Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○橋本敦君　それじゃ、大臣も同じ御答弁だと思いますので、これで終わります。
　時間がなくなりましたので、警察の方お越しいただいておりますので簡単にお伺いしますが、最近の私どもの言葉で言えば、にせ左翼過激暴力集団でございますけれども、金属弾を撃ち込んだり、もうあの犯行は目に余るものがあると思うんです。警備の方ももちろん大変だと思うんですが、こういう事態が国民の皆さんに非常に大きな迷惑をかけないという保証はないです、あんなものはどこへ飛んでいくかわからぬですから。
　そしてまた、新聞でも報道されましたが、金属弾の威力は、最近は新種火薬を使うなど、殺傷力を持つようになっているということでありますから、一層厳しい対策と取り締まりが必要になっていると思うんです。そして、同時にまた、こういった過激セクト派は一般的な国民への擾乱をねらって、まことに驚くべきことですけれども、新幹線、これに自動車を投げ込んで妨害するとか、車を落として混乱をねらうというようなメモも押収されているという状況ですね。
　一体、こういった過激派集団は今どういう状況なのか、今後の警備としてはどういう対応で進もうとされているのか、まずお伺いしたいと思います。
○説明員（鏡山昭典君）　先般二十五日、東京で皇居の半蔵門、それからアメリカ大使館に対する発射物が出ましたし、それから二十八日には大阪府警本部に対する事件が起こった。さらに三十一日、赤坂御用地に対する発射弾事件があったわけでございますけれども、私どもは極左暴力集団と言っておりますが、今五流二十二派といって二十二のセクトがございます。
　その中でこういうようなゲリラをやっているセクトというのが五つございまして、その五つの中でもああいうような発射弾を使っている組織は三つございます。この二十五日に皇居、アメリカ大使館に対して事件をやったのは戦旗荒派、彼らは正式には戦旗・共産主義者同盟と言っておりますが、このセクトでございます。それから、二十八日に大阪府警本部に対してやりましたのは一般的に中核派と言われておりますけれども、正式には革命的共産主義者同盟全国委員会という組織でございます。それから、三十一日に赤坂御用地に対して行いました迎賓館をねらいましたのは、これは革労協狭間派と言われておりまして、革命的労働者協会全国協議会というのが正式な名前でございます。この三つのセクトが大体現在ああいうような発射物を持っておるわけでございまして、これが日にちを合わせるようにしてああいうような事件を敢行したわけでございます。
　今御指摘のように、彼らの武器というのはだんだんエスカレートしておりまして、前回のサミットの五十四年でございますけれども、この際ああいうようなゲリラをやりましたのは二つのセクトだけでございました。ところが、そのときにはああいうような発射装置を使ったセクトはなかったわけでございますけれども、この発射装置が出始めたのは五十九年の後半でございます。これは関西で初めて出ておりますが、その後これがだんだん大型化しておりまして、昨年、昭和六十年の四月十二日になりますと、羽田空港とそれから成田の新空港に対しまして、羽田に対して五発、それから成田で十発という発射装置が使われております。これは、この砲弾の中に爆発物が入っておりまして、大体千メートル飛んでおる武器でございます。今、極左暴力集団が持っておる凶器、武器ではこれが一番大型ではないかと思います。ただ、彼らは日夜社会を混乱させるために、自分たちの革命を目指すということで、この武器を非常にさらに大型化しようという努力をしているわけでございます。
　なぜああいうようなゲリラをやるかというと、要するに国民の皆さん方の支持を得られなくなって、例えば街頭闘争で集会デモをやっても多くの方々の参加を得られない。それから、警察の取り締まりが厳しくなってすぐ捕まる。それならば、捕まらぬような形で自分たちの組織を温存しながらやっていく方法は何かということでゲリラにのめり込んでおるわけでございまして、こういう形は今後も出てくるだろうと思いますし、それから武器自体ももっと悪質になるかと思いますが、先ほど御指摘のように、四キロメートルとかいうのがいろいろ報道されておりますけれども、実際にはまだそういうのはできてないのじゃないかと私どもは見ております。ただ、彼らの機関紙を見てみますと、そういうようなものもつくるんだぞということを言っております。
　それから、国鉄新幹線に対する妨害行為なども、私どもとしては押収資料の内容については答弁差し控えさしていただきたいと思いますが、先般、昨年十一月二十九日に全国三十三カ所で国鉄のああいうような通信線を切ったというようなことをやっておりまして、それを非常に高く評価しております。今度のサミットあるいは天皇陛下御在位六十年式典を目指しての、これをどうしても爆砕するんだということで、そうしたライフラインと申しますか、国民の生活基盤を破壊して世の中を混乱させるというようなことも考えているよ
うでございますので、我々警察といたしましては、極左暴力集団の動向把握ということと検挙など取り締まりを厳重にするとともに、関係方面、国民の皆さん方の御協力、御理解を得ながら万全の警戒警備をしていきたいと、こういうふうに考えております。
○橋本敦君　こういった武器を製造するアジトというのはまだ発見されておらぬのですか。
○説明員（鏡山昭典君）　例えば中核派でございますと革命軍というのがございまして、今御指摘のようにアジトがございます。昨年以来ごとしまで十カ所のアジトを摘発しておりまして、ことしも三月の初めに長野県で松本アジトというものを摘発して、その後またすぐ、同じ長野県の諏訪市でございますけれども、ここでやはり摘発しております。そういうことで、非常に非公然軍事組織というのは防衛が厳しゅうございまして摘発が困難でございますけれども、各県全力を挙げてやっている状況でございます。
○橋本敦君　委員長済みません。質問時間が過ぎているのをうっかりいたしました。
○委員長（二宮文造君）　おさめはよろしいですか。
○橋本敦君　一言だけ最後に言わせていただいて、まだ二、三聞きたいことがありますが、この次の機会にいたします。
　かねがね私どもはこういった暴力行為を厳しく糾弾をしてまいりまして、厳しい取り締まりも要求をしてきたところでございますので、今後引き続きまた法務委員会で議論をさせていただきたいと思います。
○委員長（二宮文造君）　速記をとめて。
　　　〔速記中止〕
○委員長（二宮文造君）　速記を起こして。
○抜山映子君　警察庁にお伺いいたします。
　いじめに起因する事件ですが、いじめによる事件、いじめの仕返しによる事件、これはどういう数になっておりますでしょうか。
○説明員（根本芳雄君）　警察庁で六十年中に認知して処理しましたいじめが原因とされる事件、これは六百三十八件でございまして、前年に比較しまして百七件増加しております。それから、そのうち、いじめの仕返しによる事件でございますけれども、四十九件でございまして、罪種別に見ますと殺人とか放火とか凶悪なものが目立っております。
