Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（田中常雄君）　委員の御質問の第一点は、なぜその店を摘発の対象から外したかという御質問でございますが、まず摘発が始まるときには、摘発を行う前にはいろいろ情報を入手し、いろいろ内偵し、その上で摘発すべき対象を決めるわけでございます。
　赤坂地域において五十五年から五十六年のそのころの時期までの間に、摘発は四回やっております。五十五年十月に赤坂地域で三回、それから五十六年の五月に同じように赤坂地域で一回やっておりますが、その店を意図的に摘発の対象外としたようなことはございませんで、初めから摘発の対象計画には載ってなかったわけでございます。
　第二番目に、委員の御質問は、その摘発対象の基準いかんと。これはケース・バイ・ケースで千
差万別の態様を持っていると思います。摘発の対象のきっかけとなるということにはいろいろございまして、まず民間から非常に確度の高い情報がもたらされることがございます。それから、余り確度は高くないんだけれども、いろいろその店屋について資格外活動者がいるというような情報があって、それに基づいて摘発に赴くといったことがございまして、そして入国警備官の現認と申しますか、その場においてそれぞれ証明書またはパスポートを提出してもらうと、これが資格外活動であるということが発見されるケースもございます。また、警察からこのような店があるというふうに入管に連絡があることもございます。
○和田静夫君　実は、情報のリークについてはもうすでに平山二課長はその事実関係を認めているわけですね。どうも、本局の段階と東京の局の段階でパイプが詰まっている、あるいは、東京入管局長があなたの前任者に対して、言ってみれば事実関係を隠蔽した報告をする、それを受けて国会に対しては十分な事実調査がないままに結果的にはうその答弁をする、こういう形になっているのがこの事実関係です。たとえば、いまの摘発の対象として考えたことがない。五月十六日に私は決算委員会で指摘をした。その日からずっと、何といいますか、マスコミが動く。動けば、そこの従業員たちはその日から出勤をしてこない。出勤をしてこない事実関係というのはもう明確なんですね。前はテープがありますし、ここの場合はカメラがある、そういう状態になっていますよ。
　そして、あなたの答弁の一番の問題は、本人を調査をした、本人を調査をして本当のことがわかるかどうかというのは、これは非常に疑問ですね。しかし、クラブの経営者は一体どうなっているのかということになってくれば、クラブの経営者をいまあなた方調査する状態にあるんですか。クラブの経営者はいまどこにいますか。ママは一体どこへ行っていますか。
○政府委員（田中常雄君）　お答えいたします。
　調査続行中と申し上げた理由の一つには、問題の入管局の職員またはその上司に対していろいろ事情を聴取するということと同時に、相手のクラブのマダムからも事情を聴取する必要がございます。相手のクラブのマダムは、現在のところ入管局が一生懸命に捜しているんでございますが、所在がいまのところわかりません。しかし、何とかして捜し出して、相手のマダムがこの問題についてどういうふうに言うか、これも調査の対象でございます。
○和田静夫君　そのクラブ「マノン」のママはとにかくいまどこにいるかわからない。日本にいますか。
○政府委員（田中常雄君）　現在入管局で調査中でございますが、まだ絶対に日本から離れたか否か、この点については私たちまだ確認できない状態でございます。しかし、何とかしてマダムの所在だけはつかみたいと考えている次第でございます。
○和田静夫君　調査中調査中で逃げられれば国会はあしたで終わりますからね、もう国会の中で参議院選挙が終わるまで追及する機会がありませんからあれですが、出国していませんか。出国させたんじゃないですか。韓国に行ったんじゃないんですか。
○政府委員（田中常雄君）　入管局がこの人を出国させるというようなことは絶対にございません。われわれとしては調査の完璧を期するために、一生懸命にこのマダムがいると思われるところを捜しているわけでございますが、現在までのところ接触できないわけでございます。韓国に行ってしまったのかどうか、この点についてはいまのところまだわかりません。
○和田静夫君　調査を約束されていますからね、その調査結果を待っていますし、これは休会中といえども私のところには報告いただきたいと思います。
　同行した警備官三名が処分の対象から外されておった理由というのは何かありますか。
○政府委員（田中常雄君）　問題の警備官は飲みに行くときに同僚の警備官三名も連れて行っております。しかし、この三名は誘われたわけでございまして、やはりわれわれとして厳重注意の対象にすべきはこの誘った問題の入国警備官というふうに考えて、当時これを処分したということと考えております。
○和田静夫君　大臣何か衆議院の関係でお見えになりませんが、次官恐縮ですけれども、私はこの問題の処理というのは大変大きな問題があると思っているんです。現場は摘発情報を流したことをこれは明確に認めています。そうすると、東京入管局と本局との間で、業務執行上いろいろ問題がある。ある憶測をすれば、入管局長は外務省からの人事だから、その辺のところは詰まったって構わぬのだというようなことを平然と言われる法務省関係者もいないわけじゃない。そういうことを頭に置きながら、との入管局の偽りの報告をうのみにして国家答弁をしたことは間違いないんです、前段の段階では。いま調査を進められている、これは問題として私は法務省そのものの問題でありますから、もう少し上下一貫した動きというものがなければならぬ、そういうふうに考えるのでありまして、国会答弁の責任というものは私は非常に重いと思うんですね。いかがお考えですか。
○政府委員（田中常雄君）　一言補足さしていただきたいと思います。
　先ほど委員が現場にいる者は認めているではないかと、一方本省は否定しているじゃないかと、この点なんでございますけれども、新聞に同職員の上司である課長がインタビューを受けました。そこでいま委員御質問の趣旨にとられてもやむを得ないような発言をしたことは事実でございます。処事不適切と申すのか、そのインタビューを受けた課長は、質問をした記者の方の質問の意味というものを十分につかみ切っていなかったのではないかとしか思えないような答弁でございます。いずれにしましても当該の新聞社に対しても非常に御迷惑をおかげいたしました。
