Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○河野委員　大変時間も長時間になりましたから、私は谷合さんと高原さんに一問ずつ伺いたいと思います。
　先ほどから、校内暴力の問題がいろいろ各角度から論ぜられておるわけでございますが、その中で谷合さんがおっしゃったように、校内暴力というのは、もう中学や高等学校でこれを阻止したり矯正したりするという、そういうものじゃないんだ、もっと早い時期の問題なんだという御指摘があったように思います。
　私も全くそのとおりだと思います。むしろ幼児教育――幼児教育というよりもっと前、乳幼児教育と言った方がよいかもしれませんが、そういう時期から、つまり家庭のしつけの問題が非常に大事じゃないかと思うのですが、教育を余り行政に寄りかかって考えるというのは私は賛成じゃございませんけれども、いまは文教行政も、相当行政が手とり足とりいろいろとめんどうを見ているわけですが、その中にあって乳幼児教育というものは、行政はなかなか手の出しにくい部分、介入しにくい部分ですね。
　私なりにいろいろ聞いてみますと、たとえば文部省でも、生まれたばかりの赤ちゃん、一歳、二歳、三歳の赤ちゃんにどう教育するか、とてもこれは文部省は手が出ません。それじゃ厚生省でどうだろうか。厚生省は新生児、いろいろ赤ちゃんのお世話をするわけですけれども、厚生省に伺うと、厚生省で興味があるのは赤ちゃんの身長と体重だけで、頭の部分とか心の部分は厚生省には余り関心がないといいますか、それは自分のテリトリーでない、こういう感じでございます。したがって、赤ちゃんの部分が行政の部分から全く欠落してしまう。
　先ほど申し上げましたように、私は、何でもかんでも行政が指図をしたり何かするということに賛成ではございませんけれども、やはり少なくとも最近の教育の問題のかなり重要な部分が、三つ子の魂百までとか、氏より育ちとか、そういったことで語られるように、生まれ落ちてから本当に最初のしつけの部分で大事だということになれば、どこかが、そこは大事なんだよ、こう言ってあげる必要はあるんじゃないだろうか。いや、それはもうそれぞれ御家庭の問題で、そこはそれぞれのおうちがやるべきことで、言うべきことじゃないんだ、そういう見方もあると思うのですが、やはり最初が大事だよというようなことを教えてあげる、つまり母親教育ですね、そういう部分が必要なんじゃないか。
　もちろん文部省には社会局に母親教育がありますけれども、文部省の言っておる母親教育は非常に受け身で、母親教育を受けてみようという気持ちが出てきたお母さんは、もうそれで問題はないわけですね。むしろそういうことができない、あるいはそういう気持ちにならない方が問題なわけですから、そこに何かサゼスチョンをするとか誘導をする、指導をする、そういうことがいいんじゃないだろうか、あるいはそういうことができるんじゃないかと思うのですが、谷合さんに後で一言その点について御見解を聞かせていただきたい。
　それから、高原さんにお伺いをしたいのは、先ほど行政改革についてお触れになりました。行政改革は行政の能率アップとか仕事減らしとかということが非常に重要だというお話があったのですが、私は二点お伺いをしたいと思うのです。
　行政が仕事減らしをしますと、その分は、たとえば家庭の主婦にそれだけ手間暇が行ってしまうということがありますね。つまり何でもかんでも行政がやってあげますよということから、少なくともここまではおうちでやってください。たとえばごみの出し方とかですね。ですから、行政が仕事を減らすということはかなり家庭の主婦にも負担がかかるということになるかもしれないのですが、家庭の主婦の判断からすれば、いや、多少よけいお金がかかってもめんどうなことがない方がいいわとおっしゃる奥さんももちろんおられると思うし、いや、私の方は多少そこまではやっても、やはり小さな政府といいますか、チープガバメントの方がいいわとおっしゃる奥さんもおられると思うのですが、その点がまず第一点。
　もう一つは、行政改革が必要なのは、行政の能率アップ、仕事減らしだけじゃなくて、納税者の意欲を喚起するかどうかということに昨今はなっているんじゃないか。税金を払う方も、やはりこれだけ行政府も行政改革が進んでいるよということになれば、それじゃ払いましょうと。まあちょっと極端な言い方ですけれども……。ところが、幾ら私が払ってもお役所はどうも何にもやらないじゃないかということでは、納税意欲にかかわってくるんじゃないかという気がするのですが、昨今の行政改革で、家庭の奥様方が、ああよくおやりだ、これなら私も税務署へ勇んで行きましょうというお気持ちになるほどの目立った行政改革だと点数をおつけになるかどうか、この点をお伺いをしたいと思います。
○谷合公述人　お答えいたします。
　幼児教育につきましては、全くお説のとおりでございます。
　私、顧みまするに、現在の家庭が、夫婦とおばあちゃん、おじいちゃんがもう大体別にいるという、この構造がやはり問題ではないか。二十二年に民法が改正になってから日本の家族制度が崩壊したわけですけれども、これが最大の原因じゃないか。たとえば、おむつから出る青いうんちで、おばあちゃんがいればそれはこう、かくかくと解決できるのが、若夫婦では解決できないで、それを抱えてあっちこっち飛び回らなくてはならない。あるいは知らないでそのままおく。育児ノイローゼが出る。これは若い母親にいかに教育をしても、実際にその場に即さない限りだめなものなんです。
　教育なんというものは、口で言って、それを耳で聞いてわかるものじゃなくて、現実にその場でやってみなくてはならない。たとえば図画なら図画を、理論じゃなくてかいてみなくてはならない。音楽なら音楽で、ピアノなり笛なり何かやらなくてはならない。体験しない限りこれは身につくものじゃない。それが欠けているわけでございます。これはもうぜひこの場で、日本の家族構成というものを検討していかなくてはならない。それに対する手当てをしない限り、大きな問題になると思います。
　さて、その行政でどうかということですけれども、保育園と幼稚園で厚生省と文部省ががたがたしている状態で、とても行政なんというものではございません。私も行政の一員になりまして、行政というのはよく流れるけれども、全く形だけ流れているんだなというふうに感じます。これは行政の力だけではいけない。しかし、何か主管するところがなくてはいけない。これもやはり考慮しなくちゃならない問題だと思います。
　実際いま一番問題は、若い夫婦がいかにしていい家庭をつくるため、子供を教育するために努力をしなくちゃならないかというところを感じます。
　以上です。
○高原公述人　第一点でございますけれども、私は、行政改革というのはまずお役所の能率アップからぜひやっていただきたいわけです。私どもの生活に関係ない部分で能率アップできるのじゃないかとも思うのです。日本ではまだ公務員の数が外国に比べて少ないとは申しますけれども、民間に比べれば能率はかなり低いのではないかと私は思うわけです。したがいまして、まず能率アップというのが前提です。能率アップをしていただいた上で、なおかつ増税をしないために小さな政府ということでしたら、私は喜んで協力したいと思います。
