Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（小峰隆夫君）　まず、省力化についてですけれども、これは恐らくこれからの経済とか社会を変えていくいろんな要素の中で一番大きいと思うのは、技術革新がどうなるかということが大変重要だと思いますので、それは技術革新はやっぱり必要は発明の母ということですので、どこでどういうニーズがあるかということが新しい技術革新の基になるだろうというふうに考えると、おっしゃったようにこれから高齢者の方が増えていく中で、まあいろんな介護に対する需要ですとか医療に対する需要なんかが増えてくる。その中で新しい技術が生まれてきて、今我々が、今のままだったらこういう大変なことになるという、それを技術がかなり解決してくれる面というのは相当大きいんじゃないかというふうに思います。
　それから、在宅勤務の話なんですけれども、これも私の考えでは日本の働き方がかなり関係していまして、日本はどうもみんなが固まって同じオフィスで仕事をするというタイプのことに慣れているので、一人だけ離れて在宅勤務というのがうまくどうも成立しにくいという面があるようです。
　ＩＴ技術が発達したとき、情報通信技術が発達したときに、そういうリモートオフィスとか在宅勤務みたいなのが増えるんじゃないかというのが、意外とそうでもなかったということがあるんですが、これはしかし条件によっては相当増えるかもしれない。というのは、日本の職場の評価の仕方とか報酬体系であるとか慣行であるとか、そういうのが変わっていけば、さっき日本では働く時間の長い短いで勤務状況が評価されるというのがあるというふうに指摘が出たんですが、私もそのとおりだと思います。
　勤務状況の評価を時間で判断するということなんですが、私はこれは大変な間違いだというふうに思います。よく、この仕事は徹夜して頑張ったという、徹夜したということを評価する場合があるんですが、もしかしたら物すごく効率が悪くて徹夜になっちゃったということもあり得るわけですから、徹夜して長い時間を掛けたこと自体は必ずしも評価の対象にはならない。
　問題はどんな成果が出たかということですので、評価体系が時間ではなくて成果、とにかくどんな成果が出たかで評価しますというふうになってきたり、それから、とにかくみんなでボトムアップで、会議をしながら情報を共有して進めていくということではなくて、もっと役割分担を明確にして分業していくというような勤務体系になっていけば、相当在宅勤務のようなバリエーションを持った働き方というのも生まれる可能性はあると思います。
○参考人（池本美香君）　今、親から人のためになることを教えられたというお話で、何か自分のことを振り返ってみてどうだったかなというふうに思いますと、今の私ぐらいの世代というのは、いかにいい学校に入るか、いかにいい仕事に就くかで、自分がいい収入でいい生活をするかを目指してみんな結構頑張っているようなところがあって、社会を良くするとか、そういうことは、家庭なのか学校教育なのか分からないですけど、余り考える機会を与えられてこなかった。特に、高度経済成長でもうまさにそういう時期ですので、みんな収入とか生活が豊かになるということに家庭にもやっぱり関心があったと思いますし、それが今はそんなにどんどん生活とか消費が増えるという時代でなくなったときに、生活の軌道修正ができなくなっているような気もしていまして、やはりそういう価値観ではなく、昔なのか、むしろもっと先にある、人のためになるような、何か自分を生かすようなことに生きがいがあるんだということを伝える必要があるんですけど。
　それを具体的にどう伝えるかといったときに、それは口で言ってもなかなか人には伝わらなくて、やはり私が例えばなぜそういうプレイセンターみたいなことをやり始めたかというと、やっぱりそういうすごいことをやっている人に出会って、その人から直接刺激を受けるわけで、そういういいこと、いいことというか、人のためにやっている人たちに出会う場をもっと子供たちにつくっていくということが、口で教えるということ以上に重要かなというようなことを思っています。
　イギリスでの教室以外の学びのところでもそんなことを言っていて、なぜその子が勉強やろうと思ったかというと、そこの、別のところでたまたま会ったおじいさんの話を聞いてすごく刺激を受けて勉強をやろうと思ったというようなことがあって、その体験がなければなかなか意欲にもつながらないということで、それは偶然、どこで会えるかはそれぞれ分からないですけど、できるだけいろんな人に会うとか、いろんな、学校と家というだけではなくて、地域だとか、もっと豊かな体験を子供時代にできるような環境をつくっておくことなのかなというふうに今の段階では思っております。
○会長（矢野哲朗君）　よろしいですか、その他。
　四時に終了させていただこうと思いますので、よろしく御協力のほどを。
　大久保勉君。
○大久保勉君　短い質問なんですが、小峰参考人の方から人口オーナスの問題を聞きまして、非常に整理された形でよく分かりました。特に、少子高齢化におきましてはどうしても人口オーナスの問題がありますから、日本社会としては非常に重大な問題であると思います。
　そこで、反対に人口ボーナスという話もございますが、そこで整理したいのは、人口オーナスの日本が、じゃ人口ボーナスの社会ということで、インド。実際の現実問題としては、閉鎖社会でありませんで、開放社会ですから、日本の資本を人口ボーナス社会であるインドに投資をし、そこで収益を得ると、こういった戦略で人口オーナス問題を解決することはできないのかなと思っていまして、例えば日本の公的年金をインドに投資をし、そこで人口ボーナス社会の利潤を持ってくると、こういった形で新しい社会はできないかと。この点に関して先生の御意見を聞きたいと思います。
○参考人（小峰隆夫君）　今の御質問は、要するに、一人当たり所得を上げていかなければいけないというときに投資でもうからないかという話になると思いますけれども、これは、日本だけがほかの国以上に投資で収益を上げられるかというふうに考えると、これは、日本だからもうけるような投資口をよく知っているという前提がない限りできないので、なかなか難しいのではないかなというふうに思います。それよりは、やっぱり投資で稼ぐよりは働いて稼ぐ方の道を考えた方がいいんじゃないかなというようなふうに私は考えますけれども。
○会長（矢野哲朗君）　予定された時間に間もなくなるようでありまして、以上で参考人に対する質疑を終わらせていただこうと思いますけれども、よろしゅうございますか。
　池本参考人そして小峰参考人には、大変御多用のところ当調査会に御出席をいただきまして、ありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見は、今後の調査の参考にさせていただきたいと思います。本調査会を代表しまして厚く御礼を申し上げたいと存じます。
　ありがとうございました。（拍手）
　次は来週の水曜日、二十五日に取りまとめということで、それぞれの先生方の御意見をちょうだいしたいと思います。御準備のほど、よろしくお願いを申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時五十二分散会
