Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○委員長（三浦一水君）　渡辺農林水産大臣政務官。
○大臣政務官（渡辺孝男君）　このたび農林水産大臣政務官を拝命いたしました渡辺孝男でございます。
　大島大臣の下、北村、太田両副大臣の御指導もいただき、熊谷大臣政務官共々諸課題に全力を傾けて当たる決意でございます。
　委員長始め委員各位の皆様の御支援のほど、よろしくお願い申し上げます。（拍手）
○委員長（三浦一水君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十六分散会
平成十四年十月二十九日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　大野つや子君
　　　　理　事　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　理　事　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　理　事　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　有馬　朗人君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚君
　　　　　　　　　　　　　　　　扇　　千景君
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　博子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　輿石　　東君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　草川　昭三君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　香苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　西岡　武夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小林　　元君　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　輿石　　東君　　　　　江本　孟紀君
　　　　　鈴木　　寛君　　　　　山根　隆治君
　十月二十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　岩本　　司君　　　　　小林　　元君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　大野つや子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　香苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　有馬　朗人君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚君
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　博子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　山根　隆治君
　　　　　　　　　　　　　　　　草川　昭三君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　西岡　武夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　国務大臣
　　　　　　　文部科学大臣　　　遠山　敦子君
　　　副大臣
　　　　　　　文部科学副大臣　　河村　建夫君
　　　　　　　文部科学副大臣　　渡海紀三朗君
　　　大臣政務官
　　　　　　　文部科学大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　池坊　保子君
　　　　　　　文部科学大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　大野　松茂君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　巻端　俊兒君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件

　　　　─────────────
○委員長（大野つや子君）　ただいまから文教科学委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび文教科学委員長に選任されました大野つや子でございます。
　理事及び委員の皆様方の御支援、御協力を賜りまして、公正、円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じます。何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（大野つや子君）　委員の異動について御報告いたします。
　昨日までに、阿南一成君、加納時男君、岩本司君、輿石東君、鈴木寛君及び風間昶君が委員を辞任され、その補欠として久野恒一君、江本孟紀君、佐藤泰介君、山根隆治君、草川昭三君及び私、大野つや子が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（大野つや子君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が三名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大野つや子君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に橋本聖子君、佐藤泰介君及び山本香苗君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（大野つや子君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、教育、文化、スポーツ、学術及び科学技術に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（大野つや子君）　この際、遠山文部科学大臣、河村文部科学副大臣、渡海文部科学副大臣、池坊文部科学大臣政務官及び大野文部科学大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。遠山文部科学大臣。
○委員長（大野つや子君）　河村文部科学副大臣。
○副大臣（河村建夫君）　皆さん、おはようございます。このたび、小泉内閣改造に伴いまして、文部科学副大臣を拝命いたしました河村建夫でございます。
　本日委員として御在席の中曽根文部大臣の下で総括政務次官、町村文部科学大臣の下で副大臣、そしてこのたび遠山大臣の下で副大臣と、三度目の務めになるわけでございますが、初心に立ち返りまして、ただいま大臣ごあいさつの中で述べられましたような文部科学省所管の諸施策について全力を尽くして、渡海副大臣、また池坊大臣政務官、大野大臣政務官共々、大臣を補佐し、頑張ってまいりたいと、このように考えております。
