Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○風間昶君　それでは、四人の公述人の方々にそれぞれお伺いしたいと思います。
　藤井公述人には、十七条の振興計画の中でこれから具体的なものに進めていく必要があるようなことの御発言がございましたけれども、示唆になるようなものとしてどういうことが考えられるのか、お伺いしたいと思います。
　それから、福田先生には、今教師の質を高めないとということで、具体的な力量、自ら学ぶ探求者としてのありようが御発言ありましたけれども、もうちょっと具体的には、そうすると時間を別建てで取るとか何かがあればできるのかどうか。とにかく教師の質を高めないことには、今の学校教育の中で、先ほど大島さんもお話しになりました教師のモチベーションが下がらないということが物すごく大事なんで、ここでの具体的な、もうちょっと踏み込んだ、福田公述人にお伺いしたいと思います。
　大島さんには、済みません、やっぱり子供が最も生まれてきたときに教育基本法って、私二十二年生まれですから、そのときに成立したんですけれども、今はむしろ、私自身は子供七人いますけれども、全く子供がない、少ない状態で、物質的に物は豊かになったけれども子供は生まれない状況の中に、このまま教育基本法が昔のまんまで維持していけるのかという、私は個人としてそう思っているものですから、それにはやはり、家庭教育とか幼児教育というのを新しい条項を入れたんですけれども、むしろ家庭の教育力の話になりますと、家庭の教育力ということじゃなくて、家庭を持つことの関心や意欲をどうやってしていくかということの方がむしろ非常に大事じゃないかということが思うので、その点を一点。
　もう一点、それから、男女共同参画について先ほどちょっと御示唆いただきましたように、教育基本法の理念法の中の別法でも、あるいはその下の法でも、むしろ女の人に子供を産み育てよということではなくて、むしろ産んでいただいた後、子供を育てていくその責任というか、仕組みを社会や男性側が持つべきだという観点に立って私は一つの法としてつくっていく必要があると思うんで、そのお考えを伺いたいと思います。
　それから、吉田先生に、教師の誇りって一体、具体的に生徒さんにお話しするとき、一言で、教師の誇りっていうのはこうなんだということを教えてもらいたいと思います。
○公述人（藤井久丈君）　教育振興基本計画をどのようにというお話でございますが、ちょっと大変漠然としたことですので、説明あるいは私の意見でございますが、先ほどから私が申し上げていることは全く私の個人的な意見でございまして、全国高等学校ＰＴＡ連合会としての意見ではないということを改めて申し上げてからお話ししたいというふうに思います。
　さて、私自身はこの教育基本法というのはかなり大きな、抽象的であるけれども一つの流れあるいは考え方を出すものであって、その個々については十分審議して具体的な、総合的なそういう計画に移していくことが必要だというふうに考えているわけで、その中では非常に、まずそれぞれの言葉の定義あるいはどういうふうに考えていくかということをしっかりやる必要があるというふうに思うわけでございます。
　例えば、学力の問題にしましても、先ほどから、今のお隣にいる先生がお話しになったように、本当の意味での、学力低下と言いますけれども、学力とは何だろうと。ＰＩＳＡのテストでも、あれは数学の問題にしても、基本的にどれとどれを、どういう組合せをすると一番安く物が買えるかとか、生きていくための基本的な学力、力でございます。
　ですから、今世の中でよく頭がいい、あの人は頭がいい人ですねと言うときには、非常に物事を順序立てて考えたりその説明をしたり、非常に総合的でなおかつ基本的な力を言うわけですけれども、そういったものとして学力を考えてみた場合にどんなふうに教育していったらいいかというようなことでありまして、それを全国統一の試験に置き換えたりいろいろすると、そこがまた違ってくるニュアンスがございます。そういったこともやはり話する必要がございます。
　それから、先ほども、これも少し愛国心という言葉が出ておりますが、このニュアンスというのも非常に皆さん違うのではないかなと、それぞれが違ってとらえると思うんですが、まず、祖先を敬ったり先輩を敬ったり自分の周りの地域を大切にしたり、それがその地域社会であったり市町村であったり県であったり、それを誇りに思うことは必ずしも競争意識をかき立てることでも何でもございませんし、それが世界、逆に言うと日本、アジア、世界、地球というふうに広がっていくわけでございますから、そこにとらわれる必要は全くないと思いますが、そういった、人を思いやる、そして自分を大切にするという基本、それがこの愛国心的なニュアンスで語られているのかもしれません。
　いずれにしても、そういったようなコンセンサスを全体でとらえることが、日本全体でとらえることが必要だというふうに考えるわけです。
　それからもう一つは、先ほど大学という、私は高校のＰＴＡでございますので、今の未履修問題の中で高校教育がある意味クローズアップされたのでこれは大変喜ばしいことだと思っておるんですが、その中で学力とは何か、そしてそれに対しての大学の選抜、要するに入試とはどういうものであるかということの中でも、やはり競争社会だからと、それはいけないというような形では一般の方々、マスコミもそうですが、一方ではそういう競争社会というのはよくないというマスコミですら、もう一方では国立大学あるいは東大の合格人数が何人であったかという高校のランキングをまた出しているという、これがやはり日本の世の中の風潮であると思うわけでございます。
　つまり、非常にそういったことが面白いと、あるいは興味あるというふうにしてとらえるこの社会の考え方こそ今反省すべきであって、そういった意味で、本当の学力は何か、そして教育の機会均等は何であるかといったことも考えられるべきだと思いますし、そういう具体的なことがございます。
　それから、先ほどから教員のところでもありますが、いわゆる先生というのは非常に大切な立場で、フィンランドでは非常に大切な地位であるというようなことでございますが、しかし、実際にはなべぶた的な、特に高校なんかを見ていてそう思うんですが、なべぶた的な方法でもって全体を監督する、主幹制度といいますか、そういったものがしっかり発達しているところもあればそうでないところもございます。こういったところに教育の組織そのものの見直しとかそういったことも必要であると思いますし、そういった具体的なことを、とにかくまずはこの教育基本法の真髄を国民全体に知らしめて、なおかつ具体的なところの教育振興基本計画というものをしっかり立てていくということが私は非常に必要だというふうに思っているわけで、そういった意味では、これは今始まったところだというふうに考えております。
