Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○証人（江副浩正君）　麻野忠雄につきましてはよく存じませんが、少なくとも松原弘につきましてはおっしゃるとおり、御指摘のとおり、これは本件が問題になりまして新聞報道を通して私は承知したことでございますが、日本証券業協会の内規に触れる問題であるというふうに承知いたしております。
○矢田部理君　あなたもこの第三者割り当て先から事実上買い戻す、そして次の方々に割り振るということでは中心的な役割を果たしたようですが、あなたも結局この内規に事実上違反をしていることになりませんか。
○証人（江副浩正君）　私が第三者割り当て先から株式を買い戻したという事実は全くございません。そのことははっきり申し上げさせていただきたいと思います。
○委員長（梶木又三君）　志苫裕君。
○志苫裕君　増資割り当て先から買い戻したことはない。
　衆議院の証言記録によりますと、割り当てした会社から別の方への売買だと、こうおっしゃっておるんですが、しかしその他の記録にもありますように、譲渡先とかあるいは株の配分などには中心的に私がかかわりました、あるいは信用できる方に持っていただきたいと思って株式を持ってもらいました、六十一年の八月から九月にかけては類似業種方式で三千百二十円だったんだが、そういう算定だったけれども、それを三千円で持ってもらいましたという、こういう証言がもう一方にはあるわけです。そうしますと、あなたが事実上売り買いの指図をしたと、こういうふうになる。実際は売り買いをやったと。実は午前中のＮＴＴの式場証言でもドゥ・ベスト社という会社と私は何も売買の取引したことはございません、株券が後で戻ってきたら、ああ、ドゥ・ベスト社だったんだなと、こうわかりましたという証言もあるんですが、どういうことですか。
○証人（江副浩正君）　私が買い戻したというお話でございますが、私と第三者割り当て先からのお金の動きもなければ書類上の売買約定書もございませんで、第三者割り当て先の中から先ほどのお話しの、例えば式場さんであればドゥ・ベスト社から所有分が式場さんの所有に変わったと、そこに譲渡が行われたということでございまして、そういうあっせんをリクルート側で行ったということはございますが、一たん買ってまた売却したということではございません。
○志苫裕君　ですから、一たん買って売却をしますと、自主ルートの問題とかあるいは有取税の問題とかいろんな問題が絡んでくるので、そういう形式はそのようにしたということになるんでしょう。
　私が直接聞いた話をお話ししますから事実に反していたら言ってくださいよ。ここに、リストにワールドサービスというのがございますね、今ありませんでワールドという会社に一緒になっていますけれども。直接伺ったところ、これは二十万株の割り当てを受けた、そのほかにワールドというのが受けているんですが、六十一年の九月の初めごろに証人から二十万株を買い戻したい旨のお話が電話であって承知をいたしました、九月三十日にファーストファイナンスから六億円の払い込みをしたぞという電話がありましたので、それを確認の上、株券を書留でファーストファイナンス社に送りました、売買約定書はもちろんございません、リストに公表された方々との関係は全くございません、どうしてこんなことになっているのか調べてください——これは事実ではありませんか。
○証人（江副浩正君）　売買約定書に関しましてはすべての方々につくっておりまして、そして相手方の方にお渡ししておりますから、ワールドサービスに売買約定書が送られていることは間違いのないところでございます。ただ、代金の決済につきましては、まとめて代行してファーストファイナンスがそれを行ったかもしれないと、かように思っております。
○志苫裕君　それでしたら、一方のいわば売った方ですな、売った方はリストにある方の名前もわからぬし、何せ江副さん側から、お金を六億円上げたからあの株を返してくださいと言われて送っただけなんだ、株券を返しただけなんだと。となりますと、あなたが持っておる、あると称するワールドサービスならワールドサービスについての売買約定書はだれかがつくったことになりますね。この売買約定書を提示できますか。
○証人（江副浩正君）　ワールドサービスにつきましてでございますが、私の方が実は電話ではなくて出向きまして、第三の方にお譲りいただくようにお願いしたわけでございまして、私に、買い戻してほしいということをワールドサービスさんに申し上げたという事実はございません。ほかに株式を持ってもらいたい方がいらっしゃるので、その方にお譲りいただけないかということをお願い申し上げお譲りいただいた、それぞれの方にお譲りいただいたような次第でございます。ただし、事務代行についてはリクルート側あるいはファーストファイナンスでそういったことをやったかもしれませんが、あくまでもそれはあっせんである、このように考えております。
　それから、売買約定書につきましては、売り主と買い主がそれぞれに所有しているものでございまして、私どもはそれを所有している立場にはございませんので、提出させていただくことは不可能でございます。
○志苫裕君　いやいや、今私が申し上げましたように、ワールドサービスの社長さんは、私はそういうことをしたことがないので、株券はファーストファイナンスへ送れというから送った、お金は向こうさんから来た、そこから先のことは私は判こも押してないしわからない、こういうお話になりますと、売買約定書はだれかがつくったことになるわけですから、しかもあなたは売買約定書があると言うのですから、その売買約定書をお出しください、こう言っているんです。出せますね。出してくださいと言っているんです。
○証人（江副浩正君）　売買約定書と申しますのは、売り手と買い手との間で交わされるものだというふうに承知しておりますが、私とワールドサービスとが売買をしたわけではございません。それぞれ売り主と買い主とが売買をされて、株式の購入者がワールドサービスに売買約定書を、これは事務代行はリクルート側で、ファーストファイナンスでやったというふうに思っておりますけれども、そういうふうなものを書類を届けておるということでございまして、私との間では売買約定書はございません。
○矢田部理君　話題を変えますが、六十一年の九月三日に店頭登録の申請をいたしましたね、コスモスとして。そのころと思われるのですが、会社として分売価格、最終的には四千六十円に決まるわけでありますが、およその数字を決められた、相談されたのはいつごろのことでしょうか。
○証人（江副浩正君）　六十一年の八月末に類似業種方式によって売買価格を算定したものが三千百五十円でございまして、その一カ月余りたった、今おっしゃるように十月の三日でございますか、そのころに……
○矢田部理君　九月。
○証人（江副浩正君）　失礼しました。九月、その時点で恐らくそういう数字が決まったのではないかと、私のちょっと、上場に関する事務手続は私がやっておりませんので、記憶が不正確でございますが、矢田部先生がそのようにおっしゃるとすれば、あるいはそのとおりかと存じます。
