Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○大畠分科員　平成十年の半ばではなくて、十年から十九年までの間ということでございますか。——わかりました。
　局長も御存じのとおり、この潜り橋というのは、全国にいろいろあると思うのですが、従来の日本的な風物詩になっているかもしれませんけれども、いわゆる洪水、川の水が増した場合には、上の方を材木とかいろいろなものが流れていきますね。時には、那珂川のあたりでは、最近では牛なんかも流れてくることがありました。そういういろいろな障害物が橋にぶつかって橋を壊すということを防ぐために、水面下になってしまうように設計されていますね。
　これはやはり、言ってみますと、非常に古い発想なんですね。非常にいい発想でもあるかもしれませんが、しかし、その潜り橋を通行している人がいまして、これは欄干なんかないものですから、この潜り橋で命を落としている人が随分おるんですよ。この潜り橋のところでは、ちょうど四、五年前ですか、乗用車に乗った人が、風と雨の中、運転しているときに川に転落しまして、お母さんと子供さん三人が亡くなっているんですね。
　したがって、私は、この潜り橋の有効性についても、技術的なものは認めますけれども、全国の潜り橋というものを再点検して、最近の技術をもってすれば——潜り橋というところは欄干をつくってはいけないというのですね。建設省が認めてくれないというのですよ。これは、建設省が認めるというよりも、自然の流れの中で、欄干をつくるといろいろなものが、材木とか何かがひっかかってしまって橋が流されてしまう。結局、最近では潜り橋も流されてしまうんですよ。だったら、全国の潜り橋を総点検して、せめて欄干ぐらいをつくったらどうか、私はそんな感じもするんですよ。これは別問題ですがね。
　したがって、全国の潜り橋というものをもう一度、今日の近代的な建設技術をすれば、人や自転車がぶつかっても大丈夫だ、しかし、そういうものが来たときには、ある程度の力以上が加わればぱたっと倒れるとか、そんな工夫があるんじゃないかと私は思うのです。
　これはちょっと質問通告していませんけれども、相変わらず、潜り橋というものは欄干はつくってはいけないのでしょうか。
○井上（啓）政府委員　これは、河川の方の洪水に対しての危険性というようなことで決められている規定でございまして、基本的には、潜り橋については、道路の改良とあわせて潜り橋を解消していこうという方針で進めております。
○大畠分科員　再度御要求を申し上げたいのですが、この潜り橋の構造というものをもう一度見直して、せめて、自転車で通行しているときにふらふらしたときには欄干にぶつかってとまるとか、そういうところまで、ちょっと潜り橋の構造の再検討をしていただけませんか。
　これは、私はなぜ申し上げるかというと、要するに、命よりも橋を大事にするというような発想になってしまうのですよ。要するに、欄干がないわけですよ。せいぜい十センチぐらいの木の枠が端にありますが、あとは何もないのですよ。非常に幅が狭くて、そこを車が通ることが悪いといえば悪いのかもしらぬけれども、遠回りになってしまいますから、ついそこを通るのですよ。あとは、通学で自転車で通った子供さんがやはり川に落ちて亡くなったこともあるのですね。それでもなおかつ、建設省に要求しても、いや、これは構造上、欄干なんかはつくってはだめなんですといって、新しくつくるときも全部古い形の潜り橋しか再建はさせなかったのですよ。私は、その理屈はわかるのですよ。理屈はわかるのだけれども、そういうことがひょっとしたら全国でも幾つか同じように起こっているのではないかという感じが私はするのですね。
　ですから、今の技術水準で、例えば電気自動車とか人工衛星が飛ぶ、ましてやこれから宇宙ステーションをつくろうという時代に、潜り橋には欄干をつくってはいけませんという、明治のころつくった基準に従って相変わらずこれをずっと運用しているということ自体、建設省はちょっと、私は建設省の方は非常に優秀な方がたくさんおられると思うのですが、なぜそういう基準が変えられないのか、前から私は疑問に思っていたのです。
　もう一度、これは道路局長ではないのかもしらぬけれども、そこら辺建設省も、橋を守るために欄干をつくらせない、人が何人も亡くなっていながらも欄干はつくってはだめなのですという古い、多分昔の、青焼きしたかガリで切ったかは知らないけれども、そういう基準を後生大事にしているという時代ではないと思うのですが、そこら辺ちょっと、河川局長、お願いします。
○青山政府委員　今、潜り橋の件でお尋ねがございましたが、先生おっしゃるように、川の中にあって、平常時、非常に風情のあるものでございます。ただし、欄干がついていない、洪水時非常に危険だということでございます。おっしゃるとおりでございます。
　私ども存じております範囲では、例えば、橋そのものが洪水が来れば片側が外れて下流側に流れるというふうなタイプの橋もございます。これも一種の潜り橋かと思います。いろいろなタイプがございますが、今のまま、洪水の下にずっとあり続けるというタイプの潜り橋につきましては、やはり欄干がございますと、まさに水が流木なんかを流してきたときにひっかかり、余笹川のような、川が両側に曲がってしまうというふうな大惨事にもつながりかねませんので、そういうタイプの潜り橋は、やはり欄干が難しかろう。何よりも道路の方で、洪水時の場合も水面より上にある永久橋にかけかえていただくのが一番ベストだろう、かように考えております。
○大畠分科員　理屈はわかるのです。私は、この問題にこだわるだけでこの委員会の質問をしていいかどうかというのはありますが、結局潜り橋も、私は今、九年過ぎましたけれども、この九年間で二回大水が出まして、二回とも潜り橋が壊れているのですよ。結局かけかえなのですよ。だとすれば、何のために欄干をつけないのか。そして、自動車まで救えるかどうかわかりませんが、自転車で通学した子供さんも途中で落ちて亡くなっているケースもありますので、潜り橋といえども、この近代国家日本で欄干がない橋がそのまま、潜り橋ですから欄干はつけないんです、そして、力が加わったらゲート式にあくのがありますのでそれに順次やっていくと言うのですが、これは、できれば検討してみていただけませんか。それはやはり人の命がかかっているのですから、橋と人の命、どっちが大事ですかといったら——まずは、どっちが大事なんですか、ちょっと答弁をお願いします。
○井上（啓）政府委員　道路交通にかかわって、人の命、大変大事だというふうには思っていますが、ただ、洪水が起これば、そちらの方でも非常に人命等いろいろなものに影響するわけでございますので、通常使うときの安全性の確保についてどうやったらいいか、その辺については勉強させていただきたいと思います。
○大畠分科員　勉強というものの中にぜひ、土木工学といいますか建築工学の粋を集めて、平成版潜り橋というのを検討していただけませんか。私はやはり、人の命を大切にしたり、環境を大事にしたり、これまでの経済成長あるいは日本の国というものを立ち上げるための大変大きな流れがあったんですが、そろそろそういうものをちょっと落ちついて見て、細かなところに何か抜けているところはないかということを点検してみることが必要だと思うんですよ。
