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○畠山分科員　高速に取り込まれて在来線がどんどん忘れ去られてしまう可能性が十分ございます。ぜひひとつそういうことのないように、特に在来幹線だけはしっかりと整備をしていただきますように、重ねてお願いを申し上げておきたいというふうに思っております。
　それから、高速交通体系の一翼として、この三月二十二日に秋田新幹線が営業開始される運びになりました。運輸省の御努力に改めて重ねて厚くお礼を申し上げたいというふうに思っております。
　ところが、県内からすると、県南にはそれなりの高速の光は当たっておるわけでありますが、問題は秋田以北地の部分、とりわけ能代というような部分が取り残されてしまう可能性が十分にあるわけでありまして、そういうことから、今能代周辺、かなり強い能代までの延伸という陳情、要請が出されてきてございます。ぜひひとつ、このことにも素直に謙虚に耳を傾けて御支援をいただきますようにお願いを申し上げたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。
○梅崎政府委員　いわゆる秋田ミニ新幹線の延長の問題でございますが、この問題は、問題の性格からしますと、基本的にはＪＲ東日本の経営判断の問題であろうと思います。秋田までに比べまして能代までは輸送需要が三分の一ぐらいになるというような基本的な問題もございますので、ある意味では、需要をどうやって誘発し高めていくかといったようなことに関しましては、やはり地元での協力体制が必要でございましょうから、ＪＲ東日本とよく御相談もしていただきながら、地元におきまして案件の成熟度を高めていただく、こういったような努力をしていただくのがまず先決ではなかろうかと考えております。
○畠山分科員　もちろん他人頼みでどうこうするつもりはございません。それなりに地元が一丸となって需要の掘り起こしに努めてまいりたいというふうに思っておりますので、今後とも御支援のほどをお願いを申し上げたいと思います。
　次に、最後になりますが、大臣にお尋ね申し上げたいと思います。
　さきの予算委員会の集中審議の中で、総理は、公共事業のコスト削減につきまして数値目標を設定するとしてお答えなさっております。この立場から、運輸省関連事業における検討状況についてお尋ね申し上げたいと思います。
○古賀国務大臣　公共工事のコストの縮減に関しましては、本年の一月に公共工事コスト縮減対策関係閣僚会議が発足をいたしております。工事のそれぞれの段階での制度や手続の改善や合理化のため、関係省庁で幅広く検討いたしまして、本年度末を目途に政府全体の行動指針策定に向けた検討が行われているとしているところでございます。
　運輸省といたしましても、この政府の行動指針に沿った運輸省の建設コストの縮減行動計画を本年度末を目途に策定すべく、今鋭意取り組んでいるところでございます。
○畠山分科員　数値目標によってコスト削減がなされた場合、新公共投資基本計画の見直しと関連して削減分に見合った事業費総額も当然縮小されるものと考えますが、いかがでしょうか。
○土井政府委員　運輸省といたしましては、ただいま先生お尋ねの件につきまして、九年度の公共事業予算におきまして、国際ハブ港湾・空港、整備新幹線、地下鉄等の社会資本整備を推進するため、所要額、関係所管で六千七百二十億円でございますが、これを計上しているところでございます。
　運輸省といたしましては、我が国の経済構造改革、国土の均衡ある発展等を図るため、ただいま申し上げましたような運輸関係社会資本の一日も早い整備が求められているというふうに考えてございまして、先ほど申し上げました九年度予算額は必要最小限度のものである、ぜひ必要なものであるというふうに考えております。
○畠山分科員　コスト削減は公共事業すべてに求められることでありますが、重要なことは政策評価であろうかと思います。一部マスコミで取り上げた例にもありますように、経済変動によって当初の目的が達成されないものも当然あろうが、既存の事業については達成度を示す必要があるのではないかと思います。また、今後はコスト削減だけではなくてコストベネフィット、地域経済への波及効果、外部経済への影響など、政策評価システムを早急に確立する必要があろうかと思いますが、いかがでしょうか。
○土井政府委員　運輸関係の社会資本の整備につきましては、それをつくる段階で、審議会の議による計画などに従いまして、国土の均衡ある発展などの政策要素、それから需要の動向などの事業固有の要素、これらを勘案して進めているところでございます。
　運輸関係社会資本のさらに一層の効果的な整備を図る必要があるということは先生御指摘のとおりでございまして、私どもといたしまして、各事業における需要審査等の徹底を図っていく、また、できた段階での施設の利用を確保していくという工夫をぜひしてまいりたいと思っております。
　それから、コストベネフィットについてでございますが、コストベネフィットなどの整備効果につきまして、これは費用対効果分析を平成九年度以降の大規模プロジェクト等について実施する方向でただいま検討中であります。この面での政策的な評価も深めてまいりたいと思います。
○畠山分科員　公共事業に対する大変厳しい見方がされておる時期でもあるだけに、その効果をしっかりと国民にわかるようにしていかなければいけない大変大事な時期だというふうに思います。ぜひひとつこのことをしっかりやっていただくことをお願いを申し上げながら、質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
○関谷主査代理　これにて畠山健治郎君の質疑は終了いたしました。
　次に、小坂憲次君。
○小坂分科員　太陽党の小坂憲次でございます。
　きょうはお時間をいただきまして、この第七分科会、運輸大臣に御質問申し上げることを中心にいたしまして、若干郵政の質問を交えて時間をいただきたいと思っております。
　まず最初に、新幹線に関してでございますけれども、古賀運輸大臣は、既に予算委員会の質疑を通じて拝見をいたしておりましても、この整備新幹線の建設に関しては大変な積極派であるという認識を私は持っているわけでありますが、この点についてもお伺いしたいと思います。
　今後の新幹線建設に対する一番のポイントは、国民の理解と協力を得ることであろう、こう思っております。国民の理解と協力を得るためには、いろいろな情報の開示というものが必要だろう。どのくらいの採算性があるのかという問題から始まって、今現状がどういう状態にあるかということも、国民の理解を得るためには隠しておいてはだめでありまして、やはりそういう情報を開示することによって初めて国民の正しい理解も得られると思うわけでありますし、また同時に、例えば採算性の問題であれば、赤字というか不採算の原因がどこにあるのか、それを民間も交えた知恵で解決することができるのかどうか、その辺についても住民の参加というものが求められるきっかけにもなると思いまして、やはりそういう情報公開について、まず第一に私はもっと進めるべきだと思っております。
