Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（小野清子君）　平成十二年三月に発足をいたしました警察刷新会議からは、同年七月に国家公安委員会に対しまして警察刷新に関する緊急提言を提出をしていただき、これを受けまして同年八月に国家公安委員会、警察庁におきまして警察改革要綱を取りまとめ、国民の信頼回復のために積極的に取り組んでいるところでございます。また、警察刷新に関する緊急提言の趣旨を踏まえまして、平成十二年の十二月には警察法が改正をされまして、既に公安委員会の機能強化が図られているところでございます。
　会計経理をめぐります一連の事案に関しましては、関係道県警察におきまして、公安委員会の指示を受け鋭意調査を進めているところでもございますし、国家公安委員会あるいは公安委員というのは国民の代表でございますから、その委員会におきましても、警察から適時報告を徴するとともに、必要な指示を行っているというのも現実でございます。
　警察庁では、それを受けまして事案の解明を図るとともに、予算執行の一層の適正化を図るための方策を打ち出しているものと承知をいたしているところでございます。
○神本美恵子君　だから、第二次刷新会議のようなものを設けるつもりはないという今のはお答えなんでしょうか。
○国務大臣（小野清子君）　したがいまして、私といたしましては、既に公安委員会の機能強化が図られている現在におきましては、委員がおっしゃいますように第二次警察刷新会議を設置するものはいかがかと、そのように考えております。
　ちなみに、警察刷新会議の元メンバーは緊急提言を出していただきまして会議を解散いたしました後も提言実施のフォローアップを行うために随時集まりを持ってくださいまして、警察庁に対しまして意見を述べていただいているとともに、督励をいただいているものと承知をいたしているところでございます。
○神本美恵子君　じゃ、これは本当にお伺いしたいんですが、警察刷新会議のメンバーの方は今も随時そういう御意見を述べられているんでしょうか。そうであれば、そのメンバーの方たちにまた今回の問題を諮問されればいいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○政府参考人（吉村博人君）　平成十二年の七月に緊急提言を出していただいて、そこで解散にはなったわけでありますが、それ以降十三年、十四年、それから昨年も年一回国家公安委員会の部屋にメンバーがお集まりいただいて、その後どうなっているのかということで厳しいお尋ねがありますので、私どもの方から大臣以下、警察庁のメンバーも出席をしまして、警察改革の行く末を御説明を申し上げているところでございます。
　また、本件のこの一連の不正経理の問題につきましても、日にちは今手元にございませんが、旧メンバーの方すべての方に対して、このような状況であって警察庁、国家公安委員会の御指示をいただきながら、あるいは国家公安委員会としては警察庁に指示をしながらこういうふうに事態を進めて対策を講じておりますということを、お手紙をそれぞれの方々に出しております。
　恐らくまた何らかのチャンスでお集まりになる機会があろうかと思いますので、私どもとしてはいろいろと御意見を拝聴していくことになろうかと思います。
○神本美恵子君　警察刷新に関する緊急提言の「終わりに」というところですね、私は読ませていただいたんですが、その中に、一連の不祥事を見るにつけ、国民に顔を向けず、組織の上ばかりを見ている警察幹部が増えつつあるのではないかとの危惧を抱かずにはいられない。雨の日も風の日も管内を徒歩でパトロールするお巡りさんの優しさと、悪に対峙していささかもひるむことのない刑事の強さこそ、国民が警察職員に求めるものであろう。まだあるんですけれども、私たちはこの提言において警察が再び国民から信頼を回復するための基本的な処方せんを盛り込んだ、しかし、一たん失われた信頼を回復するには気の遠くなるような努力が必要とされる、幹部が率先垂範して困難を克服してやっていただきたいというふうなことがるる書かれているんですけれども、私はこの言葉は今改めてずしりとくるものではないかと思います。
　先ほど刷新会議は解散をされ、ただ随時意見を年に一回ほどもらっているというふうに言われましたけれども、前の解散されたメンバーの方たちもこういう思いを持って、気の遠くなるような時間を要するであろうというふうにおっしゃっております。
　是非私は、メンバーは同じ方がまたやっていただくといいとは思いますが、それには余りこだわりませんので、フォローアップ委員会でも何でもいいですから、このような刷新会議というものを立ち上げていただいて、そこで徹底的に真相解明をしていただきたい。そして、そのことによって国民の信頼を取り戻す方途を見いだしてほしいということを切にお願いをいたします。そうでないと、もう本当にもう繰り返しますよ。
　私は、二、三日前の新聞の「声」の欄を見まして、今日ちょっとここへ持ってくるのを忘れたんですが、男性の五、六十の方でしたか、うそつきは泥棒の始まりと言うけれども、うそつきは警察の始まりというふうに言えるんではないかというようなやゆした言い方が載っておりました。私も、それを否定できないのではないかと。
　うそをつくと警官のようになるよ、警察のようになるよ、子供たちにそういう言葉が飛び交ってしまうような状況にならないためにも、是非とも私は、前回やられたような刷新会議のようなものを立ち上げて、そこで徹底究明をする。その間は、先ほど言いました、当分の間保存するようにという書類も一切規定にかかわらず保存をして徹底究明をすることが必要だと思いますけれども、最後に、大臣とそれから次長のそれに対する御見解をいただいて、私の質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（小野清子君）　真相解明に対しましては、国家公安委員会で全力を尽くして進めてまいりたいと思っております。
○政府参考人（漆間巌君）　冒頭で私も御答弁申し上げましたけれども、国民の信頼なくして警察は活動ができないわけでございますので、この警察の信頼を回復するためにも平成十二年の緊急提言を受けて警察法の改正が行われまして公安委員会の機能強化がなされたわけでございますから、都道府県の公安委員会、それを警察庁としては国家公安委員会の適切な御指示を受けながら、国民の信頼の回復になるように真相解明に向けて今後も努力を続けたいと思っております。
○魚住裕一郎君　公明党の魚住裕一郎でございます。
　数年前に大きなこの警察の問題が出たなと、記憶がまだ新しいところでございますが、四年前だと思いますけれども、今もお話ございましたけれども、神奈川県警でありますとか新潟県警とか種々ございました。それを受けて今警察の刷新会議ということがありますが、そのときもやはりポイントは、この組織の外に向けては信頼の回復をいかに図るか、また中に向けては士気の向上というのが一番の課題であったなと。今回のこの不正経理疑惑といいますか、問題というのはその双方とも地におとしめるという、そういうような結果を招来しているんではないか。
