○参考人（長谷川和夫君）　御紹介いただきました長谷川でございますが、本日はこの高齢化社会検討小委員会にお招きいただきまして光栄に存じます。
　私は、聖マリアンナ医科大学の神経精神科、まあ精神科でございますが、そこの主任教授をしておりまして、私の専門分野は老年精神医学であります。きょうは、知能の老化、それが、高齢化社会の時代になって、知能の老化あるいはその障害がどういう意味を持つかというようなことをお話し申し上げたいと存じます。
　まあ、多くの方が長生きできるようになって、非常に健康なお年寄りもふえてきたわけですが、ここで問題になりますのは、体の老化はともかくとして、寿命が長くなったら、一体果たして精神の寿命というのが体の寿命に追いつくかどうかということが問題になってきたんですね。現に、ぼけのお年寄りというのが非常に問題になっておりますが、これはまさに精神の寿命が体の寿命に追いつかなかった方々ではなかろうか。寝たきり老人というのは体が寝たきりになったわけですが、今度は体ではなくて心が寝たきりになったと、そういう状態が実はぼけの老人ではないかと思うんですね。
　御存じのように、体の老化現象というのは、例えばしらがになってきたり、顔にしわがふえてきたり、あるいは動脈硬化が起きたり、疲れやすくなったり、血圧が高くなったり、脳卒中を起こしやすくなったり、心筋硬塞を起こしやすくなったり、まあ病気にかかりやすくなるわけですが、心の老化というのはそんなに著明に起こってこないんです。殊に、今までよく研究されているのは知能なんですが、知能の老化というのはそれほど著明に起こらないんですね、健康な場合は。よく知的機能——知能といいますか、これは判断力なんですね。右へ行ったらいいか、左へ行ったらいいかを決める能力、あるいはその社会、自分の生活環境の中で適応していく力、あるいは非常に難しい言葉で言いますと問題解決能力、ある状況にほかり込まれたときに、その問題を解決していく力が知能だと。年をとると確かに物忘れはひどくなってまいりますが、これは記憶の問題でございまして、これは知能とはちょっと別個なんですね。
　それから知識という言葉がございますが、これは知識を蓄積していませんと、少なくとも人間の社会生活はできないようになっています。未開の原始人であればともかくとして、人間というのは非常に長い、いわゆる準備期間みたいなのがありまして、いわゆる教育ですが、そしてその知識を蓄積していないと社会生活はできない。ですから、記憶の力と知識と、この二つは知能に欠かせない。だけど知能そのものではない。右へ行ったり左へ行ったりする能力というのはもう一つ別にある、こう考えなくちゃならないんですね。健康な人の場合には、確かに物忘れはひどくなりますけれども、物事を判断する力、問題解決能力というのは全然影響を受けない。年をとってもその力は影響を受けない。
　いろんな研究者がございますが、従来、一九〇〇年代の初期のころの研究では、知能というのは二十から二十五ぐらいがピークであって、それからだんだんだんだん低下していくと、こう思っておったんですが、その後のいろんな研究で、そんなことではなさそうだと。むしろ知能というのは、二十代、二十五ぐらいである一つのところまで達します。学校教育とかいろいろなことで達します。そうしたらその知能というのは、知識も含めてですね、ずっとむしろよくなっていく。還暦のころ、つまり六十歳ぐらいまで知能は発展する。六十歳を過ぎると少しずつ低下をし始める。そうして、七十歳代の後半になると目立った衰退が起こってくる。七十歳の後半、それから八十歳になると非常に衰退してくると、こういうふうに考えられているんですね。ですから、物忘れはひどくなるけれども、判断力はそんなにちょっとやそっとでは年のせいでは起こってこないと、そういうことが今知られているわけであります。ところが、高齢になってから、あるいは五十歳代、六十歳代になってからこの判断力が急に弱くなりまして、いわゆる知能の衰退が起こってくる状態があるんですね。それを痴呆と言うんです。
