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○稲村稔夫君　補償料についてもいろいろと伺いたいところがありますが、先ほど申し上げたように、農家などの場合は送電線の幅のさらに一定の幅というものを見ながら対応しているというのですけれども、その辺のところもこれは取っておられるというのですから、原則としては私はわかりましたので、やり方についての掘り下げはまた別ということにさせていただいて、また何か機会があれば伺うことがあるかもしれません。要するに、私がこんな御質問を申し上げたのは、国有林経営というものが少しでも収入を上げて、もちろんその地域へしわ寄せするなどということのないように上げていって、経営を健全化の方向へ努力をするというためにいろいろな手を尽くしていただかなきゃならぬ、そうしていると思うから御質問を申し上げたわけであります。
　そうした観点からまた見ますならば、材木の販売ということにつきましても、これは林政審答申の内容を見ますと、どうも立木販売の方にかなり傾斜をしているようでありますし、それからまた、林野庁の現在の実績も立木販売の方にかなり偏っているという格好になっていると思います。しかし、これはやはり経営の観点からいきますならば、できるだけ付加価値の高いものというような形で考えていただくのが当然だと思うし、そのためには素材販売等にもっと配慮をしていただいた方がいいのではないか。しかしながら、もちろんそれは国有林でありますから地元との関係というものを全く無視するわけにはいきません。それこそ営利主義でいってもいけませんから、地元との間は十分に配慮をしていただくといたしましても、その中で素材販売というものにもっと配慮をしていってはどうか、こんなふうに思うのですけれども、その辺はいかがでございましょうか。
○政府委員（秋山智英君）　国有林の今後の販売形
態の問題でありますが、林政審答申の趣旨に沿いまして立木販売を指向するわけではございます。現実実際の問題として幾つか私ども検討しなけりゃならない問題でございますが、それはまず第一に、製材業者の方々が、伐採部門を縮小しまして素材で買いたいという要請も地域によって非常にあるということです。それから、市売り市場から素材供給への依存度というのは最近高まってまいっておるという問題。それから、今国有林自身では要員調整をしておりますけれども、ともかく働く人たちがいますので有効活用をもちろん図っていかなければならぬという問題がございますし、付加価値を高めて収入増を図らなきゃならぬという問題がございますが、もちろんこの場合には、立木処分よりもはるかに付加価値が高くなきゃいかぬということがございます。そんなことも考えますと、今後相当規模の素材生産販売というものは継続していかなければならぬというふうに考えております。
○稲村稔夫君　もう時間がどんどんと経過してしまいますので、本当にはしょって申しわけありませんが、それこそ簡単な御答弁でわかりやすくお願いをしたいと思います。
　そこで、自助努力をいろいろとしておられるということなのでありますけれども、この自助努力が地域住民にしわ寄せになったというのでは私はくあい悪いと思うのです。ここで営林署の統廃合ということが今その自助努力の一環ということなのでしょうか、やられているのでありますが、この場合地元の意見というものはどのように反映されているのだろうか、こういう点で私は幾つかの疑問があります。
　これは私の体験でまことに申しわけありませんけれども、ことしの豪雪に対して新潟県で雪崩の死亡事故があって調査に参りました。そのときに、その地域は営林署の管理管内でありますが、営林署にジープを貸していただきたいというお話をいたしましたところがジープがなかった。これは統合された営林署なのでありますから、ほかのところを廃止をしてそこへ統合したのでありますから、範囲はうんと広くなった、山の中を見て歩くのに、私はそういう機動力というものがそれこそ十分過ぎると言ったら言葉は悪いけれども、とにかく最大の機動力というものは確保していただいているのが普通だと思うのでありますけれども、そのときはどういうわけかありませんでした。いろいろとそのことが話題になりまして、後に何か前橋の局の方から回していただいたそうでありますけれども、地元では長岡を廃止するということで随分反対があったのです。そういう中でいろいろなことが起こってくるじゃないか、雪崩に対してのパトロールだって非常に手薄になる、地元ではいろいろな心配があります。果たしてこういう統合の中でそういう意見というものがどういうふうに反映されているのだろうか、この辺のところが大変疑問になるわけであります。いかがでございましょうか。
○政府委員（秋山智英君）　今の配車の関係でまことに御無礼を申し上げました。以後そういうことのないように指導してまいりますので、御容赦賜りたいと思います。
　なお、営林署の統廃合問題でございますが、私どもやはり経営改善を進めるに当たりましては、機構の簡素合理化問題は避けて通れない道だろうというふうにこれは受けとめておりまして、今後やはり五十二年の閣議決定を踏まえまして、六十二年度末までには当時の営林署の約一割、三十五署を統廃合するということで、現在五十三年度と五十六年度二カ年にわたりまして十六署を統廃合したわけでございます。私どもはやはり地域社会における営林署と地元との関係というのは極めて密接な関係ございますので、統廃合を進めるに当たりましては、十分地元の公共団体の方々の御理解と協力を得るように最善の努力を払いつつ進めておるところでありますし、また、国有林野事業の機能の低下や地元の皆さんに対するサービスの低下を招くことのないように、営林事務所等を廃止するなどいたしまして今までも努力してまいっておりますが、今後もそういう考え方で慎重に対処してまいりたいと考えております。
○稲村稔夫君　ぜひ地元の意見というものを十分に聞いて、そしてそれこそそごが起きないようにしてもらいたい。私は統合することだけでも、広くなるだけに随分いろいろと問題があると思うのです。それだけにまた地元にしわ寄せがいかないように、あるいは地元でいろいろとある要望がだめにされてしまうというような形にならないように十分な配慮をしていただきたい、このことを御要望申し上げておきたいと思います。
　次に、民間の活力を利用していただくということは非常に大事なことだと思いますけれども、そこで、例えば植林の際の苗木の活着率というのは、請負に出した場合にはどのくらいになりますか。直用との差がありますか。
○説明員（田中恒寿君）　最近三年間の調査の数字がございますので申し上げますと、直用の場合の活着率が九六から九七％、請負の場合が九四から九五％程度となっております。
