Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○角田義一君　総理、いいですか、これは私ども参議院にとっては大事なことなんで、いや参議院だけじゃなくて国民にとっても大事なことだから聞くんですよ。
　要するに、こう書いてある。この合意書に判こを押しているのは、あなた、小渕恵三内閣総理大臣、自民党総裁だ。それでこうなっている。自由党党首提案の政策については両党党首間で基本的方向で一致した、これに基づいて直ちに両党間で協議を開始する。そして、自由党党首提案の政策についてというのは、別紙で「いま直ちに実行する政策」と書いてあって、その中に「衆議院、参議院とも、当面、議員定数を五十ずつ削減する」、こうなっている。
　だから、あなたはここでもって自民党総裁であり内閣総理大臣としてこの五十名ということに判こを押しているわけですよ、押しているんでしょうが。間違いないでしょう。これまで否定されますか。
○国務大臣（小渕恵三君）　その自由党から提案されました「いま直ちに実行する政策」につきまして、基本的に真摯にこれを実行するということについて両党首間で合意をいたしたことは事実でございます。
　ですから、基本的な方向についてということでございますので、このすべてをそのままということであり得ないということで、その後におきまして五つのプロジェクトチームをつくりまして、個々の問題につきまして両党間で話し合いを進めてまいりまして、その話し合いの結果が先ほど申し上げたような趣旨でございます。
○角田義一君　いいですか。これはいやしくも両党の党首が、しかも内閣総理大臣小渕恵三と立派な筆で書いてあるんですね。それで、その中にはっきりと五十人切ると書いてあるんですよ。
　だから、私が聞きたいのは、いいですか、二つあるんです。この五十人を切るという自民党と自由党とのこの協定をつくるときに、失礼ですけれども、あなたは参議院の自民党の幹部に御相談なさったことはありますか、ありませんか。
○国務大臣（小渕恵三君）　この合意書を十九日のときにまとめるに当たりましては、私、総裁ではありますけれども、政党政治の立場でございますので、当日、別室に党の五役をお招きいたしまして、この合意書につきましての自由党の考え方につきましてもこれを御説明申し上げまして、基本的にこの方向について御理解を得た上で私は合意書にサインした、このように認識いたしております。
○角田義一君　私、他党のことでまことに御無礼な質問をして恐縮ですが、私が申し上げたいのは、五役さんでも何でもいいですが、その五役さんの中に自民党の参議院の幹部というのは入っておられるんでしょうか、おられないのでしょうか。他党のことはわからないから聞いているんです。
　そして、その方々は入っているのか入っていないのか。仮に入っていないとしても、大事なことだから、参議院のことだから参議院の最高幹部に聞いてみようじゃないかというようなことは丁寧におやりになったのか、なっていないのか、ここを聞きたいんですよ。
○国務大臣（小渕恵三君）　自由民主党の組織のことでございますから、やはり党の責任を負っておられる最高の幹部といたしましては、当然のことですが、参議院における代表の方々にも御参加いただいておることは事実でございます。
　なお、念のため、この問題につきましての経緯は先ほど申し上げましたが、最終的には、自由民主党、自由党との間にプロジェクトチームがございまして、その両党間の関係者の合意が先ほど御紹介もいたしたような経過でございまして、こういった問題の取り扱いについて逐一申し上げませんが、いわゆる自由民主党総裁あるいは自由党の党首とのトップダウンで、ただにこの個人的な二人の約束事ということであってはならぬことは当然のことでございます。
　ただ、すべての問題につきまして合意をいたすまでにあらゆる党内の組織の中でこれを十分な議を経てということになりますと、これは時間的にもなかなか困難なことでございましたので、そういった形で党を代表する執行部の責任ある皆さんとも御相談をさせていただいて、そしてこのような決定をさせていただいた。
　長くなりましたが、お尋ねの点につきましては、参議院自由民主党における責任をいただいておる方々にも出席をいただいております。
○角田義一君　これは非常に重大なことなんですね。
　というのは、参議院は去年の八月、議長さんから参議院の選挙制度について各党でひとついろいろ御議論を願いたいといって我々は諮問を受けて、それなりに真剣に今各党とも議論をしているところです。そのことを当然、はっきり申し上げますけれども、自民党の参議院の幹部、名前は言いません、存じませんから、どなたが最高幹部だかわからないけれども、その方は必ずそのことを言ったはずでありますよ。議長のでこうなっておるんだと。
　だから、言っていたのか言っていないのか。私は言っていないことは絶対にないと思う。総理、それはやめてくれ、そういうことをやったらこれは大問題になりますよというようなちゃんとした総理に対する直言があったと私は思うんですよ。ここに五十人、こんなことをここで書かれたんじゃ参議院は飛んじゃいますよ、これ、おやめになってくださいというふうに言われたのか言われていないのか。言われたとしてもやっちゃったのか。そんなことは関係ない、この際、小沢さんと手を握ることが大事だ、構うことはない、やっちゃえ、こういう乱暴なことをやったのかどうかということですよ。これは我々にとってはまことに大事なことなんです。どうなんですか。
○国務大臣（小渕恵三君）　院として、参議院の重要性につきまして今さら申し上げるつもりはありませんが、参議院におきましてそうした議論のありましたことは責任ある立場の方からお聞きをいたしましたが、私といたしましては、今後両党間で話し合いをする過程で、この問題につきましてもどのような方向性をいたすべきかということにつきまして御議論をしていただくということで御理解を願ったように思っておりますが、この点につきましては最終的には合意書に署名いたしました私の責任と、こう考えております。
○角田義一君　これは重大な問題です。これは重大問題です。参議院の、少なくとも御党の幹部が、議長のもとでこういうことをやっておるんだということをちゃんと説明された上でなおかつ総理はそれをやっちゃったということなんです。それだったんです。そういう線しかないんです。
　小沢さん、このことはどうも参議院の議長さんからいろいろ諮問があって各党で御相談するようでございますよ、したがいまして、この参議院の五十名というのはやめましょうや、切りましょうやと。これがあなた、自民党の総裁としてとるべき道じゃなかったんですか。その時点ですよ、僕が言っているのは。十一月十九日の時点だ。後のことを言っているんじゃないんです。その時点でそのことをわかっておって、なおかつ強引にやったというのは、これは参議院としては勘弁ならぬ話ですよ。どうしてくれるんだ。議長が言った、議長の権威は一体どうなるんだということで、これはもう参議院全部、これは自民党だってみんな同じだよ。今の答弁聞けば憤慨しない参議院議員は一人もいません。これは大変なことを総理はおやりになったんですよ。
