Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○清水嘉与子君　それで、済みません、最初のテーマなんですけれども、もうこれは皆様方が全部おっしゃってくださったので私もうこれで特段言うことないんですけれども、実際問題として児童虐待を起こしている人の六〇％は実母であると。そして、その子どもたちも、被虐待児の年齢が、学校に行く前の子どもたちがその五割だと。つまりもう親が、庇護しなければならない子どもたちを親が実際にいじめているという、虐待しているというのが実態。となりますと、この親がどうしてそうなるのか。田嶋先生も御指摘のように、御主人からいじめられてこうというのもあるかもしれませんし、またお母さんが親としての未熟な点、あるいはどうかかわっていっていいのか分からない。恐らく一人、子どもの数も少ないですから、そういう面であると思います。
　そういうことに対して、予防対策としていろんな、皆さん方がおっしゃってくだすった専門家あるいはボランティアからのサジェスチョンを受けるとかサポートを受けるとかいうようなことが当然私も必要だと思うんです。
　ただ、今、日本の子どもたちがどういうところで出産しているかというと、病院であるとか診療所でありますとか、医療機関が九十数％ですよね。あるほんのわずかが助産所みたいなところで専門家のケアを受けると。そこで初めてお母さんが専門家のケアを受けるという場面があるわけでございまして、その後病院なんかですと、恐らくそれからずっと定期的に健康診断に行く、つながっていくと思います。それから、そうでない人たちは保健所に行ったり、今は市町村ですね、市町村に行ってケアを受けるというようなことで、必ずどこかで網の目に掛かる人たちがほとんどになってきているんだろうというふうに思うんですね。
　これも、保健婦さんが来られたときにも、実際には来ないで、ハイリスクになって、分からなくなっている人もいるように伺いましたけれども、仕組みとしてはとにかくどこかで健康相談を受ける仕組みになっているわけでして、その人たちがやはりそういう目で見てくれればいいわけですけれども、この前の保健婦さんの話でも、やはり市町村でもいろんな仕事が実はあるわけですね。母子の仕事ってすごくみんなやり慣れてきているわけですけれども、そのほかに老人が入り、そしてまた精神障害者が入り、障害児が入ってというふうに、いろんなことが市町村にみんな来ちゃっているわけですね。そして、じゃ、保健師さんはどれだけいるかといえば、本当に市町村に一人とか二人とかってわずかな人で、今、皆さん方から市町村の機能、保健所の機能、いろいろ言っていただいて、人を増やせということをおっしゃってくださいましたけれども、これは幾ら増やしても本当に足りないのではないかというふうに思うんですね。
　そこで、この前の保健婦さんの指摘でもそうですけれども、今までは虐待のことについて余り深くかかわろうということをしていなかったと。そういう意味では、もう少し研修を、研修といいましょうか、そういう態度を作るということも必要なことではないかというふうに思うんですね。そういうことを是非やりながら、数を増やせればもちろん増やした方がいいと思いますし、それと同時に、それだけでは、専門家だけの力ではどうしても足りないものですから、やはりボランティアの方々をどう組み込ませていくのかと。そしてあと、ほかにおられる専門家とどうネットワークを組んでいくのかというようなことがまず、取りあえずは必要なのかなというふうに私も思っているところでございます。
　ちょっと、まだいろいろありますけれども、取りあえずもう終わります。
○山下英利君　自民党の山下英利でございます。
　どうもありがとうございます。
　自由討議ということで本当に自分の実感ということをベースにしてちょっとお話をさせていただきたいと思うんですけれども、ここで今日、自由討議させていただいて、それで、これからＰＴ、プロジェクトチームを組んで、具体的ないろいろ細かいところを詰めていくという段階に入っていくんだと思います。
　したがって、自由討議ですから、もう本当に種々雑多、いろいろな意見が出てこないとこれから先の発展はないと私は思いますので、たまたま清水先生が今ほとんど私と同じような話をされたものですから、どういうふうにしようかなと思いながら挙手をさせていただいたんですけれども、やはり今一番、諸先生方がおっしゃる中でも出てきているんですけれども、問題の原点というのを、私が思うところは、母親がやっぱり子どもの子育てで非常に苦しい部分があって、それが児童虐待に結び付いているというところが、それがすべてではないですけれども、かなりの部分を占めているということは、これは否めない事実だと思います。
　その中でも、やっぱり子どもの発達の遅れとか、それから行動の問題が原因になっているというところから、それをカバーしてあげる子どもの子育て支援、そしてまた、更には教育の体制といったものをやはり私は考えていかなきゃいけないんじゃないかなと思います。
　例えば、具体的に言いますと、最近、登校拒否、いわゆる学習障害児というのがありまして、これはラーニング・ディスアビリティーというんですけれども、これは学習障害児というのは要するに知的障害ではない、だけれども、一般の水準からはちょっと外れているというようなところで、非常に厳密な規定が難しい部分があるわけです。
　例えば、教科でいいますと、算数は全く駄目だ、だけれども、歴史なんかだともうすごく進んだレベルを持っている、そういう子どもに対して、じゃ、算数ができない、数の勘定ができないということでもっていじめに発展するというふうなところもあって、ところが、先生から見ると、算数は駄目だけれども、ほかの教科がいいからこの子は普通なんだと。普通として扱おうとするから余計学校に対していづらくなっていく。これは一つのいじめにもつながっていく。それで、今度反対に行くと、お母様、親の目から見ればもうこの子は普通なんだと。ちょっと障害があるということに対してだけでも大変な抵抗があるところですけれども、ましてやそういった意味での知的障害だ、ＬＤだなんと言われることに対しては物すごく抵抗があるわけですね。
　日本の今の教育制度を見ると、要するにだんだん認識は深まってはきていますけれども、いわゆる養護学校というのは、これは知的な遅れです。だけれども、その中間にあるいわゆる学習障害というものに対する対応というのは大変遅れているように私は思っているわけです。
　細かい話になってしまうけれども、こういった子育ての支援、それから養護施設の充実といった中の方法論として、学習障害というのは、要するにもう子ども、育児の段階からこれが早期発見で分かってくるというような時代に入っている状況を踏まえた教育の問題というのを考えていってもいいんじゃないかなというのが、私の今ちょっと考えた意見でございます。
○有馬朗人君　有馬でございます。
