Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○田中（康）委員　私としては、借金の状況がどうか、赤字がどうかということはお話ししたつもりでしたが、あるいは職員の方もお疲れだったのかもしれません。
　しかし、監督官庁であられますから、少なくとも、一日どのくらいであるかということの把握に努められるということは、私は必要ではなかろうかと思います。既にもう一兆円近い公的資金注入、これは、多くの議員の方がこの議場でもおっしゃっていることです。
　ですから、これは当初の二倍増になっているわけでございまして、大手商社も、この日本航空関連で、関連損失を一千億円計上したわけでございます。上場廃止前に優先株を一〇〇％減資して、また全額損失をしている。各方面に迷惑がかかっているわけですから、さらなる破綻をしないためには、血税を追加注入する事態に及ばない、このために、ステークホルダーである納税者に日本航空の現状認識を的確にしていただくインフォームド・コンセントが私は不可欠ではなかろうかと思います。
　ところが、皆様も既に御存じのように、日本航空は、現在、一兆円も血税を投入したわけでございますが、ニューヨークと成田、わずか往復六万八千円というチケットで往復するだけでボーナスマイルが五万五千マイルもつくというキャンペーンを行っております。こういたしますと、成田—ホノルルの無料往復チケットが一人二万七千マイルに設定されておりますので、ニューヨーク一往復をわずか六万八千円で往復するだけで、お二人、御夫婦やカップルがホノルルに無料で行けちゃうキャンペーンということでございます。これは、先ほどの生活保護の矛盾の話ではございませんが、全日空の中興の祖の大橋洋治さんのもと、まじめに経営努力されてきた全日空の経営者も従業員もあほらしくなってしまうのではないか。
　しかも、再生計画というのは、皆さんも既に御存じのように、客単価が二割アップするので黒字化するというふうに述べているわけです。そうすると、一体、これはだれがどういう道筋で、また、だれが主導権を持って再建するのか、だれが司令塔なのかということを、恐らく、この議場にいらっしゃる与野党の方々も心の中で大変に案じられていると私は思います。ところが、日本航空に尋ねても、自分たちには発表する数字の権限がない、管財人であるはずの企業再生支援機構は、自分たちにはわからないと言っているわけでして、公金が入っているのに不明である。これは船頭多くして、古いＪＡＬの温存。
　確かに、会長は稲盛和夫さんでいらっしゃいます。稲盛さんはもう一度再生計画を見直すとおっしゃっていますが、果たしてそれほどの余裕があるのか。
　これは、企業再生支援機構が管財人なわけでございます。この企業再生支援機構を管財人にするということを選択したのは、前原さん、あなたであろうと私は思いますが、この点に関して、イエス、ノーでお答えください。
○前原国務大臣　済みません、何をイエス、ノーですか。
○田中（康）委員　企業再生支援機構が日本航空の管財人であるということをお決めになったのは、あなたでいらっしゃいますよね。
○前原国務大臣　企業再生支援機構が決めました。
○田中（康）委員　いや、そういうお子ちゃまのような駄々をこねてはいけないのではないかと、私は同じ与党として思います。
　なぜならば、企業再生支援機構を隠れみのに、支援機構をかませることで直接責任をとらずに済む、だから、当初否定されていた法的整理を安易に選択されたのではないかと私は思います。しかも、その法的整理というのは名ばかりで、マイレージや一般債権を保護しておりますから、債権者平等負担の原則から逸脱していて、限りなく私的整理に近い、これは共同通信も断じているわけでございます。おかげで飛ばない日はなかったかもしれませんが、当の社員の多くの方も、破綻したとかつぶれたとは、いまだきちんと実感なさっていないのではないかと思います。
　繰り返しますが、隠れみのであります企業再生支援機構に対して今後追加で政府保証を行う場合には、これはどなたが責任をおとりになられるのか、お教えください。
○前原国務大臣　まず、私が大臣に就任したのは九月の十六日でありますけれども、破綻の意味を聞かれたときに、つぶれてなくなることだということを言っています、私の破綻というのはそうだと。つまりは、九月の二十二日の時点から、法的整理はしないという言い方はしておりません。法的整理には二つあって、清算とそして再生ということで、私はつぶれてなくなることはないということは、言っていることは一貫をしております。
　それからもう一つ、今おっしゃったことでございますけれども、企業再生支援機構がいわゆる企業再生支援委員会という委員会にかけて、日本航空をみずからの案件として扱うかどうかという議論をされて、扱うという決定のもとで再生計画というものが立てられて、管財人も企業再生支援機構というのが決められたわけでございまして、これから、資金につきましては企業再生支援機構が、半官半民でありますけれども、独自性を有した企業再生支援機構がどのように日本航空にお金を使っていくのかということを決められることと思います。
○田中（康）委員　前原さん、十一月十八日に国土交通委員会で私が御質問をしたときに、最後、以下の発言をされております。私が再生計画設定のプロフェッショナルをＪＡＬタスクフォースに任命、資産査定の後、計画を出してもらった、その計画をやるかどうかは国土交通大臣である私が下した。企業再生支援機構にゆだねるのが望ましいという報告書を、言ってみれば私が促したというふうにおっしゃっております。
　ということは、これは、私は、ＰＬ法の製造物責任法ではございませんが、製造者責任というものはあなたなのではないかということでございます。前原さんは西松遥元社長にも、トップは経営責任が問われる、しかるべきときにみずから出処進退を判断すべきと訓示をされているわけでございますから、私は、このことはきちんと胸に手を当てて業務を遂行していただきたいと思います。
　最後に一点でございます。
　本日の産経新聞が、国交省政務三役は昨年十二月、政権交代などを理由にトヨタの張富士夫さんら一部の委員に辞任を迫っていたと。これは国交省の審議会の社会資本整備審議会というものでございます。でも、これは私とて、このような更迭ということは、知事時代にも、向こう見ずな人間ではございましたが、いたしはしませんでした。
　しかし、けさの会見で前原さんは、御用学者的な人を排除した、政権に厳しく物を言ってくれる人、国益や日本の今後のあり方を考える見識のある方を選んだというふうにおっしゃっているわけでして、これが一部の委員に辞任を迫っていた理由だとすると、これはやくざ映画が好きな与謝野馨さんとて食わない仁義なき戦いになってしまうわけでございまして、しかも、産経新聞は、国土交通省審議会の「「自民寄り」委員を更迭　後任には「新民主」がズラリ」と見出しをつけておりますが、実は、この委員の方々は、例えばコンサルタント会社出身の勝間和代さんや川本裕子さんとか、むしろ小泉・竹中コンビ寄りの人選ではなかろうかと。亀井静香さんが事業仕分け人で看破したように、民主党とは対極にある市場原理主義者が選ばれている不可解さ。
