Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○西岡参考人　私は、国交正常化ということを余り表に出すことは実は賛成ではありません。冷戦時代の共産党独裁政権との交渉を考えれば、彼らから何らかの妥協を引き出すというのは、実はこちら側があめとむち、強い姿勢を見せたときだけであります。
　金正日独裁政権に対してこれまで日本の外交は、金丸訪朝以降、国交正常化というカードを使って、つまりあめだけを使って、あるいは一方的な米支援とか、あるいは例えばこの間の小泉総理が朝鮮総連のパーティーにメッセージを出されるとか、こちら側が誠意を示す、そうすると向こうからの誠意も出てくるのではないかという立場の外交をされてきたというふうに認識していますけれども、それは、冷戦時代のソ連に対してレーガン政権がやったような、そのような原則的な外交ではないと思います。友好国に対する外交と、国交を結んでいない、そして日本の主権を侵害して帰さない、アメリカはテロ国家と言っているわけです、その国に対する外交とは変えるべきであるというふうに思っております。
　ですから、最低限、全部解決すれば国交正常化するということを言うにしても、しなければこういうマイナスが来ますよと。あなたたちが今の状態でいれば、現状維持は時間稼ぎではなくて、現状維持をしていれば日本人の怒りはどんどん強くなって、まず経済制裁をするんだ。そして、それだけではなくて、今度は国連の安保理事会で、日本は非常任理事国ですから、拉致問題をテロとして議題に出す。彼らが現状維持していればどんどん不利益が来るんだということを片っ方で言うべきだ、両方言うべきだ。それのない外交が失敗の原因ではないかと私は思っております。
○西銘委員　ありがとうございます。
　今開会中の六者協議を見ておりますと、本来私は、自由主義、民主主義国の日米韓対中、ロシア、北朝鮮になるのかなという構図を想像しておったのでありますが、どうも六者協の中身は、日米は辛うじて連携をとっているものの、韓国は我が国と共同歩調がとれないような状況になっております。
　先ほど先生のお話の中で、韓国の国内の政治事情もお話を聞かせていただきましたが、なぜ韓国が自由主義、民主主義の理念のもとに日米と共同して動けないのか、先生はその辺をどうお考えになっていますか。
○西岡参考人　先ほども申し上げましたように、韓国の中では思想的、政治的な内戦状態になっている。そして、金大中政権以降、日米韓三角同盟から抜ける人たちが大変権力の強い大統領制で二回連続して勝った。しかし、投票の差は大体一％とか二％であります。真っ二つに割れているわけです。
　もう一つ、日本と共通する側面がありますが、実は韓国の学校の歴史教育、それからテレビの放送が大変左傾化している、自虐的である。大韓民国の戦後建国以来六十年の歴史が汚れたものだ、アメリカの半植民地だ、日本の植民地支配に協力した人たちを全部処分しなかった。それに比べて金日成は日本の植民地に協力した人を全部粛清した、中国やソ連の軍隊を国内に入れなかった、金日成、金正日の方が民族として純粋だという韓国版自虐史観が二十五年ぐらいかけて韓国社会を席巻している。
　日本も同じだと思いますが、自国を愛する歴史教育がなくなると国がおかしくなる。二十五年たって韓国もおかしくなってきている。しかし、韓国の保守愛国勢力がそれに危機感を持って、例えば、昨年の十月にソウル市役所前広場で二十万人が集まって屋外集会をしました。
　日本の新聞は報道しませんでしたが、そこの集会には、韓国の元将軍とかＫＣＩＡ部長とか大臣とかみんなが新聞紙を地面に敷いて座っていました。危機だと思ってまさに戦っている。北朝鮮の工作の結果で、今の政権は左傾化した反米的な思想が強い人たちがたくさん入っていますが、韓国の一般の国民は常識を持って、南方三角同盟こそが韓国の繁栄と平和の基礎であるということをわかっていると思います。
　今、韓国はまだ民主的な言論の自由があり、選挙がありますから、次どうなのかということを私は見守っております。
○西銘委員　私は、今回の第四回六者協議が期限を区切らずに開いたというのは、これはまかり間違うと、六者協議が最後の協議になって、物別れになる可能性もはらんでいるのかなというふうに見ております。そうしていきますと、次の段階、国連安保理事会で北朝鮮の核の問題が議論されるような事態も、西岡参考人が主張されるように十分に出てくるだろう。そうしますと、参考人が発言しておられる、この安保理の決議の中で拉致問題の一項目をぜひとも挿入していきたいという考えに私は賛同します。
　その六者協議が今精力的に開会中ではありますけれども、外交戦略という意味では先手先手という視点も大いに必要であります。そのために我が国がとるべき行動と、西岡参考人が主張しておられる国連安保理の決議の中に拉致問題を文言として確実に組み込んでいく、この辺を、参考人、どう具体的に実現していけばいいのか、お考えを聞かせてください。
○西岡参考人　まずは同盟国のアメリカだと思います。ブッシュ政権と緊密に話し合いをする。我々は実は、にせの遺骨が来た直後にでも日米首脳会談をしていただいて、日本の厳しい姿勢をとるということに対してアメリカの理解を十分とった上で、制裁を発動していただきたかった、アメリカにきちんとまず説明をしていただきたかったと思っていますが、六者協議が終わった段階で、ぜひ最高レベルできちんとした意思疎通をアメリカとの間でしていただくことが第一だと思います。
　そして、アメリカの同盟国であるイギリスそしてフランスという国連の常任理事国にまず理解を求めて、その後、中国、ロシアに対しては、やはり先ほど申し上げましたように、彼らの国は民主国家ではありませんから、あめとむちで、もちろん協力を求める、しかし協力をしない場合はこちらにもいろいろ考えがあるという形で説得、交渉をして、対イラク一四四一号決議に入っていたような問題を入れるべきだ。
　そのためにまず、国会議員の先生がぜひ立ち上がっていただいて、それぞれの場所で発信をしていただきたい。日本国内でまだこの問題を知っている人が少ないです。我々は、国連の安保理事会で議論がされるときは、家族会の方々とニューヨークに行って、国連の前でむしろを敷いて座り込みをしようと思っています。そして、世論に訴えたいと思っています。ぜひ御協力をいただければと考えております。
○西銘委員　ありがとうございました。
　それでは、安参考人にお伺いしたいと思います。
　まず、工作員についてお伺いしたいのでありますが、安参考人が学んだ金正日政治軍事大学には日本人の教官が三十人いたと発言をしておられますが、これらの教官はすべて日本から拉致された人々でしょうか。
○安参考人（通訳）　三十人全員が拉致された日本人だというふうには聞いておりません。拉致された日本人を含めて三十人いるというふうに聞きました。
