Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○尾辻秀久君　今言うように、募集要領を政府が作って、それに基づいて募集要項ができているんですね。そして、その募集要項に過ちがあったから、まあいろんな表現していますよ、募集要項に過ちがあったから、我々にはその募集要項には責任がないから責任がない、こう言っているんですよ、いいですね、こう繰り返し答えている。
　今、私はここに、例えばハラバコアの募集要領と募集要項、両方持っていますよ。この募集要領と募集要項のどこに違いがあるかを説明してください。
○政府参考人（鹿取克章君）　募集要領と募集要項は同じ表現であると思います。
○尾辻秀久君　そうしたら、今まであなた方が言ってきたことはうそじゃないですか。募集要領と募集要項、同じものなんですよ。それで、募集要項に過ちがあったから我々に責任がないと言ったって、それじゃ、募集要領と募集要項が一緒なら募集要領に責任があるじゃないですか。政府に責任があるじゃないですか。どこに責任がないんですか。もう一回言ってください。
○政府参考人（鹿取克章君）　募集要項の内容につきましては、我々も、今裁判で正にいろいろ議論をされております。募集要項の内容について誤りがあるというふうには政府の立場としては考えておりません。
○尾辻秀久君　それじゃ、あなた、今そんなこと言うけれども、また平成十年十月、どう答えているか。募集要項、その表現につきましては、日本政府が直接書いたものではないので政府は一切責任がないと、こう言っているじゃない。この答弁と違うじゃないですか、あなたが今言っていることは。
○副大臣（阿部正俊君）　私も、実はせんだってドミニカに行ってまいりました。それで実情を拝見いたしまして、相当難しい状況の中で皆さん苦労されたなというふうな感じを持ちました。
　ただ、責任問題云々というような話がございますが、私、全体的な責任といいましょうか、政府のかかわりというのは否定できないし、現実にあったんだろうと思います。であればこそ、様々な、三十数年以降、三十二、三年から始まったわけでございますけれども、ドミニカ移住の実情を考慮いたしまして、三十六年に、その窮状にやや、言わば様々な問題を解決すべく、三十六年に、相変わらずドミニカにお残りになるか、あるいは南米のブラジルその他に移住されるか、帰国されるか、どちらかの道を選ぶようにしようじゃないかと、それぞれについて、しかも対策を取ってですね、いうふうなことを閣議決定をしてやっているわけです。
　ということを考えますと、全体的な言わば政策論としては国の関与というのはあっただろうと。であればこそ、そういったふうな閣議決定をして、言わば、まあ言葉は適当かどうか知りませんけれども、政策のリセットをやっているわけでございますので、それ以降の問題としてどうなのかという、今度は別にいたしまして、当初のドミニカ政策の移住の政策というものが当初の予期どおり進まなかったということは先生の御指摘のとおりだと思います。
○尾辻秀久君　いや、副大臣がおっしゃることはそのとおりだろうと思うけれども、私が今聞いているのは、今までうその答弁を繰り返してきただろうと言って指摘しているんだから、うその答弁してきたかしてきていないのかを答えてくださいと言っているんですよ。移住部長、答えてくださいよ。
○政府参考人（鹿取克章君）　今、先生の御指摘の平成十年十月十四日の衆議院の議事録を手元でチェックしております。その中で、政府側の答弁といたしましては、「一方で、募集要項、その表現につきましては、日本政府が直接書いたものではないという意味においては、仮に誤解が生じたとすれば、その日本政府の伝達した情報が募集要項に書かれた際に不十分な解釈が行われたと考えます。」と、こういう答弁はございます。
○尾辻秀久君　だから、そうじゃない。自分たちが出した情報というのが募集要領じゃない。それがそっくりそのまま募集要項になった。どこでどういう誤解があったの。どこで間違ったの。
○政府参考人（鹿取克章君）　先ほど一度御答弁しましたように、本来、政府が、農林省が当時募集要領を作りました。それを海協連に伝達しまして、それで募集要項ができました。当時、海協連は財団法人として独立の主体としてございましたから、海協連として農林省から伝達を受けた募集要領に基づいて募集要項を書くということはできたことだと思います。
　ただし、実際には、当時、海協連としては農林省が作成した募集要領をそのまま募集要項として出したと。したがって、ベースは、それはベースは募集要領でございまして、その募集要領に基づいて海協連が募集要項を作ったと、こういう一つの仕組みはございました。ただ、結果としては募集要領と募集要項は同じものでございます。
○尾辻秀久君　今、最後にあなた言ったじゃない。募集要領と募集要項は一言一句違わないんだ。全く一緒なんだよ。
　それで、募集要項が間違いでしたから我々には責任がありませんと繰り返し繰り返し言っているんだけれども、ということは募集要領が間違っていたんじゃない。自分たちの根本が間違っていたんじゃない。それを今までずっとその答弁繰り返してきているんですよ。うその答弁しましたと言って謝りなさいよ、もう。
○政府参考人（鹿取克章君）　当時の答弁が誤解をもしも招いたということなら本当に申し訳なく存じます。
　ただし、先ほど申し上げましたように、当時できていた仕組みというのは、農林省が募集要領を作り、それを基に、それを基に海協連が募集要項を作ると、こういうことでございました。
○尾辻秀久君　もう言うことは一杯あるからこんなところで止まりませんけれども、本当に、（発言する者あり）与党の理事が止めたくなっていますよ。
　これ、もう一つ読んでおきますけれども、あなたなんか本当、白々しい。募集要項によりますと、最初は十五万円の現金を持っていくように、それから後の募集になりまして十万円というふうに書いてございますが、我々も今調べておるのでありますがなんて、募集要項に書いてあるから我々は関知もしなきゃ知らないみたいな答弁をしたこともありますよ。募集要領にちゃんと十五万持っていけと書いているんですよ、募集要領に。
　まあ、こんなことだというのを分かっていてください。
　次、行きます。
　まだ外務省の責任幾らでもあるんです。移住協定を結んでいないという大失態を演じているでしょう。最終案文までできていますよ、移住協定は。なぜ結ばなかったんですか。
○政府参考人（鹿取克章君）　先生御承知のとおり、ドミニカ移住につきましては、昭和三十一年三月二十七日付けのメルカード書簡、これに基づいて移住を開始いたしました。当時、その段階では移住協定を結んでいないことは先生の御指摘のとおりです。
○尾辻秀久君　三月二十七日の問題は慌てなくても後でゆっくり聞くから、先に、なぜ募集、いや、移住協定を最終案文まで作りながら結ばなかったのかという質問をしているんです。
○政府参考人（鹿取克章君）　当時、政府はドミニカ移住が開始された後にドミニカ政府との間で移住協定の締結の件の検討を進めました。今御指摘のとおり、案文もできております。
