Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○米田委員　御存じなかったのかもしれませんので、しっかりこの場で頭に入れていただきたいのですが、李氏が検査、治療を受けた倉敷中央病院の光藤和明医師、光藤先生という方なんですね、この方は、昨年十一月の李登輝前総統の台湾大学病院における心臓の冠状動脈狭窄のカテーテル治療に立ち会った方なんです。日本における心臓疾患の第一人者で、世界的な権威の一人でもあるわけです。その際に、再狭窄を起こす危険性があったことから、六カ月以内に再検査、場合によっては治療を行う必要があった。だから一生懸命訪日を希望されたという事情があるわけなんです。
　指のけがじゃないんですよ、それから、おしりにいぼができたとかおできができたという話じゃない。大臣、これは心臓病なんですよ、命にかかわる病気なんです。これはやはり、経緯を詳しく知っている、ちゃんと自分の病状を、流れをつかんでいただいているドクターに診てもらいたいというのは当たり前の話なんだろうと私は思うのですね。
　それで、就任直後は知らなかったとおっしゃいました。今きちんと御説明申し上げました。今振り返って、知らなかったとはいえ、就任直後の御発言はやはりまずかったと思われませんか。まずかったと思われるならば、やはり就任直後の、二十七日の段階の御発言は取り消していただきたい。
○田中国務大臣　そうすると、これが七日の日中外相電話会談のときのように、何とかにまた引きずり込まれてもいけませんから、それに発展する可能性が大というふうに私なりに思いますので、コメントはいたしません。私の基本にあるのは日中共同声明というものでございます。
○米田委員　大臣、別に裁判をやっているわけじゃないんだから。私は、あなたが事情は知らなかったと正直におっしゃったんで、事情はこうですよと申し上げているんです。だったら、その事情を聞いてみたらやはり二十七日の発言はちょっと軽率だったなと思いませんかという素直なお話なんですね、これは。
○田中国務大臣　またあれから時間も経過をいたしまして、少しずつ、外務大臣というと河野先生が後ろにいるのかといつも思っておりましたが、最近振り向かなくなりましたので、少しは、ほんのちょっぴりですけれども、外務大臣としての自覚も出てきたかもしれませんので、コメントはいたしません。
○米田委員　コメントしないというのでは弱っちゃうんだけれども。
　それで、例の五月七日のトウカセン外務大臣との電話会談なんですが、いろいろ報道されていますね、このビザ問題あるいは教科書の問題も含めて。新聞によっては、前内閣の対応を批判し、陳謝したとまで報道しているところもありますが。いずれにせよ、ビザの発給を今後は認めないというふうな話をトウカセン外相にされたのか、されなかったのか。さっきも議論がありましたが、改めて確認のために伺いたいと思います。
○田中国務大臣　外交は相手があることでございますので、逐一、細かいやりとりについてはコメントを差し控えます。
○米田委員　しかし、先ほどの議論であなた御自身がおっしゃったんですよ、就任の表敬のための電話であったと。そうすると、その表敬の電話のタイムを利用して相当な機密事項を話し合ったわけですな、国民にも明らかにできないような。どうですか。
○田中国務大臣　だんだん裁判みたいになってきたじゃないですか。それは私のコメントですけれども。
　やはり相手の方のお立場、発言というものもありますし、そう軽率に、お友達と電話でこんにちは、元気と表敬で言ったのとは、お母様元気ですかと聞いた話とは違いますので、コメントや中身については御報告はいたしません。
○米田委員　しかし、これだけメディアでも、一紙だけが先走って書いたというんじゃなくて複数の新聞にも報道されていますし、私は、これは外務大臣として国民に対してはっきり実際はこうだということを本当はおっしゃった方がいいと思いますよ。
　というのは、先ほどの質疑でも、あなたの一つの信条として、透明でありたいということを御自身でおっしゃっていたじゃないですか。こんなこと簡単じゃないですか。透明にした方が僕はいいと思うんですね。しかし、コメントをなさらないというので、きょうはコメントをなさらなかったということの確認をさせていただき、それで、あしたまた日中外相会談、北京で、ＡＳＥＭへ行かれておやりになる。もし中国側から、この李登輝さんのビザ問題で、今後は発給しないようにというふうな要請が行われたらどう答えられますか。
○田中国務大臣　現時点では仮定の問題にはお答えいたしかねます。
○米田委員　いや、外務大臣、そういう要求が行われたらどう答えるかということに対して仮定の問題だから答えられない、ということは、まだどう答えるか考えていない、想定していないという意味ですか。
○田中国務大臣　逆に、この問題以外で日本と中国の間にいろいろな問題がございますから、今現在は来なくても将来予期できる問題もあると思いますから、それらについてはあらゆる情報も集めて自分なりの意見は持っておりますけれども、今、開陳はいたしません。
○米田委員　それでは、よき会談になるように参考までにもう一つ、李登輝氏の病気のぐあいを言っておきます。
　今回の倉敷の病院での検査の結果、以前詰まっていた五カ所のうち一カ所が再び詰まっているのが発見されて、また新たに一カ所の詰まりも発見されました。そういう状況であります。そして、今回時間が短かったために、検査から少し時間を置いてから治療されるんですが、それを一気にやったために相当な苦痛だったそうです。
　再検査は少なくとも半年後に再び行われることが望ましいというのが今回の検査、治療の結果だそうでありますから、その辺もちょっとこの辺に入れておいて、ひとつ堂々たる日中外相会談をやってきていただき、また、お帰りになったら様子をみんなで伺いたいというふうに今思っております。
　次に、私、ちょっとここで触れておきたいことが一つあるんですが、日台関係、日本と台湾の関係です。これは、私も実は改めて調べてみたら、なかなか大変な重みがあると私は思うんです。
　輸出入額も大変大きいものがあるわけでありまして、例えば台湾から日本への輸出、百六十六億一千三百六十八万八千ドル。それから、日本から台湾への輸出額、三百八十五億五千九百二十八万六千ドル。大きいんですよね。
　それから、人の往来もすごいんです。昨年、日本から出国した相手国別のリストでいうと世界で五位なんですが、実に八十四万四千九百七十七名が渡航しているんです。これは観光だけじゃありませんよ、ビジネスも含めまして。それからまた、台湾から日本への、向こうから来るお客さんは実に八十八万百八十名。これは大変な数ですよ。主要国の中でも、これはもうトップですね。これだけの密接で重要な関係にあります。
