Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○副議長（鯨岡兵輔君）　採決いたします。
　この採決は記名投票をもって行います。
　本決議案に賛成の諸君は白票、反対の諸君は青票を持参されることを望みます。――議場閉鎖。
　氏名点呼を命じます。
　　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　　〔各員投票〕
○副議長（鯨岡兵輔君）　投票漏れはありませんか。――投票漏れなしと認めます。投票箱閉鎖。開票。――議場開鎖。
　投票を計算させます。
　　　　〔参事投票を計算〕
○副議長（鯨岡兵輔君）　投票の結果を事務総長から報告させます。
　　　　〔事務総長報告〕
　投票総数　四百八十四
　　可とする者（白票）　　　　　　　百八十六
　　否とする者（青票）　　　　　　二百九十八
　　　　〔拍手〕
○副議長（鯨岡兵輔君）　この際、議長に本席を譲ります。（拍手）
　　　　〔副議長退席、議長着席〕
　　　　　――――◇―――――
○山本有二君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　神崎武法君外七名提出、衆議院副議長鯨岡兵輔君不信任決議案は、提出者の要求のとおり、委員会の審査を省略してこれを上程し、その審議を進められることを望みます。
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　―――――――――――――
　衆議院副議長鯨岡兵輔君不信任決議案（神崎
　　武法君外七名提出）
○議長（土井たか子君）　衆議院副議長鯨岡兵輔君不信任決議案を議題といたします。
　提出者の趣旨弁明を許します。川島實さん。
　　　　―――――――――――――
　衆議院副議長鯨岡兵輔君不信任決議案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　―――――――――――――
　　　　〔川島實君登壇〕
○議長（土井たか子君）　討論の通告があります。順次これを許します。山崎泉さん。
　　　　〔山崎泉君登壇〕
○山崎泉君　私は、自由民主党・自由連合、日本社会党・護憲民主連合及び新党さきがけの三党を代表して、ただいま議題となっております鯨岡副議長不信任決議案に対し、断固反対の意を込めて、討論を行います。（拍手）
　先ほど、不信任決議案の提案者によりますと、提案の主な理由は、要するに去る六月九日夜の本会議の招集が不当であったということのようであります。
　しかし、当日の本会議は、あらかじめ予告されていたのみならず、議院運営委員会の正規の手続を経て正々堂々と開会に至ったものであります。したがって、それは土井議長の職権として当たり前のことを普通に行ったものであります。もしこれを逆に怠ったならば、国会法で定められた「議院の秩序を保持」するという議長の職員を全うすることが困難な事態を招くのではないでしょうか。
　鯨岡副議長もまた、「議長に事故があるとき又は議長が欠けたとき」議長の職務を行わなければならないという立場から、議長の職員遂行に協力したことはけだし当然であります。また、六月十四日が今国会の実質的な最終日という周知の状況のもとで、戦後五十年を記念する決議を六月九日中に本会議で採決するという運びについて、会期末の国会運営に当たって副議長が適切と判断されたことも極めて理にかなったものであると思います。
　そもそも議長及び副議長は国権の最高機関の代表であります。したがって、我々議員たる者は、その権威を守り高めるため日常不断の努力を迫られているのであります。それにもかかわらず、まことに理不尽かつ不可解な理由をもってその権威をいたずらに傷つけようとする政党が存在することは、不愉快のきわみと言わなければなりません。（拍手）
　さて、六月九日夜の本会議は、歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議が議題となりました。その内容は、日本がかつて植民地支配や侵略行為を行った事実を国会として初めて認識し、反省の念を表明した、まさしく歴史的な決議であります。また、それは戦争責任をだれかれに求めるものでなく、本院の意思の表明として行われたものであります。
　戦争責任については、国民の間に多様な意見があります。例えば、当時の軍部または政府の判断と指導、大企業の権益拡大の意欲、欧米列強の帝国主義的な行動などに責任を求める主張です。しかし、この決議は、これら歴史観の相違を超えて我々一人一人が反省しようという意味となっており、したがって、追悼の対象も内外の戦没者、犠牲者のすべてとされているわけであります。
　このような決議内容に反対された諸君がいることにも驚かなければなりませんが、何と集団で申し合わせて欠席するという新進党の態度は、歴史に汚点を残し、諸外国から批判を浴びる暴挙であり、許される行為ではないと私は思います。（拍手）
　その欠席の理由は、審議不十分ということのようでありますが、既に与党案は、六月七日朝、正式に提示され、協議が開始されており、実際には不十分と言えない実情にあったのであります。したがって、東京の二つの信用組合問題に関連して、新進党の前議員など二人の証人喚問のチャンスをつぶすために、議事引き延ばしを画策していたのではないかと疑われてもやむを得ないのではないでしょうか。
　顧みれば昨年六月三日……（発言する者あり）黙って聞け。鯨岡副議長は土井議長とともに「国会改革への一つの提言」を行いました。（発言する者あり）
○山崎泉君（続）　その趣意書には、「国会が、真に国民に開かれたものとなるよう自己改革を行って、国民の皆さんのより強固な信頼を得ることこそが政治改革の基軸」であるとされ、提言の第一の柱は「政治倫理の確立」とされていました。我々本院の議員は、正副議長の提言を決して十分に実行に移しているとは言えませんが、歴史的な決議の場を集団で欠席した上、欠席した責任を他に転嫁するというやり方は、民主主義にも政治倫理にも反する行為であります。（拍手）
　いわれなき副議長不信任決議案の提案者、賛同者の諸君に対し、強い怒りを込めて反省を私は求めます。
　改めて申し上げます。
　政治は誠であります。政治戦術を最優先させた政治のあり方は今やめるべきです。私は、再度強い怒りを込めて反省を求め、私の反対討論を終わります。
　ありがとうございました。（拍手）
○議長（土井たか子君）　柳田稔さん。
　　　　〔柳田稔君登壇〕
○柳田稔君　私は、新進党を代表して、ただいま議題となりました鯨岡副議長不信任決議案について、賛成の立場から討論を行います。（拍手）
　その前に、まず社会党の山崎議員が今申されました集団欠席とか牛歩など非人道的な行動をされるのは、社会党の専売特許でございます。（拍手）
　議会政治の基本は、議会のルールに基づく話し合いにあることは言うまでもないことであります。そして、そのルールヘの信頼が持てて初めて議会政治は正常に機能するのであります。人類の知恵である議会制民主主義は、単に制度として存在していればよいのではなく、このようなルールの尊重という精神と与野党各党間の信頼感があって初めてその特質が生かされるものであります。