　特に、小泉内閣におきます構造改革の中で、私は教育改革は極めて大事だと、このように考えておりまして、構造改革の中に教育改革が埋没しないように全力を尽くしていかなきゃならぬと考えておるわけでございますが、そのためにも、どうか参議院文教科学委員会の先生方の御指導、御鞭撻を心からお願いを申し上げる所存でございます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
○委員長（大野つや子君）　渡海文部科学副大臣。
○副大臣（渡海紀三朗君）　おはようございます。　河村副大臣同様、このたびの内閣改造で文部科学副大臣に就任をいたしました渡海紀三朗でございます。
　これも河村副大臣同様でございますが、私は、科学技術庁の政務次官並びに総括政務次官をさせていただいておりまして、今回着任に当たりまして遠山大臣からは、もちろん文部科学行政一般、全般でございますが、特に科学技術・学術、スポーツを主に担当するように、こういう指示をいただいておるところでございます。
　今後とも、教育・文化立国、また科学技術創造立国実現のために努力をしてまいりたいというふうに考えておるところでございまして、参議院文教科学委員会の委員長、また委員の先生方には格別お世話になるわけでございますが、どうぞよろしく御指導、御鞭撻を賜りますようお願いを申し上げまして、ごあいさつに代えさせていただきます。どうぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
○委員長（大野つや子君）　池坊文部科学大臣政務官。
○大臣政務官（池坊保子君）　引き続いて大臣政務官のお役をいただきました池坊保子でございます。
　一年十か月と大変長い期間になりましたけれども、先ほど河村副大臣がおっしゃいましたように、花伝書、世阿弥の初心忘るるべからずの気持ちで、最初の就任のときのあの胸のときめきや緊張感や職務に対する情熱、それらのものをいついつまでも持ち続けながらこの文部科学行政に当たってまいりたいと思っておりますので、委員長始め委員の皆様方の御尽力をいただけますよう心よりお願いいたします。
　ありがとうございます。（拍手）
○委員長（大野つや子君）　大野文部科学大臣政務官。
○大臣政務官（大野松茂君）　おはようございます。このたび文部科学大臣政務官を拝命いたしました大野松茂でございます。
　新しい時代を切り開くたくましい日本人の育成、そして国力の源となりますところの科学技術の振興は、文部省の持つ大きな使命であると認識をいたしております。
　非力ではございますが、一生懸命頑張ってまいりますので、委員長さん始め委員皆さん方の格別の御指導を賜りますようによろしくお願い申し上げます。
　ありがとうございます。（拍手）
○委員長（大野つや子君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十九分散会
平成十四年十月二十九日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　理　事　　　　　　　　　服部三男雄君
　　　　理　事　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　理　事　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩井　國臣君
　　　　　　　　　　　　　　　　柏村　武昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　義雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　敏夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　角田　義一君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜四津敏子君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小川　敏夫君　　　　　鈴木　　寛君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部三男雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　義雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　角田　義一君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜四津敏子君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　国務大臣
　　　　　　　法務大臣　　　　　森山　眞弓君
　　　副大臣
　　　　　　　法務副大臣　　　　増田　敏男君
　　　大臣政務官
　　　　　　　法務大臣政務官　　中野　　清君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　加藤　一宇君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○法務及び司法行政等に関する調査
　（法務行政の諸施策に関する件）

　　　　─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日までに、三浦一水君、日笠勝之君、高野博師君、小川敏夫君が委員を辞任され、その補欠として野間赳君、荒木清寛君、鈴木寛君及び私、魚住裕一郎が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　議事に先立ちまして、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十一日の本会議におきまして法務委員長に選任されました魚住裕一郎でございます。
　本委員会の公正かつ円滑な運営に努め、その重責を果たしてまいりたいと存じます。
　皆様方の御指導と御協力を賜りますようよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　法務及び司法行政等に関する調査を議題といたします。
　法務行政の諸施策について、森山法務大臣から説明を聴取いたします。森山法務大臣。
○委員長（魚住裕一郎君）　以上で法務行政の諸施策についての説明聴取は終了いたしました。
　本日の調査はこの程度にとどめます。
　　　　─────────────
○委員長（魚住裕一郎君）　この際、増田法務副大臣及び中野法務大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。増田法務副大臣。
○副大臣（増田敏男君）　このたび法務副大臣に就任をいたしました増田敏男でございます。
　内外にわたりまして重要な問題が山積しておりますこの時期に法務行政を担当することになりました。その重責に身が引き締まる思いであります。