○稲村稔夫君　大変いい成績の御報告がありましたけれども、私は実際の面でいくと、その辺これは平均でいってもなかなか大変なのに、本当にそうなっているのかなという心配もないわけじゃありません。一くわ植えという言葉があるわけでありますので、これでうまく活着していない部分というのは結構あるということは現実の中ではよく見受けるのです。ただし、これは今の平均の数字としておつかみになって出されてきたということで、私はそれは全体の中ではそういうのは例外なのかもしれない、こうは思いますけれども、あってはならないことだと思うのです。民間の活力を利用したけれども活着率が悪くて成績が悪かったなどというようなことになるなら、これは出さない方がよかったということにもなるわけであります。その辺のところも十分に今後の問題としては考えていただきたいと思うわけであります。
　そこで、もう時間がない中でまことに恐縮でありますが、林野庁に登録をされている民間業者の労働の諸条件について若干伺いたいと思います。この間の参考人の御意見の中でも、山林労働者の大変悲惨な生活状況というものが一部報告をされたりしておりました。それだけに非常に重大な問題だと思うわけであります。そこで、特にその中で生活の問題というよりも労働条件について、私は林野庁がどれだけ掌握をしておられるのかということについて、これから若干伺いたいと思います。
　これは五十八年一月の北海道新聞に載っていたもので、林野庁の網走管内で、一つの企業がブルドーザーの無資格操作をさせておいたために死亡事故を起こしたという記事がある。これは労働災害として大変悲しい結果が出たわけでございます。この点については、そのときどういうふうに林野庁は対処をされ、その後どう対処をされたか、まずこれを伺いたいと思います。
○説明員（田中恒寿君）　御指摘のありました災害は、五十七年十一月十五日に北見営林支局管内の立木販売箇所で発生したものと承知しておりますが、労働基準監督署が五十八年一月十七日に伐出作業の責任者を書類送検し、五十八年の七月十三日に不起訴処分となっているように承知をいたしております。
　私どもといたしましては、営林支局におきまして直ちに災害後に本署に呼びまして、災害防止について責任者に再発防止を含めまして厳重に注意をいたしたところでございます。同時に、関係業界に対しましても労働安全衛生の確保を図るように改めて指導いたしまして、災害防止の一層の徹底に努めたところでございます。なお、これは私の方の登録業者でございますので、私どもの評価の点数をこの事故によりましてランクを下げでございます。
○稲村稔夫君　労働省はお見えになっていますか。――労働省にお伺いするのですが、今北海道の一つの事例を申し上げましたが、これが労働省としてはどういうふうな扱いにその後なったかということをお聞きしたいのが一つ。
　それから、林業労働者というのはこうした労災事故の発生率がかなり高い方ではないか、私はこんなふうにも思うわけでありますが、他産業と比較をしてどういう状況になっているか、そのことをちょっとお聞きしたいと思います。
○説明員（加来利一君）　まず第一点でございますが、ただいまの林野庁の方からお話がございましたとおりの措置がされておるわけでございます。なお、ブルドーザーの運転手につきましては、労働安全衛生法によりまして一定の講習を終了した者でなければ大きなブルドーザーについては運転できない、こういうことになっております関係上、送検が行われたわけでございますけれども、これらの講習会の実施、周知その他につきましては、その時点以降さらに強めてまいってきておるわけでございます。そのほかに、林野庁と合同で各種の安全対策をとってきたわけでございます。
　それから、第二の御質問でございますが、林業での労働災害でございます。林業の労働災害は、私ども休業四日以上の災害という形で把握しておりますが、これは昭和五十三年以降減少はしてきておりますけれども、昭和五十七年では一万九西九十五件という数の災害がまだ発生しておりまして、死亡災害につきましても、昭和五十七年には百二十四件という死亡者が遺憾ながら生じたわけでございます。死亡者の方も、昭和五十年には百五十三件でございましたので若干の減少は見ておるわけでございますけれども、まだまだそういった災害が発生しているというのが現状でございます。
○稲村稔夫君　労働省にお伺いいたしましたので、続いて恐縮ですが、労働省にお伺いをいたして、それから林野庁の方にと思っています。
　私は、林業労働者の実態というものは、雇用契約一つにいたしましても大変――労働省、ちょっと聞いていてください、労働省に伺っておりますので。雇用契約一つにしても契約書一つを取り交わしていないというようなものも随分あるというふうに承知をしております。林業労働そのものが、言ってみればかつて建設業がそうであったように、現在すべてなくなったというわけじゃありませんけれども、前近代的な状況の中に置かれているのではないか、こんなふうにも思うのです。そういう中でこうした林業労働者に対する保護というものを考えていきましたときに、例えば林業手帳などの発行などをやって、職安、市町村というところで掌握しながら行政的な指導管理というものが業者の方にも行き届く、労働者の一定の権益も守れる、こういうような方向性というものがとられてはいかがかと思うのですが、その辺のところはどのようにお考えでしょうか。
○説明員（矢田貝寛文君）　今お話ございましたように、林業労働につきましては作業の季節性とか、あるいはその経営規模が小さいというようないろいろな問題の中で、御指摘のような雇用の安定の問題、その他雇用面でいろいろと改善していかなきゃならない問題があろうと思います。そういった中で、私ども労働省としましては、現在そういった面での雇用条件の改善指導とか、あるいは通年雇用奨励金等を活用しまして安定的な雇用の確保というようなことに努めておりますけれども、実際に雇用の近代化を進めるためには、やはり林業事業主等におかれまして、そういった近代化のための諸対策を推進する場合に、円滑に受け入れていただける体制なり、あるいはみずからそういった近代化を進めていただく、そういった条件の整備充実と併行しながら進めてまいらないとなかなか実効が上がらないのじゃなかろうかと思っております。御指摘のございました手帳制度等の問題につきましても、そういった中でいろいろと今後勉強していきたいと思っております。
○稲村稔夫君　もう時間がなくなりましたから、最後に大臣に伺いたいと思うのです。本当は聞きたかったことがまだほかにもいろいろとあったのですけれども、きょう私が御質問申し上げてきました経過の中で、私は国有林経営というものは非常に問題がまだいっぱいある、こんなふうにも思うわけです。そしてまた、最後の今の問題で行きますと、いろいろとおっしゃったけれども、現実はこの事故を起こした業者がまたさらにちゃんと入札にも参加し、あるいは事業を請負っているわけなのであります。本来であれば、死亡事故を起こした者については、私が自治体の長だったころなら、そんなものがあると、しばらくの間は一切仕事をさせないというくらいの強い姿勢で臨んでいかなきゃ議会がもたなかったのであります。そういうことまで考えていきますと、私は、大臣がこの間御答弁の中で、臨調答申の優等生みたいに林野庁を評価しておられた答弁というものは大変残念に思うのであります。