　ただし、その後、ドミニカの政変等、ドミニカにおける諸事情のために最終的には協定締結に至らなかったと、こういうことでございます。
○尾辻秀久君　諸事情とは何ですか。
○政府参考人（鹿取克章君）　当初のドミニカの事情でございまして、国内の政治的安定性が損なわれ、また最終的には、当時、移住を非常に積極的に推進したトルヒーリョ大統領も暗殺されたと、そういう事情がございます。
○尾辻秀久君　うそ言っちゃいけない。あなた方が単に焦って急いだだけでしょう。
　昭和三十一年三月、ドミニカに、在ドミニカ吉田大使から重光外務大臣に書簡が来ている。何と書いていますか。細目の点で若干の不満はあっても、大局的見地によりこれをのんで、ひたすら実施の方を推進することといたしたくと。要するにひたすら実施したいと思っていたんですよ、あなたたちは。だから無理やり急いで協定もないのにやったんでしょう、認めなさい。
○政府参考人（鹿取克章君）　当時、政府としてドミニカ移住を是非成功させたいと、できるだけ速やかに成功させたいと、そういう気持ちがあったことは事実であると思います。
○尾辻秀久君　この問題もあなた方の大失態なんです。
　これはアルベルト・Ｅ・デスベラデルという、駐日大使をした、ドミニカの駐日大使をした、しかも五年間日本の大使をしたキャリア外交官がいますよ。この人が何と言っているか。日本国側が急速に事を進める余り、移民の送り出しと入植のペースがうまく合っていなかったのは明らかであった。日本政府官僚はその場限りの対応で過失を犯してしまった。日本外交政策の悔やまれる過ちであり、国家主権間外交術を知る者にとって理解し難いことである。ここまで決め付けていますよ。日本外務省は恥を知れと言いたい。
　そこで、さっきの話に行きましょう。
　あなた方は協定結ばなかったから交換公文で済ましたと、こう言っていますね。そして、その交換公文が三十一年の三月二十七日、これで交換公文だと言っている。これはこれでいいんですね、もう一回答えてください。
○政府参考人（鹿取克章君）　ドミニカ移住の内容が固まりましたのは、三月二十七日の交換公文でございます。
○尾辻秀久君　じゃ、全部読んだら時間掛かるから、そのメルカード農務大臣発吉田公使あて書簡、第二フレーズのところを読んでください。
○政府参考人（鹿取克章君）　「本大臣と閣下及び過日当国を訪問された日本使節団各員との意見交換に基づき、両国政府間の取極及び日本人移住者定着のための基準は、本書簡に対する返簡との交換によって確定されるものとするが、その内容とする約定及び相互条件はこれを下記の如く要約される。」。
　以上でございます。
○尾辻秀久君　本書簡に対する返簡との交換によって確定されるって書いてあるじゃない。まだ返簡はしてないじゃない。何でこれで確定するんですか。
○政府参考人（鹿取克章君）　ドミニカ移住につきましては、三月二十七日のメルカード書簡に至るまでの間、日本とドミニカで協議、また折衝いたしました。実質的には三月の初めに内容はおおむね固まっております。その確認が参りましたのが三月二十七日でございますので、日本側としてはこれをもってドミニカの大枠は定まったと、こういうことで理解いたしました。
　御指摘のとおり、返簡を出しましたのは四月二十四日でございます。
○尾辻秀久君　それが確定の日じゃないですか。返簡で確定すると書いているのに、何で三月二十七日で確定したと言うんですか。もう一回説明してください。
○政府参考人（鹿取克章君）　ドミニカ移住の問題につきましては、数か月にわたりドミニカ政府と折衝しております。今申し上げましたように、内容的には三月十二日に固まりました。その後、三月二十七日にメルカード大臣から書簡が参ったわけでございます。その段階で日本側としては、日本側の要望していた点が基本的に定まっているので、そこで日本とドミニカとの間の合意が確認されたと、こう理解したわけでございます。
○尾辻秀久君　極めてそれも苦しい。きっちり書簡を返した時点で確定するとしているんだから、その日にしなきゃいかぬでしょう。
　それで、聞きますよ、その間、あなた方はどうしようかということを検討していませんか。その返事をどうしようかということを自分たちの内部で討議していませんか。
○政府参考人（鹿取克章君）　申し訳ありません。その点については、今手元にちょっと資料を持ち合わせておりません。
○尾辻秀久君　四月十日、吉田公使から重光大臣にあてた電報がある。引っ張り出して読んでみてください。
○政府参考人（鹿取克章君）　申し訳ございません。今手元にちょっと持ち合わせておりません。
○尾辻秀久君　これはまあ、これを示してまで通告していないから、ないと言われればまあ少しは許してあげるけれども、このぐらいのものは分かっているんだから用意してくださいよ。
　何と書いているか。いろいろ書いて、今の件ですよ、右に同意をせる旨を回答して差し支えないか折り返し御回電ありたいと言っているんですよ。こんなことまで協議しているんですよ、その後、四月の十日に。
　これ見せるから、事実認めるかどうか調べてください。ちょっと来てください。これ見てあなたは何と答えるか。（資料提示）
○政府参考人（鹿取克章君）　今御指摘のは外務省の電報でございます。
○尾辻秀久君　で、何と書いてある。
○政府参考人（鹿取克章君）　今、先生が一ポツお読み、読まれました。二ポツの方は、右交換公文により両国政府の合意成立したものとなし、今後の移住者に関しては、当分の間、右公文を引用しつつ、その都度簡単な公文を交換することとし、適当な時期を見計らって……
○尾辻秀久君　その前、その前。あなた、都合のいいところ読むなよ。その前何と書いてあるか。
○政府参考人（鹿取克章君）　一ポツは、まず本省より、三月二十七日、農相来簡に対し、我が方よりコンファーミングレットを出すつもりであるが、これはちょっと、済みません、読めません、ドミニカ外務省を経由する要、する要なきやとただしたところ、農相は、政府首脳部にて話合い尽きおる、尽きおるにつき、直接自分あてにもらいたしと答えた。ついては、本省より、前記来簡を受領したこと、及び右に同意せる旨を回答して差し支えないか折り返し回電ありたいと。
○尾辻秀久君　見てごらんなさいよ。書いてあるじゃない。まだその時点でよろしいと回答していいかって聞いてきているじゃない。あなたなんか内部で議論しているんだよ。
　もうね、だんだん腹立ってくるから、もうこの問題、もうここでいいよ、もう。あなたとやっていると長生きできなくなる。
　ただね、外務省、まだまだ大罪を犯しているんです。一番私は外務省犯した大罪の中でひどいと思うのは、事前調査が余りにもずさん。これは、さっきからあなた方は戦前との比較しているけれども、これはあなたなんか本当にひどいと思うけれども、しゃあしゃあと昭和三十七年二月の衆議院の内閣委員会ではこう言っているよ。戦前の移民が棄民であったこと、棄てる民ですよ、戦前の移民が棄民であった、棄てる民であったことは、そう言われても致し方がないと思うのであります。もう戦前の移民なんて棄民だったというのを認めているんですよ、あなた方は。まあその神経たるやすごいものだと思うんだけれども。
