Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○福山哲郎君　いろんな意見があったんだと思いますが、このいろんな苦情は多い方ですか、少ない方ですか。
○参考人（今井義典君）　様々なニュース、番組に対しましてお電話をいただくことが毎日のようにありますが、この件数、先ほど合わせて五百二十と申しましたが、五百三十件が正しい数字であります。多い方だというふうに言えると思います。
○福山哲郎君　あえてクレームがどのぐらい来たのかは聞きませんが、これに、このお客様の、例えば時間を延長して四十五分も自民党総裁選挙の放送をした、やり過ぎではないか、意図は何かというあるお客様の答えに、ＮＨＫのその窓口のコミュニケーターという方が、意図はもう明白ですよ、自民党の総裁選のＰＲですよ、当たり前じゃないですか、そんなこと分からないんですかと答えた方がいらっしゃったというのは事実ですか。
○参考人（今井義典君）　窓口の担当者がそのような発言をしたのは事実であります。ＮＨＫとしては、この発言は極めて不適切なものであると判断いたしました。言葉遣いも含めまして、電話を掛けてこられた方を不快にさせたものだと考えております。こうしたことのないようにコールセンターを指導するとともに、研修を徹底してまいります。
　改めて、視聴者の皆様におわびいたします。
○福山哲郎君　私は、このコミュニケーターの方が多分特殊な方だと思いますから、余りそのことをもって殊更に申し上げる気はありませんが、これから本当に選挙が近くなるかもしれません。ＮＨＫはやはり国民の皆さんの信頼度高いと思います、いろんな不祥事があっても。だから、ＮＨＫとしてはそこは非常に、公正報道も含めて、自制的に番組の構成、編成に当たっては御留意をいただきたいとお願いをしたいんですが、いかがでしょうか。
○参考人（今井義典君）　ＮＨＫは、放送法の規定を踏まえまして国内番組基準を定めております。この中で、全国民の基盤に立つ公共放送の機関として、何人からも干渉されず、不偏不党の立場を守って、放送による言論と表現の自由を確保することを明記しております。さらに、政治上の諸問題は公正に取り扱う、さらに、意見が対立している公共の問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにし、公平に取り扱うことなどを定めております。
　ＮＨＫは、こうした方針に基づいて報道機関として不偏不党の立場を守り、ＮＨＫの放送全体として公平性を確保し、公平公正な報道に努めてまいります。
○福山哲郎君　是非よろしくお願いをしたいと思います。
　それでは、現下の金融状況の対応についてお伺いします。
　先ほど申し上げましたように、私は、政府が早々にこの金融の危機に対して対応いただいたこと、また中川財務大臣の蔵相会合における御発言等々、また麻生総理の御発言等も含めて私は大変評価をしておりますし、まだまだ余震は続いているやに思いますが、とにかく御健闘、御奮闘いただきたいと思いますし、我々もこの件に関しては反対ばかりの主張をする気は毛頭ございませんし、十月の十日に我々もいち早く大塚参議院議員を中心に金融対策のチームでまとめた案を、与党が参考にしていただいたかどうか分かりませんが、非常に平仄の合った形で今対応していただいていることにまず感謝を申し上げたいと思います。
　そこで日銀総裁に、お忙しい中また海外からの帰国でお疲れの中、御足労いただいております。Ｇ７の議論の中身、それから中央銀行総裁会議の中身、欧米の資本注入、それから昨日の米国等の資本注入の発表があった点等々について、現状認識について総裁にお伺いしたいと思います。
○参考人（白川方明君）　お答えいたします。
　まず、今回のＧ７でございますけれども、国際金融市場や米欧金融機関の経営をめぐる緊張が著しく高まる中で、各国からの参加者が強い危機感を持ちまして、精力的かつ率直な議論を行いました。そうした議論を経まして、国際金融市場の安定性と金融システムに対する信認を確保するために、Ｇ７各国が強い決意を持って必要な施策を迅速に推進していくということが確認されました。
　このために会議の席では、当局として何をなすべきか、アクションプランと呼んでおりますけれども、そのことを意識し、明確なメッセージを市場に対して打ち出すということに最大限の注意を払いました結果、従来形式のコミュニケとは異なる簡潔かつ明瞭なアクションプランを発表いたしました。
　Ｇ７、それから前後しましていろいろな会議がございますけれども、そうした場を通じまして、まず私からは、日本経済の状況それから金融市場の状況を説明しました。さらに、日本の金融危機の経験を踏まえまして、どういうことを行うべきかということについて申し上げました。特に、金融市場の安定確保が大事であること、この点では中央銀行による流動性の供給が重要であるということをまず申し上げました。加えまして、自己資本が不足する場合には、公的な枠組みの下で自己資本の注入が必要であるということも強調いたしました。
　このうち、中央銀行という観点から申し上げますと流動性の供給ということになりますけれども、既に日本銀行は積極的な対応策を講じております。リーマンの破綻以降、連日数兆円規模の大量の資金供給を行っています。このほか、主要国の中央銀行とも協調しまして相次いで施策を打ち出しております。
　一つ申し上げますと、九月にはアメリカの連邦準備制度とスワップ協定を締結しましてドルを調達し、その上で日本の国内に位置しています金融機関に対しドルの資金供給オペレーションを導入いたしました。また、今月の八日には、各国の中央銀行との共同声明の中で、金融市場の安定を維持していく観点から、金融調節面で更に改善を図る施策について速やかに検討することを明らかにしました。
　昨日、そうした中で早期に結論を得られた部分について、まずその施策を公表しました。
　具体的には、国債のレポ市場、これは国債を担保とする資金市場ですけれども、その面における流動性改善策、それから企業金融の円滑化のためのＣＰオペの活用、それからドル供給オペの拡充などの措置を講じました。
　それから、今申し上げました金融調節面での対応とは別に、昨日、政策委員会の通常会合を開催しまして、日本銀行の買入れ株式につきまして、株式市場の情勢を見極める観点から、当分の間、市場売却を停止することといたしました。
　それから、福山委員今御指摘の欧米の施策でございますけれども、これは、流動性供給の面、それから金融機関に対する資本注入の面、それからさらに銀行の債務保証という面で思い切った措置を導入いたしました。私としましては、こうした一連の措置は我が国を含め世界の金融市場の安定に貢献していくものだと考えております。
　今後とも、引き続き国際金融市場の動向に注意しまして、金融市場の安定確保に万全を期したいと思っております。
○福山哲郎君　ありがとうございます。
　もう今、大体お答えをいただいたと思いますが、日銀の今後の役割と、あと政府との連携等について、もし総裁何か御答弁あればお答えいただければと思います。