　私は、霞が関の方々というものは、とりわけ国交省の方々が、二転三転するということに少なからず意気消沈され、困惑されているのであるならば、私はやはり、鳩山さんというものが、加藤紘一さんが先回の予算委員会でもおっしゃったように、首班指名の前後に寡黙になられて、リーダーの孤独という中で決断を迫られる表情だったということをおっしゃいました。私も、昨年の春、大変に苦しい時期に、幾度となく鳩山さんと事務所でお話をしたときに、鳩山さんの表情はそういう形でございました。
　ぜひとも、人間のための政治のために、リーダーの孤独と闘い、そして、人々のために決断をしてくれる内閣を率先して鳩山さんが率いてくださることを私は改めてお願い申し上げ、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございます。
○鹿野委員長　これにて田中君の質疑は終了いたしました。
　次に、阿部知子君。
○阿部委員　社会民主党・市民連合の阿部知子です。本日、私にいただきました十分で、児童虐待問題を取り上げさせていただきます。
　我が国の経済は低迷し、そして、思いやりのない社会が最も弱い子供たちの命を奪っております。近年では年間にして百人以上の子供たちが、親御さんによる虐待、あるいは一緒に心中されるという形でその幼い命を終えております。
　総理も多分、御記憶にございますでしょうが、去る一月の二十五日の新聞には、東京江戸川区で七歳の小学生の男の子が、なさぬ仲のお父さんにしつけといってびんたをされ、そして頭蓋内出血で亡くなっていかれたという事案がございます。海渡君とおっしゃいます。
　この子の事案は、実は市町村の窓口である家庭支援センターにも既に昨年の九月の段階で連絡が行っておりました。そして、その児童家庭支援センターから学校やあるいは児童相談所にも連絡は行っておりました。しかし、いずれの機関も自分の機関が中心であると思わなかったこともあるのかもしれませんし、ちょうどざるから抜け落ちるように、この子は亡くなっていきました。
　実は、この子を一番最初に発見したのは歯科医のお医者さんでした。歯の治療に来られたら、ほっぺが真っ青で、そして打撲の跡が多いと。歯科医が虐待を疑い、その自治体の窓口に申し入れたということです。実は、この子が書いた文章がございます。ちょっとだけ御紹介いたします。
　この子は、この歯科医のお医者さんに、お父さんがぶつんだ、でも、お母さんかばってくれないんだと言いました。でも、私も小児科医ですが、どんなに虐待されていても、子供さんは、よっぽどでなければ親御さんがやったとか言いません。もうよっぽど、ぎりぎりのＳＯＳだったんだと思います。
　この子は、ちょうど同じ時期、「うみへのながいたび」という文章を、一節を引いております。「おかもと　かいと」「ふいに、でっかいおすぐまが、すがたをあらわした。それでもかあさんぐまは、おもいきって、そのまんまえ立ちふさがる。　なにかようかい、」ここには、でかいクマが来ても立ち上がってくれるお母さんへの期待が、万感込められております。
　でも、ここの、この子のケースでは、まだ二十二歳の若いお母さん、このお母さんは中学生でこの子を妊娠されて、そしてその後、この加害者となった男性と再婚されましたが、子供の前に、大きなクマの前に立ちふさがって我が子を守ることはできなかった事案かと思います。
　皆さんのお手元にある、いわゆる児童相談所並びに市町村に寄せられる児童虐待相談数を見ていただければと思います。ここには明らかに、児童相談所ですら四万件、そして上段は、窓口センター、市町村のものには五万三千件という膨大な数が寄せられております。児童相談所に寄せられる以前に窓口相談に行かれる場合もあります。しかし、窓口相談に寄せられても、児童相談所に寄せられても、なおかつ子供は死んでおります。このことが、我が国の子供サポート体制として極めて深刻であると思います。
　二ページ目をおめくりいただければと思います。ここには、そうした機関につながりながら死んでいった子供たちのパーセンテージが書いてございます。
　例えば、いろんな統計がございますが、この三年間をとりますと、児童相談所につながっていても亡くなった子が一五％から二〇％の間、下段は市町村がかかわっていても亡くなっていったケースですが、下段の最も近年のデータでは、身近な市町村の窓口につながっていても四三％が命を落としています。
　体制に問題があるのではないか、子供たちの虐待を支える体制に問題があるのではないかと思います。
　まず冒頭、長妻大臣に伺います。
　児童相談所にいたしましても、こういう地方自治体の窓口にいたしましても、実は、子供のケアにかかわる、本来子供に必要なソーシャルワークを実際に身につけた方の比率は、大変少のうございます。児童相談所では、いわゆる社会福祉士が占める割合は五分の一くらい、二〇％、こうした市町村の窓口になると四％。もちろん、そうした資格だけが問題じゃないけれども、やはりもっと人材を、本当にサポートできる能力と技術を持った人に変えねばならないと思いますが、一問目、いかがでしょう。
○長妻国務大臣　まず、先ほどの痛ましい事件でございますけれども、あの直後に、文部科学省の方からも御提案をいただいて、川端大臣も発表されました、私も発表いたしましたけれども、事務方同士で、厚生労働省、文部科学省、つまり学校と地域が連携するというので、今その成案を得るべく検討中だということです。
　そして、今、児童福祉司の専門性を高める、あるいは人数を増加するというお話ですけれども、平成二十一年は二千四百二十八人ということで、若干ずつふえているものの、さらに我々は、財政支援や研修や、あるいは学識経験者から助言を得られる体制が必要だ、この三点を特に重点として今後取り組むということであります。
○阿部委員　私がお願いいたしましたのは、児童福祉司というのは非常に大ぐくりなものなんです。児童相談所にお勤めで一年、二年たてば、そう呼ばれてしまうんです。これからお尋ねするスクールソーシャルワーカーも含めて、福祉を本当につなげてコーディネートできる人材が必要です。介護ではケアマネジャーといいますね。マンツーマンに、いろいろなスキルを持ち寄る、そういう人材が子供には大変手薄なんです。
　川端大臣に伺います。
　この事案でも、実は学校の校長先生はおうちを訪問しておられます。でも、訪問しても、学校側は行っても、御家庭とうまくコンタクトがとれませんでした。当然、虐待していると思う親御さんは、学校から来られても本当は言ってくださらない、心も開かない。その中で子供は亡くなっていきました。
