Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○平野達男君　それ聞くと非常にいい話に聞こえるんですが、私は、実際はもっともっとどろどろした面もあるんではないかということで、そっちの方のことを期待したんですが、どうもそちらの答弁はいただけないようなんで、次の質問にちょっと入らせていただきます。
　今回の郵政民営化法案なんですが、これは衆参、解散前の状況ですけれども、衆議院においても圧倒的にこれは与党の議席の数の方が多かった。参議院においても今与党の数が多いです。本来であればこれは、郵政民営化法案は与党がしっかりまとまって出せばこれは否決されるはずがなかった。ところが、否決をされた。これはなぜかといいますと、野党は野党としてこれまとまって反対しましたけれども、与党の中から相当の反対者が出たからであります。じゃ、なぜこれだけの反対者が出たのか。そして、さらに反対者が出たことに対して小泉総理は解散ということをかなり明確な形で、これ恫喝みたいな形で使っていたと思います。だから、あれを見る限りにおいては政治は感情ではなくて政治は恫喝かと、ぐらいの印象をちょっと持ったんですが、そういう手段を使って抑え込もうとした。
　あるいは、森総理まで最後は出てきましてね、ミモレットでしたっけか、私はチーズは大好きで、香ばしい香りが好きなんですが、あれは正に臭い演技でしたね。そういうことまで出して抑え込もうとする。これはなぜこういう状況になったのか。これは与党のことですから私らあずかり存ぜぬ、あずかり知らぬ話かもしれませんが、結果として私にとっては、委員会最中にああいうことが行われたというのは大変迷惑でした。
　理屈は駄目だと言いますけどね、それは理屈は駄目なことは分かります、それは。だけでは駄目だということは分かります。しかし、国会はやっぱりこれは議論の場ですから、そういうときに場外で、訳の分からぬ話でああいうふうな恫喝みたいなことでやられたというのは大変迷惑だったんです。だから、なぜああいうことが阻止できなかったのか、なぜああいう形になったのか、改めてちょっと総理に今、選挙が終わりましたからお聞きしたいと思いますが、どうでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　まず、民主党は解散・総選挙を期待していたんじゃないでしょうか。そこを押さえておかなきゃいけない。だからこそこの選挙は、参議院で否決された後、民主党が内閣不信任案を衆議院に上程したんですよね。不信任案を上程するということは総辞職か解散を要求しているわけです。私の立場からいえば、可決されて総辞職するタイプじゃないというのは分かっているでしょう。ということは、解散を前提にして、解散歓迎だといって不信任案上程してきたわけですよ。その前、この自民党の分裂、政権取る民主党にとっては千載一遇のチャンスだと言う人もかなりいたと。多くの人は、これで自民党は政権を維持できないだろうと思った人もたくさんいたわけであります、結果は違ったわけですけれども。
　そういう中で、私は、自民党が造反して、この郵政関連法案を否決したと。私は、自民党の議員の皆さんも主張は分かれます。各政党、一つの結論が出るまでは賛否両論があるのは自民党だけじゃない。民主党だってそうです。しかし、政党人としてですよ、賛否、自分の主張をいつまで展開していって、それを最後まで貫くからには、党の意思を無視して貫くからにはそれなりの覚悟があるはずですよ。政党人ですから、意見が自分と違って、党議として一つの結論が出た、それに従うのがまた政党人なんです。判断するのは個人ですけれども、全部、最初から結論が出るまで全部同じ意見なんてあり得ないです。もう賛成反対かんかんがくがく議論が起こって、結果、そのどちらの議論が多くなるかというのはどの政党もあることです。しかし、一たび政党で決まったからには従うのも何ら変節では何でもない。
　そういうことを考えて、それを見誤って自らの信念だといって私どもの決定に従わずに反対票を投じて、こんなはずじゃなかったとほぞをかんでいる人もたくさんおられるようでありますけれども、それは正に全体の政局判断を誤ったとしか言いようがない。
○平野達男君　この点についてはちょっと後ほどにまた触れさせていただきますが、その前にちょっと別な質問をさせていただきたいと思います。
　どうも総理のいろんな今まで国会期間中の発言を聞いておりますと、むしろ解散を望んでいたんではないかと、総理自身も、そういう感じをちょっとしてきました。そして、実は、追い込まれて追い込まれて最後の手段として解散をしたということであれば、これは郵政民営化ということを優先させたというのは分かるということになると思います。そうではなくて、もう場合によってはもう解散してもいい、むしろ解散でいいということでありますと、郵政民営化法案の可決プラスもっと鋭さを持った別の目的が持っていたんではないかという、そういう推測が成り立つわけですね。
　総理は、この解散というのは本当にこれ最後の最後まで避けたかったということで行動されたんでしょうか。これはちょっと、本来のこの法案の質問の趣旨とはちょっと違うかもしれませんが、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　結論から申し上げれば、解散は避けたかったのが本意です、本心です。私は選挙嫌いなんです。いや、本当に言って。もうあの選挙の苦労を考えると、選挙はできるだけやりたくないですよ。もう十三回過去選挙やってきて、選挙を喜んでやるという心境にはなれませんね。いつでも選挙は避けたい。そういう中で今回も私が一番望んでいたことは、解散せずにこの郵政関連法案、賛成多数で成立すること、これが第一の私の真意です、本心です。
　しかし、この法案が自民党の造反によって否決される、そのときは覚悟はしていました、そのときは。そうならないようにいろいろ努力もしました。否決された場合は、解散だよという言葉は使いませんでしたけれども、解散するというような言い回しをしてちゃんと気付かせていたはずです。私の本心は、これが廃案になれば必ず解散するよという腹は分かっていたはずです。それを分からなかったというのはもうどうしようもない、政治家として。本心は、解散は避けたかった、解散なしにこの法案を成立させたかった、これが本心です。
○平野達男君　ちなみに、私は間違いなく解散すると思っていましたし、解散すればこれは民主党にとっては有利だろうと思っていました。だからこそ、絶対これは最後の最後まで法案は通過すると思っていました。ただ、私の欠点は、思考がそこで停止していたことです。それ以上の思考が、全然考えも及ばなかったということは、ちょっと、どうでもいい話ですけれども、ちょっと一言触れさせておきたいと思います。