○国務大臣（小渕恵三君）　しばしば御答弁して申しわけありませんが、自由党からの党首の提案の政策として「いま直ちに実行する政策」というものがございまして、その中に記されておることでございます。そのことについては、そうしたことのすべてについて基本的な方向について了解を得て、合意書が成り立ちました。
　しかし、今のようなお話もこれあり、現下、両院の問題であり、議員の身分にかかわることでございますので、その後、両党とのプロジェクトチームにおいて十分御議論いたした結果、最終的には参議院の問題につきましてはそのような方向として、先ほど御説明したような方向で、院のもとでやっておることでありますので、参議院として対応していただくということについて自民党と自由党との党首の合意から外しましてそのような結論になっておるのでございますので、私はそうした結論が、参議院として独自のお考えでこれを進められるということにつきまして、今の段階におきましてそのことを尊重していかなきゃならぬと改めて考えておる次第でございます。
○角田義一君　総理、その後の経過はいいです。その後の経過の中で、自由党と自民党との協議の中で参議院のところは消えていました。私も調べたけれども、ない。それは当然の話ですよ。
　私が聞いているのは、十一月十九日の談判の結果の判こをおたくが押した、その時点で既にあなたは自民党の参議院の幹部がこういうふうになってございますよと言っているのもけ飛ばして小沢さんとこれを結んだということの政治的な意義ですよ、責任ですよ。これは大きいことをやっているじゃないですか。──何か官房長官が言っているけれども、官房長官に聞いているんじゃないんです。
　私ども参議院とすると、看過できません、これは。十一月十九日のこの部分については全く参議院については効力がない、こういうものをやったことは不明だったとはっきり陳謝してもらわなかったら、参議院もたないですよ、これは。
○国務大臣（小渕恵三君）　この合意につきましては、繰り返して申し上げませんが、自由党の今やるべき提案として受けとめまして、これを基本的な方向について一致をいたしたわけでございまして、詳細についてはその後において五つのプロジェクトでしっかり現状を踏まえてどうやっていくかということについて協議をして、協議がまとまったので実は両党の間の連立政権が誕生したということでございますので、当初の合意がそのままにすべて一点も変更なし、変更なしというか、考え方が明らかにされて違背するものであるとすれば、それは私は問題があると思いますが、これとて自由民主党と自由党との間の合意でございまして、ぜひそういった意味で、この合意書すべてをそのまま私がそのとおり実行するということにつきまして、それは両党間で細かい諸点については話し合っていくということでございまして、その過程で論議をされて、参議院の議員定数につきましても、これはやはり両党間におきましてもかくなる方向で定めるべきものということでございましたので、私自身もその方向である、こう認識をした次第でございます。（発言する者多し）
○委員長（倉田寛之君）　一言申し上げますが、審議の妨げになりますので、質疑者以外の方は御静粛にお願いをいたします。
○角田義一君　はっきり申し上げます。後の経過はどうでもいいです。私が問題にしているのは、十一月十九日に、それは小沢さんから提起をされたか何だか知りませんけれども、結果的にあなたは総理大臣としてその五十名の削減について同意しているんですよ、その方向性について。基本方向で一致しているんです。一致しているんだ。しているんですよ、これは。はっきりしているんだ、文書に書いてあるんだから。
　そこで、私が申し上げたいのは、しかも、そのときに参議院の自民党の幹部から参議院はこうなっているんですよという話は聞いているというんだ。聞いているとすれば、そんな五十人切るなんということは、自由党との間で、談判で判こを押せない、押せっこないですよ。
　そして、私が言いたいのは、それは小沢さんに事情を話して、参議院はこうなっているようですよ、この部分はやめましょうやと言うのが自民党の総裁として私は当然のことだと思う。それを知っておりながら、無視してこの判こを押して開き直っておる。これはだめです。
　したがって、はっきり申し上げる。議長のあっせんなり議長の要請なりを受けて参議院はやっておるんだ、そのことを何しろ無視して五十人の判こを押しちゃった、これはまことに申しわけないことだとまず謝ってもらうことが一つ。そして二番目に、その部分についてはこれは今日効力がない、十一月十九日の協定のこの部分についてはこれは無効である、死文である。この二つをはっきりさせてください。これは参議院として当然の要求です。──だめだ。関係ない。聞いていないよ。
○国務大臣（小渕恵三君）　何度も申し上げて恐縮でございますけれども、「いま直ちに実行する政策」としての御提案をちょうだいいたしました。事細かにいろいろな項目について挙げられておりますが、こうしたことを基本的な方向で小沢党首と私との間では合意いたしまして、それでそれに基づきまして各項目別につきましては両党間で協議を開始するということにいたしたわけでございます。
　そうした意味におきまして、自由党の御提案はこれは真摯に受けとめましたが、この国会議員の定数の削減ということについて基本的な方向で私は一致をしたものというふうに認識をいたしておるわけでございまして、その過程で、先ほど申し上げましたように参議院の実態につきましてはお話もございましたが、今後どのような形で進めていくかということにつきましては、これは申し上げたように両党間でさらに詰めて協議をいたしていくということで一致をした、こういうことでございます。
　全体としては、公務員の問題もそうでございますが、やはり国会における定数の問題も、世に定数問題について大変考え方が国民各界各層にございますので、このことにつきましては政治家として、両党の党首としてその方向性について基本的な合意をいたしたということでございまして、両院の数につきまして今後どうするかということにつきましての方向につきましては、これはその後の協議におきまして先ほど御報告いたしましたような結論に達しておるということでございます。
○角田義一君　私は、質問は極めて明確なんです。後のことはいいんです。経過はよくわかった。いろいろ協議して参議院の部分についてはなくなっているんです。
　私が聞きたいのは、十一月十九日にこの判こを押されているんです。その押される前に、何にも知らなくておれは判こを押しちゃった、それも困るんだけれども、私が言いたいのは、自民党の参議院の幹部が、参議院はこうなっているんです、八月に議長から諮問があって、選挙制度や定数については各党でいろいろ御論議を願って、そして三月までに出してくださいよというお話があったというんだ。あったんなら、わかったと言うんです、普通だったら。わかった、じゃそれは参議院に任せようや、小沢さん、そのことはやめておこうやと。これが自民党の総裁としてとってもらわなきゃならぬことだと私は思うんです。それにもかかわらず、それがわかっていながら、参議院の今までの流れを完全に無視して、そしてその協定を結んだということ、これは私は許せない。はっきり言って許せない。
