Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○江田（憲）委員　最後に、九七年当時、橋本総理もいろいろな水面下の交渉をされておられました。その過程において、我々は、九七年当時でございますけれども、横田めぐみさんは確実に生きておられた、そういう確信を持っていたということだけを最後申し上げて、私の質問を終わりたいと思います。
　どうも皆さん、ありがとうございました。
○江藤委員長　次に、笠井亮君。
○笠井委員　日本共産党の笠井亮です。
　本日は、参考人の皆さん、本当に貴重なお話、御意見、ありがとうございました。
　冒頭にも、もう四十年、そして二十年、十五年というお話もありましたけれども、やはり拉致問題の解決を一刻も早く、そして一刻も早く救出、帰国をということでの被害者御家族の思い、痛切な思いを改めてしっかりと受けとめたいと思っております。
　私も、二〇〇六年以来、この委員会に所属しながら、何度も御意見を伺う機会がありました。そして、拉致の現場にも何カ所か伺って、めぐみさんの写真展にも伺ってまいりましたけれども、改めて、今日の時点で政治が果たさなければならない、そうした重い役割を痛感したところであります。
　そこで、まず横田参考人に伺いたいんですが、先ほども少しお触れになりましたけれども、横田さんは、ことし六月、横田めぐみさんの御両親を支援するあさがおの会の総会の中でこう言われたというのが、私も目にとまりました。数年前に拉致被害者家族会が安倍首相と面会した際に、金正恩委員長と直接会って交渉するように申し入れたということを触れられたと思いますが、可能ならば、どんなやりとりを総理とされたのか、そしてそれについてどんなふうに思われたか、可能な範囲で結構ですが、お話しいただけないでしょうか。
○江藤委員長　質疑の途中ではありますが、荒木参考人は、お時間となりましたので、御退席いただいて結構でございます。
　本日は貴重な御意見を賜りまして、まことにありがとうございました。
　それでは、横田参考人。
○横田参考人　済みません。特別細かい思いではなくて、余りにも解決しないので、本当にどういうふうな水面下の交渉が行われているのか、どういう方が動いていらっしゃるのか、本当にいろいろなことがあると思うんですが、私たちには全く見えないことでわかりませんので。
　本当にやはり、私たちは、背景はいろいろあったと思いますが、先ほども申し上げましたように、小泉総理とそして金正日氏が対面して、初めていろいろな話ができて、はっきりと向こうも拉致を認めて、まさか拉致を認めるなんて考えてもいませんでしたけれども、やはり本当にとんでもないことが起きるんだなという思いがあのときにありました。やはり、そういうトップ同士の方がおなかを割って話されることが一番、見えるところで目を見て話すことが人間として一番わかりやすいのじゃないのかなという思いもあって、ただ単純に、私は、本当に普通の庶民として、何とかしていただきたいから、上の方が動いてくださいという思いでそのように申し上げたと思います。特別細かいことは何もありません。
○笠井委員　総理とのやりとり、総理の側は何か、それに対してはどんなことをおっしゃったんでしょうか。
○横田参考人　そのときは、私がそのように申し上げて、いずれはそういうことは大事だと思いますというような言い方をなさったと思います。でも、それは今ではありませんがという言い方でお聞きしておりました。
○笠井委員　もう一問伺いたいことなんですけれども、横田参考人は、先日、トランプ米大統領に面会されるに先立って、時事通信だと思うんですけれども、インタビューの中で、北朝鮮とアメリカや日本との間で緊張が続く現状について、制裁も必要だけれども対話も必要だということで、侮られてはいけない、しかし追い詰めるだけでもいけないのではというふうに指摘をされて、戦争だけはやめてほしい、人を殺りくして町も壊滅するのでは意味がないというふうに訴えられたというふうに拝見いたしました。
　今触れられました、二〇〇二年の九月の小泉電撃訪朝に当たって仕事をした田中均元外務審議官も、最近、みずからの経験から、日本の対北政策について、対話重視、外交政策が最優先だ、その点では今の日本には北とコミュニケーションできるチャンネルが不足しているのではないかというふうに指摘をされたんですけれども、横田参考人、それから飯塚参考人、斎藤参考人、お一人お一人、一言ずつで結構なんですが、こうした現状についてどのように思っていらっしゃるか伺いたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○横田参考人　先ほどから申し上げましたように、私たちは皆様方のような政治を勉強なさったような方々と違いまして、本当に普通の庶民であります。まさかこんなことが起きなければ、普通に孫たちと一緒に暮らしている普通の平凡な人間でしかありません。それで、余り難しいこと、そういった水面下のこととか、どういう方がどういうふうに動いているか、どうしたらいいか、そういうことを本当は言葉に出して言うようなそれほどの知識も何もありませんので、経験してきた中で、何とかならないのかな、こういうことは何とかならないものなのかなという思いでしか、軽い感じの言葉でしか言えないんですね、庶民は。
　本当にそういう形でしか申し上げておりませんのですけれども、本当にどうしたらいいのかというのはやはりこちらが聞きたいぐらいで、皆様方に、どうしたらいいと思いますかと。記者たち、皆さんが聞かれますね。よく聞かれても、こちらが聞きたいんですよ。それはこちらが聞きたいことでありますということをいつも言うほど、わからないですね、何も。もうみんなわからないんですね。
　みんな、ただただ元気でいてほしい、本当に、あのままの姿では帰ってこれないけれども、とにかく元気で命があって帰ってきてほしいという思いだけをみんな持って、ただ、拉致問題の解決、全員無事帰国ということだけを祈って皆様方にお願いをしているわけですので、難しいことは本当にそれこそ政府の方で、もっともっと本音を吐き出して、皆さんと一緒に、そうじゃない、こうじゃないともっと激論していただいてでも、一番いい方法を集約していただくために頑張っていただきたいというのが願いでございます。
○飯塚参考人　御指摘の問題は、非常に難しい問題であると思います。いずれにしても、話をしないと解決の方向には行かないというのは確かでございますね。ですけれども、単なる対話のための対話では困るわけです。あくまでも、目的は、日本人拉致被害者を帰すためにどうするかという話がそこになければいけません。
　しかし、今まで北朝鮮があらゆる問題に対応するときには、ブッシュ大統領の二〇〇二年のあの対応もそうだったんですけれども、やはり、かなり困らないとこっちを向いてくれない。これは普通の国ではありませんので、そういった状況もかなり有利なはずだ。今、安倍総理も率先して、圧力、圧力、制裁、制裁というような話が出ています。これは国際的にもそういう傾向にありますが、制裁をかけて北朝鮮がこちらに向く、例えば実質協議に参加するようなことになるということは、まずは第一歩として考えて、まず、協議にのせる、こっちからいえば引っ張り出すという形をとる、これの糧になるのは、やはり制裁だと思うんです。