　もとより浅学非才でありますので、全力を尽くしまして森山法務大臣を補佐して、中野大臣政務官とともに国民の期待にこたえる法務行政の実現に頑張っていきたい、このように考えております。
　委員長始め委員皆様からの一層の御指導、御鞭撻を賜りまして、重責がきちっと果たせますように、是非そのように頑張っていきたいと思いますので、一層の御指導をよろしくお願い申し上げましてごあいさつとさせていただきます。よろしくどうぞ。
○委員長（魚住裕一郎君）　中野法務大臣政務官。
○大臣政務官（中野清君）　このたび法務大臣政務官に就任いたしました中野清でございます。
　厳しい経済情勢の下で重要な課題が山積しております大任でございますが、森山法務大臣、増田法務副大臣の下での補佐役といたしまして、時代の要請にかなった法務行政の推進のため、誠心誠意努力をしてまいりたいと考えておる次第でございます。
　未熟な者でございますが、委員長始め委員皆様方の御指導、御支援をよろしくお願いをしたいと思います。よろしくどうぞ。
○委員長（魚住裕一郎君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十三分散会
本国会召集日（平成十四年十月十八日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
　　　委員長　大畠　章宏君
　　　理事　逢沢　一郎君　理事　渡辺　博道君
　　　理事　細野　豪志君　理事　河合　正智君
　　　　　　青山　　丘君　　　　小野　晋也君
　　　　　　大村　秀章君　　　　奥山　茂彦君
　　　　　　嘉数　知賢君　　　　金子　恭之君
　　　　　　亀井　久興君　　　　木村　隆秀君
　　　　　　菅　　義偉君　　　　高橋　一郎君
　　　　　　谷川　和穗君　　　　谷本　龍哉君
　　　　　　近岡理一郎君　　　　林　省之介君
　　　　　　伊藤　忠治君　　　　石毛えい子君
　　　　　　岩國　哲人君　　　　佐々木秀典君
　　　　　　山花　郁夫君　　　　山元　　勉君
　　　　　　横路　孝弘君　　　　太田　昭宏君
　　　　　　西村　眞悟君　　　　吉井　英勝君
　　　　　　北川れん子君
　　　　—————————————
十月十八日
　大畠章宏君委員長辞任につき、その補欠として佐々木秀典君が議院において、委員長に選任された。
平成十四年十月二十五日（金曜日）
　　　　午前十時四分開議
　出席委員
　　　委員長　佐々木秀典君
　　　理事　逢沢　一郎君　理事　青山　　丘君
　　　理事　渡辺　博道君　理事　伊藤　忠治君
　　　理事　細野　豪志君　理事　河合　正智君
　　　理事　西村　眞悟君
　　　　　　大村　秀章君　　　　奥山　茂彦君
　　　　　　亀井　久興君　　　　木村　隆秀君
　　　　　　近藤　基彦君　　　　菅　　義偉君
　　　　　　高木　　毅君　　　　高橋　一郎君
　　　　　　谷川　和穗君　　　　谷本　龍哉君
　　　　　　井上　和雄君　　　　石毛えい子君
　　　　　　岩國　哲人君　　　　山花　郁夫君
　　　　　　山元　　勉君　　　　横路　孝弘君
　　　　　　白保　台一君　　　　吉井　英勝君
　　　　　　北川れん子君
　　　　…………………………………
　　　内閣府大臣政務官　　　　　大村　秀章君
　　　内閣府大臣政務官　　　　　木村　隆秀君
　　　内閣委員会専門員　　　　　小菅　修一君
　　　　—————————————
委員の異動
十月二十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　金子　恭之君　　　　　近藤　基彦君
　　林　省之介君　　　　　高木　　毅君
　　大畠　章宏君　　　　　井上　和雄君
　　太田　昭宏君　　　　　白保　台一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　近藤　基彦君　　　　　金子　恭之君
　　高木　　毅君　　　　　林　省之介君
　　井上　和雄君　　　　　大畠　章宏君
　　白保　台一君　　　　　太田　昭宏君
同日
　理事小島敏男君及び渡辺具能君同月四日委員辞任につき、その補欠として青山丘君及び小野晋也君が理事に当選した。
同日
　理事野田佳彦君及び工藤堅太郎君同月十七日委員辞任につき、その補欠として伊藤忠治君及び西村眞悟君が理事に当選した。
　　　　—————————————
十月十八日
　犯罪被害者基本法案（細川律夫君外四名提出、第百五十一回国会衆法第六号）
　少子化社会対策基本法案（中山太郎君外八名提出、第百五十一回国会衆法第五三号）
　道路交通法の一部を改正する法律案（長妻昭君外一名提出、第百五十一回国会衆法第五七号）
　道路交通法の一部を改正する法律案（西村眞悟君提出、第百五十一回国会衆法第六三号）
　防衛省設置法案（野田毅君提出、第百五十一回国会衆法第六四号）
　一括交付金の交付等に関する法律案（中塚一宏君提出、第百五十三回国会衆法第一一号）
　民間の事業活動の規制の廃止等に関する法律案（鈴木淑夫君外一名提出、第百五十三回国会衆法第二四号）
　消費生活用製品に係る危険情報の提供を促進する等のための食品衛生法等の一部を改正する法律案（石毛えい子君外五名提出、第百五十三回国会衆法第二七号）
　特殊法人等及び独立行政法人の整理等に関する法律案（都築譲君外一名提出、第百五十四回国会衆法第二六号）
　国家公務員の政治的中立に関する法律案（中井洽君外一名提出、第百五十四回国会衆法第二七号）
　自衛隊員の政治的中立に関する法律案（中井洽君外一名提出、第百五十四回国会衆法第二八号）
　国民の祝日に関する法律の一部を改正する法律案（長勢甚遠君外二名提出、第百五十四回国会衆法第四一号）
　個人情報の保護に関する法律案（内閣提出、第百五十一回国会閣法第九〇号）
　警備業法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百五十四回国会閣法第三五号）
　古物営業法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百五十四回国会閣法第六八号）
　行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律案（内閣提出、第百五十四回国会閣法第七〇号）
　独立行政法人等の保有する個人情報の保護に関する法律案（内閣提出、第百五十四回国会閣法第七一号）
　情報公開・個人情報保護審査会設置法案（内閣提出、第百五十四回国会閣法第七二号）
　行政機関の保有する個人情報の保護に関する法律等の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出、第百五十四回国会閣法第七三号）
は本委員会に付託された。
十月十八日
　犯罪被害者基本法案（第百五十一回国会衆法第六号）の提出者「細川律夫君外四名」は「細川律夫君外三名」に訂正された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任　
　国政調査承認要求に関する件

　　　　　————◇—————
○佐々木委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび内閣委員長に選任されました佐々木秀典でございます。
　御承知のとおり、当委員会は、内閣の重要政策に関する経済財政政策、科学技術政策、少子高齢化の中での男女共同参画社会の形成の促進に関する事項など、国民生活に深くかかわる諸問題を所管いたしますとともに、警察の健全なる運営といった問題をも所管する委員会であります。
