Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○近藤政府参考人　お答えいたします。
　隣保館につきましては今先生御指摘のとおりりだと私どもも承知をいたしております。公民館は、これはもう言わずもがなではございますけれども、社会教育法に基づきまして、実際生活に即する教育あるいは文化に関する各種事業を行う社会教育施設ということで、本来、法律上の目的とか性格は異なっているわけでありますけれども、人権教育あるいは人権啓発に関する施策を一層推進するためには両者の連携というものが大切であろう、こう考えておりまして、私どもは、従来から、この隣保館と公民館等の社会教育施設が、それぞれの特色を生かしながらも、地域住民の人権問題に対する理解の増進を図り、課題の解決に向けて積極的な連携を図っていくように話もしておりますし、引き続きまた都道府県を通じまして指導もしてまいりたいと思っております。
○植田委員　これは後で私に教えていただければ結構ですが、今回文部科学省をお呼びしたのですが、隣保館の設置運営要綱では「福祉の向上や人権啓発のための住民交流の拠点となる地域に密着した福祉センター」とあるわけなんですね。昨年の教育・啓発推進法の審議で、これは議員立法でしたけれども、何で人権教育と人権啓発と定義分けするのだと聞いたら、当時の提案者が、いや、人権教育は文科省所管でございまして、人権啓発は法務省でございまして、つかさつかさで定義分けをしたのでございますという答弁があったわけです。隣保館設置運営要綱では「人権啓発」と書いているのに、何でレクのときに、いや、これはちょっと法務省ではお答えしかねますのでということになったのか、ちょっと不思議に思っております。それは単に意思の疎通がうまくいかなかったのかもしれません。レクに来られた方との意思疎通、私の方が言葉足らずの点があったかもわかりませんが、これは事後でいいので、ちょっと御説明いただければと思います。
　先に進みます。
　この基本計画の中で、普遍的な人権といいましても、人権や差別にかかわる問題というのは、当然、個別具体的な課題でございます。それは、人権教育のための国連十年の行動計画でも九項目にわたって、「重要課題への対応」ということで、幾つもあるわけでございます。ですから、それぞれの問題、例えば、法律で整備されておっても実際まだまだ内実が伴っていないとか、法律そのものが存在し得ないとか、また、事業がなされているけれども心理的差別は実際まだ解消されていないとか、個別の問題によって、例えば在日の問題、アイヌ民族の問題、被差別部落の問題、いろいろと、それぞれ当然対応方が違ってくるという意味においては、そうした重要課題をそれぞれの手法で解決していくという努力がやはりなされなければ、またそういう方向性がこの基本計画で示されなければ、画竜点睛を欠くということになるかと思うのです。
　ここで、同和問題、部落問題を例示いたしますと、人権教育のための国連十年国内行動計画では「同和問題」という項目があるわけです。そして記述がされておるわけですが、当然ながら、恐らく基本計画でも、十年の行動計画を踏まえながらですから、それだけさくっと抜け落ちることはないと思っていますのでその点は結構ですが、この同和問題にかかわって、この間事業法がずっとあったわけです。最終法であります地対財特法が来年の三月で期限切れを迎えるということで、いわゆる特別対策としての同和対策事業というものはそこで終了するということでございます。
　しかし、そのことがすなわちイコール部落差別が解消したということを意味するわけではないわけです。当然ながら、人権を確立し、差別を解消するというトータルな行政の中において部落差別を解消して同和問題を解決していく、その行政というものは当然これからも存在し得るというふうに理解しておいていいのかどうか、その点についてお願いできますでしょうか。
○吉戒政府参考人　先生御承知のとおり、法務省におきましては、かねてから、同和問題が憲法に保障された基本的人権にかかわる重要な問題であるというふうな認識のもとに、国民に対する啓発活動をこれまで行ってきたつもりでございます。
　御承知のとおり、平成八年五月十七日に出されました地対協意見具申におきましても、「同和問題に関する国民の差別意識は解消へ向けて進んでいるものの依然として根深く存在しており、その解消に向けた教育及び啓発は引き続き積極的に推進していかなければならない」というふうに書いてあるところでございます。
　さらに、私どもの人権擁護推進審議会におきましては、平成十一年の七月にいわゆる人権教育・啓発に関する答申を出しておりますけれども、その中でも同和問題を主な人権課題の一つとして位置づけております。
　したがいまして、来年の三月末でいわゆる地域改善対策特別措置法が失効しました後も、より一層、同和問題の早期の解決に向けて、法務省の人権擁護機関におきまして積極的な啓発活動を進めてまいりたいというふうに考えております。
○植田委員　済みません、あと一問だけお伺いして終わりたいのですが、三点目ですが、人権侵害の被害救済にかかわる国内人権機関にかかわってです。
　午前中も、また先ほども質疑がありましたので一点だけにとどめますが、答申でもわざわざパリ原則を資料として添付されておられます。こういうのを見ていますと、恐らく法務省の御決意としては、国際水準、パリ原則に沿って、どこへ持っていっても恥ずかしくない、恥ずかしくないどころか、自信を持ってこれぞ国内人権機関だと言えるような人権機関をおつくりになる決意で恐らく鋭意作業をされているものであろうというふうに私は確信したいわけでございます。
　その一つの大きなポイントは、やはり独立性の確保だろう。これについても、恐らく三条委員会でどうのこうのという話、そこはもうやりとりがあったでしょうから繰り返しませんが、パリ原則によれば、「構成並びに独立性及び多様性の保障」ということになっています。
　当然、独立性というものを確保される一つの目安として、どういう構成メンバーなのかとか、多様性がどういうふうに保障されているかというものを担保されていなければ、三条委員会でこしらえましたというだけでは内実を伴わない場面も出てくるのじゃないかと思います。
　ちなみに、このパリ原則では、るる書いてあるのですが、五つの参加させる対象、こういう人たちを参加させるのがいいですよ、させるべきだよということ。これは答申に添付されている資料でございますが、ａが人権と人種差別と闘う努力とを責務とするＮＧＯ、労働組合等々、ｂが哲学または宗教思想の潮流、ｃが大学及び資格を有する専門家、ｄが議会、そして、五つあるうちの最後の五番目に政府の省庁とあるのですが、括弧書きで「これが含まれる場合、その代表は助言者の資格においてのみ審議に参加すべきである」と。関西弁で簡単に言うと、余り出しゃばったらあきまへんでという趣旨だろうと私はこれを読み解くわけでございます。
