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○国務大臣（下村博文君）　宮本議員から、六つの質問がありました。
　最初に、教授会の審議権についてお尋ねがありました。
　現行の学校教育法第九十三条第一項は、教授会が重要な事項について審議するとされておりますが、その内容が曖昧なため、本来その審議事項として想定されていない経営に関する事項まで審議されている場合もあると指摘があります。
　このため、改正案の第九十三条第三項では、教授会が本来審議すべき内容を、教育研究に関する事項として明確化したところであり、大学の自治や学問の自由を脅かすものという御指摘は当たらないものでございます。
　次に、学長が重要な事項を独断で決めてしまうことに対する懸念についてのお尋ねでありますが、今回の改正案では、学長が決定を行うことに当たって教授会が意見を述べるべき事項として、教育研究に関する専門的観点から、教授会が果たすべき役割を例示したものであります。これ以外の事項についても、専門性を必要とする事項について教員組織の意見を適切に聞いていくことは重要であると考えております。
　法律上、学長は全ての校務に関する最終決定権を有しておりますが、大学全体として教授会等の協力を得ながら運営することが望ましいと考えております。
　次に、今回の法案が理事長の暴走を助長するものではないかとのお尋ねがありました。
　今回の法律改正は学校法人の理事長に新たな権限を付与するものではないことから、ワンマン経営を助長するとの御指摘は当たりません。
　学校法人の理事長の職務執行については、理事会による監督がなされるとともに、監事による監査が行われることとなっております。
　また、仮に、学校法人において法令に違反するなどの事態が生じており、自主的に改善が望めない場合には、先般の私立学校法の改正規定も含め、関係規定に基づき、所轄庁において必要な措置を講ずることができることとされております。
　次に、学長の選考についてのお尋ねがありました。
　国立大学法人の学長は、各国立大学法人に設置されている学長選考会議の権限と責任のもとで選考されるものであります。今回の法改正においては、学長選考会議が定める基準により選考を行うことを義務づけることとしております。
　この具体的な基準については、学長選考会議が各大学の特性やミッションをみずから検討、勘案しつつ主体的に定めるものであり、文部科学省が定めるというものではありません。
　なお、選考された学長がリーダーシップを発揮して大学の教育研究機能を最大限に高めていくためには、教職員への明確なビジョンの提示や丁寧なコミュニケーションを図るなど、教職員の意欲と能力を引き出していくことが重要であると考えます。
　次に、企業経営の論理を大学に導入することについてのお尋ねがありました。
　大学が、産業界を含めたさまざまなステークホルダーの意見を踏まえつつ多様なニーズに応えていくためには、主体性を持って教育研究の充実に取り組むことが肝要であると考えます。
　また、大学のガバナンスは、営利を追求する企業経営とは本質的に異なる点もありますが、権限と責任の明確化などコーポレートガバナンスの考え方が参考となる点もあると考えております。
　御指摘の、国立大学の授業料については、教育の機会均等等の観点からも適正な水準を確保することが必要であり、文部科学省としては、引き続き、学生の経済的負担の軽減を図るために必要な、大学に対する予算措置や奨学金等の充実を図っていきたいと考えております。
　最後に、大学予算の充実についてのお尋ねでありますが、大学は、世界的な教育研究拠点、幅広い教養と高い専門性を備えた人材や社会の各分野を牽引する人材の育成など、国民生活や社会経済の発展に大きく寄与するものであり、高等教育への投資は、社会の発展の礎となる未来への先行投資と言えます。
　しかしながら、我が国の高等教育への公財政支出、対ＧＤＰ比は、ＯＥＣＤ加盟国平均一・一％に対し、最低の水準、〇・五％となっております。
　産業、社会の高度化、グローバル化が進む中、近年大きく成長している国々は、いずれも高等教育を重視しております。大学力は国力そのものであり、我が国においても、その財政基盤の充実強化に向けて力を注いでまいります。
　以上でございます。（拍手）
○議長（伊吹文明君）　以上をもって、予定されておりました質疑は終了いたしました。
　　　　　————◇—————
○議長（伊吹文明君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後二時十七分散会
　　　　　————◇—————
　出席国務大臣
　　　　　　　総務大臣　　　　　新藤　義孝君
　　　　　　　外務大臣　　　　　岸田　文雄君
　　　　　　　文部科学大臣　　　下村　博文君
　　　　　　　農林水産大臣　　　林　　芳正君
　　　　　　　国土交通大臣　　　太田　昭宏君
　　　　　　　国務大臣　　　　　森　まさこ君
　出席副大臣
　　　　　　　文部科学副大臣　　西川　京子君
平成二十六年五月二十二日（木曜日）
　　　　正午開議
　出席委員
　　　委員長　逢沢　一郎君
　　　理事　平沢　勝栄君　理事　松野　博一君
　　　理事　長島　忠美君　理事　永岡　桂子君
　　　理事　御法川信英君　理事　大塚　高司君
　　　理事　後藤　　斎君　理事　石関　貴史君
　　　理事　大口　善徳君
　　　　　　あべ　俊子君　　　　鈴木　憲和君
　　　　　　田野瀬太道君　　　　根本　幸典君
　　　　　　藤丸　　敏君　　　　星野　剛士君
　　　　　　牧島かれん君　　　　泉　　健太君
　　　　　　大西　健介君　　　　椎木　　保君
　　　　　　樋口　尚也君　　　　山内　康一君
　　　　　　畠中　光成君　　　　佐々木憲昭君
　　　　　　小宮山泰子君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　伊吹　文明君
　　　副議長　　　　　　　　　　赤松　広隆君
　　　事務総長　　　　　　　　　鬼塚　　誠君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　本会議における議案の趣旨説明聴取の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　————◇—————
○逢沢委員長　これより会議を開きます。
　まず、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出の学校教育法及び国立大学法人法の一部を改正する法律案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○逢沢委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、本法律案の趣旨説明は、下村文部科学大臣が行います。
　本法律案の趣旨説明に対し、民主党・無所属クラブの細野豪志君、日本維新の会の鈴木望君、日本共産党の宮本岳志君から、それぞれ質疑の通告があります。