　また、我が国は資源のほとんどない国でありますが、物資が輸送されるルートとして台湾海峡というのは大変大きな存在であります。これは平成八年のデータで、その後はっきりしたものがないんですが、実に年間三千四百六十七隻の我が国の死命を制する重要な物資を運ぶ船が台湾海峡を通過しておる。
　これらの事実を考えたときに、私は、十八日にごあいさつされましたが、外交というものはやはり現実を見なくちゃいかぬ、現実を。中華人民共和国との公式な国交関係、これはだれしもが認知している事実でありますが、一方で、理屈はともあれ、台湾という一つの地域が、現実的な国家として、自由な選挙も行って、しかも世界に冠たる経済国家として成長し、我が国とも大変重要ないわば経済パートナーの地位にもうなっているというこの現実をやはり認識して、中国との関係の健全な発展は当然のことながら、李登輝氏のビザ問題を初め、この台湾の重みというものも外務大臣としてやはりしっかり胸に秘めていただかなくちゃならぬと思うんですが、いかがですか。
○田中国務大臣　台湾との関係は、日中共同声明以降ですけれども、非政府間の実務関係として民間及び地域的な往来をしております。その結果として、今先生が読み上げられた、これは外務省が提出したものでしょうか、人の往来でございますとか相互の貿易ですとか、そのほかいろいろな交流が非常にあるということはよく承知しておりますけれども、順調に進むことはもちろん期待いたしますけれども、これはあくまでも先ほど申し上げたような枠内であるということを御理解いただきたいと思いますし、また、わかっておいた方がよろしいと思います。
○米田委員　さっきの李登輝氏のビザの発給問題にまた戻りますが、いや、外相会談の話じゃありませんから安心してください。あの過程で、大変ぎくしゃくしましたよね、不透明ないろいろな動きがありました。その中で、実は私は大変問題だと思っていますのが、外務省の職員である槙田アジア大洋州局長の言動なんです。
　これは、まさに安倍晋三官房副長官、前内閣においても今日もそうだ、さっきも来ていましたけれども、安倍副長官がはっきりと公に、総理が決定したことについて外務省の一局長のために国がおかしくなったのは前代未聞だ、万死に値する罪である、万死に値する話だと。これは四月二十一日に各紙で、幾つかの新聞で報道されていますよ。こういうことを現職の官房副長官が指摘されたわけなんですよ。私はこれは大変なことだと思いますよ。あなたが就任される前ですが。
　そこで、ではなぜ、どこが万死に値するんだ、こういう話なんですが、これは実は重大な問題なので調査していただきたいのです。今これから申し上げるのは、私が公式にではなく、非公式に得ている話でありますが、例えば政府首脳等に伝える話として、李登輝は実は元気でぴんぴんしている、病気じゃないとか、これが一番。二番目、倉敷の先生、さっき申し上げたドクター、自分じゃなくても治療できるとドクターが言っていますと。三番目、台湾の医師会が訪日に反対していますとか、こういう報告を当時の森内閣の政府首脳に槙田さんが上げたというんですよ。
　もし調査をしていただいて事実ならば、これは官僚の越権行為ですよ。政治家の判断を最後は仰ぐ、そのためにはやはり官僚機構は正確な情報を上げなくちゃならぬでしょう。それを捏造して、いわばデマを流す、政治家に対して。これはやはり、まさに安倍官房副長官が万死に値する話だと言ったのは当然ですよ、これが事実ならば。安倍さんは、私も親しいんだけれども、なかなかクレバーな、回転のいい、しっかりした男ですから、私は、根拠なしで万死に値する話だなんて言うはずないと思いますよ。
　今、外務省の━━━━じゃない、改革、外務省改革で情熱を燃やしておられる外務大臣でありますから——ごめんなさい、改革です。外務省改革。━━を消して改革にしてください。穏当な表現に。
○土肥委員長　議事録、━━は消してください。本人がそう言っていますから。
○米田委員　それで、これが事実ならばやはり大変なことだと私は思うんですね。政治家の判断を誤らせる捏造した情報を与えた、それを提示したということになるわけです。
　もう一点、日本側の機関である交流協会の台北事務所というのがあるんですね。この山下所長に対しても、槙田氏はビザ申請を受けつけるなと指示を出した。政府内部で高度な政治問題に発展しちゃったこと自体が僕はおかしいと思っているが、ともかくその高度な政治問題、槙田さん本人があそこにいるけれども、こういうふうに指示したとも聞いているんです。槙田さん、御苦労さん。
　大臣、ですから、もしそういうことが事実ならば、これはやはり外務省改革、職員を叱咤激励し善導しておられる田中大臣としては、やはり槙田局長にもびしっとしていただいて、そして私はこれは何らかの、槙田さんにはお気の毒だけれども、これが事実ならば、ああそうでしたかで済む話じゃないと思いますが、いかがですか。それは調査してもらえますか。
○田中国務大臣　粛清の部分は割愛していただいて、カットしていただいたからよろしいんですが。
　安倍官房副長官も、そういうことは個人的にお漏らしになったのか何か存じませんが……（米田委員「報道されています」と呼ぶ）報道ね。そしてまた今、次の内閣で残っていらして、御活躍でございますけれども、これは結論からいいますと、米田先生、当時の外務大臣は河野外務大臣なんですから、そしてそれを森内閣総理大臣が人道ということでもって決定をなさった、そういう結論が、政府決定が出ているわけでございますから、今になって局長が云々というようなことを、どちらがどうか私にもわかりませんけれども、まず森前内閣が、総理が、そして河野外務大臣が納得して、そのような御決断をなさったということが事実として残っていることを申し上げたいと思います。
○米田委員　そうではなくて、結果がそうだからいいじゃないかという問題じゃないと僕は思いますよ。本当は粛々と処理されるべき一私人のビザ申請があれだけもめて、大きな政治問題化したのは、事態解決に時間をかけ過ぎたからなんですよ。その事態解決を遅延させる原因に槙田局長のこの発言が、事実ならば、間違いなくその遅延させる原因になった。だから、それは問題ではないのかと。官僚のいわば職分というものがあるわけでありますから、それを逸脱していたのではないか、この疑いがあるわけでありまして、しかも、官房副長官が明確にメディアに向かっておっしゃったわけでありますから、私はきちんと事実関係を調査していただきたい。
○田中国務大臣　私は、官僚のやっていることを一々粛清したり、それはしつこくこだわり過ぎかもしれませんが、あるいは助長させたり、そんなことを思っておりません。客観的な事実、そして結果として、どのようにして、よい外交ができるような、開かれた、国益にかなった、そして世界の皆様にも信頼してもらえるような、世界の平和と安定に貢献するような外交をするかということが私の基本理念ですから、ですから、そのスタンスで、事実をファクトとして積み上げながら、将来私は責任を持ってやっていきたい、それが政治の責任ではないでしょうか。
○米田委員　では、外務省としての調査はしないんですね。