○矢田部理君　もう一回確認的に申し上げますが、九月三日の日に店頭登録の申請をしているわけです。そこで正式に俎上に上るわけですが、その前ごろに恐らく取締役会かなにかを開いて最終的な、端数は別として、四千円ぐらいというふうな分売価格を内々でお決めになったのではないかと思われるのですが、御記憶ありませんか。
○証人（江副浩正君）　そういったことは恐らく役員会等では決めなかったのではないかというふうに思っております。
○矢田部理君　しかし、そのころ四千円前後の話は出ておったというふうに伺ってよろしゅうございますか。
○証人（江副浩正君）　四千円ぐらいになるということは私は聞いておりません。
○矢田部理君　そうしますと、四千円程度という話はいつごろあなたとしては考えられ、あるいはまた話題にのせることになったのでしょうか。
○証人（江副浩正君）　私は、四千円ぐらいということについては、その認識は余り強く持っておりませんで、公開時に五千二百何十円だったかと思いますが、そういう価格で生まれたという記憶は持っておりますが、四千五十円でございますか、それについては、恐らく九月半ばごろにそういうふうな話があったのではないか、そういうふうに記憶しておりますが。
○矢田部理君　そこで次でありますが、先ほどファーストファイナンスから株の譲渡に当たっては融資をされるという話がしばしば出ておるわけでありますが、先ほど示したリストの中で、ファーストファイナンスの融資を受けられた方の数などは、おおよそのところで結構ですが、わかりませんか。
○証人（江副浩正君）　数は正確に覚えておりませんが、半数強の方が融資を受けておられるだろうというふうに思っております。
○矢田部理君　リスト１、２、それぞれ半数強というふうに伺ってよろしゅうございますか。
○証人（江副浩正君）　リスト１に関しましては、非常に長期にわたるもので、もう三年以上にわたるものでございますので、当初暮れのことでございますから、ファイナンスをつけられたにしましても、金利も高うございますので、ほとんどの方が自己資金ということでございます。
　リスト２に関しましては、半数強の方がファイナンスを受けておられるだろうというふうに思っております。
○矢田部理君　リスト１の方については、最初の段階ではかなりの方が、四十名とか五十名とかの話があったのですが、最初のうちはやっぱり融資をしたわけですか。その後返済をして、必ずしもそうでなくなったという意味でしょうか。
○矢田部理君　その融資を受けた方、数だけでは少し物足りませんので、政界、官界関係者に限ってでありますが、融資を受けられた方をちょっと挙げていただけませんか。
○証人（江副浩正君）　私もそのことについて詳細には記憶をいたしておりませんけれども、五十九年十二月分に関しましては、政官界関係者につきましては、融資をお受けいただいたのは小松秀熙氏と森喜朗代議士のお二方ではなかったか、このように存じております。
○矢田部理君　リスト２についてはいかがですか。
○証人（江副浩正君）　何分、数が多うございますので、リスト２につきましてはどなたがどうということは、今私は記憶がございませんので、申しわけございません、私が受け渡しをしたわけでもございませんので、どなたが融資を受けられ、どなたが融資を受けられないかということについては、そのリストを頭の中に持っていないということでございます。
○矢田部理君　この中で、それじゃ確実に自己資金でお買いになったという方はわかりますか。
○証人（江副浩正君）　ちょっとどなたが自己資金でどなたが御融資を受けられたかということについては、ここでは私は記憶がございませんので、お答えする能力を持っていないということでございます。申しわけございません。
○矢田部理君　政界関係の方々に話をされる際に、融資等についても面倒を見ます、ファーストファイナンスの方で融資をさせていただきますという話は一般的にされたんでしょう。
○証人（江副浩正君）　私の方からは株式を持っていただきたいというお話だけでございまして、融資の道があるということにつきましては、使いの者がそういう話をしたということでございます。
○矢田部理君　宮澤さんの関係で一万株が渡っていると言われているわけですが、この関係は融資でしたか。
○証人（江副浩正君）　私も直接受け渡ししたわけではございませんのでよく記憶をしておりませんが、新聞報道を通じれば融資があったというふうに、ファーストファイナンスが関与していたというふうに報道されていますので、恐らくそうではなかったかというふうに推察いたしております。
○矢田部理君　いずれにしましても、政界官界関係者中心で結構でありますから、融資関係のリストをお出しいただけませんか。
○証人（江副浩正君）　先ほども申しましたように、どなたに御融資をし、どなたに御融資をしなかったということについては承知しておりませんので、承知しておりませんといいましょうか、私はそういうお話をさしていただいておりませんので、どなたが融資を受けて、どなたが融資を受けなかったかということについては、お答えをする能力を持たないということでございます。
○矢田部理君　だから、それにかかわるリストを後刻当委員会に出していただけませんかと伺っておる。
○証人（江副浩正君）　それにつきましては、リクルート並びにリクルートコスモス社と相談の上、宿題にさしていただきたいと、かように思っております。
○矢田部理君　次に行きますが、二つのルートにかかわるリストを出されたのですが、これは五十九年ルート、それから六十年の第三者割り当てコースから秋に移された部分と、もう一つ別ルートがあるような気がするのです。十七期、あなた方の有価証券報告書で言いますれば、六十一年の四月三十日までが十七期ということになりますが、六十年の四月の二十五日に三十七社、一個人に第三者割り当てをいたしました。それからその翌年の四月三十日までの間に株の大きな移動があったように見受けられるのですが、御記憶ありますか。
○証人（江副浩正君）　そういう大きな移動はなかったというふうに思っております。
○矢田部理君　いろいろこの正確な説明をするのには時間がかかりますのでかいつまんで申しますと、三十七社の法人といいますか、に割り当てたわけですね。その中で金融機関などは除くと書いてありますが、三十七社に少なくとも割り当てた。それ以前にリクルート本社なり、それから五十九年段階で二つの会社が含まれておりますから、少なくともこの金融機関などを除いても三十七社の法人があったはずなのですが、翌年の四月の三十日の有価証券報告書によりますと、何と会社は二十八社に減ってしまっている。九社が消えているわけですね。株の関係の計算をいたしましても七十五万二千株が動いている。これはどこにどうやったんですか。御説明をいただきたい。
○証人（江副浩正君）　今初めて伺うお話でございますが、そういう株式の移動があったということは私は承知しておりませんで、本当にあったのかと今我が耳を疑っているところでございますけれども、そういう大きな株式の移動があったということは私の記憶にはございません。
