○参考人（鈴木敏通君）　陸上自衛隊の現状と問題点について申し上げます。
　既に触れられました共通部分につきましては省略をさせていただきますが、陸上自衛隊の問題点として、時間の制約もございますので要点を絞りまして、第一項が対上着陸戦闘と申しますか、陸上自衛隊の防衛戦略といった問題を一つ申し上げたいと思います。その次は、戦車について時々議論が出るようでございますので、戦車がどういうふうに陸上自衛隊の防衛力に寄与しておるかというような観点を第二番目に申し上げたいと思います。第三番目に、装備が老朽をしておるということにつきまして御説明したいと思います。四番目は、人員充足が低充足でございますのでその問題。それから継戦能力と通常申しておりますが、これはただいまも出ました弾薬、予備自衛官の問題。一番最後に情報の問題というような項目について申し上げてみたいと思います。
　第一の陸上防衛戦略の観点でございますが、しばしば北海道に侵攻があるのかないのかというようなことが話題になるわけでございますが、私は、前提があって、前提をよく考えた上であるのかないのかということを考えるべきであろうと思うわけであります。現在は、日米安保のもとに自衛隊がそれなりの国の防衛をやっておる、またそのほかの経済、国際情勢というようないろいろな観点から考えますと、今すぐ侵攻があるというようなことは公算が少ないというふうな言い方になろうかと思うわけであります。
　私どもの防衛研究の場合に、これは米軍等もやっておることでございますが、対象性能といいますか、侵攻部隊の可能行動というものをまず第一に考えます。どういうことができるのかということが一つであります。その侵攻部隊が物理的にこういうことができる、それのそういう侵攻を行う公算はどうであるかというような二つの側面から防衛の研究を実施しております。そこで、侵攻能力というようなことから考えますと、北海道に例をとりますと、稚内から樺太の間は四十数キロ、それから東の方、国後、択捉の方は十数キロというような極めて近い距離にあります。現在ソ連の方はホバークラフト等も数十杯持っておるというような情報もございますが、ホバークラフトは時速百キロぐらいで水上を跳びますので、大きな部隊が来るというには容量が少のうございますけれども、いわゆる数千人ぐらいの部隊の侵攻ということが物理的にはできるというふうに見なければならないと思うわけであります。
　そこで、侵攻部隊の侵攻する態様でございますけれども、これは既に前の大戦において非常にたくさんのケースに見られますように、大きな輸送船から上陸用舟艇あるいは水陸両用戦車等に乗りかえをいたしまして、そうして砂浜等の海岸に達着するというのが前大戦に行われた侵攻の主たる様相でございますが、非常に距離が近い場合におきましてはシップ・ツー・シップ、今申し上げましたのはシップ・ツー・ショア、船から岸へという上陸の要領でございますが、もう一つはショア・ツー・ショア、岸から岸へと大きな船を使わないで侵攻が行われるというような事態もあり得るのだということを考えておくべきだろうというふうに思っておるわけであります。
　そこで、国の防衛を考えます場合になるべく水際で撃破をいたしたい。国内が戦場になるということは大変国民も迷惑いたしますし、そういう防衛のやり方は望ましくない。水際でやりたい。あるいはできれば洋上において撃破をいたしたい。船に乗っておるときに撃破するのが一番効率的である、これはまさにそのとおりでございます。また、対空防御、ただいまもお話がございましたが、空が制空権がとられたというふうなことになりますと、これは地上部隊はなかなか動けない。これも前大戦においてたくさんの経験があるわけでございます。
　空と水際あるいは洋上に対する陸上自衛隊の機能といたしましては、まず空の方でございますが、これはホークという対空ミサイルを持っておりますし、そのほかＬ９０、あるいは機関砲、対空機関銃というふうな各種の対空火器を持っております。
　それから洋上につきましては、現在開発中でございますが、ＳＳＭと称しておりますが、百五十キロ程度の射程を持つ対艦船ミサイルの開発を現在進めつつあります。それから既に相当開発ができましたけれども、二、三千メートルの有効射程距離がございます対艦船、対戦車両用の兼用のミサイルは既にできております。
