○金井参考人　一番最初の、どうしても見切れなくてどこか病院に入れたいという患者さんがいるかといいますと、確かに、もうこれではギブアップだという方がいらっしゃいます。それは、余り長いからというのじゃなくて、私のこれは本当の経験ですけれども、三年か四年目ぐらいに皆さん疲れが出ていらっしゃるようです。一番最初は張り切って何とか自分の家でやるのだと言ってやられて、それから親類とか家族もいろいろ手伝うのですけれども、二、三年になるとちょっと遠のくし、それから十年ぐらいになりますと、もう皆さんそれなりに、お年寄りが少し汚れていらっしゃっても、本人もそれで満足、家族もこれで大丈夫というふうになって落ちつくのですけれども、やはり二、三年ごろが何とかどこかへ移したいとか入院させたいとか、もうこれ以上もたないとか腰が痛くなったとかいう方がいらっしゃいます。
　じゃ、施設へ入れた方がいいのかどうかというときに、私のところではたまたまこれがいいことに、疲れたときに一週間だけお預りするというショートステイというのがあるのです。一週間だけお預かりします、その間、介護者はゆっくりしてくださいという施設がございますので、まずお疲れになったときはそこへ入れてもらう。そこへ入れてみますと、半分ぐらいの方はやはりさびしいとおっしゃるのです。もうだめだと思ったけれども、預けてみたら、年寄りがいて、その寝たきりの方がいらっしゃったから私は生きがいがあったんだなんという方もいらっしゃいますし、そして半分の方は、一週間預けて老人と離れてみたら私はもうすっきりして体の調子もよくなった、だからどこか施設へ入れたいという方がいらっしゃいます。
　だから、施設へ入りたいといった方を即施設を紹介するのじゃなくて、ちょうどたまたま私のところはそれがございますので、そこで試してやっておりますが、そういうことで、病院ができた方がいいのか悪いのかといいますと、それは本当にどうしようもない場合は必要じゃないかと思います。それも余りぎりぎりまで家族の責任だと追い込む必要もないのじゃないかと思うのです。ちょっとお答えになるかどうかわかりませんが、そういうことがございました。
　それから、私のところで在宅でやっている人を訪問しているのですけれども、家族は大体二〇％ぐらい入院させたいと言います。もう見切れないと言います。それから、寝ている年寄りで入院したいという方は六％ぐらいしかいらっしゃらないです。だから、そこがむずかしいのですね。
　一週間預かりだって、家族が疲れたから入れと言うけれども、年寄りは離されるといやだと言って、一週間預かり入れるのにも、年寄りと家族との間の話し合いというのは大体二週間ぐらい続くのです。そして、納得してお年寄りがそういうお預かりとか施設へいらっしゃった場合は本当に気持ちよく元気で続けられますけれども、家族が一方的にもう見切れないから入ってこいということで入れますと、すぐその日の夜ぐらいからお年寄りは熱が出たりとかうわ言を言ったりとか、ちょっと想像もできないようなことが出てきてお預かりできないからというふうになってしまいますので、即施設と言わないで、中間のものが要るのじゃないだろうかなと思っております。
　それから次のぼけ老人ですけれども、私はぼけ老人は一番悩んでいるところなんです、どうしていいのかなって。私がこの間まで訪問した家というのは、岡山から孫のところへといっておばあさんが、娘といっても六十幾つですけれども、二人で東京へ出ていらっしゃったら、いままで元気でいらっしゃった方が東京のアパートで暮らしたということでぼけが出てきた。ぼけといいますか何といいますか急に変わりまして、どこから力が出るのかわかりませんが、窓から飛びおりたりとか、それが済みますとうんちを丸めて冷蔵庫の中に入れて、みんなでごはんを食べようとするその茶わんの中へ入れたり、どこでいつされたかわからないというし、そういう方もいらっしゃいます。