○田中国務大臣　ですから、今の私の粛清という言葉も訂正削除でございますけれども、すぐ乗っちゃうからいけないんですね、お友達だから。
　いずれにいたしましても、もうそれは前の内閣のことでございますから、私はここから、この新しい内閣、国民の皆様も期待してくださっている、そういう中で、やはり皆さん、役人の一人一人の方も、政治家も、気持ちを切りかえて、いい政治をやろうではないですか。
○米田委員　ちょっとおかしいんだな。ボールの飛んでいる方向が違うんで、私はこれは大変大きな問題だと思います。槙田さんという外務省を代表する重い重い存在の方がこういう動きをしたということが事実ならば大変だと思いますよ。
　それで、外務大臣、提案です。私も親しいけれども、あなたも安倍晋ちゃんとは友達でしょう。聞いてみてくださいよ、何が万死に値したのか。万死に値するなんて、久々に聞く珍しい言葉ですよ。大変ですよ、これは。ぜひ聞いてみてください。槙田局長の何が万死に値したのか。そのくらい聞けるでしょう、安倍さんに。
○田中国務大臣　余り親しくないんですよ。あなたがお親しいんで。
○米田委員　じゃ、私が紹介しますから。会いますか、三人で。
○田中国務大臣　きのうも、ナイジェリア大統領が来られて、会議のときに彼もいらしていましたから、お会いする機会はむしろ私の方が多いかもしれませんけれども、そんなこと、あちらもおっしゃらないと思いますし、これからです。これからやはり今おっしゃるような不安とか疑念がないように、責任を持って私が取り仕切ります。
○米田委員　時間、もう終わりですか。
○土肥委員長　もう終わりです。
○米田委員　ほかに五問くらいあったんですが、またの機会に伺います。
　今の問題は、私は重大な問題だと思っておりますので、党内の外交部会を初めいろいろな場面でまた発言をさせていただき、外務大臣とじかにお話をする機会もあると思います。よろしくお願いします。ありがとうございました。
○土肥委員長　この際、田中外務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。田中外務大臣。
○田中国務大臣　先ほどの東門委員からの御質問の際に、━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━これは第三国からの領空侵犯という趣旨でございますので、議事録から削除させていただきたいと思います。よろしゅうございましょうか。
○土肥委員長　じゃ、そのように取り計らいます。議事録の方、よろしくお願いします。
　次に、下地幹郎君。
○下地委員　田中外務大臣に質問をさせていただきたいと思います。
　米田先生のようなドスのきいた質問はできませんけれども、さわやかに質問をさせていただきたいなというふうに思っております。
　大臣、私は、沖縄の基地問題を中心にきょうは質問をさせていただきますけれども、沖縄の歴史というものをあらゆるところで感じながら、基地問題、沖縄問題の解決というのを考えていかなければいけない。基地問題一つではなくて、いろいろな問題があるんですね。
　一つには、今、熊本の地裁においてハンセン病の国の提訴の問題が出ておりますけれども、沖縄も、この問題、非常に深い問題があるんです。患者の皆さんの二〇％近くが沖縄の方であるということ、それと、アメリカ占領下の時代の琉球政府のハンセン病の予防法と、そして日本に復帰してからの日本政府によるハンセン病の予防法と、二つの政策を受けた患者さんというのは沖縄だけなんですね。
　そして、今度の裁判の結果の中にも、復帰前の政策は本土とは異なる経過をたどっており、隔離規定の運用状況や退所状況の実情などの証拠不明で、沖縄のこのものがなかなか立証できないという感じに書かれているんです。つまり、今度の裁判でも、沖縄の患者さんは取り残されるような状況に陥っているわけなんですね。それは、全部が歴史なんですよね。戦争というものから始まって、異民族支配という歴史があって、そして本土復帰をして、今もってそういうふうな状況にある。
　私は、政治家として、ハンセン病の熊本地裁の判決は認めて、控訴すべきじゃないということを言っておりますけれども、そういう背景からして、私なりに政治家としてそう感じております。
　私は、ぜひ外務大臣にも、私見がおありになったら、まずその問題、そして、こういう問題にも沖縄問題があるんだということを認識した上で、御答弁、ひとつお願いをしたいと思っております。
○田中国務大臣　三月のころでございましたか、総裁選挙が始まる前のころでしたよね、たしか下地先生が、沖縄のハンセン病の方を私の議員会館に御案内くださって、親しくお目にかからせていただき、皆様のお話も短時間でしたけれども伺うことがございました。
　そして、おととい、きのうと総理官邸の門、あくあかないの話からいろいろあったこと、それから、これはもうマスコミに報道もされていますけれども、きのうの——ちょっとお静かに願いたいんですけれども。
○土肥委員長　ちょっと静かにしてください。
○田中国務大臣　きのうの閣僚懇のときにも、ぜひ総理に会ってほしいというような、会うべきではないかというか、会う時間をつくれるのではないかというふうな発言、私じゃありません、発言をなさった方もおられました。
　これも、私も、夜遅くにテレビをちょっと見ながら眠ってしまったから細かくはわかりませんが、いきさつもいろいろあると思います。
　私だったらお会いします。ただし、総理大臣が会うということは、私は今総理でも何でもないからいいですが、外務大臣ですが、総理大臣であったら、やはりこれは裁判とかあらゆる影響はかなり大きいんだと思うんですね。
　ですから、私が三月の段階で一議員であったときと、それから私が今のポストにいることと、それから総理はもっと重責を担っておられるわけですから、これはいろいろな、私なんかがわからないような情報とかお考えがおありになるんだろうと思いますが、沖縄のハンセン氏病の皆様が、この間お目にかかった方々が、本当に大変な人生を送っておられ、今現在も懊悩しておられるということは十二分にわかります。
○下地委員　大臣、私はこの答弁になるのではないかという思いはしていたんですよ。
　だから、外務大臣になられたとき、そして外務大臣じゃないとき、そういうふうなときに答弁が違ってくる。やはり、政治家というものが行政の長になったとき、それで行政の長にならないとき、行政の長にならないときには自分の哲学やいろいろなものをお持ちになって考えをきちっと言われる。しかし、行政の長になるとなかなか表に出てこない。
　今、外務大臣になられていろいろなことをやられておりますけれども、私は、外務省に質問をしたり安保委員会でいろいろな質問をさせていただいたりしますけれども、本当に、ふだんお話しするとしっかりとした哲学を持って答弁をしていただくんですけれども、大臣になると全く違う答弁になってしまう。そして、私はなぜこんなことが起こるんだろうなという不思議さをいつも感じている。
