Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○眞鍋政府委員　多摩川の水質でございますが、環境基準の指定に当たりましては、現状の水質あるいは将来の予測水質ないしは利水目的等を考慮して指定しておるわけでございます。
　多摩川の拝島橋から調布取水堰の間につきましては、Ｃ類型のＢＯＤ五ミリグラム・パー・リットルということで指定を行ってきたわけでございますが、その値がまだ達成していないという状況は事実でございます。これにつきましては、先ほどお答え申し上げましたように、四十六年から比べまして改善は見てきておるわけでございますが、やはり下水道の整備が進んできたというふうなことがございますが、流域にわたっております人口が非常に多いというふうなこともございまして、まだ達成は見てないということでございます。東京都と相談しながらできるだけ早くこの基準を達成し、さらによい水質のものにするよう努力をしてまいりたいと思っております。
○斉藤（一）委員　一九八〇年にＣ類型を達成すると約束されていたものが今日に至っても達成できていない。そして、今のお答えを聞いておりますと、できるだけ早くというようなことで、いつごろまでにというようなことがなければ行政の目標になり得ないと思うのですけれども、いかがですか。
○眞鍋政府委員　今お答え申し上げましたように、当面はＣ類型の達成を目指すというふうなことでいろいろな対策を推進することとしております。それから、Ｃ類型が達成した後に、利水状況等も勘案してＢ類型に格上げをするということも検討していきたいと思っておるわけでございます。
　東京都におきましては、環境管理計画というものを決めておりまして、Ｃ類型の達成を目指しておるわけでございますが、さらに、平成十二年度にはより上位の目標でございますＢ類型の環境基準の達成を目指してまいりたいというふうに計画を持っておるようでございますので、環境庁としましても、関係省庁と連携を図りつつ、多摩川の水質の着実な改善が図られますよう全面的に支援してまいりたいと思っております。
○斉藤（一）委員　拝島橋から調布取水堰地点までの水域については、東京都も一九九五年までにＣ類型達成、二〇〇〇年度にはＢ類型を目標ということにいたしておりまして、全力を挙げてひとつ進めていただきたいということを要望しておきます。
　関連いたしますが、この水域には砧上・下浄水場と玉川浄水場があるわけです、御承知だと思うんですけれども。水道水源としての水利権が設定されているこの水域の環境基準がＣ類型というのはおかしいんじゃないですか。
○眞鍋政府委員　環境基準の指定に当たりましては、現状の水質なり将来の予測水質あるいは利水目的等を考慮して指定をするわけでございます。
　御指摘の拝島橋から調布取水堰の間につきましては、昭和四十五年にＣ類型というふうなことで、ＢＯＤ五ミリグラム・パー・リットルということで指定をしたわけでございます。先ほど来申し上げておりますように、まだこのＣ類型の目標が達成されておらない、こういう現状でございますので、できるだけ早くこのＣ類型の目標を達成いたしまして、次の上の段階のＢ類型の目標を設定し、その達成に努めてまいりたいということでございます。
○斉藤（一）委員　水道水源の水質基準が法的には設定されていないので伺うわけでありますけれども、水道水源としてふさわしい水質とはどういうものを考えているんでしょうか。
○藤原説明員　一般的に申しますと、Ａ類型、Ｂ類型といろいろございますが、少なくともＢ類型以上の類型の水質基準、つまり例えばＢＯＤで申しますと、ＢＯＤ三ｐｐｍというのがＢ類型でございますが、そういう少なくともＢＯＤ三ｐｐｍといったような基準は達成するのが望ましいと考えております。
○斉藤（一）委員　だれでもわかることなんですが、基本的には水道水源が清浄であるということが水道水の安全を保証する何よりのものであるということではないかというふうに思います。
　そこで、水質を保証するためには、水道水源の水質基準の設定がどうしても必要ではないかというふうに私は以前から考えているわけでありますけれども、その点についての見解と、もし不必要だと言うのならば、一体なぜ不必要なのか、その理由を説明していただきたいと思います。
○藤原説明員　水道にとって良好な水質の水源を確保することは極めて重要であり、良好な水質を確保するために水質目標値が設定されることが望ましいと考えております。
　水道水源の水質環境保全のための水質目標値は、公害対策基本法に基づく環境基準の類型当てはめという作業によりまして設けられることになっておるわけであります。つまり、水道でいいますと、水道一級、二級、三級といったような類型があります。例えばＢＯＤ、ＤＯ、ＳＳ、大腸菌などにつきましてそれぞれそのための水質基準が定められておるわけであります。また、シアン、水銀等の健康項目については九項目の基準が定められておるわけであります。この水質基準が守られることが水道水源保全のために重要であり、このために下水道の整備、汚濁発生源の規制等が行われておるところでございます。
　また、水道法において、水道側から関係行政機関の長等に対し、水源の汚濁防止のための要請ができることとされており、今後とも関係省庁との密接な連携を図ることにより、適切に対処してまいりたいと考えております。
○斉藤（一）委員　今のように水道水の安全を水質基準だけで保障するというのは後ろ向きであり、どうしても無理があるのではないかというのが私の考え方でありまして、やり合っている時間がありませんので、今後水道水源の水質基準について、ぜひこれを前向きにつくっていくのだということで御検討をお願いしておきたいというふうに思います。
　それでは、多摩川の流量、水質を解決するためには、どうしても雨水の全面的な地下浸透が必要になってくると思うのですけれども、国の政策として、この点どう進めていますか。
○市原説明員　御説明申し上げます。
　都市化の著しい流域につきましては、国と都道府県、また市区町が一体となりました総合的な治水対策というものを進めておりまして、学校とか公園とか住宅等におきましても、底の部分をモルタルで完全に密封するというようなことをせずに、下に秒とか砕石などを充てんいたしましたような浸透ますというものをつけたり、透水性の側溝を使用いたしました浸透側溝といったようなものとか、透水性表層や路盤を使用した透水性舗装といったような浸透機能を持つ施設の設置を進めておるところでございます。これは治水機能の向上ということにも寄与いたしますけれども、また地下水の涵養による平常時の河川流量の増加とか、ひいてはそれが河川水質の改善にも資するのだというふうに考えて進めておるところでございます。
　多摩川流域におきましても、貯留浸透の施設といたしまして武蔵野公園とか砧公園でやっておりますし、また浸透ますといたしましては世田谷区とか三鷹市とか国分寺市等で非常にたくさん設置されている状況でございます。
