Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○渡辺孝男君　次に、具体的な問題点について質問させていただきたいと思いますけれども、まず厚生省、それから農林水産省関係のところを質問させていただきたいと思います。
　先ほど、今回の食中毒の汚染源、生産工程については厚生省のお考え、見解をお示しいただきました。そこで、私、今回考えるには、総合衛生管理製造過程、いわゆるＨＡＣＣＰでございますけれども、その七原則、すなわち危害分析、重要管理点の設定、管理基準の設定、モニタリングの方法、改善措置の設定、検証方法の設定、記録の維持管理、こういう七原則があるわけでございますけれども、今回の食中毒事件ではこのＨＡＣＣＰの七原則のどこに問題があって起きたのか、厚生省の見解をお伺いしたいと思います。
○政府参考人（西本至君）　事件発生以来、大阪市等から逐一報告をいただいておりまして、当初は、手洗浄で行っている逆流防止弁の分解洗浄について実施頻度が不足している、これが大きな原因であろうということでありました。その後、警察に押収されておりました資料から、仮設ホースの洗浄不足の問題でございますとか脱脂粉乳溶解機を屋外で調合しておったとか、あるいはまた品質保持期限切れのおそれのある製品の再利用といったような問題が次から次へ出てまいったわけでございます。
　ただ、これは私ども、ＨＡＣＣＰの申請をいただいたときの申請内容からおおむね漏れているものばかりでございましたので、ＨＡＣＣＰの以前の問題であるというような感じを非常に強くいたしております。むしろ一般の食品衛生法上の問題であって、ＨＡＣＣＰの七原則のどこに問題があったかということになりますとちょっと該当しにくいんではないかというふうな感じをいたしております。
　しかし、その後、ほかの工場等についてもいろいろ聞き取りあるいは調査をいたしましたところ、このＨＡＣＣＰ原則の七番の記録の維持管理というところについては何カ所かについて漏れがあったという実態を把握いたしております。
○渡辺孝男君　今回の食中毒の問題で原因になったのが毒素ということでございまして、菌毒素の検出、これに関しまして、今後、厚生省として新たにＨＡＣＣＰの中に加えていくとか、何か対応を考えておられればお聞きしたいと思います。
　また、現状ではそういう菌毒素に関して検出方法を求めているというようなことがあったのかどうか、そこに関しても、菌毒素の検出の現状についてもお伺いしたいと思います。
○政府参考人（西本至君）　現在のところは製品中の黄色ブドウ球菌のエンテロトキシンにつきましては一般には検査が行われていないというふうに承知いたしております。
　エンテロトキシンは黄色ブドウ球菌が増殖する際に産生されるということでございますので、基本的にはＨＡＣＣＰあるいはその前提となる一般的衛生管理を行うことによって温度管理等を適切に行えばエンテロトキシンによる汚染を防止することが可能とされておるところでございます。
　ただ、今回のような事件がございまして、昨日、雪印の代表の方とお話をいたしましたときに、雪印の方では製品のエンテロトキシン検査体制をこれから整備するということの報告を受けたところでございます。
○渡辺孝男君　次に、乳製品の未出荷品や返品を食料原料として再利用していたというようなことが問題になっているわけでありますけれども、先ほども厚生省の方からその点に関してお話がありましたけれども、現在、そういう乳製品の未出荷品や返品を食料原料として再利用する場合、現行法上許される条件としてはどういうものがあるのか、もう一度確認したいと思います。
○政府参考人（西本至君）　製品の再利用の問題でございますが、先ほど申しましたように、製造者の管理下にあって一定の衛生管理がなされており、かつ品質保持期限内のものであれば食品衛生法の問題はないということになっております。
　しかし、一度店頭に並ぶというようなことになりますと、実際は衛生管理の状況が不明であるということになりますので、これを回収して再利用するというようなことは安全性の確認が極めて困難でございますので適切でないと考えております。
　今回の食中毒の原因の究明につきましては、不適正な製品の再利用が関与しているかどうかということも含めまして現在まだ府警において捜査中でございますので、今後の結果を待ちたいというふうに考えております。
○渡辺孝男君　次に、農林水産省にお伺いしたいんですけれども、未出荷品や返品された乳製品の再利用が消費者の不安を招いているわけでございますけれども、この現状について調査したデータがあればお知らせいただきたいということで、もしそういうものがなければ、今後そういう実態調査を行う必要があるんではないかと私は考えるわけですけれども、この点に関しての見解をお聞きしたいと思います。
○政府参考人（樋口久俊君）　お答え申し上げます。
　まず、そういう実態を正直に申し上げまして私ども承知をしておりませんでしたので、私どもの調査をしたデータというようなものはございません。
　ただ、こういうお話が出ましてから、当然関心を持たざるを得ない事項でございますから、メーカーに聞いてみましたら、やはり再利用をしていることはあるということは聞きまして、私どもとしては、厚生省より一定の見解が出ておりますし、それに従ってきちんと製造がされるべきであるということはお話を申し上げました。
　なお、今後調査をするかどうかについてはちょっと預からせていただきたいと思います。
○渡辺孝男君　やはりできるだけそういう国民の信頼を回復するためには、そういう実態があるということがいろいろ新聞報道等で示されたわけでありますので、そういうものはほんのごく一部で、例外的なものであって、一般的にはそういうことはないんだということがわかればまた国民の信頼も得るということでありますので、その点慎重に、適切に検討していただきたい、そのように思います。
　それと関連しまして、例の本年の五月に循環型社会形成のための法整備の一環としまして、食品循環資源の再生利用等の促進に関する法律が成立したわけでございますけれども、この法律では食品廃棄物等のうちの有用なものは食品循環資源として位置づけまして、肥料、飼料その他政令で定める製品の原材料として利用することを促進する、そういうことをうたっているわけでございます。
　今回、未出荷あるいは返品された乳製品が再び乳製品の原料として再利用されている実態が明らかとなったわけでありますけれども、このような一度製品化されたもので未出荷あるいは返品された食品は本法の食品廃棄物とみなされるのか否か、これが問題であると思います。
　私は、これらは食品としてはもう使えないもの、食品廃棄物であると考えるわけでありますけれども、ただし食品循環資源であるので、食品以外の再生利用に回すのが食料・農業・農村基本法の第十六条第一項の国の責務としてうたっております「食品の衛生管理及び品質管理の高度化」の精神に沿うものと考えているわけでありますけれども、この点に関しての農林水産省の考え方をお伺いしたいと思います。