　この議会政治において、議会運営のルールが公正に行われているかを見守り、議会運営の審判役を担うのが議長であり、その議長を補佐するのが
副議長であります。これらの職員は極めて重大であるとともに、厳正な中立性が要求されるのは、その占める位置からいって当然のことであります。
　特に本院においては、議長及び副議長の中立性を明確にするために、議長及び副議長は政党の党籍を離脱するのが習いとなっていることは皆様も御承知であります。このようなことを議長や副議長、与党の先輩諸兄にまず申し上げなければならないということは、まことに残念であります。
　また、土井議長には特に次のことを申し上げなければなりません。
　あなたは、著書の中で、「私は、民主主義は即決ではなく、時間のかかるものと思っている。徹底的に、ここまでやったという満足感が得られるまで論議を尽くしていただきたい。私は辛抱強く待つつもりでいる。」また「強行採決はもってのほか、あくまでも審議を尽くすのが基本である。」と土井議長の著書に述べられております。
　土井議長はこのことを十分に念頭に置いて、以下の私の討論をお聞き願いたいと存じます。（拍手）
　議会政治において、議会運営のルールが無視されるということは議会制民主主義の危機であり、ましてそれを正副議長が容認するような事態はゆゆしきことであるというのは、言うまでもないことであります。このたびの戦後五十年に際しての国会決議をめぐる事態は、まさにそのようなものであると言わざるを得ません。
　去る六月九日、自民、社会、さきがけの与党三党の求めに応じて衆議院本会議の開会が強行され、そこにおいて与党案そのままの歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議の採決が行われたのは、皆様御承知の事実であります。この本会議の開会に至る過程及び国会決議案の作成過程において、国会運営における重大なルール違反が行われたのであります。
　すなわち、まず、国会決議の内容をめぐり与野党の幹事長・書記長会談を開催している最中に本会議の開会を決定したことは、重大なルール違反であります。幾ら議院運営委員会の決定であるといっても、その決定自体が一方的になされたものであり、それを公正な議会運営の審判役である議長及び副議長が無条件で承認するということは、議会運営のルールヘの信頼を根本から失わせるものであります。それだけで十分に不信任に値すると言えましょう。
　次に、国会決議の案文の作成過程において与党案を一方的に採用したことも、重大なルール違反であります。幾ら議院運営委員会の決定であるといっても、そもそも全会一致が原則である国会決議において、与野党がその内容を協議する時間を与えないままに、与党が与党内で調整された案文を一方的に押しつけることを議長及び副議長が傍観していること自体、議会運営の話し合いのルールを保障すべき議長及びそれを補佐すべき副議長の職員を放棄するものであると言わざるを得ません。（拍手）これもまた重大な不信任の理由であります。
　確かに、議会運営は民主主義の原則に基づいて多数決で行われるものであります。しかしながら、もう一方で、民主主義が話し合いによって可能な限り合意に達するプロセスを重んじることを根本精神としていることは、だれしも否定なさらないところであろうと思います。
　聞くところによりますと、不信任案の提案者が述べておられるように、議長は今回の事態について、議院運営委員会の手続に従ったまでで、議長が責任を問われるゆえんはないと考えておられるようであります。百歩譲って多数決の手続に瑕疵はなかったとしても、議会制民主主義を運営する際の話し合いという根本精神を忘れている、または無視されていると言わざるを得ません。そして、このことは、その議長を誠心誠意補佐し、議会政治の審判役としての役割を果たすべき副議長の責任もまた、議長に劣らず重大であると言えるのであります。
　また、今回の事態において忘れてはならないことは、このような議会運営のルールを無視した国会決議の強行によって、本来戦後五十年に際しての決議が持つべき、日本国民そして世界の人々へのメッセージとしての輝きが失われてしまったことであります。
　全会一致の決議になることによって日本全体の意思となるべきところが、与党の党首も地方演説で欠席、与党の多くの議員が欠席、その中で、本院で半数にも満たない賛成者しか得られない形だけの国会の意思となってしまったわけであります。また、決議の文面も与党三党の最大公約数的なものとなり、文章も内容も世界に向けたメッセージとはほど遠いものとなってしまったのであります。
　このような結果となった責任の重要な部分は、国会決議、とりわけ今回の戦後五十年に際しての決議のような我が国の将来にとって重大な意義を持つ決議について、国会運営のルール破りを黙認した議長及びその補佐に当たっていた副議長に帰せざるを得ないのであります。
　さらに、村山政権成立以来続いている、従来の国会のルールを公然と無視した強引な国会運営も問題であります。
　今回の事態は、言うならば、従来のルール無視の集大成とでも言うべきものであります。その例として、不信任案の提出者の指摘するとおり、さきの国会における総理の所信表明演説の強行、今国会における開会日での本会議の強行などがあり、委員会のレベルにおいては枚挙にいとまのないほどであります。
　誤解のないように申し上げておけば、私たちは決して古い慣例がすべて正しいと言っているのではありません。しかし、議会はあくまで話し合いの場であります。話し合いの努力を尽くさないままに直ちに多数決に訴えるのは、多数派の横暴であります。議長、そうではありませんか。
　このようなルール無視ないしルール軽視の国会運営が行われた大きな原因の一つとして、副議長をも与党から選出することから来る、正副議長の与党による独占の弊害を指摘しなければなりません。（拍手）副議長の選出方法のこのような一方的変更によって、副議長による議長のチェック機能が失われ、ルール無視の議会運営が常態化したものと言えるのであります。この意味においても、与党選出の副議長は不信任に値するものであります。加えて申せば、提案者が指摘しておられる鯨岡副議長の議会政治に関する考え方の変節もまた、その信任を失わせるものであると言えましょう。国家国民のためでなく、議会のためでなく、自己
の党派の利害を最優先させる副議長は、我々にとって全く信頼できないものであります。
　私は、以上述べた理由により、鯨岡副議長の退任を求める不信任決議案に賛成することを表明して、討論を終わります。（拍手）
○議長（土井たか子君）　採決いたします。
　この採決は記名投票をもって行います。
　本決議案に賛成の皆さんは白票、反対の皆さんは青票を持参されることを望みます。――議場閉鎖。
　氏名点呼を命じます。
　　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　　〔各員投票〕
○議長（土井たか子君）　投票の結果を事務総長から報告させます。
　　　　〔事務総長報告〕
　投票総数　四百八十三
　　可とする者（白票）　　　　　　　百八十四
　　否とする者（青票）　　　　　　二百九十九
