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○島田委員　実は、社会党も戦後二度にわたって国会に農家の負債整理対策法という法律を提案してまいりました。残念ながら与党の諸君の賛成が得られないでこの法案はつぶれてまいりました。最近では五十八通常国会であったと思います。十年間のたな上げ、その間は無利子の措置法で、固定されている負債を一時隔離をすると同時に、三十五年にわたる長期の負債整理資金の制度を新しく設けて、現況の、置かれている農家の経済の再建に向けて努力すべきだという趣旨を十分盛り込んだ法案を提起した経過がございます。
　私どもは必要とあらば、いや、もう必要差し迫った状態にございますから、できれば与党の自民党の諸君を初め各党の御同意をいただいて、現況のこの農家経済の再建のための必要な法案を国会へ提出する用意もあります。こういう時期でございますから、ぜひひとつ政府としても重大な政治課題として構えていただきまして、この問題の処理に当たっていただくことが強く望まれる、私はこう考えております。
　先ほど来、私は三つの問題をきょうの委員会で提起をし、私の考え方を述べ、政府のいわゆる所信を承ってまいったのであります。大臣は、いつの場合もそうでありますが、終始まじめに委員会でお聞き取りをいただいております。相当の御認識をいただいているものと判断がされるのであります。最後に大臣の決意を承って私の質問を終わりにいたしたい、こう思うのであります。
○亀岡国務大臣　先ほど島田委員のお話の中に、十勝の酪農家の今日までにおける実情のお話がございました。私も非常に興味深くお聞きしたわけでありますが、このような厳しい情勢の中でもＡランクに位してがんばっておる酪農家が現に存在しておるというこの事実を、私は非常に感銘深くお聞きしたわけであります。施策よろしきを得ればそのＡランクまで押し上げることが必ずできるはずだ、こういう感じを持つわけでございます。したがいまして、先ほど来の旧債整理の問題、あるいは自給飼料の増産の問題等々、論ぜられておりますことの施策よろしきを得れば、私は必ずや将来に展望の開ける酪農の対策ができる、こう自信を持っておるわけであります。
　また、北海道の酪農家の若い方々とも話す機会があったわけでありますが、この方々もやはり低利長期の融資を適時適切に借りることのできるような施策を強化してほしいというようなことも言われておるわけでございます。そういう面につきましても、旧債の問題、今後のいわゆる酪農対策の問題等につきましても、農林水産省といたしましては本当に酪農家の方々に信頼していただけるような線を、ぜひ今回も乳価決定に当たって打ち出していかなければならないということで、全力を挙げて取り組んでおるということをひとつ御理解をいただきたい、こう思います。
　何遍も申し上げるようでありますけれども、やはり役人の諸君は、もう国際問題国際問題ということで非常に憶病になりがちなんですね。ところが、やはりわれわれは一億国民のための政治をやっておるわけですから、それは国際問題も確かに大事、これは本当に日本の物を買ってもらっておる、そのためにわれわれはこうして生活できる、その点は十分わかっておるわけでありますけれども、しかし日本のこの苦しい実情を相手によくわからせて、そして日本との貿易関係に対して理解を持ってやってもらうようなやり方があるはずだ。七割もバターであるのに、これはもうバターではありませんというようなことで、そういうことはやめさせることができないのか。これに対しては日本の業界の協力ということも非常に大事だ、私はそういうことを指摘して、畜産局長ふうふう言いながらやっておりますけれども、やはり貿易を中心にする通産省という壁もまたこれ薄くない。
　しかし、日本の自給力がだんだん落ちてくれば大変なことになるということは最近少しずつみんなわかってきてくれているようですから、とにかくそういう面、私ども政府・与党からも十分バックアップを受けまして、農家の信頼を得る施策を打ち出していきたいということで、いま、ちょうど三月の末は農産物価格決定の時期でございますので、最後のがんばりをつけて農家に納得していただけるようにしなければならぬということで取り組んでおります。
○島田委員　私の持ち時間はすでに尽きておりますので、きょうは二瓶局長の出番がなかったことをおわびして私の質問を終わります。
○菊池委員長代理　串原義直君。
○串原委員　まず初めに、養蚕蚕糸問題について伺ってまいりたいと思います。
　最初に統計について伺いますが、五十五年は前年対比、肥料、農薬、農業機械器具、それぞれ値上げの率はどのくらいであったか。それから同じく農業労働賃金は前年対比どのようになっておりますか、お示しを願いたいのであります。
　　　　〔菊池委員長代理退席、委員長着席〕
○二瓶政府委員　昭和五十五年の農村物価指数で見ますと、対前年比でございますが、肥料一一七・八％、農薬一〇五・七％、農機具一〇六％。それから賃金の関係でございますが、これはまだ暦年のがまとまっておりませんので、十一月から十月までという平均で対前年を見ておりますが、農業臨時雇い賃金、男女平均でございますが、一〇三・六％というふうに相なっております。
○串原委員　繭の一キロ当たり生産費調査、五十四年、五十五年それぞれどんな数字になっておりますか、これは全国平均と、参考のために伺いますけれども、群馬、若干地域情勢の違う長野等について、地域の実情も含めて数字を示してもらえるならば幸いだ、こう思います。
○関根説明員　繭の生産費の五十四年と五十五年の御質問でございますけれども、五十五年につきましては御承知のようにまだ数字を公表する段階になっておりませんので、五十四年について申し上げますと、上繭一キログラム当たりの生産費は、第一次生産費で二千四百六十一円、第二次生産費で二千六百九十円、これが全国の数字でございます。それから、それにつきましての長野県の一キログラム当たりの第二次生産費は三千六十七円でございます。それから群馬県の一キロ当たりの五十四年の生産費は二千五百六十五円でございます。
○串原委員　今年度の消費者物価は、結論はまだ出ていませんけれども、上昇率八％になるだろうと言われております。公共料金の値上げを初めとして、諸物価は大変な高騰を続けております。ただいま答弁を願いましたように、農業生産資材あるいは肥料、農薬等々も上がっている。労賃も上がっている。それからさらに繭のキロ当たり生産費、長野県等は三千円を超えている。それから全国平均でも二千六百九十円、二千七百円。ところが今日の基準繭価はキロ当たり二千百五十三円、当然のこととして、基準糸価も上げなければならない、これらの諸物価を見るならばそう思うのが常識である、私はこう考えるのであります。
　また、この諸物価高騰の中でいま少し繭値が上がらなければ、農民は養蚕に魅力を失ってしまうであろう、こう考えるのでありますけれども、その中で三月十二日、Ａ紙に報道されまして糸価の大幅下落を見ましたように、なぜ農林省は基準糸価の値下げを示唆するごとき発言をされたのか、伺いたいのであります。