　それから第二点は、やはりネットワークというものが大切だと思っておるのですね。
　すべて交通網というのはネットワーク、つながっていて初めて、網の目のようになっていて初めて効用が飛躍的に増大する、こういうふうな基本的な考え方を持っております。そういう観点でいろいろ考えておるのですが、まずもって大臣が今後の総合的な交通、物流体系の中における新幹線の位置づけをどのように考えていらっしゃるか、そういった点でその持論をお聞かせいただければと思っております。
○古賀国務大臣　議員も御指摘をいただきましたように、私は、整備新幹線を着実に推進していきたい、このように考えているところでございます。特に、高速交通体系の中で、この新幹線の整備は、ネットワークの形成という意味で非常に大事だろうというふうに思っております。
　御案内のとおり、昨年の暮れに政府・与党の合意に基づきまして検討委員会を設置いたしまして、基本的な条件、もう何回も申し上げておりますので先生も御承知かと思いますけれども、収支採算性の見通し、ＪＲの貸付料に見合う負担、それに並行在来線の経営分離によります沿線地方公共団体との同意の問題、ＪＲの同意の問題等、用地の確保の見通しもそうでございますが、こうした基礎的、基本的な条件を整えた上で、整備区間ごとに検討委員会の方で適切な処理を行っていく、こう申し合わせをさせていただいているところでございます。
　そういう政府・与党の申し合わせの中で、検討委員会で、これから整備区間ごとに、今申し上げましたような条件についていろいろと御論議をいただくだろうと思っております。そういうことを地方の皆様方にも、また多くの国民の方々にも議論の経過というものも丁寧に情報を提供しながら、国民の理解を得ることに努力しつつ、着実に整備新幹線の未着工区間の整備については適切に対処していきたい、このように考えているところでございます。
○小坂分科員　おっしゃるとおりだと思います。
　私は、どうも不公平だなと思っているのは、過疎過密が問われ、均衡ある発展が言われる中で、大都市間をつなぐ高速鉄道は優先的に整備をされる。その際には地元負担というものは余りなくて、その恩恵に長期間浴することができる。その間ほっておかれた過疎に悩む地方都市は、その克服のためにやはり高速鉄道が必要だというふうに訴えますと、地元負担がふえてくる。どうも財政需要が非常に大きくても自主財源を持っている不交付団体のような都市は負担がなくて、交付税措置がなければ財政的に行き詰まってしまうような地方都市は地元負担を強いられる。
　国の役割というのは、どういうものなんでしょう、やはりそういうところに光を当てていくのが政治だと思うのですね。大臣もそういう観点で新幹線をとらえていらっしゃると思うのですが、新幹線はもう時代おくれなんでしょうか、それとも、これからますますその役割は、高齢化時代あるいは環境問題等よく言われることでありますが、そういう観点も踏まえて新幹線というのはもっと推進すべきだ、こういう基本的なお考えなんでしょうか、その辺、もう一度お願いいたします。
○古賀国務大臣　先生もどちらかといえばそうかもわかりませんが、私も地方、いわばどちらかといえば過疎地の出身でございまして、新幹線の整備のこれからの必要性というもの、私はむしろ進めていくべきだというふうに思っております。
　先生も御案内のとおり、世界の趨勢も、今改めて新幹線というものに注目をされているところでございまして、我が国におきましても、これからの交通体系のネットワークを考えた場合に、これだけ大量の輸送ができる機関、それから安全性、環境の面で、正確さの面で、またエネルギーの消耗の面で、あらゆる角度から考えても、まさに二十一世紀は、新幹線によっての高速交通体系のネットワークの形成、国土の均衡ある発展と同時に、我が国の経済の発展のために、また質の高い国民の生活のためにも、極めて重要な交通体系の中心になる交通機関だというふうに私は考えております。
○小坂分科員　私は、国鉄民営化のときの議論の中で、何か置き忘れてきてしまったんだなと思うのですね。戦後の日本の発展に果たした国鉄のネットワークの、鉄道網の役割というのは非常に大きかったことはだれもが認めている。しかし、その後一部に、やはり我田引鉄と言われる政治路線等が赤字を出した。したがって、すぐに、そういうもので赤字を出した国鉄全体が悪い、こんな感じで、赤字を出すものはすべて悪いんだ、黒字でなければ、採算性のとれないものはやはり今は慎むべきだという流れができてしまったように思うのですね。しかし、全体的に見て、必要なものは必要だということで建設をして将来に備えるべきである、こう思っております。
　道路の場合には、高速道路を建設して、それが採算がとれなくても先行投資として認められている。しかし、新幹線に関しては、世論がどうしても味方をしてくれない。今回の平成九年度予算においても、与野党を超えて新幹線に対する国民の理解というものを得る努力をすべきだと思っておるのですが、そういう意味で、赤字の国鉄の二の舞だ、だから新幹線はやはり凍結すべきだ、こういう議論が渦巻いているように思うのですが、大臣、いかがでございますか。
○古賀国務大臣　今回の新しい財源スキームを見ていただいてもおわかりだと思いますが、政府・与党合意の中ででも、第二の国鉄はつくらない、赤字国鉄にならないように、さまざまな点で歯どめをかけさせていただいているところでございます。そういうことを十分念頭に置きながら、着実に整備新幹線の整備を進めてまいりたい、このように思っております。
○小坂分科員　お互いにその辺では一致していると思うのですね。私も、そういう意味では、効率よく必要なものをつくっていくという観点から、新幹線についての理解を得る努力をしてまいりたいと存じます。
　また、新幹線を建設しますと、在来線の問題が出てくるわけでありまして、並行在来線は経営分離をするという原則に従って、私ども例えば北陸新幹線を今度お願いをして、やっと長野へ本年十月に開通することが決定をいたしました。十月一日運行開始ということで、私ども大変期待をいたしておりますが、それに伴って、並行在来線は、しなの鉄道というものをつくって、軽井沢−長野間の運行をやってまいりたい、そういうことでこれを地元で何とか支えていきたいと思います。
　しかし、鉄道はやはりネットワークでありまして、今既に問題になっておりますように、新幹線が建設されたためこ、在来線が廃止される部分がある。そのことによって、貨物列車が途中がつながらなくなってしまう。したがって、これをいわゆる軌間自由可変型鉄道といいますか、フリーゲージトレーンという、フリーゲージでこれをつなぐように考えようとかいろいろな話が出てきておりますが、そういう観点からすると、これを第三セクターで維持しているということは大変重要だと思うのですね。第三セクターに対する支援策というものもやはり考えていくべきだと思うのですが、鉄道局長おいででございますが、ちょっとどのような支援策を考えていらっしゃるか、まずお願いします。
