Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○横田政府参考人　ロシアにおきましては、私どもの認識といたしましては、広くロシアの日本に対する理解の促進、それから良好な対日世論の形成というものが大事だというふうに認識しております。
　そのような観点から、日ロ関係というものの将来を見据えた場合に、それを担うことになる青年層を特にターゲットといたしまして、幅広い日本文化紹介を行ってまいりたいと思っています。特に、例えば出版とか映像の分野での交流、それから日本研究とか日本語教育を通じました対日理解層の形成などに重点を置いていきたいと思っております。
　さらには、モスクワだけではなくて、ロシアは広いわけでございますけれども、モスクワ以外の都市においてもそのような活動を展開していきたいというふうに思っております。
○東門委員　モスクワ以外のところでもという御発言、ぜひよろしくお願いします。
　時間がないようですから急ぎます。
　最後に、税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書についてお伺いいたします。
　我が国は、税関分野の技術協力として、関税協力基金に対する拠出のほか、二国間協力の形で、財務省関税局と国際協力事業団がそれぞれ研修員受け入れ等の技術協力を実施しています。税関分野の技術協力がこのような形で実施されるようになった背景には相応の経緯があることは一応理解しておりますが、外務省のＯＤＡ改革懇談会や経団連等、九七年から九八年にかけてさまざまな方面から提出されましたＯＤＡ改革についての報告書は、複数の国の機関が似たような援助をばらばらに行うことの非効率性を指摘しております。これらの報告書の中には、実施機関を一元化するべきだと提言しているものもあります。また、九七年の十二月にまとめられました行革会議最終報告も、「技術協力の実施については、ＪＩＣＡを中心とする」とまとめています。
　税関分野におけるＪＩＣＡと財務省の技術協力は一元化するべきではないのかというのが私の思いですけれども、一元化する方向にあるのかどうか、そしてもし一元化できないとすればなぜなのか、お伺いできたらと思います。よろしくお願いします。
○田中政府参考人　特に薬物対策、麻薬対策についての二国間の技術協力のお尋ねでございますけれども、私どもといたしましては、何よりも、確かにこれは国際場裏でもそうでございますけれども、いろいろな機関が違った形で、情報をシェアしないで援助をするというのは不効率である、したがって、国際分野できちんとした情報交換をしましょうと。これは、Ｇ８とか国連とか、そういう形でやっておりますし、国内におきましても、二国間技術協力の枠内で、同じ薬物対策、そういうことについてどういう技術協力をするかというのは、いろいろな意見の調整、それから考え方のすり合わせというのはやっていくことにしております。
○東門委員　わかりました。
　質問を終わります。ありがとうございました。
○土肥委員長　これにて各件に対する質疑は終局いたしました。
　　　　—————————————
○土肥委員長　これより各件に対する討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決いたします。
　まず、二千一年の国際コーヒー協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○土肥委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、文化交流に関する日本国政府とロシア連邦政府との間の協定の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○土肥委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　次に、税関手続の簡易化及び調和に関する国際規約の改正議定書の締結について承認を求めるの件について採決いたします。
　本件は承認すべきものと決するに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○土肥委員長　起立総員。よって、本件は承認すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました各件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○土肥委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　—————————————
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　　————◇—————
○土肥委員長　次に、国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として、委員中本太衛君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君及び外務省アジア大洋州局長槙田邦彦君の出席を、委員前田雄吉君の質疑に際し、外務省大臣官房長飯村豊君の出席を、委員赤嶺政賢君の質疑に際し、外務省総合外交政策局長谷内正太郎君及び外務省北米局長藤崎一郎君の出席を、また、委員保坂展人君の質疑に際し、外務省経済協力局長西田恒夫君及び財務省国際局長溝口善兵衛君の出席を求め、それぞれ説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○土肥委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。中本太衛君。
○中本委員　おはようございます。自由民主党の中本太衛でございます。今話題の外務委員会にて質問させていただきますことを、大変光栄に思います。
　連日、田中大臣には、本当に御苦労さまでございます。きょうも朝四時起きだそうで、本当にお疲れさまでございます。
　田中大臣の外務省改革に対する熱い思い、私も感銘するところでございます。しかし、田中大臣、大臣は外務省の体質ばかり言及されておるようでございますが、私自身、体質と同様に、外務省の能力、そして外務省職員の責任感に対しても問題があると思っております。
　そこで、まず初めに、田中大臣には、外務省職員の能力評価についてお尋ねしたいと思います。
　今年度から外交官の採用試験が国家公務員１種試験に統合されるということでありますが、採用方式の変更だけでは、キャリア官僚の中でも特にエリート意識が強いとされる外務官僚の特別意識は打ち砕けないと思います。
　採用方式の変更が単なる制度上の手直しに終わることなく、国益及び国際社会のために貢献するという強い使命感と熱意を持った人材の登用、そして日本外交にふさわしい情報収集能力と捜査能力を兼ね備えた人材の育成を望みます。外務省改革要綱が出されるようでございますが、徹底的な意識改革が必要だと私は思います。
