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○宮川（伸）委員　本当は特許の方もお話をしたいところだったんですが、ちょっと終了になったので。
　医薬品の部分でいえば、開発に、臨床試験に非常に時間がかかる中で、その部分、特許期間が短くなってしまう。ですから、日本で発明した、日本でイノベーティブ産業としてつくっていったものを海外に売るときに、特許期間がどうしても短くなってしまう。ですから、それをしっかり長くして、我が国で発明したイノベーティブな商品をしっかりと海外に出していけるような土台をつくっていくというのが、政府が後押しするのに必要なんじゃないかと私は思っています。
　特許の方に関しても、やはりベンチャー企業を始めとしたそういう小さい企業は特許が本当に命であって、その期間がどれだけ長いのかというのが我が国のイノベーション産業を育てていく上で非常に重要であるということを最後に申しまして、私の質問といたします。
　本日はありがとうございました。
○小熊委員　国民民主党の小熊慎司です。
　まず、ＴＰＰに入る前に、北朝鮮についてお伺いをいたします。
　直近の報道でもまた米朝会談がどうなるかというところがありまして、北朝鮮も、心理学的には安っぽい人の気を引く手法でやっておられますし、大臣が十四日のテレビでも言及された、北朝鮮北部の核実験場を廃棄する式典においては、アメリカ、韓国、イギリス、中国、ロシアのマスコミは招待するけれども日本は招待しないという、あえて無視して気を引こうとしているのか、非常に安っぽい手法でいろいろとやっているなというふうには思いますけれども。
　まず、北朝鮮の核兵器の廃棄に関しては、しっかり粛々と対応していかなければいけないというふうに思っています。大臣が十四日のテレビでも言及された、この北部の核実験場が廃棄されるということはいいことだと思いますけれども、もともとこれは、国際的にも、北朝鮮の核兵器の廃棄に関しては、検証可能でなければならないという点と、不可逆的、後戻りできないようにしなきゃいけない点とかいろいろありますけれども、この検証可能だということを阻害する要因になるんじゃないかというふうに思っています。大臣もこれはＩＡＥＡとかいろいろな形で、やはり見た上で廃棄ということにならなければ、爆破した後にこれが本当に使えないものになったのかどうかと検証するのには大変な作業が必要になってきますし、だまされかねないというところもあります。
　この点について、大臣、改めてお伺いいたします。
○河野国務大臣　北朝鮮が核関連施設を閉鎖する、放棄するというのは、これは前向きなことだと捉えてもいいんだろうと思いますが、委員おっしゃるように、こうしたことは検証可能で不可逆的でなければならないということを国際社会は常々申し上げているわけでございまして、現時点で、この核実験場を閉鎖するのに専門家が招待されているというのは、我々もまだ聞いておりません。そういう意味で、本当にこれが正しく閉鎖をされる、放棄をされているのか、あるいは、実験がどうだったのかという検証に影響が出かねないのではないかという委員の懸念はあるだろうというふうに思います。
　現時点でまだ国際社会と北朝鮮の間の合意ができていないわけでございますから、やめろと言うわけにもいきませんので、我々としては、そこはしっかり注視をしてまいりたいと思いますし、いずれにしろ、米朝会談の後、核の放棄に向けて北朝鮮がしっかりコミットをするという場合には、こうしたことを含め、どうなのかということはしっかり検討をしていかなければならないというふうに思っております。
○小熊委員　この点に関して、いろいろな方が日本は置き去りにされているんじゃないかというコメントもありますが、私は、必ずしもそういう側面ではないというふうには評価をしているところであります。
　ただ、この廃棄に関してトランプ大統領は、ツイッター上ですよ、本心はわかりません、ツイッター上では、喜ばしいということだけ言っていて、この検証がちゃんとされるのかという点が指摘されていません。そういう意味では、日本は置き去りにされていないという前提に私は立ちますけれども、国際連携は必要だ、ちゃんとやっているという大臣の答弁はこれまでの委員会でもありました。
　この点に関して、アメリカを始めほかの国に、こんな招待されていたって、その前にこれはちゃんと検証可能な状況で廃棄されなければならない、安易な北朝鮮の一方的な爆破は認められないということを言っていこうぜみたいなことは、各国と連携で意見調整しましたか、言ってありますか。注視していくって、日本だけではだめですよね。連携していくということがあるわけですから。
　この点について、大臣、どうでしょうか。
○河野国務大臣　北朝鮮のこの核の問題につきましては、米国を始めさまざま連日のように情報交換、意見交換をしているところでございます。
　何をどうということは公の場で申し上げるわけにはございませんが、そこはしっかり対応してまいりたいと思います。
○小熊委員　トランプ大統領の喜ばしいというツイッターは全世界に発信されています。見る人も多いわけです。単純にこれを認めるということをやはり許してはならないと思います。交渉事で明らかにできないということであれば答弁は要りませんけれども、しっかりアメリカにくぎを刺さなきゃいけないです、この点については。
　今まで皆さんも言っているとおり、北朝鮮にはだまされ続けている。そして、喜ばしいと言ったって、日本の政府の見解ですよ、総理も言っている、大臣も言っている、前大臣の岸田さんも言っていた、原因は全て北朝鮮にあるわけですから。喜ばしいじゃなくて、当たり前のことです、廃棄するのは。
　こういった間違った発信で北朝鮮を増長させてはいけませんので、しっかりと、この点については、この二十三から二十五のやつは、はっきり言えば中止させて、ちゃんとした査察の上で、どう処理されるかというのを含めて国際合意の中で廃棄されていかなければ、まさに不可逆的なことが検証されたとは言いがたいというふうに思っています。その点については厳しく関係各国と連携をとってやっていただきたいということを言及させていただきます。
　あわせて、昨日、同僚議員の黄川田さんも同席しましたけれども、現在、島サミットのために訪問されているサモアの首相と、サモアとの議員連盟の会長である遠藤利明さんと食事をさせていただいて、その後、総理との会談、夕食会ということで、この北朝鮮についても南太平洋島嶼国と連携を図っていくという方向性が打ち出されたのは大変喜ばしいことであります。
　このサモアの首相、ツイラエパ首相は、公式実務訪問賓客という扱いで来日を果たすことができました。これは、大臣始め日本政府、外務省の努力の結果ですが。国家元首がいながら賓客として待遇していただいたということは、まさに南太平洋島嶼国の日本に対する思いが伝わっているということで、異例の待遇をしていただいたことの努力にまず感謝を申し上げたいというふうに思いますし、ぜひ、この島サミットの中で、北朝鮮に対する広い意味での国際的な連携を図っていける結果を出していただきたいというふうに思います。
