Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○秦野政府委員　工事に当たりまして、関係事業者、つまり営団あるいは東武鉄道との間の調整に若干時間を要しまして、現在のところ平成八年の竣工ということで進めておるところでございます。
○山田分科員　それはそれでわかりました。ただ、この路線は後背地が相当奥深うございまして、御案内のとおりでありますが、全国レベルで見ても相当上位の人口急増地域である。そこの公共輸送機関としてはほとんど唯一のものであります。したがいまして、極めて重要な路線になっているわけであります。この混雑が年々激しくなっておることを考えまして、竣工目標を平成八年度となさっておるということでありますけれども、ぜひ少しでも時期的に早く竣工できるように特段の御努力を賜りたい、このようにお願いしたいと思いますが、いかがでありましょうか。
○秦野政府委員　御指摘のとおり、極力早期完成を目指して全力を尽くすように指導いたします。
　　　　〔佐藤（敬夫）主査代理退席、主査着席〕
○山田分科員　そこで私はかねてから質の高い鉄道輸送サービスの提供が一方において大変重要であると、それぞれの御努力をいただいているわけでありますけれども、その具体的な考え方として、東武鉄道の伊勢崎線と日光線が準急を走らせておるわけですが、それはすべて浅草行きということになっております。ところが、準急ではない、各駅に停車する車両につきましては日比谷線と相互乗り入れという形になっておりますから、北千住で乗りかえなくても営団地下鉄の日比谷線の線路あるいはトンネルに入っていくことができているわけですね。それは相互に乗り入れが既にもう実現をしているわけであります。準急の営団地下鉄日比谷線への乗り入れ、また営団地下鉄日比谷線から出てまいりました電車の車両の北千住以遠における準急化、いわゆる準急の相互乗り入れという言い方でよろしいのかなという感じがしておりますけれども、これについては、平成九年度竣工目途で進めております北千住駅のホームの立体化ができ上がりますと構造上可能になるのではないのか。
　従来いろいろ議論させていただいた、あるいはお伺いをした話を要約いたしますと、一つは、平面に線路が全部敷設されているわけですから、これを準急と各駅の振り分けをするためには上か下に線路をクロスさせなければならない、そういう莫大な投資が必要であることに加えて、あそこにはたしか荒川だと思いますが、北千住駅のすぐそばに大きな河川が流れておりまして、その鉄橋と北千住駅との間隔が極めて短いというところも障害になっておる。したがって、投資的な面からも技術的な構造上の面からも大変難しいというふうに御説明を私は今日まで伺ってきたわけでありますが、北千住駅のホームを三階建てにするということになりますと、当然今平面で走ってきている車両の線路を、少なくとも営団地下鉄を三階に持ってくるわけですから、それは上へ上げてくるわけであります。そして東武の車両は一階部分のホームを主に使われるわけでありますから、その意味で立体的な構造になるわけでありますから、立体化が完成すれば準急の日比谷線との相互乗り入れというものは構造上は可能になるのではないのか、この点を確認したいことと、それと裏腹の関係になりますけれども、構造上可能であるとすれば、あとはダイヤ編成技術上の問題、あるいは東武鉄道と営団地下鉄が、ではそうやりましようというふうに考え方が一致するかしないか、選択する政策の問題ということになるのではないかと私は考えておりますが、ここのところは、沿線住民も言ってみれば極めて大きな関心あるいは期待を寄せている具体的ないろいろある政策の中の一つということでありますけれども、そこのところをぜひひとつ御答弁あるいは確認をお願いしたいと思います。
○秦野政府委員　東武伊勢崎線の準急を営団地下鉄の方へ直通で乗り入れるという、確かに乗りかえの利便という点では非常に望ましいことだというふうに私ども認識しておりますが、御案内のとおり現在ラッシュ混雑の緩和策としまして、先ほど申し上げました北千住駅の改良と複々線工事、それからもう一つ車両の大型化あるいは長編成化というものを進めておるわけでございまして、特に今お話しの準急列車につきましては、現在一部八両編成で運行しておりますが、これを全列車、いわゆる二十メートル型の車両で十両という形で輸送力の増強を図るということにいたしておるわけでございます。現在の混雑率約二〇〇％でございますけれども、これらを進めることによりまして平成九年度には約一六〇％ぐらいになるであろう、こういう目算で計算をしておるわけでございます。
　そこで、御指摘のように準急列車を日比谷線に直通運転をするという場合には、先ほど申し上げた二十メートル車両を十両編成で運転をしておりますが、営団日比谷線の方の容量が十八メートル車両の八両編成、実はこれが現在の構造上最大でございまして、したがいまして二十メートル車両十両編成という車両が入らないということになるわけでございます。もし、十八メートル車両八両で、要するに営団地下鉄日比谷線が入れるような車両で運行するということになりますと今度は輸送力の方が落ちてしまうということで、いわば輸送力をとるか、乗りかえの利便性をとるかという二者択一のような話になるわけでございまして、とりあえず当面の話としましては、やはり輸送力の増強、混雑緩和ということを優先させるという観点から申しますと伊勢崎線の準急の大型化あるいは車両編成の増大という方に私どもとしましてはウエートを置きたいというふうに考えておるわけでございますが、さらに、なるべく輸送時間の短縮、その他サービスの改善につきましては今後とも十分意を用いていきたいというふうに考えておる次第でございます。
○山田分科員　御答弁の趣旨はよく理解できます。輸送量、輸送力を確保するのか強化するのか、あるいは利用者の利便の向上をするのかという、まさに際の話になるわけであります。したがって、いわゆる二十メートル車両あるいは十八
メートルの日比谷線が受け入れられる設計の車両という問題はありますけれども、構造上は立体化することによって乗り入れが可能になる。問題は、そこの輸送量の確保なのか、あるいはサービスの方もやろうとするのか、どっちにウエートを置くか。これは、当面混雑の現状に照らしてみれば輸送力、輸送量の増大、確保というところにウエートを置きたい。ただしかし、そういうサービスの質的な向上という私の提案につきましても、これは否定をなさることではなくて、当面そういう方針でいくけれども状況を見ながら検討をしていただける、こういうふうに理解してよろしゅうございますか。
○秦野政府委員　構造上はいわゆる渡り線をつければ先生お話しのように可能なわけでございまして、あとは今申し上げたような問題が残るわけでございます。私どもも、考え方としまして利用者の利便が少しでも増進するようにいろいろ工夫していくということは当然のことと考えております。