平成二十一年二月十八日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　田名部匡省君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　相原久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　敦子君
　　　　　　　　　　　　　　　　羽田雄一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鰐淵　洋子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　梅村　　聡君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　那谷屋正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　大悟君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井みどり君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　陽輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　古川　俊治君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　　義家　弘介君
　　　　　　　　　　　　　　　　浮島とも子君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島みずほ君
　　　　　　　　　　　　　　　　松下　新平君
　　　事務局側
　　　　　　　第三特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　藤川　哲史君
　　　参考人
　　　　　　　株式会社日本政
　　　　　　　策投資銀行地域
　　　　　　　振興部参事役　　　藻谷　浩介君
　　　　　　　長野県栄村長　　　島田　茂樹君
　　　　　　　株式会社小川の
　　　　　　　庄代表取締役　　　権田　辰夫君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○少子高齢化・共生社会に関する調査
　（「コミュニティの再生」のうち地域コミュニ
　ティの再生（地域の現状及び取組））
　　　　─────────────
○会長（田名部匡省君）　ただいまから少子高齢化・共生社会に関する調査会を開会いたします。
　少子高齢化・共生社会に関する調査のうち、「コミュニティの再生」を議題といたします。
　本日は、「地域コミュニティの再生」のうち、「地域の現状及び取組」について参考人から意見を聴取いたします。
　本日は、株式会社日本政策投資銀行地域振興部参事役藻谷浩介君、長野県栄村長島田茂樹君及び株式会社小川の庄代表取締役権田辰夫君に参考人として御出席をいただいております。
　この際、参考人の皆様方に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本調査会に御出席いただきまして誠にありがとうございます。
　参考人の皆様方から、「地域コミュニティの再生」のうち、「地域の現状及び取組」について忌憚のない御意見をお述べいただき、調査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　議事の進め方でございますが、まず参考人の皆様方からそれぞれ二十分程度御意見をお述べいただき、その後、各委員からの質疑にお答えをいただく方法で進めたいと存じます。
　なお、質疑につきましては、あらかじめ質疑者を定めず、自由に質疑を行っていきたいと存じます。
　また、意見の陳述、質疑及び答弁のいずれも着席のままで結構でございますので、よろしくお願いいたします。
　それでは、藻谷参考人からお願いいたします。藻谷参考人。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　次に、島田参考人にお願いいたします。島田参考人。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　次に、権田参考人にお願いいたします。権田参考人。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取を終わります。
　これより参考人に対する質疑を行います。質疑はおおむね午後四時をめどに終了させていただきます。
　質疑及び答弁の際は、挙手の上、会長の指名を受けてから御発言いただくようにお願いをいたします。
　また、一回の質問時間は答弁及び追加質問を含めまして最大十分とし、できるだけ多くの委員が発言の機会を得られますよう、質疑、答弁とも簡潔に行っていただくよう御協力をお願いいたします。
　なお、質疑の際は、最初にどなたに対する質問であるかをお述べください。
　それでは、質疑のある方は挙手を願います。
　相原久美子君。
○相原久美子君　三人の参考人の皆さん、本当にありがとうございます。民主党の相原でございます。
　まず最初に、藻谷参考人にお伺いしたいと思います。
　実は、参考人の「ローカルが生む高級ブランド」という論文を読ませていただきました。私も、もう五、六年前になるんですけれども、実はイタリアの中小企業の視察に参りましたときに、中国の繊維に押されてイタリアの繊維産業が非常に大変だというときに、イタリアのコモ湖のところでしたか、地場の方たちが、もうデザイン力でしか勝負できないからイタリアはデザイン力でいくんだというふうにおっしゃって、小さな企業が集まって協同組合のようなものをつくってデザイン力の発信をしていたというのをちょっと思い出しましたんですけれども。
　日本が、そういう意味では、内需といっても年齢層のこれが動いていくこの状況の中で地域ブランドをつくっていくということで、そこで、地域ブランドづくりというのは国がどうこうするということはなかなか難しいだろうと思うんですが、国としてその地域の部分のブランドづくりですとか産業の育成を支援できる方法を、もし何かお考えがありましたら教えていただきたいと。
　それから、お二人の島田参考人と権田参考人には、それぞれ地域でまた頑張って、具体的な形で動いていらっしゃるということで。
　栄村についてはこの介護の部分ですね、げたばきのヘルパーと。今、寝たきりの方が比較的少ないと、元気な高齢者が多いということでしたけれども、この先を考えていったときに、介護の今度は従事者、この方たちの推移がどうなっていくのか、今お考えになっているところがあればというふうに思います。
　それからもう一点、小川の庄の部分、権田参考人にお伺いしたいと思います。
　明らかにこれは村の皆さんでの総合的な力でやってこられた、まさに行政が主軸ではなくてということの良さ悪さがあったのかなというふうに思いますので、もしそこの部分、何か考えておられることがあればお伺いしたいなというふうに思います。
