Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（細川律夫君）　このダイキン工業の件については、個別の事件でございますから、それに対しての答弁は控えさせていただきたいと思いますが、一般論といたしまして、偽装請負の是正に当たっては、その違法状態を是正させるだけではなくて、その是正に伴って労働者が解雇されることのないようにすることが重要だということになっております。そこで、その是正指導の際に、違法派遣の対象となっていた労働者が雇用の安定を図るための措置も講じるように今指導をいたしております。
　そこで、二年六か月という期間でそこで雇い止めされたということについては、それが正当なものかどうかであるということについては、それを雇い止めすることが解雇権の濫用法理を類推されることによってこれは雇い止めそのものが無効であると、こういうような判例の例もあるわけでございまして、そこは個々具体的に判断をせざるを得ないんではないかというふうに思っております。
○山下芳生君　これ、具体的事実なんですけれども、是正指導の結果こうなったわけですね。
　私、八月末で雇い止めされた当事者の皆さんから話を聞きました。このＡさんは有期間社員になる前に十八年間もダイキンで働いてきた方です。溶接機械の操作、機械加工用ドリルの交換、フォークリフトの運転など、生産現場になくてはならない仕事を担ってきた方です。それから、Ｂさんも十六年、Ｃさんも七年、Ｄさんも六年、ダイキンで働いてきたんですね。それが偽装請負だった、違法状態であったということは、Ａさんたち労働者には何の責任もないことですね。責任を負わなければならないのは、こういう働かせ方をしていたダイキン、派遣先の問題ですよ。だったら、是正するというんだったら、これは期間の定めのない、もうだって十八年働いている人たちですから、期間の定めのない正社員にすべきだったんです。それなのに、結果として雇い止めになって失業させることになってしまった。労働者の雇用の安定どころか、逆行する結果となった。
　総理、総理、こういう是正指導には問題があると思いませんか。問題ないと思いますか。総理、総理です。いや、もうさっき聞きましたから、大臣は。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほども申し上げましたが、このグラフといいますか、こういう形が決して望ましいものでもありませんし、本来、今説明のあったことだけでいえば、こういう形がいい形だとは思いません。
　ただ、決してこれは逃げるわけじゃないんですが、お分かりのように、雇用というのは全体の中でどのような形がいいのか。例えば労働者派遣についても、逆にそれがなくなると余計仕事がなくなるという主張をされる方もあります。ですから、そういうこともすべて併せて考えていく中で、じゃどういう形があるのか。じゃ全部の人を、何といいましょうか、終身雇用を義務付けるなんというのは今の時代に不可能でしょうから、そうするとどういう形があり得るのか。もし、逆に言えば、提案があれば、期限がないということは分かりますけれども、期限がないということだけで済むのか。そういう全体のことも考えて今我々も派遣法改正案を出していると、このことも申し添えておきたいと思います。
○山下芳生君　全体の中で考えるのは大事だと思いますよ。しかし私が問うているのは、利益剰余金、内部留保が五年間で一千六百億円積み増した、もうかっている企業でこんなことをやっていいのかということを問うているわけですね。
　そして、こういう結果を招いたのはダイキンだけじゃないんです。パナソニック、キヤノン、いすゞ、日産、労働者が偽装請負や違法行為を告発あるいは申告し、労働局が是正指導に入った結果、直接雇用にはなったものの、最長二年十一か月とか二年六か月の短期で雇い止めされるケースが今全国各地で広がっているんです。
　総理は、二年前のリーマン・ショックの後、派遣切りのあらしが吹き荒れたときに日比谷公園でつくられた年越し派遣村に足を運んで、集会でこう言われました。今回の問題は天災ではなくてまさに人災、大きな責任は政治にあると改めて痛感している、生きようとしている人たちを支えられないような社会、政治であっては、政治家、政党の存在意義はないと。
　皆さん、総理、今短期で雇い止めされている労働者は、その派遣切りのあらしのさなかに勇気を持って違法行為を告発した人たちなんですよ。その結果、是正指導の結果、今いっぱい職を失っているんです。総理が派遣村で、集会で呼びかけた人たちがそうなっているんですよ。こういう事態、放置していいんですか。何かせなあかんとちゃいますか。
○国務大臣（細川律夫君）　リーマン・ショックの影響で派遣労働者が雇い止めあるいは派遣切りに遭って大変苦しい立場に追い込まれたということは、これはもう皆さん承知のとおりでありまして、そこを何とかしなければいけないということで、そこで労働者派遣法の改正案も作りまして国会の方に提案をさせていただいているところでございます。
　そしてまた、有期の契約の問題についても、これもいろいろと私どもも問題もあることも分かっておりますので、今、有期契約問題について、これをどのような形にしていくかということをこれから労働政策審議会のところで検討させるようにしております。したがって、有期についてもしっかり取り組んでいきたいというふうに思っております。
○山下芳生君　今、派遣法の改定案を提案しているとおっしゃいましたけれども、では、その政府の派遣法改定案で今紹介したこの人たちですね、是正指導を受けたけれども雇い止めされた、この人たちを救うことはできますか。
○国務大臣（細川律夫君）　この労働者派遣法には、違法派遣の場合には、これを派遣先と直接契約ができるようになっております。違法派遣の場合には、派遣先とその労働者で、ここで派遣先が直接雇用する、こういうことを労働者に申込みをしなければいけないと、こういう内容になっておりまして、それに労働者が応じてオーケーならばそこで社員になると、こういう規定も入れておりまして、そこは大分労働者の保護のためにもなっていると思います。
○山下芳生君　もう一度パネルを出しましょう。
　今、答えの中に直接申込みをするということがありましたけれども、では、聞きますけれども、派遣先が直接雇用を申し込んだとみなす制度なんですけれども、その場合、期間の定めのない直接雇用を申し込むこととなりますか。正社員になれますか。これ、止まりますか。
○国務大臣（細川律夫君）　どういう形の労働契約がその派遣先と派遣労働者の間で成立をするかと。この点につきましては、派遣元との契約、これと同じようにみなされて、直接雇用のみなし規定で契約が成立するようになっております。同じ条件ということであります。
○山下芳生君　今、非常に重大な中身が紹介されました。派遣元と同じ労働条件だと。ということは、派遣元ということは賃金は元の低いままです。それから、派遣元との契約というのは元々半年とか一年という短期ですから、ですから、派遣先に直接雇用されたとしても半年や一年で雇い止めされる危険が大きいということですよ。ですから、この中身を知った労働者、派遣切りされた人たちは、これでは違法行為を告発できなくなると、そんな声まで出ているんですね。