　そういう意味でも、ぜひこの潜り橋の構造そのものをもう一度、私は何か工夫ができると思うんですよ。だめなんだと言うだけじゃなくて、私はそんなこと、建設省ができないわけがないと思う。ただ昔からこうだからこうなんだろうということでは、それは一番たやすいですよ。だめなんです、人が何人亡くなったかわかりませんが、潜り橋という構造は欄干をつけちゃいけないんです、したがって、つけさせません、新しくする場合にも同じような、昔の構造と同じで欄干はつけないんです。これでは余りにも、言ってみれば少し——建設大臣、これは建設大臣にお話を伺うものじゃないかもしらぬけれども、政治家としてどうですか。こういう問題を、小さな問題ですが、やはりそういうところからそろそろいろいろな基準を見直すべきだと思うんですが、大臣、突然でありますが、あえてここで、局長としてはなかなかそういう答えはできないんでしょうけれども、政治家として、また大臣としてちょっと御答弁いただきたいと思います。
○関谷国務大臣　先生御指摘のように、それは潜り橋ですから欄干が水圧で倒れるように我々素人だと考えられるんですけれども、ただ、河川局長の答弁を聞きますと、それには流木等々がたまって危ないというようなことでしょうけれども、案外素人感覚でやったところからいいアイデアも生まれてくるんじゃないかと思いますので、今道路局長は研究をするということでございますので、またそのあたりで研究をしてくれるものと思います。
○大畠分科員　さすが政治家というのはやはりそういうことについてきちっとした認識をいただいているという感じを持ちました。大臣、ひとつよろしくお願いしたいと思います。
　続いて、河川問題の、いわゆる那珂川の洪水問題で、大変地域の方が被害を受けました。このことについてまとめてお伺いを申し上げますが、那珂川の水戸の水府橋近辺の堤防の築堤計画はどういう状況にあるのか、どういう形で進むのか。
　それから、那珂川のちょっと上流側なんですが、逆流しまして、支流から地域の方に広がってしまったところがあるんです。そこの水門の建設を求める声があるんですが、関連する事業計画と今後についてお伺いしたいと思います。
○青山政府委員　水戸中心部におきます那珂川の堤防整備についてでございますが、平成十二年度完成を目途に築堤整備を進めまして、また、その下流部の湊大橋付近までにつきましては、今後四年程度かけて平成十三年度目途に完了できるように、水門、樋門、築堤整備を進めてまいりたいと考えております。
　また、河川施設が被災した箇所につきましては、災害復旧事業等で平成十二年三月までに整備を完了する予定としております。
　支川への逆流防止のための水門等につきましては、西田川の水門につきまして、これは災害関連緊急事業で実施しておるところでございますが、早期にやりたいと思っております。
○大畠分科員　早期にという話がありましたが、大きな川に堤防をつくるんですよね。立派な堤防ができたなと思うんですよ、これで大丈夫だと。ところが、そこには支流が、川が流れ込んでいまして、その支流には堤防がないことを考えますと、大きな川の洪水は防ぐんですが、支流から逆流しまして、その小さな川から周りに広がっちゃうんです。今回の那珂川の洪水で上流側で被害が広がったのは、それが原因なんですね。
　したがって、今早急にというお話がございましたけれども、逆水門について再度お伺いしますが、那珂川の、大きな川の堤防の築堤と同時進行的に逆水門もくっつけてもらわないと周辺の人は困ってしまうんですが、もう一度、再答弁を求めたいと思います。
○青山政府委員　ただいま先生がおっしゃった方向で、周辺部の築堤とあわせて早急にやりたい、できれば十一年度中にもやりたいという気持ちでおります。
○大畠分科員　以上で終わります。ありがとうございました。
○北村主査　これにて大畠章宏君の質疑は終了いたしました。
　次に、田端正広君。
○田端分科員　私は、大阪、奈良に流れている大和川の問題についてお尋ねしたいと思います。
　私の住んでいる地元大阪市の住吉区、住之江区というのは、大和川の河口、右岸に当たるわけでございます。この大和川は、遠く奈良の笠置山地が源でありまして、奈良盆地をずっと駆けめぐりまして、そして平城宮跡とかあるいは明日香村とかという、日本を代表する名所旧跡の中をつづら折りのようにずっと流れてきまして、そして大阪湾に注いでいる、こういう川であります。
　しかし、この大和川、今日、日本河川の中ではワーストワンという悪名が高い川でありまして、下流でのＢＯＤは大変残念な数値が出ているわけであります。建設省近畿地方建設局の方から出している大和川清流ルネッサンスというパンフレットを見ましても、このＢＯＤが、例えば浅香とかあるいは遠里小野橋とかという河口に近いところでは、環境基準でいきますと浅香が五あるいは遠里小野橋が八という数字でありながら、これは平成九年、浅香が一一・六、それから遠里小野橋が一〇・二ミリグラムという大変高い数値になっております。
　それで、平成十二年の計画目標は、これらの地域においては、浅香は三・六、遠里小野橋二・五を目指す、こうなっているのですが、平成十二年といえどももう来年のことでありまして、もうあと一、二年というところでありながら、今既に十・幾つとか十一・幾つとかという高い数値のまま推移しているところに大変残念な、汚い川としての現状があるということを感じるわけであります。
　西の大和川、東の綾瀬川というのがワーストワンを競っているわけでありますが、大和川は平成八年、九年がワーストワン、平成十年のワーストワンは綾瀬川であったようでありまして、しかし、代表的な汚い川であるという意味においては変わっていない。私は、そういう意味で、非常にあの地域、地元としては残念な結果であるので、何とかこれをできないかという思いを強く持っているわけであります。きょうはそのことで議論をさせていただきたい。
　これは建設省にお伺いしますが、一級河川、しかも奈良盆地をずっと駆けめぐり、そして大阪湾に注ぐという大和川が何でこんなに汚いのか、この原因は一体どこにあるのか、どんなもんでしょう。
○青山政府委員　今先生お話ございましたように、大和川は、全国的に見ましても、一級河川の中でワーストワンないしはワーストツーという水質の状況でございますが、やはり大きな原因の一つは、流域の上流域に非常に多くの人口を抱えている川だということが言えようかと思います。
　日本の川は、普通は山地から急流河川で下流に下るわけでございまして、上流域にはほとんど人が住まずに、清い流れのまま下流部の平野部に入ってくるということでございますが、大和川の場合は、奈良盆地全体を流域に持っておりますので、奈良盆地に非常にたくさんの方がお住まいになり、また、多様な生活または産業活動をなさっておるということからいきまして、流域の上流域にお住まいになる人口が非常に多い川ということが一つの原因として言えようかと思います。
