Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○藤井国務大臣　ごめんねというのはうそですよ、あれは。こう言ったんです。これは必ずできるんだし、これは総理の言われた言葉と同じことを言ったんですよ。できなかったら四年後に責任をとろうよ、こう言ったんですよ。そうしたらだれかが、要するに、彼はごめんねと言えばいいと言ったように話がすりかわったんです。決してごめんねと言うのがいいと言ったのではありません。
○加藤（紘）委員　もっときつい言葉なんですね。下野すればいい。ところが、四年後に下野すればいいと本会議で鳩山さんは言ったけれども、それは何も言っていないことなんです。四年間の間に選挙があるんですから、責任とろうといったって、とるまいといったって、下野させますよ、国民は。だから、それは詭弁です。
　それで、どこかの新聞に、四年後にというのを、責任とると明言と書いてあるけれども、そんなものは当たり前ですよね。当たり前の話です。そのときに問題になるのは、四年までの間に何か責任をとらされるようなことが起きます。それは多分、藤井さんがお考えになっていることだと思います。やはり藤井さんは、財源の問題についてかなり厳しくずっと昔から考えていた人ですね。
　赤字公債というのがあります。これを初めて出したのは戦後だれかというと、昭和四十年に福田蔵相のときにちょっとあるんだけれども、これは一年だけの話で、その次は大平さんなんです。昭和五十年の財政で、大平さんは四十九年から蔵相をやっていまして、そして赤字公債を初めて出した。
　私は、大平さんのもとで官房副長官をしていました、総理のときに。責任を本当に感じていました。それで、自分が総理をあと三、四年やらなきゃいけないかもしれぬと思って、無理を押して一般消費税というのを選挙で出して負けて、そして四十日抗争になったんです。
　この、どうしても赤字公債を出さなきゃならぬという状況だった福田さん、大平さんの前の蔵相なんだけれども、この人と四十日闘って、福田さんは、やめろ、大平さんは、やめろということは死ねということですか、死んでもらおうという大論争をして、中日、二十日目ぐらいのときに首相官邸に戻ってきました。午後一時です。二人でまずいそばを食っていました。そのときに、大平さんがずっと私を見て、福田さんはおれにやめろと言ったと。しかし、後をだれにやらせるか考えると、おれにはやめる自由がない。しかし、万が一おれが今ここで死んだら、だれが日本の総理になるんだ、すべきか、加藤言ってみろと。私は、まだ当選二回ちょっとですから、言えるわけがない。下を向いたら、突然、加藤言ってみろと。目を上げたら狂気の目ですよ。そして、また黙った。いいか、ここで日本のために総理をさせなきゃならぬのは福田赳夫だと言ったんですよ。
　驚きました。ほんのさっきまで激しい闘いをして、我々子分も福田さん打倒とやっていたときに、親分は、国のためには福田だと。しかし、当人も感情があったんでしょうね、言いたくなかった。それを僕にぶつけて、どなり返して、福田だと言ったんですね。それほど当時の首相たちは、蔵相たちは、赤字公債を出して借金がふえていくことに、後代の世代に責任を感じたんですね。
　それからバブルがあって、出さなくてもよくなった。ところが、また収入が入ってこなくなって、また赤字公債を出さなきゃならぬときの、そのときの大蔵大臣はだれか。だれですか。
　　　　〔委員長退席、海江田委員長代理着席〕
○藤井国務大臣　これは竹下さんの時代から始まっていると思います。それは、おっしゃるように、昭和四十年のときは、オリンピック景気の後で、本格的な戦後初めての構造不況が来たわけですね。それが福田さんですね。それから次が、第一次石油ショックの後の大平さんだったと思いますね。それから、やはりその後は、昭和六十年代の初めですから、竹下さんであると。いろいろな方がずっと赤字国債を出してこられましたけれども、私は、代表的な方は竹下さんだというふうに認識しています。
○加藤（紘）委員　藤井さんなんです。あなたなんです。（藤井国務大臣「そうかな」と呼ぶ）はい。調べました。そして、そのときに藤井さんは、赤字公債は出しちゃいけないと頑張る。そうすると、事務次官の齋藤次郎という人が小沢さんと組んで、細川内閣なんだけれども、国民福祉税七％を打ち上げて、それでだめになっちゃうんですね。今、小沢さん、藤井さん、齋藤次郎社長、因果は回る。
　やはり藤井さんはそれほど頑張る人だったんです。だから、赤字公債は出したくないと大臣が頑張ったから、齋藤次郎氏は一般消費税に走って失敗したんです。それほどの確信を持っているしっかりとした藤井さんを、どうでもいいから、まあ、四年後下野すりゃいいという雰囲気にさせた民主党って何ですか。
　私は思うんだけれども、やはり権威者の言葉というのは大きいんです。財源のことを考えなきゃならぬなと非常に強く考えているあの当時の岡田政調会長、報道によればですよ。それから、まあいいじゃないか、選挙だ、やっちゃえというのと。そういう中で、やはり権威のある人のひとり言、吐息一つ、それだけで崩れてしまうんですよ。ですから、そんなふうになってしまった七月七日の会議で決まったものでしょう。
　時間がなくなりました。そのときに、七月七日のその会議に出ていたと思う人はいますか。農林大臣も出ていたようですけれども、覚えていませんか。
○赤松国務大臣　何カ月か前のことですのであれですが、先ほど財務大臣が言われたように、両方合わせれば二百兆円の予算規模なので、努力をしてきちっと削るべきところを削ればそれぐらいの財源は出てくるよ、しっかりそれでやろうというような話だったと記憶をしております。
　以上です。
○菅国務大臣　ちょっと私は、加藤先生の言われているのは根本から間違っていると思っているんですね。
　今、赤字国債を再度発行したのは確かに藤井先生のときかもしれませんが、その前のバブル時代にも建設国債を発行し続けております。しかも、当時は税収が抜群にふえた時代であります。なぜ、税収がふえ、ＮＴＴ株の五兆円があっても建設国債を発行したのか。当時は、日米の貿易インバランスの縮小のためと言いました。
　私は、今になってみるとそれは間違っていたと。つまりは、ありとあらゆるときに、景気のいいときも景気の悪いときも、いろいろな理由をつけて公共事業偏重の予算を組んできたのが、私も一時期与党におりましたので責任の一端は当時もありますけれども、それを今抜本的に中身を変えているのが今の鳩山政権の改革の本質であって、ただ赤字国債をいつから再開したかしないかじゃなくて、これだけの国債を景気がいいときも悪いときも出し続けたその構造の硬直化、これを政治的に変えられるかどうかがまさにマニフェストでやらなければならないことだ、こう考えています。
　　　　〔海江田委員長代理退席、委員長着席〕
○加藤（紘）委員　そういう中で、建設公債、赤字公債という話があったけれども、我々は、建設公債は、仮にコンクリートであったにしろ、それは後々に財産が残るから、赤字公債というのは、言うなれば人件費とかいろいろな社会保障手当に消えていくからということで整理しているんですね。この議論は、また永遠にやりましょう。
