Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○松本委員　あなたは、この米ソ外相会談が開かれておるということの意義について、やはり本当にお考えになっていないというふうに私は思わざるを得ないのです。
　なぜそういうことを言うかというと、今までの立場で幾ら交渉しても同じことになる、それは四十年の歴史が示しておるじゃないか、このことを本当に総理に知ってもらいたいのですよ。あなたは、衆議院本会議で我が党の不破委員長に対する答弁で、宮本議長はクレムリンヘ行って核兵器を廃絶しろと言ったかどうか知らないが、先方は、じゃ私の方は一方的に廃絶するなどと言っただろうか。恐らくこの問題は棚上げにしようということになって、棚上げのままお帰りになったのじゃないかと言いました。私はこれを聞いて本当にびっくりしましたよ。本当にびっくりしました。総理が本当に初歩的な知識さえ持っていないのじゃないかと、失礼かもしれぬけれども、そう思ったぐらいです。
　これはもうまさに正真正銘の空想的核兵器廃絶論ですよ。すべての核保有国が同時に核兵器を廃棄をするという方向以外に、核兵器の廃絶ができるわけないじゃないですか。だから、核兵器の全面禁止、廃絶というのは何か、核兵器の全面禁止協定の締結、廃絶協定の締結、これ以外にはないんです。それ以外の方法がありますか。これが目標にしている核兵器廃絶なんだ、核兵器の廃絶協定の締結以外にはないんだ、これは総理、お認めになりますか。
○中曽根内閣総理大臣　宮本議長がチェルネンコさんとどういう話をしたか私知りませんが、恐らく我々の想像では、ともかくアメリカもソ連も両方責任があると思っている。核兵器を持っておって、両方が攻撃性を持っておって、そして向かい合っておる。これはアメリカだけの責任じゃない、ソ連も責任がある。それに対してソ連の方は、おれの方は責任がない、そういう長い論争がいろいろ今までにあったんではないかと思うんですね。そういう中に、それじゃどっちか一方やめたらどうだろうか、相手がやめないうちはおれの方もやめられない、そういう議論も関係があるわけなんです。だから、その辺の問題があったのではないか。結局、そういう問題は棚上げして、ともかく核兵器廃絶というところで一致して帰ろう、そういうことで話をまとめてお帰りになったのではないかと想像申し上げている、そういうことで申し上げたのです。
　核兵器廃絶ということは大賛成です。しかし、問題は、じゃどういうふうに廃絶に持っていくかという具体的な方法、安心できる方法を編み出し、つくり出すことが大事なんで、その方法について共産党の方は、じゃ具体的にこうやるという方法を私は余り聞いたことがない。私は検証が大事だ、はっきりそういうことを申し上げて、確かめ合う、お互いが安心し合ってやめることができる状態をつくり出す、そういうことが大事だと具体的に申し上げておる。だから私は、私の言うことが科学的廃絶論で、共産党の方は具体的な廃絶に持っていく手段、方法というもの、我々が納得できるようなそういうことはおっしゃいませんから、空想的廃絶論だ、そう申し上げておるわけです。
○松本委員　総理ももう少し勉強してほしいと思うんですよ。本当にそう思います。確かにこういうふうになったことの原因が米ソにあるか、それともアメリカにあるかということについての議論はありました。確かに日ソ両党の予備会談で本当に長時間やりました。しかし、その意見の違いを超えて、今は本当に核破局を目前にして一歩進まなければならぬのじゃないかということで、日ソ両党の会談が行われたんです。あなたはそれについて、具体的な方法がないというふうに言っておられますけれども、私は山崎官房副長官を通じてあなたに共同声明もちゃんとお届けした。どうもお読みいただいてないんじゃないかというふうに私は思わざるを得ない。
　日ソ両党首脳会談の共同声明では、核兵器を不法なものとして宣言する必要を確認をいたしました。そして、核戦争を阻止し、核兵器の全面禁止、廃絶を実現することを人類にとって死活的に重要な緊急の課題、世界政治全体における中心課題とみなすことを厳粛に声明をしたのであります。そして、これを国際連合でも二国間交渉でも一米ソ交渉もそうですね。二国間交渉でもその他の国際会議でも第一義的に提起し、その実現のために一貫して奮闘する決意を表明したのです。また「核兵器の開発・製造・実験・保有・配備・使用の全面禁止を内容とする核兵器全面禁止・廃絶協定の速やかな締結とその実現のため、可能なあらゆる努力を払うことを確認した。」のであります。これ以外道はないんですよ。これほど具体的に実効ある措置を明記したんです。
　今まで総理、どこの政府が、どの政党が、核兵器保有国の政権党とのこういう共同声明を発表した例がありますか。ソ連の共産党は、アメリカと並ぶ核保有大国ソ連の政権党です。それがこの目標に向かって努力をするということをはっきり表明をしたんですよ。衆議院本会議であなたは、我が党代表団がソ連へ行って核兵器の廃絶問題を棚上げしたと言いました。宮本議長は出発前にちゃんといろいろなところで、社会主義国だけに一方的に核兵器を捨てよと言うのではなくて、核兵器を持っているすべての国がこれを放棄をすべきである、こういう立場を明らかにしてソ連へ出発をしています。これは廃絶棚上げですか。いかがですか。
○中曽根内閣総理大臣　いや、廃絶はもう両方とも一生懸命やろうと言っておるので、これはＡＢＭ条約でもＮＰＴ条約でも、先ほど申し上げましたようにＳＡＬＴでも、今まで言ってきているところなんです。それは今度もおっしゃっている。それはそれなりにいいことだと思っております。
　ただ問題は、じゃどうして具体的にそこへ持っていくのか。あらゆる手段をもってと書いてありますが、そういう言葉は単純ですけれども、では具体的に何でやるのか。それは私は検証ではないか、お互いが、ないということを確かめ合うことで安心してやめるようにするということじゃないかと、もうくどいぐらい申し上げておるのです。
　ジュネーブの会議が開かれたということ自体が、相当、両方とも核兵器に疲れてきて、もうこの辺で何とかしないといけないという気分にもなってきて、そしてその具体的な減らしていく話をしようというのじゃないでしょうか。ＳＤＩも出てきたことでもあるし、そういう大きな動きと変化をとらえながら、この機にお互いが減らしていく、そういう方法を模索するために集まったのじゃないのでしょうか。
　私は、そういう意味で、今までの抑止と均衡というものからこういう問題は来ているし、またその延長線でこれは行われている、つまりレベルダウンをした抑止と均衡に持っていこう、そういう考えで動いているのではないか、そう思っているわけです。
○松本委員　総理、検証、検証と言うけれども、この日本政府の態度は、あなたは本会議でも答えなかったけれども、使用禁止の問題は検証の問題じゃないんですね。去年の国連総会で日本が反対をしたのは、核兵器の先制不使用義務を含んだ国際文書の作成の検討、第四十回国連総会、ことしの国連総会に、核兵器の不使用と核戦争の防止という議題を入れる、これはもう検証でも何でもないじゃないか、この不使用の問題について意見があったら日本もいろいろ言ったらいいじゃないか、議題にすることに何で反対したんだといって本会議で不破委員長が聞いたら、あなたは何にも答えなかったじゃないですか。