　サモアには直接二億ドルの予算づけを総理からも発表されましたけれども、近年、この地域は、もともと近い国でありましたが、オーストラリアやニュージーランド、アメリカがかなりお金を投じていたわけですけれども、ニュージー、アメリカは大分減額をして、今、太平洋地域での寄附というか、やっているのは、オーストラリアが一位ですけれども、二位がもう中国になってしまいました。
　日本も連携を図っていく、南太平洋の島嶼国議連としてもしっかり日本もやっていきましょうということ、海洋開発も含め、また法整備といった価値観外交も含めやっていこうということでありますが、これはやはり形にしていかなければなりませんので、ＯＤＡ始め、しっかりこれは見直しを図っていただいて、この島サミット、ＰＡＬＭ８をきっかけに、北朝鮮問題、新たな国際課題もありますので、ぜひ、日本としての島嶼国に対する実のある支援をこのＰＡＬＭ８の中で御検討いただいて、宣言に至っていただきたいなということもあわせてお願い申し上げて、ＴＰＰの方に入っていきたいというふうに思います。
　るるありましたけれども、これは先週の十日の日に農水委員会で我が党の後藤祐一議員がやっていますが、いわゆるＴＰＰ12からＴＰＰ11に変わっています、サイズダウンをしました。その中で、さまざま調整も図られましたけれども、これはやはり私は議論が煮詰まっていないというふうに思っています、幾つかの部分については。最終的にアメリカが入らないということが確定すれば、第六条によって内容の修正を求めることができますけれども、修正に簡単に応じる状況があるのかどうかというのは、これは疑念があるところです。
　例えば、これは十日の農水委員会でも議論になっていますけれども、ＴＰＰワイド、乳製品七万トン枠、これはアメリカを抜いた上でも七万トン枠になっちゃっているんですね。アメリカが絶対に入らないということが確定した場合にはこれは修正を図っていく、もともとそういう前提になっていると言っていますけれども、これが修正をかち取れなかった場合はどうするんでしょうか。アメリカ抜きで七万トンって、アメリカを抜いたら七万トンじゃなくてもっと下げなきゃいけないはずなんですよ、サイズダウンしているんですから。ほかのＴＰＰワイドもありますけれども。
　こうした、ＴＰＰ11とＴＰＰ12の差の中において差が詰め切れていない。一例として乳製品を挙げました。答弁をお願いします。
○山野内政府参考人　ＴＰＰ12の第六条におきましては、累次御答弁申し上げておりますけれども、締約国は、ＴＰＰの第二十七・二条の規定を適用するほか、ＴＰＰの効力発生が差し迫っている場合又はＴＰＰが効力を生ずる見込みがない場合には、いずれかの締約国の要請に応じ、この協定の改正及び関係する事項を検討するため、この協定の運用を見直すということになっているところでございます。
　御指摘の農産品のＴＰＰワイドの関税割当ての点でございますけれども、ＴＰＰ11協定の第六条において、こういった米国を含めたＴＰＰ12協定が発効する見込みがなくなった場合などには、締約国の要請に基づいて協定の見直しを行う旨規定しています。この点、米国からの輸入量も念頭に合意された、いわゆるＴＰＰワイドの関税割当てにつきましては、第六条に基づく見直しの対象になると考えているところでございます。
　こうした我が国の考え方につきましては、閣僚会合の場も含め、茂木大臣から各国の大臣に明確に伝えておるところでございます。これに対して、各国からも特段の異論がなかったものと承知しておりまして、この点について各国の理解を得ていると考えております。
○小熊委員　これはアメリカが、私はもう入らないというふうに思っています。もう日本でこれは質疑しているわけですから、衆議院の中で。これはだから、七万トン枠をどうするのかというのは、言っていきますじゃなくて、こうなりますということを言ってもらわないと、我々、賛成、反対ということも言いにくいですよ。
　これが守られたのかどうか。聖域は守られたと言い張っていますけれども、未確定じゃないですか。いつ、アメリカが入らないという前提で修正を図っていくんですか。まだ採決がどうなるかは我々与野党で合意していませんけれども、これは来年という話にはならぬわけですよ。未確定のままに、さまざまな国内産業に、関係ある人に、わからぬけれどもこういうふうにしましたよなんて、我々、責任持って言えないですよ。大事な話ですよ、これは。
○山野内政府参考人　ＴＰＰ11協定の第六条におきましては、先ほど御答弁申し上げましたとおり、米国を含めたＴＰＰが発効する見込みがなくなった場合には、締約国の要請に基づいて協定の見直しを行うと規定しているところでございますが、ここで言う発効が見込まれない場合については、米国の通商政策の新たな動向などを踏まえて判断するという考え方でいるところでございます。
○小熊委員　アメリカが入らないという前提では、大きく変えなきゃいけないんですよ。参加国の中で貿易の取引量が小さいところであれば、これはそのサイズダウンの仕方はいろいろありますけれども、アメリカが入らないということは大きなサイズダウンをしなきゃいけないわけですから。アメリカを入れた上で七万トンと決めているんですよ、アメリカを入れなかったら半分以下にしなきゃいけないんですよ。大幅な修正ですよ。
　七万トン入ってくるか三万トン入ってくるかで、国内産業、この農業分野においては全然大きな違いですよ。これはいつ決めるんですか。
○山野内政府参考人　我が国といたしましては、ＴＰＰ11協定の早期発効のために全力で取り組んでいるところでございます。その際、ＴＰＰが日米両国にとって最善であると考えておりまして、日米の間で、自由で公正かつ相互的な貿易取引のための協議を開始するわけでございますけれども、その立場を踏まえまして、日本としては米国のＴＰＰ復帰を促していくという立場でございます。
○小熊委員　これはだから、もう我々は審議しているので、アメリカが入る入らないというのもある程度確定した後、審議したいです、私は。全然違いますからね、入った場合と入らない場合では。だから、今採決することすら、私はこれはいかがなものかと思いますよ、委員長。そうでしょう、全然前提が違いますよ、12と11では。
　11を前提に採決してくれと言うのであれば、これは我々は検討しなきゃいけないし、その上で、こうしたサイズダウンの結果がどうなっているかというのもきちっと詰めなきゃいけない。12か11かわからないで、これ採決お願いしますって、そもそもおかしくないですか、これは。いいの、そういうので。そういうあやふやなやつで我々は判こを押さなきゃいけないんですか。
○山野内政府参考人　ＴＰＰ11協定におきましては、累次御答弁申し上げていますけれども、もともとのＴＰＰ12協定の特徴であるハイスタンダードを維持するという観点から、米国が不在であっても、協定の内容を維持しながら一部分のルール等について適用の凍結ということで、お諮りしているところでございます。