　二、三申し上げたいことは、中教審の会長をしているときに問題になったのは、子どもたち同士の殺人事件というようなことがあって、あるいは子どもが先生を刺すというそういうことがあって、私は心の教育ということを随分議論していたんですが、その結果パンフレットを二つ作りました。
　まず、子どもたちを育てる親に対するお願いをしようというので、一つは生まれたての子どもたちに対するものと、もう一つは小学校、中学校、義務教育を受ける子どもの親に、どちらも親に対するものですが、こういうふうに育ててくれというふうなパンフレットを作って全国に配ったわけです。
　その中には、お父さん、お母さんが余り子どもを甘やかしちゃいけませんよ、甘え、欲しいものを余り勝手に与えてはいけないとか、余計に与えてはいけないとか、こういうことを書いたんですが、考えてみるとその中に命を大切にするということは書かなかったような気がするんですね。母子手帳と一緒にそれを配っているんですが、母子手帳の中に、お母さんに対して子どもの命を大切にするということを書いておく必要があるんじゃないかと思って、もう一度私は母子手帳を見直そうと思っております。ですから、具体的に言えば子どもが生まれた直後のお母さんに対して母子手帳を配るわけですが、その中に命の大切さということをもう少し書き加えたらどうか。これは見てみなきゃいけませんけれども。
　それからもう一つ、私はそのときに気になったのは、お父さん、お母さんに育児手帳のような格好、教育の上での育児手帳のようなものをお渡ししたんだけれども、お父さんが果たして読むだろうかと。お母さんは多分読むんだと思うんですね。ですけれども、お父さんが読むだろうかということが非常に気になっている次第です。
　そこで次の問題ですが、先ほどもある官僚の問題が指摘されておりましたけれども、男の教育は本当に大丈夫なんだろうかと。私は実は自分のところの婿なんかを見ていますと、どうも江戸時代の崇拝者なんですね。明治以降の今日の状況がどうも分からない。皆さんは大丈夫だろうと思うけれどもね。要するに今の三十代、四十代を見ていても、男の人たちが本当に子育ての上での男の重要性、役割とかそういうことをちゃんと理解しているんだろうか、それから女性との対応に対して理解をしているんだろうか。どうも江戸時代の感覚で振る舞っているような気がするんですね。
　そういう意味で、これは男女共生の問題でもあるんだけれども、もう少し教育をきちっと考え直さなきゃいけないんじゃないか。これもかつての中央教育審議会の会長として一つ気になり始めたことですね。もう一度見直してみなきゃいけない。その中にやはりもう一度男も女も含めて、お父さん、お母さん両方含めて子どもたちの命を大切にするんだというその気持ちを教えていかなきゃならない。
　それから三番目に、私、自分のうちの孫を見ていてちょっと気になったことですけれども、娘が弱いものですから、私のうちはついこの間まで三代一緒に住んでいましたので、親や、私の母やなんかが子どもに対していろいろ、こうしたらどうかというようなことを言っておりましたし、今私たちが娘の子ども、すなわち私の孫をいろいろ手伝いながら育てております。
　しかし、社会的にもっと積極的に弱い母親に対して支援をするという体制が作られると有り難いと思うんですね、なかなか安心してお手伝いをお願いするというふうな制度がどうも十分ではないと。まして、十分な経済力のないところだったら、とてもじゃないけれども外の人にお願いをして子育てを手伝っていただくということはできない。ましてや、じいさんやばあさんのいないおうちだったらば、母親が一人で、父親が外に働きに行っている間は母親が一人で育てなきゃいけない。その母親が弱かったらどうだろうかということが非常に気になって、私のうちは私なり家内がやっていますから、手伝っていますからまだいいんですけれども、弱い母親が一人で住んでいたらどうなるだろうか。やっぱりそこではいじめが出てくると思うんですね。
　それで、もっと社会が積極的にそういう弱い母親、貧しい母親を積極的に助ける方法がないだろうか。これは見ていれば分かると思うんですよ。外から見ていれば、一人で、父親がいてもいなくても昼間は一人で子育てをしなきゃならないという母親が大勢いるだろうし、その母親の健康状態、経済状態はどうかということは、これ社会的にすぐに見えると思うので、そういうときの支援体制ということをもう少し組めないだろうかということで、三つのことであります。
　母子手帳ということの中に何か書けないかということ。それから、男に対してもう少し教育をする必要があるんじゃないか。それから三番目に、育児支援ということが社会的にできないだろうかということであります。
○会長（小野清子君）　児童虐待の早期発見、早期対策等についてもどうぞ。それから、被虐待児の保護あるいはケア及び虐待者対策という点についてもどうぞかかわって結構でございます。問題がかぶさっても結構でございます。
○有村治子君　自民党の有村でございます。
　今、有馬先生のお話を受けてなんですけれども、やはり子どもを産み育てることへの心理的な称賛、特に一番直接掛かってくるのはお母さんだと思うんですが、お母さんありがとうというようなメッセージが、その家族だけじゃなくて社会的に、その人によく頑張っているよね、頑張ってね、応援するよというようなメッセージがもっとある社会であってもいいのかなというふうに思います。
　先日、日系のアメリカ人が日本に戻ってきたときの新聞投書欄を見たんですが、日本は、電車にその人が乗っていたときに、妊婦さんとか小さな赤ちゃんを抱えているお母さんを立たせておいて平気でいる日本人、私の祖国だった日本はこんなに落ちてしまったのかというような読者の投書があったんですが、やはり、私の世代というのは今赤ちゃんを産んでいる世代なんですけれども、友人の話なんかを聞いていても、電車に乗っていると妊婦でいることが悪いぐらいに自分が思っちゃうぐらい皆さんが冷たいということを複数の人から直接聞いています。
　ですから、例えばこの間、私たちが香川に行ったときに、香川でみんなで子育てを応援しましょうということで、ミルクを上げるためにお湯を無料で提供しますよというようなサインを出していこうというのでコンビニなんかも協力しているというふうに私たちも学びましたけれども、そういうことを社会全体でできるようになっていくというような積極的なメッセージもこの共生社会の調査会から出せたらいいなと思っています。
　沖縄は地域が子どもを育てるということで、産みやすいというのは非常に言われますけれども、やはり小さなお子さんを抱える家族には近所の人たちが食料を持っていってあげたりとか、本当に積極的なメッセージを出しているという地域性があるというふうに伺っています。