　そして、レーガン大統領もこの米ソ外相会談の後の記者会見で、核兵器を廃絶した方が、ゼロの方が検証しやすいということを言っている。ゼロへ向かうべきなんです。
　私はあなたにもう一回聞きます。核兵器の廃絶というのはいろいろな経過があるでしょう。あなたの御意見あるでしょう。検証とかいろいろあるでしょう。しかし、核兵器の廃絶というのは結局何か、核兵器の廃絶協定を核保有国が結ぶということではありませんか、このことをさっきから聞いているのです。このことについてお答えいただきたい。
○中曽根内閣総理大臣　それはレーガン大統領が言った、検証しやすいということでもわかるように、検証というものが伴わなければ条約を結んでも安心できない、だから結べない、しかし結びたい、そういう文脈を言っているんだと思います。
○松本委員　私が聞いているのは、核兵器の廃絶ということは核兵器の全面禁止協定を締結することではないかということを聞いておるのですけれども、それはもう当然のことだということですか。その過程についていろいろ議論をしているんだというのなら、そう言ってちゃんとお答えいただきたいと思うのです。
○中曽根内閣総理大臣　それはもう全人類が望んでいることであるし、アメリカもソ連も望んでいることです。
○松本委員　それから私は、このことを実行していく上での米ソ外相会談が開かれたということの意味について、もっともっと総理に知ってもらいたいと思います。確かに、今までやってきて、いわば出口といいますか、やってきた結果が出口ということで、そういうふうな方向へ来ている。
　そこで私は、あなたが、この予算委員会に至る過程の間で少しトーンダウンをしてきたけれども、これは抑止と均衡の立場からやったからこういうことになったんだと言われていましたけれども、これは非常に違うと思うのですね。パーシングⅡが配備をされて、その後決裂をして、それから世界的な反核・反戦運動が始まったわけですよ。アメリカの力の政策に対しても、同盟国から批判が始まったわけです。去年は三十六カ国の代表が参加して原水禁大会も開かれました。そして、核戦争の阻止、核兵器の全面禁止が全人類の死活にかかわる最も重要かつ緊急の課題だという東京宣言も発表されました。我が党もソ連へ行って共同声明を発表しました。こういう事態が背景にあるし、アメリカの世論もあるのですね。
　ウォーンキという米ソ戦略兵器制限交渉、ＳＡＬＴの代表は、アメリカ側の対応には実効ある核軍縮交渉を求める広範な分野のアメリカ国民の世論の働きかけが影響していると言う。確かにそうです。
　去年の九月に、アメリカのブラウン大学の外交政策研究センターと民間研究団体の公共問題財団が、いろいろと世論調査をいたしまして、アメリカ国民の核意識に関する調査結果を発表しました。その結論は、五〇年代初期には米国民の三分の二が、核兵器は平和に役立っていると信じていた。しかし今日では、米ソの核軍拡の結果、米国の平均的選挙民は安全が損なわれていると感じている。こういう結論を出しています。
　最近でも、一月三十日付で発表されたロサンゼルス・タイムズでは、要するに世論調査で回答者の五七％が、既存の全核兵器の廃絶をするということに支持を表明したと言っているんですね。
　それからキッシンジャー氏、これは今でもアメリカの政界にいろいろ影響があると思います。この人はこう言っています。「西ドイツやスカンジナビア、オランダ、ベルギー、はてはイギリスにおいてまで、「平和」運動によって、各国政府は彼らの主張に同意はしないものの、彼らの政策の全体的方向へと引っ張られている。」「これがあまりにも危険な状況をつくり出しており」「大西洋同盟は、葉的な、いや根本的な――文字通り根本にいたる――治療を必要としている」。キッシンジャー氏は立場は全く違うから、物の言い方は違います。しかし、全世界的な反核・反戦の運動をこのままほうっておったら大変なことだ、大西洋同盟は崩れてしまう、こういう認識で、それが影響して、この世界的な世論がああいう米ソ交渉になったんですよ。
　私は、総理の認識は非常に偏っている、本当に世界情勢を真剣に見詰めていないというふうに思うんですね。その後米ソ交渉が行われるに至った経過について、総理、何とお考えになりますか。やはり抑止と均衡の結果、その方法でやったから引っ張り出したんだ、こういうふうに考えは変わりませんか。
○中曽根内閣総理大臣　もちろん世界の世論もありましょうが、また一面においては、ソ連及びアメリカおのおのが財政的にくたびれてきて、何とか財政的に楽になりたい、そういうような内部情勢もないとは言えないでしょう。
　それから、やはり大事なことは、ソ連がＳＳ２０を展開して、それに対してヨーロッパが危機感を感じて、そして七九年のダブルトラックディシジョンをやりまして、均衡を維持するためにはどうしてもパーシングⅡなりあるいはクルージングミサイルが必要である、そういう意味でこれを展開する。ただし一方、ソ連とは交渉しながら、ソ連がやめるとか数を少なくするというのなら、我々の方もやめるか数を少なくする。しかし、ソ連がそういう交渉に応じないならば展開せざるを得ない、そういう決定をして、それを妨害するために相当な平和運動をヨーロッパへぶち込んだ。しかしヨーロッパにおいては、ドイツにおいてもその他においても、いわゆるそういう傾向の平和運動というものは成功しなかった。そしてパーシングⅡは展開され、クルーズミサイルは現に展開された。ここである程度均衡が維持されてきた。
　そこで私は、ソ連の方は一時テーブルから去って、話はやめた、そう言ったけれども、展開された現実の上に立ってみると、これはやっぱり話し合いをして、減らすような話をしなければいかぬというのでテーブルに帰ってきた。私は、パーシングⅡやあるいはクルーズミサイルがもし展開されないで、しかも西側同盟が分裂した状態であったらソ連が帰ってきたかどうかわかりませんよ。やはりそういう事態があったからジュネーブ会議というものが開かれたんだ、私はそう判断している。この方がよっぽど科学的じゃないかと思っておるのです。
○松本委員　総理も世論の力を少し認めてきたから少し進歩したというふうに思いますけれども、やはり非常に偏っていると私は思います。パーシングⅡの配備に反対する世論がずっと起こったんですよ。それを平和運動へぶち込んだ、こういう認識ではとんでもないですよ。イギリスの反核運動の先頭に立っているのは牧師さんですよ。何も共産主義者でも何でもありませんよ。あなたは本当に偏っている。そういう点で私は、レーガン大統領は立場は違うけれども、やはりいろいろ見ていると思います。
