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○和泉照雄君　次は科学技術庁にお尋ねをしますが、同庁には防災科学技術センターというのがあるようでございますが、雪害についての研究を進めておられるようでございますが、いままで主にどういう研究をしてどういうような研究成果があったかをまずお尋ねをいたしたいと思います。
　また、今回特別研究促進調整費として二千五百万円の予算がついたらしいですが、この研究は一体何をされるのかお伺いをいたします。
○説明員（倉持哲士君）　御説明申し上げます。
　ただいま先生の御指摘がございましたように、防災科学技術センターでは三十九年に長岡市に雪害実験研究所というものをつくっておりますし、さらに昭和四十四年に山形県の新庄市に新庄支所というものをつくりまして雪害実験研究を行っているわけでございますが、これまでに当初は特に道路除雪に関する研究ですとか、あるいは雪に関する計測機器の開発ですとか、いろいろやってまいりました。あるいはなだれ防止技術の研究ですとか、それから家屋周辺の雪処理技術の研究、こういうものを幅広く調査研究してきたわけでございます。特に今度五十六年度につきましては、太陽熱利用によります屋根雪の処理等の雪害防止技術の開発研究を行うこととしております。
　これまでの成果でございますが、これは防災センター単独のものもございますし、関係省庁の協力を得て成果を得たものもございますが、たとえば積雪量の自動観測システム、これは積雪量を自動的に観測いたしまして除雪車の合理的な配置に役立てるというようなシステムでございます。このほか高速ロータリー除雪自動車というようなものも開発に貢献しておりまして、これらは各地に活用されております。
　それから第二点の特別研究促進調整費によります昭和五十六年豪雪に関する特別研究の概要についてでございますが、この研究につきましては、国立防災科学技術センターを中心といたしまして、国の試験研究機関の協力あるいは大学、地方自治体等の協力を得まして、緊急に研究に着手したところでございますが、内容といたしましてはリモート・センシング・データ——航空機ですとか人工衛星を使いました積雪状況の把握ですとか、あるいはなだれ危険地域の予測、それから積雪による影響に関する研究、こういうものを行うこととしております。
○和泉照雄君　今回の二千五百万円の上乗せは緊急なこととして上乗せされたようでございますけれども、いままでのセンターの年度予算を見ますと、五十四年度が四千八百万、五十五年度が五千万、五十六年度が五千六百万と非常に少額で、伸び率も非常に少ないようでございますが、こういうような豪雪になりますと、予算もある程度増して研究も積極的に取り組まなければならないと思います。
　そこで申し上げたいことは、いま長岡にありますね。ところが、現地で聞いてみますと、能登半島を中心にして、あそこを境目にして雪の質が大分違うんだと、現地の方では。富山県でしたかね、それから石川県あるいは福井県、各県に研究所を設置してもらいたいと。そして現地で雪質の違うやつを研究をして、その成果をいろいろ地方自治体の行政に反映をしてもらいたいと、こういうような意見がございましたが、あの長岡だけで十分なんですか、それとも雪質が違うから能登半島から少し西の方に、西というか、南ですかに一カ所ぐらい研究所を設けた方がいいとお思いになりませんか。
○説明員（倉持哲士君）　先ほど申し上げました二つの雪害実験研究所のうち、特に長岡に設置されております雪害実験研究所の方では北陸、あるいはその面といいますか、南の方の地域も対象として調査研究をしておるところでございます。今回の豪雪に対しましても、この防災科学技術センターの職員がたとえば富山県、石川県、福井県、そういうところを早速調査に参っております。さらに先ほど御説明申し上げました特別研究促進調整費によります研究も、福井県とか富山県、石川県等の協力を得て雪害に関する研究を推進しておるところでございます。申しおくれましたが、そういうことでございますので、今後さらに長岡の雪害実験研究所を充実してまいりますが、それに研究を進めるに当たりましては、大学ですとか、地方自治体とか、そういう関係機関と積極的に連携を図って研究を進めてまいりたいと思っております。
○和泉照雄君　じゃ、次に移りますが、私は福井県の和泉村というところに行きましたが、ここは孤立した村でございました。国鉄越美北線が、ここはありましたけれども、ここも途絶をしておりまして、昨年の十二月二十八日から私たちが行くまで約四十日間不通で、四メーター以上の豪雪に埋まっておりましたが、航空自衛隊のヘリコプターで行ったわけでございますが、日本の本土でこのように孤立したところがあるのかと本当に驚いたわけでございます。
　特に、この越美北線は和泉村にとっては生命線であるというような感じを受けるわけでございますけれども、今回のこの不通は明らかに国鉄の除雪機械の不備に起因すると考えられますが、この点を補足して充実するというその意味からも、あるいは交通の確保の上からも強化することが当然だと思いますが、これについての対策をどのように国鉄はお持ちか、それが一点。
　また、和泉村を通る国道百五十八号線のスノーシェッドの設備が非常に大事であろうかと思いますが、これの充実も緊急の課題かと思いますが、これを建設省はどのように考えておられるか、その点が第二点。
　それから第三点は、越美北線は特定地方交通線の廃止路線の候補に挙がっておるようでございますが、昨年暮れの運輸省がまとめました地方交通線等選定基準案によりますと、当該営業線に係る代替輸送道路が冬期において積雪等のため十日を超える期間交通を確保することが困難であると認められる営業線を除くと、このように基準の中にありますけれども、この越美北線に並行している国道にはバスが走行していたわけでございますが、途絶した関係上バス路線も途絶をしたわけでございます。そして先ほどお話があったとおり、国鉄の九百メーターのトンネルを通っていろいろ物資とか人員の輸送が行われてやっと命脈を保っておったというのが実態でございます。越美北線は今冬四十一日間の不通でございましたけれども、二月の七日に開通して、開通時には住民が万歳を叫んで迎えだというような、そういうような生活に密着をした路線でございますけれども、こういうような選定基準があるという、このことからも私は当然、和泉村の住民の冬期の生活安定のためにも、越美北線は存続の方向に進めるのがこの基準からしても当然だと思うのでございますが、運輸省のお考えをお聞かせを願いたいと思います。
○説明員（神谷牧夫君）　最初の御質問の越美北線の雪害の実態、それから今後の対策についてお答えいたします。