　それで、私が言いたいのは、その棄民であった戦前の移民でも、例えばアマゾンの事前調査、こんだけの事前調査作っていますよ、事前調査を作っている。（資料提示）比べて、ドミニカの事前調査はこれ。ページ数十五ページ。これとこれ比べてくださいよ。あなたなんか、こんなひどいことで送ったんだよ、人間を。正に地獄に送ったんだ。
　この要した日数の違い、答えてください。
○政府参考人（鹿取克章君）　外務省の、外務省の調査、事前調査ですが、昭和三十五年、これは一か月ぐらいにわたり数か所、五か所を巡っておりますし、また首都にもおりますので、一か所に当たった日数というのはかなり限られたものだったと思います。
　また、昭和三十七年においても調査をしておりますけれども、一地域については二日ないし三日調査したと、調査したものと考えております。
○尾辻秀久君　こっちは二年掛けて調査したんです。あなた方が棄民と言っている移民でも二年掛けて調査して送ったんですよ。一か月、十五ページで送ったのがドミニカなんですよ。
　しかも、ここに何と書いているか。調査団は、限られた時日内にできるだけ多くの地域を調査せんと試みたが、まず第一に逢着した、出くわした難問は、資料の欠乏ということであった、実地踏査に当たって利用し得た地図でも四十万分の一というのが最大のもので、四十万分の一の地図が最大だったと言っているんですよ。それで、地形、面積等も地図だけでははっきりせず、勢いド国政府の説明そのままのまざるを得なかったわけで、この点、正確を期し難い、正確でもないと言っているんですよ、わずか十五ページの調査は。それであなたなんか送ったんですよ。
　しかも私は、あなたなんかを許せないのは、これ、もう今日は許せないことが多いんだけれども、平成四年二月に、平成四年二月、そう昔じゃないですよ、我々参議院の外務委員会で、久保田先生がこの報告書を出せと言った、出せと言った。何と答えたか。要するに、二国間の、二国間の微妙なことが書いてあるから、これ出せませんと、こう答えているんですよ。この報告書、十五ページの報告書を久保田先生に出せと言われて、二国間の微妙なことが書いてあるので出せませんと答えている。この十五ページのどこに二国間の微妙なことが書いてあるか示してください。
○政府参考人（鹿取克章君）　今先生御指摘のは、吉岡当時の調査団長の報告であると思います。これはちょうど十五ページにわたります。この報告書は今は公表されております。
○委員長（片山虎之助君）　答弁に、正確に答えなさいよ。
○政府参考人（鹿取克章君）　また、今、先生がどういう点が二国間で機微な問題があり得るかということを御指摘になりましたけれども、当時我々は、トルヒーリョ将軍、トルヒーリョ元帥が日本のドミニカ移住に、を非常に後押ししていただいたところでございますが、多少こういうトルヒーリョ大統領に対する評価、そういうものは入っております。
○尾辻秀久君　もう一回聞きますが、それが公開できない微妙な二国間の関係が記述されているということですか。
○政府参考人（鹿取克章君）　その後、我々の方でこの文書を検討して公表した次第でございます。
○尾辻秀久君　自分たちの都合の悪いことが書いてあるから公開しなかったんですよ。それで、検討して公開したみたいなこと言わぬでください。これは、外交文書の公開の期日が来たから公開しただけじゃないですか。いい加減なことを言わぬでくださいよ。もう一回答えてください。
○政府参考人（鹿取克章君）　これは外交文書の公開の一環として公開いたしました。
○尾辻秀久君　もう皆さんもお笑いになるけれども、怒りが頂点に達すると噴き出したくなるんだけれども、正にその状態でね。今答えたことともう違うことを答えるじゃない。もう、委員会を侮辱しないでくださいよ。外務省、本当にこれは、しょっちゅうこれやるじゃない。もう一回、先ほどの答弁誤りでしたと言ってよ。
○副大臣（阿部正俊君）　まあ、お答えになるかどうか分かりませんけれども、当時議論された情報の取扱いの物の考え方とそれから最近の考え方というのは大分違うんではないかというふうな気がいたします。当時とは、先ほど言いましたように、三十年代初めに行われた移住というのがうまくいかなかったということを前提にいたしまして、三十六年にもう一度、言わばやり直しというようなことで三つの、帰国それから南米移住、それからドミニカへの残留ということを、三つの方針をもう一回意思確認いたしまして、それぞれについて所要の施策を取ったというふうな時期に論議された背景がございまして、率直にそういったふうなことでの評価というものが語られて、そのときの状況でございますし、しかも、微妙なといいましょうか、何が微妙だということを言われましてもなかなか言いにくいところありますけれども、全般的に言いまして、やはり当時は外交文書といいますと何となく秘だというふうな雰囲気が非常に強かった時期ではなかったのかなと、こんなふうに思います。
　そういう意味で、現在の時点に立ち返ってみれば、必ずしも秘というふうに扱わなきゃならなかったのかどうなのかということについては、私は十分これからの反省材料として考えるべき問題ではないかと、こんなふうに思います。
○尾辻秀久君　日ごろの仲間が出てきて答えられるとこれ以上嫌みも言えなくなるから、先に行きます。だけれども、移住部長、本当にあなたはひきょうだ。
　今の答弁にもありましたね。今度は三十六年に仕切り直すんです。そのときに調査に行っている。
　その報告書は今日持ってきていますね。この報告書のナンバー十一、十一ページ目を二行目の後ろから読んでください。
○政府参考人（鹿取克章君）　今の先生の御指摘のは、昭和三十六年の池田、当時のドミニカ支部長の報告でございますね。
○尾辻秀久君　その二行目の「小職」というところから。
○政府参考人（鹿取克章君）　小職、先年視察したブラジル、パラグアイ、ボリビア、アルゼンチンなどの日本人移住地や青森、岩手、山梨、宮崎各県下の戦後の開拓地などと比較して、諸種の悪条件がこれほど重なっている移住地はほかにちょっと思い当たらぬぐらいであって、同行の飯島事務官も同様の所感を述べられていた。もちろん、同行の移住者たちに対してはかかる所感は述べなかったが、内心彼らもよく今日まで頑張ったものであると感じざるを得なかった。
○尾辻秀久君　そのとおりでしょう。正にあなた方はこんなひどいことをやったんだというのは認識しておいてくださいよ。移住地をずうっと見てきた人が、こんなひどいところは初めて見た、よくぞここまで頑張ったものだという報告書を上げているんですよ。この事実はちゃんと知っておいてくださいよ。
　そして、まあこの報告書は良心的な報告書だから、もう読むとますます腹が立ってくる。じゃ、十二ページ、十二ページの後ろの方、「然るに」というところから読んでみてください。
○委員長（片山虎之助君）　鹿取部長。
　早くやれよ。勉強してきなさいよ、あなた。
○政府参考人（鹿取克章君）　然るに、然るに、この地の自然条件について少し考えてみれば、ネイバのあるバルコ県はドミニカの小学校用地図にても明記されているごとく、年間雨量五百ミリ以下でドミニカにおける最高の乾燥地帯である。
○尾辻秀久君　もう、いい。
　あなた方が入植させたのはドミニカの最高の乾燥地帯に入れたと書いているじゃない。小学校の教科書にも書いてあると書いている。こんなことやったんだよね。