　それで、ちょっと話がまた別の方に行きますけれども、投票数で見ますと、さきの衆議院選挙で見ますと、小選挙区では百万票野党が投票数が上回っています。比例票は残念ながら二百万票負けていますね。議席数では確かに三分の二以上与党が取りました。圧倒的勝利です、選挙結果は。しかし、そうかといって、この票差が百万票というのは、事実上拮抗していたということです、国民の投票の行動はですね。このほとんど拮抗していたという状況を小泉総理はどのようにとらえるんでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は、政党の党首として、また自民党総裁として、そして現在、自民党と公明党が連立政権を形成して政権を運営している最高責任者として、現行選挙制度の中で自民党、公明党が過半数の議席を得るためにはどうしたらいいかを考えるのが私の責任だと思っておりました。また、私の目標も、自民、公明両党で過半数の議席を獲得すること、そのためにどういうことをしたらいいか。これが限られた一つの制度の中で戦うときには大事なことだと思っております。
　だからこそ、議席で多数を取らない限り政権は担当できない。議席で多数を得ないと反対者は賛成に回らない。目に見えた形で国民は郵政民営化に賛成なんだという意思を示してもらうためには、はっきりとした議席で示していただくしか方法はないんです。これが最初から、これが投票が意味を持つんだといったらば制度は変わっているはずであります。その中で、限られた中で精一杯の手段を使っていくのが選挙だと思います。
　だから、結果は違うからというんだったらそういう判断が起こるし、ですから制度の中でどういう戦い方をするか。勝利とは何かというんだったら、現行制度の中で多数の議席を獲得するのが勝利である、これはもう明白だと思っております。
○平野達男君　どうもちょっと議論がかみ合ってないんですね。私は、さきの選挙は圧倒的に与党が勝利だったということは、これは認めます。そうではなくて、郵政民営化の是非を問うた選挙で、国民の投票行動の一票一票を見たときにはこれは半分に分かれていたということについてどのように思いますかということを聞いているわけです。更に言えば、先ほどの私の質問に戻りますけれども、なぜ与党からあれだけの反対が出たんだと。それを恫喝みたいな形で抑え込もうとするまで追い込まれてですね、のほどの反対者が出たのか。
　これは、冒頭、政治は感情と言いましたけれども、小泉さんに対する、小泉総理に対する反感とか何かもあったかもしれません。しかし、根本にはやっぱりこの法案おかしいねということがなければ反対者なんか出ませんよ。そしてそれを、場合によってはそれを踏まえて政局にやろうとした人も与党に、政局に持っていこうとした人もいるかもしれない。だけど、それはそうかもしれないけれども、それをやるにしても根本的な、よって立つところは、やっぱりこの法案おかしいよねという岩盤がなければそんなこと私できないと思うんです。
　なおかつ、もう一つ言えば、この今回の投票数を見ますと、国民は半分は、半分ぐらいは郵政民営化についてはやっぱりちゅうちょしているとも取れるわけです。
　で、何を言いたいかといいますと、結果的に言えるのは、選挙に勝ったわけですから、郵政民営化というのはこれは進めなくちゃならない、しかもスピードを持って進めなくちゃならないということについては、それは国民の総意だというふうに言うのは、これは総理、間違っていないと思います。しかし、同時に、この法律というのはたくさんの問題も抱えた法案だということだけは、これはやっぱりきちっと認識しておく必要があるのではないかということでありますけれども、竹中大臣、違うという顔されていますから、もしあれば、どうぞ言ってください。
○国務大臣（竹中平蔵君）　我々は、法案に関しては百九十時間、さきの国会でも誠心誠意説明させていただいたつもりでございますけれども、それに対して、もし法案に問題があるということであるならば是非対案をお出しいただきたいということをかねてから申し上げてきたわけでございます。
　先般、衆議院で対案を民主党はお出しになりましたですけれども、じゃ、その対案で今まで民主党が私たちを批判してきた問題がすべて解決されているのかと。私たちにはとてもそうは思えないわけでございます。私たちを随分批判、前の国会で民主党されてこられました。しかし、かなり大幅に御意見を変えられて出しておられる。しかし、それでも出してきた批判に対して、むしろ我々から見るとより悪くなっているのではないかというような点もたくさんございました。まあ、これはもうさきに議論したことでございますが。
　その意味では、いろんな、法案でありますからお立場はあると思いますが、私どもは今の法案、やはりこの複雑な郵政民営化を現実のものにするにはこの法案がベストだというふうに思っておりますので、引き続き、是非いろいろ御質問もいただいて、誠心誠意お答えをさせていただきたいと思います。
○委員長（陣内孝雄君）　ちょっと止めてください。速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○平野達男君　対案が出さなかったということについては、それは事実です。しかし、野党は常に対案を出さなければならないという立場にあるとは私自身は思っておりません。私らの方は、この国会の議論を通じて、与党が出した法案にこういう問題がありますねということをきちっきちっきちっと整理をする。そしてそれに対して与党がしっかり答える。そこにどれだけの、私らの問題の指摘に対して政府がどれだけきっちり答えてくれるか、これをやっぱり見るというのも我々の仕事だと思っています。ということなんです。
　それで、こういう今までの議論の中でいろんな議論が出てきましたけれども、そういう法案の問題というのは、やっぱり根本的にいろんな問題を抱えているんじゃないかと。それがいろんな今までのこの長時間の議論、それから参議院の否決、それから与党から大量の大変な造反者が出たということではないかということを、これを言っているわけですが、そこの部分について、対案が出たからどうのこうのというのは全然論理違いますよ。
　ついでに言わしていただきますと、それは私らが問題指摘すると、何だおまえら、あれはこう言ったじゃないかという形で議論がすり替えになっちゃうんですよ。例えば、小泉総理、申し訳ないですけれどもね、三十兆円の枠をなぜあれ守れなかったんですかというふうに質問しますと、いや民主党はあれ法律で縛れと言ったんですと、そこですり替えが起きちゃうんですよ。まず、三十兆という問題をなぜ守れなかったんだと言うんだったら、それを説明した上で我々の要するに対応を批判するんならいいですよ。これは子供のけんかと同じで、ある人が、ここおかしいじゃないですか、何、おまえだってあっちこっちで言ってるじゃないかということで、議論にも何にもならないんですよ。
　竹中さんも今の答弁の仕方は、私に言わせれば、私に言わせれば、私に言わせれば、小泉さんに、総理にだんだん似てきたから、ちょっとそこは気を付けた方がいいんじゃないかというふうにだけ、ちょっと忠告だけさせていただきます。
　総理、反論があれば、どうぞ。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　また三十兆の話出ましたから、そのときは、私は民主党が三十兆円を法律で縛れと言うから断ったんだと。政治は生き物、経済は生き物だから、三十兆枠に縛って現実の経済が駄目になったらこれはおかしい問題になるから、五十兆円の税収があった場合には三十兆円に抑えますという、そういう方針で十分だと、法律で縛る必要はないと。しかし、五十兆円の税収がなかったんだから、経済全体を考えて三十兆円以上に増やすのは、これは政治判断として妥当なものじゃないかということを言いたかったんです。