　また、長引く景気の悪化や治安の悪化に対する対応や、原子力の安全確保の方策等、当委員会に課せられた問題は山積しております。このような状況のもとで、当委員会の使命は極めて重要でございます。
　私は、その職責の重要性を認識するとともに、公正かつ円満な委員会運営に努め、この重責を全ういたしたいと考えております。
　浅学非才でございますけれども、委員各位の御支援、御協力を心からお願い申し上げまして、ごあいさつとさせていただきます。よろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　　————◇—————
○佐々木委員長　この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が四名欠員となっております。その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、委員長として、理事に
　　　　　　青山　　丘君　　　　小野　晋也君
　　　　　　伊藤　忠治君　及び　西村　眞悟君
を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○佐々木委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国政に関する調査を行うため、本会期中
　内閣の重要政策に関する事項
　栄典及び公式制度に関する事項
　男女共同参画社会の形成の促進に関する事項
　国民生活の安定及び向上に関する事項
　警察に関する事項
以上の各事項について、衆議院規則第九十四条の規定により、議長に対して承認を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐々木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　次回は、来る三十日水曜日午前八時四十分理事会、午前八時五十分委員会を開会することといたしまして、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時七分散会
平成十四年十月二十五日（金曜日）
　　　午前九時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月二十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　泉　　信也君　　　　　月原　茂皓君
　　　　　谷川　秀善君　　　　　林　　芳正君
　　　　　松　あきら君　　　　　風間　　昶君
　　　　　宮本　岳志君　　　　　八田ひろ子君
　　　　　平野　達男君　　　　　西岡　武夫君
　十月二十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　八田ひろ子君　　　　　池田　幹幸君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　木村　　仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　松谷蒼一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　　保君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　　晃君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　有馬　朗人君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　弘成君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　武見　敬三君
　　　　　　　　　　　　　　　　月原　茂皓君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　義雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　善彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　道夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　円　より子君
　　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　若林　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　森本　晃司君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　八田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋紀世子君
　　　　　　　　　　　　　　　　西岡　武夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大脇　雅子君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣　　　小泉純一郎君
　　　　　　　総務大臣　　　　　片山虎之助君
　　　　　　　法務大臣　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　外務大臣　　　　　川口　順子君
　　　　　　　財務大臣　　　　　塩川正十郎君
　　　　　　　文部科学大臣　　　遠山　敦子君
　　　　　　　厚生労働大臣　　　坂口　　力君
　　　　　　　農林水産大臣　　　大島　理森君
　　　　　　　経済産業大臣　　　平沼　赳夫君
　　　　　　　国土交通大臣　　　扇　　千景君
　　　　　　　環境大臣　　　　　鈴木　俊一君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）
　　　　　　　（男女共同参画
　　　　　　　担当大臣）　　　　福田　康夫君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）　　　　谷垣　禎一君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　石破　　茂君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（沖縄及び北方
　　　　　　　対策担当大臣）
　　　　　　　（科学技術政策
　　　　　　　担当大臣）　　　　細田　博之君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（金融担当大臣）
　　　　　　　（経済財政政策
　　　　　　　担当大臣）　　　　竹中　平蔵君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（規制改革担当