　総理、政府の改定案では、この派遣村で総理が約束したようなことはできないという事態が進んでおります。これ、変えなけりゃならない。
　大臣、何かあるんですか。変わるんですか。
○国務大臣（細川律夫君）　これは、そもそもが短期で派遣元と契約をしている労働者が、みなし規定でこれが期間の定めのない契約になる。これはもう雲泥も違うわけなんですよ。そういうところまでみなし規定で強制ということはなかなか法理論的にも難しい。こういうことで私どもは正規の方に、期限のない定めにはしていないところでございます。
○山下芳生君　今確認しても、派遣元の労働条件と同一ですからね。元がそういうことになっていたら、雇い止めされる危険がやっぱり高いということですよ、それは申告なかなかできないという声が出ているんですから。
　私は、ここまで派遣、非正規労働者の細切れ雇用、雇い止めについてただしてきましたけれども、何で企業がこういうことをやるのかということが大事だと思います。
　次のパネルを出したいと思います。
　これは、労働者派遣法の相次ぐ規制緩和に伴って派遣労働者がいかに増えたか、青い棒で示しています。それと同時に、大企業の内部留保がどれだけ増えたかを赤い線で示しております。派遣法が緩和されるたびに、九九年、自由化、〇三年、製造業への解禁、そのたびに大企業の内部留保の増加率が上昇しているんですね。そして、二百四十四兆円にも膨れ上がったわけであります。
　私は、労働者を安上がりで使い捨てながら一握りの大企業が富を独り占めにする、ここにこそ日本経済のゆがみがあると思います。労働者派遣法を抜本改正して人間らしい雇用を保障することは、この二百四十四兆円もの巨額な資金を生きたお金として日本経済に還流させて経済危機を打開する大きな力になる、総理も言っていた富が広く循環する経済構造を築くことになると思います。
　日本共産党は、製造業派遣の全面禁止、専門業務の抜本見直しなど、派遣労働者から正社員への道を開く修正提案をしておりますけれども、その実現目指して奮闘することを表明して、質問を終わります。
○委員長（前田武志君）　以上で山下芳生君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○委員長（前田武志君）　次に、藤井孝男君の質疑を行います。藤井孝男君。
○藤井孝男君　たちあがれ日本の藤井孝男でございます。
　今日は、たちあがれ日本そして新党改革を代表いたしまして、菅内閣総理大臣始め関係閣僚に質問をさせていただきたいと思います。持ち時間十分でございますので、私の方も率直に、簡潔に質問いたしますので、各大臣、どうぞ率直に御答弁いただきたいと思っております。
　そしてまた、今回、法律論争とかそういったことはもうお聞きいたしません。要するに、国家の主権とは何ぞや、あるいは外交姿勢の基本とは何ぞや、そして安全保障、国益とは何ぞやという、そういった観点で質問をさせていただきたいので、よろしくお願いいたしたいと思います。
　まず初めに内閣総理大臣にお伺いいたしますが、日本は独立国家であることはもう言うまでもございませんが、独立国家日本としてその主権というものが今脅かされている、そういった問題が大きな今度の尖閣諸島問題で惹起されていると。
　もう一度、何度も答弁されたと思いますが、菅内閣総理大臣御自身が国家の基本、主権とは一体何ぞやということを簡潔にまた御答弁いただければと思っています。
○内閣総理大臣（菅直人君）　一般に主権とは、国家が自国の領域において有する他の権力に従属することのない最高の統治権のことをいうと、国家の基本的な地位を表す権利であると承知しております。
○藤井孝男君　つまり、分かりやすくもっと言えば、国民の生命、財産を守る、そのためには領土、領海を守ることだと思いますが、そういう意味におきまして、今総理がおっしゃったことはまさにそのとおりだと思いますけれども、どうも今回の一連の事態への対応を見ておりますと、そこのところが非常にあいまいもこになっているというのが、この二日間の参議院の予算委員会での総理の答弁があいまいさを表しているんじゃないか、それが国民から見てどうも対応が生ぬるいんじゃないか、あるいは中国の圧力に屈しているんじゃないかということが今言われているんではなかろうかなと思っております。
　そこで、総理はよく本会議の答弁でも言っておられますが、いろいろなことがあるけれども、国家の主権を守るのは当然のことであるけれども、最後は国民が決めることだというふうによく答弁をされておりますが、国民が決めることだということの意味は、主権在民ということを意識しておっしゃっているのかどうか、ちょっと確認いたしたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　最終的には、国民主権、つまりは国の主権者は国民であると、そういうことに基づいて、一般に外交はややもすれば政府の仕事あるいは外交専門家の仕事という側面、確かにそういう面もありますけれども、私は、最終的に国の方向、大きな外交方針を決めるのは、当然ながら国民がまさに主体的に、自分たちのこと、自分のこと、また自分の国のこととして国民が主体的に判断する、それが逆に言えば外交のある意味でのバックボーンにもなってくる、外交交渉に当たる政治家なり官僚のバックボーンにもなってくると、そういう意味で申し上げております。
○藤井孝男君　それも模範解答だと思っております。
　しかし、今回の尖閣諸島の問題というのは、主権在民というのは当然のことで、我々よく、私自身も言いますけれども、それは大変大事な基本でありますけれども、その前に、国家の主権が脅かされる、国家の主権が脅かされた国が主権在民と幾ら言っても、国家そのものの存在が信頼がない、あるいは存在感がないということになったら、これはまさに存亡の危機になってきます。その点についてもう一度総理の答弁をお願いいたしたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　通常、国家というのは領土と国民と、まさにそこにおける主権の存在ということだというふうに言われますが、今、藤井先生が言われたように、国家と私で言う国民主権というのはある意味一体のものだと、このように認識しております。
○藤井孝男君　戦後六十五年、我が国は、戦争に巻き込まれることもなく、侵略されることもなく、また侵略することもない、直接的に海外に。大変すばらしいことだと思っております。そういう意味では、今の憲法がどうあるべきかというのはこれから今後議論していかなきゃならないと思っておりますけれども。
　さてそこで、今主権の話が出ましたけれども、じゃ、それを背景としまして、じゃ、外交の基本とは一体何ぞやと、こういうことになってくるんだと思いますが、前原外務大臣、外交の基本姿勢とは一体何ですか、お答えいただきたいと思います。
○国務大臣（前原誠司君）　私の好きな言葉に、ゴルバチョフが総書記のころだったと思いますけれども、外交には敵も味方もいない、あるのは国家利益だけだというのが私は非常に好きな言葉でございまして、私が外交を行っていく原点は国益を増進することだと思っております。
○藤井孝男君　今の言葉は非常に大事な言葉だと思います。
