Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○北側国務大臣　限られた予算しかない中で必要な事業はいっぱいあるわけでございますけれども、優先順位をつけて事業を実施していかないといけないわけでございまして、貴重な国民の税金を使うわけでございますから、当然その公共事業の透明性というものは確保をされねばならない、非常に大切なことだというふうに思っております。
　平成十三年度から実施されております入札契約適正化法という法律がございまして、その法律に基づきまして、工事発注前に必要な情報は公表をしているところでございます。
　具体的には、四半期ごとに工事の名称、場所、工事の概要等について情報公開を行っているところでございます。また、個々の入札に際しましても、事前には工事内容等を示し、積算基準を公表するとともに、落札者決定後には、入札金額などの入札の過程とともに、積算内訳の公表も行っているところでございます。
　今後とも、国交省が発注する公共工事につきまして、事前、事後に必要な情報の公表を行うとともに、さらに透明性の向上に努めてまいりたいというふうに思っているところでございます。
○田島（一）分科員　では、最後にぜひお願いをしておきます。
　今回の都市再生機構、当然、独立行政法人ということでありますが、多くの国交省のＯＢの方々がいらっしゃるというふうに聞いております。今日、こうした天下りというキーワードで随分な批判を受けていらっしゃる、そのことは非常に片腹痛いであろうというふうにも私も思いますが、ただ、今回のこの事業ででも、三十四億円のうち十一億円、三分の一が経費として、本来の業務ではない都市再生機構の方に流れているという事実、これは本当に適当な数字なのかどうか等々も、まだまだ私どももこれは調べる必要があろうかなというふうにも思います。
　こうした時代だからこそ、国交省に関する独立行政法人等々のいわゆる内容の透明性等を今まで以上に図っていただきますようにぜひともお願いを申し上げて、私からの質問を終わらせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○石井主査　これにて田島一成君の質疑は終了いたしました。
　次に、遠藤乙彦君。
○遠藤（乙）分科員　公明党の遠藤乙彦でございます。
　委員長、大臣、そして政府参考人、大変長時間御苦労さまでございますが、地域の再生にかかわる問題につきまして質問を進めさせていただきます。私の地元は栃木県でございますので、その例も引きながらお話をさせていただきたいと思っております。
　まず、地域の再生。
　日本は、ちょうど今、人口減少、急速な高齢化ということで、地域の再生が大変重大なテーマでございますけれども、私は、一番重要なポイントは、急速に発展する東アジアのダイナミズムをいかに日本の地域が直接取り込むかというところにかかっていると思っております。
　そういった中で、このビジット・ジャパン・キャンペーンは、大変時宜を得た計画であり、国土交通省が今全力を挙げて進めておられますので、これは非常に高く評価をしているところであります。例えば、特に東アジアが大きなターゲットだと思いますけれども、中国の例をとっても、二〇〇四年に二千万人が海外に旅行している、また、世界観光機構の予測によりますと、二〇二〇年には何と年間一億三千万人が海外に出るというわけでありまして、この一部なりとも日本に引っ張ってくれば大変な活性化になることは間違いないと思っております。ぜひ、そういった意味で、このビジット・ジャパン・キャンペーン、強力に進めていただきたいということでございます。
　実は、私ども地元栃木県におきましても、十六年度、国土交通省の御支援をいただきまして、中国からの誘客をターゲットにした栃木観光ルネッサンスフォーラムというのを立ち上げまして、地方連携事業として進めております。昨年九月には、中国全人代の常務副委員長を団長に三十人の代表団を呼び、また、十月には、市民を集めて百七十人のキャラバン隊を北京、敦煌に派遣しまして、大々的に観光宣伝をやってまいりました。
　その結果が既に出始めておりまして、この一月三十一日には、県にとっては中国から最初の修学旅行生、北京市から三十二名やってまいりましたし、また、二月の十一日、ちょうど春節に当たりますけれども、北京と天津、それから広東省、三つの地域合同で八十四名の観光客が参ったわけでございまして、着実に成果が上がっておることをまずは御報告したいと思っておりまして、この機会に国土交通省の御支援に心から感謝を申し上げます。
　そんなことで、やっと誘客のめどがつきまして、これから、一週間に一グループ、三十名、四十名程度の中国人観光客が必ず来るというめどがつきまして、多分、今後一年間に千五百人から二千人ぐらいは呼べるだろうと。この流れが一たんできてしまえば、母集団が極めて大きいものですから、間違いなく大きく発展することが期待できるわけでありまして、今後とも引き続き御支援をお願いしたいと思っております。
　そういった中で、ビジット・ジャパン・キャンペーン、全国で展開をされておりますけれども、多分、そのプロジェクトは玉石混交ではないかというふうに私は実は見ております。中には、イベントをやっただけでそのまま終わり、誘客につながっていないケースも多々見受けられる。あるいはまた、せっかく現地語の広報パンフレットをつくっても、エージェントにうずたかく積まれたまま国民の目に接しないようなケースも間々あるわけでありまして、これから予算を活用して有効なキャンペーンを進めるためには、ぜひとも、今まで行った事業を、特に費用対効果を精査していただいて、どのように具体的誘客に結びついているかとしっかりと精査し評価をした上で、いいものはさらに進め、悪いものは切っていく、そういう措置が必要だと思っております。
　そういう点で、次なるビジット・ジャパン・キャンペーンの施策を効果的に進めるためにも、ぜひともそういった視点で取り組みが必要かと思っておりますけれども、この点につきまして、まず大臣の御所見をお伺いしたいと思います。
○北側国務大臣　これは、ＶＪＣだけではなくてすべての事業において、きちんと当初予定したような効果が出されているのかどうか、そこをきちんと検証することは本当に大切なことであるというふうに思っております。
　このＶＪＣにつきましても事業評価はやっておりまして、例えば、事前の企画、マーケティングが適切かどうかだとか、それから、当初計画したとおりの成果が出ているのかどうかだとか、それから、最終的な外客数増加や日本に対する意識の変化につながったかどうかだとか、また、そもそも国がやる必要があったのかどうかだとか、こうした評価を総合的にさせていただきまして、それぞれ評価を具体的に、ＡランクからＤランクまでランクづけもさせていただいているところでございます。
　今後とも、効果の高い事業への重点化をしっかりと図ってまいりたいと思っておるところでございます。
○遠藤（乙）分科員　ぜひともその方向でお進めをいただきたいと思っておりますし、できればそういった評価は公表していただくのがむしろ効果があるんじゃないかと思っておりますので、ぜひともその点、お願いしたいと思っております。