　これらのこと等を考えていきましたときに、林野行政というものは、本来私はこれからもっともっとそれこそ改革をしていかなければならない多くの問題を持って、そしてそれらが本来の使命達成へ向けての道であろう、このようにも思うわけであります。優等生どころか、本当に問題が多過ぎるという感じを持ったままですから、そういう中での法案審議、簡単に賛成するというわけにもいかないみたいな状況というものがあるわけであります。こうした中で、大臣としてきょういろいろと出てきた問題、特に最後の労働災害の問題などというのは人命にかかわる問題でありますから、そういう点での御決意というものも含めて今後の方針をお伺いをして、終わりたいと思います。
○国務大臣（山村新治郎君）　労働災害等については十分に配慮してこれに対応するようにさせてまいりますし、また、林政審議会答申におきましても、「林野庁のみならず政府全体が国有林野事業の非常事態を認識し、これに取り組むことを期待する。」と、こういうぐあいに指摘もされておることでございまして、私としても全力を奮って関係方面の理解と御協力を得ながら国有林野事業の改善に取り組んでまいるつもりでございます。
○刈田貞子君　先日の審議に引き続き、午前中からまたるる質疑が進められておりますので、私は同僚委員の御質問がなかった部分のところをいろいろお伺いしてみたいと思うわけでございます。
　午前中の質疑等を伺っておりまして、かなり重要な部分が私自身にも知らされてまいりまして、大変気持ちとしては深刻になっているわけでございますけれども、私は先回、参考人の方々をお呼びして一部質疑をいたしましたときに、今の林業にソフトな要素としてやはり知恵とかあるいは技術というものを投入することによって何とか救いがなかろうか、こういうお話を申し上げたはずでございますが、これは今後の課題であるということで筒井先生もおっしゃってくださったことを記憶いたしておりますので、きょうはそんな観点からひとつ話を伺ってみたいというふうに思うわけでございます。
　ところで、知恵とそれから技術というものを使いまして今の森林の価値を高めていくためのよい出づくり、先回岡先生が盛んにおっしゃっておられましたけれども、よい出づくりを目指すためには、林業技術の活用が極めて重要であるというふうに私は思うわけでございます。そこで、人工造林等を行う場合の樹種の選択あるいは適地の選定等いろいろあると思うのでございますが、こんなところからまず聞かせていただきます。
○政府委員（秋山智英君）　森林資源の造成整備に当たりましては、いわゆる適地適木主義と申しますか、まずはそこに基本を置きまして、森林の持っていますところの木材生産あるいは国土保全、水資源涵養等、それぞれの機能が総合的に発揮できるようなそういう森林造成をするということが私どもの基本になっているわけでございます。特に国有林におきましては、昭和四十八年以降新しい施業方法というものを導入いたしまして、それまでの拡大造林というものを見直しまして、特に立地条件に合った形で、地域の特性に合った樹種を選定しながら森林資源の育成整備に鋭意努力しているところでございます。
　先ほど論議がございました一部の不成績造林地等が過去におきましてあったことも十分踏まえまして、私どもはやはり林地の立地条件を踏まえた

形じゃなかったかということを深く反省しておるところでございます。そのため特に考えておりますのは、技術的合理性ということをベースに置いた考え方に立っていかなきゃならない、かように考えておるところでございます。
○刈田貞子君　例えば、具体的に申し上げますと、造林面において同じ大きさの木をたくさん並べるとか、あるいはまた同じ樹種を並べるとかいうふうなことによって起きてくる弊害というようなものがあるわけでございます。こういうことは大変林業を不健全化していくということにつながると思いますけれども、この点いかがでしょうか。
○説明員（高野國夫君）　ただいま先生から、同一樹種で同一林齢の人工林を広くつくると森林が不健全化するのじゃないかという御質問があったわけでございますが、昭和四十八年以来、国有林におきましてはそれまでの森林の取り扱いを変えまして、できるだけ伐採箇所は分散をする、それから一伐採箇所の面積は小さくする、それから禁伐とすべきところについてはやはり禁伐としていく、さらには全体としての皆伐面積を小さくいたしまして、それを択伐的な取り扱いに移していく、この今申し上げましたように森林の取り扱い方を変えたわけでございます。今日に至りますまでその方針にのっとりましてやってきておりますが、樹種の選定につきましてはやはりその土地土地の立地条件がございます。土壌でございますとか、傾斜でございますとか、あるいは南に向かっているか、北に向かっているかといったような方位でございますとか、あるいは土壌の深さとか、そういったようなことをその土地土地につきまして十分調べた上で樹種を選択をして植えるというようなことをやっているところでございます。
　同一林齢あるいは同一樹種の森林でない方がいいのではないかという御趣旨でございましたが、私どもやはりこれから先、複層林的な山の取り扱いというものをできるだけ取り入れていきたい、このように考えておりますことと、それから天然の力を利用して山を仕立て上げることのできる部分につきましては、いわゆる天然林施業というものを積極的にやってまいりたい、このように思っているところでございます。先ほど長官が御答弁申し上げました中で触れました、いわゆる技術的な合理性に基づいてこれからきめの細かい施業を展開してまいりたい、このように思っているところでございます。
○刈田貞子君　林政審の答申の中でも、「公益的機能の高度発揮及び多様な木材需要に対応した弾力的な供給を可能とする資源造成の観点から、複層林施業の推進に努める必要がある。」と、こういうことが書かれておりまして、その複層林施業とは、「森林を構成する林木が二層以上となるよう植栽等を行い、上層木を伐採しても林地が裸地化しない森林を造成すること」、こういうふうなことが言われておりますので、今の問題を、今のお答えを含めてこの複層林あるいは混交林というふうなことについて、私は大変今後考えていかなければならない課題だというふうに思います。
　先ほど同僚委員への答弁の中にも、主要な樹種として、杉が六〇％ですか、それからヒノキが一九％、あるいは松、カラマツ等九％ずつというふうなお話がありましたけれども、こういうものはやはり今その種類ごとに固まって現在では植えられているわけですね。昨年春の東北地方の山火事について、この山火事の原因が、針葉樹が濶葉樹に比べて非常に多く植えられていた、そしていわゆる針葉樹造林に力を入れ過ぎたというか、偏り過ぎていた弊害であるというふうなことが指摘、報告されていることがあるのでございますけれども、こういうことに対する見解はいかがでございましょうか。
