○澤登参考人　澤登でございます。
　実は私は百姓でございまして、七十七歳ですが、もう七歳ぐらいのころから百姓をやっておりまして、そのころは農業というものは全部有機農業で、化学肥料とか、それから稲なんて消毒するということは少しも考えたこともなかったのです。考えてみますと、本当に、父祖というところか人類が始まって以来ずっと有機農業だったわけなんです。それで、今の化学農法と言われておる化学肥料と化学合成薬品が主導的な農薬が本当に技術として確立したのはつい最近、むしろ技術としてまだ確立しておりません。見事に破壊したのです、破綻したのですよ。だから有機農業が問題になる、その点をひとつ皆さんと御一緒に考えさせていただきたいと思います。
　まず第一に、私ども土のことを考えます。私どもは、本当に長い間、自然にある土の力にプラス、人間が堆肥をつくったり、牛や馬を飼ってその厩肥をやったり、それから人間が食べたものそのものも全部畑の作物の中に循環しておったのですね。これが正しい人間の生き方であるし、生物の生き方だと思っております。その中に農業が全部あったわけです。ですから、農業の農産物というものは、もうこれは言うまでもないわけですが、あくまでも人間の生命を守る一切の根源であると思っております。その生命産業の農業が、今のＪＡＳということになると徹底的に物なんですね。ＪＡＳは、物として見ておるのです。命あるものとして見ていないのですよ。そこに一つの問題点があると思います。
　それからいま一つは、農業は本来有機農業であるべきであって、今の近代農業は既に滅びておるのです。だから、いろいろな御飯を食べて、しかも輸入をして、一千万トンの食糧を捨てておりながら病人がいっぱい出てきております。アトピーが出てくるし、もう現代医学でも解決できないものがあって漢方に行ってみたり、そういう病気がいっぱい出てきております。その点をしっかり踏まえて、有機農業というものが実は単なる商品としての付加価値をつけるという物の観点ではないということ、それが根底にある中で御質問もお願いいたしたいと思っております。それがなければ私ども答える必要はないのです、はっきり言いまして。何のためにここへ来ているかということですよ。それが第一点です。
　その次は、私どもしみじみ考えまして、有機農業だと生産が落ちるという御心配があるのですが、落ちないのです。だんだんふえるのですよ。有機農業をちゃんとやって地方をつけていけば今の状態から五割はふえてくる。それは理論的にも、今の化学農法で地方が落ちて土中の微生物がなくなって、そのために減産になったという話があるわけです。それがために病気の作物が出て、だから仕方ないから消毒する、そういうことの問題なんです。そのことをしっかりまた踏まえないと次の問題が出てきません。ですから、有機農業によって、後々お答えいたしますが、完全に増産できます。生産力を心配したことはございません。人類がふえていく場合には、今の化学農法でやれば滅んでいくより仕方がないのですよ。人口制限するよりしょうがないのです。
　ところが、悲しいかな有機農業をやっている方々は最も苦労しております。苦労しているから、その苦労に報いるためにＪＡＳをやって、時には、付加価値農業というのですか、特定の栽培をしたものには価値があるから、そういうことで一つの商品としてのグレードアップというのでしょうか、そういうことをしようというふうに受け取られて、一面ありがたいのです。ところが、こんなありがたくないものはないのですよ。これは、農業が滅びるのですから、ひいては民族が滅びるのですから、人類が滅びるのですから。だから、私は、このことはやってはだめなものだと、命をかけてこの問題に徹底的に反対いたします。こんなばかなことをやるなら、日本人を殺すということを今この現場で皆さんが決めるということになると思っておるから、あえて申し上げます。
　それから、その次は、労力がかかるだろうと言われます。その御心配もごもっともだと思います。事実かけておるのですよ。かけざるを得ないのですよ。それはこういう問題があるのです。今の品種、私はブドウをやっておりますが、ブドウなんか最もひどいものですが、ブドウにしてもそれから何の作物にしても、化学農法でやって、そして病気が出たら消毒するという、その技術体系の中から生まれている品種なんです。そうでないと育たないのですよ。そして、過去の立派なよい品種なんかがあったものを全部なくして、そういうものを高く売っておる。そして、それが時によると、これは差し支えがあるかもしれませんが、市場とセットするような形で、この品種をこうつくりなさい、これにはこういう化学肥料を使いなさい、こうしてこうすればこう買ってあげます、こういうものを出しなさい、こういうことに相なっておるわけなんです。時には、遺憾ながら消費者もその中に組み込まれてしまうのですね、嫌々ながら。そうでないと売ってないですから。
