Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○関谷国務大臣　委員御指摘のように、私たちも郵政事業といいますと、まず郵便事業、かつての、かつてといいましょうか、郵便事業の方が何か昔からございますから、その方が先に来るというお考えを述べられましたが、確かにそういうようなことでございましたが、最近は、とみにもう一つの分野でございます電気通信事業、この発展というものは目を見張るばかりなものがあるわけでございます。したがいまして、郵政の行政としては、この大きな二本柱を鋭意間違いのないように前進をさせていかなければならないと思っておるわけでございます。
　それで、今回の関連の法案の方からいいますと、いわゆる電気通信事業の分野に属するわけでございまして、先生おっしゃいますように、何といいましても光ファイバーが今後二十一世紀になりますと各家庭に行き渡るだろうと思います。そういうようなことで、それに今度は電気通信、そしてまたコンピューター技術などが融合をいたしまして、非常に便利な家庭生活が実現してくると思うわけでございます。よく横文字で言われておりますが、インテリジェントハウス化などということでございまして、自宅に帰り着く三十分前ぐらいには既に暖房がセットされておるとか、あるいはおふろのお湯をためて、またとめておるというような豊かな家庭生活もできるようになってくると思うわけでございます。そういう情報通信メディアが、主婦の方、そしてまた高齢者あるいは単身者の方の生活の利便の向上というものには想像を絶するものがあるのではないかな、そのように考えております。それでまた、いつでもどこでもだれとでも、またどんな手段でもコミュニケーションが可能となってまいりますのが二十一世紀であろうと思うわけでございます。
　そういうようなことでございますから、高度化、多様化する国民の情報に対してどのように行政指導をしていくかということは重要な問題でもございますし、また非常に難しい面もありますから、十分に私たちも研究し対処をしていきたいと思います。先生御指摘の、二十一世紀がどうあるかを詳しく述べろという意味は、逆に言いますれば、そういうようなことで先見性豊かに先を見通してきちっとした対策をしておかなければ間に合わないという御指摘であろうと思うわけでございまして、そういうようなことが起こらないように今から十分に準備をしていきたいと思います。
○松浦（昭）委員　大変よくわかりました。
　そこで、よく各行政の分野におきましては、その行政の目的なりあるいは行政の目標というものを計画的に達成する、そういうために指針あるいはビジョンというようなものを設定することがあるわけであります。例えば、私がおりました農林水産省におきましても、農産物の需要と生産の長期見通しというのを立てまして、これに沿って行政を運用するというようなことをやっているわけでありますが、その際には、当然到達すべき目標あるいはそれに至る手順あるいはその促進の手段あるいは投入すべき社会資本がどの程度のものであるのか、その場合に、また国とか行政機関はどういう役割を果たして、どういう財政的な措置をとっていくかというようなことを、一連のプロジェクトによって明らかにしていくというような手法をとるのが通例であります。二十一世紀に向けての情報化社会の進展を考えてまいりますときに、特にただいま大臣もおっしゃられましたように、この行政をスムーズに遺憾なく先見性を持って措置をしていくということになりますと、ただあるがままの行政としてその業界あるいは事業の発展というものを見ているだけでは十分ではないわけで、望ましい姿を描いてこれを円滑に誘導していくという必要性があるのではないかと私は思うのでございます。
　特に通信行政につきまして、通信施策という観点からこういうビジョンが郵政省にあっても当然であると私は思うのであります。この種のビジョンということで私も少し勉強させていただきましたが、最新のものとしては「九〇年代の通信政策ビジョン」というのを私ちょうだいいたしましてここにございますが、読ませていただきました。大変に斯界の権威を網羅されて非常によく勉強なすった力作であると思うのでございますけれども、一読いたしました感じを申しますと、その施策の方向性というのはよくわかったわけでありますけれども、何かコンクリートな内容という点ではいま一つではないかなという感じがいたしたわけでございます。このビジョンは定性的な要素としては非常によく網羅されていると思うわけでありますが、定量的にはなかなかこれは計測できない分野があるかと思いますけれども、やはり十分な描写がされていないという感じもいたすわけでございます。
　仄聞するところによりますと、郵政行政のこの分野におきましては、新しい行政分野であるだけに、データの集積とかあるいは資料の蓄積とか、まだ十分ではない面もあるということで聞いておるわけでございますけれども、将来はぜひ、先ほど私が申し述べましたようにこれは非常に重要な政策の課題でありますし、大臣もおっしゃられているとおりでございますので、ひとつ具体的なそしてまた総合的なストラクチャーというものを明らかにしたような行政の指針をさらに検討していただいてはいかがかと思うわけでございますけれども、御答弁をいただきたいと思います。
○白井政府委員　先ほど来先生が御指摘になっておりますように、最近における情報通信分野の進みぐあいというのは大変目をみはるものがございまして、率直に申し上げましてこれから十年先の二十一世紀を見通すということを考えますときには、これまでの十年というのを逆に振り返ってみますと、私など率直に申し上げてこの十年の間の進み方というのは到底予見できなかったものがあ
るというふうに、はっきり正直に申し上げざるを得ないくらい私どもの想像以上に情報通信というのが進んでおりまして、社会活動あるいは経済活動あるいは国民の日常生活の中に入り込んできております。
　基本的には私どもは、そういう世の中におきまして、できるだけそういう情報化が進んでいく中で制度的に障害となるようなものがないようにする、そういうものを除去するということもしていかなきゃなりませんし、あるいはそうした情報通信手段というのが本当に国民の生活に利益をもたらすような方向でこの情報化が進むということでなければならぬとか、あるいはその情報化を進めるためにいろいろな必要な国としての措置を講じていくとか、いろんなことをやっていかなきゃならぬと思うわけでありまして、それらはまさに先生が御指摘のように、そのときそのときの思いつきでやるということではなくて、一つの筋を持って、あるいは基本的な考え方のもとにやっていくということが必要であると思っております。
　それで私どもとしては、そうした将来を正確に見据えて、その将来の見通しのもとで何を国としてやっていかなきゃならぬのかということをきちっとしなきゃいかぬというわけでありまして、正式な電気通信審議会に対しても既に昭和六十二年にその点についてのビジョンを示していただくようにお願いをいたしました。さらに、これから先のビジョンにつきましては、また本年度中に改めて審議会の方に諮問を申し上げて、その点についての正確な方向づけというのをお示しいただき、あるいは私どものなすべき政策についてヒントを与えていただきたいということを考えております。
