○参考人（竹蓋幸生君）　竹蓋でございます。私、村松先生と違いましてこのような場所でお話をさしていただくのは初めてでございまして、言葉遣い等で何か失礼なことがあるかもしれませんが、その節はお許しいただきたいと思います。
　大分、先生からおしかりを受けました英語教師の一員でもありますし、またそういう者を育てている元凶でもありまして、何か私は机の下に潜ってからお話をさしていただきたいような気分でおりますんですが、外国人教師に関するところはちょっと私、意見が村松先生と異なるところがあるかもしれませんが、そこを除きますと大枠では実は村松先生とほとんど同じ意見を持っております。ただ私、英語教育の現場におります者の一員として少し細かい点を申し述べさしていただきまして、もし大きな点でもまた何か申し上げるようなことがあれば、御質問などの際に言わせていただきたいと思います。
　私、公文書をいただきまして、その中に「外国語教育の改善方策について」と書いてありましたので、そこに絞って考えてまいりました。大きく分けて三つの点で私の意見を申し述べさしていただきます。それは一つ、現状分析。二つ、問題点。三番目、解決策。もちろんいずれも私の個人的な意見でございますけれども、こういう点に絞って少しお話をさしていただきたいと思います。
　まず第一に、現状分析ですが、私は個人的には私自身の受けた日本での英語教育というものに非常に感謝しております。実は私は、大学を卒業しまして数年してアメリカへ、フルブライトの奨学金をいただきまして渡ったんですが、それまでいわゆる外国人教師には一人も教わっておりません。日本人の英語教師に教えていただいて、そしてアメリカへ渡ったわけですけれども、渡った途端にアメリカの大学の音声学の教室でイギリス英語のモデルとして私を使われたぐらいに、ある程度向こうで使えるというふうに見てくださったようです。それはイギリス英語を非常に尊重しておられた先生に教えをいただいたせいだと思いますけれども、とにかくそういうようなこともありますし、また、私自身アメリカで三年間だけ勉強しまして、直ちにアメリカの大学に残るようにと言われまして、そこで日本語の教師ではなくて英語の教師に採用していただいております。そういうようなことのもとを結局日本人教師につくっていただいたということがありますので、私自身は個人的には日本の英語教育を一つも批判するところはないわけです。
　ただ、平均点といいますか、大勢として今行われている英語教育というものを見ますと、やはり生徒の側から、またその学生を採用していただく企業などの側から言われております、日本の英語教育は役に立たないというこの声を無視することはできない。したがって、平均点をどうするかということであって、中にはすばらしい先生がいらっしゃるということはまず言わせていただいて、その上で平均点を上げるためにどうしたらいいのかということを考えさせていただきたいと思います。
　実は簡単に、問題点に入る前に、なぜそのような平均点として多くの人から批判をされるような効果の上がらない英語教育というような結果になってしまっているのかという原因を考えてみますと、一見いろんな理由がありまして、複合汚染という言葉をどなたかがお使いになったようですが、そういった言葉であらわせるような、結果としての効率の低い英語教育といったようなことが言えるとも見えますけれども、実は大きく分けて二つの理由があるんではないかと私は考えております。
　それは一つはハングリー精神、英語を勉強しなければいけないんだ、英語が使えるようにならなければいけないんだという、こういう気持ちが若者の中に、企業に採用されてからの方たちは別です、その前の若者の中に英語を勉強する、それが必要なんだということに対するハングリー精神がまずない。それからもう一方で、その人たちを指導する我々の側に科学的教育法というものが存在していないと私は見ております。簡単に申し上げ
ますと、ハングリー精神と科学的教育法、両者が欠如していると私は見ております。この二つの原因のために平均点としては、やはり皆様からおしかりをいただくような英語教育といったようなことになっているのではないだろうかと思われます。
　その平均点を下げてしまうような英語教育の問題点ということに次に入らせていただきますが、それを今度は二つの観点から見させていただきたいと思います。一つは文化的観点、もう一つは学校教育の観点でございます。
　最初の文化的観点、つまりハングリー精神をそぐ社会的環境、そういうものが日本には存在すると私は見ております。幾つか理由がございますんですが、まず第一が国語教育、いわゆる日本語教育ということが言われますが、これは外国人に対する日本語教育ということを意味することが多いようですので、要するに日本人に対する日本語教育です。その国語教育が、村松先生がおっしゃってくださったようなコミュニケーションの指導を重視していない。漢字の指導とかそれから文学作品の鑑賞とか、そういったようなことはすばらしいことをされておられると思いますが、音声を使ってどのように正確に我々の意思を伝えるのかとか、相手の言うことをどのように間違わないように聞くのかといったようなことに関しては、余り国語教育で重視されていないと思われます。そのようなことが当然同じ言語である英語教育の分野にも影響を及ぼしてきているのではないか。
