Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○亀井前議院運営委員長　一言ごあいさつを申し上げます。
　私は、昨年九月の臨時国会で議院運営委員長に選任されまして以来、議長、副議長の御指導のもと、また各党の理事並びに委員の皆様方に御理解と御協力をいただきまして、大過なくその職責を果たすことができました。この機会に心から感謝の意を表し、厚く御礼申し上げる次第でございます。
　今後も、なお皆様方のお世話になることが多々あるかと存じますが、一層の御指導と御鞭撻のほどをお願い申し上げ、簡単でございますが、御礼のごあいさつといたします。まことにありがとうございました。（拍手）
　　　　―――――――――――――
○中川委員長　次に、前原誠司君から発言を求められております。前原誠司君。
○前原委員　甚だ僭越ではございますが、委員各位のお許しをいただきまして、一同を代表し、前委員長並びに新委員長に対しまして、一言ごあいさつ申し上げます。
　亀井善之前委員長は、昨年九月に御就任以来、その円満なるお人柄と強い信念をもって当委員会の円滑なる運営と国会の権威の向上に尽力をされてまいりました。私たち一同深く敬意を表するとともに、その御労苦に対し深甚なる謝意をあらわすものでございます。
　今後の御活躍と御発展を心からお祈り申し上げますとともに、当委員会に対し格別なる御理解と御協力をお願い申し上げる次第でございます。
　簡単ではございますが、亀井前委員長に対し感謝の意を表しまして、ごあいさつといたします。（拍手）
　また、このたび新委員長に御就任されました中川秀直委員長は、当議院運営委員会の理事を初め、科学技術委員長、緊急経済対策に関する特別委員長、また科学技術庁長官等を歴任されるなど、国会運営にも豊富な経験と高い見識をお持ちの方でございます。
　今回、衆望を担い、国会運営の中心であります議院運営委員長に御就任されましたことに、私たち一同心からお喜び申し上げますとともに、委員長の一層の御指導と御鞭撻をお願い申し上げます。
　簡単ではございますが、新委員長にお祝いを申し上げ、ごあいさつといたします。（拍手）
○中川委員長　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後一時四十九分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　午後三時二分開議
○中川委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　内閣総理大臣の指名両院協議会協議委員の選挙の件についてでありますが、本日、斎藤参議院議長から伊藤議長あて、菅直人君を内閣総理大臣に指名した旨の通知書を受領いたしました。
　さらに、内閣総理大臣の指名について両議院の議決が一致しなかったので、国会法第八十六条により、両院協議会を求めてまいりました。
　つきましては、再開後の本会議において両院協議会協議委員の選挙を行うこととし、この選挙は、先例により、その手続を省略して、議長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、この場合の議長の指名は、本院の指名の議決となった者に投票した会派に属する議員の中から指名するのが先例でありますので、御了承願います。
　なお、協議委員につきましては、自由民主党から、お手元の印刷物にあります諸君を推薦してまいっております。
　　　　―――――――――――――内閣総理大臣の指名両院協議会協議委員候補者
　　　　　　　　　　　　　中川　秀直君
　　　　　　　　　　　　　大島　理森君
　　　　　　　　　　　　　古賀　　誠君
　　　　　　　　　　　　　保利　耕輔君
　　　　　　　　　　　　　虎島　和夫君
　　　　　　　　　　　　　佐田玄一郎君
　　　　　　　　　　　　　武部　　勤君
　　　　　　　　　　　　　逢沢　一郎君
　　　　　　　　　　　　　御法川英文君
　　　　　　　　　　　　　松下　忠洋君
　　　　―――――――――――――
○中川委員長　それでは、本会議は、午後三時二十分予鈴、午後三時三十分から再開いたします。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後三時四分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　午後五時一分開議
○中川委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　内閣総理大臣の指名両院協議会協議委員議長からの報告についてでありますが、先ほど協議委員議長より伊藤議長あて、内閣総理大臣の指名について両院協議会の成案を得なかった旨の報告書が提出されました。
　したがいまして、再開後の本会議において協議委員議長の報告を求めることとするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川委員長　それでは、本会議は、午後五時二十分予鈴、午後五時三十分から再開いたします。
　　　　―――――――――――――
○中川委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る八月四日火曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時二分散会
本協議委員は平成十年七月三十日（木曜日）議長
の指名で次のとおり選任された。
　　　　　　中川　秀直君　　　　大島　理森君
　　　　　　古賀　　誠君　　　　保利　耕輔君
　　　　　　虎島　和夫君　　　　佐田玄一郎君
　　　　　　武部　　勤君　　　　逢沢　一郎君
　　　　　　御法川英文君　　　　松下　忠洋君
—————————————————————
平成十年七月三十日（木曜日）
　　　　午後三時三十八分開議
　出席協議委員
　　議長　中川　秀直君　副議長　大島　理森君
　　　　　　古賀　　誠君　　　　保利　耕輔君
　　　　　　虎島　和夫君　　　　佐田玄一郎君
　　　　　　武部　　勤君　　　　逢沢　一郎君
　　　　　　御法川英文君　　　　松下　忠洋君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　両院協議会協議委員議長副議長の互選
　　　　　————◇—————
　　　　〔虎島協議委員、管理者となる〕
○虎島管理者　これより内閣総理大臣の指名両院協議会協議委員議長副議長互選会を開きます。
　私が年長者でありますので、衆議院規則第二百五十二条第二項の規定によりまして、管理者となります。
　これより内閣総理大臣の指名両院協議会協議委員議長の互選を行います。
○松下協議委員　動議を提出いたします。
　議長には中川秀直君を御推薦いたしたいと考えます。
○虎島管理者　ただいまの松下忠洋君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○虎島管理者　御異議なしと認めます。よって、中川秀直君が議長に当選されました。
　　　　〔拍手〕
　それでは、議長に本席を譲ります。
　　　　〔中川議長、議長席に着く〕
○中川議長　ただいま皆様の御推挙によりまして、議長の職につくことになりました。微力ではございますが、皆様の御協力を得まして任務を全ういたしてまいりたいと存じます。
