Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（佐田玄一郎君）　御紹介いただきました、政務次官を仰せつかっております佐田玄一郎でございます。
　御説明をする前に一言、今回、神戸市須磨区の一連の事件によりましてとうとい命を落とされました土師淳君、そして山下彩花ちゃんに対しまして心から哀悼の意を表する次第でございます。そしてまたなおかつ、おけがをされたお子さん方に対しましても心からお見舞いを申し上げる次第でございます。
　それでは説明をさせていただきます。
　今回の神戸市須磨区の連続児童殺害事件において、十四歳の中学生が被疑者として六月二十八日に逮捕され、さらに昨日再逮捕されたことを文部省としては重く受けとめている次第であります。
　文部省としては、まず、最初の逮捕翌日の六月二十九日に担当課長を現地に派遣いたしましたが、今回の事件の背景として推測される事柄、関係者に与える影響等が広範にわたるものと考えられるため、七月五日の土曜日に、状況の把握のため文部大臣の命を受け私が現地に赴いた次第であります。
　神戸市教育委員会との意見交換においては、子供たちや保護者等が心の安定を得られるようにすることが当面の最重要課題であるとの報告を受けました。また、子供たちの教育に当たり、学校、家庭、地域がより一層連携を深めていくことが教育行政にかかわる今後の課題であるとの報告もあわせて受けた次第であります。私からは、現在、今回の事件に関して政府全体としても取り組みが進んでおり、文部省としても支援に努めたい旨を発言させていただきました。
　兵庫県教育委員会との意見交換においては、県教育委員会として、これまで人間関係のあり方、今の大切さを理解させる教育を重要かつ緊急の課題として進めてきましたが、さらなる検討が必要であるとの報告を受けた次第であります。その後に、ホラービデオの問題なども視野に入れた、県としての全庁的な取り組みの推進について意見交換を行った次第であります。
　これまで文部省としては、兵庫県教育委員会、神戸市教育委員会との連携を十分にとるよう努めてまいりましたが、今後さらに一層連携を密にするとともに、両教育委員会の取り組みについて積極的に支援をしてまいる所存であります。
　以上であります。
○委員長（大島慶久君）　次に、警察庁刑事局松尾捜査第一課長。
○説明員（松尾好將君）　捜査一課長の松尾でございます。
　それでは、神戸市須磨区におきます小学生を対象とした一連の殺人事件等の捜査状況等につきまして御報告をいたします。
　まず、土師淳君殺人事件でありますが、この事件は、去る五月二十四日の夜に、被害者の家族から所轄の須磨警察署に対しまして、被害者が午後一時半過ぎに祖父の家へ行くと言って家を出たまま帰ってこないと、こういうふうな届け出を受けたわけであります。
　兵庫県警察におきましては、所要の体制によりまして発見等の捜索活動を推進していたわけでありますが、五月二十七日になりまして、淳君の頭部が神戸市市立の友が丘中学校の正門前で、また胴体部分を同校から西方約七百メーターぐらい離れました竜が山所在のケーブルテレビアンテナ基地内において、それぞれ発見をしたわけであります。兵庫県警察におきましては、即日、所轄の須磨警察署におきまして百三十名体制の捜査本部を設置し、聞き込み捜査等、所要の初動捜査を開始したわけであります。
　さらに、その後になりまして、六月四日でありますが、地元の神戸新聞本社に対しまして、いわゆる犯行声明文が送達をされてまいりました。
　兵庫県警察におきましては、本事件は極めて反社会性が強く、残虐な特異犯行であるということから、捜査本部の百三十名体制のほかに、京都あるいは大阪両府警からの応援も得まして、再発防止のための警戒活動等を実施してまいりまして、現場中心の聞き込みあるいは被害者の足取り捜査等を重点に捜査を推進してまいったわけであります。
　その結果、神戸市の須磨区内居住の中学三年生Ａ少年、十四歳、彼が容疑者として浮上してまいりまして、捜査をしましたところ、本件の容疑が濃厚になったということで、六月二十八日の朝に被疑者を兵庫県警察本部に任意同行を求めまして取り調べを行いました結果、自供したと。さらに、それとあわせまして実施した自宅の捜索によりまして、本事件に使用したと認められる凶器等の発見をいたしましたために、同少年を本件被疑者と断定をいたしまして、同日午後七時五分に通常逮捕したものであります。
　被疑者につきましては、六月二十九日の午後に神戸地方検察庁に身柄を送致し、勾留が決定され、現在、須磨警察署に勾留をいたしまして、動機、背景等も含めた詰めの捜査を推進しているところであります。
　なお、この間、七月六日の日曜日から八日間にわたりまして、被疑者の供述に基づきまして、犯行に使用した凶器等を投棄した現場付近の池について捜索をしました結果、本人の自供どおり、金のこなど証拠品を押収したところであります。
　次に、いわゆる連続通り魔事件であります。
　この事件は、ことしの二月十日、同じ須磨区内の中落合一丁目の路上におきまして、雑談中の女子児童、当時十二歳でありますが、この二名が鈍器様のもので頭を殴打されまして、うち一名が加療一週間を要する傷害を負ったという事件であります。
　また、さらに三月十六日になりまして、同じく須磨区内の竜が台二丁目の路上におきまして、通行中の当時十歳の女子児童がやはり鈍器のようなもので頭を殴打されまして、三月の二十三日に頭蓋骨粉砕骨折を伴う脳挫傷で死亡したということであります。さらに、その事件から約十分後でありますが、現場から約二百メーター離れました同じ竜が台の三丁目の路上におきまして、通行中の当時九歳の女子児童が鋭利な刃物で腹部を刺されたということで加療約十四日間の傷害を負った事件であります。
　これらの事件につきましては、この淳君事件と現場が近いということ、それから小学校の生徒が対象になっているということ、さらに期日が近接しているというようなことから、これらの事件との関連性も視野に入れながらこれまで捜査をしてまいったわけでありますが、昨日までに必要な裏づけがなされ、容疑が固まりましたので、同少年をこれらの事件におきましても被疑者と断定をいたしまして、昨日の午前九時三十七分に再逮捕したものであります。被疑者の身柄につきましては、本日午前中に神戸地方検察庁に送致をする予定にしております。
　いずれにいたしましても、この事件におきましては被疑者が十六歳未満の少年であるということから、今後とも法に照らし、少年の特性に十分配慮しながら適正な捜査を推進してまいりたい、そして、この取り調べを通じまして一連の犯行を解明してまいりたいと考えているところであります。
　以上でございます。
○委員長（大島慶久君）　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○小野清子君　自由民主党の小野清子でございます。
　このたびの神戸市須磨区で、大変残念なことでございますけれども、土師淳君の殺害事件、そしてまた連続通り魔事件で山下彩花さん、その他、事件の中におけるけがをされた皆様方に心から哀悼の意とお見舞いをまずは申し上げたいと思います。