　ただ、じゃ事実が何かあるのかということでございます。これはわれわれも非常に気にいたしまして、この問題に焦点をしぼって調べたわけでございます。それで、その職員と問題のナイトクラブのマダムとの会話の内容というものをわれわれ徹底的に調べたわけでございます。そして、マダムからこういうふうに問われているわけでございます。この店はホステスが足りない、だから韓国からの旅行者を雇いたい、どうだろうと、それから、自分のめいが今度親族訪問でここへ来るけれども、ここのホステスとして使ったらどうだろう、そういうような質問を受けております。それに対してその職員は、違反者を使ってはだめだということを言っています。これは違反者を使ってはだめだということを言っているわけでございます。それは事実でございます。そういたしますと、これは摘発情報を事前に漏洩したということではないと考えております。
　それから、その上司の課長は、その職員を調べたときにそういうことを言ったということが頭にこびりついておりまして、新聞記者の方のインタビューの最中に、二時間半にわたっていろいろインタビューされているうちに、質問なさっているインタビュアーの意図を完全につかみ切れないうちに、そういうこともあったのかなあというような発言をしております。だから、記者の方にもそのようなことがあったのではないかと取られてもいたし方がないような発言でございます。新聞社にも御迷惑かけました。
○政府委員（円山雅也君）　万々そのようなことはないとは私も信じたいところでございますが、もしも万が一にも和田先生の御指摘のように、統一の行政官庁の機構の中で、下部の者がと申しますか、現場の者が偽りの報告を上司にもたらし、そして上司がそれを当委員会で、国会に対してそのまま御報告するというような、事実との食い違いの御答弁がなされるような場合が仮にあるならば、これはやっぱり大変なことだと私は考えます。ですから、私自身もこの委員会が終わりまし
た後、念を入れる意味でもその点厳重にチェックをしたり、またはその点の有無、そういうものについて省内で協議をしたいと思います。
○和田静夫君　この事件に限らず、入管当局の綱紀の乱れというのは看過できません。これは私が要求をして法務当局からいただいた資料でありますが、過去十年間、十五件の不祥事件が発生をいたしております。政務次官もう当然この資料をごらんになっていると思うんですが、一つは御感想を承わりたいのでありますが、さらにこの資料をよく見てみますと、処分がある意味では非常に軽いんですね。
　一例だけ申しますと、昭和五十六年の事件、入管局の登録課長補佐、これは停職二カ月というやつですが、これは現金十五万円等の供与が中国人の再入国許可について便宜供与の口添え料としてあるわけでありますが、刑事罰の可能性もあるのではないかと思われるようなものについても停職二カ月と、こういう状態になっているのであります。この法務省リストの五十七年の処分、神戸入管の事件ですね、これは本人は減給一カ月です。所長以下七名が厳重注意を受けていると、こういうふうに五十七年の一件はなっています。これは密入国在日韓国人吉川栄一こと梁公錫（ヤンコンソク）夫妻の強制収容にまつわる不祥事件ですね、この二件についてちょっとまず答弁いただいておきましょう。
○政府委員（田中常雄君）　この昭和五十六年のケースでございますが、これは外国人の芸能人の招聘業者が介在した件でございます。問題の職員は、東京入管の出張所長として勤務中、資格外活動調査に関する情報を提供した疑いがございます。提供した情報の内容は、不良招聘業者の問題でございます。また、同じその招聘業者から依願されまして、中国人の再入国許可につき、東京入管の担当官に便宜供与の口添えをし、そして現金十五万円等を受けとったケースでございます。このケースにつきましては、警察も調査をいたしまして、その結果行政処分に任せると警察当局からは通報を受けております。
　それからもう一つ、御指摘の昭和五十七年の大阪入管局神戸出張所の入国審査官のケースでございますが、このケースは在日韓国人のブローカーがおりまして、そのブローカーが昭和五十一年十一月ごろ梁夫妻から在留特別許可を得るための助力を依頼されましたので、かねてから知り合いの、問題の入国管理局職員に引き合わせ、在留特別許可について助言を依頼いたしました。また、昭和五十四年三月にも同ブローカーは、同職員に対しその夫妻の在留特別許可についても打診をいたしました。その間、同ブローカーは、その不法入国した韓国人夫妻から約三百万円を在留特別許可取得のための資金に充てると称して受領しておりますが、自分ですべて消費してしまっており、そのお金は問題の入管の職員に対して一切渡っていないということを法務省入管局の調査に対して同ブローカーは申し立てております。
　また入管局は、当該入管職員に対して行った事情聴取において、同職員は金銭の授受等は一切なかったと申し立てております。
　しかし、同入管職員は、その不法入国者夫妻に会ったときに、直ちに最寄りの入管局に出頭すべきであると、それを勧めるべき立場にあったわけでございますが、それもせずに、現状では正規在留を認めるに足る十分な理由もない。だから、そのまま潜在生活を続けるような示唆をした。これは入管の職員としては非常に嘆かわしい行為でございます。そのようなことがございましたもので、これは入管職員としての官職の信用を非常に傷つける行為でございますし、また官職全体の不名誉にもなり得るということで、昨年四月減給処分にしたものでございます。これが経緯でございます。
○和田静夫君　時間がありませんから少し私の方でしゃべりますが、この事件は二名の韓国人密入国者、夫は一九五二年生まれ、七〇年の密入国、妻は一九五五年生まれ、七一年に密入国。二人は一九七五年に結婚、七九年に長女を設けている。この韓国人密入国者の強制送還事件であるわけですが、この過程に大阪入国管理事務所の土元清輝さん、現在神戸の入国審査官なる人物と、「コンドウ」という名称の人物が登場をする。
　これは両名の再審の嘆願書ですけれども、この引用をいたしますと、
　私共の間には一九七九年四月二十日長女愛景が出生し、私は結婚一年半後独立して鞄製造下請業を開業し妻子を扶養し生活は安定し、家庭は円満に幸福な毎日を送ることができるようになりました。かかる事情でございまして、私は一日も早く入管ご当局に自首し法のお裁を受け、そのご慈悲にすがり、晴れて在留できますよう嘆願申しあげようと考え、どのように自首をすればよいのか知人（松山氏）——これがいま言われたブローカーでしょう——に相談したところ、松山氏の知人が法務省の入管行政に直接関係しているので、その人の指示どおりするように言われ、昭和五十一年春頃大阪入国管理事務所の「ツチモト氏」に会い紹介され、私達の事情を説明しました。その日の話は法務省に「コンドウ」と言う友人がいるので、二人で連絡をとりながら、私達の特別在留許可をとってやるので待っているように言われました。同日、運動費として百万円の要求がありましたので手渡して私達は東京に帰りました。その後度々連絡があり、五十五年頃迄に参百万円を運動費として渡しました。当時はこの人達を信じ切っていましたが、一向に事が運ばないので、私から時々連絡をとるようにしましたが、コンドウ氏が横浜入管に転出したとか、ツチモト氏が大阪空港に行ったとか色々な理由で遅れているけど心配しないように、又、自分達が裏で助けるので万一入管につかまっても名前などださないように言われました。しかし、昨年八月に収捕され、一ケ月後仮放免された時にすぐツチモト氏に連絡をとってもらいましたが、「心配しないように」と言うだけで、三ケ月の間、松山氏、ツチモト氏、コンドウ氏との連絡にあけ暮れ、財産の処分も出来ずそのままになっています。これらの会話はテープで八本にもなり保存してあります。今ではこの人達にだまされたのかも知れないと思いますが、当時は感謝さえしていました。
