Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○津村委員　ありがとうございます。
　一つ目、二つ目、そして四つ目については事実関係の御説明だったと思います。そして、三つ目の戦没者遺骨のＤＮＡ情報に関するデータベースのところが検討中という表現をされました。
　橋本さん、これは私、政務官って何なんだということだと思うんですけれども、現状の説明はいいですよ。でも、政治判断できることが、たくさんはないかもしれないけれども、幾らかあると思うんです。データベースの検討とおっしゃったけれども、これはやるという決断ぐらい政務官でできないんですか。政務官として判断できることじゃないんですか。判断してください。
○橋本大臣政務官　今、政治家としてお答えをということを言われました。政務官で何が決断できるかというのは、それは、津村委員も政務官を御経験でいらっしゃいますから、それぞれ思うところはあろうと思いますけれども、ですから、私たちは、そのＤＮＡ鑑定ができるように、ＤＮＡデータが抽出できたときはちゃんとデータをとっておこうということを今検討しようと思っております。また、津村委員からも今こういう御指摘がございました。ぜひ実現ができるように進めてまいりたいと思っておりますが、それに向けて検討させていただきたいということで、重ねてお許しをいただきたいと思います。
　ただ、本当を言うと、それを比較するための御遺族のデータも本当はあるべきではあるんですが、またこれはこれで、生きていらっしゃる方のＤＮＡ情報を持っておくということもいろいろなリスクもあるので、これはちょっと慎重に考えなければいけないなということもあり、そういったこともあわせて、きちんと実効あるように、ちゃんと御遺族のもとに御遺骨を届けるということが最終目標ですから、それに向けて何ができるか、いろいろなことを考えていきたいと思っております。
○津村委員　失礼なことも申しましたけれども、私は、またこれは伺います。それは、橋本さん、きょうこの場でぱっとは責任ある立場でお話しできないこともあるのかもしれませんが、政務官というのは何なんだということだと私は思うんですよ。それを読むだけだったら誰でもできるわけですから。何かを決めて、責任ある発言をしていただく、そういう政務三役であってほしいし、橋本さんは、さっきお父さんのことまで申し上げましたけれども、今その立場にあって、それをできる方だと思うから伺ったので、引き続きこの話はさせていただきたいと思います。
　今後の議論のこともあるので、済みません、最後、もう一問だけ、これは大臣に質問をさせていただいて終わりますが、南西防衛の話。済みません、一問だけになってしまいましたけれども。
　スクランブル発進の数が過去最高の水準でこの一年間推移しているやに認識しておるんですけれども、直近、ことしに入って一月から三月までのスクランブル発進の実績、そして、それを足し上げた平成二十六年度のスクランブル発進の実績が、過去最高水準、昭和五十九年を超えているのではないかと思うんですけれども、その数字の内訳、対中国、対ロシアの発進の数も含めて、大臣の感想も含めて答弁ください。
○中谷国務大臣　平成二十六年度の自衛隊による緊急発進の回数の合計は、前年度と比べて百三十三回の大幅増加となる九百四十三回でした。これは、昭和五十九年に記録した九百四十四回に次いで二番目に多い回数でありました。
　このうち、本年一月から三月にかけての緊急発進の回数の合計は百九十九回でございまして、国・地域ごとの内訳といたしましては、ロシア機に対するものが百四回、中国機に対するものが九十三回、台湾機に対するものが一回、その他が一回でございました。
　防衛省といたしましても、こういった状況も踏まえまして、我が国の領土、領海、領空、これは断固守らなければなりません。今後とも、我が国の周辺海域における監視警戒活動に万全を期すとともに、国際法、自衛隊法に従いまして、厳正な対領空侵犯措置を実施してまいります。
　中国の回数が非常にふえているということにつきまして、引き続き監視警戒を厳重に実施してまいりたいと思っております。
○下地委員　きょうは、こうやって沖縄問題に対する集中審議を北村委員長、小野寺筆頭、大串筆頭の御理解のもとにできたことを、出身者として非常にうれしく思っています。また、きょうもあしたも、二日間にわたりやっていただくということは、沖縄問題の理解が深まるんじゃないかというふうに思っていますので、心から感謝申し上げたいというふうに思います。
　また、先ほどＤＮＡの話がありました。戦後七十年ですけれども、沖縄は、二十七年間異民族支配があって、今は復帰したわけですけれども、そのことで、安保問題だけじゃなくて、今厚生労働委員会の話もありましたけれども、いろいろなものがあるんですね。
　だから、本当に、年に一回、沖縄問題が重要だと言うんだったら、各委員会で沖縄に対する集中審議みたいなものを、年に一回でいいですから、こういうふうに安保委員会の事例をもってやっていただくと、沖縄の問題が十二分に国民に理解できるし、沖縄県民もまた、そのことについてしっかりと理解を深めながら、安全保障の役割を自分たちが担わなければいけないというようなことをもっとわかっていただけるんじゃないかなというふうに思っていますから、そのこともぜひまたお願いをさせていただきたいというふうに思います。
　大臣、きょうは一時間二十分ですから、ゆっくりやりましょう。また、私の質問も、大臣の答弁も、沖縄の県民から御理解いただけるようにお互いまた頑張っていければなと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