　　　　〔拍手〕
○山本有二君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　神崎武法君外七名提出、議院運営委員長中村正三郎君解任決議案は、提出者の要求のとおり、委員会の審査を省略してこれを上程し、その審議を進められることを望みます。
○副議長（鯨岡兵輔君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　―――――――――――――
　議院運営委員長中村正三郎君解任決議案（神
　　崎武法君外七名提出）
○副議長（鯨岡兵輔君）　議院運営委員長中村正三郎君解任決議案を議題といたします。
　提出者の趣旨弁明を許します。木幡弘道君。
　　　　―――――――――――――
　議院運営委員長中村正三郎君解任決議案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　―――――――――――――
　　　　〔木幡弘道君登壇〕
○木幡弘道君　私は、新進党を代表いたしまして、提案をいたしました中村議院運営委員長の解任決議案について、その趣旨を申し述べたいと存じます。
　去る六月九日、自民、社会、さきがけの与党三党は、戦後五十年の国会決議をめぐり修正を要求する我が党の主張を無視し、強引に衆議院本会議を開会し、決議案を与党のみの賛成で採択いたしました。これは議会制民主主義そのものを踏みにじる重大行為であり、断じて容認することができません。
　しかも、強行採決した与党三党自身から七十人にも上る欠席者を出し、結局、採決の賛成者は全議員の半数にもはるか満たないという前代来聞の失態を演じ、衆議院の品位を著しく汚したのであります。
　特に、さきがけ党首である武村大蔵大臣は、みずから兵庫の地方選挙の応援という理由でこの歴史的に重要な意義を持つべき本会議を欠席した事実がすべてを物語るように、この決議に対する与党の姿勢は極めて不見識かつ国会の権威を傷つけるものであったと糾弾せざるを得ないのであります。（拍手）
　さらに、決議文そのものも不明確な歴史認識に基づいたあいまいな文言であり、日本の歴史に一大汚点を残したことは極めて遺憾であり、その責任は極めて重大であります。
　そもそもこの決議をめぐる協議は、六月七日に初めて与党側から提示されましたが、我が党はそれまでに既に声明の形で示しており、与党が後から決めた案に従えなどと言える筋合いはないのであります。与党の決議案は極めて問題点の多いものでありましたが、私どもは、五十年の節目での国会決議は大きな意義があるとの観点から、決議案をまとめるべく党内で検討の上、九日に最小限の修正案を用意し、与党との協議を開始したばかりでありました。
　しかるに、与党側は、きょうじゅうに決議することに応ずるならば協議に応じましょう、十分以内に返事をしてほしいと、まるで問答無用の強権的態度で、我が党の回答を待つことなく議院運営委員会で本会議の時間が設定され、開会を強行したのであります。会期末までまだ一週間を残しており、九日に国会決議を強行する根拠はどこにも見出すことができず、与党の驚くべき暴挙と言わざるを得ないのであります。（拍手）
　言うまでもなく、議院運営委員長という役職は、国権の最高機関である国会において、議長を助け、その運営に大きな責任を持ち、中立公正な運営に心がけ、民主主義の本旨を理解して国会の権威を守るという極めて重大な責務を担うべきところであります。ところが、議院運営委員長は、与野党間調整役を果たすどころか、与党一辺倒に終始し、中立公正という議会運営を完全に放棄したのであります。
　野党第一党、院内第二会派である我が党の主張に耳を傾けることなく戦後五十年の衆議院本会議の決議を強行した結果、決議の意義は大きく失われ、しかも賛成者は定数の半分にも満たないという結果を引き起こしたのであります。
　このたびの決議は、過去を振り返り、未来に向けて我が国の平和への決意を国会として広く内外に表明するものであり、与野党の合意は不可欠のものであったはずであります。国会で決議をする以上、与野党合意を図るのはこれまでの慣例であり、これを無視した決議はおよそ決議に値しない、単なる三党宣言であると申し上げたいのであります。（拍手）
　また、与党間協議に膨大な日数を要したにもかかわらず、与野党間協議にわずか二日間で一方的打ち切り強行の姿勢は、初めから与党案強行ありきであったことは明々白々であります。
　私は同じ学び舎を巣立った後輩の一人として、我が身の不徳を恥じつつも、先輩としての議院運営委員長のその高潔な人品と高い見識に、所属党派は違えど深い尊敬の念を抱いてまいりました。その委員長が、今回の決議の持つ意義を、その重要性を理解できぬはずはなく、御自身の考えとはおよそかけ離れた、民主主義への暴力にも似た決断をせた背景は何なのでありましょうか。初めに三党連立政権の維持ありきであり、こうかつで矮小な党利党略ありきなのでありましょうか。
　これら低次元の流れに、もってみずから身を置いていたとしたならば言語道断。もしこの流れに押し切られたとしても、決断をなさったのはほかならぬ議運委員長、あなたなのであり、その職員にあって不適格と言わざるを得ないのであります。その結果、わずかの賛同者しか得られず、国権の最高機関である国会における衆議院の権威を失墜せしめた責任の一端は議運委員長にあることを重く受けとめていただかなければならないのであります。
　さらに、「歴史観の相違を超え、」歴史の教訓に学びなどとする全く意味不明な、わけのわからぬ日本語の羅列の決議に、アジアを初め世界の各国及び外国世論にも払拭でき得ないほどの不信感を与え、国際社会における我が国の信頼を著しく傷つける結果を惹起せしめたことは、議会人として、また日本人として、まことに遺憾のきわみであります。歴史的に極めて重い意味を有する今回の決議に対するその認識の欠如は、国際外交の面でもかくも大きく国益を損じたと言っても過言ではないのであります。
　今国会において、補正予算等の審議日数の強引なまでの手法による短縮の決定や、国会証人喚問の全会一致の慣例を無視した強行採決や、本会議及び委員会における一国の責任ある立場の閣僚としては想像だにでき得ない傲慢かつ不穏当な答弁の数々、枚挙にいとまのないこれら一連の政治姿勢は、村山政権における数による問答無用の強権傲慢内閣のあかしとして、我が国憲政史上に最大の汚点として記憶されるでありましょう。（拍手）
　そのきわめつけが、議運委員長が加担した今回の決議の強行採決でありましょう。与党の声も国民の声であるとともに、野党の声もまた国民の声であります。幅広く国民の声を聞き、それをいかに反映させるかと努力をするのが国会の務めであり、民主主義の原則であります。野党の声に耳をかさず問答無用と黙殺することは、すなわち国民の声を黙殺しているということを重く認識していただかなければならないのであります。
　これら一連の非民主的な国会運営がたとえ他の現場で行われようとしているときこそ、議院運営委員長は、議会制民主主義の最後のとりでとして、最大限の努力をしなければならないのであります。その立場にありながら、率先して党利党略に加担し、政権の維持だけを目的として意味不明な決議を強行した結果が今回の無残な国会決議のてんまつにつながり、議会制民主主義を、もってみずから冒涜したその重大な責任を強く訴え、ここに中村正三郎議院運営委員長の解任を要求し、提案理由の説明といたします。（拍手）
