○菅原委員　きょうは三先生から貴重な御意見を拝聴いたしまして、大変感謝しております。
　土づくりの問題につきましては、私も長いこと農業をやってきた人間でございますので、全く心を打たれるところがございます。殊に川田先生から、地力保持、これはもう国家の責任で対応すべきだ、そういう御意見の発言がほとばしったときは、全くそうだなというふうに、今後そういう面に向かっての立法化も私たちが努力しなければならない、そういう一つの責任感をも感じさせられたわけでございます。
　実際、現在地力の低下は大変な問題を提起しております。もう農業生産の問題ばかりじゃなくして、国土そのものがこのような略奪農業から果たして何年今後守られるのか、随分心配しておるものでございます。そこで、私は、こういう土に対する認識に対しまして一つの見方の転換期を与えるときに至ったんじゃないか、こういうふうに感ずるわけでございます。
　といいますのは、このことを先生から専門的にお伺いするのですが、地力とは何かと地力をつくるとは何か、これは別個なことだと私は感ずるわけでございます。といいますのは、かって植物の成長に対しましては有機栄養論が今から百年前支配しておりました。この有機栄養論が支配する間は、結局地力をつくることに農法も従ってきたんじゃないかと思うわけです。
　しかし、現在は無機栄養論が支配しております。事実、科学が分析しますと無機栄養論、これはそのとおりなのでございまして、分析的にはこのことに対しましてはだれも異存はないわけでございます。しかし、この無機栄養論が支配してきますと、どうしても農民自身も安易に化学肥料を投入して、地力をつくることに対する責任を全然感じないわけでございます。その結果いつの間にか化学肥料を多使用する、そのことによって地力が低下する、そのことが農作物の病害虫に対する抵抗力をなくす、そのことで農薬を多く使う、そのことにおいてさらに農薬の公害的な作物が出回ってくる、こういう悪循環になっているわけでございます。
　そうなりますと、もう学校の教育において、先ほど濱田先生は、土壌博物館あるいは学校の教材にも、地力の問題、土地の問題の認識を深めるんだと言いましたその教科の中に、地力とは何かと地力をつくるとは何かということをはっきり分離しまして、いわゆる科学論と科学論じゃない、実際に我々がやってみますと有機物を入れないことには地力はできないのですから、何かこの両方のオーソライズされたような観念の仕方を教育しなかったら、本当に国民も、今宇宙まで科学が支配している時代だから我々の土も簡単に化学的処理で支配できるんじゃないか、こういう思い上がりが出てくるんじゃないかと思います。
　こういう点で、やはり私はまだ土は生き物だという、そういう立場に立っておりますので、こういう日本の国において今まで何か見捨てられた面の一つのオーソライズ化といいますか、学問的な裏づけを啓蒙させるにはどうしたらいいのか、そういう点をどなたか、よかったら川田先生からでもお伺いできれば幸いだと思うわけでございます。
　それでは、時間がありませんので、またまとめて質問させていただいてよろしゅうございましょうか。
　こういう観点からいいますと、やはり私たちは自然の生態系の循環の法則を抜け出すわけにはいかぬわけでございます。しかしまた、自然の生態系の循環を抜け出せないといいましても、このことは私長年農村で生きていた関係からの感覚なんですが、現在の我々、いわゆる文明を幾らかでも享受している人間の住んでいる自然が、原始太古のままの自然というような自然があるのかないのか。私は、今我々人間が生存する自然というのは全部二次植生あるいは人工化された自然だと思うわけでございます。こういう人工化された自然の中で我々が自然の生態系を維持するのには、やはり人間自体の管理が絶対に必要だ。そういう点では、濱田先生が先ほど申されましたように、坂道の途中で荷車をとめているようなものだというのが実感でございます。
　こういう点で、単なる自然崇拝者というか、そのまま放置すれば立派な自然になっているんだという概念も、いわゆる都会の人たちあるいは農村にも広まっているわけでございます。しかし、我々のあのきれいな田園風景あるいは森林、山のあの美しさ、あれを維持保全する、美しい豊穣な生産物をつくる、いろいろな花を咲かせる、これはもうみんな人間の努力がなかったらこういう生態系の循環系を維持できないわけでございますから、こういう点で自然観をもまた変えて再認識させなければならぬのじゃないか、そういうことを考えておるわけでございます。
　こうなりますと、実は地力増進の中に、いろいろな増進資材の投入だけで果たして地力が維持できるかとなりますと、これまた私は疑問を感じております。今まで地力を維持した私たち農民の努力の中には、こういう自然体系の中で複合経営をやった、あるいは畜産等、農業するには必ず生き物を飼育しないと農業はできないんだ、土は養えないんだ、さらに、専業形態だけでは、先ほど熊澤先生も言われておりましたように、すぐに嫌地問題や何かで土壌は悪化することはわかっておるわけでございます。こういう点、植物の生態系を利用した地力づくりというのは、牧草では地上に千貫の草が生育しますと根が地下に千貫も張って有機質を残す、そういうような自然のいわゆる地力維持のメカニズムもあるわけでございますので、こういう点ですぐれた作物経営の指針になるようなことがあったらひとつお知らせをいただきたいとも考えるわけでございます。
　さらに、他産業との関連でいわゆる我々の農業の産業というものも見なければならぬわけでございますが、何といいましても、食物の自給というのは国家安全保障の一つでございます。そうなりますと、他産業自体もいわゆる自然を守る、自然といいましても地力を守るということ、農業を守るということには何らかの責任を分担してもらいたいというのが私の考えでございます。このために、実は都市ごみの堆肥化とかあるいは下水の排せつ物などの堆肥化、そういう方向への問題もいろいろ膾炙されているわけでございますが、こういう面への見通しと、それの処理の都市の人たちの分担というものも将来考えていくべきではないかとも私は今思考している人間でございますので、この点に対する他産業との関連、協力性に対して一体どういう手を打っていったらいいのかというような点、また何かこういう処理へのよい研究成果でもあったら御発表をいただきたい、こう思うわけでございます。
　さらに、耕土を五寸つくるのに一年五分ずつ深耕していかないとできないんだというのは、全くそのとおりでございます。そういう点で、今のロータリー式のああいう農機具だけを普及させていいのか、私はそういう点でいつも疑問に思うわけでございます。イギリスの農業などを見ますと、二段すきで三十七、八センチぐらいまで深耕していくのですが、ああいうロータリーだけが一遍化していくという指導方法あるいは機械の普及にも全く疑問を持っております。こういう点でも、農機具改良に対するいい御意見等をひとつお聞かせいただきたい。
　それから、今水田が休耕されるについて、還元層やすき土が破壊され、二、三年休みますと完全に漏水田化したりいろいろな機能が低下します。こういうことに対して、地力の面から、一度休耕して土地の基盤そのものが破壊された土地を回復するのに実は大変な労力が必要だと思うわけでございますが、こういう労力よりも、荒れていく土地そのものに対しての対策として今後どういう手を打っていったらいいのか。やはり基盤整備を再度そういうところには施して、いわゆるかんがい排水の系列化と同時に、基盤整備以外になかなか対応できないんじゃないかというふうにも私は考えておりますが、こういう水田の休耕による土質の変化というものに対するところの復旧対策、そういうものに対して何か御配慮がありましたら教えていただきたい、こう思うわけでございます。
　以上御質問申し上げますので、よろしくお答えをいただきたいと思います。