Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（佐藤良子君）　名簿はすごい簡単に作れています。
　なぜかというと、新しい人を迎えたときに歓迎会を必ずやって、お茶会を開いて、一人でも二人でも、ようこそおいでいただきましたという歓迎会と自治会の説明と会則と、どういうところで名簿が必要なのかということを訴えてきました。それで、今は本当に、千六百世帯なんですけど、誰も断る人はいません。名簿はきちんと管理している。管理もきちんとしていますし、管理状況はこのような形で管理していますので漏れることはありませんという形で皆さんに信頼をいただいております。
　そのために、名簿は更新いたします、今年も更新させてくださいという形で。どうしても名簿はほかには漏れていない状況をつくっておりますので、自治会の三役と民生委員さんと消防庁だけが名簿を持っています。消防庁はなぜかというと、救急隊が来たときに、どこにどなたが住んでいるかというのを分からないので、名簿の中に、車椅子、心筋梗塞、脳梗塞で手術をしたという方も全て記入したものを消防庁に出しています。ですから、消防庁はそれを目掛けて迷いなく一分でも早く来ていただけるというシステムをつくっておりますし、そのおかげで、国立医療センターが近くにありますので、国立病院と提携しております。私たちのところで病人が出たら、たらい回しにしないでいち早く国立病院で診ていただける、救急隊を入れていただけるという形で医局長と連携しておりますので、それは皆さん信頼があって、高齢化率の多いところではすごい感謝されています。
　今、これからの自治組織は、先ほども、自立する組織という意味では、名簿をきちんと管理をするシステムと、それから信頼をいただける状況をつくっておけば名簿には苦労はなかったです。反対する方はいませんでした。命を預けますって、命を自治会として預けてくださいという形で全ての家族に傷害保険を掛けておりますし、それで、安否確認のためには、孤独死ゼロを防ぐために集金制度をしております。毎月毎月集金します。自治会費四百円に、管理費というか共同使用料千五百円、それに区費というのを百円、月に一人二千円を集めるんですけど、そのために、どなたがお金を持ってこれないということが安否確認になっています。
　それから、もう一つは清掃活動で、月一回の第一日曜日、清掃活動をしておりますので、清掃に来れない人は登録していく。今日は欠席します、今日は出られませんという形で、それも安否確認に入っておりますので。あらゆる、企業との連携もそうですし、両隣の見守りもそうなんですけれど、本当にきめ細かな安否の確認制度を行った結果、不審があったら全てがちゃんと登録されて、私の携帯に夜だと入りますし。それから、ごみボランティアさん。捨てに行けない高齢者にとっては、ごみボランティアさん、四十数名います、大体二、三軒を守っていただけるので、表に、玄関のところにごみを出しておけば、自然と登録された方が請け負っていただくという形を取っております。
　そんな形で、たくさんの人をつくりながら、たくさんの目が届くようなシステムが孤独死ゼロに達成したのかなと思っています。
○西村まさみ君　ありがとうございました。
　それでは、ちょっと視点を変えて小野寺参考人にお尋ねしますが、震災の被災に改めてお見舞いを申し上げますと同時に、本当に震災を乗り越えて多くの活動をされているということに心から敬意を表したいと思います。
　私は歯科医師でありまして、特に障害児、障害者という方の診療をしてくることをずっとやってまいりました。現役で今でもやっておりますが、そんな中で、やはり障害がある、ないにかかわらず、地域で同じように誰とでも変わりがなく生きていくこと、これは非常に重要なことだと思いますが、その中で、先ほど小野寺参考人は、自分たちはどういう状況になってもしっかりと仕組みをつくっているので変わらずやっていけると、そんなふうにおっしゃっていらしたと思います。特に、母の会の会費だとかに頼ることなく、自分たちの中だけで例えば物を、先ほどのビーズもそうですけれども、ビーズの製品を売ったりとか。
　今回、昨年、ハート購入法というものが法律でできて、できるだけ企業であるとか自治体であるとかが物を買うときに、障害者施設ですとか就労施設から買うということを促すような法律ができているんですが、今現在、例えばいわゆる一番お困りなこととか、例えば子供たちが就労支援を受けたり、例えばいろんな勉強をしたりしていろんな物を作って売ったりすることができるようになっていると思いますが、まだまだ足りているとは思っていません。そんな中で、もしお困りのことがありましたら、是非教えていただきたいと思います。
○参考人（小野寺美厚君）　やはり販路開拓という部分は私たちスタッフにとっても大きな課題なんですね。
　実は震災後、ドイツのアルシェノバという団体から、障害者の人だけではなく被災した地域の人たちがみんなが元気になるような事業をしてほしいということで、助成金をいただいて、オレンジキャンバスというアート事業をスタートしました。
　アートをやるのは、もちろんうちに通ってきている障害のある人たち。オレンジとして何をしたかというと、まず商品を作るためには、きちんとした専門家と契約をして、月に一度気仙沼に来ていただいてワークショップをやっていただく。そして、アーティストと、あとはデザイナーと契約をネットワークオレンジはしました。アーティストには毎月アートのワークショップ、小学生から高校生までのワークショップと十八歳以上の人たちのワークショップ、二回に分けてです。そこから生まれたいい作品を、プロのデザイナーと我々とが商品開発のために企画をするんですね。
　そういうものを立ち上げて、実は今、十八歳以上の人たちの就労体験の一環として、私たちの活動場所の一角に駄菓子屋をやっています。そこで一番最初に包装紙を作りました。その包装紙、オリジナル包装紙なんですけど、主に障害のある人たちはそれで何をしたかというと、パックを作った、紙パック。難しいんですよ、紙パック。それを使って、まず商品化をしてみました。
　これはもしかしたら被災者支援にもつながるということで、障害のある人は取っ手。被災者、こういう作業をやりたい、社会に出るためにまず自分にもう一度自信を付けたいという被災者もたくさんいて、新聞で呼びかけたら百件以上の問合せがありました。そうやって来ていただいた方々に、二週間に及ぶ研修をまず行ってもらったんですね。何というんでしょうね、商品を作るために、どんな技術者でもいいではなくて、きちんとしたクオリティーを維持しなければいけない。障害者だからとか被災者だからというんではなくて、クオリティーの良さで、これから国内だけではなくて世界に向けてもきちんと情報発信でセールスをしていかなければいけないということを考えていました。