　ＴＰＰ11におきましては、米国のＴＰＰ復帰というのを促すという前提に立ちながら、十一カ国で合意したものが、今、国会に出している協定でございまして、その中で、将来のさまざまな状況に対応できるような、協定の第六条というものを入れているというところでございます。
○小熊委員　では、大臣に聞きます。
　そもそも、ＴＰＰに関しては出だしがよくなかったと思います。
　私は、旧民主党の人間でもありません。ＴＰＰ、野党の中でもずっと賛成をしてやってきていた。一般論として自由貿易というのは、これはやはり、もうかる国、もうからない国が出るんじゃなくて、世界全体の経済が成長してポジティブサムゲームになるんだ、もちろん比較劣位の産業も出てくるけれども、これをしっかり比較優位の産業から所得移転をして手当てをしていくことによって世界全体の経済が潤っていく、これが、一般論として自由貿易とは何たるかというふうに私は捉えていましたから、自由貿易というものをしっかり進めていくことが日本のみならず世界全体の利益だと思って、ずっと賛成をしてきました。
　自民党が選挙で、やらないと言っていながら、聖域は守る、しかも農業分野の五項目全て守るって、そんなこと私はないという説明をしていました。農家の人々、農協の人々は、自民党がそう約束したと。そんな交渉はあり得ないと言っていましたよ、僕はずっと外務委員会にいたから。これは品目ごとにやるんだ、五項目全部聖域なんてあり得ない、そんな交渉をしたなんて外務省から聞いたことがないと言っても、信じませんでしたよ、その当時、農家の方々。自民党の皆さんが守ると言ったから。委員会でも決議したと言っていた。
　そのとき、農水委員会まで行って、当時の林大臣とも議論しましたよ。これは全部パッケージで守るということか、いや違う、ちゃんと品目ごとにやるという意味ですよと。でも、そんなふうに捉えない形で説明していたんですよ、今の与党の皆さんは、いけしゃあしゃあと。
　こうした、国民をだまして進めるということ自体が政治の信頼を失うし、自由貿易の何たるかということを曲解してしまうんですよ。正しい情報を発信していく、正しい意見を言っていく、そのことによってしっかり理解を得た上で、国内産業の政策も理解してもらえるんですよ。今、この国民的な理解なんてないですよ。そういう中でこうしたあやふやなことで進めていくことは、更に輪をかけていく。
　そして、この五月十日の農水委員会でもやったとおり、質疑を見ましたけれども、我々は別個に法案を出しますけれども、いわゆる牛と豚のマルキンも、これはＴＰＰ対策といって最初予算づけ、もう、ＴＰＰが通ってもいないのに牛の部分では予算づけされていますけれども。これはＴＰＰと関係ない国内対策ですからと言い切っちゃっているんです。だったら、もうこのＴＰＰとは切り分けて法案審議しようじゃないですか。我々は出します、その案を。
　こんな大事な話をいい加減にやっているからよくないんですよ。半分だましながら、うそをつきながら。はっきり言えば、うそですよ。そんな覚悟のない政策を進めようとしているんだから、こんなの、足元を見られて当然ですよ。まして、12から11になって、メンツを守るためかどうかわからぬけれども、アメリカをまだ入れますなんて言っている。では、アメリカが入るか入らぬかはっきりしてから国会で審議すればよかった。
　大臣、どう思いますか、これ。大臣はしっかり言ってきたと思いますよ。でも、多くの同僚議員がうそをついていたのは、大臣は目の当たりにしていたと思う。そんな政治でいいんですか。正直な政治じゃなきゃいけないんじゃないですか。
　大臣、この国民の理解、ちゃんと理解されていないという点について、大臣、どう思われますか。
○河野国務大臣　このＴＰＰ11は、二十一世紀型の自由で公正な貿易・投資のルールをアジア太平洋地域に構築するという経済的意義にとどまらず、基本的価値を共有する国々が経済のきずなを深め、地域の平和と安定を強化するという長期的な、戦略的な意義があるものでございます。
　こうした意義につきましては、これまで国会審議のほか、各種の情報発信や説明会の開催など、政府として丁寧に説明する努力を重ねてきたところでございますので、今後も、しっかりと理解を得られるように説明を続けてまいりたいと思います。
○小熊委員　大臣、本音はまた違うところを多分言いたいんだというふうに思います。
　自由貿易を推進することによって貧しい国も経済の恩恵にあずかれるということですから、これはどんどん進めなきゃいけないんですが、やはり痛みを伴うのも事実です。産業構造改革もしなければなりません、それぞれの国で。その痛みを緩和をしていく、所得移転をちゃんとしていく、比較劣位の産業をしっかり、それに携わる人たちを保護していくということが必要なので、今言った七万トン枠だって、これは痛みを伴う部分なので、しっかりとはっきりしておかなきゃいけないんですよ。これは、利益のところがどうなるかわからないという話よりも、損するところがどうなるかというのがはっきりしていなければ、比較劣位の産業に携わる人々にどんな説明すればいいんですか。
　自由貿易だって万能のつえじゃありません。そのことによって失業者があふれたら、自由貿易の恩恵を受けない場合もありますから、かえってマイナスになるということだってあり得るわけですよ、これは。じゃ、それがないようにと、ちゃんと対策もとらなきゃいけないし説明もしなきゃいけないんです。これがはっきりしていないということは重大な問題です。はっきりするまで実は採決できないぐらいの問題だと思っています。
　だって、それが一番わかっているのは、逆に与党の皆さんですよ。農協を始め農家の皆さんに約束したんだから。今さらどの口でこれを説明できますか、皆さん。地元に帰って、何も決まっていないよと。署名もしたんでしょう、農協の皆さんに。そうやって、私はもうはっきり、早く進めるべきだと言っていた。国内対策の議論をしましょうと農家の方々には言ってきていた。でも、絶対守ってくれると農家の人は信じていた。
　この四年、五年が無駄な、国内対策の議論が国民とともにできるはずが、失われたんだ、皆さんによって。
　四、五年たった上でも結局これですか。何なんですか。いつはっきりしますか、これ。
○山野内政府参考人　累次御答弁申し上げているとおり、ＴＰＰ11協定は、米国を除く十一カ国で見ても、人口五億人、ＧＤＰ十兆ドル、さらに貿易総額五兆ドルという巨大な市場をアジア太平洋につくり出していくものでございまして、我が国の国内産業の改革の促進と新たな経済成長をもたらすなど、我が国の国益に資する経済的、戦略的意義を持つものでございます。
　その上で、日本として、アジア太平洋におけるハイスタンダードな貿易・投資の枠組みの早期確立を図るということは非常に重要だと考えているところでございます。
