Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○高橋（進）政府委員　御承知のようにテクノポリスの地域の指定、現在十四地域ございます。昨年の三月に最初の地域指定を行いまして、まだ事業の経過そのものが始まったところでございます。したがいまして、今この段階で具体的に実績はどうかということについて申し上げる段階にないわけでございますけれども、六十年度以降もテクノポリス構想を地域振興のための重要な施策の一つと位置づけておりまして、その整備を鋭意推進し、今後とも重点的、効率的に事業が実施できるように配慮していく所存でございます。
○安倍（基）分科員　そうすると、まだ実績的に出てないという話でございますね。道路とかそういったものなんかも局長は全部総括してお答えになったわけでございますか。
○高橋（進）政府委員　はい、さようでございます。
○安倍（基）分科員　実はテクノポリスなんかができますと、その周辺の地区とのいわばパイプと申しますか、道路とか橋とか、そういうものがないと、片一方はえらく取り残されてしまう。バックウォッシュエフェクトというのか、船が前の方に進むと周りのものがかえってずっと後ろに押し出されちゃうという話で、経済成長がぐんぐん行くときに、他の後進国は逆に後ろに後ずさりするという形で、周辺地区がまた逆戻りという可能性もあるわけでございます。その点、周辺地区とのパイプ、道路とか橋とかそれが非常に重要になってくるわけでございますから、こういった点について、テクノポリスの建設の際には十分配慮していただきたいと考えているのですが、いかがでございますか。
○高橋（進）政府委員　先生おっしゃいますように、テクノポリスというのはその地域だけが完結した持続的な地域であるわけではございませんでして、当然その周辺の地域との関連でいろいろ考えなければならぬ問題でございます。特に幹線的な交通ネットワークなどについては、全体の、より広がりを持った地域との関連もあるわけでございまして、そういった要素も十分考えていかなければならぬと思っております。
○安倍（基）分科員　せっかくですので、大臣にも御答弁をいただきます。
○木部国務大臣　今は聞いていませんが、工特とか新産都市の指定地域とは、多少私はテクノポリスというのは基本的に違うと思うのです。新産や工業整備地域の指定のことを振り返ってみますと、大きな企業を計画的に誘致しなければならぬ、派生的に公害が発生する、また港湾や何かについても、非常に資源を豊富に使う産業に重点を置かれましたから大変大きな港湾も要るというようなことでございまして、テクノポリスの場合には御承知のとおり先端産業を中心にした知識集約型産業ということになっておりますから、そういう意味の産業構造の基本的なあり方というものはやはり大分事情が違っておると私は思うのです。
　そういう意味でそんなに大きな港も要りませんし、そんなに大きな道路も要らない、そんなに大きな工場敷地も要らない。しかし、先ほども局長から答弁いたしましたように、道路で結ぶということは、何といってもこれは大きい小さいの問題ではございませんで、生産されるその物自身はかなり知識集約産業ですからそんな大物ではないにしても、やはり立派な道路をつくり、流通やそういうものが円滑に流れていくことが非常に大事なことだと思うのです。また同時に、周辺の整備や何かについても十二分な、公害発生その他がないような整備をされるとか、都道府県と通産省を初めいろいろな関係省庁がそういう構想や基本計画について協議をして、そして相当なすり合わせや論議が行われた後、指定されていると私は思うのです。
　私などが見ておりますと、やはり何といってもそのうち道路が一番大きいみたいな感じがいたしております。安倍先生の地元の浜松なんか聞いてみると、どうもこれが発表になったら当時よりも大分土地の値上がりがあれしているということも風の便りに聞いていますが、そういうふうな意味で、この道路問題というものが非常に大きな、基本計画のその基本をなしているということは申し上げるまでもありませんが、そういう点等をいろいろ私どもは、なお困難な問題を地元の皆さんたちと一緒に解決しながら、テクノポリス構想の実現、理想の達成のために、また地域の活性化のために、また日本の産業構造が堂々と発展するためにも、全力を挙げて努力をさせていただきたいと思っております。
○安倍（基）分科員　どうもありがとうございました。
　時間もございませんので、あと二つまとめてお聞きしておきます。若干それぞれの話題が違うのですけれども、道路建設と関連いたしまして、私ちょっと今の選挙区以外に中国財務局長をしたことがあるのでございますけれども、そのときに問題になったのは、東西の道は非常によくなったけれども、南北の道は非常に少ない。私どものところにもやはり似たような問題がございます。しかし、こういったことは道路行政として、それは確かに交通量は余り多くないかもしれないけれども、例えば私ども遠州から長野に行く道とか、関西、私がかつていた中国地方であれば北から南へ行く道は非常に少ないし整備されていない、こういったことはある程度考えていくべきではないかということがまず第一点でございます。
　もう一つの点は、話は大分違うのでございますけれども、私どもいろいろ地元なんかで聞きますと、高度成長期にいろいろな計画をつくった。地方公共団体が建設省と一緒になってつくった。ところが途中から左前になってしまって、都市計画にしても道路計画にしても途中でストップしてしまった。しかし、といって、もともとの計画があるものだから、少しずつ地方自治体は金をつぎ込んでいる。その間に地価がどんどん上がってしまって身動きならない。しかし一遍決めたものは変えるのがなかなか難しくて、ともかく県とか建設省とかいう関連で、そう簡単に変えることはできないというようなことで非常に中途半端な計画がよくごろごろしていると聞いておりますけれども、それは各地でそういうことがあるのではあるまいかと思うので、その辺の実態を調べて、変えるべきものは変える。
　これは建設省の話になるのか、自治省のお話になるのか、私は建設省だと思いますけれども、その辺の実態がどうなっているかということと、それについてのお考えをお聞きして、私の質問を終わりたいと思います。答えによって、また一つくらい質問するかもしれませんけれども。
○田中（淳）政府委員　一般論でございますけれども、まず静岡県で申し上げますと、静岡県の道路整備につきましては東西方向の交通量が歴史的にと申しますか圧倒的に多いということが一つございます。それから歴史的にも東西方向の結びつきが強かった。それからもう一つ大きなファクターとしまして、地形的な制約で、南北方向への道路が非常に急峻なところを通るところが非常に多うございます。先生御指摘のように、東名高速道路を初めとしまして、幹線が東西方向に非常に発達しているのは事実でございます。しかしながら、今後御指摘のようなことを踏まえまして、網としての道路整備を進めていく上からも、立ちおくれております南北方向の道路整備を進め、地域のつながりを強めることが必要であると考えております。
