Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○櫻井充君　それでは、ちょっと調べてみて、その平成十六年五月当時なんですが、政治家の方々は基本的に理事のところに名前が全部連ねられているんですが、安倍晋三前総理は正会員に登録されているんですね、この平成十六年五月当時ですけれども。もしこの定款どおりであったとすれば、どなたか二人の正会員の推薦それから理事の推薦がないと正会員になれないはずなんですが、どなたの推薦で正会員になられたか御記憶でしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　安倍先生のその会員につきましては私は存じ上げておりません。ただし、二代目の会長であった井上美悠紀という者がおりまして、お父上の代からのお付き合いがあって、その関係でずっとうちの理事であったという具合に記憶しております。
○櫻井充君　その方はたしか安晋会のメンバーでもあったので、安倍晋三議員とは多分本当に親しい間柄にあったんじゃないのかなと、そういうふうに思います。
　よく分からないのは、なぜ理事ではなくて正会員になったかということについては御存じでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　私の記憶では理事ということは分かっておりますけれども、正会員であったということについては記憶にありません。
○櫻井充君　それでは、もう一つ。今度は、先ほど定款の違反ではないと、委員長からの質問に対して、遺棄化学兵器の処理の調査等についてそうではないというお話でしたが、しかし、こちらの所管省庁は外務省になるわけであって、外務省から平成十七年の九月二十八日に、定款外の事業を実施をしているとか、こういう定款の違反であるということについて立入検査の結果で外務省から指摘されているわけです。
　そのことから考えてくると、秋山参考人の認識としては定款違反ではないということなんでしょうが、所管省庁の見解としては違反であるということなんですね。このことについてはいかがお考えですか。
○参考人（秋山直紀君）　この業務を受けた時点においては違反という認識はないということを申し上げたんです。
　それから、大臣命令を受けたのは事実でございますが、そのとき、役所の方に異議を申し立てようということは考えました。しかしながら、役所からの強い要望もあって、それは指導に従うという決定をした次第でございます。
○櫻井充君　定款のところに定められている中では、少なくとも遺棄化学兵器の処理等については定款に定められておりません。ですから、どの文言をもってしてそれが正当だというふうにお考えなんでしょう。
○参考人（秋山直紀君）　遺棄化学兵器の処理ということに限定して申し上げているんではなくて、当時、いや現在もそうかもしれませんが、アメリカからによるその知見を入手することが重要だと、そういう意味では日米の交流につながるという判断をしたというのが先ほどの私の考えでございます。
○櫻井充君　そういう立場に立たれて、結果的には競争入札ということになったんだろうかと思いますが、それでよろしいでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　おっしゃるとおりでございます。
○櫻井充君　その競争入札ですが、もう一社は私が知っている限りにおいては印刷会社であったんではないかなと、そう思います。つまり、その印刷会社の人たちがそういうノウハウを持ち合わせているわけではないので、形は競争入札になっていますが、基本的に言うと、随意契約を要するに競争入札に変えるだけの手段だったんではないのかと思いますが、その点についていかがでしょう。
○参考人（秋山直紀君）　今申し上げたその印刷会社について申し上げれば、印刷会社ということではなくて、当時私どもの会社にも出入りしておりまして、コンピューターとか総合的な、何というんでしょうかね、ビジネスの業務を請け負っている会社という認識しております。
　それから、この入札に関しては、当時、四社、当日参りまして、一社は、報告によれば、何か話が違うといって席をけって立ったという会社も一社あったと。もう一社はちょっと名前よく覚えておりません。
○櫻井充君　この会社がその後、日米平和・文化交流協会の会員になっていますよね。
○参考人（秋山直紀君）　たしか昨年の九月か十月に入っております。
○櫻井充君　正会員になるには、先ほど申し上げましたが、正会員二名それから理事二名の推薦が必要であると。それから、秋山参考人は先ほど、そういう信頼関係がきちんとでき上がっている企業なんだ、要するに関係なんだというふうなお話をされていたと。そうすると、この入札に参加した企業というのは、やはり日米平和・文化交流協会の人たちと元々親しい関係にあったんじゃないのか、そういうふうに思いますが、その点についていかがですか。
○参考人（秋山直紀君）　その当時それほど親しいという関係ではなくて、私どもが役所の入札関係の話をしているのを聞いて、自分たちもできるかという質問をされました。真摯にきちっと物事を学べばだれでもできるのではないかと申し上げたことは事実でございます。
○櫻井充君　なぜこの点についてお伺いしているのかというと、結果的には、中国の廃棄されているというんでしょうか置かれているその化学兵器の処理と今回のその調査結果が違うことになってきているわけですね。
　まず、その点について、日中間でずっと話合いをしてきていたその遺棄化学兵器の処理方法と、それから今回の苅田港の調査によってその処理の方法が違ったという理由は一体どこにあるんでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　御質問のその中国の件については私は存じ上げません。
　当時、役所からの要望では、コストを安く、それから合理的な場所の勘案、それから輸送、そういうのが基本的な注文事項だったと思っております。
○櫻井充君　中国のことを知らないということでございますが、秋山参考人は日本の遺棄化学兵器の処理のことについてＯＰＣＷに尋ねていませんか。
○参考人（秋山直紀君）　それは調査の過程の中で、これは防衛庁ではございませんが、訪問しております。
○櫻井充君　そのＯＰＣＷに行かれた際に、ＯＰＣＷからどういう指摘があったのかというと、中国を考えた場合に、日本国内のみきめ細かい方式で処理するとＯＰＣＷの場で中国に指摘されて日本の立場が悪くなるおそれがあると、中国での処理方式との整合性が重要ではないかという指摘をされております。
　それに対して、要するに中国との整合性を取る必要性はないんだということを実は安全保障研究所がコメントしているわけであって、その点、こうやってコメントしているということは、中国のことについて知らないということにはならないんじゃないですか。
○参考人（秋山直紀君）　私はそれは全く関係ないと思いますが。
○櫻井充君　いや、関係ないといいますか、この場に参加していたわけですし、これだけのコメントを出されているわけですから、しかも、たしか日米、じゃ、もう一つお伺いしておきますが、日米安全保障研究所というのがありますが、秋山参考人はこの研究所のどういう立場でおられますか。
○参考人（秋山直紀君）　日米安全保障研究所というのはないと思います。
○櫻井充君　済みません、安全保障研究所です。