　今大臣が、外務省で閣僚とばんばんけんかなされている、バトルをおやりになっている。僕の思っているこの不思議はここから解決をするんではないかなと期待しているんですね。政治家が行政の長になっても、官僚の言うことではなくて、しっかりと自分の考え方のもとでやっていくという姿勢をこれから貫いていかないと、僕は、官僚からも政治家は甘く見られるし、そしてなかなか国民の信頼はわかないと思いますよ。
　そして、外務省は大変な伏魔殿のようなところですと大臣はおっしゃっている。伏魔殿とは、陰謀だとか悪事の渦巻くところという意味になっているわけです。秘密主義だとか特権意識だとかという、そういうところを大臣はおっしゃっている、指摘をしているとは思うんですけれども、今大臣がやろうとしている外務省イコール伏魔殿解体計画、この解体計画がうまくいくかどうかは私は政治にかかっていると思う。だから、大臣は絶対に負けちゃいけないんですよ、官僚に。
　そして、よく週刊誌なんかで官僚が好きな政治家、嫌いな政治家と出ますよね。来年の統計は、間違いなく嫌いな政治家のナンバーワンは田中眞紀子大臣だと思います。それでいいんですよ。それが好かれるような政治家になったら、政治が、改革とおっしゃっている小泉さんの考え方が私は変わらないんじゃないかと。
　外交は継続性も大事だけれども、新しい切り口で二十一世紀をつくりたい、おやりになりたいというならば、今の信念みたいなものをずっとお通しになって、事務次官も出入り禁止、官房長も出入り禁止、北米局長も来ておりますけれども、出入り禁止にするかどうかわかりませんけれども、それぐらいの迫力で今おやりにならないと、日本の外交が政治に戻ってこない、そして本物にならないというふうに私は思っております。
　外務省は、外への外交をすることも非常に外交上大事なんですけれども、外務省の姿勢を今正すことも、将来の外交にとって非常に大事な部分でもある。それを外務大臣にぜひおやりいただきたい。
　そのことを期待しているわけでありますから、まず、これからの外務大臣の、外務省内における人事の問題や、そして松尾室長の問題、いろいろな問題がありますけれども、どんな姿勢で、どういうふうな解体の仕方をして、どういうふうな外務省づくりをお考えになっているのか、まずそのことをお話しいただいて、しばらくトイレに行っても結構でございますから。
○田中国務大臣　基本的には、あなた様、下地さんのおっしゃっていることは間違いありません。私も信念としては同じです。
　しかし、ポストについては、私は二度目の大臣ポストをちょうだいしているのですけれども、ちょっと考えてください。国会議員になって、皆さんは、バッジをつける前とバッジをつけられて、御自身が、情報量が変わったとか、人の見る目が変わったとか、そういうことはおありになりませんか。同じことが閣僚になったらあるのです。殊に、情報量が、見えてくるものが、これはなられたらわかります、確実にそうです。副大臣、そうですよね。これはそうなんですよ。
　もう一回言います。皆様が一議員である以前、一般の、バッジをつける前と、なってから、人の見る目が、御自身も、御家族ですら変わっていませんか。そうでしょう。いいところも悪いところもあると思うのです。
　それがあって、逆に情報とかが見えてくるので、だから一過性で見ないで、ですから、一メディアがどう言った、複数が言ったからといっても、それですべては判断できないのですよ。時間も必要だし、やることはすぐばんとやりますよ、しかし時間をかけて、わあんとアイドリングしておいてどんと出た方がより効果が出ることもあるのです。その辺のタイミングは、やはり知識と経験と勘といいアドバイザーがいないとだめです。仲間がいないと、ひとりぼっちじゃ何もできないのです。これはもう絶対申し上げなきゃいけないことです。
　それから、私が伏魔殿と申しましたのは、外務官僚、キャリアとかノンキャリとか、それらだけじゃないのです。そこに出入りしているマスコミとか政治家とか、いるじゃないですか。それらが総合的につくり上げているのですよ。
　ですから、一々マスコミにも全部発言を、私が言っていることは正しいとか、これを言っていたらつぶされてしまいますよ。本来の外交をやらせてください。私は、外交をやる気でもって、命がけでやろうと思ってお受けしたんですから。だのに細かいことを、あれが細かくないとまで言われて、揚げ足をとられると、だんだん紙を見て、こうやった方がいいな、そういうことになっちゃうんですから。そうならないようになってくれとおっしゃっているのでしょう。私もなりたくないし、なるべきじゃないのです。
　だったら、みんなでやはり協力して、それを小泉総理がおっしゃっているじゃないですか。あそこでこう言っている、なぜ会わなかったんだ、なぜ断ったんだ、この新聞はこう言っているぞ、このテレビがこう言っているぞ、あの人がこう言っているぞ、なぜ電話をかけなかったんだ、なぜあれしなかった、そんなことを言ったら、スタートラインに着く前に足を引っ張って口を押さえられたら、ひっくり返るだけですよ。そんな政治はもうたくさんじゃないですか。もっとがんじがらめだったじゃないですか、今までの自民党は特に。そうですよ。これを変えたいんですよ。
　だから、小泉先生が言っているじゃないですか。民主党さんでも、私は民主党以外でもいいと思います、お友達はおられるし、国民の代表なんですから、国民の皆様の目線で、我々一緒に仕事をしようじゃないですか。世代も族議員も変えて、よくなって、本当に二十年たったら、あのとき日本が動いたんだ、変わったんだ、あのときに私たちは一緒にこの永田町にいてやったんだ、それが永田町だけではなくて霞が関の方たちも、そして納税者ですよ、納税者、その方たちが、やっぱり政治ってすごいな、参加してよかったと、何党であれ。投票する人もですよ。そう思えるようにならなければだめですよ。
　ですから、私、ちょっと話が違いますけれども、参議院選挙があるから、そのために、ふやすために、解体でも何でもないのですけれども、とにかく、そういうような選挙戦用にふやすとか減らすとか、ふえたらこの内閣はつぶすとかつぶさないとか、そういう視点もやめた方がいいですよ。
　この内閣の選挙の争点は何にしますか、皆さんで決めてくださいよ。例えば憲法改正をなさりたかったら言ってみてください。内閣に私は言いますよ、皆様のアドバイスがあれば。社会保障制度がいいですか。税制改正にしますか。何ですか。本当に何を、財政再建の何をプライオリティーにしたいか、おっしゃってくださいよ。私は一内閣一命題でいいと思っていますよ、何もやらないよりか、ひっくり返ったなんて言われるよりも。みんな期待しているんですよ。苦しんでいるんですよ。私も苦しいんですよ。
　トイレに行かせてください。かわりに副大臣がちょっと答えますから。
