○古川議員　民主党の古川元久でございます。
　今中島議員からお話がございましたけれども、私、先日も申し上げましたけれども、改めて、この合同会議でやらなければいけないこと。それは、まず今の、そして今後の社会状況、どういう日本社会の状況が来るのか。就業構造、家族構造、全く従来とは違う構造、そういう社会がやってくるという、その社会構造についての認識がどうも違うのではないか。
　私ども民主党が、新しい年金制度、今の現行制度にかわる年金制度を提示したのは、確かに、高度成長、そして人口も増加していく、しかも人口増加の多くが団塊の世代のまさに働き手、そういう人たちが中心になって人口増加していく、そういう社会においては、後の世代になればなるほど保険料負担は高くなっていく、それに比較して給付の割合は減っていくという現行の制度も、それは受け入れられたかもしれないけれども、これから人口も減少していくような、そしてまた今ニートやフリーターと言われる人たち、実は今の親の世代の支えがなければこの人たちは自分たちでは生活もできないような、そういう人たちの割合が二十代、三十代でふえている、こういう状況の中で、三十年前、四十年前に設定した制度が本当にこれからも通用するのか。
　むしろ、そういう社会の変化の状況を考えれば、今こそ、その社会においても、国民皆年金という基本的な考え方を維持した上で、どういう制度設計をするのがいいのか。そう考えた中で、私たちは、現行制度をやめて新しい制度をつくる。その上で、現行制度上で約束をした将来にわたる年金の給付については、ではそれをどういう形で国民の中で負担をしていけばいいのか、そういう考え方をすべきではないか。いつまでも古い考え方、そして過去の制度にそのまま引きずられた形で将来を考えていったのでは、ますます制度に対する信頼は失われる、そういう考え方から、私たちはこの新しい制度を提案したわけであります。
　これは、与党の皆様方にもぜひ御理解をいただきたいのは、まず、今後の社会状況について、我々がどういう現状認識、そして将来展望を持っているのか、そこの共通認識がなければ、どうも聞いていると、今後とも、社会状況そして経済状況も昔と余り変わらないような状況で続いていくというふうに考えられているとしか思えないような状況がある。
　そしてまた、いろいろ我々の案の御批判をされましたが、私たちは、別に我々の案がすべてだというふうに申し上げているわけじゃありません。現行制度はもう根本的に変えなければいけない。その新しい制度の仕組みとして、民主党案のような形がいいのではないかというふうに提案をさせていただいているわけであります。
　もちろん、その新しい制度にするにはいろいろと乗り越えなきゃいけない問題はたくさんあります。しかし、それを乗り越えてやっていかなければいけないほど、社会情勢、そして経済構造も社会構造も大きな変化をしているんだという認識をまずここの場でつくるということが大事なんじゃないでしょうか。我々の案に対する御批判はもちろん結構ですけれども、まずは現状に対する共通認識を持つという努力をしていく。
　そのために、私どもは、先日の幹事会の方で、こちらから必要な資料請求やあるいは調査をしてほしいという要望を出させていただきました。ぜひ一日も早く、我々がお願いをした資料や調査についてはやっていただきたい。そういう中で、同じ現状認識、そして、将来の日本の社会をどう見るかという、まずそこについての危機感や認識というものを共有していかなければ、私は、その上でどういう制度をつくるかということの議論は建設的なものになっていかないと思います。
　ぜひ、この合同会議のもとでは、今後の社会状況、そういう中で、年金制度を初めとする社会保障制度、その負担する世代の所得状況とか経済状況はどうなのか、そういうものも含めて、客観的なデータ、なければ集めてやるということがまず必要じゃないかということを申し上げたいと思います。
　その上で、先日たくさん私どもに質問していただいて、ほとんどは岡田代表も答えさせていただきましたが、私どもも皆さん方に質問させていただいた部分について、質問にお答えになっていただいていない部分があります。そこについてはぜひ責任者の方から御答弁をいただきたい。
　まず、私どもが先週積み残した部分で少し御答弁させていただきますと、津島議員の方からは、国民年金被保険者層の所得を国税庁は把握していないのではないかという御質問がありましたが、これについては、そういう御疑念をもし与党の方が持っておられるのであれば、国税庁長官に来ていただいて、本当に所得を把握されていないのか、きちんとそこは見解を求めたいと思います。もし仮に、本当に所得が把握できていないのであれば、これは一体どうやって税金をかけているかということになりますから、そこの点では、私どもは、国税庁長官を呼んで、国民の所得把握状況、実態はどうなのかということについて、先週横路議員からも提起がありましたけれども、もう一度ここの場で確認をすべきだというふうに思います。
