Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（品川萬里君）　今回の事案を通じまして、放送に従事される皆様も我々放送行政に携わる者も、とにかく視聴者にとってこの視覚障害、仮にも視覚障害になるとかということはあってはならないということは深く認識したところでございます。
　したがいまして、これはまず我々放送に関係する者として最も重視しなければならないということについてはそのとおりでございまして、それを前提に申し上げますけれども、今のようなアニメの技法というものは、単に技術論ではなくて、やはり特にアニメにとりましては重要な番組の一構成要素ということになります。そうしますと、先ほど申し上げましたように、視聴者への生理的なあるいは知覚的な影響ということはもう重々重視しなければならないと同時に、やはり映像表現というものがこれから映像文化の発展の中でどうあったらいいのかということもあわせ考えていくべきところかなと思います。
　私ども、きょうは自由な意見交換ということで申し上げさせていただければ、今放送法なり行政の立場で見ますと、今のような基準といいましょうか、どのレベルで決めるのがいいのかということになりますと、一義的には番組基準というところで決めていただくのがいいのかなという感じがいたしております。
　イギリスにおけるＩＴＣのガイドラインを決められるプロセスを拝見しまして、詳細はまた現地調査をしたいと思っておりますけれども、九三年に事例が起きて、九四年の十一月にガイドラインが出ているんですね。ですから、急がなければならないけれども、やはり非常に経験科学的に多角的に検討されておるようでございますので、私どもといたしましても、今、テレビ東京さん、それから民放連、ＮＨＫ、それぞれ御発表がありましたところも踏まえて、行政としては、ガイドラインをつくるとすればどういう範囲とレベルで決めるのがいいのか、十分専門家の御意見も聞きながら、しかしできるだけ早く結論を出したい、かように存じております。
○扇千景君　きょうは昨日の衆議院に続いて参議院にお出ましをいただいてありがたいと思っておりますけれども、時間がございませんから、「ポケットモンスター」を放送しておりますテレビ東京さんに一つとＮＨＫさんに一つ質問をしていきたいと思います。
　今回のこの事件に関しましては、まだ原因が解明されておりませんし、これという、たくさん光り過ぎたんだろうなどというようなことは大ざっぱにはありますけれども、基本的な原因がまだ判明しておりませんので、私どももそれは当事者において一日も早く解明していただきたい、これは当たり前のことでございます。
　やっぱりこれだけ番組がたくさんございまして、子供たちはもうその時間テレビにかじりつきでございます。個人的なことで失礼ですけれども、私の七歳の孫ももうテレビにかじりつきでございます。この日も見ておりましたけれども、幸い今回の兆候もございません。けれども、今伺いましても、視聴率から調べますと、とにかく日本じゅうの百六十五万人が見ているということだと私は大変なことだと思うんですね。しかも、この番組の中の最後にかかわるたった四秒間の映像でもってこれだけの人数がショックを受けるということは、私は大変な影響だと思います。
　ですから、少なくとも、テレビ局はこれ下請の下請になるんですね、今。そういう意味で、きょうは下請会社の責任者がいらっしゃいませんから、テレビ東京さん自身が制作したのではなくて、下請と一緒になって制作なさる場合に、先ほども郵政省からお答えがございましたけれども、イギリスのＩＴＣのようなガイダンスをきちんと認識して制作をしているかどうかということ、今までテレビ東京さんから下請会社にそういう指導はなされなかったのだろうと。当然知っているものだとお思いになったのか、あるいはテレビ東京さんが下請に出す場合にそういう要注意という、注意事項があったのかなかったのか。私は、その点はこれからもあり得ることですので、ぜひテレビ東京さんに、今回の問題で下請会社にそういう注文、注意事項というものが果たしてあったかなかったかという一点はどうしても伺っておきたい。今後の参考にしたいと思います。
　それから、ＮＨＫさんに、今御報告ございましたように、三月の時点では大したことはないと思って公表するに至らなかったという事例がＮＨＫさんから報告されました。私は、ＮＨＫとしては三月の時点でやっぱり公表されるべきだったのじゃないか。そうすると、今回のこういう大きなことになる前の一助になったのではないか。そういう意味では、ＮＨＫさんが三月の時点でこのフラッシュというものを公表されなかったことは、私は大変残念至極と言わざるを得ないので、これからは情報公開という意味において確実にこういうことは世間に知らせていただきたいと思います。
　それはテレビ局だけが悪いというわけじゃなくて、子供がテレビを見るときに親がテレビの画面から少なくとも二メートルは離れなさいとか、今だんだんテレビの画面が大きくなりまして、大きい画面を子供が要求するようになって、ボーナスが出たら大きいのを買おうなんという。画面が大きくなるとそれだけ刺激が強いし、私たち大人ですと、ちかちかするなというとちょっと目をそらしますけれども、子供はもうどんどんのめり込んでいくんです。ですから、子供の視覚の中とぴったり、テレビの近くで見るものですから、そのまま子供に私は刺激があるんだろうと思います。私たち親としても、やっぱり子供のテレビを見る姿勢というものも親の責任の一つとして、今回の事件で大きな教訓を得るものだと思います。
　もう一つ注文したいことは、三点目でございますけれども、下請で漫画をつくる業者はやっぱり私は商業主義になっているだろうと。ここに子供の番組の視聴率が出ておりますけれども、「ポケットモンスター」の五一・三％は当然ですけれども、「クレヨンしんちゃん」が五〇・七％、「ドラえもん」が四六・九％、「名探偵コナン」というのが三九・一％、「ドラゴンボールＧＴ」というのが三六・六％等々、子供は大変興味を持つて、しかも私たち親からしますと、ありがたいことには夕方の食事の支度をしなきゃいけないときにテレビを見て一人で遊んでくれるというような面もあるわけです。お互いに助かってはいるんですけれども、これだけ高視聴率の番組ですから、どうしてもこの下請業者同士が競争になって過当競争に入っているのではないか。視聴率を上げようということで刺激的な場面を入れたということも私は今回の大きな原因の一つであろうと思うんです。
　高視聴率の番組になっているものは、関連グッズがもう本当に売れているんです。私たちもせがまれますけれども、あれを買ってほしい、「ポケットモンスター」の人形を買ってほしい、あるいはＣＤもある、トランプもある、あるいはお菓子もあるわけです。そういう意味で、一つの番組が当たりますとどうしてもそういう関連グッズを買ってくれという。そうすると、テレビは視聴率を上げるためにもっと刺激的にしようというふうに走ったのではないかなというふうにも思われますので、下請会社に下請をする親のテレビ会社は、私は特に心していただきたいという点を要望として挙げておきたいと思います。