　それで私はお聞きしたいのですが、既に核兵器の全面禁止についてはソ連や中国の態度はもう言ったとおりです。アメリカの態度、レーガン大統領の態度等をどう見るかというのはこれは非常に重要な、核兵器廃絶の協定ができるかどうかということについて本当に大事だと思っている。だから、私たち共産党はレーガン大統領のいろいろな演説を全部調べました。それでレーガン大統領は何を考えているのかということを分析をしておるのです。私はレーガン大統領が核兵器の先制使用の可能性を否定をしないという核抑止論者であると、こうは見ています。見ていますけれども、アメリカの世論を考慮をしながら、昨年一月、一般教書ですよ、一般教書でソ連国民への呼びかけで、核戦争に勝利者はない、核兵器をすっかりなくした方がいい、こういうようなことを言う。たびたび核兵器の廃絶について語っているんですよ。
　総理、なぜレーガン大統領がソ連の国民にこうしてこういう呼びかけをしたんだと思いますか。
○中曽根内閣総理大臣　ヨーロッパの平和運動について先ほど言及したことは舌足らずでありましたが、中には純粋な、純真な、立派なものもあったと思います。中には工作的なものもあったのではないかという情報が我々の方にも来ておるので、そう申し上げた次第です。
　レーガン大統領は日本の国会で、おととしの十一月に来たときに演説したのを松本さんもお聞きになったでしょう。あのときに核兵器に勝利者も敗者もない、勝利者はないとはっきり本会議の議場で言ったじゃないですか。だからそんな文書調べなくたって、我々は現に自分の耳でそれは聞いたところですよね。そういう考えはやはり一貫してあの人は持っておるのです。ですから、今さらとりたてて言うほどのことではないのです。
○松本委員　総理もだんだん進歩されるようで結構な点もあるかと思いますが、アメリカの世論調査では、核戦争に勝利者はないというのについて世論調査の結果八九％ですよ。これをレーガン大統領は考えているのですよ。ソ連に呼びかけているのですよ。それは日本の国会でも演説している。私も知っています。だけれども、ソ連国民に呼びかけているというところをあなたは同じように考えているというのは認識が、私はちょっと悲しくなるぐらい、本当にもうちょっと考えてもらえぬだろうかということを真剣に思います。
　あなたは参議院本会議で、立木さんの質問に対してわけがわからぬというふうなことを言われましたけれども、レーガン大統領の立場の諸側面を私たちは知っているのですよ。同時にこのレーガン大統領の発言は公約だ、この公約を重視をしてその実現を求める、これが国際情勢を正確に分析をする科学的な立場なんですよ。あなたはこのレーガン大統領の発言は本音と思われますか、それとも九〇％近いアメリカの世論に向けたゼスチャー、単なるレトリックだというふうに思われますか。
○中曽根内閣総理大臣　もとより本音だと思っています。
○松本委員　もし本音だというふうに思われるのなら、米ソ交渉も核兵器の廃絶を目標としていることを本音と見るかどうか、あなた、それどう思います。
○中曽根内閣総理大臣　本音と思います。
○松本委員　それじゃ、米ソ両方がこの核兵器の廃絶ということを本当に本音と思って交渉するということは、まさに史上初めてじゃないですか。これはお認めになりませんか。
○中曽根内閣総理大臣　前から本音で改善しようと思ってやっていたんです。それはＡＢＭ条約のときだってＳＡＬＴのときだっていいかげんな気持ちでやっているとは思いません。廃絶したいと思ってやっているんですよ。ＮＰＴ条約自体がそうでしょう。もう核兵器はなくす方向へ持っていく、そういう方向であの文章も書いてあるのです。我々はそれでＮＰＴ条約なるものに入っていったわけです。そういうわけで本音で今までやってきたと思うのです。ただ、それを実際に実現する手だてがなかった。そこでジュネーブで集まって、今度はその手だてももう一回真剣に考えようじゃないか、それが今度変わってきたところだと思うのです。
○松本委員　まだまだおわかりにならぬ。ＡＢＭをやりましたよね。やったけれども、結局ふえたでしょう。それが事実なんですよ。それはなぜかといえば、抑止と均衡論で少しずつ減らしていきましょう、それでは検証だということになるのです。しかし、廃絶ということをまずやりましょう、そのためにどういうことをやりましょうということになれば、レーガン大統領も言っているように検証の問題は非常に楽だ、わかりやすい、そういうことなんですよ。ソ連はそれをやりますということを既に声明したわけですね。レーガン大統領がアメリカが核兵器の廃絶協定を結ぶということについてイエスと言うならば、私は米ソ交渉はぐっと進むと思いますよ。今なかなか難しいと言われていますけれども、レーガン大統領がイエスと言えばできる条件です。だから私たちは、我が党の宮本議長は、レーガン大統領に、これまでの言明に沿って世界の諸国民の願いにこたえて積極的にこたえるようにという書面を送ったんですよ。
　あなたは被爆国の首相でそして核兵器の廃絶について熱心だと言うのならば、核兵器の廃絶協定の締結を促進するようにということで、もっとレーガン大統領に働きかけるとかいろんな努力をすべきではありませんか。あなたはどう思われます。
○中曽根内閣総理大臣　それはもう一生懸命やっているところです。そこで問題は、安心して廃絶できる状況をどうしてつくり出すかということなんです。それが検証である。レーガンさんも言っているとおりなんです。松本さんももう少し検証問題に熱を入れたらどうですかね。
○松本委員　検証問題は廃絶じゃなくて削減と抑止、こういう立場、残る立場で考えているからそうなるんですよ。それであなたは一生懸命やっていると言うけれども、日米首脳会談でプレスリマークスにも何にないですね、核兵器の廃絶は。むしろ逆にスターウォーズ構想に理解を示すというようなことを言って、ここでも何回も議論になりましたけれども、一生懸命弁明しておられる。聞いていると事実上支持しているようにさえ見えます。これは核兵器廃絶の軍縮の願いに逆行していると私は思います。アメリカの国内の世論調査でも五五％反対ですよ。ロサンゼルス・タイムズが一月三十日に発表したものです。スターウォーズ構想反対です。シュレシンジャー元国防長官もマクナマラ元国防長官もみんな反対です。アメリカの中で反対をしている人たちの名前を挙げたら大変時間がかかりますから言いませんけれども、有力者みんなうんと本当に反対しています。
　御存じのように国際的に権威のあるスウェーデンのストックホルム国際平和研究所、これはもし一方の国がこうした核兵器を獲得をすれば、敵のＩＣＢＭの攻撃から防衛できるとの考えから恐らく戦術核兵器を使って敵国を先制攻撃する誘惑に駆られるだろう。これは相手のミサイルを防ぐということなんですけれども、それじゃそういうものが相手にできたということになれば、先制攻撃を防ぐためにあらゆる対応をするということになって、軍拡競争が激化をするのは当然じゃないですか。これは何人も何人もの人が指摘しています。何よりも、このスターウォーズ構想の生みの親と言われる人がいるわけです。御存じのようにレーガン大統領のシンクタンク、ヘリテージ財団、このプロジェクトが八二年に出した「ハイフロンティア」という報告書があります。そこで生みの親と言われるのがダニエル・グラハムという元陸軍中将で、元国防情報局長、レーガン大統領の選挙運動のときの軍事顧問です。この人ははっきりとこの報告書の中で、確実生き残り戦略だ、核戦争をやったときにアメリカが生き残るのがこのスターウォーズ構想だ。これはもう文字どおりスターウォーズと言えば宇宙戦争でしょう。宇宙戦争をする準備、宇宙軍拡になるのは当たり前じゃないですか。言葉のとおりですよ。