　痴呆を厳密に定義いたしますと、大人になってから起こってくる知能障害で、しかもその知能障害の程度が、毎日の生活に差しさわりを来す程度のものというのが痴呆の定義なんですね。ほかにもいろいろな附帯事項が随分つきますけれども、本質は、まず第一に知能障害だということと、その障害の程度が毎日の生活に支障を来す程度になったということが条件なんであります。これは年のせいでは起こらない。どうしても起こらない。疾病で起こってくると、こういうことなんですね。
　じゃ、どんな疾病で起こるかというと、脳の疾病で起こってくる。しかも脳の神経細胞がかなり広範に、つまり広い範囲にわたって持続的な障害を受けないと痴呆にはならない。ですから、決して老人特有のものではない。高齢者特有のものではなくて、若い人にも起こってくる。つまり、神経細胞がもし広範に障害を受けるような病的な状態が若い人でも起こってきたら痴呆になるわけです。
　例えば、交通外傷で脳の神経細胞が広範に破壊される。そうすると、意識を失って昏睡状態になる。担ぎ込まれる。救命処置で命は助かった。だけど、その後ぼけたような状態になって使いものにならないというような状態が起こる。これは頭部外傷後遺症による痴呆、こういうことなんです。それから脳炎でも起こります。日本脳炎の後遺症で痴呆が起こる。それから進行麻痺という梅毒性の疾患でも起こる。これは梅毒に感染してから、潜伏期がありまして、十五年ぐらいたってから神経細胞にスピロヘーターが入っていって神経細胞を広範にやっつける。そうすると進行麻痺という病気が起こるわけですが、そういう場合に痴呆というのが起こる。それから、脳の神経細胞は血液から栄養を受けないとだめですから、酸素と栄養を受けないといけませんので、血管の病気が起こったり、それから血液それ自体に病気が起こっても痴呆が起こる。例えば悪性貧血なんかの場合に、血液の組成が悪いから酸素が十分含まれていない血液が体じゅうをめぐることになりますから、脳の神経細胞は血液から十分な酸素を受けることができません。ですから、痴呆になる。栄養障害でなりますし、アルコール性痴呆というものがございますし、それから今申しました脳血管障害による痴呆というのが起こってくる。
　ですから、痴呆というのはもう、一口に言って痴呆ですけれども、これは一つの状態像を示す名前なんですね。例えば発熱とかけいれんとか脱水とか、そういう一つの状態を示す名前なんです、痴呆、ぼけ。その背景に疾患名がつかなきゃならない。つまり、原因になる疾患名があるわけですね。例えば脳炎後遺症、頭部外傷後遺症、それから高齢者では脳血管障害による痴呆。
　それから、もう一つ困った病気があるんです。それがアルツハイマー型老年痴呆という病気なんですね、老年痴呆と略して言っています。これは従来から言われたいわゆる老人ぼけに当たる。だけど学問的には老年痴呆と言うのが正しい。シーナイルデメンシアと言うんですが、これは五十歳代に起こってくるそういう痴呆の病気があるんですね。これはアルツハイマー病と言ったんです、アルツハイマー病。これはもう五十歳代で起こるんですよ。ですから、私どもの外来にも五十歳代で起こってくる痴呆の人がいます。これはもう現役ですね、会社員でも現役で課長クラスとか部長クラスの方、それから弁護士さんとかお医者さんとか家庭の主婦とか五十歳代で痴呆が起こってきてぼけてしまう。
　そういう方のを解剖してみると脳が著明に萎縮しているんですね。普通脳の重さというのは千三百五十グラムぐらいなんです。ところが、高齢になりますと百グラムぐらい減ると言われているんですね。だけれども、この病気にかかりますともっと減るんですね。さらに百グラムぐらい減りますので、時には千を切っちゃう。つまり九百五十グラムとかという、そういう軽い脳になってしまう。顕微鏡で見ると脳の神経細胞が広範に萎縮して消えてなくなっているんですね。そして、老人斑とかアルツハイマー原線維変化とかそういう特殊な構造物が見られる。そういう所見を呈する病気のことをアルツハイマー病と言ったんですね。