　大臣、実際この一カ月を振り返ってみて、職員一人一人の能力、また我が国の外交に対する熱意などに関し、一体どのようにお考えになっているか、お聞かせください。
○田中国務大臣　中本委員にお答え申し上げます。
　省内には五千人もの人がおられますので、一部上場企業に比べてももう少し規模が大きいのではないかと思うほど、役所の中には省員がおられるということをまず最初に御認識いただきたいと思うのですね。
　そうしますと、民間企業と役所というところはいろいろの違いがもちろんありますけれども、上級国家公務員試験を受かって来ておられるわけですから、やはりそれなりの自負が、プライドというよりも自負心があるのは当然でございますし、そうした能力を邦家のために大いに引き出して、いい方向で、ポジティブにといつも私は申しますのですけれども、いい方向に役立ててもらう。それはもう昔からそういうふうな伝統もあるし、非常にいい人材がおられると私は思いますが、結構世間知らずな人が多いなという印象も持っております。
　それは外務省だけではございませんで、議員歴八年ではありますけれども、私は十四、五歳のときから、家に役所の方が出入りなさっていたりとか、家族じゅう政治家だらけなものですから、いろいろな機会がありまして、そういうときに接触していて、よく言えばとても純粋ではありますけれども、世事に疎いというか、私の科学技術庁での経験もそうですけれども、よくこのまま大人になっちゃったものだなというような思いをする方もおられます。
　ですけれども、能力をそちらの方角に向けてなさるときは本当にすばらしいものを持っておられて、ああ、これは国家の宝だというふうに思います。
　全容がわかったわけじゃございませんので、また短期間でもございますが、例えばきのう、今ネパールの問題がございますけれども、大変憂慮すべき、お気の毒な事態だと思いますけれども、そういうネパールを扱っている課でございますとか、本当に短い時間ですけれども、あるいは中国課とかロシア課もそうですけれども、今現在紛争の起こっている地域、紛争といいますか、いろいろと懸案を抱えていると言いかえた方が正しいかと思いますが、そういうところでもって働いている方たちがどういうようなお仕事をなさって、何を喜び、何に苦しんでおられるかという現場第一主義。
　私は、政治家になって、ずっと現場現場現場と思っていますから、自分で時間のあいたときにぱっと行きます。事務次官の部屋にも突然行きましたら、名簿か何かを見ていて、これやって遊んでいるんだなんて言っておられたので、悪巧みしちゃだめよなんて冗談を言ったのですけれども、そこでいろいろと個人的にお話をしたりして結構時間を過ごさせていただいたのですが、やはり突然行くことによって現場がわかるのですね。議員視察なんていって行くと、みんなだあっと準備しちゃいますから。
　ですから、そういう中でもって現場の声を聞いて、なるほど、大臣室は広過ぎてどうしようもないのに、冷房もきかないところで、冷房は何か温度が一定にならないと上がらないそうなんですけれども、そういう中でもって大勢の人がパック詰めになって仕事をしておられて、しかも時差を超えて仕事をやって、かなりハードだと思います。
　その中で、ある程度上に上がった方は楽々、昔苦労なさったとおっしゃりたいんでしょうけれども、若い方たちの職場環境をよくすること、そういう方々にいいモチベーション、インセンティブを与えて、やってもらうというような環境づくり、それは物理的な面だけではありませんで、精神的な面でも時間的な面でもそうですけれども、そういうものが求められているのではないかというふうに思っています。
　今回のことは、時間がないでしょうから私も早くしゃべりますけれども、やはり機密費のことがあって皆さん結構シュリンクアップしちゃっているところがあると思うんですけれども、それを早く超えて、今の改革案も御苦労いただいていまして、三党連立の中でもってお気に召すかどうかわかりませんけれども、また私の英語がいけないと英語の先生に怒られちゃいそうですけれども、とにかくここで一度やはり大掃除をする、そしてまた改めてやる、改めて出直すというような機会にしてほしいという声が、省内でも多いですし、世間からも届いてきます。ですから、そのために一生懸命、寝不足でも頑張りたいと思いますので、ぜひいろいろとお力添え賜りたく存じます。
○中本委員　大変慎重な、御配慮あるお答えありがとうございます。
　しかしながら、ここ数日の他国の外相も巻き込んだ一連の騒動を見る限り、私は本当に、外務省の職員の皆様が一体となって国益のために取り組んでいらっしゃるかということについては疑問であります。
　そもそも外交には機密上の事項がたくさんあるということでございますが、どうも外務省幹部の一部の人間にしかわからないような問題、それもなぜか田中大臣の発言に関するものばかりがマスコミを通じて流れているように思います。これは外務省側からのリークだと疑われてもしようがないことだと思います。田中大臣が就任されてから、今まで世間一般の人が知らなかった状況が明らかになって、外務省の皆様にしてみたら、メンツがつぶされたり、また非難の対象となったのは事実だと思います。
　省内での足の引っ張り合いが対外的にもどれだけ我が国の国益を損ねているかということを考えて、私は、やはり外務省側に反省していただきたいと思います。一番大切なのは、外務省の誇りでもプライドでも何でもなく、我が国の国益なんです。いいかげんに外務省がこの立場を変えないのであれば、また、もし外務省側がリークしたのであれば、やはり省益優先の考え方は変えていただきたいと思います。このことに関して、外務省側、お答えください。
○飯村政府参考人　お答え申し上げます。
　外務省事務方として、外務大臣を全力でお支えし、大臣の御指導のもと、我が国の国益を守る、国際社会の平和と安定を確保していくことは当然の私どもの重い責務であるというふうに考えております。
　今委員御指摘の外務省内の秘密保全に関しましては、昨日、大臣の御指示を受けまして、臨時幹部会を招集いたしました。事務次官から、改めて秘密保全の重要性につき省員に周知徹底を図ったところでございます。秘密保全は外交の生命線でございまして、これまでも十分に意を用いてきたところでございますけれども、この機会に改めて徹底を図りたいと思っております。
　いずれにしても、委員御指摘のとおり、今後とも引き続き、外務省全体として、外務大臣を中心に一体感を持って外交に取り組んでいく所存でございます。
○中本委員　今回のマスコミの報道ぶりを見ると、大変ひどい部分があると思います。
　そこで、私、官房長に聞きたいんですけれども、本当は外務大臣にやめていただきたいと思っているんじゃないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○飯村政府参考人　繰り返しでございますけれども、私ども外務省事務方としては、外務大臣を全力でお支えして、日本の国益を守っていきたいというふうに考えております。これは最大の責務であると考えております。