○矢田部理君　でも、三十七社に割り当てられて、この有価証券報告書では二十八社しかない、記載されていない。単純計算だけでも九社ですか、会社がなくなっちゃっている、株を持たなくなっているということですね、記載がないということは。これを見ただけでもおかしいじゃありませんか。しかも、それは法人に行ったという感じは出ませんで個人に渡った。全体の計算からすると百人ぐらいの個人に渡った。ここに政界関係者、官界関係者などが潜んでいるのではないかという感じもするのでありますが、全く御記憶ありませんか。
○証人（江副浩正君）　今、矢田部先生がおっしゃったような株式の移動について私は全く記憶がございませんで、その法人数が減ったということも初めて私は今お聞きする話でございまして、ましてそういうところから政官界関係者に株式が移動したということは私どもはとても考えられないことでございます。
○矢田部理君　これは数字がはっきりしている。記録がはっきりしているわけでありますが、次に株の配分についてであります。
　特に政界に対する配分でありますが、お一人お一人、どなたは三千株、どなたは二千株、どなたは一万株というようなことであなたの方で振ったのでしょうか。それとも、中曽根さんのところは二万株とか、受け手の名義人はともかくとして、安倍さんのところは何万株とかと、そういう振り方、分配の構想を相談されたのでしょうか。その辺はいかがですか。
○証人（江副浩正君）　お答えいたします。
　あくまでもそれぞれの個人でございまして、その株式をグループ化してお話を申し上げたということはございません。
○矢田部理君　そうしますと、中曽根さんの秘書である筑比地さんのところに何と二万三千株も行っているんですが、これはどういう関係でそういう大口になったのでしょうか。
○証人（江副浩正君）　どういう関係とおっしゃられますと答えに窮しますが、二口に分かれておりまして、何らかの理由でそれが重複したんだと思うんでございますけれども、二口に分かれて一万株と一万三千株、合わせて二万三千株が筑比地さんのところにお話がいっているということでございまして、それは特別の、格別の理由があったというわけではございません。
○矢田部理君　どんな方か存じませんが、何と六千九百万ですよ、当時のお金で。一秘書がと言うと失礼になるかもしれませんが、買える株の数としては他の割り振りとの関係から見ても余りにも多過ぎやせんかと思うのが一般じゃないでしょうか。
○証人（江副浩正君）　矢田部先生の御指摘のとおりであるというふうに反省いたしております。
○矢田部理君　これはあなたの説明にもかかわらず、よく読んでみますと、中曽根さんのところに二万九千株行っているんですね、関係者に。九千株を考えてみますと、それぞれ三千株ずつ筑比地さん、上和田さん、太田さんと、こうなっている。安倍さんのところ、森さんコースから一万五千株行っておる、清水さんに二千株、竹下さん、福田コースで一万株、青木さんに二千株と。どうも政治家には二万とか一万五千とか一万と、万単位でおやりになる。あと秘書の方々にもということで二千ないし三千ずつ振っているという数字がずっと一貫して出てくるわけでありますが、そういう頭でつくられたんじゃありませんか。
○証人（江副浩正君）　そういう頭でつくったわけではございません。
○矢田部理君　事実はそうなっているのであります。
　そこで、あなた御自身がこれらの政界関係者にお話をされた、電話をかけられたという方はおりますか。
○証人（江副浩正君）　直接政治家の先生に私がお電話さしていただいたというケースはお一方もいらっしゃいません。
○矢田部理君　宮澤さんのところにはあなた自身連絡しませんでしたか。
○証人（江副浩正君）　私の方からは宮澤大蔵大臣はもとよりでございますが、服部さんについても私の方からお電話をしたということはございません。
○矢田部理君　配分計画を立てられたのは数名だということですが、あなたとどなたですか。具体的な名前を挙げてください。
○証人（江副浩正君）　全体では十名近くの人数がおりまして、具体的にだれがということ——まあ過半の数については、半数近く私が中心的にやったということでございます。
○矢田部理君　ファーストファイナンスの小林さんがしばしば名前が出てくるんですが、そのメンバーの一人でしたか。
○証人（江副浩正君）　小林も関与したことは事実でございます。
○矢田部理君　そこで、宮澤さんのところに話に出向いていったのはいつ、どなただったんでしょうか。また、宮澤さんのどこにおいでになったでしょうか。
○証人（江副浩正君）　私どもの者が宮澤大蔵大臣のところへお邪魔したというよりは服部さんのところにお邪魔したということでございますが、どこにお邪魔したかは存じませんけれども、多分服部さんの、秘書のいらっしゃるところでは——どこにお邪魔したかって、ちょっとここで、私がお邪魔したわけではございませんので、場所については特定しかねますが、時期につきましては九月の中旬でございまして、新聞報道等では九月三十日には海外においでになったと、そういう報道もございますが、お話は九月の中旬にさしていただいていると、こういうことでございます。
○矢田部理君　だれが行ったんですか。
○証人（江副浩正君）　私どもの役員か社員かどちらかが行ったんだと思います。
○矢田部理君　名前がわかりませんか。
○証人（江副浩正君）　だれが行ったか、私は今ちょっとここでは思い出しかねますが、私どもの役員かもしくは秘書かどちらかがお邪魔したんだと思います。
○矢田部理君　それは服部さんと別懇というか、特別の関係でもおありになる方ですか。
○証人（江副浩正君）　服部さんのところにお邪魔するようにということは私が指示をしたということでございます。
○矢田部理君　先ほど代金の問題は出ましたが、何か株券は最終的に服部さんないし宮澤さんの方に来なかったというんですが、どこに保管しておったんでしょうか。
○証人（江副浩正君）　そのデリバリーがどのようになされたかはよく存じておりませんが、九月の中旬にお話を申し上げ、九月三十日にお金の受け渡しをさせていただいたといいましょうか、約定書の日付が九月三十日になっていたということでございます。お金の払い込みがありましてから……
○矢田部理君　いや、端的に答えてください。株はどこに。
○証人（江副浩正君）　お金の払い込みがありましてから株券が相手方に行くというのは原則でございますから、お金の振り込みがあった時点で株券は服部さんのところに多分行っているのであるだろうというふうに想像しております。
○矢田部理君　端的に答えてくださいよ。服部さんは、株券は、宮澤さんの報告でありますが、どこにあるかわからない、自分の手元には来なかったという趣旨のことを言っておられるわけだから、どこで預かったのですかと、こう聞いている。
○証人（江副浩正君）　通常のデリバリーであれば服部さんのところに株券をお持ちしているはずでございます。したがって、来なかったということが本当に確実であるとするならば、そこで何らかの行き違いがあったのだろうと思いますが、私どもとしては、皆さん方に株券は券面をそのままお持ちして、まあもちろんファーストファイナンスからファイナンスを受けられた場合には、担保として株券をちょうだいしますから、その場で株券をちょうだいして帰るということでございますから、手元になかったというふうなことはファイナンスを受けていただいた方についてはございますので、服部さんがファイナンスを受けておられれば、株券は来なかったということは、そういう言い回しは当たろうかと思います。