　具体的に申し上げますと、一般国道百五十二号、飯田－浜松間でございますが、その改良で、県境におきまして青崩峠、これは直轄でやっておりますが、それから浜松・浜北工区、天竜工区等々におきまして鋭意整備を進めているところでございます。今後ともバランスのとれた道路網の整備に努めてまいりたいと考えております。
　それから、一般論としまして、この数年間公共事業予算がゼロまたはマイナスシーリングでございまして、特に道路関係は、例の御案内の有料道路関係という制度がございますので、少しでも事業量を伸ばすために有料の方に金を回しました結果、一般道路の整備が、例えばこの五年間で事業費的には有料が二割アップ、多少インフレがございますので、量的に見ますと、一般道路は三割減、新規箇所数で四割減、それから完了箇所数で五割減、そういう状態でございますので、今後ともなるべく重点箇所に絞りまして、新規を抑える方向で検討いたしておる次第でございます。
　以上でございます。
○梶原政府委員　先生御指摘の都市計画事業等で不効率な投資が多いということでございますが、これは今後重点的、効率的な投資をせいという御示唆かと思います。
　最近公共事業抑制の状況でございます。そういう中で、大臣の御指示もございまして、例えば昭和六十年度予算でございますが、例えば新規箇所、都市計画事業関係で五十九年度千四百六十一カ所ございましたが、これを九割以下に抑制したい、それからなるべく完成を早めるということで完成箇所の数をふやすということでございます。五十九年度千百七十六カ所の完成を見込んでおりますが、これを千二百カ所以上にしたい等々、重点的な投資につきまして今後配慮してまいりたいと考えております。
○安倍（基）分科員　ちょっと時間もないのですけれども、余り個別的な話を持ち出すのはちょっとと思って言わなかったのでございますけれども、そちらから南北の話が出たものですから、浜松周辺では掛塚橋という問題がございますので、この点をいろいろ考えておいていただきたいということと、それからもう片方のあれにつきましては、結局、今都市開発の問題でございますけれども、昔つくった計画がもうできないならできない、できるものはできるというぐあいにすぱっと割り切って、そこで中途半端な格好に置いておくのは感心しないな、あるいはもう計画は変えていくということを考えるべきではないかということでございます。
　そういうことでございますので、私としては、これで私の質問を終わらしていただきます。
○住主査　これにて安倍基雄君の質疑は終了いたしました。
　次に、橋本文彦君。
○橋本（文）分科員　時間も十分ほど超過しておりますので、できましたら短時間で切り上げたいと思います。
　私、国会に来るときにいつも十六号線を使いまして、それで二四六を越える、そして横浜インターに入るわけなんですが、本来ならば三、四分で自宅から横浜インターまで入れるのですけれども、現実的には国会へ来るためにその十六号と二四六の交差点、通称、鶴間交差点と言っておりますけれども、これを越えるのに早くて三十分、あるときには一時間もかかるということがございまして、到底車では通勤できない、こういう問題があります。
　そこで、十六号あるいは二四六の問題についてお尋ねしたいと思います。
　現時点においていわゆる交通量が一番多い区間としてこの十六号あるいは二四六というものは全国で何番目ぐらいか把握しておりますか。
○田中（淳）政府委員　十六号、二四六と申しましてももちろん場所によって違いますけれども……（橋本（文）分科員「鶴間と目黒でも結構です」と呼ぶ）大体かなり上位の方であると認識しております。
○橋本（文）分科員　かなり上位ではなくて、具体的に何位かというのはわかりませんか。
○田中（淳）政府委員　不勉強にしてちょっとわかりかねます。
○橋本（文）分科員　五十五年度の段階では大体全国で第四位ぐらい、五十八年度では恐らく三位ないし二位ぐらいに上がっているんじゃないかという話があったのですが、つかんでおりませんか。結構です。
　昭和五十四年度に着工いたしました大和厚木バイパス、もう既に六年間経過いたしましたけれども、大分でき上がったような状況でございます。この大和厚木バイパスについて、今年度中に一部供用区間があるとか、あるいはこれまた大変な渋滞道路であります藤沢町田線、この下を管渠工事、要するに穴を掘る工事があるという、考えてみただけでもぞっとするような工事が待ち受けているわけでございます。この工事が完成しなければいわゆる鶴間あるいは目黒の交通渋滞は解消しないと思うのです。したがいまして、早期の工事完了を願うわけでございますけれども、いつごろ完成なさるのか、その辺をまずお尋ねしたいと思います。
○田中（淳）政府委員　当該工事は四十三年度から直轄事業としまして事業に着手したものでございます。現在まで大和市の上草柳から厚木市の船子に至る十二・五キロメートルにつきましては四車線及び六車線で供用済みでございます。
　また大和市の上草柳以東につきましては、鋭意事業の促進を図っているところでございますが、六十年四月には大和市内で延長一・九キロ、わずかでございますが暫定二車の供用を図る予定でございます。
　今後も六十年代前半、大体六十三年ぐらいの供用をめどに引き続き事業の促進に努めてまいりたい、かように考えております。
○橋本（文）分科員　先ほど述べました藤沢町田線のいわゆる地下掘削する工事はいつごろ始まるのでしょうか。また、いつごろ終わるのでしょうか。
○田中（淳）政府委員　先生おっしゃいました地下に入っていく区間でございますが、それは昭和六十年から大体六十三年、九四年間をかけて、切りかえ等々いろいろ交通が複雑化すると思いますが、非常に混雑しておることもよく知っておりますので、何とかそういう計画でやりたいと考えております。
○橋本（文）分科員　昔は目黒といえば全国一のネックだった。最近では多少緩和されまして鶴間に移ってきたと思うのですけれども、いずれにしてもこの交差点は立体化をしなければ交通渋滞緩和はできないと思うのですが、いかがなものでしょうか。
○田中（淳）政府委員　御指摘の鶴間交差点、これは一般国道十六号と一般国道二百四十六号との交差でございますが、それに隣接いたします目黒交差点、これは旧十六号と一般国道二百四十六号との交差でございます。
　この整備につきましては、現在、それぞれ大和厚木バイパスの事業の中で重点的に整備を図っているところでございます。両交差点の整備につきましては、現道の交通混雑を早期に改善するために当面当該区間の一般国道二百四十六号の平面四車線の整備を図りまして、引き続き、それを終わりましてから両交差点の立体化の事業を進める予定でございます。五十九年度も用地買収に全力を傾注したところでございますが、今後もこの事業の促進に努めてまいりたいと考えております。
○橋本（文）分科員　具体的なことで大変恐縮なんですが、今二つの目黒と鶴間の立体交差化、これはいつごろまでにできるか、その見通しがありましたらお知らせくださいませんか。
○田中（淳）政府委員　六十三年度に四車化が終わりましたら、相手もあることでございますが、それから四年ないし五年ぐらい完成までにかかるんじゃないかと考えております。
