Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○森田参考人　私どもの巡回車が現場へ行きまして、大体四日がかりまして酪農家二戸を検査してございます。血液検査をやりまして、さらにその結果を求めまして、現場でその農家さらに関係者を集めて指導しているわけでございまして、検査の実費として今まで一万六千円いただいてございました。農家個人で払っている方、共済で半分助成しているところもございます。今年度からはこれを三万円に引き上げることにいたしました。これからは、やはり受益者負担ということも頭に考えまして適正な料金を設定する方向に行かざるを得ないような感じをしてございます。
○有川委員　大変参考になりました。今後頑張って努力をしていただきたいと思います。
　時間がもうありませんので、長岡参考人にちょっとお伺いしますが、いろいろ発達の歴史をお教えいただきまして、格段の進歩があることに、今日までの皆様方の大変な御努力に感謝を申し上げると同時に、さらに発展することを期待するわけであります。
　今の体外受精卵移植の技術は、まだ緒についただけとはいえ約二〇％程度の状況になっておるように承りますが、今後、将来展望としてかなりのパーセントまで持っていける、そういう状況下にあるのか、その辺について教えていただきたいと思います。
○長岡参考人　お答えいたします。
　発展の過程にありまして、二〇％と申し上げたのでございますが、実は機関によりましては既にもうかなり高い発生率を確保しておる、水準に達しておるところがございます。
　御承知のように、肥育牛というのは、繁殖生理上から言うと必ずしも好ましい状態ではないわけでございますね。当然でございます。三週間ごとに発情を繰り返すようでございますと肥育効率が上がりませんので、繁殖牛とは異なった管理下に置かれます。したがいまして、卵巣は必ずしも生理的には十分に機能していないのが事実でございます。
　そういうふうな状況もございますし、地域的な、あるいは季節的な要因等も技術的にはございますが、今畜産試験場あるいは家畜改良センター等で、あるいは県の畜産試験場等で活発に研究がされておりますので、現在既にもう高い水準に達しておるような機関もございますので、例えば三〇％だとか四〇％だとかという水準には恐らく近い将来といいましょうか、やがては達するのではなかろうかなという期待はいたしております。失礼いたしました。
○有川委員　どうもありがとうございました。
　時間が参りましたので以上で終わりますが、ただ、体外受精卵移植の技術、非常に発達して進んでくることはありがたいのですが、これが外国に渡ったら大変だなという私たち今心配をしておりまして、そういうことはまた政府の側にも要請をしてきたところであります。
　さきに、森田参考人の方から、今後安心して働けるように、獣医師の果たした役割も大きかったし農家の前進を期待したいというのがありましたが、ともにそういう方向で頑張ってまいりたいと思います。
　本当にありがとうございました。
○高村委員長　倉田栄喜君。
○倉田委員　公明党の倉田でございます。
　お三方の参考人には、大変示唆に富んだお話を承りまして、ありがとうございました。私の方からは、もう少しお話をお伺いさせていただきたいという趣旨でお尋ねをいたしたいと思います。
　まず、竹内参考人に二点ほどお尋ねをさせていただきたいと思います。
　先ほど参考人のお話で、獣医師の皆様方の職域の拡大、こういうお話がございました。この点に関しまして、今後、その職域の拡大という意味を含めまして獣医師の皆様方の役割をどのようにお考えになっているのかということと、関連をいたしまして、現状の獣医師教育の問題点といいますか課題というのか、この点をどのようにお考えになっているのか、お尋ねをいたしたいと思います。
○竹内参考人　獣医師の役割について最初にお話しいたしますと、まず、一般論ということになりますが、獣医師は動物を対象にしたある意味の生物学を使っての専門家であるというふうに思います。そういう意味では、動物と人間がかかわり合うその間に入っていくということになります。そうしますと、昔から現在、現在から将来を考えたときに、動物と人間のかかわり合いというのは世は世につれいろいろ変わってまいります。そうしますと、そこに入っていく獣医師の職域というものはどうしても広がっていきますので、あるいは変わっていきます。そういう意味で、これは必然的にいろいろな変わり方があると思います。ですから、これから動物と人間のかかわり合いがどういうふうになっていくか、人間が動物とどうやって一緒に生活していくか、あるいはどうやってお互いに利用し合っていくか、そういう形態は随分変わります。ですから、そういう意味でこれが非常に変化をしてきて、また多様性を持ってきているというのは、言うなればこの職業にむしろ必然的な変化ではないかというふうに、大変総論的になりますが、考えております。個々の職域の話をいたしますと、ちょっと時間が長くなりますので。
　そういう意味で、例えば動物は、食べるだけではなくて、動物と一緒に住むということで精神的な安寧を求めるという部分もございましょう。あるいは動物をほかの形で利用する、例えば実験動物として利用するということもありましょう。それから、対象とする動物の種類もいろいろと広がって変わってまいります。野生動物まで対象にしなければならないということにもなるかもしれませんので、そういう意味では、人間がどうかかわり合っていくかということでこれは非常に広がりを持つ職域ではないかというふうに考えております。
　考えてみますと、私も獣医師ですから、余り自分のところの宣伝をしたくないのでありますけれども、こういう形でいろいろな動物の生物学を中心として人間にかかわり合う部分に入っていく職業教育を受けている人間というのは、実は獣医師以外はほとんどないのですね。そういう意味で、世界的に今お話ししたような傾向があるんだと考えております。
　それから、現在の教育の問題点でございますが、それだけ広い範囲を持っておりますので、世界の各国では、随分早いうちから六年制あるいはそれ以上の教育をやっております。そして、年限だけではなくて、それに必要な十分な教職員の数あるいは施設を維持しております。それでなければ、実際は年限だけでは教育の実を伴いません。
　我が国においても、御承知のように六年制が実施されたわけでございますが、そのときに、教職員の数を十分ふやすあるいは施設を充実するという点につきましては、文部省の方針で大学の再編整備ということを前提にして行おうとされたわけですが、文部省の歴史を見ましても、大学が一緒になって一つになったとかいう例はほとんどないわけでございまして、総論は賛成でございましたが、具体的にやろうという段になると非常に障害があって、現在実行しておりません。そういう意味で、教育に必要な施設、教員の数、そういうものについてはまだまだ大変不足をしておると思いますので、ぜひ、現場の恐らく全員の声として、これはできるだけ早いうちに改善していただきたいということではないかと思います。