○斉藤（一）委員　時間もありませんので最後に一点お伺いするわけですが、地下水源を確保するためには、汚染物質の除去、汚染源の責任追及、井戸対策等が必要だと思うわけであります。この点についての対策をどう進めているのかということ、これが一点。
　ついでというわけじゃありませんけれども、多摩川流域、水源地域におけるゴルフ場の農薬、化学肥料などによる汚染の実態、汚染対策はどうなっているか、この点についてお伺いをしておきたいと思います。
○眞鍋政府委員　地下水の問題でございますが、東京都におきます地下水の汚染の状況について見ますと、都が実施いたしました平成二年度の概況調査の結果によりますと、トリクロロエチレン等について評価基準を超過した井戸が見られたわけでございます。具体的には、調査した二百六十九本の井戸のうち、トリクロロエチレンについては十本の井戸で、テトラクロロエチレンにつきましては八本の井戸で評価基準を超えていたわけでございます。このために、一部の高濃度汚染井戸では取水を停止をしている状況にあるわけでございます。
　このような例も含めまして、全国的に見ますと地下水の汚染が見られるという状況を踏まえまして、環境庁といたしましては、平成元年に水質汚濁防止法を改正いたしまして、有害物質の地下浸透の禁止、それから地下水の水質の常時監視等の措置を講ずることとしたわけでございます。現在同法の着実な施行を図ることによりまして、地下水の水質の保全に努めているところでございます。
　それから、お尋ねのゴルフ場による多摩川の汚染の問題でございます。農薬につきましては、ゴルフ場で使用される農薬によって水質が汚濁されるのではないかという議論が高まったことを踏まえまして、平成二年の五月に関係省庁、農林水産省、厚生省、環境庁でございますが、協議をいたしまして、ゴルフ場の農薬の適正使用については農林水産省、ゴルフ場からの排水の監視、指導につきましては環境庁、それから水道水源の安全確保については厚生省、こういう役割分担のもとに、それぞれが所管に係る通達等を出しまして指導を行っているところでございます。
　多摩川の流域には十五のゴルフ場がございます。このうち十四のゴルフ場が東京都に属しているわけでございます。東京都でも関係省庁の通達を踏まえまして、東京都ゴルフ場農薬安全使用に関する指導要綱というものをつくりまして、平成三年度にゴルフ場の排出水の水質調査をやったわけでございますが、その結果によりますと、環境庁の暫定指導指針値を超過したものはなかったというふうに聞いております。いずれにいたしましても、今後ともゴルフ場の農薬などによる多摩川の水質の汚染が生じないように、東京都とも連絡をとりながら努めてまいりたいと思っておるわけでございます。
　それから、先ほど調べてから御答弁申し上げますと申し上げました、トリハロメタンの濃度が下がっていない理由は何かというお尋ねでございますが、これにつきましてはなかなか難しいわけでございますが、下水道の処理過程や雑排水の河川での浄化作用を受けなかった有機物の存在がトリハロメタンの原因物質となっているというふうに考えられるわけでございます。
　そういうふうなこともございますし、それから先ほど申し上げましたように、多摩川は流域人口が多いということで、下水道の普及率が七四％に達したといいましても、いまだ約八十万人の人が下水道を利用していない、こういう状況にございます。そういうふうなこともございまして、濃度が下がっていないということでございます。
○小杉委員長　時間ですが……。
○斉藤（一）委員　どうもありがとうございました。質問を終わります。
○小杉委員長　岩垂寿喜男君。
○岩垂委員　私は、かねてから池子の緑や自然、あるいは歴史的な文化遺産を守るという立場から、弾薬庫の跡地に米軍住宅をつくることに反対をしてまいりました。今や東西の冷戦構造が崩れて国際緊張が緩和しつつあること、あるいは仮想敵国だと言ってきたソ連の脅威と言われるものが失われてきたというふうに考えたとき、横須賀を初めとする在日米軍基地の役割も大きく変わってしかるべきだ、また変わらなければいけない、こんなふうに思います。その意味では、米軍住宅の建設を見直すという勇気が日本の政治の中に求められている。緑や地球を守るということこそが地球の安全保障にとっての優先順位だというふうに位置づけられつつあることを強調しておきたいというふうに思います。ただ、その問題をきょうここで短い時間でやりとりをすることはできません。
　そこで、かねてから何回か本委員会を通してやりとりをしてきましたシロウリガイの問題を、私も個人的にもこの問題については興味というよりも関心を寄せて、私なりに勉強してきたつもりでございますけれども、やはり専門家の御意見も伺いながら、その上で関係省庁に見解をただしてまいりたい、こういうことで参考人の招致をお願いしたところ、小杉委員長初め各党の理事の皆さんの御了解をいただいてこういう機会をいただいたことに、最初にお礼を申し上げておきたいというふうに思います。ありがとうございました。
　実は、きょうお招きをした蟹江康光さんは横須賀市立自然博物館の主任学芸員でございまして、特に、地質問題を含めてシロウリガイの問題について大変勉強されて、専門家としてもさまざまな御発言をなさっていらっしゃるわけでございますので、こんな機会に三浦半島全体のシロウリガイ化石層の問題、そして池子の問題など含めて質問をいたしてまいりたいと思いますので、御答弁をいただきたいと思います。
　蟹江さん、どうもありがとうございます。
　最初にお尋ねをしますが、私もささやかな勉強でございますけれども、地球の表面は十四枚以上のプレートで覆われている。そのプレート境界の海底に残された原始地球環境に生きている生物、シロウリガイ類について、現在世界で行われている研究状況というのはどんなことになっているか。この間逗子で国際的な会議も開かれているように聞いていますが、その点についてお答えをいただきたいと思います。
○蟹江参考人　お答えいたします。
　現在のシロウリガイ類の中心的な研究は、専ら深海にあるシロウリガイの海洋底での潜水調査船による生態調査と、そして陸上に出ている地層に含まれる化石との比較研究が研究の中心だと思います。
○岩垂委員　三浦半島の沖合は三枚のプレートが接する三重会合点というふうに呼ばれる特殊な地域だと伺っています。これは地震の問題などのときにも、地震予知などの議論があるときにも問題になることでございますが、その辺についての御認識をお教えいただきたいというふうに思います。
○蟹江参考人　お答えいたします。
　それは、関東地方などの陸地をつくる陸地プレートである北アメリカプレートと、そして南に横たわる海洋プレートが二枚あります。一つは、南から来るフィリピン海プレートと呼ばれるものがあります。さらに、東から日本列島の方に押し寄せる太平洋プレートがあります。このような三枚のプレートが三浦半島の沖合、つまり日本海溝の近くで接しているところが海溝の三重会合点と呼ばれます。これは最近の地質学、海洋学の研究の成果です。このような地質構造を持ったところは地球上でも三浦半島の沖合でしか知られていないわけです。シロウリガイは、このプレート境界の深海に発見される生きている化石を代表するものと考えます。