　ところが、実は老年痴呆も同じ剖検所見を呈するんです。ですから、老人ぼけである老年痴呆と五十歳代で起こってくるアルツハイマー病というのも同じ病気だと言われて、今よく学者が言っておりますのは、アルツハイマー型老年痴呆と呼びましょうということが言われているんです。つまり五十歳代から起こってきているのも、六十歳でも八十歳でも九十歳でも起こるんだけれども、それは同じ病気だったということですね。初めは、私どもが教育を受けたころの教科書は、初老期の痴呆と言いまして、これは五十歳代に起こってくるやつ、これはアルツハイマー病、それから七十、八十で起こるのは老年痴呆と言って、この二つは別のものだと思われてきたんですが、どうもそれは一つの病気らしい、こういうふうに言われてもいるんですね。しかし、まだこれは意見ははっきりいたしませんけれども、いずれにしてもこの病気の場合は脳の神経細胞が広範にわたって消失して萎縮してなくなっていってしまう。脳の重さは随分軽くなってしまう。そのために著明な知能障害が起こってくる。
　困ったことには、これが非常に問題になっておりますのは、原因がはっきりしないんですね、原因がはっきりしない。ほかの病気は全部原因がはっきりしている。脳血管障害あるいは高血圧、その背景には高血圧がある、その背景には動脈硬化がある、それから脳血管障害が起こるわけですが、つまり脳の血管が詰まったり、出血したりして起こってくる病気を脳血管障害と言うわけですが、この場合はもうはっきりしている。それからあとの進行麻痺にしても、頭部外傷後遺症にしても、アルコール性の痴呆にしても、それはもうみんな犯人がわかつているわけですが、このアルツハイマー型老年痴呆に限ってまだ犯人がはっきりしていないんです。
　どういう状態になりますかというと、最初物忘れが起こってくるんですが、それがだんだんひどくなってくるんです。最初の症状というのがこれがもうはっきりしないんですね。さっきの血管性の痴呆というのは割合に始まりがはっきりしているんです。例えば多くの場合高血圧がまずある。それから脳梗塞の発作が起こるんですね。例えば、ある晩ちょっとお酒を飲んで寝た。そうしたら、翌日の朝目が覚めたら右手足がきかない。それでお医者さんを呼んできてびっくりしてというふうな状態、これは脳梗塞だ。で、リハビリテーションをしたら回復した。それが何回も繰り返すというようなことが起こるわけですが、これは、家族に聞きますと病気の始まりがはっきりしている。一昨年の夏の八月の十三日にあの発作があって、それから物忘れがだんだんひどくなりました、こう言うわけです。
　ところが、この老年痴呆の患者さんの家族を呼んで病気の始まりはいつごろだったろうかと聞くと、これがはっきりしないんですよ。ある人は昨年の春ごろから、だけどもしかしたら一昨年の冬の暮れにもやっぱりえらい物忘れがひどくて、久しぶりに訪ねてきたいとこの顔がわからなかったようなことがあったというようなこと。ああ、じゃそのときは物忘れがひどかったんだろうかねというようなことになるんですね。いつとはなしに起こってくるんですね。ですから、始まりがわからないということがひとつ非常に難しい。
　よく起こってくる症状というのは何回も同じことを聞く。きょうは何月何日だろうかと家族に聞く。きょうは例えば三月十日だと教える。五分たったら、またきょうは何日だろうか。また教える。また五分たったら、また教える、こういう状態。それを何回も聞くものだから、これはおかしいんじゃないかというふうに家族は思うわけですね。
　そのうちにだんだん物忘れがひどくなってくるんですが、その物忘れは特徴がありまして、全体的な物忘れというものが起こる。全体的な物忘れというのはどういうことかというと、例えば昼御飯を食べた。昼御飯を食べたら昼御飯を食べたことそれ自体を全部忘れるわけですね。普通の人の物忘れは、昼御飯を食べた、そのときに何を食べたかというのを全部思い出せないとか、そのとき一緒に会食した人の名前、ちゃんと紹介し合った、だけどあの人とあの人はいたけれども、あの人は何という名前だったかな、ちょっと思い出せない。そういうように体験の一部分を思い出せないというのが普通の人の物忘れなんですが、老年痴呆の物忘れというのはそうじゃなくて、自分の体験したことをすっかり忘れる。次々に忘れていくわけですね。ですから、これは日常の生活に非常に支障を来すことになります。例えば朝御飯を食べさせたのにまだ朝御飯は食べないというようなことを言ったりするというふうなことになりまして、これは非常な深刻な状況が起こってくる。