　　　　―――――――――――――
○副議長（鯨岡兵輔君）　討論の通告があります。順次これを許します。小沢鋭仁君。
　　　　〔小沢鋭仁君登壇〕
○小沢鋭仁君　私は、ただいま議題となりました新進党提出の議院運営委員長中村正三郎君解任決議案に対し、自由民主党・自由連合、日本社会党・護憲民主連合、新党さきがけを代表いたしまして、反対の討論を行います。（拍手）
　本決議案の提出理由によりますと、六月九日の歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議案を議題とする本会議開催に当たって強引な議会運営を行ったとありますが、こういう事実は全くないのであります。
　中村議院運営委員長は、昨年七月の就任以来、一党派に偏せず、議会運営に強い責任を持たれ、常に中立、公平、公正な立場で理事会、委員会を運営され、職務を全うされてまいりましたことは、むしろ皆様方がよく御存じのことと思います。私は、その委員長に解任決議案が出されましたことは、中村委員長のこれまでのこうした努力に反し、その名誉を著しく傷つけるものと思わざるを得ませんし、同時にまた、与野党を問わず、ともに委員会で仕事をしてきた仲間の一人として、まことに寂しさを禁じ得ません。
　そもそも、今回の経過を振り返ってみますと、去る七日の議運理事会におきまして、与党三会派で合意した歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議案の案文を正式に野党に提示し、新進党にも提出会派に入っていただくようお願いをしたところであります。七日、八日、九日と断続的に、再三にわたり議運理事会が開かれ、協議を行いましたが、新進党からは、党内で多様な意見が出され、まだ集約できないとのことでございました。
　中村委員長からは、この間、この決議は一月の開会時点から今国会の最重要案件であり、与野党ともにそれぞれ党内論議を実質的に尽くしてきていることは国民もよく承知し、注視していますし、一方、諸外国からも注目の決議であり、新進党も党内で最終の努力をしていることから、与野党間で十分相談していただきたい旨の発言が何度もございました。その意向のもと、与野党懸命の協議を続けました。しかし、この決議はいつまでも日を置くわけにはいかず、与党としましては、やむを得ず九日の午後、決議案を提出いたしました。（発言する者あり）
○副議長（鯨岡兵輔君）　お静かに願います。
○小沢鋭仁君（続）　ところが、新進党は、本件の取り扱いの協議のための議運理事会、議運委員会にも出席されず、そういう状況のもと、委員長は苦渋の決断で本会議を設定され、その間も強く交渉継続を要望されました。
　議会は言論の府であります。（発言する者あり）
○副議長（鯨岡兵輔君）　不規則な発言を禁じます。
○小沢鋭仁君（続）　議論に参加し、内容に反対であっても結論を大切にし、それを尊重するのは、まさに民主政治の原点であることは今さら申すまでもないことでありましょう。（拍手）そうした政治姿勢を貫き通すことこそが責任ある政治と言えるのではないでしょうか。
　現に、一部の会派は、今回も出席をして反対意見を述べております。欠席をして意見を述べないというのは、まさに国民から……（発言する者あり）もう一度申し上げます。欠席をして意見を述べないというのは、まさに国民から国会が最も批判をされてきた悪習であって、それを打破していくことが新しい時代の国会運営に求められているものと私は確信をしているところであります。（拍手）欠席は議会制民主主義の否定であります。
　以上申し上げましたような観点に立つとき、ルールにのっとり行っている行為に対し解任決議案を提出された中村議運委員長の心情を思うと、同情を禁じ得ません。
　ここに、議会人としての正義と良心と責任をもって国民の負託にこたえる議員各位とともに、
本決議案に断固反対の意思を表明して、討論を終わります。（拍手）
○副議長（鯨岡兵輔君）　発言中に不規則な発言が多過ぎます。どうぞ、そういうことのないように、議会の権威を守ってください。（拍手）
　高木陽介君。
　　　　〔高木陽介君登壇〕
○高木陽介君　私は、ただいま議題となりました議院運営委員長解任決議案に対しまして、新進党を代表して、賛成の立場から討論を行うものであります。（拍手）
　まず、賛成理由の第一として、今回の戦後五十年決議をめぐる本会議の強行、自民、社会、さきがけの与党三党の強引な採決は、議会制民主主義を根底から踏みにじる行為であり、それを許した中村正三郎議院運営委員長の責任は重大であると認識するからであります。この議院運営委員長の対応は、まさに国民の政治不信を増大させる愚行を犯したと断ぜざるを得ません。
　そもそも今回の国会決議は、何のために、だれに対して、どのようなメッセージを送るものだったのでしょうか。国会決議の法的性格や拘束力に明文規定はありません。しかし、今回の決議は、戦後五十年を節目として、国内のみならず全世界に向けて、なかんずくさきの大戦で犠牲をこうむった国々、アジア諸国の人々に対して発信し、将来に向けて平和を誓い、人類共生の決意を示すことだったはずです。であるならば、この国会決議は、与党のみならず国民から負託を受けた議員の総意として、与野党の枠を超え論議を尽くして決議することがより重要な手続であったはずであります。
　しかし、今回の決議の与党案がまとまり、議院運営委員会で提示されたのが六月七日でありました。その時点で会期はまだ一週間以上も残っており、九日に本会議で採決する必然性はなかったはずであります。マスコミ等の報道によりますと、自民党は金曜日の九日の採決を逃し週をまたいでしまうと党内の収拾がつかなくなるとの指摘もありました。もしそのことが事実なら、そのようなすぐに壊れてしまうような決議案でもって、本当の意味での過去を反省し平和への決意を表明したことになるのでしょうか。（拍手）
　我が党は、戦後五十年の節目に当たって、過去への反省の上に立って平和への決意をあらわすことは重要であるとの立場から、与党案の最小限の修正を求めたのであります。この修正要求は、与党案についてはすべての行について意見を言おうと思えば言えるが、それでは決議を壊しかねず、何とかまとめたいとの思いからでした。ところが、その協議を開始したばかりにもかかわらず、与党は問答無用の態度で修正案を拒んだ上、本会
議を強行することを決定し、中村委員長はその暴挙を許したのであります。この委員長の行為は、断じて許されるものではありません。
　次に、解任決議案の賛成理由の第二は、本会議を強行開会したにもかかわらず、結局、与党三党側から七十人にも上る欠席者を出したあげく、最終的に賛成者が全衆議院議員の半数にも満たない、およそ二百三十人にすぎなかったことであります。
　さきがけ党首の武村大蔵大臣も欠席者の中に含まれておりました。欠席の理由は神戸市議選の応援のためと聞いておりますが、歴史的な国会決議をするに当たって、取り組む姿勢の軽さが象徴されているように感ずるのは私だけでしょうか。（拍手）あるいは、武村大蔵大臣も決議は週明けと考えていたのでしょうか。