○岩垂委員　新聞の報道によると、最近三浦半島でシロウリガイ類の化石が新しく発見されたということの報道に接しましたけれども、三浦半島のシロウリガイ類の化石層の分布と保存状況というのはどんなことになっているかということについて、ぜひお教えをいただきたいと思います。
○蟹江参考人　お答えいたします。
　私は学生時代から三浦半島付近を調査してまいりました。学生のころに既に、鎌倉あるいは池子付近にシロウリガイの化石があることは調査、あるいは先輩等から教えていただきました。そのように、従来から知られている逗子付近に分布する池子層のシロウリガイの化石は約三百五十万年前のものでございます。
　そういうものに加えまして、一九九〇年には、三浦市の南端、剣崎の近くですけれども、約千二百万年前の三崎層からシロウリガイ類の化石を見つけました。この化石は大変量が少ないことと小さいこともありまして、私の勤務している横須賀市の自然博物館におさめて保管しております。そして、その化石を含んでいる地層は現地にそのまま保存されております。
　一方、昨年、一九九一年には、横須賀市の衣笠近くですけれども、土地造成中に千五百万年くらい前の葉山層から化石が発見されました。それは私どもが調査いたしまして、化石は横須賀市の教育委員会が保存し、地層は現地に埋め戻されることになっております。
○岩垂委員　三浦半島の化石層と相模湾に生息するシロウリガイの関係というのは、ちょっと私どもにわかりにくいのですけれども、その点はどんなふうにとらえたらいいのでしょうか。
○蟹江参考人　お答えいたします。
　三浦半島の化石は、今のように、大きく三つないし四つの時代の地層から見つかっております。
　一つは、池子層の化石は、調査をしますとわかるのですけれども、火山から噴き出した物質をたくさん含んでおる地層です。つまり、池子層の化石は当時の火山に近い、あるいは現在の潜水調査から、水深約千メートル以上の海底にいたものと思います。
　一方、少し古い三崎層の化石は、周りの岩石あるいはそれに含まれる微化石、つまりプランクトンの化石ですけれども、このようなものの研究から、池子よりはさらに沖合の海底で生きていたものと思います。
　葉山層の化石は、これも微化石あるいは周りの地層等の研究から、これはまだ昨年のもので、始めたばかりですけれども、さらに深い、水深が二千メートルとか三千メートルのような、恐らくそれぞれのプレートの境界のようなところに位置していたところでできたと思っております。
　相模湾のシロウリガイは大変興味があるのですけれども、これは一九七六年にガラパゴスでアメリカの潜水艇が見つけたときもそうですけれども、その後多くの研究によって、メタンを含む海水に依存して生活していることが、同じ横須賀市内の海洋科学技術センターの潜水調査船の一九八四年以降の調査によって随分明らかとなってきました。そのうちの相模湾のもので、これは二カ所あります。三浦半島側のものはプレート境界付近のもの。一方、伊豆半島側にも出ております。これはむしろ火山起源の深海にわき出す水、湧水と考えております。
　三浦半島の化石は、このように地質時間の経過に伴う海底環境の変遷を知らせてくれる大事な資料だと思います。現在の海底の環境と過去の海底の環境がセットで存在しているのが、私は三浦半島の地質の特徴だと思います。
○岩垂委員　最初に申し上げた池子の米軍住宅建設の予定地にあるシロウリガイの化石層の調査を事業者である防衛施設庁防衛施設局が行っているわけですが、この調査と、あなたはどんな関係にございますでしょうか。
○蟹江参考人　お答えいたします。
　私が調査を行っておりますけれども、これは神奈川県の環境アセスメントに基づく化石調査団の一員でございます。ただし、文化財調査に基づくものではございません。ただし、一九九一年、平成二年度まではこの調査のオブザーバーでしたので、私は横須賀市自然博物館の学芸員として調査を行いました。ただ、自然物のアセスメントに基づく調査は、文化財の調査と比べると、時間、期間、人員などに大きな制約があったのも事実です。
○岩垂委員　こんな機会ですから、ちょっとあなたの感じをお尋ねしておきたいのですが、文化財の調査というのは少数の人数で短期間にやってしまわなければいけないという面がある。ところが、いわゆるアセスの関係の、例えば開発事業に関連をする文化財の調査というのはかなり予算をかけて、長期間をかけてやっていますね。だから、これはやはりアンバランスだろうと思うのです。この点についてはどんなふうに考えていらっしゃいますか。
○蟹江参考人　化石は地層中に、そして埋蔵されているものです。少なくとも化石の一部あるいは大部分は埋蔵文化財の調査と同等あるいはそれに近いように行われるのが当然ではなかろうかと思っておりますけれども、これは現在では法律等の制限があるので、必ずしもそうはいかないかもしれません。私は、できるだけそうお願いしたいと有望しております。
○岩垂委員　あなたがかかわった最近の調査で、何か新しい発見があったかどうか、それは今までの調査結果と比較してどんなものであるかということについて、見解を煩わしたいと思います。
○蟹江参考人　お答えいたします。
　調査成果はたくさんのものがございますけれども、一つは、池子の米軍家族住宅建設予定地のシロウリガイ類はコロニーの化石であることが確認されたことだと思います。このコロニーとは、要するに生物群集が生きている状態にあることを示します。平成二年度までの調査と報告では、これは明瞭なコロニーであるとはみなされていませんでした。これはその後の重要な成果の一つだと思います。
○岩垂委員　平成二年の調査あるいは報告書の後そういうものが確認をされたというふうに受けとめていいですか。
○蟹江参考人　一部の意見あるいは何名かの意見では、そのようなものも存在している等いろいろありましたけれども、それはなかなか調査は裏腹でございまして、がけを切ったりあるいは大きながけがあらわれることによってわかったこともありまして、より明瞭になったと思います。
○岩垂委員　かなり専門的な議論になるわけですけれども、素人である私どもも含めてなかなか判断が難しい面があるのですが、学会などを含めて、科学的にどんな評価が行われているかという点についてお答えいただきたいと思います。
○蟹江参考人　お答えいたします。
　私どものここ何年間かの調査によりまして、三浦半島の数カ所のシロウリガイ類のコロニーは、まるで現在の深海の底を見ているように思えます。そのために、世界のシロウリガイ類のコロニーであるといろいろな評価を受けていると思います。
　例えば、昨年の終わりに逗子市で開かれた国際シロウリガイシンポジウム、ことしの二月に福岡で開かれた日本古生物学会、あるいはついしばらく前、四月に熊本で開かれた日本地質学会で、そしてさらにことしの八月に京都で開催される万国地質学会議にも、多数のシロウリガイ類に関する研究発表が予定されていることで明瞭であると思います。
