Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小沼巧君　ありがとうございました。
　それではもう一つ、おととい、我が会派の徳永委員から質問を通告をしていたんですけれども、ちょっと時間の関係で質問ができなかったところについて、私からも質問をしたいと思います。
　当時、徳永委員は資料を配っておりました。何の資料かというと、農水省所管の独法の運営費とか施設整備費の推移についてという資料配っておりました。
　まず、政府参考人に伺います。
　施設整備費に係る令和四年度の概算要求額と予算額、この事実関係を教えてください。
○政府参考人（川合豊彦君）　お答えいたします。
　十一月八日の農林水産委員会において、徳永エリ委員が配付された資料に記載されました令和四年度の施設整備費補助金の概算要求額と予算額につきましては事実でございます。
○小沼巧君　数字を聞いているんで、要は三十・四億の概算要求額に対して実際の予算額が十四・一億であるということで理解を、正しいですか。
○政府参考人（川合豊彦君）　お答えいたします。
　そのとおりでございます。
○小沼巧君　最初からそう言ってくれりゃいいんですけどね。
　さて、大臣、農水省を挙げて三十・四億円の概算要求をしました。政府全体で半分以下に査定されてしまいましたということが令和四年度の実際です。非常に切な過ぎるかなと思うわけでありますけれども、今回の概算要求、令和五年度の概算要求は行って、予算の査定を行っている最中だと思います。
　少なくとも、五年度においては概算要求した金額を満額確保するぐらいの勢いでやらないと、本気でこれやるつもりがあるのかと疑いを持たれてしまってもしようがないと思うんですけれども、大臣のこの点に対する認識をお伺いします。
○国務大臣（野村哲郎君）　お答え申し上げます。
　今、川合局長の方からもちょっとお答えしたんですが、少し誤解があるというか、正式なる数字をちょっと申し上げたいと思いますが、補正予算を含めた確保でやっぱり見ていただきたいと、本予算で全てが取れるわけじゃありませんので。
　したがいまして、概算要求は確かに令和四年は三十億でありました。それで、三年度の補正予算の十一億と四年度の当初予算の十四億、今委員が御指摘されたのは、この十四億が概算要求に比べて非常に小さいのではないかと、半分じゃないかと、こういう御指摘だったと思うんですが、この補正予算と合わせますと二十六億で、充足率は八六％でございます。
　したがいまして、やはりこの補正と本予算とでちょっと比較をしていただいた方がいいのではないかと、こんなふうに思っております。
○小沼巧君　補正にずらすということで概算要求とはまた別のことにするというのは、ゴールポスト動かしているだけで一緒でありまして、じゃ、何を、補正予算って緊急なものなのかよということ全体に寄与する問題だと思いますので、この点については、ちょっと今のはよろしくないなと思います。
　いずれにせよ、概算要求全体でやった金額を守る、取るということは大事なことだと思いますから、概算要求でやったんだったら概算要求で満額取るんだぐらいの勢いでやってもらわないと、これは困っちゃうよということであります。
　さて、そういうことで、そろそろ法案のところに入りたいと思いますが、まずは逐条解釈についてちょっと伺っていきたいと思います。
　この改め文の五ページの四行目にあるところについて伺いたいんです。具体的には、二十四条と二十五条三項の改め方、これで本当に大丈夫ということ、質問です。
　これ、公正のっていうところ、公正の下に何ちゃらを確保し、又は競馬の円滑な実施を加えるという改正案になっております。本当にこれは「又は」でいいのかっていうことが質問なんですね。
　何でかっていうと、例えば同じ法体系でいうと、二十三条の十では地方競馬の公正かつ円滑な実施となっています。こっちは「かつ」なのに、今回の改めでは「又は」になっている。整合性取れていないと思うんですけれども、この改め方でよいのかということについて説明を求めます。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えを申し上げます。
　委員御指摘のとおり、競馬法の第二十三条の十の方では地方競馬の公正かつ円滑と規定をしてございます。これは、地方競馬全国協会が地方競馬の実施につきまして公正さと円滑さの両方を推進することを目的とする法人であることから、「かつ」ということで規定をしてあるものでございます。
　一方、改正競馬法の第二十四条と第二十五条では、確かに委員の御指摘のとおり「又は」でございます。これは、競馬と、競馬の公正さと円滑さの両方を確保するために必要な事項だけではなくて、公正さや円滑さのいずれかを確保するために必要な事項についても農林水産大臣などが指示をできるとか、あるいは政令で規定をすることができるということを明確化するために「又は」ということで規定をしているものでございます。
○小沼巧君　現実で考えてもらいたいんですね。公正さっていうところの「かつ」のところと円滑なっていうところ、地方競馬の目的は、二十三条の十でいうと「かつ」の部分だけですね。でも、ここの部分では、「又は」ということで、「かつ」じゃないところまで規定をしなければいけないということの合理的な理由が分かりません。そこについての解説をお願いします。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　二十三条の十は、地方競馬全国協会の目的でございます。これは、地方競馬が公正かつ円滑に実施されると、で、公正さ、かつ、公正さと円滑さが両方必要だということで「かつ」という規定になっているものでございます。
　一方、二十四条と、あっ、改正後の競馬法の二十四条と二十五条でございますが、これは農林水産大臣が必要な事項を指示できるといったような場合を規定するものでございますので、これは、公正さを確保する観点から指示をすることもできますし、また円滑さを確保する観点からも指示ができるようにするといった、そういう趣旨でございます。
○小沼巧君　余り時間掛けたくないんですけど、公正さからの指示というのは今までの現行法でもできました。じゃ、円滑なということの具体的な指示の内容って何なのか、教えてください。
○政府参考人（渡邉洋一君）　この今回の改正は、国民の信頼を確保するための法改正という意味もございます。その中で、一時、競馬関係者が中企庁の給付金を不正に受給をしたといった事案がございました。
　ただ、そういった不正事案がございますと、そんな競馬は、そんな不正事案、給付金を不正に受給するような競馬は行かないよなんていうようなことになりますとこれはまずいわけでございますけれども、そういった補助金ですとか給付金を競馬関係者の多くが不正に受給するといったような事案、これは競馬の公正さとは基本的に直接の関係がないものですから、例えば、そういった場合は例えば処分の対象になるかというと、処分の対象には現行法上はならなかったと。