　まず、ドイツからの支援でそういうふうなものを、アート事業を始めて、包装紙を作って、それで、障害のある人たちと被災した人たち、二週間の研修を受けて、百名から残ったのが二十名です。その人たちが一緒の空間の中でパックを作るわけですね。私たちは、ネットワークオレンジのパンフレットを作るんですけれども、それを海外向けの英語バージョンでも作りました。そういうものを考慮して、ジェトロ仙台というところに出しまして、そうしたら海外から、障害者とか被災者というのは関係なく物がいいということで、アメリカとフランスから交渉したいというお話をいただいて、実は今アメリカの方にもその震災後開発した商品が販売をされています。そのパックを作った被災者の人たちには、就労体験の一環なので、一つ売れたら作った人に百円が行くシステムをつくっています。
　そういうふうなことを私たちやっているんですけど、何でしょうね、法律で守ってもらうというよりも、クオリティーを高めていきながら、やはり新しいアイデアで何かこう世界に仕掛けていくという流れですかね、今私たちがやっているのは。
　まだまだという話ですけれども、アメリカ、ドイツ、あとフランスですか、結構その商品に対しても、これは紙パックだけではなくて、もっともっとこのアートを使って商品開発をしたいとか、そういうふうな形で今広がりつつあるので、何か私自身も販路という部分ではもっともっと広げていきたいんですけれども、その技術も一緒に磨いていきたいなというふうにはちょっと考えているところです。
○西村まさみ君　ありがとうございました。
○会長（直嶋正行君）　石井浩郎君。
○石井浩郎君　自由民主党の石井浩郎と申します。
　今日は三人の参考人の皆さんに大変貴重な御意見をいただきまして、本当にありがとうございます。
　私の地元、秋田県の八郎潟町という人口六千八百人の非常に小さな町でありますけれども、私の両親、今年九十二歳と八十二歳で、おかげさまで元気で歩いて生活しております。ところが、二週間ほど前にうちの父が突然、ちょっと胆石で入院ということで、今二人で母親と父親が生活しているんですけれども、突然入院ということになりまして、母親が独りで自宅でいると、そういう状況になったんですけれども、今雪深いですし、大変不安がっているのが、電話はしょっちゅうするんですけれども。
　それで、孤独死が十六年からゼロだということが、東京でこの孤独死がゼロだというのは非常に感動いたしました。かなり、地元に両親を置いて東京に出てきている人は私の周りにもたくさんいます。非常に不安を持っています。何が不安かというと、やはり残された両親が本当に不安なく生活しているか、不安を持っているかということだと思うんですけれども、独り暮らしされている高齢者に対してのその不安を取り除く何かとか、そういうケアとか、具体的に何かあったら教えていただきたいなというのが佐藤参考人に一つと、佐藤参考人と小野寺参考人には、どうしても個人情報保護法は、これがもう邪魔だ、取っ払いたいと、そういうお話でしたけれども、逆にそれが改正されて取っ払われたときに何か問題点はないのかというところをお聞きしたいと思います。
○参考人（佐藤良子君）　本当に孤独死ゼロ作戦は本当に真剣に考えて、それで多くの方の協力をいただいてやっております。そして、高齢者の方の顔が見える自治会組織をつくろうということで、孤立化防止という作戦をやりました。その孤立化防止を、どういうことかというと、本当に、一人では出てこれないけど誘われると出てくるということなので、五人以上集まったら、そこに、どんなおしゃべり会でも食事会でも散歩会でもいいんですけど、名前を付けていただいて、そこにリーダーを一人付けて、近隣で集まって、そして会場は組織化している自治会が全て提供するので、会場はいっぱいあるんですね、おかげさまで。コミュニティー会館もありますし自治会の集会所五つもありますので、自由に朝昼晩と使っていただく。
　そのために五人以上に、グループをつくったところ、老人会という会はあるんですけど、私自体が老人会って名前が大嫌いなので壮年のたまり場と呼んでおりまして、壮年のたまり場をつくっております。そして、五人以上集まったら、そこに一万円の年間補助金をあげております。それは社会福祉協議会と協働なんですけど。
　だから、ちょっと数えたら、今ちょっといっぱい言えないですけど、何せいっぱいあります。たくさんの、そして希望する会を全部立ち上げています。どんな会がいいの、どんなものがやりたいのというと、こういう会をつくりたいから募集掛けてというと、毎月自治会では自治会だよりというのを発行していますので、そこに、こういう会が新しくできます、ここに何時に集まってくださいとか全て公表していきますので、私、今言えるだけでも三十何団体ぐらいの高齢者のたまり場があります。カラオケだけでも十チームあります。
　それに、グラウンドゴルフとか、いっぱい高齢者のたまる場所のいろんな団体でつくってくるものがあるんですけど、昨年はマージャンクラブをつくったり。それから、本当に手作りコーナーで、五人集まったら企業化しようというので、今こういうペンケースを企業化しています。農家の要らなくなった家を一軒借りて作業所につくっております。それから、これは企業ごみなんですけど、高齢者の方に作ります。これ、男性が作っています。これは日本航空電子のシールが張られている廃棄物なんですけれど、これをいただいて、何千個というものを作りまして、今はこれは製品化して売っています。伊勢丹でデビューしました。それから、たくさんあるんですけど、後で見てください、ここに。着物を全部捨てるんですね、帯とか。それを作って、帯のペンケースです、これ。それを全部販売すると年間で百万の売上げがあるんです。それを売り上げたものを高齢者に全部差し上げています。
　それと、自治会はビジネスもしています。高齢者の方の孤立化防止のために駐車場の管理を下請しています。それと公園の管理を市からの委託事業として請け負っています。それでかなりのお金をもうけています。事業者を脅かすというと語弊なんですけど、やっぱり周りにある駐車場は、自分たちが住んでいる、駐車場を全部借りている、顔が見える人たちに借りているので管理しやすいということと、それから犯人を見付けやすい、パトロールもしやすいという形で、高齢者の事業団をつくりました。シルバー人材センター、大山シルバー人材センターと言うんですけど、シルバー人材センターをもじりまして上に大山を付けましたので、それで今八十人の方が登録されていて、公園清掃一時間千円あげております。これは有償ボランティアなので、お金もうけたら高齢者の方に還元をしていく。お金もうけもしておりますし、公園の管理をどういう形でやるかといったら、子供たちが使います。ですから、ＰＴＡとか子供会とか老人会のゲートボールに使うので、その方たちに補助金あげますから公園清掃してくださいというんで、とてもきれいです。そして、ごみ一つない町になっています。
　本当に、これが画期的なビジネスと有効活用と高齢者のたまり場の作業所をつくることで、たくさんの作業所が十種類ぐらいの作業をしてもらっています。それを全部お金もうけて、作った人に、自治会もうけるわけじゃないんですけど全部差し上げて、今、伊勢丹でデビューをしています、これ全部。伊勢丹と南口の夢工房というところで販売しておりまして、一か月に十万ぐらいの売上げが、いただいていますので、相当、そして被災者の方も仲間に入れて、被災者支援の自立支援という形で被災者の方にも応援いただいて、今は本当にあらゆるもの、今日は女性の先生がいらっしゃいますので、これ女性の先生方にプレゼントして帰ろうと思っております、見ていただいて。