　そういうことで、望ましいのは制空権を、しっかり空が守られて、そうして水際で撃滅するということを望むわけであります。またいろいろな装備とか研究もこれをやらなければならないと思うわけでありますが、反面、そういう装備があるいは防衛体制ができるのかということからもこれはよく考えてみなければならぬ問題であろうと思うわけであります。
　北海道の北の方の正面、オホーツク海、日本海の北の方に絞った正面だけでそういう上陸をしやすい海岸の長さが約二百キロはございます。さらにオホーツク海全正面あるいは北海道の西北の日本海に面した全正面を考えますと、四百キロくらいのそういう上陸適地と称する正面があるわけでございます。陸上自衛隊の地上防衛といたしまして現在十三個師団所有しておるということになっておりますけれども、大体一個師団の防御正面はいいところ二十キロであります。うんと広い正面を持ちまして四十キロまで広げますと、これは相当広い正面を防御するというようなことに相なります。したがいまして、簡単に算術計算をいたしましても、四百キロを四十キロで割りますと十個師団正面に張りつけないとその防御というものは大変難しいということになるわけでございます。
　そこで、洋上撃破あるいは対空装備というものもある程度の装備は持っておりますけれども、普通科いわゆる歩兵の機能、それから特科、工兵の機能、そういうものが総合されましてバランスよく持っておりませんと地上戦闘というものは非常にかたわになってしまう、水際で撃破できるミサイルだけをたくさん持っておってもこれは陸上防衛としてはかたわになってしまうというふうに考えておるわけであります。
　その次は、陸上自衛隊定員が十八万人でございますけれども、この十八万人という数が多いのか少ないかという問題が一つあろうかと思うわけであります。
　御承知のとおり、昭和二十八年池田・ロバートソン会談においては米側の提案は三十二万五千というような数字を持ち出したのでございますけれども、いろいろ折衝の結果十八万人ということに落ちついておるのでございます。ちなみに、西ドイツの陸軍の兵力は三十三万五千人ぐらいの陸軍兵力でございます。これは西ドイツと日本では、海がある、向こうは陸地が続きであるというような違いもございます。
　なお、日本全土の防衛というような観点から考えますと、終戦のときにこの本州におりました総陸軍部隊が二百四十万人というふうに言われております。私も終戦のときは四国の高知におりまして、歩兵の中隊長を短期間やっておりまして、あそこに防御陣地をつくっておりましたが、この二百四十万人の人員が本州におりましても、私の中隊が担任しておった正面は二キロも三キロもございまして、こんな手薄な配備で米軍が上がってきたならばとてもこれは自信がないなというのが実感でございました。したがいまして、現在の陸上自衛隊十八万人でいかにして濃密な防御をやるかということは大変難しい問題でございます。よく言われますように、攻撃は最良の防御なりということが言われますが、そういう意味で日本は狭い、小さいというようなことをよく言いますけれども、陸上防衛、陸上の防御戦略というようなことから考えますと大変に広過ぎて手に負えないという感じでございます。
　その次は、戦車の機動性につきましてお手元に資料を参考のためにちょっとつくってみたのでございますが、北海道の地図の入った資料でございます。よく戦車は要らないじゃないか、戦車は日本では使えないのではないかというようなお話が出るようでございますが、これは地積の関係を主として比較をしたわけでございます。
　左上の方をごらんいただきますと、硫黄島というのがちょうど稚内付近ですが、まさにケシ粒ほどの地積になるわけであります。この硫黄島におきまして戦車が二百両使われております。沖縄の戦場がその次にございますが、これは戦車六百五十両。あとは外国のエルアラメイン等もあります。それからシシリー島の島の大きさ、真ん中のレイテ島につきましては道南の地区と比較をしておりますが、これくらいの地積におきまして戦車五百両が使用されておる。一番右上の方は朝鮮戦争終了時の対峙の状況を長さだけであらわしておりますが、朝鮮戦争勃発当時におきましては北鮮がＴ３４というソ連製戦車を百五十両つぎ込みまして一挙に南下をしたわけであります。このときに米軍も対戦車火器を持っていなかったということで、もちろん韓国軍も対戦車装備がないというので一気に攻められまして、慌てて日本におりました米軍部隊からロケットランチャー等を取り寄せて何とか持ちこたえたというような先例があるわけでございます。
