Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○仲村委員　このような事件が頻発することは、余りにも広大で過密な米軍基地が存在するためであります。全国の〇・六％の沖縄県の面積に全県の一一％の米軍基地、沖縄本島は一九％が米軍基地になっているんです。これがやはり、このような事件を頻発させる最大の原因であります。
　我が国は、日米安保条約六条に基づいて、米軍に基地を提供する義務を負っています。しかし、沖縄県の米軍基地は、安保条約とは関係なく、昭和二十年に米軍が占領して勝手気ままにつくった、占領政策の延長線上のものであり、米軍にしてみれば、日米安保条約も何のその、いまだに占領意識を持っていて、しかも全在日米軍基地の七五％を沖縄県だけに押しつけ続けることが、このような事件を起こす最大の原因であります。
　したがって、米軍再編によって、可能な限り米軍基地の整理縮小を図る必要があります。その場合、やはり沖縄県民の意見をしっかり踏まえて行うべきだと思いますが、石破防衛大臣と高村外務大臣の御見解をお尋ねいたします。
○石破国務大臣　専用区域の七五％が沖縄にございます。そして、それは地政学上沖縄にあることも御理解をいただきたいということを言ってまいっておりますし、それはそういう部分もございますが、抑止力の維持と負担の軽減ということをいったときに、では、日本に何ができるか、日本が何をすべきなのかということもあわせてきちんと提示をしていかなければ、負担の軽減にもならないのだと思っております。抑止力の維持と負担の軽減という一種、二律背反のように聞こえることをどのように実現するかということを考えたときに、日本として何ができるのかということをきちんと提示していかなければなりません。
　そして、技術の進歩というものがそれにどのようにかかわっていくか、そして、トランスフォーメーション、それに基づくグローバル・ポスチャー・レビューというものは、やはり世界の状況が変わり、安全保障環境が変わり、戦いのやり方が変わってきたということが根底にございます。そこを踏まえた上で、私どもは、かくかくしかじかこういうわけでということを、きちんと日本として提示していかなければいけないのじゃないでしょうか。
　そして、今、委員初め多くの方々のお力をいただいて、普天間基地の移転というものをスケジュールにのせてやっておるところでございます。それを確実に実行に移すということ、あるいは本土への分散移転というものをきちんとやっていくこと、そういうことを着実に実効性を持って進めていくことが肝要なことだというふうに私は思っておるところでございます。
　沖縄の皆様の御負担を日本全体の問題としてとらえていかなければならない、委員のお考えを私どもも真摯に受けとめて、今後とも努力をしてまいります。
○高村国務大臣　今石破大臣がおっしゃったとおりでありますが、普天間の基地を移設する、そして八千人の海兵隊員をグアムに移す、そして嘉手納以南の基地を返却する、日米でそういうような合意ができていることを、沖縄県民の声を聞きながら着実に実行していくということが沖縄県民の御負担を減らすことにつながっていく、こういうふうに思っております。
○仲村委員　今おっしゃったように、やはり米軍再編に基づいて、八千人の海兵隊をグアムに移転する、あるいは普天間基地をキャンプ・シュワブに移転するなど、着実にこれを実施すれば、私は、今の七五％が減っていくものだと思っております。しかし、この問題について、いろいろと政府と沖縄県の意見が合わずになかなか前進しないことを私たちは非常に残念に思っております。
　今回の事件をきっかけに、在沖米軍は、二十日未明、外務省を通じて、二十日早朝から基地在住者の外出禁止措置を実施する、こういうふうに発表しました。今回事件を起こしたのは基地外居住者なんです。そういうことからして、これは基地内居住者の外出禁止をしただけではどうにもならないという感じがいたします。
　しかし、沖縄では、復帰前から、米軍の家族向けの貸し住宅が基地周辺市町村、いわゆる基地外に建設され、その家賃収入が地域経済に大きな役割を担ってきております。
　まず、復帰前は、家族と一緒に住んでいる米軍人軍属のほとんどは、基地周辺市町村の人たちがつくった基地外の貸し住宅に住んでいましたが、復帰後、政府の思いやり予算でつくった家族向けの高層住宅ができたために、県民がつくった貸し住宅は空き家が出る始末であります。それでも、現在、思いやり予算で基地内にできた住宅が大体八千三百戸ぐらいだと言われています。基地周辺の県民がつくった貸し住宅は今でも六千戸ありますが、最近では、基地内住宅がふえたために、県民所有の貸し住宅に空き家が出ているということも聞かされております。現在、米軍家族が使っている民間貸し住宅は五千百戸ぐらいというふうに言われております。したがいまして、今回の事件で基地外に居住する、基地内に居住する、そういう問題じゃないと思うんです。
　そういうことを考えまして、ぜひ、政府においては、基地周辺の人たちが細々と生活の足しにするためにつくった貸し住宅が空き家にならないようにしていただきたい。思いやり予算でどんどん米軍貸し住宅をつくると、民間の貸し住宅は全部空き家になってしまいますので、その点について防衛大臣から一言、お考えをお聞きしたいと思います。
○石破国務大臣　沖縄に関しましては、今委員御指摘のように、地元からの御要望を受けまして、昭和六十年代に入りまして、アメリカに対しまして、できる限り民間貸し住宅を使用するように申し入れを行っておりますし、新規の家族住宅の整備というのは差し控えておるところでございます。
　昭和五十九年以降、沖縄の貸住宅協会を初めとする地元から、日本政府による家族住宅建設は民間貸し住宅業界に深刻な影響を及ぼしているので政府による建設に反対する旨の陳情が行われました。空き家となっている貸し住宅の借り上げなどの救済策をとられたいという旨の陳情もちょうだいをしておるところでございます。したがいまして、平成二年度以降は、既存住宅の撤去を伴わない新規の家族住宅の整備を行っておらないところでございます。
　今委員、基地内、基地外、それはもう問わないんだというお話がありました。基地内に住んでおれば、それでも出る、出ないについて一定の縛りというのか制約というのか、かかりますが、基地外ではそういうことがないのだということをどのように考えるか。
　繰り返しになりますが、どういう人であれば基地外に住んでいいのだろうか、それは、新兵さんではない、階級がある程度上の人あるいは家族を持っている人、そういうような人に限るべきなのか、もっと階級を上げるべきなのか、そういうことも考えていきながら、沖縄の経済に影響がないように、そして事故が起こらないように、この二つを両立させるための知恵を、沖縄の御意向もちゃんと踏まえながら、政府としてお示しをし、実行したいと考えております。