○松浦（昭）委員　ただいま局長から、審議会に御諮問をなすってこれからのあるべき姿を描いていかれるということで、大変結構なことと思う次第でございます。
　そこでその次は、この電気通信基盤充実臨時措置法案は、当然大きな情報化の流れの中でその中に重要な位置を占めていくと思うのでありますけれども、全体の情報化の流れの中でこの法案の持つ意味といいますか、それをお示しいただきたいと思います。
○関谷国務大臣　今回のこの電気通信基盤充実臨時措置法案は、現在郵政省は、例えばテレトピア計画など幅広い情報化の施策を現実に推進をしているわけでございますが、それは現実の問題として、各般にわたります国民の多様化、高度化に対処をしておるわけでございます。先ほど委員御指摘のように、二十一世紀になったときにはどうするかということがまた大きなねらいになっておるわけでございまして、二十一世紀に向けての情報化を支えるいわゆるハードの物的な面、それと今度は人材確保といいましょうか、人的基盤の充実をやっていこうということがこの大きな目的でございます。そうした新しい基幹通信網の整備、そして先ほど言いました人材の育成というようなことを進めていこうと思っております。
　それから、先ほど局長が答弁いたしましたが、この審議会にまた今後のことを諮るわけでございますが、私は、先生の御質問の意図しているところは、もう一つは、本当に今二十一世紀になって、このようにあらゆる電気通信事業の分野が発達をしていく、それがすべて我々の生活あるいは企業にプラスになるというふうに私たちも想像をしがちでもございますし、また実際、一〇〇％それをプラスの方向に進めることが私たちの仕事ではあるのでございますが、やはりその影の部分も必ず起こってくると私は思うのです。先般の一般質疑の中にも出ましたが、例えばＱ２のああいうようなことだって起こってくるわけでございますから、私はそういうようなことで局長初め皆様方にお願いしておりますのは、いいことだけが起こるわけではないから、極力その影の部分を小さくしていくようにまた努力をしていかなければならないということを肝に銘じて、これからまた対処していきたいと思っております。
○松浦（昭）委員　ありがとうございました。
　次に、非常に大切なことを申し上げたいと思うのでありますが、情報化社会というものの発展は、経済的に見ましても社会的に見ましてもあるいは文化的な側面で見ましても、その進展は大きな貢献を国民あるいは人類に与えていくものだというふうに思っております。そしてまた、ただいま大臣がおっしゃられますように、影の側面を除去していくということも非常に大切なことだろうと思います。しかし、特に私強調したいのは、この情報が空間を超え、あるいは距離というものの差を解消しながら、あるいは各地をリアルタイムで結んでいくということで地域間の格差をなくしていくということについて非常に大きな意味を持ってき、また期待をされるわけでございます。しかし、これを一歩誤りますと、ハード面あるいはソフト面でも情報の発信あるいは情報の受信というものが特定の地域に偏るというようなことがありましたならば、かえって一極集中を是正していこうというような考えにももとりますし、各地域間の格差というものをさらに拡大してしまうというおそれもあるわけでございます。
　そこで、私自身も実は経験をしておるのでございますが、先週末、実は私の北海道の後志というところで自動車に乗っておりましたけれども、自動車電話は札幌から小樽、余市ぐらいまでは何とか通ずるのでありますが、そこから先になりますともうほとんど通じませんで、雪の中でふぶいておりますから公衆電話もなかなか見つからない。極めて情報から隔離された状態で何時間もいなければならないという地域もあるわけでございます。そういう観点で、このような地域の格差というものを情報の面でも是正しておいでになるためにぜひ御努力をお願いしたいと思うわけでありますが、その具体的な対策をどのようにお考えになっておられるか、ひとつお聞きをいたしたいと思います。
○白井政府委員　私どもの受け持っております通信とか放送などのいわゆる情報通信というのは、日本全国どこでも同じようにどなたも公平に利用できるというのが大きな理想であると考えております。したがいまして、地域間の格差をなくすというのは情報通信をめぐる政策の中では大変大きな重要な課題であると考えております。
　今までも、私どもとしてもいろいろな地域格差を是正するということのために、例えば民活法という法律に基づいて地域の町づくりの施策をいろいろ進めてまいりますとか、あるいは公的な資金を投入して、いわゆる公共投資についても、ただいま先生が御指摘のような例えば移動通信の利用という面で地域間の格差があるという事実を踏まえまして、そういう格差を直すことを考えなければいかぬということで、来年度予算案にも必要な経費を計上させていただいておりますし、また、本日御審議をいただいております基盤法につきましても、言ってみれば地域の格差の是正に大いに役立ち得る法案であるというふうに考えておるところでありまして、そのような角度から地域の格差をなくすということに全力を挙げてまいりたいというふうに考えております。
○松浦（昭）委員　ぜひこの地域格差の是正のために大きな御努力をお願いしたいと思うわけでございますが、ただいまも局長お触れになりました公共事業というものが今回新たに導入されまして、それによって地域格差の是正の一助にもなるということは非常に大きな出来事だと思います。電気通信格差是正策ということで平成三年度に生活関連の公共投資として、この間大臣からもお話がございましたが、格差是正補助金十億三百万円が初めて郵政省として公共事業で確保されたということは非常に大きな意味を持っておると思いますし、その点で高く評価する次第でございます。御努力を多といたすところでございます。
　ところが、この金額を見まして、私は御努力なすったことは本当によくわかりますし、決して一点の非難も申し上げるつもりはございませんけれども、長い間公共事業の方もやってまいった人間といたしましては、どうも、もっともっと大きな金額が実は格差是正のためには要るのではないか
なという気がして仕方がないわけでございます。
　そこで考えてみますと、いろいろと財政当局とも私昔からやり合ってまいりましたけれども、やはり公共投資ということに適格性を持つかどうか、つまりシビルミニマムを達成するために一体どのような、どの分野でどの程度の投資が要るかということについての御議論をなさったと思うのでありますけれども、その際に情報産業の公共性についての見解がやや違っていたのじゃないかな、その差がまだあるのじゃないかな、そこを補正しない限りどうも金額を大きく伸ばすということが難かしいのじゃないかなという感じがいたしておるわけでございますが、あるいは私の間違いであるかもしれません。ひとつもしもそういった点につきましていろいろとお考えの点がございましたらお教えいただきたいと思うわけでございます。
