○参考人（高木直樹君）　高木です。よろしくお願いします。
　私は、獣害総合研究所というのを、この名前で約十年やっていまして、こういった名称を聞いたことが皆さんないと思いますが、農林業の被害対策の研究をずっとしております。主に猿、イノシシ、クマの被害を研究してやってきました。これまで行政とのかかわりとしては、被害防除システムの開発とか、あとは特定鳥獣保護管理計画の策定の助言とか、実際の現場の調査等をやってきました。
　今回、私がこの法案で何を話すかといいますと、違法捕獲について話をしていきたいと思います。いろいろとこの法案の中ではお話ししたいこともあるんですが、ニホンザルの違法捕獲について話をさせてもらいます。
　前の方のスクリーンを見ていただきたいと思います。（ＯＨＰ映写）ここからずっとスクリーンをパワーポイントでやっていきたいと思います。
　まず、どんなにこの鳥獣保護法に、こういう許可を取らなきゃいけないとか、被害がなければとか、特定計画で定めなければと書いてあっても、農家の方というのはそんな法律は基本的に知りません。役場の方もほとんど知りません。ですから、憎しみ捕獲と言って、生産者ですね、猿やイノシシ、クマの被害に遭っている方が独自にくくりわな、これは兵庫県篠山市ですが、この先にわなを仕掛けてありますと堂々と書いています。これ見つかったら、これは捕獲行為で摘発されなきゃいけないんですが、知っていて、だれもこんなものは摘発しません。役場も鳥獣保護員も知っています。
　こちらは、徳島県でミカン農家が猿やハクビシンの被害に遭っているということでトラ挟みを、ホームセンターで手軽に買えるのも問題ですが、捕まえて殴り殺すというようなことをやっている状況です。こういうのを憎しみ捕獲と言います。
　次、お願いします。
　今度は、こういった有害駆除の歴史は長くて、許可の制度だとかいろいろ変わってきていると思うんですが、憎しみ捕獲はどんどんどんどん地域では習慣となります。私はそういうものを習慣捕獲と言っていますが、ここは地元の方が、この方が捕獲したわけですが、実際は狩猟免許も持っていない。このおりはまた別の人ですが、このおりの所有者も狩猟免許を持っていない。これは何のおりかというと、猿を捕まえるためのおりで、長年使っていると。私のところ、私がこういうのを発見しましたので、現場に行って本人に聞いてみると、無許可で何が悪いというようなことです。捕まえた猿をどうするのかといったら、当然殺すぞというようなことを言っているわけです。猿は非狩猟鳥獣ですし、これを捕まえるためには学術研究であるとか特定計画であるとか有害鳥獣駆除の許可が必要なんですが、そんなものは関係ないというのが現場の実情です。ですから、今警察が取調べしておりますが、かなり開き直っている状況です。これは三月の状況です。
　次、お願いします。
　次に、猿は食べたりとか一般個人の方は販売したりということは考えていません。基本的に愛玩でやっています。これは、これもホームセンターで売っているちょっと大きめのおりですが、こういったものを買ってきて、何の許可も得ずに捕まえると。捕まえて飼育して、大きくなったら手に負えないので山に放すというような現状があります。こういうのも堂々と道端でこういったおりで飼っていますので皆さん知っているわけなんですが、全く摘発されることはありません。これは三月の十四日の状況です。
　次、お願いします。
　続きまして、これは要望捕獲というふうに私は言っているんですが、有害駆除では物足りないということで、予察駆除ですね、有害駆除の中の予察駆除、被害が起こることが予想されるのでどんどん捕らせろというような地元の考えですが、これは役場ぐるみですけれども、たくさん猿はいるんだということを証明するために実績を上げようということで、被害がなくてもどんどん捕獲をしていると。これは四月の状況です。これはもちろん許可ないですから、放獣させています。
　次、お願いします。