　先生御指摘のとおり、越美線は最長四十日間、これは越前大野から和泉村のございます九頭竜湖まででございますが、その手前の福井寄りの方は除雪と降雪の繰り返してございました。三度にわたって営業開始また途絶、こういったことを繰り返しております。残念ながら越前大野から和泉村に至る路線は、先ほど来申し上げておりますように、非常に多雪と水分の多い雲とあわせて、沿線の杉の木の倒木、これらが重なり合いまして除雪に大変困難をいたしました。折あしくちょうど北陸本線も大変な豪雪でございました。福井に配置いたしておりました大型のロータリーを越美線に入れることができずに本線関係に回して、それからこの除雪車の不備を助けるために盛岡の方から大型ロータリーを移送したわけでございます。この移送したロータリーも越美北線に入ったとたんに重い雪と倒木のために機械が損傷した。こういったようなことの繰り返しで、結果的に越前大野と九頭竜湖の間が四十日間の不通になってまことに申しわけなく思っておるわけでございます。
　この越美北線開業以来こういった長期間の不通はなくて、従来でございますとモーターカーロータリーという小型のロータリーでもって運転に支障なく除雪ができておったわけでございます。今回の事故にかんがみまして、こういった豪雪には大型のロータリーが必要であるというような認識を持っております。つきましては、北陸本線のロータリー不備の問題もございますので、この本線と兼ね合わせましてこの地区に大型ロータリーの増備を考えたい、このように考えております。
○説明員（萩原浩君）　先生御指摘の和泉村に至る国道百五十八号線の問題でございますが、現在大変残念ながらなだれの危険のために交通をとめております。途中朝日までは車は通れるのでございますけれども、村長さんの証明証、許可証のある方に限って通っていただいておる、非常になだれの危険がございます。それから朝日から先の二十キロにつきましてはいま鋭意除雪作業中でございまして、大体二月二十五日には開通するのではないかという予想を立てております。
　この百五十八号が今回このような状況になりましたのは、従来にない、この地方にとっては本当に従来にない大雪であったということが非常に大きな問題でございました。
　それからそのために谷底にたまりました雪が、川にたまりました雪がスノーシェッドの屋根の雪と一緒になりましてスノーシェッドがつぶれております。そういうような予測しないような非常な大雪のためにこの百五十八号の復旧にはかなり時間を要しておりまして、大変申しわけなく感じております。
　先生御指摘のように、これからスノーシェッドあるいはなだれ防止さく等の設置を精力的に進めていかなければならない路線であるというふうに認識しておりまして、今後ともそれらの整備を一層充実していきたいというふうに考えておるところでございます。
○説明員（金子史生君）　午前中に御説明申し上げましたように、運輸省といたしましては、並行道路が過去一定期間の実績から見まして冬期積雪等のために十日以上閉鎖される、十日を超えて閉鎖されるといったような路線につきましては、転換対象である特定地方交通線から除外いたしたいというふうに考えております。
　なお、過去の道路の閉鎖状況の実績というものにつきましては、今後国鉄が特定地方交通線の選定に当たりまして道路管理者あるいは道路交通を管理する警察、そういったところにデータを照会することによりまして確定いたしたいというふうに考えております。
○和泉照雄君　建設省のスノーシェッドは、つぶれたところがありましたけれども、ぼくらが見た中では古い施工のところがつぶれておったようでございまして、見てみたら取りつけのところががんじょうでなかった、岩のところに食い込まして設置してなかったという工法のまずさがあったような感じを和泉村に行ったときは受けました。新しいやつはがんじょうにちゃんとあるんですから、そういう施工上のこともよく検討されてひとつ大いにあそこは強化してもらわないと通路が確保ができないと、このように思いますので参考までに申し上げておきます。
　次は、通産省の方にお伺いをしますが、豪雪によるＬＰガスの事故が起こっておるようでございますが、特に福井県では多いようでございまして、福井県の報告によりますと、大体二千件あるというような報告があるようでございますが、通産省の方でガス漏れ事故、ガス爆発の被害状況、件数、原因、これらを県別に把握しておられたら御報告を願います。
○説明員（寺西大三郎君）　御説明申し上げます。
　先生御指摘の今回の豪雪によりますＬＰガス設備のガス漏れ事故等でございますが、その被害状況につきましては、現在現地に専門家からなります調査団を派遣いたしまして、詳細な調査に当たらしているところでございますが、これまでに把握いたしましたところによりますと、いわゆるガスが漏れてこれに着火し爆発し事故に至ったという件数は全国で三十件前後というふうに聞いております。ただし、このうち人身事故を伴いましたものは三件でございまして、死亡は幸いにしてございません。
　なお、先生ただいま御指摘のございました数字でございますが、これは何らかの形でガスが漏れた、しかし早急に対策をとることによりまして事なきを得たというものが相当数ございます。これにつきましても現在の調査を待っている最中でございまして、各県別の数字はその調査後に把握できると考えております。
○和泉照雄君　いま報告された件数は非常に少ないようでございますけれども、私が調べたところでは、福井県の消防防災課でＬＰガスの販売店六百店に対して調査をしたところでは、現在まで調査の回答があったのは三百十八店。その内容を見ますと、調整器が悪くてガス漏れがあったのが百八十一件、配管が二百七件、ゴムホースが悪いということで二百十四件、メーター類の器具が悪いということで六十三件、こういうことがガス漏れの原因になっておるということを消防防災課は把握しておるようでございます。そして雪の質が重かったということが原因でこういうような通常起こらないことが起こったという状況の把握が当然じゃないかと、このように思うわけでございます。そういうことがございますので、通産省の方でももう少し的確に把握をして迅速な措置をとるべきであると思いますが、その辺のところはどうお考えですか。
○説明員（寺西大三郎君）　事故が発生をいたします原因、ガス漏れによる損傷が起こります原因といたしましては、先生ただいま御指摘ございましたように、非常に重い雪が、しかも通常それほど多く降らない地域で降ったということかと思いますが、その辺につきましても、現在現地に派遣しております調査団の結果を待って十分な分析を加え、かつ今後の対策に役立てたいと思います。
　それから早急にとるべき対策でございますけれども、まず、そういった損傷のおそれがございますので、液化石油ガスの取締法によりまして各液化石油ガス販売事業者が、ボンベ回りと申しましょうか、設備を定期的に点検することになっております。これは月に一回ぐらい原則として点検することになっておるわけでございますが、この点検義務の完全な履行ということを通じましてただいま先生御指摘のございましたような趣旨にのっとって保安の確保に努めてまいりたいと、かように考えております。
○和泉照雄君　爆発事故になりますと人身事故を伴う場合が多うございますから、ひとつ的確にこれは早く措置をしてもらいたいと特に強く要望しておきます。
　次は、一月十二日に桜島の視察をいたしましたので、それに関連して質問をいたします。