○山田分科員　それから一つは、指摘しておきたいなどというと大げさになりますが、将来立体化が竣工した場合には、乗客は春日部とか越谷とか後背地から準急を利用して北千住に到達をするわけでありますが、今お話ございましたように、それは原則的に一階の東武専用ホームに到着をする。そうすると、三階の日比谷線を利用する人々はコンコースを通って三階まで上がって乗りかえるということに当然なるわけであります。そうなると、エレベーターとかエスカレーター、エスカレーターが主だろうと思いますが、可能な限り整備をしてまいる方針だということはかつての当分科会における私の質問で御答弁をいただいているわけでありますが、それはそれといたしまして、その一階から三階へ、どの程度の時間がかかるのかにもよるのですけれども、乗客の皆さんというのは朝のあの忙しい時間を使うわけでありますから、三十秒、一分、一分、三十秒という時間の争い、それは非常に大事になさるわけでありまして、三階に上がることを考えたときに、手前の西新井という準急停車駅があるのですが、場合によってはそこで日比谷線に乗りかえるという方々がかなり多く出てきはしないかという心配を実は私はしておるわけであります。ですから、準急で西新井まで来ました。北千住まで行きますと日比谷線を利用するためには乗りかえで三階まで上がらなければならないので、平面で利用できるその日比谷線に乗りかえちゃう。そうすると、西新井のホームの容量といいますかキャパシティーといいますか、その辺危険なことになってはなりません。
　その辺は当然お考えになっておられるのでしょうけれども、実はそんなことも一つまたありまして、全部が全部というわけではありませんけれども、いわゆる準急の日比谷線への直接乗り入れ、あるいは日比谷線から出てきて北千住以遠における準急化ということを一つにはお願いをしているわけでありますけれども、その辺いかがでございますか。
○秦野政府委員　一階と三階というふうに北千住駅が分かれるわけでございますので、先生御指摘のとおり乗りかえに若干の時間を要するということになろうと思います。できる限りこれは乗りかえ時間を少なくするためにエスカレーターあるいはエレベーター、エスカレーターを二十七基、エレベーターを四基整備いたしまして、極力乗りかえの便を図るようにいたしますが、ただいまお話しのように手前の方の駅で乗りかえる可能性も出るではないか。私自身もちょっとまだそこまで十分認識しておりませんけれども、会社の方に確認をいたしまして、その辺、もしそういうことになった場合の安全対策あるいはサービス対策に遺漏が起きないように十分配慮してまいりたいと考えております。
○山田分科員　次に、埼玉県の大宮市、上越、東北新幹線のそれぞれの結節点でもあるわけでありますが大宮市、それから東武鉄道野田線の沿線の岩槻市あるいは春日部市、庄和町、そこから先は千葉県側に入りますけれども、既にこの三市一町で、ＪＲ京浜東北線と東武鉄道野田線の相互乗り入れ、並びにこの東武野田線につきましては岩槻以遠が単線でありますので相互乗り入れとセットで複線化、この実現を目指しまして期成同盟会というものを自治体が結成をして、既に数年が経過をいたしております。それぞれの年度で、この期成促進同盟会、各自治体の集合体から運輸省当局にもいろいろな要請がなされているかと承知しておりますが、ＪＲと東武鉄道野田線の相互乗り入れというのはいろいろな問題があるのだろうと思います。
　ただしかし、例えば新線を建設するというようなことになりますと、口で言うのは簡単でありますけれども、今の時代、新線整備、建設などということはなかなか容易な事業ではないということもまた踏まえて、そうなりますと、既存のそれぞれの鉄道というものを組み合わせて魅力ある鉄道ネットワークを構築していく、つくり上げていくということが大変重要なのだと私は思います。ですから、例えば、ＪＲの規格とか、専門用語で言うと限界という言葉を使われるのだそうですけれども、東武鉄道のそれと比べてかなりの落差があるというか違いがあるというようなことは、幾らそこのところを強調したとしても余り益のないことでありまして、むしろそうではなくて、そういう既存の鉄道路線というものの組み合わせがどうしたら可能になるのか、またそれを積極的に推進をして利用者の利便に供する、あるいは魅力ある沿線の地域づくりに役立てていく、そういう考え方が必要だと思われます。
　そこで、ＪＲ京浜東北線と東武野田線の相互乗り入れにつきまして、私の立場からも、前向きに積極的に運輸省としてもリーダーシップを発揮されて、御検討をぜひお願いをしたいと考えておりますが、いかがでありましょうか。
○秦野政府委員　御指摘のとおり、異なる線をまたがって乗車する場合に、できれば直通運転、そうでない場合でも乗り継ぎを極力便利にすることは、私どもも非常に重要なことだと認識をいたしております。
　ただいま先生御指摘の東北線と野田線との相互乗り入れでございますが、先生既に御案内のとおりでございますけれども、今おっしゃいましたように、信号方式あるいは車両幅の限界が違いますものですから、相当大幅な取りかえをしないとできないとかあるいは駅そのものについてのかなりの改良工事が要るとかいろいろな問題がございます。したがいまして、相当多額の投資を必要といたしますので、そういう面から考えますと非常に難しいということになるわけでございます。それで、当面考えておりますのは、なるべく階段をふやして、しかも手前の方につくって乗りかえに便利になるようにするとか、あるいはホームの幅を極力広げてお客様の混雑を少なくするとか、とりあえずの対策としては検討をいたしておるところでございます。
　したがいまして、多額の設備投資の額と、それによって生じます効果とのいわば比較の問題になるわけでございます。限られた資金でございますので、極力有効に投資をしていくという観点ももちろん必要であろうと考えておりますが、先生御指摘のような趣旨を踏まえてさらに検討を進めていくことにいたしたいと考えております。
○山田分科員　ぜひよろしくお願いいたします。
　最後になりますが、これはお願いということであります。ＪＲと東武鉄道のそれぞれの列車が乗り入れる栗橋駅というのが埼玉県にございます。この栗橋駅の、かなり大きな駅なんですが、その意味でぜひ西口を開設してもらいたい。非常に長い間の懸案が地元要望としてございまして、こういう予算の分科会でお願いするというか取り上げさせていただくのは実は今回初めてなわけでありますが、地元の方々がまた余り熱心に期待をされておるものですから、大変恐縮ではありますけれども、現在、埼玉県の大利根町それから栗橋町、この二つの自治体が、栗橋駅の改築といいますか橋上駅に、そして西口も開設をしていただきたい