　じゃ、どんなひどいところに入れたか、もう少し明らかにしますよ。最初に入植させられたダハボン、どんなところですか。
○政府参考人（鹿取克章君）　ダハボンにつきましては、土地の状況でございますけれども、土地は、埴土又は埴土壌、石灰分に富む。浸水対策、かんがい施設の設備が必要。この地区は十万タレアの面積に約二百戸の入植が可能とされているが、浸水地帯、耕作不適地もあり、利用可能地は一万タレア、さらに四十戸が適当、等でございます。
○尾辻秀久君　私が草の根無償援助をここにしたからどんなところだって聞いたら、あなた方は全然違う答えを持ってくるんです。質問によって適当な答えをするからそうなんだ。草の根無償をしたからどんなところだと言うと、ひどいところだって書かないと草の根無償したことにならぬものだから、何と言って書いてきたか。
　ドミニカ共和国の中で最も貧しい地域として位置付けられている北西部にあるダハボン市は、国境地帯であること、就職の機会がないことなどの条件が相まって、売春や麻薬の密売の横行する土地である、こう私のところへ持ってきたんだよ。こんなところにあなたなんか平気で入植させたんだよ。
　じゃ、アグアネグラはどんな土地ですか。
○政府参考人（鹿取克章君）　アグアネグラでございますが、入植当時は余り手入れがされていなかったこともあり、既存耕地は余り良好とは言えなかったが、傾斜地が多いものの土質自体は優良であったと、こういうことでございます。
○尾辻秀久君　土質自体は優良であったって、まああなたよく言うよ。本当にまああなたの感覚をもう疑うけれども、まあもうここでその見解始めていてもしゃあないからね。あなた方がまた私に持ってきた、どんな土地だったかという説明を読みますよ。
　南西部ハイチ国境に近い日本人移住者が最初に入植した土地の一つであるが、ドミニカ共和国では貧困地帯に属し、開発の後れている土地である。要するに、そんなところなんです。
　私がまず問題にしたいのは、見事に国境にだあっと並べられている。入植させられたんです、国境にずっと。この理由を述べてください。
○政府参考人（鹿取克章君）　当時、ドミニカは国の開発を進めておりましたが、国境地帯についてはまだ未開の地が多かったので、国境地帯を中心に移民を推進したと、そういうことでございます。
○尾辻秀久君　だから、向こうにしてみれば、人間の盾地に日本人入植者を国境に並べたんじゃないですか。それをあなた方は知っていてやったでしょう。知らなかったんですか、答えてくださいよ。
○政府参考人（鹿取克章君）　当時、吉岡団長の報告書も引用の、引用がありましたけれども、当時、国境地帯に日本人移民が期待されていたのは、正に国境地帯の開発、それに日本の優秀な移民を、移民の方々に入っていただきたいと、こういうドミニカ政府の考慮があったものと理解しております。
○尾辻秀久君　私が聞いているのは、人間の盾にされたんですか、されなかったんですかということを聞いているんです。
○政府参考人（鹿取克章君）　人間の盾ということは、私どもの理解には一切ございません。
○尾辻秀久君　それでは、昭和三十三年十月、小長谷大使、当時の、が藤山愛一郎当時の外務大臣に出した、これは文章だな、これの七ページ、最初の方に何と書いてあるか読んでください。
○政府参考人（鹿取克章君）　申し訳ございません。今ちょっと手元に資料がございません。
○尾辻秀久君　あなた方は、まあ大体都合が悪くなるとすぐなくなるんだ。私が代わりに読みますよ。もう肝心なところだけ読む。「一九四八年のドミニカ移民法の第二章に「国境地帯移住」が規定されている。」、「本邦移住者も、右のアイデアによって導入されたものと思考される。」。
　大使がちゃんと報告しているじゃない。これ違うんですか、どうですか。
○政府参考人（鹿取克章君）　申し訳ございませんが、今の資料そのものは手元にございませんが、当時、日本の移住者の最初の移住が国境地帯に行われたことは御指摘のとおりです。ただし、国境地帯だけではなくて、コンスタンサ、ダハボン等国境から離れたところにも日本の移住が行われました。
○尾辻秀久君　そういうことを聞いているわけじゃないでしょう。人間の盾にされるということを承知の上で送ったでしょうと聞いているんですよ。
○政府参考人（鹿取克章君）　人間の盾であるということは承知しておりません。
○尾辻秀久君　まあ、口が裂けてもそれは言えぬでしょうね。あなたの立場は分かる。しかし、公開された文書によって、外務省が知っていたことだけは明白だということを言っておきましょう。
　そこで、今の話じゃないですけれども、移住者の皆さんが入植されたところに行ってくださいよ。阿部副大臣はさすがに立派だと思うけれども、行っていただいた。涙が出ますよ。本当に涙が出る。あそこへ行って涙が出なかったら人間じゃないと思う。
　ドベルヘ、塩の砂漠ですよ。大臣は、あそこに塩があるかないかが裁判の争点だからと言って、この前変な答弁しましたけれども、一遍行ってみてくださいよ。それで、あそこに塩がないと大臣が言ったら、もう私は大臣は人間じゃないと思う。
　ネイバは石ころだらけですよ。石の山ですよ。もう掘っても掘っても石なんですよ。入植した人たちが必死になって、その石を何とかしようと思って掘って山にした石の山が一杯あって、あれを見ると本当に涙出ますよ。だけれども、まだ下も石だったんですよ。
　このドベルヘについて、去年十月二日、今言ったように大臣に質問しました。大臣の答えは、「今の時点では承知しておりませんけれども、調べて報告をさしていただきたいと思います。」と答えていただきました。今日に至るまで報告がありません。なぜですか。
○国務大臣（川口順子君）　これにつきましては、その後阿部副大臣に現地に飛んでいただきました。阿部副大臣がいろいろな、ヘリコプターで視察をしていただいて、そういった状況について話を聞いております。そういった点について、もちろん御質問をいただいたらお答えをするということで考えておりました。
○尾辻秀久君　報告すると言ったものは、私に大臣が報告なさるのが人の道じゃありませんか。私はそう思います。大臣は人の──もう副大臣、いいです。大臣は人の道に反したことをなさったとあえて申し上げておきます。いいです、いいです。
○委員長（片山虎之助君）　答弁さしたらいいじゃないですか、答弁さしたらいいじゃない。川口外務大臣、川口外務大臣、何で報告しなかったかということだよ。
○国務大臣（川口順子君）　予算委員会の場で御報告をするというふうに考えておりました。
○委員長（片山虎之助君）　そんな報告あるか。
○尾辻秀久君　正にそのとおりで、十月二日から今日まで何日たっていますか。それで今日私から報告がないと言われて、予算委員会で報告するつもりでしたなんて、そんなふざけた答弁ないですよ。
○委員長（片山虎之助君）　もう一遍やれ、川口外務大臣、川口外務大臣。
○国務大臣（川口順子君）　阿部副大臣に飛んでいただいて調べていただきましたので、阿部副大臣から御報告をさせていただきます。