　一月の十二日、桜島の爆発の六十七周年の記念日でございましたが、その日ちょうど避難訓練を地元で実施をしておりました。当委員会でもこの日に視察したわけでございますが、大変貴重な体験を得たわけでございます。このときはヘリ塔載の海上保安庁の巡視船が一隻、海上自衛隊の水上飛行艇、それにヘリコプター、それから陸上自衛隊の装甲車、これらが参加しておりましたけれども、地元の人がおっしゃるのには、果たして実際のときにこういうような状態で来てくれるものだろうか、またヘリコプターとか水上艇あたりがぼかんぼかんと噴石を打ち上げるときに飛来してこれるものだろうか、こういうような訓練がマンネリ化した一つのショーみたいなことになっておるんじゃないか、こういうような訓練が果たしていいのだろうかというような批判があったわけでございますが、これについて消防庁はどういうふうにお考えになって訓練の指導をされるつもりか。
　それから第二点目は、大正三年の大爆発のときには湾は全部軽石に埋まったというのが実態でございます。船は運航ができない。それが実態でございましたので、そこで大事になるのは避難道路でございます。
　そこで、地元の方々が要望しておるのは、県道の二百七号早崎−桜島港線と県道五百十八号線仏道−牛根線を早期に整備ができるように主要地方道に指定することが必要であろうと、こういうような要望でございました。建設省の方でも早くこの問題を解決していただきたいという要望があるわけでございますが、これに対する対処はどうか。
　また、国道二百二十四号線の有村川の屈曲部を——屈曲しておるものですから大型車両の通行が非常に困難でございます。この屈曲部を直線架橋にして避難道路としての使命を果たさせるようにすることが大事であるという意見があるわけでございますが、これについての建設省の見解をお聞かせ願いたいと思います。
○説明員（萩原浩君）　先生御指摘の二番目の道路の問題から先に御答弁させていただきます。
　御指摘の県道早崎—桜島港線、これは桜島の北海岸沿いに桜島港から垂水市までを結ぶ県道でございまして、活動火山対策特別措置法に基づきます避難施設整備計画は緊急事業といたして五十三年度に完了をいたしておるものでございます。しかしながらこの道路は島民の生活道路としても整備する必要がございますので、一般事業としていろいろな改良事業の計画を立てまして、現在未改良区間を中心に整備を進めております。
　また、県道仏迫−牛根線、これも垂水市牛根から仏迫町を結びます全延長約十六キロの路線でございます。昭和五十五年度、本年度から特殊改良一種事業に着手をいたしておりまして、今後ともその整備を進めてまいる所存でございます。
　これらの二本の道路につきましての主要地方道昇格の御指摘がございました。主要地方道の指定につきましては、道路網の再編成の一環といたしまして、本年度、五十五年度から検討を開始いたしているところでございまして、第一番に国道昇格という問題をいま検討いたしております。この国道昇格に引き続きまして、主要地方道の指定というものを今後検討課題として取り上げていくことを考えておりますので、その際にこの路線についても検討することといたしたいと存じております。
　もう一本の直轄国道の二百二十四号線の有村局改につきましても、いまその整備につきまして鋭意検討を進めているところでございます。先生御指摘のとおり、できるだけ早い機会に整備を完了するように努力いたしたいと考えております。
○和泉照雄君　次は林野庁と建設省にお尋ねをしますが、これは確認の質問でございますが、林野庁の方は金床川の支渓の鹿馬野台地、この災害状況から、林野庁の治山工事の抜本的見直しをしていただきたいということを先般も私は地行の委員会で質問を申し上げておりますが、その問題と、それから建設省の関係の西桜島の砂防工事の建設省の直轄工事は確定をしたと見ていいかどうか、その点をお答え願いたいと思います。
○説明員（宮崎武幸君）　桜島地区の治山事業はその荒廃が非常に激甚であるということにかんがみまして、昭和五十一年度から直轄事業として鋭意実施しておるところでございます。
　ただいま御指摘がございました金床川支流の鹿馬野台地につきましては、昨年の豪雨などによりまして非常に荒廃の様相が著しいわけでございまして、林野庁といたしましても、本年の一月に現地で総合的な検討を実施したわけでございます。そうしまして、当地区の計画につきまして見直しを行い、地形、地質などから見ましてさらに適切な技術上の基本的な方針を立てまして、それをもとにして新たな全体計画を樹立中であると、こういう段階でございます。
○説明員（釣谷義範君）　お答えいたします。
　桜島町におきます砂防事業の直轄施行区域の拡大の問題でございますが、最近の火山の噴火状況によります降灰状況から見まして、昭和五十六年度からさらに北斜面の桜島町側の金床川を直轄施行区域に編入することになりまして、桜島の直轄砂防事業を拡大することにいたしております。
　以上でございます。
○和泉照雄君　最後に、私たちが視察をしてまいりました桜島の地獄河原地区の土砂の土石流のボラ、これが海中に流出をしまして、その軽石をハマチが飲み込んで繁死をする、あるいは航行中の船のビルジに引っかかって故障を起こすというような、そういう災害が起こっておるわけでございますが、これについては、国の直轄事業として砂防提を築いてそして土石流を海に流さないようにする工事−因果関係といいますか、そういうことからすると、建設省の所管でその災害対策を立て、災害が起こらないようにしてもらいたいという要望があるわけでございます。
　また、流れ出したやつを清掃するのは、ハマチとかあるいは船の運航上災害を起こすんですから、それの対応は水産庁じゃないか。住民としては非常に苦慮しておるわけでございます。
　この両方の省庁にかかわる問題で新しい問題を投げかけておきますので、いま地獄河原の黒神川の河口のところにオイルフェンスみたいなやつを張って海に流出するのを防止し、ある時期そこにたまった軽石を排除してどこかに捨てる、あるいはほかの利用に供すると、こういうことをしてもらう。あるいは、それから流出をしたものは、廃油を清浄する船がありますね、ああいう船で採取をするというような、そういう手だてをとってもらいたい。そうでなけりゃ、湾奥の漁民は非常に困っておるわけでございますが、これについてはどのようにお考えになっておるか、それが第一点。
　それから第二点目は、建設省は、桜島の緊急の爆発、災害に対応するために、桜島の東桜島町というところに桜島砂防事務所というのを設けておって対応しておるようでございます。林野庁の方は鹿児島にある営林署の中の治山課でやっておって、いま袴腰というところに家屋を借りてそこに出張をしてきておるようでございますけれども、建設省の方は一歩また前進して、袴腰に二名の人を常駐させる、連絡所を設けるというような対応ぶりでございます。林野庁の方はちょっと一歩おくれておるような感じがするわけはございますが、林野庁も袴腰というところに連絡所ぐらい設けて、そこに二名ぐらい常駐するぐらいの対応をしていただいたら町民の人たちも非常に喜ぶんじゃないかと、このようなふうに思うんでございますが、その点についてどのようにお考えがお答えを願って私の質問を終わります。