　でも、逆に考えてみますと、北に自分の足から来た人、今のように北朝鮮がよく知られる前ですけれども、みずから歩いてきた人がいるのかと考えたときに、私はいないと思います。
　しかし、懐柔されて、例えば金をやるから来ないかとか、そして一度ちょっと遊びに来てみないかとか、もちろんそういった意味で、だまされて自分の足で来たとは言えるかもしれませんが、やはりこれも拉致に入ると思います。そして、こうしたテロというのは、やはりうそをつかれて、誘導されて行われる行為ですから、もちろん戦術的なやり方の問題もあると思いますけれども、あくまでも拉致は拉致、テロはテロだと思っております。
○西銘委員　それから、安参考人の資料の中で、横田めぐみさんが金正日の子供の教育をしていたという情報を、確証を得たというところがありますけれども、大分前のことになろうかとは思いますが、安参考人が記憶の限りで、この横田めぐみさんに関する情報、今現在も生きているという強い確証等を得ているような資料を見ているものですから、今現在知り得る限りの状態で詳しくお話しいただけませんか。
○安参考人（通訳）　私が横田めぐみさんに直接お会いしたのは金正日政治軍事大学でのことでした。そして、その後、韓国に亡命しまして、めぐみさんの御両親にお会いし、また家族会など、運動をされている日本人の方にお会いすることによって、めぐみさんにより多くの関心を持つようになりました。
　特に、二〇〇二年九月十八日でしたか、十七日でしたか、金正日が拉致を認めたとき、日本のマスコミが私の方に大挙押しかけまして目が回るほどだったということ、そして、そのときのことは韓国政府の方でもよく認識しております。
　また、韓国の情報機関は長きにわたって反共産主義を率先して行ってきたわけですから、韓国の現在の対北朝鮮政策に対して、表立ってではありませんが、裏でそういったやり方を批判し、私に情報を提供してくださる方も多数おります。
　そして、日本のマスコミが私の方に大挙、インタビューなどを求めてきたときに、やはりこれも韓国政府の確認した内容でもありますが、横田めぐみさんは死んだと結論づけてはいけない、まだ北朝鮮で生きている、そしてその一月後に、私の方にまた別の情報として、金正日の子供たちのだれだかはわからないけれども、だれかを教えているという情報がありました。そして、これは日本でも確認されている確実なものだということで、直接私の耳に入りました。
○西銘委員　安参考人は今でも横田めぐみさんは北朝鮮のどこかで生きていると確信しておりますか。
○安参考人（通訳）　確信しております。
○西銘委員　もう一点、曽我ひとみさんが手記の中で、親子が拉致された状況を詳しく報告しておりますが、あの文章を読みますと、三人組で、曽我ひとみさんは袋に入れられていくわけであります。お母様のミヨシさんは北朝鮮で聞いたところでは日本に残って元気という話でありましたが、お母さんのミヨシさんはどうなったと安参考人はお考えでしょうか。
○安参考人（通訳）　私は北朝鮮にいたときの学校というのが、やはりテロを専門に訓練するところなので、スパイ教育養成機関として私も訓練を受けました。そして、全く予想もできなかった状況で人が拉致されるときは、人は本能的に、その防御本能ということすらも喪失している状態です。しかし、私どものような特殊訓練を受けた者は、やはり筋力も発達しておりまして、例えば木刀なんかで殴られてもびくともしません。しかし、実際、拉致の訓練で、例えば訓練生同士拉致をし合うといった訓練のときがありますが、そうしたときに、訓練をされる、拉致をされる方の立場にいる人間が、拉致をされる状況の中で気絶するということもあります。
　私のこうした訓練の経験から申し上げますと、その当時、曽我さんのお母様が拉致されるときに、恐らく大声で抵抗をされて、そして非常にそれを押さえつけるために打撃的な行為を加えたのではないかと想像できます。そうでもない限り、北朝鮮が曽我ひとみさんを認めて、そしてそのお母様を認めないというのは、全く納得がいかないからです。
　ですから、工作員のミスによって一人だけ拉致してきたということ、つまり、報告をするときに一人だけ拉致してきたという報告を行い、そして、ミスによってその目的を果たせなかったということは恐らく当局には報告されなかったがために、当局は一人だけしか発表できなかったのではないかと思います。
○西銘委員　安参考人の報告の中で、北朝鮮の対日工作機関、清津の連絡所は今も存在をしている、また、新しい工作船の基地を構築しているという発言がありますが、現在も我が国で北朝鮮の工作員が活動しているのでしょうか。そして、新しい工作基地は、どこでどのような基地をつくっているのか。結びに御説明をいただきたいと思います。
○安参考人（通訳）　既存の、日本で工作活動を続けていた工作員とか、日本に入ってきた工作員というのは、現在も工作活動を続けています。しかし、現在も新たな工作員が日本に浸透しているかということについては、私は確信がないので確答をすることができません。
　しかし、金正日政権が崩壊するまで、日本に対する工作活動を放棄することはできないはずです。もし放棄するつもりがあるならば、莫大な予算がかかった清津連絡所を閉めているはずです。
　ですから、実際に解体されずに多くの金を注ぎ込んでいる清津連絡所、その新装備を持った基地の構築ということなんですけれども、この公開席上で私が、現在正確な資料がない状態なので何もお答えをお渡しすることができませんが、追って入手次第お伝えしたいと思います。
○西銘委員　西岡参考人、安参考人、貴重な御意見、お話、本当にありがとうございました。
　終わります。
○赤城委員長　次に、松原仁君。
○松原委員　民主党の松原であります。
　きょうは、西岡参考人、安明進参考人、どうもありがとうございました。時間が余りありませんので、早速質問に入っていきたいと思います。
　この拉致の問題、だれが拉致の首謀者であったかということがまず問われるわけであります。工作員であります辛光洙、辛光洙はかつて韓国においてその取り調べに対して拉致は金正日から直接指示されたと証言しております。こういったこともありますが、安明進参考人においては、日本人拉致の命令者はだれである、このように思いますか。
○安参考人（通訳）　三号庁舎の責任者である金正日が直接命令したと考えます。
○松原委員　金正日がこの日本人拉致の命令者であるというふうなことでありますが、その根拠としては具体的にどんなものがあるのか。また、金正日のこれに関する具体的な肉声的なものもあれば御紹介いただきたいと思いますが、根拠は何かということを聞きたいと思います。
○安参考人（通訳）　私は、北朝鮮におきまして金正日政治軍事大学校で教育を受けました。そこでは、三号庁舎、情報活動を行いますこの三号庁舎の命令者、トップに立つ者は金正日でありまして、一九七〇年代まで三号庁舎の活動をすべて彼が直接指揮していた。