○仲村委員　次に、普天間基地の代替施設をキャンプ・シュワブにつくる件で、仲井眞知事も島袋名護市長も海に出せと繰り返し主張していることは、ヘリなどが陸地上空を飛ばないようにするためであります。特に米軍は、新しい基地ができたらＭＶ22オスプレーが導入されることをしばしば言っております。特に在沖のアメリカ総領事のメア氏は繰り返しオスプレーが導入されることを言っておるのであります。
　二月八日に米国のノースカロライナ州のグリーンビル近郊の民間地域に右側エンジンの部品が落下して近くの民間空港に緊急着陸したことが報ぜられております。私は、機会あるごとにこのＭＶ22オスプレーは欠陥機であるので、絶対に沖縄に導入すべきじゃない、こういうことを政府に対しても申し上げておりますが、たとえこの普天間代替施設ができても、これを政府としては拒否していただきたい、これを考えて仲井眞知事も名護市長も、海に出せ、こういうことを主張しているわけであります。
　きのうの石破大臣、高村外務大臣は、今後の基地政策についてしっかり沖縄県民の声に耳を傾けていく、こういうことをおっしゃいましたので、ぜひこのキャンプ・シュワブ代替施設について、仲井眞知事や名護市長の海に出せという主張にしっかりひとつ耳を傾けていただきたいということをお願いいたします。その件についてお答えをいただきたいと思います。
○石破国務大臣　沖縄県民の御意向を踏まえた、仲井眞知事あるいはいろいろな皆様方の御意向というのは常に私ども承っておるところでございます。安全性というものがきちんと確保されるということは当然でありますし、環境がきちんと保全をされるということも重要なことであります。今後とも、沖縄の御意見というものによく耳を傾けながら、政府として誤りのない対応をしてまいりたいと思っております。
　オスプレーの件につきましては、今具体的にあれこれ申し上げるべき、米側の方からオスプレーについて具体的な言及というものが私どもの政府になされたわけではございません。沖縄の御意向というものをいろいろな意味で考えていくことは当然重要なことだと思っております。
○嘉数委員長　次に、田端正広君。
○田端委員　公明党の田端正広でございます。
　早速ですが、外務大臣、半から外務委員会だということで先にお尋ねいたしますが、今回の米海兵隊員による少女暴行事件は、これは私は、本当にあってはならないことが、過去にもあったわけでありますが、またしても起こってしまったという意味で、今も仲村先生からの御質問があったように、やはり沖縄県民にすれば、また日本として、これはもう本当に許しがたき事態だ、こう思います。
　そして、この問題について外務省、防衛省がシーファー大使を初めいろいろな方々に、関係当局に抗議、申し入れをされてきたとは聞いておりますけれども、私は、昨日の大臣の所信の中に、これを見ていましてちょっと感じたことは、そこまで言っていながら、大臣のお話は、この部分に関してはわずか三行ほどでしかありません。今般の在日米軍による暴力事件は極めて遺憾であり、綱紀粛正と再発防止に向け、米国側に一層真剣に、かつ継続的な取り組みを求めていきますというくだりであったわけでありますが、これはこれですけれども、しかし、もう少し熱意、もう少し誠意というものが伝わるようにすべきでなかったのかということを感じました。まずその点を申し上げたいと思います。
　その上で、では、今後再発防止に向けてどうするのか。いろいろなことはお考えになっているかと思いますが、今もお話があったように、外出禁止令とかあるいは米軍の巡回が始まっているとか、また基地外居住者の実態調査が始まるとか、こういったことがあるようですけれども、しかし、これらについて抜本的にではどうするのかということについてはなかなかわからない。今もあったように、この二月十一日以降一週間の間に、十七日の道交法違反あるいは十八日の住居不法侵入とか続いているわけでありますから、本当にこれは県民の方々にとれば、もう何とかしてくれという思いは我々以上に思っているのではないか、こう思うわけであります。
　そういう意味で、この問題に対して、政府としてまた外務省として、また、日米外交は基軸といいながら、しかし言うべきは言うというその強い姿勢で取り組む必要がある、こう感じますが、大臣の決意をもう一度ここで確認させていただきたいと思います。
○高村国務大臣　こういう忌まわしい事件というのはあってはならないことでありますし、再発防止のために万全を期さなければいけないわけでありますが、より実効的かつ包括的な対策を講じることが重要である、こういうふうに考えております。
　今、地元の意見を踏まえつつ、米側と精力的に協議をしてきたところでありまして、再発防止対策というのは、これは、これでいいというものではなくて、継続的にずっと努力していかなきゃいけない話だ、こう思っておりますが、それではいつまでも延ばしてもいいという話でもない。だから、少なくとも当面とり得る措置というのを、まさに今最終調整中でありまして、きょうの午後の早くでも正式発表できると思いますが、大体、当面の措置でありますが、年に一度、施設・区域外に居住する米軍人等の人数に関する情報の提供を受けて、こうした情報を自治体と共有するとともに、また、施設・区域外居住の基準、方針について日米合同委員会等で、日米で協議を行っていく。それから、飲酒運転の事件、事故対策等、これまでワーキングチームが行ってきている作業を強化して、地元自治体に防犯カメラの設置の意向がある場合には、対応について積極的に検討していく。これは、防犯カメラの設置については、自治体によっては嫌だというところもあるやに聞いております。
　それから、これまで沖縄において行われている米軍人による巡回指導を参考に、沖縄県及び地元自治体の要望を踏まえ、地元警察が米側の協力を得て共同パトロールを導入できるように、日米間で警察権限の行使等について必要な調整を開始しました。
　それから、米側ワーキングチームを通じて、リバティーカード制度を含むさまざまな犯罪防止策、今やっているわけでありますが、これを再点検する、これは本当に効果的なのかどうか再点検する、こういうことであります。
　それから、米軍教育プログラムが沖縄の視点が反映された内容となるように日米で協力をしていく。今般のような事件の再発防止のためには、申し上げましたように、継続的な取り組みが必要でありまして、米軍は再発防止に向けた米軍タスクフォースを立ち上げたところで、日米両政府は、米軍タスクフォースによる調整結果や地元の意見等を踏まえ、日米合同委員会等あらゆる機会に協議を継続していく、こういうことでございます。
○田端委員　ぜひ、沖縄県及び地元の地方自治体ともよくお打ち合わせをして、しっかりと継続的に、しかも効果的な再発防止策をお願いしたいと思います。大臣、どうぞ。
　今回のイージス艦の衝突事故について、石破大臣にお伺いしたいと思います。
　まず、行方不明になっている二人の方の捜索、救出にさらなる全力を傾注していただきたい、こう思う次第であります。
　大臣、きのう現地に行かれて、組合長、組合関係者、家族の方にお会いされて、そして経緯等も話され、また謝罪もされた、こういうニュースを聞いておりますけれども、それは、大臣としての誠意は地元にはきちっと伝わった、こう私も思っております。
