Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○中根委員　児童手当制度というものは本当に、創設から見てみると、変遷に次ぐ変遷を繰り返していて、これは変遷といいますか朝令暮改と言っても過言ではない、迷走を繰り返していると言ってもいいような気がします。
　そういった中で、児童手当が創設されてから合計特殊出生率は、児童手当が創設されたのが昭和でいうと四十七年、この年が合計特殊出生率は二・一四、ここからいろいろな制度の変更はあったんですけれども、二・一四から上がった試しがない。一貫してその数字は下がり続けていって、平成十四年には一・三二にまでなってきているんですね。
　これについて、平成十二年の四月の十二日に、国会答弁でもやはり認めているんですね。松本純さんという方、どこの政党の方かわかりませんけれども、松本純議員さんに当時の真野章厚生省児童家庭局長、今の社会保険庁の長官でしょうか、政府参考人として、「正直申し上げまして、今回の改正でストレートに出生率が上昇するかということにつきましては、家族手当制度、児童手当制度が出生率を引き上げるかどうかということについては、出生率についてはいろいろな要素が絡んでおりますので、この制度との因果関係ということにつきましては、海外の調査研究を見ましても、効果があるという研究もございますし、効果がないという研究もございまして、なかなか一概にはお答えをしにくいところでございます。」というふうに、当時の真野厚生省児童家庭局長さんもこの児童手当の出生率回復、向上、少子化対策については大いなる疑問を呈しておられるわけで、このことの反省が、あるいは総括が、児童手当というものに対してきちんとした検証がされないまま、参議院選挙に向けて、少しこの辺でお金を、お小遣いを与えておけば自民党さんの方に投票してくれるかな、公明党さんの方に投票してくれるかなというような、もしそういういかがわしい思いがあったとしたならば、これはばらまきというふうに言わざるを得なくなっちゃうわけなんですけれども、今回の改正で出生率の回復というものにどの程度の自信を持っておられるのでしょうか。
○坂口国務大臣　いろいろのお話がございまして、先ほどの現金給付の妥当性につきましては、これはいろいろ我々の方もアンケート調査その他やっているわけでありまして、それを見ますと、やはり子供さんのある家庭とそうでない家庭とではかなりな違いがございます。
　いろいろの調査をやっておりますけれども、子供のいる家庭におきましては、この効果というもの、妥当性というものに対しまして、約七〇％の賛成があるということでございます。したがって、民主党さんも、先ほど中学校卒業まででございますか、十八歳まででございますか、政策としてお取り上げになっているんだというふうに私は思っております。先ほどお聞きしたところでございます。
　先ほども少し申しましたとおり、少子化対策として何が一番大事かということは、これはもう少し科学的な調査、科学的な検討というのが私は必要だというふうに思っております、何を一番優先すべきかということにつきましては。それによって、今後、いろいろの組み合わせではあるというふうに思いますけれども、その中で何を優先していくかということが大事だというふうに私は思います。
　私、スウェーデンに参りまして、スウェーデンでいわゆる少子化対策としてさまざまなことを行っている。スウェーデンにおきましては、どの政策をしたら最も効果があるかという詳細な検討もしておみえになるわけであります。そこで、私が、何が一番効果がありますかというふうに聞きましたら、それは家族手当だというふうにおっしゃった。児童手当とは若干違うというふうに思いますけれども、家族手当。それは、もう少し年少者と申しますか、生まれましてから三年以内とか小学校に入る前とかという若干低いところにウエートがあるように私はお聞きいたしましたけれども、しかし、そうしたことが非常に少子化対策としては効果がある、最も点数が高いということを言っておみえになる。ここは、そういう政策を導入して、しかし、導入したけれども思うように上がらなかったというときには、なぜ上がらなかったかということについてのまた検証をしておみえになるわけであります。
　日本は、なかなか基礎的なデータが今までなかったものですから、そこまでいかなかったのですけれども、ぼつぼつそういうことを行って、何を一番優先すべきかということを考えなければならない時期に来ているというふうに思っておりますので、今後そうしたことについては、ひとつ省の方もしっかり取り組んでいくべきだということを今言っております。
　この児童手当につきましては、そうした御家庭の中のいろいろの御意見を聞けば、それはやはりそれなりの効果がある、やはりここは継続をしてほしいという御意見が多いことは事実でございます。
　だから、大きな柱は三つか四つでございます。一つは、やはり働きやすい環境にそれは使ってほしいというのが一つ。一つは経済的な理由でございます。それからもう一つは、やはり保育所等の充実といったようなことが挙がってきている。働く環境、保育所、幼稚園、それから経済的な支援、これは、やはりいつ聞きましてもこの三つが主な柱でございます。働いておみえになります女性の中には、どちらかといえば経済的理由よりも働きやすさということに御賛成になる方が多いということも事実でございます。いろいろ、それぞれの環境によりまして違いはございますけれども、やはり一つの柱であるというふうに思っております。
○中根委員　確かに、あるものがなくなってしまえばそれは大変ですから、もう生活の中に織り込んでいますので、五千円なりとも一万円なりとも。しかし、今度、例えば小学校の一年生、二年生、三年生を持った親御さん御夫婦が、いや、児童手当、この四月から自民党や公明党さんのおかげで一万円もらえるようになったよ、五千円もらえるようになったよ、では、ちょっと今晩あたり頑張って、二人目の子供でもつくってみようかねなんという話になると思いますか、これ。インセンティブというふうに、そういう言葉をよく使われますけれども、この額で、子供をふやそうとか、よかったね、助かったねという、本当にその額になるとはとても思えないんですけれどもね。
　どうせなら、もっと、例えば、今一・三二とかあるいは一・二九とかというふうに言われているぐらいなんですから、二人目あたりにどんと出すとか、三人目まで行き着くまではなかなか大変ですから、一人目から二人目の間に大きな壁が、ハードルがあるような感じがしますので、二人目あたりに、どうせ出すならどんと出すとか、何かめり張りのきいたといいますか、今までとちょっと違った視点で児童手当というものを考えていかないと、今も大臣おっしゃいましたように、検証するということがやはり大事だと思うんです。
