Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（大森政輔君）　議論の整理のために若干私から申し上げますが、先ほどの多田答弁は、必ずしも文化財的な側面があればいいんでそれ以外はだめなんだということではないわけでございまして、一つの事柄が二つの性格を持っている場合に、その一つの側面に着眼すれば問題な場合でも、他の側面に着眼すればいい、その場合に、その、他の側面に着眼して出すことがあり得るんだということでございます。
　そこで、先ほどは仏像の件だけに議論が幅寄せされようとしているわけでございますが、同じことがやはり学校教育に対する補助についてもございます。御承知のとおり、私立学校法五十九条、国は教育の振興上必要があると認める場合には、学校法人に助成をすることができる、この規定を踏まえました私立学校振興助成法に基づきまして宗教系の私立学校に対しましても補助が現実になされているわけでございます。
　この場合にも、宗教系の私立学校については宗教的な側面というものがあるわけでございますが、宗教系の学校に対する補助は宗教的な側面に着眼してその宗教に対する援助、助長ということで出されているのではございませんで、そこで行われている私立学校の教育条件の維持向上、そして私立学校に在学する児童、生徒、学生等に係る修学上の経済的負担の軽減、そして私立学校の経営の健全の確保という一般的な目的からなされているもので、私どもはそれは現行憲法の八十九条に違反しないというふうに解しているわけでございます。
　そして、お尋ねの、しからば大嘗祭についてはどうなのかということについてもう一度敷衍してお答え申し上げますと、御指摘のとおり大嘗祭はその趣旨、形式等からして宗教上の儀式としての性格があることは否定することができないわけでございますが、大賞祭のために必要な経費を宮廷費という公費から支出いたしますのは、大嘗祭のこのような宗教上の儀式としての性格に着目したものではなくて、皇位が世襲であることに伴う伝統的皇位継承儀式という大嘗祭の公的な目的に着目したものでございます。したがいまして、大嘗祭のために必要な費用を公金たる宮廷費から支出いたしましても、その支出はそういう公的な性格に着目して金を出すという行為でございますから、その支出が宗教的意義を持たないと言えますし、また特定の宗教に対する援助、助長等の効果を有することにはならないと考えるわけでございます。
　したがいまして、このような公金の支出は、八十九条が禁止している宗教上の組織もしくは団体に対するものとは言えないから、憲法に違反しないというふうに私どもは判断している次第でございます。
○山口哲夫君　少し時間をとり過ぎてしまったんで、即位の礼だけでも午前中に終わらせようと思ったんですけれども、残念ながら時間がありませんので、先に進んでみたいと思います。
　即位の礼の国事行為として行うものは、即位礼正殿の儀、祝賀御列の儀、饗宴の儀、この三つですね。そうですね。――その中で、特に即位礼正殿の儀というのは、戦前の登極令の即位札当日紫宸殿の儀、それの名前を変えたものじゃないかというふうに言われていますけれども、いかがでしょうか。
○説明員（多田宏君）　即位礼正殿の儀は内外の代表約二千五百名が参列を予定しておりまして、宮殿の正殿松の間において天皇陛下が御即位を内外に宣明するお言葉を述べられまして、内閣総理大臣がお祝いの言葉を述べるということが中核になる儀式ということで考えておりまして、具体的にどういう儀式立てにしていくかということについては、今後内閣総理大臣を委員長とする即位の礼委員会の協議を経まして内閣総理大臣が決定していくという段取りになっているところでございますので、まだ具体的な儀式立てについてはお答えできない状況でございます。
○山口哲夫君　今の即位礼正殿の儀というのは国事行為でございますね。国事行為として行うわけですね。ところが同じときに、この正殿の儀の前に即位礼当日賢所大前の儀、即位礼当日皇霊殿神殿に奉告の儀、こういうのが行われるわけですね。それは間違いないですね。
○政府委員（宮尾盤君）　ただいま御質問のありましたような行事を皇室の行事として行うという予定にいたしております。
○山口哲夫君　皇室の行事として行うんですけれども、全く同じ日に行われるということでございまして、そうすると即位礼というのは国事行為として行う三つだけではなくして、いわば天皇制を正当化する神話といいますか、そういうことに基づいて行われる儀式の一環でもあるというふうに誤解される面がないでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　皇室は非常に長い伝統を持っておいでになるわけでございまして、即位礼というような儀式も、これは文献等によれば奈良時代、さらにはこういうものが今のような形でしっかり形づくられてきたのは桓武天皇のころ以来こういう即位礼の儀式をやっておるわけでございます。そういう長い伝統の中で即位礼、いわゆる中核となる即位礼正殿の儀に相当するものを行う場合におきましては、皇室の長い伝統としてそういうもろもろの関連の行事というものを行っておるわけでございます。それが神話に基づくものだというようなそういう考え方ではありませんで、長い皇室の伝統的なものに基づく儀式だというふうに御理解をいただきたいと思います。
○山口哲夫君　今申し上げた即位礼当日賢所大前の儀、それから神殿に奉告の儀、こういった皇室の伝統的な行事、桓武天皇のころからということでございますように、それこそ天皇制を正当化する神話に基づいて行われている儀式であることは間違いないわけですね。そうしますと、神道行事と国家行事が一体となって行われるのが今度の即位の礼だ、そういうふうに受け取られないでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　その点につきましては、たびたび申し上げておりますように、政府で検討いたしました結果といいますか、準備委員会の結論としまして、国事行為として行う即位礼の儀式というのはこういうものでございますということを明確にしているわけでございます。それ以外の、いわゆる国事行為として行われる即位の礼関連の儀式以外のものは皇室の行事として行う、こういう位置づけを明確にいたしておるわけでございます。
○山口哲夫君　だから、皇室行事として行うということは、これは国事行為として行うことのできない内容を持っている、宗教行事である。もしそうでなければ国事行為として行ったっていいわけでしょう、即位の礼という形の中で一連の行事として行われるんですから。その二つだけが皇室行事として、しかも同じ日に行われて、引き続いて今度は国事行為としての三つの儀式が行われていく。これはやっぱり一緒にできなかったんだと思うんですね、片方はあくまでも神事ですから。私はそういうふうに思うんです。
　お断りしておきますけれども、私は即位の礼そのものに反対しているんじゃないんです。即位の礼というのは当然やるべきだと思うんです。しかし、それはあくまでも新憲法にふさわしい、今上天皇の、憲法を守っていきたい、それに従っていきたいというお言葉のように、そういう考え方で即位の礼というものを当然宮内庁としては考えるべきことであって、神事と国事行為と一緒になってしまって、何か憲法に違反していると言われる登極令の精神をそのまま受け継いでやるところに私は非常に宮内庁に問題があったんじゃないだろうかなというように思うわけでございます。