○参考人（藻谷浩介君）　御質問、ありがとうございます。
　先ほどは時間を大きく取って、大変失礼しました。
　具体的な例を伺う方がずっと面白いんですが、やはり今おっしゃったような具体的な話ですね、イタリアの話を今おっしゃっていただきました。資料からは割愛したんですが、日本が世界中のほとんどの国から貿易黒字を稼いで資源国に今払っていますけど、それ以外のほとんどの国から日本製品が売れまして黒字を稼いでおったわけなんですが、というか引き続き恐らく稼ぐと思いますけれども、中国その他アジアから大幅に黒字を稼ぎ、アメリカから稼ぐ中で、フランスとイタリアとスイス、デンマークに対して日本が黒字を貢いでおりました。恐らくこれは今後とも変わらないと思いますが。
　実は、そのイタリアがまさに日本にやられて、車なんかでは押されまくっているんですが、フェラーリでは輸出し返すと。いろんな安い繊維では、それから高機能繊維でも日本に負けるんですが、デザイン力のある繊維製品で日本に勝つと、皮革工芸で勝つということが現実に起きていて、一国の国際収支ですら地産地消によってイタリアが勝っているという現実がございます。
　これは日本でも必ず起きるであろうと。というのは、日本はそもそもデザイン力だけは江戸時代から非常に高かった国でございますので、まさにジャパン・デザインがヨーロッパを席巻したわけでございます。そういうことが再び起きるであろうと。
　ただ、一つ残念なのは、東京からは起きないんじゃないかと私は思っております。なぜかというと、東京は花鳥風月がない町なので、星一つ、月一つちゃんと見えないところなんですね。こういうところに、私、現実に田舎育ちで、東京へ出てきてからずっと住んでいて思うんですが、本当に感性が損なわれてまいります。やはり日本風のしっとりとしたところからしか出てこないと。まさに日本海側の気候からたくさん出てくるということだと思うんですが。
　それに対して、国ができることとして既に実はやっていることがたくさんあります。基本的には、彼らの持っている可能性を気付いて磨くということが地元では大体できないことが多くて、そういうことを助けるコンサルティングのようなことですね。そしてさらに、それがある程度できるようになると、今のまさに小川の庄で出てきましたが、海外に販路が拡大できて、国の富を増すというところまで本来行くわけであります。
　輸出ということになりますと、ローカルなものには極めてハードルが高い。まさに製品を成り立たせて国内で売るためのまずコンサルティング、そして、まだ例は少ないんですが、輸出のためのコンサル。今の場合、県のブースをお借りになったということですが、本当はそれだけじゃなくて、こうやったら売れるんですよということをできるコンサルティングがあるといいわけです。
　国には実は制度がございまして、中小企業庁を中心にかなり支援メニューがあるんですが、これが機能しているケースとしていないケースがあるんですが、それは、国が機能していないんではなくて、実際にやるコンサルタントに能力があるかないかによります。
　これは厳しい話なんですが、よく広告代理店、旅行代理店、大手商社出身の方を入れるんですが、これに非常に個人差がありまして、基本的には広告代理店、旅行代理店、大手商社の出身の方にはこれはできません。彼らは大量生産品を安く売ることしかできないからです。
　したがって、ローカルなものを売れと言われたときに、一番最初に、安定供給しなさいと、通年でないと駄目ですという指導をします。実際は、北海道の「じゃがポックル」という土産物が通年で売れるようになった瞬間に売上げが下がったという話がありますが、今しかないということが非常に売る大きなキーであるにもかかわらず、日本の大量生産、大量販売やってきた人たちは、毎日そこにないと扱わないという話なんです。
　今遠慮しておっしゃらなかったけど、セブンイレブンに出るのをやめたというお話の恐らく根底には、安定供給をするのかしないのかという決断があって、素材がそれぞれ季節で取れるものが違うものを安定供給するべきではないという恐らく御決断をされたと思うんです。
　つまり、大手の原理とは全く違う原理がありますので、実は、小川の庄のようなところで現実に事業を立ち上げて、かつ、それを輸出されているような、そこで成功された方をコンサルにしてほかの地域に持っていかないと機能しないんです。
　そこのところはまだこれからですが、これからこういう成功例のある方が出てこられる中でやる。今、国の制度では、そういう人を使っているケースと、実は大手をやっていて全然とんちんかんなことを地方で言って歩いている人が交ざっています。ただ、これは国の責任というよりは、現状、人材がいないのでそれはどうしてもしようがないということです。
　もう一つだけ申し上げますと、国にやはりできることとして、優れた事例、こういう方向が正しい、すばらしいよということを褒めるということがあります。いろんな何とか百選ですとか何とか九十選とかそういうのでやっていらっしゃるんですが、これは良しあしもあるんですが、基本的にはいい事例を褒めている場合は大変に効果があります。
　ただ、どうしても役所が毎年単年度事業でやり続けると余り大したことない事例を褒めてしまって、勘違いされるというケースが出てまいります。それで、しかも、東京に座っている分にはどれがいい事例か分かりません。東京で聞こえてくる話は、宣伝がうまいだけで内実がない事例もたくさん伴っております。また、変に顕彰をされたことでおかしくなってしまって、後でセクハラ起こされて辞めたり、そういうケースも出てきます。
　これは、程々にしつつ、しかしやはり、こういうふうな方向が優れていると。つまり、大企業とは全然違うやり方で輸出までできて外貨も稼げるんですよと。地域のお年寄りが元気になって、もうどんどん非常に福祉費用が下がるんですよと、長野県は日本で一番低いわけですけれども。そういうふうなことを国がどんどん言っていくというだけでも大変に地方においては効果がある。
　このような参考人質疑にこういう方々をお呼びになるだけでも実は効果があるんだろうと。私は、評論家みたいな話で申し訳ないんですが、横で見ていて本当にそう思うわけであります。
　失礼しました。
○参考人（島田茂樹君）　確かに今高齢化率が四五％ですけれども、昨年、長野大学の大野晃という先生がおられまして、日本で初めて限界集落という言葉を使った先生ですけれども、二〇三五年に全国でたしか百十四だかが五〇％以上になるという話をされまして、長野県では天龍村と栄村と言われたんですけれども、私は自分で推計すると、二〇三〇年にもう五〇％になる、超えるかなという感じであります。
　これはもう確実になると思うんですけれども、大野先生はもう十五年も前にそういう数字を出したんで、それからずっともう変わってきていますから。そうなると、あとまだ二十年あるといえば二十年あるんですけれども、五〇％以上に確実になっていくわけですけれども。
　私どものげたばきヘルパーの、そこに年齢別人数もありますが、この方たちが二十足すとみんなすごく年になっちゃうわけで、今のところ従事者の推移といいますか、それについて特にどうしたらいいかという考えはありませんが。