○抜山映子君　いじめの原因、動機をどのように把握しておられますか。
○説明員（根本芳雄君）　六十年の上半期に処理した事件を少し調査しましたところ、いじめの動機というか直接の原因というか、そういうものは、目立つ子供に対する腹いせとか、それから弱い者とか無抵抗な者に対するからかい、こういったものがほとんどを占めております。実際、なかなかこの原因というのは難しいと思いますけれども、いろいろ複雑な要因が絡まっていると思いますが、家庭とか学校とか地域社会等が抱えるいろんな問題が複雑に絡み合って、直接的には少年自身の批判意識とか他人に対する思いやりが欠けてきたのじゃないだろうか、こういうふうに考えられます。
○抜山映子君　いじめられた側の行動別の状況ですね、どうなっておりますでしょうか。
○説明員（根本芳雄君）　これも先ほどの調査で一部出ておりますけれども、いじめられたいわゆる被害少年の行動をちょっと調べてみますと、昨年の上半期で五百六十七人ございましたが、じっとだれにも言わないで我慢をしていた、こういう子供が二百五十一人、全体の四二％ほどになっておりました。それから、保護者に相談をした、これが百九十六人、学校の先生に相談しましたという者が百二十四人、友達に相談した者が五十三人、こういうことでございます。
○抜山映子君　学校の先生に話した者のうち、先生がどういうように対応してくれたか、これは把握していますか。
○説明員（根本芳雄君）　学校の細かい数字でございますけれども、学校の先生に話した者の中で、加害少年に注意してくれた、これが三十八人、それから警察に連絡してくれたという者が四十三人、それから何も相手に言ってくれなかったあるいは何もしてくれなかった、こういう者が三十五人、こういうデータがございます。
○抜山映子君　文部省にお伺いいたします。
　いじめに対する日教組の緊急提言、それと全日教連のいじめ問題に対する意見書、それぞれ出ておるわけなんですが、奇妙なことに全く矛盾するものがあるわけです。共通の意見としては、教師に大いにこれから責任を持って対処してもらわなくちゃいかぬ、この点は共通しておるんですが、全く矛盾しているところがあるんです。
　例えば日教組の方は、「この機を利用して一方的に「道徳」教育とか「規範」重視の名の下に、管理を強めようとすることにも反対」であると、さらに「学校における管理体制の克服を」しなくちゃいかぬ、こういうようになっておるんです。ところが、全日教連の方を見ますと、「道徳教育、特別教育活動を重視する。」あるいは「基本的行動様式を系統的に指導する。」あるいは「校則を精選し、児童・生徒とともに順守する。」、こういうように、同じ教職員の組合でありながらこのように矛盾した意見を出しているんですね。これについて文部省はどのようにするのが正しいと思っていらっしゃるんでしょうか、御意見をお聞かせください。
○説明員（林田英樹君）　いじめの問題につきましては、これが文部省の調査によりましても非常に小・中・高等学校を通じまして広範に見られるというふうなこと、それから、いじめが原因と考えられます児童生徒の自殺というふうなものが多発するなど、深刻な状態にあるわけでございまして、私どもも指導の充実に努めてまいっているわけでございます。今御指摘の、各方面からいろいろいじめにつきましての取り組みが進められておるわけでございまして、私どもも心強く思っているわけでございますが、一部御意見の違うところも御指摘のようにあるわけでございます。今のお話の中に出てまいりました校則の問題、それから道徳教育等の問題、それから学校の管理運営体制というふうな問題につきましても、往々にして考え方の相違が出てくるところでございます。
　第一点の校則についてでございます。これは最近いろいろな機会に、現在の学校におきます校則というものが余りにも詳細になっているのではないか、そのことが管理主義に陥って児童生徒のいじめの一つの原因になっているのではないかというふうな御指摘もあるわけでございます。私どもといたしましては、校則につきまして余りにも瑣末なものが決められ、かつ十分適切な指導なく、一方的に押しつけるようなことであってはならないと思うわけでございますけれども、ただ学校が知徳体の調和のとれた指導をしていきますためには、適切な規則、校則、生徒心得等を定めまして、具体的に児童生徒が守るべき規範を明示いたしまして、これを適切に指導していくということは学校の重要な機能の一つであると思っておるわけでございます。そういう意味で、校則というものの果たす役割というものが適切に学校現場においても認められる必要があるのではないかというふうに私どもは思っているわけでございます。
　もう一点の道徳教育でございますとか特別活動というふうなものも往々にして議論になるところでございますけれども、私ども、現在のいじめ問題の背景というものは多様な複雑な要素があるとは思いますけれども、一面におきまして幼少時からのしっけというふうなものの不足というふうなこと、それから基本的生活習慣等が不十分であるというふうなことが現在のいじめの原因にもなっておるというふうなこと、それから他人を思いやる心でございますとか対人関係の適切な確立というふうなことが欠けているのではないかということも指摘されておるわけでございまして、道徳教育でございますとか特別活動を通じまして、こういうものを適切に子供たちに植えつけていくことも必要であろうと思います。
　それからもう一点、学校におきます一致協力態
勢の問題でございます。学校が一つの組織体といたしまして適切な教育活動を進めていきますためには、学校長を中心にいたしまして、学校長のリーダーシップのもとに学校が適切な運営をなされなければならないということは当然のことでございまして、このようなことまで含めて管理体制の強化であるというふうなことを言われるのは当たらないのではないかというふうに思います。校長が適切なリーダーシップを発揮し、適切な管理運営が行われることは重要なことであると思っているわけでございます。このような方向で適切な指導態勢がとられますように私ども努力してまいりたいと思っております。
○抜山映子君　今はっきりはおっしゃいませんでしたけれども、瑣末な校則はともかくとして、道徳教育それから秩序を重んじるということは重要である、すなわち文部省の意見は日教組よりも全日教連の方に近いと、こういうように理解してよろしいですか。
○説明員（林田英樹君）　文部省といたしましては、いずれにいたしましても、学校の規則それから適切な管理運営が必要であるということは従来から言っておるわけでございます。それぞれどちらの御主張にどの程度遠くどの程度近いかということは、適切なはかりを持つのは難しいかと思いますけれども、そういう点では両団体の主張と文部省の主張の間には違う面もあるわけでございますし、適切な管理運営が必要であるという点に関しましては、私どもとしては、どちらかと申しますと全日教連の御主張に賛同する面が多いというふうなことは感じるわけでございます。