　それから、やってみて、このビジット・ジャパン・キャンペーン、具体的に誘客に結びつけるポイントは二つあると私は実感しております。
　一つは、やはり広報活動ですね。日本の場合には、例えば中国なんかにおいては、まだ地方のことがよく知られておりません。東京や京都、北海道あるいは富士山とかディズニーランド等は有名でありますけれども、ほかの地域はほとんど知られていないというのが実情であります。そういった意味で、まずはそういった地方の広報宣伝が極めて重要なポイントだと思います。それも、特に映像を使った、テレビとかあるいはインターネットを使って映像でやっていくことは極めて重要、効果的と思います。
　もう一つは、その上で、具体的な仕事に有機的に結びつくセールスプロモーションですね。相手国のエージェントに乗り込んでいって、具体的な商品を説明し売り込んでいく、そういうセールスプロモーションが極めて重要であると思っております。
　今後のビジット・ジャパン・キャンペーンの施策の中では、ぜひともこの広報活動とそれからセールスプロモーション活動をさらに強力に支援するということが必要だと思いますけれども、これにつきまして、政府の見解をお聞きします。
○鷲頭政府参考人　先生御指摘のとおり、私どもも同じラインで考えておりまして、やはりメディアを使って、映像を中心にと先生おっしゃられましたが、そういうＰＲをするということと、それから、相手国の旅行会社に対するプロモーションとか、あるいは旅行博に出展するとか、そのような形でやる、その二つが非常に有効だと思っております。
　それで、やり方としましては、先ほど先生もおっしゃられましたとおり、観光地としてまだ全然知られていないというところについては、例えば東北地方みたいに、割と、九州とか京都なんかに比べますと観光地としての認知度が低いというところにつきましては、積極的にメディアを活用して相手国政府に発信をするということをしておりますし、例えば、韓国からもたくさん来ておられる九州などでは、今度、旅行商品を多様化していくということが多分効果があるということでございますので、そのためには、海外の旅行会社を招請したり、韓国に乗り込んでいってプロモーション活動をしたり、こういうようなことで、日本の地域地域に応じて適切な対応をしていきたいと思っておりまして、自治体とか地方の観光協会などともよく相談しながら、柔軟に施策を展開してまいりたいと考えております。
○遠藤（乙）分科員　ぜひその方向を進めていただければと思っております。
　もう一点、このＶＪキャンペーンを進めるに当たって、国によっても状況が随分違います。また、同じ国でも地域によって随分状況が違いますので、やはり一律の基準でやることは適切ではないだろうと思っておりまして、ぜひとも、しっかりマーケティングをやった上で、国別あるいは地域別のきめ細かな施策を、国土交通省としても、奨励しまた支援する施策をぜひ進めていただきたいと思いますけれども、これにつきましてもお答えをいただきたいと思います。
○鷲頭政府参考人　ビジット・ジャパン・キャンペーン事業、二年目、三年目とだんだん年を重ねていきますと、御指摘のとおり、きめ細かな各国ごとのマーケティングというのをやっていかないといけないというふうに考えております。
　当面私どもが今考えておりますのは、基本的に、揺籃期の市場と言っておりますが、先ほども申し上げましたとおり、まだ日本が観光地として余り認識されていない中国とか米国、欧州につきましては、まず、観光地としていいところがあるんですよという意味での認知度向上をするとともに、来るお客さんは、基本的には、まず団体ツアーといったような、基本的なところを見ていただくというような旅行商品の充実に特化をしていきたいと思っておりますし、既に成熟期の市場となっております韓国とか香港、台湾につきましては、東京とか大阪だけではなくて、もっともっと地方への誘客を促進したり、ツアーの中身もいろいろな種類を多様化するとか、あるいはリピーターを確保するためにどうしたらいいかといったようなことを考えていくことだろう、こう思っております。
　具体的には、中国とか欧米につきましては、日本の伝統、文化、自然の広告宣伝とか、東京、京都を初めとする代表的観光地の紹介といったようなモデルコース的な旅行商品の造成支援ということに力を置いていきたいと思いますし、韓国、台湾、香港につきましては、幅広い観光資源の紹介と、温泉、ゴルフ、スキーといったような個人旅行商品を中心にリピーターを獲得するという点も含めて、多様な商品造成を中心に取り組むというふうにしております。
　今後とも、先生の御指摘もございますので、きめ細かな分析をしながら、適切なビジット・ジャパン・キャンペーンを展開していきたいと考えております。
○遠藤（乙）分科員　ぜひ、きめ細かな施策をより高度化して進めていただければと思っております。
　続いて、北関東自動車道につきましてお聞きいたしたいと思います。
　北関東自動車道路は、現在まだ建設中でございますが、茨城県、栃木県、群馬県を横断してこの三県を結び、さらには太平洋岸と日本海側を結ぶ、日本列島を横断する極めて壮大な、また極めて重大な計画でございます。全長百五十キロの計画のうちまだ六十五キロぐらいしかできておりませんけれども、早急に完成が待たれるところでございます。
　特に、この場合は、採算性も非常に見通しがいいということと、それから何よりも、これが全線開通した場合には地域への活性化効果がはかり知れないほど高いということが言えるかと思っておりまして、地域からも大変期待を集めております。特に、常磐道、東北道、関越道、それから上越道、これを結びつけるわけでございまして、横の連携が極めてよくなるし、北関東地域の交通の最大の大動脈というふうにも考えられるわけでございます。
　特に常陸那珂港とも結びつくことは、いろいろな意味で流通面でのメリットもあるわけであります。ある業者さんから聞いたところでは、中国から宇都宮市に輸入をする場合、いわゆるコンテナ一個、これが上海から横浜まで、二日間、四万円で来る。ところが、横浜から宇都宮まで、何と一週間、十万円かかるということだそうでございまして、こういったことは極めて国際競争力をそいでいるということが言えるわけです。
　これが実際完成して、常陸那珂港から結ばれ、また日本海にも結ばれますと、時間的、それから費用的コストが大幅に下がって、全体的な国際競争力を大幅に改善する非常に重要な条件になります。したがって、さまざまな流通業、観光業あるいはハイテク産業等にとっても大変重大な環境整備になるわけでありまして、早期の完成が待たれるわけでございます。
　そういった意味で、ぜひとも、この北関東道路の早期完成、できれば一日も早い前倒しの完成をお願いしたいと思っておりますけれども、改めまして、北側大臣から、この現状と見通しにつきまして抱負をお聞かせいただければと思います。
