○参考人（重村智計君）　食糧問題につきましてはお配りしてある一番最後の資料をちょっとごらんいただければ、食糧の状況、去年のが書いてありますけれども、基本的にいきますと、北朝鮮の必要量の半分ぐらいしか生産できていないわけですね。ですから、それから見ますともうかなりの食糧不足であることは間違いない。
　その中で、やらせではないか、あるいはやらせじゃないという話があるんですが、ちょっと記憶を戻していただければ、食糧問題が始まった九五年から去年九六年の間は、北朝鮮の飢餓状態のようなところ、あるいは子供の状態、飢餓で死にそうな子供の状態は絶対見せなかった。見せ始めたのはことしになってからです。
　これはどういうことかといいますと、朝鮮人、韓国人同じなんですが、一つ方針が決まるともう過大に表現するんですよ。だから、一九九五年から九六年のときは、そういう苦しいことはない、何とかやっていけるというのが基本方針であるからそこは見せないで頑張っている、だけれども食糧は下さい、こういう状況になるわけですね。それが、食糧をもらうにはちゃんと見せなきゃだめですよというのがあちこちから説得が行く、それで少し見せるとまた食糧が来るという状況になりますと、やっぱりそういう苦しいところはちゃんと見せてあげろと。今度はやっぱり成果を上げるために過大に見せるという状況になるだろうと思うんですね。ですから、やらせとかやらせでないというよりも、そういう一つの行動パターンがありますので、それはそういう状況もあるだろうけれども、基本的に食糧が足りないのは間違いないんですよ。それは、相当足りないのも間違いないんですよということは言えると思うんですね。
　ただ、じゃ全国的に全員が食えないかといいますと、御存じのように、基本的には労働党員、労働党の幹部とか軍の幹部は、それも厳しいんですけれども、ある程度のものは上げている。
　どういうふうに厳しいかもうちょっと詳しく説明しますけれども、基本的な配給量は百グラムから九百グラムだったわけですね。それが九五年の水害で半分になるわけです。一番上が四百五十グラム、下が百グラム、これは赤ちゃんから三歳まで。四百五十グラムというのは、一番たくさんもらっているのは炭鉱夫とか飛行機のパイロットとかそういう危険な仕事だという人たち。普通の人たちはもっと、二百五十とか下がっていく。
　それが去年の冬からさらに下がって、四百五十が二百五十になったということになっている。しかも今度は、普通はその量が家族にまで割り当てられていたんですが、去年の冬からは家族の分は出ない。職場で働いているおやじさんの分は出しましょう、あるいは職場がある奥さんの分は出しましょう、でも職場のない家族は出しませんよ、家族は自分で探してくださいということになる。だから、おやじさんがもらってきた二百五十グラムで四人なら四人が食わなきゃいけないという状況。ですから、これは相当に足りないのは間違いないんですね。
　そこで何とか食いつないでいるわけですけれども、アメリカの視察団が行って一番びっくりしたのは、この状況ならアフリカなら物すごい飢餓が起きる、朝鮮半島で何で飢餓が起きないんだと。いろいろ聞いたり調べたあげくわかったのは、儒教のおかげだと、こう言うんですね。
　儒教というのは、これもちょっと話がそれますけれども、北朝鮮の儒教というのは、基本的に儒教の中で、孝、親に対する孝行、それから国に対する忠、それと礼儀ですね、お葬式とか結婚式とか。孝と忠と礼と、この三つだけ輸入したんです。日本の儒教で北朝鮮の儒教を見ようとすると間違うのは、日本の場合には智とか仁とか、もちろんそこに忠も孝もありましたけれども、違う徳目も出てくる。ですから、実は儒教なんだけれども強調している価値観が違ってくるわけですね。
　そうすると、朝鮮の儒教というのはあくまでも孝、親に対する孝、目上の人に対する孝というのを強調するものですから、足りなくなった食糧も老人とか弱い子供たちに分け与えてそれでなるべく食いつないでいく。それができたので大量の餓死者が避けられたと、こう言われているんですね。多分それは事実だろうと思うんです。
　しかし、それでも足りないのは全く足りない。その足りないのもどういうふうに足りないかといいますと、御存じのように配給制ですから、職場がある人はある程度の配給はあるんですけれども、職場のない老人、子供、母子家庭、老人家庭、これはもう配給がないわけです。そうすると、まさに文字どおり飢餓状態に陥るという状況があるわけです。だから、そこを見るとそれはもう大変な状況なんですけれども、それが全般にあるかというとそうでもないと。
　それからもう一つは、農村別に行きますと、協同農場の経営者のいいところはきちんとやっているんですけれども、経営者の悪いところは作物が悪い、こういう状況になる。それから、農村で実際に作物をつくっているところは収穫期にある一定の、自分のものは猫ばばしますので農村の人たちは少し食っていける。だけれども、実際に自分でつくっていないところは全く何もないからどうしようもないという状況になるんですね。