　私が、平成十八年に、伊吹文部科学大臣時代に、スクールソーシャルワーカーというのを配置してくれと。先生たちだけではとても賄えないほどの家庭の崩壊が起きているということで、平成十八年度モデル事業をやっていただきました。モデル事業は全額補助ですが、その後、実はモデル事業を外して、自治体の負担が三分の二、国は三分の一になったところが、途端に、その数は伸びるどころか減ってまいりました。ぜひ学校にも、家庭が貧困、家庭が複雑、子供たちをサポートするソーシャルワークスキル、社会福祉の人材が必要です。
　全額、せめて定着するまで、国庫補助でやっていただけまいか、お願いします。
○川端国務大臣　お答えいたします。
　先ほどの事例の部分は、私もそれを聞きまして、子供が悲痛なメッセージを出している部分を、どうしてそれが受けとめられなかったのだろうか。そして、それぞれの関係機関が、先ほどおっしゃったように、知っているのにうまく連携がとれない。今まで、学校現場にはいわゆるスクールカウンセラーという、個々の内面の相談に乗れるという人の配置に熱心であったけれども、いわゆる全体的な機関との連携、地域との連携、家庭との連携のまさに専門家であるスクールソーシャルワーカーがやはり本当に大事だというのは、改めて実感をいたしました。
　御指摘のように、平成二十年度に、全額負担のモデル事業ということでやったときに、九百四十四名、四十六都道府県でやりました。これが前政権下で一年後に補助事業に変わりました。五百七十三名ということで、三十八都道府県、十三指定都市へとやはり減りました。しかし、実際にやっていただいたところは非常に効果があるという評価も得ております。
　全体的に、いわゆるスクールソーシャルワーカーとそれからスクールカウンセラーの配置の財源の問題、制度の問題も実はリンクしておりまして、そういう部分でやっと成果がわかってきていただけたのかなと。そういう部分で、実施例を含めた紹介事業は熱心に取り組むとともに、今回も、事業としては六十六カ所、千五十六人分、今、現状は五百七十三人ですが、千五十六人分の財源措置はしたんですが、御案内のとおり三分の一ですので、地方財政によってうまく手を挙げられないと伸びないかもしれないという懸念がありますので、非常に効果があるし、ぜひともやっていただきたい。
　そして、実例を見ますと、決して財源の豊かな地域がたくさんやっているわけではなくて、やはり認識していただいたところは、規模の小さい県でもたくさん置いていただいている県もありますので、そういう啓蒙を含めて、地方にも促すことも含めて、前向きに充実できるように頑張ってまいりたいと思います。
○阿部委員　総理にお願いしたかったですが、ぜひ、今お聞きいただきましたので、鳩山政権の本当の取り組みをよろしくお願いいたします。
　終わらせていただきます。
○鹿野委員長　これにて阿部君の質疑は終了いたしました。
　　　　—————————————
○鹿野委員長　この際、三案審査のため、去る十九日、第一班新潟県、第二班大阪府に委員を派遣いたしましたので、派遣委員からそれぞれ報告を聴取いたします。第一班岡島一正君。
○岡島委員　新潟県に派遣されました委員を代表いたしまして、団長にかわり私からその概要を御報告申し上げます。
　派遣委員は、鹿野道彦委員長を団長として、理事加藤紘一君、富田茂之君、委員糸川正晃君、打越あかし君、小野塚勝俊君、奥野総一郎君、津島恭一君、長島一由君、山田良司君、小里泰弘君、山本幸三君、阿部知子君、山内康一君及び私、岡島一正の十五名であります。
　去る十九日、現地において、カガヤキ農園を視察した後、ハミングプラザＶＩＰ新潟において会議を開催いたしました。
　会議におきましては、亀田地区民生・主任児童委員福間哲郎君、社団法人私立幼稚園協会振興部長佐藤一郎君、自治体“農”ネットワーク代表堀井修君及び亀田郷土地改良区理事長五十嵐修平君の四名から意見を聴取いたしました。
　まず、福間君からは、人づくり教育の重要性、教育のあるべき姿などの意見が、
　次に、佐藤君からは、幼稚園を取り巻く教育の現状、そして幼稚園教育の重要性などの意見が、
　次に、堀井君からは、米の消費拡大策、障害者支援の充実などの意見が、
　最後に、五十嵐君からは、土地改良事業の重要性、土地改良事業予算の充実
などの意見が述べられました。
　次いで、各委員から陳述者に対し、農業衰退の理由と今後の農政のあり方、子ども手当に対する評価、認定こども園が普及しない理由、土地改良事業の見通し、農業の担い手育成策、農業高校での教育のあり方などについて質疑が行われました。
　以上が会議の概要でありますが、議事の内容は速記により記録いたしましたので、詳細はそれによって御承知願いたいと存じます。
　なお、今回の会議の開催につきましては、地元関係者を初め多数の方々の御協力をいただき、極めて円滑に行うことができました。ここに深く感謝の意を表する次第であります。
　以上、御報告申し上げます。
○鹿野委員長　次に、第二班松原仁君。
○松原委員　大阪府に派遣された委員を代表いたしまして、その概要を御報告申し上げます。
　派遣委員は、私、松原仁を団長として、理事伴野豊君、山口壯君、町村信孝君、委員緒方林太郎君、岡本充功君、城井崇君、豊田潤多郎君、中林美恵子君、三谷光男君、下村博文君、谷畑孝君、大口善徳君、吉井英勝君、下地幹郎君の十五名であります。
　このほか、現地参加議員として、松岡広隆君が出席されました。
　去る十九日、現地において、株式会社稲田歯ブラシの工場を視察した後、大阪市内のリーガロイヤルホテルにおいて会議を開催いたしました。
　会議におきましては、関西学院大学大学院経済学研究科・人間福祉学部教授小西砂千夫君、東大阪商工会議所副会頭・株式会社フセラシ会長嶋田亘君、連合大阪高齢・退職者の会会長三ッ木宣武君及び大阪商工団体連合会会長三谷信雄君の四名から意見を聴取いたしました。
　まず、小西君からは、マニフェストを踏まえた予算編成に対する評価、国債発行の累増に対応した国債管理政策の必要性などの意見が、
　次に、嶋田君からは、東大阪における中小企業の現状、法人税減税などの中小企業対策の必要性などの意見が、
　次に、三ッ木君からは、高齢者の生活を守る予算編成の必要性、社会福祉の充実のための給付と負担のあり方などの意見が、
　最後に、三谷君からは、物づくり中小企業における企業集積地の重要性、中小企業の固定費負担を軽減する措置の必要性
などの意見が述べられました。
　次いで、各委員から陳述者に対し、地方交付税の適切な配分割合の定め方、マニフェスト実施による予算の硬直化、社会保障の給付と負担のバランスのあり方、鳩山政権における消費税の評価、中小企業政策のあり方、内需拡大のための具体策などについての質疑が行われました。
　以上が会議の概要でありますが、議事の内容は速記により記録いたしましたので、詳細はそれによって御承知願いたいと存じます。
　なお、今回の会議の開催につきましては、地元関係者を初め多数の方々の御協力をいただき、極めて円滑に行うことができました。ここに深く感謝の意を表する次第であります。
　以上、御報告申し上げます。
○鹿野委員長　以上で派遣委員からの報告は終わりました。
　お諮りいたします。