○政府参考人（西藤久三君）　返品されました加工乳等につきまして、それはいわば食用に供せずにされるわけでございますので、その廃棄された段階で食品廃棄物等に当然該当することになるというふうに考えております。この廃棄物等に関する返品加工乳につきまして、同法に基づきまして一定の再生利用等に取り組んでいただくということになると思います。
　ただ、先生御案内のとおり、リサイクル法では食品に係る資源の有効利用と廃棄物の排出の抑制を図ることを目的としておりまして、このような観点から、返品の加工乳等につきましては実際は水分が大変当然のことながら多うございます。そういう再生利用等に困難な面があるかと思いますけれども、肥料等への利活用を含めて適切な再生利用が進むように私どももサポートしていくべきだというふうに考えております。
○渡辺孝男君　一たん出荷されたものについての返品についてはそのとおりだと思います。ただ、出荷されずに、製品としてもうつくられている、ただし出荷されずに工場内にとどまっている、これを再利用する場合にどのような対応が適切なのか。私は、製品化してもうパックに詰められているようなものは、これをまた戻して次の原料に使うというのはどうも消費者としては疑問点があるものですから、この点に関してはどういうふうに農林水産省は考えておられますか。
○政府参考人（西藤久三君）　いわゆる食品リサイクル法で先生御指摘の食品廃棄物等の定義をいたしておりますけれども、定義を申し上げて大変恐縮でございますが、食品が食用に供されずに廃棄されたものを食品廃棄物等と定義させていただいておりますものですから、私ども、その廃棄をされるという実態の中で、廃棄物等という形でその利活用を図っていくということで推進せざるを得ないというふうに考えております。
○渡辺孝男君　そうしますと、製品にはされたけれども未出荷であったようなそういう食品は、賞味期限内であれば食品の原料として再利用することも可能だというような見解と考えていいわけですか、今のお答えですと。
○政府参考人（西藤久三君）　リサイクル法そのものでは、先ほども申しましたように、食用に供されずに廃棄されたものという形で定義されているものですから、未出荷の状況で、かつ賞味期限内で品質上問題ないものも含めて食品廃棄物等という形でいわゆる食品リサイクル法の中で位置づけていくというのはなかなか難しい問題があるかなというふうに思っております。
○渡辺孝男君　そこはこれから検討していただきたいと、そのように思っております。
　次に、ＨＡＣＣＰ関係で厚生省の方に確認しておきたいことがございます。
　厚生省の方で改善案の一つに、明年一月から設置される地方厚生局にＨＡＣＣＰ関係の職員を配置することが挙げられておりますけれども、この人員として何人ぐらいが必要であって、そのための予算として今後どのような要求をされていくのか、この点に関してお伺いしたいと思います。
○政府参考人（西本至君）　来年一月から発足をいたします地方厚生局に総合衛生管理製造過程の承認についての人員を配置するということでございますが、現在はこのＨＡＣＣＰの担当衛生専門官というものが私どもの乳肉衛生課というところに一名配置されております。平成十二年十月からは、ＨＡＣＣＰ等担当衛生専門官として五名を増員することといたしております。それから平成十三年一月からは、この増員も含めまして地方厚生局に食品衛生専門官を十三名配置することといたしております。
　また、予算につきましては、十三年一月から三月までの間に現地調査等に必要な経費を含めた食品衛生対策費ということで六百五十三万円を確保いたしているところでございます。
○渡辺孝男君　やはり国もしっかりと、今度のＨＡＣＣＰの国民から信用を失った点に対してこれからきちんと改善していく、そういうことを示す必要がありますので、しっかり取り組んでいただきたい、そのように思っております。
　先ほど宮田勇雪印乳業問題全国団体対策副本部長からお話をお聞きしたわけですけれども、先ほども現場の雪印関係の牛乳の販売店では休廃業されている方が多くなってきたということでございますが、そういう飲用牛乳の流通に関しての現場の声として、もう一度何か国民に訴えたいことがございましたらお話をお聞きしたいと思います。
○参考人（宮田勇君）　現在は非常に、先ほど申し上げましたように、酪農民が今後の推移によって、全く安心をしているかというと、やはり今後の対応次第によっては心配もしているということもまた現実の問題でございます。
　今後の影響でありますけれども、現在、生産者団体といたしまして、大きな需給変動が生じないようにいわゆる配乳調整に全力で取り組んでおりまして、今のところ牛乳・乳製品の安定的な供給は確保されておりますので、酪農民への直接的な影響はございません。
　しかしながら、現時点は牛乳の需要期でもありますし、また天候も非常に良好であるということから、目に見えた消費の影響は生じておりません。しかしながら、今後予期せぬ状態もまた発生しないとも限らないわけでございまして、やはり雪印乳業の工場の再開等々がすべてでない面とかありまして、やはりそういった面の問題等々あり、また需要の減少等々ありました中で、生乳のですね、そういった中でやはり加工乳へのシフトということもまた想定されるのでありまして、そういったことになりますとやはりバターなどの乳製品在庫の積み増しが生じないとは言えない、そういった面もまた非常に心配な点でございます。
　また、間接的な影響といたしましては、牛乳・乳製品全体の信頼性の失墜によります全体消費の減少、このようなことで、ひいては減産での生産計画の実施など、生産への影響もまた心配をいたしておるわけでございますので、このためには、牛乳・乳製品の消費拡大政策を充実し強化をした中で、やはり少なくとも今後の消費の、こういった問題が起こる、減少を防止していくといったようなことを、やはり我々生産者はもちろんでありますけれども、乳業者、行政と一体となって取り組むことが一番必要ではないかというふうに感じております。
○渡辺孝男君　ありがとうございました。
　とにかくきちんと安全点検をして、操業再開について適切に早期にやっていただければと、そのように思っております。
　ありがとうございました。
○大沢辰美君　日本共産党の大沢辰美でございます。
　私の近所に父子家庭の親子三人が嘔吐と下痢を繰り返して苦痛を訴えて、二日後に雪印牛乳だったということがわかって本当に驚いた経緯があるんですが、その原因がわかってもう一カ月が過ぎようとしているんですけれども、今日なおこの被害者に対しても雪印乳業は謝罪もしてこないと。本当に消費者の方は今怒りが大きく広がっているという状況の中できょうこの委員会が開催されて、数点質問をさせていただきたいと思います。
　まず最初に、参考人で来てくださいました宮田さん、御苦労さまです。私も各地を回らせていただいて酪農家の皆さんにお話を聞かせていただいて、もう目を充血して、まあ今は何とかやっていけるけれども秋からが大変なんだというお話を聞きまして、今のお話の中で直接的な被害は全国的にないように思うということをおっしゃったわけですけれども、私は今後の経営に深刻な影響を与えるのではないかという心配をしているわけですが、私たち、北海道の皆さんの意見も聞かせていただきました。