○岩垂委員　あなたが今御指摘をいただいたシロウリガイ類の保存あるいは教育というようなことも含めて、どのような形で保存をし、あるいはそのことを後世の人々にも教えていく、知らせていくのはどんな方法がいいかという点について御意見をいただきたいと思います。
○蟹江参考人　お答えいたします。
　私は、文化財を保護する立場に立った博物館に勤めている者です。そのために、シロウリガイ類は、どのような理由があるにせよ現地に保存されるべきだと思います。
　池子の米軍家族住宅建設予定地のシロウリガイ類のコロニーは、いろいろな事情によって、用地造成工事によって一部を除いて破壊されてしまいました。しかし、その間に得られた資料の多くは、多数の関係者の努力によって学術的に仮に保管されております。
　保管されている化石は膨大なものがございまして、例えば大きなものでは化石を含む岩塊、五メートル掛ける三メートルぐらいの百トン近いブロックもあります。あるいは大小さまざま、まあ一メートル以下のものとしても、そんなものも数十個ございます。さらに、これらの化石がどういう状態の海にあったかを示すようないろいろな微化石、つまりプランクトンなどの化石の資料も膨大な量がございます。
　それから、化石はただ単独にあるだけではなくて、地層中に含まれております。化石は地層をつくる大事なものの一つです。そのために、破壊される前に我々たくさんの地層の標本を作成いたしました。これは特殊な方法ですけれども、地層はぎ取り標本という方法です。数年前から私どもいろいろな人たちと協力いたしまして、かたい地層をはぎ取れるようにいろいろな努力をしておりました。たまたま池子にそのような時期にぶつかりましたので、これをテストしていただきました。そのために、数メートル掛ける数メートルのじゅうたんのような大きなものが、これも数十枚ございます。例えばそれは壁などにかけると、立派な地層を再現することができます。そういうものも数十枚ございます。あるいは、我々の調査したたくさんの野外資料ですね、フィールドノート、あるいは関連する文献、報告書等、そういうものがたくさんあります。
　そういうインドアの資料は別として、野外の地層をも含む化石の資料類は、現在、一部造成されていない地域に、化石を含む地層が露出する場所に隣接して仮保管されております。
　もし願うならば、これは三浦半島及び日本各地、日本各地も必ずしも三浦半島だけではなくて、例えば長野県の山の中あるいは静岡県、北海道、茨城県とか幾つかの地域に出ておりますけれども、そういうものも含めて、その上で三浦半島はそのうちの最も多数のものが出ておりますので、三浦半島及び日本各地と世界のシロウリガイ類の展示あるいは教育、あるいは研究者のためのセンターとしてのものの設立が望まれるように私は思われます。
　また、この地域は調査をしているときにたくさんの人が、シロウリガイ類以外の自然です、これは植物もいろいろなものがあると思います。あるいは、埋蔵文化財等の人文科学の調査成果との調和も望まれます。
○岩垂委員　蟹江参考人、ありがとうございました。まだお伺いしたいのですが、時間の関係でここでとりあえずお礼を申し上げておきたいと思います。
　そこで、防衛施設庁にお尋ねしますけれども、私はシロウリガイの評価についてここであなた方の見解を求めるつもりはございません。ただ、素人の私でも、地質学から日本列島生成の歴史を検討するために非常に貴重な文化遺産であるということはよく理解することができます。しかし、池子のシロウリガイの化石層はもう既に切り取られてしまいました。今蟹江参考人が申し上げましたように、縦三メートル、横五メートルぐらいの岩の塊になって放置されて、雨風にさらされてきたという時期もございました。最近は覆いをかぶせてくださったようですけれども、いずれにしても、私たちはこのような貴重な文化財を子供や孫たちに伝えていく責任があると思います。防衛施設庁が、米軍住宅建設のためにということでこの化石を破壊したり、風化させることは許されない、そういう自覚は持っておられるだろうというふうに信じます。
　そこで伺いますが、このシロウリガイの化石を永久保存するために努力をするということをここで御答弁いただけますでしょうか。
○太田説明員　お答え申し上げます。
　当該施設、区域の中におきまして、大きく分けましてシロウリガイは三カ所ございます。そのうち、シロウリガイの将来の学術的研究を行う場合を考えまして、二カ所はそのまま保存、残すつもりでやっております。それから、あと一カ所につきましては、ここはどうしても住宅建設、それに伴います施設の建設に伴って必要でございますので、これは専門の先生方、専門と申しますのは古生物だとか地質学だとか、そういう専門の先生方七人ほどにお願いをいたしまして、この調査を今やっていただいているところでございます。
　そこで、県とも相談しつつ、そういう専門家の先生方が今現場で調査していただいております。これは本年十二月をめどに調査の取りまとめが行われるというふうに承知しておりまして、それをよく見まして、私どもとしましては、県とも相談しつつ、標本保存、記録保存等、適切な保存について対処してまいりたい、そういうふうに考えております。
○岩垂委員　永久保存のためにあなた方も努力をするということはよろしいですね。
○太田説明員　お答え申し上げます。
　先ほども申し上げましたように、これは調査の取りまとめが行われ、それをよく見まして、それから我が方は県とも相談しまして、先ほどもお話ございましたように、これは県の環境アセスの手続の中で出てきた問題でございますので、県とも相談しつつ適切な処置をとってまいる、こういうことでございます。
○岩垂委員　プレハブや屋根のない囲いじゃなくて、きちんとした建物を建てて保存するということを、私はこの際問題提起をしておきたいと思うのです。
　と申しますのは、県が既にその保存措置についてということで出している文書があるわけです。そういう意味では、この中にもちゃんとそのことが明記されているわけでございますから、その点ははっきり対応していただきたい、このことをお願いを申し上げておきたいと思います。県と相談をしてということですから、当然逗子市とも相談をするということは当たり前ですね。
○太田説明員　お答え申し上げます。
　これは、先ほどちょっと私触れましたように、県の環境アセス手続の中で、環境影響評価書の中で指摘されたのがそもそもでございまして、その県の手続の中で出てきましたので、県の指導を受けつつ専門の先生方にお願いして調査をしているということでございまして、いずれにしましても、そのところは県ともよく相談してというふうに申し上げました。
○岩垂委員　防衛施設庁の立場もあると思うけれども、既に、ある程度学術的な調査が終わっているわけですよ。そして、学会その他のところで議論をされているわけですから、県の方はぜひ永久保存をしてほしいということを既に言っていますから、それを受けとめて、あなたの方も県のおっしゃるとおりにいたしますということだというふうに理解いたします。