○梅崎政府委員　数点お尋ねだと存じますが、まず新幹線整備をする場合に在来線をどうするかでございますが、これはもう先生十分御承知のとおり、ＪＲの経営を維持し第二の国鉄をつくらないという観点から、ＪＲが経営的に維持するのが無理だというように判断したものにつきましては、地域の皆様方の御協力をいただきながら第三セクターとして足の確保をしていくということでございます。この考え方は基本的な考え方でございまして、現在の三線五区間でもそうでございますし、このたび政府・与党で合意を見ました未着工区間についても同じような考え方でやっております。
　そこで、地元で第三セクターとして維持していく場合にいかなる措置を講ずるかということでございますが、これにつきましては、地域が新幹線を強く望んでおられるということもありまして、地域として足の確保が必要である場合は、地域も負担をしながら在来線を残していくという選択をしていただいております。
　今お触れになりましたしなの鉄道につきましては、どのような形で運営をしていくのか、地域、ＪＲそれから私ども入りまして、現実の鉄道としてどうしていくか、細かい点までいろいろ相談させていただきましたけれども、やはり地域の皆様方の相当程度の負担と、一方ではＪＲの人的な意味での支援等々によりまして、これを維持していこうというようなことで、しなの鉄道は出発しようとしているわけでございます。
　それから、貨物の問題をお触れになられましたけれども、新幹線整備をしました場合に貨物をどうするか、新幹線の上を走るのか在来線を走るのか、これはとても重要な問題でございますが、この点につきましては、安全上詰めなければいけない技術上の問題がまだ相当程度残されておりまして、まだ結論を見ていない状況でございます。
　いろいろな意見がございます。新幹線の上を走らせたくないという意見もございます。ただ、そうしました場合に、在来線を走る際に、貨物のコスト負担能力なるものが本当にあるのか。その際、地域の皆様方に大変な御迷惑をかけることにもなりかねない。たまたましなの鉄道におきましては、先生御承知のとおり、地元に貨物の需要がありますし、旅客の列車本数と貨物の列車本数を比較しますと、貨物の列車本数ははるかに低うございまして、貨物の分を、いわゆるアボイダブルコストと言っておりますが、現在負担しているものが地元の協力によりまして維持されるというスキームになっております。この点は私ども高く評価しているところでございますが、これが全国的にどうなんだという話になりますと、そのようなことではまいらぬ、これは私ども、この問題を考える場合のとても大きな制約要因だと思いますので、こういったようなことも考えながら貨物のルートについては検討をしていく必要がある、このように思っております。
○小坂分科員　そこで、私もネットワークが大切だなと思うのはそういう点なんですね。碓氷峠は鉄道が通らなくなってしまいます。これで新たに新幹線の軌道を走らなければ最短距離で結ぶことはできなくなってしまう。そういうことも考えますと、確かに新幹線の軌道上を走らせるのはどうなのかな、時間的な問題もありますから、昼間の時間帯はなかなか難しいかと思いますが、夜間はもっと活用した方がいいだろうと思いますし、そういう点をいろいろお考えだと思います。
　そこで、ちょっと視点を変えて、新幹線で貨物を直接運ぶということは将来考えるべきではないかと思っておるのですね、新幹線もネットワークとして構築をして。駅に停車する時間は非常に短いです。したがって、その貨物の輸送体系も、従来のようなばら積みをして駅で荷役作業をするのは不可能だと思います。それに適したシステムを考え出さないと、非常に難しいのだと思うのですね。コンテナ化をするとか駅にそれなりのリフト設備を、自動荷役のそういう設備を行うとか何らかの工夫が必要だと思いますが、新幹線における貨物の扱いというのはどのように考えていらっしゃいますか。
○梅崎政府委員　整備新幹線を進めていく場合に貨物をどうするか、これは先ほどまだ結論が出ておらないと申し上げましたが、昨年十二月の政府・与党の合意におきましては、貨物輸送につきまして「適切な輸送経路及び線路使用料を確保することとし、新幹線鉄道上を走行することを含め、関係者間で調整を図る。」こういうぐあいにされております。
　そこで、その関係者間の調整の問題で一番大きな問題は、先ほどもちょっと申し上げました安全の問題でございまして、高速の旅客列車が走る中で速度が違う貨物列車を走らせた場合に、ある意味で非常に高い確率での安全性を確保するためには、まず技術的なことになりますが、三線軌用、新幹線は広軌でございます、貨物は狭軌でございます、三線軌用の高速の分岐器、ポイントでございますが、そういったような開発をどうするかとか、それから、貨車がよく事故を起こしたり、旅客列車に比べますと事故の確率が高うございますから、これを防止するために、例えば貨物の落下防止装置をどうするかといったような技術開発をやらなければいけないということが第一。
　それから、では上を走らせる場合に、今申し上げましたように、線路を三線軌にしなければいけないとかいうのは、当然のことながら投資が出てまいります。こういったような問題をどうするかといった点につきまして、今後検討を進めて結論を出していく必要があると考えております。
○小坂分科員　そういう開発はやはり話だけでは進みませんので、予算をとって積極的に国の役割として研究を進めていただきたいと思います。
　また、鉄道の役割をもう一度見直して地域の足としてもっと活用していく、そういう視点から見ますと、従来の駅の間に新たな駅をつくることも必要になってくる。いわゆるげた履きで乗れるような鉄道、大都市圏の鉄道整備に関してはいわゆる民鉄制度、Ｐ線制度と言われていますが、ありまして、大規模団地を造成する際の新線建設とか駅の増設とか地下鉄の建設、これには大きな国の支援があるのですね。ところが、大都市圏にはそういうものがありながら、地方都市で一生懸命開発をして団地をつくってそこに新駅をというと、これは全部そういう措置から外れてしまう。これはまことに政治の問題だと思いますけれども、そういう現状を見ると、非常に矛盾しているというふうに思うのです。
　大臣、こういうことに余りお詳しくなかったかもしれませんが、そういった制度があるということについて、地方都市を持つ議員としてやはりこれは何とかしていかなければいかぬと思うのですが、何か御見解ございますか。
○古賀国務大臣　私も先生から御指摘をいただくまで、中身については当然のことでございますけれども勉強不足で、今恥じているところでございます。中身のことについてもこれから勉強させていただきまして、まさに今御指摘いただいているように、大都市と地方とこんなに格差があっていいのか、ひとつよく検討してみたい、そして、できることは適切な処置をしていきたい、このように考えております。
○小坂分科員　大変力強いお話をいただきましてありがたく思います。