○参考人（白川方明君）　現在、世界の金融市場は大変な緊張状態にあります。こうした中で中央銀行が果たし得る最も大きな貢献というのは、これは金融市場の安定を確保するということだと思います。この面では、先ほど申し上げました流動性の供給の面以外にも様々な施策があり得るので、そうした施策を今鋭意検討を行っておるということでございます。検討の結果、実行に移せるものから実行にまた移していきたいというふうに強く思っております。
　それから、政府との連携でございますけれども、これは大変に重要なことであります。今般のＧ７の会合に先立ちまして総理官邸に、総理から、私も含めて官邸に参りまして、Ｇ７に対する、日本銀行として、日本として何を主張すべきかということについて御指示もいただきましたし、私もまたそれも踏まえて発言を行いました。それで、相前後して中川大臣、今金融担当大臣も兼任されておりますけれども、現在の日本の金融市場の問題、金融界の問題も含めまして率直に意見交換をさせてもらっていまして、意思疎通を密接に図っております。
○福山哲郎君　ありがとうございます。
　大変危機のところでございますので、総裁におかれましてはお忙しいと思いますので、これでどうぞお引き取りいただければと思います。どうかよろしくお願い申し上げます。
　幾つかだけ提言というか、財務大臣にお伺いしたいことがあります。
　リーマンが九月の十五日に金融庁から業務停止命令を受けました。リーマンは御案内のように国債の引受けのプライマリーの中に入っておりまして、九月の十六日、それから九月の二十二日、両方、日本国債の払込みの期日がありました。いわゆるフェールという払込みが行われなかったことなんですが、このリーマンによる払込みが行われなかった金額についてお答えください。
○国務大臣（中川昭一君）　御指摘のように、リーマン・ブラザーズ証券は九月十五日の破綻の前に日本の国債の落札をしておりましたが、十五日に破綻ということで、二回に分けての払込みが行われませんでした。金額は、九月十六日が、政府短期証券が四百四億円、二年物が八百五億円、それから九月二十二日が、十年物が一千五百八十一億円、五年物が一千三百四億円、合計四千九十五億円でございます。
○福山哲郎君　私は、殊更にこの国債の払込みが行われなかったことに対して国債マーケットを混乱させる意図は全くありません。このことに対して影響が軽微だったことも、軽かったことも財務省や金融庁からも承っております。
　しかしながら、大臣、こういった払込みが行われなかったことというのは過去に例ありましたでしょうか。
○国務大臣（中川昭一君）　国債に関しては例ございません。
○福山哲郎君　そのぐらいプライマリーに参加をしている企業というか銀行や証券は、それなりの信用度があったと。そこが現実に払込みが行われないような状況が起こったと。現実にリーマンが落札したいわゆる債券をいろんな形で、返却や購入を含めて全体としてのフェールが約二兆一千六百二十億円発生をしています。
　このようなことに対して、今財務省はどのように対応を考えているのか、若しくはどう対応したのか。私は、決してこれが大きな影響があったと言いたいわけではないです。今後のためにお伺いをしているので、お答えいただけますか。
○国務大臣（中川昭一君）　こういうことが起こったのは、もう御指摘をまつまでもなく、大変遺憾なことだというふうに思っております。しかし、国といたしましては、これによる、いわゆるフェールによる影響が起きないようにということで、例えば今回の場合には余裕金等々で融通をするとかいたしまして万全の、資金調達に不足が生じないように万全を期しているところでございますけれども、これからもこういうことがないように、また万が一あったときにも支障が起きないような対策をきちっと取るようにしていかなければいけないというふうに思っております。
○福山哲郎君　資金繰りの話はある程度用意していただいているのは分かりますが、例えば九月の十五日に業務停止命令があって十六と二十二日が払込日なので、このことは想定できたのではないかと私は若干思っているんですが、そこはいかがでしょうか。
○国務大臣（中川昭一君）　これは率直に申し上げて、私も事前の打合せのときにそういうことはできなかったのかと質問したんですけれども、まあこれは初めてのことだったということは理由にはなりませんけれども、一般に民間においてもこういうことは時々起こることだそうでございまして、他方、これによってフェールが起きても全体の資金需給あるいはまた全体の国債発行政策に影響がないということで、これは御指摘のとおり十五日に破綻をしたということでございますけれども、入金が行われなかった、払込みが行われなかったということで、通常の作業の中でやったということでございます。
　ちなみに、十六日付けでこのリーマンはプライマリーから外したということでございます。
○福山哲郎君　プライマリーから外されたのはもう当たり前の話ですが、ただ二十四社がプライマリーに今いらっしゃるわけですけれども、現実にこういうことが起こらないことが一番でございますが、万が一のときにどのような対応策を考えられるかも含めて、やっぱり国債は信用が重要です。
　軽微な、大して影響なかったと言いながら、これが例えば、度重なればいけないと思うんですが、何かあったときのために、是非そこは想定も含めて準備だけはしておいていただきたいということのお願いなんですが、いかがでしょうか、財務大臣。
○国務大臣（中川昭一君）　先ほど白川総裁もおっしゃいましたように、今の世界の金融情勢あるいは流動性については極めて緊張が高まっているわけでございます。日本はそれに比べれば相対的に安定をしていると認識をしておりますけれども、こういう世界を代表するアメリカの証券会社がある日突然、突然といいましょうか、こういう形で破綻をしてしまうということが現に起こっておりますので、今まで以上に、世界の金融危機の中で我々も混乱が起きないように今まで以上に緊張感を持って対応していかなければいけないと、こういうふうに思っております。
○福山哲郎君　我々も、財務大臣が言われるように、金融機能強化法の問題については復活をしていただきたいというふうに主張しておりまして、早く中身とそれから法案なりを整備をしていただきたいと思っていますが、この金融機能強化法については一体いつ、どのような内容で今御検討されているのか、お答えいただけますか。
○国務大臣（中川昭一君）　総理からの御指示で、金融機能強化法、今年の三月で切れましたけれども、これは健全な金融機関に対していわゆる貸し渋り、貸しはがしがないようにということで役に立つという総理からの御指示もいただきまして、今検討をしているところでございます。これは法律改正が必要でございます。それから、できれば内容も、使い勝手のいい、更に質のいいものにしていきたいということでやっていきたいと思っております。
　検討をしておりますし、また、これについては昨日も申し上げたように、世界の金融危機の中での日本でございますから、与党だけではなくて、民主党さん始め野党の皆様方、とりわけ福山議員にもいろいろお知恵を借りて、そしていろんな立場からの御意見を聴きながら、しかし時間はそんなに放置することもできませんので全力を挙げて取り組んでいきたいというふうに思っております。
○福山哲郎君　ありがとうございます。時間は急いでいただきたいと思っています。