　よろしくお願いをいたします。
　引き続いて、協議委員の副議長の互選を行います。
○松下協議委員　動議を提出いたします。
　副議長には大島理森君を御推薦いたしたいと考えます。
○中川議長　ただいまの松下忠洋君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中川議長　御異議なしと認めます。よって、大島理森君が副議長に当選されました。
　　　　〔拍手〕
　この際、大島副議長から発言を求められております。
○大島副議長　ただいま皆様の御推挙によりまして、副議長に選任されました。
　よろしくお願いします。
○中川議長　これにて散会いたします。
　　　　午後三時四十分散会
平成十年七月三十日（木曜日）
　　　午前十時一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第一号
　　平成十年七月三十日
　　　午前十時開議
　第一　議長の選挙
　第二　副議長の選挙
　第三　議席の指定
　第四　会期の件
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　一、日程第一より第四まで
　一、内閣総理大臣の指名
　一、内閣総理大臣の指名両院協議会の協議委員
　　の選挙
　一、内閣総理大臣の指名両院協議会参議院協議
　　委員議長報告
　　　　　─────・─────
　　　〔事務総長黒澤隆雄君議長席に着く〕
○事務総長（黒澤隆雄君）　国会法第七条の規定により、議長及び副議長が選挙せられますまで、私が議長の職務を行います。
　これより会議を開きます。
　日程第一　議長の選挙を行います。
　投票は無名投票でございます。議席に配付してございます白色の無名投票用紙に被選挙人の氏名を記入して、白色の木札の名刺とともに、御登壇の上、御投票を願います。
　氏名点呼を行います。
　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　〔投票執行〕
○事務総長（黒澤隆雄君）　投票漏れはございませんか。──投票漏れはないと認めます。投票箱閉鎖。
　　　〔投票箱閉鎖〕
○事務総長（黒澤隆雄君）　これより開票いたします。投票を参事に点検させます。
　　　〔参事投票及び名刺を計算、投票を点検〕
○事務総長（黒澤隆雄君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　二百四十七票
　名刺の数もこれと符合いたしております。
　本投票の過半数は百二十四票でございます。
　　斎藤十朗君　　　　　　　二百三十一票
　　扇千景君　　　　　　　　　　　十二票
　　菅野久光君　　　　　　　　　　　一票
　　無効　　　　　　　　　　　　　　一票
　　白票　　　　　　　　　　　　　　二票
　よって、斎藤十朗君が議長に当選せられました。
　　　〔拍手〕
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○事務総長（黒澤隆雄君）　日程第二　副議長の選挙を行います。
　投票は無名投票でございます。議席に配付してございます白色の無名投票用紙に被選挙人の氏名を記入して、白色の木札の名刺とともに、御登壇の上、御投票を願います。
　氏名点呼を行います。
　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　〔投票執行〕
○事務総長（黒澤隆雄君）　投票の結果を報告いたします。
　投票総数二百四十八票、名刺数二百四十七でありまして、投票の数が名刺の数を一票超過いたしております。
　本院規則第七条第二項には、「投票の数が名刺の数に超過したときは、更に投票を行わなければならない。但し、選挙の結果に異動を及ぼさないときは、この限りでない。」とあります。
　よって、一応このまま報告を続けます。
　本投票の過半数は百二十五票でございます。
　　菅野久光君　　　　　　　二百四十三票
　　無効　　　　　　　　　　　　　　一票
　　白票　　　　　　　　　　　　　　四票
　以上報告いたしましたとおりでありますから、投票の数が名刺の数を一票超過いたしておりましても、選挙の結果には異動を及ぼしません。
　よって、本院規則第七条第二項ただし書きの規定により、本投票はこれを有効といたします。
　よって、菅野久光君が副議長に当選せられました。
　　　〔拍手〕
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○事務総長（黒澤隆雄君）　この際、ただいま御当選になりました議長及び副議長を御紹介いたしたいと存じます。
　　　〔参事　議長斎藤十朗君を演壇に導く〕
○事務総長（黒澤隆雄君）　議長に当選せられました斎藤十朗君を御紹介いたします。
　　　〔拍手〕
○斎藤十朗君　一言、ごあいさつ申し上げます。
　ただいま、皆様方の御推挙によりまして、重ねて参議院議長の重責を務めさせていただくこととなりました。
　まことに身に余る光栄であり、心より皆様に御礼申し上げますとともに、その責任の重大さを痛感いたしております。
　この上は、心を新たに、微力ではございますが、公正無私を旨として、議院の正常かつ円満な運営を図り、またさらなる改革を進め、もって本院の権威の高揚と使命達成のため、全力を尽くす覚悟でございます。
　何とぞ、皆様方の一層の御支援と御協力を賜りますようお願い申し上げまして、就任のごあいさつといたします。
　ありがとうございました。（拍手）
　　　〔議長斎藤十朗君議長席に着く〕
　　　〔参事　副議長菅野久光君を演壇に導く〕
○事務総長（黒澤隆雄君）　副議長に当選せられました菅野久光君を御紹介いたします。
　　　〔拍手〕
○菅野久光君　ただいま、皆様の御推挙によりまして、副議長の重責を担うこととなりました。まことに光栄であり、感激にたえません。
　もとより私は、浅学非才ではありますが、中立公正を旨とし、議長を補佐して、本院の円満なる運営に努めるとともに、本院の使命達成のため、粉骨砕身尽くす所存でございます。
　何とぞ、皆様方の一層の御指導、御鞭撻を心からお願い申し上げまして、簡単ではございますが、就任のごあいさつといたします。
　本当にありがとうございました。（拍手）
○議長（斎藤十朗君）　議事を続けます。
　坂野重信君から発言を求められました。この際、発言を許します。坂野重信君。
　　　〔坂野重信君登壇、拍手〕
○坂野重信君　私は、議員一同を代表し、ただいま就任されました新議長並びに新副議長に対しまして、お祝いの言葉を申し上げます。
　斎藤十朗君は、再び議長に当選され、菅野久光君は、副議長に当選されました。私ども一同、衷心より祝意を表する次第でございます。
　皆様よく御承知のように、御両君とも豊かなる議会運営の御経験を有せられ、その卓越した御見識と誠実なるお人柄は、我々一同、崇敬してやまないところであります。
　かかる御両君が、本院を代表する議長並びに副議長の重責に就任されましたことは、まことに御同慶にたえない次第でございます。
　どうか、御両君におかれましては、公正かつ民主的な議会運営に当たられ、本院の権威高揚のため御尽力いただきますようお願い申し上げまして、お祝いの言葉といたします。（拍手）
　　　　　─────・─────
○議長（斎藤十朗君）　日程第三　議席の指定
　議長は、本院規則第十四条の規定により、諸君の議席をただいまの仮議席のとおり指定いたします。
　これにて休憩いたします。