　この両名の申し立てが事実とすれば、またいま答弁にありましたように、自分で消費したかどうかは別問題として、松山某なる者が百万円、その後三百万円か、あるいは三百万円以内か、三百万円から四百万円の金品の授受があったということになってくるわけであります。
　そこで、私はこの松山某、これも本名はわかっていますけれども、この金銭授受があったという事実はお認めになったわけであります。そうすると、非常におかしいのは、土元は松山と一緒に会った。そしてそこでは食事をしていますね、この人たちと。こういう状態にあるわけです。そうなってきますと、法務省の役人が松山なる人物の金銭授受の現場にいたということになる。そのことを見ている。見ていると、検察としてはこの辺はどういう見解をお持ちになりますかね。詐欺事件を見て見ぬふりを結果的にはした、ないし幇助をした、そういう関係というものがここで私は生まれてくるのじゃないだろうかということをひとつ考えるのでありますが、前段の問題を含んで検察の見解をこの機会に一遍承っておきます。
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○委員長（鈴木一弘君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、宮本顕治君が委員を辞任され、その補欠として近藤忠孝君が選任されました。
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○政府委員（田中常雄君）　いまのその金銭の授受、どこで渡したかということ、当時徹底的にこの問題について法務省は調査いたしました。
　お金を渡した場所は、東京から不法入国者夫妻を大阪へブローカーが連れて行ったのでございますが、その汽車の中で渡しております。それからまたレストランで会った際、そのブローカーはそ
の不法入国者をトイレットに呼びまして、直接渡したって入管の職員はそういうものは取らないと、ついてはおれにここで渡しておけと言ってお金を渡してもらったと、そういうことをこのブローカーは申し立てております。
○政府委員（亀山継夫君）　事実関係が必ずしも明らかでございませんので、確定的に具体的な事件についてどういう犯罪が成立するかというふうなことをお答えいたしかねるわけでございますが、ただいまの入管局長のお答えいたしましたところからいたしますと、当該職員については詐欺、あるいはその他のことについての事情を知らないというふうに認められるようでございますので、そうなりますと、その詐欺罪の幇助等の犯罪の成立の可能性というものは余りないように思われる次第でございます。
○和田静夫君　私はかなりその御本人に対して、御本人は、言ってみれば述べ方を信用されるという立場はわからぬわけじゃありません。先ほど姜信極（カンシンク）いわゆるブローカーですね、これから事情を聞かれた、いつどこでどういう形で聞かれたんですか。
○政府委員（田中常雄君）　私たまたまいま持っている資料の中に何月何日付で調べたというのはございませんが、この事件が発覚した後、本省において、これを本省の担当官がブローカーについて事情を聴取しております。
○和田静夫君　時間があれですがね、もう最後にいたしますが、私はどうも疑問に思われるのは、この訴状もあるわけですが、この法務大臣への処分の違法性という形の訴状がありますね。ここのところを読んでみても、あるいは再審嘆願書を全部読んでみても、あるいはいままでの関係者の新聞その他に対するところの発言をずっと読んでみましても、どうしても納得ができないのであります。
　そこで、一度きちんと私は、法務次官、調査される必要があると思うんです。その調査は身内だけの調査ではなくて、でき得れば私は外交ルートを通じて梁夫妻に事情を聞いてもらう必要があると思うのであります。梁夫妻は一年九カ月ぐらいの刑を刑務所から終えて外に出て、いま故郷の済州島で、それも食うや食わずの生活をしていらっしゃるようで、どうしても日本に来て生活をしたいという本当の希望をお持ちのようであります。そして、私はこの人の特に奥さんの場合は、特別在留許可がおりてもいい、そういう状態の人であったわけですね。親族は日本で生活をされているわけですしね、どうも生活の基盤が日本にある。そういう方であるにもかかわらず、これを放置をした。こういう事件に巻き込まれて、結果的にはブローカーの手にかかったんだと法務省が片づけてしまえばそれまでかもしれませんが、そういう不幸な状態にある方でもあるわけです。それから、八本のテープが残っているということを法務大臣あての嘆願書で書いているわけですから、八本のテープを聞いてみりゃこの事実関係明らかになってくるわけで、その辺のところもやっぱり法務省は、法務大臣あての嘆願書が出ておったけれども、やっぱりいままではやっていらっしゃらないわけでありますから、そういう証拠もあるわけでありますから、これらをぜひおやりになるように、この機会に要求をしたいんですが、よろしいですか。
○政府委員（円山雅也君）　いまも局長がお答えしましたように、かなりいろいろな面からこの事件につきましては私どもも調査をしたようでございます。そこでなお足らざるところも、和田先生御指摘のとおりあるかと思います。なお一層ひとつ調査を続行いたしまして、結果的に先生の御希望に沿えるような外交措置がとれるかどうかは別といたしまして、やるだけのことはやってみたいと思います。
○和田静夫君　わかりました。
　それじゃ最後に、先ほど質問いたしましたこの十五件の事件ですね、もう御一読願ったと思うのでありますので、ここのところでちょっと法務次官として見解を求めておきたいんですね。