　余りの大きな衝撃でございまして、私自身も本当に言葉に言い尽くせない思いで今ここに立っております。このたびの神戸須磨区で起きました事件というのは、その当事者、御家族、そして周辺の皆様方の大変大きなショックあるいは衝撃であると同時に、この問題は子供を持つ親すべての国民に同じような思いを抱かせたのではないかと、そんな気がいたします。ある意味では生活環境を一変させたような、今までさまざまな事件もございましたけれども、余りにも衝撃的な事件であり、何かしら日本という国が一体どうなってしまったんだろうかという悲しささえ私自身覚えたところでございます。
　ですから、児童生徒の問題としてとらえるのには私は大変抵抗感もあります。と申しますのは、通常の子供たちが過ちによってこの問題を起こしたという次元の問題ではなくて、ある心理学あるいは精神科医の先生たちの言葉をかりますと、この子は通常の人間とは全く別世界にいるのだど、そして、我々普通の人間には想像できない世界であるから論評すらできないという評論をしていらっしゃる先生もおります。
　しかし、この事件が起きたことは事実でありますから、やはりこの事実を厳粛に受けとめながら、この原因がどこにあったのか、そして絶対こういう事件を二度と繰り返してはならないということの中において、私ども行政の立場にいる者が、この事件を通してどのように何を変えていかなきゃならないのか、変えていくべきなのかをこの委員会を通し皆さんで論じ合っていけたらいいなということを感じております。やはり安心して生活できる社会を保障していくというのが私たちの責任でもあるわけです。
　そういう観点に立ちますと、今後Ａ君がどのような裁きを受けるのか受けないのか、あるいは何よりも次の事件を起こさないために、私は原因究明ということを先ほどから申し上げておりますけれども、今回の質問をさせていただくに当たりましても、ただいま捜査中でありますという言葉の中で、警察関係の方は内容に関してはほとんどおっしゃっていただけていない。
　そしてまた、現実に新聞を拝見いたしますと、新聞あるいは雑誌等々からしか私も情報が得られないわけですけれども、「「学校に復讐」予告」という言葉があると思えば、次の供述では恨みがないと。暴力があったという記事があれば、全くなかったというふうに毎日毎日内容が変わってまいります。今質問するに当たり、こういう状態を一つ一つ重ねていきますと、本当につかみようのない、そしてまた恐ろしさが改めて込み上げてくるようなそんな気持ちにもなっているところでございます。
　大臣も、この前衆議院の文教委員会が終わったところでございますけれども、あれ以降もまた多々変動もあるようでございます。これまでの様子についての御感想をお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（小杉隆君）　まず、神戸市須磨区内で起きた一連の事件で亡くなられました土師淳君、山下彩花ちゃんに謹んで哀悼の意を表したいと思います。そして、心に深い傷を負われた遺族の方々にも心からの弔意を表したいと思います。また、けがをされたお子さんにもお見舞いを申し上げたいと思います。
　この事件の容疑者として中学三年生、十四歳の少年が逮捕されたということを聞きまして、私は大変深刻な衝撃を受けまして、その事態の重大さを深く受けとめております。今警察庁からも御報告がありましたように、本件は捜査中でありまして、まだその捜査の進展を待つ必要がありますけれども、教育を預かる立場にある者として、私は特に心の教育の重要性を痛感しております。
　文部省としては、先ほど政務次官からも御報告がありましたように、容疑者逮捕という報を受けまして、翌日早速担当官を現地に派遣し、また政務次官にも行っていただくということで事態の把握のために努力をしておりますし、またその情報収集ということでプロジェクトチームを設けて今検討を進めております。それから、問題行動の児童生徒に関しての専門家会議をつくりまして、今月中に人選を終えたいと思っております。それから中央教育審議会、本来九月に諮問を予定しておりましたが、繰り上げまして、八月四日に心の教育について幅広く検討していただきたいということで諮問をお願いする予定にしております。
　以上でございます。
○小野清子君　ありがとうございました。
　私は、よくラジオを聞いておりまして、「こどもと教育電話相談」とかを聞いておりますと、親の教育に関する悩みが実に多いことを日ごろから感じておりますけれども、夏休み近くになりますと子供自身からも相談が入っているんですね。きのう調べてみましたら、年間千七百件くらいの相談があるということですけれども、今回の問題を考えさせていただきますと、子供だけが悩んでいるのでもなく、同様に親が一緒に相当苦しんでいる。こういう親のカウンセリングというのは文部省はどういうかかわり方をしていらっしゃるのか、お伺いしたいと思います。
○説明員（長谷川正明君）　今、先生御指摘がございましたように、子供にとりまして家庭というのは人間形成が行われる最初の場でございます。子供に基本的な生活習慣とか生活能力、あるいは他人に対する思いやり、そして善悪の判断など、こういうまさに人間にとって最も基本的な資質や能力を育成する上で親の果たす役割、家庭教育というものは極めて重要であるというふうに文部省でも認識をしておりまして、このことについては、さきの中央教育審議会の第一次答申におきましても、「子供の教育や人格形成に対し最終的な責任を負うのは家庭であり、」「家庭教育は、」「家族との触れ合いを通じ、「生きる力」の基礎的な資質や能力を育成するものであり、すべての教育の出発点である。」、こういう指摘がございます。
　そのことを受けまして、文部省では、家庭の教育力の充実を支援するための諸施策を展開しております。家庭教育に関する啓発資料の作成あるいは集会の開催。また市町村におきましては、家庭教育学級の開設など、子供の発達段階に応じた親に対する学習機会の提供を行っておりますほか、都道府県におきましても、親子のきずなが一層深まることを期待して親子の共同体験の機会を設けたり、あるいは家庭教育における父親の役割の重要性を再認識してもらうための事業などを展開しております。
　また、今先生から、親が悩んでいる、苦しんでいる、こういうお話がございました。そこで、都市化とかあるいは核家族化、こういうものがどんどん進んでいく中で、親の不安あるいは負担感にこたえるための相談体制あるいは情報の的確な提供の充実というようなこと、つまり子育てに対する支援体制の充実ということが非常に重要であるということもあわせ認識をしております。
　そのために、家庭に関する親からの相談に電話で応じたり、あるいは巡回相談を行うための体制の整備、これは都道府県を通じてそういう体制の整備に努めておりますほか、市町村単位ではございますけれども、地域の子育て経験者、つまり子供を既に育て上げたそういう経験者と、それからまさに悩みながら子供を育てている親との交流の促進、こういうことを目指した子育て支援のためのネットワークづくりということの推進も図っておるところであります。