　単純に物忘れだけならいいんですけれども、どんどんひどくなりますと、今度はいわゆる判断障害ができてくるんですね。認知することができなくなるというようなこと。例えば、自分のうちにいても自分のうちでないと思ってしまったり、自分の親しい家族の顔を認知できない、認めることができない。それから時間がごちゃごちゃになってしまう。ちょっと暗くなるともう夕暮れだと思って、これは夜の支度をしなくちゃならない、こういうことになる。それからその次、一番高度になってきますと場所がわからなくなる。初めのうちはなれないところの場所がわからない。例えばいつも行くデパートへ行った。ところが、そのデパートから帰ってこれなくなる。道がわからない。その次は、もっとひどくなりますと自分の自宅からちょっとたばこを買いに行ったらもう帰れない、迷っちゃう。その次は、もっとひどくなると自分のうちにあるトイレの場所がわからなくなるというようなことが起こってくる。トイレの場所がわからないから普通のお部屋でおしっこしたりするということが起こってくる。そういう場所の失見当になりますと、これは高度の痴呆ということになるわけですね。
　ですから、これは人によってさまざまですけれども、つまり物忘れ、先ほどお話ししましたりピートして、何回も繰り返して聞くというような物忘れから今の場所までわからなくなるというのは、数年の経過で進行する場合もあるし、本当に一年半ぐらいの経過で進行する場合もあるし、あるいは十五年ぐらいたって進行するものもある、さまざまなんですけれども、いずれにしてもそういうぐあいに進行していく。その間にいろいろなことが起こる。例えば判断がつかなくなりますから、夜中に騒ぐわけですね。夜中にぱっと起きたときに寝ぼけたような症状になりまして、例えば電気スタンドが人間の頭に見えたり、だれか男が入ってきて自分のすぐそばに寝ているとか、そうしてもう大騒ぎする。いわゆる幻覚体験があって、意識障害が起きてというような状態が起こってくる。そういうようなのは譫妄状態というふうに言いますけれども、家庭でのケアは非常にこれは困難になる。それから、先ほども申しましたように、場所がわからなくなりますから外へ出たら帰ってこれなくなる。
　実はちょっと前のことですけれども、一月ぐらい前に私どもの外来であったことですけれども、外来で痴呆のお年寄りを診ている。そうしたら、痴呆のお年寄りがお手洗いへ行った。家族はじゃ行ってらっしゃいと。そして外来のすぐそばにお手洗いがあるんですけれども、家族はちょっと新聞を読んでいた。そうしたら、お手洗いへ行って、ひょっとその痴呆の老人は出てきたと思うんですが、自分のもとの席へ帰ってこれなくなっちゃった、つまりどこかへ行っちゃったんです。朝の十時ごろそういうことが起きて、お年寄りがいなくなったというので大騒ぎをして捜したけれども、病院内のどこにもいない。それで、しようがないというので捜索願いを出しました。そうしたら、夜中の十二時に私のところに連絡がありまして、近くの多摩警察署ですか、四キロか五キロぐらい離れたところの警察署で保護された。そこまで歩いていっちゃったわけですね。そういうようにごくごく単純な、要するに場所の見当がわからなくなってしまうというようなことが起こってくる。ですから、ある家族はあっいなくなった、もう三日間行方不明ですなんということが起こってくる。そういう事態になるので非常にこれは問題だということになるわけです。