　また、今お話しございましたイギリスのＩＴＣのガイダンスの中にも、単純なことなんです、これちょっと皆さんお読みにならなかったので、このガイダンスの中の一つを読んでみましても、三ヘルツ以上の速度で光ったり早く変化したり、ちかちか光る映像は避けるべきであるとちゃんと明記してある。あるいは、コンピューターで細かく作成された画像で、テレビのディスプレーの中で二十五ヘルツの間隔でちかちか光るようなことを引き起こすようなものはしないと書いてあるわけですから、こういうものは今後ぜひ参考にしていただきたいと思います。
　また私は、ＮＨＫにも申し上げたいし民放にも申し上げたいんですけれども、民放の放送連盟の放送基準というものがございます。その中にも、第十七でございますけれども、「幼児や児童は感受性が強いので、どぎつい表現に対しては、大人の想像を超えるショックを受けることがある」と明記してある。これさえ守っていないということなんですね。ですから、大人の感覚で物を判断できないと思いますけれども、こういう基準を民放連さんでつくっていながら、それを超えた制作会社同士の競争があるということを私は指摘しておきたいと思います。
　今申しました下請の問題それからＮＨＫさんは情報開示をしなかった問題、それから、今後ガイダンスのようなものをどういうふうに守っていくかということ、その三点について関連から御説明を伺わせてください。
○参考人（一木豊君）　「ポケットモンスター」は、小学館プロダクションとテレビ東京の関連企業でありますテレビ東京ソフトウェア、ＳＯＦＴＸと通称言っておりますが、そこが共同でつくっております。私が承知している限り、この両プロダクションともに通常の制作費を存分に使って万全な制作をしておりまして、私らの方から特にこれを割り引いてつくれとか言った覚えはございません。現実にそういうことはやっていないわけです。
　それから、下請プロダクションが全部競争して、視聴率をとるためにどんどんエスカレートしているんではないかとおっしゃいますが、私はそんなことはないと思うんですね。仮にそういうプロダクションがあれば、我々は、プロデューサーがいてプレビューしていろいろやるわけでございますから、相当激しいのは排除できると思うんです。ですから、御懸念はあると思いますが、まあまあ大体今まではそういう不当なあれもつくっておりませんし、またそういうことは行われていないと思っております。
　それから、じゃ基準はどうなっているんだと、こうお話してございますが、プレビューをする本社を含めてその基準というものが今まで率直に申し上げて、申しわけなかったことですがなかったわけでございます。今度の場合でも、これは通常あり得ることだと、こう言って通した、そこに落とし穴があったんでございますので、下請のプロダクションにこういうことを守れということも当然こちらから言っておらないということでございまして、その反省に立って、今後こういう基準が早急にできれば、それを一つの大きなメルクマールとして下請会社に守っていただくということになると了解しております。
○参考人（河野尚行君）　先ほどなぜ外部に発表しなかったかについて幾つか理由を申し上げましたので、もう繰り返しません。
　今にして思えば、扇委員が御指摘されたとおりでございまして、あの当時、もう少し大きな声を上げておけば、外国の事例よりも、少なくとも日本の場合の次の参考になったろうと思っておりまして、本当に認識の仕方が足りなかった。しかも、我々は教育番組の一環としてアニメーションをやっておるものですから、なおその思いを強くしておりまして、これを絶対繰り返してはならないというふうに思っております。
○松あきら君　私は、先ほど例のポケモンを見せていただきました。ごらんになった理事の先生の中には何ともないとおっしゃる先生が多かったんですけれども、実は私はあの例の四秒間、注視できませんでした。ここから始まるぞという自分の意識はあったんですけれども、途中でちょっと目をそらさなければいけないような状態で、多分精神年齢が若いせいなんでございましょうけれども、ああこれだなと。これなら、私ですらそうなんだから、先ほど一木社長が、プレビューをしたときにプロデューサーはあれを見て、何でもない、問題ないとおっしゃったそうでございますけれども、やはりこれは大分毒されている、もうなれっこになってしまって当たり前になってしまっているなと。
　これは先ほど扇先生もおっしゃいましたけれども、要するに、制作者というものは自分の持っている技術を駆使したいあるいはさらに上を目指したい、これはもうどなたでも、何でもつくる者にとっては当たり前のことですので、別に悪いものをつくるとかなんとかという感覚ではなくて、多分さらに上を目指したためにああいうことになってしまったというふうに思うんです。しかし、今回の場合は、ただこれをすべてやめてしまったらいいというわけじゃなくて、子供たちが楽しみにしているわけですから、それをどうやって害のないように、また子供たちが楽しめるようにすべきか。もちろんこれからいろいろなガイダンス等をおつくりになっておやりになるんでしょうけれども、そこのところを要望としてしっかりとお願いしたいと思います。
　私は、ポケモンあるいはアニメのことではないんですけれども、実はぜひ一度皆様にお願いをしたい、あるいはお話を伺いたいと思っていたことがございます。それは、昨今、非常に新聞等でも書かれておりますけれども、報道の自由ということでテレビの内容が余りにもひどくなってしまっている。それは正直言いますと、熱湯に人をつける、あるいは怖がっている人に無理やりパンジージャンプをさせるとかいろいろな番組がありまして、先ほど続先生の毎日新聞のお話もございましたように、テレビというのは、一つの刷り込み、やっぱり恐ろしい兵器にもなり得ると思うんです。
　それで、サブリミナル、これは絶対いけないことですけれども、要するに私は、今回のアニメは体の変調を起こして入院したから問題になったけれども、例えばいじめ、あるいはそれがひどくなったら人も殺せちゃう、あるいはこうやったら簡単にいじめられちゃうというような刷り込みというものを知らない間に、テレビを見ている間に子供たちや若者の間に刷り込まれてしまう。
　私は、こういった意味で、英国のＩＴＣといったような独立機関をぜひつくっていただいて、アニメだけでなくすべての番組に関してきちんとした土台というものをつくっていただきたい。やはり文化というものをさらに大事にしたいとからもこれは要望いたしたいと思います。
　この点につきまして、まず放送行政局長、そして民放連さんからお話をいただきたいと思います。
○説明員（品川萬里君）　お答え申し上げます。
　テレビの報道につきましては、先生、今御指摘ありましたように、国民的にも大変関心が高いわけでございます。それだけにいろいろ御注文もあろう点かと思います。今の御指摘につきましては、今までテレビ会社がそれぞれ御努力されてきておりますし、また今後も同じことを繰り返さないという御努力を続けていただけるものと私ども期待しております。