　そういう点で数点お聞きしたいんですが、一つは、今は大丈夫だけれども、余乳の発生が伝えられているんですが、その状況はどうでしょうかという点。また、生産調整や加工比率の増大によって農家の手取りが減少するという、今もお話がありましたバターの過剰在庫の問題ですね。そういう点で、長期的な影響も含めて今後起こり得る問題で生産者に対する対策と補償等についてどのようにお考えになっていらっしゃるか、お聞きしたいんですが。
○参考人（宮田勇君）　先ほど申し上げましたように、今のところ生乳の需要等も非常に順調にいっておりますので、飲用の方の皆さんの消費者の面で問題はありましたけれども、そういった面で今、雪印乳業以外への、その分のほかのメーカーへの配乳の問題も全国の指定団体のブロック化の中で順調に進めておりますので、今のところそういった面の問題はなく順調にいっておりますし、そういった面では酪農民も、十分情報の伝達をいたしておりますので、混乱はないというのが今の現状であります。
　御指摘のとおり、今後どうなるのかと、経済的ないろんな諸問題がある中でどう解決していくかというようなことでございました。この問いについては、私ども、全国の今回の対策会議におきましても協議をいたしまして、それぞれ今後起こるべきいろいろな諸問題につきましては、国の方に対してもそういった面の具体的な対策を講じるよう要請をいたしておる経緯にございます。
　そういった中で、先日、政府の方からそれぞれ各項目についても具体的な、全部ではございませんけれども、予算づけの中で示されたわけであります。この中では、農水省が、国が財政的なものを含めて行うこと、あるいはまた雪印乳業が責任の中で行うこと、あるいはまた私ども生産者団体が対応すること等々に分けてそれぞれ示されたわけでありますし、その中身については、私ども対策会議が申し入れ、要請を行った事項とほぼ合致をするものでありまして、そういった対策を具体的に講じてくるということになれば、そういった問題が起きた場合にも対処できるんではないかと、対処いただけるんではないかと思っております。
　そういった中で、こういったことが具体的に出ることが今非常に、今後の推移いかんによってはいろんなものが想定されるということで生産自体も心配しておるわけでありますけれども、こういったものがいち早く示されたということは、そういった面で、混乱とかいろんな面での心配といった面に対応する面では非常に早期でよかったと考えておりますし、私どもも地域地域、全国のそれぞれあるわけでございますので、十分また情報の交換をした中で、起こるべき問題につきましては、ぜひ的確に把握をした中で、十分関係と連携した中で対処をしてまいりたいと思っております。
　一番大事なことは、早期にやはり安全性を、それに今は全部乳業の工場をそれぞれ検査しておるわけでありますけれども、早くすべての施設がそういった検査を完了した中で安全宣言をして、消費者の皆さんに今後は安全なそういった生乳を初めとしての乳製品を提供していくという、そういう安心感をまず消費者に与える。そういったものをいち早くしていただき、そういったものが具体化をする中で、いろんな今後の需給面での大きな変動のないよう収束していって、今後とも絶対消費者が安心をし、安全にそういったものを食することができるような体制強化を、さらにまた今回いろいろな問題がありました乳業会社の体質の改善、そういったものも十分していただきまして、今後とも、私ども生産者と乳業者、さらにまた国とが三者一体の中で今後の酪農振興が図れますようひとつよろしくお願いをいたしたいと思っていますし、今後の問題につきましても、そういったことで私どもも対処していきたいと考えております。
○大沢辰美君　本当に牛乳離れを私たちも心配しているわけですけれども、生産者の努力はもちろん大事ですけれども、やはり企業責任、行政指導というのがあって初めて生産者の努力が報われると思いますので、これから大変だと思いますけれども、御検討をしていただきたいと思います。
　次に、農水省の方にお尋ねをしたいんですけれども、最初に酪農家の皆さんへの対策についてお伺いいたします。
　今、参考人の宮田さんの方から報告がありましたように、本当に今後のことが心配だという点で指摘をされたのは、私も同感でございますけれども、差し迫った問題として、私は、他の乳業メーカーへの振りかえに伴う輸送コストの負担について、それから生産者に負担をさせるべきではないという点が一つですね。酪農家の皆さんの状況は、今言われたように、今は何とか直接的な被害はないけれども、この秋からだという点を具体的にもうはっきりと予想というんですか、指摘をされていますが、その辺の対策ですね。
　ですから、多くの農家の皆さんは、私もお聞きいたしまして、ふん尿処理の施設をつくって今借金を抱えておるところだという、そういう本当に悲痛な声も聞かせていただいて、そういう負担を抱えている中で今の低乳価の問題も私は厳しい経営を迫られるんじゃないかと思いますね。
　ですから、今回の問題によって一切責任のない生産者に私は犠牲を強いることがあってはならないと、この点をしっかりと踏まえて農水省、政府の見解をまずお聞きしたいと思いますが、いかがですか。
○政府参考人（樋口久俊君）　お答え申し上げます。
　雪印乳業の食中毒問題に伴いまして、いろんなやらないといけないことが出てきたわけでございますが、これまで生産者団体と全国連、それから乳業メーカー、それぞれ連携をしていただいていまして、それぞれの関係者が大変努力をいただいた上で、お話にもございましたように、雪印から他の乳業メーカーへの配乳変更、これは相当スムーズにいっているところでございます。
　その結果、当面は、宮田さんからもお話がありましたように、具体的な影響は出ていないんですけれども、その中で、例えば配乳変更が行われた場合に輸送距離が違ってくるわけでございまして、そういう場合の経費のかかり増し、これはもう発生をした部分が一部ございます。
　それから、飲用向けとして処理が予定をされておりました生乳が結果的に、これはやや今後の問題と仕切っていいかと思いますが、加工向けとされる場合も当然予想されるわけでございまして、これに対する価格差の補てん、こういうものについて事故の影響が酪農家の皆さんの経済的負担につながらないように雪印乳業として誠意を持って対応してほしいと、こういう指導を行って、もう既にお話をしているところでございます。
○大沢辰美君　それはもう本当に万全を期していただきたいと思います。
　次に、販売店に対する対応ですが、これも緊急を要するんですね。
　補償について、雪印大阪工場関係は補償内容の提示がされました。補償は、操業停止で私は影響を受けた全国の販売店を対象とするべきだと考えていますが、一つ、雪印が融資を行っているという項目があります。これは、六カ月据え置きで十カ月払いだという項目があるんですね。もうこれではどうにもならないということをはっきりと販売店の方はおっしゃっていました。六月分の代金の支払い猶予についてもこの八月十三日まで猶予するということになっているんですが、これではどうにもならないということも販売店の方は指摘しております。これらの問題へも、私は、販売店の実情に合わせた対応が必要だということを私は農水省で重ねて指導していただきたいと思います。
