Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○片桐参考人　難しい御質問なんですが、今度の承認制度ができまして、このこと自体は、例えば加工肉であるとか乳製品であるとか、こういったものでできましたので、確かにこれで、承認を得た工場での取引というものについてはかなり安心できるといいますか、我々自身がむだな努力をしなくてもいいという面はあるわけです。
　そういう意味では、このこと自体はありがたいことだというふうに思っておるわけですが、ただ、先ほど申しましたように、非常に限定された領域ですし、かなりの部分は私ども自身が、メーカーさんと御協力しながら、こういう方法でやってくれとかそれじゃできないとかいう、独自のものをつくっていくしかないというのが現在の制度ですから。先ほどのお話もございましたけれども、もうちょっと民間レベルで、もちろん努力しなければこれはできないのですけれども、比較的負担なくできる方法というのはまだあるというふうに思っていまして、第一、ＨＡＣＣＰだと設備投資しなければならないなんというのはよほどの、それはレベルの低いところはＨＡＣＣＰでなくたってしなければならないのであって、一定のレベルにあるところでよほどの設備投資をしなければならないという実態は、僕はほとんど理解できない、手を加えなければならないのは事実ですけれども。
　そこら辺はもう少し、そういうことを言うと、僕は口が悪いからそう言うのですが、やはり官がやるとだめですね。民間に任せた方が、僕はむしろいいというふうに思っているのですけれども。
○堀込委員　最後に非常にいい言葉を聞かせていただきました。やはりその点が心配でありまして、しかも、これは官でやると全国画一、しかも各県の保健所を初め、いろいろな指導が行われていくわけでありますが、そういう意味では、民間的手法をどういうふうに取り入れながらこの制度の普及を図るかというのは、非常に大事なんだろうというふうに私は思います。
　時間がありませんので、七野参考人にお尋ねをいたしますが、お話を聞いておって、なかなかこれから大変だな。要するに、今連絡協議会を設けて講習会をやっている段階だ、普及をやっている段階なんだということでありますが、これは、今度の法律は政府のやる役割がかなり限られておりまして、あとは事業者団体が手挙げをしてやっていく、こういう法律になっています。この辺の手挙げの見通しをどういうふうに、各業界みんなかなり手を挙げてくるだろう、そして積極的にこの法律に沿ってやっていくだろうという見通しを持っておいでですか、いかがですか。
○七野参考人　お答えいたします。
　連絡協議会は、先ほどからお話ししておりますように、現在発足したところであります。それで、一月二十八日に総会を開きまして、関係団体に参加の申し込みを現在しております。それで、一応三月末日までということで申し込みを受け付けておりますが、現在のところ、五十六団体がＨＡＣＣＰ連絡協議会に加入したいという申し出がございました。これで五十六団体、この程度かな、そういう感じがいたしております。
　あとは、先ほどから言っておりますように、この連絡協議会に申し込まれた方、会員になられた方、これの御意見をちょうだいいたしまして、これからの、例えば専門講習をやる場合にどういう職種が一番希望されておるのかとか、いろいろ細かい点をまずお伺いいたしまして、皆様方の御要望にできるだけ沿えるような形で講習会をやっていきたい。第二回目でありますが、実際、実質的に連絡協議会が発足して初めてでありますから、そのあたりのところは、せっかく申し込んでいただいた方々に満足していただけるようにやっていきたいな、さように考えております。
　以上でございます。
○堀込委員　もう一つ、そこでこの指定基準の尺度について、この法律で、技術的能力や経理的基礎の問題だとか、あるいは役員の問題だとか、高度化計画の指定業務の公正さの問題だとか、いろいろなことが法律に書いてありますが、この指定基準の尺度について、さっき官の話もありましたが、法律ですから、かなりきちんと書いてあるわけであります。この尺度について何か要望がございますか、特にこの法案。
　どちらがいいのでしょうか。七野参考人もしくは新村参考人、どっちになりますか、これは。業界団体の指定の問題です。
○七野参考人　お答えいたします。
　そのあたりのところは、正直に言いまして全くまだ情報がございません。ですから、これから、この法案が通りましてからいろいろな情報がいただけるもの、そう思っておりますから、それから考えていきたい、さように考えております。
　以上でございます。
○堀込委員　それで、先ほど協会のお話もお聞きをしておりまして、ガイドラインをつくって、ガイドブックをつくって理解、なじみの段階だということでありますが、なかなかこれは、五年の法律でこれは大変だなという感じを実は受けておりまして、一層の御努力をいただきたいと思います。
　そこで、新村参考人にお尋ねをいたします。
　この前提としてＧＭＰ制度の話が先ほどありまして、非常に興味深く聞かせていただきました。実際は、これは都道府県でいろいろ指導されておりまして、いろいろな問題点もあるのだろうというふうに思いますが、しかし一年ぐらいで大体なれてきて、つまり、ＨＡＣＣＰの基本的な前提であるＧＭＰ制度に大体なれてきていますよ。
　やはりこれは、あれでしょうか、そういうことを注意深く、あるいは努力をすれば、一年ぐらいで大体そういう仕掛け、仕組みというようなものについては行き渡っていくという自信をお持ちになった、こういうお話でございますか。いかがでございましょうか。
○新村参考人　一年で普及するというのは、やはりちょっと無理があるだろうと思っております。ＨＡＣＣＰシステムについて説明をいたしましても、やはり現場に基づいてあれこれ管理手法を考えていかなければならないということで、全く各工場とも共通という考え方よりは、工場独自の考え方というものでやっていかなければなりません。
　ところが、私どもが説明しますのは、一般共通的な話、それからトレーニングするにしても一般共通的なところでトレーニングをするということになります。ですから、今度は、工場の技術者は自分たちに合うような形で改めて考え直すということが必要でございますので、一年の間にということはなかなか難しい。もうしばらく時間はかかるのではないかなと思っております。
　以上です。
○堀込委員　先ほどのお話で、もう一点だけ伺うておきたいわけであります。
　要するに、施設整備が増改築の際非常に、そのときにこの発想を入れてきちんとやっておかないともう大変だよというお話がございました。これは、やはり資金も相当要るし、今度の制度、五年間の臨時措置で、金融と税制の措置は講じているわけであります。これは、貸し付け条件等これからいろいろ出てくるわけでありますが、非常に役に立つ制度だというふうにお考えでございますか。もう少し積極的に支援策があった方がいいというふうに今日の食品衛生上の問題としてはお考えでございますか。率直な意見を聞かせてください。