○公述人（福田誠治君）　一つのエピソードからお話ししますが、この間、授業、理科の、小学校四年生ぐらいの授業を見ておりました。そうしたら、休み時間から遊んでいる子供が、ちっちゃなぴかぴか光るライトを持っていて遊んでいるわけですね。日本だったらすぐしまえと言うんですけれども、先生が、いいのを持っているねって。これはね、青色発光ダイオードといって日本人が発明したのよねって。まあ私たちが行ったからそういう話題がすぐ出せるということなんでしょうけれども。小さいけどとっても性能がいいわねって言って、ほかに持っている子はいると言ったら、また女の子が取り出して、私もってやり始めて。でも、今から授業するからねって。振り回しているの、それともしまうのって。うん、しまうっていう、そういう話でしたね。
　だから、いろんなところに、何でしょう、ああそうか、知識というのはこうやって役に立つのかとか、こんな小さくてこんなに光るものをといいますか、そこではっと気が付くといいますか、そういうように先生に教養があふれているといいますか、そういうふうにしなきゃいけない。
　だから、私が実は旅行に行ったらこんないいことがあったのよとか、こんな人がいてねとか、そうすれば地理の勉強だって楽しくなるかもしれない。それを、夏休みはともかく学校に来いとか余り旅行に行きにくいとか、そういうふうにしてしまったらむしろ駄目で、自由な時間をつくる、それは研修である。その先生たちがもう授業に懸けているといいますか、逆に言えば授業以外の負担は一切なしという、そこが徹底している。だから、いい授業をやって何ぼのものじゃという、そこに懸けているといいますか、そういうふうに組み直す方が大事で、授業に専念して。
　ですから、来年は総合学習で水というテーマをやろうとすると、もう今年のうちから毎月一回、学校ぐるみで八人の先生が専門家を呼んで勉強を始めるわけですね。来年どう授業をしようか、自分の授業。自分の授業を自分で評価していくということになれば質の高い授業をつくらなきゃいけないという、そういうふうになっています。
　多分、日本の先生は忙しくて教科書を教えるのが精一杯になっているんじゃないのかなと思うんです。それをいかに面白く教えられるかという、そこの方が大事で、そういうのを社会が支援、社会といいますか行政が本当は支援しなきゃいけないということだと思います。
　それから、先生も悩みますから、特別支援教師というのは子供だけじゃなくて先生のカウンセリングもしているらしいです。それで、いろんなクラスに問題が起きたら、担任任せじゃなくて、校長とそういう養護の先生とか特別支援教師と、要するにカウンセラーに当たる人ですね、それから市の方から派遣されてくるソーシャルワーカーですね、要するに子供はその地域で学校を越えていろいろ問題を起こすわけですから、そして本人と、そういうチームがつくられます。だから、一人任せにした、おまえが悪いんじゃというやり方はしませんね。
　先生はとにかく授業に専念できるようにして、それ以外のものはまあみんなで解決すると。そのために、いい授業をつくるために国家教育委員会という専門家が、日本でいうと国立教育政策研究所のようなところだと思いますが、五百二十万の国に三百五十人いるんです。そのレベルは物すごい高いです。大学の先生並みの人がどんどん教材を開発して、それを、資料を知らせていくんですね。それを使うかどうかは教師の話です。使えという、命令するんじゃなくて、いい授業をつくれるようないい資料をどんどんつくっていくといいますか、そういう国の体制があるということです。
○公述人（大島煦美子君）　一つ目の御質問ですが、家庭を持つことへの関心がない今の若者はと言ったとき、これは親世代の責任ですね。お父さん、お母さんの姿を見ていて果たして結婚生活は楽しいという、そういうモデルがあるのかないのかという辺りですので、それが、それだけとは言いませんが。ですから、団塊の世代のお父様、お母様方が、いわゆる団塊世代が地域に、家庭にもう帰られますよね。そのときこそ、今まで男は外で仕事をしていればいいんだ、女は家事、育児をしていろなんというような態度を改めていただいて、両方でお互いにやれることをシェアし合う、楽しくシェアし合っている姿を見せるとか、まず家庭の中ではそういう、親がモデルになるということも遅くはないと思いますので、是非見せていただきたいなと思っております。
　それから、あとは、やはり職場生活をしている女性が、だって今若い人たちは雇用機会均等法世代、改正されてあらゆる職場の環境とか条件が男女の性差によって区別されるなんということがないという法律があるにもかかわらず、なぜか女性の方が頑張っているという、頑張らなきゃ駄目だという中で、やっと自分が職域でも身に付けて周りから認められてきているというときに、それ以上の楽しい結婚生活が待っていれば、えいやっという思いにもなるんでしょうし、また職場を辞めずに結婚生活を続け、また産み育てながらも自分のキャリアを生かしていける環境というものができていけば、それは結婚生活に関心が行くという一つの条件にもなるのかなと。そのときはやはり男性の視点の持ちようというものも大事なことになってくるかと思います、いわゆる性別による役割分担意識ということではなく。
　それからもう一つ、男女共同参画の視点で……
○団長（中曽根弘文君）　恐れ入りますが、度々で済みませんが、簡潔にお願いいたします。
○公述人（大島煦美子君）　はい。男女共同参画の視点でということですが、これは、やはり子供は、まあ要するに両親ともそろっている家庭であるならば、子供は両親の、パパちゃんもママちゃんも親なんですね。だから、そのときに、本当に子育ての期間というのは短いんです。その喜びを味わわずにして人生の豊かさなんて加わっていくと私は思っておりませんので、是非そこら辺りをまああらゆる分野の方々が、特に国会からも投げ掛けていただければなという思いでおります。
　何せ、育児・介護休業法というすてきな法律があるにもかかわらず、七〇％の女性は取っています。でも、男性が取っているのが〇・一とか二とか三とかという世界ですので、そこら辺りがお互いに、一人の子供にとって、職場は違うけどもお互いに取り合えるという、その法律を是非是非もっと活用すべく推進していただければ二人目も三人目も産もうという思いになるのではないかなと思います。何せ子供を産める機能を持っているのは女性だけです。それから、母乳で授乳できるのも、その機能を持っているのも女性だけです。是非、そういう意味で、キャリアを生かしたいと思っている女性たちがたくさんいる中で、そこら辺りにも是非是非視点を当てていただけたらなと思います。
　以上でございます。
○公述人（吉田裕史君）　教師の誇りについて問われましたので考えていたんですけれども、十五歳で中学から入学をし十八歳になって社会人になる、その成長過程を見守れるのが本当に私たちの誇りだというふうに考えております。