○抜山映子君　先ほど警視庁の発表で、教師に話した、しかし話したにもかかわらず相手にされなかった少年が三十五人いる。いろいろ先ほど、注意をしたとかあるいは警察に話したとか教師に話しても相手にされなかったとか、その他全部の数を含めますと百二十四人いるわけですね。そのうち、教師に話したけれども相手にされなかった少年が三十五人もいる。百二十四人の先生のうち三十五人が相談しても相手にしなかった。これはやはり先生に大いに私責任があると思うんです。
　今、いじめの大変に困ったことは、とめる先生が少ない、それからとめる生徒がない、こういうことが大きな問題なんです。いじめを絶対許さないという教師の姿勢を確立しなくちゃいけませんし、また思いやりの心を育てなくちゃいけないんですね。ところが、学校で道徳の教科書があるけれども、学校の先生が道徳の教科書をほとんど教えていないという事実を文部省は把握していますか。
○説明員（林田英樹君）　私どもといたしましても、いじめの原因、背景につきましてはいろいろな要因はあるにいたしましても、学校がまず責任を持ってこれを真正面から受けとめまして指導の充実を図っていただきたいというふうに力説をしておるところでございます。
　今お話ございました道徳教育も、その点で今後一層充実していかなければならない重要な課題だと思っているわけでございますが、御承知のように、道徳教育につきましては、これは教科ではございませんで、現在の制度で申しますと、教科書という形ではなくて、副読本というものがかなりの学校で使われて教育が行われているというのが実態であるわけでございます。必ずしも全部が全部ではございませんけれども、多くの学校で副読本が使われているというのが実態でございます。
　私どもも、普通の教科の場合と異なりまして教科書を必ず使わなければならないという制度にはなっていないわけでございますけれども、御指摘のように副読本などを利用して教育をするのがかなり効果があるというふうないろんな報告もあるわけでございまして、副読本が多く使われていくのが望ましいというふうには思うわけでございます。いずれにいたしましても、このようなことも含めまして今後道徳教育の一層の充実には努めてまいりたいと思っております。
○抜山映子君　そういうことでしたら、この際副読本を教科書にするように文部省として方針を固めることが必要じゃないですか。道徳の教科書の中には、読んでみますといろいろ事例を挙げて、こういうように思いやりが必要なんだというようなことがちゃんと書いてあるわけなんですよ。そういうものをさっぱり学校で教えていないというのであれば、やはり文部省として方針をきちっと確立してそういうことを教えるように持っていかなくちゃいけませんが、いかがですか。
○説明員（林田英樹君）　道徳教育の実態につきましては、私ども先般各学校の実態調査をいたしましたところ、各校長の認識といたしましても、必ずしも現在十分であると思っていないという方がかなりあったということを私どもも重要な課題として受けとめておるわけでございます。
　御指摘のような副読本を使うということも一つの考え方であろうかと思います。現在、教育課程審議会におきましても道徳教育の今後の充実方策というふうなものが議論をされておるわけでございますし、臨時教育審議会におきましても御指摘のような副読本を使うようにさせてはどうかというふうなことも含めましていろんな議論もされておるわけでございますが、文部省といたしましても、道徳教育の全般的な充実の中で御指摘のようなことも含めて検討し、かつ推進をしてまいりたいと思っておるわけでございます。
○抜山映子君　道徳教育というとすぐ保守反動である、こういうような言い方をされるのが大変怖くて、大体世の中の識者という人は道徳教育について逃げ腰であると思うんです。しかし、私が子供のころを想起いたしますのに、ナイチンゲールのやさしさ、そういうものは修身の教科書で習いましたし、ジェンナーの種痘、これは自己犠牲ということを習いましたし、ワシントンの木を切る話、これは正直ということを習いました。やはり子供心に正直でなくちゃいけないな、やさしくなくちゃいけないなと深い感銘を覚えたものでございます。したがいまして、文部省がすぐ保守反動というレッテルを張られるのを怖がって逃げ腰の態度であるのは、私はよくないと思います。この点いかがですか。
○説明員（林田英樹君）　御指摘のように、現在の学校教育の中で、道徳教育と申しますか、心の教育というものが必ずしも十分ではないという御指摘は私どもも重要な問題として受けとめておるわけでございます。
　道徳教育につきましては、これが導入をされました際には非常な抵抗があったのも事実でございますが、文部省といたしましては、それでも現在の学校教育の中に必要であるというようなことで、一つの領域として設けるなどの努力をしてまいったわけでございますし、その後も、各都道府県の教材の充実のための援助でございますとか研修の実施でございますとか、そういう形で従来できるだけ努力をしてまいったところでございます。
　ただ、御指摘のように、導入されましたときのいきさつなどもございまして、教員の中に道徳という言葉に対するいろんな抵抗感のあるのも事実でございますけれども、最近におきましてはこういう問題行動などを契機といたしまして、心の教育の充実の必要性ということはかなり認識もされてきておると思いますので、私どももそういう点も踏まえまして今後一層の充実に努めてまいりたいと思っております。
○抜山映子君　道徳という言葉の響きが悪いのでしたら、心の持ち方、生活のあり方と、こういうように変えてもいいわけです。どうしても、やはり子供というのはしつける、教えるということが必要なので、ぜひこれをやっていただきたいと思います。
　というのは、大阪市立大学の調査によりますと、いじめの傍観者が小学校では三三・二％、中学校では四四・二％という数字が出ておるわけです。要するに、とめる人間がいない、傍観する、これがいじめをますます野放図にさせておく、こういうことになっておると思うんです。今のいじめの態様は、もういろんな方が指摘しておられますけれども、昔の一対一のけんかとは全く様相が
違うんですね。非常に陰湿で、ばい菌と言うのが非常に多いんです。
　これはもう本当に私の身近の親戚の子供なんですが、地方から東京に転校してきまして、地方の言葉がうつるということで、ばい菌、ばい菌と言っていじめるわけですね。それにとどまらず、靴の中に押しピンを入れておいたり、座るところに押しピンを置いておいたり、そういうようないじめ方をする。それから、物を隠すんですね。教科書を隠す、鉛筆を隠す、靴を隠す、こういうことをやる。本当にその子は一遍自殺を図ったんです。自殺を図って、先生にお母さんが言いに行きました。そうしたら先生が注意してくれた。注意してくれたはいいんですけれども、注意をされた、これはお母さんが言いつけたんだからといってますますいじめが激しくなってしまった。そのいじめが激しくなったことを今度先生に言ったら、先生が、もう転校より仕方がありませんねと、こういうように言われたそうです。注意をするとますますいじめがひどくなるからやめましょうねと、こういうような逃げの姿勢があるわけですね。決して悪い先生ではないと思うんですけれども、そのような逃げの姿勢が先生にある。これは大変に嘆かわしいことだと思います。