　また、かつて、ちょっと名前は忘れましたけれども、英国の議員であり、また総理になられた政治家も同じようなことをおっしゃっている。大英帝国という大変な帝国をつくったわけですけれども、そのときに、世界には永遠の敵対国もない、永遠の同盟国もないんだと、まさに自分たちの国益は何ぞやということが大事であるということを言われました。まさにそれと通じるものがあるんだろうと、その点も大事だと思います。
　さてそこで、もう一つ外務大臣に聞きますが、じゃ、その背景として、外交力ということに置き換えますと、それの要諦とは一体何であるか。よく防衛とか軍事力とかありますが、前原大臣はこの日本の外交力というものの背景には何があると思いますか。
○国務大臣（前原誠司君）　藤井先生とお話をしていると、大学のときの授業を思い出すような御質問を受けているような気がいたしますけれども、基本的な、今の御質問にお答えをするとすると、基本的なという意味は、トリッキーな国ってありますよね。つまりは、一点豪華主義で、それのみに頼って外交をしている。例えば北朝鮮の核なんというのはまさにそのとおりだと思いますけれども、そういうトリッキーな国でなければ、基本的にはやはり今先生のおっしゃった防衛力、そして経済力。で、もう一つ大事なのは、やはり価値ですね。その国がどういうイデオロギー、価値なのかということが大事であって、我々は、民主主義、自由、基本的人権、法治、こういったものの価値というものが極めて大事なのではないかと思います。
○藤井孝男君　よく分かりました。ありがとうございます。
　そこで、官房長官、お久しぶりでございます。ここのところ官房長官の発言が非常に話題になっておりますが、柳腰外交というような、おっしゃっていますね。昨日、何か自民党の山本一太議員と取り消す取り消さないで論争になっていますが、私はそれをぶり返すつもりはありません。しかし、私が聞いておりまして、柳腰外交という言葉は決してふさわしいとは思いません。
　そして、もう一つ、官房長官はこういうふうにも答えていましたね、しなやかにしたたかな外交。これは私正しいと思うんです。今外務大臣が言いましたように、防衛力、軍事力というのも大事だし、経済力も必要である、価値観というものもある。三民主義と申しますか、自由と民主、また人権等々、これも大事なことだと思います。
　もう一つ、そういうことからいうと、柳腰外交という今回の問題について言いますと、私、率直な気持ち、これは私は腰が抜けていると言っても過言じゃないと思うんですよ。腰が抜けていると。柳に風という言葉が昔からありますよね。何かそのように軸足のないような、どういうふうに向いているのか、そこに国民は、今回のあの九月二十四日の判断を、瞬時にしてこの菅政権というのは日本の国土を守るとかそういう気概が持てない政権だというのを私は判断したんじゃないかと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（仙谷由人君）　藤井先生の御評価が、現時点での御評価がそうであるとしても、多分一か月後には、いや、やっぱりあれで良かったんだという評価にお変わりいただけるんではないかと私は思っております。
　といいますのは、諸外国の評価は必ずしもそうではありませんし、アメリカの評価もちゃんと、ある意味で、領海内に入ってきて違法操業をしている漁船に対して、これは日本のまさに国家主権に基づいて主権の行使として逮捕という毅然たる行為を取ったと。その後は、状況を判断をしながら、ある種結果としてあの時点で釈放をしたと。こういう事実の下で、これ全体として考えれば大変しなやかでしたたかな、したたかでしなやかな結果になっているのではないかと、こういう御評価を受けているのではないかと私は思っております。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　御静粛に。
○藤井孝男君　ここでもう私の時間がありませんから論争するつもりありませんが、確かにそういう意味でのしなやか、したたかな外交だとおっしゃるのは、それはそれで結構です。ところが、我が国は、まさにさっき申し上げました独立国家として主権を守っていかなきゃならない。法治国家ですよ。法治国家としてどう対処するかということが大事。
　ですから、今度の処分保留のまま釈放というのは、四つ言われたと、法務大臣も言われましたけれども、三つまでは法に基づいてどうのと。四つ目が問題だと、いわゆる日中関係の今後とか。そこがあいまいとしているから、法治国家である我が国が、もしそういうことであるならば、むしろ率直に菅内閣総理大臣が、いわゆる私ども政治判断でやりましたと、指揮権を発動しましたと言った方が率直に分かりやすいんですよ。そこをあいまいにして、ある部分だけはとにかく官僚の、検察の、そういう言い方をする、ある部分だけは検察の法と証拠に基づいて、そういう発言をするからこの内閣は一体どっちの方向に向いているかというのが不安感ある。
　領土問題というのは何も尖閣だけじゃありません。ちょっと防衛大臣にお聞きしますけれども、今後のいろんな問題がありますけれども、やっぱりこれ実効支配という問題が非常に我が国の、今回の問題というのは、我が国の領土、領海をどうやって守っていくか、こういうことであるんですけれども、自衛隊ありますけれども、航空自衛隊、海上、陸上、スクランブルというのを発動できるのは私の認識だと航空自衛隊だけだと思いますが、そういう認識で間違いございませんか。
○国務大臣（北澤俊美君）　領空を侵犯する危険性が高まったときに航空自衛隊がスクランブルをやります。一方、海上では領海に近づいてくる不審船あるいは外国船に対して監視活動をいたしております。
○藤井孝男君　これ、監視活動とスクランブルと全然意味が違います、実態も違います。
　ですから、そうなると、今後この尖閣諸島の問題、中国がどういうふうに出てくるか。今日、某日刊紙で大きく尖閣の危機ということを取り上げていますが、そのことを私言うつもりはありません。しかし、実効支配をされてしまったというのは、北方四島もそうでありますし、李承晩ラインというものを一方的に押し付けて竹島も実効支配というのも韓国があると。
　今度、この尖閣諸島、これも実効支配を受けた場合はこれどう対応するかというのは、法的整備が私は十分とは言えないと思うんですよ。要するに、領海警備法というものが必要になってくるんだろうと思いますが、その点について率直に防衛大臣の意見をお聞きしたいと思います。
○国務大臣（北澤俊美君）　まず、領土、領海、これについては、特に領海の場合は海上保安庁が一義的にこれを排除すると、こういうことでありますが、仮定の問題に立ち入って私が答弁するのは穏当ではございませんけれども、海上自衛隊とすれば、次の段階で海上警備行動に出ると、そういうまず第一義的な法整備が行われております。
○藤井孝男君　これは、ＪＲ東海の車内で発売しているウェッジという月刊誌がありますが、ここで京都大学の中西輝政教授が書いてありますが、我々はもう与党も野党もなく、立法府に主権者たる国民の代表として我々は存在しているわけですね。その我が国が戦後六十五年間平和であったということは、我々は大変これは感謝しなきゃいけないし、その点については今後も続けなきゃいけないと。
　しかし、主権が今脅かされているというこの現実については与党も野党もない。ですから、これは自民党、私も長い間自民党におりましたけれども、こういった不作為と申しましょうか、先送りとした大きな我々責任を感じている。私も、政治家としてそういう責任を感じている。