　少なくとも、こうした多様な人たちがその独立性の確保されるであろう委員会にしっかりと参加をされるということが保障されなければならないし、また、まさに答申の中で参考資料としても添付されていて、恐らくこのパリ原則にかなった形で立派なものをつくろうと御決意されている法務省の方ですから、政府の省庁でこういうふうに括弧書きで書いてあるなということも十分御理解いただいていると思います。
　そういう意味で、独立性の確保に加えて、それが確保されるためにはそうした構成、多様性というものが保障されなければならない。その点、特に構成、多様性というものをどのように担保していくおつもりか。これは、時間がありませんから簡単でいいです。こうしたパリ原則を十分踏まえて対応いたしますと一言いただければ結構でございますので、そうでないということであればちょっと長くなるかもしれませんが、お願いいたします。
○吉戒政府参考人　人権擁護推進審議会の答申におきましては、当然のことながら、パリ原則あるいは人権ハンドブック等の国際スタンダードを踏まえた提言がされたものと承知しております。
　今、人権委員会の委員の構成の点でございますけれども、これは答申におきましても、人権問題を扱うにふさわしい人格識見を備えた者を選任すべきである、その選任手続については、透明性を確保するとともに、国会の同意を要件とするなど国民の多様な意見が反映される方法を採用すべきであるとの指摘がなされてございます。
　したがいまして、こういうふうな答申の提言に沿った方向で、今立案の作業を進めております。
○植田委員　もう終わりますが、短い答弁でよかったのです。答申がパリ原則を踏まえながらやっているわけですから、そのパリ原則を踏まえるのですねということを聞いているだけなので、これはまた次回、別の機会をいただいたときにやります。済みませんでした。
　以上で終わります。
○保利委員長　次回は、来る七日金曜日午前九時四十五分理事会、午前十時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後二時三十七分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午前十時一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第十七号
　　平成十三年十二月五日
　　　午前十時開議
　第一　皇孫殿下御誕生につき慶賀の意を表する
　　件
　第二　未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁
　　止法の一部を改正する法律案（衆議院提出）
　第三　民間資金等の活用による公共施設等の整
　　備等の促進に関する法律の一部を改正する法
　　律案（衆議院提出）
　第四　子どもの読書活動の推進に関する法律案
　　（衆議院提出）
　第五　商法及び株式会社の監査等に関する商法
　　の特例に関する法律の一部を改正する法律案
　　（衆議院提出）
　第六　商法及び株式会社の監査等に関する商法
　　の特例に関する法律の一部を改正する法律の
　　施行に伴う関係法律の整備に関する法律案（
　　衆議院提出）
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　議事日程のとおり
　　　　　─────・─────
○議長（井上裕君）　これより会議を開きます。
　日程第一　皇孫殿下御誕生につき慶賀の意を表する件
　去る一日、皇孫殿下が御誕生になりましたことは、まことに喜びにたえません。
　つきましては、御命名の当日、慶賀の意を表するため、天皇陛下並びに皇太子殿下に院議をもって賀詞を奉呈することとし、その賀詞は議長に一任せられたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（井上裕君）　御異議ないと認めます。
　議長において起草いたしました賀詞を朗読いたします。
　　　〔総員起立〕
　　　　天皇陛下にささげる賀詞
　このたび皇孫殿下がめでたく御誕生になりましたことは　国民のひとしく喜びとするところであります
　ここに参議院は　国民を代表し　院議をもつて謹んで慶祝の意を表します
　　　〔拍手〕
　　　　皇太子殿下にささげる賀詞
　このたび内親王殿下がめでたく御誕生になりましたことは　国民のひとしく喜びとするところであります
　皇太子　皇太子妃両殿下の御健勝と　内親王殿下のおすこやかな御成育を　お祈り申し上げます
　ここに参議院は　国民を代表し　院議をもつて謹んで慶祝の意を表します
　　　〔拍手〕
　賀詞の奉呈方は、議長において取り計らいます。
　　　　　─────・─────
○議長（井上裕君）　日程第二　未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律案（衆議院提出）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。内閣委員長佐藤泰介君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔佐藤泰介君登壇、拍手〕
○佐藤泰介君　ただいま議題となりました法律案につきまして、内閣委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　近年、少年の非行や喫煙・飲酒などの問題行動は、深刻な社会問題となっております。昨年、未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の改正により、未成年者に対するたばこ等の販売禁止違反に対する両罰規定を設け、さらに、たばこ等の販売及び酒類の提供禁止違反に対する罰則強化が講じられたところでありますが、依然として、二十歳未満の者に対してたばこや酒類を販売している実態がなくならない状況にあります。
　このような実態にかんがみ、本法律案は、未成年者の喫煙及び飲酒の防止に一層資するため、たばこの販売業者等において、年齢の確認その他の必要な措置を講ずるようにしようとするものであります。
　委員会におきましては、提出者衆議院内閣委員長大畠章宏君より趣旨説明を聴取した後、年齢確認の具体的な方法、酒・たばこの宣伝広告に対する規制のあり方等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願います。
　質疑を終わり、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（井上裕君）　日程第三　民間資金等の活用による公共施設等の整備等の促進に関する法律の一部を改正する法律案（衆議院提出）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。国土交通委員長北澤俊美君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔北澤俊美君登壇、拍手〕