　ただいま報告のありました第一班及び第二班の現地における会議の記録は、本日の会議録に参照掲載することに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鹿野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　—————————————
　　　　〔会議の記録は本号（その二）に掲載〕
　　　　—————————————
○鹿野委員長　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○鹿野委員長　速記を起こしてください。
　この際、御報告いたします。
　理事間の協議に基づき、来る三月一日分科会の審査を引き続き行うこととなりましたので、御了承願います。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時四十二分散会
　　　　　————◇—————
　　〔本号（その一）参照〕
　　　　—————————————
　　　派遣委員の新潟県における意見聴取に関する記録
一、期日
　　　平成二十二年二月十九日（金）
二、場所
　　　ハミングプラザＶＩＰ新潟
三、意見を聴取した問題
　　　平成二十二年度一般会計予算、平成二十二年度特別会計予算及び平成二十二年度政府関係機関予算について
四、出席者
　(1)　派遣委員
　　　　座長　鹿野　道彦君
　　　　　　　糸川　正晃君　　　打越あかし君
　　　　　　　小野塚勝俊君　　　岡島　一正君
　　　　　　　奥野総一郎君　　　津島　恭一君
　　　　　　　長島　一由君　　　山田　良司君
　　　　　　　小里　泰弘君　　　加藤　紘一君
　　　　　　　山本　幸三君　　　富田　茂之君
　　　　　　　阿部　知子君　　　山内　康一君
　(2)　意見陳述者
　　　　亀田地区民生・主任児童委員　　　　　　　　　　福間　哲郎君
　　　　社団法人私立幼稚園協会振興部長　　　　　　　　佐藤　一郎君
　　　　自治体“農”ネットワーク代表　　　　　　　　　堀井　　修君
　　　　亀田郷土地改良区理事長　五十嵐修平君
　(3)　その他の出席者
　　　　予算委員会専門員　　　　杉若　吉彦君
　　　　財務省主計局主計官　　　岡本　直之君
　　　　　————◇—————
　　　　午後零時三十分開議
○鹿野座長　これより会議を開きます。
　私は、衆議院予算委員会派遣委員団団長の鹿野道彦でございます。
　私がこの会議の座長を務めさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。
　この際、派遣委員団を代表いたしまして一言ごあいさつを申し上げます。
　皆様御承知のとおり、当委員会では、平成二十二年度一般会計予算、平成二十二年度特別会計予算及び平成二十二年度政府関係機関予算の審査を行っているところでございます。
　本日は、三案の審査に当たり、国民各界各層の皆様方から御意見を承るため、当新潟市におきましてこのような会議を催しているところでございます。
　御意見をお述べいただく皆様方におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようよろしくお願いいたします。
　それでは、まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
　会議の議事は、すべて衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、その都度座長の許可を得て発言していただきますようお願いいたします。
　なお、御意見をお述べいただく皆様方から委員に対しての質疑はできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、意見陳述者の皆様方からお一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答え願いたいと存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、本日御出席の方々を御紹介いたします。
　まず、派遣委員は、民主党・無所属クラブの岡島一正君、糸川正晃君、打越あかし君、小野塚勝俊君、奥野総一郎君、津島恭一君、長島一由君、山田良司君、自由民主党・改革クラブの加藤紘一君、小里泰弘君、山本幸三君、公明党の富田茂之君、社会民主党・市民連合の阿部知子君、みんなの党の山内康一君、以上でございます。
　次に、本日御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
　亀田地区民生・主任児童委員福間哲郎君、社団法人私立幼稚園協会振興部長佐藤一郎君、自治体“農”ネットワーク代表堀井修君、亀田郷土地改良区理事長五十嵐修平君、以上四名の方々でございます。
　それでは、まず福間哲郎君に御意見をお述べいただきたいと存じます。
○鹿野座長　ありがとうございました。
　次に、佐藤一郎君にお願いいたします。
○佐藤一郎君　それでは、私の方から意見を述べさせていただきます。
　本来であれば新潟県の私立幼稚園協会の理事長がこの場で意見を述べるべきところでしたが、私はだまされてしまいまして、ついこの場に立たされてしまいました。
　名前は、佐藤一郎と申します。一郎と申しますと、大変今話題になっている名前でございますけれども、私もこの名前で日々苦労しているところでございます。駄弁ではございますが、私など決してたんす預金など持っておりませんので、誤解のなさらぬように御理解いただきたいと思います。
　最初に、私どもの協会の説明を若干させていただきたいと思います。
　私ども、新潟県糸魚川から北では村上まで、私立幼稚園協会加盟園が百十三園ございます。その百十三園が新潟県で、協会が新潟の駅南にございまして、中心が新潟市地区、それと長岡地区、上越地区、下越地区と四地区に分かれております。
　主に協会の事情と申しますか、何をやる協会なのかということで、特に私どもが求めているのは、教員の資質の向上、よく三つ子の魂百までと申しまして、小さいときの教育はとても大切なんだといったところから、教員の資質向上が教育のレベルを上げるということで、そういったことに真剣に取り組んでおります。そのほか、やはり運営がしっかりしていないとまずいということで、環境整備等、補助金等の県への要望などをやる仕事が主でございます。
　特に、私どもこの協会が、最近、子供の少子化それから各保護者の保育園志向等がございまして、幼稚園児が大変激減しております。そういった中で、それぞれ各園の設置者それから園長、先生方、最近、大変大きな問題を抱えております。
　そこに輪をかけるように、いつの時代だったか、ちょっと私も記憶が定かじゃないんですけれども、幼保一元化ということが大きく取り上げられました。それがいつの間にか消えてしまいました。そしてまた、最近になって認定こども園という制度ができました。国の方から骨子が来て、各地方自治体にそれぞれ条例を設けて実施してくださいという指示がございまして、新潟も何園か認定こども園に取り組んでいる園がございます。