　このように、地域、家庭、そして学校との連携に配慮しながら、また関係省庁の協力も得ながら、親が実践を行う家庭教育の充実に資する施策の充実にさらに努力をしてまいりたい、このように考えております。
○小野清子君　ありがとうございます。
　今回の事件の中でいろいろな情報を拝見させていただきますと、児童相談所の先生に親が相談に行っていたということなんですね。親が行っていたときに、児童相談所あるいは病院にと書かれてありますけれども、親に病院に連れていかれてカウンセリングを受けたら、先生が親の育て方がおかしいと言った、それ以来親は自分を殴らなくなったと、こういうことが書いてあります。子供の前でカウンセリングの先生が親の状況を言うということは通常は考えられないことだと思うんですけれども、これが一つ。
　それから、児童相談所の先生に、余り子供を抑圧するのはよくないから自由にさせてとアドバイスをされたと。そういうことで、いわば今まで親としてのある意味でのしつけ、制約と申しますか、そういうことをしていたのが、相談したことによって放任した方がいいと。私も放送などを聞いていると、学校へ行きたくないという子供がいると、行かせないでほっときなさいというのがほとんどですね、カウンリングの先生たちは。果たしてそれで子供が行く気が起きるんだろうかということをいつも思いながら私はラジオ放送なんかも聞いているんです。
　昨年十一月に東京都内で、家庭内暴力を繰り返す不登校の中三の少年を父親が金属バットで殴り殺した事件というのはまだ私たちの記憶に新しいわけでございますけれども、そのときも、カウンセリングのアドバイスに従い、長男のわがままをすべて許して、敬語まで使って無抵抗に従っていた父親が最後に爆発をしてしまったと。親が第三者の言ったとおりに従って、そして突然子供に接する態度を変え、必要以上に放任してしまうということが果たしていいことなのか、逆に子供を暴走させてしまうんではないかということを危惧するわけです。
　カウンセリングに当たられる先生たちというものに対して、今までの状況でいいのかどうかということを今回の事件も通して私自身非常に感じているんですけれども、短く御感想を伺いたいと思います。
○説明員（長谷川正明君）　カウンセリング体制を、例えば電話相談の機会を設ければいいということではなくて、それへの対応ということが極めて大事であって、間違うとむしろ結果を悪くすることさえ起こりかねない、こういう御指摘でございます。
　したがいまして、私どもとしてもその辺の重要性ということは認識をしておりまして、そのための講習会とか、あるいは研修の機会等について考えておるところでございますけれども、さらに今回のような事件、あるいは今の先生の御指摘のようなことを受けまして、本当の専門家、臨床心理士あるいは精神科医あるいは教育学者、こういう方々のお力も得ながら、どういうカウンセリング体制が必要なのか、あるいはどういう仕組みをつくることが実際の親御さんの悩みにこたえていくことになるのか等については真剣な研究をスタートさせたい、このように考えております。
○小野清子君　また、今回の少年は、幼児期からめ基本的な人格障害であり情緒障害だから、学校だ社会だと、この問題の責任であるということを言っても意味がないのではないかという、ある意味では大変悲しい言葉ですけれども言われております。それだけに異常な事件ではなかったかというわけですけれども、異常事件は再発性が非常に強いと、こうなったときに、現在の少年法でこの問題を取り扱うということで一体足りるのかどうか、その辺を警察庁の方に伺いたいと思います。
　では、今対応していただくように、ちょっと待たせていただく間に。
　私は、今回の事件を通して、思春期のこの時期というものと、ちょうど今の親の年代が団塊の世代と言われる、いわゆる三無主義、無責任、無感動、そういう時代の親が子供たちを育てる年代になっているので、精神構造がいわゆる子供時代のままで大人になっちゃっている。そこに自分自身が子供に対する対応ができていないのではないかということが言われておりますけれども、その辺に関しましては文部省ではどういうふうにお考えになっていらっしゃるんでしょうか。
○説明員（長谷川正明君）　今の御指摘の極めて特異なケースとか、そういう場合にはかなり専門的な観点からのアドバイスなり指導というものが大事でありまして、いわゆる一般の親が、普通の環境の中で、そういうところまで配慮できる知識を得るということは大変困難であろうと思います。
　したがって、先ほどもちょっと申し上げましたけれども、かなり突っ込んだ形で、これまでの一般的な意味での子育て相談とか、あるいは家庭教育の指導ということを超えたような深い意味での研究、検討という作業をとる必要が出てきているのかなということを痛感しております。
○小野清子君　現状での中学校での校内暴力の発生状況、件数等々はどのようになっているのか、お聞かせをいただきたいと思います。
○説明員（辻村哲夫君）　校内暴力は、対教師暴力、それから生徒間の暴力、それから器物損壊というものを合わせまして私ども校内暴力というふうにとらまえております。
　平成七年度間の調査でございますけれども、中学校につきましては、発生いたしました学校数として千四百六十校、発生件数が五千九百五十四件でございまして、公立学校に占めます発生率といたしましては十三・八％。また高等学校につきましては、発生学校数が七百七十五校、発生件数が二千七十七件でございまして、発生率といたしましては十八・六％というふうに承知いたしております。
　この数字は、前年度と比較いたしますと漸増している、ふえていると、こういう状況になってございます。
○小野清子君　この件数の中で、先生に対してあるいは同級生同士あるいは器物破損等々、その辺の内容はどんなものでしょうか。
○説明員（辻村哲夫君）　まず対教師暴力でございますけれども、中学校につきましては四百五十五校で発生をいたしております。発生件数といたしましては八百八十八件、生徒数といたしますと千一人、被害を受けました教師は千三十六人という数字になってございます。高等学校につきましては百二十七校で発生いたしておりまして、発生件数としては二百二十七件、加害生徒数が二百三十六人、被害を受けました教師は二百二十人というような数字でございます。
　それから、生徒間の暴力の関係でございますけれども、発生いたしました学校が千百八十四校、発生件数三千五百三十件、加害生徒数が六千三百八十六人、被害を受けました生徒が四千六百五十六人。高等学校につきましては、発生学校数が七百二十一校、発生件数千七百二十一件、加害生徒数三千百十二人、被害生徒数千八百八十八人、このような数字でございます。
○小野清子君　ありがとうございました。
　とにかくこの件数を聞きますと、教育現場というものが、子供たちの夢を育てつつも、片や大変な状況であるということの認識も改めてさせられるわけでございます。