　私は総理が今まで答弁されたことはみんな知っております。知っておりますけれども、これをやっていけば軍拡競争が激しくなる、そういうことはいささかもお考えにならないですか。総理、いかがでしょう。
○中曽根内閣総理大臣　ＳＤＩは戦略防衛構想という名前のものであります。それはあくまでもＩＣＢＭとかＩＲＢＭとかという長距離弾道弾の原爆が飛んでくるのを途中で無力にしてしまおう。ある情報、その計画者の談話を読んでみると、最初、発射五分間ぐらいが一番スピードの遅いときで一番やりやすい、そう言っておりますが、何段階かの間にそれを無力にしてしまう、そういうようなやり方の新しい戦略体系であります。そういう意味で、長距離弾道弾持っておってもだめになるということになれば、これはもうやめるに決まっている、そういうことがやめさせる原因になっていくだろう、私はそういうものであると理解をして、したがって研究については理解を示した、そういうことなので、やはり廃絶するための一つの方法として、私はそういう願いを持っておるわけなんです。
○松本委員　あなたは知ったようなことを言うけれども、ＩＣＢＭとかＳＬＢＭだけが核兵器じゃないですよ。今もう戦術核兵器が発達をして、空母から核攻撃機が出ていくとか、それから戦術核は核魚雷もあるでしょう、核地雷もあるでしょう。そういう戦域核兵器、戦術核兵器いっぱいありますよ。それが何でなくなりますか。これはますますふえるだけじゃないですか。本当に初歩的な軍事的な知識を持っていたって、それはそんなものでは絶対ない。だから、アメリカの人たちが、アメリカの国防長官をやったような人たちが、これはだめだと言っているんですよ。私は、日本の総理大臣、もうちょっと勉強してほしいということを痛切に思います。
　では、ちょっと立場を変えて、角度を変えて聞きますけれども、私は総理がスターウォーズ構想に理解を示したのは、結局抑止と均衡論に立っているから、それは軍拡で抑止力を大きくすればするほど軍縮になるんだ、これは全く詭弁だけれども、そういうことで言っておられるのだと思いますけれども、角度を変えて聞きますが、核兵器の廃絶協定ができればスターウォーズ構想要らぬでしょう。
○中曽根内閣総理大臣　それが実効性のあるものであれば、つまり検証を伴って、お互いが安心のできる、実効性のあるものであれば、そういう条件つきですね。
○松本委員　私は今国際世論をやはりそういう方向へ持っていくというために、あらゆる政治家、これは思想や信条を超えて、人類が生きるか死ぬかという問題ですから、私は中曽根総理の見解と本当にいろんな点で違いますけれども、これはそういう点ですべての政治家がそういう方向へ持っていけるように、それは検証問題やってもいいですよ、しかし核兵器の廃絶ということを目指してあらゆる努力をすべきじゃないかと思うのですよ。
　それで、私は、そういう点で言えば、あなたはやはりスターウォーズ構想についての理解を撤回すべきだと思いますが、私はそこで、あなたは一生懸命核兵器の廃絶のためにやっていると言われるんだけれども、今まで日本政府は核兵器の廃絶協定の締結ということを国際舞台に持ち出したことがありますか。どうでしょう。
○中曽根内閣総理大臣　日本が世界に向かってやっているという中には、国連における活動が大きいと思いますが、その中では、我々はＮＰＴ条約にも賛成をし、そういう意味で廃絶という問題に向かっては強く推進しているところであります。
○松本委員　ＮＰＴは、核保有国は核を持っているという条約でしょう。そんなもの、それはだめですよ。それは本当に知らない人が聞いたらそうかと思うけれども、それはとんでもないですよ。核拡散防止条約でしょうが。
　私はついでに言っておきますけれども、あなたは本会議場では核兵器の廃絶をいろいろ言っているということを言われました。レーガン大統領が来たときも、それからコール首相が来たときも言ったというけれども、レーガン大統領が来たときの新聞発表も、それからコール首相が来たときの東京声明も、これは皆例のウィリアムズバーグ・サミットの声明が基調になっています。欧州へ核配備の強行をする、西側結束ということをうたっている。これはあなたが主張したということで問題になりました。それであなたは否定したけれども、結局は欧州へ核配備を強行しろということに賛成をした、こういう立場でやられているわけですよ。ジョンズホプキンズ大学で演説をされたことも言われましたけれども、これも抑止の均衡の立場に立って西側結束論ということを言われただけなんですね。これではやはり出口はない。やはり今までやってきたことの失敗を反省して一歩踏み出してもらいたい、私はこう思うのです。
　そういう意味で、総理がことしの国連総会に、こういう時期ですから、被爆国の首相として、核兵器の全面禁止協定の締結、核廃絶協定を結ぶ、そういうことを促進するという決議を提案するという考えはありませんか。
○中曽根内閣総理大臣　核兵器の廃絶に向かっては今後とも一生懸命努力してまいりたいと思います。
　過去におきましても、広島、長崎の惨害を受けた日本の全国民の願いがそこにあると思って努力をしてきておるところであります。それを具体的にどういうふうに前進させるかということについては外交上のいろいろな問題点もあるでしょうから、外務当局に検討させます。
　　　　〔橋本（龍）委員長代理退席、委員長着席〕
○松本委員　核兵器の廃絶協定の促進についての決議を提案することを検討するということでありますか。
○中曽根内閣総理大臣　よく検討させます。
○松本委員　それでは、私は別の質問で、実際にアメリカの核戦略に日本が組み込まれているという問題について具体的な例を挙げてお聞きしたいと思うのですが、ちょっと資料を配付してください。――よろしいですね。