○平野達男君　それから、ちょっとまた元に戻りますけれども、竹中大臣はさきの本会議でこういう答弁されているんですね。小泉総理を始め与党の候補者は、同法案の内容についてしっかりと有権者に御説明をして選挙戦を戦ったものと承知をしております。法案の内容についてしっかりと説明したと。本当に説明したんでしょうか。それから、法案の内容については国民の理解は十分深まったものと考えておりますと。国民は本当に法案の内容を分かっておるんでしょうか。ちなみに、私はこの法案を勉強するのに物すごい時間を掛けました。この議論を通じても分かんないことがまだまだたくさんあります。
　そして更に言えば、選挙期間の中では法案の内容なんか説明している議員は私はだれもいなかったんじゃないかと思います。官から民へ、資金はですね、資金については官から民へ、民にできることは民へ、これはスローガンはいろいろ言っていたと思います。だけど、あれをきっちり説明するというのは、私は、相当の時間が掛かりますし、これを簡単に説明する、法案の中身の具体まで理解してもらうというのはなかなか難しかったんではないかと思うんです。
　何を言いたいかということなんですが、私は、今回の選挙によって、民意は確かに郵政の民営化ということについてはこれは賛同を示したと思います。だけど、その郵政の民営化をするにはいろんな方法があります。その方法についてはやっぱり国会の議論というのがあるわけですよ。それは、私どもはいろんな資料を要求すれば資料も入ってくる、質問をすれば答えてもくれる。国民はそんな機会ありません。よく情報の非対称性という問題が言われますから。
　ですから私は、この今回の全体の、選挙を受けて、郵政民営化法案、政府の法案は丸ごと信任を受けたと考えることについては、これはやっぱりいかがなものかというふうに思っています。それよりは、もっとこの国会の議論、ずうっと積み重ねた議論の中で指摘された様々な問題、これをやっぱり真摯に受け止める姿勢が必要ではないかと思いますけれども、総理、それはどのようにお考えになりますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは一般有権者に対して法案の中身を説明していい場合と、内容をかみ砕いて分かりやすく説明していい場合と、正に政党なり候補者の判断です。一々その条文まで説明する候補者も中にはあるでしょう。否定はいたしません。しかし、どうやって国民に分かりやすく説明するかというのは正に候補者の資質の問題です。これを考えなきゃ。一々条文を見て説明している候補は恐らく落選するでしょう。有権者は専門家じゃないんですから、読み書きそろばん、常識があれば分かるように話すのが候補者として一番大事だと思います。
　そういう意味において、各候補者、各政党は、かみ砕いて、この法案の持つ内容というのはどういうものかと言うことが選挙では極めて大事だと思っています。これは単に郵政民営化法案だけじゃありません。すべての法案についても、選挙においても、それぞれの争点を一々法案の条文持ってきてかくかくしかじかこうですよと言ったら、だんだんだんだん聞いている人はいなくなっちゃうでしょう。だからそういう点は、よく政党も候補者も、いかに分かりやすく説明するかというのは、政治において、極めて選挙において大事なことだと思うが、よく心して説明しなきゃいかぬと思っています。
○平野達男君　私は、条文がどうのこうの、各条文の説明するとか、そんなことは言っていません。しかし、今回のやつは四分社化をするとか、四分社化というのはそもそも何かとか、これを説明するとなると本当大変ですよ。そして、郵便局会社を説明するのに私は随分苦労した。それはあなたの説明の仕方が悪いと言われるかもしれません。だけど、本当分からないんですよ、これ。イメージが分からないから。そういう法案なんですよ。だからこれだけの議論、長時間掛けていろんな議論が次から次へと出てくる。その議論を忘れるようなことがあってはならないということを言っているだけです。どうも今回は大勝したから、今回の選挙で成功したからすべてが全部オーケーになったというような、そういう論調に聞こえるわけですよ。
　それが例えば、先ほど言ったような、一つは、国民の投票を見たって確かに三分の二議席取りました、それは。選挙では圧勝でしょう。だけれども、詳細に見ていけば国民の意識はそうでもないかもしれない。それから、参議院でも否決されました。これはいろんな問題があるわけでしょう、それは政局にしたかった、さっき言ったとおりです。いろんな理由があったかと思うんですが、やっぱり法案というのは、それなりにやっぱり問題を抱えていたんだろうと思うんです、これで本当に大丈夫かという。そこの点はぎっちり忘れてはいけないということを言いたいだけなんです。これについては私は反論ないと思いますので、次の質問にちょっと切り替えさせていただきます。
　そこで、議席三分の二を確保しました。これは大変なことだと思います。小泉総理は、郵政民営化の是非と併せて御自身のこれまでの小泉内閣の成果などが評価されたものだというふうに言っておりますが、本当にこの三分の二の議席というのは小泉総理が今までやってきたものの評価に値する議席の数なんでしょうか、率直にお答えいただきたいと思うんですが。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　今回の解散・総選挙における最大の争点は、郵政民営化が必要か必要でないか、郵政民営化に賛成か反対か、これは最大の争点でありましたが、同時に、私は新人の総理ではありません。総理に就任したばかりの選挙ではありません。四年数か月にわたって総理大臣として政権を担当してきたその実績というか、成果も含んだ判断が解散・総選挙だと思っております。その四年数か月にわたる実績と方針というものも含めた中での郵政民営化が最大の争点だと申し上げました。
　そういうことを含んだ上での国民の審判であったと思い、過去四年間、その実績を評価していただいた上でのこの圧倒的多数を与えてくれたんだなと。この議席を与えてくれた国民の支持を大事にして改革を進めていかなければならない、これが私の責務だと思っております。
○平野達男君　来年九月が総裁の任期と聞いておりますが、今の、報道によりますと、小泉総理はそこでもう辞められるというふうに聞いておりますけれども、それは間違いないでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私の自民党総裁の任期は来年の九月ですから、そのときになれば総裁を辞任する。同時に、自民党の総裁でありますから、総理大臣として国会で選任され首班指名を受けたんですから、そこで総理大臣の任期も終わると、そういうことを選挙前も申し上げておりましたし、来年自民党総裁の任期が切れる時期が来れば、総理大臣の任期が切れなくてもそこで私は自民党の総裁と総理大臣を辞任するつもりでございます。
○平野達男君　今回の選挙で三分の二の議席を取ったのは、取ったというのは大変なやっぱり重みだし、総理にもその責任というのはのし掛かってくると思います。では、残された一年間の最優先課題というのは何なんでしょうか、それをちょっと教えていただきたいんですが。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　まず、この郵政民営化関連法案を成立させる、そして将来の民営化に備えてしっかりとした体制を築いていく、後戻りさせないような路線を敷いていく。