○中本委員　それでは大臣、今回のマスコミに報道された一連の記事を見て、どう思われるでしょうか。
○田中国務大臣　やはり、ああいう松尾事件というんでしょうか、四億七千万かなんか、詐欺罪で四回だそうですが、あれで一件落着なんかにはできないという国民の皆様の声、これは正しいというふうに思います。
　だれがどうとは申しませんけれども、外国まで巻き込んで、これはオーストラリアのダウナーさんがおっしゃった、これまた英語の先生にしかられそうでございますが、これは英語でオーストラリアから来た、コンプリートファブリケーションだという言い方をしておりまして、かなり強い表現で抗議をしておられます。これは完全に作り話、捏造、虚構である、そういうようなことをオーストラリアの方がおっしゃっている。現役の外務大臣です。そして、きのうはイタリアのディーニという、これも外務大臣ですけれども、今度政権交代になるかもしれませんが、その方も、記事は私たちの会話を全く反映しておらず、全く独断的であるということをおっしゃっています。
　ですから、ほかの国もいろいろ今、これは向こうから下さったわけで、今インターネットの時代でございますから、こちらで情報を発信したり、物が起こると、アクションを起こせば即リアクションが起こるという時代なんです。ですから、次が終わると、ではドイツはどうだ、アメリカはどうだ、どこはどうだと言われますが、極めて不思議な事態だと私は思っています。
　やはり今、つかさつかさあるので、官房長も苦しいと思いますけれども、すべての情報というものは、だれが大臣であろうとなかろうと、どこの役所もそうです、官房長と事務次官に上がっていくんです。ですから、その中でいかようにも、機密保持が一番の——私は別に官房長とぶつかる気なんて毛頭ありません、立場が全然違いますので。そんな気は毛頭ないんですけれども、やはり、なぜぽろぽろと、しかもすべてだけではなくて、違ったことまでが、外国にまでこんなことを言われながら、これこそ日本の恥ではないんでしょうか。日本の外交も国益も恥ではないんでしょうか。そういうことはどういうふうに思っているか。私は、個人の問題ではなくて、まだ外務省は懲りない人がいる。全員じゃないんです。そのことを指摘している若い方たちもいるんです。それを幹部の方たちは極めて履き違えていると思いますよ。
○中本委員　私自身考えますのは、仮に外務大臣が李登輝にビザを出さないとか、またＮＭＤだとかＴＭＤに対して批判をされたとしても、これは大臣の首が飛ぶならまだしも、日本の国益を危うくする重大な問題だと思います。
　そこで、副大臣にも質問させていただきたいと思います。以前から副大臣には大変お世話になっております。
　小泉総理の適材適所の人事ということで、内閣府副大臣がいつの間にか外務省副大臣になられたようでございますが、この一カ月の外務省の印象、そして田中大臣の御活躍ぶり、また、外務省はこの一カ月でどのように変わったか、それをお聞かせください。
○植竹副大臣　一番難しい問題であると思いますが、今、中本委員お話しのとおり、認証式がある前々日の夜、突然内閣府副大臣から外務副大臣に変わった経緯から考えまして、本当に私は驚いておるところでございます。
　しかし、今、日本が置かれている立場、そういうことを考えますときに、二十一世紀の日本の進むべき道、それは外交がその基盤であるという点を考えますと、本当に、小泉総理が指針とされております聖域なき構造改革、これに向かって全力を傾注することが必要だと思っております。
　そういう意味におきまして、田中大臣が就任されまして、これからどうやるかという点を考えますと、今おっしゃるように、適材適所といいますから、私は本当にいいことだと考えておるところでございます。そういう中におきまして、私におかれたる責務というものもありますが、また一方では、今お話のございましたとおり、新しい改革のために大臣のとられる政策、そして外務省のあり方というものの問題についていろいろと、いわばおか目八目的なところも感じることは事実でございます。そして、いかにこれを正しい方向に持っていくか、そして外交の基本を崩さないながらやっていくか、それが私ども副大臣に課せられたる責務だと思っております。
　政治は、政は人なりということもございますが、まさにそういう意味ではキャラクターの問題でありますし、田中大臣は本当に、言葉は立て板に水を流すがごとくあれで、私は東北でございますのでどうも舌が短い点があると思います、そういう点がございますが、心は一致しておるわけであります。
　そして、大変なことは、田中大臣の、言葉はちょっと新幹線的なところはありますけれども、しかし、そのおなかの中というのは真っ白である。私心を忘れて日本のためにどう考えるか、それが基盤であると考えるときに、またそれを肌で感じるときに、やはり我々は、副大臣以下政務官、踏まえまして、一致結束してこれをやっていくということです。（発言する者あり）それは感想で求められたものですから、そのことを申し上げております。
　したがいまして、私は、今後の問題につきましては、一番困っておるのは、国際情勢と国内の乖離ということを恐れるわけであります。そして、その原因は何かというと、本当の、真実なる情報というものが那辺にあるか。それはいろいろマスコミにおいて曲解されるところもあり、私は、マスコミのあり方も、真実の事実を報道していただきたい。今大臣からお話がありましたとおり、週刊誌的と、不適切な言葉かもしれませんが、いろいろそういうようなことがあってこれが停滞するようでは、大変に国益にマイナスだと思っております。そういう意味におきまして、私は、こういうものを本当に、外国から指摘されるようなことであったら日本のマイナスだと思っておるところでございます。
　したがいまして、これからは本当に、総理以下大臣及び外務省が一つになって、その進むべきところをよく理解して進むことが肝要かと思っております。
　そして、改革の問題がございましたが、これは大臣からの御下問によりまして、副大臣二人と政務官と中心になって、いろいろな第三者の提言も踏まえ、また外務省の皆さんの意見も踏まえまして、これを今進行しておるところでございます。
　そして、なぜこの五人が中心になってやっているかといいますと、いわゆる官主導型でなくて、私どもは、副大臣、政務官ということでございますが、これは国会議員でございます。ですから、これは政治が主導になってこういうことを直さなくちゃならない、これは非常に必要だと思って進めておるところでございます。したがいまして、私は、これは必ずできる問題と思っております。
　それに加えまして言いたいのは、委員長以下野党の皆様の委員が本当に支えてくれる、これは大事なことです。これは与野党を超えた、日本をどうするかということを言われるときに、私どもの、心は非常に熱いものと思い……（発言する者あり）甘えてません。真摯に受けとめております。ということでございますので、私の心境はそういうことで、今後とも、大臣を支えて、小泉内閣を支えていくつもりでございます。
　委員長初め委員の方々のさらなる御支援、御協力をお願い申し上げまして、私の感想といたします。