○二瓶政府委員　基準糸価につきましては、先生御案内のとおり、蚕糸業振興審議会繭糸価格部会にお諮りした上で、繭糸価格安定法に基づきまして三月末までに適正に決定をするということにいたしておるわけでございます。本年は審議会の開催を今月の二十八日に一応予定をいたしております。現在、この基準糸価の算定の基礎となります資料の収集を行っており、検討も開始をしたというような段階でございます。したがいまして、どういうような諮問を行うかということについては、まだ農林水産省としては何ら決定をしておらないわけでございます。一部新聞等でいろんな記事等がございますけれども、農林省として公式にどうというような話は一切しておらないわけでございます。
○串原委員　そうすると、一部報道された、戦後初めての値下げへというような表現については、まだ農林省としてはそこまではとてもとても考えたわけではない、こういう理解でいいわけですか。
○二瓶政府委員　ただいまお答え申し上げましたように、基準糸価につきましては、この算定の基礎となります資料、これが必要でございますので、その資料の収集、取りまとめをやっておりますし、また検討にも着手はしておるのは事実でございます。しかし、現段階におきまして、どういうような形で審議会に諮問するかというようなことはまだ決定は見ておらないということでございまして、どういう水準かというようなことにつきましてはまだ白紙の状態であるということでございます。
○串原委員　蚕糸事業団の在庫が大分ふえている、まことに困った事態だというふうに思うのでありますが、ここ四年ほどの在庫の推移をちょっとお示し願えませんか。
○二瓶政府委員　ここ四年ほどということでございますので、五十一会計年度から会計年度末で申し上げます。五十一会計年度末三万六千五百六十五俵、五十二年度末五万六千百九十二俵、五十三年度末五万一千九百三十四俵、五十四年度末九万四百八俵でございます。それから、現在五十五年度に入っておりますが、まだ会計年度末、三月末が出ておりませんので二月末現在で申し上げますと、十四万四千六百四俵ということに相なっております。
○串原委員　いまお話しの事業団の在庫は、五十四年、五十五年で異常にふえたということが言えますね。つまり、この在庫増加は需給の実態を越えた輸入の過剰にある、言いかえますならば、この傾向を生み出したのは政府の責任であろう、こう私は考えている。大臣、いまの実態をどのようにとらえていらっしゃいますか。
○二瓶政府委員　ただいま数字を申し上げましたように、五十四年度末九万俵余になっておりますし、五十六年二月、十四万四千になっておるということで、確かに大きくふえてきておるわけでございます。
　そこでこれにつきまして、輸入の需要を越えた入れ過ぎではないかというお尋ねでございます。私どもは、生糸の輸入につきましては一元輸入制度というもとでやっておるわけでございますけれども、この一元輸入制度も、生糸が自由化品目であるというもとにおいでの一元輸入制度ということでございますので、全然輸入はしないというわけにはまいりません。ただ、その際に、何といっても輸出の大どころは中国と韓国でございますので、五十一年度から二国間の協議をやりまして、話し合いをしながら輸入教量をしぼり込んでいくといいますか、そういうことをやっているわけです。
　そして、これは五十一年度から始めたわけですので、そのときは過去数年間の平均の輸入数量の以内に抑えるということで五十一年度の数量を決め、五十二年度、五十三年度はそれと大体同水準ということでやってきたわけですが、五十四年度以降は非常に需給も厳しくなってきましたので、五十四年度は対前年一割減、五十五年度さらに五割削減ということでやってきたわけです。そして五十五年度の分などはまだ全然輸入発注はしておりません。そういうような姿において、なおかつ、ただいま先生御指摘のような大きな在庫が積み上がっておるということでございます。
　そこで、これは端的に申し上げますと、末端絹需要の減退なり景気の停滞というものを背景としながら、生糸の国内の引き渡し数量が急減をいたしております。五十三年に比べますと五十四年は二割減、さらに五十五年は五十四年に比べて現在までのところ一割減ということで大きく減ってきておるということでございます。したがいまして、輸入生糸を売り渡すというわけにはまいりませんし、また逆に国産糸は買い上げざるを得ないということで、過剰の累積といいますか、これが続いてきておるということでございまして、国内の生糸引き渡し数量がこんなに急激に減るということをよく読み切れなかったのはけしからぬということでございますれば、確かにその面については、ここまで落ち込むとは思っていなかった点は不明のいたすところである。かように考えます。
○串原委員　いま局長は、需要の減退が主たる原因である。こういう立場での答弁をなさった。それも否定はいたしません。しかし、この情勢を踏まえて相変わらず輸入がずっと続けられてきた。つまり、需要が減っているのに輸入だけはどんどんふえてきた、そして在庫が重なった、こういう結果であろうというふうに考えているわけであります。
　　　　〔委員長退席、福島委員長代理着席〕
そういう意味でこの在庫増というのは、いろいろな意味での原因はあるにいたしましても、需要に見合わない過剰な輸入が在庫増につながったものであろう、したがって、この傾向は予測し得なかったといたしましても、そうは言ってもやはり政府の責任ではないか、こういう立場を私は強調したいのであります。大臣、これはどう考えますか。
○亀岡国務大臣　蚕糸行政をめぐる情勢というものは、数年前から非常に厳しい情勢の中にあったことは御承知のとおりでございます。蚕糸、製糸、絹業一緒になって団結していかなければもうこの急場は乗り切れないと言い、私も蚕糸関係に首を突っ込んでからずっと見ておりまして、数年前からそういう情勢であったことは御承知のとおりでございます。しかるところ、輸入生糸がどんどんふえる、絹織物がどんどんふえるということで、いろいろ施策を講じてきたわけでありますが、やはり中国、韓国等との貿易という面がありまして、私どももずいぶん政府を督励してその減少を図ったわけでありますが、思うとおりの輸入減も実施することができずに私も農林水産大臣に就任した。
　そして就任いたしましてから、いま御指摘のありましたような感じを私も抱いておりましたので、どんなことがあってもこの輸入の数量は大幅に減らすべきであるということでやかましく指導をいたしたわけであります。そして五〇％ほど減らす努力をいたしたわけでございます。ところが、そういう努力をいたしましても糸価は低迷をいたしておりまして、もう本当に暗たんたる気持ちでおりましたところへ持ってきての今回のあの大幅値下げということで、私自身も本当にほおを殴られたような感じを受けたわけでございます。