　今回、この問題が契機となって日本国の、我が党のたちあがれ日本は、いわゆる自主憲法制定ということも考えています。それから、防衛大臣も、いわゆる武器輸出三原則を見直すといいますか、それから防衛大綱も年内中に変えると言いますけれども、そういう問題について、そして、菅内閣は、補正予算等々についても与党、野党を超えて協力したいということでありますけれども、そういう意味におきまして、この防衛とか安全保障についてどういうお考えを持っていらっしゃるか、ちょっとお聞きしたいと思います。
○国務大臣（北澤俊美君）　藤井先生の方から与野党を超えてという御発言をいただいて私は力強く思っておるわけですが、現在、武器輸出三原則については、これは閣内で議論をして方向性を出したということではなくて、防衛大綱の見直しに当たって防衛を担当する大臣として問題提起をさせていただいていると。しかも、それには、現在の装備の生産がほとんどもう国際共同研究とかそういう方向へ向かっておるということと、それからもう一つは、もう藤井先生よく御存じですが、自民党政権時代にたしか十六回にわたって官房長官談話で処置をしてきたと。例えば、ＡＣＳＡ一つ取ってもそういうことなんです。
　是非ひとつ御議論に参画をいただきたいと思います。
○藤井孝男君　そこで、菅総理、お聞きいたしますけれども、今防衛大臣もいろいろおっしゃいました。この防衛大綱の問題についてまたいろいろ野党とも協力を得たいということですが、こういった防衛大綱について野党の皆さん方に率直に呼びかけるという、そういうお考えをお持ちでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　昨年秋に政権交代があって、一年間延長して防衛大綱を今年中にまとめることになっております。また、安防懇からの提言もいただいております。そういう意味で、今内閣として本格的な議論に入っているところです。
　この問題、一般的にはいろいろな御意見をいただきたいというふうに思っておりますが、今の段階、すぐにこういう場でというところまでまだ考えているわけではありません。ただ、この問題は本当に日本のまさに主権にかかわる問題でありますので、いろいろな機会に御意見をいただければ、まさに一党一派の防衛大綱というよりも我が国の防衛大綱という位置付けで作らせていただきたい、作りたいと、このように考えております。
○藤井孝男君　今度の問題は、本当に国民に対しても、そしてその代表者たる我々立法府に存在する者に対しても、大変私はいい機会だと思っているんですよ。
　そういう意味では、総理、菅内閣、いわゆる日本という国の国土が脅かされている。それは、主権が脅かされるかもしれない。そしてまた、もっと大事なことは、いろいろ与野党で議論がありますけれども、日米の安保条約も深化させなきゃいけないということもありますけれども、もう一つ大事なことは、自分の国は自分たちで守るんだというそういう気概をまず持たなきゃいけない。どうもそれが菅内閣の今回の対応につきましては、その辺の気概、そういったものの国益、国家とは何ぞや、そして国民の生命、財産をどうやって守っていくかという、そういう気概を持って是非取り組んでもらいたいということを申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○委員長（前田武志君）　以上で藤井孝男君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○福島みずほ君　社民党の福島みずほです。
　大阪地検改ざん事件についてお聞きいたします。
　前田元検察官が問題であることは確かです。しかし、地検、高検、最高検がこの暴走を食い止めることができなかったということが極めて問題です。
　お聞きいたします。逮捕そして起訴に最高検は協議に加わっていますね。
○政府参考人（西川克行君）　逮捕、起訴とも、大阪地検は大阪高検、最高検とも協議をいたしまして、了承を得たものと承知しております。
○福島みずほ君　この事件は変な事件です。国会議員の関与が問題となっている。しかし、村木さんが起訴されて二か月後にその国会議員は聴取を受けています。ポイント、事件のあんこの部分、肝の部分に関して裏付け捜査も一切せずに起訴をしているという変な事件です。
　最高検、どうして一番重要な点の裏付けをやらないまま、証拠も何もないまま、これは起訴にゴーサインを出したんでしょうか。
○政府参考人（西川克行君）　重要な参考人である国会議員の取調べをしないまま起訴に至ったという批判がなされていることは承知しております。
　現在、最高検は、今回の事態を招いた原因を明らかにするため検証しているというところであり、御指摘の点につきましても問題点として当然検討されるということになると思いますし、そのときには最高検に対する報告関係等も含めて検討がなされるものと承知をしております。
○福島みずほ君　法務大臣、変だと思いませんか。
○国務大臣（柳田稔君）　今、局長が答弁したとおりでございますけれども、同じような感じは持ちました。
○福島みずほ君　村木さんの事件で四十三通のうち三十四通が証拠を却下される、五月末に。その時点、その数日後に最高検は大阪地検にメールで質問状を出していますね。この証明書の最終更新日についてなど、事件の見立てをどうやっているか。
　最高検は大阪地検にメールで質問状を出した、これ、正しいですね。
○政府参考人（西川克行君）　最高検は、御指摘の事件につきまして、客観的証拠と供述調書の不整合等を理由に供述調書の取調べ請求が却下されたということから、却下決定で指摘された事項について報告を求めております。そのように承知をしております。
　なお、現在、最高検は、今回の事態を招いた原因を明らかにするため、御指摘の点も含めて検証の対象として検討している最中と承知しております。
○福島みずほ君　最高検は関与しているんですよ。五月の時点でもう分かっているんです。でも、村木さんは一年三か月被告人となって、そして九月にようやく無罪判決を得る。分かっているんですよ。
　最高検、何を質問をして、どういう回答があったか、教えてください。
○政府参考人（西川克行君）　最高検が問い合わせた内容についての詳細については現段階では差し控えさせていただきますけれども、概要を申し上げますと、却下決定で指摘された客観的証拠と供述調書の不整合につきまして、大阪地検としてどのように考えるかという認識等についての報告を求めたものと承知をしております。
　何回も申し上げますが、この件について最高検は検証を実施しておりますので、検証終了後、必要に応じて御指摘の点について公表するというふうに考えております。
○福島みずほ君　証明書の最終更新日についての質問、どのように事件の筋を組み立てたかということも聞いていますね。
○政府参考人（西川克行君）　客観的証拠と供述調書の不整合という中の一つに、フロッピーディスクの日付の問題も入っているというふうに承知しております。
○福島みずほ君　大阪地検はどう回答していますか。
○政府参考人（西川克行君）　検証が終わるまで、その点については、一応捜査の中身の話ということでございますので、現段階では答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○福島みずほ君　最高検が検証チームやっているから聞いています。