　私は、三年前でしたか、横須賀港に停泊しているイージス艦の、あれは「きりしま」だったと思いますが、見学をさせていただいたことがあります。そのとき感じたのは、最新の技術を駆使したイージス艦ということで見学をしたわけですが、中に入ってみると、いや、意外に狭いな、小さいな、これはなかなか大変だなという思いが実感でした。
　今回の「あたご」は、昨年十一月から四カ月ハワイを往復する、こういうことでありますから、四カ月かかって、そしていよいよ横須賀が目の前だという東京湾の入り口のところで衝突事故、こうなったわけであります。私は、そういうことを感じますと、そこに四カ月のストレスもたまっていた、いろいろなものがあったと思いますが、やはりこの乗組員の中に気の緩みといいますか、あるいは安心、それが一つの大きな要因であったのかなという気もしないわけではないわけであります。
　そこでお尋ねいたしますが、清徳丸の灯火を視認していながら、これは三時五十五分ですね、最初に十二分前に視認していながら、四時七分ということで、衝突が起こる。四時六分にブレーキをかけるというか、手動に切りかえて逆進に変えたと。この十一分間の差というのが、ここに何らかの手が打てたんじゃないか、何でこれが有効的に動かなかったんだ、作動しなかった、連携が悪かったのかどうなのかということが、どう考えも、素人として考えても、この十一分間の時間というのが腑に落ちません。
　ここで手を打っていれば事故はもう間違いなく回避できた、こう思うわけでありますけれども、まず、この点についてお伺いしたいと思います。
○石破国務大臣　三時五十五分から四時七分までの十二分間に、まさしく何が起こっていたのか、どのような行動をとるべきであったのかというのが一番のポイントだと思っております。
　三時五十五分に灯火を確認できた、その灯火はどのような灯火であったのか、それをだれが見たのか、それをどのようにしてだれに伝えたのか、その後どのような回避行動をとるべきであったのか、そのあたりが現在聴取が行われているところだと思っております。
　その後、二分前に緑色の明かり、これは右舷灯が緑で、左舷灯が赤でございますが、右舷灯ということを申したわけではございません、明かりが見えたということですから。それが動き出したので動力船というふうに、漁船というふうに、これは漁船であるわけでございますが、確認した、回避行動をとったが間に合わなかったということになっておるわけでございます。そのあたり、法令に照らして適切な行動がとられたかどうか、そこが捜査であり、私どもとして全面的に御協力をするということであります。
　情報がいろいろ出てくる、そごがある、これは何だというおしかりもいただいておるわけでございますが、私として、事故が発生してすぐ申しましたのは、すべてのことが調査中です、わかりません、わかりません、わかりませんということがあってはならない。そして、我々に入ってきた情報は、未確認のものであったとしても、今こういう情報が入っていますということを、捜査に支障がない範囲内においてこれは明らかにしなければならないということは申しました。
　ですから、入ってくる時間が違う、そして情報の入手先が違うということで、異なることは当然起こり得ることでございます。しかし、何にもわかりませんということがあってはならないことだと私は思っております。そして、肝要なことは、隠さないということ、自己を正当化しないということ、間違っても情報を操作するということがあってはならないということ、そのことは厳命をいたしておるところでございます。
　いろいろな情報が出てまいりますので、時間の差あるいは情報を入手した先が違うことによって混乱というものが生じておるということは、これはそのような指示をした私の責任なのかもしれません。そういうことが起こらないように、よく心していかねばならない。
　何にしても、情報を一切出さないということがあってはならないし、自己正当化するようなこと、そしてまた間違っても操作するようなことがないこと、そのことは厳命をいたしておるところでございます。
○田端委員　今必要なことは、事故原因あるいは事故原因にかかわる時間帯、あるいは、そのときにどういうことがあったのかということを正確に把握して、そして再発防止をしなければならない、ここが最大のポイントだと思うわけであります。
　私は、大臣がきのう現地に行かれたということは、これは一つの大きな成果だと思いますが、海上保安庁が今やっていることの多くはイージス艦あるいは自衛隊関係者からの事情聴取であって、もう一方の被害者の方々からのことをどこまできちっと掌握して調査されているのかということが、もう一つ伝わってきません。ここが一つ大きなポイントだと私は思っています。
　それで、実は、大臣が行かれた時間帯と前後して、私ども公明党の千葉県本部のメンバーが、外記栄太郎組合長を初め皆さんにお会いしました。そこから出てきた話の中に、大変興味深いといいますか大事な点があると思います。それは、組合長のお話によりますと、浦賀水道へ向かうあの海域というのは、これはもう船舶の航行が大変激しいところで、自動航行、そういうことはもう常識では考えられないんだと。それが自動航行でずっと来ていたところにやはり問題があったんじゃないかということを指摘されています。
　仮に、自動であれあるいは手動であれ、見張り員の目視による確認というものが一番大事だ、そこがどうなっていたのかというところが被害者の側から見たら非常に、例えば警笛を鳴らすとか、もっと何か手があっただろうと。大臣もお伺いになっているかと思いますが、同僚船の仲間の人の中には、逆に、漁船から三十分前にこのイージス艦を確認できているということを言っている同僚の人もいるわけでありますから、そこのところに私は大変意見の相違があろうかな、こう思います。
　それからもう一つは、イージス艦というのは七千トンですか、今回の漁船は七トンです。つまり、一対千という割合になります。これはもう接触すれば、とてもじゃないけれども、一対千ということになりますから、そういう意味では、昔からこの海域は漁民の方々は恐れた場所であったらしいんです。
　そういう意味で、今回の事故究明に関しては、ぜひ清徳丸周辺、同僚の船等々の方々からもしっかりと調査をしていただいて、そういう意味で、真実を解明した上での防止対策というものを再発防止というものにやっていただくことが大事だ、こう思いますので、大臣の御所見をお伺いしたいと思います。
○石破国務大臣　公明党さんの千葉県本部の方々がおいでになられて聞かれた、外気組合長を初め関係者の方から聞かれたのと恐らく同じことを私も聞かせていただきました。
　私どもの「あたご」艦長初め乗組員、今、海上保安庁からいろいろな聴取を受けておる状況でございます。他方、この清徳丸の乗組員の親子の方々、いまだ行方がわかっておりません。したがいまして、お聞きをするのは、私もきのう、お話を承りましたが、同じ時刻に同じ方向へ向かっておられた、例えばいとこの方であるとか、そういう方々のお話を聞くということになるのだと思います。