　また、下水道の整備等もまだ完全ではございません。道半ばという状況でございますし、そういった家庭排水への対処問題等の問題もあると認識いたしております。
○田端分科員　おっしゃるように、確かに流域の人口は約二百万人ということで、しかも関係している市町村が、私の調べでは二十市十八町村になっていると思います。そして、大和川のいろいろな事業を今建設省の方でも行われておりますが、支流で行われている箇所を調べただけでも、大阪で九河川、奈良で三十三河川、合計四十二河川で事業が行われているぐらいですから、支流も大変多い。そういった意味で非常に、幹があって枝葉がざあっと茂っているようなのがこの大和川だと思います。
　したがって、今お話あったように、生活の雑排水が大変多いんだろうと思いますが、それだけに、関係市町村に対してどういうふうな指導といいますか、そういうところとどういう連係プレーをしながらこの浄化に努めておられるのか、その辺のところをお伺いしたいと思います。
○青山政府委員　今お話しのような大和川の状況を認識いたしておりまして、建設省では平成五年に、流域の自治体と連携いたしまして、水環境改善のための協議会を設立いたしました。二〇〇〇年を目標とする緊急行動計画、これを清流ルネッサンス21というふうに名づけておりますが、これを策定いたしまして、これに基づきまして下水道事業や河川浄化事業等の各種対策を積極的に推進しているところでございます。
　今後とも、と申しましても、二〇〇〇年にはもうすぐでございますが、同計画に基づく対策の着実な実施に努めてまいりたいというふうに思っております。
○田端分科員　今局長は、清流ルネッサンス21を目指してやっていると。これはまさにこのパンフレットのことだと思いますが、つまり、そういう計画を立てても現実には、さっきＢＯＤの例を取り上げましたが、ほとんど進んでいない。そして、その目標にはほど遠い数値である。
　例えば、下水道を見てみましても、大和川流域全体の下水道の普及率が、平成五年で四〇％でした。そして今、平成九年でようやく五二％。五二％で、平成十二年、この二十一世紀ルネッサンスを目指しての目標が七一％ですから、七一％を目標にしながら、今五二％というのが現状でありますね。そういった意味では、二〇％の差がまだある。そうすると、ここ一年や二年の間にそんなことが果たしてできるのかという思いをしております。
　だから、こういう計画を持っているんだとおっしゃっても、現実は全然進んでいない。全然進んでいないということはないですが、しかし、目標にはほど遠い、こう思うわけでありますが、その点はどうなんでしょう。
○青山政府委員　先生おっしゃるように、まだ目標とはかなりかけ離れたところにあるわけでございます。平成九年度の下水道の普及率は五二％、平成五年度が四〇％でございますので、大体四年で一二％上がっておるわけでございまして、一年に三％としますと、平成九年度から十二年度まで三年ですので、六一、二％というオーダーで、一〇％ぐらい開きが出てくることになろうかと思います。
　また、下水道だけではなしに、私ども直接、例えば奈良県、大阪府のそれぞれの支川につきまして、接触酸化法だとか薄層流浄化法だとかいう形で河川そのものの水を河川の中で浄化するという試みもやっておりますが、こういった事業はかなり完成を見ておりまして、もう一息である程度のレベルに達するのではなかろうかというふうに考えておるところでございます。
○田端分科員　つまり、汚染の原因の八五％は生活排水という、私の調べでは、そういうことになっております。恐らくその前後の数値だと思いますが。そうであるならば、これはやはり行政側のこれからの対応が非常に大事である、こう思います。それが一つ。今申し上げたように、下水道の整備の問題。
　それからもう一点は、し尿と生活排水との合併浄化槽をどこまで、普及といいますか、ちゃんとしていくか、整備していくかということになると思います。
　これは、いや、建設省は関係ないということになるかもわかりませんが、しかし、河川管理責任者としてこういったことがかかわってくるわけですから、関係の厚生省なりあるいはそれぞれの地方自治体なりと、そういったこともあわせて具体的に詰めていく必要があるんじゃないか、そう思うわけですが、その辺のところはどういうふうな話し合いなり協議をされているんでしょうか。
○青山政府委員　今お尋ねのございました個別の、合併処理浄化槽の設置等の問題につきましても、これは、流域にこれだけたくさん人口、人々がお住まいになり、またたくさんの家庭排水が出るわけでございますので、ぜひ積極的に整備していっていただかなければならないと思っておりまして、それは、各地方自治体との連携を深めながら、地方自治体を通じて大いにそれが促進するように私どもも働きかけていきたい、かように考えております。
○田端分科員　大臣、そういうことで、大和川は大変汚い、それは流域周辺が人口が多いからだ、こういうお話。
　ところが、私はこの間大和川へ行って驚きましたが、こういう立て看が出ているのです。病原性大腸菌に感染しないよう、大和川の水を飲まないようにしましょう、水辺で魚釣りなど遊ぶときには十分に注意し、遊んだ後には手足をよく洗いましょう、建設省近畿地方建設局、こういう看板がこの河川敷にずっと出ているわけです。これは本当に私は驚きました。恐らくこれはこういうことだと思うのです。平成九年九月十六日に遠里小野橋の地点で大腸菌Ｏ１５７が検出された。おととしそういうことがございました。それがあったがゆえにこういう立て看板を出しているんだろう、こう思うわけであります。
　ちょっと伺いますが、確かに平成九年にそういうことがあったんだろうと思いますが、では、平成十年とか今十一年、Ｏ１５７は検出されているんですか。
○青山政府委員　Ｏ１５７につきましては、水質調査を平成八年度から実施しているところでございまして、平成九年九月に遠里小野橋でＯ１５７が初めて検出されました。それ以降観測いたしておりますが、それ以降の観測においては検出されておりません。
○田端分科員　つまり、平成九年の夏に大阪府堺市でこのＯ１５７のことが、大変な事件といいますか大きな問題になりまして、子供さんたちに大きな被害、影響があったわけであります。当時、大和川の左岸が堺市ですから、右岸の大阪市側も夏祭りあるいは盆踊り、こういった諸行事がほとんど取りやめになったり、あるいは行われても、そういう祭りに出てくる露店のああいう食べ物等は全部なしということで行われた、こういうことでありまして、あの夏は本当に大変な大騒動になりました。したがって、そのときにこういう立て看板が出されたと思うのです。
　だから、そのときは確かにそういう状況であったかもわかりませんが、しかし、今、安定して検出されていないというのなら、立て看を出したままほっておくという手はないんじゃないでしょうか。もう大丈夫になりました、今はありません、こういうふうにしないと、いつまでもこのまま出しておけば、これは大変な誤解を生むと思いますね。それでなくとも大和川は日本一汚いと言われている、レッテルが張られているわけですから。