　先ほど理事会をやったんですよ。そうすると、大串さんと小野寺筆頭がやりとりしたら、やりとりの中で、小野寺筆頭が、委員会は粛々と進めたいと言った後に、いや、粛々とは使っちゃいけないねみたいな話をなされたんですけれども、この前、菅官房長官のときに粛々論議がありましたけれども、この粛々という言葉は、大臣の間でも使わないし、大臣もお使いにならないし、政府の閣僚の間でももう使わないでおこうというようなことが決められているというか、そういうような状況になっているんでしょうか。
○中谷国務大臣　これは、四月九日の参議院の委員会におきまして、総理の方から、粛々と進めていくという言葉が上から目線の雰囲気があるのでやめてもらいたいということであれば、あえて使う必要はないと述べられておりまして、それに尽きると考えております。
○下地委員　この粛々というのは、静かにとか、ひっそりとか、厳かにという意味なんですよね。しかし、翁長知事がこの粛々という表現を上から目線だと解釈するのが、私もなかなか理解できないんですよね。わからないんですよ。どうしてなんだろうかなと。上から目線の言葉では一般的にはないですよね、これは。静かにとか、ひっそりとか、厳かにがどうしてかというような思いになるんですけれども。
　そのときに、菅官房長官との発言でこれを述べた後に、この粛々という言葉を、翁長知事は、米軍統治下の県政で圧制を行ったキャラウェー高等弁務官と今の政府の姿を重ねて、菅官房長官の粛々と進めるという言葉が連想されるというようなことを言っているんですね。キャラウェーというのは、静かで、ひっそりと、厳かな人では全くないんです、この人は。
　どうしてこのキャラウェー高等弁務官という人と粛々が一緒になったのかについて、大臣はキャラウェーという方をどういうふうな方だと御認識なされているかということをちょっとお聞きしたいんです。
○中谷国務大臣　私も調べてみましたが、キャラウェー高等弁務官は、昭和三十六年から昭和三十九年にかけて、米国の施政下でありました沖縄に赴任していた人物でありまして、先般の翁長知事と菅官房長官の面談で、翁長知事から、このキャラウェー弁務官が沖縄の自治は神話である旨を述べて、当時の沖縄県民から強い反発を受けたという旨が発言されたと承知をいたしておりますが、そのように認識をいたしております。
○下地委員　きょうは、また、この委員会の中でもキャラウェーという人がどういう人なのかというのがわからない方もいらっしゃると思うんですけれども、沖縄では、私どものように戦争を知らない世代でも、キャラウェーという言葉を言うと、何か親分みたいな、そういうふうなイメージを持っているんですけれども、このキャラウェーという高等弁務官は、強権発動政策を多くやった高等弁務官ということなんです。先ほど大臣がお話があったように、沖縄の自治は神話にすぎないということを公言して、米国民政府の法令である布令をたびたび発動して琉球政府の権限を制約してきた高等弁務官、人物がキャラウェーなんです。
　そのため、その当時においても、親米路線をとっていた与党沖縄自由民主党が、党内抗争が激化して、キャラウェーさんに対する反発が強くなって、親米だと言われている方でさえも、このキャラウェー発言を聞いて激怒して、党内抗争が始まって、当時の西銘順治那覇市長ら党内の反主流派は、脱党して、民政クラブ、当時の沖縄自由民主党を結成して、沖縄自民党は分裂するに至ったというような、政治の分岐点みたいなものをつくったのもキャラウェーなんです。
　また、キャラウェー高等弁務官は、沖縄における日本政府の影響力を排除するために、積極的にアメリカ資本の導入を行って、復帰運動への規制を強めていく。沖縄の方が復帰をしたいというようなことについても、アメリカの資本を入れることで、そこで働く人たちがふえて、復帰運動ではなくて、アメリカの施政権下のままがいいよというようなことを強く指導してきた人でもあるんですね。
　そして、キャラウェー旋風というのが激しく吹き荒れたのは特に金融界で、普通銀行や相互銀行の検査を強制的に行って、不正を摘発して、沖縄の各銀行の首脳全員を退任に追い込むというようなことをやったわけです。
　続いて、沖縄であの当時一番大きかった琉球銀行の株主総会にキャラウェー本人が筆頭株主として参加して、当時は米国民政府が五一％の株を所有していましたから、その上で、経営陣の責任を追及して、経営陣を総辞職させるというようなこともキャラウェーはやった。これは、今までの高等弁務官では考えられないようなことをやったわけなんです。
　また、農林漁業の中央金庫や琉球農業協同組合の連合会など、協同組合組織金融機関や保険会社にも検査を行って、容赦ない摘発をして、退陣に追い込むというようなことをやりました。
　そして、キャラウェーの政策は、住民の自治権を軽視する独裁的な政策だったんですよ。最後は、沖縄の住民の反発がキャラウェーに対して増大することになって、日本復帰を望んでいた住民はもとより、親米で、復帰にもそんなにまで積極的じゃなかった人たちに対しても、キャラウェーのやり方を見ていたらこれはもうだめだというようなことになって、キャラウェーに反発をして結局は反米主義に走ってしまって、キャラウェーの目算は全く壊れてしまって、逆の復帰運動が強くなって、復帰が成立した。
　こういう歴史的な背景があるのがキャラウェーなんですよね。どうでしょうか、このキャラウェー。
○中谷国務大臣　ただいま下地委員の解説を、非常に興味深く、大変勉強になりました。
　私が調べた文献におきましても、これは松田米雄さんという方が書かれた「「基地の島」の成り立ちと今」というところにおきましても、非常に不正、腐敗の多かった沖縄の金融機関を思い切って改革したという点でキャラウェーを評価する向きもあるが、一方では、彼の姿勢に反対する者は権力で退けるなど、強圧的、民意無視ということで批判的な意見も多々あり、彼の評価は功罪半ばしているというような評価でございまして、多くの方々がこのような観点でいろいろと彼の実績を評論しているというふうに感じております。