　文部科学省の文書の中に、高校は自分探しの旅だ、そういう文章を見て、そのことについてどう思うということでクラスの生徒に作文を書かせたこともあります。嫌なことがあって辞めたいと思ったこと、友達が支えてくれてまた続けるようになったこととか、そういう自分自身将来の目標を持ちながらその夢に頑張る生徒もいますし、その夢を持てずに悩んでいる生徒もいます。そういう中で、私どもと保護者と、また地域と連携をして卒業して社会人になっていく、また更に進学を目指して頑張っていく。先週でしたけれども、新潟県立女子短期大学というところに二名推薦で合格しましたし、この春新潟大学にも一人合格しておりますので、夢を持って頑張れと。
　その夢を実現するように努力していくのが一番誇りなんですが、その先の社会が今非常に、格差社会と言われるような、また自殺とかいじめとか倒産とか、親も大変だという中で、子供たちに目標を持て、目標を持てと、そのことを教えていくのが今非常につらくなってきているところです。ですから、社会のありようが今の学校教育にも反映しているんではないかなと思っておりますので、併せて訴えさせていただきました。
○風間昶君　以上で終わります。
○近藤正道君　近藤正道でございますが、子どもの権利条約とのかかわりについての質疑が今まで余りなかったようでございますので、その角度からお聞きをしたいというふうに思っています。
　福田公述人にお尋ねをいたしますが、今から十二年ほど前にこの国は子どもの権利条約の批准をいたしました。本来であればこの条約の批准に伴って子供の権利に関する基本法的なものが作られるべきであったにもかかわらず、それがなされないまま今回の教育基本法の改正になったわけでございます。
　お聞きしたいのは、一点、子どもの権利条約と今回の政府改正案をどういうふうに見るか、つまり子どもの権利条約は改正案の中にどういうふうに生かされているのか、御所見をお伺いしたいというふうに思っています。
　そして、もう一つは、福田公述人と吉田公述人にお尋ねをいたしますが、この子どもの権利条約を批准した後、今から十年ほど前、そして五年ほど前、国連の子ども権利委員会が日本政府に対して二度勧告を行っております。どういうことを言っているかといいますと、日本の教育制度は高度に競争主義的であると。したがって、子供たちにストレスがたくさんたまっておって、人格障害を引き起こしかねないと。大変厳しい指摘を二度もやっているわけでありますが、そういう中で、今回、教育再生会議が多発するいじめ自殺について緊急提言を行いました。そしてまた、報道によりますと、教育再生会議がいわゆるゆとり教育についても見直すという、そういう方向性を打ち出したようでございますが、この子ども権利委員会の二度の勧告と今ほどの再生会議の言わば方向、これをどういうふうに考えたらいいのか、お聞かせをいただきたいと思います。
○公述人（福田誠治君）　子どもの権利条約に関する視点ですけれども、私は現行の教育基本法の方がといいますか、それがその視点に立っているといいますか、つまり子供中心主義で世界がどんどんと動いていて、先ほども言いましたが、教育への権利、アクセス・ツー・エデュケーションといいますか、そういうふうになっていて、しかもマイノリティーその他の権利をもう世界じゅう引き受けなきゃいけない。例えば、国民でなくてもそこに住んでいれば義務教育の段階はその管轄政府が引き受けなきゃいけないという、そういう形になっています。
　それに比べるとちょっと日本はいろいろ心もとないんですが、むしろ改正案の発想の、何ですか、新保守主義かネオリベラルか分かりませんが、要するに権利という発想を私は捨てているんじゃないかという、とても危険というか、世の中の流れと、それがアングロサクソンモデルと言うかどうかという話ですけれども、要するに消費者と国民をみなして教育を商品として買うといいますか、それで良い商品を売るために品質管理をするといいますか、それで様々に点数その他で管理をしていくという、そういう企業的な発想に立っていて、それがアメリカ、イギリスが今進めていることだろう。
　そこで一番大事なのは、日本はそこを議論しているんですけれども、心の問題は見事に抜け落ちますね。それから、人間として育つかどうかも抜け落ちますね。だから、変だなと思うのは、ある一時点までは詰め込み教育よくないと、受験勉強で人間性が損なわれると言っていたマスコミがどこでどう変わったかという話にもなります。これは相当大きな問題を含んでいて、人間として育てるという視点がないから、近ごろは予備校の教師見習えとか、何かそんなまるで逆転したような発想。公教育にはそれなりの役割がある。それはやっぱり人間を育てるかどうかですね。その人間が育つかどうかのところを何か点数で評価する、数値目標出せ。だから、あれですよね、世界史必修を飛ばしちゃったというのは点数が取れることだけやる、そういう人が私の大学にもどんどん入ってくるんですが。
　そういうことを考えると、自分の将来のために勉強するという発想が商品を買うような発想だと、知識とか何かは自分の身にちょっと付けるようなアクセサリーぐらいのつもりで、英会話ができたらいいなとかですね。それが自分の考えを変える、自分の職業として、あるいは人間として育っていくための知識になるか、血となり肉となるかですね。多分、子どもの権利条約はそこの一番大事なところを押さえている。だから権利と言う。
　だから、高度の競争主義もいけないというんですが、多分もっと競争しろと、日本の教育生ぬるい、農業と教育に競争原理入れろと言っている人が教育再生会議とか何かに入っていきますから、それはそういうことを言っている人もいないわけじゃないですね、それをアングロサクソンモデルと言うかどうかですけれども。危険なのは、見事に権利という発想がないと。それがこれから国際関係、様々な国際条約を結んだけれども、日本政府がちょっといろんなところで立ち往生してしまう事態が起きるのではないかと私は危惧します。
○公述人（吉田裕史君）　法律の私専門家じゃありませんので、目の前の子供たちとか、その与える影響ということで考えさせていただきますと、自分の考えていることをなかなか子供たちが言えない、大学入試でも、ＡＯ入試などでなぜその学部を選んだんですか、この学科をどうして選んだんですか、将来あなたはどのような職業に就きたいんですかと、その学んだ経験をどのように生かしたいんですかというふうな模擬面接はさせていただくんですが、なかなか言葉にならない。だから、自己主張とか、自分の考えを主張しながら友達との関係を調整するとか問題を解決するとかいうことではなくて、メールの文言が気に食わないからけんかになっちゃうとか、ちょっとした出来事で閉じこもってしまうというふうな今子供たちの状況が現れているんじゃないかなと思います。
　ですから、子どもの権利条約を生かすやっぱり教育実践をしていかなければいけないと考えてはいるんですが、なかなかそれが実現できていないというふうに思っております。
