○松岡（利）委員　ここで水かけ論をやるつもりはありませんが、いつも農林省の統計と私どもが生産団体なり農家から聞きます統計との間に大変差があるのですよ。概して言うと、生産費は農林省の統計では下がっている。ところが、例えばことしも私は熊本の自分の県のところから聞きますと、乳価にしても、生産費はやはり二％ぐらいは上がっている。そのようなことで、これはいつも平行線なのですけれども、一つとり方の問題もあると思うのだけれども、やはり生産費は実感としては農林省が示されるほど下がってはいない。そういったところも私は十分補強していただきたい、いろいろな聞き取りも含めて、こういうことを特にお願いをしたいと思います。
　そして、とにかくどこの会社も、どんな企業でも、どんな経営でも、一生懸命頑張って一生懸命利益を上げた、生産コストを下げた、それはやはり内部留保なり経営の安定の土台として、そのために頑張るわけでありますから、これを、生産費が下がった、生産コストが下がった、その分は価格に反映して、じゃあ価格を下げる。先ほども言ったように単年度でやられたのではたまらないわけであります。本当にもう何年も続いて赤字が累積している、たまっている。やはりそれを思えば、ことしあたりの生産費がちょっと安くなったってとてもそれは充当できるものではない、賄えるものではない。
　こういうことを思いますときに、経営の状態としてとらえていただいて、その経営を安定させるという観点からもぜひひとつ御判断いただきたい。私は、事務当局に無理を言おうとは思っていないのです、なぜかと言うと、計算式がちゃんと定まっていますから。定まっている計算式の中で役人の皆さんの裁量の範囲というのは限られている。しかし、法律にはちゃんと考慮事項というものもあるわけでありますから、考慮事項のところで、政治的な、大臣なりまたそういった立場の、政治としての立場での御判断を十分いただいて、ひとつよろしくお願いをしたいと思うわけであります。
　あと幾つか具体的なことでお願いをしたいと思うのですが、まず一つは、今熊本県あたりでは非常に酪農をやめていっております。この二年間で百五十軒ぐらいやめたのです。千三百軒ぐらいあったものが百五十軒ぐらいやめましたから、もう一割以上やめていった。しかし、このやめていく人も大変なんです。これをどうちゃんと、やめていく人も、言ってみればやめてほかに移るときに少しは移りやすいような対策はやはり必要であります。
　今、熊本県の酪連ではこういうことをやっている。キログラム二十五円で枠を買い取る。言ってみれば退職金みたいなものです。そして、まだなお今度は規模拡大ということで、その分を組み込んで規模拡大する人に、ではあなたが二十五円払え、こういう形でやっております。したがって、これは今個人が、生産者が、規模拡大する人の負担でやっておるわけであります。これはやはり規模拡大をする、そしてそういう転廃業を円滑に進めるという観点から、ひとつ十分農林省も、県と国のこういったことに対する助成ということをぜひお考えをいただきたい、御検討もいただきたいと思うわけでありまして、ここで、わかりましたとかそうしますとかいう御返事をいただこうとは思っておりませんが、十分御検討いただきたい。もし御検討いただける、十分検討したいというのであれば、後でまた御答弁もいただきたいと思います。
　あともう一つはふん尿処理の問題、これは施設費がかさみますから、個人でやるというのは非常に無理であります。環境保全との関係も絡む問題でありますので、この点についても十分行政当局で適切なる助成をしていただくように、その政策をとっていただきたい、これは二つ目としてお願いをいたすところであります。
　それと今度は肉牛の関係ですけれども、繁殖経営の規模拡大、維持強化、そういうことで子牛の生産拡大奨励事業というのをやっていただいておるのです。特に規模拡大する人たちに対しての助成、これはぜひ拡充強化をお願いをしたいということで強く要請をしたいと思います。
　さらにまた、赤牛の価格安定なり流通経路の強化ということで、どうしたって、赤牛は熊本県が大体九割を占めているのですよ。そういうこともありますが、地方特定品種緊急総合活性化対策事業というのをやっていただいているのですけれども、これは非常にありがたいことでありますから、またなお必要でありますから、ぜひ継続をして、また充実していただきたい、これをお願いしておきたいと思います。
