Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○亀井亜紀子君　じゃ、時間ですので、これで終わりたいと思います。
　中小企業庁の方には、とにかく債権放棄も含めたこれまでにない対応をお願いいたします。
　以上です。
　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、佐藤正久君、石川博崇君及び藤田幸久君が委員を辞任され、その補欠として渡辺猛之君、西田実仁君及び姫井由美子君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　本法律案は予算を伴うものでありますので、国会法第五十七条の三の規定により、内閣から本法律案に対する意見を聴取いたします。平野国務大臣。
○国務大臣（平野達男君）　被災事業者の再生支援につきましては、現在、政府において二重債務問題への対応方針を踏まえ、被災県の要望に応じ、被災県ごとに産業復興機構を設立し、再生可能性のある被災事業者の債権の買取りなどを通じた再生支援の枠組みを構築すべく調整しているところであります。
　一方、株式会社東日本大震災事業者再生支援機構法案では、全国に一つの機構を設置すること等から、地域の実情に応じた迅速かつ適切な再生支援がなされない可能性があると考えております。
　したがって、株式会社東日本大震災事業者再生支援機構法案については、政府としては反対であります。
　以上であります。
○委員長（柳田稔君）　本案の修正について桜内文城君から発言を求められておりますので、この際、これを許します。桜内文城君。
○桜内文城君　私は、自由民主党、公明党、みんなの党及びたちあがれ日本・新党改革を代表して、株式会社東日本大震災事業者再生支援機構法案に対し、修正の動議を提出いたします。その案文は、お手元に配付されておりますとおりでございます。
　提案の内容及びその趣旨について御説明いたします。
　修正案は、法案により設立される株式会社東日本大震災事業者再生支援機構の行う債権買取り等の業務に関し、買取り価格及び債権の管理及び処分に関する修正を行うものであります。
　本修正は、いわゆる二重ローン問題の解決が不十分なものにならないよう、法案の債権買取り等のスキームの実効性を高めるために必要な修正と考えております。例えば、金融機関が機構に対し債権を手放しやすくするとともに、機構は積極的に債務免除を行うよう義務を課すものであります。
　何とぞ、委員各位の御賛同をいただきますようお願い申し上げます。
○委員長（柳田稔君）　これより原案並びに修正案について討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。
○森まさこ君　私は、自由民主党を代表して、株式会社東日本大震災事業者再生支援機構法案、いわゆる二重ローン救済法案につきまして、賛成の立場から討論いたします。
　本法案は、いわゆる二重ローンや過剰ローンから中小企業者を救済する法案です。本年三月十一日の東日本大震災発生から既に四か月以上が経過しておりますが、被災地域の多くの事業者の方々が、地震や津波及び原発事故等の被害により損壊した資産及び立入禁止により営業不能になり、一方で債務を抱え、事業の再生に向けた第一歩すら踏み出せない厳しい状況の中におられます。これらの事業の再生には、被災者の方々の生活、ひいては東日本大震災からの地域の復興が懸かっております。そのためには、被災事業者の方々に必要な事業資金を円滑に供給するとともに、負担となっているこれまでの債務について、債権買取りスキームを早急に創設し、二重債務問題の解消に万全を期する必要があります。
　福島、宮城、岩手の三県の金融機関の自己申告分による返済猶予等の債権だけを見ても、五月時点で五千五百億円に達しています。また、民間信用調査機関による東北被災県の被害が甚大な地域に存在する企業数は約三万社、雇用者は約三十六万人、売上高合計は九兆八千九百六十二億円です。被災の影響等により集計できていないもの、これも併せて考えますと、債務の額は極めて大きなものになると想定されます。本法案により創設される支援機構の資金調達に対する政府保証枠は二兆円と想定されており、対象を限定しない大きな買取り枠を明確に安定的に提示することは、被災者の方々の安心のために極めて重要なことと考えております。
　一方、政府は立法をせず、独立行政法人中小企業基盤整備機構の出資ファンドを活用するというスキームですが、その買取り規模の面で全く不十分である上に、地域に根差した農林水産業者の方々や医療法人、福祉法人の方々に対する再生支援についても単に平時の対策をやっているにすぎない出資ファンド等が行うことになり、政府の施策では本当に苦しんでいる中小企業者を救うことができるとは思えません。しかも、この中小企業基盤整備機構は民主党の事業仕分の対象になった機関であり、その点でも様々な懸念があります。
　また、みんなの党及び原案発議者が提案した修正案は、債務者支援により実効性をもたらすものであり、賛成です。
　昨日、全国都道府県議会議長会議は、福島県、宮城県、岩手県の被災三県議長が提出した菅総理の退陣を求める緊急決議を採択しました。何も決められない菅政権下にあって、被災地域から人口や産業が流出してしまい復興の前提が成り立たなくなる取り返しの付かない事態になる前に、本法案に基づき早急に債権買取りを開始することが今後の最優先課題であり、遅々として進まぬ政府・与党の対策を待っているわけにはいかないということを申し上げて、私の賛成討論といたします。
○吉田忠智君　社会民主党・護憲連合を代表し、株式会社東日本大震災事業者再生支援機構法案並びに修正案に賛成の討論を行います。
　賛成の第一の理由は、本法によって特別の立法措置がなされ、法的根拠をもって債権買取りがなされることです。これは、政治から、国会からの、被災者、被災地とともにあることのメッセージでもあります。
　もっとも、緊急避難的に法的整備を後回しにして予算措置をとることも政策手段として否定するものではありません。しかし、既に発災から四か月を経過しており、法治主義国家における当然の原則として立法措置をとるべきと考えます。
　第二の理由は、本法のスキームによって、災害による二重ローン問題という個人の責任に帰すことのできない理由による債務の幅広い救済が確保されることです。
　おおよその再生の見通しのある事業者は対象とするなど、できる限り多くの事業者に再生の機会を与えることが法文上明確にされました。また、期間も十五年と長期の復興を支援するものとなっています。このような幅広い、息の長い支援が被災者の生活再建、被災地経済の復興には不可欠であります。この点、政府の予算措置によるスキームでは、利益追求のファンドを基にすることから幅広い救済にならないのではないかとの懸念を払拭できません。政府は口約束ではなく法的な裏付けを提示すべきでした。
　なお、従来政権にあって、ややもすると自己責任論を主張してこられた自民党等の発議者からも一定の反省が表明され、また、今後の災害に対しても本法同様のスキームの可能性が答弁されたことを我が党としても了としたいと思います。
　今後の課題として、事業再生を支援するため、被災地の実情に精通した専門家や多様な人材が確保されなければなりません。とりわけ、これまで事業再生の知見が豊富とは言えない農林水産業、社会福祉法人、医療法人等については人材確保を重点的に支援すべきです。