　このように先生に非常に逃げの姿勢が多いということ、この点をどういうように思っておられますか。
○説明員（林田英樹君）　確かに御指摘のように、最近中野区におきまして発生いたしました事件におきましても、先生が今御指摘のような類似いたしましたケースがあったように聞くわけでございます。
　確かに、いじめの問題と申しますのはまず第一に発見が難しいということが一つあるように思います。実際に子供たちの生活の実態は、きめ細かく接触し、かつ注意を傾けませんとなかなかわからないというようなことがございます。それからまた、いわゆる遊び型というふうないじめも非常に多いというふうに聞いておるわけでございます。こういう点につきまして、従来教師の間に必ずしもいじめの問題の深刻さというものが認識されていなかった面が一つあるのではないかというふうに思います。
　それからもう一点は、実際に発見いたしましてもこれに対する指導というものは単にいじめておる者に対して注意を与えるというだけでは終わらない、もう少し幅広い学校、クラス全体の指導を改善をしていくというふうなことも必要になってくるような面がございます。それから、単に教師一人だけでは対応できない、学校全体として対応しなければならないというふうな面が非常にあるのでございます。こういう点につきまして、従来ややもすれば学校全体としての取り組みがおくれているのではないかというふうなことも、私どもとしても感じております。
　不幸な事件を契機にいたしまして、こういう点につきましての学校の認識というものもかなり私どもとしても深まってきておるように思いますし、私どもも一層深めてまいるようにいたしたいと思っておりまして、そういうことを通じていじめが根絶されますように努力してまいりたいと思っております。
○抜山映子君　申し上げたいのは、学校全体で取り組みたいということを言われましたけれども、現在、各学校において校長先生は全く浮き上がった存在なんです。ほとんど学校の先生方が校長先生を無視しているという状態、この点を文部省は把握しておられますか。
○説明員（林田英樹君）　御指摘のように、学校におきまして教職員の一致協力態勢ができにくい場合にいじめ等の問題行動などが多発しがちであるということは、私どもも感じておるわけでございます。これも都道府県、学校によってかなり違いがあるわけでございますけれども、確かに、御指摘のような校長の職務権限と申しますか、こういうものが十分に発揮できないような状態にあるということはいずれにいたしましても遺憾でございますし、問題行動ばかりではなく、学校運営全体に支障が出てまいるわけでございますので、こういう点については適切な校長のリーダーシップの確立ということにつきまして従来、各都道府県教育委員会を指導してまいっておるわけでございますけれども、今後とも一層その指導に努めてまいりたいと思っております。
○抜山映子君　自殺者がたくさん出ていますが、自殺している学校というのは全部公立学校なんですね。私立ては、いじめによる自殺というのが統計の上では出ていないわけです。もりろん、私立の学校はある程度レベルがそろっているということもあるかもしれませんけれども、やっぱり校長先生を初めとして学校の先生が教育にまじめに取り組んでいるということがあると思うのですが、この点はいかがですか。
○説明員（林田英樹君）　私立の学校のことがよく話題に出るわけでございますけれども、現在の例えば中学校で申しますと、学校数で申しましても約五％程度であったと記憶しておりますけれども、それから生徒数も約三％前後ということでございますので、絶対数におきましてかなり相違があるわけでございます。
　それから、公立の学校でございますから義務教育でもございますので、いかなる子供たちをも公立の学校は受け入れなければならないということであるわけでございます。したがいまして、そういう意味で公立学校というものは非常に重い役割を担っているという点も御理解をいただきたいわけでございますけれども、いずれにいたしましても学校がその責務を発揮いたす努力という点において問題があるといたしますと、私どもとしてもこの改善に努めなければならないと思っているわけでございますし、最近におきましても都道府県教育委員会、学校関係者におきましても相当改善のための努力が続けられてまいっておるものと考えておるわけでございまして、私どもも一層その方向で努力してまいりたいと思っております。
○抜山映子君　アメリカのいじめと日本のいじめとの対比ということを行われた統計がございますね。これによりますと、米国のいじめは一対一のけんかが多い、ところが日本は弱い者を全員でいじめる、こういうことがあるわけです。
　アメリカになくて日本にあるもの、これはおのずから明らかだと思いますけれども、今私が一番問題なのは、学校の先生が月給以外のことはやらない、こういうような不文律があるようです。ですから、子供とコミュニケーションを図るための課外の活動にはなるべくタッチしない、タッチする先生がいると村八分にする、こういうような傾向が物すごく多いわけです。
　大体、しかるということは大変に時間のかかることであり、手間のかかることであり、エネルギーを要することです。悪いことだからいじめをやめさせようと思うと、やはり先生が自分の人格を生徒と発止とぶつけて、そして直させなければいけないのですけれども、そういうことは月給の範囲外である、こういうような空気が学校に蔓延しているので、いじめを学校で処置できない、こういうことになっていると思いますが、文部省はその点どうお考えになっていますか。
○説明員（林田英樹君）　日米の比較の問題が出ましたので、簡単にその点について先に御説明させていただきたいと思います。
　一つは、日米の問題行動全体を比べてみますと、米国におきましても暴力行為を初めといたしまして非常に問題行動が多いというのは事実でございます。統計的なそういう問題行動全体で見ますと、格段に米国の方が多いということが言われておるわけでございます。今御指摘のいじめ問題につきましても、先般ある財団から調査結果が発表されましたけれども、その中で出ておりましたのでは、日本の場合は大勢で少数の者をいじめる、米国の場合は大勢で大勢をいじめておるというふうな調査統計が出ておりました。それぞれ行動の形態は違うと思いますけれども、いろんな形で問題行動に対して苦労しておる実情はかなり似通っている面もあるのではないかというふうに思っているわけでございます。
　それから、教師がいじめの問題に対する取り組みにおきまして決められた範囲の業務しか行わないというふうなことの御指摘がございました。確かに、今の特に中学校などにおきましては、多くの先生方がまじめに取り組んでいただいておるわけでございます。先生方のお話を聞いておりますと、本当に頭の下がるような方がたくさんいらっしゃるわけでございます。夜中の十時、十一時まで家庭訪問やら地域の巡回というふうなこともなさっている方が非常にたくさんいらっしゃることもお認めいただきたいと思うわけでございますけれども、御指摘のように、教員の職務と申しますのはなかなか時間ではかれないような業務もいろんな形で出てまいるわけでございます。そういうときに私どもといたしましては、ぜひ教師としての使命感を持って、時間が来たから生徒指導においても必要であるけれどもかかわらないというような形のことがないようにはお考えをいただきたいと思っておるわけでございます。
