Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○森ゆうこ君　抵当を国が持っている。そして、今まさに終わっていないじゃないですか。今、国がこれを買い戻すという話になっているわけでしょう。
　そして、そもそも売却額、一部しか入っていないわけですよ。全く終わっていない事案にもかかわらず、これを終わったと言うことはおかしいと言わざるを得ません。
　総理、総理、この問題、安倍昭恵さんも絡んでいる話なんですよね。この間、籠池理事長からるるお話がありました。籠池理事長は堂々と、偽証罪が問われるこの場で、証人喚問で堂々と証言をされました。私はまだ安倍昭恵夫人の肉声をいただいておりません。何で自民党の議員にばっかり説明するんですか。何で講演会で涙を流す。そんなことをするぐらいだったら堂々と証人喚問に応じるべきじゃないですか。
　総理、いかがですか。
○委員長（山本一太君）　森ゆうこ君、時間が終わっております。
　総理、答弁、短くお願いいたします。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　その必要はございません。
○薬師寺みちよ君　無所属クラブの薬師寺みちよでございます。
　まず、総理、現在審査中の来年度予算の重点項目を挙げるとすればどこなのか、教えていただけますでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　予算の関係なので私の方から。
　基本的に、二十九年度予算というものは財政の再生と財政健全化の両建てを実現する、両立を実現する、基本としてはそれであります。
　したがいまして、今、総理が最初からよく言われますように、一億総活躍社会というものを実現するためには、成長と分配の好循環というのを強化していくためにどうするかということで、いろいろ言われております、例えば、保育士の全職員を対象に二％の処遇改善というのを行わさせていただいて、介護人材に月平均一万円相当の処遇改善を行う。また、給付型の奨学金を創設する、いわゆる返還不要の奨学金を創設するためにとか、また、無利子の奨学金につきましても、低所得者世帯を対象にした子供に係りますもので、これは成績基準を実質的に撤廃した上でそういった取組をするということをやらせていただいたりしております。
　また、経済再生に直結する取組としては、いわゆる、私どもとしてはこういった、国において、資源のない国においては科学技術振興というものが極めて大事な問題でありますので、日本の成長力の強化につながりますように研究開発に重点化して約一％、〇・九％ぐらいの伸びを確保する。
　また、いわゆるミッシングリンクと言われる環状道路等々の大都市圏の中におけますそういったようなものは、これは私どもとしては、これは物流のネットワークのコストに係りますものですから極めて大きいと思っておりまして、これをきちんとやる。
　また、最近大型船の船が続々と、例えば博多港とかいろいろな、余りクルーズ船に関係なかった従来のほかの港にまで随分と入ってきておりますので、それに対して、いわゆる単に港湾で荷物が揚がる前提で、人がたくさん上がってくる前提で港はほとんど造られておりませんから、そういったものに関するようなものに関して、これは見付けたらそこで物を買っていただいたりなんかすることもありますので、そういった成長分野へ重点化を行う等々の取組を行っております。
　加えて、財政の健全化につきましても、一般歳出の伸びというものを目安として年率約五、五％じゃなかった、五千三百億円に止めて、それ以上ということをしないということで目安を達成するということもこれもしっかりさせていただいておりますし、いろんな意味でそういったものは着々とでき上がりつつあると思っておりますが、何といっても最大の経済対策というのは来年度のこの予算の早期成立だと思っておりますので、是非ともその点を強調させていただければと思っております。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　多分国民はこの説明を一番望んでいたんだと思います。予算委員会です。どのような予算が来年度組まれ、自分たちの生活がどうなっていくのか、しっかりと私は議論すべきだと思っております。
　今回、過去最大の予算となった大きな原因が社会保障関係費の増大です。その対策として、我が国は高齢者産業を世界に展開できる成長産業として私は育てるべきだと考えております。老年医学というものを充実させ、商品開発、インフラの整備につなげて、省庁横断的な国家プロジェクトこそ組んでいただきたいと思うんです。さらに、その産業を世界に売り出して外貨を獲得し、この日本の財政の確保というものを目指すその道さえも見えてくるんではないでしょうか。
　総理、この意見につきまして御意見いただけますでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　大変有意義な御議論をいただいていると思いますが、高齢化社会への対応は多くの国々の共通の課題であります。
　特にアジア地域では、今後急速に高齢化が進むことから、我が国の社会保障制度、介護サービスや技術に対し高い関心が寄せられております。アジアの国々とこれ首脳会談等を行いますと、我が国がまさに高齢化先進国としてどういう対応をしているんだ、そのノウハウを是非自分の国にもという要望があるわけでございます。
　このため、健康医療、介護分野の成長戦略である健康・医療戦略を本年二月に改訂し、アジア健康構想の推進として、アジア地域に対し、高齢者関連の制度に関する我が国の知見や経験を提供するとともに、介護サービスや福祉用具等の高齢者向け産業の展開支援も併せて行っているところでありまして、今後とも関係府省が連携をしながらこうした取組を進めて我が国の経済成長を図っていきたいと。これは我が国の経済成長にもつながっていきますし、同時に、そうした私たちのノウハウを得た国々のいち早い高齢化への対応も進んでいくということになるのではないかと、このように思います。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　海外から多くの観光客の方がいらっしゃいます。一番びっくりされることは、なぜ日本の高齢者がこんなに生き生きと楽しそうに生活しているんだということらしいです。私もそのことを聞きまして、これは宝の山を抱えている。ですから、しっかりとこれからの長寿社会において日本のこの技術というものを海外に売り出していくためにも、国際シンポジウムなどを率先して開催していただきたいんですけれども、総理、いかがでしょう。お願い申し上げます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　事実、日本は平均年齢あるいは健康寿命はこのアジアの国々に対して大変高いわけであります。そうしたものを、我々の今までのノウハウあるいはまたビッグデータ等を活用した私たちの対応等についてしっかりと、今おっしゃっていただいたように海外の皆さんに伝えていくことをしっかりと進めていきたいと考えております。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　この高齢化社会の中で、実は二人に一人ががんにかかる時代がやってまいりました。総理の号令で、この夏をめどにがんゲノム医療コンソーシアムというものが立ち上がってまいります。本格的にがん撲滅に向けて全日本が取組を始めます。