○参考人（秋山直紀君）　事務局長をやっております。
○櫻井充君　事務局長をやっている立場で行かれているわけですから、そこで中国のことについてＯＰＣＷからコメントがあったわけですから、そして、そこのところについての見解を出されています、ＯＰＣＷに関して。つまり、中国のことについて知らないということにはならないんじゃないですか。
○参考人（秋山直紀君）　ＯＰＣＷに私は安全保障議員協議会の事務局長という立場では行っておりません。
○櫻井充君　まあ立場では行っていられないのかもしれませんが、少なくとも行っておられることは確かだろうと思います。
　ちょっとここは時間の関係で先に進みますが、要するに、その結果、その調査を行っていった結果、ある企業が受注をすることになっていくわけですね。そこから様々なお金のやり取りの問題が出てくるわけですが、その前にちょっとお伺いしておきたいのは、苅田港にこれは沈んでいた遺棄化学兵器の処理であって、その沈んでいた遺棄化学兵器の処理を行うに当たって、これを引き揚げることができるかどうかアメリカ軍か若しくはその軍の退役の関係者に相談をしたことがありますか。
○参考人（秋山直紀君）　その軍と申しますのは米軍という意味でございますか。
○櫻井充君　そうです。
○参考人（秋山直紀君）　それは、アドバイスは受けております。
○櫻井充君　そうすると、それは引き揚げることが可能だということが分かった上で処理を行うことというふうな報告書を書いたんでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　この事例につきましては、米軍それからヨーロッパの事例も調べて報告書には書きました。
○櫻井充君　そして、今回、その引揚げのことに関して言うと、たしか私の記憶が正しければ、山田洋行が引き受けて、そしてその山田洋行がだれにお願いしたのかというと、結果的には米軍にお願いして引き揚げてもらったということだったんではないのかと思いますが、この点についてはいかがですか。
○参考人（秋山直紀君）　そのことについては私は存じ上げません。
○櫻井充君　それから、ここの取引をめぐって、まあ結果的には、じゃ、まずもう一つお伺いしておきたいのは、日米平和・文化交流協会、ちょっと昔の名前で日米文化振興会の方がいいのかどうか分かりませんが、ちょっと現在の名前で質問させていただきたいと思いますが、この調査によって、ある特定の企業でなければ受注ができないようなシステムになってしまったというふうに私は認識しているんですが、その点についていかがですか。
○参考人（秋山直紀君）　この遺棄化学兵器処理の安全管理それから基準等については、これは確かに米軍の基準を参考にするというのは、私どもの調査もそうですし、多分、今、中国の問題をやっています他の団体も同じような考え方でやっていると、そういう認識をしております。
○櫻井充君　それで、この関係で山田洋行のアメリカ支社から米国安全保障研究所若しくはアドバック・インターナショナルに約一億円のお金が渡されたという事実はあるんでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　一切ございません。
○櫻井充君　それでは、もう一つちょっと別な観点からお伺いさせていただきたいことがございます。
　今、秋山さんは、アドバック・インターナショナルが入っているマンションに住んでおられるんでしょうか、それとも以前そこに住んでいたことがおありでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　かなり以前には住んでおりました。それから、つい最近またそこにおりますが、今年の、九月まではそこにはおりませんでした。
○櫻井充君　そこの登記簿をちょっと見せていただいて、見てちょっと不可解な点があるので、その点について質問させていただきたいと思います。
　以前はそのマンションの所有権、一〇三号、一〇四号及び一〇六号の一部の所有権を秋山さんが有していた、それでよろしいでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　御指摘のとおりでございます。
○櫻井充君　そして、そのマンションの一部を担保にして、まあ企業のお名前はちょっと差し控えますが、軍需産業にかかわっていると思われる財閥関連の企業から数億円程度の借金をしていますが、それは事実ですか。
○参考人（秋山直紀君）　それはその当時のことでございますか。
○参考人（秋山直紀君）　はい、おっしゃるとおりです。
○櫻井充君　そして、この借金は返済されたんでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　支払不能になったと記憶しています。
○櫻井充君　それから、平成六年にも、今のは平成二年ですが、平成六年には、米、アメリカのタンジェリンコーポレーション、現在のアドバック・インターナショナルですが、このアドバック・インターナショナルから同様にそのマンションの一部を担保に数億円借金しているというふうに記載されていますが、それも事実ですか。
○参考人（秋山直紀君）　それは違うと思います。
○櫻井充君　こちらの登記簿のところにはそのように書かれていますが、もう一度確認しますが、それは違うんですね。ここには、抵当権等を設定していて、それはタンジェリンコーポレーションと書いてありますけれども、それは違うでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　まあ私の記憶で言っているんですが、ちょっと、その細かいところはちょっと記憶にございません。
○櫻井充君　実は、これ、これも多分、借りていて、これの借金の返済はされておりますか、このときの。じゃ、平成六年には借金をした記憶がないということでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　それは、そのタンジェリンコーポレーションからということでございますか。
○参考人（秋山直紀君）　借金はゼロではないと思いますが、設定したとかそういうことについては記憶がございません。
○櫻井充君　まあ一応、債権の額として一応三億円というふうに記載されております。で、返済されているということはなくて、たしかその後、これらの物件は競売に掛けられた。多分そのときの借金をしたものが支払不能になったということなんだろうと思います。
　その競売に掛けられた後どこが落札したのかというと、アドバック・インターナショナルが落札しております。それは事実でよろしいでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　そのとおりでございます。
○櫻井充君　アドバック・インターナショナルのことについてお伺いしておきますが、秋山さんはこのアドバック・インターナショナルの顧問を務められておりますね。
○櫻井充君　このアドバック・インターナショナルの社長はどなたでございましょうか。
○参考人（秋山直紀君）　ドナルド・サイモン氏でございます。
○櫻井充君　今その方は御存命で、あっ、済みません、ちょっと勘違いかもしれませんが、御存命でございましょうか。
