Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○秋元司君　なぜ今こういった話をしたかといいますと、先般この米国の軍の、米軍のヘリコプターの墜落事故がございました。今みたいな話でありますから当然日本だって警察も行くし、当然あれ大学の敷地内に落ちたわけでありますから、大学の関係者だって何事かと思って見に行くわけでありますけれども、実際米軍が来ちゃうとすべて閉鎖をしてしまいましてね、全く日本の関係者は中に入れてもらえなかった、こういった事実もあったわけでありますから、そういった平時であってもそのようなことが起こったわけなんで、まあ有事となればもっと米軍の孤立、独立化というのが私はあるんじゃないかということの懸念からの質問でありますから、是非こういった、そういった有事が起きてからばたばたしてもしようがないわけでありますので、事前の協議というものを、もっとこの辺を深く詰めた形でやっていただきたいなと、そのようにお願いをさしていただくところであります。
　続きまして、今度は沖縄型の産業の振興について何点か御質問さしていただきたいと思う次第であります。
　とにかく今、日本もそうでありますが、世界も健康ブームでありまして、私の事務所にも連日こういった健康食品がありますなんといういろんな売り込みがありまして、もらうたびにいろんなものを飲んでいるんですけれども、本当に効いているかどうか分かりませんが、まあいずれにしましても、とにかくいろんなアイテムが増えているのが現状であります。
　それで、特に私は沖縄、非常にこういった健康ブームに適した私は県じゃないかと思う次第でありまして、特にウコンですかね、あとゴーヤ、こういったものは病気の予防なんかに非常に効くというふうに言われております。そういった中で、やっぱり沖縄は長寿を下支え、又は長寿の食文化というものを非常に支えてきた。そういったこともあると思いますし、又は沖縄は地理的にも、又は自然が豊かということからも療養所とか保養地、そういったことを軸に私はこの沖縄に、何といいますか、さっきは、大学院大学は知的産業でありましたけれども、こっちは健康産業クラスター、こういったものの創設に力を入れるべきだと思うんですけれども、こういったことについて行政側のバックアップ、今どのような形になっていらっしゃるか、お伺いしたいと思います。
○政府参考人（薦田康久君）　お答えいたします。
　今先生から御指摘ございましたように、沖縄は昨今の健康食品ブームを始めといたしまして長寿県としての実績もございます。また、観光・リゾート地域としてのブランド力、あるいは県民のホスピタリティーの高さ、あるいはいやしのイメージなどを背景といたしまして、健康関連産業の集積拠点として注目を集めつつあるところでございます。今後、この沖縄におきまして、健康産業、健康関連産業というのはリーディング産業の一つへと成長する可能性を有しているものと考えているところでございます。
　こういうような認識の下、経済産業省におきましては、平成十三年度から推進しております産業クラスター計画の一環といたしまして、沖縄におきまして沖縄型産業振興プロジェクトというのを進行しておるところでございます。健康関連産業につきましても、産学官のネットワークの形成等、各種支援策の総合的、効果的な投入を図ることを通じまして関連する企業群の成長を促しているところでございます。
　経産省といたしましては、今後ともこの沖縄型の振興プロジェクトの関連施策を積極的に推進するとともに、当省だけではこれはうまくいきませんので、内閣府であるとかあるいは関係省庁、あるいは沖縄県等とも密接に連携を取りまして沖縄の健康関連産業の成長を支援してまいりたいと、かように考えているところでございます。
○秋元司君　一生懸命バックアップしていただくのは有り難いんですが、具体的にどういった政策をやっていらっしゃるんでしたっけ。それと同時に、何かこの前、先日、シンポジウムだったか何か会を開いたというふうに聞いているんですけれども、どの程度の規模だったものか、ちょっと分かればお願いできますか。
○政府参考人（薦田康久君）　お答え申し上げます。
　この産業クラスター計画の中では、基本的に、まず企業であるとかあるいは大学あるいは地方自治体とのネットワークをつくることが第一。正にこのネットワークを通じましてここから新しい製品が、あるいは新しい創業が出ていく、こういうものを期待しておるところでございまして、具体的な施策といたしましては、一つはこのネットワークをつくるためのいろいろな補助金を用意させていただいております。それから、各企業あるいは大学が一緒になりましてある新しい製品をつくっていくと、こういうような技術開発の費用も用意をしているところでございます。
　これまで沖縄に関しましては、平成十三年度から十五年度までの間でございますが、このクラスターの形成につきまして約十二億円の予算を支出してきたところでございます。また、今先生から御質問のございましたものでございますけれども、これは三月二十五日の日でございますが、健康食品産業であるとか、あるいは健康サービス産業、あるいは観光産業等の連携によります新たな健康産業クラスターの創出を目指しまして、国それから沖縄県、大学、自治体等が参画しました沖縄健康産業推進懇談会というものが開催されたところでございます。約、参加された方は百人であったというふうに聞いておりますけれども、こういうものを幾つもこれからやることによりまして先ほどのネットワークというものを形成していきたいと、かように考えているところでございます。
○秋元司君　ありがとうございました。
　おっしゃるとおり、このネットワークづくり、これはなかなか民間でやれといっても、民間が主催しますとどうしても色が付いてしまう。そういった傾向があるでしょうから、これは正に行政が中心となってまずは場の提供、これに積極的にやっていただきたいと思いますし、そして、それと同時にこれを、情報をどんどん発信してもらって、正にこの沖縄に世界じゅうから観光産業を通じて人が入ってくる、こういった私は体制をつくることがある意味地域経済の振興、そういったものにつながっていくと思いますので、正に沖縄は自然、これを生かした健康をテーマにすることも沖縄の一つの特徴だと思いますので、私も全面的にこれは応援させていただきますから、関係各位の皆さんの御努力をお願いさせていただきたいと思います。
　いずれにしましても、沖縄、私も二週にわたっていろいろと質問させていただきましたが、様々な諸問題を抱えていると同時に非常に未来と夢がある県でもあると思いますから、すべての英知を結集して沖縄が更に発展し、そしてまた沖縄が中心となってある意味世界の平和に貢献する、そういったことの中に私も頑張っていきたいと思いますので、皆さんと一緒に努力することを最後にお誓い申し上げて、質問を終わらせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○池口修次君　民主党・新緑風会の池口でございます。