　もう一点、実は配当課税の問題です。
　自公合意の中で、実は来年の一月から上場株式の譲渡益及び配当への課税が非常にややこしい制度になっています。五百万以上とか百万以上については、それ以上のものは確定申告をすると。
　日本の株式のマーケットはシェアが外国人が六割以上を占めていて、だから逆に脆弱性が高いと。やはり個人の長期保有の株主等を育てていかないと、いつまでたってもこの国は株式市場が非常に脆弱している中で不安で投資家が損を被るという形になると思っています。そのときにやっぱり配当に対して国がインセンティブを与えるということは重要なことだと思っておりまして、とにかくお願いをしたいこと、二つ。
　一つは、確定申告みたいなややこしいことはやめていただきたいということ。二つ目は、軽減税率、要は一〇％の継続をお願いしたいこと。もう一つ例えば言わせていただければ、これは党でうちはまとめているわけではありませんが、党で私も議論をしていきたいと思いますが、ひょっとすれば、長期保有を条件に三年の期限付で、この配当課税等については例えば五％にするとか非課税にするとか、こういった思い切った政策ができないのでしょうか。
　要は、今は株価が下がっていますから利回りでいっても相当実は良くなっています。そのことも含めて、そういった思い切ったカンフル剤のような政策が必要だと思っていますし、そうすると長期保有をする人たちも増えてくると思います。
　是非、まずあの訳の分からぬ確定申告はやめてもらう。実は、この確定申告のおかげで、今日は時間がないので余り申し上げませんが、確定申告をしたおかげで、社会保険料等も含めると実は増税になる方々が出てきています。その事実は財務省も認めていただいていると思いますが、そういう意味のないことならば、きっちり税金を取るから分離課税でいいからといって、一〇％か、もっと思い切っていただければ、配当課税について時限でゼロにするとか五にするとかという思い切ったことを与党内でも議論をいただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（与謝野馨君）　今、福山先生が言われた第一点と第二点については、昨日今日の自民党の税制調査会で議論の対象になっておりまして、私、大胆な予想はできないんですけれども、大体先生のお考えの方向の方の方が意見が多いように思っております。
　それから、第三点は議論はしてないんじゃないかと思います。
○国務大臣（中川昭一君）　私の立場からは、まず金融担当大臣といたしましては、証券市場の活性化ということが大事であろうと。今御指摘のように、取引が外国が大宗、半分以上を占めるという状況というのを国内の方々、個人あるいはまた法人を含めて参加をしていただきたいというふうに思っております。それから、やっぱり簡素化、そしてまた金融所得課税の一体化といった観点からの議論も必要だろうと思います。
　他方、私は主税局を担当している財務大臣でもございまして、それぞれの立場で、立場が違うからそれぞれの役所があるわけでございまして、それぞれの立場の主張というものは我々、私も十分頭の中に入れなければいけませんけれども、総理から兼任をしろというふうに言われた以上、私の頭は一つでございますので、頭の中でよく両方の部分を考えながら、与謝野大臣や総理の御指示をいただきながら、また、これ党での議論もございますので、そういうものも踏まえながら考えていきたいというふうに思っております。
○福山哲郎君　ここは、金融と財政担当の大臣が一緒になったことの利点として生かしていただきたいと思います。つまり、そこで何かどっちにも引っ張られて決まらないとかいうのではなくて、そこは政治決断をしていただくことが重要だと思っていまして、麻生総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　今言われましたように、確かに東京証券市場におけるフローは六〇％なんですよね、外国人の比率は。ストックはたしか三割切って二七、八かな、今は。ちょっと最近の数字よく知りませんけれど、そんなもんだと思います。
　したがいまして、そういった意味では、日本人の、福山先生、意識としてやっぱり貯金の方が株よりは堅い。何となく株というのは、何か危ないとかいかがわしいとか、あの人は株やってるなんていうと、何となくちょっとというのが、やっぱり私どもの田舎の方へ行くとかなり強いと思いますね。
　そういった中にあって、やっぱり貯蓄で一千四百五十兆とかいう巨大な個人金融資産ということになってくると、やっぱり貯蓄から投資ということに回っていくためにということを考える、そのための税制、そういったものは大変大事なものではないかなと。基本的にはそう思っておりますので、今おっしゃいましたように、こういったものは難しいのは駄目なんで、頭のいい人がやるとどんどんどんどん話が難しくなるでしょうが。だから、難しくしないで分かりやすくするというのが大事なところだと思いますので、難しくしないようなことにしないとそっちの方へ回ってこないんだと思いますので……
○福山哲郎君　もうちょっとはっきり言ってください。もう少し明確に言ってください。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　だから、分かりやすく今のところを、分かりやすい方向できちんと一〇にするか二〇にするか、何とかするのか、すぱっと分かりやすくしろという御意見も、私もそう思います。
○福山哲郎君　是非、その確定申告どうのこうのというのだけは、もうとにかく外していただきたいと思っています。
　もうこれで次行きます。ちょっと時間がなくなってきました。食の安全でございますが、どれから行くかな。
　総理、実は汚染米の問題で、業者が一義的に責任があると、農水省も責任あるけどとずっと答弁をされています。実は一義的に責任は業者だけではないと私は思っていますので、そのことについてちょっと石破大臣と議論をしたいと思います。
　お手元にお配りをしている二種類の事故米の流通経路について見てください。事故米は二つ出てきています。今議論になっているのは、食料として合格をして実は事故米として流れている方です。石破大臣がいろんな決断をされて、もう出さないという話をされたのは、もう不合格になって現実に商社から出ていく方です。現実に商社からこの輸入検疫のときに駄目だと言われたものに対して積み戻しや廃棄をするんですが、これをするという御勇断を農水省はいたしました。
　これに関しては評価しますが、このコストは、大臣、どこで賄いますか。
○国務大臣（石破茂君）　このコストは輸入業者が負担をいたします。
○福山哲郎君　そうすると、リスクがありますから、ミニマムアクセス米を輸入する業者が少なくなる可能性はありませんか。
○国務大臣（石破茂君）　委員よく御案内ですので、これ端的な答弁を申し上げますが、それは輸入業者がリスクを負担するということになります。そのリスクを軽減をしようと思えば、保険に新たに加入するというようなやり方を取るのが民間業者の通例であるというふうに承知をいたしております。そうしますと、そのコストというものが転嫁される、あるいは調達価格にある程度反映されるということになります。私は、そういう仕組みがリーズナブルだろうというふうに考えております。
