Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○和田（静）委員　もう時間もなくなってきましたから、日銀の参考人、済みません、きょうは入れませんので恐縮ですがお帰りになって結構です。
　私は、憲法四十一条の唯一の立法機関としての国会の立法機能を無視するという点で、どんなふうに言われても自衛隊法の規定をいわゆる特例政令でくぐろうとするやり方、潜法性を持ったこういうやり方、これは完全に行政府による立法府の権限侵害であります。今回のいわゆる特例政令について、政府は、自衛隊法百条の五による授権の範囲内であるということを今も防衛庁長官は言いましたが、私たちはこの政令は授権の範囲を大きく踏み出したものと解釈をして、それで論議をしてきたわけであります。当然私は、院の意思ですね、院の意思というものが明らかにならなければなりませんから、これは議長の手元においてこれに対する院の見解というものを私はまとめるべきだと思っております。それは、幸いにして賢明な予算委員長はこれを受けられまして、随分努力をされているようでありますが、私は、理事会で鋭意協議をされているうちに時間が経過して論議が保証されないということになるのでは困るのでありまして、これは早く結論を出してもらいたい。それはどうなっているんですか。
○渡部委員長　ただいまの和田委員の御意見については、先般の嶋崎委員よりの御意見もあり、委員の御意見を踏まえて、さらにあわせて理事会で協議させていただきます。――和田委員、審議続行ください。和田君。――和田君、すばらしい御質問に皆さん期待しているようですから、御質問を続行ください。
○和田（静）委員　委員長、私、早期にこれについては今協議をされたように結論を出していただきたい。集中審議も予定をされていることですから、委員長の予算委員会の運営の見識を信用いたしますから、そういう意味でやっていってください。
　それで、私は政府に対して、議長のもとでこういう有権的な見解が出されるまでは、いわゆる特例政令の停止を真摯に考えてもらいたい。私は強くそのことを要求をいたします。
　私は幾つかの質問を残しましたが、残余の質問については、それじゃこれでとめておきましょう。
○渡部委員長　これにて和田君の質疑は終了いたしました。
　次回は、来る十二日午前九時より委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時三十二分散会
平成三年二月八日（金曜日）
　　　　正午開議
　出席委員
　　　委員長　中山　正暉君
　　　理事　瓦　　　力君　理事　中川　昭一君
　　　理事　増子　輝彦君　理事　三原　朝彦君
　　　理事　上田　　哲君　理事　元信　　堯君
　　　理事　山口那津男君
　　　　　　伊藤宗一郎君　　　　柿澤　弘治君
　　　　　　中谷　　元君　　　　山下　元利君
　　　　　　沖田　正人君　　　　関　　晴正君
　　　　　　吉田　正雄君　　　　冬柴　鐵三君
　　　　　　東中　光雄君　　　　神田　　厚君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第三
　　　　　　　　調査室長　　　　下野　一則君
　　　　─────────────
委員の異動
一月二十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　穂積　良行君　　　　　渡瀬　憲明君
　　増岡　博之君　　　　　柿澤　弘治君
同月三十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　町村　信孝君　　　　　増子　輝彦君
二月八日
　理事上田卓三君及び和田静夫君平成二年十二月
　十八日委員辞任につき、その補欠として上田哲
　君及び元信堯君が理事に当選した。
同日
　理事鈴木宗男君平成二年十二月二十九日委員辞
　任につき、その補欠として増子輝彦君が理事に
　当選した。
同日
　理事丹羽雄哉君同日理事辞任につき、その補欠
　として瓦力君が理事に当選した。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　　　　　────◇─────
○中山委員長　これより会議を開きます。
　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事丹羽雄哉君から、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山委員長　御異議ないものと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任による欠員のほか、委員の異動に伴う欠員三名、計四名の理事が欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山委員長　御異議ないものと認めます。
　それでは、理事に
　　　　　　瓦　　　力君　　　　増子　輝彦君
　　　　　　上田　　哲君　及び　元信　　堯君
を指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二分散会
平成三年一月十八日
　渡辺栄一君委員長辞任につき、その補欠として
　渡辺省一君が議院において、委員長に選任され
　た。
──────────────────────
平成三年二月八日（金曜日）
　　　　午前十時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　渡辺　省一君
　　　理事　魚住　汎英君　理事　萩山　教嚴君
　　　理事　藤井　裕久君　理事　後藤　　茂君
　　　　　　浅野　勝人君　　　　伊藤宗一郎君
　　　　　　塩谷　　立君　　　　藤尾　正行君
　　　　　　町村　信孝君　　　　渡辺　栄一君
　　　　　　阿部未喜男君　　　　小川　国彦君
　　　　　　新盛　辰雄君　　　　吉田　正雄君
　　　　　　平田　米男君　　　　寺前　　巖君
　委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵省主計局司
　　　　　　　　計課長　　　　　設楽　岩久君
　　　　　　　　決算委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　竹尾　　勉君
　　　　─────────────
委員の異動
平成二年十二月二十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　近藤　元次君　　　　　川崎　二郎君
　　中尾　栄一君　　　　　木部　佳昭君
　　渡部　恒三君　　　　　佐藤　守良君
平成三年一月十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　川崎　二郎君　　　　　渡辺　省一君
同月二十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　衛藤　晟一君　　　　　長谷川　峻君
　　木部　佳昭君　　　　　萩山　教嚴君
　　佐藤　守良君　　　　　今井　　勇君
　　志賀　　節君　　　　　北川　石松君
　　前田　　正君　　　　　伊藤宗一郎君