　もう一つ具体的な案なんですけれども、例えばなんですが、やはりプレマリッジクラスというのがいいということを参考人がおっしゃいましたけれども、例えば結婚前のカップルが結婚式場に、自分の結婚式をしたい、レストランでしたいという、相談するカップルに対しては、こういうプレマリッジクラスというのがあっていいですよというような、オープンドアで開かれた、堅苦しい何かお説教じみたことを言われるんじゃなくて、あなたたちの将来はどうやってやりますかというような問い掛けをベースにしたプレマリッジクラスに行こうという、行きたくなるなというような動きがあって、結婚式場と提携するとか、そういう無料の体験型のレッスンがあってもいいんじゃないかなというふうに思います。
　最終的には、やっぱりお金、財政的に支援するというだけではなくて、お金に頼らないで、それぞれの、だんなさんの、奥さんの、私たち国民の自由意思とか主体性とか尊厳に働き掛けるものがなければ、幾ら児童虐待を防止するために施設にお金を掛けたとしても、私たちの心が動かなければ虐待防止の効果というのはかなり限定的になってしまうんじゃないかなと思います。
　ですから、法律を変えるというその奥に、私たちの意識を変える、特に虐待を防止するための直接のあれだけではなくて、赤ちゃんを育ててくれる、子どもをはぐくむということに対する、その当事者たちに対する尊敬、敬意というものが社会的に発せられるようなやっぱりメッセージというのを同時に発していくべきだと私は考えます。
　以上です。
○山本香苗君　もう我が党の見解につきましては風間委員の方から述べさせていただきましたので、私の方からは法改正を視野に入れて何点か五月雨式に御指摘をさせていただきたいと思います。
　先ほど、早期発見という点でありますけれども、通告件数がもうぐっとアップしてきていると。しかし、やっぱりまだまだ通告、啓発が足りないんじゃないかなと、こういった事件が起きるに際して感じます。幾ら親がしつけのつもりでやっていても、子どもの側が例えば心や体に傷を負っているんであったら、やっぱり虐待としてほかの人がとらえて通報しなくちゃいけないんだということをもっともっと浸透させていかなくちゃいけないと。
　法律の中に明確に虐待の定義というものが今回書かれて画期的だということだったんですけれども、実際いろんなところを見せていただいて、虐待って一体、しつけって一体何なのかなということをもう一度自分自身も考えることがありました。この虐待の定義というもの、法改正の中でこれからもっと明確化することができるのかどうかというのはちょっと私自身分かりませんけれども、更に明確にしていくような努力はしなくちゃいけないと思います。
　また、主体という点で、いろんな形で保護者とか保護者以外の方々の大人からの虐待というものが、いろんなものがごちゃごちゃになってきたこの児童虐待という言葉がいろんなところではんらんしているようなところがあると思います。特に報道等々で見られると思いますけれども、児童虐待というものが、どういうところまで、どういうものなのかということをきちっとしていく、これも役割分担等々、何かいろんな形ではっきりとしていかなくちゃいけないんじゃないかなと思っております。
　先ほど高橋委員の方からもお話ありましたけれども、これが議員立法という形で作られた。早く作らなくちゃいけないということもありまして民法に触らないで作ってこられたのかなということもあったんですけれども、やっぱりどこかで親権というものが出てくる、いろんなところで出てくる。どこかできちんと親権の在り方にも検討が必要だと思います。
　また、法律上、十八歳未満ということがこの児童虐待の定義となっておりますけれども、十八歳、十九歳も、一応日本国では二十歳以下が未成年ということでありまして、十八歳、十九歳というのが保護されないような状況になっていると。ここの整合性もこれから視野に入れていかなくちゃいけないんじゃないかと考えております。
　以上です。
○田嶋陽子君　ありがとうございます。
　先ほど有馬委員の方からお話がありましたが、命の大切さということですが、これですと、まるでお母さんたちは命の大切さが分かっていないように思われるかもしれないんですが、虐待を繰り返すお母さん、あるいは虐待まがいの、もうちょっとで虐待に至るぐらいの状況のお母さんたちは、いつも子どもを殴ったり子どもをいじめた後に自己嫌悪に責めさいなまれて、こんなにかわいい子をどうして殴ってしまうんだろうという、そういう気持ちでいるんですね。命の大切さが分からないわけでも、子どもがかわいくないわけでもないんです。そこのところをよく分かってほしい。それでも起きてしまうから法律作らなくてはいけないし、いろんなシステム作らなければいけないという、そういうことだと思うんです。ですから、文字に書くことは大事ですけれども、もう一歩踏み込んでいただきたいというふうに私は思います。
　それからもう一つ、子育てというのは二十四時間なんですね。で、ここに、近ごろ女の人たちは、主婦の人たちが自分たちの気持ちを表すようになりました。そして、筆の立つ人たちは本を書くようになりました。そういう人たちが集めた主婦の言葉の中にこんなものがあります。要するに、世間では、子育てはすばらしい、子育てをしながら自分は育つ、子育てだって立派な仕事なんだ。これは物すごい若いお母さんたちにとってはプレッシャーなんですよね。それで、お母さんたち、若いお母さんたちはそんなふうに思っていないんです。でも、そういうことを言われるたびに、自分が悪いのかな、自分が至らないのかなとまたストレスに駆られてまた子どもを殴ってしまうという、その悪循環もあるんですね。
　で、その人たちは何と言っているかというと、仕事、男のする仕事はくだらないかもしれない、でも子育てはそれよりも更にくだらないと言っているんですね。ここを一度きちんとその人たちの立場に立って見てみないといけないと思います。子育ては三Ｋ以上につらくて、きつくて、くだらないと思っているんですね。それでも子どもがかわいいから、この子が大きくなるまではと思ってみんな我慢に我慢を重ねている。でも、夫は手伝ってくれない。周りから、子育てはいいことなんだよ、あんた、お母さんとして不十分なんだと言われてはプレッシャーで苦しんでいると。しかも、女はみんな一度は家庭に入りたいと思って家庭に入るわけですけれども、それだって何かといえば、子育てはすばらしいと言われて家庭に入るけれども、この人たちに言わせれば、結局、女が家庭に入って子育てすれば安上がりなんだろうって。ということは、結婚して子どもを産んでみて初めて分かるわけですね。
　で、今度はその上に、あんたは主婦やっていて夫に食わしてもらっていいねって、またここでもう一つダブルバインドが掛かる。そのプレッシャーの中で、若い女の人たちは手も足も口も出なくなってじっと我慢して、そして当たるところが、自分が唯一自由になる子どもだけなんですね。
　そういう状況を知らないと、みんな命の大事さは分かっているんです。要するに、もっと言ってしまうと、この問題を解決するには、老人介護と同じ発想を取り入れてちょうどいいと思います。老人介護、要するに介護保険ができてから、少し女たちは苦しみからその気になれば解放されるようになりましたよね。それぐらいの施策を取らないと子殺しは続くということを私は肝に銘じてほしいんですね。