　制裁の中には、話によって、今後の成り行きによってはいわゆる見返りといいますか、そういう性格も持っていますという話を含めて、北朝鮮がこの対応のために、どうすれば自国の利益に結びつくかという、その辺の認識をさせるということもこれは一つの大きなポイントだと思うんですね。
　したがって、私たちちょっと、またこれも判断つきませんけれども、安倍総理がああいう対応でやっていくというふうに言っておりますので、いずれ北朝鮮が実質協議に参加しようかというところまで来るのかなというふうに期待はしています。その程度の、今、判断しかありません。
　以上です。
○斎藤参考人　横田さん、飯塚さんが申し上げたとおり、私たちは、どうしたらいいかということは毎日毎日考えてはおりますけれども、私たち家族で解決できることじゃありませんので、やはり、トップがどんなふうに話をされて解決の道に近づけてくれるかということを、私たちは毎日、いい知らせがないかと思ってやっておりますので、本当にこれぐらいしか私たちは答えられません。
　以上です。
○笠井委員　時間が来たので終わりますが、横田参考人が、戦争だけはやめてほしいとインタビューでも言われたというのは、本当に私、重いことだと思いまして、北朝鮮による核・ミサイル開発、そして発射するという暴挙は絶対許されないけれども、戦争だけには絶対してはいけないということだと思います。
　拉致問題の一刻も早い解決の上でも、今もお話しされましたけれども、北朝鮮に対する制裁を強化する、そしてそれと一体にして北朝鮮を対話の場に引っ張り出す、ここが本当にポイントかなというふうに思っておりまして、そういう意味では、チャンネル不足どころか、それを断つようなことがあってはいけないということを非常に感じます。
　相手も認めて約束したという、それに違反を繰り返しているのでけしからぬということなんですけれども、しかし、認めて約束した日朝平壌宣言、これを握って本当に日朝間で迫っていくということしかないのではないか、それが本当に大事ではないか。そのために、本当に解決のために私たちも努力をしていきたいと思います。
　ありがとうございました。
○江藤委員長　次に、串田誠一君。
○串田委員　日本維新の会の串田でございます。
　参考人の皆様、御出席、本当に心からありがとうございます。
　先ほどからお聞きをしておりまして、横田さんのお話が大変わかりやすく、それだけに、つらく、苦しい思いをいたしました。
　拉致という言葉を使いますと、何か国際的な難しい問題というような印象を受けるんですけれども、実際は、誘拐であり人さらいである。そしてそれが、犯人もわかっていて、連れ去られた場所もわかっている。にもかかわらず、解決ができないという、この四十年間というのは本当に不思議であり、またおかしなことだと思います。
　十二月十六日にシンポジウムに出席をさせていただきまして、加藤大臣が、全力を挙げて救い出すというようなことをおっしゃっていただきました。第三部ではミニコンサートが行われまして、みんなで歌を歌いました。会場がもう本当に満員で、やはり大変興味がある、皆さんが関心を持っているということがよくわかったわけでございますけれども。
　最後に、短波放送「ふるさとの風」、「しおかぜ」でしょうか、本当に心の支えになっているのだとは思いますが、みんなで復唱をしました。日本の拉致被害者を必ず取り戻す、これを三回復唱させていただいて、短波放送に乗せたわけですけれども、最初のときに、だめ出しをされました。声が小さい。みんなで一生懸命声を出しているつもりだったのが、小さい声だということを司会者に言われて、もう一度やったときには本当にその何倍もの大きな声になった。それを受けて女性の司会者が、実はこれが今までの活動だったのかもしれませんね、一生懸命やっているつもりでいたけれども、本気でもう一度やり直せば、もっともっと力が出せたんじゃないか、そんなことをおっしゃって、そうなのかなと、本当にそう思ったわけでございます。
　そこで、横田さんに、大変お答えにくいかもしれませんが、この十五年間、政府の活動を点数をつけたら何点なのか、そして、そのお気持ちなどをお聞かせ願いたいと思います。
○横田参考人　私は点数というのは小さいときから嫌いで、みんなそれぞれのいいところもあればまずいところもあるというのが人間だと思いますし、何点ということは本当に神様がおっしゃることであって、私たちが言うことではない。
　ただ、どれだけ努力をして、どれだけ真剣に命がけでやったかということだけは誰にでも見えると思いますので、その姿を私たちはいつも期待して皆様方を拝見しておりますので、本当に安倍総理もそのようにしていただきたい。
　多くの方が、もし御自分のお子様が、めぐみと違っていて、うちは拉致はされていない、だけれども、皆様のお嬢様が、また御子息が連れ去られたままで、今の御状態でいらっしゃったときに、本当に四十年間、五十年間、そういうふうになさっていたのか。もうしようがないです、もう諦めます、こういう運命もあるんでしょうとお子様を放されるのかということ、一番そこを考えていただいて毎日を送っていただきたい、それだけお願いしたいと思います。よろしくお願いします。
○串田委員　まあ、満点をつけていただくことはとてもできないというようなことは今の言葉から大変伝わってきました。
　次に、飯塚代表と西岡代表にお聞きしたいんですけれども、テロ支援国家の指定が一九八七年十一月に一度なされまして、二〇〇八年にまた解除され、そしてまた二〇一七年に再指定された。そして、トランプ大統領がこの拉致の問題について取り上げられたわけです。それをパフォーマンスと終わらせてはいけない、フォローアップが必要だということで、政府も全力を挙げていろいろ考えてはいると思うんですけれども、家族会や救う会の方々にとって、フォローアップというものの何かヒントなどを教えていただければと思います。
○飯塚参考人　私の方から、これはというヒントとか提案はありません。しかしながら、ああいう動きを見ていると、期待はしています。
　というのは、先ほどもちょっと話に出ましたブッシュ大統領のあの対応、全く似てきているんですね。そういうことでは、北朝鮮のトップが、いわゆる、軍事資金も含めた、みずからの資金も含めた外貨が相当緊迫しているという状態になってきている。ということは、先ほど出たように、それをこれ以上やられては困るという、いわゆる白旗を上げる状態になってきているというふうなことを聞けば、向こうからの、例えば申し入れ、協議をしていこうかとかという申し入れがあるのではないかというふうに考えますが。逆に、ああいう向こうのトップみたいな人ですから、やたら、圧力、圧力でやった場合、いわゆる俗語で、頭にきて何をやらかすかわからないというふうな心配も実はありますよね。そういうことも一つの大きなリスクとして私たちは考えながらいますけれども。
　日本政府も、アメリカのトランプもそうですし、国連筋もそうですし、北朝鮮をもっともっと制裁していく、その過程の中で再生を図らせていくんだという動きがありますので、私たちとしては、いや、そうじゃないよとか、あるいはこういう妙案もありますよというのは全くありませんので、全て、そういう面では、信頼と期待、これしかないですね。