　一方、この四年間、本当に治安の悪化というものが大きな課題になってきて、関係閣僚会議ということがその治安対策ということで提言があったりしたわけでございますけれども、ようやくこの治安のためには人も金もつぎ込まなきゃいけないという、そういうような認識が出てきたというふうに私は認識をしております。
　今回いろいろ、北海道から始まって種々この不正経理問題というのが出てきているところでございますが、やはり今回もその信頼とそれからこの組織内部の士気の向上というか、それがポイントではないかなというふうに私自身考えているところであります。
　さて、今も先行委員の質問の中にこの警察刷新会議という話があったわけでありますが、そしてそれを受けての警察改革綱領、これが国家公安委員会と警察庁の連名で出されたところでございますが、まずこの警察改革ということにつきまして現時点の評価というものをお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（小野清子君）　国家公安委員会及び警察庁は、平成十二年の八月に取りまとめました警察改革要綱に基づきまして、まず第一点は情報公開の推進でございます。それから、二点目が苦情の適正な処理、それから三点目が厳正な監察の実施でございます。四点目が公安委員会の管理機能の充実と活性化、これらの施策を推進をいたしまして、国民の信頼回復に積極的に取り組んでおるところが現状でございます。
　例えば、平成十三年六月からは警察職員の職務執行に対する苦情申出制度というものも作らせていただいております。それから、警察署協議会制度というものも新しく立ち上げておりますし、この運動を、運用を開始いたしましたほかに、全都道府県警察が情報公開条例の実施機関になるなど各種の施策を積極的に推進いたしまして、その成果を上げつつあると認識をしているところでもございます。
　しかしながら、今回、会計経理の不誠実事案が判明いたしましたことは誠に遺憾でありますし、国家公安委員といたしましても、警察庁に設置いたしました予算執行検討委員会からの報告を受けながら、事案の解明や会計経理の適正化のための各種の施策を推進いたしまして、国民の信頼回復を目指してまいりたいと思っております。
○魚住裕一郎君　今のこの警察改革綱領に基づいて総合評価経過報告書というのが二回ほど出ているようでございます。これは三年をめどにということでございますが、これ、先ほど警察刷新会議引き続きやるべきだという意見もありましたけれども、この評価自体三年に限ったその理由は何でしょうか、官房長で結構ですから。
○政府参考人（吉村博人君）　警察改革の推進につきましては、今お尋ねのとおり十二年八月に警察改革要綱を取りまとめて以来、警察の最重要課題の一つとして現在取り組んでいるところでございます。
　また、警察改革につきましては、その推進で国民の信頼を回復することが強く求められるものでもありますので、またそういうことで国民からもその推進状況について大きな関心が寄せられているところから、まずは平成十四年から本年までの三年間において総合評価方式による政策評価の対象としているところでございます。これまで平成十四年の十月、それから平成十五年の六月に警察改革の推進に関する総合評価経過報告書を取りまとめて公表したところであります。
　今後とも、警察改革のための施策に積極的に取り組むとともに、その効果と問題点等についても不断に検証しつつ警察改革を進めてまいる所存でございます。
○魚住裕一郎君　この警察刷新会議の緊急提言の中に何点かにわたって提言ございますけれども、本文四ページ目、すなわちこれは「第二　情報公開で国民に開かれた警察を」というその節の最後の方でございますけれども、こういう部分があるんですね、あくまでも情報公開の関係ですが。「特に警察の予算執行については、新潟での公聴会等を通じ、国民の根深い不信感が明らかになった。予算執行についての情報開示は最大限に徹底されねばならない。」、こういう一節がございます。
　このときもやっぱり予算執行というのが大きな問題になったんだなというふうに認識をするものでございますが、今話の中に出ているこの予算執行検討委員会、これは今年の二月に発足させたと思いますけれども、この刷新会議の提言を受けているわけではないなというふうに思うわけでありますが、今回の事態があって初めてこれ作ったのかなという気がします。
　まずは、何で今回になって初めて作ったのか、そしてまた任務、また運営方法、今後いつまでにどのようなことをする予定であるのか、御答弁願います。
○政府参考人（吉村博人君）　お答え申し上げます。
　予算執行検討委員会は本年の二月の十三日に設置をしたものでございますが、同委員会におきましては、このときはまず北海道警で問題の指摘がなされたわけでございますので、その後、静岡のケース、それから福岡のケースと報じられておるわけでありますが、一つは、委員会の任務としては、北海道警察を始め関係警察と連携を図りながら会計経理をめぐる事案の解明を図るというのが一つでありますし、二番目に、会計経理における透明性の確保方策等を検討するなど警察の予算執行の在り方を検討しその適正化を一層推進するということで、随時開催をしているところであります。
　第一の事案関係につきましては、これは北海道、静岡、それから福岡と、それぞれの道、県の公安委員会の指示を受けながら現在事案の全貌解明をやっておる最中でございますので、おっつけまた事実関係は明らかになってこようかと思いますので、厳正に対処する必要があると思いますが。
　二番目の予算執行の在り方につきましては、まず二月二十六日に県の監査委員からの捜査員に対する聞き取り調査の要求が行われたときの対応のしぶりの問題、あるいは三月十一日に本人名義以外の領収書については徴取せずしてその他の担保手段できちんとそこを証明していくようにすべしという通達を発しましたし、二十五日には予算執行検討委員会で国家公安委員会規則案を取りまとめて、これを公安委員会にお諮りし規則が制定され、四月一日には公布、施行になるというようなことで、随時開催をし、各種の施策を今お示しをしているところでございます。
　今後は、この国家公安委員会規則が公布、施行になりますと、各それぞれの県に対しまして計画的に監査を実施をすることになろうかと思いますので、その取りまとめもこの委員会でやっていくことになろうかと考えております。
○魚住裕一郎君　もう一度、今の前半部分のこの緊急提言、四年前の、そこでもかなり、何といいますか、大きく、特にという表現ぶりで予算執行については云々と、根深い不信感が明らかになったということございますものですから、これは、このときには、四年前は手当てはしなかったという理解でいいんですか。綱領で載っていれば、その綱領の部分だけでお考えになったというおまとめなんでしょうか。