○抜山映子君　もちろん使命感を持って一生懸命やっていらっしゃる先生も多数あることは私も認めますけれども、全体の雰囲気として、月給外のことはやらない、教師は労働者である、こういうように言われておる言葉が既にそのことを物語っておると思います。
　ところで、いじめによる転校ですね、区域外就学は今どれぐらいになっておりますか。
○説明員（林田英樹君）　この件につきましては、昨年、文部省が通知を発しました際に、いじめによりまして心身の安全が脅かされるような深刻な悩みを持っている場合につきましては転校でございますとか区域外就学の適用が可能であるということを確認をし、かつ運用の適切を指導したわけでございます。
　それで先般、二月に発表いたしました文部省の調査によりますと、昨年六月二十九日に今申しました通知を発したわけでございますが、それ以降十月三十一日までの間に、いじめによりまして就学校の指定の変更または区域外就学の受け入れを認めた事例のある市町村は六十六市町村ということになっておるわけでございます。
○抜山映子君　いじめ問題に対応して多くの都道府県で児童相談所とか警察とか法務局等と連絡会議等を持っているということを聞いておりますけれども、幾つの都道府県でそういうことを行っておりますでしょうか。
○説明員（林田英樹君）　各行政機関、中央段階におきましても各省庁が協力して非行防止のために取り組もうというようなシステムはあるわけでございますが、この非行防止対策推進連絡会議におきまして、昨年の十一月十五日に申し合わせをいたしまして、関係省庁の連携の強化でございますとか地方における連携体制の整備ということの申し合わせをいたしまして、都道府県等に対しましても通知を流しまして協力を要請したところでございます。
　これによりまして、総務庁の方で先般開かれました会議におきまして席上報告のありましたところによりますと、都道府県レベルにおきましては、すべての都道府県におきまして都道府県の関係機関の間の連絡協議の場ができましたし、それから国の機関等につきましても、多くの場合はオブザーバーというような形での出席でございますけれども、参加をされるような体制が整備をされておるというふうに伺っておるわけでございます。
○抜山映子君　いじめを転校によって処理しようとしたり連絡会議を設けたり、もちろんこれは必要ではございますけれども、これは抜本的な解決にはならない。三十年かかってこういう事態が今生まれておるわけですから、かなりこれを矯正していくのも時間がかかるであろう。学校の中でいじめが起こるんですから、いじめの解決は学校がまず責任を持って当たるべきだ、これは日教組も言っておることですから、ひとつ文部省として真剣に取り組んでいただきたい、このように要請して、私の質問を終わります。
○中山千夏君　最初に、人権擁護制度運営費について少しお伺いしたいと思います。
　六十年度の予算に比べまして六十一年度、前年のように少し増額がされておりますが、その増額されている部分の中で、諸謝金というところがございますね。これは、六十年度は前年から据え置きで四百二十三万ちょっとということだったようですが、六十一年度は百三万円ぐらいの増になっていますね。これは、増額分は講演謝金に充てられているようにこの書類を見ると思うんですが、講演謝金の増額というのは啓発のための講演回数をふやすということのあらわれなんでしょうか。それとも、単価と言うと変ですけれども、一回講演をしていただくそのときの一回の金額が上がるのであるということなんでしょうか。細かいことで、もしおわかりになれば、ちょっとお話をしていただきたいと思います。
○政府委員（野崎幸雄君）　今予算の点については通告がございませんでしたので細かい数字を持ってまいっておらないのでありますが、本年度は、いじめ体罰につきまして新規に予算要求をいたしまして、これにつきまして新たに新規予算として七百万円余りの金額が認められております。この中に今委員が御指摘になりました諸謝金百三万九千円というのが入っておるわけでございますが、これは、いじめ体罰に関する啓発としていろいろ講演会、シンポジウム等を計画いたしておるわけでありまして、これについての予算の総額でございます。
○中山千夏君　そうすると、いじめ体罰を新設したことに伴って結局は、単価を上げるということではなくて、講演の回数がふえる、啓発のために運動が活発になるということだと理解していいんですね。
○政府委員（野崎幸雄君）　さようでございます。
○中山千夏君　それから、人権侵犯事件の受理件数の推移を事前に表でいただいたんですけれども、五十八年、五十九年、六十年と三年分の数をいただきました。これを見ますと、五十八年に比べて五十九年は受理件数が下がりまして、六十年度になると再び上がって、上がった結果、五十九年度よりもふえているというような結果になっています。それで、今年度もこの受理件数はふえるのではなかろうかと私は思うんですが、とにかくもとの数が私が予想していたよりもとてもたくさんなので実はびっくりしまして、一つの局でどのくらいの方たちがどのくらいの件数を処理していらっしゃるか知らないけれども、とにかく今はどこでも人員不足ですから、とても大変な目をして処理をしていらっしゃるんだろうと思うんです。これは受理をした件数だけですから、さらに相談に来られて受理までは至らなかったとかというようなものまで入れていたら、とても大変だろうと思うんです。
　この受理件数というのは、今六十年度が一万四千六百八十二件ですか、大体このあたりの上下なんでしょうか。それともことしはもうちょっとふえるだろうとか、その辺の見込みをお話しいただきたいと思います。
○政府委員（野崎幸雄君）　人権侵犯事件の受理件数につきましては年ごとに多少差がございますが、ここ数年は一万五千を大体上下しておるという状況でございます。
○中山千夏君　そこで、人権擁護に係るお金というのは結果が形になって出てこないものですから、非常に予算をお取りになるときも難しいというふうなことも聞いておりますし、何かと技術的なことがあるのだろうと思うんですけれども、各目明細書の中に人権擁護業務庁費というのがありますね。そこの内訳の中に、さっきおっしゃった、いじめ体罰問題ですか、その対策費というのが新設されています。それから、その内訳の中で、地域改善対策事件処理経費という、これも千三百万円弱増額されています。ところが、人権侵犯事件処理経費というのは二百二十六万円余の減額というふうに数字の上では前年と比べまして出ているんですね。これはどうなんでしょうか、一般の人権擁護業務の後退を招くようなことにはならないであろうか。中でいろいろ技術的にそうで
はないということがあるのかもしれませんけれども、字面だけ見まして、ちょっとそういう気がしたものですから、お伺いします。