　　　午前十時五十七分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時三十一分開議
○議長（斎藤十朗君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　日程第四　会期の件
　議長は、会期の件について議院運営委員会に諮りましたところ、会期を七十日間とすべきであるとの決定がございました。
　会期を七十日間とすることに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（斎藤十朗君）　過半数と認めます。
　よって、会期は七十日間と決定いたしました。
　　　　　─────・─────
○議長（斎藤十朗君）　本日、橋本内閣総理大臣から次の通知に接しました。
　　内閣は、本日、総辞職をすることに決定いたしましたから、国会法第六十四条によって、この旨、通知いたします。
　以上であります。
　　　　　─────・─────
○議長（斎藤十朗君）　これより内閣総理大臣の指名を行います。
　指名は、本院規則第二十条の規定により、記名投票をもって行います。議席に配付してございます記名投票用紙に国会議員のうち一人の氏名を記入して、御登壇の上、御投票を願います。
　氏名点呼を行います。
　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　〔投票執行〕
○議長（斎藤十朗君）　これより開票いたします。投票を参事に点検させます。
　　　〔参事投票を計算、点検〕
○議長（斎藤十朗君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　二百四十八票
　本投票の過半数は百二十五票でございます。
　　小渕恵三君　　　　　　　　　　百三票
　　菅直人君　　　　　　　　　　九十八票
　　浜四津敏子君　　　　　　　　二十四票
　　土井たか子君　　　　　　　　　十三票
　　小沢辰男君　　　　　　　　　　　三票
　　武村正義君　　　　　　　　　　　三票
　　白票　　　　　　　　　　　　　　四票
　ただいま報告いたしましたとおり、得票者の得票数はいずれも投票の過半数に達しておりません。
　よって、本院規則第二十条第三項の規定により、投票の最多数を得られた二人について決選投票を行わなければなりません。
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（斎藤十朗君）　これより内閣総理大臣の指名について決選投票を行います。
　投票の最多数を得られた方は、小渕恵三君と菅直人君であります。両君のうち一人の氏名を記名投票用紙に記入して、御登壇の上、御投票を願います。
　氏名点呼を行います。
　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　〔投票執行〕
○議長（斎藤十朗君）　決選投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　二百四十七票
　　菅直人君　　　　　　　　　百四十二票
　　　〔拍手〕
　　小渕恵三君　　　　　　　　　　百三票
　　白票　　　　　　　　　　　　　　二票
　よって、本院は、菅直人君を内閣総理大臣に指名することに決しました。
　　　〔拍手〕
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（斎藤十朗君）　なお、衆議院におきましては衆議院議員小渕恵三君を内閣総理大臣に指名した旨の通知に接しております。
　ただいまの結果、内閣総理大臣の指名について両議院の議決が一致いたしません。
　よって、本院は、国会法第八十六条第二項の規定により、内閣総理大臣の指名について両院協議会を求めなければなりません。
　暫時休憩いたします。
　　　午後二時二十分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後三時十一分開議
○議長（斎藤十朗君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　これより、内閣総理大臣の指名に関する両院協議会の協議委員十名の選挙を行います。
　つきましては、両院協議会協議委員の選挙は、その手続を省略し、議長において指名することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（斎藤十朗君）　御異議ないと認めます。
　よって、議長は、内閣総理大臣の指名に関する両院協議会の協議委員に足立良平君、今泉昭君、齋藤勁君、本岡昭次君、風間昶君、木庭健太郎君、笠井亮君、吉川春子君、三重野栄子君、戸田邦司君を指名いたします。
　これより直ちに両院協議委員の正副議長を選挙されることを望みます。
　両院協議会の結果の報告を待つため、暫時休憩いたします。
　　　午後三時十三分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後五時十六分開議
○議長（斎藤十朗君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　内閣総理大臣の指名両院協議会参議院協議委員議長から報告書が提出されました。
　この際、報告を求めます。協議委員議長本岡昭次君。
　　　　─────────────
　　　〔報告書は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔本岡昭次君登壇、拍手〕
○本岡昭次君　内閣総理大臣の指名両院協議会の経過及び結果について御報告申し上げます。
　本院協議委員は、先ほどの本会議におきまして議長より指名されました後、直ちに協議委員議長及び副議長の互選を行い、その結果、協議委員議長に私、本岡昭次が、副議長に木庭健太郎君がそれぞれ選任されました。
　なお、衆議院側におきましては、中川秀直君が協議委員議長に、大島理森君が副議長に選任されました。
　両院協議会の初会の議長はくじにより決することとなっておりますので、開会に先立ち抽せんを行いました結果、本院協議委員議長の私、本岡昭次が議長に当選いたしました。
　協議会におきましては、まず本院が衆議院議員菅直人君を内閣総理大臣に指名した議決の趣旨について足立良平君から、続いて衆議院が衆議院議員小渕恵三君を指名した議決の趣旨について大島理森君から、それぞれ説明を聴取いたしました。
　次に、協議に入り、本院側は木庭健太郎君、吉川春子君、三重野栄子君及び戸田邦司君が、衆議院側は武部勤君が意見を述べた後、採決に入りました。
　採決は、内閣総理大臣の指名について、まず参議院の指名どおりと決することについて行われましたところ、賛成者は九名、次に衆議院の指名どおりと決することについて行われましたところ、賛成者は十名であり、いずれも出席協議委員の三分の二に達しませんでした。したがって、両院協議会は、内閣総理大臣の指名について成案を得るには至りませんでした。
　以上、御報告申し上げます。
○議長（斎藤十朗君）　内閣総理大臣の指名につきましては、両議院の意見が一致いたしませんので、憲法第六十七条第二項の規定により、衆議院の議決が国会の議決となります。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時二十分散会
　　　　　─────・─────