　プレッシャーの件でありますけれども、これ昨日、おとといですか、うちに来た某ベネッセコーポレーションの、コマーシャルもしています、全国の中学校の定期考査を全部集約をしてその対策問題をやらせていますということをコマーシャルしています。これの売りが、別にベネッセを批判しているわけじゃないんですけど、今なら受験準備スタートを特別にお届けということで、中一・二要点暗記セット、お笑いですけど、笑っちゃいますよ、要点暗記セット、要点復習ドリル、これが付く。だから、定期テストを全国的に集約をして対策プリントを作って繰り返しやらせる、さらに暗記をするための要点セットまで配る。これが先ほど福田先生の言われた剥落学力と言うんです。
　何のための学力なんですか。自分の考えをまとめたり、自分の思いを伝えたりということで世界の流れが出てきているし、そうならなければ今のこれからの国際社会にも生き抜けないというふうに思うんですけれども、言われたことだけをやるとか言われたことだけを覚える、そのことの繰り返しだけで、受験に特化したような高校の授業では大学の教育が成り立ちません。大学に行って、言われたことをやるような学生だったら要らないですよ。だから、自分でもっとこういうことを研究したいとか考えたり、友達と環境のことを考えたり、人権のことを考えたり、戦争のことを考えたり、今の社会のことを考えたりするようなやっぱり力を付けさせていきたいなというふうに思っております。だから、そういう権利が君たちにもあるし、君たちがそういうことで伸びていってもらいたいんだよというふうに学校教育自体変えていければというふうに思っております。
　プレッシャーは本当にすごいです。私も毎日掛け続けています。
○近藤正道君　福田公述人にまたお尋ねをいたしますが、先ほどフィンランドのお話がありました。うらやましいほどの少人数教育が行われておりますが、いろいろお話をされた後、正にフィンランドで行われていることは日本の教育基本法の実践そのものだというような趣旨のことが言われておりましたけれども、フィンランドでは日本の教育基本法というものをどういうふうに評価しているのかということが一つ。
　それと、フィンランドは非常に福祉国家であるけれども、同時に世界的なＩＴ産業の言わば先進国である。グローバル社会に勝ち抜くためには、正に今こそより能力主義的な教育あるいは競争的な教育というものが必要だというのがむしろ日本の世論の大勢なんだけれども、そういう意味ではフィンランドとまるっきりあべこべの方向にこれからこの国は私は行こうとしているんではないかというふうに大変危惧をしておりますけれども、このことについて先生のひとつ御意見がありましたら、簡潔に聞かしてください。
○公述人（福田誠治君）　調べましたら、日本の教育基本法から学んだというようなくだりは歴史の本とか何かには出てきません。ただ、どこかでは学んでいるんだと思いますが、それよりも大きなのは、日本の教育基本法がなぜできたかの方が問題でして、それは世界の流れの中で、アメリカとの関係とか出てきます。
　それは、そのベースは何かというと、子供中心主義ですね、子供から。つまり、学校に子供を合わせるんじゃなくて、子供に学校を合わせると、子供が伸びるような教育を大人が準備するといいますかね、そういう発想に立っていて、その時代はよくぞそういう教育使節団をアメリカが送ってきたものだとびっくりするぐらいですが、それは、私はある面では早過ぎた新教育と書いたんですけれども、今、一九七〇年以降といいますか、とりわけ九〇年以降不思議な力を持っている、それが国際競争力になっているというところが面白いところですね。
　要するに、ヨーロッパのＩＴ産業というのは北欧の国々が切り開いています。それはなぜかというと、それだけの応用力、想像力、思考力、並の思考じゃないようなものといいますかね、だからノキアという大産業がありますが、そのほかにリナックスですか、そういうコンピューターのソフトも開発していますし、それからベンチャービジネスというか、起業家精神というのをちゃんと教えるんですね、それはヨーロッパ全体が教えるわけですが。
　彼らが面白いのは、そういう福祉国家であるがゆえに一か八のかけをやれると。すってしまってもちゃんと福祉が支えてくれるんですね。日本で一か八かといったら、負け組になったらどうしようと考えちゃいますから、まず危険なことしませんね。他人と同じようなことしますよね。楽な方を選んだら、それは産業伸びないと思いますね。
　国際競争力、先ほどのプリントの中にもありましたが、十位のうちの上位に北欧の国々が入ってきていますから、とても面白い。福祉をやって金を使ったら産業伸びないんじゃないかと普通は思ったんですけれども、もうなけなしの金をみんなで分け与えてしっかり使っていったらうまくいったと。
　一つだけ、例えば実験設備を日本だとみんなに行き渡るように何十個と買うんです。向こうは金がないから二個か三個しかクラスにない。そうなると、ローテーション表を作って、進んだ順に、進度順にやりこなしていけばいいんです。一クラスに二つあればいいんですね。それで、ある先生の授業に参加したら、その先生がリンゴを持って、庭で取れたリンゴをかご一杯持って、今日は自然観察に行きますと。環境問題と、理科と数学とミックスしたようなものですね。実験設備のない子はシラカバの林の中で俳句を詠むというふうに、ないお金を知恵を絞ってそれで創造性を高めている、ここは我々学ぶべきところではないかと思います。
○近藤正道君　もう一つ最後に、大島公述人にお尋ねをしたいんですが、先ほどの家庭教育でワーク・ライフ・バランスの話、大変、私も全くそのとおりだというふうに思っておりますが、大島委員は新潟県の男女共同参画事業、先頭で頑張っておられますが、その観点で一つだけお尋ねをいたします。
　今度の改正案で男女共学の規定、現行法ではありましたけれども、これが削除されたわけでございます。その代わり、第二条のところに男女平等の言わば徳目規定が入っているわけでございますが、いずれにいたしましても男女共学規定が削除されたということについていろいろ意見が出ています。大島委員はどういうふうにお考えでしょうか。
○公述人（大島煦美子君）　私は、男女共学はあるべき姿だと思っております。いろんなところでお互いの違いを認め合いながらも、また判断基準を男だから女だからではなくて、能力、個性を認め合えるということは自分とは違う性と性が向かい合ってこそ育つ気持ち、知識、意識ですから、この男女共学の文言が外れても、それはもうしなくても大丈夫なんだよということで外されたのか、そこら辺りがとても問題なのではないかな。
　でも、私の聞いているところでは、いまだに玄関は同じだけれども入ると右と左に別れる学校があったりというようなことをお聞きしたりしておりますので、まだまだこの部分は、日本社会は当たり前のようになるまで進めなければならないのではないかなと思っております。
○亀井郁夫君　国民新党の亀井でございますけれども、今日はありがとうございます。