○倉田委員　今参考人がお話しになりました教育施設、いろいろ教育環境といいますか、その御指摘は非常に重要な問題であろうかと思います。私どもも努力をしてまいりたいと思います早
　そこでもう一点、今度は教育の内容に関して。
　今、食の安全ということを盛んに言われているわけですけれども、畜産でありあるいは魚であり、あるいは今回、先ほどお話の中で、保健衛生の向上ということで一般動物も含めてのお話もあったかと思うのですが、では絞ってお聞きをいたしますけれども、魚に対する、例えば飼育の魚でもいいわけですけれども、安全性に関する大学における教育というのは、現在どのようになっておりますでしょうか。
○竹内参考人　魚、特に今おっしゃいました飼っている魚と申しますか、飼育下の魚ということに絞らせていただきたいと思いますが、そういうものについての教育は、現在どこの大学でも魚の病気という形で急病の講義を全員受けることになっておりますし、獣医師の国家試験の中にも急病の問題が必ず出てまいります。それから、急病だけではなくて、今お話しになりました食品衛生という関連では獣医公衆衛生学というものの講義を、これは伝統的に獣医学の中の主要部分としてやっておりまして、その中でほかの食品とともに水産食品についてもそういうことが取り扱われております。さらには、病理学というのがございまして、そういう中でいろいろな動物の病気というものについての教育を受けております。あるいは魚の病気の中でも、伝染病というものに関しては伝染病学の中で触れておられる方ももちろんあろうと思いますので、そういう急病だけではなくて、いろいろな広い範囲でそれ関連の教育が行われているのではないかというふうに考えております。
○倉田委員　大変ありがとうございました。
　それでは次に、長岡参考人にお尋ねをいたしたいと思います。
　新しい技術の改良等の問題について詳しく御説明をいただきました。そこで、私の方からは、いわゆる家畜改良事業団の中における家畜改良ということと同時に、疾病といいますか、今竹内参考人からもお話がありましたけれども、疾病対策、予防対策、この点については事業団としてはどのように取り組んでおられるのか、お尋ねをいたしたいと思います。
○長岡参考人　改良事業団といたしまして管理しております家畜は種雄牛でございます。種牛でございます。これは、四十六年から四十八年にかけまして、凍結精液技術の普及に対応いたしまして、都道府県で従来設置されておりました種雄牛センターを凍結精液技術の普及に対応いたしまして広域化するということで、盛岡、前橋、岡山、熊本というところに設置したわけでございますが、そこで種雄牛を管理をいたしております。そこにそれぞれ獣医師を配置いたしまして、種雄牛の健康管理、予防等に努めてお川まずし、それから精液の生産、人工授精用の精液の生産でございますが、これにつきましても衛生上適切なマニュアルに従いまして管理をしております。
　それで、本日のテーマの体外受精につきましては、卵の採取から生産に至りますまでに細菌汚染、コンタミが起こらないような管理をしております。と申しますのは、これは細菌に汚染されるようであると、卵は受精卵に発生をいたしません。インキュベーターそのものが大変なコンタミを起こしまして、卵が発生しなくなってしまいます。ですから、申し上げましたように、大変な無菌的な管理下におきまして、無菌室におきまして受精卵は生産をいたしております。
　以上でございます。
○倉田委員　もう一点、長岡参考人にお伺いをしたいのですが、技術の改良には本当に長年の蓄積と多大の労苦がある、このように考えますけれども、そのようにして改良された技術あるいはでき上がった受精卵、こういうものが、例えばいわゆる経済原理原則の中で海外に輸出されていったりするようなことが可能性としては考えられるわけでございますけれども、そういう技術の保護といいますか、あるいは受精卵の保護といいますか、この点についてはどのようにお考えでございましょうか。
○長岡参考人　特に肉用牛でございますが、肉用牛につきましては、ここまで肉牛が、牛肉の輸入自由化の中でも、我が国の消費市場の中で高い評価を受けておるという事実がございます。とは言いながら、やはり牛肉の自由化というのは、我が国の消費市場を舞台として展開をされる国際競争でございましょうから、我が国の農家ともどもこれには負けるわけにはまいらないわけでございます。ですから、優秀な受精卵であればあるほど我が国の国内において遺伝子の集積をしなければならないということでございますから、少なくとも我々としては海外に持ち出す余力はない、国内で十分に有効に使って、我が国の肉牛の改良増殖を進め、国際化に当たらなければならないと考えております。
○倉田委員　大変ありがとうございました。
　最後に、森田参考人にお伺いをいたしたいと思います。
　お話の中では、北海道では既に九五％が共済家畜診療所でやられておるということでございました。今回の法改正案の一つの目的というか趣旨といたしまして、いわゆる産業獣医師さんの不足をどのようにするかということがございますので、この点については、参考人からも種々待遇、処遇の面についてのお話もお伺いをさせていただいたところでございます。
　そこで、共済の家畜診療所の役割も非常に大きなものがあるということも十分承知をいたしますけれども、同時に、開業されている産業獣医師さんの確保も本当に大切なことであろう、このように思うわけでございます。森田参考人には、この点について、共済家畜診療所と開業される産業獣医師さんとの共存というか、役割といいますか、どうしたらこれらが十分に機能できて畜産業の発展に資することができるのかということについてどのようなお考えをお持ちか、お尋ねをできればと思います。
○森田参考人　先生御指摘の私どもの共済団体の北海道におきますシェアは大きいわけでございますが、それでも開業の先生方も、実際に大動物を診療されて生活していらっしゃる方は三十人から四十人だと思います。その方とは競合することなく、指定獣医師という絡みもありますので、そういう中で、お互いに協力し合いながら対応しているのが実態でございまして、競合的なところはございません。
　今の家畜共済の中で、それでは開業の先生の待遇も含めてどうなのだろうということになりますと、やはりそれは先生の働く量、もちろん資源頭数が一番大事でございますので、そういう中でどれだけお働きになっているか。ただ、開業の先生は私どもの団体と若干違いまして、研修教育もなかなかできかねる。それだけ、三百六十五日拘束しているという場面もありますので、やはり共済の団体職員以上に処遇されなければいけないような気もしてございます。
　ただ、そういうのはどういうふうにやればいいかというと、なかなか難しいものでございますので、ちょっとお答えしづらいと思いますので、お許し願いたいと思います。
○倉田委員　時間が参りましたので、最後に一点だけ森田参考人に、過疎地の診療体制について、先ほどもう少し御説明をいただければと思ったものですから、簡潔にお話を願えればと思います。