　以上でございます。
○西岡参考人　テロ支援国指定は、一九八八年、大韓航空機爆破事件のときにされたのでありますが、その理由に拉致が入ったのは、二〇〇三年、我々家族会や救う会が訪米いたしまして、アーミテージ国務副長官に会って、当然これを理由に入れてくださいと言って、初めて入ったんです。
　この四十年間もなぜこんなに解決ができなかったのか。一番の理由は、一番後ろの十年間しかみんなで一生懸命しなかったということです。この委員会もいつできたのでしょうか。本当は、四十年前からここで議論してきたら、こんなにかかっていないと思うんですね。だから、本当は、大韓機事件のときにこういう委員会があれば、アメリカの制度の中で拉致が理由だという決議をしていただいて圧力をかけられたわけであります。我々がこれは使えると思ってお願いして、アメリカもそれを使おうとしたのでありますが、アメリカは核のためにそのカードを一時捨ててしまった。
　しかし、今回、金正男氏のことなどを理由に再指定しましたので、ぜひやっていただきたいことは、拉致問題は現在進行形のテロですから、被害者が帰ってきていないんですから、毎年四月ぐらいにアメリカの国務省がグローバルテロリポートというのを出します、その中で、この一年間どの国がどのようなテロをやったのか、テロ指定の理由を書きます、そこに拉致問題が書かれるかどうか。再指定されたといっても、拉致以外のものでされたのでは意味が半分になってしまう。ぜひ、日本外交を通じてそれをやっていただきたいし、先生方も議員外交として、あるいは国会として声を出していただきたいと思っております。
　以上です。
○串田委員　今のお言葉を本当に参考にしながら進めていきたいと思います。日本維新の会も全力を挙げて取り組んでいきたいと思います。
　ありがとうございました。
○竹内委員　二回目の質問をさせていただきたいと思います。
　今度は、西岡先生にちょっとお伺いしたいと思っております。
　先生もいろいろなところで分析をされていまして、独裁国家北朝鮮は瓦解寸前であるというふうに書かれている雑誌等もございます。私も全くそのとおりだというふうに思っておる次第であります。そしてまた、日本海側の漂流者の多発というのは、全くこれはもう異常事態だというふうに思いますね、どう考えても。
　そこで、改めて確認をさせていただきたいのでございますが、やはり、先生としては、一つ、軍事的圧力をさらに強めていくべきであるというお考えに変わりはないかということが第一点。
　それから、クーデターの恐怖、可能性ですね、これについては先生もいろいろなところでかなり詳細な分析をされておられます。その辺の可能性についてはどう見ておられるか。
　そして三つ目に、ここは荒木先生とちょっと違うのかなと思うんですが、荒木先生は、取引はなかなか難しい人間であるとおっしゃっておられるんですが、先生の御主張を見ていますと、金正恩はまだ取引できる可能性があるというお見立てだというふうに思うんですね。その場合、先生の分析等を拝見しておりますと、老幹部の組織的指導部が後ろにまだいると。金正恩という人はこの老幹部等のアドバイスを聞く可能性があるのかどうか、この辺。そして、最終的に拉致被害者の解放と引きかえに取引をする可能性は十分あるのかどうか、その辺につきまして、再度先生のお考えをちょっとお聞かせ願いたいと思います。
○西岡参考人　私は、軍事的だけではなくて、経済的なことも含めて圧力を今最大限に高めるべきだというふうに思っています。軍事的圧力というのは、Ｂ１Ｂが飛んできたり軍事演習をやったりということでありまして、軍事力を行使するということとは線を引いておって、しかし、その軍事的圧力も必要だというふうに思っております。
　そして、二番目の、クーデターの可能性ですが、クーデターというのは、軍が組織的に動くという狭い意味のクーデターの定義はなかなか難しいと思います。一番可能性があるのが暗殺ですね。宮廷革命のような、側近が暗殺をする、そういうことはあり得ると思いますし、金正恩暗殺未遂事件が少なくとも二回あったということについて、私は複数の情報筋から確認しています。
　それから、三つ目の、取引の可能性であります。そして、金正恩が老幹部の言うことを聞くのかどうかということとまとめてお答えいたしますが、今、金正恩の側近としているのは党の組織指導部の人たちですね。組織指導部の人たちは、おっしゃるとおり老幹部でありますが、彼らは内政を担当してきたわけです。もっと言うと、国内の統制を担当してきた。幹部たちの人事や、それから検閲権を持って。金正日時代は、彼らは権限は大変な権限を持っていたが、地位はない。金正日のお庭番的な組織として権限を持ってきた組織があるんですが、その人たちが今地位も持ってきている。それに対抗するような勢力が張成沢のような親戚でしたが、その人たちは殺された。それから国家保衛部の金元弘も飛ばされたということで、今、内政を担当してきた、国内統制を担当してきた組織指導部全盛時代なので。金正日は組織指導部を使いこなす裁量がありましたが、金正恩は使われているのではないか。
　組織指導部に金正日がずっとやらせていたのは国内のことで、絶対に海外に行かせなかった。国際感覚がないんです。だから今のような強硬一辺倒のことをやっているのではないかと思うので、老幹部たちの言うことを聞いたらなかなか取引に応じないのではないか、今のお話をつなぐとそういうふうになります。
　しかし、金正恩も自分が大切です。自分と自分の家族の生活が脅かされるほど制裁が効いてくれば、取引をすると思います。ただ、その場合も、核は本当に一九五〇年代からやってきた戦略ですから、それを放棄するというのは大変なことですけれども、拉致については戦術ですから、四十年前の彼らがやった犯罪ですし、秘密をたくさん知っているという、こちらにとって不利な状況がありますが、それについてもいろいろな話し合いの結果、交渉ができる余地は十分あると思います。
　石油が全部断たれるような苦境になった場合に、彼らのぜいたくな生活も維持できなくなりますし、国連制裁でも、ことしの九月から本格的な制裁が始まったばかりですから、今後、展開によっては話し合いが始まることはあり得ると思います。
　ただし、その場合に、それが核を優先としたアメリカとの話し合いになってしまうかもしれませんし、日本に来るかもしれませんが、どちらにしても、拉致が議題から外れないように、それが焦点だと思います。そうすれば道は開けると私は思っています。
○竹内委員　貴重な御意見、ありがとうございました。
　終わります。
○江藤委員長　次に、石崎徹君。
○石崎委員　本日は、参考人質疑の貴重な時間をいただきまして、まことにありがとうございます。
　私は、横田めぐみさんのまさに拉致されたところの選挙区の衆議院議員でもありますし、また、横田めぐみさんが拉致された現場近くの高校へ通った、まさに地元の人間といたしまして、一刻も早くこの問題を解決したいという思いで国政活動を続けてまいりました。
　私個人の思いといたしましては、今、私自身、北朝鮮に行って、拉致被害者、特定失踪者の皆様方を救出したいという思いでおります。そういった観点で、ちょっと議員外交についていろいろと調べてまいりました。