　で、円滑な実施ということを今回規定をすることで、そういった、競馬関係者の多くがそういった補助金の不正受給ですとかいったようなこと、あるいは、例えば、これは現実にはなっておりませんけれども、例えば競馬の主催者が税務に関する研修をしていながら、競馬に関係して得た報酬についての所得税の関係でちょっと不祥事が広範に発生したというような事案で、そういった場合に、競馬に皆さんが、来場者が少なくなるですとか、競馬、馬券を余り買ってくれなくなるとか、そういったようなことがおそれられる、そういったおそれがある場合にも例えば処分ができるといったようなことが、公正さとは直接関係がないわけでございますけれども、円滑な実施のために必要なときに必要な措置をその競馬の主催者などがとれるようにすると、そういう考えでございます。
○小沼巧君　それは公正さなんじゃないのかなという気がするんですけど、まあいずれにせよ、農水省については、不正受給みたいな、持続化給付金の不正受給とかについては、公正ではなくて円滑で読むんだという解釈をしているということで伺いました。
　その上で、じゃ、もう一個だけ更問いしておきます。
　地方競馬はそれでいいかもしれません。でも、こう改めちゃったら、二十五条三項には地方競馬だけじゃなくて中央競馬に対しても指摘がありますけれども、中央競馬との平仄って本当これ取れますっていうことが質問なんです。
　何でかっていうと、例えば現行法の六条五項では公正かつ適正になんですって、実施なんですって。十六条の二項では公正かつ安全な実施なんですって。円滑って単語は中央競馬については全く触れられていないんですけれども、円滑なっていう、又は、円滑なっていうところを本当に入れちゃって、中央競馬の話も含めて平仄が全体で取れなくなっちゃうのではないだろうかと危惧しますが、この危惧は当たらないんだということの御説明をお願いします。
○委員長（山下雄平君）　答えられますか。答えられますか。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○政府参考人（渡邉洋一君）　中央競馬会につきましても、この競馬法の、例えばその持続化給付金の受給をしたことで円滑な実施が定め、確保できないような場合の処分などは、中央競馬会につきましてもこの競馬法の方の規定に基づいた処分になりますので、競馬法を改正すれば足りるということでございます。
○小沼巧君　違う、違う、答えてない。
　平仄がずれるでしょっていうことを言っているんでありまして、中央競馬だったら、円滑にじゃなくてですよ、適正にっていう単語が六条の五項で示されています、安全な、公正かつ安全なっていうのが十六条の第二項で記されています点で、中央競馬についても円滑なっていうことの縛りが掛かっていないこととずれが生じちゃうんじゃないのか。だから、この改め方っていうのは本当にこれでよいのかっていうことは、私は疑問に思います、平仄がずれるから。
　この点についての質問でありますので、もう一度正確に御答弁をお願いします。
○委員長（山下雄平君）　答えられますか。
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　この六条の五項の規定は、農林水産大臣は、勝馬投票の実施体制その他の事情を勘案し、勝馬投票券が公正かつ適正に実施されると認められる場合に限り前項の認可をするということでございます。
　これは、農林水産大臣が勝馬投票券、この認可をするときに、その勝馬投票券が公正かつ適正に実施されると認められる場合ということでございますので、これは適正という方が適切でございまして、これはちょっとやはり公正かつ円滑にというのは、ここはちょっと法のですね、ここの規定する目的からすると、円滑というよりは適正という語の方が適当であるというふうに考えてございます。
○小沼巧君　何で、じゃ、円滑と、これ余り時間まじで使いたくないんだけれども、適正と円滑の定義は違うということなんでしょうか。それは説明していただけます。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　適正さというのは、それが本当に、まあかなり公正に近い概念でございますけれども、公正に近い意味でございまして、何というんでしょうか、適正の意味といいますと本当に適切に行われているということでございましょうし、一方、円滑というのは競馬がうまくいくというような意味であるというふうに考えてございます。
○小沼巧君　大丈夫ですか。うまくいくということと適正ということで、表記ずれ過ぎておりませんか。ちょっとこれらの定義について、真面目に定義まとめておいていただいた方がいいと思うんですけれども、もう一回聞きます。
　じゃ、ちょっとこれは、この適正さというところと円滑にというところと、さらに表記のところでいえば安全な実施ということ、それぞれ表記が例えば中央競馬について分かれております。で、この改め方でよいのかということについては正確に資料を出していただければと思うんですが、それの資料について理事会に提出するよう、委員長に御配慮いただきたいと思います。
○委員長（山下雄平君）　後刻理事会で協議します。
○小沼巧君　ありがとうございます。
　時間が、ごめんなさい、相当使っちゃいまして恐縮ですけれども、じゃ、競馬法のところについてほかにも入ってまいりたいと思います。
　今日のお伺いしたい論点は、厩務員の待遇改善ということについて絞っていきたいと思っておりました。というのも、中央競馬は、御案内のとおり、昨年度、売得金三兆円を超えまして、地方競馬は一昨年度に売得金九千億円を超えまして売上げが堅調でありまして、こんな光の部分である一方、影の部分となって問題が先送りになりがちなのは、競馬を下支えする厩務員の処遇の、待遇の改善であろうということだと理解をしております。だからこそ、この構造問題を議論しておくことが有益であろうと思いますので、以下、それぞれ質問してまいりたいと思います。
　時間も相当使っておりますので、早速、通告幾つか飛ばしまして、今日は参考人で日本中央競馬会さんと地方競馬全国協会さんからそれぞれお越しいただいております。
　実際、現場の話を例えば聞いてみますと、こういう指摘がありました。厩務員の方々で社会保険に入れていないというような指摘がありますけれども、これの指摘に対する事実関係がどうなのかということについて、日本中央競馬会、地方競馬全国協会からそれぞれ御答弁をいただければと思います。
○参考人（後藤正幸君）　お答え申し上げます。
　厩舎従業員の社会保険につきましては、雇用主団体でございます日本調教師会が事務を取り扱っているところであります。
　ＪＲＡは、日本調教師会の財務諸表等におきまして社会保険へ適切に加入していることを確認しております。
　以上です。
○参考人（斉藤弘君）　お答えいたします。
　地方競馬における調教師、騎手、厩務員等の厩舎関係者は、基本的にはいずれかの社会保険に加入しているというふうに認識してございます。
　中でも、被用者保険、厚生年金、健康保険等の加入については労使関係に基づき適用されるものであり、そこで厩務員の加入状況について把握したところ、厚生年金又は国民年金、健康保険又は国民健康保険に加入しているという実態であるというふうに考えております。