　今まで余りにも検証されなさ過ぎた、政治によって左右されて、本質的なところが忘れかけられてしまっていたのではないかなというふうに、この児童手当については思わざるを得ないんですけれども、子供のある家庭では七〇％の方が評価をしている、ない家庭のアンケート調査、今お持ちだったみたいですけれども、どうなんですかね、ちょっとお聞かせください。
○坂口国務大臣　四八％でございます。
○中根委員　四八％という数字をどうとらえるかなんですけれども、子供のない家庭というのが結構僕の周りでも、子供がいらっしゃる家庭は三人、あるいは僕の同級生では四人というのも何人か実はいるんですけれども、三人とか四人とかいても一・三幾つということは、ゼロを何とか一とか二に持っていかないといけないと思うんですね。そこが大事なところだと思うんです。
　そうすると、ない家庭が四八％しか評価していないということは、やはりもう少しこの評価を高めないといけない。女性が結婚をしたり働きに出たりする機会費用に見合う、そういう児童手当制度に、本当に意味のあるもの、有効なものにつくりかえていく必要があるか、もしくは、子育て支援事業、保育所とか幼稚園の預かり保育とか学童保育とか、そういったものにある意味では集中的に特化して投資をして、ある一定の期間、もう思い切って保育所をふやしたよ、思い切って子育て支援政策やりましたよと、あっちこっちあっちこっちに、児童手当も、これも、あれも、これもというんじゃなくて、そういった期間も思い切ってやる必要があるのかもしれないなというふうにも思わせていただいております。
　それで、児童手当についてもう少しやってみたいと思うんですけれども……（谷畑副大臣「先生、先ほどの、宿題をもらったので」と呼ぶ）そうですか。積立金ですね。ではちょっとお願いします。
　　　　〔福島委員長代理退席、委員長着席〕
○谷畑副大臣　先生の先ほど宿題をいただいた件でありますけれども、予算書二百二ページの、積立金より受け入れ百二十七億円の話でございますけれども、企業の児童手当の積立金というものは、率によってとっているという関係上、積立金というような形でいわゆる決算書には記入をしているわけでありますけれども、その年ごとに児童手当で支出をしていくわけでありますので、その支出の分をどうしても補てんしなきゃならぬ、そういうことで、いわゆる歳入不足を補うために受け入れておるということでありまして、現在、平成十四年度では残高は六百九十五億円があるということであります。これは決算書に出ておるということであります。
　そして、それだけのお金があるんだったら障害者の支援費に使ったらどうだという話ですけれども、これはもう先生御存じのように、それは流用できないということになっております。また、障害者の支援費の問題については、今議論されたりして、来年の介護保険等含めての中にという、こういう議論も今行われておりますけれども、大いに議論しながらどうしていくかということが非常に大事じゃないか、こういうふうに思っています。
○中根委員　剰余金ということで、余って、それがそのまま翌年度に積立金名目で来るのであれば、支援費の方に裁量的に回してもというふうなことを申し上げたのであって、積立金としてそういう形で積み立てられているのであれば、それはもう目的外に使うことは、法律、例えばこのスペシャルオリンピックのあれみたいな感じで、なかなか難しいのかもしれません。
　この積立金の明細表、どうしてこの予算書に載っていないんでしょうか。
○谷畑副大臣　財務省と検討しながら、前向きにきちっと予算書に載せられるよう努力をしていきたい、こういうことであります。現在は載っていなくて、決算書に出ておるということでございます。
○中根委員　これは、財務省と検討して努力しないと載せられないものなのか。多分もともときちんと載せなきゃいけないんだろうなというふうに思いますし、どうせ国会議員も国民も予算書なんてそんなに見ないからというような勘ぐりがもしそこにあったとするならば、それはやはり、そういった思い上がりみたいなものがむだ遣いにつながる、いろいろな汚職事件につながっていくという、アリの一穴になりかねないわけですので、そういったところは、見ても見なくてもというわけではありませんけれども、必ず国民が見ているんだという思いで一つ一つのことを丁寧にお仕事していただかなくてはいけないとお願いをさせていただきます。
　児童手当なんですけれども、児童扶養手当とか、それから今度マクロ経済スライドとか、いろいろ問題になりましたけれども、年金の支給には物価スライドというものがあるんですけれども、この児童手当というものについては、物価スライドという考え方、まあ、物価スライドする前にどんどんどんどん制度が変わっていっちゃうものだからあれなんですけれども、物価スライドという考え方はないんでしょうか。どうなんでしょうか。
○坂口国務大臣　その制度は取り入れておりません。物価スライドという制度は取り入れておりません。
○中根委員　経済的な援助をするというか、そのことによってということであれば、やはり価値が目減りをしてはいけませんので、物価が上がれば、やはりその価値を保つためにスライドをして引き上げていくというようなことは、この児童扶養手当にはある、年金にもある。どうしてここだけないのかな。まあ、ここだけかどうかわかりません、ここにはないのかなというふうに思いますけれども、これ、ないということは実際今教えていただきましたけれども、なぜないんでしょうか。
○坂口国務大臣　それは、必要なときには、額の引き上げということをまた法律でお願いするということだろうと思います。
○中根委員　年金も百年を視野に入れて考えているわけですが、年金が百年を考えるにはやはり出生率というものもいろいろ考えて、出生率が違ったらどうなるという議論もあるわけですから、その出生率を回復させるための一つの貴重なツールといいますか手段、政策としてこの児童手当というものをとらえておられるんだろうと思いますので、中長期的に考えて、その都度ばさっばさっと上がっていけばそれはいいんですけれども、それだと、ばらまきになったり、政党の政策、選挙によって左右されてしまうということもあるものですから、これは物価にスライドさせていく、そういう仕組みも考えてみてもいいんじゃないかなというふうに思うんですけれども、それはないということなんですね。
　もう時間が少なくなりましたので、ちょっと話題を変えます。