　そして、これから、今まで四年前に方針を示してまいりました金融、税制始め財政等の改革を方針どおり進めていく。民間にできることは民間に、そして地方にできることは地方にという中で、当面、これからこの国会が閉会されれば地方にできることは地方にという三位一体の改革が待ったなしであります。
　予算編成、これは私にとって最後の予算編成でありますけれども、財政改革、そして歳出歳入の見直し、これにつきましても将来のプライマリーバランス改革に向けた措置をとっていかなきゃならない。もうやることはたくさんあります。
　そういう中で、だれがこの後政権を担当しようとも、この改革の路線を後戻りさせることなく大きな木に育てていかなきゃならない、改革の芽が出てきたわけですから。そういう意味におきまして、この一年というのは極めて重要な一年だと思っております。やることがないどころかやることがあり過ぎて困るぐらいの一年だと思っております。
○平野達男君　いずれその残された任期の中、我々も小泉総理の動向についてはしっかり監視していきたいと思っていますのでよろしく、よろしくお願いしますというのは変ですね、覚悟しておいていただきたいと思います。
　それでは、ちょっと話題を変えまして、二院制のことについて総理の見解をお伺いしたいと思います。
　どうも今回の衆議院選挙が終わりましてから、参議院無用論みたいなものが一部マスコミなんかで公然と取り上げられています。しかし、私はむしろ今回の衆議院選挙の結果を見ますと、ちょっとしたことで議席がががっと大きく動くという、そのぶれやすさが、小選挙区制度の持ついい面、悪い面があるんですが、一つの大きな特徴が出てきたんではないかと思います。
　そういう衆議院のある中で、だからこそやっぱり私は、参議院というのは選挙制度の異なる、それから選挙の時期も異なる、そういう衆議院をしっかり監視するという意味において、参議院の位置付けというのはますます重要になったということが言えるんではないかと思うんですが、小泉総理の見解をちょっとお伺いしておきたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　二院制度を前提にというお話ならば、私は衆議院と参議院の選挙制度は違ってもいいんじゃないかと思っております。中には同じでもいいという人もおられると思いますが、今までの参議院の制度と衆議院の制度を見ておりますと、定員にしても同じである必要はない、そして選挙方法も同じである必要はないと思っていますので、今後、二院制をいかに改革していくかということを考える場合は、任期の問題と定数の問題と選挙の選出方法、これを考えて、衆議院は衆議院、参議院は参議院と、一院だけで考えないで、両方一体となって同時に改革案を出す、同時に成立させると、制度としてね、そういう改革案が望ましいと思っております。
　ただ、具体的に、今言ったように、定員は何名で選挙制度はこうがいいという段階には、私のうちから言う段階にはないと思っております。
○平野達男君　これも報道によりますと、某与党の幹部の方が、これからは衆議院で可決されたものは参議院は責任持って通すというふうに発言されたと聞いておりますけれども、これなんかも、この発言なんかは私に言わせれば全く参議院の無用論を言っているように、通じる発言だと思っています。
　こういうときだからこそ、参議院はチェック機能をしっかり果たす。もちろんチェック・アンド・バランスといって、参議院で否決されたものは、今の多分趨勢でいくと、三分の二与党持っていますから、またその法案が否決されたとしても可決されるという仕組みになっています。なっていますけれども、国会の意思としてこれはおかしいということを出すというのは、これは非常に意義があるということで、少なくとも衆議院通された法案は参議院が責任持って通すなんということを言う人がいるようだったら、参議院はそれこそ要らないということだけちょっと申し上げておきたいと思います。
　それから次に、残された時間、割り当てられた時間、大分なくなりましたので、二点だけちょっとお伺いしたいと思います。
　まず一点目ですね、これ法案の中身に入っていきますが、やっと法案の中身に入ったんですが、郵便局の設置につきましては、これは法律で義務付けられます。しかし、金融サービスが本当に提供されるかどうかということについてはこれは、いろいろ最後の最後までこれ議論になりました。そこで、これについてはいろんな議論がありまして、私どもの疑義と政府答弁の溝というのはなかなか埋まらなかったんですが。
　ちょっとここで確認したいんですけれども、政府は金融サービスもきっちり提供すると言っています。そうしますと、されるような制度設計をしたと言っています。しからば、その金融サービスの提供というのはだれが責任を持ってやるんでしょうか。これは郵便局会社でしょうか、郵政会社でしょうか、あるいはこれは、地域貢献業務計画を認可するのは総務大臣なんですけれども、総務大臣なんですか、総務大臣なんでしょうか。これについてのちょっと見解をお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（竹中平蔵君）　今、平野委員御自身がお話しくださいましたように、これは金融でございますから、金融に関しては、政府は、ある民間の主体にサービスの提供を義務付けることはしない、このことは明確に申し上げているところでございます。しかし、幾つかの、これは民間が適正な、適切な経営行動を取ることによって、結果的に必要な金融サービスが行き渡るような、そういう工夫はしておりますということでございます。
　まず、設置義務、サービスの拠点としての郵便局、この設置義務は郵便局株式会社に明確にございます。その上でサービスが提供されるかどうかということに関しましては、これは、移行期間につきましては移行期を十分にカバーする長期の委託契約、これでやるわけですから、この仕組みについて、これがうまくいくようにということは、この契約については承継計画の中に織り込むということでございますから、これについては政府が責任を負ってやるということになります。
　それ以降の話ということでございますれば、このサービスが必要かどうかをまず判断していただく、その金融サービスがですね、これは地域貢献計画を作るときに地域の声を聞いて、そして、それが必要かどうかということに関しては、これは主務大臣である総務大臣が、その地域貢献計画が適切かどうかという中で判断をしていくことになるということだと思っております。
○平野達男君　今の答弁では、移行期間中は政府が責任を持つ、それから移行後は要するに総務大臣が責任を持つ、こういう形ですね。しかし、どういう、何を根拠にして責任持てるんですか。ユニバーサルサービスを要するに義務付けるわけではありませんね。それは行政指導ですか、それとも何ですか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　まず、この移行期間中に関する政府、これは法律の中にそのことを明記しているわけでありますから、そこはもう明白であろうかと思います。