　また、本法においても、個人の住宅ローン、自動車ローンは個人版私的整理ガイドラインに基づく私的整理や、裁判所を経由する法的整理に委ねられました。事業再生の可能性あるいは被災地での再生の有無で本法による支援対象となるか否かが線引きされますが、個人の責任に帰すことができない二重ローン問題の本質に照らして、債権買取り、私的整理、法的整理の支援に格差が生じないよう、私的、法的整理に対する財政支援も含めたトータルな政策対応を要望いたします。
　なお、地域の金融機関等には被災地の復興、地域経済循環の核としての役割が期待されますし、本法によりその責任はこれまで以上に大きくなります。地域金融機関が被災地域とともに歩むことをどう確保していくか、今後とも政治の場からしっかりと助言していかなければなりません。
　最後に、本法案に対し与党から賛同が得られないのは、政治に対する国民の期待に照らしても、本当に残念であります。衆議院では、本法が政争の具とされることなく、さらには、財務省の目線ではなく被災者の目線で真摯に修正協議に取り組まれることを与党、発議者、双方に強く求めます。
　社民党は、人間の復興の実現を求め、これからも被災者とともに歩んでいく決意を明らかにして、本法案に対する賛成討論といたします。
　ありがとうございました。
○委員長（柳田稔君）　他に御意見もないようですから、討論は終局したものと認めます。
　それでは、これより株式会社東日本大震災事業者再生支援機構法案について採決に入ります。
　まず、桜内文城君外四名提出の修正案の採決を行います。
　本修正案に賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（柳田稔君）　多数と認めます。よって、桜内文城君外四名提出の修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決されました修正部分を除いた原案全部の採決を行います。
　修正部分を除いた原案に賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（柳田稔君）　多数と認めます。よって、修正部分を除いた原案は可決されました。
　以上の結果、本案は多数をもって修正議決すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（柳田稔君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時十四分散会
平成二十三年七月二十七日（水曜日）
　　　　午前十時二分開議
　出席委員
　　　委員長　小平　忠正君
　　　理事　大泉ひろこ君　理事　吉良　州司君
　　　理事　首藤　信彦君　理事　長島　昭久君
　　　理事　西村智奈美君　理事　秋葉　賢也君
　　　理事　小野寺五典君　理事　赤松　正雄君
　　　　　　相原　史乃君　　　　浅野　貴博君
　　　　　　磯谷香代子君　　　　勝又恒一郎君
　　　　　　川村秀三郎君　　　　阪口　直人君
　　　　　　道休誠一郎君　　　　中津川博郷君
　　　　　　中野　　譲君　　　　中林美恵子君
　　　　　　萩原　　仁君　　　　浜本　　宏君
　　　　　　早川久美子君　　　　伴野　　豊君
　　　　　　山尾志桜里君　　　　山花　郁夫君
　　　　　　金田　勝年君　　　　河井　克行君
　　　　　　高村　正彦君　　　　松野　博一君
　　　　　　赤嶺　政賢君　　　　笠井　　亮君
　　　　　　服部　良一君
　　　　…………………………………
　　　外務大臣　　　　　　　　　松本　剛明君
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）
　　　（拉致問題担当）　　　　　中野　寛成君
　　　法務副大臣　　　　　　　　小川　敏夫君
　　　外務副大臣　　　　　　　　伴野　　豊君
　　　防衛副大臣　　　　　　　　小川　勝也君
　　　外務大臣政務官　　　　　　山花　郁夫君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房拉致問題対策本部事務局内閣審議官）　　　木村　茂樹君
　　　政府参考人
　　　（資源エネルギー庁電力・ガス事業部長）　　　　　　横尾　英博君
　　　政府参考人
　　　（防衛省防衛政策局長）　　高見澤將林君
　　　外務委員会専門員　　　　　細矢　隆義君
　　　　—————————————
委員の異動
七月六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山口　　壯君　　　　　中林美恵子君
同月二十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　菊田真紀子君　　　　　川村秀三郎君
　　中林美恵子君　　　　　磯谷香代子君
　　早川久美子君　　　　　相原　史乃君
　　笠井　　亮君　　　　　赤嶺　政賢君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　相原　史乃君　　　　　早川久美子君
　　磯谷香代子君　　　　　中林美恵子君
　　川村秀三郎君　　　　　菊田真紀子君
　　赤嶺　政賢君　　　　　笠井　　亮君
同日
　理事山口壯君同月六日委員辞任につき、その補欠として大泉ひろこ君が理事に当選した。
　　　　—————————————
七月二十六日
　東南アジアにおける友好協力条約を改正する第三議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一一号）
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する二千九年六月十五日に作成された確認書の締結について承認を求めるの件（条約第一二号）
　理事会の改革に関する国際通貨基金協定の改正の受諾について承認を求めるの件（条約第一三号）
六月十五日
　中国及び中国周辺地域における人権弾圧問題等の解決に向けて、日本国政府からの働きかけを強化することに関する請願（城内実君紹介）（第一四六一号）
同月十六日
　核兵器のない世界の実現に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一五七四号）
　女性差別撤廃条約選択議定書の速やかな批准を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一五七五号）
　同（笠井亮君紹介）（第一五七六号）
　同（穀田恵二君紹介）（第一五七七号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第一五七八号）
　同（志位和夫君紹介）（第一五七九号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一五八〇号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一五八一号）
　同（宮本岳志君紹介）（第一五八二号）
　同（吉井英勝君紹介）（第一五八三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第一八四一号）