　それからもう一人は、行きましたらこの方はもう人間だろうかと思うような感じで、家の中の座敷牢の中に、すてきな家だったのですけれども、奥まった部屋に、下は全部裸で、足のつめが真っ黒くなって指が折れたようになってどうしたんだろうと思ったら、おしっこをたれ流しで、冬ですと暖房を入れるのも危ないからということで、こういうところが腐ってしまっているような、そういう方もいらっしゃいます。
　でも、そういうお年寄りも、家族がどうしようもないと思って座敷牢に入れたような状態でいますけれども、私が訪問に行きましていろいろやっていますと、どうも耳が聞こえないけれども一生懸命何か——人間じゃない、おサルさんみたいな、動物みたいな感じだったのですけれども、わかるかなと思って紙にお元気ですかなんて書きましたら、私がちょっと間違った字を書きましたら、それは違うなんて言われました。
　ですからぼけ老人というのは、そういう状態だから、だめだから施設に入れろというのじゃなくて、そういうふうにあっと思うようなことがございます。
　そして、ああこの方は耳も聞こえないんだなということで、手紙で書き取ってこうやってお話ししましたら、水を飲んでますかと言ったら、水飲みをどこからか持ってきて見せてくださいますし、それから私と話していたら、女性の方でしたけれども、急いで後ろを向いて天花粉で顔をこうやってお化粧する。だから、まだ人間としてのところが十分残っていらっしゃる。私がそういうふうに接している場面を家族の方が見て、ああ、まだお母さんはこんなにいいところ、人間らしいところがあったのか、本当に悪いことをした、もう何にもわからないからといってテレビから何から全部片づけて、危なくないようにただこの部屋に入れていたけれどもということで、家族が私の話している態度を見てびっくりして、手紙で書き置きしたりいろいろしたりして少しずつ変わっていった例もございます。
　それから、外へ飛び出てしようがない方がいらっしゃったのです。その方の場合は、どこに力があるのか窓から飛びおりたり、家族が一生懸命引きとめますので、手はいつも青あざができているわけなんです。そして、とめるとまた扉で手を挾んだりとかありますので、傷だらけの方だったんです。その方を施設に入れようかということをそこの介護者と一緒に話したんですけれども、いや、これはいま始まったんじゃなくて何年と見ているから、いまさら施設に入れるのもかわいそうだ、じゃ、うちで見ようかということになりまして、その方のところへ家事援助のヘルパーさんに入ってもらったのです。
　ヘルパーさんが行ったときに、介護者が後ろをついて歩きますので、その間に洗濯とか家事をしてもらう。また介護者がついて歩くとき大変だから車いすに乗せていこうというので、うちから車いすを入れてやる。それから、収入がないのに一生懸命がまんしていらっしゃったので、うちの方からの福祉の手当てとか、そういう福祉等の活用で何とか在宅でもった方もございます。
　けれども、どうしても在宅でだめで施設に入れた方がいいということで入れた方は、裸で外へ出て歩かれる方で、家族もついて回れないという。大きい声を出すぐらいは、家族の方もこういうことだと近所へ行ってあれしてもらいますけれども、裸の方だけは施設に入ってもらったということがございます。
　それから終末のことですけれども、私も訪問をやっていますと、大体一年で対象者の半分の方は亡くなります。二年目でまたその半分の方は亡くなります。それもみんな在宅で亡くなる方が多いわけです。そうしますと、私たち介護婦、看護婦が行って何をする、これをするという仕事はそういう亡くなられるときにはなくて、これは日本人のくせなんでしょうか、亡くなるとなると、あの親類は呼ばないとかこの親類は呼ばないとか、特に介護者が二人で、年寄りが年寄りを見ているようなときは、あの親類は冷たかったとか、何かそういういやな、介護以外の人間関係の問題がたくさん出てきて、寝ている老人よりもそっちの方で介護者がおたおたしてしまうのですね。だから、そっちの方のお手伝いをするというようなところが多くて、体の方は先生の方からいろいろ見てもらうということが多くなっております。
　お答えになるかどうかわかりませんけれども、そういう現状でございます。