○北澤俊美君　ただいま議題となりました法律案につきまして、国土交通委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、民間の資金、経営能力及び技術的能力を活用した公共施設等の建設、維持管理及び運営の一層の促進を図るため、公共施設等の管理者に衆議院議長、参議院議長等を加えるとともに、選定事業の用に供する等のため国または地方公共団体の行政財産を選定事業者に貸し付けることができることとする等、所要の措置を講じようとするものであります。
　委員会におきましては、ＰＦＩ事業における中小企業の参入機会、選定事業者の破綻時の対応、事業の効果的推進のための方策等について質疑が行われましたが、詳細は会議録によって御承知願います。
　質疑を終局し、討論に入りましたところ、日本共産党を代表して大沢委員より本法律案に反対する旨の意見が述べられました。
　次いで、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（井上裕君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百三十八　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　二百十九　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　　十九　　
　よって、本案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○議長（井上裕君）　日程第四　子どもの読書活動の推進に関する法律案（衆議院提出）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。文教科学委員長橋本聖子君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔橋本聖子君登壇、拍手〕
○橋本聖子君　ただいま議題となりました法律案につきまして、文教科学委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、子どもの読書活動の推進に関し、基本理念を定めるとともに、国及び地方公共団体の責務を明らかにすること等により、子どもの読書活動の推進に関する施策を総合的かつ計画的に推進しようとするものであります。
　委員会におきましては、読書活動推進の意義、学校図書館の充実策、読書環境の整備等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終局し、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（井上裕君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百三十五　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　二百十五　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　　二十　　
　よって、本案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○議長（井上裕君）　日程第五　商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律案
　日程第六　商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案
　　（いずれも衆議院提出）
　以上両案を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。法務委員長高野博師君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書及び議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔高野博師君登壇、拍手〕
○高野博師君　ただいま議題となりました両法律案につきまして、法務委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　まず、商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律案は、会社をめぐる最近の社会経済情勢にかんがみ、コーポレートガバナンスの実効性を確保するため、監査役の機能の強化、取締役等の責任の軽減に関する要件の緩和及び株主代表訴訟制度の合理化を行おうとするものであります。
　次に、商法及び株式会社の監査等に関する商法の特例に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備に関する法律案は、商法及び商法特例法の改正に伴い、農業協同組合法その他の関係法律の規定を整備するとともに、所要の経過措置を定めようとするものであります。
　なお、衆議院において、取締役等の賠償限度額の見直し及び責任免除にかかる株主総会決議の方法等について修正が行われております。
　委員会におきましては、両法律案を一括して審査を行い、取締役と従業員の賠償義務の均衡、コーポレートガバナンスに関する抜本的法改正の検討状況、取締役の責任軽減と報酬に関する情報開示の必要性、取締役会活性化のための方策等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録によって御承知願います。
　質疑を終局し、討論に入りましたところ、日本共産党を代表して井上理事より両法律案に反対する旨の意見が述べられました。
　討論を終わり、順次採決の結果、両法律案はいずれも多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（井上裕君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百三十七　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　　二百十　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　二十七　　
　よって、両案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（井上裕君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十七分散会