　移行期間終了後につきましては、地域からまずそういう地域貢献の要望があるかどうかということ、これがもちろん重要なポイントになりますが、要望があった場合にはその地域の声をきちっと聞いて、そして作りなさいということを、これは郵便局株式会社には義務付けておりますし、そういう形で適切にそれが作られているかどうかということを主務大臣が認可すると。これは主務大臣の認可も法律で決められているわけでございますから。そういう意味で枠組みは整っているということでございます。
○平野達男君　それは強制できるものですか。
　例えば、郵便局会社が、移行期間後は、民間金融機関あるいは郵貯銀行から、ここで金融サービスを提供してくださいという委託義務、委託を受けます。郵便局会社は基本的には、前にもこの委員会でも何回でも言いましたけれども、そういう委託があったときにそれを受託するだけの受け身の立場なんです。郵便局会社が、この地域の中で確かに地域貢献業務というのは確かに作りますけれども、それはあくまでも民間金融機関が、こういうサービスを提供していきたい、提供したいというオファーがあって初めてできるものじゃないんですか。それとも、そういうようなものは全部抜きで、郵便局会社が地域のことを全部引き受けて、地域貢献業務というようなそういう計画を作れる形になっているんですか。少なくとも後者のような形には私は法律上はなっていないとしか読めないんですが、そこはどうなんでしょうか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　まず、地域貢献計画を作る場合には、先ほども言いましたように、地域の声をしっかり聞くということ、そうした配慮をするということ、これを義務付けているわけですね。これは、民間の会社でありますけれども、いわゆる特殊会社でありますので、公的な機能を負った特殊会社としてそういう義務を果たしていただくということになります。
　その上でいろんな計画が作られるわけでありますけれども、それについて、ダブルチェックですけれども、これは主務大臣が見るわけです。しかるべききちっとした理由もないのに、地域が本当に必要としていることを、この地域、社会貢献、地域貢献計画はそれを織り込んでいないということになりますと、これは特殊会社でありますから、総務大臣の一般監督権限が及ぶということになります。そこは実態に即してしっかりと判断がなされていくと思います。
○平野達男君　その説明には、やっぱり私はかなり矛盾があると思います。むしろ私は、細田官房長官が一番最後に答えた、政治の意思としてしっかりやっていくというあの発言の方がまだ私は実態を色濃く反映した答弁だと思います。
　ちなみに、竹中大臣のその答弁だったら、基金は郵政公社に預けておくのはおかしいんですよね。つまり、政府が責任持って政府が頼むということなんですから。であれば、そこに必要なお金というのは基金じゃなくて、本来であれば補助金か何かでやるべきなんですよ。そういう仕組みがあってもしかるべきだったと思います。それは、私ども対案出さなかったから、今さらそんなことを言っても遅いかもしれません。
　ただ、今の竹中大臣の論理からいきますと、総務大臣が責任を持ちます、それから移行期間中は政府が責任を持ちますということですから、もしそういうことであれば、政府が責任持つというような、そういう仕組みをやっぱり構築した方がこれはもっと分かりやすかったかもしれない。しかし、繰り返しますが、私は法案はそうなっていないと思っています。
　で、またこれも繰り返しになりますけれども、むしろ細田官房長官の説明の方が実態を色濃く反映したいい答弁だったと思いますし、残念ながら小泉総理の同じ本会議の質問のときも、それと、そういう政治の意思ということを一言も触れませんでした。設置基準、それから基金、それから株の持ち合い株を認めたという、そういう法律の枠組みしか答弁しませんで、答弁しなかったんで、これは非常に残念だなというふうに感じました。これを一言申し上げておきたいと思います。
　どうぞ、じゃ、もしあれでしたらどうぞ。
○国務大臣（細田博之君）　私も百数十、数十時間耐えながら聞いておりますが、この民営化ということは、ＪＲでもそうですしほかもそうですし、完全に独立な会社をつくるということでありますから、そこに介入して、絶対にこの支店を廃止するなとか、この線路を廃止するなとか駅を廃止するなと言うことはできないんです。これは民営化の大前提です。しかし、与党の意思は、あらゆる検討の中で、みんな残そうじゃないか、これは政治の決断だ、しかし法律論でいえば民間化しているんだからそこに介入することは不可能だろう、しかし民営化は保険会社と金融については絶対に必要なことであると。正に今、民営化の海の中に早くこの両者をほうり出さなければ国際競争力にも負けるし、正に今、金融や保険が弱っているときにこそやるべきであると。これは固い信念でやっているんです。
　だから、ずっと何十時間も何百時間も、場合によっては自民党の中でも誤解をして、そこでもうばたばたといろんな意見が出ましたけれども、要は、民間会社でやりますから、これは当然そこは切れている。切れているけれども、それを地元のそれぞれの地方の議員が、この郵便局は必要である、こういう意思を持って残していくんです。場合によっては組合員の方も、あるいは岩手の方も、与党でも野党でも必要なものは残す、これが大事なことである、しかし民営化はしなければならない、それはほかの理由があるからだ、これが分かりやすい答弁であります。
○平野達男君　私は納得しませんけれども、今の法律の実態を考えれば細田官房長官の方がはるかに説得力あると思います。
　ちなみに、本当に竹中大臣の答弁の側に立つと、私どもの、政府が金融サービスを責任持つということですから、民主党の対案、あれは必ずしも十分とは言いませんが、ああいうのが少し目が出てくるのかなという感じもちょっとします。（発言する者あり）
　いや、それは、そういうものを、考え方の問題を整理しているんですから、今。
　それから、あともう一つ、最後のもう一問なんですが、二百十兆という、これは郵貯銀行にちょっとテーマを絞りますけれども、小泉総理、総理は私どもの規模の縮小論について、そんなの官が主導する話じゃない、民間に任せればいいんだというふうにおっしゃっていました。それは分からないわけではありません。しかし、なぜ二百十兆もの郵貯の資金が集まったか。これは、もう御承知のように限度額を引き上げてきた、定額預金についても有利な制度を作ってきた、それと、最も私が大きな要素だと思うのは、やっぱり金融不安のときに預金シフトが起きましたね。こういう市場原理に基づいて集まったお金じゃないんですね。これがまず第一点。
　それから、二百十兆という資金を第一ステップにする、それをスタート台にするというのは、銀行が二百十兆の資金を集めるまでの銀行の規模にするというのは大変な努力が必要だと思います。しかし、その二百十兆をぼんと預ける、それから二万四千七百というネットワークもくっ付く、これは使いようによっては大変なパワーを発揮すると思います。