○矢田部理君　わかりました。融資を受けた場合には、その担保としてファーストファイナンスの方でお預かりをするというのが一般であるということでございますね。
　それから、売却益はだれのどこの口座に振り込んだかとか、どんなことで売買をされたかとかいうような経過は御存じですか。
○証人（江副浩正君）　それは私どもの外のことでございまして、どういうふうにそれをなされたかということについては、私どもの関知しないところだというふうに承知いたしております。
○矢田部理君　政治家の中で、まとめてみますと、中曽根さん二万九千株、安倍さん一万七千株、竹下さん一万二千株ということでずっとランクがあるんですが、これはお世話になったとか親しいとかという関係でこういう株の割り振り、数の差ができたのでしょうか。
○証人（江副浩正君）　先ほど来申し上げておりますが、今回の株式の受け渡しにつきまして、例えば中曽根前総理が、三人の秘書官についてどのようなお話をさせていただいたかということについては、御本人は御存じのないお話だというふうに私どもは承知いたしておりまして、あくまでも秘書ベースと申しましょうか、秘書に対するお話でございまして、何と申しましょうか、それぞれの政治家の先生方をランク分けしたなんというような大それたことをしたつもりはございません。
○志苫裕君　ちょっと戻りますけれども、先ほど全リストの名前を出してくれませんかと言ったら、それはなかなか民間でまたそれでばつの悪い思いをする人が出るからと言って御勘弁をということなんです。それは協議しますが、既にあなたから何名か名前を出されましたが、コスモス社、いわゆるリクルートグループの幹部及び社員の名簿は出せますね。これはばつのいいも悪いもないでしょう。
○証人（江副浩正君）　リクルートグループというか、リクルートコスモス以外にはリクルートコスモスの株を取得しておりませんで、リクルートコスモス社の問題だというふうに考えております。どうしてもというお話でございましたら、リクルートコスモス社と相談の上、それもまた宿題にさせていただきたい、かように存じております。
○志苫裕君　そのようにお願いしておきます。
　衆議院における証人の証言記録によりますと、大川功氏、あるいはリクルートグループに割り当てた株が公開前に再議渡されたことはない、こう証言しておられるんですが、公開後はございますか。簡単に答えてください。
○証人（江副浩正君）　今の大川さんの件も含めまして、公開後実は社員持ち株会、リクルートはベンチャービジネスでございますので、なるべく社員にたくさん株式を持たせたい、かように考えておりまして、公開後社員持ち株会が大量に株式を取得したわけでございます。その場合に、市場を通して経由することよりも、むしろ第三者の方にお譲りいただいた方がインサイダー取引等の問題にもかからないと考えて、大川さんの分についても社員持ち株会に譲渡されているということでございます。その価格は市場価格でございます。
○志苫裕君　御証言のように、社員持ち株会は六十二年四月から六十二年十月までの間に六十万株ふえております。そのほか若干の無償増資等がありますからこの数字は合いますが、そうやってお求めになったんでしょうが、社員持ち株会は翌年の四月までには十二万二千株減っています。これはどういう理由で、どのように売却されたんですか。
○証人（江副浩正君）　私ども、リクルートコスモス、リクルートもそうでありますが、リクルートコスモスも女子社員が多うございまして、女子社員の退職に伴う売却ということが一番大きな理由でございますが、そのほかにマイホームを買うとか、あるいは結婚するとか、若い社員が多うございますので、そういう理由で社員が売却した結果、全体の株式数が減ったんだというふうに考えております。
○志苫裕君　先ほど大川氏の話を聞きましたが、同様のケースが凸版印刷とか大日本印刷等にもあって、報道されるところによると、それが大川氏のケースと同じようにいわば買い戻された。それが六十万株になりますから員数として合いますが、もう一方で、ファーストファイナンス社の取締役会の会議録によりますと、六十二年の四月、六月、九月の三回にわたって、五十円株にしますと四千万株の増資割り当てによる新株発行があるんですが、これが例えば明邦交易であるとか、朝日不動産等からリクルート側に買い戻されたと、これも六十二年の九月ということになりますが、事実ですか。
○証人（江副浩正君）　時期は九月かどうかは定かでございませんが、そのころに朝日不動産並びに明邦交易のファーストファイナンスの株式が買い戻されたことは事実でございます。
○志苫裕君　六十一年の九月、六十二年の九月、いずれもこの秋の時期に、いずれにせよあなたが仲介したか直接か別としまして、リクルート側へ一遍株が戻る。一体この九月というのはどういう意味を持っていますか。
○証人（江副浩正君）　偶然の一致でございまして、九月にはリクルートの株を動かそうというふうなことをリクルートで決めているわけではございませんで、たまたま九月という時期にそういうものが重なったということだというふうに御理解いただきたいと思います。
○志苫裕君　最後にしますが、先ほど私がお伺いしましたこの公開準備のために四千万の新株発行をしたという、ファイナンスですね、これの割り当て先のうち次の三つの会社はどういう会社か。時間がありませんから簡潔に聞かせてください。ノヴァ企画、フォレスト企画、オー・エヌ・ケー、この三つはどういう会社ですか。
○証人（江副浩正君）　私は、ファーストファイナンスにつきましては役員は一切やっておりません。取締役でも監査役でも、もちろん代表取締役でもございませんで、その増資に関しましても全く関与いたしておりませんので、今おっしゃったようなノヴァ企画とか、フォレスト企画という会社がどういう会社かということについては全く存じておりません。
○委員長（梶木又三君）　以上を持ちまして矢田部君及び志苫君の発言は終了いたしました。
　次に、峯山昭範君。
○峯山昭範君　それでは、具体的にお伺いをいたします。
　まず、できるだけ質問がダブらないようにしたいと思いますので、先ほどの御質問の中で多少気になった点二、三お伺いしたいと思います。
　初めに、先般の衆議院における質問の中で、警察関係者の方がこのリストの中にいるということで、その方が麻野さんであるというふうになったわけでありますが、先ほどの答弁によりますと、この麻野さんはリクルートの幹部から譲渡を受けているわけでございますから、このリストの中にはいないわけであります。したがって、あなたの頭の中でお考えになった方は麻野さんじゃなくてほかの方じゃないか、そういうことに理屈上なるわけでありますが、いかがでしょうか。