　そんな形で、やっぱり自立させる、高齢者を行き届いたものにする、お困りを全部防ぐためには、本当に、高齢者の方の安心で一生を送れるために、これも開発しました、「終焉ノート」。これはメモリアルノートといいまして、これを記入することによって、自分がどういうふうに最期を迎えてどういうふうにしてもらいたいということが全部載っかっています。これに書いてもらえば、財産も全て任せられる場所が書いてありまして、これ三百円で、自主出版したので売っているんですけど、赤字なんです。印刷代だけでも三百五十円掛かるんですけど、高齢者支援としたらこういう面にも、もう今は三千部売れまして、高齢者の方が喜んで、息子とか離れているので、これを書いておけば安心してみとってもらえるよねという形で、高齢者支援にはすごい。
　それから、今、お弁当を配られていますよね、高齢者の介護を受ける方に。それは味気ないと思うので、作ったものをみんなでお裾分けしましょうと。田舎の言葉なんですけど、みんなでお裾分けして食べましょうというので、大体私は七軒ぐらい独り暮らしのところに煮物を作ったりすると配って歩くんですけど、その協力隊員だけでも相当な隊員ができております。必ずお弁当ではなくて、一日一回ぐらい、一週間に一回でもいいから、手作りの煮付けの魚が食べたいと言えば、そういうのを届け合って、孤独死、孤立化を防止するということと、全ての見守りが、全員でやるというそういうシステムで、孤独死ゼロになりました。
○参考人（小野寺美厚君）　個人情報の方なんですけれども、何のためにがはっきりしていれば大丈夫だと私は思います。
　実は、ネットワークオレンジも、今、佐藤参考人と同じような事業をしているなと思って聞いていたんですが、障害のある人たち、事業所が付けるオレンジノート、いわゆるサポートブックというものを考案して、実践しています。
　今日の資料の中にもありますけれども、例えば自閉症のＡ君とＢ君がいた場合、同じ病名でも、そこからの生活歴というか、療育の入り具合によっては、同じ病気であっても、障害であっても、将来にどういうふうなことができて、どういうふうなことが困難なのかということが出てきますよね。そういうのを、日々の活動の中で、現場にいるスタッフたちが一人一人利用者さんのサポートブックを書いていきます。それを毎月、私たち、支援部会を開いて、スタッフ全員で検証をし、情報を共有し、そして、これから将来、学校卒業後、自活していくために向けて、地域の協力ってどういうものが必要なのかということを話し合う、そういうふうなデータを今作っています。
　今、ネットワークオレンジの利用者さんが大体全部で二十三名、放課後デイには一日十三から十四の子供たちがやってきます。それを、個別記録日誌という付けなければいけないものプラス、オレンジが実践しているサポートブック、オレンジノートというのを付けていくわけです。
　なので、これを使って、例えばこれからもっともっと情報がスムーズに、困っている家庭の情報がそういうふうに入っていただければ、早期療育をやられることで、将来、こういうふうなサポートブックによって、お子さんの自立、地域の中での自活が随分スムーズに進みますというふうなことをお約束できるんじゃないかなと。
　実は、このサポートブックを使って、今、お医者さんであったりとか、あとは成年後見人制度に携われるような弁護士の先生であったりとか、あとは地区の民生委員とか、そういうふうな方々が、講座とか何かの勉強会のときに、それを基にその人の今までの成長過程というのを共有、何というんでしょうね、できているんですよ。将来的にはここのおうちではこういうふうな職に就かせたいというふうに考えている、だけれども、今のできているところがこうで、困難なところはこうですというふうなことを先生方とお話しできる、そういうふうなデータブックにもなっています。
　行く行くはこういうものをきちんと、行政とも連携をして、親亡き後ですよね、親がいなくなった後も地域の方々に守られながら、そして地域の中できちんと人生を送れるような、そういう仕組みにつなげていきたいと。
　なので、私は、個人情報という部分においては、きちんとした目的があれば、条件の下に、条件を付けていただいて、是非少し緩和をしていただきたいなというふうに考えています。これをすることによって、地域と、そういう福祉、障害者福祉という部分がもっともっと連結していける、そういうふうに現場をやっていてすごく感じているところです。
○石井浩郎君　大変参考になりました。ありがとうございました。
○会長（直嶋正行君）　岡田広君。
○岡田広君　自民党の岡田広です。
　三人の参考人の皆さん、今日はありがとうございました。行政に頼らず自立ということで、佐藤参考人に二点だけ簡潔にお尋ねをしたいと思います。
　今、一点目は石井委員の方からも質問あった中に答弁あったんですけれども、市能工商というこの考え方、それで能は人材バンクということで、先ほど説明の中で、五十何人か登録をされてボランティアをされているという御説明がありましたけれども、この商の方は、この資料のカラー写真の五ページにコミュニティービジネスということで、こちらは千円というお金を取っているということで、さっきシルバー人材センターのようなお話がありました、八十人ということで。この能と商の関連があるのか、要するに、人材バンクに登録している人たちもこのシルバー人材センターの会員として仕事をしているのかどうか、それが第一点です。
　コミュニティーホールがあったり、集会所が五つあるということですけれども、私、一番自治会の中で大切なことはやっぱりきずなだと思うんですけれども、そういう中で、先ほど説明がありました公園整備をしたり駐車場の管理をしたお金を還元をしているということ、これはこれで評価をしたいと思うんですが、こういうお金を使って、自治会の生涯学習、生涯学ぶ環境をつくる、みんなでいろんな情報を、例えば人材バンクにしても、その技術者の人たちからみんなが教えてもらうとか、そういう生涯学習のお金にそういうことを使うという考え方がないのかどうかが一点。
　もう一つは、資料の二ページですが、路上違法車両撲滅ということで、駐車場、九八％ぐらいで。多分団地内道路になっているんだろうと思うんです。これ、多分、警察との関係は分かりませんけれども、道路だと駐車違反罰金取られますけれども、団地内道路は多分三万円か三万五千円取られるんですね。だから、これ、警察入れて駐車違反のレッテル張られると大変なお金を払わなくちゃならないんだと思うんですけれども、そういう中で、みんなでパトロールをしたりしてここの違法駐車を防いでいるのか。
　千六百世帯あるわけですから、自治会として駐車場を借りて多分駐車場の数は充足されているんだろうと思うんですが、それでもあしたの朝早いからといって団地内の団地の部屋の下に車を止めて、両側に止めて火事があったところへ消防が入っていって、ある自治体では、ほかの止まっている車にぶつけて消防、行政がお金を払っているような事例もあったわけですけれども、こういう団地内道路の駐車というのはしっかり守られているのかどうか、この二点だけお尋ねしたいと思います。