　また同時に、電気通信事業が特に昔は公企業体でやっておりましたから、これは公共事業的な一面も持っておったわけでございますけれども、現在はまさに民間に移譲されてまいりまして、しかも競争の原理を導入していくという状況になりますと、どうしても各企業は経営の合理化を通じてユーザーに対するサービスをするということに専念すべきであるという考えになると思いますので、そうなれば地域格差の是正といったような公的な側面を持つ事業というものは当然国なり地方公共団体がかなり関与してもいいのじゃないかという考えを持つわけでございます。その点につきましてお考えがあればお伺いをいたしたいと思う次第でございます。
○関谷国務大臣　今回の十億三百万円、確かに金額としますと、特に委員の農水関係はもっともっと大きなものでございます。確かにそれだけの歴史があるわけでございましょうが、今回郵政省としてはこれだけの大きな公共事業というのは初めてであるわけでございまして、委員御承知のように、今回の二千億円の生活関連枠の中で公共事業として私たちがとったわけでございまして、これが第一歩でございまして、今後この額を大きくするようにまた努力をしていきたいと思っております。
　それから、先生御指摘のように確かに電気通信分野のハードの事業といいますのは、その最初の費用というのは莫大なものでございますから、それをいささかなりともイニシアチブをとっていこうというような目的でございますので、ひとつ長い目で見ていただきたい、そのように思います。
○松浦（昭）委員　私も本当に最初にしてはよくおとりになったと思って敬意を表している次第でございますので、その点は十分に御理解をいただきたいと思います。
　そこで、公共事業、今も大臣はこれから充足していきたいというお考えをお述べになりましたが、普通公共事業費は、よくほかの事業に見られますように、例えば道路の場合でございましたら道路整備に関しまして第十次道路整備五カ年計画というものがありますし、また、私がおりました農林水産省におきましても例えば土地改良五カ年計画といったような長期、中期の計画を立てて予算をとっていくというのが普通の手法でございます。ぜひこの通信の分野につきましても、こういう長中期計画を立てて実効性を確保いたしますと同時に、また進捗率をチェックしていきまして、それによってその促進を図るということにしてはどうかと思うわけでございますが、この分野においてこのような手段は可能でありましょうか、また可能であるとすればぜひお願いをしたいと思うわけでございます。
○白井政府委員　先生もお話しのように、来年度予算に初めて必要な経費を盛り込んだということで、いわば初めての経験であるために、いろいろ十分な御説明ができない点があろうかと思いますが、私どもも、できるだけこうした格差是正というのは計画的に進めていく必要があると考えておりまして、これからの情報通信基盤の整備のあり方につきまして、この点についても既に電気通信審議会の方に諮問してありまして、審議会の方に対しては、できるだけ早く、できればことしの五月くらいまでに御答申をいただきたいということをお願いしているところでございます。
○松浦（昭）委員　よくわかりました。
　時間がなくなりましたので、一括してちょっと内容について触れたいと思うわけでございますが、本法案は電気通信基盤充実事業の内容といたしまして、先ほど御説明がありましたように施設整備事業と人材研修事業の二つを予定しておられるようであります。同僚議員の御質問もあろうと思いますので、特に人材研修事業につきまして一括してお尋ねをいたします。
　一つは、電気通信事業のどのような分野で人材が不足しているのか、それからまたどの程度の人数が不足していると考えているのか、またどのような分野の人々をどの程度、これは人数でありますけれども、毎年研修していくということを考えておられるのか、それからまた研修施設を整備するために第三セクターなりあるいは公益法人の設立を予定されておられるようでありますが、毎年どのくらいこれを設立していくということを考えておられるか、また最終的には、これは臨時措置法でございますので期限がついているわけでありますが、この期限内に全国にこれを配置するということができるかどうか、そしてまたこの法案に対する子算措置、金額とその仕組みはどうなっているかをお答え願いたいと思います。
○白井政府委員　先ほど来先生のお話にも出ておりますように、最近急速に情報通信というのが各分野に浸透してまいりまして、例えば地域においても通信関係の仕事をする電気通信事業者と呼ばれるような企業が出てまいりますとか、あるいは地域でＣＡＴＶの仕事をするよような会社ができますとか、あるいは地域づくりとして、いろいろな第三セクターあるいは市町村そのもの、場合によると農協などの公共団体などが地域づくりのために情報通信ネットワークをつくりますとか、もういろいろな分野で、この電気通信が進んできております。もちろん企業においては、企業活動そのものについてその企業内の通信システムを取り入れるというところがもう大半でございまして、そういうようなことから、いろいろ人材が不足するというようなお話が出てきたのではないかと思っております。
　これは、私どもが簡単な調査をした結果の数字でありますので、どの程度正確であるかということは問題がないわけじゃないと思いますが、今日におきましても八万人くらいの人材が不足するというふうに見てよいのではないかと思っております。したがいまして、私どもは、今回この法律でお願いをしているように研修センターというのをできるだけ各地につくりまして、そこで実際の職場で仕事をしている方々が御自分の仕事に即して、実務に非常に近い形で必要な研修を受けることができるような仕組みをつくりたいということで法案をお願いしているわけでございます。
　それで、この法案は一応十年以内ということでの臨時措置法にいたしておりますが、この十年の間に全国で、できれば三十カ所くらいは私どもとしてはこうしたセンターをつくりたいというふうに考えております。予算面では、さしむき来年度の予算といたしまして、出資金予算の四億円を予定しておりますが、これはセンターをつくるためのお金としては一応二カ所というのを考えております。その後十年をかけて全部で三十カ所にふやしていきたいというのが私どもの希望でございます。
○松浦（昭）委員　それでどのくらいの人員が確保できるわけでありますか。
○白井政府委員　一カ所センターをつくりますと、センターの規模にもよりますが、私どもの頭の中の計算では、延べ人員で千人くらいですが、単人員では三百人くらいの研修が可能ではないかと思います。年々研修センターの数がふえていきますので、それを単純に足し算をいたしますと、十年間に三万人余の人の研修が一応受けられるということにはなるわけでありますが、当然、俗に申しますと歩どまりというようなことも考えたり、研
