Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○村沢牧君　私は大臣にお聞きをしたことは、六年間に大臣が七人も変わって、そのことがどうしたのだと、そんなこと聞いているんじゃないんです。この六年間に大臣が七人も変わるように、先ほども具体的に例を挙げましたが、このように農政が後退してきた、このことについてどういうふうにお考えになるかということを聞いているんです。
○国務大臣（金子岩三君）　農政が後退したということは、他産業と比較してやはり結局は農民所得の伸びが落ち込んでおるという結論になるのでしょうと思いますが、その点は先ほど申し上げましたとおり、やはり景気のいいときは農村漁村が悪くて、一般の鉱工業従事者その他給与生活者がいいんですから、景気が非常に極端に悪くなると昔から農村は非常に暮らしがよくなる、こういうことが言われておったことは事実でありまして、いまでもやはり農林漁業、原始産業に、それを自分の生業としておる階層は、いまのように景気が横ばいになったり落ち込んだりするとわりと農村はよくなる。ただ政策面で政府がどのように新しい政策を打ち出して、そして、いわゆる農業の足らないものを補充していくか、政策を展開するかということは、それぞれやはりその政治の責任がある者、あるいは政府の責任であろうかと思います。私は、いままで過去戦後三十四、五年を振り返ってみて全体をみつめて、日本の農業が大変たちおくれて後退しておるというような見方はしていないということを申し上げておるのでありまして、一つ一つを取り上げてきますと、やはり農業は大変比較にならないほどおくれておるとか落ち込みがあるとかいうような批判は、私自身もそれは大臣にいまなっておりますからそういうことは言えませんけれども、平でおるときは大いに批判もしておったわけですから、十分お考え方なり御批判あるいは御忠告ということは皆私はまじめに受けとめておりますから。
○村沢牧君　大臣は非常に農業問題についても見識を持っている先輩である。いまお話があったように、野にあるときはいろいろ提言をされておったのですから、大臣といういすに座ったのですから思い切って自信を持って日本農業の発展を図ってもらいたいと私は要望しますが、そういう考え方に立って、それでは日本の農業をわが国の経済、国政の中でどういうふうに位置づけるのか、そして発展させていくという展望はないのか、あるいはそのためには具体的に施策をどういうふうにするのか、これらについて大臣どうですか。これから何とかやろうとすること、お答えを願いたい。
○国務大臣（金子岩三君）　私、これは政治家ですから当然政治的な立場も申し上げますが、私のいわゆる今日まで政治家として支援をいただき育てていただいた基盤は、やはり農林漁業が九〇％なんですよ。したがって、私の身についたものは二十五年間農林漁業ばかり専門的にやってきたように、したがって、私の政治家としての体質は土臭くて生臭い、こういうような体質でございます。
　そこで、このようなポストについてみますと、ひとつかねて考えていたことを思い切って金子農政を新しく打ち立てたいなという野心を燃しております。ところがどうでしょうか、時間がかかってそう長くやれるかどうかが問題で、これは少なくともやはり一年か二年かからなければ、その人が理想として考えておること、野心を実現、実行に移すということは不可能ではないかと思いますが、ただ、時間がなければないなりでできること、小さいこと、やさしいことでもひとついままでと変わった本当に農家のためになること、日本の農業振興の基盤になることを手がけてまいっております。それは御忠告いただいたとおりやっていきます。それでひとついろいろと御指導と御声援をお願いいたします。
○村沢牧君　大臣の決意はよくわかりましたが、時間がないということはどういうことか私はわかりませんが、余り長くおやりになれないということかもしれませんが、しかし大臣ですね、日本の経済の中における農業の位置づけ、これについて大臣のお考えを述べてください。
○国務大臣（金子岩三君）　日本の農業の位置づけは、世界における日本農業の位置づけか日本のいわゆる経済社会の中での位置づけであるか、私は両面からいって、やはりこれは発展途上国、特に南方東南アジア、こういうところに向かっては大いにひとつ日本が農政についてあるいは指導的役割りを果たさなければならない使命を帯びておる。また、日本にはそれだけの技術も経済力もあるのでございますから、大いにひとつアジアの農業の指導的役割りを果たしていきたい。また、国内における農業の位置づけというのは、これは農業、漁業もあわせてでありますが、やはり私は、もともと御承知のとおり日本は農業と漁業から生まれてきた国でございますから、これはどこの国でも同じです。食う物から先に求めて人間が居を構えて住んできておるわけでございますから、私はこのあらゆる面から見て、何よりかにより食糧の生産をする使命というものは大変重大な使命を帯びておる。したがって、政府も国民もよくこれを理解して、農業を興すこと、農業を育てること、農業をよりよく発展させることが、やはりその国の一番いわゆる発展の基礎である、こういう考え方に立って農業を大事にしていくべきだ、このように考えております。
○村沢牧君　大臣は所信表明で、「国内で生産可能な農産物は極力国内で賄うという方針のもとに、総合的な食糧月給力を維持強化することが基本的に重要であります。」と述べております。これは当然のことでありますが、率直にお伺いいたしますけれども、輸入は不足するものについてだけ行う、また、国内で生産が高まったものについては輸入を削減をしていく、こういう基本的な考え方を示してもらいたいというふうに思いますが、どうですか。——委員長に申し上げます。私は、大臣に聞いているんですよ。基本的な問題ですからね。
○国務大臣（金子岩三君）　では、お答えします。
　みんな待っておりますから、手ぐすね引いて。私が遠慮しているわけです。
　私は、やっぱり国民が求めるものは、できるだけ国内でいわゆる自給率を高めていって、なるべくひとつ輸入することは将来やめなきゃならない、こういう考え方で基本的な取り組み方をしております。特に、いまいろいろ貿易の自由化ある
いは市場開放についてたびたび話題になり、問題になっておりますけれども、私の考え方は、やはり牛肉にしましても要らないものまで輸入して冷蔵庫で腐らすような、そういうやり方はやるべきではない、また当然やってもいません。必要に応じて輸入していけばいいのであって、ただ肉の消費が伸びておるのにやや近いような生産も伸びております。したがって、いまの約十三万トン余りの牛肉の輸入は、これ以上輸入をふやす必要は当分ないのではないかというような考え方です。当然急激に肉の消費が高まってくればこれは別でございますけれども、大体いまの十三万数千トンの輸入で完全に食糧の、この肉だけを考えた場合は一応需給はバランスがとれておる、こういう考え方で、自由化はもちろんのこと、輸入の拡大もいま必要ではないんじゃないか、ここにいま輸入をすることはいわゆる畜産農家を痛めつけることになるじゃないか。畜産農家ということは日本農業の中核であります。オレンジにおいてもそのようなことです。大体二割減反して、十五万ヘクタールを十二万ヘクタールに減反して、そして三百二十万トンを二百七十万トンの生産にしておってもやはりミカンはでき過ぎでございますから、これとてやはり輸入の必要はないんじゃないかというような考え方です。その他できるだけ、やはり大豆にしましても小麦にしましても転作はもちろんのこと、私はやっぱり畑作では輸入を仰いでおる大豆、小麦も努めて自給率を高めていくことにひとつ積極的な指導をしていくべきだ、このように考えております。