○参考人（秋山直紀君）　会社の設立時のオーナーという意味ではフレデリック・ワイズマン氏がおります。私、七三年当時からのお付き合いの人でございまして、その縁があってこの会社の設立に至ったという経緯がございます。
○櫻井充君　それから、その後、落札した後に、今度は現在のマンションの所有権は米国安全保障研究所になっていますね。登記簿を見るとそうなっております。それでよろしいでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　日本名でそう呼ぶかどうかは私は存じ上げておりません。
○櫻井充君　それでは、外国名で言うとカウンシル・フォー・ナショナル・セキュリティーということでよろしいんでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　そのように聞いております。
○櫻井充君　アドバック・インターナショナルから今度はそのマンションの所有権がこちらに移ったという事実を秋山参考人は御存じでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　いつ移ったかについては知りませんが、最近聞いております。
○櫻井充君　よく分からないのはこのカウンシル・フォー・ナショナル・セキュリティーですが、これは一体どういう団体でしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　米国の非営利団体という具合に聞いております。
○櫻井充君　この団体と一緒にフォーラムを開催したことがあるんじゃないですか。
○参考人（秋山直紀君）　過去に数度、この二年ほどあると思います。
○櫻井充君　一緒にそのフォーラムを開催するぐらいですから、相当親しい間柄ではないんでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　それは米国のシンクタンク、まあ何団体についても同じようなお付き合いはございます。
○櫻井充君　いや、私が申し上げているのは、このカウンシル・フォー・ナショナル・セキュリティーとのお付き合いはかなり深いものではないのかということをお伺いしております。
○参考人（秋山直紀君）　僕個人としては普通のお付き合いの程度と考えております。
○櫻井充君　問題なのは、この所有者の住所がワシントンにあるわけですけれども、ここに書かれているのはワシントンなんですけど、ここの住所のところにそのカウンシル・フォー・ナショナル・セキュリティーがないということなんですね。これは任意団体ですから、そういう定款等も恐らくないので、きちんとしたことでなくてもいいのかもしれませんが、実際はそこのところにないので、ペーパーカンパニーの、要するにそういったたぐいのものではないのかという指摘もございますが、この点についていかがですか。
○参考人（秋山直紀君）　ないということは、私、一度訪問したことがございます。それは弁護士事務所が兼用になっていたと記憶しております。
○櫻井充君　そうすると、弁護士事務所の名前になっていて、そこの中に間借りをしているということなんですか。
○参考人（秋山直紀君）　米国の制度は私も細かく知りませんが、そのようなケースは多々あると聞いておりますが。
○櫻井充君　済みません、ここから私の推測になりますが、結果的には、ちょっと、まず秋山さんがこのマンションをなぜ所有、どういう形、経緯で所有されたのかはよく分かりませんが、結果的にはお金を借りた、お金を借りずにその借金を、お金を借りたけれども、借金を返済していないと。そして、今も形を変えてはいる、所有者が替わっているけれども、そこに住み続けているということになってくると、これは何らかの形でお金が秋山さんの方に流れていったと考えざるを得ないんではないのかなと、そう思いますが、その点についていかがですか。
○参考人（秋山直紀君）　外形的にそう思われることはあるかもしれませんが、そういう事実はございません。
○櫻井充君　外形的に見るとそのように見えるところがございます。つまり、どうも、今回のこの案件を調べてみると、ちょっと名前を、議員の名前をもう一度出すのは差し控えますが、その方も、結果的には苅田港の遺棄化学兵器処理を受注した企業が所有していたというんでしょうか、そこのマンションに事務所を構えていて、政治資金報告書の中に敷金などが計上されていなかった、少なくとも十六年、十七年と二年間にわたっては計上されていなかったと。
　そういった流れを見てくると、どうもキャッシュだけの問題ではなくて、こういう不動産関係のことによっていわゆるその裏金が流れているんではないかというような指摘がありますけど、その点についていかがでございましょう。
○参考人（秋山直紀君）　それは全くの誤解だと思います。
○櫻井充君　いずれにしても、ちょっとこの遺棄化学兵器をめぐっての問題というのは随分ありそうで、今後もこういったことについて追及していかなければいけないんではないのかなと、そういうふうに思います。
　あとは同僚の浅尾議員の方から質問させていただきます。ありがとうございました。
○浅尾慶一郎君　今の櫻井議員の質問で一件だけ。
　アドバック・インターナショナルとの関係で、先ほど支払不能になったという話がありますが、これは落札金額とあなたが借りておられる金額との差があるはずなんですが、そのときに自己破産はされましたですか。
○参考人（秋山直紀君）　そういうことはしておりません。
○浅尾慶一郎君　ということは、一般的には競売に掛かってもそれで足りなければ更に払わなければいけないと、そうなれば自己破産ということですが、特殊な対応を受けたという認識は持っておられますか。
○参考人（秋山直紀君）　結果でございますが、全部その処理は終わっております。
○浅尾慶一郎君　特殊な対応を受けたんではないかというふうに推測させていただきます。
　次に、株式会社国際外交研究所とはどういう組織ですか。
○参考人（秋山直紀君）　亡くなりました戸川猪佐武の元秘書をやっていた甲斐正子というのがおりまして、その者と一緒に立ち上げた会社でございます。
○浅尾慶一郎君　秋山参考人はそこの会社の代表取締役をされておられましたですね。
○参考人（秋山直紀君）　最初から代表であったかどうか、ちょっと記憶が定かでございませんが、やっておりました。
○浅尾慶一郎君　日米平和文化振興会はかつて株式会社国際外交研究所に委託をしております。そのときは代表取締役をされておりましたか。
○参考人（秋山直紀君）　記憶でございますが、多分そうだったかと思います。
○浅尾慶一郎君　その後、同じ事業なんですが、委託先が安全保障研究所に変わっております。安全保障研究所はこれは恐らく任意団体だと思いますが、どうして株式会社から任意団体に委託先を変えられたんでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　先生、済みません、御質問の趣旨は、その助成金の流れについてということでございますか。
○浅尾慶一郎君　そうです。
○参考人（秋山直紀君）　まず、安全保障研究所は日米文化振興会の附属機関ということでつくっています。ですから、通常で言えば親会社、子会社という関係でございます。任意団体ということではございません。
○浅尾慶一郎君　手元に、平成十一、十二年までの日米文化振興会の収支計算書があります。ここには国際外交研究所に対して日米文化振興会から五百万円の支出、助成金支出というのがあります。翌年の収支計算書を見ると、同額五百万円が日米文化振興会の附属機関とおっしゃる安全保障研究所に変わっているんですね。