　児童手当につきましては、ことし、もうこれで法律は衆議院については終わっちゃったものですからね。だからこんなちんたらした言い方をしているんですけれども、僕は。しかし、参議院の審議、まだこれからありますし、しっかりと検証して——採決されちゃった後なものですから本当に残念なんですけれども、強行採決されなければ、その前にこういったことできちんと議論していきたかったんですけれども。
　あのとき、どうして理事会も開かれずに、自民党や公明党の皆さん、この厚生労働委員会を開いちゃったんでしょうか。どうして民主党と児童手当のことを一緒に議論しようとしなかったんでしょうか。本当に議論の機会を奪われてしまって残念でならないんですけれども。
　児童手当は、効果は少ないとはいっても、やはり現金としてもらえるものはありがたいものですから、これは楽しみにしていらっしゃる方もあるわけですが、だからこそ、もっとしっかりこの法律が採決される前に議論したかったなという、そういった意味で、国会のルール、約束事をきちんと守ってもらえれば、私ども一期生の、よく国会のルールというか、そういうことがわからない者でも、右往左往しながらも、質問の機会だけは与えられたんだろうなというふうに思って、少し、やはり委員長、これからもまた、委員長のうそが、委員長が未納問題でうそをついたものですからこういうことになっちゃったんですよ。やはり、うそはみんなに迷惑かけるんですね。一つのうそを繕うために、二つ目のうそをついたり三つ目のうそをついたりということになっていっちゃうわけですから、ここはやはり、もうこれからはうそをつかないということで、改めてお願いをしておきたいと思います。
　前回の厚生労働委員会と、それから決算行政監視委員会でもお尋ねをした日本パラリンピック株式会社のことについてなんですけれども、日本パラリンピック委員会、日本障害者スポーツ協会の責任者が北郷さんという方であるということは皆さん御案内のとおりで、その北郷さんの高校時代、東大時代の同級生が日本パラリンピック株式会社というものをつくって、そこが障害者向けの郵便制度、特別割引制度を使って、本当だったら百二十円ぐらいかかるものを割引の八円で郵便物を送っていた。そういった制度を悪用して日本パラリンピック株式会社はお金もうけをして、それを日本パラリンピック委員会の方に寄附金としてというような構図をつくろうとしておられるわけなんですけれども。
　そのことについて、六月二日付で、厚生労働省社会・援護局の障害保健福祉部企画課長名で、財団法人日本障害者スポーツ協会会長あてに「日本パラリンピック株式会社との関係の整理について」ということで、これは大臣も御存じですよね、このことが出たのはね。これで、日本障害者スポーツ協会と日本パラリンピック株式会社との関係について「速やかに整理を行い、資金調達に関する透明性の確保等所要の措置を講ずるとともに、その結果について平成十六年七月末日までに報告願いたい。」というふうにありますので、本当はすぐにでもこれは整理して御報告いただきたいわけなんですが、こういったものが出ておりますので、七月の末日までお待ちをするということで。
　日ごろ私たちの目がなかなか行き届かない、行政も光が当てられない、そういった障害者のいろんな特典とか割引とか、あるいは障害者スポーツという美名を悪用して、金もうけをしたり自分の立場をよくしたり、それが将来勲何等、今は何等と言わない、立派な叙勲につながっていったりということをもくろんでやっていらっしゃる方がいるとするならば、一番弱い人の立場に立たなきゃいけない人たちが一番弱い立場におられる方々を食い物にして金もうけをしている、こういったことがあっては絶対にいけない、このことだけを最後に申し上げて、それと、悪いことはいけない、委員長のうそが今回のすべての行き違いの原因であったということを指摘して、やっぱりうそだけはいけない、そういったことをやっぱり確認し合って、委員長も冒頭そういうふうにおっしゃったわけでありますので、そのことを確認し合いながら、質問時間が来てしまいましたので、終わらせていただきます。失礼いたしました。
○衛藤委員長　次に、社会民主党・市民連合所属委員の質疑に入ることといたしておりましたが、質疑者の通告が得られません。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後二時四十三分散会
平成十六年六月五日（土曜日）
　　　午前零時十一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第二十八号
　　平成十六年六月五日
　　　午前零時十分開議
　第一　厚生労働委員長国井正幸君解任決議案（
　　藁科滿治君外十名発議）（前会の続）
　第二　国民年金法等の一部を改正する法律案（
　　内閣提出、衆議院送付）（前会の続）
　第三　年金積立金管理運用独立行政法人法案（
　　内閣提出、衆議院送付）（前会の続）
　第四　高年齢者等の雇用の安定等に関する法律
　　の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院
　　送付）（前会の続）
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　一、日程第一
　一、仮議長の選挙
　一、議長不信任決議案（藁科滿治君外十二名発
　　議）（委員会審査省略要求事件）
　一、本決議案の議事における趣旨説明、討論そ
　　の他の発言時間は一人十分に制限することの
　　動議（金田勝年君外一名提出）
　一、事務総長川村良典君不信任決議案（藁科滿
　　治君外十名発議）（委員会審査省略要求事件
　　）
　一、厚生労働大臣坂口力君問責決議案（藁科滿
　　治君外十三名発議）（委員会審査省略要求事
　　件）
　一、本決議案の議事における趣旨説明、討論そ
　　の他の発言時間は一人十分に制限することの
　　動議（金田勝年君外一名提出）
　一、日程第二より第四まで
　一、三案の議事における討論その他の発言時間
　　は一人十分に制限することの動議（金田勝年
　　君外一名提出）
　　　　　─────・─────
○議長（倉田寛之君）　これより会議を開きます。
　日程第一　厚生労働委員長国井正幸君解任決議案（藁科滿治君外十名発議）を前会に引き続き議題といたします。
　これより本決議案の採決をいたします。
　浅尾慶一郎君外九十三名より、表決は記名投票をもって行われたいとの要求が提出されております。
　現在の出席議員の五分の一以上に達しているものと認めます。
　よって、表決は記名投票をもって行います。本決議案に賛成の諸君は白色票を、反対の諸君は青色票を、御登壇の上、御投票を願います。
　議場の閉鎖を命じます。氏名点呼を行います。
　　　〔議場閉鎖〕
　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　〔投票執行〕
