Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○中川政府委員　それでは、調査結果を補足して御説明させていただきます。
　まず第一に、御指摘の局長が飲食等の代金を当省のＯＢにツケ回しをしたという件でございますが、これはきのう御答弁申し上げましたとおり、再度の調査によりましても、そのような事実は認められませんでした。
　楢崎議員が読み上げられました当省ＯＢからの手紙に同封されておりました請求書の写しは、昨年同議員が再質問主意書に別添として付されましたリストと基本的に同じものでございますが、これをもとに局長に対して再度問いただしました結果、ツケ回しは行っていないと明確に否認をしているところでございます。
　また、再度店の責任者からも事情をお聞きいたしましたが、手紙に同封されておりました請求書そのものは、当該ＯＢの求めに応じてつくったもので牧野局長とは関係がないという旨証言を得ているところでございます。
　なお、当該ＯＢの話を直接聞きたいということでアプローチをしておりますが、きのう申し上げたような事情もあってか、今日に至るまで残念ながら連絡はとれない次第でございます。
　以上の調査結果に基づきまして、本件ＯＢの手紙は、質問主意書に対する答弁書で回答した事実関係に誤りがあったことを裏づけるものではないと考えております。
　また、当該局長が当該ＯＢから多額の現金を受け取っているほか、物品、贈答品等も受け取っているという指摘もございました。本人に問いただしましたところ、物品の件につきましては、数年前の幹部昇進時にお祝いとしてちょうだいしたことはありますが、金銭の授受は断じてないと明言をいたしております。
　なお、当該局長は、これは本人の名誉にかかわる問題でもございますので、今後もいわれない中傷が続くようでございますれば法的措置を講ずることも検討したいと申しておるところでございます。
　第三に、当該ＯＢが経営をしております会社の地熱開発計画に関しまして、当省の局長が便宜を図ろうとしたのではないかという御指摘がございました。そのような事実は全くございません。
　現在、当該会社が新エネルギー総合開発機構、ＮＥＤＯでございますが、ここに債務保証を求めて、正式申請前の事前相談を行っていることは事実でございます。ただ、ＮＥＤＯは、この事前審査の段階で基準に照らしましてむしろ当該案件の問題点の指摘を行っておりまして、厳正に対応しておるところでございます。この間、当省の局長クラス幹部が当該ＯＢの意を受けましてＮＥＤＯに圧力をかけたというようなことは一切ございません。
　最後に、九州通産局職員の例を挙げて、私どもの綱紀粛正措置の遵守状況についての御指摘がございました。この件につきましては、本年四月に福岡で九州通産局長ほか職員が、当省の所管業種ではありません造船業を主に営む会社に在籍しております当省のＯＢと会食の席を持ったことは事実でございます。ただこれは、久しぶりに九州に来訪しました先輩との会食で、地域経済の現状等について意見交換を行うということで、私どもの所定の服務管理の手続を踏んで出席したものでございます。
　以上であります。
○金子（一）委員　かなり明確になりましたけれども、いずれにしましても、あのような疑惑が持たれないような節度ある行政と、つき合いをお願い申し上げたいと思います。
　さて、いよいよ本論に入らせていただきます。
　会社更生法、住専問題ではこの会社更生法の可否というものが最大の課題になっておると思っております。きのう江田議員から会社更生法についてパネルでもって御説明もいただきましたけれども、現実問題として、我々の認識といたしましては、申立人である日住金、もう既にこれは破産ですと言って計画を出してしまっておるわけですし、これはもう申し立てにならない。それから、その他、申立人であるべき系統だって、もうこんなリスクはとりたくない、一刻も早く手を引きたいと。そうですよね。
　もう一つ、母体行だって、母体行もけしからぬのかもしれませんけれども、手前のところでやれる体制をつくってしまったから、グループをつくってあんなところでしこしこ住宅ローンを続けるなんてそんな気持ちはほとんどないというような現実の中で、本当に申し立てというのがあり得るのだろうか。その現実問題は別として、法的に一体どうなのか。
　ところで錦織先生、あなたは今度、時効一年延長の提案をしていただいているわけですが、与党の法的責任プロジェクトチームの座長でもありますね。ここで、この一年時効延長というものは、今の政府処理案、これを前提としてやっていますよね。大蔵省の閣法を前提にしているわけですね。他の手段、百歩譲って法的手続、更生手続をとった場合どうなるかといったような検討をそもそもチームできちっとやっていただいているのかどうか、そこだけちょっとまず答えてください。
○錦織議員　法的責任等検討プロジェクトチームは与党住専対策会議のもとに設置されましたが、主として弁護士出身者あるいは金融実務を経験した方々、そういった者で構成されておりまして、いろいろな観点からそうした点についても検討いたしました。特に、法的手続にゆだねるといっても、いわゆる私的整理から、破産法による手続、和議による手続、会社更生法による手続、商法上の整理、その他もろもろの手続がございますので、そうしたものについては一通りの検討をいたしております。
○金子（一）委員　私、あなたとなれ合いでやるつもりはありませんので、ポイント、ポイントでの御回答をお願い申し上げさせてください。
　十分検討していただいたというお話であります。それじゃ、一つずつお答えください。冒頭に、破産手続によった場合にどういう問題が起こるんですか、お答えください。
○錦織議員　破産手続によるべしという議論はかなり早い段階には出ておりましたが、そのうち、そうしたことを主張する方が減ってまいりました。それは、次に申し上げるように、破産手続にゆだねた場合に重大な問題点が存在することが議論の結果明らかになってきたからだと思います。その理由は二つございます。
　一つは、実質的に見て非常に不公平な結果になるのではないか、そういう問題点でございます。もっと端的に申し上げれば、住専七社を解体した場合に多額の損失が生ずるおそれがございます。その損失をだれが負担するかということは、住専七社に対する三つの債権者グループ、つまり母体行グループ、一般行グループ、そして系統グループ、この三つのグループでその損失をどう負担するかということを決めなければなりません。ところが、破産手続にゆだねた場合には、この点で、端的に言えば、母体行に極めて有利に、逆に言えば、母体行責任を主張する例えば農協系統にとっては極めて不利な結果になる。そしてそれは、実質的に見て大変不公平な結果を生ずるおそれがあるということでございます。
　もう一つの問題点は、短期的に見れば、今申し上げましたように、母体行にとって数字上は有利になりますけれども、しかし、この破産手続にゆだねた結果生ずるさまざまな経済不安、信用不安その他の混乱、そういうものを考えますと、我が国の金融システム、そうしたものに与える影響が甚大であって、結果的に見ますと、一見有利と思える母体行にとっても不利な結果を生ずるおそれがあるということでございます。