　　　　　　　大臣）　　　　　　石原　伸晃君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（防災担当大臣）　鴻池　祥肇君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　上野　公成君
　　　副大臣
　　　　　　　内閣府副大臣　　　伊藤　達也君
　　　　　　　内閣府副大臣　　　根本　　匠君
　　　　　　　防衛庁副長官　　　赤城　徳彦君
　　　　　　　財務副大臣　　　　小林　興起君
　　　　　　　文部科学副大臣　　河村　建夫君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　鴨下　一郎君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　木村　義雄君
　　　　　　　農林水産副大臣　　太田　豊秋君
　　　　　　　経済産業副大臣　　西川太一郎君
　　　　　　　環境副大臣　　　　弘友　和夫君
　　　大臣政務官
　　　　　　　内閣府大臣政務
　　　　　　　官　　　　　　　　木村　隆秀君
　　　　　　　防衛庁長官政務
　　　　　　　官　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　外務大臣政務官　　新藤　義孝君
　　　　　　　外務大臣政務官　　日出　英輔君
　　　　　　　経済産業大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　西川　公也君
　　　　　　　国土交通大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　国土交通大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　環境大臣政務官　　望月　義夫君
　　　政府特別補佐人
　　　　　　　内閣法制局長官　　秋山　　收君
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　委員長　　　　　　竹島　一彦君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　吉田　成宣君
　　　政府参考人
　　　　　　　警察庁生活安全
　　　　　　　局長　　　　　　　瀬川　勝久君
　　　　　　　総務省統計局長　　大戸　隆信君
　　　　　　　法務省民事局長　　房村　精一君
　　　　　　　外務省アジア大
　　　　　　　洋州局長　　　　　田中　　均君
　　　　　　　国税庁長官官房
　　　　　　　審議官　　　　　　大西　又裕君
　　　　　　　厚生労働省年金
　　　　　　　局長　　　　　　　吉武　民樹君
　　　参考人
　　　　　　　日本銀行総裁　　　速水　　優君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査

　　　　─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、本日の委員会に日本銀行総裁速水優君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は百三十八分とし、各会派への割当て時間は、自由民主党・保守党五十一分、民主党・新緑風会四十分、公明党十五分、日本共産党十五分、国会改革連絡会十二分、社会民主党・護憲連合五分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
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○委員長（陣内孝雄君）　予算の執行状況に関する調査を議題といたします。
　それでは、これより質疑を行います。峰崎直樹君。
○峰崎直樹君　民主党・新緑風会の峰崎でございます。
　本当に今の日本の経済の問題、特に金融問題を含めて大変な難局にあると思いますので、主要にはそちらの論戦にしたいというわけでありますが、実は昨日の衆議院の予算委員会でも、どうもやはり第二次小泉内閣の閣僚の中に疑惑を招いておられる、言うまでもなく農水大臣でありますが、昨日の論議をまた参議院で大きく繰り返すつもりはありませんが、実は今この問題がなぜ問題になっているのかといいますと、これは参議院の場ですから、ちょうど参議院の補欠選挙が戦われています。二か所あるんですね。鳥取は亡くなられました、一人は。もう一つは、もう一人の方は、実は参議院の議長までやられた方が実は議席を失われたと。今回のその、お手元に資料をお配りしておりますけれども、疑惑の在り方というのは全く私どもが知る限り実は同じパターンじゃないかと思うんです。
　農水大臣、参議院議長までやられた方が自分の秘書の口利き疑惑で議員を辞職された、その重みを考えられて今の心境をお聞かせ願いたいと思います。
○国務大臣（大島理森君）　今、先生から元当院の議長にかかわる問題をお出しいただきながら、そして心境いかんという御質問でございました。
　私は、週刊誌等で報道されて以来、本当に真剣にまずこの問題について私自身ができ得る事実を彼から聞き出し、そして誠実にそれを答えていくことが私の今のまずなすことであり、そしてそれが責務だと、そういうふうな思いの中で自分の十九年間の政治の生きざまというものを考えてみたときに、その事実を明らかにする、彼から聞き出し報告をしていくという努力と同時に、本当になお自分の身を律しながら事に当たっていくことがどんなに重要かということを痛感しながら毎日を努力している状況でございます。
○峰崎直樹君　何を今おっしゃっているかよく分からないんですが、ただ、これ以上、今やり始めますとまた時間が長くなります。
　そこで、どうしても昨日のやり取りを聞いていて分からない点がたくさんまだ残っています。調査もされると言います。そこで、私どもはやっぱり国会の場で、この参議院の場でも、元政務秘書ですか、そしてＡさんとおっしゃる方でまだ私どもよく分からないんですが、分かり次第、明確になり次第、参考人をこの参議院の予算委員会の場に招致したいと思いますので、委員長、取り計らいをお願いいたします。
○峰崎直樹君　実は、総理、今の問題と併せてお聞きしたいことがあるんですが、実は、これはあらかじめ通告しないで、今朝、私のところに入ったものですから、急遽の話になりますが、現在、福岡六区というところでも非常に選挙戦が華々しく戦われているんだそうであります。
　実は、私もこの種問題について非常に敏感にならざるを得ない立場なんですが、その福岡六区で十月二十日だそうでございますが、これは朝日新聞に載った記事でもございますが、このさわ荘会館というところ、久留米市にあるんだそうですけれども、主催は自民党の福岡県連で、参加されたのは自民党のそうそうたるメンバーですね。古賀元幹事長外、あるいは衆議院議員太田誠一さん、野中広務さん。集まられたのは福岡六区、七区内の各市町村長や正副議長さん。この方、何とそこの場でおっしゃられたのかというと、これはどなたが書かれたのか、こういうふうに発言されたというんです。六区の各自治体がどんな運命をたどるのかがこの選挙で決まると、こういうふうにおっしゃったと。