　だから、私は総理大臣が知らなかったんならしようがないなと思った。だけれども、知っていてやったというんなら、これは私は参議院の、これは自民党さんはどう思うかわからぬけれども、少なくとも我々野党は、こんなことで、はあはあごもっともじゃだめです。一体、議長の権威はどうなるんです。
　これははっきりと十一月十九日のこの部分については不明を恥じてもらって、間違ったと陳謝してもらって、この部分については効力がない、死文である、参議院は参議院独自でやってくれと、このことをはっきりさせてもらわない限り、私はこれはもうこれ以上質問できません。
○委員長（倉田寛之君）　速記をとめて。
　　　〔午前十時五十一分速記中止〕
　　　〔午前十一時二分速記開始〕
○角田義一君　もう一遍、再度質問します。
　いいですか、総理、今私が申し上げたとおり、ここは陳謝して、これは不明だったと陳謝して、そしてこの部分については、これは死文である、効力がないんだと。だから参議院を何もこれは拘束するものではない。
　要するに、自分が知っていてやっちゃったんだから、はっきり言って。そこのところの責任をはっきりさせていただいて、そこは陳謝をするなら陳謝をはっきりしてもらう。そして、これは死文である、参議院に対して何の効力もない、このことだけはっきりしてもらえばいいんですよ、してくださいよ。そうしてくれなかったら参議院はもたないというんだよ、僕は。そんなにばかにされて、そのことを知っていてそれで強引にやられて、それでおまえらこれでやれと。そんなばかなことで、我々はそれは屈服できない。
　だから、はっきりそこのところだけは、総理がこれは大所高所に立って、まずかったら、これはまずいやと思ったらはっきり謝ればいいんですよ。その点はどうなんでしょう。陳謝しますか。
○国務大臣（小渕恵三君）　ぜひ御理解賜りたいのは、しばしば申し上げておりますように、この第五項目については、これは小沢党首がこれを直ちに実行してもらいたいという政策として提案をされました。いいですか。
○角田義一君　それはいいんです。（発言する者多し）
○国務大臣（小渕恵三君）　そのときに、衆議院、参議院とも議員定数を五十名削減することを目標にしてと、こういうことで、今後自由民主、自由党の間で協議を行うということになりました。
　この五十の削減について、私と小沢党首の間でその方向性で一致したわけじゃないんです。いいですか。（発言する者多し）その基本的な定数を削減するということについて、これは参議院におきましても既に定数削減問題につきましては御議論がされておられるんでしょう。ですから、そういうことで定数削減の点について基本的方向で一致をして、したがって、さればこそその後に協議を両党間で開始したということで、じゃこの党首の提案というものを全部私がそのままにうのみにしているかということではないんです。
　例えば、その前の項目につきましても、大臣の定数につきましても十七にする。では、これも二人が合意したから十七にしたか、しなければ合意にならないと言われますと、その後にそうした基本的方針について方向を定めながら後々直ちに自由民主党と自由党で協議をするということを約束したのでありまして、全部自由党の党首の言われたとおりこれは実行してほしい政策として預かりましたけれども、そのままということでは、例えば大臣の定数につきましてもその後の協議においてやったんですから、基本的な方向として合意をし、その後についてのことにつきましては両党間で御議論をしていこうということですから、私は何ら問題はない、このように考えております。
○角田義一君　だめ、だめ、それはだめです。それはだめだ。私は何も閣僚の定数のことを言っているんじゃないんですよ。参議院の五十人の定数の問題に絞って聞いているんですよ。しかも、私は丁寧に総理に聞いている。この問題については五十人とはっきり書いてあるんですよ、あなた。衆議院、参議院とも当面議員定数を五十人ずつ削減することを目標とし、自由民主党、自由党、両党間の協議を行い、次の通常国会において公職選挙法の改正を行う、これが基本方向だという判こを押しているんですよ。
　だから、もう五十名という、それは四十五人になるかどうかわかりませんよ、それが三人になるかわからぬけれども、私が言いたいのは、参議院で既に議長から言われておるんですよ、各党で、諮問があってそして出してくださいよと。だから、こんなことをやられては困るということを参議院の幹部から言われておりながら、なおかつ強引にこの判こを押したということについては、これは参議院としてはたまらないということを言っているんですよ。そうでしょう。議長の権威のもとに各党が一生懸命やっているということをわかっていながら、あえてこの判こをついたということになるんだから、これは間違いだと、それは陳謝してもらって、ここの部分については少なくともこれは死文である、そのことをはっきり認めてもらわなかったらいけない。
　小渕総理が閣僚の問題についていろいろやっているということについて何にも私は言わない、そんなことは言わないんです。事は参議院にかかっているんですよ。しかも、議長がそのことをちゃんと諮問してやっておるということをあなたも自民党の参議院の幹部から聞いておられたんなら、さっきも言ったように、これはやめておこうや、これは小沢さんやめておこうやと言うのが常識です。それを踏みにじってあえてやったから、私は、それは総理行き過ぎだと。だから、申しわけないけれども自分の不明を恥じてもらって、これは死文であるということを言ってください。そうでなかったら参議院はもちません。審議できません。
○国務大臣（小渕恵三君）　一般の公務員につきましても大変厳しい定削を考えておる。こういう状況について、国民各界各層もその前提として国民を代表する国会議員の議席の数につきましてもいろいろ御議論がある。そういう意味で、衆議院、参議院、すなわち国会そのものの議員の数につきましてもこれは削減する方向でいくべきだということで基本的に一致したことは事実であります。
　ただ、この文書は、自由党から、そうしたことを目標として今後協議を行い、そして通常国会において云々ということが書かれておるわけでありまして、したがって、その協議をした結果は先ほど申し上げたとおりでございます。
　私は、参議院におかれましても、事細かい経緯について、何月何日に議長から御諮問があり、それに対してどういう協議が十分されたかということを承知はしておりません、細かい日にちとか内容について。ただ、そういう問題について参議院自体も定数の問題も含めましていろいろと院のあり方について御議論されておるということは、国民のサイドから見たらこれは当然評価されておられると考えておりまして、そういった意味で、私は、国会議員の定数の問題として、両党間において、党首間において考え方が一致をした、これは基本的な合意と、こういうことでございますので、五十人について二人ともこれが決まりであるということで両人が署名して決定したということであれば、自由党の持ってこられた案をすべて実行しなければこれは違反になる、こういうことになるんだろうと思います。
○角田義一君　全くこれは御無礼な話だと思いますけれども、私が言っている質問の内容を御理解いただいていないんじゃないの。