　厩務員が被用者保険、特に厚生年金等に加入してより手厚い保障を望んでいるということは事実でございますので、協会としては厩務員等の関係者の待遇改善を重要であると考えまして、今後とも主催者と協議いたしまして待遇改善にしっかりと取り組んでまいりたいと思っております。
　以上です。
○小沼巧君　地方競馬全国協会様にちょっと更問いで聞きますけれども、十月の時点で聞いた際には必ずしも一部入っていないということがあったと聞きました。いわゆる国保だけじゃなくて、厚生年金保険であったり、いわゆる協会けんぽと言われるようなものであったり、こういったものも受け取れるようにしたいんだというような要望に対してどう応えるかという問題意識からこの質問を聞いております。
　改めて聞きますけれども、地方競馬におきましても社会保険には皆さん希望して全て入れているということで間違いがないのか、確認をさせてください。
○参考人（斉藤弘君）　お答えいたします。
　基本的には、国民年金も含めまして、社会保険という大枠のくくりの中では全て加入しているという事実でございます。
　そのときに、厩務員からの要望では、厚生年金に入りたい、それでもなかなか待遇的に入れない状況があるということですので、一部要望に対して入れない状況があるという形の認識をしていたというところでございます。
○小沼巧君　そうなんですね。やっぱり、厚生年金とかについて入りたいという要望があってもなかなか入れていない現実があるということが事実だと思うんですね。ありがとうございます。
　その上で、ここからは大臣について、今までの答弁を踏まえてお伺いなんですけれども、社会保険のところについて、入りたいという現場からの要望はあるけれども実際にはなかなか完全には入り切れていないという現実があるということでございます。やっぱり、各地方の競馬の主催者、これが全ての場において社会保険の導入、これに努めるように農水省が知恵を出して頑張っていく必要があるのではないかと、このように考えますけれども、大臣の御見解を伺います。
○国務大臣（野村哲郎君）　コヌマ委員の質問があるまで、私も初めて知ったんですけれども……（発言する者あり）済みません。
　通常は、雇主がこのいろんな保険なんかについては、従業員といいますか、厩務員の人たちにもちゃんと保険に入るという手続等もやるわけですが、初めて知ったというのは何かといいますと、私は競馬場の主催者が入る入らないというのをやっているのかと思いましたら、調教師の皆さん方の下で入る入らないということをやっているというのを初めてこのレクを受けましたときに分かったんですけれども、そのぐらい競馬については音痴だということがここで分かったんですけれども。
　そういった意味でも、先ほど答弁していただきましたように、各種の保険には入っているということでありますが、これはもういわゆる労働、労使の関係によってそこが決まっておりますので、なかなか農水省としても、本来適用されるべき制度に加入していない事実があれば、事実があれば見直さなければならないと、こんなふうに思っております。
　ただ、複数の地方競馬主催者では保険料に補助する例もありまして、今現在、八か所のこの競馬主催者の方で補助を二分の一出しているところもあるんですけれども、あとの六か所は補助が出ていないという例も聞いておりますので、このような取組を周知するとともに、地方競馬の経営基盤の強化が厩舎関係者の待遇改善につながるものと思っております。
○小沼巧君　おっしゃるとおり、長々と演説するつもりはありませんので、本当に複雑なわけですね。使用者、労使ということが実はこの業界、相当大変な構造になっていると。競馬サークルといっても、本当に大変な構造になっているからこそのゆがみであったりいろんな知恵であったりということが積み重なっているところだと思いますが、好況だ、今だからこそ、そういったことは真剣に考えておくことが必要であろうと。
　地方においても、やっぱり全ての競馬事業に従事する者の社会保険の加入といったことは大事だと思いますし、そういったことがもしこの委員会で合意されたら、大臣には、先ほどおっしゃっていただいたような知恵もある、例もありました。そういったことも含めて出していただけますようお願いできればと思っております。
　もう一つ、中央競馬について伺ってみたいんですが、これも実際、例えば話を聞いてみますと、いわゆる中央競馬の厩務員については、いわゆる同一労働同一賃金にはなっていないんだというような指摘もなされていると承知しております。
　日本中央競馬会に伺いますが、このような指摘に対しての事実関係を教えてください。
○参考人（後藤正幸君）　お答え申し上げます。
　雇用関係で申し上げますと、厩舎従業員は調教師に雇用されております。労働条件や賃金は、日本調教師会と厩舎従業員組合との交渉に基づき定められているところであります。
　こうしたことから、私どもＪＲＡといたしましては、厩舎従業員の賃金体系について言及する立場にはございませんが、平成二十三年に、労使合意の下、現在の賃金体系が制定されたものと認識しております。
　以上です。
○小沼巧君　賃金体系が要は二つあるということでございます。
　おっしゃるとおり、ＪＲＡとその競馬サークルの中の様々な関係性をやると、直接ということではないということも理屈として、まあ実際そうなんですけれども、理解はできます。ただ、このような状況でありますので、こういった好況な状況になっているというのは、厩務員それぞれの頑張りに支えられてこの全体が潤っているような状況があると。新しい資本主義の文脈でいうと、いわゆる分配の原資はそれなりにそろってきつつあるという状況だと思います。
　だからこそ、もし仮に競馬主催者間とかの間で賃金格差があるということなのであれば、そういった賃金格差の解消といったもの、これを処遇や環境、職場環境が改善されるように努めていくということも大事だと思いますし、それに向けて、処遇改善に向けて農水省としても何らか知恵を出し合っていく、じゃないと担い手もいなくなっちゃうような気もしますんでね。
　そういった経営処遇改善を通じて同一労働同一賃金の実現に努めていくべく、農水省としてもこれも知恵を出していく余地があるのではないかなと思いますけれども、大臣についてそこの見解をお伺いします。
○国務大臣（野村哲郎君）　お答えいたします。
　いずれにしましても、我々農林省としましては、競馬の円滑な実施に不可欠な厩舎従業員が持続的に確保できるように、この待遇につきましては注視をしてまいりたいというふうに思っております。
　以上でございます。
○小沼巧君　これもやっぱり、そうですね、よろしくお願いできればと思います。そういった処遇の改善とか、やっぱり賃金格差が解消したということに向けて、その趣旨がこの本委員会でも合意されたらやっぱり頑張っていただきたいと思っております。
　地方競馬についてもう一つだけ伺いたいと思います。
　これも現場の指摘の一つなんですけれども、いわゆる引き馬手当とか進上金なんかが正しく支払われていないのだというような指摘があるということも承知しております。
　地方競馬全国協会に伺いますが、このような指摘に対しての認識をお伺いさせてください。
○参考人（斉藤弘君）　お答えいたします。