　しかし、現在、関連する法整備において、他の先進国に見られるような遺伝情報における差別禁止の法律、遺伝情報の取扱いに係る法律というものが整備をされておりません。遺伝情報を利用した医療産業を成長させるのであれば、まずしっかりと遺伝情報に係る基本的な法整備も必要かと思いますが、総理の御意見をいただけますでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　ゲノム情報を利用した医療産業の発展のためには、ゲノム情報が適切に扱われることは極めて重要であります。
　政府では、健康・医療戦略推進本部の下にゲノム医療の実現に向けた専門家と関係府省による協議会を設置をし、そして各府省の縦割りを排した取組を進めています。その上で、これらの取組状況を踏まえ、必要な施策を検討してまいりたいと思います。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　まさに本日、そのがんゲノム医療推進コンソーシアムの懇談会、第一回の会合が開催をされます。これから新たな医療に向けてこの日本というものが周回遅れを脱皮するかどうか、まさにこの懇談会に懸かっていると思いますので、是非応援をお願いを申し上げます。
　そして最後に、総務大臣にお願いを申し上げます。
　度々私は総理と障害について議論をさせていただきました。実は、このＮＨＫの国会放送、字幕がないんです。聴覚障害をお持ちの皆様方は委員会のこの内容を理解することができません。この情報格差を埋めていくということを是非お約束いただきたいんですけれども、高市大臣、お願い申し上げます。
○国務大臣（高市早苗君）　薬師寺委員が今まで障害者の方々の均等な機会享受ということに取り組んでこられたことはよく承知をいたしております。
　放送法第四条第二項の規定によりまして、ＮＨＫを始めとする放送事業者は、テレビジョン放送による放送番組の編集に当たりまして、字幕放送番組をできる限り多く設けなければならないとされています。また、総務省では、平成十九年に視聴覚障害者向け放送普及行政の指針を策定しまして、来年度までに対象となる放送番組の全てに字幕を付与するなどの目的を設定して、放送事業者による自主的な取組を促しております。
　ＮＨＫでは、これらを踏まえて、総合テレビについて、技術的に字幕を付すことが困難な放送番組などを除いて来年度に全ての放送番組について字幕を付与するということを目的にして取り組んでいただいております。
　しかしながら、御指摘の国会中継、このような予算委員会の議論における字幕付与については、より高度な正確性が求められますが、事前に台本や原稿を入手できない、法律用語などの専門用語が含まれる、それから前日の夕方までに……
○委員長（山本一太君）　時間が来ましたので、簡潔におまとめください。
○国務大臣（高市早苗君）　放送が決まるということで、前日夕刻に放送が決まってから専門のオペレーター確保の時間がない場合があるということで、正確な字幕付与を行う上で様々な技術的課題があるということで、現時点でなかなか字幕付与が難しいとは聞いております。
　しかしながら、総務大臣意見、ＮＨＫ予算に付する総務大臣意見の中で字幕放送の一層の充実を求めて……
○委員長（山本一太君）　おまとめください。
○国務大臣（高市早苗君）　おりますので、引き続きその取組を促してまいります。
○委員長（山本一太君）　以上で薬師寺みちよ君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて安倍内閣の基本姿勢に関する集中審議は終了いたしました。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時三十一分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時開会
○委員長（山本一太君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成二十九年度総予算三案を一括して議題とし、これより締めくくり質疑に入ります。三原じゅん子君。
○三原じゅん子君　自民党の三原じゅん子でございます。
　冒頭、栃木県のスキー場で今、高校生が雪崩に巻き込まれたという事故があったというふうに報道されております。早急な対応を政府におかれましては是非お願いをしたいと御要望させていただきたいと思います。
　それでは、総理に御質問をさせていただきたいと思います。
　予算の質問に入る前で恐縮なんですが、昨日、大変私は感動いたしました。横綱の稀勢の里関が見事に負傷を耐えて逆転優勝されたということがございました。是非、この感動したことに総理から一言感想があったらお願いをしたいんですが、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　久々の日本出身力士の横綱誕生でずっとこの場所盛り上がっていましたから、けがをされて大変残念だったんですが、しかし、奇跡の大逆転で、久々の手に汗握る大一番だったと思います。恐らく昨日テレビの前で小泉さんは、痛みに耐えてよく頑張ったと、こう言っておられたんではないのかなと思います。
　治療をしっかりとされて、再びまた土俵に上がってもらいたいと、元気な姿を見せてもらいたいと思います。
○三原じゅん子君　ありがとうございました。
　それでは、早速質問に入らせていただきたいと思います。
　この平成二十九年度予算案についてですが、一言で申し上げますと、経済再生と財政健全化の両立の実現を目指す予算だと理解をしております。すなわち、堅実な経済成長と一億総活躍社会の実現に向けた施策に対しては重点的な予算配分をしている一方で、増大する社会保障費の伸びを抑えながら、また新規国債発行も減らすなどして財政健全化にも配慮したものであると評価しているところでございます。
　ここで思い出しますのが、安倍総理が平成二十五年六月にロンドンで行った経済政策についての講演でございます。そこで安倍総理は、私を勇気付けてやまない先人として高橋是清のことに触れながら、御自身の経済政策の要には強い政治的意思があるのだということ、そして日本の成長は日本のためだけではなくて世界経済のために必要なのだと、そういう強い決意をおっしゃっておられたと思います。アベノミクスの財政政策が高橋是清大蔵大臣の財政をお手本にしているというのであれば、まさしく麻生財務大臣は平成の高橋是清というお立場にあるわけでございます。
　その麻生大臣にお伺いしたいと思います。
　我々与党は日本経済の好循環を持続発展させる責務があります。その一方で、年々増え続ける社会保障費については、持続可能な制度とするにはどのような方策があるのか、予算の選択と集中、自助、共助、公助のバランスをどのようにすれば国民に納得をしていただけるのだろうか。麻生大臣に、まず総論として、この度の予算案について、そこに込めた思いや御決意を改めてお伺いしたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　予算編成、これで五回ということになろうかと存じますけれども、政権交代させていただきまして以降、基本的には、よく言われるアベノミクスとか三本の矢とかいろいろ表現がありますけれども、金融政策、財政政策、そして成長戦略というこの三つを一貫して推進していくというので、確実に成果を上げてきたと思っております。