二月四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　寺前　　巖君　　　　　不破　哲三君
同月六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　阿部未喜男君　　　　　筒井　信隆君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　筒井　信隆君　　　　　阿部未喜男君
同月七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　不破　哲三君　　　　　寺前　　巖君
同月八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　加藤　六月君　　　　　町村　信孝君
　　長谷川　峻君　　　　　塩谷　　立君
　　水野　　清君　　　　　浅野　勝人君
　　関山　信之君　　　　　吉田　正雄君
　　長谷百合子君　　　　　新盛　辰雄君
　　東　　祥三君　　　　　平田　米男君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　浅野　勝人君　　　　　水野　　清君
　　塩谷　　立君　　　　　長谷川　峻君
　　町村　信孝君　　　　　加藤　六月君
　　新盛　辰雄君　　　　　長谷百合子君
　　吉田　正雄君　　　　　関山　信之君
　　平田　米男君　　　　　東　　祥三君
同日
　理事新村勝雄君平成二年十二月十八日委員辞任
　につき、その補欠として後藤茂君が理事に当選
　した。
同日
　理事近藤元次君及び中尾栄一君平成二年十二月
　二十九日委員辞任につき、その補欠として今井
　勇君及び萩山教嚴君が理事に当選した。
同日
　理事志賀節君一月二十二日委員辞任につき、そ
　の補欠として北川石松君が理事に当選した。
　　　　─────────────
一月二十九日
　平成元年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成元年度国有財産無償貸付状況総計算書は本
　委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　　　　　────◇─────
○渡辺委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　今般、決算委員長に選任され、光栄に存じますとともに、その職責の重大なることを痛感する次第でございます。
　国の予算が適正かつ効率的に執行されたかを中心といたしまして、決算全般について審査を行う当委員会の任務は、極めて重要であります。
　もとより微力ではございますが、委員各位の御指導と御協力を賜り、円満なる委員会運営に努め、審議を促進してまいりたいと存じます。
　何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　　────◇─────
○渡辺委員長　この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が四名欠員になっております。これよりその補欠選任を行いたいと存じますが、これは、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡辺委員長　御異議なしと認めます。
　それでは
　　　　　　今井　　勇君　　　　北川　石松君
　　　　　　萩山　教嚴君　　　　後藤　　茂君
を理事に指名いたします。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時三十二分散会
本国会召集日（平成二年十二月十日）（月曜日）
（午前零時現在）における本委員は、次のとおり
である。
　　　委員長　中島　　衛君
　　　理事　金子　一義君　理事　木村　守男君
　　　理事　北村　直人君　理事　桜井　　新君
　　　理事　笹川　　堯君　理事　小野　信一君
　　　理事　木間　　章君　理事　吉井　光照君
　　　　　　大石　正光君　　　　瓦　　　力君
　　　　　　杉山　憲夫君　　　　田中　秀征君
　　　　　　武村　正義君　　　　渡海紀三朗君
　　　　　　東家　嘉幸君　　　　中山　成彬君
　　　　　　松永　　光君　　　　村井　　仁君
　　　　　　村上誠一郎君　　　　石井　　智君
　　　　　　貴志　八郎君　　　　鈴木喜久子君
　　　　　　松本　　龍君　　　　三野　優美君
　　　　　　山内　　弘君　　　　長田　武士君
　　　　　　伏木　和雄君　　　　辻　　第一君
　　　　　　菅原喜重郎君
　　　　─────────────
平成三年一月十八日
　中島衛君委員長辞任につき、その補欠として桜
　井新君が議院において、委員長に選任された。
──────────────────────
平成三年二月八日（金曜日）
　　　　午後零時十五分開議
　出席委員
　　　委員長　桜井　　新君
　　　理事　金子　一義君　理事　木村　守男君
　　　理事　北村　直人君　理事　笹川　　堯君
　　　理事　渡海紀三朗君　理事　木間　　章君
　　　理事　三野　優美君　理事　吉井　光照君
　　　　　　金子原二郎君　　　　塩谷　　立君
　　　　　　島村　宜伸君　　　　高橋　一郎君
　　　　　　東家　嘉幸君　　　　中島　　衛君
　　　　　　野田　　実君　　　　石井　　智君
　　　　　　岩田　順介君　　　　上野　建一君
　　　　　　貴志　八郎君　　　　鈴木喜久子君
　　　　　　山内　　弘君　　　　辻　　第一君
　　　　　　菅原喜重郎君
　出席国務大臣
　　　　　　　　建　設　大　臣　大塚　雄司君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（国土庁長官）　西田　　司君
　出席政府委員
　　　　　　　　国土政務次官　　植竹　繁雄君
　　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　八木橋惇夫君
　　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　　水資源部長　　　山内　　彪君
　　　　　　　　国土庁計画・調
　　　　　　　　整局長　　　　　長瀬　要石君
　　　　　　　　国土庁土地局長　藤原　良一君
　　　　　　　　国土庁土地局次
　　　　　　　　長兼内閣審議官　鎭西　迪雄君
　　　　　　　　国土庁大都市圏
　　　　　　　　整備局長　　　　斎藤　　衛君
　　　　　　　　国土庁地方振興
　　　　　　　　局長　　　　　　芦尾　長司君
　　　　　　　　国土庁防災局長　鹿島　尚武君
　　　　　　　　建設政務次官　　杉山　憲夫君
　　　　　　　　建設大臣官房長　望月　薫雄君
　　　　　　　　建設大臣官房総
　　　　　　　　務審議官　　　　青木　保之君
　　　　　　　　建設省建設経済
　　　　　　　　局長　　　　　　鈴木　政徳君
　　　　　　　　建設省都市局長　市川　一朗君
　　　　　　　　建設省河川局長　近藤　　徹君
　　　　　　　　建設省道路局長　藤井　治芳君
　　　　　　　　建設省住宅局長　立石　　真君
　委員外の出席者
　　　　　　　　建設委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　吉沢　奎介君
　　　　─────────────
委員の異動