　私、販売店からの本当に意見の中で悲壮な話が一つあったんですが、五年半前に阪神・淡路大震災で被害を受けた販売店の方は、五年半たってやっと自分たちのお客さんがもとに戻ったと言われるんです。だけど、今回によってお客さんが半分になったと言う。だから、もう地震が二回来たみたいだという悲痛な訴えをされていました。
　こういう被害の方もいらっしゃるということですから、私は、本当に今の生活資金も足らないという、そういう実態になって集金にも行けないと、そういう事態ですから、本当に公的な融資を受けていらっしゃる皆さんもいらっしゃいますから、関係機関に働きかけて、私はこの償還猶予なども含めて万全を期すべきだと思いますが、その点について具体的にお聞かせください。
○政府参考人（樋口久俊君）　今回の事態は、雪印乳業が平たい言葉で申しますとみずからの不手際で招いたものであるということでございまして、雪印乳業に対しまして、販売店の不利益を解消する必要があるのではないか、経営継続のための必要な支援措置を早急に講ずる必要がある、そして販売店の不安解消に努めてほしい、こういう強く指導をしたところでございまして、先生からもお話がございましたように、現在、雪印乳業ではおおむね四つの対策を講じておられます。一つは代金決済の期間の延長、それから無利子無担保による融資、それから三つ目が返品された商品の買い取り、それから他社製品をあっせんして売ってもらうということでございます。ただ、このほかにもいろいろ具体的な事例によっては対応の仕方も個々区々になると思いますので、私どもとしてはその実態に応じて誠意ある対応をしてほしいということをお話をしております。
　こういう背景の中で、必ずしも雪印の販売店に限りませんけれども、いろんなところからそういう御相談があるかということで、七月の十七日でございますが、都道府県の牛乳販売店の組織で社団法人全国牛乳流通改善協会というところがございまして、ここに雪印の販売店対策を対象にして対策本部が設置されておりまして、いろんな相談窓口的な機能もそこで担うということになっておりますので、そこで御相談をされたらよかろうかと思います、具体的な話は。私どもとしましても、その協会と連携を密にして、いろんな本部に寄せられます相談や要請について円滑に解決されるよう雪印乳業やその他の乳業者を適切に指導していきたいと思っております。
　なお、農林水産省の中には、冒頭御説明もございましたけれども、対策本部そのものも設置してございますし、それから問い合わせ等が直接私どもの方にございました場合には、私どもの局に牛乳乳製品課というところがございますので、そちらで対応しておりますので、いろんな情報なりを提供するということで対応したいと思っております。
○大沢辰美君　具体的にはそういう担当の方へと言うんですけれども、実際は、具体的な項目を見てみましたら販売店の皆さんが立ち上がる要素がそこにないということを私は感じましたので申し上げました。
　ですから、今生産者の皆さんが心配しているこれからの牛乳の消費力は落ちるという、その窓口が販売店でもありますから、やはり生産者そして販売店、消費者の皆さんへ本当に誠意を持って、企業責任、確かにもう雪印です。だけど、そこが悪かったからということで責任逃れを行政の方でやっていただいたら困りますので、ぜひそこは鋭い観点で指導をしていただきたいと思います。
　次に、厚生省にお尋ねをいたします。
　今回の雪印の事件は、高度な衛生管理の手法としてＨＡＣＣＰを導入して、それを支える労働者の体制いかんで安全管理が私はおろそかになり得ることが明らかになったと思うんです。
　新聞への投書で大阪工場の従業員の妻は、事故は起こるべくして起こったと指摘しています。ずさんな衛生管理の原因は、毎日長時間の残業を強いられる過酷な労働条件にあると告発もしています。夫は毎日夜の十時、十一時に帰宅し、翌日疲れのとれぬまま早朝に出勤する、疲労が蓄積して安全管理がおざなりになっているということも訴えています。それを証明する事例は現場からも報告がされているんですけれども、体調が悪いのに過激な職場に充てられた、入院していて退院したらすぐに現場のフル勤務につかされたと。糖尿病の人というのはちょっと味が、感覚が衰える場合があるんですが、その人に味見をさせるとか、労働者の健康無視の事例は切りがないということを私はお聞きしたので、本当にびっくりしました。
　それに、本当にきわめつけというのを私はきのうの新聞を見て驚いたんですが、この五月末に雪印グループは健康相談やメンタルヘルスに当たっていた健康保険組合の保健婦さん、看護婦さんなど専門職三十一人を一気に解雇し、健康相談室も廃止、閉鎖されたと載っていました。これは本当に、製品の安全衛生確保に寄与していたこういう人たちを解雇するということは、私は、食品製造に携わる企業でありながらいかに健康管理を軽視されていたか、大阪工場の集団食中毒を引き起こした原因に通じる安全意識の低さをあらわしていると指摘せざるを得ません。
　二十四日にＨＡＣＣＰ工場の工程を見せていただきました。だけど、原料の受け入れなどそういうところにも手作業があります。今問題になっていましたハイファットクリームチーズの解凍も、こういうボックスがあるんですが、そこへ入れて蒸気で解凍するんです。それももちろん手で入れないといけない、洗うのも手でもちろんやらないといけないという状況があるわけなんですね。
　ですから、多くの人の、労働者の手を通ってこのＨＡＣＣＰというのは機能を果たしているわけですが、だから本当に厚生省は総合衛生管理過程を承認するに当たって、私は、提出されたプランが適切に運用、実施されるような体制であるかどうか、本当に確認しているのかどうか、その点をまずお聞きしたいと思います。
○政府参考人（西本至君）　このＨＡＣＣＰの制度は、食品衛生法を遵守しているということをまず前提といたしまして、製造者がみずから定めた製造工程を自主的に管理することによってより高度な安全性を確保しようとするということが大前提、大精神になっているわけでございます。これはハード面、例えば設備施設はもちろんのことでございますが、議員御指摘の運用面あるいは実施面というようなソフト面についても、当然その企業自身の自主的な管理体制ができているという前提で私どもは審査に臨んでいるわけでございます。
　したがいまして、具体的に申し上げますと、例えばその企業の中に組織されたＨＡＣＣＰチームというのがまずあるのかどうか、それから当該のプランが製造現場で適切に実行可能に策定されているかどうか、そしてまた審査及び現地調査の際にそのプランの試行結果、そういうことについても確認をするということで、実行可能なものであるというふうに確認作業をしているというのが現状でございます。
　したがいまして、勤務条件、労働条件等のような話になりますと、ちょっと私どももなかなか及ばないというのが実態でございます。