○下地委員　少し時間もありますから、キャラウェー論議をしたいんですけれども、何であの翁長さんは、沖縄でいえば、キャラウェーは両方の評価があるといいながらも、キャラウェーという余りいい評価でない人物を持ってきて、菅官房長官と一緒にして、政府の姿と一緒にしたのかというようなことについては、何が、私が今御説明したものの中でどこが心当たりがあるのか、いやもう全く違うとおっしゃるのか、どっちなんでしょうか。
○中谷国務大臣　それは翁長知事にお尋ねいただきたいと思いますが、政府としましても、私も防衛庁長官をやった時期もありますし、また、沖縄の方には現役の自衛官のときも訪問をして、戦史の勉強をしたり、また北部訓練場で訓練もさせていただいたり、非常にかかわりを持っているところでありますが、非常に安全保障上大事な地点でありまして、そういう観点で累次政府と沖縄の皆さんとの話し合いは続いてまいりましたが、私から見ますと、決して上目目線で対応しておりません。非常に、沖縄の皆さんの声を聞きながら、できる限りの努力をしながら、時間をかけながら、誠実に、堅実に対応しているのではないかなというふうに思っております。
○下地委員　政府が自分の辺野古を進めたいという考え方を推し進めて発言をしていくことを上目目線と言うのは、僕は違うと思うんですね。これは政府の立場だから。翁長さんは翁長さんの立場。これは違いがあることなんですね。
　ただ、この中で、翁長さんがこういうような表現をしているようなところは、先ほど大臣が読み上げた、沖縄の自治は神話にすぎないというようなことだと思うんですよね。
　この言葉と横に対比して置いているのが、みずからが今度の知事選挙で選ばれた選挙結果といいますか、私も選挙に出て厳しい結果を得ましたけれども、五〇％近くの人たちに自分が辺野古反対と言って支持されたことは、沖縄の自治がもうその方向でやりたいというようなところを何で認めないのかというような、私は一つの大きな思いが一点目にあると思う。
　それと、二つ目には、やはり、四カ月間にわたって、翁長知事が就任してから政府が会わなかったというようなところの感情的なところに、このキャラウェー発言が私はあるのではないかなというふうに思っているんです。
　だから、先ほど申し上げたように、政策のぶつかり合いは決して上から目線ではない、当たり前のことだと。違いがあって、それで政府のやり方と沖縄県のやり方が合わないことは、これまでも、屋良朝苗さんを筆頭にして、屋良朝苗さん、そして、今までに七人の県知事が生まれましたけれども、そのうちの半分は革新県政でありますから、全く政府の考え方と合わない人がいることだけは間違いないんです。大田知事もそうだし、平良幸市さんもそうだし、屋良朝苗さんもそうだし、三人とも革新の知事でありまして、また今回の翁長さんもそうですから、七人のうちの四人は政府の方針と違う人なんですよね。
　しかし、その人たちでさえもこのキャラウェー発言をしたことがないにもかかわらず、今回この発言が出てきている背景のところをもう一回ひもとかないと、私は、政府が自分からやりたいと思っている政策がなかなかうまくいかない。
　普天間が危ないから辺野古に移すんだ、これはおまえたちのためだよというようなものではなくて、今はもう、菅官房長官と翁長さんの会談を見ても、政策論議ではなくて感情論議になっているようなところがあるんですよね。やはりこれを一回ほどいていって、それで中谷防衛大臣が申し上げているような政策論議を闘わすというようなやり方をやっていく必要があるのではないかというふうに思うんです。
　私は、この対話、会談というものをどれだけ数多くやっていくかということが、キャラウェー発言を払拭する最大の要素、まずそれをやっていかないと次のステップが進まないのではないかと私は思っているんです。
　それで、この問題は中谷大臣がリードなされるわけですから、ぜひリードなされて、一週間に一回、昔はよくありましたよね、梶山官房長官もよく沖縄に行かれる、そして野中官房長官も行かれる、加藤紘一幹事長も連れ立って行かれるとか、もう来なくてもいいというぐらい行っている時期があったじゃないですか。あれぐらいのことをおやりになって心の壁を取り払う、そういうふうなことをおやりにならないと、これから国が進めようとしている政策が、強引に進めることがあっても、最終的には私は不可能になってくるのではないかというふうに思っていまして、それの、大臣、外務大臣、それに沖縄担当大臣、菅官房長官、四人の沖縄にかかわる大臣がいるわけですから、その方を中心に行かれることを綿密に計画されて進めていくというようなことをおやりになったらどうかというふうに思っています。それをやることで、また沖縄との距離も短くなってくるのではないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○中谷国務大臣　やはり、政治的に対話を行うこととか、心を開いて心底意見交換するということは本当に大事なことであると思います。
　私も、就任するまでは毎年五、六回は沖縄に行きまして、特に名護市には必ず毎年一回訪問して意見を伺うようにしてきておりまして、私の政治のライフワークも安全保障ですが、沖縄問題、現在のこの普天間の移設が一日でも早く辺野古に移ることができるかどうか、これは私にとりまして絶対にやっておきたい仕事でございますので、私の立場からしましても、沖縄に参りましていろいろな方々と話し合いをしてみたいなというふうに思っております。
　今の翁長知事さんもいろいろな立場があって発言をされていると思いますが、一言で言って、民意を大切にするということは大事なことでありますが、もう一方で、合意とか経緯とか約束とか、こういうことも世の中において大事なことでありまして、政府としては、一つ一つ手順を踏んで合意を得て、また確認をしながらやってきておりますので、こういった経緯も含めまして、今の沖縄の担当の皆さんとも話し合いをする必要があるというふうに思っております。