○森田参考人　北海道における過疎地といいますと、都市近郊、札幌近郊でございます。そういうところは、診療所の統廃合をしながら私どもの家畜診療所のみで今のところ対応できますので、もっと過疎的なといいますと、内地府県では特にそういう課題があるかと思いますが、私どもの中では診療区域の調整とか統廃合を行いまして、一カ所の診療所における獣医さんの数をふやしながら効率的な診療をして対応をしてございます。
○倉田委員　以上で終わります。
　お三方の参考人には大変ありがとうございました。
○藤田（ス）委員　きょうは参考人の先生方、ありがとうございます。
　まず最初に、私は長岡参考人からお伺いをしていきたいと思います。
　体外受精卵移植につきましては、屠体からの卵巣摘出、そしてそこからとった卵子を体外受精させるということで、多分に工業的手法で体外受精卵を大量生産することができるわけでありますが、今回の法改正を前に、大企業による卵巣の買い占め競争が既に厳しく行われているというふうに聞いております。黒毛和牛では、優秀な雌牛については生きているうちからその卵巣は買い手が決まっていて、もう市場にはそのような卵巣は出回らないというような現象も一部起こっているわけであります。ある特定の和牛の受精卵が一部の大企業によって支配され、それで高値になるということでは何にもなりませんので、ここのところは私は野放しにしないできちんと供給できる体制をつくらなければならないというふうに思いますけれども、この点について先生の御提案、御意見をお伺いしたいと思います。
○長岡参考人　先生のおっしゃるようなお話はマスコミの報道を通じて見たといいますか、聞いたことがございますが、申し上げましたように、体外受精技術というのは六十年にできまして、関与する機関が非常に数が少のうございました。ところが、ここ一、二年非常にその機関がふえてまいりまして、ふえてまいりましたのも、畜産試験場、家畜改良センターだけではなくて、県の畜産試験場等で実施される機関がふえてまいりました。言ってみれば、公的機関が非常にふえてまいっております。
　この技術の重要性にかんがみまして私にどういう判断をしておるかと問われれば、この技術が持つ我が国の肉牛改良増殖上に果たす役割というものが年産業の世界において認識されればされるほど、多分先生の御心配されるようなことにはなっていかないのではないかな、技術者なり関与する生産者たちがおのずから的確に我が国の家畜改良増殖の方向へとその手法なりシステムを多分選択していくのではないかなというふうに思っております。それを左右するものは、一つには技術であるということでございまして、いかにその卵巣から有効にたくさんの優秀な受精卵をつくっていく技術を持ち合わすかということが非常に重要なかぎでございまして、そこらは家畜改良センターあるいは畜産試験場等々の優秀な技術者たちが、これから技術開発によって担保していくであろうというふうに思います。
○藤田（ス）委員　それでは、続いて森田参考人にお伺いをいたします。
　今の酪農を見ておりますと、先ほどからもお話がありましたが、搾乳牛一頭当たりの乳量というのは、北海道で六千七百キログラム、これはもうアメリカと並ぶ世界一の水準に達してきております。この水準は既に家畜改良増殖目標、九五年までに乳量、ホルスタインで六千四百キログラムという目標を北海道の場合は超えてきておるわけでありますけれども、ここに至る酪農家の皆さんや先生方、獣医の皆さん、関係者の努力というのは大変なものがあったと思うのです。しかしながら、その乳量の過度な増加というのは牛の生理を無視した飼育を招くことになりがちでありまして、現在、乳脂肪率三・五％を達成するために高たんぱく質の配合飼料を多給するというようなことになって、乳牛の脂肪肝あるいは乳房炎、繁殖障害が多発し、家畜共済事故がふえているということになっているのではないかと思うわけです。この点はもう既に酪政連なども問題点を認識してきていらっしゃると思いますが、この点について森田参考人はどのようにお考えか、お示しをいただきたいわけです。
○森田参考人　先生おっしゃるとおり、北海道の酪農も非常に高度化、改良が進みまして、乳量も非常にふえてございます。もう一つ大きな背景としまして、乳価も据え置きで、奨励金もいただきまして、農家にも若干明るさは見えたわけでございますが、やはり農家経営も厳しい中で搾ろう、搾ろうとして努力してございます。先生おっしゃられました濃厚飼料の多給も現実でございまして、そのために牛は命を削って乳を出しているという実態もあると思います。そういう傾向で、私どもとしましては、先生おっしゃられた乳房炎とか難産、事故とか、いろいろな代謝障害的なものが非常にふえてございまして、その対策に苦労しているわけでございます。
　ただ、牛乳の三・五％、これは現実には三・六％出てございますので、決して牛そのものには脂肪量だけでは無理はかかっていないと思いますし、また、飲用牛乳を三・五にしたことによりまして飲用乳が非常にふえたということはむしろ酪農家としては歓迎すべき事態だと私どもは承知してございます。
　そういう中で、これから事故をどういうふうに減らしながら牛を強めて丈夫にしていくかというのが課題でございますので、また皆さん方のお知恵を拝借しながら対応していきたいと思いますので、ひとつよろしく御指導願いたいと思います。
○藤田（ス）委員　先ほど森田参考人が、産業獣医師を確保するためには将来に希望の持てる畜産業にしていくことだとおっしゃった、この御意見に私も全く同感でございます。
　そこでひとつ、そうはいっても現実にこの足りない産業獣医師を確保するために今最も求められるもの、現在求められるものという点をお示しいただけたらと思うのです。
　あわせて竹内先生にもお伺いをしたいと思いますが、若い学生の皆さんが産業獣医師に魅力を感じて出ていくために今何が求められているかということをひとつお伺いしておきたいと思います。
　農村部の獣医師の不足などの中で人工授精師に獣医師の持っている権限を移していくというのでしょうか、診断権まで与えていこうというような声を私どもは耳にするわけでありますが、この点について竹内先生はどういうふうにお考えでしょうか。
　しかも、一方では小動物の診療を志向する傾向が強まって、この小動物診療の分野の過剰問題というのはもう顕在化しつつあると私は思うわけです。にもかかわらず、今回の法改正の中では企業の参入ということが認められましたので、そういう傾向に一層拍車がかからないかということを大変心配しておりますが、何か幾つか申し上げましたが、御意見をお伺いしたいと思います。
○森田参考人　産業動物医の確保でございますが、私ども北海道には七百七十五名、現在のところ獣医師は充足しているつもりでございます。
　獣医師確保対策には、私ども連合会が組合の委託を受けてそれぞれ採用させていただいておるわけでございますが、やはり基本的には学生が臨床の現場をなかなか理解してくれていない、先生おっしゃられました農政、自由化の問題等を初め先行きが暗いという問題も先行してございますし、やはり待遇が悪いとか労働が過重だということが先行されまして、なかなか理解されない場面がございます。したがいまして、私どもは、確保のために各大学にお邪魔したり、実習を受け入れたり、いろいろな場面で臨床の現場を理解していただく、決して臨床の現場はそういう暗いものではないですし、給料もまあまあだと思ってございますし、労働条件にしましても休みも一般社会以上に持っていると思います。そういう意味では労働条件も逐次改善されてございますので、むしろよく理解していただくということが先じゃないかなと私ども思って努力しているつもりでございます。