○副大臣（阿部正俊君）　直接お目に掛かる機会が作れなかったことをおわび申し上げますが、私の印象といいましょうか、技術者でございませんので、当時に返っての調査はできませんですけれども、ネイバにつきましてもドベルヘにつきましても行ってまいりました。
　その感想的なことを申し上げますと、これはネイバについては石が大変多いという土地であるということは事実でございます。それから、ドベルヘにつきましては塩、塩分が含まれておるという土地がありました。ただ、この土地については、必ずしも果たしてそこが入植予定地だったのかどうなのかということは、必ずしもはっきり確認できませんでございました。ただ、両者とも、両地とも、私の、昔、私も農家の子供でございますので、それから言いますと、相当やはり、そのままの土地で食物がたわわに実るというふうな土地ではないなという感じは持ちました。現に、両地とも、ネイバにつきましてもドベルヘにつきましても、現在入植者はゼロでございますということでございますので、相当条件はいいものではなかったということは確かではないかな、こんな感じを持ちました。
　以上でございます。
○尾辻秀久君　仲間内だから褒めるわけじゃないですが、この中で良心的な答弁しているのは阿部副大臣一人じゃないですか。あなたはいい加減過ぎますよ。
　大臣、あのとき私が質問したのは、ちゃんと現物見せて、例えばドベルヘの土地に塩分があるとの点を強調せられることは移住者に不安を抱かしめるおそれあり。この辺、移住者に対し本省担当官において要領よく御説明なるよう特にお願いすると書いているのを指摘して、こんなひどいことをあなた方はやったんでしょうと聞いたんですよ。その答え、まだないじゃないですか。
○国務大臣（川口順子君）　まず、このネイバ、ドベルジェの両地区について、そのときに先生がお引きになられたようなそういう表現というのも確かにそこにあるわけですけれども、またその文章の違うところを見ますと、例えば、今時視察の結果を総合するに、ネイバ、ドベルジェ両地区とも概して良好なりとの印象を得た。上述のごとく、地質、水量、気候等については横田支部長より報告あるはずであるが、これを、要するに諸般の条件はダハボン地区と大同小異であって優劣を論ずることは至難であるということも書いてございまして、そういうおっしゃったようなことは書いてありますが、そういう総合的な判断としては今申し上げたようなことがあるわけでございます。
　いずれにしても、この点、二〇〇〇年から訴訟がありまして、正に国の責任をめぐってこれは訴訟が行われているわけでございます。我々としては、政府はこれについては責任がないという立場から司法の場で議論をさせていただいているわけでございます。係争中のことでございますので、いろいろ委員のお立場その他十分によく分かっておりますけれども、この場でそういったことが、判断が妥当であったかどうかということを議論させていただくというのは適切ではないというふうに思っております。
　ただ、いろいろ、この前予算委員会で委員から御質問があって以降、私も、阿部副大臣に行っていただいたり、そのお話を伺ったり、それからそれなりにいろいろな話も聞いたわけでございます。それで、確かにいろいろな、大分、もう四十年を超える昔の話に始まったことでございますので、いろんな事情がその当時あった。その結果として、何人か日本にお帰りになられた方もいらっしゃいますし、昭和三十六年の時点で閣議決定をして、そういった措置を取るという事態もあったわけでございまして、一方で非常に現地に行かれて成功していらっしゃる方もいらっしゃいますし、他方で不幸にしてそういうことではなかったという方もいらっしゃいますし、そのいらした方々、成功なさった方も失敗なさった方も、当時のその状況での暮らし、異郷での暮らし、これは大変なものがあったというふうに私も思っております。
　そういった方の本当に御苦労というのは大変なことであると思いますけれども、それはそういった認識を持ち、かつ、その方々、それぞれの方は、成功なさろうと思って行かれた中にその志を達せられなかった方がいらっしゃるということについては本当に私はお気の毒だと思いますけれども、それは司法の場で別途争われているということでございますので、ここについて、委員は国に責任があるというお立場で議論を展開をしていらっしゃるということでございますけれども、国としては別な立場で今司法の場で議論をさせていただいておりますので、そういったことにつきましては国の立場を司法の場で主張をさせていただきたいということであるわけです。
　それから、いろいろな話あるいは報告等を聞いて一つ私が思いますことは、大変に、三十六年の、阿部副大臣のお言葉で言えばリセットの後、その後うまくいった方もいらっしゃるわけでして、ただ、不幸なと私が思いますのは、ドミニカという国にあって仲良くみんなで暮らしていき、そして日本とドミニカの友好の懸け橋になっていただきたい、行かれた方々が今その訴訟ということをめぐって二つに分かれているということが私は非常に不幸な状況であるということ、いうふうに思うわけでございます。
　それで、国として、これは大変に難しい問題でもあるこの今の状況をどうやっていくかということは大変に難しい問題であるというふうに私は認識をしておりますが、やらなければいけないことというのは、やはり今後その日本とドミニカの関係を考えていきますときに、この現地で分かれている日系人の社会、これをやはり一つにまとめて、日本と、この方々がせっかく行かれているわけですから、日本とドミニカの懸け橋になっていただくような、その皆さんが一緒に仲良く暮らしていけるような、そういうようなことにしていかなければいけないということであると私は思っております。
　それで、そのためにどうしたら国としていいかと。訴訟は訴訟といたしまして、それとは、政策の話として今後どのようにそれを、仲良くしていただくために国として働き掛けることができるかということは現地の大使も今一生懸命にやっておりますけれども、このことに関心をお持ちの諸先生方にも私としては是非そういった角度からいろいろお知恵もいただきたいと思っておりますし、御協力もいただきたいというふうに思っております。
　いろいろな問題はたくさんあるわけでございまして、訴訟の場での議論は議論、そして、今大事なことは、今いる人たちがいろいろまだ苦労を重ねているとしたら、その方々に何が国としてしてさしあげられるか。そして、何よりも大事なことは、協調して一緒に仲良く日系人の社会を作っていく、これができないということは非常に不幸であって、それをどのようにしたらいいか、是非諸先生の御協力もいただきたいと私としては思っております。
○尾辻秀久君　非常に強調した、現地の日系人社会が二つに割れている、これは明らかに現地大使館がやった仕業ですよ。そして、それに草の根無償を使ったんですよ。このことは日を変えてしっかりまたやりますから、証明しますから、どんなに草の根無償むちゃくちゃやったか。資料全部ある。今から一時間でもやり直せますよ、ここにもある。だけれども、これは日を改める。だから、今みたいな説明はしない方がいい。