　私は、あなたが今言ったようなことを聞いているんじゃないんですよ。もっと参議院の立場に立って、これは許せないでしょう、知っていてやったことならなおさら悪いでしょう。だったら不明を恥じて、この文については死文だということを言った方がよろしい、言うべきだということを言っているんですよ。それを全然お答えにならないで、今のようなことやってたってだめだ、これは。だめだ、私は質問に立てない。立てないよ、これは。こんなことやっていられないよ。
○委員長（倉田寛之君）　速記を起こして。
　角田義一君の質疑の途中でありますが、このままで五分間だけ休憩をさせていただきます。
　その間、理事間で協議をいたしますので、このままでひとつ休憩をしていただきたいと存じます。
　　　午前十一時十七分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午前十一時二十五分開会
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成十一年度総予算三案を一括して議題として質疑を行います。
　先刻の角田義一君の質問を留保し、質問を先にお進め願いたいと存じます。角田義一君。
○角田義一君　大変重大な問題ですから、理事会でどういうふうにこのけじめをつけていくかということについては深刻に協議していただきたいと思います。
　定数問題については、私どもは議長の諮問を受けていますので、真剣に各党とも考えているわけですね。そういうことをよく理解した上で、我々もそれは場合によったら身を削らにゃならぬだろうということもちゃんと考えながらやっておるのですから、後で昼休みにこの問題についてどういうふうにけじめをつけるかということを御議論されるようですから、それを待ってまた午後この問題については質問させてもらって、次の問題に移りたいと思っております。
　法務大臣おられますか。法務大臣、大臣に御就任早々検事総長をお呼びになって検察庁と法務大臣との関係について御見識を述べたというふうに聞いておりますが、どのようなことを発言され、どのようなことを検事総長に言われたのでしょうか。
○国務大臣（中村正三郎君）　検察庁は法務省の一つの機関であり行政の一機関であるから国会に連帯して責任を持つ一つの行政機関である。そういう意味で国会にはアカウンタビリティーがあるものだと。そして、国会から選ばれた小渕総理が指名した私が法務省の長であり、私の指揮のもとにある機関であるということを認識して仕事にかかってもらいたい、そういうふうに申し上げました。
○角田義一君　指揮はいろいろあるんですけれども、あなたは、私は国会で選ばれた小渕総理が指名された大臣である、その指揮下にあって厳密に自分の心を体して君らは仕事をしろ、こういうふうに議事録には載っていますね、あなたの発言が。これは検察官の独立とどういう関係になりましょうかな。えらいことを言った法務大臣だと私は思うんですよ。
○国務大臣（中村正三郎君）　これは検察庁法の制定のときの木村篤太郎大臣の提案理由説明にもございますけれども、従来どおり検察は司法大臣の指揮下にあるということを明確に述べておりまして、法務省の一機関でありますから、それは法務大臣の指揮下にあるものだと思います。
○角田義一君　木村さんの提案理由説明を私も読みましたけれども、その後がちゃんと大事なんです。要するに、検察官の独立、政治からの独立、指揮権なんというものは簡単に行使してはならない、こういうふうに書いてあるんですよ。それはどうなんですか。そこのところを言わなきゃだめですよ。
○国務大臣（中村正三郎君）　検察庁法十四条の説明のところで、個々の捜査の独立性を維持するために大臣は個々の捜査の仕方については検事総長を通じて指揮をするということが書いてございます。
○角田義一君　私はそんなことを聞いているんじゃないんです。検察官独立の原則あるいは政治的な干渉を受けない、こういう保障は、ちゃんと検察庁法の十四条のただし書きはそういう微妙なことを規定しているわけなんですね。そのことをあなたは理解をされないで、ただ検事総長を呼んで、自分の心を体してやれと言ったんでは、これはあなた、全然検察官の独立なんというものを認めない、そういう恐るべき法務大臣のお立場じゃないんですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　検察の幹部にも話しましたときに、検察官は捜査において独立性を持たなければいけない、だからそんないろいろなことで私は指揮をするつもりはない、指揮するつもりはないけれども、この民主主義のルールの中において国会に対してアカウンタビリティーを持つ行政の一環であるということを意識してくれということを申し上げたのであって、一つ一つの捜査に要らない干渉をするというようなことは一つも申しておりません。
○角田義一君　法務大臣、要するに指揮権という問題は、当然のことながら大臣が個々の事件については検事総長のみを通して指揮することができるというふうに書いてある。要するに政治と検察のあり方、これは非常に微妙なバランスの上に立っているんですよ。それを無視されて、検事総長を呼んで、おまえはおれの心を意に体して一生懸命やれというようなことを言われるのは、これは昔の殿様と家来のような関係ですよ。そういう感覚で検察行政をおやりになるというのは、私は恐ろしいことだと思っているんですけれども、どうなんでしょうか。
○国務大臣（中村正三郎君）　おっしゃるような趣旨で私は申したのではございません。行政機関でありますから、それは国会に対して連帯して責任を持つというのは憲法の規定でございます。そして、そういうことを常に意識して仕事をやってくれと。その上に申しましたことは、やはり公平公正、そしてどこに犯罪があるかということを的確に裁いていくということが必要であろう、そういった仕事をやる場合に、常に検察が人を捜査したり起訴するのも国民生活のためにあるんだということを意識してくれという意味で申し上げました。
○角田義一君　私が聞きたいのは、あなたの検察官の独立ということですね、準司法的な作用としての独立、このことについてどういう基本的な認識を持っておられるのか。これが一番肝心なところですよ。それを聞きたいですね。
○国務大臣（中村正三郎君）　個々の捜査において検察官は独立して捜査を行います。それは厳然たる事実であり、それは守られなければいけないと思っております。
○角田義一君　そんなことを聞いているんじゃないんですよ。私が言いたいのは、検察官の要するに独立性、検察の独立性、政治からの干渉を排する、そのことはどういうふうに理解をしておられるのか、そういうことをどこら辺まで理解していわば検事総長と対しているのかと。少なくとも検察官独立の原則あるいは政治的な干渉から守らなきゃならぬ、そういう観点に立つならば、おまえはおれの心を体してやれなんということになれば、部下である検事は皆、一々中村法務大臣の顔を思い浮かべて、大臣はどういうお気持ちでやるんだと、こうなっちゃうんですよ、これは。そこが普通の行政機関と違うんです、検察行政は。その本質をあなたは理解していないんじゃないですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　私の心を見てとか、私の方を見てとかいうことは申しておらないわけでありまして、組織としてそういう地位にあるものだと。ですから、国民のために公平公正に働いてくれという意味で申し上げました。