○新村参考人　私自身は、制度としては歓迎したいなと思っておりますけれども、その税率等につきましては、世間的な相場というのもあるのではないかと思いますので、それについては一いいか悪いかという判断はちょっと難しいところでございます、借りる企業側からすると、それは安い方がいいということではあろうかとは思いますけれども。
　以上です。
○堀込委員　済みません、もう一点お願いします。
　ＨＡＣＣＰ導入で、この導入にかかわらず、大手の量販店さんやあるいは生協さん、隣にいらっしゃいますが、最近、非常に要望が強くなっておるのだろうと思うわけであります。この辺の要望というのは、何といいますか、それによって、できるだけこたえていく努力をされているのだろうとは思いますが、なかなかこたえ切れない、すぐにはこたえ切れないメーカー、企業なんかがあって問題が出ているようなことはございますか、ございませんか。
○新村参考人　現時点ではそれほど強い要望が出ているという話は聞いておりませんけれども、もう既に二年ほど前から、流通側の方から、おたくはＨＡＣＣＰを導入されますかという質問を受けたという話は幾つか聞いております。ただ、いついつまでに導入しなさいとか、導入しないと取引しないよというところまではまだ言われていないようですけれども、ある程度工場が承認されるということになりましたら、その時点では、またそのような要望が強くなるということもあり得るかなというように思っております。
○堀込委員　最後に、片桐参考人にもう一点だけお尋ねしたいのですが、要するに消費者側のコスト意識ですね。例えば、食品衛生にかかわってこういう方式を導入するよと、多少商品が高くなつてもそこは理解できるのだよという、あるいは、それは企業努力でやるべきだよというようなことになるのか、その辺だけちょっと、最近の消費者傾向、あるいは生協連としてどういうお考えを持っていらっしゃるか、お聞かせをいただきたいと思います。
○片桐参考人　率直に申し上げて、必要な金がかかる、品質管理をやるためにはかかる、それを消費者が理解しているかということになりますと、必ずしも十分理解しているというふうには考えておりません。そこは、私どもはそのことを消費者に言うのですが、これはまあ、なかなか大変だという面はあります。そういう意味では、消費者側を教育し、変化させなければならない要素は少なくないというのが第一点です。
　もう一つは、ただし、本来ＨＡＣＣＰが商品価格にはね返るほどのものだというふうには思っておりません。ほかで金のかかることはありますけれども、ＨＡＣＣＰを何でこんなに高いものにしてしまったのかというのが、むしろ私どもの認識でございます。
○北村委員長　以上で堀込征雄君の質疑は終わりました。
　次に、宮地正介君。
○宮地委員　新党平和の宮地正介でございます。
　きょうは、参考人の皆様方におかれましては、大変に御多忙の中を当農林水産委員会にお越しいただきまして、心から感謝を申し上げます。時間も十五分という短い、限られた時間でございますので、率直に御質問させていただきたいと思います。
　このＨＡＣＣＰは、やはり国民の、消費者に対する食品加工品の衛生管理、安全性、こういう面から、この普及は大変重要な課題であろうと私は考えております。特に、一九九三年のＷＴＯ、ＦＡＯ、こうしたガイドラインが示され、また、平成七年の食品衛生法の改正によりまして、ＨＡＣＣＰの導入が我が国におきましても積極的に推進をされてきたわけでございます。そういう中で、いかにこのＨＡＣＣＰを底辺から国民の合意の中で普及拡充をしていくかということが私は大事ではなかろうか、そういう意味合いにおきまして、まず、日本食品衛生協会が大変に、ＨＡＣＣＰ連絡協議会をつくられて、六十五団体をまとめられて、その普及に積極的に取り組まれることにつきましては、心から敬意を表したいと思っております。
　問題は、そうした六十五団体の中にも、ある意味では非常に立派な団体もあれば、非常に小さい、まだ大変な団体もあるわけでございまして、そうした六十五団体の協会、全団体を、いかにレベルアップして、普及していくか。
　そういう中で、今回、支援措置の法律が、五年間の時限立法、五年以内に廃止をする、こういう時限立法に一つはなっております。それから、もう一つの特徴は、いわゆる任意申請主義という形で、自主的な、いわゆる尊重をしておるということであります。そういうところから、おのずから支援措置についても金融、税制の措置ということで、財政措置は、協会のいわゆる基準づくり、ガイドラインづくりのところにフォローアップをしているだけ、こういう状況であるわけでございます。
　まず、七野参考人にお伺いいたします。こうした時限立法、五年以内という枠の中で、この普及をしていく中において、この時限立法そのものが、今後の普及の中において果たして大丈夫なのかなという心配を私はしているわけですが、この点についてまず御説明をいただければありがたいと思います。
○七野参考人　お答えいたします。
　先ほどから申し上げておりますように、ＨＡＣＣＰ連絡協議会は、ＨＡＣＣＰの考え方、ＨＡＣＣＰを取り入れた衛生管理、これを普及していこうということで連絡協議会がつくられたというふうに私は理解しております。ですから、当面何をやるかとなりましたら、普及をしていくためには、まずその専門講師を養成するということが一番大事だということになりまして、専門講師の養成に一番最初に着手しようということになっております。
　先ほども御説明しましたように、当面、五十名規模、年二回という形でやっていくことになっておりますが、今先生お尋ねの、それで一体どの程度の手を挙げる人がいるのか、こういうことになりますと、まことに残念ながら、このＨＡＣＣＰ連絡協議会で、私はちょっと、何ともお答えできません。この連絡協議会で、じゃ、どの程度の者が手を挙げるか、五年間で大丈夫か、こういうふうな御質問でございますが、今申し上げましたように、今はまだスタートしたばかり、これがもうしばらく、もう一回でも二回でも専門講師を養成して、また、各団体の意向、空気、そういうものがわかってきた段階でないと、今のところ、全く私自身がわかりません。そんなところでお許しいただきたいと思っております。
○宮地委員　食品衛生法の第七条の三、これに伴いまして、牛乳だとか食肉だとか、いろいろ認定を受けているわけですが、先日も、日本食肉加工協会でつくられた「ガイドライン」をいただいてまいりました。これは立派な「ガイドライン」、大体二年ぐらいかかっておつくりになっておるのですね。
　こうしたすばらしい「食肉製品の総合衛生管理製造過程（ガイドライン）」こういうものを各協会がつくるとなると、これは大変な人手、またノウハウが必要になってくる。日本食肉加工協会であればこそ、これだけのすばらしいものができたのかな。六十五団体全部にこれだけのすばらしい「ガイドライン」をつくれと言っても、なかなかこれは難しいのではなかろうか。まさに先ほどから話が出ていますように、これも食品衛生法に基づいて相当つくられておる。中小零細企業の事業者に対してこれを全部当てはめてやらせるということには、これはやはり相当な時間と労力と財政的なフォローがないと難しいのではなかろうか、こう思うわけですが、まずこれをつくられた新村さん、どのくらいの経費と時間と、またどれだけの人手がかかったのか。またつくられた後、今協会内の事業者に対していろいろ説明会等で御努力されておると思いますが、中小零細企業の皆さんがこれを受けとめて、きちっと対応できるまでにはどのくらいの時間を要するのか、この点について御説明いただければありがたいと思います。