　最高検は、大阪地検のその回答に納得したんでしょうか。
○政府参考人（西川克行君）　その点につきましても、捜査機関の中の協議の内容でございますので、現段階では答弁をすることはできませんので。
○福島みずほ君　最高検が検証チームやっていて、最高検の責任を明らかにしないのはおかしくないですか。
○国務大臣（柳田稔君）　福島委員も御存じのとおりにまだ二人捜査中でありますので、局長が答弁したとおりでございます。
○福島みずほ君　じゃ、質問変えます。
　なぜ問い合わせをしたんですか。
○政府参考人（西川克行君）　先ほども申し上げましたとおり、また委員御指摘のとおり、客観的証拠と供述証拠の不整合等の理由で供述調書の多くの部分が却下されるという極めて異例な事態が生じたということで、その理由及び認識等について大阪地検の方に問い合わせをしたと、こういうことでございます。
○福島みずほ君　最高検、分かっているんですよ。分かっているんです。分かっていてだまされたんだったら調査が甘かったことになるし、それを是としたんであれば、やっぱりそれはぐるではないけれども甘かったんですよ。どっちにしろ最高検は問題なんです。逮捕と起訴に関してそのときにゴーサインを出している、国会議員の事情聴取も一切やっていない、そのことも了解しているんです。すべて分かっていて最高検はゴーサインを出し、しかも調査をやっているわけです。
　法務大臣、最高検も責任があると思われませんか。
○国務大臣（柳田稔君）　ただいま最高検が検証していますので、その結果に必ずそのことは表現されると私は信じております。
○福島みずほ君　最高検の責任を問うているときに最高検の検証チームでそれが出てくるんですか。
　法務大臣、最高検に責任あると思いませんか。
○国務大臣（柳田稔君）　御存じのように、今の最高検の検事総長は当時の検事総長ではございません。あの事件が起きたときは自民党政権のときですよね。今の検事総長はこの四月からの任期だったと思うんですが、五月か、何月……（発言する者あり）五月からの任期だったと思いますので、今の検事総長はしっかりとやっていただけるものと私は思っております。
○福島みずほ君　組織の問題を問うているのですから、個人的な問題ではなく組織としてきちっと明らかにできるか、法務大臣、最高検に私は何らかの責任、この間、関与しているわけです。だとしたら、法務大臣の下の諮問機関に、これは検察の在り方だけではなく、これらの事件の検証、これも含めてしっかりやるべきだと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（柳田稔君）　そのとおりでございます。しっかりとやらしていただきます。
○福島みずほ君　検証もお願いします。江川紹子さんやあるいは日弁連やきっちり入れて、第三者委員会つくってやる、法務大臣が首を懸けて検証する、よろしいですね。
○国務大臣（柳田稔君）　だれをメンバーにするか、いろいろ今考えていますけれども、福島委員の意見も参考にさせていただきたいと思います。
○福島みずほ君　前田元検事が担当をした緒方事件、福島県の佐藤栄佐久知事の事件、「知事抹殺」という本もありますが、佐藤栄佐久さんの事件、それから大久保さんの事件など、前田元検事が担当をした事件について同じような不正があったかどうか、自白の強要などがあったかどうか、検証チームで、少なくとも最高検の検証チームでもしっかり検証をされるということでよろしいですね。
○政府参考人（西川克行君）　前田元検事がかかわっているほかの事件につきましても、問題があるかどうか検証をするという予定で現に進めております。
○福島みずほ君　捜査の可視化、証拠開示についてお聞きをします。
　捜査の可視化は、民主党も野党時代から取り組んでこられたことです。全面的証拠開示についての各、法務省としての決意、国家公安委員長としての決意を教えてください。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　被疑者の取調べということに関しましては、これを実現する方向で現在、国家公安委員会委員長の下に研究会を開催しておりまして、幅広い観点から多角的な検討をしているところでございます。
　この研究会は二月にスタートをしたばかりでございますけれども、まだまだその検討の必要あるというふうに思っておりますのは、外部の有識者の皆さんたちに検討をお願いをしておりますので、これからも十分に議論をして、そして検討を進めていこうというふうに考えているところでございます。
○国務大臣（柳田稔君）　福島委員の可視化に懸ける意欲というのはよく分かっております。
　ただ、今法務省内で行われている勉強会の経過も御存じのとおりでありまして、実現に向けて鋭意勉強を進めながら来年の六月、遅いと言われるかもしれませんが、のできるだけ早い段階に結論を出していきたいと、そういう思いで頑張っておるところであります。
○福島みずほ君　法案もさることながら運用面で、例えば特捜のケース、それから裁判員対象事件、否認事件、これに例えば限ってまず捜査の可視化を始める、これについては是非前向きにお願いします。どうですか。
○国務大臣（柳田稔君）　私の検討委員会の中で議論になると思っております。
○福島みずほ君　運用面で捜査の可視化をすることはできるわけですから、それは大至急お願いします。
　証拠開示についてお聞きをします。
　今回、村木さんの事件でも明らかになりました、不利な証拠は出さない、有利な証拠しか出さない。税金掛けて証拠集めをして、なぜ証拠が出てこないのか。証拠の全面開示、これは日本はやっていない、諸外国はやっています。いかがですか。
○政府参考人（西川克行君）　先ほど検事総長の交代時期ということでございまして、五月という答弁でございましたが、記憶違いでございまして六月の十七日ということでございますので、訂正をさせていただきたいというふうに思います。
　それから、証拠開示ということでございますが、この点につきましては、平成十六年の刑事訴訟法の改正、これは平成十七年の十一月から施行されているわけですけれども、例えば類型証拠の開示あるいは主張に関連する証拠の開示ということで大幅に拡充され、さらに、争いがあるときには裁判所が裁定するという制度が設けられて、相当程度拡充がされたということでございます。
　今後、その運用状況も踏まえまして、更に何らかの措置が必要かどうか検討をしていくという必要があるというふうに考えております。
○福島みずほ君　政治主導で証拠開示、もう少し進めてください。
　法務大臣、いかがですか。
○国務大臣（柳田稔君）　委員の意欲もよく分かります。
○福島みずほ君　私も再審事件で、ごく最近証拠開示をしてもらうなど経験しています。これが本当に再審の、本当に大事なことなんですね、無罪立証する。
　証拠開示について、意欲が分かってもらったら決意を示してください。
○国務大臣（柳田稔君）　福島先生の顔を見ておりますので、それでお酌みおきくだされば有り難いと思います。
○福島みずほ君　じゃ、検討するでもいいですので、今よりも進める旨、是非お願いします。
○国務大臣（柳田稔君）　先ほど局長も答弁したように、大分広げたということもございます。更にやれという御意思だと思いますので、いろいろと内部で考えてみたいと思います。