○政府委員（円山雅也君）　私もこれを拝見いたしました。ただ、この事件のそれぞれの細かい背後事情まではまだ時間不足で十分な検討ができておりません。そこで、たとえばお金の授受なんかの場合は、確かに先生おっしゃるとおり、刑事上の贈収賄の問題にも発展するかもわかりませんし、事が、結果が重大でございますし、それから、たとえばひとつ御指摘の五十六年の例をとりましても、この囲みの中の説明ですと、いかにも贈収賄が成立するような感じの事件でございますけれども、警察がその点を調査してなお刑事事件として立件困難としたからこそ、恐らく行政庁の処置に任せたんだろうと私は思うのでございますけれども、そうなりますと、これだけからはなかなか処置が適切であったか、軽過ぎたかということが、にわかにちょっとお答えができかねますので、ちょっと控えさしていただきたいと思います。
○委員長（鈴木一弘君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　　　　─────────────
○委員長（鈴木一弘君）　これより請願の審査を行います。
　第二三六三号法務局、更生保護官署、入国管理官署の大幅増員に関する請願外三十五件を議題といたします。
　今期国会中本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　理事会で協議の結果、第二三六三号法務局、更生保護官署、入国管理官署の大幅増員に関する請願外四件は議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第三二一四号治安維持法等による犠牲者に対する国家賠償に関する請願外三十件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鈴木一弘君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたします。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（鈴木一弘君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　─────────────
○委員長（鈴木一弘君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時五十八分散会
昭和五十八年五月二十四日（火曜日）
　　　　─────────────
　議事日程　第十九号
　　昭和五十八年五月二十四日
　　　　午後一時開議
　第一　昭和五十四年度一般会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十四年度特別会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十四年度国税収納金整理資金受払計算書
　　　　昭和五十四年度政府関係機関決算書
　第二　昭和五十四年度国有財産増減及び現在額総計算書
　第三　昭和五十四年度国有財産無償貸付状況総計算書
　　　　─────────────
○本日の会議に付した案件
　中曽根内閣不信任決議案（飛鳥田一雄君外四名提出）
　　　　午後四時八分開議
○保利耕輔君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　すなわち、飛鳥田一雄君外四名提出、中曽根内閣不信任決議案は、提出者の要求のとおり、委員会の審査を省略して、この際これを上程し、その審議を進められんことを望みます。
○議長（福田一君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加せられました。
　　　　─────────────
　中曽根内閣不信任決議案（飛鳥田一雄君外四名提出）
○議長（福田一君）　中曽根内閣不信任決議案を議題といたします。（退場する者あり）
　提出者の趣旨弁明を許します。飛鳥田一雄君。
　　　　─────────────
　中曽根内閣不信任決議案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　　〔飛鳥田一雄君登壇〕
○議長（福田一君）　討論の通告があります。順次これを許します。奥田敬和君。
　　　　〔奥田敬和君登壇〕
○奥田敬和君　私は、自由民主党を代表いたしまして、ただいま議題となりました日本社会党提出になる中曽根内閣不信任決議案に対し、断固反対の討論を行わんとするものであります。（拍手）
　そもそも、内閣に対する不信任案は、実際に政権を担当する用意と能力のある政党が、内閣に著しい失政があった場合に提案し、これが可決せられた場合には、みずからもって政権を担当する決意と実力があってこそ初めて意義あるものと考えるのであります。（拍手）
　しかるに、今回の不信任案は、日本社会党が単独で提出されたものであり、ほかの野党の賛同すら得られない全くの空鉄砲としか言いようのない内閣不信任案であります。（拍手）
　日本社会党は、国会においてわが自由民主党の次に位置する公党であります。国民に対して政治的な責任を分かち合わねばならない野党第一党の日本社会党が、あさってに迫った本国会の会期末を控えて、まことに形式的・便宜的不信任案を無理やり出したことは、来る参議院選挙目当てのきわめて宣伝臭の強い党利党略的発想から出たものであると断ぜざるを得ないのであります。（拍手）
　議会制民主主義のもとで政権を選択するのは、主権者である国民であります。その国民の意思を無視し、このように内閣不信任決議案を党略に利用しようとする日本社会党に対し、私は、国民とともに激しい憤りを覚えるものであり、今後の深い反省を願う次第であります。
　さて、提案理由の第一の憲法問題についてであります。
　中曽根総理は、就任以来国会においてあらゆる機会を通じて、総理大臣として、現行憲法を遵守していく旨の発言を繰り返しておられるのであります。反対に、日本社会党にお尋ねいたしたいのでありますが、総理は現行憲法を改正するために具体的政治行動を起こすといつ発言されたのでしょうか。そのような発言は、私の記憶には全くないのであります。
　憲法問題につきましては、わが自由民主党といたしましては、昭和三十年の立党以来二十八年間一貫してとってまいりました基本理念があります。それは、日本があの第二次大戦の敗戦後、米国の占領下という特殊な事情のもとで現行憲法が制定されたという経緯にかんがみ、日本国民の権利として、民主主義、平和主義、基本的人権尊重の三大原則に立って、時代の要請を踏まえながら、憲法に関する国民的論議を高めていくという考え方であります。
　わが党歴代の総理も、この自由民主党の基本的理念と考え方に沿ってこられたのであり、中曽根総理も自由民主党総裁として何ら変わるところはないのであります。しかも、憲法九十六条に明記するごとく、改憲は最終的には国民の意思によるのであります。