ということを目標にいたしまして、区画整理事業とか駅前広場の確保とか幹線道路の確保、そういうかなりしんどい作業に一生懸命、悪戦苦闘しながら条件を整えるために努力をしているわけでございます。その目鼻が今ついたということではないのでありますけれども、そういう諸条件が整いましたときには、地元の大利根町とか栗橋町の自治体の皆さんが運輸省を含めて当然御相談等お願いに上がるわけでございます。既に、今日こういう状況のもとであっても、ＪＲに伺ったりあるいは東武鉄道本社に伺ったりして自治体サイドの努力がされているわけでありますが、そのときには、地元の強い要望を踏まえて運輸省におかれましても特段の御対応をぜひお願いを申し上げたい、御支援をいただきたいと思っております。地元の皆さんも関心を持っておりますものですから、どうぞ温かい御答弁を一言お願いいたしたいと思います。
○秦野政府委員　地元の方で栗橋駅の計画についての具体的な案がまだ固まっていない段階ではないかと承知をいたしておりますけれども、その事業化のために、費用負担を含めまして当然これからいろいろ御検討がなされることと思います。そういう地元におきます案がまとまりまして東日本の方と折衝するということになりました場合には、当然積極的に対応するように会社の方を指導してまいりたいと思います。
○山田分科員　ありがとうございました。
○大石主査　これにて山田英介君の質疑は終了いたしました。
　　　　―――――――――――――
○大石主査　次に、郵政省所管について質疑の申し出がありますので、順次これを許します。常松裕志君。
○常松分科員　まず第一に、多摩地区の電話料金のことについてお尋ねをいたします。
　私は、東京都国分寺市に住んでおります。東京には二十三区と私どものような下々の市に住む者とがございまして、私どものことをよく東京都かというようなことで称されるのですが、そういう話を聞くと、私なども大変腹を立てるのです。多摩地区の者をよく東京都かの都民などというふうに言われるわけであります。この東京都かということがあるからでしょう。いろいろな差別がありまして、例えば一番ひどいのが高速道路の料金なんですけれども、東京から、三宅坂から乗りますと首都高で高井戸までで六百円ですか、高井戸をおりて、私なんかの府中国分寺のインターでおりるとまた五百円取られる、千百円取られる。同じ東京都民でありながら、二十三区だと六百円でよくて、市の方まで乗りますと千百円だとか、こんなひどい格差があります。
　多摩地区選出で私の選挙区が四名、それからお隣の選挙区が五名、九人の代議士がおりますが、この九人の代議士で三多摩格差解消推進議員連盟なんというのをつくりまして、これは座長が前防衛庁長官の石川要三代議士でありまして、石川要三代議士を筆頭に私どもの山花委員長もおりまして、みんなでとにかく三多摩の格差をなくしていこう、こういうことで頑張っているわけです。
　その三多摩の格差でおよそ二番目ぐらいにひどいと思うのが電話であります。いや、第一かもしれない。とにかく多摩地区の我々は〇三じゃないのです。〇四二二から始まりまして〇四二三、〇四二四、〇四二五、〇四二八まで全部で八つの種類の電話番号があるのです。それで、武蔵野市から隣の国分寺市にかけるとこれが市外料金、こういうことになるわけです。ですから、一千二百万人ぐらいの東京都民の中で三百六十五万のこの多摩地区の住民は、同じ東京都民でありながら〇三の電話でかけられない。国分寺市に例えば私がこの国会から電話しますと、これは市外料金。こういう電話料金の格差が、これがもしかすると高速道路の差よりももっとひどいのじゃないか、こう思っておりまして、ぜひ大臣にこの格差をなくしてもらいたいという立場から御質問するわけなんです。
　その前に、何か電話料金の値上げをするというようなことがちょっと新聞に出ました。こんな格差をそのままにして電話料金の値上げなんというのはとんでもないというふうに石川座長以下みんなで怒っているところなんですけれども、どうなんでしょうか、ＮＴＴの意向が新聞に出ましたけれども、こういうのを認めていくということになるのでしょうか。
○白井政府委員　お答えを申し上げます。
　ＮＴＴの財務の状況が、昨今の経済環境を反映してか、このところ少しずつ悪くなってきておりまして、そのような事情を踏まえまして、ＮＴＴとしては何とか財務の状況を改善したいという強い御意向を持っておられるわけであります。その一つとして、できるだけ事業経営の効率化を図りたいというようなことも考えておられるようであります。あわせて、それだけではどうも財務の状況は完全に改善されるというところまではいかないのではないかというお考えのもとにだと思いますが、電話料金の見直しもしたいというようなことを、社長などが記者会見の席などでそうした考え方を表明しておるようでありまして、まだ私どもとしては正式にそのようなＮＴＴの御意向を伺っているということではございませんが、来年度の事業計画を立てるというような時期に当たりまして、そうした財務の改善について料金値上げを含めて検討したいという意向をいろいろなところでＮＴＴが言っておられるということでございます。
○常松分科員　それで、郵政省としてはそういう場合、正式じゃないというから検討もしてないのかもしれませんけれども、どんなふうに考えていらっしゃいますか、値上げの問題について。
○白井政府委員　私どもとして率直に申し上げまして、ＮＴＴが電気通信という極めて公益性の高い仕事をしておられるということも考えますと、ＮＴＴの財務がどのようになっても構わないというような気持ちは持っておるわけではございません。しかし、一般的にはどのような企業におきましても、やはり財務が悪化いたしますとまずそれぞれの企業なりの効率化、合理化などの努力をされるということがどこの企業でも行われているということでありますので、私どもとしては、そうした悪化する財務を改善するのに何とか合理化、効率化でこれを吸収することができないかということをよく検討していただきたいという気持ちをまずは持っております。しかし、それでもどうしてもその財務が改善できないというようなことになりますと、料金の改定ということもやはり考える対象には入れなければいけないかという気持ちを持っておるというのが率直な状況でございます。
○常松分科員　できるだけ抑えてもらわなければいけないと思っておりますが、実はそういう料金の改定、料金の引き上げですか、特に市内料金の引き上げというようなこととは別に、やはり郵政省の中でもあるいはＮＴＴの中でも電話料金のあり方についての検討が行われているというように承っているわけなんです。先ほど言いましたような、同じ県あるいは同じ都でありながらいろいろな種類の電話料金がある、こういうことについても含めた検討が行われているというふうに聞いているのですが、郵政省の方ではどういう検討をしてどんな結論が出ているのでしょうか。
○白井政府委員　実は先生の冒頭のお話にも関連するわけでございますが、私どもとしましては、いろいろ電話料金をめぐっての問題があるわけでありますが、その中でも特に近距離の通話のあり方につきまして調査研究会という一種の勉強会を持ちまして、部外の有識者の方にも参画をお願いしていろいろな角度からの勉強をしてまいったわけであります。その結果、昨年の六月に、一応研究会というのが勉強結果を報告書というような形で取りまとめられたわけであります。その報告書によりますと、先ほど冒頭の先生のお話にかかわる部分だけ一口に申し上げさせていただきますと、いわゆる三分十円の単位料金区域というものについてはそれなりに理由があるものと見てよい、ただ、地域によってはやはり若干そうしたも