○竹内参考人　学生がまず産業動物の方へ向かっために、あるいはそこへ魅力を感じるためには何をしたらいいかという問題ですね。これは大変難しい問題だと思います。
　先ほどから森田参考人の方から北海道の実情をいろいろ御披露ございましたけれども、私もいろいろなところの畜産を知っておりますけれども、北海道はかなりの学生が魅力を感じる分野じゃないかと私は思います。ところが、それ以外の特に関東一円でございますとか、そういうところの農家へ学生を連れていきますと、なかなか魅力を感じない部分があるということも事実でございますね。重要性は重要性として、そこで一生かけようという気持ちがなかなか起こらない、比較をするともう少し魅力のあるところの方へ出てしまって、そしてなかなか行ってくれないということはあると思います。ただ、現実には学校へ入ってきた学生というのは、将来産業動物の獣医師になりたいと言っている人間はかなりいるのです。ですから、そういう人たちが魅力を感じるような場所にしてやれば、行く可能性は十分あると思うのですね。
　その魅力は何かといいますと、これはなかなか難しいのですけれども、一つは、それは待遇改善かもしれません。しかし大部分の、例えば共済組合の俸給でいきますと、国家公務員に大体近いわけでございますから特に悪いわけではございませんが、職務の内容からしますと現在嫌われている部分が多分にございますので、そういうこととの兼ね合いてもう少し待遇を改善してほしいという要望があるし、それをすれば学生に多少魅力を感じさせるという部分もあるでしょうが、それにもまして、先ほどから払お話しさせていただきましたけれども、技術者として大いに満足できるような環境、それは先ほどから出ております卒後研修も含めてそういうものが出てくるということも大事ですし、何か一つやれば事が済むということではなくて、先ほどから出ているいろいろな問題を全部総合しないと無理ではないかというふうに思います。
　それから、人工授精師の問題でございますが、今回の法改正によりまして、人工授精師が屠場での臓器に触れることができる、そういうことが果たして問題を起こさないかというようなことを絡めての御質問がと思いますけれども、これは先ほども参考人の方から御説明がございましたが、もともと人工授精師というのは、体の外に取り出した、生体試料と我々は言っておりますが、精子とかそういうものを無菌的にきちんと扱うという操作のトレーニングを受けているわけですから、その人たちにきちんとした今度は卵巣の取り扱いという教育をすれば、基本的には生体の外でそういうものをいじるということにはなれていると思います。そして、それを入れるということは従来やっておることですから、そういう意味で、そこのところはむしろお任せをするとすれば最も適した専門家ではないのだろうかというふうに考えております。
　それから、今度は小動物の問題でございますが、企業の参入の問題というのは大変難しゅうございますけれども、今回の法律を私たち読ましていただく限りでは、開設者なり管理者なり、そしてそこにそれぞれにかなりの規制がしかれておりますので、そういう形でかなり企業が利益本位の診療をしていくということについての歯どめは相当かかるのじゃないのかなというふうには考えております。
　それから、小動物の獣医師の過剰の問題でございますけれども、これは世界的に小動物の臨床というのは若い人に大変魅力のある分野でございまして、これは世界的な流れでございますから、過剰になれば当然こういう自由競争の社会でございますから恐らくブレーキがかかってくる。できればその前に警告を発したいわけですが、実際は、大学の教育の場ではほとんどの大学でそういう警告は発しております。しかしながら、現実にはやはり行ってしまう部分がまだ続いているということだと思います。長くなりました。
○藤田（ス）委員　どうもありがとうございました。終わります。
○小平委員　お三方の参考人には本当にお忙しいところまことに御苦労さまでございます。早速でありますが、私からも数点質問をさせていただきます。
　まず、竹内参考人さんにお伺いいたしますが、御承知のとおり獣医師制度は我が国の畜産業の発達を支えてきたところでありまして、これはまさしく車の両輪である、こういうことが言えると思います。私は、獣医師は第一義的には畜産業の発展のためにあると考えておりますが、先生が委員をされておりました獣医事に関する研究会の報告によりますと、獣医師が果だす新たな役割として、一つには小動物の診療業務の拡大、二つには社会福祉活動分野への積極的関与、また三つ目には野生動物の診療、希少動物の繁殖といった広範囲のものを挙げておられるわけであります。
　今後、獣医師は我が国の経済社会の中でどのような役割を果たしていくべきであると考えておられるのか、まずこれについて御意見をお伺いしたいと思います。
○竹内参考人　先ほども申し上げましたが、私の理解では、人間と動物の接触のあるところ、その接触の形が変われば獣医師の絡み合いもいろいろ変わっていくだろう、またその重点の置き方も変わっていくだろうというふうに思います。
　したがいまして、昔はともかく動物を食べる、あるいは日本の戦後におきましてもともかく食糧確保ということが中心でございましたから、獣医師のかかわりもそこが中心であったというふうに思います。しかし、例えばそういう食糧といいますか、食べたり着たり住んだりということがある程度満足されますと、人間はどうしても精神生活の充実というものを求めます。そういう意味で犬や猫の人間社会における位置づけが変わってきた、これは社会的な世界的な大きな傾向でございます。したがいまして、犬や猫にうつつを抜かすとかということではなくて、そういうふうに人間社会における位置づけが変わってくれば、それに対応して、そういう動物にかかわり合うことによって人間社会が満足をしてくれればいいわけでございますから、そういう意味でその分野は昔に比べると大きくなるということは、私は必然的であろうかとも思いますし、また社会の要望でもあろうかというふうに思います。
　そういう意味では、今おっしゃいました社会福祉であるとかあるいは野生動物、希少動物の保護ということも、もともと動物を丸ごと扱ってあるいは群として扱って、それを生物学的にいろいろ理解をし問題の解明に手を打っていくということが獣医師の専門でございますので、今そういう分野が大きな注目を集めてくれば、当然獣医師あるいは獣医療としてはそこに入っていくことを強調しなければならないというふうに考えまして、私どもあの報告書の作成に御協力を申し上げた次第でございます。
