Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（船曳哲郎君）　五十七年度の加工原料乳の保証価格の算定に当たりましては、私どもは法の定めるところに従いまして、生乳の生産条件とか、需給事情、それからその他の経済事情を考慮いたしまして、加工原料乳地帯における生乳の再生産を確保することを旨とし、さらに酪農経営の合理化を促進することになるようにということを念頭に置き、総合的に判断し、諮問案を取りまとめ、本日審議会に対し諮問し、御審議を煩わしておるところでございます。
　その際に、もちろん生産費調査の結果を踏まえまして私ども算定いたすわけでございますが、需給事情につきましては、先ほども申し上げましたけれども、民間過剰在庫がなくなるということはほぼ言えると思いますけれども、乳製品の実勢価格の面から見ても、それから飲用乳市場が混乱しているという面から見ても、それから事業団にはなお生乳換算で四十五万トンの在庫が存在するといったような点から見ましても、それからさらに農業団体の方々に御苦労いただいて、計画生産で需給の均衝を図らなければならないといったような事態にあるといったようなことから判断いたしまして、なお過剰基調にあると判断せざるを得ないところでございます。そのような判断に立ちまして、私ども、冒頭に申し上げましたいろいろな事項を総合判断して私どもなりの考えを取りまとめたところでございます。
　次に、借入金利の問題でございますが、私どもの方は統計情報部の生産費の補完調査というものの結果を用いまして利率を採用しておるわけでございます。これは、生産費の対象農家につきまして、借入先なり、それから借入金額なり、支払い利子額を調査いたしまして、そのうち酪農関係分の年利子率を算出しておるわけでございます。ところで、農業団体の試算の金利は、自己と、それから借り入れの区分をしないで六・六四％ということになさっておりますが、これは借り入れにつきましては、市中農協の貸出金利、それから自己資本につきましては定期預金金利を用いて、そして全畜種平均の自己資本、それから借入資本のウエートによって平均をされたものと理解をいたしております。酪農家の場合には制度資金による借り入れが相当多うございますので、このような格差が生じてきたんじゃないかと、このように理解いたしております。
　それから次に、市乳の乱れの問題でございますが、この点につきましては、いろいろと原因は考えられるわけでございます。生乳需給の緩和ということを基礎にしながら、産地間の市乳化競争、それから市乳プラントの過剰によるプラント間の過当競争、それから量販店との取引関係、いわゆるスーパーのバイイングパワーの問題等々あるわけでございます。このため、飲用牛乳価格の回復のための努力が必要となってまいりまして、私ども昨年来、あるいは計画生産と消費拡大対策の推進とか、あるいは飲用牛乳製造施設の新増設の抑制とか、それから農協プラント、中小乳業者の組織化の指導とか、それから量販店等との取引関係の正常化のための合法的な範囲内での関係者の協調の指導とか、いろいろやってまいったわけでございますが、最近特に生乳の価格にばらつきがございまして、飲用牛乳の安売りにつながっていると、このように私ども考えております。このことは、生産者にとっても乳業者にとってもともにマイナスであると考えられますので、特に秩序ある生乳取引の実現につきまして生産者間の協調なり、それから生産者と乳業者の間の話し合いを行っていただきまして、その中で乳価のばらつきの幅の縮小に努めるよう指導をしておるところでございます。
　それから融資の問題がございましたが、まず五十六年度の負債整理資金につきましては、昨年の貸付額は約百六十三億円でございます。五十七年次以降につきましては、六十年次までの毎年度の酪農経営安定計画を見直しまして、その都度貸付額を確定していくということにいたしておりまして、利子補給金の造成等もこれに合わせて行っていきたいと、このように考えております。
　それから肉牛の関係の資金の条件緩和でございますが、肉用牛の肥育経営では五十四年から五十五年にかけて素牛価格が高騰したということ等もございまして、五十六年度に経営安定資金の融通を行ったところでございます。肉用牛の肥育経営の収益性につきましては、その後素牛価格が高値を脱したということ、それから飼料の価格も昨年の七月とことしの一月に二度にわたって値下がりをしたというようなこともございまして、今後好転していくということが見込まれますが、生産者団体等から運転資金を中心とした固定化負債の累増を背景として経営安定対策を求める御要請が強いわけでございます。そこで私どもといたしましては、この対策につきましては資産なり負債なり資金繰りなりの実態とか、それから収益性の動向とかをできるだけ早く調査いたしまして、そして必要な汁策を検討してまいりたいと、このように考えております。それから……
○委員長（坂元親男君）　審議官、簡潔に要点のみを答えてください。時間が大分超過いたしました。
○説明員（船曳哲郎君）　はい。それから配合飼料の価格でございますが、これは各企業の判断で決定されておるものでございまして、乳価決定との関係で政府が指導して決めることができるといったようなものではございません。それから配合飼料価格の今後の見通してございますが、配合飼料の原料の主体を占めますところの飼料穀物等は国際価格水準が低位にございますし、それから副原料も弱含みで推移いたしておりますし、それからフレート等も低い水準にございますので、確かに為替レートがどうなるかという問題はございますけれども、当面飼料価格は上昇するということはないのではないかと、このように私ども考えております。
　以上でございます。
○中野明君　では最初に、この価格決定につきましての諮問ですが、いつも私ども新聞情報ということで、けさほど自民党には説明されたというごとなんですが、非常に時期がこういう時期で委員会もなかなか開けないというようなことで、毎年中途半端で終わっているわけなんですが、一応諮問を出されたんで、当委員会として改めてこの両諮問の骨子と、諮問をされた心境といいますか、この諮問を出された農林省の気持ち、これをちょっと簡単にお答えいただきたい。
○説明員（船曳哲郎君）　私ども、この食肉なり生乳なりに関します諮問をいたします際には、畜安法なり、それから不足払い法なりの定めるところに従っていろいろ作業をし、そして総合判断をして一つの諮問案をまとめるわけでございますけれども、その際には当然いろいろな方から御意見をちょうだいいたしております。私どもといたしましては、そのような御意見も踏まえながら法律の定めるところに従って精いっぱいの案を取りまとめて御諮問申し上げたと、こういうつもりでございます。
○中野明君　先ほど来議論になっておりますが、畜産農家の現状を考えたときに、法の許される範囲というふうにおっしゃっておりますが、一体農家の現状から考えて、今日の据え置きとかあるいはわずかに五十銭とかいうような諮問に対してどういう感じでおられるのか、胸が痛まれないだろうかと、それが痛まぬようなことでは、本当に担当省として、私は何かの制約があるからそうなっているんだろうと、こういうふうに思いますが、もう一度気持ちだけ聞かせてください。