　アメリカの核戦略の指揮、統制、通信網が日本に広く展開をされているという問題であります。かつて我が党の不破委員長がロランＣについて本委員会で質問したことを、総理、覚えておられるかと思いますが、これは非常に危険だということで、結局東京周辺には置けなくなりました。それと同様あるいはそれ以上に重要な問題なんです。核戦略体系の中には、御存じと思いますが、核弾頭とそれを運搬するミサイルとか爆撃機とか、Ｂ52のような爆撃機とか、それからこれを指揮する通信施設が必要なんですね。我が党はその核弾頭の持ち込み問題もやってきました。運搬手段の問題も重視をしてきました。ことしから三沢に配備をされるＦ16というのは核爆弾を積まなければ意味がないというようなものです。これはいずれ今国会でも他の同僚議員が追及すると思いますが、きょうはこの指揮通信施設について、この指揮通信施設は、これがなければ核戦争できないのです。だから、そういう意味では非常に重視をされている。レーガン大統領は八一年の十月二日に戦略核戦力増強計画を発表いたしました。外務省の訳によりますと、その計画の要旨は、その主眼を戦略核戦力の残存性、残存性というのは、要するに生き残りですね。核戦争になっても生き残る。残存性と耐久力の改善強化に置き、核攻撃を受けた後においても指揮、統制、通信、情報システムを確保し得るようその改善措置を講ずるというのを第一にやりまして、そして戦略核戦力近代化の第一にこのＣ３Ｉというふうに英語では言うのですけれども、指揮、統制、通信、情報システムの改善を挙げたんです。四日に、おととい発表されました八六年度のアメリカの国防報告でも、Ｃ３Ⅰ、指揮、管制、通信、情報システムについては戦略核戦力の節の冒頭に挙げまして、柔軟反応戦略上欠くべからざるものということで、その重要性を昨年にも増して強調をしておるわけです。毎年毎年の国防報告でこれを強調をしております。総理はこれは御存じでしょうね。
○中曽根内閣総理大臣　私はまだ国防報告を詳細に読んでおりませんから、その点は明確な御答弁は留保させていただきまして、防衛庁の責任者から答弁させます。
○古川（清）政府委員　お答え申し上げます。
　御指摘のとおりＦＹ86についての国防報告の中で、指揮、統制、通信問題の重要性については例年どおりこれを強調しております。
○松本委員　総理もそういう問題は非常に重要なんで少し勉強しておいてほしいと思います。
　アメリカのこのＣ３Ｉシステム、指揮通信網、これはアジア、日本初め全世界に張りめぐらされております。これは添付の資料の四番目に書いてあります。これはお読みいただけばわかりますが、空中指揮所の役割がありますが、ワシントンにあります。アメリカの大統領及び国防長官の国家軍事指揮所、ＮＣＡといいます。これは核戦争時には空中に舞い上がるのです。空中に舞い上がって空中から全世界の米軍へ指揮を行う。この空中指揮所をかなめにしているわけです。この指揮所から、全世界に展開をしている米軍と同盟国軍を指揮するのであります。世界各地にそれと直結する指揮所及び通信基地が置かれている。これが戦略指揮、通信、統制網であります。これは公表された国防報告に全部すっと出ております。Ｅ４Ｂという航空機、これは大統領が乗ります。それから、ＥＣ１３５というのには太平洋軍の司令官その他が乗る、こういうようになっておるわけです。これは総理御存じですか。
○中曽根内閣総理大臣　私は、防衛庁長官のとき、アメリカに行ったときにその空中指揮所の話も聞きましたし、その飛行機が飛び立つ場所も行ってみて、よく知っております。
○松本委員　オファットの基地に行かれて、そういうことだろうと私は思っております。
　それで、大統領の指揮所とそれから世界各地の米軍とを結ぶ重要な指揮通信系統に三つの非常に重要な通信系があるのです。それは、ミスティック・スター・ネットワークというのとコマンド・エスコート・ネットワークというのとジャイアント・トーク・システム、この三つであります。
　これは「シグナル」という雑誌でありますが、非常に権威のあるものでありまして、通信系統の人たちにとっては非常に権威があるものです。歴代のアメリカ大統領もこれにメッセージを寄せて、例えばジョンソン大統領なんかは、これの協会のメンバーは米軍通信に中心的貢献をしているというふうに言っているような、こういうものであります。この雑誌がありますが、この中でハワイのアメリカ太平洋軍司令部の通信参謀のラドウイッグという空軍大佐がこういうことを書いております。この、ミスティック・スターとコマンド・エスコートとジャイアント・トークというこの三つがあるということを書いております。
　ミスティック・スターというのは、日本語に訳しますと神秘の星といいます。コマンド・エスコートというのは突撃隊護衛、ジャイアント・トークは巨人の声、まさにこういうちょっと奇怪なニックネームがついているわけですよ。この三つの体系があるということを、これはやや専門的ですから総理というわけにいきませんでしょう。外務省、御存じですか。
○栗山政府委員　ただいま資料を拝見したところでございますので、直ちに技術的なことについてお答えはできませんが、一般的に従来、ジャイアント・トーク・ステーションとの関連でもいろいろ御質問がありましたが、我が国におきましては、横田と嘉手納におきまして、先ほど松本委員御指摘のナショナル・コマンド・オーソリティー、ＮＣＡに対する一般的な指揮、統制、通信の支援のための通信施設が存在するということは、従来から御答弁申し上げております。
○松本委員　この三つがどういうものか、答弁をしてください。
○栗山政府委員　お答え申し上げます。
　私、軍事専門家ではございませんので、この一つ一つにつきましてどういうものであるかということにつきましては専門的知識を持ち合わせておりませんので、この場でちょっとお答えすることはできません。
○松本委員　それは、政府としては少し勉強しておかなければいかぬことではないかと私は思います。
　では、説明いたしましょう。
　ジャイアント・トークというのは、ラドウイッグの論文でいきますと、戦略空軍です。戦略空軍というのはＳＡＣです。これを支援する。これらの短波通信施設は、空飛ぶＳＡＣ飛行隊、これはＢ５２戦略核爆撃機のことであります。これをポジティブリーにコントロールする手段を提供する。これが横田、嘉手納にあることは私たちも明らかにしましたが、今の答弁でも明らかになっていると思います。今回の我が党の調査によっても、これは今までは政府は一般的な指揮通信系統なんだというような答弁をしていたのですけれども、そうでない。資料を見ていただきますと、電話帳がありますね。これにはちゃんとジャイアント・トーク・ステーションというのはＳＡＣということになっておりまして、これははっきりと戦略空軍だということが明確になっております。戦略空軍ということは核部隊だということであります。このポジティブリーにコントロールするというのはＢ52に対して攻撃命令を下すということであります。そういうジャイアント・トーク・ステーション、そういうものだということを認めますか。外務省でも防衛庁でもいいですよ。
○古川（清）政府委員　アメリカが世界的な規模で防衛通信網を持っておるということは私ども承知しておるところでございますけれども、アメリカ自身が防衛通信網の具体的な内容については明らかにしておりません。したがいまして、私どもその詳細な内容については存じていない次第でございます。
○松本委員　資料の三の一番左の電話帳の抜き出したところにちゃんとＳＡＣと書いてあるでしょう。戦略空軍と書いてあるでしょう。これはもう否定のできないことを政府の方は知りませんというようなことを言うとるというのでは、私は本当に困ると思うのですね。そういう政府に一体日本の国民の安全を任せておくことができるのかということを、本当に心配をいたします。