修効果が本当に上がるということをかたく見積もるということも考えますと、研修センターを通じて本当に人材が養成されるということになりますと、率直に申し上げて二万人くらいをこの十年の間に養成するということになるのではないかと思っております。
　ただ、その養成を受けた方が職場に帰りますと、当然企業内研修というのがもうどこの企業でも盛んでありまして、それらの方々が今度はいわば指導者という立場でいろいろ後輩を指導するということが当然あり得るわけでありまして、私どもの本当の期待というか理想ということから考えますと、これらも含めて十万人くらいの方がこの十年の間に直接あるいは間接の形で成果が上がるということを期待しております。
○松浦（昭）委員　ただいま局長の御答弁では、十万人ぐらいの方がこの情報化社会の先兵といいますか非常に重要な役割を果たす方々ということでございますけれども、大体これだけの人員を充足できれば対応ができる、また、特に地域間格差の是正ということのためには必要な方々でございますけれども、大体この研修で十分間に合うんだ、そういう見通しでございますか。
○白井政府委員　率直に申し上げますと、これだけでは決して十分、全部賄うというような数字ではないと思っております。十年先を見越しますと、現在八万人くらいが足りないと言われておりますのが、十年先になりますと恐らく二十数万人の人材不足ということが言われるのではないかと見込んでおりまして、そういう数字から考えますと、この研修センターだけですべてをするというのはとても無理でありまして、学校教育というのももちろんございましょうし、それから、労働省が運営しておられます職業訓練所などでの訓練というものもございますし、いろいろな訓練とか研修あるいは教育というものを通じて人材を育成しなければいかぬと思っておりますが、まあその一翼を担うというようなことで研修センターの計画を考えておるところでございます。
○松浦（昭）委員　それでは、時間も参りましたので最後に大臣に、非常に重要な情報化社会の進展というものに伴いまして、これに行政が適切に対応し、またリードしていくということが通信政策の国家的課題であると私は思っている次第でございます。また、情報化につきましても、地域間の格差を解消していただく、均衡のとれた地域社会の形成を目指していくということが緊急の課題と考えられるわけであります。ただいま私も二、三御示唆を申し上げましたけれども、この政策の積極的な推進を図ることにつきましての郵政大臣の御決意のほどを伺いまして、私の質問を終わります。
○関谷国務大臣　先生御指摘のように、多極分散型の国土を形成していこうというわけでございまして、そのもとで地域間格差を是正する一番手っ取り早いといいましょうか、その方法は、やはり私はこの電気通信分野を通して格差是正をしていくということが一番また重要な問題でもあろうと認識をいたしておるわけでございます。したがいまして、情報化がバランスのとれた形で進展をしていくように努力をしていきたい、そのように思います。
○野中委員長　次に、古賀一成君。
○古賀（一）委員　初めてこの委員会で質問させていただきます。古賀一成でございます。本国会で初めて逓信委員会に所属をすることになりました。委員長そして大臣、郵政省の各位の皆様方、そして同僚、委員会の諸先生方には、よろしくお願いを申し上げます。
　松浦先生の後でございますが、私も同じく実は地方の出身でございます。松浦先生は北海道でございますけれども、私は九州の方でございまして、かけ声だけではなくてまさに地方の時代がいつ来るのか、こういうことをかねがね強く思っておる一人でございます。そういう意味におきまして、地方の時代のいわばリード・オフ・マンになるのではないか、こう期待もしております電気通信の分野あるいは情報通信の分野での今回の本法案、大変期待をしておるわけでございまして、そういう立場から御質問を申し上げたいと思います。
　地方活性化、あるいは四全総で唱えられております多極分散型国土の形成、言葉はもう十数年来あるような気がいたしますけれども、なかなか進みません。そういう中で、二十一世紀を目指した通信政策、いろいろ新しい試みがこの平成三年度からスタートするわけでございますが、その通信政策の意義と申しますか、あるいは、そういう地方の時代を本当に迎える意味での基本的な戦略といいますか、そういうものに対しての御認識をぜひ大臣にお伺いしたいと思うわけでございます。
　その前提として少しく私の思いを申し上げたいわけでございます。電気通信基盤充実臨時措置法という一つの大きな柱がきょうのテーマでございますが、もう一つ、先ほど松浦先生おっしゃいましたいわゆる格差是正事業、この二つは、額は小さいかもしれませんけれども、公共投資という位置づけの中で二つの新しい試みがスタートする、そういう面で非常に期待をしておりますが、現状を申し上げますれば、この地方の時代というのは停滞をしておる、私はそういうふうに言わざるを得ないと思います。
　外国を見ますと、きょうの新聞にボンがベルリンに首都移転するのに二兆何千億円かかるとかございましたけれども、そのドイツは御承知のように、地図を見れば碁盤目に石を置いたように中核都市がずうっとこう均等に配置をされておるわけでございます。あのアメリカも、サンベルトあるいは最近よく出ますアトランタとかに人口も機能もあるいは本店の数も地方に分散しつつあるというのが大きい潮流でございますが、我が日本を見ました場合、人口はもとよりでありますけれども、金融あるいは教育関係の施設すべてが、どちらかというと集中の度合いを強めておるのではないか。
　その中で私は、人口あるいは金融とか雇用機会、これももちろん重要でありますけれども、電気通信というものは、こういう光ファイバーであるとかあるいは衛星というもの、そういう新しい手段を通じてまさに全国に均等な機会を与え得る、一気に与え得る、そういう面で、ほかの問題とは違った可能性を持った分野ではなかろうか。そういうことで、いわゆる情報の力、あるいは情報が持つこういう新しい施策で、情報がいわゆる地方まで均等化していくというその可能性も踏まえて、先ほど言いましたように大変な期待を寄せておるわけでございます。
　しかしながら、東京を見ますと、情報の発信、一番発信能力というのがその中でも際立って重要だと思うのですが、この地域格差というものは、何か県内総生産、つまりＧＮＰですね、の県内格差よりもさらにひどくといいますか、その格差が年々開いておる。昭和五十年以降その格差というのは拡大の一方である、こういうふうにも聞いております。一つだけ数字を申し上げますれば、総発信情報量の二二・六％は東京である、供給情報量の中では一四・四％ということですが、発信になりますと、さらに輪をかけて格差がひどい、こういうのが現状ではなかろうか。