○下地委員　この部分、質問では終わらせていただきますけれども、とにかくこのキャラウェーという発言をやはりやったことは間違いだったと、私は、そういう言葉が翁長知事から発言があるような、そういうふうな言葉が出るような対応を今後やってもらいたい。そこから、今大臣が言った約束とかということのスタートが切れるんじゃないかな、今はそのスタートが切れていない、そういうふうなことを申し上げさせていただきたいというふうに思っております。
　それで、二つ目ですけれども、大臣、唯一という言葉がまたあります。ただ一つしかないという言葉を唯一というわけでありますけれども、大臣がよくお使いになる、安倍総理もよくお使いになる、菅官房長官もお使いになる、粛々と唯一という言葉があるんです。
　この唯一という意味は、普天間基地の危険を除去する方法はもう辺野古移設しか絶対にないというのが、これは唯一の政策だとよく言われるわけですけれども、本当にこの政策はやはりもう辺野古しか絶対にないというようなお考えですか。
○中谷国務大臣　もうこの問題は、橋本さんとクリントン大統領、またモンデール大使と合意をして十九年になります。当初は、いろいろな候補地もありまして、下地議員も指摘されるように、嘉手納の統合案とか陸上ヘリポート案とかありましたが、やはりいろいろ重ねてした結果に、辺野古で移転をするということが合意をされたことでございます。
　鳩山政権のときにも、県外へということで模索をされましたが、また一年後には、もう辺野古回帰というか、辺野古しかありませんでしたと。これは民主党の総理大臣として公式に言われたことでございまして、いろいろと検討してみても、やはり辺野古以外に私も実現できるところがないという思いがありまして、しからば、一日も早くこれを実現するしかないという思いで取り組んでいるわけでございます。
○下地委員　今、普天間にどれだけの固定翼、オスプレイの飛行機が所属機としているか、ちょっと教えていただけませんか。
○辰己政府参考人　お答えいたします。
　オスプレイは二十四機おります。
○下地委員　所属機はオスプレイの二十四機だけですか。
○辰己政府参考人　失礼いたしました。
　配備機種としては、Ｃ12一機、それからＣ35三機、それからＣＨ53が十二機、ＡＨ１が十二機、ＵＨ１が六機おります。
○下地委員　ＣＨ46Ｅ中型ヘリは今でもいますか。もうオスプレイとともにかわったんじゃないですか。
○辰己政府参考人　失礼しました。
　今申し上げたのはＣＨ53のことでございまして、ＣＨ46はございません。おっしゃるとおりでございます。
○下地委員　大臣、この普天間という地域にいる所属機というのが、今、オスプレイの二十四機、それとＣ12作戦支援機というのは、これは司令官が乗る飛行機で小さい飛行機ですね。ＵＣ35という飛行機も、これも小型な飛行機ですから、これも司令官が乗って移動するような飛行機だけです、これで四機。それで二十八機になるわけですけれども、あとは、ＣＨ53大型ヘリがこれが五機いて、三十二機程度しかいないんですね。
　ＫＣ１３０空中給油機は、安倍政権の中で、また大臣の御活躍のおかげで、岩国に移設をするというようなことをやりましたから、危険の除去というのは、一番大きなＫＣ１３０が、これが普天間からいなくなったというのは大きいことなんですよ。
　空中給油機、よくヘリコプターのことを心配しますけれども、この空中給油機が満タンに燃料を載せてこの普天間から離発着することが一番怖かったんですよね。これは、ヘリコプターが万が一のことがあるというのと、空中給油機が万が一のことがあるというのでは、全く違うんですよ。だけれども、普天間という地域は、確実に市内のど真ん中から空中給油機が乗りおりしていたものですから、今回、岩国に行くと、空中給油機は全部海上からの離発着になるものですから、これは沖縄にとっては、負担軽減、危険の除去としては、今までの中では最高な危険の除去だというふうに私は高く評価をさせていただいているんです。
　今残っているヘリコプターとオスプレイという数なんですけれども、本当に三十機未満ぐらいなんですよね。ここの三十機未満の飛行機が、所属機が、五千億円近くのお金を使って辺野古に行くということを、私たちは唯一の危険の除去だというふうに今表現しているんですよね。
　このことについて、もう一回冷静に考えてみる時期が来ているのではないかと思うんですけれども、私は、この所属機、本当にほかに沖縄のところに移動できる場所がなくて、唯一、改めて、三十二機か三十三機かしかいない所属機が移るために、私たちは今回辺野古をつくるということになっているわけですけれども、これが唯一なのかどうなのかというのを改めてもう一回聞かせていただきたいんです。
○中谷国務大臣　私は唯一だと思っております。
　これは、十九年前に、当時、先ほど革新知事のお話をされましたが、大田知事と橋本総理が普天間の危険性の除去という思いで、まさに日米交渉に影響を与えて、合意をして実現してきたことでありますし、また、現実においても、普天間の危険性の除去というのは、もう日本じゅうの皆さんがあの地域の飛行場の存在において大変危険なものであると認識しておりますので、これは一刻も早く移すしかない。いろいろ場所を探しましても、辺野古に移設するのが一番確実で早いものであるということで、辺野古への移設が実現した場合の利点につきまして、下地委員の御指摘のとおり、オスプレイなどの運輸機能だけの移転となります。
　では、普天間は、全くなくなって返還されますと、非常に有効に沖縄県の発展のために使える場所になるということ、また騒音とか危険性がなくなるということ。また、辺野古で使用される埋立面積、これは今の普天間飛行場の面積と比べて三分の一以下に縮小されていく。また、訓練の経路につきましても、集落から数百メートル離れた海上へ変更されるということで、御迷惑をかける世帯がゼロとなる。これに加えて、万が一の不測の事態が発生した場合に海上へと回避することができる。