○政府委員（秋山智英君）　山火事の発生、拡大については、先生御存じのとおり、これは気温の問題、風の強弱の問題あるいは湿度の問題と、大変気象条件、地形あるいは季節その他各種の条件の複合された中で発生しているわけでございますので、森林の耐火性を樹種のみに結びつけることは必ずしも妥当でないというように私も理解しておるわけでございます。私ども日本の森林造成を検討する場合に、やはり適地適木でやっているわけですが、その場合に、比較的日本の場合には地形が急峻でございますので、最上流部がアカマツ、中間がヒノキ、下流が杉というふうな形で植えられるという形が比較的多うございます。しかしながら、やはり全般的に見ますと、広葉樹の方が針葉樹よりは耐火力が強うございますので、私ども指導としましては、道路の周辺とかあるいは尾根筋とかいうところにはできるだけ広葉樹林を残すような形で指導をしておるわけですが、民有林の場合にはどちらかと申しますと全般的に所有形態が零細なために、やはり〇・五ヘクタールとか一ヘクタールというふうな小面積に同一林齢の形あるいはヒノキが植えられるという例は御指摘のとおりございます。しかし、私どもはやはりこれからは、今申しましたような山火事防止というのが極めて重要でございますし、防火帯を設けるということも重要でございますし、そういうところについては成林可能な広葉樹を積極的に導入していくということが私は大事だろうと思います。
　それから、特に亜高山帯地帯のようなところにつきましては、これは皆伐して一斉造林するということは非常に成績の悪い造林をするということになりまして、ここはむしろ群状に択伐をしまして、そこに北海道の場合ですとトドマツ、エゾマツを植え込むというような形で広葉樹林と針葉樹林を混交させる形の施業体系を今とっているわけでございますので、こういう形の天然林の改良事業というものがこれから重要だというふうに考えているわけでございます。
　それから、一般の民有林におきましては、戦後の拡大造林が非常になされたときに、薪炭林を伐採しまして一斉に人工林ができたというのがございますが、そこにつきましては、今先生御指摘の複層林施業ということで間伐を強度にいたしまして、その間に今度は幼齢木を植えていくというような形で二段林に誘導していくような、そういう複層林の造成パイロット事業というものをことしから実は始めておるわけでございます。やはり絶えず地表を被覆している状態で森林がつくられることが、大径木、小径木が生産されると同時に、森林の保全上も極めて重要でございますので、現段階はパイロット事業でございますけれども、逐次これを拡大していきたい、かように考えておるところでございます。
○刈田貞子君　ところで、今の混交林化ということを保安林にこそ考えてみたらどうかというふうに私は思うわけでございますけれども、この場合、保安林に対しては森林法でいわゆる不作為の義務があるというような問題がございますので、そういう点での絡みはいかがでございましょうか。
○政府委員（後藤康夫君）　複層林は森林の水源涵養機能なり、あるいは土壌保全機能を高度に発揮させるために望ましいものというふうに私ども考えておりまして、保安林につきましても、昭和五十八年度に治山事業の一環としまして水土保全機能強化総合モデル事業、さらに五十九年度には重要流域保安林総合整備事業といったような事業を創設をいたしまして、複層林の積極的な造成なり複層林施業の普及定着を推進しているところでございます。
　しかしながら、この複層林施業はこれまでのいわば単純一斉林の施業に比べまして比較的高度な林業技術を要するものでございまして、まだ残念ながら一般の森林所有者の方が一般的に実施できるものにはなっていないということでございますので、こういった事業を通じまして、まずは林野庁といたしましては、こういった複層林施業が技術も含めまして円滑に実施されるように、森林所有者等に対します指導なり助言という形で普及に努めてまいりたいというふうに思っております。
　指定施業要件との関係でございますが、この問題につきましては、確かに一番骨格になっておりますのは伐採の種類の指定なり制限でございまして、例えば一斉林を複層林に誘導いたしますような場合に、抜き切り、択伐のようなことをやりま
して、そこへ下層木を植え込んでいくというようなことをやります場合に、指定施業要件が障害になるような場合があり得ないことはないわけでございますが、その辺の調整は保安林の制度の中の運用の中で図っていかなければいけないと思っております。逆に複層林施業というものを指定施業要件として、保安林制度の中で伐採についてのいわば規制ではなくて今度積極的な施業義務みたいなものを規定をしていくというようなことにつきましては、これは保安林の制度あるいは指定施業要件というものの性格の根本にかなりかかわってくる問題になりますし、先ほど申しましたような技術的な指導、助言というようなものがある程度進んだ段階での将来の検討課題ではないかというふうに考えておるところでございます。
○刈田貞子君　私は大切なことだと思いますので、ぜひ将来の検討課題にしていただきたいと思います。
　ところで、先祖とから同僚議員の質問の中から出てきたいわゆる出づくりの大変さ、そして今荒れている状況等を私は伺っておりまして、大変胸が痛くなる思いをいたしますわけですが、こうした出づくりに対して技術的に何とかもっと指導ができないものだろうか、こういうことを大変感じ入ったものでございます。例えば間伐の問題にいたしましても、あるいは下刈り、あるいは枝打ち等、こういう問題の一つ一つにしても、やはりこれは皆作業であり技術ですね。こういうものの指導面は一体どんな状況に今なっているのか、こういうことをお伺いしたいと思います。
○説明員（高野國夫君）　ただいまお話ございましたように、造林、保育、それから病虫害の予防、大変それぞれ大切な仕事でございまして、私どもといたしましても幅広い技術指導が必要であろうというぐあいに考えている次第でございます。
　そこで、昭和二十五年から制度化されているものに林業普及指導事業というものがございまして、都道府県の林業事務所、名前は県によっていろいろでございますけれども、林業事務所などに普及指導職員、全国で約二千六百人おりますが、こういった職員を配置いたしまして、森林所有者などに対するいろいろな技術指導を行いながら現在に至っているところでございます。こういった普及指導職員によります指導体制をさらに補完と申しますか充実するために、林業についての専門的な知識、技術を有する林業技士という制度も設けておりまして、これは昭和五十八年五月現在で全国に約四千六百人程度おります。こういった林業技士でございますとか、あるいは地域の模範となりますような林家を選びまして、私ども指導林家と呼んでおりますが、これまた全国に九百八十人ほど指定をいたしております。こういった林業技士でございますとかあるいは指導林家を活用いたしまして、地域に密着をした実践的な技術指導をあわせ進めているというのが実態でございます。
○刈田貞子君　こういう例えば今おっしゃられた林業技士ですか、あるいは指導林家の方々、こういう人たちをもっとふやすとかということを通して、いわゆる林業改良普及事業ですか、こういうものをさらに振興させるという方針というものをお持ちでございましょうか。