　さらに、このＴＰＰ協定の早期発効が米国のＴＰＰへの復帰を促すことにつながるという観点もございます。かつ、それが十一カ国の共通の期待であるわけでございますので、政府としては、そういう観点からＴＰＰ11の協定の早期発効に全力を挙げるということでございますし、先生御指摘のさまざまな問題に対処するために協定の第六条があり、そこについては、先ほど答弁申し上げたとおり、日本側の考え方ということについては関係十カ国の理解を得ているものというふうに考えております。
○小熊委員　これは未確定なので、ちゃんとなされない限り、これはもっと私は質疑の時間が必要だというふうに思いますし、まして、連合審査を求めて多角的にやっていかなきゃいけない中で、連合審査もまだどうなるか確定をしていません。
　そして、アメリカが入るか入らないかで内容が大きく変わります。国内対策もしなければなりません。予算が伴います。血税を使わなければなりません。これが確定せずして、これに賛否を問うという段階には今ないというふうに思っています。さらなる質疑時間を求めていきたいというふうに思いますし、きょうはできませんでしたけれども、こうした貿易の中で、大臣の努力によって中国との映画共同製作協定がなされましたけれども、こうしたこともどんどん拡充していくということを、ぜひこのＴＰＰ11の中でも進めていただきたいと思います。
　さらに、貿易立国を目指すという意味においては、原子力の輸出に関しては、これはもうほとんどの国で頓挫していますから、損するようなことはやめていただきたい。これは大臣が一番わかっているというふうに思いますので。日本が売るべきものはもっとほかにある。この貿易、輸出に関しては抜本的な見直しを求め、まさに貿易の中で世界の利益を確保していく、そして、国内産業の痛みを伴う部分については明確に対策が打てるということでなければならないということを指摘いたしまして、質問を終わります。
　ありがとうございました。
○岡田委員　きょうは、ＴＰＰ11協定におけるＩＳＤＳ条項、すなわち投資家と国との間の紛争の解決条項について、主として、確認と議論をしたいというふうに考えております。
　まず最初に、大臣に御見解をお聞きしたいと思います。
　政府は従来から、ＴＰＰ協定に関するＩＳＤＳ条項について、我が国企業が海外で投資活動をする上で予見可能性、法的安定性を向上させる制度であるというふうに説明をしてこられました。基本的に、この説明は今でも変わっていないというふうにお考えでしょうか。
○河野国務大臣　ＴＰＰ11協定を含む投資関連協定のＩＳＤＳ条項は、投資受入れ国の司法手続に加え、中立的な国際投資仲裁に紛争を付託できる選択肢を投資家に対して与えることによって、投資受入れ国において日本企業がビジネスを行う上での予見可能性や法的安定性を高めるものであります。このように、海外投資を行う日本企業を保護する上で有効であり、日本の経済界も重視している規定でございます。
　我が国としては、こうしたＩＳＤＳの意義を踏まえ、投資関連協定においては引き続きＩＳＤＳ条項が盛り込まれていくよう取り組んでいく考えでございます。
○岡田委員　そこで、局長の答弁で結構なんですけれども、まず確認したいと思いますが、このＴＰＰ11の締約国の中で、もう既に日本との間に個別の投資関連協定などを持ち、その中でＩＳＤＳ条項を持つ国については、このＴＰＰ11協定によってではなくて、バイのそういった協定で手当てがされている。
　そういう意味では、今回このＴＰＰ11を締約することで新たにＩＳＤＳ条項が適用されるのは、基本的には豪州、ニュージーランド、カナダの三カ国。もちろん、ほかの投資関連協定を締結している国の中に部分的に欠けている部分がありますから、それは別とすると、基本的にこの三つの国が新たにＴＰＰ11協定のＩＳＤＳ条項によって国際的仲裁に付託されることになる、そういうふうに理解していますが、そういう考え方でよろしいでしょうか。
○山野内政府参考人　委員御指摘のとおり、ＴＰＰ11協定によりまして、新たに、豪州、ニュージーランド及びカナダにおいて活動する我が国の投資家にとっては、ＩＳＤＳの手続が利用可能になるということでございます。
○岡田委員　そこで、今回、そのＩＳＤＳ手続の適用の一部が凍結されるということになっているわけです。
　具体的には、締約国による投資の許可、投資に関する合意に締約国が違反し投資家が損害をこうむった場合、こういう場合にＩＳＤＳを提起することを可能とする措置、これが停止されるということになっているわけですが、先ほどの大臣の御説明の、我が国企業にメリットのある制度だとすると、その適用が停止されるということは、むしろデメリットをこうむることになるのではないかというふうに思いますが、局長、どういうふうに整理したらいいんでしょうか。
○山野内政府参考人　委員御指摘のとおり、ＴＰＰ11協定の投資章におきましては、ＴＰＰ12と比べますと、投資の許可の条項及び投資に関する合意に関する条項が凍結されたわけでございます。
　しかしながら、ＴＰＰ11の投資章におきましても、この投資の許可、投資に関する合意の条項を除く内国民待遇、最恵国待遇などの投資章における中心的規定の違反によって損害が生じる場合には、ＩＳＤＳを提起することが可能となっているところでございます。
　さらに、このＴＰＰ11の投資章では、ＩＳＤＳに関する規定のほかにも、投資受入れ国の規制の透明性を高めるネガティブリスト形式の留保表であるとか、ロイヤリティー規制の禁止を含む幅広い形での特定履行措置の要求の禁止条項などの質の高い投資家保護のルールが導入されておりまして、一部の項目が凍結されたわけでございますけれども、海外に進出する日本企業にとって非常に有意義な内容になっているというふうに考えているところでございます。
○岡田委員　私がお聞きしたのは、締約国による投資の許可、投資に関する合意に締約国が違反し投資家が損害をこうむった場合にＩＳＤＳを提起することを可能とする措置については停止されている、それはなぜそうなったのかということをお聞きしているわけです。
○山野内政府参考人　累次御答弁申し上げていますとおり、ＴＰＰ12から米国が離脱するという状況のもとにおいて、ＴＰＰ11におきましては、もともとのＴＰＰ12の特徴であるハイスタンダードを維持するという観点から、米国が不在であっても協定の内容自体を最大限維持しようという形で関係国と交渉を重ねてまいりまして、こういう中で、今回ＴＰＰ11の協定全体に合意が至ったというところでございます。本質的なところにつきましては、12協定で獲得していたＩＳＤＳの基本的な部分については、11においても維持されているというふうに考えているところでございます。
　さらに、先ほど委員御指摘ございましたけれども、既に個別のＦＴＡで、二国間のＦＴＡで、シンガポール、マレーシア等々につきましてはＩＳＤＳについて規定はございましたけれども、我が国の投資家にとってはこの11によりまして更にＩＳＤＳを利用できる範囲は拡大しているということもあわせて申し述べたいと思います。
○岡田委員　重要な部分が凍結されていない、停止されていないというそのことは理解した上で、今、私が先ほど申し上げた二項目についてなぜ停止をしているのかということを私はお聞きしているわけです。