○説明員（船曳哲郎君）　私ども、もちろん生産条件ということで、生産費調査の結果等を踏まえ作業もいたしますが、あわせて需給事情なり、それからその他の経済事情なり、それから今後の畜産経営の近代化の方向なり、総合的に判断をいたしまして具体的な諮問案をまとめ上げているわけでございますけれども、まあ私どもといたしましては、価格政策は価格政策といたしまして法の定めるところに従って誠心誠意やりますけれども、それとあわせて、それですべてではございませんで、流通対策なり経営対策なり等々にも取り組んでいかなければならぬ、このように考えておるつもりでございます。
○中野明君　それは価格政策だけではないということはそれなりにわかりますが、ほかのことも何もできていないから、こういう状態で現実農家が苦しんでいるということであります。私は、鈴木総理が就任されてとにかく総合安保というようなことをおっしゃってます。また、農林省も長期見通しあるいは方針の中で食糧安保ということも強力に打ち出しておられます。そういうことから考えまして、一体農林省としてこの日本の畜産というものをどうしようと思っているのか、食糧安保政策の上から。これは非常に疑問に思うわけです。先ほど自民党さんも質問しておられましたが、展望が何らないじゃないだろうか。もう成り行き任せで。こういう状況ですから、やりたい人はやりなさいと、やりたくない人はやめてもらって結構ですよと言わんばかりの政策にしかわれわれには思えないわけです。
　そうすると、食糧安保とか総合安保ということとの関係は一体どうなるのか。本気で日本の食糧の安保供給というものを農林省は考えているのか。こういう点について非常に疑問を持つわけです。特に鈴木総理は南北サミットに行かれて、そして全世界に向かって農業を魅力ある産業にするのはその国の政府の責任だと大みえを切っているわけです。だけど、どうでしょう。先ほど来の話で将来の展望が開けないというんで、若いもう中心になってやらなけりゃならぬ人が離農をしている。こういうことで、総理が言った魅力ある産業というふうに農林省は受けとめておりますかね。いまの畜産、きょうは畜産だけに焦点をしぼっておりますが、畜産業、畜産農業が魅力ある産業になっているのでしょうか。どういうふうに認識しておられますか。
○説明員（船曳哲郎君）　農業は多分野にわたるわけでございますけれども、その中におきまして畜産は将来の需要の増大も、これは畜種によって違いますけれども、需要の増大も見込まれておる分野でございまして、過去におきましても御関係の皆様方の御努力により、国民の需要に対して安定的に畜産物の供給がなされてきたところでございます。そして今後の畜産の進め方につきましては、私ども一昨年の末に基本法に基づく長期見通し等も出しておりますけれども、この長期見通しを踏まえ、酪農については酪農近代化基本方針の定めるところに従い、それから肉牛につきましては私どもまた肉用牛振興地域制度等の見直し等も行い、計画的に、あるいは生産政策なりあるいは価格政策なり、あるいは経営対策なりを進めていくつもりでございます。その際に、何といっても経営を担われる方々が希望を抱けるようなかっこうで畜産が展開していかなければならないわけでございますので、私どもといたしましても十分留意いたしまして施策を進めてまいりたいと、このように考えておるところでございます。
○中野明君　現在ですね、きょう大臣がおられたら私いろいろお話ししたかったんですが、総理が全世界に向かってそういったんかを切ってるその日本の国が、どんどん離農がふえる、もう希望を失って酪農もやめるというような状況、だからこういう状況を総理が言っている魅力ある産業とあなた思っておられるかどうか。現在の日本の畜産業、酪農も含めて。いまの状態でこれ魅力あると思われますか。
○説明員（船曳哲郎君）　何が魅力ある産業がということでございますけれども、いろいろ具体的にはケース・バイ・ケースの御事情もあり、いろいろ受けとめ方もあろうかと思いますけれども、総体として見ればやはり農業の今後の拡大部門であり、また国民の要請にこたえて必要な畜産物が相当の価格で国内で生産してこられたといったことからいたしましても、農業の数ある分野の中でもやはり希望の持てる分野の一つと、このように私は理解いたしております。
○中野明君　非常に苦しい答弁をなさっておるんですが、魅力ある産業であればこんなに離農がふえたり、あるいは経営状態、もう一戸当たりの借財の多さ、こういうことから考えまして、一体こんなに借財がたくさんできたその原因といいますか、その理由はどういうふうに受けとめておられるんですかね。
○説明員（船曳哲郎君）　まあ、過去は経済の高度成長に伴う畜産物の需要の増大に対応いたしまして、急速な規模の拡大を行って生産の増加を図って順調に発展してきたわけでございます。しかし、経済の安定成長期への移向に伴いまして、畜産物の需要の伸びは徐々に鈍化してきております一方、生産は肉用牛は別といたしまして、あるいは飼養頭数の伸びなり一戸当たりの飼養規模の拡大なり、まあ相当な水準に達しまして需要の伸びを上回って推移してきまして、そして牛乳なり豚肉なり鶏卵については需給の不均衡を生じて、そして計画生産を推進するという事態になったわけでございます。したがいまして、生産力はふえた、ところが計画生産はしなきゃならぬといったようなことで、経営にはあるいは負債の増大といったような事態が生じておることもあると思います。
○中野明君　けさほど四人の参考人がおいでになって、いろいろ貴重な意見を聞かしていただいたんですが、この参考人の一致した意見というのはやはり輸入問題であります。結局国内で農林省が基本的に計画をしておる、そしてそれを進めている、それが結局輸入によって全部ぶっ壊されてしまうと、こういうことで非常に主体性のない農業の政策の展開になっていると、こういうことに尽きると思うんですよ。
　そこで、輸入について考えてみますと、現在の、大臣も先ほど政務次官も答弁なさいましたが、輸入は絶対に阻止するということなんですが、いまの政治情勢から見てどういうふうに判断されておりますか。政務次官ちょっと一言でもお答えいただきたいんですが、もう農林省の手の届かぬところに上がってしまったんじゃないか、こういうふうにも見れるんですが、その辺の感触、それとも農林省が、農林大臣が政治生命をかけてでもがんばればできるんかどうか、その辺の感想を。