　常に国民とともにある中曽根総理が、改憲運動のトップに立っているなどとはいわれなき中傷であり、このことに強く抗議する次第であります。
　第二の提案理由である政治倫理の確立に関する問題であります。
　もとより政治は、国民の深い信頼と協力がなければその成果を上げることができないことは言うまでもありません。そうした意味において、政治家個人個人が清潔に身を持し、行動を慎み、国民の信頼を得ていかねばならないと考えるのは当然であります。また、それとともに、国会議員は多数の国民の支持を得て国会議員の地位にあるものであり、その身分はきわめて十分に尊重されなければならないと考えるのであります。
　いま提案理由の中にあるロッキード事件等の問題は、現在司直の手によって係争中の問題であります。私は、この厳正な裁判の進行中において、国会や政府が三権分立の原則を侵し、裁判にくちばしを入れることは絶対に慎むべきであり、国会としては予断排除、無罪推定の原則に立って、公正な裁判の経緯を静かに見詰めていかなければならないと考えるものであります。
　私は、こうした立場から、中曽根総理がこの問題に関し取り続けてこられた態度は全く至当であると考えるのであります。日本社会党は、みずから三権分立の原則に抵触する挙に出ているものと言わざるを得ず、日本社会党の反省を強く促すものであります。
　第三に、世界と日本の平和についてであります。
　まず私が言っておかなければならないことは、戦後三十八年間、困難な世界情勢のもとにあっても、この日本の平和を実際に守ってきたのは、立党以来二十八年間、一貫して政権を担当してきたこの自由民主党であるということであります。（拍手）
　世界の平和を守るためには、呪文のように平和、平和と唱えているだけでは守れるものではありません。中曽根内閣は、責任を持って国民とともに日本の平和を守り、世界の平和実現に寄与していくことを明示してきたところであり、国民の皆様が来るべき選挙を通じ、日本社会党の空理空論的平和論を激しく批判されることを私は強く期待するものであります。（拍手）
　第四に、人事院勧告等の問題についてであります。
　いまや行政改革は天の声であり、国民の最も期待するところであります。中曽根内閣は、この行政改革の問題に真剣に取り組み、来るべき二十一世紀を目指して希望の持てる国づくりを目標に努力を重ねております。この国家的な目標に向かって、公務員諸君も、国民とともに痛みを分かち合ってもらわねばなりません。このことについては、国民各位も強く御賛同をいただいているものと確信いたしております。日本社会党も、責任ある野党第一党として、お考えをいただきたいと申し上げる次第でございます。
　最後に申し上げたい。
　私の手元に、公明党、民社党、新自由クラブ、社会民主連合の四党共同声明が届いております。その声明の一部をここで読み上げますと、日本社会党が、「同時選挙のなくなったこの会期末に、内閣不信任案提出に踏み切ったことは、政党政治においてきわめて重い意味を持つ内閣不信任案の取り扱いが、余りにも形式的かつ便宜的であり、不見識きわまりない行動である。まして、否決されることを期待し、それを前提とした不信任案の提出は、全くの茶番である。」これは四党共同声明に書かれております。
　この四党の御所見は、まことに見識あるものとして、私も心から賛同の意を表し、わが自由民主党といたしましては、圧倒的多数をもって本不信任案が否決されるよう皆様にお訴えをして、私の反対討論を終えるものであります。（拍手）
○議長（福田一君）　渡辺三郎君。
　　　　〔渡辺三郎君登壇〕
○渡辺三郎君　私は、日本社会党を代表して、ただいま提案されました中曽根内閣不信任決議案に対し、平和と民主主義を求める多くの国民の意思を酌みながら、簡潔に賛成の討論を行うものであります。（拍手）
　中曽根総理、あなたは昨年十一月の自民党総裁選挙で田中軍団の支援を受け自民党総裁となり、念願の総理の座を射とめられたのでありますが、政権発足から今日までのあなたの政治姿勢に対して、多くの良識ある国民がどのような評価をしているか、御存じでありますか。それは、これまでの歴代自民党内閣ともやや異質な、一言で言うときわめて危険なものを敏感に感じ取っているのであります。（拍手）
　つまり、あなた自身の政治体質ともなっている改憲の思想、軍事国家志向に対しての国民の拒否反応を総理は自覚できないのでありましょうか。この危険な内容を露骨に示す数々の国会内外での発言、また、一月訪米の際の発言やレーガン政権との誓約は、本決議案の提案理由でも明確に述べられているとおりであります。わが党は、断じて容認することはできません。（拍手）
　とりわけ、秘密裏に決着された四十億ドルの対韓援助、三木内閣当時の方針として今日まで内閣で受け継がれてきた対ＧＮＰ対比一％以内の軍事費のなし崩し拡大の方向なども見逃すわけにはまいりません。
　また、断じて許しがたいのは、対米武器技術供与の問題であります。これは、平和憲法のもと、国是とも言うべきものとしてなされた国会決議を公然と踏みにじり、国権の最高機関の意思を行政府が勝手に改ざんし、恣意的に解釈するなど、その内容の危険性とともに、国会の権威と議会制民主主義に対する公然たる挑戦と言わなければなりません。（拍手）
　清潔にして公正な政治は、議会制民主政治の根幹をなすものであります。本院は、すでに、日本の政治史上最大の汚点を残したロッキード疑獄発覚以来、ロッキード問題に関する決議を行うとともに、同調査特別委員会などを通じて事件の真相究明と政治的道義的責任を明らかにするため全力を挙げてきたことは、御承知のとおりであります。
　しかるに、自民党のごり押しによって航特委が廃止され、真相の解明は中途半端のまま中断されるに至ったことは、まことに遺憾千万と言わなければなりません。（拍手）国民の政治に対する不信が今日ほど深いときはないと言われておりますが、その原因の最も大きなものの一つとして、ロッキード疑獄事件に表徴される構造的汚職、金権腐敗が挙げられておることを思えば、いまこそ国会みずからが粛然と襟を正し、国民の信頼にこたえることは余りにも当然なことであり、欠くべからざる責務でもあります。（拍手）
　二月九日、全野党が一致共同して田中角榮議員の議員辞職勧告決議案を提出をいたしましたのも、この事件が全国民に与えた甚大な衝撃、国民の厳粛なる負託を裏切ることによってはかり知れないほど増大させた政治への不信感を回復させるための当然の措置でありました。