　先ほど言った、栄村にも、民設民営ですけれども平成十九年に七十床の養護ができたんですが、特養ができたんですが、今待機が、うちのこの北信広域と言いますけれども、三百人ぐらいまだおりまして、これなかなか入れないというふうなことでもう一つ造るかなというような話もありまして、そこへ入ればそこでみんな見ていただけますから、村が特にあれしなくてもいいんですけれども、年寄りが増えるのはちょっと頭の痛い、幾ら達者でも大変なんですけれども、ちょっと従事者をどうこうという今考えはありません、済みませんが。
○参考人（権田辰夫君）　私たちは先ほど言いましたとおり変則的な第三セクターということで、皆様の手元にこんなカタログが行っているかと思います。このカタログ一つ作るのに、通常はここに大体若い女性のモデルさんか何かを載っけてというのがごく一般的なお話だと私は思います。中には村の観光地等を載せて、そのためにお客さんを誘致しようという考え方が今日本全国のどこの村もそんなことをやられていると思います。我が小川村も同じことをしております。
　私はそれを見たときに、うちは絶対あんなカタログは作らないと、そういうふうに固く心に決めたことがございます。なぜならば、ああいう若い娘がその村にはいないからです。私は、あれは本当にうそみたいな話でありまして、私がもし写真を載っけろと言われたら、おじいちゃん、おばあちゃんの仲の良さそうな御夫婦、そんなものをこのカタログに載っけたら、もっと皆さんがカタログを見てほほ笑んでくれるんじゃないかと思います。
　そんなものが私は行政と私たち一般企業の違いではないかと、これは本当に大まかなことで申し訳ございませんが、そんなふうに感じております。
○会長（田名部匡省君）　よろしいですか。
○会長（田名部匡省君）　参考人の皆さんにお願いしますが、答弁は簡潔にお願いしたいと思います。五人の質疑者がおりますので、大体十分程度に考えておりますので、よろしくお願いいたします。
　次は、岡田広君。
○岡田広君　自由民主党の岡田広です。
　今日は、三人の参考人の皆さん、本当にありがとうございました。
　藻谷参考人にまずお尋ねをしたいと思います。
　先ほど年代別の動態の表も見せていただきましたけれども、昭和三十年、二十歳から二十九歳、団塊の世代が一番多かったということですが、ちょうどさっき三Ｃというお話もありましたけれども、この三十年にちょうど三種の神器という言葉、はやったんですね。電気洗濯機、電気冷蔵庫、テレビ。
　これが満たされて、三Ｃという言葉、使われたのが三十九年なんですけれども、四十七年に新三Ｃという言葉、はやりました。セントラルヒーティング、コテージ、クッカーということなんです。これは全部満たされていませんけれども、現代の三種の神器は新新三Ｃという言葉で表されているそうです。
　一つ目のＣは、カルチャーということです。芸術文化、私は生涯学習ととらえているんですけれども、生涯学ぶことがいつまでも健康の秘訣だと、私はそう思っていますけれども。二つ目は、コミュニティーなんです。みんなで話をすることから、三つ目のＣ、クリエーティブというのが生まれてくる。新しい何かを創造する。この三種の神器の歴史一つ取っても、全部新三Ｃまでは物、新新三Ｃは心なんですけれども。
　やっぱり雇用、高齢者の雇用、とても大事なんですけれども、これからの時代、この人口動態の、今高齢者がどんどん増えていくという、そういうことでありますから、これからの時代はその雇用も確保する、そしてもう一つ、地域の高齢者のコミュニティーも広げていくということはとても大事だと思うんですが、私は、生きがい対策という意味では、このコミュニティー、地域のコミュニティーを広げていくというのは最も大事だと思うんですが、なかなか雇用とのバランスがこれは難しいと思うんですけれども、こういう中で、今いろんな研究をしている藻谷参考人から、コミュニティーと雇用をどうバランスよく進めていくかということについてちょっとお尋ねしたいと思います。
　島田参考人さんにお尋ねしたいのは、これは田直しとか道直しとか、まさに地域で自主独立的な地域運営というか行政運営している。大変感心していますけれども、高齢者に生きがいを与えながら地域コミュニティーの機能を維持をしていくという、こういうことだろうと思うんですけれども、これ維持していくためにやっぱり問題になるのは、大都市圏は別として地方では人口が減っている、減少あるいは少子高齢化、そして雇用の機会がなかなかないということになると思うんで、いわゆる、言葉で言うと地域間格差という言葉になると思うんですが、この地域間格差を是正をしていく、そういう中で最も是正されなければならない地域間格差というのは何があるのか、もしお分かりになったらこれをお尋ねしたいと思います。
　最後に、権田参考人には、第三セクター方式で、これもすばらしい事業をやっていらっしゃると思うんですが、この表のデータを見ますと、おやき村で大体生産者含めて五百人ぐらいの高齢者の雇用があるということで、今後、またこれを増やしていくという考え方。それでもう一つは、道路の特定財源の話もよく出ますけれども、これ別にしまして、やっぱり道路を整備することによって、おやき、小川村に来てもらうという。ですから、地域コミュニティーから周辺のコミュニティー交流というのを、私、去年の十月一日から観光庁ができましたけれども、これから交流というのはキーワードの一つだろうと思うんです。
　だから、そういう意味で、今後、外に向かってたくさんの人に来てもらうというそういう政策、そして生涯現役で高齢者が働くことができる雇用を創出をしていくという方策というのが何かありましたら、それをお尋ねしたいと思います。
　以上です。
○参考人（藻谷浩介君）　先ほどは長々と失礼しました。
　雇用と生きがい対策のバランスをどうするか、高齢者の方が増えていかれる中でということなんですが、私、本当のことを申しますと、高齢者の方は生きがいを追求していただいて、それでお金を使っていただくことによって若い人の雇用が生まれるというのが一番いい形態であると思います。
　つまり、お金のある高齢者の方が一生計算してみるともう使い切れない、数千万円持っていると。それを子孫に残すだけじゃなくて生きている間に生きがいで趣味や楽しみに使っていただいて、そのことによって若い人に雇用が生まれるというのが理想なんですが、しかし、ただ遊ぶだけで生きがいがないという現実もございます。
　どうも実際の高齢者の方、身の周りの人あるいは活動家というのが皆さんおっしゃるのは、やはり最低限のちょっとした収入があるということが社会に評価されている実感があると。つまり、何万円、月収何十万円じゃなくてもいいんで、月収一万円あるだけで全然元気になるんだということをよくいろんな方がおっしゃいます。
　そこで、生業、農業でもあるいは福祉の作業でもはたまた何でも、ボランティアでもいいんですが、何かしら月収四万円ぐらい稼げるようなことを、各地で小さい仕事をつくるということを、これ特に都市部で実は大事であると。農業をやっていらっしゃる方はというと、畑で作物が取れて近所の人が喜ぶだけでも生きがいがあるんですが、元サラリーマンにはそういうものがございませんので、これをどう確保するかということは非常に大きな課題で、いろんなことを都市部で取り組まれていますけれども、実際には結構難しいと思います。難しい。