　それから、それからさっきはそこまで言わなかったけれども、国境に並べたためにどんなひどい目に遭ったか。その辺に囚人の開拓地があったんですよ。女性は強姦事件に巻き込まれ、殺人事件に巻き込まれた人もいる。それに対して、昔のことだからとか、今裁判で争っているから、よく言いますね、あなたは。本当にさっき言ったように、大臣は、何というか、こっちの言い方によっては怒られそうだから言いませんけれども、何かですよ。
　で、外務省何やっているか。さっき、二十七日のことでも、なぜ二十七日にこだわったかというと、二十九日に募集を始めたから二十七日に終わっていないと都合が悪いから、あれ言っているんですよ。それで言っているんですよ。
　そしたらね、私は、裁判もね、裁判の話したから、私も裁判を傍聴していますよ。この二十七日にしないと都合が悪いんでしょう、二十九日に募集を始めたからと聞かれて、何と言って答えたか。そんなのの後先どうでもいいでしょうと言って法廷で答えていますよ。外務省というのはそんな仕事をするところですか。募集を始める前に、募集を始める、まだ何にも決まっていないうちに募集を始める役所なんですか。もう一回聞きます。
○国務大臣（川口順子君）　当時の事実関係に関することですので、鹿取領事移住部長からお答えをさせたいと思います。
○政府参考人（鹿取克章君）　私どもの記録では、当時、三月二十九日に募集要項を海協連に、募集要領を海協連に渡しまして、四月から正式に募集を開始したと、こういう記録が残っております。
○尾辻秀久君　その事実関係聞いているんじゃないんだ。そんなことの後先はどうでもいいだろうと答えたことに対して、外務省というのはそういう仕事をするところかを聞いているんです。
○政府参考人（鹿取克章君）　申し訳ございませんが、後先どうでもいいだろうという発言については、私、承知しておりません。
○尾辻秀久君　発言した人がそこいるよ、聞いてくださいよ。後ろにいるんだよ。後ろにいるから聞いてくださいと言っているんだよ、発言した人が。だから、事実確認してよ。
○政府参考人（鹿取克章君）　申し訳ありませんが、今確認できません。
○尾辻秀久君　後ろにいるのがなぜ確認できないんだ。
○委員長（片山虎之助君）　確認しなさい。
　手を挙げろ、出たいなら。
○政府参考人（鹿取克章君）　そのような発言はなかったと。今の段階では確認できておりません。
○尾辻秀久君　じゃ、ちょっと止めてください。私、議事録持っているんで、ちょっと議事録示すから、委員長、止めてください。
○委員長（片山虎之助君）　時間止めろ。
　速記も止めてくれ。
　　　〔速記中止〕
○委員長（片山虎之助君）　速記を起こしてください。
　再開します。
○政府参考人（鹿取克章君）　今、当時の記録を確認中でございます。
○尾辻秀久君　言った本人がいるのを、むちゃくちゃな話です。
　じゃ、最後に一問します。
　こういう答弁をしたことがあるんです。ドミニカ政府は三百タレアを上げますということを確約した文書がございます。これは外務省に残っております。どういう文章か、その文書の箇所を読んでください。
○委員長（片山虎之助君）　早く。
○政府参考人（鹿取克章君）　このダハボンの移住に先立ちまして、日本とドミニカ政府の間でいろいろと折衝がございました。幾つかの会談の記録がございますが、今私の手元にあるのはメルカード書簡でございまして、そこでは三百タレアまでの土地と、こういう表現になっております。
○尾辻秀久君　違うんだよ。
　そういうことをいろいろ言われて、苦し紛れに何と言ったかというと、確約した文書がございます、これは外務省に残っておりますと言って、持ってこいと言ったら、持ってきた文書を私は持っているんだよ。あなた方が持ってきた文書を私はここへ持っているのよ。これが何で読み上げられないの。
○政府参考人（鹿取克章君）　私の方の手元にある一つの記録でございますけれども、これについては、日本人移住者一世帯に一律三百タレアの土地配分を要求したところ、トルヒーリョ元帥との会談で受け入れられたと、こういう表現が一つございます。
○尾辻秀久君　あなた方が持ってきたやつを読みますよ。
　ゆえに三百タレアまではもらえるという可能性は残しておきたいと答えたのに対し、農相は、向こうの人でしょうよ、本当に耕すなら三百タレア与えることはやぶさかでない。次に、耕地しない森林地域は移住者圏の共有にしておくのも一案と思うと述べた。
　確約した文書があるといったら、普通は向こうの人が書いて署名した文書を確約した文書というんですよ。あなた方が持ってきたのは、向こうから報告が来た、そんなことを、それも、こうしたいですねと言ったら、いいですねと言ったんですという報告を持ってきて、これが確約した文書ですと。
　日本外交というのはこんなことをやっているんですか。
○政府参考人（鹿取克章君）　このドミニカのダハボンへの移住につきましては、三百タレアの土地の供与をめぐって何回か折衝がございました。先ほど私が引用しましたのも、トルヒーリョ元帥との会談の一つの記録でございまして、その中でも三百タレアという表現がございます。
○尾辻秀久君　だから、確約した文書というのは、向こうの人が書いて署名したのを確約した文書というんでしょう、普通。それを今度持ってきてください。
　今日はこれで終わります。
○政府参考人（鹿取克章君）　今申し上げましたように、三百タレアの土地をめぐっては、日本政府とドミニカ政府で何回かいろいろ協議がございまして、その協議の経緯をまた御説明に上がりたいと思います。
○舛添要一君　舛添要一です。
　総理、それから官房長官、今の尾辻先生と役所のやり取りを聞いてどう思われますか。あきれた顔して聞いている。
　それで、私の感想をまず一つ言います。
　やっぱり彼らの先輩がやったことであれ、国でやったことで誤った政策だったら、訴訟中であったって政治的リーダーシップを発揮してしかるべき対応をちゃんとやる、補償する、謝罪する、そういうことがなければ駄目です。坂口大臣、ハンセン病のときにやりましたね、同じことを。それで非常に評価が上がったわけですよ、政府の。どうですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　過去のこととはいえ、外務省として多々反省すべきことがあったと。今後、このような不手際を認め、移住者に対してどのような対応ができるか。また、ドミニカとの間にどのような友好関係を維持発展させていくことができるか。そういう中でしかるべき対応を考えたいと思います。
○舛添要一君　それがやっぱりリーダーシップを持った政治家の言葉だと思いますので、大変有り難い言葉だと思います。是非しっかりやっていただきたいと思います。
　それからもう一点、これ、言うまいと思ったんですけれども、どうですか、このやり取りを見て、緊張感のなさ。資料はすぐ出てこない。事前通告しているんですよ。しかも、この資料を持ってきなさい、説明しなさいと言ったら、そんなもの外務省のホームページに載っているから見ろと。これが委員に対して言う言葉ですか。