　これは幾ら聞いてもそれ以上のあれはないでしょうから、午前中にそれじゃもう一つ。
　これは官房長官にお聞きしたいんです。今言ったことですけれども、即位の礼というのは、日本が主権在民の民主国家であること、それから天皇は象徴天皇であることをやはりきちんと内外にお示しになるときだと思うわけであります。特に外国の代表の方々が非常にたくさん参列されるわけでございます。戦前、残念ながら我が国は天皇の名におきまして開戦をいたしました。そして侵略戦争も行ったという印象が外国には非常に強いわけであります。そういう中で行われる即位の礼でございますから、近隣諸国民の感情を損ねたりあるいは誤解を招くことのないように本当に細かいところに注意をして即位の礼という儀式を行っていくべきではないだろうか。そういう基本的なお考え方について官房長官いかがでしょう。
○国務大臣（坂本三十次君）　即位の礼の各儀式の具体的な内容につきましては、今後、総理大臣を委員長とします即位の礼委員会の協議を経て総理大臣が決定をするということになっております。だから、今政府委員からいろいろ答弁をいたしました大筋には従うこととなると思いますけれども、伝統を尊重するということは、形式は宗教的色彩のある大嘗祭みたいなものもありますし、いろいろ参拝の儀式もあるとは思いますけれども、日本国民とすれば象徴天皇の世襲だということで伝統的な儀礼をそこに、一連の中に皇室行事として入っておっても国民は理解してくれるだろうと思いまするし、外国からの代表におかれても私は理解をしていただけるものだなと、そういうふうな感想を持っております。
○委員長（板垣正君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　正午休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時開会
○委員長（板垣正君）　ただいまから内閣委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、皇室経済法施行法の一部を改正する法律案及び即位礼正殿の儀の行われる日を休日とする法律案の両案を一括して議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○山口哲夫君　即位の礼についてもう少し続けてみたいと思いますけれども、この即位の礼の淵源というのは、アマテラスオオミカミが皇孫を高御座につかしめて、国を統治させる神勅を賜ったことに由来する、そういうことが言われておりますけれども、どうでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　即位の礼というものの沿革でございますが、いわゆる昔は即位の礼、御即位と践祚というのは未分離の状態であったというふうに言われておるわけでございますが、即位の礼が践祚の儀と分離をいたしまして、いわばその儀式として定着をしてきたのは奈良時代ころからであったというふうに言われておりまして、平安朝の初めに現在のような、現在といいますか、平安朝の初めころからずっと即位の儀という形で、例えば貞観儀式等にもいろいろの記述がございますけれども、そういうものとして皇位継承の非常に重要な儀式として儀式のあり方が定まってきた、制度化されてきた、こういうふうに理解をいたしておるわけでございます。
○山口哲夫君　ここに「昭和大礼要録」というのがあるんですが、これは大礼記録編さん委員会ということで、内閣書記官長の鳩山一郎さん初め内閣統計局長、法制局長官等によってつくられたものでありますが、それを見てみますと、「即位礼の淵源は天照大神が皇孫天津彦彦火瓊瓊杵尊を天つ高御座に即かしめられ、天璽の神器を授け給ひて瑞穂国統治の神勅を賜ひたるに由来す。」と、こういうふうに書いているわけですね。それで、今言ったように即位の礼の淵源というものは国を統治するという精神を持ったものでありまして、そこに出てくる高御座というのが非常に大きな意味を持っている、こういうふうに思うわけであります。
　それで、高御座は、今度お使いになるようですけれども、大正天皇、昭和天皇が即位のときに使ったものをお使いになるんでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　具体的には今後の詰めがあるわけでございますが、一応考え方といたしましては、大正天皇の御即位のときにお使いになったものを昭和天皇の御即位のときにもお使いになり、それが今京都御所にあるわけでございますので、したがいましてその高御座を今回修理して使ったらどうであろうか、こういう方向で検討を進めておるというふうに承知をいたしております。
○山口哲夫君　この高御座というのは戦前の主権者としての天皇、それから神としての地位、そういうものを象徴するものなわけですね。それは今ここに読んだ「昭和大礼要録」の中にも書いているように、即位の礼の淵源というものはアマテラスオオミカミがその子孫を高御座につかしめたんだと、そして瑞穂の国を統治する神勅を賜いたるに由来しているんだと。ですから、即位の礼と高御座というのは切っても切れない、いわば戦前の天皇制、いわゆる神格化された意味での天皇、そういうものを象徴しているのが高御座なわけでありますけれども、高御座をなぜ今のこの主権在民の時代に使わなければならないんでしょうか。これは非常に、今申し上げたように、戦前の神としての天皇、そういうものにつながっているわけですね。そういうものをあえてここで主権在民の時代にあって使わなければならない理由は何なんでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　歴史的な問題として確実なその資料というものがどういうところであるのかというのはいろいろあれでございますが、先ほど私が申し上げましたように、いろいろな歴史書等でも確実にその記述があるようなものの記録を見ますと、即位礼というものが奈良あるいは平安朝のころから践祚の儀と分離して儀式として行われる、そのときに高御座というものが即位の儀に天皇の御座として用いられてきた、こういう長い伝統があるわけでございます。
　その起源がいつであるということは明らかでありませんけれども、少なくとも既に奈良時代以前からもあったであろう、こういうふうに推測をされておりまして、現在の高御座はそういう古い時代からの長い伝統に基づいた様式を伝えているというふうに考えられるわけでございます。
　このようにその歴史上、伝統的皇位継承儀式の中で、伝統的皇位継承儀式の中核でありますいわゆる即位の礼において用いられるというのが常とされまして、皇位と密接に結びついた非常に古式ゆかしい調度品として伝承されてきているわけでございますから、文化的、伝統的な面も持っておる。そういう意味でこの高御座をそのような伝統的な調度品ということで今回もこれを使用いたしたらどうか、こういうふうに考えておるわけでございます。