平成二年十二月十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　長田　武士君　　　　　薮仲　義彦君
同月十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小野　信一君　　　　　上野　建一君
同月二十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　杉山　憲夫君　　　　　高橋　一郎君
　　中山　成彬君　　　　　町村　信孝君
平成三年一月二十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大石　正光君　　　　　島村　宜伸君
　　田中　秀征君　　　　　金子原二郎君
　　町村　信孝君　　　　　塩谷　　立君
　　松永　　光君　　　　　遠藤　武彦君
　　村井　　仁君　　　　　野田　　実君
　　村上誠一郎君　　　　　山本　有二君
二月八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　松本　　龍君　　　　　岩田　順介君
　　岩田　順介君　　　　　松本　　龍君
同日
　理事小野信一君平成二年十二月十八日委員辞任
　につき、その補欠として三野優美君が理事に当
　選した。
同日
　理事桜井新君一月十八日委員長就任につき、そ
　の補欠として渡海紀三朗君が理事に当選した。
　　　　─────────────
一月十一日
　住宅基本法案（吉井光照君外二名提出、衆法第三号）
二月八日
　農住組合法の一部を改正する法律案（内閣提出第一四号）
同月四日
　公共下水道事業における管渠整備の国庫補助対象範囲の拡大に関する請願（串原義直君紹介）（第九〇八号）
　同（清水勇君紹介）（第九〇九号）
　同（堀込征雄君紹介）（第九一〇号）
　同（北沢清功君紹介）（第九八八号）
　公共事業予算の拡大に関する請願（串原義直君紹介）（第九一一号）
　同（清水勇君紹介）（第九一二号）
　同（堀込征雄君紹介）（第九一三号）
　同（北沢清功君紹介）（第九八九号）
　公共投資の拡大による財政対策の充実に関する請願（串原義直君紹介）（第九一四号）
　同（清水勇君紹介）（第九一五号）
　同（堀込征雄君紹介）（第九一六号）
　同（北沢清功君紹介）（第九九〇号）
　道路予算の拡大に関する請願（串原義直君紹介）（第九一七号）
　同（清水勇君紹介）（第九一八号）
　同（堀込征雄君紹介）（第九一九号）
　同（北沢清功君紹介）（第九九一号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　────◇─────
○桜井委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げさせていただきます。
　このたび、私が建設委員長を拝命いたしました。まことに光栄に存じております。
　御承知のとおり、本委員会の使命は、住宅、道路、河川等の社会資本の充実など、広範囲にわたり国民生活に密着したものでございます。豊かでゆとりある国民生活の実現が重要課題となっております今日、本委員会に寄せる国民の期待は極めて大きいものがあると思います。
　このような時期に本委員会の委員長に就任し、その職責の重大さを痛感しておるところであります。
　つきましては、委員各位の御協力を得まして、円満な委員会の推進を図り、国民各位から強い理解と御協力をいただけるように進めてまいりたいと思っておりますので、どうぞ御協力をお願いいたします。ありがとうございました。（拍手）
　　　　　────◇─────
○桜井委員長　理事の補欠選任についてお諮りをいたします。
　理事小野信一君の委員辞任及び私の委員長就任に伴い、現在理事が二名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に
　　　　　　渡海紀三朗君　及び　三野　優美君
を指名いたします。
　　　　　────◇─────
○桜井委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　建設行政の基本施策に関する事項
　都市計画に関する事項
　河川に関する事項
　道路に関する事項
　住宅に関する事項
　建築に関する事項
　国土行政の基本施策に関する事項
以上の各事項について、本会期中国政に関する調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○桜井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　　────◇─────
○桜井委員長　この際、大塚建設大臣、西田国土庁長官、杉山建設政務次官及び植竹国土政務次官から、それぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。大塚建設大臣。
○大塚国務大臣　このたび建設大臣を拝命をいたしました大塚雄司でございます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　御承知のとおり、建設行政は、住宅宅地の供給、道路、河川、下水道、公園の整備等、いずれも国民生活に密着をした極めて重要なものでございます。活力ある経済社会と安全で快適な国民生活を実現するためには、国民の強い要望に的確にこたえつつ、その基盤となる住宅、社会資本の整備を積極的に推進していくことが必要であると考えております。
　昨年、政府は、二十一世紀に向けて今後十年間の公共投資の指針となる公共投資基本計画を定めたところでございます。今後はこの基本計画の趣旨を踏まえ、住宅、社会資本の着実な整備を推進していくとともに、総合的、効率的な建設行政の遂行のために最大限の努力を払ってまいる所存でございます。
　委員長初め委員各位の格別の御指導と御協力を切にお願い申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
○西田国務大臣　昨年の暮れに国土庁長官を拝命いたしました西田司でございます。建設委員会の方々には大変これからお世話になりますが、どうかよろしくお願いをいたします。
　申し上げるまでもなく、国土庁の使命は、国民の皆さんが持っておる夢を形にし、安全で楽しく快適な国土づくりをしていくこと、そして活力のある国土をつくっていかなければなりません。さらにもう一つ、その地方や日本の国に持っておる美しい人情と文化のある魅力的な国土をつくっていきたいと考えておるわけでございます。
　このため、現下の内政上の一番重要課題でございます土地問題の解決に当たりましては、一生懸命取り組んでまいります。さらに、第四次全国総合開発計画の中にとられております多極分散型の国土形成のために、全力を尽くしてまいりたいと思っております。また、地方の振興、それから大都市圏の整備の問題、それから水資源の開発の問題、それから災害対策などの国土庁に持っておる重要な課題は、国民生活に非常に大きなかかわりを持っておると考えておるわけでございます。
　委員長を初め皆さん方に大変お世話になりますが、どうかよろしくお願い申し上げてごあいさつといたします。ありがとうございました。（拍手）
○桜井委員長　杉山建設政務次官。