○説明員（釣谷義範君）　私の方から、まず最初の御質問の軽石といいますか、ボラの流出の問題についてお答えいたします。
　御存じのように、桜島の場合は活火山のために火山噴出物が非常に多く供給されまして、しかも先ほど先生おっしゃいましたボラにつきましては、比重が非常に小さいために下流へ流出することが現状では避けられない形になっております。しかしながら、われわれとしましても、新規事業として五十六年度から採択されました火山等緊急対策砂防事業によりまして既設の砂防ダムの除石を実施することにいたしておりますので、従来よりは軽減されるかと考えております。しかしながら、それでもなお海面へ流出する分につきましては、砂防事業としては残念ながらちょっと対応が困難かと考えております。
○政府委員（矢崎市朗君）　軽石などが河川等から海に流出いたしましてハマチ養殖場等に流れ込んで被害を与えているという実態につきましては、今後地元の関係者等とも十分連絡いたし、その実情の把握に努めてまいりたいというふうに思っております。
　なお、養殖水産物の被害の防止につきましては、軽石などが海面に流出することを防止することが何よりも基本であるというふうに考えております。その状況を十分把握の上で、関係省庁あるいは県などとも連絡をいたし十分にその辺に対する対応についての調整も図ってまいりたいというふうに考えております。
○説明員（宮崎武幸君）　桜島地区の治山事業につきましては、直轄事業ということで、鹿児島営林署に特に治山課を設置しまして鋭意実施しておるところでございますが、事業の実施に当たりまして、現場連絡の事務を処理するということで島内に詰め所を借り上げまして現在まで実行してきたところでございます。ただ、この詰め所の所在地が若干狭隘でございますし、また山脚にありまして危険もございますので、新たに連絡所を兼ねた新しい詰め所の設置ということにつきましてただいま検討しているところでございます。
○近藤忠孝君　きょうは雪害問題につきまして各委員から重要な問題の指摘がされ、またいろいろな要望がありました。私もその多くの問題について同意見であります。たとえば弔慰金の増額問題、それからなだれの危険個所の民家の集団移転に対する助成の問題、それから除雪費に対する対策、予備費からも繰り入れて対策を立てる、さらには森林被害を立法問題も含めて対処しようという問題、激甚指定の問題、また税法上の雑損控除、さらには特別豪雪地帯の指定基準の見直しなど、また北陸三県の方に雪害研究所を設けるべきだという、こういう点で私も同意見であります。あえて時間の関係上繰り返しませんし、また答弁は特に求めませんけれども、これについて特別に強く要望したいと思うのです。
　それから他の問題について若干お聞きしますが、最初に大臣に雪害についての考え方、これをお聞きしたいと思うのです。
　三メーター、五メーターという雪の中はまさに雪と人間の闘いです。一歩でも緩めればまさに負けてしまうという、そういう状況の中で、国も一生懸命対策を立てていることはわかりますけれども、ただ、災害に対しては、雪は自然の問題で仕方がない、自力復旧が基本だといったてまえ、これはやっぱりあると思うのです。それからもう一つは、具体的に被害が出なければそれに対する対策が立て得ないと思います。しかし先ほども新潟あるいは長野選出の議員からも指摘がありましたように、雪が降っている、三メーター、五メーターという雪があること自身を災害である、具体的に被害が出なくともそれを災害と見、それに対する対策を立ててこそ初めて本当の対策ができると、私はこう思いますが、それについての大臣のお考えはいかがでしょうか。
○国務大臣（原健三郎君）　私自身は雪のないところに生まれ育って、その後は兵庫県の淡路島で、その後は東京なんでわかりませんでしたが、今度数回にわたって現地視察をいたしましてその豪雪の被害の甚大なこと、また豪雪地帯の方々がいかに苦しんでおるかということを身につまされまして、そして深く感動いたしておるところであります。いまおっしゃいましたように、その被害の結果だけでなく、その豪雪の中に住んでおる、現に住んでおるんですからね、それは大変なことで、それ自体が災害である、これからもきわめて積極的にきめの細かい対策を政府としてもやるべきであると決意して、対策本部を置きましたり、いままでないことだと思いますが、閣議に私は五回報告して全部了承を得ております。あらゆる対策が現行法の中においても全部できるようにいま進めてやっておるところでございます。
○近藤忠孝君　いまの大臣の雪が積もっていること自身が災害だと、このお考え、大変大事な問題ですし、これからも個々の問題についていろいろとそのことが意味を持つ場合があると思いますので、ひとつその立場で進んでほしいと思います。
　私はまず国鉄の問題についてお尋ねをしたいと思うんです。これもすでに指摘がありましたけれども、特に国鉄に対して一体どうしてるんだと、特にだらしがないじゃないかという意見があったことはもうすでに何度も繰り返された問題です。ところが、金沢鉄道管理局の雪害概況によりますと、「今次雪害の特徴」として、「今冬の異状降雪に対しては、現有の除雪車両、設備では対応し切れなかった。」と、こう述べておるんですが、果たして本当にそうなんだろうか、こういう問題があると思うんです。
　そこで、たとえば特に北陸線が大問題だったんですが、一番強力なロータリーＤＤ一四、これは北陸線の場合に敦賀と富山に各一台ずつあるんですね。われわれ素人目に見ましても、二百キロに一台ということなんですが、そうだとするとなぜ福井になかったんだろう。福井にあればもう少し対処できたんではなかろうかという問題があると思うんですが、この点いかがですか。
○説明員（神谷牧夫君）　お答えいたします。
　先生お尋ねの北陸線における除雪車の配置でございますが、ロータリーについては敦賀地区、富山地区に配置いたしております。この地区は通常積雪が一メーターないし一メーター五十という地区でございまして、私どもの平均的な除雪車の配置からいきますと二両で従来足りておったわけでございます。事実この十年間北陸本線で大型ロータリーを運転したことがなかったという実態でございます。
　敦賀に配置しておった理由は、敦賀が北陸本線と、それから米原方、福井方、それから小浜線という山陰に向かうルートがございますが、この三つの線が分かれるところであるというようなことで、福井地区も含めて敦賀地区に配備した機関車形式のロータリーで対応する、こういったことで敦賀地区に配備いたしております。
　また、富山の方の一台は、北陸本線の富山地区はもちろんでございますが、高山線でございますとか大糸線、こういったところを本線とともに対処するということで二台の配置になっております。
○近藤忠孝君　それから流雪溝ですが、先ほど話が出ました富山操車場には五本の流雪溝が設置されているんですが、実際は五本のうち一本しか利用されていない。それから南福井、ここでも五本の流雪溝が設置されておりますけれども地盤沈下で水が流れない、あるいは取水制限があって地下水が取れない、こういう問題がありまして、実際設備がありながら機能しなかった、こういう問題があるんですが、これはどう考えますか。