　これは二月の状況ですが、これは密売捕獲というふうに言っているんですが、これは、違法捕獲の中には実験施設への譲渡とか、そういったものがあるんですが、日本には、二年ぐらい前に騒ぎになりましたが、二か所、ニホンザルを販売している業者がいます。そういったところの一つが岐阜県、もう一つは熊本県ですが、岐阜県にありまして、その周辺の地域ではどういうことが起こっているかというと、このおりも全く許可は得ていません。ここに辛うじて付いていた、上に許可証を張り付けてありますが、これはほとんど字が読めませんが、十四年に猿が捕獲されたんですが、許可証の標識の許可期限は平成十一年度のものであるということで、許可なんかもう関係ないと。役場も一緒に分かっていてやっています。
　更に良くないのは、捕獲された猿を一頭一万円で買わないかというようなことで業者に連絡していると。たまたまこのときは岐阜県の業者が連絡がつかなかったということで、何を思ったか私のところに連絡してきたものですから、すぐに摘発ということになりました。これは密売目的の小遣い稼ぎの捕獲ということになります。
　次、お願いします。
　次に、これ結構多いんですが、無目的捕獲というふうに私は言っています。これは役場というのは、役場、市町村ですね、おりを被害があるときに購入するわけですね、猿でもイノシシでもクマでも。そういうものを使わなきゃどうするんだというような地元からの意見がありまして、被害がなくても毎年恒例で現地に置いて捕獲を続けるということです。市町村が今現在、有害鳥獣駆除の許可を出せるようになっていますので、市町村の担当者というのは、いつでも出せるやということで、おりが一年じゅう開いていても何も気にしないわけですね。ですから、これもそうでしたが、四月七日、この間ですが、猿が捕まったということで、よくよく調べたら許可をだれも取ってなかったということで、県や市町村、それから警察等が行って放獣したということになっています。
　次、お願いします。
　次に、組織的な違法捕獲。これは、医学、猿を利用している実験、猿を利用した実験をやっている大学等が近くにある場合、こういったものが習慣となってやられています。これはこの後新聞で、新聞記事をお見せしますが、滋賀県の例です。
　滋賀県には滋賀医科大学というところがありまして、そこはニホンザルを実験に利用しています。それをいいことに、引き取ってくれることをいいことに、市町村は生け捕りをどんどん行いまして、そのたびに大学に持っていって引き取ってもらうということをやっているわけです。このときには何が違法なのかというと、有害鳥獣駆除というのは、これは滋賀県の場合ですが、おり捕獲は県の権限です。銃の許可は市町村です。銃だとたくさん捕れないわけですね。手間も掛かる。だから、おりを使ってたくさん捕ろうとする。でも、おりを使って捕ろうとすると、被害がない時期には許可が下りないということで、これは今までで初めてだと思うんですが、学術研究を申請して許可を得て医学実験に回しているというふうな状況、たまたまこれを私発見しまして、その日に県と相談しまして、すぐに警察に通報し、この捕まっていた三頭はその日のうちに放獣しました。
　次、お願いします。
　更に余罪があるだろうということで、今度大学側を調べてみたところ、この町からだけで五頭が行っていた、五頭が入っていた。大学側は、無許可で捕獲したものを飼育する場合は飼養許可は出ないわけですが、それがないことを知っていて半年以上にわたってこういったものを飼育していると。何で飼育していたんですかというと、いや、しようがないから預かっていたと。そんなの通じるわけないだろうというふうに私は思うわけです。そういうのが発覚しましたので、二月にその猿たちを元の群れに帰すということで一か月、二十日ですか、掛けてリハビリを行って、三頭とも無事群れに帰しました。無事に群れに帰ったということです。
　次、お願いします。
　こういったものは新聞に出るのは一部ですが、こっちはいつかな、十三日の新聞ですね、こっちは二月かな、こういったものは結構地方では出ていますし。
　次、お願いします。