　それから、我々の生活の中で「雄弁は銀、沈黙は金」ということがよく言われるわけですが、これがまさに人から尊敬される人間というのは余りぺらぺらしゃべる人間ではないんだということ、そのようなこともやはり言葉を学ぶということに対する重要性ということを考えづらくしているというふうに私は思っております。
　それから次、三番目ですが、個性の尊重よりは協調性をとうとぶという我々の考え方もあります。コミュニケーションというのはやはり最終的には自分の意思の表明、自分の考えを他人にわかってもらうということなので、いわゆる個性ということを尊重しない限りそういうものの必要がなくなってしまうということが考えられると思うんです。相手が何かを主張されたときにここで私が何か言うとやはりこれは協調性が崩れる、だから黙っていましょうといったような気分があります。それはそれなりに大切なことなんですけれども、外国語教育に対する雰囲気づくりとしてはそれはやはりマイナスになる、こういうことでございます。
　おもしろい例が、例えば英語国の文化を吸収してきた英語教師がそのような形で教員室などで行動しようとしますと周りから白い目が集まります。やはり日本なんだから日本的な行動をするようにという無言の圧力がかかっているわけでございます。それから帰国子女に対する同級生の態度も同じなんです。帰国子女学級でまず第一になされることは何かというと日本文化への帰属である。つまり帰国子女の一風変わった行動を見て、そういうことをする民族、国民がいるんだということを認識するよりは、早く日本の文化に返るようにということを指導するんだそうですが、これも確かに我が国の中だけでの平和といいますか協調といいますか、そういうものを考えますと重要なことなんですけれども、それは外国語教育にとってはマイナスになっているといったようなことだろうと思います。
　そのほかに、例えば四番目としましては、善行を褒めるよりは失敗を責める風潮というのが我が国には多いと思うんですが、これなどもコミュニケーションと全然関係がないようで実は非常に大きな関係があるんですが、言葉を使ったコミュニケーションというのは正確なものというのはほとんどないわけです。
　今、私の申し上げているものを速記か何かされているのかもしれませんが、これをそのまま書いたものを見ますと文法的にはとんでもないものになっているわけなんです。英語も同じなんです。文法的に見れば実際の言葉というのは崩れているわけです。その崩れたものを正しくお互いに解釈してコミュニケーションというものは成立しているんですが、それを完璧にやらなくてはいけないということになりますともうこれはしゃべれなくなってしまうわけです。ですから、そういった善行を褒めるよりは失敗を責める風潮ということもコミュニケーションにとってはマイナスである。当然これは日本が島国であるということも外国語などを勉強する必要に対しては余り必要がないということを考えるもとになります。
　それから、日本が経済的に非常に発展をした。非常におめでたいことなんですが、そのためにいわゆる飽食の時代などと言われ、外国語を勉強するなどということに努力をしたり苦しんだりするようなことをしなくても何とか生きていける、食べていけるというようなこと、そういったようなこともマイナスになると思います。
　また、日本語教育の動き、これは英語など勉強しなくても日本語を外人に勉強してもらえばいいではないか、こういったような考え方に当然連なってくるわけですので、日本語を外国人の方に勉強していただきたい、これも大切なことなんですが、同時にそれがいつの間にかすりかえられて、だから我々は英語を勉強する必要はないんだ、外国人に日本語を勉強させよう、そういった動きになることは外国語教育にとってはマイナスである。
　このようなものが結局あわさりますと、数カ月前の朝日新聞の川柳に出ておりましたのですが、「ポチにしか聞いてもらえぬ英会話」と、こういう結果になってしまうわけでして、これはもう本当に今の日本の実情をあらわしているすばらしい川柳だと我々の側から見ると言えるわけです。言葉を学ぶということは難しいことなのですが、子供たちに、これでもかこれでもかといってそれを詰め込ませる英語教師というのは非常にかわいそうだというふうに私は思っております。ですから、まず第一に、文化的観点から見て日本には外国語学習、そういう意欲を持たせるための背景が欠けているというふうに私は見ております。