　そのような事実に関しましては、現時点で承知しておりません。ただし、今回こういう御指摘を受けておるところですので、早急に調査をして状況の把握というものに努めたいというふうに思っております。仮にそのような事実が確認された場合には、厳正に対処してまいりたいと思っております。
○小沼巧君　調査をして、そうですね、前向きな答弁だと思います。もし調査、もしそんなことがあってしまったら、ちゃんと調査をして是正に向けて取り組むんだということだと思っております。もし本当に完全解決に至っていないんだとすれば、それは完全解決を目指して頑張るべき、農水省が頑張るべきだと思いますが、今の答弁をもって、大臣にもこれも通告していましたけれども、今の答弁をもって、それはもう同じ共通認識だと思いますので、この点については指摘にとどめたいと思います。
　ネットの手数料についてもお伺いをさせてください。
　売上げが相当伸びているというけれども、このネットの手数料、ネットのシェアが相当伸びているということもあって、売上総利益はすごく高水準になっているんだけれども、販売費がめちゃくちゃ高止まりしちゃって、結果として福利厚生に資するべき一般管理費までトリクルダウンするに至っていないというような指摘もあると承知しております。ネット手数料については、利益のほとんど、これは手数料で支払っちゃうから数字どおりに経営が改善されているわけではないという指摘もあると承知しておりますけれども、この点について農水省から認識をお伺いします。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　現在、四つの事業者さん、インターネット販売を手掛ける事業者さんが地方競馬の主催者さんから委託を受けて契約をしておりまして、馬券のインターネットの販売を実施しております。
　その委託手数料、これ、個々の民間で契約されるものでございますので詳細な金額など承知しているわけではございませんが、その委託手数料でございますけれども、販売金額の約一〇％前後であるというふうに承知をしてございます。
○小沼巧君　まあ事実関係としてはそうなんですけれども、質問の趣旨はですよ、売上総利益は飛ぶように高いけれども、販売費が同様に一〇％もあって高い、そもそもの売上げのうち七五％は払戻金で、一〇％がネット手数料で引かれると、手元に残るのは一五％ですよねという話で、それ大丈夫かと、本当に待遇とかの改善とかにもつながっていくのかということでありますし、数字が増えたといって手放しで喜べる状況ではちょっとないよねということが問題意識です。
　そのネットの手数料等々も含めてなんですけれども、まあ高過ぎるということを言ってしまうと、それぞれあると思いますが、これが、ネットの手数料が高コストになり過ぎてかさんでしまっていて、実際に営業利益の増加幅と比例していないという現状があるのだとすれば、これを、ネット手数料について、水準について見直していくということも一つの考え方として経営基盤の強化という考え方に資するのではないかと思いますけれども、農水省の見解をお伺いします。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　このネット販売の委託手数料の水準でございますけれども、これは、地方競馬の主催者、競馬十四あるわけでございますが、その地方競馬の主催者さんが毎年度、四つ事業者あるわけでございますけれども、そういったその販売事業者と個別に交渉をして、いわゆるその民民の契約に基づいて定められるというものでございます。
　もちろん、農林水産省としてそういった交渉にもちろん直接介入するようなことはないわけでございますけれども、私ども、競馬の振興を図るという観点からそういった交渉の動向を注視をしていきたいというふうに考えてございます。
○小沼巧君　もう一歩踏み込んでほしいところですね。さっき、逐条解釈のところで相当、円滑な実施についてがんがんやりましたよね。まさにこういったところも円滑な実施として法改正して、これが正しいと主張なさるんであれば、これも農水省がリーダーシップを発揮すべき対象の一部じゃないかと思いますよ。もう一回答弁ください。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　私どもも、競馬の主催者さんなどといろいろお話をする中で、このインターネット販売の委託手数料についても話題として議論をさせてきていただいております。競馬の主催者さんには、もちろん、インターネット販売事業者さんの方で委託手数料を下げてほしいというような動きがもちろんございます。現在、一部のインターネット販売事業者におきまして、委託手数料を徐々に引き下げる動きが実際出てきてございます。
　農水省といたしましても、このインターネット手数料の水準が競馬の経営改善に資するような委託手数料の水準となるように関係者を促しているところでございまして、引き続きそういった促しに当たりたいというふうに考えてございます。
○小沼巧君　分かりました。それ、分かりました。
　順番を入れ替えてしまって、ちょっと先に、前の方に戻りまして、厩務員のところの位置付けについて改めて確認をしておきたいと思います。
　端的に農水省の政府参考人に伺うんですけれども、この厩務員というのは競馬サークルの一員であるという見解が前々回の法改正の頃から持続しているだろうと私は理解しておりますが、その理解で合っているのか、位置付けを御答弁をお願いします。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　厩務員さんでございますけれども、これは競馬を実施する上で欠くことのできない存在でございます。まさに競馬関係者の一員であるというふうに認識をしてございます。
○小沼巧君　明確に競馬サークルの一員であるということの答弁がございました。ありがとうございます。
　今回の法改正のきっかけになりました、一つのきっかけとなりました例えば笠松の競馬場における不適切事案もありましたけれども、参議院の農水調査室がまとめた資料の四十八ページなんかを見ると、要は賞金とか手当の低さ、これが一因として指摘されているということでもございました。
　全体として好況になっている、だからといって浮かれるのではなくて、その陰に隠れてしまいがちなこの厩務員の処遇の改善とかっていうものを今回真剣に考えて法改正に、法改正とそれの実際の運用に当たっていただきたい、このことを切に申し上げまして、質問を終わります。
　ありがとうございました。
○安江伸夫君　公明党の安江伸夫です。本日、この農水委員会で初めての質問の機会をいただきました。感謝を申し上げる次第でございます。
　早速でございますが、競馬法の一部を改正する法律案について御質問をさせていただきたいと存じます。
　まず初めに、競馬場への入場人員を増加させるための取組を強化する必要性について伺います。
　地方競馬の経営は、日本経済の状況や、趣味及びレジャーの多様化などの社会状況を背景に、平成三年度以降売上げが低迷し、厳しい状況に陥っておりました。そこで、地方競馬主催者は、競馬法に基づき競馬活性化計画を策定をし、インターネット投票の導入など関係者一丸となった取組の結果、昨年度の売得金は過去最高を記録したものと承知をしております。