　だから、民間の力に任せるというのはいいんですけれども、そもそもその集まったお金の経緯、それから、場合によったら、その二万四千七百というネットワーク、二百十兆の資金、大変な、要するに銀行のパワーになるかもしれないという可能性がある限りにおいて、私はこれは民間の者に任せるというんではなくて、政府が集めた金ですから、これ、適正規模というのはどこまでになるか私分かりませんが、政府が、やっぱり国が責任を持って資金のやつをある程度一定のところまで縮小するというのは、これは正当性を持った考え方ではないかと思いますが、竹中大臣、ちょっと短くていいですから、ちょっと御答弁いただけますか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　今のお考えは一つのお考えだと思いますが、平野委員の御意見、先ほどから伺っていまして、やはり基本的な御認識の差は、マーケットの中で、民間の中でどのぐらいのことができるのかできないのかということに関して基本的なお考え方の違いはあるのかなというふうに思いました。
　我々は、市場の中で、つまり運用できないようなお金を集めてはいけません、これが民間の厳しいルールでございますから、それに対して市場の中で適正な規模が実現されていくというふうに我々は考える。市場の中ではそれは難しいのではないかというのが平野委員のお考えかもしれませんが、我々としましては、その市場経済の厳しい規律の中でそれが実現できるものというふうに考えております。
○平野達男君　今回の選挙の結果、小泉総理とはまだまだ議論をできる機会ができたようですから、その次の機会を楽しみにしまして、今日はここで質問を終わらせていただきます。
○山根隆治君　総理、十月五日の予算委員会のときに、あなた御欠席だったんですけれども、二日目ですからもう御出席の予定はなかったんですが、欠席裁判のような形になって恐縮であったんですけれども、当日新聞に、私の大好きなモリコーネ・ミュージック、小泉純一郎選曲、そして監修という、ごらんになっていらっしゃると思うんですけれども、私はあの日、官房長官に、少し総理としては軽々しくはないかという趣旨のお尋ねをし、御伝言をお願いしたんですが、当時、御欠席でございましたので、今機会がございますので、釈明があれば、お答えいただけますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　何かそのような質問があったという報告は受けております。
　私は、このエンニオ・モリコーネという、映画音楽、作曲家で有名な方ですが、大好きなんですよ。そこで、このような選曲をして監修して、多くの人に聴いていただければ、ああ、いい音楽だなと思っていただけるんじゃないかということで、このお話があったとき、喜んで引き受けました。
　モリコーネといえば、「ニュー・シネマ・パラダイス」とか、「海の上のピアニスト」とか、「ワンス・アポン・ア・タイム・イン・アメリカ」、あるいは「ミッション」、「荒野の用心棒」、「夕陽のガンマン」、「ウエスタン」、もう、もう見ている人はたくさんいると思いますよ。ああ、あれがモリコーネの音楽かと。そのもういいところばっかり取ったＣＤですから、六十分ぐらい、是非聴いてくださいよ。ああ、いい選曲をしたなと、心いやされる、美しい哀愁に満ちたメロディーだなと、いいものを作ってくれたといって、必ず喜んで聴いていただけるＣＤだと思っております。
○山根隆治君　私も昨晩、じっくり聴かせていただきました。よろしいんじゃないでしょうか、内容は。
　ただ、私が問題にするのは、先ほど来の御議論の中で民のことは民にと言われている、しかし、あなたは、立法、司法、行政、昔でいうと武士の階層にあるあなた、そのトップにある最高権力者、その方が一民間企業の広告塔になっているということに問題はないか、そのことをお尋ねしているんです。これは、郵政の民営化法案についても同じことが言える。あなたの今までの御答弁とやっていらっしゃることが違うんじゃないか。その疑問に対してお答えください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　一民間企業の広告塔というよりも、美しいいい音楽なら多くの人に聴いてもらいたいという、その気持ちの方が大きいんですよ。別に宣伝しているというよりもね。ああ、音楽というものは心をいやされますよと、仕事ばかりじゃなくて、たまには音楽の中に安らぎを見いだしてくださいという気持ちの方が強いんです。
○山根隆治君　私、実は十代後半から政治運動やってきたんですけれども、そのとき所属した政党の党学校というのがありまして、答えに窮したときには擦れ違い問答をする、つまり聞かれていることで全然違うことをしゃべるという、そういう訓練したことがあるんですよ。ですから、もう今総理のお答え聞いていると本当理想的な答弁、嫌みで言っているんですけれども、やはり私がお尋ねしていることを全く答えていらっしゃらないですね。
　昭和天皇のお名前出すのもちょっとはばかられるところがありますけれども、非常に大相撲がお好きでしたけれども、ひいきの力士さんの名前、とうとう終生明かされなかったということがございまして、私は、やはりこうした皇室の姿勢というか、沈黙すべきは沈黙するということも非常に大事だろうというふうに思うんですね。
　私は、そうしたことでは少し総理として自重をしていただかないだろうかと。これ二曲目だそうですね、二つ目の企画だそうですよね。その前プレスリーをやっていらっしゃる。御自分の個人の趣味と、そしてそれを公の現職の総理という立場でこうしたものに加担するというか、一方の立場に立って広告塔になるということは今後は是非慎んでいただきたいと思いますが、最後にあればコメントください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　物によって考えます。
○山根隆治君　郵政の民営化法案については、総理は何度かメルマガでその内容、自分の思いというのを書かれていらっしゃるんですけれども、このメルマガは総理自身がお書きになっていらっしゃるんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私が自ら書く場合もあるし、口述ですね、こういうことを書こうと、そして秘書官が手伝ってくれて書く場合も、両方あります。
○山根隆治君　私自身も週に一遍発信して、毎日メルマガを書いているんですね。総理も週に一遍たしか発信をされて、大変な多忙の中でよく続けていらっしゃるなというふうな思いがいたします。
　そのメルマガを読ませて、まあ全部読んでいるわけじゃないんですけれども、いただいて、いろいろなものを感じるところがございます。小泉総理は、小泉政権になってから、自民党をぶっつぶすというふうな発言も象徴的にあったように、いろいろなものを壊されてきた。しかし、壊していけないものも壊したり毀損したというところもあったんだろうと思うんです。
　一つ、私、他党のことで恐縮でありますけれども、小泉総理は派閥を、派閥政治をなくすということをおっしゃっておられました。そして、実際に一番勢力が大きかった旧田中派、今非常に壊滅状態で、大変失礼ですけれども、関係者がいたら、非常に厳しい環境であるということは新聞報道で聞かされております。しかし、その結果、総理の所属する森派が最大の派閥になったということあります。