　ところで、ちょっとお聞きしますけれども、今度三兆円の無駄を排除しましたね。無駄という三兆円。皆さん、政務三役で決められたから、僕がこうやって質問してもお答えになれると思います。私は質問主意書を出していません。なぜかというと、小沢さんがやらないでやろうじゃないかと言ったから、小沢流に従って一切の質問を出していないんだけれども、それぞれの役所が、この間、役人を抜きにして、政治家五人で、我が省のこれは無駄だよねと言って、仙谷さんのところに差し上げたわけでしょう。だから、私のところではこれが無駄でしたというのをだれか言ってください。
　理事会で、我々は無駄リストを出してくれと言ったら、出せないんですよ。無駄の基準を紙に一枚書いてくれと言っても、出せない。平岡理事が、役所から聞き取ったものはこんなことなんですと言って、これはどこの役所ですか、では役所の名前を出してくれと言っても、平岡さんは出せない。
　あまつさえ、各省が凍結したリストは、そのリストはもらいましたけれども、それは全部とじて、とじた資料の責任の役所が書いてない。書いてないのはおかしいじゃないか、仙谷さんのところか、藤井さんのところかと言ったら、それも言えませんと。そして、各省の名前が全部ずらっと並んでいるんですよ。各省の名前、資料を出した名前を全部一面に書いてある。こんな資料は見たことがない。つまり、どこがこのことをやっているかということがわからぬ仕組みなんですね。
　だから、しようがない、ここで聞きます。我が省ではこれが無駄でしたということを言ってください。覚えているはずです、それは。（発言する者あり）不要不急でも何でもいい。私が聞くのは無駄。あなたたちがカットした、とりあえず使っていないものを集めただけで不要不急の概念じゃないし、無駄の概念でもない。
　それでは、経産省からいきましょうか。不要不急、無駄を二兆九千億と総理大臣は本会議で言ったでしょう。では経産省、何が無駄でしたか。
○直嶋国務大臣　経産省として議論しましたのは、不要不急ということなんですが、要するに、補正予算で本当にお金を使わなきゃいけないかどうかということを最大の判断基準にして、経産省として削減幅を出させていただきました。
　トータルは、たしか六百億強だったというふうに記憶をいたしております。
○加藤（紘）委員　具体的な案件を言ってください。具体的な無駄。経産大臣、具体的なテーマで、もうちょっと。
○直嶋国務大臣　済みません。突然の指名なのでちょっと資料を。
　鳩山内閣の方針に基づきまして、先ほど申し上げた経済産業省予算一兆三千三百九十億円のうち約四・五％、六百二億円の執行を停止いたしました。具体的には、基金事業の中で、二十一年度中に支出が行われない部分八十九億円、それから独立行政法人の産業技術総合研究所等の施設整備費のうち未内示分百五十八億円、その他でございます。
○加藤（紘）委員　今、私たちは、どれが無駄かと聞いているんです。
　総務大臣。
○原口国務大臣　加藤先生にお答えします。
　三つの班に分けて、政治主導でやりました。
　その中には、例えば、一体本来であれば百万円するものが実質随意契約とおぼしきもので百五十万する救急救命のセット、こういうものも含まれていました。これは大幅に削減をしました。あるいは、研究開発と称して今年度箱物をつくってもせんがないようなものについても、これを削減しました。また、地方自治体の皆さんにもお願いをしまして、基金事業が幾つかございました、自公政権でおつくりになった。この基金……（発言する者あり）無駄だったんです。基金事業の中で、基準が強過ぎて実質使えないもの、これについても削減をさせていただきました。
　以上です。
○加藤（紘）委員　小学校に入る前の子供たちにとりあえず三万六千円の子育て応援事業をやろうと、この補正予算で決まったんですね。それが千二百五十億円ぐらいあって、そのうち千百億円が返上になりました。最後の最後の駆け込み返上です。この判断は厚労大臣がしましたか。無駄ですか。
○長妻国務大臣　加藤委員にお答えをいたします。
　私どもは、無駄な事業プラス不要不急、こういうことを申し上げております。
　これは非常に苦渋の決断でございましたけれども、我々は、一回限りではなくて、来年の四月分から恒久的に子ども手当というのを出す、こういうことを決めております。その意味では、これは限られた財源です。先ほど赤字国債のお話もございましたけれども、限られた財源の中で、一回だけの支給ではなくて恒久的な子ども手当の財源に使おう、こういう苦渋の決断をしたわけでございまして、ぜひ限られた財源の中、御理解をいただきますよう、よろしくお願いいたします。
○加藤（紘）委員　来年の六月から子ども手当を出すと。
　同じ性格のものを、ある限定されたところに、この不景気の中、子供たちに出す。子供たちも親も期待した。それがなぜ不要不急なんですか。
　あなたは苦渋の判断だと言ったけれども、黙っていれば、あなたは出したくないんだよね、出したくなかった。おわびの中に書いてある。それを無理やりにはぎ取ったのは、仙谷さん、あなたじゃないですか。
○仙谷国務大臣　無理やりはぎ取ったわけではございませんけれども、加藤先生の今の論理だと、大が小を吸収するから、内金として出しておけばいいじゃないかというような程度のお話でありますが、先ほど長妻大臣が申し上げたとおり、こういう中途半端な一回限りのものをやって、少子化対策とか男女共同参画とかになるだろうかという疑問。
　我々は、子ども手当を核として、これからの女性と男の働き方も含めて、やはり大きく変えていく。それから、子育てというところを重点的に強化しなければならない。そのためには、こういう中途半端な、クリスマスプレゼントみたいな、年末に渡すとかなんとかというこの種のものは、一たん停止をして本格的なものをやろう、こういうふうに考えて厚生労働大臣と合意をした、こういうことでございます。
○加藤（紘）委員　恐らくそれは、生活が苦しい、厳しい、こういう状況判断が余りできていない、冷たい判断だと僕は思います。恐らく、だからこそ長妻さんは抵抗の限りを尽くし、そして、最後になったらどなり返す仙谷大臣という記事が出て、よろしいんですか、これで。まあいいです、もっとあなたに聞きたいことがある。
　さあそこで、こうやって三兆近いものが出て、これは一時金として景気対策として出したものなんですよね。ですから、これを、来年度以降の七兆一千億の、子ども手当にしても、ずっと継続的に出すものの財源に使ってはおかしいんです。
　我々だって、補正で一回限りだから、あと十・五兆ほどしようがないと思って景気対策で出しているわけですね。それは、赤字公債やその他の公債を出すということを我々は一生懸命しないようにしながら、でも、この状況で十兆の新規財源を出すことは、マーケットもその必要性を見てくれるだろう。
　アメリカは三年間で七十兆円ぐらいの対策を打った、三年間。我々と経済三倍のところだから、ある意味でとんとんかなと。中国だって四、五十兆の景気対策を打った。といっても、あれはたしか三年か五年だから、そんな大きなものではない。我々が打ったのと大体似た景気対策なんですよ。