　よろしいですか、これで。
○福島みずほ君　はい。
　かつて名古屋刑務所事件があったとき、森山法務大臣が首懸けて監獄法の改正、行刑改革会議をやって、百年ぶりでやりました。
　私は今回、捜査を本当に透明化していく、可視化していく、冤罪をなくす、冤罪をなくす本当に重要なポイントだと思います。
　柳田法務大臣、首懸けてやってくださいよ。お願いします。
○国務大臣（柳田稔君）　精いっぱいやらしていただきます。御理解をください。よろしくお願いします。
○福島みずほ君　分かりました。有言実行内閣で……（発言する者あり）違う違う違う。有言実行内閣で、必ず捜査の可視化と証拠開示が進むと顔を見合わせて確信しましたので、必ず結果が出るようにまたフォローさせていただきます。
　菅総理、小沢一郎さんの事件について社民党は一貫して政倫審でやるべきだと言ってきました。刑事事件は刑事事件です。でも、国会の中で国民に対して説明する、これは国会の機能としてやっぱり必要だと思っています。残念なのは、今日に至るまでそれがなされていないということなんです。
　政倫審での発言が全くいつまでもいつまでもなされないんであれば、社民党も証人喚問に賛成せざるを得なくなります。国会で、政倫審であれ証人喚問であれ、国会の機能できちっとそのことを説明をしていただく、これに民主党も踏み込むべきだと思いますが、いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この間、いろんな方に繰り返し申し上げておりますように、御本人も国会の決定には従うと言われていますし、私も、代表選挙の折から国民の皆さんにもっと説明をされることが望ましいというふうにも申し上げております。
　今、衆参でいろいろな、党からいろいろな提案をいただいております。そういう提案をきちんと受け止めて協議に応じていきたいと。そういう中で、御本人の意向も確かめながら、どういう場で、今お話のありました政倫審を含めて、どういう場で、どういう形でそうしたことが行われることがいいのか、そのことについてしっかりと受け止め、協議に乗って対応させていただきたいと、このように考えております。
○福島みずほ君　国会で何もしない、これが一番良くないと思うんですね。これについては進むように、さっきの捜査の可視化、証拠開示もそうなんですが、有言実行になるようにきちっと言ってまいります。
　次に、十八日から生物多様性会議が名古屋で開かれます。生物多様性は本当に大事です。それで二つお聞きします。
　山口県の上関原子力発電所で、海を埋め立てて原子力発電所を建設するということが今まさに進められようとしております。これは、日本にしかすまない様々な生物、カンムリウミスズメ、スギモク、ナメクジウオなどいまして、またスナメリもすんでいます。内海、瀬戸内海の本当にきれいな内海の、本当に奇跡の海と言われる、生物多様性にとって大事なところです。まだ原子力発電所の許可が出ないにもかかわらず埋立てがどんどん進められようとしている。海、埋め立てたらもう終わりなんですよ。
　同じように辺野古も、サンゴ礁がある、そしてジュゴンがすんでいる、自然保護協会の最近の調査でも、海草類がいっぱいある、三百六種類の生物、サンゴなどいっぱいある、これも辺野古の海です。共通項は、海を埋め立てて希少動物、生物多様性を破壊するということです。
　総理、日本が生物多様性会議をやるわけですが、海を埋め立ててこれを破壊するようなことであれば生物多様性会議を主催する日本は資格がないと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（大畠章宏君）　まず、上関の原子力発電所について御答弁申し上げたいと思います。
　この御指摘の上関原子力発電所については電力需給対策上重要な電源であると認識しておりまして、重要電源開発地点にも指定しておりまして、その意味で政府としては建設を期待しておるところでありますが、同時に、福島議員から御指摘のように環境の問題をどうするんだと、こういう御指摘でありますが、環境の適合性、それから供給の安定性、経済の効率性を同時に満たすことが必要であると考えております。
　そういうことから、私どもとしては、この建設による環境影響の配慮は重要でありますし、上関においても同様でございます。したがいまして、工事中においても新たに希少な動植物が確認された場合は、専門家の意見を聞きつつ、これらの種の生息・生育環境に対する影響が最小限となるよう適切な保全対策等を講ずることを勧告いたしました。事業者はこの勧告を踏まえた評価を提出しており、適切な環境影響評価がなされているものと考えております。
　経済産業省といたしましては、これまでのところ、中国電力は環境影響評価書に従い環境影響に配慮した形で計画を進めているものと考えております。引き続き、中国電力が環境保全に万全を期して計画を進めることを期待しております。
○福島みずほ君　その環境影響評価の割合が非常に狭いんですね。しかも、原子力発電所の設置許可が出ていない前の段階で埋め立ててしまうと、もうそれは取り返しが付かないと。
　今、ここは内海、瀬戸内海は国立公園ですから貴重な様々な生物がいる、埋め立ててしまったらもう終わりだと。私は、これは今埋立てを強行しないでほしいということを強く要望したいと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（松本龍君）　お答えします。
　福島委員が生物多様性の問題について高い見識を持っておられてＣＯＰ10について触れていただいたこと、心から敬意を表したいと思います。
　今、大畠大臣が言われたとおりでありますけれども、普天間につきましては、まさに公有水面埋立てと飛行場建設という環境アセス法の中での枠組みがありますけれども、実は今回の件につきましては、沖縄県知事が免許等権者であって環境大臣が権限がないということになりますんで、しっかり今の生物の多様性の保全に向けて注視をしていきながら、期待をしていきながらちゃんと見ていきたいというふうに思っておりますので、よろしくお願いします。
○福島みずほ君　海を埋め立てたら、サンゴもジュゴンもそれから上関のいろんな、カンムリウミスズメやスギモク、スナメリ、ナメクジウオやいろんなものが破壊されるということなんです。生物多様性ということはそういう大事な環境を守るということじゃないですか。埋め立てたらもう終わりだというふうに思うんです。
　環境大臣、経産大臣にもっと言ってくださいよ。あるいは菅総理、故郷の山口県、瀬戸内海の海って分かるでしょう。どうかこのことについて、ちょっとまだ設立許可がないときに埋立てを強行するな、そう是非言ってくださいよ。どうですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まあ私はかなり古い時期ですが、石垣島の白保というところに飛行場が、サンゴ礁の上に造るというのを一年生議員のときに反対で出かけて、四十年、いや三十年たちまして、陸上部に変わったこともあります。そういった意味で、海を埋め立てることが多くの生物を殺してしまうという可能性が大きいことはよく承知をいたしております。