平成十年七月三十日（木曜日）
　　　午後零時二十一分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　理　事　　　　　　　　　鴻池　祥肇君
　　　　理　事　　　　　　　　　中島　眞人君
　　　　理　事　　　　　　　　　西田　吉宏君
　　　　理　事　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　理　事　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　理　事　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　理　事　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　理　事　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　　　　　　　　　　　　　釜本　邦茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　　　　　　　　　　　　　中原　　爽君
　　　　　　　　　　　　　　　　馳　　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑　　　恵君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　忠夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　但馬　久美君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　七月三十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山下　芳生君　　　　　吉川　春子君
　同日
　　　　補欠選任　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　補欠選任　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　補欠選任　　　　　　　　笠井　　亮君
　　　　補欠選任　　　　　　　　菅野　　壽君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　鴻池　祥肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　眞人君
　　　　　　　　　　　　　　　　西田　吉宏君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　釜本　邦茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　　　　　　　　　　　　　中原　　爽君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　馳　　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑　　　恵君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　但馬　久美君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　笠井　　亮君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　―――――
　　　　　　　議　　　　　長　　斎藤　十朗君
　　　　　　　副　　議　　長　　菅野　久光君
　　　　　　　　―――――
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　黒澤　隆雄君
　　　　　　　事　務　次　長　　堀川　久士君
　　　　　　　議　事　部　長　　島原　　勉君
　　　　　　　委　員　部　長　　宍戸　　洋君
　　　　　　　記　録　部　長　　林　五津夫君
　　　　　　　警　務　部　長　　吉田　成宣君
　　　　　　　庶　務　部　長　　川村　良典君
　　　　　　　管　理　部　長　　石堂　武昭君
　　　　　　　国　際　部　長　　田邊　敏明君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○今期国会の会期に関する件
○内閣総辞職に関する報告
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
○内閣総理大臣の指名両院協議会協議委員の割当
　に関する件
○内閣総理大臣の指名両院協議会について
　　　　―――――――――――――
○委員長（岡野裕君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　議長からごあいさつをいただきます。
○議長（斎藤十朗君）　一言ごあいさつ申し上げます。
　先ほどの本会議におきまして、皆様方の御推挙を賜り、重ねて議長の重責を担うことになりました。まことに身に余る光栄でありますが、同時に責任の重大さを痛感し、身の引き締まる思いがいたしております。
　この上は、心を新たに、微力ではございますが、副議長とともに、参議院が熟慮の府、再考の府としてその役割を十分に果たせるよう全力を尽くしてまいる所存でございます。
　議院の運営に当たりましては、中立公正を旨とし、円満な運営に努めてまいりたいと存じますので、議院運営の実際に携わっておられます岡野委員長を初め本委員会の皆様方の格別の御支援と御協力を賜りますようお願い申し上げ、簡単ではございますが、ごあいさつとさせていただきます。
　よろしくお願いいたします。（拍手）
○委員長（岡野裕君）　それでは、副議長からごあいさつをいただきます。
○副議長（菅野久光君）　このたび、皆様方の御推挙により、副議長を務めさせていただくことになり、まことに光栄に存じております。
　非力ではございますが、議長の補佐役として誠心誠意職責を全うするつもりでございます。
　ただいま議長も申されましたとおり、議会運営の実際に当たられますのは委員長を初めとする皆様方でございます。本委員会の皆様の御支援、御協力を賜り、この大任を果たしてまいりたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　―――――――――――――
○委員長（岡野裕君）　次に、今期国会の会期に関する件を議題といたします。
　事務総長から報告をさせます。
○事務総長（黒澤隆雄君）　御報告申し上げます。
　本日午後零時六分、衆議院議長から本院議長に対しまして、今期国会の会期を十月七日までの七十日間とすることについて協議がございました。
　以上、御報告申し上げます。
○委員長（岡野裕君）　これより直ちに採決を行います。
　今期国会の会期を十月七日までの七十日間とすることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（岡野裕君）　多数と認めます。よって、今期国会の会期を七十日間とすることに決定をいたしました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（岡野裕君）　次に、事務総長から内閣総辞職に関する報告があります。