○角田義一君　あなた、それはだめですよ。私は全部調べた。ちゃんと衆議院の予算委員会の中で、私の心を体してやれとはっきり言っているんだから。国会で、予算委員会等で一遍言ったことを軽々にひっくり返す、そういうことをやっちゃいけないです。それはだめだ。それではだめです。どうですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　心を体してともし私が申しておりましたら、それは議事録に書いてあることは正しいと思いますが、その意味は、国民のためにやっているということを意識して、そしていろいろ検察の方とも話したんですが、昭和三十年ごろまでは検事が国会に出てきていろんなことを答弁していたそうであります。その後いろいろなことがあって、検事を直接呼ぶのはやめようということで、今は刑事局長が来て御答弁をするということになっております。
　しかしながら、私も国対でいろいろな仕事をしてまいります中で、いわゆる国会法の百四条の国政調査権と刑事訴訟法四十七条のことでいつもぶつかりまして、検察は何もしゃべってくれないじゃないかとか、それでいいのかというような話もよく野党の方から出た話であります。
　ですから、私は、そういうことをもって、やはり政治に限らずいろいろな必要のない圧力がかかってはいけないということは委員のお考えと一緒でありますけれども、であるからこそ、検察全体というのは国民のためにあるものだ、そういうことを意識して働いてくれという意味で申し上げたわけでございます。
○角田義一君　私がこだわっているのは今のせりふじゃないんです。
　要するに、法務大臣の、我が心を体して君らはやれと。それははっきりと予算委員会の議事録に載っているんです。そんなことを言った法務大臣は歴代だれもいないんです、これは。そんなことを言うべきでないんですよ。そこのところをあなたがわかっていないんじゃないか、こういう質問なんです。
○国務大臣（中村正三郎君）　私は、個々の問題について政治が干渉するべきでないということはよくわかっておりますし、検察の方々にも、こういうことを一々いろいろな捜査について私は指揮するつもりがあって言っているのではない。そうでなくて、民主的なルールのもとに置かれた行政機関の一員として国民のために働いているんだということをわかってもらいたいために申し上げたことでございます。
○角田義一君　それは、国会で今こういうチャンスがあってからあなたがそこで弁明しているだけの話で、受けた検事総長はこれはびっくり仰天したと思いますよ、こんなことを言われたことは恐らく歴代の検事総長でもないと私は思いますから。
　この問題は非常に大事なことなので、時間の関係もありますから、また私どもの同僚議員が質問をいたしますが、これは私がはっきり申し上げたのは、中村法務大臣は検察官の独立性、そういう問題についての理解が全くないというふうに私は言わざるを得ないと思うんです。
　そこで、それとの関連で聞きますけれども、石垣島のいわば日本生命が開発許可をとらないで建築をやったという問題について、大臣が記者会見でいろいろと御説明をされたようでありますが、どんなことを説明されたのか、ちょっとお聞きしたいと思います。
○国務大臣（中村正三郎君）　このことがあったのはもう一昨年のことではございますが、私が就任しましたのが七月末ですが、十月ごろになってある新聞に私が故意にいろいろなことをやったというような報道がございましたので、その間の経緯を説明いたしました。それは相手の会社のこともあることでありますし、私の個人のことですから内容は余り細かく御説明するべきではないかと思ったんですが、私のことが事細かく新聞に報道されましたので経緯を説明しました。
　すなわち、あの日本生命が開発行為の申請をしないで大規模な開発を始めたということと、それからもう一つ、地域で農業をやるために県が払い下げた土地が、そこに予算がいろいろ入ってダムをつくったりなんかしたところがまた売られて、そこに開発行為がなされようとしていると。その二つの件について、地元の農業委員の方から、こういうことはどういうことなのか調べてほしいということがありまして、それを役所に聞いた、こういうことでございます。
○角田義一君　あなた、刑事局長に一件書類をお渡しして、日本生命は法律違反をやっているんだ、これを早くちゃんと処分しろというようなことをおっしゃっておるんじゃないですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　法務省の内部においてそうした事件の捜査の内容でどういう会話がなされているということは外部に申し上げるべきことではないと私は思いますが、あえて私のことだから申し上げますが、そういう事実は全くございません。
○角田義一君　あなた、失礼だけれども、いろいろ新聞等の記事を拝見して私なりにどうしても聞いておかにゃならぬなと思いますのは、あなたはこの関係する写真を刑事局長にお見せになったことあるでしょう。
○国務大臣（中村正三郎君）　そういった事件がありまして私が新聞報道をされましたので、記者会見と、それから私の机の上にいっぱい写真はございますから、それは見たかもしれません。
○角田義一君　いや、見たかもしれませんじゃなくて、私がずばりお聞きするのは、その現場の写真を刑事局長にお見せになっていますね。
○国務大臣（中村正三郎君）　何らかの意識を持って見せたことはございません。
○角田義一君　意識の問題──いや、じゃいいですよ。刑事局長に写真を見せたという事実だけははっきりしているんですな。
○国務大臣（中村正三郎君）　私の問題が新聞にあたかも私が悪いように出ましたものですから、こういう事実があるということで幹部の方にお見せしましたので、そのとき見たかもしれません。
○角田義一君　端的に答えてください。これは非常に大きな問題なので、正直に私は法務大臣に答えてもらいたい。要するに、その写真を刑事局長に見せたということははっきりしているんでしょう。はっきり答えてもらいたいんですよ。
○国務大臣（中村正三郎君）　この事件は、私が就任いたしまして間もなく送検された事件であります。それから、送検から数カ月たってそういう報道がありまして、私が書類を見せたとか分厚い書類を渡したというようなことがありますけれども、そういう事実はございません。
○角田義一君　いいですか。私の質問に的確に答えてください。写真を刑事局長にお見せになったんでしょうと、こう言うんです。
○国務大臣（中村正三郎君）　これは送検された事件であり、刑事局長に書類を見せるとかそういう必要がございませんので、私が報道されたときに幹部の方にお見せしたときに、ここに刑事局長がいたかもしれません。ただ、意識を持ってそれを見せる必要もないし、そういう見せ方はしておりません。
○角田義一君　だんだんはっきりしました。幹部の方に必要な書類と写真をお見せになった、こういうふうにここで聞いている人は全部理解しますよ、今の答弁について。そういうふうに理解してよろしいですな。
