○参考人（グスタフ・ストランデル君）　今日はお招きいただきましてありがとうございます。グスタフと申します。（資料映写）
　現在は舞浜倶楽部という民間企業の二つの介護現場の運営をしているところですけれども、ちょうど十年前、日本の介護保険が始まる前の段階で、スウェーデン大使館の研修生としてスウェーデン福祉研究所というプロジェクトメンバーとして務めていて、二〇〇三年からそのスウェーデン福祉研究所の所長を五年間やってきました。
　今日は、少しその経験の下と、あとはスウェーデンの視点から皆さんに幾つか伝えたいことがありまして、失礼な意味ではなくて。私は皆さんと違って日本を選んだ人です。私は日本生まれではないんです。私は日本を選んで日本に生活をすることにしました。それは、高校の留学の経験の下でとても日本のことが好きになりました。そうやって、ある意味では移民として日本に入ってくると、必ず思うようになるのは、自分の国から何か持っていきたいと。
　スウェーデンは、皆さん御存じのように、すべては参考になる国ではもちろんないんですね。参考になるものがあるとしたらそれは何なのかというのは、それは特にこの十年間、日本全国、北海道から沖縄まで行ったことない県は二つしかないんです。二百五十か所ぐらいの介護現場を今まで訪問してきました。数万人の介護業界の職員、高齢者の方、家族の方との出会いの下で、今年の四月、「私たちの認知症」という書籍を日本語にして出版されました。この十年間の経験の下でちょっと話をしたいと思います。
　まず、幸福度という、今まで私も一応日本のメディアでフォローをしましたけれども、高福祉・高負担、中福祉・中負担、低福祉・低負担という議論は、まず言っておきますけれども、スウェーデン人から見ると、必ず多分、一〇〇％のスウェーデン人が思うのは、これは非常に甘い話なんですね。というのは、当事者になってから、自分が愛している赤ちゃんが交通事故で障害者になったときに、自分が愛しているお母さんが脳の治らない病気、認知症になったときに、高福祉を望まない人はほとんどいないです。お金持ちであれば何とかなるというのは別として、それは制度ではないんですよね。制度というのは、多くの人はこういう最もつらい経験をしたときには、自分、個人が幾ら頑張っても対応できない。家族は、今までどの国でも、スウェーデンなのか、日本なのか、福祉の役割を持っていました。
　ただ、私はあした交通事故で足がなくなったときには、私の家族はどれだけ頑張っても車いす作れないんですよね。これは我々の豊かな社会が作れるんです。だから、そういう意味では、個人、家族、そして社会の役割分担がありますよね。ですので、当事者になってから高福祉を望むのであれば、それをまず実践しなきゃいけないんじゃないかとは思います。
　これは、一九九八年から九九年にかけて修士論文のテーマにしたのは、この元々にある理念ですね。今でも覚えていますけれども、その論文を書いたときには、認知症の分野を避けますという、最初から書いたんです。なぜかというと、とても医療的な側面も多いので難しいだろうと思いながら、結局、介護業界に入ってからたくさんの現場との出会いの後、やっぱり認知症なんですよ。認知症というのは介護現場では一番悩みになる、一番気を付けないとコストが掛かる、一番個人だけじゃなくて家族全体が苦しむようなことですので、これこそ社会として、個人ではない、家族ではない、社会としてどうやって抱えていくかということによって社会が変わるんじゃないかとは思っています。それはちょっと後で話に戻りますけれども。
　こういった難しい話をするためには樹を使います。スウェーデン人も日本人もとっても樹が大好きなんですね。樹の非常に便利なところは、根っこがあって、根っこによって幹が出てきます。幹から枝が出てきます。そして最後に、スウェーデン人も日本人も大好きな葉っぱがきらきらのように出てきます。
　この、認知症になっても安心、認知症になっても大丈夫という今、日本の厚生労働省がやろうとしているキャンペーンなんですけれども、なったとしたらこれは非常に、哲学的な発言で申し訳ないんですけれども、きれいな葉っぱなんですよね。ただ、それを実現するためには、まず根っこは理念なんですよね。どの考え方、どの社会の下でこれをつくっていくかということ。その理念に基づいた社会から社会制度が出てきます。その社会制度の根本的なものにならなきゃいけないのは経済力なんですよね。そこから、福祉用具はどういうふうになっているのか、施設の造り方はどうなのか、地域社会の介護がどうなるかということなんですね。これが成功したときには希望が現れるんです。
　私が見た日本では、これもストレートで言いますけれども、スウェーデンより超えた施設、スウェーデンより超えた福祉用具、スウェーデンより超えた地域社会も見たことあります。例外です。全体的に見ると、北海道へ行っても、沖縄へ行っても、日本の非常に多くの方が悩んでいるのは例えばこの認知症の問題です。
　理念のことについては、まずスウェーデンの高福祉のことについての考え方を少し分かりやすく説明したいと思います。
　理念というのは、国の根っこになるはずなんですね。しかも、この理念、国民性、考え方、これも御存じのように変わるんです。スウェーデンの基本理念は大きく変わりました、この何十年間で。これも、今までもう何百回講演活動もしてきましたけれども、一度、忘れられないんですけれども、愛媛県でちょっと怒っている日本の方に聞かれたのは、スウェーデンは何よ、その福祉先進国って。これ、簡単な答えになるんですけれども、先に経験した国だということなんですよ。