　まあ、政府に責任があると言われれば、そうじゃありませんとはなかなか申し上げにくい。いろいろな需要と輸入の関係等の見誤まりと申しますか、そういう面についての責任は政府としても感ぜざるを得ない、こんな気持ちでおるわけです。
○串原委員　大臣の答弁、よく理解もできるわけでございますが、そこで、何としても在庫をなくさなければならぬ、この実態を踏まえて。いろいろ言っても、どうしても在庫を減らすという努力をとにかく関係機関総力を挙げて考えていかなければならぬ時期だと思う。とりわけ外国産の糸を減らすという努力を急がなければならないのではないか。この対策について、大臣いまのところどうお考えになっておりますか。
○二瓶政府委員　二月末現在で十四万五千俵というかつてない在庫になっておりますし、現在も買い続けておりますのでこれからもどんどんふえつつあるのが実態でございます。したがいまして、この在庫を軽減することがどうしても必要であろうと思います。軽減するためには、何といいましても生糸、絹需給のバランスをとる、改善をすることが必要であろうと思います。したがいまして、末端絹需要の拡大措置ということで、蚕糸事業団の助成事業を用いまして需要増進対策、これは五十五年度は三億七千万円ほど使っております。そういうようなことをやっております。今後もこういうものを強化するとか、あるいは生糸、絹製品の供給の抑制措置ということで、輸入承認制とかいろいろ貿管令等の措置がございます。そういう措置の強化なり、あるいは二国間協定数量の圧縮ということをやってきたわけでございますけれども、今後も、需給バランスをとる、改善をするという観点に立ちましてさらに努力を重ねていく必要があろうかと思っております。
　景気浮揚策の進展ということも期待されそうでございますので、そういうものと両々相まって、この事業団在庫の解消は、一挙にはなかなか無理でございますけれども、逐次図っていきたいと思っておるわけでございます。
○串原委員　ともかく在庫が大変あるので、それが頭にのしかかっていてまことに蚕糸情勢好ましくない。このことは現実として理解しないわけにはいきませんけれども、いまお話しのようにすぐというわけにはいかないでしょう。しかし、何としてもこれは在庫を減らしていくという努力を官民一体となって全力を挙げなければならぬ、こう考えておりますので、その努力に期待いたしたいわけでございます。
　先ほど、基準価格の問題について、月末に決まるがいまのところ白紙だということであったわけでございますが、事業団在庫が大変あることを踏まえて、外国産の生糸は安いということになっておりますので、したがって、国際価格との比較から国産物の価格は上げられない、だから基準価格は据え置きでよろしいのだというような説がもしあるとするならば、何としても私は納得することができない。日本の土と養蚕を守ってまいりますためには、わが国の物価や経済情勢を総合判断の上で価格決定、養蚕振興対策を推進していくというのが基本でなければならぬ、こう考えているわけでございますが、その点について伺っておきたいわけであります。
○二瓶政府委員　輸入糸は国産糸に比べまして確かに割り安になっておる、そういう面では内外価格差があるということは現実でございます。しかし、基準糸価を決めるという際には、法律の規定がございまして「生糸の生産条件及び需給事情その他の経済事情からみて適正と認められる水準に生糸の価格を安定させることを旨として」定める、こういう書き方になっておるわけでございます。したがいまして、この法に定めるところによりまして適正に決めたいということで現在資料を収集し、検討にも着手しておる、こういう状況でございます。
○串原委員　在庫があります、あるいは外国産の生糸、繭は安いのだということが、基準価格の決定に何か作用するがごとき錯覚に陥っている部分もなしとしないように思う。だから、そうではないのだということでただいまの局長の答弁を受けとめておきたい、こういうことでいいわけですね。いかがですか。
○二瓶政府委員　法の定めるところという際に「生糸の生産条件及び需給事情その他の経済事情からみて」云々となっております。したがいまして「その他の経済事情」ということに相なりますればいろいろな問題があろうと思います。生糸の内外価格差という問題も「その他の経済事情」という概念の中には入り得るものと考えておりますが、ただ、具体的にこういう要素を織り込んで算定をするかどうかというようなことはまだ結論を出しておるわけでございません。先ほど申し上げましたように、まだ資料収集をしており、また、一部検討に着手しておるという段階でございますので、その辺はどういう方式でやるか、いろいろ検討しておるということでございます。
○串原委員　大蔵省、見えていますか。——では、大蔵省に伺います。
　昨年の十月、輸入規制されておりますところの絹織物百三十七万平方メートルをスペインから輸入したことが発覚、東京税関や通産省が法違反容疑で調査中ということを聞くのでありますが、これは事実ですか。
○田中説明員　お答えいたします。
　いま御質問のありました件でございますが、昨年の十月二十一日に東京税関の大井出張所に対しまして、スペイン産の絹織物ということで輸入申告があった事案がございます。これにつきまして、私どもの方で分析、検討いたしました結果、関税法違反の疑いがあるということで、現在東京税関において犯則調査を行っておるところでございます。
○串原委員　大蔵省はいまの事件を関税法違反で調査をしているということですが、ほかの法令に照らして違反ということにはならないわけですか。
　　　　〔福島委員長代理退席、委員長着席〕
○末木説明員　ただいま先生御指摘の案件につきましては、通産省といたしましても、法律違反の疑いがあるのではないかと考えまして調査をしてきているところでございます。
　この場合の法律といたしましては、外国為替及び外国貿易管理法、俗に外為法と言っておりますが、この法律でございまして、具体的に申しますと、この絹織物がもし本当に申告どおりスペイン産品でございますれば問題ないわけでございますが、私どもはこれは中国産のものではなかろうかという疑いを実は持っておるわけでございます。仮に中国産のものでございますと、先ほど申し上げました外為法の規定に基づく輸入貿易管理令に基づきまして、通産大臣の事前の許可を必要としたものでございますが、この輸入案件について許可を与えたことがございませんので、もし事実関係がそういうことであるとすれば外為法違反になる、こういうことで調査をしている段階でございます。
○串原委員　聞くところによりますと、この絹織物は青く染められてはおりますけれども、精練すると簡単に脱色できて白地の生地に戻る。つまり擬装羽二重、俗に青竹と言われておるものだそうですけれども、百三十七万平米というこの荷物の量は大変な量だと私は思うのです。一立方メートル単位で考えたらどのくらいの数量になるのでしょうか。素人にわかるようにおおよそをお示し願えませんか。