　全議員の過半数にも満たない決議。今回の五十年決議を与党三党だけでするのであれば、国会の外でやればよいのであって、衆議院の決議とする以上、少なくとも野党第一党の賛同を求めるための文案づくりに精いっぱいの努力を行うのが議会であり、議院運営委員会の使命であると考えるものであります。
　その責任者である議院運営委員長が、その努力を放棄してしまいました。今回の強引な採決に関して、隣の韓国では、九日夜、与党単独の採決となり重みもなくなってしまったと報道されるなど、我が国の国会決議に対する失望感を与えてしまいました。そもそも議運の委員長は本院の議会運営の行司役でもあります。しかし、今回の中村委員長の対応は、与党に一方的に加担した結果、国権の最高機関である国会、衆議院の権威を著しく傷つけたことは明らかであります。
　賛成理由の第三は、与党の決議案が、我が国の平和への決意が不十分であるばかりでなく、文章表現としても意味不明だった点であります。
　それは、到底歴史の検証と世界の評価にたえられないものでもありました。与党案づくりの過程で、全く歴史認識の異なる自民、社会、さきがけ三党が、何としても政権維持を図りたいとの一心から、妥協に妥協を重ねた結果、「歴史観の相違を超え、歴史の教訓を謙虚に学びこといった意味不明の文言が連なっていったのであります。
　歴史観の違いをさておいて、歴史から一体何を学ぶのか。私どもは、この全く理解のできない表現を削除することを求めました。そしてさらに、与党案の「反省の念を表明する。」の後に、将来に対する日本の平和への決意を明確にする文言があった方がよいとの考えから、「そのような行為を再び繰り返さないことを誓う。」との一文を入れることを要求いたしました。ところが、こうした新進党の修正要求に対し、与党側は、きょうしゅうに決議することに応じるならば協議に応じる、十分以内に返事をしてほしいと問答無用の態度で、ついに新進党からの回答を待つことなく本会議の開会を強行したのであります。
　しかし、新聞報道によれば、社会党の代議士会では議員の中から、新進党案の方がいいのではないかとの意見が相次いだ、欠席議員が続出したのもそうした空気を反映したと言えそうだと、内情が明らかになっているのであります。とにかく、政権を維持するためにはみずからの主義主張をいともたやすく捨て去るような政党に未来がないことは明らかであり、国民の厳しい審判を受けることになるものと信ずるものであります。
　第四の理由としては、今回の与党の決議案に対して、世界各国からも大きな批判が起きたという事実であります。
　例えば、韓国外務省は、韓国の植民地支配に関して、列強の行為と関連づけ直接的な責任を回避しようとしていることを遺憾に思うとの論評を発表しました。英国紙タイムズは、侵略の事実を直視していないなどと、与党案に対し厳しい批判が浴びせられたのであります。こうした国際世論をも無視した上に、今回の強行採決の醜態のニュースはいち早く世界に伝えられ、我が国の民主主義
の未熟さと余りにも稚拙な決議案の内容に各国の批判が渦巻いております。
　今回の決議で、日本に対する海外からの信頼が大きく傷つけられたことは明らかであります。こうした対外的な影響の大きさを考慮すれば、与党に偏重した国会運営を行った議院運営委員長の解任は当然であると考えるものであります。（拍手）
　最後に、戦後五十年の節目に当たる、歴史的にも重要な意味を持つべき今回の決議が、自民、社会、さきがけの党略によってごり押しされ、歴史に大きな汚点を残したことは、政治家の一人として、極めて残念でなりません。与党三党は国民に対し陳謝してしかるべきであると考えるものであります。
　同時に、私は、与党がこのような結果を招いた責任を痛感し、即刻、村山連立政権を解体すべきことを強く訴え、私の議院運営委員長解任決議案に対する賛成討論といたします。（拍手）
○副議長（鯨岡兵輔君）　投票の結果を事務総長から報告させます。
　　　　〔事務総長報告〕
　投票総数　四百八十二
　　可とする者（白票）　　　　　　　　百九十
　　否とする者（青票）　　　　　　二百九十二
　　　　〔拍手〕
○山本有二君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　海部俊樹君外五名提出、村山内閣不信任決議案は、提出者の要求のとおり、委員会の審査を省略してこれを上程し、その審議を進められることを望みます。
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　―――――――――――――
　　村山内閣不信任決議案（海部俊樹君外五名提
　　出）
○議長（土井たか子君）　村山内閣不信任決議案を議題といたします。
　提出者の趣旨弁明を許します。海部俊樹さん。
　　　　―――――――――――――
　村山内閣不信任決議案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　―――――――――――――
　　　　〔海部俊樹君登壇〕
○議長（土井たか子君）　討論の通告があります。順次これを許します。亀井善之さん。
　　　　〔亀井善之君登壇〕
○亀井善之君　私は、自由民主党・自由連合、日本社会党・護憲民主連合、新党さきがけを代表いたしまして、ただいま議題となりました村山内閣不信任決議案に対し、断固反対の討論を行うものであります。（拍手）
　今回の内閣不信任案の提出は、一日たりとも停滞の許されない今日の内外環境や国民生活への影響を顧みず、さらには、国際社会の行く末を議論し、我が国の貢献が強く期待されている先進国首脳会議の直前に行われたという二つの点をとってみても、国内的にも国際的にも全く許しがたく、野党第一党として不見識かつ無責任な行動と言わざるを得ません。（拍手）
　村山内閣は、昨年六月に発足して以来、連立与党三党が自己改革と切磋琢磨に努めながら、大胆な改革の実施、透明で民主的な政治、そして安心できる安定した政治を目指して、既存の枠組みや過去のイデオロギー対立を超えて、常に国民の目の高さで物事を見詰め直し、政治改革、税制改革、年金改革、被爆者援護、地方分権、世界貿易機構への参加などの長年の課題に対し、透明で民主的な論議を通じて解決策を見出してまいりました。
　野党の諸君がこの政権を無策内閣と呼ぶのであれば、これらの課題に対し責任ある結果を生むことなく政権を投げ出した過ぐる連立政権に対して、我々はどのような呼称を与えればよいのか、言葉もありません。
　また、国民の価値観がこれほどまでに多様化し、東西対立の崩壊後、旧来のイデオロギー対立が世界的に無意味なものとなっている中で、我々の連立の枠組みを野合政権、公約違反とそれこそオウム返しに繰り返すばかりで、具体的な政策論争においては何ら明確な対立軸を示し得ない野党の諸君は、果たして議会制民主主義の何たるかを理解しているのか、国民に対して何を主張しようとしているのか、そもそも一体どのような歴史観、世界観を持っているのか、心からその見識を疑わざるを得ません。