　あるいはまた、この法案について申し上げれば、民のことは民にということで、官の大きさというものをできるだけ縮小しようと、こういうことで努力をされている。その方向については決して間違っていないと思うんです。しかし、実際には、この法案そのものは多くの優良な、有能な官僚の皆さんによって書かれたり、あるいは作られたり、資料を集められたりしたんだろうというふうに思います。私は、この法案を見ても、百項目を超えるところが官僚にゆだねられているというふうな、行政にゆだねられているという項目等があるということも承知をいたしているわけでありますけれども、官僚支配の構図というものはなかなかまだ変わっていないということをあえて指摘せざるを得ません。
　郵政の民営化法案は改革の本丸だというふうに言われてきましたけれども、本丸の意味というものは、長年総理が、議員になってからすぐ、あるいはそれ以前にでしょうか、郵政民営化をしたいという長年の夢、その最終的なところがこの郵政民営化ということの本丸なのか。あるいは、この郵政の民営化することによって日本を大きく、このてことして変えられる、だから本丸と言っていらっしゃるのか、どちらでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　郵政民営化は改革の本丸だということは、この郵政民営化の改革を実現すれば多くの改革に弾みが付くと。現に、この郵政民営化は郵政省だけの改革、郵便局だけの改革じゃないんです。役人がやらなくてもいい仕事を民間に任せようと。そして特殊法人、この郵貯、簡保の資金がなかったら特殊法人の活動できないんですから、その根を断ち切らなきゃいかぬと。無駄な、国民の金をできるだけ使わないようにしようと。ほとんどの改革につながってくるからこそ本丸であると。これができないでどんな改革ができるのかということであって、だからこそ、私が総理になる前は全政党この問題を課題にしていなかった、反対していた。だから私は、今でも私が総理大臣でなかったらこの郵政民営化はできなかっただろうと今でも思っています。それがようやくできる段階に来たと。多くの国民の支持に有り難いなと。この支持の重要さを認識して、できるだけいい民営化会社として将来発展できるようにしていくのが大事だなと思っております。
　もとより、改革に終わりはありません。これからも就任以来目指してきた改革を軌道に乗せるよう全力を尽くしていくのが私の責務だと思っております。
○山根隆治君　改革、いろいろな改革を積み重ねていって、その先にある我が日本国の形というものはどんなものでありましょうか。先ほど、竹中大臣に少し、少子高齢化等いろいろなこれからの課題について話されて、小さな政府であるとかいろんな御答弁ございましたけれども、もうちょっと具体的に日本の国家像というのを表現していただけますか、総理。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　大事なことは、平和なうちに国民が創意工夫を発揮しながら安心して暮らすことのできる社会、これが大きな目標であります。
　日本は、戦後、敗戦を契機に二度と戦争を起こしてはいけないという中で、多くの国の支援を受けながら、また、多くの国民の自らの努力によって今日まで経済大国と言われるような豊かな社会になってまいりましたけれども、その中でもまだまだやるべきことはたくさんある。改革すべきことはたくさんある。要は、平和なうちに自由な安心した暮らしができるような社会をつくることが政治で一番大事なことではないでしょうか。
○山根隆治君　抽象的なことでの今お話だったと思うんですけれども、具体的に、総理は小さな政府をつくるということを度々言われるんですけれども、この小さな政府という内容はどのようなものになりましょうか。私なりに申し上げさせていただければ、例えば予算の面、それから公務員の数、そして権限といったところで、その大きさを測ることができるのではないかという思いがいたしますけれども、総理のおっしゃる小さな政府というのは、どういう具体的にはイメージですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　できるだけ税負担の少ない国と簡素で効率的な政府をつくると、公務員の数においても税負担の比率においてもできるだけ少なくしていく、そして、なおかつ国民が安心して豊かに生活していける、それが目的であって、そのために簡素で効率的な政府をつくらなきゃならない。いわゆる小さな政府を目指していくということだと思います。
○山根隆治君　そうしますと、小さな政府は小さな国とは違うんですか。同じなんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　小さな国というのは、人口が少ないとか面積が少ないとか、いろいろな定義があるでしょう。日本は面積の面においては小さいけれども、経済大国と言われるような国際社会の中でも大きな役割を果たしておるということからいえば、小さな国とは言えない。これからもそれぞれの国は、人口が多いから大きな国だという面もあるかもしれませんが、私は、人口だけでも面積でもない、ほかの分野で大きな役割を果たしている国も、これから将来果たす国も出てくると、そういう国を小さな国と呼ぶとは言えないと思いますね。
○山根隆治君　一九五五年に自民党が結党されましたね。そのときの政策綱領では日本国憲法を制定するんだという、改憲するということで、非常に高揚感に満ちた綱領がありました、短いですけれども。一九六〇年には民主社会党が結党されて、具体的に、福祉国家というものをつくっていくんだ、そして国民の生活は中流階級化させていく、結果の平等ではなく機会の平等というものを与えるということを具体的に明示して、国家のイメージというのを出したんですね。
　今の御答弁を聞いていても、人口でもない、面積でもない、それはそうですね。アメリカとの関係において、そして周辺諸国、ロシアの最近の動き、中国との関係、インドの台頭、そういう中で我が国はコンパクトな小さな国にしていくというイメージでいるのか。それとも、これからもやはり経済大国として確固たる国際的な地位を占めるのか。そして、あるいは海洋国家として新しい国家像というものをつくっていく。そういう高揚感のある国家像というのは、総理はお見せになる私は必要があると思うんですね。今の御答弁からは、これからの日本がどうあるべきか、どのようにしていくかというのが見付からない。
　来年の九月までもう任期が少ないということでございますけれども、しかし、総理は自分の後継者をこれから自民党総裁選挙の中で決められる。こういう自分の思いがある、これを継承してくれ、そのときに、当面の目先の国家公務員の定数の問題であるとか医療の問題であるとか、そうした重要な政策課題もたくさんあるけれども、国家をこういうふうにつくってもらいたい、それをバトンタッチすべきではないんでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　将来、引き続き平和で安定した国にしていく、国民が自由なうちに安心した暮らしができるような社会にする、これが目標であって、公務員の削減とか、あるいは税制改革とか社会保障制度改革とか、地方にできることは地方に、三位一体の改革というものについてはそのための手段です。総論はだれでも言えるんですけれども、各論になると反対が多いと。これをやっていかなきゃならないのがやっぱり政治、政党、政権政党の責任だと思っております。