　とにかく今回の事件を通して、いらいらするとか腹が立つ、むしゃくしゃする、それが何かしら受験戦争のあおりのような認識を子供たちが発言しておりますけれども、人はやはりいつの日かは、どこかで学び、苦しみ、そしてそれを乗り越えていくという時期が必要なわけですから、子供たちの言うことに私は一〇〇％同情するつもりはありません。やはりそこに対応しながら子供たちが伸びていくものだと思います。
　それにしましても、親の子育てのあり方の過程というものが、従来のように複数の大勢の人間の中ではぐくまれていく時代と非常に１親といっても片親であったり、時には親が家の中にいないで自分一人孤立するような、家庭という言葉で言えないような状況で子供たちが育っているということも現実でありますし、あるいはまた学校の教師の指導のあり方にしましても、やはり従来のような何かゆとりがないような気はいたします、ゆとりある教育をたたえながら、訴えながら。それから社会環境としても、歯どめのない情報の洪水のような状況の中で子供たちがそれを取捨選択しながら安定した心境で青春時代を過ごしていくということは、ある意味では大変それこそ洪水の中でおぼれてしまう状況が出てきているのかもしれない。
　そういうことを考えていきますと、大臣がおっしゃったように、心の問題ですとか人間性の問題ということの中に、道徳教育等々、日本古来の礼儀正しく、まじめで、正直で、勤勉でなどという言葉が今の子供たちには何かしら余り当てはまらないような気がするんですけれども、特に私は、このごろ起きますさまざまな事件の中で、ひきょうという言葉はこのごろ余り使われない言葉ですけれども、一人の人間を多数であやめてしまうとか、これは高齢者あるいは弱い者、あるいは大人であっても数人が、おやじ狩りなどという大変嫌な言葉がありますけれども、勇気がなく憶病であるがゆえに事を運ぶというふうな非常に卑劣な行動が私は何かしら目立つような気がするんです。
　校内暴力が発生していくということも、ある意味ではそういうことのあらわれを学校で、まずいことですけれども表現しているのかなと、そんな気もしないでもないわけですけれども、人は人にもまれて人になるという言葉がございます。学校の中で心の問題を問うときに、紙の上で心づくりというのはできるのだろうかということを感じている一人でもございます。
　そういった意味においては、他との違いを知り、自分を大切にしながら他も大切にし、協調、共同、協力精神の中でということは、社会というのはまさに自分一人では生きていけないわけですから、その社会の中に自分が立つ最初の教育の場が家庭ですけれども、家庭に教育の力がないとすれば、それを学校教育なり社会教育なりがどう補っていくかをしない限り人間教育というのはできていかないと思うんです。
　私は、今回の問題を通して何かを変えていかなければ次の問題がまた出てくるのではないかという大変大きな危惧を抱くわけです。何を変えていったらいいんだろうかということを考えさせていただきますと、三同効果というのがあるんですね。同じところで同じものを食べ、同じ問題について語り合いながら三日暮らせば心が通じ合うよという三同効果という言葉があるんですけれども、それに似たようなものが修学旅行なのかなと、そんな気もしないわけではありません。
　私は、学校教育というこの教育の場で、いわば人づくり、心づくりというものをこの機会を通して大きく取り上げて何かしらぶつけてみることが次への進歩につながっていくのではないかと思いますけれども、大臣、この辺の考え方はどうでしょうか。
○国務大臣（小杉隆君）　私は、子供の心の教育は、家庭、学校、社会、この三者が連携してやっていかなければいけないと思います。
　今御指摘のように、最近の家庭を見てみますと、核家族化、少子化という中で子供に対する教育力は非常に低下しております。昔はおじいちゃん、おばあちゃんが大変いいことを教えてくれましたし、また兄弟が大勢いて兄弟げんかを通じて社会性というようなものも身につけることができた。それから、父親が大変夜遅く帰ってきて子供と接触する時間がない、母親も男女共同社会ということでパートタイム等に出て子供に接する時間も少ない、こういう状況であります。
　それから学校におきましても、先ほど大変深刻な数字が報告されましたけれども、教師に対する暴力、同級生に対する暴力、大変憂慮すべき状況です。私は、学校の中でも、もう全部覆い隠すというような形ではなくて、教師として学校としてできるところと、そしてそれの手に余るところはもっと私は社会なりあるいは関係機関に訴えていくべきだと思います。
　それから社会におきましても、今御指摘のように大変各種情報がはんらんしております。ホラービデオも含め、またテレビ、新聞あるいはその他のマスメディアが大変はんらんしておりますだけに、子供にとってこのはんらんして押し寄せてくる情報をどう処理していくか、その情報の選択力という、そういう力をつけさせることも今後大切だと思いますし、社会一般が余りにも子供に対して無関心過ぎる。人間関係が希薄になって、昔ですと、私なんかいたずらをすると、他人の親にそんなことをしちゃいけませんよと注意されたんですが、最近そんなことを言ったらその親からどなり込まれると、こんなようなことがあります。
　私はそういう意味では、家庭教育においても学校教育あるいは社会教育においても多々考えなければならない点があると思いますし、いずれにしてもその三者の連携、協力ということは大変これからの重要な課題だと思っております。
○小野清子君　ありがとうございます。
　人の痛みを分かち合う、あるいは命を大切にする等々、私は共同・寮生活などというものがこれから考え直されていかなければならないんじゃないかと思うんです。例えば中高一貫教育というものが今提唱されておりますし、また、人の心の痛みがわかるようにという免許法の改正もしましたけれども、教員がただそれを実体験することだけではとてもとても教え切れるものではない。
　そういう意味では、例えば中高一貫教育の中において、ある時期、半年くらいは寝食をともにして、やっぱり親友というもの、本当に信じ合う子供をお互いがっくり合えるような状況でなければ、家の中が空っぽで、このＡ君にしても、自分の部屋に入って、このときだけが心休まるなどということを言っているのを見ますと、ある意味では大変気の毒だと思います。ですから、気ままな自由を個室で満喫している悲劇が今回の悲劇ではないかと私は思います。共回生活というのは一見窮屈なんですね、他人に気を配らなきゃなりませんし、我慢しなきゃならない。しかし、集団生活のもたらす別の意味でのバイタリティーというものはすばらしいものがある。そこにやはり感動とか、？りさを乗り越える克己心とか、まさに生きる力というものが生まれてくると思うんです。
　私は、今回のことを通して、これからの学校教育の中における社会教育の接点としてのこのような共同部生活環境というものをぜひつくっていくべきではないかと思いますけれども、いかがなものでしょうか。
○国務大臣（小杉隆君）　今度の教育改革プログラムの中でもあるいは中教審の答申の中でも、今まさに小野委員が言われた方向を目指したところでございます。