○中本委員　大答弁ありがとうございました。
　質問を進めさせていただきます。
　大臣は先日の訪中の際に、宿泊費の高額さに御立腹をされておりました。そんな小さな話、どうでもいいじゃないかとおっしゃられる方がいらっしゃるかもしれません。しかし、私は決してそうは思いません。これからの政治というのは、やはりコスト感覚がなければ国民から見放されてしまうと思います。
　昨年、初めて国のバランスシートというものが発表されました。外交は成果が具体的に見えにくく、そして長い年月の積み重ねによって結果があらわれるため、コストと結果の一致性はなかなか見えないことは十分理解できます。しかしながら、今一般的にコストパフォーマンスという言葉があるように、二十八万円の部屋に泊まった方が九万円の部屋に泊まるよりもよりよい外交結果が出るのであれば、二十八万円の部屋に泊まった方がいいと思いますし、そうでないのならば意味のないことだと私は思います。外務省報償費についても、何に使ったのかを公表できないのであれば、それはそれとして、コストと結果が結びつくような使い方をしていただきたいと思います。結果が見えない分、他の省庁よりも甘えがあったのではないでしょうか。
　田中大臣、引き続き、機密費の問題、また在外公館費の流用事件についても、恐れず、ひるまず、とらわれず、果敢に立ち向かってほしいと希望しております。
　今年度計上されました報償費五十五億七千万円については、効率的に使用する、また節約をするということで聞いておりますけれども、今までどおり、予算が決まりさえすればもう役人も政治家も使い方を余り気にしない、そんな風潮は、外交にもやはりやめていただきたいと私は思います。
　主婦の感覚を持たれているという外務大臣、御意見をお聞かせください。
○中本委員　時間が参りましたけれども、田中大臣、とにかく改革をやめてはいけないと思います。最後まで戦っていただけますでしょうか。
○田中国務大臣　皆様のバックアップさえあれば私は何でもいたします。
　さっきの言葉が出てきました。援助疲れが世界じゅうに出ている、日本もそうなると言っております。
　どうぞ、せっかくですから一人ぐらい、局長が来ておりますので、一言お聞きいただけますか。早口でしゃべってもらいますから。
○土肥委員長　答弁を求めますね。
○中本委員　はい。アジア局長お願いします。
○槙田政府参考人　ＯＤＡの問題でございますけれども、私は、ＯＤＡが我が国の外交において極めて重要な役割を果たしていると思っておりまして、それがまた国民の皆さんの税金によって賄われてきていることも重々承知しております。したがいまして、これを活用するに当たりましては、その目的それから運用の仕方、そういうものについて役所としては重々心得ながらこれを進める必要があると思っております。
○中本委員　ありがとうございました。
○土肥委員長　正午から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午前十時四十七分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後零時二分開議
○土肥委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。前田雄吉君。
○前田委員　民主党の前田雄吉でございます。
　私は、本日六十分お時間をいただきまして、まず大まかなことについて伺い、それから外務省改革、あるいは田中眞紀子外交について伺っていきたいと思います。
　私は、昨年当選させていただきましてこちらに参りました一年生でございます。一年生で田中先生に御質問するというのはまことに御無礼なことかもしれませんけれども、私も、ごく普通の一般の国民の皆さんが外交に関して今何を考え、何を思っているかということで御質問を進めさせていただこうと思っております。田中外相を批判しますといろいろと非難が来るということでございますけれども、小泉総理に倣って、私もどんどん進めていこうと思っておりますので、よろしくお願いします。
　私は思いますのに、きょう午前中のこの外務委員会の雰囲気というのは非常にほんわかとしていて、それはそれでいいのかもしれませんけれども、私は、今日本の外交というのは危機的な状況にある、そういうふうに認識しております。そこに至って、いろいろと、その発言の内容が本当かどうかはわかりませんけれども、あと外務省の外務官僚の皆さんと外相との間のいろいろな一連の出来事があります。とにかく、それは外から見ていて、もちろんアメリカにとってもオーストラリア、イタリア、ドイツにとっても、非常に目を覆い隠せない出来事が続いていると思うのです。
　そこで、まず初めに外務大臣にお尋ねいたしますけれども、今の日本外交、そして日本の外務省はきちんと機能しているかどうか、この点について、概論で結構ですので、お伺いいたします。
○田中国務大臣　前田委員にお答え申し上げます。
　外務省、今おっしゃったように、いろいろあるかと思うのですけれども、私は、二十一世紀になって、日本が古い今までの手法から、新しい、やはり国民の皆様の目線に合った、政治も経済ももちろんそうでしょうし、社会保障制度その他もそうだと思いますけれども、そうしたものに大きくかじを切っていく、今まさにその時代の変化の真っただ中に私たちはいるというふうに自覚をしています。
　たまたま外務省マターが、この間の報償費の問題ですとかそれから逮捕された人の事件等があって、それをきっかけに一番注目を浴びてしまっておりますけれども、そういう時代の中にあって、私たちが何をしなければいけないか。なぜこの小泉内閣が八〇％を超すような驚異的な支持を得ているか。それは、国民の皆様が今までのような手法、それは政治の側の意思決定の仕方の不透明さ、それから官僚の皆さんのあぐらをかいたというか、自己改革をしようともしない無気力さ、それは外務省だけじゃありません。霞が関も永田町もそしてメディアの皆さんも、安直にいっとき意図的にリークされる、それがたまには偉い人のときもあるのですね。であるのに、それをどんどんとメディアでもって国民の皆様に伝えてしまう。そのことによってあらゆる混乱が現在生じているというふうに思います。
　しかも、これが外国までも巻き込んでいる。それは、こちらの方が問題を、私自身がということもあるでしょうけれども、同時に、意図的に違ったように物事を仄聞して流すとかあるいは捏造して流すとか、そういうことによって起こっているということが大変私は恥ずかしいことでありますが、でも、これが日本の政と官とマスコミの実態なんですね。そのことは、私たちが新しくかじを切るために、皆様が新しい方向に変えてくれというので八〇％以上の支持をいただいているというふうに思います。
　そして、日本の官僚の皆さん、数が多過ぎると思います。これも永田町と同じ。永田町も私は衆参両院足して、三百人と二百人でいいのじゃないかと思っているぐらいですけれども、これはまた別のときに、機会があったらほかで議論なさればいいわけですが。とにかく霞が関も多過ぎますよ。