　本日は四十分時間をいただきましたんで、法案の中身について質問をさせていただきたいというふうに思っておりますが、一点だけちょっと大臣に、まずちょっとお聞きをしたいというふうに思っております。
　多分、土曜日の朝日新聞ではないかというふうに思いますが、小池大臣の名前入りで、多分これは投稿記事ではないかというふうに思いますが、閣僚の海外出張についての大臣の思いが載っております。
　最後のところがちょっと余り穏やかでなくて、「各方面からのおしかりを覚悟しつつ、現場からの報告として参考にしていただきたい。」というふうに書かれております。単なるこれは報告書じゃないというふうに思いますが。また、私もこれ中身読ませていただきました。確かに、大臣、零泊三日での出張、海外出張というのは私も大変だというふうに実は思います。
　ただ、そこまでは分かるんですが、最後のところが、日本でも英国に倣った改革の一環として二〇〇一年に副大臣制度が導入されたが、その趣旨が十分に生かされているとは言えない、あくまで国会の問題であるが、何をもって国益とするか、原点に返っての議論が必要だろうというところがちょっと私にはなかなか理解がしづらいところでございますので、大臣の、何を、どういうことを言わんとしているのかというのを御説明いただければ有り難いというふうに思います。
○国務大臣（小池百合子君）　お目に留まってうれしゅうございます。
　私も、議運、国対ずっとやっておりまして、閣僚の海外出張からいろいろな手続、法案にいつのせてというような、そういう手続を結構長い間やらせていただきました。実際、自分自身が閣僚になって初めて分かることというのはたくさんございます。何でもそうでございますけれども、先生も議会に、議員になられて、これまでとは、応援する側とされる側とでは違うというのもお気付きのこと多々おありなんじゃないかと思います。
　私は今回のことで何を言いたかったかといったら、これまでできるだけ大臣は波風立たずに、立たせずに、そして無事にそつなく終了するということが多いんですけれども、ですから皆さんこういうことをやってらしても、閣僚本人は黙って耐えるというようなことが続いたわけでございます。
　私は、ここを何か朝日新聞が矮小化して、体力に限界とか何か、体力の限界、体が弱いなら辞めろよと、そういう話につながるんじゃないかと思って心配もしたんですけれども、そういうことではなくて、やっぱりこれからの日本の国際的なプレゼンス、よく国会決議でも世界におけるリーダーシップを払えと言われるんでございますけれども、じゃ、その環境が十分整っているかというと甚だ問題が、問題点は多いと。
　それから、副大臣制度につきましては、多分民主党の中にも今それをつくられたお仲間の方々もたくさんおられます。ポイントは、一つ、これまで総理官邸でのあれは任命という形だったのを副大臣制度になって認証官に変わったというのは、これはやっぱり大きいことなんですね、天皇、宮中での認証を受けるという形で。それだけ副大臣、そしてまた、何というんでしょうか、議員に、政治主導型に変えていくという、非常に国会改革の中でも大きなテーマとしてこれを、当時は、実際に成立したのは自自の合意ではありましたけれども、しかしながら、ずっと大きな流れとして国会改革、行政改革、そしてそれ、心は政治主導ということでやってきた。大分メンバーの方々も入れ替わられたりしたので、この辺のところがよく伝わってないというか、この閣僚の海外出張も事務方が非常にテクニカルな、何というんでしょうか、スケジュールを組んでくださいますので、それをみんな言葉に出さず、何というんでしょうか、とにかくそれをしっかりとやってきているということです。
　ただ、これはだれかが言わないと、みんなそれはだれも知らないまま、また池口先生が大臣になられて、ああ、そういえば小池があんなことを書いておったなというふうに思われるときが来るかもしれません。そんな意味で、私は、現場からの、かつての言論人として現場からの報告もしておかなければという思いで書かせていただきました。
　大体、大臣が何か外に書いたりするとおしかりを受けるものですから、あえてその前に先取りして書いたということでございますが、これは私の今回のがどうだったとか、そういうことを言っているつもりは更々ございません。今は私は行政の方におりますのでこれ以上申し上げませんけれども、かつて非常に燃えたテーマでございますけれども、何か一つ、今妙に落ち着いているけれども、是非是非その点についても考えていくに値するテーマなのではないかなというふうに思った次第でございます。
　国会の制度いろいろございますけれども、今、国際会議などの現場ではこうなっていますということの御報告としてあえて出させていただいた、こういう次第でございます。
○池口修次君　私はもう今は議員にさせていただきましたが、かつては小池大臣を応援する立場にいたこともありまして、ただ、今応援できないので大変残念だというふうに思いますが。
　波風を立たせたいと、大変勇気あることだというふうに思いますし、ただ、いろいろ経過から見ますと、ここでいろいろ議論をしてくれというのは、その国際会議と国会の審議がどういうふうに小池大臣が思われているかということを言っていただかないと、あの一連の流れからいうと、私は何を小池大臣が言おうとしているのか理解できないんです、実は。
○国務大臣（小池百合子君）　国際会議をどうするかというのは、そうすると国会軽視だといって必ず議運の方から文句を付けるというのがこれまでの大体キャッチボールなんですね。ただ、それだけで国会軽視と。それから、最近の我が国の世界におけるプレゼンスを考えますと、もう少しまた新たな視点から見る必要も出てきているんじゃないかと。
　明確に申し上げますと、例えば中国などは本当すごいですよ。ですから、もうそれをちゃんと考えて、彼らはもう世界じゅうにそうやって大変ハイランキングな高官を飛ばしているということでございます。ですから、そういった国際会議も大分そのメンバー表が変わってきているときもあります。
　そういった中で、日本が今後も世界の中でどのような存在感を示していくのか、ただＯＤＡの額が世界一だとかといって誇っていただけの時代から、これからどのようにして運営していくのか、これも変わってきております。ですから、正に世界における日本のプレゼンス、存在感、リーダーシップ、よく国会の中でも使われますけれども、今、世の中も大きく変わってきているということと、それから、そういった中でどのような、戦略的に我が国はどのようなプレゼンスの示し方をするのか、やはり国会そしてまた行政もそういった観点から取り組んでいただく必要があるのではないか。
　私は自分のことだけ言っているんじゃないんですよ。これからのことを言って、申し上げているわけでございますので、この辺り、独り騒いでいるというふうにお感じにならないでいただきたい、このように思うわけでございます。決して、だから国会軽視でいいんだなどというスタンスを取っているつもりはございません。