○北側国務大臣　道路は、特に首都圏でいいますと、どうしても東京への道路、これはもう早くから整備をされてきているわけですね。こういう放射線の、東京から地方へ、地方から東京へ、これは整備されているんですが、一方で、その横の、環状道路といいますか、そういうのは非常に整備がおくれておる。しかし、そこをしっかり整備していくことは、例えば首都圏の機能というものを本当に効率的に発揮をしていくためにも私は極めて重要であるというふうに思っております。
　この北関東自動車道につきましても、そういう意味で、今も委員の方から御指摘がございましたが、物流の効率化に資する路線であると考えておりますし、また、この北関東地域では、工業団地の誘致などさまざまな開発プロジェクトがございます。こうしたプロジェクトを強力に支援するという意味もございます。
　さらに、先ほど申し上げましたように、放射状の関越道、東北道等々と連結をしてネットワークを完成するという意味もございますし、さらには、これは、上信越自動車道、中部横断自動車道と一体となって、東京から百キロから百五十キロ圏の関東の大環状道路を形成する路線の要素にもなってくるわけでございまして、非常に私は優先順位の高い道路であると認識をしておるところでございます。
　今委員の御指摘にございましたように、早く供用ができますように、しっかり取り組みをさせていただきたいと思っております。
○遠藤（乙）分科員　大臣から大変深い認識とまた心強い決意表明をいただきまして、心から感謝を申し上げたいと思います。一日も早く全面供用ができるよう、よろしくひとつお願いをしたいと思います。
　続いて、ＬＲＴの件につきましてお聞きをいたします。いわゆるライトレールトランジットというものですけれども、これは世界、特にヨーロッパ等で非常に今定着しつつあります。
　今、日本の人口が減少し、急速に高齢化が進み、中心市街地が衰退し、あるいはまた、いろいろな環境負荷が非常に大きくなっている中で、私は、このＬＲＴのシステムの導入は、今後の日本の二十一世紀型のまちづくりのシステムとして不可欠なものだろうというふうに認識をいたしております。環境負荷の面、歩いて暮らせる町をつくる、また、本当に親しみやすいユニバーサルデザインの、そういった市民の足として、さまざまな意味でこれは重要なポイントだと思っております。
　ただ、やはり採算性の点で、なかなかこれはどの国でも独立採算をしているということはありませんし、非常に公的な負担が大きい。あるいはまた、市民の理解が十分でない面もまだ日本の場合には見られるわけでありますが、ぜひとも、しっかりと国民の議論を踏まえながら、また、認識をしっかりと定着させながら、早くこのＬＲＴシステムの導入を進めていくことが、私は、日本のこれからの社会のシステムとしても重要な施策であると思っております。
　その意味で、国土交通省としても、このＬＲＴ導入につきましては非常に前向きであるというふうに理解をしておりまして、また、最近は、非常に優秀な人々によるプロジェクトチームを立ち上げたというふうにも伺っておりますが、国土交通省としてのこのＬＲＴ導入に向けての施策について、ぜひ御説明をいただければと思います。
○竹歳政府参考人　お答えいたします。
　次世代型路面電車でございますＬＲＴは、都市内交通の円滑化に寄与するとともに、交通弱者に優しく、エネルギー効率にすぐれた公共交通機関でございますが、加えて、今先生御指摘のとおり、まちづくりの観点から見ましても、中心市街地の活性化でございますとか、環境と共生した持続可能な都市づくり、こういうものを進める重要な都市の装置として位置づけて、その普及を促進していく必要があると考えております。
　今御指摘のとおり、ＬＲＴの整備に当たりましては、初期投資、維持管理費など、採算性、コストの問題がございますし、また、地域住民を初めとした関係主体間の合意形成等が課題となっているところでございます。
　このため、これまでもさまざまな助成措置等を通じて支援してまいりましたが、さらなる整備促進を図るため、国土交通省では、平成十七年度から新たに、地方公共団体、ＬＲＴ事業者等で構成する協議会が策定したＬＲＴ整備計画に基づくＬＲＴの整備に対して、関係部局の補助制度を同時に採択するＬＲＴ総合整備事業を創設し、また、その一環として、低床式車両等に対する補助を拡充したＬＲＴシステム整備費補助金の創設をこのたびの政府予算案に盛り込んでいるところでございまして、今後とも、これらの支援制度等を活用して総合的な支援を図ってまいりたいと思います。
○遠藤（乙）分科員　国土交通省の非常に前向きな姿勢を私は高く評価いたしております。
　ただ、現実的に、これを日本の各地域で導入していくのにはまだまだ時間がかかるし、住民の間でそういった共通のコンセンサスをつくることが非常に大事だと思っておりますが、その上に、特に採算性、これがやはり何といっても大きな障害になるんだろうと思っております。現実的に、ＬＲＴだけで独立採算をすることは世界じゅうでも例がありませんし、どの国もかなり大幅な公的補助をしている。なぜ公的補助をしなきゃいけないか、そこら辺の説明というものは極めて重要であるかと思っております。そんな点も踏まえ、これから国土交通省のリーダーシップをぜひとも期待したいと思っております。
　そんな中で、私の地元であります宇都宮市も従前からＬＲＴ推進計画を検討してきております。宇都宮市の場合には、まだ過去において路面電車の経験がなかったわけでありますけれども、やはり急速な中心市街地の荒廃、あるいは自動車、モータリゼーションによる環境負荷の増大を踏まえまして、やはりＬＲＴの必要性を認識して、今、市民の中でも徐々にそういった運動が高まりつつある状況にあります。従来も国土交通省が調査費を補助していただいた経緯があるわけでありますけれども、もう一度、二十一世紀の新しいまちづくりという視点から、ぜひともこれをさらに進めていきたいと地元では考えているところでございます。
　そういったことで、この宇都宮市のＬＲＴ計画につきまして、国土交通省はどのように認識をされ、また、今後どのように支援をしていただけるか、この辺につきまして国のお考えをお聞きしたいと思います。
○竹歳政府参考人　宇都宮市は栃木県の県都でございまして、業務、商業の中心都市として非常に重要な役割を担っているわけでございますが、軌道系の交通機関が整備されていないということで、慢性的な交通渋滞を初めとするさまざまな課題を抱えております。このため、交通渋滞の緩和、環境に優しいコンパクトなまちづくり、さらに中心市街地活性化の観点から、ＬＲＴの新設計画が栃木県、宇都宮市において検討されているところでございます。先ほど先生御指摘のとおり、国土交通省としても調査費の補助を行うなど支援を行ってきているところでございます。
　県、市から具体的な事業化の要望はまだ来ておりませんが、今後地元において事業化の方向で検討がまとまれば、積極的に対応してまいりたいと思います。
　また、先ほど、コストの問題、公費の援助をもっとすべきだというお話がございました。一般会計のみならず、やはり道路特別会計からも支援をしまして、これがきちっと、市民の足として、また、まちづくりの観点から推進されるように、我々努力してまいりたいと思います。