　せんだって浜松市長さんから直接伺った話でございますが、あそこで一〇％のごみ削減運動というのをしたそうです。そうしましたら主婦が大変協力いたしまして、その目標よりも早い時期に一〇％削減が達成できた。つまり毎晩水をきちんと切ってごみを出せば一〇％くらい減るわけなのです。そうしますと、エネルギーの節約になるばかりか、ごみの役人の節約にもつながるわけですので、私は、そういう形でいろいろ協力できる面があれば、主婦として十分していくべきだというふうに思っております。
　それから二番目に、行政改革と納税者の意欲でございますけれども、いまは、この行政改革というのはむしろ非常に象徴的な言葉になっておりまして、ここをどうにかなさらない限りはなかなか納税者の意欲というのは高まらないのではないかと思うわけです。ただし、一つ条件をつけさせていただきたいのですけれども、行政改革をしたのだよという、何か業績を上げるためだけの行政改革というのにはしないでほしい。たとえば、先ほども申し上げた、塩というのを民営に移すというのですけれども、これを民営に移した場合に果たしてどれだけ行革の効果があるのかないのか、それと塩を民営に移した場合に、それこそ民間への影響はどうなのかというあたりのところを十分御検討いただいて、ただこれをやったから行革したのだよということにならないようにお願いしたいと思います。
○小山委員長　以上で各公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人各位には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
　次回は、明十三日午前十時より公聴会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後四時十三分散会
○委員長（木村睦男君）　予算委員会を開会いたします。
　昭和五十五年度一般会計補正予算、昭和五十五年度特別会計補正予算、昭和五十五年度政府関係機関補正予算、以上三案を一括して議題といたします。
　　　　—————————————
○委員長（木村睦男君）　まず、理事会における協議決定事項について御報告をいたします。
　審査を行う日は、今十二日及び明十三日の二日間とすること、審査方式は総括審議方式とすること、質疑割り当て時間は総計百九十三分とし、各会派への割り当ては、日本社会党八十七分、公明党・国民会議四十八分、日本共産党及び民社党・国民連合それぞれ十九分、新政クラブ及び第二院クラブそれぞれ十分とすること、質疑順位及び質疑者等についてはお手元の質疑通告表のとおりとすること、以上でございます。
　右、理事会決定どおり取り運ぶことに御異議ございませんか。
　　　「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木村睦男君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　昭和五十五年度補正予算三案審査のため、本日の委員会に新潟県南魚沼郡塩沢町豪雪災害対策本部長我田大作君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木村睦男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、出席時刻等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木村睦男君）　それでは、これより順次質疑を行います。竹田四郎君。
○竹田四郎君　まず、鈴木総理の政治姿勢から伺っていきたいと思いますけれども、鈴木総理は事あるごとに現在の平和憲法は守っていくと、こういうふうにおっしゃってきたわけでありますけれども、これはまた何回か総理にもいままで質問があったことであろうと思いますが、この点、天地神明に誓って平和憲法を守っていくつもりがあるのかどうなのか、ひとつお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（鈴木善幸君）　憲法は国の基本法でございまして、これを尊重し擁護するということが内閣の基本的な方針でございます。
○竹田四郎君　最近、ある雑誌にこういうことが書いてありました。「鈴木内閣は明確な路線を示し得ないまま、ずるずると一つの方向に押し流されているように映る。なしくずし的な政治運営ほど危険なものはないが、鈴木政治はその傾向を一段と深めてきたようだ。」と、こういう評論がございます。私もまた、この評論はなるほどうまいことを言ったものだなと、こういうふうに思っているのでありますけれども、総理はこれは意識的にこういうふうに、流されていく、なし崩し的に積み上げ式で問題を解決をしていくと、こういうふうに意識的におやりになっているんですか、それとも意識的ではないんですか、どっちですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　具体的な点につきまして御質問をいただければ、私はそれに的確にお答えをしたいと思います。
○竹田四郎君　いままで、総理に就任されてもう半年以上経過されたと思いますけれども、非常に権力や影響力を持っているあなたとか政府高官とか自衛隊の幹部とか、そういう人たちが個人的に行動をする、あなたも靖国参拝は個人の資格で行ったとこうおっしゃられる。ほかの大臣もそういうことを言っておる。あるいは竹田統幕議長の発言にしても、個人的な立場で話をしたと、こう言っている。奥野法務大臣にいたしましても、個人的な見解とか、自民党員として発言をしたんだと。こういうふうな形で改憲論が進んでおるし、あるいは文民統制もそうした問題で大変危機に陥っている、私はこういうふうに思うわけであります。
　で、先ほどの雑誌は、「首相はあたかも根なし草のようで、足場がはっきりしておらず、ときどきの状況を見回しながら、右に左にぐらついている。それを「和の政治」という便利な言葉でカムフラージュしている」と、こう評しておる。これは私が言っているんじゃなくて雑誌が評している。これに対してあなたはどうお考えですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は、その雑誌なるものは読んでおりません。また、その雑誌に一々私がここでお答えするわけにまいりません。しかし、竹田委員がいま御指摘になりました靖国神社に対する参拝、これは、国民ひとしくだれでも思想、信条の自由また信教の自由がございまして、参拝をするということについてはだれからも制約を加えらるべき筋合いのものではない。それを制約をしようとしたらそれが間違いであるというのが私の考えでございます。
　また、竹田統幕議長のインタビューについての言動、これにつきましては、私は、行き過ぎの点があったという観点から、任命権者である防衛庁長官をしてあのような厳重な注意と措置をとらしたということで、折り目はちゃんとつけておるつもりでございます。
　奥野法務大臣の憲法に対する発言、これも御承知のように奥野法務大臣は、鈴木内閣はあくまで憲法を尊重、擁護する、改憲の意思はないと、こういうことを閣僚の一人として銘記して、自分もそれをあくまで守っていくという前提の上に立っていろいろ発言をされておる。御承知のように、憲法を尊重、擁護するということと憲法についていろいろ議論をするということは、これは憲法ではっきり認められておることであります。