　私が伺っているのは、なぜその株式会社に対する委託からその附属機関に対する委託に変えられたかと。前の段階ではあなたが代表取締役をされているところに委託されていたのをどうして変えられたかという経緯を伺ったんですが。
○参考人（秋山直紀君）　それは、当時の理事長からの要請で、自分の社団法人の事業としてやりたいということでございます。
○浅尾慶一郎君　株式会社国際外交研究所と、現在、北陸アイン株式会社と名前が変わっておりますが、そことはどういう取引がございましたでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　個別の事案については、私現在関与していませんが、秘守義務もございますので、お答えいたしかねます。
○浅尾慶一郎君　守秘義務というのは、その国際外交研究所との間の守秘義務という理解でよろしいですか。
○参考人（秋山直紀君）　そうでございます。
○浅尾慶一郎君　ということは、この国際外交研究所は今も存続する会社ということでよろしいですか。
○参考人（秋山直紀君）　存じ上げておりません。
○浅尾慶一郎君　存じ上げてないということは守秘義務も存在しないということじゃないでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　かつて在籍した会社でございますから、その内容については御遠慮したいと。
○浅尾慶一郎君　私は、多分、この国際外交研究所は今ないものというふうに思っております。かつて代表取締役をされていた方が、今どうあるか分からないというのも非常に疑問だということは申し上げておきたいと思います。
　次、続きまして、このアドバック・インターナショナル・コーポレーションという会社の登記を見ますと、先ほど名前が出ましたフレデリック・ワイズマンという方が死後も代表取締役として登記をされておりますが、その事実を御存じでしたか。
○参考人（秋山直紀君）　存じております。
○浅尾慶一郎君　ということは、これはその段階では公正証書等原本不実記載ということになりますが、その認識、持っておられましたでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　これは本社からの指示もあって創立者の、何といいますか、創立者の名前を残したいということでそのままになっていると記憶しております。
○浅尾慶一郎君　いや、法律上の話を伺っておりまして、亡くなった方を代表取締役として日本の支店登記をするのは私はこれは公正証書等不実記載になるんではないかということを伺っておるんですが、そういう認識は持っておられなかったということですか。
○参考人（秋山直紀君）　おっしゃるとおりです。
○浅尾慶一郎君　ちなみに、現在、そのアドバック・インターナショナルの役員に御子息は就いておられますか。
○参考人（秋山直紀君）　入っていないと思いますが。
○浅尾慶一郎君　その不実記載の話に戻しますが、じゃ、事実と異なると認識をしてから正そうと思ったのはいつでございますか。
○参考人（秋山直紀君）　そのワイズマン氏の登記の件でございますか。
○浅尾慶一郎君　はい。
○参考人（秋山直紀君）　いや、それは考えたことございません、私は。
○浅尾慶一郎君　今申し上げましたように、亡くなった方が随分長い間代表取締役として登記をされているというのは基本的にはこれはおかしいことだというふうに思いますが、それは考えたことがないということもちょっと理解ができないことだなというふうに思います。
　次に、日米平和・文化交流協会の、先ほど話が出ました是正命令の中で、秋山参考人は非常勤であるけれども千二十万円の報酬をもらっているということが指摘をされておりますが、この点は事実ですか。
○参考人（秋山直紀君）　そのときの会計処理をやった者を私知りませんので、これ後日分かりましたけれども、役所の方からの指導もあってそれに従ったということで、私がそのお金をもらっているわけではございません。
○浅尾慶一郎君　もう一度確認しますが、役所が非常勤の専務理事であった秋山参考人に対して、千二十万円の報酬はおかしいと、定款上非常勤の人は無報酬だと書いてあると。しかし、あなたはそれはもらっていないというふうにお答えになっていますが、もらっていないということでよろしいんですね。
○参考人（秋山直紀君）　ですから、その会計処理は私がしたものでないわけです。私はその次年度から責任を持ってやるようにしておりますが、その前の会計処理については知りません。
○浅尾慶一郎君　確認ですが、じゃ、そのお金はもらっていない、税務申告もしていないということでよろしいですか。
○参考人（秋山直紀君）　私の個人所得はしておりますが、それとこれとは同一ではないと思います。
○浅尾慶一郎君　いや、私の質問は、その千二十万円を含めた申告はされていないという理解でよろしいですね。
○参考人（秋山直紀君）　それで結構でございます。
○浅尾慶一郎君　そうだとすると、先ほど役所から、外務省からの強い要請があって異議は申し立てなかったということですが、役所が千二十万円の所得があるということも認定しているわけですよ。それに対しても異議申立てをしなかったという理解でよろしいですか。
○参考人（秋山直紀君）　私が先ほど申し上げた遺棄兵器処理の調査事業のことについて申し上げたことでございます。
○浅尾慶一郎君　今申し上げているのは同じ是正命令の中に入っていますよね。じゃ、その千二十万円については異議申立てをされたということですか。
○参考人（秋山直紀君）　話は申し上げましたが、先ほど言ったとおりに、もう終わった結果でございますのでその指示に従ったというのが僕の理解でございます。
○浅尾慶一郎君　というと、公的には千二十万円の所得があったことになりますので、秋山参考人は税務修正申告をしなければいけないという理解になりますが、その点はいかがでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　先生の御指摘のとおりかと今は思います。
○浅尾慶一郎君　では、是非、税務の修正申告をしていただきたいと思います。
　続きまして、この外交防衛委員会におきまして、前の防衛省の事務次官でありました守屋氏は、久間元大臣、そして宮崎氏と秋山さんと宴席をしたという証言をしておりますが、そういう記憶はありますか。
○参考人（秋山直紀君）　ございません。
○浅尾慶一郎君　ということは、守屋氏は、証人喚問、偽証罪が掛かる中でそういう発言をしておりますが、偽証をしたというふうにおっしゃっておられるわけですか。
○参考人（秋山直紀君）　偽証したかどうかは別として、記憶の違いもあるかもしれませんが、私にはそういう記憶はありません。
○浅尾慶一郎君　それでは、久間氏と宮崎氏と宴席をともにしたことはございますよね。
○参考人（秋山直紀君）　たしか一回、あるいは二回かもしれませんが、あると思います。
○浅尾慶一郎君　次に、久間氏と秋山参考人とそして山田洋行以外の軍需関係の製品を造っている会社の経営者と宴席をともにしたこともございますよね。
○参考人（秋山直紀君）　宴席というか、会合という意味では何度かあると思います。