　よく有効求人倍率とか言いますけれども、学生が百人出て、五年前は就職できる会社が八十数社、今は百四十何社、有効求人倍率一・四三というのはそういう意味ですけれども、それだけ増えた。また、失業率も間違いなく、四％あったものが三％まで減ってきたとか、賃上げも今年でこれで四年目になりますので、少なくともベースアップなんという言葉は絶えて久しく聞かなかった言葉ですけれども、ベアという言葉がまかり通るようになって、それでこれも四年連続ということになっておりますので、そういった意味では、間違いなくアベノミクスというものは、経済再生とか財政健全化のいろんなものをきちんと両立させながら実現をしていこうと思っておりますし、現実問題として新規の国債発行は十兆円減っておりますし、税収も間違いなく増えてきておりますし、そういったいろんな意味で我々としてはきちんとした方向に沿って今、事は動かしつつあると思っております。
　細かいことを言っていくと幾らでも出てきますけれども、時間も限られておると思いますので、私どもとしては、少なくとも一億総活躍社会等々、我々は少子高齢化というような避けて通れぬ問題が一つ、その中で極めて大きな借入金を抱えておるというこの現実、この中にあって、我々は経済を再生させながら財政健全化を図っていくという基本的な方向に沿って、少なくとも歳出をこれ以上むやみに増やさないということで社会保障関係費を抑え、そして税収の伸びというものも目安どおり五千三百億円以内に抑えるということも二年連続させていただいて、できておりますので、そういった意味では、我々としてはきっちりした政策にのっとってこの方向で、残り次の目標にしております二〇二〇年のプライマリーバランスというところまではきちんとやらせていかにゃいかぬということを考えておる。ちょっと時間が限られておりますので、そこだけ申し上げさせていただきます。
○三原じゅん子君　ありがとうございます。
　次に、そのためには我が国が取り組まなければならない医療財政の抑制策について伺いたいと思います。
　御存じのとおり、本予算案では社会保障費が初めて三十二兆円台となりました。私は、医療財政の抑制の観点から、特許が切れた医薬品については、同等の効果、効能を持ちながら薬価の安いジェネリックやバイオシミラーの使用を促進すべきとずっと申し上げてまいりました。世界の医薬品市場の直近十年間の推移を見ても、バイオ医薬品の割合が増えているというのは明らかであります。
　二〇一八年頃からは大型な抗体バイオ医薬品の特許が徐々に切れ始めて、現在、世界では開発の最終段階に入っているバイオシミラーが三十以上あります。諸外国でも増大する医療費が国の財政を圧迫し始めたことへの対処として欧州では積極的に抗体医薬品バイオシミラーを推進し、その浸透率は、ポーランド、ノルウェーでは約九〇％程度、デンマークでは九八％までに達していますが、残念ながら日本では二％に達していません。バイオシミラーの価格は、先行バイオ医薬品から三割も安く設定されております。
　ところが、昨年、バイオシミラーの普及促進に待ったを掛ける動きがありました。先行バイオ医薬品と同様、治験を行い、また同等の効果の試験を行っているバイオシミラーについて、その安全性について懸念があるという、特許が切れた後も先行品を守ろうかとするような動きが出てきたんです。
　治療効果を犠牲にせず医療費が削減できる方法があるなら積極的に採用していくべき。この言葉は、これまで麻生大臣が国会で御答弁なさったときの言葉です。非常に感銘を受けた言葉でしたので改めて使わせていただいております。麻生大臣、今もこのお言葉にお変わりはないでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　三原先生御指摘のとおりなんですけれども、これは、医療費というのはほたっておけば大体まあ一兆円ずつ伸びていきますよ、少子高齢化に伴って避けられぬことですよという話はもうずっと聞かされてきたところですが、いろいろな形にして小泉内閣のときに取り組ませていただきましたけど、二千億少々でそれ以上行きませんでしたし、数年で終わりました。
　この安倍内閣になりましてからは約五千億というところまでやらせていただいて、しかも制度としてきちんとやらせていただけるようになって、約五千億、厚生労働省等々いろいろお力添えいただいて、医師会も医薬品業界もいろいろ御協力をいただいた結果として五千億に抑えられたんですが、今言われました、何ていうの、ジェネリックとかバイオシミラーとかいうようなものが出てきているのは間違いない事実でありますので、日本の場合はジェネリックでも四〇％ぐらい、アメリカ辺りで八〇から九〇ぐらい行きますし、バイオシミラーに至っては今五品目あるのかな、それぐらいだと思いますが、ほかの国から見ますとかなり少ない。
　そして、これが普及してくるということは、極めて、医薬品全体に与えます医薬品の歳出が総合的に減るということは、それは財政健全化とか財政再生のために極めて大きな要素を示しております。何せ社会保障費が全体予算九十七兆円の三十二兆円ということは約三分の一ということですから、そういった意味からいきますと、このジェネリックやバイオシミラーの使用率が増えてくるというのは極めて大きな方向なんで、これは方向としてきちんとした流れで進めていくというのは今後ともやり続けていかねばならぬ大事な要素だと思っております。
○三原じゅん子君　心強いお言葉ありがとうございます。是非ともよろしくお願いしたいと思います。
　次に、国民の関心事であります受動喫煙対策について、丸川大臣に伺わせていただきたいと思います。
　私はがんサバイバーですので、受動喫煙対策を強化する厚生労働省案には大賛成です。仕事中であれ、目上の方の喫煙をどうしても断れないことがあります。このような思いをした女性は決して少なくないのではないでしょうか。
　ＷＨＯとＩＯＣの合意後は、日本を除く全てのオリンピック開催国、開催予定国は罰則を伴う法規制を実施しています。日本はオリパラのホスト国として諸外国から見て恥ずかしくない対応をすべきですし、何よりも丸川大臣には、受動喫煙を断り切れない女性の目線や、自分の子供たちに受動喫煙をさせない環境をつくるべきと思います。
　是非とも丸川大臣にその強い決意をお願いしたいと思います。
○国務大臣（丸川珠代君）　おっしゃるとおり、受動喫煙というのはなかなか申し上げても理解を得られない場面もございますし、言えないこともございます。
　少なくとも自宅の建物内においてというのはルールの外でございますので、私は、主人がたばこを吸っておりましてもこれはルール違反にはならないというのが今の厚生労働省案でございますが、しかしながら、一歩社会へ出ますと、私は子供もおりますので、子供のためにという思いを持たずにはいられないわけでございます。
　オリンピック・パラリンピック、またラグビーワールドカップの機会というのは、世界から、こうした青少年の健全育成も含めたスポーツの価値ということについて大きく世界の注目が集まる場面でございますので、国民の健康増進を、また意識の高まりを一つのレガシーとするならば、それに実効性を持たせる施策が担保されることは極めて重要だと考えております。
　これからも、安倍総理の施政方針演説にございました、三年後に迫ったオリンピック・パラリンピックを必ず成功させるということの一つに受動喫煙対策徹底という方針が入っておりますので、各省と連携をしてしっかり取り組んでまいりたいと思います。