　この個別の上関について、今経産大臣からもお話がありましたが、一定のルールの下で進められているわけでありまして、そのルールの下で行われることの中で、しっかりとこの生物多様性の維持にも十分な配慮をして判断がされることを望んでいきたいと思います。
○福島みずほ君　いや、非常にがっかりです。日本は生物多様性会議の議長国で、やっぱり成果を出さなくちゃいけない。これ、でもサンゴ礁をつぶす、ジュゴンがすんでいる海をつぶす、瀬戸内海の海に原子力発電所を建てて、希少動物がいるのにつぶしていく、これを聞いたら本当にみんながっかりしますよ。こういう強行をさせないのが政権が替わったという意味だというふうに私は思っています。今のままの状況では、日本政府が生物多様性会議の議長国をやるのにふさわしくないと、資格はないということを申し上げます。
　総理、最後に一言。前回の予算委員会で武器輸出三原則について堅持するということを答弁していただきました。今回の予算委員会でそれを見直すかのような関係大臣からの発言に私はショックを受けています。
　菅総理、この武器輸出三原則は堅持する、その心意気と、ここで平和で頑張らなかったらどうなるんですか。菅さん、決意をしっかり示してください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　武器輸出三原則のこの基本的な理念は守っていくと、このことを申し上げておきます。
○福島みずほ君　時間ですので終わります。ありがとうございます。
○委員長（前田武志君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時二十五分散会
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　　　　─────────────
○委員長（前田武志君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ日本銀行総裁白川方明君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前田武志君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告をいたします。
　本日及び明日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は三百三十四分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会百二十二分、自由民主党百二十二分、公明党四十分、みんなの党二十分、日本共産党十分、たちあがれ日本・新党改革十分、社会民主党・護憲連合十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
　　　　─────────────
○委員長（前田武志君）　予算の執行状況に関する調査を議題といたします。
　これより質疑を行います。山本一太君。
○山本一太君　まず、内閣総理大臣にお聞きしたいと思います。
　昨日、我が党の小野寺五典衆議院議員、シャドーキャビネットの外務大臣なんですが、小野寺衆議院議員が六本木にあるグーグルの東京支社を訪問しました。今日の朝刊にも出ておりますが、総理はこのことを御存じだったでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　存じ上げません。
○山本一太君　小野寺五典議員が、総理、グーグルに行ったのには理由がありまして、尖閣諸島についてのグーグルのマップに日本語名の魚釣島に加えて中国名の釣魚島という記載があるんです。これについて削除してほしいと、そういうことを我が党の小野寺五典衆議院議員が申入れに行きました。
　この件については総理はどう思われますか。
○国務大臣（前原誠司君）　尖閣は日本の固有の領土でありまして、東シナ海には領有権問題は存在をいたしません。小野寺議員が取られた行動というのは全くまともな、正当な行動だと思っておりますし、必要があれば政府としてもそのような共同した行動を取らせていただきたいと、このように考えております。
○山本一太君　前原大臣らしい御答弁だと思いますが、総理に改めてお願いしたいと思います。
　このグーグルに対する申入れは自民党として行ったわけですが、政府として、今総理御存じないと言っていましたけれども、この経緯は、政府として状況を調べて、できるだけ早くグーグルに対して、この中国名のその記載を削除してもらえるように申し入れていただけないでしょうか。
○委員長（前田武志君）　前原外務大臣、まずは。
○山本一太君　いや、総理にお聞きしたいんです、総理、総理。
○国務大臣（前原誠司君）　総理もお答えをされると思いますけれども、外務省としてしっかりとグーグルに対して申入れを行いたい、そう思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　事態を私承知しておりませんでしたが、今御指摘をいただきましたので、しっかり調査をして、外務省中心になるのか官邸でやるのか、それも含めてしっかり対応していきたいと、こう考えています。
○山本一太君　総理、本当に激務でお忙しいのは分かりますが、これ結構大事な話だと思うんですね。
　やはり、前原外務大臣がおっしゃったように、尖閣に領土問題がないということについては、いろんなところから発信を積み上げていかなきゃいけないということなんです。お忙しいと思いますが、今日新聞各紙に載っていますので、こういうことについては是非御認識をいただきたいと思いますし、できるだけ早くこれは対応していただきたいと思います。
　前原外務大臣、今日かあしたにもグーグル側に申し入れていただけますか。
○国務大臣（前原誠司君）　そうさせていただきたいと思います。
○山本一太君　ありがとうございます。前原大臣、必ずやっていただけるというふうに確信を持っております。
　さて次に、中国の問題について総理にお伺いしたいと思います。
　先般、中国で服役中の民主活動家劉暁波氏がノーベル平和賞を受賞されました。まず、これについての総理の見解を伺いたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ノーベル賞受賞があった後、私にコメントが求められたところでありました。私は、これはノルウェーのノーベル賞の委員会が普遍的な価値である人権というものを考えて授賞を、いわゆるノーベル賞の授賞を決められたものだろうと、こういうふうに申し上げました。
　まさに人権の問題は国境を越えての人類共通の課題でありますので、私は喜ばしいことだと、このように受け止めております。
○山本一太君　ちょっと総理、奥歯に物が挟まったような非常に歯切れの悪い御答弁だと思うんですけれども、もうちょっと踏み込んだお話をここでいただけないでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　劉暁波氏の中国国内あるいは国際的な活動について、私自身そう詳しくそれ以前知っていたわけではありません。しかし、ノーベル賞の委員会がそういう活動を評価をして、こういうノーベル賞の授与を決められたわけです。