○橋本（文）分科員　先ほどの藤沢町田線が約六十三年度までかかる、それから五年ということでございますか、それともきょうの時点から五年ということでございますか、ちょっとはっきりしなかったのですが。
○田中（淳）政府委員　先ほど申し上げましたように、まず現道の四車化を先にやりたい、それからそれに引き続いて両方の平面交差のところを立体交差にしたい、したがいまして、今のところ、四車化が六十二年ないし六十三年、全力投球で六十二年に終わるとした場合に、両方の立体交差が終わるのがさらに四年間ぐらいかかるんじゃなかろうか、そういう意味でございます。
○橋本（文）分科員　十六号線、これから八王子の方まで行っていますけれども、例の八王子バイパス、これは相当完成の段階に来たと思うのですが、いつごろ具体的に全面開通になるのか、その時期がわかりましたらお知らせください。
○田中（淳）政府委員　六十年度後半に一応通れるようになろうかと思っておりますが、問題は、京王線がございまして、京王線の踏切が二車でなっておりますので、先生御案内のように、一部道路公団の有料が来まして、それから直轄国道でやっております。たまたま、京王電鉄とよく話をしているのでございますが、その区間だけが二車で残りますとかえって危険なのです、四車、二車、四車と。最終的には京王線の連続立体、上へ上げるわけでございますけれども、その事業が相当先になりますので、今のところ六十年の後半、十月か十二月か、その程度であろうと思いますが、非常に危険な状態で、要するに四車、四車、途中で鉄道踏切が二車ということになりますと非常に危険でございますので、今鋭意京王電鉄と詰めておりまして、何とかしてその踏切のところも四車でしたい、さように考えております。
○橋本（文）分科員　さらに、十六号線と百二十九号線が交差するところ、通称橋本五差路と言うておるのですが、これも大変な渋滞の場所でございまして、何とかここも立体交差化をしてもらいたいという声が大変多うございます。
　まず、この橋本五差路についてそういう計画があるのかないのか、お聞かせください。
○田中（淳）政府委員　相模原市内の橋本交差点で、一般国道十六号と一般国道百二十九号の交差点でございますが、これにつきましては、交通混雑解消を早期に図るために、当面の整備として交差点から八王子バイパスまでの二車部分、延長一・四キロでございますが、これを拡幅することとしております。これを八王子バイパスの供用に間に合わせて完成させるべく、目下事業の促進に努力しているところでございます。
　交差点の立体化につきましては、拡幅工事を終わってから引き続きこの交差点の改良の工事を進めたいと考えております。
○橋本（文）分科員　まず道路の拡幅をやってから、それから立体化に取りかかるというふうに受けとってよろしいわけですね。問題は、この工事、どれくらいの所要年数を必要とするのか。
○田中（淳）政府委員　当該区間、現況二車、それから連続立体入れまして、六十年以降、残工事が約八十億ございます。それでございますので、先ほど申しました拡幅が終わってから四年ぐらいはかかろうかと思います。
○橋本（文）分科員　この橋本五差路につきましてほ、立体交差化する場合、いわゆる直線コースではなくて湾曲しております。この辺が工法としてはいわゆる通常の工法でできるのか、あるいは特殊な工法なのか、あるいは工事が難しいのか、あるいは変わらないのか、その辺はいかがなものなんですか。
○田中（淳）政府委員　御指摘のように、確かにカーブしておりますが、そんなにひどいカーブじゃございませんので、もちろんいろいろな線形を考えて危険がないようにする所存でございますけれども、別に特殊な工法を特別に今のところは考えておりません。
○橋本（文）分科員　道路拡幅のための買収が終わってから四年間ぐらいで立体化ができる、こういうことなんですが、問題は、そうしますと、用地買収が終わる時期プラス四年間といいますと、今の時点からどのぐらい待てばよろしいでしょうか。
○田中（淳）政府委員　おおむね七年ないし八年とお考えください。
○橋本（文）分科員　はい、わかりました。この道路は経済、文化あらゆる面にわたって大変な道路でございますので、皆さんそうでございましょうけれども、特に鋭意努力いたしましてその進捗が図られますことを心より切望しておきます。
　ところで、この橋本五差路からいわゆる旧相模原与瀬線というのがございまして、相模湖、そこで国道二十号にぶつかるわけでございますけれども、これが昭和五十六年度に一部国道に昇格いたしました、国道四百十二号でありますけれども。ところが、途中相模原から津久井の三ケ木というところはそのまま据え置かれてしまったわけでございます。そのために主要道路が突然あるところから国道に変わっていくという点で、大変地元でも厄介な問題でございます。何とかこれも残った部分を国道にしていただきたい、そういう声が非常に大きいわけでございます。
　この辺、まず第一に、なぜ旧の相模原与瀬線というものが真ん中から一部は国道、一部は主要道路のまま据え置かれたのか、こういう点が一つなんです。
　国道になる要件というのは、人口十万人以上の市と結びついている道路、あるいはその県庁所在地と連続しているような道路、こういう場合には国道に昇格できるんだというような話を聞いておりますけれども、どちらの条件も満たすわけでございますね。まず高速道路にもつながっていく。相模原市は人口四十七万になろうとする神奈川県下でも第三番目の都市でございますし、しかも今お話しのようにそばには十六号が走っておる。それがどうして一部がそのまま据え置かれたのか、どうしても理解できないので、もしここで説明できましたら御説明願いたいと思います。
○田中（淳）政府委員　前回は全国で国道昇格要望路線が一万二千キロございました。これに対しまして実際に昇格いたしましたのが五千キロ余でございます。半分以下でございます。
　先生おっしゃいましたようなことも一つの国道昇格の要件でございますが、そのほかに網値と言いまして、道路と道路の、国道と国道の間隔でございますね、いわゆる隣の国道と隣の国道との。そのほか路線値という客観的な指標を設けてございまして、これは人口とかそういうのが入ってまいりますがそういう指標、それから各県の意見調整等を十分把握した上で行ったものでございます。相模原津久井線もこのような調整、検討を経て、残念ながら次回以降というふうになったと考えております。
○橋本（文）分科員　ちょっとよくわからないのですが、確かに津久井郡というところは広大な面積はありますけれども人口は少ないという、これが直接の原因ですか。
○田中（淳）政府委員　ちょっと数字を持っておりませんので、具体な数字がわかりませんけれども、やはり先ほど申し上げました網値と路線値、それから県の意向、いずれにしましても一万二千分の五千というような競争率で、二・四分の一ぐらいでございますが、大した競争率じゃないと言えばないんですが、これは相当な競争率でございまして、各県知事さん初めおのおのいろんな御要望がございますために、それと先ほど申しました網値、路線値というような客観的な指標がちょっと落ちたということで、次回回しということになったと記憶しております。