　その次、学校教育の観点からですが、これはもう端的に申しまして科学的教育法が欠如しているというふうに私は見ております。まず第一に目標が非常に不明確です。例えば指導要領などを読みますと、これはもう書いてあること自体には何一つ批判をすることができないような非常に立派なことが書かれてあるんですが、それならばそれを達成するために何をすればよいのか、そしてそれを達成すると何ができるのか、その辺になると非常にあいまいなんです。見かけと実質に非常に大きなギャップがあって、特に英語教師の間に、例えば実用派と教養派がありまして大きな派閥みたいなものを形成しまして、そしてお互いに相手を批判するわけですが、よく聞いてみますと、じゃ実用派というのは何をねらっているのか答えがないわけです。教養派というのは何をねらっているのか、もっと答えがないんです。全然自分たちはわからないけれども教養である、実用であるというような大きな二つの派閥があってお互いに何をやっているかはわからないといったようなことになっている、不明確な目標です。
　その次が教員の資質、これは村松先生もおっしゃっていただきました教員の資質の問題ですが、特にその養成法、実は私はその教員養成学部に勤めておりまして、ですからこれからは自己批判をするという形になるわけですが、これは私もう十年ぐらい前に朝日新聞の「論壇」というところに投書をしまして、教員の養成法こそが諸悪の根源であるといったようなことを申し上げたことがございますが、私自身そう思っております。その中身、何がいけないのかといいますと、まず第一に、もちろん養成科目の欠如です。コミュニケーションの手段としての英語を教えたい、そういう先生を育てるというには余りにも貧弱な講座構成から成り立っているわけです。英語科教員を養成するための講座というのは、現在英語学と英語教育と英米文学というこの三つの講座から成っ
ておりますが、コミュニケーションの能力を育てることのできる教員の養成にはこれでは全く足りません。人間とは何か、言葉とは何か、特に人間が行動で使う言葉とは何か、そういうことに対して学ぶための学科目、そういうものがほとんど含まれていないんです。人間とは何か、言葉とは何かを理解せずに先生になっていってしまう、そういったような形になっていると私は思っております。
　そういう問題点があることにすらもほとんど気づかないで、例えば音声英語、言葉を話したり聞いたりが大事なんだといったようなことを言いますと、じゃテープレコーダーで聞けばいいじゃないかといったような答えが返ってくるんですが、実は言葉というのはテープレコーダーで聞いても、私いつも言うんですが、言葉というのは宵待草のようなものなんだと。宵待草というのは、待てど暮らせど来ぬ人をという言葉がありますのですが、英語学とか言語学で学んだような正確な音を、単語を、文法を待っておりましても絶対に来ないんです。言葉というのは崩れているんです。その崩れたものを、例えば幽霊の正体見たり枯尾花のような、枯尾花を見て幽霊というふうにわざわざこちらでもって考えるような、そういうことができるような行動を養成しなくてはいげないんですが、そのようなことはとてもできないということになっております。
　それからもう一つ、これは、こういうところへ私お呼びいただきましたので特にお願いをいたしたいことなんですが、例えば教員養成学部の中にもいろいろな学科がございまして、数学とか理科とか家庭科とか、それから国語、社会科、英語とございますのですが、そのほとんどが今実験講座といいまして、研究のために一講座当たり約百万前後だと思いますが研究の予算をいただいております。その中で英語教員養成課程の講座のみが全部非実験講座といいまして、ほかの学科と比べて三分の一の予算しかいただいておらないわけでございます。これは別にお金のことだからそれだけで申し上げているんではなくて、例えば今コンピューターというものがほとんど何でも可能にしております。ところが、そのコンピューターが今できないものが何なのかといいますと、自然言語を扱うことなんです。自動翻訳ができましたとか自動認識ができましたとかいったようなことをよく言われますが、あれはもう本当のコマーシャリズムでございまして、正確な意味での人間が行うコミュニケーションなどというものはコンピューターにはできない、それが最終的にコンピューターにはできないものであろうと言われるほど言葉というのは難しいことなんです。ところが、その学科だけが非実験講座である、勉強しなくてもいいということになりますと、これはその養成科目の構造上の欠陥と同時に、やはり科学的教材の作成、科学的指導法の開発、科学的なテストの開発、そういったようなものが全然できないということになってしまいます。ですから、この辺もぜひお考えをいただきたいというふうに考えております。