○参考人（佐藤良子君）　市能工商の能の能力のある人もそういう協力に、お金をもらう方に参加しているかということは、参加しております。六十歳以上の方というふうに募集掛けておりますので、六十歳以上の方であればダブって参加している方もいます。
　でも、そういう方はとても能力のある方なので、その方を責任者として採用しております。お金を配ってもらう役目とか、銀行から下ろしてきてもらう役目とか、それから今日、何日、どういう班分けをして清掃をするかとか、そういうのを、責任者を三人つくっておりますので、その方たちにこのシルバー人材センターの清掃活動についてはお任せしております。本当にいい形で自立させてもらっております。
　それと同時に、工夫もアイデアもたくさんありまして、違法駐車撲滅運動をやりましたのは、東京都の私有地なので、私有地なんですね、私の道路なので警察立ち入れないんです。
　そのために、私たちは、もう本当に朝も昼も夜も、駐車されていると、べたべたべたべた、最初はこのようなＡ４の紙に書いたのをフロントに張っていたんですけど、効き目がないので次の手段としてセロテープで張ったんですが、その後は効き目がないのでガムテープで張ったらガムテープののりが付いちゃって、すごい、てめえ、ばばあのくせになんて電話が掛かってきて、会長を辞めろとかって言われて、俺の車にガムテープで張りやがって、塗装が剥げたじゃねえか、弁償しろとか、あと、最後にはやくざを名のられたりして大変なことをやったんですけど、でも、警察の協力をいただきながら、子供と高齢者の散歩道とか子供の通学路を妨げていると事故に遭うという形で、そういうことを本当に必死になって本気でやりましたね。
　そしたら、やくざを退治してくれた会長さんがいて、何か組名を名のられたので電話したら、その方破門されて、それで三日後に私のところに謝罪に来たんです。これ、映画を見るようなシーンで、本当に。
　それで、五年前にその方が区長なんかやっていただいて、今は会長に何かあったら俺が守るなんて言ってくださっていて、すごい味方になってくれる。排除するのは簡単なんですけど、やっぱり仲間に入れていくということを重点的にやっております。
　そして、車も排除するのは簡単なんですけど、それに代わる駐車場を、たまたま東京都が草ぼうぼうにしている空き地があるものですから、草ぼうぼうにしてお金を使うんだったら私たちが整地をして、違法駐車撲滅をやるから理解していただいて、今百二十台、車の駐車場を用意しています。ですから、違法駐車はありません。それも全て自治会で予約制にしておりまして、借りたい方は前もって予約して、フロントに許可証をいただいて、出しておけばいつでも止められるという状況になっております。そのために、週末は六十台ぐらいの車が入っております。私たちだけが良ければいいというものではないので、運動会があったり、それから葬式があったりするときは、全て近隣にもちゃんと貸出しをしております。代わるものをやる。
　そして、路上駐車は、大体カーブのところとか広いところがあるんですけど、そこに百個ぐらいのベンチを用意して、違法駐車撲滅の駐車禁止の椅子を用意しているんですけど、その椅子はただの椅子ではなくて、かまどベンチにしております。火災が発生したり地震があったときにその椅子が今度はかまどになるという、一石二鳥の役目を果たしておりまして、そういうことを工夫しながら、駐車違反されるようなところには全部椅子が置かれていますから止められない。
　そして、周知していますので、何人かは止めるんですけれど、そのたんびに各区、今三十二区あるんですけれど、三十二区の交通安全対策部というのがあって、その方が明示票、ちゃんと警察からもらった違法駐車のステッカーを、このぐらいの大きいステッカーをいただいて、それを全部の駐車されている車に毎日張られますから、警察にも通報されるので、今は九八％ないです、道路駐車。二キロあるんですけど、団地内を歩くと二キロあるんですけど、今は駐車は本当に見かけません、昼間はほとんど見かけません。でも、イタチごっこなんですけど、構わずやっております。
　パトロールも、しっかりと、希望でお願いして、昼のできる人、夜できる人と分けてパトロールをやっているんですけど、夜は四十代までの方の若い青年団がやっていただいています。昼間は定年したりとか七十代の高齢者の方がパトロールをしてくれます。昼の役目と夜の役目のパトロールを全てやっておりますので、本当に違法駐車、目の色を変えてやりましたから、その経過が、結果がとてもよくできています。
○高階恵美子君　度々済みません。
　宮口先生に最後に質問させていただきたいなと思っています。
　今日見せていただきました段々畑とそれから棚田、あれはアートですよね、本当に。先生のお言葉の中にあった、人が土を扱う技という言葉、感銘を受けました。
　それで、人がたくさんいるところはある程度こういうこれからの時代もカバーする策があるのかもしれないんですが、人口が少なくなっている離島、山村地域、こういうところにはやっぱり人の呼び込み、あるいはそこをブランド化していくような試みを社会的な何らかのシステムでもって強化していく必要があると思うんですけれども、先生のお話の中にあった大学のゼミ生の派遣であるとか、それから子供たちの体験教育のプログラムをもう一回始めるとか、そういうことをもし国の政策として強化していく、あるいは新たに導入するとするならば、こういったようなアイデアがあるんじゃないか、どこにこういうものを付けるといいんじゃないか、多分アイデアをお持ちかなと思います。そういったところをちょっと踏み込んでお話しいただければと思います。
○参考人（宮口とし廸君）　先ほど最後に申し上げました子ども農山漁村交流プロジェクトというのは、実際に国が三省合同プロジェクトとしてスタートしたんですが、あれは仕分けだったんでしょうか、子供の移動交通費を国が負担するというのがたしか文科省の方の発案だったんですが、そこまでやることはないのではないかということで、農水省の方は受皿の方に対して支援をするということで、兵庫県や千葉県などでは県が主導して結構やっておられるんですが、全国的にはかなり低調であると。
　これを、私、改めて各党で御議論いただいて、もう少しいい形で復活をしていただきたいなということは、前に配っていただいたプリントの中でも申し上げております。小学五年生を全員農村に送り込もうというのが当初の言い方だったんです。いろいろな研究がありまして、三泊すると本当に子供は変わるんだというちゃんと研究報告もございます。
　私は、子供にとって大変いい、それからお年寄りの役割が非常に生まれるんですね、子供を預かることによって。若くて忙しい人ではなくて、六十代、七十代のおじいちゃん、おばあちゃんが本当に培ってきた技ですね。それから、野菜がどんなにおいしいものかというようなことが子供が実感できる。そういうことに対して物すごい大きな役割を果たすことができる、お金もそんなに掛からないということで、これは大変いい事業だと思います。
　それプラス、私のように大学の学生を連れて農村でしばらく過ごさせるというようなことは今相当増えてまいりました。大学によってはそれを単位にしようという動きもあります。