　普天間基地の無条件返還を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第一五八四号）
　核兵器禁止条約の早期締結に関する請願（河井克行君紹介）（第一九七〇号）
　同（岸田文雄君紹介）（第一九七一号）
　同（斉藤鉄夫君紹介）（第一九七二号）
　同（中川秀直君紹介）（第一九七三号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　政府参考人出頭要求に関する件
　東南アジアにおける友好協力条約を改正する第三議定書の締結について承認を求めるの件（条約第一一号）
　千九百九十四年の関税及び貿易に関する一般協定の譲許表第三十八表（日本国の譲許表）の修正及び訂正に関する二千九年六月十五日に作成された確認書の締結について承認を求めるの件（条約第一二号）
　理事会の改革に関する国際通貨基金協定の改正の受諾について承認を求めるの件（条約第一三号）
　国際情勢に関する件
　　　　　————◇—————
○小平委員長　これより会議を開きます。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。この際、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小平委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に大泉ひろこ君を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○小平委員長　次に、国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房拉致問題対策本部事務局内閣審議官木村茂樹君、資源エネルギー庁電力・ガス事業部長横尾英博君、防衛省防衛政策局長高見澤將林君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小平委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。小野寺五典君。
○小野寺委員　自由民主党の小野寺五典です。
　きょうは、中野大臣、御出席いただきまして、大変ありがとうございます。また、松本大臣、このたびはＡＳＥＡＮ外相会談、大変御苦労さまでございました。
　まず冒頭、松本大臣にお伺いいたしますが、今回、ＡＳＥＡＮ外相会談の議事録等を見ますと、特に北朝鮮問題について、日米韓の三カ国協議をしっかりされているということで、今回は北朝鮮問題に対しての解決、その内容について、例えば六者会合が再開されるためには、北朝鮮と韓国との関係を改善するため真摯で建設的な南北対話を重視するということを今回も強調されまして、また、同様のコミットメントをそれぞれ出しているということだと思っております。
　実は、この北朝鮮関係の問題につきましては、従前から、南北対話を重視する姿勢が大変重要だということを、私ども、外交の専門家として感じております。
　例えば、前原前大臣でありますが、一度、日朝協議再開ということを発言したことがございました。ちょうど辞任する直前だったと思います。その際、実は、米国政府はこの前原外務大臣の発言に対して、発言の真意がはっきりしないというようなお話をされる。あるいは、韓国も前原大臣に対して直接、日朝交渉よりも南北対話が優先される。実は、今まで私ども、外交の姿勢、この対北朝鮮問題というのは、まず南北がある、そして六カ国協議で協議をしていく、こういう基本姿勢をずっと貫いてまいりました。
　ところが、これは一部報道でも出ておりますが、中井元拉致担当大臣が宋日昊北朝鮮の高官と極秘に会談をした、このような情報が報道として流れております。ちょうど同時期、松本大臣がバリでＡＳＥＡＮの外相会談そしてまた日米韓の外相会談を行い、対北朝鮮対策を明確にしている中で、実は同時期に別なところで別なことが行われていたのではないか、このようなことが一部報道されています。
　そして、この問題に対して岡田幹事長も、この内容についてもし外務大臣、首相が知らなければ、これは二元外交である、大問題であるということをお話しされました。
　まず松本大臣にお伺いしたいのですが、この対北朝鮮外交、日朝関係の問題、そして今回、こういう二元外交ということでもし中井元大臣の行動がとられた場合には大変な大問題になると与党の幹事長すら言っている内容についてどのようにお考えか、お伺いしたいと思います。
○松本国務大臣　中井前担当大臣は、そのような協議はなかったとお答えになっておられると承知をしております。
○小野寺委員　それでは、外務省としては、南北対話、そしてまた六カ国協議優先という日朝関係の基本姿勢は今も変わらないと考えてよろしいんでしょうか。
○松本国務大臣　先ほど、前原大臣のときのお話もございました。当時私も副大臣でございましたが、まさに報道などによって日朝協議というのが伝えられましたが、私自身もこの場においても、日朝の対話の扉は開かれているということを申し上げてまいりました。
　他方で、まさに今小野寺理事おっしゃったように、まず南北ということの基本姿勢は変わっておりませんし、それは前原大臣も、私が承知をする限り、一貫して変わっていなかったものと思っております。
　その意味では、前原大臣から米韓に対しても、そこは変わったものではないということをお伝えして、そこはしっかり御理解もいただいていると思いますし、また、今回の日米韓においても、三者においてその点は確認をされてコミットメントされているというふうに理解しております。
○小野寺委員　松本大臣は今、中井元拉致担当大臣が北朝鮮の高官と極秘裏に会談をしたということについては、これは中井前大臣が否定をしているということで、そのような事実はないと認識しているということでよろしいんでしょうか。
○松本国務大臣　報道については私も承知をしておりますが、尊敬する先輩である御本人がそのようにおっしゃっておられるわけでありますから、そのように私も認識をすべきだと考えております。
○小野寺委員　この問題について、例えば外務省の北朝鮮担当の方あるいは韓国関係の方、こういう方から事実があるかどうかということの、裏取りというのは変ですが、事実確認については指示を出されましたか。
○松本国務大臣　裏取りという御趣旨がよくわかりませんけれども、国会議員として必要な手続、海外へ出るに当たって必要な手続はとられた上で個人の立場で中国へ行かれたものと理解をしておりますし、またそのようにおっしゃっておられるというふうに理解をしておりますので、それ以上でもそれ以下でもないというふうに思っております。
○小野寺委員　きょうは中野大臣においでいただいております。国家公安委員長でいらっしゃいますが、同時に拉致対策の担当大臣でもいらっしゃいます。
　それでは、改めて中野大臣にお伺いをいたします。
　今回、中井前大臣がこのように中国・長春において北朝鮮の高官と極秘裏に会ったという報道、これについては内容を御存じか、そしてその事実についてどのようにお考えか、教えてください。
○小平委員長　中野拉致問題担当大臣。（中野国務大臣「拉致問題担当大臣として呼ばれたんでしょうか。どちらでしょうか。それを明確にしていただかないと」と呼ぶ）両方ありますので、中野国家公安委員会委員長。（発言する者あり）
