○参考人（首藤伸夫君）　首藤でございます。
　日本で国民が災害をどのぐらい忘れやすいかといういろんな調査がございまして、それによりますと、大きな災害が起きてから八年間ぐらいは、その災害を受けた方々、それからその周辺の方々の行政に対する第一の願いが、ああいう災害を二度とないようにしてほしい、こういうことでございます。十年目ぐらいになりますと、だんだん、十年一昔と申しますが、それが薄れてまいりまして、元の災害を受けた場所に備えもなく復帰をしていくという人が増えてまいります。十五年たちますと、災害を受けた受けないにかかわらず、将来の災害に対する準備が全く差が出てまいりません。三十年たちますと、人に聞かれると、ああ、そういうこともあったな、うちのおじいさんに聞いたことがあると、こういう返事が返ってまいります。
　そこで、津波対策の一番難しいのは、地震と違いまして、常時小さな地震で揺すられるというようなことはございません。災害をもたらすような大津波は五十年以上、大変大きなものになりますと百五十年以上の、つまり、もう四世代、五世代移り変わった後で大きなものがやってくる。その間に、人間が先ほど申しましたような対応をいたしまして、個人個人のみならず、沿岸の災害を受ける可能性のある都市の耐津波性、これが徐々に劣化していく、それをどのように食い止めるか、ここに津波災害対策の一番難しい問題がございます。
　お手元に本日の発言要旨を三枚物ぐらいでお配りしてございますが、これに概略書いてございますが、日本で津波対策といいますと、本来は高いところに住居を移すというのが基本でございました。昭和八年に三千人の方が亡くなられた三陸大津波がございまして、このときが恐らく国や県が主体で津波災害対策の事業を行った最初のときでございます。そのときに、やはり当時の経済力あるいは技術力からしまして、構造物を造るというのは極めて難しくて、やはり高いところに住んでくださいということにいたしました。そのときの問題点がいまだに残っておりますが、せっかく高いところに移っていただいたにもかかわらず、かつての低地に戻ってはいけませんよという何らかの法規制が掛けられたところが極めて少ない。したがって、なし崩しにまた危険地帯に住居ができ上がっていくというようなことが起こっております。
　今、皆様方が海岸地帯に行きますと、大変景観を壊す、生態系を壊すといって評判の悪い防潮堤と称します構造物がかなりのところにできておりますが、これができ始めましたのが一九六〇年の、昭和三十五年、チリ津波からでございます。このとき、津波の高さが五、六メーターでございましたので、当時の経済力及び技術力で何とかできる高さでございました。
　しかも、実は日本の津波予報は世界に先駆けて始まっておりまして、昭和十六年から始まっておりまして、昭和二十七年にこれは気象業務法の中できちんと津波予報をやるのだということが明記されました。しかし、津波がそんなに頻繁に起こりませんものですから、その津波予報の判定基準はつい最近まで過去の経験則に基づいたものでなされておりまして、大きな改良はございませんでした。しかし、最近になりまして、五、六メーターの高さの防潮堤が津波対策としてかなりでき上がりました。
　しかし、振り返ってみますと、過去には極めて大きな津波がございます。日本の最大の津波はい上がり高の記録は実は沖縄にございまして、八十メーターという高さでございます。三陸地方では、三十メーター、四十メーターの高さに津波がはい上がったというのもまれではございません。そういうすべてのものに構造物だけで対処をするというのは、これはできかねるということになりまして、それからまた、津波予報が、目の前にでき上がっております五、六メーターの高さの防潮堤を越えるのか越えないのかというようなことがなかなか明確にならなかったものですから、そういうことで住民の方からいろいろな要望が出てまいりました。
　その結果、まず一九九七年、お手元の発言要旨の最後の三行のところに書いてございますが、一九九七年に関連七省庁が地域防災計画における津波対策の手引きというものに合意をいたしました。二ページ目を開けていただきますと、その内容が簡単に書いてございます。まず防災構造物、それから津波に強い町づくり、防災体制、この三つを各地点にうまく合うような仕方、しかもその地点の将来の発展と矛盾の少ないやり方で適宜組み合わせて行うということを認めるようにいたしました。
　お断りしておかなければなりませんが、防災構造物で津波を防ぎ止める、完全に防ぎ止めるという考え方は、この時点で実は放棄いたしました。防災構造物は財産の損失を軽減するためには役立つけれども、人命の損失を一〇〇％防ぐものではない、こういうことでございます。