　その一方で、競馬場への入場人員につきましては、平成十年頃までは一千万人を超えていましたが、その後は減少傾向で推移をし、新型コロナウイルス感染症の感染拡大が本格化する前の令和元年度には三百五万人まで減少、さらに、コロナの感染拡大に伴う無観客開催や入場者数を制限しての開催となった影響から、昨年度は百三十五万人となったと聞いております。
　開催競馬場への入場人員を増加させることは、売得金の増加にとどまらず、場内での飲食業や、さらには競馬場の周辺地域、商店街等の地域経済の活性化にも寄与するのではないでしょうか。こうした観点から、入場者数を増加させる取組を進めてはどうかと考えます。
　そこで、勝俣副大臣にお伺いをいたしますが、競馬場への入場人員を増加させることの、増加させていくことの意義についての御認識と、中央競馬、地方競馬における入場人員の増加に向けた現在の取組状況及び今後の取組方針についてお伺いをいたします。
○副大臣（勝俣孝明君）　ありがとうございます。
　競馬場へ直接来場していただくことが競馬に対する理解を醸成する上で大変重要であると考えております。また、競馬場への来場は、競馬の売上げの増加のみならず、競馬場の雇用を確保し、競馬場周辺の商店街ににぎわいをもたらすなど、地域経済の活性化にもつながると考えているところであります。
　このため、各競馬主催者においては、地元の農畜産物を販売する施設の併設、また地元グルメの出店や家族向けイベントの実施、地域の観光ツアーの訪問先としての競馬場の活用、女性限定ラウンジの設置や女性限定プレゼント、またウマ娘とのコラボイベントの実施等の来場促進策を実施しているところであります。
　各競馬主催者が今後も行政や地域の観光組合など様々な主体と連携しつつ来場促進策を講じることにより、競馬場や地域ににぎわいがもたらされるよう後押しをしてまいりたいと考えております。
○安江伸夫君　ありがとうございました。引き続きのお取組をお願いしたいと存じます。
　続きまして、地方競馬の関係施設の整備、施設整備に関連してお伺いをいたします。
　新たな競馬ファンを獲得をし、競馬場への入場人員を増加させるためには、魅力ある整備、施設の整備が重要と考えております。
　地方競馬では、これまでの売上げの低迷に伴う長年にわたる施設投資の抑制により、厩舎やスタンド等の老朽化が進んでいると承知をしております。例えば、前回、平成二十九年の改正時に、この競馬法の改正時におきましては、地方競馬の十四主催者中五主催者で耐震基準が不十分との診断も出ていて、耐震強化の改修等に着手しているという答弁もございました。また、地全協は、令和三年度から厩舎関係者の宿舎なども競馬活性化事業の補助対象に追加をして、施設の整備を通じた強い馬づくりを担う厩務員や騎手の人材育成に取り組んでいると承知をしております。
　そこで、地方競馬の関係施設についての老朽化の状況をお伺いします。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　地方競馬の関係施設の老朽化の状況でございますが、現在、地方競馬においては、耐用年数を超過した施設が数えてみますと六百か所以上、これは全体の七割を超える状況となっております。令和五年度以降の施設整備の需要額が主催者の施設整備に充当可能な基金の残高の合計を大きく上回る水準となっている状況でございます。
○安江伸夫君　大変厳しい状況ということを認識を共有させていただきましたが、こうした現状も踏まえまして、今後、長期かつ多額の施設整備費用を計画的に確保する必要性があることから、本改正案では、本年までとなっているＪＲＡからの地全協への資金交付措置を五年間延長するとともに、地全協の畜産振興勘定から競馬活性化勘定への繰入れ措置を恒久化するということで、引き続き地方競馬への支援を行うこととなったということでございます。
　そこで御質問でございますが、本改正案に基づいて地方競馬への支援措置を引き続き行うことによって、地方競馬の関係施設の整備に関してはどのような効果がもたらされていることを期待しておるのかを確認させてください。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　今後、地方競馬の売上げが不透明なこともございますので、委員御指摘のとおり、畜産振興勘定から競馬活性化勘定への資金繰入れ措置の恒久化などを取り組むわけでございます。今五年間の時限措置となっていますので、地方競馬の主催者さんが長期的な見通しを持って施設整備に取り組むことが難しい状況であると考えてございます。
　こういった資金繰入れ措置の恒久化などによりまして、現在、耐用年数を超過した施設、先ほど七割を超えると申し上げましたけれども、それを、その割合を四割以下にまで減少させることを目指しているというものでございます。その結果によりまして、働く人たち、厩務員さんですとか競馬関係者の皆さんの職場環境の改善ですとか、あるいは人、あるいは馬の安全性の確保、あるいはその来場者の増加といったような効果を期待しているものでございます。
○安江伸夫君　是非、その魅力の向上と関係者、働く人の環境整備という意味でも引き続きのお取組をお願いしたいと思います。
　続きまして、女性の厩舎関係者が活躍するための環境整備についてお伺いをいたします。
　競馬の騎手は、ほかのスポーツと異なりまして、性別に関係なく同じレースを戦うことも魅力の一つというふうにお伺いをいたしました。中央競馬では、平成二十八年にデビューをした藤田菜七子騎手や今年デビューをした今村聖奈騎手などが人気があって活躍をしているというふうに伺いました。また、地方競馬では、宮下瞳騎手が競馬の発展に大きく貢献をしたとして女性騎手として初めて農林水産大臣賞を受賞し、十月の十四日には通算一千百勝を達成されたとのことで、多くの女性騎手が活躍をされている状況ということでございます。そして、騎手だけではなくて、調教師、厩務員など、厩舎関係者にも女性も増え始めてきているともお伺いをいたしました。
　他方で、平成六年、大分の中津競馬場でデビューして御活躍をされた小田部雪さんいわく、当時、騎手用の女性トイレがなかった、女性のための環境整備が十分でないために御苦労されたという経験を語っておられたり、また、中央競馬初の女性騎手である細江純子さん、子育てとこの騎手という仕事の両立が非常に競馬界においても重要な課題であるというふうに指摘をされておられます。
　そこで、お尋ねをさせていただきますが、中央競馬及び地方競馬における女性厩舎関係者向けの施設や制度面の現状、また女性厩舎関係者の更なる活躍に向けての環境整備に取り組むべきと考えますが、政府の御所見をお伺いします。
○政府参考人（渡邉洋一君）　中央競馬、地方競馬共に、委員御指摘のとおり、女性の騎手さんですとか厩務員などの厩舎の関係者が増えてきておりまして、やはり女性が働きやすい環境を整備することが重要な課題と認識してございますけれども、確かに、そう増えてきている中で女性用の施設などが十分かというと必ずしもそうでないというような現状はあるというふうに認識をしてございます。