　ただ、やはり今その結果、貯金がたくさんあることが社会からばかにされないことだと思って貯金を抱え込んでいらっしゃるお年寄りの方が非常に多いです。そうじゃなくて、これはある方が言っていたことなんですが、月収四万でもいいから年金以外に収入のある方というのは四万円以上を消費されているというんですね。実は本当は年金だけでも足りるんです。
　やはりその社会から評価されたお金がもらえることで自信を持ってお金を使うようになるという話をよく聞きますので、何かしら特に都市部の方がお金を稼げるような道を小さくつくることが大事ではないでしょうか。
　以上です。
○参考人（島田茂樹君）　高齢者の生きがい対策というか、うちの方は何しろ雪が降りますので、雇用の面で何か工場とかそういうのはなかなか来ないんですよ。それで、長野県は信州そばが有名でして、新潟県に大きなそば屋があって、長野県に来て信州そばという名前で売ると結構売れるらしいというようなことで、うちの方へ小さな工場は建ててあるんですが、なかなか大きな工場は、計画をしたんですけれども、ちょっとまあ来ていないんですけれども、雪の問題がありまして、雪構いしていて全然仕事にならないというようなこともありますから、そんなことで長野は大変なんですが。
　高齢者の生きがいということになりますと、うちの山菜が、これは雪萌え山菜という、この間商標登録できましたんで、そういう名前でこれから売るんですけれども。山菜は大雪の中から春、まあ雪が消えてすぐばっと出るんで、すごく品質が良くて評判いいんですけれども、そういうものをこれから大分栽培もしておりますので増やしていきたいかなと思っておりますが、そんなことであります。
　それから、地域間格差是正ということですけれども、長野県は新潟県と違って全域で雪が降りませんので、この対策がやっぱり遅れているかなという感じがします、新潟県とはちょっと。長野県で一番雪の降るのは十一ぐらいしかありませんか、八十一市町村のうちで。そんなんでどうしても雪対策が遅れているかなというふうに思っておりますが。
○参考人（権田辰夫君）　生産農家を増やすかということにつきましては、私は理想的なものは、村民全員がかかわっていただきたいと、こんなふうに考えております。そうしますと、山野菜がたくさん入ってまいります。入ってまいりましたものは私たちが責任を持って、私たちが消化するのは当たり前のこととしまして、外への販売もしていきたいと、こんなことも今現在少しずつ始めております。
　それともう一つは、生協さんへ生野菜を送るということは今、日本中どこの村や市町村もやっておりますが、そんなことで私たち村が生き抜けるとは思っておりません。私はそれを、私たちは農産加工品を作っているわけですから、その商品で更なる商品を作って、それを産直品として生協の会員さんの方へ届けていきたいと、こんなふうに考えております。
　それから交流方法につきましては、先ほど私が言いました、畑とかそれから山を手入れをしなければいけないというお話をしたと思いますが、我々の村にはお年寄りしかおりません。お年寄りの方に今更手入れをしろと言うのはとても無理です。さりとて、昔のようにそれを仕事としてやることにも私は無理があると思います。
　仕事ではなくてレジャーとして楽しんでもらったらいいんじゃないかというふうに今考えておりまして、今、幸いまきストーブ等が随分はやっているそうですけれども、このまきを欲しい方がとても多くいらっしゃるんです。その家族が子供さんや奥さんや仲間と一緒にまきを取りに来ることによって山がきれいになっていくと。そんなふうにやることで、要するに仕事ではなくレジャーとして結び付けていけばよくて、そういったところに、うちのおやき村に来たお客さん等が入ったり村民が入ることによって交流を更に深めていけるかと、こんなふうに考えております。
○鰐淵洋子君　公明党の鰐淵洋子でございます。
　参考人の皆様、お忙しい中、国会までお越しくださいまして、大変にありがとうございました。
　まず、藻谷参考人にお伺いしてまいりたいと思いますが、今日のお話の中にもございました、また事前にいただいておりました論文の中にもあったんですけれども、日本社会の課題ということで、消費者不足、この課題については、団塊の世代とか高齢者の方にどのようにお金を使っていただくか。
　それを考えることが重要だということで今お話がございましたけれども、例えば具体例として観光だったり、あと、先ほども御紹介いただいた高齢者向けの商品を開発するとか、様々な分野で様々なことが考えられるかと思うんですが、これを地域で行っていく場合、先ほども権田さんからも御紹介いただきましたけれども、都市部また地方、それぞれ地域によってもちろん課題は違うと思うんですが、大きく都市部、地方と分けた場合に、藻谷参考人が御存じの中で参考になる事例を、ちょっと時間が限られているんですけれども、都市部、地方ということで代表的なものを御紹介していただきたいと思います。
　もう一つ、消費者不足というところでもう一つ。
　就労の部分での課題ということで、これから高齢社会が進み、現役世代が減少していく中で、外国人の就労だけでは補えないであろうと。また、子供を増やしていこうということにしても間に合わないということで、一番、現役世代の減少に対してその解決というか、その道筋として女性の就労の促進が重要ではないかということで、これも藻谷参考人が御指摘されている点で、私も全くそのとおりだと思うんですけれども。
　実際にしかしこの女性の就労の推進というのは課題もありますし、なかなか進んでいないというところもありますので、これも是非、藻谷参考人のお立場から、国の施策、また企業の取組を含めて、この女性の就労が進むための御提案なり御意見もお伺いをしたいと思います。
　あと、島田参考人の方には、これもいただいた事前の資料の中に、この新年の随筆の中に、町民の皆さんからいろいろ御意見をいただく機会を設けたということで、限られた人数であったけれども、そういった意見交換の場を設けたということで掲載されてありました。その中で、いろいろ鳥獣対策とか様々対策を、予算も盛り込む中で取り組まれているわけですけれども、実際にここにまだ載っていない、また紹介されていない部分で、現場の皆さんの御意見、生の声をもう少し具体的にほかにもございましたら伺っていきたいと思います。
　じゃ、お二人にお願いします。
○参考人（藻谷浩介君）　御質問いただいたものに順番にお答えします。
　参考例の事例でございますけれども、地方には大変すばらしい事例が多々ございまして、その本当に代表の一つが小川の庄であると思います。
　それで、それ以外で本当に条件不利なところでやっている例としましては、有名な事例ですが、先ほどちらっと申し上げました隠岐島の海士町のサザエカレーその他、Ｉターン者を呼んできて島の人口を増やしながらやっているというのが、本当の条件不利地域という意味で極めて参考になると思います。年によってちょっと手を抜くとすぐ人口が減るんですが、また復活すると。つまり、息の長い取組が続いています。海の士と書きまして、海士町。