　それから、総務省でも、域学連携といって、大都市の大学の学生が地方へ通って、そこで一緒に議論をしながら時間を過ごすというようなことで、いろいろ動き出してきております。
　是非そういう、事前にお配りしたプリントの中にも補助人という言葉を使った短い文章がございます。補助金より補助人の方が価値があるよねと。要するに、一緒にそこで時間を過ごして影響し合う。都会から行った人間は田舎の人の技を感じ取る。それから、田舎の人は、例えば安心院といって農家民宿で有名になった大分県の農村があるんですけれども、やっぱり都会の知識人が泊まると、そのたたずまいの中のちょっとした、何というかな、雰囲気の悪いものだとか、あるいは宿の経営の在り方とか、ちょっとした批判とか提言もやっぱりあるんですね。要するに、人を扱うことによって自分も成長することができる。
　今までの、特に農山村、過疎地域は、都市へばかり人が行く中でそういう役割を発揮する場がなかったわけですね。そういうことが今増えている。一方で、人口減少、高齢化は進んでいるんですけれども、そういう出会いは以前より増えてきています。
　ですから、私は、トータルとして総人口が減ったとか総生産額が減ったというのは、これはいいんだと。簡単には増えません。だけど、一人当たりの果たす役割が増えていれば、それは地域が活性化しているということではないかということを申し上げているわけですね。別の文章にも、人の接触ということがとにかく新しいことを生み出すんだと。人と人が接触する、特に都市に育ったいろんな技、都市の技を身に付けた人、農村の技を身に付けた人、この接触がいい何かを生み出すんだということを言っています。ですから、是非そういう政策を増やしていただきたいなと、そんなにお金も掛かることではないというふうに思います。
○会長（直嶋正行君）　ほかに発言ございますか。
　藤谷さん、どうぞ。
○藤谷光信君　今日はどうもありがとうございました。民主党の藤谷でございます。
　お三人の参考人の皆さん、大変ありがとうございました。
　私も、地元自治会を世話したり過去にしておりましたし、それからいろんなお話を聞かせていただきまして、大変参考になりました。迫力のある日ごろの、日々の活動を参考にさせてもらいたいと思っております。
　私のところは、私は山口県岩国市というところですが、宮口先生がおっしゃったような農村地帯、それから佐藤参考人がおっしゃったような団地も両方抱えておるところでございまして、もうお話がよく分かったつもりでおります。
　それで、特に先ほど来お話をたくさん聞きましたのでないんでございますが、宮口先生にちょっとお尋ねをするんですが、農村地帯が人口が減った、しかし美しい町やら山とか段々畑とかそういうものが、日本の美しい風土というものがまだまだ生きておるからということをお話しになりましたが、ひとつ私は、建物が、伝統的な日本の建物、農家の建物ですね、高級なおうちじゃなくて普通の建物ですが、大工さんがそれをやります。
　建物ということになりますと建築学とか、そういう面でいろいろ取り上げるんですが、そうでなくて、今の地理学とか社会学とか民俗学の立場から、日本の建物は、もう鹿児島の方から北海道へ行きましても、同じ、大工さんは一枚の図面がありましたらすぐ家を建てるんですね。家を入りましたらどこでも、どこに床の間があってどこに、昔の建物ですよ、便所がどこにある、玄関がどうなっておる、式台がどうなっておるということ、大体共通しておったわけですね。それが最近はプレハブで、大きな建築業者、建築会社が次から次へ、昔の一尺とか一間とかいうユニットじゃなくて、自由自在に建築設計して、便利がいいとかですね、伝統的は関係なくて、使いやすいからというのでどんどん建っております。
　そういうことが、まあ昔が全ていいというわけじゃないんですが、長い間培ってきた、先生の先ほどの段々畑のあの農家の人が、何十年、何百年、何代にもわたって段々畑をつくってきたということを高く評価されておるわけですから、建物についても私は同じような視点が必要じゃないかと思うんです。私のこれ考えでございますが、御意見ありましたら、お伺いしたいと思います。
○参考人（宮口とし廸君）　建物についてはもちろん専門家ではないんですけれども、今日お見せした例えば東北の農村の写真なんかは、これはやはり都市化の経済の力が及ばなかったがゆえに新しい家がそんなに建っていないということが言えますよね。
　というわけで、今一番、そういう本来の建物が残されているのは、やはり例外なく過疎地域と言われるところであると。もちろん、かつて本格的な大工さんがいい材料を使って建てられた建物は風雪に耐えて残っております。柴田委員の地元の砺波平野なんかの屋敷林を持ったあずま建ちと言われるすばらしい家々もまだまだ残っております。
　そういうものは当然価値があるわけで、だけれど、一方で都市経済というものが日本人の多数の生活を支えてきたことも確かで、それはそれで都市からどういうものが波及してくるか。片方に、そういう数の上では及ばないけれども、額の上では及ばないけれども、価値あるものがあるんだよと。そういうそれぞれに対する評価というものをやはりきちっとしておく。
　私は地理学者ですから相対的に物を見るわけで、都市には都市の価値があると。これが、どちらかというと農学部系の先生は、そんなことを言うと叱られますが、本当に農村に価値があって都市は大嫌いという人が多いんですが、私はそれなりに都市にはそれだけ人を支えてきた価値があるし、やはり東京にすばらしいシェフのレストランがあるとか、いろんな芝居が見られるとか、それはそういう技というものがあるわけですね。ですから、やっぱりそこをはっきり、都市の価値、農村の価値、さらにそういう農山村、都市から遠いところの価値ということで、きちっと理解をしていただくということが大事じゃないかというふうに思います。
　最後に一言、私は、土地を使って生きるという暮らしをやはり日本から消してはならないと、それは大きな面積で機械を使ってやる農業とは別の価値がもう一つそこにあるんだと、そしてそれを守るのにそんなに大きなお金が掛かるわけではないんではないかとひそかに思っております。
　以上です。
○藤谷光信君　どうもありがとうございました。
○会長（直嶋正行君）　ほかによろしいですか。
　それでは、以上で参考人に対する質疑を終了いたします。
　参考人の皆様方には、長時間にわたり貴重な御意見をお述べいただきまして誠にありがとうございました。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
　　　午後三時四十二分散会
平成二十五年二月二十七日（水曜日）
　　　午前十一時三十分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　小見山幸治君
　　　　　　　　　　　　　　　　広田　　一君
　　　　　　　　　　　　　　　　水岡　俊一君
　　　　　　　　　　　　　　　　大家　敏志君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　長沢　広明君