　そして、例えばちょっとここにあることを読んでみます。簡単に、省略しますけれども、この人が言っていることは、女たちは子育てしている人は常時疲れていると言っているんですね。それは第一に、これまで書いてきたような子育ての現実的な、具体的な、雑用的な、退屈な、体力を要する、忍耐力を要する、泣きたくなるような部分を家庭内で一手に引き受けていることによる疲れであると私は思うと、こう書いています。
　よく子どもなんて子犬と同じだと言いますけれども、この人が言うには、犬は少なくとも自分でできる範囲しか要求しない。食べる、排せつする、眠る、走る。しかも、これを大抵独力で犬は行うことができる。最悪の場合でも外に出してやれば何とかなる。しかし、子どもはそうはいかない。子どもは一人では何もできない。家の中にいて何かしたいときには必ずそばにいる母親を頼ってくる。トイレに行きたい、のどが渇いた、おなかがすいた、パンツはかせろ、鼻水が出た、こういったことを数分ごとに要求してくるベルトコンベヤーに乗った荷物だと言うんですね、部品。
　さらに、子どもは一緒に遊んでほしいと言う、本を読めとせがむ、公園に行ってシーソーに乗りたいと言う、キャッチボールをしてくれと言う、おしっここぼす、うんちこぼす。挙げ句の果て、ジュースこぼす、駄々こねる、それを二十四時間です。夜中にむっくり起き上がってくる。これがけ飛ばして殺した園長さんですね。耐えられなかったですね、人の言葉です、あるかもしれませんし、もう仕事、職業意識を忘れちゃったわけですよね。
　こういう現実は、恐らくこの中でも男性でも子育てをしたことのある人は分かると思います。それを思い出していただきたい。そして、老人介護と同じぐらい、介護保険を作ったのと同じぐらいの施策をしないと、きれい事の言葉を並べたってどうにもならないということを私は政策としてもっときちんと取り上げてほしいと思うんですね。それでないと児童虐待は予防できない。すなわち、児童虐待予備軍の人たちはごまんといる、ほとんどがぎりぎりそこにいるということです。
○段本幸男君　先ごろ、三月の初めごろに東京で児童虐待のシンポジウムの、民間のシンポジウムがありました。参加してきました。そのときに幾つか意見が出ておりました。その意見の中から御紹介して、御検討いただければというふうに思っております。
　先ほど来、各党から、児童相談所の人員確保と組織拡充について意見が出ておりました。そのことについて格別反論するものではないんですけれども、ただ人を増やせば、組織を拡充すればいいというものではないということを、盛んにその場所では出ておりました。
　清水委員からも少し意見ありましたけれども、例えば児童虐待が起こったときに全部児童相談所に持ち込まれてしまって、もうそこだけがパンクしているような状態だというふうになってしまっている。しかし、本当は、その場で出た意見なんですけれども、児童相談所というところは総合病院で、各市町村に児童相談室みたいなものがあって、これが町医者なんだと。本当はそれが上手に連携できればもっとうまく機能するんだけれども、そういう連携システムを頭に入れた上で組織強化をしてほしいんだと、こんな意見が市町村の担当から出ておりました。今後以降、法律の検討にあってそういうことも頭に入れておく必要があるんではないかというふうに思っております。
　それから二番目に、児童虐待、やっちゃいけないということはどの母親でも分かっている。でも、分かっていてもどうしてもやめられないような状況に追い込まれてしまっていく。田嶋委員、先ほどおっしゃったけれども、いろんな形で追い込まれていくんだというふうな状況があるんではないかというふうにおっしゃっていました。
　そういう母親を上手に導くようなシステム、このためにはお医者さんのやはりかかわりを抜いてはなかなかできない。ただ、そのお医者さんが、悪いケースは、なかなか、この子どもを児童虐待と認めてくれ、要するに何かあざ作って行ったときに、これは虐待だというのをお医者さんが認めてしまうのを、非常にかかわるのを嫌がるというんですかね、そういうことがあって、そのことが解決を遅らせているというふうな報告があっていました。やはりお医者さんを巻き込んで、児童虐待をどういい方向に導くのか、こういうことが必要なんではないかと思っています。
　それから三点目に、この法律には各機関が連携を取ってきちっとやっていくことというふうなことが書かれております。基本的にはやはりそういう方向で解決していくしかないというふうに思うんですけれども、ある児童施設の方は、事が起こったときに連携システムでその問題の母親を全く包囲網を作って封じ込めてしまうというのは、むしろ逃げ場をなくして事態を悪くするようなケースもある。その連携の仕方というのをよく、ただ単に周りがもう全部囲んでしまうという格好ではなくて、やはりそれぞれの形で生きていくようなシステム、先ほどだれかがおっしゃっていましたけれども、上手にＮＰＯを入れたり、民間施設をうまく連携さすことによって、そういう官側だけの包囲網ではない柔らかさが出てくるんだ、そういうところを意識しないとせっかくの連携システムが生きてこないんではないか、こんなふうな意見が出ていました。
　以上三点、御参考までに申しておきます。
○中原爽君　自民党の中原でございます。
　先ほど会長から御説明がございましたように、今調査会としてはこれから中間報告書を作るということでありますけれども、そうしますと、報告書の項目に、例えば今日テーマに上がっております児童虐待の予防対策というふうな項目がある、あるいは早期発見という項目があるということになるとは思うんですけれども、それ一つ一つの項目として今いろいろ御意見が出ておりますけれども、例えば医療の話が出ておりましたけれども、熱がある、発熱をしている、とにかく熱を下げなきゃいけないので解熱剤を投与すると。それ一つの対症療法なんですね。ここに上がっているテーマの幾つかは、今とにかく何とかしなきゃいけないという対症療法をやっている項目が並ぶと、こういう感じを受けるんですけれども、実は熱が出ているという、その発熱の本当の原因は何かということが今まで参考人の方々からも本当の説明がなかったような気がいたします。
　で、言われておりますことは、核家族が原因なんだと、そういうふうにおっしゃる方もあるし、あるいは少子化というような現象の中で、今の子育ての年代、これは男女ともですけれども、やはり一人っ子で育った年代であると。それが核家族の経過の中からそういう年代が今ちょうど子育てに入っている、それが大きな原因なのかと、いろいろあると思うんですね。
　そうすると、その原因を取るということになると核家族をなくすということですから、昔の大家族に戻せばいいのかということになってくるし、そういう原因、これの一番に児童虐待の発生予防の対策と、こうありますけれども、発生していることを予防するわけなんですけれども、その発生は何かということなんですよ、問題は。それは核家族であるのかもしれませんし、核家族の中から生まれてきた現象なのかもしれませんし、そこのところをテーマとして、報告書のテーマとして何かお考えをいただければというふうに思います。