　さらにまた、肥育経営の観点から肉用牛肥育経営安定緊急対策事業、これもぜひまた御継続をお願いしたい、この点につきましても御配慮をお願いいたします。
　さらにまた家畜の改良促進、こういった点から受精卵の移植とか体外受精といったことを初めとする畜産新技術の実用化、普及、また技術者の養成、技術開発、こういった点についても、これはいろいろな意味で必要でありますから、ぜひともお取り組みをお願いしたい、このように強くお願いをしたいと思います。
　それと、これはどの程度農林省としてやっていただけるか、限界もあるかもしれませんが、今問題になっているのは加工用ですから、これとちょっと話が外れますが、要するに大手乳業三社から飲用向けのものに対しまして五円引き下げるという申し入れがあっているわけであります。それはなぜかというと、要するに、末端の販売から逆算して、原料をそうしなければいけないからそうするんだ、こういうことであります。
　私は思うんだけれども、ウーロン茶なんかはそうやって決めているのかなと。あそこの秩父源流水も、よく私も加藤卓二先生にもらいますが、あれは本当に末端が幾らだからここは幾らでなければいかぬと決めているのですかね。ウーロン茶だってお茶だって、こんなことを言ってはなんだけれども、あの辺は自然の水をとってくる。とってくる労力はかかるかもしれないけれども、一丁とってきて、はいこれは百十円と言って売るわけでしょう。牛乳は牛を養って乳搾りをして、そういう労力のもとに出していくわけです。それを売る方から決めてきて、おまえのところは幾らだ、それは一つの決め方かもしらぬけれども、ちょっとひどいのではないか。やはり酪農経営、酪農家の経営の安定というのは農林省の大変な役割だと私は思いますから、弱い個別の農家の立場に立っていただきまして、できる限りで、私どもも折につけてこれは求めてまいりたいと思っておりますので、何とぞひとつ、農林省の方からも大手乳業三社に対しまして、この辺についての御指導なりなんなりお取り組みをお願いしたい、これも強くお願いをしておきたいと思う次第であります。
　あとは一括して御返事いただきますが、どうしてもお願いをしておきたいことがあります。
　畜産局と環境庁、環境庁は来ていたただいていますね。
　阿蘇山、世界の阿蘇と言われる、国立公園になっておりますが、あそこの阿蘇の景観は何で維持されてきたか。これは、毎年放牧をするために野焼きをいたします。この野焼きというのは、中学校を卒業すると農村では男は一人前でありました。中学校を卒業した男が出ると、これは夫銭といいまして、負担を払わなくていいのです。だから私も高校時代、二回出ましたよ。昔は野焼きで巻き込まれて焼け死んだ人もいる。これは最近、みんなあれはイベントでやっていると思っている人がいますけれども、イベントなんかじゃない。牛を放牧するための準備作業として、それぞれの入会区ごとに全部、野焼きをするために出るのです。牛がいようがいまいが、これは強制的に出なければいけない。出ないと、今は安いところは六千円、高いところは一万円負担をさせられる。そういう大変な負担のもとにあの野焼きというのは成り立っているわけでありまして、去年も申し上げましたが、そういう作業行為によって阿蘇の景観というのが実は一方で維持されておるわけです。人間で言うなら、月に一回床屋に行くようなものです。最近野焼きができないところが出てきました。しないところが出てきました。もう草ぼうぼう、やぶぼうぼう、これが十年、二十年続けば恐らく阿蘇の景観はなくなる。
　そういうことを考えますときに、私は、環境行政の観点からも、これはあの阿蘇の、世界の阿蘇という国立公園、幾つか国立公園があると思いますが、我田引水で言うわけじゃないけれども、これはやはり世界の阿蘇なんという名前がつくのはあそこぐらいしかないのではないかと思います。ひとつ環境庁さんも、ただで管理して威張っておるばかりじゃなくして、そういう負担をしてやっておるその負担を支えるような、何かそういった観点からの環境行政のお取り組みをひとつぜひお願いしたいし、畜産局におかれましても、原野維持というか、原野の粗飼料の確保、こういう観点からもこの野焼きというのは重要な準備行為でありまして、そういった点からひとつ助成措置ができないか。
　時間がなくなりまして大変恐縮でありますが、もろもろ申し上げまして、時間の中で質問は終わりましたけれども、多分御答弁は時間内に終わらないと思いますが、ひとつよろしくお願いしたいと思います。ありがとうございました。