○浅尾慶一郎君　会合、宴席といったときの定義は、例えばその会社が持っている保養所等で、そこの会社の経営者とそしてそこの会社の防衛関係の責任者とそしてあなたと久間さんとがその保養所で食事をされたというようなことはございますよね。
○参考人（秋山直紀君）　はい、たしかあると思います。
○浅尾慶一郎君　幾つぐらいの、何社ぐらいの会社の、そういう企業の経営者とそうした久間大臣と一緒に夜食事をともにされたことございますか。
○参考人（秋山直紀君）　久間先生ということに限らず、私どもの交流という形で、数社、何度もあると思います。
○浅尾慶一郎君　それでは次に、この安全保障議員協議会の理事でもありましたけれども、額賀元防衛庁長官と秋山参考人と防衛関係企業の経営者と宴席をともにされたことはございますでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　たしか数回あると思います。
○浅尾慶一郎君　具体的にはどういった関係の方と御一緒されておりますでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　具体的と申しますと、その相手のメンバーということでございますか。
○参考人（秋山直紀君）　それは個別には支障もあると思いますが。それから、防衛産業と申しますが、防衛産業以外の会社とも交流はやっております。
○浅尾慶一郎君　それから、この外交防衛委員会でも一部質疑がされまして、通常の五月に多分ワシントンで国際交流基金の助成事業としての議員交流というのがございますが、それとは別に、平成十七年の十一月十九日ごろ、米国のジャクソンビルに石破現防衛大臣と御一緒に出張されておられますが、それは事実ですね。
○浅尾慶一郎君　何日間ぐらいその出張は行かれておられますでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　ジャクソンビルの会議は毎年ございまして、石破先生に限らずほかの先生方にも御出席いただいていると記憶しております。
　何日間ということについてはちょっと明確に覚えておりませんが、まあ二日ないし三日ということではないかと思います。
○浅尾慶一郎君　また、今の総理大臣であります福田総理は、一度だけですかね、アメリカの議員交流の会合に御一緒されたというふうに、この予算委員会だったと思いますけれども、御答弁されておりますが、そういう理解でよろしいですか。
○参考人（秋山直紀君）　たしかそうだと思います。
○浅尾慶一郎君　では、次の質問に移らさせていただきたいと思います。
　苅田港の毒ガス処理で先ほど櫻井議員からも質問させていただきましたが、実は、化学兵器禁止条約の批准前は海外、海外って、海底には化学兵器を投棄することが許可されておりまして、ヨーロッパでは海底に投棄されている化学兵器は処理をしないということになっておりますが、そのことは御存じでしたか。
○参考人（秋山直紀君）　それはＯＰＣＷでレクチャーを受けました。
○浅尾慶一郎君　しかしながら、より安全を考えて苅田港についてはあえて引揚げをして処理をするという報告書を出されたという理解でよろしいですか。
○参考人（秋山直紀君）　調査報告書の前に役所からそういうオーダーでございましたので、それを含めて調査報告を記載しました。
○浅尾慶一郎君　ということは、ＯＰＣＷでは海外は海底投棄をされているものについては処理をしないという報告があった。しかし、役所がそうではなくて処理をするべきだというオーダーを直接出されたという理解でよろしいですね。
○参考人（秋山直紀君）　ＯＰＣＷに調査に行きましたのは、多分苅田港の調査報告の後だと思います。
○浅尾慶一郎君　ということは、苅田港については役所の方から処理をするようにという前提で報告書を出せという依頼があったということですね。
○参考人（秋山直紀君）　たしかそのように記憶しております。
○浅尾慶一郎君　続きまして、本日の新聞にも出ておりますが、先ほどちょっと申し上げました北陸アインという会社の社長が、秋山参考人からの依頼でかつてアドバックという防音壁の製品を受注、採用を東京外環道のために働き掛けをしたので、瓦元防衛庁長官に対して秋山参考人から働き掛けの依頼をし、結果として秋山参考人から瓦さんへの謝礼を百万円分負担してくれということで、アドバック社側、つまり秋山さん側に振り込んだという報道が、証言も含めて報道がされておりますが、そういう事実はございますか。
○参考人（秋山直紀君）　これは名誉にかかわる問題でございますので申し上げますが、そういう事実は一切ございません。
○浅尾慶一郎君　名誉にかかわることだということでありますから、そうだとすると、この報道されております北海道新聞さんを名誉毀損で訴えられる御予定はございますか。
○参考人（秋山直紀君）　今日、それは今日聞きましたので、適切に措置いたします。
○浅尾慶一郎君　そのほか、先ほど委員長からも御指摘がございました山田洋行との関係の裏金と言われているものについても名誉にかかわることだと思いますが、そういうことについてはもう既に御存じだと思いますが、今日現在に至るまで特段の法的措置をとっておられない理由はどういうところにございますでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　昨年の末に報道各社を含めましてその通達はいたしております。もうその準備は入っております。それから、担当弁護士が今出張中でございまして、若干準備が遅れているのかと思います。
○浅尾慶一郎君　続きまして、苅田港の遺棄化学兵器の処理を最終的に元請で受注したのは神戸製鋼ということでございますが、当時、神戸製鋼の監査役であった緒方重威さんという方を御存じでいらっしゃいますか。
○浅尾慶一郎君　それでは、神戸製鋼さんが中国の遺棄化学兵器の処理のために特定目的会社ということで設立をされたエルネックという会社については御存じですか。
○浅尾慶一郎君　ということは、中国の遺棄化学兵器については秋山参考人は関心を持っていないという理解でよろしいですか。
○参考人（秋山直紀君）　調査事業をしたという意味においては、一応どういう内容かということは自分なりには理解しているつもりです。
○浅尾慶一郎君　それでは、次の質問に移らさせていただきたいと思いますが。
　秋山参考人の日米平和・文化交流会はＢＭＤの普及に随分と力を入れておられると、あるいはその考え方に力を入れておられるということだと思いますが、秋山参考人は、そのＢＭＤの普及についてどういう役割を自分が果たしたという自負を持っておられますでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　ＢＭＤは、それはミサイル防衛のことでございますね。
　日本国内で個人的には長い間こういう国際会議、啓蒙活動というか、をやってきたということはあります。
○浅尾慶一郎君　ミサイル防衛については、当然ですけど米国の方がその発祥のところでありまして、米国の方に先ほどの毒ガス処理と同じように知見が集積をしていると。秋山参考人が米国の方々と、何というんですかね、交流を持つきっかけを多分つくったんではないかと言われておりますジョン・カーボさんという方はどういう方でいらっしゃいますか。
○参考人（秋山直紀君）　簡単に申し上げます。
