Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○林国務大臣　昭和五十八年度厚生省所管一般会計及び特別会計予算の概要について御説明申し上げます。
　昭和五十八年度厚生省所管一般会計予算の総額は九兆六百十四億円余でありまして、これを昭和五十七年度当初予算額九兆百六十八億円余と比較いたしますと、四百四十六億円余の増額、〇・五％の増加率となっており、国の一般会計予算総額に対し一八％の割合を占めております。
　御承知のとおり、最近におけるわが国の経済情勢及び財政事情はまことに厳しいものがあり、明年度予算も引き続き財政再建を強力に推進し、その対応力を回復することにより経済の着実な発展と国民生活の安定、向上を図る基盤を確立することを目標に編成されたところであります。
　厚生省予算につきましても、歳出内容の見直し、合理化を徹底的に行い、限られた財源を最大限活用するため、給付の重点化、公平の確保に努め、将来にわたり社会保障制度を安定的かつ効率的に運営していくことを編成の基本方針としたものであります。
　このような厳しい制約のもとにおきましても、幸い厚生省予算は各方面の絶大な御理解と御協力によりまして社会福祉、保健衛生、社会保険等各般の施策の推進に必要な措置を講ずることができ、福祉水準は全体として維持されたものと考えております。
　この機会に、各位の御支援に対し衷心より感謝申し上げますとともに、責任の重大さに思いを新たにして国民の健康と福祉を守る厚生行政の進展に一層の努力を傾注する決意を表明する次第であります。
　さて、昭和五十八年度の予算編成に当たって特に留意した点を申し上げたいと存じます。
　第一に、地域社会の中で老人、心身障害者、低所得者等社会的、経済的に弱い立場にある人々を支えるため、生活保護基準の引き上げ、身体障害者社会参加促進事業の充実、家庭奉仕員の増員等を初めとする各種在宅福祉施策の拡充強化を図るとともに、社会福祉施設についても運営の改善等を行うことといたしております。
　第二に、本格的な高齢化社会の到来を控え、国民の健康を増進し、治療中心の医療からの脱却を図るため、本年二月から施行されている老人保健制度及びこれを円滑に推進するための関連保健衛生施策の拡充整備並び医療費の適正化に特に配慮いたしております。
　第三に、国民の保健医療を確保するため、僻地医療体制の計画的な整備、救急医療、医療従事者の養成確保、母子保健対策、精神衛生対策の充実を図ることとしているほか、難病対策、特定疾病対策等の拡充を図ることといたしております。
　以上のほか、生活環境施設の整備、原爆被爆者、戦争犠牲者のための対策、医薬品・食品の安全対策、血液、麻薬・覚せい剤対策、環境衛生関係営業の振興等につきましても引き続きその推進を図ることといたしております。
　なお、所得保障の中核であります年金制度におきましては、昭和五十七年度の消費者物価上昇率が三％をも下回る見込みであることや、公務員給与改定の見送り、恩給、共済年金等の据え置き等諸般の情勢にかんがみ、年金額を据え置くことといたしましたが、所得制限につきましては、現に相当の水準にある母子・準母子福祉年金を除き、本人所得制限限度額を引き上げることといたしております。
　以下、主要な事項につきましてその概要を御説明申し上げるべきではございますが、委員各位のお手元に資料を配付いたしてございますので、お許しを得て説明を省略させていただきたいと存じます。
　何とぞ、本予算の成立につきまして、格段の御協力を賜りますようお願い申し上げる次第であります。
○上村主査　この際、お諮りいたします。
　厚生省所管関係予算の重点項目については、その説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○上村主査　以上をもちまして厚生省所管についての説明は終わりました。
　　　　─────────────
○上村主査　この際、分科員各位に申し上げます。
　質疑時間はこれを厳守せられ、議事の進行に御協力を賜りまするよう御願い申し上げます。
　なお、政府当局に申し上げますが、質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔明瞭にお願いをいたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。小林進君。
○小林（進）分科員　限られた時間ですからスピードをかけて申し上げますが、この前の予算の一般質問のときに、私は、これだけ世論が支持をしている丸山ワクチンを採用すべきであるということを言ったときに、厚生大臣は繰り返しこういうことを言われた。ともかく医薬の許可認可というものは人間の生命身体に関する重大問題だから慎重に慎重に構えなければいけない、こういうことをおっしゃいましたね。
　そこで、私はこの言葉に非常にこだわりを感じている。それほど新薬の認可というものが慎重に、かつ大切な重大な問題であるとするならば、何で一体ケミファなどというああいう問題が起きたのですか。あなたのおっしゃるように慎重に構えたらああいう日本国民全部を震駭せしむるような事件が起こるわけはない。なぜ起こったのか。慎重に構えてなおかつ起きたのか、不可抗力だとおっしゃるのかどうか、まずそこからお伺いしたいと思います。
○林国務大臣　簡単に御答弁申し上げます。
　薬というものは学者の科学的な判断に基づきましてその有効性、安全性が確認されなければならない、そういった意味で中央薬事審議会等におきまして厳正、公正な審議を行った上で決定するという基本的な立場をとらなければ薬の信頼性の確保は得られないであろうということを私は繰り返し申し上げたところでございまして、ケミファのような問題は不可抗力——不可抗力というのは一体どういうことなのかわかりませんけれども、全く通常のベースでは考えられないようなことをやって、まあ言うならば中央薬事審議会の先生方もまた担当の方もだまされたのではないかということでございます。
　そういったことにつきまして一層、現在の組織、機構というものをだまされないようにするということを、やはり整備をしていくことも当然なことだろうと思いますが、そういったことで、私はこれから一層薬の審査体制というのは厳正かつ公平な審議ができますように努力をしなければならないものだと考えておるところでございます。