○説明員（村上温君）　お答えいたします。
　富山の操車場には、先生御指摘のように、流雪溝は五つのルートに対して水が流れ得るように設計がされておりますが、実際の除雪作業は、通常の年ですと、一つのルートに水を流しまして、そこに除雪をする車両を配置して順繰りに除雪をするということで足りております。そのために水を取る取り方の設備といたしましては、一ルー十分しか水が取れないようになっております。これを水をもう少したくさん取れるようにいたしますためには、一番問題になりますのは水を取り入れる口、他の利水権との関係等もございまして、これの調整の必要がございます。それから流末、いまのところは一ルー十分の水しか流さないような流末の設備にしておりますので、今冬の豪雪にかんがみまして、さらに複数のルートで同時に水が流せるように今年度、来年度から調査をいたしまして実施をいたしたいというふうに考えております。
　それから南福井の駅でございますが、これは駅の端から水を取りまして他の端へ流すということになっておりますが、もともと非常に平らなところでございまして水の流しにくいところである。それに地盤が必ずしもよくないということででこぼこに沈下をいたします。そういうことで強制の取水、排水という設備を強化しなければなりません。これにつきましても、今回の被害にかんがみまして部分的にぜひ改良を進めたいというふうに思っております。
○近藤忠孝君　五本あるうち、富山の場合ですね、地元の関係者の理解が得られないで排水できないと、こういう問題があるんじゃないんですか。また、それは常時備えておかなきゃいかぬことで、それに対してどういう対応措置をとってきたのか、この点どうです。
○説明員（村上温君）　必ずしも了解が得られないということでなくて、先ほど御説明いたしましたように、いままでは一ルー十分の排水ということで計画をしておりましたものですから、ふやそうといたしますと当然新たな了解が要るということでございまして、これはこれから積極的に話し合いを進めていきたいというふうに考えております。
○近藤忠孝君　その見通しはどうですか。またいつ雪が降るかわからないわけで、せっかく機能がありながら、そういういわば対人関係がうまくいってないために活用できないということでは、これはせっかく投資した意味がないわけですから、これはむしろ怠慢と言うべき問題だろうと思います。その点どうなんです。
○説明員（村上温君）　これは話し合いのことですから、御指摘のように十分に誠意をもって話し合わなければなりませんが、繰り返しますが、いままではそういう設定をしておらなかったということで、決して話し合いをして放棄したといいますか、そういう必要がありながら放棄したということではございません。今後積極的に進めていきたいと思います。
○近藤忠孝君　じゃ別の問題ですが、昭和四十九年九月にできました国鉄の雪害対策長期計画というのがあります。これによりますと、昭和五十年から五十四年が前期、後期が昭和五十五年以降ということで計画が立って、雪害対策の設備投資の額も予定されておりますが、そこでお答えいただきたいのは、東海道新幹線に幾ら、そしてその達成率がどれだけか、それから金沢鉄道管理局の場合にこの目標が幾らで達成率が幾らか。どうでしょうか。
○説明員（神谷牧夫君）　御質問の長期計画でございますが、三十八年、そして四十八年の二回の豪雪を経て長期計画を策定いたしまして、五十年から今年度まで六年間を経過いたしております。ほぼ所定のペースで進んでおります用地上設備に関しましては、必要とすべき地上設備に対して約八割の進捗、それから除雪車両、除雪機械等につきましても必要数の約八割というような進捗状況になっております。
　それで、いま御質問の東海道新幹線の関係でございますが、ちょっと投資額については勉強不足で手元に持っておりませんが、事柄だけ御説明さしていただきますと、御承知のように、東海道新幹線、雪に弱い……
○近藤忠孝君　金額だけでいいですよ。
○説明員（神谷牧夫君）　ちょっと投資額を現在手元に持っておりませんので失礼いたします。
○近藤忠孝君　時間がないんで結論だけいきますと、私の方の調査によりますと、東海道新幹線六十二億円、金沢鉄道管理局は二十六億円。東海道の場合には関ケ原だけですから、距離から見ますとそんなに長くないわけですね。で、達成率は、この長期計画との関係でいきますと、むしろもう後期の分までそれを超えて達成していると、こういう状況ですが、それに対して金沢鉄道管理局の方は東海道新幹線の三分の一、一キロ当たりの投資額ではもっと少なくなってきて恐らく何百分の一と、こうなってしまうんですね。
　私は決して東海道新幹線の方をよけいにやったのはけしからぬとは言ってはいないんで、むしろ目標達成は結構なことです。ただ、こういう幹線については目標を達成してやっていながら、一番雪の多い、また一番被害の出るところについてはその達成率が低い、そして今回こういう事態になったわけです。設備に対して雪が多過ぎだから仕方がないという事態ではむしろないんじゃなかろうかと思うんですが、私が言った数字は間違ってないでしょう。その問題どうですか。
○説明員（神谷牧夫君）　お答えいたします。
　御指摘のように、東海道新幹線対策は非常に力を入れておるわけでございますが、決して北陸本線についても手を抜いたということじゃございませんで、私ども一定の考え方に基づいて線区単位にいろんな投資を進めてきております。そのペースには北陸本線も乗っておるわけでございますが、御指摘のように、今回の豪雪を通じて考えられますことは、特に除雪車両が貧弱だ、その中でもロータリー車が足りなかった。先ほどもお話ございましたように、三百六十キロの北陸本線に二台ということでは、支線区を含めての除雪にはちょっと貧弱であるというぐあいに反省をいたしております。
○近藤忠孝君　ここで運輸省にお聞きしたいんですが、いま私が指摘した点について運輸省としてはどうお考えですか。
○説明員（金田幸二郎君）　地上設備の面におきます雪害対策ということにつきまして、先生御指摘のとおり、長期計画に基づいて国鉄においては進められておるわけでございまして、いま国鉄からも答弁のございますように、全体としては予定どおり進行しているということでございますけれども、ことしの雪、これは各地において記録的な雪であったということはございますけれども、結果的には各地において輸送障害を生じたということは非常に残念なことでございまして、ことしの雪の経験、いろんなそういう知恵というものも踏まえて今後の長期計画の見直しなりなんなり、雪害対策の強化という問題につきまして国鉄を督励してまいりたいというふうに考えております。
○近藤忠孝君　それから次に指摘したいのは、人員の問題もあるんですが、これは省略します。
　そこでもう一つは国鉄の管理体制です。これは具体的な事例ですが、敦賀にあります客貨車区で、そこの検修車庫が一月十三日に雪の重みで倒壊しました。その四日後の一月十七日には敦賀第二機関区で検修車庫が倒壊するという事故が発生し、そして車庫内の機関車六両もつぶされてしまった。こういう事故が発生したんですが、国鉄で現在判明している損害額、どれぐらいですか。