　それにもかかわらず、政府・自民党は、多数を頼んで徹底的な審議の引き延ばしを図り、そのことによってさらに政治不信を増幅させたと言っても過言ではありません。本提案で指摘されておりますとおり、この問題について最も痛切に責任を感じなければならない立場にある中曽根総理・自民党総裁は、全く熱意を示さないばかりか、閣僚を操作し、ときには党内を締めつつ、野党一致の要求を無視したばかりか、国民の圧倒的多数の意思を踏みにじったものであります。私は、怒りを込めて、この不誠実を糾弾するものであります。（拍手）
　中曽根内閣は、「増税なき財政再建」をアピールしながら、本年度予算はゼロシーリングで編成し、総予算の伸びを一・四％に抑えたのでありますが、一体、わが国はこのままで赤字財政からの脱却ができるのでしょうか。現在、国の借金すなわち国債発行残高は約百十兆円、地方の借金すなわち地方債の発行残高は五十兆円に達しております。その利息は年間二兆円に上っておりますが、この現状を脱するために一体どうするのでありましょう。中曽根内閣は、何ら明確な方針を示せないではありませんか。そして、福祉など国民生活関連の予算を削減し、ただ一方的に経済的に弱い立場にある国民大衆に犠牲を負わせているのが実態であります。こういうやり方で財政再建は可能なのですか。
　しかも、過去六年間にわたって所得減税を行わないできたために自然増税となって、国民は負担増を強制されてきたのであります。この矛盾と不合理を怒る国民の声と野党の強い要求によって、政府も重い腰をようやく動かし、今年中の減税措置に踏み切らざるを得ない立場に立たされておりますが、みずから進んでは何らの積極的な意思も示さなかったのであります。
　あまつさえ、人事院勧告の見送り実施、仲裁裁定の差別取り扱いなど政府自身が法律を無視するやり方は、言語道断と言わざるを得ないのであります。（拍手）
　私は、ここに日本社会党を代表し、国民の願望にかなった中曽根内閣不信任決議案と、きわめて明快な提案理由の説明に改めて全面的な賛成の意を表し、中曽根内閣の即時退陣を強く求めて、討論を終わるものであります。（拍手）
○議長（福田一君）　瀬長亀次郎君。
　　　　〔瀬長亀次郎君登壇〕
○瀬長亀次郎君　私は、日本共産党を代表し、飛鳥田一雄君外四名提出の中曽根内閣不信任決議案に賛成の討論を行います。（拍手）
　ちょうど六カ月前、中曽根内閣が発足したそのときに、わが党は、この内閣が戦後最悪の反動内閣となることは確実であると指摘いたしました。事態の経過は、わが党のこの指摘の正しさを事実で立証し、内政、外交の全分野にわたる中曽根内閣の悪政に対する国民の怒りは、いまや煮えたぎるばかりとなっているのであります。先日の一斉地方選挙における中曽根内閣に対する厳しい審判、マスコミ各社による各種の世論調査での支持率の異常な低さは、そのことをはっきり示しているではありませんか。（拍手）
　以下、不信任案賛成の理由を具体的に述べたいと思います。
　その第一の理由は、この内閣が、レーガン政権の核戦争瀬戸際政策に全面的に追随し、わが国をますます危険な状態に引き込んでいるからであります。
　一月の訪米で、中曽根総理は、歴代内閣で初めて日米は運命共同体との恐るべき認識を示し、日本列島不沈空母化をレーガン政権に誓約しました。その誓約のもとに、聖域化され、異常突出された膨大な軍事費は、国民の暮らし、福祉、教育をますます圧迫しております。
　しかも中曽根総理は、口先では、核軍縮は緊要、非核三原則を守るなどと言いながら、その同じ口で、核の傘論を唱え続け、レーガンの限定核戦争構想、先制核攻撃宣言に対する公然たる支持を表明しているのであります。このような総理の態度は、唯一の被爆国である日本国民の断じて許せぬことであります。（拍手）
　第二の理由は、中曽根内閣が、軍拡と財界奉仕の財源づくりのために、国民生活にかつて類を見ない犠牲を強要してきたことであります。
　中曽根総理が進めてきた臨調行革路線がいまや完全に破綻したことは、だれの目にも明らかであります。一枚看板であった「増税なき財政再建」はどこかに吹き飛び、財政再建なき増税の重荷が国民の背にのしかかっております。行革で景気はよくなるどころか、深刻な消費不況の暗雲が日本経済の前途に重く立ちふさがっているのであります。
　お年寄りは医療費の有料化と年金・恩給の凍結に泣き、サラリーマン家庭は賃金抑え込みと重税に苦しみ、農家は低米価と減反押しつけにあえぎ、中小企業は倒産の危機におびえ、子供は教育予算切り捨ての被害をもろにかぶる。
　しかも、その一方では、民間活力の発揮の名のもとに、大企業優遇の不公平税制、手厚い補助金を温存し、大幅な原油値下げにもかかわらず電力、ガス料金の引き下げさえ行おうとせず、国民犠牲の上に財界奉仕の政策をとり続けているのであります。中曽根内閣に、もはや国民生活と日本経済をこれ以上ゆだねることはできません。（拍手）
　第三の理由は、中曽根内閣がロッキード事件刑事被告人の擁護と疑惑隠しに懸命となってきたからであります。
　ロッキード事件全日空ルート判決と丸紅ルート論告求刑を契機に、国民世論が改めて大きく盛り上がり、徹底的な真相究明と政治責任の追及を求めております。ところが、中曽根内閣と自民党は、田中角榮議員辞職勧告決議案、佐藤孝行議員辞職勧告決議案の採決を拒否し、あくまでも疑惑にふたをする態度をとり続けたのであります。国民が求める清潔な政治の実現と、中曽根内閣の存続が両立し得ないことは明らかではありませんか。（拍手）
　第四の理由は、中曽根内閣が、議会制民主主義に敵対し、憲法改悪をたくらむ民主主義破壊内閣だからであります。中曽根内閣が、国権の最高機関である国会の全会一致の決議を公然と踏みにじり、アメリカへの武器技術供与を強行したのも、まさに国会に対する行政府の挑戦であります。（拍手）このような例は枚挙にいとまがありません。
　事態は、中曽根内閣の反国民的性格をますます明らかにしているのであります。総理が、みずから改憲論者であると公言した事実、改憲への長期のタイムテーブルを持っているとの重大発言は、いまさら平和憲法の厳守などと言っても、決して打ち消すことはできません。
　私は、平和と民主主義、生活擁護を願う国民の声を代表し、ここに日本共産党のかたい決意を表明して、賛成討論を終わります。（拍手）
○議長（福田一君）　これにて討論は終局いたしました。
　　　　─────────────
○議長（福田一君）　採決いたします。
　この採決は記名投票をもって行います。
　本決議案に賛成の諸君は白票、反対の諸君は青票を持参せられんことを望みます。――閉鎖。
　　　　〔議場閉鎖〕
○議長（福田一君）　氏名点呼を命じます。
　　　　〔参事氏名を点呼〕
　　　　〔各員投票〕
○議長（福田一君）　投票漏れはありませんか。――投票漏れなしと認めます。投票箱閉鎖。開匣。――開鎖。
　　　　〔議場開鎖〕
○議長（福田一君）　投票を計算いたさせます。
　　　　〔参事投票を計算〕
○議長（福田一君）　投票の結果を事務総長より報告いたさせます。