○山根隆治君　イメージを出すことだと思うんですね。例えば、福祉国家といった場合には北欧というものがあるじゃないか、あるいはイギリスがあるじゃないか、そういうイメージを国民がその言葉で出せるんですね。今の総理のお言葉からは、日本の将来というのは小泉総理はこういうふうに考えていらっしゃるということがなかなか私は出てこないんだろうというふうに思いますね。
　そういう意味で、まだ、急なお話ですから、事前にも申し上げてなかったのでお言葉がまだまとまってないんだろうと思いますけれども、是非そうした要素も込めて後継者については、自民党の中の話でありますけれども、要素に入れてお考えをこの際いただきたいと思います。
　総理が、先ほど申し上げましたように、壊すべきものと壊してはいけないものをごっちゃ混ぜにしてしまったという話を私先ほどさせていただきましたけれども、今度の郵政解散と総理は称されましたけれども、そして実際の選挙をやられて、その経過の中で私は日本の文化、今まで伝統としてはぐくまれてきた文化というものが少し傷付きやしなかったかと、そんな思いがいたします。
　例えば、これも自民党の皆さんのことで恐縮でありますけれども、自民党のこの法案に対する反対派の方々に対する措置というものを見ていても、本当に非情だなという思いがいたしましたよね。今回の法案でも、私は恐らく、先ほど世耕さん言われたけれども、十五項目附帯決議が参議院で前回付いたわけですよね。本来だと、多分、小泉さんは情の部分もある、こうした音楽も聴いていらっしゃるし、情の部分もあるので、恐らくこの附帯決議の中から幾つかは法案の中に盛り込まれていくんではないか、そしてそれなりに配慮をされるのかなというふうに思っていたんですけれども、全くそういうことはなかった。これはもう本当にすさまじいまでの、私はもう政界における排擠というものは付き物だろうと思いますけれども、ここまで徹底されているというのは本当に見事と思う反面、過去のそれぞれの実績あるいは貢献というものを一顧だにしないその姿勢というものに本当に、私はもう寒い思いも実はいたしました。
　あるいはまた、今回民主党を批判するについて労組を随分批判されて、労働組合のイメージというのが本当に、長く築いてきた国民との間の労働組合のイメージ、信頼というものを傷付けられてしまったという思いが非常にしているまじめな組合の方、たくさん実はいらっしゃるわけですね。まだ今ほどでない政府が、北方領土の返還運動では非常に腰が引けている、そしてマスコミの応援もないと。そんなときに、毎年根室の納沙布岬で集会を開いて、北方領土の返還運動をずっとやってきたんですね。これは組織的に大変な時間もお金も汗も掛かりましたけれども、労働組合がずっと今連合の人たちがやってこられたんです。あるいはまた、アフリカでも、もう飢餓状態にある子供たちにミルクを送る運動というものを長く、五十五の産別が連合にありますけれども、そうした産別の皆さんが長くやっていらっしゃったということがある。そして、阪神・淡路大震災のときには、実に五万人の連合の組合員の皆さんが被災地に赴いて、そして救援活動をしたということがあるんですね。
　そうしたことで、私は、個人では本当に思いの届かない社会的な弱者の声というものを政治に届けるために労働組合本当に汗水垂らしてきた、それが今回の選挙を通じてあなたの批判によって本当に傷付いてしまったということは非常に残念がっておられるわけでありますね。
　そこで、お伺いをいたしたいんですけれども、池田内閣以来の、書類は行っていますか、キャッチフレーズ、内閣ができたときのキャッチフレーズ。例えば、池田内閣のときは寛容と忍耐、佐藤内閣は寛容と調和、三木内閣は対話と協調等々、鈴木内閣で和の政治等々、非常に日本の文化、伝統的な価値観、農耕社会ならではのこうした優れた哲学というものがこのフレーズの中に出てきているんでございますけれども、一体、小泉総理の胸奥の中にあるもの、胸奥にあるもの、胸の中にある政治哲学というのはどんなものなんでしょうか。マッキャベリ、御存じだと思いますけれども、そのイズムというものを信奉されておられるのか、どのような基本的な政治哲学を持っているのか、御説明をいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は、労働組合のことをお話しされましたけれども、山根議員は。連合の大会にもつい最近出席して、皆さんと協力していきましょうと、また、御支援をいただきましてありがとうございますと感謝の言葉を述べたんですよ。決して労働組合を批判しているわけじゃございません。これからの改革についても労働組合の皆さんの御協力も必要だという話を申し上げてきたんです。何か御自分の党の党首とちょっと混同されているのではないかと思いますが。私は、労働組合も、そして経営者も公務員の皆さんも、そして一般有権者の皆さんも、そういう方々の支持なくして改革はできないと、一たび総理大臣になれば一部の階層の代表ではないと、国民全体の利益を考えるのが総理大臣の責任だと、そういう話をしてきた、その気持ちには変わりありません。
　政治の要諦は私は信用だと思いますね。信頼だと思います。信なくば立たず。この四年数か月、多くの国民が小泉内閣に信をおいて、今回の総選挙におきましても多数の議席を与えていただいた。この信頼を大事にして、改革なくして成長なし、そして日本を平和で自由で安定した暮らしができるような国にしていきたいと思います。そのために改革が必要だと思っております。
○山根隆治君　改革なくして成長なし、官から民へ。私、埼玉県で衆議院選挙のお手伝いといいましょうか、ある重責を担わせていただいたんですけれども、選挙中、テレビの報道を見ていて、総理は横に手を広げて振れば振るほど、十万票ずつぐらい何か持っていかれているような、そんなふうな思いが実はして見ていたことがあるんですね。本当に幻想というか、それ振りまかれるのがうまい。アジテーターとして本当天才的なやっぱり才能を持っていらっしゃる。上に掲げてこうやったときも二十万票ぐらいなくなっているかなと、そんなふうな思いで私テレビ見ておりました。改革という言葉は本当に魔力があると思います。
　実は、フランス革命のときに、ロラン夫人という人が断頭台に乗って、そして最後の残した言葉があります。自由よ、なんじの名の下で何と多くの罪が犯されたことかというのがある。これはもう有名な言葉ですが、本当に今、改革という言葉によって随分大きなものが、多くのものが失われてきた、あるいは傷付いたというふうな思いが私自身はしてならないんですね。
　しかし、本当にあなたのすばらしいジェスチャーによって今回私たちも負けた。内容も政策もあなた訴えていらっしゃいましたけれども、そして最後の改革という、もう今、平野さんからもいろいろな議論がございましたけれども、これという、一つ取るとすると、これから望まれる改革は何でしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　改革に終わりはないんです。金融にしても、税制にしても、歳出にしても、規制にしても、改革をしていかなきゃならないことたくさんあります。最後のこれ一つだという改革、これはもうあらゆる改革を進めていかなきゃならない、改革には終わりはないと。そして、日本を今後とも平和で安定した自由精神が発揮される、そのような生活ができるような国にしていかなきゃならない、その手段です、改革は。そういう意味において、私は改革に終わりはないと思っております。