　私ども、捜査権限を持っておるわけではございませんので、そこのできることには限界があろうと思っておりますが、きのうも、自衛隊は本当のことを言ってくれというお話がございました。それで、自分たちはこうなんだということについてのお話も承ってまいりました。そこのところ、捜査権を持っておるわけではございませんが、地元の関係者の方々、同じ時期に漁に向かっておられた方々のお話というものを、私どもも報道等を通じて、あるいは機会を得て、可能な範囲でお伺いをするということは、それは必要なことだというふうに思っておるところでございます。
○田端委員　もう一点、別の角度といいますか、漁業関係者の皆さんにとれば、今、この人たちにとって何が一番悩みかといいますと、後継者です。後継者問題が一番大変だと言う。
　その中で、今回、行方不明になっている吉清治夫さんと息子の哲大さんというこの親子、そういう意味では本当にいい家族で、そういった意味では、周辺の皆さんも、いい後継者ができたということで喜ばれていた。そういうときにこの事件が起こったわけですが、この哲大さんは大変気持ちの優しい方で、ホームレス支援に魚を年に何回も上野のところまで持ってきて、おお、魚持ってきたぞと言ってホームレスの方々に食べていただくようなボランティア活動もやっていた。こういう方でありますだけに、だからこそ、今回、周辺の方々も、大臣に対して、捜索を何としても頼みますときのうもお訴えになっていた、こういうことだと思います。
　だから、そういうことも踏まえて、どうぞ、総理も生活者主役の政治、こう言っているわけですから、生活者がそういう形で今打撃を受けるといいますか大変なピンチになって、あるいは行方不明になっているわけですから、やはり防衛省としても、これは大変大きな責任といいますかそういうものがあるわけでありますから、この問題に対して、ぜひ大臣は生活者の声、そしてまた後継者を抱えた漁民の人の切実な問題というものを頭に入れて、そして再発防止ということにぜひお取り組みいただきたいということで、もう一度御答弁をお願いいたします。
○石破国務大臣　私もきのう、船長のいとこの方、あるいは妹さん、あるいは娘さん、お目にかかってお話を聞きました。私も選挙区は水産県でございます。零細な漁業者の方々がどれだけ困窮した状況にあるか、そして後継者を得るということがどんなに大変なことなのか、私は先週の週末も選挙区のそういう方々と会って、随分とお話をしてまいりました。その後継者ができた、そしてその人が心優しい人であった、今捜索中でありますが。きのうお話を承ってみて、改めて御家族、御親族、すばらしい方々だ、そして同じ海に生きる男たちとして、あるいはそれを支える女性の方々が本当に同じ思いでおられるのだということに、本当に改めて深く感銘を受けたところでございます。
　そこで、大臣、あなたの責任のとり方はね、これをどうやって原因を究明し、どうしてこれが二度と起こらないようにするか、それがあなたの責任なんだよということ、おれたちが何を望んでいるのかということ、政治の思惑とかそういうことじゃなくて、おれたちの気持ちをよく考えてくれよということを本当に言われました。そのことを私自身、一生忘れることはないだろうと思っております。
　漁業者の方、あるいは心優しいお父さんやお兄さんを持って、無事を祈っているお嬢さん、そういう方々の気持ちというものを、私も、そして防衛に当たる者すべてが共有をしていかねばならないことだと思っておる次第でございます。
○田端委員　その大臣のお言葉を信じて、ぜひこの真相解明そして再発防止にお取り組みいただきたいと思います。よろしくお願いします。
　ありがとうございました。
○嘉数委員長　次に、鳩山由紀夫君。
○鳩山（由）委員　引き続きまして、イージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船の清徳丸の衝突事故に関して、特に石破大臣に対してお尋ねをいたします。
　言うまでもありません。このような事故に対して、私どもも政争の道具にしようなどという発想は毛頭ありませんから、そんな立場から、しっかりとお答えを願いたいと思います。
　まずは、まだ吉清さん親子が行方不明のままでおられるということ、本当に安否が気遣われることでございまして、一刻も早く救出をされますように、ぜひ政府としても全力を挙げていただきたいと思います。
　私は、この問題が発生した直後に石破大臣が、この件に関して、まず防衛省に対してお怒りになったという話を伺いました。私は、怒る気持ちはよくわかりますが、お怒りになる前に、まず国民の皆さん、特に被害を受けられた方々に対する謝罪の気持ちというものを先にあらわされるべきではなかったか。物には順序というものがあります。順序というものを間違えることが、結果として非常に大きな心証を害することにもなるわけでございます。
　しかも、さまざま記者会見などで、海上幕僚監部、内局の方々がにやにやしながら説明をしているというのは極めて不謹慎だ、私はそう思っておりまして、まず、このような気の緩みといいますか、物の順序というものをわきまえておられない防衛省全体の思いに関してどのように感じられますか、お答えを願いたい。
○石破国務大臣　いろいろな御批判は率直に受けとめて反省をし、改めるべき点は改めなければいけないと思っております。
　委員御指摘のように、順序が違うではないかということ、あるいは、恐らく、おまえ、人ごとみたいに言うんじゃないということをおっしゃりたいのではないかと思います。私は、そういうことを思っているつもりは毛頭ございません。
　事故が起こった時点で、この原因は何であるのかということ、それは捜査当局において客観的に公正に定められるべきものであります。それが全くわからない時点で、事故の原因について、一方の当事者であります私どもがあれこれ申し上げるということはどんなものだろうかということはございました。
　しかしながら、私は、昨日現地へ参りまして、このようなあってはならないことが起こったということについて、本当に申しわけないというふうに申し上げてまいりました。それは、委員御指摘のように、家族の、仲間の無事を一番祈っておられる、そういう方々にわかっていただけるかどうか、そのことについては、これから先も私として誠心誠意努めてまいりたいと思っております。
　順序が逆ではないかというおしかりをいただけば、それはそういう面が、国民の皆様方、あるいは公党の幹事長である鳩山委員にそういうふうに思わせたということで、反省すべきことがあれば反省をしなければなりません。
　あわせて、にやにやしているということがありました。これは、このことを軽んじておるとか、そういうつもりがあったとは私は全く思っておりませんが、そういうふうにして多くの方が、不謹慎である、何を考えておるかというおしかりをいただけば、それは即刻改め、そして、そういうような思いを国民の方々に抱かせたことは、それはおわびを申し上げなければならぬことだというふうに思っております。