○遠藤（乙）分科員　非常に力強いお言葉をいただきまして、感謝をしたいと思います。ぜひとも、地元でもしっかりと考え方をまとめて、改めてまた国に支援をお願いしたいと思っておりますので、その際はひとつよろしくお願いを申し上げます。
　続いて、最後のテーマになりますが、水害対策の件ですね。
　栃木県には川もたくさんありますけれども、那珂川というのがございます。これは、栃木県それから茨城県にかかる大きな川でございまして、非常にさまざまな魚が生息し、美しい川であって、そういった意味では自然環境の上からも非常に重要なものでございますけれども、蛇行が非常にきつくて、そのために、豪雨となるとたびたびはんらんを起こして大きな被害を生じさせております。過去にも何度かそういった被害があり、栃木県だけではなくて茨城県の方でも、水戸の近辺等も大変な被害に遭ったことがありまして、かつて激甚災害の指定を受けたこともあるわけでございます。
　そんなことで、特に昨今、地球温暖化の影響でしょうか、非常に集中豪雨等が来ることが多くなりまして、そのたびに住民から不安の声が非常に寄せられておりまして、那珂川の水害対策はどうなっているんだ、どういう計画でいるんだということを、住民の人々から、各地からそういった不安の声が非常に寄せられております。
　国土交通省としましても、平成九年の河川法の改正によりまして、今後特に水害対策を計画的に、総合的に取り組むという視点から、基本計画と整備計画の策定が義務づけられているわけでありますが、那珂川の場合、非常におくれているんではないか。また、全国的にもそういった基本方針と整備計画の策定がおくれているという声があちこちから聞かれるわけでありまして、今、災害に強い国づくりというのが、大きな国民的、また国の課題になっておるわけでありますから、ぜひとも、これにつきまして一段の力を入れてスピードアップをお願いしたいということでございます。
　まず、この那珂川の件に限ってで結構でございますけれども、この整備方針、整備計画の策定についてどうなっているのか、どのようなスケジュールで進めるのか、国側から御説明を得たいと思います。
○清治政府参考人　那珂川についてのお尋ねでございますが、今お話ございましたように、激特事業、昭和六十一年に採択されまして、主に水戸の方でございますが、改修をしております。また、平成十年八月、記憶に新しいところでございますが、那須の方で大変な集中豪雨がありまして、大災害があったわけでございます。これに対しまして、災害復旧助成事業でありますとか、復緊事業と我々呼んでいるような事業を組み合わせまして、上流の方につきましてはかなり改修が進んだところでございますが、御指摘のように、中流あるいは下流の方でまだ改修が進んでいない状況にございます。そういうようなことを踏まえまして、最近の豪雨の傾向も踏まえまして、現在、基本方針の見直し作業を行っているところでございます。
　現在持っております工事実施基本計画でございますが、百分の一の計画でございまして、基本高水のピーク流量が八千五百トン、野口という地点でございます。計画高水流量が六千六百トンということで、千九百トンにつきましてはダムあるいは遊水地等で調節をするということになっているわけでありますが、現在、このダムの事業につきまして、ダムがどの程度きくのかということでありますとか、それから、現地にどのような影響があるのか、また、事業を実施する地点について妥当かどうか、こういうようなことを検討しておりまして、主にダムの関係の見直しが懸案になっているわけでございます。
　現在、下流の方では、橋のかけかえ、それも、ＪＲの水郡線だとか、それから国道六号の水府橋、こういう大きい事業にかかっているわけでありますが、中流域におきましては、無堤部の解消、それから遊水地の整備、こういうこともあわせて進めておりますが、計画との整合性という意味では、基本方針を早期に定めまして整備計画の策定にかかっていかなければならないというふうに考えております。
○遠藤（乙）分科員　計画の策定、一生懸命やっていることは理解をしますが、現地の住民の人から見ると、何も方向性が見えない、一体これはどういう方針で、どういうことをやって水害を抑えようとしているのか、それが全く見えないというのが現地の不安のもとになっているわけですね。したがって、ちょっと行政側の、一生懸命努力はしていると思いますけれども、そのやり方と現地住民とは大きなギャップがある。
　特に、説明責任、行政の説明責任という点でこれは不備があるんではないかと私は思っておりまして、せっかく努力をしているのであれば、節目節目に住民に対して、多分全体的にはこういうことになるけれども、まだ検討中だけれども、このように進めていきたい、このように大体考えていますという中間的な説明をむしろきめ細かくやった方が、これはやはり住民の不安感を取り除く上で大事かと思うわけですね。
　そういった意味で、今後、そういった整備方針、また整備計画の策定をスピードアップするとともに、節目節目に、あるいは住民の側から要望があれば、きちっと親切な説明責任を果たすということも非常に重要かと思いますけれども、この点につきましてお考えをお聞きしたいと思います。
○清治政府参考人　整備計画をつくるに当たりまして、地域住民の方々の御意見をお伺いすることは非常に重要だと思っておりますので、今実施中の工事につきましても、年度年度その事業の内容等について説明を申し上げましてその都度御意見等を賜るような場がございますが、なお、全体の計画がどうなっているのか、どういう方向に行くのかということにつきましては、説明責任を果たすことが重要だと思っておりますので、節目節目にそのような努力をしてまいりたいと思います。
○遠藤（乙）分科員　今のお言葉を非常に私は評価します。ぜひ実行していただきたいということで、もし現地でそういった要望があれば、またしかるべく事務所にもつないでいきたいと思っておりますので、その際はよろしくひとつ対応をお願いしたいと思います。
　以上で私の質問を終わります。ありがとうございました。
○石井主査　これにて遠藤乙彦君の質疑は終了いたしました。
　午後一時から再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　正午休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後一時開議
○石井主査　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。奥村展三君。
○奥村分科員　奥村展三でございます。
　予算委員会のこの第八分科会で質問させていただける、光栄に存じているところであります。
　まず、第二名神の道路に着手をいただいて進めていただいておりますが、私の地元にも相当恩恵をこうむるところでございますので、この進捗についてまずお聞かせをいただきたいというように思います。
　谷口道路局長さんは近畿地建の局長もなされておりましたから、よく御存じのところであります。ちょうど名神高速道路ができましてことしで四十年、昭和四十年の七月に全線が開通をしたわけでありますが、産業あるいは文化、経済に大きな貢献をしてもらった道路でもあります。そうした流れの中に、日本の経済の急速な進展があったわけであります。当初の予期しないところで、交通量も増大をしてきているわけであります。