○政府委員（野崎幸雄君）　御承知のように、今国家の財政状況というものは非常に厳しいものがございまして、それが予算要求にも及んでまいってきておるわけでございます。私どもは今年度の予算要求をいたすに当たりまして、いじめ体罰の問題についてもどうしても新規要求をしたいということを考えました。これを出すに当たりまして、在来の予算の中でこのいじめ体罰の問題と比較して劣位にあると考えられるものがございましたので、その分を二百二十万ばかりスクラップをいたしまして、そしてこのいじめの予算の要求を立てたということでございます。
　現在は新規の予算というものを原案の中でお認めいただくのが非常に困難な状況にあるわけでございますが、本年度の予算原案におきましては、先ほども申し上げましたように、いじめ体罰関係の予算を七百万円余り認めていただくことができました。これは私どもといたしましては非常によかったというふうに考えておるところでございます。
○中山千夏君　一般の今までやってきた業務の中で、予算が減額するということのために人権擁護業務の中で後退する部分が出てくるのじゃないだろうか。いじめ体罰の方はいいんです。それは私もできてよかったと思いますけれども、そういう心配も一方にあるんです。
　本当に一番いいのは、今までの予算でいじめ体罰の方もできるとよかったというふうに局長もお考えではないかと思うんですけれども、そういう予算の関係で、人権みたいな目に見えない部分が圧迫されていくという、もしそういうことがあれば、非常に問題だと思うんですね。この予算の割り振りでもって十分今までのような対応ができる、あるいは今まで以上にもっとよくできるのだということは言い切れますでしょうか。
○政府委員（野崎幸雄君）　いろいろな施策を展開してまいりますためにはどうしてもお金が必要になるわけでございまして、予算額というものはそういった意味でできれば多くいただきたいという気はどなたも多分お持ちになっていらっしゃることであろうかと思うのであります。しかし、今の財政状況のもとでは我慢すべきところは我慢してやっていかないといけないということであろうかと存じます。
　この本年度の予算原案におきましては、例えば人権擁護委員の実費弁償額というものが一千百五十万増額されておるわけでございますけれども、これはこれまで数年に一度増額があったのが、昨年に引き続き増額をお認めいただいておるわけでございます。また、地対関係におきましても相当額のアップをいただいておる。それから、先ほど申し上げましたいじめ体罰につきましては新規の予算を認めていただいたということでございまして、私どもとしては、ことしは人権擁護活動というものが十分認められた予算案であるというふうに考えておるところでございます。
○委員長（二宮文造君）　ちょっと速記をとめて。
　　　〔速記中止〕
○説明員（浅見敏彦君）　突然の御指名でございますが、先生御高承のように、私どもも日本国憲法が基本的人権の尊重をその代表的柱に掲げておるということを十分承知いたしておりますし、今日、特に先ほど来御議論のございましたいじめ問題等を初め、人権の擁護という仕事がやはり国の行政の中でも大変重要だということを念頭に置いて仕事を進めているわけでございます。
　ただ、ただいま局長からもありましたように、そうは申しましてもこの行政だけは厳しい財政の中で例外だというようなことを頭から決めてかかることは、これは各種施策それぞれに重要性がございますので、なかなか難しい面がございます。そこで、従来の事業の中でいろいろ節減合理化等、努力によってカバーできるところはその点頑張っていただく。そういった面で努力をした分、今まさる分を新たな施策に向けていくというようなことで、先ほど局長から御説明のありました、新たにいじめ問題を人権擁護の観点からもやっていこうということで、新たなシンポジウムの経費、ささやかではございますが、新規にお認めするなど、私どもとしても限られた財源の中でよく法務省さんとも御相談をして、できる限りのいい予算をつくるという努力をしているわけでございまして、その点、今後ともよろしく御理解と御協力、御支援を賜りたいと存じます。
○中山千夏君　お金が足りないのは仕方がないところもありましょうから、ぜひその中で努力をしていただきたいんですが、そのことに関連しまして、ちょっと一つの事例を取り上げたいと思うんです。
　これは一九八五年十二月二十日付の週刊誌にこういう見出しの記事が載っているんです。「女性被拘禁者を男性が監視する人権無視」という題なんです。ちょっと冒頭読みますと、「今年の一〇月二〇日、成田空港反対デモで、女性四六人（男女合わせて二四一人）が逮捕されたが、これらの女性被疑者を千葉県の警察署では男性看守が監視している。友人の弁護士からそのことを聞いた時、私は耳を疑った。」と、この著者も弁護士なんですが、そういうふうに書いていらっしゃいます。
　警察にちょっとお伺いしたいんですが、これは事実なんでしょうか、全く女性の看守がいないということは。
○政府委員（小池康雄君）　警察の留置場に女性の被留置者が留置されている場合の看守でございますが、男性と分隔した場所に留置されておりますけれども、一般的には男子の留置担当業務者がその業務に従事しております。ただ、身体検査、入浴などにつきましては、その性質上、婦人警察官や女子職員が行うというようにいたしまして、女性の被留置者の人権を尊重した処遇を行っておるというのが実情でございます。
○中山千夏君　そうすると、これは特に千葉県下だけの現象ではなくて、一般に日本の警察署のいわゆる代用監獄に女性の被疑者が入った場合、その場合には男性が監視するというのが一般的なありようなんでしょうか。
○政府委員（小池康雄君）　例えば警視庁のように、女性だけの留置場というのがございまして、そういうところでは当然、看守、いわゆる留置業務を担当する者は婦人警察官なり女性職員ということになりますけれども、そういうところは全国的には大変少のうございまして、先ほど申し上げましたように、留置室としては分隔したところではございますけれども、留置場という施設の中では男子の被留置者それから女子の被留置者がおりまして、これを同時に監視する業務に当たっております留置業務担当者は、先ほど申し上げましたように、女性の入浴の立ち会いとか身体、衣服のの検査とか、そういう女性の被留置者の羞恥心を害したり不当な精神的な苦痛を与えるようなおそれのある事柄については婦人警察官なり女子の職員がこれを行うということにしておりますけれども、その他の一般的な処遇につきましては男子職員、普通警察官でございますが、男性が当たっておるというのが実情でございます。
○中山千夏君　今最後に、女性に羞恥心を与えるような、屈辱感を与えるおそれのあるようなことは女性職員が行っているということをおっしゃったんですけれども、実際私はこの千葉県の場合の被拘禁者の方たちの陳述というものを大体全部目を通させていただいたんですが、これは身体検査の際とか、そういう限られた問題ではなくて、四六時中男性看守が監視の任に当たっているということ自体が、女性が入った場合には大変な屈辱感を持つことであるし、羞恥心を持つことなんですね。