○政府委員（成相善十君）　これにつきましては、先ほども申し上げましたように、残存輸入品目を自由化するというようなことになりますと、大変なわが国農畜種産業に及ぼす打撃は大きいわけでございまして、何としてもこれを阻止していかなければならぬわけでございます。われわれは御承知のように五十五年の東京ラウンドの取り決めというものは現在まで忠実に守って実行してきておるわけでございまして、先ほど御指摘がございましたように、これを繰り上げて見直しの交渉をしてもらいたいと、こういうアメリカ側からの申し出があったことも事実でございます。ではございますが、これも新聞報道等もありましたので御承知であろうと思うんですが、先般の日米貿易小委員会の場におきまして、そうした米国側の申し出に対しまして、わが方といたしましては、東京ラウンドの日米合意の枠組みから絶対に逸脱してはならないといったてまえから、繰り上げての交渉ということは拒否したわけでございます。と同時に、わが方としては、代案としてアメリカ側に申しましたことは、十月中に双方の都合のいい時期をということを提示いたしまして、これはアメリカ側も応諾をしたという経過がございます。でございますから、いま御指摘のように大きな波に押しつぶされてしまっているんではないかというふうな御意見でございましたが、決して私どもはそういうふうに受けとめておらぬわけでございまして、約束事は約束どおりやってまいりたいと、このように思っておる次第でございます。
○中野明君　私は常日ごろから思っておるんですが、外交が成功するかせぬかはいろいろの理由がありましょうけれども、やはり国内の国論の統一というのが一つの大きな背景、力になると思います。ところが、農林省は、日本の国内で、特に財界なんかが農業批判を強めている、あるいは財界なんかがこういう問題について、かえっていわゆる貿易摩擦のいけにえに農産物を出しておけばよろしいというような気持ちになっているんじゃないかというような空気、非常に農林省がそれに対して一体どういう認識を持っているのか、どういう手を打たれているのか。財界から農産物の自由化に対して支持が得られない理由をどういうふうに農林省は考えているのか、いままでどういう努力をしてきたのか、この点非常に私じくじたるものがあります。やはり国論を統一して、総理は総合安保とかあるいは食糧の安全保障とか言って、口だけで、国内ではばらばらということになると、アメリカもますます高姿勢になってくる、こういうことが言えるんじゃないかと、このように思いますが、この畜産物だけじゃなしに、農水省全体の問題ですけれども、財界に対してどういうふうに理解をさせよう、認識させようというふうに日ごろから努力されているのか。その辺、何かありましたらおっしゃってください。
○説明員（塚田実君）　お答えいたします。
　まず、財界から農水省、あるいは農産物の自由化についていろいろ御意見が新聞紙上含めて御指摘のように出されておるのは事実でございます。そこで、私ども農林水産省といたしましては、そうした財界からのいわば提言というものが出るたびごとに、農林水産省は農林水産省なりに意見を財界の方に申し上げてきておるわけでございます。また、私どもの大臣といたしましても、たとえば農業団体と財界との間で懇談会が定期的に開かれておりますけれども、時には御出席いただきまして、農林水産省の立場を財界の幹部の方々に御説明してきているところでございます。
　しかしながら、私どもそういう議論を、私自身も聞いておりますけれども、残念ながら財界と私どもの意見が必ずしも一致するというふうにはなっておらないわけでございます。財界はやはり財界なりの立場、すなわち現在のたとえば貿易摩擦は輸出の振興に、たとえば大幅な輸出の増加というものによって起きているものではないと、むしろわが国は貿易立国であるから輸出を促進することが大事であると。したがって、輸入の促進を図らなければならないと、そういうことが摩擦の一つの解消策として有効ではないかという立場をとっておりますし、また私どもの方は、先ほども御指摘がありましたように、食糧の安全保障ということがわが国の国政全体にとっても一つの大きな重要な問題であると。たとえばいろんな計算の仕方がありますけれども、わが国の一億一千万を超える国民の一人当たりの摂取カロリーをとりますと、その五割弱がすでに外国産であるというようなことは、やはり食糧の安全保障上もきわめて重要な問題であるということを強く主張しているところでございます。
　このように、それぞれ観点は残念ながら現在まで完全に一致しているわけじゃございませんけれども、今後とも対話を深めて、できる限り、同じ国で議論しているわけでございますから、縮めていく努力を従来以上にやっていく必要があるし、またやっていかなければならぬというふうに考えております。
○中野明君　この食糧の問題は、いまもお話がありましたように国の存立にかかわる問題ですから、現在でももう私は大変だと思っておるのに、これ以上緩めるということになるとこれはもう話にも何もならぬ、独立国としての自主性が全然なくなる、こういうふうに心配をいたします。特にこの貿易摩擦、また農産物が自由化されていないといっても、日本はもう世界一の食糧の輸入国になっているわけですから、これぐらい自由化しているという証拠でしょうし、こういう点をせめて国内にＰＲし、納得させるだけの運動というか働きがなければ、農水省というのはもう一体何をしているんだと、現在の農業の状態というのはもう八万ふさがりといいますか、いいところが何もない、こういうような現状にもなりつつあるということでわれわれ非常に心配をしているわけですが、そういう点、格段の努力をしていただいて、いやしくも国内からそういう声が出てくるようなことでは、それはもうアメリカはまさにかさにかかってくると思います。現在もうアメリカが言っていること自体が、貿易摩擦のかわりに牛肉とかオレンジとか、そんなことを言い出すということは無理難題と言う以外にわれわれは考えられない。そういうことすら説得できないようなことでどうして農民を守れるかと、農水省というのは命がけでそこのところはもう基本線を決めて、そしてがんばっていただかなきゃならぬと、私たちはこのように思っているわけですので、今後とも一層の努力をお願いしたいと思います。きょうは大臣見えておりませんが、次官が見えておりますので、私の申し上げている趣旨はおわかりいただけると思います。
　それで、ここで一つ関連しまして、輸入に頼っておると大変なことが起こるということの一つの例で、最近デンマークの豚肉が口蹄疫で輸入を禁止した、こういう報道もなされておりますが、このデンマークの豚肉輸入禁止について、いつごろまでこれが行われるのか、見通しと国内の価格に与えている影響、これについてお答えをいただきたいと思うんです。
○説明員（船曳哲郎君）　デンマークから入っております輸入豚肉でございますが、これは主として加工用に使用されております。中でもベーコン用の原料は、日本のメーカーとデンマークとの間で長年にわたりまして、規格を斉一化するといった努力が続けられたこともございまして、品質的に高い評価を受けておるわけでございます。
　他方、そのような品質面は別にいたしまして、量的に見た場合には、豚肉の輸入についてはデンマーク以外にも米国とかカナダとか台湾とか、輸入ソースが多岐にわたっておりまして、かつこれらの諸国の供給体制からすれば、品質面ではデンマークの豚肉よりは若干劣るということは避けられないと思いますけれども、量的な供給は可能だと、このように考えております。ただ一時的には、現在発注しておりますものがストップするといったようなことによりまして、一時的な価格面での影響が生ずるということはあろうかと思います。