○池口修次君　私は、やっぱり国際会議も大事ですし、国会審議も大事なんで、じゃ、かち合ったときにどうするかというのは議運の中で議論をして、じゃ、この間は大臣には国際会議行ってもらいましょう、この間は副大臣でやるのか、若しくは大臣がいなければその期間大臣の必要な審議は止めるとか、そういう判断を議運でやればいいと思っていますし、やっていると思うので、そうすると、大臣が言わんとしているのはそこから外れたところかなというふうに思っているんですが、あえて念押しで、今のものを肯定された上で言われたというふうにとらえればいいんですか。
○国務大臣（小池百合子君）　大体議運でお決めいただくことになります。審議が止まっちゃうと、これ予算など、日切れのときなどはそれがむしろ問題になってくるので、ここは考えるべきところでもあろうかと思うわけでございます。
　また、私、今役所の大臣を務めさせていただける中で思いますのは、役所側も非常にテクニカルになっておりますので、どうすればそれをくぐり抜けられるかとか、そういう形で対応してくれているので、結局、ゼロ泊三日というような形になったり、若しくは、もうこのときは駄目だといって、事務方も含めて、もうこの時期はとにかく日本からは行けないというような、もう最初から駄目印が出るんですね、それが世界的に見て重要な会議であろうとなかろうと。ということで、最初からもう断念しているケースも多々あるということでございます。一番分かりやすい例はダボス会議ですね、ちょうど予算のど真ん中に挟まって。国際会議も日本の都合で開いてくれればいいんですけれども、世の中そうなってはいないということも考えなくちゃいけないなと思っております。
○池口修次君　そうしますと、我々国会に言う前に、役所の側が余りにも気を遣い過ぎて大臣の日程を組んでいるというふうに私は今受け止めましたけれども。だから議運は、それは国会が大事なのか国際会議が大事なのか、それを十分私は議運で議論をしているというふうに思っていますから、これは議運に言う。それも、なおかつちょっと、これはマスコミが尾ひれを付けてやるんでしょうが、どうも民主党が反対したからとか、そういうことに持っていく問題ではなくて、やっぱり役所の中でちゃんと整理をして、今一番どこが重いんですかということをやるべきではないかというふうに思いますけれどもね。
○国務大臣（小池百合子君）　それは私、違うと思いますよ。やっぱり議運、そして国会の中で御承認をいただくというところがあるわけですから、そこは全体として考えないと、これは全く前に進まない問題だというふうに思っております。これまでもそういう場面にも幾つも遭遇してきていて、そして今この場にいて思うことでございますので、だから参考にしてくださいということを申し上げている次第でございます。
○池口修次君　参考にするんだけれども、今のが悪いと言っているのか、何か今ので、今でも私は議運でちゃんと大臣がどこの場にいるべきかというのは議論していると思うんですよ。してないということを大臣がおっしゃっているのかどうかというのだけちょっと確認させてください。
○国務大臣（小池百合子君）　役所側で自粛しているケースがあると思います。それは議論の場には入っていないと思います。だけれども、議論になってどうせ駄目になるから出さないだけなんであって、ですから、そこを遠慮してそうなっているというのが現状であるということなんで、これはお互いの問題になってくると。それぞれが承認し合ったりするわけですから。
　ですから、国益というのは、出したのは、大げさな言葉のようですけれども、総合的なシステムとして日本がどうなんだということが、この日本国内の中でいろいろと議論はしますけれども、結果として世界の中におけるプレゼンスは減っていくということもあると。そのこともできるだけ知っていく必要があるんじゃないかというふうに思っておりますので、みんな大臣終わられてからはなかなか言う機会があるのかないのか分かりませんけれども、私は、辞めたときも、辞めても、この問題というのは大臣になる前から取り扱っている問題なので、これ徹底して議員になったらやろうというふうに思っておりますが。
　今、だって、閣僚として会議に出ている経験は、この場ではどうか分かりませんけれども、やっぱり現場の声って聞く価値はあるんじゃないかと思っているんですね。それを整理して私自身ももっと訴えていこうと思っておりますので、またそれぞれのところで議論していく必要があるんじゃないかなと、このように考えている次第でございます。
○池口修次君　余りこればっかりやるわけにいかないんですが……
○国務大臣（小池百合子君）　もっとやる。
○池口修次君　それは、いや、いいですよ。じゃ、やりましょうか。
　私は、議運は、おもんぱかって出さなかったものは議運に上がってこないんで、議運の場でどちらが重いかという議論ができないんですよね。だから、その役所の方でやっぱりこの会議は絶対大臣が行かなきゃいけないんだというのがまず上がって、で、議運が国会日程と絡めて、じゃどちらが重いかというのを審議して初めて結論が出る話だと思いますし、それは別に小池大臣も今、今がそうなってないと言ってないわけですから、言っているんですか、どこが問題なんですか。よく分かんないんですよ。何が、何を言いたいのかはっきり言った方がいいんですよ、言う場がないんでしょうから。今日ぐらいしか多分言う場がないんでしょうから。
○国務大臣（小池百合子君）　大臣のあれが外れればもっと過激に言いますけれども、いろいろ私も現実を抱えているもので、言えるところは言っていこうと思っておりますけれども。やっぱり、でもこの問題は本当に仕組みと問題として、行政改革、国会改革、極めて我が国のこれからのシステムの問題でございますので、一石を投じさせていただいて、そのまま沈んじゃうのかもしれませんが、先ほどの、じゃ議運でやればいいじゃないか、どこでどうだというのも、一度、じゃ役所側の方もヒアリングをしていただくとか、これまでその没になったケースは何がどうしてどうなったのか、検証に値すると私は思っております。
　いずれにいたしましても、だれが悪いの、野党がどうのということではなくて、だって与党、野党はそれぞれ変わるときは変わるわけですし、あのとき出席というか、海外に行くのを認めなかったじゃないかと、だから今度政権が変わったときは、あのとき認めてくれなかったんだから今度は出してやらないというのはやめた方がいいと思っていますね、はい、それこそ日本のため、国益のためにも。というようなのがこれまでも長々とあったんです。先生が、御自身が、峰崎先生なんかも本当にこの問題にも真剣に取り組んでくださったことがあるわけです。今、そっちの方の熱がちょっと冷めているのかなと思ったりもいたしますので、あえて掘り起こした次第でございます。
　また、大学院大学の方も御審議いただくとして、その点については是非ともまた別の場でも先生とも御議論させていただきたいと思っております。