○橋本（文）分科員　現在の残されたところが主要地方道相模原津久井線というわけでございますけれども、これがその先が国道四百十二号、その先がいわゆる国道二十号に接続する、そしていわゆる中央高速道に入っていくという、片方はダイレクトに国道十六号につながっていく、先ほど話しました橋本五差路につながってくる、こういう道路でございまして、とにかくもうこの道路は観光道路ということで、相模湖があります、それからいわゆるブレーランドもあります。こどもの国みたいなものもありますし、いろんな形で日曜、土曜、祭日はもう全然動けない。途中でみんなあきらめて帰ってしまうという有名な道路でございまして、車を見に行ったようなものだと悪評高い道路でございます。
　それは観光の方はやむを得ぬとしても、そこに日常生活する人、ここはバスも入っておりません。したがって、交通機関というのは全くマイカーしかない。それがもう土曜日、日曜日、祭日の場合には全く機能しないという現実を、まず御存じでしようか。
○田中（淳）政府委員　私、この方面に余り行ったことがございませんので、特に日曜日行ったことがございませんので、よく存じ上げておりません。
○橋本（文）分科員　局長大変でしょうから結構なんですけれども、その下の課長さんあるいは課員さんでも結構ですから、折を見てぜひこの道路を日曜、祭日、土曜走っていただいて、実情を知ってもらいたいと思います。
　この道路、国道になりました、あるいは主要地方道そのものでございますけれども、雨が降ればとても機能しなくなるようなところ、雪が降ればこれまた通行ストップになるというところでございまして、国道になったといっても本当の意味の解決ではないというところで、相模原市、それから津久井郡の四町、相模湖町、藤野町それから城山町、津久井町というこの一市と四町が新たな一市四町バイパスというものを計画いたしました。どうしてもその実現をしなければ今後地域住民の生活はもうだめである、全く陸の孤島になってしまうという形でもって、一市四町バイパスというものの構想を持っておりますが、この辺について建設省はどのようなお考えをお持ちでしょうか。
○田中（淳）政府委員　主要地方道相模原津久井線につきましては、城山町川尻地先において川尻バイパスが計画されておりまして、昭和六十年度より県単独事業で用地買収に着手する予定と聞いております。
　また、御指摘の一市西町を貫く大きなバイパス計画につきましては、関係市及び町から神奈川県に対し要望が出されておるようでございます。神奈川県では現在のところバイパス計画は立てていないようでございますが、将来の必要性は感じているものの、計画が非常に大規模になりますので、目下慎重に検討しているということは聞いております。
○橋本（文）分科員　これはまた大変な大規模な工事だと思いますが、しかし、この相模原あるいは津久井郡は年々歳々住宅が建ち並んでまいりまして、人口急増地域でございます。そういうわけで鉄道網の整備、これは大変でございます。また、他の交通機関といってもなし、バスも入っておりません。そういうことでございますので、どうしても道路がなければ生活ができないという、この辺の実情をよくお踏まえの上で格段の御尽力をお願いしたい、こういうふうに思っておりますので、ひとつよろしくお願い申し上げまして、質問を終わります。
○住主査　これにて橋本文彦君の質疑は終了いたしました。次に梅田勝君。
○梅田分科員　国道十九号線で起こりました三重交通のスキーバス転落問題につきまして、道路行政に携わる建設大臣に御質問申し上げたいと思います。
　これは、この間運輸委員会でも議論いたしまして、かなり詰めておるわけでこざいますけれども、天災でないことは明確でございまして、人災である。一つは十四日間連続運転という過労運転の問題がございますし、いま一つは国道の欠陥があったと私は思います。
　運輸省の方は、三月五日に三重交通に対する特別保安監査結果に基づく処分というものをやりまして、八両の車両に対しまして十四日間の使用停止命令をやっております。僕は、貸し切り部門におきましては三十一両ありますから、これでもまだ不十分だ、軽いと思うわけでございますが、ともかくもそのような処分をしたわけであります。
　ところが、道路の方ですが、この間、二月二十二日の運輸委員会で追及いたしましたところ、道路局の方は、ガードレールにつきましては一つラシクを上のものをつけておった、それから警戒標識も何枚がつけておったということで万全を期したということを二回ほどおっしゃったと思いますが、しかし、橋のつけかえの改良工事、もともとはもっと早くやるべきであったと思うのです。やっとことしの十二月ごろには供用できるようにひとつ努力をするという御答弁がございましたが、その後どうなったかということもお尋ねしたいし、それからガードレールが簡単に倒れたということはどう考えても納得がいかないのですね。いろいろ「防護柵の設置基準」の見直しを迫ったわけでございますが、結局はよりリファインしたものにしていきたい、そういう方向で検討というお話があったわけでございますが、非常に取り組みの姿勢としては弱い、そのように私は受けとめたわけであります。
　一月二十九日、あの事故の翌日、建設大臣に私ども日本共産党・革新共同を代表して申し入れに行きまして、こういう問題は至急に改善すべきじゃないかと申し入れたのでありますが、大臣はそのときに、事人命に関することだから検討しようというお約束をいただいたわけでございますが、その後どのように御検討いただいておるかということをお伺いしたいと思います。
　それからもう一つ、あの事故が起こりました際に、重大だということで各方面に通達を出した。それから、危険箇所について各国道事務所なりあるいは各県から報告を求められたということを伺ったわけでございますが、その後の進捗状況はいかがになっていますか。
○田中（淳）政府委員　また同じような答弁で恐縮でございますが、本件事故につきましては、事故現場付近でガードレール、標識等の交通安全施設、これは本当に先生現場をごらんになったと思いますけれども、十分に整備されていたと思います。道路管理には万全を期していたと考えております。もちろんこのような痛ましい事故を二度と起こさないように、関係機関が協力して総合的な対策を講ずる必要があり、このため去る一月三十一日の関係五省庁による申し合わせがなされたものでございまして、建設省としましてもこの申し合わせに沿いまして、山間地等の道路につきまして総合的な点検を実施し、道路管理の適切な運営に努めてまいっております。
　具体的に事故率で申し上げますと、この十九号線は先生御案内のように犀川に沿いまして比較的悪い道路でございます。それで、事故をあらわすインデックスとしまして一億台キロ当たりの事故件数というのがございますが、これがこの十九号は一三四という数字でございます。で、この笹平付近というところは、橋梁のすぐ近くでございますが、ここの事故率が三二でございまして、確かに線形は悪うございますが、警戒標識とか、カーブがあるよ、あるいは直角に曲がる、この先が幅が狭くなっておる、そういう標識を出しておりまして、むしろ長野の十九号の普通のところよりも統計的には事故率が四分の一というような数字になっております。ただ、これだから大丈夫だと言っているわけではございませんで、今後いろいろ点検しまして、その結果を待つ予定でございます。