　次に三番目、受験制度ですが、これは先生方ももう多分いろいろな場面でお聞きになっておられることで、私が言うまでもないとは思いますが、選抜制度であるがために、英語の必要なことをテストするというよりは、とにかく大学で受け入れることのできる人数だけに制限するための問題ですから、どんどん難しくなります。必要でないことをテストせざるを得なくなります。そのために、テストしなくてもいい問題がテストの問題に出てくるという結果になっております。ですから、選抜試験として英語を使っている以上、この問題はなくならないのではないかと私は思っております。この点に関しては解決策のところでどうしたらいいかということは申し上げさしていただきますが、選抜試験であるがための受験英語の問題というのはやはり非常に大きな問題であろうと思っております。
　この選抜試験というのが非常におもしろい現象を生んでおりまして、一つの例で言うならば、ある高等学校では外国語教育に対して理想的なことを考えておりまして、ネーティブスピーカー、つまり外国人を使いまして、英語会話などというのは外国人と一緒に勉強しておったんだそうでございます。そうしたら、つい一、二年前に東京大学でございますが、東大の方でヒアリングを入学試験に導入すると決定されたそうです。これは我々にとっても非常にありがたいことでして、東大という、そういう大学でヒアリングのテストをするということであれば高等学校でもそういうことを教えなくてはいけないということになるんですが、それが実はとんでもない結果をもたらしているんです。どういうことかといいますと、ヒアリングのテストを行うということであるならば、これは多分テープレコーダーでやるんだろう。そうすると、今まで外国人に来てもらって教えていただいていたけれども、今度はテープで教えないと困るということでテープに変えてしまった。こういう何か笑っていいのか泣いていいのかわからないような、これほど大きな影響を受験英語というのが与えているということでございます。
　そのほか、細かいことといたしましては時間不足の問題があります。これはいわゆる三時間制ですね、今まで四時間ないし五時間公立中学校で教えていたものが、今では三時間しか使えなくなってしまったということで、多くの教師が嘆いているんですけれども、私はそのようなことは一切問題にしておりません。実はある研究によりますと、英米人が言葉に囲まれている時間というのは一週間に約八十時間だそうでございます。そうしますと、八十時間と三時間の差、または先生方が欲しい欲しいとおっしゃっているような五時間との差を見ましても十分の一にも満たないわけです。ですから、このような数字からいいますと、学校教育の中だけで外国語が使えるようになると考えることは期待過剰なんです。外国語教育というのは教室の中でそれでは何をすればいいのかと申しますと、要するに、ああ、外国語を勉強するというのは楽しいんだな、必要なんだな、それじゃうちでもやってみよう、こういう気持ちを先生が生徒に持たせる、そうなったとき外国語教育は初めて成功すると思うんです。それは英米人と同じだけの時間を外国語の学習に使う必要は全くないと思います。しかし、とにかく教室の中だけで外国語教育が成功すると思うのは間違いだと私は考えております。
　あともう一つ、問題点の中でどうしても言わせていただきたいことはピンチヒッター的思想の誤りでございます。これはいわゆるＬＬ、ランゲージラボラトリーと言われるものの採用と外国人教員の採用における考え方ですが、日本人英語教師が発言が下手だからＬＬを導入する、日本人英語教師がこういう場合に何と言ったらいいかわからないから外国人教師を採用する、こういったやり方で外国人教師を採用しますと、生徒は、英語の専門家である先生ができないのにどうして我々が英語の達人になれるんだ、こういったような考え方を持ちまして絶対にやる気など起きないんです。英語の先生がたとえ日本人でありましても、足の短い、髪の毛の黒い人間が英米人と対等に言うべきことが言えるということを見せて、初めて、よし、私も僕もああなってみたいということになるんだと思うんです。ですから私は、ＬＬとか外国人教師には期待したくないんです。日本人教師をまともにしたいんです。そういったような考え方で解決策の方を考えていきたいと思います。
　それで解決策は、私は一言で申しますと言語工学という考え方で英語の教師を育てないと解決はできないのではないかというふうに考えております。それはどういうことかと申しますと、まず第一に歴史的に考えますと、英語教育の中で発言などの指導が難しいのでということでテープレコーダーとか、その場面を見せるのがなかなかできないからということでビデオテープレコーダーが入れられたりしました。こういうものを視聴覚教育と言いました。しかし、こういうものを入れたとき相手が、学生が人間であるということをほとんど考えなかったんです。それではいけないという
ことで教育工学という考え方が入りまして、学習の理論に合った、相手が人間なんだから人間に言葉を教えるというのはこういうことなんだということを強調した教え方を考えようという方向に変わりました。