　しかし、変な人もいるけれども、すばらしい人もいっぱいいますね。変と言っているのはキャリアとか何かじゃなくて、本人の志と能力、資質においてすばらしい人、日夜を分かたず一生懸命邦家のために働いている方もおられるということです。ですから、私は、総じて六割ぐらいは機能していると思いますし、他国とは比較できませんけれども、よくやっているというふうに思います。
　ですけれども、やはりこういう改革のときには、一つこういうふうなことが起こるとみんなでもって右往左往する、その中でもって一つの方向性を見つけていくのがこの小泉内閣の命題であり、国民の皆様から期待されていることだと思います。
　ですから、それに沿って、私はうちの外務省はよくやってくださっていると思いますよ、そういう意味では。幹部の方皆と意思疎通がないとは申しません。日に日に皆さんが自覚をなさってきていますので、これは私が常々言っているポジティブないい方向に向かいつつあると思っていますし、それをやはり大事にしていきたいというふうに思っております。
○前田委員　今述べられたこと、私も同感するところが数々ございますけれども。まず初めのころにロシア課長を呼び戻されるとか、あるいは大きく人事のことにさわられるというのは、私ども民主党としましても共感するところが非常にありました。しかし、これも余りにも長く、私もこの一カ月を振り返ってみまして、例えば外相と外務官僚の皆さんがこの一カ月何をやってこられたか、不毛な闘いによって日本外交の空白の時期を一カ月つくってしまったのではないか、私はそう思うのです。
　そしてまた、古来外交の古典的名著とされていますカリエールの「外交談判法」という本がございます。ここに、生来気性が激しく怒りっぽい人は重大な交渉を上手に行うには適しない、こういうことが書いてあります。これは私は学生時代に国際政治を勉強するときに読んだ本でございますけれども、外交に当たる者の心得が書かれている本であると思います。
　そこで、外国とのネゴシエーターとしての外務大臣に当たりましては、冷静で沈着で忍耐強さが必要であると私は思うのです。そうしたことをもろもろ考えますと、今確かに強力なリーダーシップを持って進まれるのも結構でございます、やはり、その中で周りを見回して、しっかりと沈着冷静に考えられるときが必要ではないでしょうか。
　私は、先ほども少し申し上げましたけれども、外務官僚との不毛な闘いがこの一カ月の空白を生んでいる、そう思うのです。日米関係をぐちゃぐちゃにし、あるいはイタリア、オーストラリア、ドイツまで巻き込んで、非常に周辺諸国にも御迷惑をかけているということで、私はそういうふうに思います。
　昔、外務大臣はおだぶつさんという言葉を使われましたけれども、私は、日本外交は今おだぶつさんである、非常に危機的な状況にある、この原因をつくったのは外務大臣であると思いますから、外務大臣はその責任をとられて辞任すべきではないかと思いますけれども、その辺をどうお考えになるのか、真剣にお答えいただきたいと思います。
○田中国務大臣　いろいろな意見があることは存じておりますけれども、そう簡単に物事を投げ出せばいいというものではありません。
　それから、空白のときとおっしゃいますけれども、塾の先生もやっていらっしゃったようですけれども、塾に行って浪人をする人に、一年人生がそこのところ、だめになってしまった、ストレートでなければすべてだめなんだというような指導をなさったのでしょうか。長い日本の歴史の中においては空白ではないんですね。足踏みして入院することもあるでしょうし浪人することもあるでしょうし、そういうことによって、そのときに学ぶことというのはあるんですよ。
　今、日本の、先ほど言ったじゃないですか、政界も官界もメディアも含めて、みんなが今まで気づかなかったことをここでとまって考えなければいけない。でも、とまらないで、私、言っているじゃないですか、突っ走ってとまらない列車に乗っているようなものだということを申し上げたのをお聞きになったことがあるかと思うのですけれども、走りながら、他国との関係がありますし、今こうやっているときも紛争が起こったりいろいろな事件が起こっているのです、それらを処理しながら、あなた様の質問にもお答えをさせていただいています。ですから、むだというものはありません。
　そういうお考えをなさるのは、こういう立場に、将来あなた様が多分外務大臣におなりになるでしょうから、民主党さんが与党になったときですね、そういうときには、きっと同じことを、多分もっといいことを感じられるかもしれませんけれども。
　それから、さっき何か本を、私が読んだことのない本で、怒りっぽい人と言われましたけれども、それは外交だけではなくて、政界には怒りっぽい人がすごく多いですよ。だから、あなた様も御自分がそうならないように、どうぞ御努力なさるようにと思っておりますけれども。
　ほかにいろいろ、たくさんおっしゃったので——まあそういうことでございます。
○前田委員　では、こうした事態を引き起こした、諸外国にやはり御迷惑をかけておるわけでございます。これに対して外務大臣は、その責任というのはどうお考えでございますか。
○田中国務大臣　一回目のお答えの中に全部入っていると思いますけれども、午前中の委員会でもお見せしましたけれども、こちらは何にもアクションを起こさなくても、今はインターネットの時代ですから。
　例えば、オーストラリアのダウナーさんは、多分次の質問の中に入っています日本の元首相の発言ですね、そういう方に対しても、自分はそういうことは言っていないと。要するに、私とダウナーさんが話したことを又聞きした人が、ダウナーさんがアメリカに言いつけると言った、こういう発言があったと言った。そういうことを、自分自身は非常に強い口調で否定しておられます、ダウナーさん自身が。
　それから、きのうはイタリアのディーニさんとも、政権がかわったから今現在外務大臣かどうかわかりませんが、あの方も御自分で気がついたと言って——午前中のこの委員会、ごらんになっておられましたか。（前田委員「おりました。傍聴しておりました」と呼ぶ）そうですか。いらしたのですか、ごめんなさいね。ですから、ディーニさんも、とんでもないことだと言って、連絡を下すっている。
　そうすると、では今度は、一つ二つ終わったら、三つは、次はドイツはどうかいなといろいろな方がおっしゃっていますから、ドイツについては、ケストナー大使、私も個人的によく存じ上げていますので、を通じて、あちらのフィッシャー外務大臣に、何かあったのでしょうかと伺っています。それは外交チャンネルを通じてやっていますけれども。
　ですから、こちらから聞かなくても、先方からそういうふうなアクションがありますので、日本の国というものが、総理大臣経験者であっても、後で言われたらノーコメントであるとか、そんなことを言ったことはないとか、そういうことをおっしゃっているんですね。多分、きっとお疲れだったのか、現場を離れられたからちょっと勘が狂われたのかもしれませんけれども、そういうことを現実に我々国会議員がやっているのですよ。
○前田委員　そういうお考えをもしお持ちでしたら、これから改革にかける熱意ということでお示しいただきたいと思います。