　また、私は鉄道局長にお伺いしたいのですが、私どもの長野は周りがずっと山に囲まれておりまして、その盆地の中をいろいろな鉄道が走っておるのですよ。ＪＲあり長野電鉄あり、そして今回、しなの鉄道というのができるわけです。こういった鉄道の相互乗り入れをもっと推進しますと、私は環状につないでいくことができると以前から思っているのですよ。環状鉄道にして山手線のように一定間隔で電車を走らせますと、その山のふもとの駅へ行けば、だれもが一たん乗ればどこへでも、盆地の中、大きな広い善光寺平一体が均衡ある発展を遂げることができる。こういった相互乗り入れについて、やはり運輸省として積極的な指導、あるいは企画面で、全国見回してみてこういうところはつないだ方がいいじゃないか、そういうようなことで指導をされるようなことはないのでしょうか。
○梅崎政府委員　一般的に、相互乗り入れに関しましては、私どもも乗客の利便性の向上という観点から推奨すべきものと考えておりますが、ただいま先生お触れになられましたとおり、基本的には、やはり都市部の通勤通学輸送ということを考えて今までやってまいりました。
　ただいま先生から御指摘ございました、長野で各鉄道事業者が協力して、ループ状といいますか、そういったようなことで、一事業者の枠を超えて輸送サービスを提供するというのは、確かに一つのお考えであろうと思っております。ただ、問題は、今のままでできれば問題がないわけでございますが、やはり乗り入れをするための施設整備、鉄道につきましては本当に施設整備に大層お金がかかるものですから、結局のところ、どれだけお客さんがいるかとか事業として成立するかという話になろうかと思います。
　先生の一つのお考えとして承りまして、また、基本的には事業者でも十分検討していただかなくてはいかぬ問題だと思いますので、あるいはしなの鉄道もございますから、これは地元の鉄道でございますので、地元でいろいろなお考えもあろうかと思いますので、それに対応して私どもも検討していきたいと思います。
○小坂分科員　突然の話で、そういうこともあるかというような考えであろうと思いますが、やはりそういう点で、すべて効率主義というのが今日の日本をつくってしまったと思うのですね。生産性第一主義、効率がいいことはいいことだ、これで全部押し切ってきたのが今日の日本の姿だと思います。やはりもう一回我々はそういう物差しを見直さなければいかぬ。やはり人間の幸福というものを原点にして、そこでの生きがい、それから地域全体の生活、視点を生活者の快適性というものに変えて、もう一度見直さなければいけない時代に来ていると思うのです。
　そういう点で、国が支援すべきことは何であるか。単に採算性の点から、財政的に厳しいから財政負担の大きいものは全部悪であるということではなくて、やはり生活者の視点からもう一度見直していただいて、これは今やっておくべきだ、高齢化のために今必要だと思うことについては、ほかのものからシフトしてでも、予算の配分を見直してでも積極的に支援をする、それが真の行政の姿だと思いますので、ぜひともそういう視点をもう一度お持ちいただくようにお願いをいたしたいと存じます。
　最後に、これは運輸大臣に、事前にお話をしてないので、簡単な質問でございます、もしお考えがあればお聞かせをいただきたいと思います。
　今回の石油タンカーの事故で、裏日本における石油の事故の防災センターの配置なんかが問題になりましたけれども、表日本、裏日本の差というのは結構あるのですね。私は、ロシアのこれからの経済の復興状況、発展状況といいますか、また韓国、朝鮮半島の状況、それから中国の役割、こういったものを全体的に見直しますと、今までアメリカを向いて我々が貿易をしておったその視点を、今度は、この裏日本がいわゆる表のような役割をしてくることを考えて、そろそろ取り組んでいかなければいかぬ。港湾の整備についても、私どもにとっては例えば新潟港になるわけでありますが、直江津港、新潟港の港湾整備を進めてロシアからの貨物の受け入れ窓口として、日本海と太平洋を結ぶ最短距離を今度新幹線が走ってくるわけですから、こういうものも踏まえながら、もう一度裏日本の港湾の役割の見直しというものも考えておかなければいけない時代に来ていると思います。
　そんな視点もこの機会でございますから一言触れておきまして、もしお考えがあればお聞かせをいただければ幸いです。
○古賀国務大臣　ナホトカ号の油流出事故では先生にも大変御心配をおかけいたしました。また、日本海の冬の荒天というものも私はじかに見させていただいて、こういう海があるのかということも実は初めて知ったわけでございます。また同時に、今、議員から御指摘いただいているように、太平洋側、日本海側と両面見た場合に、これからの我が国のあらゆる分野において、日本海側の、ある意味では重要性と申しますか必要性と申しますか、そういったことも、私なりに今度の油の流出事故で改めて認識したことは事実でございます。
　ロシア、それから韓国、北朝鮮を含む朝鮮半島、そして中国と、極めて日本海側と近い距離にあるわけであります。そういった中で、日本海側の港湾のこれからの整備のあり方について、今も必要性、重要性にかんがみながら着実に日本海側の港湾整備も進めていっているところでありますけれども、さらに注意深く、必要性に応じて効果的、重点的に日本海側の港湾整備に努めていくということは大事なことだというふうに認識をいたしております。
○小坂分科員　ありがとうございました。
　時間もなくなりましたが、せっかく郵政省にも来ていただいておりますので、最後に一問。
　私は、郵政のネットワークも、鉄道ネットワークと同じようにこれまで多くの投資をしてつくってきた、築いてきた重要な国民資産だと思っております。そんな観点で、この郵政ネットワークを今後維持していく、この決意を一言聞かせてもらいたい。
○森説明員　郵便局は、全国津々浦々二万四千六百のネットワークを通じまして、国営・非営利、独立採算の事業として、郵便、貯金、保険のサービスをあまねく公平に提供するとともに、国庫金の受け払い、年金、恩給の支払いを行うなど、地域における最も身近な国の窓口機関として広く親しまれておりまして、こうした点については、地域住民の皆様からも高い評価をちょうだいしているところでございます。
　今後、少子・高齢化、高度情報化、国際化等の急激な変化が予想される二十一世紀の我が国社会が活力を維持し発展していくためには、地域社会の活性化が不可欠でありまして、このため、地域に密着したサービスを提供する郵便局ネットワークを一層活用し、国民が豊かで安心できる国民生活を享受できるようにしていくことは、御指摘のようにまさに重要な課題になるものと認識しております。
　郵政省といたしましては、今後の郵便局サービスのあり方について幅広い立場から御議論いただくため、去る二月六日、郵政審議会に対しまして、「二十一世紀を展望した郵便局ネットワーク及びそのサービスの在り方並びにその実現のために講ずべき方策について」諮問をさせていただいたところでございます。今後とも、審議会の御意見も踏まえつつ、郵便局ネットワークの一層の活用方策について検討を進めてまいりたいと考えております。
○小坂分科員　大分用意していらっしゃったぐらいにすらすらと読んでいただきましたけれども、私が特に申し上げたいのは、やはり民間の活力を引き出すようなネットワークの活用方法を考えてもらいたい。例えば、宅配便も受託をして、それで、過疎の地域には国の出先機関である郵便局がそういったものも肩がわりをしながら、効率のよい民間の事業推進にも役立つ、相互に乗り入れながら相互に効率を高めて、そのネットワークの維持経費を効率よくしていく、効率をアップする、そんなことも踏まえてぜひとも頑張っていただきたいと思います。