　また、先ほど雑誌のお話がございましたから私も引例するわけでありますけれども、ある有力紙の世論調査では、そういう憲法をいろいろ研究し論議するということは、これは当然のことであり賛成であるというのが七〇％近い、世論調査でも出ておると、こういうことでございます。
○竹田四郎君　普通の人がそういうことをやるのなら私は結構だと思うんですよ。あなたは大きな権力を持っているわけです。統幕議長は軍を動かす権力を持っているわけです。こういう者がいたずらにそういうことを言うことは私はいけないと思うんですよね。これは衆議院の予算委員会でありますか、奥野法相の最近の週刊誌のインタビュー、これについてあなたは聞かれておる。そのときにあなたは、閣僚の発言について事前に相談するなど規制するようにしたいと、こう答弁しておるんですね。しかし官房長官はどうなんですか。そういう規制はしないと、こう言っているんですね。鈴木喜一内閣とすら言われている内閣ですからね。この二人の意見が違うということは、これは私は大変なことだと思うんです。あなたは規制すると言う。官房長官は規制しないと言う。どっちが本当なのか。このような勝手なことをどんどんどんどん発言する、発言すると半分ぐらいはそっちの方向へ持っていかれているのが事実です。だから週刊誌も、「根なし草」とあなたのことを言っているんですよ。そういう点が実にはっきりしていない。だから、足場がはっきりしていないという点は、私はそういう点だと思う。たとえば竹田統幕議長のこの問題にしたって、隊員の発言については部内ではっきりした規制があるわけでしょう。五十五年十一月四日付陸幕の人事部の規制というのははっきりあるわけでしょう。これは防衛庁長官、そういう自分でつくったものに対して自分からそれを犯す、そういう者が、単なる注意程度で円満退職と同じような結果になるということは、やはり鈴木内閣の姿勢を私は問われると思うんです。そして、あなたが幾ら天地神明に誓って憲法を守ると言ったって、憲法を守らない方向へ守らない方向へと流されているというのが私は国民の見方だと思うんですよ。どうですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　憲法に対する私の姿勢は、明確に申し上げておるとおりでございます。先ほど申し上げますように、憲法を尊重、擁護するということ、研究し論議をするということは、これは違憲でも何でもない、そういう考え方が国民の中でも私は理解をされてきておると、このように思うわけでございます。
　なお、奥野法務大臣のことに関連しましてお話がございましたが、私は、重要な問題等について、インタビューであるとかそういうものをする場合には事前に相談してもらいたいと、こういうことを言ったわけでございまして、それはチェックするとかなんとかいうようなことを申し上げておるわけではございません。私の希望を申し上げておるわけであります。
○竹田四郎君　希望をあなたがそう言っているのに対して、閣僚がそれに沿わないということになれば、それはどういうことなんですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は、それぞれの閣僚が良識を持ってやる問題でございますが、いま世論に誤解を与えるような問題、重要な問題については、今後におきましては十分相談をしてもらいたい、こう思っております。
○竹田四郎君　それでは、この間の奥野法相の週刊誌のインタビューは、あれは世論に誤解を与えるものじゃないということですな。
○国務大臣（鈴木善幸君）　あれは事後に私も承知した問題でございますが、あの奥野法務大臣のインタビューにつきましては、いろいろな批判、発言、追及等々が一部にあるようでございます。しかし奥野法務大臣は、鈴木内閣が絶対に改憲をしない、自分はその内閣の閣僚として、あくまでそれを自分としても守っていくという前提ですべて物を申し上げておることであって、改憲などというようなことを自分は意図しておるものではない。こう言っております。
○竹田四郎君　それでは、奥野法相発言について、総理が事前に相談をしてもらいたいというような——あのことを契機にですよ、そういうことを言う必要はないじゃないですか。おかしいじゃないですか。であるから私は、あなたがもう少し指導性を発揮しない限りは、鈴木内閣はどこへ行くかわからぬ。もう自民党の中ですら、鈴木内閣はことし中途で終わりじゃないかということを言う自民党の内部の人の発言すらあるというのは、私はあなたの指導性のないことを言っていると思う。税金問題にしても同じでしょう。財政再建やる財政再建やると言って、具体的に財政再建にどれだけ乗り出しているか、行財政改革は一体どれだけ進んでいるか。進んでいないでしょう。海を越えて向こうから意見があった。国内の防衛を強化するというようなことに熱心な人の意見があった。そう言ったら、閣議決定で概算要求の枠以上にこれ認めているじゃないですか。いつもあなたのやり方はそういうやり方だ。これじゃ国民はついてきませんよ。逆に、あなたが竹田統幕議長を使ったり、奥野法相を使ったり、あるいはその他の人を使って憲法を形骸化さしていったり、日本を軍事大国に進めていくような方向にあなたが陰でやっている、こういうふうにとる者すらいると私は思う。私も、このままあなたが進めばそう思わざるを得ない。どうですか。もう少しその辺をはっきり指導性を発揮すべきだと私は思うけれども、どのようにお考えですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　非常に良識ある、言動に慎重な竹田さんから、むしろ総理はそういう意図を持ってやっているというようなことは、ちょっとこれは、幾ら何でも言い過ぎではないでございましょうか。私はしばしば申し上げておるように、憲法はあくまで遵守し、そして平和国家として世界の平和と安定のために日本は寄与していかなければならないと、そういう方針でやっておるわけでございます。
○竹田四郎君　私は、余りきついことは言いたくないのですけれども、いまのままでいけば、そういうふうに思われても仕方がない。だから心配して私はいまこの問題を言っているわけです。あなたが善良な人だということは私も知っていますよ。善良な人であるだけにこういうときにははっきりと内閣の首班としての指導性を発揮すべきだ。そういういま危険な時期にあるというのはさっきの評論にもあった。だから私は言っているんです。私はあなたのことを、悪口を言っているわけじゃないんですからね、誤解のないようにしていただきたいと思います。
　二番目に、いま世間を騒がせている千葉県の知事の問題について、これはあなたどう思いますか。これも政治家の良識に任せるというふうな御発言のようでありますが、おたくの方の千葉県の組織は知事の不信任案もこれは否決をした。また、調査委員会のこれも否決をした。千葉県という特殊性があるのか、あるいは自民党という特殊性のためかよくわかりませんが、私はこれに対して総理が、あるいは自民党総裁としてやっぱり見解を述べるべきだと思うんですが、いかがですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　いわゆる川上念書の問題でありますが、いろいろ究明もなされておるようでございます。しかし、まだ真相は明確になっておらないというように私は思うわけでございますが、いずれにしてもこの政治倫理の問題は、政治に対する国民の信頼をつなぐ絶対不可欠の要件でございます。そういう意味合いから、国会議員であろうと、あるいは県会議員であろうと、あるいはまた地方団体の首長であろうと、それぞれの立場においていやしくも国民の指弾を受けるような行為があってはいけないと、このように思うわけでございます。