　事務総長、お願いいたします。
○事務総長（黒澤隆雄君）　御報告申し上げます。
　本日午前九時十八分、橋本内閣総理大臣から本院事務総長にあてた内閣総辞職の通知書を受領いたしましたので、御報告申し上げます。
　　　　―――――――――――――
○委員長（岡野裕君）　次に、本日の再開後の本会議の議事に関する件を議題といたします。
　同じく事務総長から説明をさせます。
○事務総長（黒澤隆雄君）　御説明申し上げます。
　再開後の議事は、最初に、日程第四　会期の件でございます。議長から、今期国会の会期を七十日間とすることについて、起立採決をもってお諮りいたします。
　次に、内閣総理大臣の指名でございます。本指名は記名投票をもって行います。投票の過半数を得た者が内閣総理大臣に指名された者となります。投票の過半数を得た者がないときは、投票の最多数を得た者二人について決選投票を行います。
　その所要時間は、投票が一回の場合は約二十五分、二回の場合は約四十五分の見込みでございます。
　なお、両院の指名が一致せず、両院協議会の必要がある場合は、理事会の御協議によりまして一たん休憩いたします。
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、そのように決定をいたします。
　暫時休憩をいたします。
　　　午後零時二十六分休憩
　　　　　―――――・―――――
　　　午後二時五十六分開会
○委員長（岡野裕君）　ただいまから議院運営委員会を再開いたします。
　まず、内閣総理大臣の指名両院協議会協議委員の割り当てに関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおり割り当てることに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり協議委員の割り当てを決定することとし、その選挙は、手続を省略して、議長において指名することに御異議はありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、そのように決定いたします。（「異議はないけれども、超法規的な」と呼ぶ者あり）不規則発言はやめてください。
　　　　―――――――――――――
○委員長（岡野裕君）　次に、本日の再開後の本会議の議事に関する件を議題といたします。
　事務総長の説明を求めます。
○事務総長（黒澤隆雄君）　御説明申し上げます。
　再開後の議事は、内閣総理大臣の指名に関する両院協議会の協議委員の選挙でございます。まず、選挙の手続を省略し、議長において指名することを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、議長は同協議委員を指名されます。
　以上をもちまして再び休憩いたします。再開後の所要時間は約五分の見込みでございます。
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、そのように決定をいたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後二時五十七分休憩
　　　　　―――――・―――――
　　　午後四時五十九分開会
○委員長（岡野裕君）　ただいまから議院運営委員会を再開いたします。
　まず、事務総長から内閣総理大臣の指名両院協議会の協議の結果の報告があります。
○事務総長（黒澤隆雄君）　御報告申し上げます。
　内閣総理大臣の指名両院協議会は、先ほど衆参各十名の協議委員の出席を得て両院協議室において開会されました。
　抽せんにより両院協議会議長に当選された本院協議委員議長本岡昭次君主宰により、各議院の議決の趣旨について、まず参議院側から、続いて衆議院側から、それぞれ説明が行われた後、協議に入り、参議院側、衆議院側からそれぞれ意見の表明がなされ、採決に入りました。
　初めに、参議院の指名どおり決することについて、次に衆議院の指名どおり決することについて順次採決が行われましたが、いずれも賛成者は出席協議委員の三分の二に達せず、両院協議会は成案を得るに至りませんでした。
　なお、協議委員議長は成案を得るに至らなかった旨を本会議に報告することになっております。
　以上でございます。
　　　　─────────────
○委員長（岡野裕君）　次に、本日の再開後の本会議の議事に関する件を議題といたします。
　同じく事務総長から説明を求めます。
○事務総長（黒澤隆雄君）　御説明申し上げます。
　再開後の議事は、内閣総理大臣の指名両院協議会参議院協議委員議長の報告でございます。同議長本岡昭次君から両院協議会における協議につき報告がございます。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。再開後の所要時間は約五分の見込みでございます。
○委員長（岡野裕君）　ただいまの事務総長説明のとおり、再開後の本会議の議事を進めることに御異議はありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、そのように決定をいたします。
　　暫時休憩いたします。
　　　　午後五時一分休憩
　　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　―――――・―――――
平成十年七月三十日（木曜日）
　　　午後三時二十分開会
　　　　—————————————
平成十年七月三十日議長において協議委員を左の
とおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　良平君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　笠井　　亮君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　議　長　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　副議長　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　協議委員
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　良平君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　笠井　　亮君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　次　長　　堀川　久士君
　　　　　　　委　員　部　長　　宍戸　　洋君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○議長及び副議長互選
　　　　—————————————
　　　〔三重野栄子君議長席に着く〕
○三重野栄子君　ただいまから内閣総理大臣の指名両院協議会参議院協議委員議長及び副議長互選会を開会いたします。
　本院規則第百七十七条の規定により、年長のゆえをもちまして私が選挙管理者となり、議長及び副議長の選任を行います。
　つきましては、議長及び副議長の選任の方法はいかがいたしましょうか。
○吉川春子君　議長及び副議長の選任は、選挙管理者の指名に一任することの動議を提出いたします。