　私は、鈴木宗男さんも実は北海道で、今逮捕されておられますけれども、同じように各選挙ごとに、いやこの選挙結果いかんが次のあなた方の市町村の運命を決めますよと、もっと言えば、もっとどぎついことをおっしゃっていたと思いますが、こういう体質というのはやっぱり変えていかなきゃいけないと、自民党のこういう体質は変えなきゃいけないんじゃないかというふうにおっしゃられたのは小泉さんじゃないかと思うんですね、首相になられたとき。この点についてどう思われるか、またこの点についてどう対処されるか、お聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　選挙になりますと、自民党でも民主党でもどの党でも、命運を決するとか、この人によって変わるとか、いろいろ言うんじゃないですか。
○峰崎直樹君　ちょっと聞き捨てならないんですが、国会議員というのは正に国全体のことを考えなきゃいけないんですね、もちろん地域を愛する気持ちはあると思うんですが。どうしても今の発言は、余り一国の総理の発言として私どもは納得できません。
　これ以上、私どもは時間ありませんので、経済問題に追及していきたいと思いますが、是非こういった点について改革をしていただくようにお願いしたいと思います。
　さてそこで、最初に小泉総理にお尋ねしますが、金融担当大臣を替えられました。なぜ替えられたんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　経済、財政、金融、現下の状況におきましては一体的に運営した方が分かりやすいであろうし、また竹中大臣のいろいろな考え方も私は支持しておりますし、経済財政諮問会議という場でいろいろ議論しております。
　そういう中におきましても、全体をにらみながら、この際、総合的に金融も経済も財政もにらみながら対策を練った方が有効ではないかと思いまして、竹中大臣を起用いたしました。
○峰崎直樹君　総理は、かつて私が金融問題、いろいろ専門家の意見を聞いてきたのに、言っていることが正反対なんだと、専門家の中でもそうだし、大臣の中でも恐らくそうだと思う、その見解、どっちが正しいかは最後は総理が決断するしかないんだと、こうおっしゃったんですね。
　そうすると、今、竹中さんの見解を支持すると。そうすると、だれの見解は取らなかったんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　いや、だれの見解を取る取らないにしても、最終的には内閣で一致して決めるわけですから、今、その取りまとめに竹中大臣が、その直接の責任者として様々な意見を伺っていると。それを踏まえて判断したいと思っております。
○峰崎直樹君　それでは、柳澤金融担当大臣のどこが問題だったんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、いろいろ柳澤大臣も今まで努力をしていただきました。各政党におきましても、そのときの情勢によってどういう人を起用するかというのはトップの判断でしょうし、私も自らの判断で、この際は竹中大臣が適切だと。だれがいいとかだれが悪いとか、人事権者としてそういうことは言わない方がいいと思います。
○峰崎直樹君　ちょっと矛盾していませんか。総理は一内閣一閣僚と言ってきたんじゃないんですか。その一内閣一閣僚として一年半も任命しておられて、そしてだれがいいかどうかというのは、それはおれが任命権者だから勝手に決めるんだと。それなら、一内閣一閣僚と言わなきゃいいじゃないですか。どうなんですか、そこは矛盾ないですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　一内閣一閣僚というのは、できるだけ閣僚というのはくるくる替わらない方がいいということでありまして、基本線としては私はそれは今でも変わりません。そんなにくるくる替えるべきものじゃないと。
○峰崎直樹君　それでは、なぜ一年半もやられた方を今回替えられたんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは私の判断でやりました。
○峰崎直樹君　説明になっていませんね。その根拠はどこにあるんですかということを聞いているんです。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは最初に答弁したんです。総合的に判断した方がいいから。
○峰崎直樹君　総合的では全然分からないんです。金融政策をめぐる論点で、どういう点が問題で、どういう点を変えようとしたのかを答えてください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　竹中大臣は不良債権処理を加速した方がいいという考えであります。同感であります。
○峰崎直樹君　じゃ、柳澤大臣は加速をさせないと言っていたんですか。それとも、不良債権を、その処理はしないと言っていたんですか。どうなんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは柳澤大臣も不良債権処理に努力をしておられました。その間いろいろな事情がありまして、考え方とか手法とかいろいろあるでしょう。総合的に判断して、竹中大臣が今までの経済、財政、金融、総合的に見ながらこの事態に対処できるなという観点から、竹中大臣を起用しました。
○峰崎直樹君　もう一つ、別の観点から聞きましょう。金融と財政はなぜ分離したんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それもよく言われますが、大蔵省の時代に金融と財政を分離しました。経済財政、財務省、違います。混同しないでください。
○峰崎直樹君　混同はしていません。財務省は依然、厳然としてあるわけですからね。しかし、財政政策も含めて総合的に提案する。
　そうすると、経済財政諮問会議というところはトータルとして日本の経済、財政を見るわけですね。そして今度は金融政策も。そうすると、財政政策も金融政策も両方実は竹中大臣に任せたということになりませんか、一面。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　大蔵省時代に財務大臣と金融部局、名前が変わりましたけれども、財務大臣と金融担当大臣を一緒にしますと、それは大蔵省に戻ったという言い方も言えるかもしれません。しかし、今回は違います。
○峰崎直樹君　しかし、私どもはどうしてもそこのところが納得できないですね。財政政策で、この間、骨太方針の中に、もちろん財務大臣の見解も入っているでしょう。しかし、財政政策も金融政策も全部あるでは、一点になって、竹中大臣に任せたということになりますね。そういうふうに考えられませんか。みんなマスコミはそうとらえていますよ。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　マスコミのとらえ方は違っております。
○峰崎直樹君　この問題はまた引き続き進めたい、このままやっていると水掛け論になりますから、また更に進めていきたいと思いますが、いずれにせよ、もう一つ実は総理に聞いておきたいことがあるんです。