　私は、全国の各自治体から被害対策であるとか保護管理の調査を受けていますので、現場に行くと平均して週に二回か三回は違法捕獲に出会います。通り掛かりで見るだけで違法捕獲がある。だから、今回、本当はこの法律案の中の罰則がどうだとかいろいろ細かいことを話すところだとは思うんですが、私はどんなに細かいことをやっても、現場が法律を知らないんでは話にならぬやろうというところからちょっとこういった現場の話をさせてもらっています。
　今、特定鳥獣保護管理計画を策定し始めていますが、地元というのは、猿やイノシシやクマは害獣です。あるいは金になる動物というふうに考えていますので、これは岐阜県の三月二十日の例ですが、猿が捕まっていた形跡があるんですが、それは何者かに持ち去られている。三重県でも三月にありました。滋賀県でもあります。これは完全に事業の妨害になっていると。これは警察の鑑識が調べていますが、ほとんど摘発というか、犯人を捕まえることはできていません。
　次、お願いします。
　これは四月の十三日ですね。数日前に起こった事件ですが、特定鳥獣保護管理計画を策定するための動物に電波発信器を付けますが、そのために大人雌を捕まえていますが、学術研究で捕まえているおりに入った猿を地元住民が殺害したと。これもよくある話なんですが、殺した理由は何でかといったら、いや、捕まえている理由が分からなかったから殺しておいたと言うんですけれども、そういうことが通っているわけですよね。で、何の反省もない。
　ちょっと前の新聞にありましたが、こういうことをやっているのを見ると、やはり私の立場からいうと、やはり警察に届けたり、県に指導を仰ぐわけですが、そうすると嘆願書を出して、結局はだれも何の罰則も受けていないと。この法律は何なんだというふうに私は思うわけです。
　次、お願いします。
　ニホンザルというのは、集落とか市町村では一体どういう扱いをされているのかといったら、一頭当たりの報奨金が幾ら幾らと、農業被害があるからということで、猿というだけで、イノシシというだけで、クマというだけで捕獲がされている。たくさん捕れば被害がなくなると思って、この五十年から六十年やってきたわけで、全く被害はなくなっていない。もっと冷静に科学者も考えれば分かることで、猿を捕ろうがイノシシを捕ろうが、そんなに被害は減らないものです。それについては、質問があれば答えたいと思います。
　これは通称地獄おりと言われている群れ捕獲用の大型囲いさくですが、これも集落の方がお金を出し合って建てます。しかし、許可を得ずに猿をどんどん捕まえている。こちらが、最近は余り見ませんが、猿かかしといって、捕まえた猿を首をつって、これで大きい猿をやればほかの猿は来ないだろうというようなことが通っている。いかに動物のことを知らない人たちがこういうことをやるかと、その犠牲になっているのは動物たちであるということです。
　こうやって捕獲されている猿は、私がずっと見てきている中で、今度は捕獲した、適法に捕獲したとしても、それを飼養する場合には飼養許可とかが必要なわけですが、例えば、これは昨日現場で見付けてきたもので、現場で猿の数を数えたら十三頭いると。その中で、こういったゼロ歳、一歳、二歳という非常にかわいい猿ですね。お客さんが集まりそうな猿が全体の半分を占めていると。親の数からいってもこれが繁殖個体なわけではないのに、飼養許可数は四頭しか出ていないんだと。これは明らかにもう調べれば分かるんですね。違法ですよね。ＤＮＡを調べたりしたらもう簡単に分かる話なんですが、そういうことはだれも県は知らない。知らないというかやろうとしない。それは地元の中でトラブルを避けているというようなことがあるかと思います。
　それで、二年前の違法捕獲の疑いが掛かったときも、すべて繁殖個体であるというようなことを言い切られてしまって取り締まれなかったということがありますので、今後、こういった無許可の、飼養許可を得ずに飼っているものについて個体管理をするためには、マイクロチップを入れていくとか、ＤＮＡ鑑定をするとか、入れ墨を入れるというようなことが、そこまでやらないと駄目、飼養許可を取らなきゃいけないですよと言っても、それは繁殖個体と言ってしまえば終わりなんで、そういう抜け道がいっぱいあるんだというようなことであります。
　私の時間はあと、もうないですか。じゃ、以上です。ありがとうございました。