　したがって、私は、ここの大和川で例えば水泳をして、水泳場としてやると危険だとかそういうことなら理解できますが、何も水泳したりそういうことをするんじゃなくて、大和川が散策するなり市民の憩いの場として利用される、こういうことに危険性はないわけですから、こういう看板は誤解を生みますから取り除いていただいて、そして、建設省の方で、Ｏ１５７の菌はこの一年は検出されておりません、もう安全です、ひとつこういう宣言を出していただいたら地域住民は安心できる、こう思うのですが、どうでしょう。
○関谷国務大臣　田端先生、ずっと今日までの大和川の汚濁の経過、その後の経過をずっとお伺いしておったわけでございますが、先生おっしゃいますように、この汚濁負荷の八割以上が家庭の排水であるということでございますから、先ほど局長が答弁いたしましたように、まず第一には、厚生省と十分なる打ち合わせをして、そういう下水処理あるいは合併浄化槽の問題等々、これをまずやっていかなければならないと思っております。
　それと、二番目の問題でございますが、看板の問題でございます。確かに私も、このことをお伺いいたしまして、役所で調べまして、今はもうそういう看板は撤去すべきときだろうと思っております。
　昨年でございますが、文部大臣と御相談をいたしまして、建設省が子供の水辺のプロジェクトということで整地をいたしまして、はだしでそういう河川に入ってそこで遊ぶ、そしてそういうようなことをもとにして、河川に対します子供の教育を今度は文部省のもとでやる、そういうプロジェクトも今現に進めておるわけでございまして、大和川がそういうようなことでもっともっと子供さんに親しまれる、家庭で休暇にはその周辺で遊んでいただくというような整備もまた重ねて進めていきたいと思います。
○田端分科員　大臣の方からそういう立て看は外すべきだ、こういうお話がございましたので、ぜひそういった意味で地域住民が安心できるように、ひとつ河川管理という立場からお願いしたいと思います。
　もう一点伺いますが、去年の十月に、建設省が全国の河川をずっとお調べになって、ちょうど環境ホルモンが大変問題になったときに調査された。その中で、大変問題になるビスフェノールＡというのがいろいろな川から検出されていますが、大和川も、昨年の七月に〇・一一マイクログラムやはり検出されている。こういう数値が出ておりますが、このビスフェノールＡはまだ学問的にも解明されていません。しかし、この数値から見て、どういうふうに判断すればいいのか。危ないのか、余り人体にかかわるような数値ではないのか、その辺のところも含めてこの問題についてお尋ねしたいと思います。
○青山政府委員　今先生のお話にございましたように、建設省では、全国の一級河川におきまして、環境ホルモンの疑いのある化学物質等の水質を昨年七月から八月にかけて調査いたしまして、その結果を昨年十月に公表したところでございますが、今お話ございましたように、遠里小野橋地点でビスフェノールＡ、ノニルフェノール等が微量ながら検出されているところでございます。
　環境ホルモン問題につきましては、本年度より実態把握に着手したばかりでございまして、問題があるかどうか現時点では判断できないという状況でございます。他の多くの河川においても同様に、大和川だけでなく他の河川においても検出されておりまして、大和川が特に問題のある状況にあるということは言えないというふうに思っております。
○田端分科員　今のところ大きな問題ではない、こういうお話なので安心いたしましたが、それにしても、大臣、私は非常に驚いているのは、住吉区、住之江区等の小学校の先生が子供さんに、大和川に行って遊ばないようにしなさい、こういう指導をしているのですね。私は、そういう話を聞いて本当にびっくりしたわけでありますが、全くこれは逆転している教育指導だと思いますね。
　つまり、子供にとって水辺で遊ぶというのは、自然の中で直接に生の自然との接触のできる場である、生きた勉強ができる場である、こう思います。例えばフナやコイを釣ったり、カエルを追っかけたり、あるいは今、この間も見ましたら、水鳥がたくさん来ていまして、カルガモとかユリカモメとかマガモとか、いっぱい大和川にも来ています。だから、こういう自然環境の中で本当に培われた人間形成の過程というもの、これは大臣だって子供のころに川辺で遊んだという思い出だっていっぱいあると思います。だれだってあると思いますね。そういうことを、学校の先生がやってはいけないということを言っているところに大変な問題があると思います。
　これは大臣、責任者としてどういうふうにお考えになりますか。
○関谷国務大臣　学校の先生がそういう指導をしておるというのは、かつての、極端にワーストワンであったとかワーストツーであったというときの感覚でそういう指導をしているのではないかと思いますが、現時点はそういうことではないわけですから、これはまた、文部省を通じまして対策を講じたいと思っております。
○田端分科員　同時に、河川管理責任者としてより一層河川浄化に努力することを、これは大前提ですので、ひとつ大臣、またよろしくお願いしたいと思います。つまり、こういう大都会では、四季折々、自然の変化というものと接触できる唯一のチャンスがこういうところだと私は思いますので、ぜひよろしくお願いしたいと思います。
　ついては、子供さんからお年寄りまで、すべての人が愛する、親しめる、そういう水辺あるいは親水公園といいますか、あるいはそういう河川にしていく必要があるのではないかと。私はいつも、新幹線の中で多摩川を見ていますと、多摩川はそういった意味で、ボートも浮かび、野球場も、ジャイアンツの練習場もあればゴルフ場もあれば、釣りをしている人もいれば、いろいろなこういう姿を見て、ああ、これがいいな、こう思うわけでありまして、非常にうらやましい。あるいは、隅田川は両岸にすばらしい桜の並木があります。四月になれば、隅田川の桜は都内でも大変有名な桜の名所になっておりますけれども、そういった意味で、自然と人が親しんで寄ってくる、こういうことになる。
　だから、大和川の水質はぜひきれいに努力していただくと同時に、河川をもっと、より親しまれる河川にやっていただく、これがやはり建設省の役割ではないか、こういう思いがしますので、一つは、大和川にも桜を植えて、大和川に桜の名所をつくっていただきたい。もう一点は、昔、大和川でもアユが釣れたんです。だから、アユがすめる、ＢＯＤ二とか三の、そういう澄んだ川に戻してもらいたい。これをぜひお願いしたいと思いますが、大臣、いかがでしょう。
○関谷国務大臣　私は、建設大臣に就任しましたときに、いろいろな建設行政の対策といいましょうか、姿勢として二つのことをお願いしたのですが、一つは、とにかくいろいろオープンでいこうということが一つ。それともう一つは、自然環境とともに共生できるような、そういう事業をやっていこう、自然を破壊するようなことはやらないようにしましょうという二つの基本的な考え方で、私はずっと指導してきておるわけでございます。