　ちょっと速記をとめて。
　　　　〔速記中止〕
○小平委員長　速記を起こしてください。
　中野国家公安委員会委員長に発言を求めますが、同時に中野国家公安委員長は拉致問題担当大臣もあわせて受け持っておりますので、それも含めて答弁をお願いいたします。
　中野国家公安委員長。
○中野国務大臣　きょうお呼びいただきましたのは、国家公安委員長としてということでお呼びいただきましたので出てまいりましたが、理事会においていろいろ協議がなされたんだろうというふうに思います。
　ただ、国家公安委員長という立場になりますと、これは国家公安委員会としての立場がありますし、所管がありますので、この問題につきましては、いわゆる所管外ということで、国家公安委員長としてはお答えしがたい。というのは、そういう材料を持っているわけではない、こういうことになります。この辺につきましては、どうぞ委員長なり理事の方で御相談、御協議をいただければと思います。
○小野寺委員　先ほど、実は、事務方の方に拉致担当大臣ということできょうは登録してほしいというお話をしましたので、ちょっと今のお話は。
　委員長、私、それ以前に、両方の大臣を兼ねていて、そして片方の大臣として呼ばれていないから片方のことについては答弁できないというのは、これは答弁したくないからわざわざそういうことを詭弁として使われているんじゃないかと思います。
　もう一度お伺いいたします。
　それでは拉致担当大臣としてお伺いいたしますが、今回の中井前大臣についてのこのような北朝鮮高官との接触について、その情報について接しているか、そして事実を確認されたか、改めてお伺いいたします。
○小平委員長　中野大臣、ちょっと待ってください。
　この席は国家公安委員会委員長としての出席を要請しておりますけれども、申し上げたように、拉致問題担当大臣をあわせ持っていますので、それも含めて御答弁願います。よろしいですね。
○中野国務大臣　それでは、改めてお答えをいたします。
　小野寺先生、ちょっと御心配のようですが、別に他意は全くありませんで、これは国会内のルールの話を申し上げましたので、そこはどうぞお許しをいただきたいと思います。
　それでは、今改めまして委員長から拉致問題担当大臣ということも兼ねてという御指名でございますので、お答えをしたいと思います。
　私ども、今回の中井元大臣の件につきましては、我々対策本部事務局としては全く関知をしておりません。
　また、しかしながら、あのような報道がなされましたので、旧知の間柄でももちろんありますので、中井元大臣に直接電話で確認をいたしました。御本人は中国の長春のお生まれでございますし、お父様がたしか満州電電にお勤めだったかと昔から聞いております。一回おれは帰りたいんだというふうに、長年の同志でありますので、言っておったこともよく承知をいたしておりますが、本人に確認をいたしましたところ、いつも言っているではないか、あくまでもセンチメンタルジャーニーであると。これは御本人のおっしゃった言葉そのままを申し上げますと、あくまでもセンチメンタルジャーニーであるというふうに申しておられました。
○小野寺委員　センチメンタルジャーニーはジャーニーで結構なんですが、その際、北朝鮮の高官と接触をしたかということについては確認をされましたでしょうか。
○中野国務大臣　そのようなことにつきましては、ない、あくまでもセンチメンタルジャーニーのために行ったということでございました。
○小野寺委員　大臣からも、前大臣がこのような北朝鮮の高官と接したことがないというお話がございましたし、また、冒頭、全く関知していない、関与していないというお話がございました。
　さて、お伺いいたしますが、中井前大臣と拉致事務局の、ですから中野大臣の部下が、今回一緒に長春に行っていらしたという事実はございますでしょうか。
○中野国務大臣　機構のことからいいますと、事務局職員につきまして、例えば休暇であるとか旅行であるとか、それらについて決裁をする立場に実は私はなっておりません。よって、そのことにつきましては掌握をいたしておりませんでした。
○小野寺委員　今、掌握をいたしておりませんでしたというお話をされましたが、一部報道で、同行したということが報じられております。現在は、同行したかどうかを確認されたでしょうか。
○中野国務大臣　事務局の方に調査をするようにということは言っております。その事務方の方から御確認をいただければと思います。
○小野寺委員　大臣にお伺いいたします。
　結果については報告を受けていないということでしょうか。確認せよということをお話しされましたが、結果についてどのような報告を受けたか、大臣にお伺いいたします。
○中野国務大臣　私は、拉致問題担当事務局の職員の中で、その該当する日に休暇をとった職員がいる、また、中国へ訪問した職員がいるということまでは聞きました。
○小野寺委員　この職員は、中井前大臣と同行した、中井前大臣に誘われて中国・長春に行ったという事実はありますでしょうか。
○中野国務大臣　個人的に要請を受けて、個人の立場で、中国語もできますので、通訳をしに行ったというところまでは確認をいたしました。
○小野寺委員　もう既に中野大臣は御存じなんですよ、この拉致問題の事務局職員が中井前大臣に誘われて一緒に長春に行ったということ。
　この事務局の職員は何語の専門家ですか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　当該職員は韓国語の専門家でございます。
○小野寺委員　今大臣は中国語の通訳というお話をされましたが、この職員は、コリアンスクール、韓国語の専門家。この方が、今回、なぜ中井前大臣のセンチメンタルジャーニーに同行して、おつき合いして行くことになったか、その経緯について教えてください。
○木村政府参考人　補足してお答え申し上げます。
　当該職員は、専門家ということでは韓国語の専門家ではございますが、大臣から先ほど答弁申し上げましたとおり、中国語にも非常に堪能でございます。（小野寺委員「なぜ行くことになったか、大臣の方から」と呼ぶ）
○小平委員長　挙手してください。
○小野寺委員　それでは、大臣からお伺いします。
　どのような経緯で行くことになったか、教えてください。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　当該職員に私ども確認いたしましたところ、中井元大臣より、生まれ故郷である長春を個人的に訪問することになったので、現地での通訳、案内役を兼ねてついてきてもらえないかという御依頼を受けて、個人的にこれを引き受けて、休暇取得の上、同行したということでございます。
○小野寺委員　中野大臣にお伺いします。
　通常、職員が海外渡航をする場合、これは、私的であっても、海外渡航の申請書を出すことになっていますが、この職員の申請書はどのような形で出されていたか、教えてください。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　今回の渡航に当たりましては、御指摘の海外渡航に関する許可申請は出されていないと承知しております。