　それを倹約したからといって恒久財源にするということは、これまで三十三兆、二十五兆、三十一兆、新規国債の発行はこのレベルでずっと抑えていたのを、あたかも四十四兆がスタートかのごとく今言っているでしょう。藤井さんもそうだ、仙谷さんもそうだ。どうですか。
○藤井国務大臣　これは、現実の問題として四十四兆になっているんですよ。それがもう社会なり経済の前提になっているんです。さらに言えば、国債市場は四十四兆を前提としてやっているんですよ。それが、三十三兆なんて話を戻すのはおかしい。これだけ申し上げておきます。
○加藤（紘）委員　それでは藤井さんにお伺いする。
　国債の市場の個人の引き受け、売れなくなりましたね。窓販も売れなくなった。心配でしょう。心配じゃないんですか。
　時間がないから、ついでに聞きます。
　宮沢総理のとき、あるときに十年物の利回りがぐんと一・九まで上がりました。それで、宮沢さんは慌てて軽井沢の休養から里におりてきました。今は一・二〇、一・二五のものが一・四五までいっていますね。あの当時と違うんだと思うんです。あの当時は金利があった時代で、今はゼロ。そういう中で、十年物の利回りがどの程度までいったら危険信号だと認識しますか。
○藤井国務大臣　私は国債市場というのは非常に注意深く見守っておりますが、今、きょう現在、一・四よりもっと下がっています。一・三台に落ちております。
　もちろん、そのことは非常に大事な問題ですから常に注意深く見ておりますが、これは、はっきり言えば、四十四兆を前提にしてそうなっている。それはもう当たり前のことですよ。（発言する者あり）違うと言う人のおっしゃっている意味がわかりません。
○加藤（紘）委員　金曜日の夜で一・四〇ですね。きょう、一・三八五。〇・〇一五下がっただけで、きょうは下がっていますと言えるほどの幅ではありません。今さっきチェックしましたから。ですから、金融市場は危ないんです。私は、四年後に責任をとればいいというんじゃなくて、金融市場の利回りで責任をとらされるときが来ると思います。ですから、用心された方がいいと思います。
　さて、最後の質問に移ります。
　ＪＡＬですけれども、あれは今、年金で、こういうときになると、昔の公務員、地方公務員、それから国鉄、全部過去の年金債務を国費に移したんです。それが今、一兆円とか二兆円つぎ込んでいるんです。追加費用といいます。そういうことは一切ないように考えながらやりますね。長妻さん、どうぞ。
○長妻国務大臣　ＪＡＬの年金のお尋ねだと思いますけれども、これにつきましては、先日、前原国土交通大臣が厚生労働省をお訪ねになられ、中間報告として、支援機構に行くことになった、そして内閣として対策本部をつくる、この二点と経過報告をいただきました。
　ただ、具体的に、私、厚生労働省として判断をする、そういうような具体的な御提案はございませんでしたので、今のところ、経過をお伺いするという段階です。仮にそういう御相談、あるいは私が判断しなければならない案件が来るか来ないかわかりませんけれども、仮に来た場合は、どう判断するかは別にして、速やかな判断が必要ではないかと考えている状況です。
○加藤（紘）委員　これは、当選二回のころから僕は自分の政治活動のテーマとしてやっていることで、非常に社会的な不合理があると思います。
　今、国民が一番関心があるのは年金です。地方では、公務員を終えた御夫妻というのはゴールデンカップルなんです。もらっている人がそんなに多く、そんなに高額なのにつぶれない、保険料は厚生年金より低い、これはなぜかということをずっと、民主党の人もお考えください。というのは、四、五十年前に、当時総評が強かったころ、年金を何にもわからない自民党の我々の先輩がある一行を書かされた。これまでの年金の支払い義務は国家で払うとする。一行です。それでこんなことになりました。どうぞ御注意ください。構図が今と似ていますからね、連合が大変影響力があるという意味で。
　最後に一言、農業について。
　赤松さん、ほとんど農林省が考えているのと同じような案になりましたね、最近の案は。それで、あえて言えば、自民党だって一万円の給付は考えていた。その前に申し上げます。戸別所得と言った。すると、農家は、自分の家のコストと収入と、一軒一軒丁寧に小沢一郎さんが見てくれるんだろう、こう思った。違いますよね、今の案は。全国一律の収入と一律のコストを見て、それで平均をとって農家に配る。それでどうして戸別と言えるんでしょう。
○赤松国務大臣　今私どもで、概算要求の中でお願いをしている分につきましてはあくまでも二十二年度分ということで、マニフェストの中では本格実施は二十三年度からということになっております。二十三年度からしっかりしたもの、いいものをきちっとやっていくためには、二十二年度にモデル事業としてその一部を、そしてまた、統計等のないものもございますので、それもしっかり資料をとってやっていくということが必要だということでございます。
　時間の関係もありますから、簡単にポイントだけ言いますと……（加藤（紘）委員「いやいや」と呼ぶ）いいですか。
　そういうことで、ぜひ、とりあえずは米を中心に、あるいは水田作を中心にしたもので二十二年度は始めますが、それ以降また、よりしっかりした、二十三年度から本格実施ができるように間違いなく進めていきたいと思います。
　以上です。
○加藤（紘）委員　これは大問題になると思いますよ、農村では。
　それで、パイロットというけれども、モデル事業というけれども、どこかの地域でモデルでやるというなら別ですよ。米については全国でしょう。有利なところ、大規模なところ、不利な小さなところ、それを全部一律に扱うというんですから。これほどマニフェストとやっていることの違いの大きいものはない。
　それで、もしこれで米だけがモデルでやりました、そうすると大豆との関係で、大豆の人がみんな米に入ってくるんですよ。それでまた変えるとなると、そうすると猫の目行政になるんです。じっくりデザインして出すべきだったと思うんですが、答弁を求めていると次の人に食い込みますから、次の通常国会で、ないし今国会でも農政でしっかり議論したいと思います。
　どうもありがとうございました。
○鹿野委員長　この際、後藤田正純君から関連質疑の申し出があります。大島君の持ち時間の範囲内でこれを許します。後藤田君。
○後藤田委員　後藤田でございます。
　鳩山総理には、夏の総選挙には我が徳島県に二回ほどお越しいただきまして、また菅さんにもお越しをいただきました。前原さんにもお越しをいただきました。赤松さんにもお越しをいただきました。岡田大臣におかれましてはヘリコプターでお越しをいただきました。原口さんも来ていただきましたか。（発言する者あり）そうですか。地元の仙谷大臣は、数日前、我が市町村長にお回りになって、交代だぞと言って回られたそうでございます。選挙には友愛はございません。戦いでございます。ですから、それはいいとしても、全国でまれに見る、本当にありがたい戦いをさせていただいたと思っております。