　これもはっきり明確な指示というのが全くなくて、やったらいいのかやらなければいいのか。やった園に聞けば、そんなの無理してやらなくてもいいよ。やらない園にしては、やりたい。本当に複雑な気持ちで先生方は毎日悩んでいるわけなんです。
　そこに今度、幼保一体化という話が出てきました。それから幼稚園無償化とか、いろいろな話が浮かんでは消え浮かんでは消え、我々現場では何をやったらいいのか、全く今悩んでいる状態でございます。
　これは国会議員の先生方もいろいろ苦労されて、いろいろな案を提案されながら、子供たちのためにという努力はされていると私どもは感じておりますけれども、明確なものが何一つ出てこない。これは本当に将来の子供たちを宝だと思っているのか、その辺を私たちは日々大変疑問に思っております。
　私も、自分のことを言って申しわけありませんけれども、もう六十を超えています。本当に働けるのは何年あるのか、それと自分の人生は何年生きられるのか、そんなことを考えたとき、やはり、ゼロから就学する五歳まで、本当に日本の宝を預けられるような施設を真剣に考えてほしいなと私どもは日々思っております。
　たまたま私が振興部で認定こども園とかの担当もしております。どこの幼稚園の園長先生も、聞かれても、こうですとはっきり答えることができないんです。やはり、そういったルール等、しっかりと明確なものを示していただければなと思っております。
　新潟県では、協会では、子宝王国新潟というテーマで幼稚園教育を今進めております。子供が中心になっていい教育ができるんだ、そのためには先生のレベルを上げるんだということに私どもは一生懸命取り組んでおるわけですが、ぜひ国会でも私どもの声を取り上げていただいて、いかにすばらしい環境を子供たちにつくってやれるか、それが皆さんの責務だと思いますので、ぜひ頑張っていただければなと思っております。
　それで、協会の方から、二、三資料を提出させていただきました。これは、よその市です。これは地方自治体で、相模原市が独自に認定こども園等、市の財政でこういった取り組みをしています。ちなみに、新潟市はやっておりませんけれども、新潟県はどこの市町村もやっておりませんけれども、こういったすばらしい市があるということの参考資料として添付させていただきました。相模原市から許可をとっておりませんので、ないしょにしていただければなと思います。
　それと、カラーのものがございます。これが今、全日本私立幼稚園協会で、やはり子供を中心としたプログラムが必要であろうということで、こういったテーマのもとで、「こどもがまんなかプロジェクト」というプロジェクトを立ち上げまして、進めているところでございます。
　代表らしからぬ意見もございましたけれども、子供たちがすくすく育つような環境を整備できるように、ぜひ国会で審議していただければなと思います。
　私の方からは以上です。ありがとうございました。（拍手）
○鹿野座長　ありがとうございました。
　次に、堀井修君にお願いいたします。
○鹿野座長　ありがとうございました。
　次に、五十嵐修平君にお願いいたします。
○五十嵐修平君　五十嵐でございます。
　私自身は、最近、風上に置けないと言われる土地改良区の理事長の立場でございます。きょうのお話は教育と農業の問題に絞られてしまったようで、最後の四番バッターは苦しくなりました。そういうことでございますけれども、現実の問題のお話をさせていただきたいと思っております。
　農業については、まさに自給率向上を目指し、そしてまた生産費と販売価格の差についての補てんをするということで、戸別所得補償制度のモデル事業というものをつくっていただきました。末端の農家の皆さん方、大変喜んでいるところもございます。正直のところ、よくわからないまま、お金がもらえるということで喜んでいるのが現実だろうなと私は思っております。
　一番の問題は、その財源に実は農業農村整備事業のお金を約六割以上持っていかれてしまったということでございます。ここがやはり大きな間違いの一つだろうなと思いながらずっと来ております。
　きょう、私、この機会をいただいて大変ありがたかったな、こう思っております。そんなことで、実は、私の亀田郷土地改良区の現在の取り組んでいる状況をかいつまんでお話をして、そして、なぜ土地改良費の必要性があるかということを訴えたいな、こう思っておりますので、簡単に私の地域のことをお話しさせていただきます。
　封筒の中に入っている書類でございますので、お願いいたします。座らせていただきます。
　一ページ目が、地域を守るための土地改良施設でございます。これが私の改良区内のものでございます。
　二ページ目が、私の管内、信濃川と阿賀野川、そしてそれを結ぶ小阿賀野川の中の完全輪中地帯でございまして、ここに農地、あるいは地域の人たちが住んでいるわけでございます。
　この地域、見てのとおりでございまして、きょう見ておいでになられたカガヤキ、沢海地区でございまして、これが右の端の方の一番高いところになります。一番高いところでプラス六メーターでございます。鳥屋野潟という潟がございまして、その水位の高さがマイナス二・五メーターになっております。郷内におきましては、三分の二が海抜ゼロメーター以下の地帯でございます。そういう状況の中で、私どもがここまで、約五十五年くらいかけて、立派な田んぼになっている、あるいは都会になっているという状況下にあります。
　三ページ目に入ります。
　これが、五十五年くらい前までの、亀田郷が芦沼と言われた時代の写真、特に左の方がそうでございます。右の写真が昭和二十六年の写真でございますが、この状態を、昭和五十年ころ、作家の司馬遼太郎さんがうちの亀田郷土地改良区においでになられて、この映画を見られたわけでございます。しばらく絶句して、このような言葉を述べられております。「街道をゆく」の中の「潟のみち」の中に書いてございます。「食を得るというただ一つの目的のためにこれほどはげしく肉体をいじめる作業というのは、さらにそれを生涯くりかえすという生産は、世界でも類がないのではないか。」と亀田郷を紹介しております。幸いなことに、そのような状態が、基盤整備のおかげで、昭和四十五年くらいになりますと、何とか成功をして立派な田んぼになるわけでございます。
　ちょうどそのころ、米が余るようになりまして、生産調整に入るわけでございますけれども、そういう状況の中で、五ページ目を見ますと、十アール当たりの平均収量あるいは労働時間のアップが記されてございます。収量的には一・六倍、労働時間は十分の一になっております。
　六ページ目が、そのような関係で、まさに農産物がこのようにできるようになってきたわけであります。特に、テッポウユリ、ホワイト阿賀ですね。あるいは、これは亀田郷の名産品でございますけれども女池菜、それから十全ナスの浅漬け、それから、ナシと梅が産地になっておりますが、最近、洋ナシのル・レクチェ等がつくられております。さらに、有名なのが黒埼茶豆。これは、私の郷内じゃないですけれども、ブランド品になっております。