○小林（進）分科員　だまされたということは事実です。その点は御答弁のとおりだろうけれども、いやしくもそのために資格を持ち、任命をされ、なおかつ監督する官庁、主管庁もあるという中に、だまされましたからそれは仕方がありませんという、そういうことは私は答弁としていただきかねる。まあ厚生大臣は、私は素人とおっしゃるならいい。あなたは通産官僚上がりであるいは厚生行政は余り専門じゃないかもしれませんから、素人でございますと言うならいいけれども、そのためにあなたの下に専門家の行政官もちゃんと抱えているし、その専門委員の特に一番専門家と言われる審議委員の諸君も任命せられている。そこで、しかもあなたが言われるように、一番重大だからといって審査を繰り返しやられたという。しかもその審査がいかに厳格にやられたかということを、後でも言いましょうけれども、ガン剤に関する限りは、みんな慎重に審議をして提出したものは継続審査中の問題は別として一〇〇％認可だ。一つ許可にならないものがある。それは丸山ワクチン一つです。そのときの言い分は、慎重に審査をしています。慎重に審査しているから、何十万人、何百万人、何千万人の国民がこれを支持し、しかも被害がない、有効だと言っていてもなおかつ慎重審査というたてまえのうちに許可をしないでいるのです。それほど慎重に構えている。その厚生省所管の中にこういうケミファ、しかも種類は一つじゃありませんよ。ケミファの会社だけでも三種類も四種類も、みんな完全に審査に該当するとして許可、認可をしているじゃないですか。それでここへ来てだまされたなどということで、一体国家の行政が、立法府も通過していくことになったら世の中やみです。
　私は、あなたに言いたいのは、そういう答弁は答弁になりません。こういうような、慎重にして、人間の身体に関するようなものは、このような形でペーパーだけで形を整えていたというだけ、ほんの形式論だけでそれは認可、許可をされておいて、それで天下をまかり通っている。そうしてそれが発見をされた、それは内部告発ですよ。決して審議会だとか厚生官僚みずからが慎重に構えてこれを発見したわけじゃないのです、内部告発です。その内部告発が出なかったら、一体責任とった者があるのか。厚生官僚で、これほど大きな不始末をして、天下を沸かせるような重大問題を起こして、責任とった者がありますか。もし審議会の審査が手落ちであったなら、この審議会の委員の責任を追及するのがあたりまえだ。本当の責任を負うべき審議委員においても責任をとるやつもなければ責任を痛感する者もない。こういうことをやるために厳重に監視し、指導するためにまあまあ食っている、国家の給料をはんでいる、その官僚の中でも一人も責任をとる者がない。そうしてわれわれのところへ来て、これは不可抗力でございます、だまされましたなどというような、そんな答弁がまかり通るとは私は了承できない。
　大臣、どうですか。あなたは責任とりますか。厚生大臣が腹を切って辞職をされるというのならば私は了承しましょう。
○林国務大臣　日本ケミファの事件は、申し上げますならば、日本ケミファから薬の申請がございました。この申請を受け付けますに当たりましてはいろいろな実験の成果、その他のデータが必要でございますが、従来の取り扱いでは薬のデータにつきましては学会雑誌等に出ているところの論文をもとにしましてやる、こういうような形になっているわけであります。通常に考えまして、学会雑誌等に出ている論文というものは誠実にその方々がお書きになったものである、公に出ているわけでございますから、それは当然にそういったものは誠実なものである、こういうふうなことで考えるのが私は学界その他の常識だろう、こう思うわけであります。その常識であるところのものを破ってというか常識以上のことをやったのが今回の事件でございますから、私はそういったことをしたことに対しては、会社に対しては非常なその責任を追及しなければならないと考えまして、営業停止処分を八十日という、従来の例からすれば異常な処分をして、これに対して会社側に猛省を促したところでございます。
　そういった全く通常の常識では考えられないようなことでやったということについての責任というのはやはり会社側にあるわけでありまして、またそれが見抜けなかった、その辺のデータ、論文等をどうするかというような問題につきましては、その審査機構というものをこれから変えていかなければならない、こういった形でやっていこうというのが現在のところの姿勢でございます。
○小林（進）分科員　大臣の答弁は全く答弁になっていません。常識では考えられないことをやったからだから発見できないと言うんです。審議会も、厚生官僚も責任がないという、そんな理屈は成り立ちませんよ、あなた。それでは常識以外の犯罪をやった者は、これは全部犯罪成立しませんか。責任はありませんか。そんな言いわけはだめだ。それほど悪らつなものがあるなら、あるためになおさら慎重に構えるべきではないか。しかもこれは無害じゃありませんよ。ここに資料がありますけれども、このケミファ、飲んだために三人死んでおりますよ。それは知っておりますか。余りむちゃなこと言うんじゃない。言いわけしたってだめだ。書いてあるじゃないですか。死んだのが年寄りであろうと若い者であろうと人種差別は別だ。人間の命があるものが命を失っているのだ、この薬で。そういうような大きな被害が出てきているものを、こんなことは常識で考えられない、予想外のことだから責任を追及しないとあなたはおっしゃるのでしょう。そんな理屈がまかり通ったら世の中は何も秩序も行政も要りません。いま一回言ってください。死んだ人の命を取り返してくれますか。
○林国務大臣　その薬を飲んで三人亡くなったというお話がいまございましたが、その薬、私は実はその話はまだ報告を受けてないのでございます。薬を飲んで死んだかどうか、そこはその薬による影響というものはどの程度あったか、因果関係等は調べてみる必要もあるでございましょうから、早速お話があれば具体的な話で事務当局の方に検討させることといたしたいと思います。
　先生のお言葉でございますけれども、私は、ケミファというのは、私が就任したちょうどそのころに起きたわけでございまして、大変重大な問題であるし、薬に対する国民の信頼を裏切るような話でありますし、話を聞けば話を聞くほど大変なことをしてくれた会社だなということで、異例とも言われるぐらいの八十日ということで処分をしたわけでございます。
○小林（進）分科員　いまも言うように、四十六年三月に承認されたシンナミンで、四十八年の五月、高投与を受けた患者三人が死亡しているという、またそれを裏づけるような記事も当時五十七年十一月二十二日の朝日の夕刊にも「日本ケミファ　四十八年に三人死亡」という、そういうことがあるならばなぜ一体そのときに明らかにしない。ただわれわれが黙っていれば黙ってほおかぶりしておいて、こういうところで追及されると、また調べてみなければわからぬと言う。調べてみてくれ。それではいつまでにこの資料を提出しますか。調べて、ぜひ明確にしていつまでに出すか。あなた方は資料を要求したっていままで出したこともない。みんなごまかしてしまう。委員会だけは巧みに通過をせしめればあとはもうごまかしてほおかむりをする。君は答弁しようというのか。大体君は薬務局長としてこれほどの重大問題を次から次に出して、まだそこに座っているのが私は不思議でたまらないのだ。君なんかとうの昔に責任を感じてやめているかと思っていた。やめるのが行政の常識だと私は思っている。ずうずうしくもまだそこに座って、しかも答弁を求めないにもかかわらずさっきからばちゃばちゃ手を挙げている。そんな小汚ない手をおれは見たくないのだ。そんな答弁は要らないですよ。もしできないなら、大臣それでよろしいです。