○政府参考人（吉村博人君）　この緊急提言にもございますとおり、新潟で実は公聴会が、刷新会議のメンバーが赴かれて公聴会が開かれました。ここで、いろいろ会場から、警察の裏金の問題に触れなくては刷新といっても意味がないというような御意見も出されて、刷新会議でその後、その新潟の公聴会の状況等を踏まえていろいろ議論がなされたわけでありまして、金銭、金の問題は他の問題の開示にも増して厳格にやるべきだというようなことで議論がなされたのは事実であります。
　ただ、これは、委員が御紹介にありましたとおり、「情報公開で国民に開かれた警察を」という項目の中で触れられているところからもお分かりのとおりでありまして、まだこの時点ではそれぞれの都道府県警察が情報公開条例の実施機関になっているケースがほんの数県しかなかったわけでありまして、まず刷新会議の問題意識としては、四十七都道府県すべて情報公開条例の実施機関に警察もなるべしというところから始めるべきだという御提言がなされたわけでありまして、したがって、私どもとしてはそれを受けて各県にいろいろと連絡をし、結果的には今時点では既にもう四十七都道府県すべて、警察、都道府県警察はそれぞれの条例の実施機関になっているわけであります。
　で、その中で、なかなか職員の旅費の問題ですとかあるいは食糧費の問題等が、これはむしろどんどんオープンにすべき部分があるのではないかと。ただ、捜査費については、なかなかこれは捜査の問題との兼ね合いが確かにあるであろうというような議論もありまして、これはこの刷新会議の緊急提言の中にも明示的にはその部分は触れられてなかったというのが実態でありました。
　したがって、捜査費の問題に特化した形でどのように方策を講ずるべきかということについては、今年の二月に至るまでは警察庁としては表立っての対策といいますか施策については考えていなかったというのが実態でございます。
○魚住裕一郎君　今のいきさつは多分そうなんだろうなと思うわけでございますが、ただ、四年前にせっかくこういうようなコメントがあったものですから、もっと警察全体としてその辺のレーダーの感度を鋭くして、もう先んじて本来こういうものも作っておくべきではなかったのかな、何か情報公開の請求があって、それに対応に大わらわみたいな、そういう形だけじゃやはりこれからの在り方としては好ましくはないんではないかなというふうに思います。
　そして、予算執行検討委員会でございますが、現在、警察部内だけで、の者だけで構成されているようでございますが、やはりこの審議の透明性でありますとかあるいは調査の公正性といいますか、そういう確保が必要ではないかと考えますが、この点はいかがでございましょうか。
○政府参考人（吉村博人君）　これは先ほど大臣からも御答弁があったところかと思いますが、予算執行検討委員会では事案解明のために、ただいま申し上げましたように、関係の道県警察と連携を取って現在調査を進めているところであります。ただ、その調査を行う上では、捜査上の秘密の問題あるいは個人情報の保護の問題等が出てまいりますので、これらに配慮する必要があろうかと思います。また、予算執行の一層の適正化方策につきましても、これはスピーディーに是非改善策を打ち出したいということでもございまして、その円滑な実施を図ることについてやることが必要になるわけでありますが、こういうことから、警察部内の者で委員会を現在構成をしているところであります。
　ただ、予算執行検討委員会の調査事項、検討事項につきましては随時国家公安委員会に報告をしておりますし、言わば国家公安委員会は国民の視点で、国民の視点をもってその検証をしていただけていると思いますので、現実にも節目節目で公安委員会から検討の方向性について指示もいただいているところでございまして、国家公安委員会の管理の下で審議の透明性あるいは調査の公正性が確保されているものと私どもは考えておりまして、今の時点で予算執行検討委員会のメンバーに部外の方をあえて加えるということは、それは考えていないところでございます。
○魚住裕一郎君　公安委員長ね、四年前にこの緊急提言があった、そしてまた、公安委員会と警察でこの改革綱領というものを作られた。だけれども、人によっては、この四年前のこの改革提言というものは、キャリアたちは結局やり過ごしただけじゃないのかという、そういう厳しい批判もあります。やはり、そう言われないためにも相当の覚悟を決めてしっかり取り組んでいく必要があるんだと思いますが、今回の会計経理をめぐる一連のこの事案に関し、道警また静岡県警では不正経理を認めているというところでございますが、このような事態についての大臣の所見、決意というものをお聞きしたいと思います。
○国務大臣（小野清子君）　旭川、北海道旭川中央警察署における問題、あるいは旭川が終わりましたその後で北海道の弟子屈警察署の問題、それから静岡県の問題等々、もう細かい数字はもう申し上げるまでもございませんけれども、誠に遺憾でございまして、元、さらに、福岡県警察本部の銃器対策課員が匿名で、在職中の平成七年から十一年までの間の裏金を作っていたとする記事も、記者会見もしたところでございます。
　こうした事案に対しましては、今後、絶無を期すためにどうしていったらいいかということが今先生からの御質問かと思いますけれども、会計経理の手続それから会計監査等の諸事項について監察を行い、その報告をするようにという、監察の指示がまず出されたというのがまずは一歩踏み出したところでございます。
　これを受けまして、北海道警察におきましても、捜査用報償費等について新たに必要な専従体制を取りながら、新年度から随時計画的に全道調査を実施するものと聞いているわけでございます。
　御案内のとおり、既に事案に対する途中経過の公安委員会に報告もございまして、公表もしていることでございまして、国家公安委員会といたしましては、会計経理をめぐります不適正事案の早期解明と、それからやはり会計経理の一層の適正化について検討を進めるように警察庁に指示をしているところでございまして、とにかく起こりましたこの様々な事案が一日でも早く全容が明らかになった段階で厳正に対処してまいりたいと、この決意は持っているところでございます。
○魚住裕一郎君　会計検査院にお聞きしたいと思いますけれども、国民だれしも何やっているんだという気持ちになるんだろうというふうに思うんですね。一生懸命少ない人員の中で職務に精励をされてきたというふうに思うわけでありますが、手のうち全部明かしたら、隣で聞いているわけですから検査にならないかもしれませんけれども、今後どういうふうに、偽造の書類まで出されたらなかなか難しいとなるかもしれませんけれども、どのような検査の在り方を考えておられるか、ちょっとその辺の説明をしていただきたいと思います。
○説明員（石野秀世君）　従来から、実地検査におきましては、会計経理の妥当性についていろんな面からその検証を行うということでやってきたところでございます。今回、様々な報道がなされ、等がなされておりまして、いろんな種類の情報も出てきておるということも承知しておりますので、そういった点も十分念頭に置きまして、更に今後ともより一層その検査方法を工夫するというようなことで厳正に検査に当たってまいりたいというふうに思っております。