　そのような状況の中で、食料自給率については、全国的には四〇％でありながら、新潟市の場合は六七％になっておるわけでございます。
　郷内の排水の体系、用水の体系は、このように網の目のようにめぐっているわけでございます。用水路については百十一キロ、排水路については九十六キロとなっているわけですが、このほかに地先管理と言われる水路を合わせると千三百キロ、相当のキロ数でございます。これが狭い中に、一万一千ヘクタールの中にこのような水路がめぐっているわけでございます。
　そして、この管理は、幸いなことに、国の事業で行っていただきました親松排水機場の中に、排水の方は二年前からうちが県から委託を受けてやっておりますし、この三月からは揚水の方もここで一元管理をするということになっています。
　そういう中で、九ページ目、上の写真でございますけれども、鋼矢板。実は、約三十五年から四十年たった状態がこのようになっております。この改修については、まさに毎年仕事をしていかなければ間に合わなくなってくるというものでございまして、このたびの農業農村整備事業の予算を減らされることによって、この改修工事ができなくなってくるということになっているわけでございます。
　七ページ目に戻っていただきますと、例えば、この中の点線になっているところが早急にやらなければいけない箇所になっております。これについては、少しずつの予算をいただきながら改修工事をやっておりますけれども、年間約三億くらいの予算でいきますと、実は、この改修をするのに約二十五年かかるという試算がなされております。その予算が減らされることによってこの改修工事が進まないということになってきますと、大変なことになるわけでございます。
　そういう状況の中でございますので、とにかく、この農業農村整備事業を、戸別所得補償の中に回したお金をぜひとも、ことしだけは勘弁をいたしますけれども、来年以降はもとに戻していただかないといけない、こういうのを私は絶対に言わなければいけない。
　ですから、戸別所得補償と基盤整備というのは車の両輪だということ、これが農業の活性化、将来のために物すごく大事なことであるということをぜひとも私の方からお伝えしたい、こう思っていたわけでございます。
　昔から、農を軽んずると国が滅びる、農を大切にすると国が潤うという言葉がございます。本当に、農をお粗末にしたら絶対に国は滅びるというふうに私は思っております。ぜひとも、理解ある皆さん方が応援をしていただきたい、このように思っております。
　以上で終わりにいたします。（拍手）
○鹿野座長　ありがとうございました。
　以上で意見陳述者からの御意見の開陳は終わりました。
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○鹿野座長　これより委員からの質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。糸川正晃君。
○糸川委員　民主党の糸川正晃でございます。
　本日は、四人の陳述人の皆様方には、大変貴重な御意見をいただきましてありがとうございました。私は、二十分の持ち時間でございますので、その中で質問させていただきます。
　では、座って質問させていただきます。
　まず、福間陳述人と五十嵐陳述人にお伺いをしたいと思っているんですが、私どもの今の日本の解決する課題として、格差の問題があるというふうに思っております。格差の拡大が近年どんどん広がってまいりまして、その結果、社会の活力というものが失われつつある。特に、その影響が非常に大きく出ているのが地域社会であるというふうに思っています。
　今の鳩山内閣の使命は、これまでの行き過ぎた市場原理主義の格差、この社会を是正して、社会に活力を取り戻すことであるというふうに思っているわけでございます。
　福間陳述人におかれましては、主任児童委員として、地域の教育、子育ての現状についての相談を受けて、今の子供たちが置かれている状況ということも非常によく御理解されていらっしゃると思います。そういう立場から、そして五十嵐陳述人には、農業を中心として地域の諸問題をよく御理解いただいている立場から、例えば地域における格差社会の現状、そしてこの格差というのは何が原因でもたらされたのかということ、例えば今までの政策で何がよくなかったのかということ、そして、では、地域社会の復活に向けて必要なものであったり、そしてその中で鳩山政権が政策面でどのように変えていくべきか、そして何を期待されていらっしゃるかということ、この点について、三点でございますけれども、簡単にまとめていただければというふうに思います。
○福間哲郎君　お答えになるかどうかわかりませんが、まず一点目といいましょうか、やはり子供たちを見ておりますと、先ほどの話の中で申し上げましたが、オリンピックの某選手のような感じの子供たちを路上を歩いても見たりすることもあります。
　私は、お願い事で依頼されたものですから、いわゆるボランティア、今、有償ボランティアとかいうのもありますが、私は、金では動きたくないというような、そういう変なところがあるものですから、ただなら行くぞという感じですけれども。
　生徒が授業中にうるさくすると、やはりほかの生徒が勉強に身が入らないということで教職員が困っていまして、ＳＯＳが出たものですから、時折、そういう相談室というような小部屋にふらっと行って、どうしたんだというようなことから、どんな突っ張り君でも、私はずっと、実は高校時代、生活指導ばかりやっていたような嫌いがございまして、一般の職員がどっちかというと嫌う方なんですね。そうすると、要は、片足を自分の手のひらへ乗っけてしまえば、あとはこっちの発想で転がせる、そういうやり方でずっと来ていたものですから、中学生に苦慮している教職員を見ますと、言葉は悪いですけれども、まだ修業が足らぬなと。それは、ここに書きましたように、子供のころにもっと自分自身が塩をなめたり本当に汗をかかなきゃ、そういう教育はできないんじゃないかなと。
　私は、キーワードは汗と愛だと思います。どこかの人みたいな、命ではありません。汗と愛というのが私のキーワードです。
　要は、子供のときから汗をかけ、そうすれば、すべてが将来的には解決していくんじゃないかな、こう思っています。それが雪だるまの理論でもあります。首から下ということです。それさえあれば、あとは少々の問題があっても教育の現場では解決していくはずだと確信しております。そんな答えでいいでしょうか。
○五十嵐修平君　戸別所得補償で、いい政策なんですけれども、生産調整がうまく機能しないで、それから、補償のお金をもらえるという形であったとしても、実は米がうんと安くなるだろうなと想定されるわけです。ですから、安くなったときに本当に補てんできるのかどうか。また、そこに財源がないなんというようなことになってきたら、これはやはり大変だろうなと思っています。