　質疑時間は、細野豪志君、鈴木望君はおのおの十五分以内、宮本岳志君は五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○逢沢委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　—————————————
　一、趣旨説明を聴取する議案の件
　　学校教育法及び国立大学法人法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　趣旨説明　文部科学大臣　下村　博文君
　　　質疑通告　　　　　時間　　　要求大臣
　細野　豪志君（民主）　15分以内　文科
　鈴木　　望君（維新）　15分以内　文科、森国務（女性子育て）
　宮本　岳志君（共産）　５分以内　文科
　　　　—————————————
○鬼塚事務総長　まず最初に、日程第一ないし第三につき、高木総務委員長の報告がございます。採決は二回になります。一回目は日程第一及び第二で、共産党が反対でございます。二回目は日程第三で、全会一致でございます。
　次に、日程第四につき、梶山国土交通委員長の報告がございまして、共産党が反対でございます。
　次に、日程第五ないし第八につき、鈴木外務委員長の報告がございます。採決は二回になります。一回目は日程第五ないし第七で、共産党が反対でございます。二回目は日程第八で、全会一致でございます。
　次に、日程第九につき、坂本農林水産委員長の報告がございまして、全会一致でございます。
　次に、学校教育法及び国立大学法人法改正案につきまして、下村文部科学大臣から趣旨の説明がございます。これに対しまして、三人の方々からそれぞれ質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　—————————————
　議事日程　第十九号
　　平成二十六年五月二十二日
　　　　午後一時開議
　第一　行政不服審査法案（内閣提出）
　第二　行政不服審査法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案（内閣提出）
　第三　行政手続法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第四　マンションの建替えの円滑化等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出）
　第五　投資の促進及び保護に関する日本国とサウジアラビア王国との間の協定の締結について承認を求めるの件
　第六　投資の相互の自由化、促進及び保護に関する日本国政府とモザンビーク共和国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件
　第七　投資の自由化、促進及び保護に関する日本国政府とミャンマー連邦共和国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件
　第八　航空業務に関する日本国政府とビルマ連邦政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件
　第九　特定農林水産物等の名称の保護に関する法律案（内閣提出）
　　　　—————————————
○逢沢委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る二十七日火曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二分散会
平成二十六年五月二十二日（木曜日）
　　　　午前九時開議
　出席委員
　　　委員長　遠藤　利明君
　　　理事　鈴木　淳司君　理事　とかしきなおみ君
　　　理事　中根　一幸君　理事　永岡　桂子君
　　　理事　山本ともひろ君　理事　中根　康浩君
　　　理事　坂本祐之輔君　理事　稲津　　久君
　　　　　　青山　周平君　　　　赤枝　恒雄君
　　　　　　秋元　　司君　　　　岩田　和親君
　　　　　　熊田　裕通君　　　　小林　茂樹君
　　　　　　新開　裕司君　　　　田畑　裕明君
　　　　　　中谷　真一君　　　　藤井比早之君
　　　　　　堀内　詔子君　　　　宮川　典子君
　　　　　　大西　健介君　　　　柚木　道義君
　　　　　　遠藤　　敬君　　　　鈴木　　望君
　　　　　　佐藤　英道君　　　　佐藤　正夫君
　　　　　　青柳陽一郎君
　　　　…………………………………
　　　参考人
　　　（全国ｗｅｂカウンセリング協議会理事長）　　　　　安川　雅史君
　　　参考人
　　　（千葉大学教育学部教授）　藤川　大祐君
　　　参考人
　　　（前刈谷市児童生徒愛護会委員長（愛知県刈谷市立雁が音中学校校長））　　　　大橋普支俊君
　　　参考人
　　　（デジタルアーツ株式会社代表取締役社長）　　　　　道具登志夫君
　　　衆議院調査局第一特別調査室長　　　　　　　　　　　本多　　満君
　　　　—————————————
委員の異動
五月二十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　田畑　裕明君　　　　　中谷　真一君
　　堀内　詔子君　　　　　藤井比早之君
　　宮川　典子君　　　　　青山　周平君
　　菊田真紀子君　　　　　大西　健介君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　青山　周平君　　　　　宮川　典子君
　　中谷　真一君　　　　　田畑　裕明君
　　藤井比早之君　　　　　堀内　詔子君
　　大西　健介君　　　　　菊田真紀子君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　青少年問題に関する件（青少年とインターネットをめぐる諸問題）
　　　　　————◇—————
○遠藤委員長　これより会議を開きます。
　青少年問題に関する件、特に青少年とインターネットをめぐる諸問題について調査を進めます。
　本日は、参考人として、全国ｗｅｂカウンセリング協議会理事長安川雅史君、千葉大学教育学部教授藤川大祐君、前刈谷市児童生徒愛護会委員長・愛知県刈谷市立雁が音中学校校長大橋普支俊君及びデジタルアーツ株式会社代表取締役社長道具登志夫君、以上四名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人の皆様に一言御挨拶を申し上げます。
　本日は、御多用のところ本委員会に御出席をいただきまして、大変ありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、参考人各位からお一人十五分以内で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、御発言の際はその都度委員長の許可を得て御発言くださいますようお願い申し上げます。また、参考人から委員に対して質疑をすることはできないことになっておりますので、御了承ください。
　それでは、まず安川参考人にお願いいたします。
○遠藤委員長　ありがとうございました。
　次に、藤川参考人にお願いいたします。