　ということに加えて、もう一点、普天間の海兵隊の航空部隊は、引き続き、他の海兵隊の部隊の近傍に居住をできるということで、効率的な訓練などの継続が可能になりますし、連絡もとりやすいというようなことで、やはりどう見ても辺野古に移転をするということ以外、私は考えられないということでございます。
○下地委員　普天間の基地の滑走路の幅と長さを教えてください。
○中島政府参考人　お答え申し上げます。
　普天間の滑走路でございますけれども、滑走路長は約二千八百メートル、幅は約四十五メートルであります。
○下地委員　今度、普天間が辺野古に移設しますけれども、辺野古の滑走路の長さと幅を教えてください。
○中島政府参考人　滑走路長でございますけれども、約千八百メーター。これは滑走路長が千二百、オーバーラン両側三百メーターでございます。
　幅につきましては、ちょっと今手元に資料がございませんので、すぐ調べてお答え申し上げます。
○下地委員　大臣、今お答えいただいたように、普天間は二千八百の四十六あるんです。これは嘉手納基地が三千メートルですから、普天間を見ておわかりのように、オスプレイだけじゃなくて、空中給油機があったのと同じように、さまざまな輸送機が来るんですよ。たまにロシアのギャラクシーというあのでかい輸送機が、アメリカ軍がチャーターして普天間に物資を運んだりするんですよね。これが普天間の二千八百メートルの可能な範囲なんです。
　それで、普天間というのは、滑走路の下が、那覇空港とか普通の空港が大体二メートルから三メートル、これぐらいの滑走路の舗装の幅なんですけれども、普天間の場合は十三メートルの場合があるんです。
　物すごく強固な滑走路があって、今さっき言った再開発ということがありますけれども、私はよく当時の伊波市長にも申し上げたんですけれども、再開発をおやりになって原状復帰するとなると、浅いところで三メートル、深いところで十三メートルぐらいコンクリートを打たれているのは、あなた方、わかりますよね、地元だからと。これを原状復帰するというのは、相当な土砂を持ってきて入れかえて、この物事をつくらないと、再開発は絵に描いた餅になりますよ、簡単な再開発になりませんよ、これはと。これは、キャンプ・キンザーや今度の泡瀬のゴルフ場と違って、普天間の再開発というのは普通じゃないよということをよく御認識した上で絵を描かなきゃいけない。滑走路の上に建物は建てませんよ、全部取らないと。そういうことを全部認識しなきゃなりませんよと、よく普天間を表現するときには話をするんです。
　今回の辺野古の一千八百メートル、滑走路の幅は千二百の六百ですね。（発言する者あり）幅三十メートル。これは与那国空港より短いんです。久米島空港よりも短いんです。この千八百メートルでは、輸送機はおりられません。オスプレイだけなんですよ、オスプレイだけ。ヘリコプターだけ。あとは、ＵＣの小さい小型機がおりられるかどうか。それでも、千八百メートルの長さなんですよね。この今大臣がおつくりになろうとしている辺野古の滑走路の長さ、今までの二千八百メートルから千八百メートルに変わるというのが、合理的に安全保障にとって大きな役割を担えるのか。
　今、話を聞くと、全部がまた嘉手納に輸送機はおろすらしいんですよね、海兵隊の飛行機は。それで、嘉手納におろして、これをまた陸送して辺野古に運ぶというようなことになると言われているんです。
　本当に、この千八百メートルの滑走路が、安全という言葉のみで、アメリカと私たちの日米同盟に資するぐらいの充実した施設になるのかといったら、私は、辺野古賛成か反対かじゃなくて、千八百メートルはならないと思っているんですよ。おつくりになるなら、普天間と同じぐらいの二千八百メートルの滑走路をつくる。つくって、そのまま輸送機にも対応できるような、そういうようなことをやらないとだめじゃないかと私は思うんですけれども、これはどうですか。
○中谷国務大臣　その辺は支障がない、大丈夫だと思います。
　というのは、このＶ字形滑走路を決めるときも２プラス２が行われておりまして、その間、海兵隊も含めて米軍再編、これのリバランスも検討された上の結論でございまして、辺野古の使用等につきましても、現在、日米間で約束をしたもので、その範囲内で米軍も運用しているというような結論でございます。
　また、外国から来た航空機等も九州の鹿屋とかほかのところを使う、また、訓練等の移転も本州、本土の方へも依頼をしていくような内容がありまして、そういった点も日米協議の上、現在の辺野古の部隊の規模と運用というふうになっていますので、米軍の運用につきましては心配ないと思っております。
○下地委員　今回のＶ字の滑走路をつくりましたけれども、これは最終的に、当時の額賀防衛庁長官のときに、宜野座村の方とか金武町の方々が、離発着において上空を飛ばないというようなことの住民の理解を得るために、このＶ字形というのが選ばれたわけなんですね。これは軍事的な要素で選ばれたんではなくて、ここはそのまま住民の上空を飛ばないというためにＶ字形にしましょうね、それで納得してもらえませんかと言って、あの合意文書が書かれたわけなんですよ。
　だから、私は、そのときにも、千八百メートルに対して非常に不満を感じている多くの海兵隊の方々がいて、本当にこれで、輸送機もおりられない、輸送は全部嘉手納を使ってやる、オスプレイしかおりられないような状況については満足できない、こういうようなことを私たちは聞かせていただいたことがあるんです。
　だから、稲嶺恵一さんという知事が仲井真さんの前にいたときに、稲嶺さんはこの提案をしたんですよね。二千五百メートル、軍民共用、十五年使用期限というようなことを申し上げたんです。二千五百メートルまで、大臣おわかりのように、この辺野古の案というのもいっぱい変わってきたんですよね。
　初めは、さっきいました橋本岳さんのお父さんが撤去可能な浮きドック型を持ってきたんです。それからまた、羽田空港みたいなくい打ち方式になって、そして埋め立てに変わって、それで二千五百メートルになって、今の千八百メートルになってきて、この十九年間で、ゆっくり調べてみると、七回か八回工法が変わっているんですよね。