　ゆえに、徳島県、地方については、相当閣僚の方は現場を見ていただいたなというふうに思っております。にもかかわらず民主党さんの政策は、道路、農政、また過疎、過疎法にしましても、延長をしようという我々の考え方、また市町村の代表の考え方に対して、まだ中身が練れていない。道路にいたしましても、我が県、五十人の過疎集落、限界集落、そういうところには道路が必要でございます。また、治水のダムも必要でございます。そういう現状が、皆様、徳島に来られてわかっていただいたと思いきや、コンクリートから人へと、このワンフレーズで地方の多くの方々が不安を感じているというところでございます。
　ただ、このたびの選挙は、私個人的にはやはり自民党の慢心、私自身の慢心、これによって逆風を受けたもの、私はそう思っておりますので、それゆえに、しっかりとまた地元の声を聞いて、皆様方に建設的な議論をお願いしていきたい、そのように思っているところでございます。
　きょうは、鳩山総理がいつも金色のネクタイですばらしい、我々は比較第二党ですから、銀メダルの銀色にしてまいりました。どうですか、似合っていますか。お答えください。
○鳩山内閣総理大臣　後藤田議員はいつもダンディーでありますから、その銀色、大変映えております。
○後藤田委員　ありがとうございます。早くゴールドのネクタイをできるように頑張ってまいりたい、そのように思っております。
　そこで、過去の政権、過去の自民党、また自社さ政権、新進党、さまざまな政権が今までいろいろなことをやられてきました。閣僚の皆様方も、その政権において主要なお立場を務められた方もたくさんおります。そしてまた、自由民主党に所属された方もたくさんいらっしゃいます。鳩山総理におかれましては自民党田中派、岡田大臣においても自民党の田中派、亀井大臣におかれましても自民党政調会長、藤井大臣におかれましても自民党で御活躍になったわけでございます。
　そういう意味で、先ほどもお話出ましたけれども、素直に総理は謝罪をされましたね。谷垣総裁に対しての答弁、あなたに言われたくないと。あの発言は鳩山総理らしくないなと私は正直思いました。それは我々若い世代が言うならわかりますが、しかし我々は、これから近い将来政権をとったとしても皆様方の失政を甘んじて背負いながらしっかりとやってまいりたい、そのように思っております。
　その中で、お互いにそういうことをやっていかなくてはいけないんですけれども、前原さん、本当によく頑張っていらっしゃると思います。いろいろな問題をしっかりと受けとめて、口を真一文字に閉じて、本当だったら今までの政策だとか今までの問題について、またＪＡＬの組合に対しても、労働組合に対しても、いろいろ言いたいことはたくさんあろうかと思います。前原さんは代表のときに組合との距離をとろうとされた。僕はそれは正しいと思いますよ。
　この日本において、やはり我が自民党は、これから政権をとる際に、国家としての国力、持続可能性、そして自立的であること、そして現実的であること、こういうことをしっかりと掲げながら皆様方と議論していきたいと思っています。
　しかし、今見ていますと、いわゆる依存的という言葉がぴったりなような、そういう世の中になってきてしまっているんじゃないか、非現実的になってしまっているんではないかなと。
　つまり、我々は、自立的である日本であるためには、自助と公助と共助という、さまざまな力をかりながら、自分で、自力で頑張ってください、お互い助けましょう、そして国が助けましょうとやって、その限られた財源の中で国力を高めてきたんですね。
　しかしながら、今見ていますと、国家というものが何か国民の皆さんに迎合して、お金を配る、農業にしましても……（発言する者あり）ちょっと聞いてください。やじをとめてください。
　定額給付金につきましては、まさに我々は一万数千円のお金を一時的にやったわけでございます。さんざんテレビ、マスコミではたたかれました。しかし、一時的に補正、経済対策をやらせていただいた。
　しかし、皆様方の例えば子育て支援を見ましても、二万六千円、これを年間三十万円、そして半永久的に、恒久財源のしっかりとした確保もなく五兆円の金をこれから使っていく、こういうばらまきは、一時的ではなくて、大変この国にとって自分の足腰を鍛える意味では私は大きな問題だと思っているんですよ。
　その中で、皆様方に申し上げたいのは、長妻さん、後で御質問しますから待ってください。こういう議論を、これは農政にいたしましても、先ほどもお話あったとおり、戸別所得補償にしましても、頑張っている農家の人たちが報われずに、全部一律お金をばらまきますよ。これも農家を、赤松大臣、本当にばかにしていますよ。米と麦と大豆だけ。我が徳島県においては野菜も果樹も芋類もあるんですよ。こういう問題もしっかりと、先ほど前原大臣も答弁で言っていましたね、マニフェストをつくるときは総合的に調整してやられているとおっしゃったけれども、本当に総合的な対策になっていないんじゃないですかね。
　これは、農業にいたしましても、今の子育て支援にいたしましても、今度、後で聞きますが、金融モラトリアムにいたしましても、まさにモラトリアム社会ですよ。猶予社会、大人になりたくない、皆さん足腰を鍛えながら頑張ろうという姿勢がない、そういう国家になってはいけない。ここから将来、この日本という国が自立的で持続的であるために、本当にやってはいけないマニフェストが今回書かれていると私は思っております。
　それを阻止するためには、私は、参議院の今度の来年の選挙で、本当に子ども手当をしていいのか、本当に農業所得の戸別補償をしていいのか、そして本当に高速道路を無料化にしていいのか、こういうことを我々はしっかりと国民の皆様に問いたいと思います。
　先ほど来、マニフェストの議論がございます。もう一度申し上げます。
　きょう午前中、いろいろ聞いていますと、マニフェストは契約だとおっしゃりながら、与党の皆様の質問にちょうど促されるように、いやいや、マニフェストというのは、これはもし問題があれば、国民との会話において変えてもいいんだ、契約を変更していいんだのごとき御発言がありますが、その点について総理から明確に教えてほしいのです。
○鳩山内閣総理大臣　まず、後藤田委員から、さまざま私どもの新しい政権の政策がばらまきだと御批判されましたが、私どもはそのように全く思っておりません。むしろ、子ども手当、この国を覆う最大の問題、これは私は少子化問題だと思っています。このままいくと、この国は二十一世紀中に人口が半分以下になってしまう。このような状況を何としても私どもとすれば国益にのっとって変えていかなければならない。その思いのもとで子ども手当というものを創設するということにいたしたわけであります。
　したがいまして、私どもは、マニフェストというものは大変重要なものだという判断をしているわけであって、マニフェストは、くどいようですけれども、国民の皆様方とお約束をいたしたものです。今まで、余りにも国民の皆さんとのお約束、公約が守られなかった、これが国民の皆さんの政治に対する大変大きな不信感を招いた。自民党の政治のみを申し上げるわけじゃありません。公約というものはやはり守られなければならないものだ、それを基本的に置かなければならない。それが国民とのお約束のマニフェストである、基本的にそう申し上げる。