○遠藤委員長　ありがとうございました。
　次に、大橋参考人にお願いいたします。
○遠藤委員長　ありがとうございました。
　次に、道具参考人にお願いいたします。
○遠藤委員長　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。堀内詔子君。
○堀内委員　自由民主党の堀内詔子でございます。
　遠藤委員長初め、理事の先生方、委員の先生方におかれましては、本日、このような機会を与えていただきましたことに、心より御礼申し上げます。
　また、参考人の皆様には、本日は、お忙しい中、青少年問題に関する特別委員会に御出席くださり、ありがとうございます。
　現在、インターネット世界が、世界じゅうの現実の環境を席巻するような形で急速に広がっております。二十一世紀に入ってからの十年間で、世界のインターネット人口は三億五千万人から二十億人となり、現在は三十億人を超えると言われております。二〇二五年には、世界人口の八十億人のほとんどがオンラインでつながると予想されます。
　このような中、若い世代のほとんどの人が、ネットにアクセスしないで一日を終えることができない状況です。
　例えば、私には社会人と高校生の二人の息子がおりますが、二人とも、数年前までは、メールを使って学校のゼミや部活の連絡をし合っておりましたけれども、今はＬＩＮＥで行っています。メールだと、一斉に会話ということがないので、忙しいときには見ないで過ごしておりましたが、ＬＩＮＥだと、話がほかの参加者の中だけで自分を抜きで進んでしまう場合があるので、時々チェックする必要があるようで、見る回数がふえたように感じております。
　また、パソコンは、普通、一家に一台あれば十分ということで、我が家では食卓の脇にありましたので、親が気軽にのぞけましたが、スマホだと、そういうわけにもいきません。
　このように、子どもたちが自宅で傍らにいても、外部とどんな連絡をとり合っているのか把握しにくい、そういった状況になってきています。
　どんどん進んでいくＩＴの技術と、それにのみ込まれそうな子どもたち、この状況を目の当たりにして、何とかしなければという思いを抱く方々は多いと思っております。
　けれども、一方で、発達する情報技術によって、子どもたちが多くの恩恵を受けているというのも事実です。
　例えば、遠くに引っ越してしまった友達とネットで連絡をとり合ったり、忙しくて受けられない検定試験を、自由な時間と場所でネットで受験できたり、また、外国への留学試験の面接をスカイプで受けたり、もし本人が望めば、ハーバード大学の授業を映像で聴講することもできます。今までさまざまな制約で奪われていた学ぶ機会を、ネットというツールを使えば、その壁を簡単に乗り越えて手に入れることができるようになりました。
　確かに、今、ネットというものが長い間あった社会のあり方を根底から変えてしまっている、その渦中に私たちはいると思います。
　けれども、どんな時代にあっても、子どもたちというものは、時代のうねりの中で翻弄されつつも、それをたくましく乗り越えて、成長して、大人になってきました。現代のネット社会にあっても、自分をしっかりと持って、それと上手につき合う方法を身につけることが、子どもたちにとって人生を実りあるものにすることになると私は信じています。
　大人たちが子どもたちと知恵を絞っていく、その方法について、きょうお越しの先生方からさらなる御教示を賜りますようお願いいたします。
　それでは、大橋校長先生に質問させていただきます。
　先生は、刈谷市において、小中学校でのスマートフォンの使用制限を提唱してくださいました。私は大賛成です。ネットの長時間利用については、青少年の健全な生活習慣の定着に向けた保護者への働きかけが必要だと思います。
　先ほど先生がお話しくださいましたＰＴＡに配られたプリントの取り組みを保護者にさらに浸透させるには、どのような働きかけを行う必要があるとお考えでしょうか。質問させていただきます。
○大橋参考人　御質問にお答えします。
　今現在、本校でございますけれども、子どもたちが実際に時間等も決めてやっているのが、大体四割程度でございます。ルール決めを再度認識というか話し合った家庭が、大体七割程度です。まだまだ普及していません。
　子どもたちの中にも、自分は十時、九時でやめたんだけれども、朝見ると、百件または二百件ぐらい来ているよというようなところがございます。それは、グループが何十人もいますので、すぐに件数はふえますので、そういうこともございます。
　今度、また六月に、ＰＴＡさんの行事で、これは実は余り私どもが出ようという気はございません、やはりあくまでも親御さんの方の組織で親御さんにという気持ちがございますので。ＰＴＡの方で、六月二十日に親子触れ合いトークということで、警察署の方に、そういった補導の危険性とか、また注意事項をお話しいただき、その後、親同士の座談会みたいな井戸端会議的なところで、うまくやっている家庭の知恵、うちはよくやれていないというようなことを今度企画をしております。
　こうしたことの取り組みを継続的に、いつまでいっても一〇〇％は難しいと思うんですけれども、一人でも二人でも賛同していただける家庭をふやしていきたいというふうに考えております。
　以上でございます。
○堀内委員　ありがとうございます。
　先生のお取り組みが全国的な規模に広がることを願っております。
　次に、藤川教授に質問させていただきます。
　子どもたちの持つ機器が携帯からスマホに変わり、子どもたちの生活にどんな変化がありましたか。また、そのことにより、どんな点により着目して注意をしていく必要があるかということについて、伺わせていただきたいと思います。
○藤川参考人　御質問ありがとうございます。
　特にスマートフォンの普及が、子どもたちの生活への影響は非常に大きいと考えられます。
　今、さまざまな生活時間の調査に私は携わっているのですけれども、わかっていることは、子どもの学習時間は決して減っていません。むしろ、ふえている傾向がございます。そして、子どもの就寝時刻ですとか睡眠時間も余り変わっていなくて、むしろ、よくなっている、早寝になっているということがございます。しかし、一方で、スマートフォンを持っている子どもにつきましては、利用時間は非常に多いということもわかっております。
　何が減っているかと申しますと、テレビを見ている時間であるとか漫画を読む時間などの、ほかの娯楽の時間がかなり減っているということがわかってきております。
　ですから、なかなかこれは解釈が難しいのですが、一般的な傾向といたしましては、娯楽の要素が変わってきたというふうに捉え、子どもたちの多くは、生活時間に何か非常に深刻な問題が生じているとは言えないということなんですね。
　他方で、依存というようなことが指摘されておりますが、これは一部の極端な状況のお子さんのことでございます。
　極端な状況のお子さん、例えば、家庭環境が余りよろしくないとか、性格特性等からのめり込みやすいとか、そういったお子さんについては、今まで以上に依存しやすい状況というのが生じていることが考えられますので、ここはまだ余り調査がないんですけれども、今後注意をしていかなくてはいけないところかなということでございます。