○後藤博子君　先ほどはありがとうございました。何かはやる心を抑え切れなくて、ついつい今後のことを質問させていただきまして、申し訳ありませんでした。
　私もいろんな方の今お話をお伺いいたしまして、心のケアはだれがするんだろうと思ったときに、実は突き詰めていくと、今いる私たち一人一人ができることじゃないかというふうに思います。
　私の体験の中で、実はおばあちゃんが、自分の子どもも育ててきたんですけれども、自分の子どもを育てているときには非常に厳しいしつけの中で育ててきた子どもだったんですが、そのときは虐待ということは余り言われなくて、虐待という問題にも至らなかったんですけれども、自分の孫ができたときにその孫を虐待してしまう。そのおばあちゃんは、幼いときにやはり虐待をされたおばあちゃんなんですが、自分の子どもには虐待というところまで行かずに、今度逆に一緒に住んでいる孫を虐待してしまっている。それを見たときにどうしていいか分かりませんでした。
　結論から申し上げますと、そのおばあちゃんに、おばあちゃん、あなたも愛されているんですよ、おばあちゃん、あなたも大事なんですよ、大事な家族の一員なんですよということを、態度や言葉やいろんなところから愛情を持って接したときに、おばあちゃんは孫に対する虐待をやめてしまっているわけですね。
　ですから、それは専門的に指導を受けた委員でもなければ、お医者さんでもなければ、何でもない普通の主婦、普通の人間、普通の女性なんですが、そういうことを思ったときに、先ほど私が言い掛かった、一番民生委員や児童委員が見ることが多いんじゃないかと言ったんですけれども、圧倒的に多いのは、周りにいる何でもない普通の人たちが一杯いるわけですよ。だから、役割分担、役割分担と余りに言い過ぎて人ごとのようになってしまう。役割、自分がその役割じゃないから知らぬ顔してしまうような今のこの世の中、それは国会議員を含める私たちが非常に問題にしなければならない今の状況があるんではなかろうかと思いました。
　先ほど田嶋先生がおっしゃいましたけれども、子どもを育てていて、感動して、毎日喜びを感じている私の知り合いのお母さんもいらっしゃいます。だから、子どもを育てていることがすなわちイコールすべて苦痛だとかいうことではなくて、子どもを育てることによって感動や喜びを感じているお母さんも身近にたくさんいらっしゃるわけです。その感動や喜びを感じているお母さんが、同じ子どもを持つ親同士の輪を広げていっていることも実際にはあります。
　そして、イギリスでは、キャリアウーマンが家庭に返り始めているということがもう数年前の記事にありましたけれども、キャリアウーマンが、仕事をしている自分たち女性が、何かこれはおかしい、ずっとこれで仕事をしていっていいんだろうかということから、子どもを育てる、命をはぐくむということに気が付き始めて、キャリアもある、収入もある若い三十代の女性が家庭に返り、子育てを始めていっているということがもう既にイギリスの社会の中にもあります。
　そういうことが事実あるということから、心のケアや人の愛とかいうことは何かただ役割分担だけで決められる問題じゃなくて、国会議員自ら姿勢を正していかなければならないのじゃないかということをちょっと感じましたので、済みません、意見として述べさせていただきました。
○吉川春子君　私も、子育てしてきて今お話に出ているような追い詰められた経験はなかったなと思いつつ、なぜだろうと思ったときに、やっぱり子育て支援体制が十分にあって、しんどかったんだけれども、しかし子育ての中から大変いろんなものを学びながら今日まで来たんじゃないかなと思います。それで、子育て支援は、経済的な問題もあるし、肉親との関係もあるし、そういう個人によってすごく差が出てくるんですけれども、やっぱり、個人で差が出てくるような子育て支援ではなくて、ある程度というか、かなりの部分社会的なサポートをしていかないと児童虐待という悲劇が生ずるんじゃないかということを改めて感じました。
　それで、私は二点発言したいのですが、一つは、児童虐待でどうしても避けて通れないのは、やっぱり性的商業的児童虐待の問題だと思います。今私たちがやっているこの問題と重なる部分と重ならない部分がありますが、今後、次代を背負う子どもたちをきちっと育てていくということから考えたときには、性的商業的児童虐待、搾取という問題は避けて通れないので、この委員会としてどうかかわっていくかというのが一つ考えなくてはいけないと思います。
　それからもう一つは、今後の方向として中間まとめで議長への報告を出すわけですけれども、それは立法活動ではないわけですね。この調査会でこういう問題があると思いますよということで議長へ通常国会の終わりに報告を出すということですが、先ほど来いろんな方から言われております立法活動、法改正の問題についてどうするかと、それについて皆さんの活発な御議論があった方がいいかなと思います。
　といいますのは、議長への報告はそれで終わるんですけれども、立法活動についてはやっぱりこれはまた特別なチームなりなんなり作らないとなかなか詰めてやれませんので、そういうことまで必要なのか必要でないのかということも皆さんの御意見の下に理事会で相談していった方がいいんじゃないかなと思いますので、その二点について発言をいたしました。
○林紀子君　私は、今の吉川議員の発言では、やはりこの一年間掛けて皆さんいろいろ参考人などからお話を聞いて大分煮詰まっているわけですから、法律を改正するのはどうしたらいいかというところももうちょっと、プロジェクトチームを作るのかどうか、その辺は御相談いただいたらいいと思うんですけれども、やはり改正に向けてきちんと成果を残していくということができたら望ましいのじゃないかなというふうに一つ思っております。
　それから私は、先ほど御意見がありましたけれども、児童相談所の件ですね、段本議員からお話がありました。確かに数だけ増やせばそれでいいということではないと思います。専門性などももちろんあると思います。しかし、今の現状を見ますと、やはり圧倒的に数も少ないし、それにかかわる職員の方たちも少ないんじゃないかというふうに思うわけですね。先ほど来お話がありましたが、この児童虐待の件数というのが十年間で届け出られたもので十六倍になっている。ところが、児童福祉司の数は十年間で一・四倍にしかなっていないということだけ見ても随分大きな開きというのができてきているんじゃないかと思うわけです。