　これは偉そうな話じゃなくて、スウェーデンは百年以上前からの高齢化社会なんですね。多分、先進国の中ではスウェーデンとフランスは一番先に高齢化社会になったんですね。御存じのように、日本はつい最近までは高齢者の非常に少ない国でしたよね。一九七〇年までは七％まで行ってないですね。それで世界一のスピードで高齢化した日本はどうなるんでしょう。
　スウェーデンのこの社会、理念の考え方をまず説明するためには、この写真がとても好きなんですけれども、この女性の方はサービス産業で働きながら子育てもやっているんです。しかも障害者であると。これは、例えば三十年前のスウェーデンだとしたらあり得ない写真なんですね。それぐらい、ちょっとだけ前の考え方としては、障害者はかわいそうな人たちが施設に入れてもらって、そしてそこで安心して暮らせればいいという考えだったんですね。
　五年前だと思いますけれども、テレビ東京の「ガイアの夜明け」という番組の一部だけをコーディネーターとして担当いたしましたけれども、私もそのテレビチームと一緒に見ましたのは、知的障害があってもスウェーデンのサービス産業で納税者として働いているという、まあスウェーデンの特殊な会社で勤めているんですけれども、サムハルといいまして、障害は持っても納税者になれるためのという、これがスウェーデンの今のごく典型的な考え方なんですね。人権を守るとはいいながら、冷たい分析をしながら経済力も持つ、これを可能にしたのは確かにスウェーデンなんです。
　スウェーデンだけじゃなくて、フィンランド、デンマーク、ノルウェーも、少なくともこの四か国は似たような高福祉・高負担制度をやっていますね。教育から始まると言ってもいいと思います。
　三十年で大きくスウェーデンが変わったのは、「あなた自身の社会」という実は日本語になった中学生の本がありますけれども、これも分かりやすいんですけれども、人権のことについて、ケアのことについて、年金のことについては若い段階から教え始めるんです。変わってきたのは、それを教えてもらいながら、隣に障害者もいたりするんですね。いろんな福祉用具を使いながら、いわゆるパーソナルアシスタント制度というのがあって、それを使いながら、子供がなるべく同じ教育を、同じ機会を得られるという制度なんですね。
　移民の多い国です。とはいっても、六〇年代までは移民はスウェーデンにはほとんどいません。ほとんどいない国から非常に多い国になったのがスウェーデンです。スウェーデンの移民に対する考え方は大体同じですけれども、一つ言えるのは、多分だれも知らないスウェーデンの小さな町ソーデルテリエは、イラク戦争からの難民をアメリカ全体より受け入れた町があります。基本的な出てくる数字は、人口の約一六％なのではないかというのは移民なんですね、今。これは、日本だとしたらもう二千万人超えるんですよね。そうはいっても、いろんな問題がありながらそこまでの多くの移民を受け入れる社会は、民主主義であれば、これは国民が納得した上じゃなければ不可能なんですね。納得しています。非常に大きく社会、経済に貢献している人たちです。
　こういった制度は少しずつ、この理念、ＱＯＬ、クオリティー・オブ・ライフ、生活の質を複雑になっても守るという考え方です。それは現実的に経済力を持ってという意味なんですね。社会制度、経済が、これは本当に今日は時間が限られてしまうので簡単にしか紹介できませんけれども、確かにこういった社会制度をつくるためにはお金が掛かるんですね。費用がもちろん絡んでくるんですね。スウェーデンは御存じのように税金でやっています。それぞれの国は、税金なのか、保険制度なのか、自己負担の多いなのかというのは、いろんな形でやろうとしていますけれども、とにかくコストがありますよね。
　だから、コストをどうやってカバーするかということは、まず、とにかく間違えてほしくないのは、スウェーデンから何かを伝えるとしたら、まず、高福祉を目指していく。スウェーデンのような高福祉は絶対日本ではできないという、日本の政治家の方が日本で書いたんですけれども、これは、私は何でスウェーデンというのが出てくるのかなと思いましたし、あともう一つは、これは日本に対して失礼じゃないかと思いました。日本は、私が見たケア現場の中では高福祉を実現したところは出てきています。これは、スポット的にはできているのであれば国全体的にはできる。日本の国民性の中にはその力があることは、私の十一年間日本で暮らしながら感覚として思います。
　確かに、スウェーデンと日本の違いが様々あります。よく言われるのは、スウェーデンは小さな国だからということなんですね。これも作り話だと思いますけれどもね。だったら、高福祉・高負担の制度を経済力を持ってやっている国、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、デンマークを見てみると、とにかく二千四百万人ぐらいの地域になりますね、ヨーロッパの北の方。その二千四百万人が高福祉・高負担をやりながら、各国はＧＤＰ、一人当たりのＧＤＰのトップテンに入るんです。世界のトップテンの一人当たりのＧＤＰの経済力を持ちながら高負担・高福祉をやっているんです。ヨーロッパの北の地域ができているのであればほかの国ができないとは思えないんですね。
　これは、幾つかのこういう、何か日本に対していじめのような数字ばっかりなんですけれども、そういう意味ではなくて、幾つかの角度から見ると、確かにスウェーデンだけじゃなくて、北欧全体的にはこの分野では長い歴史を持って成功していると。そういった経済力を持った社会制度、それは幹だとしたら枝はどうなるかというと、確かに環境のハードとソフトは出てくるんです。
　先ほども認知症の話をし始めたんですけれども、少し、一つの番組に取材を受けたことがありますけれども、その五分だけをちょっと見ていただきたいんです。