　まとめますと、全般には、娯楽の要素が変わってきているということが考えられるので、そこについては慎重に見守りたい、一方で、一部のお子さんについては、危険性が高まっている可能性がありますので慎重に見ていきたいというのが、私の見解でございます。
　以上でございます。
○堀内委員　子どもたちの全般の生活時間については大きな変化がないというお話を伺いまして、大変安心いたしました。ありがとうございました。
　次に、安川理事長に質問させていただきます。
　スマートフォンが青少年に普及していく中で、インターネットの危険性や、特に情報モラルの注意喚起について、より定着を図るためには、安川理事長はどんな方法があると考えられますか。
○安川参考人　まず、基本的なことなんですけれども、家庭の問題ですよね。
　御飯のときでも、ゲームをやりながらとか、無料通話アプリで遊びながら、やりとりしながら御飯を食べている。それを許しているということ。これが、もう人の気持ちをわからない子どもに育てているということなんですよ。
　勉強のときも、無料通話アプリをしながら勉強している。頭に入ってくるわけないんですね。お互いに足を引っ張り合って、睡眠不足になる。これも、友達がやることではなくて、友達のふりをしている人がやること。
　これは、まず家庭の中でしっかりと教育していかなければならないです。
　全国の学校を回っていて、昨年で二百七十会場で講演会をやらせてもらっています。学校の先生方が、自分たちでは指導できないというふうに言うんですね。
　まず、子どもたちのことをよく知っている先生方がしっかりとした情報モラル教育をする力をつけていくということが今後必要になってくるかな、それによって子どもたちが健全に育っていくことができるんじゃないかなというふうに考えています。
　以上です。
○堀内委員　御所見、ありがたく承りました。ありがとうございました。
　次に、道具社長に質問させていただきます。
　先生方からもフィルタリングについての御意見がございましたが、その設定の利用方法が、保護者から見て複雑でわかりにくいように思います。事業者の責務として、企業でどこまでコストをかけて周知、普及させるべきだとお考えでしょうか。
○道具参考人　私ども、年間約百回ほど、自治体、また学校、ＰＴＡの皆様に対して、啓蒙活動とあわせて、では、今のフィルタリングの何が悪いんだろうか、何が使いづらいんだろうかというヒアリングをさせていただいております。それをもとに、年間約二回から三回、ソフトウエアの使い方の改善をさせていただいております。
　ただ、おっしゃるとおり、それでも現実の御両親のＩＴ知識というのは、今のソフトウエアと一致しているかというと、まだまだメーカーとして改善する余地はあると思っています。
　引き続き、御利用いただける保護者の方々の意見を伺いながら、日々改善していきたいと考えております。
○堀内委員　ありがとうございました。
　続きまして、全ての参考人の先生方にそれぞれお答えいただきたいのです。
　インターネット環境が日々進化しております。この激変の中で、保護者といたしましても、どうにか子どもたちを守ろうと一生懸命頑張っておるところでございますが、一方、この進化が、子どもたちにはついていける変化であっても、大人たちについては、日々の生活の中で、その新しいツールについていくということが大変厳しい状況になってきております。場合によりましては、子どもたちにフィルタリングの方法を親が聞きながらする、そういった逆転の状況が生じております。
　これについて、先生方の御所見を伺いたいと思っております。
○安川参考人　今は、携帯ショップに行っても、ほとんどがスマートフォンですよね。では、親は何を使っているのと聞くと、親はそのまま今までの携帯を使っています、子どもにはスマートフォンを持たせていますと。
　包丁と一緒ですよね。包丁の使い方もわからないで、子どもに自由に使いなさいなんて渡すような親はいませんよね。一歩間違えば、人を殺すための道具にもなる、自殺の道具にもなる、そういうことをまずわかった上で持たせなければならない。
　やはり、子どもにスマートフォンを持たせたいというのであれば、自分自身も、わからないではなくて、わかるように努力する。持たなければわからないんですよ。子どもと同じ機種を持つということが大切だと思います。お互いに勉強していけばいいんじゃないですかね。
　フィルタリングに関しても、そうですね。
　実は、子どもたちは、フィルタリングをかけていても自分で外していますから、話を聞くと。書店に行くと、外し方なんて幾らでも出ていますから。親はかけていますよと言うんですが、子どもに聞くと、親は知らないだけだよ、外しているもんと。
　そういうことまで、ちゃんと親に知識があれば、わかるわけなんですよ。わからないで済まされる時代じゃないと思うので、やはり親も努力していく必要があると思います。
　以上です。
○藤川参考人　私の意見でございますが、安川参考人もおっしゃったように、保護者は、当然責任があるわけでございますから、責任を自覚して一定程度学んでいただきたいというのが大前提でございます。
　特に、青少年インターネット環境整備法等に掲げられている保護者の責任については十分理解していただいて、フィルタリングをかけさせるとか、かけない場合にはきちんと責任を持って対応するといったことは当然であろうと思います。
　ただ一方で、思春期の子どもたちというのは、親に反発する時期でもあるわけでございます。これは正常な発達がそういうふうになるわけでありまして、そうしますと、親からだけ言われてもなかなか難しいということがございますので、大人は大人でネットワークを持って、ＰＴＡ等で話し合いをし、親以外の大人からも話を聞くとか、あるいは意見交換をするとか、そういったさまざまな対話の場が必要ではないかなということも、一方では思います。
　親だけが一人で抱えるのではなくて、みんなで大人が考えていく、子どもと対話をしていくということが重要ではないでしょうか。
○大橋参考人　大変難しい問題で、実は、子どもに差がございますように、家庭にも大きな差がございます。学校でこういった場を、今回の、先ほど申し上げました触れ合いトークでもそうですけれども、本当に来ていただきたい保護者の方は、残念ながら欠席が多いんです。
　ですから、いろいろな場を設けて普及することも当然大事なんですけれども、やはり最終的には、親と子が常によく話し合って、この携帯だけじゃなくていろいろなことで、親と子が常に話し合って、子どもが親の愛情を感じて育っていくことが大事であって、そうすれば、困ったときに親御さんに相談もできますでしょうし、それから、私ども子どもを取り巻く学校を初めとするところが、常に子どもたちに、ウエルカムじゃないですけれども、いつでもおいで、手を差し伸べるよということを子どもに知らしめるというか、そういった信頼関係をつくっておくことが一番大事なのかなというふうに考えております。
　答えにはなっていませんけれども、根本的にはそこにあるんじゃないかなというふうに僕は考えております。
　以上でございます。