　なお、ではなぜそうした実質的な不公平が生ずるかということでございますが、それは破産法の構造に由来をいたしております。
　破産法というものは、基本的に額面債権によって比例配分をする、これが配当の原則でございます。もちろん、担保権を持っている者、別除権のある者、こうした者は別途の手続を行使することができるわけでございますが、基本的な考え方としては、いわゆるプロラタ方式、つまり債権の額面の比例配分によるということでございます。したがって、母体行の三・五兆、一般行の三・八兆、さらには農協系統の五・五兆、こうした額面に応じて基本的に損失を比例配分するということになりますので、例えば、現在政府・与党で提出をしております処理の仕組みに従った場合に比べますと、今申し上げたように、母体行に大変有利、そして母体行責任を追及する農協系統には極めて不利な結果になるということでございます。
○金子（一）委員　次に、会社更生法の手続によるという議論がありますね。きのうも、会社更生法というもので管財人に非常に強力な権限を与えてやれば、今お話のあった、母体行だ、一般だ、系統だというような、債権者間のいわば利害調整もきちんと管財人ができるじゃないか、回収問題だって、今の政府案に比べて強力な権限を持って追求等々できるじゃないかという議論がありましたね。
　しかし、私は、冒頭申し上げたように、現実にこんな申立人は今もういませんよ、日住金だってという例を挙げました。しかし、きのうの議論でもありましたとおり、申し立てを受け付けるかどうかということは裁判所の判断だ。これは立法じゃない、司法の問題だ。
　そこで、これももう既に議論があったわけでありますけれども、本当に申し立てが受け付けてもらえるのかどうか。これは東京地裁の現職の裁判官の論文なんですけれども、私の拝読しているものでは、裁判所が更生の見込みなしと判断した場合には更生手続開始を取り下げる、こういうペーパーもあるのです。
　百歩譲りまして、更生手続を受け付けてくれたとしましょうか。その場合に、それじゃどういう問題が起こってくるのか。きのうのような、更生手続によれば、すべて強力な権限が与えられれば債権者間の調整もちゃんとできますよという話になるのかどうか、そこのところを御説明ください。
○錦織議員　今先生の御質問の中にございましたように、そもそも住専七社に対して会社更生の申し立てをした場合に、果たしてそれを認めてもらえるかどうかという問題が前提としてございます。
　そして、その点についてまず申し上げておきたいと思いますが、更生の見込みのない場合、こうした場合については会社更生の申し立てそのものを受理をしないということでございます。特に東京地裁の民事八部の実務の運用によれば、事前に、もし仮に会社更生がうまくいかない場合には、破産の申し立てに取り下げてほしいというような誓約書を提出いたします。
　さらには、この会社更生の見込みについては緩やかでいいのか厳格に解するのかという問題もございますが、基本的には、現在の実務の運用では大変厳格な取り扱いをいたしております。つまり、更生の見込みがあるかどうかということについてはきちんとその審査をするわけでございます。
　そして、一部の議論の中に、最初から整理を、つまり清算を目的とする会社更生の申し立てができるのではないか、こういう御指摘もございます。（発言する者あり）
○錦織議員　その清算を目的とする会社更生というものが、制度上当初からそうしたことを目的とするものということではございませんで、その手続を進めている中で、会社更生、つまり会社の再建が困難になった場合にこの清算型に移行をするという意味で会社更生の手続の中にそういう手続が予定されているわけでございます。（発言する者あり）
○錦織議員　したがって、最初から清算を目的として会社更生手続を利用するというのは、一種の会社更生の乱用的な申し立てであるということで困難だというふうに理解をしております。これがまず第一点でございます。
　そこで、先生の御質問の本論の方でございますが、果たして現在の日本の会社更生法の手続のもとで、先ほど申し上げました住専七社の債権者三グループ間の調整というものができるかどうかという問題でございます。私が先ほど申し上げましたように、この点で破産法と会社更生法とがどう違うかという点でございます。
　結論から申し上げますと、母体行責任という点に関して申し上げるならば、会社更生法と破産法との間では何らの違いがないということでございます。つまり、破産法の手続それ自体の中で、母体行責任の存否、つまり母体行に法的な責任があるかどうかということを、破産管財人なりあるいは裁判所なりが判定をするという仕組みはございません。
　それでは会社更生ではどうかということでございますが、会社更生もこの点では全く同じでございます。つまり、債権者三グループ間の紛争が生じた場合、つまり更生担保権者あるいは更生債権者間に異議が出されてそうした届け出債権について争いがあった場合、つまりそれが母体行責任をめぐって法的な紛争が生ずる場合ということでございますが、そうした場合には、現在の我が国の会社更生法のもとでは、残念ながら、更生管財人やあるいは更生裁判所がこれを査定をしたり判定をしたりする権限はございません。あくまで、そうした異議を申し出た債権者同士の別訴、別の訴訟による解決にゆだねるという形式をとっているわけでございます。
　なお、この点については、立法論上の批判がございます。つまり、破産法と会社更生法とが全く同じ構造をとっているということについて、それはおかしいのではないか……（発言する者あり）
○高鳥委員長　答弁、簡潔にお願いします。
○錦織議員　会社更生の場合には、更生裁判所の権限の中で、そうした債権者三グループ間の紛争を解決するというような権限を更生管財人や更生裁判所に与えるべきではないか、こうした議論もございますが、しかし、それはあくまで立法論でございまして、現実の我が国の会社更生法はそういう考え方をとって、いない。
　したがって、整理をして申し上げますと、母体行、一般行、そして農協系統の三グループ間で母体行責任をめぐって法的紛争が生じた場合、それが先鋭な対立になりますと、結局最終的にはそれを別訴でやる。別訴でやった場合は極めて長期間を要するということになって、破産法と同じ結果をもたらすということでございまして、確かに破産法と会社更生法とでは債権回収の手続においては差はございますけれども……（発言する者あり）
○高鳥委員長　簡潔にお願いします。
○錦織議員　今申し上げた点では本質的な差異がないわけでございます。
○金子（一）委員　いずれにしましても、更生法がとられれば、住専間の話だけではなくて、関係者、一般、母体、系統の間のいわば負担調整まで管財人が極めて法的にも解決ができるという話では決してないということははっきりよくわかった。（発言する者あり）
○金子（一）委員　わかりましたね。
