○松原仁君　私は、民主党の松原仁であります。
　私は、民主党・無所属クラブを代表し、ただいま議題となりました政府提出、国家公務員法等の一部を改正する法律案に反対の立場から、民主党提出、国家公務員の離職後の就職に係る制限の強化その他退職管理の適正化等のための国家公務員法等の一部を改正する法律案、特殊法人等の役職員の関係営利企業への就職の制限等に関する法律案、独立行政法人通則法の一部を改正する法律案に賛成の立場から討論を行います。（拍手）
　まず、政府案の最大の問題点は、そこにぬぐい切れない官尊民卑の発想が存在しているということであります。
　大辞林をひもときますと、「政府や官吏を尊び、民間の人や物をそれに従うものとし軽く扱うこと。」と官尊民卑は書かれております。まさに文字どおり、官をとうとび民を卑しめるという発想が、この官尊民卑の発想であります。
　そもそも、この法律において、なぜ、既存のハローワークはだめで、新設の、税金を新たに投入する官民人材交流センターが必要かという点が全く明らかにならなかったわけであります。
　例えば、民間の会社には労働組合があるが、高級官僚の世界にはそれがないと言う。したがって、解雇と闘うことや賃上げが不利であるというようなことを言う者がいる。しかし、皆さん、実際、お役人を解雇する分限処分というものはほとんど行われたことがないし、また、賃金の問題についても、鬼も黙る人事院が存在し、民間以上の待遇を保障しているではないですか。
　つまり、官が不利であるということは事実上ほとんどないということを私は認識をしておりますし、多くの国民も認識をしているわけであります。
　さらに、実際に官僚であっても、こうしたハローワークを使って民間と同じように再就職をしている人は多数おるわけであります。
　にもかかわらず、こうした交流センターをつくるゆえんは、ひとえに官尊民卑の発想があるからであります。
　渡辺大臣が、昨日の我が民主党の長妻議員の質問に対して、我々の言う官民人材交流センターとの比較をした場合、それは官民人材交流センターの方がハローワークよりは再就職先が見つかりやすいのは当然と考えておりますと。ハローワークよりもこの人材バンク、我々が言う天下りバンクの方がはるかに就職先が見つかりやすいと渡辺大臣はきのう答弁をしているわけであります。これは要するに、官尊民卑の発想がそこにある、こういうことの証左ではないでしょうか。
　さらに、長妻昭氏がそれに加えて、運輸系の方は、同じように税金を使って運輸系専門の人材センターをつくってくれ、流通系の方は、同じように税金を使って特別に流通系専門あっせんセンターをつくってくれという声が地元でありますよ、こういうふうに長妻氏は大臣に対して問いただしたわけであります。
　こうした民間の方の思い、実際、五十を過ぎてハローワークへ行ったら、就職先が見つかりますか、見つからないですよ。四十を回ったら見つからない。その民間の苦労と、官僚のこの官民人材交流センター、天下りバンクは余りにもミスマッチをしているということは、だれもがこれを明らかに認識をしているわけであります。
　つまり、くどいようでありますが、そこには官尊民卑の思想が脈打っているのであります。
　さらに質疑を通じて明らかになったことは、あっせんを監視する再就職等監視委員会にしても、この人材交流センターにしても、その内容や規模や予算がほとんど明らかになっていない。この段階で明らかになっていない。おかしいと思いませんか、これは。
　例えば従来のあっせんは、一人で大体一年七人くらいしか各省庁でできないと言われている。早期退職勧奨が二千人いたらば五百人の規模だ。こういう当たり前のことも全く議論ができないというのはどういうことか。
　渡辺大臣は、我々がこの議論をすると、それは有識者懇でやってもらいますと。皆さん、あれも有識者懇、これも有識者懇、それも有識者懇、あっちも有識者懇、全部有識者懇談会に丸投げ。こういうことで、我々は怒りを禁じ得ない。皆さんだって怒りを禁じ得ないはずであります。
　そもそも、皆さん、民間の代表は国会議員ですよ、我々ですよ。官の代表である、官のまさに言いなりになる可能性がある、官の恣意によって選ばれるこの有識者懇談会に丸投げをするということは、どういうことなんですか。あれも有識者懇、これも有識者懇とやった日には、我々の存在意義はどこへ行ってしまうんだ。まさに怒りを禁じ得ない。まさにこれが、こういった質疑が行われること自体が官尊民卑そのものではないか。おかしいじゃないか。