　このようなことから、私どもといたしましては、デンマークからの豚肉の輸入禁止措置に対する過剰な反応によりまして、いろいろな混乱が生じないように関連業界を指導してまいるつもりでございます。
　それから、いつごろまでこの輸入禁止措置が続くかというお尋ねでございますが、このことにつきましては、デンマークにおける対応いかんということであろうかと思います。この段階でいついつまでにとは申し上げかねます。
　以上でございます。
○中野明君　すでにもう変動が起こっているということもきょうは新聞その他で報じられております。ですから、その辺は特に敏感に反応していただいて、適切な指導をお願いしたいと思います。
　それでは、時間もありませんので、畜産物の価格決定につきまして先ほど来いろいろ議論が出ているんですが、やはり価格がすべてじゃないとあなたはおっしゃっておりますが、すべてじゃないにしても、価格というのはやはり畜産農家にとりましては、これはもう最重要な課題でありまして、そしてまた魅力ある産業にしていくという上から考えましても、生産農家の所得の補償と再生産が確保できる水準でなければなりません。ですから価格の決定について、現在とっておられる需給実勢方式というような考え方じゃなくて、生産費の所得補償方式でやるべきじゃないか。これは常識からいってそうだろうと思います。その点についての農水省の考え方、また、将来そういうふうにする気持ちがあるのかなないのか、その辺をお答えいただきたい。
○説明員（船曳哲郎君）　現在私どもがとっております方式は、生乳なり食肉なりの生産条件、それから需給事情等を考慮いたしまして、それぞれの再生産を確保するということを旨として算定してきておりまして、今日まで、全体として見れば生乳なり食肉の安定供給が図れてこれたと言えると思います。
　そしてまた、現行制度によりまして、畜産経営の安定的発展といったこともいろいろ地域地域にありましては、農家の方々にも御努力願わなければいけないし、役所は役所なりに、また団体は団体として取り組まなきゃならない問題はありますけれども、全体として見れば安定的発展が図られてきたのではないか、このように考えております。
　したがいまして、現在の方式を変更するということは、いまの段階では考えていないところでございます。
○中野明君　非常にお考えになっていることが、現場の人たちの努力というんですか、苦労を無視した考え方に聞こえてならぬのですが、やはりものを再生産していく上においては生産費を補償できなければこれは話にならないということは、どうだれが考えても当然のことでありまして、そういう考え方をどうして持てないんだろうか、私どもはいつも疑問に思っているわけなんですが、現状、これでみんな納得して、畜産農家の皆さん方がこの方式で納得して、喜んでやっているんだというような認識では困るんでありまして、その辺、先ほど来お話が出ておりますように、この経営の苦しい状態、厳しい状態。しかしながら、国内ではやはりそれだけのものはつくらなきゃならぬという長期の見通しも持っておられるようですし、国の基本方針としても、食糧というものの自給率を向上させよう、こういう強い政府の方針もあるんです。そういうことから考えまして、将来、一考をしていただきたいな、このように思っております。
　それから、その次の問題としましては、輸入の問題に絡みまして、口をそろえて参考人の皆さん方もおっしゃっておりましたが、輸入の問題に関連して擬装乳製品の輸入、これが現場の人たちにとっては耐えられない問題なんですが、この擬装乳製品の輸入規制というものについて、農林省としてはどういう対策、手を打っておられるんですか。
○説明員（船曳哲郎君）　調製食用脂の問題とココア調製品の問題かと思います。これらはいずれもＡＡ品目になっておるわけでございますけれども、私どもといたしましては、できるだけ輸入の自粛といったことになるように努力してきておるつもりでございます。
　まず、調製食用脂につきましては、昨年いろいろ国会でも御議論を賜ったわけでございますが、五十六年度から事前確認制を導入いたしましたし、それから実需者なり輸入業者に対しまして、自粛するように指導もいたしておりますし、それから輸出国の自主規制によりまして、輸入の抑制がなされるように、輸出国に対しても働きかけをしてきておるところでございます。そのようなこともございまして、五十六年における輸入は前年に比べまして八四・八％ということになっておるわけでございます。
　ところで、無糖のココア調製品の方でございますが、これは結果的には五十六年に比べまして一九％増加しておるわけでございます。これは原因といたしましては、チョコレートの需要が増大したということに伴って、必要であるから輸入するといったようなことでございまして、このココア調製品の無糖のものはチョコレートとか、それからココア飲料といったような限られた分野にしか使用されないものでございますけれども、現実に相当量の乳製品が含まれておることもございますので、私どもといたしましては実需者に対しまして一層の自粛を今後とも指導してまいるつもりでございます。
○中野明君　輸入規制の問題一つを見てみましても、非常にのんきなといいますか、安易な点があるように思えてなりません。
　先ほど来お話が出ておりますように、価格の問題じゃなしに、あらゆる問題に手を打って、そして畜産の振興を図っていく、こういうふうにおっしゃっているんですから、今後とも格段の努力をお願いしたいと思います。
　それでは最後になりましたが、畜産物の需給調整施策ですが、これはどっちにしても消費の拡大対策というもの、これをやはり推進していかなきゃならぬのですが、国内における消費の拡大、これについて農林省としてどういう対策を考えておられるのですか。
○説明員（船曳哲郎君）　消費の拡大といったことは確かにこれは重要なことだと思います。
　私どもといたしましては、まず牛乳、乳製品につきましては、従来から一つは学校給食における牛乳飲用の推進ということをやっております。それから一般消費者を対象といたしました飲用牛乳に関する普及宣伝、それから消費者啓発ということもやっております。それかも、さらに畜産振興事業団の助成によりまして、幼稚園なり老人ホームにおける集団飲用の推進ということもやっておりますし、それから妊産婦の牛乳飲用の普及といったこともやっております。今後とも、私ども、わが国の酪農なり乳業の発展にとって飲用牛乳の消費拡大ということは非常に重要なことだと考えておりますので、積極的に取り組んでまいるつもりでございます。
　それから食肉の方でございますが、食肉につきましては、たとえば食肉等に関する知識のＰＲとか、料理講習会の開催といったような消費者普及活動の推進もやっておりますし、適正表示の推進といったようなことにも取り組んでおりますし、それから小売団体、生協等によります値引き販売の実施といったような特別販売事業も推進してきておるところでございますが、食肉につきましても、今後とも積極的に消費の拡大に取り組んでまいるつもりでございます。
○中野明君　じゃもう一点だけ。