　先生おっしゃられましたように、大和川がワーストワンになるまで対策を講じていなかったというのは、これはまた建設省の一つの失態でもあったと私は思いますが、今後、河川環境整備事業などによりまして水質向上に努めていきますと同時に、先ほど先生御指摘のような、学校の先生の指導なども含めて、いわゆる水辺で子供が遊ぶというか親しむというか、そういうようなことをやっていきたい。したがいまして、桜並木を美しいものをつくるとか、また憩える場所をつくる、スーパー堤防というのがございますが、そういうようなところでございますと、今までのような高い土手ではないわけで、ずっと長いそういうスーパー堤防というのがありますが、それをつくっていって、そこに植樹もしていくというようなこと、これは本当に私は力を入れていきたいと思いますので、また先生の御指導をいただきますようにお願いいたします。
○田端分科員　ぜひひとつ、そういう方向でお願いしたいと思います。
　それから、今度三月七日にも大和川クリーン作戦というのがありまして、清掃活動をボランティアの人たちが中心になってやるということで、私の地元でもいろいろな形で参加している人がいます。こういう空き缶を集めたりごみを収集したりしているボランティアの方々をぜひ励まし顕彰するような、そういうことをこれからもまた建設省の方もいろいろお考えいただきたい。そして、川をきれいにしていきたい、こう思います。
　それからもう一点、昭和五十七年でしたか、集中豪雨のときに、台風のときに、大和川が河口で、堺市の側がはんらんいたしました。そして、三、四年前にも、増水して危険水域まで来ました。今でも集中豪雨のときには、ぎりぎりのところまで来ることがしょっちゅうあります。したがって、水防という意味でも、これはぜひこれからも注意をしていただいて、整備をしていただきたい。ここは下流は大都市ですから、万一決壊になるということになれば大変なことになります。地域住民は川が汚いと言われるだけでも悲鳴を上げているわけですから、それ以上、もしそういうふうな水害が起こるようなことになれば大変なことになりますので、その点もあわせてお願いして、時間が来ましたので終わらせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○北村主査　これにて田端正広君の質疑は終了いたしました。
　次に、塩田晋君。
○塩田分科員　自由党、兵庫県第十区選出の塩田晋でございます。
　我々国会議員の任務といたしまして、国の安全保障、外交問題、また全国的に配慮をしなければならない基本的な問題につきまして、これに日夜心を向け、また努力をしているところでございます。
　それとともに、やはり関谷大臣も御経験があると思いますが、小選挙区になりまして、なお一層地元の住民と直結をしてその民意を酌み取っていく。私自身も、毎土曜日、日曜日または月曜日と地元に帰りまして、住民の皆さんとともに草刈りをしたりあるいは溝掃除をしたり、また時には祭りで担いだりもちまきをしたり、各種の会合に積極的に出て話し合いを進めておるところでございます。これが、我々の日常活動として一番大事なことだと思っております。私自身も、小選挙区の選挙民の皆さんと意思を十分に通じて、そして中央に直結するパイプ役を果たしたい、このように念願しておるところでございます。
　特にまた、いわゆる自自連立政権ができまして、与党として意欲的に、建設的にふるさとあるいは国づくりのために取り組んでいき、また協力をしていきたい、このように考えておるところでございます。
　ところで、小渕内閣総理大臣は、生活空間倍増戦略プランなるものを閣議決定されまして、意欲的に取り組んでおられるところでございますが、かつて池田勇人総理が所得倍増計画を打ち出され、またこれが見事に実現したわけでございますので、そういった観点からも、ぜひともこの小渕構想が実現することを念願してやまないものでございます。
　この内容を見ますと、この五年間に数十兆円の資金を投入して、住宅空間を倍増し、またゆとりある生活の実現のための環境整備、あるいは地域一体化のための道路あるいは情報の整備等が盛られておるわけでございます。まことにすばらしい内容だと思っております。公共事業につきましては、建設省所管が大きいわけでございますが、その実施の余地がだんだん少なくなってきたんじゃないか、こういう意見もあり、また、公共事業そのものに対する議論もいろいろとあるわけでございますけれども、私は、そういった観点から公共事業を実施する余地はまだまだ極めて大きい、いまだ大である、このように認識をしておるところでございます。
　この実施につきまして、いろいろと要望が地域住民から上がってくるわけでございますけれども、なかなか中央には届きにくい、そういう状況がございます。中央と地域の間に、もややかすみがかかってどちらからも見えにくい、またゆがんで見えるとか、あるいは極端に言うと邪魔をするといったようなこともなきにしもあらずでございますが、今後とも小選挙区と中央との直結する太いパイプ役として頑張っていきたいと思いますので、よろしくお願いを申し上げます。
　このことにつきまして、大臣の御意見を賜りたいと思います。
○関谷国務大臣　先生、御指摘のように、選挙制度も小選挙区制に変わりまして、本当に地元の有権者あるいはまた住民の方々の御意見というのは、週末にかけて皆さんがそれを集約されて、また法律形成に努力をしていただいておるわけでございまして、そのことに対しまして敬意を表しますと同時に、政治家の基本姿勢ではないかなと思っております。
　それから、今回の生活空間倍増戦略プランでございますが、先生御指摘されましたが、私も本当に全く同じように思っておるわけでございまして、この生活空間倍増戦略プランを小渕総理が提唱されましたときに、私も第一に頭にきましたのは、池田元総理の所得倍増論、それをすぐ頭に浮かべました。
　そのように私は、これはちょうど、戦後も五十四年たったわけでございますが、日本のいわゆる経済力あるいはまた国際社会の中での日本の立場等々も勘案しまして、今景気が低迷していることは事実ですけれども、やはりこの中にうたわれておりますように、住空間の拡大であるとか、買い物空間の拡大であるとか、あるいは高齢者に優しい空間の拡大であるとか、環境に優しい空間の拡大、交通・交流空間の拡大等、全部で八つあるわけでございますが、そういうゆとり感というものを持てるものならば、私はぜひそういうようなことをやっていきたいと思うわけでございます。
　このゆとり感というのは、やはり私は心に直結してくることではないかと思います。何も金額的なものだけではない。また、住宅でいえばもちろんスペースの、大きさの問題になってくるわけでございますが、そういうようなことで、生活空間の倍増に向けて、向こう五カ年を視野に入れまして、私はまだ積極的に公共事業というのは進めていかなければならないと思います。
　私は四国の田舎でございますが、そちらにおきましては、道路整備あるいは高規格道路の整備、ダムの整備、そして住宅の投資の拡大等々に対します要望はいまだに大変強いものがあるわけでございます。
　この機会にちょっと述べさせていただきますが、建設省関係の公共事業云々というようなことを一時言われましたけれども、確かに私は、生活を豊かにする、いわゆる住環境、空間を大きくしていく、そういうような方向に、もちろんいろいろ公共事業の内容も変わってくると思うわけでございます。しかし、今までの道路だとかそういうハードな面の要望がないかといえば、それは一番強いものでもございますし、また、本当に道路の整備というものは私は道半ばだと思っております。