○吉川春子君　日本共産党の吉川春子です。
　警察庁長官に御出席いただきたいということをお願いしたんですが、議が調わず次長の御出席ということで、次長に質問をさせていただきます。大臣と次長ですね。
　松橋忠光元警視監が、その著書「わが罪はつねにわが前にあり」、有名な本なんですけれども、裏金作りが全都道府県で行われているという衝撃の内部告発を行いましたのが一九八四年だと思います。ここで指摘されていたことが事実であるということが、北海道警、静岡県警など一連の問題で証明された形です。
　まず、大臣、次長、この本はお読みになったことがあるんでしょうか。
○国務大臣（小野清子君）　私は読んだことがございません。
○政府参考人（漆間巌君）　私は読んでおります。
○吉川春子君　一九六〇年の夏の終わりに、日本共産党国会議員団に何個かのトランクに詰められた資料が届けられました。それが島根県警の裏金の帳簿でした。松橋元警視監はこの本の中で、島根事件が契機になって二重帳簿と裏金による警察の経理がきっぱりと姿を消すように念願していたと書いておられます。
　道警などの実態から、その後も半世紀以上にわたって警察の裏金作りが続いています。これは、警察庁長官の責任が問われると同時に、国家公安委員長の警察を監督する責任が問われる問題ではありませんか。お二人に伺います。
○国務大臣（小野清子君）　島根県警察にかかわります疑惑については、数十年も前のものであり、当時どのような調査が行われたかにつきましては記録が残っておりませんので、お答えのしようがないというのが現実でございます。
　いずれにいたしましても、会計経理をめぐります不適正事案やあるいは疑惑につきましては、既に北海道警察あるいは静岡県警察及び福岡県警察におきましてそれぞれの公安委員会の指示を受けて鋭意調査を進めているものと承知をしておりまして、調査の結果、不適正なものが判明いたしますれば厳正な対処をするものと認識をいたしております。
○政府参考人（漆間巌君）　当時、まあ大分昔でございますけれども、その著書を読みました。本当にこんなことがあったのかなと思いました。ただ、その後どういう形でこれが調査されたということについては、私もその仕事に携わっておりませんから何とも言えませんが、少なくとも彼の言い分は何たる証拠もないということを私は聞いておりまして、ああ、やっぱり彼の言っていることがうそだったんだなというのが私の当時の印象でした。
○吉川春子君　ここに書いてあることがうそだったんだなと思ったという答弁でした。
　おいおい聞いていくことにいたしまして、しかし、裏金作りということがずっと続いていたということが今回明らかになっているわけでございまして、私は警察庁や国家公安委員長の責任が問われる問題だと思います。
　北海道警で行われた裏金作りについて伺いますけれども、架空の領収書による捜査報償費の不正、空出張による裏金作りについて、元警察幹部、元警察官、内部からの告発は枚挙にいとまがありません。しかし、警察はこれまですべて無視してきました。今回政府は、静岡県警、北海道警についての裏金作りを初めて認めました。北海道警が認めた予算の不適切な執行というのは具体的にどういうことでしょうか。
○国務大臣（小野清子君）　北海道旭川中央警察署におきます平成七年五月分及び平成九年度九月分の捜査用報償費約五十万円に不適正な予算執行が見られたところでございます。
　現在、北海道警察におきましては事案の全容解明に向けて鋭意調査を実施しているところでございますけれども、当時の関係者の供述によりますれば、まず執行手続の面については、正規の捜査用報償費の執行手続を得ずに、毎月の月初めに業務の内容を考慮いたしまして数万円が副署長から課長にあらかじめ交付され、これが課内各係を通じまして捜査員に手渡されていたことが判明したとの報告を受けております。また、具体的な使途につきましては、捜査協力者に対する謝礼や手土産、あるいは捜査協力者との接触費、それから通信費等、捜査活動に使用されましたほか、交番勤務員と地域の方々との意見交換の際の費用や署員の激励慰労、慶弔費等にも使用されていたとの報告を受けております。
　このほか、北海道弟子屈警察署におきましては、平成十二年度の捜査用報償費三十五万円についても不適正な執行が行われていたことが推認されたところでございます。
　弟子屈警察署の事案につきましては、関係職員からのこれまでの聴取状況から、支払精算書等の支出関係書類について元次長の指示の下、事実と異なるものが作成されていたと認められるところであります。また、使途につきましては、現段階までの調査によりますと、協力者へのお礼や激励慰労のために元次長から現金の交付を受けたと述べている者がいるところでありますけれども、元次長から事情を聞かなければ事実関係の確定が困難であり、現時点では解明できない箇所が相当程度残っているとの報告を受けているところでございます。
　いずれにいたしましても、現在全容解明に向けて調査を進めているところでもありますが、これまでの調査によりますと、不適正予算執行が見られ、また推認されていることは誠に遺憾でございます。
○吉川春子君　私はちょっと裏金作りの実態についてパネルを分かりやすく作ってまいりました。（資料提示）これは、実は愛知県警の裏金の作り方、使い方ということで、昭和四十四年から五十一年の裏帳簿があるんですね。課と部の裏帳簿がありまして、赤い朱肉で判も、決裁の判も押してありまして、一円といえどもおろそかにせずにぴっしりと帳簿に書き込まれております。私はその帳簿を見せていただきまして、大変、あっ、こういうふうに厳密に裏金も管理されているのかという認識を新たにしたわけですが、それによりますと、その帳簿をちょっと表にいたしました。
　総務課がまず裏金を作りまして、この総務課の裏金というのは、愛知県警の会計課から毎月旅費として受領して、そして総務課の方は空出張としてお金を請求すると、まあこういう感じ。この総務課から総務部長に毎月その裏金が上納されておりました。そして、総務課長の下での裏金の使い方というのは、せんべつ、飲食、交際費、やみ手当、給料ですね、それから慶弔費。そして、総務部長のところに上納されたお金はどう使われているかというと、部長やみ手当、幹部接待、飲食、交際費、せんべつ、慶弔費、私的流用という形になっております。そして、会計課に来るお金というのは県費と国費、旅費、旅費ですね。それから、総務部長のところに上がってくるお金というのは、総務課だけではなくて広報課とか装備課とか、こういうほかの課から上納されてきていると、こういうことが帳簿として残っているわけです。
　道警でも元幹部が証言しておりますけれども、こういうことが今回明らかになったということではないですか。似てますでしょう。どうですか。