○証人（江副浩正君）　今のお話でございますが、リクルートではなくてリクルートコスモスの株式を取得しました警察関係者はいるかという御質問でございましたので、譲渡先ということを私は飛ばして、警察関係者の株主がいるかというふうな理解でもってお答えしたのが衆議院でのお答えでございまして、警察関係者、お答えした警察関係者の株主というのは麻野忠雄氏でございますが、それはこの譲渡先になかったことは先ほども御説明さしていただいたとおりでございます。申しわけございません。
○峯山昭範君　それから、ファーストファイナンスから融資を受けるということについてのいわゆる指示ですね、これは江副さんがやっぱりいろいろと指示をしていらっしゃるんじゃないかと私は思うんですが、例えば服部さんのところへ行くように指示をしたのは私だと先ほどおっしゃいました。そうしますと、そのときのお話しの中に、ファイナンスから融資を受けるように、そこら辺のところも相談に乗るようにという指示はしていらっしゃるわけですか。
○証人（江副浩正君）　具体的に個々の方々について、この方はファイナンスをするように、この方はファイナンスはしないようにというふうなことで……
○峯山昭範君　服部さんだけ。
○証人（江副浩正君）　ファイナンスをするようにという指示ではございませんで、もし必要があればファイナンスの道も開かれているというふうなお話をするようにというふうにお話をさしていただいたということでございます。
○峯山昭範君　これはもう一回確認しておきますが、服部さんはファイナンスの融資を受けたようでございますか。
○証人（江副浩正君）　詳しくは記憶しておりませんが、恐らくファイナンスの融資を受けられたのではないかと、かように記憶いたしております。
○峯山昭範君　結構です。
　それでは次に、ファーストファイナンスの株の問題についてお伺いしたいと思います。
　六十二年に四月、六月、九月と三回にわたりましてファーストファイナンスが第三者割り当てで四千万株を集めていらっしゃいますが、これは御存じでございますね。
○証人（江副浩正君）　存じております。
○峯山昭範君　江副さんはどの時期にどのくらいの株を取得されましたでしょうか。
○証人（江副浩正君）　どの時期ということは覚えておりませんが、相当程度の株式を取得いたしております。
○峯山昭範君　具体的に何百万株とおっしゃっていただけませんでしょうか。
○証人（江副浩正君）　正確な株式数はただいま覚えておりません。
○峯山昭範君　もう少し具体的に申し上げてみましよう。
　第一回が六十二年の四月二十九日、二十五社十七個人で千四百万株、それから六月三十日に三十八社一個人で一千百万株、九月三十日に三十一社と江副氏ということで千五百万株、こういうふうな新聞報道があります。そして、特に九月三十日には、江副さんが二百万株の増資に応じておられると、こういうふうに報道があるわけですが、これは事実でございますか。
○証人（江副浩正君）　そのすべてが事実かどうかはあれですが、おおむね事実であるというふうに承知いたしております。
○峯山昭範君　このファーストファイナンスの株の応募に政治家の皆さん方が関係しておられるように新聞でも報道があるわけでございますが、この点は江副さんは御存じでございましょうか。
○証人（江副浩正君）　先ほども御説明さしていただきましたが、ファーストファイナンスというのは確かにリクルートが株主、大株主ではございますが、私は全く役員をいたしておりませんで、したがってどういう方が株主かということについて詳しくは存じておりませんが、いずれにしましても政治家の方が株主であるということはございません。そのことだけは、個人として政治家が株主になっていらっしゃるということはございません。
○峯山昭範君　政治家の元秘書と申し上げます。並びにその方が役員をしている会社、いかがですか。
○証人（江副浩正君）　政治家の元秘書が株主であるということもございません。
○峯山昭範君　ということは、あなたは元秘書が株主でないと明確に今おっしゃっておりますが、このファイナンスの株主名簿の中に、例えば田中務さんという方がいらっしゃいますね。これは御存じですね。
○峯山昭範君　その方は元秘書じゃございませんか。
○証人（江副浩正君）　元秘書だと存じますが、田中務と申しますけれども、田中務が株主であるということは承知いたしておりません。
○峯山昭範君　株主であるということを知らないということですか。
○証人（江副浩正君）　さようでございます。
○峯山昭範君　公表された資料によりますと、日栄興産という会社で四十万株、それから田中務さんという方が別に四十万株と報道されておりますが、これは間違いでございますか。
○証人（江副浩正君）　そういうふうに報道されたとすれば一応確かめてみたいと思いますが、あるいはそうかもしれません。失礼いたしました。
　私、実は、先ほどから申し上げておりますように、ファーストファイナンスにつきましては全然何の役員もしておりませんので、相手先にどういうふうな株主がいて、どういう内容かということをよく存じませんので、もしも田中務が個人として株主であるとするならば、私の発言が間違いであったとここで訂正さしていただきたいと存じます。
○峯山昭範君　初めにあなたははっきりいないとおっしゃりながら、名前を固定して申し上げますと、それは間違いであったとこうおっしゃいますが、実際問題として政治家の元秘書の皆さん方がいわゆる関係をしているということは、もう報道の中にもありますし、株主名簿の中にも、またそれぞれの資料の中にも明確であります。
　そこで、私は非常に重大であると思いますのは、あなたに一つだけそれじゃお伺いしておきたいのは、このファーストファイナンスという会社を今後も上場しようというふうにお考えでございますか。
○証人（江副浩正君）　繰り返し述べさしていただきますが、ファーストファイナンスはリクルートが株主ではございますけれども、人的関係と申しましょうか、社長も銀行のＯＢでございますし、私が役員も全くいたしておりませんので、ファーストファイナンスの経営に関しまして私が直接関与していなかったので、今後どういうふうにするかということについてはファーストファイナンス独自の問題でございまして、私がどうするというふうな問題ではございませんし、その点については、ここでファーストファイナンスをどうするとか、そういうことについては責任持ってお答えする立場にはございませんので、その点は御理解いただきたい、かように存じます。
○峯山昭範君　あなたは三百四十万株の個人株主でもあります。しかも、実質的な私はオーナーであると思っております。そういうような点からいきますと、今あなたがおっしゃっていることは詭弁以外の何物でもない、そういうふうに私は思います。したがって、この問題は非常に重大な関心を持って今後もこの問題の解明に当たってまいりたいと思っております。
　次に、時間がございませんから端的にお伺いしてまいりますが、コスモス株の売却による創業者利益の問題についてお伺いしたいと思います。
　昭和六十二年のこの報告書によりますと、あなたは百七十六万三千株の株主になっております。六十一年四月には四百五十五万八千株でございますから、さしあたり二百七十九万五千株が大体店頭公開時に売却をされているんじゃないかと思いますが、違いますか。