○林国務大臣　いま私、失念しておりましたが、副作用につきまして新聞報道等がありました。私もその点は確かに記憶いたしております。これで死んだから、こういうふうな話でございましたので、私、ちょっと失念しておりましたことは申しわけないと思っておりますが、いまお話しになりました件は、死亡例を含む三例の胃潰瘍について東京都養育院による学会報告がありまして、副作用調査会による検討が四十八年五月に行われまして、使用上の注意の改定並びに動物実験及び臨床調査の実施を昭和四十八年六月にいたしたところでございます。四十九年の七月と五十年の六月及び五十一年六月の三回にわたり、上記指示に対する回答があり、これを検討の結果、使用上の注意の一部改定のほかは特段の措置を講ずる必要のないものと判断をされたところであるというふうな報告を承っております。
○小林（進）分科員　この問題も詳しく追及していくと時間がありませんから私は言うのだけれども、八十日間の製造禁止などでも大臣は異例の厳罰だとおっしゃるけれども、われわれから言わせればちっとも厳罰じゃない。同時に、私は業界の諸君にも知っている範囲でいろいろ聞いたが、このためにわれわれの製薬業者の信頼を失墜したそれは無限の損失があります、売り上げにも全部影響しております、私どもは業者の信用を回復する意味においてむしろこんなのは永久に製造停止をしてもらった方がありがたいのですと言っておる。また、私も厚生行政がそうあるべきことを願ったのにたった八十日間、もう二月の二十五日になったらさっさと操業開始、操業開始のお祝いでございますなんて花火を上げたかどうかは知らぬけれども、ともかくにぎにぎしくやっている。厚生省の役人はその操業式に呼ばれて行ったかどうか私はまだ聞いておりませんけれども、まるで世人や国民を逆なでするような八十日間です。
　まだ私は申し上げるけれども、このケミファの臨床データで偽造したものはノルベダンでしょう。そのノルベダンについてはあなた方は一体どういう指示をしたか、十一月の二十日、厚生省に内部告発があったので、事情を聞いて販売停止と市場からの回収を命じた。それでは次のシンナミンについてはどうしたかというと、疑いが生じたので、これまで申請した七成分十八品目について資料点検を行うため十一月二十四日に立入検査を行った。その結果ノルベダンについては上述の臨床データ以外にも一部の偽造データがあり、十一月二十六日ノルベダンの承認取り消しを行うとともに、十一月二十九日薬価基準からともかく削除を行った。それからシンナミンについては、副作用に関する動物実験データの一部が提出されていないので、十一月二十六日当面製造販売の停止と製品の回収を指示した、こういうことなんだよ。これはみんなやり方が違っているんだ。トスカーナについては偽造データが発見されたはずだ。十二月の三日に製造販売を中止し、回収を指示した、こう言っているが、一体何ゆえ承認の取り消しと薬価基準からの削除をしなかったのかわからない。こういうようなことだけやっておる。
　ところが、そこへケミファの会社から他の新薬についても承認を取り下げる旨の届け出があったので、会社の届け出を受けてようやく十二月の六日にトスカーナを含め六成分十五品目の承認を取り消し、基準から削除したという。やり方がみんな逆なんだ。これは会社がみんな主導的で、会社がもう製造をやめますと言ってきたから、ああそうかい、それではということなんだ。それまでは何もやっていない。こんなでたらめな仕事ばかりやっている。だからだめだというのですよ、何を言っても。これが厚生官僚の実態なんです。そしてここへ来れば厳罰に処しましたと言う。厳罰なんていうものじゃありません。厳罰というのは永久に製造、営業を停止することだ。本当に日本の薬の信用を国際的にも確保するならそれくらいの決意がなくてはいけない。どうですか、大臣。まだこれを厳罰だとおっしゃいますか。
○林国務大臣　この日本ケミファ事件につきましては、薬事法の規定もございますので、薬事法の規定に照らして処分をするということになりますと薬事法の法律の限界もございますから、いま先生からいろいろとお話がございましたが、そういったことでやるのが最大限とは申しませんが、私は相当厳しい処分をしたものだと考えておるわけでございまして、当初はもっと軽いのではないかとかいうふうなことが言われておりましたにもかかわらず、相当やったのだというような御評価を当時はいただいたわけでございます。
　ただ、先生の御指摘のように、処分が重いか軽いかということはいろいろな判断もおありのことだと思いますので、先生の御指摘は謙虚にこれを受けとめたいと考えております。
○小林（進）分科員　私は個人的にはあなたともおつき合いがあるし、あれなのだけれども、あなたはもっと頭がいい人だから申し上げるけれども、大臣というものは常日ごろの所信を行うために大臣になるのだ。何も官僚の使い走りをするのが大臣じゃない。大臣は大臣としての意見もあり、所信もあり、哲学もある。それを大臣という地位で実現していくところに大臣の大臣たる値打ちがある。どうも最近はみんな官僚に乗せられて、官僚の言いなり次第に走り使いをしているのが大臣だというような実に識見も何もないのがあらわれて、ぼくは慨嘆にたえないと思っているんだ。しかし、その形が一番強いのが厚生省なんですよ。だからあなたが厚生大臣になって、これはいいぞ、この人は一つの所信と哲学を持っているから、ああいうばかな諸君に振り回されないでみずからの道をりっぱにやる人だと私は期待したのだ。しかし、いまの答弁を見るとみんな官僚の作文ですよ。残念にたえないよ、あなた。そんなへっぽこ役人の答弁をやるんならあなたの前途はだめですよ。あなたはこれからぐんぐん伸びていく人なのだから、そんなことはやめなさい。
　同時に、私はいま注文をつけておきますけれども、この問題はこのままでおさまりません。ケミファならケミファに重い軽いは別として八十日間の営業停止をやったならば、そういうインチキなデータで許可をした審議会、そのまた監督指導官庁である役人の責任もあわせてきちっとしておかなくてはいけません。そうでなければ私ども立法府においてもこれは承知しません。ただ悪い悪いと言って薬屋だけいじめておいて、どうも常識では考えられないことでありますからあと責任はありませんなんという答弁はだめです。ひとつきちっと責任をとらしてください。そんなことを許可した審議委員ならばメンバーをかえればいいじゃないですか、こういうことをやってみずから恬然として恥じないような官僚は首切ればいいじゃないですか。首なんか幾つもあるでしょう。特にいま行政の人事は詰まっているというのだ。下からあの局長早くやめればいい、早くやめればいいといってみんな騒いでいるというのが今日の実情だから、やめさせて恨む者はありません。きちっとやってください。どうですか、これはやらなければだめですよ。
○林国務大臣　小林先生のお話もわかりますが、私は厚生省という役所を責任を持って動かす立場にございますし、いろいろなことを総合的に考えてやらなければならないと思っております。そういった意味で総合的に考えるに当たりまして、いろいろな問題を考えましたし、先生が御指摘のありましたような問題もいろいろと考えてはみたわけでございますが、この問題について御指摘のような話をやるというのはいかがであろうか、その辺につきましてはもう少し慎重な態度をとってやるべきではないかという判断に基づきまして、先ほど申し上げましたような処分を会社に対してしたところでございます。