　さて、それじゃ次の、ちょっと時間がありませんものですから、いよいよ三法の話に入っていかせていただきたいと思います。
　銀行局長、今度三法で回収機構ができますね。信組の処理による東京共同銀行、これは、新しくこの法案ができることによっていわば回収の受け皿ができるわけでありますけれども、改組していく。これは住専処理機構のように、回収のための人材等々は当然強化していって回収に全力を挙げられる、これはそうですね。
　そして、その場合、今までやってきた東京二信組ですとか、それからコスモ信組とか、今までそれぞれにこういうやり方をとっているわけでありますけれども、今度これは、過去のものが、私が非常に気になるのは、例えば東京二信組の回収率が物すごくおくれている、八％ぐらいにすぎない。これは何でかというのをいろいろ聞きました。しかし、こういうのはやはり既にあるものも、新しくこの法案が通ったならばその整理回収機構に、東京共同銀行を改組したところへぶち込んでいくべきだと思うのですよ。
　そうでないと、きのうも議論がありましたけれども、あれは東京都も金を出しにくい部分がありますよ。というのは、東京の二信組、コスモも一部債権を外に出してしまっていますね。東京都信用組合協会、都信協、あそこに出してしまっています。東京都はそこに金を出す仕組みになっていますね。これは、今度できれば東京都にもぜひ、コスモは出しているけれどもこっちは出していないというわけですから、その回収を図れる体制をきちっととってやらないと東京都だって出しにくいと思うのです。それをぜひ御検討いただきたいと思うのですが、一言。
○西村政府委員　昨年設立いたしました東京共同銀行は、残念ながら回収実績が非常に低うございます。これも新たに今回の法律改正をもちまして、東京共同銀行を改組いたします整理回収銀行に引き受けますことによりまして、回収のための機能、権限も強化いたしまして、ただいまのような状況を脱するということも一つの大きな目的にしております。
○金子（一）委員　入れるの、入れないの。
○西村政府委員　東京都が東京都信用組合協会とともに回収に当たっております部分につきましては、従来と同様の体制をとることになっております。
○金子（一）委員　それなんですよ。何で従来と同様にとるのですか。これからのものは全部、今までのものは個別、個別だ。どうして従来のものは全然別の体制なんですか。というのは、心配なのは、都信協というのは人材がいないのですよ。こっちは回収機能が物すごく強化されるわけですよ。何でばらばらにするのですか。それでは東京都は怖くて出すものも出せなくなります。もう一遍。
○西村政府委員　これは東京都との話し合いの結果、そのような形を都の方としてもお望みになったのでそういうふうな形になっているわけでございますが、例えば今度木津信用組合の処理をいたします場合にそれをどのような仕組みにするか、大阪府の御意向によっては、金子委員御指摘のような方法もとり得るところでございます。
○金子（一）委員　都の話が出ましたので、地方自治体のいわば役割の分担なんですけれども、加藤六月議員からも再三にわたりましてこの点は指摘されております。私は、この点については加藤議員に本当に同感なんです。
　やはりこれはきちっと考えていかないと、仕組みはつくった、だけれども、それならばもう東京都や大阪府は出す必要がないではないか、この仕組みでやってもらえればそれで済んでしまうじゃないかという話になりかねない。結果として、その部分が最後は政府保証というところへ、政府保証ですから税金でしょう、税金の負担に来てしまうわけですね。ですから、やはりある意味でルール化、簡単ではないと思うのですよ、一つ一つそれは組み立てていかなければいけないのですが、もう加藤六月議員の議論で尽きておりますので。
　私は、今度の木津信組の関連で、大阪府は物すごい大変な努力をされた。物すごく議会でも大変な努力をされた。そのときに、報道でありますけれども、大阪でもしやるとせば金が大変だ、だから、おれたちにこれを出すための起債を認めてほしいよ、転貸債。これは自治大臣ですね。そうしたら自治省が、いや転貸債というのは起債の対象ではないという話をされたやに、これは経済雑誌ですから事実かどうかわかりません、そういう話が聞こえてきているのですが、我々こういう仕組みというのを一つ一つつくってあげた方が、地方自治体もそれなりの役割を負っていただけるはずだと思っているのですけれども、自治大臣。
○倉田国務大臣　金融対策にかかわります財政支援に関して地方債で財源手当てを行うことは、一般的にはなじまないというふうに考えるものでございますが、地方団体から御要請があった場合には、個別の事情をよくお聞きをした上で、地方財政法に基づき、地方債許可方針等も勘案をして検討してまいる所存であります。
○金子（一）委員　ぜひ御検討をお願いを申し上げます。
　時間がなくなってしまっているのですが、ディスクロージャーと自己資本規制なんです。
　大蔵省にディスクロージャーとは何ですかというようなことはもう聞きません。一番の観点は、ディスクロージャーによって国民、預金者がその金融機関の健全性を判断する。延滞、金利減免とか四つのカテゴリーがありますね。本当に預金者はそれでもってその金融機関の健全性を判断できるのだろうか。これは実は非常に怖いなと思っているのです。
　何でかといいますと、五年後はもう自己責任ですよというのを原則としているわけですね。預金者は一千万のペイオフで全部切ってしまいます。ところが、今のディスクロージャー、例えば金利減免債、延滞債。延滞というのはたしか六カ月以上の延滞でしょう。今やっていることはどういうことをやっているかというと、金融機関は延滞債にならないために、金利を払うように追い貸しし
ているんですよ、追い貸し。金利減免債、これも金利減免債といっても、たしか何か一つの基準がありましたよね、例えばそれ以下のところでやっておけばこれは金利減免債として不良債権に出てこない。
　支援対策なんというのを今度やりますね。どこの銀行が幾ら系列に、系列というか支援していますよと。そうしますと、一つの例だけれども、兵庫銀行。当初予測されていた不良債権が、いざ計画がああいう形でとんざしてみたらば、公表されていた不良債権の数倍の不良債権が出ましたね。これはやはりそういう操作をある意味でやっている。不良債権を大きくしたくないという部分が働いてしまっている。そうしますと預金者は、本当に大丈夫だろうか、そこのところの不安を非常に持ちかねないのです。
　自己資本比率というのは、一方でこれは大蔵省が検査するわけだ。そういうことで検査をするのだから、ちゃんと四分類でやるわけですね。この四分類でやって、実質的な腐っている不良債権という部分と、ディスクロージャー、つまり預金者に見える指標というものをこの五年間の間にどういう整合性を持たせていこうとしているのか、簡単に答えてください。
○西村政府委員　確かに今まで金融機関のディスクロージャーが十分でなかったことは御指摘のとおりであろうと思います。この二年余りの間にそれは随分と進んでまいりました。これからもさらに進められると思います。