○説明員（神谷牧夫君）　お答えいたします。
　損害額でございますが、現在まだ詳細調査中でございますが、約四億と聞いております。
○近藤忠孝君　その倒壊事故の原因は屋根の雪おろしがおくれたこと。実はこれはもう危ないということが指摘され、屋根の雪おろしをしようと思っておったら、その前日につぶれちゃったと。私はむしろこれは過失だと思うんですね、管理体制のミスですよ。それをどう思いますか。
○説明員（神谷牧夫君）　御指摘の建物でございますが、昭和二十四年製の木造と、それから古レールを組み合わした検修車庫でございます。この車庫につきましては、建築基準法以前の建物でございまして、当時の設計者としては経験に基づいた雪荷重ということで設計したものと思われます。
　敦賀地区は基準法上約一・五メーターの積雪深を設計荷重にするということになっておりますが、今回の最大の積雪時には屋根上で二・三メーター、かつそれがかなり結果的には重い雪であったということが倒壊の原因になったんではなかろうかと思います。
　で、この間敦賀地区におきましては建物の除雪体制がどうなっておったかということを少し御説明さしていただきますと、実は敦賀駅構内には二百十四棟の古い建物が散在しております。面積にいたしまして約三万八千平方メーターでございます。これらの建物の雪おろしをやるわけでございますが、何分にも除雪能力にも限度がございますもので、建物の構造でございますとか、古さぐあいでございますとか、それから旅客の安全の問題でございますとか、こういったものを勘案しながら計画的に除雪を行っておったわけでございます。この雪が一月の十一日から十五日間という短期間に集中的に降ったというようなことで、除雪作業が結果として追いつかずに倒壊したものと考えております。
○近藤忠孝君　これから時間ないから端的にお願いしたいと思います。
　いま建築基準法上の問題が出たんですが、当時敦賀市では県の通達によって市が広報ビラを全市民に配りまして、木造の場合には六十センチ、鉄筋の場合には百五十センチを限度に、それを超える屋根の雪は危険であるから雪おろしをするように、こう市民に注意をしておったわけです。現にいま答弁のとおりこれをはるかに超える雪の量なんですね。明らかに建築基準法の面から見ましてこれはもう限度を超えておることは明らかなんです。そういうことを見過ごした結果四億円の損害です。四億円というのは大変大きなものだと思います。特にいま国民には財政再建ということの一環として運賃値上げを毎年やっているんですからね。いわば国民に大変苦労をかけて値上げをし、片方ではまさにこれは管理の問題、幾つか注意すればちゃんと防ぎ得た問題——人員集めるのは大変だと思いますけれども。しかしそういう問題があって四億円の損害を与えた。私は国鉄の再建という面から見ましても大問題だと思うんです。しかもこれはものすごくりっぱな鉄骨なんですよね。（写真を示す）ここからこれ全部落ちちゃったんですからね。これも落ちちゃうんですね。そういう点、こういう管理体制の問題どうお考えですか。
○説明員（神谷牧夫君）　まず最初に、実は建物が二つございまして、十三日に壊れた方が木造の古い方でございます。十七日の方は鉄骨造でございます。これをトータルいたしまして約四億円の被害額になっております。
　それで、まず最初の建物でございますが、これは三十八年の豪雪を経験いたしております。そのとき約百五十四センチの屋根上の積雪があったというぐあいに記録されております。そういった過去の経験から、今回も除雪を始める時期では百二十センチぐらいの積雪でございましたんで、まだ大丈夫だろうというぐあいに判断しておったわけでございますが、それが急激に翌日約四十センチの積雪があって、結果として約百六十センチになった。これで倒壊してしまったというぐあいに私ども聞いております。
　それから二番目の鉄骨づくりの、いま先生写真でお示しになった建物でございますが、これは三十四年につくられた検修庫でございます。設計上は一応基準法では一・五メーターの積雪となっておりますが、私ども短期荷重で計算いたしますと、二メーター五十ないし三メーターまでもつというようなことで対処しておったわけでございますが、倒れる前の積雪は二メーター三十程度でございました。当時福井駅のホームが非常な積雪でもって急傾斜をしてきたというようなこともございまして、同時期に除雪を計画しておったわけでございますが、ついホーム上屋の方の旅客の方に全精力を集中していたさなかにこの鉄骨造の方が倒れてしまった。私ども夢にもあのりっぱな建物が落ちるというぐあいに思っていなかったわけでございまして、まことにこの点残念に思っておるような次第でございます。
○近藤忠孝君　私は、残念じゃなくて、やっぱり国民に対しては申しわけないと謝るべき問題なんですよ。三八豪雪のときの経験と言うけれども、それは誤れる経験主義ですよ。その結果こういう事故が発生したという点で、これはやっぱり改めてそういう意思表示をすべきだと思うんです。どうですか。
○説明員（神谷牧夫君）　御指摘のように、私どものいろんなそういった強度上の推定が誤って大変な損害を出したことをまことに遺憾に思っております。今後とも設計面にも反映さしてりっぱな建物をつくっていきたいと思っております。
○近藤忠孝君　あと林野庁、それから建設省、たくさんお呼びしちゃって申しわけないが、時間がもうあと五、六分しかないので、大方のところは省略さしていただきます。
　これは建設省、こういう問題どうでしょうか。いま幾つかの都市、福井、金沢、高岡では緊急避難的に雪を学校の校庭に置いているんですよ。するともうこれは大変なんですね。やがて解けてくる、あるいは校庭として使うためには大変な金がかかるんです。校庭の補修費用も大変なんですね。建設省でこれは対応してくれるんでしょうか、どうでしょうか。——建設省に事前にちゃんと質問通告してありますよ。ちょっと時間の関係で急ぎますので……。
　その結果、建設省の答えとしましてはこういうことなんです。道路の雪を校庭へ持ってきたならば責任負いますと言うんですよ、建設省の仕事だと。しかし雪は必ずしも道路だけじゃない、どこの雪がわからぬものは責任負えぬ、こういうのがいままでのお答えなんです。大臣、よく聞いてください。
　そこで、じゃ文部省どうするんですか。
○説明員（福岡純一郎君）　御説明申し上げます。
　学校施設の校舎あるいは校内の通学路等の除雪につきましては、公共事業の除雪法に基づきます補助をいたしております。
　お話のございました件につきましては、私どもも聞き及んでいるわけでございますが、これは設置者の判断によりまして、緊急的な措置としてやらざるを得なかったところであろうかと思います。それで、設置者の方でこれに対する対策は考慮しているというふうに聞いておりますので、私どもといたしましてはそれを御期待申し上げているところでございます。