　そういったことを、チュチェ思想、主体思想と呼ばれる基本的な北朝鮮の政権を支えるための哲学がありますけれども、それの教科書として、私はそうしたことを直接教育を受けております。
○松原委員　そうなりますと、拉致の首謀者は金正日その人であると。
　であるならば、金正日が小泉総理との日朝の会談において拉致を全く知らなかったと言っておりますが、これはうそですか。
○安参考人（通訳）　うそです。
○松原委員　うそであるということであります。
　次に、かつて朝鮮労働党の党員であった人間、人物で、韓国の国会議員になった人物はおりますか。おれば、その人の名前を教えていただきたい。
○安参考人（通訳）　李哲禹という人がそうです。これは韓国ではすべての国民が知っている事実です。
○松原委員　この李哲禹は今も国会議員をやっておりますか。
○安参考人（通訳）　はい、現役の国会議員です。
○松原委員　また、安明進さんが工作員の先輩に、南下政策の中で指導した韓国内の人物で現在国会議員になった者がいる、こういう話を聞いたという話を聞きましたが、その人物はだれでしょうか。
○安参考人（通訳）　前与党国会議員であった許仁会という人がそうです。
○松原委員　今、六カ国協議が進んでいるわけでありますが、この六カ国協議において、韓国の対応というのは極めて北朝鮮寄りの対応をしているというふうに言わざるを得ないと私は思っております。韓国政府の対応は余りにも、北朝鮮の人権問題等を見ないふりをして、北朝鮮寄りの対応をしている。
　私は、今、安参考人がおっしゃった、韓国の国会議員の中にこういった北朝鮮の工作機関と何らかの関係があったと思われる国会議員がたくさん存在することがその理由にあると思いますが、このことについて、安明進さんの考え方、そして、実際、韓国のどの程度の国会議員、与党、野党ありますが、ウリ党の中の場合はどれぐらいの数の国会議員がこういった北朝鮮の工作員による影響を受けているのか、この辺について詳しく話を聞かせてほしい。
○安参考人（通訳）　韓国の国家としての政策を樹立する立場にあります韓国与党の五分の一近くの人々、五分の一近くの議員が、過去において北の工作員からの影響を受けた人々であると考えます。
○松原委員　大変に、もしその五分の一という数値が、与党ウリ党の五分の一の国会議員が北朝鮮工作員の影響を受けていたとするならば極めて重大な問題だとなりますが、もしこれの根拠として何かあるならば、なければ結構であります、根拠として何か安さんが思い当たるものがあるならば、それを御披露していただきたい。
○安参考人（通訳）　まず、韓国の検察と裁判所による発表数字があります。次に、三号庁舎と関連を持ち朝鮮労働党の過去の党員であってまた工作員とも関係のあった人々というものは、韓国で行われたある裁判の判決文の中にもこれが示されています。
○松原委員　もしそうであるということならば、与党ウリ党の国会議員のかなりの人数が北朝鮮のこういった工作員の影響を受けているとするならば、今回の六カ国協議において、北朝鮮の意向を体した韓国が日本の拉致問題解決に対して前向きな姿勢をとらないのは一つの必然であると思いますが、いかが思いますか。
○安参考人（通訳）　必然的です。
○松原委員　ところで、こうした北朝鮮による韓国内の政界工作、当初は暴力革命を韓国において起こそうということが北朝鮮側の意図であったはずでありますが、いつごろからこの政界工作は始まったのでしょうか。
○安参考人（通訳）　私が金正日政治軍事大学に入学したのは一九八七年三月だったのですけれども、偶然にもその年の六月二十九日、韓国の次期大統領に決まっていた盧泰愚さんが民主化宣言を行いました。そのときに、北の当局は、あっ、これからは南は民主化をしていくのだ、そうすると対南政策を今しっかり樹立しなければならないと考えました。そのときの対南政策の方針というのが、韓国の学生とか知識人の中に北に対する協力者をつくっていく、そしてそういう協力者が政党、政治活動に入っていくようにしむけていこうという方針をそのとき立てました。
○松原委員　この北の工作員というのは、当時、韓国にどれぐらいいたと思われるか。また、日本には北の工作員はどれぐらいいたと思われるか。当時の数値で、もしわかるのであれば教えていただきたい。簡潔にお願いします。
○安参考人（通訳）　私自身は、北の三号庁舎のトップというわけではありませんので、何人ということは明確にお答えすることはできません。韓国の方に何人いたかということについては、一番多い説としては五万人、十万人というような説もあったりしたのですけれども、そこまでいかないとしても最低限でも数百人は韓国に入っていたと思います。
○松原委員　そうなると、当然、日本の政界に対するそういった工作もあり得た、このように思いますか。
○安参考人（通訳）　工作機関の任務として当然やるべきことであったし、それをやった可能性はあります。
○松原委員　次の質問に移りますが、市川修一さん、増元るみ子さんは七九年、八一年に死んだというふうに北朝鮮は言っております。しかし、その死亡時期以降、安明進さんは間違いなく二人を見たということに関して自信はありますか。
○安参考人（通訳）　市川さんにつきましては、私自身がたばこをもらって吸ったということがありますので確言ができますけれども、増元さんとかほかのことについては、増元さんも見ましたけれども、確言できるのはそれぐらいです。
○松原委員　きょうは、増元さんの関係の方も、市川さんの関係の方も来られておりますから、恐らく今も北朝鮮で生きている、救出をしなければいけないという思いの中で今の安さんの発言を聞いていると思います。
　また、田口八重子さんは、これは、死亡したと北朝鮮が言っている後に生きているという話を教官から聞いた、これも間違いないですね。
○安参考人（通訳）　我々の教官は、学生に意味もないような冗談は決して言いません。生きていると、確実にそう言いました。
○松原委員　寺越さんは北朝鮮は拉致ではないと言っておりますが、私たちはこれは拉致ではないかと思っております。このことについて、同じように、工作部の先輩が寺越さんらしき人物を拉致したことを言っており、そのことに関して、安さんも、寺越さんは間違いなく拉致された、このように確信を持っておられますか。
○安参考人（通訳）　私の教官が自分の口からおれが拉致してきたんだと言いましたから、私はそれを信じるしかないです。
○松原委員　であるならば、北朝鮮側が言っているこれらのさまざまな事柄は全部うそである、こういうふうになると思いますが、これは全部うそであると安明進さんは思いますか。
○安参考人（通訳）　北が認めているのは、日本にばれてしまって、最低限認めなくてはならなくなったことだけです。それを認めているので、そのほかの大多数についてはうそをつき通していると思います。