　その進められる中において、預金者一人一人はなかなかそれを分析することは難しい点もあろうかと思いますが、公表された資料をもとに、例えば会計的に事情をよく御存じの方々、あるいは経済的な問題に通じた方々、そういう方々がいろいろな分析をし、それをまた新聞、雑誌等に発表をされるということもあろうかと思います。そういうことを通じまして、今までなかなかわからなかった金融機関の経営の実態というものがさまざまの形で明らかにされて、それがひいては利用者の判断につながっていく、こういうことになろうかと考えております。
○金子（一）委員　全然私が聞かせていただいていることにお答えいただいていない。さまざまな形というのはそれはそのとおりなんですけれども、しかし見える部分と、本当に大蔵省が検査でやった四分類の部分というのは全然違っているじゃないですか。だから兵庫銀行みたいな話が起きるんだと申し上げたんですよ、あえて。
　それで、五年後には一千万きりペイオフでやっちゃいますと言っているんだから、しかも自己資本比率行政をやろうというわけですから。というのは、あえて言いますと、これは不良債権少ないねとディスクロージャーされていたもの、何らかの理由で抑えられていた、必ずしも実態をあらわしていない。ところが、大丈夫だと思っていたら、ある日突然、自己資本比率行政の中で突然業務停止なんというのが出てくる可能性だってあるわけでしょう。そういう意味で、ディスクロージャーという概念と自己資本比率というのは全然違うんですよね。ここのところをやはりきちっと、どうこれを行政に使っていくのか。
　言い方を変えますと、ちょっと時間がなくなりましたので、自己資本比率行政というのは骨格だけですね。具体的に正味自己資本は何をもって計算するのか。それから、新聞等で既に幾つか出ていますね。五分類に割るとか、国内業務は四％、海外は八％、農協は六％で、幾つかのカテゴリーに割って、どのカテゴリーに入ったら配当停止、業務停止、店舗を認めない、そして役員の賞与カットなんという、いわばこういう非常に過大な権限が大蔵省に与えられるんですね。ディスクロージャーとは何にも関係ないんですね。
　それは、この法案では、省令で定めると書いてあるんですよ。これ、実は我々非常に怖いんです。大蔵大臣や大蔵次官が、この間銀行の役員は、頭取はやめるべきだと記者会見やりましたね。あれに法的な根拠を与えちゃうというこれはテーマなんですよ。それだけに、省令でやるということは、この自己資本比率、骨格はわかりますよ、しかし、中身はこれからなんでしょう。そうですよね。どういうカテゴリーに入ったら業務停止しますよ、どういうカテゴリーに入ったら配当制限加えますよ、これはまだ骨格だけですね。
　そうすると、それがすべて省令で決められるという部分、ディスクロージャーと自己資本比率という関係もまだ預金者によくわからない、そういう中で大蔵省が省令ですべて決めていくというのに対しては、残念ながらちょっと議論をしている時間がなくなっちゃったので、大変申しわけないのですけれども、委員長、この部分について、再度御質問させていただく時間があればさせていただきますけれども、一度理事会で、いわば金融行政の進め方、これをどういうふうに適用していくかということについて明文化していくといったようなことを附帯決議なりなんなりで求めていくということを御検討いただくように、ぜひ私として御提案をさせていただきたいと思っております。
　その点について、それではちょっと大蔵大臣に、一度もお伺いしていないので、最後に。
○高鳥委員長　簡潔に願います。時間が参っております。
○西村政府委員　今回の早期是正措置は、もともと現在の銀行法上も、例えば二十六条で業務の停止等を命ずることができる、権限的には大蔵大臣が既にできることになっておることでございます。今回はむしろ、省令でもってその発動基準を明確にしよう、透明にしようということでございまして、新たな権限を与えるというよりも、与えられた権限の発動を透明、明確にすることによって発動しやすくしていこう、また、それが国民の目にもよく見えるようにしていこう、こういう趣旨でございます。
○金子（一）委員　最後に、時間になりましたのでこれで終わらせていただきますが、権限を新たに省令でつくり上げるわけですから、今の答弁では私は納得できません。そのことだけを申し上げて、質疑を終了させていただきます。ありがとうございました。
○高鳥委員長　これにて金子一義君の質疑は終了いたしました。
　次に、坂上富男君。
○坂上委員　どうも委員長、御苦労さんでございます。社民党の坂上富男でございます。
　きのうの夜遅く、質問するようにということを受けまして、総理を初め皆様方に真夜中に御連絡をしたりいたしまして、大変御迷惑をおかけいたしました。また、日銀総裁、真夜中に御連絡申し上げまして本当に恐縮でございました。ありがとうございます。
　それでは、早速でございますが、質問させていただきたいと思います。これはやはり住専にもかかわる発言のようでございますので質問させてもらうわけでございます。
　梶山官房長官、大変きょうの新聞ににぎやかに出ているのでございますが、この新聞によりますと、「梶山官房長官、銀行業界への怒り収まらず」、こういう表題のようでございます。どうも私も不勉強で、きちっとした資料の裏づけなく質問をするわけでございますが、何か梶山官房長官、公定歩合のことについての発言がありまして、これに対しまして現橋本銀行協会連合会長が、金融金利政策は日銀の専管事項であって、何を言っているんだというような趣旨の発言があったようでございます。
　そこで、きのう、今度官房長官の方から、「「銀行の思い上がりというか、「民くたばれ、われ繁盛」だ」と、超低金利政策で過去最高の業務純益を上げながらその恩恵を住専処理の追加負担や預金者保護に還元しようとしない銀行業界に不満をぶちまけた。」さらに、夕方の記者会見でも怒りおさまらず、「低金利政策でこれだけ業務純益があったなら、果実は高齢者や年金生活者に配慮されてしかるべし。信然として恥じない銀行に憤りを感じる」、こういうふうにおっしゃったそうでございます。私も御発言には賛同をするような気持ちでございます。まず、官房長官の御真意を賜りたいと思っておるわけでございます。
　その次に、今度は総理、総理の方からも、二十九日、きのうの夕方、総理は、「僕もおやっと思った。これだけ（銀行）批判のある中で、あれだけ高姿勢でいられるのは実に大したものだ。僕にはとてもまねできないね」、こうおっしゃったと書いてあるわけでございますが、この真意をひとつお話しいただきましょうか。
○梶山国務大臣　まずもって、住専処理や金融健全化のために、国会、政府、与野党、そしてこの関連する金融界、また農協系統の金融機関、幅広い国民の皆さん方の大変熱心な御議論のさなかに、私、官房長官としてのもちろん記者会見でありますから発言でございますが、この問題で若干でもこういう問題にそごを来すことがあれば大変申しわけないという思いがいたします。しかし、私は決して、私人としての思いというよりも現在置かれている立場を実は申し上げたことでございまして、幾ばくか、この新聞の論調には若干強弱をつけてある点もありますので、弁明もひっくるめまして、真実を申し上げたいと思います。