　このことは、どこまで踏み込んでということになるか分かりませんが、ある意味で、国際社会に対してと同時に、中国自身に対しても人権の問題についてもっとそういうものをしっかりと尊重するようにという、まあある意味でのそういう意思というか、そういうものを伝えられたんだと思っております。私もその意味はしっかりと受け止めて、喜ばしいことでもありますし、そういう立場でこの問題についても受け止め、場合によっては、必要なことがあれば対応していきたいと、こう思っております。
○山本一太君　今のは、総理、従来よりも踏み込んだ御答弁だったというふうに思います。やはり中国についても人権問題はしっかり、人権については尊重していくべきだと、そういう国際的な意思が示されたと今総理はおっしゃいましたので、これは以前よりも踏み込んだ答弁だというふうに思いますが、総理御存じのとおり、アメリカのオバマ大統領は中国政府に対してこの劉暁波氏の釈放を求めています。そして、これも総理御存じだと思いますが、ＥＵもそうです、英国政府も、それからフランス政府もドイツ政府も、この劉氏の釈放を求めているかあるいは釈放を願うと、そういうステートメントを出しておりますけれども、日本政府として今後、この劉氏の釈放を求めると、こういうことをおっしゃる予定はあるんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ノーベル賞受賞ということで、その授賞式に御本人が出席をできる状況になるのか、あるいは奥さんや家族が代わって授賞式に出られることになるのか、国際社会としても私としても注目をいたしております。
　私も、中国において普遍的価値である人権と基本的自由が保障されることが重要だと、このように考えております。
○山本一太君　私がお聞きしたのは、日本政府として劉氏の釈放を求めていくと、そういうステートメントを出されるつもりがあるのかどうかということなんですよ。お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　どういう形でどういう表現をするかということは考える必要があると思いますが、釈放されることが望ましいと、このように思っております。
○山本一太君　今の釈放されるのが望ましいというのも、これも総理の新しい答弁だと思いますが、私はもっと踏み込んでおっしゃっていただいてもいいと思うんですね。
　これで総理が、いや、今、以前よりは踏み込んだ答弁をしていただきましたが、人権問題についてはっきり言わないと日本は人権問題に対して意識が低いんじゃないかと、そういうふうに国際的に思われてしまうと思うんですね。
　もうちょっとはっきり言ってください、総理。もう一回答弁お願いします。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（菅直人君）　今やじで、野党の党首であればはっきり言っただろうと、それはそういう指摘もあるのかもしれません。
　今御存じのように、日中関係について、私としては、私の総理になった時点の六月における胡錦濤総書記との会談などで確認した戦略的互恵関係という原点に現在戻りつつあると、六月時点に戻りつつあるというふうに思っております。
　そういう中で、どこまでどういう表現でどういう形で行動するのか。当然でありますが、個人で何を思っているかと同時に、当然ながら国益ということも考えながら行動しなければいけないのが今の私の立場であります。
　そういう意味で、先ほど申し上げましたように、劉暁波氏について釈放されることが望ましいと、そのことをどういう形で今後形に、更なる形に表していくかは十分検討をさせていただきたいと、こう思っております。
○山本一太君　やっぱり菅総理、野党のときとは全然違いますね。何か石原伸晃幹事長の質問じゃないんですけど、おどおどしている感じがします。何か国際社会に対してステートメントを発するのに、物すごく逡巡しておどおどしていると。
　中国に何でこんなに気を遣わなきゃいけないんですか。はっきり総理が人権問題について言うことが国益に沿うと思うから、私はこうやって申し上げているんです。もっと総理、はっきり言ってください。中国政府に対して釈放を求めたい、今言ってください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろいろ、おどおどとかいろいろな表現をされますが、先ほど申し上げましたように、確かに野党の代表とか野党の一議員の立場とは違うということは、私は十分自覚をしております。私の発言が一議員あるいは一野党議員の立場ではなくて、ある意味で国を代表する発言あるいはそういう行動になるわけですから、私が慎重な言い方をすることについては、それはそれで御理解をいただけると思います。
　先ほど来申し上げていますように、釈放されることが望ましいと申し上げたわけですから、私の意思は明確に表明している、表明できていると、こう思っております。
○山本一太君　総理、総理になられたら発言に気を付けなければいけないというふうにおっしゃいますが、総理だから言っていただきたいんです。
　じゃ、お聞きしますけれども、ここで人権問題についてはっきり総理がステートメントを出すと、例えば劉暁波氏の釈放を求めると、これがどう国益を損ねるんでしょうか、お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まあ山本さんもお分かりの上で言われているのかもしれませんが……（発言する者あり）
　私が申し上げたのは、私の発言がいろんな意味で国益に対して影響を与えるという、そういう一般的なことを踏まえながら、そこを配慮しながら言葉を選んでいるということであります。釈放されることが望ましいということを申し上げて、何か不明確なところがありますか。非常に明確だと思いますが。
○山本一太君　釈放されるのが望ましいと中国政府に釈放を求めるのは、総理、全然違いますよ。
　もう一回お聞きします。その総理がはっきり言うことによって失われる国益というのは具体的に何なんでしょうか、お答えください。
　総理、ちゃんと答えてください、まじめにお聞きしているんですから。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いや、大いに議論をすればいいじゃないですか。
　ですから、山本さんはこういう問題についてどこまでどういう表現をするのがいいのか、いろいろと国際的にそれぞれの国の中で判断がある中で、私は、この問題ではまさに普遍的な価値である人権は国を越えて守られるべきものだと、そういう基本的人権あるいは基本的な自由というのは保障されるべきものだと、そういう立場から今申し上げたように釈放されることが望ましいという私の考え方を申し上げました。私は非常に明確な判断だと思っておりますが、それでなぜ不十分なんでしょうか。
○山本一太君　総理、はぐらかさないでください。
　私は総理に劉暁波氏の釈放を中国政府に求めるとここで言っていただきたいんです。そのことによって、例えば総理が今逡巡されている、それはなぜですかと聞いているんです。それによって日本の国益の何が失われるのかと聞いているんです。答えてください、ちゃんと。
○内閣総理大臣（菅直人君）　普遍的な価値というのはいろいろあります。例えば国によっては男性と女性に対して非常に扱いの違う国もあります。しかし、普遍的な価値からすれば女性の……
○山本一太君　委員長、意味が分かりません。ちゃんと答弁してもらってください。