○小平委員　ところで、私は産業獣医師の確保という観点でお伺いいたしますが、現在、獣医師をめぐる最大の問題は産業獣医師の不足にあるのではないかと思います。その最大の原因は、基本的には産業獣医師の収入がペット獣医師に比較して極端に低いという現実、さらにはこういう状況の中で獣医大学の教育にも今後工夫をしていかなければならない面があるのではないか、こう思うわけであります。
　最近、獣医大学に入学する学生は都会出身者がふえて、また特に女子の数がふえてもおるわけであります。このことは教育の機会均等ということで大いに結構なことなのでありますが、偏差値だけで学生を選抜するということは、獣医師の養成といいますか、教育という面においてはある意味では適切じゃないという面もあるのではないか、こう私は考えているわけであります。例えば、この特殊性を勘案して卒業後のことを条件にして関係農業団体長が推薦することも考慮に入れるとか、そんなことを思うわけでありますが、竹内参考人は東京大学農学部の教授で実践の教育の場におられまして、この産業獣医師の不足の原因をどうとらえておられるのか、また、その確保のために獣医学教育において今後どのようなことができ得るのか、そこのところをお伺いしたいと思います。
○竹内参考人　いろいろなことを今御指摘いただきましたけれども、小動物分野での獣医師の収入が大動物分野の収入よりも一般的に高いというのはどうも世界的な傾向で、もう何十年も前からそうでございます。しかし、それでも諸外国では大動物の獣医師にそれなりの数の人が行くということは、やはりそれの意義づけが、その重要性が社会で認められている、そういうことが非常に大きいと思うのです。
　ちょっと話が長くなるといけませんので簡潔にいたしますが、やはりこれは大学だけの問題ではなくて、初等教育、子供のときから、畜産業というものが我々が生きていく上に非常に大事だ、食糧の問題は大事だということが初等教育の段階から身についてこそ産業動物の獣医師になろうという人が出てくるんだと思うのですね。
　大学教育がすぐ悪者にされて私はちょっと困るのですが、時には、大学では産業動物獣医学の教育を軽視しているのではないか、こういうお話がございますけれども、これはよく教師同士で話しますが、これはどう見ても違う、実際には半分以上は大動物の講義をしております。現場も見せております。しかしそれでもなかなか行ってくれないというのは、もちろん大学側の努力も大事でございますけれども、それ以外の分野での環境の改善といいますか、条件の改善ということがなしには産業動物の方向へ獣医師がたくさん行ってくれるというふうにはなかなかならないだろう、そのために今回この法改正の中でいろいろな分野がいじられている、そういうことが相まって効果が出てくるのではないかという意味で私は期待をしたいと考えている次第でございます。
　女子の問題もあるいは都会の問題も、これはもう今の一つの流れですね。人間、人口そのものが都会周辺に偏っているわけですから、獣医学科の学生だけじゃなくて、ともかく都市近郊の学生が主体を占めてまいります。そういう人たちの中にも、先ほどもお話ししましたように、産業動物獣医師になりたいと言って大学に入ってくる学生はいるわけですから、その人たちが希望を失わないような現場の環境ができれば将来行ってくれるのではないかと私は考えております。
　それから女子の問題も、現在もう半分近くの学生が女子になっておりますが、これはもう世界的な傾向でございます。じゃ外国ではどうかといいますと、女子がちゃんと大動物の産業に従事できる職場の環境ができております。ですから日本も、もう女子を嫌っていては、そういう社会は私は伸びないと思いますので、この畜産関係でも女性獣医師が活躍できるような受け皿をぜひきちんとつくっていただきたい。それはテクノロジーを利用すれば、力のない女性でも十分に、あるいはそういう産業動物の獣医業にある程度まで従事できる、そういう可能性はあるんじゃないかというふうに考えております。
　以上で大体お答えできたかと思いますが。
○小平委員　教育の場にあられる竹内先生からお話をお伺いいたしました。
　そこで、森田参考人さん、ひとつ現場でいろいろと接触されている森田参考人さんにお伺いしたいと思うのですが、産業獣医師が今このように不足している原因には、一つには獣医師免許の受験資格が大学で六年間学ばなければならない問題ですとか、あるいは今回のこの改正案にある卒業後の臨床研修といったような面もある。すなわち獣医師になるには時間とお金がかかり、それを取り戻すためにもペットの方に行きがちである。そんなこともあるのではないかとも思うわけであります。産業獣医師の技術の向上は一般論としては確かに重要なことでありますが、このことによって畜産業から離れていくのであればまたこれも問題である、私はこうも思うわけであります。そんな意味で日ごろ畜産農家に密に接触をされております森田さんはこれらの問題についてどんなお考えをお持ちなのか、ひとつ忌憚のないところをお伺いしたいと思います。
○森田参考人　まず、産業動物の教育年限が六年になった、四年からふえたことによって、いろんな意味がございますので一概には言えないと思いますが、それによって産業動物が減ったとかなんかとは関係ないと思います。
　従来の教育を変えた理由は、やはり現場に向く獣医さんも含めまして教育の高度化、それから先ほどもちょっと申し上げましたが、現場の家畜の診療形態も変わってございますし、病気の発生形態も非常に変わってきて複雑化してございますし、いろんな器具、機械の検査方法も変わってきてございますし、それに見合う診療体制をつくっていくことが大事だと思いますので、そういう意味では六年制も非常によかったのではないかなと思ってございます。
　卒後の教育、これは先ほども言いましたように従来とも力を入れているわけでございまして、やはり臨床現場と教育現場とは多少違いますので、現場に入りましてそれに見合う、特に臨床現場となりますと毎日毎日が生きているものでございますから変わってくるわけで、そういう事例が学校教育じゃなかなかできないという場面もございます。そういう意味で私どもそれを補足して、安心して現場へ出るような方向で教育してございますので、ペットに行く方がお金をたくさん取れるとか言いますけれども、やはり産業動物に来ていただく獣医さんは産業動物が好きで、それぞれ使命を持って入ってきていただいています。特に最近、採用に歩きましても、やはりどうしても産業動物をやりたいという獣医さんが結構いらっしゃいます。だから、それをどうやって確保して定着さしていくかが我々の課題だと思ってございますので、やはり先ほど指摘されました待遇の問題とか卒後研修、教育の問題とか、さらには労働条件等いろいろ配意しながら頑張っていきたいと思ってございますので、ひとつよろしくお願いしたいと思っでございます。
○小平委員　次に長岡参考人さんにお伺いいたしたいと思います。
　このたびの家畜改良増殖法の改正によって、屠体よりも受精卵移植を可能ならしめる、このことは確かに技術の改良に効果があり、私も評価するところでありますが、この技術は体内受精卵移植の技術を基礎としたものでありまして、この開発が急速に進展しているということであると思うわけであります。体外受精卵移植の実施状況、それと今後の見込みについてひとつお聞かせ願いたい。また今後この対策、これについてもどんな普及をさしていくのか、これらについてお伺いしたい。