○福山哲郎君　とにかくそのことについては、コストが余り税金等を使われないようにお願いをしたいと思います。
　それから二つ目、ごめんなさい、もう具体的なもので行きます。問題の三笠フーズです。汚染米が流通しました。私の地元の京都の保育園の園児がこれを食べました。野田大臣が行っていただいた保育園です。あそこの園長先生の前の園長先生は私の高校の担任の先生だったんです。大変な、園児が、親も含めて、保護者も含めて心配をされていました。
　一つ、農水省は、この三笠フーズに、各農政事務所に対して三笠フーズを紹介していた事実があるかどうか述べてください。
○政府参考人（町田勝弘君）　お答え申し上げます。
　事故米穀の売却に当たりまして、過去に購入実績のある業者に対しまして入札への参加を促し多数の入札参加者を得ることは、より競争性が高まることが期待でき、競争入札の趣旨に沿ったものというふうに考えております。
　このような観点から、事故米穀の売却を行う農政事務所等の求めに応じまして、本省が三笠フーズを含めた過去に購入実績のある事業者を示したことが確認されております。三笠フーズの不正行為を長年にわたって見逃してきたため、過去に購入実績のある事業者の一つといたしまして三笠フーズを示してしまったということについては十分深く反省しているところでございます。
○福山哲郎君　では、農水省本省から各地方農政事務所に対して早く汚染米を売れと指示したことはありますか。
○政府参考人（町田勝弘君）　お尋ねの件でございますが、十八年の四月十一日付けで総合食料局の消費流通課長名で「政府所有物品（事業用）の亡失・損傷事故に係る迅速な処理について」という文書を各農政事務所長あてに発出しております。これは、事故品に係ります一連の処理につきまして長期を要しているものが見られ、会計検査院等から事務処理が遅いとの指摘を受けまして、事故品の早期売却、求償又は無責認定の伺いの提出など、迅速な事務処理に努めることを指示したものでございます。
○福山哲郎君　総理、いいですか。農水省から三笠フーズを紹介をして、早く売れと地方に督促を出して、そして早くやれやれと売りに行っていたんです。これが実際なんです。だから、三笠フーズが一義的に悪いのは分かっているんですけれども、現実の問題として、農水省と農政事務所は検査をいいかげんにしながらこのことを放置していた事実は間違いないんです。
　問題は、去年一月に垂れ込みがありました。垂れ込みがあったときに、実は私、通知書を見たんです。その垂れ込みの、要は垂れ込みがあったから、簡単に言うと、調べろという通知書が行っているんですけど、その通知書には垂れ込みがあったことも書いてないし、それから実は、お手元にある、すごい問題なんですけど、この検査成績書というのが入っていたことも実は農政事務所からは全く通知が行ってないんです。この検査成績書というのは大問題で、普通、主食の米が流通するときにこんなものは付けないんです。こんなものを付けていること自体怪しいんです。なおかつ、この垂れ込みには怪しいという文言が書いてあったんです、具体的に。それでも実は、調べろという通知書には全くこの内部通報の事実も検査成績書が入っていた事実もなく、ただ淡々と在庫を確認しなさいという通知書で検査に行って発見できなかったという事実があります。これで間違いないですよね、石破さん。
○国務大臣（石破茂君）　事実関係は、おおむね委員御指摘のとおりであります。
　したがいまして、そういう垂れ込みという言葉を使うか通報という言葉を使うかは別にいたしまして、そういうのが来て、実際に現場に出した指示はこれは間違いです。それに従って三袋足りないとかそういうようなものは、全くこれは通報の趣旨に沿っていません。かくかくしかじかこういうようなことを検査をしなさいという指示もちゃんと出されていない。その責任は問わねばならないと思います。
　そしてまた、そこにおいて何が指摘されていたのかということの認識は、これは本省も現場も持たねばならないことであって、食の安全にかかわる官庁として誠に不適切であったとおわびを申し上げねばならぬことだと思います。
○福山哲郎君　更に言えば、この通報後、立会検査の数、お手元にありますが、この二〇〇七年一月からというのは通報後なんですけど、三笠フーズそれから浅井、太田産業、全部実は、回数増えているんですよ。これ、何で回数増えたんですか。
○政府参考人（町田勝弘君）　御指摘いただいたとおり、この十九年一月の情報提供後、立会いの回数が増えております。
　その主な理由でございますが、メタミドホスが残留いたしました中国産のモチ米を、浅井、太田といった社に対しまして、平成十八年十二月から十九年五月にかけまして販売しております。これを受けまして両社から提出されました加工処理計画における加工の回数といったものが増加したということ、また十九年一月の情報提供を受けまして契約の履行確認のための立会いの回数を増やしたということによるものと思っております。
　このように、立会いの回数は増加したわけでございますが、チェック方法が甘く、横流れを見抜けなかったということにつきましては、深く反省しているところでございます。
○福山哲郎君　この立会いは全く機能しなかったことはもう世の中明らかなとおりです。
　今回、僕びっくりしたんですよ。この九十六回のうち、通報後の四十九回、大体平均すると二人から三人、検査に行っているんです。この検査、二時間ぐらいの検査、日当出ていますよね。事実をお答えください。
○政府参考人（町田勝弘君）　九十六回の立会いにつきましては、国家公務員等旅費に関する法律に基づきまして日当が支払われております。
○福山哲郎君　何も機能しなかった、行って。実はこれ、済みません、もう一個つまらないことを聞きます。公用車利用されていますよね。
○政府参考人（町田勝弘君）　公用車の利用が主でございます。
○福山哲郎君　地方の農政事務所が、こういった指示が出て通報があって立会いに行っているのに、全く見付けられなかった。報告書全部見れば、十時から十二時、相手の指定された時間に行って、相手の指定されたものを見て、大丈夫だと言って報告書を書いてきた。公用車を使って行って、二時間座って行って、自民党の先生の予算委員会の質疑の中では、茶飲み話をしてきたという指摘がありました。それで日当付いているんですよ。
　私は、日当の大小のことを言っているのではありません。このことが、いかに農水省の、地方の農政事務所も本省も含めてたるんでいるか、けしからぬことか。大臣、どうですか、これ。
○国務大臣（石破茂君）　御指摘はそのとおりであります。全く弁明の余地はございません。私は、今農水省をお預かりしておりますので、人ごとのように申し上げるつもりは全くございません。
　私も現場へ行きました。行って、農政事務所に行ってその書類も見ました。行っているのは二時間。そしてまた、その書類はだれも見ていない。書いただけでそれがファイリングされている。上司も見ていなければ本省も見ていない。こんなものは検査とは言わない、立会いとは言わない。