○村沢牧君　大臣からそのような決意、答弁をいただいたわけでありますが、農産物によってはわが国で過剰で、国内で計画生産あるいは生産調整を行っているものがたくさんあります。しかしこれらについても現実には輸入をしている、また輸入も減っておらない、こういう実態をどういうふうにお考えになりますか。
○政府委員（佐野宏哉君）　生産調整が……
○村沢牧君　委員長、私は大臣に聞いておるんですよ、基本的な問題ですからね。そんな数字を聞いておるわけじゃない。
○委員長（下条進一郎君）　佐野経済局長。
○村沢牧君　委員長、待ってくださいよ。質問者が大臣を指名しておるのに、何で……。
○委員長（下条進一郎君）　ちょっと速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○国務大臣（金子岩三君）　国内で生産を調整するほどいわゆる困っておる農産物を輸入することは、理屈に合わないと私も考えます。しかし、生産調整はしておるけれども、やっぱり足らないものは輸入で補てんしなきゃならない。足らないものは輸入はして、——足るものを輸入して、ストックして倉庫で腐らすようなそういう愚かなことは私はやっていない、このように考えております。
○村沢牧君　具体的に一、二お伺いいたします。時間が余りありませんから、これからの答弁は局長で結構ですから、簡潔に答えてください。
　いま畜産政策・価格要求が起こっておりますけれども、その中で乳製品についてでありますね、生乳の生産調整が行われている。しかし、一面では乳製品の輸入がされている。したがって、生産農家のことを思うならば、日本の畜産のことを思うならば、この輸入規制こそ最大の課題であると思う。昨年、指定乳製品のバターが三千トン緊急輸入された。また、ココア調製品、調製食用油脂などの擬装乳製品の輸入が前年に比べて一〇・三％も伸びている。このように非自由化品目、また自由化品目を問わず輸入がふえているということは、これはわが国の農業の、あるいはまた酪農の生産や価格安定機能を崩しているものだ。これについてはどうお答えになりますか。
○政府委員（船曳哲郎君）　乳製品の輸入につきましては、主要な品目を畜産振興事業団の一元輸入の対象にいたしますとともに、その他の品目の多くにつきましては、輸入割り当ての対象といたしまして従来から対処してまいったところでございます。
　それで、ただいまお話のございましたバターでございますが、これにつきましては現在の価格安定制度の運用を精いっぱいやってまいりましたけれども、今後ともその制度の安定を守っていく観点から、必要な最小限度のものをスポット的に三千トンだけ輸入したものでございまして、今後の生乳生産を阻害するようなものではないと考えております。今後とも引き続き用途別の需要に見合った生乳の計画的生産によりまして生乳需給の均衡を維持していくことが大切だ、このように考えております。
　それから、自由化品目でございます調製食用油脂なりココア調製品でございます。これにつきましては、従来から輸出国の自主規制なり、需要者及び輸入業者の輸入自粛の指導なり、輸入貿易管理令に基づく事前確認制等を有機的に組み合わせまして調製食用油脂の輸入については措置してくるとか、それからココア調製品につきましても輸入の自粛を業者に指導するなど努力してまいったところでございます。五十七暦年におきましては、五十六暦年に比べましてこれら品目の輸入はふえておりますけれども、今後ともいま申し上げましたような考え方で指導をしてまいりたい、このように考えております。
○村沢牧君　生産調整をしている生乳の中で、非自由化品目のバターを輸入しなければならないということはこれは需給調整を誤ったものだ、こう指摘をせざるを得ないんです。したがって、指定乳製品については輸入はしない、このことをはっきりここで確約してもらいたい。
　なお、また自由化品目の擬装乳製品、これは輸入を規制しているけれども、しかし、いまとっている措置は非常になまぬるい。したがって、もっと輸入規制を強めるという政策を出してもらいたいし、なおまた、国内で不足をするものだとするならば、ナチュラルチーズ等の振興策をまず国内で立てるべきだ、この点についてはっきりした答弁を聞きたい。
○政府委員（船曳哲郎君）　まず指定乳製品でございますが、これにつきましては今後輸入をしなくて済むようにできるだけ適確な制度の運用を図ってまいりたい、このように考えます。
　それから、調製食用油脂なり、ココア調製品につきましては、自由化品目でございますので、私どもとすれば精いっぱい指導をしてまいりたい、このように考えております。
　それから、ナチュラルチーズの国産振興につきましては、近年国内において増産の動きが見られますが、私どもも、このような動きに対しまして、必要に応じ、適切な指導を加えてまいりたい、このように考えております。
○村沢牧君　審議官の答弁、きわめて消極的なんですね。そういうことだから日本の農業はここまで後退してくるんですよ。あなたは、農水省は農業を守るという立場なんだから、もっと実効ある措置を講じなきゃだめなんですよ。
　そこで、次は、豚肉、ブロイラーあるいは鶏卵について聞きたいんだけれども、豚肉や鶏卵も国内で生産調整をされている。しかし、これは無秩序に輸入されているため、これまた国内の需給や価格の低迷に拍車をかけている。特に鶏卵なんというものは、需要が固定化されておりますから、わずかの輸入でも価格にすぐ響いてくる。消費が停滞ぎみの中で輸入がふえる、このことがまた国内の生産を阻害しているんです。生産者を苦しめている。たとえ自由化品目であっても、国内の生産を守るために、輸入規制を強めるための強力な行政指導が必要ではないか。先ほどの私の指摘にあわせて答弁してください。
○政府委員（船曳哲郎君）　豚肉及び鶏卵につきましては、先生お話ございましたとおり、自由化品目でございますが、これも御案内のとおり、生産者団体が計画生産に努力をいたしておりますが、輸入につきましては、生産者団体それから実需者それから輸入業者等々の間で情報の交換を緊密にやり、不必要なものが輸入されることがないよう
に従来から指導してまいったところでございますが、今後ともそのようなかっこうで指導してまいりたい、このように考えております。