　　　　〔事務総長報告〕
　投票総数　三百八十三
　　可とする者（白票）　　　　　　　百二十二
　　　　〔拍手〕
　　否とする者（青票）　　　　　　二百六十一
　　　　〔拍手〕
○保利耕輔君　議事日程は延期し、本日はこれにて散会されんことを望みます。
○議長（福田一君）　御異議なしと認めます。よって、動議のごとく決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時二十六分散会
昭和五十八年五月二十四日（火曜日）
　　　　午後五時三十七分開議
　出席委員
　　　委員長代理理事　与謝野　馨君
　　理事　岸田　文武君　理事　小宮山重四郎君
　　　理事　保利　耕輔君　理事　小林　恒人君
　　　理事　関　　晴正君　理事　草川　昭三君
　　　理事　吉田　之久君
　　　　　　櫻内　義雄君　　　　笹山　登生君
　　　　　　平沼　赳夫君　　　　前田　正男君
　　　　　　山田　耻目君　　　　山原健二郎君
　委員外の出席者
　　　　　　　　科学技術委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　曽根原幸雄君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　閉会中審査に関する件
　　　　　────◇─────
○与謝野委員長代理　これより会議を開きます。
　本日、委員長所用のため、その指定により、私が委員長の職務を行います。
　閉会中審査に関する件についてお諮りいたします。
　科学技術振興の基本施策に関する件
　原子力の開発利用とその安全確保に関する件
　宇宙開発に関する件
　海洋開発に関する件
　生命科学に関する件
　新エネルギーの研究開発に関する件
以上の各件につきまして、議長に対し、閉会中審査の申し出をいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○与謝野委員長代理　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次に、閉会中審査のため、委員派遣の必要が生じました場合、派遣委員、派遣地及び期間並びに議長に対する承認申請の手続等につきましては、あらかじめ委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○与謝野委員長代理　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時三十八分散会
昭和五十八年五月二十四日（火曜日）
　　　　午後三時三十六分開議
　出席委員
　　　委員長　山村新治郎君
　　　理事　瓦　　　力君　理事　山崎　　拓君
　　　理事　北川　石松君　理事　鹿野　道彦君
　　　理事　小里　貞利君　理事　広瀬　秀吉君
　　　理事　渡辺　三郎君　理事　山田　太郎君
　　　理事　西田　八郎君
　　　　　　奥田　敬和君　　　　狩野　明男君
　　　　　　北口　　博君　　　　北村　義和君
　　　　　　熊川　次男君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　近藤　元次君　　　　桜井　　新君
　　　　　　高橋　辰夫君　　　　野上　　徹君
　　　　　　羽田　　孜君　　　　船田　　元君
　　　　　　保利　耕輔君　　　　清水　　勇君
　　　　　　中村　　茂君　　　　渡部　行雄君
　　　　　　東中　光雄君　　　　甘利　　正君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　福田　　一君
　　　　　　　　副　　議　　長　岡田　春夫君
　　　　　　　　事　務　総　長　弥富啓之助君
　　　　─────────────
委員の異動
五月二十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　清水　　勇君　　　　　山口　鶴男君
　　甘利　　正君　　　　　阿部　昭吾君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山口　鶴男君　　　　　清水　　勇君
　　阿部　昭吾君　　　　　甘利　　正君
同月二十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　青木　正久君　　　　　山崎　　拓君
　　羽田　　孜君　　　　　瓦　　　力君
　　大久保直彦君　　　　　山田　太郎君
　　東中　光雄君　　　　　寺前　　巖君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　寺前　　巖君　　　　　東中　光雄君
同月二十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　狩野　明男君　　　　　船田　　元君
　　北口　　博君　　　　　熊川　次男君
　　近藤　元次君　　　　　奥田　敬和君
　　桜井　　新君　　　　　羽田　　孜君
　　川本　敏美君　　　　　中村　　茂君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　奥田　敬和君　　　　　近藤　元次君
　　熊川　次男君　　　　　北口　　博君
　　羽田　　孜君　　　　　桜井　　新君
　　船田　　元君　　　　　狩野　明男君
　　中村　　茂君　　　　　川本　敏美君
同月二十三日
　理事羽田孜君、青木正久君及び大久保直彦君同
　日委員辞任につき、その補欠として瓦力君、山
　崎拓君及び山田太郎君が委員長の指名で理事に
　選任された。
　　　　─────────────
五月二十四日
　内閣総理大臣その他の国務大臣の資産の公開に関する法律案（和田一仁君外二名提出、衆法第一六号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　中曽根内閣不信任決議案（飛鳥田一雄君外四名提出）の取扱いに関する件
　米国下院情報特別委員会における証言問題等に関する調査派米議員団の報告
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　────◇─────
○山村委員長　これより会議を開きます。
　まず、決議案の取扱いに関する件についてでありますが、本日、日本社会党の飛鳥田一雄君外四名から、中曽根内閣不信任決議案が提出されました。
　本決議案は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、本決議案の趣旨弁明は、日本社会党の飛鳥田一雄君が行います。