　　　　　─────・─────
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午前十時二十七分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　佐藤　雄平君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　狩野　　安君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　海野　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　博子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰三君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　日出　英輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　次夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠山　清彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　親司君
　　　　　　　　　　　　　　　　大田　昌秀君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　秀昭君
　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　鴫谷　　潤君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（佐藤雄平君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（佐藤雄平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（佐藤雄平君）　委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　沖縄の振興開発及び基地問題等に関する実情調査のため、閉会中の一月十五日から十七日までの三日間、沖縄県へ委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（佐藤雄平君）　御異議ないと認めます。
　つきましては、派遣委員等の決定はこれを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（佐藤雄平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十九分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午前十時三十分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　若林　正俊君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　広中和歌子君
　　　　　　　　　　　　　　　　円　より子君
　　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　　晃君
　　　　　　　　　　　　　　　　大脇　雅子君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　石田　祐幸君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件



　　　　─────────────
○委員長（久世公堯君）　ただいまから金融問題及び経済活性化に関する特別委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　金融問題及び経済活性化に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（久世公堯君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三十一分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午前九時四十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　月原　茂皓君　　　　　鶴保　庸介君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚君
　　　　　　　　　　　　　　　　狩野　　安君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　本田　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢　たまき君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　副議長　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　川村　良典君
　　　　　　　事務次長　　　　　石堂　武昭君
　　　　　　　議事部長　　　　　阿部　隆洋君
　　　　　　　委員部長　　　　　和田　　征君
　　　　　　　記録部長　　　　　山口　俊史君
　　　　　　　警務部長　　　　　斎藤　吉嗣君
　　　　　　　庶務部長　　　　　大場　敏彦君
　　　　　　　管理部長　　　　　高山　達郎君
　　　　　　　国際部長　　　　　中村　雄二君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○皇孫殿下御誕生につき賀詞奉呈の件
○本日の本会議の議事に関する件

　　　　─────────────
○委員長（山崎正昭君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、皇孫殿下御誕生につき賀詞奉呈の件についてお諮りいたします。
　十二月一日、皇孫殿下が御誕生になりました。
　理事会において協議いたしました結果、天皇陛下及び皇太子殿下に院議をもって賀詞を奉呈することとし、その案文はお手元の資料のとおりとすることに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（川村良典君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、最初に、日程第一　皇孫殿下御誕生につき慶賀の意を表する件でございます。天皇陛下並びに皇太子殿下に院議により賀詞を奉呈することとし、その賀詞を議長に一任することを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、議長は賀詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。