　ともかく、鉄道も郵政もネットワークあってのことでございまして、このネットワークを崩さないように、より一層効率を高めるように、両省とも御努力をいただきたいと思います。
　以上で質問を終わります。どうもありがとうございました。
○関谷主査代理　これにて小坂憲次君の質疑は終了いたしました。
　次に、相沢英之君。
○相沢分科員　連日、お疲れのところ、また遅くなりまして大変恐縮ですが、二、三、時間の範囲内で質問を許していただきたいと思います。
　与党の質問でありますからそう手厳しいことは申しませんが、私が関心を持っていることの二つについて質問をいたしたいと思います。
　一つは、新幹線の建設計画であります。
　御案内のように、たしか新全総でありましたか、全国に高速道路の整備とあわせて新幹線を張りめぐらすという計画があったわけであります。ただ、当時国鉄も、財政が大変な状況にありまして、まさに火の車でありまして、その国鉄の財政再建をどうするかということが、健保、そして交付税と並んで、いわゆる三Ｋ問題として毎年度の予算編成において最重要課題の一つになっておったわけであります。そして、昭和四十七年かと思いますが、国鉄の財政再建計画との関連におきまして、今後の新幹線の建設をどうするかということが、党内においても、政府部内におきましても、また国会においても問題となりました。
　その際に、取り急ぐものとしては、一つは上越新幹線、新潟までであります。それから東北新幹線については、これを仙台までにとめるという案と、いや、札幌まで延ばさなければならぬという考え方でありましたが、まあ妥協をしまして盛岡までは建設をする、ただ、札幌までの新幹線計画のうち青函部分については、非常に長大な海底トンネルになるし金も時間もかかるというので、これだけは先行させようということで、このトンネルは着手をすることになったわけであります。それともう一つは、成田空港との関連で成田新幹線を建設しよう。つまり、上越線と、盛岡までの東北線と、それから成田のこの三つは着工するが、その余については、まだ調査段階だし、その中でも、北陸新幹線については部分的に調査をやろうということを取り決めたというふうに記憶いたしております。そして、その際に、その計画にのらなかった線については、今後、その重要度、また国鉄の財政状態等を勘案して、逐次その整備を進めるということになったと記憶しております。
　この点につきまして、鉄道局長、どのように記憶しておられますか。
○梅崎政府委員　ただいま先生御指摘になりました、整備新幹線に関します、あるいは新幹線整備に関します基本的な経緯は、詳細、私ちょっと手元に持ち合わせておりませんけれども、おおむね先生の御指摘のとおりであろうと思います。
○相沢分科員　そこで、問題は、その後大変な財政難ということもありまして、毎年度、非常に切実な地元の要望にかかわらずなかなか計画としては進捗せず、また、平成九年度予算の問題としても、いわゆる整備新幹線の問題が大きく取り上げられまして、部分的に着工のめどがついたということであります。
　ただ、今後、これをどのような考え方で進めていくのか。今対象となっているいわゆる整備新幹線以外の区間については、もう当分の間、とてもそれは計画にも着工にもならぬというお考えなのか、しょせんこれはやらなくてはならないので、国の財政状況等をにらみながら今後整備を進めていくというお考えなのか、その点をお聞きしたいと思います。
○古賀国務大臣　基本的なことなので、私の方から御答弁させていただきたいと思いますが、御承知のとおり、昨年暮れの政府・与党合意に基づく基本的な条件というものが実はあるわけでございます。何回も申し上げておりますので先生も御承知のとおりでございますが、その基本条件を確認した上で、新しい未着工区間の整備区間の着工につきましては適切に対処してまいりたい、こういつも答弁させていただいているわけでございますが、私といたしましては、未着工区間の着工につきましては、平成九年度中には、百億という具体的な予算も計上させていただいているところでございまして、何とか着工にこぎつけたい。
　しかし、これにつきましては、今申し上げました検討委員会の中でしっかりと御論議をいただくわけでございます。未着工区間の整備区間ごとに、今申し上げておりますような基本条件を確認した上でさまざまな御論議をいただくことだと思っておりますが、それは十分尊重した上で、平成九年度中にはできれば着工にこぎつけていきたい、こういう認識でおります。
○相沢分科員　今の大臣の御答弁は、平成九年において問題となった着工予定区間と申しますか、それだと思いますが、私がお聞きしているのはそれ以外、例えば、私の地元の問題になって恐縮ですけれども、山陰新幹線の問題あるいは中四国を結ぶところの新幹線、その他いろいろな区間があるわけですが、そういう路線についてはどういうようなお考えかということであります。
○梅崎政府委員　基本計画路線として基本計画が定められておる路線をどうするか、具体的にはそういう御質問かと存じますが、正直申し上げまして、私ども、事務的には、まず整備五線を進めるというのが何といっても第一の課題である、基本計画路線に関しましては、その整備五線を整備した後におきます課題として長期的に検討していく必要がある問題である、このように認識いたしております。
○相沢分科員　航空輸送時代といいますけれども、やはり鉄道の持っている大量輸送機関としての役割、また、パスやトラックとは違って公害が少ない鉄道、そういうものの整備はこれからもしていかなければならないという考え方で、山陰に限っていいますと、山陰地区鉄道近代化促進議員懇談会、長ったらしい名前ですが、そういうのをつくって、私はそこの幹事長をしているわけなんです。この議員連盟の目的とするところは、在来線の複線電化、それと新幹線の導入、新幹線にするか、あるいはコスト等の面においても遜色のないリニアモーターカーにするか、そういうような議論はありますけれども、いずれにしても、それを推進しようということで、議員懇談会をつくっているわけでございます。
　そこで問題は、無論これは財源問題が一つ大きなポイントになるわけですが、自動車重量税を、あれは昭和四十六年ごろでしたか四十七年でしたか、創設をいたしました際に、その自動車重量税の一部、議論としては二割程度ということでしたが、それを鉄道の在来線の複線電化並びに新幹線の建設に必要な経費に充当しよう、こういう議論があったわけであります。それは、この創設をする際に、特別会計をつくってそのことを明らかにしたらどうかという議論がありましたが、私どもも、どうも特別会計を新しくつくることは賛成できないので、それは一般会計予算に一般財源として歳入に取り入れるけれども、歳出面においてはその点は十分に配慮する、こういうような一応申し合わせがあったわけであります。