　ですから、そういう社会資本の整備が行き渡りましたらそういう予算はほかの部分にもちろん移行していくわけですから、私は、今建設省の皆さんにお願いしておるんですが、本当に国民がそういうようなことを願っておるから、重点配分で、この公共事業というのは自信を持って進めていってほしいということを言っておるわけでございます。
　そういうようなことで、この生活空間倍増戦略にのっとりまして、今後とも公共事業はそういうことで重点配分。そして、再評価プロジェクトもありますから、環境が変わってそれが必要でないということになりましたらそれは直ちに中止をするというようなことで、一円たりとも予算をむだにすることなく執行をしていきたいと思っております。
○塩田分科員　関谷勝嗣大臣におかれましては、この小渕戦略プランの実現のために一番大きな実力を持ち、また役割を持っておられるわけでございまして、大臣の御手腕に期待するところでございます。
　また、私の地域につきましても、従来から建設省、いろいろと温かい御配慮を賜りまして感謝をいたしております。この席をかりまして御礼を申し上げます。
　この生活空間倍増戦略プラン、これは四百地域に分けるということのようでございますが、ほぼ小選挙区の数に近いものだと思います。我々も直結という立場から、党の主張といたしましては、従来から補助金の一括配付ということで、地方自治体の自主性を尊重して地域に密着したプランをし、実行をしてもらうということを主張しておりますが、これはこれといたしまして、細かい地元の問題につきまして御質問いたしますので、お答えをいただきたいと思います。関係の局長、よろしくお願いいたします。
　まず第一点は、加古川市についてでございます。
　地域の高規格幹線道の東播南北道路につきましては、従来からいろいろと要望してまいりまして、これが昨年認可をいただきまして、事業がいよいよ着工され、推進されるという事態になっております。ありがたく感謝をいたしますが、この進捗状況、そして今後の見通しにつきまして御説明をお願いします。
○井上（啓）政府委員　地域高規格道路の東播磨南北線でございますが、加古川市から小野市まで、全体計画としては十五キロの地域高規格道路でありますけれども、特に南北交通、臨海部と内陸部を相互に連絡する主要な道路というふうに思っております。
　また、臨海部、加古川市の八幡町で産業団地の開発が進められているということで、一般国道二号の加古川バイパスまでの区間五・二キロでございますが、この区間について、地域高規格の整備区間に指定しまして、また、年末の政府予算案で新規の事業化が十一年度から認められたということでございます。産業団地等の沿道の開発計画、おおむね十七年度ごろにでき上がるというふうに伺っておりまして、その沿道の開発計画とあわせてこの道路が供用できるようにというふうなことで、鋭意努力してまいりたいというふうに思っております。
○塩田分科員　今後とも、事業の推進、促進方をよろしくお願いいたします。
　次は、これも二十年来お願いをし、また、私たちも協力して推進をしてきたところでございますが、ＪＲの山陽本線加古川駅周辺の連続立体交差事業、これと駅周辺の土地区画整理につきまして、その進捗状況をお伺いいたします。
○山本（正）政府委員　お答えをさせていただきます。
　ＪＲの山陽本線加古川駅周辺につきましては、加古川市の中心市街地であり、また東播磨地域における重要な拠点であるということでございます。
　連続立体交差事業は、交通の円滑化、地域の均衡ある発展を図る観点から、大変重要な事業であるということでございます。延長約三・五キロにおいて十二カ所の踏切を除却するという事業でございまして、平成二年に都市計画決定されまして、平成五年から事業認可を取得して事業が進められておる、今現在進捗率約三三％という状況でございます。
　平成十一年度内には仮線の切りかえを行う予定でございまして、平成十四年度には山陽本線の本線切りかえ、平成十六年度には加古川線の本線切りかえを行う予定ということでございます。私どもとしましても、同事業について積極的に支援してまいりたいというふうに考えております。
　なお、これの連続立体交差の関係に伴いまして、今先生おっしゃいました加古川駅の北の土地区画整理事業、あるいは東加古川駅北周辺の区画整理事業、こういう関係がございますけれども、加古川駅の北の土地区画整理事業につきましては、平成五年から市が施行しておるものでございまして、九年度末現在で約五七％の進捗率ということでございまして、ことしの四月には仮換地の指定を行うという状況まで至っておるところでございます。
　なお、東加古川駅の北周辺の区画整理事業につきましては、市が施行を行うことを前提に、今地元説明を行っておるという状況でございます。この点につきましては、今後とも地元のお話し合いを見守りながら、必要に応じて積極的に支援してまいりたいというふうに考えているところでございます。
○塩田分科員　ありがとうございます。
　この地域におきましては、北の地域から南の沿海部にあります工場地帯に通勤者が非常に多いわけでございます。朝晩のラッシュ時におきましては、南北道路が各線とも非常に渋滞しておるところでございますし、また、この連続立体交差が実現いたしますと、これが大きく改善されるというものでございますので、一刻も早くこれが完成しますように、よろしく御指導、御鞭撻のほどをお願い申し上げます。
　また、これに関連いたしまして、できれば将来の問題として、西へは宝殿駅まで、また東には東加古川駅までこの連続立体交差が実現することを地元は非常に望んでおりますけれども、これにつきましても、将来の問題として考えていただきたい、このように思っております。
　それから、これに関連いたしまして、加古川の国道二号線、加古川橋の右岸の北側に、これが角が非常に鋭角的に曲がっておりまして、南北からまたこの東西線に入るところが、大型バスなりトレーラー等は非常に曲がりにくいという苦情が出ておりまして、何とかしてもらえないかという要望がございます。これにつきましても、細かい点ではございますが、後ほどまた御相談をさせていただきたいと思います。
　それから、東加古川駅の周辺でございますが、これの整備、特に北の周辺は非常に道路が狭いところが多いわけでございまして、この整備につきましてお伺いいたします。
○山本（正）政府委員　東加古川駅周辺の開発整備につきましては、加古川市の副都心ということであろうかと思います。そういう意味でふさわしい町づくりを行うということで、先ほど申し上げましたように、区画整理事業を中心に地元説明会を今行っておるということでございます。区画整理事業、あわせて街路事業、街路についての整備も関連として整備されていくというふうに考えております。
○塩田分科員　次に、同じく加古川市内ですが、中津水尾線、これは要望しておきたいと思います。