　次に、日程第二について、内閣委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、日程第三について、国土交通委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、日程第四について、文教科学委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、日程第五及び第六を一括して議題とした後、法務委員長が報告されます。採決は、両案を一括して行います。
　なお、本日の議案の採決は、いずれも押しボタン式投票をもって行います。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約二十分の見込みでございます。
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午前十時三十七分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　月原　茂皓君　　　　　鶴保　庸介君
　十二月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鶴保　庸介君　　　　　月原　茂皓君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　岩井　國臣君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中原　　爽君
　　　　　　　　　　　　　　　　今井　　澄君
　　　　　　　　　　　　　　　　川橋　幸子君
　　　　　　　　　　　　　　　　八田ひろ子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　加治屋義人君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　博子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　　　　　　　　　　　　　月原　茂皓君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　基之君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　池口　修次君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷　　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠山　清彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　　保君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　田嶋　陽子君
　　　　　　　　　　　　　　　　広野ただし君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　島原　　勉君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続審査及び継続調査要求に関する件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○委員派遣に関する件

　　　　─────────────
○委員長（岩井國臣君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　継続審査及び継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十一年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査につきましては、閉会中もなお審査及び調査を継続することとし、継続審査要求書及び継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩井國臣君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩井國臣君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十一年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、閉会中必要に応じ政府参考人の出席を求め、その説明を聴取することとし、この手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩井國臣君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十一年度決算外二件の審査並びに国家財政の経理及び国有財産の管理に関する調査のため、閉会中必要に応じ政府関係機関等の役職員を参考人として出席を求めることとし、日時及び人選等につきましては、これをあらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩井國臣君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩井國臣君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三十九分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十一月二十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　田嶋　陽子君　　　　　大田　昌秀君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　関谷　勝嗣君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　弘成君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　　　　　　　　　　　　　藁科　滿治君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢　たまき君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　桜井　　新君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　舛添　要一君