○新村参考人　その「ガイドライン」をつくるのにどのくらいの費用がかかったかというお尋ねでございますけれども、ちょっと計算をしておりませんので、よくわからない状態なんです。
　ただ、それにかかわりました者は、業界の技術者五名、それから学識経験者ということで一名、それから私の七名が参加しておりまして、その中身につきましてはそれぞれが執筆するという形でやりましたので、計算できますのは、その会議に要した費用ということぐらいでございます。これは、約二十回ほど開催しておりますけれども、その費用は一回当たり大体二十万円程度でございましたから、二十回やりましても四百万円ということになります。ただ、その原稿を書くに当たりましては、相当の時間をつぎ込んでおりますから、もしその分を計算するということになりましたら、この七名分であれば、一千万円を超えるということもあり得るかもしれません。ただ、これは計算してみないと本当によくわからないということでございます。
　その「ガイドライン」をつくるに当たりまして、我々が一番日ごろから心配していることなんですけれども、食品衛生法で食肉製品の規格、基準というのがございまして、その規格、基準どおりにつくっていけば、でき上がる製品というものは、安全なものということはまず間違いないと思うのです。ただ、一部の不心得な者があって、その者がハム、ソーセージなどで事故を起こすということになりますと、これは業界全体に響く可能性がございます。ですから、大手に有利であるようにとかいうような発想ではなくて、中小でも参加できるようにというつもりで、事細かにその「ガイドライン」を作成いたしましたので、結果的には大変にボリュームのある内容になっているということでございますけれども、実行不可能な内容ではないというように私は思っております。
　どの程度で普及するかということでございますけれども、非常に私は大ざっぱに考えておりますけれども、四、五年の間にうちの業界の中には相当浸透していくのではないか。前から施設設備に対しての資金的な余裕がないという状況がございますけれども、今回の支援法というものは、場合によってはその普及を促進するということにつながるのではないかなというように私は理解しております。
○宮地委員　最後に片桐参考人に、消費者と一番接点で御苦労されていることに私も敬意を表しますが、このＨＡＣＣＰ手法によってつくられた加工食品、またＨＡＣＣＰの手法が導入されていない加工食品、こういうものが今表示の中では全くわからない状態になっているわけです。今後やはり国際的な流れの中で、このＨＡＣＣＰ手法の導入が非常に普及促進されていく中で、消費者からもこうしたＨＡＣＣＰ手法によってできた食品なのかどうかという選択の求められてくる機会というものが、だんだん時代とともに強くなってくるのではないかという感じもするわけです。ＪＡＳ法との関係とか食品衛生法との関係もありますが、現段階において、このＨＡＣＣＰ手法と表示の関係についてはどういうお考え方をお持ちか、ちょっと御意見を伺っておきたいと思います。
○片桐参考人　ＨＡＣＣＰといいますのは、食料品から家庭用品に至るまでの工程の管理にかかわるシステムの問題であって、消費者側にとっては、その商品が正常な形で提供されているということを保証するためのシステムにすぎないのであって、ＨＡＣＣＰをとっている工場だからいい商品ができるなどということはございません。
　要するに、最低のスタンダードを確保しているという、そのためのシステムがＨＡＣＣＰなわけですから、そのことについて、若干最近出ておりますが、うちの商品はこういうＨＡＣＣＰ認証を受けた工場だ、そういうような宣伝をすること自身が、むしろモラルの問題として問題だというのが私なんかの認識です。それは当然やらなければならないことをやっているということを言っているのにすぎない。したがって、その商品に表示するなどということはあり得ないことだ。工場にどこかぺっと張るとかというのは、それはあるかもしれませんが、そういうレベルの問題だというふうに思います。
○北村委員長　以上で宮地正介君の質疑は終わりました。
　次に、一川保夫君。
○一川委員　自由党の一川保夫といいます。
　きょうは、参考人の皆さん方、大変御苦労さまでございます。できるだけ重複しない内容で皆さん方にお尋ねしていきたいというふうに思います。
　まず最初に、七野参考人にお伺いしたいと思いますけれども、我々、地方のいろいろな皆さん方の声を聞く中で、特に今回のこういった法案、制度がスタートしょうとしている中で、特にそれぞれの地域に地場産業的なものがありまして、大変零細的な企業がたくさんこういう食品製造にあるわけでございます。特に、そのそれぞれの地域の伝統食品的なもの、そういうものも含めて、最近は地域おこし、村おこしと称して、農林水産行政の中でも農村の活性化という位置づけの中で、そういうものも奨励しておるわけでございますけれども、本当に地域の手づくり的なもの、そういうものを一つの食品としてというか製品の一種のＰＲ材料にしているところもあるわけです。そういうような食品製造という一つの流れというものは、地域にはたくさんあるわけですけれども、そういうものと、今回のこういうＨＡＣＣＰ法という制度がスタートすることについてどういうお考えをお持ちか、そのあたり、今後どういうふうに対応していかれるおつもりなのか、ちょっとお聞かせ願いたいと思いますけれども。
○七野参考人　今のお話、いわゆる地方における地場産業の問題でございます。
　実際問題といたしまして、私たちの食品衛生協会の会員は、先ほどから申し上げておりますように、飲食店業が七〇％から八〇％を占めるというのが大体の数字であります。ただ、もちろん食品製造業、例えば菓子の製造業でありますとかそういう製造業の方々ももちろん含まれております。例えば豆腐の製造業、納豆製造業、そういうものももちろん含まれております。
　そこで、そういうものをこれからどうやっていくのかということでありますが、当日本食品衛生協会のスタンスといたしまして、ＨＡＣＣＰの概念、ＨＡＣＣＰの考え方をまず周知徹底をしていきたいな、そう思っております。先ほどから何回もいろいろなところから話が出ておりますように、ＨＡＣＣＰをやらないとどうにもならないということではないので、要するにＨＡＣＣＰというのは一つの衛生管理の方法なんですね。
　ですから、そういう概念を取り入れて、今後物をつくったり物を販売したり、販売業でもそうですね。それから飲食店の営業もそうですね。そういうことで、ＨＡＣＣＰの考え方を導入した形で、いわゆる日本食品衛生協会が今まで進めておりました自主的な衛生管理の手法の中に取り入れていきたい、そう思っております、現在は。ただ、残念ながらもうちょっと時間がかかるかと思っております、隅々まで徹底するのには。そういう考えでございます。