　二月危機、三月危機、野党の諸君あるいはマスコミの諸君はみんないつも危機だ危機だと言うけれども、危機は起こらなかったじゃないですか、こう言いましたですね。確かに、二月はいわゆる株価対策でもって少し動いたかもしれない。しかし、危機でない危機でないとおっしゃるんだったら、今の日本の金融機関の不良債権問題も含めて淡々と進めていったらいいんじゃないんですか。そういう考えをずっと持っておられたんじゃないんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　危機というのは人によって取り方が違いますが、金融危機対応会議を開くのを危機というんだったら危機じゃないと。しかし、平時でもない。その点はいろいろ字義の解釈でありますが、いわゆる政治家として、総理として、危機だという場合には金融危機対応会議を開くということもあり得ます。しかし、そこ、金融危機対応会議を開く時期ではないと。
○峰崎直樹君　この問題についてまた、後でまた不良債権問題進めたいと思いますが、そこで今度は金融分野緊急対応戦略ＰＴの中間取りまとめの経過についてお尋ねしたいと思いますね。
　まず総理にお尋ねしますが、二十一日の夜に総理と福田官房長官、竹中金融担当大臣、伊藤内閣府副大臣、高木金融庁長官、そして後ろにおられる丹呉総理大臣秘書官、ここで竹中さんの出された案について総理はどういう判断をされましたか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　基本方針として了承しました。その線に沿って手続、段取り、うまくやって、今月中にまとめてくれという指示をいたしました。
○峰崎直樹君　福田官房長官にお尋ねしますが、その後、これは会議、何名かで終わった後に、高木金融庁長官と丹呉秘書官と三名で何かお話しなさったことはございますか。
○国務大臣（福田康夫君）　メンバー、よく分かりません。ただ、高木長官と話はいたしました。
○峰崎直樹君　じゃ、高木長官とどんなこの問題について話をされたんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　金融行政のことについて説明を受けました。
○峰崎直樹君　事務方からどんな話をお聞きになったんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　話の内容について一々御説明申し上げる必要はないと思います。
○峰崎直樹君　ここでは話すことができないとおっしゃるんですね。
　じゃ、次の日、竹中大臣、自民党八役に説明されましたね。そのとき了承を得られないで、善後策の協議のために官邸を訪れられましたね。そのときにはどなたに相談されたんですか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　まず、誤解があるといけませんので。了承を得る、得ないというような会合ではまず自民党の役員会ではございません。論点について今詰めておりましたので、その論点についてお話をして御意見を伺うというのが当初からの目的でございました。
　その後、官邸に行ったかどうか、ちょっと急に聞かれましたので定かに覚えておりませんが、恐らく日程の調整等々で官房長官にお目に掛かったのかなと、定かではございませんが、そのように思います。
○峰崎直樹君　これ今、参議院の予算委員会を開いているときに、中間報告が発表されないままに議論せざるを得ないんですよ。二十二日、了承を得て発表する予定だったんでしょう、二十三日。二十二日の夕方、官房長官、どんな指示出されたんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　私の方から指示を出したという記憶はございません。
　ただ、いつ、どういうふうに、竹中大臣もよく私、お会いしますので、いつ、どこで、どういうふうな話をしたか、今ここで思い出せません。
○峰崎直樹君　それでは、大切なこの予算委員会で集中的に議論しなきゃいけない大きな課題が、中間報告が公的に出ない。この二十三日に発表見送りというのはどなたが決めたんですか。これは竹中さんですか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　論点の整理を進める過程でいろんな方に御相談をいたしました。論点そのものに加えまして、やはりそれに関連する諸政策、例えば雇用の問題、セーフティーネットの問題、中小企業対策の問題、やはりそういうものと併せて出す方が国民及び市場に対するメッセージとしては適切であろうというふうな御意見を賜りました。そういった御意見を受けて、私自身で、これはやはり混乱を招くことを避けるためにも、部分的に発表するのではなくて最終的に総合的なものを出す方がいいというふうに判断をいたしました。
　昨日の予算委員会の審議でも、やはりこれは総合的なものが必要だという御意見をたくさんいただきましたので、私の判断は正しかったと思っております。
○峰崎直樹君　総理、予算委員会を私たちがやる大きな課題というのは不良債権問題だったでしょう。当然これ中間報告が出されるという前提の下で私たちは議論しなきゃいけないのに、それが出てこなかったんですよ。この責任というのはどこにあると思いますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　予算委員会というのは、経済、外交、あらゆる問題議論していますね、予算以外の。いろんな議論あると思いますよ。
○峰崎直樹君　総理、ちょっとひどくないですか。
　だって、この金融国会ですよ。国会の所信表明演説で、この金融問題を含めて不良債権問題の早期化を図る、大臣まで替えて、兼務させてまで提案されたんじゃないですか。それが今の答弁だったら、私、これ以降質問できませんよ。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　金融国会というのはだれが名付けているのか分かりませんけれども、予算というのは国政全般について議論するんじゃないんですか。
○峰崎直樹君　名付けた、それはだれが金融国会と名付けたかというのは別ですよ。しかし、どういうことで今度の国会に臨もうとされたかというのは所信表明の中に明らかじゃないですか。
　ちょっと私、これ以上もうあれだったら、もうちょっと、総理の認識だったら、この予算委員会で質問できませんよ。できません。（発言する者あり）
○委員長（陣内孝雄君）　御静粛に願います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　いや、できるできないは質問者は御自由ですけれども、内外国政全般情勢、いろいろ議論できると思いますよ。
○委員長（陣内孝雄君）　速記を起こしてください。
　質疑を続けてください。
○峰崎直樹君　私どもは審議しないと言っているんじゃないんです。中間報告を出しますよと、その上で私たちはこの審議日程が入ったんです。ところが、中間報告、私の責任で取りやめましたと。しかし、我々からすれば、中間報告が当然出てくるものとして審議しているわけです。本当にじゃ、この中間報告なるものはないままに、じゃ中間報告の質問していいんですか。できないんではないですか。（「だれに質問している」と呼ぶ者あり）それじゃ、総理でいいです。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　中間報告を出すとは決めていませんよ。今月中に取りまとめると言っているんですよ。
○峰崎直樹君　私どもは記者会見を通じて、一回中間報告を出し、そして月内には最終報告を出すということを聞いておりますよ。報告されている。