○田中説明員　お答えいたします。
　百三十七万五千平方メートルという量は、私が聞いているところによりますと、大体四カートンという数量といいますか、大きさになるというふうに聞いております。
○串原委員　私はいま、素人が判断してこのくらいのものだということがおおよそわかるように示してもらいたいと尋ねたわけです。専門家でないからいまの答弁ではわかりかねます。もうちょっと具体的に教えてもらえませんか。
○田中説明員　失礼いたしました。
　大ざっぱに申し上げまして、縦、横、高さ、八フィート掛ける八フィート掛ける四十フィートというぐらいの大きさのコンテナ四本分ということでございます。
　　　　〔委員長退席、菊池委員長代理着席〕
○串原委員　ちょっとぴんときませんけれども、いずれにしても相当な量であることは想像できる。したがって、通産省の課長から、スペインから入ってきているのだけれども他国のものと思われる、そうであるとするならば外為法違反ということになるので調査中である、こういう答弁がありました。
　では聞きますけれども、御答弁はどなたでも結構です。スペインという国はそんなに生糸を生産するのですか、繭を生産するのですか。
○末木説明員　お答え申し上げます。
　残念ながらスペインにおける絹織物の生産の詳しい数字は把握しておりませんが、少なくともスペインからわが国に従来輸出されておりました絹織物の量は把握をいたしておりまして、この数字に照らして見ますと、今回の百三十七万という数字は非常に大きな数字でございます。
○串原委員　では、専門家の二瓶局長さん、スペインという国はどれくらい生糸を生産しているというふうに把握していますか。
○二瓶政府委員　スペインの生糸の生産量をというお尋ねでございますが、生糸の生産量につきましては大体六カ国ぐらいが主なところでございます。六カ国の中でも一番少ないのがイタリアでございまして、これが九百俵でございます。スペインなどはその他というところにくくられているものですから、抜き出してはいまわかりませんけれども、特掲されておるイタリアでさえも九百俵でございますので、それより大分少ないかゼロかくらいのミゼラブルな生産しかないものと心得ます。
○串原委員　ともかくとても少ない。生産しても微量なものである。微量という表現がいいと思うのですけれども少ない。とすると、おかしいですね。ともかくそれだけ少ない生産国スペインが百三十七万平方メートル、こんなに大変な絹織物を輸出できるはずがない、こう考えるのが常識だと思う。
　そこで、その立場に立って伺いますけれども、これは調査してみて、船出したところはどの辺と見当をつけられましたか。
○末木説明員　私どもは、海外の事情につきましては、担当官を現地に派遣をいたしますとともに、外交ルートを通じまして昨年来調査を進めてきておりますが、現在まで把握したところによりますと、税関に申告をされました船積み地としては、スペインのバルセロナの港ということで記載をされておるわけでありますが、少なくともバルセロナからこの百三十七万平方メートルの絹織物を船積みした事実はないというふうに理解をしております。しからば、一体本件の絹織物はどこから船積みされたのかということでございますが、これは現在調査中でございます。
○串原委員　これは調査を始めたのはいつですか。
○末木説明員　調査の経緯を申し上げますと、先ほど申し上げましたように、この織物が通関したのは十月でございますが、統計上これが表に出てまいりまして、私どもが事実を統計で知りましたのが十一月の下旬でございます。直ちにいろいろな調査を開始いたしまして今日に至っているわけですが、調査は、敷衍して申しますと、国内、国外両面にわたって行いまして、国内でこの織物がどうなっておるかということと同時に、海外関係を調べたわけでございます。
　先ほど申し上げました担当官のスペインヘの派遣でございますが、これはいま申しましたように、十一月下旬にこの事実を正式につかんで動き出しましてから、事前のスペイン当局との打ち合わせも経まして、十二月十二日にスペインに担当官を派遣いたしております。その後、スペイン当局の協力を得ませんと、日本の官憲が直接取り調べるというわけにまいりませんものですから、今日まで調査を続行しておるという状況でございます。
○串原委員　この調査のむずかしいこともわかります。しかし、去年の十一月にわかって、十二月に入って早々スペインへ派遣をするというような状況を経て今日に至っているとすると、どこの辺から船積みされたのかということが今日に至ってもわからないというのは、ちょっと時間がたち過ぎてはいませんか。
○末木説明員　繰り返しになりまして恐縮でございますが、バルセロナから積んだものでないということは現地の当局の調べにより正式に確認をしておりますが、そのほかの積み出し地につきましては、ある程度の推測といいますか、候補地と申しますかはしぼられてきてはおりますが、これは確たる証拠といいますか裏づけで確認をいたしませんと、今後私どもこの問題の責任をきちんと追及していく場合に決め手になりませんものですから、まだ正式には判明していないと申し上げたわけですが、全然見当もつかないでおるという状況ではございません。だんだんしぼられてきておるということで御理解いただきたいと思います。
○串原委員　それでは伺いますけれども、この荷物、大変な量の荷物なんですけれども、聞くところによりますとこれはまず大阪港に陸揚げされて、保税輸送という名のもとに陸路運ばれてきて、そして東京税関の大井出張所を無事通関した、こう聞くのです。これは事実ですか。
○忠内説明員　お答えいたします。
　大阪税関で陸揚げされまして東京に保税運送されたというのは事実でございますが、保税運送されましてほかの税関で陸揚げされ、別の税関で申告されることは間々あることでございまして、本件について特に異常であるということはないという判断のもとに税関では審査したということでございます。
　それから、先ほどから御指摘がございますように大量であったわけでございますが、本件についてはその原産地証明書というものが、スペインの公的な機関の発給した真正なものであるということが税関の検査で認められたということ、それから貨物を現物検査しまして内部をよく調べたのですが、スペイン以外の原産であるという確認が得られなかったというような事情がございまして輸入を許可したという次第でございます。
○串原委員　先ほどから申し上げますように、この大量の物件、それも禁じられている絹製品、原産地はほとんど糸を産出していないスペイン、私どもが素人として考えても不思議だなと思うのです。どうして税関をスマートに通過できたのか。大蔵省の担当官、関係者はこの物件の移動に対して疑問をお持ちにならなかったのか。どうしてチェック機能をぴしっと発揮できなかったのか。それをやることが実は税関の大事な任務と私は心得ている。どうにも不思議でならない。いま課長さんの御答弁になった程度のことでは納得がいかないわけです。もう少しきちっとした立場で解説、御答弁願えませんか。