○道具参考人　私たち、年二回、定期的に親御さんもしくは未成年者にアンケートをとっております。先日、未成年者に、要は子どもたちですね、アンケートをとった結果、では、何でフィルタリングを外したいと思うのかというアンケートで、私たちは別にアダルトサイトを見たいと思っていない、だけれども、何でこれがブロックされるのかわからない、例えばＳＮＳと。
　実は、ＳＮＳというのは、小学校、中学校では、今、標準ではブロックの対象になっているんですね。
　ですので、携帯を買ってきまして、フィルタリングを入れます、では、何でもいいです、ＬＩＮＥをやろうと思うと、最初は使えなくなっているんですね。お母さん、何でＬＩＮＥはだめなのとなってしまうんですね。これは、フィルタリング業者として、今、すごく悩みです。
　では、ＬＩＮＥがいいものなのか悪いものなのか、デフォルトで使っていいとするのか、しちゃいけないのかというのが、実は、今現在は、小学校、中学校は使ってはいけない設定にフィルタリングが標準ではなっています。高校生になったときに、標準では使えるようになっています。
　ですので、それをきっかけに、何でこれを使っちゃだめなの、せっかく携帯を買ったのにと、オフにしている。お母さんも、実は、ＰＴＡの連絡が今ＬＩＮＥで来ますので、目の前でお母さんはＬＩＮＥを使っているんですね。そうすると、目の前でお母さんはＬＩＮＥを使っているのに、何で私は使っちゃいけないの、そんなだめなものだったら、お母さん、使っちゃだめじゃないのと言われると、御両親は何も言えないんですね。
　このあたり、何をオーケーとして何をだめにするのかというところが、今、私どもフィルタリングの業界の中では、どうしていこうかというところが一つ課題ではあります。それが、フィルタリングの利用率の低下の一つの要因でもあるのではないかなと。
　そのあたり、どういうことをオーケーとして、どういうことをオーケーとしないのかというのは、家庭の親子間の教育ルールづくりにもありますけれども、私ども、最初にデフォルトでフィルタリングを設定する業界としても、どこまで何を許すのかということを改めて見直さなきゃいけないのかなというふうに考えております。
○堀内委員　ありがとうございました。
　激動の時代にあって、私たちは、新しい技術や道具を正しく使って、社会をよりよく、より豊かにするために、最大の努力を重ねていかなければなりません。未来に、青少年のあすに何が起こるかは、機械ではなく、私たち人間の手にかかっているという気持ちを強く持ちながら、質問を終わらせていただきたいと思います。
　本日は、ありがとうございました。
○遠藤委員長　次に、佐藤正夫君。
○佐藤（正）委員　みんなの党の佐藤正夫です。
　実は、参考人のお話をずっと聞かせていただいて、質問を考えていたところなんですけれども、正直言って、私もスマホを持っていますけれども、ＬＩＮＥをやったのは二、三カ月前ぐらいからなんです。それまでやっていませんでした、メールだったりで。便利がいいからというので、事務所の方で連絡するのにＬＩＮＥをしてくれと言われて、意味がわからなくやっていたんですけれども、確かに便利はいいんですね。
　しかし、今の参考人のお話を聞かせていただいてびっくりしたのは、最後の道具参考人の言われた、フィルタリングをかけたときにＬＩＮＥがだめだと。僕も、聞いていて、何が基準で、どこで決めているのかというのが全然わからなかったので、もう一度ちょっと教えていただけませんか。
○道具参考人　御回答させていただきます。
　基準としては、モバイルコンテンツ機構という団体がございまして、少なくとも、スマートフォン、携帯電話の標準的なカテゴリーのルールをそこで今決めております。私たちは、そこに準拠して提供させていただいております。
　その中で、先ほど申し上げましたように、小学校まではここまでブロックしよう、中学校まではここまで許そう、高校生はこうしようという標準をつくっておりまして、私ども、一部携帯キャリアの方々に提供しているフィルタリングはここに準拠することという定義になっておりますので、その中のルールとして、ＬＩＮＥが、例えば、小学校では初期で使えないように、中学校でも使えない、高校になって初めて使えるようにというふうになっております。
　実際に、私どもも、こういう仕事をさせていただいている中で、今回議論になっていますように、いい部分、便利な部分ももちろんありますし、ただ一方で、それによっていろいろな犯罪があるということもあります。ここは、どちらに寄っていくのかというところは、皆様方に議論していただきたいところだと思っております。
○佐藤（正）委員　確かに、難しい問題ですよね。先ほど私が言ったように、確かに便利がいいんですね。同じ国会の中の事務所の連中が全部一発できょうは何だとわかる、本当に便利がいいな、一人ずつ言わなくていいからというのはいいんですけれども。
　逆に言えば、先ほど安川先生が言われたように、安川先生の本だけは読ませていただきました。
　僕は、ずっと今まで、こういうスマートフォンとかのＩＴのことよりも、薬物依存症のことをずっとおつき合いを、薬物依存症の方々、ダルクとかも一緒に活動をずっとやってきたんですけれども、実は、よく似ているんですよね。何が似ているかというと、人に言えないということ。
　薬物はやはり犯罪だから、警察に言ったら捕まるかもしれない、学校の先生に言ったら退学になるかもしれない、親に言ったら誰にも言うなと言われるかもしれない。よく似ていて、しかし、それはある意味では特殊な状況で、よく調べてみると、やはり家庭環境に起因していることが多いです。
　そこで、安川先生、先生のところにはいろいろな御相談が入っていると思いますが、それぞれ対応した後、その子たちがどのようになっているのか。薬物の場合だったら、また依存症に戻ってきたりするんですね。
　今回の、リベンジポルノというんでしょうか、こういう子たちは、やはり依存症になっているケースが多いのか、それとも、一度相談を受けた後にはそれを断ち切ることができるのか、その辺は、先生、どうなんでしょうか。
○安川参考人　画像がネットに流出するということは、本人にとってみれば、これは物すごく苦痛。それを見て、やはりいろいろな人が悪口を言ってくるんですね、おい、ブスとかデブとか。そうすると、やはり死にたいという気持ちになってくるみたいなんですよ。
　まず、こちら側としてやれることは、その子の一番の苦痛に関している画像の削除です。管理人が応じてくれる場合は、すぐに削除依頼を送ります。放置されるような場合は、プロバイダーの方に削除依頼を送る。
　画像は消えても不安は残るんですね、またいつ流出するかわからないとか。今はもう結婚しているんだけれども、またそれが復活して、旦那にそれがばれたら離婚されるかもしれない。その子の心の傷というのは、一度ネットに載ったものというのは、表面上だけきれいに消しても、やはり残り続ける。
　だから、不安になったときはずっと相談に乗っていくことが必要なんだなというふうには感じています。
　今の子たちは、裸の画像とかだけではなくて、不謹慎な画像を結構載せてしまうんです。