○村沢牧君　大臣、いまお聞きのように、国内では生産調整をしている品目についてこのように輸入がふえている。したがって、私は、最初に指摘したように、国内で生産調整をしている農産物については輸入を規制をしていく。そのことが法的に規制ができないものもあるでしょう。それは、行政指導を強めて、さらに輸入がふえないようにしていく。このことについて大臣の決意を聞きたい。
○国務大臣（金子岩三君）　端的にいまの村沢先生の御質問に答えようとするならば、国内で調整して、生産を規制、制限しておるものを輸入する必要はないわけですね、これは。
　しかし、いつからやはり競合するものを輸入しなければならないようになってきたのか、そこまで私も過去のいきさつは勉強不足で……
○村沢牧君　農政の専門家がそんなこと言っちゃだめだよ。
○国務大臣（金子岩三君）　就任して日にちが短いものですから、朝から晩まで追いまくられて勉強する時間が足りなくて、そこまでそのいきさつをよく説明するほど私は知らないわけなんですよ。したがって、ひとつよく事情を知った政府委員に説明させた方が御理解がいただけると思うので……。
○村沢牧君　私は、そんな経過を聞いているんじゃないの。国内で生産調整をしているようなものについては輸入をしない、あるいは行政指導を強めて輸入を抑制していく、その決意を聞いているんですよ。
○政府委員（佐野宏哉君）　お答えいたします……
○村沢牧君　委員長、私は基本的な問題ですから、大臣にその基本的な見解を聞きたいんですよ。それ以上聞いているんじゃないんだ。
○委員長（下条進一郎君）　ちょっと速記をとめて。
　　　〔速記中止〕
○政府委員（佐野宏哉君）　これは、物資別にいろんな事情がございますが、先ほど船曳審議官から御説明いたしましたようなココア調製品でございますとか、そういうすでにＩＱが撤廃されております物資はつきましては、これは従来から私ども行政指導その他の手法で対処してまいったわけでございますが、これにつきましてさらに補強し得るところはできるだけ補強をいたしまして、御趣旨に沿うように運用してまいりたいというふうに存じます。
　それから、畜産振興事業団の一元輸入の制度になっておりますようなものにつきましては、これは、畜産振興事業団は畜産物の価格を安定帯の中で維持するように義務づけられておるわけでございますから、安定帯の上限が突破してしまうというような事態に国産の畜産物がなければ輸入をして放出しなければならないということは、これは制度上やむを得ないところでございますが、畜産局といたしましては、それについてはそういう事態が生じないようにできるだけ的確な需給をやっていくつもりでございます。
　以上総じて、国内の自給力のあるものにつきまして輸入を抑制的に運用するという基本的な考え方については、先生御指摘のとおりでございますので、さらに一層心して制度を運用していくつもりでございます。
○国務大臣（金子岩三君）　村沢先生の御指摘、御提言は、私は正しいと思っております。
　それで、ただ、いつからそういう競合するものを国内で規制までして入れなきゃならぬようになったかということを、いまかいつまんで官房長から説明を聞いてみますと、やはり価格が安いということが一つ。それをいわゆる輸入して、仮にバターをたとえて申しますと、そういうことで国民の嗜好に基づく、あるいは価格が安いというようなことで輸入をして、そして事業団の扱いにしておる、こういうことなんで、それが正しいことであるか、いいことであるかということになりますと、これは私はやはりいろいろ御批判があることだと理解いたします。今後、ひとつこれにはいろいろ御意見も十分尊重して対処いたしますから……。
○村沢牧君　大臣は所信表明で、「私は、今後とも、わが国農業の実情やこれまでの農産物の市場開放措置について諸外国に十分説明し、その理解を得ながら、自由化要求に応ずることなく、慎重に対処してまいりたいと考えております。」、このように述べておりますけれども、大臣もっと歯切れよく、輸入制限二十二品目については絶対自由化しない、こういう決意がおありになったら述べてください。
○国務大臣（金子岩三君）　私がかねていわゆる市場開放の問題について意見を述べておるのは、牛肉とオレンジは、これは自由化は恐らく将来とも認められない。それから、輸入の枠についてはやはり国内需給の状況をよく検討して、足りないものは輸入せざるを得ないだろうと、その時点でそれは起こる問題であって、いまから枠を拡大してこれをこうしよう、あれをああしようということは必要ないんじゃないかと。いまは要らない。いまは枠の拡大も必要ないんではないかというようなことを申し上げておるのでありまして、アメリカとの交渉においても、その枠の拡大については専門家で話し合ってひとついい結論を出していこうじゃないかということにとどまっておるわけでございますから、基本的な考え方は、やはり国内でできるだけひとつどんどん生産を伸ばして自給力を高めていくということが農政の基本姿勢であり方針でありますので、外国から物を入れるということはよほど慎重じゃなければならないという考え方で私は取り組んでまいっておるわけであります。
○村沢牧君　大臣は牛肉、オレンジについていまは輸入する必要がないという答弁ですが、将来はそれは輸入する必要性も出てくるということにも裏返せばそうなりますがね。同時に私がお聞きをしたことは、輸入制限をする二十二の品目があるわけですね。これらについては自由化をしない、そういう決意をお持ちであるかどうか、牛肉、オレンジも含めて。
○国務大臣（金子岩三君）　それは、私は牛肉、オレンジは自由化まかりならないと、将来ともこれは認めないということをはっきり申し上げておるわけでございますから、その他のものについては、やはり国内の需給状況を見てどうしても入れなきゃならないもの、足りないものがあれば、その時点で考えるべきであって、いまの時点でどの品目を枠を拡大して輸入しなきゃならないというものは私は見当たらない、こういうことを申し上げておるわけですよ。
○村沢牧君　枠拡大もこれから聞いてまいりますけれども、私がいま聞いていることは、自由化しない、市場開放しない、そういうことなんですよ、そのことについてはどうなんですか。
○国務大臣（金子岩三君）　自由化はまかりならないと、認めないということをずっと私は強調して、その考え方を貫きます。
○村沢牧君　わが国のそういう態度にもかかわらずアメリカは執拗にこの自由化要求を続けてきておるわけであります。本年一月の中曽根・レーガン日米首脳会議では、農産物については相互に納得いく解決策を専門家レベルで今後話し合っていこうと、こんなことになったということが報道されているんですが、この会談の内容についてわかりやすく説明してください。
○政府委員（佐野宏哉君）　私が伺っておるところによりますと、中曽根総理からレーガン大統領に対して自由化ができないという事情を御説明になった上で、この問題は双方が冷静に専門家同士で話し合うことにするのがいいと思うという趣旨のお話をなさったというふうに伺っております。
○村沢牧君　一番、この農産物交渉に当たる農林水産省の経済局長、その程度の内容を聞いた程度ではどうも心細いんですが、局長は直接総理からそのことを聞いたんですか。