○松原委員　日本に戻ってまいりました被害者の蓮池さんについてでありますが、安明進さんは、蓮池さんを後の金正日政治軍事大学の組織の中の講堂で見たと言っておりますが、それは事実ですか。
○安参考人（通訳）　はい。確かに金正日政治軍事大学の講堂で見ました。
○松原委員　安さんは、このことについての自分の記憶には自信がありますか。
○安参考人（通訳）　記憶に自信があります。
○松原委員　もし蓮池さんがそこにいたとすれば、彼は他の拉致被害者や特定失踪者について多くの情報を持っていると思われますが、いかが思いますか。
○安参考人（通訳）　当然、多くの人々について情報を持っており、それの証言も可能であると考えます。
○松原委員　つまり、彼は、今まだしゃべっていない拉致被害者や特定失踪者についての多くの情報を、日本国内に戻っているわけでありますが、いまだにそれを胸の中にしまっていて、それは発表していない、公にしていない、本当はまだ彼はたくさんの情報を持っている、このように思われますね。
○安参考人（通訳）　私はそう考えます。
○松原委員　安さんも危険を冒してこうやって国会で証言しているわけでありますが、そういった安さんの立場から見て、何か蓮池薫さんに対してのメッセージがあったら、簡潔におっしゃっていただきたい。
○安参考人（通訳）　蓮池さんは、自分自身は金正日政治軍事大学にいたことがないと言っているようですけれども、もちろん、当時は違う名前でした。朝鮮労働党直属政治学校というのが当時の名称です。
　私自身は、彼がそこにいたのを確実に見ています。そして、今現在、私は、北朝鮮を怖がらず、恐れず、日本の国民のために証言できることを蓮池さんにしてほしいと思っています。
○松原委員　経済制裁は、そのメッセージ性において、また北朝鮮に対する我が国の毅然たる対応として、それは単に経済制裁の効果だけではなくて、政治的な意味もあって極めて効果があるとお考えですか。
○安参考人（通訳）　それは、政治的にはもちろん金正日自身の政治生命を絶つということにもつながりますので、非常に大きな効果があると思います。
○松原委員　今、北朝鮮の国会議員が日本との間を自由往来しておりますが、許宗萬等を含む国会議員は、北朝鮮において、こういった拉致の問題も含め、さまざまな工作に関係をしている可能性はあると思いますか。
○安参考人（通訳）　名前を一つ一つ挙げて、この人がこうだというふうなことを私は申し上げられませんけれども、彼らが関連があるのは確かです。
○松原委員　そういった人物を、きょうは安さんに来ていただいておりますが、この委員会に参考人で呼ぶことは、日本の立場にとっては極めて有意義なことだと思います。ぜひとも、きょうはこの場では安明進さん、西岡さんに来ていただいたわけでありますが、今言った北朝鮮の国会議員の許宗萬を含む、そういった人物にもぜひ来てもらいたい。
　また、最後の質問でありますが、私としては、来てもらいたいということをメッセージで言うこと自体、意味があると思います。安さん、どう思いますか。
○安参考人（通訳）　そのとおりです。それは、金正日本人に対しての圧力にもなりますし、悪魔である金正日に協力している者たちに対する圧力にもなり得ると思います。
○松原委員　どうもありがとうございました。
○赤城委員長　次に、渡辺周君。
○渡辺（周）委員　民主党の渡辺でございます。
　もう時間がありませんので、早速入らせていただきます。
　まず冒頭、西岡参考人にお尋ねをします。
　西岡参考人は二〇〇一年の三月に、亜細亜大学アジア研究所というところから、「朝鮮総聯の対北朝鮮送金と税金問題」というレポートを出していらっしゃいますが、その中で、日本の税務当局と朝鮮商工会が、要は税務については団体交渉をして、税金をまけてもらっている、減免してもらっている。そして、それをまけてもらって、要は潤沢になった資金が北朝鮮に流れているんだ、このようなことを書かれておりますけれども、この点について、まず冒頭、事実関係を教えていただきたいと思います。
○西岡参考人　そのとおりの事実関係を確認しております。これが朝鮮総連が出している冊子であります。そこに、朝鮮語ですけれども、五項目の合意を国税当局としていると、このページに書いてあります。
○渡辺（周）委員　つまり、これは朝鮮総連と日本の税務当局の話し合いの結果、このような合意があった、そしてそのような優遇措置が結果的に北への送金という形になっている、こう考えてよろしいですか。
○西岡参考人　私は、国税当局からも情報を得ておりますが、総連が話し合いをしたという時期に、実際、総連の幹部と国税当局の間で話し合いがあったこと、それも社会党の国会議員の議員会館の部屋であったということまで確認しております。
○渡辺（周）委員　これは、現在もまだこうした優遇措置が続いている、このように考えていてよろしいでしょうか。
○西岡参考人　北朝鮮及び朝鮮総連は、続いていると言って宣伝をしていることは間違いありません。
○渡辺（周）委員　この点については、また改めて、別の委員会あるいはこの委員会等でも議論をしたいと思います。
　それで、安参考人、先ほど冒頭にも触れられましたけれども、こうして日本から送られた工作資金あるいは工作装備、こういったものが供給されているというふうにおっしゃられました。北の工作員養成に使われているという実態あるいはこの事実を何か御存じでしたら、お答えいただきたいと思います。
○安参考人（通訳）　日本からの工作資金が入ってくるということは、例えば昔の三池淵号、今は万景峰号と言われていますが、それを通じて多くの資金が入ってくるということ、そして例えば私どもが使っている装備、船のレーダーなどが挙げられますが、五十マイル用、二百マイル用、百マイル用とありますが、これは日本の古野社というところで製作されているものであります。
　そして、ロラン受信機、アクアラング社がつくっている潜水服、潜水装備などもすべて日本製です。そして、無線通信機、ナショナル製の無線も多かったですし、コンピューター、私どもが使っていたものも、画面が例えば日立といったものもありました。ですから、工作機関で使われているすべての装備は、九〇％が日本製だと考えていただいて結構です。
○渡辺（周）委員　つまり、これはどういうルートで北へ渡っているのか。いろいろ、万景峰号であるとか、あるいは第三国を経由していろいろ送られていると思いますけれども、今、経済制裁という政治判断を下さなくても、今ある、現行行われていることをさらに厳しくやるだけで、かなりの北朝鮮のこの工作活動をとめる効果があると考えてよろしいですか。今、現状できることとして。
○安参考人（通訳）　はい。日本から北朝鮮に工作装備を送らなければ、やはり工作機関としては、装備などによる混乱を来し、工作活動を中断せざるを得ないでしょう。