　　　　　　　　　　　　　　　　水野　賢一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石橋　通宏君
　　　　　　　　　　　　　　　　大野　元裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子　洋一君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　嘉隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　田城　　郁君
　　　　　　　　　　　　　　　　難波　奨二君
　　　　　　　　　　　　　　　　西村まさみ君
　　　　　　　　　　　　　　　　松井　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　浩郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　磯崎　仁彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　通子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　祐介君
　　　　　　　　　　　　　　　　野村　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　岳君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　猛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹谷とし子君
　　　　　　　　　　　　　　　　真山　勇一君
　　　委員以外の議員
　　　　　　　議員　　　　　　　谷　　亮子君
　　　　　　　議員　　　　　　　田村　智子君
　　　　　　　議員　　　　　　　亀井亜紀子君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　副議長　　　　　　山崎　正昭君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　橋本　雅史君
　　　　　　　事務次長　　　　　中村　　剛君
　　　　　　　議事部長　　　　　吉岡　　拓君
　　　　　　　委員部長　　　　　郷原　　悟君
　　　　　　　記録部長　　　　　星　　　明君
　　　　　　　警務部長　　　　　秋谷　薫司君
　　　　　　　庶務部長　　　　　美濃部寿彦君
　　　　　　　管理部長　　　　　阿部　芳郎君
　　　国立国会図書館側
　　　　　　　館長　　　　　　　大滝　則忠君
　　　　　　　総務部長　　　　　網野　光明君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○参議院、国立国会図書館、裁判官弾劾裁判所及
　び裁判官訴追委員会の平成二十五年度予定経費
　要求等に関する件
○国会議員の秘書の退職手当支給規程等の一部改
　正に関する件
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○委員長（岩城光英君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、参議院、国立国会図書館、裁判官弾劾裁判所及び裁判官訴追委員会の平成二十五年度予定経費要求等に関する件を議題といたします。
　事務総長の説明を求めます。
○事務総長（橋本雅史君）　まず、平成二十五年度一般会計における予定経費要求について御説明申し上げます。
　お手元の資料一枚目の予定経費要求書を御覧ください。
　本院の要求額は四百四十億四千四百万円余でございまして、前年度と比べ五億一千万円余の減額となっております。これは主に東日本大震災の復興財源確保のための特例措置により減額すべきものと定められた議員歳費及び職員人件費の減額等によるものでございます。
　要求事項のうち、国会の権能行使に必要な経費は、議員歳費、議員秘書手当等の議員・秘書関係経費のほか、新議員会館の維持管理運営費等でございまして、要求額は二百三十五億二千七百万円余でございます。
　参議院の運営に必要な経費は、職員人件費、事務費等でございまして、要求額は百五十億二千七百万円余でございます。
　参議院施設整備に必要な経費の要求額は十二億一千六百万円余でございます。
　民間資金等を活用した参議院施設整備に必要な経費は、新議員会館の不動産購入費でございまして、要求額は四十二億六千八百万円余でございます。
　国会予備金に必要な経費の要求額は五百万円でございます。
　次に、お手元の資料三枚目を御覧ください。
　国立国会図書館の要求額は百八十七億八千九百万円余でございまして、前年度と比べ七億四千九百万円余の減額となっております。これは主に東日本大震災の復興財源確保のための特例措置により減額すべきものと定められた職員人件費の減額等によるものでございます。
　要求事項のうち、国立国会図書館の運営に必要な経費は、人件費等でございまして、要求額は八十五億四千万円余でございます。
　国立国会図書館業務に必要な経費は、国会サービス経費及び情報システム経費等でございまして、要求額は七十三億二千三百万円余でございます。
　科学技術関係資料の収集整備に必要な経費の要求額は十億九千二百万円余でございます。
　国立国会図書館施設整備に必要な経費の要求額は十六億四千七百万円余でございます。
　国立国会図書館業務費の財源の東日本大震災復興特別会計へ繰入れに必要な経費の要求額は一億八千五百万円余でございます。
　次に、お手元の資料五枚目及び六枚目を御覧ください。
　裁判官弾劾裁判所の要求額は九千七百万円余、裁判官訴追委員会の要求額は一億一千三百万円余でございまして、これらはいずれも人件費及び事務費等でございます。
　続きまして、平成二十五年度東日本大震災復興特別会計における歳出予定額について御説明申し上げます。
　お手元の資料七枚目を御覧ください。
　国立国会図書館の予定額は、国立国会図書館業務に必要な経費で一億八千五百万円余でございます。これは、東日本大震災アーカイブの運用経費でございます。
　以上でございます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
○委員長（岩城光英君）　本件につきましては、本日の庶務関係小委員会、図書館運営小委員会及び理事会において審議いたしましたので、直ちにお諮りいたします。
　まず、参議院の平成二十五年度予定経費要求につき、ただいまの事務総長説明のとおり、これを了承することに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（岩城光英君）　多数と認めます。よって、これを了承することに決定いたしました。