　それから、今、先生からお話がありましたＩＴＣでございますが、若干御紹介申し上げますと、イギリスには文化・メディア・スポーツ省という省がございまして、この大臣が数名の委員を任命して組織になっておりまして、これは大変強大な権限を持っている組織でございます。日本国でそれを考える場合に、同じものかどうかというのはいろいろ御議論があろうかと思いますが、国法体制全体にイギリスとまた違うところがございまして、日本国の場合に必ずしもストレートになじむのかなという感じは私ども今持っております。
　しかし、放送の健全な発達を願うということについては、これは行政組織いかんを問わず各国とも目指しておるところでございますから、私どもも、いろいろな事案について行政としてもまた謙虚に受けとめるべきところは受けとめまして、それぞれの事案に的確に、できるだけまた迅速に対応をしてまいりたい、かように存じます。
○参考人（酒井昭君）　究極的には、番組の批判、苦情というのは各局が対応しておりますし、それから、私どもとＮＨＫさんで番組の質の向上を図るためには放送番組向上協議会というものがございます。協議会の中に有識者の委員がいらっしゃいまして、これは七人で構成されています。それからもう一つ、人権等プライバシーに関する問題の処理としては、ことしの六月に立ち上げました放送と人権等権利に関する機構がございまして、これは略称、事務局はＢＲＯ、それから委員会はＢＲＣと言いますけれども、ここで対応しているということがございます。
　したがいまして、一般的なバラエティーの中で低俗と言われるような番組が継続的にやられるとすれば、それは、プロデューサーが我々の注意喚起やなんかによって節度のある健全的な娯楽に戻していくような努力、民放連の中には放送基準審議会というものがございまして、絶えず番組の質的向上を図るということがございます。
　したがいまして、先生御指摘の新しい機関というのは、表現の自由に関することでもありますので、現在の体制で私は十分ではなかろうか、あくまでも放送事業者の自主的判断に期待していただきたい、かように考えております。
　以上でございます。
○三重野栄子君　三重野でございます。
　今の松あきら議員の質問に関連して御意見を伺いたいと思います。
　ＮＨＫさんと民放連さんにお伺いしたいのでございますが、今度のポケモンの問題で、健康被害を受けたということのためだと思いますけれども、本当に広範に、しかも敏速にこういう対策が持たれようとしているということは大変うれしいことだと思っております。私は、健康被害というよりも、精神的被害の問題で番組制作というか、あるいは番組を流すということについてお伺いしたいのでございます。
　今、六月に放送人権等に関する云々というお話もあったんですけれども、実は十一月十四日にハイビジョン放送がお昼に流れたわけです。これは参議院の本館にあります食堂にハイビジョンの機材が置いてございます。そこで、ＮＨＫとそれからＴＢＳさんでしょうか、ハイビジョンの映像が流れているわけでございますけれども、その問題が大々的にある週刊誌に取り上げられたものですから、実は議院運営委員会でも大変問題になりまして、これは週刊誌さんに抗議を出したわけであります。それは週刊誌の取り上げ方ということでの問題ですが、私はここでは、そういうものの本体といいましょうか、そういう番組であったというところに問題点を持ちましてひとつ御見解を伺いたいのでございます。
　週刊誌によりますと、「なんと白昼三十分も参議院議員会館で流されたＳＥＸビデオ」と題する記事が掲載をされたわけでございます。この週刊誌をよく読みますと、その記事は間違っておりまして、先ほど申しましたように、参議院議員会館ではなくて、本館の食堂で定時にずっと放送されているハイビジョンの中での問題でありますけれども、「金曜日の別荘で」というイタリア映画でございまして、その公開時にも賛否両論が巻き起こったということでございます。
　そして、この週刊誌の記事の最後、これなんですけれども、（資料を示す）もうごらんになった方もあるかと思います。この記事をよく読みますと、「いくら金曜日とはいえ、真っ昼間から「金曜日の別荘で」っていうのは、威張るほどの編成か」というようなことが書かれております。今、このポケモンにしましてもゼロ歳から五十八歳、これは夕方ですけれども、この映像は昼間でございます。それは時間によって見る人はいろいろでございますから、こういうふうに取り上げられるような映像というものがこういう時間に流されていいものかどうか。
　それは一つ一つの問題を取り上げてということでは反論もあろうかと思いますけれども、こういうハイビジョンにおける番組のつくり方ということについてどうお考えか、ＮＨＫさんとそれから民放連さんの方にお伺いをしたいと思います。
○参考人（河野尚行君）　ハイビジョンの編成については、ハイビジョン推進協会というところが中心になって、曜日別なり時間別にそれぞれの放送局に枠がありまして、そこの責任でもって放送することになっております。
　ＮＨＫの場合は、風俗を描くという面においては逆に言うと物足りないというところもあるんですが、ただＮＨＫの放送といえども、人間の生活ということなり人生を描く場合に、ドラマ等でいろんな際どい表現もあると思います。ただ、通常そういう場合は時間帯について配慮して編成をしているつもりでございます。
○参考人（酒井昭君）　私は見ておりませんので、どの程度卑わいであったのか、何とも申し上げられませんけれども、その局の編成権に関する問題ですし、今、河野さんがおっしゃったように、ハイビジョン推進協会を中心としてそれぞれの曜日と時間を責任持って放送しているわけですが、私どもの放送基準の中には、不快な感じを与えるような下品、卑わいな表現は避けるというふうに書いてございます。
　多分御指摘の点は、卑わいな表現が余りにもひどいということだったと思いますので、きょうの委員会でこれが話題になったということは当該者の方にお伝えいたしまして、番組編成に当たっては十分注意するように喚起したいというふうに思います。
　以上でございます。
○三重野栄子君　どうもありがとうございました。
　実は、この番組は一年ぐらい前も同じ時間ぐらいにあったんです。だから一つは、ハイビジョン番組をつくるのにお金がかかるというかそういうことも関係するのかなというふうに思っているんですけれども、その御意見をいただきまして、よろしくお願い申し上げます。
○山田俊昭君　二院クラブの山田でございます。よろしくお願いします。
　私は、テレビ東京の本件に関する刑事責任、民事責任という点から二、三質問したいと存じます。
　この件発生以来十日を経過しておりますが、テレビ東京は検察あるいは警察当局から事情聴取なり取り調べを受けたことがあるかどうか、一木参考人にお尋ねをいたします。