○小林（進）分科員　あなたの答弁は、ちょうだいするわけにはいきません。私はいま一回申し上げますが、ケミファに対しては、八十日で生産開始するのは了承できない。追加して、いま一つ八十日ぐらいの罰則を加えることが一つの条件。それから、こういうようなインチキなデータを——しかも、われわれの前で何回言った。審議会は公正です、審議委員はりっぱです、断じてそういう手抜きや何かはしませんと。丸山ワクチンの問題に対して、一体何十回われわれを説得した。それほど公正妥当なものである、顧みて神に誓うような、間違いのない、全くパーフェクトだ、完全なそういう審議をやっている、彼らは完全無欠だと言った、その完全無欠と称するところに、三人も人を殺すようなこんな大きなミスができていることに対して、そういうふうに一つも責任をとらせないなどという、それは、あなたは政治家としても値打ちがない。立法府に議席を持つ議員としても、そういう考え方はだめです。
　だから、私はいま一回言う。審議委員の諸君のだれがこんなことをやったか、このことを明確にして、その諸君の責任をひとつ明らかにしてもらいたい。その辺は、いまその上にいる行政官僚、薬務局長、こんなのはもう責任をとらせてやめさせる、こういうことで、物のけじめをきちっとつけてもらいたい。これは私の要望です。こんなことばかり言っておっては時間がかかりますから、要望しておいて次の問題に移ります。
　これも一般質問で言ったが、これに関連いたしまして、一体丸山ワクチンで一人死んだのがいますか、一人傷ついたのがいますか。この薬であるいは反対臨床例が生じたデータがありますか。ひとつお聞かせ願いたい。
○持永政府委員　丸山ワクチンは、有効性については現段階で確認することはできないという審議会の判断でございますが、副作用については、私ども聞いてはおりません。副作用はきわめてないということを聞いております。
○小林（進）分科員　君とは議論したくないのだけれども、有効性がないと、だれが言った。これほど有効性があるというデータがここにあるじゃないか。一万人の医者が、治験薬と称する丸山ワクチン、これを受けることを了承して、その手続をしながら患者に注射をしているじゃないか。一体、これは有効性がないものをやっているのか、水と同じものを注射しているというのか。一万人の医者は、これは間違っているのか。なおかつ、ここには、進行性末期のがんで苦しんでいる諸君が十七万六千人だ。これは丸山ワクチンの注射を受けてそれぞれの成果を上げているというデータがちゃんとそろっている。大臣、このデータはごらんになりましたか。
　なお一つ、加えて言いますけれども、いまでも毎日新しい患者が百人から百五十人、雨の中も風の中も日本医科大学のところへ丸山ワクチンを手に入れるためにずっと整列している。この状況をごらんになりましたか。これくらい、人間をもってテストしながら、専門の医者が一万名もかかって有効性ありというものを、何で一体、有効性がないのですか。審議委員の諸君が言うのか。
○持永政府委員　先生も御承知と思いますが、昭和五十六年の八月十四日に中央薬事審議会から丸山ワクチンについての意見が出ておりまして、その中で、「申請に係る効能効果については、提出された資料をもってしてはその有効性を確認することができない」という答申が出ておるわけでございます。
○小林（進）分科員　それは村山君が厚生大臣のときに出された資料であることを知っていますよ。国民の要望や専門医者の一万名の要望もすべてを否定して、君らの根拠としておる審議会の答申のみがパーフェクトのものであるならば、何で一体、ケミファの事件が起きたのだと先ほどから言っている。そういう人の命に差支えるようなこういう大きなミスを、その審議会の諸君がケミファを許可している。神様のようにそれほど答申が正しい、完全なものであるならば、こんな不完全なものが出てくるわけがないじゃないか。その矛盾をどう解釈するのだ。
　さっきの大臣の答弁じゃないけれども、普通では考えられないようなことをやったからそういうミスも出るのだと君は言いたいのかい。そんなことは答弁にならない。なおさら、その審議会というものは信用するに足らないということなんです。だから私は、そんな審議会のメンバーも入れかえて、機構も改革せよと私は言っている。その審議会の答申それ一つが、全国から燃え上がっている、このワクチンの注射を受けて死ぬんなら死んでいきたいという国民の要望を阻止するほどの強力な力があるのか。君ら、それを神のお告げだと思っている。神のお告げじゃない、そんなものは。インチキである。
○持永政府委員　医薬品の承認というのは、先生御承知のとおり、薬事法に基づいて行うわけでございますが、薬事法の中で、中央薬事審議会の意見を聞いてその薬品の承認を行うというたてまえになっております。中央薬事審議会の答申によってこういうような意見が出た場合には、それを受けて厚生大臣としては承認するかどうかを決めるわけでございまして、したがって、そういう薬事法の現行の規定の上から、現在の段階では丸山ワクチンについてはまだ承認をするという段階までは至っておらないということでございます。
○林国務大臣　小林議員の御質問にお答え申し上げますが、役所の機構、審議会の委員の問題等についていろいろと御指摘がございました。先生も政治家でありますし、政治家の世界というのは一番どろどろした人間関係のむずかしいところの世界であろうと思うのです。私は、人間である以上は、やはりそういったどろどろしたものが全然ないというようなことはないと思いますし、多かれ少なかれいろいろな社会の中にそういったものがあるということは考えております。むしろそういったことを前提にしながら組織をうまく育てていくということが必要でありますし、特に遠きをおもんぱかって賢者を用いるということは、政治を行う上において非常に大切なことだと私は思いますし、審議会の委員にはそれぞれりっぱな先生方をお願いをしておる、こう考えておるのです。ただ、いま申しましたようなどろどろしたようなものがありましたりというような御批判はあるかもしれません。特に医学界におきましてはそういったようなものもあるということはしばしば巷間言われるところでございますから、癒着云々というようなことがありますならば、審議会の委員が余り長くその場におられるということは、李下に冠を正さずというか、そういったことはやはり考えていかなければならない点だろう、こう思っておるところでございます。そういった意味で、そういった点も謙虚にひとつ考えてみなければならないと私も思っております。