○政府参考人（漆間巌君）　実は、今お示しになったパネルでございますが、私は平成八年の八月に愛知県警察本部に本部長として赴任いたしました。そのときに既に会計検査院が、検査通告がありまして、それで、内部からおかしいんではないかというので、大分キャンペーンを張られておりました。そのときに、朝日新聞が一番、会計検査院の検査の当日に記事にしたのがその内容であります。そのときに私らの方も、ただ、それは非常に古い資料でございまして裏付けのしようがないということで、その関係については我々としてはもう何のコメントもできないというふうにお答えしました。
　ただ、私が、そのころ愛知県警も、不正に空出張したりいろんな形で裏金作っているんじゃないかと言われる中で、我々として最大限、ともかく内部でいろいろ調査いたしましたし、会計検査院の検査に対しても協力してまいりました。結果としては何の指摘もございませんでした。我々としては、全くそんな空出張をしてお金を浮かすようなことを指示する文書も何も出ていないということを県議会でも強く主張いたしました。結果として、先ほど申し上げたように何の指摘もございませんでした。
○吉川春子君　会計検査院にはこの後伺おうと思っているんですけれども、この会計検査院の検査が入ったのは九六年ごろの話で、そのときから見ると大変古い話なんですね。同時に、漆間次長はその前、昭和五十二年八月から五十三年八月にかけて愛知県警に勤務をされておりました。今はそのもう一つ後のことをおっしゃいましたけれども、この帳簿の舞台になっている当時というか直近ですね、その愛知県警にいらしたわけですけれども、そういうことは全く分からなかったわけですか。
○政府参考人（漆間巌君）　今委員御指摘の時期は、私は捜査二課長をしておりました。捜査二課においてはそういうような経理の仕方をするというようなことは全く私は承知しておりませんでしたし、他の総務課がどうであったかということについては、私としてそのほかの課のことについては申し上げる立場にございませんが、少なくとも、捜査二課の経理の仕方でそういう経理の仕方をしていたというようなことは私の承知、記憶の中にはございません。
○吉川春子君　これは総務部ですね、捜査費とは関係がないというところかもしれません。全く御存じなかったということでした。
　小野大臣、お伺いいたしますけれども、元警察官などの証言によれば、警察の各都道府県の報償費、国の捜査費、活動旅費の大部分が裏金になっているとされております。警察幹部が警部以下の部下に、警部補かな、警部補以下の部下に裏金作りを組織的にさせて、それを幹部が遊興、交際費として使うという構図になっているという告発がされています。これは愛知県警の裏金の使途、松橋忠光元警視監の、警視監や原田宏二元道警釧路方面本部長が明らかにしていることからも、捜査機関である警察が国民の税金を裏金にして警察幹部が飲食、交際、せんべつなど湯水のように使っているということではありませんか。
　小野大臣、警察庁の幹部は各都道府県警の幹部を体験してきています。せんべつや飲食、交際費について率直にお聞きになってみてはいかがですか。
○国務大臣（小野清子君）　会計経理をめぐります不適正事案やあるいは疑惑については関係道府県においてそれぞれ公安委員会の指示を受けて所要の調査をして進めているものと承知をしておりますし、警察におきましては捜査費を現場で捜査員が使いやすいように会計経理における様々な制度改革を行っているところでございまして、委員御指摘のような事実はないと認識をいたしております。
○吉川春子君　それは今の大臣の御認識としてはそうかもしれませんが、今私が提案いたしましたのは、そういう各県、県本部のいろいろなポストを歴任されて、体験してきている幹部が警察庁には多数おられますので、認識は認識として、しかし事実を確かめるという意味で、せんべつや飲食、交際費について、大臣自らがそばに近くにいる方にお聞きになってみてはいかがですかと、こういう質問だったんですが。
○国務大臣（小野清子君）　正式な場所ではありませんけれども、今現在はせんべつなども全部廃止しているというふうに伺っております。
○吉川春子君　済みません、せんべつが全部廃止されているのはどこでしょうか。
○国務大臣（小野清子君）　場所の話は別にいたしませんけれども、そのような疑惑の中の一端であります例えばせんべつをどうこういうことがありますけれども、そういったことも現在は廃止されているというふうに聞いたということでございます。
○吉川春子君　現在はというのは、北海道や静岡、静岡は空出張ですけれども、でも両方含めてそういうことを警察が認めて以来ということですか、それともその前からせんべつなどというものは廃止されているということですか。
○国務大臣（小野清子君）　現在はということで御理解をいただきたいと思います。
○吉川春子君　現在はということで理解いたしました。
　その現在とは、静岡や北海道の問題を警察が一部認めた前なのですか、それ以降はもうこういうことが北海道であったからやめようということなのですか。
○国務大臣（小野清子君）　八年度以降辺りからということだろうと承知をいたしております。
○吉川春子君　平成八年度以降はせんべつとか慶弔費とか交際費をそういうお金から払うのはやめようということになったというふうに理解していいんですね。
○国務大臣（小野清子君）　慶弔費等は別で、せんべつということに限らせていただきたいと思います。
○吉川春子君　済みません、ちょっと断片的で。せんべつをやめようということですね、裏金から。
○国務大臣（小野清子君）　裏金からという言葉は申し上げておりません。
○吉川春子君　北海道、県警本部の問題で私ちょっと警察の方にも何遍かお伺いいたしましたら、北海道警とか静岡県警では課や署に裏金を扱う方がいると。金庫番という意味かどうか分かりませんが、そういう裏金を担当している方がいるということですけれども、私がまた別のところから聞いたところでは、全国の警察で、北海道や静岡に限らず全国の警察で同じようなことが行われているということです。
　それで、ここから先が質問ですが、各部、各課、各警察署に一人はかなり裏金作りに専念する担当者がいるというわけですが、全国の都道府県警の部とか課とか署の数は幾つあるんでしょうか。
○国務大臣（小野清子君）　都道府県警察本部の課の数は千二百四十、警察署の数は千二百六十九と承知をいたしております。ちなみに、都道府県警察本部の部の数は二百六十でございます。
○吉川春子君　そういたしますと、ちょっと計算、暗算がすぐにできないんですけれども、二千五百、二千七、八百、まあ三千人近い人が、全国の部と課、署で例えば一人ずつ担当する人がいるとして、それぐらいの人たちがこういうことに当たっているということにもなり、これはもう大変な数であるというふうに思います。
　そこで伺いますけれども、道警の裏金を担当した方の証言でも、仕事の大部分が裏金作りで、本来業務はできないということも聞いておりますが、これはもう大変なことだというふうに思うわけですね。こうした人たちが本当にそういう裏金作りのようなことをやらされているとすれば、これはもう許し難いことだと思うんですけれども、この点について次長はいかがお考えですか。