　もう一点。この受精卵は海外に持ち出すことは自由なわけですね。現在牛肉の自由化が進展する中で、さらにこのことによって我が国の畜産業に与える影響が大となる、そういう危倶をしているところなんですが、これらについていかがお考えか、お聞かせ願いたいと思います。
○長岡参考人　大変失礼でございますが、実施状況とおっしゃったんでございましょうか。
○小平委員　実施状況と今後の取り組みなんですが、特に海外に今受精卵が持ち出しか自由ですね、それによって我が国の畜産業に与える影響という、そんなことを含めて……。
○長岡参考人　今体外受精が実施されておる機関というのを全部私は承知しておるわけではございませんけれども、この技術は、申し上げましたように畜産試験場で開発され、種畜牧場の協力によって子牛が生産されたわけでございますが、その後、この技術は県の畜産試験場等に普及して、技術が移転されてまいりました。それからまた、一部飼料会社あるいは食肉会社等でも取り組んではおられます。そういう状況でございます。最近、ここ二、三年、実験の結果でございますが、急速に実施頭数もふえてまいりまして、平成二年度に六百頭を数えるというところまで参っておるわけでございます。
　この技術が今後どういうふうに普及していくかというお尋ねかと思いますけれども、多分思いますに、肉牛というものがその地域の農業の中で大変重要な基幹部門として重視され、各県とも非常に積極的に取り組んでおられますので、恐らく畜産試験場等でも取り組まれることになるのではないかな、そこらが恐らく指導性を持って取り組んでいかれるのではないかなというふうに考えております。
　それから、生産された受精卵が海外に出ていくことはないのかというお尋ねかと思いますが、多分技術的に、それらの国々との間に検疫上の取り決めが将来できましたときにはあるいはそういう可能性がないとも言えないかと思いますけれども、我が国の年産業といいますか肉牛生産者たちは、むしろ海外に出すよりも我が国の中で有効に使って、国際競争に勝てる、勝ち続けなければなりませんから、そういうふうな活用に恐らく持っていくのではないかな、生産者の合意といいますか世論といいましょうか、恐らくそういうふうな方向へと選択、誘導されていくのではないかなというふうに思います。
○阿部（昭）委員　今までの質疑を通じまして大変貴重な御意見をお聞かせいただいて、ありがとうございます。
　竹内先生と長岡先生に伺いたいのでありますが、今まで技術の保護というのが、今も受精卵が海外に出はしないかとかいろいろなお話がございましたけれども、私の認識では、恐らく日本で今開発をした技術といったようなものは、どんどん世界的に広がっていくのだろうと思うのであります。
　ただ、日本で開発した受精卵そのものが出ていくかどうか、これは別の問題だと思います。そういう際に、例えば最近、国際特許であるとか、あるいは特許権を侵害したとかいうようなことが、いろいろな業界で大変問題になるわけであります。あるいは知的所有権の問題であるとかいうような意味で、日本の畜産の中で非常に長い努力をされてここに持ってこられたものを、これからのありようとしては、何か他の業界にあるようなそういう保護、こういうものがどのように整えられるものであろうかということを、両先生にお伺いをいたしたい。
　それから、北海道は、私はやはり我が国畜産の非常に大きく発展をされておるところだと思います。その第一線で非常に御活躍なさっておられる森田先生に、今度の三法、この改正及び医療法の制定は、長い間の現場第一線の強い主張というものに基づいて今回出された、こういうふうに私ども思っているのでありますけれども、これで果たして十分なのかということになると、現場の方々、現場の立場からはいろいろな御意見があるのではないかというふうにも思うわけであります。この今回の法整備の次に何を現場第一線として求めていらっしゃるのであろうかということをお聞かせ願えれば非常にありがたいと思います。よろしくお願いいたします。
○竹内参考人　御質問の中の受精卵の移植技術に関しましては、正直申しまして私の専門でもございませんので、そういう技術の維持といいますか、あるいはノウハウをどういうふうに日本で維持していくかというようなことについては、長岡参考人の方で御説明いただきたいと私は思います。知らない人間が余り言わない方がいいと思います。
　ただ、一般的に獣医の学術研究成果ということに関しましては、通常は余りそういう秘密主義というのはございませんで、現在の社会でございますから、できるだけ早く情報を流す、情報をとるというふうにしてやっておりますので、いわゆる工業関係でやっておりますようなああいう問題は、私どもの専門である研究分野ではさほどはございません。もちろん、必要なものは全部特許申請をするとかいうことは当然いたしますし、その特許申請のときには学会できちんと発表したということも当然必要でございますので、そういう手順を踏んで、そして学会で発表して、特許申請の必要なものはそれをやりながら、その結果というものはある程度公表していく、そして、同じことをしないで次の人が次のステップに進めるようにしていくということでないと全体が進みませんので、全般的にはそういう動きであると私は承知しております。
○長岡参考人　お答えいたします。
　今後に予測されます技術の開発がどういうふうになっていくのかということはちょっと予測しがたいところもございますが、今までの開発された技術につきましては、体外受精に関します限り、特許によりましてこの技術が大きな制約を受けて使えないというところは今のところはございません。
　ただ、一般論と申しましょうか、国の指導助成がございまして、鉱工業研究組合法に基づきます受精卵移植技術研究組合というのを設けておりまして、そこで受精卵移植技術を大きなテーマといたしまして、それに関連する周辺技術も含めましての技術開発を進めておるわけでございますが、その中におきましては、新しく開発された技術につきましては、それぞれに特許申請をしながら技術を保護するということで今対応しておるところでございます。
　お答えになったかどうかわかりませんが、一応お答えにいたします。
○森田参考人　このたびの法改正によりまして、産業動物臨床獣医師が直ちに確保できるとか解決する問題じゃないと思っでございます。長い目では非常に有効的に働いてくると思いますし、そういうふうに私どもも期待をしているわけでございます。
　特に、今回明確になりました臨床研修の面とか医薬品の適正使用、これは我々に与えられている、現場に与えられている課題である。安全な食品を提供するという大きな課題もございますので、そういう問題からいいましても、さらには、診療時の保健衛生指導、事後指導でございますが、これも非常に大きな課題でございますし、これがまた確保されますと非常に農家自身もプラスになりますので、そういう意味では今回の改正は私どもとしては非常に大きく期待しているところでございまして、そう長い時間はかからないうちに定着するのではないかと思ってございます。