　これも、保健師である徳永雅子参考人のお話で、私は胸が痛くなったんですが、平成十二年の末に発生した段ボールの中に三歳の女の子が入れられて餓死事件、餓死をしたという、その例を引いて、全部、生まれたときからの、新聞の報道などを追って表をまとめてくださったんですが、三か月健診のとき体重六・八キロだった女の子が死んだときには体重五キロになっていたと。ネグレクトで食べることもさせなかったという事件なんですが、この事件ではネットワークということで保健師さんがかかわっていたし、お医者さんもかかわっていたし、そしてみんなで相談をするというその場に児童福祉司の方は来られなかったというんです。それは、事情は細かくは分かりませんけれども、やはり余りにたくさんの相談事を抱えているために、そういう場をセッティングしても中心である児童福祉司の方が来られなかったんじゃないかと、これは「か」というところでとどまっているんですけれども、思うわけです。
　一般的にもバーンアウトとか、本当にもうこれ以上仕事ができないほど仕事を一生懸命して燃え尽きてしまうというような状況というのもあるわけですので、やはりこれはもっと人員を増やしていくし、先ほどお話がありましたように、児童家庭支援センターというんでしょうか、各行政区でつないでいく、それももっともっと増やしていかなくちゃいけないなというふうに思うわけです。
　制度の面、法律の面での改善ということでは、立入調査とか一時保護というのに当たって児童福祉司の方が一番悩むというか、困難に直面するということは、親のところに訪ねていってもかぎを開けてくれなかったら、その中で虐待がされているという、現行犯であれば警官の援助も受けてそこへ踏み込むことはできるけれども、そうじゃなくて、そういう中のことが分からないけれども、親がかぎを開けてくれないなんというときはそれを壊してまで入る権限はないというお話が今までもありましたけれども、これはやはり家庭裁判所の令状というのを取ってそこへきちんと入れるようにするということが必要じゃないかというふうに、今までの参考人のお話の中にもありました。
　そして、私、この児童虐待防止法が制定されるとき、参議院で論議がされたその議事録を読んでみましたら、その中で、どうして家裁の令状を持って踏み込むようなことを考えなかったのかというその質問に対して、発議者の答弁が、親子とそれから児童相談所の職員との信頼関係というのはその後も保っていかないとケアということがなかなかできないと、だから、いきなり踏み込むみたいな、令状で捜査をするというようなことというのはやはり差し控えた方がいいだろうということになったんだという答弁だったんですね。
　私はそれを見て特に考えるのは、児童相談所というのはやっぱり子どものケアというのをちゃんとしていくところだ、そして親のケアというのはやはり別のところでした方がいいんじゃないか。幾ら踏み込まなくても、児童福祉法の二十八条を使って強制的に子どもを一時保護施設に入れたりするわけですから、やはり別のところでやっていくということも今後見通して考えていくべきではないかなというふうに思いました。
○岡崎トミ子君　民主党の小宮山洋子さんの方から既に提言もされておりますけれども、私の考えとしても、小宮山さんが発言された中で子育ての支援とそれから学校での、教育の中でのボランティア、そういう精神を育てていくという点に関してなんですけれども、家庭の中に本当に埋没してしまうような児童虐待というものを、どういうふうにそれを表面に出してくるのかというのはなかなか大変なことなんだなというふうに思うんです。
　私が体験したことでは、私の事務所のことなんですけれども、秘書さんが子どもを産みまして、ちょうど四月で一歳になったんですね。その間に、毎日事務所に子どもを連れてくることを可能にしまして、私のところで子育てを支援をしましょうというふうにして、身近で子どもを余り見たことがなかったものですから、この一年間は、いかに母親が子育て不安の中で苦労しているのか、子育ては喜びでもあるけれども常に病気と隣り合わせの面もあって、この間に入院などもしておりましたから、そういう状況を見ておりますと、その私の秘書の子どもの話ではなくて、入院をしたときのほかのお母さんたちが、これはまた本当に男女共同参画社会に移行し切れていないところから、家族の支援がないんですね。入院をしましても二十四時間体制で、もう親子密着型で常にいなければいけない。これは別に入院したときだけではなくて、家庭の中においても親子密着型でいて、だれからの支援も受けられないでいる。夫も泊まり掛けの出張で来ることができないというところで、ちょっと優しい声を掛けただけでも涙になってしまうという、大変孤立した中でお母さんというのは子育てをしているんだなということをこの一年間見させていただいたんですね。そういう中で、必ずしも児童虐待に移行するということはないわけですけれども、児童虐待に移行する可能性があるということを身近で見ました。そういうことを考えていきますと、いかに育児支援のシステムをしっかりとさせていくのかが大事かというふうに思います。
　行政の方で決められた機関が明確にその仕事をしていくということも大事ですけれども、民間が担っていくことも大変大事で、段本さんを始め、ほかの、もちろん民主党の小宮山さんもＮＰＯの問題について触れておりましたけれども、民間の人たちがそういうことで支援しようというふうに立ち上がって始めた場合には、多分すべてのそういうグループは財政支援というところで大変困難な状況だというふうに思います。
　ＮＰＯの法案を、私たちは財政支援ということを、税の支援ということをもっとしっかりしなければいけないという提言をずっとしてきておりますけれども、その民間団体が認証制度を受けてきちんと取らなくても、その前の段階であっても援助していくというのはそれぞれの自治体でやっているんですね。でも、もちろんそれを、認証制度の中できちんと法人格を取得したそういうところは税制支援を受けやすいことになるはずなんですが、残念ながら今は、吉川春子さんが内閣委員会で公表しておりましたのは、六千七百ぐらい法人格を取得したＮＰＯがあるうち、たった五つだけが税制支援を受けることができたと。これは子どもの支援ではないんですね。でも、私は地元を見ましたら、チャイルドラインを始めとして、そういう子育て支援のために、子どものそういう暴力のために何か一生懸命しようとして立ち上がっているグループがあるんですけれども、そこが大変困難だということでありました。
　是非とも、税制支援をクリアすることができるためには、この委員会だけではなくて、これは内閣委員会、またそのほかＮＰＯを担当している竹中平蔵財政担当大臣のところ、こういうところも連携して、ＮＰＯが法人格を取得した後に税制支援を受けやすいような体制を作っていくことが大事ではないかなというふうに思います。
　学校教育の中でも、私は、森田参考人が、参加型プログラムの中で子どもたちが学校の授業時間を利用して行っていると。過去六年間に三十五万人の子ども、四十万人の教師及び親がこのプログラムを受講しているということで、だれかが通報してここが危ないと言うだけではなくて、学校全体で取り組んでいるということが日本全国で行われたら大分違ってくるのではないかなというふうに思いました。