　結局は、七回か八回変わって、最後に決まったのがこれになったんですけれども、一番ベターな政策というのは、稲嶺さんが言っていた、軍民共用、二千五百メートル、そして、できるだけ嘉手納の訓練も移してやっていこうというような提案が、滑走路の長さからしても一番喜ばれた提案だったんです。
　しかし、最終的には、使用期限が十五年というようなことが障害となって、この案は、両政府の中で認められない、十五年をもってこれが使えないということは今の段階で約束できないと言ってだめになったんです。しかし、あのときの二千五百メートルの案というのが、すごく、両政府の中の軍事的な関係者の中にも、これぐらいの滑走路だったらよかったというような声は今でも残っていると思うんですね。
　私は、そういう意味でも、この唯一という言葉をこの辺野古の中で当てはめるにはなかなか無理があるんじゃないか。私たちが、これは宜野湾の方々の危険の除去だけを考えて移設を考えるのか、日本とアメリカのプレゼンスも考えながら、海兵隊がこれからも役割が果たせるということを考えたときにこのプランが本当にいいのかどうなのか、やはりこれは一回考えてみる必要があるのではないかと私は思っているんですけれども、いかがでしょうか。
○中谷国務大臣　今の千八百メートルの飛行場は、いろいろな経緯がありましたけれども、やはり早期に安全、確実にできるために検討されて、決定された案ではないかと思います。
　当初は、二千五百メートル以上の海上ヘリポート、十五年ということでやりましたが、実際、それで工事を調査したところ、非常に大きな反対運動で工事が実施できないような状況になりましたし、さらに長い年月がかかってしまうというような点で縮小をされ、かつまた、住民の皆様方の安全を考えればということで現在のＶ字案になったわけでございまして、現在、工事の準備を進めておりますが、これがさらに大きなものになることに対して、かなり、その実現性を考えますと、現実的に難しいのではないか。
　やはり、日本側も努力をいたしまして現行案にいたしておりますが、米側の方にも、こういった状況も踏まえて、アメリカの運用の面で調整の結果、現行になっておりますので、これをまた変更いたしますと相当な長期間の調整が必要でありますので、私は不可能ではないかなというふうに思っております。
○下地委員　私が申し上げたいのは、この計画案というのは、唯一の、これしかないという案ではなくて、今大臣が申し上げたように、これ以上の案を持ってくると十九年以上かかる、この辺で妥協してつくっておかないと普天間の危険の除去はなかなかできないというような案であるという認識を持っていてもいいのではないかと僕は思っているんです。だから、本当の唯一という表現でなくて、これを選択したけれども、私は、ほかの案も、日米の中で合意できる案はほかに選択肢としてまだある、まだあるというようなことをぜひ申し上げさせていただきたいというふうに思っています。
　それで、もう一つですけれども、ラムズフェルド国防長官が沖縄に来られたときにも、神話のように言われているんですけれども、飛行機の上から見て、普天間は世界一危険な飛行場だと言って、これがうわっと流れたわけですね。彼が本当に言われたかどうかはわかりませんよ。しかし、そういうふうな根拠の中にあって今の辺野古移設の話が加速度的に進んでいったというのは、これは事実なんです。
　それで、一回ゆっくり調べてみたんですよね、危険というのを。
　これは平成二十五年度の空港別の離発着回数なんですけれども、一位から三十位までデータを見ると、福岡空港、これが十七万四千二百四十六回、一日四百七十七回。大阪空港が十三万九千百五十二回。普天間飛行場ですけれども、年間七万回というふうに言われていて、これは一日百九十一回。人口密度、半径三キロ以内で、福岡空港が十九万六千人、大阪空港が二十七万七千人、普天間飛行場が十二万七千人。一番少ないのは普天間空港なんです。それで、半径三キロ以内の世帯数が、福岡空港が十万三千戸、大阪空港が十二万一千戸、普天間空港が四万九千戸なんですよ。
　この三つの飛行場を比較すると、一番密度が高くて住宅地が高いのはやはり福岡空港、その次が伊丹の大阪、そして、普天間と書いてありますけれども、普天間がこの三つの中では三番ですけれども、ほかに調査すれば三番になるかどうかもわからないぐらいの回数なんですよね。
　今、何で普天間が、この回数からして、世界一危険な飛行場、しかも、さっき大臣がお話ししたように、ここにはオスプレイが二十四機しかいない、しかも、ヘリのＣＨ53が五機しかいない、あとはもう司令官の飛行機が二機、三機、その程度なんですけれども、福岡空港とは全然違うわけですよね。何でこの飛行場が、軍用機と民間機が飛んでいるというのは抜きにして、同じ飛行機として、何で危険な飛行場と表現されるようになったんでしょうか。
○中谷国務大臣　委員がお話しされたように、ラムズフェルド長官がそのような発言をされたこともあるかもしれませんが、私も、高台から飛行場を眺めまして、まさに市街地のど真ん中にある飛行場でありますので、万が一事故が起こった場合には非常に危険だなということで、いろいろな飛行場を見ていますけれども、本当に学校とか住宅が密集した市街地の真ん中に現在ありますので、非常に危険な空港だと認識をしております。
　先ほど民間空港のいろいろなデータを下地委員からお話がありましたが、一般的に申し上げますと、民間空港においては、旅客機を初めとして、定められたフライトスケジュールがありまして、多数の航空機を効率的に離発着させ、定時、定型の航路で運航させるなどが重視される一方、米軍基地を初めとする軍用飛行場におきましては、緊急の運用時など、軍用機を必ず定型的に運航しないという場合もあると考えております。