○渡辺（周）委員　これは非常に重要な意見で、なかなか政府は経済制裁の決断ができません。だとすれば、今、我々が、現在行われていることを厳しくする、あるいはとめるということによって、かなりのダメージを与えられるというふうな御意見だったと思います。
　こちらがほほ笑めば北もほほ笑む、こちらが我慢すれば北朝鮮がいつかはこたえてくれる、こちらが心を開けば、向こうも、北もいつかは心を開いてくれる、こんな日本型の美学は通用しないだろう。私たちはかなり厳しい姿勢を示さなければいけないと思います。
　そうした中で、一つ、この工作資金にも関連しますけれども、いわゆる覚せい剤、それからにせ札、こういうものが日本を含めてあらゆる国に持ち込まれている。これはどのようなシステムでつくられて持ち出されているのか、この辺について御存じでしたらお答えいただきたいと思います。
○安参考人（通訳）　北朝鮮は、麻薬やにせ札を国ぐるみで組織的に党の指示によってつくったりしています。そして、二〇〇〇年初めまでも、三号庁舎の方では、工作機関に先駆けて、日本とか東南アジアの方に大量の麻薬を販売していました。そして、その証拠として、二〇〇〇年に南の海で南浦連絡所所属の船が麻薬の取引をしていたところ、日本の攻撃を受けて沈んだことがあります。
　しかし現在は、三号庁舎の方で、やはり日本への侵攻そのものに備えて非常にそういった作戦を強化しているので、どういったルートを通じてでも、何としてもやはり日本に入り込もうとしています。
　失礼いたしました。もう一度言います。
　日本が警備を強化しているので、三号庁舎のみならず、北朝鮮の保衛部とか保衛司令部などを通じても日本に入り込もうとしています。
○渡辺（周）委員　保衛司令部から入り込もうというのは、これは海上で来るのですか、それともどこかの国を経由して来るのですか。例えば覚せい剤ですね、麻薬。
○安参考人（通訳）　最近は北朝鮮の船舶に対する警備が非常に強まっているので、ロシアのマフィアと組んで、ロシアを経由して北海道を通じて入ってくるというふうに聞いております。
○渡辺（周）委員　非常にそれはショッキングな話で、かなり日本も海上を警備しておりますが、そうなると、新しいまたこれは判断を、新たなルートとして考えて、重大にこれは考えなければいけないなと思います。
　それからもう一つ、にせ札なんですが、大変緻密なにせ札が韓国の国内で出回っている。例えばドルですね。これなどは北朝鮮の技術でそこまで精密なものがつくれるのだろうか、どこかの国の技術支援があるのではないかと思いますが、その点についてはいかがですか。
○安参考人（通訳）　私がどの国かということを正確に把握することはできませんが、北朝鮮が非常ににせ札を上手につくるということは把握しております。
○渡辺（周）委員　ぜひこの点については、また何かわかっていれば改めて教えていただきたいと思います。
　時間もございませんので、あと二点お尋ねをしたいと思いますが、先日、先般日本に帰国をした平島さんという方が、日本に帰ってこられてしばらく生活をしておりましたけれども、突然思い立ったように北朝鮮に中国経由で帰ってしまいました。こういうことを考えますと、だれかがこれはメッセージを送って、つまり、朝鮮総連が平島さんにたび重ねてメッセージを送ることによって、結局帰国せざるを得なかったんじゃないか。これは北の謀略ではないかと思いますが、このことについて、このニュースを知っていましたら御感想を聞かせていただけますか。
○安参考人（通訳）　はい。そのニュースについては正確に知っております。また、私は個人的に少し被害者でもあります。
　北朝鮮の北部の地域の方では、日本と直接電話通話をしたりします。そういった電話を通じて、日本にいる脱北者たちに脅威となるような行いを十分にやることができます。
○渡辺（周）委員　つまり、そうした人たちが次なるターゲットをねらって、平島さんが持っているであろう情報をもとに、また北朝鮮への帰国を促すという危険性が高いというふうに考えておいてよろしいですね。
○安参考人（通訳）　まず、平島さんが北朝鮮に行って英雄のように扱われるわけですから、ほかの人たちも誘惑を感じると思います。また、平島さんは日本にだれだれがいたという情報を持っているわけですから、北朝鮮に子供を置いてきた人たちはやはり恐怖を感じていると思います。
○渡辺（周）委員　もう時間がありません。
　最後にもう一度安明進さんに伺いたいと思いますが、今回の六カ国協議でまさに露骨な拉致外しを、北朝鮮を含めた国々、アメリカ以外の国々はしてきます。
　ここでやはり我が国が経済制裁を発動して、あるいは先ほど申し上げた厳しい北への現行の法制を強化することによって、これは我が国独自で本当に進んでいかなければならない。
　その点につきまして、最後に我が国の国民に対してメッセージを送っていただければ、それを伺いまして質問を終わりたいと思います。
○安参考人（通訳）　北朝鮮に対する経済制裁というのは、悪魔金正日への脅威であって、二千万人の北朝鮮住民を生かす道であることをどうぞ正しく御判断ください。
○赤城委員長　次に、長島昭久君。
○長島委員　民主党の長島昭久です。どうぞよろしくお願いいたします。
　まず冒頭に、お二人の参考人、西岡参考人そして安参考人、本当に困難な環境の中で、それぞれ国籍は異なっておられますけれども、これまで国家テロと真っ正面から闘ってこられたお二人の勇気に、心から敬意とそして感謝を申し上げたいというふうに思います。
　また、きょう、お暑い中傍聴に来ていただきました横田早紀江さん初め傍聴の皆さん、本当に御苦労さまでございます。
　時間がございませんので、核心からずばりと御質問させていただきたいと思います。
　調査室でつくっていただきました参考資料の中で、西岡参考人が安明進参考人から伺った、こういうことでお話をされています。七六年ごろ、金正日が、工作員現地化の教育のために現地人を連れてこい、こういう命令を下して、以後拉致が本格化したというふうにされている。最初はむやみやたらに連れてきたんだけれども、精神的、思想的な理由で使えない人もおり、そこで日本国内の協力者に頼んで人の選定をしてもらった、このように西岡参考人がおっしゃっておられるんです。
　安参考人に直接きょうお伺いしたいと思うんですけれども、ここで言う日本国内の協力者というのはいかなる人物、いかなる組織であるのか。そして、人の選定というのはどのような形で行われたのか。この二点についてお伺いしたいと思います。
○安参考人（通訳）　日本において北に協力活動を行うことのできる者というと、まず北の工作員、それからまた、総連に属する人の中で、北に家族、親戚がいるために人質をとられた形となって、北の命令を受けたら断れないという人々がそうした活動を行うこともあり得ます。それからまた、工作員の中にも、自分で実際に何かの行動に出るのではなく、日本国内の犯罪者などに金を渡して何かをさせるということもあるであろうと私は確信をしています。