○議長（倉田寛之君）　速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。──速やかに御投票願います。
　投票漏れはございませんか。──投票漏れはないと認めます。投票箱閉鎖。
　　　〔投票箱閉鎖〕
○議長（倉田寛之君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　二百三十二票　　
　　白色票　　　　　　　　　　　　百一票　　
　　青色票　　　　　　　　　　百三十一票　　
　よって、本決議案は否決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（倉田寛之君）　これにて休憩いたします。
　　　午前一時四十四分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午前四時二十一分開議
○副議長（本岡昭次君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　これにて本日は散会いたします。
　　　〔副議長退席〕
　　　　　─────・─────
　　　〔議長着席〕
○議長（倉田寛之君）　先ほど副議長が散会を宣告いたしましたが、これは本院規則第八十二条の規定に反し、無効でありますので、会議を続けます。
　藁科滿治君外十二名から、議長不信任決議案が提出されております。
　本決議案は、直ちに審議を要するものでありますが、私の身上に関するものであり、また、本岡副議長にも事故があるものと認めざるを得ないので、議事を進めるためには、まず仮議長を選挙することになります。
　その準備のため、これにて休憩いたします。
　　　午前四時三十三分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午前七時三十九分開議
　　　〔事務総長川村良典君議長席に着く〕
○事務総長（川村良典君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　国会法第二十二条第二項の規定により、私が議長の職務を行います。
　これより仮議長の選挙を行います。
　投票は無名投票でございます。議席に配付してございます無名投票用紙に被選挙人の氏名を記入して、白色の木札の名刺とともに、御登壇の上、御投票を願います。
　氏名点呼を行います。
　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　〔投票執行〕
○事務総長（川村良典君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　百四十九票　　
　名刺の数もこれと符合いたしております。
　本投票の過半数は七十五票でございます。
　　竹山裕君　　　　　　　　　百二十九票　　
　　吉岡吉典君　　　　　　　　　　二十票　　
　よって、竹山裕君が仮議長に当選せられました。
　　　〔拍手〕
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔参事　仮議長竹山裕君を演壇に導く〕
○事務総長（川村良典君）　ただいま仮議長に当選せられました竹山裕君を御紹介申し上げます。
　　　〔拍手〕
○竹山裕君　ただいま仮議長の指名を受けました竹山裕でございます。よろしく。（拍手）
　　　〔仮議長竹山裕君議長席に着く〕
　　　　　─────・─────
○仮議長（竹山裕君）　この際、お諮りいたします。
　藁科滿治君外十二名発議に係る議長不信任決議案は、発議者要求のとおり委員会審査を省略し、日程に追加してこれを議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○仮議長（竹山裕君）　御異議ないと認めます。
　よって、本決議案を議題といたします。
　金田勝年君外一名から、賛成者を得て、
　発言時間一人十分に制限することの動議が提出されました。
　これより本動議の採決をいたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○仮議長（竹山裕君）　過半数と認めます。
　よって、本動議は可決されました。（拍手）
　まず、発議者の趣旨説明を求めますが、在席しておりませんので、これを省略いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○仮議長（竹山裕君）　御異議ないと認めます。
　　　　─────────────
　　　〔議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○仮議長（竹山裕君）　本決議案に対し、討論の通告がございます。順次発言を許します。久世公堯君。
　　　〔久世公堯君登壇、拍手〕
○久世公堯君　私は、自由民主党、公明党を代表して、倉田議長不信任決議案に対し、断固反対の討論を行います。
　そもそも、この決議案は何を意味するものでありましょうか。
　厚生労働委員会の採決結果を受け、その後の野党各党の諸君の意見も十分に聴取した上で、議院運営委員長との協議をされて本会議の開会を決定したものであります。この間の議長の手続には何の問題もありません。
　ましてや、今回の厚生労働委員会における年金法案の審議は、野党の諸君の質疑時間を十二分に取って、委員会審議時間も衆議院を上回っており、さらに衆議院では実施されなかった公聴会も横浜で開会するなど、委員会所属の各委員が真摯に年金改革に取り組まれ、その結果、採決されたものでございます。
　これらを受けて本会議を開会することが、どうして議長不信任につながるものでありましょうか。正に、法案の成立を阻止するための理不尽極まりない決議案であります。
　委員会で十分な審議を経て可決した法律案が本会議に上程され、成立に至るのは議会運営の基本であり、この過程に異議を唱える行為は、議員自らをおとしめるものと断ぜざるを得ません。
　二十代で千葉県議会に席を獲得し、全国最年少の県会議長を経験され、国政に転じられてから二十有余年、予算委員長を始めとして数々の重責を担ってこられました倉田議長は、その高潔なるお人柄、高い識見に異論を挟む余地もなく、平成十四年四月二十二日、与党だけではなく、野党第一党である民主党の推挙もあって参議院議長に就任されたのであります。
　就任後、井上前議長が設置されました各会派で構成される参議院改革協議会を終始リードされ、全会派同意を得て、本院の長年の懸案であった決算審査の充実を図り、決算の会期内処理を実現されました。
　さらに、今年度、特にＯＤＡについて詳細な決算審査を実施するために、当院から調査団を派遣するための予算を獲得されました。