　次に、国立国会図書館、裁判官弾劾裁判所及び裁判官訴追委員会の平成二十五年度予定経費要求並びに国立国会図書館の平成二十五年度東日本大震災復興特別会計歳入歳出予定計算書につき、ただいまの事務総長説明のとおり、これを了承することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩城光英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（岩城光英君）　次に、国会議員の秘書の退職手当支給規程等の一部改正に関する件を議題といたします。
　事務総長の説明を求めます。
○事務総長（橋本雅史君）　御説明申し上げます。
　本件は、国家公務員退職手当法等の改正に伴い、国会議員秘書の退職手当の額に乗じる調整率を政府職員の例に準じて段階的に引き下げる等、所要の規定を整備しようとするものでございます。
　以上でございます。
○委員長（岩城光英君）　本件につきまして、ただいまの事務総長説明のとおり改正することに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（岩城光英君）　多数と認めます。よって、さよう決定いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時三十五分散会
平成二十五年二月二十七日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　行田　邦子君　　　　　舟山　康江君
　二月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　加賀谷　健君　　　　　武内　則男君
　　　　　白　　眞勲君　　　　　藤本　祐司君
　二月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　舟山　康江君　　　　　亀井亜紀子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　江崎　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　津田弥太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　石川　博崇君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　公太君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　尾立　源幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　敏幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　武内　則男君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　　　　　　　　　　　　　安井美沙子君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷　　大君
　　　　　　　　　　　　　　　　島尻安伊子君
　　　　　　　　　　　　　　　　野村　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　水落　敏栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　若林　健太君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　良信君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井亜紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　和幸君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　宇佐美正行君
　　　参考人
　　　　　　　独立行政法人国
　　　　　　　際協力機構地球
　　　　　　　環境部長　　　　　不破　雅実君
　　　　　　　日本ポリグル株
　　　　　　　式会社代表取締
　　　　　　　役会長
　　　　　　　ポリグルソーシ
　　　　　　　ャルビジネス株
　　　　　　　式会社会長　　　　小田　兼利君
　　　　　　　公益財団法人ケ
　　　　　　　ア・インターナ
　　　　　　　ショナル　ジャ
　　　　　　　パン常務理事・
　　　　　　　事務局長　　　　　武田　勝彦君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○国際問題、地球環境問題及び食糧問題に関する
　調査
　（「世界の水問題と日本の対外戦略」のうち、
　アフリカ及び中東の水問題への取組の課題につ
　いて）
　　　　─────────────
○会長（藤原正司君）　ただいまから国際・地球環境・食糧問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、行田邦子君、白眞勲君、加賀谷健君が委員を辞任され、その補欠として藤本祐司君、武内則男君、亀井亜紀子君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（藤原正司君）　国際問題、地球環境問題及び食糧問題に関する調査を議題といたします。
　本日は、「世界の水問題と日本の対外戦略」のうち、アフリカ及び中東の水問題への取組の課題について参考人から御意見をお伺いいたします。その後、質疑を行います。
　本日は、独立行政法人国際協力機構地球環境部長不破雅実参考人、日本ポリグル株式会社代表取締役会長・ポリグルソーシャルビジネス株式会社会長小田兼利参考人、それから最後に、公益財団法人ケア・インターナショナル　ジャパン常務理事・事務局長武田勝彦参考人に御出席をいただいております。
　この際、一言御挨拶を申し上げます。
　各参考人におかれましては、御多忙のところ、本日、調査会に御出席をいただきまして、誠にありがとうございます。
　本日は、各参考人から忌憚のない御意見を賜りまして今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
　本日の議事の進め方でございますが、まず不破参考人、小田参考人、武田参考人の順でお一人二十分程度御意見をお述べいただいた後、午後四時ごろまでをめどに質疑を行いますので、御協力をよろしくお願い申し上げます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、不破参考人からお願いいたします。不破参考人、よろしくお願いします。
○会長（藤原正司君）　どうもありがとうございました。
　次に、小田参考人、お願いします。
○会長（藤原正司君）　ありがとうございました。
　では、小田参考人のお話を終わりまして、次、武田参考人、お願いします。
○会長（藤原正司君）　ありがとうございました、武田さん。
　それでは、皆さんの会派の方から代表して、まず質問をお受けしたいと思います。
　どなたかございますか。
　では、民主党武内さん。
○武内則男君　民主党参議院議員の武内則男といいます。