○説明員（高野國夫君）　林業技士につきましても年々人数がふえてきておりまして、大体毎年二、三百人ずつふえている状況でございます。また、指導林家につきましても、五十三年度に三百八十七人であったのが、先ほど申し上げましたような数までふえてきておりますので、これから先もこういう指導的な方々を確保をいたしまして、地域における技術指導の中核的な役割を指導職員などと力を合わせながら果たしていただくように努めてまいりたいと思っております。
○刈田貞子君　そうしたいわゆる技術振興というものを図ることとあわせて、林業あるいは山づくりといったものに対して国民的なコンセンサスをつくっていくということの努力も、実は非常に大切な要素になっていくのではないかというふうに私は思うわけでございますけれども、例えば学校林の設置あるいは林業教育といったものの充実を図ることを通して、一般国民の理解と協力を得るというような努力を進めるべきではないかというふうに思いますが、いかがでございましょうか。
○政府委員（秋山智英君）　御指摘のとおり、これからの緑資源の確保という問題につきましては、国民の方々の理解と協力を得ながら進めていくということが極めて重要でございまして、これまでも、今お話に出ました学校林の造成につきましては、最近の例を若干申し上げますと、五十二年に八十八校、五十三年も八十八校、五十四年も八十五校、五十五年も七十四校、五十六年は六十校、若干減っておりますが、そういうふうに学校林は鋭意努力をしているわけでございます。これらを通じまして森林の重要性を理解していただく。また、二十一世紀の森の整備というものも私ども事業をしておりまして、これもやはり将来に向けましての森林の重要性というものを一般の国民の皆さんに御理解をいただくということをやっております。また、緑の少年団というものを各県にそれぞれおつくりいただいているわけですが、やはり少年時代から緑に親しみながら森林の大事さを理解していただくことが今後の極めて重要な青少年対策であるということで、私どもは、国土緑化推進委員会の主催します国土緑化推進運動の展開の中で、そういう施策を積極的に現在進めてきておるわけでございます。さらに五十九年度からは、都会と山村の方々が一緒になりまして森林造成に従事していただくという「ふれあいの森林」づくりを進めておりますが、これなどを通じましてのやはり一般国民の森林造成、森づくりへの理解を深めていただくように、これからさらに一層進めていかなきゃならぬ、かように考えているところであります。
○刈田貞子君　私がきょうここに持ってきたのは、これは西ドイツのパンフレットなのですけれども、これがミュンヘンの町の中にまでたくさん配られてありまして、掲示板があるようなところにひょっと立てかけられてあったり、あるいは公共施設に全部備えであったりして、これが非常におもしろいということで私は持ってまいりました。先ほどから言われている混交林のあり方みたいなものもちゃんとここで出ておりますし、それから緑とどういうかかわりをすればいいかということでは、体操したり踊ったりというようなことがみんな出ているわけです。それから、森にはこういう動物もたくさんいるよというようなことが書かれておりまして、そして、そういうところではこういう遊び方もできるのだというような中で、こういう紹介もあるわけです。
　それから、こちらの方の文については、大切な森の中ではこういうことをしてはいけないよということが一切書かれているものでありまして、ドイツ語が達者でない私でも、この絵を見ますと、森の中に自動車を持ち込んだり、あるいは森の中でこういうことをしてはならないというようなことが出ておりまして、これは大変にいいパンフレットだというふうに思いました。こんな形の一つのＰＲの仕方。ミュンヘンというのは町を出るとすぐ森につながるというような地形にありますものですから、町の中にこういうものが置いてあるのだと思うのです。私も二、三カ所のこういう森林公園のようなところを日本で参りましたけれども、町の中にこういうものが置いてあるということが国民的コンセンサスをつくっていくということに大変つながるというふうに思いまして、これはおもしろいパンフレットだと思ってきょう持ってまいったわけでございます。こういうものを通して、ぜひ、国民に森の大切さ、ありがたさ、そして必要であるということをＰＲしていったらいいのではないかと思いまして、これは漫画チックに書いてあるのが大変気に入りましたので、ちょっと御紹介申し上げたいと思いました。
　森は多面な機能を持っておって、国民にとってはかけがえのないものであるということの認識を、ぜひお互いにしていきたいというふうに思っているものでございます。それにつけてもやはり大切なことは子供の教育ということで、今農水省
の方からはお話をちょうだいしたわけでございますけれども、文部省のお方、お見えになっていらっしゃると思いますが、文部省でこの森林あるいは林業というものに関する教育についてどんなふうにかかわっておられるか、ちょっと御紹介いただきたいと思います。
○説明員（小埜寺直巳君）　今の先生のお尋ねの件でございますけれども、森林や林業に関します教育につきましては、主として小学校及び中学校の社会科の時間において行われてございます。
　教科書の関係でございますけれども、教科書につきましては、表現の差異、あるいは記述の濃淡はございますけれども、森林や林業の意味や役割についてほとんどの教科書で記述がなされてございます。
○刈田貞子君　五十三年の指導要領改定のときに、産業教育の中でこの林業がカットされたというふうに聞いておりますけれども、これはどうなのでしょうか。
○説明員（小埜寺直巳君）　指導要領の表現といたしましては、確かに先生おっしゃるとおり林業という言葉はございませんけれども、例えば小学校の五年生の指導要領でございますけれども、この指導要領の中では、地図その他の資料を活用しながら、国土の位置、地形、資源の分布の概要及び特徴を調べて、それらが国土の土地利用と密接な関連を持っていることを理解させ、地理的環境としての国土の特色について理解を深めさせるというような表現になっております。言葉はございませんけれども、身近な産業との関連ということで現実に指導は行われているわけでございます。
　　　〔委員長退席、理事最上進君着席〕
○刈田貞子君　私は地元の教育委員を長いこといたしておりました関係で、子供との触れ合いが多くあったわけでございますが、日光の山の学校に子供を連れてまいりましたときに、戦場ケ原の森林の中にきれいな木の札がたくさん下がっていました。板橋何々小学校というふうなことが書いてございまして、実はその子供たちと触れ合いを持つことができたわけですけれども、その教師は、夏の山の学校の機会を生かすために一つの一貫教育を行ってきた。
　その初めは、まず社会科から始まって、そして林業というものはどういうものであり、それが我我の生活とどういうふうに密接につながっていくかということをまず教えた。そして、山の大切さを訴えながら、彼は、その次の仕事としてこれを図工の時間に生かした。そして、図工の中でその木の札にたくさんの子供たちの思いをつづらせた。そして次の夏に山の学校へ出向いたときに、それぞれがつくったその作品を山の木にそっと自分たちでみんなつけて帰った。こういう一貫教育をしたこの実績を私は見てきまして大変に感激をいたしました経験がございます。そのときに、彼らがつくったその木の札には、山を大切にしようとか、木々の声が聞こえるとか、あるいは樹木は僕らの友達だとかいうふうなことが書いてございまして、私はとてもいい教育だなというふうに思いました。林野庁は、緑は友達だというふうに書いてございますが、こういう教育が私はやはり生きた教育だというふうに思うのでございますけれども、いかがでございましょうか。
