○羽田委員　ただいま各党から、それぞれの政党がお考えになっております政治改革、なかんずく選挙制度改革等を含めてお話があったわけであります。その間にありまして、我が党が先ごろ提案いたしました要綱、これについての御批判もあったところであります。この点からまず申し上げてみたいと思うわけであります。
　先ほど社会党さんの方からもお話があった中で、実は私ども特に申し上げておきたいと思いますのは、我が党が提案をいたしました要綱というもの、これが何か自由民主党の党利党略的なもの、これは今共産党さんの方からも御指摘があったわけでありますけれども、そういった中で進められたこれに対しては、我々としてはどうしても、というお話があったわけであります。しかし、我が党は別に党利党略ということでこういった問題を提起したのじゃないということをまず申し上げておかなければならないであろうと思っております。
　我が党の党利党略であるということでありますと、過去の実績というものが示しますように、現状の中選挙区制であるならば私どもはこれからも永久に政権を続けることができる。共産党さんの方からも、どうも小選挙区導入というものを加味したこの案というものはまさに自民党の永久政権をと言っておるのですけれども、少なくも片山内閣以後のあれを見ただけでも三十数年間も続いておるということは、まさにこれは我が党の永久政権であろうと思っております。そして、よその国から見たときに、こんな政権の交代のないもの、これはまさにあなたの国は民主主義の国なんですかということを実は指摘されているぐらいであります。そのことはおくといたしまして、いずれにしましても、我が党は現在の中選挙区制であるならば永遠に勝ち続けるであろう、これは過去の歴史が示すとおりでありまして、そういう意味で我が党の党利党略というものでないということをまず申し上げておきたいと思います。
　だったらなぜなのかということは、この間細かく説明いたしましたから余り細かくは申し上げませんけれども、いずれにしましても、今の状況下というのは、我が党が余り複数で多くのものを、政権を確保するために過半数をとろうということのために、たくさん出てくるために余り政策の論争がないということ、しかも、与党と与党のぶつかり合う中で、ほかの政党をはじき飛ばしてしまっているという現実がある、やはりこういったことでは本当の意味でのあれにならぬなということと、もう一つは、十数％確保すればこれは当選してしまうということですから、実際に政策というものについての収れんがなし得ないということ、そして、今もお話がありましたけれども、どうも皆さんの御意見の中に断固反対であるという言葉がよく出てくるのですけれども、今までもいろいろな法案の審議の過程でも断固という言葉が出てくる。十数％とっていれば、御自分たちの主張だけを断固守っていれば何とかまた次も確保できるという中で、今度我が党とはあれを置いた場合に、各党も、三分の一政党、四分の一政党、五分の一政党に何か流されてしまっているのじゃないか、そこに安住してしまっているのじゃないのかということをつくづく感じ、そして、ここまで大きく国内であってもあるいは国外であっても一つの転換期にあるときにこういう状態では、私どもは本当の政治ができないなということ、これがやはりどうしても選挙制度というものにさかのぼらなければいけないだろうということであります。
　第二点目は、これは金の問題というのは、残念ですけれども我が党などいろいろと問題を起こしたことも事実であります。しかしこの問題というのは、同じ政党の中で複数で争っているということになりますと、どうしてもサービス合戦になってしまうというのが実は現状でありまして、その意味でやはりこれを直すためには選挙制度そのものを変えていかなければいけないのじゃなかろうかというふうに思っております。
　今御意見の中にも、腐敗行為防止法ですとかあるいは政治資金規正法ですとかあるいは政治家の倫理の問題ですとか、こういった問題について正せば今の中選挙区の中でも何かうまくいくようにお話があったわけでありますけれども、過去においても、いろいろな事件が起こるたびに政治資金規正法ですとかあるいは公職選挙法ですとか、そういったものの手直しをやってまいりましたけれども、残念ですけれども、もうその手直しでは本当の改革につながっていかないのだろうということを私たちはみずからを反省しながら、ここで選挙制度、いわゆる根本にさかのぼってやっていかなければいけないであろうということでこの改革というものをしていこうということで、実は先ごろ来御提案をしておるところであります。
　そして、そういう中でまとめられたものというのが、何か一方的に我々だけで、あるいは選ばれる側だけで考えたんじゃなかろうかという御指摘がありました。このことにつきましては、実は私どもが要綱をまとめるに当たりまして皆さんと議論したときにも、我々は、まさに選ばれる側だけの議論である、これではやはりならないんだということで、今社会党さんの方で、いろいろな日にちを追いながら、こういうことで自民党の要綱がまとまったものであろうというふうに書かれておりますけれども、これはあくまでも表といいますか公の場の問題だけでありまして、我が党としては、これは四十七都道府県あるうち二県だけはどうしても行くことができませんでしたけれども、四十五の都道府県を回ってまいりました。しかも、そのときには、これは我が党が主催するのですから我が党だけになってしまうんですけれども、そうでなくて、できるだけ多くの団体、組織、そういったところにも呼びかけてほしいということで、このことをお願いし、まあ我が党だけの役員だけの集まりみたいなところもありましたけれども、そうでない立場の皆さんも相当お集まりいただいたということであります。それから社会経済国民会議が主催をしていただきまして、私どもが出ていってお話をした場合には、そこにはその地域を代表する報道関係の皆さん、あるいは市町村等のいわゆる理事者の皆さん、あるいは議員の代表の皆さん、また経営者の代表の皆さん、それから労働組合の代表の皆さん、そのほか割合と幅広い範囲の皆様方の代表の方が実は御出席をいただきまして、率直な御意見をいただいたところであります。