○大沢辰美君　私は、ＨＡＣＣＰ承認を与える厚生省がやはり総合衛生管理の生産ラインで働いている人の体制まで把握しないと食品の安全は担保できないということが今回示した事故だと思うんですね。
　先ほどもありましたＨＡＣＣＰ導入先進国のアメリカで、食品産業の劣悪な労働条件がＨＡＣＣＰ導入工場での食中毒の集団発生を引き起こした事例があったと思うんですが、御存じだと思いますが、ミネソタのフットボールチームの選手を初め二十四州、四カ国の千九百人が飛行機で出された機内食のサンドイッチによって赤痢の集団発生をしたという事件がありました。これは機内食の調理施設の一作業員を介してサンドイッチが赤痢菌に汚染されていたそうですね。
　ですから、調理施設は安全なＨＡＣＣＰで管理が行われていたけれども、やはり一労働者が手洗いが不十分という初歩的な衛生管理の欠陥があったということですが、調査の中で明らかになったのは、この職場は九十日間働いていなかったら有給の病気休暇もない、そういうふうな状態の中での劣悪な労働条件で働かせていたということがはっきりしたんですよね。ですから、やはり日給分を失いたくないために就業した。こういう条件の中でやはり私は幾ら高度な衛生管理のＨＡＣＣＰを導入しても、これはすばらしい工場とは言えないと思うんですね。
　ですから、私は、今回の食中毒事件で関係者から同様の指摘、告発があるわけですから、従来の記録検証中心の検査、指導だけでは再発防止はできないと思うんです。ですから、厚生省が労働省とも連携をしていただいて労働実態にまで迫る原因調査をしていただきたい。そして、今後のＨＡＣＣＰ導入工場に対する監督指導内容も労働条件や健康管理の問題まで踏み込んでやっていただきたいということを申し上げて、質問を終わります。
　以上です。
○谷本巍君　初めに、厚生省の西本局長に伺います。
　十九日の衆議院農水委員会で乳業への立入調査問題の質問を受け、局長はその中で、抜き打ち検査、臨時検査も十分検討し、相当疑ってかかる観点を持たなくてはいけないと答弁した旨新聞で報道されております。まさしくそのとおりであります。
　水並みという異常に安い牛乳が出現してきている。メーカーに言わせると牛乳は大赤字。ドル箱のそれじゃ加工乳の方を含めたらどうなるんだ、トータルすれば赤字ですよという返事がはね返ってきます。
　乳業工場の現場はどうなのか。私、雪印の場合について労働省に頼んで調べていただきました。返ってきた返事は、一日四から九時間法定外労働が認められるという話でありました。残業残業、そういう状況じゃないですか、これ。これは手抜き作業が起こるのは当然だなという気が私はいたしました。それだけに行政指導のあり方をしっかりしてもらわなきゃなりません。
　ＨＡＣＣＰ問題でいいますというと、本省の担当役人はお一人でしょう。ことしから五人追加された。これで何がやれますか、やれるのはもう事前指導だけですよね。大事なのは事後指導なんです。そして、局長が答弁するように、時によっちゃ臨時検査やりましょう、そういうふうな状況、やれるような状況になかったというところに私は問題があると思うんです。小さい政府論、結構ですよ。しかし、やるべきことをきちっとやらなきゃ小さい政府論というのは成り立たないんです。それだけに、この先の問題について、検査のあり方と特に事後検査の問題ですね、そして要員確保についての考え方を聞かせていただきたい。
○政府参考人（西本至君）　食品工場等に対します臨時検査あるいは抜き取り検査あるいは立入調査、こういったようなものは、御存じのように、食品衛生法の中で食品衛生監視員という形で都道府県の受託事務ということで実際はお願いをしているというのが実情でございます。したがいまして、このＨＡＣＣＰにつきましても、事後の監視につきましては、実態はこの都道府県の食品衛生監視員の方にお願いをして実施していただいているというわけでございます。
　ただ、ＨＡＣＣＰは、再三申し上げておりますように、より高度なものを自主的に求める企業からの申請に基づくという、いわば信頼関係というものが前提になっておりました関係上なかなか、抜き打ちでやるというようなことは実際は余りやっておらないということであります。また、実際に伺いますときには、そのＨＡＣＣＰの部分がどのように稼働しているかということを調べる必要がありますので、事前に書類等整理をしていただく必要もある、準備をしていただく必要もあるということで、大体前もって通告をしてから伺う、こういうことでございます。
　ただ、今回のようなことが起こりますと、さきに答弁いたしましたようにすべて信頼してかかっていいのかという問題が出てまいりますので、やはりこのＨＡＣＣＰにつきましても何らかの臨検的なものも考えざるを得ないのかなというのが今の正直な感想でございます。
○谷本巍君　そうしますというと、今想定されているような定員ですね、本省の場合ですよ、それで十分やれるということですか、なかなか難しいということですか。
○政府参考人（西本至君）　できる限り可能になりますように増員要求、増員計画等は立てておりますけれども、現在すぐに、例えばどの程度の頻度で行うかということももちろん関係してくるわけでございますので、十分かと言われれば、現状では十分ではないと思います。
○谷本巍君　政務次官がお帰りになってしまったようですからちょっと申し上げるのが申し上げにくいんですが、局長、その辺のところは、それはもう一生懸命やってくださいよ。どの党も党派抜きで応援をしますよ、これだけ大きな社会問題になってきているんですから。
　ということを局長に申し上げて、次に大臣に表示問題について伺いたいと存じます。
　四年前、全酪の長岡工場のにせ表示事件、これも加工乳でありました。今度の雪印の中毒事件、これまた主役は加工乳でありました。私どもは四十年間、牛乳は牛乳と表示し、還元乳は還元乳と表示していただきたいということをお願いしてまいりました。いかにも国産乳を使って、そこへさらにいろいろな強化剤を入れた高級牛乳であるかのごとき錯覚というのを加工乳は長年消費者の皆さんに与え続けてまいりました。
　この際、表示問題について正確を期すようにひとつ大臣にお願いしたいのだが、いかがでありましょうか。
○国務大臣（谷洋一君）　ただいま御指摘の表示問題につきましては、農林水産省の所管ということははっきりしておりますので、この問題につきましては、こういうことが二度と繰り返されないようにしようという考えからいいますと、今の表示問題が重大な問題だと心得ております。
　そういうことでございますから、さきに中川議員に御説明申し上げましたときには厚生省と農水省が十分話し合いの上で決定すると申し上げましたが、ただいまの表示につきましては農林水産省の責任でやれる問題だと思っておりますので、それにつきましては、今後こういう支障がないような立場に立って、二度と繰り返さないような立場ではっきりとした態度をとっていきたいと思っております。