　そこで、それではどうするか。人命を何としても一〇〇％救いたい、そのためにはやはり防災体制をきちんとやること、端的に申しますと、予警報を十分にやっていただいて、それに応じて避難をしていただく、これが人命を一〇〇％救う第一の、これはもう全世界共通の第一原則でございます。
　それから、その次に、「津波に強いまちづくり」の中に、「津波に強い土地利用の促進」という項がございますが、端的に申しますと、高いところにやっぱり住んでください。往々にして高いところに移転するというのは津波災害直後では成功いたしますが、実は時代とともになし崩しになる例が多うございます。しかし、例えば田辺市の内之浦地区のように、災害に遭って五十年後、やっと高地移転が実現しているというところもございますので、そういうような高いところへ住む。低いところに住むならば、いろいろな津波に強いという条件を備えた建物以外は建てないというような土地利用規制、これをきちんと掛けていくというのが長い将来にわたって津波に対する脆弱化の起こらない基本だと考えております。
　そこで、防災体制のうちの予警報に関しましても、これは気象庁が改良いたしまして三年ほど前からかなり詳細にやることになりました。しかし、皆さん、最近の例でお分かりと思いますけれども、沖縄でほぼ空振りに近い状態が起こっております。それはなぜかと申しますと、津波は地震の大小とは直接関係がございません。地震を起こす断層運動が縦ずれ、鉛直方向に動く、この縦ずれの大きさが大きいか小さいかで津波の大きさが決まります。ですから、幾ら地震が大きくても、横ずれならばこれは津波は起きないわけです。この縦ずれのときにどんな状態で津波が起きるかというのは今のところ学問的に計算ができるようになってございますけれども、そこに弱点がございます。
　お手元のこの分厚い方の資料の十一ページをお開きください。この十一ページに図一というのがございます。実は津波が発生したときの形を現実に測ったものは世界にこれが唯一あるだけでございますが、この下に断面図がございまして、ちょうど横軸ゼロというところに高さ九・七四という数字の極めてシャープな高まりが見られますが、これは地震全体としてのエネルギーとしてはほとんど無視するぐらいのエネルギーででき上がっております。ですから、これを現在の地震の常識で推定することは不可能であります。
　したがいまして、気象庁のやり方で予報いたしますと、そもそもの出発点で約二・五倍の誤りが生ずる可能性があります。こいつをどのようにして解決するかといいますと、方法は一つございまして、これはかなり深海のところに発生した津波そのものをキャッチできる深海津波計をもう少しばらまきますと、それで即つかまえて改善を行うということが可能でございます。大筋は気象庁の予報でよろしい、その、それからの外れをこの深海津波計をたくさん置くことによりまして次から次に補正していく。そして、日本の沿岸では東海地震のようなものを除き、かなりの場合にこの修正が津波が沿岸に来るまでに十分人間の避難に間に合うようにできる可能性が強いわけであります。
　こういうような津波災害対策を支えております日本の津波研究は世界第一でございまして、私どもも米国やトルコ辺りの津波対策のいろいろなアドバイスにも出掛けております。私どもができないと現在申し上げることはどこの国でもできないという具合にお考えいただいて結構だと思います。
　そこで、そういう状態にありながら、これからどうするかといいますと、やはり三十年以上たちまして人の記憶が薄れていく、そしてその記憶の薄れとともに沿岸地帯が津波に弱い体質になっている、それをどうしても防ぎたいと思うわけであります。そこで、防災構造物の維持とかいろいろございますが、時間の関係でそこは省略いたしまして、三ページ目に「津波に強いまちづくり」というのがございます。
　ここで是非やっていただきたいのは、先ほどから申し上げております土地利用規制を掛けるということと、それから沿岸地帯に増えております可燃物の処理、これを通常の消防法以外の規制を掛けないと、それこそ阿鼻叫喚のちまたになる可能性が今や増えつつあるということでございます。
　それから三番目に、やはり世代が交代しますと忘れられます。仏教の方で三十三回忌をやればもうあとはやらなくてもよろしいと、これは三十三回忌をやりますと故人を知っておられる方がほとんどいなくなると、だからやめてもいいというわけです。
　それから、最近出ました橋がなぜ三十年後に落ちるかというようなことを見ましても、つまり三十年たちますと本当に身にしみて感じられた方の数が少なくなって、話としては聞いているけれども、それが実のある対策としてはなかなか結ばない、そのために次の津波でまた大惨事が起きるという繰り返しになるものと思われます。したがいまして、いかに記憶を長く伝えるか、その辺の配慮が必要であろうと思います。
　以上、簡単でございますが、意見を申し上げました。