　先日、横田拓也さんが拉致県民集会のときに、対話を信じて四十年間待たされた、圧力をしっかりしてほしいというようなお話がございました。対話のための対話というのははっきり言って意味がないというふうに思うんですけれども、解決のための対話というものはこれからも少し考えていく必要があるのかなというふうに思っております。
　先般も、安保理事会で、日本が議長国であるということでありますけれども、北朝鮮の担当者に対しまして圧力の対話を行ったというふうに伺っているところでございます。
　来月には金正恩氏は三十四歳の誕生日を迎えるということで、実は私も一九八四年一月生まれの全くの同い年ということでございます。先ほど、腹を探る必要があるということがございましたけれども、同世代なりの、解決のための対話をしたいというような強い思いもあるわけでございます。
　調べてまいりましたところ、今、現状では、アントニオ猪木議員が約三十二回の渡航をしているということでありますし、また、過去の訪朝団を見ますと、金丸訪朝が一九九〇年、村山訪朝団が一九九九年ということで、それ以外のいわゆる議員外交というものはほとんど行われていないということでございます。
　現在の政府の方針におきましても、全ての国民の北朝鮮への渡航自粛要請というのが行われているということでございまして、本来であればアントニオ猪木議員の訪朝というのは政府の方針には反しているということではございます。何を向こうで議論しているのかはよくわかりませんけれども、このあたり、アントニオ猪木議員の議員外交は、きょう、参考人の皆様方の観点から考えて、やめてほしいとかそういったようなお考えがあるのかも含めて、少しこの議員外交のあり方についてお聞きしたいというふうなところでございます。
　先ほど飯塚参考人から、総理が白紙で行ったところで結局結果に結びつかなければ意味がないというお話がございました。総理が行く前の、まさに土台づくりとしての議員外交のあり方についても、そこも含めてお聞かせいただきたいというふうに思っております。
　また、きょう、せっかくこの拉致問題の特別委員会、我々議員が所属しているわけでございます。政府だけが頑張るだけではなくて、まさに国会議員全員が、この拉致問題解決のために全員が頑張るという意味におきましても、まさに政府以外の議員の活動、我々はどういうふうにこれから行動をしていくべきか、具体的な行動をしていくべきかについて、この議員外交の可能性について皆様方はどういうふうにお考えなのか。
　ちょっと時間の限りもございますので、横田参考人、飯塚参考人、そして西岡参考人にお伺いしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○横田参考人　ただいまの御質問、非常に難しい問題でございまして、私たちはどうしていいのかというのは本当にわからないわけですね。
　アントニオ猪木さんが何度も向こうに行かれるのもよく聞いていましたし、テレビでも見ておりますけれども、あんなふうに自然に入っていく人でさえも直近の人とは会えない、そして本当の話はできないという。何らかほかのことでしか行っていらっしゃらないのかなというぐらいにしか私たちはわかりませんし、どういうふうなことで行っている人がいるのかということも、いろいろな方がいると思いますけれども、やはり、拉致問題、拉致被害者を必ず帰してもらうため、ただ、これが間違ったことですよということをきちっと言って、そしてそのことのために全身全霊をささげて行かれているのか、もっとほかのことを考えて、向こうからのいろいろなことがあって、コンタクトがあって、そちらの方を信じながらそういうふうにうまくやっている人がいるかもしれない。
　そういうことは私たちは本当にわからないんですね、庶民は。ただ、帰してほしい、早く解決してください、そのために頑張ってくださいと言うことしかできませんので、難しいことは本当にわかっておりません。
○飯塚参考人　冒頭、猪木議員のお話が出ましたけれども、それと、最後におっしゃった、議員一人一人が、全員が動くんだというあの言葉、私たちはすごくうれしく思います。
　一つは、アントニオ猪木さんが前からちょこちょこ行っているのは私もよく見て知っていますが、まさに目的なしの野放し状態という感じがとれます。やめてほしいとかどうするかというのは別な問題で、もし行くのならば、ちゃんと党内で論議をして、こういう役割でこういうことをやってきてほしいというような確たる役割をお願いしてやってもらいたいなと思いますが、しかしながら、誰も彼もばらばらに自由勝手に動くというのは多分できないと思いますし、それがまた逆効果になるおそれもあります。
　したがって、私は、議員外交というのがどういうのだかよくわかりませんが、本当に、党内なら党内で論議して、その役割分担、あるいは北朝鮮に行くという大きな任務があれば、皆さんの意見を入れて、はっきりとした任務、役割の中で動いていただきたいなと思います。そういう意味では、あれ、アントニオ猪木さんは何党でしたっけ、ちょっと失礼しました、そういった感覚です。
　ですので、国会議員の皆様方一人一人、党派も違いますが、大きく言えば、超党派でこの問題を解決していくんだというこれは建前になっていますし、超党派でうまく力を倍加して何かができればいいし、また、それぞれの党派で連携をとりながらそれぞれの分担をしていくというのもいいかもしれませんが、ぜひとも、国会議員の先生の皆様方には一人でも動けるような感じを持っていただいて、何かこの問題に対する具体的な動きに携わっていただきたい、これは私の希望でもありますし、お願いでもあります。
　以上でございます。
○西岡参考人　私は、北朝鮮に行かれるのは大変危険だと思います。北朝鮮は人を選びます。担当は統一戦線部です。拉致をしたと同じ工作部署が議員外交の窓口になっていますので、北朝鮮に行くということは私は余りいいと思いません。
　そうではなくて、議員外交では例えば、先ほど言いました、私ちょっと言い忘れたんですが、アーミテージ副長官に、テロ指定の理由に拉致を入れてくださいと言ったときも、実は議員外交でした。ここにいらっしゃる先生も含めて何人かの与野党の先生が一緒に行ってくださったから、アーミテージ副長官に我々は会えたということもありまして。周りですね。アメリカに対すること、あるいは中国と独自のパイプがある方は中国に対しても、机をたたいてでも人権ということをぜひ言っていただきたいし、あるいはロシア、あるいはＥＵ、あるいはタイだとかルーマニアなど被害者が確認されているところ、レバノンなど、そういうようなところを固めるというのはぜひ必要だと思います。
　あるいは、タイの被害者が北朝鮮に行ったときに、すきを見てインドネシア大使館に一度逃げ込んだんです。しかし、北朝鮮に引き渡されてしまった。だから、そういうことがないように、平壌に大使館を持っているところに、緊急事態が起きたとき、こういう人たちが逃げ込んでくる可能性があるんだというようなことについて、実は、自民党の先生方は東京にあるそういう大使館を全部もう回ってくださっているわけですけれども、そういうような、議員としてやれる外交の枠組みはたくさんあるし、今も随分やってくださっているというふうに私は思います。