　そういう中で、ちょっと長くなりましたけれども、冒頭申し上げましたように、今後こういう新しい施策を駆使しながら、二十一世紀に向けて地方分散、あるいは多極分散型国土の形成、あるいは地方の活性化、そういう地方に目を向けた意味での通信行政の現状と将来の戦略といいますか、そういうものについて、ぜひ大臣の基本的なお考えを御披瀝いただければと思います。
○関谷国務大臣　古賀先生、どうぞこの逓信委員会で今後の御活躍をお願いいたしたいと思います。
　先ほども松浦委員の御質問のときにお答えをさせていただいたわけでございますが、この多極分散型の国土形成は我が国の喫緊の重要な課題であるわけでございまして、これを早く達成をしていかなければならないわけでございますが、先生御指摘のように思うほどの速さでといいましょうか、あるいはそれだけの成果が上がってないじや
ないかというような御指摘がございました。
　このいわゆる一極集中を排除するという意味におきましては、まず私たちが当初頭に描きましたのは交通網の整備をやって早くそれを是正していこうではないかというようなことであったわけでございますが、これは例えば新幹線等々によりまして一部そういうようなことは解決されている地域もございますが、それだけではとても間に合うものではない。その後の整備五線の進捗状態を見ましても、大変な財政的なものもございまして思うほど進んでないところもあるのも事実でございます。
　そういうような日本の状態を考えましたときに、この電気通信分野において一極集中を排除していこう、是正をしていこうということが私は今後のこの課題を解決していくことのできる大きな方法ではないかな、そのように思いまして、特にそれだけ私たちの郵政省の責任というものがますます大きなものになってきておると思うわけでございます。
　そういうようなことで、先生御指摘のように、この基盤充実法案とその格差是正の公共事業、両々相まって進めていきたいと思っておるわけでございます。今後は技術面での発展、そしてまたその中で、この法案の中にもございますように、地域の格差是正をするためにはどうしてもソフト面の人材がなければなりませんので、その人材を育成していくということが、また今回の法律の大きな問題になってきております。
　それから、電話料金なども四年間連続して値下げをしておるようなことでございまして、その分野からもこの格差是正も進んでいるのではないかなというふうに認識をいたしておりますが、まだ十分なものではないということは十分に理解をいたしておりますので、鋭意努力をしてまいります。
○古賀（一）委員　ありがとうございました。
　質問ではございませんけれども、今の大臣の表明に対しましてもう一言だけ私の方から申し上げたいのですが、情報の力というのは、私も地方の勤務がございます。単に生まれ育っただけじゃなしに、地方の県庁にもおりましたけれども、東京は役所に、経済界に、あるいは外国に直結し得るような情報を持った人間が山ほどおられるわけですね。その人たちが寄り集まって情報のかきまぜをする、そうしたらもっと強い情報が生まれる、こういうことでございますが、地方に行きますと、極端に言いますと、隣の商店のおじちゃんとお兄ちゃんが話して、大体同じような毛色の話しかできない人間が幾ら集まって議論したって力は出ないのですね。
　そういう意味におきまして、この東京一極集中というのは、単にさっき言った二二・六という数字を超えた情報の格差というものがあると私は思いますし、それだけに地方の時代にとってのそういう情報へのアクセスというのは数字以上の重要性を持つと思います。したがって、ぜひ今後ともそういう地方の時代のリード・オフ・マンということでお願いを申し上げたいと思います。
　二番目でございますが、先ほども松浦先生御指摘になりましたことでございますけれども、簡単に申し上げます。格差是正の事業でございます。
　私もかつて建設省におりまして、道路あるいは公園、河川等、まさに公共投資の分野をずっと十七年間やってきたわけでございまして、そういう意味におきましては、公共投資の概念の中の新規予算で十億三百万というのは小さいな、こう思うわけですが、これは今後の御尽力をぜひお願いしたいのです。
　ただ、そこで一つだけダブらない範囲でお聞きしたいのは、これはとりあえず自動車電話等の移動通信サービスの困難地域あるいは民放の困難地域、これを解消するんだというのが柱になっているやに聞いておりますけれども、ただ、これを先ほどの長期的な公共投資という概念で今後育てていく、こういうことになりますれば、いわゆる放送衛星との関係はどうなんだろうか、あるいは通信衛星によって自動車電話の困難地域も解決するのではないか、あるいは民放も見れるようになるのではないか、こういう問題も出るような気もするのですが、そこら辺の仕分けというのでしょうか、それはひいては電気通信格差是正事業というのが公共投資として、あるいは公共事業としてといいますか、いわゆるインフラ整備事業として今後規模拡大して根づかせていくためにも、ひとつここら辺の整合性が問題になるんじゃないか、かように思うのですが、そこら辺はどういうふうな仕分けでございましょうか。
○白井政府委員　先生がお話しの衛星を利用しました移動通信でありますとか、あるいは放送というのも今後いろいろ発展をしてくる、あるいは新しい技術が開発されるということももちろん考えられるわけでございます。ただ、現実の問題として考えますと、例えば移動通信を衛星を使ってやるというのはかなり限定的なものでありまして、非常に高品質の通信を行うとかいうような限られた利用の仕方というのはあるいはできるかと思いますが、一般的に携帯電話としてあるいは自動車に積んだ電話として利用するということになりますと、これは現在のような方式を推し進めるということにやはりなっていくものであろうと思います。
　また、放送の分野におきましても、衛星による放送はそれなりの一つの特色というのがもちろんあり得るわけでありますが、地上波による放送というのは、またそれはそれで違ったメリットといいますか特色を持っておるわけでありまして、あえて言いますと、それらはそれぞれにメリットを生かしてサービスを提供するということになろうかと考えておりまして、そのような意味で、民間放送についても各地でどこに住んでいても民間放送の一つくらいは見られるようにするというのはやはり大きな目標として行うべきではないかというふうに考えておるところでございます。
○古賀（一）委員　よくわかりました。
　それでは、電気通信基盤充実臨時措置法についてお伺いします。
　先ほど人材確保の面で御質問があったわけでございますが、私の方ではいわゆるハードの分といいますか、ハードというとちょっとニュアンスが違いますが、いわゆる高度通信施設、二条の方でございます。これについてお伺いをいたしたいと思います。