　それだけに、今一番生産者の皆さんが心配しているのは、価格が見えない、安くなったら本当に大丈夫なのか、安値安定してしまったらまさに困るなというのが本音であります。
○糸川委員　ちょっと難しい質問かもしれませんでしたが、失礼いたしました。ありがとうございます。
　それでは、次は福間陳述人と佐藤陳述人にお伺いしたいと思うんですが、今度は教育の問題そのものでございますけれども、子育て支援というんでしょうか。
　先ほど福間さんは、汗と愛が私の思いの言葉だということでございましたが、鳩山総理は命を守るという言葉を国会の施政方針演説の中で多く使われたわけでございます。特に、子供の命を守るんだ、子供を守っていくんだという姿勢を出されまして、社会全体で子育てを応援する必要があるということで、今度の平成二十二年度の予算で月額一万三千円の子ども手当、これを創設することとしているわけでございます。
　福間陳述人と佐藤陳述人は、児童と非常に深くかかわりを持っていらっしゃる、子育て、教育の現場にいらっしゃるというふうに思います。そこで、鳩山内閣が打ち出した社会全体で子育てを応援するという考え方、そしてその考え方の具体化の一つである子育て支援の中の子ども手当、この創設について、先ほどから、とにかく塩をなめろという言葉もありましたけれども、どのように評価をしていらっしゃるのか、お二人からそれぞれお伺いしたいと思います。
○福間哲郎君　ちょっと言い過ぎるときもあるかもわかりませんけれども、私の地だと思っていただければとお許し願いたいと思います。
　私は、実は、コミュニティ協議会というのが各地区に地震の後にできまして、亀田西小学校区コミュニティ協議会というところの事務局長をやっております。俗に言う天下りを断ったものですから、そこへすぱっと白羽の矢が立って、それで翻弄されているんです。
　住民の皆さん方に言うのは、昔からそこに住んでもう何代目のような農家もあります。私らみたいに他県から来て新たに住みついたような者もおります。そういう中で、一つになっていくにはどうしたらいいかということで、お互いによそのうちのことでも介入しましょうと。私の発想は、本当に田舎そのものなんです。隣でいつだれが死んでおったかわからないようなつき合い方は絶対するな、そんなことをしょっちゅう役場の職員にも言うてはいます。
　そういう中で、子供さんが何かあれば、おまえのところの子供おかしいぞと。そういうようなことを言われてかつんとくるようじゃ、実はまだ修行が足らないと思います。言われてもいいんだ、よう言うてくださった、そういうような感謝の気持ちというんですか、やはりそういうふうにみんなが胸襟を開いて、時に腹を割って話せるような仲になれと。
　ですから、会社勤めで、会社と自宅を行ったり来たりするようなおやじさんたちもいっぱいいますが、退職したらうちにこもってしまうんですね。中高年のオタク族だけは、私、いただけないんです。だから、出てこいという感じで、万年会という名前をつけて飲み会をつくったんです。二十四軒入りました。それは何かというと、会費も会則もありません。政治、宗教、あるいは学歴、門閥、一切関係なし。そういうしがらみなし。ただあるのは、その土地に住んでいるだけ。そのかわり友達になりましょう。そういう感じで、よその子もやりましょうやという感じで今やっております。一応成功しながら、今四年目を迎えております。
　だから、要は、よその子でも注意しながら、変なのがいたら遠慮なく注意したらどうだというのが私の持論であります。
○佐藤一郎君　それでは、私の方から、子育て支援、それと子ども手当のことについてちょっとお話しさせていただきたいと思います。
　まず、子育て支援ですけれども、各幼稚園、それと保育園、それぞれ子育て支援は実施しているところが多うございます。
　保育園においては、やはり厚生労働省のお金がいっぱいあるのか、手厚く補助金が出ておるようでございます。これは年間幾らと言うとちょっと誤解を招くので、十分そこの職員、スタッフを準備できるほどの補助金が出ております。
　私立幼稚園は県の所管でございまして、補助金が事業費の半額、それも最高限度四十万。ですから、人件費にも及ばない。本当に、子供たちが遊びに来てお母さんと半日過ごしても、年間の事業費には足りないといったところが今の現状でございます。
　同じ三歳から五歳の子供、就園前の子供たちが子育て支援で遊びに来るのに、こんなに差があっていいのかなというのが私どもがすごく疑問に思っているところでございますので、その辺もお酌み取りいただければなと思っております。
　それと、子ども手当なんですけれども、幼稚園、保育園の保護者に会いますと、お母さん、お父さん、どうでしょうかと聞きますと、やはり賛否両論あって、確かに、今のこういった現状ですから、もらえたらありがたいという声は多いです。ただ、子育てが終わった方々は比較的冷ややかなもので、果たしてその手当は子供のために使うのかな、それが心配だよねと言う方もおられます。
　それに関連しまして、私立幼稚園の場合、保育費はそれぞれ園で徴収しておりますけれども、保育園の場合、市の所管でございますので、保育料は市が徴収するわけです。何人かの未納者がおる。そういったところを、逆に、子ども手当を支給するよりは、保育費を無償化した方がかえってお互いにスムーズにいくのかな、これは私的な考えですけれども、そんな考えを持っています。
　ただ、今、保護者はお金をもらえればありがたいというのが現状でございますし、子育てが終わった保護者の方にしますと、それは本当に正当に使われるのかなという疑問を持っている、二つの声が私どもに届いているというのが今のところの話でございます。
　以上です。
○糸川委員　どうもありがとうございます。
　それでは、農業のことで堀井陳述人と五十嵐陳述人にお伺いしたいと思います。
　きょう、エーエフカガヤキの方も視察をさせていただきました。非常に、地産地消のこれが理想なのかなという思いもございまして、これから日本の目指していく社会、やはりそういうところにも一端を見ることができました。
　地域社会の活というのは、農業の活性化も当然必要なことなんですけれども、きょうもいろいろお話を伺っておりまして、農業所得の大幅な減少であったりとか、農家の高齢化、カガヤキの周辺の方々も非常に高齢化が進んでいるというふうに伺っておりまして、担い手の高齢化、そして後継者不足という問題、そして耕作放棄地の増加、結果、食料自給率が低下をしていくということ、非常に農業の環境は厳しいなということが実感としてあるわけでございます。
　鳩山内閣といたしましては、この今までの農政を大きく変えて、そして農業を将来に希望が持てる産業に変えていく必要があるというふうに考えております。そのために、戸別所得補償制度であったり、生産、加工、流通の一体化による付加価値の拡大という点から農業の六次産業化、また食料自給率の引き上げ、こういったことに取り組んでいるところでございます。