　新進党の海部党首、あなたはこの前のテレビ番組で、自社連立政権を「水と油の政権」と批判されました。しかし、新進党こそ哲学も体質も異なる人々の集まりであり、このような寄せ集めの党でいかなる改革がなし得るというのでありましょうか。
　海部党首とともに党運営の任にあるその人物は、かつて自由民主党の最も批判される部分を全部持っていった人物であり、かつて総裁・幹事長の関係で、まさに「水と油の関係」と称されていた張本人であり、現在でもそのような御関係なのではないでしょうか。
　戦後五十年の節目を迎え、我が国は、現在、これまでに経験したことのない内外にわたる大きな試練と課題に直面しております。国内的には、未曾有の大惨事となった阪神・淡路大震災やサリン事件などによる、世界に誇る我が国の治安の危機への対応と、新世紀にふさわしい自由で創造性にあふれた社会の構築であり、外交的には、過去の五十年を謙虚に振り返り、未来を志向し、我が国にふさわしい国際貢献により世界の平和の創造を行うことであります。
　村山政権は、これまで、震災によってもたらされたとうとい犠牲と被害を深い教訓とし、防災に対する危機管理体制を再構築し、被災者の救援と被災地の復旧・復興に総力を挙げるとともに、国民一人一人が安心して暮らせる日本を築き上げていくため、政府各部を強力に指揮してまいりました。
　また、予算案の成立さえもままならなかった過去の連立政権とは異なり、本内閣のもと、本予算の年度内成立や累次の補正予算の成立を実現し、臨時会、通常会において、過去に例のない法律案の一〇〇％の成立を達成したことは御承知のとおりであります。（拍手）
　経済政策面では、緊急円高・経済対策の策定、実施など、現下の厳しい経済環境を打開すべく積極的な経済運営を行うとともに、二十一世紀を見
据えて、戦後の我が国を支えてきた経済社会システムのゆがみや制度疲労を見直し、規制緩和推進計画の策定や思い切った特殊法人改革などの行政改革の断行、一層の市場開放と新たな経済フロンティアの開拓など、改革から創造へと新たな飛躍を求め、経済社会構造の改革にも全力で取り組んでまいりました。
　外交面でも、単にノーとだけ唱え、対外関係を破壊して顧みないがごとき無責任な外交姿勢には断固としてくみせず、我々は、主張すべき点は主張しつつも、国際機関における解決を模索するなど、責任ある交渉を行ってまいりました。さらに、前政権が実質的に何ら手をつけることがなかった戦後処理の問題に対しましても、日本自身のけじめを明確にすることにより創造的な平和外交の礎を築き上げるべく、国連やＡＰＥＣなどの国際会議の場において、あるいは二国間の首脳会談などを通じて、国内外においてでき得る限りの外交努力を行ってまいりました。
　こうした状況の中で、政策論争により責任ある対案を示して政策の内容の相違を国民に問うのであればともかく、政策的には何らの有為な提言も行わず、我々の真摯な政策調整努力に対し、ただただ無策、無能といったばり雑言を浴びせるのみの対応に終始し、また、東京協和、安全両信用組合の乱脈融資に関与した国会議員の疑惑解明要求にも一貫して消極姿勢を変えなかった野党の諸君の姿を、国民はどのような気持ちで眺めていることでありましょうか。
　そうした諸君が、事ここに及んで、いわば戦後五十年の総決算ともいうべき平和決議に対しても、野党内での議論の対立をみずから収束しようともせず、あるいはその対立を糊塗せんがために、ひたすら連立与党に責任を負わせる形で、国会議員の本務たる本会議の出席を怠り、さらには内閣不信任案の提出に及んだことは、言語道断、民主主義の根幹を揺るがす暴挙、愚行と言わざるを得ません。（拍手）
　時まさに、二十一世紀の世界と我が国の未来を決すべき重要課題が山積し、それらへの我々の取り組みがこれから本番を迎えようとしております。政治家が国を思うのはこの上のない使命であり、今総理は、世界の繁栄の実現のため、いわば日本の運命を背負って、まさにサミット、先進国首脳会議に旅立とうとされておられます。その直前に、総理に失態や過ちがあるのであらばいざ知らず、野党の諸君は、国会運営に関して言いがかりとも言える内容で、事もあろうに内閣不信任案を提出しているのであります。
　賢明な議員諸君の判断により不信任案は否決されることは当然でありますが、こうした行動であえて総理に無用の傷を負わせた上で、日本の代表として行ってこいというのが、本当に政治家としてあるべき姿なのか、国民に対して説明ができ得るものかどうか、議員諸兄一人一人が真剣にその良識に照らして考える必要があるのではないでしょうか。（拍手）
　世界と国家国民の大事を忘れ、党利党略のため国政を混乱におとしめんとする本不信任決議は、直ちに圧倒的多数により否決されるべきことを訴えて、私の討論といたします。（拍手）
○議長（土井たか子君）　羽田孜さん。
　　　　〔羽田孜君登壇〕
○議長（土井たか子君）　山原健二郎さん。
　　　　〔山原健二郎君登壇〕
○議長（土井たか子君）　投票の結果を事務総長から報告させます。
　　　　〔事務総長報告〕
　投票総数　四百七十九
　　可とする者（白票）　　　　　　　百八十九
　　否とする者（青票）　　　　　　　二百九十
　　　　〔拍手〕
○山本有二君　議事日程は延期し、本日はこれにて散会されることを望みます。
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、動議のとおり決まりました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時九分散会
　　　　　――――◇―――――
平成七年六月十三日（火曜日）
　　　　正午開議
出席委員
　　委員長　中村正三郎君
　　　理事　谷垣　禎一君　理事　額賀福志郎君
　　　理事　木村　義雄君　理事　坂井　隆憲君
　　　理事　森本　晃司君　理事　岡島　正之君
　　　理事　木幡　弘道君　理事　永井　孝信君
　　　理事　小沢　鋭仁君
　　　　　　福永　信彦君　　　　山口　俊一君
　　　　　　山本　公一君　　　　山本　有二君
　　　　　　横内　正明君　　　　井奥　貞雄君
　　　　　　小坂　憲次君　　　　高木　陽介君
　　　　　　西村　眞悟君　　　　野田　佳彦君
　　　　　　山田　　宏君　　　　池田　隆一君
　　　　　　今村　　修君　　　　山崎　　泉君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　土井たか子君
　　　　　　　　副　　議　　長　鯨岡　兵輔君
　　　　　　　　事　務　総　長　谷　　福丸君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　衆議院議長土井たか子君不信任決議案（神崎武
　法君外七名提出）、衆議院副議長鯨岡兵輔承不
　信任決議案（神崎武法君外七名提出）、議院運
　営委員長中村正三郎君解任決議案（神崎武法君
　外　七名提出）及び村山内閣不信任決議案（海
　部俊樹　君外五名提出）の取扱いに関する件
　本日の本会議の議事に関する件
　　　　　————◇—————
○中村委員長　これより会議を開きます。