　竹中大臣、それ間違いありませんか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　総理からは月内に報告を出せというふうに、これは命令として受けております。その過程でできれば中間報告をしたいということは申し上げました。
　しかしながら、今申し上げたような情勢で、金融の問題というのは委員御承知のようにやはり大変微妙な問題でございますから、その金融のものだけ先に出ると混乱が生じるかもしれないといういろんな方々の御意見を伺いながら、最終的に総理の御命令に従って月末にしっかりしたものを出そうというふうに考えたわけであります。
○峰崎直樹君　しかし、いずれにせよ、中間報告を延ばされたという事実は私は非常に責任が重い、そのことは指摘をしながら、続けて質問したいと思いますが。
　さてそこで、次に、不良債権と言われているものがこの間銀行では約九十兆近く処理されたと言われていますね。まだ依然として増え続けていると。そうすると、不良債権と言われているものはなぜ起きているのか、その不良債権というものが今どんな性格のものなのか、この点についてどのように、大臣、竹中大臣。
○国務大臣（竹中平蔵君）　銀行から見た不良債権というのは、銀行はお金を貸して金利を稼ぐわけで、元本も返してもらうわけですけれども、それがビジネスでありますが、そういうビジネスの目的にきちっと稼働していないノンパフォーミングなものであるということに尽きると思います。
　それがどうして生じるのか、これはいろんな要因があると思います。例えば、デフレの中でビジネスが悪化して、それが不良化するものもあるでしょう。しかし同時に、これまでの検査の中ではなかなか見えてこなかったものが更に厳しい特別検査等々をしてより明確になってきたものもあると。そうした中で不良債権がとりわけ過去一年増加したものであるというふうに思います。
　ただ、いずれにしても重要なのは、このデフレと不良債権の悪循環を絶たなければいけない、そのためにも不良債権処理を一段と進めて、それによって金融仲介機能を回復してデフレ克服に努めることが大変重要であるというのが基本的な認識であります。
○峰崎直樹君　そうすると、過去の土地投機の失敗に基づくバブル時代の不良債権処理というのは、これはもうあらかた終わっていますか、どうですか。竹中大臣。
○国務大臣（竹中平蔵君）　これは個別の債権の話でありますから、先ほど申し上げましたように、それが正しく認定されているかどうかも含めて、正確な判断をするというのは大変難しいと思いますが、少なくとも、その九〇年代の最初にどかっと価格が落ちたことによってその瞬間に発生してきたものというものの処理はかなり進んでいるというふうに認識をしています。
○峰崎直樹君　かなりいっている。ただ残っているんですね。よく言われている、不況三業種と言われていますね、不動産、ゼネコン、それから流通ですね、こういったところはまだ依然としてそういうものが残っているというふうに認識されていますか。どうですか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　それは、バブル崩壊というのを単に何か外的なショックによる資産価格の低下と見るのか、より深刻な日本の構造的な劣化を反映したものかと見るかに懸かっていると思います。その構造的な劣化を反映したものという意味に関しては、まだそういうものはやはりあると考えなければいけないということに思います。
○峰崎直樹君　どうも私どもが地域を歩いていますと、この三業種の方々、特に大手企業に対しては物すごく怨嗟が強いんですよね。
　この間、債権放棄だとかデット・エクイティー・スワップだとか、こういうふうにして大手企業のそういうゼネコンとか流通メーカーとかそういったところは、その債権放棄をされる、そういう形で救われていく。ところが、中小企業の皆さんは、一千万、二千万の取立てでどんどんつぶれていく。これは不公平じゃないですかという声をよく聞くんですよ。
　その意味で、こういうことに対して、一体、産業側からもちょっと私は話を聞きたいと思っているんですよ。扇大臣、それから経済産業担当大臣ですね、どのようにお考えになっていますか。それと竹中大臣も併せてこの点についてお聞きしたいと思います。
○国務大臣（平沼赳夫君）　お答えをさせていただきます。
　確かに、そういう意味では中小企業に対して厳しい現状がございます。そういう中で私どもとしては、中小企業に対してはセーフティーネット網を拡大をしながらその穴を埋めていくということをやっております。
　一つのデータの中で、中小企業に対する民間金融機関の貸出しというものが九四年ぐらいを一〇〇にすればそれが七十数％、二十数％下がっていると、こういう実態があります。
　ですから、そういう中で、本当に厳しい状況の中で、特別保証制度ですとかあるいは一般保証制度と、こういうのをやってきました。さらに、我々はこういう厳しい状況の中で、この臨時国会には中小企業信用保険法、これを改正させていただいて、もっと柔軟に中小企業に対応するような努力をしていかなきゃいかぬと、このように思っております。
○国務大臣（扇千景君）　今、峰崎議員がおっしゃいますように、私たちは一番大きな課題を今抱えております。おっしゃるとおり、不良債権処理ということに関して一番大きな影響を受けるであろう業界を我々は見ております。けれども、これは民間のことですから、私たちが合併しなさいとか、そういうことはなるべく私たちは言わないように、民間のそれぞれの選択というものを大事にしていきたいと思っておりますけれども、大体今まで、そうですね十一か月ですか、そうです十一年ですね、十一年連続で地価の下落が続いております。そのために、見ていただいたら分かるように、あらゆるところでバブルの崩壊後、本当に仮死状態の土地、土地が生かされてないというのを目にいたします。また、現実でございます。
　それをいかに活性化する、そのためには税制も、あるいはあらゆる面で土地の活性化を図っていかなきゃいけないということで、今、竹中大臣が、あらゆるセーフティーネットを入れてとおっしゃったのは、我々にとっては一番大きな問題ですので、不良債権処理のときには一番そのセーフティーネットを我々は大事にしていただかなければ、中小企業が私たちはみんな大きな痛手を受ける。そして、不良債権処理とともに一番打撃を受ける業界と、そしてその業界の中で日本でないとできないという技術を持ったものまで私はつぶしてしまったのでは日本の将来がなくなるので、何としてもそのセーフティーネットを十分考慮し、今日も峰崎議員等々から有意義な御意見がいただければ、セーフティーネットを我々としては堂々と入れていただくように主張していきたいと思っております。
○国務大臣（竹中平蔵君）　両大臣の御指摘のとおり、借り手の側、貸手の側、双方一体化、一体となった対応が必要であるというふうに強く思っております。
○峰崎直樹君　ちょっと平沼大臣、流通メーカー、卸売メーカーのところの再編成というのは余り進んでいないんじゃないんですかというその指摘、返っていない、答えがないんです。その点はどんな産業側の努力がされていたのかなと。
　それから、今、地価の下落とおっしゃいましたですね。いい機会ですから、扇大臣は地価はなぜ下落し続けていると考えているのか、その点、続きを。