　同じ経験を私もしたんです。だから、昨日、各省庁には個別に注意しましたよ。衆議院で予算通ったら、参議院消化試合でどうでもいいんですか。役人に緊張感が足りない。こんな無能な官僚がやっているんだったら、この国駄目になりますよ。総理、それから官房長官、極めていい加減ですよ、質問通告に対する対応が。ちゃんと担当が、私が質問したことを理解できない人間に言ってもしようがないでしょう。だから、担当がちゃんと言わない、言ってくればいい、こちらが文句言うまで来ない。ちゃんと指揮してくださいよ、政府のトップとして。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　役所によって対応が違うと思いますが、前から私も聞いているところによりますと、外務省の対応はほかの役所に比べるとなっていないという声はよく聞いております。今の尾辻議員の質問を聞いていましても、報告にしても非常に遺憾であると思うのも無理からぬ点が多々ある。
　全役所が国会議員の質問に対して、通告されたものに対してはきちんと対応するように、そしてまた、できれば、各党、与野党含めて、その質問日までに間に合うように時間的余裕を持って通告を出していただくようにこれまた心掛けていただきたい。
○舛添要一君　お言葉ですけれども、役人の人みんな知っていますけれども、私は一番早く質問通告出すんです、役人が夜なべしてやるようなことは駄目だと思っていますから。二日半前に出していますよ。昨日一日空いていますよ。
　尾辻先生だって、報告なかったというけれども、昨日来てやればいいじゃないですか。一日あるわけですよ。私は必ずそれをやっている。だれよりも早く通告している。にもかかわらず、これは外務省だけじゃないんです、大きな役所ほど、谷垣さんに言ったけれども、威張っているのかもしれないけれども、大きな役所ほど偉そうな対応をする。国会議員はばかで、自分たちばかりが能力あると思っているんですか。
○国務大臣（谷垣禎一君）　今、舛添委員が御指摘になった点は我々も心して、国会で充実した議論をさせていただけるように努力いたしたいと思っております。
○舛添要一君　この部分は言うつもりはなかったんですけれども、目に余りますから申し上げておきますので、総理大臣以下、各政府においてしっかり対応していただきたいと思います。
　質問に入りますけれども、まず警察の方に聞きますけれども、先般、イラクの外交官殺害事件の被害車両が到着しました。この捜査の現状、見通し、いつ結果が出るのか、お答え願います。
○国務大臣（小野清子君）　舛添委員にお答え申し上げます。
　お尋ねの被害車両につきましては、警視庁が外務省から任意提出を受けまして検証を行いますとともに、車両の採取をいたしました多数の資料につきまして鑑定等を鋭意行っているところでございます。
　その結果につきましては、これまで得られた証拠資料等も踏まえまして総合的に整理分析を行った上で、おおむね一月以内をめどにいたしまして可能な範囲で公表したいと考えております。
○舛添要一君　なぜ一月も掛かるんでしょうか。
○国務大臣（小野清子君）　捜査中の事件に係る事実の公表というのは捜査上の支障あるいは関係者の意向等にも配慮する必要があるわけでございますけれども、本件事案の重要性にかんがみまして、真相究明に資する一定の結果が出たときには可能な範囲で公表したいと、そういう姿勢でやっているわけでございます。
　被害車両の検証結果につきましては、撃たれました弾の入り方、それがどういう角度で入ってきているか、あるいは車両内から採取した多量の資料の鑑定等に得られた様々な証拠資料を踏まえ、総合的な分析がどうしても必要であって日程が掛かるということでございますので、御了解をいただきたいと思います。
○舛添要一君　我々は、この委員会もありますし、外交防衛委員会もあるし、またイラク特もございますので、結果が出次第、いずれかの委員会、国会で公表していただきますので、その準備をよろしくお願いします。いいですか。
○国務大臣（小野清子君）　可能な限り早期に公表したいと思っております。
○舛添要一君　総理にも一言お願いいたしますけれども、この問題、私ずっと追及しているのは、いろんな揣摩憶測があって、米軍の誤射じゃないかとか、いろいろあります。こういうことを打ち消すためにもなるべく早く捜査をして、政府一丸となって真相を明らかにすると、この姿勢が欲しいと思いますので、総理、一言お願いします。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　政府としても真相究明に全力を挙げて取り組んでおります。
○舛添要一君　警察に続いてお伺いいたしますけれども、国民の一番大きな不安の中の一つに、身近な治安というのが非常に悪くなっている。データを見ますと、検挙率も下がっているし、外国人犯罪が増えていたり、子供がいたずらされたり、ピッキング強盗のようなのが非常に増えています。
　こういう問題、これ、どういう認識されているのか、現状どうなのか、対策何かお考えなのか、お願いします。
○国務大臣（小野清子君）　お答えをさせていただきます。
　我が国の治安情勢というのは、昨年、平成十五年でございましたけれども、二百七十九万件でございまして、十四年が二百八十五万四千件でございますから、幾分かは減少したものの依然として厳しい状況にあるという認識を持っております。そのことが国民全員が身近に不安を感じ、特に侵入犯罪、それから街頭犯罪が多発しておりまして、こうしたものの抑制するための総合施策を取り組んでいるところでございます。
　身近な犯罪に対しましては、住民の皆様方の何よりの安全、安心を確保するためには、交番の問題がまず挙げられるかと思います。そういう意味におきましては、おおむね三年後をめどにいたしまして、空き交番対策を積極的に進めさせていただきたいと、そのように考えております。
　警察官の増員に加えまして、地方財政計画に基づいた、例えばＯＢの方を再雇用いたしまして交番相談員にして協力をしていただく、あるいは地域住民とその増員の皆様方との連絡のために、そしてまた空き交番になった場合には、テレビの、テレビ電話ですね、そういうものをシステム的に交番に置きまして、万が一交番にだれもいないときにはそのテレビ電話を通して会話をしていただくとか、空き交番対策を進めているものと承知をいたしております。
　特に侵入犯罪に関しましては、委員会におきまして犯罪性能の高い住宅等を普及させるために昨年成立をいたしました特殊開錠用具の所持の禁止に関する法案に基づきまして、本年四月一日から錠前の防犯性能表示制度をスタートさせまして、この錠前は大変高いけれどもよくできているとか、そういう表示も改めて入れさせていただくことにいたしました。
　また、錠前に加えまして、窓やシャッターも含めました建物部品についても、関係省庁あるいは民間団体との協力をいたしまして官民合同会議を設置し、防犯に強い、いわゆる防犯に性能の高い、そういう建物部品の目録の作成ですね、そういうものを作り公表する作業を進めているところでございます。
　最後は子供たちの被害の問題でございますけれども、家族や住民の皆様も大変御心配されているところでございます。子ども緊急通報装置というものを作って設定をいたしましたり、あるいは商店街とか公園にスーパー防犯灯というものを設置をいたしまして整備を進め、子供の、さらには子供の防犯テキスト、これは各警察署とそれから小学校に配布をいたしまして活用を図っているところでございます。都道府県の警察署、そして教育委員会と連携をいたしまして、子供をねらった犯罪や不審者情報の迅速な提供を学校の方になるべく警察の方から連絡をさせていただきまして、ともに力を合わせて防犯教室あるいは防犯訓練の実施等に努めてまいりたいと思っております。