○山口哲夫君　伝統的な調度品であっても、その高御座という由来からいきましても、神格化された天皇、そういう時代に使われていたものという歴史があるわけですね。そうすると、今の憲法に、象徴天皇としての地位にこれは必ずしもふさわしいものではないと思うんです。私はそういうものをあえて使わなければならないところに非常に疑問を感ずるわけです。これはそういう歴史をよく知った国民あるいは諸外国の方々に私は非常に誤解を与えるものではないかなというふうに思うんで、これはちょっとお使いになること自体どうかなというふうに思うわけであります。
　高御座というのは高さ、横幅とか、そういうものはどのぐらいあるんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　寸法でございますが、高さは六メートル余ございます。それから幅でございますが、どちらを縦、どちらを横というかですが、片方の長さが約六メートル。これは下の継壇、これは継壇とその上に御座の部分がありまして、継壇の一番底辺の一辺の大きさは一つは六メートル余、それからもう一つの辺は約五メートル五十センチぐらい、こういうものでございます。
○山口哲夫君　京都から運んで修理するそうですけれども、どのぐらいのお金がかかるんでしょうか。
○政府委員（荒田建君）　即位礼に関連します予算は総理府本府に計上してございまして、総体が三十三億八千五百万でございますが、そのうち高御座、御張台関係の予算といたしまして、これは輸送、それから修理、そういったもろもろも含めまして四億二千百万ほど要求してございます。
○山口哲夫君　四億二千万、けたが違わないですか。
○政府委員（荒田建君）　この高御座、御張台関係の予算ということで、今先生おっしゃいましたように、京都から東京に運ぶということももちろん予算の中に入っておりますし、運んでからも、相当古くなっておりますので漆の塗りかえですとかいろんな修理、こういったものもやらなければいけません。そういったもろもろがございますので、全体として合わせて四億二千百万、こういうことでございます。
○山口哲夫君　あんまり膨大な予算なんで、四百万か四千万かなと思って、私の方で単位を間違って聞いたのかなと思ったんですけれども、これは物すごい豪華なものというか、修理して運ぶだけで四億何千万。そして高さが六メートル、幅五メートル四方。
　これは、さっき申し上げましたように、戦前の神格化された天皇時代、いわば臣下を見おろすというか、そういうときには確かにお使いになるということはわかりますよ、神としての天皇の即位ですから。しかし、新憲法のもとにおいて主権在民のときに、そういう国民を見おろすような印象を与えるようなものを四億数千万もかけて修理をして使わなければならないものなんでしょうか。そういうことは天皇とお話し合いされているんでしょうか。先ほど申し上げたように、天皇御自身が、憲法を守っていかなきゃならない、憲法に従っていかなきゃならない、そう仰せになっているわけですね。私は本当にすばらしいお言葉だなと思って聞いておったんですけれども、どうなんでしょうか。
○説明員（多田宏君）　高御座につきましては、先ほど宮内庁の方から御答弁申し上げたように、歴史上、伝統的皇位継承儀式の中核であるいわゆる即位礼において用いられるのが常とされ、皇位と密接に結びついた古式豊かな調度品であるというふうに我々承知しておりまして、そういうふうに伝承されてきたものでございますので、文化的、伝統的な面に着目いたしまして今回もこれを使用するということで、このことをもって国民主権主義に反するというふうには理解しておらないのでございます。
○山口哲夫君　宮内庁の考えとしてそういうことを考えられたんですか。そういうことを私は天皇の御意思としては考えられないと思ったんであえて、天皇にお話しをされたんでしょうかというふうに先ほど聞いたんですけれども。
○政府委員（宮尾盤君）　御承知のように、即位の礼というのは国事行為として行われるということになっておりますから、これは政府の助言と承認というんですか、そういうものに基づいて政府の責任において行われることになるわけでございます。そういう意味で、これから具体的ないろんなことは詰めていくわけでございますけれども、先ほど申し上げましたのが政府の基本的な考え方というふうに御理解をいただければよろしいと思います。
○山口哲夫君　憲法第一条に、天皇の地位は「日本国民の総意に基く。」、こういうことになっているわけでありまして、伝統的な調度品をお使いになるのもそれは大事かもしれないけれども、この憲法の精神にのっとって即位の礼を真剣に宮内庁として、政府として考えた場合に、そういう発想が出てくること自体私は決して好ましいものではないと思うんです。先ほども言ったように即位の礼そのものに対してはやることは私は賛成です。諸外国の代表をお招きして、天皇が新しく天皇の地位に立たれたということをお示しになるのは当然やらなきゃならないことでしょう。
　しかし、くどいようですけれども、あくまでもそれは主権は国民に存するんであって、あくまでも天皇は象徴天皇であるということを諸外国にもきちっと示していく、そういう機会だと思うんです。それを誤解を招くようなやり方を考える側近の態度というものに私は非常に疑問を感じます。真剣にそういうことを今後考えて、これから即位の礼の式次第を考えるんでしょうけれども、一つ一つについてもっと細かな注意を払われて、本当に国民がこぞって喜んで即位の礼に参加できる、そんなような内容のものにしていただきたいものだ、このことを強くお願いをしておきたい、こう思います。
　それから、即位の礼あるいは関連行事に関連をいたしまして、政府の機関、地方自治体、学校教育機関などに国民の祝意をあらわすことを強制するようなことがあってはならないというふうに思いますけれども、自治省それから文部省いかがでしょうか。
　あわせて、過剰警備、人権侵害にわたることがないように、これは大喪の礼のときにも随分いろいろと国民の批判もございましたので、そういうことにならないような注意を払うべきだと思いますけれども、いかがでしょうか。
○説明員（石川嘉延君）　お答えします。
　現在のところ、即位の礼に際して地方団体に対し国として具体的にどのような要請をすることになるのか承知をしておりませんが、自治省といたしましては、内容が決定された段階では当然その趣旨に沿った協力を地方公共団体に要望することになるものと考えております。
　なお、もとより強制にわたるようなことは考えておりません。
○説明員（林田英樹君）　即位の礼につきましては、現在政府内に設けられました即位の礼委員会におきまして検討が行われているところでございます。
　文部省といたしましては、政府全体としての方針を踏まえまして適切に対応してまいりたいと考えております。いずれにいたしましても、政府全体の方針に沿った対応をということで考えてまいりたいと思っております。
○説明員（桜井勝君）　過剰警備にならないようにということでございますが、さきの大喪の礼におきましては極左暴力集団が大変早い段階から全国各地でゲリラ事件を引き起こしまして、さらに大喪の礼当日におきましても御葬列をねらって中央自動車道における爆弾事件を引き起こしたりしまして、激しい反対闘争に取り組んでおります。こういう厳しい情勢の中で、警察といたしましては交通規制あるいは警備措置といったものによりまして、市民生活に及ぼす影響を最小限に抑えるよう十分配意しながら、総力を挙げて警備の万全を期したところでございます。したがいまして、過剰警備というふうには考えておりません。