　ただ、先ほどからいろいろと御意見がありました。それでももし、国民の皆さんがこんな契約はもう要りませんよという判断をされるようなことがあれば、その溝を埋めていくような努力をしようじゃないですか。そして、国民の皆さんと議論をしていきながら落着点というものを見出すことができれば、それこそ国民本位の政治ではないか、民主党が求める、あるいは連立政権が求める政策の遂行だ、そのように考えております。
○後藤田委員　今、国民の皆様がこれは要りませんよと判断されたらということですけれども、それはどういう機会、国民の皆さんにとって。これは選挙ですか、解散ですか。
○鳩山内閣総理大臣　それは当然、選挙の前にさまざま国民の皆さんの意思を問うことができると思います。皆さん方が盛んにおっしゃっているのは、世論調査でいろいろとデータがあるじゃないですかとおっしゃった、それも一つでありましょう。あるいは、我々が、当然、地域において国民の皆さんの意見を伺いながら政治というものは歩むべきだと思っております。そういうものを総合的に判断してまいりたいと思います。
○後藤田委員　朝令暮改とか君子豹変というのは、私はいいことだと思いますよ。それは国家国民にとってはいいことだと思います。
　その中で、今、マニフェストに皆さんの意見を聞くとおっしゃっていましたけれども、その聞き方として、今、世論調査というお話がありましたけれども、では、今度の郵政人事について、この郵政人事については国民の皆さんから大変な反対があるんですね。
　まさに、齋藤次官、先ほど来もお話ありました、十四年間渡って、ちょっと民間にいたからいいんだ、また一人は官房副長官補の方がいる、郵便事業庁ですか、その長官がいるというようなことに対して、国民の皆様は、今総理おっしゃった世論調査等々で相当な反対があるんですよ。
　この点について、皆様方は国民の理解が得られているかということについてどう思われますか。総理、どうぞ。総理。
○鳩山内閣総理大臣　当然いろいろな意見があるでしょう。そして、私どもは私どもの思いを申し上げた。これは亀井大臣が真剣に、この人ならばという思いで選ばれた人事であります。そして、我々はそれも、それでいこうじゃないかと思った人事であります。
　一番大事なことは、国民の皆さんの理解をこれから得られる努力も当然していく必要があろうかと思いますし、その得られる最大のことは、実際に新しい体制のもとで、日本、このまさに郵便事業、郵政の事業が新しく変わってきたなという実感を国民の皆さんが得たときには、ああわかった、やはりあの人事はそういう意味だったんだ、その理解が得られることになると思います。
○後藤田委員　日本がなかなか政治も官僚も民間も世代交代しないというのは、そういうところなんですよ。なぜ元次官じゃなきゃいけないんですか、それも前の前の前の前の。なぜ元長官じゃなきゃいけないんですか。それと、郵便事業の会社にいる民間企業の、三菱重工だ何だ、そうそうたる、名立たる会社の会長さんとか、いますよ。そういう方々をお使いになりたいという気持ちはわかりますよ、それは皆様世代が否定されるから。もっと若い、いい経営者だっていっぱいいるじゃないですか。何で、民間の一丁上がり、また役人の一丁上がりの人たちをあんなにいっぱい入れて、ああいうことをやろうとするんですか。
　亀井大臣、どうぞ。
○亀井国務大臣　後藤田先生の御質問とはどうも私は思えない。あなたは若手の中では非常にすばらしいと私は思っておったんだけれども。
　役人をやったら、もう後は社会貢献できないんですか。そうした方は……（発言する者あり）民主党のだれかは関係ない。
　いいですか、後藤田先生。あなたのお父さんも、長官をやられた後、政治家になられて、立派なことをおやりになりました。それは、齋藤社長が、私は郵政事業を過去のものに戻す気はない。新しい事業を地域のために、国家のために展開するためにはどなたがいいかということを私なりに一生懸命考えた上での人事なんだから。いいですか。若ければいいというわけじゃないですよ。あなたはそう思っていないでしょう。若ければすべていいというわけじゃない。
　そういう観点から、私は自信を持ってお願いしたわけですから、齋藤新社長がそういう国民の期待にもこたえられない、また私の期待にもこたえられないのであれば、おやめいただくしかない。しかし、あの人は今必死になってこの事業に取り組もうとしておられますから。
　いいですか。民主党のマニフェストと言いますけれども、すべてを排除するという趣旨ではないと私は思いますよ。役人であれば今後の社会的な活動等を含めてできないなんということを民主党がお決めになるはずはないと私は思っています。
○後藤田委員　亀井先生におかれましては、私の大おじが警察庁のときに先輩後輩でお世話になっているので、温かいお言葉をいただけたと思っています。
　ただ、今のお話では、民主党なんか関係ないと今ちょっと答弁の間でおっしゃっていたようですけれども、これは鳩山総理、我々は別に、我々も日銀の人事とかでいろいろな方を、役人出身で有能と思われる方を推薦したけれども、皆様方は、本当に役人出身はだめだとか、そういうのはだめだ、そういうことをおっしゃってきたんですよ。それに対して国民の皆さんも我々も、あの話はどうなってしまったんですかというふうに申し上げていますし、十何年ももう退いている方で、まだ五年、十年で立派な方というのはまだまだいっぱいいるんじゃないですか、そういうことを申し上げています。
　それとまた同時に、今もいろいろな次官経験者の方、各省庁の方々がどんどん天下りしていますよ。その齋藤さんが本当にすばらしいという根拠は何ですか、教えてください。総理、総理、総理がわかっていらっしゃる。
○鳩山内閣総理大臣　私は、やはり齋藤さんは大変有能な方だと思います。それは、これはある意味で世間も認められた方ではないかと思います。
　私どもが民主党として天下りのあっせんを禁止しなきゃならない、そう言っているのは何か。それは、そのあっせんによって、もといた役所の影響力を新しいところに行使をする、これが大変な癒着、無駄遣いを生む温床になる、だから反対なんだと申し上げております。今回の人事はそういうものではありません。決して、いわゆる天下りというものをあっせんしたということではありません。
○後藤田委員　もと役所の力を利用する者はだめだと言いますけれども、やはり国債というものを扱う立場として、いわゆる財務省との関係、金融庁との関係というのは、当然利害関係としてあるんですけれども、その点についてはどうですか、総理。
○鳩山内閣総理大臣　私は、先ほど申し上げたように、天下りあっせんというものを禁止する、もといた役所の影響力というものがあってはならない。私は、いろいろ財務省にも調べました。もう既に影響力というものはない方であるという状況の中で、私どもとして冷静な判断を申し上げた。より詳しくは、どうぞ亀井大臣にお聞きください。