○杉山政府委員　このたび建設政務次官を拝命いたしました杉山憲夫でございます。よろしくお願いいたします。
　微力でございますが、大塚大臣のもと、誠心誠意建設行政の推進に努力いたす覚悟でございます。
　委員長初め各委員の皆さんの御指導、御鞭撻、御協力を心からお願い申し上げまして、あいさつにかえる次第でございます。（拍手）
○植竹政府委員　私は、このたび国土政務次官に任ぜられました植竹繁雄でございます。
　私は、まことに微力ながら、西田長官をお助けし、国土行政のために全力を挙げて推進していく決意でございます。
　委員長初め委員の皆様の格別な御指導、御協力を心からお願い申し上げまして、私のごあいさつとする次第でございます。（拍手）
○桜井委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二十三分散会
○臼井委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、当文教委員会の委員長に就任いたしました臼井日出男でございます。
　何分ふなれでございますが、委員各位の御指導と御協力を賜りまして、公正で円満な委員会運営を図ってまいりたいと存じます。
　どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　　────◇─────
○臼井委員長　理事の辞任の件についてお諮りいたします。
　理事中西績介君から、理事を辞任したいとの申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○臼井委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　引き続き、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事の辞任による欠員のほか、私の委員長就任並びに理事麻生太郎君及び町村信孝君の委員辞任に伴いまして、現在理事が四名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○臼井委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　それでは、理事に
　　　　　　北川　正恭君　　　　真鍋　光広君
　　　　　　渡瀬　憲明君　及び　沢藤礼次郎君
を指名いたします。
　　　　　────◇─────
○臼井委員長　この際、文部大臣及び文部政務次官から発言を求められておりますので、順次これを許します。文部大臣井上裕君。
○井上国務大臣　今回、文部大臣を拝命いたしました井上裕でございます。
　我が国が、国際社会におきまして活力ある、これから一生懸命やりたいということにおきましては、教育、また学術、そして文化、スポーツの振興が必要でございます。これから皆様方に大変お世話に相なることが多かろうと思います。
　今の文部行政、種々諸問題を抱えておりますが、今回の、私は本当に浅学非才でございますが、一生懸命努力をいたしたい、このように考えます。
　臼井委員長さん初め各委員の皆様の御協力と御指導を心からお願いを申し上げまして、ごあいさつにかえる次第でございます。
　ありがとうございました。（拍手）
○臼井委員長　どうもありがとうございました。
　次に、文部政務次官中山成彬君。
○中山政府委員　ただいま御紹介いただきました中山成彬でございます。今回の人事で政務次官を拝命いたしました。
　教育、文化、学術あるいはスポーツ、そういった振興のために、微力でございますけれども、大臣を補佐しまして一生懸命頑張りたい、このように考えておりますので、委員の皆様方の御指導をよろしくお願いいたします。（拍手）
○臼井委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　　午後零時三十六分散会
○伊藤委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、法務委員長をしばらくさせていただくことになりました。
　大変微力でありますけれども、委員各位の御理解と御協力をいただきまして、公正、特に円満に委員会の運営を図ってまいりたいと思います。何とぞよろしくお願いをいたします。（拍手）
　　　　　────◇─────
○伊藤委員長　理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事太田誠一君並びに熊谷弘君から、理事を辞任いたしたいとの申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　引き続き、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴う理事の欠員三名並びにただいまお諮りいたしました理事の辞任により、現在理事が五名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○伊藤委員長　御異議なしと認めます。よって、理事に
　　　　　　石川　要三君　　　　塩崎　　潤君
　　　　　　田辺　広雄君　　　　星野　行男君
　　　　　　山口　俊一君
を指名いたします。
　　　　　────◇─────
○伊藤委員長　この際、左藤法務大臣及び吉川法務政務次官から発言を求められておりますので、順次これを許します。左藤法務大臣。
○左藤国務大臣　一言ごあいさつ申し上げます。
　このたび法務大臣を拝命いたしました左藤恵でございます。
　湾岸戦争を初め内外にわたり極めて困難な問題が山積しておりますこの時期に法務行政を担当することになり、その職責の重大であることを痛感いたしております。
　私は、法務行政に課せられた使命は、法秩序の維持と国民の権利の保全にある、このように考えておりますので、国民生活の安定を確保し、国家社会の平和と繁栄を図るためには、その基盤ともいうべき法秩序が揺るぎなく確立され、国民の権利がよく保全されていることが極めて肝要であると考えるわけであります。
　私は、こうした認識のもとに、法務行政の各分野にわたりまして、遺漏なきよう全力を尽くしてまいりたいと存じております。
　もとより、これらのことにつきましては、委員長初め委員各位の御理解、御協力なくしては到底果たし得ないところであります。どうかよろしく御支援、御鞭撻のほどをお願い申し上げます。
　以上、簡単でございますが、所信の一端を申し述べまして就任のごあいさつにさせていただきたいと思います。（拍手）
○伊藤委員長　次に、吉川法務政務次官。
○吉川政府委員　このたび法務政務次官に就任いたしました吉川芳男でございます。
　時局柄大任ではございますが、左藤法務大臣のもとに補佐役として、時代に即応した法務行政の推進のため、微力ではありまするが、最善を尽くしてまいりたいと存じております。
　何とぞよろしく御指導、御鞭撻のほどをお願い申し上げます。
　簡単ではございますが、ごあいさつにかえる次第であります。ありがとうございました。（拍手）
○伊藤委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時三十四分散会
平成三年二月七日（木曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第六号
　　平成三年二月七日