　このきっかけになったのは、先週の五月二十四日の夕刻の記者会見。きょうの新聞を見ますと、金融機関、史上最高の業務純益を出しているという報道がございます。八兆四千億、うち都銀十一行で三兆五千億、大変な業務純益が出ております。今までの不良債権のいわば償却がこれで格段に進むと思っておりますから、それぞれ銀行の間にばらつきはあるものの、総体として金融界の体質の強化につながっていくであろう。
　こういうことを申し上げましたときに、質問がございまして、感想をということであったので、純益が拡大をしていることは原則として歓迎すべきこと、日本経済が低迷をし、金融業界も不良資産を山ほど抱えているという現況から見れば、低金利政策をとっていることは御承知のとおり、世界で一番低い公定歩合であります。預金者の金利がこういうものに抑え込まれているという現実もある。業務純益が出ておりますが、不良資産の償却その他で赤字になっている。預金者の金利というか、短絡的に考えるわけにはまいりませんが、これから先もそういうことが言えるのかどうなのか。青空天井に大規模な預金者も保護するということではなくても、最小限度、福祉的なものを取り上げる可能性というか、そういうことが可能な状態に近づきつつあるのではないかという私自身の判断を申し上げました。
　そして、日曜日のＮＨＫの討論でも質問があったので、やはり日本の産業を活発にするために低金利政策をとらざるを得ない、景気を引っ張っていくためでありますから一気に高金利政策に転換することはできない、そういうことになればこの間の矛盾が全部噴き出してしまう、そういうことはできるはずがない。しかし、幾ばくかの条件をつけて、高齢者であるとか、あるいは身体障害者であるとか、金額的に幾らにするとか、もろもろの制約をつけながら、今日の低金利政策のために、預金者の目減り、なかんずく年金その他の生活者に大変な苦痛を与えている、こういうものに若干の配慮ができないものかどうか。
　これは与党間のいわば政策調整会議でも確認をされていることでございまして、それを受けて幾つかのそういう金融商品が生まれていることも承知をいたしております。その拡大を念頭に置いて、私は具体的には申し上げませんでしたけれども、その二つの発言がありました。
　それを受けて、これも正確であるかどうかわかりませんが、銀行協会の橋本会長が、金融政策は日銀の専管事項、日銀以外の人がどうこうしろと言うべきではないと先週の梶山官房長官の利上げ要求の発言を批判した、そして、預金者の保護も考えねばならないと暗に公定歩合の引き上げを求めたというふうに、彼は錯覚をしたのかどうかわかりませんが、そういうことが書いてありまして、外圧がかかればかかるほど日銀の独立性を求める声は強くなると牽制した云々というのは、ある新聞に出ましたから、この新聞が私は全面的に正しいか正しくないかはわかりません。二、三紙にこういう橋本全銀協会長の発言が、私を批判したということで載っております。
　私はそれを受けて昨日、全国銀行協会連合会長の橋本会長・さくら銀行頭取の発言がありました、何か誤解をされているのではないかと思うのですが、金融政策は日銀の専管事項、日銀以外の者がどうしろと言うことではない、これは先週の梶山官房長官の利上げの要求を批判したと、こう出ているけれども、真相を知って言われたのかどうなのか。彼も銀行協会の会長としての発言でありますから。政府にはちゃんと広報室があって、私の速記はうそ偽りなく全部とられているのです。きょうも慌ててとって持ってきたのです。
　ですから、私は、そこでは若干今度はオーバーランをしたと言うつもりはありません、心の中に思っていることですが、今日の金融、このたくさんの不良債権というのは、もちろんバブルの崩壊にもよりましょうけれども、本来、銀行の経営者たる者がこんなに大がかりな不良資産を、四十兆、五十兆と言われるようなものをつくった。これは恐らく総体の預金量の七、八％に最高ではなっているはずです。いや、隠れたものを見れば一〇％にもなるということは、これは銀行の放漫な貸し付け政策にあったはずだ。
　事実、先を見れば、私たちの友達、知り合いは、たくさん銀行から金を借りろ借りろとやられて、土地を買わされ、工場の拡大をし、そしてそのあげくの果てに大変苦しんでいる。しかも、借り手が悪いというよりも、借り手は大半善良なんです、本当のところを言いますと。一部の人がごまかしたりなんかしているから、この借り手の責任はもちろん追及されなければなりませんが、総体的に貸したのは銀行であります。
　そういう、私は腹に据えかねるというか、しかし、これだけ苦労をしてそのしりぬぐいをやらなければならない今の方々は大変だな、そういう同情もありますから、せめてこの金融健全化が終わるまではそういうことは申し上げまいと思ったのですが、協会長みずからこうやって反論をされれば申し上げざるを得なくて、後日、この文書は正確なものでありますから出しましたし、私は一時のは興奮かと思って、きのうは園遊会に参りまして、心を澄まして帰ってきても、五時間たっても、興奮ではなくて公の憤り、これはおさまらない、そういう思いで、もう一回その記者会見にこのことを出しました。
　そういうことでございますので、大変、若げの至りといったって、七十を過ぎているのですから若げの至りじゃありません。私は真実を申し上げているつもりでありますが、こういう態度が見られていいのかどうなのか。もちろん私は誤解に基づく発言だろうとは思いますが、この心の底には思い上がりがある、庶民の気持ちを一つも知らないという、そういう思いがありましたので申し上げたことで、言葉に関する責任は私が負います。
○橋本内閣総理大臣　今、官房長官御自身の気持ちを御自身の言葉で述べられました。そして、私は、報道された範囲で銀行協会の責任者としての御発言を拝見しました。間違いなく公定歩合の操作は日銀の所管事項である、専管事項である、その程度のことは私も梶山さんも存じ上げているつもり。私にはそれほどの勇気がないけれども、本当に胸を張って立派なことをおっしゃる、大変なことだな、そういう感じを確かに持ちましたので、記者団から聞かれましたから、率直にそういう感じを申しました。
　殊に、外圧が強まれば強まるほど日銀法について云々という御発言がありましたが、日銀の独立性に対する御議論というものは本院においても当然ありましたし、また、今後、日銀法の改正を議論されている方もあるわけでありますが、余りにも何か恣意的な御発言という感じが私はいたしました。ただ、それほど強い言葉を用いる勇気がありませんでしたので、大変な御見識であると敬意を表した次第であります。
○坂上委員　私は、これは本当の冒頭でのつけ足しの質問のつもりだったのですが、何か中心的になってくるのですが、仕方がありません、少し質問させてもらいます。