○政府委員（佐野宏哉君）　中曽根・レーガン会談の後、外務省の経済局長から随行した各省の局長に対して総理と大統領との間の会談の模様の説明が行われました。その際、いま申し上げたようなことを伺ったのであります。
○村沢牧君　局長は外務省を通じてその内容を理解したと。大臣はこの内容について直接総理からお聞きをして、何らかの指示を受けていますか。
○国務大臣（金子岩三君）　聞いたようでもあるし、聞いてもないようでもあるし、——私はこの問題について総理からアメリカではこういう話をしてきたというような改まった話は聞いておりません。しかし、いろんな話の中で、こういうふうな言い回しをしてレーガンの考え方を日本の実情をよく検討してもらうように改めさせてきたと、こういう話はいろんな話の中で出てきますけれども、特に農水省に関係があるからということで四角張った話でアメリカの模様を聞いた記憶はありません。
○村沢牧君　農産物を自由化させるかしないかということは重大な問題ですね。総理かこういうことを言われて決めてきたと、総理の方から話がなくても、むしろ担当大臣が総理、これはどうなっていますと聞くのが当然じゃないですか。しかし、大臣は総理から直接聞いたこともないような話をしていますけれども、そんなことでこれからの農政進むんですか。つまり農業行政も全部総理にお任せですか、どうなんですか。
○国務大臣（金子岩三君）　私は、総理が出かける前は二回会って公式に二人でいろいろお話をして、私どもの考え方を十分総理にお話をして、そのとおりやってくるという約束をして出かけていったわけですよ。したがって、そのとおりやってきたものと私は信じていますから、帰ってきてから事改めてどうでしたかと聞く必要ない。それは私のところからやはり佐野局長が、専門家がついていって前後の模様なんかもすべて承知しておるわけですから、それで何か変わったことがあれば局長も何か私に報告があるでしょうけれども、訪米する前に私どもが主張しておったことをそのまま中曽根総理はアメリカで言ってきたと、こういうふうに受けとめておるわけですよ。
○村沢牧君　それでは、日米農産物交渉が今後どういう方法でいかなる時期に再開され、これが進展をしていくんですか。
○政府委員（佐野宏哉君）　交渉の今後の段取りというのは外交ルートを通じて相談をしていくことになるわけでございますが、いままでのところ特に双方からそういうことを仕掛けておりませんので、今後の協議の段取りについて見通しを立てるべき材料はいまのところございません。
○村沢牧君　局長はそういう答弁でありますが、二月の十日から十三日に来日したアメリカのブロック代表は、安倍外相との会談で市場開放のためさらに話し合いを行っていくということを確認をし、牛肉、柑橘類以外の農産物についても一層の努力をしてもらいたいと、こういう要請があったというふうに報道されているんですけれども、農産物交渉の主役は、これは外務大臣なんですか、それとも農水大臣なんですか。
○政府委員（佐野宏哉君）　これは、従来から外務省と私どもとの間でこの種の交渉は農水省側から首席代表を出して外務省にも参加してもらうという形で進めるということになっております。
○村沢牧君　そこで大臣にお聞きをしますが、今後の農産物交渉はどうなるかまだわからないという答弁でありますけれども、アメリカは、日米農産物交渉は日本の選挙、すなわち四月の統一地方選挙、六月の参議院選挙あるいはダブル選挙になるかもしれぬ、これらの選挙が終わるまで待った方がよい、こういうふうに言っているというふうに伝えられております。また、日本の中曽根総理にとっても、選挙前に自由化や枠の拡大を打ち出したらば、与党にとって、中曽根内閣にとって不利になるので、選挙が終わるまで棚上げをしようとする思惑があるのではないか。そこで、中曽根・レーガン会談では日本の選挙が終わるまで待とうという約束がある、こう言われる人がおります。日米運命共同体と言われる中曽根総理の政治姿勢から見れば、なるほどなとうなずけることもあるわけですね。
　自民党政府は過去においてこうした悪い実績がある。すなわち、グレープフルーツの自由化は絶対行わないと言ってきた政府が、昭和四十六年六月、第九回参議院選挙の開票日の翌日、閣議で抜き打ち的に自由化を行った。したがって、私は中曽根総理の、自由化はできない、この言葉は一〇〇％信用することができない。
　大臣、あなたは農水大臣として、また国務大臣として、選挙に関係なく、選挙が終わった後でも、自由化はしない、輸入枠の拡大もしないということをこの委員会で、また国民の前ではっきり答えてください。できますか。
○国務大臣（金子岩三君）　かつてのグレープフルーツのときのことがよくちょこちょこ新聞で出たりしておりますけれども、私はそういう過去のいきさつをとらえていろいろ勘ぐる必要はないんじゃないかなと、こう思うわけですね。恐らく選挙までこういうことを言っておって選挙が済んだらすぐ手のひらを返したように政治家が豹変をされるだろうか。私はやはり少なくともこの主張は、いわゆる一九八三年いっぱいは一応いまのアメリカとの取り結びがあるわけですから、それを過ぎた後なら話が出ても不思議でないかもしれませんけれども、選挙が六月に済んだらその後というようなことで、いまのアメリカに対する市場開放の問題について豹変するようなことはないと思います。私は日本政府自体のことを申し上げておるので、私自身は絶対豹変いたしません。
○村沢牧君　そんなことがあってはならないし、ないと思うということなんですが、あなたは国務大臣として絶対しない、農林水産大臣としてしない、もしそんなことを中曽根さんがおやりになったら私は農水大臣としての責任をとる、そのくらいな決意がこの問題については必要なんですが、お持ちですか。
○国務大臣（金子岩三君）　大変適切な御指摘でございますから、ひとつ御意見を十分尊重したいと思います。
○村沢牧君　それでは中曽根内閣としては、選挙が終わった後であっても、牛肉、オレンジについてはいろいろ取り決めがあるんですから、八三年までという話がありましたが、東京ラウンドの線に沿って交渉していくんだ、これを自由化するようなことはないとはっきりお答えできますか。
○国務大臣（金子岩三君）　はっきり申し上げます。
○村沢牧君　そこで、いま申しましたように牛肉、柑橘類の輸入枠は、さきの東京ラウンドで八三年までは決まっている、この線は崩さないであろうというふうに思いますけれども、これまた新聞報道によると、牛肉は輸入枠は拡大をする、柑橘類は季節輸入枠を新設する、こういうことは、つまり自由化はできないけれども、輸入枠拡大で譲歩していこうとすることを検討していると、こういうことを言われておりますが、その真意はどうですか。
○政府委員（佐野宏哉君）　今後の交渉の進め方につきましては、当委員会が昨年の五月十三日に御決議をいただいておりますので、私どもといたしましては自由化の問題につきましても、枠の問題につきましても当委員会の御決議を体して対処するつもりでございます。
○村沢牧君　自由化や輸入枠の拡大の要求は、これはアメリカからだけではない、国内でも財界を初め各方面からいろいろの問題が提起をされている。その主な主張は段階的自由化あるいは不足払い制を併用した自由化、こういう提言が多いわけですけれども、これに対して農林水産省としてはどう考えますか。