　そして、やはり先生方に一番やっていただきたいのは、今の法律で間に合うのか。制裁なら制裁について、制裁も法律に基づいてやっているわけです。もともと日本では、船舶を禁止する法律もなかったんです。貿易を禁止する法律もなくて、それを先生方がつくってくださったから今できるようになって、あるいは人権法も、先生方がつくってくださって、それに基づいて政府が動いているんですが、人権法などそれらの法律が機能しているのか、これで足りるのか、あるいは安保法制などについても、ぜひ真剣に、この緊張状態の中で今の法体系が間に合っているのか、政府を追及しながら、必要な立法措置があるならそれをとっていただきたいと強く思っています。
　以上です。
○石崎委員　ありがとうございました。
　斎藤参考人には質問ができなかったことをおわび申し上げたいと思います。
　最後に、「しおかぜ」への国の支援が私は必要だということを付言させていただきまして、質問とさせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○江藤委員長　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　参考人各位におかれましては、率直な思いをお聞かせいただき、まことにありがとうございました。
　委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　本日のように委員会を開催することが、北朝鮮に対するメッセージとなります。今後も本委員会は党派を超えて協力し、一日も早く御家族が再会できるよう取り組んでまいります。
　参考人の皆様におかれましては、くれぐれも御自愛くださいますように、委員一同お祈り申し上げます。
　本日は、まことにありがとうございました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時四分散会
平成二十九年十二月二十一日（木曜日）
　　　午後一時一分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山谷えり子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　北村　経夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　滝沢　　求君
　　　　　　　　　　　　　　　　有田　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　香苗君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青山　繁晴君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤池　誠章君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　義行君
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　　　　　　　　　　　　　島村　　大君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　大野　元裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　石川　博崇君
　　　　　　　　　　　　　　　　武田　良介君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木かおり君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊波　洋一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　宇佐美正行君
　　　参考人
　　　　　　　北朝鮮による拉
　　　　　　　致被害者家族連
　　　　　　　絡会代表　　　　　飯塚　繁雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　横田早紀江君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　文代君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に
　関する調査
　（北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立
　に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（山谷えり子君）　ただいまから北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会を開会いたします。
　議事に先立ちまして、一言申し上げます。
　去る十一日、拉致被害者曽我ひとみさんの御夫君チャールズ・ジェンキンスさんが逝去され、翌十二日、拉致被害者増元るみ子さんの御母堂の信子様が逝去されました。誠に哀悼痛惜に堪えません。
　ここに、皆様とともに謹んで黙祷をささげ、哀悼の意を表しまして、御冥福をお祈り申し上げたいと思います。
　皆様、御起立をお願いします。黙祷。
　　　〔総員起立、黙祷〕
○委員長（山谷えり子君）　黙祷を終わります。御着席よろしくお願いします。
　　　　─────────────
○委員長（山谷えり子君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に参考人として北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表飯塚繁雄君、横田早紀江君及び斉藤文代君の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山谷えり子君）　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査を議題といたします。
　本日は、三名の参考人の方々から御意見を伺います。
　この際、参考人の方々に一言御挨拶申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本委員会に御出席いただきまして、誠にありがとうございます。
　参考人の皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　それでは、議事の進め方について申し上げます。
　まず、飯塚参考人、横田参考人、斉藤参考人の順序でお一人五分程度で御意見をお述べいただき、その後、各委員の質疑にお答え願いたいと存じます。
　また、御発言の際は、その都度委員長の指名を受けることになっておりますので、よろしくお願いいたします。
　なお、参考人、委員とも御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず飯塚参考人からお願いいたします。飯塚参考人。
○参考人（飯塚繁雄君）　この特別委員会、今までもう何回となく催していただきまして、この拉致問題を何とか解決しようという勢いでやっていただきました。今日は、もう年の瀬もせっぱ詰まったこの日に行われたということは、明日には延ばさないという、そういったことを感じ取ります。