　このため、各競馬主催者でございますけれども、例えば厩舎従業員の寮ですとか騎手の、騎手さんの調整ルーム、そういったところ、あるいは競馬学校ですとか、競馬学校の居住区ですとかそういったところに女性専用のエリアを設けようということですとか、あるいは厩舎地区に女性用の浴場あるいは女性トイレを増設をするというようなことなど、女性の更なる活躍に向けた環境整備に努めているところであると認識をしてございます。
○安江伸夫君　ありがとうございます。
　女性の活躍ということは、もう日本国として、国を挙げてやっていかなければいけないというところでもございますので、競馬界がそこに取り残されることがないようにお願いをしたいと思いますし、また、とりわけ当事者の声、女性の騎手や厩舎関係者、女性の当事者の声をしっかりと聞いていただきたいということを御要請申し上げる次第であります。
　続きまして、競馬の売上げの増加に向けた取組についてお伺いをいたします。
　インターネット投票の増加等で売上げが堅調に推移をしているという状況でございますが、引き続き、適正な範囲で多くの方に競馬に親しんでもらい、売上げを増加させていくための工夫が必要ではないかと考えております。競馬の売上げを引き続き増加させていくためには、従来からのファン層をしっかりとどめ置きながらも、それと同時に新たなファンを開拓をしていく挑戦的な取組も重要ではないかと考えます。
　例えば、地方競馬におきましては、ライトなファンや新規参加者をターゲットとした地方競馬の特色の一つである女性騎手を総合的にプロモーションするレディースジョッキー事業を実施しているとお伺いをいたしました。そして、先ほども御紹介いただきましたが、現在、ウマ娘というゲームもはやっているということで、こうしたゲームと連動したプロモーションなども功を奏しているとのことです。あるいは、ファミリー層向けに競馬場内に託児スペースや子供向けの遊具を設置するなど、子供連れにも配慮した取組も行っているということでございます。
　ポストコロナ禍にあっても競馬が健全なレジャーとして発展していくためには、競馬の新たな魅力を発信していくなど、活性化に向けた一層の取組強化が求められると考えます。今後、どのような取組を期待しておられるのか、藤木政務官にお尋ねをいたします。
○大臣政務官（藤木眞也君）　ありがとうございます。
　競馬の健全な発展を図っていくためには、競馬の魅力を向上させ、発信していく必要があると考えております。このため、例えば、新たなファン開拓に向け、地方競馬の女性騎手が競い合うレディースジョッキーシリーズの開催、また、長年競馬を楽しんでいただいている方などに向け、中央競馬のレース中に参加する全ての馬の位置関係を表示できる新たな映像システムの開発であったりなどを取組を行っております。
　また、本法案においては、地方競馬全体での競走体系を構築し、地方競馬の競走馬が勝ち上がっていく過程をファンに提供することができるよう、競馬活性化計画を見直し、地方競馬の主催者の取組を後押しすることとしております。
　引き続き、競馬の健全な発展を図るため、また競馬の活性化を図るための取組を後押ししてまいりたいと考えております。
○安江伸夫君　政務官、ありがとうございました。
　競馬の魅力を向上させるための取組、これを強化するためのインセンティブを強化していくことも重要ではなかろうかというふうに考えております。
　そこで、一つの御提案でございますけれども、協会の業務報告書や事業計画の認可に当たりましては、競馬の魅力向上の取組を積極的に評価をし、そしてそれが予算加算にも反映されるような仕組みを設けてはどうかというふうに考えます。農水省の御所見をお伺いします。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　地方競馬全国協会の今後の予算あるいは事業計画におきましては、御指摘のとおりでございますけれども、本法案によりまして見直されます競馬活性化計画に基づいて、地方競馬主催者が行う地方競馬の魅力の向上を図る取組を促すために必要な事項が盛り込まれる必要があるというふうに考えてございます。
　このような認識に立ちまして、我が省といたしましては、予算や事業計画にこのような事項が盛り込まれているのかをしっかり確認をした上で認可をさせていただきまして、地方競馬全国協会ですとか地方競馬主催者さんの競馬の魅力の向上に向けた取組を促したいというふうに考えてございます。
○安江伸夫君　是非、様々な工夫も講じていただきたいと思います。
　次に、ギャンブル等依存症対策についてもお伺いをしておきたいと思います。
　本年四月、公営競技におけるインターネット投票の利用が増加するなどの社会状況の変化を踏まえまして、ギャンブル等依存症対策推進基本計画の変更が決定されたものと承知をしております。変更後の基本計画では、公営競技のインターネット投票利用者に対し、より効果的な注意喚起を行うため、投票サイトにおいて購入制限を視覚的に訴えるための新たな表示方法について検討を行い、これを令和六年度までに導入をすることを目指すということになっております。
　既に売得金の九割を占めるこのインターネット投票でございますが、やはり競馬場や場外馬券売場を訪れる必要がないことから、場所を問わずいつでも投票することができる反面、お金を使っている実感が乏しいという問題点も指摘されているところです。公営ギャンブルとしての健全性を確保していくためには、このギャンブル依存症対策についてしっかりと行っていただきたいと思います。
　そこで、新たな基本計画を踏まえまして、ギャンブル等依存症対策についての今後の取組方針についてお伺いをします。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　御指摘のとおり、ギャンブル等依存症は重大な社会問題であるというふうに認識をしてございまして、政府といたしまして、ギャンブル等依存症対策基本法に基づく基本計画によりまして、総合的かつ計画的に取組を進めているところでございます。
　これら取組のうち、競馬における取組といたしましては、射幸心をあおらないために広告、宣伝を抑制する、あるいは本人や家族の申告によってネット投票における購入の制限をする、あるいはネット投票の購入限度額の設定をするといったような取組などを着実にこれまでも実施をされてきたところでございます。
　また、令和四年三月の閣議決定になります基本計画では、新たな取組といたしまして、近年のインターネット投票の増加へ対応するための、御指摘の投票サイト画面での注意喚起表示の強化といったものが盛り込まれたところでございます。
　こういった取組が着実に行われるよう、農林水産省としてもしっかり関係者を指導していきたいというふうに考えてございます。
○安江伸夫君　競馬に対する国民の信頼を確保するという意味でも、このギャンブル等依存症対策は重要でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　最後に、野村大臣にお伺いをいたします。本改正案を踏まえまして、今後の競馬振興に対する大臣の御決意をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（野村哲郎君）　ありがとうございます。
