○参考人（興梠一郎君）　ありがとうございます。
　中国でもいろんな見方がありまして、北朝鮮問題に関しては、以前はちょっとした批判めいた論文を出したぐらいでその雑誌がつぶされるなんということもあったんですけども、ミサイル事件から今回の核実験にかけていろんな論点がいろんな学者の口から出てきてまして、幾つかちょっとそれを紹介して、それから私の見方もちょっとお話ししたいんですけれども。
　一つは、日本側でも注目された論文があったんですね。上海の復旦大学の方が書かれた、この人は軍拡問題とかいろいろやっている人で、沈さんという人なんですけども。これはどういう内容かというと、核実験の一か月前に当てたんですね。一か月前に、これは核実験絶対やるぞと、絶対やるぞと。で、見事に当たったものですからもうメディアの寵児になって、一躍有名になった人です。
　私もそれ読んだんですけども、どういう論点かといいますと、北朝鮮は国益で動いているんだと。中朝がどうのこうのとか、そういうイデオロギー的な、まあ血と肉を分けた兄弟とか、そういった朝鮮戦争以来の同盟関係で動いているんじゃないんだと、国益なんだと、主体思想というのはどこにも依頼したくないという発露なんだと。したがって、核は自分を守るためなんだ、そういった不安定な精神状況にあると。したがって、中国も守ってくれない、どこも守ってくれないという下で考えているから、当然やるだろうと。非常にシンプルな議論なんですけれども、それで一か月前にそういう話をして、見事に、やらないという意見も結構ありましたから、ばたっと当たったわけなんですね。したがって、それがまず一番根幹にあるということですね。
　中国側が、先ほどいろんな意見、唐先生の方からありましたけれども、中国ができる範囲ってどんどん少なくなっていっているってイメージですよね。例えば、ミサイルのときも、事前に分かっていても、やるなと言ってもやっちゃったわけですし、今回の核実験も、ロシアは二時間前、中国は二十分前って議論もあるじゃないですか、そういううわさも。何でロシアに先に教えて、こっちは教えてくれないんだと。
　私の耳に入ってきているいろんな情報では、例えばもう大国の順位付けも変わってきていると。中国が一番上じゃなくて、アメリカを一番上に置いていて、次がロシアで、それで、むしろ日本を中国の上に置いている、そういった認識を最近、北朝鮮は持っているんじゃないかというのを、例えば中国の軍部の人が言っているとか、そういったものがいろんな形で伝わってくるわけですよ。
　そうしたら、一体これは何なのかというと、やっぱりちょっと前にさかのぼってみますと、先ほど言いましたけれども、やはり北朝鮮は世界の冷戦構造の解体の中で取り残されたという部分が随分あって、中国が改革・開放政策でばあっと西側と経済関係を深めて正常化をどんどんやっていくと。で、もうイデオロギーはぱあっと断ち切って全方位外交に出たんだけれども、北朝鮮はそれに乗れなかったという、自分だけが取り残されたような感覚がある。だから、中国を裏切り者と見ているというのを昔よく言っていました。
　ですから、例えば今回のミサイルの問題でも、いろんな西側のメディアを通して、金正日さんの中国に対する悪口なんかが流れたわけですよ、中国は信用できないんだという言葉を西側のメディアに流したりとかして。中国側も、ある意味ではそれを感じていると思うんですね。
　ですから、中国の対北朝鮮政策で成功しているかどうか。現時点においては中国は非常にフラストレーションが高まっている。改革・開放政策に、自分のモデルに転換してもらって、少なくともベトナムのように安定的にやってほしいと思っているけれども、なかなか難しい。ただ、中国は、ベトナムはもう先に行き過ぎているんじゃないかと最近思っているわけです、政治改革なんていう言葉も出始めましたから。自分のちょうど影響下に置けるような感じで北朝鮮に変わっていってほしいんだけれども、どうも最近見ていると中国よりはアメリカの方にラブコールを送っていると。
　これはやはり、先ほどもおっしゃいましたけれども、核兵器開発というのが分かった時点で中国の対応が積極的になった。つまり、しりに火が付いたわけですよね。これは核を持った北朝鮮と持っていない北朝鮮とでは全然違ってくる。核を持つとどういう状況になっているかというと、アメリカと近くなればなるほど中国にとっては脅威になっている。だから、中国が前面的に出ていって北朝鮮に働き掛けたり話を決めていかないと、もう米朝だけで全部やられちゃったら中国の周囲の環境が全然変わっちゃうわけですよ。
　だから、よくインドの例を中国は出すんですね、モンゴルとか。要するに、周りから囲まれちゃっていると。親米国家が周りにできちゃったら、中央アジアなんかでも、中国はこれ民主化ドミノというのはアメリカが後ろでやっているなんて言っているぐらいですから、東西南北全部囲まれちゃう。だから、私は積極的になったんじゃないかなと。核を持った北朝鮮と持っていない北朝鮮は、中国にとっては全然戦略的な意味合いが違ってくるということだと思うんです。
　最後に、六者協議なんですけれども、これはやっぱり中国としては舞台と思っているんですね。先ほど言いました、多国間は舞台という規律があるわけですから、これはもう外交筋、外交官からトップまで全員暗唱しているぐらいですよね、多国間は舞台なんだと。どういう舞台かというと、そこで大国の利害を調整したり、周辺との関係を安定させたり、自分が世界に向けて中国は平和国家なんだ、いろんなそういう戦略的能力を持っているんだ、おれたちがいないと困るだろう、日本じゃやれないだろうみたいな、そういった部分を見せることによって、やっぱり自分にとっての台頭のいわゆる障害が減っていくということになる。
　だから、六者協議は、やっぱりできればそれで決めたいんだと思いますよ。やっぱり自分があくまでも主導権を握れる場所であって、先ほどおっしゃったように、ですから国連に持っていかれちゃ困るわけで、その庭で絶対にやりたい。
　ところが、今回の核実験を、実は中国の中でこういう見方があるんですね。あの核実験は、これはあくまでも想定ですけれども、こういう議論があって、あれはアメリカが追い込んだんじゃないかと言っているんです。金融制裁で北朝鮮が六か国協議から外れるように意図的にして、六か国協議をいわゆる空洞化して、中国の主導権を失わして、アメリカが北朝鮮とさしで話合いをして、アメリカ主導の北朝鮮解決モデルに無理やり持っていったんじゃないかという陰謀論が結構聞かれるんですよ。
　これはどういう議論かというと、要するに、北朝鮮が核を持った後インド化していくパターン、非常にやっぱり懸念しているわけですね。これは、中国のトータルな周辺環境という感覚から見ますと、あながちうそとは言えなくて、やっぱり流動的ですよね、今、北朝鮮がどっちに付くかというのは。中国ではなくて、もしかしたらアメリカ側とがんがん関係が良くなる。
　かつて中国は、ソ連と関係を切ってアメリカ側と手を結んで改革・開放政策が大成功したわけです。北朝鮮も当然、マーケットを全部中国に支配されて人民元が流通するような状態から、主体意識を持っているんであればなおさら、これは中国とアメリカを競い合わせるというのはやっぱり一番彼らとしてはやり得ることで、中国はかつてソ連といわゆる関係が悪くなった後、日本とかアメリカにアプローチして経済が急速に発展したわけです。ですから、資本力でも資金力でもそれをやりたいということですから、中国が一番心配しているのはそういう状況になるということで、今後どうなるかというのは中国はそこを一番心配しているので、六者協議は当然崩壊させたくないんじゃないかと私は思っております。
　ありがとうございました。