○篠木参考人　篠木でございます。よろしくお願いいたします。
　ただいまの御発言、いろいろございましたが、私と同意している考え方というのが随所にございましたが、それらは時間の都合上省かせていただきながら、いろいろな意見を申し上げたいと存じます。
　実は今回、この改正案を拝見いたしましたときに、やはり私も非常に疑問を感じました。何に疑問を感じたかということになるのですが、では根幹となるものは何なのか。例えば法は公正であると唱えているものであるのが憲法であり、法律であるにもかかわらず、一つ例に挙げますと、婚姻届をしないでいわゆる普通の間柄で男女関係になり、あるいは家族関係にあった方がどうもメリットが多いのじゃないかというような感もするのでございます。それらについて、いろいろなことに関しまして発言をしてみたいと思います。
　いろいろな項目がございました中で、特に私が懸念を感じますのが第二の問題点とそれから第六の問題点がございました。
　まず、今第二の問題点の夫婦別氏制につきまして御意見がございましたが、私もこの件に関しましてはいろいろなところで御要請を受けながらお話もしてまいりました経過がございます。ここで申し上げますのは、そもそもこの夫婦別氏制について意見が出てきたということはどういうところかということで考えてみたのでございます。
　そうしますと、特に女性に問題点がございまして、一般の家庭の主婦の方々といいますのは割合と問題化していなかった。それでは、私のように、実業界から代表でこちらの方へ参りましたのでしょうけれども、仕事を持っている女性あるいは社会にいろいろな意味で進出している女性、そういう方々が自分の氏を結婚と同時に変えなければならないということに違和感を感じている、あるいは感じていない。それから今度、やがて子供はどうなるのだろうというところに問題点が出ているというふうに思うのであります。
　夫婦別氏制につきまして若干触れますが、これは私は問題を三つに分けてみました。一つは、職場等における旧姓使用の許容。これはもう大分いろいろな企業で行われております。これは問題ないと思っております。これは実生活の問題点でございます。二番目として挙げますのが、旧姓を使用する場合の法的確認の確立。これは私、過去にも申し上げたことがあるのですが、手続法上の問題、手続をクリアできることならば今の法を変える必要はないのではないかという問題です。それから、民法の基本を変える夫婦別氏制の許容。これは今回のように基本的な問題として提案されているという問題。この三つに分けてみました。
　第一段階としましては、法律改正を要しない、ただ普通の実社会で自分が旧姓を名乗っているということが一点。この方々は大変多うございます。実は私自身もそうなのですけれども、その呼称を戸籍名とかえてといいますか、かわって自分が使用いたしている実情がございます。
　それから、第二段階目の点につきましては、もし社会に出ていて、自分がだれそれだということを、旧姓以外、例えば既婚で、手続をとった婚姻後の、簡単に言いますと夫の姓ですが、夫の姓のものの証明だけではなく、自分の従来の名で証明できることがあるならば、これは何ら支障がなく仕事ができてしまうといいますか、社会に出て通用できるという問題点です。これは手続上の問題でございまして、法的な確認をとれるということであれば、今問題になっております夫婦別氏制、それから今度、それについて子供がどの姓を名乗るかというような複雑な問題点、今後危惧をされるような問題点がここでクリアできるわけでございます。
　では、どういうものを証明するのかというと、おわかりいただけると思いますが、印鑑証明、戸籍抄本、住民票あるいは免許証、パスポートとか、そういう公的なもの、もちろんビジネスにおきましては商業登記というのが重大な役割を担っておりますが、こちらの問題点も同じでございます。したがいまして、この点をクリアできるとするならば、同時に証明をしていただけるならば、今現在のこの点を論議するところから外れていけるのかなという問題点がございます。
　それから、第三番目といたしましては、夫婦別氏を名乗るということになります。
　この第三番目の問題に関しましては、我が国においては結婚とか家族とか相続とか、それから今度、戸籍というような根本にかかわる事項でございますので、ちょっと感じるところによりますと、この改正案が出るたびごとに、どうも何か背景にぐらつくものがあるのではないか。ぐらつくというのは何かというのは、背景に非常に社会的な変化があるとき、例えば選挙であるとか、あるいは今度、申しわけないのですけれども、政党と政党との綱引きであるとか、あるいは何とかという、政策面にも使用されがちであるのではないかというふうな危惧をされるのでございます。したがいまして、性急な結論を下し得ないということが私の考え方でございます。
　さらには、いや、そんなことはない、あるいは何年間もこのことについてやっているということを先生方がおっしゃる、あるいは法務省もおっしゃるかもしれませんが、我々国民にどのように伝わってくるかということにつきましては、身近な問題になったのが最近だというふうに私は思うのであります。社会的な根本のあり方や個人の世界観というのが、問題がいろいろなものがございますから、賛否両論ということに関しましては、この件につきまして、今回の民法の改正に対しての裁定とかに関しましては、国民全体の意見をとりたい、あるいは総意を考えていただけないだろうかというふうに私は思っております。