　いまいろいろと御指摘がございましたので、アメリカでもそうではないかというお話でございますが、私が聞いておりますところでは、木本教授がアメリカのニューヨーク市立大学マウントサイナイ医学部発行の「がん発見と予防」の一九八二年六月号に投稿掲載された内容のことだと思いますが、その内容は、先生余りお好きでないかもしれませんが、マウスに移殖した人の胃がん細胞と肺がん細胞に対する丸山ワクチンの作用を検討した論文だと聞いております。いろいろなことがございますし、そういったようなことがありましたならば単にマウスだけの話ではない。この中央薬事審議会に附帯意見としてつけておりますのは、「医薬品としての恒常性を確保する規格及び試験方法を確立すること」、二番目に「動物実験の不備な点を充足し、また、ヒトへの至適用量を設定すること」「新たな臨床試験成績を収集、整備すること等について、引き続き試験研究を行う必要がある、」としておるわけでございますから、いまお話のありました木本先生の論文なども一つの有力な資料になり得るものだろう、こう私は思うわけでございまして、そうしたものをそろえて出していただければ、先ほどの附帯意見の中に申しましたものにつきまして資料をそろえていただければ、改めて中央薬事審議会において審議が行われることになるのは当然のことだろうと私は考えておるところでございます。
　先ほどお話がございまして、予算委員会の一般質問のときにも私も先生に対してお答え申し上げました。篠原君が一生懸命やっておるという話でもありますし、私の法学部の恩師の田中二郎先生も亡くなったわけであります。これもやはりがんで亡くなられた方でありますし、私の近辺でも実はそういったことでやっておられる方はあるわけであります。ありますが、やはり医学の薬品というものは科学的評価というものを確立する必要がある、これが一番大切なことだと思いますし、科学的な評価ということになれば、その有効性と安全性というものを大切にしていくということが、それが科学的な良心においてやられるということが一番大切なことではないだろうかというふうに考えておるものでございます。
○小林（進）分科員　もう時間が迫ってきましたので余り議論をしておるわけにもいきませんけれども、丸山ワクチンに関連する、あなたのおっしゃる有効性と安全性のうちの安全性は問題がない。これはもう厚生官僚もだれもみんな反対しても、みんなこれを認めている。安全性は問題がない。ただ、問題は有効性だけの問題だ。有効性だけの問題は、使用した者が十七万も十八万も、またこれを注射をしておるお医者さんが一万人も二万人もこれは有効性ありと言っておる。ただやらない審議員の諸君がそう言っているのだから、私は譲歩できないから、どうしてもこれは大臣の決断を願わなければいけないが、その大臣もあなただけ言っているのじゃなくて、歴代の厚生大臣の中でも、この辺は申し上げたわけです、園田氏は、彼自身もやはり周辺には丸山ワクチンで助かった人がいるものですから、彼は心から信奉しているのです。私の目の黒い間は断じてこれをやります、どうも官僚が抵抗しているから、それをひとつ包囲しながら私はやります、彼は言明された。一生懸命言明したけれども、何しろ齋藤邦吉の後でちょっと暫定的になった厚生大臣でありますから、やろうと思っているうちにやめちゃった。彼は本当にいまでも残念がっている。それから森下君、どうだ。われわれと一緒に——超党派の丸山ワクチンを守る会が国会にあるの、あなた、御存じでしょう。会長は八田君だ。八田君を頂点にしてこれをやっているのだけれども、みんなが熱烈にこれを支持しているわけですよ。そのときの最高幹部じゃないか、森下。それで厚生大臣になったから、おまえ、今度やるか、これは命にかけてもやりますよと彼は勇んだ。勇ましく厚生省に乗り込んでいった。乗り込んでいったきり、寂として声がない。だんだん声がない。いわゆる官僚に十重二十重に囲まれてしまったわけだ。囲まれてしまったから、いまはどうですか、森下君の評価は。二枚舌前大臣、森下は二枚舌でだめだ、三等大臣だ。あれぐらい善良にして、あれほど有望なる青年を、三等大臣のレッテルを張られたり二枚舌のせいというのはお気の毒でたまらぬけれども、官僚というのはそういうことを平気でやるのです。あなたにもひとつ忠告しておきますけれども、そういうレッテルを張られないように注意してください。あなたの前任者はみんなそれをやられているのですから、友人の一人として心からあなたに忠告いたします。
　それから最後に私は言っておきたいことは、ともかく出てくるがんの薬は全部国が認可しているのです。保険薬として認知している。しないものは一つです。しかし認可されたそのがんの製薬が一体どれぐらい効果があるかということは一つもあらわれてない。あらわれていません。ないというのは悪いから。いま改めてひとつ大臣を通じて要望しますが、いままで許可したがん剤の一年間の使用量はどれくらいだ、売上金は幾らだ、それに対して有効性はどれだけあるか、ひとつ緻密な資料を出しておいてもらいたい。
　いま一つ、それに加えて申し上げますが、製薬会社が売り上げで一番もうけておるのが、この前一般質問にも申し上げました、クレスチン、ピシバニールという薬です。ピシバニール、あれはいま年間どうですか。いずれも数百億円ずつの売り上げをやっているわけですが、何も効かないというのが専門医の意見です。保険薬だから薬として使わないわけにはいかぬけれども、使っているけれども、そんなものはまるで効力がない。しかし審議会で許可したのだから、厚生官僚に言わせれば、これほど有効なものはない。しかし、世論の、専門家の使っている人たちも、とてもごうごうと非難しているから、それはたまらなくなった。たまらなくなったから、ピシバニールやクレスチンや、そういうがん剤を製造している、その関係者の薬屋だけがお互いに金を出し合って、いま許可を受けて何百億ずつ売っているその薬の効果を再調査するというか、再確認するというか、本当にどれだけ効果があるのかという、そういう機関を設けているのです。それで八田君あたりがわれわれの議員を代表して、そういうがん剤の効果を検査する機関ならば、丸山ワクチンも応分の負担金を出すから、一緒に効果を研究する仲間に入れさせてくれと言ったら、それは自分たちが厚生省から認可を受け許可を受けてつくっている、そのがん剤だけを研究する機関である、われわれの閉鎖的な機関であるから、そんなものは仲間に入れられぬ。それで仲間に入れないで、ただ自分たちが厚生省のおかげで毎年何百億円も売ってもうけ過ぎている薬が余りにも評判が悪いから、それを再調査するというごまかし機関をつくって、それを一生懸命、厚生官僚は奨励をしているのです。しかし、それはもうできているはずだろうから、その結果もあらわれたらひとつその資料をちょうだいしたいと思います。
　とにかく探っていけばもう探っていくほど、大臣、本当にあなたもともするとひどい目に遭いますよ、これは。本当に警戒されたらよろしいと思うのですが、その機関はその後どうなっているのですか。
○大谷政府委員　先生御指摘の機関は恐らくがん集学的治療研究財団のことであろうかと存じます。がん集学的治療研究財団は薬物療法あるいは放射線療法、いろいろながんの療法を集学的に研究しようという目的で設立された財団でございまして、個別の薬というよりは、むしろそういった既存のテクニックを組み合わせることによりましてがんの治療を図ろう、こういう目的で設立されたものでございますが……（小林（進）分科員「出資者」と呼ぶ）出資者につきましては、これは財団でございまして、大鵬製薬、三共、呉羽化学、協和醗酵、中外製薬の各社でございます。