○説明員（小埜寺直巳君）　ただいま先生から大変貴重な御意見をいただきまして、私どもも実は感銘しておるわけでございます。先生おっしゃるとおり、教育というものが特定の教科だけに絞って行われるものではなくて、やはり学校全体の教育活動の中で一つ一つの事象をとらえながら教えていくべきものだと考えております。したがいまして、先生の今御紹介になりました点につきましては私は全面的に賛成する次第でございます。
○刈田貞子君　そういった面の御指導をひとつよろしくお願いしたいと思います。
　ところで大原、今回の法律改正によりましてこの林業の問題、山の問題は、国民的な課題としてみんなで考えていきたいというふうに私は思うわけでございますけれども、今後の林業というものについての大臣の抱負をひとつお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（山村新治郎君）　我が国の国土の二割、森林の三割を占めるのが国有林野でございます。そして、これは現在及び将来にわたって国民にとっての大切な共通の財産でもございます。国有林野におきまするこの分収育林制度の実施は、その森林の整備充実のため、広く一般国民の参加を得るとともに、参加者の国有林野に接する機会等をつくり、まさに開かれた国有林として国民共通の財産に対する意識の醸成とその定着化が図られることを考えております。そしてまた、これが広く緑の国土づくりと国民の緑意識の向上に大きな役割を果たすものと期待しておるものでございます。
○刈田貞子君　よろしくお願いいたします。
　次に、分収育林制度の問題について一部お伺いをしたいのでございますけれども、この分収育林制度の導入を契機にして国有林における体験林業あるいは施設設置の導入の拡大といったことを考えながら、つまり分収育林とそれから分収造林の制度を結合させて複合林の形成、あるいは先ほど申し上げた複層林の形成、あるいは混農林、つまり自分が投資した場所に農を行うというような問題、こういう混農林といったような問題を実現する方向でこの森づくりへの参加ができるものであろうかどうであろうか。例えば私が、今度この育林制度が実施されるようなことになりますと、その一都をお借りすることになります。そこでシイタケをつくってもよろしいのでしょうか。
○政府委員（秋山智英君）　私どもこれまで部分林制度でありますとか、あるいは記念植樹、あるいは体験林業というような制度を通じまして、いろいろと児童の方々の森林造成の意識を高め、御理解をいただくというようなことをやりながら、また一方林間学校などで自然を勉強するということは極めて重要でございますので、そういう林間学校の施設敷を提供して自然観察をするとか、あるいは森林浴のための遊歩道の設備であるとか、さらには先ほどもちょっと申し上げましたが、「ふれあいの森林」づくりで都会の人と山村の人が一緒にやはり森づくりをするということを進めています。この分収育林の実際に当たりましても、今まで申し上げましたような制度とうまく連携をとりながら、やはり国民の皆さんが森づくりに参加できるような方法を検討していかなきゃならぬ、かように考えておるところであります。
　そこで、先生御指摘の、分収育林と分収造林を結合させた複層林の造成は、考え方としては非常に貴重な将来に向けましての御意見でございますけれども、実際の仕組みにつきまして、やはり分収育林と分収造林それぞれ対応が違いますものですから、これは今後の私どもの検討課題にさしていただきたいと思います。
　それからもう一つ、国有林野での農産物それから特有林産物の栽培の問題でございますが、今、背の木場作と申しますか、造林地に大根その他の野菜をつくるというようなこと、実はこれは試験的にはやっております。しかしながら、これはいわば今まで地元の作民の方々を対象にしてやっているわけですけれども、もし今後都会の住民の方方を対象にする場合には、地元との調整問題だとか、あるいは栽培技術その他制度的にいろいろとまだ検討しなきゃならぬ問題がございますので、これらは今後の分収造林、分収育林の推進との関連で検討してまいりたいと考えてます。
○刈田貞子君　先ほども同僚議員の中から出ておりましたけれども、この分収育林制度についてはやはり今後民法二百五十六条の適用除外とか、それから国の善管義務とか、こういうふうなものも含めて検討課題が残るであろうと思いますけれども、その辺のところはまた私は機会を得てお伺いをしますので、きょうは外します。
　そしてもう一つ、これも私のような素人の考え方の問題なのでお尋ねをしたいということなのですが、この分収育林制度こそ私は保安林に適用したらどうだろうかという考え方なのです。先ほど上野議員の方からは、この育林制度が保安林とい
う指定を受けるようなことがある場合にはどうなるのかという逆の質問が出たわけでありますけれども、私は、つまり下流の者が利益を得ているのだからいわゆる受益者が参加をしていくという形でこれを仕組むことを考えてはどうなのかという問題なのですが、こんなものはいかがでしょうか。
○政府委員（秋山智英君）　分収育林の対象となる森林は、やはり国民の皆さんが森づくりの参加に適するようなところを選んでいくということは申すまでもございません。したがいまして、交通の利便性だとか、立地の安定性、森林の状況等を配慮して選定することになりますが、先ほど申し上げました保安林というのはどちらかといえば禁伐であるとか、あるいは強い制限を受けているところなので、これはちょっとやはり対象としては難しいわけでございますけれども、流域保全で皆伐ができるような水源涵養保安林の施業要件の中で十分できるようなところにつきましては、これは指定目的に支障を及ぼさない場合におきましてはこの対象になり得ると私ども理解しておるわけで、その場合、ダム上流の水源林等の森林につきましては、今お話がございましたが、水源林と深い関係のございます企業、地方公共団体などにこの分収育林制度に参加を求めるということは、やはり奥地水源林の今後の整備充実のためには有意義だと思いますので、これは今後検討してまいりたいと考えております。
○刈田貞子君　それから、私も持ち時間が決まっておりますので、次の課題に入らしていただきます。
　先ほど稲村委員の方からも、山の木の売り方の問題で話が出ておりましたけれども、いわゆる立木販売にするのか、素材販売にするのかということで課題があるわけです。この素材販売で大変いい成績を上げ、そして努力しておられるというような例を私は聞かされ、ちょっと読まされましたので、林野庁の方々は皆さん御存じだと思いますけれども、一部御紹介いたしますと、秋田営林局の鷹巣営林署でしょうか、ここの研究発表のデータを一部読ましていただいて、私は実は大変感激をいたしました。やはりこういう努力といいましょうか、知恵と申しましょうか、こういうソフトな要件が重なってきますと、まずやる気が出てくるのではないかというふうに私は思いますものですから、一部御紹介をいたしますわけです。