　皆様、当然ながら、この問題がもう余りにも長い間掛かってまだ解決ができないということはもう御承知のとおりだと思いますが、やはり我々にとっても当然、家族、そしてまた北で待っている家族含めてもう四十年、あるいは三十年、二十年、十五年と、こういうスパンの長い期間を過ごして今いるわけですよね。それでいまだに先が見えない、これが今の実態でございます。
　当然ながら、この問題は、日本人拉致ということからすると、日本政府が責任を持って、我が国民の暮らしと安全を守るためにも率先して解決あるいは奪還、帰国させる当然ながら役割、義務があるはずでございますが、諸般の事情によってなかなか難しい面もあります。だがしかし、私たちはこれを絶対に諦めるわけにはいかないということも事実でございます。
　御承知のとおり、待っている方々も亡くなられ、病気になり、だんだんその数も弱体していきます。しかしながら、それよりも一番今苦しんでいるのは北にいる人たちです。また今年、この冬を乗り越えなきゃならないというところも非常に厳しいと思いますが、そういったことに、被害者を含めたこの問題の解決についてはやはりもっとスピーディーにやっていただきたいというのが本当の私たちの気持ちでございます。
　今般、トランプ大統領が、皆さん御承知のとおり、安保理事会の総会で日本人拉致問題を取り上げ言及しました。これはかつてないことで前代未聞のことでありますが、トランプ大統領については今非常に影響力の強い人でございますので、何かにつけてそのインパクトというのは強く感じる、あるいは感じ取られたでしょう。事実、このトランプ発言については国連各国で取り上げて、マスメディアも含めた取組も盛んに行っております。
　そして、トランプ大統領におかれましては、ちょうど十一月六日ですか、我々と面談をしていただきまして、我々の気持ち、願い、それをもうつぶさに聞いていただきました。まさに膝を突き合わせた形の車座の中で、そういう雰囲気で、彼は非常にこの問題に対して怒りを感じ、それから、我々の気持ちに対して同情も含め、何とかこの問題を解決しなきゃいけないという意気込みと雰囲気を感じ取りました。
　彼はこの問題は安倍総理との緊密な連携の下に解決するために努力をしますというふうにはっきり申しておりましたので、私たちはそれを当然ながら信頼し、期待していくわけでございます。問題は、この問題については当然にそういった流れがある中で、単なるパフォーマンスには終わらせたくないと。この流れを実際に被害者の帰国に結び付くような対策、戦略を具体的に練って徹底してほしいなという気持ちでございます。
　また、テロ支援国家の再指定もしていただきましたし、北に対しては相当なインパクト、圧力になっているはずです。これが北からすれば相当困っている状態になっているはずですが、これが我々が望んでいる日朝の実務者協議に引っ張り出せるような雰囲気と事実が今出ているわけなので、そういったことにまずはつなげていきたいなというふうに思います。
　委員の皆様におかれましても、いろんな面からこの問題はもうほっておけないという雰囲気の中で、もう来年早々、ほかの委員会も含めて、あるいは全ての党も含めて超党派でこの問題に力を注いで、ベクトルを合わせてやっていただきたいというのが今のお願いでございます。
　取りあえず、これで御意見に。
○参考人（横田早紀江君）　皆様、こんにちは。今日は参考人として拉致被害者家族の中からお招きいただきまして、ありがとうございます。本当に四十年という年月がたっておりまして、私たちはこんなに長く掛かるとは思ったことがありませんでした。
　石高さんがこのことを話しに来てくださったときに、本当に二十年間の年月がたっておりまして、もうどこに行ったか分からない、もうどうしたんだろうという気の狂うような毎日の中で、本当にこんなところに生きていたんだという、その生きていたという思いがもうどんな大きな喜びだったか分からない、あのときのお訪ねくださったときのことを思い出しますけれども。もう二年ぐらいしたら帰ってくるんですよねと思わず言ったんですけれども、いや、まだ五、六年は掛かるかもしれないよと、どういうわけかそういうふうなお返事がありまして、そんなに長く掛かるんですかと。五、六年といっても、もうとんでもない時間が掛かるんだなと思っていたのが、今日、四十年という本当に長い時間が掛かって、まだ彼らの姿が見えない、本当にどこにどうしているのかということが見えない。もう本当に苦しい思いで待ち望んでいると思うんですね。
　蓮池薫さんもお帰りになってよく御講演をなさっておりますけれども、私は命以外の全てのものをこの拉致によってなくしましたとはっきりとおっしゃっておりますように、もう返ってこないんですね、彼の青春も返ってこないし、いろんな思い、これからこうしたい、ああしたいと思っていたことも全部もう。十三歳からもう五十三になってしまいましたから、あちらの言いなりに育てられてあちらの仕事をしなければならない中で、必死で歯を食いしばって頑張っていると思っております。
　だから、そのような大変な事件が、めぐみや田口八重子さんとか、それから斉藤さんの弟さんとか、もうたくさんの方が、本当に多くの方が次から次からと、こんなに平和な日本の国家の中で、この間からもいろんな船が漂着しておりますけれども、いろんな人が乗っておりますけれども、そういうふうないろんな形で北朝鮮の人たちが中に入ってきて、それは指令を受けているかもしれませんし、どういう人か分かりませんけれども、本当に日本の国家がこんなに無防備であって何にもできていなかったんだということに、私たちはこの行方不明になったことについていろんな学びをさせていただきました。
　一見本当に平和に見えますけれども、こんなに人間の、国民の命がないがしろにされたままで、お母さん早く来てください、助けてください、お父さん早く、元気でいてくださいってみんなが言いながらどこかで一生懸命待っていることをいつも思うと、もう本当に涙も枯れ果てております。新潟のときのような感じで過ごしていたら、今はもうこの場所に私はいなかったと思います。生きてこられたことが不思議です。八十二年間も、もうすぐ二になりますが、六十一歳ぐらいから始めた活動がもう二十年もたってしまいまして、本当にもう考えられないようなことであります。
　たくさんの議員の皆様はこのお仕事のために、国家国民を救うために、平和であるためにそのようなお仕事に就いてくださっていると私は信じておりますし、今までも信じてまいりました。だけれども、余りにも、こんなにすぐ近くの国のことなのに、そこにいるのが分かっているのに、帰ってきた人もいるのに、こんなにはっきりとしたことが分かっているのに、何でそれができないんだろうという疑問がいつも頭の中にありまして、それは今も分かりませんが、本当にこのままでいていいのかなというような思いで、いろいろと悲しい思いをいたします。
　いろんな発言上で、いろんなことを自分の思いで書かれる方とか、新聞とかいろんなところに載せられて、初めて見てびっくりして、こんなことを私は言っておりませんよということがたくさんありますし、そういうふうなことに、家族をこれ以上悲しめないでいただきたいんですね。本当に子供たち全部を救おうという一つの国家としての大きな力を結集していただきたいと、それだけもう今日はお願いしに参りました。