○参考人（一木豊君）　今回の事件が起きてからすぐ愛宕署が参りまして事情を聴取して、その翌日だったと思います、今度は警視庁の捜査一課の係官が来られて事情を聴取していったと。その内容につきましては、どういうもので、どういういきさつでこういうふうになっているかとか、過度に何かあおったとかそういうことはないのかとか、今テレビ局が発表しているもの以外に何か隠していることはないのかとか、そういうことであったと聞いております。
　それで、私どもは答弁で、その刑事さんたちに対して、事件発生直後から社長指示で一切隠し事はまかりならぬということでやっております、そのメモもここにありますということで御説明を申し上げたところ、了解してお帰りになったと。あとはそのままに推移しています。
○山田俊昭君　今回の事件は、放送行為と、被害者が六百人に及ぶという、身体的障害を受けたり入院したりという事実、私は、刑法上の業務上過失傷害罪、二百十一条の構成あるいは二百九条の単純な過失傷害罪が成立するケースではなかろうかと思うんですが、テレビ東京としてはこの事案を刑事責任面からとらえてどのような御認識をお持ちか、お尋ねをいたします。
○参考人（一木豊君）　私どもは、今度の放映については社会的な責任というものがあると認識しておりますが、これが果たして今おっしゃるような刑事責任になるのか民事責任に当たるのかということにつきましては、まだ事実関係もはっきりしておりませんし、そういうものを確かめつつ、よく専門家の御意見も聞いて協議していきたいと思っております。
○山田俊昭君　先ほど冒頭での一木参考人のお話の中に、これはアニメではずっと使っていた、新しい手法ではない、これがまさかショックを与えるとは思っていなかった、問題はないと判断して放送したと御発言なさったんです。
　これは、テレビ東京の責任者の発言としては極めて僕は無責任だと思うんです。いわゆる放送に携わる専門業者が、六百人から七百人の被害者を出すような放映を全く予見できないということ自体が大きな社会的責任、刑事責任とまでは言わないまでも、その責任は痛感されるべきではなかろうかと思うんですが、この点についてはいかがでしょうか。
○参考人（一木豊君）　予見できなかったかと言われれば、これは我が国のテレビ界にとってまことに初めての事態だと言っていいと思うんです、こういうことは。四十年ぐらいやっておりますが、その中でどういうものが度を過ぎたものかという基準もなかったわけでございますし、そこの点が甘いといえばまさに御指摘のとおりで、我々当事者として深く反省しておりますが、これは私は、あえて不測の事態であって、今回は残念ながら防ぎようがなかったと考えております。
　したがいまして、社会的責任というものは、当然これだけの事件を起こして被害者も出したわけでございますからそれは認識しておりますが、それにつきましてはやはり一日も早くこういうことが二度と起きないように、それからこの経験を土台にして、要するにアニメというものが子供さんに安心して見てもらえる健全なものであるというようなものにつくりかえていくということが我々がテレビマンとしての責任を果たすということになるのではないか、こういうふうに認識しております。
○山田俊昭君　揚げ足を取るようですが、これから努力していただくのは当然のこととして、防ぎようがなかった、やむを得なかったという御発言なんですが、しからば今回の事件を一木参考人は不可抗力であったとおっしゃるわけですか。お尋ねいたします。
○参考人（一木豊君）　いや、それはよく勉強しておれば、例えばＩＴＣの基準とかそういうものを、私を初めみんながよく研究しておればこれは防ぎ得たと思うんですけれども、ついつい毎日の惰性になれて、そういうＩＴＣのものはイギリスの話だというような軽々しい態度で問題に取り組んだということで、そこに私どもの大きな落とし穴があった、これについてはまことに申しわけないと思っております。
○山田俊昭君　刑事責任、民事責任、今、一木参考人の御答弁を聞いていろいろと考えるところもありまして、時間があればもっとお聞きしたいことがあるんですが、限られた時間で最後に質問なんですが、被害者が六百人も七百人もいる。みんなこれ民事訴訟を起こして損害賠償請求を起こされたら、テレビ東京はどういう対応をされますか。
○参考人（一木豊君）　それは、その段階でまたいろいろと被害者及び被害者の弁護士の方と我々と話し合いをさせていただいて、どういうことであるかよくお話をお聞きしないと、これはいろいろケースによって千差万別でございますから、それはまずそういう話し合いから始めていきたいと思っております。
○守住有信君　冒頭に戻りまして、各参考人の方々のそれぞれの世界、立場から御説明いただきましたが、その中で非常に私関心深かったのは民放連の酒井さんの御説明、これだけが項目だけで詳細がないから、メモを読んでおられたので、後でいいからそれを。民放連の組織全体としてどうこれをとらえていくか、それから今後のテーマ。問題は、過去じゃなくてこれからどう取り組んでいくかというのが私は前向きだと思っております。
　そしてまた、お話の中で厚生省のこれは、子供の視覚とか脳細胞とか脳の現象とか、そういう本当のプロの医学の、まして幼児についての研究だと思っております、まずスタートは。そのことについてもちょっと民放連の方からもお触れになって、厚生省の研究も大いに期待しておるというお話もあったと思います。そしてまた厚生省のお話では、さらにもっと大事な子供の家庭の中の教育、テレビを見るときは部屋を明るく、あるいは二メートル以上離すとか、幾つかの条件がある。これを郵政省も民放界もＮＨＫも国民に向かって、子供の家庭の教育の一環として浸透させる、そういう社会運動的なものが果たして今まであったのか。こういうことの反省を受信者側に向かっても、発信者側は当然反省している、全部やり直しすべきだけれども、受信者側の立場、状況、家庭教育、お母様方、これにもっと力を入れるべきだということが私の思いでございます。
　それからもう一つは、先ほどもお話が出たけれども下請、下請という言葉はよくないね、共同でやっておられる、それは間違いない。しかし、実質は下請的になっておるんじゃなかろうか。しかも、非常に人気番組で毎週毎週番組をつくらにゃいかぬ。一日一日時間に追われている。その場合に、果たしてキー局とかプロデューサーは共同制作といいながら十分なチェックができておるだろうか。今回はテレビ東京だけれども、ほかも、こういう感じを私は前から持っておるのが二番目。
　それから三番目は、通産省の方からこれに十一団体出ておりますね。私は前から、もう一つ番組だけでなくてコマーシャル、ＣＭ。ＡＣＣという郵政省の社団法人をつくらせた。それは何でか。いわゆるコマーシャルの低俗化というか、これになりがちなんだ。ましてＣＭ、まさしく商業主義ですからね。しかも身近なスポットだからぎらつくようなやつ、目立つようなやつ、大人が見ておってもううんとなるようなコマーシャルがますます最近ふえておる。だから、放送番組と同時にコマーシャル番組の制作についてももっと視点を置いて、これ郵政省の公益法人なんだから、ＡＣＣ。これ御承知だと思うが、何年か前だ。公序良俗に反しては困るけれども、そういう社団法人をつくって、特にコマーシャル制作は無数にありますから、この団体をつくって、そしてよき番組、低俗化しないコマーシャル、そしてまた郵政大臣表彰とか文部大臣表彰とか、そういうものもつけ加えてレベルアップをするということを今まで私はわきの方からつっついてやっておったわけです。