　そこで、今度の教育改革プログラムにしても中教審の答申にしても、子供たちにできるだけボランティア活動、自然体験、あるいは共同体験、こういうものを推し進めるために中高一貫教育、ゆとりのある教育の中でそういった体験をしていただこうと。あるいは週五日制完全実施二〇〇三年と目標を掲げましたのも、そうした中で、子供たちが勉強だけではなくて、家族との触れ合い、自然との触れ合い、そういった実体験を持てるような、そういう環境づくりということを目指したものであるというふうに私どもは考えております。
○小野清子君　ありがとうございます。
　それでは、ちょっと少年院における更生状況ということで質問をさせていただきたいと思います。
　きのう帰りましたら、夜のニュースで、特異な例だからといって今回だけを少年法の規定から外すということではなくという言葉が添えられておりましたけれども、更生状況が悪ければ拘置期間を延ばすことも検討を始めたという法務大臣の談話を夜のニュースで拝見させていただきました。
　少年法を基準とすることは当然とは思いますけれども、少年法で裁き切れる範囲を超えたものと今回の事件を考えさせていただいているわけでございますけれども、その辺は、ＧＨＱの指導によって昭和二十三年に少年法ができて今四十九年たっている。アメリカの方の実際のお手本を示した法はどんどんその内容を変えて、特に七〇年以降はこの少年法の変更の中で、たとえ十歳であっても厳しく実名、顔写真、すべてを公表するというところまで変化をさせておりますけれども、日本の場合には二十三年にできて以来そのままになっておりますし、今回のような例を考えますと、この少年法についてどのようなお考えをお持ちなのか、お伺いさせていただきます。
　警察庁の方にお願いをいたします。
○説明員（松尾好將君）　捜査につきましては、法の趣旨にのっとりまして、証拠に基づきまして事実関係を明らかにするということでありますので、今回の少年につきましては、少年法の趣旨にのっとってその事実関係を明らかにしていくということで私どもは現在捜査をやっているところであります。
○小野清子君　大体お答えはそのようだと思っておりました。
　しかし、教育の世界にこの事件を生かしていくためには、やはり私どもも、文部省もそうですし世間もそうだと思いますけれども、家裁でいわゆる審判に付されるわけですけれども一保護処分が前提であるとなれば、犯罪行為の事実というものを私たちは知ることができないのかどうか、その辺をお知らせいただきたい。
○説明員（松尾好將君）　審判は家裁で行われることでありますが、私どもは捜査の結果を踏まえて家裁の方に送致をするということでありまして、法は、審判につきましては非公開ということになっておりますので、事実関係についてはその審判の過程で明らかにされていくものというふうに承知しております。
○小野清子君　今回の被害者の淳君の場合には毎日のように顔写真が新聞に出、それから小学校にしろ中学校にしろ学校名がどんどん出ていっております。これは法務省になるんですね。プライバシーの問題ということが昨今大変言われておりますけれども、日本の場合のプライバシーという問題に関する犯罪関係というものの状況をどのようにとらえていらっしゃるのか、お伺いしたいと思います。
　被害者の方が顔写真が出、校名が出、大変つらい状況の中で、加害者の方だけが何かしら私の感じでは逆に保護をされているのではないか、その辺のバランスのとられ方を非常に不審に思うんですけれども、いかがなものでしょうか。——答弁がちょっとできないようでございます。わかりました。
　とにかく、今回は何か手探りをしながら質問を取りまとめているわけですけれども、私は余りもう時間がなくなりましたけれども、一番大事なことは、やはり国民に真実を知ってもらうということ。国民生活の不安というものの中に、子供の教育に対して親はすべて自信を失いかけていくんではないかということを私も一人の親として危惧をするわけでございます。学校がどうなっているか、家庭がどうなっているか、社会がどうなっているかと口で言うことは実に簡単なことですけれども、法というものがそれを保障することの中において私たちは安心した生活をさせていただくことができるわけでございます。
　そういう意味において、国民の、庶民の生活、今、財産を保障するという国の姿勢にどこか欠陥があるのであれば、やはり今回直すべきところは直しておかなければならないと思います。そういった意味におきまして、捜査中であるということでなかなかお答えをいただきにくいところもあるわけでございますけれども、やはり常に国民、庶民の立場に立った法でなければならないということは、今回の事件においても、プライバシーの問題に関しましても、一親としても非常に感じているところでございます。
　また、Ａ君が逮捕をされたときに親はほっとした表情を示したという言葉が非常に私は心に残りました。ということは、親がこの事実を知っていたのかどうかということ、これはもうお答えをいただくつもりはありません。そういたしますと、例えば家裁で六カ月なり二年なりなんなり、子供がまたその家に帰っていくときに果たして親が受け入れるだけの能力なり、家庭がそれを受け入れるだけのものができているのかどうかすら私は大変心配をさせていただき、これはどちらの立場というのではありませんけれども、まさに苦しい状況を何かしら自分ごとに感じさせていただいているところでございます。
　最後ですけれども、これは新聞からの切り抜きですけれども、自治会の会長さんが八十三歳で、毎日のように地元の安心のためにみんなで守り続けてきて、事件は解決しても住民の動揺は依然として大きく、ショックがおさまるまではパトロールは続けたいという言葉があります。
　私たちはこの事件を、Ａ君がもしも最終的に犯人であったということが決定したからといって終わってしまったのではいけない。今までも綾瀬のコンクリート詰め事件とか言葉にならない事件がたくさんありました。ああいう事件の中で、文教あるいは文部省としてどう対応して何がどう変えられていったのかということを、もう質問の時間がなくなりましたから私からのお話だけで終わらせていただきますけれども、一つ一つの事件があったときに、それを通してやはり何かを変えていかなきゃならないし、変わっていかなければ次へのステップが生まれてこない、ただひたすら不安が世の中に残るようであってはならないということを非常に感じながら、時間が参りましたので質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
　　　　—————————————
○委員長（大島慶久君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、石井道子さんが委員を辞任され、その補欠として谷川秀善君が選任されました。
　　　　—————————————
○北岡秀二君　自民党の北岡秀二でございます。
　ちょうどたまたま、今の小野理事さんの質問を聞いておりますと、まさに後段聞かれようとした部分を私が引き続いて質問をさせていただけるというような形になったようでございますので、小野先生に関連して、少年法の問題あるいは心の教育の問題等数点お伺い申し上げたいと思う次第でございます。