○忠内説明員　お答えいたします。
　先ほども申しましたように、通関の審査の実情でございますが、大量の貨物を短期間に審査を完了するというような要請が一方でございまして、現場におきましては、関税関係法令に基づく所要の書類というものが完全に整備されておるかどうか、あるいは現品を検査した過程で現物自体からかなり疑わしい証拠が出るというような具体的な嫌疑がある場合、そういう場合を重点に置きまして輸入の許可不許可を決めておるというような実情でございまして、本件につきましてはそういう形式上の面においては完全であったということで現場で輸入を許可したものと思います。そういうことでございます。
　しかしながら私どもといたしましても、通関審査はいま先生がおっしゃったように形式面じゃなくて実質面もやるべきであるという要請、これはもっともだという感じでございまして、その後の措置といたしまして、絹織物の輸入の通関に際しましては、ＥＣ、スペイン、スイス及び米国から輸入されるものについては、その申告内容、それから添付書類、貨物等についてさらに厳重な検査を行うということ、それからさらに中国で染色されたものではないというようなことの概要について、一応疑いのないような説明を求めるということを税関に指示いたしまして、それに基づいて十分な説明が得られない場合には、通関を一時留保しまして私ども本省の方に報告するという制度にいたしまして、さらに私どもとしてわからない点は通産省などと協力いたしまして疑義の解明に努めるという体制をとることにいたしたわけでございまして、それが解明されるまでは輸入を許可しないというような措置を現在とっておる次第でございます。
○串原委員　その後につきましては若干厳しく監視も強めていくという方向でありますという意味の答弁があったのですけれども、つまりこのスペイン青竹の陸揚げされた時点ではまことに監視体制が甘かった、このことは私は厳しく指摘されなければいかぬと思う。あの事態、書類が整っていたのでやむを得ないということだけで済まされるものではない、私はこう思っているのですよ。したがって、ああいう機関があるわけでありますから、もっともっと税関というものはきちっとしたチェック体制を発揮してもらわなければいかぬ、まことに監視体制が甘かった、こう判断をするのですけれども、今日時点、あのスペイン青竹事件に対しては大蔵省としてはどういう判断をなさっているのですか、みずからに対して。
○忠内説明員　御説明いたします。
　先ほどから申し上げておるように、スペイン青竹の問題につきましては、率直に申しましてもう少し実質面について税関の現場で解明に努めるべきであったのではないかということで反省はしておるわけでございます。
　ただ、これは言いわけがましくなってはなはだ恐縮でございますが、繊維関係は常日ごろから検査率というものをかなり高めまして、必要なものは一〇〇％検査するというような体制はとっておったわけでございますが、さらにそれをかいくぐるというか、そういうような事態が起こったわけでありまして、私どもとしましても形式面の審査より実質面の審査ということを強調すべきであったと思いまして、それをいま指示しておるわけでございます。何しろ実質面の審査となりますと、相手方の証言というか、そういうようなものが非常に中心になってまいりまして、まあなかなか実施がむずかしい面もございますが、絹織物その他この関係の重要性にかんがみまして、そういうむずかしい中を今後十分注意していきたい、こう考えております。
○串原委員　これは通産省でしょうか、伺いますが、実は昨年の七月末、十二万平方メートルが通関されたフィリピン青竹事件もあったということを私聞いているわけであります。これも通関されたところが東京税関の大井出張所である。いまになってみますと、ある人はスペイン青竹の小手調べであったのではないかという意見もあるほどでございます。通産省はそのときどう対応しましたか。と同時に、今回のスペイン青竹問題と関連して、いまのところどんな判断をなさっていらっしゃいますか。
　　　　〔菊池委員長代理退席、委員長着席〕
○末木説明員　先生御指摘のとおり、スペイン青竹の前に、一般にフィリピン青竹と言われている輸入事件がございました。これは御指摘のとおり昨年の七月に約十二万平方メートルの絹織物が輸入されたものでございまして、これにつきましても、今回のスペイン青竹と同様に、本当は中国製のものではなかろうか。したがって許可が要るものを許可の要らないフィリピン産と称して持ち込んだのではなかろうかという疑問を抱きまして、今回のスペイン青竹と全く同様な調査に直ちに着手したのでございます。
　その結果、これにつきましても、今日までのところで、本当は中国産であって、すなわち外為法上違法な輸入であったという疑いがきわめて濃厚になってきております。この件につきましては、すでに昨年ある時期に警察当局の方に連絡をとっておる次第でございます。
　スペイン青竹とフィリピン青竹との関連についてどう思うかというお尋ねでございますが、残念ながら、フィリピン青竹を入れました人間が再びこのスペイン青竹の輸入にかかわってきたという関係がございます。そこをどう評価するかという問題がございますが、フィリピン青竹についてスペイン青竹と同様に私どもは厳しい追及をしている段階でございまして、いずれについてもきちんとした決着をつけなければならない、そういうふうに考えております。
○串原委員　そうすると、この輸入の主役というのは、スペインの場合もフィリピンの場合もほとんど同じだということですね。それはだれなんですか。
○末木説明員　スペイン青竹の輸入申告を税関にいたしました名義人はニッタン株式会社、社長は深石鉄夫という人でございます。それからフィリピン青竹の輸入名義人は、銀座に本社を置きます日本バイルハック株式会社という会社でございまして、その社長は白井という人でございます。私が両方関連があると申しましたけれども、名義人はいま申し上げましたようにそれぞれ別人でございまして、ただ、率直に申しますとフィリピン青竹の輸入名義人である日本バイルハック株式会社が、今度のスペイン青竹の事件についても何らかの形の関与があるのではないかということを疑わせるに足りるといいますか、そういったことを裏づけるような調査結果を持っておりますので、関連があると申し上げた次第でございます。
○串原委員　時間が来ますのでこの質疑はまた改めた機会になろうかと思っていますが、この質問の最後に伺います。
　これはまことに疑わしい。お聞きをしておると疑問が次々とわいてくるという表現が適当なほどに疑わしい。これは徹底的に調査をすべきである。違反であると明確になったならばきちっと処分すべきである。しかるべき答えが出たならば、関係機関への告発をも考えるべきであると、いまの答弁を聞いていて私は判断をいたしました。いかがでしょう。
○田中説明員　お答えいたします。