　今回のこの事件、同時に番組について、今はアニメ番組だけれども、コマーシャルの問題についても十分な検討、目配りが業界としても要るんじゃないか。下請と言っちゃいかぬけれども、共同制作ではあるけれども、番組制作のグループ、それからコマーシャルの制作、放映するのはキー局だから、こういう点も思っております。
　本当を言うと、きょうは逓信委員会の最後の日だ、そういう思いが私にあります。明治以来、逓信委員会。来年の通常国会になれば逓信委員会はパアになって、二つに割れてしまうんだからね。こういう思いを本当に、私は、最後の日だから一般質疑をと思っておって委員長にも申し上げておったら、ぽかんとこれが起こって衆議院がやるから参議院もと。まあ私の受けとめ方だけれども、こういうふうに思っておる。
　逓信委員会の最後の日だという思いも込めながら、今回のこういう参考人の委員会ですから、私ら逓信委員はみんな、歴代の逓信委員の方々、そういう思いをしておられると思います。逓信という名前がなくなった。明治以来の逓送というものと電信というもの、そして信は信頼に通ずるという郵便局活動、これはこういう思いでございましたけれども、きょうはしょうがないから、そういうことで今三つぐらい申し上げました。
　まず、厚生省の方から。
○説明員（田中慶司君）　ただいま守住委員御指摘の点でございますけれども、光感受性発作に関する臨床研究班というものを設けるというふうに先ほど御説明申し上げましたけれども、その中で症例調査というものをさせていただきます。
　こういう中で発症時の状況、先生も御指摘の、まさにどのような部屋の暗さだったかとかあるいはどなたと一緒にテレビを見ていたかとか、そういうような状況についても十分検討させていただきまして、その結果はその御家族のテレビの見方についての御指導というようなものにも役立てていただけるようなものになるのではないかというふうに考えているところでございます。
○守住有信君　それから、あとは民放連さんに、番組制作の下請の方がちょっとあったけれども、それからもう一つがＣＭ。
○参考人（酒井昭君）　テレビの見方の問題につきましては、これは全視聴者、それに全送り手といいますか、双方向ということで皆さんが考えなきゃいかぬ問題だと思いますし、守住委員の御指摘はそのとおりだと思いますので、テレビの見方については、これから民放連としても研究、ＰＲしていきたいというふうに考えているところでございます。
　ＣＭの、先生の御指摘は虚偽誇大というふうに受け取れるんですけれども、これはＣＭといえども生活情報の一端でございますから、あくまでも真、善、美を標標しながらつくっている。ただ、ステーションブレークの中には十五秒コマーシャルが四本並んでおります。差別化するためにはやはり訴求効果を考えながら、どこか他の商品と違った点を強調したいという点は当然あるわけですけれども、これにつきましては表現内容と同時に音量の問題がございます。音量の上限は規制しているわけですが、番組のレベルとＣＭ制作のレベルが若干違いますので、そのためにＣＭが大きいというふうな苦情を絶えず聞いております。
　これを調整するために、先生御指摘のＡＣＣ、かつては全日本ＣＭ協議会と言いましたけれども、これを社団法人化するときに全日本シーエム放送連盟という形に改組しておりまして、ここの構成団体は私どもと広告主協会、広告業協会、それからＪＡＣといいまして日本コマーシャル制作社連盟という形で構成しております。社団法人化とともに任憲法人を解消しましたから全部がすべて一応正社員という形で構成しておりまして、ここでテレビのコマーシャルについては絶えず研究しておりまして、年に一回表彰制度がございます。最優秀のものは郵政大臣賞をいただくというふうな形になっておりまして一低俗なコマーシャルはできるだけ是正しますし、よいコマーシャルは表彰制度をとっていただきまして、最終的に一番よいものがグランプリでございますが、そのほかにＡＣＣ賞というふうな形で表彰しているということで、制作ディレクター、プロデューサーには励みになるというものがございます。
　この中に委員会としてＣＭ向上委員会というものが一つございます。そこで低俗なものはできるだけ排除しようということで、毎月定例的に会議をやっておりますので、ＣＭの方もこれからいいコマーシャルが出ていくんじゃないかというふうに考えておりますので、今後を見守っていただきたい、かように思います。
　以上でございます。
○守住有信君　ちょっと二言。今まで音量の方はあれしているけれども、中にやっぱりぴかぴかとか赤、青とか、あるんですよ、コマーシャルは。子供は余り見ていないかもしれないけれども、コマーシャルだから。大人は見ている。うっと思うときがあるからね。郵政省も、アニメだけじゃなくてコマーシャルについても十分基準をきちっとして、これから全体として取り組んでいく、これを最後に申し上げておきます。
　以上で終わります。
○保坂三蔵君　二問だけお尋ねしたいと思います。
　一つは、いろいろ今論議がなされてまいりまして、因果関係の疎明とか、あるいはまた表現のガイドラインをおつくりになるとか、そして再発を防止するとかということがかなり明白になってまいりましたので、それは業界及び関係当局にも期待したいと思うんですけれども、さっきからお話がありましたんですが、今度の件も特別な手法、特異な演出ではなかった、こういうことが再三出てくるんです。
　ＮＨＫさんが、たしかきょうも御報告ございましたけれども、これは三月二十九日ですか、「ＹＡＴ安心！宇宙旅行」第二十五話の中で出ましたとおり、このときの報告の一番最後にも、フラッシュという演出手法はアニメーション番組で広く用いられているものであり、特異な演出方法ではなかった、こういうふうなリポートになっている。
　ですけれども、再三出ましたとおり、このＩＴＣのガイドライン、ＩＴＣコードを拝見いたしますと、もうはつきり書いてあるんです。テレビによって生ずる引きつけを完全になくすことは不可能であるけれども、危険性を減少するための手段はとることはできるという項目がありますし、それから、棒状、らせん状、ダートボードの図柄は避けるべきである、図柄ですよ。それから、規則的な図柄が動いたりちかちかするのが特に危険である。明瞭に、フラッシュイメージや反復的なパターン図柄の使用についてというガイドラインをもう既に発表しているわけです。これは、テレビ東京の社長さんまでいかないとしても、現場だとか、それから制作上の責任者の方々は当然知っていなくちゃいけないと思うんです。