　条文を読んでみますと、私が初めて通信分野を勉強させていただくこともあるのかもしれませんが、非常にわかりにくいといいますかイメージがわいてこないのですね。第二条の第一号、例えば「移動する事物の瞬間的影像をデジタル信号により伝送する役務を提供することを可能とする電気通信設備」第二号、第三号も大体こういうような言い方でございます。今申し上げました第一号は、いわゆる情報の高速化を図るのだ、第二号はインテリジェント化を図る施設なんだ、三号はマルチメディア化ですよ、こういうような説明を一応受けたわけでございますが、これは高度通信施設ですね。この一号から三号まで、大ざっぱに言いまして具体的に言えばどういうものなのか、これをひとつお教え願いたいと思います。全部網羅すればたくさんあるのかもしれませんが、大体イメージのわくような重立ったところをお願い申し上げます。
○森本（哲）政府委員　大変法律用語を羅列いたしておりまして、本当にわかりにくい、私どももそう思うのでございますが、ただ、法律でございますので正確に書くとこういうことに相なるということでございます。
　先生おっしゃるように、通信を高度化いたすということで、具体的にこれまでは主として音声が、電話が聞こえるというのが基本的なネットワークのあり方でございましたが、それが今やアナログ方式からディジタルへ、それからファクシミリだとか電話のネットワークが一本になりますＩＳＤＮへと、この法律で予定しておりますのはその次にくるネットワークのあり方ということをイメージいたしておるわけで、先生御指摘のようにこうした一、二、三号にそれぞれ掲げるものは、一言で言えば大量の情報、例えば、現在の予定しており
ますＩＳＤＮでも、送れる情報には限度がございます。静止、とまっている画像ならば送れるわけですが、テレビを追うような、もう瞬時にたくさんの情報を、色から、カラーから、濃淡から、そうした大量の情報をこの伝送路にやろうというのは、先生お示しのように光ファイバー号あるいは二号のやつなんかは高度なインテリジェントネットワークということでございますから、今の電話ではできない、例えば、かけたけれども話中だ、そうしたら、わざわざもう一遍かけなくても、受話器を置いておいたら、向こうが話が終わったらすぐまたちゃんとかけてくれる。あるいは、先生の奥様から電話がかかったときには特別の音色が鳴るとか、さまざまなインテリジェントのネットワークがだんだんできるということでございますので、そういたしますと、単に具体的な設備じゃなくて、このことによって私どもやはり相当大きな社会経済効果が生まれるものだということに大変大きな期待をいたしておるわけで、先生さっきから議論がございますような地方と大都市の格差、これは東京にいろんなものが集中しているわけですが、地方におりましても、例えば地方の小売店がデパートと直結して最新のファッションがすぐ提示できる、卸問屋とネットワークを構築してお客様にお勧めをする。いろんなことも可能になるわけで、この効果は大変大きいものと思っているところでございます。
○古賀（一）委員　わかりました。それで、これもお願いといいますか、あえて指摘させていただければ、条文が非常に難しい、わかりにくい、これは私も法律屋でございますから理解できるわけですが、ただ、本分野は、技術も、あるいは今まさに局長がおっしゃいましたように、先ほど大臣もおっしゃいましたように、次から次に予測できないような新しい技術、機械が生まれてくる。そういう、もともと余りにも先端過ぎて想像しがたいという分野の新しい行政だと思うのですね。そこで、先ほどのように地方において人材が不足しておる、それを確保しなければならぬということが一方で問題としてある。条文をもっとわかりやすくということは申し上げませんけれども、もともと難しい、わかりにくい、しかし人材育成等々のためにもわかってもらわなければならぬ、イメージを描いてもらわなければならぬという要請がやはりあると思うのですね。したがいまして、先ほど長期的な計画目標等々のお話もございましたけれども、ぜひとも、何といいますか、この法律はこうなんですよと、一号、二号、三号で、例えば十年後は家庭はこう、企業にはこうというわかりやすいイメージといいますか、そういうものを提示をする、それはパンフレットなのか、そこら辺はお考えいただきたいと思うのです。
　そういうことをすることによって初めて、例えばある田舎の市長さんが、おお、こういういいものができるそうじゃないか、うちの企画課長、ちょっと頑張れ、勉強してこい、こういう実はインセンティブがそこで生まれるわけでございます。余りにも先端過ぎてわかりにくい、法案を読んでもどうもわからぬということが、私は、一つは地方の時代の情報化の波というのはなかなか難しいという面と、あるいは人材が育つきっかけがないというのもそこら辺にあるのじゃないかなという気がするわけです。五カ年計画とか整備目標等々も別に問題としてございますけれども、とりわけこの新法の高度情報通信施設というものについては、イメージを、そしてここまでやれるんですよ、地方レベルであるいは農業分野でこうですよというのを、正式な形で郵政省の方からお出しをいただきたいというのが私の一つの希望でございます。それについてはちょっとお考えをいただければと思います。
○森本（哲）政府委員　全く御指摘のとおりでございまして、非常にわかりにくいがために、地方でも情報化という言葉が出るのですが、さて具体的にわかっている人がいるかということになると、どうしてもそうした人材も不足しておる、アクセスが十分でないという点は私らも十分痛感をいたしております。幸いこの法案では全体の政府のガイドラインを方針として示せ等々のこともございますので、せっかくの法案が、今後の地方格差の是正、あるいは大企業と中小企業の是正、あるいは遠隔地でも例えば詳細なレントゲンが送れるということになればローカルな地域でも高度な医療が受けられる、あるいは母子家庭の方が在宅でも仕事ができるとか、いろいろなメリットを十分国民によく理解されるように、法案成立の暁には努力をして事業者初め関係方面によく理解を得るように努力をしてまいりたいと思っております。
○古賀（一）委員　ぜひお願いを申し上げます。
　実はちょっと同じ話になりますが、大抵の公共投資部門では五カ年計画というのがありますね。整備目標があります。総投資量というのがあります。それらを補足する意味で、例えばわかりやすい話、道路にしますと舗装率がどうだ、国道の改築率がどうだ、こういう話をして、それを自治体とかあるいは職員の方とかが、うちの県はおくれておる、やらぬといかぬ、こういう実はインセンティブが働くわけでありますけれども、それすら実は舗装率なんかという指標で今の世の中動くか、もっと国民の心へ動く新しい指標をつくらぬといかぬというような反省もまた一方であるわけですが、特に通信分野ではまだそこら辺のゴールといいますか、そういうものもはっきりしないのですが、これは私は郵政行政発展のために非常にいいことだと信じて疑いませんので、ぜひ実行の方をよろしくお願い申し上げます。
　もう一点、ちょっと本題から離れるかもしれませんが、せっかくの質問の機会を得ましたので、ぜひ御質問したい点がございます。それは、衛星放送の時代が来つつあるといいますか、もう現にやっておるわけでありますが、その到来と放送電波、とりわけテレビの放送電波の近隣諸国へのスピルオーバーの問題でございます。先回、御質問もあったわけでございますが、これについて私は対策がやはり要るんじゃないだろうか、かように考えております。