　それから、拉致の対象者についてなんですけれども、北側がこれからも日本国内で拉致を続けていこうとするならば、余り騒ぎが大きくならないような人を選ぶと思います。その人選、どのような対象者を選ぶかということの方針が変わった当時、私は現場にいたわけではありませんので確実にはわかりませんけれども、当然考えることは、親戚縁者などのない人、つまり、いなくなっても余り一生懸命探す人がいないような人、それから目立たないような性格でひっそりと暮らしているような人であろうと思われます。
○長島委員　西岡参考人、何か補足するところはありますか。
○西岡参考人　拉致には、ですから二つのタイプがある。ゴムボートが海岸にあってすぐ乗せられていったのはむやみやたらに選ばれたケースではないか、そして海岸以外のところからおびき出されたケースは協力者がやったケースではないか、そのように私は見ております。
○長島委員　先ほど、清津の工作機関の連絡所がまだ解体されていない、現存している、こういうお話がありましたけれども、今もなお拉致行為というのは日本国内で継続され、しかもそれに対して協力をしている日本国内にいる人たちも引き続き現存しているのか、その点の観測を西岡さんにぜひお聞きしたいと思います。
○西岡参考人　韓国に侵入するため、あるいは海外で韓国に対する工作をするために拉致をしていたわけですが、韓国の状況が先ほど来議論してきたような状況なので日本経由の比重が低くなっているということを考えると、日本に対する、麻薬とか覚せい剤、資金や装備をとるとか、あるいは在日米軍基地や自衛隊の監視とかいうことはありますが、拉致を今しているかどうかについては、今もできる状態にあると思いますが、私は、最近は余りないのではないかと判断しています。
○長島委員　今、もちろん拉致の問題は大変深刻であります。そして、私たちは韓国の拉致被害者の方々とやはり連携をとっていかなければならない、こう思っているわけですけれども、韓国国内、先ほど来お話がありましたように、大変な親北の傾向、先ほどの西岡参考人の言葉をかりると、政治的、思想的に真っ二つに分かれている、こういうことであります。
　安参考人にお伺いしたいんですけれども、先ほど来西岡参考人がおっしゃっていた、真っ二つに分かれていて、ただし保守派を中心に、かなりそういう今の盧武鉉政権に対してフラストレーションを感じている人たちがたくさん韓国にもおられる、そういう人たちと私たち日本政府は、あるいは日本の心ある人たちは連帯をすべきだ、私も全く同意見なんです。同時に、先ほど質問にお答えする中で、韓国の政界に対する工作、あるいは政官界に対する工作と言ってもいいと思うんですけれども、そういう工作もかなりの密度で進行している。
　一説には、もはや保守派も何もなく、韓国の国民はもうあちら側に行ってしまった、もう我々が連帯する相手もほとんどいないんだというような意見も聞かれるんですけれども、韓国の国内と日本とを行ったり来たりされている安参考人の実感として、まだまだ韓国の国民は捨てたものじゃないというような、そんな観測を持っておられるのか、率直なところをお聞きしたいと思います。
○安参考人（通訳）　今現在、韓国の国民は北の正体について知り始めている、しっかりとした知識を持ち始めているという段階にあるんですけれども、むしろ一部の政治家の方がその反対方向に走っているという状況です。そうしたことが太陽政策である、北をソフトランディングさせる方向であるというふうに韓国政府は言っているんです。
　しかしそれは、実際には悪魔を生き延びさせるということに直結することでありまして、北朝鮮二千三百万の人民に苦しみをなめさせ続けることだと思います。そしてまた、それは、韓国が莫大な国防費をいつまでもいつまでも使い続けなければならないということでもあります。
　そうした北側の実情というものを韓国民に正確に知らせる役割を担うべき韓国のマスコミ、放送局などのトップの方にも、実は左傾化した人々が非常に多いんです。ですから、今は韓国民に真相を知らせる方法さえなくなりつつあります。そうしたマスコミの中でも比較的真実を伝えようと努力している朝鮮日報、東亜日報などのマスコミに対して、露骨な圧迫が加えられるような状況です。
○長島委員　韓国の国内は大変深刻な状況だというふうに思っておりますが、その韓国とアメリカと、やはり、先ほど南方三国同盟というお話がありましたが、核、拉致、ミサイル、この三つを包括的に解決するためには、この三国の連携がどうしても必要だと思うんですね。
　昔、九八年、九九年、元国防長官だったペリーさんを中心にペリー・プロセスというのがあったと思うんですが、あれは基本的には核やミサイルをターゲットにしていましたけれども、やはりこの拉致の問題、人権の問題で日米韓が連携をとっていく必要がこれから出てくるというふうに思うんですが、そこで一つかぎを握るのが中国の動向だと思うんですね。
　ちょっと中朝国境の脱北者の状況についてお尋ねをしたいというふうに思うんですが、まず一つ、事実の問題として、把握をしておられればお答えいただきたいんです。
　国境付近に、三十万人と呼ばれているぐらいの脱北者の方たちが中朝国境におられるというふうに数字がありますけれども、今、その脱北者の数が大体どのぐらいなのか。それで、その方たちの数というのは毎年ふえてきていると言われておりますけれども、実態はどうなのか。それから、その方たちの生活環境、衛生状況といったものはどんな状況なのか、もし御存じであれば安参考人にお答えいただきたいと思います。
○安参考人（通訳）　北朝鮮を脱出して、今現在中国に入っている人が何人いるかということは正確にはわかりません。彼らは隠れて暮らしているんですから。
　しかしながら、昨年十一月に金正日にまで上がった報告書があるんですけれども、会寧という場所の場合、それによりますと、女性はみんな中国の方に逃げてしまった、だから電信柱と男だけが残っているというような報告が金正日に昨年上がっています。
　それからまた、北朝鮮の警察関連の団体、保衛部などが、住民のうちでの行方不明者が七万人に上っているというようなレポートを作成したということもありますけれども、正確な数はわかりません。
○長島委員　その数はともかくとして、相当悲惨な生活状況にあるというふうに言われておりますし、あの地域はたしか朝鮮族の人たちがたくさん住んでおられる。その朝鮮族の皆さんと、恐らく韓国の国民の方々も相当程度連絡があろうかと思うんですね。その状況に対して、韓国の国民がいわば人道、人権の観点から立ち上がっていくというような、そういう傾向は実際あるのかどうか、これが一つ。
　もう一つ、最後に伺いたいのは、これは西岡参考人に伺いたいんですが、中国政府が、結局、脱北、命がけで自由を求めて出てこられた方々を不法滞在者ということでそのまま強制送還しているわけですけれども、これは中国も批准をしている難民条約にももとる行為だというふうに思っているんです。その辺のところの西岡参考人の解決策といいますか、お考えを最後にお伺いしたいというふうに思います。