　今後とも御指摘を賜りますように、お願いを申し上げます。
○鳩山（由）委員　率直におわびをされましたと理解をいたしますが、原因の究明というものが最も大事なことは言うまでもありませんが、現実に衝突で行方不明になられておる方がおられるわけでありますから、それに対する思いというものが先にあるべきではなかったかということを改めて申し上げておきます。
　いわゆる通報、連絡が大変おくれてしまったということでありますが、連絡がおくれるということを、危機管理というものを最も大事にしなければならない防衛省において、初歩中の初歩のミスがまた繰り返されたのか。過去において同じような過ちが繰り返されていたにもかかわらず、何でまたこのように危機的な状況が発生をしたときに、そのことを、官僚的なあるいは事務的な発想の中で時間がここまでおくれてしまったのかということは、私は、初動というものが危機管理においては命だと思っておるものですから、非常に残念な思いがしてなりません。
　そして、そのようなことが続いて起きてしまっているという現実を考えたときに、やはり国民の命とかあるいは安全を守らなければならない組織としてあるまじき失格的な行為ではないか、そのように思っておりまして、ぜひこのことに関しても反省をお願いいたします。
○石破国務大臣　委員御指摘のとおりであります。これは、どんなに抗弁をしてみても、大臣のところへ届く、そしてそれが総理のところへ届く、それがこれだけおくれていいはずがありません。
　それは、通達というものをきちんと理解していたか、あるいは、大臣に対する報告について、もっと早く行えるはずだったんです。だが、そこがきちんと銘記されていなかった、認識がなかった。内局がやるだろうとか制服がやるだろうとか、お互いがそういうことを思っておって、結局おくれてしまったということになったという面が私はあると思います。
　これは、この事故が起こる前から、私は、制服と背広の連携というものがどうなのだ、それが、車の両輪ということにはなっているけれども、無責任体制を生んではいないかということを申してまいりました。私は、それを組織論にすりかえるというつもりは全くありません。しかしながら、組織的な、構造的な、所信でも申し上げましたが、そういう問題にメスを入れていかなければ、こういうことはまた起こるのではないかということであります。危機管理官庁でありますから、おっしゃるとおり初動が命ですし、いざ有事に初動がおくれるようなことで、何で抑止力が保てるんだということだと私は思っております。
　私も、副長官、長官、そして防衛大臣として、かなり長くこの組織を見ております。これが、文民統制の主体である国民に対して責任を負わねばならない立場にいる大臣あるいは総理大臣、使いやすい組織かといえば、そうではない。私は、使う側、国民に対して責任を負う側、それから見てこの組織はどうなんだという議論を今ちゃんとしなければいけないんだというふうに思っておる次第でございます。
　このことは、委員も官房副長官として危機管理を御経験なさいました。組織としてどうあるべきか。私は、組織論に逃げるつもりなんか全くないんです。組織論に今メスを入れなくて、これはどうするんだということを申し上げておるのでございます。
　今後とも御指摘を賜りますように、お願いを申し上げます。
○鳩山（由）委員　組織はぜひしっかりとなさっていただかなければなりませんし、体質の本質的な部分もあろうかと思っておりますので、あわせてしっかりとした指導を願いたいと思います。
　それから、ようやくこの事故の事実というものが少しずつ明るみに出てきたと思っております。十二分前に、赤色灯ですか、視認をしたという事実がありながら、それから、先ほどもお話がありましたように、十分間も現実は何もできていなかったという見張り員の怠慢、それからレーダーでも、当然のことながらレーダーは正常に動いていたというわけでありますから、レーダー員が一体何をしていたのかという問題、さらには、事前に警笛がしっかり鳴らされていたのか、どうも鳴らされていたのではないんじゃないかという疑いが強い、こういったさまざまなミスが重なった。
　本来ならば、当然のことながら避けられるはずの衝突を回避できなかった、その責めのまさにほとんどすべてが私は「あたご」側にあると断じなければならない話ではないか。
　そして、その中に、私はどうしても腑に落ちないというか、やはりそうかと思うところがありまして、結局は、わかっていながら、「あたご」、おれたちはまさに立派なイージス艦だ、あんたらは漁船なんじゃないかという思いのもとで、そこのけそこのけイージス艦が通る、自分たちは真っすぐに進むぞ、あるいは、速度を落とすけれども、自動操舵というものをほとんど最後まで変えていなかったということであれば、直進を続けていったと。本来ならば、右にでも旋回をしてかじを切って、衝突を回避できたはずのところを、それをあえてやらずに真っすぐに突き進んだということは、私は、根底の心の中にですが、官尊民卑の発想があるのではないか。
　私は、この官尊民卑の発想がこの国をおかしくしてきたのではないかと思われてならないのでありまして、こういった発想を、私は、自民党政権が今日まで助長させて官僚主導の天国をつくってきたんじゃないか、結果としてこういうことが大きな事故を引き起こした原因になっているのではないかと思わずにはいられないのでありまして、こういった官尊民卑の発想から、我々はまさに、民尊官卑といいますか、民が中心の世の中をつくりたい、そういう発想で大きな政権交代を今こそ、こういうときだからこそ起こさなきゃならない、そんな思いでありますが、この件に関して一言お伺いいたします。
○石破国務大臣　我々は、国の独立と平和を守る自衛隊である。委員の表現をかりれば、そこのけそこのけ護衛艦が通るというような意識をかりそめにも持ってはならないと思います。ただ、大きな船に乗り、それが国のそういうものを担う船であるということによって、一人一人の人たちの思いと一瞬たりとも乖離するようなことはなかっただろうか。
　やはり、きのう私は本当に思ったのです、海の男たちの持つ、あるいはそれを支える女性たちの持つ思いというのは、我々海上自衛官も同じ思いを持たねばならないのだと思っております。そういうことが、今委員の御指摘どおり、官尊民卑というのか、そういう意識を、私は持っていないと思いますが、もう一度徹底をしなければいけないと思います。
　私どもは、官だとかそういうことを言うのではなくて、本当に国民一人一人の命を守れなくて何で国が守れるんだということは、私は、統合幕僚長、海上幕僚長から、入ったばかりの海上自衛隊員、陸でも空でも一緒ですが、みんなが同じ思いを持てるように指導をしなければいけないというふうに思っております。
　委員の御指摘、よく心にとめてやってまいりたいと思います。
○鳩山（由）委員　これで最後にいたしますが、先ほどから私が申し上げましたように、これは、イージス艦自体に相当なミスがあったというその責任、また、連絡体制がおくれたという責任、さらには、この問題以前から防衛省を取り巻く不祥事が余りにも多発しているという責任、さまざまあります。