　そして、それをやっているのに、私もあの三笠フーズを、工場も見ました。粉状にする機械も見ました。だとすれば、その量を粉にするのにどれぐらいの時間が掛かるのか、それはずっといなければ分かりません。そして、それがやられたと仮にないとすれば、その機械がどれぐらいの電力を使用するのか、電気代はどれぐらい払っているのか、それがちゃんと稼働しているのか、そんなことは見りゃ分かることです。難しい話でも何でもありません。形式に堕していたと言わざるを得ない。このことの責任は極めて重大でありまして、このことについて責任はちゃんと問います。そして、処分も厳正なものを行います。
○福山哲郎君　この旅費はどこの会計から出ていましたか。
○政府参考人（町田勝弘君）　申し訳ございませんでした。
　九十六回の立会いの出張旅費の支出でございますが、八十九回が食料安定供給特別会計から、残りの七回につきましては一般会計から支出されております。
○福山哲郎君　これも特会か一般会計か使い分けしているんですよ。よく分からぬのですよ。つまり、特会がある種の自由な財布になっている、これも大臣、お認めいただけますよね。
○国務大臣（石破茂君）　これは、なぜ使い分けが行われたかという点も含めて、きちんと調べまして御報告を申し上げます。この特会というものが便利に使われて、そして、それが旅費、旅費がどれぐらい払われたか、私はすぐ調べますが、そしてまた、これは今局長から答弁申し上げましたように、その規定に従って支払われたと承知をいたしておりますが、それがちゃんと目的を達しなかったときに、これ本当に払ったままでいいのというような、そういうような議論はあるんだろうと思いますね。そこのところをどう考えるかは、調べまして早急に御報告を申し上げます。いいことだと思いません。
○福山哲郎君　私、もう時間がなくなったので、もっとお伺いしたいこといっぱいあったんですが、一つは、農水省が公表されましたいろんな流通経路。一番、実は消費者のところ、先ほどの保育園とかから、それから現実には非常に上流のところ、三笠に近いところまで一遍にやられました。これの法的根拠を石破大臣、お答えください。
○国務大臣（石破茂君）　農水省は、これを公表する法的根拠を有しておりません。
○福山哲郎君　これですね、何も分からずに仕入れたところ、それから実際に在庫として置いてあって全く使用していなかったところ、これは危ないなと直感的に感じて、もう全く使用しないで廃棄処分を自費でやったところ、いろんなところがあります。それを一遍に公表されたおかげで大変な風評被害が起こっています。
　これ、実は手紙が来ました。
　問題は、回収され全く使用していないのに、転売にかかわった業者として農水省のリストに載り、そのまま公表されたことです。そのために、まるで犯罪者のような言われ方で、尋問のような質問をテレビ局、新聞社から連日ひっきりなしに浴びせられ、幾ら説明しても反論しても信じてもらえないことです。何を言っても相手にすらしてもらえないことです。帰省したとき、両親は、やせて目はうつろで憔悴し切っていました。報道されてから約一週間、たった一人のお客様も来られず、売上げゼロの日が続いています。でも、困っているのはお金ではありません、信用ですと。
　一体、どういう根拠でこれは公表したんですか。
○国務大臣（石破茂君）　当時、食の安全の確保を最優先するという観点から、法的根拠はないけれども、関係企業等の名称を公表するというふうに決定したというふうに承知をいたしております。私は、当時いなかったからといって責任を回避するつもりは全くございません、農水省はそのまま責任を受け継いでおりますので。
　それで、委員御指摘のこの風評被害というものに対してどうするかは、これは本当にその方々の身になって考えなければいけないことです。そして、同情するだけではもうどうにもならないので、それは我々の責任ですから、その企業が本当に経営がやっていけるようにするのは、私は国の責任であると考えております。したがいまして、すべてのこの公表した会社さん、事業者さんのところに農政局長、農政事務所長、全部行かせました。そして聴き取りもいたしました。それは全部私が読んでおります。できる限り私の方からもお話をさせていただくようにしております。
　それで、金融的な支援が何ができるか、支援がどういうことができるか。そして、こういうものは安全なんですということは私どもの責任でやらねばならないことです。それは新聞に全面広告打ちゃそれでいいというような話ではございませんので、地方紙も含めてどのようにやるか。
　いずれにしても、いかな安全第一とはいえ、公表したことによって、まさしく委員御指摘のように、売上げが物すごく落っこっちゃう。そういうような中小企業の資金繰りというのはどんなに苦しいかというのは、私も銀行員やっていましたからよく存じております。本当にそういう方々が、農水省が本当に親身になって、政府全体でその信用の回復、のれんの回復、一番傷ついたのはのれんです、信用です。そのこともよく分かっております。政府として、私として、本当に納得していただけるように、スピード感を持って、これは全力を挙げてやらせていただきます。
○福山哲郎君　何もしなかった結果、これだけまた税金を使い、国民に迷惑を掛けています。
　もう私質問をやめますが、ほかにも言いたいことたくさんありました。消費者庁の議論が出ていますが、今回の垂れ込みでいうと、食糧法に、マニュアルに農水省はしましたので、実は消費者庁ができても実は検査の限界が出てきます。そのことも含めて消費者庁の議論ももっとしていかなきゃいけないと思いますが、今日また農薬出ました。メラミンの問題もありました。中国産のギョーザもありました。このＭＡ米の一部に実は中国の米も入っていました。
　これは、やっぱり中国からの輸入品、食料品の輸入に対して、私どもはやっぱり必要だとは思いますが、どういう検査体制が本当にやらなければいけないのか、また中国政府にどのような強い抗議若しくは申入れをしなければいけないのか。これはやっぱり総理の決意だと思いますし、総理、このことについて、それから先ほど言ったように、これだけのことがあっても一義的には業者だとおっしゃるのか。私は、ある意味でいうと責任は農水省にも十分あると思いますので、そのことについて御決意と御答弁いただいて質問を終わりたいと思います。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　二つ御質問があったんだと思いますが、一義的には、やっぱりそれは危ないんじゃないかなと知りつつ食料に流した業者の、これはモラルハザードとかいろいろな表現ありますけれども、これは大きいですよ。私は、そういったもの、これ固まらないというセメントで売っているような話ですからね、これ。食い物ですよ、しかもこれは。食べ物ですから、これは物すごい、モラルとしては物すごく大きいですよ。（発言する者あり）それはもちろんですよ。だから、自分の食べ物ですから、これは特に。
　だから、自分の作っている商品をきちんとしたモラルを持って売るということがやっぱり製造業者としては物すごく大事なことだということを申し上げているんで、何となくセメントをばかにされたような言い方はちょっと不満でしたけれどもね、今のは。自分の作っている製品に関して責任を持つというのは業者としては大変なことです。それが一番だということを申し上げたいんです。食い物というところが一番問題なんだというところをおっしゃいますんで、これが一番だと申し上げている。