のも見直しをすることも考えてもよいのではないかというようなところもあるということで、特に経済発展などで都市化が急速に進んだところで通話が終始する、つまり発信をするのと受けるところが一つの料金区域の中では余り多くないというようなところについては、その単位料金区域のあり方についても見直すということも考えてみるべきではないかというような御指摘も、御指摘と申しますか、報告書の中でそのような記述もあるわけでございます。
○常松分科員　もう少しすかっとわかりやすく答えてもらわないと、僕は郵政は全然素人だからよくわからないのですけれども、要は、今言ったように、例えば〇四二二なんという区域は非常に狭いのですね。ですから、市内通話料金よりも市外、というのはつまり都内にかけたりお隣の町にかけたりする料金が非常に多くなってしまうという不合理があります。したがって、こういう不合理をなくせということですね、今の郵政省の研究の結果というのは。こういうふうに理解していいですね。つまりその場合、〇四二二なんという狭いところじゃなくて、思い切って全部、東京都全体を〇三といいますか一つの料金区域にするように、こういう改定をしてもらいたいというのが私たち、私だけじゃなくて三百六十五万の三多摩都民全部の願いなんですけれども、こういう方向での検討を、ひとつ大臣、お願いできないものでしょうか。
○小泉国務大臣　私が質問者の立場だったら同じような質問をしたと思うのです。全くおかしいと思います。しかし、いろいろな難しい問題もあるようです。難しい問題があっても、今委員御指摘の問題はもっともな点だと私は思いますので、それを何とか是正する方法はないものか、努力をさせて、検討したいと思います。少しお時間をいただきたいと思います。
○常松分科員　思い切ったことを言う大臣ということですけれども、この点も非常に前向きな答弁で、全くありがたく思っております。本当に三百六十五万都民みんなの願いでございますから、大臣、ぜひひとつ前向きに御努力をいただきたいということを御要望申し上げておきます。
　次に、郵便局の問題を中心に少しお尋ねをしたいと思います。
　大臣、三多摩地区の郵便局で働く方々は非常によくお仕事をしていると私は思うのです。三多摩だけじゃなくて全国もそうかもしれませんが、非常によくお仕事をなさっている。よく誤解されておりますけれども、郵便局というのは独立採算制で安い料金でやっているわけでありまして、何か国から援助がされているのじゃないかなんという誤解もありますが、私の理解でいえば、独立採算性で安い料金で良質なサービスを提供している。これはやはり郵便局で働く労働者やその関係の方々が一生懸命お仕事をなさっているためだろう、こういうことで、本当にありがたく思っていますし、大臣を初め皆さんの御努力を多としているわけであります。
　そういう中で、先日、加えて私たちを非常に喜ばせてくれた問題がありました。新聞の記事ですけれども、郵便局に社会福祉施設を合築する、こういう新聞の記事が出たわけです。これはみんなが本当に喜びました。とにかく社会福祉施設をつくる、例えば老人ホームとか精神障害者のいろいろな通所の施設とか、東京の場合、なかなかつくる場所がありませんから、郵便局に合築できるというのならば、郵便局というのはどこも非常に便利な場所にありますから、これはいいやということで、三多摩みんな大喜びになりまして、これはいいや、さすが郵政省だ、こういうことになったわけなんです。
　ここで、小金井の郵便局が改築されるのですけれども、この小金井の郵便局には社会福祉施設なんかを合築するような条件があるのでしょうか。
○上野（寿）政府委員　先生御指摘のように、私ども、郵便局と社会福祉施設との合築につきまして調査研究会を平成三年度に設けまして、約一年弱検討をやって報告書をいただいたわけでございますが、その報告書の内容に即しまして、私ども、いろいろ取り組んでまいろうというふうに思っております。
　今先生の方から、具体的に小金井郵便局というお話がございまして、そこではどうかというお話でございますが、確かに小金井郵便局につきましては昭和四十三年に新築をした局舎でございまして、もう既に二十四年経過した老朽化した局舎という段階になっております。また、人口の伸び率でございますとか郵便物数の伸びというふうなことになりまして、局舎の狭隘ということも出ておりますので、平成四年度、今年度の予算でございますが、既に着工するという段階に至っております。完成は平成七年二月を目標にいたしております。
　現在位置での建築でございますが、建物面積が八千六百平米という計画で、鉄筋コンクリートづくりでございます。地上五階、地下一階というふうな郵便局を計画いたしておるところでございますけれども、この面積は各郵政事業、郵便、貯金、保険の事業を円滑に推進する面積で目いっぱいというふうな状況になっておりまして、ここ小金井における合築というのは難しい、そんな状況でございます。
○常松分科員　小金井の郵便局を改築するというのは非常にいいことでありまして、とにかく年末年始の繁忙期なんかはプレハブをつくってやっているわけですから、本当に大変だと思っていたのです。ここで改築されると聞いて非常にうれしいのですけれども、その小金井で合築ができない。恐らく、これからいろいろな局で改築しますけれども、今の条件では、多摩地区の郵便局を改築しても、そこで社会福祉施設をあの研究会の報告書どおり合築するのはなかなか困難じゃないかというふうに、この小金井のことを調べているうちに思ったのですが、実際どうなんですか、つくれるところがありそうですか、それとも実際は無理なんですか。
○上野（寿）政府委員　私ども、そういう条件に合致した郵便局がないだろうかということで、都内でございますけれども、先生がお住まいの多摩ではないのですが、第一号目として取りかかっておりますのが、両国郵便局に合築しようということで今推進中です。それ以外のところではまだ具体的な計画は持っておりません。
○常松分科員　両国は都内でありまして、私の方は多摩でありますから。その多摩で社会福祉施設が足りないのですね。
　それで、結論だけ言いますと、現在の容積率や何かの中だけでは正直言うと合築はなかなかできない。しかし、ああいう報告が出ていますから、大臣、郵便局にできるだろうというふうにみんな期待しているのです。ところが、今のところにそのまま建てかえた場合に、人口がどんどんふえていますから、郵政事業、郵便にしても貯金にしても保険にしても仕事量もどんどんふえていますから、そこに合築するというのは容積率や建ぺい率その他の点から実際なかなか困難なんですね。