　それから、もう一つ、これも有名ですが、徳島の上勝も、従来はまだお年寄りが働いているだけで若者の雇用に結び付いていなかったんですが、ここ数年、若者の雇用に劇的に結び付き始めているんじゃないかということなので、大変注目される事例かと思います。
　都市部でございますが、都市部では主に企業がそれをやってしまうもので、都市部の住民手作りのものが高齢者の需要を吸収しているという事例を見ることが非常に少ない。都市部では、逆に栄村のような状況にこれからなっていくだろうということで、こういう栄村でやっている道普請みたいな、そういうようなものを今からやらなきゃいけないんだという取組を、例えば多摩ニュータウンなどで総合的に民間でやろうとしている例があります。
　小川の例じゃなくて栄村の例になるんですが、多摩ニュータウンのＮＰＯフュージョンというものを、大企業を早期退職された営業マンの方をリーダーにしていろんな取組をされているんですが、まさに栄村の都会バージョンのまだスタートラインみたいなものですが、非常に参考になる。ただ、産品で成功している例というのは残念ながらちょっととっさに思い付かないところでございまして、申し訳ございません。
　そして、少子高齢化対策、人口減少対策に対して、私、今日申し上げなかったんですが、女性就労の促進というのは極めて有効というか、二百三十万人しかいない外国人さんの方を幾ら増やしても一千百万人の団塊の世代は補えませんし、今から少子化対策をしても向こう三十年現役が減るのは止められません。ところが、千七百万人いらっしゃる専業主婦の三人に一人の方が就労しますと五百万人か六百万人。これだけで団塊の世代の退職は補えてしまいます。非常に有効な策なんでございますが、これを促進するためにはどうしたらいいかということなんでございますけれども、私は財界の意識を喚起することだと思います。
　例えば、これはある超有名大企業ですね、国内で売上げが下がっていて海外で売れている、国内でどうやったら上がりますかと聞かれました。
　それは女性の就労を促進することですと。女性が働けば、当然、ついでに通勤のために車も買って御社の製品も売れるでしょうと。なぜ財界を挙げてやられないんですかと。いや、そういう視点が今までありませんでしたとまじめな顔をして言われたことがあります。これは本当かどうか知りません。その方が思っていなかっただけかもしれない。ただ、コマーシャル見ている限り女性に売ろうとしか思っていないんですが。
　ある有名な某大手マスコミ、どうやったら部数が増えますかと。いや、女の人のエグゼクティブ増やして御社の新聞読む人を増やすべきですねと。もっと言えば、御社そういう方針じゃないんですかと。ただ、役員さんに女性が一人もいらっしゃらないので、これから、じゃ役員にまず女性入れていかないとどうやったら女性が読むか分からないんじゃないでしょうかと。
　これ、いずれもどの企業もまじめに聞きます。そういうことをきちんと財界で動かしていく。
　もう一つあります。女性が働くと子供が減ると思っている人がいるということです。これは事実と全く逆なので、いろんなところでお話をすると皆さんが驚かれる、数字見せて。女の人が働いている県、若い女性が働いている県の方が出生率高いというのは非常にはっきり数字で出ていますから当然で、理由はと言われて、いや、収入が高くないと二人、三人産む人がいないからです。今どきだんなだけの収入で三人産めるような自信のある人というのは非常に少ないと思います。非常にはっきり女性が働いている方が出産が高いわけなんですが。そしてもう一つ、女性が結婚している方が出産が非常に多いですね。ということは結論は明らかで、結婚しても働き続けられて収入がちゃんとあるようにすると子供が増えるということになります。
　そういうことでして、女性が結婚して働く、ヒラリーさんじゃないですけれども、働きやすくするということをもっとはっきり明確にキャンペーンを打つと。政策としては打たれているんですが、事実として女性が働いて結婚しやすい方が子供が増えるという明確な事実がいつまでたっても世間に広まらないので、私が講演に行くたんびに驚かれてしまう。この間も某県の知事が口をあんぐり開けて驚いていらした。どうして知事なのに御存じないのか。
　それは、その数字を御覧になっていないというところを是非政府としてもっとはっきり言うべきではないかと、学者の先生じゃなくて政策として言うべきじゃないかと思います。
　長い時間失礼しました。
○参考人（島田茂樹君）　先生、今町民と言われましたけれども、うちらは村民なんですけれども、済みません。
　私が五月に村長になりまして、三十一集落あるんですが、随分、集落懇談会を開催いたしまして、これ二年ぐらいやらなかったんですけれども、まあいろいろと御意見ありまして、なかなか、はいはい、すぐできますというのは返事もできませんが、うちらは何しろお年寄りが多いので、農地の荒廃を出さないように何とか村でも努力しているということでやっておるんですけれども、あと、さっき言った秋山の方はもう観光だけなんですけれども、観光は平成十六年の中越地震、それから十八年の豪雪、それから中越沖地震、それと、あれによって柏崎刈羽の原発が何かちょっとおかしくなりまして、そんな風評被害で観光客がちょっと敬遠されちゃって、秋山郷というのは観光で生きているんですけれども、なかなかぱっとしないんで、これをどういうふうにしたらいいかというところなんですけれども。
　この間、一月六日の、御存じか、朝日新聞の百三十周年の創刊記念に日本の里百選、今先生何か言われましたけれども、そこにうちの方がなりまして、長野県四か所なんですけれども、小川もそうなんですけれども、全国で四か所は長野県だけなんですが、あと新潟は二か所かな、そんなのを利用して観光振興というのをもっと力を入れていかなきゃいけないということで、新年度から観光は、産業建設課の中の一係でいるんですけれども、新年度から観光係だけ新しい課をつくって、観光スキーの商工観光という課をつくってちょっと力を入れていきたいというふうに思っておるところですけれども、そんなところであります。
○鰐淵洋子君　以上です。ありがとうございました。
○鰐淵洋子君　はい。ありがとうございました。
○会長（田名部匡省君）　お願い申し上げますが、答弁は簡潔にお願いいたしたいと思います。
　紙智子君。
○紙智子君　日本共産党の紙智子でございます。
　最初に、ちょっとよんどころない事情で、今日、途中から参加をさせていただいたものですから、藻谷参考人のお話がちょっとほとんど聞けなくて申し訳ありません。
　ちょうど話を、お二人の方のところ聞けて、最後の方の小川の庄の権田さんの方からお聞きしたいと思うんですけれども、ずっとお話伺っていて、本当に情景が目に浮かぶように感動して聞いておりました。おやきは私も実は大好きで、最初に食べたときに感動して、東京でどこか売っていないだろうかと思って探したぐらいおいしかったんですけれども、冷凍になっているのはちょっと余り、ちょっといまいちなんですけれども、やっぱり現場で食べると本当においしくて。
