○斎藤参考人　どうも私こういうところになれませんものですから、ふだん講義をしておりますような調子で軽くお話をいたしますので、後で失礼の段、平にお許し願いたいと存じます。
　バイオテクノロジーということでいろいろお話をしろということでございますが、まず、バイオテクノロジーとは一体何だろうというようなことから話をしようかと思っております。
　これは非常に広いのでございまして、先般、私ちょっとおもしろい話を聞いたのでございますが、アメリカにアドバンスト・ジェネティックスという会社がある。これもベンチャービジネスで、いわゆるバイオテクノロジーが盛んになりましてから雨後のタケノコのごとく会社ができました。いわゆるガレージインダストリーというような言葉もございますが、車庫のようなところで細々と始める、資本金もほとんど要らぬというようなことで始めました会社がたくさんございます。そのうちの一つでアドバンスト・ジェネティックスという会社がございますが、その副社長でございましたか、お話を聞いておりましたら、アメリカで最近スノーマックスという製品を売り出した。スノーというのは雪でございます。これは何かと申しますと、シュードモナスというバクテリアを培養いたしまして、それを粉にして売っておるというものでございます。バクテリアの粉を一体何にするのだということでございますが、このバクテリアが実は氷の結晶の核、雪の結晶の核になりますたんぱく質をつくる。御専門の方もおられますので、たんぱく質ぐらいのテクニカルタームはもう御説明の必要はないかと思いますが、氷の結晶の核になりますたんぱく質をつくる。そのバクテリアを培養いたしまして粉末にして売っておるというわけです。
　何に使うのかと申しますと、一番簡単な使い方は氷の結晶の核でございまして、普通の雪というのは氷点下マイナスの六、七度から八、九度にならないと空気中の水分が氷になりません。雪になりません。ところが、今のたんぱく質がございますと、マイナス〇・五度ぐらい、もう氷点下ちょっとのところですぐ氷の核ができて雪になります。そこで人工スキー場に使おうというのがまず第一の発想でございまして、消防のホースのようなものから水の霧を噴きますが、その中に今のバクテリアの粉をまぜておく、そして噴霧いたしますと、少し気温の低いところ、マイナス〇・五度ぐらいでございますとたちまちそれが雪になって積もりまして、人工スキー場がたちどころにでき上がる。
　それからもっとおもしろいのはアイスクリームの中に入れる。アイスクリームも、特に手に持って食べるようなカップに入れたアイスクリームです。これに入れておきますとなかなか解けない。今のように氷点下〇・五度ぐらいで雪ができますから、今度は逆にそれを入れておきますとなかなか解けない。ですから両方で比べてみると大変おもしろいと思うのですが、相手の人には普通のアイスクリームを持たせておいて、私は今のたんぱく質の入ったアイスクリームを持っておる。向こうのはどんどん解けて手がべたべたに汚れるのにこちらは汚れない。こういうふうに大変うまいぐあいになるのじゃないか。その場合には、単にバクテリアといいましても、シュードモナスというのは余りいいにおいのするバクテリアでございませんので、食べ物に入れるわけにいかない。そこで初めて組みかえＤＮＡ技術というのが登場いたします。
　組みかえＤＮＡ技術と申しますのは、今のシュードモナスというバクテリアの中に、氷の核になりますたんぱく質をつくる、たんぱく質の設計図になっております遺伝子がございますが、この遺伝子を取り出しまして別のバクテリアの中に入れる。別のバクテリアはラクトバチルスと申しまして、牛乳の中にふだんから存在しておるバクテリアでございます。これは牛乳の中にふだんから存在しておるバクテリアでございますから、においも大変よろしくて、食料としても全然無害でぐあいがよろしい。そういうラクトバチルスというバクテリアの中に今の氷の核になるたんぱく質をつくる遺伝子を入れます。これを組みかえＤＮＡ技術、要するに遺伝子を組みかえるということで組みかえＤＮＡ技術と申しますが、そうしますと、これはアイスクリーム用のバクテリアができ上がるということで大変よろしかろう。