　それからもう一方では、例えば光過敏症だとか光感受性発作、これも十万人に数名は起き得ると、てんかんの症例ではなくてですね。こういうこともわかっている。となれば、四百万から見ているんですから、当然このガイドラインを超えるようなことがもし仮に起きれば、今回みたいなものは類似的に発生する可能性があるということはわかるわけです。
　ですから、私はそういうことを考えますと、これは確かに欧米でも亡くなった方がいると。しかし、その方は直接テレビの影響かどうかは結果的には因果関係はわからなかった。それから入院した人もいた。これも因果関係は明瞭ではないということで、訴訟ではいずれもテレビ局は負けてないんです。負けてないんだけれども、こういうふうにフラッシュとか業界用語のパカパカなんというのが過度に過ぎた場合は歴然と実害がある、避けるべきだというこのＩＴＣのガイドラインがあったということは、やっぱりこれはもう少し情報を周知してもらいたい。
　そして、省庁でも郵政、通産、厚生、そして民放連、ＮＨＫさん、テレビ制作会社あるいはテレビ東京さんのように、関係者が多いんですよ。ですから私は、今もう本当に当たり前ではありますけれども、やっぱり郵政省さんが中心になって、放送に関しましては放送行政局長さんが中心になってこういう問題を向後避けていかないと、もう本当に今ナイーブなマスコミの超過敏の報道が先に行っちゃって、子供文化がつぶされかねない、こんなところへ来ているわけです。
　したがいまして、私が申し上げたような指摘が、現実にはテレビ東京の社長さんは知らなかったとおっしゃいますけれども、既に三月にＮＨＫのデータも出ていたし、ＩＴＣのガイドラインもある。こういうことからすれば、今責任追及ということではありませんけれども、もう少しやっぱり注意すべきだったかな、こう思いますが、品川局長の御見解を承りたい。
○説明員（品川萬里君）　今、保坂先生から御指摘いただいたこと、まことに私どもも深く感じておるところでございまして、今回の事案というものを一つの教訓といたしまして、当面とるべき措置は、関係の省庁の方々にも御協力いただきながら、また民放連、ＮＨＫの皆様とも十分連絡をとりながら、できるだけ早く最善の措置、解決策がとれればと思いますし、それから、先生おっしゃるように、これはこれからの映像文化の発達という点から見ましても、まず重視しなければならないことでありますし、言ってみれば、視聴者の環境がどうあるべきかということにかかわることでございますので、中期的にもしっかり問題意識として持って対処していきたいと思います。
　ありがとうございました。
○保坂三蔵君　全くそのとおりだと思うんです。三十七は大丈夫だったから三十八番目に偶然来たんではないんですね。やっぱりその十秒間という問題、私も拝見しましたら、私たち大人が気をつけて見ていれば別にどうってことはありませんが、さっきお話があったように、子供たちに明るい部屋で見させるとか、離れて見ろと言ったって一間でどうやって離れるんですか。そういうことを考えますと、やっぱり送り手側の責任ですよ。ですから、これからもＶチップだとかレーティングの問題が出てきますけれども、送り手側が十二分に気をつけていただきたい。
　それから、私、テレビ東京さんにもお話ししたいんですけれども、もう本当に超ヒット商品のテレビ版ということで、非常に当たりに当たっていると思うんです。子供の声が恐らく今いろんなところから、正月の特番をやってくれという声が、お話があるようですけれども、私はかわいそうだなと思います、できれば見させてやりたいと思うんですけれども、実際問題また連鎖反応が起きてもいけないと思います。
　ただここで、テレビゲームとテレビジョン、全然違わないんです、全く同じなんです。現実にはこのポケモンの最大の魅力が、私もずっと秋葉原やなんかでも聞いてきましたけれども、携帯用ゲーム機と通信ケーブルを一体にした仕組みというのは世界的な仕組みなんですね。発明と言い切れるかどうかはわかりませんが、超ヒット商品がテレビの世界まで延伸してきたわけですよ。
　だから、インターネットのソフト技術者の社会の作品とおもちゃと子供の劇画とはどうしてもなかなか一体にならないので、ポケモンの魅力というのがわかりにくい。そこにもマスコミのナイーブな反応があったんじゃないか。わかりにくさ、もともと子供の劇画だとか子供の漫画だとかというのはやっぱり世代間ギャップがありますから、パーセプションギャップと言えるかどうかわからない、世代間の受け方の違いがありますからわかりにくいんですけれども、でももっとわかりにくい部分がこのポケモンの問題にはあるような気がします。
　コンピューターグラフィックも、実際には、このＩＴＣでは五番目に、またコンピューターで作成したイメージも注意する必要がある。非常に細かいイメージの場合、テレビ画面上では行間消滅を生ずることがあるとか、何か非常に僕もわかりにくいのですけれども、ＣＧの世界にまで踏み込んでＩＴＣは言っているわけですから、それはもうマルチメディアの時代ですし、どの部分でどう起きてもおかしくないので、ひとつそのあたりも御注意いただきたいと思います。これは要望です。
　それから最後に、衆議院でも出たんですけれども、きょうの委員会でも先生方から低俗な子供番組ということで御注意があったようですけれども、私などももう六十に近い年でございますけれども、ウォルト・ディズニーの漫画で本当に感激しまして、そしてアメリカの子供文化というもののすぐれていることに接しました。今でも覚えていますけれども、あの後アトムが出てきて、手塚治虫さん、もうオリンピックの前ですね。そして、今ドラえもんが、何かきょう聞くところによると七百五十九回つながっているすごい長い番組だと。特に、鉄腕アトムなんというのは全世界に回っているんですね。東南アジアでは鉄腕アトムの歌を知らない子供はいないというぐらいに各国語で、「北国の春」と鉄腕アトムは有名だと言われています。
　そういう中で、子供の文化というものを、アニメーションだとかゲームを通じてやっぱり守ってやらなくちゃいけない、こういう気持ちがあります。そのすぐれた作品を守るという点では、今ここで過敏な反応をして、ポケモンにしましてもやっぱり当たるは当たるなりの、激しい、関西風と俗に言うようなやり方を、ただ非常に生理的に激しい手法をとったというだけではなくて、やっぱり筋だとか子供がおもしろがるようなきちんとしたコンテンツになっているわけですね。ですから、そこはやっぱり高く評価してもらいたいと思います。
　それから、私は一番最初にウォルト・ディズニーの白雪姫というのがいつできたかというのを調べてびっくりしたんですけれども、昭和十三年にできたそうですね。昭和十三年にもうアメリカではアニメの世界がスタートしているわけですね。私たちはたまたま縁がなくて昭和二十五年に日本版の文字が入ったものを見ることができたんです。やっぱりこの世界は意外に、日本はすぐれていると言われますけれども、技術者の後継者が育たないとか、それからアニメの制作会社では蔵建てというのがなかなかできないとか、難しいようなんですね。