　けさほど参考人の意見の中にえさの問題が出ておりましたが、要するに、現在のえさ米とか、そういう問題は、お米の生産調整という面から強く起こってきているんだけれども、やはり畜産の面からえさの問題が起こってきて、そして両方が一緒になってやらなければいけないという問題提起があったわけなんですが、この点についてのお考えと今後の考え方ですね、それをお聞きして終わりたいと思います。
○説明員（船曳哲郎君）　飼料の自給率を向上するということは、畜産経営にとってもそれから国にとってもこれは重要なことだと思います。したがいまして、私どもかねてより濃厚飼料、粗飼料を通じましていろいろな施策を講じてきておるところでございますけれども、またその一環として飼料用米の問題につきましても種々検討を加えておるところでございますけれども、飼料用米につきましては、何と申し上げましても、飼料米をつくる農家に支払わなければならない価格とそれをえさとして使う畜産農家の支払い得る価格との差が余りにも大きいんじゃないか、その辺をどのようにして埋めていくかということが一番大きい問題じゃないかと思います。そのほかにもちろん技術上の問題もあるし、品種の問題もあろうかと思いますけれども、今後積極的に取り組んでまいらなければならぬと思いますけれども、なかなか飼料米が大量に畜産農家の方へ流れていくといったようなことは簡単にはいく問題じゃないんじゃないかと、そのように思っております。ただその重要性は十分認識いたしておりますので、積極的にもちろん取り組んでいくつもりでございます。
○下田京子君　最初に加工原料乳の保証価格問題でお尋ねいたしますけれども、本日、酪農部会に諮問されました五十七年度加工原料乳保証価格、これは前年比でわずかに〇・五六％アップということでキログラムにすればわずか五十銭でしょう。これを見ました北海道酪農民、何と言われているか御存じでしょうか。これくらいのアップで実際に引き上げたなどと言えるのか、これで希望を持ってやっていくことができるのか、たくさんの負債をどうして返していくことができるのか、現実、もう輸送コストの値上げ等がいろいろと取りざたされているという状態であります。まさにこれは現場の酪農民の気持ちを酌んだものでないということを私は最初に御指摘申し上げておきます。
　そこで、第一にお尋ねしたい点なんですけれども、今回の価格決定に当たりまして、算式は五十二年度から変えてないと、こういうことなんですけれども、算定要素はいろいろとこの間いじってきていると思うんです。で、五十二年度の同じ算定要素で計算した場合に一体何円の乳価になるのか。
○政府委員（成相善十君）　これは計算、事務的な問題にわたりますので、事務局の方からお答えさせます。
○説明員（船曳哲郎君）　保証価格の算定は、加工原料乳地域の生乳の再生産の確保という不足払い法の趣旨に即しまして、各年度の事情に最も適合する方式で行うべきものだと考えております。したがいまして、毎年度機械的に同じやり方で計算をしていくといったような性質のものではないと、このように私ども理解いたしておるところでございます。したがいまして、五十七年度の保証価格を決定いたします際に、過去の、五十二年度に採用いたしました方式にいまの時点での要素を機械的に算入して計算をするということは、計算はやればできるとは思いますけれども、その数値が一体正しく理解されるかどうか、その辺いかがかなという感じがいたしておるところでございます。
○下田京子君　理解するかどうか別なんですよ。私はもう頼んでおいたんです。五十二年度に当てはめて幾らになるかお答えください。
○説明員（船曳哲郎君）　いまのようなことを申し上げたわけでございますが、そのようなことも御理解いただいた上で試算の結果を申し上げます。
　五十二年度方式で計算いたしますと、二円八十三銭、そう細部まできっちりはやっておりませんが、重立ったところで申し上げれば二円八十三銭程度の上昇になると思います。
○下田京子君　最初にそう答えてくださればよろしいんですよ。二円八十三銭上がるということは、五十二年度と同じような算定要素でやれば今度の保証乳価、これは価格はキログラム当たり九十二円二十銭になるということだと思います。さらに酪農経営の内容改善という点で毎回私たち言ってますけれども、労働費をどう評価するか、これは大事な問題だと思いますね。そういう点で飼料作物の生産における家族労働を、これは飼育労働費と同じように評価した場合幾らになるか。——お答えいただくとまた時間がないから、私の計算によれば四十銭さらにアップになります。こうやって見てみますと、最低九十円台に引き上げをという、そういう皆さんの希望にも沿い、しかも勇気と希望を持てるような酪農をと言われたあの生産代表の方々の期待にも沿うことになるんではないかと思うんです。つまり、いろいろいま審議官が言葉を濁しながらおっしゃいましたけれども、価格決定の際に需給事情だとか財政事情だとか、とにかく政治的に政策的に乳価を抑えてきたということがはっきりすると思うんですよ。
　そこで、今度は政務次官にお聞きいたしますけれども、さっきもどなたか、与党の先生おっしゃいました。いま責任政党の与党の先生までもおっしゃるんですから、一体になってこれはこたえてくださることが私は筋道だと思いますし、期待をしたいわけなんですが、お話のように去る二十日に、もう酪農経営に行き詰まって、もう御主人から何度もいろいろ言われていた奥さんがついに自分の御主人まで殺されると、そういうとてもじゃない、耐えられない悲惨な事態が起きている、自殺者もふえている。後継者はとても希望が持てない。こういう事態の中で、少なくとも先ほどから言っておりますようなそういう酪農民の、そして日本のこれからの酪農畜産の発展にきちんと責任持てるような価格決定をいまから検討される決意があるかどうか。
○政府委員（成相善十君）　そういう問題はもとより最重点のこととして現在考慮した結果がこうなっておるわけでございまして、ただ問題は需要の減退、特に需要の三分の二を占めるところの生乳価格が低迷しているというようなこと、それから消費者あっての生産でございますので、やはり価格の面におきます。そういった消費者の要請というものも無視できないわけでございますし、またいま下田先生言われますようにゼロシーリングといったような厳しい財政事情も当然考慮しなければならぬわけでございますし、またこの生産費についても、先ほど来るる申し上げておりますように、上昇しなければならぬ要因と、また生産性等が非常に上がってきたと、また飼料も値下がりしたといったような下げ要因もあるわけでございまして、そういったことを勘案しながら乳価というものは決定していかなければならぬのは当然でございまして、ただ問題はその生産費にいたしましても、借入金の利子は生産費に当然入ると思うんですれ。ところが、借り入れしたその原資そのものは計算に入ってこないというようなことで、一つの例を挙げれば、……
○政府委員（成相善十君）　挙げれば、決算をしてみると黒字だと。が、しかしながら借入金の返済等で返す金がない、火の車であると、こういったようなこともあり得ると思うんです。そういったようなことをそれぞれ勘案しながら消費の動向等をにらんで秩序ある流通の問題も考えれば、生産調整も図っていくということで……