　次に、コマンド・エスコートについて聞きます。これは、あるということは、先ほど外務省の答弁であったようでありますが、これについては、太平洋軍の先ほど言いました通信担当参謀の論文では、ハワイの太平洋軍司令官がＥＣ田という飛行機に乗って、空中へ飛び上がって自分の安全を確保しておいて、横田や嘉手納や韓国などの米軍部隊に対して空中から核戦争を指揮するときに使うという通信施設なんです。
　総理、これをごらんいただきたい。これがＥＣ期という飛行機です。横田へ何回も飛んできています。これはなぜ大事かといいますと、これは二重になっております。この二重になっておるというのは、核爆発が起こったときに強力な電波が発生する、そしてすべての通信機器が全部だめになってしまうのです。それを防護するために二重構造になっているのです。この二重構造になっているということは、核戦争のときに指揮をする飛行機だということの証明なんです。二重構造になっておる。そういう飛行機が横田へやってきている。
　それからもう一つ申し上げます。これはあるいは総理はオファットでごらんになったかどうかわかりませんが、この飛行機、真ん中に車輪みたいなものがついております。これが非常に大事なんです。車輪のようなものがついておる。これは空中からＳＬＢＭ、潜っている原潜に通信をするというためにここから何キロという曳航アンテナが出るのですよ。その繰り出し、巻き上げ装置が車輪のような丸いものなんです。この丸いものはそういうものなんです。だから、この二つのことは間違いなくこれは核戦争のときに備えた空中指揮所だということの証明であります。これが横田にたびたび飛来をしてきている。
　そのコマンド・エスコートは、この論文で横田と嘉手納にある。これはもう電話帳にもある。今外務省も認めたようですが、横田の場合には基地内に、これは電話帳のところを読んでいただけばわかりますが、横田の場合には七一四ビル、当直下士官、作戦運用の電話番号が入っています。それから、嘉手納の場合には一五九ビルというのにあるということが資料で明らかであります。
　横田は、こういうことでありますけれども、このコマンド・エスコートがあるということはお認めになったと思うのですが、これは一体どういう任務を持っていますか。
○栗山政府委員　私は、コマンド・エスコートというものが横田あるいは嘉手納に存在するということを申し上げたわけではございませんで、先ほどの御答弁、あるいははっきりしなかったかもしれませんが、私が申し上げましたのは、過般、ジャイアント・トーク・ステーションの問題が提起されましたときに、政府の答弁といたしまして、横田及び嘉手納にナショナル・コマンド・オーソリティーズ、すなわち、先ほど松本委員が御指摘になられましたアメリカの国家指揮、コマンド司令部でございますが、そういうものに対して一般的な指揮、統制、通信面での支援を与える施設が存在するということを申し上げた次第でございまして、コマンド・エスコートというその技術的な名前が付されておるものの存在については、私どもは承知しておりません。ただいま初めて松本委員から伺う次第です。
○松本委員　こういうことも日本政府に知らされていないということは、私は重大なことだと思うのですけれども、ミスティック・スターのことを聞きましょう。これはもっと重大なんです。
　さっきの通信参謀の論文は、ミスティック・スターについてはこう書いています。「ミスティック・スター・ネットワークは、国家緊急空中指揮所」、これは大統領なんかが乗りますＥ４Ｂという飛行機です。「緊急空中指揮所への指揮・統制・通信と、大統領の、及び他の外交軍事上の特別の航空任務にたいする、死活的な指揮・統制の通信の支援をおこなう。」というふうに書いているのです。「シグナル」の七八年二月号に、今度はフィリピンのクラーク基地の通信群司令官のドルーガンという大佐の論文が載っております。これは、ミスティック・スターの重要任務は、大統領が世界じゅうのどこにいようとも、全世界の米軍に対して即座に確実に絶え間なく指揮が行われるようにするんだということを言っておるわけです。
　このドルーガンさんというのが、ミスティック・スターと、それから嘉手納のコマンド・エスコートが日本にあるということの論文を発表している。これは資料の一と二をごらんになればわかりますが、一は、横田からハワイのヒッカムヘ行って、アンドリュースヘ連絡が行く。アンドリュースは、御存じのように、ワシントンのそばの大統領がいつでも乗れるようにＥ４Ｂが待機をしている基地であります。それからコマンド・エスコートは、嘉手納、横田からハワイの太平洋軍司令官やそれから太平洋空軍司令官に連絡が行くということをドルーガン大佐の論文は明らかにしている。
　これはみんな公表されていることですよ。外務省が知らぬというのは本当に不勉強で、日本の国民の安全について本当に考えていないということの証拠じゃないかというふうに私は思うのですけれども、これも知らないというなら、これは両方とも存在の有無を調査をして、その任務はどういうものかということを国会に報告すべきだと思うのですけれども、総理、そういうふうに指示をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○栗山政府委員　私、一つ一つの専門用語がつきました組織についてはきょう初めて伺う次第でございますが、しかしながら、横田それから嘉手納に存在いたします施設が、アメリカの戦略空軍との関係におきましては世界的規模での送受信網、その中の一環としてアメリカの戦略空軍司令部ないしは司令官というものと非常に有機的な関係を持っておる、そういう施設が横田及び嘉手納に存在しておるということは私ども承知しておりますし、それから、従来国会でも御答弁申し上げておる次第だというふうに承知しております。
　いずれにいたしましても、そういう高度の通信、指揮系統に関連する施設が日本の国内に米軍の施設の一部として存在するということ自体は、これは安保体制あるいは安保条約の有効な機能という面から当然あり得ることでございまして、そのこと自体が委員御指摘のようなアメリカの核戦略云々というような問題に結びつくものであるというふうには認識しておりません。
○松本委員　認識しておりませんと言うが、今言ったとおりちゃんとつながっていることは、国防報告だとかなんとかでみんなはっきりしているじゃないですか。私が聞いているのは、それを調査をして国会へ報告をしてほしいということであります。これは、ジャイアント・トーク・ステーションの方はちゃんと調査して報告したでしょう。それと同じですよ。
○栗山政府委員　そういう名前のついておるものが存在しておるかということについては、委員会の方の御指示があれば、これは米軍に照会いたします。
○松本委員　委員会の指示があれば照会するということでありますが、これについてもうちょっと意義を述べておきたいと思うのですが、これはもう本当に重大なことなんですよ。これについて電電公社だとかＫＤＤなんかの回線が利用されているんですね。そしてこれは、つくるころにアメリカ軍の依頼で電電公社に調査に来たアメリカのある大学教授が、こういうことを電電公社の人に言っているんです。雑誌でその聞かれた人が言っているんですけれども、東京全区が消滅しても首都圏の米軍基地との連絡は確保できるのかどうか、それから九州全島が孤立したら韓国との通信はどうやって確保するのだ、こういう恐るべき質問を電電公社の人にしながらしているんですよ。こういう形で日本の通信網が使われている。そういう恐るべきことなんです。