　もうちょっと具体的に言いますと、例えば豪州やニュージーランドは、これを停止することについて何らかの主張をされた結果こうなっているんだと思いますけれども、どういう主張をされたんでしょうか。
○山野内政府参考人　12協定から11協定になる過程で、十一カ国全てが合意に参加できるバランスのとれたものを目指すという観点で最終的な形で合意したところでございます。
　これは累次申し上げているとおりでございますけれども、個別の凍結項目につきまして各国がどのような主張をしたかということにつきましては、外交交渉の性格上、相手国との信頼関係のほか、交渉経緯を明らかにすることによりまして累次の交渉での我が国の手のうちをさらすことにつながりかねない、公益を害しかねないという観点から、お答えすることは差し控えさせていただきたいと思います。
○岡田委員　一般論として局長が言われることはわかるんですが、今回のこの話で、では、日本の手のうちをさらすことになりかねないとおっしゃるんだけれども、一旦合意したものを停止しているわけですね。そこについてのやりとりを明らかにすることが、なぜ日本の手のうちをさらすことになるんですか。手のうちをさらすというのは、具体的にどういうことですか。御説明ください。
○山野内政府参考人　これは、日本の大きな経済外交の大戦略として、日本の貿易量に占める七〇％以上をＦＴＡの網の目ですくっていく、海外の活力を日本の国内の成長につなげていくという観点から、今後もＦＴＡの交渉は続いていくわけでございます。
　その過程で、ＩＳＤＳの部分というのは非常に重要な要素でございますので、その個別のところにつきましてこういうやりとりがあったということを対外的に明らかにするということは今後の我が国の交渉の姿勢に悪影響を及ぼす、そういうことでございます。
○岡田委員　御説明、全く理解できないんです。
　しかも、一旦認めたものを停止するということになった、そのことについても、理由は、外交交渉だから全く説明できないと。それでは、国会は要らないですよ。国民に対して何も説明しない。きちんとした理由があるならいいですよ。今の説明というのは私は全く理解できないんですね。ちゃんとお答えください。
○山野内政府参考人　ＴＰＰ11の交渉の過程でさまざまなやりとりがあったということでございます。
　ただ、その結果合意したものが国会に御提示していることでございますし、それが全てでございますので、そこを見て御判断いただければというふうに思います。
○岡田委員　ちょっと大臣に答弁いただきたいと思います。
　我が国としては、先ほどの大臣の御答弁のとおり、このＩＳＤＳ条項は我が国にとってプラスである、企業にとって意味があるということで、当然このＴＰＰの中に入っていることを評価しておられる。それを今度、少しバックしたわけですね、制限することにした。そのことについて、なぜそうなったのか。
　オーストラリア、ニュージーランド等とのやりとりということになるんでしょうが、日本はどういう主張をしたのかということすら国会で説明できない。ということは、ＴＰＰ11の必要性について説明しなくても国会で採決していい、そういう話につながることになるじゃないですか。最低限のことぐらい、ちゃんと説明したらどうですか。
○河野国務大臣　自由貿易協定は、これから、日韓のＦＴＡもございますし、ＲＣＥＰといったこともございます。また、このＴＰＰ11は、タイ、台湾を始め、さまざまな国がこれに参加をしたいということを言っているわけでございまして、当然、今後もＩＳＤＳを含む自由貿易の交渉というのはつながるわけでございます。
　そのときに、日本がこれまでどういう主張をしていたかということを公につまびらかにするということは、そうした交渉に影響が出るということは十分に予測ができますので、今、これまでの交渉について手のうちを明かさないということにしているわけでございます。そこは御理解をいただきたいと思います。
○岡田委員　手のうち手のうちと言われるが、要するに、我が国としては、我が国企業にとってＩＳＤＳ条項は有用であるということで、それをこのＴＰＰ協定の中で認めた。しかし、一部の国との関係で、今回それを凍結した。これがなぜ手のうちになるんですか。ちょっと私は理解できないんですよ。御説明ください。
○河野国務大臣　日本として、ＩＳＤＳは当然必要だということで、これまでもＩＳＤＳ条項を投資関連協定の中に入れるように努力をしているところでございますが、そうでない考えを持っている国も当然あるわけでございます。そうした国とも自由貿易協定を今後やらなければいけないということが十分に予測される中で、なるべく、日本がこれまでどういう交渉をやってきたかということを外に出さず、日本の手のうちを明らかにしないというのが、日本が次の自由貿易交渉を我が国にとって有利にするために必要だというふうに考えております。
○岡田委員　例えば豪州、ニュージーランドとの間に確かにＩＳＤＳ条項はないということですが、今回、このＴＰＰ協定の中で、局長の説明でも11でもかなりの部分、そして12であれば全面的にＩＳＤＳ条項が適用されるということになるわけですから、今後、豪州やニュージーランドとのバイの交渉で、何かＩＳＤＳ条項について問題が発生するとか議論する際に手のうちをさらすわけにいかないとか、そういうことにはならないじゃないですか。もう十分議論した上で現在のこの姿になっているわけじゃないですか。
○河野国務大臣　ＲＣＥＰにしろ日韓のＦＴＡにしろ、あるいは、そのほかにもさまざまな自由貿易協定の交渉というのが今後出てくることは想定いただけると思います。その際に、ＩＳＤＳをめぐる交渉をする中で、日本はどういうときに譲った、あるいはどういうものを重要視しているということを相手の国に知られるということは、手のうちを明かしたまま交渉をするということになりますので、そうしたことはなるべく避けたいというのが政府の考えでございます。
○岡田委員　私は、このＩＳＤＳ条項というのは、バイの関係で、譲った譲らない、そういう問題ではないのではないかというふうに理解しているんですね。
　そういう観点から少し質問したいというふうに思いますが、一方で、このＩＳＤＳ条項について、大臣の御指摘されたような、我が国企業にとってメリットがある、そういう面は当然あると思いますけれども、同時に、それは企業のサイドに立って考えればそうですが、国のサイドに立ってみると、強大な多国籍企業に国としての主権が制限されてしまう、そのおそれがあるという見方も当然あるわけですね。
　そこで、お聞きしたいというふうに思います。
　今までこのＩＳＤＳ条項が使われて国家としての主権が制限された、そういう事例はあると思いますけれども、特に、日本から見て問題があるような、そういう決着が図られた、日本自身じゃないです、国家というのは日本自身ではなくて、外国政府が多国籍企業との間でＩＳＤＳ条項が適用された結果、首をかしげるような結論がなされたということについて、どういう事例があるか、ちょっと御説明ください。