○国務大臣（中村正三郎君）　そもそもこの事件は、送検された事件でありますから、私が書類を見せる必要もないし、書類などお見せしておりません。しかも、開発行為の申請をしなかったということですから、私は内容はよく知りませんけれども、恐らくちゃんと送検するときに調べたものがもう刑事局には行っているのが、それは常識的に考えればでありますけれども、私は送検した事実も検察から聞きませんし、刑事局長からも聞きませんし、送検の内容についても確かめておりませんし、わかりません、そこらは。
○角田義一君　私の質問に答えておられませんな。今の経過からいうと、あなたは、これは自分の関係する、経営するホテルと非常に関係がある問題で、非常に関心を持っているんです、持っていたんです。そのことははっきりしている。
　したがって、今ずっと質問で聞いていますと、やはり書類をお見せになったんだなという感じはしますが、強いですけれども、もう一遍聞きます。
　大事な写真を刑事局長にお見せになっているでしょう。どうですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　新聞報道があったとき、私を批判した新聞報道でありましたから、こういうことですというので幹部の方にはお見せしましたし、記者会見でもお見せしました。それから、私が大蔵政務次官をやっておりましたときに、いろいろな新聞社の方が写真を発表したりなんかしておりましたから、皆さん写真は知っていると思いますが、私が何らかの意識を持って刑事局長に写真をこれがこうでこうであってこうだというようなことでやったことはございません。
○角田義一君　もう一遍繰り返して聞きます。
　意識は関係ないんです、意識は関係ない。いいですか、これは指揮権と関係する大事な問題で、事実関係をはっきりさせているんですよ。
　写真を見せたか見せないかということは猛烈に大事なことなんで、そこのところだけはっきりしてくださいよ。
○国務大臣（中村正三郎君）　これは八月に送検されてしまっていることですから、私が見せる必要も感じておりませんし、何らかの意識を持っていたならよく覚えておりますが、私は幹部に、こういうような批判をされているけれども、記者会見でこういう写真を記者にもお見せして、それで、記者の方も前に大蔵省の時代から来ておられた方もいらっしゃいますから御存じの方も多いわけでありまして、記者の方もいっぱい写真を持っておられましたし、そういったものを刑事局長に見せる、これはこうでこうだからこういうことをというようなことで見せるということはないわけで、幹部が集まったときに、こういう問題があってこんなだよというところで写真は見せたかもしれません。そのときに刑事局長が見たかもしれません。
○角田義一君　見たかもしれないということですから、ちょっと聞きにくいけれども、刑事局長に聞きます。
　法務大臣から写真は見せられましたか。
○政府委員（松尾邦弘君）　お尋ねは、法務省内部の法務大臣と刑事局長の間のことでございますので、答弁は差し控えたいと思います。
○角田義一君　法務省の内部のことではあっても、これだけ大問題になって、しかも今、大臣が写真は結果的には見せたかもしれない、こう言っているんですからね。（「見せたんじゃない、見たんだ」と呼ぶ者あり）見たかもしれないと言っていない。だから、失礼だけれども、これはきっちりと刑事局長も答えなきゃならぬと思う。刑事局長として答えなきゃいけません。私は捜査の秘密を聞いているんじゃないんだから、事実関係を聞いているんだから、これは答えてもらわなきゃいかぬ。
○政府委員（松尾邦弘君）　再度のお尋ねでございますが、申しわけありませんが、前回の答弁のとおりでございます。
○角田義一君　これはちょっと協議してもらいましょうか。
○政府委員（松尾邦弘君）　先ほど法務大臣も御答弁になりましたが、記者会見で石垣島の問題について大臣がお話をした機会だったと思いますが、その直後だったと思いますが、法務省の幹部がおります席で、私も同席しておりましたが、法務大臣が石垣島の件につきまして、経過の説明と写真をそのとき見せていただきました。
　以上でございます。
○角田義一君　写真を見せていただいたと。これは大変なことですね。
　要するに、私が言いたいのは、法務大臣が個々の事件について幹部に資料を見せたということです。そこでどういうせりふがやりとりされたか、それはわからぬ。また、しゃべらないでしょう、口が裂けても。
　しかし、個々の事件についてそういうことをやった法務大臣は今までおりません。なぜやらないか。それは指揮権と結びつくから、そういうことは全部かつての法務大臣は慎んできたんです。その慎みがあって法務大臣としての任務が全うできる、検察の権威も確保できる。それにもかかわらず、今はっきり出たのは、そういう捜査の関係の資料を幹部に見せて、そこの会話は私はあえて問わないけれども、これは非常に大事なことだと思うんです。
　大臣、何か弁明ありますか。
○国務大臣（中村正三郎君）　捜査の関係の資料を見せたとか捜査の写真を見せたんじゃございません。記者会見で私が言ったことを説明しただけです。
○角田義一君　それが大変なことなんですよ。それが大変なことだという認識がないんだ、あなた。ここが問題なんだ。ここが大事なんです。そういうことをやっちゃならないんだよ、法務大臣は。
　それをやったということ、そんなことをやった法務大臣はいまだかつていないということ。これどうします、あなた、法務大臣。
○国務大臣（中村正三郎君）　法務大臣が会見した内容は、これは幹部は知っております。すべて通知されますし、知っております。
　そして、私が悪いことをしたというような報道でありましたので、私も政治家であります、やはり悪いことをしたということになれば票が減る問題でありますし、弁解をさせていただいたわけであります。
　そのときは、既にこの事件は八月に送検になっておりますから、事件との関係性においてでなくて、私がやったことは、やったというか、いろんなこと書いてあるけれども、これは誤った報道もあるよということを説明したということであります。
○角田義一君　午後にやりましょう。休憩してください。時間です、休憩しましょう。午後にしましょう。
○委員長（倉田寛之君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時五十四分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時二分開会
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成十一年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。角田義一君。
○角田義一君　法務大臣に引き続いて若干お尋ねいたしますけれども、先ほど写真のことを尋ねたんですが、結局、大臣は石垣島に自分がオーナーでありますホテルを所有しておられまして、その近辺にいわば日生というものが開発をした。その開発にまつわって、大臣の紹介した弁護士が警察に告発をした。そして大臣が就任されておるときにはもう既に送検されておる。こういう事実関係があるということは否定されませんね。どうですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　私が所有しているホテルを随分前につくったのは事実であります。