　しかし、私はそれでも足りないと思います。確かに必要な情報は視聴覚教育で与えてほしい、学ぶ人は人間である、そういうことを認めてほしい、しかし同時に、言葉とは何なのか、コミュニケーションで使われている音声による言葉とは何なのか、そういうことをもっともっと科学的に勉強した教師に英語を教えてほしい、そういうもののすべてを含めたものを私は言語工学と申しております。
　それで、その言語工学ではどういったようなことをするのかというと、まず第一にシステム的思考を導入してほしい。システムというのは、一番先に考えられることが目標の明確化。先ほどから申し上げておりますように、英語教育の中にはただいま余り明確な目標がございません。しかし、学生の希望、企業の希望等をアンケートなどを通して調べてみますと、約八〇％の生徒が言葉による英語を勉強したいと明確に述べてくるんです。ところが、現実には学校で行われている教育の八〇％が翻訳授業なんです。つまり本に書かれてあるものを日本語にかえるといったようなこと、このギャップ、これは何とかしてやはり学習者の望む形に早く変えていかなければならないのではないかと思っております。
　そうしますと、何をしなければならないかと申しますと、私の考えでは、英語教育というのはチームで行うしかできないのではないかと。先ほど私は日本人教師の役割が大事だと申しますした。これは確かに建築における大工の棟梁のように一番重要な役割を日本人教師が担ってほしいんですが、しかし同時に、この外国語教育に関連するもののチームには日本人教師、学習者、外国人教員、機器、友人、これだけのもののすべてが利用されない限り村松先生がおっしゃるような教育というのはできないのではないか。日本人教師は何をするかといいますと、マネージャーとかコンサルタントとかスターター、いわゆる自動車のセルモーターのような働きです。子供たちに、ああ、英語というのは勉強すべきなんだな、勉強するとおもしろいんだな、こう思わせるのが日本人教師の役割。学習者は自動車のエンジンだと思っております。学習者なしに英語教育というのは成り立たないんです。ですから、とにかく学習者がやりたいと思うような気持ちに日本人教師にさせていただく。そうなったときに外国人教員はインフォーマントとして、またモデルとして必要な情報を提供していただく。外国語教育のための機器、テープレコーダーとかコンピューター・アシステッド・インストラクションとを言われますようなものがいわゆるスタントマン、インフォーマントのような形、つまり学校の先生はどうしても一週間に四、五時間しか学生と一緒にいられないわけですから残った時間を機械で補う、それを生徒が一人でやりたいと思うような気分になる、そういった形をつくり上げないと時間不足は解消できないと私は思っております。
　それから友人ですが、言葉というのはあくまで人間対人間で使われるものですから、最終的には人間同士でのいわゆるスパーリングパートナーのような役割を果たす形がとられないと英語教育というのはまともなものに育たないのではないかと思っております。
　　　〔会長退席、理事坂野重信君着席〕
ボクシングの選手を育てるにもスパーリングパートナーは必要です。野球をするにもピッチングマシーンというようなものが必要です。ですから英語教育でこういうものは不必要だということは考えられないと私は思っております。
　その次ですが、この日本の文化に英語教育が必要だとか、そういったようなことを思わせるものがないというようなことがありますので、例えば帰国孤児による外国の話、それから企業人による今日の国際化へのせっぱ詰まった状況の説明とかいったようなことを英語教育の世界にもぜひお話をいただくような機会をつくっていただければいいのではないかと思っております。
　それから、教員養成法の改善に関しましては、養成科目にコミュニケーション科学とか心理言語学、音声学、文化人類学、比較文化、そういったようなものをぜひ含めていただきたいと思っております。
　時間がありませんのでもう一つだけ申し上げさしていただきます。外国人教師の件ですが、私は、中学校、高等学校に外国人教師を入れていただくことも大切だと思いますが、教員養成学部にこそ外国人教員をもっと多く入れていただきたいと思います。そうすることによって英語を恐れない教員をつくる、そのことが一番これからの英語教育にとって大切なことではないかと思っております。生徒の前で日本人でも英語が使えるんだと、これほど英語を使うということは楽しいんだということを日本人教師が示せるような、そういう教員をつくるのはやはり英語教員養成課程に外国人が入って、教師の半分ぐらい外国人教師でもいいのではないかと私は思っております、教員養成学部の教員ですね、英語科の教員です。そんなふうに私は思っております。
　あと二、三申し上げたいことございますけれども、時間ですのでもし御質問があればその辺でお答えさしていただきます。