　委員の方から貴重な御意見をちょうだいしました。私も、最後になりましたけれども、ちょっとお尋ねしたいと思うのですが、今日皆さん方は触れられなかったんだけれども、私たちは、小さいときから自然の中には人知を超した神様もおるんだということを教わったり、御飯を食べるときにはありがとうございますということで手を合わして感謝の気持ちで食べるというようなことだったんですけれども、そうした宗教的な情操教育をこの教育基本法に盛り込むべきだというふうな意見もあるわけでございますけれども、これについて四人の方はどう考えるか、ちょっとお聞きしたいと思います。簡単にお答え願いたい。
○公述人（藤井久丈君）　宗教的な教育をどうするかということ……
○亀井郁夫君　いろんな宗派に固定されたやつじゃなくて、一般的な、何ですかね、済みません。
○公述人（藤井久丈君）　とにかく、一般的な宗教と、基礎的なその教養としての宗教に対する知識は昨今の子供たちにはすごく必要だというふうに考えております。そういった意味での宗教の教育、宗教の一般的な知識ということは私は必要だと思っておりますけれども。
○公述人（福田誠治君）　私もそういう情操教育とかいうのはとても大事だと思うんですね。ただ、それ点数化できないものですから、ここは難しい。何か今の世の中、点数化できるようなところだけ競わせようとしているので、そちらに目が行くと重要なところが見えなくなっちゃうんですね、これが教育かというところまで。だから、今とても危険な状況に日本はあるんじゃないか。点数に見えるところしか評価しない、その点数によって何か予算も決まるだの何だのという、大学なんかは研究費まで決まっていくわけですから。
　本当は、人間関係というのは現実につくられていくものですから、例えば電車で席替わってもらって感謝されたと。そうすると、してもらって良かったなという気持ちから多分起きてくる。やりなさいと言われて、まあ最初は、子供のうちはやるかもしれませんが、それは長続きしなくて、それで相手が自分の意思で席を替わってくれたなら、当然意思を働かせてくれたということに対して感謝をするといいますかね、人間関係ですね。そのコミュニケーションといいますか、そういう力を養わなきゃいけないと。
　ＰＩＳＡのテストで面白いのは、読解力と訳しちゃうんですが、あれは言語を使っていかに社会とかかわりを持つかという、そういうリテラシーというか能力ですので、読解力じゃなくて、言語運用能力といいますかね、相手とコミュニケーションする、そのときに心はなかなか言葉に言い表しにくいんですけれども、とにかくお礼を言うとかなんとか、そうやって心を表現をするといいますか、相手がなぜやっている、そんなことをしてくれたんだろうと考える力、そして自分がそれを評価して、いいことか悪いことか評価して、そして自分がそれを表現する力ですね、そこまで読解力に含めて育てようとしていますので、何か朝読書すればいいとか漢字を覚えればいいとか、そういうレベルじゃないんです。日本のマスコミも大誤解をしちゃいまして、読解力が足りないんだと思うんですけれども、下がった下がったって言うんですけれども、そんな柔なもんじゃない。
　だから、人間関係のときにいかに言語情報を使えるかというのが読解力ですから、かなりその仕掛けが、ＰＩＳＡのテストの仕掛けは大きいし、国際的な学力観というのが実は心の問題をいかにといいますか、思考のプロセスをいかに取り出すかというところに向かっていますから、結果だけ覚える式の教育をしていたのでは心は育たないと。じゃ、心を点数化できるかというと、それも難しいと。形だけで評価しようとすると、形だけで心は別の方を向いているような、そういう教育になってしまうと。
　だから、本人がやって良かったというような、そういう社会をつくっていくしかないということですね。だれが率先してやるかですが、それはいろんな団体が率先してやって、それで子供たちが良かったと思うような実感をいろんな場面でつくっていかないと、教え込むという発想になったら、目の前、そのときだけいい格好をします。だから、心は育たないと思います。
○公述人（大島煦美子君）　私も福田先生とほぼ同じ意見です。強要してその場は取り繕うということはあるかもしれませんが、本当に心の教育にそれが深く浸透していくのかといったときに少し危ういものがある状況に現実的にはなってくる部分もあるのではないかなという思いがあります。
　ですから、選択肢の中に入れ込まれていて、それを、多様な生き方を認めるというのが理想的なところですので、その間にそのところの視点で選び込まれていくということはやぶさかじゃありませんけれども、いわゆる強要してそれを、何というんですか、強く投げ掛けるというところに対して私はちょっと疑問を持ちます。
　以上です。
○公述人（吉田裕史君）　教科の歴史とか社会の公民などで、もちろん国会の仕組みから国民の義務から権利から、もちろん世界の歴史の中に宗教の発生から戦争から何からというふうなことも教えておりますので、そういう意味での一般的な知識については高校でも中学でも小学校でも教えているところだというふうに思います。
　私が大切だなと思うのは、先ほどフィンランドの話ありましたけれども、点数などで輪切りされて受験だけやっているような学校ではなくて、様々なタイプの生徒が交わり学ぶことが大切だというふうに考えます。そういう中で、他者への理解とか思いやり、連帯とか共同というふうなのが分かってくるんだろうし、社会に出れば本当にそういう多様な人たちとのつながりが一番大事なわけですから、そういう点で、人を尊重したり、その前に自分が認められる、自分自身に肯定感を持てるような子供たちを育てていくことが最も大切なんじゃないかなというふうに考えておりますので、特別に宗教教育を実施するみたいな徳目的なものは必要ないというふうに考えております。
○亀井郁夫君　次に、一点お尋ねしたいのは、教育について不当な支配の介入の問題がいろいろ書いてありますけれども、私の郷里の広島では、外部の団体が、日本同和、同和の方ですけれども、これが実際に教育を支配した時代がありました。そのために、これじゃ困るという声が非常に強いんで、これを削除してほしいという声が非常に満ちているわけですが、新潟県の場合分かりませんけれども、教育委員会が不当な介入するんじゃなしに、外部の団体がやるわけですから、それに対してそういう声が非常に強いんですけれども、これについてどういうお考えを持っているか、委員の方にお聞かせ、簡単にお願いしたいと思います。
○公述人（藤井久丈君）　まあ、教育権の介入ということは非常に気になるところでございます。これは、いろいろな団体もございますし、それから私自身がちょっと気になりますのは、それぞれの地方公共団体のトップの方のかなり偏った考え方とか、そういうのもかなり気にはなっておりますし、それからもう一つは、外部評価というのは私は必要だと考えていますが、その方向性というのも気にはなります。
　それからもう一つは、先ほどから少しお話をしていますが、世の中の風潮といいますか、それも私はかなり、これこそ外部の介入だというふうに考えていますので、それも含めて検討するべきでありますし、そういった意味で、マスコミといいますか、そういった対応というものをしっかり考えていかないと駄目だと思いまして、私の外部団体の介入というのは、むしろ大人の世界の社会の考え方、それが一番問題だというふうにむしろ考えています。