　　　〔会長退席、理事羽田雄一郎君着席〕
　それで、本当に地域の活性化ということをめぐっては、やっぱり一人一人が生き続けられるというか、生き生きとできる、それからやっぱり住み続けられる、そういうことというのは本当に大事なことなんだというふうに思うんですね。一人一人がそういう生きがいを持っているということがやっぱり本当の意味の地域の活性化ということにつながると思うんですけれども。
　ちょうど昭和六十一年というと、私、北海道なんですけれども、大体どこでも企業誘致企業誘致という話ばっかりだったんですけれども、それが、企業誘致ということではなくて、地域の言わば農業や人で、資源にして仕事を起こしてということで、そのことを選択したというのはどういうことだったのかなというのが一つ思っていることと、もう一つは、基本構想の一つとして変則的な第三セクター方式ということを言われていたんですけれども、これは村が出資する第三セクターという形を取らなかったということなのかなと。
　ちょっとその辺の違いをもう少し教えていただきたいのと、行政としてはどういうふうな役割を果たしているのかなということを、協力関係なりその辺のところをお聞きしたいということがあります。
　それから、もう一方の島田村長さんにお聞きしたいのは、発想というのが、田直しにしても道直しにしてもげたばきヘルパーにしても、この発想自身もやっぱり、何というんでしょう、知恵出し会議とか、何かそういうみんなの知恵を日常的に出してもらうようなことというのは何かやっていらっしゃるのかなということを思いますし、そういうことをやって、農家にしても住民にしても、負担をできる限り軽くしながら、負担を軽くしながら、村内の業者や経営体ということでお金が回る仕組みをつくっていますよね。
　農林水産物も、村が一〇〇％出資して、振興公社が中心となって、農家や林家、サービス業をネットワーク化して、村内で調達すると。村全体が潤うということで雇用も生み出すということでやっているということなんですけれども、その場合のその公社の仕事ですとか村の役割というのが具体的にどういう役割ということになるのかなというのが一つと。
　それからもう一つ、その場合のやっぱり住民の村や行政や国の役割ということについてもお聞きしたくて、確かに、自主的にＮＰＯだとかいろんな形でつくってやる、独自にやっていくということ自体はすごく大事なんですけれども、やっぱり国の責任とか自治体の責任ということが、そうやって地元で大変な中でも頑張ってやっているから、それで、それに甘えてやらなくていいということではなくて、やっぱり当然国がやらなきゃいけないことというのもあるんだろうと思うんですけれども、その辺のところで、何というかな、在り方というか、どんな支援などが必要なのかなということでお聞きしたいです。
　それともう一つは、三位一体改革ということで、随分あちこち回った際に、何というかな、やっぱり非常に厳しい状況に置かれているという話聞くわけですけれども、そういうこととの調整なり整理なり、どんなふうにして進めてこられたのかなということをお聞きしたいと思います。
　以上です。
○参考人（権田辰夫君）　企業誘致につきましては、おっしゃるとおりに、私たち以外に最高、村内に十五の企業がありました。今現在は私たちを含めて二つの企業しかございません。
　　　〔理事羽田雄一郎君退席、会長着席〕
　そして、なぜ企業を誘致しなかったかと申しますと、今から、うちは創業二十四年目を今迎えておりますが、さかのぼること更に十年先になりますけれども、三十四年前に今のような過疎地になるということを想像したそうです。これは、私は今二代目なものですから、私がそう思いましたということではございません。うちの創業者がそう思ったそうです。今から三十四年前に、絶対に日本は過疎化になるということを思ったそうです。
　そのときに、七人の仲間と、自分たちに何ができるのかということを考えたときに、例えば、外に出てお金を稼いでくる人、それから人材をつくってくる人、それからあと加工品の技術を手に入れるような人、そういったものを、じゃ自分ができるものを手に入れようということで、三十四年前に七人が散り散りになって村を出ていったわけです。そして、十年たったときに集まりまして、そろそろ機も熟しただろうということで今現在の小川の庄を立ち上げたと、こんなふうに聞いております。
　それと、第三セクター方式との違いなんですけれども、正式な第三セクターではなくて、私たちは民間と農協さんの建物を借りているということで第三セクター方式。私たち、小川の庄の理念というものがどうしてもそこに欲しいんです、あったわけですけれども、信頼のないところに商売はできないという社長の考え方から、そんなふうになったと思います。
　それから、村との関係につきましては、お金とかそういったものにつきましては一切のものをいただいてはおりません。雪が降りますと除雪等をやっていただいたり、やや、よそよりも優先的に工事等をしていただくかなという程度でございます。
　以上です。
○参考人（島田茂樹君）　それじゃ、余り長くはしゃべるなということなので大変なんですが、今言った、いろいろやっている村独自の事業はもっとほかにもいっぱいあるんですけれども、今日はこれしか言いませんでしたけれども、あとは、雪国ですので村も金貸しをやっておりまして、最高三百万、無利子十年償還。というのは、もう高齢化になって屋根の雪なんか構えないから屋根の雪を自然に解かすとか、それから井戸を掘って解かすとか自然落下にするとか、そういうのに最高三百万貸して直せと、それから新築住宅にもそういうのを三百万使ってやれと。
　そういう知恵を出していろいろやっていますが、これは別にそういう会議をやってやったわけじゃなくて、前村長が五期二十年もやりましたので、その中でいろいろとアイデアを出してやってきております。
　それから、もちろん農家負担の軽減も同じで、田直し、道直し、なるべく農家には負担を掛けないようにということで工事費も安くやっているんですが、ただ、村直営でやりますので、建設業者もありますから少しは文句が出まして、村でそんなのやらぬだっていいじゃないかということはありましたけれども、そんな大きな工事じゃないので、その辺は村でやっておる。
　それから、公社。振興公社については昭和六十一年に全額村出資の寄附行為でやってきているんですが、宿泊施設が今四か所ありますけれども、これがさっき言ったとおり観光がちょっとぱっとしないので赤字経営でして困っているんですが、職員は三十人ぐらい、臨時も入れますといるんですけれども、ちょっと今のところ困っているというのが本当です。
　それからあと、国がやるべきではないかという、今、先ほど言ったとおり、大きな事業はやっぱり国からやってもらわなければとても村でなんかはできませんからお願いしたいと思いますが。