　さて、そこで、やはり公定歩合のことがもうそろそろ議論され出しておるわけでございます。私らも選挙区を回りますと、年金生活者、それから預金の利子で食べておられる皆様方、どうしてくれるのですか、もうこうやって金利が下がりに下がって私たちやっていけませんというお話も、本当に聞いているわけでございます。それで、せめて皆様方のような立場の方々だけには特別の保護政策をしなければならぬというようなことで私は言っているのでございます。
　こういうようなことが議論され始めたのでございますが、松下日銀総裁、どうですか。日銀の専管事項であることもわかっておるし、また、官房長官も総理も、承知の上で今御答弁をなさっておることも明らかなのでございますが、日銀が黙して語らずということよりも、やはり国民の前に公定歩合等についての御見解をお話しいただくこともこの席で必要なんじゃなかろうか、こう思って、きのう、真夜中でございますが、招致の要請をいたしたわけでございます。きちっと御答弁賜りたいと思います。
○松下参考人　初めに、私どものただいまの金利の政策につきましての考え方を簡単に御説明を申し上げたいと思います。
　私どもは、我が国の景気の現状は緩やかな回復の道を歩んでいるというふうに判断をいたしております。ただ、その景気そのものを、より持続的な、自律的な回復の道に乗せていくということが現状では非常に大切なことだというふうに考えている次第でございます。
　そういうことでございますので、金利政策の運営につきましても、現在、委員御指摘のような非常に緩和した政策を採用しているわけでございますけれども、これを踏まえまして、今後の経済の状況というものの推移を子細に観察をしながら適時適切な対応をとってまいりたいというのが私どもの基本の姿勢でございます。
　低金利の効果といいますのは、ここ数カ月来経済のいろいろな面で感じられるようになっておりますけれども、ただ、その効果の反面といたしまして、御指摘がございましたように、収入のうちの多くのものを金利に依存しておられる方々にとりましては、その収入が減少するという点で大変御苦労をおかけしているということは十分に認識をいたしております。
　この点は私どもも全く心苦しいことであると存じておりますけれども、ただ、私どもが金利を定めていきます場合の基本的な考え方は、この政策によりまして、申し上げましたような経済の回復をしっかりとした持続的なものにすることによりまして、経済全般に、例えば雇用の面につきまして、また個人所得の面につきましてプラスの効果が生まれてくるということを期待しておりまして、これらが預金者も含めまして国民全般に利益を及ぼしていくということを願って現在の政策を続けているということを御理解いただきたいと存じます。
○坂上委員　総理、もう一問させてもらいます。
　さて、そこで大蔵大臣、何かこの辺に関連をいたしまして官邸ではいろいろと心配りをされているようでございまして、大蔵省に銀行協会長が釈明をする、こういう点について梶山長官は、「「大蔵省とグルなのに、それで釈明になるか」と怒りが収まらない様子だった」と、これは書いてあるのです。そこで、今度は久保大蔵大臣ですが、この問題についてこういう発言をなさっておるわけでございますが、大蔵大臣としてこの問題の対処の仕方についてお聞きをしたいのです。
　「梶山さんは私に、発言の真意を（橋本会長に）聞くように言ったが、こういう問題は双方が会えば、いっぺんに片付く」こう述べて、「仲裁に乗り出す意向を示した。」そして、この新聞によりますと、「橋本会長は三十日、大蔵省を通じて釈明をする」、こういうようなことが書いてあるという話でございますが、大臣、この点いかがですか。
○久保国務大臣　昨日、当委員会が終わりました後、定例の記者会見が大蔵省でございました。その際、記者団の方から質問がございました。それで、梶山官房長官の発言と銀行協会の橋本会長の発言について、官房長官の方で大蔵大臣に真意をただしてもらいたいという御意向のようだがいかがですかという意味の質問だったと思います。
　私がそのとき申し上げましたのは、双方マスコミを通じての御発言になっているので、正確にその発言の内容を知るためには、私がお聞きするというよりは、お二人が直接お会いになってお話しになった方が解決するのじゃないでしょうかねということを申し上げたのでありまして、私が仲介の労をとるなどという、そういう不遜なことを申し上げたことはございません。私が申し上げたのはそういう意味でございます。
　しかし、つけ加えましたのは、もし銀行協会会長が関係の行政機関でございます大蔵省に説明をしたいということであれば、断る筋のものでもないなというような意味のことを申し上げたように記憶いたしております。
　　　　〔委員長退席、尾身委員長代理着席〕
○坂上委員　私は、各大臣、総理がおっしゃったこと一々ごもっともでございまして、賛同いたします。おのおのぜひ初心を貫いていただきたいと思っておりますので、頑張ってください。
　そこで、総理、この発端は、母体行の住専に対する責任をもっと追加すべきじゃないか、責任をもっと深くとるべきではないか、こういうことがやはり私は基本だろうと思っておるわけでございます。きのうも総理から、母体行に対する責任の問題について大変厳しい発言がございました。これを踏まえまして、私は、母体行の責任問題について再度総理に質問させていただきたいと思います。
○橋本内閣総理大臣　本院におきましても、従来から、この母体行の責任というものについてさまざまな角度から御論議がございました。そして、そのたび私がお答えを申し上げてまいりましたこと、それは、母体行が住専の設立、その後の大事などその経営に深くかかわってきたことは否定できないことであります。こうした経緯などを踏まえ、母体行については、住専に対する債権を全額放棄するとともに、預金保険機構に対する資金の拠出や住専処理機構に対する低利融資など住専の早期処理のために最大限の協力が要請され、処理方策に組み込まれております。なお、追加負担の問題については金融機関の公共的責任の立場から大局的判断が望まれるところで、みずから御判断をいただくべきことであると思います。
　こういう答弁を繰り返し申し上げてきたところでありますが、衆参両院のこの問題についての御論議を通じ、母体行の責任が重過ぎる、もっと軽くしろという御意見は一つもありませんでした。それが今私は、母体行に対して向けられている国会内のすべての党派、すべての議員の共通した御意見であろうと思います。
　そうした中での御発言でありましたから、私は大変立派なものだなと御尊敬を申し上げたわけでありますけれども、私は、母体行に対してどれだけ世間の目が厳しいか、そして、その世間の目というものを代表し御論議をいただいております国会内の御論議の中に、母体行の負担を軽減しろという御意見が全くないということを関係の皆様にはぜひおわかりをいただきたいものだと願っております。
○坂上委員　総理、官房長官、お忙しいところありがとうございました。松下総裁ありがとうございました。お帰りになって結構でございます。