　以上で戦車の関係を終わらせていただきます。
　次は、第三項の装備の老朽状況と申しますか、更新状況につきまして参考資料をもう一枚準備いたしましたので、これについて御説明いたします。
　一番上は戦車でございますが、一番上のスケールはパーセンテージであります。戦車は約一千両持っておりますが、そのうちの半分が７４式戦車になっております。そのほかの半分が６１式戦車であります。６１式戦車と申しますのは一九六一年に制式化したということであります。７４は一九七四年に制式化した。したがって７４は今八五年でございますので十年たっておる。６１におきましてはもう二十何年たっておる、非常に時代おくれになっておるということでございます。大体兵器の更新は十年ないし十五年というのが一般の趨勢になっております。
　次は、装甲車でございますが、約五百五十両ぐらい持っておりますけれども、このうちの７３式が新しくて６０式という古いのが七割余りあります。
　野戦砲につきましては、１０ＨＳＰと書いてありますのは十サンチりゅう弾砲自走式、セルフプロペルドの略でございます。１５ＨＳＰというのは十五サンチの口径のりゅう弾砲で自走式、これは新しいものでございますが、これが約三〇％。そのほかは牽引をいたします古い火砲をまだ七割余り持っておる。
　次は、対空火器でございます。これはホークを除いておりますが、この対空火器のうち短射程の対空ミサイル、これは国産開発のものでございますが、これが約一割。そのほかは大変古い７５ＳＳというのはスカイスイーパー、これは高射砲であります。七サンチ半です。Ｌ９０というのは、これはそれほど古くはないのですけれども、それでももう十年ぐらいたっておりまして、これはスイス製のものでございます。これは割合新しかったやつがだんだん古くなった。それからＡＷＳＰ（Ｍ１５）というのは、これはまさに第二次大戦末期に使われたものでございます。
　対空火器のホークでございますが、これは非常に力を入れまして、先ほど制空権の問題がございましたが、力を入れて努力をしております。一番左の改良ホーク一三％、ＰＩＰというのはプロダクツ・インプルーブド・プログラムの略でありますが、これは改良のさらに改良というので非常に新しくなっております。その次が改良のホーク、それから基本ホークということで、このような比率であります。
　対戦車火器でありますが、ＨＭＡＴは重ＭＡＴあるいは重対戦車ミサイルと言っております。射程は四キロほどでございまして、赤外線の半自動対戦車ミサイルであります。これは新しゅうございます。これが一五％程度。そのほかは６４式の有線を引っ張って飛んでいくもので大分古くなっております。
　一番下の対戦車火器でありますが、これは八十九ミリのロケットランチャー無反動砲、普通科連隊が持っておる分につきましては、一番左の枠内の８４ＲＲと申しますのはカール・グスタフと俗称いたします対戦車火器でございまして、これは新しいものであります。それから百六ミリの無反動、それから八十九ミリのロケットランチャーというのは、先ほど申し上げた朝鮮戦争でＴ３４に対抗した対戦車ロケットでございます。
　以上で装備の老朽状況の御説明を終わりまして、次は人員充足の面を申し上げたいと思います。
　人員充足につきましては、陸上自衛隊は御承知のとおり二万五千人の欠員がございます。これが大変問題でございまして、何とかひとつ九〇％程度にはできたらしていただけるとありがたいと、こういつも思っておるわけでございます。しかし、その低充足の中でも北海道即応ということは十分配慮をすべき問題でございますので、二師団、五師団、七師団等は八〇％から九〇％の人員充足に高めておるように努力をいたしております。そのはね返りといたしまして、北海道の十一師団とか、あるいは本州におります各師団は充足が七〇％ちょっとというふうに大変充足が落ちております。師団の充足が七〇％少しというようなことでありますと、その下におります連隊の充足は六七％、またその下におります中隊の充足は五八％というような非常に少ない充足になるわけでございます。この人員充足が少ないと訓練をやります場合にもいろいろと支障がございます。低充足下の訓練ということでいろいろ工夫をしてやっておりますけれども、なかなか十分なる訓練にならない面がございます。もう一つはやはり士気に影響をいたします。人員が編成からうんと少ないということは非常に隊員の士気にも影響する問題でございます。