○池口修次君　私は、やっぱり役所が本当に大事なものであれば大事だというのを議運に伝えないとやっぱり議運でも了解はできないんで、私は、与党、野党とかそんな話は、の話じゃなくて、やっぱりいかに役所の熱意、これは国際会議というのは議運が決める話じゃないですよね。だから、国際会議に大臣を送り出すかどうかというのは役所の熱意がいかにあるかの問題が第一ではないかなというふうに私は思っていますので、是非、確かに国会に一石を投じて波風立てたいというのも分かりますが、その前にやっぱり役所としての本当の姿勢を、毅然たる姿勢を示す、それも特に与党の理事に示すということが大事ではないかというふうに私は思っておりますが、いかがですか。
○国務大臣（小池百合子君）　役所の方も何度かトライして、もうそのぎりぎりまで頑張って駄目だったケースも幾つも抱えているんでしょうね。ですから、大体この霞が関的に言って、これは行ける、行けないというのは大体瀬踏みができちゃう状況があったりするんじゃないかなというふうに思って、結局そこで自粛したりもする。じゃ、その自粛する原因は何なんだというと、またもうぐるぐるぐるぐる話が戻ってきますので、これはだからだれがどうだこうだということではなくて、日本の、何というんでしょうか、山本七平的に言えば、これは日本の空気なんですよ。空気がこういう形でいつの間にかそうなるんですね。
　その辺のところをちょっとお考え、考えていく必要が、私は現場でいろいろと経験をする中で、これではいけないと思うことは何度かございますし、ましてや、例えば環境なんかの場合は閣僚だけでなくてＮＧＯの会議という、どっさりやっていて、そういったところには各国閣僚でも、ＮＧＯが開くからとかそういう話じゃなくて、会議、その影響力ですよね、そういうのに日本は政府がやっていないものに何で行くんだみたいな話になっちゃうと。そうすると、なかなか関係者を説得するのに弱かったりするんですね。
　まあ本当に言いたいこと一杯あるんですけれども、ちょっと私、そんなことで、これはむしろ現場からの声として聞いていただきたいと思ったわけで、御理解いただきたいと思います。
○池口修次君　私は決しておしかりをしたわけではなくて、小池大臣の思いを聞きたかったということですから。ただ、いろいろおしかりをしたい人もいるでしょうから、また違う場で議論をしていただければいいかなというふうに思います。
　法案の中身に入らせていただきます。
　今回のこの法律の目的は、先ほど秋元委員の方からお聞きをしましたので私の方からあえて聞きませんが、私は、これはこの法案が通って、この法案の中身が達成できればそれで終わりという話ではない法律だというふうに思っております。ある意味壮大な国家プロジェクトの一環として、まず第一ステップでこれがあるんだというふうに受け止めております。
　そういうことで、何点かちょっと確認をさせていただきたいんですが、一つは、この法案だけに限って言いますと、一つは自然科学の研究開発をするということと、それと大学院大学設置の準備ということの、この法律の中身は、この目的はこの二つではないかなというふうに思っておりますが、この二つが私は両立しなければ本当にいけないのかどうか、後ほどの質問になりますが、最終的な目標のためにはやっぱりこの二つが絶対に不可欠な要件なのかどうかということを確認をさせていただきたいというふうに思います。
○政府参考人（東良信君）　二つの要素という部分でございますけれども、やはり大学として、普通の大学をつくるということであれば別でございますけれども、やっぱり世界の一流の最高水準の大学をつくるということであるならば、やはりその世界的な評価みたいなものをちゃんと取った上で大学をつくらないと、なかなかうまくいかないということでございます。
　そういう意味で、第一段階的に言えば、世界の有数の研究チームといいますか、研究を実施する、そういうことが、先ほどの大学、説明しましたけれども、大学をつくる基盤になっていくと、それをやった上で大学をつくっていくと。そうしませんと、ゼロから百をぱんとつくるわけにはいきませんので、そこのレベルを上げるということが大切だ、ここが現実的なスタイルだろうというふうに思っております。
　先生も御案内のとおり、研究の状況をつくるということは、研究者が第一の部分であるのは研究環境だと、環境は設備だとかそういうものではなくて、やっぱり仲間がたくさんいて、それでお互いに切磋琢磨しながら一つのいい研究をつくっていく、特にこれは融合分野をやっておりますので、そういう融合的なものがないといけない、それを集める努力をしないと絵にかいたもちになるんだと、こういうふうに思った次第でございます。
　以上でございます。
○池口修次君　私がなぜお聞きしたのかというのは、研究所、個別の研究所じゃいけませんけれども、やっぱり研究所の、ある程度の総合研究所みたいなのをつくっては駄目なのかなという思いで、更にそこが今回はいろいろなテーマが入った研究開発をしながら、その後で大学院大学をつくるということが必須要件になっているんで、そこがどうしても大学院大学が必要なのかなというところをちょっと聞きたかったんですが、もう一回、ちょっとその点をもう一回お聞きしたいと思います。
○政府参考人（東良信君）　大学と、いわゆる大学院大学と研究所の違いというものでございますけれども、研究所というのについては、いわゆる研究員の異動、それから若手の登用、それはなかなか難しゅうございます。それからもう一つは、その新しい知識、知恵で、今いる、いろいろな影響を、若い人たちの新たな発想、大学院でいろんな大学から教わってきた人たちが集まって、それをお互いに刺激し合いながら、その古手の研究者も、それからいわゆるＰＩと言われる方々も含めて、そういう中でいい研究ができる、これが今の潮流でございます。先生も全く御案内だと思います。
　そういう意味で、大学と研究所の違い、それからもう一つは、やっぱり大学はそういう意味ではいわゆる新陳代謝も非常に早いし、刺激も高い。そして、個々の大学でいいますと、いわゆる研究ばかりとか、いわゆる学部を持っていますとどうしても教育だけを専念するような先生たちもおられると。そういうことがない形でのものとすれば大学院大学が一番いい、そこがやっぱり最高峰の、いわゆる理想型だろうということでございますので、そこに向かって私たちは進んでいっていると、こういうことでございます。
○池口修次君　それと、なぜ沖縄なのかというのはあえて聞くまでもないと思うんですが、やっぱり沖縄が最終的に経済的な自立を図るというところが最終的な目的なのかなというふうに思っておりますが、どういう形でこの沖縄振興に結び付くのか。ちょっと言い方変えれば、いろいろな段階がありますから、それぞれの段階でどの程度の沖縄振興というか、この振興に役立つのかというのをちょっと確認をしたいと思います。
○政府参考人（東良信君）　先生も御案内のとおり、大学院大学の、この今やっています機構から、それが大学になったとき、それから成熟した大学になったときと、いろんな段階段階で沖縄の振興に対する寄与というのは違ってくるんだろうというふうに思っております。