　この営林署では、とにかく切り出してきた秋田杉の素材を何とかいい条件で売るということで、一番最初に検討したのが販売時期の調整をしたということ、これは大変に私は、ちょっとした気の使いどころだけれども見事であるというふうに思います。秋田杉は大体冬山期間の十二月から三月の四カ月の間で年間生産量の二分の一が出されてしまう。その時期を実は夏にまで調整して持ってきて、その生産量の平準化を図ったということ、これは非常によい工夫ではないかと思います。
　それから、採材の多様化ということで、一般的にこの地方では三・六五メーターで採材を行っているところの分を七メーター三十に切った、こういうことで四四％もの収益が変わってきたというデータがございまして、私はこの知恵の使い方は大変結構なことであるというふうに思いました。
　それからあとは、出た材木の仕分けの仕方、その仕分けの仕方の細分化を図ることによって、いわゆる顧客のニーズにこたえてみた。こういうことで、これも見事であるというふうに考えます。
　それからさらには、情報の提供としては、その現物がよく見えるように並べたというようなささいなことです。それからあるいは商品に対して産地表示をした。その競りに入る人たちはみんな玄人ですから、産地表示をしただけで、その材木がどういうものであるかという特性をすぐつかむというようなことで、たった産地表示をしたというだけで買い手のニーズを非常にキャッチすることができた。これは私は大変な策だと思いました。
　それから、あともう一つささいなことだというふうに思うのは、いわゆる実寸法の表示をした。表示に決められた形の表示をしたのではなくて実寸法表示をしたということで、買い手が大変便利した。
　これは全部ソフト的要素だと思うのです。ところが、こういう要素を取り入れたことによって、この営林署で四〇％以上の年間収益をオーバーさせたということは、私は大変な知恵だと思いますし、それから、これが行われることによって民間に与える刺激剤にもなったということ、こういうことをやはり私は今後各方面の細部にわたって御指導いただけたら大変ありがたい、あるいはみんなの検討課題にしていただきたいというふうに思うのでありますけれども、この辺いかがでございましょうか。
○政府委員（秋山智英君）　今先生から秋田営林局の好事例をお示しいただきまして、まことに私どもとしてはありがたく思っています。今までどちらかと申しますと、販売方法につきまして、今お話しのソフト面での創意工夫という面で私はやはり足りなかったということを反省しておりまして、俗な言い方でございますが、前垂れ精神と申しますか、売るものをニーズに合った形で売りさばく、それから、ちょっとした配慮ですけれども、知恵の働き方で収益が非常にふえるということは極めて重要でございまして、私ども、これからの国有林の収入確保という段階においては、同じものを売る場合におきましても、今非常に重要なことをいろいろと御紹介いただきましたので、全国の営林署でやる場合にも、今までもこれについては十分というか、徹底しておるところでございますが、さらに一層こういう面での知恵を働かして、創意工夫をしながら販売活動をするように努力してまいりたい、かように考えているところであります。
○刈田貞子君　それから、木材加工の際のこれは質向上につながる問題だと思うのでございますけれども、乾燥度の問題で、私はこういう専門家がいるのかいないのかよくわからないのですけれども、木材乾燥士とかあるいは木材保存士というふうな士がいるようでございますけれども、こういう名前を持った人たちはどんな役割を果たしているのですか。
○政府委員（秋山智英君）　木材乾燥土並びに木材保存士というのがございまして、これは木材の乾燥、木材の防腐防虫ということをいたしまして品質の向上、安定という面、あるいは耐久性をさらに一層高めるという面におきまして大変役立っておるわけでございますが、この木材乾燥士と申しますのは、日本木材加工技術協会が、それから木材保存士と申しますのは日本木材保存協会が、それぞれ自主的にその資格検定試験を実施いたしまして認定しているものでございます。
　現在、それぞれの団体からの報告によりますと、木材乾燥士につきましては八百二十三名登録しております。これが製材工場等に配置されております。それから木材保存士につきましては五百十六人登録されまして、防腐防虫処理を行う合板工場とか製材工場に配置されまして現在活躍をしているわけでございます。
　木材を乾燥するとかあるいは防虫防腐をするということは、木材の品質を高めることでもございますし、木材の狂いとか割れとか腐れというようなことの欠点を除くという面で極めてこれは、今後さらに品質を高める上においては、一層この専門家の方々の役割というのは重要になってくるものと現在考えておるところであります。
○刈田貞子君　日本農林規格についてお伺いをいたしますが、先ほど私がソフトな要素を取り入れた採材というようなことを申し上げましたけれども、例えば四メーターを六メーターに変えたり、あるいはまた、三・六が七・三に変わるというような採材の仕方がこの日本農林規格に何か触れてくることはございますか、製材する場合に。
　　　〔理事最上進君退席、委員長着席〕
○政府委員（小野重和君）　本質建材のＪＡＳでございますが、寸法のお話でございましたけれども、一般的には実寸法を表示するということになっております。
○刈田貞子君　そうすると、いわゆる普通採材か
ら特殊採材に変えても、表示さえすれば問題はないわけですね。
○政府委員（小野重和君）　特に問題はございません。
○刈田貞子君　ところで、今ＪＡＳの格付を受けている格付量はどのぐらいございますでしょうか。
○政府委員（小野重和君）　本質建材のＪＡＳ格付量でございますが、合板で六億四千三百万平米、フローリングで二千五百万平米、製材では七百万立米となっております。
　ただ、これは数量でございますが、格付比率が一番問題だろうと思いますが、格付比率で申し上げますと、合板で四七％、フローリングで六八％、製材が二二％ということになっております。
○刈田貞子君　ところで、この日本農林規格、つまりＪＡＳ製品というのは、今例えば製材品で二二％というふうにおっしゃっていましたけれども、このＪＡＳ製品は基準でいくといわゆる高級品に入るのか、それともいわゆる基準なのか。食品などの場合いろいろ問題があるわけでございますけれども、木材の場合にはどんなものでしょうか。
○政府委員（小野重和君）　ＪＡＳ規格全般についてもそうなのでありますが、この本質建材のＪＡＳ規格でございますが、本質建材が住宅建設用といたしまして各種の使用方法がございます。いわば汎用性のあるものでございますので、ＪＡＳ規格自体は各品目の基本的な事項を決めるということにいたしております。