　また、軍用機の訓練につきましては、安全を大前提としつつも、さまざまな条件や環境下で機体や乗員に負荷がかかるような飛行も行うという側面が大きく捉えられることもあると認識をしております。
　その上で、普天間飛行場は非常に市街地のど真ん中にありまして、現に平成十六年の八月に沖縄国際大学への米軍ヘリの墜落事故のような、万一の航空機事故の危険性の不安が、騒音の影響、土地利用上の制約と相まって、周辺の皆様方に大変な負担となっております。
　こういった負担軽減をいろいろな形でとり続けておりますが、やはり普天間飛行場の移設、返還、この前も地元の市長さんが来られておりましたが、この原点は絶対に忘れないでほしいと、地元の宜野湾市、佐喜真市長さん、また地主会の会長さんも一緒に来られていましたけれども、心から、ぜひ原点を忘れずに取り組んでほしいということで、こういった危険性というのは地元の皆様方にとっての一番の心配事ではないかなと思っております。
○下地委員　三沢空港も岩国空港も軍民共用、那覇空港も軍という意味では軍民共用ですよ、自衛隊機が飛んでいます。
　よく私が、逆の立場で大臣が今おっしゃったようなことをアメリカ軍に言ったんですよね。民間機は大丈夫で、あなた方が危ない、だから、あなた方は危険な軍隊の飛行機なんだというような話をしたら、ルールは一緒だ、世界じゅう飛行機の飛ぶルールは一緒なんだ、私たちのパイロットが腕が劣っているわけでもないと。それは、軍だから大変で、民間だから大変ということはあり得ないよというようなことを私たちに逆に返されてきたんですよ。
　今大臣はそのことの逆のことをおっしゃっておりますけれども、私は、そこのところの説明が、佐喜真市長が言っている原点というのがまだわからないんです。
　きのうも答弁を防衛省がやったんですけれども、普天間飛行場の周辺、この三キロ以内、小学校が十一、中学校が五、高等学校が四、全部で二十です。福岡空港、この三キロ周辺、小学校が十六、中学校が十一、高等学校が二、全部で二十九です。大阪空港、小学校が二十一、中学校が十、高等学校が八、合計すると三十九なんです。これに、きょうは書きませんでしたけれども、病院と保育所と老人施設と、こういう公共的なものを全部入れると、普天間周辺と福岡と大阪では全く数字が違ってくるんですよね。
　だから、私がきょう申し上げたいのは、この辺野古移設の根拠になっている普天間基地というのが危険だという根拠を、もう一回私たちは、しっかりとお互いが理解しなきゃいけない。
　それで、普天間においては、米軍基地の事故の概要を見ると、平成二十一年の六月の十五日にＫＣ１３０空中給油機が緊急着陸したケース、それと、平成二十三年の十月六日、これは不時着をした、これも空中給油機ですけれども、この二回だけなんです、二回だけ。それに、先ほど言ったヘリの事故があったというようなことの三つがこの普天間基地が活用されてからの今の状況なんですよね。
　大臣、これ、さっきインターネットでとって、世界の空港でパイロットが嫌がっている空港というのがまた出てくるんですよ。これに入っていないんですよ、普天間も大阪空港も福岡空港も。世界の空港を見ると、異常なほどの空港が入っているんですよね。いろいろな空港、道路のど真ん中に飛行機が走っているとか、こんなところにはおりたくないとパイロットが言っているという上位十の中にも大阪空港とか普天間なんか入っていないんです。
　何でこれが本当に危険なのかというこの原点を、今これだけこの沖縄問題が大きくなっている中で、大臣、もう一回、ちょっと納得のいくような説明、こいつはやはり危険なんだと。
○中谷国務大臣　まず、現実にヘリの墜落事故が発生したということ、地元の方々からも危険であるという要望が寄せられ、また、マスコミの報道においても、大変危険な飛行場がまだ存在していると。非常にこの普天間飛行場の危険性におきましては、いろいろな角度から声として寄せられているというのは現実でありますし、また、私自身も、仮に米軍の飛行機が墜落したり事故を起こした場合にはもう取り返しのつかないような大変なことになってしまうということで、安全飛行については本当にくれぐれも気をつけてほしいということは、従来、米側にもお願いしていますし、米側も非常にそれに留意をしながらやってきております。
　普天間飛行場の周辺での事故というのは、もう沖縄の基地全体が存続できるかどうかもかかったような大変な事態になりますので、やはり早期にこれを辺野古に移転して、また日米で共同で対処できるような体制をつくっていく。そのために十分日米間で話し合いをして、もう既にそういう計画を立てて事業も進行しておりますので、やはり早期に、早く移転をしていただきたいわけでございます。
　危険性につきましては現在も存在しているということで、その一位であるのか二位であるのか、いろいろな見方がございますが、広島で一昨日も飛行機の事故が起こりましたが、事故というのはいつ発生するかわからないわけでございますので、とにかく普天間の危険性の除去、これは早く実現しなければならないというふうに思っております。
○下地委員　嘉手納飛行場にＦ15が七十五機いますよ。これにヘリコプターを初め嘉手納の所属の飛行機というのは、普天間が今三十二機ですけれども、嘉手納はもう二百機近くいますね。もう危険だといえば嘉手納なんですよね。そういう表現ならば嘉手納なんですよ。
　私が、きょう、しつこくこれを聞いているのは、この普天間ということの、私たちは危険、危険だとずうっと言い切って、今の辺野古案を考えなければいけない、別の案を考えなければいけないというふうに言っていたけれども、ちょっと立ちどまって、本当に危険かどうかも見ながら、これは翁長さんそのものも私はそれを考える時期に来ていると思うんですよ。辺野古反対ならどうするんだと。辺野古反対で、では、全部県外に基地は出ていけというようなことは、それは別の党が言うときはありますけれども、翁長さんも、そういう立場じゃない中で物事を考えてきた人なんですから。