　その後、どうもその辺のところはあいまいになって今日に至っておりますが、私が今そのことを特に引用して申し上げますのは、つまり、新幹線の整備について、一般会計の枠内でやるについては何らかの工夫がないと無理なんじゃないか。それから、財投でやるにしましても、とてもこれから引くところの路線については、東海道や山陽のような採算的に見ても有利なところではない、むしろ採算面からいえば不利なところをやらなければなりませんから、そういう意味では、将来返さなければならない、利息も払わなければならないという財投を財源としてやるということはなかなか無理な点があるわけであります。
　いずれにいたしましても、この新幹線の計画を促進する上において、何らかの形で新しいと申しますか別途の財源措置を検討していく必要があるのじゃなかろうかというふうに考えておりますが、この点についてのお考えをお聞きしたいと思います。
○梅崎政府委員　ただいま御指摘いただきました自動車重量税創設の際の経緯等々、その当時運輸省としては鉄道にも使いたいということを主張したということは、私どもも多少聞いております。ただ、結果的に現在のような形になっているわけでございますが、御指摘の財源の問題は確かにそのとおりだと思います。
　今般、三線五区間に加えまして、未着工区間につきまして新幹線の整備を進めるというのも、財源問題につきまして国と地方の、特に地方の負担を従前の奨励的補助から法律に基づく負担、義務的な負担ということに位置づけまして、その負担を強化するというようなことで財源問題について一歩前進を図ることができた、こういうことで、未着工区間につきまして話を進めることができるという状況になったわけでございます。具体的な問題点はなかなか難しいかと思いますけれども、確かに新幹線をこれ以上進めるということであれば、財源問題をどうするかというのは極めて大きな問題であると私どもも考えております。
○相沢分科員　今、それ以上の答弁をお願い申し上げるのはなかなか無理だというふうに思いますが、ただ、私が申し上げているのは、やはり新幹線の建設計画を進めるということは大変重要なことでありますから、ぜひひとつそれは、いろいろな財政当局との絡みもございますけれども、運輸省としてもいろいろと検討をいただいて、そしてその財源手当てのつく範囲において、あるいは逆に建設計画を進めるためにはどのような財源手当てができるかということについて真剣な検討をお願い申し上げたいというふうに思います。
　この問題、ひとつそのことで大臣から何かお話がありましたら……。
○古賀国務大臣　先生御指摘のように、新幹線の整備を進めていくということになる場合は、一番大切なことは財源の問題だということになろうかと思います。この点につきましては、先生の御提言も踏まえ、真剣に運輸省の中で今後の検討として勉強していきたいというふうに思います。
○相沢分科員　あとちょうど半分時間が残っております。では、空港の問題について質問をいたしたいと思います。
　昨年の十二月十三日に、いわゆる第七次空整、「空港整備五箇年計画について」という閣議決定がなされたわけでございます。空港の整備が大事なことは、もう私が申し上げるまでもないのでありますが、私が特に関心を持っておりますのは、これから空港整備をするのに対して、東京、大阪等のいわゆるハブ空港の整備を重点にして考えるのがいいのか、あるいは地方空港を極力整備して国際路線もそれを活用するという考え方がいいのか。この空港整備五カ年計画は、ハブ空港の整備を、ハブ空港とは書いていませんが、「航空ネットワーク形成の拠点となる大都市圏における拠点空港の整備を最優先課題として推進する。」このようになっているわけであります。
　でありますが、私は、とにかくあの成田空港の建設あるいはまた関西国際空港の建設等々が、極めて多くの問題を抱えながら、また努力と金を使わないと建設が進められなかったということにも顧みまして、より建設が容易な地方空港を整備して、その地方空港から海外に向けて飛行機を飛ばすということの方が、国民経済的に見て、考え方としてよりすぐれておるのじゃないかというように思うものでありますけれども、この点についての大臣のお考えをお聞きしたいと思います。
○古賀国務大臣　非常に難しい問題だと思います。昨年暮れの閣議決定におきます第七次空整は、今先生からお話しいただきましたように、大都市圏の拠点空港の整備を推進していくということを中心に五カ年計画として策定させていただいております。
　同時に、先生もお触れいただきましたけれども、これからの国際社会が進展していく中でやはり考えておかなければいけないのは、国際空港、ハブ空港、世界の国々に、その時代に失しないように整備を図っていっておくということは非常に大事なことだろうということで、御案内のとおり、新東京国際空港、関空ともに第二期事業等を中心に五カ年計画を進めさせていただきたいというふうに思っているわけでございます。
　一方、地方空港におきましては、考え方といたしまして、大体地方空港の整備というものも見通しがついてきているのではなかろうか。今後、継続事業を中心として地方空港においては着実な整備を図っていく。当然我が国の航空のネットワークとしての地方空港の必要性、こういったものは十分今後の事業のあり方の中で考えていかなければいけない問題だとは思っておりますけれども、物の考え方としてはそういう方向づけをしているというのが今度の第七空整の五カ年計画のあり方だというふうに承知いたしているところでございます。
○相沢分科員　日本がハブ空港の整備を急がなければならない理由の一つとして、日本をめぐる周辺の諸国におけるハブ空港の整備が日本よりもはるかに大きな規模で、また急なテンポで進められておるということが理由になっているというようにもお聞きいたしておりますが、その現状についてあるいは見込みについて、見通しについて一言お話をいただきたいと思います。
○黒野政府委員　東南アジアを中心に幾つかの空港の整備が進められております。私ども、そういう動きを片方に見ながら、我が国に来る、あるいは我が国から出る国際航空需要といいましょうか、これについてやはり日本の空港の中できちんとフォローするというのが我々の目的でございまして、現在も成田につきましては、非常にいろいろファクターが高くなっておりましてシーズンには切符が買えないというような状態でございますから、そういう事態を解消するために国際的なハブ空港の整備を今まで以上に急ぎたいと思っております。
○相沢分科員　いや、それは私の質問に対する答弁にはならない。要するに、近隣諸国においてはどのような整備状況になっているかということです。
○黒野政府委員　今幾つかの空港の整備が進められておりまして、韓国が仁川の国際空港、これは二〇〇〇年の開港を目指しておりまして、その段階で三千七百五十メートルの滑走路を二本持つ。加えまして、全体計画といたしましては三千七百五十から四千二百メートルの滑走路を二本持つようにしたいという計画がございます。（相沢分科員「何本」と呼ぶ）四本です。
　それから上海でございますが、上海におきましては、一九九九年に開港時は四千メートル一本、全体計画といたしましては四千メートルを同じく四本持ちたい、こういう計画が進められております。