　しかし、先ほど石破農林水産大臣から申し上げましたように、これは、それを看過したという点に関しては、裏でつながっていたんじゃないかとかいろいろ御批判のあるところだと思いますので、この点に関しましては、これは極めて責任が重たいというのもはっきりしております。
　もう一点のことに関しまして、中国のものに関しましては、これは基本的には外務省、農林省、いろいろな政府として申し上げにゃいかぬところだと思いますが、向こうにこれまで福田内閣のころからこの話はずっと続いてきておった話でもありますので、私どもは、少なくともこれを日本に今後とも輸出をしようというんであれば、しかるべき検査体制をきちんとしてくれと。言ってもやらないのならこっちできちんとやらなきゃ、その分だけコストが掛かりますけれども、そういった問題を、検査官を増やしたりなんかするのは当然コストが掛かります、こちら側も。
　そういったものを含めまして、私どもとしては、この食料というものが輸入されるということに関しましては、これはどこの国の話でも同じことですが、きちんとした基準というものをクリア、通過しておいてもらわないと、私どもとしては、その対応としてはこれ、いろんな意味でノーということを言わざるを得ないということになるということを私どもとしては今後とも言い続けねばならぬところだと思っております。
○福山哲郎君　終わります。ありがとうございました。（拍手）
○委員長（溝手顕正君）　関連質疑を許します。羽田雄一郎君。
○羽田雄一郎君　民主党の羽田雄一郎でございます。
　本日は、民主党を代表いたしまして、会派を代表して総理以下関係大臣に御質問をさせていただきます。
　まず、麻生総理、総理就任おめでとうございます。私も長野県の上田青年会議所に所属をしていました。昨年卒業するまで所属をさせていただいておりまして、そういう意味では大先輩、私からすれば雲の上の方が総理大臣に座られていると、目の前にいらっしゃるというのは大変緊張感もありますし、また心情的には総理としてお迎えをさせていただくのはうれしく思っているところでございます。
　先週末、浜松で日本青年会議所の全国大会、会員大会が開かれました。そこにも総理大臣として初めて出席をされ、そして総理になられて初めて地方に出られて、地方の現状、中小企業の視察もされたと、こういうふうに報道もされております。今の中小企業、零細企業の現状について御認識をお伺いをさせていただきます。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　中小零細企業というものは、よく企業総数四百二十万社と言われますが、約九九％がいわゆる中小零細企業ということになります。ここで実は、何というか、雇用を支えてもらっているところが大きいんだと、私はそう思っております。
　この間行かさせていただいた浜松も、これは従業員三十人ぐらいだと言われましたけれども、いわゆる研削工場、研削というのは磨いたり削ったりするのなんですが、千分の二ミクロンというような物すごく精密なものをしておられるんですが、おっさんが一人で集中してこうやってやっておるわけです。こっちがしゃべりかけても無視。やっぱり総理大臣から声掛けられて無視するほど集中できるというのはすごいですよ、あれは。僕はそう思う。だって、いっぱい新聞記者がいるんですよ。その中でぴっといって、カウンターを見ながら、カウンターってこのあれを見ながらずうっとして、しゃべりかけても、はいって言って、早く行けというような感じで、ああいう集中力を持った職人、それがやっぱり地方にあります中小零細企業の現場を支えてくれている人なんだと、私は改めてそう思ったところなんです。
　是非そういった意味で、今声も聞かしてくださいと言ってその経営者の人に聞いてみたんですが、やっぱり原材料価格がやたら上がってきているという点が一点と、いわゆる資金繰りの話が二点と、それからもう一つは、食べ物屋さんというかお菓子を作っているところだったんですが、いわゆる食の安全、先ほど福山先生から御質問のあったような食の安全ということに関して、これは安全なんだということを言うためのコストというのがまた掛かるんですという話をしておられましたんで、私はこういったものを総合的に見ると、やっぱりこの金融不安から発したものが実物経済に与えていくこれからの影響というのは、今のうちからいろいろ考えておかぬとえらいことになるなというのが率直な実感であります。
○羽田雄一郎君　現場を見られて率直な実感を感じられたと。しかし、そこには集中して物を作るという部分が大変大きく鮮明に残っていらっしゃるというお話でございました。やはりしっかりとした支えがあれば、日本の底力まだまだあるぞと、こういう思いを私も共有させていただきたいと思いますが、それでよろしいですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　やっぱりいろいろな新しい機械がそこでも入ってきた。その機械を買った方がよりたくさんできる、より良くできるんですかと聞いたら、しばらく考えてその経営者が一概にはそうは言えねえと言うから、この機械より職人の腕の方がいいということですかと言ったら、はっきり言えば今ならそうだと。と言われるとやっぱり、じゃ、この人がいなくなったらどうするんですと言ったら、そのときは次のやつが育っていない限りは精密度が落ちると言い切った。そのときまで機械がもう少し良くなるということもあるんじゃないんですかと言ったら、それはまた設備投資が掛かると。そのあれを言うのは経営者としての判断が難しいところで、あんただって経営者をやっていたんだからそれぐらいのことは分かるだろうと言われて、ごもっともと思って全く反論ができなかったんですけれども、僕はそういったような人たちがこれから減ってくるんだと思うんですね、人口が減るんだから。
　そういったことを考えると、これは日本としてどういった形でこういった企業というのを支えている人たちを、そういったことを、後の補充が利かなくなるというのが私はちょっと長期的には問題だなと、率直な実感です。
○羽田雄一郎君　総理が言われたように、人間力というものをやはり育てなければならないと私も思っておりまして、やはりそこの前提にあるのは資源のない日本では教育が一番重要なんだと、こういうことだというふうに認識をさせていただきたい、共にさせていただきたいというふうに思います。
　先月、九月二十四日、参議院では小沢一郎代表が、民主党の代表ですね、が首相に指名をされたと。そして、その後、両院協議会を経て麻生総理が誕生をされたということでございました。参議院では我々の民主党の小沢代表が総理大臣として指名をされたという認識を持っていただいているかどうか、お答えください。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　数字の上できちんと理解いたしております。