　例えば脳血管障害による痴呆というような場合は、血管障害ですから右の麻痺とか、麻痺が起こってくるものですから運動障害を伴うので、多くの場合は車いす的になるんです。ちょっと歩けない。つえをつかないと歩けないとか、あるいは車いす的になったり、あるいは寝たきりになる。この場合は、そう言ってはあれですけれども、痴呆になったとしても介護がしやすいんです、寝ていてくれますからね。ですから、特別養護老人ホームでも普通の老人病院でもそのケアをしてくれるんですが、この老年痴呆の人だけは、歩き回るんです、行ってしまう。そういう状態なものですから家庭の介護が非常に難しいし、そういう収容施設、普通の特別養護老人ホームとか、それから老人病院ではとても責任が持てない、こういうことになる。
　ですから、そういうこの老年痴呆の問題は、実は非常に大きな問題で、いわゆる先進国というのは大体老人問題に苦しむわけですが、その中で一番の問題は、実はこのアルツハイマー型老年痴呆、これがもう終局の問題になる。ガンとともに人類の医学の上での最も大きな敵であろう、こういうことになっているわけです。じゃその原因はどうなんだ、どの程度まで研究が進んでいるんだろうか。これはもう基礎的な研究が盛んに進められつつある。殊にこの五年ぐらいの間は世界各国で基礎的な研究が盛んに行われているんです。いろんな研究が行われておりますが、今一つの学説といいますか、まだ臨床的に応用はできませんけれども、一つ治療に結びついた学説といいますか、研究結果というのが一応出てきたんですね。
　それはどういうのかというと、このアルツハイマー型の老年痴呆の人の脳をよく調べてみると、アセチルコリンという神経伝達物質がすごく少なくなっている。ほかの神経伝達物質というのがございまして、これが神経の興奮をいろいろ伝達しているわけですが、そのいろんなほかの、何種類もあるんですが、それは老年痴呆の人もやっぱり減っていることは減っている。だけれども、二〇％から三〇％ぐらいの減少にすぎない。ところが記憶をつかさどっているアセチルコリンというやつは九〇％ぐらい減少している。だから老年痴呆の人には、アセチルコリンが足りなくなっているんだからアセチルコリンを補充してやればいいんじゃないか、これは当然そういう説が生まれてくるわけですが、実際そういう試みが行われた。アセチルコリンそのものは投与することができません、副作用が強かったり、すぐ体の中で破壊されてしまうものですから。ですから、アセチルコリンの前段階の物質であるレシチンとか、あるいはアセチルコリンをつかさどっている神経を強めるようなフィゾスチグミンという薬があるんですが、そういうのを投与したり、あるいは両方やってみたんです。レシチンというのはいわゆる普通の食品の中にも含まれている。例えば大豆製品とか、納豆とか、豆腐とか、きな粉なんかに含まれているわけです。だから、そういうのをたくさん食べていれば老年痴呆にならないんじゃないかとか、老年痴呆は治るんじゃないかという、そういう学説でやってみたんだけれども効果がないんです。
　似たような病気がございまして、パーキンソン氏病というのは、やはり神経伝達物質でドーパミンというのが少なくなるんですね。そのドーパミンを補うような治療をいたしますと確かによくなる。だからそのでんで、アセチルコリンが少ないんだからアセチルコリンを補充したらいいだろうというような伝方で治療法を開発したんですが、それは効果がなかったんです。とてもそんな単純なものではないということがわかってきた。
　しかし、いずれにしても非常に基礎的な研究がアメリカでも我が国でも盛んに行われるようになりまして、やがてはそういう解決というようなものも我々臨床家が手にする時代もそんなに遠くはなかろうとは思いますけれども、しかしいずれにしても、現在そういう痴呆の人がどんどんふえている現状でございますから、当面の問題として、今ぼけのお年寄りにどういう対応をしていったらいいかということが大問題です、世界各国の大問題です。
　現在時点でどういうことをしたらいいかということですが、これは病気だから、病気を治すということなんですけれども、困ったことには神経細胞は一度やられますと、もうそれは回復しないんです。やられたらやられっ放しなんですね。そういうやられっ放しの神経細胞がどんどんふえていきますと、これはもう治療するということができなくなる。だから介護が主体になるんです。介護とそれから対症療法。その場その場で、例えば興奮症状があったらおさめる。幻覚体験があったり、精神病的な興奮症状が起こったら鎮静するということしかほかにないんです。