　私は、しかし基本的には政治倫理の問題は政治家各人の反省と自制、また常に十分な注意をしていかなければならない問題であると思います。私は、川上知事が各方面の批判を受けておるというそういう行為が、とにかく誤解を招くというようなことがあったこと、そういうことに対しまして私は遺憾にたえない次第でございます。私は、出処進退については、まずみずからがえりを正してその進退を考えるべきときであると、このように思います。
　また、自由民主党といたしましては、県連を督励をいたしまして、いまいろいろ調査もし対応を考えておるということを、櫻内幹事長からも報告を受けております。私は、いましばらくその事態の真相の究明と事態の推移を見守りながら党としての決定を考えたいと、こう思っております。
○竹田四郎君　私は、もうその念書を書いたこと自体、一県の知事になろうともするような者が念書を書いて——念書の内容はいろいろあります。あるけれども、その念書を書いて五千万円の金を借りたのかもらったのか知りませんが、もうそのスタートから問題があるんじゃないんですか、政治家として。そういうことはいいんですか。鈴木総理はいいんですか。また川上知事が現在やっているのは、あの人の判断があなたの判断と同じだというふうに見てもいいんですか。私はとても見れない。一刻も早く知事の座というものを去るべきである、こう思うが、どうですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　念書を書くとか、あるいはそれによって大きな政治的なお金を授受するとか、そういうそれ自体誤解を招く行為でございますから、私はその点につきまして先ほども申し上げたように、こういうことが起こったことは大変遺憾であるということを申し上げた次第でございます。
○竹田四郎君　私はいまの総理の答弁、非常に不愉快であります。もう少し明確に、この際しなければならない責務を、自民党の総裁であり、そして今日の日本の最高権力者として、さらに明確にすることを要求をいたします。
　次に移りますが、金大中の死刑判決、そして減刑ということになった後で、あなたは日韓関係には問題はなくなった、こういうふうに発言をしておりますし、伊東外務大臣も韓国の措置を高く評価すると、こういうふうに新聞会見で言っているわけでありますが、私は問題は解決していないと思います。なぜ判決文の入手をすることをあきらめたんですか。判決文の要旨だけでなぜ満足して、高く評価するとか、日韓関係には問題はないということが一体言えるんですか。日本の政治決着とこの判決文の関係というのは、必ずしも明らかじゃないんじゃないですか。どうして判決文の要求をあきらめたんですか。向こうの外務大臣は判決文を渡すと言っているじゃないですか、どうですか。
○国務大臣（伊東正義君）　お答え申し上げます。
　いまの御質問でございますが、金大中事件が起こりました当時から、日本政府としましては、これは韓国の国内問題ではあるが、拉致事件ということがあった関係上、金大中氏の身辺については重大な関心を持っていますということを何回も向こうへ伝えたわけでございますが、それが最終的に大法院の判決を政府が減刑をして無期にしたということは、われわれは日韓関係の将来、友好関係から見てこれは高く評価できることだということを、あの当時新聞にも言ったわけでございます。
　判決文のことにつきましては、最後の判決が出るまで、これはどういう判決になるかわかりませんので、判決文を手交してもらいたいということは、要請を続けたことは確かでございます。その間に、判決の要旨というものを向こうから渡してきたことも、何回も御答弁をしたのでございますが、われわれは、この要旨によっても、日本の国内での政治活動が問われているんじゃないということを向こうからはっきり有権的に言ってきておりますので、それでこれは政治決着には反しないというふうに解したわけでございまして、いよいよ減刑、無期と、死刑が無期ということになったこの機会に、私どもはこれでこの問題は、われわれが重大な憂慮ということを言っていたことが回避できて、日韓関係の友好関係が損なわれなかったというふうに解しますので、今後も判決文を要求していくということは、そういう関係に私は決してプラスじゃないと思いまして、この際は、もう判決文の手交は要請はしないということの方が適当ではなかろうかと、こういう判断をしているわけでございます。
○竹田四郎君　総理はどうなんですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　判決文の取り扱いにつきましては、ただいま外務大臣から御答弁申し上げたように私も考えております。
○竹田四郎君　日韓関係に問題はなくなったということは私はないと思うんです。死刑の判決そのものには、やはり韓民統との関係というものが明らかにあるわけです。判決の中には、その起訴状から考えると、総裁になった後のいろんな通信連絡、それだけで死刑になっているわけですね。ほかの条項では死刑になる条項はないわけですね。韓民統との関係だけで死刑になっている。これと日本から拉致された問題というものと、きわめて深い関係が私はあると思うんですね。そういうことを考えてみると、私はこの死刑判決そのものにまだ問題がある。今後こういうことが起き得る可能性があると。
　それで、その後どうなんですか。新聞によりますと、もうすでに百九十億の借款供与をすぐやる、何か砂糖にたかるアリみたいですな。何か早く韓国で金もうけをしよう、金もうけをしよう、だからこそ金大中の問題もいいかげんにしているんだろう、私はこういうふうに思うんですが、なぜこんなに早く借款供与をしなくちゃいけないんですか。なぜ日韓閣僚会議を早く開かなくちゃいけないんですか。どこからそういう問題が出てくるんですか。一昨日も新聞にありましたけれども、米国の上院の外交委員会は、去年の後半の韓国の情勢は民主的でないと言っているんじゃないですか。アメリカでさえ言っているんです。日本においては、金大中を拉致をされた、主権が侵された、そういう中でこういうことをするというのは、本当に韓国を利権にして一部の者が金もうけをしようというふうに想像をされても私は仕方がないと思う。
　近く韓国の大統領が大統領に就任するんだそうでありますけれども、その就任式には、総理は行くんですか、行かないんですか。私は行くべきでないと思う。そのくらいはっきりこの問題にしても態度を私はとるべきだと思うんですが、どうですか。
○国務大臣（伊東正義君）　経済協力の関係の御質問がありましたが、これは先生も御承知だと思うんですが、内容は、文教——学校の関係と病院の関係でございます。向こうの民生、教育に協力するということでございまして、この経済協力は本当に事務的な問題でございまして、毎年一月に大体最終的に決めているということでございます。ことしもこれは、学校——向こうの教育あるいは厚生関係の病院の借款でございますので、毎年一月にやっているということでございますので、これは事務的に取り扱った問題でございます。