　お答え申し上げますが、先ほど来御答弁申し上げておりましたように、この競馬をめぐっては、地方競馬の売上金が令和二年度に二十九年ぶりに九千億を超えたといったようなことも御報告させていただきましたけれども、さらに軽種馬生産頭数も五年連続で増加をいたしております。したがいまして、競馬法に基づく地方競馬や馬産地への支援措置の効果が着実に現れていると、こういう認識をいたしております。
　また一方では、地方競馬については施設の老朽化のことも先ほど来御答弁申し上げておりますが、今後長期にわたりまして多額の施設整備の費用が必要となるほか、馬産地については軽種馬生産農家が二十年間減少し続けておりますので、多くの経営体に後継者がいない状況であります。また、近年いろんな馬券の不正購入などが発生しておりまして、国民の信頼も揺らぎかねない状況になっております。
　したがいまして、このために、地方競馬や馬産地の経営基盤を強化するとともに、国民の信頼を確保するための措置を充実させることとしたものであり、引き続き競馬の振興に尽力したいと考えております。
○安江伸夫君　大臣、ありがとうございました。
　本改正を機に、一層国民の理解を得られる健全なレジャーとして競馬が発展をし、また競馬のこの人気が高まっていくことを期待をしまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○串田誠一君　日本維新の会の串田誠一でございます。
　冒頭、野村大臣が馬券を購入することがないというような話で、私もそれに近いんですけれども、ただ、出てきたオグリキャップ、私は、大ファンといいますか、いとおしいというか、元気がなくなったときにはもう何度映像を見たことかというようなことでございました。地方競馬から中央競馬に進出して、期待されていないサラブレッドが活躍をし、そして最後の一九九〇年の有馬記念のときにはもう、引退レースということでもうほとんどは期待されない中で優勝したという、そういうことで、私も本当に感激をした人間の一人でございます。そういう意味では、馬券を購入しなくても競馬に関心を持っている人ってたくさんいらっしゃるんじゃないか。
　そういう意味では、今日は引退馬について質問させていただきたいと思うんですけれども、まず、この競馬法の改正に関して、引退馬という言葉が入っていないことに対して、私、大変不満なので質問させてください。
○政府参考人（渡邉洋一君）　本法案でございますけれども、これは、地方競馬への支援措置の拡充と馬産地への支援措置の恒久化、あとは競馬に対する国民の信頼の確保といった措置の充実を図ることを目的とするものでございますので、本法案について、引退馬につきまして規定を設けているものではございません。
　ただ、引退競走馬に対する支援について、これはＪＲＡが競馬の健全な発展を図るために必要な業務として実施をしておりますので、日本中央競馬会法の法体系において、ＪＲＡの業務の一つとして位置付けられているものでございます。
○串田誠一君　そこで、基本的なところをお聞きしたいんですけれども、引退馬についての所管というのは農水省でよろしいでしょうか。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　引退した競走馬の所管でございますが、特に特定の行政機関が全てそれを所管するということであるとは承知をしてございません。例えば動物愛護の法律は環境省の所管でございますが、ただ、現在、農林水産関係では、競馬関係者全体として引退競走馬の状況改善を推し進める観点から、ＪＲＡに検討委員会を設置をして、利活用に関する施策の提案を行うとともに、利活用への支援などをしているところでございます。
　農林水産省が所管する部分でございますけれども、これは、もちろん競馬の監督あるいは競馬や畜産に対する助成に関する事務を所掌しておりますので、そういった中で引退競走馬に関する事務を実施しているものでございます。
○串田誠一君　引退馬になった瞬間に競走馬ではなくなって農水省の所管というのが明確にならなくなってしまうのが、これ、私はやはり引退馬に対する支援というものが少し欠けてしまうのではないかなと思います。そういう意味で、競馬法に引退馬ということを明記していただくことによって、引退した後もこれは農水省しっかり責任取っていくんだ、監督していくんだということを私は明示していただきたいということでございます。
　先ほどセカンドキャリアの質問もございましたが、セカンドキャリアの後にどうなっているのかという数字的なものの調査をしているのかという質問させていただきましたが、これは行っていないと。やはり、これも引退馬に関する農水省の所管ではなくなってしまっているのではないかというようなことを大変危惧をしているところでございますけれども。
　そういう意味で、先ほど動物愛護法の話がありましたが、訓練の中で虐待的な行為を行っているとは、私は競馬関係者の方にも何人かお会いしまして、行われていないようでございますけれども、例えば、犬の場合には癖を直すために殴ったり蹴ったりをするというようなことが行われている人もいるようなことでございまして、大変あってはならないことだと思うんですけれども、私はこれはもう虐待であるというふうに思っています。
　二〇一九年に動物愛護法の改正が行われまして、この法定刑が上がったというのは、このような訓練とか体罰というようなことの理由で殴る蹴るというようなものを認めるようなことはあってはならないということで、全会一致で国会で法定刑を上げたというようなことでもございますので、このようなことが捜査関係や司法に関してもしっかりとこの国会の意向というものを酌み取っていただきたいというふうに思いますし、そういうところにまた戻すというのは虐待の幇助というふうにもなっていくことでもありますので、こういうことは許されないようなことを進めていきたいと思っております。
　そういう意味で、今日は引退馬ということで質問させていただきますので、それ以外は環境省が所管するところではないかなというふうに思っているんですけれども、この引退馬に対する経済的支援というのはＪＲＡも行われてきたということでございますが、この経済的に支援をすることによって何らかの問題が発生しているという認識を、私、ＪＲＡの本部でお聞きをしましたが、どのようなことがあるのか、御説明いただきたいと思います。
○参考人（後藤正幸君）　お答えいたします。
　まず、引退した競走馬への対応につきましてですけれども、我が国の競馬サークル全体で取り組むべきものとして、馬主、厩舎関係者、生産者、中央競馬及び地方競馬、監督官庁である農林水産省の各代表者から成る引退競走馬に関する検討委員会を立ち上げ、定期的に諸施策を検討し、具体的な取組を進めているところであります。
　具体的には、引退した競走馬のセカンドキャリアを促進、拡充すること、そして、全てのキャリアを終えた馬、いわゆる養老、余生を過ごす馬をケアすること、この二点を柱といたしております。
　今後も、引退馬を取り巻く環境の改善などについて、農林水産省や関係各所と連携しながら様々な取組に、様々な施策に取り組んでいきたいと考えているところであります。