○政府委員（佐野宏哉君）　私どもは繰り返し即刻であろうと段階的であろうと、自由化ということはできないということをアメリカ側に言い続けておりますし、その点についての私どもの考え方が変更されるという可能性はないというふうに御理解をいただきたいと思います。
○村沢牧君　大臣は、食糧の安定供給のためには、「総合的な食糧自給力を維持強化する」、こう述べておられますけれども、わが国の食糧の自給率は一体どういうふうになってきたのか、その推移について説明してください。
○政府委員（角道謙一君）　自給率の計算につきましてはいろいろ方法がございますが、一般的に私ども用いております価格表示でやっておりますものには、食用農産物総合自給率がございますが、いまお尋ねのように三十五年度におきましては、総合自給率におきまして九〇、これが四十五年度におきましては七八、五十六年度、これは概算でございますが七二になっております。
　また、穀物の自給率でございますが、穀物には食用とえさ用がございます。全体として見ました場合には、穀物の自給率は三十五年度八二、四十五年度四五、五十六年度で三三でございますが、主食用の穀物だけをとりました場合には、三十五年度八九、四十五年度七四、五十六年度六九でございます。このように穀物自給率あるいは農産物総合自給率が低下しました原因は、主として畜産物におきますえさ用穀物、これの輸入が非常にふえたというところに一番大きな問題があろうかと考えております。たとえば鯨肉を除く肉類につきますと、一人当たりの消費量が三十五年度におきましては年間三・四キロ、これが五十六年度には約七倍の二十二・三キロになっております。また牛乳、乳製品について見ましても、三十五年度の二十二・三キロが五十六年度六十四・八キロというように約三倍になっている。
　したがいまして、いまの自給率が低下しました一番大きな原因は、やはり畜産物に対します飼料穀物の輸入、こういう問題があろうかと考えられます。
○村沢牧君　さきに閣議決定を見ている食糧の自給の長期見通しでは、穀物自給率は五十三年三四％であるが、六十五年には三〇％ということになっている、自給率を下げる計画、この見通し、これがいいのかということについては、私もかつてこの委員会で何回も論議をしたわけでありますけれども、六十五年を待たずして、だんだん自給率が下がってきている。さらに総合自給率においては、六十五年にはこの計画で言うと七三％になるということでありますが、いま官房長の答弁では、すでに五十六年度で七二％になっている。六十五年度を待たずしてもうそれ以下に下がっちゃう。こんなことで食糧の安定供給を図っていくということが言えるんでしょうか。こういうことがあるから国会決議も行われているんですよ。一体、いままでどのように努力をし、今後自給率を高めるためにどういう努力をしていこうとするのか、飼料穀物についても私は承知しています。しかし、自給率は現実に下がっているんですよ。どうするんですか。
○政府委員（角道謙一君）　ただいま村沢先生御指摘の点はごもっとも、そのとおりでございますけれども、ただ、私ども六十五年度の見通しを立てるに当たりましては、主として米につきましては完全自給、これは当然のことでございますし、また、小麦につきましても、小麦にはパン用あるいはめん用のものがございますから、日本産の小麦というのはパン用に向かないというところから、主として日本めん用につきましては完全自給というように、品目別にそれぞれの自給の目標を立てまして、またそのための努力をしてきたわけでございます。ただ、先ほど申し上げましたように、飼料穀物につきましては、日本におきましては残念ながらトウモロコシ、マイロといたしましても収量も低い、また収益も低い。また、土地条件、気象条件等から見ましても必ずしも適作物ではないという点から、これは、今後とも国民の消費動向がやはり畜産物に偏っていく、また、畜産物に相当程度まだ消費がふえていくということであればこれに伴ってやはり飼料穀物の輸入はやむを得ないということで、六十五年度の見通しにおきましても、穀物自給率としましては飼料穀物の輸入が大半でございますから全体としては減ると、ただし、主食用の穀物につきましては現状以上に悪化をさせないということで自給見通しを立てたものでございます。先ほど申し上げましたように、品目別に、米、小麦、豆類、野菜、果実、その他、それぞれの自給目標を立てまして、私どもそれに対する努力をいたしております。ただ、えさ用の穀物につきましては冒頭申し上げたような問題がございますし、ただ、一方では水田利用再編対策ということで、現在水田につきまして相当の転作を農家の方々にお願いをしているわけでございますが、この水田を生かすためには、他用途米——えさ用を含めました米の他用途利用ということを考えまして、この点について真剣に取り組んでいくことによりまして、仮に飼料用の米が、米の他用途の中に飼料用というのが相当程度活用できるということになれば、やはり今後の飼料穀物の自給率も増加をしていく、その結果としては、やはり穀物自給率ひいては総合自給率も上がっていくというように考えているわけでございます。
○村沢牧君　日本の食糧自給率が下がってきておるということは、これまた輸入の増加なんです。
　そこで大臣、ちょっとさっきの問題に触れて恐縮ですが、レーガン・中曽根会談のことについて大臣は希望的な御意見、大臣の決意からお話がありました。そこで、これが中曽根内閣の統一見解であるかどうか、そのことについて、午後でいいですから、私、質問時間を残しておきますからはっきりした答弁をいただけませんか。
○国務大臣（金子岩三君）　統一見解という、そういう厳格なものでなくして、総理のお考えと私の考えは一致しておるということを申し上げておるわけです。
○村沢牧君　では、中曽根内閣の国務大臣として責任を持ちますか。中曽根・レーガン会談ではそんないろいろ密約みたいなものはないということについては責任を持ちますか。
○国務大臣（金子岩三君）　当然でしょう。責任を持ちます。
○村沢牧君　そこで大臣、また伺いますが、大臣にばかり聞いて大変済みませんが、所信表明ですからね。
　米が不足になるのではないかというこの不安に対して、農水省が五十八米穀年度十万トンの持ち越し量になるので心配はない、こういうふうに言っておるようであります。十万トンの在庫は一週間分の供給量にしかすぎないのです。しかも、五十三年度産米を加え、これから生産をされる五十八年度産の早場米も出荷をされることを期待をしての十万トンなんだ。もし五十三年度の過剰米がなければ在庫は二万トンしかない。ですから、この食糧庁も出荷督励をしている出先の職員は何と言っている、米の生産調整をする、減反をしてくださいと言っていままで指導したけれども、今度は、米があったら出してくれませんか、そんなことは出先では言えない、と言っているんです。こんなことで米問題に絶対に国民に不安をかけないかどうか、大臣、お答え願いたい。