　そして、日生のことが私の所有しているホテルと競合するから何か口を出したのではないかという趣旨でお尋ねとすれば、それはそうではありません。日生のホテルはフランスの地中海クラブが運営をするということで地元へ御説明があり、新聞でも随分報道されましたので、極めて高級なリゾートクラブであります。一般のホテルと競合するようなものではないと同時に、随分前からあそこはホテルが開発される、ゴルフ場もつくられるということで計画のあった地でありまして、そういう関係ではありません。
　それから今、弁護士がとおっしゃいましたけれども、一年以上前の話になると思いますけれども、地元の農業委員会の方が、私がたまたま行ったときに、先ほど申し上げました二つの件について関心を持っているということで、その方は十年ぐらい前にお会いしてからずっと会っていなかったんですが、来られまして、極めてオピニオンリーダーであり、何と申しますか、法律違反を随分指摘してこられた方でありまして、その方が、石垣市には弁護士がいない、那覇からもなかなか来てくれない、この二つの件について相談をしたいので弁護士を紹介してくれないかと言われたのは事実であり、御紹介したのも事実であります。
○角田義一君　告発をした人は大臣がやっておられますホテルのもとは従業員であったということは間違いないんですね。
○国務大臣（中村正三郎君）　随分前のことでありますけれども、警備員として警備に当たっていたことがあるというふうに聞いております。
○角田義一君　まことに失礼な質問をいたしますけれども、その告発の費用等は大臣が経営しております会社が御負担になったんでしょうか。
○国務大臣（中村正三郎君）　弁護士を御紹介して以来お会いもしておりませんし、連絡もとったことはございません。これは弁護士と依頼人の間の話だと思います。
○角田義一君　いずれにしましても、日本生命の石垣島の問題について大臣が、個別事件でございますけれども、大変御熱心だというか、私に言わせれば、大臣としてなぜこれほどの関心をお持ちになるのか。私は大臣の個別的な利害が絡んでおられるんじゃないかというふうな気がしてしようがないんですけれども、どうですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　大臣とおっしゃられますけれども、このことが起こったのは一昨年のことでありまして、私が大臣に就任したのは七月の三十日であります。それで、八月にはこの事件は送検しておりました。だから、送検されたということを私も当局には聞きませんし、内容も聞いておりませんが、新聞発表で知りました。熱心だということはありません。
○角田義一君　私はあなたと議論するつもりはないんだけれども、この事件についてわざわざ記者会見までして、法務大臣がこういう一つの事件について記者会見でいろいろ説明するということ自体がもう普通じゃないんですよ。どう思いますか。こんなことをする法務大臣いませんよ。
○国務大臣（中村正三郎君）　それは、実は新聞に、これ中央紙は取り上げなかったんですが地方紙が取り上げたので、地方の新聞をごらんになった方は御存じかもしれませんけれども、突然私が検察長官会議で日本生命を捜査しろということを発言したと、こんなことは起こるわけないし、あり得ない発言であります、そういう発言をしたという報道がありました。そして、私が分厚い資料を渡して捜査を指揮したというような報道でありました。
　そういう報道がなされましたので、私は自分を弁護する必要もあるだろう、それは許されたことだろうと思いまして、記者会見で、そういう事実はない、事実あったのはこういうことだという説明をして、そのときにうちの幹部にも、私の記者会見は皆さん聞いておられますから、それを言わないのもおかしな話でありますから、幹部の方には事実はこういうことであったんだということをお話ししたわけです。
○角田義一君　それで、写真を見せたりいろいろ資料を見せたりして、そして日生が悪いんだというようなことを言われるということ自体がこれはもう法務大臣としてやるべきことじゃない、こういうふうに私は思うんですよ。これはやっちゃならぬことですよ。答えは要りません。
　次に聞きますが、東京の新宿に中村企業という会社がございますが、これと法務大臣との御関係を説明してください。
○国務大臣（中村正三郎君）　私が今から三、四十年前に設立した会社でございます。
○角田義一君　長い経過は私は言いません。この中村企業が税務署とのトラブルがありまして、課税について不服であると国税審判所に問題を出しましたけれども、これが却下されたということで、この中村企業が平成十年九月二十五日に国を相手にして民事裁判を起こしておりますね。これは間違いないでしょうか。
○国務大臣（中村正三郎君）　起こそうとしてやめたという話は聞いております。
○角田義一君　起こそうとしてやめたのではなくて、十年九月二十五日に提起をして、十一月に訴えを取り下げておるんです。このことについて大臣は全部事実をわかっておるでしょう、経過について。
○国務大臣（中村正三郎君）　社長がおることで、私も大臣になってしまっておるものですから、経過の細かいことは知りません。しかし、事件の内容は存じておりますので申し上げますと、それは、中小企業の資本金を一千万に上げるということが国会で決まりました。一千万に上げなきゃいけないんだけれども、中小企業はお金がないので、積立金を資本に繰り入れて株式配当でやっていいということが税務署から各企業に通知があったわけでありますけれども、普通の中小企業はそういうことになれておりませんので、そこに、先生もう御専門家で私よりよく御存じだと思いますけれども、宥恕規定という規定がありまして、法人税法で、株式配当をやったということを申告書に明記しないとその減税の恩典が得られないということがあるんだそうです。
　そして、忘れておってその減税が得られない、すなわち法律によって、一千万に株式を上げるためにやったんだけれども、そのために株式配当したものが両方に課税になってしまうということがあって、その宥恕規定にやむを得ない場合はいいと書いてあるので、そのやむを得ない事由に当たるんじゃないかということで、後で聞きましたんですが、この中村企業のことをやっております経理事務所が、公認会計士事務所ですが、そこが忘れたわけでありまして、そこで、済まないということで国税不服審判を起こして裁断を仰ごうということでやったということでございます。そういうふうに伺っています。