　よろしくお願いいたします。
○参考人（斉藤文代君）　この度は、参議院の拉致問題に関する特別委員会の参考人質疑に出席させていただき、心より感謝申し上げます。
　北朝鮮による拉致被害者救出に取り組む家族会、救う会は、本年二月に会議を開き、政府に、拉致問題を最優先とし、今年中に全ての被害者を救出することを求めるという運動方針を決めました。しかし、残念ながらその願いはかないそうにありません。毎年同じ言葉になるのですが、私は体の続く限り拉致問題を訴えていきたいと思いますので、来年こそは政府も被害者を救出してほしいと思います。
　また、今月十日、熊本県立大学で行われた平成二十九年度北朝鮮拉致問題解決に向けた講演会において、私は被害者家族の声を訴えました。その話の中で、十一月六日、トランプ大統領と拉致被害者家族が面会したときのことをお話しさせていただきました。とても良い温かい話ができたと思います。トランプ氏は、家族の方々から悲しいお話をたくさん聞いた、拉致された被害者が愛する人々の元に戻ることができるよう安倍総理と力を合わせていきたいと述べられました。
　その熊本での講演会でも紹介していただきましたもう一つの本を、お手元にあると思うんです、資料ですね、「とりもどしたい家族の絆」を参議院の皆様にも目を通していただきたく、お手元に準備させていただきました。四枚の冊子ですが、私が皆様にお話ししていた本を、熊本県知事、熊本県議員、ボランティアの方々などたくさんの方の協力で形にしていただき、皆様に見ていただくことができました。深く感謝しています。
　一ページ目の「薫は家族のたからもの」をちょっと読ませていただきます。
　昭和二十八年六月十三日、薫は私たちの五番目のきょうだいとして生を受けました。女ばかりのきょうだいの中で、薫は父からも母からも良いところばかりもらったのか、おとなしく、よく言い付けも守る子供でした。私の両親は共働きでしたので、私たちは少しでも母の手伝いをしようと思い、一緒に青果市場にお掃除に行きました。おじいちゃん、お掃除させてください。いいよ。掃除が終わると、たくさんの大根やひびの入ったスイカというような野菜をいただきました。私たちはそれを持ち帰って、家でしちりんをおこしながら両親の帰りを待ちました。夕食は、どんなに遅くなっても父の帰りを待って食べていました。時には十時を過ぎることもありましたが、母が、お父さんはお仕事で働いているのだから待ちましょうねと言って、みんなで待ちました。私たちきょうだいは父の膝に座るのが大好きで、先を争って座っていましたが、最後はいつも薫でした。父は、末っ子の薫がかわいくて仕方がないという感じでだっこしていました。
　時間の都合上、ここまでしか読むことはできませんが、拉致はむごいです。薫がいなくなって、父は早く亡くなり、母は数年前に九十二歳で亡くなりました。薫は必ず帰ってくるからと励まし続けましたが、母は息を引き取るまで涙を流していました。残念でした。そのとき、私はこのような別れだけはしたくないと涙がぼろぼろと止まりませんでした。それ以来、薫を助けるまで泣くものかと自分に言い聞かせ、薫を助けるまでは私を生かしてくださいと毎日神様に祈っています。
　お願いです、どうか拉致家族が再会できますよう皆様方のお力をお貸しください。参考人としての証言です。
　ありがとうございました。
○井上義行君　自由民主党の参議院議員の井上義行でございます。
　この暮れの忙しい中に、そして寒さが厳しい状況の中でこうやって参考人として出席していただいたことにまず感謝申し上げたいというふうに思っております。
　私がこの拉致問題に出会ったのは、ちょうど二〇〇〇年のときでした。森総理のところに家族の方が来られて、今でもその光景を覚えています。あのときはまだ世間が拉致問題に対して、そんなのはない、こういう状況の中で、必死に皆さんが陳情し、家族と会うのが、今でも何かこっそり会っていたような状況を思い出します。
　そして、この拉致問題に一生懸命取り組んだ政治家がいました。それが今の安倍総理です。私も秘書官として、安倍総理が、こうした世間の厳しい声、政治家の厳しい声を聞きながらも、拉致被害者はいるというところで、何とか政府の重要課題にしてほしいと、就任したときに言われた言葉がその言葉でした。
　そして、この拉致問題をＰＴで取り上げてやっている間に、総連の問題、様々ないろんなことを取り上げてきました。そして、小泉総理が訪朝し、拉致被害者の一部の方が戻ってきた。そして、金正日委員長が拉致を認め、謝罪をした。そして初めて国民の間にこの問題があるということが分かりました。
　あれからもう十五年がたちました。私も、拉致被害者の子供たちが離れ離れになったとき、北朝鮮に二回訪朝して、交渉して、第二の小泉総理の訪朝に結び付けました。あのときの経験を話すとすれば、北朝鮮と交渉するときには議題設定が一番大事だというふうに思います。北朝鮮は、無条件で話をしよう、こういう提案をしてくるということをよく耳にします。しかし、私が交渉したときには、拉致被害者の帰国について話し合おうということで合意をして北朝鮮に行きました。あのときも安倍総理がチームをつくって、そして被害者を奪還するために極秘でプロジェクトをつくりました。そのうちの一人が中山先生でもあり、今の谷内さんでもあります。
　だから、私は、安倍総理は、被害者の帰国を誰以上に執着を持って、帰国をするためにはどうしたらいいのか、これを念頭に置きながら各国の大統領、首相に対して呼びかけ、そしてこの問題の重要性を訴えている、その一つが今回のトランプ大統領に結び付いたというふうに思っております。
　よく、入口論と出口論があります。北朝鮮は、拉致被害者帰国も果たさない、こういう状況の中で、核は造る、ミサイルはぶっ放す。そうすると、目線がどうしても核やミサイルの方に国際社会は向かっていってしまう。その中で、我々は、その核もミサイルも重要だけど、何よりも今生きている拉致被害者を一番最初にこの議題として設定をしていかなければいけない。だからこそ、この問題は、与党も野党も立場を超えて、日本全体が北朝鮮に向かって、拉致被害者を帰国せよ、こういう運動をしているところでございます。
　この入口論、出口論、様々ないろんな考え方があります。私は入口論にこだわり、そして、北朝鮮との交渉ではその議題に私はこだわってほしいと思っているんです。何回も何回も北朝鮮にだまされる状況をつくってきた。しかし、議題設定をすれば実際に拉致被害者は帰ってきた。だから私はこの入口にこだわっている政治家なんですが、皆様方は、入口だろうがあるいは出口だろうが、拉致被害者を帰ってくればいい、こういうふうに思っていると思います。しかし、私が一番怖いのは、核とミサイルが解決したら、拉致被害者なんかもうなかったよ、こう言われるのは、私は、北朝鮮はスケジュールの中にそういう念頭を置いている可能性はあるというふうに思います。
　だからこそ、この核とミサイルのその入口の前で、まず拉致被害者を帰しなさいと、こういう交渉をしなければならないというふうに思っていますが、その考え方、そしてこれまで安倍総理がこの問題に積極的に取り組んできたことに対して、それぞれの、飯塚さん、横田さん、斉藤さんから意見をお伺いしたいと思います。まず、飯塚参考人からお願いします。