　　　　　　　　　　　　　　　　森元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　山根　隆治君
　　　　　　　　　　　　　　　　若林　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　大田　昌秀君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　鴫谷　　潤君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件

　　　　─────────────
○会長（関谷勝嗣君）　ただいまから国際問題に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十一月二十八日、田嶋陽子君が委員を辞任され、その補欠として大田昌秀君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（関谷勝嗣君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（関谷勝嗣君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時一分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住　汎英君
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　西山登紀子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　加治屋義人君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　政二君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　　　　　　　　　　　　辻　　泰弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　本田　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　白石　勝美君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件

　　　　─────────────
○会長（勝木健司君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国民生活・経済に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午前十時三十三分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十一月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　荒木　清寛君　　　　　草川　昭三君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　政二君
　　　　　　　　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　有馬　朗人君
　　　　　　　　　　　　　　　　大野つや子君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本　英典君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　　剛君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　善彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　基隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷　　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田ひろ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田卓二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　美代君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　舘野　忠男君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件

　　　　─────────────
○委員長（沓掛哲男君）　ただいまから国会等の移転に関する特別委員会を開会いたします。
　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国会等の移転に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（沓掛哲男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三十四分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午前十時二十九分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚君
　　　　　　　　　　　　　　　　加治屋義人君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　顕雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　山根　隆治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　孝史君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　大江　康弘君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　杉谷　洸大君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○災害被災者に対する公的支援制度の改善に関す
　る請願（第五一〇号外一九件）
○災害被災者に対する公的支援制度の大幅な改善