○証人（江副浩正君）　そのとおりだと承知しております。
○峯山昭範君　そうしますと、トータルでどの程度の利益を得ていらっしゃいますでしょうか。
○証人（江副浩正君）　売却額がおよそ百四十数億円だと存じますが、長期間株式を保有しておりますので、原価がかかっておりますので、売却益は百二十億円前後だというふうに考えております。計算しております。
○峯山昭範君　そのうち、六十二年九月の第三者割り当てで、私の調査によると二百万株ファーストファイナンスの費用に充てたんじゃないかと。五十億円ですね。それだけはわかっておりますのですが、その他の使途について、わかるだけで結構ですから、この際明らかにしていただきたいと思います。
○証人（江副浩正君）　今御指摘のとおり、ファーストファイナンスの株式を購入したことも事実でございますが、私自身は個人的に多額の借り入れをしておりまして、そういったものの返済に充てたり、またリクルートの株主でもございますので、リクルートの株式につきましても借入金で取得しておりますので、そういったものの返済に充てたということでございます。
○峯山昭範君　政治家への政治献金はございませんか。
○証人（江副浩正君）　ございません。
○峯山昭範君　財団法人、社団法人等への寄附金につきましてはいかがでしょうか。
○証人（江副浩正君）　財団法人等については寄附をいたしております。具体的には、日本オペラ振興会に毎年寄附をいたしております。
○峯山昭範君　そのオペラ振興会には毎年どの程度されていらっしゃいますでしょうか。
　と同時に、もう一点、中曽根さんが設立をされました世界平和研究所というのがありますが、御存じですね。この二つ。
○証人（江副浩正君）　日本オペラ振興会には、年によっては違いますが、一億円強の寄附を毎年、このところ寄附をいたしております。
　また、お尋ねの世界平和戦略研究所でございますか、につきましては寄附をしたことは全くございません。
○峯山昭範君　正式には財団法人世界平和研究所となりました。
　寄附はまだでしょうけれども、この平和研究所の話はお伺いしておられますか。
○証人（江副浩正君）　平和研究所のことにつきましては新聞報道を通して承知いたしておりますが、今後とも寄附をするということを考えておりませんし、またそういうお約束をした覚えもございません。
○峯山昭範君　これは雑誌等の報道によりますと、リクルートに三十億円の寄附を引き受けさせるというふうな旨の記事があるわけでございますが、これは御存じございませんか。
○証人（江副浩正君）　そういう記事を読んだことはございませんが、そういう寄附をするという能力はリクルートにはございませんで、寄附金の枠をはるかに超えた金額でございますし、また私としてもそういうものに寄附をするというつもりはございませんので、何かの誤報ではなかろうかと、こういうふうに考えております。
○峯山昭範君　それじゃ、その研究所はことしの七月一日に設立登記がされているわけでございますが、これは出資方法は会費というふうになっております。そういうような意味で、この研究所の問題について江副さんにどなたからもアタックはなかったかどうか、これは確認しておきたいと思います。
○証人（江副浩正君）　全くございませんでした。
○峯山昭範君　それでは質問を変えたいと思います。
　それではちょっと質問の方向を変えてみたいと思います。
　リクルート社及びその関連会社からの政治家への政治献金、この際は国会議員に限っても結構でございます、余りたくさんいますと発言しにくいと思いますから。その国会議員の皆さん方に対する政治献金、あなたが覚えていらっしゃる方は、どんな方にどの程度していらっしゃいますか。
○証人（江副浩正君）　国会議員の方に、どなたに幾らかということについては記憶いたしておりませんが、政治献金をいたしてきたことは事実でございます。
○峯山昭範君　言えないほどたくさんの方ですか。
○証人（江副浩正君）　政治献金と申しましても、実質的な政治献金、実体的な形といたしましてはこれが政治献金と言えるかどうかわかりませんが、パーティー券の購入というのがほとんでございまして、非常に多くの方からパーティー券のお話がございますので、どなたに何枚ということについては私は記憶、ここで申し上げるほど確かな記憶を持っておりません。
○峯山昭範君　ですから、たくさんの方でなくても、今、頭の中にちらっと浮かんでこられる方はいらっしゃいませんか。
○証人（江副浩正君）　まあ何と申しましょうか、非常に多くの方に五枚とか十枚とかという切符、切符といいましょうか、パーティー券の御依頼がございまして、それを一々私が頭の中に入力して記憶しているわけではございませんので、ここでは申し上げることを御容赦いただきますようお願い申し上げる次第でございます。
○峯山昭範君　私の手元にも自治省の報告等を取り寄せて資料があるわけでございますが、これはこの程度にしておきたいと思います。
　それから、コスモス株の問題についてお伺いをいたします。
　コスモス株、特に私がお伺いしたいのは、昭和五十九年の四月から六十一年の四月までの間に約四十万株の株が江副さんの分、減少しておられますね。それで、その中で私どもの委員会で明確になりました分、六十年四月から六十一年四月の十九万五千株については、これはその行方が証券局長の方から明確になりました。しかしながら、そのあとの五十九年四月から六十年四月の十九万七千株というのがどこへ行ったのか明確になっていないわけでございますが、この点について明確にしていただきたいと思います。
○証人（江副浩正君）　私のコスモス株の株式の処分先でございますが、これはリクルートコスモスの社員持ち株会でございます。
○峯山昭範君　いや、ですから、前段の六十年四月から六十一年四月の十九万五千株は社員持ち株会の方に行ったということで、これはもう明確になっているわけでございまして、そのあとの五十九年四月から六十年四月の十九万七千株についてはそうではないと私どもは認識をしているわけでございますが、いかがですか。
○証人（江副浩正君）　私も記憶は定かでございませんが、リクルートの、リクルートコスモスの幹部社員への譲渡ではなかったかと、そういうふうに存じております。
○峯山昭範君　株主の数から計算をいたしますと、六十年四月の末が百五十七人、六十一年四月末が二百五十人、持ち株会に、個人に分配した分が七十九人、差し引き十四人がこの二十万株、十九万七千株になるわけでございますが、これは十四人でございますか。この十四人の中身はすべて社員の方でございますか。
○証人（江副浩正君）　すべてかどうか、ともかくほとんどが役職員だというふうに思っております。
○峯山昭範君　この問題について衆議院の議論の中で、政官界関係者には譲渡はしていないというふうにあなたは御答弁になっていらっしゃいますが、今の十四名はすべて社員の方である、こういうふうに理解してよろしいでしょうか。
○証人（江副浩正君）　私の株式が政官界関係者に譲渡されたということは全くございませんで、リクルートコスモスの関係者、リクルートコスモス役職員並びに関係者であると、このように申し上げさしていただきます。