　あとの関係は、向こうの米の問題がございまして、十二月に要請があったもののうち、十五万トンの話し合いを決めたと。あとも、国内の滞貨事情、積み出し事情等を考慮して、いま話を進めているということでございます。これはほんの事務的な問題をやっているわけでございます。
　それで、閣僚会議のことに御言及になりましたが、これはまだ、いつやるとかそういうことは決めておらぬわけでございまして、これから内部で相談をしようという段階でございます。
　それから、大統領の就任式の問題でございますが、まだ大統領の選挙も行われてないわけでございますし、向こうからは正式にまだ招聘というものは来てないわけでございます。でございますので、まだだれがそれに出席をする——総理が行かれるとかほかの方が行かれるとか、いろいろ新聞には出ておることございますが、まだ内部では相談はしておりません。もう少しこれは時間の余裕がある問題でございますから、これから相談をしようという段階でございます。
○竹田四郎君　私は問題は、ここで時間のない中で論議をしているんですよ。そんな形式的な論議をいまここでしても私は意味ないと思うんですよ、国民に。実質的な議論をしようじゃないですか。
　そういう意味では、だれが見ても全斗煥氏が大統領になるということはもう明らかなことじゃないですか。そういうことで、すでに須之部大使から来ているでしょう、就任式には総理が出てほしいという要請が来ているでしょう、向こうの要請を受けて。鈴木総理は、そういう要請が来ている中で、行きますか、行かないんですか。どっちですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　実質的な話をしたらどうかというお話でございますが、私は日韓の友交協力関係というのはアジアの平和と安定の上からきわめて大事であると、このように考えております。したがいまして、金大中氏の助命の問題も高次の判断から下された今日におきましては、今後日韓の友交関係をもとの姿に戻していきたい、こういう考えを持っておるのでございます。
　なお、私の大統領就任式に出席するかどうかという問題につきましては、国会の方の状況、いま予算の編成の重要な時期でございますから、国会の状況等を十分考えながら、日韓関係の友交協力関係ということとを両方あわせ考えまして判断をしなければならない問題と、こう思っておるわけでございます。
○竹田四郎君　日韓の友交関係が大事だということは、それは私もわかりますよ。わかるけれども、閣僚同士の友交関係やったってしようがないんですよ。両民族の友交関係を打ち立てるということが重要であって、閣僚同士や一部の資本家同士が友交関係を持つということは私は日本の将来を誤ると言わざるを得ないと思いますけれども、その辺はもう少し考えてひとつやっていただきたいと思います。
　ＡＳＥＡＮ訪問について伺いますけれども、あなたはバンコクですか、バンコク・ドクトリンというのか、バンコク・スピーチとかいうようなものをお出しになっているわけでありますが、これを拝見させていただきました。その中でよくわからないのは、カンボジア問題の平和的解決、この地域が当面する不安定な要因の除去のために一体日本は何をするのか。あなたのお話ですと、昨年の国連決議の実現に向けて日本は積極的に取り組む、こういうふうにおっしゃっているわけでありますけれども、この国連決議というものの内容は一体どうなのか。その内容が実現できるのかどうか。実現するためには、これはやっぱり中ソの問題もあるでしょうし、ベトナムとの問題もあるでしょうし、そういうものをどう解決していくつもりですか。大変りっぱなことを言われていて、言っていることそのものには私も感心しますけれども、現在の日本の立場でできるんですか、できないんですか。
○国務大臣（伊東正義君）　総理のお答えになる前に私からお答えします。
　特にカンボジアの、インドシナ半島の平和の問題について御質問がございましたが、総理にお供をしてＡＳＥＡＮを回ったのでございますが、ＡＳＥＡＮのどの国も声をそろえて言いましたことは、国連の昨年の決議が実施されて、そして国際会議が開かれる、カンボジアの問題のために国際会議が開かれるように国連の事務総長にぜひ働きかけてもらいたいということを日本にも強く頼むということがどこのＡＳＥＡＮの首脳からも声をそろえてあったわけでございます。
　それで、日本はこのインドシナ半島の平和の問題につきまして国連で去年もＡＳＥＡＮの意見を支持してやったわけでございますので、ＡＳＥＡＮの意見をひとつ強力に支持しようというのが日本のまず第一義的な態度でございますので、カンボジアの問題につきまして総理もバンコクでスピーチにそのことを言われたわけでございますし、バンコクで私に指示がございまして、ニューヨークの国連大使にもすぐに訓令を出して、事務総長に働きかけるようにせよということでございまして、バンコクからもすぐに国連の西堀大使に連絡をしまして事務総長にも働きかけ、ＡＳＥＡＮも働きかけているというのが現状でございます。
　ただ、この国際会議につきましては、先生のおっしゃるようになかなか困難なむずかしい問題はあると思います。ベトナムがそのテーブルに着くかどうか、あるいはソ連、中国との影響力の関係もございますし、いろんなむずかしい問題があることは私どもも知っておりますが、まず第一番には、事務総長がソ連にも中国にも国連として働きかけるということが第一番目じゃなかろうかというふうに思っておるわけでございます。中国とは、去年行きましたときも、この国際会議のことにつきまして中国の首脳と意見の交換をしたこともございますし、日本としましては、できるだけの機会を見つけまして、国際会議が開かれるような、側面的に事務総長を助けていくということをやるつもりでございます。
○国務大臣（鈴木善幸君）　外務大臣から詳細に申し上げたとおりでございます。
○竹田四郎君　総理ね、いままで東南アジアへ行った田中首相、福田首相、今度はあなた。先に行ったということは非常にいいし、ＡＳＥＡＮ諸国と日本との関係をよくするということは私は反対じゃないんです。ただ、いままでやってきたあなたの前の二人の大臣が、そのことが実現していないじゃないですか。共同プロジェクトにしたって余り進んでいませんね。こうした国々に対してできもしないことをできるような口ぶりでやるということは、私はむしろ信頼を失うと思うんですよ。何だ日本のセールスマンが来たかというふうなことになっちゃうんじゃないですか。だから、あなたがこれだけ約束したんだから、これは必ず実現しますね、近いうちに。国連の事務総長はそのための会議を招集することができますね。また、中国やベトナムはこの会議に出席することができますね。約束してくれますか。
○国務大臣（伊東正義君）　私からまずお答えしますが、これは日本としましては、ＡＳＥＡＮの主張を支持して、それを強力に助けてやって、何とか実現するようにしたいということを総理も述べられ、日本も努力をするということを言ったわけでございまして、これからそれに向かって一生懸命努力をするということでございます。