　それを聞いておりまして私考えましたのは、これは大変重要な問題である。この辺はちょっと速記をしていただくといけないかもしれませんが、例えば北極海で潜水艦がだんだん上がってくる。冷たい海でございますけれどもまだ凍ってはいない。潜水艦が潜望鏡をだんだん上げかけたというときに上から今の粉をぱっとまきますとたちまち氷ができて潜水艦が氷漬けになってしまうというわけで、これは兵器としても使えるのじゃないか。そんなことを考えましたが、実に意外なことに利用法がある。
　実はこのバクテリアは、先般来アメリカの環境庁の方で問題になったバクテリアでございます。それはジャガイモ畑の霜の害を防ごう。御存じのように農作物は、ちょっと気温が下がりますと早霜というようなことで、霜を受けますと枯れてしまいます。特にジャガイモのようなものは腐ってしまうというようなことで大変な損害を受ける。これは今のバクテリアに影響されておるわけでございまして、氷の核になりますようなたんぱく質をつくるものですから、ちょっと温度が下がっただけでも霜ができてしまう。このたんぱく質の構造を少し変えまして、その変えた設計を持たせた遺伝子、あるいはその遺伝子自体を取り去ってもよろしいのですが、そういう組みかえＤＮＡ技術で遺伝子を操作いたしましたバクテリアをつくってあらかじめ畑にまいておけば霜の害が防げるだろう、二、三年ほど前からアメリカでこういう研究が始まりまして、既に畑にまこう、こういう問題が起こったわけであります。
　そうしましたら待ったがかかった。なぜかと申しますと、御存じのように組みかえＤＮＡというのは生き物の性質を変える。今のように霜をつくるという性質を霜をつくらぬようにするということですから、生き物の性質を変えるわけです。生き物の性質を変えるということは人類にとって大変な冒険だ。あるいは今にアリみたいな小さな生物が大きくなって人間を食い殺すとか、ネズミが象のようになるとかいうようなことが起こって大変なことになるのじゃなかろうか。これをアメリカ人の学者はシナリオと呼んでおりましたけれども、そういう話がいろいろございまして、ともかく組みかえＤＮＡを使った生物は環境中に出さないことにしようじゃないかということで今までやってきておるわけです。そんな危険はこの場合にはありっこないわけですけれども、一応そういう自主規制と申しますかルールで研究を展開してきたものですから、これは今のところ自粛しようということで環境庁も待ったをかけたというようなことで、ごく最近になりましてから、そういう研究を展開してよろしいということになりました。
　そういうわけで、このように氷の核をつくるようなバクテリアという非常に単純なものでも、非常に多様な使い方があるということがわかりました。
　こういうことがいろいろな面でバイオテクノロジーの基礎になるわけでございまして、生き物の多様性と申しますか、生き物の非常に多様な機能を利用して人間に利用しよう、こういうのがバイオテクノロジーの本体でございます。
　そういうわけで、ごく人間の古い歴史の時代からやっておりますような農業でございますとか水産業でございますとか林業というようなものも、広い意味ではバイオテクノロジーに入る。しかしながら、現在この委員会で問題にされておりますようなバイオテクノロジーというのは少々意味合いが違うかと思います。
　それで、一体どういう意味合いが正しいのかということをいろいろ考えてみましたところが、ここに一つ非常にいいサンプルがございます。これは文部省の学術審議会で二月に建議として出しましたものでございまして、「大学等におけるバイオサイエンス研究の推進について」というのがございます。この中に、これはバイオサイエンスでございますが、その定義がございます。それをちょっと数行でございますので読ませていただきますが、「組換えＤＮＡ実験技術に触発され、既にあった核移植技術や初期胚操作」、胚というのは生物が生まれます一番初めの細胞でございますが、その胚を操作する。特にこれは植物でこのごろよくやっておりまして、皆さんもよくごらんになると思いますが、このごろランであるとかいろいろな高級な花が非常に安く買える。あれはなぜかと申しますと、胚を培養したり、あるいは成長点培養と申しまして、植物の成長する一番トップのところを削り取りましてそこを種のかわりに使いまして植物をふやす、こういう技術が非常に発達してきた。