○後藤田委員　この話は、また総務委員会でしっかり議論していただけると思います。
　そこで総理に、国会の運営についてちょっと一回、皆様方、よろしいですか、国会の運営についてでございます。
　先般も、松野副長官、わざわざ会館までお訪ねいただきましてありがとうございます。私も、先ほど来、もちろん過去のいろいろな不始末、失政について先輩方がののしり合う姿というのは、これは本当に醜いと思っていますよ。そして同時に、まさにこの国会の運営も、前はあなた方、強制的にまさに採決したじゃないかとか、おくらせたじゃないかとか、そういう議論を今すること自体、国民が一番、これはもうあほらしい、おまえら政治家は何をやっているんだというふうに私は思っていると思うんですね。
　そういう意味で、松野さんがいらっしゃって質問取りといって、誠意がすごく感じられましたけれども、やはりここで、総理、国会の運営について、質問をとる手順だとか、また強行採決の問題だとか、また安易に議事をおくらせるやり方だとか、そういうことを一回与野党でちゃんと国会改革をしっかりやろうじゃないですか。
　それで一つ、小沢幹事長さんが、役人の答弁がだめだとか、そんなことをいろいろおっしゃっているけれども、よく政治主導、政治主導と皆さん言うんですけれども、主導というのは主に導くなんですよ。皆様方は主に動いているんですよ、主動。導くということは、役人をどういい方向に導くかなんですよ。それを皆様方が、鬼の首をとったように、包丁を磨いてまないたをきれいにして、さあショータイムだと二カ月間やっていましたけれども、こういうものをしっかり皆様方と我々で国会改革しようじゃないですか。総理、どう思いますか。
○鳩山内閣総理大臣　国会の運営のことに関しては、どうぞ与野党でお決めいただいて大いに議論していただきたいと思いますので、基本的に議運でやっていただきたい。私はそれは大いに結構だと思います。
○後藤田委員　今総理から、今の国会のちゃんとした仕組みについて、改めて与野党でやろうということで、御賛同いただきましてありがとうございます。総理の意見を聞かせていただきました。
　そこで、今申し上げました二カ月にわたる皆様方のショータイムを見させていただきました。包丁を研いで本当にまないたを磨いて、お疲れさまでございます。国民の皆様にさあ皆様の料理を味わってもらいましょう、もうそういう時期ですよね。ただ、二カ月間皆さんのショータイムを拝見したけれども、今国会の会期は一カ月で、速く食えと。これは国会軽視並びに国民軽視じゃないですか。（発言する者あり）合意云々じゃなくて、これについて総理はどう考えますか。
　この大変な経済危機のときに、私はもっと言いますと、今までの皆さんの話を聞いていると、この七—九が終わって十—十二、一—三、年末と来年度まで、大変な経済問題、景気対策というのをやらなきゃいけないときに、来年度のシーリングの話がぼんと出るわ、三兆円補正はがしをした話だけ。結局、大山鳴動して亀井さん法案一匹ですよ。こんなことで、皆様方はこれからこれからと言うんだけれども、この現下の十—十二、一—三の経済認識というものはどうなんですか。
　我々は、昨年来、補正予算をやってきました。そして、おかげさまで四—六はプラス成長です。七—九もそうであります。それで、今まさに連続的にやらなければ、この経済、この国の景気は大変なことになりますよ、十—十二と一—三で。それがモラトリアム法案一つというのは、これは余りにも、皆様方、政治主導と言いつつ、この現下の経済情勢をわかっていらっしゃらない。それについて、総理、どう思いますか。
○菅国務大臣　経済財政担当ということで、少しお答えをいたします。
　先ほど加藤先生の答弁でも申し上げたんですが、今最大に行われていることは財政の中身を根本的に変えていくという作業。それが、ちょうど私たちが政権を担当した時点では、十五兆の第一次補正が出されたものがまだ未執行のものがあったので、まずその見直しから始まった。これは、まさにその時点でやらなければならないことだったからであります。
　そして加えて、今後の中期的な財政のあり方についても、先ほども答弁申し上げましたが、初年度、つまり来年度の予算では、足元の景気の状況、そういうものを見ながら決めていきますけれども、次の年度からは、複数年度を見通した中期財政見通しというものも立てていきたいと思っています。
　それに加えて、今回、この緊急雇用対策というのを十月の二十三日に、本部長鳩山総理のもとで発表させていただきました。これは、予算は一円も入っていないと思われているかもしれませんが、実はその十五兆の一次補正の中、あるいはいろいろな資金を自治体に積んでいるものを、前倒しやいろいろな形でかなりの金額を使う内容になっています。そして、介護や森林などに十万人の新たな雇用を生み出す計画になっております。
　こういったこともまさに雇用と同時に景気浮揚にもつながるわけでありまして、私たちは、この計画と、さらには来年度といいましょうか、一月に入った通常国会に向けて、もちろん亀井先生の所管されている法案も含めて、引き続き、景気と雇用とを両立させる、そういうものを順次打ち出していくことになっておりますので、御心配は無用です。
○後藤田委員　今の答弁を聞いて、全く現在の景気認識がないですね。それはいつになるんですか、執行されるのは。来年度以降でしょう。（菅国務大臣「そんなことはないよ、もうやっているよ」と呼ぶ）我々がやった補正予算が、今まさに雇用調整助成金も、菅さん、我々自公政権がやったものなんです。それを御存じですね。前年、雇用調整助成金、当初七百億だったのを我々は、これはまずいと十倍の七千億に拡大したんですよ。
　そして、エコポイント、エコカー。菅さんが我々のやったことをまた上塗りして味つけしているようだけれども、エコカー、エコポイントもまさに環境対応の経済対策なんですよ。そしてまた、医療、介護についても補正でやっています。そして、介護についても、まさに給与を引き上げることもやっています。施設の増床もやっております。こういうのはどんどんやっています。
　その中で、子育て応援手当は、皆さん、はがしてしまう。農地の集積の予算もはがしてしまう。あなた方はもうやっていることがめちゃくちゃですよ。
　こういう中で、我々は、民主党政権によって、この十—十二、一—三、本当に大変なことになると思います。こうなったときこそが鳩山不況で、これは来年の通常国会が始まったときに本当に現実的なものになるということを私は確信しておりますので、早目にしっかりとした経済対策をおやりになるべきだし、この臨時国会も、小沢幹事長が昔おっしゃっていたように通年国会にすべきですよ。ちゃんと議論しましょうよ。
　補正の問題も各委員会で、先ほどの質問で、無駄が何だ、何だと言って何も答えられない状況で、鬼の首をとったように三兆円だとおっしゃっているけれども、ちゃんとこれを国民の皆様の前で、なぜ三兆円がこれは問題だったのか、そういうのをしっかり国会を開いていただきたいと思いますが、総理、再度総理の考え、菅さんに言っていない。あなたは長いからだめなんですよ。総理、どうぞ。総理にお願いします。