　ですから、しかし一方では期待されていますから、そのためには大臣の方で御努力いただいて、建設大臣あるいは自治大臣とお話しいただいて、そういうところの規制の緩和をしながら合築の可能性を広げていただかないと、期待ばかりあって実際には何もできないということになってしまうものですから、その辺の規制緩和について他省庁との御協議をぜひ進めていただきたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。
○上野（寿）政府委員　先ほど先生も御指摘になりましたように、大都市部、特に東京を中心にいたしましたそういう部署におきましては、郵便局そのものの容積率がもうこれで限度いっぱいというふうな実態でございまして、そういう意味では郵便物数への対応も非常に難しいような情勢でございます。
　今回の報告書におきましては、大都市部における合築による社会福祉施設の整備を促進、支援できるよう、容積率制限の運用について地方公共団体等と連携をとりつつ検討することが望まれると
いうふうな報告をいただいております。私ども郵政省といたしましても、このことを勘案いたしまして関係方面と対応してまいりたい、こんなふうに思っております。
○常松分科員　大臣、今の局長の答弁は役所っぽい答弁だったのですけれども、都民の見ている目は、あの報告書を見て、高齢者の施設なんか今足りませんから、ああ郵便局にもしかしたらできるのじゃないかな、こういう期待を持っているのですね。持っているだけに、その期待にこたえるためには、新聞にも大きく出てしまっているわけですから、こたえるためにはそういう努力を本当に真剣にやってもらいたいということを私は要望いたしておきます。
　同時に、立川の局も、これが古くて狭くて、働いている人たちも大変です。立川だけじゃないのです、あっちこっち随分あるのですけれども、多摩の中心の立川の局なんかはできるだけ早く建てかえることはできないのでしょうか、どうなんでしょうか。
○上野（寿）政府委員　これも具体的に立川郵便局という御指摘をいただきましたが、これにつきましては、先ほどちょっと勘違いをして発言したのですけれども、平成五年度予算の政府原案に盛り込まれておりますので、今後、御指摘のあった点も十分考えて具体的な検討をやってまいりたいというふうに思っております。
○常松分科員　そうすると、立川の局は五年度で改築できるということでしょうか。
○上野（寿）政府委員　五年度の予算でございますので、設計をやり、それから着工にという段取りでございますので、一気に五年度に改築ということにはなりませんが、御了解いただきたいと思います。
○常松分科員　それはありがとうございます。
　そういうときに、局に行っても今トイレがないのですね。非常に並んだりする。こういうことも要望が出ていますから、そういうことをぜひひとつ検討してもらいたいのと、あとやはり社会福祉施設まで一挙にいかなくとも、やはり郵便局の中で例えばカルチャースクールをやるとか、昼間、繁忙期以外はあいている部屋なんかもありますから、もっと地域に密着していくという点でそういうようなことを積極的にやったらどうだろうというふうに思います。
　もう一つお願いあるいは提案は、合築の対象として社会福祉施設が入っていますけれども、幾つか条件が並べられております。その条件に適応できるだろうと思うのは、私は実は、精神障害者の方々の授産施設といいますか、共同作業所なんていうふうに言われているのですが、そういう方々のリハビリのための施設なんかも合築の条件には入るのではないかと思うのです。こういうこともぜひ検討して、これからの合築やらあるいは郵便局の市民への開放なんというときにぜひ検討してもらいたい課題なんですけれども、余り時間がありませんから一言だけ御答弁ください。
○上野（寿）政府委員　郵便局をできるだけ地域の方々に利用していただけるような、そういういろいろな工夫は、今後の新築に当たりましてやってまいりたいというふうに思います。
　最後にお話のありました精神障害者の方のリハビリの施設の合築という点につきましては、実はこれは報告書の中でもいろいろな建築の基準といいましょうか、安全性、運用の問題、設計基準というような条件がございまして、私ども今調べた限りでございますけれども、このリハビリ施設につきましては、敷地面積は原則として建築面積の三倍以上確保しなければならない、そういう条件がついてございますので、そういう意味では厳しい条件で、郵便局と合築するということになりますと、今考えております条件では非常にこれは難しいのかなというふうな感じがいたしております。
○常松分科員　いずれにしても、ぜひ前向きに研究、検討していただきたいと思います。
　次に、私の住んでおります国分寺市に郵政省の官舎がございます。この問題について二、三質問させていただきます。
　この西元町の一丁目にあります郵政省の官舎なんですけれども、これはもう建てかえる時期に来ているのです。これは大臣、ひどい建物なんです、そう言ったら悪いのだけれども。広い敷地に今何戸くらい住んでいるのかな、百戸住んでいないのじゃないでしょうか。そういう点では、土地という点からいってもむだなのですね。これは建てかえるということで計画が進んでいるそうですが、次のようなことについて順次答えてください。
　建てかえの時期、それから建てかえる場所、どこに建てかえる予定であるのか、それから新しい宿舎の戸数、家賃は幾らくらいになるのか、一戸当たりの面積は一体どの程度になるのか、相変わらず狭い郵政官舎なのか、それとも少しは悪評を克服して広い官舎になるのか、それから一番問題なのは、その建てかえになった場合、今の官舎に住んでいる方々がそのまま入居できるのかどうかという心配を皆さんしているのですね。それらの五つほどになりますけれども、手短にひとつお答えください。
○加藤（豊）政府委員　先生から御指摘ありましたところの国分寺の宿舎の建てかえにつきましては、御承知のとおり、現在東京都が検討しておりますところの西国分寺地区整備計画の中で、東京都等関係機関と協議しながら宿舎の建設は行っていく予定でございます。
　まず土地の問題につきましては、東京都では、郵政省が新しい宿舎用地として予定しているところの土地を含めたところの土地を平成五年度に国鉄清算事業団から買い取るという方向で検討がなされていると聞いておりますけれども、もしそのようになれば、その土地を当省は新しい宿舎の建設予定地として都との間で換地によって取得する予定であります。
　それから、スケジュールの件についてお尋ねがありましたけれども、このスケジュールにつきましては、予算事情だとか埋蔵文化財の調査等の進行状況によりますので、現在確定的に申し上げられる段階にはないということでございます。
　それから、規模についてお尋ねがありました。当該用地に世帯用四百戸、それから独身用四百戸、合わせまして宿舎として八百ほど建設したいというふうに私ども考えております。