　先ほど申し上げましたスペイン産のいわゆる青竹事件、それからフィリピン原産の絹織物として輸入申告があった事件、いずれにつきましても関税法違反ということで現在調査を進めているわけでございます。調査の結果関税法違反の事実が明らかになりますれば、厳正な処分を行いたいというふうに考えております。
○末木説明員　通産省といたしましても、外為法違反につきまして、いま大蔵省の御答弁と同じように、法律違反の疑いがはっきりした場合には厳正な態度で臨む方針でございます。
○串原委員　ではこの問題は機会を改めるということにいたしますが、そこで大臣、いまの私の質問を聞いていて、この不正事件、何ともやりきれない気持ち、遺憾だというふうに思いませんか。農林省が汗を流して、何としても養蚕家を守らなければいかぬ、さっき私が議論をいたしましたように、在庫がたまっちゃったのでこれを解決するためにまた汗を流さなければならぬ、こう考えておりますと、片方ではどこからともなくするすると絹製品が入ってくる。これがまた糸の値段の足を引っ張ったりあるいは事業団運営にまことに好ましくない結果を生むという、こういう結果になるとするならば何とも遺憾至極な話であります。
　私は、いま大蔵省、通産省が答えによっては厳正な処分をいたしましょうということですから、それは行方を見守りたいと思うけれども、現実入ってきたものは必ず日本の国内における生糸、絹製品の流れあるいは価格にも好ましくない影響を与えていることであろう、こう思うのです。そういう立場で伺うのですけれども、この不正をただすのに、大臣、農林省としてどういうふうにすべきだと思いますか。
○二瓶政府委員　農林水産省といたしましては、ただいまお話がございましたようなスペイン青竹なりあるいはフィリピン青竹なり、まあ違法とおぼしき輸入が行われる、そして絹需給というものを結果としては混乱に陥れるという問題が確かにあるわけでございます。こういうような面からして、輸入の秩序化という問題につきましてはやはり通産省なり大蔵省なり、十分ぴしっとやっていただきたいというふうに考えております。したがいまして、関係の省庁と連携を従来にも増してさらに密にしてまいりたい、かように考えております。
○串原委員　これは基本的なことですから大臣に伺いたいと私思うのですけれども、つまりそれぞれの皆さんが努力したことはわかるけれども、貿管令だけではきちっと輸入規制が行えないのではないかという疑問をますますスペイン青竹、フィリピン青竹問題で私は感じるようになった。貿管令だけでは無理ではないか、こういうことを感じているわけであります。したがって、繭から製品に至りますまで法的な裏づけをされた一元輸入の方策というものを考えるべき時代にいよいよ来たのではないか、こういうふうに私は考える。いかがでしょうか。
○二瓶政府委員　お答え申し上げます。
　絹製品まで含めて法的な一元輸入対策というものを講ずるべきではないかということでございますけれども、やはり自由貿易を標榜いたしますわが国の基本姿勢というものに照らしまして、絹製品まで一元的に輸入するというようなところまでいくのはどうかというような問題がございます。そういう一般論のほかに、個別具体的に見ますと、生糸の方は中国、韓国等数カ国から入れております。ところが絹糸なり絹製品、絹織物ということになりますとアメリカ、ＥＣ諸国等からも入ってまいります。そういう国々との話をどうつけていくかという問題もございましょう。いろいろな国際問題というのがあろうかと思います。
　それから技術的な問題といたしまして、たとえば絹糸ということになりますると、これはより糸でございまして、油でよるというようなことがございます。保管の可能性の問題あるいは検査の仕方の問題、まだこれがはっきり確立していないというような技術上の問題等もございます。それから、一元輸入して絹織物を買いました際に、買ったのはいいのですが、これを売るというときに非常に流行といいますかそういう問題もございまして、買ったのが果たしてうまくいい値で売れるかという問題等もあるというようなこともございます。
　いろいろなそういう技術的な問題というものもございまして、生糸だけでなしに、もう絹織物まで一貫して一元輸入という面についてはきわめて問題が多いであろうというふうに考えます。
○串原委員　私も問題なしとしないと思う。しかし、これは大臣からお答え願いたいのですが、先ほど擬装乳製品の問題のときも似たような立場で議論がございました。確かに局長が言われるように自由貿易という立場、国際的な各国との関係ということになると問題をなしといたしませんけれども、ともかくいままで議論をしてきたような実態を踏まえて、いまの日本の国内における養蚕の内容、事業団の在庫の現状等々を踏まえて、これは政治家という立場に立つならば、思い切ってきちっとこの際考えていくべき時期に来ているのではないか、そうしないととても規制はむずかしいのではないか、日本の国内の糸、養蚕を守れないのではないか、こういう懸念を私は持つわけなんでございます。いかがですか、大臣。
○亀岡国務大臣　お気持ちは十分私も理解できるわけでありますけれども、私は貿易管理令で十分規制の目的を果たすことができる。これはお互い信頼関係でありますので、通産省は通産省の立場がありまするし、農林省は農林省の養蚕農家擁護という立場がありますが、今日まで政府部内におきまして、まあ福田さんが総理の時代から、本当に絹関係の問題につきましては農林省も通産省も大蔵省も協力しながらそれぞれの職責を果たしてきておるということで、私は貿管令によって十分今後も適切な処置を講じていくことができる、こう考えておるわけでございます。
　まあバターのようなああいう問題で、食糧でさえもなかなかＩＱ制まで持ってこれないという中で、生糸がここまでとにかく養蚕農家を守るための処置がとられてきておるということは、私はこれはある意味においては相当な処置が講ぜられておる、こう思うわけでございます。
　ただ、先ほど来議論がありますように、とにかく絹の消費がもう極端に減退をしておるという事実がどこから来ておるかということも十分考えなければならない、こう私は考えるわけであります。本当に絹物売り場なんかに行ってみましても閑散として、ほとんど買う人がいないといったような情勢等を見ますとき、絹需要の宣伝にこれ努めても果たして需要が伸びるのだろうか、そういう点も、ここ去年ことしあたりの絹需要の実態を見ますとき非常な心配が起こってくる、こういうことでございます。
　こういうまことに厳しい情勢の中で基準糸価を決めていかなければならぬわけでありますが、十分諸般の情勢を検討いたしましてきちんとしたい、こう思っております。