　ただ、先生おっしゃったように、なかなかむずかしい問題があることは、ＡＳＥＡＮの諸国もこれはもう十分にみんな知っていることでございますし、われわれとしては何とか実現したいということで努力をするということを一生懸命やろうというつもりでございます。結果につきましては、これはいろいろどういう結果になるかわかりませんが、最善の努力はしてまいります。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私の今回のＡＳＥＡＮ訪問に当たりまして、まず第一に考えておりますことは、竹田さんからも御指摘がございましたように、約束したことはこれを実行をする。これをやらなければかえって信義に反する、信用を失うということになります。したがいまして、福田元総理、大平前総理がいろいろお約束したことにつきましては、私の内閣におきましても、これは責任を持ってそれを実行していかなければならない、こう考えてできるだけのことを実行に移したわけでございます。
　それから私は、新たにＡＳＥＡＮの諸国が自立、自助の精神を持っていま国づくりに取り組んでおります。そういう中で、一番大事なことは農林業の振興、農村の建設。人口はどんどんふえていっている。食糧問題に中長期的に見て非常に心配な面がある。そういう面から、日本としてこのＡＳＥＡＮ五カ国の考え方に私も共鳴をいたしまして、できるだけの御協力を申し上げよう。それから中小企業の振興の問題、これもいずれも真剣に取り組んでおる問題でございます。こういう面につきましても、技術協力あるいは技術の移転、あるいはそういう面からいっての人づくり、そういう面について日本としてできるだけの協力ができるのではないかと。またエネルギーの開発促進の問題、またエネルギーのない国々におきましては代替エネルギーの開発の問題に取り組んでおります。こういう共通の重要な問題については、日本としてこれまたできるだけの協力をすると、こういうお約束をしてまいりました。こういう点は日本がＡＳＥＡＮ五カ国と力を合わせればできることでございますから、こういう点は必ず実行してまいります。
　それからその次の問題、いまのカンボジア問題、これは日本だけでできる問題ではございません。これはもう竹田さん百も承知の問題でございます。外務大臣からるるお話がございましたように、国際的に非常にむずかしい問題でございます。しかし、ＡＳＥＡＮとともに考えＡＳＥＡＮとともに行動しようと、努力しようという立場に立ちまして、日本としてはＡＳＥＡＮの最大の政治問題でありますこの点につきましても、国連の非常任理事国にもなったことでございますから、事務総長その他にも働きかけ、国連等を舞台にしまして最大限の努力をしようと、こういうことでございます。
○竹田四郎君　いままでの総理がＡＳＥＡＮを訪問して、言うことは結構いいことを言って、かっこうのいいことは言ってきたんだけれども、とにかく実行というのが伴っていないというのが歴代の総理大臣のＡＳＥＡＮ訪問の点数だとぼくは思う。そういう意味で、いまのあなたの発言は私よく心にとめておいて、今後ひとつそのときそのときにまた申し上げてみたいと思います。
　十日の夕方、総理はマンスフィールド大使とお会いになったようでございますけれども、どういうお話でしたか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　マンスフィールド大使が私をお訪ねになりましたのは、レーガン新政権においても再任をされたということに対するごあいさつが主たる目的でございました。その際に、世界情勢、それに関連しての防衛努力の問題、あるいは日米間の通商貿易の問題等につきまして意見の交換をしたと、こういうことでございます。
○竹田四郎君　新聞の伝えるところだと、米国はポーランド問題などの厳しい状況の中で、日本及び欧州諸国により多くの防衛努力を求めていると、こういうふうに述べたというんですが、こういうことはなかったんですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　レーガン政権発足後におきまして、国務長官等の記者会見、国会での証言等から、新政府としてはそういうことを今後努力をしていくと、また各国にも協力を求めていくというお話の御披露がございました。
○竹田四郎君　そうすると、ポーランド問題との関連は余りなかったということですか、どうですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　国際情勢が厳しいという一つの例としてお話があったわけでございまして、ポーランド問題に対して、起こった場合にどうするとかこうするとか、そういう具体的な話はございません。
○竹田四郎君　ポーランド問題との関連、まあそれだけじゃないようでありますけれども、日本に多くの防衛力の増強を求めたということになりますと、ポーランドと日本との関係というのはどうなるんですか。
○国務大臣（伊東正義君）　ポーランドと日本との関係ということでございますが、これはいわゆる防衛の関係では何も関係のないことでございます。直接はございません。いま総理がおっしゃったように、国際情勢が厳しいという中に例として挙げられたということを言われたのでございまして、外交的に防衛の関係、ポーランドの問題とどうだということを私は一回も聞いたことが防衛の関係ではございませんで、むしろポーランドの問題で私が直接アメリカ関係と話が出ましたのは、もしもポーランドに軍事介入があるというようなことがあれば、日本もひとつ西側の一員として種々経済的な問題を考えてほしいということがあったことは確かでございます。これはもう去年からあった……
○竹田四郎君　種々何ですか。
○国務大臣（伊東正義君）　経済上の問題がございますから、そういう問題はかねがね西側の一員として協力してもらいたいという意味の話が去年にすでにあったわけでございますが、これは日本としてはアフガニスタンに対する軍事介入の問題のときに、日本も自由主義を守る、民主主義を守る、世界の平和を守るということで多少の犠牲は払ってもということを前の亡くなった総理が国会で申し上げたことがございます。その後経済措置、新しい信用供与についてはケース・バイ・ケースでやるとかやったことがございますので、もしもそういう事態があれば、日本としては西側の一員として、やれることやれぬこといろいろあるが、これは日本として検討もし、協力できることは協力するが、日本がこれは独自にひとつ考えてその場合には臨むということを私は言ったことがございます。防衛の問題では何もありません。
○竹田四郎君　総理に基本的にお伺いしたいんですけれども、レーガン政権というのは日本に対してどういう形で出てくるというふうにあなたは評価しているんですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は、まだ発足後間もないことでございますので、いまから一つの予断を持って、既成観念を持ってこれに接するというようなことは適当でないと、こう考えております。しかし、米国は何といっても自由陣営、西側陣営の最も有力な国でございます。また、日本といたしましても日米関係が日本外交の基軸に相なっております。また日本の防衛の観点からいたしましても、日米安保体制というものが日本の安全保障の重要な柱になっておることは御承知のとおりでございます。したがいまして、この日米関係が今後とも一層友好協力関係が発展をし強化されるということが望ましいと、こう考えております。と同時に、レーガン政権は自由陣営の中でやはり一貫性と信頼性を持たれる政権としてやってほしいということを強く願っておるものでございます。