　に関する請願（第一一五一号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件

　　　　─────────────
○委員長（加藤修一君）　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　これより請願の審査を行います。
　第五一〇号災害被災者に対する公的支援制度の改善に関する請願外二十件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（加藤修一君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　災害対策樹立に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（加藤修一君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三十一分散会
平成十三年十二月五日（水曜日）
　　　午後零時三十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　浅尾慶一郎君　　　　　勝木　健司君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山下八洲夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　若林　正俊君
　　　　　　　　　　　　　　　　円　より子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　　保君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　金田　勝年君
　　　　　　　　　　　　　　　　鴻池　祥肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　達雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚　耕平君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田卓二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　達男君
　　　　　　　　　　　　　　　　椎名　素夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　石田　祐幸君
　　　参考人
　　　　　　　明海大学経済学
　　　　　　　部教授　　　　　　高月　昭年君
　　　　　　　弁護士　　　　　　村松　謙一君
　　　　　　　メリルリンチ日
　　　　　　　本証券調査部シ
　　　　　　　ニア　アナリス
　　　　　　　ト　　　　　　　　山田　能伸君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○金融機能の再生のための緊急措置に関する法律
　の一部を改正する法律案（衆議院提出）

　　　　─────────────
○委員長（山下八洲夫君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨四日、浅尾慶一郎君が委員を辞任され、その補欠として勝木健司君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（山下八洲夫君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　金融機能の再生のための緊急措置に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として明海大学経済学部教授高月昭年君、弁護士村松謙一君及びメリルリンチ日本証券調査部シニアアナリスト山田能伸君の出席を求め、その意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山下八洲夫君）　金融機能の再生のための緊急措置に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、参考人の皆様にごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙中のところ、本委員会に御出席をいただき、まことにありがとうございます。
　参考人の方々から忌憚のない御意見を承りまして今後の審査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願い申し上げます。
　本日の議事の進め方でございますが、まず、高月参考人、村松参考人、山田参考人の順序で、お一人十分程度でそれぞれ御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答えを願いたいと存じます。
　また、御発言の際はその都度委員長の許可を得ることとなっておりますので、御承知おきいただきたいと思います。
　なお、参考人の意見陳述、各委員からの質疑及びこれに対する答弁とも、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、まず高月参考人からお願いいたします。高月参考人。
○委員長（山下八洲夫君）　ありがとうございました。
　次に、村松参考人にお願いいたします。村松参考人。
○参考人（村松謙一君）　弁護士の村松です。
　私は、東京弁護士会の所属の弁護士で、東京弁護士会、約四千五百人ほどの先生方が実在されています。そこでの研究会、倒産法、いわゆる不良債権の処理の対極にある会社側並びに債権者側の関係での勉強会、研究会、約二百五十名の部員がおります。そこの昨年副部長をさせていただきまして、ことし、私的整理、自主再建という部会の今、部長をしております。
　私がきょうここに呼ばれた趣旨は、現実問題、要するに不良債権の早期処理に対して、片方においてその被害をこうむっていらっしゃる多くの債権者の方々と、同時に多くの債務者の方々がいらっしゃる。その方々が現実にどのような目に遭っているかということを簡単に御説明申し上げるとともに、私の資料の中には、帝国データというところでお借りしました帝国ニュース、三年ほどずっとやっておりますが、特にＲＣＣ、こちらの側での対応のまずさもありますし、よき面もあります。そのＲＣＣのいわゆる木を見て森を見ずというような対応について、我々の方でじくじたるものもありますので、それを一言申し上げると同時に、日本弁護士連合会でこの倒産事件の増加に対して対処するという方向で、我々、若手の先生並びに倒産事件に詳しくない先生方に対して幾つかの講義並びに講演をしています。その辺の弁護士会での講演録を参考資料としておつけしました。