○小林（進）分科員　がんで膨大なもうけをして笑いのとまらぬ諸君が、そういうような名目で、自分たちのつくっている薬が余り評判が悪いから、そんなものの効果を何とかＰＲしようということでお互いに出資をしてつくった。インチキですよ。表面上はおやりになることは、皆あなたが言うとおりに、総合的に、やれ注射薬もそうだ、やれがんの何剤もどうだ、抗がん剤も何だ、そういう化学療法はどうだという、そんなもったいつけた言い方をしているけれども、何でもない、薬事資本だけが自分たちの効かない薬を防衛しようと思ってつくっているのだ。そういう状態ですから、これは絶対だめです。時間も来ましたから、大臣、英断をもって処置をしてもらいたいと思います。薬の問題はこれで終わります。
　あといま一つ、いまの臨時行政調査会の問題の中で出てまいりました老人医療の問題も、これは大臣、何といっても私は了承できません。目的は、いわゆる老人医療の費用を節約しようというのが目的なのだ。いままで七十歳以上の老人に医療を無料提供したり入院せしめたことによって金がかかり過ぎた。同時に、これを受けて立つ老人病院にも悪質なのがいて、打たない注射を打ったようなまねしたり、しない検査をしたような形にして不当な医療の請求をしたということ、それを防止しようということも第二の目的だが、よって結論は、いままで老人医療にかかった医療費の総額を六分の一に節約をしようというのがねらいなのだ。かかった費用を六分の一に削られたら、それを受ける方で不便を来すことはあたりまえですよ。だから、あなた方はその言い分として、入院などというものは老人を孤独化し、かつ、乾いた生活を送らせることになるから、家庭の中に入れて、在宅で温かい老人の老後を見守る、そのために在宅看護だとかあるいはホームヘルパーだとかいうものでそれを補っていくとおっしゃるのだが、一体老人に在宅という宅がありますか。また、家族が家を持ったところで、お年寄りを家の中で専門に看護したり、めんどう見たり、三度の食事を食わせるような、そういう余裕のある家庭が一体日本にどれだけありますか。いまは皆共稼ぎですよ。そんな家の中で老人が寝ていて、それをめんどうできるなどというばかげた話はありません。
　しかも、この前から申し上げたように孤独の老人だ。孤独の老人は日本においてもう九十万人を超えて百万人になろうとしている。この人たちが病院を追い出されたらどこへ行くのですか。しかも半年以上入院をいたしております老人も三十万人以上です。これからはともかく注射も打つな、検査もするな、何しろ見殺しにしようという医療行政なのだ。早く追い出せ早く追い出せ、追い出せと言われなくたって病院は、こんなのがいたって金にならないから、何だかんだと因縁をつけて追い出しますが、追い出されたお年寄りは一体どこへ行くのです。在宅とおっしゃるその在宅はどこにあるのですか。大臣、これをひとつお聞かせいただきたい。一体どこにその家があるのです。
○林国務大臣　小林先生の御質問にお答えいたしますが、家がない、こうおっしゃいますが、やはりお年寄りも、子供がおられたりお孫さんがおられたりすることが多いのだろうと思います。もちろん寄る辺のない方もおられますから、それは特別養護老人ホームその他のいろいろな社会施設がございますから、そういった受け皿というものはちゃんとこれから整備を図っていかなければならない、こういうことだと私は思います。
　ただ、私は、お言葉を返すことになるかもしれませんが、老人の医療というものを考えるときに、一番老人にとって必要なことは健康な体を持つことである。それはそうなんです。それから、自分の子供たちと一緒に、孫たちと一緒にいて安定した生活を送ることが必要だと私は思いますので、そこで在宅というのがその次に出てくるであろう。そこでできないところに、特別養護老人ホームその他のホームというものがあります。さらに、どうしても病気だからこれは病院に入ってもらわなければしようがない、病院で看護を受けなければしようがないという方は病院に入ってもらうというのが物事の筋だと私は思うのでありまして、実はそういった筋道から少し離れたところにいままであったのではないか。それが今回、老人保健法を一生懸命やっていこう、こういうことでございます。したがって、健康は当然のことだとおっしゃるかもしれませんけれども、やはり健康というものを考えるときには、若いときからの健診をして予防をしていくということが一番必要なことであろう。そういった体系をつくってこれをやっていこう、こういうことで考えているわけでございますので、これはどこへ持っていくのか、家があるかと言われましても、いまお年寄りについて、子供さんがおられるところはそういったところに行ってもらうことがいいことではないだろうか。それは若い方によっては、リア王ではありませんけれども、みんな嫌だ嫌だと言う方もおられるかもしれません。むしろそういった社会的な風潮というものはやはりこの際考え直していただくようなことを一つずつやっていかなければならない。これは単に医療をどうするかという話ではないと思うのであります。社会全体の風潮というものを直していくということも一つの大きな政治のあり方ではないだろうか。日本型の福祉とか申しますけれども、やはり家族が一緒になって、おじいちゃん、おばあちゃんと一緒に夕げの食事をともにする、孫たちがきゃあきゃあ騒いでやっているというのが望ましい日本の家庭の姿ではないだろうか、こう考えていることを申し上げまして、御答弁とさせていただきます。
○小林（進）分科員　健康問題は賛成ですが、私は健康な老人のことを聞いているのじゃないのであって、病気になって入院をしている老人のことを聞いている。
　社会局長、いますか。——大事なときに来ていない。一体こういう老人が出て、この家のない老人を何とかするのは、それは社会局の関係だろう。その設備が全国で一体どれだけありますか。社会局長、いないか。——君は老人保健部長か。時間が来ているからちょっと私は急ぎますが、どれくらいいるか。いまの孤独の九十万といま入院している三十万、そうして、がんかその他で一カ月三百円だの、あるいは注射で千五百円だのというような形で、みんな病院から追い出された者をどれだけ収容する能力がある。これは何もないはずです。ないなら一体どうやって充実するのか。設備のないところへ人を追い出して、殺すことばかりを考えている。老人保健法というのは老人殺人法ですよ。うば捨て山なんというものじゃない。これは年寄りをみんな殺していこうという法律です。私の言うことが間違っているか。これが一つ。
　それから大臣、もう時間がありませんから、これはまた話が飛び飛びになりますけれども、一般質問で言った覚せい剤、麻薬ですよ。これくらい悪質で悪いやつはない。一〇〇％悪いことを承知で彼らは密輸したり販売したり、やくざの資金源になっている。そうして、それが高じて人殺しなんかしているのですから。
　そこで私が言いたいのは、厚生省と、これは関税の問題ですから大蔵省と警察と、三者の連合で強力な撲滅機関をつくっていただいて、三年のうちにこれを撲滅するという一つの目標を定めて真剣に取り組んでいただきたい、これを私はお願いしておきます。
　それではひとつ答弁を……