　ですから、私はこの質問の最後に、どうぞテレビ東京さんにおかれても子供が期待していることにこたえていただいて、今度は代替の作品を送るそうですけれども、今まで三十七作実害はなかったんですから、そういう作品も徐々に出していって、原因の究明は究明、子供にすぐれた、漫画だけではありませんけれども作品を、これからもぜひ頑張っていただきたいというふうなお話を申し上げて私の質問を終わります。
○上田耕一郎君　扇委員と守住委員から下請の問題も出まして、私はもう一つ、制作費の問題がそれと絡んであるし、今も出ました国のアニメに対する政策の問題もそこと結びついているように思うんです。
　アメリカでは三十分のアニメに使用されるセル画は二万枚、日本はわずか三千枚から四千枚で、だから五分の一から四分の一しか使っていないというんですね。これは制作費の関係がある。アニメ制作費、アメリカは日本の五倍だというんです。労賃は四倍だというんです。日本はアニメの数がアメリカと比べると三分の一、四分の一だから、人をうんと動かそうとするとアニメをふやさなきゃいけないでしょう。だから、一枚のセル画でそれをおもしろく見せるためには、パカパカをやったりいろんな技法をやらざるを得ないというんです。
　だから、先ほど四秒間に百回というお話があったけれども、こういう制作費の貧しさが、プロダクションはパカパカや何かを大いに使わざるを得ない、そういう非常に悲しい現実があると思うんですね。これは本当かどうかわからぬけれども、ポケモンの制作費は私どもの聞いたところで約一千万円。テレビ東京は五百万円、小学館五百万円払っている。テレビ東京は系列局六局のため、他局より制作費は二割程度低いと言われているというんです。
　それで、赤旗で座談会をやっているんですけれども、アニメ関係の方がフランスと比べているんです。「フランスでは番組制作費の四〇％を国が補助している」と。もう一人のアニメーション関係の方が、「アニメ事業者協会として、文部省などと交渉することがありますが、国はアニメの地位というものを認めていません。そもそも何らかの基準を必要とする対象にさえなっていません。日本というのは、何か起きてから騒ぐ。そしてすぐに忘れてしまいます。」と嘆いているんです。きょうはその文部省の方いらっしゃっていないけれども。
　先ほども鉄腕アトムのお話もディズニーのお話もありましたけれども、やっぱり日本はアニメ王国として非常にすぐれた技術と伝統があるわけなんで、これは小学館なんかもグッズをうんと使ってるんだから、テレビ東京ももう少し制作費を奮発してもらうような交渉もしていただきたいんだけれども、国もこういう子供の文化、アニメ文化に対するもっと積極的な政策を出して、これを育てるということをこの機会に努力して、事が去ったら忘れるというようなことであってはいけないので、そういう方向でお互いに努力していきたいというふうに思うんです。
　ＮＨＫさんに一言御質問。ＮＨＫの場合は、例えば三十分番組のアニメ、もしよろしかったら、大体どのぐらいかけていらっしゃるか、平均として。
○参考人（河野尚行君）　ＮＨＫの場合、二十五分アニメで今千百七十万円というのが標準でございます。十分物で四百万円程度というふうに思います。
○委員長（川橋幸子君）　予定の時間が参りましたので、本調査に対する本日の質疑はこの程度にとどめさせていただきたいと存じます。
　委員会を終了するに当たりまして、参考人の方々に一言御礼申し上げます。
　本日は、長時間にわたり御出席をいただきましてまことにありがとうございました。御協力いただきましたことに対しまして、委員会を代表いたしまして厚く御礼申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時二十七分散会
平成九年十二月二十四日（水曜日）
　　　　午前十時開議
出席委員
　　委員長　坂上　富男君
　　　理事　住　　博司君　理事　野田　聖子君
　　　理事　古屋　圭司君　理事　山口　俊一君
　　　理事　河合　正智君　理事　河村たかし君
　　　理事　小沢　鋭仁君　理事　矢島　恒夫君
　　　　　　石崎　　岳君　　　　大石　秀政君
　　　　　　佐藤　　勉君　　　　坂井　隆憲君
　　　　　　阪上　善秀君　　　　園田　修光君
　　　　　　竹本　直一君　　　　中谷　　元君
　　　　　　野中　広務君　　　　赤松　正雄君
　　　　　　石垣　一夫君　　　　遠藤　和良君
　　　　　　神崎　武法君　　　　原口　一博君
　　　　　　横光　克彦君　　　　小坂　憲次君
　委員外の出席者
　　　　　　　　警察庁刑事局捜
　　　　　　　　査第一課長　　　松尾　好將君
　　　　　　　　厚生大臣官房障
　　　　　　　　害保健福祉部長　田中　慶司君
　　　　　　　　神保健福祉課長
　　　　　　　　通商産業省産業
　　　　　　　　政策局製品安全
　　　　　　　　課長　　　　　　古賀　洋一君
　　　　　　　　郵政政務次官　　中谷　　元君
　　　　　　　　郵政大臣官房長　天野　定功君
　　　　　　　　郵政省放送行政
　　　　　　　　局長　　　　　　品川　萬里君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（株式会社テレ
　　　　　　　　ビ東京代表取締
　　　　　　　　役社長）　　　　一木　　豊君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（東映動画株式
　　　　　　　　会社東映アニ　
　　　　　　　　メーション研究
　　　　　　　　所担当取締役）　山口　康男君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（埼玉医科大学
　　　　　　　　精神医学講座教
　　　　　　　　授）　　　　　　山内　俊雄君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（社団法人日本
　　　　　　　　民間放送連盟専
　　　　　　　　務理事）　　　　酒井　　昭君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本放送協会　
　　　　　　　　専務理事）　　　河野　尚行君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（株式会社テレ
　　　　　　　　ビ東京専務取締
　　　　　　　　役編成総局長）　岡　　哲男君
　　　　　　　　逓信委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　丸山　一敏君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月二十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　越智　伊平君　　　　　大石　秀政君