　　　　正午開議
　第一　立太子の礼に当たり賀詞奉呈の件
　第二　平成二年度の水田農業確立助成補助金に
　　　　ついての所得税及び法人税の臨時特例に
　　　　関する法律案（大蔵委員長提出）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　日程第一　立太子の礼に当たり賀詞奉呈の件
　検察官適格審査会委員の選挙
　日程第二　平成二年度の水田農業確立助成補助
　　金についての所得税及び法人税の臨時特例に
　　関する法律案（大蔵委員長提出）
　　　　午後零時十二分開議
○議長（櫻内義雄君）　これより会議を開きます。
　　　　　————◇—————
　日程第一　立太子の礼に当たり賀詞奉呈の件
○議長（櫻内義雄君）　皇太子徳仁親王殿下には、来る二月二十三日に立太子の礼を行わせられます。
　全国民とともに私どもの心からお喜び申し上げるところであります。
　つきましては、本院は、慶祝の意を表するため、特に院議をもって、天皇陛下並びに皇太子殿下に対し、賀詞を差し上げたいと存じます。
　その案文の起草は議長に一任されたいと存じます。これに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（櫻内義雄君）　起立多数。よって、その、とおり決しました。
　つきましては、議長の手元において起草いたしました案文を朗読いたします。
　　　　天皇陛下に差し上げる賀詞
　天皇陛下にはきょうのよき日にあたり皇太子
　徳仁親王殿下の立太子の礼をあげさせられ　皇
　位継承者としての地位を内外に宣明されますこ
　とは　国民ひとしく慶賀にたえないところであ
　ります
　　　　…………………………………
　ここに衆議院は国民を代表して謹んで慶祝の誠
　を表します
　　　　皇太子殿下に差し上げる賀詞
　皇太子殿下にぼ　きょうのよき日にあたり　立
　太子の礼をあげさせられますことは　国民ひと
　しく慶賀にたえないところであります
　ここに衆議院は国民を代表して謹んで慶祝の誠
　を表します
　ただいま朗読いたしました案文に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（櫻内義雄君）　起立多数。よって、賀詞案文は可決いたしました。（拍手）
　ただいま御決議になりました賀詞は議長において差し上げることといたします。
　　　　　————◇—————
　検察官適格審査会委員の選挙
○議長（櫻内義雄君）　検察官適格審査会委員の選挙を行います。
○北村直人君　検察官適格審査会委員の選挙は、その手続を省略して、議長において指名されることを望みます。
○議長（櫻内義雄君）　御異議なしと認めます。よって、動議のとおり決しました。
　議長は、検察官適格審査会委員に船田元君を指名いたします。なお、予備委員笹川堯君は、船田元君の予備委員といたします。
　　　　　————◇—————
○議長（櫻内義雄君）　日程第二は、委員長提出の議案でありますから、委員会の審査を省略するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（櫻内義雄君）　御異議なしと認めます。
　　　　—————————————
　日程第二　平成二年度の水田農業確立助成補
　　助金についての所得税及び法人税の臨時時
　　例に関する法律案（大蔵委員長提出）
○議長（櫻内義雄君）　日程第二、平成二年度の水田農業確立助成補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案を議題といたします。
　委員長の趣旨弁明を許します。大蔵委員長平沼赳夫君。
　　　　—————————————
　平成二年度の水田農業確立助成補助金について
　　の所得税及び法人税の臨時特例に関する法律
　　案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔平沼赳夫君登壇〕
○平沼赳夫君　ただいま議題となりました法律案につきまして、提案の趣旨及びその概要を御説明申し上げます。
　この法律案は、昨日大蔵委員会において全会一致をもって起草、提出したものでありまして、平成二年度の水田農業確立助成補助金に係る所得税
及び法人税について、その負担の軽減を図るため、同補助金のうち、個人が交付を受けるものについては、これを一時所得とみなすとともに、農業生産法人が交付を受けるものについては、一定の要件のもとに事業用固定資産の圧縮記帳の特例を認めようとするものであります。
　なお、本案による国税の減収額は、平成二年度において約六億円と見込まれますので、内閣の意見を求めましたところ、稲作転換の必要性に顧み、あえて反対しない旨の意見が開陳されました。
　以上がこの法律案の提案の趣旨とその概要であります。
　何とぞ速やかに御賛成あらんことをお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（櫻内義雄君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時十九分散会
　　　　　————◇—————
○渡部委員長　これより会議を開きます。
　平成三年度一般会計予算、平成三年度特別会計予算、平成三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、総括質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。松浦利尚君。
○松浦（利）委員　まず、委員長にお願いをいたします。
　実はきょうの朝刊に、きのうの共産党の不破委員長の質問に対して、国会が違憲決議をしても首相は撤回しないという見出しが出ておりました。これは、もし事実であるとすれば一国の総理として極めて重要な発言ですから、きのうの会議録を早急に委員長、取り寄せていただきまして、本委員会に御提示をいただきたい。
○渡部委員長　わかりました。早速そのように取り計らわせていただきます。
○松浦（利）委員　私は法律についてはずぶの素人で、余り詳しいことはわからないのですが、この総括質問に入りましてから、どうもやっぱりわからないことが余りにも多過ぎるのです。ですから、国民が考えておるレベルで一遍質問をさせていただきたいと思うのです。
　それは、この特例政令を決める前に、政府の動きについて新聞にいろいろな報道がされたのです。しかし、歴代内閣法制局長官は常に、自衛隊の海外派兵というのはできないんだということを一貫してずっととり続けてこられたのです。今度の場合も一生懸命、まじめな局長ですが、必死になってやっぱり法を守る立場で、今回の訓練に根拠した場合であっても慎重でなければならぬ。今度の場合でも、有事の際だ、緊急だ、何とかかんとかと言ってみても、自衛隊機を海外に出すことは無理なんだ、終始一貫そういう態度を法制局は貫いてきたけれども、その法制局長官に政治的な圧力がかかってきまして、本来ならこの立法府である国会に、自衛隊法の大幅なこれは見直しでありますから、自衛隊法の改正を提案することが筋だけれども、緊急だ、人権だ、何だかんだということが優先的に取り上げられて、政治的に法制局長官が追い込まれて無理な解釈をした。これは新聞記事ですから、安全保障会議でいろいろ閣僚の議論があったことを書いてあるのですが、その中に、これは橋本大蔵大臣というふうになっておるからあえてここを申し上げるのですが、橋本龍太郎蔵相が、髪の毛一本のすきでもいい、何とか工夫せよ、こう言ったとなっているのです。