　ただその場合、やられた神経細胞、障害を受けた神経細胞のほかにまだかなりたくさんの健康な神経細胞が残っておりまして、それが肩がわりをしているんです。一つの神経細胞のお隣りの神経細胞というのは実は十万個あるというんです。それがネットワークをつくっているわけです。ですから、そういう肩がわりをするような、代償を強めるといいますか、肩がわりを強化するような治療法というのが今なされているのが現状なんです。これにはもちろん限界がございますし、介護もやっぱりそういう肩がわりを強めるような介護の仕方をするよりしようがない。
　例えば、なじみの環境をつくってやる、なじみの人が介護をするというようなことが原則になるとか、あるいはお薬で脳代謝賦活薬とか循環改善薬なんというのがございますが、そのお薬も、やられた神経細胞を治すというのじゃなくて、まだ残った神経細胞を強めて肩がわり作用をしてあげようというようなことが原則なんです。ですから、非常に保存的な、原因療法ではないわけです。
　一つの問題は、ぼけのお年寄りでもいろいろな段階があるわけです。先ほども申し上げましたように進行いたしますので、ほとんど正常の物忘れと区別がつかないような軽度の物忘れの状態から、場所までわからなくなる、それから自分の名前もわからなくなる、やがては寝たきりになるわけですが、そういう非常に幅の広い段階があるということが一つです。ですから、ある痴呆の老人は自宅で十分やっていけるだろうということも考えられるし、ある痴呆の老人は、従来あります特別養護老人ホールでケアをしていくということも可能だと思います。ですけれども、また脳卒中を起こしたり、あるいは骨折を起こしたり、あるいは心筋梗塞を起こしたという場合には、やはり老人病院に収容して、そこで治療しなくちゃならないということが起こるだろうと思うんですね。
　それから、先ほどのように、幻覚妄想状態があって興奮状態になるとか、あるいは俳回して落ちつかないというようなときには、あるいは精神科の専門施設、精神病棟に収容する。精神科医がケアをする、治療をするということが必要になってくるかもしれない。それからさらに重度の介護を要する状態というのが起こってくるわけです。例えば不潔行為といって、便をこねくり回すとか、それからぐるぐるぐるぐるもう動き回ってしようがない。精神科医のお薬だけではもうとても受けつけない。ただぐるぐるぐるぐる歩き回る、そして飛び出してしまう。そういうような精神医学的な治療の限界を超えてしまった、介護が非常に大変だというような状態になる。
　ですから、今ざっと申し上げましただけでもいろいろな段階があり、そして上乗せした症状が起こってまいります。例えばただ普通のぼけだけ、それから身体症状を合併したやつ、これは老人病院。それから精神症状があって著明な人、これは精神病院。それから重度の介護を要する人、これは特殊の介護施設というのが必要だろう、こういうことになる。ざっと挙げただけでも四種類ぐらいの施設が地域の中に要るということが必要です。
　問題は今現在四・五から四・六％といういわゆる出現率、六十五歳以上のお年寄りの四・五％ぐらいがそうだ。あるいは四・六％ぐらいがそうだということです。ですから、百人のうちの四、五人が痴呆老人ということになります。ですから、全国推定およそ五十万から六十万と言われているこういう人たちを全部施設に収容するということは到底不可能でございますし、今後ふえていくことはもう明らかでございますが、これを施設で収容するということは、これはもう医療経済がパンクすることになりますので、どうしても在宅でケアをするということを考えなきゃならぬ。