○下田京子君　もう結構。
○政府委員（成相善十君）　価格を決定してまいった結果がそれであると、このように御答弁申し上げます。
○下田京子君　いろいろ言われておりますけれども、実態をよく見ていない。生活実感からいって、各種公共料金も、国鉄利用料、電気料、いろんなことも含めてもうやっていけないということで、負債もふえているわけです。そういう中で、実は過剰の問題をしきりに言われておりますけれども、一番過剰の問題の大きな原因になっているのは輸入問題だと思いますよ。
　輸入製品のことなんですけれども、政府資料を見れば、これは乳製品の輸入量は、対前年比で八・一％減っている、こういうことを言っておりますけれども、この中で減ってきた大きな理由というのは、生産者が生産計画の中で子牛に飲ませていったということで減ってきたのが一番大きなことだと思うんです。むしろ政府の輸入量の中に入っていない擬装乳製品の問題でありますよね、特にでん粉九割とココアがわずか一割というこの無糖ココア、この問題についてはさっきも答弁ありましたが、一九・一％も伸びている。生乳換算で十九万三千トンでしょう。このことについて自粛の指導をやってきた、こういうふうに言われておりますけれども、四十七年の輸入量が一万七千五百三十五トン、そこに抑えるんだということなんですけれども、一体どんな指導をされてきているのか、簡潔に。
○説明員（船曳哲郎君）　実需者団体でございます日本チョコレート協会に対しまして、私どもの方の関係部局から自粛方指導をしてきておるところでございます。
○下田京子君　自粛方指導してきたと言っておりますけれども、政府のその指導は無視されてきたというふうに言えるんじゃないでしょうか。
　さっき審議官こう言われましたよ、なぜふえてきたかということについては、チョコレートがふえてきたので、その原材料であるココア調製品の輸入がふえたんだろうと、そんなことはあたりまえのことなんですよ。しかし、それすらだって数字的に見ておかしいというところがありますよ。調査によれば、ちょっと数字的に挙げてみたいと思います。
　昭和五十年なんですけれども、チョコの生産量が十二万六千トンですよ。ところが、ココア調製品の輸入は、これは一万七千二百八十五トンです。五十四年を見てください。チョコの生産は減っています。十万八子トンなんです。ところが輸入量は一万八千九百八十六トンとふえているんです。全く政府が何を指導してきたのかと言われることになるんじゃないでしょうか。しかも、これは五十三年の三月二十三日なんです。私が質問したとき、当時の佐野審議官、現在は経済局長です。こう答えられております。輸入数量につきましては、「チョコレート業界からココア調製品の輸入の水準を四十七年水準でとどめるという自粛をしてもらうという一札をとっておりまして、「こう言っております。つまり、一札とってあるんだから心配しないで見ててください、ちゃんとやりますよと、こういうお話なんです。しかし、ふえてきているわけです。
　さっきお話になりました輸入業者の中のチョコレート協会の会長さんといいますか、どこの会社の方なんですか。あるいはまた、政府が一札とって指導してきたにもかかわらずどんどんふえている。それを輸入してきている業者はどこですか。で、またそれを使っている業者は大手でどこですか。
○説明員（船曳哲郎君）　まことに申しわけないんですが、そこまでちょっと資料を持ち合わせておりませんので、御容赦いただきたいと思います。
○下田京子君　通告もしておきました。しかも、指導していると言っているんでしたらば輸入にかかわることは重大な問題です。そのことの資料も持ち合わせないで当委員会に出てくるということはどれだけそれは真剣味がないかということの一つの明らかな例だと思うんですよ。ついでに申し上げますけれども、ココア調製品の輸入先なんですが、何と非酪農国のシンガポールが含まれているんです。で、しかもそのシェアが全体の二〇％という大変な大きいものなんです。これは日本の商社が日本向けの特別注文ということで第三国からシンガポールにでん粉を入れて、そこで生産してこちらに輸入してくると、こういう形態になっております。
　委員長、お願いがあるんですけれども、いま言った資料、後で理事会等で諮って正式に資料として御提出いただけるようにお願いしたいと思います。
○委員長（坂元親男君）　政府側、出せますか。
○政府委員（成相善十君）　出せます。
○委員長（坂元親男君）　下田委員にお答えします。
　出します。
○下田京子君　正式にお出しいただけるということですから、もう一度申し上げますけれども、チョコレート協会が、輸入されている輸入業者名と、それからそれを使っている大手業者名ですね、お出しいただけることをお約束いただきましたので、お願いしたいと思います。
　最後になりますけれども、同じく養豚、肉牛肥育農家の負債対策、これも大変なものだと思います。時間の関係もありますから、生々しい実態を述べることができないんで残念なんですけれども、私も北海道はもとより全国各地のこうした方々と懇談を進めてきております。そういう中にあって、こういうお話が出ております。これは十勝地区の方なんですけれども、一生懸命に働いても年間一千六百万円の——ちょっと、よろしく聞いててください。——経営が赤字になると。これなら何も働かないで三百万円の借金をして生活した方が利口だと、働いて借金が出るんですよ。—なので要望として出されたことは、飼料費をさらに一〇％引き下げられないか、それから金利負担、現在八・二％物が三・五％、こういうかっこうにならないか。これが実現できれば約八百万円の赤字が減ると。さらに自助努力ということでもって七十円のコストダウンを図ることができるだろうし、あるいは牛肉価格のアップという中でまた負債を返していくこともできるということでもって負債対策といいますか、特に養豚あるいは肉牛肥育農家に対する長期低利の負債対策問題というのはいままでいろいろなことがやられておりますけれども、別途考えていただかなければならない、このことについての見通しと決意とをお述べいただきたいと思います。
○説明員（船曳哲郎君）　いまもお話がございましたとおり、私ども従来からその都度必要な措置はとってきたつもりでございますが、今回いろいろ関係団体等からも経営安定対策の一つとして融資対策を考えてほしいという声がございますので、私どもといたしましては、あるいは酪農等とは実態は違う面もあろうかとも思いますけれども、至急調査をいたした上、必要な対策を検討してまいりたいと、このように考えております。
○喜屋武眞榮君　日本はいま重大な選択をせねばならない立場に直面しておることは御承知のとおりだと思います。それで、私先ほど来質問が繰り返されておりますが、追い打ちをかけるようにも思うんですけれども、事が重大であればあるほど私は気になりますので、追い打ちをかけるという気持ちでおとりにならないでいただきたい。