　さらに、香港のチェク・ラップ・コック空港でございますが、これは一九九八年に三千八百メートルの滑走路を一本で開港し、全体といたしましては三千八百の滑走路を二本の空港にしたい、こういう計画が進んでおります。
　さらには、タイでございますが、これは、第二バンコク国際空港、二〇〇〇年の開港を目指しておりまして、この段階で三千七百メートルの滑走路を二本、全体計画といたしましては四千メートルを四本でございます。
　シンガポールのチャンギの国際空港、これは二〇〇四年の完成予定でございまして、四千メートルを二本にしたいという計画でございます。
　さらに、マレーシア・セパン空港でございまして、一九九八年に四千メートル滑走路を二本持って開港し、全体的には同じく四千メートル滑走路を四本にしたい、こういう計画が進んでおります。
○相沢分科員　第七次空整の最終年度は二〇〇一年になるわけですか。（黒野政府委員「二〇〇〇年です」と呼ぶ）二〇〇〇年。二〇〇〇年の段階で、そうすると日本は、空港の予算、今見込まれている空港の中でどれだけの滑走路が完成するのですか。そして、この計画の中の金額は幾らか。
○黒野政府委員　二〇〇〇年までに完成する滑走路は、成田の平行滑走路を一本ぜひっくりたいと思っております。それから、関空につきましては二〇〇〇年を超えます。中部につきましても、今二〇〇五年を目標にしておりまして、二〇〇〇年をオーバーするということでございます。
○相沢分科員　そういう状況では、よその国に対しても、ハブ空港の整備としても見劣りするような状態でありまして、大変に残念な気もいたします。これはまた、鉄道と同じようにやはり空港整備のための新たなる財源措置を考えなければならぬのじゃないかという気もいたしております。
　なお、きょう質問に立ちましたので、これは分科会でもありますから、私は地元のことをちょっと、あと数分お聞きして終わりにいたしたいと思います。
　美保空港に関しましては、おかげさまで昨年の春に滑走路千五百を二千に延伸する工事が完成したわけでありますが、第七次空整の中で、二の「地方空港及び離島空港」、これに「関連プロジェクトの動向を踏まえ、美保飛行場の滑走路延長について調査検討し、必要に応じその整備をめざす。」これはちょっと抽象的なんですが、「関連プロジェクトの動向を踏まえ、」ということはどういう意味か、それから、「調査検討し、必要に応じその整備をめざす。」というのは、方向としては整備をするということを明らかにしているのだというふうに了解していますが、その点はいかがですか。
○黒野政府委員　美保、我々は米子と呼んでおりますが、これにつきまして二千五百にするという計画を今度の七次計画の中で掲上させていただいております。
○相沢分科員　いや、私の質問の、「関連プロジェクトの動向を踏まえ、」それはどういう意味か。
○黒野政府委員　美保につきまして二千メートルにいたしますと、ＪＲの線路との関係がございます。ＪＲ側は、これを地下化するという構想を持っておりまして、この飛行場の整備とＪＲの線路の移設といいましょうか、これとの整合性が要るということでございます。
○相沢分科員　地下化する話は当然鉄道の性格からいっても起きてくるわけですが、同時に、御承知のように道路との問題もあるわけなんです。
　現状においても飛行場の周辺に沿って迂回をしていますが、さらに内陸に五百メートル延長することになると、さらに大きく迂回をしなければならないことになりますので、地元は、ぜひ鉄道に合わせて道路も地下化してもらいたい、こういう要請があるわけであります。ほかにも滑走路延長に伴って道路を地下化した例は伊丹空港等々の例がありますから、費用負担の問題はありますけれども、ぜひその点は御検討をお願いしたいと思います。
○黒野政府委員　道路につきましても、まさに今先生おっしゃったように、この空港ができたことによってさらに遠回りするということはないようにしなければいけない、そういう計画で地元と調整したいと思っております。
○相沢分科員　これで時間ですから終わりますが、どうか、ハブ空港も大事でありますけれども、地方空港の整備をぜひひとつ的確に進めていただきたい。
　建設国債に関しては、もちろん財源問題もありますけれども、確実に施設が残る、その見合いの投資ですから、私は、少々それが大きくなっても、別に今国債発行によってインフレが起きているような状態でもないから、その辺はひとつ元気を出してやっていっていいのではないかというふうに思っておりますことをつけ加えて、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○関谷主査代理　これにて相沢英之君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明四日午前十時より開会し、郵政省及び運輸省所管について審査を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時一分散会
本分科会は平成九年二月二十五日（火曜日）委員
会において、設置することに決した。
二月二十八日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　高鳥　　修君　　　　藤井　孝男君
　　　　　　村山　達雄君　　　　太田　昭宏君
　　　　　　西川　知雄君　　　　海江田万里君
二月二十八日
　藤井孝男君が委員長の指名で、主査に選任され
　た。
平成九年三月三日（月曜日）
　　　　午前十時開議
　出席分科員
　　　主　査　藤井　孝男君
　　　　　　菅　　義偉君　　　　高鳥　　修君
　　　　　　村山　達雄君　　　　一川　保夫君
　　　　　　太田　昭宏君　　　　西川　知雄君
　　　　　　福島　　豊君　　　　海江田万里君
　　　兼務　木村　隆秀君　兼務　小林　多門君
　　　兼務　田中　和徳君　兼務　田中　昭一君
　　　兼務　山口　泰明君　兼務　島　　　聡君
　　　兼務　中野　　清君　兼務　松崎　公昭君
　　　兼務　大森　　猛君　兼務　秋葉　忠利君
　　　兼務　上原　康助君
　出席国務大臣
　　　　　　　　建　設　大　臣　亀井　静香君
　出席政府委員
　　　　　　　　建設大臣官房長　小野　邦久君
　　　　　　　　建設省建設経済
　　　　　　　　局長　　　　　　小鷲　　茂君
　　　　　　　　建設省都市局長　木下　博夫君
　　　　　　　　建設省河川局長　尾田　栄章君
　　　　　　　　建設省道路局長　佐藤　信彦君
　　　　　　　　建設省住宅局長　小川　忠男君
　分科員外の出席者
　　　　　　　　警察庁刑事局暴
　　　　　　　　力団対策部暴力　宮本　和夫君
　　　　　　　　団対策第二課長
　　　　　　　　沖縄開発庁振興
　　　　　　　　局振興第一課長　榎本　晶夫君
　　　　　　　　国土庁計画・調
　　　　　　　　整局調整　　　　谷口　博昭君
　　　　　　　　大蔵省主計局主
　　　　　　　　計官　　　　　　村瀬　吉彦君
　　　　　　　　林野庁業務部業
　　　　　　　　務第二課長　　　高橋　　薫君
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁公益事業部業　染川　弘文君