　現在、平野神野線が進行中でございます。これについて、都市計画街路としての整備への状況をお聞きしたいと思いますが、これとあわせまして加古川別府港線についてお伺いいたします。
○山本（正）政府委員　平野神野線は、加古川駅を中心とします中環状道路の一部を構成する南北幹線道路ということで、大変重要な路線であろうというふうに思っております。ＪＲ山陽本線の前後区間の〇・五キロの区間について、平成六年度から市が事業を実施中ということでございまして、今年度末の進捗見込みは九四％ということでございます。平成十二年度の供用予定というふうに聞いております。
　なお、加古川別府港線でございますが、これにつきましても、中環状道路網の一部を担うとともに、東播磨港から中心市街地を経て小野市に至る、大変幹線道路である、こういうことでございまして、山陽本線の前後区間一キロの区間において、区画整理事業、街路事業によって、平成六年度から県、市が事業を実施中ということでございまして、現在進捗状況が五二％ということでございます。平成十四年度には供用予定というふうに聞いておるところでございます。
　私どもとしましても、地元の要望を踏まえまして、引き続き支援をしてまいりたいというふうに考えているところでございます。
○塩田分科員　山陽自動車道加古川北インターの周辺にできますハイウエーオアシスにつきまして、整備を進めていただいておるところでございますが、これはぜひとも強力に推進方を御指導、また御援助をいただきたいと思います。これは結構です、要望しておきます。
　これに関連いたしまして、山陽自動車道のやはり同じく加古川北インターから志方町周辺ですが、志方町を経まして高砂市の中心部に出る道路、これはまだ全然上がってきていない問題でございますが、もう四十年ほど前ですか、こういう話がありまして、志方町が高砂市に合併するか、加古川市に合併するかということで非常に問題となって、地元は非常に盛り上がっておったのですが、最終的に加古川市に合併ということで、これがさたやみになっている。しかし、地元の町内会初め要望が非常に強いものでございまして、いずれこれは実現の方向へ向かって検討をしていただきたい。また、いずれ建設省にも手続を経て上がってくることかと思いますが、検討事項といたしましてこれがあるということで、またその節はよろしくお願いいたします。
　それから、高砂北条線、特に山陽自動車道と交差するところまでの高砂からの道路の整備状況について御説明をお願いします。
○井上（啓）政府委員　主要地方道の高砂北条線でございますが、山陽自動車道の加古川北インターチェンジと姫路バイパスの間を連絡するということで重要な路線だというふうに認識しております。
　それで、国道二号のバイパスから延長一・四キロについて、北向きに、既に九年度暫定二車線で供用しておりますが、残りの区間、神戸加古川姫路線までの区間について、平成十五年ぐらいに供用したいということで、県の方で整備を進めているということでございますので、建設省としても、その整備が図れるよう引き続き支援してまいりたいと思いますし、順次さらに北へ向かって、加古川インターチェンジの方の整備についても支援をしていきたいというふうに考えております。
○塩田分科員　次に、高砂市の関係でございますが、時間の関係で一括して申し上げます。
　第一が、沖浜平津線街路整備事業の進捗状況、今後の見通し等についてお伺いいたします。
　続きまして、阿弥陀町の地徳というところでございますが、市ノ池公園の整備状況についてお伺いいたします。
　それから、加古川の河川、高水敷の状況、今後の計画等につきましてお伺いいたします。
○山本（正）政府委員　沖浜平津線につきましては、山陽自動車道の加古川北インターチェンジから国道二号加古川バイパス等を経て高砂市の臨海部に至る幹線道路ということでございまして、山陽鉄道と交差する区間の七百五十メートルの区間につきまして、平成九年度から市が鋭意事業を実施中でございまして、十年度末、一六％の進捗状況でございます。平成十四年度供用開始予定というふうに聞いております。
　私ども建設省としても、要望を踏まえて引き続き支援してまいりたいというふうに考えているところでございます。
　なお、同じ高砂市の公園の関係、市ノ池公園の整備状況でございますが、これにつきましては、今年度、十年度一・三ヘクタールを供用したわけでございますが、十二年四月にキャンプ場の供用を予定しておるところでございます。鋭意それに向けまして、現在、炊事棟でありますとか管理棟の整備を実施しているところでございます。十一年度、園路、テントサイト等整備を行う予定でございます。これも進捗率六三％でございますので、地元の要望を踏まえて国としての支援を実施していきたいというふうに考えているところでございます。
○青山政府委員　加古川の緊急用河川敷道路の進捗状況及びその見通しについてお答え申し上げたいと思いますが、これは阪神・淡路大震災を踏まえまして、震災時の緊急輸送等を目的として平成七年度より事業着手いたしておりまして、平成十年度までで左岸側、加古川市側を完成いたしました。平成十一年度以降、右岸側、高砂市側を継続実施しているところでございますが、平成十二年度に完成を予定いたしております。
○塩田分科員　ありがとうございました。促進方をよろしくお願いいたします。
　それでは、最後になりますが、ＪＲ土山駅の前の広場を含む本荘土山線の道路整備の状況をお伺いいたします。
○山本（正）政府委員　ＪＲ山陽本線の土山駅周辺は、播磨町内でも鉄道乗降客が非常に多い地域でございます。したがいまして、私ども、同駅の駅前広場につきまして、平成七年三月に都市計画決定をされ、その駅前広場について、交通結節点の整備という観点からも大変重要であるということで、整備を進めていく必要があるというふうに考えております。
　具体的には、街路事業で行う、あるいはまた区画整理事業で行うかということは、まだ事業手法についてはこれから検討を進めていくということでございます。地元県、市の整備方針を踏まえまして私どもとしても対処してまいりたいというふうに考えているところでございます。
○塩田分科員　稲美町の関係でございますが、稲美町を北進する南北道路、これは二見稲美三木線ということだと思いますが、これから四車線の道路整備の要望が出てくると思いますが、その節はよろしくお願いいたします。
　それから、加古川、高砂、播磨町、稲美町、この二市二町の地域における下水道の整備状況でございますが、これはもう十数年前から非常に力を入れて整備をしていただいておりまして、感謝しております。これが今どういう状況になっているか、これについてお伺いいたします。
○山本（正）政府委員　加古川の流域下水道の整備状況でございますが、加古川市、高砂市、播磨町、稲美町、四市町に係る事業でございまして、六十二年度に事業を着手いたしまして、平成四年度に供用開始をいたしておるところでございますが、九年度末で当面必要な幹線管渠整備を概成したところでございますが、今後、流入下水量が増加してくるということが予想されますので、これの流入下水量の増加に応じまして、水処理施設の増設等を行っていく予定にいたしておるところでございます。