　とにかく、引き続き国民の身近な犯罪を少しでも少なくするように全力を挙げて取り組むように、私といたしましては警察を指導督励してまいりたいと、そのように考えております。
○舛添要一君　空き交番解消の問題は総理もおっしゃっていたことですけれども、統廃合で解消するのはいいんだけれども、交番がなくなる地域があるんですね。そういうところからも苦情が出ていますから、それの対応もよく考えていただきたいと思います。
　それからもう一つ、最近の外国人犯罪の実態はどうですか。どなたでもいいですよ。法務大臣。
○国務大臣（野沢太三君）　この数年急増しておりまして、五年間に五割増しという状況でございます。
○舛添要一君　国籍別のデータがありますか、犯罪者の。
○国務大臣（野沢太三君）　中国始めとして、東南アジア諸国からの入国者、特に不法滞在者が多うございます。
○舛添要一君　非常にこの外国人犯罪目立っていますので、法務大臣、入管の方の水際作戦というのはきっちりやっていただいておりますか。
○国務大臣（野沢太三君）　御指摘のとおり、我が国社会の治安対策上、外国人犯罪の温床となっております不法滞在を減少させることが今非常に重要であるということでございまして、緊急の課題と心得ております。
　この不法滞在者を減らすことが言わば外国人犯罪を減らす非常に大きなかぎになるということで、法務省といたしましては、問題のある外国人は日本に来させない、それから入国させない、あるいは滞在させないということが必要でありまして、法務省といたしましては、入国審査及び在留審査の厳格化、さらには積極的かつ効果的な不法滞在者の摘発などを積極的に推進してまいります。
　昨年も、新宿歌舞伎町等に入管の出張所を作って、あの町で働いております不法滞在の人を相当これ摘発をしたことがございます。特に、水際対策が大事でございますので、偽変造文書の鑑識技術、ハイテク装置の導入も含めまして、鑑識の技術向上を含め、関係省庁との一層の協力を図りながら今後とも十分な対応に努めてまいる所存でございます。
○舛添要一君　外務大臣にお伺いします。
　今、外国人犯罪の問題を取り上げていますけれども、中国始めアジア諸国、犯罪者が来ている国、こういう国と外交交渉をやるときに、そのたびにこの問題を言って、その犯罪に対するちゃんとした手だてを、例えば中国やらないなら日中関係駄目になりますよと、こういうことをちゃんとおっしゃっていますか。
○国務大臣（川口順子君）　中国人による犯罪のこの件数の多さ等については、私も外務当局も、外務省の事務方も大変に強い危機感を持っております。
　私自身は、中国との例で申し上げますと、李肇星外務大臣と、たしか昨年の九月だったか、会談をいたしましたときに、この点については取り上げまして話をいたしました。それで、外務省といいますか、日本政府とそれから中国政府との間では、このほかにも、ハイレベルでということの以外にも、治安当局間の協議、そして領事当局間の協議ということを行っております。
　一つ成果が出た例ということで言いますと、この話を受けて、中国で密航船の取締り、これをきちんとやるということを言いまして、現実にそれをかなりやってくれた、その結果として、密航船の数というのは減ったというふうに認識をしております。
　ただ、引き続きこれは取り上げていかなければいけない問題であると認識を私はしておりますので、今後とも取り上げていきたいと思っています。
○舛添要一君　我々も議員外交の場でもこの問題は提起していきたいと思っていますので、政府としても是非外交ルートでもよろしくお願いしたいと思います。
　ただ、そこで、小野国家公安委員長、警察が非常に身近な安全を守ってくれるということで助かっているんですけれども、それで、予算も非常に付けている、警察官も増員する。しかし、そういうことがありながら、片一方で裏金作りのようなことがどんどん出てきたんじゃ警察に対する信頼感が失われますから、これはちゃんと対処していただきたいと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（小野清子君）　旭川中央警察署の報償費をめぐる問題やら、あるいは静岡県警察におけます旅費をめぐる不適正問題が判明いたしましたことは誠に遺憾でございまして、関係道府県におきまして、それぞれの公安委員の、公安委員会の指示を受けまして、全容解明に向けて調査を実施しているところでございます。
　国家公安委員会といたしましては、既に警察庁に対しまして、これらの事案を早期に解明をいたしまして、委員がおっしゃいましたように、国民の信頼を確保するように指示をさせていただいているところでございます。
　総理からも、先日、事案を早期に解明をし、そして不正に対しては厳正に対処するようにという指示を受けたところでございまして、警察におきましては、捜査費を現場で捜査員が使いやすいようにするなど具体的に制度的改革を行ってきているところでありまして、さらに、国家公安委員会といたしましても、予算執行の一層の適正化方策について検討を進めるように警察庁を指導督励してまいりたいと思っております。
○舛添要一君　総理、我々も自民党の中で治安対策特別委員会を作ってこういう問題を検討していますけれども、先般、インベスト・ジャパンという総理の観光案内というかビデオを見ましたけれども、今まで日本は、世界に売り込むときは、世界一安全な国です、真夜中女性一人歩いていても大丈夫ですよ、やっぱりこれが日本のセールスポイントだったので、これがなくなるというのは非常に日本のいいところなくなってくると思いますから、是非この点、総理の言葉で、治安対策しっかりやって世界一安全な国を取り戻すと、その決意をお述べいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　衆議院の政権公約も自民党の治安対策小委員会の提言をよくまとめて出したわけであります。治安の重要さ、これは、これからインベスト・ジャパンにしても外国人観光客を倍増させようということについても、外国人が増えると犯罪が増えるというんじゃなくて、犯罪対策というものをしっかりやることによって外国人の旅行者も増やしていくという観点が必要だということも考えるようによく私は言っているわけであります。
　先般も、今、舛添議員が指摘されました警察署のいろいろな不祥事に対しましても、小野国家公安委員長に、各地域によって対応は違うだろうけれども、警察の信頼を取り戻すということについては全国共通の課題であると、しっかり対応するように指示しております。
○舛添要一君　次に、経済問題の議論に移りたいと思います。
　日銀総裁、今御帰国中の飛行機の中でございますので、日銀総裁欠けたところで、仕方ありませんので、竹中大臣、谷垣大臣とちょっと越境するかもしれませんですが議論したいと思います。
　まず、竹中大臣、今の景気の判断を示してください。