　吉田六左エ門君　　　　　阪上　善秀君
同日
　辞任　　　　　　　補欠選任
　　大石　秀政君　　　　　越智　伊平君
　　阪上　善秀君　　　　吉田六左エ門君
　　　　—————————————
十二月十二日
　一、逓信行政に関する件
　二、郵政事業に関する件
　三、郵政監察に関する件
　四、電気通信に関する件
　五、電波監理及び放送に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　逓信行政に関する件（テレビ東京系アニメ番組
　「ポケットモンスター」放映問題について）
　　　　　————◇—————
○坂上委員長　これより会議を開きます。
　逓信行政に関する件、特にテレビ東京系アニメ番組「ポケットモンスター」放映問題について調査を進めます。
　本日は、参考人として株式会社テレビ東京代表取締役社長一木豊君、同専務取締役編成総局長岡哲男君、社団法人日本民間放送連盟専務理事酒井昭君、日本放送協会専務理事河野尚行君、埼玉医科大学精神医学講座教授山内俊雄君及び東映動画株式会社東映アニメーション研究所担当取締役山口康男君、以上の方々に御出席をいただいております。
　なお、本日出席を予定しておりました東京都立神経病院神経小児科医員繁友律子君は、急病のため出席できないとの申し出がありました。御了承願います。
　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ本委員会に御出席をいただき、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、それぞれのお立場から忌憚のない御意見を述べていただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、一木参考人から十分程度御意見をお述べいただいた後、郵政省、厚生省から順次説明を聴取いたします。その後、委員からの質疑に対しお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、参考人は委員長の許可を得て御発言を願います。また、委員に対しましては質疑ができないこととなっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
　それでは、一木参考人にお願いいたします。
○坂上委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見の開陳は終わりました。
　　　　—————————————
○坂上委員長　次に、政府より説明を求めます。品川郵政省放送行政局長。
○品川説明員　テレビ東京の番組の「ポケットモンスター」の事案につきまして、概要を御報告申し上げます。
　今日時点まで、私ども、テレビ東京側から事情を伺い、また報告も伺ったわけでありますが、その中で、事実関係、それから今後の対応等について御報告申し上げます。
　お手元に資料をお届けしてございますので、これに基づきまして御説明させていただきます。
　まず、この番組の放送状況でございますが、アニメの番組「ポケットモンスター」というタイトルで承知しております。この事案が発生しましたのが平成九年十二月十六日の十八時三十分から十九時までの番組であったというふうに聞いております。
　それから、この放映状況でございますが、テレビ東京系列六局、それから予定としましては、この番組販売三十一局で行われる予定だったようでございますが、実際にはこの六局のみで、番組販売三十一局については、放送は取りやめられて、放送はされておらないということでございます。
　それから、この番組を見まして病院等に運び込まれた方、これは、私ども、消防庁から伺った範囲でございますけれども、十二月十七日十七時現在で、搬送件数六百八十三件、搬送人員六百八十五人というふうに聞いております。これは、消防庁さんの方ではこれが最終のデータで、その後はとっておられないということでございます。
　大変な事態と私ども受けとめまして、翌日午後にテレビ東京の田村常務においでいただきまして、テレビ東京側でどのように今回の事案を受けとめ、また対応されようとしているのか伺ったわけでありますが、その十二月十七日午後の時点での報告のポイントは以下の五点でございます。
　一つは、今回の事態を大変テレビ東京側としても重大に受けとめていること。それから、事案のケースからしまして専門家の協力が必要だということで、医師、学者など外部の専門家を含む調査チームを早々に設立して、速やかに原因の究明及び対応策を検討するということ。それから、先ほど申し上げましたけれども、未放送の局については番組の放映を行わない。次回の番組、二十三日、昨日の番組のことでございましたが、これは二十二日月曜日までに扱いを決定する。それから、調査の進展に応じて郵政省にも報告をいただく。このような御報告をいただいたわけでございます。
　二ページに、その下にございますように、十七日午後の時点でいただいた報告の続き、関連で申し上げますと、二十二日を待たずに十八日に、二十三日以降の放送についてもこれは中止をするということを御連絡いただきました。先ほど一木参考人からお話がございましたように、二十二日月曜日には、民放連の調査結果が出るまでこの番組は中止するというふうに承っております。
　それから、十九日午前十一時に局内のチームを発足されまして、制作技術面でのガイドラインを作成する、それから来年の一月十五日を目途に英米に調査団を派遣し、実態調査を行い、一月末までに報告をまとめるというふうに承知しておる次第でございます。
　当省の対応でございますが、私ども、放送事業の健全な発展を願う立場から、この事案につきまして、やはり調査をし的確に対応する必要があるということから、また、この事案の中身にかんがみまして医師等の専門家の御協力を得る必要があるということから、三ページにございますように、放送と視聴覚機能に関する検討会というものを設けることにいたしました。今月の二十六日に第一回の会合を開く予定でおります。そうしまして、中身から大体半年ぐらいはかかるかなという感じでございますが、大変、事は、できるだけ早く、しかるべく私どもの対応がとられる必要がございますので、年度内に中間報告をこの検討会で出していただければと思っております。
　なお、この検討会には民放連それからＮＨＫ側からも参加をいただきまして、十分、役所の立場、政府の立場、それから放送業界の立場からのそれぞれの知見あるいは役割を果たしてまいろうということでおります。それから、関係省庁の御協力も得ながらこの検討会を充実させてまいりたいと思っております。
　なお、この過程におきまして、イギリス等では既にこのような事案がありまして、いろいろな検討もあるようでございますので、私どもも広く内外に担当課長を派遣いたしまして調査をする予定でおります。
　簡単でございますが、以上で御報告を終わります。
○坂上委員長　次に、田中厚生省精神保健福祉課長。