　で、理想型でいえば、それは今いわゆるよく言われているシリコンバレーだとか、そういうところのイメージだろうと思いますし、それからもっと前段階のところでいえば、例えばつくばだとか関西の学園都市、そういうベースもあるだろうと。もっと初期の段階でいえば、いわゆる大学をつくったり、それからそこで研究を始めるというところで、やっぱりサポートインダストリーというのが相当集まってくる。そこの中で、やっぱり企業群が出てくる。そして、地元からのそういう人たちが、いわゆるそこに働く人たち、そういうものも出てくるだろうと。そして、それとともにやはり沖縄県におきまして、やっぱりこういうところがあるといい、そして、そこにそういう研究者だとかそこに集まってくる学生さんたちといわゆる地元の人たちが交流を進めるとか、そういうところでいわゆる人材の育成というものは相当違ってくるんだろうというふうに思います。
　そういう意味では、いろんな、言葉換えて言いますと、いい大学だとかいい研究所みたいなところが来ると、周りのいわゆる学力も含めていろいろなことが上がっていくと、新しい刺激も受けられるということでございます。そして、それとともに、こういうところというのは比較的文化みたいなものを非常に大切にいたします。そういうところでの交流等々がございますので、そういう形での沖縄振興ということでございます。理論的、理念的に言えば、もうクラスターという形成の理論を一つずつ進めていきたい、しかし大ざっぱな面は今申し上げたような形だろうというふうに思っております。
○池口修次君　そうしますと、単に大学ができて学生が集まってくるということだけではなくて、もう少し壮大なものを考えているということだというふうに思いますし、私は、いろいろレク等で聞いたのをまとめますと、まず、今回の法律は研究開発で立ち上げて、で、大学院大学の準備をして、で、どこかのタイミングで大学院大学ができますと。で、大学院大学のその研究成果として、ある意味沖縄にベンチャー企業みたいなのができて、そこが一応沖縄の経済発展みたいなのが中心になって、自立的な発展に、沖縄の自立的な発展が初めて完成するのかなというふうに思っているんですが、これ結構やっぱり、かなりの大きな計画だというふうに思いますが、大体これはどのぐらいの年月とどのぐらいのお金が掛かるというふうに思っていらっしゃるのかどうかというのを。
○政府参考人（東良信君）　今、どのくらいの年月が掛かるかということでございますけれども、やはりこれは外国の例で申し上げれば、やっぱり三十年から五十年のロングタームの話だろうというふうに思います。それは、あのアメリカのサンディエゴだって同じことでございますし、シリコンバレーだって最初は何もなかったところからスタートをしているわけでございます。で、そういうふうに今なっているということでございますので、二十年から三十年と。
　金額につきましては、やはりどういうものをやるかということで相当違ってくるだろうというふうに思いますし、それから、世の中の状況がそういうものに非常に、いわゆる共同研究的なことをやっていくという立場のもの、のようなことが進めば金額が安くなっていきますし、スタンドアローン的に、だんだん、いわゆる一匹的に先行してという形になると相当なお金が掛かるだろうというふうに思っております。
　そういう意味では、なかなか試算は難しい部分でございますので、今のところ持っておりません。
○池口修次君　まあ三十年から五十年の予算を出すというのは無理な質問だったというふうに思いますが。
　じゃ、ちょっと聞き方変えますが、今回はある意味国家プロジェクト、国が仕掛けてそういうのをつくろうとしているんですが、国がこういうことを仕掛けて、成功したというか、例というのは何かあるんでしょうかね。
○政府参考人（東良信君）　これは、まさしく国が国家プロジェクトでやっているというところでは、例えばシンガポールとかマレーシア、こういうところが国家プロジェクトとしてそういういわゆる研究所みたいになってございますけれども、立ち上げて、それで、その周りに知的クラスターを作って、それで産業の根を張っていこうということでございまして、そういう意味では、いわゆるマレーシアだとかシンガポールが非常に強くなっているというのはそういうことだろうというふうに思います。
　で、一般的に言えば、従来はそういう意味ではいわゆる私立大学等々が中心でやっているというところもございます。
　以上です。
○池口修次君　じゃ、ちょっと質問を変えさせていただきますが、今回の法律でいうと、この大学院大学の準備までがこの法律で、で、閣議の申合せですと、主任研究員が五十名に達したときぐらいが大学院大学の開学ではないかというふうに何か決めているようですが、ちょっと私は五十人の主任研究員がいれば開学になるというところのこの理屈がどうも理解できないんですが、これはなぜその五十人に達したときが開学するという、若しくは開学できるということなのかというのをちょっと説明していただきたいと思います。
○政府参考人（東良信君）　まず、この大学が融合分野をやっているということでございます。例えば医学だとか工学だとかコンピューターだとか生物だとか、そういうものでございます。で、やっぱり六分野ぐらいを中心にやっておりますので、それでその融合ということで考えます。それが一つでございます。
　それからもう一つは、その中の分野に一人ずついればいいかと、議論は、それはうまくいかない部分で、先ほど言いました、仲間がいるということが大切だろうというふうに思います。
　で、そういう意味で、その数として、世界最高水準の大学に、そのスタートの時点からなれるような状況だとすると、やっぱり最低五十人程度は必要だろう、程度でございますので、五十人程度は必要だろうというのがまあ一般的な意見であったということでございます。
○池口修次君　五十人必要だと。五十人程度がある程度の目安だというふうに置いた場合に、この五十名程度の主任研究員をどういう形で集めてくるのかと。ただこの五十人集めてくればいいという話じゃなくて、やっぱりまあ三十年、五十年計画の国家プロジェクトが背景にあるわけですから、やっぱりそれなりの人を集めなきゃいけないし、それなりの人を集めるといっても、もうかなり実績が上がっている人を五十人集めると物すごい金が掛かるし、じゃこれから実績を上げるだろうという人をっていうのもかなり難しいというのと、もう一つは、ある意味、先ほど言った国家プロジェクトで、沖縄が発展させなきゃいかぬということとともに、やっぱり日本でいえばほかのところだって発展をしたいと。
　で、最近は産学、国立大学も独立法人になりましたんで、それぞれが生き残りを懸けた戦いをしているし、海外で見ても日本と同じようにやっぱりそういう考えを持っている方も相当いる、持っている国もいるんではないかというふうに思いますと、最終的な目的を達成するためのコアの人材となる五十名を集めるというのはかなり至難の業ではないかと思うんですが、これどうやって集めるんでしょうか。