○三原じゅん子君　ありがとうございます。
　日頃はややおとなしい厚労省ですが、今回はなかなか頑張っているのではないかなと思っております。
　ＷＨＯとＩＯＣの合意、たばこのないオリンピックの実現の所管の大臣である丸川大臣のリーダーシップに私は頼りたい、大いに期待をして、質問を終わらせていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（山本一太君）　次に、白眞勲君の質疑を行います。白眞勲君。
○白眞勲君　民進党の白眞勲でございます。
　まず、質問通告はしておりませんけれども、先ほど栃木県のスキー場で大きな雪崩が発生し、六人が意識不明、三人が行方不明という報道が流れました。
　安倍総理にお聞きいたします。最大限のこれは救助をするべきだと思いますが、安倍総理としてどうでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　本日午前九時二十分頃、栃木県那須ファミリーランドスキー場の付近で雪崩が発生し、この雪崩に高校体育連盟の春山登山訓練に参加していた高校生が巻き込まれたとの報告を受けているところであります。現在、被害状況の把握に全力で取り組んでおりますが、これまでに意識不明の方が六名、連絡が取れない方が三名等の報告を受けています。被害に遭われた方々に心からお見舞いを申し上げます。
　政府では、このような状況を踏まえ、現在、総理官邸内危機管理センターに情報連絡室を設置しまして情報収集体制を強化するとともに、被災者の救命救助等の災害応急対策に当たっております。引き続き、被害情報の把握を進め、被災自治体と緊密に連携を図りながら、被災者の救命救助を最優先に災害応急対策に全力を尽くしてまいります。
　また、政府では、融雪出水期を迎え、雪崩等の発生に備えた防災体制の強化を関係機関等に働きかけていたところでありまして、引き続き警戒避難体制の強化等による防災体制の一層の強化が図られるよう努めてまいります。
○白眞勲君　是非最善を尽くしていただきたいというふうに思います。本当に私も心よりお見舞い申し上げたいと思います。
　そういう中で、防衛大臣、お聞きいたします。陸上自衛隊に対して災害派遣要請が出たということですけど、その状況について教えてください。
○国務大臣（稲田朋美君）　自衛隊としても、捜索、救助を全力を尽くして行っているところでございます。
○白眞勲君　いや、もっと具体的に言ってください、どういう状況なのか。
○国務大臣（稲田朋美君）　失礼いたしました。
　宇都宮の十二特科隊、そして十二ヘリコプター隊が、消防そして警察と連携の上、捜索、救助に当たっているところでございます。
○白眞勲君　それは今聞いたんですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　既に報告を受けていたところでございます。
○白眞勲君　それでは、戦没者の御遺骨のＤＮＡ鑑定についてお聞きしたいというふうに思います。
　昨年末に安倍総理はハワイを訪問されましたけれども、そこで、アメリカ国防総省捕虜・行方不明者調査局、ＤＰＡＡってやつですね、を訪問されたようですけれども、そこでの感想をお聞かせください。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　昨年十二月に米国のオバマ前大統領とともにハワイの真珠湾を訪問した際、米国防省捕虜……（発言する者あり）はい、済みません。
○委員長（山本一太君）　総理、不規則発言には答える必要ありません。答弁続けてください。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　はい。
　ＤＰＡＡの中央身元鑑定研究所を訪問しました。研究所内に保管されている御遺骨や遺骨鑑定作業を視察させていただくとともに、相手国の戦没者の御遺骨が発見された場合の情報提供や御遺骨の引渡しなど、既に日米両国間で構築されている協力関係の実態について御説明をいただきました。
　戦没者の方々に対して尊崇の念を持ち、御遺骨の帰還に向けて全力を挙げていくという気持ち、姿勢は両国では変わりないということを改めて実感したところであります。日米間の協力を今後更に前に進めてまいりたいと、このように思います。
○白眞勲君　いわゆるこのＤＰＡＡという組織は、アメリカの兵隊さんの遺骨を発掘して持ち帰って鑑定し、遺族の元へ引き渡す任務をしているわけですけれども、日本での現状について、塩崎大臣、お答えください。
○国務大臣（塩崎恭久君）　日本の現状というのは、恐らくＤＮＡ鑑定のことをおっしゃっているんだろうと思いますが、まず第一に、米国と日本の違いを申し上げますと、米国では、我が国と異なりまして、第二次世界大戦当時から兵士の身体に関する記録とか診療録、診療の記録ですね、これを残しているためにそもそも個人の確認がしやすいというのが米国の状況でございました。そのために、歯以外のより広い部位、つまり骨ということでありますが、それをＤＮＡ鑑定に米国では使ってまいっているわけでございますが、日本の場合には、基本的には歯を中心にＤＮＡ鑑定をやってまいりました。ただ、歯が得られないという場合には、他の、大腿骨であったり、比較的大きい骨は持ち帰って、それをＤＮＡ鑑定するときもあるということで、基本的には歯を中心にＤＮＡ鑑定をやってきたということでございます。
○白眞勲君　いや、そうなんですね。つまり、歯だけじゃなくて、いわゆるほかの骨でも、これもうアメリカではやっているわけですから、その辺のノウハウがあるんですから。これは韓国でもやはりそうでして、焼骨はしないで、きちんと保存し鑑定をしているわけなんですね。
　ですから、安倍総理、お願いしたいのは、日本もアメリカや韓国のようにしっかりとした組織をつくって、こういったものに対して、歯が残っていない遺骨も含めて鑑定する作業を加速化すべきだというふうに思うんですね。前回の私への答弁でも、最新の知見も活用しながらと総理おっしゃっていますので、どうでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　厚労大臣から答弁したとおりなんですが、今まで御遺族の中には焼骨を終えてという御希望があったものでありますから、そういうことで、歯は持って帰って、骨は焼骨をしている。焼骨をしますとＤＮＡ鑑定には適さないということもあったんですが、そこで、そういう最近の対応としては、一部焼骨しつつ、骨は一部必要とあればお持ち帰りをしてですね、ということも含めて、厚生労働大臣がＤＮＡ鑑定の今後の在り方について判断すると、このように承知をしております。
○国務大臣（塩崎恭久君）　基本的に総理の御指示を得て、私どもとしても、環境は米国とは少し異なるわけではありますけれども、埋葬地情報などによってある程度戦没者が特定できるという、そういう場合もあるわけであります。
　したがって、ＤＮＡ鑑定の対象を歯だけではなくて大腿骨等の四肢骨、これに拡大をすることによって戦没者の御遺族に御遺骨を帰すことができるようになる可能性が高まるだろうというふうにも私ども考えるに至ったところでございまして、このため、今月三十日に戦没者遺骨のＤＮＡ鑑定人会議というのが開催をされる予定でございます。その場において専門家の御意見をいただいて、その上で判断することではございますけれども、私どもとしてはＤＮＡ鑑定を四肢骨へ拡大する方向で判断をしてまいりたいというふうに考えております。