　まず、決議案の取扱いに関する件についてでありますが、昨十二日、新進党の神崎武法君外七名から、衆議院議長土井たか子君不信任決議案、衆議院副議長鯨岡兵輔君不信任決議案、議院運営委員長中村正三郎君解任決議案が、また、新進党の海部俊樹君外五名から、村山内閣不信任決議案が、それぞれ提出されました。
　各決議案は、本日の本会議において順次議題とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、衆議院議長土井たか子君不信任決議案の趣旨弁明は、提出者の杉山憲夫君が行います。
　討論につきましては、自由民主党・自由連合の谷垣禎一君から反対、新進党の小池百合子君、日本共産党の東中光雄君から、それぞれ賛成討論の通告があります。
　討論時間は、谷垣禎一君、小池百合子君はおのおの十分以内、東中光雄君は五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、先例により、議長不信任決議案の議事は、副議長が議長の職務を行うことになっております。
　また、衆議院副議長鯨岡兵輔君不信任決議案の趣旨弁明は、提出者の川島實君が行います。
　討論につきましては、日本社会党・護憲民主連合の山崎泉君から反対、新進党の柳田稔君から賛成討論の通告があります。
　討論時間は、おのおの十分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　また、議院運営委員長中村正三郎君解任決議案の趣旨弁明は、提出者の木幡弘道君が行います。
　討論につきましては、新党さきがけの小沢鋭仁君から反対、新進党の高木陽介君から賛成討論の通告があります。
　討論時間は、おのおの十分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　また、村山内閣不信任決議案の趣旨弁明は、提出者の海部俊樹君が行います。
　討論につきましては、自由民主党・自由連合の亀井善之君から反対、新進党の羽田孜君、日本共産党の山原健二郎君から、それぞれ賛成討論の通告があります。
　討論時間は、おのおの十五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、各決議案の採決は、いずれも記名投票をもって行います。
　　　　—————————————
○中村委員長　次に、本日の議事日程第一は、これを延期するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中村委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　　　　—————————————
○中村委員長　それでは、本日の本会議は、午後零時五十分予鈴、午後一時から開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時三分散会
○岩垂委員長　これより会議を開きます。
　第百二十九回国会、森井忠良君外十三名提出、臓器の移植に関する法律案を議題といたします。
　この際、一言申し上げます。
　脳死と臓器移植をめぐる問題につきましては、医学、法律、宗教、哲学等々、さまざまな分野が関連しており、人の生命に関する問題であるだけに、国民の各界各層から強い関心が寄せられています。
　したがいまして、当委員会といたしましては、広く参考人の方々から御意見を聴取し、その御意見を十分に踏まえた上で本案の審査を行うことは、極めて有意義なことと存ずる次第であります。
　本日は、このような趣旨を踏まえ、臨時脳死及び臓器移植調査会の答申について、元臨時脳死及び臓器移植調査会会長代理・東京大学名誉教授森亘君、医師としてのお立場から、社会保険小倉記念病院長・日本学術会議会員武下浩君、東京都立墨東病院救命救急センター医長濱邊祐一君、国立循環器病センター総長川島康生君、順天堂大学医学部循環器内科主任教授山口洋君、法律関係の問題について、中央大学法学部教授・筑波大学名誉教授斉藤誠二君、弁護士原秀男君、有識者などとして、国際移植者組織・ＴＲＩＯジャパン会長青木慎治君、ノンフィクション作家柳田邦男君、以上九名の方々に御出席をいただいております。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中にもかかわらず御出席を賜りまして、まことにありがとうございます。本案について、それぞれのお立場から十五分程度忌憚のない御意見をお述べいただき、審査の参考にいたしたいと存じます。
　それでは、まず森参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　次に、武下参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　次に、濱邊参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　次に、川島参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　次に、山口参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　次に、斉藤参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　次に、原参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　次に、青木参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　次に、柳田参考人にお願いいたします。
○岩垂委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の御意見の開陳は終わりました。
　参考人の方々におかれましては、御多忙中、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚くお礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時三十二分散会
平成七年六月十三日（火曜日）
　　　　午前十時十五分開議
出席委員
　　委員長　中山　利生君
　　　理事田野瀬良太郎君　理事　西田　　司君
　　　理事　村田敬次郎君　理事　永井　哲男君
　　　理事　玄葉光一郎君
　　　　　　木部　佳昭君　　　　東家　嘉幸君
　　　　　　根本　　匠君　　　　古屋　圭司君
　　　　　　大畠　章宏君　　　　関山　信之君
　　　　　　田邊　　誠君　　　　中島　武敏君
　出席政府委員
　　　　　　　　国土庁大都市圏
　　　　　　　　整備局長　　　　荒田　　建君
　委員外の出席者
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　国会等移転調
　　　　　　　　査会長
　　　　　　　　（関西経済連
　　　　　　　　合会相談役）　　宇野　　收君
　　　　　　　　国会等の移転に
　　　　　　　　関する特別委員
　　　　　　　　会調査室長　　　杉本　康人君
　　　　—————————————
委員の異動