○下地委員　今田中大臣が大声でお話しになられて、内容があったかどうかはまた別問題として、僕が言いたいのは、大臣もいて、副大臣も二人もいて、政務官も三人もいてという新しい体制になって、そこに政治があったと感じられるような外交をしてくださいということなんですよ。それが今感じられないのですよ。
　だから、改革という小泉内閣の中で外交をやろうとおっしゃっているのだったら、仲間がいないと言うけど、仲間はこれだけいるんですよ。ここに政務官だって全部いらっしゃるんだから。その中で、どういうふうな方向をしているのかというのはまずお示しにならないと、今、僕は田中大臣に申し上げたいのですけれども、小さなことでぐずぐず言われて、政治家が新しくやろうという姿勢が見えないことを皆さんおっしゃっているんだから、そのことを、こんな外交をしたいんだというのははっきりまず言わないと、何か、浮いた話で、キャンセルした何したということばかりで、四週間たっても外交が全く見えてこない。これは副大臣、あなたはどう思うのですか。
○植竹副大臣　今委員お尋ねの件ですが、今回の小泉内閣のスタートに当たりまして、今委員が言われるように、改革と実行なんですよ。そのために、今までのような外交ではない新しい外交とするためには、既存のそういうシステムを根本からやっていくためには、かなり研究し、実態を調査してやっていかないとできないわけです。
　今回、例えば報償費の問題とか、いろいろな事件が外務省にあったわけです。そういうことを全部見ながら、田中大臣のもと、まず迅速にやるべく、実は我々、今お話しのように、副大臣及び政務官三人が集まり、それをどうやるか、実行に移すべく今やっております。
　そして、新しい日本の二十一世紀の外交に向けてやろう。それは、口幅ったい表現ですが、外務省改革からというぐらいの気迫は持っています。そして、我々日本人として日本人のアイデンティティーを持って、誤りなき二十一世紀に向けて行きたいと思っています。そのために我々は、ほかにも何人かの政務官おいでになりますけれども、やっております。そうやって、議員の先生方のその御熱意を感じながら、そしてサポートしていただきながら、新しい日本の外交というものをやりたいと思っておるところです。
○下地委員　私は今、アーミテージさんの問題だとか李登輝さんの問題だとかロシア外相との電話会談とか、細かいことは申しません。そのことを非常に残念な結果だと私は思っているのです。
　やはりこれは、何も問題も起こらないものが問題化されて、それで大きな、こうやって外務委員会で論じなくてもいい、会えば終わりだし、電話すれば終わりだし、簡単なことができないからこんな状況にまでなってきている。そういうふうなものは、余りいい傾向じゃないと私は思う。
　外務大臣がちょうど帰ってきたので、外務大臣にもお話をしたいと思うのですけれども、重箱の隅をつつく細かい話は今私はしませんけれども、ただ一つだけ言えるのは、マスコミの間でも、外務大臣の資質がどうだとかこうだとかという話が出ましたよね。それは本当に残念だと僕は思うのですよ。
　これは、田中外務大臣も何でと思う気持ちで残念かもしれないけれども、私どものように支援している方も、私どもは、外交大好きで、とにかく頑張ってもらいたいと思う中でやっている人たちでさえも、私どもの国の代表、ただ一人ですよ、一億何千万人のうちのただ一人の外務大臣の資質が問われて、あしたから中国へ行かれるというふうなことは、私は余りいい傾向じゃないと思う。
　だから、私は、このいろいろな問題に対して、先ほど副大臣にも申し上げたように、外務大臣は、心配をなされている皆さんにきちっと、私が日本の外交を中心になって仕切って、そして国益を守るという、おなりになったときの初めの言葉、あれは大事な言葉ですよ。国益を守る。それからしか始まらないんですから。その言葉の上に、安心して外交は私にお任せくださいよ、小泉政権の中で私はしっかりやります、私はまずそのことを外務大臣から聞いてからいろいろな質問をしたい。それで私どもの質問ができる環境になるのではないかなと思っていますから。
　では副大臣、どうぞ。
○植竹副大臣　今、委員御指摘のように、例えばアーミテージさんの会見、私自身がお会いしました。あるいはアルゼンチンの外相もお会いしました。しかし、大臣が考えておられることを十分に話し、誠意を持って人間が当たれば了解していただけます。ですから、時には外務大臣に対し苦いこともお話し申し上げます。そして、みんなでもってこの新しい外務省というものをやっていく。
　ですから、重ねて申し上げますが、その点をよく御理解いただいて、また、外務大臣の意図するその気持ちもわかっていただいて、お願いしたいということを申し添えさせていただきます。
○田中国務大臣　質問を全部伺っていませんでしたけれども、私、フリーハンドで話させていただければ、だれを擁護するものでもなくて、では何で政治家に私はなったかという原点がいつもありまして、それは、政治は機能するものである。何が機能するかというと、夢なんですよ、目に見えない。
　今ここにいる皆様方、本当に御縁があってこうやっていて大変うれしいと思うのですけれども、地球の裏側にいる方たち、これから生まれてくる、我々が一生会うこともないような人たち、一緒に生きているんですよ。そういう方たちに向けて、やはり夢を実現する、夢を必ず現実のものにできるんです、政治は。私はそういうすごいすごい政治に対する夢があるんです。ただバッジをつけたいとか——しんどいと思ったら私は別にうちで寝転がっておせんべいを食べていてもいいわけですから。
　いろいろなことを言われるかもしれないけれども、やはり政治というのはすごくすごいものだなと思うんです。圧力もばあっと負荷がかかってきますよ。もうやめちゃおうと思うこと、しょっちゅうあります、この八年間も。でも、一晩明けて、それの何十倍、何百倍の、すごい結果とか友情とかみんなのエネルギーが——私は議員立法をいっぱいやってきています、この当選回数にしては。四本目をやっている途中で大臣になってしまったので今アイドリング中ですけれども。そういうときのエネルギーというのは、党派を超えて、世代とか族議員とか超えて、無所属、無派閥ですよ。それでもばんばんみんなが知恵を出してくれて応援してもらうから法律ができているんですよ。これなんですよ。そのことによって我々の生活は変えられるんです。
　大臣になれば逆にがんじがらめになることもあるんですよ。個人としての私の燃える思いがあるんです。それを実現できる。だけれども、大臣になれば、ねたむ方もいるでしょうし、もっとああなろうと思う方もいるでしょうし、いろいろあるでしょう。
　でも、それは目に見えないもの、心なんですよ。先ほども、皇居に行って、お昼、ナイジェリアの大統領と陛下とお目にかかってきましたし、きのうの晩もお会いしたし、その前の日もお会いしたし、それからアルゼンチンもほかの国の方もいっぱい同時に日本に来られていて、最大限公務をこなしながらやっていますよ。