○白眞勲君　もう是非どんどんやっていただきたいなというふうに思うんですね。
　そういう中で、今回、安倍総理一行はハワイに到着すると、まずアメリカ軍人が埋葬されている国立太平洋記念墓地を訪問されていますけれども、稲田大臣にお聞きいたします。どんな思いで参拝されましたか。
○国務大臣（稲田朋美君）　今回総理とともにハワイを訪問いたしまして、この訪問で、やはり二度と戦争の惨禍を繰り返してはいけないとの未来に向けた決意を新たにするとともに、かつて敵国として最も熾烈に戦ったこの日米が今は世界で最も緊密な同盟国にあるということ、そして、両国のために命をささげられた方々に感謝、敬意、そして追悼の思いでハワイを訪問したところでございます。
○白眞勲君　稲田大臣、これ公式参拝ですか、ハワイの墓地訪問は。
○国務大臣（稲田朋美君）　公務としてハワイを訪問したということでございます。
○白眞勲君　公式参拝かどうかを聞いているんですけど。
○白眞勲君　記帳はされましたか。
○国務大臣（稲田朋美君）　記帳する場面があったようには記憶はいたしておりませんが、確認をさせていただきたいと思います、通告がございませんでしたので。
○白眞勲君　普通は何か記帳とか、何かコメント書いたりするじゃないですか。まあいいや。
　それで、じゃ、靖国神社に翌日参拝されていますよね。これは公式参拝ですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　国民の一人として参拝をしました。
○白眞勲君　いや、私的か公式か聞いているんですけど。
○国務大臣（稲田朋美君）　恐縮ですが、私的か公式かのちょっと定義を、白眞勲委員がお尋ねになっているところをまずお聞かせいただければというふうに思います。
○白眞勲君　防衛大臣稲田朋美として参拝されているかどうかです。
○国務大臣（稲田朋美君）　稲田朋美として参拝をしたということでございます。
○白眞勲君　記帳は、防衛大臣、書いていますよね。
○国務大臣（稲田朋美君）　防衛大臣という記帳はしておりますけれども、稲田朋美、一国民として参拝をしたということでございます。
○白眞勲君　だったら稲田朋美と書きゃいいじゃないですか。何で防衛大臣書くんですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　記帳において肩書を付すことは一般的に行われております。そして、肩書を付したからといって私人であることに、性格が失われるものではないと承知をいたしておりますし、参拝した後にもその旨はしっかりと記者会見の中でも述べているところ、記者会見じゃないですね、ぶら下がりの中でも申し上げているところでございます。
○白眞勲君　安倍総理が以前、靖国神社を参拝しましたけれども、それをどう思われますか。
○委員長（山本一太君）　稲田防衛大臣ですね。（発言する者あり）じゃ、白眞勲君、もう一回ちょっと言ってください。
○白眞勲君　安倍総理が以前、靖国神社を訪問されましたけれども、それをどう思われますか。
○国務大臣（稲田朋美君）　何度も申し上げておりますが、靖国神社に参拝するしない、心の問題だというふうに考えておりますので、それについて、今お尋ねになった、安倍総理が訪問された、参拝されたことについてコメントする立場にはありません。
○白眞勲君　総理が訪問したときにアメリカ政府からコメントがありましたけれども、どんなコメントだったか覚えていらっしゃいますか。（発言する者あり）
○委員長（山本一太君）　ちょっと聞こえにくいので。済みません、ちょっとゆっくり、ちょっと遠いので。申し訳ありません、白眞勲君、もう一回大きな声で御発言して。済みません。
○白眞勲君　アメリカ政府からコメントがありましたよね、そのときに。どんなコメントでしたか。
○国務大臣（稲田朋美君）　様々報道されておりましたけれども、防衛大臣としてお答えする立場にはありません。
○白眞勲君　様々報道じゃありませんが、アメリカ大使館からコメント出したでしょう。それを聞いているんですよ。（発言する者あり）
○国務大臣（稲田朋美君）　今御答弁いたしましたように、私がコメントする立場にはないというふうに思います。お答えする立場にはないというふうに思います。
○白眞勲君　いや、当然分かっているはずですよね、アメリカ大使館が失望したというふうに言ったのは。
　アメリカ政府が靖国神社に対しあそこまで厳しい口調で公式コメントをしたのは私は今回が初めてだと思いますが、それについてどうでしょうか。
○国務大臣（稲田朋美君）　今回とはどの回でしょうか。
○白眞勲君　アメリカ政府が、安倍総理が靖国訪問に対して失望したというコメントしましたよね。それに対して、今回は初めてだったんじゃなかったんですかということを聞いているんです。
○委員長（山本一太君）　今回。（発言する者あり）いや、ちょっと分かりにくい。白眞勲君、もう一回ちょっと、もう一回質問していただけます。
○白眞勲君　アメリカ大使館から公式コメントが出ていますよね、失望したという。それをどういうふうに思われますかと聞いているんですよ、以前。はい。
○国務大臣（稲田朋美君）　今、白眞勲委員がお尋ねになっているのは、総理が靖国参拝された際のアメリカの大使館のコメントをどう思うのかという御質問ではないかと推測をいたします。それについては、私はお答えをする立場にはないということでございます。
○白眞勲君　そうすると、今回、翌日、アメリカで参拝、参拝というかな、訪問した後に靖国に行かれていることは、アメリカからどういうふうに思われるかということは考えませんでしたか。
○国務大臣（稲田朋美君）　私は、いかなる歴史観に立とうとも、また敵味方であろうとも、国の内外を問わず、祖国のために命をささげた方々に対して感謝と敬意、追悼の意を表すること、私は、それは国民の一人として当然であるという思いで参拝をしたということでございます。
○白眞勲君　稲田大臣は靖国に行く前に総理には行きますということは言いましたか。
○国務大臣（稲田朋美君）　私的な参拝でございますし、特段総理に御相談をすることではないというふうに思いますが、個別のやり取りに関してはお答えは差し控えたいと思います。
○白眞勲君　いや、言ったか言わないか聞いているんですけど。
○国務大臣（稲田朋美君）　私的な行動についての個別なやり取りに関してお答えをする立場ではないというふうに思います。
○白眞勲君　いや、そうだとしたって、総理に一言ぐらい言うのが当たり前じゃないんですか、アメリカが嫌がっていることをやろうとしているんですから。ですから、この微妙な問題について、内閣総理大臣に防衛大臣が黙ってするのかということを私は聞いているんですよ。
　ところで、稲田大臣の御主人は、この土地売却ですね、この森友学園の、全く関与していないということでしたけれども、先日の証人喚問で、平成二十八年一月に御主人の事務所で政府の職員と会ったと証言されていることに関して、おかしくないですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　前回も御答弁をいたしましたが、稲田龍示弁護士からは、本件土地の売却には一切関係していないと説明を受けておりました。三月二十三日、籠池氏の証言をお聞きして確認をいたしましたが、今の説明には間違いがないということでございます。
