○加藤（紘）委員　カミオカンデとそれから浜松ホトニクスのその共同の関係というのは、いろいろ今初めてお聞きしたことが多いんですが、小柴先生のノーベル賞受賞についてはいろいろなストーリーが当時書かれていましたけれども、今のお話で、やはり研究者というものと、それから、それを助けて装置をつくる人たちの物すごい取り組みで、こういう日本だけにしかない成果ができるんだと思いますね。
　それで、先生、申しわけない、私は小柴先生の高等学校の後輩なんですけれども、物理は余り得意じゃなかった方なものですから、素粒子がどうした、それからニュートリノに電子を当ててと言われると、だんだんもうわからなくなって、もう既にわからなくなっているんですが。
　それで、私は、ノーベル賞を授与される前に、いや大変な装置だよというので、岐阜県の神岡に行ってみたんです。そうしたら、直径四、五十メーター、深さ六、七十メーターの水槽ができていまして、そこに水をたっぷり入れて、その周辺に、今小柴先生がおっしゃった、直径五十センチぐらいの巨大な増倍管というランプが一万一千百個ついているんですね。強烈なものでしたね。私が行ったのは、一年に一遍ぐらいですか、水を抜いていくときなものですから、水のない水槽の中に入ってずうっと見ていましたら、ある種の鬼気迫るものがあったと思うんです。
　それで、あの研究所の所長さんに、現場の所長さんに、ニュートリノというのは何ですか、それがわかったら一体どうなるんですかと聞きましたら、地球がどうやって生まれたかということがわかるんだ、星がどうやって崩れていったかがわかるんだと。それで、ある全く新しいどこかのすい星が、星が壊れた、その壊れたときに素粒子とかニュートリノとかというものがばんと宇宙に出てくるのである、それをここでぴいっと捕まえて、それをぴたっとカメラで撮って電気信号に変えるんだみたいなことをおっしゃっていたから、それで、我々の生活とどうなるんですかと聞きましたら、それはわかりませんねと。それで、では、なぜ研究なさるんですかと言ったら、宇宙の真理を探るんだと。よくこんな研究にお金をつけたなと思いまして、それで、まあ私もしつこいですから、なぜそれで我々の将来に何か考え方が変わることがあるんですかと言ったら、驚くことを言いまして、これは正確に理解しているかどうか知らないけれども、こういうニュートリノというのに重量があるということがわかると、この地球が三十億年ぐらい後にぼんと破裂してなくなるんだということになりますねというようなことをおっしゃっていまして、ということは暗い話ですねと言ったら、それは、でも真実なんですというようなことを言っていました。その辺はちょっとわかりませんけれども。
　それで、浜松ホトニクスの社長に聞くと、だから光は哲学です、時間は哲学ですみたいな、わけのわからないことをおっしゃるんですね。
　でも、これによって、私は、バイオテクノロジーの、たんぱく質の解析もやれるような技術に、いろいろなところに展開していくんだろうと思うし、ナノテクノロジーでいわゆる超ＬＳＩの線をどんどんどんどん細くしていって、そして携帯電話が多分切手大ぐらいまでになったり、アメリカのコングレス・オブ・ライブラリー、つまり国会図書館の資料が角砂糖一個の中に入りますよみたいなアメリカの話も、多分浜松ホトニクスの光によるいろいろな検査の力がなければできなかったんじゃなかったかなと、そういう世界になっていくだろうし、恐らくこの光電子増倍管の世界では七〇％の世界シェアを持っていて、なぜ一〇〇％にしないんですかと言ったら、一〇〇にできます、できるけれども、一〇〇にすると貿易摩擦が起こるからやらないんですとかと余裕のあることを言っているんですね。
