○唯是参考人　日本の農地は六百万ヘクタールでございますが、現在作付率はずっと落ちております。もう一つほとんど裏作に対する放棄が行われております。先ほど小麦のお話がございましたけれども、裏作自体は実際には二百万ヘクタールまで使ったことはございませんけれども、もし本気になってやるのであれば、二百万ヘクタール弱はいくであろうと私は思います。ヘクタール三トンの小麦をとりますと六百万トン、二トンをとりますと四百万トン、こういうことになりますので、裏作の利用ということ一つを考えてみましてもまだまだ日本にはやることがあるのではないか。そういうことを考えますと、どうも輪作という思想を私たちはだんだん失ってきていると思いますが、もともと米作地帯というのは単作あるいは連作で展開する性格を持っておるのですけれども、日本のような冬、ある地域はどうしても輪作形態を取り入れた方がよかろうと思います。
　これは特に、最近一つの計算ですけれども、一カロリーの米をつくるのに三カロリーのエネルギーを投下しなければできないという、石油、油づけの農業に入ってまいりますと公害問題資源問題あるいは冷害対策その他についても日本の米作自体がむしろますます弱まっているんじゃないか。こういう観点からも、もう少し有畜畑作農業なるものを日本の米作にドッキングして新しい、恐らく世界に余りない、アメリカ南部にあると思いますけれども、日本独特の地域ごとの特性を生かした米と有畜畑作農業の新しい輪作体系をつくっていくということも一つの方法ではないかと思います。もちろん、有畜畑作農業と申しますのはヨーロッパの低温乾燥の風土で開発されたものですから、夏、高温多湿の日本に必ずしも定着しませんけれども、それはまた、いろいろ研究して将来、そういう日本独特のものをつくるという可能性はないとは言えないと思います。こういうことを考えますとやはり土地がたくさん要るんですね。狭い土地を複合あるいは輪作という形で細かく分けて使いますと、ただでさえ生産費の高いものがますます高くなっていく、こういう仕組みになってしまいますので、単に米単作の生産費を下げるということばかりでなくて、輪作形態を取り入れるという観点から見ても、経営規模の拡大はどうしてもある程度必要であろうと思います。
　そんなことから、一人中核農家十五ヘクタールの農地、水田がございますと、現在の生産費よりも四割下がるといったような数字を先ほどちょっと申し上げたのですけれども、そういう方向に進めていくべきではないか。アメリカのように百ヘクタールなんてこれはとてもお呼びじゃありませんけれども、先ほど触れましたように今世紀の末にかけて五〇％の増産をせざるを得ない一つの世界的な需要がございまして、これを全部アメリカがひっかぶるということになりますと、増産は可能かもしれませんけれども、単収を上げるために農薬や化学肥料その他生産費がかさみますし、また、先ほども触れましたように土壌が荒廃してくる、トップソイルが失われてくるという重大な問題がやはり入ってくるように思います。トップソイルはもちろん化学肥料である程度補えますけれども、これは三大肥料だけでございまして、人間のビタミンとかミネラルに当たる微量栄養素については人間はこれを補てんしておりませんので、余り大きな圧力を土地にかけますとまいってしまう。やはりちょうど埋蔵量が一定の石油と同じように、オイルとトップソイルですからあるいはごろが似ているかもしれませんけれども、トップソイルをリザーブするために輸出を削減するということも長期的にはあり得るのですね。やはり私たちは現在の膨大なアメリカの農業の生産力だけを見て安心をしてはいけない。
　しかし、反面、それは先ほども触れましたように農産物価格が上がっていくという一つの方向でございますので、この中で先ほどの世代交代を媒介にして政策をより前向きに展開していくと十分国際競争力のある、希望の持てる農業というものが確立するのではないかというふうに私は期待しております。そのために、御指摘のように政府はより明確な経営のモデルを提供してその点の推進を図るべきである、また同時に、農家の自発性も育成すべきだと思うのです。助成事業はもうかなわぬという声を最近では農家でよく聞きます。どうしてもある型が中央政府で決まって、そしてそれに合わないと助成してくれない、しかし、それをやればまた金も自分の方もかかる、借金を抱えてしまって、結局、それほど意図したものでない経営を借金だけ抱えて困ってしまう、こういう事態もあるのですね。あのぐらいであればむしろ利子補給をしてくれた方がいいという声も場所によっては聞こえます。ですから、こういった点も、いわゆる補助金政策から金融政策への転換ということもやはりこの中で十分考えていくべきであろうと思います。