　先に進みますけれども、外務省の改革について伺います。
　一カ月前にフリーズした人事について伺いたいと思います。
　初めに、外務大臣は十八人の大使人事を含む外務省幹部の人事についてフリーズされたわけでございますけれども、この凍結した理由について、まだ私は詳しく伺っておりません。元要人外国訪問支援室長の機密費をめぐる事件がその理由の一つに挙げられるでしょうけれども、ほかにもっと具体的に、私どもにわかりやすく御説明いただきたいと思います。
○田中国務大臣　私はほかの省庁、わかっているところもありますし、そうじゃないところもあるのですけれども、外務省が一番得意わざとしているところはこれだなと思ったのがありまして、私はこれは初めて申し上げるのですけれども、異動ですね。それも外国に出しちゃう、隠しちゃうといいますか。あるいは一種の報復みたいな意味があるのかもしれませんし。もちろん普通の人事は九九％適正にやられているのですが、時として、次官ですとか官房長とか幹部の方の意向で、それに政治が絡んでいることもあるのでしょう、人をかえちゃうといいますか、それができるんですね。
　外国に在外公館もありますし、語学研修所もあります。そういう形で人を見えなくするというか隠すというか、そういうことがあるといけないので、赴任と同時に——そういうものがもう既に進行していました。私の前の状態で、それはもう完全に黙認というか無視というか、そういう状態でありまして、そして省内からも具体的な指摘がありました。うのみはしておりません、ちゃんと裏づけもとっております。
　そして、これは一人で、あるいは副大臣とか私たちのチーム、政治家だけでは、五千人の中でそれはもうできませんので、まず凍結、できるだけ早くその解除をする方がいいと思いましたけれども、凍結をしないとならない。それこそ国益を損なうし、外交関係も損なう。それでもって、まずとめるということをしたわけでございます。
　それで、その結果は、今おっしゃったように、先日、八名の大使を退官とか帰朝、そしてこれは幾日でしたかしら、六月四日だったと思います、朝九時十分だと思いますが、十八人の大使の赴任とか駐剳というものを決定いたしましたし、それにプラスして、きのう、追加二名ですけれども、その方々。お体が悪いとかいろいろおっしゃっているので、一々診断書も見ておりませんけれども、危険だということで、危険だったら外国なんか出したらもっと危ないんじゃないんですかということを私は言っているのですけれども、そうじゃないんだ、そうじゃないんだ、自分たちが責任をとるというふうにおっしゃるので、それまで言うとまた人事介入だなんて委員会で言われてもいけませんので。
　具体的には、私の最初の秘書官、今現在も秘書官と私は思っておりますので、その方もそうですけれども、いつの間にか病院に入ったことになりまして、急にいなくなりました。差しかえでいいじゃないかとか言っておりまして、全然差しかえということじゃなくて、大変御苦労を後任の方におかけしているわけですけれども、その方についても診断書も来ないので、人事課にさんざん、これも大変疲れて、仕事をこうやってやりながら、公務をこなしながら、診断書診断書と言ったら持ってきましたけれども、何か大分、私どもが、副大臣等が聞いた話とは違うんですね。
　本人のところにも私も電話を何度もしていますけれども、お出にならない。目の前で、局長のいる前で次官にかけてくださいと言ったり、ファクスを送っても、本人は出てこない。その後、何があったか知りたいんですよ。そうやって隠すことができるということは人権問題じゃないでしょうか。
　ですから、そのことも含めまして、私はこういうやり方はフェアではないと思うし、そういう命令一つで隠されたり転勤されたり、その方々のお子さんだっておられるのですよ。そういうことを考えたら人権問題だと思います。そういうことをやって、なれている幹部、それはよろしくないですよ。
　ですから、それがあなた様の次の質問にも、前田委員にもあることになりますけれども、今度、次きっとお聞きになるのでしょう、みんな誤解に基づいても、私はその一点ですから、すべて。
○前田委員　官房長、言いにくいかもしれませんけれども、私はこの委員会で、今まで外務大臣と外務官僚との、いわゆる不毛の戦いだと私は思いますけれども、それが続いているわけであります。公平に、今のは外務大臣の御意見で、外務官僚の御意見も私は伺ってみたいと思います。
○飯村政府参考人　大使の人事につきまして、今外務大臣から申し上げたことに尽きると私は思いますけれども、二点だけ申し上げさせていただきたいと思います。
　一つは、今お名前は出ておりませんけれども、恐らく、私が推測いたしますには、木寺前会計課長が海外に赴任するということについてのお話が出たというふうに理解いたしますので、申し上げます。
　それは衆議院の予算委員会でも私が申し上げた点でございますけれども、私自身、彼が病気で倒れたときにそばにおりましたのでわかりますけれども、彼は病気になって、大分回復してきたので、医者の方々と御相談して、転地療養も含めてパリに赴任していただきました。
　それから、秘書官につきましては、これも私どもは医師の診断書を持っておりますけれども、私どもは、彼は依然として病気療養中であるというふうに理解しております。
○田中国務大臣　固有名詞を出すのは大変お気の毒で、私はそんなことを言っていません。
　官房長、まだフランスへ行っていないそうですよ。きのう言って、もうあなたが行かせたんですか。おかしいじゃないですか。後でお聞きください。
　きのうの午後ですよ。私、宮中行事が終わって、福祉施設に行って、夕方の四時半ごろですけれども、次官に言ったのは。何で私がわからないところでそういうことが起こるのですか。実際に行っているかどうか、聞いていただきたいと思います。
　それから、あの官房長自身も、私が赴任する前に、前任のときに、三人ぐらいが……（発言する者あり）じゃ、今のは飯村さんといいますから、しっかりと全国に報道していただきたい。この飯村さんも、あとの二名も、突然みんなが病気になりましたね。みんなが出てきましたね、なぜか。その病院も、何か官庁の病院なんですね。（発言する者あり）いや、違います、彼の前任者ですよ、前任者の阿部さん。そして出てきて、それで彼に差しかわったのです。そうすると、彼は今研修所に行っているわけですね。
　ですから、そういうふうな、人事課長とか会計課長とか官房長とか、それはもう次官の直結ラインですよ。そういう人たちがなぜかみんな、病院に入るか、外国に行っちゃうか、自宅でもって軟禁のようになっているか、私の秘書官とかですね。軟禁じゃないかもしれない。事実、行ってもらっているのです。（発言する者あり）軟禁という言葉は、じゃ、削除します。しかし、うちの役所から二名でもって会いに行ってもらっています。ところが、インターホン越ししかしゃべれない。出てこないんだそうですよ。そんな不自然なことがあるでしょうか。
　一体何が起こっているのか。（発言する者あり）軟禁という言葉は、じゃ、削除しますが、なぜ彼が出てこないのでしょうか。私は、お見舞いのお花も贈ったり、電話もしています。