これは何も近ごろのバイオテクノロジーによって起こった技術ではございませんで、かなり古くからあった技術でございます。そういうものが非常にポピュラーに使えるようになったものですから、近ごろ高級な植物やお花が我々の手にも非常に安く入るという時代になったわけでございますが、そういう「初期胚操作技術及び我が国で最初に発見された細胞融合技術等が新しい光の下に飛躍的な発展をみせてきた。そしてこれらの新しい実験技術を土台として、生命科学の中に、ＤＮＡを基盤とした研究と従来の膨大な知識とを結びつけて生命現象を理解しようとする分野−バイオサイエンス−を確立させることになった。」こういう定義がございます。
　つまり、組みかえＤＮＡ実験技術というのが一九七二年ごろに初めてできた。先ほど申しましたように、ある生物から遺伝子を取り出しまして、その遺伝子を別の生物に入れるという技術でございます。これが生物を利用するためには革命的な技術であるということで、これに触発されて、既にあった核移植技術、この核移植というのは大分前からあったのですが、初期胚操作技術、それから細胞融合技術などが飛躍的な発展を見せた、こういうことでございます。それによりましてＤＮＡを基盤とした生命現象を理解しようとするバイオサイエンスというものが生まれた。
　バイオテクノロジーと申しますのは、この委員会の名前は科学技術委員会というお名前のようでございますが、サイエンスとテクノロジー、科学技術ということは車の両輪のような言葉でございまして、バイオサイエンスというものがございますと、このサイエンスを人間の福祉のために利用しようという技術、知識、方法、これがすべて技術、テクノロジーと呼ばれるものになります。ですから、今定義いたしましたバイオサイエンスというものを人間の福祉に利用しようということがバイオテクノロジーということになるかと思います。
　それで、これは非常に広いわけでございまして、今お手元にお配りいたしました私が昔やりました講演の速記録がございますが、この中でも一番初めにバイオテクノロジーの定義を述べております。そのすぐ下の行に「コンピューターのほうにもやがてバイオチップスが導入されるだろう」というようなことが書いてございます。
　私もコンピューターの方は全然素人でございますので多分にうそがあるかと思いますが、コンピューターに比較できますのは人間の脳でございます。人間の脳の細胞というのは、いろいろな数え方がございますが、大体百四十億ぐらいの細胞からできております。その脳の容量と申しますか能力と申しますか、それは大体一千億ビットというふうに呼ばれております。コンピューターは機械でつくりまして、いろいろなつくり方がございますが、その中で今一番いい性能のものでもせいぜい一千万ビットと呼ばれておりまして、脳に比較いたしますと一万分の一というような非常に貧弱な性能しか持っておりません。人間の脳がいかに優秀なものかということでございます。
　それで、結局コンピューターの方もこういう人間の脳をまねしました。そういうものにしたいということがバイオコンピューターという発想になっておりまして、これがバイオテクノロジーの中に入るか入らないか、大変難しい問題でございますが、広く解釈すれば当然入る。将来はバイオコンピューターということになると思いますが、その場合に何を使うかと申しますと、バイオチップスというものを使う。詳しく申し上げておりますと四十分たちまちたってしまいますので申し上げませんが、一種の酵素のようなものでございます。