○小野寺委員　済みません、もう一度お伺いしたいんですが、出されていないと今おっしゃったんですが、海外渡航の許可書を出さないでこのような、海外にまあ秘密に出かけるということ、これについてはよくある話なんですか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　よくあることかと申しますと、ちょっとお答えしかねますけれども、今回の件につきましては、突然の御依頼だったということもあり、本人はその届け出を失念しておったということのようでございます。
○小野寺委員　大変不自然だと思います。通常であれば、優秀な日本の国家公務員です、しかも拉致問題を担当する事務局、その方が海外に渡航するとき、その方が全く渡航申請もしていない、このことで今疑念を持たれているわけです。
　改めてお伺いしますが、今この職員はどこにおりますか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　当該職員は、二十六日から、かねてからの予定どおりでございますが、韓国に出張中でございます。
○小野寺委員　かねてから予定どおりとおっしゃいましたが、二十六日、きのうですよ、この問題が報道等で出た途端に韓国に出張することになった。
　この職員はいつ帰ってくるんですか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　帰国は二十九日の予定でございます。
○小野寺委員　委員長にお伺いしたいんですが、ぜひこの職員から、私ども正式に、一体どういう理由で、何の話で行ったのかということを確認したいと思いますので、ぜひ理事会において、この職員の事情聴取をお願いいたします。
○小平委員長　理事会で協議しましょう。
○小野寺委員　それではお伺いしますが、この職員は、今回、渡航に当たりまして、プライベートで行ったというお話でした。パスポートについては、もちろん私のパスポート、公用旅券は使っていないと思いますが、この渡航費あるいは現地の滞在費、そして、もし今回、通訳等で中井前大臣のお世話をしたのであれば、当然、謝礼等があると思いますが、どのような状況になっていましたか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　御指摘の費用については、すべて本人が支払ったというように聞いております。
○小野寺委員　もう一度確認しますが、中井前大臣が自分のセンチメンタルジャーニーについてきてほしいということで中国・長春に行く、そしてこの職員は、年休をとり、そして海外渡航の申請は出さなかったけれども長春に自腹で行き、そして自腹でずっと大臣の通訳、観光案内をしていたということで理解してよろしいんでしょうか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　今回、当該職員は私的旅行ということでございまして、費用についてはすべて本人が支払ったと聞いております。
○小野寺委員　本人が支払ったというのは、それは、本人が中井前大臣からいただいてそれから支払ったのか、すべて本人が、中井前大臣から一切この渡航費用、謝礼なしで、自分のボランティアでお金を払ったのか、どちらでしょうか。
○木村政府参考人　私的な事項でございますので、その背景というものはなかなか難しゅうございますが、私どもが当該本人から聞いておりますのは、自分ですべて支払いましたということを聞いております。
○小野寺委員　この拉致事務局の職員がどれだけ報酬をもらっているかわかりませんが、このような依頼をされて同行をし、しかも全部自腹でお金を払ったということ。まさか機密費等があるとは思いませんが、実際私どもとして、やはりこの職員からもう一度しっかりお話を聞くということが必要ではないかと改めて感じました。
　そして、たとえ私的であっても、このような拉致関係の事務局の職員、こういう方が申請もなしに中国・長春に渡って、そこで恐らく前大臣の通訳を行ったということだと思いますが、やはりこれは、休暇をとったとしても、当然、公務員であります。
　改めてちょっとお伺いしたいんですが、この職員は、外務省でどのような仕事をしている職員ですか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　当該職員、外務省からの出向者ではございますが、現在は、拉致問題対策本部事務局の職員として働いております。
○小野寺委員　いろいろ伺いますと、かなり重要なポジションを担っている職員だというふうに伺っております。
　とすれば、この方がさまざまな情報も当然持っている。そして、国家公務員であり、しかも現職の拉致対策のいわば最前線で働いているこの方が、前大臣、まあ、今はもう既に公務を離れておりますから一国会議員ということになります。この一国会議員の海外に対しての出張、出張ではなくてセンチメンタルジャーニーと本人はおっしゃっているんでしょうが、そこに同行し、そしてさまざまな便宜を図る。これは、逆に、国家公務員として、現在その所掌をされている中野担当大臣に失礼な話ではないかと私は思います。
　大臣、この職員に対して今後どのような指導をされるか、お答えください。
○中野国務大臣　いろいろな規則もあるのでありましょう。先ほど、本人がその届け出を、海外への出国の届け出をしていない、手続をしていないと。出国のと言うとちょっと語弊があるかもしれませんが、その届け出がなかったという答えがありましたが、それらも含めまして、今後、やはり国家公務員としてのありようについては、十分注意をして検討してまいりたいと思います。
○小野寺委員　これは、今の政権の皆様がどうお考えかわかりませんが、対外的に見える話というのは、例えば前回の原発の対策についても、海江田大臣が片方でさまざま努力をされている中で、ストレステストということが突然飛び出し、その閣僚のむしろ後ろから何か矢を撃たれるような状況があっておりました。
　私は、今回のこれがもし事実だと仮にすれば、あるいは事実ととられるような行動を前大臣がされているとすれば、逆に、せっかく松本大臣がバリにおいて、ＡＳＥＡＮ外相会談においてさまざまな外交努力をされている、それと同じ時期に、全く違うところでそれと逆の動きをしているとすれば、日本の外交が二元外交、もしくは今閣僚で頑張っていらっしゃる皆さんがむしろ裏切られている、そのようなことを思われても仕方がない。恐らく、国民はそのように思われると思います。
　私ども、国益を担って政治をする立場でありますので、今回、このような疑いを持たれること、きょうお話をいろいろ伺いますと、かなり不自然なことがたくさんございます。まず、中井前拉致担当大臣が中国に行って、センチメンタルジャーニーといいながら、一部報道では、かなり首をかしげるような行動をとる。そして、この前大臣に、現職の拉致担当の事務職員が同行をする、一緒に赴く。そしてそれは、休暇をとったといいながら、実は海外渡航の申請は出していない。これは明らかに服務違反ということになります。
　そして、今お話を伺うと、実はすべて自腹でお金を出して、渡航費も宿泊費も全部出しているとこの職員がおっしゃっている。逆に言えば、どこまで中井前大臣とこの職員がつながりがあるのか。普通に考えれば、これは不自然な状況になります。