　それで、せっかく文化庁お越してございますから、今度は待たせるだけでは申しわけありませんので、今お話のありましたように、学会などでこれからいろいろな形で取り上げられていきますので、ぜひ天然記念物の指定などについても関心を持っていただきたい、こんなふうに思います。その点についての御答弁を煩わしたいと思います。
○吉澤説明員　シロウリガイは、先生、また参考人の方が御説明になりましたように、これは海底の割れ目からの湧水によって養われるバクテリアの仲間をえさとして、こうした湧水のわき出す海底の割れ目はプレートの運動により大規模な地殻変動と関係するというふうにされておりまして、近年にわかに注目を集めているものでございます。
　シロウリガイの化石につきましては、その化石自体としては格別貴重ではないというふうに私は思っておりますけれども、それが存在するということによって、その地域がプレートの沈み込みと運動との特異な地殻変動を受けた場所であるということ、これを知ることができるというふうに考えられておりまして、その化石があるということがその地殻変動の指標となるということで、非常に注目されてきたわけでありますけれども、文化庁といたしましても、我が国の国土の成り立ちを考えるものとして、これについては関心を持っているというところでございます。
○岩垂委員　三浦半島だけではなくて、日本の国土の形成のいわば歴史的な証言として化石があるというふうに受けとめていただいていることにお礼を申し上げたいと思います。どうかひとつその点を十分注目をしていただきたい、こんなふうに思います。
　最後に、もう時間が来てしまいましたから、その次に質問しようと思ったのですが、池子米軍住宅建設に反対して自然と子供を守る会、それから、緑と子供を守る市民の会のそれぞれの代表から、この席をかりて、環境庁長官と環境委員会の委員長に要請文を渡してほしいということでございますので、やはりＵＮＣＥＤの開かれるようなときでございますので、ぜひ緑を守るという観点でお願いしたいと思います。
　それからまた、委員長にお願いしますが、機会があれば、委員会としてその住宅の建設の状況というのがどんなことになつているのかということも一遍ごらんをいただく機会が得られればというふうに思いますので、これは各党の先生方に御理解をいただかなければなりませんが、委員長としても……。
○小杉委員長　この件に関しては、理事会で協議いたします。
○岩垂委員　ありがとうございました。
　では、以上で終わります。
○小杉委員長　斉藤節君。
○斉藤（節）委員　きょうはいろいろの項目についてやりますので、多くの関係省庁の方、いらしておりますけれども、その関係省庁の方の関係分が終わりましたらお帰りになって結構でございますので、あらかじめ申し上げておきます。
　では、まず最初に、子供たちの成人病問題から御質問申し上げたいと思います。
　最近、小児成人病という言葉を頻繁に聞くようになりました。この病名は、本来大人だけに見られた糖尿病あるいは動脈硬化といった成人病が子供の世界にまで入り始めているということであります。成人病は一度なると治りにくい病気であるだけに、予防が大事だと思うわけです。このことについて厚生省として何か対策を考えておられるかどうか、まず最初にお尋ねいたします。
○田中（慶）説明員　御説明申し上げます。
　小児期からの成人病予防対策としましては、肥満児に対する保健指導のほか、平成二年度から小児期からの成人病予防に関する研究を開始し、小児期に見られる成人病の危険因子と成人病との関係についての調査研究を行っているところでございます。今後とも、これらの関連施策の推進に努めていきたいと考えております。
○斉藤（節）委員　そのように、これから厚生省では小児成人病予防に関する研究が行われるそうでありますけれども、私は、子供の食生活が最も大切だと考えておるわけでございます。子供の太り過ぎ、肥満児が大変多く見られますけれども、このような子供は成人病予備群ですね。群は、軍隊の軍ではなくて群れですけれども、成人病予備群であろうと思うのですが、その点、いかがでございますか。
○田中（慶）説明員　御説明申し上げます。
　肥満が成人病の危険因子であるということは一部の研究者の間で指摘されておりますけれども、子供の肥満が大人の成人病の直接的な原因となるかどうかにつきましては、専門家の間で意見の一致を見ておりません。今後とも研究していきたい問題だと考えております。
　　　　〔委員長退席、塩谷委員長代理着席〕
○斉藤（節）委員　この肥満の原因でありますけれども、糖分のとり過ぎにあるのではないかと思われるわけでございます。特に、これから夏場に入りますが、暑いとどうしても口ざわりのよい清涼飲料水を大量に飲むことになると思うわけでございます。しかし、この清涼飲料水には思いのほか、砂糖、果糖、ブドウ糖あるいは乳糖など糖分の濃度が非常に高いわけでございます。
　経済企画庁の国民生活センターの報告がここにございますけれども、ここにありますのは、「炭酸飲料の比較テスト結果」という結果でございます。これは五十六年八月の資料でございますけれども、これによりますと、炭酸飲料でありますけれども、一缶約二百五十ｃｃのもの、これには多いものでは三十二グラム、最も少ないもので十七グラムということでございます。このように案外糖分が非常に高いというふうに思うわけでございます。このように糖分が含まれているわけでありますけれども、その缶当たりにどれほどの濃度であるかといった点は、ＪＡＳ法に基づく表示には義務づけられていないから、これらジュース類の容器から全くわからないというような状況でございます。
　私ども公明党の東京都本部で、お母さん方に、この缶の中に含まれている糖分についての意識調査をやったわけでございます。ここにありますけれども、「子供の健康に関する聞き取り調査」というのをやったわけでございますけれども、これによりますと、大体半分以下の方しか、糖分が案外多いのではないかということを知っている人がおらなかったわけでございます。半分以下だったわけです。
　また、国民生活センターの先ほどの報告にも注意してあるわけです。例えば「考察」の中に入っているわけでありますけれども、「炭酸飲料の主成分である糖類は、味・栄養面で重要な要素である。今回のテストの結果検出された糖類は、ブドウ糖、果糖、ショ糖、乳糖であることがわかった。これらは一グラム当り約四キロカロリーの熱量であり、栄養価としてはほとんど同等の価値をもっている。そしてその含量は半数のものが九〜一〇％台で一缶（二百五十ミリリットル）当りの糖分は平均で約二十五グラム（角砂糖六〜七個分）、百キロカロリー（米飯半ぜん分）の熱量がある。このように熱量源としては必要な糖分も摂りすぎると、肥満の原因の一つとなるが、これはショ糖に限らず、果糖やブドウ糖はもちろん、澱粉などの糖質や脂質なども同様に考えなければならない。」ですから、一概に糖分だけとは言いません。脂肪などはかなり太る原因になるわけでありますから、そのように一概には言えないわけですけれども、しかし、次に、このように述べているのですね。