　まず、ジョン・カーボー氏は途中で知り合った者で、知り合った方でございます。私がアメリカというものを意識するようになったのは、先ほど申し上げた七三年にフレデリック・ワイズマン氏とお会いしてからのことでございます。ジョン・カーボーさんは、その関係者のスカラーシップをもらっていた人が勤めていたということで知り合っております。
○浅尾慶一郎君　フレデリック・ワイズマンという方は、しかし防衛関係ではございませんですよね。ジョン・カーボさんというのは防衛関係のロビイストという理解でよろしいですね。
○参考人（秋山直紀君）　防衛ということに限定されて言われては非常に困るんですよね。私は、日米の全体の交流を促進したいということで一生懸命やってきたという自負はございます。
○浅尾慶一郎君　済みません、私の質問が分かりにくかったかもしれませんが、ジョン・カーボ氏の専門分野は防衛にどちらかというと特化されたロビイストであり、フレデリック・ワイズマンさんというのはビジネスマンでトヨタのディーラーさんだったというふうに理解していますが、そういう理解でよろしいですか。
○参考人（秋山直紀君）　ワイズマンさんというのは非常に、トヨタだけではございません、非常に幅広く日本でも有名な企業を一杯所有しているというか、パートナーでございます。
　それから、ジョン・カーボー氏が防衛ということでございますが、知り合った当時はそういう、知り合った当時に防衛関係という概念は持っていません。
　それから、もっと古くから多くの友人がワシントンで活躍している者もおります。
○浅尾慶一郎君　ジョン・カーボ氏はどうなりましたでしょうか。
○参考人（秋山直紀君）　たしか二年、一年あるいは二年ほど前に急な病気で亡くなったと聞いております。
○浅尾慶一郎君　まあ時間の関係で最後の質問に移らしていただきたいと思いますが、日米平和・文化交流協会、これは社団法人でありますが、それとは別に日本福祉教育科学財団というのがございますが、そこの理事長印を不正に使用してモスフードサービス株を現金化しようとしたと高等裁判所が認定しておりますが、この認定は間違いですか、それとも事実ですか。
○参考人（秋山直紀君）　それは間違いでございます。
○浅尾慶一郎君　そうすると、その裁判について、秋山参考人はしかし最高裁に控訴されておりますでしょうか、それともそのままその判決を受け入れられたということでございますか。
○参考人（秋山直紀君）　私は当事者ではございませんので、それには全く関与がございません。
○浅野勝人君　新年早々、年賀のあいさつ回りで多忙の折に、貴重な時間を割いて当委員会の参考人質疑に応じていただきました。御足労をお掛けいたしましたのは、防衛省と防衛産業の接点で、あなたの存在をめぐって様々な疑惑が伝えられているからです。私自身も幾つか不審に思う点がございまして、直接秋山参考人にただし、一連の防衛スキャンダルの解明を進めて、人々の不信感を少しでも払拭したいと思っております。秋山参考人には率直にお答えいただく社会的責任があると存じますので、冒頭そのことを申し上げておきます。
　秋山参考人、山田洋行の米津佳彦社長はあなたが主宰している社団法人日米平和・文化交流協会の理事をしておいでです。米津社長と面識がございますか。
○参考人（秋山直紀君）　はい、存じ上げております。
○浅野勝人君　先日行われた米津社長の参考人質疑で、理事をしておいでだから専務理事と御面識があるかと尋ねましたら、知らないという意思表示でした。秋山さんとの面識を殊更隠したのはなぜだったんだろうかなと思います。
　この日米平和・文化交流協会は外務省の所管なのに、三十八人の理事に外務省の関係者は一人もいません。政治家、防衛省のＯＢ、防衛産業の幹部の方たち、防衛問題の専門家がずらりと名を連ねています。会員は四十六社、日本を代表する商社や防衛産業のほかに、ノースロップ・グラマン、ロッキード・マーチン、レイセオン、アメリカの三大軍需産業にザ・ボーイングなどがメンバーに加わっています。
　日米間の安保交流を表看板に掲げていますが、実は、政界、官界と日米の防衛・軍需産業をつなぐ役割をしているのではないか、防衛産業からの口利きの隠れみのにしているのではないかという指摘が少なくありません。どのようにお答えになりますか。
○参考人（秋山直紀君）　私どもの団体の目指しておりますのは、先生、知的交流事業ということで、日米の議員交流、それから専門的な議員交流の中の外交、特に経済、安全保障というのが中心になると思いますので、その部分の弱いところについてみんなで勉強しようということで始まりました。
　それから、この会が、日米の法人が入っているわけでございますが、日米間の民間交流という視野においても公益的な事業をちゃんとやりたいということが目的でございます。
○浅野勝人君　秋山参考人は山田洋行の宮崎元専務、防衛省の守屋前次官とはじっこんの間柄だったと聞いています。宮崎元専務は秋山参考人を頼ってアメリカの軍需メーカーとのつながりを深め、守屋前次官を通じて防衛省への売り込みをしていたと私は見ています。その過程で請求書を偽造し、サインを偽装して防衛予算を詐取していたのが今回の汚職事件です。
　この不正行為の図式の中で、秋山参考人はどんなかかわり方をしていたんですか。また、あなたの求めに応じてこの仕組みをうまく動かす工作に協力した人は日米それぞれどんな立場の方ですか。あなたの行為が犯罪に当たるか当たらないかについては捜査当局の判断にゆだねるしかありませんが、道義的、政治的責任を含めて事実関係を確かめたいと存じます。正直にお答えいただきたいと思います。
○参考人（秋山直紀君）　大変親しいという関係ではないと思っております。宮崎さんとは、多分、個人的に会ったとしても十回程度だと思っております。守屋さんとは彼が課長になったころに知り合っておりますが、役所で会うのがほとんどでございます。それから、表で会ったことは、確かにお供した関係上会ったということはありますけれども、それ以上の付き合いはないと。
　それから、宮崎さんが私を頼る必要はないと思います。多くのアメリカの、先ほど浅尾先生のおっしゃったジョン・カーボー氏も含め、いろんな方とのコンサルタント契約もしておりますし、有名な国務副長官ともやっていたという具合に記憶しております。
○浅野勝人君　守屋さんが航空機課長の時代からというふうに……。
○参考人（秋山直紀君）　そうですね。
○浅野勝人君　そうだね、そうだね。
　今回の一連の出来事の中であれはどういう意味なのかなとずっと胸に引っ掛かっていることがあるんです。久間防衛大臣がお辞めになるとき守屋次官に、ＣＸのエンジンの選定について商社を通さずＧＥ社から直接調達するようにと言い残したと守屋さん本人がおっしゃっていることについてです。
　私には疑惑解明のキーワードのように思えてならないんですけれども、秋山さん、何か思い当たる節がございますか。
○参考人（秋山直紀君）　全くありません。
○浅野勝人君　久間大臣あるいは守屋次官その他の方々と大変親交の深かった秋山さんは方だと私は承知しておりますので、この辺りの事情について御存じかなと思って伺いましたけれども、思い当たる節がないということであればやむを得ません。
　ところで、秋山参考人が防衛調達の扱いをめぐって日米双方の舞台裏でらつ腕を振るうことができたのは強い政治力がバックにあったからだと推測をいたします。あなたが防衛省と、当時は防衛庁ですね、あなたが防衛庁とかかわりを持つようになったのはいつごろのことですか。秋山さんが自らお書きになった著書の中でその辺りのことをかいま見ることはできますけれども、故金丸信防衛庁長官の知遇を得たのがきっかけですか。