　本当にこれは人権問題だと私は思いますよ。そして、阿部さんが病院から出てきて研修所に行って、後任が今度は飯村さんなんですよ。
　ですから、私は官房長に対して、しばらく大臣室には入らないでくれ、あなたがしっかりちゃんと我々国民の目を見てくれるのじゃなかったら困るということを申しましたのです。あとの方たちに対しては言っておりません。
○土肥委員長　ただいまの大臣の軟禁という言葉は削除いたしますので、記録からも削除いたしますので、よろしくお願いします。
○前田委員　私は、とにかく外務大臣はお声が大きい人で、本当に官僚の皆さんも萎縮しちゃっているかもしれないという思いで、お互いに公平にこういう場できちんと御発言いただけば、国民の皆さんも御理解いただけることだと思うのですよ。
　今大臣の言われたことに関して、官房長はまたどういうふうに思われるのですか。公の場ですから遠慮せずにしゃべってください。入院状態とか、あるいはインターホンで、会いに行っても会えないとか、本当にそういう状態なんですか。
○飯村政府参考人　その点については、私、詳細をつまびらかにしておりません。
○前田委員　つまびらかにという言葉、ちょっとはっきりわかりませんので、もっとわかりやすい言葉で言ってください。
○飯村政府参考人　繰り返しになりますけれども、上村秘書官は現在自宅で療養中であるというふうに理解しておりまして、その状況の中で、今、二人の方をお見舞いで大臣が派遣されたこととか、そこら辺は私どもは直接存じませんので、コメントを差し控えさせていただきたいと思います。
○前田委員　よくわからないところがあるということですね。でしたら、これも次回の委員会でしっかりとまた御報告いただきたいと思います。
　とにかく、私は思うのですけれども、人の目に当たらないところでいろいろな議論がされていても、あるいはいろいろな対立があっても、これはわからない。もっと国民の皆さんに開かれた外務省であり、外交のスタイルがあってしかるべきだと思うのですね。
　そのためにも、その点、一体どういう状況に外務省の中があって、今さっき言われた入院とか、あるいは自宅で待機されている方がどういう状況にあるかというのをこの委員会に次回ぜひ報告していただくことをお願いいたしまして、次に進みます。
　委員長、よろしいでしょうか。
○土肥委員長　理事会とも相談して、その辺、検討いたします。
○前田委員　外務官僚の皆さんも堂々とこういう公の場で言っていただければ、私たちも、正しいことは正しいと言って支援します。田中外務大臣間違っています、こうはっきりと申し上げます。ですから、なかなか言いにくいかもしれないですけれども、こういう場でぜひ言って、やっていただきたいと思います。
　また先へ進みますけれども、今度、六月四日に、先ほど大臣もちょっと触れられましたけれども、このフリーズを解除した理由を伺いたいと思います。
○田中国務大臣　概要が判明しつつあるからということでございますし、もちろん外交に支障を来さないためです。それと、この問題は、機密費の問題と資料の提供と密接不可分だったのです。出さなかったのですから。そのことがあります。
○前田委員　じゃ、その資料を今は大臣のところに出しているわけですね、官僚の皆さんが。それによって、大臣が一番、機密費のことについてわかったことで、今これだけは許せないということをちょっと言っていただけますか。
○田中国務大臣　今進行形ですから、申し上げません。
○前田委員　進行形ですからというお答えは、私は、これは答弁を逃げているというふうに思えて仕方がありません。例えば、こういうことがあるという、概略でも結構です、この点についてやはり許せないところがあるというふうな発言はできませんか。
○田中国務大臣　今精査中でございます。
○前田委員　わかりました。いろいろな場面場面で言えないということがたまたま出てきますけれども、先にどんどん進めさせていただきます。
　今外務省の改革について話を伺っているわけでございますけれども、確かに外務大臣は、例えば、新聞に外の外相との会談内容が載ったりしますと、それは一体どこから出たんだとマスコミをたたき、あるいはこれは外務官僚だと。いっぱい御自分で対象をつくって逃げておられるように思えてしようがありません。
　とにかく、もっと率直に、だれだれが悪い、だれだれが悪い、そういう考えではなくて、例えば、守秘義務をよく言われますけれども、守秘という言葉は、これは伝える内容が真実であるから守秘なんですね。もし伝える内容が真実でなければ、これは虚偽ですよ。そういう対象の問題がいろいろあると思うんです。そんなところを私は今強く感じましたので、その点だけはちょっと触れさせていただきました。
　また、対象として徹底的に悪者をつくり上げる、そういうスタイルというのは間違っていると私は思うんです。例えば、こうした外務官僚と外務大臣との抗争があり、そうすると、外から見ていて、どなたと交渉したらいいんだとか、そういう信頼性の問題、クレジビリティーの問題が出てくると思うんです。パニックな状態という言葉を外務大臣も使われたこともありますけれども、外務大臣と外務省、この抗争を見かねて、六月一日に小泉総理が田中外務大臣と会談をなさって、いろいろなお話をされたと思うんです。六月一日に、外務省と外務大臣とのいろいろないざこざの中でどういう御指示、お話が小泉総理からあったのか、これをちょっと伺いたいと思います。
○田中国務大臣　先ほど、真実だから守秘義務に相当するとおっしゃいましたけれども、それは間違っていると私は思いますけれども。
　私は、総理とは政策の話とかほかのことはしたりありますけれども、本件について総理からお言葉をいただいたことは一度もございません。
○前田委員　では、外務省の機能改革会議の外務省改革案に基づく要綱を、きょう、先ほど私どもいただいたわけですけれども、総理が機能改革会議の最初の改革案に対して一部修正を言われたという報道がなされました。どの点を直せという御指示があったのか、それで、これについて具体的にどのように変わったのかということについて伺いたいと思います。
○土肥委員長　訂正を入れた対象はだれですか。大臣ですか。
○前田委員　大臣です。
○植竹副大臣　ただいまの機能改革の問題は、実は、私ども副大臣二人、それから政務官三人から構成する検討委員会の中でやっております。その関係で、私が御答弁申し上げます。
　総理大臣から、これをこうだということは御指示はありませんが、ただ、総理大臣、それから田中大臣を交えまして、お話は申し上げました。しかし、こうあるべしとか、こういうことじゃなくて、私どもの意見についてよく御理解いただいたということで、委員お話しの御指示とか、そういうことは特にございませんでした。
○前田委員　この要綱の事前に伝わった内容によりますと、機密費の二割削減が内容に入っていたと思います。これについて、今度この要綱では、まだまだ含まれていない、非常にトーンダウンした形になっていると思うんです。この点について、どういうふうに御説明いただけるんでしょうか。