○小宮山洋子君　一つは、法改正をしなくても今ある仕組みを上手に使う中でできることとしては、先ほど有馬委員が母子手帳とおっしゃいましたけれども、今多分、両親手帳という言い方になっているかと思うんですけれども、そういう中に書き込むこととか、あと、文部科学省がやはり何とか手帳というのを作っていますよね、家庭教育のための、そういうものとか、あるいは警察でも虐待防止のためのリーフレットとか作っていると思いますので、そういう中に何を今書いているかをちょっとチェックをして、そういう中にこの虐待防止につながるような、子育てを応援できるようなことを書いていくというのが一つあるかなと思います。
　それからもう一つは、余り具体的な形にはなっていないんですけれども、こういう公的な仕組みでなくても、地域のコミュニティーの中で、やはり今非常に、一つの家庭の家族の数が二・七人ですか、とても小さくなってしまっていることがやはり子育ての知恵が代々受け継げないことにもなると思いますので、いろんな形があり得ると思うんですけれども、地域の中にどこか場所が設定されれば、元気も知恵も時間もある高齢者の方と子育てに困っているお母さんが子どもを抱えて来られるような、そんなことを割と柔軟な仕組みとして考えることも一つあるのかなと思っています。
　それから法改正については、先ほどお話あったように、この共生社会で前の期でＤＶ防止法を作ったときも、最初の一年は全体で討議をして土俵を作っておいて、その後、残りの二年はまた違うテーマをやりながら、別に理事会の下にプロジェクトチームを作って一年間検討して、それをまたここへ上げてくるというような形で作ってきましたので、そういう形を取るといいのではないかなと。
　ただこれの場合は、法律の生まれ立ったところが衆議院の青少年特別委員会で児童虐待防止法は恐らく作られたんだと思うんですね。一時それがなくなっていたのがまた今年できたというふうにも聞いていますので、その辺り、衆議院との関係も整理をしながら、できることなら検討してきたことが成果になるようにプロジェクトチームなりなんなりを作って実が上がるようにしていけばいいのではないかなと、そういうふうに思います。
○田嶋陽子君　済みません、さっきちょっと誤解を招いたみたいで、後藤さんからもそんな発言がありましたし、何か私の言い方だと子育てをやっている人が全部苦しんでいるみたいと言うけれども、どうしてそういうレベルになっちゃうのかと。だって、ここでは虐待をしている母親とか、しそうな母親のことを話しているわけですよね。私の話し方が悪かったんだろうと思ったら謝りますけれども、そのレベルに落とさないでください。差別があるといって幸せな女性もいるからとか、すぐそういう反論が出るというのはちょっと違うと思うんですね。構造を話しているんですから。それと同じで、子育てのことも、今虐待しそうな母親、している母親がどういう気持ちでいるかを話したわけです。そのことを誤解しないでくださいね。よろしくお願いします。
　それから、今、両親手帳ということをおっしゃった。進んだなと思ったけれども、私は、両親いない子どももいるわけですから、これから片親で産む、片親という言い方もおかしいと思いますけれども、産むと思いますから、もし皆さんその気があったら、やっぱり親手帳とか保護者手帳に変えてほしいと思う。親でない人がもう子育てしているかもしれないんですよね。ですから、保護者手帳とか、何かその辺はもう少し全般に配慮した方法に変えていったらいいと思います。
○会長（小野清子君）　ありがとうございました。
　それでは、御意見も尽きないようですけれども、まあまあ大体出尽くしたと申し上げてよろしいでしょうか。本日の意見交換はこの程度で終わらせていただきたいと思います。
　委員各位には、貴重な御意見をいただきまして、本当にありがとうございました。本日の御意見も含め、これまでの調査の論点を整理をさせていただきまして、各理事とも御相談の上、中間報告書の取りまとめに向けて対応してまいりたいと思います。
　本日はこれにて散会をいたします。
　　　午後二時四十二分散会
平成十四年五月八日（水曜日）
　　　午前十一時十一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松井　孝治君　　　　　福山　哲郎君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　本田　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢　たまき君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　大江　康弘君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　副議長　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　川村　良典君
　　　　　　　事務次長　　　　　石堂　武昭君
　　　　　　　議事部長　　　　　阿部　隆洋君
　　　　　　　委員部長　　　　　和田　　征君
　　　　　　　記録部長　　　　　山口　俊史君
　　　　　　　警務部長　　　　　中村　嘉壽君
　　　　　　　庶務部長　　　　　大場　敏彦君
　　　　　　　管理部長　　　　　高山　達郎君
　　　　　　　国際部長　　　　　中村　雄二君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○議員辞職の件
○本会議における平成十二年度決算の概要につい
　ての財務大臣の報告及びこれに対する質疑に関
　する件
○本日の本会議の議事に関する件

　　　　─────────────
○委員長（山崎正昭君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、議員辞職の件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（川村良典君）　去る二日、議員井上裕君から辞職願が提出されました。
　辞職願を朗読いたします。
　　　　辞職願
　この度一身上の都合により議員を辞職いたしたいので御許可下さるようお願い申し上げます
　　　平成十四年五月二日
　　　　　　　　　　参議院議員　井上　　裕
　　参議院議長　倉田　寛之殿
　以上でございます。
○委員長（山崎正昭君）　ただいまの事務総長報告のとおり、井上裕君の議員辞職を許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山崎正昭君）　次に、本会議における平成十二年度決算の概要についての財務大臣の報告及びこれに対する質疑に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、平成十二年度決算の概要について塩川財務大臣から報告を聴取するとともに、これに対し、民主党・新緑風会一人十五分及び国会改革連絡会（自由党・無所属の会）一人十分の質疑を順次行うことに意見が一致いたしました。