　特に、不良債権の早期処理について、非常に逆の意味では被害をこうむっている倒産事件が激増しております。その対極に痛みを伴う、この痛みを伴う対極には間違いなく死があります。いわゆる御存じのとおり、自殺者が何と三年連続で三万人を超えているという現状はもはや論をまたないところです。中に、リストラ、不良債権の処理に当たっての倒産、これらに基づいて貴重な命を亡くされた方々が三千六百人から四千人います。こうやって皆さんと議論をしているこの数時間の間にも、とうとい命が一人亡くなっている計算です。
　この三万人、もしくは倒産、不良債権の処理の犠牲において亡くなっている方々が三千人、四千人の中に、さらにその御家族を入れますとその四倍から五倍、約一万人から四万人、その方々がいわゆる路頭に迷う、もしくはあしたの生活に困ってしまうという方々が実際いらっしゃいます。特に、経営者は自分のまいた種ですから多少は我慢もできるかと思いますが、その御家族、奥さん、無理心中というのが最近はやっています。それから、少年事件が異常にふえております。小さいお子さんが、きょうお父ちゃんどこ行くの、ウイークリーマンションどこを探すのとか、小さい縫いぐるみを持って夜中に出ていく姿を我々何度も目撃しています。と同時に、離婚も相当な数でふえています。片や、早期の処理に伴う被害の数そのものは、経済的な金額だけでははかり知れない家庭の崩壊ももたらしていることも事実です。
　ですから、そういった被害の問題、それから自死、特に自殺について、それを食いとめるべき我々弁護士会でも何とか働きかけております。そういったことをきょうここで御説明をすると同時に、時間そのものは限られていますが、若干説明したいと思います。
　特に、失業者の方々がふえていることはもう皆さん御存じだと思います。今現在、一万六千件以上の法的な形での倒産事件が起こっております、破産も含めまして。これに対して、夜逃げ、いわゆる形にあらわれない事件数をとりますと約十倍、約十六万件が実際会社をつぶしている。その十六万件の中には、御家族、もし従業員約三十名平均の会社が十六万件なくなったとしますと、実に五十万の方々が路頭に迷うわけです。ただ、再就職が四割ほどされているという統計がありますと、必然的に大体三十万人の方々が結局はまだ飯を食えない状態にある。それが失業率の何％かということで底上げになってきます。
　でも、これらの方々が次に職を探してもなかなか見つからない。というのは、現状において会社がないからです。その会社について、なぜないかということに対しては、片方においては、金融機関がどんどんどんどん追い詰めて会社をつぶしている現状があります。金融機関の方々も、今、取引先を助けるところまでは全く至っていません。
　私どもが最近経験した中には、金融機関が社長に生命保険を掛けさせるわけです。生命保険を掛けさせまして、それに質権を設定する。その質権に対して、社長に対して過酷な要求をつける。社長は行き詰まると自殺を考えるわけです。最近、心ある判事が、ことしの初めですか、東京高裁で、自殺をしても公序良俗に反する場合は生命保険は出ませんよという判決を出しました。ですから、ある意味では、経営者の方々に自殺そのものを、抑止力というか食いとめる力は多少あるかと思いますが、それでも、我々が関与する金融機関は、まだ布団をはいでいく、まだ食事を、三度の食事を二度にしろと、はっきりそういうふうに申しているんです。
　特に、皆さんにとって一番大事なものは何かというと、やっぱり生きていくことだと思う。生きていくにはどうしてもやっぱり食っていかなきゃいけない、食べなければならない。食べるためにはどうしてもお金が要るんです。皆さんもきょう何がしかの食事をされていると思いますが。ところが、倒産している社長さんたちというのは、お金そのものも全くないんです。子供たちにお金を与えようと思っても与えられない。ですから、四十年前、五十年前、もう随分昔ですと、ある学校にお弁当を持ってこれないような子供たちがいたり修学旅行に行けない子供たちがいた。ところが、この最近に当たっても、また学校の授業料が払えないような子供も出てきている。ある高校の先生、校長先生に聞くと、それが随分ふえている。
　そういったことに対して、金融機関に対して我々は執拗に、再建に対して、いわゆる自主再建ですけれども求める。
　最近、御存じのとおり、我々、マイカルという会社の、我々は会社更生法側でおりましたけれども、途中で私ども、もう当初から解任されましたのでその後は別の先生がやっておりますが、いわゆる法的手続、会社更生法並びに民事再生法、こういった形で会社を再建すると同時に、ところが、対極にあるＲＣＣさんが必ずや足を引っ張っていく現状もあります。国ですから免除なんかできない、国民の税金ですから我々には多目に払えと。
　もっとひどいのは、ある意味では会社がほとんどない、もう全く土地が少しあって資産がない。それに対して四十五億の裁判を起こす。それに対して一千百万円の印紙を払う、一円もとれない。でも、やはりこういったことは私どもとしては無益なもの、もしくはむだなものだと思って、ＲＣＣさんにやめなさいとは言っていますが、なかなかそれができない。そういったことを、きょう、今後、質問があれば、またいろいろと説明していきたいと思います。
　以上、時間ですから、よろしくお願いします。
○委員長（山下八洲夫君）　ありがとうございました。
　次に、山田参考人にお願いいたします。山田参考人。
○委員長（山下八洲夫君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○入澤肇君　大変ありがとうございました。
　高月先生にまず御質問申し上げたいと思います。
　今、先生の御説明の中で、資本の取り崩し、健全債権の流動化、公的資金の注入等に触れられましたけれども、大きく分けて、日本型の経営方式についての反省と、それからＲＣＣを含めた私的処理も踏まえた処理システム、これについての言及があったわけでございますけれども。
　まず、日本型の資本主義の一つの特徴として株式の持ち合いということがかなり言われているわけですね。先般、株式の取得機構についての法案が成立いたしました。この法律の中でも、銀行は自己資本の範囲内でのみ株式を保有できると、それ以上はだめだというふうな制限がかかったわけでございます。先生のお考えでは、その資本の取り崩し、減資を徹底的に進める、すぐできるんだという話でございますけれども、この自己資本の範囲を大幅に下回って、とにかく株式を一切持たないと、銀行は、そういうふうな方向に向かうべきだとお考えになっているかどうかということについて、まずお聞きしたいと思います。
　第二点目は、今度のＲＣＣ法の今審議されている法案が通りますと、単なる回収から企業再生というふうな多様な手段をＲＣＣが持つようになりますけれども、処理システムとしてこのような方向、方法は有効かどうか、先生の御見解をお聞きしたいと思います。