○三重野栄子君　ただいまの吉川春子君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三重野栄子君　御異議ないと認めます。
　それでは、議長に本岡昭次君、副議長に木庭健太郎君を指名いたします。
　これにて散会いたします。
　　　午後三時二十一分散会
平成十年七月三十日（木曜日）
　　　　午後四時十三分開会
　　　　—————————————
平成十年七月三十日本協議委員は、衆議院議長の
指名で次のとおり選任された。
　　　　　中川　秀直君　　　　　大島　理森君
　　　　　古賀　　誠君　　　　　保利　耕輔君
　　　　　虎島　和夫君　　　　　佐田玄一郎君
　　　　　武部　　勤君　　　　　逢沢　一郎君
　　　　　御法川英文君　　　　　松下　忠洋君
同日互選の結果、議長及び副議長を次のとおり選
任した。
　　　　　　　　　　　　議　長　中川　秀直君
　　　　　　　　　　　　副議長　大島　理森君
同日本協議委員は、参議院議長の指名で次のとお
り選任された。
　　　　　足立　良平君　　　　　今泉　　昭君
　　　　　齋藤　　勁君　　　　　本岡　昭次君
　　　　　風間　　昶君　　　　　木庭健太郎君
　　　　　笠井　　亮君　　　　　吉川　春子君
　　　　　三重野栄子君　　　　　戸田　邦司君
同日互選の結果、議長及び副議長を次のとおり選
任した。
　　　　　　　　　　　　議　長　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　副議長　木庭健太郎君
　　　　—————————————
　出席協議委員
　　衆議院
　　　議　長　中川　秀直君
　　　副議長　大島　理森君
　　　　　　　古賀　　誠君　　　保利　耕輔君
　　　　　　　虎島　和夫君　　　佐田玄一郎君
　　　　　　　武部　　勤君　　　逢沢　一郎君
　　　　　　　御法川英文君　　　松下　忠洋君
　　参議院
　　　議　長　本岡　昭次君
　　　副議長　木庭健太郎君
　　　　　　　足立　良平君　　　今泉　　昭君
　　　　　　　齋藤　　勁君　　　風間　　昶君
　　　　　　　笠井　　亮君　　　吉川　春子君
　　　　　　　三重野栄子君　　　戸田　邦司君
　協議委員外の出席者
　　衆議院事務局
　　　　　　　　事　務　次　長
　　　　　　　　委員部長事務取
　　　　　　　　扱　　　　　　　駒崎　義弘君
　　参議院事務局
　　　　　　　　委　員　部　長　宍戸　　洋君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○内閣総理大臣の指名に関する件
　　　　　————◇—————
　　　　〔本岡昭次君議長席に着く〕
○議長（本岡昭次君）　これより内閣総理大臣の指名両院協議会を開会いたします。
　抽せんにより、私が本日の両院協議会の議長を務めることになりました。どうぞよろしくお願いいたします。
　この際、御報告をいたします。
　衆議院の協議委員議長には中川秀直君、副議長には大島理森君が、また、参議院の協議委員議長には私、本岡昭次、副議長には木庭健太郎君が選任されております。
　両院協議会は、国会法第九十七条の規定により、傍聴を許さないことになっておりますので、協議委員並びに協議会の事務をとる職員以外の方は御退席を願います。
　それでは、まず、各議院の議決の趣旨を御説明願いたいと存じます。
　先ほどの両院の協議委員議長及び副議長の打合会における協議に基づきまして、初めに参議院の議決の趣旨について御説明を願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（本岡昭次君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　それでは、参議院側からお願いいたします。足立良平君。
○足立良平君　それでは、参議院における内閣総理大臣の指名について御説明を申し上げます。
　内閣総辞職の通知を受けまして、本日、参議院規則の定めるところによりまして内閣総理大臣の指名のための議事を行いましたが、最初の記名投票におきましては過半数を得た者がなく、引き続き上位二名について決選投票を行いました結果、投票総数二百四十七票、菅直人君百四十二票、小渕恵三君百三票となりまして、本院は菅直人君を内閣総理大臣に指名することに決しました。
　今回の参議院議員選挙の結果を見ますと、これは火を見るよりも明らかなように、橋本内閣の経済政策の失敗が今日の不況をもたらし、国民生活を脅かしたため、自由民主党政権にノーの意思表示を突きつけたものと考えております。選挙の結果に対する責任を負って退陣をされました橋本内閣総理大臣の次の総理大臣を指名するに際しましては、今回の選挙に反映された国民の意思を最大限に尊重すべきであると考えております。
　すなわち、衆議院が指名した小渕恵三君は、橋本内閣の重要閣僚であり、自由民主党の中で枢要な役割を果たしてきたという意味におきまして、共同責任こそあれ、到底今日の国民の意思を反映した総理大臣とは言えません。
　国民は政権の移譲を求めているのであります。参議院が菅直人君を指名するに至ったのは、まさにこういった考え方の帰結でございます。
　以上、簡単でありますけれども、参議院側の説明といたします。
○議長（本岡昭次君）　次に、衆議院の議決の趣旨について御説明を願います。大島理森君。
○大島理森君　衆議院といたしましては、自由民主党総裁小渕恵三君を投票総数四百九十七票中二百六十八票という圧倒的多数で指名いたしました。
　小渕恵三君は、豊かな経験と卓越した調整力と決断力を兼ね備えており、十分な総合力を発揮して、現下のこの難局を乗り切り、日本経済を再生させることができる人物と確信しているところでございます。
　両院協議会といたしましては、衆議院の議決どおり意見の一致を見ますよう御賛同いただきたいと存じます。
　非常に簡にして明でございますが、以上をもちまして趣旨の説明にさせていただきます。
○議長（本岡昭次君）　ありがとうございました。
　以上で各議院の議決の趣旨についての説明は終わりました。
　次に、協議に入ります。
　参議院側からは、木庭健太郎君、吉川春子君、三重野栄子君、戸田邦司君、衆議院側からは武部勤君から、それぞれ御意見を述べていただくことにいたします。
　それでは、順次お願いいたします。木庭健太郎君。
○木庭健太郎君　今、衆議院側からも御意見をお伺いいたしましたが、私どもは、やはり今回の参議院選挙は、現在のこの厳しい経済状況の中で、国民が自民党ノーという判断を下した結果の参議院選挙である、民意が極めて明確な形で出た結果だ、こう判断をしております。これを受けまして、参議院は、菅直人を最終的に指名いたしております。
　私どもも、残念ながら、小渕議員はいわば経済政策を失敗した橋本内閣の重要閣僚であった、この方が引き続きやることが本来民意にこたえているかどうか、極めて疑問を呈さざるを得ないと思っております。この際、民意を受けて、ぜひとも政権を移譲し、菅直人、新しい形での内閣を発足する、これがまさに今回の参議院選挙の結果、民意にこたえるべき道だと思いますので、ぜひとも衆議院の皆さんにも御理解を賜り、お考えの変更をいただければ、こう強く願うものでございます。
　一言付言いたしますが、今回のこのいわゆる投票に至るまでの間に、自民党の中でいわば閣僚名簿がひとり歩きをしている。まだ衆参でも首班を決定していない、その段階でこういう閣僚名簿がひとり歩きするような事態というのはいかがなものか。立法府の形骸にならないか、これについては、参議院としては強い懸念を持っているということだけを付言させていただきまして、意見表明といたします。