　今おっしゃっている、来られて、光明会に財務局や航空局の方が来られたということに関してですけれども、籠池氏からは、平成二十八年一月に、一月、年明け早々に、平成二十一年八月に顧問契約は終了していたわけですが、それ以来、いきなり御連絡をされて、すぐに相談を聞いてほしいということだったそうです。まず、一月八日に籠池夫妻が光明会事務所に来られました。そして、詳細は不明ですが、小学校をつくるということ、そのために土地を借りているが、土地、土壌対応の立替え費用を国が返してくれないというような話だったそうです。
　じゃ、その日は……（発言する者あり）はい、済みません。その日はそれで終わり、その後、立替え費用について財務局や航空局の方と話がしたいからその場に立ち会ってほしいと言われ、会議室を貸したそうです。そして、その会議室をお貸しをして、来ていただいたと。そして、稲田龍示弁護士も立ち会いましたけれども、その際に、籠池氏の代理人でも顧問でもありませんが、立ち会ってほしいという要請があったので立会いに同席することになったということを冒頭に述べ、その後はほとんど発言をしていないということでございます。
　籠池夫人からは、立替え費用が払われないことなどに激しい怒りをぶちまけておられたことが印象に残っているということです。
　この件について費用は受け取っておらず、これ以降先方からは何の連絡もないということで、今件土地の売却並びに国有地払下げについては何の関係もないということでございます。
○白眞勲君　稲田大臣、今、国会で取り上げているのは、この土地の売却に関して土壌汚染のことをさんざん話しているんですよ。この土壌汚染の話と土地の売却の話は完全につながっているんですよ。ですから、その土壌汚染のことを知り得る立場であった御主人のこと、全く関係ないと言い切れるわけないじゃありませんか。どうなんですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　今申し上げましたように、平成二十八年一月に籠池氏が弁護士法人光明会に相談に来られたのは借地の土壌汚染対応の立替え費用の件についてであって、土地売却の件ではなく……（発言する者あり）
○国務大臣（稲田朋美君）　それ以降全く何の連絡もないということでございますから、私は、その土地売却について夫の稲田龍示弁護士が何ら関係をしていないということは、そのとおりだというふうに思います。
○白眞勲君　御主人はこの件で籠池さんと二回会ったということですね。
○国務大臣（稲田朋美君）　この件というかどうかは別にして、顧問契約は平成二十一年八月に終了しております。その後、今年になって突然、去年ですか、去年突然お電話をされて一回来られ、そしてその後にもう一度来られたということでございますが、土地売却については関係はしていないということでございます。
○白眞勲君　小西議員に対して御答弁では、夫からは本件土地売却には全く関与していないと。全く関与していないって、これ、今言ったように、土地売却に関して我々は今まで議論していたんですよ、この国会で。稲田さんもいたでしょう、そこに。何でそれを全く関与していないというのを言えるんですか、これ。全く関与しているんですよ。どうですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　今申し上げましたように、夫は、稲田龍示弁護士は森友学園の土地売却には全く関与しておらず、従前の答弁には間違いがないというふうに私は思います。
○白眞勲君　だから、土壌汚染と土地売却は関係しているんですよ、これは。何でそれを関係ないと言い切れるんですかということを聞いているんですよ。
○国務大臣（稲田朋美君）　夫からは、森友学園の土地売却には関係しておらず、借地の、借地のですよ、土地、土壌汚染対応の立替え費用の件であって、土地売却の件についてではないということでございます。
○白眞勲君　これ、民進党の資料の中に、財務省とか航空局からいっぱい資料来ているんですよ、これね。その中にこう書いてあるの、タイトルは。豊中市所在の処分済国有地の経緯についてとか、伊丹空港場外用地の売却についてとか、全てその売却関係について今のようないろいろな処分についても書いてあるんですよ。だから、別じゃないんです。これ一緒なんですよ、これは。だから、私はそれを言っているわけなんですね。何でこれを別々だというふうに言うんですか。おかしいじゃないですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　しかも、先ほど申し上げましたように、弁護士法人光明会としては、代理人として話を聞くことはできないし、本件について話をすることもないが、それでもよければ構わないという前提で話をしてもらうことにし、費用も受け取っておらず、先方からはそれ以降何の連絡もない。すなわち、土地の、借地の土地汚染対応の立替え費用の件についてであって、土地売却の件ではないということでございます。
○白眞勲君　じゃ、逆に聞きますけど、土壌汚染については関与していたということですよね。
○国務大臣（稲田朋美君）　代理人でもないし、顧問でもないという前提で話を聞いたのが借地の土壌汚染対応の立替え費用の件であったということでございます。
○白眞勲君　普通、一般の法律事務所に航空局とか財務局がどっさり来るものなんでしょうかね。それは稲田大臣の御主人の法律事務所だったからではないかと私は思うんですよね。
　航空局にお聞きいたします。誰が行ったんですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。（発言する者あり）いや、委員長の御指名でございますので、お答え申し上げます。
　私ども、二十七年の七月から十二月までずっと、土壌汚染あるいは浅いところの事前に分かっておった埋設物の有益費の話はずっとしてございました。その後、二十八年四月にお支払をしているわけでございます。実際に、相手方は学校法人森友学園でございますので、森友学園の方とお話をする機会は今まであったわけでございます。したがいまして、その場所が、ちょっと今、その稲田大臣のお話ですと弁護士事務所ということかもしれませんが、いずれにしても、航空局、近畿財務局、学校法人、それと事業者の方々が随時その間集まるということは極めて自然なことであると思います。
○政府参考人（佐藤善信君）　お答え申し上げます。
　本件土地につきましては、森友学園におきまして埋設物の撤去工事それから土壌汚染の除去が行われました平成二十七年の七月二十九日から十二月十五日にかけてと、その後、有益費の支払について合意をいたしました、これは合意は森友学園、近畿財務局、大阪航空局の三者でございますけれども、平成二十八年の三月三十日にかけまして、大阪航空局は近畿財務局とともに、工事関係者など森友学園の関係者と現地確認のほか工事内容の確認など有益費に関する必要なやり取りを行っているところでございます。
○白眞勲君　いや、誰が行ったか聞いているんですけど。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　前から申し上げておりますように、逐一の面会記録等は残ってございませんので、我々担当者の、例えば統括官なり上席なり航空局なり近畿財務局の担当者が行っているということは、それはもう確かでございますが、逐一ここで何日にどの名前かと言われても直ちにお答えすることはできないということでございます。
○白眞勲君　土壌汚染と土地の売却、完全に関連性があるわけですよね。その話合いに同席して聞いているんだから、この土地に関してのやり取り、知っている立場だった。さらには、話合いの場所が自分の事務所ですから、全く関与しないって言い切れませんよ。
