○参考人（小川直宏君）　お答えいたします。
　私の考え方は大体八代先生のとちょっと延長線上にあるんですけれども、お手元の資料のパネルの四十一をちょっと見ていただきたいんですけれども、ここにちょっと計算してみたんですけれども、これは日本の社会は年齢中心で、いわゆる年齢を中心にしていろんなものは決まってくるわけですけれども、二〇〇〇年でちょうど日本の人口の高齢者が一七％になったので、江戸時代から見て考えてみても、将軍吉宗の時代にちょうど侍を支えたのが大体農工商で、侍のグループが家族を入れまして一六から一七％あって、その辺が限界かなという、ある程度恣意的な考え方なんですけれども、もしも一七％だけの高齢者を老人というふうに、私はエージフリーとは言いませんけれども、エージの考え方を変えようという、この一七％だけの負担率と考えていった場合に、何歳を高齢者として呼んだらいいかという計算をしたのがパネルの四十一でありまして、二〇二五年に七十三・八歳、ここまで要するに二十五年間で老人の定義を八歳変えるとずっと一七％で高齢者の割合が移行できるという、こういう負担の発想の転換が重要であって、私は年功序列の社会から健康序列の社会へと移行すべきだというふうに考えております。
　これは、年金のもらえる人もやっぱり幾つかのマーカーをつくって、健康の、健康指標とかそういったもので本当に必要な人だけに社会保障を与えていくような、年齢ではなくてそういった、エージではなくてヘルスといった、そういったものを中心にして、何かその辺はこれからつくらなきゃいけない指標でしょうけれども、エージを捨てて、エージも一つの要因に考えるにすぎない、エージがすべてではないという社会をつくっていかないと、私が一番最初に申し上げましたように、一九四七年から五七年、十年間で日本の出生率は人類史上初めて半減したわけでございますので、今世紀、人類史上初めての高齢化社会が出てくるというのはそこからうかがえるんですけれども。
　さらに、私が恐れるのは、パネルの四十の数字でございます。これは世界にこのデータしか世界じゅうでないんですけれども、これは毎日新聞社の人口問題調査会、ずっとやってきた調査ですけれども、同じ質問を過去三十年から五十年間ぐらい聞いております。これは五十歳未満の女の人に世論調査で聞いているんですけれども、あなたは子供に老後を期待しますかというと、ブルーの線を見ていただくとわかるようにほぼ直線的に下がってきています。特に急激に下がったのは、国民皆保険が、社会保障制度が充実したときにどんと下がっています。
　こういうように、家族の反応が社会制度によって反応する一つの具体例なんですけれども、ほぼ直線的に子供に対する期待感は変わってきたんですけれども、問題は上の方の赤い線でありまして、あなたは年をとった親を面倒見ることをどう思いますかというときに、ずっと六三年から八六年までほぼ横ばいで、八割の日本の女性が自分の年とった親を面倒見ることはいいことだ、「よい習慣、当然の義務」と答えてきましたけれども、八六年を境に八七年で、これはもうデータが間違った、サーベイが間違ったかなと思うくらいに急激に下がりまして、そこから後どんどんと低下しております。東京オリンピックのころには八割方、これがずっと八割方の女の人が支えることはいいことだと言ってきたわけですけれども、現在では四二％まで落ち込んでおります。これほど価値観が変化する。
　私は、きょうはずっと皆さん、人口、数という話をしてまいりましたけれども、日本の社会には本格的な高齢化論はないというふうに私は思っております。現在まで、日本のマスコミを中心にして必ず出てくるのは、何人で何人を支える社会という議論しか出てきておりませんけれども、こういう価値観の変動、特に老親介護、こういったものの価値観の変動を、変化を加味した高齢化論というのは日本の中にまだ存在しておりません。
　そういう点でこれから政治がやらなきゃいけないのはこういった価値観の変化、人口の変化はもう読めちゃっているんですね、もう生まれちゃっていますので、ほぼ、ほとんど。ですから、わかってしまった人口の変化に加えて価値観の変動を踏まえた議論をしないと本格的な高齢化論にならないんではないか。そういう点で政治の場で、数だけではなくて、何人で何人を支える社会ではなくて、どういった高齢者をどういった人が支えるのかという、そういうハウ・メニーではなくてホワット・カインド、どんな種類の人がという、そういう議論展開が今後必要になってくるんではないかなというふうに思います。
　もう一つ、介護のことでついでに申し上げたいのは、パネルの三十二、三十三、三十四、三十五というふうにブルーの色の地図がありますけれども、これを見ていただきたいんですけれども、これは家族による扶養能力をはかったものであります。
　これは四十歳から五十九歳の女の人が、六十五歳—八十四歳に対する数ですけれども、これは何かというと、六十五歳から八十四歳の人が分母でありますけれども、これは年とった方が若いころに産んだ女の子の数です。これは女の人が介護をするということじゃないんですよ、誤解してほしくないんですけれども、現状ではやっているんですね。これがもしもこんなことが起こったらどういうふうになるかということを示しているだけでありまして、一番最初のパネルの三十二は一九五五年の状態であります。これは日本全国三千四百の市町村、全部点で埋めていったものであります。三千四百の市町村を全部見ていきますとほとんどが黄色かまたはグリーンでありまして、それは老人、お年寄り一人に対して女の、そういう娘さんが一人いた、そういう時代であります、これが五五年。それから、下が七五年ですけれども、ぼちぼちと黄色いのがふえてきまして、黄色はまだ安全圏でありますけれども、次の三十四を見ていただきますと、九五年でありますけれども、どっと変わっております。
　次に、パネルの三十五は二〇一〇年そして二〇二五年という、こういうパネルを見ていきますと、黒はもう〇・五を切っておりまして、二〇二五年にはある市町村、これは熊本県で出てくるんですけれども、ある自治体でお年寄り百人に対して介護してくれるこういう世代が六人しかいないんです。こういったところが全国至るところに出てきてしまうということ、これはこの数値は絶対に当たります、生まれちゃっていますので。
　こういったことを考え、そして価値観の変化を考えていくときこそ、まさにこれがもう政治がぜひ取り組まなきゃいけない数値だと思います。そういう、ほとんど人口学の場合には高齢化社会は選択なき社会なんですね、もう生まれてしまった人が高齢化社会をつくっていくわけで。
　皆さん、お手元の資料のパネルの十八と十九を見ていただくと、これは日本の今までの出生数の数の変化をあらわしているものでありますけれども、これは十八は生まれた数がずっと出てきているんですけれども、そのパネルの十九、下を見ていただきますと、九十度回転させているだけなんです。これは何でこんなふうにしちゃったかというと、私が申し上げたいのは、生まれてきた子供の数、出生数そのものがパネルの十八ですけれども、を九十度下にくっと回転させると十九が出てまいります。十九は、これは人口のピラミッドであります。要するに今まで、今はほとんど死にませんので、生まれてきた子供の形がそのまま来世紀、人口のピラミッドを形づくる、すなわち高齢化社会というのは選択なき社会なんです、人口学的に。
　ですから、そういう中で価値観の変化、そしてそういった全国の先ほど自治体全部を三千四百について点で色をつけていった、こういう研究の形を見ても、成果を見てまいりますと、本当にまさに、先ほどから申し上げますように政治的なリーダーシップを問われる、そういう段階に来ているのではないかなというふうに思います。
　ただ、私がここで言いたいのは、価値観の変化も激しいので、やっぱりこの辺は八代先生と同じなんですけれども、エージフリーというよりもエージそのものを根本的に変えるような、そういう発想法が今世紀ぜひ必要ではないかということであります。
　以上です。