○植竹副大臣　今の数字の件ですが、数字の件は私ども一切関知しておりませんで、実はマスコミの方から二割という数字が出たのであります。ですから、私の方では、作成の委員会におきましても、また大臣からも、すべて、そういう数字的なものは出しておりません。
○前田委員　わかりました。
　次の質問に行きますけれども、改革会議の中で議題に上がった問題で、外務省の高官、これは主に大使等を指しておられると思うんですけれども、そのわがままというものを問題点として挙げられたところがあると思うんです。一番外務省高官のわがままというものを問題点として取り上げている。私は、はっきり申し上げると、外務大臣もそうした傾向があるところがいろいろあるような気がしてしようがありません、非常に御無礼ですけれども。
　まず一つ伺いたいのは、女性通訳を禁止された。この女性通訳を禁止されたことについての理由が全く外に伝わっておりませんので、大臣、ひとつお答えください。
○田中国務大臣　何を見てそういうことをおっしゃっているのかさっぱりわかりませんけれども、そんな事実はございません。
○前田委員　とにかく、今、そういう事実はないというお話ですけれども、では報道が間違っているということですね。
　先へ進めます。今ずっと機能改革の話を続けさせていただきましたけれども、本当に、外務省の中を改革されるに当たって、すごい強いリーダーの田中外務大臣がいて、これは私は恐怖政治だと思うんですよ。例えば、強権的に……（発言する者あり）いや、私はこれは冗談じゃないと思いますよ。
　例えば、外務次官が本当に在外公館課長の葬儀に出たのかどうかという御確認の電話をお宅にかけられた。葬儀から帰られた悲しみに暮れられている御夫人に向かってそういう電話をかけられるというのは、私は非常に御無礼な点だと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○田中国務大臣　私は電話をかけましたけれども、何を見てそういう発言をなさっているのか私はわかりませんけれども、委員がおっしゃっているようなことであったら、もう本当にマスコミに報道されていることだけでもってすべて世の中が正しいということになると思いますし、私は非力ながら小泉政権の一翼を担っておりますけれども、恐怖政治だというおっしゃり方は、国民の皆様が納得なさるかどうか。あなた様、前田雄吉さんがそうおっしゃったということはよくわかりましたけれども、これはちょっと行き過ぎだと私は思います。
　それは別として、お通夜の件ですけれども、これは御葬儀があった日にちが五月三十一日だったそうです。これは在外公館課長で、ここでもってまさしく報償費のことの調べが、現在も進行中らしゅうございますけれども、取り調べがあって、大変お若いのに亡くなられたわけでございます。もちろん会計課にもいろいろ入ったと思うんですけれども。そしてその中で、私は、その日にお悔やみに行きたいと思いました。役所から自動的に弔電とお花は行っております。しかし、こんな松尾事件もあって機密費の問題がある中で、御家族はどんなにかつらい思いをなさっていると思いました。したがって、私は、ただ役所から事務的にお花、弔電ではなくて、お悔やみに行きたいと思ったんです。
　その晩に私は、どこにお住まいで、どこで御葬儀があるんですかと何度か聞きましたが、忙しかったこともあって、大丈夫です、花は届けてあるということだったので、お花を届けてあるのならわかるはずだからと言いましたけれども、その場はわからないということでしたので、したがって、私は、では電話をかけさせてくださいと大臣秘書官室で言いました、複数の人がいる前で。それで、かけてくれました。
　それで、奥様に私はお悔やみを申し上げました、どんなにかお寂しくなられたでしょうと。そして、私は伺いたかったんですと。御葬儀はどこでおやりになったんですかと伺ったらば、千日谷会堂とおっしゃったんです。何時からなさったんですか。スケジュールで私が行けた時間帯じゃないかと思ったんです。そうしたらば、六時からで、外務省の方も来られたので七時半ぐらいまでかかったとおっしゃったんです。ああ、そうですか、私も本当だったら伺いたかったんですと。ただ、私はお悔やみを申し上げたかった。
　もう一つは、長いこと、四十代の課長さんなんでしょうか、後半か、私はお会いしていませんからよくは知りませんけれども、外交官は御夫婦でしょっちゅう役所に来られたり、一緒に外地にお出になりますから、ですから、御主人様のにおいのする、ぬくもりの感じられる外務省へいつでもいらしてください、大臣室でも私は歓迎いたしますと申し上げたのです。奥様は本当に喜んでくださったのです。電話はそれだけです。ましてや、何か書いてありますけれども、こんなことはありません。
　そして翌日、あなた、千日谷会堂だったそうじゃないですか、信濃町ですよ、信濃町の駅の後ろの坂道の下ですよ、何であなた言ってくれなかったのですかと言ったら、会堂を間違えていたと。どういう意味か、何のカイドウだと言いましたら、驚くべきことに、青梅街道とか四街道とかありますね、東海道とか、そういう街道かと思っていたので、どこか遠くの方へ行くのかと思ったので、翌日朝早く委員会もあったりしますので、それで、どこか自分がわからなかったとおっしゃったのです。私に千日谷会堂とじかに言ってくだされば、私は信濃町の駅の後ろとわかったのにということを申しました。
　ですから、私はお悔やみを申し上げただけでありまして、それ以上の何物でもありません。
○前田委員　よくわかりました。
　今外務省の改革についていろいろ伺っている中で、今度、日本の外交について外務大臣の基本姿勢を伺っていきたいと思うのです。
　日本のとるべき外交戦略は、第一に対米重視、第二に中国の孤立意識の除去であると私は思うのです。外務大臣がこの一カ月間やられてきたことを考えますと、特に私が思うのは、プロチャイナじゃないか、親中国じゃないかと。確かにそれだったらそれで結構でございます、日米関係よりも日中関係を重視されるんだったらそれはそれで結構だと思います。それについて、はっきりと田中眞紀子外交の基本方針をひとつ御披露いただけませんでしょうか。
○田中国務大臣　日米同盟が基軸でございますけれども、国益を守り、そして世界の平和と安定のために貢献する。
　以上です。
○前田委員　今、この一カ月を振り返りますと、果たしてその対米重視の姿勢かどうかという点に問題があると私は思うのです。
　パウエル国務長官との電話会談が、日本側の事情により日時がずれ込んだことからパウエル長官の怒りを買って、十五分程度の予定だったのが三分で終わってしまった、これが第一。第二に、ブッシュ大統領の親書を持ったアーミテージさんが来られたときにいわゆるキャンセル問題が起きた。第三に、今度は各外相との会談内容が伝わり、ミサイル防衛についてのアメリカの姿勢に批判的であるのではないかということが伝わってしまった。この三点をずっと並べて考えますと、私は、これは意識的に、親中国、反米ではないかということを思うのです。
　この辺について、一度外務大臣の御意見を伺いたいと思います。