　「特に夏季は、暑さのため食欲が衰え口当りのよいものばかり摂りたくなるので、たん白質や脂質などとの栄養のバランスを考えて飲むことが大切で、特に小児では気をつけなければならない。」このように、子供について注意しなければならない、このように述べているわけでございます。
　私は、ここで御提案申し上げたいのでありますけれども、ジュース類の容器にはすべて糖分濃度を明確に記入すべきである。たばこなども吸い過ぎると体に悪いですよというふうに書いてあるわけでありますけれども、それ以外にもいろいち書いてあるのがありますけれども、糖分濃度と、それからもし、炭酸飲料あたりには塩分は含まれてないと思いますけれども、塩分の含まれているようなものには、食塩がどれくらい含まれているかという食塩濃度も明記することを義務づけていただきたい、そういうふうに思うわけです。
　特に糖分に関しましては、できたら、だれでもわかりやすいように、先ほど国民生活センターの報告にもありましたけれども、この一缶には角砂糖として何個入っておりますというぐらい書いてくださると、一般のお母さん方あるいは子供までよくわかるのではないかと思うのでありますけれども、これについて御答弁願いたいと思います。
○田中（喜）説明員　ただいま御指摘がございましたが、糖分や塩分などのとり過ぎは肥満や高血圧症などの成人病につながるおそれがあるということから、こうしたことを防ぐとともに、国民の適正な食品選択に寄与することを目的といたしまして、昭和六十一年に、業者の任意的な制度といたしまして、加工食品に関する栄養成分表示制度を策定いたしております。この表示の中身は、エネルギー、それとたんぱく質、糖質、脂質、食塩という必須項目がございまして、こういう制度の中で、清涼飲料水についても糖分とか塩分等の成分表示の推進を図ってきたところではございます。
　また、平成二年には「成人病予防のための食生活指針」、「成長期のための食生活指針」、「女性のための食生活指針」、「高齢者のための食生活指針」を策定いたしまして、そのうち子供を対象といたしました「成長期のための食生活指針」の中では、食べ過ぎや偏食をしない、栄養バランスのとれた規則正しい食生活の必要性などを示しており、これらの食生活指針の普及に努めているところではございます。
　今後とも、このような施策の推進によりまして、子供を含めた国民の食生活改善、健康増進に取り組んでいくのがよいのではないかというように考えているところでございます。
○斉藤（節）委員　是非とも缶に、特に糖分でいいと思うのですよ、塩分の問題もありますけれども。糖分を、これは何個入っているかということをぜひともお願いしたいと思いますので、強く要望申し上げておきます。
　以上でこの問題を終わりといたします。どうもありがとうございました。
　そこで次は、ポストハーベスト農薬問題について御質問申し上げたいと思います。
　最近、イタリア産のワインの一部から殺虫殺菌用の農薬であるメチルイソチオシアネート、これが含まれているということが米国の食品衛生局、ＦＤＡの調査でわかりまして、厚生省は四月十六日、都道府県に対して、この添加物が混入している疑いがあるワインの販売を中止し、検査を実施するように通知したというような報道があったのでありますけれども、これは事実でありますか。
○織田説明員　ただいま先生お話しになりましたように、四月十五日に米国食品医薬品局、ＦＤＡでございますが、ここにおきまして、イタリア産ワインから製造工程中に発酵調節の目的で使用されたメチルイソチオシアネートが検出されたという情報を入手いたしました。この物質は、日本においても、またイタリアあるいはＥＣ諸国においても食品中への使用を禁じられているものでございます。
　その後直ちに厚生省といたしましては、可能な限りの情報入手に努め、現在までに各国においてメチルイソチオシアネートの検出が確認された製造所等のワインにつきまして、都道府県及び検疫所に対して検査を指示しておるところであります。
○斉藤（節）委員　今回の場合、ＦＤＡの調査でわかったわけでありますけれども、もしこのような通知がなければ、このワインにはそういう農薬が入っていたかどうかわからないということで、そのまま販売されていたことになるのですね。大変危険であったのじゃないかな、そんなふうに思うわけであります。
　そこでお尋ねいたしますけれども、輸入食品は一度許可してしまうと後は検査せずにフリーパスで入ってくるようになっているのではないですか、その辺、お聞きしたいと思います。
○織田説明員　輸入食品の管理につきましては、食品衛生法に基づきまして全国二十六海空港の検疫所において輸入届け書を審査の上、必要に応じ、検査を行っておるところでございます。
　今回の事件に関しましてはイタリアにおきましても摘発されているところでございますが、違法行為を行ったもので、やはり海外からの情報がない限り予想もつかない事態であったということであります。
○斉藤（節）委員　その違法行為でございますけれども、これは新聞報道でございますけれども、何か発酵停止でありますか、そういうふうにして使われた。そんなふうにして使われたということは、いわゆる農薬ではなくて食品添加物の分類に入ってしまうのですか、そういう場合。
○織田説明員　この物質は、イタリアで使われた目的としましては、先ほど申しましたように、発酵を調節する、停止するために使われたわけでありまして、イタリアでもこの使用は禁止されておるわけであります。日本でもワインへの使用が認められておりますのはソルビン酸、亜硫酸ということでありまして、したがいまして指定外の添加物を使用したという食品衛生法第六条違反ということになるわけであります。
○斉藤（節）委員　これからも、知らないうちにそういう規格外といいましょうか、普通考えられないようなものでもっていろいろのことをやるというようなことがあった場合に困るわけでありますので、やはり一度許可されていてもチェックをできるような体制をぜひやっておいてもらいたい、私はそんなふうに思うわけでございます。
　今回の場合、幸いにＦＤＡの検査では、イタリア産ワインの検体から〇・〇三から一・三五ｐｐｍの添加物が検出されたということで、この濃度は一日一リットル飲み続けても安全であるということが厚生省さんから発表されているわけでございますけれども、そういうようなことで安全であったわけでありますけれども、これを直ちに店頭から撤去してしまった。安全でありますよと言っておきながら店頭からぱっと撤去してしまった、それはどういうことなのですか。
○織田説明員　今回のイタリア産ワインにおきますメチルイソチオシアネートの検出量は、米国ＦＤＡの検査結果によりますと、〇・〇三から一・三五ｐｐｍとなっております。また、我が国におきましても今週までにこの物質が検出されておりまして、大検体ございますが、その検出量は〇・〇七から〇・七五ｐｐｍとなっております。
　これにつきましては直ちに健康に影響を及ぼす量でないということでございますが、この指定外添加物でございますメチルイソチオシアネートを添加した食品は、その販売等を禁止した食品衛生法第六条に違反するものでありますので、各都道府県に対しまして、このおそれのあるものについては販売を停止させ、検査を実施するように指示したわけであります。