　ただ、ＪＡＳ規格はそういうことでございますけれども、高級品がございますが、高級品はＪＡＳ規格に格付していないかというとそうではございませんで、格付した上でその高級品の場合には取引上当然価格に反映されるというふうになっております。
○刈田貞子君　もう一つは、先ほど木材保存士のところで御説明があったわけでございますが、材木の防虫剤、いろいろなものが使われておりまして、これはたしか農林規格の中で決められていたのではないかというふうに思うのですけれども、弗素、ホルムアルデヒド、クロルデン、その他いろいろ使われていると思いますが、その辺の分の規制、それから安全性について、規制の基準があると思うのですが。
○政府委員（秋山智英君）　木材の防虫処理の問題は、これは耐久性を高める上に重要でありますと同時に消費者の保護の観点から重要なものでございまして、酵素化合物等の木材の防虫処理に使用する防虫剤につきましては、これは先ほど出てまいりました日本木材保存協会におきまして、木材保存に関する多くの分野の専門家の参画を得まして、処理木材の品質の向上、安全性の確保等を目的としまして調査研究を行うと同時に、効力、安全性等の面で有用な保存剤の認定を行っているところでございます。
　私ども林野庁としましても、これらの認定された保存剤を使用するように業界に指導して、その安全確保に現在努めているところでございます。
○刈田貞子君　これは住宅問題研究会みたいなものがございまして、その中で木材研究みたいなものをやる主婦が出てきたわけです。そこらあたりで、家を建てたけれども、何かいろいろと薬品のにおいがするみたいな話が出てきまして、これは材木そのものの、要するに薬品の問題ではなくて、建築工程の中における問題であるというふうには私思いますけれども、特にクロルデンみたいなものが使われているということで大変神経質になっている消費者団体等もあるわけで、この辺のところについては安全性を御確認の上で使われているのかと思いますが、もう一度お願いいたします。
○政府委員（秋山智英君）　先ほど申し上げました木材保存協会のもとにおきまして、こういうものを十分配慮して現在やっておるようでありますが、この問題につきましてはお話しのございましたような点がございますので、さらに徹底を期すように指導してまいりたいと思います。
○刈田貞子君　このクロルデンについては当国会の社労委員会でも問題になりまして、これは厚生省でも使い方を考えておられるはずですので、その辺ぜひ連携をおとりになって聞いてみていただくようお願いいたします。
　それから、集成材等あるいは合板、こういうものの中に使われている接着剤のことも聞いてくれと頼まれましたので、ぜひこれはお伺いをしたいのでございますけれども、今かなりの接着剤が使われているわけでございます。この接着剤はどんなものでございましょうか、安全でございますか。
○政府委員（秋山智英君）　突然の御質問で私もここに資料がございませんが、これは日本合板検査会というものがございまして、合板検査会におきまして接着剤問題については十分配慮した形でやるように検査をしておりますが、後ほどデータにつきましては差し上げます。よろしくお願いいたします。
○刈田貞子君　細かい問題で種々お伺いをいたしましたけれども、いずれにいたしましても、私先ほどちょっと秋田営林局の例を御紹介いたしましたが、こういう小さな自助努力がつながってこそ何かこのたびの三法が初めて生きてくるというようなことを考えながら小さな問題をたくさん集めて考えてみたわけでございます。これは全部ソフトな要素としてもう一度見直しをされなければならない部分のものというふうに私了解いたしまして、きょう細かい題材ばかりをそろえたわけでございます。どうぞこういうことに努力をいただいて、いい出づくり、そしていい収益の上がる経営をしていただきたいことを希望いたしまして、質問を終わります。
○鶴岡洋君　国有林野法の一部を改正する法律案についてお伺いをいたします。
　最初に、大臣に白書についてお伺いをいたします。
　先日発表されました五十八年度林業白書ですが、この中で、「我が国の林業及び木材産業は、」「需給両面にわたって厳しい局面を迎えている。」としております。また、「長期化している林業生産活動の低迷は、」「山村地域社会にも大きな打撃を与えている。」、そこで「森林計画制度の適切な運用、林業生産基盤整備拡充、国土保全対策の充実、」等、総合的施策を推進することが必要であると指摘しております。この白書は今回で二十回目を迎えたわけですけれども、今回発表になった白書は、昨年と比較して主な特徴としてはどういう点が挙げられるか、最初にお伺いをいたします。
○国務大臣（山村新治郎君）　世界の森林資源の減少する中で、これが中長期的にはかなり減少するだろうと言われておるその中で、我が国では現在約一千万ヘクタールの人工林を造成しております。これらを中心に年々森林蓄積の増加を見ております。ただ、これはその大部分が成育途上にございます。今後保育管理を適正に行い、これを次の世代へ守り育てていくということが重要な課題となっております。
　このために、まず生産基盤の整備、間伐の促進等林業生産に関する施策の推進と、地域林業の形成、推進、国産材供給体制の整備と木材需給の安定、そして公益的機能の高度発揮と国民参加のもとでの緑資源の確保を図っていくことが必要でございます。
　また、今後の国有林野のあり方につきましては、経営の健全化に努めつつ、これら林政上の課題に適切に対応してその推進に寄与していくことが必要でございます。
　以上のような諸点が本年度の林業白書の指摘のポイントではないかと思います。
○鶴岡洋君　白書の中の「林業生産活動の低迷」ですけれども、その原因としては、木材価格の下落や林業経営費の増高によるいわゆる林業の採算性が低下して、森林所有者の林業経営意欲に著しい減退が見られるというふうになっておるわけですけれども、今も大臣はいろいろ御説明されまして、こういうところが特徴だということですけれども、私も過去の白書をずっと読んでまいりまし
て感じられるのは、語句は違っておりますけれども、悪い言葉で言えば余りかわりばえがしないというふうにも感じるわけです。この林業をめぐる厳しい状況を脱皮するためには、何かこれといったクリーンヒットというのですか、そういうものを早急に考えていかなければこの森林、林業を健全に維持し、また発展成長させていくということは困難な状況じゃないかというふうに思われるわけです。
　林野庁としては、広く国民の理解と協力を求めるというふうに言っておりますけれども、国民生活と森林がまだまだ国民に理解されずに、端的に言うならば林野庁のひとり相撲のような感じもしないわけではございません。
　そこで、林野庁は、この森林の機能とか、それから国土保全、自然環境の保全等について、森林資源というのは、ただ森林、いわゆる樹木にあるだけではなくて、木も石もみんなこれは森林資源ということでございますので、そういったことを踏まえて国民にＰＲ、理解をどういうふうに求めているのか、どういうふうに努力しているのか、その点についてどう考えておられるか、お伺いいたします。