　思い起こせば、ちょうどオリンピックの年に新幹線もでき上がったわけですが、当時は河野一郎建設大臣でありました。我々はまだ高校生でありましたけれども、時の一声、ツルの一声で、一日も早く間に合わせ、道路を開通しろと、栗東—尼崎間を開通してもらったのが名神高速道路でありますが、そういうことも思い出しているわけです。本当に利便的にも、関西の経済圏にとりましても非常によかったと思いますし、その後、中部圏とのいろいろな経済の交流もできてきたわけであります。
　皆さんも御承知のとおり、現在の名神は、彦根から、北陸自動車道との接点、そして大垣の方に、岐阜の方に行っているわけなんですが、今も雪が非常に多いところ、新幹線もそうですが、名神高速道路も雪の多いところであります。去年だけでも一年間で千六百二十五回ですか、延べにして時間で二千六百九十一時間渋滞が発生をいたしております、これは吹田—関ケ原間なんですけれども。考えてみますと、時間的あるいは経済的な損失というのは相当なものがあるわけであります。
　こうした流れの中に、第二名神をお考えいただいて今着手をいただいているわけでありますけれども、やはり東名、第二東名との連係を密にしながら、人の交流や物の交流、流れというものに対して非常に、これは当然大動脈となるわけでありますから、一日も早い完成をみんなが願っているところでもあります。
　特に、最近地震が頻繁に起こっているわけなんですけれども、こうした災害時のときのいろいろな危機管理の観点からも、こうした道路網の整備というものが必要になってくると思いますし、名神とのダブルネットワークでこれが重要な幹線道路になっていくというように思います。医療の問題にもこうした問題が当然影響もしてきますし、高度の医療サービスにもつながっていくというようにも思います。ですから、ぜひこの早期実現ということで、みんなが期待をいたしております。
　大臣も関西、大阪の御出身でございますからよく御存じなんですけれども、滋賀県の経済、いろいろなものを考えますと、人の流れというとやはり京都、大阪、全部西へ向いて流れているわけですね。しかし今度、この第二名神をおつくりいただいて完成しますと、中部圏との交流が非常に密接になってきます。
　今はもう退任されておりますが、前三重県知事の北川先生、私は県議会当時からいろいろと御指導を仰いだんですが、知事の時代によく言われたことは、もっと滋賀県は東へ顔を向けよ、西ばかり見るんやないぞ、もっと東の方に、中部圏の方にも、その先には関東圏があるわけですが、もっと滋賀県は東へ顔を向けるべきだというようなアドバイスをいつもいただいておったんですが、なるほどそうだなというような思いをしています。
　後ほどいろいろ名阪についての連絡道のお話もお聞かせいただくわけなんですが、今度、中部国際空港ができました。おかげで、私が住んでおります、滋賀県の南部なんですが、関空へ行くよりも中部国際へ行った方が早いんですよね、大臣の地元の方へ行くよりも。相当、一時間半以上かかるんです、関空へ私のところから行きますと。今度の中部国際空港ですと一時間余りで行けるという、非常に利便的によくなったなというような思いもしておるんですが、そうした流れを考えまして、第二名神の進捗状況についてお聞かせをいただきたいというように思います。
○谷口政府参考人　お答えいたします。
　委員御指摘のとおり、名神高速道路が我が国の高速道路として一等最初に供用して、四十年が経過しました。そういう意味では、御紹介ございましたように、大都市圏の著しい交通渋滞というようなものも生じているというようなことでございます。
　そういったことで、第二名神高速道路につきましては、名古屋市と神戸市を起終点とする全体延長百七十四キロメートルの高速自動車国道として計画がなされているわけでございます。中部圏、近畿圏を結ぶのみならず、第二東名と一体となって日本の三大都市圏を相互に結ぶ、文字どおり人の交流と物流を支える大動脈と認識をしておるところでございます。
　また、雪の紹介がございました。幸いに第二名神は、現在の関ケ原峠でなくて亀山を経由して大津に至るというようなことになっているわけでございまして、雪のみならず、そういった広い意味の危機管理、リダンダンシーを考えて、代替機能を果たす上でも重要な路線であるかと思います。
　また、中部国際空港のお話がございましたが、二月十七日にオープンになりまして、幸いに順調なスタートということでございます。先ほどお話しさせていただきましたけれども、近畿圏のみならず中部圏と一体となってというようなことでございまして、第二という名前がついておりますが、実際には、国土開発幹線自動車道では第二という言葉は、経過地も違って使っておらないということでございますが、近畿圏のみならず、我が国として考えた場合に、新しい世紀になって五年が経過しておるわけでございますが、文字どおり、新しい世紀にふさわしいような新しい近畿圏、中部圏、ひいては国土の新しい軸というような期待も大きいものであると認識をしておるところでございます。
　全体百七十四キロメートルございますが、供用をしておりますのは、飛島インターチェンジから四日市ジャンクション間十九キロメートルが供用しているということでございます。
　委員の御地元の滋賀県内区間として、鋭意事業を推進させていただいておりますが、亀山ジャンクション—大津間につきましては、四十一キロメートルございますが、用地買収がおおむね完了し、工事を全面展開させていただいておるところでございます。
　大津—城陽間二十五キロメートル、京都府に至る区間でございますが、これは、平成十五年十二月末の政府・与党申し合わせにおきまして抜本的見直し区間となっておりまして、将来の道路ネットワークや交通流動の観点からの路線の必要性の検討や、構造、規格の見直しによるコスト削減等の検討を鋭意実施させていただいているところでございます。
　また、名神高速道路と第二名神高速道路を結ぶ大津連絡路の草津ジャンクション—草津田上間につきましては、名神高速道路の追加インターチェンジとして、来月になりますが、本年の三月の十九日に供用させていただくということで、地域の出入り口、振興拠点が新たに一つ追加されるということではないかと思います。
　いずれにしましても、冒頭お話しさせていただきました認識のもとに、第二名神高速道につきましては、引き続き、地元の御理解と御協力をいただきながら、鋭意事業を推進してまいる所存でございます。
○奥村分科員　ありがとうございます。
　後段にお述べをいただいた大津—城陽間、一昨年ですか、いろいろ議論があって、一応見直しというようなことになったようであります。私もちょうど去年の今時分は国土交通委員会の理事をさせてもらっておりまして、いよいよ高速道路等の道路公団の民営化のスタートをしたようなときであって、いろいろ議論をさせてもらったんですが、しかしやはり、必要なものは着実にどんどんと進めてもらわなければなりません。不要といいますかむだな高速道路はつくらないという基本であったわけでありますが、インフラ整備の根幹というのは特に私は道路だというように思いますので、今お答えをいただきましたように、着実に、一日も早く計画どおりお進めをいただくようにお願いを申し上げたいというように思います。