　このように国権の最高機関たる参議院の向上のため御尽力されてこられましたことを、私は満場の議員すべてが認めておられると確信するものでございます。
　党派、会派を超えて熱心に参議院の改革に取り組んでこられた倉田議長に対する不信任決議案は、年金法案成立阻止のための一手段にすぎないのであります。
　かような方便を弄する野党の諸君の猛省を求め、権威ある本院議長にこのような言い掛かり、無礼千万としか言いようのない決議案は、良識を持って即刻否決すべきものであると訴え、反対討論を終わります。（拍手）
○仮議長（竹山裕君）　大江康弘君は在席しておりませんので、棄権したものと認めます。
　井上哲士君。
　　　〔井上哲士君登壇、拍手〕
○井上哲士君　私は、日本共産党を代表して、ただいま議題となりました倉田寛之参議院議長不信任決議案に断固賛成の討論を行います。
　倉田議長は、一昨年の議長就任に際して、「公正無私を旨として、議院の正常かつ円満な運営を図り、もって本院の権威の高揚と使命達成のため、全力を尽くす」と言明されました。ところが、一昨日の厚生労働委員会での野党の質疑権を一方的に打ち切っての年金法案の強行という与党の重大な瑕疵を放置し、野党の繰り返しの申入れを無視し、年金法案採決のための本会議を職権で公報掲載したことは、公正無私、議院の正常かつ円満な運営という自らの言明に真っ向から反する議会運営であり、議長不信任は当然であります。
　厚生労働委員会における事態は、三会派の質問時間を残したまま、与党委員の質問中に与党委員からの打切り動議が出され、採決なるものが強行されるという重大な暴挙であります。
　強行の当日まで厚生労働委員会では与野党の真摯な委員会の議論が重ねられてきました。当日の朝の理事会でも、午前中の四人の一般質疑、午後の六人の総理に対する質疑、その後の二人の一般質疑を行うことを与野党で合意していたのであります。ところが、公明党議員の質問が終わって我が党の小池議員の質問が始まる直前に、自民党の議員が突然に質疑を打ち切って直ちに採決する動議なるものを読み上げ始め、国井厚生労働委員長がこれを理事会に諮ることなく唯々諾々と取り上げて強行したのであります。
　その後に予定されていた我が党の小池議員、社会民主党・護憲連合の福島瑞穂議員、無所属の西川きよし議員の質問権を乱暴に剥奪したのであります。理事会で与党の提案によって与野党一致して確認した日程を与党が一方的に問答無用で委員会質疑の途中で打ち切り、国会議員に与えられた最も重要な権能である質問権を奪い去るというのは、議会制民主主義の乱暴な破壊行為であると言わざるを得ないのであります。このようなことを許すならば、少数党の声を切り捨てる言論封殺国会にならざるを得ないのであります。
　倉田議長は、日本共産党、民主党、社会民主党・護憲連合の国対委員長が、採決は無効であり、委員会に差し戻すべきであり、本会議は開くべきでないとの申入れに対して、何ら瑕疵はないと報告を受けていると述べました。しかし、強行の現場に同席した小泉総理も、もっとお静かに淡々とやればよかったんですけどねと、極めて乱暴に行われたことを認めました。さらに、当の国井厚生労働委員長自身が、共産、社民の質問が終わってからの方がよかったかなという思いもあると、問題があったことを自ら認めているのであります。
　さらに、与党から提案があり、野党も一致して要求していた中央公聴会はいまだ開催をされておりません。一日の理事会で自由民主党の理事も、中央公聴会の開催の重要性については野党と共通の認識だと述べられておりました。直前の理事会でも野党一致して要求しており、引き続き理事会で協議中でありました。これを乱暴に打ち切って、どうして瑕疵がなかったと言えるでありましょうか。
　その上、強行後の議院運営委員会理事会において、野党が厚生労働委員会での野党議員の質問時間を剥奪したことの理由を求めたのに対して、自由民主党の理事からは一般的には説明付かないと、説明不能となりました。にもかかわらず、年金改悪法案の本会議上程を提案し、議長は職権でその開催を公報掲載し、本会議のベルを押したのであります。こうした議長の行為は、議員の最も重要な権能の一つである質問権を剥奪するという重大な民主主義破壊の最大の暴挙を、本来、議会制民主主義の擁護者となるべき議長が追認するということにほかなりません。
　倉田議長は、何よりこのような重大な民主主義破壊の行使を是正し、正常かつ円満な議院運営を行う責任を負っているのであります。先例を見ても、与党による採決の強行のような不正常な議事運営が行われた際には、歴代の議長は、正常化に向けて与野党の仲介やあっせん案の提示、議事の委員会差戻しなどの努力を誠心誠意行ってきたのであります。一九九九年の前回の年金制度改悪の際にも、衆議院の委員会で強行が行われ議事が空転したときには、当時の伊藤衆議院議長は議事を委員会に差し戻し、さらに補充的質疑、参考人質疑を行うなどの裁定案を提示し、正常化に道を開いたのであります。
　歴代の議長が行ったこのような不正常な事態を是正する努力を一切することなく、質問権を奪ったことについて、国井厚生労働委員長から一切の事情を聴くことをせず、強行を追認した倉田議長に議長の資格は全くありません。議長不信任は全く当然であります。
　このことを重ねて強調して、私の賛成討論を終わります。（拍手）
○仮議長（竹山裕君）　これにて討論は終局いたしました。
　　　　─────────────
○仮議長（竹山裕君）　これより本決議案の採決をいたします。
　本決議案の賛否について、投票ボタンをお押し願います。
　　　〔投票開始〕
○仮議長（竹山裕君）　間もなく投票を終了いたします。──これにて投票を終了いたします。
　　　〔投票終了〕
○仮議長（竹山裕君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　百四十八票　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　　二十票　　
　　反対　　　　　　　　　　　百二十八票　　
　よって、本決議案は否決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
　　　〔仮議長退席、議長着席〕
○議長（倉田寛之君）　藁科滿治君外十名から、委員会審査省略要求書を付して、事務総長川村良典君不信任決議案が提出されました。
　お諮りいたします。
　事務総長川村良典君不信任決議案は、発議者要求のとおり委員会審査を省略し、日程に追加してこれを議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（倉田寛之君）　御異議ないと認めます。