　今日はお三方の先生、ありがとうございました。
　今日、差し替えで私入ったんですが、実は自治体の水道で長らく勤めてきた人間でして、今日のテーマが水ということで、大変うれしく思って興味深くお話を聞かさせていただきました。と同時に、二〇〇八年にウガンダと南スーダンへ行ってまいりましたので、水と衛生に関しては、もうこれは本当に早急にやらないと大変なことになるということ、ウガンダの首都カンパラ以外、グルーであったりとかジュバであったり、スーダンなんかはそういうのを目の当たりにして、実は帰ってきて報告書も提出をさせていただいたんですが。
　そこで、少し不破参考人さんにお伺いをしたいんですが、ビクトリア湖、湖からもう非常に水があってナイル川へ流れていますよね。あそこの豊富な水をいかに利用していくのか。やっぱりそこで水と衛生というのを、まあＯＤＡがいいのか分かりませんが、日本の技術をしっかりと、取水をやって、そして維持管理から、料金徴収から、管理に至るまでをやっぱり地域住民と一緒にやっていくということは大変重要なんではないかということを感じて帰ってきたんですが、その辺のお取組がどういうふうになるのか。
　日本でいうと水利権の問題で大変厳しい状況いろいろ出てきますけど、例えば、その湖だとかナイル川を利用したいろんな事業というものが考えられないのかどうなのかをお聞きしたいのと、四枚目をめくっていただいて、資料の四枚目に、中東における水利用の効率化というところがございます。多分、写真で見る限りでいうと、これ、継ぎ手ってほとんどフランジ継ぎ手になっているのかなというふうに思ったんですが、いわゆるフランジというのは、腐食をしていくと漏水は必ず起こりますので非常に管理も難しいという点があると思うんですが、そうしたいわゆる漏水を起こしにくい管であったりとか、あるいは腐食を防ぐためのポリエチレンスリーブを巻いたりとか、簡単なことで漏水であったりとか、腐食による漏水だとか、いろんなことを防げると思うんですが、その辺についてちょっとお話をお聞きしたいと思います。
　次に小田参考人さん、ありがとうございました。ペーパー読ませていただきましたが、済みません、五つ星の、私、別にホテルに泊まっている人ばかりではなくて、ジュバグランドホテルへ行ったときには停電にはなるわ、断水にはなるわ、物すごいところで二泊三日の調査をさせていただきました。ＪＩＣＡの皆さんに大変お世話になりましたが。
　実は、もう二十年ぐらい前になるんですが、インドネシアのイリアンジャヤ州ソロバ村というところに水質の専門家を私、派遣したことがありまして、そのときは簡易な浄水というものがその地域における材料でやっていけるんだということで、その地域にどういう材料があるかを取り寄せて、実際水質の専門家も現地に行ってもらって、例えば学校施設であったりいろんなところを含めてそういう簡易な水道の利用というものを普及するべきだ、済みません、残念なことに途切れてしまったんですが、そういう経験から、今回のこういう浄水装置の設置については非常に興味深くお話を聞かさせていただいたんですが。
　一つ、この三段階。多分これ、ポリタンクの中に先生のいろんな装置が入っているんだと思いますが、基本的に緩速ろ過で、まずは砂で一定の不純物を取り除いておいて、例えば次亜鉛を入れたり塩素を入れることによって急速ろ過でやっていくというのが通常の考え方だと思うんですが、そことの先生のその浄化装置との違いについて少し教えていただけたらと思います。済みません、長くなって。
　最後に武田参考人さんにもお伺いをしたいんですが、私もジュバに行ってきて、水と衛生のことは本当に感じました。ただ、あそこ、ナイル川が流れていて、あの水を例えば取水をして、いわゆる簡易な水道でもって、少なくともあのジュバの、あの都市部の近辺のところを中心にしながら、あそこからやっぱり都市水道を管路整備をしていくというのは非常に大変重要な、水と衛生の、特に生きていく上での衛生上の問題として大変重要だというふうに感じたんですが、現状どのようになっているのか、少しその辺の方向性も含めてお話しいただけたらと思います。
　済みません、長くなって。ありがとうございました。
○参考人（不破雅実君）　では、お答えします。
　今、武内先生からの御指摘にありましたビクトリア湖、要するにナイル川からの水を取水したそういう事業をもうちょっとできないのかというようなこと、住民とともにそうしたことをプロジェクトでやっていくというようなことについてという御指摘でございましたけれども、一つは表流水の利用をもっと広げたらというお話かなというふうに思いました。
　この点につきましては、特に人口が集中する都市部に関しましてはそういうような事業を起こしていく必要があると思います。ただ、そのためには、御案内のとおり、浄化のための維持管理費用、こういったものを賄うべく料金収入によってやっていくということも必要になりますので、その辺のサステーナビリティーを考えていくことも同時に行うべきかというふうに思います。
　それに対する対策としまして、例えば無償資金協力などによる給水施設におきましては、これを徐々に整備を入れていきまして進めていくということも可能かと思いますけれども、維持管理の部分までなかなかコストをカバーできませんので、そこをうまくやるために、住民の方々の能力育成といいますか、そういったことも進めて一緒にやっていく必要があるのかなと、そういうふうに思います。
　水利権の問題につきましては、途上国におきましてなかなか明確でない部分がございまして、したがいまして、新たに取水をする場合の水利権の調整のような問題につきましては、返って、その段階で改めて過去からの水の利用の状況というものをよく調査した上で影響を与えないかどうかということを検討するという、そういうやり方になるのかなということだと思います。そういう制度的な問題を支援するというものもございますが、制度自体がまだ非常によくできていないという現状があると思いますので、そこの実態調査のところを地元の方々と一緒にやっていくという必要があろうかと、そんなふうに思います。
　二番目の御質問で、漏水を防ぐためのいろんな材質を改善するような協力というものもあるのではないかという御指摘がございました。
　この点、まさに日本の技術を活用しまして、漏水を起こしにくいような材質のものを利用するという可能性は大いにあるかというふうに思います。一方で、途上国におきましては非常に古い管、こういったものが非常に多いということと、管の継ぎ目からの漏水というものが結構多いと思います。そういう問題もございますので、施工のときの管理やそういったものをまず改善していくということがあるということとともに、古い管を更新するということが一番対策になるというような場面もちょっとございまして、なかなか難しいところがあるかと思いますが、この材質を漏水を起こしにくいものに替えていくとともに、継ぎ目をうまく処理するための技術をきちんと施工のときにやると、それから、資金的にできる範囲で古い管を更新していくということによって全体的な漏水というものを防いでいく、なくしていく、そういう対策が今後行われる必要があると、そういうふうに思います。
　ありがとうございました。