○笹川委員　大蔵大臣にお尋ねします。
　損失見込みの方はもう返ってこないから、これはもう上げっ放しの税金を上げる、もし一般行が途中において運転資金その他で金がなければ、それは貸してもいいよというお話のように聞こえるんですが、私は、上げるのはおかしいという持論の上に立って、貸せばそれは返ってくる。それはもしかしたら将来貸した金が返らない場合もあるかもわかりませんが、最初から上げちゃうというのと貸すというんじゃ、それはもう国民の感情が全く違う。これはもう全然違う。その辺の国民の、消費税のときのああいう微妙な気持ちを、私は、社会党の皆さんというのは、我々さんざん長い間いじめられたんですから、一番よく僕らよりわかっておられると思うのですね、勤労者の気持ちを。
　だから私は、損失見込みの中で、六兆二千七百億のうち六兆八百五十億は、私は、銀行に出させなさい、含み資産が六兆何ぼあるじゃないの、これでもうちょっと景気がよくなれば、そんなものあなた、五千億、一兆円ぐらいなんかどうってことないですよ。あの覚書に余りこだわらないで、こういうときにはひとつ大蔵省の腕力を発揮して、出すもの出せと。私は、それで十分できる。
　ただ、それより心配なのは、この上の方の、正常資産が悪い方に移っていく可能性が非常にあります、短期的にやらなければどんどんなるということも実は申し上げたいと思うので、ぜひひとつ、私は、ただでくれるお金というのは、それは物によりけりだ。震災ではかっといっちゃったから、それはもう全面的に賛成します。
　私はもう金融機関は四十年つき合っているんだ。変な話、中身はもうよく知っています。あんなに乱暴に、あんなにもうけて、給与だって、同じお金を預かっている農協の人よりはるかに高いでしょう。郵便局の人は、あの雪の中、かばんを提げて集めていますよ。給料はどうですか。それだって、郵便局の金は、私はもう貸しちゃいかぬぞと郵政政務次官のとき言ったから、もう絶対貸しちゃいかぬ。お金というのは、集めるノウハウと貸すノウハウは違うのです。貸すのは難しいんだ。だから、大蔵省を経由して第二の、財投として有効に生きているんだから、私はこれはずっと続けていくべきだ。
　銀行の人は、それは、郵貯はでか過ぎるからけしからぬと言った。じゃ、大きいからだめなら、三菱、東京銀行もでかいですって、でかくてだめなら。そんなことないですよ。内容なんですよ。もし郵貯がなければ、全部これが銀行に入っていたら、皆さん、損失額はもっとでかいですよ。もっとでかい。だから、たまたまあれだけ郵貯にはあったから今ごろ悠長な話ができるけれども、本当に大変なことであります。
　だから、ぜひひとつ、やはり民は民間主導で、官は民をいじめちゃいけない、よくそう言われるんですね。だけれども、これはすみ分けされているんですよ、はっきり言って、外野と内野であるいは、銀行も事業の対象の資金を貸したんであって、住専は個人の住宅ローン。しかし、個人の住宅ローンに銀行が出ていって迷惑をかけたことも事実だけれども、実はそれ以上に迷惑をかけたのが政府の住宅金融公庫なんですよ。調べてみてください。あれはもう貸し出しがぐっと上がっているから、その分は住専がぐっと締められたんです。だから、これは銀行の民と住宅金融公庫の官と、官民相まって住専を挟み打ちにしたんです。
　ぜひひとつ、そういう意味で、官のすむべきところ、民のすむべきところを、ある程度やっぱり必要だし——官は少なくともこんなことはないですね。我々、書類、見られますしね。
　民間銀行があれだけ高い給与を出しているのはなぜかというと、悪いことをされたくないから高く出しているんですよ。悪いことをされると困るからお金を出している。高く出してなお悪いことをされちゃ困る。