　ですから、私たち国民の立場で見る場合、私も政治家ですから一応国民の立場から見た場合に、今度の問題は法律的には非常に厳しい。従来の自衛隊を海外派兵することは難しい、自衛隊機を送ることも難しい、そういう法体系の中でありながら、政治的にそれを押し切ってしまったという背景があるのではないか。だから、後でつじつまを合わせて法制局長官がややこしい、日本語にならぬ日本語で無理をしておるのではないか、こういうふうに受けとめておるのです。総理、その点どうですか。
○海部内閣総理大臣　いろいろな報道がなされておることを引用しての委員の御質問でございますけれども、今回の場合、当初に考えましたのは、あのような湾岸危機を原因としてクウェートやその周辺から避難民が出る、非常に気の毒だ、人道的な立場で移送をしなければならぬ、どうしたらできるか、その角度に立って議論をして、当初ＩＯＭから示唆のありましたルート、要するにカイロそれから本国までの間は民間機でも引き受けてもらうことができる。これは民間会社と話をいたしました。その先のことについては、これは御協力できる状況にならない。どうなるかわからぬけれども、いろいろな場合があったときに、協力できないからだめだでほっておいたのでは、日本の国際社会においてできる限りの協力をしますと言っておる姿勢が問題になるわけでありますから、自衛隊法の第百条の五を私は素直に読んで、「内閣総理大臣その他政令で定める者」を飛行機で輸送することができる、こう書いてあるわけですから、だから、素朴に素直な議論をとおっしゃるから、私も非常に率直に申し上げているのですけれども、法律にこの根拠がなければ別であります。「政令で定める者」をということがなければ別ですが、きちっと書いてあるわけでありますから、その範囲に従って政府の責任において政令をつくり、今回の場合のこういうときにということを極めてきちっと限定的に書いて、そしてこれを国会の御質問にも答えて申し上げておるわけでございます。
　ただ、内閣で法制局長官に、その考え方について、政府はこれでできると思うがどうかということ、これは聞きますけれども、政治的に圧力を加えて強引にどうのこうのということは、ちょっとこれは違います。
○松浦（利）委員　圧力という言葉が使われておったら、それは訂正いたしましょう。御一緒ですから、内閣は。
　それじゃ、あなたは素直に素朴にと言われましたから、私も素直に素朴にこの法律を読ませていただこうと思うのです。――そうしてくださいということですから読み上げますね。「国賓等の輸送」第百条の五、一、「長官は、国の機関から依頼があった場合には、自衛隊の任務遂行に支障を生じない限度において、航空機による国賓、内閣総理大臣その他政令で定める者（次項において「国賓等」という。）の輸送を行うことができる。」ですから、「政令で定める者」も含めて次項からは「国賓等」、こう言っているのです。わかりますか。
　日本語で解釈しますと、「内閣総理大臣その他政令で定める者（次項において「国賓等」」という言葉を使うのを避けたのだ、省略したという意味で「次項において「国賓等」」というふうに、これを「定める者」を置きかえておるわけですよ。いいですか、これが日本語の読み方ですよ。
　それで、あなたがいろいろ言われるから、「等」という言葉の、広辞苑から僕はちょっと調べてみたのですよ。そうしたら「ひとしいこと。おなじ。」こと、「なかま。」「複数を表わし、または他を省略するのに用いる」言葉なんです。どっちが素朴でしょうか。どっちが素直でしょうか。私の方が――委員長は文学者です、文学部出身だから。あなたも私と同じだと思いますよ。どう法律を読み返してみてもこの条文はそうですよ。
　そして、これを受けて百二十六条の十六で「法第百条の五〔国賓等の輸送〕第一項に規定する政令で定める者」、この「定める者」というのは「国賓」なんですよ、「等」なんです。それが法律解釈ですよ。だから次に列記しておるわけですよ。その六項に列記することができますか。その六項にできるというなら、その根拠を教えてください。なぜできますか。法律解釈というのは素直に読むものですよ。これを拡大解釈するから犯罪が起こるのですよ、これは犯罪とは別ですけれども。
○海部内閣総理大臣　いや、犯罪じゃありません。
　申し上げておきますけれども、委員素直に読めとおっしゃいますが、もう一回言いますと、「国賓、内閣総理大臣その他政令で定める者」と、いつもいつも「国賓、内閣総理大臣」「政令で定める者」というのを、括弧において次からは「国賓等」、こう三つの字に短縮して、「国賓等」ということは、すなわち、百条の五に書いてある「国賓、内閣総理大臣その他政令で定める者」ということを意味するというのが、これが素直な解釈だと思いますし、私はこういう解釈をすることを犯罪だとは思っておりません。これが素直な受けとめ方じゃないでしょうか。
○松浦（利）委員　それは、そんなことを言ったら、そんな拡大解釈したら「その他」は際限なく広がっていくでしょう。すべてのものが全部できるのですよ。時の権力者が自由に判断をして、自衛隊機を自由に使わせるということができるのですよ。海部内閣のときは別にして、次の内閣ができたらまたふやす、またふやす。だから、そういうことができないように、これは限定をしてあるのです。
　だから、これを提案したときの提案理由がどうなっていますか、法制局長官。このときの提案理由は、このときに言われておることは、サミットに使用したヘリコプターを自衛隊が運用すること等に伴い必要だから改正をさせてくださいという提案理由の説明ですよ。これは限定してあるのです。それは政府が出したのですよ。海部内閣は一貫性がありますから、自民党内閣ずっと続いてきておるのですから、だからそういうところからいえば、この法案が提案されたときは、間違いなくサミットで使用したヘリコプターを自衛隊が運用すること等に伴い必要だ、こう言っているのですよ。あなたはそれ以上のことをしようとしているのですよ。それなら、なぜ法を改正してこの中に条文を入れようとせぬのですか。それが当然でしょう。それじゃ、なぜここでこんなことをする必要がありますか。どうですか、それは。
　私たちは、このことを再三再四各党の党首が立って質問しておるけれども、かみ合わない理由はそこなんですよ。何で政令で今回に限ってこれをやったのかというのがわからない。あなた方が立法府を信用しておらぬというなら別だ。立法府というのは与野党で成り立っておりますよ、こっちからこっちは自民党。しかし、全体は与野党によって立法府は成り立っているのだから、その立法府を信用しないからこうやったというなら、それはあなた方の判断でしょう。しかし、立法府に対して、当然自衛隊法の根幹にかかわる重要な部分については、こういう理由を付して改正案を提起すべきです。判断を仰ぐべきです。それを怠った理由は何ですか。
○海部内閣総理大臣　昨日来何回もお答えしておりますけれども、この立法のときに国会の御意思が、きのうも議論があったように、制限列挙であるなれば、要するに国賓と内閣総理大臣以外はだめだということなれば、そのような表現をされることが法治国家としてはなすべきことであって、立法府の意思はそこにきちっと出るはずなんです。ところが、これにはそう書いてない。例示列挙であります。「その他政令で定める者」ときちっと書いてあるじゃありませんか。それは、拡大だとか拡小とかおっしゃいますけれども、その基準は、文字に明らかに書いてあることによって政府としては受けとめる以外、受けとめる方法がありません。