○公述人（福田誠治君）　形ある介入とすれば、いろんな団体はそれは考えられますし、私はそれは政府も入っていると、これは学テの最高裁判決にも出てきますが。それで、形のないのですと、今言われましたようにマスコミその他、いろんな形で欲望をあおるようなので、とても子供が育つのには良くないようなものまで入ってくるわけですが、ただそうやって、それをどうするかですけど、そういうような不当なものがあるとみなしますね。それで、じゃどうするかというと、やっぱり子供のためになるかどうかで、そこで教師が専門家として判断せよと、それで真理に忠実であれと、そこが譲れないことかな。
　だから、例えば医者と比較しませば、目の前にいる患者に一番いい治療法を医者が判断すればいいわけでして、ちょっと金稼ぐために手術をやれとか、そうやってくるのが不当な介入、本当に助けなきゃいけないのに三か月たったから病院から出せとか、それが不当な介入だと私は思うんですけど、それを教育に当てはめれば、先ほどちょっと言いましたが、じゃ、ゆとり教育やれといってやって、日本じゅうやったのどうなったんだとか、そういうものをやるだけの条件もつくらないでやれと言った、それは不当な介入じゃないかと私は思うんですけれども、それで近ごろ総合学習やめようかと言ってみたり、もう時間割までできて指導要領まであって、いろんな教材まで作ってやっているのにですよ。だから、ちょっとそれは、ある団体が良くないというようなものではなくて、だったら教育の論理が徹底せよという、そういうふうに解釈した方がいい。医師だったら医学の論理が徹底せよですね。
　そういうことで、だれが何を言っていて、意見が同じだからだというその現象を見るんじゃなくて、それが本当に子供のためになっているか、そこで測るべきではないか。それが、どっかで決めたからその先生は守らされているとか、そういうのは良くない。そうなると、やっぱり政府の介入も、私は、お任せ主義になって無責任になって、政府がやれと言ったからというか、教科書ができたからだとか、時間割があるからおれはこれで授業をやっただけだというような教員になってはいけないんじゃないかと。目の前にいる子供に本当に自信を持って、これは君たちの将来ためになるんだよと教えられるような仕組みといいますか、そういうのは中立的な仕組みというかもしれませんが、それが大事ではないかと思います。
○公述人（大島煦美子君）　私は、教育というのは基準に持つのはやっぱり子供あって、子供をどうするかというその基準が大事だと思います。そのときに、それを不当な介入となるのか、またとても建設的な介入もなきにしもあらずですので、そこのところはいわゆる聞く耳を持ち、また受け止めるものを持ちながらも、今、福田先生もおっしゃっていらっしゃったように、子供というもの、子供の教育というものを、ぶれない基準というものをしっかり持って、その上で大人が判断する、学校でしたら教師が判断するという、そこのぶれない意識といいますか、ぶれないものというものはしっかり持っていていただかなければならないのではないかなと思っております。
　以上です。
○公述人（吉田裕史君）　いろいろな課題とか問題が起こったときに、それがどういうことなのかということを私たち教師が理解しない限り子供たちの問題は解決しないというふうに思っておりますので、介入というふうなおっしゃり方されていましたが、例えば子供が差別されていたり人権を無視されている、それならばその当事者の方々と話を聞く、私たち教育現場での課題があれば、それを整理をしてまた解決に向けていくという歩みが一番大事なんだろうというふうに思うんです。
　それを一方的に介入というふうな言葉で制限するものではないというふうに考えておりますので、先ほど大島さんも言われておりましたけど、私たち自身が感性を持って聞く耳持って、また目の前の子供たちにとって何がいいのかということを考えていく対応をしていきたいと考えております。
○団長（中曽根弘文君）　以上をもちまして公述人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、公述人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、長時間にわたり御出席をいただき、また、貴重な御意見を賜りまして、誠にありがとうございました。拝聴いたしました御意見は本委員会の審査に十分反映してまいりたいと思います。委員会、委員一同を代表いたしまして、厚く御礼申し上げます。どうもありがとうございました。
　以上をもちまして参議院教育基本法に関する特別委員会新潟地方公聴会を閉会いたします。
　　　〔午前十一時十六分閉会〕
　　　　　─────・─────
　　　長野地方公聴会速記録
　期日　平成十八年十二月四日（月曜日）
　場所　長野市　ホテルメトロポリタン長野
　　　派遣委員
　　　　団長　委員長　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　理　事　　　　　　蓮　　　舫君
　　　　　　　理　事　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　正道君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　公述人
　　　　　　　長野市教育委員
　　　　　　　会委員長　　　　　久保　　健君
　　　　　　　首都大学東京人
　　　　　　　文科学研究科教
　　　　　　　授　　　　　　　　大田　直子君
　　　　　　　元大町市教育長　　牛越　　充君
　　　　　　　公認会計士　　　　若林　健太君
　　　　─────────────
　　　〔午後二時五十八分開会〕
○団長（中曽根弘文君）　ただいまから参議院教育基本法に関する特別委員会長野地方公聴会を開会いたします。
　私は、本日の会議を主宰いたします教育基本法に関する特別委員長の中曽根弘文でございます。よろしくお願いいたします。
　まず、私どもの委員を御紹介申し上げます。
　私の右隣から、公明党の風間昶理事でございます。
　続きまして、自由民主党の岩城光英委員でございます。
　同じく、自由民主党の中島啓雄委員でございます。
　同じく、自由民主党の岡田直樹委員でございます。
　次に、私の左隣から、民主党・新緑風会の蓮舫理事でございます。
　同じく、民主党・新緑風会の神本美恵子委員でございます。
　社会民主党・護憲連合の近藤正道委員でございます。
　そして、国民新党の亀井郁夫委員でございます。
　以上の九名でございます。
　次に、公述人の方々を御紹介申し上げます。
　長野市教育委員会委員長久保健公述人でございます。
　首都大学東京人文科学研究科教授大田直子公述人でございます。
　元大町市教育長牛越充公述人でございます。
　公認会計士若林健太公述人でございます。
　以上の四名の方々でございます。