○斉藤（節）委員　わかりました。今回の場合、農薬が混入されていることが問題になったわけでありますけれども、以前から問題になっておりますポストハーベスト農薬も、やはり食品に混入しているために今までいろいろ問題になっているわけでございます。
　例えば、かんきつ類などに使われております２・４Ｄあるいはイマサリルなどはポストハーベスト農薬と言われておりますけれども、厚生省はこれらの農薬の食品中残留基準を設定していないわけです。また、これは食品添加物にもなっていないわけです。２・４Ｄというのはもう御案内のように、ベトナム戦争で枯れ葉剤として使っておりました。そういうように大量に使う場合に、その中に——２・４Ｄをつくるときに、合成するときにバイブロダクトとしていわゆるダイオキシンなども生成されるということで、２・４Ｄがどのくらいきれいに純粋に生成しているのかその辺はっきりしないわけです。場合によってはダイオキシンが混入しているおそれもなきにしもあらずというふうに思うわけです。それをかんきつ類のへたを落とさないように、鮮度を保つということでそういうふうに使っているわけでありますけれども、我が国ではこれは食品添加物にも、また残留基準を決めていませんから農薬でもないということで中途半端になっているわけでございます。マーマレードなどジャムにこれらの農薬が混入していても、食品衛生法にもまた農薬取締法にもひっかからないことになり野放し状態になるのではないかな、そういうように思うわけです。
　アメリカでは、２・４Ｄについては残留農薬許容量を五ｐｐｍ、ＦＡＯとＷＨＯの勧告許容量は二ｐｐｍとなっておる。また、イマザリルの許容量は、米国は一〇ｐｐｍ、ＦＡＯ、ＷＨＯは五ｐｐｍということになっておりまして、しっかりとこれに残留基準を決められているわけであります。
　そういうことで、アメリカではいわゆるポストハーベスト農薬ということで農薬に入れているわけですけれども、我が国ではどちらにも入ってないのですが、これはどのように考えたらいいんですか。農薬に入るのですか、入らないのですか。
○牧野説明員　ポストハーベスト農薬、収穫後に使用される農薬でございますけれども、これは我が国が農薬取締法におきまして定義されております農薬に該当するものと考えておりますが、このうち食品衛生法に言うところの食品添加物に該当するものがあるかどうかにつきましては、その物質の使用目的であるとか使用実態などから見まして判断することにしております。
　御指摘の２・４Ｄあるいはイマサリルにつきましても、その使用目的であるとか使用方法等を踏まえまして、その取り扱いにつきまして慎重に検討してまいりたいと考えております。
○斉藤（節）委員　これは確かに、添加物として直接故意に入れているんじゃないわけで、へたがとれないようにスプレーしまして、それを十分洗ってマーマレードをつくっているんだと思いますけれども、それがたまたま入るおそれがあるわけですから、やはり米国のようにきちっと残留基準をつくるべきじゃないかと私は思うわけでございます。
　それから、一つ不思議に思っておりますのは、やはりポストハーベスト農薬でありますけれども、マラチオンですね。これは、米は〇・一ｐｐｍと非常に厳しいんですね。それに対して小麦は八ｐｐｍなんですね。八十倍。そんなに差があるのはなぜなのかという、その辺ちょっと御説明願いたいのですが。
○牧野説明員　残留農薬基準は、その農薬につきまして科学的に定められました一日摂取許容量、ＡＤＩと言っておりますけれども、それと、その農薬が使用されております各農産物の摂取量などに基づきまして、各農産物ごとに設定されるものでございます。
　仮に、日本人が設定をされました基準値の上限までその農薬が残留した食品を摂取したといたしましても、農薬のトータルの摂取量はＡＤＩ以下となるものでございます。マラチオンの小麦に関する基準値は国際基準を参考としたものでございますが、この基準値でありましても安全性は十分確保されているものと考えております。
○斉藤（節）委員　それはわかるのですけれども、なぜ米と小麦でそんなに違うのですかということをお尋ねしたのです。
○牧野説明員　マラチオンの米と小麦でございますけれども、米につきましては、既に食品衛生法で〇・一ｐｐｍという数字が決まってございます。今回食品衛生調査会に諮問をいたしまして、食品衛生調査会の残留農薬部会、毒性部会の合同部会で御審議をいただきまして、現在規格値案として八ｐｐｍという数字が出ております。
　この八ｐｐｍにつきましては、先ほど御説明いたしましたように国際基準を参考としたものでございますけれども、この八ｐｐｍと数字を置きましても、食生活、例えば日本人の米の摂取量あるいは小麦の摂取量、こういったものを見まして、トータルの農薬の摂取量から見ても、ＡＤＩ、一日摂取許容量以下となるということで、安全性は問題ないというふうに考えておるところでございます。
○斉藤（節）委員　まあいいでしょう。米も八ｐｐｍにしたらいいのですよ。米は厳しくて小麦が厳しくないということになると、何か不公平な感じがするわけです、我々は同じ主食として食べているわけですから。よろしいでしょう。それで結構です。
　そこで、先ほども申し上げましたけれども、２・４Ｄだとかイマザリル、こういったものをいわゆる食品添加物と指定するお考えはあるのですか、ないのですか。
○牧野説明員　先ほどお答え申し上げましたように、まず農薬というものは農薬取締法に基づきまして定義がされてございます。このうち、食品衛生法で言う食品添加物に該当するかどうかにつきましては、それぞれの物質の使い方といいますか、その使用実態等に基づきまして評価をすべきというふうに考えております。したがいまして、例えば先ほど事例が出ましたような２・４Ｄ等につきましても、使用実態等につきまして調査の上、判断していきたいと考えております。
○斉藤（節）委員　それでは、ポストハーベストばかり余りやっていると困るわけですけれども、現在ポストハーベスト農薬に属する品目は何種類ぐらいあるのですか。
○牧野説明員　米国以外の国におきましては、法令上必ずしも農薬の使用方法が、プレハーベストあるいはポストハーベストを区別しているわけではございません。したがいまして、どのくらい農薬が世界的にポストハーベストで使用されているかということにつきましては、その把握をすることが困難でございますけれども、米国につきましては米国の連邦規則集、ＣＦＲでございますけれども、これの直近の一九九〇年版によりますと、アメリカでポストハーベスト使用できる農薬といたしましては五十八品目がリストアップをされております。
○斉藤（節）委員　余りはっきりしてないということでありますから、我が国は大量食糧輸入国でありますから、やはりポストハーベスト農薬をしっかりとつかんでおいていただいて、分析する場合もどういうものか対処をしっかりして分析をやっていただきたい、そういうことを要望申し上げておきます。