○竹田四郎君　いまの御答弁の中で、レーガン政権は一貫性と信頼性を持ってやってほしいという意味がよくわからぬのですが、どういうことなんですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は一般論としてそのように考えておるわけでございます。さっき申し上げたように、自由陣営の中における最も有力な指導的立場に立っておる国でございますから、私は方針やなにがやはり自由陣営全体から信頼をされ、またその政策が一貫性を持って行われるということが望ましいということを申し上げたわけでございます。
○竹田四郎君　そうしますと、裏側から言いますと、レーガン政権はまだ、いままでの彼の候補から大統領に当選し就任して今日まで、必ずしも彼の言っていることは一貫性がないと、あっちへ飛んだりこっちへ飛んだりしている、また世界各国から、レーガン大統領に対する信頼性はまだそういうこともあるから余り確立していないと、こういうふうに理解してよろしゅうございますか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は、先ほど申し上げたように、レーガン政権は発足間もないことでございますから、その世界各国の期待を持って登場したレーガン政権がそういうことであってほしいという一般的な希望を申し上げておったわけでございまして、発足後間もないのにああだこうだと言うような段階ではないわけでございます。
○竹田四郎君　確かに、レーガン政権がどういう方向を向いて、どういう外交政策あるいはアメリカのグローバルな防衛政策というものが私確立しているとは思えません。まだいろいろであると思います。ある雑誌によれば、あの人に一つのことを求めるのは無理だ、あの人はもともと俳優なんだから、いろいろなことをやる人なんだから、レーガンという本人を見つけ出すのはいろいろな俳優の中から見つけ出さなくちゃならないんだから無理なんだと、こういう皮肉を言った評論もあるわけでありますけれども、まあそういう状態の中で、何か総理の訪米は四月上旬を目標にしてということでありますけれども、それまでにレーガンの方もグローバルな政策がはっきりし、日本のそれに対する対応策というものはっきりするんですか。
○国務大臣（伊東正義君）　私からお答え申し上げます。
　いま日程的に詰めておりますのは、これは国会中でございますから、国会の御承認がなければできないわけでございます。これが大前提でございますし、相手側の米国の首脳の都合もあるわけでございます。そういうまだわからぬ要素がございますので、はっきりはしていないということを前提にお聞き取り願いたいのでございますが、私は三月末に、できればいまの前提が満たされれば行きまして、総理が訪米されるときの問題点等よく詰めて、向こうの首脳と意見の交換をし、相互理解をまずやり、その上に予算が国会を通りました後に、向こうの都合がよければ総理に行っていただいて、レーガン大統領と会って意見の交換、相互理解を深めていただきたい、こういうふうに私は総理にお願いをしているところでございます。
　その前にいろんな政策が決まるかどうかという問題でございますが、私は、相手のことでございますから、いつごろ新政策がはっきりするということはわからぬわけでございますが、私どもの希望としましては、そういうものがはっきりして動かぬという後よりも、まだその途中の段階で、日本の考えも十分、日本はこういうふうに考えているということを言って相手方にも理解をしてもらう、また相手方の考えも聞くというようなことの方が望ましいんじゃないかと私は思いまして、総理に、実は予算が終わりましたら、できれば国会と相手の都合さえつけばお願いしたいということを申し上げているところでございます。
○竹田四郎君　私は特に、ほかの総理ならばそれでもいいと思うんですが、鈴木総理であるだけに、私はこちらの政策もぴしっとし、向こうの政策も見定めた上でやってもらう方がいいのではないか。あなたのことですから、だれかがこう言えば半分ぐらいそっちへ譲っちゃいますからね。そうなると、日本の確固たる政策がないままで行けば、やっぱりずるずるとそっちの方へ引っ張られる、こういう可能性があります。そういう意味で、私はあなたが早く訪米することには反対であります。なるべくあなたはゆっくり、その分をやるのは外務大臣が一生懸命やればいいのであって、総理が私はやらない方がいいと、こういうふうに思います。
　それから、この間のマンスフィールド大使との御会見のときに、いままでのカーター政権時代のやり方というものは余りよくなかった、太鼓をたたいて日本に防衛力を押しつけるというようなやり方はよくなかったと、こういうふうに述べられたそうですが、どうなんですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　カーター政権のあり方をどうとかこうとかいうことではなかったように私はお聞きしたわけでございます。防衛の問題一つとりましても、こういう問題は、各国がそれぞれ国際情勢その他を見ながら、またそれぞれの国の置かれておる状況から判断をして自主的に決める問題であって、それを公に声を大にしてそれを要求するとか要請するとかいうようなことは決して賢明なやり方ではないと、こういうことをおっしゃっておったことは事実でございます。
○竹田四郎君　そうしますと、今度のレーガン政権の場合には、舞台裏の裏交渉という形で防衛力の強化が要求されてくるという可能性が非常に私は心配なんですが、総理はこの点では国民のコンセンサスを得ながらこの問題はやっていくんだ、こういうお話で、それは私大賛成です。
　そうすると、舞台裏で裏交渉ということになりますと、国民が知らない間にどんどん事態は進んでしまうと、こういう心配が非常にあるわけでありますけれども、あなたがそういう意味で国民に対してコンセンサスを得ながらやっていくということは、裏舞台の話であっても事防衛力の増強に関する話は表舞台ですると、こういうことですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　これは外交のことでございますから、アメリカだけでございません。いずれの国ともいろいろ話し合いを十分に尽くすと、表に出ぬでも十分意を尽くして双方の立場を話し合い、理解し合い、そして最終的には自主的に判断をしてやっていくと、こういうことになるわけでありますが、その判断が自主的に決まった場合におきましては、国民の皆さんの御理解、御協力を得ながらやってまいると、こういうことでございます。
○竹田四郎君　あなたはこの席上で、やはり日本は対外経済協力以外のことはしないと、ほかには。こういうこともおっしゃっていますね。そういうことは今後、ポーランドの情勢とか中東の情勢とか、いろいろレーガン政権から言われてきておりますけれども、いかなる場合でもそういう意味では経済協力しかしないと、こういうことですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　これはもう申すまでもないことでございますが、日本には平和憲法というたてまえがございます。また専守防衛に徹するということもございます。また日米安保体制におきましても、日本が攻撃を受けた場合におきましてアメリカはこの条約に基づいて日本に対して協力をする、こういうことでございまして、アメリカが攻撃を受けた、あるいは他国が侵略を受けた場合に日本がこれに手を出す、介入するなどということはあり得ないことであるわけでございます。そういう点は、私どもはあくまで日本の置かれておる立場、日本憲法の精神、そういうものを堅持しまして対処していく、そして日本が国際の平和と繁栄に寄与できる道は何といっても持っておる経済力あるいは日本の技術、そういう経済協力とか技術協力とか、そういうようなことを通じて世界の平和と繁栄に寄与していこう、こういうことでございます。