　それで、各地方建設局あるいは各県に、先ほど点検のことを先生おっしゃいましたけれども、それは春の交通安全週間前までに集まるようにして何とかまとめたい、さよう考えております。
○梅田分科員　長野で聞きますと、県の土木部長が言っておったわけでありますが、大体事故というのはカーブで起こる率が高いのですね。長野県下におきましては三一％がカーブで起こっている、死亡事故。だから、カーブというところにつきましてはとりわけ安全施設というものを十分にしておかないと、思わない被害が起こるわけであります。
　今回の事故は、冬季の道路面が氷結をしていた。滑ってガードに直撃した。簡単に倒れるのですね。だから、この間も問題にいたしましたように「防護柵の設置基準」、これがございますが、これによると「進行方向を誤った車両が踏外、対向車線または歩道等に逸脱するのを防ぐ」というのが目的の一つですよ。ガードレールにぶつかって、そしてはね返っていくというのは一番望ましいのでありますが、これは突き倒して飛び込んじゃったという点で、あの場所であの程度のものを設置しておったのでは、氷で滑るという場合もあるわけでありますから、今回の場合もそうですから、そういうときには耐えられない。そういう特別の場所につきましては、防護壁を設けるとかガードレールと二重に設置するとか、そういう方法を考えなければ、また第二、第三が起こるというのです。
　ちょっと委員長、私現地へ行きまして写真を撮ってきたのですが、大臣にこの写真を見てもらってください。カーブの手前はなるほど標識がございますが、さて、橋にかかる手前のところ、急カーブするわけでありますが、もう真っ正面にダム湖が見えるわけです。下り坂でございますから、ずっと下がっていったら、ずるっと滑ったらどんといっちゃう。現地へ行ったら新聞で見ている感じと違いますよ。非常に危険な箇所ですよ。日本は確かに山岳道路が多いし、危険箇所はたんとあるわけでございますが、しかし、そうむちゃくちゃにあるわけでもない。だから建設省が挙げて全国の危険箇所を総点検をして、そういうところにつきましては厳重な二重構造にするということを思い切ってこの際やらなければ――大体進歩というものはこういう問題が起こったときに進歩するわけですから、大変とうとい犠牲があったわけでありますので、そういう点で考え直していく必要がある。
　運輸委員会でも申し上げたわけでありますが、昭和三十五年の三月に、京都で安全地帯にぶつかって死傷事故を起こしたというときには、安全標識が一本立っておっただけ。これは車がぶつかったら、安心して、安全地帯ですから、文字どおり安全だと思ったところが安全でなかったというので、これは重大だということで、とにかく猛スピードで当たりましても絶対に壊れない頑丈なガードができたわけです。そういう教訓を学ぶべきである。三十五年の三月というのは予算市会ですよ。ところが昭和三十四年度中に、たしか私聞いたのでは三十三カ所、その年度内にやっちゃった。翌年の昭和三十五年の年度内に残り三百は全部やっちゃった。決断が必要だったと思うのですね、そのときに。だから木部建設大臣、ひとつそこらあたりは決断を持ってやられる必要があるのじゃないか、大臣の御所見をお伺いしたいと思います。
○木部国務大臣　梅田先生からちょうど一月の二十九日に、わざわざ私のところへその対策についていろいろな御提言をいただきましたことは、もちろん忘れておりません。先ほど道路局長が申し上げましたように、やはり総合的な対策ということも非常に大事でございますから、一月の三十一日に関係省庁五省で、いろいろな今後の対策や事故防止についての申し合わせといいますか、対策を打ち立てるためにこれから鋭意取り組む。私ども建設省としましては、大変予想もしないような事故でございましたのですが、ともかくガードレールや何かについても、技術的に土木研究所を動員しまして、もう一度こうしたものに耐えられるかどうかというふうな問題についても独自の立場から研究をいたしておるわけでございます。
　それからなお大安寺橋ですか、新しい橋の建設につきましても、会計年度でいえば六十年度末ということでございましたが、それもひとつ繰り上げて、できる限り早く大安寺橋も工事を急ごう、こういうことで、今のところことしの、六十年の十二月を目標としていますが、また十二月といえばこういうスキーのシーズンや何かになりますから、その前にでもこの橋が建設されるように鋭意努力をしたい、こう考えておるわけであります。
　なお、先ほど局長からも答弁いたしましたように、山間地等のこういう道路また危険箇所と言われるところについては総点検をして、道路の管理というものに対して適切な運営を図って、こういう事故が二度と繰り返されないように私ども建設省としても総力を挙げて努力させていただこう、こういう決意でございます。
○梅田分科員　とにかくあのような形で悲しい事故になってあらわれたわけでございますから、建設省としてはその教訓をしっかりと握っていただきまして、必ず早急に結論を出して改善を図っていただきたい、かように要望しておきます。
　次に、住宅公団の問題につきましてお伺いしたいのであります。
　賃貸住宅が最近の予算におきましては非常に減ってきている。ことしは去年と比べて一千戸多いというわけでございますが、昭和四十六年当時は約六万戸ぐらいつくられたという時期があったと思うのでございますが、ことしの予算計画におきましては最高時と比べてどれくらいの割合になっておりますか。
○京須参考人　住宅・都市整備公団におきまする賃貸住宅でございますが、昭和六十年度の事業規模におきましては九千戸の予定でございます。そういう案でございますが、最盛期の四十六年と比べますと一五％強となっております。
○梅田分科員　賃貸住宅ですよ。それが幾らですか、もう一度。
○京須参考人　最盛時から比べまして一五％強でございます。
○梅田分科員　そうしたら最盛期というのはいつですか。公団住宅の関係で申しまして、私どものいただいている公団の資料によりますと、たしか昭和四十六年当時に約六万戸というのが出ていますが、どうですか。
○京須参考人　先生おっしゃるように四十六年度の実績でございます。発注実績で申しますと五万九千戸でございます。これが一番多いわけでございますが、それに比べまして六十年度の事業計画の案によりますとこれが九千戸でございますので、この対比が一五％強と申し上げたわけでございます。
○梅田分科員　賃貸住宅に対する要望は非常に強いわけですね。これが非常に少ないということでもっとふやしてほしいという要望があるわけでありますが、現在既設のものは約六十五万戸というように聞いておりますけれども、正確には何戸ほどあるのですか。
○京須参考人　昭和五十九年三月末現在で申し上げまして、既存の賃貸住宅で公団が管理しておりますのは六十四万一千戸でございます。