○近藤忠孝君　関係の市町村はいま頭を痛めちゃっているんです。どこへ持っていったらいいか。建設省へ持っていきゃああいうことですね。文部省の方もなかなかはっきりしない。そこで国土庁長官、それを調整するのがまさに長官の仕事じゃないでしょうか。ひとつ御意見を伺いたいと思います。これも国土庁に質問通告してあるんですよ。
○政府委員（柴田啓次君）　緊急避難的に校庭、公園等を雪捨て場にしてしまった、それをどうするかという問題でございますが、実情をよく調べましていろいろ対策を考えたいと思います。
○近藤忠孝君　じゃ最後になります。公務員に対する豪雪手当の問題です。
　民間も大変だったけれども、公務員は文句が来たり、自分のうちの雪おろしもできないで大変努力をされたわけです。ところが、この豪雪手当、三八豪雪の経験に基づいてできたんですが、いまだにこれが全然適用されていないんですね。適用するとなれば今回初めてですが、しかしこれは人事院の勧告が必要だと、こう聞いております。
　そこで人事院、いままでの公務員に対する豪雪手当の支給について、その一応の基準、その調査はどう進んでおるのか、その見通し等についてお答えいただきたいと思います。
○説明員（林博男君）　豪雪手当についてのお尋ねでございますが、豪雪手当は、先生御承知のとおり、国家公務員の寒冷地手当に関する法律に基づきまして、寒冷地手当の三級地以下の地域に相当な量の豪雪がございまして、それが相当広範囲にわたりまして、かつ相当長期間にわたって続いたという状況がございまして、その地域がその冬については四級地以上に準ずるというふうに認めた場合にこれを支給するということでございます。
　したがいまして、自然的条件につきましては、積雪の状況がどうであるかということを気象官署等のデータに基づきまして検討いたしております。ただ、何分まだ二月でございまして、これから全く雪が降らないという状況ではございませんので、一応それの時期を待ちましてその結果結論を出したいと、こういうことでございます。
　で、この点につきましては、自然的条件もそうでございますけれども、政府の方でいろいろな対策等もございますし、そういった状況等も見ながらあわせて真剣に検討したいということでございます。
○近藤忠孝君　今回適用にならないと、これはまた何十年適用にならずに済んでしまうかもしれぬということだと思うんです。その適用する場合に、その地域の民間でそういう豪雪手当的なものが支給されているかどうかというのは、これは大分参考になることでしょう。
○説明員（林博男君）　これは先生御指摘のとおり、前回の昭和三十八年の豪雪の経験にかんがみてつくった手当でございまして、昭和三十八年当時は、相当数の民間において見舞い金あるいは給与というような形で一時金の支給があったということを一つの参考にさせていただいたという経緯がございます。したがいまして、今回もそういう状況も把握する必要があるというふうに考えております。
○近藤忠孝君　そういう点で福井をちょっと調べてみましたら、福井新聞では妻帯者に三万、独身者二万、それから福井放送では妻帯者二万九百円、独身者一万円、福井鉄道でも一万円と、こう支給されておりますので、ひとつ大いにこれを参考にしてぜひとも支給できるように、このことを強く要望しまして質問を終わります。
○伊藤郁男君　最初に豪雪対策の問題につきまして二、三質問をしていきたいと思います。
　すでに午前中からの質疑を通じましてさまざまの問題が出尽くした感がございます。私もまた激甚法の早期発動はもとより、災害にかかわる法体系の全面的な見直し、あるいは各委員がそれぞれ指摘をされました問題点の解決につきまして政府がさらに鋭意努力されることを希望しておきたいと思います。
　　　〔委員長退席、理事鈴木和美君着席〕
　私も長野県生まれでございまして、雪に対してはかなり知識があったと自分では思っておったわけですが、今回の調査を通じまして、そんななまやさしいものではない、本当に大変なものだということを強く実感をしてきた者の一人でございます。
　特に新潟県に参りましたら、かつて新潟県では自殺者が全国一多かったと、こういう話でございます。あるいは福井か富山どちらかでしたか、あそこでは結核患者が日本最高の患者数を示していたと、こういうようなこともございます。要するに、長い間雪に閉じ込められておりまして、そのことによる精神的な負担、あるいはなだれや地すべりやそういうことに対する不安、雪国の人々、まさにそこに住んでみなければわからない大変な精神的な不安があると思うわけでございまして、毎日それに悩まされている、こういうことでございます。午前中にも長谷川委員が指摘をされましたが、雪国が負っている格差、これを是正していかなければ本当の雪国対策にならぬのではないか。雪に強い都市づくりを前進させなければならない。そのためには恒久対策がきわめて重要である。こういうように思いますし、その観点からまず第一点、科学技術庁の方に質問をしておきます。
　これはもう和泉委員からも先ほどお話がございましたけれども、いまの雪に対する研究体制というものがどういうようになっておるのか、実情をお話しいただきたい。
○説明員（倉持哲士君）　御説明申し上げます。
　雪に対する研究開発体制の現状ということでございますが、雪に関しましては、大学、国立研究機関、たとえば大学でございますと北海道大学の低温科学研究所、あるいは国立研究所におきましては私どもの国立防災科学技術センターの長岡にございます雪害実験研究所、あるいは山形県の新庄市にございます新庄支所、これなどがございますが、そのほかにもたとえば建設省の土木研究所でございますとか、あるいは林野庁の林業試験場等でもそれぞれの所管業務に関連いたしまして雪害に関する研究をなさっている現状でございます。
○伊藤郁男君　雪に対する研究、まださまざまやらなけりゃならぬ問題がたくさんあると思うんですね。なだれのメカニズムが一体どうなのか、これもよく解明をされていないようでありますし、あるいは消雪パイプ、これは全面的にすべての道路にやればいいけれども、これも地下水の枯渇の問題があってなかなか実現できない。こういうこともございますし、さまざま指摘をされました山林の被害の問題につきましてもなかなか原因がつかめない。あるいは気象の問題も先ほどありましたけれども、そういう問題もなかなかつかみ切れない。そういう現状の中で、いまのような体制、確かに科学技術庁としては真剣に研究をされ、消雪パイプの問題とかあるいは除雪車の開発とか、さまざまなことをなされてきたわけでありますけれども、いまのお話しのように、科学技術庁が防災科学技術センターへ持っている、各大学もそれぞればらばらに研究している、各県もそれぞれ県単位で独自の研究をしている、あるいは林野庁だとか建設省だとかそれぞれの分野でそれぞれまた雪に対する研究をしている。
　　　〔理事鈴木和美君退席、委員長着席〕
こういうばらばらの体制ではなかなか恒久対策が進んでいかないというように私は思いますので、もっと大きな見地から、本当に雪に強い都市づくりのために本格的な研究体制というものに踏み込んでいく必要があるのではないかと思いますけれども、その点はいかがでしょう、御見解をお伺いします。