　ここに書いてあることでございますが、酵素というのは生物がいろいろな反応をするときに使いますたんぱく質からできておる触媒でございますけれども、その触媒は電子を一個あるいは数個動かすようなことで物質をほかのものに変える。一番簡単なのは、我々の体の中に流れております血液の中にヘモグロビンというたんぱく質がございますが、それに酸素の分子が数個つくことによって体の中に酸素を運搬するという性能を発揮いたします。そういうことでたんぱく質は非常に小さな電子あるいは分子というようなものをほんの数個つけただけで物の性質が変わる。これを利用しよう。現在のコンピューターは電子のクモでございまして、電子を大体千個とか一万というような数を動かしてやっと一つの反応をして見分ける。これは今の数の比較をしていただけばどちらが性能が高いかおのずと明らかでございまして、生物のバイオチップスと申しますたんぱく質性の素子をもしうまく使えば、電子を幾つか動かすことで反応として一つとらえることができる。ところが現在使っております電気的な機械では、一千とか一万とかいうことでございますので、当然大きさも大きくなりますし性能も下がるということでございます。そういうバイオコンピューターというようなものが将来はできてくるであろうということでございます。
　それから、バイオテクノロジーの根幹技術と申しますか、左のページの下の方に書いてございますが、最近通産省で次世代産業基盤技術というのがもうこれで五年目でございましたかになりまして出発しておりますが、そこでバイオテクノロジーの要素技術の開発ということで柱が三本立ててございます。それの一つが先ほどから申し上げております組みかえＤＮＡ技術ということでございますが、あとの二本の一つは細胞の大量培養。細胞と申しましても、これは主として動物細胞のことでございます。動物細胞を大量に培養いたしますのは大変難しい。なぜかと申しますと、動物細胞を培養いたしますのには牛の胎児の血清を入れないと生えないということになっております。この牛の胎児の血清というのは日本では貴重品でございまして、非常に高価である。そういうものを多量に使うのでは培養はなかなか進みませんので、これを何とか安く大量に培養する方法はないかという技術の開発でございます。それからもう一つは、バイオリアクターと申しまして、ただいま申しました酵素、たんぱく質性の触媒、これをリアクターとして使おう、こういう話でございます。こういう三つの柱が今バイオテクノロジーの根幹になっておるということでございます。
　バイオリアクターというのは大変おもしろい、これは古い技術でございますけれども、先ほど申しましたように組みかえＤＮＡ技術に触発されて改めて発展しつつあるバイオテクノロジーの根幹技術でございます。これも十二ページの真ん中のところにバイオリアクターの話が少し出ておりますが、石油化学にバイオリアクターを利用しよう、こういう話が数年ほど前にございました。これはアメリカにありますベンチャービジネスのシータスというところでシータス・プロセスという話が出たわけでございます。これは何かと申しますと、少し専門語を使わないと困るのでありますが、モノマーというのをつくろう。皆さんは、石油製品でいろいろなポリプロピレンであるとかポリエチレンであるとかいうような合成樹脂、あるいはポリマーと申しますか、そういうものの恩恵に我々が非常にあずかっておるということは御存じと思います。これをつくりますのには、それの要素物質でありますモノマー——ポリに対しましてモノでございますから単体と訳したらいいのかもしれませんが、モノマーを重合させてポリマーをつくるわけでございます。そのモノマーをつくりますのに、今までは圧力をかけて触媒を使いまして、高温高圧で反応させるというような方法を使っておる。ところが、高温高圧でやりますと勢いそこでエネルギーを消費いたしますのでもったいないということで、酵素をバイオリアクターとして使おうということが出てまいりまして、酵素を三種類組み合わせましてモノマーをつくるというプロセスをシータスが開発したわけであります。これをいたしますと、非常に温度が低いところで反応ができる。それから、三段階の反応を一気にやることができるというようないろいろな利点がございまして、この方法が出ましたときには日本の石油化学の会社の方々が大変びっくりいたしまして、これからは合成化学の時代じゃなくて生物化学、バイオテクノロジーの時代になるのかということで大変驚かれたのですが、幸いにいたしまして石油の値段がまた下がったものですから、こういうことが再びまたもとに戻ったというようなことでございます。
　それから培養細胞の方の話では、これは細胞の大量培養ということがございますが、近ごろ細胞を培養いたしましていろいろな医薬をつくるというようなことが出てまいりました。これは後ほどの参考人の方々の御専門でございますので、そういう話はまた後から出てくるかと思いますが、そういうことで私は後の方々と違うところだけをお話ししておこうと思います。