　昨年、我が党の不破委員長はＥＷＯ核シェルター、東京が炎上しても地下で、核シェルターの中で指揮をするという問題を取り上げました。これと同様に、東京が炎上する、しかし空中に舞い上がって指揮をする、そういうものなんですよ。しかも、これは単なる日本人の一論文ではなくて、核戦争のときにこれが核攻撃目標になるということは、アメリカの高官がたくさん証言しているんです。ここの資料に出しておきました。
　これは五のところをお読みいただけばわかりますが、全部読めませんからちょっと言っておきますが、ダニエル・マーフィーという国防次官補がアメリカの下院の歳出委員会で証言したことですが、我々はアメリカのびシステムが優先的な標的になることを十分予期している。「有事の際彼等は」、まあ相手国ですね。「彼等はアメリカと同盟国の」、同盟国ですよ。日本も含みますよ。「同盟国のびシステムの破壊もしくは分断を試みるだろう。」ここまで言われているのですよ。それから、「全世界空中指揮所と他のＷＷＭＣＣＳ（全世界軍事指揮管制・システム）の移動部隊は高度の生きのこり性を提供している。」これから大事ですが、「これらの部隊は本来、核攻撃による破壊、分断もしくはそれらの戦略通信能力が滞らされるという脅威にさらされている。」この核通信網はそういうものだということをはっきり、アメリカは公然と言っているんです。そういうものが横田に置かれている。首都にこんなものが置かれている国がほかにありますか。私は、これは撤去すべきものだと思います。また、こういうものに日本の電信施設を利用させては絶対ならぬ。憲法の精神に反すると思います。
　この問題について、今外務省の答弁がありましたように、この問題について調査をして本委員会に報告するように理事会で諮っていただきたいと思います。私は、それからこの問題についてまた質問をさせていただくということにしたいと思います。
○天野委員長　後で理事会で協議して…。
○松本委員　それでは、ロッキード・田中問題をお聞きします。
　これは我が国の民主主義にとっては本当に重大な問題だというふうに私は思います。国会が選んだ総理大臣が外国の企業から五億円という巨額のわいろをもらう。これはもう前代未聞の汚職事件です。まさに我が国の民主主義の根幹にかかわる問題だと私は思います。だからこそ国会は、御存じのように昭和五十一年の二月にロッキード問題に関する決議と、それから同年四月の衆参両院議長の裁定によって、真相の徹底的解明と本件にかかわる政治的道義的責任の究明を決定したのであります。これは国会の国民に対する責任で、もうどんなことがあっても私は国会で決着をつけなければならぬ問題だというふうに思います。この田中角榮議員の政治的道義的責任がいまだ究明されてないと私は思いますが、総理はどうお考えになりますか。これを認められますか。
○中曽根内閣総理大臣　本件等に関する幾つかの委員会がつくられ、また新しい委員会がつくられ等々の経過を経まして、国会におきましていろいろ論議されておる問題であると考えております。
○松本委員　私は、総理の本会議の答弁も含めまして、いろいろな委員会がつくられているということについてのことをちょっと言っておきたいのですけれども、航空特が設置をされなかったということを本会議では答弁に挙げられました。これは鈴木内閣のときです。八〇年七月です。しかも、野党は全部設置を要求したのに自民党が反対して、そして設置されなかったのです。今でも、今国会でも、我が党のみならず、すべての野党がこの設置を要求しているのですよ。あなたはこれで済んだかのようなことを言っておられますけれども、とんでもないんですよ。この航空特が設置されなくなってから後あの総選挙で自民党は大敗をして、あなたは総裁声明を出されたでしょう、八三年の十二月二十四日。このこと自身が、航空特がなくなったからといって、自民党の反対で設置されなかったからといって、済んでないということの何よりの証明ですよ。
　あなたはこの総裁声明で、「敗北の最も大きな原因は、いわゆる田中問題のけじめが明確でなかったこと、」と述べて、「ついては　いわゆる田中氏の政治的影響を一切排除する。」ということを言われました。この声明は守られているでしょうか。
○中曽根内閣総理大臣　守られていると思います。
○松本委員　どういうふうに守られているのですか。
○中曽根内閣総理大臣　よく守られていると思います。
○松本委員　随分そっけない答弁ですね。総理は本会議場その他で、自民党は機関で運営しているんだ、影響を受けていることはないというような趣旨の答弁をされたことがあります。機関で運営しているというのは、この総裁声明を出したときもそうでしょう。そのときは機関で運営してなかったのですか。機関で運営しているから影響を受けていないというなら、これはもう全然問題にならないですよ。自民党は、そのときは勝手に総理がやっていたんですか。やっぱり機関でやっていたんでしょう。それは答弁にならないのですよ。あのときも影響を受けているということを言ったんだ。じゃ、今はどうなっているんだ。影響を受けていないのかどうか、お答えいただきたい。
○中曽根内閣総理大臣　一貫して自民党は公党として機関で運営されておるものでありまして、党以外の方からいろんな政策の決定とかその他について影響を受けていることはありません。党員が自主的に決めていることであります。
○松本委員　そうすると、あのとき総裁声明を出したのは何の意味があるんだ。あのときも機関で運営しているんでしょう。じゃ、国民をだますために出したんじゃないか、こう疑いたくなりますよ、そんなことを言うならば。
　私は、あなたと押し問答してもしようがないから、事実について聞こうと思います。
　この一年、いわゆる影響力排除声明を出してからの一年どうだったか。田中角榮議員は自民党総裁選について中曽根再選を打ち出しました。党外の人だと言いながら、自民党総裁の任期について発言もしました。解散についても発言しました。総理もたびたび田中氏と連絡をとっているということが報道をされております。
　それでお聞きしたいんですけれども、例えば今回の議長人事、これもいろいろ問題がありました。金丸幹事長も陳謝の談話を会見で発表されたりいたしました。この議長大事についても電話で連絡したということが報道をされています。田中元首相も電話で話し合ったということ自身は認める報道もあります。朝日も毎日も読売も皆報道しています。これは事実、認められますか。
○中曽根内閣総理大臣　自民党の議長候補というものは、党の役員会やあるいは総務会等を経て決められているのでありまして、党外の人々の指図を受けて決められているものではありません。