　それぞれの視点、それぞれの立場、それぞれの状況に立って、何でもできるというものではありません。だから「政令で定める者」という基準がきちっと書いてあって、それは類型、きのうの御議論では範囲と類型に従うものだということだとおっしゃるなれば、なぜこのとき、立法のときにこの範囲と類型のものに限るとか、あるいは制限列挙でこれをきちっと決めなかったのかということが解釈上は問題になるわけで、私は「政令で定める者」というのを素直に読んで、政令はこういうものでございますということをお示ししておるわけでありますから、これは、私の意見はそういうことでございます。
○松浦（利）委員　今の議論はもう全くナンセンスだと思いますね。――いや、あなたがわかっただけですよ。国民はわからないよ。文句があったら、あなたも立って質問せいよ、時間やるから。
　それで、いいですか。それなら、あなたは緊急とか人権とか、そういうことを盛んに言われますね。ところが、国際緊急援助隊派遣法案が議論されたときに、昭和六十二年八月十九日ですね。衆議院の外務委員会等の会議録を私はここに持っていますけれども、このときは要するに災害等による緊急出動ですね。そのときには自衛隊は省かれたのです。災害の被災者、これは自衛隊派遣から除外。戦争による被害者、罹災者。罹災者は同じ、しかし、起こった原因が違う。片一方は災害で起こった罹災者、片一方は湾岸戦争で起こった罹災者。しかし、受けた国民は、何ら被害を受けておる形は変わらない。そっちの緊急措置には自衛隊の派遣は、これは出動は見合わせる。法律的に適用除外だ、できない。今度の場合はできる。これはまさに法律の権力を握った者の自由裁量じゃないですか。こんなことができますか。
　法律が、同じ法律が権力を握った者の自由判断によってこういうふうに改正されていく。たまたまこれは一自衛隊機を派遣するかどうかの問題。しかし、将来こういったことがどんどん慣行として行われるようになったら、議会制民主主義というのは一体どうなるのですか。三権分立そのものが破壊されていくのじゃないですか。だから、三権分立が成り立ち、私たちがその問題について正確に議論をして、政府に委任するのでしょう。そういう手続があるのでしょう。今度の場合は無理していますよ。あなた方は日の丸の飛行機が中東、アジアへ飛んだからよかった、よかったと思うかもしれぬけれども、後でこのことがあしき前例となって、どういう事態が起こったときに――あなたは政権ずっとおるなら別ですよ。私は戦前の経験者だよ。一つの法律が時の権力者によって自由裁量で使われて、そのときの政府が適当に拡大解釈しないようにまさに歯どめをかけるのが立法府でしょう。今度はその努力を怠っておるのです。その努力をなぜしないのですか。なぜ立法府にゆだねるという努力をしようとしないのですか。海部さんは三木総理のまな弟子でしょう。橋本さんだって一生懸命そのとおり努力しておられるでしょう。なぜ今回に限ってこういうことをするのですか。答弁してください。
○海部内閣総理大臣　三権分立の御議論、それから行政と立法府と司法府と分かれておるという御議論、私はそれはよく承知いたしております。したがって、立法府が唯一の立法機関として法律をつくられる、その法律の授権の範囲内で行政が行われる、それはそのとおりなんです。ですから、私申し上げるように、立法府の意思でそれらのこと以外はいけないというときは、やっぱり制限列挙できちっと意思を表明していただくことが、これが望ましいわけであって、この百条の五は自衛隊法審議のときに立法府の御意思を十分反映してできておるわけであって、それを私が、先ほど来委員がおっしゃるように、国民の立場に立って素直に考えますと、「国賓、内閣総理大臣その他政令で定める者」を飛行機で輸送することができる、こう書いてあるわけです。きのう来の御議論でも、これは例示列挙であって制限列挙ではないということも言われておりますし、もし制限列挙でいけないというならば、「その他政令で定める者」という大幅な表現の仕方で政令にゆだねるということになっておりますと、これは全く法律の議論になりますから法制局長官が後ほど答えてもらいたいと思うけれども、これは、立法府が決めたことに行政府は従わなければならない、それは法律その他においてお決めになったことには従わなければなりません。けれども、その法律に「政令で定める者」、行政府はそのほかこういうことができるという規定があるわけですから、この法律をつくるときにそれがいかぬというなれば、制限列挙なりあるいはこれとこういうものはだめだとか書くべきだと思います。へ理屈じゃなくて、これは避難民を輸送したいという人道的な立場に立っての問題とともに、これらのことについては、私はこれはあしき前例とおっしゃいますが、国際的にこれだけ困って、この平和をみんなが希求しているときに、武力による侵略、侵攻があって、そのために避難民の人が出てきて困っておるところを助けようということで、人道的な立場に立って行動するのですから、これはあしき前例になるとは私は考えません。
○松浦（利）委員　私は、全然今の話には納得いたしません。
　それでは総理、何で二院制があるのですか。緊急時、国会が解散中であっても、政府は緊急事態が発生したときには参議院を召集してやれるでしょう。憲法は緊急事態に備えてそこまで用意してあるのです、日本の憲法というのは。国会解散中といえども、参議院を召集して審議できるようにしているのですよ。だから、さっきから言うように緊急事態、人道的人道的とこう言われてみても、なぜあなた方は正々堂々とこの立法府に提案をして、従来どおり審議を求めようとしないのですか。この前の緊急、正式――だめだと言っているじゃないか。
　先ほど申し上げましたように、国際緊急援助隊派遣法審議のときには自衛隊を外してあるわけですよ、自衛隊が外してあるわけですよ。今度も同じような状態の中で、何で政令に委任しなければなりませんか。私たち国会から言わせれば、提案理由があったのは、サミットに使用したヘリコプターを自衛隊が運用する等に伴い必要だからといって、改正を認めたのですよ。これは私たちがあなたに政令を委任した範囲なんです、あなたの授権の範囲はここまでなんです。それを政令が一方的に拡大解釈するという形では、私たちは納得できません。私たちを信用しないのですか、信用しなければいいですよ。あなたが立法府を信用しないからこういうことをしたんですと言われるならそれはそれ、あなたの考え方でしょう。
○海部内閣総理大臣　立法府を信用し、立法府の意思を尊重するというのは行政の基本的な立場であることは申し上げるまでもないことと思います。ただ、そうおっしゃいますが、おまえに委任したのはここまでだと立法府の立場で行政府におっしゃいますが、素直にこれを読んでみますと、「その他政令で定める者」と明らかに明記してあるのですから、立法府の御意思はここにあると受け取るのは当然のことではないでしょうか。いけなければそれ以上のことはいけないと読めるような明確な法律をつくってもらうのが、これが立法府の考えではないでしょうか。