　ただ、こういうことはあくまでも大型の農家の育成を考えておりまして、じゃ兼業農家はどうなるのか。私は兼業農家はなくならないと思いますし、また、あっていいのじゃないかと思います。だんだん生活が高度化してまいりますと、農業とほかの職業とを兼業してそこで収入を上げると同時に、その中に一つの生きがいを見出していく、そういう世界があっても一向にかまわないのじゃないか。実際、日本はその点では先進国でして、西ドイツでもアメリカでもいま兼業農家はふえてきているのですね。地価も上がっています。ですから、日本の農業は先進農業なんではないか。実際の単収技術は、一番最初に高めたのは日本ですね。蚕でＦ１という雑種交配の技術を世界で初めてやったのも日本なんですからこれはあたりまえなんで、多くの人はちょっと勘違いしていますけれども、日本の農業というのは世界の先進農業なんですね。兼業農家でも地価の点でも先進農業である。そういった意味で、高齢化社会に入っていく中でやはり兼業農家があっていいだろうと私は思います。
　じゃ、その兼業農家の生産費は高くなるではないか。そうなんですけれども、これは日本全体の問題としてロボットの問題がございまして、高齢化していく社会の中で、日本は将来、大変な労働不足にぶつかってしまう。ロボットを開発していくというのはその先読みだと私は思いますね。これは兼業農家にそういうものが入っていいのではないか。兼業農家何軒かをまとめてロボットで処理していくということだってあり得るわけでありますね。こういう発想を思い切って転換したような農業をこれから育成していくのは、日本農業にとって大変興味もあるし、希望も持てるし、また、世界の需給バランスの中で役立つのではないか。
　日本は今日、零細な農業になってしまいましたけれども、なぜこうなったのだろう。私は一番大きいのは高度経済成長だと思います。何といっても工業サイドからの大きな労働力需要があって、そのときに高い教育を持った良質の労働力が日本にあってそれを提供してきた。最初に、若い人たちが農村から出て行って非常に優秀な労働力を提供した。また、四十年代に入りまして、都市集中型の工場から地方に分散していく過程で、兼業農家というものが中年層の安定した労働を供給してくれた。家つき土地つき食事つきできわめて安定している。こんないい労働力を使えたからこそ、工業というものは発展したんですよ。ですから、高度経済成長における日本農業の役目は何だったのか。良質の労働力を安定供給した。これは、人間がいなければ産業というものは進歩しないのですから、高度経済成長における日本農業の最大の貢献だろうと私は思います。
　地価が上がったのは農業のせいじゃないですね。高度経済成長のために地価が上がったので、これを保有するのはあたりまえなんです。農家だけがどうして高い土地を保有していけないか。そんなばかなことはないですね。きわめて合理的に日本の農家というものは対応したのであって、一向に恥じることはない。また、兼業農家であるからといって恥じることはないと思います。
　しかし、以上のような状態が一段落しまして、安定成長期に入って大変むずかしい国際情勢の中にこれから突入していかなければいけない。その中に、いま申し上げましたように日本農業というものはきわめて発展性のある芽があると私は思うのです。そうしますと当然、高度経済成長期において果たした日本農業の役割りを評価してくれるならば、国民全体はこれを大いに援助して、より世界に誇れる農業というものを確立する、そういう義務があるのではないかと私は思います。ですから、そういった意味で、今後の農業の政策を展開すべきであろうと思いますので、ひとつその点を大いに推進していただきたい、こういうふうに思います。