　ちょうど、このたびの事件に関連していろいろマスコミ等の論評がございます。昨日の日経新聞、「検証少年法」という記事におきましてなかなか興味あるコメントがあるわけでございます。国学院大学の教授のコメントで、「少年法は社会の寛容が存立の基盤になっている。改正論議が盛んになることは少年を支えている家庭、学校、地域社会の不安、自信喪失を意味している」、すなわち、少年法の改正の論議がこのたびの事件でいろいろ叫ばれております。
　御承知のとおり、少年法というのは少年を守り更生をさすという趣旨の法律でございます。そういう状況にあるにもかかわらず改正論が出てきておるという背景には、私どもがつぐり上げてきておる社会や家庭や、日本の国全体の教育システムも含めましていろいろ不安が訪れておる、あるいは自信喪失をしておるのではないかというようなコメントでございますが、まさに私はこれは的を得た指摘ではなかろうかと思う次第でございます。さらに、ちょうどこの事件が起こった当日も橋本総理が、我々はどこで教育を間違えたのだろう、教育というものを本当に考えてみる必要があるというようなコメントも同様の趣旨でされておるわけでございます。
　先ほど小野先生もおっしゃっておられましたが、少年の事件ということを考えてみますと、過去ずっと本当に重大事件が何件も何件も繰り返されておりながら、女子高生のコンクリート詰めの殺人事件あるいはマット殺人事件、さらには両親をバットで撲殺する、そしてまた、非常に心が痛む問題でございますが、いじめによる自殺事件が相次いで、本当に社会の反響を呼ぶような事件がこれでもかこれでもかというような形でどんどん発生してきておる。そのたびごとに、文部省としてもいろいろな検討を重ねて対策を立ててこられておる。
　この状況の中で私感じますのに、いろいろ努力はされていらっしゃるのだろうとは思うんですけれども、これは一朝一夕に解決できる問題ではなくて、根の深い問題が共通して今の教育の現場にあるという観点から申し上げますと、そうすぐに改善できるものではないかもわかりませんけれども、私どもの印象としては、今度の事件でも、今度のは非常に大きな悲惨な事件ではございますが、またかというような認識を受けるわけでございます。青少年を取り巻く教育環境ということを考えてみますと、改善をされている様子が一向にうかがえないところか、もろもろのことを考えてみますときに、少年を取り巻く教育環境というのは、これは大人社会の環境も含めてでございますが、ますます悪くなっていっているような感じさえも受けるわけでございます。
　先日もちょうど青少年の事件がございましたが、横浜で十五歳の少年が駅のホームで肩がすれ合ったというだけでナイフで大人を刺したというような、本当に普通では考えられないような事件も起こってまいりました。
　当然、過ちを繰り返さないためには、いろいろな事件が起こってきたときに、徹底的に原因を究明する、その原因を究明した上で、どこに問題があるのか、本当にシビアな現状分析をして、現状認識をした上で問題点を見つけてその対策を立てるということが私は基本的に必要だろうと思うわけでございます。
　私は、先ほど申し上げました過去のいろいろな事例を見させていただいて、どういう反省のもとでどういうふうな対策を立てていったかという経過を拝見させていただいておりますと、どうもこれは文部省だけの問題ではないだろうとは思うんですけれども、事件、事故の現状認識、現状分析がやや甘いような感じを私は持っておるわけでございます。
　特に、これは少年法の問題も絡んでくるわけでございますが、加害者サイドの調査について、少年法ではそのあたりは非公開ということで非常に大きな壁があるわけでございますが、加害者サイドのいろいろな原因、学校側にどういう問題があったか、先生サイドにどういう問題があったか、親にどういう問題があったか、家庭環境にどういう問題があったか、あるいは社会環境の中で、友人関係の中でどういう問題があったか。本当に私はこういう重大事件がたびたび起こるということから関連して考えてみますときに、そのあたりを徹底究明して、今後の対策に生かすフィードバックというのが物すごく必要になってくるのではなかろうかと思うわけでございます。
　過去の重大少年犯罪の問題についてでございますが、そのあたりの原因究明あるいは今後の教育の現場で生かすという観点に立って、文部省の方にそのあたりの、加害者サイドの犯罪に至るまでの情報というのはどの程度入っていらっしゃるのか、お伺いいたしたいと思います。
○説明員（辻村哲夫君）　ただいま先生がお挙げになりましたような大きな事件、大きな事件にならないまでも問題だと思われるような事件につきましては、私ども、県の教育委員会を通しまして実情を把握いたしまして、今先生が御指摘になりましたように、原因、背景、今後そうした事件が二度と起こらないようにということでさまざまな検討をするわけでございます。
　我々の検討だけでは不十分だと思われるような場合には、専門家の先生方にお集まりいただきまして、協力者会議というようなものをつくりまして検討、分析をするわけでございますが、私どもの検討、分析をする際の基本になります情報は、県の教育委員会、市の教育委員会という教育委員会サイドからの情報でございます。その教育委員会の情報は学校からの情報だというふうに考えられます。
　そういう意味で、学校からできるだけ厳密な情報を集めるわけでございますけれども、例えば個々の家庭における状況でありますとか、あるいは問題を起こした少年の過去の引き続きの経緯でありますとかというような個人の問題ということになりますと、やはり学校からの情報というのは限界があるのではないかなというふうに思います。
　したがいまして、先ほど先生がお挙げになりましたような問題につきましていろいろ分析し、我々なりには全力を尽くした分析、そしてその後の対応ということに努力をしたつもりでございますけれども、今そういう御指摘をいただきますと、そういった一つの情報のチャネルということだけでは必ずしも十分と言えないのではないかと言われますと、私どもといたしましてもそういった面はあるのではないかなと思います。
　そういう意味で、関係機関との相互連携強化ということにさらに努めていかなければならないし、今後のことを考えますと、これからの大きな検討課題の一つなのではないかな、こんなふうにも思っております。
○北岡秀二君　ただいまの答弁にありました中で、いろいろな情報というのは教育委員会から上がってくる、その教育委員会から上がってくるもとは学校だというお話があったわけでございます。
　これは多分皆さん方もお感じになっていらっしゃるだろうと思うんですけれども、学校によっては優秀な方がいらっしゃって的確な分析をされる方もいらっしゃるだろうとは思いますが、往々にして、学校現場でどこまで原因究明ができるんだろうか、そしてまた、子供の心理状態とかあるいは家庭環境とかあるいは社会環境を含めてどこまで適切な現状分析ができるのであろうかということを考えてみますときに、私が前段申し上げましたとおり、これは私個人だけではないだろうと思うんですけれども、一般論としての分析はできる。ただ、個々の本当にシビアな形で、そしてまた微に入り細に入りどこに問題があったんだ、また我々として解決できる部分はここだ、そしてまた長期的にいろんなところが総合的に参入しながら解決しなければならない部分はここだ、そういう本当にシビアな現状認識、現状分析というのはなかなか十分にされていないような印象を私は持っておるわけでございます。