　最後に、やはり日本の安全保障、これで大丈夫なのかと国民の多くの皆さんが非常に不安を感じたその責任、それぞれ、ぜひ石破大臣にはお感じになっていただいて、御自身の出処進退に対していろいろな思いがあろうかと思います。とるべきときはとるという思いをぜひお持ちいただくように私からお勧めを申し上げて、質問を終わります。
　ありがとうございました。
○渡辺（周）委員　民主党の渡辺でございます。鳩山幹事長に続きまして、質問をさせていただきます。
　私どもも、事故が起きて直ちに防衛省、海上保安庁を呼びまして、事故が発生した日から昨日まで三回にわたってヒアリング、事情聴取をしてまいりました。その中で、我々、本当にあきれたというよりも憤りを覚えたのは、すべてにおいて、調査中でございますので現段階では確定的なことは申し上げられません。では、いつになったら確定的なことを言われるんですかと聞いても、答えられない。まさにぬかにくぎを打っているような、本当にむなしさを感じたわけでございます。
　一例を挙げます。
　これは、きょう質問をするに当たって、昨日、防衛省の方に、この「あたご」には一体何人乗員がいたのかということを尋ねました。すぐに答えられないので後ほど返答しますと。きのうの夜二十三時三十二分にファクスが来ました、質問したのは五時ごろですよ、一体船に何人乗っていたのですかと聞いただけで。もう返事が来ましたけれども、定員は約二百九十名である、しかし、乗っていた現員についてはお答えを差し控えたい。私はこの船には何人乗組員がいたんですかと聞いただけで、それについてもお答えは差し控えたい。
　また、当初、四時七分に事故が起きて四時八分に救助を開始しましたというふうに言われたので、随分早いですね、内火艇と呼ばれる備えつけの船をおろすのにわずか一分でできたという話をしたら、いや、それは下令をした時間であって、救助を開始した時間ではないんだと。また当初言っていたことと全然違うんですよ。
　護衛艦「はたかぜ」というのが、かつて相模湾だったかと思いますけれども、ちょっと細部はわかりませんが、杉山隆男さんという人が書いた「兵士を追え」という本の中に出てくるんです。たまたま乗っていたジャーナリストが護衛艦「はたかぜ」の訓練に乗って、たまたま遭難をしたプレジャーボートを救難したという話がございました。そのときに似たようなことが書いてあるんですね。小型の救助艇を海面につりおろす作業が本格的に始まった、しかしそれは、二十人以上の隊員が作業を続けて、しかも、そこに乗ってウインチを操作して、支柱がゆっくりと前方に傾き、救助艇は船の外に押し出された。
　これはかなり時間がかかるんですねということを例に出して聞いてみたところが、いや、実は、四時七分に事故があって四時八分に救助を開始したと言ったけれども、そうじゃなかった。それは救助を下令した時間だ、命令を出した時間なんだと。また、これも食い違うわけです。
　一つ一つ聞いていくと、とにかくこれだけよくぞ隠ぺいをしていたというふうに言わざるを得ないわけです。
　昨日、勝浦で、本当のことを言ってくれというふうに大臣も言われた。我々の調査団も昨日行きました。同じことをやはり言われました。それを考えますと、大臣、本当に九十分後だったんですか、連絡が来たのは。普通であれば、これは怠慢とか連絡経路の問題じゃなくて、私は、隠ぺいのために九十分かけて、もし大臣のところに連絡が上がったのが九十分後であれば、普通どう考えても、九十分の間に口裏合わせでもするために時間稼ぎをしていたんじゃないかと思われるところです。
　それについては、大臣、どうですか。連絡経路とか職務の規律がどうのこうのという問題じゃないですよ。それはお疑いになりませんか。
○石破国務大臣　普通そう思いますよ。普通そう思う。ただ、きょういらっしゃる我が党の委員の中にも、長官を経験なさった方、あるいは副大臣、政務官を経験なさった方がおられますが、中へ入ってみると、なるほどこういうことは起こることだと。
　あってはならないということと、実際クロノロジーを書いてみると、この時点に事故が発生した、ここで横須賀の自衛艦隊あるいは護衛艦隊に情報が入る、そこから統幕、海幕の市ケ谷のオペレーションルームに入る、午前四時七分でしたなんということは何の言いわけにもならないんですが、そこで制服のオペレーションルームに入り、そこから内局に行き、それから順を追って上がっていった。
　この情報は幕から上がるものだと思っていた、あるいは内局から上がるものだと思っていた、どっちもがそうやって上がるものだと思っているうちに、どんどんどんどんと時間は過ぎていってということが、これは情報操作とか隠ぺいとか、そんなことが行われたようなことは全くございません。中で見ていると、本当にこんなことは実際に起こったのだろうというふうに思われます。
　だから、そこをどう直すんだということで、一片の通達を改めて何になるんだという御指摘もいただきましたが、その通達をどれだけ認識していたのかということが問題である。それをどのように直すのか。直しました、それがどのように徹底されるのかというところまで、私たちは政治の責任として見ていかなくてはなりません。
　そして、これも調査中、あれも調査中と言うのはやめろということを私は申し上げました。そこはあってはならないと思っております。ただ、言えることをその時点で出しますので、先ほど申し上げましたように、きのうときょうと違うじゃないかということを言われますが、まだ確認中ですがという注釈をつけた上で出せるものは出したいというふうに思っておるところでございます。
　なお、「あたご」の定員は二百九十、これは決まっておるのです。それをちゃんとお答えすればいいのであって、現員についてはお答えを差し控えたいというのは、多分、私が今まで聞いたところでは、それによってその船の実際の戦力が推定されるからだという話なのですけれども、それは妙な話だと私は思うのですよ。例えば、定員が二百九十で、実は実員は百人しかいませんとかそういうことになったらめちゃくちゃな話なのでありますが、そういうことがないように今しておるところでございまして、定員と実員、実員もこれとほとんど変わりませんというようなお答えをすべきじゃないか。
　それが、軍事の専門用語を駆使して、一般の方々に全然わからないようなこういう説明の仕方、あるいは隠す必要もないものを隠している、そういうことは、私は、これから先アカウンタビリティーの点から非常によくないというふうに思っておりまして、改めるべき点を即刻に改めたいと思っております。
○渡辺（周）委員　今、我々ができることは、未確認情報であろうと、あるいは今、現時点ではと、これは情報をつなぎ合わせるわけですね、時系列的に。当然、訂正されることはあってもいいと思うんですよ。それが私、今、本当に無事を祈って、勝浦漁協の前で、海に向かって祈っている方々、あるいは私ども調査団や石破大臣に対して、本当にすがるような思いでおられる身内の皆さん方に対するせめてもの今できることじゃないかと思うから、我々は真相を近づけたいと思っているんです。