　　　　　　　　務課長
　　　　　　　　中小企業庁小規
　　　　　　　　模企業部小売商　近藤　賢二君
　　　　　　　　業課長
　　　　　　　　建設大臣官房会
　　　　　　　　計課長　　　　　倉林　公夫君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（住宅・都市整　増山　雍二君
　　　　　　　　備公団理事）
　　　　　　　　予算委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　大坪　道信君
　　　　—————————————
分科員の異動
三月三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　高鳥　　修君　　　　　大村　秀章君
　　村山　達雄君　　　　　菅　　義偉君
　　太田　昭宏君　　　　　松浪健四郎君
　　西川　知雄君　　　　　福島　　豊君
　　海江田万里君　　　　　池田　元久君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大村　秀章君　　　　　高鳥　　修君
　　菅　　義偉君　　　　　村山　達雄君
　　福島　　豊君　　　　　中川　正春君
　　松浪健四郎君　　　　　太田　昭宏君
　　池田　元久君　　　　　鉢呂　吉雄君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中川　正春君　　　　　一川　保夫君
　　鉢呂　吉雄君　　　　　海江田万里君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　一川　保夫君　　　　　西川　知雄君
同日
　第一分科員小林多門君、松崎公昭君、第二分科
　員田中昭一君、秋葉忠利君、上原康助君、第四
　分科員木村隆秀君、大森猛君、第五分科員田中
　和徳君、島聡君、第七分科員山口泰明君及び中
　野清君が本分科兼務となった。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　平成九年度一般会計予算
　平成九年度特別会計予算
　平成九年度政府関係機関予算
　（建設省所管）
　　　　　————◇—————
○藤井主査　これより予算委員会第八分科会を開会いたします。
　私が、本分科会の主査を務めることになりました。よろしくお願いいたします。
　本分科会は、総理府所管中国土庁並びに建設省所管について審査を行うことになっております。
　なお、両省庁所管事項の説明は、両省庁審査の冒頭に聴取いたします。
　平成九年度一般会計予算、平成九年度特別会計予算及び平成九年度政府関係機関予算中建設省所管について、政府から説明を聴取いたします。亀井建設大臣。
○亀井国務大臣　建設省関係の平成九年度予算について、その概要を御説明いたします。
　まず、一般会計予算は、六兆七千七百八十七億円を計上いたしておりますほか、道路整備特別会計、治水特別会計、都市開発資金融通特別会計、特定国有財産整備特別会計について、それぞれ所要額を計上しております。
　また、財政投融資計画については、当省関係の公庫公団等分として十五兆四百七十九億円を予定しております。
　建設省といたしましては、以上の予算によりまして、二十一世紀に向けて、豊かな生活と活力に満ちた経済社会を構築するための基盤となる質の高い住宅・社会資本整備を的確に推進してまいる所存であります。
　特に、平成九年度におきましては、計画的な事業の推進を図るため、治水事業五カ年計画を新たに策定するとともに、事業の効率的、効果的な実施を図りつつ、電線類の地中化など当面する政策課題に対応した住宅・社会資本整備を戦略的、重点的に推進していくことといたしております。
　具体的には、
　高規格幹線道路網や地域高規格道路の整備、空港、港湾等へのアクセスの強化など次世代の活発な経済社会活動の展開のための交流基盤の整備
　電線共同溝による電線類の地中化など情報ハイウエーの整備やＩＴＳ（高度道路交通システム）の開発などマルチメディア社会に対応した新たな社会資本の整備
　水と緑のネットワークの形成、ふるさと下水道の整備や防災公園等の整備、高齢者、障害者に優しい町づくり、床上浸水解消対策、交通渋滞対策など快適な暮らしが実感できる生活環境の創出
　良質な公的住宅の的確な供給、都心居住促進対策や高齢者向け住宅供給の推進、優良な宅地開発の促進など住まいの豊かさを実現するための住宅宅地の整備
　道路橋、堤防、住宅等の補強、土砂災害対策やのり面防災対策の推進、密集市街地の整備など安全で安心できる地域づくり、町づくりの推進に焦点を置くことといたしております。
　なお、事業別の重点施策の概要につきましては、お手元に配付しております平成九年度建設省関係予算概要説明によりまして御承知を願いたいと存じます。
　以上、よろしく御審議のほどお願い申し上げます。
○藤井主査　以上をもちまして建設省所管についての説明は終わりました。
　　　　—————————————
○藤井主査　この際、分科員各位に申し上げます。
　質疑の持ち時間はこれを厳守され、議事進行に御協力をお願い申し上げます。
　なお、政府当局に申し上げます。
　質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。小林多門君。
○小林（多）分科員　私は、日ごろから亀井建設大臣を尊敬し、また何かとお世話になっておりますので、大臣や関係局長の顔を逆なでするような質問はいたしません。しかし、幾らお世話になっているとは申しながらも、正々堂々とただすべきはただし、改めていただかなければならない点についてはずばり指摘をさせていただいて、私の公約実現のためにひとつ全力を挙げて質問をいたしますので、御協力のほどをお願いを申し上げたいと思います。
　私の質問のまず第一点は、中央道の高井戸料金所から八王子インターまでを首都高速道路に移管できないかということであります。
　私が何ゆえにこのような質問をしますかと申しますと、大臣も御案内のとおり、例えば多摩都民の皆さんが用があって新宿の都庁舎に来るときに、八王子のインターチェンジで、あるいは国立のインターチェンジで、そして調布のインターチェンジでまず中央道の料金六百円を払います。そして、高井戸に参りまして今度は首都高速道路の料金を七百円払います。合わせて千三百円を払わないと、私ども多摩都民は新宿の都庁舎に来ることはできないのであります。
　しかし、同じ都民でありながら、二十三区のいわゆる特別区の都民の皆さんは首都高速道路の代金七百円を払えば、これが品川であろうと大田区からであろうと、あるいはまた江戸川区からであろうと、新宿都庁舎に来ることができるわけでありまして、まさにこれは私どもがよく言う二十三区と多摩の格差を象徴する典型的なものではないかな、このようこ思うわけであります。
　私は、中央高速道路の高井戸から八王子までをぜひ首都高速道路に移管していただきたい、このように思うわけでありますが、大臣の御見解をまずお伺いをいたしたいと思います。