなんでありまするが、要するにその検討中だという検討の状況はいまどうなっているのか、それを明らかにしてもらいたい。
　それからもう一つは減反の問題で、奨励金の使い方であります。何しろ年間三千四百億円という減反奨励金が出ているわけなんでありますから、これはどうなるのかということですね。臨調ではそういうのはよくないというような考え方で来ているわけなんであります。農林省の方としてはこれを守っていこうという立場でおられると思いますが、五十九年の予算編成の場合どういうぐあいにやるつもりなのか、お伺いをしたい。
　同時にまた、お話を聞きますと、基本の五万円なら五万円という奨励金と加算、団地化加算だとか計画加算だとか、そういうものを逆転させるというお話も聞いているわけなんでありまして、基本の方が安くなって加算の方に重点を置く、そうして有効に奨励金を使っていきたいというお話も聞いておりますが、その場合に、基本額というのは大体いままで五万円ぐらいになっておりますけれども、これは今度はどのくらいに下がるのか、これをお開かせを願いたい、こう思うわけであります。
　それから、えさ米の研究をおやりになっておりますが、どの程度進んでいるか、これも聞かせてもらいたいと思います。
　それから、われわれがえさ米を認めなさいということを三年ほど前にいろいろ追及したことがあるわけでありますが、当時の亀岡農林大臣は、いやそれはえさ米も結構だけれども、何しろさわるとすぐぽろぽろと落ちてしまうので、脱粒がひどいのでとても認めるというわけにはいかぬとか、あるいはまた採算がとれないじゃないかとか、それから最も大きな理由といたしましては識別ができないというのですね。主食用の米と識別ができないのだから、万が一それが不正規流通として出回ったなんということになったら大変なことになるのだ、こういうことを言っておられたわけであります。他用途米という米は普通の米と変わりない米なんでありますが、三年前まではえさ米というのは識別がつかぬから認められないということであったのが、今度は同じ米なんでありますが、それは三十万トンぐらいつくってもらったらどうかと、こうなるわけであります。いままでの考え方といまのこの考え方と大変大きな違いが起きている。それはどういうわけか。
　私の勘ぐるところによりますと、皆さんは米が足りないなんということは口が裂けても言えない、足りないことは間違いないのだけれども。そこで適当に、備蓄米が四万ヘクタールだとか他用途米が六万ヘクタールだとか、こう言っているわけだけれども、非常に不安な米の需給状況になっている。だからもう恥も外聞もない、とにかく識別がつくとかつかぬとかはかかわりなしにつくってもらわなければならぬ状態に入ったのだ、こういうことを言っておられるのじゃないかと思いますが、私の勘ぐりでしょうか、どうでしょうか。それも明らかにしてもらいたいと思います。