○鹿野委員長　菅経済財政担当大臣。（後藤田委員「菅さんには言っておりません。予算委員長、それは職権濫用ですよ」と呼ぶ）
○菅国務大臣　私たちは、一次補正を全額凍結したわけではもちろんありません。ですから、私たちが昨年、トランポリン法として出して皆さんが否決したけれども、一次補正には盛り込まれた人材育成の七千億のうちの相当部分は残っておりますから。それから、雇調金の問題ももちろん理解しております。そういうものを組み合わせて、場合によったら前倒し執行も含めてやる。そして、現場からワンストップサービスの問題あるいは新卒者に対する雇用の問題、そういうものを組み合わせたものをきちっとやっているわけでありまして、決して私たちは一次補正を一〇〇％否定したわけじゃありません。
　そして、雇調金の問題は、底をついた場合にどうするかということもあわせて次の段階では考えなければいけないことは当然知っております。また、エコポイント云々の問題も、これからの課題としてどのようにつないでいくのか。
　つまりは、皆さんがやったことが、いいことはちゃんと引き継ぎ、おかしなことを切ったのがあの三兆円だと理解してください。
○鳩山内閣総理大臣　国会の会期のことのお尋ねが再度ありましたから。
　国会の会期の問題に関しては、当然、国会の中で、議運で議論してお決めをいただいたものであるし、これからもそのようにしていただきたい、そのように思います。
○後藤田委員　議運、議運とお逃げになりますが、これは皆さん、国民の皆さん見ていますからね。総理が、民主党政権が、連立政権が、本当にこれほど大事なときに国会を閉じて、そして地方に今度の補正はがしであれだけの混乱を生じさせながら、地方は十二月議会ですよ、十二月議会で地方にやらせながら国会は閉めて、皆さん、先ほど来の沖縄米軍だ何だとまだ定まらないことでアメリカに大臣が行くなんて、こんなばかげたことはあり得ませんよ。ぜひ、これは総理、しっかりと、十二月、通年国会としてやるように、国民の皆さん見ていますから、そのことを私は期待しております。
　最後、時間を使ってマニフェストについて個々に聞いていきたいと思います。
　私は、思いつき政治、これが今の皆様方のマニフェストに本当にぴったりな言葉だと思います。
　先ほどの子育て、子ども手当にしても、これは私、地元へ行くと、皆さん言うんですよ。将来の増税につながる、また、そうなったときにお金が必要だからためておこうかなと。本来の消費喚起、雇用喚起には全然つながらないという感覚を国民の皆さんはみんな持っていますよ。
　もっと言うと、本来、弱者救済であるべきお金ですよ。所得制限も本当はあるべきですよ。そして、本来、育児施設だとか託児施設だとか、仕事場の近くにつくるとか、また、お母さんが病気になって病院に行ったときに子供をそこでまさに見ていただく施設とかをつくるべきなのに、何で五兆円がどんとまさにばらまきに使われているかと、これは本当に国民の皆さんは注意して見ています。
　それで、福島大臣、これについては所得制限について何か発言がおありになったようですけれども、これはすべきだと思いますか。今でもそう思っていますか。
○福島国務大臣　御質問、どうもありがとうございました。
　貴重な財源をどう使うかということで、所得制限に固執するのではなく、私も、後藤田さん、ほかの人も思っているように、少子化担当としては、子ども手当は、経済的支援としてこれは本当に必要、子供たちを本当に応援しようという政策です。
　そして同時に、保育所や学童クラブ、不妊治療に対する支援の拡充や妊婦健診、これは三年だけではなくて将来もやるべきだ、こういうさまざまな子育て支援を総合的なパッケージとしてきちっとやっていく、そのために財源をきちっと確保して、子育て支援を総合的にやっていこうというふうに考えています。
○後藤田委員　閣僚になりますと、答弁が非常に巧みに、慎重であられると思います。
　今もおっしゃった総合的なパッケージというのは、既に我々、自公政権のときに四兆円ものお金を使ってやっているんですね。それはきめ細かくやっていますよ、大臣も御承知のとおり。役人の方から説明を受けたと思います。こんなにやっているのかと多分思われたと思います。
　それにさらに経済対策で五兆円というのは、これは国民の皆さん、まさにこの日本国家を築いてきた先輩方は、生まれたときに子供に出産一時金なんかなかった世代の人たち、日本を本当に戦後の焼け野原から立て直した人たち、この人たちからすると、何をやっているんだ、今の日本の政治はと。こういうことを……（発言する者あり）あの当時はまさに少子化じゃないんですよ。そのことを改めて申し上げておきたいと思います。
　それと、もう一つ申し上げます。
　先ほど、地方への配慮、地方の政策が全くないというふうに申し上げました。今まさに、ＮＨＫの連続ドラマ、「ウェルかめ」というドラマをやっているんです。これはどこの県だか御存じですか、総理。御存じない。これは徳島県の美波町というところがロケ地になっております。まさに鳩山総理が考え、関心を持たれている環境、ウミガメが産卵する、非常にすばらしいところですよ。
　しかし、そういう環境がすばらしいところには、まさに不便さもあるんですね。その地域に、四国の中でも８の字ネットワークが必要だという中で、まさに空白地域となっております。ゆえに、そこから、本当にお産で大変なことになっても、道路がないから病院に行けない。そして、まさに産婦人科医も含めてお医者さんの不足の問題、そして先ほど来お話があるとおり、農林水産物を早く消費地に運んでいく、そしてまた会社も、そこで利水の問題も道路の問題も、あればそこで企業を拡大しようと思いますが、それがない場合に、企業も大きくしないんです。
　以前、自民党のときに、東国原さんがいらっしゃって、やはり道路というのは必要で、道路財源というのは必要だとおっしゃいました。その思いは、各地方を最低同じ条件にしてくれ、同じ条件にしたときにまさに公平な競争が行われて、そこでみんな頑張るんだ、ただばらまきでお金が欲しいんじゃないんだ、地方をばかにするな、こういう思いを持たれているんですよ。
　それで、このたび皆様が、コンクリートから人へ、そして暫定税率廃止、高速道路無料化。これから道路の財源はどうなってしまうんですかね。
　これは前原大臣、道路財源の問題について、本当にこれから日本の道路がちゃんとつくられるのかということを地方は本当に心配しております。このことを改めて国民の皆さんの前で、その心配はないんだと。しかし、暫定税率の廃止によって、また高速の料金のただによって、その財源は相当失われますね。このフォローをどうするんですか。
○前原国務大臣　お言葉を返すようですけれども、三十七年余り暫定税率をずっとつくって、続いて、道路の予算を確保してきたのは自民党政権じゃないんですか。そういうようなところに道路をつくっておくんだったら、何で今までつくっておかなかったんですか。