○山野内政府参考人　委員御承知のとおり、ＴＰＰ11協定におきましては、投資家がＩＳＤＳを利用して提訴することが可能なものは、投資章に規定されています内国民待遇あるいは最恵国待遇などの義務に違反する措置を国が講じた結果、投資家が損害をこうむった場合にということでございます。
　ＴＰＰ協定の投資章に関しましては、正当な目的のための必要かつ合理的な規制を差別的でない態様で行うことを妨げるものではございませんので、国家主権を制約するというものではございません。
　過去のＩＳＤＳの事例を見た中で、国側が破れた具体例として申し上げれば、例えば、野村証券のオランダにおける子会社、サルカ社というのがあるわけですが、チェコ政府を提訴した事案がございます。
　これは、サルカ社が、チェコの金融市場で重要な地位を占めていました国営の四つの銀行がございます、昔の旧国営の四つの銀行のうち一つの銀行の株式を四六％保有していたところでございますけれども、この旧国営の四銀行はいずれも多額の不良債権を抱えていたところでございます。
　チェコ政府は、この四つの旧国営の銀行のうち、三つの銀行につきましては公的資金の投入などの財政支援を行ったわけでございますが、野村証券のオランダ子会社のサルカ社が株式を保有していたＩＰＢという銀行に対しては行わなかったということで、このＩＰＢは経営が悪化したことにより公的管理下に置かれました。最終的には別の国営銀行に譲渡されたということで、サルカ社は、一連のチェコ政府の措置が、オランダとチェコの間で結ばれていました投資協定に違反するということで仲裁廷に申立てをしたところでございます。
　仲裁廷は、チェコ政府の措置が公正衡平待遇に違反すると判断し、最終的にチェコ政府は投資家側に対して約百八十七億円とその利子を支払ったという例があるというふうに承知しております。
○岡田委員　ＩＳＤＳ条項のメリット、企業サイドに立てば、日本企業の立場に立てば、それはメリットはたくさんある、しかし、じゃ、日本国が、海外の企業、例えば強大な多国籍企業からＩＳＤＳ条項に基づいて手続を進められるということを考えたときに、果たしてこの条項が日本の国益から考えてどうなのか、やはり両面から見ていかないといけないというふうに思うわけですね。
　私は、ちょっと日本の政府の対応というのは企業サイドの立場に立ち過ぎているのではないかというふうに思うわけです。先ほどのオーストラリア、ニュージーランドも、このＩＳＤＳ条項について、12のときは合意したけれども、しかし11で一部凍結を主張した。中身は御説明をされないのでわかりませんけれども。
　もう一つ、ＥＵがあるんですね、ＩＳＤＳ条項に関する慎重論はＥＵにもある。日・ＥＵ・ＥＰＡ交渉における投資家保護と紛争解決の扱いについての協議というのは現在どうなっているかということをまず御説明ください。
○山野内政府参考人　お答え申し上げます。
　ＥＵとの関連でございますけれども、日・ＥＵのＥＰＡにつきましては、交渉は妥結しているところでございますけれども、投資保護規律及び紛争解決につきましては継続協議というふうになっております。
　四月に事務レベルで実施した協議におきましても、できる限り早期の妥結を目指し、引き続き協議を継続していくというところでＥＵ側と一致したところでございます。
　日・ＥＵの経済関係に照らしまして、どのような投資保護の仕組みが適当かという観点から、できる限りの早期の妥結を目指して、精力的に協議しているところでございます。
○岡田委員　このＥＵとの間の投資家保護と紛争解決の扱いについての協議というのは、これがまとまらないと日・ＥＵ・ＥＰＡというのはスタートできないという関係にあるんですか。それとも、それは完全に切り離されているんですか。
○山野内政府参考人　日・ＥＵのＥＰＡにつきましては、先ほど御指摘しました、投資保護規律と紛争解決につきましては継続協議ということでございますけれども、投資の自由化規律を規定するという形では日・ＥＵ・ＥＰＡにつきましては交渉が妥結しているところでございまして、投資保護規律及び投資紛争解決手続につきましては、どのような形が適当かを含め、今後ＥＵ側と協議していくということでございます。
○岡田委員　わかりやすく答えてもらいたいんですが、この投資家保護、紛争解決の扱いについての協議がまとまらなくても、日・ＥＵ・ＥＰＡというのは発効することは可能なんですね。
○山野内政府参考人　日・ＥＵ・ＥＰＡの大宗につきましては交渉が妥結しているところでございまして、できる限りの早期の発効に向けて日・ＥＵ側で協議を続けているところでございまして、そういう中で投資保護規律と投資紛争解決手続は継続的に協議するということでございます。
○岡田委員　もうちょっとわかりやすくお答えいただきたいんですが、今の局長の答弁は、切り離されているというふうに私は理解したんですが、そうすると、日・ＥＵ・ＥＰＡが成立した暁に、そういった投資家保護とか紛争解決の扱いについては規定が合意されていないわけですから、結局は従来と同じ、そういう扱いになるというふうに理解していいんですね。
○山野内政府参考人　日・ＥＵ・ＥＰＡの中には、国と国の紛争解決手続というのはしっかり入ってございますものですから、今委員御指摘のとおり、投資保護規律と投資紛争解決手続について継続協議となっている場合におきましては、その他にある規律や手続に従って対処されるものということでございます。
○岡田委員　それでは、ＥＵがＩＳＤＳ条項について、日本は当然それを主張したと思うんですけれども、それに対していろいろなことを言ったと思うんですが、どういう懸念を主張したんでしょうか。
○山野内政府参考人　ＥＵ側の個別の見解につきまして、政府としてお答えする立場にはないわけでございますけれども、そう申し上げた上で、ＥＵ側の公表している資料によれば、ＥＵ側は、ＩＳＤＳにつきましては、仲裁人の独立性あるいは判断の一貫性に懸念があるというような考え方を持っているというふうに承知しております。
○岡田委員　仲裁人の独立性に懸念を持っているというのは、具体的にどういうことなんでしょうか。それから、判断の一貫性についてももう少し具体的に御説明いただけますか。
○山野内政府参考人　これは、ＥＵ側が公表しております資料の中での記述を私は述べたところでございまして、それ以上、ＥＵ側がどういう考えを持っているかということを私が有権的に申し上げる立場にないというふうに思います。
○岡田委員　公表された文書以上のことは一切言えないんだというのは、それはおかしくないですか。いろいろな交渉をしている中で、その理由とか、もう少し具体的に説明を受けているはずですよね。それは一切言えない、公表している資料しか言えない。では、国会というのは何なんですか。国民に対する説明はどうなっているんですか。もう少しきちんと説明してください。
　それから、あわせて、ＥＵ側のその文書の中には再審の可能性がないということも指摘されているはずですね。そのことについても御説明ください。
