○佐藤道夫君　そういう決まり決まった抽象論を私聞こうとしているわけじゃないんでありまして、外務省自身が発表しているリポートの中で、従来は本当に厳格な監査の下にその出金の出し入れというのをやっておった、ところが松尾が室長になった途端にもう一人でやれということになったと、これは川島次官がきちっと報告をしているそのリポートに載っているんですよ。
　それならば、なぜそのときに、一人でやらせることは問題ですよと、当然こういう意見がある、それを皆黙っていた。だれが一体それだけの圧力を掛けて一人にやらせたのか。そういうしかもやり方が、やらせたと思われる次官が替わった後もずっと延々と続いて、だれ一人、競馬をやっている、何かマンションを買っている、女がいる、そういううわさが立っているにかかわらずずっとやらせていた。そういう外務省の体質がこの松尾事件のもとになったのではないかと。
　私、そういうことを考えて、外務省改革の、これはやっぱり一つの具体的な事実をつかまえて、そして、こういう点、こういう点に本当に反省すべき点があったんだと、そしてこの点については当時の次官である、これを厳重にこういう処罰をした、その後、何も意見を言わなかった人たちについてもやはりしかるべき処分をした、もう二度とこういうことは起こさないということを天下に宣明するのがあなたの役割だと。それで、あなたも改革、改革と、こういうことを言っているんだろうと。
　小泉さんだって、外務省改革すべしなんて、このごろは声は低くなりましたけれども、言っていたでしょう。あれは、抽象的に改革と言ってみたって何のことかよく分からない。こういう問題をとらえて、こういうふうに事実関係を明らかにして責任を取らせて、二度と起きないようなシステムに変えましたよと言ってもらって初めて、国民も、そうかと、そこまで真剣にやっているかと、それじゃ少し外務省の今後の行政を見守っていこうと、こういう気になるんだろうと思います。よくよく考えていただきたいと思います。
　外務省の関係はこれで終わりまして、ちょっと防衛庁長官にもお尋ねしたいと思います。
　例のリストの公表の問題でありまして、これは今日の午後、何か報告書が公表されるということなので、本来はそれを眺めてからでもいいんでしょうけれども。今までの新聞報道などを見ておりまして、私、気になる点が二つあるものですから、その点を中心にちょっと事実関係を説明してもらえればと思います。
　第一は、大変おかしいことなんですけれども、統幕議長とそれから官房長が新聞報道のコメントとして、リストを集めることは、作ることは、これは通常業務の必要な範囲内でやっていたことなんだと、こういうことを言っている。通常業務の必要、一体何に使うためにこんなものを集めて、通常それを役立てる通常業務とは一体何なんだと、だれでもそういうふうに思いますよね、通常業務。何か仕事の上でこれを使っているのかと。
　言うまでもなく、この情報公開というのは法律でもって国民に与えられた権利ですから、国民の皆さん方、こういう情報公開いたしますからどうぞ遠慮なくどんどん請求してくださいと。どういう考えで、思想、信条がどういうことでこれを請求したのか、そんなことは一切関係ございません、それから身分の格差もありません、どんな人に対しても情報は公開いたします、どうぞと、こういうことで始まった制度でありますから、あんなリストを作り上げることにいかなる意味があるのか。
　来れば、はいどうぞと言ってお見せすればいいわけですからね。それだけのことなんで、あなた、どんな人ですか、どんなお考えでこれを閲覧を請求しているんでしょうかとか、背景にどんな団体があるんでしょうかとか、さりげなく聞いてみたって始まることじゃないんです。全然必要のないことですからね。そんな余計なことをやるような時間があればほかの仕事をやってもらいたいと、こういうふうにも思います。本当に通常の業務、一体何のことを考えてそういうことを言っているんだろうかと。
　それからもう一つは、組織ぐるみとは認められなかったというのが新聞に活字として大きい字で印刷してありますから、多分、今度の、今日の報告書もそういうことになるんでしょう。下の者が勝手にやったとでも言うんでしょうかね、上の者は知らなかったと。こんなことがありますか。役所というのは上から下まで一体となって動いている、下の者が上の者に無断で勝手なことをやるなんということはどこの役所でもあり得ないことですよ。聞いてごらんなさい。特に防衛庁というのはそういう組織というものを大切にするところですからね。
　ただ、旧軍隊というのは上を無視していろんなことを動いたと。旧陸軍ですな。満州事変の際の石原莞爾のあの行動ですね。参謀本部を無視してどんどんやっていって、忠告をされると、なに既成事実を作ってしまえば本部なんか後から付いてくるんだと。あのときに石原莞爾を私は本当に軍法会議にかけて銃殺刑にでもすべきだったと思うんですよ。ところが、よくやったよくやったと言って抜てきしていった。そういうことも旧陸軍の実態であって、その後、旧陸軍の実情を引き継いでいるのが今、防衛庁なんだろうかと、こうも疑いたくなりますよ。
　下の者が勝手にやって我々知りまへんでしたと。そもそも、そんなことを上の者が言うこと自身もおかしいわけですよ。下の者が仮に勝手にやったとしても、天下国家を考えてやったとすれば、それは私の責任ですといって、責任は私が取りますというのが、特に軍隊などの組織では必要なことだろうと思うんですけれども、上の者はそっぽを向いておって、なに下がやったんですよ、組織ぐるみじゃございませんと、そんなことを言うんでしょうかね。情けない限りだと私は思います。これまた事実関係をきちっと明らかにして、取らせるべき責任は取らせると。
　上の者が下の者のやっていることを知らないなんということはあり得ないことなんです。下の者が仕事をする場合には、きちっと課長は局長に、局長は次官に、次官は大臣に報告をして、こういうことをやりますからよろしいですかというのは、どこの国の役所だってそうだと思います。特に日本はそういうことが厳重なんですからね。あなただって防衛庁におられてよく御承知だと思います。これだけのことを国民に権利を与えた、それについて調べをしよう、背後関係やら思想、信条やらを調べようというときに、勝手に下の者がやるなんということは考えられないことだと思います。
　それから最後に、これはちょっとおかしいんですけれども、これだけのことをやっておいて、防衛庁・自衛隊にすれば大変なこれは秘密だったと思うんですよ、法律の規定に違反してこんなことを集めている。これは本当の極秘だといってやるのが普通なんです、今回もやったと思いますけれどもね。その中からぞろぞろとああいう秘密が出てくるんですね。何だろうかこれはと思わざるを得ませんよ。
　防衛庁というのはそんなところなのかと。絶対秘密だ、だからやってほしいといってやらせておいて、それがどこからかほっと世間に流れてくるんですね。信じ難いことです。国を守る資格すらないんじゃないか。防衛の秘密があるときふっとどこかに売られていく、流れていく。そんなもの下がやったものだと、そんなことでも言うんでしょうかね、我々は知らぬと。これは本当に私はおかしいと思うんですよ。秘密の管理がどうなっているのか。
　またこれからも時間があると思いますので、これからもこういう問題取り上げていきたいと思いますが、どうぞ、今、私、尋ねましたことについて、申し訳ございませんけれども、限られた時間しかありませんが、お答え願えればと思います。