○参考人（秋山直紀君）　金丸先生とお会いしたということは、私一回しかございません。金丸先生に大変近いという方はよく存じ上げております。それから、私、幼少のころ役所の官舎にもおりまして、非常に親しみを持っております。
○浅野勝人君　金丸先生の大変側近というか、一緒に仕事を手伝っていた、そういう周辺の方々と、先ほど民主党の同僚の議員からも質問がありましたけれども、承知をしているということでした。そういう中でしばしば、私が得ている情報では、金丸先生を囲む様々の会に秋山さんが出ていたということをかなり多くの人から聞いていますが、本当に会ったのは一回だけですか。
○参考人（秋山直紀君）　直接二人でお会いしたと、そういう意味で一回ということでございまして、そういう会合に参加したことはございます。
○浅野勝人君　まあそういうことでしょうね。二人でさしのぎりぎりした話合いをするような立場にはまだあなたが、随分前のことですから、まだなかったと、そういう意味だなと理解をしておきます。
　で、金丸先生が防衛庁長官をお辞めになって一年余りたって設立した日本戦略研究センターという団体を御存じだと思います。何のための組織でしたか。
○参考人（秋山直紀君）　ちょっと言葉の表現適切でないかもしれませんが、昔、防衛庁というのは、これは適切ではなくて申し訳ございません、めかけの子供と言われる役所と表現されておりました。金丸先生が当時福田先生の内閣のときに防衛庁長官になられたと思いますが、在任してこの組織を温かく見守っていきたいということでつくったと聞いております。
○浅野勝人君　発足の当時は、私も、今、秋山参考人がおっしゃるような目的でこの組織を立ち上げたと私も理解をしております。
　ところが、業界あるいは関係者、多くの方々から聞いているのは、実態は防衛庁・自衛隊と商社との間に立って防衛調達品の納入を仲介する窓口の役割をしていたと、これはもう複数の業界の方、詳しい方から耳にしております。日米の軍需メーカーや商社と発注元の防衛庁との間で専らこのころコーディネート役を引き受けていたのは、山田洋行の宮崎元専務と同じ航空自衛隊のＯＢで大変親しい間柄にあった民主党所属の参議院議員田村秀昭氏であったというのが関係者の一致した見方です。一連の商戦の背景を知り尽くしている秋山参考人の見解を承っておきます。
○参考人（秋山直紀君）　田村先生が日戦研に入られて後は多分おっしゃるとおりだと思います。
○浅野勝人君　おっしゃるとおりだという意味をもう少しかみ砕いてお答えください。
○参考人（秋山直紀君）　田村先生のことをちょっと触れなければいけないんですが、よろしいでございますか。
○浅野勝人君　それを聞いているんです。
○参考人（秋山直紀君）　私、田村先生と知り合いましたのは、当時私どもの理事長から、あれは九〇年前の参議院選挙に出馬されるときに、その当時の内定の比例代表の名簿では当選できないということで何とか金丸先生、小沢先生に話をしていただきたいということを、うちの当時の常勤理事とともに私の方に参って話を承りました。私の先ほど申し上げたその先生の側近と言われる方によく相談申し上げて、そのうちお会いしていただきまして、まあ面接が通ったというか、ということがございました。結果として比例代表が十番ちょっとでございますか、上がって当選してまいりました。そういういきさつもあって、非常に金丸先生に田村先生は近づいたということは言えると思います。
○浅野勝人君　要するに、秋山参考人、あなたが仲立ちをしてそういう人間関係をつくったと。その折に、参議院の比例区の候補者として厳しい戦いをするに当たってお金も率直に言って要ることであります。山田洋行からかなりの資金援助があったと聞いておりますが、秋山さん、あなたもそのことを耳にしておりますか。
○参考人（秋山直紀君）　聞いております。
○浅野勝人君　まあみんなの見る目は同じだなと思います。ですから、田村秀昭氏に国会においでいただく必要があると思っていたのですが、四日前に突然亡くなられました。私、茫然としました。今となっては御冥福をお祈りするしかありません。
　話を戻しますけれども、金丸先生が現役を引いてから日本戦略研究センターは継続されて、小沢一郎先生が会長を引き継がれました。ＡＷＡＣＳのＧＥ社製のエンジンの選定について、本命と見られていた商社から一転して山田洋行に替わって、業界の話題になったりいたしておりました。
　私、ごく最近、確かな人から妙な情報を聞いたんですね。秋山参考人はそのころ、こうした一連の動きに批判的だったって言うんですよ。失礼ですが、私の脳の中の回路はちょっとショートを起こしてしまうわけですね。複雑怪奇なこの舞台裏の実態を熟知している秋山参考人の口からもう一度お話をいただきたいと思います。
○参考人（秋山直紀君）　済みません、熟知しているということはないと思いますが。
　記憶でございますけれども、田村先生が当選する前後でございますが、非常に金丸先生、小沢先生に十二分に役に立つことはできるということは申しておりました。
○浅野勝人君　よくお話しいただきました。
　その後の長いこれまでの経過については、様々な動きの中で歴史とともに徐々に解明をされていくものだと。田村先生はお亡くなりになりましたけれども、歴史というのはそういうものだろうと思っております。
　旧日本軍が中国各地に遺棄してきた毒ガス爆弾が数十万発放置されたままになっております。日本政府は化学兵器禁止条約に基づいて、このガス弾を処理する義務を負っています。そのほとんどが吉林省のハルバ嶺に集中していることも分かっております。このガス弾をどうやって処理するか、日中両国政府の長い間の懸案となってきました。
　ここに内閣府に提出された中国遺棄化学兵器処理事業の最終報告書があります。この最終報告書は、秋山参考人もよく承知しておいでだとは思いますけれども、国際問題研究所が内閣府の委託を受けて平成十二年初めに調査研究をスタートし、大手コンサルタント会社に引き継がれて、三年掛けてこの報告書がまとめられています。当初選ばれた二十九通りの処理技術を一次報告、二次報告で六つの技術に絞り込み、日中協議を経て、十五年三月にそのうちから爆破処理燃焼方式が選定されました。ただ、爆破処理技術には加熱と制御の二つの方法があって、この最終報告書はこのように述べています。加熱爆破法及び制御爆破法について、運転性、安全性の観点から検討を行った。その結果、制御爆破法は次のような点で化学弾の処理には不適切であり、加熱爆破法に適用性があると判断された。最終結果として加熱爆破が選ばれています。
　さてさて、福岡県の苅田港で見付かった毒ガス爆弾の処理に関する報告書が全く同じ時期に防衛庁に出されています。これがそうです。これがそうです。旧日本軍がガス弾を苅田港から中国大陸に積み出したんですね。膨大な量だったものだから港の中に落としたんですね。そのガス弾を水中から取り出して、どの技術で処理するのがいいか報告しています。防衛省から調査研究を受注したのは日米文化振興会安全保障研究所、秋山さん、あなたです。この年の二月二十四日に受注して三月三十一日に報告書を提出していますから、三十五日間でこれをまとめたことになります。結論は、全体をよく読みますと、結論は加熱爆破よりも制御爆破を選定すべきだと読めるように書いてあります。