○串原委員　いま大臣がたまたま触れられましたけれども、まさに消費を拡大するということ、これが非常に大事なことであろうというふうに考えられるわけでございます。これは私、発想の転換という表現が適当かどうかわかりませんけれども、従来の絹消費という考え方だけではなくて、思い切った立場で消費拡大という検討を始めるべきではないのか。官民一体というふうに言われますけれども、農林省も関係官庁も養蚕の生産団体も、それから時によれば機屋さん等々も含めて、官民一体となった消費拡大対策というものを思い切ってやっていく時期に来ているのではないか。何か高級な着物だけの原料、材料の生糸ということではいけない、こう考えているわけであります。
　五十六年度の農林省予算にも若干の芽が出たように伺っているわけでございますが、それはそれとして評価するとしても、思い切った消費拡大に対する具体的な、あるいは官民一体になった機関等をもつくるというような発想をも含めて前進させるということをおやりになる考えはございませんか。
○二瓶政府委員　絹の消費拡大の関係でございますけれども、生糸消費の九割が大体和装需要の関係でございます。それから洋装の関係が大体一割ということで、これは逐次伸びてまいりまして現在一割程度になっておるということでございます。そこで、農林省の方といたしましては、日本蚕糸事業団によります助成事業を通じまして、五十五年度は三億七千万円の予算規模でございますけれども、和装の方につきましては、着物の着つけ指導などに助成をいたしております。それから、新しい生糸、絹製品の新規用途開発というような面につきましてもいろいろ助成をいたしております。たとえば絹とテトロンの交織編み物の試作、研究ということなり、あるいはシルク紡績糸による下着の関係だとか、いろいろなものに新規用途開発で助成費も出しておるわけでございます。
　このほか、通商産業省の方におきましても、聞くところによりますと、五十六年度予算で新規に千六百万ほどですか、予算も計上したということで、特にこちらは洋装といいますか、そちらの部門に力を入れてやっていきたいということで、関係の方々等にもいろいろ知恵をかりながらやっておるというふうに聞いております。したがいまして、通産省の方とも十分連携をとり、さらに蚕糸団体だけでなしに織物関係の方々等にも十分呼びかけて、まさに官民一体という気持ちで今後この消費拡大というものに前向きに取り組んでいきたい、かように考えております。
○串原委員　時間が参りましたので、最後に大臣の所信を伺って終わりにいたしますが、繭糸価格中間安定制度というのは、蚕糸業振興のために最も直接的で重要な制度だと私は評価をしているところであります。そして広い意味でこの制度は、その運用の中で輸入生糸類のコントロールを行うということもあるわけでして、輸入についての措置が安定制度の特徴的な柱の一つになっているというふうに私は考えているわけでございます。この制度を堅持するということはもちろんでありますが、今後より内容の充実強化を図るべきだ、こう考えているわけでございますが、大臣の所信はいかがですか。
○亀岡国務大臣　厳しい環境の中で養蚕業を維持、存続、発展させてまいりますためには、やはり繭糸価格安定法、蚕糸事業団を中心にした価格安定の仕組み、この制度というものは堅持していかなければならないと私はかたく信じておるわけでございますので、これが一遍がたがたになってしまえば、もう本当に惨たんたる情勢になっていくということは火を見るよりも明らかであると私は考えております。かつて私、子供のとき、東北農村のあれだけ盛んな養蚕が一遍に崩壊していくのを目の当たり体験した経験を持っておりますので、もし事業団法、繭糸価格安定法が動きがつかなくなったということになれば、あんなふうにならないという保証はないということですから、これはもう堅持していきます。
○田邉委員長　この際、午後三時から再開することとし、暫時休憩いたします。
　　　　午後一時四十四分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後三時一分開議
○田邉委員　長休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。吉浦忠治君。
○吉浦委員　私は、現在の畜産、酪農の問題につきましてお尋ねをいたします。
　わが国の農業は、戦後最大の危機を迎えているわけでありまして、畜産、酪農もその例外ではないわけであります。それは生産調整あるいは配合飼料価格の高騰の問題等で厳しい経営を余儀なくされているのが現状でございまして、ことに酪農にありましては、過去四年間、加工原料乳保証価格の実質的な据え置き、あるいは乳製品の輸入外圧、あるいは乳牛個体の価格の暴落等によります大変な窮状を呈しているのが現状であるわけでございます。
　このような事態を憂慮して、わが公明党は二月の十七日から十九日まで、酪農の経営の実態調査を北海道で行ったわけであります。その結果は、三月の十六日に大臣に申し入れをいたしました内容でございますが、短期間で近代化をなし遂げてきた北海道の大規模酪農のような場合においては、多額の借金返済という重圧も加わりますので、国による緊急かつ抜本的な救済措置の実施が必要だというように痛感をしているわけであります。
　時あたかも食糧をめぐる国際的需給関係の緊迫化が懸念され、食糧の安全保障確立が重要な政策課題となっている折でもありますし、国内生産を基本とする畜産、酪農の確立に万全を期していかなければいけないというふうに考えるわけでありまして、現在のような場当たり的な農政ではいけないというふうに反省をしております。
　そこでわが党は、長期的視点に立って、畜産、酪農の経営の安定と国民の食生活を守る立場から、昭和五十六年度の畜産物価格の決定に当たりまして、重要な点を指摘しながらお尋ねをいたしたいと思うわけであります。
　大臣もお忙しいようでございますので、先に大臣にお尋ねをいたしたいと思うのです。きょうもニュースで流れておりましたけれども、大臣も出席された閣僚会議の中で——レーガン政権が誕生しまして今日二カ月が経過しているわけでありますけれども、農業政策について大臣は、貿易政策とわが国の対応に関しての記者会見を一月の二十一日でしたか、なさいました。その折に、農産物の輸入をもっと自由にすべきだという要求が強まることを覚悟しなければならないだろうというふうに述べておられまして、牛肉やオレンジあるいは果汁などの農産物の市場開放を求める圧力がかなり強まることは避けられないというような見解を示されたわけであります。
　牛肉、オレンジ、果汁などの農産物の輸入については、五十三年末の日米農産物交渉の合意で、五十五年度から五十八年度の輸入枠が決められておりまして、五十八年春ごろからそれ以降の輸入枠を協議することになろうと思いますが、レーガン氏がカリフォルニア州の知事であったということも関連いたしまして、輸入枠をさらに拡大してくるのではないかというふうに懸念されております。またきょうの経済問題でも、自動車の輸入摩擦等が経済関係にどうしても影響してくるというようなことで、そういう面からも、どうしてもこの圧力などが農産物等にかかってこやしないか、こういう心配をいたしているわけでございます。その見解を先にお尋ねをいたしたいと思います。