　さてそこで、母体行の責任についてのお話があったわけでございます。私も、少しでも公的資金の導入を軽減できれば幸いだと思っておるわけでございます。そこで、大蔵大臣、私も、今総理がおっしゃったことを今度は項目別に述べてみますと、四つ五つあるのじゃなかろうかと思っておるわけでございます。
　まず一つは、母体行の設立に対する責任でございます。それから、住宅ローン業務に対する母体行の介入に対する責任でございます。それから三番目に、紹介融資に対する責任でございます。それから四番目に、役員派遣の責任でございます。まだ並べればいっぱいあるのだろうと思うのでございますが、私がゆうべ考え出した責任論の各項目別の話でございますが、これに対して、今列挙した部分、大臣としてはその母体責任についてどういう御所見でございますか。
○久保国務大臣　両院におきまして予算委員会で御審議が続きました際にも、一貫して、母体行の責任ということに関して今お話がございましたことを申し上げてきたと思っております。
　私の使いました言葉で申し上げますならば、住専の設立段階から破綻に至るまで、設立、出資、人事、経営そして紹介融資などを含めての住専とのかかわりは大変重い責任であるということを申し上げてまいりました。
○坂上委員　さてそこで、前の銀行協会長も橋本さんなんですね、今の会長さんも橋本さんで混同するおそれもあるんですが、しかも総理が橋本さんときておるものでございますからなかなか誤解があっては困るんでございますが、まず、私は前橋本会長から参考人の際質問をさせてもらったんでございますが、いずれも、株主代表訴訟があるから、また、これに責任を問われるから、こういうようなことを言って、三兆五千億円以上あるいは一般行が放棄した部分以上はとてもじゃないが出せるものではございません、こう言って、それを盾に出さないという対応をしているわけでございます。しかし、大蔵大臣は、それを盾に協力をする、拠出することを拒むことは許されない、こういうことも国会で確かに発言があったようでございます。私も賛成でございます。
　そこで法務大臣、一体この株主代表訴訟というのはどういう制度なのか、簡単でいいですからお答えいただきたいと思います。
　それから、政府当局、事務当局でいいですが、代表訴訟において取締役の行為が違法とされた判例があるのか。まあ二つぐらいしかないらしいじゃないですか。あとはみんな適法だ、こういう判例の方が多いようでございますが、この具体的な判例も示して、銀行協会が怖がっているから、安心せいという答弁をひとつしていただきたいと思いますが、どうぞ。
　　　　〔尾身委員長代理退席、委員長着席〕
○長尾国務大臣　株主代表訴訟についてのお尋ねでございます。
　株主代表訴訟とは、株式会社の取締役による違法な行為によって会社に損害が生じた場合に、一定の要件を満たした株主が会社にかわって取締役の責任を追及するという制度でございます。
　このような制度が設けられている趣旨といたしましては、取締役が会社に対して損害賠償責任を負っている場合にその追及を会社に任せておいたのでは、取締役同士の密接な関係からその取締役に対する責任の追及がなされず、会社の利益が損なわれるおそれがあるためと考えられております。
○濱崎政府委員　株主代表訴訟におきまして取締役の行為が違法とされた裁判例、どのようなものがあるかという御質問でございますが、法律誌等に紹介された事例といたしましては、商法が禁止しております自己株式の取得をした事例、それから町長に対して贈賄をした事例、こういう事例があると承知しております。
　他方、違法とされなかったものといたしましては、証券会社の顧客に対するいわゆる損失補てんが取締役の善管注意義務に違反する行為とは言えないとされた東京高裁の判決がありますほか、これは代表訴訟の付随の手続としての担保提供命令の申し立てがあったその処理における決定事例でございますが、銀行が系列ノンバンクに対する債権放棄をしたことが、金融システムの安定性の確保等のさまざまな点を考慮した上で取締役としての経営判断において許容される裁量の逸脱があったとは言えない、したがって、これは終局的な判断ではございませんけれども、違法行為とされる可能性が著しく低いという中間的な決定があった事例がございます。
　いずれにいたしましても、裁判所の判断は、個々具体的な事案に応じて、すべての事情を総合して判断されるものと考えております。
○坂上委員　さてそこで、この代表訴訟における取締役行為の適法性の判断の資料になるもの、きのう自民党の先生から一部指摘がありまして、大臣の方から、それも裁判所が考慮する要素になるであろうという答弁でございました。私は、大体この五つぐらいに要約されるんじゃないか、こう思っているわけであります。
　一つは、子会社、この場合は住専、破綻に瀕しておりまして、債権放棄等の支援をどうしても必要としておる場合。
　それから二番目、母体行と住専の関係の深さ。今言ったような責任問題でございます。これはもう専ら総理も大蔵大臣もみんな言っておるわけでございます。この責任の深さ。
　三番目に母体行の信用失墜の可能性。このままこうやって母体行が頑張っていれば頑張っておるほど、国民の皆様方から、国会からも大変な批判が出ておりまして、だれ一人母体行を守れなんという話は出てこない。この母体行の信用失墜の可能性ということ。もう失墜可能性は顕著でございます。
　それから四番目、信用不安の表面化の可能性。これは大蔵省がしょっちゅう言っていること。及び金融システム全体の安定性の維持、これが大変大事なことだろうと思っておるわけでございます。
　そこで五番目に、追加負担についての国会の要請。例えば立法化したらどうだというお話であります。国会の決議もそうでございます。また大蔵省の要請もそうだし、大臣の要請、総理の国会答弁、こういうようなものを総合判断をいたしますと、これは裁判所が判断することでございますが、適法性の判断の際には十分考慮の対象になろうかと思っておりますが、まず、法務当局どうですか。
○濱崎政府委員　今御議論されている視点からいいますと、経営者としての判断の合理性の範囲を逸脱しているかどうかといったことが、当該会社、すなわち母体行のこの問題に関して置かれた状況等あらゆる事情を総合して判断されるということであろうと思っておりまして、ただいま委員御指摘の五つの点、これらはいずれもそういった諸般の事情の一つとして、裁判所が判断されるに当たっての重要な要素として考慮されるものであろうというふうに判断しております。
○坂上委員　さてそこで、母体行は約百五十行だそうでございます。今公的資金導入が六千八百五十億。これを均等割しますと平均四十五億なんですね、一行当たり。大きいのも小さいのもありますが、一行の負担、四十五億。これは決して、銀行にとってはそれほど不可能な金額でもないんですね。この部分が株主代表訴訟、取締役業務執行の適法性の限界の問題になるわけであります。三兆五千億の放棄、これ以上はもう無理だという話でございますが、いろいろ分析してみますると、大体一社あたり四十五億ぐらいだったら私は可能なんじゃなかろうか、こう思っておるわけでございますが、銀行局長どうですか。