　同じ時期に内閣府と防衛庁に提出された二つの報告書がまるで逆さまの結論を出している。
　問題なのは、秋山さんが選んだ制御爆破の技術を持ち合わせていて実績があるのはある大手メーカーだけです。現に、この報告書に基づいて七か月後の十一月十七日にこの大手メーカーが三百億円を超えるプロジェクトを受注しています。驚いたことに、山田洋行が下請に入っています。私には技術の良しあしは分かりません。だから、調査に三年掛けたから、こちらには三年掛けたから良くて、もう一方のこっちはたった三十五日だから駄目だと言うつもりはありません。技術の優劣を比較しているのではなくて、この報告書は特定のメーカーに受注させるのが目的だったのではないかという疑いがぬぐえないことです。
　秋山さん、苅田港のガス弾処理方法を受注する入札にダミーの印刷会社まで使って安い価格でしゃにむに取った本当の動機は何ですか、その折に発注側の守屋氏や運用課長とどんなかかわりがあったのか、正直にお聞かせいただきたいと存じます。
○参考人（秋山直紀君）　細かく申し上げると長くなりますが、私の報告書の基本は、当初はこれはどちらとも取れるような内容になっています。爆破方式ということになって、制御であっても加熱であってもという考えでございます。
　それから、中国のものと違いまして、そのものに貝殻が付着しておるわけですね。貝殻が付着しているということについて、爆弾の専門家からの御意見ですが、加熱よりは制御の方が有利ではないかという示唆も受けたことは間違いございません。
　それから、これに関して特定の業者が請け負うようなことの報告書は書いておりません。一つには、三つの方法を提案してございます。一つは、もし防衛庁が役所の任務として引き受ける場合は米軍からの支援を受けられます。そのためにＥＤＳという方式もあるという具合に記載してございます。それからもう一つは、民間の方法としては、たしかフランスだったと思いますが、水中で処理するという、三つを基本的に提案して、それを勘案していただきたいという形になっております。
○浅野勝人君　そういう報告書に確かになっているんです。なっているんですけれども、内閣府の発注を受けて三年間掛けて二十九通りの中から調査し研究し実験して得たＡの結論と全く同じときに、全く同じときに、その技術が二つある、ＡとＢしかありませんと。Ａが適当ですという報告が一方に出ている折に、いや、Ａは駄目でＢがいいんだよという報告を出し、その技術を持っているのはある大手メーカーだけで、現実にその大手メーカーが受注をしたということは、私はやっぱりどうなのかなと。本当はこの報告書を書いたのはその大手メーカーのプロたちじゃないかなという、正直なところ、失礼ですけれども、その疑いが付きまといます。
　私が入手したメモによりますと、この大手メーカーは、山田洋行を代理店にして、アメリカのテトラ・テック社と潜水夫を雇う契約をしています。その費用を山田洋行に六億円余りこの大手メーカーが払っている。このほか、苅田港のガス弾処理事業に関連して、代理店と称して山田洋行にこの大手メーカーからコミッションがかなり払われています。その中から、テトラ・テック社絡みの四千万円を含めて、トータル一億円近い資金が秋山参考人の手に渡っていると指摘する業界の人が複数います。いかがですか。
○参考人（秋山直紀君）　そのお金の問題については全く関係ございません。
　それから、その当事者間の、会社の当事者間の関係については私の知る由もないところでございます。
　それから、先ほど申し忘れましたが、中国の調査事業に三年、たしか五年か六年の契約だと聞いていますが、そこにあれほどの多額の費用を掛ける必要があったのかと、調査した自分では思っております。
○浅野勝人君　さはさりながら、この大手メーカーの関連下請に山田洋行を紹介して、山田洋行を代理店にする手配をしたのはあなたですね。
○参考人（秋山直紀君）　それは違います。
○浅野勝人君　ある大手メーカーしか持っていない技術に合う報告書があなたの手元で出てきて、その大手メーカーが現実に受注をし、その下請に山田洋行が入っている。この一連の動きに対して、先ほど外形的という言葉がありましたけれども、私は、秋山参考人、あなたが長い時間を掛けて努力をし、そういう目的を達したのではないかなと、事実と違うとおっしゃられればこれ以上申し上げることはできませんけれども、そんなふうに率直のところ思います。
　それから、まだちょっと時間がありますので、沖縄の普天間基地を辺野古へ移転する問題についてです。
　防衛省は額賀大臣のときから、守屋前次官を含め、滑走路はＶ字案で一貫していると私は承知をしております。これに対して秋山参考人は、地元の一部にも要望があるし、私は基本的にはアメリカ側が望んでいた案だと思いますけれども、沖合案というのは、この沖合案を推進しているというふうに聞いております。
　直接の利害関係のない民間人のあなたがかかわる問題ではないと思いますよ。一体どういうおつもりでこれらの問題と取り組んでおいでですか。
○参考人（秋山直紀君）　先生、沖縄の今おっしゃっている関係は全く私、新聞報道で知る以外全く関係ないことでございます。
　それから、先ほどの御質問、一つ忘れました。防衛庁の入札に関して、私は、技術公募で入札をするべきだと当時進言しております。ただ、時間が、非常に入札の時期がずれたために単なる一般入札になったと聞いています。
　ですから、私は、公正を期待して技術公募型でやるべきだという提案も、書類も出したと記憶しています。
○浅野勝人君　もう一つ、米軍の再編に伴うトランスフォーメーションに絡んでですけれども、在沖縄米海兵隊がグアムに移転する大掛かりな計画が今進んでおります。
　この関連でも、秋山さん、あなたの名前が取りざたされておりますけれども、山田洋行との絡みもあって、これどんなかかわりをしようとしていたのか。それはビジネスだから構いません。何もすべてが違法行為だとか悪いことだと私は思っておりません。ビジネスとして取り組むのはだれでもあることでありますけれども、説明を求めておきます。
○参考人（秋山直紀君）　済みません、先ほどと同じでございますが、私、これかかわり一切ございませんので、済みません。
○委員長（北澤俊美君）　この際、浅野勝人君に申し上げますが、速記はそのまま、時計は止めてください。
　先ほどの、わずか残っておる時間の余裕の中で、時間に割り込まない程度、ところで申し上げますが、先ほど田村秀昭先生の所属について民主党と、こういう前提でお話しになりましたが、金丸先生が自民党副総裁であり、平成元年の選挙で比例で十位で大変お金も掛かったというお話の中では、自民党で公認をされ当選をしたということでございますので、誤解のないようにお取り消しになりますか言い換えていただけるか御配慮をいただければ。
　これは両筆頭間の協議で私が発言をいたしております。
○浅野勝人君　御指摘のとおり、去年引退をされたのは民主党所属の、（発言する者あり）参議院議員でございましたけれども、当時は、当時は自民党の、（発言する者あり）あっ、国民新党。当時は自民党の候補者としてお立ちになったと。その後、小沢先生とともに政党をずっと移動して最後は国民新党で引退をされたという、国民新党で引退をされたということでありますから、これは訂正をさせていただきます。
　これでいいかな。これでいいですね。これでいいですね。
○委員長（北澤俊美君）　時計を進めてください。