　それと、三位一体改革の関係の交付税の関係。これは先ほどちょっと示したとおり、二十年度は六三％というような大変交付税の依存が高いんですが、今年は五四％ぐらいになっていますけれども、その年によってこれはいろいろ変わりますけれども、来年で、二十一年度で過疎法も一応終わるというようなことになっておりまして、国の方へも要望に来たりしておりますので、これはひとつよろしく継続されるように御努力をお願いしたいと思いますけれども。長野県では二十六ぐらい過疎の市町村があるんです、市はないかな、町村があるんですけれども、国にも来ているんですけれども、ひとつよろしくお願いしたいと思います。
　住民のＮＰＯというのはちょっとありません。
○福島みずほ君　社民党の福島みずほです。
　今日はお三方の皆さん、本当にありがとうございます。
　まず、藻谷参考人に、先ほど人口流入があるところとないところでちょっと説明をしていただいたんですが、確かに石垣島に行くと何か開放的で、日本全国からいろんな若者が来ているなとかいろいろ思うんですが、各地を元気にするためにはどういう工夫がキーワードとしてあるのか。何となく分かるような気もしますが、藻谷参考人があの図を作られて、キーワードあるいはコミュニティー、地域が元気になる秘訣みたいなものを三つとかじゃないけれども、もしお分かりになられたら、是非それを教えてください。
　それから、島田参考人には、農業、実にいろいろ工夫していらっしゃるとか、田直しをやっていらっしゃるんですが、私が全国今回ると、農業従事者の人と話をすると、子供を東京の大学にやるのに現金収入が少なくて困るとか、食べていけないとか、後継者をつくれないという声が本当に聞くんですね、畜産やっている皆さんも乳牛も全部。ですから、村から見ていらして、農業、こういうふうなことは問題、あるいはこういうふうにしてもらうともっと村としてもいいというアドバイスがあれば是非教えてください。
　それから、さっきちらっと地デジのことをおっしゃったんですが、うちの母も何かテレビ買い換えなきゃいけないのかなみたいな感じで、これは結構、高齢者に負担になっているというふうに思うんですが、地デジにおける村の対策と問題点というのがもしあったら教えてください。
　権田参考人には、名刺にも第三セクター方式による新しい村づくり事業ということで、第三セクターについては先ほどもちょっと話をしていただいたんですが、私もおやき大好きで、長野に行くともらって喜んで食べているんですが、企業として努力をしていらっしゃる部分と、行政、第三セクターに対して、もっとこういう工夫があればみんなもっと元気になれるのにとか、自社の体験から、各行政、例えばもっとこんなことをやってくれたらもっと企業は楽なのにとかいうのが、アドバイスがあれば教えてください。
○参考人（藻谷浩介君）　人口流入のあるような地域から得られる、勢いのある、元気な地域のキーワードを三つということで今考えたんですが、よく五Ｗ一Ｈというのがありますが、そのうちの三つが関係していると思います。
　まず、ホワット、何をするということなんですが、元気な地域にはもう共通点がありまして、その土地にしかないものを見付けて活用しています。つまり、ほかにもあるんではないと。だから、工場誘致だと土地があって、水があって、人がいてみたいな、それはどこにでもある場合があるんですが、そうじゃなくて、その土地にしかないもので、多くの場合、生活文化ですね、その土地にしかない生活文化です。イタリアなんかが黒字稼いでいるのも、イタリアの生活文化が受けているからですね。その土地にしかないワインだとかチーズだとかが受けていると。同じようにおやきもそうですが、その土地にしかないものが受ける。
　そして、だれが、フー。フーというのが非常にやっぱり、ちょっときついんですが、実際に動いている地域には共通点があって、世代交代がされています。高度成長を知らなかった人がやっているんです。つまり、大量に作って大量に売るということをやったことがない人がやっているケースが圧倒的に多くて、日本で一番成功しているのは沖縄に多いんですが、沖縄は高度成長がなかったので、それがやはり結果的に後のジャンプに寄与している。特に旅館、ホテルですが、高度成長期の旅館、ホテルのノウハウを持ってないがゆえに、いきなり国際標準で造っているのでうまくいっています。
　最後に、ハウ、どうやってということなんですが、必ず既存にあるずたずたに地域に張り巡らされた枠、縛りを取っ払っています。まず、男女の枠を取っ払っていて、必ず男女共同でやっている。それから、商工会だ、役場だ、いろいろなものがあるんですが、既存の組織ではできないので取っ払って、みんなで連携して動く別組織をつくってやっていると。あるいは、栄の場合だと、役場が既存の役場の枠を超えて恐らく組織されてやっているんだと思うんですが、要するに今までの枠とは違う組織で動く、枠を取っ払って共同で手をつないで、できる人が手をつなぐということをやっている。ホワット、フー、ハウの違いだと思います。
　以上です。
○参考人（島田茂樹君）　今言われた、農業が大変なんで、これはまあどこもそうだと思うんですけれども、栄村は特に高齢化で、七十歳以上が作大将みたいな感じでみんな頑張ってもらっているんですが、子供さん、大学というのは村独自の奨学資金制度もありまして、月五万円ですか、大学行っている場合には出したりしていますが、そんなもので応援をしています。
　それで、畜産はうちの方は余りないんで、乳牛は一軒しかありませんし、肉豚も三軒しかありません。豚は委託で一軒飼っているだけですね。昔は物すごいいっぱいいたんですけれども、だんだん畜産も大変になりましてやめてきておりますけれども、今飼っている方たちは結構うまくいっているようであります。全然やめる気もなくて、跡取りもいますし、うまくいっているようですけれども。
　それと、もう一つ言われた地デジの関係。これについてはうちの方もテレビ買い換えないで何とかしようということで、デジアナコンバーターというのを村で付けて、今のテレビでも見れるようにするということでやっていますが、ただちょっと上下が切れてしまうようですけれども、テレビはぼちぼち換えればいいんで、見られればいいという感じで進めております。どうしても、チューナーですか、それを付けなくても、村でデジアナコンバーターというのを付けて、全戸にあれすることにしていますから。だから、負担は、個人負担は全然ゼロでできます。ただ、経費が掛かりますので、電気料とかいろいろ。
　今有線があるんですが、それは千三百円毎月もらっているんですが、それをやめますので、告知放送もできますから、やめて千五百円ぐらいですか、インターネットも全部できるような感じになりますから、そんなふうにやる予定です。
○参考人（権田辰夫君）　行政への要望ということなんですけれども、皆様方を前にして大変生意気な言い方をして申し訳ございませんが、今はそういったことは余り考えてはおりません。
　それと、むしろ村にどうしてほしいかということなんですけれども、一言で言いますと、もっと危機感を持ってほしいということを考えております。
　以上です。
○福島みずほ君　危機感というのはどういうことでしょうか。
○参考人（権田辰夫君）　簡単に言いますと、高齢化、そして少子高齢化ですね、当然、それと過疎、長野県でも有数な過疎地であるにもかかわらず、その危機感というものを感じられませんということです。
○会長（田名部匡省君）　他に御発言ございませんか。よろしいですか。
　どうぞ、下田敦子君。