　以上でございます。
○一川委員　ありがとうございました。
　次に、新村参考人に、先ほど、最初御意見を述べられた中にちょっと触れられましたけれども、最近非常に景気が低迷して、それぞれいろいろな面で設備投資が大変な時期である。あるのだけれども、しかし、事この問題についてはそんなに抵抗はないのではないかというような趣旨のお話があったような気がするわけですけれども、そのあたり、もうちょっとお話ししていただければありがたいと思います。
○新村参考人　最終的にはやはり企業の生き残りというところにつながるのではないかなという心配を各企業とも持っているわけですね。要するに、流通側の方から商品選択というのが働くのではないか。流通側の方からしますと、安全性の高いといいますか、安全性が確実な商品を買いたいというのが働いてくるであろう。
　そうしますと、それを説明しようとする企業側からしますと、一つは、総合衛生管理製造過程の
承認工場になっているということが説明の理由になってくる可能性がありますし、承認がとれないまでも、ＨＡＣＣＰ手法を取り入れて商品を管理していますということを言わざるを得ない、そういうＨＡＣＣＰ手法を取り入れてやっていますということが説明できる要素になるであろうというようなことでございますので、やはり各社とも、各企業ともそれなりの努力をしていくことになるだろうというようにとらえているわけであります。
○一川委員　次に、片桐参考人に、先ほどの当初お述べになった中でちょっと確認しておきたいことなのですけれども、本来、ＨＡＣＣＰのこの手法というのは、先ほどのお答えにもありましたけれども、そんなに経費のかかるものじゃないというようなお話とか、若干品質管理の部門に深入りし過ぎているというようなお話もちょっとあったような気もしています。もう少しＨＡＣＣＰの手法というものは工程レベルの管理にとどめるべきだというような御意見も含めて、我々が当初抱いていた認識と若干異なるような見解を述べられたものですから、そのあたりをもう一回ちょっとお聞かせ願いたいと思うのです。
○片桐参考人　先ほども申しましたけれども、ＨＡＣＣＰをやるということで品質のあるレベルを確保するというのは、少々乱暴な言い方ではありますが、ちょっと違いがある。要するに、微生物の事故を起こさないだとか異物が入ってこないだとかいうようなことは、だから商品事故ですよね、商品事故をどう防ぐかということはＨＡＣＣＰがやらなければならないことなんです。しかし、仕様書どおりに商品をつくる、例えば乳製品でこういうレベルの牛乳を確保してというのは、そもそもＨＡＣＣＰの仕事なのかどうかということになりますと、若干違うというのが私なんかの認識なんです。
　先ほど来、業界が出されております「ガイドライン」とかいろいろお話がございまして、「ガイドライン」そのものはみんな大変な力作なんですけれども、あれを全部やらせようとしたら本当に五年でできるのかというのは私なんかも疑問になるわけです。しかし、消費者にとって最も来そうになる危害をどういうふうに防ぐかということになりますと、もっと手を抜くといいますか、もう少し容易にやる方法は何ぼでもあるというふうに思うわけです。
　ですから、先ほど来、例えば地場産業のようなお話が出ますけれども、地場なら地場のその工場の、あるいは工場とも言えないようなレベルもありますが、そこの実態に合わせて、このままだとここではこういう問題が起こる可能性があるからこれは補修しろだとか、ここのところで原料が入って、その次の工程もある、ここではちゃんとした入荷記録をちゃんととろうねとかいうことができればいいだけの話なんですね。だから、現実の生産の現場に合わせたＨＡＣＣＰのシステム適用の方法は幾らでもあるというふうに私なんか思っているわけです。もちろん、場合によって補修しなければならない、程度のあれはあるでしょうけれども、いわゆる投資というほどの金を使わなければならないというのはちょっと違うのではないかというのが私なんかの実感なんです。
○一川委員　今の考え方は大変我々も参考になったというふうに考えております。
　私、個人的にもそういう考え方には非常に賛同するところも多いわけですけれども、これからこういった制度が具体的に動き出すという時期を迎えておるわけでして、そういう面では、これからもそれぞれの参考人の皆さん方の立場から大いにまた行政側に対しても御意見をちょうだいしたいというふうに思っております。
　それから、片桐参考人にもう一点お伺いしたいと思うのです。今回のＨＡＣＣＰ手法導入というものは、どっちかといったら食品の製造過程の問題にある程度絞ってこういう議論を進めておるわけですけれども、当然ながら消費者の手に渡るまでにはその流通段階、販売段階というのがあると思うのです。そういう段階で製品のいろいろな安全性なり品質面についての問題というのは当然あるわけですけれども、そういうことについて何か御見解があったらお聞かせ願いたいと思います。
○片桐参考人　ＨＡＣＣＰというのは、基本的に工場の工程管理にかかわるシステムだと思っておりますが、今先生から御指摘のあったような問題については、ちょうど今、私どもはどちらかといいますと業態からいえば問屋みたいなものですから、メーカーさんとのおつき合いもありますけれども、商品を流していくというプロセスもあります。こちらの方はむしろ現在ＩＳＯ９０００に入っておりまして、現在の私どもの仕事の形についてそちらの認証を受けるというふうなことにしております。
　多分ＩＳＯ９０００の方が、そういう意味では、最終的にユーザーさんに対してどういう商品を決められた基準でお届けできるかということを進めていく、あるいはそれを監査するシステムとしては適当ではないか。ちょっとＨＡＣＣＰというのは、もっと焦点がＩＳＯに比べれば絞られている体系だというのが私なんかの認識です。ですから、今ＩＳＯ９０００あるいは１４０００が非常に普及しているようですけれども、こちらをどう促進させるかというふうなのが多分現実的ではないかというふうに考えます。
○一川委員　次に、新村参考人にもう一点お伺いしたいのですけれども。
　先ほど、こういったＨＡＣＣＰ手法の導入以前の問題だというふうな位置づけだと思いますけれども、いろんな施設整備、そういうものが前提として当然整備されていないと、以降のいろいろな工程管理に当然ながらいろいろな意味で影響するわけですけれども、そういった施設整備というものが、今参考人の例えば業界の中でどの程度のレベルに達しているのか、また、そういうものが相当大きな課題として今後まだ残されているのかどうか、そのあたり、ちょっとお聞かせ願いたいと思います。
