○西澤参考人　頭が悪いものでございますから三つが次々と出てこないかもしれませんが、一つずつ順を追って御報告させていただきます。
　組織づくりでございますが、これは最終的にはだれが入るかということが非常に重要である。でございますから、組織も大事でございますが、同時にそこにどういう人をはめ込むかということが大事であるわけであります。例えば文部省の科学研究費なんかにもあるわけでございますが、その成果に関します評価をやる組織が必要であると思います。同じく科学技術庁の場合でございますといろいろな研究プロジェクトがございますが、そのおのおのを総括いたしましたようなところで、おのおのの研究成果が非常に成功したかしなかったかということを評価する組織が必要でございます。同じく通産省の中にも、将来技術に対する見通しであるとかあるいは研究補助金の使い方がどの程度の効率があったかということを評価する組織が必要になるわけでございます。したがいまして、こういうような研究を促進なさっておられます省庁の一部に評価組織があることが必要でございまして、そういう評価をいたしますと、例えば成果の中から、これは非常に立派な成果であるということが拾い出されてくるわけでございます。その拾い出されたものを、では次にどういう形で奨励してやろうかという形に当然つながっていくわけでございまして、評価が同時に実を拾い上げる組織になると思います。そのような組織がどうもとかく弱いのではないか。
　また、これもいろいろと問題になる言葉でございますけれども、一部に、研究費はもらうまでが大変だという非常におかしな言葉があるわけでございます。これは、本来そういうことはあるべき言葉ではございません。もらってから忙しくなるのが当然でございますが、もらうまでが大変だというのはその一端をあらわしているかと思います。つまり、研究費をせっかくもらいましても、それを本当に有効に、すばらしい成果を上げるために使おうという考え方が余り定着していないということになるかと思います。最初の渡部先生の御質問に関しましては、私は評価をやるような組織づくりをし、またそこにすばらしい能力を持った人を拾ってきて入れるということが必要ではないかと思います。これは絶対に年功序列などで人事を決めるべきものではないというふうに考えております。
　続きまして、第二項目に入らせていただきます。これはとかく日本にあるわけでございますが、組織上の特許庁側のいろいろな失態に関しましては、私どもとしましては早速また高等裁判所に提訴いたしまして法的に争っております。実は私が大変びっくりしたわけでございますが、かなり大事な特許が二つございまして、その二つともが高等裁判所の方で、これは再度審理の上、特許すべきものと認めるという審決をしてくださいました。早速喜び勇んで特許庁の方に持ってまいりました。そういたしますと、これは世の中で申しますいわゆる再審請求が通ったということでございますが、その再審請求が通った二つの大事な特許を持って特許庁に参りましたところが、これがまた拒否されたわけでございます。社会常識からいいましても非常に異例な事態が起こったというふうに私どもは感じておりまして、それに対しましては、また再度高等裁判所の方に持ってまいりまして、法的にはっきりさせていただこうということをお願いしております。
　ただ、これは具体的なことでございますけれども、先生のお話はむしろそれより深いところに関するお言葉であったと私は判断いたしますので、そういう形のお話をさせていただきますと、ある方が、自分たちは光通信の開発研究をやったのだけれども、絶対に西澤の仕事なぞを見て始めたものではない、アメリカでやったからやったんだということを新聞にお書きになった方があるわけであります。これは私にしてみますと、一体どういうお気持ちでそういう発言をなさったのか全く理解に苦しむわけであります。よく言われることでございますが、世界じゅうで何か新しいことが発見されると必ずロシア人がいる。そのアイデアはロシアに何十年前にあったというわけであります。それこそ私、どんなものか見たことございませんが、いわゆるガリ版で切ったようなものまで引きずり出してきて、自分の国が最初だということを言っているのではないかという気がいたします。
　私がびっくりいたしましたのは、光通信で光を出しますのは半導体レーザーでございまして、これも私どもの特許出願が世界じゅうで一番早かったわけでございますけれども、そうしましなら、日本のある方がもっと早いのがあるということを言ったのですね。どんなものかと申しますと、ある有名なノイマンという大変な学者がおりまして、その人が先年亡くなりました。亡くなりましたときに、自分の持っておりましたノートブックがあるわけでございます。これはもちろん公開していないわけです。そのノートブックを、非常にいろいろないい考えを出した人でございますので、本屋が出版したわけでございます。ですから、それが世の中に出ましたのは当然私が半導体レーザーができるはずだということを言ったのよりも後でございますが、その中に実は半導体レーザーなるものが書いてありました。もちろんその後をよく読んでみますと、こういうことが考えられるけれども、これは多分うまくいかないだろうと書いてございました。しかも、それも私どもの特許が出願された十年ほど後に出版されたものでございますが、それがあるから実は一番最初に考えたのはノイマンだということを言った人があるわけであります。これは日本人でございます。雑誌にちゃんと書いてございます。ですから、これが日本人の甚だ困ったところでございまして、何とかして外国人が先にやったということを言いたくてしようがないんじゃないかという気がいたします。そういう民族感情がまだ研究者の中には相当ございまして、それが結果的には日本の中における独創的な技術を伸ばすのに非常に大きなマイナスになっているのではないかと私は感じております。
　三番目の財団組織の問題でございますが、アメリカでは現在これが非常に機能しておりまして、もちろん弊害がないわけではございません。しかし、非常に多くの成果がそこから出ているということも事実でございます。ソビエトの方がやはり非常に優秀な研究者がいるわけでございますが、どうもそれを取り巻く研究者群の構成がまだ不十分じゃないかというふうに感じますし、ソビエトの政府でもそういうことは非常に痛感しているようでございます。近年、新しく実用化研究所というようなものを非常に強力に設立されつつあるようでございまして、現実にはどういうところにそういうものがあるというようなことも私ども聞かされたりあるいは見せられたりしているわけでございますが、工業化するための研究所、組織づくりを熱心にやっているわけでございます。まだその成果が十分には出ていないのじゃないかと思いますが、将来こういう方面が充実されますと、共産圏の工業力も大変高い水準に到達するであろうというふうに感じます。
　いわゆる基礎研究者の育成に関しましては、私は日本よりも非常にすぐれた組織と手法を開発していると考えております。いささか言葉は悪いわけでございますが、一種の相撲部屋組織みたいなものになっております。ある有名な偉い教授がおりまして、その部下がいるわけでありますが、例えば地方の高等学校の教官などになりまして赴任しております。自分の高等学校の生徒の中に非常にすぐれた才能を持った生徒がおりますと、それを自分の親元の教授に推薦するわけでございます。そうしますと、その教授は地方を回りまして自分でその生徒に会っていろいろと試問を行います。その結果、やはりこれは非常にすぐれた生徒であるということがわかりますと、自分の大学に入学する許可を与えまして、同時にこれは奨学金がつくわけであります。このような形で、各教授が自分の部下の中にそういう非常にすぐれた逸材を抜き出してきて集めるということをある意味では競争しながらやっているような状態がございまして、そのためにソビエト連邦におきます基礎研究の水準というのは非常に高くなっているというふうに私は感じております。したがいまして、経済的にも非常に強力な国々のそういう研究開発ないしは工業化に対する体制というものは非常にすぐれたものを持っておりますし、おくれておりますところも現在着々と整備中であるというふうに感じております。