　利用はあとまだございまして、これも十三ページの左の方に石油回収にもバクテリアが使えるというような話をちょっと紹介してございます。これはどういうことかと申しますと、石油の回収には三段階のステップがあるようでございまして、最初は石油がどんどん自噴すると申しますか噴き出してくる。だんだんその噴き出す力がなくなりますと、今度はこれをポンプでくみ上げる。それから、それも少なくなりますと今度は、地下に石油がしみております、それを何とか取り出そう。地下に石油がしみ込んでおるのは、オイルシェールとかオイルサンドとかいうような形で砂や岩の間にこびりついておるわけでありますが、それを何とか取り出そう。これが三巡目の回収ということになりますが、そのときに水を使って洗い出すというのが一番ポピュラーな方法でございます。その水を使いますのに、これは我々素人考えでもすぐ気がつくのですが、ただの水よりは石けんのようなものを入れておいた方がよかろう。石けんのようなものを入れておけば、これは油ですから洗い流しがよくなるだろうというのはだれでも気がつくのですが、その中で一番適当な石けんが微生物、先ほど申しましたバクテリアと同属のバクテリアでございますが、バクテリアがつくりますグリコリピッド、糖脂質と呼ばれるようなものが非常にいい石けんになります。それから、もう少し工夫をいたしまして、水の粘度を少し増しておいた方がいいのじゃないかということでふのりのようなものを入れます。このふのりはキサンタンガムというものでございまして、キサントモナスというバクテリアのつくるやはり一種の多糖類でございますけれども、そういうものを入れておく。この石けんとふのりを入れました水で石油を洗い流しますと非常に効率がよくて、ここにもちょっと試験的な成績が書いてございますが、普通の水で洗い流したよりも四〇％ぐらい多く石油を洗い流して回収することができるということで、大変能率がいいわけでございます。こういうグリコリピッドとキサンタンガムの両方をつくるようなバクテリアを先ほどのＤＮＡ組みかえ技術で人工的につくりまして、それを培養した水を使えばこういう回収ができるわけであります。この場合ちょっと問題がございますのは、バクテリアを入れたままで洗い流そうといたしますと、バクテリアが地面の下で目詰まり現象を起こしましてどうもうまくいかないということで、一遍バクテリアを取り出さないといけない、そういう面倒くささはございますが、将来はこういう生物を石油回収にも使う時代が来るだろうということでございます。
　そういっておりましたら、アメリカの油田では大変地面の下の砂地が粗いので、そういうところではバクテリアがいたままでも大丈夫だ、もっと積極的に——アセトンブタノール菌というバクテリアがございますが、これはいわゆる溶媒と申しまして油を溶かす能力を持った物質でございますが、このアセトンブタノールというようなものを生産するバクテリアがございます。こういうバクテリアを地面の下に生やしますと、どんどんアセトンブタノールをつくって石油を溶かし出して、回収に非常に便利じゃないかというような話までございます。
　まあいろいろなことはございますが、こういう鉱業の方にバクテリアを使うというのは、これは非常に外国で注目された技術でございます。日本では余り鉱業の方は進んでおりませんが、このページの真ん中の段の一番左の方に書いてございますが、オーストラリアあたりではウランの回収にバクテリアを使う。ウランの鉱石を含んでおります地面にウランを溶かすようなものを生産いたしますバクテリアを入れてやります。そういたしますとウランが溶け出しますので、これをくみ出して簡単に回収できるというようなことで、オーストラリアあたりではこういうリーチングというようなことに大変よくバクテリアを利用しようとしておるようでございます。