○新村参考人　このレベルというのは判断基準がございませんので、あくまでも私個人のということになりますけれども、今のハム、ソーセージをつくっている工場というのは、戦後間もなくつくられた工場が大部分ということでございます。なおかつ、どちらかというと生産コストをいかに下げるかということで今までは各企業とも努力してきた部分がございまして、衛生面の整備というのが少し抜かってきていたのではないかなと思っております。ですから、かなりの工場はやはりある程度手を入れた方が望ましいのではないかというように私は思っているわけです。
　ただ、手を入れなければＨＡＣＣＰはできないのかというと、そうではなくて、それはその施設設備に不備があるならあるなりの衛生管理の手法を取り入れてやっていけばいいわけですけれども、その衛生管理の手法を取り入れた場合に、やはり人的な資源の投入といいますか、要するにそういうことをチェックする人間を余分に置かなければならないとか、それから作業性が悪くなるというようなこともありますので、そういう意味では、やはり施設設備を整備しておくのがいいのではないかというように私は考えております。
　以上です。
○一川委員　もう時間も来ましたので終わらせていただきますけれども、それぞれの参考人の皆さん方、大変貴重な御意見を聞かせていただきましてありがとうございました。新しい制度が動き出そうというような段階に来ておりますけれども、それぞれの業界、立場から、これからもこの制度について厳しい監視をしていただいて、御意見をしっかりとちょうだいしたい、そのように心からお願いを申し上げまして、終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○北村委員長　以上で一川保夫君の質疑は終わりました。
　次に、藤田スミさん。
○藤田（ス）委員　片桐参考人とそれから新村参考人にお伺いをしたいと思います。
　先ほども質問がありましたけれども、私も、片桐参考人がＨＡＣＣＰをなぜこんなに高いものにしてしまったのかと思うという御発言については、そういうことかなという、まだ納得がいきません。私は、島根県、鳥取県のカニ工場、ＨＡＣＣＰを導入しているところに参りました。年商十五億、消費税が上がりまして十三億に年商が落ちたというところが、二億をかけてＨＡＣＣＰを導入しております。この社長さんがおっしゃるのは、今まではＨＡＣＣＰを導入したことで、ある程度宣伝文句になってよかったけれども、これからＨＡＣＣＰがどこもかもやるようになったら、そういうものがなくなって一層困難になる、ＨＡＣＣＰにこれだけのお金をかけて進めるということが困難になるということをおっしゃっておいででありました。
　生協は、ＨＡＣＣＰを導入するために取引先への働きかけが大変活発だなとお伺いしましたけれども、中小零細企業が中心のこの企業に対して、投資力、技術力、それから人材の面の非常に困難が多い相手に対してどういう配慮だとか援助を行っていらっしゃるのか、お伺いしたいわけです。
　新村参考人にあわせてお伺いいたしますが、今、不況のもとで、設備に回す余裕が非常に少ないという御発言は私もそのとおり思っておりまして、大変せつない思いをしております。私ども日本共産党は、流通側の要望が大変強くなって、それに対応しなければもう排除されてしまうんじゃないか、そういう事態も考えられる中で、中小零細企業が負担をできるだけ軽減する、そのために国が施設設備に対してどう援助するかという点では、今回の融資だけではやはり不十分であって、思い切って助成をしたらどうか、これが国民的な食の安全ということにつながるものであればあるほどそれは助成を行ったらいいじゃないかということです。実は今回、ＨＡＣＣＰ導入の融資に反対するわけじゃもちろんありませんが、それを補足する助成という意味で修正案も提出しているわけです。実際のところ、政府に対しての応援をもう少し率直にお聞かせをいただけたらというふうに思います。よろしくお願いいたします。
○片桐参考人　今例に出されておりましたメーカーさんがもともとどういう状況のものだったかよくわかりませんけれども、先ほどもちょっと例にお示ししましたけれども、私ども、大体この二年間で七十件ぐらいのＨＡＣＣＰ計画を、メーカーさんというか工場と提携しておるわけです。これをやっているのは、私どもの通常商品を仕入れたり開発したりしている担当者が、大体一年に二つぐらいずつやらせておるのです。もちろん基礎的な勉強はさせておりますけれども、特別何か物すごい人がやっているわけではありません、単なる一般の職員ですから。
　それから、これのレベルが投資というようなレベル——大体そのレベルですと、相手先で交渉できる人も社長さんとかそんな人とは交渉できませんから、そういうので先ほどお示ししたようなものをまとめ上げてきているわけです。
　ＨＡＣＣＰというのは要するにハザードアナリシスですから、まず危害の分析をするということです。これは大であろうが小であろうが中であろうが、そこをちゃんと分析して手を打つということをしておかないと、それはむしろ後からその会社が大変なことになるんですよ。必ずだめになるのです。その危害を分析してそのための手だてをどう打つかというのは、それはあらゆる企業の責任に属する問題で、それをシステムとしてやってりく場合に、ＨＡＣＣＰというシステムが非常に使いやすいシステムだ、非常に使いやすい考え方だと思っているのですが、そういうものだということなんですよ。
　ただ、先ほど申しましたように、現在各業界で行われているようなレベル、あれは、危害を防御するのではなくて、よい商品をつくろうとする思想がまざり込んでいるからＨＡＣＣＰからずれているのです、だから金もかかるのですが。危害がどこで起こりそうかを分析して、それが起こらないようにそれぞれの工程ごとに手を打つというのは、それは物をつくる人の基本的な義務の問題なんです。そのことについて、我が国のスタンダードとして今ＨＡＣＣＰが登場しつつあるわけですから、それでもって仮に突然金がかかるとしたら、それまでよほどひどい製品をつくっていたということにしかならないのです。そんな実態は普通はありませんから、ざっくばらんに申しますと、入っているコンサルタントがよほど悪いかというような領域の問題がむしろ多いと僕は思います。
○新村参考人　このＨＡＣＣＰをやるからお金がかかるとかいう議論が何か中心になってきているように思いますけれども、必ずしもそういうことではなくて、要するに、本来であれば、今まで工場の衛生管理のためにそれなりに資金投入をやっておくべきであったというのを怠っている企業というのもあることはあると。この際、こういう支援を受けられるのであるならば、その支援をいただいて、より安全性の高い食品をつくっていこうではないかという考え方が企業には結構あるわけですね。ですから、そういう姿勢で、今回支援を受けられるのであればということで応募するということに多分なるのではないかなと思います。
　それで、先ほど補助金ではということでお話がございましたけれども、そういう発想は私はちょっとやっておりませんでしたので、どのように御返事したらいいのか、私、今ちょっと考えあぐねているところでございます。
○藤田（ス）委員　次に、七野参考人にお伺いをしたいと思います。