　よって、本決議案を議題といたします。
　まず、発議者の趣旨説明を求めますが、在席しておりませんので、これを省略いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（倉田寛之君）　御異議ないと認めます。
　　　　─────────────
　　　〔議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（倉田寛之君）　これより本決議案の採決をいたします。
　本決議案の賛否について、投票ボタンをお押し願います。
　　　〔投票開始〕
○議長（倉田寛之君）　投票の結果を報告いたします。──しばらくお待ちください。──しばらくお待ちください。
　機械の操作に故障がありましたので、これより本決議案の採決をいたします。
　本決議案の賛否について、投票ボタンをお押し願います。
　　　〔投票開始〕
○議長（倉田寛之君）　しばらくお待ちください。──しばらくお待ちください。
　先ほどの採決は無効といたします。
　本決議案に賛成の諸君の起立を求めます。──なしと認めます。
　よって、本決議案は否決されました。（拍手）
　しばらくお待ちください。──しばらくお待ちください。──しばらくお待ちください。
　　　　　─────・─────
○議長（倉田寛之君）　藁科滿治君外十三名から、委員会審査省略要求書を付して、厚生労働大臣坂口力君問責決議案が提出されました。
　お諮りいたします。
　厚生労働大臣坂口力君問責決議案は、発議者要求のとおり委員会審査を省略し、日程に追加してこれを議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（倉田寛之君）　御異議ないと認めます。
　よって、本決議案を議題といたします。
　金田勝年君外一名から、賛成者を得て、
　本決議案の議事における趣旨説明、討論その他の発言時間は一人十分に制限することの動議が提出されました。
　これより本動議の採決をいたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（倉田寛之君）　過半数と認めます。
　よって、本動議は可決されました。
　まず、発議者の趣旨説明を求めます。富樫練三君。
　　　　─────────────
　　　〔議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔富樫練三君登壇、拍手〕
○富樫練三君　厚生労働大臣坂口力君問責決議案について、提案理由の説明をさせていただきます。
　第一に、坂口厚生労働大臣は政府案の説明において、給付水準はモデル世帯で現役世代の五〇％を確保する、国民年金保険料の上限は一万六千九百円で固定するとしてきました。しかし、法案の審議の中で、この二つの看板は全くの偽りであることが明らかになりました。
　給付水準五〇％の確保は受給開始時だけのことで、その後年々低くなり、五〇％を大幅に下回ることが明らかになりました。また、国民年金の保険料も、名目額では二〇二七年度で二万五千六百八十円、二〇三七年で三万一千六百十円となることが明らかになりました。所管大臣が法案の内容の説明責任を果たさず法案の成立を図ることは前代未聞であり、断じて容認することはできません。
　さらに、今回の年金改革による給付水準の引下げは、憲法二十五条が保障する生存権を侵害するものであります。現在、基礎年金は満額で月六万六千円、国民年金の平均受給額で月四万六千円であります。政府案で新たに導入されるマクロ経済スライドにより、年々給付が削減され、基礎的消費支出も賄えない水準に引き下がることになります。現在でも低い年金受給額の水準を一層引き下げ、国民の老後の生活を脅かすものとなる。そして、社会保障に責任を負う厚生労働大臣の生存権侵害を認めることはできません。
　なおかつ、年金法案の審議の中で、森、谷畑厚生労働副両大臣の、国会議員が国民年金加入を義務付けられた以後の国会議員在職中の年金未納、未加入が明らかになりました。年金法案提出の責任者として重大な責任が問われています。また、両副大臣の未納、未加入の公表が衆議院の強行採決後となったことは重大な問題であり、坂口大臣も副大臣の未納、未加入を知りつつ、速やかに公表する責任を果たさなかったことは重大であります。
　本来ならば、坂口厚生労働大臣自ら、自身の責任を十分に自覚した上で自ら職を辞すべきでありますが、坂口大臣にはそのような真摯な姿勢はみじんもありません。
　よって、ここに厚生労働大臣の問責決議案を提出するものであります。
　以上であります。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（倉田寛之君）　本決議案に対し、討論の通告がございます。順次発言を許します。渡辺孝男君。
　　　〔渡辺孝男君登壇、拍手〕
○渡辺孝男君　私は、自由民主党及び公明党を代表して、ただいま議題となりました坂口厚生労働大臣に対する問責決議案に対し、断固反対の立場から討論を行うものであります。
　急速な少子高齢化が進行している我が国にとって、国民の老後の生活設計の柱である公的年金制度を将来にわたって安定したものとすることは喫緊の課題であります。小泉内閣は、この課題に真正面から取り組み、本国会に年金制度改革関連三法案を提出いたしました。
　五月六日の自民、民主、公明の三党合意を踏まえ、五月十一日に衆議院本会議にて修正が加えられ、五月十二日よりは参議院にて審議がなされ、これらは六月三日、厚生労働委員会にて賛成多数で採決されました。
　この年金制度改革関連三法案の策定を中心となって担ってきたのが坂口厚生労働大臣であります。
　坂口厚生労働大臣は、平成十二年十二月の就任以来、難題であったハンセン病問題の早期全面解決やクロイツフェルト・ヤコブ病訴訟和解への道を開くなど、生活者の視点に立ち、国民一人一人の大切な生命と生活と人権を守る姿勢を貫いてまいりました。
　また、今回の年金制度改革関連三法案の審議に当たっても、現在の我が国の国民のためばかりでなく、未来の我が国を支えていただく次世代の国民のために、共助を貴び、公正を重んじる姿勢を貫いてまいりました。また、自身の年金制度加入の情報開示にも真摯に対応しており、職責を十分に果たしております。
　そのようなことから、問責決議案を提出する野党諸君に対しては、全く理解に苦しむところです。
　しかも、五月六日の自民、民主、公明の三党合意を踏まえての衆議院本会議修正では、政府に公的年金制度を含めた社会保障全般についての一体的な見直し等を求めており、今、厚生労働行政にたけた坂口厚生労働大臣を問責することは、国民にとって百害あって一利なしと断ぜざるを得ません。