　もう、言わせていただければ、映画で「亡国のイージス」というのがありますけれども、これは慟哭のイージスですね。これはまさに、あの痛々しい姿を見ていると、本当に我々は今何ができるんだろう。海上で救難活動をしていればわかりますよ。だけれども、今何でこんなことが起きたんですか、それに対してやはり誠実に答える義務が私たちはあると思うんです。ですから、この後、残りわずかな時間ですけれども、ちょっと各論を聞きたいんですけれども、ぜひわかる限りでお答えいただきたいと思うんです。
　例えば、我々がいただいたこの時系列的な発表の中には、三時五十五分の段階からですね。その前の人たちは、その前にも当然、交代要員、交代する前に乗組員がいらっしゃった。ウオッチする人がいたはずです。この人たちは、漁船団の存在すら全く認識しなかったんでしょうか。もし何かしら気になることでもあったら、私は、こういった当直の交代、四時前だったというふうに報道されていますけれども、そうであるならばやはり引き継ぐべきだと思いますけれども、その点どうなっていたのかが一つ。
　それから、レーダーに映っていないわけがない。だとすれば、レーダーの監視、あるいはレンジですね、モード。遠くを見るのか近くを見るか、それが切りかわっていたのかどうなのか、これが二点目です。
　そして、これが一番大事なところですけれども、海上衝突予防法に基づいた措置、警笛を鳴らすとか、当たり前のことなんですけれども、これすら我々が聞いても答えないんです、警笛を鳴らしたか鳴らさないかも調査中だと。三日たっても調査中だと言っているんですよ。そんなばかな、当直士官に聞いたらわかるじゃないかと。
　この三点について、わかる限りでお答えいただきたいと思います。
○石破国務大臣　レーダーの御指摘でございます。
　「あたご」の水上レーダーに当該漁船が映っていたか否か、映っていた場合にこれを認識していたかについては、現段階では不明であるというふうに省内では報告を受けております。
　ここは御理解をいただきたいのですが、今捜査中でございます。まさしく今委員がおっしゃったようなポイント、それを私も事故発生直後に、これとこれとこれはどうなっているかということは申しました。
　波が平穏でレーダーに映らないということがあり得るのか。大きな船ですから、真下というのは見えないことがありますが、どこまでレーダーで見えたのか。それから、この漁船が左右の舷灯とマスト灯はつけているはずであって、それがどの距離なら視認ができたのか、見えたのかということ。それから、後進いっぱいをかけたときに、あわせて警笛というものを鳴らしたかどうか。
　そういうことについて、委員と同じ疑問を私は持ちまして、提示をしております。そのことが、まさしく今捜査当局によって解明中のことであります。
　ですから、私どもとして、そのことについて海保が現在聞き取っていることを、私たちがまた別のルートでどうなのだということを聞くことが、日本政府全体としての……（発言する者あり）
○嘉数委員長　答弁中ですから。
○石破国務大臣　質問者に答えさせてください。
　そのことについてどうなのか。それは、海保は今調査中。私どもとして、今海保が調査中のことについて、指揮系統でどこまで聞けるかということについては、私も聞ける範囲のことは聞かねばならないと思っております。
　これはいろいろな事故においてそうなのですけれども、政府としてどこまで言えるかということは、よく調整をしなければなりません。ここは、海上保安庁と私もよく調整をしながらやっていますが、海上保安庁としてまだこの事実が確定できていないこと、あるいは公表することによって予断を与えるようなこと、それはあってはならないということ。
　私は、本当に情報をちゃんと開示するということと、捜査の厳正性、公正性、そこをどのようにして調整をとるかということを毎日考えておるところでございます。これは指揮官だから、自分が知ったことを全部しゃべっていいということだとは私は思っておりません。
○渡辺（周）委員　私は、それなら、この間も役所の人間に聞きましたよ。いや、わかっているけれども、今ここで言えないと。それはウイル・ノットなんですね。だけれども、知らないから答えられないならキャン・ノットです。どっちなんですか。大臣は、実は知らないのか。いや、私は知っているけれども、今この場でお答えできませんというんだったらまだわかりますよ。どっちなんですか。
　この問題は、本当に無防備な子供たちが歩いている通学路に、前も見なかった前方不注意の、わき見運転の大型ダンプが突っ込んできたようなものですよ、ブレーキも踏まないで。普通は、こんなところを通ればどういうことになるかと予見できるはずですね。こういうことは、今さら、もう時間がありませんから言いませんけれども、大臣はもうわかっているけれども言えないのか、あるいは自分も知らないのだ、調査待ちなんだ、大臣もそういうふうなお立場なのか、その点だけ確認させてください。
○石破国務大臣　それは、両方ございます。私自身、情報としてはわかっていること、しかしながら、そのことについて言えないことというのがあります。全くわかっていないこと、我々の指揮系統から情報が聴取できていないもの、これは両方ございます。これを公表するについて、当然、捜査当局と調整を行います。その上で、申し上げるべき点は申し上げているということでございます。
　捜査当局のラインでわかることと指揮系統でわかることには、それは違いはございます。しかし、日本国政府として何を言い、何を言わないかということについては、捜査の公正性、捜査の厳正性、これは私どもとして侵してはならないものだというふうに考えております。
○渡辺（周）委員　今後の問題については後の委員に譲りたいと思いますけれども、とにかく重ねて言いますけれども、今我々がこの国会の中でできることは、これは現場で救難活動している方にはもう最大限のことをしていただきたいと思いますけれども、我々は、やはりこの事実をちゃんとつまびらかにすることですね。それによって、何が問題だったのか、そしてどうすればいいのかということをやはり政治の場で我々はやらなきゃいけませんので、この後の質疑の中で、できるだけ具体的に、ぜひ誠実にお答えをいただきたいと思うんです。
　終わります。
○嘉数委員長　次に、長島昭久君。
○長島（昭）委員　民主党の長島昭久です。
　石破大臣、こういう形でことし初めての安全保障委員会の質疑が行われることになった。私は、大変残念な気持ちでいっぱいであります。
　テロ特措法の議論が収束をして、これから一般法の議論に移っていこう、こういうときでもあり、また昨年は、事務方のトップがああいう大汚職事件の中で逮捕される。こういう中で、防衛省改革がいよいよ緒につくのかというところで、石破大臣もさまざまな改革案を示されて、アメリカのトランスフォーメーションじゃありませんけれども、日本の防衛省・自衛隊もいよいよトランスフォーメーションが始まるか、こういう段階になって、私も、ぜひことしは、この安全保障委員会で大いに防衛省の改革論議を防衛大臣としたいな、こう思っていたわけでありますが、その足元ががらがら崩れるようなこういう事件は、防衛大臣としても大変悔しい思いもおありだろう、こういうふうに推測もするわけです。