　以上でございます。
○議長（本岡昭次君）　ありがとうございました。
　続いて、吉川春子君。
○吉川春子君　自民党の多数が、民意とかけ離れた、いわば虚構の多数であるということが、参議院の決選投票の結果明らかになったと思います。選挙の自民党の得票率も、二五・一七％、対有権者比でいうと一四・二六％です。そのことと今度の決選投票の結果が一緒であると思います。民意とかけ隣れているという点で一緒であると思います。
　そして、やはり衆議院の解散・総選挙を断行することこそ、民意とかけ離れた結果を解消する方法だと思います。そして、国民も総選挙を求めるという世論調査の結果も明らかになっておりまして、ある新聞では六割、ある新聞では五割という、早く解散・総選挙を求めるという声が多数を占めています。
　私たちは、菅代表に対して第一回目での投票から投票いたしましたけれども、国会の議席と民意を一致させるために一日も早く解散・総選挙を行うべきである、そういうために菅代表に投票いたしました。その結果が国会全体の意思となることを強く表明いたしまして、私の発言を終わります。
○議長（本岡昭次君）　ありがとうございました。
　続いて、三重野栄子君。
○三重野栄子君　私どもは、一九八九年の参議院選挙から、民意としては政治が変わってほしいということが動き出してきた時代だというふうに思っております。
　連立の時代が続きまして、私どもは、村山内閣そしてまた橋本内閣に参加をしてまいりました。社会民主主義の党といたしまして、国民の大多数が望んでおられるような政治の実現について努力をしてまいりましたけれども、連立につきまして、残念ながら五月の三十日をもって閣外協力を解消したわけでございますが、これからの時代というのは、ある一定、連立政権が続くであろうというふうに予測をしております。
　そういう意味で、このたびの菅代表を推薦するに当たりましても、今幾つかの政党ございますけれども、そういう政党と一緒に新しい時代が築ければということで菅代表を支持したところでございます。
○議長（本岡昭次君）　ありがとうございます。
　戸田邦司君。
○戸田邦司君　いろいろ意見が出ていますので、簡潔に申し上げます。
　まず第一点でありますが、まだ首班指名が終了していないという段階で閣僚名簿が出てくるというようなことにつきましては、これは参議院を軽視するということから一言申し上げておきたいと思います。
　それから、さきの参議院選挙の結果というのは、これは国民の強く希求するところがあのような結果を生んだと私たちは考えております。一昨年の衆議院選挙で当初自民党が過半数に達しなかったというようなことも考え合わせますと、この際、国民の強く希求するところに従いまして、参議院での表決を衆議院の皆さんに受け入れていただきたいということを強く希望いたしまして、私の意見といたします。
○議長（本岡昭次君）　ありがとうございました。
　それでは、衆議院の方からお願いいたします。武部勤君。
○武部勤君　いろいろ御意見を承りました。しかしながら、私どもといたしましては、小渕恵三君の、政治の復権並びに日本経済再生にかける意気込みは大変なものだ、かように評価いたしております。したがいまして、皆様方の御意見に応ずるわけにはまいりませんので、この辺で結論をお願いしたい。
　簡単でございますが、一言御発言にかえさせていただきます。以上です。
○議長（本岡昭次君）　以上で各議院の意見の表明は終わりました。
　これより採決することといたします。
　まず、採決の順序についてお諮りいたします。
　先ほどの両院の打合会における協議に基づきまして、議決の趣旨の説明の順序に従い、まず参議院の指名の議決について採決を行い、次に衆議院の指名の議決について採決いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（本岡昭次君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　それでは、内閣総理大臣の指名は、参議院の指名どおり決することに賛成の方の起立を願います。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（本岡昭次君）　起立九名。これは出席協議委員の三分の二に達しません。よって、成案となるに至りません。
　次に、内閣総理大臣の指名は、衆議院の指名どおり決することに賛成の方の起立を願います。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（本岡昭次君）　起立十名。これも出席協議委員の三分の二に達しません。よって、本協議会は成案を得るに至りませんでした。
　以上をもって本協議会の議事は終了いたしました。
　本日は、協議委員の皆さんの御協力により議長を無事務めさせていただきました。ありがとうございました。（拍手）
　これにて散会いたします。
　　　　午後四時二十七分散会
昭和六十一年二月二十八日（金曜日）
　　　午前十時三分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　小委員長　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　小委員
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　恒男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　桐澤　　猛君
　　　　　　　　—————
　　　　　　　東京大学工学部
　　　　　　　教授　　　　　　　柳田　博明君
　　　　　　　株式会社第一證
　　　　　　　券経済研究所所
　　　　　　　長　　　　　　　　山本　秀之君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○技術革新に伴う産業・雇用構造等に関する件
　（新素材産業の展望及び研究開発の課題につい
　て）
　　　　—————————————
○小委員長（梶木又三君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査特別委員会技術革新に伴う産業・雇用構造検討小委員打合会を開会いたします。
　本日は、技術革新に伴う産業・雇用構造等に関する件のうち、新素材産業の展望及び研究開発の課題について、東京大学工学部教授柳田博明君及び株式会社第一證券経済研究所所長山本秀之君に御出席いただき、御両名から御意見を聴取いたしたいと存じます。
　この際、御両名に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本小委員打合会に御出席いただきましてまことにありがとうございます。
　本日は、新素材産業の展望及び研究開発の課題につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査に資することといたしたいと存じます。
　また、議事の進め方といたしましては、まず柳田君に、次いで山本君にそれぞれ三十分程度御意見をお述べいただき、その後一時間程度小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願い申し上げます。
　それでは、まず柳田博明君にお願いいたしたいと存じます。柳田君。