　それともう一つは、特に今お述べをいただいた流れの中に、四日市から亀山を越えて土山へ行くんですが、菰野から亀山の区間がまだ施行命令が出ていない現状なんですが、このことについてはどのようにお考えでしょうか。
○谷口政府参考人　先ほどお話しさせていただきましたけれども、第二名神はつながって大きな効果を発揮する、つながらないと効果が半減以下だというようなことだと思います。
　抜本見直しの御紹介もさせていただきましたが、全体の整備の必要性につきましては、抜本見直し区間ともども、あわせて一体的に検討を進めさせていただいておりますので、今しばらく時間をいただきたいと思っております。
○奥村分科員　全線つながらないと、これは道路としての機能はありませんので、その点はひとつよろしくお願いをいたしたいというように思います。
　第二名神が貫通いたしますと、いろいろ経済的にも、先ほど申されましたように大きくよくなっていくと思いますし、昨年、道路公団民営化の公聴会を滋賀で開いていただきました。そのときに公述人からお話がありましたのは、第二東名あるいは第二名神、この延長線上には、日本の経済の東アジアとの交流、物流というものが見えてくる、だから、ぜひこれは一日も早く完成をしていただきたいし、大津—城陽間を一時ストップするというような話があるんだけれども、これでは日本の経済が停滞をしてしまう、ぜひこれは計画どおり大津—城陽間もつないでほしいと、公述人がそのとき大きな声で言われておったことを今思い出しました。ぜひ、そういうこともまた、行く先お考えをいただきたいというように思います。
　それでは続きまして、地元のことばかりで申しわけないんですが、特に私が住まいをいたしておりますところは、家の前は旧東海道、あるいは北側は国道一号が通っているわけなんですが、いろいろ今日まで、国交省初め、以前の建設省も御努力をいただきまして、平成十三年の四月には、局長さんも御存じのとおり、ネックになっておりました横田橋の交差点改良をしていただきました。私は、平成七年に参議院にならせていただいて、一番お願いをしたのはこの横田橋の交差点改良であったわけであります。
　当時、補正予算で十二億円の予算をつけていただいて、調査をいただいて、それからお進めをいただいて、今立派に、交差点改良で多少の渋滞は緩和をしたように思っておりますが、御存じのとおり、従来の国道一号線が現在も二車線でございます。朝夕、私のところから普通でいきますと十五分ぐらいで栗東のインターにたどり着くんですが、朝の七時半から九時ごろまででございますと時間をはかれない、四十分かかるかもわからない、わずか十二キロのところが一時間かかるかもわからない、そういう状態が現在も続いているわけであります。一部バイパス供用をしていただいておりますが、まだそれだけの緩和には至っておらないわけでございます。
　そういうようなことを考えますと、国道一号バイパス、地域高規格道路の栗東—水口間一、二及び東の国道一号の水口道路の二工区について、促進そして関連についてちょっとお伺いをいたしたいというように思います。
　私どもは、甲賀郡というのは、忍者のふるさとでありますが、七つの町から甲賀郡を形成いたしておりましたけれども、その後いろいろな動きがありまして、昨年の十月一日に、湖南市と甲賀市ということで五町と二町が分かれてしまいました。ある意味では、ちょっと残念な思いをしているんですけれども、甲賀は一つというもので、いろいろな行政や生活等々、経済も一緒につくられてきたわけですけれども、しかし平成の大合併によって、いろいろな皆さんのお考えのもとにこういう形になったわけであります。
　考えてみますと、湖南市の方にも工業団地がありますし、甲賀市の方にもたくさん工業団地があります。甲賀市の工業の総出荷額、一昨年で見ますと約五千億あるわけです。そして、私の住まいをしております湖南市の方も、工業の出荷額で約四千六百億あるというような、国道一号やいろいろな現在の名神なんかの活用によって経済も非常に潤ってまいりましたし、日本で初めて、昭和四十年に、これも名神の開通と同じころでございますけれども、内陸の工業団地、湖南工業団地というものがそこに造成をいただき、今約六十社の企業がそこでそれぞれの事業を推し進めていただいているわけであります。
　そうした、経済的にも潤っているところでありますが、今申し上げましたように、国道一号が非常に狭隘で、どうしても渋滞が起こるということで、大変な皆さんの叫びが聞こえてくるような思いをしているわけでありますが、実は、私も県会議員をさせていただいておりました平成元年の四月に都市計画決定をして進めてきていただきましたし、また平成七年には用地買収に着手等々、かかっていただいてきたわけであります。
　そういう歴史の流れの中でいろいろ御苦労をいただいたわけでありますけれども、特に国道一号というのは、お江戸日本橋から、大臣がお住みになっています水の都大阪までをつないでいるわけであります。約七百二十キロと言われておりますけれども、昔の東海道五十三次よりも大阪まで延びてこの一号があるわけなんですけれども、考えてみますと、本当によくぞあの狭隘な二車線で、今なお交通頻繁に日々送っているわけなんですけれども、確かに事故数も非常に多いわけです。所轄の警察の方にもお願いをして、信号機を連動式にしてもらったり交差点に大きな水銀灯をつけてもらったり、いろいろなことをして事故撲滅のために努力してきたんですけれども、やはり今も追突事故だとか正面衝突、二、三日前もあったんですが、非常に事故が多いところであります。
　それと、国道一号がそうして込むものですから、局長さんも御承知のとおり、伊賀草津線という主要地方道があるんですけれども、そちらの方へ全部流れていくわけですね。そうすると、小学生あるいは中学生、高校生が朝通学のときに本当に危なくて、危険度が増して、保護者の皆さん方も常にそういうことを要望なされてきたわけなんですが、もう少しすればバイパスができますからということで、我々もそういうことを叫んできたわけなんです。
　まず、この国道一号バイパスについて、現在どのように推し進めていただいているのか、お聞かせをいただきたいというように思います。
○谷口政府参考人　お答えいたします。
　委員御指摘のとおり、東海道のお話がございましたが、東海道の時代は人が往来する街道でございました。名神高速道路ができて四十年という御紹介もございましたが、我が国の産業、経済、国民生活のライフスタイルが非常に変化してきているということでございます。大阪に近いということで、人口の伸びも近畿の中で非常に高い地域だ、そういうようなもろもろが重なって、天下の国道一号の交通渋滞が残念ながら著しい、早期整備ということであろうかと思います。
　お尋ねの水口道路、栗東水口道路につきましては、地域高規格道路甲賀湖南道路の一部を構成する、国道一号の整備事業と位置づけをさせていただいております。