○国務大臣（金子岩三君）　詳細に説明をさせたいと思いますので、食糧庁長官にひとつ。
○村沢牧君　数字については私の申し上げた数字は間違いないと思いますから、いろいろ会議録等で私は見ておりますから、大臣にお聞きしたいことは、こんなことで国民に米問題で不安をかけないかどうか。
○国務大臣（金子岩三君）　いろいろ御心配をいただいておりますけれども、大体五十八年度産米が端境期に早場米が三百五、六十万トン出ますので持ち越しは十万トンしかないことになっておりますけれども不安はない、このようにひとつ考えていただきたいと思います。
○村沢牧君　私は当委員会で米の問題についても何回も論議をしてきた。政府はその都度米は過剰である、不足になる心配は絶対にない、だから減反政策をいたしますということで答弁を終わったわけです。ところが、在庫の状況を見るとどうか、五十五年には百八十万トンあったものが五十六年には九十万トン、五十七年には四十万トン、五十八年には十万トンの見込みだ。十万トンとい
うのは、先ほど申し上げましたように一週間分の供給量しかないんですよ。農産物は天候によって支配されるのです。国民の主食の米はこんな心細い綱渡り操作でいいと大臣はお考えになりますか。
○政府委員（渡邊五郎君）　数字にわたりますので私の方からお答えさしていただきます。
　御指摘のように、十万トンという持ち越し米の水準は、従来に比べますと非常に低い水準であることは事実でございます。したがいまして、在庫の積み増しをする必要が当然あるわけでございます。五十八年産につきましては生産調整の緩和をして六十万ヘクタールにいたしまして、在庫の積み増しを図って、来年秋には五十万ないし六十万トン程度の在庫積み増しに復元いたしたい、このように考えております。それから先の問題といたしましては、御案内のように、五十九年産米から第三期対策になります。その関連におきまして、今後この備蓄のあり方、備蓄水準等につきまして検討してまいりたい、早急に結論を出したいと考えております。
○村沢牧君　食糧庁長官は、いま米の備蓄についても考えていきたいという答弁をされておりますが、現在ある備蓄というは、つまり、国民の食用に供することのできる備蓄というのは五十八米穀年度持ち越し十万トンですか。
○政府委員（渡邊五郎君）　五十八米穀年度、正確に申しますと、五十七年昨年の十一月から本年の十月末になるわけでございますが、この際の前年産——五十七年産の持ち越し米の数量は十万トンでございます。
○村沢牧君　まことに心細い備蓄ですね。一昨年食管法を改正する際にこの備蓄問題についても論議したのですが、その際、備蓄問題については基本計画で定めなければならないということになっておったわけですから、基本計画では備蓄は対してどういう定めをしておるのですか、備蓄のあり方ですね、その数量。
○政府委員（渡邊五郎君）　昨年基本計画を定めましたが、その際には具体的な数量は提示しておりません。今後備蓄のあり方について私どもとして考えなければなりませんが、具体的に現在三年不作が続いているような状況で、現実に品物自体が手薄になっている状況におきましては、今後この備蓄についても考えるべきことは指摘しておりますけれども、具体的な方針については、これからの第三期なりに私どもとしては考えてまいりたい、こういうふうに考えております。
○村沢牧君　それはおかしいじゃないですか。基本計画では、備蓄もやっぱり基本計画の中であり方、数量等についてうたわなければならないということになっているんですよ。そうでしょう。
　そこで、第九十四国会で、私の質問に対して前松本食糧庁長官は、「備蓄につきましては、この基本計画の中におきまして、そのあり方、数量等につきまして明確にしてまいりたいというふうに考えておるわけでございます。」という答弁をしているんですから、これはあれですか、この答弁は誤りなんですか。これ答弁どおりなぜできないんですか。こういうことは御承知ですか、長官。
○政府委員（渡邊五郎君）　改正法におきまする論議において、そういう御指摘なり問題があったことは私どもも承知いたしておりますが、具体的に生産なりが不作等の影響で、現在物自体がない事態に立ち至っております。また、食管法におきましては、備蓄につきまして必ずしも絶対数量を表示しなくちゃならないという形にもなっておりません。私どもは、今後の備蓄のあり方につきまして、先ほど申しましたように、具体的には五十九米穀年度末におきまして五、六十万トンの在庫の復元を図り、さらに第三期対策におきまして今後の備蓄水準のありようを私どもとしては考えたい、こういう基本的態度で進めたいと、こう考えておるわけでございます。
○村沢牧君　長官、前の長官は、この基本計画で定めるということを国会で答弁しているの。これは法律に基づいて当然なことだ。しかし現在やってないということは、これは法律違反にもなるし、余りにも国会軽視ということになりませんか。速記録よろしかったら見てください。
○政府委員（渡邊五郎君）　なお、私どもよく調査いたしますけれども、私ども現実に備蓄についての考え方は、先ほども申しましたように、現在三年連続の不作から持ち越し米がこの秋に十万トンになる、このこと自体が非常に低い水準であることは御指摘のとおりでございます。したがいまして、今後もまず五十九米穀年度末の在庫水準としては五、六十万トンに復元すべきだ。さらに、今後国民食糧におきまして不安をかけないような備蓄水準のあり方については、今後の第三期の問題として私どもは取り組む所存でございまして、そういう方向で、今後の基本計画なりにも臨んでまいる考えでございます。
○村沢牧君　いろいろ言っているけれども、つまり米がないから備蓄なんてことは当然この計画の中には入らぬし、やることができない、そういうことですね。
　そこで、備蓄を二百万トンくらいにしたらどうかということですね。これ衆議院のわが党議員の質問に対して、大臣は、私はそんなことは知らない、こういうふうに答弁をしておるんですが、政府は二百万トン備蓄なんということは言ったことがないんですか。
　そこでなお、私のさきの会議録に戻りますが、松本食糧庁長官は、「従来、二年間の不作があったときに備えて順々に食べていくという形の備蓄を前提として約二百万トンということを申し上げておったわけでございます」、こういう答弁しているわけですね。これは政府は知らないところじゃない。だから、そういうことを言っておったから、そういう方向であったから食糧庁長官もこういう答弁をしているんです。これについてはどういうふうに考えますか。
○政府委員（渡邊五郎君）　衆議院におきます大臣からの御答弁としまして、答弁のやりとりの過程で御指摘のようなこともございましたが、再度大臣の方から、昭和五十年の総合食糧政策の転換におきまして、二百万トンの備蓄の考え方を農林水産省として打ち出したことは事実であるということは申し上げたわけでございます。