○政府参考人（東良信君）　五十人の主任研究員を、その質の高いということは非常にハードルの高い設定だというふうに思っております。ただ、私どもは、今この構想を進めておられる先生方考えてみますと、各分野のやはりトップクラスの先生方で、いわゆる長老と言われる方々が入っておられます。そういう人たちのネットワークというのはやはり相当なものだろうというふうに思っております。そういうルートを使いつつ、そしてまた公募を掛けつつ、五十人の主任研究員を集めたいというふうに思っております。
　具体的に言いますと、ここ一、二年で大体今四名の主任研究員がおります。一チーム大体百人、あっ、失礼、五十人程度の、あっ、失礼、十人程度、済みません、十人程度でワンプロジェクトをやるわけでございますけれども、その部分でございますが、その先生たちが今度大体十二チームぐらいまでここ一、二年でやろうと。これはどうしても建物を、これがきちっとできませんと口約束ではどうにもなりません。だから、建物との関係の競争でつくり上げていくということでございます。それをこの近いうちに、五十人程度まで早くしたいというふうに思っております。
　ただ、質を重んじたいということで、量だけで集めるということは是非避けたいというふうに思っています。これが生命線だというふうに思っていますもので。
　以上でございます。
○池口修次君　そうしますと、優秀な、核になる、コアになる人が五十人と、それと、そのチームということでいうと、一チーム十人だと五百名ぐらいが、大学院大学ができる段階ではそのぐらいの研究チームということで考えればいいかというふうに思いますが。
　先ほど言った優秀な人をどうやって集めるかというところにもつながるんですが、やっぱりそういうところ、沖縄へ行ってそういうしっかり研究をしようというふうになってもらう、気持ちがなってもらうためにはそれなりの研究環境が必要ではないかなというふうに思いまして、チームとしては十名ぐらいということなんですが、その研究費とかもろもろを含めると、大体一チーム年間どのぐらいのお金を使えるんですか。
○政府参考人（東良信君）　研究のいわゆる種類とか、そのいわゆる研究の段階等々でやっぱり相当金額が違ってくるだろうというふうに思っております。
　ちなみに、私どもが先行的研究事業ということで募集をしたときには、アッパーリミット一件当たり二億円ということをやっておりました。現実には大体、まだ研究のいわゆる試行の時期ということでお金を使っていない研究もございますけれども、大体二億前後ほどでございます。
　それから、ブレナー博士が今回十二チームまで、今四チームをあと八チーム増やそうということを言っておられますけれども、それでは大体、一件一チーム当たり研究費として一億から一億五千万ぐらいの感じで考えられないかなというようなことは発言しておりますけれども、具体的にはそういう、どういうチームが集まるかということで相当お金が違ってまいりますので、一概には言えないだろうというふうに思います。
　また、いわゆる日本国内での文科省さん等々で非常に実に大切なプロジェクトですよということでございます。これは、平均でいうことはいかがかとは思いますけれども、平均でいいますと、大体一億をちょっと超えたぐらいの金額だろうと。全世界的にいうと、やっぱりそのトップクラスというのはそのくらいの金額ではないかというふうに思われます。しかし、あえて申しますと、その研究の内容とか規模だとか、それからいわゆる段階で相当違ってくるというふうに思っております。
　以上でございます。
○池口修次君　残念ながら時間がなくなりましたんで、あと質問できませんが、私はやっぱり、一つはやっぱり三十年とか五十年ぐらい掛けてやる国家プロジェクトであるということと、これを成功させるためにはやっぱりかなりのお金が必要になる。今の二億円が、掛ける五十でいいのかどうかというのは分かりませんけれども、年間のランニングコストだけでも百億円、それだけでいえば百億円掛かるということでございますので、やっぱりこれがないと沖縄の自立的発展がないという前提でいえば、やっぱりかなり長期においての視点でこのプロジェクトに取り組むということがやっぱり内閣府として確認されていることが必要だというふうに思いますが、その点を小池大臣にちょっと、五十年小池大臣がやっているということはないと思いますが、どうやってつなげていくのかというのをちょっと決意としてお聞きしたいと思います。
○国務大臣（小池百合子君）　寿命延命の技術でも開発していただければ、五十年後、我が目で確かめることができるのかもしれませんけれども。
　いずれにいたしましても、この世界最高水準というのがキーワードでございます。そして、それを実現することで、二十一世紀の沖縄の振興と、そして世界の科学技術の発展に貢献すると。これをしっかり、関係閣僚の中でもそれを確認をいたしておりますし、また、ああ、あのときにそういう芽を育てておいて良かったねと言われるような、長い時間掛かるかもしれませんけれども、そういった存在にしていきたいと、このように思います。
○藤本祐司君　民主党・新緑風会の藤本でございます。池口委員に続きまして、大学院大学の御質問をさせていただきます。
　私は、この大学院大学に関しましては、正直申しますと沖縄でやる必然性というのはそれほど高くないと思っています。ただ、ただ、沖縄でやる必要性というのはかなり高いというふうに思っていまして、例えば、沖縄でやる、沖縄である必然性でいくと、例えば環境だとか、それこそ観光の人材育成だとか、もうそういう部分というのがあるんですけれども。これからの世界の科学技術を、日本の得意分野といいますかね、その分野を進めていくという意味では、沖縄でやるというか、日本でやる必要性というのは感じているところでございまして、そういう観点から幾つか質問をさせていただきたいと思います。
　先ほど来、主任研究者のお話が出ていましたが、正に超一流の主任研究者がいるということで一流の研究者も集まると、学生も集まると、それが非常に理屈としては分かりやすいと思いますので、この五十人というのをどう集めるかというのが一番のまずはキーポイントになるんじゃないかなというふうに思っているところでございますが、正に研究環境だけではなくて、主任研究者が行くということになれば、その生活環境、居住環境、いろんなもろもろの環境というのをどう整備するかというところが本当に、何というか、成否の分かれ目になってくるというふうに私は思っておるんですけれども、正にこういう一流の、超、超一流ね、超一流の研究者に来てもらうということになれば当然、一流の研究者、アシスタントが付く、あるいはいわゆるポストドクトラル・フェローとか、あるいはもっといろんな人たちが入ってくるわけで、そういう人たちを、この中で生活環境をどう担保していくのかということが非常に重要なポイントなのかなと思いますが、現状で賄えるもの、そして新しく整備するもの、恐らくある。あるいは、この敷地内でできること、あるいはその近くでできること、これはいろいろあるんだろうと思いますけれども、具体的に必要である機能、規模というとなかなか難しいと思いますが、どういう機能が必要だというふうにお考えになっておるでしょうか。