　そもそも、こういったことは、まさに、こういった内容を委員会で決めないで有識者懇に全部丸投げして、我々がこれを可決、成立させるということは、国会の権威をみずからが否定しているということにほかならないじゃないか。おかしいじゃないか。私は、これは今世紀最大の愚行がこの国会で行われている、大変に遺憾であります。
　次に、委員会審議もとんでもない。
　例えば、質問の最初の段階から、わたりが十六人というのはおかしい、二番目以降の天下りがおかしいと言ってきた。細野議員が最初にそれを質問したんですよ、皆さん。そうしたら、大臣は、十六人は少な過ぎると言っていた。おかしい、もっといると思うと、大臣、言っていましたよね。大臣、それを言いながら、まあ、再調査しても新しいデータは出てこないだろうと、投げやりにこれをやってきた。我々は、何回も、何回も、何回も、何回も、十六人ですか、再調査をしませんか、立法事実を明らかにするべきだと言ってきた。にもかかわらず、これに対して渡辺大臣は、何らリーダーシップをとらなかった。何ということなんだろう。
　しかも、このことについて、十六人の中に、あの年金問題の、手書き台帳を破棄したときの、しっかり聞いてください、手書き台帳を破棄したときの長官が十六人のわたりに入っていないんですよ、皆さん。おかしいじゃないか。皆さん、静粛に聞いてほしい。この問題に関しては、与党理事もおかしいんじゃないかと、名前は言いませんよ、与党理事もおかしいと言っていた。おかしいんだよ、これは。
　私は、この問題、全く許しがたい。その元長官は、あの五千万の手書きデータをぶっ飛ばしたときの長官は、皆さん、わたりを繰り返し、退職金も合わせると三億六千万ですよ、三億六千万。皆さん、受け取ったことがありますか、三億六千万。ないでしょう、そんな大金を。これを受け取っているんですよ、四回、五回のわたりで。これが十六人に入っていない。全くもっておかしい。何たる無責任、何たる無節操。
　そして、私たちは、この問題について、わたりをどうするんだと大臣に何度も言った。大臣のリーダーシップに対して極めて疑問を感じると同時に、これで本当の意味での談合、天下りがなくなるのか。なくなるはずがないじゃないか。はっきりこれを言っておきたい。
　しかも、審議の最終段階において、しっかり聞いてちょうだいよ、きのうの段階で、十六人のわたりに、プラスして十名、最後の段階で出てきた。これは議会軽視、委員会軽視。委員会軽視、議会軽視というのはこのことを言うんじゃないか、皆さん。おかしいじゃないか。
　私は、こういう問題に関して、まさになぜそれが出てこなかったのか。簡単に言うと、我々も、全部じゃない、次官のレベルで調べろと言った。これが出てこなかった。到底許せない。簡単に言えば、行政すなわち官が、議会や委員会、すなわち民間の代表である我々を、この程度の情報公開で大丈夫だと我々をなめている、侮っている証拠ではないか。これを許せるか、皆さん。
　そして、一方において、民主党案は大変にすばらしい内容を持っているわけであります。ちゃんと聞いた方がいいよ。
　まず、民主党案は、国家公務員法改正案で、中央省庁が行っている早期退職勧奨制度をやめる、あっせんをやめる、天下りそのものをなくす、事前規制を二年から五年にする、こういったことも民主党案はやっているんですよ。
　しかも、いわゆる迂回天下りを規制する。あの緑資源の問題はどうだったんですか、皆さん。独法からの天下った人間と会社の間でやったんじゃないか。独法も規制の対象にする、これは当たり前のことじゃないか。
　しかも、例えば、事前規制じゃなきゃだめなのは、岩国の基地談合で、皆さん、十三年前に退職した人間が談合にかかわっていた。これをどう考えるんだ、一体。もう時間がないから余り言わないけれども、おかしなことばかりじゃないか。おかしなことばかりだ。
　そういった意味において、我々は、特殊法人等の役職員の関係営利企業への就職の制限等に関する法律案、さらに、特殊法人等からの天下りについて国家公務員と基本的に同様な規制を新設し、今言った迂回天下り、これもやめるようにしているわけであります。
　また、時代おくれと言わざるを得ない——暑いんだよ、ここは。時代おくれと言わざるを得ない現在のキャリア制度を廃止し、能力及び実績に応じた処遇を可能とする人事管理制度を導入するとともに、政治任用制度を大幅に取り入れる、こういったことを我々は主張しているわけであります。
　とにもかくにも、まさにこういったいいかげんな審議、リーダーシップのない審議、有識者懇に丸投げをするというこのまさに節操のない、自分の責任を転嫁する姿勢、許せない、このことを強く申し上げ、与党案に対しては断固反対、そして、我が党案に対しては、鉄の意思と大理石のような強い確信を込めて賛成を申し上げまして、私の討論といたします。（拍手）