　この流域関連公共下水道を実施している市町、普及率が、加古川市が六三％、あるいは高砂市が四五％、播磨町が三六％、稲美町二〇％という状況でございます。
　今後ともこれらの市町の下水道整備の支援に努めてまいる所存でございます。
○塩田分科員　建設大臣、どうもありがとうございました。ひとつよろしくお願いします。
　また、細かい点につきましては、関係の部局ともいろいろと相談をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　終わります。
○北村主査　これにて塩田晋君の質疑は終了いたしました。
　次に、鍵田節哉君。
○鍵田分科員　民主党の鍵田でございます。
　きょうは、昨年も一昨年も取り上げさせていただいたわけでございますけれども、大和川清流ルネッサンスということで、建設省としては全国でも一番汚染が進んでおるこの川の清流化に向けた取り組みをされておるわけであります。私自身も十年ほど前から、連合が結成されましたときに、労働組合の社会的な活動として、この川の清流化に向けての取り組みをしていこうということで、実は私は大阪中心にやっておったのですが、奈良県の盆地の水をほとんど集めて、そして大阪に流れるという川でございますので、実は奈良県の連合ともタイアップをしながらやってまいったわけでございます。
　この委員会で一昨年取り上げましたときには、近畿ではワーストワンであったのですが、全国的にはナンバーツーだったと思います。昨年質問をいたしましたときには、建設省の努力もいろいろなさってきたと思いますし、私たちもいろいろかかわってきたつもりでございますけれども、残念ながらナンバーワンになってしまったわけでございます。もっといいことのナンバーワンならいいですが、残念ながらそういうことになっております。
　その後、昨年の分科会以降でございますのでちょうど一年になるわけでございますが、汚染度につきまして今どういう状況になっておるのか、まずお聞きをして質問を始めたいと思います。
○青山政府委員　全国一級河川の水質調査を建設省として実施しているわけでございますが、今先生お話しのとおり、大和川につきましては、水質改善の傾向はございますが、他の河川に比べて非常に水質汚濁の著しい川となっております。
　具体的に申し上げますと、直轄管理区間で、八地点におきまして水質調査を実施しておるわけでございますが、この八地点のＢＯＤ七五％値というものをとりまして、これを平均いたしてみますと、平成八年が一一・七ｐｐｍ、これは全国ワーストワンでございます。平成九年は一〇・九ｐｐｍ、これはワーストツーでございます。平成十年につきましては、他の河川と比較はまだできておらないわけでございますが、七・七ｐｐｍということで、かなり改善されたという結果にはなっております。ただ、依然としてかなり環境基準を上回っているというのも事実でございます。
○鍵田分科員　今おっしゃられましたＢＯＤとかＣＯＤとかというふうな値は、水質の汚染度を示す数値でございますけれども、この数値が高まってくるというのは、生活排水が河川に流れてくるということが大きな要因ではないかというふうに思います。
　いろいろこれからクリーンキャンペーンなどにつきましてもお聞きを随時してまいりたいと思いますが、ワーストワンとかワーストツーとかというふうなことは非常に不名誉なことでございますので、我々としては、この大和川という一つの地域に関しての質問もするわけでございますけれども、やはり、高度成長以来、日本じゅうの河川がこうして汚染されてきたわけでございまして、そういう河川の清流を取り戻すという意味では、非常に重要な取り組みではないかなというふうに思いますので、そういう観点からひとつ、単なるローカルの問題ではないんだということで受け取っていただきたいというふうに思います。
　そこで、実は、この大和川流域の下水道の整備状況についていろいろ調べてみますと、奈良県の中の公共下水道の整備状況というのは五一％ということで、平成九年では全国で十一番目ぐらいになっておると思いますから、決して他県よりはおくれておるということではないというふうに思うわけですが、非常に偏りがあります。奈良市でございますとか郡山市というふうなところは比較的高い数字になっておりますし、奈良県全体の五一％を大幅に上回っておるわけでございますけれども、この大和川流域は、特に汚染の原因になっております人口急増地、こういうふうなところでの下水道の普及率が非常に悪いように思っております。
　特に、生駒山に沿って人口が急増しております生駒市でありますとか、それからまた水源であります桜井市、さらにはたくさんの川が集まってきております王寺町、こういうふうなところでは奈良県の平均を大きく下回っておりますし、さらには生駒郡というところ、これも、竜田川でありますとか大和川の本流にも関係する四つの町の中で、三つの町までは公共下水が普及率ゼロであるというような実態がわかってまいりました。
　結局、流域下水道の幹線がそこまで来ておらない、そのために公共下水道の普及がゼロになっておる、こういうことでございまして、このまま放置をしておりますと、大和川の清流化などというのは夢のまた夢じゃないかというふうに思うわけでございます。これらの特に公共下水道のおくれております地域に対しての対策はどのようになっておるのか。本年度ぐらいには着工されて、さらに幹線の工事などは完成をして公共下水道の普及につながっていく、こういうようなことが本年度中に見通しが立つのかどうか、特にこういうことについてお答えをいただきたいと思います。
○山本（正）政府委員　お答えを申し上げます。
　大和川の水質改善につきましては、昭和四十五年から、先生御指摘のとおり奈良県の施行による大和川上流流域下水道事業、並びに市町村施行によります関連公共下水道整備を行ってきておるわけでございまして、平成九年度の処理人口が六十九万人ということでございます。
　ただ、地域的に奈良の中でも大変偏りがあるということは先生御指摘のとおりでございまして、奈良市でありますとか人口が急増しておる市を中心とした地域から事業が着手されてきておる、こういう状況がございまして、今、生駒郡でありますとかそういう地域につきましては順次整備を図ろうとしてきておるわけでございますけれども、なかなか追いついていかない状況でございます。平群町でございますとか斑鳩町でありますとか、先生御指摘のように、まだ下水道普及率がゼロという状況もございます。
　私どもとしましても、来年度から、こうした市町村から発生する下水を収集するための流域下水道の竜田川幹線の整備に着手する予定でございます。大和川流域の上流下水道事業全体の中でも一番おくれております竜田川幹線について、来年度から早速着手する予定でございます。
　建設省といたしましても、こういう流域下水道あるいは関連する公共下水道の推進について支援をしてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
○鍵田分科員　どのぐらいの期間かかるのでしょうか。これから着手しまして、何年ぐらいでそれができるかという見通しはいかがでしょう。