　そして、帰国後、この職員、当然、この報道に対して何らかの報告、復命をしているんだと思いますが、この職員は今回の同行についてどのような復命をしているか、教えてください。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　今回の同行につきましては、本人から私ども話を聞きましたが、私的な旅行ということでございますので、同行したというようなことについてはお話を聞きましたが、特に、このような職務を果たしましたというような形での復命というものは受けておりません。
○小野寺委員　改めてお伺いしますが、北朝鮮の高官、関係者と接触したかどうか、このことについては何と答えていますか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　御質問のありました現地での北朝鮮当局者との接触でございますが、当該職員は、中井元大臣御自身がおっしゃっていること以外に自分として申し上げることはないというふうに申しております。
○小野寺委員　この職員は会っていないということを明言されましたか。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　本人の申したとおり申しますが、今申し上げたとおりで恐縮でございますが、中井元大臣がおっしゃっていること以外に自分が申し上げることはないというふうに申しております。
○小野寺委員　もう一度お伺いしますが、この職員は、北朝鮮の関係者と会っていない、そう明言されましたか。それだけ言ってください、言ったか言わないか。
○木村政府参考人　本人の言は今申し上げたとおりでございます。ただ、報道等で、中井元大臣は、自分はそのような面会はしていないというふうにおっしゃられているわけでございますので、両々あわせれば、会ったか会わないかということについては自分は承知していないというふうに本人は答えているものと考えております。
○小野寺委員　ニュアンスが大分違うと思いますよ。普通は、もし全然会っていないのであれば、一言、たった一言ですよ、たった一言、いや、私は会っておりません、旅行を案内しただけです、こう言うはずですよ、普通は。
　もう一度、何と答えたか教えてください。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　本人の言ったことを答えよということでございますので、本人の言でございますが、現地での北朝鮮当局との接触について、当該職員は、中井元大臣御自身がおっしゃっていること以外に自分が申し上げることはないというふうに言っております。
○小野寺委員　これは確認をしましたら、こういうふうに言っていたそうですよね。当該職員は、中井前大臣が北朝鮮の関係者と接触していないと言っている以上、私としては中井前大臣の言っている以外のことはない、そのような発言をしたということですが、それでよろしいですか。
○木村政府参考人　そのような趣旨でよろしいかと思います。
○小野寺委員　そうなんですよ。この職員は、実は会っていないとは言っていないんです。そして、何と言っているかというと、中井前大臣が私は会っていないと言っているんだから、そうしたら、それ以上私は言うことがない。逆に言えば、本人は、この職員は会っていないとは一言も言っていないんですよ。
　この言葉の裏に何があるか。私は、さまざまなこれからの委員会の中でこの問題の真実がもし出てきたとき、そのときに、きょういらっしゃる外務大臣そして拉致担当の大臣、中野大臣におかれましては、それは盟友である中井前大臣の御発言ということで今回は真っ正面から受けとめられたと思いますが、私がぜひお願いしたいのは、この委員会でさまざまな質疑をする中で不自然なことがたくさんある、であるとすれば、このような政府が行っている外交とまた違うルートで別な動きがあるということに関しては、これはしっかり調べていただいて、そして、もしそのようなことがあるのであれば、政府・与党一体ですから、与党内でしっかりまとめていただく、そのような対応が必要だと思っています。
　そして、何か今のお話を聞くと、私はこの同行した職員が気の毒でなりません。自分で会っていないとは言えない。恐らくかつての上司だったんでしょう。ですから、誘われて、嫌と言えない中で今回は同行した。そして、恐らくさまざまな仕事もしたんでしょう、この職員は。ですが、今この職員にかかっているさまざまな嫌疑について、この職員みずから、私がこうですと明言はされていない。あくまでも中井前大臣が言っているとおりですということで、もし何かの配慮がこの職員の心の中にあるのであれば、公務員として、これからこの日本の外交を担っていく職員として、私はこの職員が逆に大変気の毒だと思っております。
　政治の役割というのは、何か疑わしいことがあったら、何か問題があったら責任は政治家がとる、説明責任は政治家がとる、そして職員や現場で働く者に関しては存分に仕事をしてもらう、その姿勢が一番大切だと思っています。
　今回のこの一連の行動が、むしろ、中井前大臣が非常に自分のことの責任を避けて、そして現場の職員がまたこういう中で苦境に立つということになれば、私どもは昨年からずっと経験しています、尖閣の問題でも、実は、現場の、釈放した那覇地検の問題、海上保安庁の問題、すべて現場の責任ということで、そこですべて口封じをするということが往々にして行われました。今回の事案はそのようなことがないように、今回の問題について再度しっかり調査するということを、最後に改めて中野大臣にお伺いしたいと思います。
○中野国務大臣　必要なことがあれば調査をいたします。
○小野寺委員　ありがとうございました。
　それでは、この問題については質問を終わりますので、どうぞ大臣。ありがとうございました。
　それでは、もう一点、原子力協定についてお話を伺いたい、そう思っております。
　この委員会で、さまざまな原子力協定について、私どもは今政府から審議を求められております。例えばヨルダン、あるいは今後ベトナムもありますし、日ロ、日韓もございます。そして、この原子力協定の動きと、実は、私ども首をかしげるような事案、それは現政権、菅総理の脱原発のさまざまな姿勢ということになります。
　外務大臣に改めてお伺いするんですが、私ども、この委員会で、この原子力協定をこれからも進めて、日本の原子力を輸出する、あるいは平和技術を輸出する、このようなことを今後も続けていっていいんでしょうか。この各種条約、協定については今後も政府として提出し続ける、その意向があるかどうか、お伺いします。
○松本国務大臣　原子力協定というのは、もちろん協力に伴って必要となってくる部分があるわけでありますが、理事よく御案内のとおり、その主たる目的は、核の不拡散を確認する、その部分のコミットをさせるということにあると理解をいたしております。
　ですので、協定そのものを、今後ある意味では枠組みをつくるわけでありますから、さまざまな形での協力があり得べき国々との間で結ぶということは、私どもとしては必要なことだと思っておりますので、現在お願いをしているものについては、ぜひお願いをしたいという基本的な立場は変わりません。
　その上で申し上げますと、今回提出されているヨルダン、ロシア、韓国、ベトナムということになるわけでありますけれども、例えばロシアなどは、ある意味では、核については先進国のうちの一つに数えてもいいだろうというふうに思います。そういう意味での日本とのさまざまな資機材などの協力というものは、日本の高い物づくりの技術が評価をされての部分というものがあるわけでありまして、そういったものも十分に勘案をしていかなければいけないというふうに思っております。