　家賃、それから今入っておられる方が入れるのかどうかというお尋ねがありましたけれども、まず家賃につきましては……（常松分科員「面積なんかは広くなるの」と呼ぶ）現在の官舎が三十六平米くらいでございますが、これを三ＬＤＫ、六十四平米タイプにしたいと私ども考えております。そうしますと宿舎借料は、御存じのとおり国家公務員宿舎法を初めとする関係法令の定めるところの面積だとか、それから新築後の経過年数等を基準にして設定されておりますので、現在よりも広くなるということと新築であるということでかなり高いものになります。現在ちょっと試算してみますと、二万二千円ぐらいになるだろうというふうに考えております。
　また、現在の入居者が新しいところに入れるのかどうかということでございますが、この宿舎の貸与につきましては、国家公務員宿舎法を初めとする関係法令の定めるところによりまして入居させているわけでありますけれども、現在七十一世帯ほど入っております。この七十一世帯の方から新しい官舎に入りたいというふうな申請があった場合には、この法令の範囲内で極力入居できるようにしたいと思っております。そしてまた、いずれにしましても必ずいずれかの官舎には入れるようにしたいと考えております。
○常松分科員　終わります。
○大石主査　これにて常松裕志君の質疑は終了いたしました。
　次に、後藤茂君。
○後藤分科員　まず最初に、大臣に御質問してみたいと思うのですが、私のところにたくさん手紙が参りまして、大臣は保険だとかあるいは貯金だとか大変見識ある発言をされているが、切手発行
政策等についてどういうお考えを持っているのだろうか、こういうことをぜひひとつ大臣に聞いてみていただきたい、こういう手紙が私のところにもたくさん参ってきております。
　大臣のおじいさんは逓信大臣をやっていらっしゃいますし、またお父さんもそのおじいさんの秘書官ですか、やっておられる。あるいは、大臣はロンドン大学ですか、イギリスの方で勉強もされているわけです。
　イギリスというのは、これがいわゆる郵便の創始者のローランド・ヒルの生まれたところでもございますし、今日でもイギリスの切手は国名が書かれていないことは大臣も御承知だと思うのです。エリザベス女王のシルエットが入っているだけですが、それほどイギリスは郵便切手に対して大変に誇りに思っている。国際的にも世界各国いろいろな趣味がございますけれども、趣味の王者あるいは王者の趣味といいますか、切手の愛好者というのは非常に多いし、それがまた切手の収集等を通じて国際的な友好を深めていく、あるいはまたそれぞれの国の文化なり歴史なりを学んでいく、異文化を理解をしていく、こういう点に役立っていると思うのですね。
　そういう意味で私は、大臣が就任されましてからの言動を見ておりながら、大臣は切手に対するどういうお考えを持っておられるだろうか。郵政省のルーツはやはり郵便から始まっているわけでございますし、おじいさんのときに逓信大臣として活躍をされた、その血を継いでおられる大臣にまず最初にそのことをぜひ聞いてみたいな、ぜひ聞いてくれということもございますので、ひとつ大臣のお考えを聞かせていただきたい。
○小泉国務大臣　切手といえば、私も切手を集めるのが趣味だったのです、小学校のころから。今考えてみますと、手に入りにくい時代の方が私は一生懸命集めたと思うのです。だんだん大きくなりまして、おやじも国会で逓信委員をしていたことがある。そうすると、新しい記念切手が発行されますと、私が切手を集めるのが趣味だということを知っていましたから持ってきてくれる。比較的容易に手に入るようになると集めるのがむしろ余りおもしろくなくなっちゃった。それで大人になってから今中断しておりますが、それでも小学校から集めた切手というのは今でも私は保存しております。
　ですから、切手を集める、単に切手代を払えば手紙が届く、はがきが届くということだけじゃなくて、切手あるいは記念切手を見て、風景やら動物やら植物やらあるいは有名人やら、そういうものを見ながらいろいろ得るところが多いんじゃないかな、私のわずかながらの集めていたころの思い出を振り返ってみてもそういう気がいたします。
　ですから、どうせ切手を発行するなら、集めている人の立場も考えながら、切手収集を趣味にしている人の気持ちも考えながら、できるだけいい切手を発行していきたいな、そういうふうに考えております。
○後藤分科員　大変収集家も喜ぶような、これは単に日本の収集家だけじゃなしに、たくさん私どものところに世界の収集家から手紙等来ますと、こういうふうないろいろな情報として世界に伝わっていくのでありましょうし、ぜひ大変関心を深めて切手発行政策にも努力をしていただきたいということを冒頭申し上げておきたいと思います。
　私は、この分科会で毎国会のように、今すぐれた文化人という方々は例えば文化勲章をもらうとか、あるいは文化奨励賞のような形あるいはまた勲章とかというのもあるわけですし、そういうもので一応顕彰されるわけですけれども、こういう制度ができる前に日本の歴史、文化を切り開いた方々というのは、本当に努力が十分に報われないままに、亡くなられてからそういうすばらしい業績を残しておったと言われるような方々がたくさんいる。ぜひひとつそういう人を掘り起こして、郵政省だから、また切手だからできるわけだから、ぜひ文化人の方々を掘り起こして発行していただきたい。毎国会これは実は申し上げておったわけです。
　ところが、あの人を出してこの人を出さないとか、あの人はどうかとかということでいろいろな世論を気にしまして、あるいは圧力を気にしまして、郵政省がなかなかこれに取りつくことができなかったのですが、幸い昨年は、文化の日の翌日ですけれども文化人の切手が、与謝野晶子と関孝和、数学者と歌人の切手が出されてきて、これからはそういう方々の切手が出るということは大変喜ばしいことで、ことしも三人ばかりノミネートされているというふうに聞いているわけです。これは非常にいいことだと思うのです。
　この切手で一つ問題になりますのは、例えば関孝和、私は大変すばらしい切手だと思うのです、デザインも。ところが、あれは侍なのか学者なのかわからないというわけですね。もちろんカタログを見ればわかるわけですけれども、あそこにローマ字でＳＥＫＩ　ＴＡＫＡＫＡＺＵとかＴＡＫＡＫＡＺＵ　ＳＥＫＩとかあるいはＡＫＩＫＯＹＯＳＡＮＯとか、こういうものをぜひ入れていただきたい。そうでないと、日本の文化を切り開いた人々がどういう人なのかということもまず読めない、字が全く読めない。そういう親切さというものが欠けているのではないかと思うのです。動物とか植物は学名が入っているのです、今まで我が国で発行された切手に。ところが、こういう人物の場合に、その読み方が全く外国の人々にはわからないということでございますので、これは郵務局長、ひとつこれからぜひ人名を入れるとかあるいはローマ字でも読めるように入れるとかということをお願いしたいと思うのですけれども、いかがですか。
　　　　〔主査退席、佐藤（敬夫）主査代理着席〕