○梅田分科員　その中で空き家はどれくらいになりますか。そして毎年空き家住宅に対する応募がありますね。募集されますね。その場合、どれくらいの人が応募されておりますか。
○京須参考人　五十九年度の空き家募集につきまして既に終わっておりますのでその結果で申し上げますと、空き家募集の戸数でございますが、五万七千二百戸に対しまして応募者数は約七十八万五千六百人でございました。したがいまして、平均倍率は二・七倍でございます。
○梅田分科員　相当の倍率で申し込みがある。それが賃貸住宅に対する多くの方々の期待をあらわしておると思うわけでございますが、その中でさらにお尋ねしたいのでありますが、先ほど約六十四万戸ですね。これは現在の住宅だということ。そして年間五万七千二百戸ということは、一割近くが空き家になるという勘定になります。
　ところで、家賃の方の収納率は九七％ぐらいだと聞いておりますけれども、それは全戸数に対してはどれぐらいの率になるのですか。
○京須参考人　お尋ねの趣旨がよくわかりかねますが、先生おっしゃったように家賃の収納率は五十八年度におきまして九七・四六％でございました。ただし、いわゆる空き家あるいは建った後まだ未入居である、そういった空き家を入れましてその分も収納がゼロだ、そういう計算をいたしますと九六・一一％になるわけでございます。
○梅田分科員　純粋の、募集するけれども全く入らないというもの、不良空き家というのは幾らくらいになるのですか。
○京須参考人　ただいまのお話は長期にわたる空き家、このように理解いたしますが、それにつきましては五十九年の三月末現在で三千六百戸でございました。
○梅田分科員　私の京都市に松ノ木団地というのがあるわけでございますが、これが相当荒れておるという声を聞きまして実際に視察に行ったのでございますが、なるほどエレベーターの押しボタンがとれたり、屋上へ上がりますとドアの取っ手がとれたり、ガラスが割れているとか、床はめくられているとか、壁は落書きでいっぱい、見るに耐えない状態。そして相当空き家があるという話を伺い、また現実に見てきたわけでございます。こんな状態では入りたくてもそんな状況のところは入りにくいのじゃないかというのがありまして、去年公団と交渉いたしましたときにも申し上げて、これは早速改善をしていただいたわけでございますが、しかし管理人に聞きますと、約七百戸あるわけでございますが、百戸ほど空いているというのです。それを営業所へ行って聞きますとわからないというのです。そこで本社に行ってどうだと盛んに聞きましたところ、昨年末で二十七戸空いておる。ところが現地の管理人は百戸ほど空いておりますと言う。この差は一体どうなのかということで、先ほど私の質問ちょっと理解しかねるみたいなことを言われましたけれども、家賃の収納率は確かに九七％ほど入っておるというけれども、しかし空いて次に入るまでの間実際上何カ月か空くわけですね。そしてまた募集する、この間の分は全然入らないことを前提にしておりますから、もうその率には入ってこない。九七％といえば相当取れているように聞こえますけれども、実際は公団の運営としてはかなり問題があるのではないかという気もするわけです。私もよくわかりませんが、一割ほどはしよっちゅう動くものなのか、人口の流動の激しいところは三割ほど動くという話もありますけれども、建てた公団が居心地のいいところであれば、腰かけではなしにやはりそこで永住していくことにもなろうかと思いますので、居住条件をもっとよくすることが一つ。それからもう一つは、地方の営業所へ行きましても状況がよくわからぬというのは問題があるのではないか、そこらあたり改善の必要があると思うのでありますが、いかがでしょうか。
○京須参考人　松ノ木の団地につきましては、先生の御指摘のようにいろいろ問題があったように伺っております。私も現地を見てまいりまして、その後例えばエレベーターの内部の塗装とかボタンとか、そういったものでございます、いわゆる共用の部分につきましては点検等を極力速やかにやりまして、その都度修繕するように、そういう指導をいたしております。最近は非常にきれいになっているはずでございます。
　なお、御指摘ございました現地の管理事務所で入居の実態を把握しかねているという点でございますが、これは実は退居の際でございますと管理事務所等に出る方からかぎの返還とか、あるいは届けがございます。ところが一方入居の場合は、お尋ねの分は京都府でございますが、京都ばかりでなく近畿一円から希望者が参る場合がございます。そのために大阪の方にあります住宅募集センターの方で入居の募集をやっております。そこで募集した上で、後から入る方と賃貸借の契約を締結するということでありますので、現地の管理事務所で入居のことを全部わかっておりません。そのためになるべく早く連絡等を密にするように、通知するように言っておるのでございますが、その点でお尋ねがあった際にもわからないというようなお答えが出たのではないかと思うわけでございますので、その点ひとつ御了承を賜りたいと思うわけでございます。
○梅田分科員　コンピューターが発達している時代ですよ。時々刻々と入居状況がどうなっているかがわからぬようなことでは、効率的な運営とは言えないですよ。住み心地のいい団地をつくる、これは非常に大事だと思うのでありますが、トラブルは一番ここで多いのですね。私どもも昨年の十二月に住宅・都市整備公団に対しまして、公団住宅の改善を進めるための申し入れというものをやりまして、総裁交渉をやったわけであります。一つは家賃問題の民主的解決について、二つに既存住宅の維持管理について、三つ目に防災対策や救急対策の整備、四つ目に住宅機能や欠陥問題の是正改善対策などを早急に進めよということで話し合いをしたわけでありますが、なかなか満足がいかない。例えば京都市の十条団地がございます。これは昭和三十二年五月に建設されました非常に古いものでございまして、木製の窓枠はぼろぼろなんですね。天井は換気が悪いためにこれまたぼろぼろになってささらのように垂れ下がっておる。しかし、これを言いますと、何か公団の交渉ではクレームとして公団が直すような話があったようなことを聞いたのですが、公団に聞きますとそんなことはないと言って各自負担だということをおっしゃるわけです。しかし、基本的な部分だと思うのですね、窓枠とか高い天井だとか、そういうものの修理は。家賃も値上げしたのですし、国会の決議もございましたように、既存住宅の居住性の向上を図る、こういう立場でもっと入居者の意見を率直に聞いて改善をすべきではないか、こう思うのでありますが、時間がございませんので、ひとつ公団の方と建設大臣の御意向もお伺いしたいと思います。