　大学の合格証を持って、ビールの瓶とかがそこら辺に転がっています、たばこを吸いながら、やった、合格だぞなんて。それは、当然、学校側に電話が入るんですね。学校側からその子の通っている学校に連絡が入って、大学入学が取り消しになったんです。ことしの三月のことです。卒業式もその子は出られなくなってしまったんですよ。
　過去にさかのぼっていくと、まあ、出てくるわ出てくるわ、そういう画像がたくさん出てくる。今の子どもたちは、画像を載せるということの危険性をわかっていないわけなんですね。
　特に、反社会的な画像を載せてしまうということは、これはいろいろな人にたたかれて、精神的にも追い詰められる。そのような追い詰められた子を、自分から出したものなんですけれども、救っていくためには、やはり時間がかかります。何回も相談に来ますけれども、そのたびに、こちらの方では、丁寧に、その子たちの心の傷が癒えるように対応はしていっています。
○佐藤（正）委員　先ほど僕は薬物の話をしましたけれども、よく似ているんですね。何度も何度も相談に来て、同じようにまたもとに戻って、そして選択肢はどこに行くかというと、やはり死を求めたりするんです。
　僕が経験をしたのは、ダルクと一緒に、私の事務所の裏に住んでいただいていたんですけれども、一人の方がビルから飛びおり自殺をした。
　結局、なぜ飛びおり自殺をしたかというと、ダルクというのは、毎日毎日、きょう一日、今現在、薬物はしていませんよというのを繰り返してミーティングをやっていくわけです。たまたまやっちゃったんですね。それで後悔した。ところが、そのときにお母さんに相談をしたんです。私は北九州ですけれども、お母さんは名古屋にいたんです。お母さんが来ていただけると。ところが、仕事の都合で一日ずれたんですよ。それで彼は自殺をしちゃったんですね。
　何が言いたいかというと、結局は家庭だということなんだと思います。しかしながら、安川先生がやられていることは、実はすごく地道なことの繰り返しですが、本当に大事なことをされているんだなと思って、敬意を表しております。
　しかし、結果的に、今言う、管理人が削除するだとかプロバイダーが削除するだとか、こういったことが、言ったらすぐできないのかと単純に思うんですね。自分のことを書かれた人間が、自分がこれは嫌だと思ったら、すぐ削除できないのかと単純に思うんですが、その辺は、参考人の四先生方は、私が単純にきょう質問を聞いて思ったことなんですけれども、どのように思われますでしょうか。
○安川参考人　表現の自由とか、いろいろな法律があります。削除した場合、逆にプロバイダーの方がたたかれるというケースもあるわけなんですね。だから、一週間という期限も切られて、管理人の方にプロバイダーの方から連絡が行きます。そのような手順を踏んでいかなければということで、時間がかかってしまう。
　こちらの方から管理人に直接連絡をとって、管理人の方が応じてくれている場合は、すぐに対応してくれるんですよ。
　ただ、幽霊のようなところがあるんですね。そういうふうな掲示板はあるんだけれども、実際、管理している人がもうその存在すら忘れている。そういう場合は、やはり削除には応じてくれないということになるので、消えるまで時間がかかってしまうというところがあります。
　やはり、被害者、精神的に追い詰められている人にとってみれば、一日を争うことがありますので、何とかまずは被害者を守るというふうな視点で考えてもらえればというふうに考えています。
○藤川参考人　掲示板等の削除につきましては、安川参考人のおっしゃるとおりで、基本的には、管理者がしっかりしていれば、すぐに削除してくれるケースが大半というふうに申し上げていいと思います。
　他方で、いいかげんな管理者の場合には、法律的に、プロバイダー責任制限法という法律で、より上位の管理者が削除を要請しても応じない場合、一週間、七日間待って削除ができるという規定になっておりますので、そういった法律が適用される。
　最近問題になっておりますのは、公開の掲示板ではなくて、ＬＩＮＥ等のアプリでばらまかれてしまうという場合ですね。これは、サーバーにデータが載っているわけではなくて、それぞれの端末にデータがもう流れているわけですので、その削除のルールが全く適用できないわけです。つまり、不特定多数の人の端末に届いてしまっている場合に削除というのはあり得ないわけでありまして、こういった形での拡散をどういうふうに対応したらいいのかというのが課題でございます。
○大橋参考人　私も、先生のおっしゃるとおりで、学校現場でも、そういったのが見つかったときに早く削除してほしいという依頼をしても、なかなかすぐに対応してくれないということで苦慮しております。
　ただ、最近、先ほど藤川先生もおっしゃられたように、どちらかというとＬＩＮＥ上の方が多うございますので、以前のような、チャットだとか、そういうところに流れるというのは少なくなってきたかなというのが中学校の現実でございます。
　以上でございます。
○道具参考人　私も、今までお話をされていましたのと同様だと思います。
　やはり体制の問題でございます。事業者側からすると、そういうサポートというのは収益を生まない部分でございますので、何人ぐらいその対応に人を割くのかというところは、そのサイトの考え方によってさまざまでございます。
　そういうふうに、そのあたりがしっかりしているところは対応していただいていると思うんですが、そうじゃないところはやはり、収益を生まないものですから、軽率にというか、重い腰を上げてというような対応にならざるを得ないのかなと思っております。
○佐藤（正）委員　そうすると、フィルタリングというのはすごくいい方法なのかなというふうに思いますね、今のお話を聞いてくると。要するに、なる前にとめるというのが一番いいんだろうというふうに今思いました。
　そこで、そのフィルタリングのソフトをかなりやられているということでありますけれども、僕なんかは、フィルタリングと言われてもやり方がわからないですよ、正直言って。言ってぽっとできる、何かそういうものはないんですか。
　非常に難しいものではなくて、そういうものを開発していただいて、あとは暗証番号か何かで、それぞれの番号で解除したりとかができる、そんな簡単なものはできないんでしょうか。
○道具参考人　今現状も、まず、もうほぼ全て、ダウンロードで、標準でソフトウエアはインストールされております。先ほどのゲーム機もそうですし、テレビでもそうですし、パソコンにも標準でインストールはされておりますので、起動していただいて、ユーザー登録、名前とメールアドレスとか入れていただいて、オンにしていただくだけで、基本的には、すぐ使える状態にはなっています。
　ただ、先ほども申し上げましたように、では、ＬＩＮＥを使いたいとか、このサイトは使いたくないとか、要は、家庭それぞれの教育、ルールがございまして、何を見せていい、何を見せてはいけないというのは、最終的には親子の話し合いだと思っております。その辺が、皆様、ちょっと面倒くさいと思われるところでございます。
　基本的には、申し込みをしていただいて、ユーザー登録していただいて、何を見ていい、何を見ちゃいけないというのは、先ほど申し上げたように、小学校用、中学校用、高校用と、標準的なものは設定がされておりますので、単純にオン、オフだけで使えるようになっています。ただ、要は、あとは家庭のルールにどうフィルタリングをカスタマイズするかというところが、多少、ちょっと面倒くさいというか、詳細設定をしなきゃいけないところでございます。