○羽田雄一郎君　麻生内閣発足三週間ということでございまして、チーム麻生、総理の任命権者としての責任というものをどう感じられているか、お答えください。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　任命責任の件で、多分中山大臣のことということで言っておられるんだと思いますが、あの任命責任に関しましては、冒頭たしか衆議院でも参議院でも最初にこの点につきましては、任命責任につきまして改めておわびを申し上げるということを最初に申し上げたと記憶をいたしますが、あの任命責任は私にある、任命した以上は任命責任は私にあると、常にそう思っております。
○羽田雄一郎君　今、中山前大臣のお話をされたわけですけれども、私は、佐藤国家公安委員長の任命についてお聞きをしたいと思います。
　日本歯科医師連盟から直接受けた六百万円の献金は既に返したと、そして自民党の政治団体、国民政治協会経由の五百万円の迂回献金とされているもの、これは迂回として認めていないので返していないと、こういうことでございました。ただ、記者会見のときにも、また先般行われました衆議院の補正予算の中でも、ここを混同して答えられている部分があるんですけれども、そこら辺の整理をされているのかどうか、佐藤国家公安委員長に聞きたいと思います。
○国務大臣（佐藤勉君）　今お答えを申し上げたいと思いますが、しっかりと整理をさしていただいた上でお答えを申し上げた結果でございますので、御理解をいただきたいと思います。
○羽田雄一郎君　いや、記者会見では完全に間違えて言われておりましたし、この間のときも、この自民党の政治団体、国民政治協会経由の五百万円の話をお聞きしたら、直接もらった六百万円の話を返しているんですね。これね、御本人、混同しているとしか思えない。これ、六百万円と五百万円、両方日本歯科医師連盟から自分は受けたものだと、千百万円というくくりが自分の中にあるから記者会見でも混同し、また質問にも混同して答えている。
　これ、なぜかといえば、自分の意思の中に日本歯科医師連盟からの献金が千百万円だという認識があるからじゃないですか。
○国務大臣（佐藤勉君）　何回も申し上げますが、六百万につきましてはお返しをいたしましたが、その五百万という仕切りにつきましては全くそのものではないというふうに私は認識しておりますので、御理解を賜りたいと思います。
○羽田雄一郎君　警察庁を管理する国家公安委員長のトップとしてふさわしいと自覚がありますか。
○国務大臣（佐藤勉君）　何回も申し上げますが、そういう不正のないことということを自分なりには認識した上でこの任に当たらしていただいているということでございますので、御理解をいただきたいと思います。
○羽田雄一郎君　就任会見での事故米、汚染米ですね、この強制捜査に関して聞かれて、国家公安委員長は、私も今、選挙運動ということで特に農家等々に訪れると、この件については本当に真剣に考えてくれという話があって、身につまされた状況だと思うとはっきりと発言をされています。会見後に指摘されて、広報を通じてですよ、自分で訂正したんじゃない、広報を通じて政治活動の言い間違いだったと訂正されたようですが、公職選挙法が禁じる事前運動をしているという発言であり、国家公安委員会のトップとしてふさわしい人物とは到底思えないというふうに考えますけれども、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　今御質問がありましたそういう疑念に関しましては、これは政治家としてきちんと自分で説明をされる、国民に対してきちんと納得をしていただけるように説明をしていただく、それは個々人に懸かっておると、基本的にはそう思っております。
　また、今の選挙運動と政治活動とちょっと時々我々はよく混線することがありますので、これはなかなか立場になりますと、それがなかなか混線すると問題になるという御指摘は正しいと思います。
○羽田雄一郎君　佐藤国家公安委員長はこれまでも、御自分の選挙、一九九六年、そして二〇〇〇年の衆議院選挙でも、佐藤陣営の運動員の皆さんの中で公職選挙法違反容疑で摘発されると、こういうような過去を持っていらっしゃる。この委員長の下で、どのようにこれから行われる選挙、警察庁を管理していくという中で、トップとしてどうやって選挙を戦っていくのかなと。これを管理する国家公安委員長、この方に仕切らせて問題はないと思いますか、総理。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　既にその話につきましては不起訴になったと記憶いたしますが、そういった問題や疑義が今後とも起こらないように努めるというのは大事なところだと思いますが、いずれにいたしましても、十分に自覚して責任を全うしてくれるものだと思っております。
○羽田雄一郎君　国家公安委員長、もう一度答弁に立っていただいて、間違いもいろいろあったと、決意を、もしあれば述べてください。
○国務大臣（佐藤勉君）　確かに、選挙運動のお話につきましては、大変不適切な発言をいたしまして、大変恐縮をしております。反省をさせていただきます。また、運動、選挙違反等々の話につきましても、反省を踏まえてしっかりとこれから頑張っていきたいというふうに思っておりますので、よろしくお願いを申し上げたいと思います。
○羽田雄一郎君　我々としては、この方に選挙、これを管理するというよりは、選挙違反について取締りをしていただいても、とても、いや、選挙活動じゃなくて政治活動ですよと、こういう状況ではとても取締りのトップが務まるというふうには考えられないということを申し上げさせていただきたいと思います。
　このパネルを御覧いただきたいと思います。（資料提示）この写真は、中川財務大臣・金融担当大臣……（発言する者あり）いや、パネルと、ちゃんと配るということははっきり言っております、与謝野経済財政担当大臣が仲よく携帯電話でテレビを見ている写真であります。地デジ放送が見られるワンセグ携帯ということでございますけれども、これは何と我が参議院、この参議院の本会議場、閣僚席であります。十月三日、代表質問の真っ最中の出来事であり、国民新党の自見庄三郎議員がまさに米国発の金融危機など経済等について質問をなさっているときに行われた行為であります。あってはならないことだというふうに私は考えます。
　ワンセグ大臣、お二人から、まさしく今テレビも入っております、テレビの前で何かおっしゃることありますか。（発言する者あり）
○国務大臣（与謝野馨君）　大変恥ずかしいことでございまして、常識にも欠けますし、礼儀作法にも欠けますし、誠に深く反省をしております。既に、江田議長、山東副議長、西岡議運委員長には、心からのおわびに参上をいたしました。この席をお借りしまして、皆様方にも深くおわびをし、反省の気持ちを申し上げたい。今後、このようなことがないように自戒をしてまいりたいと思っております。
○国務大臣（中川昭一君）　その写真のとおりでございまして、しかも参議院では携帯電話等の持込みが禁止されているというルールもあるにもかかわらず、私がそういうふうにワンセグで国会中継を自見議員の代表質問のときに見たということで、院の権威にも大変反したことであると思っておりますし、また自見議員にも大変御迷惑をお掛けしたと思っております。私も、議長、副議長、また議運委員長あるいは自見議員にもおわびをさせていただき、また今後二度とこういうことがないように決意をしているところでございます。