　二時まで、この答弁要旨が来て、もういい、違う方法でやれと言っているのに持ってくるんですから。若い官僚はその中で一生懸命頑張っている。彼らから、改革してくれという手紙、投書、電話が、実名、匿名、今回の機密費の問題でいっぱい来ていますよ。多分上の方は言うな、言うなと言っているんでしょうね、自分のことだから。
　そんなこと関係ないんですよ。外交官になった、あるいは建設官僚でも厚生省でもいいですよ、皆さんやはりそれなりに夢があるんです。ノンキャリであっても、自分なりに生きがいがあって、一生懸命、命を賭して、時間をかけてやっているんじゃないですか。それが人生なんですよ。
　メディアの方も余計なことばかり放送して、私の一番肝心なところ、きょうはここを放送してくださいね、必ず。だのに、おもしろおかしいことばかり。でも、責任を持って、おなかが痛くても、トイレに行きたくてもやっているんですよ、我々は一生懸命。バーンしているんですから。そういうものがトータルでエネルギーで動くものなんです。ですから、つらいときもあるけれども、踏ん張れるところは一生懸命踏ん張るし。
　それから、やはり知恵者がいるんです。それは、学歴でも何でもなくて、世間の一般の方たちの声なんです。ですから、有権者の目線ということを私は言っています。
　小泉総理もそうです。そういう人があらわれるまでは私は総裁選挙なんか一度もコミットしたことありません。ちゃんちゃらおかしいと思っていましたよ、わけのわからないのが出てきて。小泉さんだけは、この人本気で死ぬ気だなと思いましたよ。その気になって、無にならなかったらできませんよ、これは。しゃべり過ぎですか。
　ですから、そういう思いであることを御理解ください。
○下地委員　このエネルギーと夢があれば日本の外交は大丈夫ですよ。これを前面に国民に見えるように、小さなことでこういう田中大臣のすばらしいところが隠れることのないように、ぜひ頑張ってもらいたい。私どもは間違いなく応援団ですから、そのことをぜひ私の方からもお願いしたいなというふうに思っております。
　それでは、私は沖縄問題をさせていただきたいと思いますけれども、まず、沖縄は好きですか。
○田中国務大臣　大好きです。
○下地委員　沖縄が好きだと。好きな沖縄が今非常に苦しんでいますよ、基地問題で。七五％基地があるというふうな状況で、沖縄の県民はこの負担を何とかしてくれという思いがあるんです。
　この沖縄に基地が集中している今の安保の状況を大臣はどう思いますか。この負担の問題をどう思いますか。まず、客観的にお答えいただきたいと思います。
○田中国務大臣　一極集中は決していいことではないということは、再三お答えしてきております。日本人全体が受益と負担について、こうした安全保障の問題も含めて考えていくべきだというふうにずっと思っております。
○下地委員　大臣、きょうの委員会でも大臣経験者はいっぱいいますけれども、今おられないですけれども……（発言する者あり）長官は外務大臣じゃありません。大体、外務大臣が答弁するときに、沖縄の負担はわかる、沖縄の県民の方々にお願いをしなければならない御負担が数多くある、これは池田外務大臣のお言葉。全部読みますと時間がありませんから読みませんけれども、私どももこの沖縄の負担を十分に考えながらこれからの政策をしていかなければならない、そして地元の御理解と御協力を得るように粘り強く頑張りたいと。そして最後は、河野外務大臣のときも、これまでの沖縄の県民の皆様の御負担、お気持ちを十分に承知しておりますというふうに言うんです。
　答弁は、沖縄の負担はよくわかっている、沖縄は安保を支えなきゃいけないし、支えなきゃいけない状況で沖縄の負担はよくわかっていると言いながら、私もまだ五年間という短い期間しか国会議員という仕事をしておりませんけれども、答弁は、今外務大臣がおっしゃったように、私がおつき合いをさせていただいた外務大臣は全く今と同じ答弁なんですね。負担はわかる。だけれども現状は全く変わらない。これが五年間続いているんです。
　私は、初めに伏魔殿解体計画なんということを言いましたけれども、この裏には、この答弁の全部のものには、官僚がこの沖縄問題に関して非常に高い壁をつくっているんじゃないかな、そういうような思いをしているんです。私は、このことを外務大臣に、大胆に今度沖縄問題をどうするかということをお考えいただいて、わかりやすいように結論を出していただきたいと思う。
　先ほど東門先生の御質問もありましたけれども、今、稲嶺知事がアメリカに行っておりますね。この前もアーミテージさんとの会談で、沖縄基地問題は火山のようなものであり、何もなければ問題はないが、穴があけばマグマが飛び出るという事態になる、沖縄の場合、私有地が基地として取り上げられたという経緯があり、マグマは毎年たまっており、今のままでは常にマグマの上という厳しい状況である、日本政府は積極的に基地問題を解決する努力が足りない、私はボールを投げた、ボールは政府が十二分に検討し沖縄に返すべきだ、早くしっかりとした政府側の答えが欲しい、こういうふうな思いをずっと知事も持たれているし、外務大臣の答弁がずっと来ているこれのあかしがこの知事のアメリカでの言葉になっていると思うんです。
　このことに関して、外務大臣はどう思いますか。
○田中国務大臣　これは、外務省の事務方の方、今、知事のこともおっしゃいましたけれども、そういう方たち、このペーパーは私も持っています、歴代と同じものを全部もらってありますから。ですけれども、これをつくっている方たちも矛盾を感じているのです。率直に申します。政治の決断がないからですよ。ただし、簡単に右左と決断ができないのですよ。それは、この地域を囲む不確実性とか不安定性という問題が、将来何かがあった場合に、国は、為政者はどういう責任をとるのかという先を見通した展望を持つのが政治じゃないですか。
　その中で、一極集中がいいとだれも思っていません。しかし、沖縄がストラテジックな面で最高にいい可能性があるということは、あなたとこの間、西表島でしたか、お話をしたばかりじゃないですか。
　ですから、その中で、アメリカの考えもあるでしょう、現在を踏まえて、将来にわたって、どのようにお互いが受益と負担、アメリカに対しても言うことは言わなければいけない、それは東門先生に申し上げました。言っても、アメリカはアメリカの考えもあるでしょうし、それをしっかりすり合わせもしていかなければいけないのですよ。
　最後は政治の決断です。決断がなかったからみんながこれを読んでいるのです。こういうものをつくっている役所の方たちも、本当にうんざりしている人がいっぱいいると思いますよ、私。
○下地委員　大臣、私も五年間一応は勉強もさせていただきましたので、大体外務省の答弁というのはわかるのです。沖縄の基地に集中している負担はわかる、それから、大変だというのもわかる、しかし、今のアジアの状況は不透明性があるから、そう簡単に沖縄から軽減はできませんよ、そして、米国のプレゼンスを守らなければいけない、大体わかっているのです。