○亀岡国務大臣　レーガン政権が誕生いたしましてアメリカの農業政策がどの方向にリードされるかということは、大変私どもは関心を持ち、心配をいたしてきたところでございます。大統領選挙中のレーガン氏の公約とか演説とかそういうことから察し、また大統領に就任されましてから農務長官の任命等をめぐってのいろいろの情勢をもととして考えます際、私が記者会見で申し述べたように、農産物をアメリカの経済の立て直しの一つの大きな柱にしていこうという意図は相当はっきりと出てくるものと私は思う次第でございます。それが自動車と絡み合ってくるというようなことはやらないのじゃないかなという判断を私はいたしておるわけでございます。
　と申しますのは、何といっても日本は農産物についてアメリカから相当量を輸入いたしておるわけでありますから、もし日本をして自動車の問題で相当怒らせるというようなことになれば、そういう報復措置でもとられるのではないかという議論が、アメリカの議会筋でも出ておるやに実は最近仄聞をいたしているわけでございます。したがいまして、農産物問題についてはアメリカからはいまのところほとんど意思表示がない、こういうことでございます。
　しかるところ、昨年の十二月に、日米間の食糧問題協議の定期会議を事務当局をしてやらしたわけでありますが、その際も、カーター政権からレーガン政権へかわっても、日米間の定期協議をやっておるこの協定の筋はそう大きく変わるまい、こういう話し合いがあったわけでございます。しかし、何といっても大統領自身はカリフォルニアの出身で柑橘類の産地、ブロック農務長官は小麦や大豆等の産地、こういうことでございますので、農産物の輸出ということについてはアメリカは相当真剣に考えてくるであろうということが察知されるわけであります。
　したがいまして、日本の方から農産物について話を持ち出すというようなことはいまのところは考えておりませんし、外務省筋からの今回の伊東外相が訪米するに当たりましても、農産物関係の問題については触れないというようなことも私から実は話をいたしておるわけでございます。まあ寝た子を起こすというようなことにならぬように、いままで柑橘類についても東京ラウンドできちんと協定ができておるわけでありますし、小麦やその他の農産物につきましても話し合いが両政府間で毎年やられておるわけでありますから、いまここで新たに持ち出すべきではないじゃないかということを申し上げてございまして、外務大臣もその点は御理解いただいておるようでございます。
　しかし、水産関係になりますとなかなかめんどうな問題がございまして、実はおととい水産庁長官を派米をいたしました。ズワイガニの問題、それからもう一つはイルカ混獲の問題、この問題についての日本政府の立場を十分に説明するようにということで派遣をいたしました。水産問題については、外務大臣にも、実はこういう問題があるので日本政府の立場を考慮して——やはりこれまた日本の雇用問題にも大きな影響をいたすわけでありまするし、日本が開拓したズワイガニの漁場という事実もあるわけでありますので、その辺を十分理解して、本当に理解あるアメリカ政府の決定をしていただきたいということを申し入れに、実は水産庁長官を派遣したところでございます。
　したがいまして、これを要しますに、レーガン政権になっても、そういうことはないと思いますけれども、もし柑橘類をもっと買えとか、あるいは農産物についてのいろいろなことを申し越してきた場合には、私といたしましては、やはり日本の実情をよく理解してもらって、そしてこれ以上の輸入枠の拡大というようなことはもう御遠慮願うというような腹構えで折衝に当たっていかなければならぬな、こんな気持ちでおるわけでございます。
○吉浦委員　話の筋合いから、蚕糸の方を先にちょっと局長にお尋ねしたいのですが、これは地元の問題で大変恐縮でございますけれども、千葉県夷隅郡の大多喜町に会所という部落がございまして、そこへちょうど私呼ばれてまいりましたら、野生のシカが発生をして困るということでございました。
　いつごろから発生したかよくわかりません、恐らく二百頭未満じゃないかというふうに思いますけれども、これは調査しなければわかりませんが、それが桑畑を大変荒らして、桑の新芽を食べまして、そして地元の方々が有刺鉄線を張りまして野生のシカが侵入しないような防護さくをつくっているわけです。大変苦しい中をまた各戸で三百万くらいの負担をしまして、県の方に予算を九百万から要求したようでございますけれども、二千メートルの距離で六百七十五万の、これは野生シカ被害防止対策補助事業というような名目で、恐らくこれは林業振興費の方から支出をしたお金じゃないかと思いますけれども、こういうふうに大変野生のシカにいま悩んでいる状態であります。
　きょうは環境庁をお呼びしておりませんので、そのシカの処理には私は触れませんけれども、桑の新芽を食べる蚕さん、稚蚕といいますか、その小さなときに新芽を食べられない場合、生育が不順で、しかもでき上がった繭がほとんど半分くらいの小さな繭になってしまうというふうなことで、大変農家の人も悩んでおりました。その補助等を、県が補助して国がそのまま放置しておるということも何だか手落ちのような気がしてならないわけです。どういう方法があるのか、またこれに対するどういう事情をお聞きなさっているか、その点からお尋ねをいたしたい。
○二瓶政府委員　県の方にもいろいろ照会して事情は聞いております。野生のシカ、百七十頭程度ではないかと県の方も言っておりますが、大分桑の新芽を食べるというようなことで、被害面積は一ヘクタール程度というふうに聞いております。
　それで、ただいま先生からお話がございましたように、千葉県当局あるいは大多喜町当局、それぞれ防除施設に対する助成措置につきまして検討をしておるということでございます。県の方では、五十六年度予算案で四百五十万円の補助金を計上するという方向で考えておられるようですし、大多喜町としまして、ただいま先生からお話がございました野生シカ被害防止対策事業ということで、県費も織り込みまして六百七十五万円、補助率大体七五％程度になるということで、何か町当局としても予算化をしておるようでございます。
　国の方はどうするのだというお尋ねでございますけれども、国の方といたしましては、現在いわゆる蚕繭共済制度というのがございます。したがいまして、野生のシカによりまして新芽が食害されまして桑葉が減収になった、そのことによりまして繭が基準収繭量の二割を超える減収を来したというような場合には、当然この蚕繭共済制度の補償の対象になりまして共済金が支払われるということになるわけでございます。
　あと、具体的な防除施設、県当局なり町当局の方でいろいろいま考えておられるようでございますし、被害面積等も一ヘクタール程度というふうに聞いておりますので、国がさらにこれに助成をするというところまでは考えておらないわけでございます。