　国民のためを思わず、党利党略で安易に問責決議案を提出した野党諸君に猛省を促し、坂口厚生労働大臣問責決議案に対する反対の討論を終わります。（拍手）
○議長（倉田寛之君）　これより採決をいたします。
　本決議案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（倉田寛之君）　少数と認めます。
　よって、本決議案は否決されました。（拍手）
　しばらくお待ちください。
　　　　　─────・─────
○議長（倉田寛之君）　日程第二　国民年金法等の一部を改正する法律案
　日程第三　年金積立金管理運用独立行政法人法案
　日程第四　高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案
　　（いずれも内閣提出、衆議院送付）
　以上三案を前会に引き続き一括して議題といたします。
　金田勝年君外一名から、賛成者を得て、
　三案の議事における討論その他の発言時間は一人十分に制限することの動議が提出されました。
　これより本動議の採決をいたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（倉田寛之君）　過半数と認めます。
　よって、本動議は可決されました。
　まず、委員長の報告を求めます。厚生労働委員長国井正幸君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔国井正幸君登壇、拍手〕
○国井正幸君　ただいま議題となりました三法律案につきまして、厚生労働委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　まず、国民年金法等の一部を改正する法律案は、国民年金及び厚生年金について、社会経済情勢の変化に対応した持続可能な制度を構築するとともに、多様な生き方・働き方への対応を図るため、基礎年金に対する国庫負担割合の引上げ、保険料水準の上限の設定及び給付水準の自動調整制度の導入、在職老齢年金制度の見直し、離婚時の厚生年金の分割制度の創設その他の措置を講ずるほか、企業年金制度について、厚生年金基金制度の改善や企業年金の通算措置の拡充等を図ろうとするものであります。
　なお、衆議院におきまして、社会保障制度全般について、税、保険料等の負担と給付の在り方を含め、一体的な見直しを行いつつ、これとの整合を図り、公的年金制度について必要な見直しを行うものとするとともに、公的年金制度についての見直しを行うに当たっては、公的年金制度の一元化を展望し、体系の在り方について検討を行う旨の規定を附則に追加する修正が行われております。
　次に、年金積立金管理運用独立行政法人法案は、年金資金運用基金が行ってきた厚生年金保険及び国民年金の積立金の管理並びに運用について、専門性の徹底及び責任体制の明確化を一層図るため、新たに年金積立金管理運用独立行政法人を設立することとし、その名称、目的、業務の範囲等に関する事項を定めようとするものであります。
　次に、高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案は、急速な高齢化の進展に対応し、高年齢者の安定した雇用の確保等を図るため、事業主に定年の引上げ、継続雇用制度の導入等を義務付けることとするほか、高年齢者等の再就職の促進等に関し所要の措置を講じようとするものであります。
　委員会におきましては、三法律案の審査を一括して行い、年金制度における負担と給付の調整の在り方、公的年金制度の一元化に向けた今後の方向性、国民年金の未納及び厚生年金の空洞化への対応策、被保険者に対する適切な情報提供の必要性、年金積立金の現状と今後の運用方針、高年齢者の再就職支援の重要性等について、小泉内閣総理大臣にも出席を求め質疑を行うとともに、横浜市に委員を派遣して地方公聴会を開催するなど、慎重に審査を行いましたが、その詳細は会議録によって御承知願います。
　次いで、三法律案に対する質疑を終局し、討論を省略の上、直ちに採決に入ることの動議が提出され、採決の結果、本動議は多数をもって可決されました。
　続いて、三法律案を順次採決の結果、三法律案はいずれも多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（倉田寛之君）　三案に対し、討論の通告がございます。小池晃君。
　　　〔小池晃君登壇、拍手〕
○議長（倉田寛之君）　武見敬三君。
　　　〔武見敬三君登壇、拍手〕
○武見敬三君　私は、自由民主党及び公明党を代表して、ただいま議題となっております国民年金法等の一部を改正する法律案及びこれに対する修正案、並びに年金積立金管理運用独立行政法人法案、高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案について、賛成の立場から討論を行うものであります。
　今回の改正は、これまでのように年金再計算に合わせた五年ごとの修正ではなく、急速に進展する高齢化、人口構造の変化や経済状況など、長期的な日本社会の在り方をにらんで年金制度の持続可能性を図る抜本的な改革であります。
　給付の下限と負担の上限を定め、基礎年金の国庫負担を三分の一から二分の一に引き上げる道筋を明確に示すものであります。また、将来の厚生年金の給付水準はモデル世帯において現役世代の平均的収入の五〇％以上が確保できることになり、生活が安定する数値水準を示した大きな意義を持つものであります。
　今回の修正案の中で、これから公的年金の一元化を展望し、検討する旨が規定されました。一元化には、所得の把握問題や職種、就業形態の違いにいかに対応するのか、また国民の理解と納得が得られるのかといった課題があります。我々は、幅広い長期的な視点からの一元化の議論を進めていきたいと考えます。
　また、国民年金の未納問題については、立法に携わる国会議員の立場を踏まえ、自らの責任を自覚することは当然であり、襟を正し、深く反省すべきと考えます。
　未納問題の背景には、年金制度の複雑さ、分かりにくさがあり、国民の信頼回復につながる制度の改善が求められます。さきの三党合意では、未納問題に対して法的措置を講じることが盛り込まれています。
　次に、年金積立金管理運用独立行政法人法案については、年金改革の本質が給付と負担の関係を長期にわたり安定させるものであり、給付の原資となる年金積立金の運用組織については、本法案によりしっかりと確立されることになると考えます。
　また、高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案については、健康でかつ就業意欲の高い高齢者が増えており、六十五歳までの雇用の確保や再就職を促進するなど、生涯現役社会の実現につながる意義のある施策につながるものであります。