　ただ、先生おっしゃられました、次にどういうフォローを期待するかというのは、まだそこまでは考えてございませんので、お許し願いたいと思います。
○阿部（昭）委員　きのうも実は私、農水大臣や皆さんと若干論じ合ったのでありますけれども、獣医師というこのお仕事、少なくとも今は六年間の専門の大学教育を受けて、そして現場に立つと、現場は特に産業動物の獣医師さんは非常に少ない、確保が困難、こういう事態が起こるのは、帰するところやはり仕事はきつい、もう一つは待遇は必ずしもと、こういうところにあるのだろう。私は、実は長い間農村をいろいろ駆け回ってきましたので、そういう思いを痛感しておるのであります。
　表には出しておりませんが、建設省やその他、三省協定というのがあって、いわゆる報酬とか賃金の基準というものがある。私の郷里は最近は少なくなりましたが、たくさんの季節出稼ぎ者がやってまいります。普通の農家の皆さんでありまして、そんなに技術を持っておるわけじゃない、こういう皆さんの平均報酬、賃金基準よりも政府の獣医師さんに対する補助単価の基準、一万二千円というのは実はちょっと低いのですよ。このことを言いましたら、それは三Ｋの出稼ぎ現場なんというのはきついところだから、労働力市場の関係でそうなっておるんだということをきのう政府の方は答弁しておりましたけれども、たくさんの困難な問題はありますが、やはり獣医師さんという専門の大学教育を受けて日本の畜産をここまで持ってきた、そのほかにも今の食品安全とかいろいろな分野で大変な使命を果たしておられる獣医師さんに対する処遇としてはまだまだ改善されなければならぬのではないか、私はこんな認識を持っております。私のその認識は間違いなのかどうか、竹内先生の御意見をお願いします。
○竹内参考人　まことに心強い御発言をいただきまして、獣医師をつくり上げている方としましては、一般論でございますが、そういう評価をしていただけるということは大変ありがたいことだと思います。
　確かにおっしゃるとおり、特に現在受けている待遇と申しますか給料が非常に低いというものではございませんけれども、仕事の内容を考えますと、やはりこれは内容にしては低いのではないかと思う人がいても不思議はないと私も思います。現実に私ども現場を知っておりますけれども、確かに汚い、危険がある、そういう悪い部分もたくさんあります。ですから、それはそれなりに認めてくれているんだなということを学生なり獣医師が自分で感じるためには、やはり一つは、何もお金がすべての世の中ではありませんが、待遇であり勤労条件の改善でありということではないかと思います。それと同時に、そういうことがあったとしてもなかなかつらい職場でございますから、それが社会に役立っているという意識が持てるような環境をつくる。先ほどからお話がでております卒後研修その他を含めまして、あるいは今度の動物の保健衛生の指導ということも僕は生きがいを感じさせるのに大変いいことだと思いますので、そういうもの、三本柱になるかもしれませんが、私はそういうものがそろうということが大変大事なのではないかと思いますので、基本的にはおっしゃる部分はそのとおりではないかというふうに考えます。
○阿部（昭）委員　どうもありがとうございました。終わります。
○高村委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言お礼を申し上げます。
　参考人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　参考人各位には、御退席をいただいて結構でございます。ありがとうございました。（拍手）
　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午後零時十五分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　午後一時一分開議
○高村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　内閣提出、獣医師法の一部を改正する法律案、獣医療法案及び家畜改良増殖法の一部を改正する法律案の各案を一括して議題とし、質疑を続行いたします。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。前島秀行君。
○前島委員　畜産三法全体について見解を伺いたいと思うのですが、畜産業が我が国の農業の基幹産業部門に成長してきたということ、それから一般家庭における小動物の飼育の普及、動物愛護、こういう考え方が非常に高まってきた。そういう一方で、獣医師への社会的な要請、期待というものも高まったのでありましょうけれども、片っ方、獣医師がいわゆる小動物の方に集中をして、本来あるべき大動物、産業動物への獣医師のかかわり方が非常に少なくなってきた、こんなようなことが今回の法改正の出発点だろうと思うわけでありますが、やはり何といってもこういう現象は、獣医師に対する社会的評価というものが一体どうなんだろうか、一般的に、社会的に見て、きのうの質疑でもありましたけれども、六年間の大学教育を受け、あるいはその診療現場、臨床現場の厳しさ、そういう条件から比べると必ずしも十分な評価をされていない、こういうことに大きな原因があるのかな、こんなふうにも思うわけであります。
　そういう面で、大臣、畜産の振興あるいは動物愛護等々の高まりの中で、この獣医療を営利目的にすべきであるかどうかということを含めて、大臣の獣医師に対する認識といいましょうか、評価というものを基本的に伺っておきたい、こういうふうに思います。
○田名部国務大臣　日本の経済の発展がいろいろなところにいい結果をもたらした分野、あるいはそれによって起きてきたひずみといいますか、そういう両面があると思うのですね。特に、飼育動物をめぐる情勢というものも、ここずっと見ておりますと、何といっても畜産業が我が国農業の基幹的部門に成長発展をしてきた、一方ではこの経済的な豊かさあるいは出生率の低下によって、家庭で広く小動物が飼育される面が出てきたという状況が変わってきた中で、獣医師の皆さんに求められる診療内容もまた大変きま変わりをいたしまして、あるいは高度化してきておるわけでありまして、そういう意味では適切な診療の提供を行うということがさらに求められてきた、こう思うのであります。
　いずれにしても、どんな職業であっても、そこに誇りを持って国家国民のために尽くしている、そういう気持ちがなければ、どうも安易に、汗を流さずに所得の多い方ということを求めるだけが私は人生だとは思いませんが、しかし、さればそういいましても、この際診療業務等の提供に対して適正な対価を収受することは当然でありますし、獣医師の業務に営利性というものが否定されるものでもないわけであります。
　また、食品の安全性に対する関心がここのところ非常に高まりを見せておりまして、食鳥検査等に見られるように、公衆衛生分野における獣医師の活動範囲もまた拡大をしておるということで、さらに重要な役割を果たすようになってきております。