　それで、今までせんど借金をふやして、今国のＧＤＰの約一・八倍ですよ、財投債を入れたら。そして、少子長寿化が進んでいく中で、医師も足りない、看護師も足りない、介護のマンパワーも足りない。そういう中で今の税金の使い道をどう変えるかということを我々は国民に訴えて、政権交代を実現したわけじゃないですか。だから、コンクリートから人へというお金の使い方をします。
　そして、その上で、道路の予算が全くなくなるわけではありません。必要な公共事業はやっていきます。
○後藤田委員　その言葉をしっかり受けとめて、地方の道路網整備をしっかりやっていただくことを今お約束いただいたので、各地方の声をしっかり受けとめていただきたいと思います。
　そこで、最近、これは鳩山内閣のまさに典型でございますが、いろいろな大臣がいろいろな発言をされます。その中で、環境税発言というのが、非常にこそくな増税というものがぽこんと出てきた、あたかも昔の細川政権のときの国民福祉税のように。これについて環境大臣、この税金を大臣はおやりになりたいという御意思はあるんですか。
○小沢国務大臣　今回の税調に地球温暖化対策税を出させていただいております。現段階では定性的なものを出させていただいておりまして、十一月の冒頭に審議会の専門家委員会が行われますので、そこで最終的な形を詰めて、具体的な税率、さらにはまた具体的な構成を税調の中で議論する予定になっております。
　こそくだ、こういうお話がありましたが、堂々と議論をして、選挙の前から私どもはマニフェストに出させていただいて、そして今回も、税調のスケジュールにのっとって出させていただいて国民の前で議論をさせていただくわけでありますので、こそくという言葉は当たらないのではないかなと思っております。
　それと、やはり、税というのはもちろん強制的な徴収ですからそういうものがないにこしたことはないと思いますけれども、これからの地球環境のことを考えたときに、本当に真剣になってこの地球を守っていくということを考えたときに、税の効果、それは抑制効果と、それから税収という意味でそれを使っていく、そういった二重の効果というのは私は不可欠だ、こう判断させていただいております。
○後藤田委員　今私がこそくと申し上げましたのは、これは本当にマニフェストに二兆円規模ということは書かれていますか、書いていないでしょう。それを今皆様の、国民の前でそういう間違ったことを言ってはいけませんよ。どうなんですか、二兆円規模と書かれていますか。
　そしてもう一つは、税調、税調と言うけれども、何兆円規模の税を決めるときに、これはやはり政治主導でしょう、皆様。何でそうなるとまた税調、税調になるんですか。そういうことを、二兆円、三兆円規模のお金をやるときは、総理大臣そして閣僚がしっかり自信を持って言わなきゃいけない。総理、どうですか。（発言する者あり）
○小沢国務大臣　もう既にやじでお答えが出ているようでありますが、二点申し上げたいと思います。
　税の規模に関しては、先ほど申し上げましたように、今専門家委員会で議論をさせていただいておりまして、今後出させていただきたいと思っております。
　ただ、私は、記者会見、記者発表でどうかと聞かれたときに、幾つかのパターンで議論をしているのを承知しておりますので、大体二兆円を中心に議論が進むと思います、そういう私としての発言をさせていただきました。
　それから、税調、税調と逃げるな、こういうお話でありますが、この税調は政治家が議論をしている会でありますので、まさに政治主導だと思っております。
○後藤田委員　それでは最後に、時間もあれなので、雇用対策についての派遣禁止、派遣禁止を皆様方はうたわれているようでございますが……（発言する者あり）禁止じゃないですね、抜本改正ですね、はい、わかりました。
　その中で労働者というのは、全労働者の中で、組合に所属しているのはたった一二％ぐらいなんですよ。皆様方は組合の強力なバックアップのもとに選挙を戦われましたが、八八％の人は労働組合に入っていないんです。労働組合の人たちの平均時給というのは三千円、四千円あるでしょう。そして、皆様方は最低賃金を上げるとおっしゃり、派遣の問題について再度見直しをするとおっしゃっています。これは地方の中小企業からすると、中小企業経営は大変な問題になってきますよ。
　本当に皆様方が連合を初めとする大企業の雇用を守りながら、そして派遣労働者の方々を守ろうと思うのであれば、労働組合の賃金を下げてでもちゃんとワークシェアをして、労働分配をして給与を分配する、そういう覚悟はございますか。直嶋大臣、労働組合出身でございますね、そういう思いを持っていますか。
○直嶋国務大臣　私も労働組合の出身ですが、今、後藤田先生おっしゃったように、勤労者の一二％しか組合は組織されていません。したがいまして、先般の選挙も、これだけ民主党が三百を上回る議席をとれたということは、別に労働組合だけではなくて、広く国民の支持をいただいたその結果だというふうに思っております。
　それから、今の御提案なんですが、それは私は一つの見識だと思います。ですから、もしそういうワークシェアリングをやるということであれば、具体的に自民党としてきちっと政策をまとめて御提案されたら、大変おもしろい政策になるのではないかというふうに思っております。
○後藤田委員　ありがとうございます。
　そういう提案をしっかりとさせていただきたいと思いますが、あなた方はもう与党でございますので、その自覚を改めてしていただきたいと思います。
　最後に、今回の予算委員会で、あさって以降、いろいろ御質問が出ると思いますが、政治と金の問題を最後に申し上げます。
　いろいろ口ききだとか請託だとか利権というものを皆様方、閣僚の皆さんは身体検査を当然されて通られた方がやっていらっしゃると信じております。
　総理、もし、この国会、また来年国会の中で、総理御本人、また幹事長、また今いろいろ係争中であるでしょうが、常任委員長、その他閣僚にその手の話があったときに、総理として任命責任をとられますか。（発言する者あり）
○鳩山内閣総理大臣　常任委員長その他という話にはならないと思いますが、閣僚人事は私が一人で決めたものでありますから、その責めは負うのは当然のことだと思います。
○後藤田委員　それともう一つ、秘書給与問題というのが、前の国会でも前々の国会でも、まさに秘書給与をピンはねするということで、それをちゃんと認めておやめになった議員さん、今まさに皆様方の政府においでになりますね。今度の選挙でも民主党さんの中で何人かそういう方がいらっしゃるようでございますが、それについては、総理として、民主党の代表としてどういう対応をとられますか。どうぞ。この質問の答えで最後です。
○鳩山内閣総理大臣　秘書給与の問題でいろいろと過去にもございました。私どもとしては、当然こういうことがないようにしなきゃならない、そのようにみずから努めていかなければならぬと思います。
○後藤田委員　では、終わります。
○鹿野委員長　次回は、来る四日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時三十一分散会