○山野内政府参考人　日・ＥＵのＥＰＡにつきましては、まだ署名に至っているわけではございません。日・ＥＵ双方で早期の発効を目指して最終的な調整も行っているところでございますので、この場は日・ＥＵのＥＰＡを議論するということではないという点は御指摘させていただいた上で、今、ＥＵ側の公表資料によりませば、さまざまなことについて幾つか言及している中で、一審制ではなくて再審が可能なものが重要だという考えも示されているというところは、委員御指摘のとおりでございます。
○岡田委員　ほとんど説明がないんですけれども、独立性とか一貫性とか、それから再審の可能性がないとか、いずれも私は重要な指摘だというふうに思うんですね。ですから、もう少し敷衍して御説明いただきたいと思ったんですが、ほとんど言えないという、非常に問題がある御答弁だったというふうに思います。
　ＥＵ側は、対案としてどういう仕組みを提案しているんですか。
○山野内政府参考人　まことに恐縮でございますけれども、また、日本とＥＵのＥＰＡにつきましてはまだまだ国会に合意を提出する段階に至っておりませんので、日本側とＥＵ側とのやりとりの詳細について言及することは控えさせていただきたいと思いますけれども、公表資料によれば、幾つかの点で、まずＩＳＤＳについては、ケース・バイ・ケースで設置されているという点についての問題意識がございますし、あと、中立性、一貫性、上訴ができるできないということについての問題意識が示されているところでございます。
○岡田委員　私の理解するところ、ＥＵ側はそれにかわる恒久的な機関というものを提案しているというふうに理解しているんですが、公表ベースでそういうことはないんですか。
○山野内政府参考人　ＥＵ側が常設の投資裁判所に関心を持っているということは示されているところでございます。
　ポイントは、投資家をいかなる形で保護するのが一番適切であるかという観点から、日本とＥＵ側で協議を重ねているというところでございます。
　　　　〔委員長退席、新藤委員長代理着席〕
○岡田委員　私はいろいろ聞いているんですが、全部がお話しできないのはわかりますが、公表されていることすら何か聞かないと答えないというのはどういうことなんですか。
　もう少し具体的に、公表されているベースで結構ですから、ＥＵ側がどういう提案を行っているかというのを御説明ください。
○山野内政府参考人　ＥＵ側の立場ということに関しまして申し上げれば、ＥＵがこれまで交渉してきた自由貿易協定や投資協定には、投資家と国の間の紛争解決手続が含まれているものもございます。
　さらに、二〇一五年十一月、米国とＥＵの間のＦＴＡ、ＴＴＩＰと呼ばれておりますけれども、その交渉、その他のＦＴＡ交渉を見据えて、ＥＵ側は常設裁判所の設置、ＩＣＳでございますけれども、を提案しているところでございます。その後、カナダ及びベトナムとの間では、このＩＣＳを含むＦＴＡを締結しているというところでございます。ＥＵは、マルチの常設投資裁判所の設置を目指すという立場を示しているところでございます。
　ＥＵは、ＩＣＳ設置の目的として、以下を挙げているところでございます。投資保護のルールの明確化と改善、これは国家の規制の権利の確保など。さらに、投資紛争解決システムの改善、これは、法廷地あさりの回避、根拠のない紛争の早期解決、訴訟資料へのアクセス改善を通じた透明性の確保、仲裁人の利益相反回避、協定解釈への加盟国の関与の確保、上級審の設置を通じた一貫性のある判決の確保などでございます。
　ＥＵは、マルチの常設投資裁判所の設置案について、以下を挙げているところでございます。常設の投資裁判所、上級審、専門の事務局の設置、裁判官の質の確保、裁判官の恣意的な選択の排除、同一の紛争の再提起の回避、判決の効果的な履行の確保、全ての関心ある国に開かれた裁判所というのがＥＵ側の立場であるというふうに承知しています。
○岡田委員　それだけＥＵ側が指摘をして、そしていわば対案として常設の機関の設置を提案しているということは、やはり我々は、ＩＳＤＳ、日本の企業にとっていいことだからいいね、そういう発想からは脱して、プラスマイナスをもう少しきちんと踏まえて議論していく必要があるんじゃないかというふうに思うわけです。
　私は別に、ＩＳＤＳ、頭からけしからぬと言うつもりはないんです。しかし、マイナスがあることも事実だし、先ほどの、オーストラリアあるいはニュージーランドも、そしてＥＵも、ＩＳＤＳ条項について問題意識を持って、ＥＵなどは具体的提案もしている。
　私の理解している限りでは、ＥＵとアメリカとのＦＴＡ交渉もこの問題で頓挫したというふうに私は理解しているんですけれども、そういうときに、いや、ＩＳＤＳ条項はいい制度だからという、そういう話ではないんじゃないかと思いますが、大臣いかがですか。
　　　　〔新藤委員長代理退席、委員長着席〕
○河野国務大臣　日本は、ＩＳＤＳ条項が有する意義も踏まえて、投資家の保護と国家の規制権限との適切なバランスの確保に努めつつ、我が国が締結する投資関連協定にＩＳＤＳ条項が盛り込まれるように取り組んできたわけでございます。
　御指摘のように、国家の規制権限を不当に制約するものではないかといった問題提起、あるいは仲裁人の独立性に利益相反が起きるような懸念があるのではないかといった議論をＥＵ側がされているということも承知をしておりますし、さまざまな国と投資関連協定の交渉をしたときに、相手国からＩＳＤＳについての懸念が出されたということもあります。
　しかし、ＩＳＤＳ条項というのは、公共の福祉に係る正当な目的のために必要かつ合理的な規制措置を差別的でない態様で講ずることを妨げているわけではありません。
　また、ＩＳＤＳ制度は、投資家にとって海外の投資先の国におけるビジネスへのリスクを軽減できるツールであり、海外投資を行う日本企業を保護する上で、これまでも有効な制度であったというふうに認識をしております。
　また、ＩＳＤＳ手続の透明性、中立性に関する懸念も踏まえて、ＴＰＰの投資章においては、仲裁手続を原則公開する、仲裁人の行動規範を策定するといったことを規定しているわけでございます。
　おっしゃるように、ＩＳＤＳへの懸念に全く耳をかさないということではないわけでございますが、ＩＳＤＳをもっといいものに改革していこうという議論もありますので、そういうものにも建設的に日本として貢献しながら、しかし、日本として、このＩＳＤＳという手続は、これまで同様に、我が国の投資家を保護する上で有効な制度だというふうに考えております。
　全く批判に耳をかさないということではございませんが、日本としては、これがベストなのではないかという立場から、建設的に議論をしてまいりたいと思います。
○岡田委員　日本が、まだ司法制度に対する信頼感が場合によっては十分ではないかもしれないという国に対して投資をする際に、このＩＳＤＳ条項というのは企業に安心感を与えて投資しやすくする、そういう面はあると思います。