　私は、ことし一月十七日、湾岸戦争が勃発した日でございますけれども、自由民主党の青年対策本部のミッションということで中国に参りました。当然のことながら、今湾岸情勢はどうなっただろうか、日本政府はどういう対応をしているだろうか、こういうのが心配で、中国の外交部あるいは各省に行くごとに聞くわけですね。皆さん、ＮＨＫのテレビでこういうことを言っていますと。つまり情報源は、中国政府、中国外交部といえども一番ホットな情報というのはＮＨＫの電波からとっておられるようなことでございました。町じゅう大きいパラボラアンテナが結構目につくんですね。最近できた新しいホテルは全部屋上にアンテナをつけて、それを各部屋につないでおる。したがって、中国でも新しいホテルであればＮＨＫの番組が、衛星放送が見られるわけです。
　そのときに私は、はっと思ったわけですが、これが、日本のテレビの国内の番組についても、いろいろ個人によって信条によって意見はあるわけでありますけれども、事日本の情報というものが国外に出たときは、また国内とは違った配慮というものが必要じゃないだろうか、かように思ったわけです。それが聴視料なしで見ておるというのもけしからぬといえばけしからぬわけでありますけれども、現実としてそういう実態がある。そのときに相手の国民を誹謗するとか、誹謗といいますか茶化すとか、いろいろな今の膨大な情報量からすると、それが出たときに何か今後問題になりはしないだろうか、かように思ったわけです。ラジオあるいは新聞とは違った実はテレビのインパクトというのがあるわけでありまして、そう考えたわけであります。
　聞くところによりますとＪＳＢ、日本衛星放送、これももう間もなく民間放送を開始する。恐らく将来は、国際的に割り当てられたと言われる八チャンネルの衛星放送が日本から発信される、こういう時代にもうなるのじゃないだろうかと思うのですが、そのときにいわゆる相手の国から非難をされるような情報というものが流れたときのことを考えると、これは、こういう時代になった以
上、何か国家権力でどうのこうのという以前に、やはり部内、何といいますか会社の中で、宇宙放送というか衛星放送のスピルオーバーの番組基準というのでしょうか、あるいは配慮基準といいましょうか、そういうものを検討していただくべき時代にあるのじゃないか、かように思うわけでございます。放送法にはそういった感じの規定は全く今はないわけでございますが、今後こういう問題につきまして、郵政省の方の問題意識と今後の対応といいますか、そういうものにつきまして御所見をお伺いしたいと思います。
○桑野政府委員　我が国はもちろんのことでございますけれども、世界の流れも、放送はいよいよ衛星の時代になってまいっております。先生御指摘のとおり衛星による放送ということになりますと、たとえそれが国内向けの放送でありましても電波は国境を越えてほかの国に流れていくわけでありまして、そのことが世の中を動かすようなインパクトにさえなるということは、一昨年から昨年にかけての中国だとか東欧諸国だとかあるいはソ連、国のあり方さえも変えるような民衆のエネルギーがこのテレビで起こったと言われておるようなことから、改めて皆さん認識されていることでございます。
　こういうことを考えますと、既に韓国、台湾、香港、中国大陸の一部では人々が我が国の衛星放送をごらんになっているということも先生御指摘のとおりでございまして、私どもそういうふうに伺っておりますし、また我が国の衛星放送、今後ますます発展するであろうということも十分予測されるわけでございます。したがいまして、衛星放送事業者におきましては、国内放送であっても近隣諸国の人々が見ているのだ、このことだけはしっかり認識してもらう。したがって、番組のつくり方につきましても、その点十分考慮する必要があろうというふうに私どもも思っております。少なくとも外国の人々に笑われないような番組づくりに努力する必要があろうというふうに私どもも思っておりますし、行政的ないろいろな規制ということは別といたしまして、今後私ども放送事業者に対するこの点の啓蒙につきましてはしっかりいたしまして、折に触れ、そういうことについて行ってまいりたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○古賀（一）委員　日本は、御承知のように世界からうらやまれる、実際、大国でもございます。その中で電波というものもまた、いい意味での日本観といいますか、そういうものをつくり上げていく意味で、非常に重要なメディアだと私は思います。手段だと思います。
　この前、中国に行ったときに、中国も商品のコマーシャルをやっているわけですね。あの社会主義国で、共産主義国でコマーシャルがあるというのに大変驚いたわけでありますが、そのコマーシャルのつくり方が、韓国もそうなんですが、もう大体日本のコマーシャルづくりを本当にまねしているんですね。コマーシャルだけで済めばよろしいわけでございますが、日本人というものはこういう配慮の足りない人間か、あるいは軽薄な人間かと言われることのないような、そういう放送であってほしいと願う意味で申し上げたわけでございます。どうもありがとうございました。
　これで質問を終わります。
○野中委員長　次に、鳥居一雄君
○鳥居委員　電気通信基盤充実臨時措置法案につきまして御質問を申し上げたいと思います。
　まず大臣、この法律の題名でありますけれども、基盤充実、基盤整備、この違いはかなり大きいものだと私は思うのですが、なぜ整備とされなかったのでしょうか。
○関谷国務大臣　これは充実という言葉が使える場合には、前段階として整備が一応なされておるというふうに思うわけでございますが、ざっくばらんに言いまして、まだこの整備が十分でないというところにその言葉が使われたのではないかなと私は考えております。
○鳥居委員　充実というのは、一定の方向を目指して幾分か前進をさせよう、五％前進しても充実、一〇％前進しても充実。整備をするというのは、これは文字どおり一〇〇％物事の整備をしていこう、こういう意味だろうと思うわけです。それで、この違いは実は法案本体そのものの違いでもあるだろうと思うのですが、この基盤充実臨時措置法案なるものの、何といいますか中途半端な及び腰といいますか、完壁に新世代通信網の構築に当たっていこう、こういう姿勢がこの題名に問われているのだろうと私は思うのですけれども、どうでしょうか。
○白井政府委員　題名について、ちょっと直接のお答えにはならないわけですが、私どもの検討経緯だけを率直に申し上げますと、基盤の充実を図るということで二つの柱を法律案の中身に盛り込ませていただいておりますが、その二つというのは、もちろん一方は施設整備でありまして、他方は人材の研修ということでございます。両者をひっくるめて表現をいたしますときに充実という言葉がふさわしいだろう、人材研修で整備をするというのも言葉として若干違和感があるような感じがして充実というような言葉を使わせていただいたということでありまして、私どもからしますと、ただいま鳥居先生がおっしゃいましたようなところまでは実は考えてなかったというのが率直なところでございます。