　ところで、時間の制約がありまして、詳しいことをお尋ねする時間がありませんので、本立ちて未興るという言葉がございますが、そういった気持ちで私は基本的な問題、二、三尋ねたいと思います。
　経済摩擦の問題、貿易自由化の問題をめぐって重大な選択ということでありますが、それに対してどういう答えを出しなさるかということをもう一遍お聞きしたいと思います。
○政府委員（成相善十君）　農産物の自由化ということにつきましては、先ほど来申し上げましたとおり、この輸入制限品目というのはわが国農業の基幹をなす作目のものだけでございまして、これを自由化をするというようなことになりますと、わが国農林水産業の根本を揺るがすというような重大な結果になるということは十分に私ども認識をし、また理解をしておるわけでございまして、そうした意味合いからも、大臣もたびあるごとに申しておりますように、この残存輸入制限品月についての自由化は絶対に阻止するという決意で対応してまいっておるところでございまして、これは皆さん方の御協力もちょうだいしながら何としても守り抜いていかなきゃならぬというふうに考えておるところでございます。これはもちろん外国の理解も得なきゃならぬことでございますので、そういう努力もあわせながら最善を尽くしてまいりたい、このように考えております。
○喜屋武眞榮君　いまの御答弁のように、いわゆる絶対という言葉を使っていただいたところに重大な意義があると思うんですわ。いかなることがあってもノーという答えなんですね。この答えの出し方によって、日本が本当の独立国であるのか、そして日本の農政が本当に確立するのか、そして日本の国会に政治があるのかないのか、こういった重大な意義を持つ私は問題であると思っております。
　ところで、そうあるべきだが、やっぱり気になることは何なのかと言いますと、櫻内外務大臣はアメリカでこういうことを述べておられますね。まあこれも結論だけ。国内状況を見合わせながら粘り強く一つ一つ開放していく、こういうことを語っておられますね。このことからしますと、どうも姿勢はそうだけれども、やっぱり外交問題の渦の中では必ずしもその絶対がまかり通らぬという危険もあるわけです。これは、過去の幾つかの事実も勘案しながら私は申し上げておるのでありますので、こういう厳しい現実が控えておるということをわれわれは再確認しなければいけない。で、その先頭は何と言っても畜産に関する限りは、また日本の農政に関する限りは農林省がその姿勢を敢然と頂いてもらわなければいけない、こういうことを申し上げたい。
　第二点は、午前中の御四名の参考人からいろいろと意見が述べられ、要望があったわけですが、私は、その中からまた日本の農林省に対する存在価値の評価が厳しく結ばれたということをここに指摘いたしたいのであります。
　それはどういうことなのかと言いますと、これもはしょって、このように言えると思います。日本農政の目標を明確にしてもらわなければいけない、いわゆる部分的な修正では、これまではそれで間に合ったかもしらぬが、もう現在及び未来に向けての日本の農政は根本的に発想の転換をしてもらわなければいけない、こういうことを述べておられました。
　日本農政の目標を明確に、ところが、明確という背景には、いわゆる総論はあるけれども、各論の具体的な詰めがないということ。それで、生産農家並びに関係者は戸惑いを感じております。こういったことを厳しく述べておられたということなんです。この日本農政の部分的な修理、補正ではだめなんで、思い切って発想の転換をしなければいけないのだ。こういう中で、総論はいつも聞いておる、その具体的な中身を持った各論が欲しいんだ。このことについてはどうお考えになりますか。
○説明員（船曳哲郎君）　私どもといたしましても、国の段階で、全国ベースの具体的な施策を考えるわけでございますけれども、それが現地に具体的に適用されていくということは非常に重要なことだと思っております。
　したがいまして、国の施策が空回りすることがないように地方公共団体、それから農業団体とも十分連絡をとり、また農業者の方々の生の声もできるだけ聞いてまいりたい、このように考えております。
○喜屋武眞榮君　そういうことの背景には、非常に距離がある。もっと距離を縮めて、そしてお互いに意見交換をしながら、対話を深めながら、本当の内容を持ってもらいたい、こういうことに私は受けとめまして、私からも強く申し上げたいと思います。
　それでは、具体的に入ります。
　日本の畜産を浮き沈みさせるのは、左右させるのは、まあ幾つかの要因がいろいろあるわけなんですが、何と言っても飼料の問題が私は日本の畜産を左右するものだと思っております。そういった立場から、この飼料の問題、飼料の安定的供給、提供、こういう面から、どういう計画をお持ちか。
○説明員（船曳哲郎君）　確かに、飼料は畜産経営にとって非常に重要な問題だと思っております。そして、この場合、大家畜と中小家畜とに分けて考える必要があるんじゃないか、このように思っています。
　草食性の大家畜の経営、これは酪農とか肉用牛の経営になるわけでございますが、この経営に対しましては、申し上げるまでもないんでございますけれども、飼料作物の生産拡大、それから草地造成、それから最近いろいろ言われております穀実作物のホールクロップサイレージ化の推進といったようなことを通じまして、粗飼料の確保ということをまず第一に考えるべきだ、このように考えております。
　それから中小家畜の経営でございますが、これは濃厚飼料に依存する豚とか鶏の経営でございますが、これに対しましては、日本の国が土地資源の制約等から、配合飼料原料でございますトウモロコシとかマイロといったような飼料穀物の全量を輸入に依存せざるを得ない実態にございます。したがいまして、飼料穀物の安定輸入ということ、それから飼料穀物の備蓄対策の実施ということ、それからさらに配合飼料の価格の値上げの場合に、その一部を補てんするための配合飼料の価格の安定対策の実施といったようなことに取り組んでまいらなきゃいけない、このように考えております。
　とりあえず以上でございます。
○喜屋武眞榮君　もっと飼料の面からもいわゆる粗飼料の栽培とかいろいろお聞きしたい面がありますけれども、一応この程度にとどめまして、私はここに飼料に関連した記事を持っておりますが、すでにお耳に入っておるかどうか知りませんが、科学飼料研究所で発行した「飼料添加物「テツビタ」」「養豚農家で大好評」という見出しで出ておりますが、このことについて御存じでしょうか、どうでしょうか。もし、御存じでしたら、そのことに対するお答えを、まだでしたらひとつ今後御検討願いたい。
○説明員（船曳哲郎君）　せっかくのお話でございますが、残念ながら私存じ上げておりませんので、勉強してみたいと思います。
○喜屋武眞榮君　それでは、いまの資料ですね、私も十分に検討はいたしておりませんが、幸いに手に入りましたので、それを一応御参考に。——御存じであればそのことを質疑いたしたい、こう思っておったのであります。御検討をお願いいたします。
　次にお尋ねいたしたいことは、特に畜産に関連して、一番希望を持ちながらも一番不安な立場に置かれておるのが沖縄の畜産でございます。その沖縄の畜産振興についてはどのようなことを考えておられるか、お伺いいたしたいと思います。