　地域高規格道路甲賀湖南道路は、名神高速道路などと連絡し、滋賀県の湖南地域の幹線道路ネットワークを形成する、甲賀市から栗東に至る延長三十キロメートルの地域高規格道路でございます。このうち、延長約二十キロメートルにつきましては、平成十年十二月に整備区間に位置づけさせていただいておりまして、事業を推進させていただいているところでございます。
　この整備区間のうち、水口道路につきましては、延長十一キロメートルの四車線の道路ということになっているわけでございますが、これまでに、甲賀市の土山町から水口町までの延長五・七キロメートルを完成四車線で供用、また水口町から湖南市岩根までの朝国交差点を含む延長一・七キロメートルにつきましては、暫定二車線という形で供用させていただいております。
　残る現道拡幅区間につきましては、現在、平成十九年度を目標にしまして、四車線化の工事を完了すべく、用地買収及び工事を推進させていただいているところでございます。
　もう一つの栗東水口道路につきましては、湖南市から栗東に至る側道を有する、地域高規格道路のフル規格というような形になっておりますが、延長十一・二キロメートルの四車線の道路でございます。このうち、湖南市から栗東市に至る延長四・三キロメートルを一期、湖南市内の延長六・九キロメートルにつきましては二期として、それぞれ平成元年度、平成十二年度から事業着手しているところでございます。
　現在、コスト縮減、早期整備効果発現のために、当面、側道を活用したネットワーク形成を図りたいということで、それぞれ平成十九年度の側道の部分供用という形で、全体が九・九キロメートルになるわけでございますが、用地買収、工事を推進させていただいております。
　この水口道路の関連事業としまして、県道等の関連も整備をさせていただいておりまして、既に主要地方道の彦根八日市甲西線につきましては平成十年度に、滋賀県の事業でございますが、補助事業として事業着手されておるところでございまして、昨年の九月に既に供用をさせていただいているところでございます。
　そのほか、主要地方道の野洲甲西線また竜王石部線につきましても、この側道供用にあわせて、それぞれ県の補助事業、単独事業として事業を進めていただいているところでございまして、地域の方々の、用地買収を初めとしてのいろいろな御理解と御協力をいただきながら、できるだけ早い供用に向けて事業を推進してまいりたいと考えております。
○奥村分科員　ありがとうございます。
　ぜひ、地域住民の皆さんの願いでもあります、特にこの国道一号バイパス、朝国から菩提寺、正福寺を通過しての道路でありますが、野洲川右岸、長年の懸案のバイパスでありますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。
　最後でございますが、これも地域高規格道路の名神名阪連絡道路についてお伺いをいたしたいというように思います。
　これは実は、平成七年に私が参議院に当選させてもらったときに、当時の伊賀町長さんそして甲賀町長さん、土山町長さんがおいでになりまして、この連絡道路をつくりたいんだがということで、いろいろとお世話になって、平成十年の六月に指定をいただきました。当時私は、伊賀と甲賀ですから忍者街道ですなというようなことで言いまして、当時の建設省に陳情いたしましたときに、忍者道路です、忍者街道をつくってくださいというようなことを言いまして、ユニークな名前だなというようなことで当時の建設省の幹部の方々も覚えていただいて、十年に御指定をいただいたわけであります。
　実は現在、名阪と一号線までの工事をしていただいておりますが、それより北の方面、要するに現在の名神とをつなぐ道路なんですが、これは、滋賀県がびわこ空港をつくろうということで進めてまいったわけですが、びわこ空港の連絡道路として、南紀あるいは伊賀、そして甲賀と北陸とをつないでいく、名神とつなぐということで、びわこ空港に付随した道路を計画いたしたわけであります。
　御案内のとおり、びわこ空港については知事は、立ちどまってもう一度検討すると言われておりますので、ちょっとこれは難しいと思いますが、既存のそうした流れの中に名神と名阪をつないでいただく、そして、先ほどいろいろお述べいただきました第二名神とのそういう連係も出てくるわけであります。これは、先ほども申し上げましたように、三重県の南紀、伊賀、甲賀そして東近江、こういう一つの連係、縦軸の連係になって、大きな道路網として今後につながっていくというように思います。
　こういう道路があるわけなんですけれども、特に、現在の名神、蒲生町に、当時びわこ空港をつくるというときに、インターをぜひ滋賀県として設置をするという願いがありまして、蒲生町木村地域に、用地は既に地元の蒲生町が買収をいただきまして、確保をいただいているわけであります。
　そういうことを考えますと、私はやはり、この道路は、北陸自動車道あるいは伊勢自動車道、日本海から太平洋までというような南北軸を形成するわけでありますから、こういうことに今後も大きく力を注いでいただきたいというように思いますが、このインター、あるいはまた名神と名阪との連絡道路についてのお考えを進めていただいているわけでありますけれども、この早期ルートあるいはまた調査推進についてお伺いをいたしたいというように思います。
○谷口政府参考人　委員の方から、名神名阪連絡道路の経緯等詳細にお話がございましたが、そのとおりで私も承知をしておるところでございます。
　この連絡道路は、滋賀県の蒲生町から三重県の伊賀市に至る延長約三十キロメートルの地域高規格道路の計画路線でございます。今お話のございましたように、東西交通は盛んでございますが、南北は少し道路が不足しているということで、この沿線地域の地域振興、これからの活性化という意味でも重要かと思っております。また、名神、第二名神、名阪とつなぐというようなネットワークの観点からも重要だと認識をしております。
　この路線につきましては、平成十三年度までに逐次、地域高規格道路の調査区間として指定をさせていただいております。
　現在、本道路につきましては、学識経験者、三重県、滋賀県に入っていただいて検討会を設置させていただいておりまして、投資効果を踏まえた路線のサービスレベルのあり方、また広域幹線道路、南北国土軸としての機能、整備効果などについて基礎的な検討を実施してきていただいているところでございます。
　今後は、これらを踏まえ、構造やおおむねのルートについて検討を進めてまいりたいと考えております。
○奥村分科員　ありがとうございました。
　時間が来ましたので終えさせていただきますが、ぜひ早期実現をお願いいたしたいというように思います。
　北側大臣、そしてまた蓮実副大臣におかれましても、インフラ整備の中で、やはり道路というのは大変重要なことであります。公共事業不要論もありますけれども、私はやはり、大事に残していかなければならないもの、あるいは改革をしてカットしていかなければならないもの、しっかりそこを見きわめていただいて、時のいろいろな皆さん方の知恵を絞っていただいて改革を進めていただき、インフラ整備をより以上進めていただきますこともお願いして、終えさせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○石井主査　これにて奥村展三君の質疑は終了いたしました。