　その意味で、これは完全というわけにはいきませんけれども、私たちは選ぶ側の皆様方の意見というものをできるだけ反映すべきであろうということで、そういった意見というものを一つでも多く拾おうということで、我が党は、それこそ昨年の場合には夏休みとかそういったものをすべて返上しながら、そういったみんなの声を吸収するための、我々としては最大の努力をしてきたということを申し上げることができるであろうと思っております。そういう中からああいった要綱というものがまとめてこられたんだということをぜひ御理解をいただきたいと思っております。
　それから、今御指摘のあった細かい点について、またそれぞれ皆さんから御質問があろうと思いますから余り数多く申し上げませんけれども、「自民党に有利な農村部の議席を増やし不利な都市部をカットしたこと」というんですけれども、私どもは国会決議の中に、公平であるということが大事であるけれども過疎・過密にも配慮しなさいという中で、確かに一名ずつ各都道府県にまず割り振って、あとを案分したということはありますけれども、これはまさに国会決議というものを尊重しながらやったんだということ、これについても申し上げておきたいと思っております。
　それから「企業献金を認知しただけでなく、さらに例外とする政治家への企業献金の途をひらいたこと等」と書いてございますけれども、これにつきましても、我が党としても将来は企業献金というものについて考えていかなきゃならぬ。しかし我が党の中で、一方では企業といえども一つの社会的な構成の一員であるという位置づけをしながらも、しかし企業献金と言われるときにいろいろなことが言われる、また政治に対する不信というものが生まれてくるであろうということで、こういったものについては外していく方向でいくのであろうけれども、現実というもの、現状というものがある。そういう中で公開性ということ、あるいは透明性ということを大事にしながら、できるだけ大きなものではなくて小さなものにしていきましょうということで、政治資金についても考え、あるいはパーティーなんかについても透明性というものを重視しながら、今の現状より相当厳しくやっていこうということであります。
　それと同時に、腐敗防止法という御指摘があったわけでありますけれども、こういったものも加味しましょうということで、公職選挙法でももし違反をした場合にはその選挙区から五年間ですか出られないというようにいたしましょうというようなことを一つ方向づけをしておりますし、政治資金の場合にも同様のことが実はうたわれておるということでありまして、私たちはやはり完全なものだなんということは言えるものじゃありませんけれども、大きく前に向かって前進したものであるということは認めていただきたいと思うし、そういったものについて理解をいただき、各党全部が一致してそれこそ理想的なものができるということはなかなか難しいんですから、やはり一歩一歩間違いない前進というものをするために、ぜひともひとつ皆様方の御理解をいただきたいと思うのです。
　私どもも国会決議というものは重視している立場でありまして、何かその上を行ったことを、定数是正もやろうということを言っておるということでありますけれども、そうではなくて、定数是正というものを今度の選挙制度の改革の中に含んでおるんだということでありまして、そういう中で実現しようということであります。定数是正、そして選挙制度を考えたらどうだという御指摘が各党からもありましたけれども、そして各党の皆さんも今の選挙制度にはやはり飽き足らないんだということを皆様がお認めになっておるように、私どもといたしましてもそういったことを考えたときに、定数是正には大変なエネルギーを必要とする、そういうことを考えたときに、やはりこの際選挙制度もひとつ一緒にやっていこうじゃないかというのが我々の提案であるということを、きょう改めて申し上げておきたいと思うわけであります。
　そして、特に皆様に御質問をしてみたいと思いますのは、一点だけに絞りますけれども、私たちはこういった要綱を昨年の十二月にまとめたことはもう御案内のとおりであります。そして、これは我が党だけでやるべきものではない。やはり民主主義の土俵であるということであるのだから、各党ともできるだけ話し合っていこうということで、それまでの間、非公式な話し合いをしてまいりましたけれども、まとめた以上、やはり公式に議論していただきたいということで、この委員会でも発表させていただくと同時に、我が党の総裁から各党の党首の皆様方に対して、こういった制度の問題も含めて議論をする場をぜひとも国会の中につくっていただきたい、代表する皆様方によってつくっていただきたいということをお願いをいたしておるわけでございまして、こういったことに対して皆様から御理解がいただけるかということ。
　そしてもう一つ。今、皆さんの御指摘の中にも定数是正、そして選挙制度、あるいは政治資金、公的助成というようなお話と同時に、国会改革なんということについても実は御指摘があったわけでございまして、こういったものを、やはりだれもがみんな問題があるという意識は持っているのですから、私はできるだけ早いときにこういった問題だけを専門に議論する、いわゆる政治改革国会といいますか臨時国会、こういったものを我々は今提唱しようとしておりますので、ぜひこの点について皆様方の御理解をいただきたいということ。そして、これについて、それぞれの委員の皆様方の意見を承れればありがたいなというふうに思っております。
　長くなりましたが、以上です。