○京須参考人　まず木製窓枠のアルミ製への取りかえにつきましては、先般第二次家賃改定の際に周知徹底を図ったわけでございますが、その際のお約束でございますと、建具等の著しい腐食によりまして桟等の部分的な修繕では対応できないものにつきましては公団の方で直しますと言っております。これにつきましては居住者の方々の負担とは申しておらないわけでございます。壁とか天井につきましても、例えばモルタル等のひび割れとかそういったもので居住性にかかわる損耗になりますと公団でやるわけでございますが、上辺の汚れとかそういった美観上の問題とか、そういったものにつきましては居住者の方でお願いしたい。これは使い方にもよるのでございまして、そういったぐあいに仕分けをいたしまして、公団の方でも決して負担を避けているわけではないのでございますので、御了承願いたいと思います。
○吉沢政府委員　公団の住宅の居住水準の向上についてお尋ねでございます。ただいま公団の方からお答えをいたしましたように、修繕の問題につきましては今後御指摘のような御意向を受けまして鋭意努めてまいりたいと思います。そのほかに、例えば住戸改善事業というものを本年度からスタートを切っております。あるいは今後建てかえというものもやっていきたい。建てかえによりまして居住水準の向上も図りたいと考えております。こういうことをあわせまして、今後居住水準の向上に努めてまいりたいと考えております。
○梅田分科員　もう時間がございませんので終わりますが、最後に大臣、国会が決議しているのですから、その点についてちょっと決意だけを聞いて、終わります。
○木部国務大臣　入居者の皆さん方と一緒になって、良好な環境づくりその他について努力させていただきたいと思っております。
○住主査　これにて梅田勝君の質疑は終了いたしました。
　次に、新村勝雄君。
○新村（勝）分科員　私は、鉄道の建設についてお伺いをいたしたいと思います。これは本来運輸省あるいは国鉄の所管だと思いますけれども、広い意味での建設でございますので、ひとつ御了解をいただきたいと思います。
　東京を中心とする周囲の鉄道網の配置でありますけれども、この問題についてはかねてから何回も繰り返し当局にお願いをいたしておりますけれども、東京を中心とする東京の東側の地域一帯、千葉県の北部、茨城県の西北部は鉄道網が非常に粗い、放射線も常磐線一本に頼っておるということでございます。ところが最近この地域の開発が急速に進んでおるわけでありまして、現在常磐線は全くパンク寸前という状況であります。混雑率、定員に対する乗客の数が時によっては三〇〇％と定員の三倍を超える状況にあるわけです。こういう状況の中で地域の住民は一日も早く常磐線の輸送力の増強を図ってもらいたい、そのためには抜本的な対策として第二常磐線の建設を一日も早く実現してもらいたいという要望を重ねてお願いしておるわけであります。当局はこの問題を考慮されて、運輸政策審議会において現在検討中と伺っております。この問題について私は去年も委員会で質問いたしましたところが、五十九年度いっぱいにはルートを決めて発表する、こういう答弁をいただいたわけでありますけれども、このルートづくりは現在とのように進んでおるのか、まだ発表はされていないようでございますけれども、いつごろこのルートの発表があるのか、まずそれを伺いたいと思います。
○圓藤説明員　先生御指摘のとおり、東京圏におきます高速鉄道網の整備のあり方につきましては、現在運輸政策審議会の場におきまして鋭意検討を行っているところでございます。先生御指摘のとおり、昨年中にということで審議を急いでおったわけでございますが、諸般の事情がございまして、今後の審議の進捗いかんにもよるわけでございますが、現時点では、本年の六月までには答申をいただけるものというふうに考えておるわけでございます。
○新村（勝）分科員　六月に発表ということでありますけれども、既にこの問題はかなり長期にわたって検討されておるわけでありますし、このルートが大体どの辺を通るのかということの構想は既にまとまっていると思いますが、このルートはどこを起点とし、どこの地点を通ってどこに向かうという概略の構想は固まっておると思いますので、それをひとつできる限り具体的にお伺いをしたいと思います。
○圓藤説明員　現在第二常磐線のルートにつきましては、ただいま申しましたとおり運輸政策審議会の場で鋭意検討を行っているところでございますが、ルートの決定に当たっては、当然のことながら地元地方公共団体の要望を十分踏まえまして結論が出されるものと考えておるわけでございます。
　第二常磐線のルートにつきましては、関係地方公共団体から、これは一都三県でございますが、さまざまな要望が出されておりまして、審議会におきましては、これらの要望を踏まえまして検討している最中でございます。そういう事情でございますので、運輸省として余り具体的なルートについて言及することは適当ではないと考えられるわけでございますが、例えば都心部から埼玉県の東南部を経由いたしまして、さらに千葉県の北西部を経て茨城県方面に至るルートというのも有力な案の一つとして検討されていると聞いております。
○新村（勝）分科員　そうすると、都心から埼玉県の東南部、千葉県の北西部ですか、それで茨城県に入るということになりますと、現在の常磐線の地図で言えば北側になるのか南側になるのか、これがもう地域としては大変な関心を持っておるわけでありますけれども、現在の常磐線に対してどっちになるのですか。
○圓藤説明員　現在運輸政策審議会の場で審議をいたしている最中でございますので、その点につきましては差し控えさせていただきたいと思います。
○新村（勝）分科員　先ほど都心から埼玉県の東南部、千葉県の北西部、茨城県と、ここまでおっしゃったんですから、常磐線の上か下かをひとつおっしゃってください。そうでないとお答えになりませんよ。
○圓藤説明員　地理的な位置から申し上げますと、確かに常磐線の北側を通るという案の方が有力であるということは事実でございます。
○新村（勝）分科員　それで大体の方向はわかったわけですけれども、この第二常磐線を建設するに当たって、これは現在の既存の常磐線の混雑緩和ということだと思いますけれども、同時にまた、先ほど申し上げましたように、東京の東部は鉄道網が非常に疎なわけであります。放射線はただ一本しかないわけでありますから、常磐線の現在の負荷をできるだけ軽くするということと同時に、この地域の開発ということも当然考えられるべきであると思いますけれども、この第二常磐線の性格はどちらにウェートを置いたものであるのか、あるいは両方に同じようにウエートを置いているのか、その点はどうなんですか。
○圓藤説明員　第二常磐線の建設の意義は、まず第一に、現在の常磐線がもうパンク寸前の状態にあるということがあるわけでございますので、地域開発との関係も考慮しなければいけませんけれども、まず第一義的には現在の常磐線を救済するということにあると思います。
○新村（勝）分科員　そうすると、救済するということにあるとすればどうしても現在の人口稠密地帯の方へ敷かれるという傾向がありますか。
○圓藤説明員　現在常磐線が込んでいる理由でございますが、もちろん松戸とか柏とかそういう地域からたくさんの方が乗られるということが一つの原因でございますけれども、それが一つのターミナル駅になってございまして、例えば東武野田線でございますとか武蔵野線でございますとか新京成線でございますとか、そういう線が集まった結果、松戸とか柏とかというところから常磐線に乗り込む方が非常に多いということでございます。したがいまして、人口が多いところに敷かれるのかどうかということでございますけれども、もちろん相当混雑緩和の効果があるところをねらって敷かなければいけない、このように考えておるわけでございます。