　その席で御主人は全く発言をしなかったんでしょうか。
○国務大臣（稲田朋美君）　ほとんど発言はしなかったと聞いております。また、私の配偶者とはいえ、夫も別人格の私人として弁護士活動を実施しています。また、弁護士にとって、相談したいことがあると訪ねる来訪者に対して何も話を聞かずに面会しないということは難しいと思います。
　いずれにせよ、籠池氏が来訪時、また財務局、航空局ですか、が来られたときに、代理人でも顧問でもないと立場を明確にした上で専ら話を聞いただけで、私は、何も問題はないし土地の売却について何の関係もないと言っていた夫の発言はそのとおりだというふうに思います。（発言する者あり）
○白眞勲君　いや、ですから、一回目はいいですよ、別に、相談を受けるのは。相談を受けて、それをお断りする自由だってあるわけですよ、弁護士は、これはできませんよって。実際に、そういう中で二回目は貸しているわけですよ。
　稲田大臣は三月八日の小西議員の答弁でこうおっしゃっていますよね。私の夫の件につきましてでありますけれども、一私人でございますのでお答えする立場にございませんと断ってから、御主人のメッセージをわざわざ披露しているんですよ。あのとき言わない方がよかったじゃないですか。何でそういう軽率、それ軽率なんじゃないですか。（発言する者あり）メッセージ。じゃ、もう一回、ちょっと。
○委員長（山本一太君）　白眞勲君。
○白眞勲君　他方、いいですか、稲田大臣、こうおっしゃっているんですよ。夫からは本件土地売却には全く関与していないことを是非説明してほしいと言われておりますと。関与しているんじゃないですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　冒頭申し上げましたように、夫からは、自分は土地売却には一切関与していないという説明を受けてきております。そして、先ほど申し上げましたように、売却の話ではなくて、借地の土地汚染対応の立替え費用の返還のお話であり、費用も受け取っておらず、これ以降先方からは何の連絡もないということでございます。何の関係もないということだということでございます。
○白眞勲君　今まで財務省や航空局の出された書類は、例えば豊中市処分済国有地の経緯とか、伊丹空港場外用地の売却についてという書類で、その中にこの土地、土壌汚染についての言及があるわけで、明らかに関連し合っているんですよ。だから、本件土地売却には全く関与しないとは絶対に言い切れないということを私は言っているんですよ。何でそれが分からないんですかね。
　何でそう、言わなきゃよかったのに、何でそういうこと言っちゃったんですか、じゃ。軽率じゃないですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　夫から是非説明してほしいと言われておりますことから、申し添えさせていただきますという形で申し述べたということでございます。
○白眞勲君　大臣は、過去に裁判に代理人弁護士で出廷されていることが分かって、今までの答弁はうそと分かったわけですよね。この件、一回だけ間違っているんだったらまだしも、何度も何度も否定されていた上で、そして最後は謝罪されたわけですよね。それから、南スーダンの日報の話もそうですし、また今度これですよ。
　これ、大臣の答弁、あなた信用できないですよ、これ。一度お辞めになった方がいいんじゃないですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　十三年前の裁判のことでございました。小川議員からいきなり書面を示されて、また、私もそれは担当弁護士ではありませんでしたので、私は記憶に基づいて、関与していない、その訴訟は自分がやっていないということを申し上げたわけでございます。しかしながら、第一回口頭弁論期日に夫の代わりに出廷したことが分かり、そして、その点については訂正しておわびをさせていただきました。
　今の夫の件、そして南スーダンの件については、間違いは、まあ南スーダンの件はまた全然別ですけれども、いずれにいたしましても、いずれにいたしましても、今後とも誠実な答弁に心掛け、しっかりと誠心誠意職務に邁進してまいりたいと考えております。
○白眞勲君　もう三度目ですよ、これ。これ三回大目に見るわけにはいかぬのですよ。
　いいですか、こんなでたらめの答弁を繰り返している大臣は、言っていること全然信じられなくなるんですね。ですから、これ以上予算の審議、これできないですよ、こんなことやっていたら。当たり前じゃないですか、答弁がばらばらなんだから。聞いたってできないじゃないですか、これ。質問できないですよ、これ。でたらめじゃないですか、今までの全部。
○国務大臣（稲田朋美君）　しっかりと記憶に基づいて、そして誠実に答弁をしておりますし、これからも答弁に……（発言する者あり）
○委員長（山本一太君）　答弁を続けてください。
○国務大臣（稲田朋美君）　誠実に答弁を続けてまいりたいと考えております。
○白眞勲君　これ、小西さんの答弁の際に、土壌汚染の立替え費用に夫が関与していたことは知っていたわけですか。
○国務大臣（稲田朋美君）　存じておりませんでした。
○白眞勲君　結局、やっぱり関連性があるものを関連していない、土地の売却だけでございますみたいなことでは、これではやっぱり信用ならないんですね。
　任命権者である総理、どうですか。これちょっとお聞きをしたいと思います。稲田大臣にそろそろ辞めてもらった方がいいんじゃないですか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今後ともしっかりと職責を全うしてもらいたいと思っております。
○白眞勲君　九月四日の埋め戻しという報道がありましたけれども、近畿財務局はこの事実は知っていましたか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答えを申し上げます。
　九月四日のメモ出しというのはどういうことでございましょうか。
○白眞勲君　いや、九月四日に埋め戻してくれというふうに財務省から言ったという話についての……（発言する者あり）埋め戻し、埋め戻しについて財務省は、その報告とかそれをやったとか、そういうことは聞いていますかという事実関係です。
○政府参考人（佐川宣寿君）　大変失礼しました。今、メモ出しと聞こえたものですから。
　二十七年のその九月の四日に、近畿財務局、大阪航空局、それから他の関係者で会合が開かれたという報道の中で、どういう埋め戻しというか場内処分とか、そういうのがあるのはどうかというお話で、確認をせよというお話をいただいてございます。
　本件は、本院、参議院の財政金融委員会でも累次にわたり御質問があったことから、財政金融委員会の藤川委員長の御指示をいただきまして、内容を確認してくださいということでございました。したがいまして、本日午後に開催されます参議院の財政金融委員会におきまして私から正式に御報告をいたしたいというふうには考えてございます。