　それと担保の掛け目は、もう我々が昔、金を借りて、日銀何だ、往生じたころには、どんなに一等地であっても半分以上は絶対貸さなかった。絶対貸さない。二、三百万の抵当権が設定されていても、それを外していらっしゃい、そうすれば貸しますというのです。金がなくて困っているやつが一番抵当の三百万を外せというのです。それぐらいきつかった。今どうです、一〇〇％貸しているんだ。それはひっかかりますって。それで、土地というものはもう下がるものですよ。下がらないと思っていたという人は、その人は節穴で、先が読めなかっただけの話です。
　ぜひひとつ、そういう意味で、大蔵大臣、あるいはまた総理にもお願いをしておきますが、私は一生懸命、きょうはたたない自分の知恵で、整理はできる、土地の含み益で十分できる。それはもうアメリカでやっているんですから。我々だってやりますからね、そういうことは。当然、会社が悪くなれば不要の土地を売りますね、子会社でも。それで利益を出して、利益を出さないと官庁工事は入れなくなりますから、赤字では。みんな苦労している。
　銀行も、それは十年ぐらいは赤字だってしょうがないでしょう。だって、自分たちの責任だもの。だって、国民がみんな借金を払って、国の借金だってもう二百四十一兆ですか、なるわけですから。そういう中で、ぜひひとつ、公的資金、税金というものは、やはり国民が、みんなが仕方がないなと。だけれども、金融秩序の安定という題目だけでは今回は済みませんよ。そんなにそのことをおっしゃるんなら、今まで何でそれをもっと一生懸命維持することに努めなかったか。
　通達だって出したってしり抜けだ。出したって我々には見えませんでした。あの土地が上がったときに、総量規制をしよう、あるいは監視区域を設けて土地を下げようと我々は一生懸命やりました。だから下がり過ぎちゃったという嫌いもあるかもわかりませんけれども、本来土地というものは上がるべきものじゃないんですよ。土地というのは必要なものを買うんであって、投機の対象にされては困るんです。
　三菱銀行のあの頭取の部屋に行けば、「投資はするべし、投機はすべからず」と書いてある。育成をすることはいいけれども、ばくちはだめですよということを書いてあるから、私は固有の銀行の名前を言って申しわけありませんけれども、ただの一度もお金を借りてくれなんて来たためしはなかったですね。かたかった、非常に。
　あるいは、借りてくれ借りてくれとおっしゃって、もう土地はあります、これはいい、金は全部用意します、一〇〇％貸します。私は、そういう結果で、もう掛け目の半分ぐらいで一生懸命やってつぶれたんなら、それはもう税金を何兆円出したって私は全然後悔もしないし、それぐらいは国民の皆さんにもわかっていただけるんじゃないのかな、そういう気持ちは持っていますので、ぜひひとつ総理も、サラリーマンの経験はおありですよね。金を借りた経験は余りないと思いますが、ありますか。
　私も十九から借りて、銀行にはえらい締められました。もうひどい話ですよ。朝晩行かなければだめだ。返せなくなったら特に行かなければだめですね、朝晩。返せません、返せません。しかし、今の借りている人たちは、ヨットは持っている、でかい家に住んでいる。高額所得で名前が載っているんですもん。これがどんどん新聞やテレビに出たら、我々政治家は、日本の国民はおとなしいからいいけれども、それは外国みたいにちょっと血の気の多い国民だったら撃ち殺されちゃいますよ、本当の話が。おれたちをどうしてくれるんだいと。
　だから、政治は少なくとも力の弱い人のためにある。同時にまた、力の強い人のためでも、正義を守って本業をきちっとやっている人のためには、私は、日本の国力をつけて海外と競争をしなきやなりませんから、そういう面の応援はうんとやっていただきたい。
　多少早目でありますが、途中で幾らかとまりましたので私の質問を終わりますが、総理、きょうの新聞、まことにどうも……。お読みになりましたか。きょうの朝日新聞ですね。「大どじ大蔵省」「強欲母体行」「デタラメ住専」「甘ったれ農協」「はたまた「ヌクヌク踏み倒し」」と書いてある。情けない話ですよ。こんなに我々政治家が新聞でやゆされるようなことはやらないように、やはりお互いに襟を正してまいりたいと思います。
　どうもありがとうございました。