○参考人（飯塚繁雄君）　ただいま井上先生のお話を聞いて、ほぼ、九五％私も同感です。これは、一〇〇というのはないかもしれませんけれども、その可能性を占める割合というのは大事だと思いますし、二〇〇二年の日朝首脳会談の反省点も結構あるはずですよね。
　そういったことを、今回、例えば安倍総理が金正恩と会うとしても、きちっとした段取り確認の下に会うことが望ましいと思います。全く白紙のままで乗り込んでいっても、結局向こうのペースに合わさせられるしかないと思いますし。
　今現在も北朝鮮の二〇〇二年の報告がそのまま生きているんですよね。五人生存、あとは死亡ということがそのまま生きているとすれば、それがいわゆる報告書になるわけですから、そういうことは全くあり得ないということの前提で下調べをして、これは活動のやり方としていろいろ、水面下の活動ということもありますけれども、全てそういったことを調査した上で乗り込んでいくというようなことが望ましいと思いますし、安倍総理としてもそのぐらいの覚悟は当然あると思います。
　私たちは、どんな手段でもいいからとにかく帰国してほしい、帰国させてほしいというのが念願でございますけれども、したがって、難しい戦術、戦略あるいは考え方については、もう総理大臣にお任せするしかないんですね。それから、あとは国会議員の皆さん、先生方にお任せするしかない。私たちは、一刻でも早く帰してほしい、もうこの一念です。
　待っている人の年齢も、状態も、北にいる人たちのことも考えれば、我々は今年中にと、本年中に解決せよというスローガンでやってきましたけど、もうあと日がありません。したがって、この今年の活動なり考えを無駄にすることなく、それからトランプ氏の行動、活動も無駄にすることなく、即刻年頭からこの問題に取り組んでいただきたいなと思います。
　活動が、我々が見て見えることが安心なんですね。今、例えば参議院の特別委員会でこういうことをやっているよと。あちこちでいろんな活動をやっていただきます。それから、党派別でもいろんな活動をやっていただいています。先日も希望の党の特別委員会にも出させていただきました。いろいろ御意見もたくさんあるようです。そういった意見を集約というか、なるべくベクトルを合わせた状態で北に向けて発信していくというのが望ましいかなというふうにちょっと思いました。
○参考人（横田早紀江君）　ただいまいろいろなお話、ありがとうございました。
　本当に、井上議員のおっしゃりますように、安倍総理は外交の方で非常に活発に各国に拉致問題を提起をしてくださいまして、今までないぐらいたくさんのところに発信をしてくださっておりますし、いろんな形で私たち家族会はみんな信頼申し上げておりますし、必ず私の手でとおっしゃっている言葉を本当に信じなければ本当に駄目です。家族がみんな信じて、そして頑張ってくださいと本当に一生懸命にお訴えすることが大事なことだと思っておりますので、私たちはそのような状況で頑張っております。
　けれども、この北朝鮮の今の有様を見ますと、初めの頃の、私たちが立ち上がりまして署名活動とかいろんなことに邁進していた頃、本当に北朝鮮のことなんて誰も分かってくださりませんでしたね。そんなことって本当ですか、いや、そんなことする国じゃないでしょうというぐらいの言葉をあちこちで聞いて、署名活動の場でももうほとんどの方が通り過ぎていかれて、何名の方だけが書いてくださるという、それが積み重なって今一千万名の署名になったわけです。だんだんそれが分かってきて、そして北朝鮮の中の、今こそ世界中が、もう手が出せないね、あの国はと、どうしたらいいんだろう、本当にあの人さえ何とか分かってくれれば全てがうまくいくのになとみんなが思うようなところまで来ているんですね。
　だけれども、どうにもならない難しさがあって、大変危険なものを持っておりますし、それを平気で使おうとするような人間でもありますから、そこら辺をやっぱり世界中がよく見て、破滅に導かないように、向こうだけが壊れてしまうわけじゃなくて、そういうものを使われると本当にもう世界中がどんどんどんどん、何というんですか、やられてしまうような形になっていくという、それはもう本当に間違ったことになりますから、それだけはやめていただきたいと私はいつもお願いしておりますし。
　それにはやはり違った難しさがまたあるので、そういうことは私たち庶民には、皆様方のようなプロの方と違って、黙って見ているしかないようなものが父親であり母親であり、助けてください、早くしてくださいと、もうその一念で皆様方を見詰めているだけのもので、自分のできるだけの力で頑張ってはおりますけれども、限界がありますし、だんだんみんな年齢が加わってきましてだんだん弱ってきますので、本当にみんなが元気で、ああ、めぐみちゃんだね、薫さんだね、田口八重子さんだったね、良かったねと一言でも言い合えるようなときに連れて帰っていただきたい、ただもうそれだけなんです、願いは。もうあとは何にもないんです。
　そして、拉致被害というこういう恐ろしいことをされ続けてきた日本が、そのことを後の世に残さないように、積み残さないように、きちっと今の皆様方と私たち一緒になって解決して、はっきりとした段階でこれが良かったねと言うことができないと、やっぱり私はいつも思いますが、後の子供たちの子供たち、子供たちがまだここに住んでいかなきゃならないわけですね、日本の国に。それで、あの国は結局、あれだけみんな、家族がもうあんなに長いこと頑張ったのに何にもできなかったんだねというふうに必ず見ます、世界中が。何て頼りないんでしょうねと。そういうことを思われながらこれからその孫たちが生活していく日本というのは、本当惨めだと思うんですね。
　だから、そういう意味で、もう本当にこれだけは一致団結して、みんな一人も、野心があっても、それはもうこのことだけ、帰してもらう、これだけですということでお願いしていきたいと思っておりますので、どうぞ本当によろしくお願いいたします。
　ありがとうございました。
○参考人（斉藤文代君）　井上先生ともお会いするのは久しぶりです。本当に長いこと拉致問題に取り組んでいただいていて、感謝しております。
　私は地方の方に住んでおりますから流れというものが余り分かりませんし、この東京の方のですね。だけど、自分でできることは何かということをちょっと考えたりして、地方の方でいろんなことを活動して、大きなことは安倍総理、日本政府の皆様方、先生方にお任せして、必ず助け出してくださるという私は希望、もう信念持っていますから、私ができることをやって待っているしかないという気持ちで今は頑張っているわけなんですね。
　だから、もう本当につらいことばかりですけれども、泣くことは余りしないようにして笑顔で、私が笑っていれば向こうも笑っているという気持ちで日々暮らしておりますので、早く早く助けて、家族をみんな助けていただいて、みんなで良かったと抱き合える日が来る日までもう私も絶対に頑張っていきたいなという気持ちでまた、今年は短いですけど、来年も自分で体を調整しながら頑張っていきたいと思っていますので、どうか皆様方にも本当にお力を貸していただいて、よろしくお願いしたいと思っております。