　まず、安参考人から。
○安参考人（通訳）　お話にありましたように、脱北者がどれほど悲惨な生活をしているか、直接自分の目で見た韓国人は、彼らのために何かをしようと考えます。しかしながら、公的には、韓国の政府機関が脱北者をもうこれ以上受け入れたくないという立場になってきています。
○西岡参考人　我々は、北朝鮮は制裁をして圧力を加える対象だと長島先生も先ほどおっしゃいましたけれども、脱北者の問題については北京政府も圧力を加える対象だと思います。彼らは、自国の人権問題があるので、北朝鮮の人権問題に触れられたくないと思っている。
　これは体制の問題ですから、自由民主国家ではない独裁体制に対しては、やはり圧力を加えて、人権を守れと強く言うべきだし、人権を守らない国が国連の安保理事会の常任理事国でいいのか、我々は日本と交代したらいい、そういうことまで言うべきではないかと私は思っています。
○長島委員　どうもありがとうございました。
○赤城委員長　次に、菊田まきこ君。
○菊田委員　民主党の菊田まきこでございます。
　本日は、西岡先生、そしてはるばる韓国からお越しをいただきました安明進さん、御両人から意見陳述をいただきまして、まことにありがとうございます。
　私の出身は新潟県であります。新潟は、拉致被害の現場となり、万景峰号が入港するところであります。横田めぐみさん、曽我ひとみさんのお母さんの曽我ミヨシさんは、拉致されたまま、いまだ帰国できずにおります。特定失踪者として認定をされました藤田進さん、大沢孝司さん、後藤久二さんも新潟県民です。
　今、新潟県庁の敷地には、拉致問題の解決を求める大きな横断幕が掲げられました。そして、来月十日には、北朝鮮への経済制裁を求める一万人国民大集会が新潟市で開催される予定で、自民党、公明党、そして私たち民主党も、救う会新潟の皆さんと協力をしながら、ただいま準備を進めているところでございます。
　私たち新潟県民は、県知事を先頭にして、横田めぐみさんたちの救出と拉致問題の完全解決のために力強く行動していることをぜひここにお集まりの皆様方に御理解をいただき、さらなる御支援を冒頭お願い申し上げたいと思います。
　それでは、時間が限られておりますので、私の質問は、万景峰号についてお伺いをしたいと思います。
　ちょうど、きょうの朝八時三十九分に、万景峰号が新潟港へ入港いたしました。これでことしになりまして八回目の入港となります。
　私は、まず安明進さんにお伺いをします。万景峰号は、表向きは貨客船だとされていますが、金正日政権の拉致などを行う工作機関とも関係があるのではないかと一部では言われております。この船は北朝鮮にとって一体どういう位置づけの船なのか、まずお聞かせをいただきたいと思います。
○安参考人（通訳）　今お話のあった万景峰号というのは、前の三池淵という船があったんですけれども、それと同じ位置づけでありまして、もともと統一戦線部、工作部に属する船です。
　万景峰号の船長というのは、一応、船長という名前の人はいますけれども、その人が実際の船長というよりは、そのバックで指揮をする指導船長というのがいるんですけれども、それは統戦部、統一戦線部の方の人間です。
○菊田委員　ただいま大変衝撃的な発言がございましたけれども、この万景峰号に乗ってくる船長、表向きの船長と実はそうではない船長がいるということ。それから、統一戦線部の人間ということは、先ほどから質疑の中に三号庁舎という発言がありましたが、これはまさに金正日が命令者であり、指揮をとり、そして責任者であるこの三号庁舎の所属であるということと理解してよろしいんでしょうか。そして、それがけさ新潟港に入った万景峰号の事実、現状なのでしょうか。もう一度確認させてください。
○安参考人（通訳）　はい。確かに三号庁舎の参謀部が日本に入ってきた船を指示しています。
○菊田委員　もし差し支えなければ、その根拠をお示しいただけますでしょうか。
○安参考人（通訳）　三号庁舎に所属している船であるということを私が確信している理由は、私が日本で、ある協力者の協力のもとに、万景峰号に乗っている人間の写真を見て確信を持ちました。私が出ました金正日政治軍事大学の第十五期の先輩が、南浦連絡所というところにもともとはいたんですが、その船に乗っています。
　それからまた、万景峰号が北朝鮮の統一戦線部に所属している船舶であるということについては、韓国の情報部も資料を持っています。これについては、だれもこれを否定することはできないと思います。総連の人だってこれにノーとは言わないでしょう。
○菊田委員　万景峰号に乗っていた人が、安明進さんが工作員をやっていたときの先輩の工作員が乗っていた、乗っているということですね。大変驚きました。
　それでは、貨客船というのは実は表の顔で、これは言うならば、工作員が乗っている工作船と言うことができるのではないでしょうか。この万景峰号は、どんな目的を持ち、またどのような任務で来ていると考えられますか。ことしで八回目の入港というふうに言いましたが、年に二十回から三十回の割合で新潟には入港している現状でございます。お答えいただきたいと思います。
○安参考人（通訳）　貨客船ということになって、人や貨物を運ぶということになっていますけれども、その背後には邪悪な目的が隠されています。いまだに三号庁舎に対して日本から多くの資金を運んでいっています、工作用の資金となるものを。それからまた、工作員に対する対日活動の教材となる日本の本なども持っていっています。それからまた、日本の新聞や雑誌などに出ている記事、情報を総合して、これから先、日本に対してどのような戦略をとるべきかという方針を立てるための情報なども運んでいます。
○菊田委員　あなたは、万景峰号が北朝鮮と日本の間をこのように自由に往来していることを、そしてまた、これからも往来することをどのように考えますか。
○安参考人（通訳）　北朝鮮の工作機関所属の船が自由に日本に入ってくる、北朝鮮の参謀部の人間が日本に入ってくるということについて、私は、どうしてそんなことが起こり得るのか理解できません。日本は、北朝鮮を相手に交渉を行おうという立場で、実際に交渉も行っているのに、今現在、こういうふうな状況であるならば、最初から交渉にならない。負ける交渉ではないでしょうか。
　私、個人的に率直に申しますと、悪を生き残らせる行為であると考えます。
○菊田委員　それから、先ほど先輩議員の質問の中に、にせ札とか覚せい剤、麻薬というお話がありましたけれども、こうしたものがこの万景峰号に搭載をされて運び込まれているということがあるのかないのか、お聞かせをいただきたいと思います。