　お二人の陳述人に、農業の衰退を招いてしまった農政の問題点、これが一点目です。そして、では、農業を復活させるために必要なものとして、私どもも一生懸命取り組んでいる最中でございますけれども、そのために農政に対して鳩山内閣に望むこと、この二点についてお伺いをしたいと思います。
○堀井修君　どうもありがとうございます。
　今ほどおっしゃった中で、なぜこうなったのかということは、先ほど私も申し上げましたけれども、かつてそれこそ食糧管理法があった、いわゆる生産費そのものが一定程度補償をされていたというところが一つあると思います。
　ですから、その後、米価は大体三割落ちていますね。ということは、どういうことになるかということを考えていただければわかるように、極めて収入そのもの、所得が非常な勢いで減ってきた。そこが大きな問題だし、もう一つ、先ほど申し上げたように、やはりやる気ですね。あんたがこの国の食料を支えているんだというような、自負といいますか、そういうものがだんだん失われていったのではないだろうか、生産調整とかそういうマイナス、私に言わせればマイナスの農政によって。私は、そういうふうに思っています。
　ですから、やはりやる気、そして一定程度の所得補償、ヨーロッパあたりを見てみますと、所得の中に占める直接払いが三割、四割というような実例があるわけでありますから、実際に面積的にも欧米に比べればむちゃくちゃ少ないですし、しかし労賃はアジアに比べれば高いわけですから、その辺のことも大きな原因として担い手不足があったんじゃないだろうかというふうに思っているところであります。
　ですから、ここで戸別所得を実際に具体的におやりになった、非常に私はありがたいと思っていますけれども、ほかの部門、例えば畑とか酪農とか、そういうような部門における所得補償も緊急におやりになっていかないと、私は、さっき申し上げたんですけれども、出口がなくなっちゃった、ここをぜひやっていっていただきたいなと思っています。
　そしてもう一つ、一番重要なのは、消費者の皆さんに、おれたちの食べ物をつくってくれてありがたい、そういう感謝の気持ちみたいなものをどういうふうにしてこれから培っていくのか。そこがないと全部安い方向に行ってしまって、我が国は本当に農なし国家になってしまう可能性が十分ありますので、そこら辺は、金を出すんだから感謝する必要はないじゃないかとおっしゃるかもしれませんけれども、そうじゃないのではないだろうか。
　だから、先ほど申し上げたように、できるだけ消費者の皆さんに田んぼや畑に入ってきてもらって、どうなんだ、虫がいるよ、トンボがいるよという話をやっていく、そういう交流の場みたいなものをぜひこれからつくっていっていただければよろしいのではないかと思います。ただ単に上げぜん据えぜんの温泉旅行じゃなくて、そんなことも今後考えていくべきじゃないか、このように考えます。
○五十嵐修平君　なぜ農業が衰退したのか、まさにこれはスーパーがはやって、そして安ければ売れていた時代がずっと続いたということだろうなと思います。安ければ何でもいい、買う人にとっては国産の高いものより輸入した安いものの方が生活にいい、そういう風潮がずっとあったんだろうなと私は思っています。そこにあわせて、米が余る、それから米の消費量が減る、そういう中で、どうしても米の生産調整が強くなってきたところに、農家がつくる意欲を失ってきたと思っています。
　ところが、まだ一生懸命農家が続いている地帯というのは、やはりそれなりにもうかる農家、もうけてきた農家なんですね。それは何かというと、一番手っ取り早いのはお花の農家ですね。お花づくり農家のところは、やはり後継者がたくさんおります。米づくりのところは、やはり厳しい状況が続いておりまして、今、それで企業化をする、法人化をする、協業化をする、そういう状況が今どうしても生まれてきております。そこにはやはり人が集まって、そして頑張って仕事をしている。そういうところがしっかりと二極化してきているのかなと思っています。
　それだけに、希望としては何かといえば、当然のことながら、農業はもうからない仕事だということだけは事実です。そこに何とか国の手が差し伸べられる、これが大きなものだというふうに思っております。
○糸川委員　ありがとうございました。
　時間が参りましたのでこれで質問は終わりますが、きょうは四人の陳述人の皆様方には、貴重な御意見を大変ありがとうございました。今後に参考にさせていただきます。ありがとうございました。
○鹿野座長　次に、小里泰弘君。
○小里委員　自由民主党の小里泰弘でございます。
　きょうは、貴重な機会をいただきまして本当にありがとうございました。今後の子育て、教育、そして農政を考える上で、大変ありがたい、ためになる御意見をいただいたと思っております。いただいた御意見を踏まえながら質問を申し上げたいと思います。
　座らせていただきます。
　福間さんの方から、教育につきましていろいろなありがたい御意見をいただきました。就学奨励金の問題とか、ばらまきはどうかというようなお話もいただきました。また、佐藤さんの方から、幼児教育のほか、いろいろなお話をいただきました。
　その中で、今度、新たな政策において高校の無償化がある、そして子ども手当が実施をされるわけであります。例えば、子ども手当におきましては、本則は一人月二万六千円、中学校までということで、新年度においてはその半分を払いましょうということでございます。特に、児童手当をもらっている場合は、それをもとにして足りないところを乗せる、例えば児童手当を一万円もらっていた方は三千円のプラス、そんな計算になろうかと思います。
　いずれにしましても、再来年度これをもし完全実施しようとすれば、五兆六千億円の財源が必要になります。日本の国防予算を超える額でありまして、もう一つ自衛隊をつくるような話になるわけであります。果たしてこれが現実的であるのかないのか、政府部内でも議論があるように聞いております。
　そこで、私どもが考えるのは、そういった子育て支援における給付金、これは確かに大事なものであります。同時にまた大事なことは、働いて得たお金で子育てができる、これがやはり理想であると思います。そのための子育て環境整備というものをどう図っていくか、ここがやはり問われるんじゃないか。
　例えば、幼児教育の場を充実する、あるいは保育サービスを充実する、そしてまた父親がＰＴＡ参観をできやすい仕組みをつくるとか、あるいは男でも育児休暇をとりやすい社会の仕組みにするとか、そういった総合的な子育て環境の整備がやはり望まれるんじゃないか、そんな考え方を私どもはとっているわけでございまして、福間さんと佐藤さんに、そんな観点からちょっと御意見をいただきたいと思います。
　それともう一つ、これは福間さんのお話にも通じるかもしれませんが、やはり子供が親の背中を見て育つ、また感謝の気持ちを抱いていく、これは自然なあるべき姿であろうと思います。その観点からも、子ども手当、どんなふうにとらえられるか。人様のお金で子供を育てて、親に子供がそういった気持ちを本当に抱くのか。そういったことも含めて、ちょっと御意見をいただきたいと思います。