　それから、後の参考人の方の御専門でもあるわけですが、先ほどちょっとランとかほかの花のようなことにも利用するということを申しましたが、植物の改良に最近非常にこのバイオテクノロジーが盛んになってきました。この技術は昔からいろいろ工夫されておりまして、既に皆さんも御存じのように、例えば農林省で前に開発されましたハクランなんという野菜がございます。あれは白菜とキャベツ、キャベツはカンランでございますから、これを両方合わせた性質のハクランというものをつくっておりますが、最近では細胞融合技術、二種類の植物の細胞を融合させる技術が大変進歩したものでございますから、いろいろなものがございます。まるで冗談のような話ですが、例えばミカンとタチバナをくっつけてカンキチというのをつくったり、ポンカンとタチバナをくっつけるとポンキチができたりというように駄じゃれのようなものがいっぱいできておりますけれども、植物の方では大変このバイオテクノロジーが進んでまいりました。
　そこで、これは特にきょうは科学技術委員会にお願いと申しますか、植物のバイオテクノロジーというのは実は余り企業任せにできない、国がやらなければいけない面がたくさんございます。それを一つだけ最後に申し上げておきたいと思うのです。
　日本の農業の一番根本でございます穀類というものも改良しなければいかぬということがございまして、米、麦、大豆というようなものも改良の対象になるわけでございますが、こういうのは割合企業の参入が難しい。と申しますのは、これが余りお金もうけにならないのでございます。一例を申し上げますと、キリンビールという会社は、御存じと思いますが、そこで大麦の改良を盛んにやっておられる。この大麦の改良、近来の新しいバイオテクノロジーだけではなくて古いバイオテクノロジーも使っていろいろ改良をされてきておるわけですが、その開発には非常に長い年月、少なくとも十年ぐらいの年月と莫大な資金がかかる。それで天城二条というような大麦を改良されたわけです。ところが、この改良しましたものが結局お金にならない。最近種苗法という法律ができまして、一種の特許のようなことでその改良いたしました大麦に対しまして多少のお金が出ることになっておりますが、何十万というオーダーでございます。これではどうにもならない。
　私はそれの開発にタッチされました久保さんという専務の方に、あなた、こんな開発をやったのによく重役になれましたねという話をしたのです。全然会社のもうけにならないわけです。そうしたら、おもしろいことでございまして、開発の結果、大麦からのエキス分のとれ方がふえるようになりました。御存じのようにビールというのは大麦、ビール麦のエキスでとるわけです。このエキスというのは搾った汁です。その汁の出方がたくさんになりますと少量の大麦でもいいわけです。ところがここで、またこれもちょっと速記をしていただくとまずいかもしれませんが、近ごろ日本では米をふやすとどうも農林省が困る、お国が困るということで作付の転換をやる。そういたしますと、まず大麦をつくろうというのが一つの発想でございまして、日本の農家で大麦をたくさん生産いたしますと、何しろこのごろは我々ぜいたくで麦などは食べませんですから、どうしたらよかろう、仕方がないからこれはビール会社に売りつけようということになるわけです。これをビール会社に売りつけますとビール会社は大変な損をする。何しろヨーロッパから買います麦よりも何倍も高くて、しかもエキスの出方が少ないということで、ビール会社としては大損だ。何十億という損になります。それで大変困るのですが、そのときに今のキリンビールで改良いたしました麦を日本の農家に植えてもらう。そういたしますと良質の麦ができるわけです。良質の麦ができますと、今のようにビール会社が買い入れましても、エキスがたくさんとれますから損害が軽くて済む。高いのは高いのでございますけれども、エキスがたくさん入っているので損害が少なくて済むということで、まあ実際現金として入りますのは年間数十万の権利金しか入りませんが、今のように回り回ってビール会社が何十億という恩恵を受けることができるような発明である、こういうことで麦の改良をなさった方はビール会社の重役になっておられる、こういう次第だそうでございます。
　雑駁なお話を申し上げているうちに時間が参りましたので、また後で御質問がございましたらいろいろお答えすることにいたしまして、私のお話をここで終わらせていただきます。（拍手）