○松本委員　私のお聞きしているのは、田中角榮議員とあなたはこの問題について話し合ったことがあるかどうかということをお聞きしているのです。
○中曽根内閣総理大臣　私は、私的な問題についてはお答えする限りではないと思いますが、そういう公的な問題について話したことはありません。
○松本委員　そうすると結局、この問題について田中角榮議員とは話し合ったことがないということですね。
　それではもう一つお聞きします。
　昨年の総裁選挙前に、八月二十三日に田中元首相と軽井沢で会ったということが報道されている。これは一つや二つじゃありません。新聞、マスコミもいっぱい報道しています。これはどうでしょう。
○中曽根内閣総理大臣　私の個人的動静について一々松本さんに言明するという性格のものではないと思います。
○松本委員　しかし、これはなかなか大事な問題なので、やはり聞かぬわけにいかぬのですよ。
　田中六助前自民党幹事長が亡くなられました。亡くなる直前に、「保守本流の直言」、これは御存じのとおりですね、この本を出されました。総理は、この本は立派な遺言になっているということを亡くなられたとき言われましたね。それから、総理あての遺書が公表されないようでありますけれども、それを公表されないということについて語った中で、「人間が人生を終わろうとする時の言葉は厳粛なものだ」、こういうふうに言われております。
　ところで、これはなかなか大変なことが書いてあるのですよ。二十ページに、今の八月二十三日のことで、「総理は、軽井沢で田中元総理とひそかに会っていた。八月二十三日のことで、その時、角栄さんは「再選に協力しよう」と約束したのです。」これは私的なことでありますか。もう重大な問題でしょう。亡くなった田中六助幹事長が、立派な遺言だと、人生を終わろうとするときの言葉は厳粛だと、こうあなたが言われたこの本の中で、八月二十三日にあなたが会って、そして田中角榮元首相があなたの再選に協力しようと約束した、これまで否定をされますか。
○中曽根内閣総理大臣　その中に書いてあることが全部そのとおり事実であり、正確であったとは限りません。人間が書くものでありまするから、錯誤もあるし、間違った点もあります。
○松本委員　というのは、これは違うということですか。
○中曽根内閣総理大臣　私の一身の動静に関することは、あなたに申し上げる必要はないと思う。私は、そういう公的な問題については話していないと申し上げている。
○松本委員　私に話す必要はないというのは、総理、ちょっと考え違いじゃないでしょうか。それは私は個人的にあなたにお聞きしているわけではありません。ここは国会で、答弁義務というのが憲法から発生しているわけですよ。国会では、私は個人でありますけれども、やはり国民を代表して聞いておるわけですよ。それについて、しかも総裁再選についてどうかという話が、これはどの新聞だって書いていますよ。それで田中六助幹事長がこういうふうに言っていることを、私の個人的動静についてお答えする必要はない、それでは済まぬのじゃないですか。やはりそのときには会ったけれどもこういう話はなかったとかあったとか、こうこうこういうことであったとか、それはちゃんとやはり国会で答弁しなければならぬ性質の問題ではないでしょうか。それが国会ではないでしょうか。
○中曽根内閣総理大臣　公的な問題で話したなら、そういうことは御報告する、また御答弁する必要はあるかもしれませんが、公的な問題で話したことはないというようなことが事実である場合には、動静について話す限りではない、そう思っております。
○松本委員　そうすると、この田中六助前幹事長が言われた再選問題の話はなかったということで否定をされる、こういうことでありますな。
○中曽根内閣総理大臣　つまり、私の動静に関しては、この問題についてはあなたに申し上げる筋ではない、こういうことです。
○松本委員　これはやはり言いたくないのでしょうね。十月二十日にも会ったという報道もあります。これは本当に幾つも幾つもありますよ。そんなことを全部否定していたら、私は、日本のマスコミ全部を中曽根内閣総理大臣、相手に回す、敵に回すということだと思いますね。それは、否定することは幾らでもできるでしょう。だれもそれは信用しないですよ。総理大臣ああ言っているけれどもどうなんだということになると思うのですよ。
　私はさらにお聞きしますけれども、さらに重大なことは、政治倫理の問題をめぐって我が党以外の野党と自民党が政治倫理審査会を設置するということの合意で決着を図ろうとしたときに、総理はこの審査会の設置に関して田中元首相に電話で了解を求めた、これも報道は一つや二つではありません。しかも、そのときの状況も詳しく、また田中六助前幹事長が出てくるのですけれども、田中六助前幹事長が、これはもう総理電話するよりしようがないよ、こう言って促して総理が電話した、そこまで報道されています。これも否定されますか。
○中曽根内閣総理大臣　そういう事実はありません。
○松本委員　総理のお言葉ですけれども、みんな否定ですよ。私はちょっと信用できないというふうに思いますけれども、この田中問題、政治倫理問題も全国民が注目をしておるですよ。それを一体あなたはどうやってけじめをつけようと考えておるのですか。
○中曽根内閣総理大臣　この問題はいろいろ、長い曲折がありまして、ロッキード調査特別委員会もあり、また航特委もあり、それらが終わったというそういう事実もあり、その後政治倫理の問題につきまして、解散があったりあるいはその後の審査会の設置に向けて各党の協議があり、こういうようにして一連の流れの中でこの問題は論及され、そして結末を得べく努力され、各党が商議しておるところでございます。今各党のその交渉の成り行きを見守っているというところであります。
○松本委員　あなたが、否定されましたけれども、もし報道されているように田中元首相に電話で了解をとってこういうことになったら、そういうことが事実であったら、これは本当に私はめちゃくちゃだと思います。
　問題は、あなたは政治倫理審査会のことを言われましたけれども、そこで職務行為規範をつくったりいろいろやっておりますけれども、やはり大もとの問題は、田中議員の問題について決着をつけて、そして問題を解決して、それから、では再発防止措置をとるというのが当たり前でしょう。これはもう外国みんなそうですよ。ウォーターゲート事件のときもニクソン大統領は辞任をする。そしてそれから再発防止のために職務行為規範をつくっているのですよ。西ドイツでもイギリスでも、こういう事件が起こったときには全部そうであります。それを抜きにして政治倫理審査会で百積み上げても、それは私はだめだと思いますよ。
　我が党は田中議員辞職勧告決議案を出しておりますけれども、私は、そういうことを採決する、あるいはそういう具体的な問題について決着をつける、これが先だ、これがけじめをつけるということだと思いますけれども、そう思いませんか。
○中曽根内閣総理大臣　先ほど来申し上げておりますように、国会の内部におきまして今各党が真剣に交渉している最中でございますので、その成り行きを見守りたいと思っております。