　その場合の一つの方法として、保健婦が訪問するとか、在宅ケアというのはお医者さんが訪問するとかいろいろなことがございますけれども、一つはショートステイ、短期収容ということですね。例えば、一週間か二週間、その間ちょっと収容してあげて家族に休息を与える、これ積極的な家族の援助になります。例えば、特別養護老人ホームにもし五床あったと、そういうショートステイのところが五床あったと、こういたしますと、普通それをばっと押さえる。ばっと一人の老人が五床押さえれば一年間五床しか利用できません。ところが、もし二週間だったら一べットは二十四人の人を収容することができますから、五ベットであれば百二十人利用することができる、あるいは百二十回。ですから、効率がいいということのためにもそういうショートステイということが考えられなければならないだろう。
　それからもう一つは、デイケアとか、デイサービスと言われているものですね。これは私ども聖マリアンナ医大の私どもの精神科でも痴呆老人のデイケアというものをやっておりますが、これは朝、例えば十時から三時まで痴呆のお年寄りを家族に連れてきてもらって、そこで五時間なり面倒を見てあげる。その間にグループワークといいますか、例えば昔話をお互いにしたり、あるいはリズムに合わせて体操をしたり、音楽を聞いたり、お昼御飯をみんなで一緒に食べるということをやるわけです。それで、三時になって帰るわけです。その五時間の間家族はどこかへ行ってもいいし、あるいは相談ですね、こういう場合になったら、こういうことをどういうふうに言ったらいいでしょうかとか、介護の仕方を相談することができる。
　外来で私どもは痴呆のお年寄りを見ていますけれども、外来で時間が割けるのは、せいぜい十分か十五分くらい、とにかく午前中に三十人ぐらいの患者さんを見なけりゃなりませんから、せいぜい割いてもそれくらいの時間しか割くことができませんけれども、これは五時間割くことができるわけですね。どんな相談でもしてあげましょう、何でも言ってください、五時間。もう非常に家族は喜ぶんですね。ですから、在宅ケアといいますけれども、これは痴呆老人の在宅ケアというのですけれども、これは痴呆老人そのものをケアするために行くというのではなくて、在宅ケアをしている家族を具体的に援助するということが真剣に考えられないといけない。その具体的な対策としてデイケアというのは家族にとって非常に喜ばれる、もう非常に喜ばれる。
　私どもの病院は大学病院ですけれども、地域病院なんですね。普通の地域病院で、川崎地区とか東京都の西の方の世田谷区とか町田とか、そういうところから来る患者さんが多いんですが、家族の大部分は自分のうちでやっていきたいという人がまだ多いんです。すぐ入院させてほしい、もうどうしようもないからすぐ入院してほしいという人は十人のうちに一人か二人なんですね。ですから、まだまだ在宅ケアを推進していくということは非常に必要なんですが、このデイケアというのは一つの有効な対策。ですから、デイケアとそれからもう一つショートステイ、短期収容ですね、そういうことがひとつ本当に考えられなくちゃならない。収容施設だけをどんどんふやしていくのには必ず限界がある、そういうふうに私は印象を持っております。ですから、在宅看護というのも一つはそのぼけのお年寄りを介護することを援助するんですが、家族の負担を軽くするために具体的な援助対策をとるということが非常に大切だと思います。
　それから、在宅ケアをやればもう施設ケアは要らないのか。決してそうじゃなくて、在宅ケアが十分にやれるためには、充実するためにはそういう施設が地域に配置されているということが必要だと思うんですね。私どもはデイケアと言いますけれども、デイケアといって、一番心強く私どもが感じるのは、私たちはスタッフですから、私たちの総合病院があるということです、何か悪かったらすぐ入院させることができますから。そういうちゃんとした医療施設が背景にあるということが、デイケアをやるにしても、ショートステイをやるにしても、いずれにしても必要なんですが、要するに痴呆老人のケアは在宅ケアとそれから施設ケアと両方要るということだと思うんです。
　ちょっと長くなりました。これで終わらせていただきます。