　率直に言って、曲がったキュウリの話がよく出ますが、私どもは、生産したものは提携でやっております。提携の説明もまた後ほど申し上げますが、本当にできるだけ狭い範囲で、一番簡単な話は、私がつくって隣の人が持っていけばもうＪＡＳもヘチマもないわけなんですよ。それを少しずつ拡大していくことが正しい生命を維持する農業生産の本質なんです。そこを間違って、市場の、しかも今の化学農法でやって、そして、それでないとできない品種をつくって、しかも消毒する。それで次々と消毒する新しい薬が出てくる。消毒するために本人も、それで死んでしまった人もいっぱいおります。そして、とうとうそのためにお金もなくなって、私の知っている方で山梨でブドウをつくっている方が一年間に二百二十万消毒費にかけたというのですよ。かけざるを得ないのです。これがいい、あれがいいということになる。
　しかもまだ、今度は資材の方もこういうことですよ。土が悪くなります。そして物がよくできません。すると、それを改良する資材があるのです。これはピンからキリまでありますが、その中に、ちょっと振れば治るなんというものを物すごく高く売っているところだってあるのですよ。それでつい買ってしまうのです。それを、一回かけるより二回の方がいいだろうなんて思いまして何回もやって、とうとう本当に破産した人もあるのですよ。それに農協なんかがお金を貸してくれるのですよ。まことに、そういうことがあって、今度の高付加価値ということでやっていきますと、そういうこともいっぱい出てきます。
　もう時間がないから申し上げられないのですが、そういうことで問題になりますのは、そういうことの現場の研修が、私も初めてこちらに来た資料から見たのですが、生産行程管理者というのがあるのですね。そういう方がどんなことをしても、そういうことまで見抜くことはできません。もう七十年近くやっている私でさえわからぬのですから、それは見抜けたら不思議ですよ。それはもう生産者のモラルと、それと生産者はやはり消費者の命を保障するということで生産いたしております。それから、消費者は生産者の生活を支えることでやはり提携しております。その関係が成り立たぬとこんなものはできないということなのです。それは人間の生きる原点なのです。もう皆さんに申し上げることはおかしいのですが、我々はそういう信念を持ってやっております。
　そして、その立場に立ては、土の地方はますます上がり、労力も少ない方法がいっぱい開発されました。稲だってそうです。今の半分の労力でもできます。それから、私なんか、ブドウなんか品種を選べば今の十分の一の労力でもできます。
　そういうものが開発されても、一つの問題点は、それを弾圧するのです、政府当局が。私は、どのくらいそういうことで苦労している人を知っているかしれません。あんなものはばかがやることだとか、あんな古いことをやっているとか、汚いとか、本当にののしって、陰ではののしって、ただし正面、正対すれば褒めております。それは今の世の中と同じですよ。有機農業、だれも悪いと言うことはないが、あんなものは、こう言う点が実際あるのです。私の友人で自民党の山本富雄さんと話をしても、おれはいいと思うと言うのです。おれはやらなくちゃならぬと思うが、みんなやってくれないし、理解されませんからねと言う。苦労ですよと言う。これは本当です。
　ですから、私ははっきり申し上げますのは、自民党の枠、外してくれませんか、自民党が与党として提案した政府法案ですが。そして、もっと自由なあれをやってくださいませんか。それができないようならば、こういうことは、有機農業はできないのです。本当ですよ。そのことをあえて申し上げます。そんな根性の方々が自民党の中にいないはずなんですが、いたら、もうできません。そんなこと言わぬ方がいいですよ、実際は。この手の方は、農村へ行って、農民のためになんて言わないでもらいたい。はっきり申し上げます。
　ですから、余計なことを少し言い過ぎたのですが、承知して多少申し上げております。年とっておりますから。しかしながら、あえてここで言っておかないとどうにもならぬところへ来て、ＪＡＳというものが入ってますますがイドラインで、今は何年間か様子を見ると言いながら、こっちへ行ってしまう。そして、それが何が行くかわからぬという一つの枠を持って、それは法律ですから、しかもその法律、枠をつくってしまえばこれは省令でどうにもなるのです。
　そして、先ほど和田さんがるる申し上げられたように、率直に言って、そういうときに消費者の声を聞くとか生産者の声を聞くと言って、今まで聞いたことがありません。遺憾ながら、はっきりこの席上で言うのもはばかりますが、官治主義ですよ。今官僚が自由にしておる世の中ですよ。皆さんのところへ申し上げて申しわけないが、そうじゃないと言われるか知りませんが、そうじゃないと本当にありがたいです。そうじゃない方々はこれを否決してください。
　そういうことをあえて申し上げまして、時間も来ましたからやめさせていただきます。また後ほど何でも聞いてください。私がやってきたことをそのまま申し上げます。
　ありがとうございました。