　二月十九日、この事故があった日はちょうど防衛省の改革推進チームの立ち上げの日だった、これも延期せざるを得なかった、こういうことでありますが、けさは、四日目の朝を迎えて、漁業関係者の皆さん含めて、朝三時から現場に救助活動に向かわれている、捜索活動に向かわれている、こういうことであります。
　今、鳩山委員、そして渡辺委員からも話がありました。まず、防衛省の対応がどうも二転三転しているということが、地元の皆さんの怒りと、そして国民の不安をかき立ててしまっている。この事実をぜひ改めて指摘しなきゃなりません。
　二十年前の「なだしお」の事件のときも、海難審判の過程で、航泊日誌に改ざんがあったり、あるいは海図を一部書きかえていたり、こういうことがあったわけですね。今回も、私きょう、時系列で皆さんにお配りをさせていただきましたけれども、さっきも渡辺委員から話がありました、三時五十五分に「あたご」の乗組員、見張り員が漁船と思われる灯火を視認する前の段階での情報は全くないわけでありますけれども、これ以前に灯火の視認があったのかどうか、お答えいただけますか。
○石破国務大臣　三時五十五分という発表をしておりますが、それ以前にあったかということでございますが、それ以前にあったという報告は現時点で受けておりません。
○長島（昭）委員　そんなはずは実はないわけでありまして、レーダーには映るわけでしょう。そこの報告すら上がっていないというのは大変不可解だと思うんですね。しかも、この日は、天候は晴れ、視界は良好、波はなぎに近い、五十センチですからね、そういう状況下で、海自関係者の間でも、何でこんなことが起こるんだろうか、信じられない事故だ、こういうことであります。
　海上自衛隊、ここのところ、いろいろな不祥事が重なっております。ちょっと挙げるだけでも、覚せい剤の汚染があったり、あるいは中国への無断渡航があったり、ウィニーの情報流出があったり、給油データの取り違い、航泊日誌の誤破棄、そして護衛艦に失火、イージス艦の機密漏えいと、枚挙にいとまがないぐらいあって、今回このような、まさに信じられないような事故を起こしてしまった。
　海上自衛隊、何が起こっているんですか。最高司令官として、今、海上自衛隊の中で起こっていることをどういうふうに把握されていますか。（発言する者あり）もちろん、そうです。
○嘉数委員長　質疑中、やじは飛ばさないようにしてください。
○石破国務大臣　海上自衛隊に特にこういう事案が多い、だから陸や空は完璧だということを私は申し上げるつもりはございませんし、ただ、何で海上自衛隊にこんなに起こるんだということは、私は、問題意識として持たねばならないんだと思っております。
　それは、一つは、当たり前の話ですが、陸は、常に陸におるわけですね、もちろんゴラン高原に出たりサマワに出たりということはございますが。空は、一回上がれば、何時間かたつと帰ってくるわけですね。海の場合には、一回出ると何カ月帰ってこないという、一種違う状況というものがあるというのは、それは戦前から言われておったことでございます。ですから、海軍というのは一歩離れたところということがある。
　私は、だからいいという話じゃなくて、これをどのようにしてきちんと厳正な管理のもとに置いておくか。しかし、厳正な管理をするといっても、純粋なお役所ではない、銀行でもないわけであって、厳正に管理はされましたが、戦の能力はどうですかということもある。この両立をしなきゃいかぬのだが、まさしくそれが、エフェクティブネスとアカウンタビリティーの両立というのをどう図るかというお話なのだと思います。
　海上自衛隊に極めて問題が多いということは、もう一度、これは文化の問題などということで、そこに話を持っていくのではなくて、本当に、文書管理からいろいろな規律の厳正性から、委員お話しになりませんでしたが、あとは、海上自衛隊の中の、いろいろな報道されていることもございます。もう一度再点検をしていかねばならぬのではないかというふうに私は思います。
　何が起こっているのかと聞かれて、こういうことが起こっていますということを一言でお答えするのは難しいのですが、海上自衛隊について本当にどうなのだということは、再点検の要があると私は思います。
○長島（昭）委員　今大臣、厳正管理と戦闘力、これを両方両立させなきゃいけない、全くそのとおりだと私も思いますが、厳正管理もさることながら、戦闘力にも問題があるんじゃないかということが今回明らかになりました。それはどういうことかというと、これは渡辺喜美大臣ですか、閣議後にコメントを出されて、これが自爆テロだったらどうするんだと。私も全く同じ感覚を持ちました。
　先ほど別の委員がおっしゃっておられましたけれども、ハワイで訓練をして、四カ月間外にいて、もうまさに寄港地、横須賀目前、あと四十キロ、ある種の安堵感もあったのかもしれない。しかも、明け方ですから、何となく人間の生活のリズムからいったら、ちょうど緩むような時間帯だったのかもしれません。
　しかし、このタイミング、この二月十九日というタイミング、私は、去年の二月十九日とことしの二月十九日は意味が全然違うと思っているんです、実は。それはどういうことかというと、きょうは高村大臣もおられますけれども、ことしは日本でサミット、先進国首脳会議が行われる。サミットは七月かと皆さん思っておられるかもしれませんが、実はもう始まるんですね、関係国首脳会議が。Ｇ20というのが来月の十四日、千葉の幕張で行われる。
　つまり、ことしは、年が明けてサミットの年になった。テロを警戒しなければいけないというのはまず、恐らく、自衛隊の最高責任者としては一番最初に頭に浮かぶことだろうと思います。もちろん洞爺湖の周りの、周辺の安全も確保しなきゃいけないけれども、しかし、もしかしてテロリストがねらうとしたら大都市かもしれない。そういう意味でいったら、東京周辺、しかも近海、こういうところは、極度の緊張状態の中で自衛官の皆さんも通過をする、あるいは海上保安庁の皆さんも、恐らく相当な警戒態勢を年明けからしいているんだろうというふうに思っているんです。
　そういう中で、漁船に紛れてもしかしたら自爆テロの船が潜んでいるかもしれないような状況の中で、さっきの鳩山委員の話ではないけれども、イージス艦が通る、漁船団の中に真っすぐ突っ込んでいく、そういう状況を許してきた、私は、その感覚が信じられないんです。
　きょう、海上保安庁の方もお見えだと思いますけれども、この現場の状況、日本の近海、特に東京湾の入り口である、船舶銀座と言われているようなこの近海の警備の状況、つまり、サミットの年を迎えて、この年明けからどのくらい通常とは違う形の警備体制をしいているか、差し支えない範囲で結構です、国民の皆さんに説明していただきたいと思います。