　そしてまた、佐々木議員から、三党合意修正案にあります税、保険料等の負担と給付のあり方を含め一体的見直しを行うの、税の意味は何かというお話がございましたけれども、年金制度の議論、社会保障制度も含めてでありますけれども、議論していけば、当然これは税制改革と一体的に議論せざるを得ないわけであります。
　保険料か税かというのは、それはもちろん性格の違いもありますけれども、また、取る役所が違うとかそういうことがあるかもしれませんが、しかし、納める国民の側からすれば、自分のポケットからお金が出ていくという意味では同じでありますから、どういう形で保険料そして税を組み合わせるかということは、これは歳出改革を前提としつつ、将来にわたって安定的な年金制度をつくるためには、税を含めた財源論を議論することは不可避であるというふうに考えております。
　また、中島議員から、先週、最低保障年金の受給できない層の線引きはという御質問がございました。
　これは、やはり私ども、今回の幹事会でも請求をさせていただきましたけれども、データをきちんととらないと、なかなかここのところはきちんとした数値が出せないというふうに私どもは思っております。国民年金、共済年金の詳細なデータが必要でございまして、私どもは、そのデータが出された上で、ここでその水準等について議論すればいいのではないかというふうに思っております。
　そして、与党に対しまして、先週の積み残しでございますからぜひお答えいただきたいと思いますのは、国民年金、特に自営業者以外の国民年金第一号被保険者をどうするのか。これは、非正規の社員は低年金のまま切り捨てるのか。この点について明確な御見解をいただきたいと思います。
　どうも、自己責任というお話がありますけれども、それであれば、これは国民皆年金という制度そのものをあきらめるということなのか、そんなふうに聞こえてきます。それならそれで、それも考え方だと思います。では、国民皆年金じゃなくて、保険料を納められる、そういう人だけという形でやるということであれば、これは、年金であっても公的年金としてやる必要があるのか、そういう議論もあると思います。国民皆年金を守るということであれば、それは税と適切な形でミックスをさせていくということが必要じゃないかと私どもは思っておりますが、この点について御回答をいただきたいと思います。
　そしてまた、企業が負担増回避のためにパートなどにシフトすることによって生じます厚生年金の空洞化にどう対応するのか。これについて、放置するならば、厚生年金加入者が減って、昨年改正時点の厚生年金の財政再計算に狂いが生じてくることになるはずだと思いますが、これについてはどうするのか。これについても回答をいただいておりませんので、ぜひ御回答をいただきたいと思います。
　また、丹羽議員の方からは、冒頭発言におきまして、焦眉の急である基礎年金国庫負担率の引き上げを各党の協力を得て実現していきたいというふうに発言されておられますけれども、御存じのように、現在政府・与党が取り組んでおられます定率減税廃止、公的年金の課税強化では、二分の一実現に必要な約三兆円の財源は確保できないわけでありますけれども、与党としては一体どのような案をお持ちなのか、お示しをいただきたい。
　そして、先ほど中島議員も、共済と厚生年金の一元化、当然我々も案を持っているんですよというお話をされましたけれども、政府の方は、昭和五十九年から、閣議決定で、公的年金制度の改革、一元化という話で、平成八年にもまた閣議決定していまして、被用者年金の一元化を言っているわけですね。今までもう何年もたっているわけですよ。
　では、これまでどこまで具体的にちゃんとそこを詰めてきたんですか。前回、公明の冬柴幹事長が指摘されましたけれども、被用者年金の一元化をするにしても、では、一元化の道筋、共済をまず一元化するのか、一気に厚生年金と三共済を統合するのか。一元化の形態、完全統合するのか、保険料率の一本化か、各積立金はどうするのか。共済の福祉施設等個別課題についてどうするのか、また職域加算の部分についてはどうするのか、共済の転給制度の扱いについてはどうするのか、共済の短期給付の扱いについてはどうするのか、こうした多くの課題があるわけであります。
　今まで、何十年も前からこれは一元化すると言ってきて、どうしてこれまで放置してきたんですか。それが明らかでなくて、なぜ、これから先に示すのが共済・厚生の一元化だと。そこのところについて、当然、調査そして議論し尽くしているはずだと思いますから、もし言われるのであれば示していただきたいと思います。