　最後になりますが、我々は、反省すべきは反省し、検討すべき課題は真摯に検討すべきであることを強調し、二十一世紀の年金制度を支える抜本改革である本法案に賛成であることを表明し、私の討論を終わります。（拍手）
○議長（倉田寛之君）　これより採決をいたします。
　まず、国民年金法等の一部を改正する法律案及び年金積立金管理運用独立行政法人法案を一括して採決いたします。
　両案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（倉田寛之君）　過半数と認めます。
　よって、両案は可決されました。（拍手）
　次に、高年齢者等の雇用の安定等に関する法律の一部を改正する法律案の採決をいたします。
　本案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（倉田寛之君）　総員起立と認めます。
　よって、本案は全会一致をもって可決することに決しました。（拍手）
　これにて休憩いたします。
　　　午前九時三十一分休憩
　　　〔休憩後開議に至らなかった〕
平成十六年六月五日（土曜日）
　　　午前四時五分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　六月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　岡田　　広君　　　　　愛知　治郎君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　金田　勝年君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷　　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　顕雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　昌一君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村耕太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　池口　修次君
　　　　　　　　　　　　　　　　大江　康弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　広中和歌子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　香苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　副議長　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　川村　良典君
　　　　　　　事務次長　　　　　石堂　武昭君
　　　　　　　議事部長　　　　　阿部　隆洋君
　　　　　　　委員部長　　　　　高山　達郎君
　　　　　　　記録部長　　　　　山口　一夫君
　　　　　　　警務部長　　　　　橋本　雅史君
　　　　　　　庶務部長　　　　　小幡　幹雄君
　　　　　　　管理部長　　　　　田中　英明君
　　　　　　　国際部長　　　　　本田　　均君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○決議案の委員会審査省略要求の取扱いに関する
　件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
　　　　─────────────
○委員長（宮崎秀樹君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　決議案の委員会審査省略要求の取扱いに関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（川村良典君）　本日、藁科滿治君外十二名から議長不信任決議案が、藁科滿治君外十三名から厚生労働大臣坂口力君問責決議案が、それぞれ提出されました。
　両決議案には、発議者全員から委員会の審査を省略されたい旨の要求書が付されております。
　この要求につきまして御審議をお願いいたします。
○委員長（宮崎秀樹君）　これより採決を行います。
　藁科滿治君外十二名発議の議長不信任決議案の委員会審査を省略することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（宮崎秀樹君）　次に、本日の再開後の本会議の議事に関する件を議題といたします。
○金田勝年君　本日は、お手元に配付いたしました資料のとおり議事を進めること及び今後起こる事態につきましては場内交渉で対処することの動議を提出いたします。
○委員長（宮崎秀樹君）　ただいまの金田君提出の動議に賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（宮崎秀樹君）　多数と認めます。よって、金田君提出の動議は可決されました。
　暫時休憩いたします。
　　　午前四時七分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
平成十六年六月四日（金曜日）
　　　　—————————————
　　平成十六年六月四日
　　　　午後一時　本会議
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　厚生労働委員長衛藤晟一君解任決議案（城島正光君外三名提出）
　　　　午後一時二分開議
○小渕優子君　議案上程に関する緊急動議を提出いたします。
　城島正光君外三名提出、厚生労働委員長衛藤晟一君解任決議案は、提出者の要求のとおり、委員会の審査を省略してこれを上程し、その審議を進められることを望みます。
○議長（河野洋平君）　御異議なしと認めます。
　　　　—————————————
　厚生労働委員長衛藤晟一君解任決議案（城島正光君外三名提出）
○議長（河野洋平君）　厚生労働委員長衛藤晟一君解任決議案を議題といたします。
　提出者の趣旨弁明を許します。城島正光君。
　　　　—————————————
　厚生労働委員長衛藤晟一君解任決議案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔城島正光君登壇〕
○議長（河野洋平君）　討論の通告があります。順次これを許します。宮澤洋一君。
　　　　〔宮澤洋一君登壇〕