　それならば、この沖縄の負担を軽減するという作業をやりましょう、そして、安全保障のバランスを崩すことなくアジア太平洋地域の平和と安定を図ることもやりましょう、米軍のプレゼンスも守りましょう、この三つができればいいわけですよ。沖縄の負担の軽減もする、プレゼンスも守る、アジアのバランスも崩れない、そういう方法を私どもは模索しなければいけないと思うのです。それを今まで模索し切れていなかった。私は、今外務大臣にそのことを提案したいと思う。
　これは外務大臣のところにも届いていると思いますけれども、沖縄の地域。お立場があるからあれですけれども、やはり日本のこの不透明さというのは、朝鮮半島や中台関係、この二つは不透明さがあることだけは私は確かだと思うのですね。その中で、沖縄とグアムそしてフィリピンという、この三つの地域でバランスよく沖縄の今ある兵力を分散する、そのことによって、アジアの安定も図りながら沖縄の負担軽減も図るという方法を私はできると思っているのです。
　今沖縄には二万五千人の兵力がいます。一万五千人の海兵隊がいます。一番多いのはやはり何といっても一万五千人の海兵隊であります。そして、この海兵隊の訓練をローテーションする。一万五千人の海兵隊の四千人をグアムに行かす、そしてフィリピンに四千人を訓練に行かす、そして、六カ月ごとのローテーションをしながら、グアムを沖縄に戻し、そしてまた新たな人たちをグアムとフィリピンに行かす。そういうふうな作業をすれば、実質的には沖縄の兵力の削減もできるし、そして安全保障上も守られて、米国のプレゼンスも維持できる。こういうふうな形ができるのです。
　私は、だから、この前フィリピンに行ってまいりました。そして、バリカタンという演習も見てまいりました。フィリピンの国防長官にもお会いをしました。そうしたら、アメリカの訓練は受け入れてもいい、そういうようなことをはっきりと明確に言っております。
　そして、グアムにも行ってまいりました。カール・ギテレスという知事さんともお会いをしましたら、一月二十四日でありますけれども、沖縄問題はよく知っている、自分のグアムからも今米軍基地が、兵力が相当削減している、その兵力が削減したおかげで、六億ドルだったものが今四・六億ドルまで下がって非常に経済も厳しい、だから沖縄の海兵隊を受け入れていいですよということをグアムの知事さんもおっしゃっている。
　このグアムの知事さんもしっかりと自分の考えとして言われているし、フィリピンのレイエス国防長官も言われている。これをうまく沖縄の今の状況とかみしめながらおつくりになると、私はこの沖縄の削減ができるというふうに思っているのです。だから、五年間も同じ答弁はもうやめましょうよ。どうしたらできるかという方向をまじめに考えてもらえませんかね、まじめに。そこに政治があったというものじゃなければこれはできません。官僚ではできないです。
　そして、グアムの知事は条件一つだけです。絶対に訓練だけじゃなくて駐留してくれとグアムの知事は言っていました。フィリピンの国防長官は、訓練は受け入れてもいいけれども、経済が厳しいから訓練費用をぜひ払ってくれと。両方の条件はそれだけです。フィリピンはもう一つありました。フィリピンは、駐留をしないでくれと。だから、逆なのです。グアムは駐留してくれ、フィリピンは、訓練は受け入れるけれども駐留をしないでくれという条件がついている。それで演習場の使用料を払ってくれという話なのですね。
　私は、これは、外務大臣が本気で取り組めば、沖縄のこの問題、沖縄の県民が望んでいるような削減ができるのじゃないかというふうに思っておりますから、そのことをどうお考えか、まずお願いをしたいと思います。
○田中国務大臣　かねてから下地先生からこの話は伺っておりまして、ここまでコンクリートに体を使って調べていらっしゃったということについては本当に敬意を表しますし、これもまたよく検討させていただいて、この委員会以外のときにも、またほかにも話す機会があると思いますので、ぜひ伺いたいし、それから、東門先生やほかの関係者、議員でない方も、皆様の、あらゆる方の意見を集約してお聞かせいただきたいと思います。
○下地委員　手法はいろいろ違っても、沖縄選出の国会議員というのは、沖縄に一週間に何日かいるわけですから、その思いは一緒でありますから、ぜひそのことをしっかりと認識をしていただきたい。
　そして、僕が申し上げたいのは、先ほど米国のランド研究所の報告書の話がありましたけれども、このランド研究所の報告書というのは、海兵隊を減らしますよ、減らしますから下地島を使わせてくださいと。ゼロにしてもいいし、海兵隊をゼロにすることで嘉手納の空軍基地を下地にも少々使わせてくださいという提案なのですね。
　私は、七五％基地があるとして、海兵隊がゼロになったら沖縄の基地は二〇％下がりますよ、嘉手納でしか残らないわけですから。恐ろしいぐらいの負担軽減ですよ。この七五％もある基地が、この研究所の言われるようにゼロにする、海兵隊をゼロにして全部本国に帰すと万が一なるのだったら、下地島で米軍がこの訓練をやらせてくれということに関しては知事は真剣に考える、それぐらいの大きな意味があると私は思いますね。本当に海兵隊を沖縄からゼロにするという、七五％のうちの五〇％以上を海兵隊が持っている今の沖縄を、やってくれるというのだったら、私は意味が大きなものがあると思います。
　ただ、私が言いたいのは、もうそろそろ提案型でやりましょうと。私どもも、どうしたらということで提案をする。この米国の提案書も、外務省もしっかりと受けとめる。そして、外務省の中でも、どうしたらという、ＳＡＣＯを前向きにやりますというあの答弁だけじゃなくて、それに満足していない沖縄の人がいるのをわかっていながら同じ答弁を何回も何回も五年間やるというのじゃなくて、何かやりましょうよ、できますよということです。僕は、外務大臣が、行政のトップになった政治家が動けば変わると。だから、せっかく私は期待する外務大臣ですから、その提案型をぜひお願いしたいなというふうに思っているのであります。
○田中国務大臣　一万五千人も海兵隊がいるということは多過ぎるということですけれども、ですから、もちろん今おっしゃったような御提案のような形もありますが、しかし、万一何かというときのこともやはり考えなければいけないわけですから。それは沖縄が一番負荷がかかっていますから、おっしゃる意味はよくわかります、誤解されたくないのですけれども。ではもう全然必要なくなるのかと。ＳＡＣＯだってここまで動き出してきているわけですし、現実に、現在は米軍施設の、もう御存じでしょうけれども二一％が日本に返還される、そういうことも実現の方向に向かってきている。
　やはり戦後とか、こういう協定が結ばれたころに比べて、アメリカも相当意識が変わってきていると思います。それは、いろいろな不祥事も起こっているし、やはり時代の趨勢と変化の中にアメリカもあるのですね。