○谷本巍君　大臣、これは答弁がいただけなくても結構ですが、あわせてこの際お願いしておきたいと思いますのは、新しい基本法と基本計画は何と言っているか、自給率を上げていきましょうと。その一つの方法というのは国内生産の増大、そしてもう一つは、健全な食生活の確立を通じて国産農産物の消費を伸ばしていくんだというふうに言っております。
　そうしますと、牛乳の場合には何を飲用することが最も健全なあり方なのか。輸入の乳製品を原料にして水をまぜて、それをもってつくった還元乳があり方として望ましいのか、それとも国産牛乳が望ましいのか。この辺の論議というのも、既にもう基本法論議で私一度やっておりますけれども、そうした観点をきちっと踏まえて強力にこの点をお進めいただきたいということを、この際、お願いしておきます。よろしいですね、大臣。
○国務大臣（谷洋一君）　酪農家の皆さん方が生乳の品質を向上するためにいかに努力していらっしゃるかということは、私もじかに体験しておりましてよくわかっております。そういうことを考えてみますと、ただいま御指摘になった問題は確かに重要な問題でございますので、私はそういう方向で頑張っていきたいと思っております。
○谷本巍君　ありがとうございました。
　それでは次に、公正な競争条件確保についての若干の問題提起をしながら御答弁をいただきたいと思います。
　先ほど来申し上げておりますように、水並みの牛乳価格というのは、まさしくこれは異常であります。この異常さを実現したものは何なのか、私は行き過ぎた弱肉強食型市場競争にあったと思います。かつて乳価の形成は、メーカーと酪農家とそれから販売店の代表の協議によって決められてまいりました。最近は大型量販店が主導権をとるような形になっております。まとめて買うから安くしろ、安くしなければ他のものも扱いませんよと、ほとんどがそうですね。そういう中から水並みの牛乳価格というのが、原価割れの牛乳価格というのができ上がってきたのではないでしょうか。
　かくして市乳は赤字、そして輸入乳製品を主体とした還元乳が生産へと傾斜されていく、牛乳工場は人減らしが続く、安全教育は手抜きになる、作業は手抜きになる、こういうふうな状況というのが続いてきたわけであります。つまり、中毒事件は水並み価格という異常な価格形成が生み出した事件であった、こんなふうにも見ることができるように思います。
　また、雪印はそういう中で、安全性よりも効率化、徹底低コスト化、手段を選ばずやった。そしてトップにのし上がったというふうにも見ることができます。こういう異常なあり方は直していかなきゃなりません。直していくのには、公正な競争の関係をどうつくっていくかということであります。このことが私は今一番問われていることではないかと思います。
　そういう点では、例えば私どもやそれから酪農団体などでもこれまで提唱してきておりますのは、量販店とメーカーとの取引価格を決める際に、牛乳生産のコストの問題、メーカーがかかっている経費の問題、標準的なものを出し合いながら、これを土台にしながら論議をして価格を決めていくという方法ができないものだろうかといったような問題提起等々を行ってきております。
　この点について、まず、きょう御出席いただきました全中の役員の方と、それから三浦政務次官ですか、お答えをいただきたいと存じます。
○参考人（宮田勇君）　水並み、水より安い牛乳が販売されておりますことにつきましては、私ども生産者といたしましては大きな問題であるというふうに認識をいたしております。
　牛乳を生産するに当たりましては、生産者は生産にかかわる費用、あるいはまた乳業者は製造あるいは販売コストなど必要なコストをかけて牛乳を供給しておるわけであります。生産者といたしましては、生産性の向上にはこれは努力をしなきゃならぬということでありますけれども、やはり再生産ができることが確保できる価格ということが一番大事なことでありますし、また乳業者には安全で良品質な牛乳を供給できる価格で販売をしていくという必要があるわけであります。
　そういった中で非常に、今お話がありましたように、水よりも安い牛乳が出回るということが恒常化してきますと必然的に、我々生産者の場合は生産費を償えないという離農の問題、また乳業者についてはやはり製造コストが賄えないといういろんな大きな問題が派生してくることは当然であります。
○谷本巍君　持ち時間が足りませんので、簡潔にしていただきたいと思います。
○参考人（宮田勇君）　ええ。
　そういった中で私ども、やはり、今度民間流通に移るという実態の中でそういった指導力が強制的に動くかどうか難しい面もありますけれども、乱売それから廉売の是正など取引のあり方につきましてはやはり政府に適切な御指導もお願いをしたい。また、我々生産者団体といたしましても、適正な価格での販売が実現されるよう乳業者に対しまして適正に対応がとれますよう申し入れ等々の取り組みをしていきたいと考えております。
　以上です。
○政務次官（三浦一水君）　いわゆる量販店によります買いたたきや安売りにつきましては、谷本委員御指摘のとおり、農林水産省としましても、酪農及び乳業の健全な発展や消費者への安定供給という点で基本的に好ましくないと考えております。
　さらに、飲用牛乳の市場の適正化を推進する観点からは、飲用牛乳の流通取扱指針を定めております。量販店等における公正な販売方法を指導するとともに、生産者、乳業者、さらに販売店によります飲用牛乳流通問題等協議会により不当廉売の是正等の市場改善に努めてまいる所存でございます。
○石井一二君　石井でございます。ラストバッターでございますが、よろしくお願いをいたします。
　私は毎朝牛乳を一杯飲むことにしておりますが、けさは飲まずに来ました。これは早朝の会議があったため時間が押しておって飲めなかったわけでありますが、きょう、十二時半から行政監視委員会のバスが出るということで行かねばなりません。今、予定がおくれておりまして、私が私の時間を十分にとると、朝昼抜きで五時に帰ってきてどうかななんて要らぬ心配をいたしております。若干早くやめた場合はひとつそういう意味でお許しを賜りたい、このように思います。
　暑い夏になるといろんな食中毒関係の不幸な事件が起きます。六月の中旬でございますが、川越保健所がＯ１５７なんということでハムか何かで埼玉でフライングをしまして、せっかく注意をしたけれども間違いだったということで損害賠償を数百億円埼玉県が取られかかっておる。こういうことがあった直後に今回の雪印の事件があったために、ちょっと様子を見ないと、すぐに行政がとか乗り出してということに私はちゅうちょがあったと思うんですが、今後こういった面では過ちを犯すことを恐れずにやはりどんどんやってもらわにゃいかぬのじゃないかというような気持ちでこの一連の事件を見守っておるものでございます。
　残念なことでございますが、森永のこういった事件というのは何も今に始まったことではないと思うんです。いや、雪印。森永に対しておわびを申し上げます。