○上野（寿）政府委員　非常に切手をこよなく愛されておられます先生の御提案でございまして、私ども、今までまだそういった点について取り組んできておらなかったわけでございますけれども、ローマ字併記につきましては、これについては実施の方向でぜひ検討してまいりたい、こんなふうに思っております。
○後藤分科員　もう一つ、これは内規になっているのでしょうか、そういう文化人の切手を出す場合、文化人だけではなしに記念切手もそうなんでしょうけれども、大体五十年あるいは百年刻み、こういうようになっているのですね。例えば、文化人の場合には生誕五十年とか没後百年、こういう形になっているわけですけれども、私は、外国の切手なんかを見ておりますと、大臣も御存じだと思うのですが、クオーターなんですね。二十五年とか七十五年も入るのです。二十五年、五十年、七十五年、百二十五年とかというのが入るわけです。これから、今のところは相当準備が進められているのでしょうから、没後五十年とか百年とか、五十、百刻みでもいいと思いますけれども、しかし、ちょっと一回落としますと、仮に気がついたときにはもう五十年先ということになると、四十九年とか四十年先という形になる場合があります。
　したがって、ほかの記念の場合は大変でしょうけれども、少なくとも刻みをクオーターもある程度考えていかれたらどうかなと思うのです、局長。その点はぜひひとつ検討していただいて、今は間に合っているということかわかりませんけれども、二十五年とか七十五年あるいは百二十五年等も、内規の中に入るのでしょうか、発行の計画の中に一応置いておかれた方がいいのではないかというように考えるわけです。これは提案をしておきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○上野（寿）政府委員　先生の方から内規というふうにおっしゃっていただいたわけでございますけれども、平成四年の二月に私ども、文化大切手に関する懇話会というものを設置いたしまして、それでそういう方々の意見を聞きまして基本方針を決定したわけでございます。
　その基準といたしまして、生誕につきましては百年、その後は五十年単位、それから没後につきましては五十年で、これはまた以降につきまして
も五十年というふうな一応の基準を決めたわけでございます。
　そこで、先生御提案のクオーターについてというお話なんでございますが、確かにそういう考えもあったわけでございます。しかし、候補者が非常に膨大になるというふうなこともありまして、また、私どもも諸外国の例も調べさせていただいたわけでございますけれども、基準としては五十年単位がいいのかなというふうな形で今は進めているわけでございますが、何しろ昨年基本方針を決定をしたということでございますので、これにつきましては今後の検討ということでもう少し時間をいただきたい、こんなふうに思っております。
○後藤分科員　今の点は要望にしておきたいと思うのですけれども、私たちは通常四十一円とか六十二円とか七十二円切手に接しているわけですね。その通常切手がたくさんあるのですけれども、動植物、国宝というような今までの全く統一性のない、デザインもまちまちでどうも見ばえがしない、せっかく印刷技術がすばらしいのに、あるいは技芸官のデザイン能力も大変すぐれているのにでき上がる切手がどうももう一つ美しくない、こういうことに対して一回全部変えてしまってはどうか。外国でも二十年も三十年も四十年も同じ切手を使っていないのですよということで提案をいたしましたら、昨年早速取り上げていただいて、四十一円と六十二円と七十二円の鳥を中心とする切手ができた。これは大変評判がいいのです。
　本当にこれからまた郵政省は通常切手を大きく変えてくれるんだということで、使う方も非常に気持ちよく使えるいい切手が出た。この点はデザインされた方々、努力された方々に敬意を表したいと思うのですけれども、三種出たままでその後とまっているわけです。これからずっと全部一応見直していく、つくりかえていくということに対する計画といいますか、あるいは今後の考えは今どうなっているか、局長お答えいただきたい。
○上野（寿）政府委員　先生の御提案どおり、私ども平成四年度にこれにつきましても普適切手の発行の基本方針というのを決定をいたしまして、その内容に即しまして現在実行に移っております。
　先ほど先生のお話にありましたように、平成四年の十一月三十日に野鳥を題材にいたしまして三種類の切手を出したわけですが、今後普適切手すべてにつきまして平成六年度末までに全面見直しを図りたい、こんなふうに思っておりまして、順次デザインにつきましても統一感のある、先生の御指摘いただきましたそういう内容を盛り込んだものにいたしてまいりたい、こんなふうに思っております。
○後藤分科員　大臣、後でそちらにお渡ししますけれども、これはアメリカの切手カタログなんです。きょうなぜ私がこれを持ってきたかといいますと、ふるさと切手というのが各郵政局単位で今発行されている。一時大変な発行で皆さんが食傷ぎみになったことがある。今も大臣がおっしゃったように、ずっと手軽に手に入るということになると収集の興味が落ちる。同じことが各郵政局管内でどんどん出まして、そうして実は食傷ぎみで皆から恨み言が出てきたわけですけれども、それが最近少し落ちついてまいりました。
　大変結構なことだと思うのですが、それぞれのふるさと切手というのはなかなかいい切手が出ているのです。それを買おうと思っても、自分の郵政局管内のところでないと買えないのですね。中央郵便局へ郵頼をしていきますと、今度はこれがシートでなければ買えないのです。単片では買えないのです。そういう状況になっているのを、最近郵政省もサービスが非常に強化されてきているというのですが、そういうところが落ちているわけです、合理化もされているんでしょうけれども。
　私が持ってきたアメリカのカタログ、これは十一月・十二月号なんです。二カ月に一回出すんですけれども、アメリカはこういう切手を出しておりますよということで全部カタログに載っております。そしてここに封筒がついているんです。この封筒は通信事務封筒になるんですね。自分の欲しい切手をずっとチェックしてこれに入れて注文をしていけば、その郵送料はただなんです。
　こういうのは単にアメリカだけじゃなしにイギリスもそれからオーストラリア等もやっているサービスなんです。これはぜひ見ていただきたいと思うんです。これを見ながらそれぞれ購入をしていく。単に収集家だけじゃなしに、田舎の方の人々が、こういう切手が出ている、そうしたらそれを購入して友人に手紙を出そうということにも使われているわけでございます。これは一つの例でありますけれども、郵政省、案外そういう気配りが足りない。
　それからもう一つは、通常切手が地方の中央郵便局ではある程度買えますが、集配局等では四十一円とか六十二円とか七十二円は買えますけれどもそう全部そろっているわけじゃない。ですから中央郵便局に郵頼をしていく。そうするとシートでなければ買えないという形になりますと、これはサービスが決してよくないと思いますので、この点は、大臣今読んでいただいておりますけれども、ぜひそういうサービスを考えていただきたいということを申し上げたいんですが、大臣いかがでございましょうか。