○羽田雄一郎君　これだけではなくて、他の大臣も自分は関係ないというふうな形で座っていらっしゃるかもしれませんが、隣の大臣とおしゃべりをしていて、場内から我々が注意をしても、なかなか自分が言われていると気付かないでそのまましゃべり続けているというような状況が見られて、緊張感がないなというふうに感じております。
　新聞等では文教族で固めたお友達内閣なんということを言われているようですが、この内閣に教育を語る資格があるかというと、到底そうは思えないと。子供たちに教育が大切だと私も言いました、先ほど麻生総理もそのとおりだというふうにうんとうなずいていただきました。子供たちにこの状況をどう説明されるんですか、総理。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　文教族のお友達で固めたお友達内閣……
○羽田雄一郎君　それは報道がね、報道がです。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　ああ、そう。あなたが言われているのかと思いましたよ。
○羽田雄一郎君　いや、僕は言わない。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　ああ、そうですか。私は余り文教族と言われたことがないものですからちょっと、どういうあれかなと思ってちょっと伺ったんですが。
　文部大臣の経験者というのは、それぞれ文部行政というのをやってこられた方の経験を大いに生かして、文部省におられた、今、教育基本法の改正等々に伴っていろいろこれからやっていかないかぬ問題幾つもありますが、御存じのとおりでもありますので、そういったものをよく分かっておられる方々は、それぞれを踏まえてきちんと身を処していただかねばならぬと思っております。
○羽田雄一郎君　しっかりと緊張感を持ってこの危機に当たっていただきたいというふうに思っておりますので。
　そういうものを踏まえて、献金の問題ですね。法的にいい悪いは別として、やはりもうちょっと考えた方がいいんじゃないかなと、お互いに共通認識として考えていくべきだというふうに思うのが、談合企業とか談合して排除された企業、また国から補助金をもらっているような企業からの献金というのは、これをしっかりと規制していく。やはりモラルとして、最初はそういうことがなかったけれども後で発覚した場合はしっかり返していくということも含めて、やっていかなければならないという私は認識を持っておりますが、総理はどういう認識でいらっしゃいますか。共有していただけますか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　政治献金がいわゆる禁止されておる会社というのがありますので、そういったものの範囲とかいうものは、これは政治資金規正法とか公職選挙法とかにきちんともうされているのは御存じのとおりで、したがって、単に公取委からの排除勧告、多分そういった話なんだと思いますけれども、公共事業の指名を停止されている等々の会社やその役員かな、社員含めて役員などからパーティー券を買ってもらった等とか、これは別に法に触れるわけではない、もうそれは御存じのとおりです。
　ただ、報道をされていますような不正行為というのがありますので、それに関した企業から献金を受けるということにつきましては、これはその処分の内容や企業の対応状況というのも考えないかぬと思いますけれども、そういうのを踏まえた上でこれはそれぞれの政治家の良心とか良識において判断されるべき。ただ、一番難しいのは、もらっていた後に、後になって分かったって言われて、それ十年前の話ですと言われてもちょっとなかなか、えっというので、それはもう既に使っておられるでしょうから、なかなかそこのところの判断は難しいところだろうなとは率直な実感です。
○羽田雄一郎君　私も、この問題は難しいなというふうには思います。ただ、そういうものが発覚したときにはやはりモラルを持って個々の政治家がしっかりと対応するということが必要だと思いますし、まあ後から分かることもあるでしょう、また後からそういうことが行われる、そのもらった当時は問題はなかったけれども、後から問題を起こしたとかということもあるでしょうから、そういう中でしっかりと一人一人の政治家が節度を持って企業、個人からの献金というものを扱っていかなければならないという認識を是非総理、そして麻生内閣の閣僚の皆さんにも共有をしていただきたいなという思いでお話をさせていただきました。
　官房長官がいらっしゃらないんで、後で帰られたらお聞きできればと思います。
　事務所費の問題、これはしっかりと総理からも国民の皆さんに説明するべきだというお話をされておりました。後ほど帰られたら御答弁いただきたいというふうに思いますが、領収書を示すというお話を官房長官もされておりましたんで、是非、このことをいつまでにできるのか、いつまでに説明責任を果たすのかということもお聞きしたいなというふうに思っております。
　また、我々は、官僚から政治を国民の手に取り戻すということを民主党は訴えております。私たち国民から選んでいただいた政治家が官僚をリードする仕組みに変えるということを小沢一郎代表を先頭に訴えさせていただいているところでございます。
　このことを進めるためには強力な内閣での臨みというか、強力な内閣で臨まなければならない。到底、官僚の抵抗があるわけですから、しっかりとその強力な内閣をつくって臨まなければならないというふうに思っておりまして、自民党政権が長く続く中で、官僚任せ、官僚主導の政治というものが続いてきたんではないかというふうに疑わざるを得ない。自民党政権では官僚政権、まあ自民党政権というのは官僚政権であるというふうにも言われているわけでありまして、官僚支配の実態、行政改革、公務員制度改革、そして特殊法人と天下り問題、こういうことについて改革の意欲、麻生総理の御見解をお伺いします。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　基本的に、最初に、たしか組閣の日だったと思いますが、紙を全員、閣僚に配って、きちんと役人を使いこなすこと、それが大臣に与えられた仕事だと、それが最初に言った、辞令の一番最初に渡した紙だと記憶をいたしておりますし、使いこなせないというのはやっぱり自分自身の能力、見識、いろんな表現があるんだと思いますが、やっぱりそこらのところが、これから何となく、物すごく変化が大きく、若しくは変化が、頻度の増えてくる、こういった先行きが極めて不透明、若しくは何となく今までの状況とは違う、昨日の続きは今日じゃない、今日の続きがあしたじゃないというような時代、そういったときにおいては間違いなく政治家としての感性とかそういったものがかなり求められる度合いが高くなる、私は基本的にそう思っておりますので、是非、その意味では政治家として選良としての指導力というのが最も要求されるところだと、私もそう思います。
○羽田雄一郎君　その中で行政改革、公務員制度改革、そして特殊法人や天下りの問題についてどう思われるかというか決意をされているのか、お答えください。