○説明員（船曳哲郎君）　畜産の振興を考えていきます際に、現地の実態に応じた具体的な対策を講じていく必要があると思います。
　沖縄につきましては、季候的にも肉用牛の生産基地と、このように考えられますので、その特色を生かしながら優良家畜の導入とか畜舎等の共同村用施設の整備とか飼料基盤の整備など、いろいろの生産振興対策を従来からも講じてきておりますが、今後とも現地の実態を踏まえながら、これらの対策を推進してまいりたいと考えております。
○喜屋武眞榮君　時間があればいまの問題も掘り下げてまいりたいと思います。
　それで、このことをぜひ検討していただきたい。また、そのお答えをいただいて、私、最後にしたいと思いますのは、なぜあえて私が沖縄の畜産振興についてお尋ねしたかといいますと、畜産基地として、あるいは水産基地、農業基地という三基地を沖縄は季候、風土、地域性から非常に有望視されているわけでありますが、その一つの畜産について、牛と豚について、特に牛を中心に申し上げますと、畜産農家からしますと、生体のままに完全育成をして、五百キロなら五百キロに育成をして出したい。ところが飼料の問題、それから資金繰りの問題、生活資金の問題、そういう面からも飛ばっちりを食らって、泣く泣く七、八割程度で買いたたかれて、目減りをさせて出さなければいけないという、泣くにも泣けない、そういうことを訴えておるんです。そこには輸送の問題、飼料の問題、こういったことが絡みついているわけなんですね。そうして、できれば、その沖縄の畜産を一〇〇％解決していくためには、生産農家の満足のいくために枝肉にして出すことが本望である。ところが、枝肉で出そうと思うと今度は流通機構の問題、冷蔵庫の問題、それから輸送の問題、こういうことが壁になりまして、それで非常に希望を持ちながらも、そうして張り切って飼育しながらも、そういうトンビにさらわれるようなかっこうでみんな吸い上げられていくという、これがいまの沖縄の畜産の現状なんです。そのことを十分御理解の上、御検討を願いたいということを要望し、そして次官さんからまだ補足がありましたらお伺いをして終わりたいと思います。
○政府委員（成相善十君）　いま喜屋武先生から沖縄の畜産についての実態をいろいろお聞かせ願ったわけでございますが、そういうことを踏まえまして十分に検討さしていただきたいと思います。
○委員長（坂元親男君）　本件に対する本日の質疑はこの程度といたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時五十七分散会
昭和五十七年三月二十四日（水曜日）
　　　　午前十時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　越智　伊平君
　　　理事　加藤　六月君　理事　楢橋　　進君
　　　理事　宮崎　茂一君　理事　福岡　義登君
　　　理事　吉原　米治君　理事　草野　　威君
　　　理事　中村　正雄君
　　　　　　阿部　文男君　　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　近岡理一郎君　　　　浜野　　剛君
　　　　　　三塚　　博君　　　　井岡　大治君
　　　　　　伊賀　定盛君　　　　小林　恒人君
　　　　　　関　　晴正君　　　　浅井　美幸君
　　　　　　小渕　正義君　　　　辻　　第一君
　　　　　　四ツ谷光子君　　　　中馬　弘毅君
　出席国務大臣
　　　　　　　　運　輸　大　臣　小坂徳三郎君
　出席政府委員
　　　　　　　　運輸大臣官房観
　　　　　　　　光部長　　　　　西村　康雄君
　　　　　　　　運輸省船舶局長　野口　　節君
　　　　　　　　運輸省港湾局長　吉村　眞事君
　　　　　　　　運輸省鉄道監督
　　　　　　　　局長　　　　　　杉浦　喬也君
　　　　　　　　運輸省航空局長　松井　和治君
　　　　　　　　気象庁長官　　　増澤譲太郎君
　委員外の出席者
　　　　　　　　通商産業省機械
　　　　　　　　情報産業局航空
　　　　　　　　機武器課長　　　坂本　吉弘君
　　　　　　　　海上保安庁警備
　　　　　　　　救難部長　　　　吉野　穆彦君
　　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　　局労災管理課長　小田切博文君
　　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　　局安全衛生部安
　　　　　　　　全課長　　　　　小俣　和夫君
　　　　　　　　消防庁震災対策
　　　　　　　　指導室長　　　　松田　有弘君
　　　　　　　　日本国有鉄道総
　　　　　　　　裁　　　　　　　高木　文雄君
　　　　　　　　日本国有鉄道常
　　　　　　　　務理事　　　　　半谷　哲夫君
　　　　　　　　日本国有鉄道常
　　　　　　　　務理事　　　　　坪内　亨嗣君
　　　　　　　　日本国有鉄道常
　　　　　　　　務理事　　　　　竹内　哲夫君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（石油公団理
　　　　　　　　事）　　　　　　松村　克之君
　　　　　　　　運輸委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　荻生　敬一君
　　　　—————————————
委員の異動
三月二十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中馬　弘毅君　　　　　甘利　　正君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　甘利　　正君　　　　　中馬　弘毅君
　　　　—————————————
三月二十三日
　脊髄損傷者に対する運輸行政改善に関する請願
　（池端清一君紹介）（第一五二五号）
　同（岡田利春君紹介）（第一五二六号）
　同（北山愛郎君紹介）（第一五二七号）
　車検期間延長反対に関する請願外四件（左藤恵
　君紹介）（第一六二三号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　海運に関する件
　航空に関する件
　日本国有鉄道の経営に関する件
　港湾に関する件
　観光に関する件
　気象に関する件
　　　　　————◇—————
○越智委員長　これより会議を開きます。
　陸運、海運、航空及び日本国有鉄道の経営に関する件等について調査を進めます。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本日、港湾に関する件について、石油公団理事松村克之君に参考人として出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○越智委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。関晴正君。