　そういう観点から申し上げますと、問題解決のサイクルということを考えてみると、的確な現状認識を隅々までやって、そしてまたその状況の中のどこに問題があるのか、その問題を発見した上でそれに対する対策を立てて効果を発揮するというのが大体通常のサイクルだろうと思うわけでございますが、入り口の部分で、私はそういう観点から申し上げると、非常に大きな問題を抱えておるような感じがいたしておるわけでございます。ここで法務省にちょっとお伺いするわけでございますが、現行の少年法の枠の中で、そのあたりの必要機関に対する必要最低限の情報提供というのは、家庭裁判所なり警察も含めてかもわかりませんけれども、適切に情報提供ができる道は開かれておるのか、そのあたりをお伺い申し上げたいと思います。
○説明員（渡邉一弘君）　お答えいたします。
　先ほど委員からも御指摘がありましたように、少年法の目的は非行化した少年の保護、育成でございまして、そのために、少年の改善、更生及びその情操の保護を図る見地から非公開とされております。
　また、少年審覇手続は司法手続の一部でございまして、少年事件の記録は、少年非行の審判に用いることを目的に関係者に対して事情聴取したり調査するなどして収集したものでございますので、これを他の目的に使用することは本来予定されているところではないわけでございます。
　したがいまして、個々の事件の内容を直接公開することは困難でございますけれども、先ほども申し上げましたように、少年法は少年の保護、育成を目的とするものでございますから、教育関係者等に必要な情報を伝えることもこれはまた必要であるというふうには考えております。
　家庭裁判所等におきましては、調査あるいは審判の過程におきまして、関係者等から事情聴取の機会を通しまして、あるいは教育関係者との一般的な情報交換の場を利用するなどしまして、適宜必要な情報が関係者に伝わるように配慮されていると聞いております。
　それからまた法務省におきましても、非行少年の保護処分を担当いたします少年院あるいは保護観察所等におきまして、学校等の教育関係者との協議会等の情報交換の場を通じ、あるいは個別的な少年の処遇に当たる保護観察官等におきまして、これらの関係者に適宜必要な情報が伝わるように配慮しておるところでございます。
○北岡秀二君　いろいろ配慮をされていらっしゃるということでございますが、実態は、先ほどの文部省の答弁ではございませんが、一番大きな情報ソースは学校の現場である。また一番大事な部分の中でのそういう現実の場面での情報提供というのは、法のもとでの領域の中でそれなりに努力されていらっしゃるだろうとは思いますが、私が申し上げておりますような、これだけ大きな問題がどんどん続いていき、その状況をもっともっと分析をしなければならないという観点での情報というのは伝わっていないような感じがするわけでございます。
　これは私、前もってお断りを申し上げなければならないのですが、決してその事件の内容を、そしてまた個人的な問題を世の中にさらしものにしなさいという観点での情報提供ではございません。これはもう決して二度と教育現場で、青少年の現場の中で繰り返さないための反省材料の一つとして必要機関に必要最低限情報を提供するんだという観点での情報提供でございます。
　私は、既に法務省の内部で少年法の改正の議論がなされておるやに聞くわけでございますが、改正にメスを入れる段階で、私が今申し上げました情報の非公開という部分に関連して、少なくとも文部省なり、今後の検証をしていきながらフィードバックをして、二度とこういう事件を起こしてはなるまいという観点で、必要な機関に対してぜひとも的確で必要な情報提供ができるように検討を加えていただきたい。そのあたりぜひとも要望をお願いしたいわけでございます。
　それに関連して、今後の法改正の取り組みの方向等がございましたら、法務省の方の答弁をお願いいたしたいと思います。
○説明員（渡邉一弘君）　現行の少年法におきましては、非行のある少年に対し、個々の事案、当該少年の特性に応じて少年院送致等環境調整に関する保護処分を行うとともに、一定の少年については検察官に送致して刑事処分を行うことができることとするなど多様な処分が用意されております。
　法務当局といたしましては、凶悪事件を含む少年の動向を踏まえまして、我が国の少年法制に対して示されている各般の意見についても十分考慮しながら、現実に生起する事件の対応上、現行の少年法にどのような問題があるのか、少年に対し適切な処遇を実現するためには、何といいましてもまずその基礎である事実認定をきっちりとやるということが大事でございますので、そういう事実認定の問題など少年審判手続のあり方について真剣に検討を進めてまいりたいと考えております。
○北岡秀二君　既に少年院での保護をされる期間が短い長いの議論もあるようでございますが、私が今申し上げました必要機関に対する情報公開という問題に対してもぜひとも真剣に検討していただきたいと思う次第でございます。
　文部省にもう一度この件に関連してお伺いするわけでございますが、先ほど申された現状分析、私が申し上げますように十分な現状分析をなされていないのではないか、そしてまた、措置がとれていないのではないかというようなことに関してでございます。
　例えば、女子高生のコンクリート殺人事件のあの後の状況、我々の印象では何かうやむやになっておるような感じがするし、あるいはマットの殺人事件もございました。事件、事故があって、そのあたりいろいろ補導されたりするまでは結構反響を呼びましたけれども、その後のフィードバックはちょっと何かあやふやになっているんではなかろうかなというような、それはもう例を挙げれば切りがないぐらい、果たしてあれどうなったんだろうというような問題がたくさんあるわけでございます。
　先ほどおっしゃられたように、学校現場から上がってくる、教育委員会から上がってくるような現状の報告での分析、さらには一般論的な分析というのはできるだろうと思うんですけれども、先ほど議論させていただきましたとおり、特に加害者側の本当に微に入り細に入りの、なぜこうなったのかというその原因究明に対する情報不足があるのではなかろうか。そしてまた教育現場の中にも、そういう少年法の精神と申しますか壁というか、そういうのがあるがゆえに深く究明しようとする姿勢がとれない、そういうような状況が学校現場の中にも私は蔓延しておるような感じがするわけでございます。
　そういう点で、少年法の壁という大きな壁があるような、欠陥があるような感じがするわけでございますが、文部省としてのそのあたりについての率直な御意見をお伺いいたしたいと思います。