　現在、我が国でのＨＡＣＣＰの普及の状況について、ＨＡＣＣＰ導入の中心になってこられた、水産加工マニュアル検討委員会のメンバーとしても働いていらっしゃいますが、日本食品保全研究会会長、元国立予防衛生研究所の先生で、河端俊治先生を御存じでいらっしゃいますでしょうか。
　その先生が、「わが国では、ＨＡＣＣＰに関連する食品別のＨＡのデータや、ＣＣＰに関する必要なデータについてほとんど整備されていない。欧米諸国のように国レベルでの食品微生物に関するデータバンクもまったく整備されていないのが現状である」続けて、「わが国では予測食品微生物に関する関心は大学、試験研究機関及び行政当局も含めて低く、また実際にこの分野に携わってきた研究者は皆無であると言って差しつかえない」という指摘をされて、「このまま行政主導型で形式的なＨＡＣＣＰ方式は普及しても、それがどこまで実質的に安全で良質の食品の生産に寄与できるか疑問である」ということを論文で書いていらっしゃるわけです。
　私は、この先生の指摘に対して七野さんがどういうふうにお考えかということをお伺いしたいわけです。
○七野参考人　お答えします。
　残念ながら、今先生のお話しになりました論文を私はまだ読んでおりませんので、何とも答えようがございません。
　ただ、今先生がお話しになりましたように、これからＨＡＣＣＰを普及、推進していくためには、当然なことに、今私が会長を仰せつかっておりますＨＡＣＣＰ連絡協議会、これも大きな流れの中の一つにぜひしていきたいなと思っております。
　ただ、その場合に、業界のお持ちになっているデータ、それから、いわゆる学者先生といいましょうか、学問の世界にありますデータ、それから行政サイドが持っておりますいろいろな情報、こういうものを、いわゆる産官学などとよく言っておりますが、やはりこの三者がお互いに、情報公開ではございませんが、データ、情報を持ち寄りまして、例えばＨＡＣＣＰを普及していく場合の専門講師を養成するにしても、現在まで、本当にただ一回だけしかやっておりません。第二回目はまた第一回目の手法をそのままやっていかざるを得ないと思っておりますが、おいおい、その都度その都度、今申し上げましたように、産官学からの情報それからデータ、そういうものをちょう
だいいたしまして、よりよい、例えばテキストでありますとかカリキュラムでありますとか、そういうものをつくっていって、この普及、推進に努力していきたい、さように考えております。
　以上でございます。
○藤田（ス）委員　突然に申し上げましたので大変わかりにくかったと思いますが、ＨＡＣＣＰ導入の中心になってこられた学者の指摘でございますので、機会がありましたら、どうぞ河端俊治先生の論文をお読みいただけたらと。ぜひこういう面での体制整備というのを急がないと、歩調が合わないというふうに私は思っております。
　もう一つ、最後に。
　私が特にこういうことに関心を持ちましたのは、私の住んでおります堺市でＯ１５７問題が起こりました。このときの問題で大変大きく問題にされたのは、病原性大腸菌Ｏ１５７は当初から輸入牛肉が問題になっていた、それにもかかわらず、実際に国が食品検疫も動物検疫も九六年の七月までは行ってこなくて、そのことが大変大きな、実は関心というのですか、もっと強く言えば怒りになったわけです。
　そこで、私は片桐参考人にお伺いしたいのです。
　ＨＡＣＣＰ導入ということになれば原材料の衛生ということが問題になりますが、こういう、Ｏ１５７の検査も、現在も検査はしておりますが、輸入牛肉の検査はモニタリング検査でありまして、だから、検査結果が出るまでに輸入を差しとめるということではありませんで、流通してしまいます。結果が出たときは出回ってしまっているわけです。
　だから、衛生管理の高度化のために努力している加工段階の立場から、原材料の安全確保、特に輸入農産物の検疫体制、検査体制について御意見をお伺いしておきたいと思います。
○片桐参考人　輸入農産物については、現在、ただいま先生が御指摘になったとおりの現実があるかというふうに思います。
　今、ちょうど遺伝子組み換え食品にかかわる管理問題もいろいろございますし、ここのところについて特別の体制強化を図っていっていただかなければならないと私どもも強く要望するところです。
　ただ、今Ｏ１５７のお話が出ておりましたし、これはもちろん、もともとは持ち込まれたものだというふうに思いますが、多分、Ｏ１５７、病原性大腸菌は既に国内に一般的に存在しているというふうに思っております。そうなりますと、国内の畜産についてはどうするか、屠場についてどうするか、ここもまず少しずつ検討が進んでいるようですけれども、これも非常に大きな問題です。この辺になってきますと、国内の屠場、その領域でのＨＡＣＣＰをどうするかというような問題になってまいりますので、そのあたりもあわせて御検討いただければというふうに思います。
○藤田（ス）委員　どうも三人の参考人の先生方、ありがとうございました。これで終わります。
○北村委員長　以上で藤田スミさんの質疑は終わりました。
　次に、前島秀行君。
○前島委員　三人の参考人の皆さん、どうも長時間ありがとうございます。時間もたっていますので、簡単に、一、二質問させていただきます。
　片桐参考人に、ＨＡＣＣＰの受けとめ方といいましょうか、特に消費者サイドからという側面での受けとめ方なんです。危険物、ハザードを分析して対応するということだから、当然のことをやっていればどうってことないんだよ、こういうことかなというふうに思うので、当然のことをお互いにやれば大騒ぎすることはないんだ、こういう趣旨かなと思います。同時にまた、消費者の側から見ると、安全性ということを非常に求めていることも間違いないだろうと思います。
　そういう面では、消費者に向かって生産したり流通の段階で、消費者に提供するさまざまな過程の人たちが、安心の一つの基準として、目安として、ハザードという問題をお互いに消化しているんだ、こういう意味で、このＨＡＣＣＰ導入というものを受けとめるべきなのかな。
　そういう面では、生産の側、流通の側が、提供する消費者に向かって、その一つの安全のサインを送るんだ、それがＨＡＣＣＰ手法の導入なんだ。そういう面で、私は、積極的に受けとめて、取り入れて、その手法を導入していって、安全なものを消費者に提供する。そういう面では、別に当然のことなんだから大騒ぎする必要はないよ、こういう意味なんだけれども、やはり世界の流れとしては積極的にこのことを受けとめるべきものだ、またそれについて積極的に対応すべきものだ、こういうふうに受けとめるものなのかなというふうにお話を伺っているのですが、その辺のところの認識の問題、受けとめ方の問題をちょっと改めてお聞かせ願いたいなと思っています。
○片桐参考人　ＨＡＣＣＰというのは、先ほどＯ１５７の話が出ておりましたけれども、あのときに家庭内でのＨＡＣＣＰという議論が随分ありました。全般的なおくれというのもあるのでしょうけれども、家庭での、あるいは一般的な消費者教育の中でこの考え方をどういうふうに広げていくか、学校教育を含めてですね。そして、それは家庭の中での自分の身を守るための努力としても、このＨＡＣＣＰに示されているような考え方でやらなければいけないんだよというようなことが欧米等で比較的一般的に言われている思想なわけです。