○大臣政務官（西銘順志郎君）　お答えを申し上げたいと思っています。
　池口先生あるいは秋元先生からもいろいろお話ございましたように、一流の研究者を集めるということがもうこれは不可欠なことでございまして、今、藤本先生、超一流というような話もございました。この先生方の、例えば子弟の教育環境、あるいは住宅の環境等も、これは大変大きな要素になってくるんではないかというふうに思っておるところでございます。
　また、私も沖縄県内でいろんな議論を聞かせていただいておりますが、今沖縄に欠けるものといったら、やはり交通アクセスが余り良くないんじゃないかという等の話等も聞かせていただいておるところでございまして、そういうものの整備も大変重要なことになってくるというふうに思います。
　一流の研究者との交流は創造性を高める原動力となるものであり、外部との交流を促進するためにも、これは十分な旅費の支給、今申し上げました良好な交通のアクセス等々、やらなければならないことはたくさんあるというふうに思っております。大学院大学のキャンパスの設計、あるいは交通アクセスの確保については、今後、機構においてこれらを十分に踏まえて検討をしていきたいというふうに考えておるところでございます。
○藤本祐司君　子弟の教育環境というお話がございましたけれども、それ以外に、割とああいうところへ行って困るのは病院なんですよね。病院というのは緊急性が必要だということもありますので、病院については今の状況で十分なのか、あるいはやはり整備しなければいけないと思っていらっしゃるんでしょうか。
○政府参考人（東良信君）　病院の関係で、それを特定していえば、量的な問題で、例えば大きな大学、いわゆる大学の規模が大き過ぎたと、大きくなったというところは別といたしまして、現状でいえば、やっぱり中部病院というのが相当いい病院でございます。中部にある病院がですね。これは例えば、沖縄サミットが開かれたときにもそこを中心とやりましたし、それからハワイ大学との交流だとかということもやっております。比較的英語も使ったこともやっておられますので、そういう意味では、病院でいえば、特殊な病院とか、いわゆるなじみの医師という意味でなかなかうまくいかないと思いますけれども、そのレベルは十分にあるんだろうというふうに思っております。
○藤本祐司君　例えばお子さんが病気になったとかいうような場合、総合病院という点で高度医療ができますよということはあるんでしょうが、ふだん風邪引いたとか頭痛いとかというようなときに、例えばホームドクター制度みたいなのもアメリカなんかあるわけなんですけれども、こういうところだとなかなかそういう、いわゆる開業医とか、そういうところとのつながりというのが難しいんじゃないかなというふうにちょっと思ったりするわけなんですね。例えば頭が痛いといっても、どう痛いの、ずきずき痛いのか、例えばおなかが痛いって、しくしく痛いのか、ずきずき痛いのか、鈍痛なのかって、そういうのを説明するのって物すごく難しくて、そういう対応ができるのかどうかと。
　全世界から集めようということになってくると、主任研究者は英語しゃべれるかもしれないけれども、その家族がしゃべれるかというと、なかなかその辺難しいんで、こういうところで、その主任研究者がストレスたまって、自分がわざわざ行かなきゃならないというような話になってくると、おのずと研究にも差し支えが出るだろうと。その辺というのは、私はこれ是非成功させていただきたいと思っているからこそ、その辺の細かな、きめ細やかな対応というのが本当に必要なんじゃないかなというふうに思っておるんですけれども、いかがでしょうか。
○政府参考人（東良信君）　今先生の御指摘の点でございますけれども、私たちも、卑近な例として、例えば海外に勤務をいたします、そういうときにはそういう、もう家庭のそういうものが大切だと。そのためには、やっぱりこの大学、この大学にそういうことをするやっぱりアシスタントの人がいて、やはり、例えば五年とかそのくらいいてそれなりに日本語が通ずるとか、その地域になじむまでやっぱりそれをちゃんとケアする、そういう相談というんでしょうか、コンサルするという言葉はあれだと思いますけれども、そういう体制をちゃんと充実させる。
　そういう意味で、例えばその職員をやる場合も英語ができる方ということを言っておりますし、少なくとも外国の方が来ていただくという形での対応をするということでございます。それを端的に言えば、そういうことをケアする担当者みたいなものを充実しなければならないということは意識しておるというところでございます。
○藤本祐司君　それで、そのほかに、やはりそれだけの世界一流の方がいらっしゃるとなれば、当然外から、外からというか海外から、その方と企業の方とか一般の方、あるいは学者同士の交流ということで、かなり国際的な会議とか打合せとか、そういうものが行われるわけなんですが、そういうものをこのキャンパスの中に設備整備しようとされているのか、あるいはその周辺のいろんな、万国津梁館とかいろいろあるわけで、ホテルもあるんですけれども、そういうもので足りるということでこの地域、選定されていると考えてよろしいんでしょうか。どちらなんでしょうね。
○政府参考人（東良信君）　今先生がおっしゃいました、ゲスト用のをどうするかという議論だろうというふうに思いますけれども、そういうものについては、一定程度は大学の中でも最低限の準備はしなければならないだろうというふうには思っています。しかし、それは一定限度であって、やっぱり地元に、そういう便益といいますか、そういうものがなされるように考えなければならないんではないかと。
　これは、例えば短期に来られる例えば研究員の方とか、客員研究員の方の短期の部分とか、それからいわゆる学生さんみたいに非常に低廉ないわゆる住居を提供しなきゃならないというような部分は別といたしまして、やはり地元の方に行っていただいて、そこの交流の場とか、そういうものを考えたり、地域への波及度というものを考えたら、やっぱり地域の方で何とかしていただきたいなというのが基本的な発想でございます。
　これについては、沖縄県もそれから地元の恩納村もそういう体制を組もうということで、例えばアメリカとかそういうところのいわゆる学園都市がどうあるべきかということを検討とか、見学、視察、そういうことをやって検討されているというふうに聞いております。
　以上です。
○藤本祐司君　前回のこの委員会で、遠山委員だったかな、国際機関を誘致する場合に、国際的な国際級のホテルがあるということ、そこに沖縄は多分これ丸が付いていたと思うんですけれども、実は国際機関で誘致すべきというのは、あれは羅列されていますけれども、プライオリティーが恐らくあって、それはあの表にはなかったんですけれどもね。
　国際級のホテルがあるということは結構重要なことだと思うんですけれども、小池大臣、この間、世界のリゾートいろんなところに行かれているというお話なんですが、ここの恩納村あるいは名護周辺、そういう点ではどのように評価できますでしょうか。