○説明員（長谷川正明君）　まず、私の方から一点お答えさせていただきます。
　今もお話にございましたとおり、少年非行あるいは少年の健全育成ということについては関係省庁の密接な緊密な連携が必要でございまして、そのための組織として政府の中に、局長クラス、十五省庁の十六局長が参加して青少年対策推進会議、こういう会議が設けられております。さらに、その会議のもとに課長クラスで構成されます非行等問題行動対策関係省庁連絡会議、こういう組織が設けられておりまして、つい最近もこの二つの会議が開かれたところでございます。
　これらの会議の中で、関係省庁等から少年非行等の傾向あるいは特色、そして対策上必要だと思われる非行事例等についての整理された報告がなされておりまして、それらをもとに政府全体としての取り組み、基本方針について協議をしておるところでございます。
　文部省におきましても、こうした会議の協議あるいはそこでなされておる報告等を踏まえまして、学校教育あるいは家庭教育における青少年育成の施策に反映させるべく努力をしておるところでございます。
○説明員（辻村哲夫君）　ただいま先生の御指摘は、外部からの情報は別として、文部省、教育委員会、学校というその関係の中においても率直な情報交換というのが十分行われていない、あるいは行われない、そういう体質があるのではないかという御指摘だろうと思いますが、私ども率直に言ってそういう面は否定できないのではないかというふうに思っております。
　この点につきましては、さまざまに指摘をされているところでございますが、一言で言いますと、いじめ等の問題が発生した場合、それを学校として外部に出すということは、その学校自体の評価にかかわるという、そういうことからのちゅうちょがあるというように率直に思います。
　この点は、昨年の中央教育審議会の答申におきましても、いじめとか登校拒否の問題を外部に隠そうとしたり、他の教職員、家庭、さらには専門家や関係機関との連携にちゅうちょするような傾向もいまだ見られる、改めて開かれた姿勢での学校運営の重要性を確認しておきたいというような指摘が中教審からも出ているわけでございます。
　そういう御指摘は御指摘として私ども受けながら、その当該発生した学校の評価とかあるいは当該学校を非難するしないということではなく、その起こった事件を教訓として、今後そういった事件を発生させない、そういう共通の情報という立場から、率直にその事実は事実として交換し合って検討する、そういう姿勢というのは大事だと思います。
　私ども、その点は十分これからも留意しながら取り組んでまいりたいというふうに思います。
○北岡秀二君　先ほど大臣の答弁にもございましたが、学校の中に問題を包み隠すという体質がある、これはもうだれしもが感じていらっしゃるところだろうと思うんですけれども、そのあたりにも非常に大きな問題解決に当たっての障害があるような感じがいたします。学校の問題、情報がどんどん上に上がっていけるような体質づくりにぜひとも努力をしていただきたいと思う次第でございます。
　大分もう時間がなくなってまいりましたのでちょっと質問を飛ばしますが、私は心の教育の問題についていろいろ大臣にもお伺いしたがったわけでございますが、先ほど小野先生の方からもいろいろ話をされていらっしゃいました。
　私は、子供社会の現場が大人社会の反映であるということから申し上げますと、今の日本の国の病根ということを考えてみるときに大きなその原因の一つに、本来一対であるべき自由と責任、このバランスが崩れておる。行き過ぎた自由、権利の名のもとに、自分のことしか考えない大人や子供というのがどんどんでき上がってきておるような感じがするわけでございます。そしてまた、子供を取り巻く環境ということをもう一つ加えますと、偏差値教育、さらには少子化現象というような状況の中で、まさに先ほど小野先生もおっしゃっておられましたが、人は人にもまれて人になるですか、そういう観点での人間関係の疎外感というのがどんどん進行していっているところに大きなその原因があるように私も感じるわけでございます。
　そういう観点から申し上げますと、学校、先生、親、家庭、社会あるいは子供、この自己責任体制のサイクルをいま一度立ち上げなければなかなか問題解決はできないのではなかろうか。そういう観点から、別の角度から申し上げますと、責任と義務というのを我々もう一度点検することによって初めて人に対する思いやり、社会に対する思いやりを呼び戻すことができるんじゃなかろうかなという印象を私は持っておるわけでございます。
　心の教育という部分にこれから非常に取り組んでいくという大臣の決意でございます。中教審に今度そのあたりを諮問するということでございますが、今後の心の教育ということに関連しての大臣の決意のほどをお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（小杉隆君）　今、北岡委員が言われた内容について私もほぼ同感であります。権利を主張する一方では義務を果たさなければいけない、こういう気持ちは根底に持っていなきゃいけませんし、自分自身持つと同時に、相手にもそうした権利を侵さない、あるいは義務を果たさせる、そういう気持ちも同時に私は持つことによって初めて社会的な関係というものが成立すると思っております。
　学校教育におきましては、道徳とか社会あるいは特別活動というような教科で、そうした責任と義務、あるいは自律、自己責任というんでしょうか、そういう精神とかあるいは社会連帯の精神という態度を涵養していくということで進めております。
　先ほど小野委員の質問にもお答えしましたように、心の教育というのは、単に学校教育の場だけではなくて家庭においても、特に私は、先ほど御指摘があったように、父親、母親に対する教育なども例えば幼稚園でやってみたらどうかというようなことも提案しておりますし、また社会におきましても、これからますます中高一貫教育とか学校五日制が普及するにつれて、子供たちを受け入れる社会のあり方というものもあわせて考えていかなきゃいけないと思っております。
○北岡秀二君　心の教育というのは非常につかみどころのないものでございますので、要は引っ張っていくサイドの心意気、心意気と言うとまた変な表現ですけれども、姿勢というのにすべてかかわってくるだろうと思うんです。どれだけ本気でやる気になって、どれだけ改革をしていこうかという姿勢が形となってあらわれてくるだろうと思いますので、ぜひともその根本的な部分での解決策をこれから見出していただきたいと思う次第でございます。
　もう時間も参りましたけれども、これは文教委員会で継続して抱えておる大きな問題でもございますし、青少年の健全育成ということに関連して多少かかわってくる問題でございますので、あと一点お伺い申し上げるわけでございます。
　既に継続審査となっておりますスポーツ振興くじに関連いたしまして、青少年の健全育成に対して賛否いろいろあるわけでございますが、この青少年の健全育成という観点からの文部大臣のこのスポーツ振興くじに対する御見解をお聞かせいただいて、私の質問を終わらせていただきたいと思います。