　経過を申し上げますと、その後過剰が続きまして、これを上回る在庫水準に達しまして、しかし、五十五年以降の不作の連続によりまして、現実には先ほど申しましたような前年産米の在庫水準に著しく低下してきておるわけでございます。今後の備蓄のあり方につきまして、二百万トンという数字も当然従来の考え方からございます。これらにつきましても、五十五年の農政審議会の答申におきましてもそのありようについての見直し等の問題も出ております。金利、保管料等のコストの問題、あるいは消費者の新米志向の問題等組み合わせながら今後の備蓄水準のあり方、仕組み、規模なりを私どもとしては改めて検討いたしたいと考えております。
○村沢牧君　大臣は所信表明の中で、五十八年度においては減反面積を六十万ヘクタールにいたしたいなんて簡単に触れておりますけれども、さらっと触れておりますけれども、米がこういうふうに足らなくなってきておるんですよ、心配になってきておる。ですから改めて大臣にお聞きしますけれども、米不足で国民に不安なんかかけない、先ほど来言っておりますように、備蓄は完全に確保していくんだ、このことくらいは、金子大臣の任期がいつまであるか知りませんが、ことしからやらなきゃならない。やっていただけますか。
○国務大臣（金子岩三君）　いろいろ衆議院で、二百万トンの問題で私の舌足らずがありましたけれども、ただ、二百万トンを持ち越した場合、翌年古米になって、それを古米として処理する場合、いろいろ財政が非常に厳しい時代になりましたので、二百万トンを備蓄という名目で持つことが農水省の財源、予算を食うことになるものですから、他の方に少しでもゆとりを持った予算の執行をしたい、こういう考え方もありますので、私はいまあえて、二百万トンが昭和五十七年ですか、に出ておりますけれども、五十五年の農政審議会
では、やはりそれは見直すべきだという報告がありますので、いわゆる凶作が三年続いた関係で十万トンになって心細くなった。私もあるとき、私は世田谷の成城に住んでおるんですが、米屋が米がないと言って米屋から断られた、これは自由米なんですね、ということで大変なパニックが起きているということでびっくりしまして、農水省でみんな集めていろいろ話したんですが、それはただ、新聞に二、三日書き立てたものですから、それをとらえて米屋が売り惜しみをしたような、後で調査しましたところ形跡がありました。非常に国民に与える影響、新聞報道によって敏感にやはり国民に大変な大きな影響を及ぼすものだなと思って私もつくづく考えました。十万トンというのはちょっと減り過ぎた考え方ですよ、私もこれは減り過ぎだなと。やっぱり少なくとも四、五十万トンは持たなければ、皆さんからいろいろ確かめられた場合自信を持ってお答えすることはできないのじゃないかなと、正直に申しまして、ことしの端境期に十万トンしかないということは、私はなかなか、皆さんはこれは手落ちだったということはだれも言いません、私が一人言うだけです。これは十分反省の上に立って、今後はいわゆる持ち越し米、備蓄米、こういうものについては取り組んでまいりたいと思います。ひとつお任せ願いたいと思います。
○村沢牧君　食糧庁長官、大臣は昨年の暮れに就任したばかりですよ。しかし、大臣がこういう心配をしている。あなたたちが今日までこの米行政を進めてきた。大臣にこんなことを言われておっていいですか。しっかりしてくださいよ。
　次は、五十八年度予算に関連をして伺います。
　農林水産予算は三兆六千六十七億円、前年対比二・五％の減である。これは、前年度より農林予算が減少したのは昭和三十一年以降二十七年ぶりだと言われている。また、総予算に占める比率も、かつては一〇％程度あったものが、五十八年度は七・五％、たとえ臨調絡みの予算だといっても余りに低くなっているんじゃないか、私はこういう指摘をいたします。
　そういう中で、この予算の内容を見てみますと、あるいは大臣の所信表明や先ほどの予算説明を聞いておりましても、主要な農林推進施策は構造政策や生産対策に重点を置いているけれども、しかし価格の問題については、大臣の所信表明でもこの予算説明でも何ら触れておらない。一体、農産物価格というのは農林水産省はどう考えるんですか。大臣、農産物価格は今後どうしようと考えてますか。
○国務大臣（金子岩三君）　農産物の価格をどのように進めるかと申しますと、やっぱり一般の日本の消費経済の物価と均てんのとれた価格を保持したいというような考え方でおります。高くなるとやはり消費が鈍りますから、特に農産物でも水産物でも、適正価格というのがいかに大きな国民の需要、購買力に影響があるかということを慎重に考えて、適正価格でひとつ農家経済も十分念頭に置きながら決めてまいりたいと思います。
○村沢牧君　もう少し突っ込んでお聞きしましょう。
　いま適正価格というお話があったんですが、農水省のねらいとしては、価格は国際価格に近づけるために、また財政負担を軽減するために今後は抑制をしていくんだ、あるいはまた、価格は農産物の需給調整の役割りを果たさしていこう、こういうねらいがあるんではないんですか。
　時間がありませんから、簡潔に答弁してください。
○政府委員（角道謙一君）　価格政策につきましては、五十五年度に農政審から報告が出ておりまして、価格政策につきましては、本来的にやはり農産物価格の過度の変動の防止であるという点が第一の機能だというように考えております。
　また、需給調整につきましては、最近の農産物が、米初め一般的に過剰の傾向の農産物が多いという点もございますので、これにつきましては、価格の持つ需給調整機能も重視する必要があるということだと思います。
　ただ、反面、現在の農業者、農家の置かれている地位あるいは所得状況というものは必ずしも他産業に比べましても十分だということは申せませんので、こういう所得政策の面におきましても今後は重視もしていく必要があるわけでございますが、その場合には、中核農家的な専業農家、農業で高能率を上げられる、そういう方を中心に考えていく。それから、全般的に、現在農産物につきましては、やはり片一方では国民の消費、需要というのがございますから、最近の経済の停滞を反映いたしまして、消費支出の伸びも非常に鈍化をしております。また、現在の食糧の摂取量も大体二千五百カロリーというので、ほぼ今後大幅な伸びは望めないということから見ますと、価格につきまして一般に上昇を望むということは、現在の経済状況あるいは消費動向から見ますと非常にむずかしい状況になっておる。
　したがいまして、今後の価格政策の方向といたしましては、やはり構造政策を中心にいたしまして生産性を高めていく、また、それを補完するような形で価格政策が動いていくというふうに考えている次第でございます。
○村沢牧君　そうすると、官房長の答弁は、価格政策は需給調整だけではなくて、将来、構造政策にまで連動させていこう。つまり、価格を抑えることによって農地を手放していく人も出てくる、農地流動化も進んでないけれども、価格を抑制してそこまで持っていこうというねらいがあるようにうかがわれるわけですけれども、そのことの論議はまた後日にいたしましょう。