○国務大臣（小池百合子君）　個々の名前を出す必然性はないかと思いますけれども、恩納村の近辺も非常に風光明媚でもありますし、また今回、場所を決めるに当たってもそういったことを総合的に考えられたその結果だというふうに思っております。
　リゾートホテルについては、かなり国際的なクラスにも入っていますし、場合によっては、そういうただ大きいというだけじゃなくて、いわゆるコテージ風のとか、そういう意味では十分そういった環境を有しているというふうに思います。
　それに関連して、例えば、環境の面で医療のお話ございましたけれども、私は食べ物も結構大きいファクターになるんじゃないかと。だから、大学、大学院だから学食を作っておけといって、ただラーメンとおうどんがくるくる回るような、そういうのではまた違うと思うんですね。結構食というのも重要な要素ではないかなというふうに思います。沖縄にはすばらしいレストランなどもたくさんあちこちありますけれども、学食なんかもちょっとそういった点にも気を配るべきかなというふうに思っております。
○藤本祐司君　実は余り私、この恩納村周辺というところに行くと、ホテルはあるんだけれども、レストラン、それほど多くないなというふうに思ったりもするし、恩納村のホテルといっても、本当に国際級かというと、ちょっと甚だ私としては疑問だなというふうに思っておるんですが。
　というのは、世界のリゾート地というと大体外資系のホテルがぼんぼんぼんぼんとあって、かなりアメリカなりヨーロッパの資本のホテルがあると。そうすると大体、我々もそうなんですけれども、海外に行くときに、まあ慣れている方は別なんですけれども、そうじゃないと、割と日本の資本のＪＡＬだとかＡＮＡだとかオークラだとか、何かそういうホテルがあると何となく安心して行くんだけれども、やっぱり同じように海外の方も、シェラトンだとかヒルトンだとかマリオットだとかリッツカールトンとか、そういうものがあると何となく安心して来る。ところが、沖縄って割とそういうのがないというのが非常に不思議なところで、実はそれは理由はあるんですが、ここで話してもしようがないので、また別の機会にしますが。そういうところもやっぱり考えていかないといけないなというふうに思っています。
　先ほど西銘政務官お話ありましたように、交通アクセスというのが非常に重要で、研究者の活動パターンというのを考えると、国から予算をもらって研究するということだけではなくて、やはり海外に行って講演活動をするとか、逆に自分から出向いていくということも非常に多いわけです。先ほど言ったように、大勢の方が来る、研究者も来ると、そういう意味では国際線というのが物すごい重要で、あるいはそこから恩納村までのアクセスというのも非常に重要なので、そこの点はやっぱり考えないといけないと思っておるんですけれども、まずはアクセスと、交通アクセスの、まあ域内アクセスの部分で非常に渋滞が多いということでございますけれども、それについて具体的にどうしたらいいんだというような計画はありますでしょうか。それがないと恐らくこれ相当ストレスがたまる部分だろうと思うんですけれども。
○政府参考人（東良信君）　交通アクセスでいえば二点あるんだろうと思います。
　一点目は、空港からここまでどうなるかということでございます。現在、いわゆる沖縄の高速道路が実はまだ直結をしておりません。これを早く直結をしたいということで努力をしようということでございます。
　それからもう一つは、やはり五十八号線、非常に込みます。ですから、これはまだ計画的なことで確たることは申し上げられませんけれども、やはりバイパスを造っていくということでございます。西海岸道路等々の整備を図っていくということと、それから、どうしても五十八号と高速道路とうまく結び付ける、いわゆるはしごの横つなぎ、こういうこともよく考えていかなきゃいけないだろうということで、今そういう計画も立てようということで努力をしているというところでございます。それから、大学の予定地とそれから高速とを結ぶ道路、それから五十八号との結ぶ道路、そういうものについては、今後検討はしていきますけれども、アクセスは十分にうまくいくような形で取りたいというふうに思っております、確保したりしていく形でですね。
　以上です。
○藤本祐司君　空港の方の、いわゆる国際線といいますかね、その辺について、今は、現状はもうアジア、マニラ、ソウル、上海、台北ぐらいしかないわけなんですけれども、それも、マニラで週四便で、ソウルで週三便、上海で一日一便で、台北で一日二便ですか、なんですけれども、ほとんどそういうアジア地域だけになっているんですが、世界各国からというような話になってくると、もっともっとそういう広いネットワークというものが必要になってくるんじゃないかなというふうに思うんですが、これ那覇空港だけで賄うのは難しくて、ソウルに飛んでソウルから、ソウルがハブ空港化してソウルから行くのか、その辺の考え方というのはこれはかなり国際戦略的な問題だと思いますけれども、その点についていかがでしょう。
○政府参考人（東良信君）　またこれも確たることで申し上げるのはなかなか難しい部分がございますけれども、やはりいわゆるトランジットでどううまく行くかということだろうと、最初はですね、思っております。直通の、直行便の国際線というのはなかなか難しいだろうということで、例えば関空、中部空港、それから成田、そこからうまくトランジットをして出入りができるような格好をしたいなということでございます。
　これは沖縄県もそういう意識がございまして、例えば国際会議の誘致だとか、そういうところでもやっぱりその辺がネックになっているということでございますので、いわゆるトランジットの方法をまずはきちっとした形でスムーズな入り方ができると一番いいのかなというふうに思っております。
○藤本祐司君　是非、その辺を解決していかないとなかなか成功に導くことができないだろうなという思いがございますので、是非積極的にその辺を検討していただきたいと思いますが。
　先ほど池口委員の方から主任研究者一人当たりの研究費ということで一億ぐらいから二億ぐらい円というお話がありましたけれども、これって、いわゆる主任研究者って大体アシスタントとかいわゆるポスドクみたいな人を全部抱えての予算になるんだろうと思うんですが、これは全部ひっくるめてチームの予算と考えるんでしょうか、それともその研究者一人の予算と考えるんでしょうか。
○政府参考人（東良信君）　今はチームの予算というふうに考えております。
　そこの中でいえば、その研究に従事すること、例えば汎用のコンピューターだとか資機材だとか、そういうものについては別の予算という形でつくっているということでございます。
　だから、それ専用の、いわゆる研究に、研究そのものに使う、それのみに使うようなものは研究費の中に入れていただいていますけれども、汎用のものはまた別な計算という形で考えております。
○藤本祐司君　そうすると、全部人件費なんかも込みでということですか。
○政府参考人（東良信君）　そのとおりだというふうに考えております。