　というのは、その態様を具体的に考えてみるとわかることなんですけれども、まず大体多くの房は最近房内にテレビカメラというのを設置しているわけですよ。そのテレビカメラで監視しているのは男性なわけです。そうすると、一日中その房の中での生活を男性に見られるという結果になる
わけなんです。それから、もちろん巡回で来る場合もあります。その場合にやっぱり一番入っていた人たちが問題にするのはトイレなんですね。これももちろん御存じだと思いますけれども、多くの警察署では水洗の操作を房の外でするようになっていて、それについてもやっぱり何かと看守の方が気を使っているわけですよね。看守の方から言えば気を使っていることになるのでしょうが、中に入っている女性からすれば男性にいつも見られている。一々男性に水を流してくれとか言わなくちゃならない。これは普通一般の世間で言えば、ここでも男性のトイレと女性のトイレと分かれています。分けてすら、男の方にトイレに行ったということを知られるというのは女の人は恥ずかしいという人が多いわけですよ。しかもその都度、紙をくださいと言って、一々男の人から紙をもらわなきゃならない。
　それから、もう一つの大きな問題は、生理用品です。生理用品も一々言って男の人からもらわなくちゃならない。それから、もっと私はこれは係の方も大変だなと思ったのは、その処理ですね。使用済みの生理用品の処理も、設備が整っていないためにその係の男性に手渡さなきゃならないというようなことがあるわけです。それから、さっきおっしゃった入浴とか身体検査の場合も、確かに婦警さんがついておられるということはあっても、やっぱり男性の看守というものが主体になっていますから、その場で男性の看守が一緒に立ち会いをなすったり、それからまた下着の検査などのときでも、男の看守の方が婦警さんと一緒になって下着を改めるというようなことがある。これはちょっと、普通一般の女性の感覚からすると、もう耐えられないことなんですね。確かに男性がもう大多数、ほとんど全部と言っていいぐらい男性の監視下に警察が置かれているという状態では、そういうことが起こっても仕方がないという感じがするわけなんですね。
　そうすると、男性の看守ということをもともと決めていること自体が、入ってくる女性にとっては、これはもう大変な人権侵害になってしまうわけなんですよ。これはやはり考えて、お改めいただかないと、突然というわけにはいかないでしょうけれども、少なくとも改める姿勢を持っていただかないと困ることだというふうに私は思ったんですが、いかがでしょうか。
○政府委員（小池康雄君）　ただいまいろいろ具体的な事例について御指摘があったわけでございますが、女性の被留置者について女子の留置担当業務者がその処遇の業務に当たるべきではないかという御意見というふうに思いますけれども、先ほど申し上げましたような、当然婦人警察官や女子職員が行うべき問題と私ども考えている事柄につきましてはそのように女子が処遇に当たっているわけでございますが、すべての処遇を女子が行うことにつきましては、勤務体制等いろいろ検討しなければならない点も多々ございますので、直ちにそのようにすることはできないと思いますけれども、ただいま御指摘のような女性の被留置者にとって大変これは苦痛であるというような事柄につきましては、その中で女子の職員が当たるというようなことを今よりもさらに若干検討して改善していくということは考えたいと思うわけでございます。
○中山千夏君　ぜひそうしていただきたいんです。
　それから、もう一つお願いしたいのは、言葉によるからかいといいますか、その訴えが大変多いんです。からかっている側の方にすれば、つまり男性の看守の側の方にすれば気安く声をかけているつもりかもしれないんだけれども、それが女性という立場から考えますと、例えばここで口にするとちょっと国会を侮辱したというので私が懲罰にかかりかねないような、そういうたぐいの言辞まであるわけなんですよ。
　それは私、世間一般のいろいろな男性のありようからして、あり得ないことではないと思うんです。やっぱり警察署に勤めている方だってそういうことはあると思うんですけれども、世間一般の男性とは立場が違うわけです。特に、中に入ってきた人たちの人間的な尊厳というものについてしっかり教育されていれば、そんなこと口にするはずがないと私は思うんです。だから、その辺が女性差別に関する考え方でおくれているところがいっぱいあるので、警察は悪事を取り締まるのに忙しくてそんなことまでなかなか考えていられないかもしれないけれども、少なくともそういう点にもちょっとお考えを伸ばしていただいて、そういう女性を性差別的な言辞でもってからかったり話かけたりというようなことはしないというようなことは徹底させていただきたいんです。
○政府委員（小池康雄君）　そのとおりでございまして、警察官なり警察職員というのは、ただでも大変まじめで冗談も言わないというようなことも言われておりますけれども、特に留置場における処遇というのは大変人の自由を拘束してこれを処遇するという厳粛な業務でございますので、その中で今御指摘のような大変不謹慎な勤務態度があるとすれば、私は大変問題だと思います。そういうことのないように、今でもそうないとは思いますけれども、さらにそういう点についてせっかくの御指摘でございますから、徹底しなければならない、こういうふうに思います。
○中山千夏君　ぜひよろしくお願いいたします。警察の方はもう結構です。
　それで、先ほど申しました記事の中で、これは警察署だけの問題ではありませんで、千葉刑務所内の拘置区についてもやはり若干、警察ほどではないにしても問題がある。それについても調べたんですけれども、確かに昼間、夕方ぐらいまでは女性がいるけれども、夜はいなくなってしまう。そうすると、夜は男性が監視をして、巡回というんですか、巡視というのですか、して回ることになってしまう。前にも数を伺ったんですけれども、やっぱり数的に見ても、女性の刑務官が完全に女性の被収容者を管理できるような体制には人員の上からもなっていないですね。それで、大体拘置支所で女性が配されているところあるいは配されていないところ、配されていないところを言っていただいた方がいいかもしれない、どのくらいの数に上るんでしょうか。
○政府委員（石山陽君）　全国に拘置支所と申しますと百八庁ございますが、そのうち女性看守が一人も配置されてない施設というのは六十九庁ございます。ただし、この六十九庁の中には、女性看守という正規の刑務官はいないが女子の行（一）あるいは行（二）の職員がいて女子被収容者のためにその都度必要な業務を弁ずることができる職員がいる庁というのは二十五片ございますから、それを差し引きますと残り四十四庁、これが現在までのところ女性が配置されていない施設ということになります。