　当委員会におきましては、目下、教育基本法案、日本国教育基本法案、地方教育行政の適正な運営の確保に関する法律案及び学校教育の環境の整備の推進による教育の振興に関する法律案、以上四案の審査を行っておりますが、本日は、四案について関心の深い関係各界の皆様方から貴重な御意見を承るため、本公聴会を開会することとなった次第でございます。
　この際、公述人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　皆様には御多用中のところ、本日は御出席いただきまして、誠にありがとうございました。
　本日、皆様から忌憚のない御意見を拝聴いたしまして、今後の委員会審査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いいたします。
　次に、会議の進め方について申し上げます。
　まず、久保公述人、大田公述人、牛越公述人、若林公述人の順序でそれぞれ十五分以内で御意見をお述べいただいた後、各委員の質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、これより公述人の方々から順次御意見をお述べ願います。
　まず、久保公述人にお願いいたします。久保公述人。
○団長（中曽根弘文君）　ありがとうございました。
　次に、大田公述人にお願いいたします。大田公述人。
○団長（中曽根弘文君）　ありがとうございました。
　次に、牛越公述人、お願いいたします。牛越公述人。
○団長（中曽根弘文君）　ありがとうございました。
　次に、若林公述人にお願いいたします。若林公述人。
○団長（中曽根弘文君）　ありがとうございました。
　以上で公述人の方々の御意見の陳述は終わりました。
　それでは、これより公述人に対する質疑を行います。
　なお、公述人の方々にお願い申し上げます。
　時間が限られておりますので、御答弁はできるだけ簡潔にお述べいただきますようお願いいたします。
　また、発言は私の指名を待ってからお願いをいたしたいと思います。
　それでは、質疑のある方は順次御発言願います。
○中島啓雄君　自由民主党の中島啓雄でございます。
　本日は、四人の公述の方々には、大変お忙しい中、また大変短時日で急なお願いをいたしまして御出席をいただきまして、本当にありがとうございました。教育の第一線を経験された方から実業界に毎日接しておられる方まで、幅広い御意見をお聞かせいただきましてありがとうございました。
　今回の教育基本法の一つのねらいに、戦後の教育というのは個人の価値の尊重というようなことで、自由とか自主性というのが非常に重んじられてきたと。これも大事なことなんですが、その反対に、規律といいますか、他人の自由も尊重しなければならないということがややおろそかになっていたのではないかということで、公共の精神とか道徳心ということが新たに取り入れられたのではないかと思いますが、この自由と規律の関係についてどんなふうに考えておられるか、一言ずつで結構でございますから、各公述人からお聞かせいただければと思います。
○公述人（久保健君）　子供たちの社会の中には、やはり伸び伸びと育てたいというそういう思いもございますし、そして戦後の民主主義のこの社会の中でも、やはり自分の意見は率直に言い、そして様々な方との交流を図るという、そういう意味で自由というものが尊重されてきたかと思います。
　ただ、その際に責任をどのようにして取るかと。自由があれば必ず責任があるという、このことが学校教育の中でも行われてきたわけでございますけれども、例えば子供たち、あるいは私たち大人もそうであろうかと思いますが、自立という、自ら立つという、自立しなければいけないということであります。そのときに、率直に自分の考えを述べなさいという、それは正に自ら考え、そして自分はその考えに基づいて行動を起こす、自ら行い、そしてその次の、やはり自らのこととするというところが欠けてきたかと思います。言うなれば、自立の中での考える自立、思考の自立と行動の自立はいいわけでございますけれども、その考えを行ったからには自らのこととする、言うなれば責任の自立という、そういう点がやはり戦後の教育で果たしてどうかという、私はそのように思っております。
　したがって、これからの子供たちの教育、我々大人もそうでありますけれども、やはり責任の自立という点を重視していく、そういう社会にならなければいけないと、そんなふうに思います。
○公述人（大田直子君）　今の問題は二つのレベルで考えるべきだと思います。
　自由と規律はもちろん大事だというのは言をまちませんけれども、そもそも法律に書かれてなかったから自由と規律が実現していなかったかのように御説明されるということ自体は、むしろ自由と規律というのは教育の内容とか家庭の中身とか社会全体とか、そこのレベルで本当にきちんと身に付けさせていくようなそういうことであったので、教育基本法にその規律の部分が入ってなかったから教育基本法が問題であるというような論議にはならないというふうに私は考えております。
　ちょっといろいろと申し上げたいことはあるんですが、それが一番なのでここだけにします。
○公述人（牛越充君）　私は、中学で社会科を教えているときに黒板に自由イコール不自由ということを書いて、おい、みんなで考えてみろと言ったことがありますけれども、より自由に生きるためには、規律という言葉の範疇に入るか、ちょっとそれるわけですけれども、ある一方においてはこの規律が守られ、規則が守られ、法がなければ自由なんて絶対ありっこないと。道を自由に車に乗っていくためにも、交通法がみんなに守られたときに自由があるんじゃないかと。おまえたちは給食食べるときも、給食の材料が、これがいいかどうか、今日食べたものをちゃんと保存して、食中毒にならないように、そして作る人は保健所で厳しい検査をしているんだよということで、自由と不自由というのは裏腹だというような話をしたことがあるんですけれども、ただこれが戦後、もう日本の自由というのは本当に上からいただいた自由で本物になっていなかったという、そのことを教育の中でも十分生かして教材化すればよかったんだけれども、余りにも国家主義が強かったものですから、それに対する自由だけで突っ張ってしまったかなと。
　二点目で、この課題、今どういうところへ出てきているかというと、これは地域や保護者が自分で果たすべき責任を果たさないで問うわけでありますよ。学校においても、子供たちがちょっと柱が出ていたから転んだ、これは学校の管理責任がある等々。ちょっと絞って学校を見ますと、子供や親にもうはれものに触るようで物も言えない状況ができておる、ポピュリズム、これが大きい今課題だということが問われていますし、そういう傾向があります。学校が元気のない理由にはそれがあるんですが。だから、親なら親が、先ほど家庭教育の問題もいたしましたけれども、それぞれの責任を果たしつつやってきて問うならいいんですけれども、そうじゃない。自立のできていない子供を、もう紙おむつで育てて個室で育てた子供たちが育ってきている中で、課題は片方だけ問うという状況ができている。これは非常に私は深刻な問題だと思います。