　今度の即位の礼等につきましても、国民の理解と協力を踏まえながら警備の万全を期していく所存でございます。
○山口哲夫君　自治省、文部省にくれぐれもお願いしておきますけれども、そういう場合にはよく事務次官通達というものを出します。私も自治体でそういうことを何回か経験しましたけれども、政府の方から通達が流れますと、これは決して強制的ではないといっても、どうしてもそれに拘束される、そういった心理的な面がございます。ですから、その点をくれぐれも注意されまして、決して強制にわたらないように十分細心の注意を払って対処していただきたいことをお願いしておきたいと思います。
　それから、大嘗祭についてですけれども、政府の見解を見ますと、大嘗祭については宗教上の儀式としての性格を有すると見られることは否定することができない、国がその内容に立ち入ることにはなじまない性格の儀式である、こういうふうに言ってるんですね。ところが、そう言いながら、新憲法のもとで登極令は廃止され、新皇室典範からも削除されている大嘗祭をなぜ内閣が即位の礼準備委員会として検討して、この大嘗祭という一項目をあえて設けたのでしょうか。これは国家がいわゆる宗教に介入したという具体的な事例だと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○説明員（多田宏君）　即位の礼準備委員会では即位の礼に関して各般の御意見のあるものを幅広く検討対象として考えておりました。したがいまして、大嘗祭につきましても即位の礼に含まれるという御意見も一部にございましたし、そういう意味では検討対象としては幅広く検討をしていったわけでございます。
　そしてその中で、国事行為とすべき即位の礼というのはどの範囲かということを詰めてまいりまして、三つの儀式が国事行為たる即位の礼にふさわしいものだということで整理をさせていただいたわけでございまして、その際に大嘗祭と国とのかかわり合いというのはどういうことになるのかということも大変いろいろ御議論がございましたので、そこについても見解を整理しておいたという位置づけになっておるわけでございます。
○山口哲夫君　宗教上の儀式という性格を持っているんで国がその内容に立ち入ることはなじまないんだと、そこまで言っていながら、大嘗祭についてあえて書かれているわけですね、こういう理由でやらなきゃならないと。非常に矛盾していると私は思うんですよ。それほどなじまないんだったら、大嘗祭については一切検討しなければいいんです。非常にそこに矛盾がある、こじつけがあるというように私は考えざるを得ません。
　それで、大嘗祭の意義について三つ書いていますね。収穫儀礼に根差したものだ。それから二つ目には、皇祖及び天神地祇に対して安寧と五穀豊穣などを感謝されるとともに、国家・国民のために安寧と五穀豊穣などを祈念する儀式である。三つ目には、皇位継承に伴う一世に一度の重要な儀式である。こういうふうに言っているんですけれども、この中にもありますように、天皇みずからもお召し上がりになる、いわゆる共食の儀式であるということを書かれているんですけれども、そういうことですか。
○政府委員（宮尾盤君）　今御質問にありましたように、天皇陛下は大嘗宮におきまして新穀を皇祖、天神地祇にお供えになり、それから御みずからもお召し上がりになる、こういうことがございます。
○山口哲夫君　最後の語尾のところちょっと聞き取れなかったのですけれども……
○政府委員（宮尾盤君）　御質問の趣旨は、皇祖、天神地祇にお供えになって、かつ陛下も御みずからお召し上がりになるのかと、こういうことですから、陛下もお召し上がりになりますと、こういうことを答えたわけでございます。
○山口哲夫君　共食の儀式であるということを確定しているわけですけれども、それから覆衾というものは用意されているんでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　いわゆる神座といいますか、神様の座というようなものが大嘗宮の中に設けられることになります。
　ただ、これは誤解がいろいろあってはいけないと思いますのでちょっと申し上げますが、いわゆる真床覆衾と言われるようなものは、その真床覆衾というもの自体がどういうものであるか厳密な定義はよくわかりませんが、そういうものはない、こういうふうに御理解いただければよろしいと思います。
○山口哲夫君　そうすると、神々との共寝の儀式ということはないということですか。
○政府委員（宮尾盤君）　「きょうしん」というのがよくわかりません。
○山口哲夫君　ともに寝るという、字では共に寝るというか……
○政府委員（宮尾盤君）　天皇陛下がそこでお休みになるという御所作はないというふうに承っております。
○山口哲夫君　いずれにしても、これは神と一体になるという儀式であることは間違いないと思うんです。
　実は教科書ですけれども、国定修身教科書の初等科修身の四の中にこういうことが書いてある。「新嘗祭の御儀は、毎年行はれるものでありますが、天皇御即位のはじめの新嘗祭を、特に大嘗祭と申してをります。」。新嘗祭と大嘗祭というのは同じなわけですね。「大嘗祭は、わが国でいちばん尊い、いちばん大切な御祭であります。御一代に御一度、神代そのままに、かうがうしいこの御祭をあそばされるのは、実にわが大日本が、神の国であるからであります。」、こういうふうに書かれているわけでありますけれども、こういう教科書なんかをずっと見てみますと、こんなのを読んでみますと、どうも天皇が大神と御一体になる、そういう神事なんだということが書かれているわけなんです。日本が神の国であるということを明らかにすることが大嘗祭の意義なんだというように理解されるんですけれども、そういうふうに理解してよろしいんでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　ただいま先生が引用なされましたのは国定修身教科書、昭和十八年から多分終戦までの時代に用いられた国定教科書の中身だろうというふうに思います。私も拝見をいたしましたが、その中にはそういうことが書いてありますが、御承知のようにこの時代というのは日本にとりまして非常に大変な時代でありまして、そういう時代的なその時代の特殊事情というようなものを背景にしたそういう教科書の記述であろうというふうに考えておるわけでございます。
○山口哲夫君　しかし、大嘗祭の中身について余り変わらない、登極令との関係からいってもそう変わらないということになれば、どうしてもやっぱりそういう神事であるというふうにとられるんですけれども、この大嘗祭というのはいわゆる宗教行事であって、神事なんですね。神道によるところの行事というふうに理解してよろしいですね。
○政府委員（宮尾盤君）　大嘗祭の行事というのは、政府の見解にも述べてありますように、稲作農業を中心とした我が国社会に非常に古くから伝承されてきておる収穫儀礼に根差したものだということでありますが、大嘗宮の中での陛下のなされることにつきましては、大嘗宮において新穀を皇祖、天神地祇にお供えになって、御みずからもお召し上がりになる、そして皇祖、天神地祇に安寧と五穀豊穣を感謝される、それから、これからも国民のために安寧、五穀豊穣でありますようにということを祈念される、これが大嘗祭の儀式そのものでございまして、大嘗祭は何かといえばそういうふうにお答えをせざるを得ないわけでございます。