○小委員長（梶木又三君）　どうもありがとうございました。
　次に、山本秀之君にお願いいたします。山本君。
○小委員長（梶木又三君）　どうもありがとうございました。
　以上で御両名からの意見聴取は終わりました。
　これより御両名に対する質疑に入ります。
　質疑のある方は、小委員長の許可を得て、順次御発言願います。
○矢原秀男君　柳田先生にちょっとお願いいたしますけれども、よく簡単明瞭に私たちにわかりやすいようにお話をしていただきましてありがとうございました。
　具体的な例でございますけれども、先般のスペースシャトルですね、これもやはり新素材の開発というものの効用が非常にあるわけなんですけれども、これは端的に事故との関連性とかそういう面について、先生は権威者としてどういうふうな面を今後注意していかなくてはいけないのかということがまず一つ。
　それからこれは山本先生と柳田先生と共通のものがあると思うのですが、国内の産官学の協力体制ということに関連して、これだけ将来非常に重要なものに対して、我々政治家としての立場から見れば、やはり研究開発の補助金というものが日本はアメリカに比べてまだ初期のような感じがして、やはり国としてももっと研究開発の補助金というものを出すべきではないかと思うわけですが、そういう点について御希望がございましたらお願いいたします。
　山本先生には、一つは、同じことでございますけれども、研究開発の政府の補助金に対しての問題が一つと、もう一つは、非常に私も山本先生の新素材技術の発展段階を時間で明示していただきましてよくわかったのでございますけれども、柳田先生先生専門の、これちょうど六時ぐらいになっているわけでございますが、山本先生から見てどういうふうなスピードでこれが発展されていくのか。もうちょっと具体的にお話を伺いたいと思います。
　じゃ、柳田先生、先にお願いしたいと思います。
○東京大学工学部教授（柳田博明君）　最初の御質問のスペースシャトルの事故の件に関しましては、私は事故原因については全くわからないんでございますけれども、ただ一般的に言いまして、日米の新素材開発の開発体制というのが大分違っておりまして、結論的に言いますと私は日本の方が目下はいいんではないかと思っておるのでありますが、アメリカでの新素材開発の一番の目的が、例えば宇宙開発でありますとか軍事技術だとかでありますとか、そういうところに使うための新素材開発をしているものでございますから、知識が割合限られた人たちしか持っていないんですね。ところが我が国はどちらかといいますと、先ほど山本さんがお話ししましたようにエレクトロニクスを中心としたところから新素材開発が起こっている、あるいはライフサイエンスというところに起こっておりますので知識が局在化していない。だから、多分あそこでいろいろな方がチェックされたと思うんですけれども、チェック機構が日本だったらあんなに厳重じゃなくても見つかったんではないかというような気がするんです。だから私先ほど申しましたように、我が国にとっても生涯教育が必要だという意味はそういう意味なんです。すべての人がある程度わからないと、ある程度レベルアップしてないと本当の技術は進まないんじゃないか。アメリカの場合はちょっと局在化し過ぎているんではないかということでございます。
　それから二番目の御質問の産官学の協力とかそれから研究費の問題でございますが、これは大分今度は日本が悪いんじゃないかと思っているんですが、一つには我が国は極論しますと産業が豊かで学が貧乏だという典型的な研究体制になっていると思うんですけれども、これにはいろいろな制約がございまして、私も大学の教授をしておりまして問題になりますのは、まず基礎研究の費用が全く足りないということなんですね。どのくらい足りないかということを具体的に申し上げてもよろしいんですけれども、要するに、経常研究費と申しまして文部省から私どもの場合いただくわけですが、これで養えるのは何かといいますと、例えばコピー代であるとか電気代とかなんとかというようなことで全部終わってしまって、それ以上実際の研究をしようとしますと何らかの方法で研究費を稼がなきゃいけない。それはもちろん申請などをしてもらってくるわけでございますけれども、これが有名な教授になりますとよく研究費が通るんですけれども、無名のこれから本当にやりたいという人の場合はまだ知られてないものですからほとんど来ないという、非常に資金的に不足な状態で一番大事な若手の人が基礎研究をやらざるを得ないという状況にございます。
　ですから私の一つの要望は、若い人にももうちょっと研究費のベースアップをぜひしていただきたい。基礎研究費をベースアップしていただきたい。それは申請書によってもらえる研究費ではなくて、まあ、もらっても何もしない人がいるから申請をしなきゃいけないという世の中になってしまっているんですけれども、ある程度自由にこれだけは使っていただきたいというそのベースを上げていただきたいのがまず一つでございます。ここに呼ばれるような私程度になりますと申請を書けばもらえるようになるんでございますけれども、もうちょっと若い人のところがちょっと問題があるということです。
　それからもう一つは、民活という言葉が非常に言われておりますけれども、大学の研究に関しまして民活というのが非常に今できにくい事情になってございます。例えば基礎研究に企業から援助なり寄附をいただこうというときに、企業の方も出される意思がある、我々も更け取る意思がある、しかし制度上受け取れないということが間々ございまして、それで企業の方はどうされるかといいますと、実はこれも具体的な数字を出した方がわかりやすいと思うんですけれども、例えば東京大学あたりに、私ども受け取る金は多くて二百万とか三百万程度でございますが、その企業が例えばアメリカの私と同じことを仕事にしている先生のところにやっぱり研究費を出しておられます。これは日米のさっきの国際関係の円滑化にも役に立っているわけですけれども、向こうはそのお金を受け入れやすい体制になっていまして、どのぐらいかといいますと、大体一単位が三億円なんです。我々はだからその百分の一ぐらい。これで例えば日本において基礎研究が大事だからもうちょっと一生懸命やってくれ、大学が頑張ってくれと言われましても、やっぱり百対一だと幾ら日本人が優秀でも、これは長いことそういうことを繰り返しているとちょっとまずいんではないだろうか。これほど基礎研究が大事だというときに、そして皆さんが理解されているんですけれども、特に企業の方が理解されているのに、その基礎研究の一番大事なお金がアメリカに行ってしまっている。アメリカに出しているお金が応用研究だったら私はまだわかるんですけれども、基礎研究でお金が出ていってしまう。まあ、制度だけの問題
だけではないと思いますが。
　それで、その基礎研究のときに余り実はひもつきでないんですね。これこれのことをやってくださいという基礎研究じゃなくて、何に使っても結構ですと。それで例えば、その三億円の中で教授の方を一人雇っていただいて、その方がテーマを決めていただいて結構ですというような種類の非常にやっぱりたちのいいお金が日本では受け取れない。それは特にアメリカに行ってしまっているということで、ちょっとこれはゆゆしき問題ではないか。だから日本ももうちょっと大学に余り目的的研究ではない、お金が自由に受け取れて本当の基礎をやれるように、またそれもなるべく実は若い意欲的な人のところへお金が配れるようなシステムをぜひお考えいただきたいと思うんです。