　そこで、大臣、価格は適正な価格で決めるという大臣の答弁がありました。農産物の価格は、それぞれ算定方式があって決められるわけです。しかし、従来の農水省のやり方は逆算方式である、最初に据え置きを決めておく、引き下げをするという方針を決めていて逆算して数字を合わせる。これは間違ったことをやっているわけなんです。価格は、再生産が償われるように正しい計算方法によって算出されねばならない。大臣は、ことしの価格決定に当たって、正しい方法によって再生産が償われるように計算をし、それを農産物価格とする、こういう決意を持ってもらいたいというように思いますが、逆算方式なんかやらないと。
○国務大臣（金子岩三君）　農業政策は、いわゆる保護政策であることが基本でございます。やはり食糧の自給度を高めて、いわゆる食糧による安全保障を確立したいという考え方に立ちまして、これはいずれの国も同じでございますから、やっぱり日本といえども農業は保護をしなければ成り立たない、保護政策をやらなければ農業という産業は成り立たない、こういうことを絶えず念頭に置いていますので、価格政策においても、やはり消費が落ち込むような価格を出してはこれは大変なことでありますので、そういう一般の物価の動き等も兼ね合いますので、適正な価格を絶えず維持していかなければならない。これは農家所得も考え、やはり消費も何とかして伸ばしていきたい。輸入農産物との兼ね合いもいろいろありますけれども、すべてを総合的にひとつ取り込んで、そして適正な価格をつくっていく、こういう考え方で進みたいと思います。
○村沢牧君　大臣、適正な価格ということは、最初から据え置きにするんだ、引き下げるんだ、こういう答えを出しておいて、そしてそれに数字を合わせていく、こんなことはやらない。あくまで正しく計算をして、そして価格を決めていく、そういうふうな決意をお持ちですか、ことしの場合。
○国務大臣（金子岩三君）　具体的にどの種のものはどう、どの農産物はこうといったようなことをここで申し上げることはできませんけれども、基本的な考え方としては、やはり農業が産業として成り立つかといういろんな問題が絶えず出ますけれども、農業が日本の国を今後支えていく基幹、根幹をなしておるということを考えていきますと、やはり当然後継者も農業に魅力を持ってひとつ跡を継いでもらわなきゃならぬし、いろんな面から考えますと、この適正価格をどのように農産
物についてとっていくかということは、大変重要な問題でございます。
　余り高くしても売れなくなると困るとか、外国の輸入物が非常に安くて、これがやっぱり国民にいろいろ国産品にいわゆる嫌みを持たれるようなことがあってもならない。いろんなことを勘案しまして、やはり農家経済が一般のいわゆる鉱工業産業従事者と同じような所得水準が維持できるような考え方に立って価格はひとつ適正に決めていきたい、このように考えております。
○村沢牧君　それで、価格に関連して養蚕の価格について伺いますが、養蚕を発展させるためには、再生産を確保することができる繭価を保証することが最も重要でありますが、一昨年、基準糸価、繭価も下げられ、昨年は据え置きにされたと。その際、時の亀岡農林水産大臣は、この価格を引き下げることによって日本の養蚕は発展していくんだからどうかがまんをしてくださいということで農民にも訴えたし、当委員会でも答弁をしている。しかし、その後日本の養蚕は発展したかどうか、発展しておりません。ちなみに昨年の繭の生産費は、一キロ当たり三千三百八円と農林水産省が発表している。これに対して基準繭価は二千五十円。基準繭価が低くても実勢繭価が高ければいいということでありますが、実勢の取引価格は二千二百十六円、つまり生産費が三千三百八円かかるという農水省のこうした統計資料があるにもかかわらず実際は二千二百十六円で取引しておる。千九十二円は一キロ当たり赤字だと。これでは繭生産に希望が持てない。なぜこんなことになったかというと、つまり最初に据え置きなり引き下げを決めておいて、こんな生産費があるはもかかわらず逆算してこういう数字を出したからこういうことになった。ことしはどうしますか。
○政府委員（小島和義君）　基準糸価につきましては、繭糸価格安定法によりまして生糸の生産条件、需給事情、その他の経済事情から見て適正と認められる水準に決定するということにされております。御承知のように、生糸につきましては一本価格ではございませんで、安定帯制度をとっておりますので、行政価格が即農家の手取りということではないわけでございます。現に昨年の事例で申しましても、前年の手取り約キロ当たり二千円強という水準から二千三百円前後という水準が現実に実現しているという経過もあるわけでございます。五十八生糸年度に適用する行政価格につきましては、現在生産費あるいは生糸の製造加工経費の集計を行っている段階でございますが、御指摘ございましたように、頭からその結論を決めるということではございませんで、数字を慎重に検討いたして、また需給事情も念頭に置きながら蚕糸業振興審議会の議を経て決定をいたしたいと、かように考えております。
○村沢牧君　そこで、農産物価格は需給関係によって支配されることも私は否定するものではありませんが、この養蚕の場合を見ると事業団の在庫が非常に多いからなかなか糸価が上がらない、こういうことが言われているんです。が、昨年末には十四万二千俵という在庫があった。昨年この繭糸価格安定法の審議の際に局長が、このいまある在庫を三年間で適正在庫の五万俵にすると、こういう明確な答弁をしているんですが、この自信をいまもお持ちですか。
○政府委員（小島和義君）　昨年繭糸価格安定法の一部改正法案の御審議の際におきまして私からお答えを申し上げておりまして、おおむね三年ぐらいの間にはほぼ適正水準にもっていきたいという願望を持っておると、こういうことをお答えを申し上げておりまして、その願いはいまでも変わることなく持っておるわけでございます。ただ、昨年の夏以降一時また大変在庫が低い水準まで行ったのでございますが、昨年十月以降また国産糸の買い入れを再開しなけりゃならないという事態を余儀なくされておりまして、本年二月末現在の在庫は十四万七千俵ぐらいの水準まで戻ってきております。そういうことから、やや見通しは暗くはなってきておりますが、何とかしまして需要の増進を図り、一方では供給面の適正化を図りましてこの願望を実現にもっていくように努力をいたしたいと思っております。
○村沢牧君　時間がぼつぼつ参りますから質問をしぼってまいりますけれども、そこで局長の答弁聞いておってもだんだんだんだん自信がなくなっちゃうわけですね。法律審議のときには三年間でひとつやりましょうなんて、いまになったら願望だと。それに対しても見通しは暗いなんて言っている。それじゃだめなんですよ。国会で答弁したことをぴしゃっとやってもらわなきゃね。その指導性を持たなきゃいけないんです。そのことを要求しておきます。
　最後に、畜産物価格で加工原料乳の保証価格や限度数量の引き上げ問題あるいはまた豚肉、牛肉等についてでありますが、これは家族労働費を含めて生産費を正しく反映してことしの価格を算定すべきだ、また限度数量についてはいまの需給事情の中からこの数量を引ぎ上げるべきだと、このように指摘をしますが、これから審議をしていくということじゃなくて、基本的な考え等を聞かしてください。