　ただ、その儀式のいろいろなやり方というものについては皇室の伝統的なやり方によって行われる、こういうふうに御理解いただければよろしいかと思います。
○山口哲夫君　ちょっと私が聞き取れなかったのかもしれませんけれども、もう一度聞きますけれども、大嘗祭というのは非常に宗教色が強いですね。それは認めているわけですね。それでは、宗教色が強いんだけれども、どんな宗教なんですか。私が今言ったように神道ということですか。
○政府委員（宮尾盤君）　皇室はいろんな祭祀をなさっておいでになりますが、それは皇室の長い伝統に基づく方式といいますか、それであります。
　ただ、じゃそれは仏教であるか神道であるかとかというような大きな分け方というものでどれになるかといえば、広い意味では神道という部類に属するかもしれませんが、これはいわゆる神社神道というようなものと皇室が行っておられる祭祀のあり方というものは全く同じではないということは申し上げておかなければいけないと思います。
○山口哲夫君　要するに広い意味での神道だということですね。
　それで、大嘗祭は即位のときには必ず行うということが何か義務づけられているんでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　これは皇室の長い伝統であります。天皇が即位をされたときには必ず大嘗祭は行われるというのが長い伝統でありまして、皇室にとりましては非常に重い儀式であるというふうに私どもは考えておるわけでございます。
○山口哲夫君　それじゃ、大嘗祭を行わない天皇は天皇として認められないんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　歴史上大嘗祭が行われなかったということはあるわけでございまして、例えば仲恭天皇は大嘗祭も行われませんでしたけれども、即位礼も行われなくて早く御退位になったというような方もございます。それ以外にも何代かの方が大嘗祭を行っておられないケースがありますが、これは非常に世の中が戦乱で安定をしていない、皇室も大変御衰微になっているというような特殊なときに行われなかった、やむを得ず行えなかったということであろうと思います。そういうことを除けば大嘗祭というのは即位儀礼の一環として必ず皇室としては行われておりますし、また伝統からいえば必ず行うべきものだというふうに私どもは考えておるわけでございます。
○山口哲夫君　いずれにいたしましても、大嘗祭を行わなかった天皇というのが十数人いらっしゃるわけですから、行われなくても天皇の地位には変わりはないというように私は思うわけでありまして、現在の皇室典範の二十四条で「皇位の継承があったときは、即位の礼を行う。」、これだけが定められているわけでありまして、そのほかの大嘗祭を含めた諸行事というのは一切法的根拠を持たないわけですね。そういう法的根拠を持たない行事を天皇に私は行わせるべきものではないというように考えております。答弁はどうせ決まっているでしょうから、私の意見だけ申し上げておきますけれども……。
　天皇家のいわば私的な行事と言われている大嘗祭、これは天皇の私的行事ということで天皇の御意思で行われることになったわけですか。
○政府委員（宮尾盤君）　大嘗祭は天皇の私的行事か、こういうお尋ねだったようでございますが、そういうことではございませんで、要するに大嘗祭は、たびたび申し上げておりますように、皇室にとって皇位継承儀礼として非常に重要な儀式であります。そういうことであります。そういう意味で皇室の行事として大嘗祭が行われる場合には、これは政府の見解にも述べてありますように、皇位継承儀礼の一環であって、そして世襲制に基づく現在の憲法のもとでは皇位継承儀礼として国としても十分それを挙行できるような、挙行を可能にならしめるような配慮をすべきものである、そういう意味で公的性格がある、こういうふうに位置づけられておりますし、私どももそう考えておるわけでございます。
○山口哲夫君　公的な側面を持っていると言いますけれども、私はそれは非常に宮内庁が無理をしてそういう理由をつくったものというふうに考えるわけです。今までは、天皇の行為については国事行為、公的行為、私的行為、三つに分かれている。その私的行為をいつの間にか今度は宮内庁はその他の行為にしてしまって、そしてその他の行為には私事と、私的な行事と公的性格を持つものがあるんだ、その公的なものということであえて宮廷費を出すことにしたんだというふうに天皇としての行為を中身まで今度は変えてしまって、先に公費を出すことがあるためにそれに合わせて今までの制度そのものを変えていくというこのやり方に対しては私はとても理解できません。時間がありませんので答弁は要りません。
　要するに、さっき言ったように広い意味での神道、そういう宗教行事である。だから、政教分離という憲法の精神からするならば、こういうものに対して国費を支出するということは憲法二十条の政教分離の原則に反するというように思うわけであります。特に、さっき教科書を読みましたように、新嘗祭と大嘗祭は同じ性格を持っておりまして、その新嘗祭は内廷費からお金が出ているわけでありまして、にもかかわらず同じ性格の大嘗祭だけを国費から出す、宮廷費から出すということは非常に矛盾している、憲法違反だというふうに私は思いますけれども、いかがでしょうか。
○政府委員（大森政輔君）　ただいまの御質問は、大嘗祭の経費を宮廷費という公費から出すのは憲法違反ではないかということでございますが、まず結論は、憲法には何ら抵触しないということでございます。
　その理由を若干申し上げますと、御指摘のとおり大嘗祭は宗教上の儀式という性格があることは否定できないわけではございますが、今回宮廷費を出しますのは、皇位が世襲であることに伴う伝統的皇位継承儀礼という大嘗祭の公的性格に着目したものでございまして、その支出が宗教的意義を持ちませんし、また特定の宗教に対する援助、助長等の効果を有することにもならないというふうに考えますので、このような公金の支出は憲法八十九条が禁止しています公金の支出にも当たりませんし、また憲法二十条三項が禁止しております国及びその機関が宗教的活動を行ったという評価を受けることにもならないというふうに考えている次第でございます。
○山口哲夫君　随分無理なこじつけだなというふうに考えられますけれども、話を先に進めましょう。
　この大嘗祭で非常に重要な地位を占めている施設に悠紀殿、主基殿というのがありますけれども、この建設費用は幾らでしょうか。
○政府委員（宮尾盤君）　御質問はいわゆる大嘗官の建設費用、こういうことだと思いますが、これは悠紀殿、主基殿、建物の建築費といたしまして約九億円余というふうになっております。
○山口哲夫君　大嘗宮等設営費十四億五千三百五万円、違いますか。
○政府委員（宮尾盤君）　十四億五千三百万円、これは大嘗官の設営関係全体をあれしますと、例えば土木工事その他もありますので、それを入れますとそういうことになるわけでございます。
○山口哲夫君　いずれにしても、悠紀殿、主基殿を建てるための土木工事から建物から全部ひっくるめると十四億くらいということですね。