○竹田四郎君　まだ対米関係のこと、いろいろ聞きたいことはたくさんありますけれども、今度本予算の席でまたお聞きするということで、きょうはこの辺でとどめておきます。
　それから、日、米、西独で何かプロジェクトの開発がされているＳＲＣＩＩの計画、これが西独がその計画に対する出資ですか、これをやめたという話でありますし、米国の行政管理予算局のストックマン局長もこの計画の予算を切るということだそうなんですが、これは一体どういう状況になっているんですか。
○国務大臣（伊東正義君）　いま先生の御質問の点は、アメリカの予算局がそういうことを言ったということがございますが、国務省の方ではまだそういうことは決めてない、最後に決めてないわけでございまして、予算局とそういうことでなく復活するように折衝するということを国務省の方では言っているということを聞いていますので、アメリカの予算として最終的にそういうことが決まったということはまだないわけでございます。
　それから、ドイツは二月四日の閣議で決めたわけでございますが、これはドイツとアメリカ、日本——日、米、独で相互に受諾可能な解決案を見出すべく日米両国と協議するというような、受諾可能な案をつくるように協議するということを二月四日の閣議で決めたということでございまして、日本としましては、これは代替エネルギーとして非常に重要なプロジェクトでございますので、従来どおりの方針でいけるように、アメリカにもドイツにも外交ルートを通して話をするというつもりでございます。
○竹田四郎君　これは通商産業大臣だと思うんですが、天谷審議官が八日の日にアメリカへ行っていますね。この結果はどんな結果が入ってきているんですか。
○国務大臣（田中六助君）　この問題は、基本的にはただいま伊東外務大臣が答えたところでございます。
　今週の日曜ですか、天谷審議官が出かけまして、向こうの通商産業大臣に当たる人など、あるいはその下部組織、行政当局と会ってお話をしているようでございまして、まだ正式な天谷審議官の回答は来ておりませんけれども、これについての情報は、向こうでの正式の予算ではないということです。ちょうど私どもが大蔵省内で予算案を検討し、それがいろいろその後討議され、決定されると同じように、行政管理予算局の案でありまして、正式には採用されてないというふうに聞いております。天谷審議官ももう数日で帰ってまいりますので、その点の詳細なことはその後わかると思います。
○竹田四郎君　おかしいじゃないですか。もうすでにここの用地は買ったというんですね。日本だって二十億円出しているんでしょう。だから、これからこの予算が初めてアメリカで決まるというもんじゃないでしょう。もう支出しているわけでしょう。
○国務大臣（田中六助君）　いま御指摘のように、五十五年度では七十数億のうち二十億出しておるわけです。新しい来年度予算、つまりいま審議していただいておる予算は百五十億円計上しておりまして、日本側はあくまでこれを貫くという方針には変わりないわけでございます。
○竹田四郎君　アメリカの予算でも出ているんでしょう。
○国務大臣（田中六助君）　先ほどから申し上げておりますように、アメリカの行政管理予算局、そこが……
○竹田四郎君　ことしのことで、新しいことで、去年の分はもう出ているんでしょう、土地買っているんだもの。
○国務大臣（田中六助君）　アメリカも日本も西ドイツも、それは全部昨年度分は出ておるわけでございます。
○竹田四郎君　もしこれが開発が中止になった場合に、日本の代替エネルギー計画というのはどうなんですか、関係ないんですか。
○国務大臣（田中六助君）　ＳＲＣｌとそれからＥＤＳという二つのプロジェクトがございまして、私どもの総合エネルギー計画の中にはもちろん入っております。
○竹田四郎君　これが中止になった場合に支障を来すのか、来さないのかということを聞いているんですよ。
○国務大臣（田中六助君）　もちろん計画をやっておりますので、アメリカがギブアップするようなことがあると支障を来しますので、私どもはあくまでこれの推進あるいはアグリーメントがすでにでき上がって発足しておりますので、そういう点はアメリカあるいは西ドイツ、これらはみんな先進国でございまして、でき上がっている協定を破るというようなことについては、強い抗議をしなければならないというふうに考えております。
○竹田四郎君　私は、恐らくこれは、カーター大統領とガルフ石油とのそうした個人的な関係からこれが出てきた。それをまあ日本と西独と三国の国際協定に去年ですか、なったわけですけれども、レーガン政権の方向として、私はこれは恐らく切られてしまう可能性が大いにある、そういうふうに見なけりゃならぬだろうと、こういうふうに思いますが、どうですか。そういうことはないですか、絶対に。
○国務大臣（田中六助君）　私どもはただいま申し上げますように、すでに三国で協定をし調印をした後のことでございますし、そういうことのないように、あるいはないというふうに考えております。
○竹田四郎君　大蔵大臣に伺いますけれども、もしこれがだめになった、早期にだめになったということになれば、五十五年度には七十四億円組んで、いま五十四億円残っているわけですね。五十六年度には百五十億円が組んでありますね。これは修正する——まあ少なくとも五十六年度の予算は修正をしなきゃならぬと思いますが、どうなんですか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　ただいま通産大臣からお答えのように、だめになったということがいまありません。したがって、そういうことがないものですから、われわれとしては修正することは目下考えておりません。
○竹田四郎君　もしそれがだめになったときにはどうしますか、早期に。そのときのことを聞いているのです。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　それは仮定の話でございまして、仮定の話に全部お答えをするのもいかがなものかと、答弁を差し控えさしていただきます。
○竹田四郎君　大蔵大臣に補正予算関係のことを若干お聞きしたいと思いますが、今度も給与改善費を組んでいるわけですけれども、ことしの当初予算では給与改善費のアップ分というのは一体どれだけ組んでおりましたか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　五十六年の当初予算ですか。
○竹田四郎君　五十五年です。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　二％、当初計上しました。
○竹田四郎君　五十六年はいかがですか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　一％であります。
○竹田四郎君　私は予算というのは、予想されるものはもう当初予算に組むべきである。それを二％とか一％とかという数字はどうして出たんですか。