　さらに、近年、このほかにも獣医師の活躍が求められている分野が拡大しておりまして、例えば実験動物、動物園の動物等に対する獣医療の提供とかいろいろあるわけであります。
　いずれにしても、こういう状況を踏まえて、今回の法改正において獣医師に課せられた任務を明記して、やはりきちっと違うということを明確にしながら、社会的地位に対する十分な自覚を持っていただくと同時に、資質の一層の向上を図っていかなければならない、社会の要請に的確にこたえていくようにするために、獣医師の任務に関する規定を整備することにした次第であります。
○前島委員　今度の法改正で、いわゆる社会的要請、期待にこたえて獣医師の任務規定をした、これは当然必要であるし、あるいは保健衛生の向上という新たな概念規定を入れた、これは非常に重要なことであり、大切なことでありますけれども、そういう期待にこたえてもらうためにも、やはり獣医師における社会的な地位といいましょうか評価というものを片っ方でやらないと、どんな精神規定にしても現実の問題としてはなかなか成果も上がらない、こういうことであろうと思いますので、これからいろいろな行政をやる中で、ぜひ大臣、必要であるのでありますから、いろいろな面での期待が込められているわけでありますから、獣医師の位置づけ、評価というものを行政の中でぴしっと生かしていただきたい、こういうふうに思います。
　そういう中で、具体的に、特に不足ぎみである、何とかしなければいかぬという大動物に携わる獣医の皆さん、やはり小動物と基本的に違うのは、大動物の方は経済性といいましょうか経済動物を扱っているということが違うわけであります。畜産行政と大きくかかわってくる、農政と大きくかかわってくるということなんですね。その扱う診療対象が経済性との兼ね合いで非常にいろいろな議論が出てくるということだろうと思うのです。
　今回のいろいろな法改正の中で、獣医師の皆さん、とりわけ産業獣医師の皆さんにかかわっているそういう人たちの意見を聞くと、もちろん非常に厳しい、労働条件が厳しい、同時に畜産行政といいましょうか、あるいは諸制度とぶつかってしまって、本来やりたい獣医師としての技量が発揮できないという面で、多々ぶつかるというのです。そうすると、やりがいというような問題で一つの壁にぶつかって失望していってという形があるわけですね。片っ方、ペットの方は、いわゆる労働条件的なものを含めても、みんな来てくれるわけでありますから、産業獣医師の方は出ていくわけです。雨であろうが、夜であろうが、何であろうが出ていく。その基本的な違いと同時に、来てもらう人はペットを、人間とは違うでしょうけれども、何とかしてほしいというのがすべてであるわけであります。そういう面では、かなり相談事であるけれども、獣医師としての技量が十分発揮される場面が大きいわけですね。もちろん、聞くところによると、収入という面でも小動物の方が大きい、こう言われる。やはり今言われている産業動物の獣医師を確保する、経済的側面と同時に、一生懸命学んできた獣医療を十分発揮できるような条件をつくってやる、それがすぐれて畜産政策、行政とのかかわり合い、あるいは具体的には家畜共済のあり方の問題、運営のあり方の問題等と絡んでくるような気が私はするわけであります。
　そういう面で、やはり畜産行政の中で、あるいは畜産政策の中で獣医師の存在、獣医療というものをどう位置づけていくのか、ここが片方で非常に大切なことではないだろうか。このことをいろいろな角度から具体的に実践をしてといいましょうか保障をしていかないと、どんなに叫んだって、どんなに任務規定とかをやったって現実問題としてはなかなか難しいよというのが偽らざる現場の獣医師さんの声だというふうに私は受けとめるわけであります。そういう面で畜産政策における獣医師の位置づけ、その辺のところをひとつ基本的に聞かせていただきたい、こういうふうに思います。
○赤保谷政府委員　日本の畜産は、食生活の高度化等を背景としまして、これまで順調な発展を遂げてまいりました。日本の農業の基幹的な産業にまで成長してきておるわけですが、この間、産業動物獣医師の皆さん方は、家畜の健康を保持する、損耗を減少する、そういうことで畜産経営の安定なり生産性の向上、そういった畜産振興に非常に大きく貢献をしてきたところでございます。
　特に近年、国際化が進んでいる、我が国の畜産をめぐる事情もいろいろ問題が出てきている、そういう中で多様化、複雑化する疾病による損耗の防止が一段と重要になってまいりますし、安全な畜産物の生産の確保ということも、消費者の安全性に対する意識の高まりという意味で非常に重要な問題であります。
　さらに、新しい技術であります受精卵移植等による家畜の改良の促進を図る、そのためにも、産業動物獣医師による適切な診療の提供、保健衛生指導等がより一層重要になっていると思います。このため、今後とも獣医師がこのような要請に的確に対応いたしまして、獣医師に課せられた任務を十分に果たしていただくことが、日本の畜産の発展のために必要不可欠であろうと思います。
　そういう意味で、先ほど先生お話がありました獣医師さんの処遇の問題、いろいろ制約もございますけれども、日本の畜産の発展のために進んで御活躍いただけるような環境もつくりたい、そういう願いも込めて、今度、十分じゃないかもしれません、いろいろなことをやらなければいけませんけれども、そういう願いを込めて今度の法案の審議をお願いしているところでございます。
○前島委員　具体的に産業獣医師の不足、確保をどうするかという点をちょっと質問してみたいと思うのです。
　最初に、最近の状況を一、二聞かせていただきたいのですけれども、要するに最近の獣医学生の動向といいましょうか、新卒の傾向。それから、新卒者は大体年間千名ぐらいだというふうに聞いているわけですが、この千名というのはいろいろな面を考えて、これからのことも考えて、実態から見て適正の規模なのかどうなのか。それから獣医師さんの平均所得は大体どのくらいなんだろうか。特に、大きな基準といいましょうか、影響を与える農業共済獣医師さんの所得といいましょうか給与というのは、どんなところあたりに標準を当てているのか、どんなところを基準にして、その辺が出されているのか、その辺の取り巻く一般的な状況について、ちょっと報告をお願いしたいと思います。
○川合政府委員　共済のお話がありましたので、私の方からそれを先にお話しさせていただきます。
　共済団体の獣医師さんの給与につきましては、一般職員とは異なる勤務の特殊性ということで、地方公共団体などの類似業務に携わる者との均衡に配慮して、適正な給与額になるように従来から指導しているところでございます。
　ちなみに、平成三年度の年間給与、これは本俸のみでございますが、都道府県の家畜衛生試験場の獣医師さんが年間平均三百十八万三千円というのに対しまして、ほぼ同一年齢の共済団体の獣医師さんは平均三百二十六万二千円というようなことでございますので、ほぼ同等の水準というふうに考えてよろしいのではないかと思っております。