　今後、我が国としてエネルギー政策をどうするかということは、今、議論をまさに行っているところであります。そして、我が国の高い技術に基づく原子力の利用のさまざまな技術の協力ということについては、私自身は、多くの国々から引き続き高く評価をされていることにどうこたえるかということを十分考える必要があるというふうに思っておりますけれども、我が国全体としてこれにこたえることが多くの国々の期待にこたえることだと私は思いますが、エネルギー政策とともに議論をすべき点が全くないのかといえば、それは引き続き議論をする点はあるだろうと思います。
　現段階で既に交渉中ないしは協定の締結をお願いするような段階に至っている国々との関係については、震災以降も、私が承知をする限り、引き続き日本の技術ないしは物づくり等の結果としての製品に対する期待があるというふうに理解をいたしておりますので、相互の信頼を損なわないように、これまでの経緯などに配慮して、また相手国の期待などを勘案して、当然、安全性にはさらなる留意が必要になってくることは申し上げるまでもありませんが、この期待にこたえられるように進めていくべきだと考えているところであります。
　いずれにせよ、枠組みをつくる協定についてはぜひとも御審議をお願いしたい、このように考えております。
○小野寺委員　今お話がありました平和利用ということでありますが、これは両輪ありまして、片方で、日本の原子力技術を輸出する、あるいは相手国に技術提供する、そしてそれが平和的に使われるための条約、協定ということで、今回この協定を私ども審議するということになります。ですから、前提としては、これは民主党政権になっても、成長戦略でお話しされましたが、原子力技術の輸出ということ、これが両輪でつきまとうということだと思っています。
　その中で、日本国内で、これは外務省が今言った協定、条約は早く結ぼうということでお考えなのかもしれませんが、この考えは内閣一体としての考えなんでしょうか。改めて外務大臣にお伺いします。
○松本国務大臣　国会の御了解をいただいて私自身も出張させていただいていた先週でありますが、二十日の日、小野寺理事と枝野長官が復興特委で御議論をいただいているというふうに承知をいたしておりますので、詳細は割愛をさせていただきますが、枝野長官も、相手国の皆さんが御評価をいただけるのであれば、これは、我が国のある意味での責任も含めてしっかりと対応していくべきだというふうに考えておりまして、そうしたことを前提として、これまで進めている各国との原子力協定について、我が国としては従来の方針で、相手側がぜひ従来どおり進めてほしいということであるならば、ぜひ我が国としてもそういった対応をさせていただきたいというふうに思っておりますと答弁をしておりまして、私が先ほど申し上げた基本的な趣旨は、全く同旨であるというふうに考えております。
○小野寺委員　ところが、対外的にはそう見られていないんですよ。
　大臣、御存じかどうかわかりませんが、既に、日本あるいは菅総理が鳴り物入りで成功事例として挙げられているベトナムへの原子力技術の輸出、これについて、ベトナム自身が、最近の日本政府のさまざまな政策の揺れに対して非常に不安感を持っている。そして、韓国自身、韓国は今度、このベトナムに大統領親書を持っていく。また、ベトナム政府は、閣僚を含む二十人規模の原子力使節を今度韓国に派遣する。
　ですから、日本政府がさまざまこうやって揺らいでいる間、ごたごたしている間、総理がさまざまな発言をする間に、日本が進めようとしている原子力技術の海外進出、輸出、このことがどんどん揺らいでいる、この事実を大臣は御存じでしょうか。
○松本国務大臣　原子力の平和利用もしくは原子力発電所プラントの受注に関しては、大変厳しい国際的な競争の中にあるということはよく承知をしておりますし、今おっしゃった個別のことについて、それぞれ私として具体的にどれを承知している云々ということについてのお答えは差し控えさせていただきたいと思いますが、今言及をされた国々も含めまして多くの競争相手がある中で、大変厳しい競争が行われているということはよく承知をしております。
　他方で、私どもの原子力の協力については、三月十一日の原子力発電所の事故、発災以降、我が国の原子力関係者が、海外との技術的な打ち合わせも含めて、全面的にそちらに時間を割くことができないような環境が生じていることもあって、必ずしも双方が当初思っていたとおりに進んでいない部分はあるというふうに私どもも理解をしておりますけれども、私どもとしては、我が国の現状なども説明をしていきながら、引き続き、今おっしゃった国々も含めて、我が国に協力を求めている国々には、理解を得ながら今後の協力のあり方というのを進めてまいりたいと思っております。
○小野寺委員　外務省、経産省は、一生懸命この原子力技術を海外に売り込もうとしている。その中で、総理自身が脱原発の発言をし、国内の混乱が生じている。これを見て国際社会は、日本はどうなっているんだ、そして、これを見て他の原子力の先進国は、では日本のシェアをどんどん奪ってやれ、今、このような状況で動いております。
　そして、今出ている協定以外に、ブラジル、インド、南アフリカ、トルコ、アラブ首長国連邦、さまざまこれから交渉する、水面下の協議にはなっていますが。
　最後にお伺いします。大臣、これらすべてを私どもしっかりと協議していいのかどうか、一言だけお答えください。
○小平委員長　時間が来ましたので、簡潔に。
○松本国務大臣　外交でございますので、相手国の期待に対応するところはしっかり対応したいと思います。
○小野寺委員　終わります。
○秋葉委員　自由民主党の秋葉賢也です。
　きょうは、中野拉致担当大臣にも外務委員会へ御出席をいただきまして、ありがとうございます。きょうは、国家公安委員長というよりも拉致担当大臣として、大臣の拉致問題解決に取り組まれる基本的なお考えなども伺いたいと思っております。
　先ほどのやりとりを聞いておりまして、大変残念に思うのは、今回の中井前大臣の訪中の問題というのは、一つには、二元外交の問題、そしてもう一つは、この拉致問題という我が国にとって極めて重要な課題があたかも菅首相の延命のために利用される。
　そのために、今回同行した職員はどうだったのかということで、今回限りの問題にあたかもなっておりますけれども、報道によれば、この春から数回にわたって訪中をしているという報道がございます。恐らく、この外務省から出向されている職員の方も、今回だけではなくて、前回も同行したのではないかと疑われるわけでございます。
　何よりも、私がもし中野大臣の立場であれば、自分のいわば部下ですから、答弁にあるように、いかに私的な旅行だ、あるいは、前大臣御自身もセンチメンタルジャーニーだとしても、自分の部下が、著しい、そうした関係が濃密な国に行くわけでありますから、プライベートとはいえ、こういう事情で中国に行ってまいりますということを上司に報告するのは、これは一般企業でも当たり前のことだと思うんですが、先ほどの御答弁では、報告はあったけれども、特に内容は知らないということだったと思います。