○峯山昭範君　それでは、先ほどからいろいろと議論がありました還流という問題ですね。これは、結局はあなたがそのはめ込み先をきちっと決めて、株数も決めて、そして指示をしていらっしゃるわけですから、実質的には結局あなたがそのすべてを買い戻している、買い戻しという実務はないにしてもね。ですから、実質的な還流株であると私どもは認識しているわけでございますが、あなたが言う還流という認識はどういう認識を持っておられますか。
○証人（江副浩正君）　私は、私に株式をお譲りいただきたい、そしてその私にお譲りいただいた株式を私のコスモスの役職員あるいは他の方にお譲りいただくと、そういうふうな行為をしたという認識ではなくて、最初はリクルートコスモスの役職員でございましたけれども、そういう者に株式を持たせたいので株式をお譲りいただけないかということを第三者割り当て先にこちらの方からお願いしたということでございまして、あくまでもそれは買い戻しではなくて、第三者割り当て先からの譲渡であるというふうに認識いたしております。
○峯山昭範君　形式的にはあなたがおっしゃるように、株がそういうふうな動きを、実質の動きはドゥ・ベストとか、そういうところからいろんな、エターナルフオーチュンとか、それぞれから、その相対取引の相手の人は言っているわけですから、あなたのおっしゃるとおりかもしれませんが、実質的には、要するにそのはめ込み先、株数、どの人とどの人というのをあなたを中心にして何人かの人たちが相談をして、そして全部決めているわけですね。そして、具体的な話はあなたの部下の社員の皆さん方が現場へ行って話を詰めているわけですから、これはもういわゆる私どもが言う実質的な還流という考え方に入るんじゃないでしょうかね、いかがですか。
○証人（江副浩正君）　実質的なという意味で申し上げれば、私どもはあっせんというふうに考えておりまして、実質的にはあっせんをしたということでございまして、還流というのは一たん私が買ってまた売買したというふうな意味に解釈できるわけでございますが、私が買い戻しをしたという事実は全くございませんで、私はあっせんをさせていただいたと、そういう認識でございます。
○峯山昭範君　具体的にあっせんをしたと。いわゆるあっせんそのものが具体的には還流ということになるんじゃないかなと私は思います。
　それでは次に、先ほどからいろいろとお話がございましたが、ファーストファイナンスでの融資、特にリスト２の中の方は大部分の方がファイナンスの融資を受けていらっしゃるということが明らかになってきたわけであります。
　そこでお伺いしたいのでありますが、このファイナンスの融資の条件等については、これは江副さんは御存じでございますか。
○証人（江副浩正君）　承知いたしております。金利、年率七％ということで金利をちょうだいいたしております。
○峯山昭範君　ファイナンスから融資を受けられる方は、大部分の方が七％ということですか。
○証人（江副浩正君）　おっしゃるとおりでございます。
○峯山昭範君　先日の新聞報道の中にもあるんですが、検察庁の調べで政治家及び関係者に対する融資の中には無利子で融資が行われている人たちがいるということが判明した、こういう報道があるわけでございますが、江副さんはこの点についていかがお考えでしょうか。
○証人（江副浩正君）　今の御質問について、私もそういう報道がありまして驚きまして担当者に聞いたわけでございますけれども、おっしゃるように、政官界関係者に特別にそういう便宜を図ったということは全くございませんで、民間の方も政官界関係者も全く同一の条件で行っているという報告を受けております。
　ただし、すぐにお金が用意できないけれども一週間ぐらいたったら銀行から借りれるからそれまで待ってくれと言われて、ファーストファイナンスでごく短期間御融資をした。つまり、決済は早くしなければならないけれどもお金の方は準備ができないので一週間ぐらい待ってくれと言われて、その期間仮払いという形で処理をしたケースが二、三あると、そういう報告を受けております。
○峯山昭範君　ということは、ごく短期間、一週間とおっしゃっておりますが、実際問題として、政治家の融資の方はお金を振り込むのが十月の十五日、実際にお金が返ってくるのが三十一日というように、約十五日、二週間ほどの方がたくさんいらっしゃるわけですね。そういうような意味では、検察の調べの中でいわゆる無利子で行われた方が何人かいるんじゃありませんか。
○証人（江副浩正君）　あるいは政官界関係者にもそういう方がいらっしゃるかもしれませんが、それは政官界関係者を特別に扱ったということではなくて、自己資金を後で調達するからというふうなお話がございまして、一般的に、民間の方も含めまして一時的に仮払いという形で未入金のものについて処理をしたと、そういう実績が何例かあるという報告を聞いております。
○峯山昭範君　ということは、政治家だけではなしに、一般の方の中にもそういう方が何人かいらっしゃるということですね。
○証人（江副浩正君）　一時的にお立てかえをし、その間に利子を取らなかった方が何人かいらっしゃったという報告を受けております。
○峯山昭範君　今回の株の譲渡先を決定するに際しまして、先ほどから社内の方のお話はございました。コスモス、リクルート関係者以外の方からのアドバイスを受けたことがありますでしょうか。例えば政界関係者、財界関係者その他を含めましてですね、いかがですか。
○証人（江副浩正君）　政界関係者についてこの人に幾ら持ってもらったらどうかとか、そういう指南役がいたということが新聞あるいは週刊雑誌等で報道されておりますが、そういう方が私にいらっしゃったということはございません。
○峯山昭範君　もう時間がなくなってまいりましたので、あと二、三お伺いしておきたいと思います。
　宮澤大蔵大臣への株の譲渡の問題でございます。これは非常に重大な問題でございますが、譲渡の意図ですね、どうしてこのお二人、服部さんにも宮澤さんにも余り御面識がなかったようなお話が先ほどからあったわけでございますが、どういう意図でこういうようなことをされたのか、その点ちょっとお伺いしておきたいと思います。
○証人（江副浩正君）　特別にこういう意図ということはございませんで、何と申しましょうか、服部さんとも御面識をいただいておりますし、信頼できる方であるというふうに存じ上げておりましたので、株式の御購入についてお願いに上がったと、そういうことでございます。
○峯山昭範君　いや、先ほどは余り面識がなかったみたいなお話だったんですが、今お話を聞いていると、服部さんと御面識があってそしてお話をしたというふうにおっしゃっておりますが、これはどういうことですか。
○証人（江副浩正君）　先ほど私は面識がなかったというふうなことを申し上げた記憶はちょっとございませんが、私がお電話を差し上げて、失礼しました、私が指示をして、直接受け渡しをしたのは私どもの社員でございまして、細かいことについてといいましょうか、具体的な内容について私が服部さんとお話をした、さしていただいたことはないということは申し上げましたが、服部さんは以前から存じ上げている方でございます。