　理事会申合せのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（川村良典君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、最初に、新議員の紹介でございます。議長は、新たに議席に着かれました選挙区選出議員新潟県選出黒岩宇洋君を紹介されます。次いで、同君を内閣委員に指名されます。
　次に、議員辞職の件でございます。去る二日に提出されました井上裕君の辞表を参事が朗読し、同君の議員辞職を許可することを異議の有無をもってお諮りいたします。
　次に、日程第一　国務大臣の報告に関する件（平成十二年度決算の概要について）でございます。塩川財務大臣から報告があり、これに対し、辻泰弘君、岩本荘太君の順にそれぞれ質疑を行います。
　次に、日程第二について、外交防衛委員長が報告された後、押しボタン式投票をもって採決いたします。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約一時間の見込みでございます。
○委員長（山崎正昭君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前十一時十四分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
平成十四年五月八日（水曜日）
　　　午後一時一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月二十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福島　瑞穂君　　　　　大脇　雅子君
　五月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大脇　雅子君　　　　　又市　征治君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　幹　事
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　紀文君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　親司君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　木村　　仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　　剛君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　弘成君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　岩夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚　耕平君
　　　　　　　　　　　　　　　　川橋　幸子君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀　　利和君
　　　　　　　　　　　　　　　　松井　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　高野　博師君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　岳志君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　　　　　　　　　　　又市　征治君
　　　事務局側
　　　　　　　憲法調査会事務
　　　　　　　局長　　　　　　　桐山　正敏君
　　　参考人
　　　　　　　京都大学大学院
　　　　　　　法学研究科教授　　初宿　正典君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○日本国憲法に関する調査
　（基本的人権）

　　　　─────────────
○会長（上杉光弘君）　ただいまから憲法調査会を開会いたします。
　日本国憲法に関する調査を議題といたします。
　本日は、「基本的人権」について京都大学大学院法学研究科教授の初宿正典参考人から御意見をお伺いした後、質疑を行います。
　この際、初宿参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本調査会に御出席いただきまして、誠にありがとうございました。調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　忌憚のない御意見を承り、今後の調査に生かしてまいりたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　議事の進め方でございますが、まず初宿参考人から三十分程度御意見をお述べいただきまして、その後、各委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、参考人、委員とも御発言は着席のままで結構でございます。
　それでは、初宿参考人お願いいたします。
○会長（上杉光弘君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見陳述は終わりました。
　これより参考人に対する質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
　なお、時間が限られておりますので、質疑、答弁とも簡潔に願います。
　加藤紀文君。
○加藤紀文君　自由民主党の加藤紀文でございます。
　今日は、初宿先生、大変お忙しい中、また貴重な御意見の御陳述をいただきましてありがとうございました。
　基本的人権の総論ということで、大変限られた時間の中でまとめていただいたわけでありますが、歴史から始まって、概念から、基本権から、いろいろお話しされるのは大変だったと思うわけでありますが、私はちょっとお伺いしたいなと思ったのが、実は最後の新しい人権についてでありますが、ちょうど時間的に余裕がなかったようでありますので、まず言い足りなかった点がおありになりますれば、この新しい人権についてちょっとお話しいただければ有り難いなと思うわけであります。
○参考人（初宿正典君）　新しい人権というよりも、大分前から、実は私の学生時代から新しい人権というようなことが言われておりまして、そのころには、例えばプライバシーの権利、今はもうこれは新しい人権という言い方はほとんどしませんけれども、当時は新しい人権だと言われてまいりました。最近では、環境の問題であるとかいったことが新しい人権という形で議論されているように思います。
　特に、レジュメで書きましたけれども、時間が足りなくて申し上げなかったというほどでもなくて、御質問があればということでですが、特にお話し足りなくて付け加えるということはございません。