○吉原政府委員　老人ホームの数でございますが、一般の養護老人ホームが現在九百四十五カ所ございまして、収容定員が約七万人でございます。それから寝たきり老人その他、心身の機能の不自由な方のための特別養護老人ホームというのがございますが、これが約千百六十五カ所、約九万人の収容定員でございまして、現在、やはりこの特別養護老人ホームの整備を急速に進めている、一番力を入れて進めている、大体年百カ所ずつくらいの特別養護老人ホームの整備を進めているわけでございます。病院との関係におきましては、こういった特別養護老人ホームの整備をこれからもっと力を入れて進めていくということが一番大事なのではないかと私は思っております。
　在宅の方々に対する孤独な老人あるいは寝たきり老人の方に対する福祉サービスとしましては、老人家庭奉仕員でありますとか、あるいは老人福祉センターにおけるデーサービス事業というものを広げてやっておりますので、そういった対策もこれから大いに力を入れてやっていきたいというふうに思っております。
○林国務大臣　小林先生の御質問にお答えいたしますが、先生から友人としての御忠告を先ほどいただきました。謹んでお受けしまして、私も拳々服膺させていただきたいと思っております。
　それから、最後に覚せい剤対策の話が出ましたが、実は五十六年六月に江東区で通り魔事件というのがありまして、早速そのときに、五十六年七月に、覚せい剤問題を中心として緊急に実施すべき対策というのを、総理府の薬物乱用対策推進本部というのがありますので、そこでやっておるわけです。もちろん大蔵省、警察、わが省と一緒になってやることは私は大賛成でありますから、こういった対策本部もあることですから、そういったところで御提言の趣旨は十分に徹底させたい、こういうふうに考えております。
○小林（進）分科員　これで質問を終わります。
○上村主査　これにて小林進君の質疑は終了いたしました。
　次に、田中昭二君。
○田中（昭）分科員　現在の病気の中で、がんとか脳卒中及び心疾患等は常時死因の順位の上位を占めておりますが、そういうことで国民の関心も非常に高くなっております。ところが、その中で肝炎に関しては、肝炎という病気のこわさが一部において近ごろ大変認識されておるにもかかわりませず、その社会的関心はいま一つと言えるような状況でございます。私は、この場をかりましてこの肝臓病に関する諸問題を取り上げ、これにより国民の肝炎に関する知識の高揚に資することができるかと思っております。
　そこで、最近わが国では肝臓病による死亡者がふえておりますが、肝臓病は二十一世紀の国民病と言われるようでございますが、肝臓病はどのようなものであるのか、まず簡単に説明をお願いしたいと思います。
○三浦政府委員　代表的な肝臓病といたしましては肝炎と肝硬変があるわけでございますが、肝炎の原因はウイルス性のもの、アルコールによるもの、薬物によるものということですが、わが国の肝炎の大半はウイルス性の肝炎でございます。肝硬変というのは、肝炎が進行いたしまして、肝臓の細胞が破壊されて機能が弱ってくる、こういう病気でございます。
　わが国の慢性肝炎あるいは肝硬変によります死亡数というものは年間一万六千人くらいおりまして、死因の第八位を占めております。
○田中（昭）分科員　いまお聞きしましたように、肝硬変に関しましては昔からよく聞いておりますが、肝炎に関してはただ漠然とした、いままでそういう認識しかございません。したがって肝炎についてお伺いしますが、肝炎に関する実態はどのようになっておりますか。
○三浦政府委員　肝炎も二つございまして、急性肝炎というのがございますが、これは、年間大体十八万人くらいがこの肝炎にかかっていると言われておりまして、その九割は大体治りますけれども、あとの一割が慢性肝炎に移行するということでございます。
　慢性肝炎の方は、研究班の調査によりますと、いま約三十万人くらいの患者がおると推定されておるわけでございますが、その中の約一割が肝硬変に進行していく、こういう実態でございます。
○田中（昭）分科員　なるほど肝炎と一口に言っても、その経過の中ではいろいろな病状の変化があるわけでございますね。
　そこで、急性肝炎と慢性肝炎の違いはどういうものか。その中で特に心配になるのは、急激に発病して死に至るという致命的な肝臓病もあると聞いておりますが、いかがでしょうか。
○三浦政府委員　急性肝炎というのは、最初かぜを引いたような感じで発病いたしまして、その後から吐き気が出たり、吐いたり、あるいはおなかが痛くなったりという胃腸症状がだんだん出てくるわけですが、大体一週間くらいたつと黄疸になっていく、これが治療によってやがて治っていきます。
　一方で、慢性肝炎と申しますのは、肝臓の機能障害が半年以上続いておる状態を言うわけでございまして、症状は急性肝炎に比べて軽うございます。ただ、慢性肝炎の中には、初めから慢性肝炎の形態をとるものもあるわけです。
　最後に先生おっしゃいました、急に発病して致命的な経過をたどる劇症肝炎というのがございます。これにつきましては、急激に広い範囲で肝臓の細胞が破壊されます。最後は精神症状まで起こしてきて、昏睡ないし亡くなるということでございますけれども、この劇症肝炎につきましては私ども難病に指定いたしまして、約二百人くらいが治療研究の対象になっておりますが、これでいま治療研究を実施しているわけでございます。
○田中（昭）分科員　実は私の身内がいまお話のありました劇症肝炎で最近亡くなったのです。その病状は大変悲惨といいますか、病状そのものもですけれども、それを取り囲む環境、これが大変な状況でございます。疾患というとらえ方ではなくて、その原因という点から肝臓病を考えてみなければならない。酒を飲むと肝臓を悪くするということが世間一般に言われておりますが、こういうのは昔から肝硬変としてあったわけです。
　そこで、肝臓病の中にはいま言います劇症肝炎のもとになります、厚生省でも難病として取り扱っている伝染性のものもあると聞いておりますが、どのような種類がありますか、お聞かせ願いたいと思います。
○三浦政府委員　いま先生から御指摘いただきました伝染性の肝臓病というのはウイルス肝炎のことでございまして、このウイルス肝炎はいま盛んに研究班が研究している段階ではございますけれども、Ａ型の肝炎ウイルスによりますＡ型肝炎、それからＢ型の肝炎ウイルスによりますＢ型肝炎、そのほかにＡでもＢでもないというのが非Ａ非Ｂ肝炎、こうむずかしい名前がついておりますけれども、この中で、Ａ型肝炎というのはふん便から伝染いたします。それから、Ｂ型肝炎というのは血液の方から伝染する。それから、非Ａ非Ｂ肝炎と申しますのはまだウイルス自体がどういう型のものかどうか、はっきりわかっておりません。
○田中（昭）分科員　同じウイルスの肝炎でありながら、原因のウイルスの種類によって区別されるというふうにいまお話がございました。その病状も大変異なっておる。未解明のところもあるようですが、ウイルス肝炎のそれぞれの特徴はどうなっているのですか。