　例えば、一九五五年の三月に集団食中毒を雪印が起こして千九百人の学童が下痢とかその他いろいろ問題を起こした。そのときある役員は、その当時の新聞を見てみますと、そんなはずはないという発言のもとにばっとそこで一杯ミルクを飲んだわけでありますが、数時間後にトイレに駆け込むはめとなったと、こういう記事が出ております。私は、そういう意味で、先ほど間違って森永と言っておわびをしたわけですが、ついでにその新聞記事を読んでおりますと、その数カ月後に森永が今度また砒素ミルク事件というのを起こしているんですね。だから、注意をしてやってもらわないと国民の健康という面から大変であるということを感じておるものでございます。
　きょうは、宮田さん、御苦労さまでございますが、先ほど同僚の谷本議員から言われました不正表示の件、これについて、あなたは御存じないかもしれませんが、あなたの在職中に全酪連はおわびの文書を出しておられるんですね。
　その中では、弊会長岡工場の成分無調整不正表示云々と書いた後、この事件が今後酪農界に及ぼす影響と社会に対する責任の重大さを痛感いたしておる次第であります。重ねて伏しておわびを申し上げるしかございません。今後このようなことが二度と起きることのないよう、酪農界並びに消費者各位の信頼を回復すべく役職員一同みずからを戒めながら懸命なる努力を傾注してまいりますので、御理解を賜りたくお願い申し上げます。平成八年三月十三日。こうなっております。
　私は、今回雪印の社長がおやめになりましたけれども、全中のしかるべき方がこの問題が一段落ついたら辞表をお出しになるタイミングをはかっておられるのかななんて思いながら、御家族もおられるし大変だなと御心配もいたしておりますが、そういった面で、今後十分注意をしてやっていただきたいということをお願いしておきたいと思います。
　本来ならこういった問題について御答弁をいただくわけですが、冒頭申し上げましたような理由で次の質問に入りたいと思います。
　谷大臣にお伺いいたしますが、大臣御就任おめでとうございます。私は、谷大臣の農政の基本姿勢について、今までの農政の姿勢を継承してやっていくのか、谷カラーというのをどこに出そうとしておられるのか、ごく簡単で結構ですから基本的なところをちょっとお教えいただけたらありがたいと思います。
○国務大臣（谷洋一君）　ただいま石井議員御指摘のように、谷カラーを出せという意味でおっしゃっていただいておると思うんですが、継続ということが根本的な問題だと思っておりますので、従前の我が農政を継続しながら、そして谷カラーを、でき得る限り私の考え方を申し述べながらやりたい、これが結論でございます。しかし、それは言うべくして難しいところもたくさんございますけれども、それを実行していきたいと思っております。
○石井一二君　私は、実に憶病な、逆に言うと謙遜された御丁寧な慎重な御答弁であったと思います。
　それで、役人連中の皆さんはこういう言葉があるんですね、ミニスターズ・カムズ・アンド・ゴー、ウイ・ステイ・フォー・ロング。言うならば、大臣はころころかわっていくけれども我々はずっとおるんだ、大臣の言うことぐらい何じゃいと。こういうことがありまして、なかなか谷カラーを出そう、あるいはどこかの大臣が新しいことをやろうと思っても難しい面があります。特に農水省は高木さんとかいうワンマンの傲慢無恥の事務次官がおられて何でも勝手に決めるということが新聞によく出ておりますが、そういった中で、あなたは今これまでのやり方を継続していくのが基本であると、こうおっしゃいましたけれども、ここ半年ぐらい見ておりますと、特に農水省で問題を起こしたのは構造改善局なんです。
　私はきのうも構造改善局長がこういった厳しい中でどんな顔をして仕事をしておられるのかなと思って部屋までごあいさつかたがた訪問して懇談をして帰ったわけでありますが、こういった反省に立って構造改善局がやり出した一つの画期的な政策があります。それは、今後地方自治体や関係団体に補助事業に関する陳情をお断りしますという張り紙をしたんです。これは補助事業にかかわる構造事業課というところに張ってあるわけでありますが、こういう考え方というのは、もうあなたの段階で、いや、そうではないんだ、どんどん陳情にお越しください、その方が政治献金も集まるし選挙も強くなるしという考え方なのか、こういう考えは、継続してやっていくんだとさっき言われたとおりなのか、その辺はいかがですか。
○国務大臣（谷洋一君）　二十六、七年ぶりでございます、石井議員の方からの御質問を受けまして、相も変わらず元気だなと思っておるわけでございますけれども。
　私は、先ほど申し上げたとおり、我が国農政は大臣がかわるごとにくるくる変わるのはよくないと思っております。しかしながら、やはり微に入り細に入っては私の考え方を十分そこに組み入れていただくということも当然なことだと思っておりますので、先ほどそういうお話をさせていただきました。
　そういうことで、今回の事件につきましては、これはやはり二度と繰り返さないということは普通よく言う言葉でございますが、まさに二度と繰り返さないような措置を十二分に考えていかなきゃならぬというふうに思っております。
○石井一二君　いや、入札お断りの張り紙はきょうも今張ってありますが、そういう政策は今後も続けていかれるんですかというのが私の質問ですよ。
○国務大臣（谷洋一君）　それは私、張り紙を見ておりませんので、どういう意図でやったのか帰ってから聞いてみたいと思っておりますが、私の意見に反することであれば取り外しをしたいと思っております。
○石井一二君　いや、大臣がこのような大事な張り紙をまだ見ていないというのも私はやや不勉強じゃないかと思いますが、それを何、外すとあなたは言われるんですか。ちょっとそこのところもう一度おっしゃってください。
○国務大臣（谷洋一君）　私の職が忙しいということを強調するつもりはございませんが、各局を、各課を回って巡視するということはまだやっておりませんので、そこで見ていないということを申し上げたんです。
　そこで、問題は内容の、どういうふうな意味で書いたのかということを聞かなければ十分わからないと思って、そういう意味では的確な答えになっていないかもしれませんが、それが私の本心でございます。
○石井一二君　今のようなことは新聞にも載っておりますので、農水族の主流にあるあなたがそういうのを知らなかったということは、それはいたし方ないと思いますが、じゃ一度また御検討いただいて、次の委員会でお気持ち等をお聞きしたいと思います。
　そこで、農水省が新しくおやりになっている一つの仕事で私もいいなと思っておりますのが政策評価の評価方式というもので、七十九項目を挙げて、それを五年間でチェックしていこうということなんですが、私が驚いたのは、この項目をチェックしておりますと、肝心の構造改善局で、渡辺さん、今の構造改善事業課あたりの項目が一つもないんです。それで、ほかは構造改善局だけで九項目選んでいますけれども、このあたりを踏まえて、局長、今、谷大臣の答弁も含めて、あなたのひとつ意気込みを込めたお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○政府参考人（渡辺好明君）　冒頭、陳情お断りということを先生御紹介になりましたけれども、陳情をお断りしているということではなくて、これから役所にお見えになるときには政策提案をしていただきたい、地域の農業をどうするかというふうな、そういう基本的なコンセプトのもとで国が何を分担し地域が何を分担するか、そういう政策提言のもとでやる方がむしろ地域は振興していくだろうと。ですから、単なる一方的な陳情ではなくて、お互いに知恵を出し合いましょうというのが私どもの提案でございます。これは全国の部長会議でも申し上げましたし、皆さんがお見えになるときには要望とか提案とか陳情とか書類を持っておいでになりますけれども、その際、必ずこれからはお互いに知恵を出すという提案型でいきましょうという、お断りということではなくて、むしろこういう方向に新しい農政を変えましょうということを申し上げたわけです。