　討論につきましては、自由民主党の奥田敬和君から反対、日本社会党の渡辺三郎君及び日本共産党の瀬長亀次郎君から賛成討論の通告があります。
　討論時間は、おのおの十五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　また、本決議案の採決は、記名投票をもって行います。
　　　　─────────────
○山村委員長　次に、本日の議事日程第一ないし第三は、これを延期するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○弥富事務総長　まず最初に、動議によりまして、中曽根内閣不信任決議案を緊急上程いたします。社会党の飛鳥田一雄さんが趣旨弁明をされます。次いで自民党の奥田敬和さんから反対、社会党の渡辺三郎さんから賛成、共産党の瀬長亀次郎さんから賛成の討論がそれぞれ行われます。採決は記名投票をもって行います。
　内閣不信任決議案の議事が終わりましたら、動議で、議事日程を延期し、散会ということになります。
　以上でございます。
　　　　─────────────
　議事日程　第十九号
　　昭和五十八年五月二十四日
　　　　午後一時開議
　第一　昭和五十四年度一般会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十四年度特別会計歳入歳出決算
　　　　昭和五十四年度国税収納金整理資金受払計算書
　　　　昭和五十四年度政府関係機関決算書
　第二　昭和五十四年度国有財産増減及び現在額総計算書
　第三　昭和五十四年度国有財産無償貸付状況総計算書
　　　　─────────────
○山村委員長　それでは、本日の本会議は、午後三時五十分予鈴、午後四時から開会いたします。
　　　　─────────────
○山村委員長　次に、次回の本会議及び委員会につきましては、後刻理事会において協議いたします。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後三時三十八分休憩
　　　　　────◇─────
　　　　午後六時三十二分開議
○山村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　先般、米国下院情報特別委員会における証言問題等に関する調査派米議員団が本院から派遣されまして、調査してまいりました。
　この際、その調査の概要について、派米議員団を代表して、瓦力君から報告のため発言を求められておりますので、これを許します。瓦力君。
○山村委員長　派米議員団の皆様方には大変御苦労さまでした。
　　　　─────────────
○山村委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明二十五日水曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時四十三分散会
昭和五十八年五月二十四日（火曜日）
　　　　午前十時三分開議
　出席委員
　　　委員長　武藤　山治君
　　　理事　愛野興一郎君　理事　岡田　利春君
　　　理事　中西　績介君　理事　斎藤　　実君
　　　理事　小渕　正義君
　　　　　　北口　　博君　　　　北村　義和君
　　　　　　倉成　　正君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　三枝　三郎君　　　　藤田　義光君
　　　　　　三原　朝雄君　　　　塚田　庄平君
　　　　　　細谷　治嘉君　　　　稲富　稜人君
　　　　　　小沢　和秋君　　　　石原健太郎君
　出席政府委員
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁石炭部長　　　弓削田英一君
　委員外の出席者
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本石炭協会
　　　　　　　　会長）　　　　　有吉　新吾君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（日本炭鉱労働
　　　　　　　　組合中央執行委
　　　　　　　　員長）　　　　　野呂　　潔君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（夕張市長）　　中田　鉄治君
　　　　　　　　参　　考　　人
　　　　　　　　（東京大学名誉
　　　　　　　　教授）　　　　　伊木　正二君
　　　　　　　　商工委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　中西　申一君
　　　　─────────────
三月三十日
　夕張新炭鉱の早期開発に関する陳情書（第一七六号）
四月二十八日
　夕張新炭鉱の早期開発実現に関する陳情書外二件（第二二九号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　参考人出頭要求に関する件
　石炭対策に関する件（北炭夕張炭鉱株式会社の再建問題）
　　　　　────◇─────
○武藤委員長　これより会議を開きます。
　石炭対策に関する件について調査を進めます。
　本日は、北炭夕張炭鉱株式会社の再建問題について調査を進めてまいりたいと存じます。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本問題について、本日、参考人として日本石炭協会会長有吉新吾君、日本炭鉱労働組合中央執行委員長野呂潔君、夕張市長中田鉄治君及び東京大学名誉教授伊木正二君の出席を求め、意見を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武藤委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　─────────────
○武藤委員長　この際、参考人各位に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。参考人各位におかれましては、本問題につきまして、それぞれの立場から忌憚のない御意見をお述べいただきたいと存じます。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　まず、各参考人から御意見をそれぞれ十分程度お述べいただいた後、委員の質疑に対してお答えをいただきたいと存じます。
　なお、念のため申し上げますが、発言の際は委員長の許可を得て御発言願います。
　それでは、まず有吉参考人にお願いいたします。
○武藤委員長　ありがとうございました。
　次に、野呂参考人にお願いをいたします。