○鳥居委員　それでは順次具体的に御質問をさせていただきたいと思います。
　タイムＴが間もなくやってまいります。一九九七年、欧米各国は九六年、我が国にとりましては一九九七年一月一日午前八時五十九分、世界各国一斉にＩＳＤＮ導入を前提にいたしまして番号体制を変えよう、こういうＣＣＩＴＴの勧告がございまして、国際化という上からいって我が国の電気通信政策上も非常に大きなテーマになっていることだと思います。
　新世代通信網、いわゆる高速広帯域ＩＳＤＮ構築、これをめぐるさまざまな課題があるわけですけれども、一つは、一九九七年、近く到来するタイムＴに備えて万全の準備というのがなされなければならない、こういうふうに思うわけです。
　それで一つは、番号体系、従来最大十二けたでありましたけれども、これが各国共通に最大十五けたデータ伝送ができるようにしていこう。そうすると、まずハードの上からいきますと、中継交換機の整備をしなければならない、こういう点が一つあります。それから、各国とも番号制度、番号付与原則、こういうのをこの際きちんと整備をしていこう、こういう画期的な一つのタイムＴという時点だと思います。我が国としてはどういうふうに検討をされているのでしょうか。
○森本（哲）政府委員　先生御指摘のように、一九九七年に、現行の最大十二けたで構成されている各国の番号が、次第に通信の高度化あるいは移動体という形での端末の増大ということで、従前のけたでは間に合わないということで、ＣＣＩＴＴ、これは御案内のとおりＩＴＵ、国際電気通信連合の機関の一つでございますが、かねてから論議をいたしまして、これを九七年一月一日ということでタイムＴということで、これで世界一斉に移行の体制に切りかえようということでございます。
　もちろん私どもの我が国日本におきましても、この新しい番号計画に準拠して利用者の利便を十分に考える。その際に、いろいろな事業者もございますから、できるだけ公正でなきゃならぬというふうに考えておるわけでございます。
　ただ、日本国内の番号自体は、これに合わせてすぐに改定を必要とするという状況にはないわけでございますが、ＩＳＤＮ時代を迎えての計画でございますので、先行きの展望を十分この際しておく必要があるということで、こうしたものに対する研究会を今組織して、これに伴う各般の問題を今鋭意詰めておる、研究しておる、こういう状況にあるところでございます。
○鳥居委員　そうしますと、基本的な考え方につきましてお尋ねをしていきたいと思うのですが、ＩＳＤＮ時代の番号計画、ＩＳＤＮ端末における番号のあり方、研究会ではどういう御検討がなされてきておりますでしょうか。
○森本（哲）政府委員　具体的に今この研究会で幾つかの問題点を討議をいたしておるわけでございますが、一つは、やはり最大十二けたがさらに超えるわけでございますので、そうした場合の、移行する場合に必要な設備変更をどう考えておくか。それから、ＩＳＤＮのネットワークに高度な信号機能ができるわけでございますので、こうした利用がどういうふうに行われることが可能か。それから、さっき申し述べましたが、とりわけ自動車電話が将来急増することが十分予測をされますので、こうした点についての対応策も検討が必要だということでございまして、現在のところではこの五月か六月ごろにも結論を出したいものだということで、その結論を今急いでおるところでございます。
○鳥居委員　パーソナル通信時代というのが目の前にあるわけですね。移動体通信、特に一例挙げれば自動車電話。十五けたを処理しなければならないということは非常に大きな課題になっておると思います。その前提で移動体通信の番号の付与のあり方、これはどういう状況でしょうか。
○森本（哲）政府委員　基本的には、最大十五けたまで各国が自由に交信できるように全体の計画を立て直すというのがタイムＴでございますので、それに各国がどうやっていくかというのは、各国のそれぞれの通信の発展状況いかんによるところが大でございます。
　特に自動車電話につきましては現在十二けたのうち十けたを使って、今御案内のとおり自動車電話の識別番号ということで、最初〇三〇あるいは〇四〇というようなことでまず三けたを使い、それから事業者用のコードでございます二けたを使い、そして最後五けたのそれぞれ一台ごとの端末、自動車電話の番号ということで全体を構成して、現在十けたで使っておるわけでございますが、御指摘のように大変逼迫をするということで、平成七年以降今の需要動向ではやはりけた数を増加する必要があるだろうということで、七けたになったときにどういうふうに対応できるかということを現在こうした形で詰めて検討しておるという段階にございます。
○鳥居委員　もう一つ非常に大きな課題になっているのが優先接続指定制度、検討の経過について御報告いただきたいと思います。
○森本（哲）政府委員　番号問題では、まさにかつては、ＮＴＴだけのときには起きなかった問題でございますが、新しい事業者が出てまいるときに、利用者が新しい事業者を使おうとする際、従前にはなかった事業者を識別する番号がどうしても必要でございます。現在、例えば第二電電のときには〇〇七七とかそういうような形で四けた多くダイヤルをいたしておるわけでございますが、こうした問題を解消するために考えられるのが先生御指摘の優先接続制度だと思っております。
　端的に言えば、利用者が事前に特定の事業者を使いたいといったときには、それを登録しておけば、例えばもう四けたは不要でいきなりＮＴＴのネットワークに飛び込める、こういう方式は確かにこれからぜひ必要だろうということでやっておるわけでございますが、現在のところ諸外国の実施状況はどうなっているか、あるいはその優先接続、すべての通話ができるようにするにはいろんな問題も出てまいりますので、そういう優先接続をどういう場合に必要とするか、あるいは時期はいつか、それに対応する設備の改修はどういうふうになるかというようなことをいろいろ議論いたしておるところでございます。これもさっき申しましたように、この春というか初夏にかけて結論を得たいものということで現在検討を進めておるところでございます。
○鳥居委員　タイムＴに向かいまして各国とも番号制度の検討をやっている。これはＩＳＤＮ時代を迎えるに当たって非常に大事な節目であろうと思いますし、当然十分な検討、それから国民の側からすれば、周知徹底も不徹底のままいきなり新しい制度に移行する、こういうことがあっては断じてならない、そういう意味から極めて手順というのが大事だと思うんです。研究会の一定の成果を踏まえるとしても、郵政省としてはどういう手順を考えてタイムＴに臨もうとされているのか、明確にお答えいただきたいと思います。