　それから、二点目に政策評価の話でありますが、これは今先生が御紹介ありましたように、七十九の政策分野、他の省庁に先駆けて一年早く農林水産省はスタートさせております。
　構造改善局の関係の項目は、構造、経営、中山間等……
○石井一二君　簡単に。
○政府参考人（渡辺好明君）　はい。
　九の分野でありますけれども、その中には、当然のことながら、中山間地域の振興などは構造改善事業あるいは経営構造対策でやるわけでありますので、当然項目として入っておりますし、それから都市と農村の交流というふうな分野も入っております。
　それぞれ数字になじむものとなじまないものもございますので、そういう手法が確立したものを中心に、例えば優良農地の面積の維持の問題なり意欲ある担い手の経営体をどれだけ育てるかという具体的な数字を挙げて、あるいは中山間地域の農業粗生産額をどこまで持っていくかというふうな提案をしているわけでございまして、手法として構造改善事業とか経営構造対策事業はその中に溶け込んでいるという分野がございますが、大ぐくりに九分野を私の局では選ばせていただいたわけでございます。
○石井一二君　数字になじむものと言われましたけれども、一番数字になじむのはやっぱり入札ですから、今後変更する機会があればそういうことも項目に入れる可能性についても御検討をいただきたいと思います。
　それから、経済局長、そごうの事件がいろいろ世の中を騒がせていますが、最初に債権放棄ということを決めた、これはやはり農協金融を助けるためだといううわさがよく出ておりまして、具体的に「選択」という雑誌の七月号にも出ていますが、これについて農水省の考え方、そういうことがあったのかなかったのかということを含めてちょっと簡単に言ってください。
○政府参考人（石原葵君）　結論を言いますと、そういうような報道は事実無根でございます。
　ちょっと説明させていただきますと、そごうグループの負債総額、これは新聞報道によりますけれども、一兆八千七百億円となっております。そのうち農協系統が融資しております額が、これは農林中金、それから全共連、六つの信連がございますけれども、六百六十七億円、約三％ということになります。この六百六十七億円につきましては既に相当程度が担保はとってある、あるいは引き当てが十分してあるということでございまして、今回の問題で農協系統金融機関への影響は限定的なものと考えております。
　したがいまして、あのような報道は全く事実無根でございまして、全中初め農林中金、そういう系統としてもこういう報道につきまして断固抗議しているところでございます。これまで一部の新聞では事実上訂正の、修正するような記事が上がっております。その「選択」については、我々抗議しておりますけれども、まだそういう報道はされておりません。
○石井一二君　一部の新聞が訂正されたという、一遍、記事を私は見ていませんので、後で届けていただきたいと思います。
　それと、数多くの論調はそういうことを言っておりますから、これは根がないところにうわさは立たずだと思うんですが、例えば六月十二日、あしたから総選挙が始まる前の日ですけれども、午後五時九分に総理官邸に原田全中会長が訪ねられて十二分間話をされたわけです。ここで総理の了承をとったというのが専らのその通の話なんです。これもまた私は今調査しておりますので、調べたいと思いますが。
　残念ながら私に言われた時間が参りました。腹の虫も鳴いておりますので、これをもちましてとりあえずきょうは質問を終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（若林正俊君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
　　　午後零時九分散会
平成十二年七月十九日（水曜日）
　　　　午前九時五分開議
　出席委員
　　　委員長　宮路　和明君
　　　理事　岸本　光造君　理事　西川　公也君
　　　理事　二田　孝治君　理事　松下　忠洋君
　　　理事　安住　　淳君　理事　鉢呂　吉雄君
　　　理事　丸谷　佳織君　理事　一川　保夫君
　　　　　　逢沢　一郎君　　　　石破　　茂君
　　　　　　今村　雅弘君　　　　金田　英行君
　　　　　　北村　直人君　　　　熊谷　市雄君
　　　　　　小島　敏男君　　　田野瀬良太郎君
　　　　　　浜田　靖一君　　　　保利　耕輔君
　　　　　　松岡　利勝君　　　　村岡　兼造君
　　　　　　森山　眞弓君　　　　佐藤謙一郎君
　　　　　　首藤　信彦君　　　　筒井　信隆君
　　　　　　手塚　仁雄君　　　　中津川博郷君
　　　　　　中村　哲治君　　　　永田　寿康君
　　　　　　長妻　　昭君　　　　長浜　博行君
　　　　　　漆原　良夫君　　　　高橋　嘉信君
　　　　　　中林よし子君　　　　松本　善明君
　　　　　　菅野　哲雄君　　　　山口わか子君
　　　　　　金子　恭之君　　　　上川　陽子君
　　　　　　藤波　孝生君
　　　　…………………………………
　　　農林水産大臣　　　　　　　谷　　洋一君
　　　農林水産政務次官　　　　　石破　　茂君
　　　政府参考人
　　　（公正取引委員会事務総局
　　　経済取引局取引部長）　　　楢崎　憲安君
　　　政府参考人
　　　（文部省体育局長）　　　　遠藤純一郎君
　　　政府参考人
　　　（厚生省生活衛生局長）　　西本　　至君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省畜産局長）　　樋口　久俊君
　　　農林水産委員会専門員　　　外山　文雄君
　　　　—————————————
委員の異動
七月十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　楢崎　欣弥君　　　　　首藤　信彦君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　首藤　信彦君　　　　　楢崎　欣弥君
　　　　—————————————
七月六日
　一、農林水産業の振興に関する件
　二、農林水産物に関する件
　三、農林水産業団体に関する件
　四、農林水産金融に関する件
　五、農林漁業災害補償制度に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　農林水産業の振興に関する件（酪農・乳業問題）

　　　　午前九時五分開議
　　　　　————◇—————