　そういう意味でいいますと、今の段階での議論というのは、食料品の、特に一部の分野についての運用をどうするかという話になっておりますけれども、本来は、ある種の生活思想であり、あるいは商品を提供する者の当然の義務の考え方として社会的に十分定着させなければいけない、そういうものだというふうに思っているのです。
　今回の食衛法改正以降の動きというのは、その最初のきっかけをつくったという意味で、国の措置について大変結構なことだというふうに思いますけれども、問題は、これからが非常に大変だ。ところが、その入り口のところで、再三申し上げているように、えらく難しくしてしまったものですから、金がかかりそうだとか随分勉強しなければいけないみたいだとかというふうになったものだから、先行きが、余りスムーズにいかないなという不安が私なんかはございまして、先ほど来のような申し方をしておるというようなことでございます。
○前島委員　そういう意味で、片桐参考人と新村参考人に伺いたいのですが、今、ＨＡＣＣＰ思想といいましょうか、考え方の普遍性という提起がありましたので、ＨＡＣＣＰ手法というのは一生産過程におけるものなんだ、しかし、すべての食料品の安全性を追求するというと、一過程の生産だけではなくして、原料といいましょうか資材といいましょうかの段階、あるいは貯蔵したり輸送したり、こういうさまざまな段階の安全性が確保されて、トータルとしてこの安全性が確保されている、そういう面でのＨＡＣＣＰ思想の普遍性ということが私は強く大事だろう。
　今回の法案は、たまたま一製造過程、生産過程のさまざまな対応だ、そういうふうに受けとりますね。そうすると、今回は今回の問題として、いろいろな受けとめ方、対応がこれからも求められるのですが、それ以外の、例えば一つの食品でいうならば、市場とかあるいは屠畜場の問題だとか、貯蔵のための倉庫の問題だとか、あるいは輸送のあり方の問題だとか、そういう、生産過程だけではないその安全性の管理というものが求められて、トータルとして高度な食品管理、衛生管理、これがＨＡＣＣＰ思想的なものなのかな、こういうふうに思うわけですね。
　そういう面で、片桐さんの方の側から見て、先ほどもありましたけれども、今度の法案では届いていない部分というのはたくさんあるのではないだろうか。あるいは、生産の側の新村さんの方から見れば、材料の部分で問題があるのではないかという点もあるのだろうと思いますが、その辺のさまざまな、皆さんの側から見て、ＨＡＣＣＰ思
想を普遍化するという意味で、御意見があれば伺わせていただきたい、こういうふうに思います。
○新村参考人　今先生がおっしゃられましたように、私ども、ハム、ソーセージ類をつくる場合には、まず原料となる食肉が必要でございます。この食肉は、もっと前にさかのぼりますと、屠畜場で家畜は屠殺され、そして、あと部分肉にカットする食肉処理業者というのがいるわけです。ですから、そちらの方から安全なといいますか、衛生的な食肉を供給していただくという必要がございます。
　でも、もっとさかのぼりますと、家畜の生産農家、こちらでやはり健康な家畜を生産していただくというのが本来は必要ではないかなというように感じているわけです。
　それから、あとは原材料として、食肉だけではございませんで、ほかにいろいろな香辛料、調味料、それから食品添加物というものを使いますけれども、そういういろいろな添加剤につきましても安全なものがやはり我々は欲しいという気持ちでございますし、それから、今度はでき上がりました製品を売っていく場合、流通側、こちらの扱い方が悪いと、せっかく安全なものをつくっていたにもかかわらず、そこで品物が傷むというような心配もございます。ですから、流通側の協力も必要である。
　それから、最終的には、消費をする消費者側、やはりこの人たちに正しく理解をしていただかないと、我々の努力というのはむだになってしまうということもございますので、そういう意味では、我々加工する側だけではなくて、全体的にＨＡＣＣＰの考え方といいますか、もっといけば衛生管理というようなこの考え方が普及していかないとうまくいかないのではないかなというように思っております。
○前島委員　それでは最後に、表示の問題を片桐参考人に伺いたいのですが、当然のものを当然にやっているんだからという受けとめ方もあると思いますけれども、消費者の側からしてみると、安全性といいましょうか、安全に管理されているということを確認する意味で、一つ、この表示という問題があるだろうと思うのです。それを官でやるか、民で主体的にやるか、これはさまざまな意見があるところでありますけれども。
　そういう面では、製造物責任じゃありませんけれども、製造する側、それから流通する側、あるいはそれを受けとめる消費者の側がお互いに責任を持ち合うという意味で、このＨＡＣＣＰ手法の導入というのを、一つの表示でもってお互いにメッセージを送り合うというのも私はこれからの一つの方法なのかな、こういうふうに思うわけです。それがまた、先ほど言ったＨＡＣＣＰ理念の普遍性という最後の段階でお互いに必要なことなのかなとも思うわけであります。
　そういう面で、ＪＡＳ法だとかさまざまな既存のものとの関係があるけれども、私は何らかの表示というものをお互いに責任を持ち合うということ、あるいは消費者の側から一つの選択の基準とするという意味で表示というものを検討すべきではないだろうかな、こういうふうに思いますが、片桐参考人の御意見をお伺いしたいと思います。
○片桐参考人　一般的には、先ほど申し上げましたように、とりたててこのことがいわば差別化として使われるような要素を持っているわけではないというふうに考えております。
　それから、もう一つの問題は、いずれにしても、仮にそういうことについて表示等の制度をやるとすれば、もっと社会的にあらゆる商品分野でこれがやられる、そういう制度ができているというようなことにならないと、加工肉の売り場に行くとＨＡＣＣＰと書いてある、ところが隣の調味料売り場にはそんなことは書いていない、どういうことだというだけの話ですから。
　それからもう一つは、消費者にとってこのことはほとんどまだ、多分学校教育が一番大事だと思うのですけれども、そういうところでの教育を含めて、こういったものの考え方が定着していないという、多分この三つぐらいの要素がございまして、今の段階で少なくとも表示問題というのを考えるのは非常に危険だというのが私なんかの認識でございます。
○前島委員　ありがとうございました。終わります。
○北村委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に二言お礼を申し上げます。
　本日は、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございます。委員会を代表して厚くお礼を申し上げます。
　どうぞ御退席いただいて結構でございます。ありがとうございました。
　これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
　　　　—————————————
○北村委員長　この際、本案に対し、藤田スミさん外一名から修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を求めます。中林よし子さん。
　　　　—————————————
　食品の製造過程の管理の高度化に関する臨時措
　　置法案に対する修正案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○中林委員　私は、日本共産党を代表して、食品の製造過程の管理の高度化に関する臨時措置法案に対する修正案の提案理由を説明いたします。
　食品の安全を確保するため、衛生管理の充実を図る中小零細の食品製造業者に対し、政府が支援することは当然です。その点で、本法は、国により認定を受けた事業者団体がＨＡＣＣＰ導入のための施設整備の高度化基準を作成するとともに、それに適合すると認定された事業者が施設整備に際し低利融資を受けることができるようにするものでありますが、本法は全分野の食品製造業にＨＡＣＣＰを導入することを政府の基本方針として打ち出すものであり、実施されればＨＡＣＣＰの普及が一気に進むことは間違いなく、新たな設備投資を行わざるを得なくなる中小零細企業への影響は極めて大きいものがあります。
　また、大手量販店、ファストフードチェーンなどは、食品の安全確保を名目に、取引業者に対しＨＡＣＣＰを導入するよう要請を強め、中にはＨＡＣＣＰ導入を取引条件とする動きもあります。また、零細業者は、食品衛生法に基づく衛生管理をしているにもかかわらず、ＨＡＣＣＰを導入していない製品は安全性が劣るとみなされ、市場から締め出されるのではないかという強い危機感を持っているのです。
　我が党の修正案は、中小零細企業に対し、その負担軽減を図るため、施設整備に必要な資金の一部を国が直接補助することを内容とするものであり、本修正の結果必要とする経費は、平年度約四十八億円の見込みであります。
　本法による支援は融資にとどまつでおり、国による助成措置を追加することにより、中小零細業者の経営に対する影響を最低限に抑えることができるものであり、食品または加工の事業の健全な発展に資するという本法の目的を達成するためにも必要な措置であると考えます。
　委員各位の御賛同をお願いしまして、提案理由の説明を終わります。
○北村委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
　この際、本修正案について、国会法第五十七条の三の規定により、内閣において御意見があればお述べ願いたいと存じます。農林水産大臣島村宜伸君。
○島村国務大臣　ただいまの修正案につきましては、政府としては反対であります。
　　　　—————————————
○北村委員長　これより原案及びこれに対する修正案を一括して討論に付するのでありますが、討論の申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　まず、藤田スミさん外一名提出の修正案につい
て採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○北村委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、原案について採決いたします。
　これに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○北村委員長　この際、本案に対し、小平忠正君外六名から、自由民主党、民友連、平和・改革、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合及び岩浅嘉仁君の共同提案による附帯決議を付すべしとの動議が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。赤城徳彦君。
○赤城委員　私は、自由民主党、民友連、平和・改革、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合及び岩浅嘉仁君を代表して、食品の製造過程の管理の高度化に関する臨時措置法案に対する附帯決議案の趣旨を御説明申し上げます。
　まず、案文を朗読いたします。
　　　　食品の製造過程の管理の高度化に関する臨時措置法案に対する附帯決議（案）
　　我が国の食品製造業は、近年における景気の停滞に加え、加工食品輸入の増大傾向、環境問題の顕在化等により、まことに厳しい事態に直面している。
　　また、食品製造業は、国民の食品に対する安全性志向の高まりに対応して、ＨＡＣＣＰ手法の導入等衛生・品質管理の高度化が大きな課題となっている。
　　よって政府は、本法の施行に当たり、左記事項の実現に遺憾なきを期すべきである。
　　　　　　記
　一　本法の運用に当たっては、中小零細企業が大宗を占める我が国食品製造業の実情に十分配慮するとともに、新たな衛生・品質管理手法であるＨＡＣＣＰ手法の円滑な導入が図られるよう、関係事業者に対する啓発、人材の育成等につき所要の支援措置を講ずること。
　　　また、製造過程の管理の高度化のための施設整備が過度の製造コストの増大につながることのないようきめ細かい指導を行うこと。
　二　高度化基準の作成及び高度化計画の認定が適切に行われるよう、指定認定機関である事業者団体を適切に指導・監督すること。
　三　食品製造業へのＨＡＣＣＰ手法の導入と併せ、生産から流通、消費に至る各段階における食品の衛生・品質管理の促進に努めること。
　四　フードシステムの高度化を推進することにより食品産業の競争力の強化と国産農林水産物の利用拡大を図ること。
　五　食品産業にかかる環境問題に対処し、食品に由来する廃棄物の減量化・再資源化等への取組みを支援するとともに、適正処理のための新技術の開発・普及に努めること。
　　右決議する。
　以上の附帯決議案の趣旨につきましては、質疑の過程等を通じて委員各位の御承知のところと思いますので、説明は省略させていただきます。
　何とぞ全員の御賛同を賜りますようお願い申し上げます。
○北村委員長　起立総員。よって、本案に対し附帯決議を付することに決しました。
　この際、ただいまの附帯決議につきまして、農林水産大臣から発言を求められておりますので、これを許します。農林水産大臣島村宜伸君。
○島村国務大臣　ただいま御決議いただきました附帯決議の趣旨を尊重し、今後最善の努力をいたしてまいります。
　　　　—————————————
○北村委員長　次に、内閣提出、農地法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより趣旨の説明を聴取いたします。農林水産大臣島村宜伸君。
　　　　—————————————
　農地法の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————