　ただ、もう一つお断りしなければいけませんのは、この四十四庁のうち予算上女子の非常勤職員を必要の都度配置することができるよう予算配分をしてあります庁が三十七庁ございますので、純然たる予算の措置もなければ職員もいないというのは残り七庁でございます。なぜ七庁だけ全然手当てがないかと申しますと、これは毎年、女性被収容者がその年に生じたか生じないかを過去にさかのぼりまして統計的に処理しておりますけれども、過去三年、一遍も女性が収容されたことがない僻地の施設、その分だけ除いてございますので、残り七庁は手当てが全くない、こういうことに御理解願いたいと思います。
○中山千夏君　やはり千葉の例のように、昼間はいるけれども、例えば朝夕の点呼は男性看守が行っている。それから取り調べの呼び出し、差し入れ通知、裁判所の文書等を持って房まで男性の看守が来ることはある、それから上級の男性の見回り、巡回があることはある、それから朝夕の点呼、着がえをしているころ、そういうときに男性が回ってくるとか、実際、文字づらだてではなくて、運用上考えてみますと、やはりこれは完全に女性の人権が守られているとは今の状態では言えない状態だと私は思っているわけなんです。
　もう一つ千葉の場合で大変問題だと思いました
のは、一日間ですけれども、いわゆる保護房に入れられた方がいるわけです。これは私ちょっと、保護房に入れるというのは男女を問わず問題はありますけれども、殊に女性の場合はえらいことだと思うんですよね。大声を上げたからだという理由は入れられて三日後に聞いたらしいですけれども、とにかく六人の男性看守がその人をばっと取り囲んで有無を言わさず保護房に連れていく。保護房というのはどういうものかというと、これは私も視察をさせていただきましたので存じておりますけれども、とにかく中が全部丸見えなんですね。トイレにさくも何にもない。そこで二十四時間男の人たちに監視されながら入っていなければならない。これはやはりちょっと女性に対する一種の差別的な扱いになってしまう。女性の場合には特にと私は思うんです。女性の場合には、どんな理由があろうともこういう扱いは少なくとも拘置所ではしていただきたくないということを私は痛切に感じたんですけれども、その辺いかがでしょう。
○政府委員（石山陽君）　最近、成田で少し過激派集団等によりますデモその他があって、規制がありまして、確かに新しく数十人の被収容者が千葉刑務所の拘置区に入所したという事実がございますし、今の委員の仰せの事例に適切に当たるかどうか知りませんが、女性の被収容者で一日保護房に入ったという事例がたしかあったように私も記憶しております。
　今おっしゃいますとおり、保護房というのはもともと房内等で、本件の場合でございますと、シュプレヒコールをやりまして幾ら制止してもやめない、ほかの被収容者の静ひつを妨げるということでやむなく入れたわけでありますが、そういう女性の被収容者を女性だけで手当てできませんので、時に男子が応援に出ますけれども、こういう場合は刑務官というのは非常に気を使いまして、毛布を何枚も持っていきまして、直接手取り足取りはしないようにとか、それから中へ入りましても、千葉の事例は実際にあったわけでありますが、普通は保護房に入りまして自殺防止等の見地もございますものですから、天井にテレビカメラがついております。ただ、本件の場合には相手が女性でございます。それで、確かに全部見通しがよくて何も遮へい物ございませんが、天井のテレビカメラには何かあらかじめ紙を張っておいて本部の方に見えないようにしたとか、そういう報告も受けているわけでございます。
　確かに、男性に監視される保護房に女性が入るということについて、心理的に差別を感ずるということはよくわかります。ですから、昼間等はできるだけ女性看守に当たらせるようにいたしておりますけれども、すべて女性の被収容者に限って保護房に入れないようにしようという措置もちょっとできかねますので、その点につきましては、女性なるがゆえの人権的な配慮というものは男性側も十分配慮して今後やっていかなければいかぬ、このようには考えておるところでございます。
○中山千夏君　時間がないので余り詳しいところにまで立ち入れないんですが、ちょっとこれは石山局長の御意見を伺いたいんです。
　いろいろな法令ですとか、それから国際的な基準というようなものがありますね。その中で、女性の被拘禁者に対しては女性が例えば身体検査に当たりなさい、監視に当たりなさいというような、いろいろたくさんそういう決まりがありますね。我々の日本の法令の中でも、監獄法や何かにもありますよね。それは、なぜそういう女性には女性という決まりが設けられているのだというふうに考えていらっしゃいますか。
○政府委員（石山陽君）　ちょっと哲学的な御質問でございますので、そうすぐ私も即答いたしかねるわけでございますが、我が監獄法の第三条に「監獄ニ男監及ヒ女監ヲ設ケ之ヲ分隔ス」、分隔という意味はできるだけ仕切りをもって完全に分離する、こういうふうになっていまして、これは古く江戸時代にさかのぼりましても、伝馬町の牢屋でも女監と男監は全然別でございました。
　男子と女子を混合で収容するということでは、やはりそれぞれ男性は男性特有、女性は女性特有の心情もありましょうし、それからいわゆる房内における生活におきましても男性と女性の場合にいろいろまた生活の様式も違う場面もございましょうし、先ほど来仰せのような男性、女性という性の区別によるいろいろな処遇の差異もございます。そういうことから、我が国では近代的な法制以前からやはり男性と女性は別々に分隔したところで処遇しなければいかぬ、これが常識として現在まで引き継がれているのじゃないかというふうにとりあえず考えるところでございます。
○中山千夏君　それも確かにそうなんでしょうが、もう一つやはり近代ではつけ加わっていることがあると思うんですね。そこが一番大切に矯正局の方では考えてやっていただきたいところなんです。つまり、男性は同性の監視を受けるわけですよ。で、女性を男性が監視するということになると、女性であるがゆえに異性の看守を受けるわけなんです。だから平等じゃなくなるわけですよね。だから、男女は平等な扱いをされなければならないという考え方が強くあって、ただ管理者側の都合で分離してやった方がいいというようなことだけではなくて、最近の考え方ではやはりその点が強く出てきているので、わざわざ女性には女性をという考え方があちこちの条文などで強く出てきているんだと思うんです。その点はひとつよく考えてこれからよい方向に持っていくようにしていただきたい。これは石山さんに対するお願いです。
　それからもう一つ、人権擁護局長の方に、こういう問題、これはすごく大変な人権問題だと思うんです。お忙しいでしょうけれども、こういう行政側の人権侵犯に当たると思われるような事例について、具体的にはこの拘置所に限りますけれども、拘置所それから警察署の代用監獄、そこの女性の被収容者の扱いというものについて人権の見地からよく調査をして、ぜひとも意見を出していただきたいんです。行政側のそういう人権侵犯というようなものを正していくのには、先日も部落差別問題のときにおっしゃっていましたが、やっぱり擁護局が大変力を発揮し得るところだと思って私は期待しているわけです。その点を擁護局の方にはお願いして、それでおのおの御答弁をいただいて私の質問を終わります。