○新村（勝）分科員　そうしますと、先ほどある意味では抽象的な表現でありますけれども、都心から埼玉県の東南部、千葉県の北西部ということですと、例えば松戸、柏は通過をしますか。
○圓藤説明員　余り具体的なことにつきましては差し控えさせていただきます。
○新村（勝）分科員　地域開発よりは現在の常磐線の荷を軽くするという方向で、しかもこういう経過地点を通って、しかも常磐線の北側を通るということですね。
○圓藤説明員　混雑緩和ということを第一のねらいとし、かつ地域開発の効果もねらいとするということで、どちらに重点があるかというお尋ねでございましたので、どちらかといえば、それは混雑緩和に重点があることは間違いないと申し上げたわけでございます。
○新村（勝）分科員　場所についてはこれ以上論議しても先へ出ないでしょうから、六月を楽しみにいたしておりますけれども、六月は間違いないんでしようね。
○圓藤説明員　審議会の審議の進捗状況いかんによるわけでございまして、私どもだけじゃなくて審議会の場でやっておりますのでその進捗がどのように進むかということも関係ございますけれども、我々事務局としては精いっぱいの努力をしたいと思っております。
○新村（勝）分科員　最初のお約束は五十九年いっぱいということだったわけですよ。それが去年の末の運輸省交通計画課長のお話では一月早々に決まる、こういうお話だったわけですよ。これは地元の陳情団に対して表明をされたわけです。ところが今度は六月と、だんだんと順送りになってくるようでありますけれども、そこらの事情はどうなんですか。暦で五十九年いっぱいという最初の約束が一月、それから六月と、だんだんおくれていますけれども、今度はひとつ六月に間違いなく発表していただくようにお願いをいたしたいと思います。
　そこで次は、この鉄道の経営主体でありますが、これはどういう構想でございますか。
○圓藤説明員　第二常磐線の整備が答申された場合におきましてその建設運営主体をどう考えるかでございますけれども、国鉄につきましては現在、御承知のとおり、国鉄再建監理委員会におきまして経営形態の改革を含みます抜本的な財政再建のあり方について検討が行われている最中でございます。その関係もございまして、国鉄が第二常磐線の建設運営主体になることを現時点で想定するということには問題もございます。経営主体いかんにつきましては今後の検討にまつ必要があるわけでございますが、第二常磐線につきましてはかなりの輸送需要が見込まれるという状況がございます。そこで、仮に第三セクターあるいは民間事業体が建設運営主体になるということを想定いたしましても、地元の協力が得られますならば長期的には十分採算性のある路線になると考えておるところでございます。
○新村（勝）分科員　そうしますと、今政府得意の民活の思想を導入するということですか。
○圓藤説明員　先ほども申しましたように、国鉄でないということを申し上げたわけじゃなくて、現段階で国鉄だということを断定するわけにはまいらない、仮に第三セクターでも経営的には成り立つ路線になるだろう、その辺の状況を十分勘案の上今後検討したいということでございます。
○新村（勝）分科員　要するに、地元住民とすれば早くすぐれた輸送機関をつくってもらいたいというのが要望でありますから、国鉄さんでなくても民間でもいいのでありますけれども、国鉄が今大きな問題を抱えております。そこで、鉄道については第一義的にはやはり国鉄という考えが出てくると思うのですけれども、この国鉄が非常に問題を抱えておるという状況の中で、仮にルートが発表されても、その経営主体をどこにするか、国鉄にするのが本来だけれども国鉄は難しい、そうかといってなかなかというようなことで経営主体の問題でそこで時間を空費をする、せっかくルートが決まっても実現の運びがなかなか進まないということでは困るわけでありますから、経営主体の問題についてもひとつ今から十分御検討いただいて、ルートが決まったらすぐ実行にかかる、こういうふうにお願いしたいと思いますが、いかがでしようか。
○圓藤説明員　極力御意向に沿うようにいたしたいと思います。
○新村（勝）分科員　次に、やはりこれは東京周辺の鉄道網の問題になりますけれども、第二常磐線ができたとしても、第二常磐線と東北線の間の開き、角度の開きがかなりあるわけでありまして、その中が鉄道網に恵まれない、こういうことになりますので、その間の対策が必要ではないか。その一つの考えとして浮かび上がっているのが、地下鉄八号線の延長という問題があるわけであります。この地下鉄八号線の延長という問題についてはどうお考えですか。
○圓藤説明員　これもやはり運輸政策審議会の場で検討されているものでございますが、審議会が関係都県等からヒアリングを行ったわけでございますが、千葉県からは、地下鉄八号線を亀有から武蔵野線付近を経て野田方面へ延伸してほしいということについて要望がなされているわけでございます。地下鉄八号線の亀有から北へ延伸するという問題につきましては、地元から強い要望があるということは十分承知してございます。運輸政策審議会の場におきましても、今後、需要の動向、採算性等を十分に勘案の上、総合的な見地から検討されるというふうに考えております。
○新村（勝）分科員　今お話しのその第二常磐線が仮にできたとしても、第二常磐線と東北線との間の地帯が空白である。その真ん中あたりに野田、その奥には水海道、岩井というような市がずっと連なっているわけであります。この地帯の交通問題の解決にはどうしても地下鉄八号線の延長というようなことが必要なわけでありまして、ぜひこの実現に努力をしていただきたいわけであります。
　以上で交通問題を終わりまして、次は本来の建設の問題に入るわけでありますが、まず、国道二百九十八号線の問題について伺いたいと思います。
　この国道二百九十八号線はいわゆる首都の外郭環状線と称されておる線でありまして、環状線をつくることによって通過交通を処理しようという性格の道路であると思います。この道路の性格としては、やはり通過交通を処理するということが第一義的な使命であるというふうに思っておりますけれども、いかがでしょうか。
○田中（淳）政府委員　先生御案内のとおり、現在首都圏にたくさんの高速道路が入ってまいっておりまして、例えばつい最近開通しました常磐自動車道、東北道、関越道、それから東名、中央道等々がございます。東関東道もその一部でございますが、御指摘のとおりこれらが全部東京都内に入りまして、現在首都高速道路公団さんで一生懸命都市高速をつくっていただいておりますが、それではとてもキャパシティーはもちません。いつも渋滞を起こしているのが現状でございます。
　御指摘のとおり、東京外郭環状線といいますのは、東京が最終目的じゃない車はなるべくこの外環を通って目的地へ行ってもらう、すなわち分散さすための道路でございます。御指摘のとおりでございます。