　そこで、私がきょう、あと残りの時間、統一してお聞きしたいのは、日本にこうやって小柴さんと浜松ホトニクスなどの関係でうまくいった研究があると同時に、まだまだこれからなんですけれども、和田さんがおいでいただいたＤＮＡ分析は、和田さんが世界に先駆けて提案したし、日本にもその技術が十分にあって、もう最先端を行けるはずだったのに、途中でちょっと足踏みしたところがあるんです。本当に惜しいなと思うんだけれども、そこの違いはどこから来たのか。行政が判断を間違えたのかねと、政治家が先見性がなかったのかねと、それとも学界が非協力的であったのかねと。そして、これを検証して、今後我々、二度と同じような間違いをしたくないなというようなつもりなものですから、ちょっとお二人の大学者に一緒に来てもらったなぞという失礼の段になったことをお許しいただきたいんです。
　その前に、それでは和田さんの方のＤＮＡ分析の話をしますと、人間のＤＮＡというのは、三十億の塩基対が連なっている、記号が殻の中に、細胞の中にあるというのはよく書いてありますけれども、それを日本でやろうじゃないかと言ったのは和田さんで、そして世界の中で一番早かったと僕は思うんですね。
　ＤＮＡの構造を見つけたのはもちろんアメリカなんですけれども、ＤＮＡの解析、シークエンスというのをやってみようというふうに提案されたのは、たしか和田さんが初めておっしゃられたのは二十五年ぐらい前なんじゃないかな。一九八一年ぐらいからおっしゃられて、ここに表があるんですけれども、一九八一年にＤＮＡの抽出・解析・合成プロジェクトというのが和田さんを委員長にして発足するんですね。その後どんどんどんどんといくんですけれども、最後に、二〇〇〇年にアメリカのセレラ・ジェノミクス社という民間の会社がヒューマンゲノム三十億塩基対を読み取ってしまう。そして、その読み取ってしまうのに使われた技術は日立の人がつくった。
　私はいろいろなところでこの写真を目にするんです。それはこれの写真で、一九八七年に和田さんが委員長で、ＤＮＡの解析をみんなでやりましょうと、世界の最先端の学者が岡山市に集まった。そしてそのときに、いろいろなすぐれた学者がいるんですけれども、ここにいる神原さんという日立のシニアフェローがＤＮＡ分析をだだっとやるある技術を、キャピラリー分析機とかというんですけれども、それを考案した。それから、もっと日本には埼玉大学の別の先生もいた。
　ところが、結局、我が方国内の事情でそれが特許にならずに、機械にならずに、製品にならずに、そしてそのときに、あんたたちが製品化しないのならば、ではこれいただきと言って持っていかれた人がここにいるアメリカの研究者。カリフォルニア工科大学の研究者で名前がマイケル・ハンカピラーという人なんですが、この人がアプライド・バイオテクノロジー会社、ＡＢＩというのをつくって、そしてそれから製品をパーキン・エルマーという装置会社につくらせて、そしてベンターという仲間と一緒にセレラ・ジェノミクス社という会社をつくって、驚くことに当時はアメリカ、イギリス、日本、この三つの地域で、国際共同で政府の金で三十億を一生懸命読んでいこう、といったのを、この一民間会社が御承知のように二年早く読みこなしちゃった、民間ビジネスの会社が。そして翌年には、クリントン大統領とブレア首相とそのセレラ・ジェノミクス社の社長のベンターがホワイトハウスで、我々やったからねとファンファーレ高らかに世界に宣言して、ＤＮＡはこっちのものさというふうにやったわけですが、それがやられたというのは、私がいろいろ聞いた中では、日立製作所の神原秀記という研究員の研究成果を全部使ったわけですね、アメリカの解析機械メーカー及びそれを使って実行した分析会社が。
　日本がこれだけいいものを持っていて、発想、それから技術を持っていて、どうして花開かなかったのか、そこをきょうお聞きして、そして、まだまだ私は、カミオカンデの実験は続くし、それからバイオの世界の勝負もこれからだと思っているものですから、では我々政治家が今後どこに注意したらいいのか、役所の人にもどこを頑張ってもらわなきゃいけないのか。何せ科学の話というのはわからないものですから、できるだけわかりやすく、この違いみたいなものがどこにあったんだろうというところを和田さんにまずお願いできますか。