○上野（寿）政府委員　先生の方から具体的な販売についての二つの提案をいただいたわけでございますが、カタログの作成につきましては、今アメリカの具体的なカタログをお示しをいただいたわけでございますけれども、これにつきましては、私どももそういったものを参考にいたしまして、若干時間がかかるかもわかりませんが検討してまいりたい、こんなふうに思います。
　それから、シート単位のものを単片扱いにする工夫も必要なんではないか、特に普適切手の販売について御提案があったわけでございますけれども、これにつきましては要員等の事情がございまして、これを今すぐそういうふうな方向に切りかえるというのも種々問題がございますので、今後少し時間をかけて検討してまいりたい、こんなふうに思っております。
○後藤分科員　そういう制度をやったらもう郵頼が殺到してさばき切れないということはないです。それからまた、一枚だけを郵頼していくということはまず考えられない。ブロックかあるいは十枚ぐらいとか、それもどんどん来るというようなことはないわけですから、そういう窓口は開いてやるというサービス精神は持つべきであろう、これは強く要望しておきたいんです。
　寄附金つきの広告つきはがきに再生紙が使用されているわけですけれども、はがきなんかで再生紙の使用について今後どういう計画をお持ちなのか。というのは、今大臣のところにお見せいたしましたそれの表紙のところに再生紙、リサイクルペーパーということで、一番下のところにそれを使っているということが書いてある。だからそのカタログは再生紙なんですよ。大したものだと思うのです。大したものだとは大変失礼ですけれども、やはり各国がそれぞれリサイクルに対して大変注意を払っているということですから、この再生紙の利用をどう考えているか、一言で結構ですから。
○上野（寿）政府委員　平成四年度におきまして広告つきはがきを再生紙を使って二千八万枚出しましたが、平成五年度におきましてもさらに拡張をしたいというふうに思っておりまして、新たに暑中見舞い用の郵便はがき、こういった五種類のはがきにつきまして再生紙を活用したいというふうに思っております。
○後藤分科員　時間がだんだんなくなってまいりましたのではしょって申し上げたいんですけれども、国際文通週間が制度をつくられてから大分になるわけですが、現在三地帯別の料金になっているわけですね、航空料金が。これがアジア地域における八十円とそれからヨーロッパ地域における百二十円、この二種類の国際文通のための切手は出ているわけですけれども、もう一つアメリカ向けの百円の切手が実は出ていないんです。しか
し、歌舞伎シリーズ等で百円の切手が出ている、それを使えばいいじゃないかというのは郵政省の方の考えであって、せっかく三地帯が設置されているならやはり八十円、百円、百二十円。特にアメリカの場合は、お聞きしますと四割ぐらいはアメリカ、アジアが三割、ヨーロッパが三割というような形になっているのなら、そういう発行政策を、国際文通週間は一年に一回ですから、そのときに三種類を出してあげるということが親切ではないかと思いますが、この点もいかがでしょうか。
○上野（寿）政府委員　確かに国際文通週間につきましては、先ほど先生のお話にありましたように、最近歌舞伎シリーズの中で一種類発行したものですから、国際文通週間自体では二つの地帯の額面の切手を発行したという経緯でございます。
　今後につきましては、国際郵使用の料額の切手について、その需要動向なんかをやはり踏まえまして、それで国際化時代に対応できるように、また先生の御指摘も十分参考にさせていただきながら発行してまいりたい、このように考えております。
○後藤分科員　大臣、三月一日に、この一年に発行したいわゆるイヤーブックというのでしょうか、その切手をアルバムにして、郵政省は切手帳と言っているのですけれども、この呼称は混同すると私は思うので、やはり年度アルバムにした方がいいのではないかと思うのですが、このアルバムが出て、大変好評で、特に地方局等ではなくなってしまったというようにも聞いているわけです。これは、最近外国へ行く方々も非常に多いですし、こういうのを外国へ行ったときにお土産に持っていったりなんかすると非常に喜ばれると思いますし、この状況、売れ行きといいますか、またトリプルの発行等についてどういうお考えを持っているのか、お聞かせいただきたいと思います。
○上野（寿）政府委員　私ども二種類のストックブックを発行させていただきまして三月の一日に出したわけでございますけれども、確かに販売前から非常に問い合わせ等ございまして、人気も非常によい、好評でございますので、今後とも引き続いてこれにつきましては郵趣の普及のためにも取り組んでまいりたいというふうに思っております。
○後藤分科員　各シリーズで水辺の鳥シリーズであるとか歌舞伎シリーズであるとか四季の花シリーズであるとか、ずっと今日までたくさんシリーズを出されてきているわけですけれども、今見ておりますと、だんだん種切れになっていくのではないかと心配するのです。ですから、多様な方々からいろいろな意見を求めていくという努力はぜひしていただきたいと思います、皆さん方だけで物を考えていかないで。
　ふるさとシリーズの中でも、例えば徳島版なんかを見ますと、阿波十郎兵衛の阿波のでく人形等もでき、なかなかあれなんかもいいし、それから大阪では中之島公会堂の文楽の頭なんかもいい。一度文楽なんかも考えておいていいのじゃないかと私は思います。でくは、町娘であるとか年寄りであるとか御隠居であるとか、いろいろなでくができているわけです。これも一つの芸術ですから、こういうものを切手なんかにすると非常におもしろいと思うのですね。
　例えば、イタリアで出したシスティナ礼拝堂のミケランジェロの天井壁画のでくといいますか頭ですね、これは今までのいろいろな通常切手の中では一番すばらしいできばえだろう、もう凹版で単色なんですけれどもね。こういうようなことも考えてみていったらどうかなと思うのです。このシリーズなんかはこれからどういうふうにお考えになっていらっしゃいますか。
○上野（寿）政府委員　最近のシリーズといたしましては、先ほどの歌舞伎シリーズでございますとか水辺の鳥シリーズといったようなものを発行してまいりまして、今度、ことし、四季の花シリーズを出すわけでございますが、これはことしいっぱいというふうなことになります。
　私どもも新しいシリーズ物を出したいというふうに思っておりまして、現在、テーマにつきましては重複を避けながら、適時性を考えて立派な、斬新なアイデアで出してまいりたいというふうに思っておりまして、例えば彫刻あるいは建築等の文化財でございますとか歴史的なもの、あるいは文学でございますとか音楽的なものでございますとか、そういった幅広いテーマを今検討してまいりたいというふうに思っておるところでございます。