　使い始めるということでいえば、ある程度簡単にはできるようになっていると思います。
○佐藤（正）委員　済みませんね、単純な、基礎的なことを質問したみたいで。実際、こっちはよくわからないものですから、そういう質問をしたんですけれども。
　先ほどのいろいろな議論を聞いていますと、逆に言ったら、今度、それを解除できる、せっかくフィルタリングをやっているんだけれども、親御さんが知らない間に子どもが勝手に解除している。
　では、解除も簡単にすぐできるんですか。
○道具参考人　まず、二つございます。スマホ用とパソコン用でございます。
　パソコン用の解除は、基本的には御両親のパスワードとメールアドレスで設定解除ができるようになっているんですが、例えば、うちのおやじだったらこのパスワードだろうな、自分の生年月日だろうな、もしかしたらうちの電話番号を使っているのかもしれないとか、要は、親が何をパスワードにするかをもし子どもが知っているならば、親のふりをして開いてしまうということはあるかもしれません。
　それ以外に、技術的に何か裏わざ的なことというのは、すぐネットに書き込まれますので、それは、私ども業者としては常にウオッチしています。要は、裏わざ的なことがあるかどうかというのは常にウオッチしています。
　ただ、多いのは、結構、御両親のパスワードを勝手に子どもが想像して、何度も打ち込んで、ああ、これだったというケースですね。
　もう一つ、スマートフォンの場合、これは、ルールとしては、御両親のサイン、承諾書をもらえば、携帯ショップに行けば解約ができるようになっております。
　ただし、これは御両親のサインが必要です。何かしら、先ほど申し上げましたように、私、ＬＩＮＥを使いたいのよ、授業でこういうのがあるから、お友達もいるからと。そうね、では、あなたにもＬＩＮＥを使わせてあげるわといって、解約書にお母さんがサインして、ショップへ行ってしまえば、すぐ解約できてしまう。そんなふうなルールになっています。
○佐藤（正）委員　それを聞いたら、親のものを探すというのは、なかなか難しいような気がします。そんなに簡単にわからないだろうと思うんですけれども、先ほど、どなたか参考人が言われたのは、子どもが勝手に解除しているケースがたくさん見られますよというので、そんなにできるものかなと。
　ということは、要するに、親の管理がなってないんだろうというふうに感じます。
　最後に、藤川先生、それから大橋先生、現場で大変御苦労されていると思います。しかし、学校現場で、当然親もそうなんですけれども、先ほどもちょっと質問がありましたけれども、学校現場の方でこのＩＴのスピード感についていけるのかなというのは、単純に思います。親も当然ついていけていないのも事実なんですけれども。
　まず、学校現場の方で、そういうものについて今現在対応できているのかどうなのか、できているかどうかを藤川先生と大橋先生の方にお尋ねをしたいと思います。
○藤川参考人　まず、学習指導要領で情報モラル教育を行うことが決まっておりますので、多かれ少なかれ、何らかの対応を学校はしているはずですし、実際、私が伺っても、ほとんどしているというふうに聞いています。
　ですが、内容ですよね、課題は。特に、昨今、スマートフォンの普及が一、二年で進んでおりますので、少し古い教材を使いますと、今起きている内容に全く対応ができていないということになります。ここは課題でございまして、十分新しい教材を使っている学校はまだまだ少数ではないかというふうに考えております。
　私は、例えばＮＨＫのＥテレの番組の監修などもしていますけれども、そういうところで、スマートフォンの利用で起こりがちな問題を短いドラマにして夏休みに放送するなんという計画が今あるんですね。そういうものがさまざまな形で出されることによって、各学校で使える教材がふえていくということを期待しています。
　ポイントは、ドラマなどでわかりやすく問題を表現し、それについて子どもたちや、あるいは場合によっては保護者も交えて議論ができる、自分たちで交流しながら考えられるという教材が必要だと考えておりまして、そういうものの普及を進めているところでございます。
○大橋参考人　先生の御質問ですけれども、教員間に非常に差がございます。特に今、五十代の教員が現場は非常に多うございますので、そういったアナログ世代につきましては、特に興味を持っている者は知っていますけれども、そうでないほとんどの教員については、今のこの進歩についていけていないというのが現状でございます。
　ただ、若い子たちは、自分らもついこの前まで大学生でいたわけでございますので、そういう子たちは非常に勉強しているかと思いますが、そんなふうで、現場では非常に差があるというのが現状でございます。
　以上でございます。
○佐藤（正）委員　大橋先生、本当に差があるんだろうと思います。私と息子では全然違いますし、なかなかついていけないんだろうと思います。
　ＩＴを普及するよと学校にパソコンをばあっと入れた時期がありましたけれども、いわゆる机の上の飾り物になっていた、笑い話じゃないんですけれども、そういう時代が実はありました。
　しかし、世代が変わってきたんでしょうが、先生、これだけいろいろなものが使えて、便利がいいけれども間違ったら本当に人の命まで追い込むようなこういう情報ツールというのは、やはりちょっと、学校現場もそうですけれども、我々も、そして地域も、一度みんなで真剣に考える場面、場所を何かつくるべきだな、このように痛感をいたしました。
　貴重な時間をいただきまして、ありがとうございました。
○遠藤委員長　次に、大西健介君。
○大西（健）委員　民主党の大西健介でございます。
　きょう、この委員会で御質問の機会をいただきまして、本当にありがとうございます。心より感謝申し上げます。
　また、参考人の皆様におかれましては、大変お忙しい中お越しをいただき貴重な御意見をいただき、ありがとうございました。
　特に、大橋参考人は、きょう、私の地元の刈谷からお越しをいただきまして、私、ここに刈谷のゆるキャラのかつなりくんのバッジをつけてきたんですけれども、このかつなりくんというのは、刈谷藩の初代藩主水野勝成に由来するんですけれども、水野勝成というのは、実は徳川家康の生母於大の方のおいに当たるんですね。
　また、この間、テレビで「リーダーズ」という、豊田喜一郎さん、トヨタ自動車の創業者をモデルにしたドラマが放映されました、皆さんごらんになった方もいらっしゃるかもしれませんけれども。実は、トヨタの自動車の第一号がつくられたのも刈谷なんです。
　ところが、刈谷は、ちょっと宣伝下手なのか、なかなか、豊田市とか、中根理事のお地元の岡崎市に比べると、どうも知名度が不足しているなという中にあって、今回、刈谷市が、午後九時以降のスマホの使用について、ルールを親の方でしっかりやるようにと呼びかけるということが全国的に注目を浴びているということは、私も刈谷市民なんですけれども、大変うれしく思っております。