○安参考人（通訳）　今現在は、万景峰号が日本当局の厳密な、厳しい取り締まりのもとにある、監視を受けておりますので、そうしたものをこれに載せるようなまねはやはりしないと思います。もちろん、過去においては万景峰号ににせ札や覚せい剤が載せられていたという直接的な証拠はありません。しかしながら、日本に入ってきている工作員などを通してそういうことがあったであろうということがわかります。工作員の交換など、人員交代などはしていたと思います。
○菊田委員　ただいま工作員の交換という話がありましたけれども、もう少し詳しくお話しいただけますでしょうか。
○安参考人（通訳）　船舶が入港中に、船舶が入ってくるときには船員として船に乗って入ってきて、潜水服を着て船の下に潜ってしまって、それで日本にもともといた工作員と入れかわるという方法もあります。そしてまた、今よりも前、昔はもっとすごく取り締まりが緩くて、二十四時間の自由時間が船員にも許されていたので、自由に入れかわるということもできました。
○菊田委員　私の質問の時間が参りましたので、これで質問を終わらせていただきますけれども、大変ショッキングな発言、しかし安さんから具体的にお話をいただきまして、大変ありがとうございました。
　かつて、この新潟からこの万景峰号に乗って、地上の楽園と言われた北朝鮮に多くの新潟県民が渡っていったわけでございます。しかし、本当にそこに渡った人たちが幸せに暮らすことができたかどうか、それは今を見ればすべてがわかるわけでございまして、また私たち今県民を挙げて横田めぐみさんの救出のために一生懸命活動しておりますけれども、その同じ新潟で、このような工作行為を見過ごすようなことを平然と続けていってよいのかどうか。私は、改めて政府に対して、しっかりとした経済制裁を行い、また万景峰号の入港拒否を訴えてまいりたいと思います。
　きょうは、大変貴重な御意見をいただきましてありがとうございました。これで質問を終わります。
○赤城委員長　次に、赤嶺政賢君。
○赤嶺委員　日本共産党の赤嶺政賢でございます。
　安参考人、それから西岡参考人、きょうは本当に御苦労さまです。
　私、最初に安参考人にお伺いいたしますが、私たちは、拉致問題において、北朝鮮政府の特殊機関の調査への介在が全容解明の重大な障害となっているというのを繰り返し指摘をしてまいりました。安参考人は、金正日政治軍事大学で特殊工作員として教育訓練を受けてこられたわけですが、その北朝鮮の特殊機関、これはどういうものなのか、そして現在の日朝間の拉致問題解決の交渉についてどんな影響を与えているのか、詳しく説明いただけたらと思います。
○安参考人（通訳）　工作機関と言われている三号庁舎というのは、北朝鮮で最も莫大な予算を使い込んでいる機関であります。そして、私が卒業した金正日政治軍事大学というのはスパイ養成学校でありまして、日本の脅威となる、また国際社会で糾弾しているテロを支援することができる人たちを数千人と養成している機関であります。
　そして、先ほどの御質問はどんな機関かという御質問だったと思うんですが、余りいい例ではないんですけれども、私の能力をもってして、例えば手元に一万円があり、そして日本のスーパーマーケットに入ったとします。スーパーマーケットと薬局に入れば、あらゆる工作に必要なものをすべて買い込むことができますし、爆弾もつくることができます。
　そして、爆弾をつくった後に、それをどの装置に入れたらより効果的に破壊力を増すか、どのように仕掛けたらいいかということも十分承知しておりますので、私が本当に決心さえすれば、死傷者をたくさん出すようなこともできます。しかし、私はそれを悪いことだ、悪だと考えているので、決してそういうことはいたしませんが、そうした能力を持った者が数千人と日本に入国してきた場合、また悪いもくろみを持って来た場合どのようなことが起こるか、想像できます。
　しかし、そういった人間が二人、韓国に侵入したときに、韓国は三十万人の大軍をもってして三カ月捜したにもかかわらず、最終的には見つけることができませんでした。そういった同じ出来事が日本で起きた場合、日本がいかに不安に陥り、経済損失が大きいかということは容易に想像できます。
○赤嶺委員　今特殊機関についての御説明があったわけですが、それで、現在、拉致問題について日朝間で交渉が進められているわけです。その拉致問題についての交渉に当たって、今、安参考人が御説明された特殊機関、これはどんな影響を与えているとお考えですか。
○安参考人（通訳）　全く残念といいましょうか、もどかしいというのは、北朝鮮の拉致問題の交渉の主体というのは北の外交部ではあるわけなんですけれども、でも、実際は工作部署があり、そこで行っていたわけです。ですから、本来なら彼らがその工作をしたということを認めるのが筋だと思うんですけれども、そういうことはあり得ないと思います。彼らが自分たちの工作部に損害になるようなことをするとは絶対思えません。
○赤嶺委員　今、交渉に当たっている外交部というお話もありましたが、そこで、これは安参考人、それから西岡参考人、お二人に伺いたいんですが、この拉致問題の交渉を進めていく上で、私たちは、北朝鮮側の交渉担当者を、いわば特殊機関にも真相解明のメスを入れることのできる十分な権限と責任を持った人物にかえて、交渉の質を抜本的に強化するということを日本政府は強く求めていくべきである、このように考えているわけですが、お二人の参考人はどういう御意見でしょうか。
○西岡参考人　その共産党の主張は、金正日を政権から外せという主張とイコールだと思います。金正日が三号庁舎の責任者ですから。
　金正日をも査察できる人間が個人独裁国家の北朝鮮にはいないということで、御意見は、論理としては正しいと思いますけれども、つまり、それはアメリカのブッシュ政権よりもっと強い反金正日的な意見だと思います。
○安参考人（通訳）　私のように、工作機関で働きながらも自由世界主義のことをよく知っていて、金正日が悪だということをよく知っている先輩、後輩が北朝鮮にはまだ数千人います。ですから、いつかそのうちのだれかが金正日政権を打倒してくれるのではないかと信じております。
○赤嶺委員　時間が参りましたけれども、私たちはその拉致問題も対話を通じて、交渉を通じて、粘り強く進めていくべき、そして両国間には日朝平壌宣言もあるわけですから、今後も対話による解決、そして交渉の障害になっているものを取り除くという形で、障害を克服していくという形で、粘り強く進めていきたいということを申し上げまして、質問を終わります。
○赤城委員長　以上をもちまして参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　参考人各位におかれましては、貴重な御意見をお述べいただき、まことにありがとうございました。委員会を代表して厚く御礼申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時三十一分散会