○三浦政府委員　ただいまお答え申し上げましたように、ウイルス肝炎にはＡ型、Ｂ型、それから非Ａ非Ｂという三つの型がございますが、Ａ型肝炎と申しますのはふん便を介して経口感染するものが大部分でございまして、したがって集団発生という形で出てまいります。これはわりあい潜伏期間も短うございますが、それに対してＢ型肝炎の方は、これは血液を介した接触感染ということで、非常に経過が長引く肝炎でございます。非Ａ非Ｂ型肝炎と申しますのは、これはＢ型肝炎に非常に症状もよく似ております。
　これらの三種類の肝炎に共通した臨床症状といたしましては、いわゆる胃腸症状あるいは黄疸症状、こういうものが主に見られるわけでございます。
○田中（昭）分科員　一つ飛ばしまして、ウイルス肝炎ですが、その中のＢ型肝炎は血清肝炎と言われてきたものであるようですが、血液を介して伝染するということですが、昔は、売血制度時代には輸血後に肝炎にかかる例が多かった。そういうことで社会的に問題になったということでございますが、現在ではこの売血制度にかわって献血運動が盛んで、年に献血者が延べ六百万から七百万というふうに聞いております。したがって、私は、この献血の血液に関してもどのような取り扱いがなされているのか、興味があるわけでありますからお尋ねするわけでありますが、Ｂ型肝炎は血液を介して伝播することがありますし、Ｂ型肝炎の患者から輸血を受けることにより肝炎を発病する可能性もあると思いますが、特に献血時にどのようなチェックを行っておりますか。
○持永政府委員　先生御指摘のとおり、Ｂ型肝炎が血液を介して伝染することがあるのは事実でございます。したがいまして、私ども現在献血を非常に推進してやっておるわけでございますが、献血におきますＢ型肝炎対策といたしましては、献血時におきまして健康診断をいたしまして、症状のある人たちを除外することをまずやっております。それから、採血後に抗体反応の検査をいたしましたり、肝炎抗原の検出とかあるいは肝機能検査などを厳重に行いまして、検査値が陽性であるというふうに出た血液につきましては医療機関に供給することがないようにいたしまして、輸血によって肝炎が発生するということの予防に努めておるところでございます。
○田中（昭）分科員　その検査で、問題は、Ｂ型肝炎のウイルス菌の保有者だということが発見された場合、これが問題でございますが、その結果を本人に知らせるかどうか。ということは、本人の個人的なプライバシーの問題も種々問題がございまして、いろいろな意見があると聞いております。また、たとえ知らせたとしても、その後の追跡指導及び処置に関しては学問的にはいまだ確立されていない。現場では大変混乱といいますか、言おうとしても言えない、しようとしてもされないというような問題。ですから、献血のときに発見されたＢ型ウイルス保有者への対応に関しては余りにも問題が大きく、時間も限られておりますので、この短い時間では質疑が困難でございますから、次の機会に譲ります。
　血液を介して伝染すると言われておるＢ型肝炎及び非Ａ非Ｂ型肝炎は、何も輸血ばかりに限られたものではない。日常生活においても常に直接間接の感染の危険を伴っていると思われるのです。その原因となるウイルスがいまだ確認されていない非Ａ非Ｂ型肝炎については、研究の進展を待つ以外に仕方がない、そういう面もあるかと思われますが、ここではその実態がある程度解明されているＢ型肝炎についてだけ取り上げてみたいと思います。
　Ｂ型肝炎ウイルスに長期感染した状況にある人がいると聞いておりますが、どのような状態でございますか。
○三浦政府委員　Ｂ型肝炎ウイルスに長期間感染した状況にある者という人は、これはＨＢｓ抗原というのがございまして、これが持続的に陽性を示す人のことでございます。これは症状には出てきませんで、Ｂ型の肝炎ウイルスキャリア、無症候性キャリアと呼んでおるわけでございますが、このほとんどの人は肝炎の症状を示さないで、肝臓機能障害も認められておりません。これは、生まれたときとかあるいは乳幼児のときに、感染に対する抵抗力が不十分な時期にＢ型肝炎ウイルスの感染を受けるとキャリアとなる、こういうことでございます。
○田中（昭）分科員　大臣、このキャリアの人が、先ほど私が言ったような劇症肝炎か何かになってわずかな時間で死んでしまう。その死ぬことについての処置が完全にできないということもございます。しかし、これもちょっと問題がございますから次に送ります。
　この肝炎に関して、日本におけるいま説明のありました肝炎のキャリアの比率が、先進国の中でも日本が最も高い、こういうふうに言われているのです。これも全般的な一つの問題であろうと思うのです。私は、日本がウイルス肝炎に対して立ちおくれた状況にあったのではないかという心配が起こるわけですが、このキャリアには特別な地理的な分布もあるとも聞いております。このキャリアの国内の、また国外の分布状況はどういうふうになっておりますか、お知らせ願いたいと思います。
○三浦政府委員　研究班の報告によりますと、現在、世界じゅうに一億七千三百万人のキャリアがいるという推定を下しているわけですが、その中の七六％がアジア・大洋州、こういうところにおる、あと一四％がアフリカにおる、したがってヨーロッパには非常に少ない、こういうことになるわけですが、国内のキャリアの推定人口ですが、大体二、三％といいますから、大体二百万人から三百万人はいるんじゃないだろうかというのが肝臓関係の専門家の御意見でございます。
　このキャリアの総人口に占める割合でございますが、おっしゃるように非常に日本も高うございまして、アジア・大洋州で大体五・八％ぐらい、それからアフリカで六％、アメリカで〇・五％、ヨーロッパで一％ということでございます。日本では最近非常に東南アジアの影響を受けてまいりまして、二、三％ということで最近高くなってきておるということが言われておるのです。
○田中（昭）分科員　先進国の中でも日本が大変キャリアの比率が高いということがわかったわけですが、また、その原因が東南アジア等というような話もございます。これはまた後ですることにしまして、このキャリアはＢ型肝炎の伝播にどのような影響を及ぼしておるのかをお知らせ願いたいと思います。
○三浦政府委員　Ｂ型肝炎ウイルスのキャリアのほとんどの人は、感染しても発病はしないままで一生を送ることが多いわけでございますが、ただ一部の方で慢性の肝臓疾患に移っていくというのがございます。
　キャリアに関しまして大変問題になりますのは、御質問のようにキャリア自体が感染源になり得るということで、いま問題になっておるわけでございますが、これにつきましては、医療機関の中での血液の付着によりまして医療従事者とか患者への感染ということが考えられておるわけでございます。そのほかに、日常生活でかみそりとか歯ブラシの共用とか鼻血の後の不始末による感染、こういうものが感染源という意味からして、大変重要なことではないだろうかと思います。特に生まれたときに、あるいは乳幼児期におきましての母親から子供への感染というのがいま問題になっておるわけでございますが、こういったお母さんと子供の間の感染を起こすのは、お母さんがこういうキャリアの場合子供もキャリアになる、そして子供さんがまたそのキャリアの伝染源としての可能性があるということで、いま医学的にも非常に重要視されている問題でございます。