　ただ、今回、一連の報道を見ていると、若干誤解されている部分があるんじゃないかなというふうに思っております。
　このニュースが最初に出たのが、三月十五日、地元中日新聞の一面にどんと載ったんですけれども、そのときの見出しが「夜九時からスマホダメ　刈谷市　全小中校、家庭に要請」、こういう見出しだったんですね。この見出しを見て、多くの人が、何か市が規制をしたのかなというふうに誤解をされたのではないかと思っています。
　ただ、先ほど大橋参考人からも御説明があったように、実際には、今回の刈谷市の取り組みというのは、行政当局ではなくて、学校関係者によって組織をされていて、そして教育委員会、警察、民生・児童委員、ＰＴＡ連絡協議会が参加をしている刈谷市の児童生徒愛護会、ここが中心になって取り組んだということであります。
　また、内容も、これはあくまで保護者へのお願いということでありますので、強制力もないということなんですね。
　この辺が、センセーショナルな報道とはちょっと違うところだというふうに思うんです。
　先ほど大橋参考人から皆様のお手元に配付をされた、児童生徒愛護会から各学校長、ＰＴＡ会長に宛てた依頼文書の中をもう一度皆さんにも確認いただきたいんですけれども、こういう一文が入っています。「携帯電話を契約する際に、保護者の責任の下、親子で使い方についてよく話し合っていただき、」というふうに書いてあるんですね。私は、まさにここが、今回の刈谷の取り組みの肝じゃないかと。
　つまり、家庭でのスマートフォンの使用というのは、これは学校生活の話じゃありませんから、本来は、学校が云々という話ではなくて、家庭の中のしつけの範疇の問題、そして、先ほど大橋参考人からもありましたけれども、契約者は保護者なんですから、本来は保護者が第一義的な責任を負うというところだというふうに思います。
　まさに、今回の刈谷市の取り組みというのはそういうところにポイントがあるのではないかというふうに私は思うんですが、先ほどの大橋参考人の意見陳述と重なるところがありますけれども、改めてこの点、確認をさせていただきたいと思います。
○大橋参考人　大西先生には、日ごろ地元のためにお働きいただき、ありがとうございます。
　今先生が御質問されたとおり、まさしく、今回、いろいろな自治体からも刈谷市教育委員会等に問い合わせ等もございますけれども、これはあくまで、私ども現場の教師または子どもたちの声、そういったところからボトムアップ的に立ち上げていき、私としては、教育委員会には、こういう運動を取り組みますが御承認いただけますかということで承認をいただいたということで、それはいいことだからやっていいよというような形で取り組ませていただきました。
　私どもの指導力不足をさらすようで恥ずかしいわけでございますが、要するに、世の中いろいろなことで、子どもに問題が起きますと、学校で指導してください、学校で指導してくださいというのが非常に多うございます。昨今問題になっていることもいろいろあるわけでございます。
　私どもも努力しているわけですが、余りにもこういった諸問題が起きている中で、何とか親御さんに御支援いただけないか、私どもの力だけでは、力不足で申しわけないんですが、親御さんに少しでも助けていただきたいということで、今回の取り組みをしました。
　この取り組みをしたからといって、いじめとかいろいろな犯罪がすぐに減るなんということは一向に考えておりませんが、先ほど申し上げたように、自分はやりたくないけれども、または、親御さんは子どもに言いたいんだけれども言えない、家庭の教育力の低下と言ってはなんですが、そういうお子さんや親御さんの言いわけや後ろ盾に少しでもこの材料がなってくれるならば、それはそれでいいじゃないかというような気持ちで取り組みの方をさせていただきました。
　以上でございます。
○大西（健）委員　今の大橋参考人のお答えの中にあったんですけれども、親の責任の部分なんですけれども、私、刈谷市の方から、保護者の反応はどうですかということでお聞きをしたときに、少しショックを受けたのは、今まさにお答えの中にもありましたけれども、次のような意見が多く見られたと。子どもに夜間の使用について注意しやすくなった、親がスマホの使用などに制限をかける後ろ盾に使える、中学生の難しい時期に大義名分ができ、注意しやすくなった。
　つまり、こうした意見の背景には、親が子どもに注意できない、そういう現実がある、あるいは、自分たちが悪者になりたくないので学校で決めてくれ、そういうある種の責任回避の心理があるのではないかというふうに思います。
　本来、私も親ですけれども、親が親としての責任を自覚して、毅然とした態度で子どもに接することが必要ではないかと思うんですけれども、こうした親の意識を変えていく、こういうところから始めていかなければならないのかなというふうに思うんです。
　この点、大橋参考人は、今も校長先生として教育現場に長く身を置かれていて、親の意識、親の世代というのも変わってきていますけれども、時代の変化によって、親の意識の変化というのをどう感じておられるか、これについてお話をお聞かせいただきたいと思います。
○大橋参考人　家庭で親子が触れ合う機会というのが非常に少なくなったのと同時に、もうこれは大分前からですが、親御さんの働いているそのつらい姿を子どもが見ていなくて、家でだらだらしているお父さんやお母さんの姿を見ている。
　それから、子どもの数も減ってきたということもございまして、今、子どもたち、学校でもそうですけれども、すぐに、例えば、もう死にたいとか、何かあると家出するとか、逆に親を子どもの方が、言葉は悪いですが、おどしているじゃないですけれども、そういうことに非常に親御さんが心配をしているというか、そういうところから強く出られないという部分もあると思うんです。
　私ども学校現場も、昨今のいろいろな情報から、やはり子どもたちに対しての言葉がけとか、非常に気を使って、以前ですと軽い冗談で済んだような言葉がけが子どもにひどくショックを与えていて、後で親御さんからお叱りをいただく場面も結構あるのでございます。
　そんなふうで、ナイーブというんですか、そういう意味で、親御さん、親子の関係も、昔の強い親という感じじゃなくて、やはり友達関係的な親子というのは数がふえているのかなというふうに考えております。
　以上でございます。
○大西（健）委員　もう一問、大橋参考人にお聞きしたいんです。
　新聞記事の中で、大橋参考人の、ほかの地域にも波及する取り組みにしたいというコメントが引用されているんですけれども、先ほどもお話がありましたけれども、刈谷でこの取り組みがうまくいったのは、刈谷市独自の児童生徒愛護会、こういう枠組みがあったから。先ほども、関係各位の信頼関係が基礎にあったという話がありました。
　今回の取り組みにおいて、刈谷市児童生徒愛護会という取り組みがあったからこそこういう部分が非常にうまくできたんだという部分があれば教えていただきたいのと、もしほかの地域にこれを波及させていくとしたら、同じような組織のない地域ではどういうところに工夫すればうまくいく、波及させることができるというふうにお考えか、お聞かせいただきたいと思います。