　しかし、全く逆の立場になったときに、例えば、グローバル企業、場合によっては国家を超えるようなそういう力を持ったグローバル企業が、日本に対して、あるいはそのほかのより小さな国に対して、圧倒的な力の差があって、そして国際的な人脈網もあって、このＩＳＤＳ条項にのっとって公正でないような判断がされるおそれというのは、私はやはりそのおそれについて十分考えておくべきだというふうに思うんですね。
　そういう意味では、ヨーロッパが言っているような、例えば再審の可能性がないことなどというのは、私は一つの正当な疑念ではないかというふうに思うんです。
　今、日本政府の立場を言われましたが、この問題、日本政府の中で真剣に、専門家、識者の意見も聞いて、ＩＳＤＳ条項について議論したことはありますか。
○山野内政府参考人　ＩＳＤＳあるいは投資家が直接かかわる紛争解決の仕組みということにつきましては、委員御指摘のとおり、二面性があると思います。
　海外に進出している日本の企業にとってみれば、進出先でその投資が不当に害されるというようなことがあったときに、その投資を守るという観点からＩＳＤＳの役割は非常に大きいというふうにも言えますし、あるいは、日本も国を開き、海外からの投資を受け入れている国でございますので、委員御指摘のとおり、日本国政府としては訴えられる危険性もそこに介在しているという点につきましては、両面があるわけでございまして、その両者のバランスを図っていかなければいけないというところでございます。
　そう申し上げた上で、我が国が正当な目的のために必要かつ合理的な規制を差別的でない態様で行っている限りにおきまして、投資章の義務に違反するということにはなりませんし、そのような規制について、外国投資家がＩＳＤＳ手続に基づいて提訴するということは考えられないものでございまして、今までＩＳＤＳについて我が国が提訴されたということはないところでございます。
　ただ、ＩＳＤＳにつきましては、先ほど御指摘があったような、さまざまな国でさまざまな見方もあるところでございまして、これにつきましては、我が国政府としても、よりよい投資家保護のあり方ということにつきまして研究を重ねているところでございまして、日本の企業の方々からも意見を聞くなどして、あと、国際場裏でも、さまざまな投資紛争処理のメカニズムのよりよきあり方について国際的な議論も進んでおりますので、そういうところに積極的に参加している次第でございます。
○岡田委員　現実に日本とＥＵの間で議論しているわけですから、やはりそれはよほどきちんと識者の意見も聞いて日本国政府としてのスタンスというのを決めていかないと、これは外務省だけの、あるいは日本国政府だけの判断ということであってはならないというふうに私は思うんですね。
　大臣、そういうお気持ちはありますか。
○河野国務大臣　投資の保護というのは、日本からの投資あるいは日本への投資、両面で非常に大事なことだと思いますので、この議論をどこかで、そこから先はしないということにはならないんだろうというふうに思います。不断の努力というのが必要なんだろうというふうに思いますので、それは政府としてしっかりやってまいりたいと思います。
○岡田委員　政府の中で不断の議論をされるのはいいんですが、やはりこの問題は、私は余り軽く見ない方がいいというふうに思うんですね。日本政府としてのスタンスを固めるためにも、外部の有識者、専門家の意見もきちんと聞いて、そして基本的な考え方をまとめるべきじゃないか。
　これからも、これは11が12にもしなるとしたら、そのときにもう一回議論になりますよね。当然、オーストラリアやニュージーランドが一旦凍結したわけですから、それを単純に戻すという議論にならない可能性が高いというふうに私は思うわけですね。
　そういう意味で、もう少し幅広く意見を聞いて、国益に沿った判断をしていただきたいというふうに思います。
　このＩＳＤＳ条項について、例えば日中韓ＦＴＡあるいはＲＣＥＰ、その交渉がこれから重要だというふうに先般総理も言われたわけですが、こういう規定における、日中韓ＦＴＡやＲＣＥＰにおけるＩＳＤＳ条項の取扱いというのは、現時点ではどうなっているんでしょうか。
○山野内政府参考人　日中韓のサミットにおきまして、質の高いＲＣＥＰの早期妥結及び日中韓ＦＴＡの交渉加速に向けて連携していくというところで一致したところでございます。
　委員御質問のＲＣＥＰあるいは日中韓ＦＴＡ交渉におけるＩＳＤＳの取扱いについてでございますけれども、今後の交渉次第であるというところでございます。
　今、両協定とも交渉中でありますので、まことに申しわけありませんけれども、具体的な交渉の内容についての詳細は控えさせていただきたいというふうに思います。
○岡田委員　終わりますけれども、誰もが容易に想像できるわけですが、中国がＩＳＤＳ条項についてイエスと言う可能性は、私はほとんどないんじゃないかというふうに思います。
　いずれにしても、この続きはまた次回行いたいと思います。
　終わります。
○丸山委員　日本維新の会の丸山穂高でございます。
　私からもＴＰＰのお話をさせていただきたいと思いますが、中東情勢もなかなか劇的な動きを見せておりますし、お互いが我がのことを言い合っているような国際社会において、いかにその中で自己の主張をして、国益をかち取っていくかという点で非常に日々大変なお仕事をされていらっしゃる大臣にまず敬意を表したいと思いますし、このＴＰＰも、米国が抜けるという話が出たときに、ああ、もうこれは厳しいなと正直多くの方が思った中で、まずこの11から前に進めるんだという強い意思を持って政府全体で取り組まれたんだというふうに考えております。
　ただ、当時、このＴＰＰの質疑、あれだけもめましたけれども、ずっと私も質疑してきた中で、政府側はかたくなに、アメリカなしにはやはりこのＴＰＰは意味がないんだという形でずっと主張されてまいりました。そうした中で、今回、米国抜きで進める意義について一転して語られているわけで、そうした部分が若干気になりますので、きょうはＴＰＰということで、重複もございますが、通告の関係上お許しいただきたいと思いますし、この点からまず聞いていきたいんですけれども。
　まず、根本的なところなんですが、アメリカ抜きのＴＰＰを進めた理由についてそもそもお伺いしたいんですけれども、アメリカがなくてもやるんだという政治的な戦略的意義について、大臣はどのようにお話しになられるでしょうか。
○河野国務大臣　このＴＰＰ11は、まず、二十一世紀型の貿易・投資のルールをアジア太平洋地域につくるという経済的な意味合いだけにとどまらず、基本的価値を共有する国々で経済的なきずなを深めることによって、地域の平和と安定を強化するという戦略的な意義があるというふうに考えております。
　また、世界じゅうで保護主義の流れが強まっていく中で、日本は、自由貿易の旗頭として、ＴＰＰに参加している国以外ともさまざまな経済連携協定の交渉をしてまいりました。ＴＰＰ11が推進するということは、こうしたＴＰＰ11以外の国々とも経済連携協定について大きく後押しをすることになってきたというふうに考えております。