　実は、去年の収穫量が二百五十万トンと最終的に発表されたんです。これはことしになって発表されたんですが、去年の十月ごろは実は三百五十万トンの予定だったんです。三百五十万トンの収穫があると言っていたんですが、いつの間にか百万トン減っちゃったんですね。もちろん、下からの水増し報告というのも李朝の昔から伝統のある、韓国も北朝鮮も水増しが幾らかあったと思うんです。それからもう一つは、先ほどお話ししたように、農村でできたものを猫ばばしちゃう、それから輸送の途中でやっぱり猫ばばされちゃう。それをおろすと最終的に二百五十万トンになったという状況で、国民は国民なりにしたたかに生きている部分はあるんですね。ですから、必ずしも全体がそういうことではないんですけれども足りないのは間違いなく足りない、こういうことは言えるんです。
　それから、飢餓の人数についても正確な統計がありません。北朝鮮の場合、飢餓で死んでも病死みたいになっちゃう、あるいは病死のもともとの原因が飢餓だったりしますので、その区別がつかないんですね。ですから、そういうのを全部が全部飢餓との関連だといえば、物すごい数字になるのかもしれないというところなんです。
　それから、戦争の危機なんですが、先ほどお話があった、六〇年代それから七〇年代、七六年にあのポプラ事件というのがありまして、ああいう危機とそれから九四年の危機が、実は九五年も実際には我々が取材してみるとそんなに戦争の危機はなかったわけですね。おっしゃるように、アメリカ側が戦争、戦争だと思い込んでいったときがあって、北朝鮮側は戦争だとおどしはかけるけれども別に戦争する気はなかったわけです。両方から見ていると、実はそんな局面までそんなになかったはずなんですね。
　問題は何かといいますと、実は九四年以降の危機とそれまでの危機との最大の違いは、冷戦時代は抑えてくれる親分がいたわけですね。
　例えば、議員の皆さん方に役所から説明に行くときに、最近は大変だとみんな言うんですね。理由は何かというと、昔は親分のところに行って話をつければ大体みんな話がついたんだけれども、最近は全員回らないと納得してくれない、こう言うわけですね。だから、時間がかかってしょうがないと。
　同じように、冷戦が終わって北朝鮮を抑える親分が二人ともいなくなったわけですね。そうすると、親分がいなくなったところで北朝鮮が独自に自分で交渉して、おれはやるぞ、やるぞとおどしていく。そこをどう抑えるかというシステムが実はまだできていないんですね。そこをどうやってつくるかというのでみんな実は悩んでいるところです。
　その中で、それじゃ実際に戦争が起こる可能性があるかといえば、戦略的には絶対ありませんよ。国際政治の戦略的には、これはもう小此木先生がおっしゃるように、今の国際状況からして北朝鮮が戦争する手段は、可能性はもうほとんどないと言っていいと我々は言っているんです。
　ただ、一つの問題は、指導者である金正日書記が外国の指導者との接触がないために、彼が何を考えているかというのはみんな外でわからない。それが、何かやるんじゃないかといろんな不安感を醸し出しているわけです。これが、実際にこれからオープンにして外国の指導者と会ったりいろんな政策がはっきりすれば、やはり結局戦略的には国際政治の局面での戦争の危険はないという状況がだんだんできてくると思うんです。
　問題は、戦術的な面で国際的な一つの衝突の可能性はあるかという論議を今しているんですが、実はそうではなくて、本来的に、例えば我々が現代の国際政治をやるときに、なぜ軍隊があるのか、なぜ軍事力が必要なのかという場合に、使わないためにあるんだと。つまり、軍隊というのは戦争しないために、相手に戦争させないためにあるんで、したら終わりですよというのが現代の国際政治の理論だと我々は言うんです。そうした場合にも、ガイドライン自身の論議で、ガイドラインを使わない状況のためにガイドラインはあるんだということでないと意味がないんですね。
　ですから、今の論議はガイドラインがどうなったら使えますかという論議に全部終始している。そうすると、周辺諸国が、ガイドラインをどうせ日本は使うつもりでやっているんだろうと。北朝鮮なんか一番誤解する。北朝鮮の中で、軍が一番誤解するわけですね。あれはもう間違いなく朝鮮半島を標的にして我々をやろうとしている、そのための準備だと、こういう理屈があの国内では非常に説得力を持ち出す、こういう局面がある。
　そうした場合に、戦術的な側面ともう一つの戦略的な側面として、やはり日本はガイドラインはやりながらも、アジアの国はお互いに絶対戦争しない、アジア人同士は殺し合いませんというドクトリンを呼びかけないといけないんですね。それと同時に日本も、アジア人は絶対殺しません、攻められれば別ですけれども、我々は自分から攻めていってアジア人を殺すようなことは絶対しませんというドクトリンを明確に宣言して、明確に
　メッセージを伝えないといけない。
　有事のガイドライン、確かにそういう意味でガイドラインを使わないという、戦術面では必要なんですが、それよりも前に平和のガイドラインを、平和の戦略を、新しいアジアの理念というかアジアの理想を日本人がやっぱりつくっていかないといけない、そういう範疇で本当は論議されるといいんじゃないかなというふうに思うんですね。