○八百板正君　広告料だって御承知のように結局企業主が払っているわけじゃないのでありまして、物品につけて消費者が払わされるのでありまするから、一回り回って見る方で払っているのでありまするから、ただで見ているわけじゃないんです。そういうふうな点はやっぱりよくわかってもらうようにした方がいいんじゃないかと思います。
　これまた失礼なたとえ話を出して恐縮でございますけれども、中国の古い言葉にたしか朝三暮四という言葉がございますが、何かサルをうんと好きな人が、食い物が足りなくなったのでサルに今度は食い物を減らさなくちゃいかぬという宣言をしたところが、朝三つで夜四つのクリしかこれからやらぬ、こう言ったところがサルがうんと怒って抵抗したという話であります。そこで、そのサルの好きなおっさんは、いや、それじゃひとつ朝四つにして夜三つにしてやる、こう言ったところがサルが急に喜んで納得したという話がありまするが、やっぱりわれわれの感覚というのはそんなところがあるわけでありまして、サルに近いところがあるのでありまして、広告料でもって日常ふだんの消費財にぶっかけられる。事実はぶっかけられておる聴視料でありますけれども、じかに取られないとただみたいに思って、ＮＨＫだけ取るのはけしからぬなんていうような考え方になるわけでありまして、そういうふうな点はやっぱりちょっとサルよりも上になるように、大いにみんなお互いに問題のありかを深めていくということが必要じゃないかと私は思うのであります。
　科学は大分進みましたけれども、科学の進歩の割りに人間というものは余り進んでおらないというのが現状だろうと思うのであります。それでＮＨＫの経営の中で、そういう意味でお金を集める一番大事な人を非常に粗末にしているという感じを私は強く受けております。ＮＨＫの基礎をつくっておりまする受信料、それを集める人を一番粗末にしている。これは税金とは違いますけれども、国では、税金を取る人なんかずいぶんいばっているんです。そして集めた人も自分の金みたいに大蔵省あたり大きな顔をして不当な干渉をあっちこっちに加えております。というふうなわけでありまして、お金を直接手がけるという立場はいまの資本主義社会ではやっぱり一番大事にされる立場になくちゃいけないのでありまして、ほかの場合の集金とはＮＨＫの集金は私は違うと思うんです。払ってもらう対象物件が非常に近代的な抽象的なつかみにくいものでありまするから、そういう意味で非常に大事な仕事でありまするから、これは集金活動をするためにかかる費用をちびって、そしてなるだけ安く上げて受信料の率を高めようというような考え方ではこれはいけないんです。
　青砥藤綱の話じゃないけれども、橋の下に落っこったお金を拾い上げるためにそのお金以上の費用を使ったということがございまするが、いずれにいたしましても、ＮＨＫの基礎的性格をきちんとする、基礎的な仕事でありまするからここをもっと大事にするということが必要であります。いままでも、記録を見まするというと、ちょいちょい取り上げられて大分ＮＨＫも努力されておるということにはなっておるのでありまするけれども現状はさっぱりよくなっていない、こういう現状であります。こういう点についてひとつ具体的に、これはきょうここでお答えいただかなくてもいいですから、ちょっと時間もたってまいりましたから、ひとつどういうふうな優遇の処置を具体的にやる、こういうような点を文書にして次の機会にお示しを賜りたいと思います。
　それから私も不勉強でよくわからないんですけれども、集金人は職員じゃありませんから、したがってＮＨＫの中でも差別待遇を受けておりますると同時に、いわゆる人格的にも大分下積みにされているということは事実であります、そういうふうな人に対して、そういうふうにＮＨＫの中であれば職員じゃないんだというような立場で軽べつした、軽視した扱いをしておる人に対して、一方今度はＮＨＫの使命を訴えて、特色を訴えて、そして受信料の意味を十分に理解してもらって、そして大いに成績を上げてくれなんて期待をしたってこれは無理だと思うんです。やっぱりその集金活動に期待をするならば、期待をするらしくやはりその人たちの立場を引き上げていかなければならないと思います。このごろ企業だって、一番大事な窓口のところに課長が出たり、あるいはもっと上の人が窓口に出て、そして若い人が後ろに引っ込んでいるなんという事務の窓口もたくさんあります、別にＮＨＫの会長がジャンパーを着てオートバイに乗って集金をやってもらいたいという意味じゃございませんけれども、やっぱりそういうふうな気持ち、いつか昔、ふんどし大臣なんて言われました水谷商工大臣が、石炭が重要な時期に炭坑の中に裸で入ったということがございますが、別に会長に直接お出ましをという意味じゃございませんが、やっぱりそういうふうな取り組みが必要なんじゃないでしょうか。
　アメリカでは、販売なくして事業なしという言葉があります。少なくとも今日の社会における事業の基礎というものは販売であります。と同時に、これはセールスの言葉でありまするが、セールスは断られたときから始まるということが言われております。でありまするから、そういう繰り返し繰り返し理解していただくという努力は、やっぱりその努力ができるような立場の人を向けなくちゃいかぬし、同時にまた、場合によったらエリートコースに入っていくＮＨＫの職員にまず第一線で集金活動を半年ぐらいやらせる、そして第一線の勉強をしてそれから管理職にでも何にでも採用していくというような、そういうようなことがやっぱり必要ではないか、私はそういうふうに思うんです。ちょっとお説教じみた話になって恐縮でありまするが、どうも相済みませんけれども、とにかくもっと大事にするようにひとつ御配意を願いたい。一番大事なよって立つ基礎である性格を規定づけるところが職員でも何でもない責任のない人に責任を持たしてそして十分だというふうな態度では、ＮＨＫはますますその本来の機能を失っていくという方向に行かざるを得ない。結局受信料を義務的に払ってもらいましょうというふうな法律的な規定をしなくちゃいかぬというふうな方向に追い込まれます。そのことによってどういう結果が起こるかということは、これは繰り返して私から申し上げませんが、ＮＨＫの性格の上に大きな変化が起こってくることは明らかであります。
　そういう意味で、ＮＨＫの特色と申しましょうか、不偏不党の立場あるいは公正、独立、自由というようなものがそういう料金に支えられているというところによって保障されておるのでありまするが、同時にまた、このＮＨＫの運営、管理、経営を指導する立場が出てくるのはやっぱり形の上では経営委員会という一つの機構になっているように思うのであります。ところが、この経営委員の選任が御承知のように政府の指名になっておりまするから——代議士とか参議院議員も皆同じですけれども、どうしても有権者に一番弱いのであります。有権者によって裁かれますからどうしても有権者にこびるような傾向が出ます。それと同じように、やっぱり自分を選んだ内閣なりあるいは政党なり政府というものに何となしに迎合するという傾向が経営委員の中に出てくるわけでありまして、そういう意味で経営委員の選任の仕方について考慮の必要があろうと思います。ちょっと記録を見ますというと、どなたか、衆議院でも参議院でもひとつこれは公選にしたらどうだというふうな御意見を述べられておられまするが、それに対して政府委員は検討をするようにしますという答弁をいたしております。記録に残っております。そのときの言葉の調子で言った程度かもしれませんけれども、しかし、やっぱり言ったことにはずっと継続して考えていただかなくちゃいけないのでありまして、そういう点で何かその後発展したお考えおありでしょうか。