　次に、中野譲君。
○中野（譲）分科員　きょうは予算委員会の分科会でお時間をいただきまして、大変ありがとうございます。
　私の方は、きょうは首都高速の料金と、あとＥＴＣについてちょっとお伺いをしたいと思います。
　まず、以前はたしか七百円だったと思うんですが、首都高の永福町のインターから中央道にかけての区間の料金が今三百円になっているかと思うんですが、いつからどのような経緯でその料金が変更されたのかということをちょっとお聞きしたいと思います。
○谷口政府参考人　お答えいたします。
　特定区間につきましては、一番最初は昭和四十四年四月からでございますが、実施をさせていただいております。区間は、一号横羽線の羽田—大師間でございます。
○中野（譲）分科員　永福町から中央の高井戸の区間、これはいつから料金が改定されましたでしょうか。
○谷口政府参考人　平成十五年の三月の二十六日だということでございます。
○中野（譲）分科員　この区間の距離と、その料金が今三百円だと思うんですが、その三百円という算出の根拠というのはどのような経緯で決まったのかをちょっと教えていただきたいと思います。
○谷口政府参考人　首都高速道路におきましては、料金所において大量の交通を効率よく迅速に処理する必要があるということから、均一料金制を採用しておるわけでございますが、路線の端末区間等につきましては、均一料金制ということでなく、当該区間のみの短距離の利用者の負担というような観点で、関連する街路の整備状況や当該区間の交通量等を勘案して、比較的低廉な特定区間料金を設定してきたところでございます。
　今お話のございました四号新宿線の永福から高井戸の区間につきましては、今答弁させていただいたとおりで、普通車で三百円の特定区間料金を設定させていただいているところでございます。
○中野（譲）分科員　もう一つちょっと例を挙げたいんですが、東京外環自動車道から、今はあれは高速埼玉大宮線と呼ぶんでしょうかね、最初のインターをおりるところが浦和南インターというところがあるんですが、そこまでの距離が何キロぐらいで、これも三百円ということで、今御答弁なさったように短距離ということでこれは安くされていると思うんですが、これは美女木、いわゆる外環から浦和南までの距離が何キロぐらいあるのかということと、あと、先ほどの永福町から高井戸までの距離が何キロぐらいあるのか、ちょっとこれを教えていただきたいと思います。
○谷口政府参考人　先ほどの答弁の追加、補足説明をさせていただきたいと思いますが、私が先ほどお話ししましたのは、ＥＴＣの活用について、上り線についてＥＴＣ車を対象に導入したのがその年次でございまして、下り線につきましては、既に平成六年に三百円ということで特定区間の料金を設定させていただいておるところでございます。
　埼玉大宮線の浦和南から美女木ジャンクションの区間につきましては、一・五キロメートルの延長ということでございます。（中野（譲）分科員「永福—高井戸間は」と呼ぶ）三・二キロということでございます。
○中野（譲）分科員　というのは、私、選挙区が埼玉でございまして、八潮という市がありまして、外環から八潮を通って、それで首都高の六号線、三郷線というところに入るんですが、これは、入るときは、いわゆる三郷線のスタートラインということで、七百円を払う料金所があるんですよ。逆に、では、八潮南から外環に乗ろうというときに、そこにも料金所があるんですが、料金所、乗ってすぐ外環なり常磐自動車道に入ってしまうんですが、これは現金で払うといまだに七百円なんですよね。
　今のお話ですと、短距離の区間に関してはちょっと料金を安くしていこうということで、今私は二つ、近くで例を挙げましたけれども、例えば外環から大宮線に入るとか、大宮線から外環に入るときに浦和南から乗ったりおりたりすると三百円だと。これは現金でもＥＴＣでも同じだと思います。今度、永福から高井戸の方に向かって中央道に乗るというときも、現金で払うと三百円で乗れる。八潮南から外環なり常磐に乗ろうと思って、あれは距離はまず大体どのくらいあるのか、ちょっと教えていただきたいと思います。
○谷口政府参考人　四・一キロメートルでございます。
○中野（譲）分科員　これは四・一キロ。皆さん多分高速をお使いになるのであれだと思うんですが、あっという間なんですよね、大臣、例えば四キロという距離は。
　七百円を現金で払うというのは、非常にこれは高くて、私も正直言って乗りません、高くて。下の道を四キロちょっと三郷の方に行ってから乗るんですね。八潮の方もほとんど利用されないんですよ。そうすると、この下の道が非常に込んでしまって。
　あと、今のその料金体系の関係からいっても、あそこは三百円だとか、高井戸のあそこというのは非常に象徴的で、あそこは安くなったというのが随分前からいろいろなところで話が出ているものですから、何であそこは三百円でここだけ七百円なのかなというので非常に大きな疑問と不満が地域の方々にあるものですから、七百円という料金設定はどうしてそのままなのかというのをちょっとお聞きをしたいんです。
○谷口政府参考人　ちょっと質問が、少し細切れの答弁ということで、少し基本的な考え方をお話しさせていただきたいと思います。
　ＥＴＣの普及によりましてそういったことが可能になってきたということでございまして、従前の三百円の区間につきましては、全体十四区間あるわけでございますが、これにつきましては、三キロメートル程度の短い区間というようなことになっているわけでございます。現在、五キロメートル程度の区間につきましては、五区間あるわけでございますが、五百円の割引料金というようなことでございます。これにつきましては、ＥＴＣ車対象の新たな特定区間というようなことに考えているわけでございます。
　いずれ平成二十年度に対距離というようなことで目標を掲げておるわけでございますが、そうした一環として、こうした短距離の新たな設定というようなことを導入させていただいておるということでございます。
　お尋ねの八潮南から三郷ジャンクションへの、我々下り方向と申しておりますが、そういうことはＥＴＣ車でなくてもいいんじゃないかというようなことであろうかと思います。
　それにつきましても、いろいろな考え方がありますが、技術的には可能だということかと思いますが、人件費の削減によってこの十月から民営会社に生まれ変わるわけでございますので、ＥＴＣの普及と二足のわらじを履くというようなことも得策ではなかろうかというようなこともございますし、平成二十年度に対距離に移行するという目標を掲げておりますので、ＥＴＣの普及をいわば政策的に判断して、ＥＴＣ車に限ってそうした導入をしているということでございます。
　現金でなくてＥＴＣになればそういった割引を受けられるということでございますので、御理解をいただいて、ＥＴＣの普及に努めさせていただきたいと考えておるところでございます。