　その上で、正式には財政金融委員会で御報告させていただきたいと思いますが、その上で御答弁申し上げますが、お尋ねの事実関係について私の方から近畿財務局の職員に聞き取りを行いました。森友学園関係の建設業者が作成したとされるメモにおいて、平成二十七年九月四日の近畿財務局、大阪航空局、関係業者の打合せの中で、近畿財務局の発言として、産廃残土を場内処分の方向で協力をお願いしますとの記述があるがこれは事実かと当時の担当者である統括官の方に確認したところ、平成二十七年九月当時は低深度の土壌汚染等の除去工事が実施されていたところであり、貸付契約上、その費用は国が有益費として償還することとされていたため、九月初旬に大阪航空局とともに関係業者と工事内容について打合せを行っていた記憶はある、ただし、業者に対して産業廃棄物の場内処理を求めるような発言を行ったことはなかったということでございました。
○白眞勲君　今までこの予算委員会では、全然そういう話は一切確認しないようなことを言っていましたよね。一切そういうメモはないんだ、一切お答えできませんみたいなことを言っていたのが、担当者にもその確認もしていなかったんですよ、それが、いきなり財政金融委員会からそういうお話がありましたからってしゃべるのおかしくないですか、これ。
○政府参考人（佐川宣寿君）　御答弁申し上げます。
　今まで、私、ここで答弁申し上げていたのは、この時期、七月から十二月までの間、有益費の工事をしておりましたので、その間、航空局、財務局、関係者の間で会議が行われていたでしょうというのは何度も答弁させていただいてございます。そういう中で、具体的に何月何日と、あるいはそこのそのメモということにつきまして、そういうことにつきましては、誰がどういう目的で書かれたのかよく分からないということで、個別に確認することはいたしませんというのをずっと答弁してまいりました。
　ただ、参議院の財政金融委員会の委員長の御指示があって、この点については調べなさい、確認しなさいという御指示をいただきましたので、そこは私、財政金融委員長の御指示をいただいてこの点について調べたわけでございますが、今申し上げたとおりでございまして、この時期にずっと会議をしていたことは今までもこの予算委員会で答弁をさせていただいてございます。その上で、本人にそういうことを言ったのかということについて確認をして、そういうことは言わなかったということを聞いたということでございます。（発言する者あり）
○委員長（山本一太君）　白眞勲君。（発言する者あり）続けて。
○白眞勲君　いや、だから、おかしいと私は思いますよ、それは。
　予算委員会でいろんなことを今まで聞いている、我々も聞きました。その中には、当然、その御本人に確認してくださいということまで聞きました。それ、確認するまでもないということをおっしゃっていた。そういうことだったんじゃないんですか。おかしくないですか、今の答弁。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　そういうメモに記されていることにつきまして、記録もない中で、随時会議をやっていたことは当然考えられたわけでございまして、そういう中で個別に確認をいたしませんというふうには申し上げておりましたが、財政金融委員長の方から御指示を踏まえて、そこは私どもがきちんと指示を踏まえてその一点について確認をしたということでございます。
○白眞勲君　それじゃ、予算委員長からそういう指示があったら出すんですね、もちろん。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　それぞれの院の御指示ということであれば、私が答弁するお話でもございません。
○白眞勲君　この委員会でもいつもお願いしていましたよね。何で出していないんですか、それは。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　私の答弁は当時の答弁のとおりでございますが、財政金融委員会におきましては、委員長始め皆様方の多分、そういう御議論がございまして、委員長から直々に私に御指示をいただいたということでございます。（発言する者あり）
○委員長（山本一太君）　それ質問していただけますか。白眞勲君、今の件でも結構です。
○白眞勲君　これ、予算委員から質問されたら何で答えないんですかということですよ。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　予算委員会におきましても財政金融委員会におきましても、私はずっと同じ答弁をしてまいりました。そういう意味で、財政金融委員会の中でのその審議の積み重ねの中で、委員長以下委員の皆様方が理事会で御議論されて、私に委員長から指示をいただいたということでございます。
○白眞勲君　それと、私、これ、財政金融委員会にも所属しているから分かるけど、これ風間議員からの質問でしたよ。それは何かといったら、たしか価格を漏らしたかどうかについて確認しろというので、今の質問とは違っていましたよ、これ。これについて委員長からどうなんだと聞いたんじゃなかったんですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　財政金融委員長からの指示は二点ございまして、今お答えしたのが二点のうちの一点でございます。
○白眞勲君　予算委員に何で答えないのか、それについてもう一回答えていただきたいと思います。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　先ほどもお答え申し上げましたが、私、予算委員会においても財政金融委員会においても同じ答弁をさせていただいてございます。そういう意味では、財政金融委員会においては先ほどの経過があってこういうふうに調べさせていただいたということでございます。
○白眞勲君　ちょっと、この籠池氏に政府職員の送ったファクスについてお聞きします。
　この政府職員の肩書は内閣総理大臣夫人付けとのことですけれども、このような発令出したんですか。
○政府参考人（土生栄二君）　お答えいたします。
　総理夫人による総理の公務の遂行を補助する活動を支援する職員でございますけれども、その発令でございますけれども、内閣事務官（内閣官房内閣総務官室）という発令でございます。
○白眞勲君　三人ともそうなんですか。
○政府参考人（土生栄二君）　お答えいたします。
　内閣官房に常駐して今申し上げた職務を行っている職員は二名でございますけれども、いずれも発令内容は今申し上げたとおりでございます。
○白眞勲君　変ですね。内閣総理大臣夫人付けと名刺に書いてあるんですよ。この肩書、誰が付けたんですか。
○政府参考人（土生栄二君）　お答えいたします。
　名刺の内容でございますけれども、端的にその職務を表すものとして名刺に用いられているということでございますけれども、発令の内容は今申し上げましたとおり内閣事務官（内閣官房内閣総務官室）となっているということでございます。
○白眞勲君　いや、だから、誰が付けたのか聞いているんですよ。
○政府参考人（土生栄二君）　お答えいたします。
　何度か御答弁させていただいたと思いますけれども、内閣総理大臣夫人をサポートする職員というものは、確認する限り、第一次安倍内閣のときから置かれているということでございますので、歴代そういった名刺で呼称をしているということでございまして、その名称を最初に誰が考えたのかということについては承知していないということでございます。
○白眞勲君　この事務官の直属の上司は誰ですか。
○政府参考人（土生栄二君）　当該事務官の任命権者は官房長官でございますけれども、組織といたしましては内閣総務官室に配属されているというものでございます。
○白眞勲君　つまり、上司は誰ですか。