　だから、解釈の幅がそのときそのときによって変わるとおっしゃいますが、これから将来この法律を読む人々は、ここでやはり「内閣総理大臣その他政令で定める者」ということが書いてあれば、内閣の責任において、そのときどきの情勢に応じて政令で定めることができるというふうに解釈するのが素直な読み方ではないでしょうか。それをこちらが類推して、こうは書いてあるけれども何もしてはいけないんだというようなことにはならないようにしておくことが大切だと、私はそう判断をいたしております。
○松浦（利）委員　百二十六条の十六を読んでみてくださいよ、そういう解釈になるかどうか。「国賓等の範囲」第百二十六条の十六は、
　法第百条の五第一項に規定する政令で定める者は、次に掲げる者とする。
　一　天皇及び皇族
　二　国賓に準ずる賓客
　三　衆議院議長及び参議院議長
　四　最高裁判所長官
　五　内閣総理大臣又は前二号に掲げる者
　　　に準ずる者
これだけですよ。これだけ、その範囲内で、そのことを第一項でくくっているのです。法制局長官、どうですか。
○工藤政府委員　お答え申し上げます。
　まず、委員御指摘の百条の五、一項と政令の関係でございますが、自衛隊法百条の五第一項、これは委員先ほど読み上げられましたけれども、航空機による輸送の対象というのは、「国賓、内閣総理大臣その他政令で定める者」、かようになっております。その政令におきまして、今国賓、内閣総理大臣、こういうふうに代表列挙されておりますそういうものとかけ離れたものを規定する、これは予定されない、これはこれまでも繰り返し御答弁申し上げているところでございます。
　ただ、かけ離れているかどうかというのは、いわゆる高位高官、これも繰り返し御答弁申し上げていますが、いわゆる社会的地位、こういうことで申し上げているわけで、そういう点に着眼して判断すべきものではなくて、むしろ国としてそういうある範囲の人を輸送する必要性、そういった状況を判断して評価すべきである、かように申し上げているところでございます。
　そこで、今回のような湾岸危機という場合に、人道的あるいは臨時応急に、こういうふうなことを申し上げていますが、それはそういう国として輸送する必要があるかどうかという判断基準、これに照らして該当するであろう、航空機を用いてそういう意味で輸送する必要性、これは先ほど申し上げました百条の五のいわばかけ離れているかどうかというときの判断基準の中にそれは含まれるであろうということが一点でございます。
　それから、そういった場合に、それでは今委員御指摘の百二十六条の十六の一号から五号まで、ここの後ろに並べられるかということでございますが、これにつきましては、確かにここに並べることと、それから今回のように暫定政令を出すこと、二つの話がございますが、今回のは何といいましても、湾岸危機に伴った当分の間の措置である、そういう意味では一般的な、失礼ですが、いわばここに一号から五号まで掲げてある方は、言ってみればいつでもといいますか、そういうふうな意味では恒久的に運べる方として、輸送できる方として掲げてあるのであって、今回の「当分の間、」というのは、まさに今回の湾岸危機に伴って生じたその間の、しかも国際機関から要請を受けた避難民、こういうことで非常に時間的に、言ってみれば恒久的でない、どこでもいつでもということではない、こういう意味で別の政令にしたわけでございます。
○松浦（利）委員　いや、だから総理、今言ったようなことだから国会へ出してもらいたいのですよ。今言ったような、湾岸戦争に伴って難民を輸送しなければならない重要な案件であるがゆえに国会に出してもらいたいのですよ。それを避けようとした理由がわからない。やれるからやれるからと盛んに言うだけだけれども、なぜ立法府に重要なこの問題についてかけて議論をしようとしないのですか。それが私はわからない。私たちは難民を輸送するななんて言わぬですよ。輸送する手段が違うだけでね。ただ、あなた方は自衛隊機が飛ばしたいんでしょう、ただそれだけのことでしょう。自衛隊機に難民を乗せたいという思いが強いばかりにこうなるのじゃないんですか。要するに、自衛隊を使って難民を運びたいというところに目的があるのでしょう、だから出さないんでしょう。これは私は類推して物を言っているかもしれませんよ。しかし、国民から見たら、どうもそういう考え方にしかならぬ。立法技術論から考えてみても法律の解釈から考えてみても、それは与党は多数だからあなた方と同じかもしれぬけれども、我々とはかみ合わない。かみ合わない。ですから、そういったことを考えてみると私は、自衛隊機を派遣することに目的があるというふうに思うのです。どうですか。
○海部内閣総理大臣　物を見るいろいろな視点がございますけれども、議員のおっしゃる視点と私の願う視点とまるっきり違うということをこれほど感じたことはありませんでした。避難民の皆さんが移送されるようにしたいというのがこちらの願いで、避難民の移送に限る。そこへなぜ、おまえは自衛隊機を飛ばしたいと思っているんだろう、自衛隊機に避難民を乗せたいと思っているんだろう、それは憶測というものでございます。
　私どもは、避難民が移送できればそれがすべてでありますから、だから頼んで最初に民間航空の人も今回いろいろな条件を乗り越えてカイロまでの往復なら引き受けましょうと言われたから、まず第一陣四機行ってもらったわけです。参議院の御質問のときも社会党の代表の方が、人も物もお金もうんと出して、避難民の輸送もうんとやろう、やろうと。だから私はそのときには、民間航空に我々が頼んだりいろいろしておる、どうか協力してくださいということも、私は壇上からお願いをしたはずです。してやろうとおっしゃいました。だから、それができる限り既に民間航空の皆さんも運んでおってくださるんです。いろいろな場合を想定して、どうしても難しい場合、例えば最初の示唆のあったときに、ではどうしてカイロまではいいけれども、その先のアンマンまではいいとは言っていただけないのでしょうか、それに対して説得の御協力もしてくださいとお願いしておるじゃありませんか。
　法律には書いてある、なければ出しますが書いてあるんだから、「政令で定める者」と、素直に読めとおっしゃるから素直に読んだら書いてあるわけでありますから、ですからそういう意味で、避難民の人を運びたい、頼まれたときには、国際機関から要請があったときにそんな理屈をこねておる時間はありません、人の命をどのようにしてやるかということでありますから、それに対応する準備と心構えをしなければならぬと思って、私は最初の閣議のときにそのようなことを話し、民間機にお願いをする、やってもらえるだけはやってもらう。二十一日の具体的な要請は既にそれでおさめておりますが、その後不可能だという返答が来る場合、あるいは保険その他のいろいろな問題があってどうしても行けないときは、それは日本としては自衛隊の輸送機によって拠点輸送をするということは、これは憲法違反ではありませんし、武装部隊を出すわけじゃありませんから、議論になっておる海外派兵ではありませんから、それはできることならばしてあげることが避難民のためになる、こう思っておるのですから、どうぞその点は、もしそのようなお考えであるとしたら、何が何でも乗せたいなんというものではありません、要請があったときにこたえて、その方法しかないときはそれができるような準備と対応を政府側できちっととっておるのだ、こういうことであります。