　ですけれども、いつまでたっても沖縄が痛みを背負っていいわけでもないわけですから、この御提案は御提案としてしっかり前向きに検討しますけれども、では本当に極東、私たちのこの地域の安全が守られるのかということ、ではフィリピンとグアムに、今四千人ずつとおっしゃいましたか、振り分けていくということで本当にいいかどうか、エマージェンシーの状態というようなこと、そういうことも含めて、やはり２プラス２もありますし、もちろんその前にも先生方やほかの方にも話を伺いたいと思いますが、例えば、沖縄出身でも、お二人で大分お考えが違うのじゃないのですか。そういうこともやはりコンセンサスを得ていただかないと困る。それから、私は、この間も、その前も行ったとき、余り気にしていない方もおられるのですね、沖縄の方でもいろいろあって。それはいるのです、私は実際に知っていますから。
　ですから、いろいろな方がおられますから、政治は全員を満足させることはできないのですね。最大公約数はこれだというところを政治の責任で決断すればいいのですよ。責任とればいいのですから。今まで決断もしなかったから、このペーパーを読んでいましたのでしょう。それを申し上げたいと思います。
○下地委員　大臣は負担が大きいと言ったじゃないですか。沖縄にそんな基地を残してもいいと言う人がいるの。
○田中国務大臣　いろいろな方と、私は沖縄であなた様政治家以外の方ともお会いしています。ほかのオケージョンにも沖縄に行っておりますので。
○下地委員　私どもは、東門さんも赤嶺さんも私も、方法は違うかもしれない、基地の整理縮小、みんな一緒ですよ。方法が違うだけの話であって、思いは全部一緒ですよ。全然、不統一はある意味ではないですよ。向こうは即刻出ていってくれという考え方、私どもは段階的に減らしていけという考え方。減らしていこうという考え方で、沖縄の選ばれている政治家の中でそんなことを思っているやつは一人もいませんよ。いろいろな事件や事故があって、そういうような重荷を感じながら、みんなある。しかし、日本の安全保障を守らなきゃいけない、だから我慢をしなきゃいけないな、そういう思いをずっと持っているのですよ。
　だれの話を聞いてそんなことを言うのかわかりませんけれども、そんなことを言うようじゃ、外務大臣としては問題ありますよ、それは。
○田中国務大臣　私は自分の経験で、過去何度も沖縄に行って、そしていろいろな方とお目にかかっています。そういう中で、そういう御意見も言った方がおられるのです。それは事実だから私の経験で申し上げているのであって、私はその方に同意しているとは申し上げていません。整理縮小の方向に持っていく、このことは皆さんが望んでおられること。
　したがって、私はむしろ、基本的には受益と負担の関係、何度も申しますけれども、これは私の信念なんですよ。安全保障もそのほか社会保障制度もですよ。どれだけ自分が負担を担うのかということを、国民一人一人がそういう教育を、家庭教育や公教育で受けている方もいるでしょうし、そうじゃない人もいるのですよ。その中で、どこに落としどころを、ベストはないけれども最大公約数がどこかということを申し上げているのです。
　ですから、沖縄の人が全員がそんなことを言うはずないというふうなことは、おっしゃられると、私もちょっと悲しい思いをいたします。
○下地委員　その負担の問題は、年金だとかそういうものは、自分の将来の人生設計の中の負担の問題。沖縄県民の、基地の抱えている問題は、百二十万人が一億二千万人の負担を背負っているというところに問題があるのですよ。そこを僕らは言っているので、そこが解消しなければだめだ、そんな思いが強いのだと。自分たちの将来の負担だったら受けます、それは。受けます。十二分に受けてやっていきますけれども、そうじゃない。何でと。
　二十七年間もアメリカの占領下に置かれ、それが終わっても七五％も基地がある、それが日本の安全保障を守っている。わかっているけれども、重いなと思っている沖縄の人がいるということは、それをしっかりと御理解いただいて、私はこの問題にぜひ取り組んでいただきたいなと思っています。
　それと、先ほど私が言った八千人、もし移動すると、今アメリカの飛行機なんか七十一機普天間にいるのですね、七十一機。一年間で一万四千回離発着するのですよ、一万四千四百回。あれだけのヘリコプターとあれだけの軍用機が一万四千回。これは普天間だけですから、嘉手納になるともう二万回を超えると思いますけれども。こういうふうな状況の中で、十万人のど真ん中にあるので、この八千人が動くと、この数もおのずと半分以下になります。人間だけ移動するわけじゃありませんから、全部が、機材も移動するので、物すごく生活にも大きな意味を与える。そういう効果がいくというのが一点。
　それと、沖縄で今いろいろな事件や事故を起こす場合に、ローテーション部隊というのが来るのです。
　僕も、パリス島といって、アメリカの方の訓練を見に行っている。高校を卒業して海兵隊の訓練しますよ。これをずっと見てきましたけれども、もう本当に大変な訓練して、軍人とは何ぞやというのを教えられている。感激するぐらいやります。
　訓練そのものをずっと見てまいりましたけれども、十九歳で沖縄に来るのですね、十九歳で。やはり元気いいのですよ。あれだけの訓練をしてくるわけですから、土曜、日曜となったら発散したい。僕の人生経験からしてもわかりますよ。土日は海に行ったり。僕の場合には本を読んだり映画を見たりという感じでありますけれども。
　だけれども、いろいろとそういうふうな問題がありますから、僕らが海兵隊にお願いしているのは、十九歳じゃなくて、二十になってから沖縄によこしてくれないかというお願いをしている。一歳違うだけでも違うぞ、あと一年間アメリカ本国で訓練をして、それから来るだけでも違うよと言って、そのジョーンズさんという大将にやると、それでは歩兵のローテーションが組めないと言うのですね。どうしても高校を卒業して訓練をした人じゃなければ、二十になるまでやると、第三師団まであるものが割り振りができないから、なかなか難しいという話なんですね。
　だけれども、私のこの案だったら、この四千九百人が来る、十九歳の子供が二つの部隊に分かれて、フィリピンとグアムに行って訓練をして、結局はみんな二十近くになってから沖縄に来る、それでまたローテーションするというのがありますから、そういう意味でもまた違う部分が出てくるというふうなこともあるので、二つのこういう意味も含めてこの問題は真剣に考えてもらいたいなというふうに思っております。
○田中国務大臣　おっしゃっていることはよくわかりました。
　先ほどのことはもうこだわらないでください。いろいろな人がいるのですから、沖縄にも。済みません。
○下地委員　よくわかりましたと言いましたから、期待して、時間は余っていますけれども、僕は質問を終わります。ありがとうございました。