　改めて、その部下の今回の出張の件、この春以降も含めてどうだったのか、お考えを伺いたいと思います。
○中野国務大臣　今回の件につきましては、先ほど事務方からも答えさせましたけれども、そのような事情聴取をしているということであります。
　また、公式な出張の場合には私にも事前に報告があり、また事後にも報告がありますが、当該職員につきましては、今回のことについてはそれらのことは、私自身に対する事前の了解、報告等はございませんでしたし、先ほど事務方から答えましたような事情聴取のみに終わっております。
○秋葉委員　先ほどの事務方からの答弁ですと、中井前大臣が、そうした活動はしていないんだ、センチメンタルジャーニーだと言っている以上、それ以上のことはないということですけれども、先ほど小野寺委員が言及したとおり、逆に言えば、北朝鮮の宋日昊高官と接触しなかったんだとは明言していないわけでありますから、恐らくは、通訳の役割を兼ねながら、一緒にそうした役割も果たしていたんだろう、こう思われるわけであります。そして、このことは、今回が初めてのことではなくて、春から数回行っているということが報道されているわけでございます。
　事実関係として、この職員は、この四月あるいは三月以降、休暇届を出して中国に行った事実がありますか。
　いいですよ、委員長、事務的なことですから、事実関係、政府委員でも。
○小平委員長　それでは、許可します。木村審議官。
○木村政府参考人　先生のお許しをいただきまして、事務方よりお答え申し上げます。
　御質問にございました、今回以前の中国への渡航につきましては、申しわけございません、私ども把握しておりません。
○秋葉委員　把握していないということですけれども、少なくても、休暇届が四月以降何回か出ているかどうかはわかるでしょう、それは事実だから。どこの国に行ったかどうか、中身を聞いているんじゃなくて、当該職員がこの三月以降休暇をとって外国に渡航したことがあるかどうか、その事実を聞いているんです。
○木村政府参考人　お答え申し上げます。
　申しわけございませんが、突然のお尋ねでもございますので、現時点において、その事実を把握してございません。
○秋葉委員　報道が常に正しいわけではありませんけれども、しかし、これは、一紙のみならず各紙の報道をあわせて読めば、この春から何回か地ならしで、菅総理の訪朝を実現するために、どうも、ある意味では中井前大臣が首相の特命を受けて二元外交的に画策をしていた。そして、現職の担当大臣の部下を使う、そして現職の大臣に報告がない、私は、まずはこの事実が、ある意味ではすごく恐ろしいなと思いますし、政府と与党というのは一体的に取り組んでいくべき課題だと思うんですね。そういうことがなければ、そもそも相手国から我が国の足元を見られる。
　ですから、目的が目的ですから、私には非常に問題だとやはり言わざるを得ませんし、今後こうしたことがないように、中野大臣としても、部下に対して、それは私的な旅行であっても、いわゆるこうした二元外交的なものに利用されることがないように監督を、しっかりと督励していただきたいと思いますけれども、改めて、大臣の御認識を伺っておきたいと存じます。
○中野国務大臣　報道を前提に御質問いただいている部分もありますけれども、これらについては、我々は先ほど来、中井前大臣も否定をしていることでありますし、私どもも関知していないこと、部分が多うございますので、これについてのコメントのしようはありませんが、職員の管理監督につきましては十分注意をしたいと思います。
○秋葉委員　いずれにしても、大事なことは、本当に、この拉致問題、二〇〇八年の日朝実務者協議での再調査の約束以来、際立った進展がございません。大臣も、御就任以来、さまざまな拉致関係のイベントにも積極的に御出席をいただいておりますし、また意欲的に取り組んでいただいていることを承知しておりますが、この間、もう三年になるわけでありますけれども、この拉致問題が、なぜ進展が、いわゆるフリーズのような状態になってきたのか、そして今後大臣としてこれをどう打開していくおつもりなのか、改めて基本的な認識を伺いたいと存じます。
○中野国務大臣　御指摘をいただきましたように、具体的に目に見える、これは、最終結論は被害者の皆さんが全員御健在で日本に帰っていただくこと、そのことがまさに解決ということになりますし、そのことがなくして日朝国交正常化もあり得ないという基本方針は、これは歴代内閣の基本方針でもあり、我々の基本方針でもあると思います。その気持ちをしっかりと堅持して頑張っていきたいと思いますし、先般は、御家族の代表の皆さん、そして拉致議連の皆さん、救う会の皆さん、こぞって訪米もされ、議会筋、政府筋にも働きかけをされました。私の方からも東副大臣を同行させまして、そのことにつきましては、お手伝いといいますか、ともに行動をさせていただいたところであります。
　また、その直後、私も韓国へ参りまして、韓国の国会また政府筋と懇ろな話をしてまいりましたが、まさに国際的な包囲網をもって北朝鮮に決断を促すということがこれからもより一層必要である。また、日本が今日までいろいろな制裁行為をしておりますことも、それなりに相手に対して大きなダメージ、プレッシャーをかけていることも事実でございますが、今後とも、我々としては、ありとあらゆる手段を講じながらその解決に努力をしてまいりたいと思いますし、この問題は、いつも申し上げておりますし、また先生方からもおっしゃっていただいておりますが、国を挙げて、超党派で取り組むべき問題であり、今後とも、先生方の御示唆も含めていただければ、私どもも全力を挙げて努力をしてまいりたいと思います。
　ありがとうございます。
○秋葉委員　ありがとうございました。
　本当に、目に見える成果に乏しい現況の中で、大臣の御答弁にもありますとおり、我が国のみならず、やはり国際的な包囲網を強めて交渉していくということが極めて大事だと思っておりますので、今後ともしっかりと取り組んでいただきたいと思います。
　最後に、今回のような、部下が上司の知らぬところで、プライベートな旅行とはいえ、私どもはプライベートだとこれを認識しておりませんけれども、そうした二元外交に利用され、日本の一元的な、強力な外交の足を引っ張る、ましてや首相の極めて不誠実な動機に利用されるということがないように、今後しっかりと省内を把握していっていただきたいということをお願い申し上げて、中野大臣に対する質問を終わりにさせていただきたいと思いますので、どうぞ御退席いただきたいと思います。
　さて、松本大臣、このたびのＡＳＥＡＮの一連の会議、本当にお疲れさまでございました。先ほどのやりとりを聞いておりますと、松本大臣も全く今回の中井前大臣の訪中の事実は知らなかった、こういう御答弁でございましたが、それで間違いございませんか。
○松本国務大臣　中井前大臣とは、今回の出発をする前に、私は、衆議院の予算委員会一日目に出席をして、二日目は出席をせずに出発をいたしましたので、一日目の最後に、明日は海外出張のために失礼をいたしますと言葉を交わして出発をいたしましたが、その段階でもそのようなお話はいたしておりません。
　お聞きをするところによれば、その後に確認をされて、国会の了解も得て御出張されたということでございますので、出張をするということを、出張じゃないですね、中国を訪問することについて、あらかじめお話をお聞きしていたということはありません。