　問題点というお尋ねもあったと思います。
　今申し上げたような検討委員会の中で調査、審議を行っているんですけれども、そうした中で、少し具体的な支援の内容を申し上げますと、セカンドキャリア促進、例えばホースセラピー活動ですとか教育、観光などへの利活用、あるいは、セカンドキャリアをリタイアした引退馬の養老、余生に関するものとして、引退馬の受入れ団体などへの活動支援、優良な成績を残した引退馬の係養支援などを行っております。
　このような取組の中で、日本では馬がいる場所、あるいは馬に関われる人が極めて限られているということから、課題の一つであると認識しているところであります。このため、引退馬のための場所の確保、拡充や、馬に関われる人の育成などにも取り組んでいるところであります。
　以上であります。
○串田誠一君　ＪＲＡ本部のところに行きましたところ、引退馬に関してはＪＲＡも一生懸命取り組んでいるというお話を聞きました。
　その中で、かつて引退馬に対して支援金を一頭当たり幾らという、付けるやり方をしたところどういうことが起きたかというと、支援を受けるために馬が次から次へと交代されていって、要するに押し出されていってしまうというような現象、要するに、支援を受ける側としては、新しい馬を、支援を受けるたんびに支援金をもらえるんだけれども、そのためには前にいた馬を押し出していってしまうということが起きてしまって、今言ったような形で、本当の引退馬支援のためには、その経済的支援だけではなくて、場所や人もちゃんと支援していかなければならないというようなお話を伺いました。
　是非、この点についても農水省、しっかりと場所や人員の配置というものも考えていただきたいと思うんですが、その一つとして、島根県のあさひ社会復帰促進センターという、これ刑務所なんですけれども、ＰＦＩで行われているんですが、そこでは馬による受刑者の更生プログラムが行われているということでございます。
　これに対する意義、そして効果、説明をいただきたいと思います。
○政府参考人（小山定明君）　お答えいたします。
　今委員から御指摘のありましたように、島根あさひ社会復帰促進センターにおきましては、外部団体の協力を得まして、施設内に設けました厩舎や馬場において受刑者が馬の洗体やブラッシング等の世話をするホースプログラムというものを実施してございます。
　受刑者は、馬の洗体やブラッシング等の世話を通じまして、人間よりはるかに大きい動物とコミュニケーションを図ることで、力に頼らない他者との関係構築方法を学ぶということができるものと考えてございます。また、受刑者同士が互いに協力し合って一つの命を育てるということで、責任感や協調性を身に付ける効果もあるものと考えてございます。
○串田誠一君　私もそこの島根あさひの視察に行かせていただきましたら、受刑者が本当に一生懸命と世話をしていたわけでございますが、このあさひ社会復帰促進センターというのは極めて珍しい刑務所でございまして、馬以外にも犬もやっているわけですよね。プリズンドッグというのをやっているんですが、犬と馬とを受刑者が世話をするに当たっては、何らかの効果の違い、あるいは意義の違いというのはございますでしょうか。
○政府参考人（小山定明君）　お答えいたします。
　馬を用いたプログラムと犬を用いたプログラム、それはそれぞれ目的が異なりますので、犬と馬の違いについて直ちに比較することは難しいと考えております。
　犬を用いたプログラムといたしましては、今御指摘のありましたように、外部団体の協力を得まして、受刑者が生後四か月から一年程度までの盲導犬の候補である子犬、これを、パピーと申しますが、これを育成して、基本的な社会化訓練を実施する盲導犬パピー育成プログラムというものを実施しております。
　受刑者は、この飼育期間の平日にパピーを預かることから、責任感が向上したり、非言語的なコミュニケーションを通じまして他人を思いやる心が醸成されたりするものと考えております。また、このパピーを育成することを通じまして、誰かほかの方の役に立っているという気持ちが生まれてまいりまして、受刑者自身の自己肯定感を高めるといったような効果もあるものと考えてございます。
○串田誠一君　今、要するにプリズンドッグというのが世界でも非常に採用されているんですが、その一つのカリキュラムなんだろうと思います。
　そして、馬の場合には、やはり、先ほどちょっと答弁にもありましたように、大変動かない、大変馬力もあります。で、ホースコーチングという、そういう馬の利活用もございます。北海道で私視察に行ってまいりましたけれども、ホースコーチングには、大きな日本の有数な企業がそこに従業員を送り出して、そして受講させているというようなこともございます。
　どういったところが効果があるかといいますと、中間管理職が部下に対してこれをやれ、あれをやれと言ってもなかなかやってくれないというところに、その中間管理職と部下が一緒に行って、そして、その部下が馬を引こうとすると、もう安易に動くわけですよ、容易に。ところが、その中間管理職が、ずっとがみがみがみがみ言っている人間が引こうとすると、全く動かないと。力ずくでやっても動かないということを学ぶんだそうなんですけどね。
　そういったようなホースコーチングというのがこれからは日本でもはやっていくんじゃないかなというふうに思っておりますが、先ほどの受刑者の話もそうですけれども、今まで何か自分が思うことに関して力ずくでやってきたのが、そうではなくて、相手を思いやるようなことで馬というのは動いていくんだということを私は学べるんじゃないかなと思いますから、是非、こういう馬を使った利活用というものを、乗馬だけじゃなくて、そういったようなことも活用していただきたいんですが、こういったような成果、まだ日本でも文献が見当たらないんですが、こういったような成果を、農水省、ＪＲＡ、これを行っていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○政府参考人（渡邉洋一君）　馬が持つ、先ほど委員御指摘のような刑務所におけるその効果、あるいはホースコーチングですか、詳しく承知してございませんけれども、そういったことに馬というのはもちろん有効な活躍ができるというふうに考えてございます。いろんな事例について調べてみたいというふうに考えてございます。
○串田誠一君　その引退馬に対する支援というものを競馬ファンも求めているんだというようなことを千葉にある引退馬協会に行ったときにお話を聞いてきたんですけれども、単勝と複勝を同時に買うと、「がんばれ」という名前の馬券が、「がんばれ馬券」というのが競馬ファンで大変有名で、そこの馬券を購入したときには勝っても換金をしないというようなこともあるそうなんですけれども、そういったようなことに関しては、その引退馬に対してその支援金を回していくということも私考えていいんじゃないかなと思うんですけれども。
　ふるさと納税で引退馬に対する支援というものをつくってほしいという声も多いんですが、ふるさと納税の中でそういう動物関係の特定をした納税方式、これは実現できませんでしょうか。