○政府参考人（漆間巌君）　弟子屈署の次長から、元次長からそういう発言があります。確かにいろいろ弟子屈署の事案を調べていきますと、捜査員の中にはまた別の話をする人もいますし、今のところまだどうなっているのか分かりませんが、少なくとも裏金作りばっかりずっとやっていたのかどうかについて、本当にそうであったとするならば、我々はその話をやっぱり聞きたいと思っているわけです。しかし、全然その聞く機会を与えていただいていないという状況であります。
　実は、先ほども申し上げましたように、私は平成八年の八月に愛知県警の本部長に参りまして、正にそのときに空出張等でいろいろ問題になっていたわけですが、現実に全所属調べました。現実の問題としては、本当にそういうやり方はしておらないんです。
　だから、すべての警察がこんなことをやっている、すべての所属がこういうことをやっていると、すべてそこに裏金の担当者がいて、何でもかんでもそこが裏金を作ってそれでいろんなことをやっているんだというふうに、ある一定の人間が言ったことをもってそれをすべてのものに広げてしまうというのは、私はいかがかと思っております。
　やはりそれぞれによって変わりますし、それぞれのもの、例えば県警本部の中でも課によっても違うかもしれません。だから、したがって、それをすべて、おしなべてどこの所属もみんな同じことをやっているような形で言われるのは、私としては不適切じゃないかと感じております。
○吉川春子君　警察の裏金作りにつきましては、今、静岡とか北海道とか福岡とか高知とかいろいろなところで問題になっていますけれども、この本以降ももうたくさんたくさん例があるわけですよ。そういうことについて、本当に真剣に、警察庁が本当に調査してきたのか、そういうことを私は聞いているわけなんですよね。
　そういうことについては、まあ、ようやくというか、静岡と北海道は一部認めましたよ、しかし今も調査中だという御答弁でしたけれども。しかし、その後枚挙に、その前も枚挙にいとまがないじゃないですか。私がちょっと今度の質問で調査したところ、二十府県は確実にあるんですね。私の調査能力、大してないですけれども、マスコミの記事でもそれだけこの何十年かの間に出ているわけですよ。そういう問題について、じゃ、どういう調査したのか、そのことが今問われているわけですよ。そして、同じような手口なんですよ、みんな。同じような手口で同じようなことが常に常に問題になってきているのに放置されてきたということが問題ではありませんか。
　そして、どうしてそういうことがなされるのか是非聞いてみたいと今次長おっしゃいましたけれども、やっぱりそれは是非全国調査をして聞いてみていただきたいと思いますが、どうですか。
○政府参考人（漆間巌君）　先ほども申し上げましたように、例えば裏金を作ったとか、裏金を作って幹部がみんな遊興費に使っているというのは、それは、私も三つほど本部長やっておりますから、例えば私の公舎にもそういう投書が来ます。しかし、これは必ず、よく来るのは人事異動のあった後とか、そういうようなときに出てきます。
　私らは、当然そういう話があれば、必ずそれをもって、果たしてこんなことが行われたかというのは調べます。ただ問題は、やはり具体的な根拠を挙げて、こういうことなんだからおかしいじゃないかと言ってくるのであれば、しかもそれが我々が調査できる範囲内で、書類が残っている範囲内で出てくるものであれば、それはきちっとした裏付けはできます。しかし、そういうものではなしで出てきている、あるいは、今はこんなことが行われているのは実際だよと口だけで言う。そんなことだけで、実際本当に不正経理が全国の警察で蔓延していると、そういう形に転化されるのはいかがなものかということでございます。
○吉川春子君　そういう投書が来たときに、本当に真摯にそれを端緒として徹底的に調査すれば、そこからいろんなものが浮かび上がってくるということがあるわけで、そういうことを今まで余りおやりになってこなかったのではないかということを私は申し上げております。
　会計検査院お見えですね。
　県警本部の会計検査を担当されていますけれども、警察が、幾ら内部告発があっても不正経理は行っていないという根拠として、会計検査がお墨付きを与えているんだと、不適正な事項の指摘はない、こういうことで警察は言っているわけですね。
　今、毎年、何件、どのように会計検査を行っているんですか。警告や問題点の指摘を警察にこの裏金の問題について行ったことがあるんですか。
○説明員（石野秀世君）　警察の検査につきましては、各都道府県警察につきましては年十か所、十の県警本部等を選定いたしまして会計実地検査を実施しております。検査に当たりましては、御案内のとおり、捜査費につきましても他の物品購入や役務購入の経費と同様に重点を置きまして検査を実施してきております。その中では、様々な資料、様々な説明を徴しながら、できるだけの努力を払って検査してきているところでございます。
　ただ、お話しのとおり、捜査費に関しまして検査報告に掲記したという事項は現在までのところございません。
○吉川春子君　会計検査院といえば憲法上の機関ですよね。そして、戦後になって一回も警察に関してこの種の問題について摘発というか警告をしたことがない。愛知県警の裏帳簿を入手していたと言われているのにもかかわらず、そして検査に入ったにもかかわらず摘発をしなかったわけですね。
　昨年七月、道警の北見方面本部に会計検査院が検査に入ります直前のことですよね。情報提供者の領収書に関する指摘を行い、その後の事後報告で警察の捏造した地図を提出を受けて、それをまた見逃していたわけですね。これでは検査の意味がないのではありませんか。
○説明員（石野秀世君）　先ほども申し上げましたが、まあ捜査費に関しましては、実地検査の際に手元保管されている会計書類を始めといたしまして関係書類の提示を受ける、あるいは関係者からその説明を十分徴するということでその会計経理が適正なのか否かということを確認するということで進めてきております。
　ただ、捜査費も含めまして、一般的に申し上げまして、実地検査において限られた時間内ですべての検査が完了するということはございませんで、実地検査終了後もなお引き続き在庁しながら調査を進めるということが通例でございます。
　今お話しの昨年七月に会計実地検査を行いました北見方面本部の捜査費につきましても、まだ現在なお継続して検査中だということで御理解賜りたいと思います。
○吉川春子君　うその地図を見せられたんですか。どういうことだったんですか。
○説明員（石野秀世君）　個別具体的な検査の内容のやり取りは、それは検査の、実地検査の過程ではいろんなやり取りがございます。ですが、その具体的な内容に関するという事項につきましては、正に検査の中身ということでございますので、答弁差し控えさしていただきたいというふうに思います。