　それを建設して何日で壊すんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　何日で壊すかというのはちょっとまだ具体的には申し上げられないわけですが、実は昭和の先例等におきましても、悠紀殿、主基殿、いわゆる大嘗日宮について一般に参観をしてもらうようなことも行っておりました。したがいまして、そういうことを今回どうするかということはまだ確定をしておりませんが、大嘗宮の儀が行われて、そしてその後一定期間一般国民の方々にも参観をしてもらう期間が過ぎればそれは撤去をする、こういうことになるわけでございます。
○山口哲夫君　いずれにしても何日かで壊すわけですね。
　先ほどの高御座もそうですけれども、相当の費用をかけてつくられているわけですね。いわば文化財的な要素も持っているくらいのものなんで、そういうものは私は国民によく見ていただくようなことをきちっと考えた方がいいと思うんです。それに対するお考えがあれば、あるかないかだけでいいです。
○説明員（多田宏君）　国事行為たる即位札正殿の儀に用いられます高御座、御帳合等につきましては、今お話しのように一般参観を実施したいということで検討中でございます。
○山口哲夫君　悠紀殿、主基殿というのは十四億もかけて何日かで壊される。これは国民の立場からするとちょっと理解できませんですね。内廷費でおやりになって、御自分のお金で建てられて壊すというんであれば別ですけれども、少なくとも国費が、国民の税金が十四億投入されて、それが壊される。なぜそういうことをしなきゃならないんでしょうか。宮中三殿というのがあるんですけれども、これを使ってできるという説もあるんですけれども、どうして宮中三殿、既設の施設ではだめなんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　大嘗祭というのは極めて伝統的な皇位継承儀式、儀礼でありますから、やはりできる限り伝統というものを尊重したやり方をしたいというのが私どもの基本的な考え方でございます。そこで、大嘗宮というのは古来から極めて質素な建物で、そこで大嘗祭が行われた後はこれを徹却するというのがいわば皇室の長い伝統になっておるわけでございます。したがいまして、私どもとすれば一つはそういう伝統的なこともございます。
　それからもう一つは、これは若干細かい話になるかもしれませんが、決して立派な材を使うわけでもございませんで、様式は古来の様式等で非常に伝統のあるものでございますが、生の木で皮つきのものを使うというような、そういう質素なつくりであります。そういうことからいきまして、これを何らかのものに再利用するということは、ほとんどそういう意味ではなかなか難しいような建物である、こういうこともあるわけでございます。
○山口哲夫君　生の皮つきだから質素なものではないんですよ。十四億もかけたものが質素とは言えないんです。それはあなた方と私たちの感覚の全然違うところなんです。
　時間があと三分しかありませんので、最後の問題に入りますけれども、悠紀、主基という二つの国、秋田県と大分県になっているそうですけれども、神事用としてお米やアワ、織物等の献上が行われる。大正天皇、昭和天皇のときには全県から献上品をいただいているわけですね。いわば当時の登極令に基づくこういった大嘗祭の精神というものは、天皇が諸国の国民を服属させる、そういう意味を含めて各国からの献上品というものが上げられてきたというふうに言われているわけですね。ですから、そういう誤解を招いてはならないと私は思うんで、こういった二つの国からの献上品というものは行われないんでしょうね。それと、各県からの献上品というものも行われないんでしょうね。
○政府委員（宮尾盤君）　先例で行われましたいわゆる悠紀の国、主基の国からの献物というのと、それから各県からの庭積の机代物、この二つのことの御質問だと思いますが、大嘗祭というものは伝統的には、まず献物の方ですが、これは大饗の儀、大嘗祭が終わった後、古制で言えば節会というのが行われておるわけでございますが、そういう際に披露をされた悠紀、主基、両地方のいわば特産品といいますか、そういうものであります。それから、机代物というのは、これは悠紀、主基両地方だけでなくて、各県からの特産物を机の上に並べて大嘗宮の儀に供される、こういうものでございます。
　これはいずれもそれぞれの伝統を持っておるわけでございますが、先ほど大嘗日祭の意義で申し上げましたように、大嘗祭というのは稲作民族というような日本の古来からのいわば収穫儀礼というものに根差す、こういう意味合いもあるわけでございまして、そういう悠紀、主基からの献物、あるいは各都道府県それぞれからの庭積の机代物、こういったものについては今回も前例に従ってお願いをしよう、こういうふうに考えておるわけでございます。
○山口哲夫君　時間が参りましたので、最後になりますけれども、大嘗祭というのは昔は非常にひそかに秘儀として行われていたわけであります。それが明治天皇からでしょうか、登極令をつくられて、大正天皇、昭和天皇というときにこれは非常に大々的に行うようになりました。そして、地方にいろいろな品物の献上をさせる。いわば天皇の地位というものを神格化していった。それが大嘗祭の歴史である。これは多くの学説がそう言われているわけでありますから間違いのないところであります。
　ですから、新憲法になって象徴天皇になられたその天皇が今度初めて新憲法下において即位の礼を行うわけでございますから、そういう精神に基づいて、国民主権、政教の分離、こういったことをしっかりと踏まえて、国民に本当に心から親愛される、そういった即位の礼であるべきだし、そして諸外国にも誤解を招かないような、本当に諸外国と親しくこれからおつき合いをしていくという、そういった敬愛されるような即位の礼を行うべきである、私はそう思うわけであります。
　そういうことから考えると、今政府が考えている即位の礼、そして大嘗祭のやり方というものは非常に新憲法の精神にそぐわない。天皇のお言葉にもあるように、この憲法を守って、そして国民とともに進んでいきたいという天皇の精神にも私はちょっと反するものがあるんではないだろうかということを考えるときに、どうか官房長官、最後にこういうことについて、これから一つ一つの皇室行事として式次第を決めていくわけですから、その一つ一つの行事に細心の注意を払って、本当に国民から敬愛されるような即位の礼にするようにぜひひとつ御努力をいただきたい、その決意のほどをお聞きして私は質問を終わります。
○国務大臣（坂本三十次君）　即位の礼の各儀式の具体的な内容については、今後内閣総理大臣を委員長とする即位の礼委員会の協議を経て総理大臣が決定することになっておりまするが、今委員が話されたように、国民の敬愛の念を素直に生かしながら、しかも皇室の伝統というものもやはり配慮しながら、その辺においていろいろな注意をしながら具体的な個々の行事についても今後ともやり方を詰めていきたいと思っております。
○吉川春子君　四月二十二日にフェリス女学院大学学長銃撃事件が発生いたしました。キリスト教関係の四大学学長が大嘗祭に対する反対声明を出したことに反発する右翼関係者の犯行ではないか、このように言われております。去る一月十八日にも、天皇に戦争責任があると言明いたしました長崎市長が撃たれて重傷を負っておりますが、こういう事件がたびたび発生するわけですが、なぜこういうものを防げないんでしょうか。警察庁、お伺いします。