○峯山昭範君　服部さんはなぜ宮澤大蔵大臣の名前をお使いになったんでしょうか。
○証人（江副浩正君）　それは私がお答えするような内容ではないというふうな感じを私は持っておりますが、なぜ宮澤大蔵大臣のお名前をお使いになったかということについては、私のあずかり知らぬと申し上げるとちょっと無責任な言い方でございますが、存じ上げないところでございます。
○峯山昭範君　先ほど九月の中旬とおっしゃいましたが、これはもう服部さんが秘書官の時代でございますね。
○証人（江副浩正君）　服部さんが秘書官でいらっしゃった当時であるというふうに記憶いたしております。
○峯山昭範君　服部さんのところへお話しに行って帰ってこられて、どこでお話ししてこうだったという御報告はないんですか。
○証人（江副浩正君）　詳しい報告は受けておりません。
○峯山昭範君　いや、私は、大体江副さんのお話を前々からいろんなところでお伺いしておるんですが、そういうことは非常に小まめな方で、すべて御報告を聞いていらっしゃるように聞いておりましたんですが、そうじゃないんですね。
　それでは、次の問題に入ります。
　まず一つは、安比レックの問題であります。これは衆議院の委員会でも出てまいりましたが、六十一年三月決算期と六十二年三月決算期、それぞれ安比レックがコスモスの株を四十万株持って、これは決算上の処理だとあなたはおっしゃっておりますが、これはやはり安比レックは店頭公開時に四十万株を売って、そして後でまた四十万株を買い戻したと、こういうことでございますか。
○証人（江副浩正君）　衆議院のリクルート問題に関する調査特別委員会でも申し上げましたが、安比レックというのはゴルフ場をやっている会社でございまして、赤字がかなりたまっておりましたので、その累積赤字を解消すべく、会計用語で俗に言う益出しと申しましょうか、そのコスモスの株式を売却することによって利益を出して赤字を解消し、また、同じグループ企業でございますので、引き続き株式を持っていこうということで四十万株に相当する転換社債を購入し、株式に転換し、現在も当初と同様の株主である、株式数も同様の株式を所有している関係会社であるというふうに御報告申し上げます。
○峯山昭範君　ということは、六十一年三月に十億五千万円の累積赤字があったのを、いわゆるコスモス株で第三者割り当てで二千五百円で四十万株、十億、それを六十一年十月の公開時に五千二百二十円内外で売って、そして二十億八千八百万円前後の売り上げで、結局利益が十億八千八百万程度になりますから——十億七千万円程度と書いていますね、有価証券報告書では。ですから、そしてその後また買い取ったと、こういうふうなことですね。これは後で問題になりますから、その点だけを確認しておきたいと思います。
　それから、もう一点だけお伺いして終わります。
　晴海のグランドホテルでございますが、このグランドホテルはコスモス株第三者割り当てで四十万株を引き受けていらっしゃるわけでございますが、この株は私どもは非常に注目をいたしております。ただ江副さんの名義借りされたものではないかと思っているわけでございますが、晴海グランドホテルはコスモスの株四十万株を現在でも持っていらっしゃるかどうかということだけ確認しておきたいと思います。
○証人（江副浩正君）　現在も四十万株を所有いたしております。
○委員長（梶木又三君）　以上をもちまして峯山君の発言は終了いたしました。
　この際、江副証人の健康状態に配慮いたしまして、午後三時三十五分まで休憩いたします。
　　　午後三時二十分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後三時三十九分開会
○委員長（梶木又三君）　税制問題等に関する調査特別委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、江副浩正君から証言を求めます。
　内藤功君。
○内藤功君　私からお伺いいたしますが、宮澤大蔵大臣へのコスモス株譲渡の問題であります。
　昭和六十一年九月中旬にあなたのところの役員または秘書がお邪魔をしたと、こういうことですが、役員または秘書というのは、具体的にどなたですか。
○証人（江副浩正君）　常務の間宮あるいは秘書室長の小野のどちらかであったというふうに思っております。
○内藤功君　どちらか特定できないんですか。
○証人（江副浩正君）　どちらかであったというふうに記憶しております。どちらか、今ここで責任を持ってだれであったという記憶はございません。
○内藤功君　お邪魔したのは大臣室ですか、秘書官室ですか。
○証人（江副浩正君）　その、お邪魔した後の報告を聞いておりませんので、どちらであったかということについては私は承知いたしておりません。
○内藤功君　あなたがなぜ聞いてないんですか。こういう大事なことは当然報告を受けているはずですが。
○証人（江副浩正君）　そのころには、御承知のように、大勢の方にお話をさしていただいておりまして、お話をお伺いした結果どうであったこうであったということについて一つずつは、私はすべての方についてお話を伺っておりませんので、服部さんの場合についても、そのお話の結果について、その経緯、どういうふうな状況であったかということについては伺っておりません。
○内藤功君　服部秘書官とはいつごろからのお知り合いですか。
○証人（江副浩正君）　二、三年前からの知り合いだというふうに申し上げたいと思います。
○内藤功君　二、三年前というのは、今から二、三年前ですか。
○証人（江副浩正君）　そのころから二、三年前ということでございます。
○内藤功君　どういうことでお知り合いになりましたか。
○証人（江副浩正君）　宮澤先生を囲む会の席で、詳しくはそのどういう機会であったか存じておりませんけれども、宮澤先生を囲む会かあるいはパーティーの席かいずれかであったというふうに覚えております。
○内藤功君　それから二、三年の間はどういうようなおつき合いであったんですか。
○証人（江副浩正君）　宮澤先生を囲む会だとかあるいはいろんなパーティーの席でお目にかかる程度の関係でございました。
○内藤功君　当然、訪問する前に事前のアポイントをとっていると思いますが、それは、だれがだれにいつごろとりましたか。
○証人（江副浩正君）　私は、どういうアポイントをとったかわかりませんが、先ほど申し上げました両名のうちのどちらかが九月の中旬にアポイントメントをとってお邪魔さしていただいたというふうにお答えさしていただきます。
○内藤功君　指示したのはもちろんあなたですね。
○内藤功君　指示した者が報告を受けないというのは道理に合わないと思うんですが、再度伺います。本当に受けなかったんですか。大事なところです。
○証人（江副浩正君）　詳しい報告を受けておりません。
○内藤功君　詳しくなくても、こういう結果であったという報告は受けていないんですか。
○証人（江副浩正君）　服部さんのところへお邪魔した結果がどうであったかという報告は受けておりません。
○内藤功君　株譲渡について御承諾いただけたかどうかという程度の御報告もないんですか。