　結構でございます。ありがとうございました。
　それで、今度はちょっと変わったことを、お願いでありますけれども、日本の科学技術力でアフリカ大陸を救ってほしいという話でございます。
　アフリカ大陸では、今なお五千万人の人々と膨大な家畜が睡眠病の危険にさらされているということでございます。この睡眠病の病原体であるトリパノソーマは、寄生虫で単細胞の原虫であります。これは致命的な神経病、いわゆる睡眠病として恐れられているトリパノソーマ病を引き起こすのでありますけれども、この病気はアフリカ大陸の広大な地域で流行しており、この病気の媒介役を果たしておりますのがツェツェバエという昆虫であります。これはブヨみたいなものでありますけれども、約五千万人の人々がこの病気の危険にさらされており、毎年わかっているだけでも二万人以上の人が新しく感染しているという報告があるわけであります。また、報告されていない症例の数も相当数あるというふうに推定されているわけでございます。
　こうした人間に対する直接的な被害よりももっと深刻なのは、この原虫が中等の家畜をも襲うという点であります。この原虫とツェツェバエがアフリカの実に千二十四万平方キロメートルという広大な土地、いわゆる米国全土よりも広いわけでありますけれども、ここでの牛の放牧を不可能にしているわけでございます。その結果、現地ではミルクや肉類を生産する手段がほとんどなく、多くの人々が飢えに苦しみ、また他の病気にもかかりやすくなっているというわけでございます。
　私は、この現状を我が国の科学技術力と経済力で助けてやるべきだと考え、提案するのであります。厚生省のお考えをお尋ねいたしたいと思います。また、家畜の病気対策を研究しておられる農水省のお考えも、あわせてお尋ねしたいと思います。
○澤村説明員　厚生省では、一九八一年よりアフリカのトリパノソーマ症やマラリア、フィラリア症などの熱帯病を対象としたＷＨＯの事業に対しまして、任意拠出を続けているところでございます。
　今後とも、関係省庁と協議しながら協力を進めてまいりたいと考えております。
○藤田説明員　御説明申し上げます。
　ただいま先生の方から御指摘がありましたように、アフリカ大陸、特にアフリカの中央部におきましては、ツェツェバエが媒介するトリパノソーマ病によりまして牛などの家畜が死亡するなど、畜産生産上大きな阻害要因になっております。
　このため、農林水産省におきましては、平成三年度からトリパノソーマ病に抵抗性を持つ牛の育成のための基礎特性検定に関する研究というものを開始したところでございます。
　具体的には、エチオピアにございます国際家畜センターという国際研究機関と提携いたしまして、この研究所へ農林水産省の研究者を派遣し、トリパノソーマ病に対しまして抵抗性を持つ牛の品種の育成を行うための遺伝子レベルでの基礎研究を共同で進めているところでございます。
○斉藤（節）委員　厚生省の方はこれからかかるということでございますけれども、また農水省は大分やっておられるようでありますけれども、この問題は我が国の科学技術力と経済力で何とか解決することができるのじゃないか、そんなふうに私は考えているのであります。ＯＤＡの一環としてアフリカのこの困難な状態を解決してあげるべきじゃないかな、このことを政府にぜひともお願いと同時に、その御意見などをお聞きしたいと思うわけであります。今いろいろお聞きしましたので、結構でございます。
　いわゆるトリパノソーマは、ここに論文があります。Ｊ・Ｅ・ドネルソンとＭ・Ｊ・ターナーの「睡眠病病原体の巧妙な免疫回避機構」というようなことで、日経サイエンス四号、一九八五年、これに論文が出ておりますけれども、この病気は大変厄介なものらしいのですね。ちょうどエイズみたいなもので、免疫が得られないというので、そういう点で非常に困る病気じゃ。ないかと思うのですけれども、しかし、これは我が国の科学技術力でやれば何とか克服できるだろう、そんなふうに思ってお願いしたわけでございます。
　時間が余りありませんから次の方に入らせていただきます。
　次は、水道水基準の見直しについてということでお尋ね申し上げます。
　これは四月十八日の日本経済新聞の、「ナウ・アンド・ニュー」というコラムがあるわけでありますけれども、このコラムに「都会の水に不信検査にママ腐心」という見出しで、ある主婦が友人宅へ遊びに行ったのですね。そうしましたところが、その友人宅で水道水をくんできてお子さんにどうぞと上げたらしいのですね、水を飲みたいというので。そうしましたところ、ママはそれはだめよとすぐ制しまして、そしてハンドバッグから太い万年筆様のものを取り出しまして、そしてコップに入っていた水の中へ突っ込んで、からからからとかきまぜて、もういいよと言って子供に水を与えた。そこで、この友人は不思議に思って、それ何と聞いたら、これは浄水器だというのですね。そういうふうに浄水器を持ち歩いて、子供に水を与える場合に、水道水でなくてそうやって浄水して飲ませているという、そのぐらいいわゆる都会の水に対して非常に不信感を抱いている。そういう見出しで、笑うに笑えない、大変、本当に都会の水は困ったものだな、そんなふうに私は感じたわけでありますけれども、既に皆様方御案内のように、我が国ではこれまで、浄水器として水道の蛇口につけて水を浄化して飲んでいるというのは非常に多くて、浄水器が物すごい勢いで売れているというような報道があるわけであります。
　また、四月八日の日経新聞でありますけれども、「水道の異臭被害二千万人突破」ということで、これは厚生省さんが九〇年度調査として発表されているわけでありますけれども、そういう記事があったわけであります。この報告によりますと、関東と関西の被害が最も多くて、これに対して中部は非常に少ないですね。ゼロに近いのです。このように、中部が非常にいい水で苦情がなくて、関西それから関東が非常に多いわけでありますけれども、そういう意味で、都会の水が今信用をなくしている証拠だと思うわけであります。
　現在、生活環境審議会の水質専門委員会で水道水の水質基準の見直しの作業が進められているわけでありますけれども、この中で陰イオン界面活性剤の基準が緩められ、基準項目から外され管理項目にすることにしたいというふうに言っているそうでありますけれども、これは事実かどうか、お尋ねしたいと思います。
○藤原説明員　先生御指摘のように、一部の報道機関によりまして、陰イオン界面活性剤を水質基準から外すというような報道がされておりますが、陰イオン界面活性剤を含めた全般的な水質基準の見直しにつきまして、平成二年九月の生活環境審議会への諮問を受けまして、生活環境審議会水道部会水質専門委員会において現在検討していただいておるところでございます。全般的な水質項目について網羅的に今検討をしていただいておるところでございまして、その中で結論といいますか、そういうことが出てまいるわけであります。
　現在、まだ最終的な結論が出ておるわけではございませんので、厚生省としてもそういうふうな、先ほどの報道のような結論を持っておるわけでもございません。