○説明員（渡邉泉郎君）　お尋ねの事件につきましては、四月二十二日午後十一時十四分ごろ、東京都練馬区所在のフェリス女学院大学弓削達学長宅にけん銃二発が撃ち込まれたという事件でございます。警察といたしましては、事件認知と同時に緊急配備を発令するとともに、犯人検挙に向けて鋭意捜査中でございます。
　なお、昨日夕刻に警視庁がけん銃一丁、実弾三発、空薬きょう二発を所持していた右翼団体元維新塾事務局長木村武士、四十九歳を銃刀法違反で検挙いたしましたが、この被疑者について本事件の被疑者である可能性が強いと見て、所持していたけん銃の鑑定や取り調べによりまして本事件との関連を追及することといたしております。
　警察といたしましては、このように不法行為を引き起こすおそれの強い右翼団体及び個人に対しまして、情勢に応じて所要の視察、警戒を行っているところでございますけれども、これらのすべてについて完全にその動向を把握することは困難でございます。今後ともこのような事件が発生しないように未然防止に全力を傾注したい、このように考えております。
○吉川春子君　正しいことを発言するのに命がけでやらなければならない、これはもう民主国家でも何でもないわけです。今の御答弁ですと、何か一々そういうものを全部つかむことは難しいみたいなことをおっしゃいましたけれども、こういう事件がたびたび引き起こされていくことによって国民の言論の自由というものが奪われるわけですね。だから、こういう事件を絶対に再発させない対策が講じられなければならないと思うんです。弓削学長の自宅の周辺のパトロールはその事件前から警視庁は強めていたというふうに新聞で報道されていますけれども、やっぱりこれは警備のすきを突いた事件じゃないですか。こういうものが再発しないように厳重な措置をとっていただきたいと思いますが、どうですか。
○説明員（渡邉泉郎君）　警察といたしましては、このような違法行為が未然に防止できるように最大限の努力をいたしているわけでございますけれども、今回のフェリス女学院大学学長の襲撃事件につきましても、学長らの声明が発表されて以来右翼の反発が懸念されましたので、警察といたしましては、こういった右翼の不穏動向の把握に努めるとともに、学長等に対しまして注意喚起をするなど全力を傾注したところでございます。
○吉川春子君　予想されていたのに防げなかったということは警察の責任も重大だと思います。
　官房長官にお伺いします。今度のこの事件についてどういうふうに受けとめておられますでしょうか。
○国務大臣（坂本三十次君）　民主主義の国で、意見が違うからといって言論を暴力で抑え込もうなんということはとんでもないことであります。我が国は世界じゅうの中でも、外国から来た人から聞くと、日本はこれでも秩序の保たれている方だというふうに聞く場合も多うございますけれども、さらば、なおさらこういう言論に対して暴力をもってするなんということは断じて許すべからざることであります。
　もちろん、政府はその方針で犯人検挙等に当たっておりますが、未然防止についても関係機関で全力を挙げて努力するものと思っております。
○吉川春子君　官房長官、もう一つお伺いしたいんですが、長崎市長が撃たれた、そしてまた同じように大学学長が撃たれた。長崎市長が銃撃されて、その事件から十分教訓を酌み取ってこういう事件を再発させないようにするのが政府の役割だったと思うんですけれども、なぜ同じような事件が二度にわたって起きたんでしょうか。
○説明員（渡邉泉郎君）　先ほども申し上げましたように、右翼の不穏動向を事前に入手するために警察としては最大限の努力を行っているわけでございますけれども、右翼団体、危険な団体も非常に多うございますし、最大限の努力はいたしているわけでございますけれども、なかなか事前の動向がつかめない、なかなか困難であるというのが実態でございます。
○吉川春子君　何とも頼りのない警察という印象を受けましたけれども、こういう言論の自由を脅かすような事件が絶対に起きてはならないという立場で政府は全力を挙げて頑張っていただきたいと思います。
　次に質問を移しますが、即位の礼の問題についてお伺いいたします。
　先ほど高御座と御帳台の問題について論議がありましたけれども、私どもも参議院内閣委員会の視察で京都の御所に参りまして大変立派な高御座と御帳台を見てまいりました。これは皇室の伝統によるものだ、こういう宮内庁次長のお話でしたけれども、この高御座、御帳台、これはいつつくられたんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　現在京都御所にございますのは大正天皇の御即位のときにおつくりになったものでございます。
○吉川春子君　そうすると、大正四年につくられて、そしてこれを使用されたのは大正天皇と昭和天皇二代だけですね。
○政府委員（宮尾盤君）　大正天皇それから昭和天皇、二代お使いになっております。
○吉川春子君　二代の天皇が使われただけなのに何で長い皇室の伝統と、こういうふうにおっしゃるんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　文献等でいつからかというようなことは余り明確ではありませんが、少なくとも奈良時代の記録あるいはそれ以降の記録には即位礼に際して天皇が高御座に渡御された、こういうようないろんな記録が出てまいります。そういう意味で、今あるものは大正天皇、昭和天皇の御即位のときにお使いになったわけでございますが、高御座というものについてはそういう長い伝統がある、こういうことでございます。
○吉川春子君　そうしますと、大正四年につくられた以前の高御座、御帳台というのはなかったかもしれませんが、それはどういう形のものだったのかおわかりになりますか。
○政府委員（宮尾盤君）　どういうものかというのは、現物がございませんから正確なあれは目で見るわけにいかないわけですが、いろいろ記録には残っております。例えば、これは一番典型的なのは室町時代の文安御即位調度図というようなものが藤原光忠のものとしてあるようでございますが、この文安のときにどういう形の高御座をつくられたか、こういうようなものが記録としてあるわけでございます。
○吉川春子君　私たちが見てまいりましたのは大変高さも高いし大きいし、そして金銀宝石類がちりばめられたような感じの豪華なものですけれども、高御座というのは歴史的にあったかもしれませんけれども、その大正天皇が使われたそれ以前のものは大変質素なものであったというふうに物の本には書いてありますし、それと比べて大正時代におつくりになった高御座というのは全く豪華けんらんといいますか、そして大変大きいもの、こういうものですけれども、そういう意味では伝統ということで言えばちょっと違うんじゃないんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　様式だとかあるいは規格だとか装飾、装飾といいますか飾りとか、いろいろなそういうものはその時代時代によって違っているだろうと思います。そういう意味では昔のものと今のものはいろいろとちょっと違うんではないか、こういうことはそのとおりでございますが、私どもが申し上げておるのは、いわゆる即位儀礼のときに御即位ということを内外に宣明する、こういう儀式だと言っておるわけです。その儀式のやり方として高御座にお上りになる、いわばこういうことが行われており、高御座がそういうことに使われておる、こういうことが伝統である、こういうふうに申し上げておるわけでございます。