　第五番目の問題点といたしまして、継戦能力、弾薬、予備自衛官でございますが、弾薬につきましては、少なくも一カ月分ぐらいは持ちこたえられるぐらいの弾薬が欲しいと思うわけでございます。しかし、なかなかそこまでにもいかないというような状態でございまして、これは鋭意努力をしており、だんだんによくなりつつありますけれども、これも少ないということは問題点であるというふうに思うわけでございます。
　予備自衛官でございますが、これは陸上自衛隊の場合、現在四万三千人ということになっております。編成定員、総定員十八万人でございますが、十八万人に対する予備自衛官四万三千人というのは諸外国の状態から考えましても大変に少ないと言わざるを得ないと思うわけでございます。
　ちなみにスウェーデンは陸海空総現役人員が六万五千人、そのうちの陸軍が四万七千人でございますが、動員をかけますと七十二時間以内に八十万人に増加できるという状態になっております。装備は、この八十万人の有事の編成に応ずる装備をふだんからちゃんと準備をいたしまして、それは民間会社に委託管理をしておるというようなスウェーデンの状況でございます。そのほかの国におきましても、予備戦力が大体現役人員と同じぐらいあるいはそれ以上というような状態でございます。このあたりに問題点がございますし、一番最初に申し上げた陸上防衛で、十八万で日本の防衛をやるということに非常に難しさがあると申し上げましたが、それを補うためにもこの予備自衛官の充実というのが非常に大事であろうと思うわけであります。
　一番最後に、情報について申し上げたいと思います。
　温故知新と申しますか、古きをたずねて新しきを知るというような意味におきまして、既に前大戦終了後四十年を経過いたしておりますけれども、前の太平洋戦争の教訓というのは非常にたくさん教訓がございます。その中で私が特に強く感じますのがやはり情報と兵たんの軽視であった。情報、兵たんをないがしろにしては非常に問題があるということをつくづく感ずるわけであります。兵たん問題は既に触れましたが、情報につきまして、これは先ほど竹田さんの方から衛星の問題も出ましたが、まさに私なんかも衛星があったらいいと思うわけでございます。情報につきましては、これも前の大戦の反省でございますが、アメリカ、イギリスを知らずして日本は戦争に突入をしたという反省をつくづくと私もそう思うわけでございます。アメリカ、イギリスを知らないで戦ったのでは、孫子のあれではございませんが、敵を知りおのれを知らば百戦危うからずというのはもう既に言い古された言葉でございますが、私は敵視というのはよくないと思います。国の自衛力はばっちりとひとつ備えを揺るがせにせずにおいて、平和外交にうんと力を入れるということは大変これは結構なことであると思います。そういう意味におきましてソ連の実情あたりがもっとしっかりわかるようにしなきゃならない、これが必ずしも十分わかっていない、細かいところまでわかっていないというような感じがするわけでございます。
　ちなみに、これも私の経験でございますが、米軍がカービンライフルという小銃を持っておりまして、自衛隊発足のときにこれを譲り受けたのでございますが、あの小銃が自動装てん式になっておるということを、私は歩兵の中隊長をやっておりまして全然知りませんで、それで日本防衛の戦をやろうと思っておった自分自身を非常に反省をしておるわけであります。そういう意味におきましてソ連のことについて十分知らなければならないということをつくづく思います。また、友好ムードもこれは大いに進めて結構であろうと私は思うわけでございます。中国と国交回復前は私どもも中国の侵攻というような問題を非常に気にしておりました。最近はそんなムードは全然ございません。ソ連が中国と同じような転換を見せたならば、これは世界平和に大変に私はいいことではなかろうかというふうな気がいたすわけでございます。
　以上、取りとめのないことを申し上げましたが、終わります。