　そういう中で、公共性の問題をこの生涯学習の中でもってつくり上げていく、自由と規律も生涯学習でもって具体的な活動を通しながら体験して身に付けていくということで大事にしていきたいなと思っているところであります。
○公述人（若林健太君）　自由と規律というのは、今牛越公述人あるいは久保公述人がおっしゃられたのと同じ意見であると思います。
　自由があるところに規律がある、権利があるところに義務があるというふうに私は思っておりまして、ともすると、先ほど私、意見発表の中でもお話しさせていただきましたが、権利のみが、あるいは自由のみが強調をされ、その裏にある規律や義務ということがなおざりにされてしまう。そういうことが、これは子供たちの社会に限らず、私ども大人の社会にも出てきているんではないのかなと、こんなふうに思っております。
　自由あるいは権利を主張するときには、まずは、その社会の一員としての自らの責任とその中の規律をしっかり果たした上で行われるものだと、こういうふうに思っておりまして、それが教育の中でしっかり教えられていくことが大切だと思います。
○中島啓雄君　ありがとうございました。
　久保公述人と牛越公述人にお聞きしたいと思いますが、両公述人とも家庭教育の重要性ということを非常に強調されまして、これは、じゃ家庭教育の力を上げるにはどうしたらいいかというのはなかなか特効薬はないと思いますが、こういうことをやったらどうだというような何かアイデアがございましたら、教えていただければと思います。
○公述人（久保健君）　家庭教育が今非常に問題視されているということ、そして悲しい事件がある。子宝という言葉は今死語になってやしないかと私は思っております。本当に我が子の思い、そして我が子が神から授かったというそういうことの思いというものは、やはり日本の国においては昔から脈々と人々の心に伝わってきていたものだと思うわけでございますけれども、こういうことが最近どうなのかという非常に心配しております。それは、子供たちを他と比べると。子供の個性、能力を大事にするというものの、他と比べて親御さんが我が子を客観視するという、そういう事態が家庭教育の中にないかどうかという。
　したがいまして、家庭教育はどうあったらいいかということは非常に難しいところでございますけれども、やはり生涯学習社会でございますので、様々な場面でこれからの我が国を、国家社会を存立さしていく、そして自分たちを、これからの社会を託していくという、そういう思いを生涯学習社会のいろんな面で共々に話し合っていかなけりゃいけないと。正に、このことについては家庭ばかりがいろいろ問われる問題ではないと思いますので、学校も地域も、そしてあらゆる関係機関が一丸となってやっていかなければいけない問題だと思います。
　そういう意味で、家庭教育のことにつきまして基本法の中に位置付けられたということは、非常に結構なことだと思っております。
　以上です。
○公述人（牛越充君）　先ほど家庭教育という発想でなくて家庭文化をいかに高めるかということを申し上げたんですけれども、今度の再生会議の中で、ちょっと最近の情報の中でどの程度話になったか分かりませんけれども、このワーク・ライフ・バランスというようなことが話題になったということで、これは大いにそういうことを話題にしていただければいいんで、子供たちの書いている作文であるとか、あるいは先生方と話している中で、父親の生きざまというようなものが少しも子供の中に伝わっていないと、こういう状況がございます。
　この問題は、先ほど言った、確かに経済競争に勝つというところまでいくとみんなつながっていく難しい問題なんですけれども、これはもう企業であろうと、地域社会、行政ともども担って家庭教育の問題を考えていきたい。これは単なる学校教育だけじゃなく全部が関係しているんですよ。学校は朝早くから部活をやらなきゃいけないとか、遅くまでまたやらなきゃいけないとか、これは今言った企業がそれぞれ忙しい状況であるとか。
　それから一方、行政の縦割りの問題もありますけれども、具体的にそういう中に入ってみまして、例えばこの文科省の生涯スポーツの振興という方では、ナイターの施設を補助金して造るとか、それから朝起き野球の補助であるとか。父ちゃんは朝起き野球、母ちゃんはママさんバレー、それからじいちゃんはゲートボールと、これ推進しておるんでみんな、いいことなんですけれども、縦で一緒になっている活動がないから、こういうものをみんなのところでもってどうやってつくっていくかということを考えなきゃいけない。
　これを、先ほどの生涯学習の視点で進めていかないと、行政がそれをやれとかと言うと行政はお金がないと言うでしょう。学校がやると忙しい。家庭がやるったって、いや、そんな暇はないとか。この課題をみんなで共有することが責めなんで、共有してどうしたらいいかということを、自分の手弁当、自分の労力でみんなでかかわり合っていくというのを生涯学習社会でつくっていきたいなと、そういう地域も少し出てきております。
　これも具体的に活動した中で、三郷村というのがありまして、地域の年取ったおじいさんと学校の中学生とがかかわっていく中で、中学生は学習して初めておれは三郷の人間だなという感想を漏らしているんですよ。そういう学習手段でいけばずっといっちゃうんです。それがこの郷土を愛する心へつながっていって、実はその地域の中で父ちゃんも母ちゃんも働いているんだなということを実感していく、そういう具体的な場面をつくり出していくかということが大事かなということを思っております。
　そして、何ですか、家庭の日というの今あるんです。家族の日をつくると言っていますけれども、第三日曜日でしたかね、全国家庭の日というのを、これは、組織は青少年育成何とかというのを全国で作って。ところが、家庭の日にイベントを行う、家庭の日にほかの方もみんなやってますから、この教育基本法で家庭の課題をピックアップしていただいて、それぞれがこの家庭の問題、家庭はもう家庭だという考え方じゃなくて、考えていって、親子で活動できる場面をつくっていくとか、それから企業の皆さんも、家庭で父親の生きざまを示せるようなバランスも考えていただくというような方向をつくっていくことも一つかなと思っているところであります。
○中島啓雄君　ちょっと時間がなくなってきましたが、大田公述人にお伺いしたいと思いますが。
　先ほど、小中学校の義務教育費負担等が減ってきたというお話、確かに国庫負担は減ったんですが、八九年から〇四年までの十五年間ぐらい取ると、実は生徒数が小中学校、三割ぐらい減っているんですね。教育予算そのものは、わずかですが六％ぐらい増えていると。そうすると、人数割りでいうと一人当たり五一％ぐらい増えていると、こういう話になるんで、実感としてそう感じられないところはどこにあるのか。お金の使い方としてもっとこっち、こういうことしたらいいんじゃないかというの、何かございましたら教えてください。