六月十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中村　正男君　　　　　大畠　章宏君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大畠　章宏君　　　　　中村　正男君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　国会等の移転に関する件〔国会等移転調査会の
　第二次中間報告（首都機能移転の範囲と手順・
　新首都の都市づくり）について〕
　　　　　————◇—————
○中山委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言申し上げます。
　先般来、新進党の所属委員に出席を要請いたしておりますが、御出席がありませんので、この際、やむを得ず委員会を開会いたします。
　国会等の移転に関する件について調査を進めます。
　本日は、去る九日に国会に報告されました国会等移転調査会の第二次中間報告「首都機能移転の範囲と手順・新首都の都市づくり」につきまして、参考人から意見を聴取いたしたいと存じます。
　本日御出席願っております参考人は、国会等移転調査会長宇野牧君であります。
　この際、参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、大変御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。
　まず、宇野参考人から、国会等移転調査会の第二次中間報告の概要について御説明をいただきました後、委員からの質疑に対して忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　なお、議事の順序でございますが、最初に二十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑にお答え願いたいと存じます。
　それでは、宇野参考人、お願いいたします。
○中山委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見の聴取は終わりました。
○中山委員長　これより質疑を行います。
　この際、委員各位に一言申し上げます。
　質疑につきましては、理事会の協議によりまして、一回の発言時間は三分程度となっておりますので、委員各位の御協力をお願いいたします。
　なお、御発言は、委員長の許可を得てお願いいたします。
　それでは、質疑を始めたいと思います。どうぞ挙手をして、自席からそのままで結構でございます。
○田野瀬委員　自民党の田野瀬でございます。
　昨日の懇談会で、宇野会長から、いよいよ選定基準の決定の話し合いに入っていく、この別紙の第三タームに入ってくる、その選定基準を決めるのに全然候補地を想定せずにはなかなかしにくい、一つか二つに絞って候補地を想定しながら選定基準を決めていく、こういうお話がございました。ということになりますと、もうその時点で候補地が限りなく絞られていくということになりはしないか。
　それも一つの方法かもわかりませんが、そういうことになりますと、候補地を決定するそのプロセスが非常に大事であるという今までの議論、国民の合意が必要である、こういう議論とどういうふうに整合性を持たせていくのか、この辺のところをまず会長からお伺いいたしたいと思います。
○宇野参考人　この問題、今、田野瀬先生からお話がございましたが、私の個人的な話をちょっときのう申し上げたわけでありまして、調査会としては、選定の条件、方法等をこれから詰めていくというところでありまして、この場所がよろしいということを推薦申し上げるということは調査会の権限の外であると思います。ただ、私の感じをきのう申し上げましたのは、全国に十も二十も候補地がどんどんありまして、こうなっていますよというような話だけをいたしますと、大変混乱をするだろうと私は思ったということでございます。
　一方、やはり国民が合意して、国民がその過程をよく知っておって、ある程度の国民のコンセンサスがないと詰められないという命題がありますので、この二つの問題を、絞り込む必要があるけれども一方で絞る過程がよくわかっていないといけないというこの相矛盾するような問題をどうするかというのは、これは甚だ難しい問題だと思います。調査会としては、その手前のところまでをできるだけ用意して、あとは国会に報告をして、国会でその決定をやっていただくということでないと決められない問題だと思っておりますが、これは甚だ難しい、しかも非常に大事な問題だと思っております。
○田野瀬委員　ということは、ちょっと今の話、理解しにくいのですが、二つの相矛盾する点をどうするのか、結局結論が出ておらないということでしょうか。会長としては一つ二つに絞り込んでやっていきたいが、そういうことになると限りなく候補地が決まっていくということになるので国民の合意をなかなか得にくいだろうという、この二つの相矛盾するところを整理して、その話し合いに入るということなんでしょうか。
○宇野参考人　私は、そういう方向に皆さんの議論がなっていけば、一つの調査会としての報告をオフィシャルに出す以外に、大体こういう過程でありましたということを添えて申し上げて、それが国会での議論の展開のときにお役に立つのではないかなというふうに思っておりますが、これはこれからの調査会の議論の進行の中でのことでございますから、今、余り確言はいたしかねるということでございます。
○中島（武）委員　私、日本共産党の中島武敏でございます。
　前回も宇野会長にいろいろとお尋ねしたこともあるのですが、きょう最初に伺いたいと思っておりますのは、第二次の中間報告第四章第五項、ここに「開かれた手続き」ということが強調されているのです。これは新都市づくりについての話なんですけれども、プロセスが国民の目にわかりにくい、各方面からよく知恵を集めて、国民一人一人が何らかの形で参加しているという意識を持てるようにすることが大切なんだということが強調されておりまして、決定の過程もわかるようにするし、公正や透明性が大事なんだ、こういうことを強調しておられる。
　私は、この限りにおいては非常に賛成なんです。私は、今度の首都機能の移転というのは国民主権にかかわる重大問題だというように思っています。そういう点では、やられる事業も東京都の臨海開発なんかとは比較にならないぐらい大規模なものでもありますし、ですから、どうしても必要だと思いますのは、何といっても国民に対する十分な情報の公開ですね。そして国民的な論議、さらに国民的な合意、こういうことが非常に不可欠だ、どうしても必要だと思うのですね。
　それで、端的に会長に伺いたいのですけれども、だからそういうことがちゃんとできるというためには、調査会にどんな資料が出されて、そしてどんな議論がやられて、そしてこの中間報告になったのか。いろいろな議論があったのだと思うのです、私は知りませんけれども。そういう点を明らかにして、そして議事録なんかも公開するとかいうふうにして、国民的な議論ですね、何が焦点なのか、何が問題なのか、ここのところがよくわかるようにすることが必要じゃないかと思うのですけれども、いかがなものでございますか。