○吉川春子君　その即位をするときに天皇はどうしてそんな高いところへ上らなきゃならないんですか。高御座というのは何をするものなんですか。
○政府委員（宮尾盤君）　これは何といいますか、即位儀礼というものをどういうふうに行うのが一番いいのか、どういう調度品を用いたらいいのかというようなことはそのときそのときの考え方で決まってくるわけですが、ただ、これはそういう意味で奈良あるいは平安、そういった時代にもそういう記録がありますように、高御座というものを即位儀礼にお使いになった。これが伝統でございますから、現に京都に大正、昭和でお使いになった高御座があるから、やはりその伝統的な儀式の形というものは今回もとるのがよろしいんではないか、こういうふうに考えておるわけでございます。
○吉川春子君　そのときそのときのやり方でやってもいいと今おっしゃいましたでしょう。そうしますと、今は新憲法、象徴天皇ですね。大正四年につくられた高御座は、「万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」、「神聖ニシテ侵スヘカラス」と、この明治憲法の立場でつくられて、しかも華やかなその装飾というのは日本の伝統でも何でもない、これは中国の様式を取り入れて、中国のそういう装飾を見習ってつくったものだ、こういうふうに専門的な本には書いてあるわけです。そうしますと、都合のいいときは皇室の伝統だと、都合が悪くなるとそのときそのときいろいろなものを使って構わないんだと、こういうふうにおっしゃって一貫性がないと思うんですね。
　高御座というああいう高いところで、私たちが見上げるような高いものでしたけれども、そういうところに上って、即位したぞと臣民に対して宣したわけですね。それが登極令のもとでの即位のセレモニーであったわけですけれども、そういうものを皇室の伝統と称して、そして現在の全く性質の違う民主的な憲法のもとでそういう即位をやるというのは憲法の主権在民の立場からいっても非常に好ましくないと思うんです。
　このことを言いますとまた答弁があるかもしれませんけれども、皇室の伝統というものは動かせないものじゃないんだから、今の憲法にふさわしいものでやるべきであって、天皇が絶対主義的な権力を持っていた登極令のもとでのそういう高御座あるいは御張台、そういうようなものを使ってやるのは全く国民主権の立場から離れているものだ、私はそういうふうに申し上げるわけですけれども、官房長官、お考えいかがですか。
○説明員（多田宏君）　高御座は、先ほども答弁申し上げておりますように、歴史上、伝統的皇位継承儀式の中核であるいわゆる即位礼において用いられるのが常とされ、皇位と密接に結びついた古式にのっとった調度品というふうな形で伝承をされてきているものでございまして、文化的、伝統的なそういう側面を有しておりまして、今回もこのような側面に着目いたしましてこれを用いるということにしているわけでございまして、このことをもって国民主権主義の趣旨に反するというふうには理解をしておらないわけでございます。
○吉川春子君　伝統といいますのは、いわゆる何千年かの皇室の伝統というような意味ですりかえて使っておられるようですけれども、そうではなくて、明治、大正、昭和、要するに天皇主権の時代の、天皇の権力がすごく強力に振るわれた時代のセレモニーによってやる、そのことを伝統と称しているんであって、これは今の憲法のもとでは大変けしからぬ、許されないことだというふうに思います。そのことを指摘して、次の質問に移りたいと思います。
　皇室経済法施行法の質問をいたしますが、現在の憲法では、憲法の八十八条あるいは八条において皇室経済に関する憲法の考え方というのがうたわれているわけですけれども、この趣旨はどういうことなんでしょうか、法制局に伺います。
○政府委員（工藤敦夫君）　ただいま御質問の憲法の八条あるいは八十八条でございますが、まず八十八条におきましては、「すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。」、かように規定してございます。また八条におきましては、「皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。」、かように規定がございます。
　憲法八条の趣旨でございますが、ただいま八十八条を申し上げましたように、「すべて皇室財産は、国に属する。」、こういうことで、旧憲法時代と違いまして皇室財産は国に属するんだ、こういうことを前提といたしまして、皇室の私的な財産につきまして譲り受けあるいは譲り渡しあるいは賜与、こういうふうなことを規定しているわけでございます。したがいまして、皇室が皇室外のものと財産の授受をするには国会の議決を要するということで、皇室と皇室外のものとの間の財産の授受を通じて皇室に不当に財産が集中するのではないか、あるいは望ましくない支配力を有するに至るのではないか、こういう疑念が万一にも生ずることがないように配慮した趣旨のものである、かように考えております。
○吉川春子君　今度、皇室経済法施行法の改正によりまして内廷費が二億九千万に引き上げられるわけですが、国税庁にお伺いいたしますが、この二億九千万というのは税金が全くかからない、手取りといいますか、その金額なんですけれども、これは今の天皇家の家族構成でいきますと税込み額は一体どれぐらいになるんでしょうか。
○説明員（栃本道夫君）　今の御質問のお答えとしまして、仮定的な一般の給与所得者のケースについてのお尋ねというふうに了解してよろしゅうございますか。――そういう前提で申し上げますと、これはあくまでも仮定の計算でございますので、税込みの給与所得の収入金額の算出に当たって幾つか前提を置く必要があるわけでございますが、ただいまの御質問にございましたように手取り給与の金額が二億九千万円であるということにいたしまして、配偶者控除、扶養控除、基礎控除、社会保険料控除といった所得控除がございます。これを今仮に約三百四十万円ぐらい見込むというような計算をいたしまして、また地方税につきましてこれを考慮しないという前提で、この場合、給与所得のいわゆる総収入金額を計算いたしますと約五億四千万円となるわけでございます。
○吉川春子君　そういたしますと、二億数千万円が税金ということになるわけなんですけれども、毎年国税庁が高額納税者の一覧表を発表されておりますが、この二億数千万の税金を納める高額納税者というのは何人ぐらいいらっしゃるかおわかりですか。
○説明員（栃本道夫君）　高額納税者の人数そのものの計数は今持ち合わせてございませんが、税務統計の一つといたしまして毎年の民間給与の実態調査というのを実施しているわけでございます。これによりますと、昭和六十三年分で申し上げまして、一年を通じて勤務いたしました給与所得者、これが三千七百九十二万人いるわけでございますが、このうち給与の収入金額が二千万円を超えている人の数が約六万七千人というふうになってございます。