○角田義一君　要するに、大臣が事実上株を一〇〇％持っておられますオーナー会社のその課税のトラブルをめぐりまして、国を相手にして裁判を起こしたという、これは前代未聞のことですよ。裁判を起こされた国は、国の代表をするのは法務大臣です。そして訟務局があります、法務省には。その訟務局があなたのこれは直接の部下です。当然の話ですが部下です。訴えを起こさせておいて、自分がそれを受けて、そして訟務局長に命ずることができるわけですね。そんなでたらめなことがこの世の中にまかり通るはずないんですよ。これはえらいことですよ。どうですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　これは正確に御意見をいただかなきゃいけないと思うんですが、法人格のある法人でありまして、そこの私は取締役でもないし、代表取締役でも従業員でもございません。私が株を持っているというだけの話でありまして、その法人格において動くということはその法人の自由だと思いますし、そういった手続が法律的に定められている。国税不服審判というのはだれしもが出せることであり、そこの上で法できちっと裁くということは、例えば私のところに来て大蔵省に圧力をかけてくれとか言うよりか、こういったシステムに乗ってきちっと、だれしも国民、裁判を受け、法の裁きを受ける権利があるわけですから、私は、やったことは悪いことじゃないと思っておりますが。
○角田義一君　これは恐るべき法務大臣だよ。もう私はあきれて物が言えない。自分が一〇〇％持っている会社で、これだけの経過を全部わかっておって、そして国を相手にして裁判をする。みずからが国の代表で出ていく。これは別に間違ったことではない。これを言い切るということは恐るべき法務大臣です。これはやめてもらわなきゃならない。とんでもない話だ。これはだめだ、通らぬ。通らぬ、これは。
○国務大臣（中村正三郎君）　私は、そのことが雑誌か何かに書かれたので聞いたのでありまして、それまでの手続をどうやるというのは、それは法人格のある法人の代表取締役がやったことでありますから、代表取締役は私ではございません。今、資本と経営の分離ということがあるわけでありまして、私は経営には口を出しておりません。
○角田義一君　政治家、しかも法務大臣、これは政治的、道義的責任というのは一番問われるべき大臣なんですよ。国家の中枢なんです。その国家の中枢に座っている法務大臣が、しかも自分がオーナーをしておって全部経過をわかっておって、それで国税審判で却下されたから今度は国に裁判を起こす、どこが悪いかと開き直る、そんなことを言っているからわかるものもわからない。そんなことが世の中に通るはずないですよ。これはやめてもらう以外にないな。あなた、おやめになった方がいい。どうですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　それは、法律で定められた一千万円の資本金を上げるために減税措置が受けられるということを国税並びにいろいろなところで説明しておったことだそうであります。そういった恩典が受けられなかった、それは確かに会計事務所のミスであったかもしれない。しかし、それを、法律に定めのあるやむを得ない場合はいいんだということを頼りに、国に対して、これはやむを得ない事由に当たるんじゃないかということで国税不服審判を仰ぐということは、私は普通の企業はやることだと思っております。
○角田義一君　いろいろ時間がありますから、あなたの年頭のごあいさつについてはまた別の同僚議員に質問してもらいますが、私ははっきり現時点で申し上げる、あなたはやめるべきであると。そして自分の進退について今晩一晩考えてもらいたい。それでもなおかつやめないとおっしゃるのであれば、我々は重大な決意をしなきゃならぬことも来るなということぐらいに深刻に考えていますよ、こっちは。そのことだけきちっと最後に申し上げておきます。
　次の質問に移ります。（図表掲示）
　日債銀のことについてちょっとお尋ねいたします。
　日債銀のことについていろいろ御議論があるんですが、一つ聞いておきますが、大蔵省が俗に言う奉加帳を回しまして、そして関係機関から二千九百億円の金を集めた。しかし、それが結局日債銀がつぶれたことによって全部むだ金になった、こういうことでございますね。そのときに、問題になっておりますのは、大蔵省がお金を集めるときに、最近の報道ですと確認書というものがある。要するに、日債銀は間違いないんだよと、そして一つの行でも賛成してくれなかったら日債銀は再建ならない、だからぜひ皆さん協力してくれと言って確認書なる文書を持って当時の山口銀行局長、中井審議官はいわば根回しに回った、こういうことでしょう。
　その確認書というような文書はあるんですか。私の知っている範囲では大蔵省の銀行局の相当の幹部の判こが押してある。その物はあるというふうに聞いておりますが、物はありますか。
○政府委員（日野正晴君）　お答えいたします。
　その表題の文書が確認書というふうに題するものかどうか、その点はよくわかりませんが、少なくとも大蔵省銀行局において行っておりました業務につきましては、御案内のとおり個別金融機関の検査・監督に関しましては金融監督庁に引き継がれておりますので、その当時の文書類、それは確認書と題するかどうかはちょっと定かではございませんけれども、新聞で報道されておりますところは確認書というふうになっておりますが、およそその大蔵省銀行局において執務上用いておりました各種の文書類は金融監督庁において引き継いでおります。
○角田義一君　引き継いでおるということは、その文書が今日あなたのところにあるというふうに理解してよろしいですか。
○政府委員（日野正晴君）　今お答え申し上げましたように……
○角田義一君　表題はいいです。
○政府委員（日野正晴君）　表題は確認書かどうかはともかくといたしまして、当時、大蔵省といたしましては、個別の出資・融資先との間のやりとりがございまして、大蔵省がその当時認識していたことを個別の金融機関との間で文書において確認されたということは承知しております。
○角田義一君　表題はともかく、今も私が指摘した文書を委員会に出してください。あれだけ新聞報道で騒がれているんですから、きょう私がこの問題について質問するということは当然予想されているし、当然金融監督庁はその文書を見つけ出す責任がある。当たり前の話ですよ。誠意を持って出してください。
○政府委員（日野正晴君）　この確認書等でございますが、幾つかの出資要請先と取り交わした、すべての出資要請先と取り交わされたものではございませんで、個々の出資要請先との間で個別に取り交わされたバイラテラルなものでございまして、当局の方から一方的にそれを公表するということにつきましては控えさせていただきたいというふうに存じております。
○角田義一君　これはだめです。とんでもない話だ。ちょっとパネル出して。（図表掲示）
　ここに書いてあるとおり、二千億という金をかき集めたわけです。かき集めたときに、確認書であれ何であれ大蔵省が判を押して、相手の銀行と、再建間違いないよ、だから金出してくれと、こういう文書があるんでしょう。あるんなら出しなさいよ、ここに。出してくださいよ。
○政府委員（日野正晴君）　同じ御答弁で大変恐縮でございますが、その確認書などと題する、さまざまな恐らくタイトルがあると思いますが、その文書はその当時の大蔵省銀行局とそれから個別の出資・融資先との間に交わされた文書でございますので、当局の方から一方的にそれを御提出申し上げたり、あるいは公表するということは、個別先に対する関係の点からいっても、私どもの方から一方的にそれを公表したり御提出申し上げたりするということは差し控えさせていただきたいと存じます。