○吉川春子君　マスコミにも報道されておりますけれども、検査院が警察の捏造した地図の提供を受けて、提出を受けて、それを見逃していたというふうに私は承知しているんですけれども、会計検査院はこの問題についてこのまま済ませるわけにはいかないと思うんですよね。やっぱり引き続き徹底的に検査すべきだと思うんですけれども、その点は、この件についてどうですか。
○説明員（石野秀世君）　今申し上げましたとおり、現在なお継続して検査中ということでございますので、その中できっちりとした検査をしてまいりたいというふうに考えております。
○吉川春子君　次長にこの同じ点について伺いますけれども、道警が会計検査院に指摘されて、事後報告で捏造した住宅地図を提出するなどの隠ぺい工作を行っていたとされています。こうした道警の会計検査院に対する態度というのは警察庁の本部長の責任が問われる問題でもあると思いますが、もし事実だとしたら、そういうことではありませんか。
○政府参考人（漆間巌君）　確かに委員御指摘のような記事も出ましたし、また、我々、北海道警としてもこの件については既に認知しておりますので、平成十五年の末からずっと調査チームを組んで、現在も調査を続けております。必ずその結果を明らかにして、そして厳正な対処をするというふうに私どもとしては信じております。
○吉川春子君　会計検査院に伺いますけれども、さっき次長が一部お答えになった愛知県本部の、県警本部の会計検査のときに、一か月前に通告をしたと。そうしましたら、その二週間後に会計検査院実地検査等の受領要件という警察の内部文書が明らかになりました。この受検要領を見ますと、自分の知っていることでもよく拝聴し、むしろ感銘深く聞くなどとか、多弁は禁物であると、理解不十分のまま得意になってしゃべると、その話の中で思わぬ矛盾が出たり誤解を受けたり深く追及されたりするおそれがあるので注意することとか、概算払に対する旅費精算請求書については交付簿から削除をしておくとか、国費認定事件簿については提出しないとか、いろいろな内部での対策が講じられたということが当時報道されて問題になりました。
　先ほど神本委員の方からも質問がありましたけれども、会計検査院の検査を一か月も前からやりますよやりますよと言って、そうしたらその間に全部対策が講じられてしまうじゃないですか。警察のような巨大組織で、もうこういうことについては非常に的確な処理ができるお役所でもあるわけですから、やっぱりこれは会計検査の性質上、前々からやるという、前々から通告してやるというのはいかがなものかと思いますし、この件は正に不正経理があるということで指摘されて入ったときにもかかわらず一月近く前に通告をするということですから、この会計検査のやり方をもう少し検討し直さないと実が上がらないんじゃないでしょうか。
　つまり、戦後一貫して一度も警察の不正経理の裏金の問題については会計検査院がつかまなかったなどということは本当に不名誉なことだし、国民のやっぱり信頼も保てないと思います。その点、検査のやり方についてどうですか。
○説明員（石野秀世君）　愛知県警の問題につきましては、かなり年次の古いということで詳細ははっきりしないところもございますが、いずれにしましても、当時の検査におきましては、そういった会計関係の書類のみならず捜査に関する書類等の提示を受け、職員、関係職員からの使用状況の説明を受けるなどして厳正な検査をしたというふうに承知しております。
　それで、今お話しの事前の通知のお話でございますが、従来は、会計経理そのものは、それを、経理を取り扱った会計機関が自らその内容につきまして説明責任を負っているという性格のものであるということもございまして、そういった会計実地検査には、会計実地検査を効率的に行うという観点から、事前にその検査の、実地検査の相手方に対しまして通知をし、書類の整理とか、関係担当者の確保というか在庁をしてもらうというふうなことで通知をしてきていることが多いのは事実でございます。
　ただ、その場合でも、先ほども申し上げましたが、具体的な場面においては直前にその対処を決めるというふうなことで対処もし、工夫もしてきているところでございます。今後、事態によりまして、その必要によりましてどういった検査手法を取っていくかということは、適時適切な方法というものを勘案しまして検査を当たってまいりたいというふうに考えております。
○吉川春子君　検察の裏金問題について伺いたいんですが、私はこういう本をいただいたんですけれども、国会審議でも検察の裏金も問題にされてきました。調査活動費が裏金にされて幹部の交際費になっているという告発があり、マスコミも報じ、出版もされました。
　そこで伺いますけれども、平成十年度から十六年度、今年の予算、案じゃなくてもう予算ですね、までの七年間の調査活動費はどのように推移しているか、御報告いただきたいと思います。
○政府参考人（樋渡利秋君）　検察庁の調査活動費の平成十年度から平成十六年度までの予算額を申し上げますと、平成十年度五億九千七百万円、平成十一年度三億四千八百万円、平成十二年度二億四千四百万円、平成十三年度一億七千百万円、平成十四年度八千五百万円、平成十五年度八千四百万円、平成十六年度八千四百万円でございます。
○吉川春子君　平成十年度が五億九千万、まあ六億近くあったですけれども、今年の予算では八千四百万円ということでかなり減ってきているわけです。これは喜ぶべきことなのか悲しむべきことなのか分かりませんが、この予算がこれほど劇的に減った理由について御説明いただきたいと思います。
○政府参考人（樋渡利秋君）　検察庁の調査活動費が平成十一年度以降大幅に減少しましたのは、犯罪情勢の変化等に伴い調査対象、方法の見直しを行ったことによります。すなわち、従来は外部協力者に謝金を支払い、主として公安情報を入手するという執行形態が一般でございました。しかし、公安情勢が大きく変化する一方、検察庁には、いわゆる特捜経済事犯への対処とそのための情報収集、分析の手段及び検察庁の事務の効率化のためのコンピューターネットワークの導入や、独自捜査のための内偵捜査の経費の拡充が求められてきました。これらの事情から、平成十一年度以降、調査活動費の額や執行の在り方を大きく見直すことにいたしまして、その検討を進め、情報関係予算としては、調査活動費の一部を順次検察庁の全国的なコンピューターネットワークの整備経費などにシフトすることとしたものでございます。
○吉川春子君　捜査報償費が要らなくなったということで、この結果、非常にその捜査に支障を来したとか検挙率がかなり落ちたとか、そういうことはなかったわけですね。この予算で十分やっていけると、こういうことですか。簡単に確認します。
○政府参考人（樋渡利秋君）　予算でございますから、与えられた予算という枠もございますし、これで十分かどうかとはまた別問題でございますが、支障がないように努力しているところでございます。
○吉川春子君　警察庁にお伺いします。