○国務大臣（原健三郎君）　いま伊藤先生の御説、まことにごもっともでございまして、もっと根本的に恒久対策をやらないとつけ焼き刃的なことばかしては解決しませんので、まだ今後ともそういう豪雪が来ることは必然でありますので、われわれも苦慮いたしておるところであります。
　幸いに、この間富山県へ行きましたら、富山県の知事はこの前一月の十日に行ったときも言われたんですが、豪雪無被害の都市をつくりたい、雪が降ることはとめられないけれども、雪が降った場合に直ちに雪を消してしまう、そういう対策をやろうと思って富山県ではいま研究しておる、それで政府と連絡とってやりますからということで、それをお願いしてきました、政府と地方と連絡とってひとつやりましょうと。国土庁もそういう御趣旨をよく了解してやる。まず現地で、一番苦い経験を持っておる富山県においてその知事が対策をやる。たとえば消雪、雪を消す水をやるとか、特別の雪を運ぶ機械を持ってくるとか、いろいろあるんだそうですが、そういうものをモデル地区をつくって根本的対策をやるということで、いませっかく富山県の知事は現地でそれをやるということで進めておりますので、われわれも連絡をとってその対策をしばらく見据えていきたい、こう思っております。
○伊藤郁男君　ぜひひとつそういうところに観点を発展さしていただきまして本格的な恒久対策を樹立していただきたい、このように思います。
　そこで、今度は国鉄の問題ですけれども、国鉄の弱さということがしばしば指摘をされてきました。特に北陸線の問題で、現地でお聞きをしますと、あの除雪、排雪がうまくいかなかった。そのために汽車がとまったと。そこの大きな原因は、この報告書にもございますけれども、結局線路の周辺に三八豪雪や何かのときには見られなかったように住宅が立て込んでしまった。したがって、機動力のある除雪車を持っていつでもその雪を排雪することができない、住宅に被害を及ぼす、こういうことになります。したがって、先ほどからの質問の中で、鋭意努力して十分な対策を研究をしていくんだ、こう言うんですが、大変ますますむずかしくなってきた、こういうように思いますので、これらに対する対策、国鉄としてはいままでの御答弁だけではどうも私も満足できないのですが、もっと研究すべき必要があるのではないかと思いますが、国鉄当局どうでしょうか。
○説明員（神谷牧夫君）　先生御指摘のいわゆる都市化された鉄道沿線の除雪対策でございますが、御指摘のようにロータリー車がかけられないということで側雪が処理できない、自後の降雪に対処できないということでございます。この側雪となった雪の処理についていろいろ従来からも技術開発をやっておるわけでございます。
　今後の方向といたしましては、一つはレールを使って側雪を本線上の貨車でもってしかるべきところまで、雪捨て地まで持っていく方法、それから上越線等で現在非常に有効に活用されておりますが、水のある地区かつ線路勾配のあるところにつきましては、線路上に水を一時的に流しまして、そこでもって雪を融雪させるなり運ぶ方法、それからこれは道路等にも用いられておりますが、いわゆるロードヒーティングという方法——線路の地下に温度の高くなる電線等を敷き込みまして電気でもって融雪する方法、いろいろ技術開発の方途をやる。またどうしてもそういったことの不可能なところにはいわゆるスノーシェルターをかけるといったようなことで、特に今回問題となりました敦賀付近でございますとか福井付近、そういった技術開発、設備投資等で対処していきたいというぐあいに考えております。
○伊藤郁男君　融雪施設につきましては見てまいりましたけれども、あれは一キロぐらいのところでその道路に電線を通すと電気代だけでも一億円かかっちゃう。こういう莫大な金がかかるような話でございまして大変なことではないか、このように私は思います。
　もう一点国鉄にお伺いをしておきますが、あの富山操車場、三キロ、幅三百メートルに及ぶ広大な地域、私も見てまいりましたけれども、あれが十二月の二十七日から一カ月間——本格的に貨車輸送が、あの機能が回復されたのは二月の上旬になるわけですね。約一カ月間、しかもその間十二月二十七日から年末年始に入ってしまった。その年末年始に入った約一週間の間はほとんど除雪作業が行われなかったのではないか、このように私は現地の人から聞いておるわけですけれども、そういう状況であったのかどうか。
○説明員（神谷牧夫君）　お答えいたします。
　富山操につきましては、二十六日から雪が降り出しまして、三十日の明け方まで降り続いております。それから正月の間小康を得まして、再び四日の朝から雪が降ったと、こういう状況になっております。
　この間の除雪体制でございますが、二十八日から本格的な除雪体制に入りまして、年末の三十一日まで一日平均約三百人、それから除雪車にいたしましてロータリーを五台、それからブルドーザーを三台投入いたしております。
　それから御指摘の除雪休みでございますが、元旦の日だけこれは全く除雪をやっておりません。それからまた二日の日から除雪を始めまして、以降一月の末まで延べ八千八百人に及ぶ除雪人員を投入して除雪に当たっております。
　御指摘の元旦の除雪休みでございますが、たまたまこの時期は貨車輸送の需要もなくて、たまたま積雪もありませんし、だんだん雪が解けてまいったというような状況、それからこの三カ日は運送会社等も休みでございまして操車場がいわば正月休みと、こういうふうな状態にあったわけでございまして、全く除雪をサボって貨車輸送を休んだということではございませんでした。よろしくひとつ御理解賜りたいと思います。
○伊藤郁男君　休みの間に雪がいつ降ってくるかわからぬわけでございますので、そういうことに対する除雪、排雪の作業についてふだんから積極的な対策を講じて、いついかなるときも——貨車の場合には製品その他を運ぶわけでありまして、商工業、中小企業その他に甚大な影響を及ぼすものでありますので、そういう意味から積極的な人員配置あるいは日ごろからの体制づくり、こういうことを御要望しておきたいと思います。
　それから豪雪に関連をいたしましてもう一点でありますけれども、これは私、意見としてだけ申し上げておきますので、御返事は要りません。
　それは、こういうような特殊の豪雪のようなときには、補助金とか特別交付金とか、そういうものを総合的に考えて一括して地方におろす。いまのやり方だと、道路の方は建設だ、文教施設は文部省だ、さまざま各省庁の縦割りで全部そういう補助金がおりていくというシステムになっていて、総合的に把握できないというような欠陥があると思うんです。この種の問題につきましては、総合的な見地からそういうものの統合化というものを私は要望しておきたいと、このように思います。
　豪雪の問題につきましてはその程度にいたしまして、次に静岡ガスの問題に関連をいたしまして二点お伺いをしておきたいと思います。
　第一点は、私もしばしば御質問を申し上げてまいったわけでありますけれども、あの静岡ガスの爆発の原因につきましてまだ究明が済んでいない、こういうことのようでありますけれども、中間的な御報告で結構でありますけれども、どのような究明が進んでおるか御説明をいただきたい。