○西村政府委員　株主代表訴訟は、取締役が会社に対する善管注意義務に違反していることによって会社に損害を与えた場合に追及されるものでございます。したがいまして、金額の多寡と申しますよりもその行為の性格によることになろうかと存じます、四十五億円というものが多額であるかどうかという問題は別といたしまして。したがいまして、一行当たり四十五億であるから義務違反とならないという性格のものではないと存じます。
　なお、先ほど来いろいろな御議論がございますが、現在の制度におきましては、損害を与える可能性があるかどうか、それによって責任を追及される可能性があるかどうかを判断いたしますのは、最終的には裁判所でございますが、そのような行為をとるかどうかということは当該取締役が判断することでございます。その取締役が取締役会等におきまして、会社の行為を決定いたします場合にどのような判断をするかによって、その行為がとられるかどうかが決まるということでございますので、その点もお含みおきいただきたいと存じます。
○坂上委員　だから、総理あるいは官房長官あるいは銀行協会長、大蔵大臣、余り大げんかしないようにして、できるだけ出していただくようにしていただいて上手にひとつやっていただく、こう思っておるわけでございます。
　さてそこで、もう時間も来たようでございますが、ちょっと捜査当局にお聞きをいたします。
　大阪の方では末野興産、それから東京では桃源社の社長らが逮捕されておるわけでございます。そこで、一体この両社の債務総額は幾らなのか。それから、大蔵省にも聞くのですが、一体この両社は大蔵省の見解としてはどれぐらい回収できるのか、まずこの点の見解を聞かせてください。
○西村政府委員　本年二月に大蔵省から本院予算委員会に御提出申し上げました住専の大口貸出先の実名リストによりますと、末野興産に対しましては、住専五社から合計二千三百六十八億円の貸し付けを行っております。そのうち千八百七十三億円が損失見込みとなっております。また、桃源社に対しましては、住専四社から合計七百二十八億円の貸し付けを行っておりますが、そのうち六百十一億円が損失見込みとなっております。
　まだ住専処理機構設立がなされていないわけでございますが、現段階におきましても、当局の協力によりまして末野興産等に対します実情の調査が行われております。そういう中におきまして、今まで不可能でございました財産の実情等も明らかになってきておるようなものもございますので、私どもといたしましては、損失見込み、ただいま申し上げたような状況でございますが、少しでも回収ができるように努力をしたいと思っておりますし、それは住専処理機構あるいは預金保険機構の新しい体制ができることによって強化されるものと考えているところでございます。
○坂上委員　一点、今度は法務省の方ですが、末野社長は、ここの参考人としては、半分ぐらいしか返せない、こういう参考人供述をしているのですね。それから参議院では、佐々木社長は、十分の一だ、こういうようなことを言っているわけでございます。しかし、私はこれ以上何としても回収していただかぬといかぬと思っております、とてもじゃないがこんなことで許されるはずはありませんから。
　そこで、この間から参議院でも問題になりました佐々木証言、これは何かテナントと桃源社の間に新しい子会社を入れて、そこが家賃を回収するというようなシステムにして強制執行を免れるような処置をしたのじゃなかろうか、法律的には強制執行免脱罪に当たるのじゃなかろうかというような疑いが一つ出てきているわけであります。したがって、その問題は偽証にも当たるのじゃなかろうかということが今指摘をされておるわけでございますが、法務省の見解はどうですか。
○原田政府委員　お尋ねの点につきましては、最終的には具体的な証拠に基づきまして判断されるべき事柄でございますし、また、捜査の内容に直接かかわることでございますので、法務当局として答弁は差し控えさせていただきたいのでございますが、御指摘のとおり、桃源社の佐々木社長にかかわる種々の事件につきましては既に本格的な捜査が開始されたところでございます。
　検察当局におきましては、当委員会、また、これまでの種々の国会におけるさまざまな観点からの御指摘、またマスコミにおける報道、これらは直ちにそれが証拠ということではございませんですけれども、そういうような点も、御指摘の点も踏まえつつ、警察当局また国税当局等の関係法執行機関と緊密な連携のもとに、鋭意所要の捜査を進めて事件の全容解明に努めるものと存じております。
○坂上委員　どうもありがとうございました。終わります。
○高鳥委員長　これにて坂上富男君の質疑は終了いたしました。
　次に、田中甲君。
○田中（甲）委員　新党さきがけの田中甲です。
　ただいまの坂上委員の何か引き続きの質問事項のように図らずもなりましたが、脱税をしながら巨額の資産隠しを図っていた末野興産の末野容疑者、また桃源社の佐々木容疑者が競売の妨害などを行っている容疑で逮捕された、住専の大口借り手の追及が本格化してきた感も今持たれているところであります。けさのニュースでは、ＮＨＫのニュースでありましたが、佐々木容疑者には不動産名義の分散による特別土地保有税の脱税の疑いも出てきているということのようであります。
　住専の処理に対する国民の理解を得るためにもこうした犯罪行為は徹底的に追及されなければなりませんし、一昨日総理が御発言になられているように、地の果てまでも追及されなければならないというふうに私も思っております。しかしながら、実際には、現在司法当局によって追及が行われているのは、依然として国税庁が税務調査に入った大口の借り手だけ、つまりこうしたものがまだまだ氷山の一角であるという思いも多くの国民が持っているところだと思います。
　したがって、一刻も早く住専処理法を成立させて住専処理機構に住専の債権債務を移した上で、一つ一つの債務に対して専門家が綿密な精査をして、預金保険機構に付与する財産調査権を活用して、資産隠しや脱税あるいは競売の妨害などの悪質な実態、犯罪行為、そのすべてを国民の前に明らかにしていくことが極めて今重要だと思いますが、総理の御見解をお伺いしたいと思います。
○橋本内閣総理大臣　今まで、本院の予算委員会を初め本委員会の御審議に際しましても、私どもは、政府としての住専処理策、すなわち住専処理機構と預金保険機構が一体となって強力な債権回収を行うということを繰り返して申し上げてまいりました。また、回収に際して違法な妨害行為があれば、捜査当局と緊密な連携をとり、積極的に告発するなど厳正な対処を行うということも申し上げてまいりました。同時に、こうした強力な回収を行うためにも一日も早く法案の成立をということを訴え続けてまいりました。
　今議員が御指摘をされましたように、今後こうした努力を積み重ねていく中で、我々は国民の期待にこたえていかなければならないと心に誓っております。それだけに、一日も早く法律案の成立を願っておる、そうした毎日でございます。どうぞよろしくお願いをいたします。