　例えば、簡単なお話。夫婦別氏制で一番問題がございますのは、総理府が行いました千五百人のアンケートでございます。このアンケートも、一億人の中から千五百人。それでもデータ的には確実だということが言えるならば、この設問の仕方でございます。ややもすると、一と二と合計するとこういう意見ということになるのであります。したがいまして、例えば、細かい問題でございますけれども、若い女性の八三％が夫婦別氏制に対して賛成していると新聞報道でございました。それをひもといてみますと、何と総理府の設問の仕方によって、合計するとそういうことになるということで、実は設問に賛成した、準賛成した数字を申し上げますと、二二・五％になる。ということになりますと、そこで格差が出てくるということになるのであります。
　私は大学の先生でもなければ弁護士さんでもございませんので、今実業界の中で自由な仕事をしております。その自由な発想でちょっと申し上げさせていただきますと、若い女性、うちの従業員が千二百人おります、そこの中の百人のアンケートをとったり、総理府にこだわらずに、いろいろな設問をせずに、賛成か反対か、あるいはどう考えているかということを問うたことがございます。それから今度、外国資本系の約六社の中でやはり百人を選びまして、年齢差も入れてとりました。そのときの答えのところの中に、こういうことがありました。要するに、わからないという着手の人、大学卒業から四年間の人というのは、このほかに百人とりましたけれども、データがとれませんでした。どちらでもいい、それから、わからない。わからないということが圧倒的。そうすると、この法律に関して浸透した、我々の考え方がまだまだ少ないのではないかというふうに思うのであります。
　外資系のところからとりました女性の方の意見のことで若干申し上げさせていただきますと、就職から十カ年間に、相手の男性の氏に対して自分の名を連ねて楽しんだという青春の時代があるというのであります。例えば花田という男性がいます。この人を私が好きだったと仮定します。そうしましたら、私の利史子という名前を連ねて書くと、ああ、すてきだな、あるいはこの人じゃ嫌だな、そういうふうなことで、男性の名に連ねるというようなことがあるというのであります。
　そして十年過ぎますと、自分の名前が自分の人格であり、財産であり、能力になってしまった。したがって、十年過ぎたキャリアウーマンは自分の姓を変えたくない。ここでいろいろな問題が出てくるわけでございます。自分の姓を変えることによって、自分のキャリアをまたゼロからスタートしなければならない、ゼロになってしまうという感覚に陥る、こういうことでございます。
　しかし、ここでもし、私が先ほど申し上げましたような証明のものをとれる、公的に認められることができるならば、これはこの法律、民法を変えるところにまで至らないのではないかと思うのであります。
　そして、そのキャリアウーマンが、重ねての質問に関してお答えになったところによると、夫の名にしています、これは制度がそうだからではなくて、それの違和感はありません、そして自分は、仕事の名前として現状の旧姓をずっと使っていますということであります。したがって、将来生まれてくる子供あるいは現に生まれている子供が夫の姓であり、一人の方は自分の姓で、男性が女性の姓になった方がいらっしゃったのですけれども、その方々も夫婦ともに同じ名前でしているということであります。
　個々を大事ということで、いろいろと今問われております。確かにそうです。私たち、仕事をしております中でも、個々を大事にすることによって企業が成り立つというようなことを、今現在は個ということを大事に取り上げているビジネス界でございます。しかしながら、その個を大事にするときに、どうもむしろこれらの問題が何かの道具に使われていないかというようなことをも懸念するのであります。調査のやり方をもっと工夫してほしい、慎重にしてほしい、そしてその旧姓等が所轄の役所、諸官庁のことに関して、証明等、公的なものがあれば、これで十分に家族とともに過ごせるというふうに思うのであります。
　実は、いろいろな意見というのがあると思いますが、個を大事にすることは、私は夫婦別氏ということにやがてなるであろうことも予想はしております。しかし、その別氏は、法的な別氏なのか、戸籍はそのままでも自分が堂々とやっていける、私は何十年もそれでいたしております。それでも私自身の人格が変わることなく、家庭は家庭、仕事は仕事ということで使い分けをすることに非常に私は、むしろ公的な証明以外は不便さを感じたことがございません。
　私は、こいねがわくは、家族籍でありたいと思っております。氏を名乗って、氏をずっと続くことによってのものではなく、自分の家族、今現在は、入籍しますと、新婚世帯を持ちますと、すぐ戸籍が一つに、新しくなります。新戸籍になるわけです。ですから何ら支障がなく、それも個だと思うのですね。
　第六の問題点で挙げられております、非嫡出子に対しての問題点が出ておりました。
　私は、これらを拝見したときに、これから世界的な、グローバルな時代といいますけれども、では、アメリカはどうでしょうか、よそはどうでしょうか。私が思いますのには、どうも、冒頭に申し上げましたように、婚姻もしないで、むしろ未入籍の方が生活的なものはもう本当に何ら変わらないのならば、何のためにこの婚姻届というか、婚姻の籍があるんだろうか。
　私は法律の専門家でもございません。したがいまして、申し上げた発言の中に多々もしかしたら違いがあるのかもしれませんけれども、現状のところ、このように意見を述べさせていただきます。（拍手）