　平成十一年にその検察の裏金作りという告発があって、検察がこれまでの調査活動費の使い方を変えるということにしたんだと今お話がありました。予算を返上するわけにもいかないし、一遍に削減できないので徐々に削減してきたというのが実態であろうかなと推測をいたしますが、警察の裏金作り、いわゆる裏金作りは、やはりその警察の体質を変えて慶弔費とかせんべつとか飲食費、交通費など本来自分の財布から出すべきものを出せば、こういうものはかなりなくなるんじゃないかと思いますけれども、その点についていかがお考えですか。
○政府参考人（漆間巌君）　どういう形でこの捜査費を使っていくか、捜査費はどういうふうに使えるのかと、この辺についてはやはり実際に捜査をする人間が必ずしも十分に認識してないというのは確かに前にも御指摘がありましたけれども、あり得ると。どういうところに使えるんだということを、よくやはり現実に使う人間がやっぱり掌握した上で、ここまで使えるんだということを認識して使っていくべきだと思いますし、その中でやはり使っていけないというものについては、それはどうしても必要であれば別の形で予算を取るか、あるいは正に私費でやるか、その辺のところをきちっとわきまえてやるべきだと考えております。
○吉川春子君　慶弔費とかせんべつとか飲食とか交際費とか、こういうものは世間一般では自分の懐から出しているというわけですけれども、こういうことをやっぱり自分の懐から出すようにした方がいいんじゃないかということは次長の御認識でもありますか。
○政府参考人（漆間巌君）　これについては、例えば警察署長としてもやっぱりその部内の、住民とのお付き合いとか、いろんな形で金が掛かるという話もいろいろ聞いております。それについて、やはり本当に必要なものはやっぱり予算化しなきゃいかぬというものもあるだろうというふうに思っています。
　ただ、そういうことと全く関係ない形でのせんべつだとか、あるいはそれ以外の金のやり取りをするのであれば、これは捜査費で使えない範疇の話でございますので、そういうのは私費でやるというのが原則でありますし、現在、私らも私費で、必要なものは私費で払っておりますから。
○吉川春子君　私どもという意味がちょっと分からなかったんですけれども、警察庁においてはという意味ですか。全国の都道府県警においてはという意味ですか。
○政府参考人（漆間巌君）　私は、先ほども申し上げましたように、本部長を三つやりましたから、いずれの本部長のときも、基本的に、これは交際費では出せないというものについては私費でやるということに徹しておりましたし、あるいは自分の知っているところに連れていくと。そこは安くやってくれますので、そこで一緒にやるとかいうことで工夫しながらやってきましたし、最近は、いろいろやる場合にはもう割り勘でやろうということで、徹して割り勘でやっているとか、そういうやり方を進めています。
　もちろん、これは警察庁で警備局長、次長になっても、払えない金は自費でやると、これはもう当然のことだと思っています。
○吉川春子君　国家公安委員長にお伺いいたしますけれども、警察庁の今の対応を見ていますと、道警の二つの署の問題あるいは静岡県警の総務課の問題というふうに狭めて、特殊の地域の問題として処理しようという姿勢が見えるんですけれども、やはりこれは歴史的に見ても、それから現在の時点であちこちに広がっているということから見ても、やっぱり私は全国調査を行う必要があると思うんですけれども、先ほど来の質問でも全国調査は行わないとおっしゃっているんですが、このことで全国調査を行わないでこの問題の実態が解明でき、そしてその裏金作りなどという不祥事がなくなるとでもお考えなんでしょうか。その点、どうですか。
○国務大臣（小野清子君）　不適正事案あるいは疑惑に対しましては、御案内のように、関係道府県警察におきまして公安委員会の指示を受けて鋭意調査を進めているわけでございます。調査の結果、不適正なものが判明すれば厳正な対処をするという、この認識も先ほどから申し上げているところでございます。
　国家公安委員会におきましては、警察庁が都道府県警察に対しまして実施をいたしております監査の充実強化を図る一環といたしまして、監査に関するいわゆる権限を明確化させるということと、国家公安委員会に対し監査結果を報告させるということ、これを定めた会計の監査に関する国家公安委員会規則を制定したところでございますから、必ずその監査の、会計監査に関する報告というものが参るわけでございますので、今後、従来以上に監査の実施頻度を高めたり、あるいは捜査費を執行したり、捜査官に対する対面調査の機会を増やすなど監査の充実強化を図りながら、警察庁におきまして都道府県警察に対しての計画的定期監査を実施するものと承知をしておりますから、そのことはいわゆる全国に対して調査をするということと合致するものと私は了解をしております。
○吉川春子君　警察、国家公安委員会がやっぱり二つの地域にとどめて、そこの中で、しかも内部監査でやっていくということは、絶対にこれは解明もできないし、裏金作りというあしき慣例を打ち破ることもできないというふうに思うわけです。
　そこで、会計検査院よりもどこよりも責任が問われるのは国会自身だろうと思います。昨日の元釧路方面本部長の原田さんの参考人質問といいますか、現地で衆議院が行っていろいろ聞いてきておりますけれども、その中で原田さんは、法律に基づく正規のものであれば、国会に参考人にでも証人にでも出席すると。その際、四百人以上の接待を行ったリストも提出すると、このように言っておられます。やっぱり国会、この当内閣委員会で真相解明のために、参考人あるいは証人として招致することが、私たち国会議員の、警察を追及していてもそれではらちが明かない、会計検査院もそうだ、検察もそうだというときに、やっぱり国会として役割を果たさなくてはいけないと思います。
　委員長、是非、参考人質問あるいは証人喚問、こういうことが実現できるようにお取り計りいただきたいと、そのことを申し上げまして、私の質問を終わります。
○委員長（簗瀬進君）　お申入れの件は、後刻理事会で検討いたします。
○島袋宗康君　無所属の会の島袋宗康です。
　沖縄の米軍犯罪と日米地位協定の見直し問題についてお伺いいたします。
　平成十五年に沖縄県内で発生し、検挙された米軍関係者の犯罪は総数で百十二件、百三十三人であります。前年の八十一件、百人に比較し大幅に増加しております。特に殺人、強盗、強姦などの凶悪犯は前年の二件から五件も増加しており、このことは沖縄県民に大きな不安と怒りを買っております。
　　　〔委員長退席、理事神本美恵子君着席〕
　沖縄における米軍関係の検挙件数は、平成六年に百三十件であったが、七年には七十件に大幅減少し、その後、三十件から五十件の間で推移しております。そして、平成十二年以降再び増加の傾向を強め、昨年は少女暴行事件の起こる以前の水準に戻ってしまっておりますが、米軍犯罪が再び増加してきた要因を警察庁はどのように分析しているのか、そのことについての御見解をお示しいただきたい。
　　　〔理事神本美恵子君退席、委員長着席〕
　また、最近における米軍犯罪の増加傾向は沖縄における特有なことなのか、それとも米軍基地が抱える他の県でも見られるようなことなのか、全国との比較もお示しいただきたいというふうに思います。よろしくお願いします。