　私は、この普天間の危険という言葉の意味をもう一回しっかり考えることが一点だということと、先ほど申し上げた唯一という言葉、唯一という言葉が、本当に辺野古しかないのか。あの千八百メートルの滑走路しかない辺野古が、私たちが、将来、日米安保条約をまとめて、沖縄はキーステーションの役割はそう簡単に失いませんよ、沖縄の役割はこれからも続きますよ。過重な負担の部分だけは取れますけれども、沖縄は、米軍の負担は、これからも日米安保条約の中でやっていくというのは、私は政治家として、一つの方向性だと思っているものですから。
　本当に千八百メートルの滑走路が、十年後、二十年後、三十年後、今、つくりたいという思いでつくるのと、二十年後、三十年後までこれがちゃんと評価されるものになるのかということは、もう一回私は考えてみる必要があるのではないかなというふうに思っていますから、唯一という言葉をもう一度考えて、説得力のあるものにやっていく必要があるということを改めて申し上げておきたいというふうに思っています。
　それで、次の質問ですけれども、今度、安倍総理が、今回アメリカに行って、上院と下院の両院の合同会議で演説をするということになっているんですね。これは池田総理以来五十四年ぶりということになります。
　この上下の合同会議で演説をするということは、私は国際約束だと思うんですね。やはり、あの議会の中で、アメリカ国民の代表のいるところで、私たちの国はこういうことをやります、こういうふうなことをやっていきますというようなことは、一つの国際約束として、やはりこれはもう守られなければいけないことだというふうに思うんですけれども、大臣、それはどうでしょう。
○中谷国務大臣　国会で大統領なり首相が演説をするということは非常に大事なことでありまして、反対に、日本の国会に他国の大統領や首相が来られて演説をするということは、直接メッセージとして伝わりますし、また、その思いが直接わかりますので、非常にその重要性は大きいわけです。
　今回も、総理がアメリカを訪問する予定で、四月二十九日、連邦議会の上下両院で、合同会議で演説を行う予定であると聞いておりますが、この演説が実現をいたしましたならば、強固な日米同盟、これを世界に示す上で大変有意義なことであると考えております。
○下地委員　大臣、私が申し上げたいのは、安保法制度についての日本の姿勢、沖縄の普天間基地の辺野古移設についての一つの発言が、これは原稿の中に盛り込まれるんじゃないかと私は思うんですね。安保法制度、やりますよというようなことを言って、これから、日本の役割みたいなものもしっかりとあの議会で発言する。沖縄の基地問題に関しても、今、約束どおりやりますよ、そう言うことによって、グアムに予算が、今まで凍結されていたものが解除されたばかりでありますけれども、これがまた予算がつく。
　一つの安倍総理の発言によって、今度はグアムの予算がついたり、安倍総理の発言によって、アメリカとの関係において、またガイドラインをつくっていろいろな仕組みができる。こういうような一つの発言が、お互いの政府間のこれからの行動に大きく影響してくるわけですよ。
　ということになってくると、私は、あの場所で発言することは、自分が確実に一〇〇％できること、自分が確実にやれること、誰が見ても環境的にうまくいっていること、こういうふうなことの内容をもって発言すべきだというふうに思うんですけれども、大臣、いかがですか。
○中谷国務大臣　演説の内容につきましては、現在、安倍総理のリーダーシップのもとに準備が進められていると思いますが、日米安全保障体制、ちょうどガイドラインの２プラス２の会議もありますし、また、我が国におきましての安全保障の法律の審議もございますが、まさに節目でありまして、これからの日米安保をどのように考えるかということを直接総理が言われるという意味では、大きな意味があります。
　沖縄問題、もう十九年目に入っておりますが、沖縄における米軍の位置づけや我が国のとり方について、直接総理として言及をされていくという意味におきましては意味があることでありますが、内容につきましては、総理のもとで考えて、構想をされて発言をされますので、今、総理のリーダーシップのもとに準備がされているというふうに思っております。
○下地委員　大臣は、今の発言だと、あの議会では、沖縄問題に対して総理は原稿の中に盛り込むべきだというお考えなんですね。
○中谷国務大臣　これは、総理が現在、構想をめぐらせてお考えでございますので、私の方から言うことはできませんけれども、せんだってカーター長官と官邸で首脳同士でお話をされましたけれども、そういう思いの内容のお話を、非常に大事な問題としてお話をされておられました。
○下地委員　もう一言だけ、ちょっとしつこいようですけれども、やはりやられるべきと思うのか。総理のお考えだと思いますけれども、防衛大臣として、やはり総理は、この問題については、普天間の辺野古の問題については触れるべきだというお考えをお持ちなのかどうなのかだけ、お聞きしたいんです。
○中谷国務大臣　これは、まさに我が国の政府自身が努力をして、それを実現しなければならないという要素が非常に大きいわけでございます。それをやるということをアメリカにも約束はいたしておりますし、また、アメリカのグアムへの移転等につきましても米側が努力をされているわけでございますので、我が国自身の安全保障の取り組み方等はお話をされるのではないかというふうに思います。
○下地委員　イギリスのブレア首相が、二〇〇三年の七月にアメリカ議会で演説しているんですよね。この演説の内容は、イラクの戦争について、大量の破壊兵器の結びつきを確信していたかと問われた場合、これだけは言える、少なくとも残虐な殺りくと苦難をもたらす脅威を排除することはできた、私は自信を持って歴史は許すだろうと言えると、正当性を議会で発言をして、その上で、イラクの大量破壊兵器に関する情報当局の情報については正しかったと確信しているというようなことをアメリカの議会で言ったんです。
　その一年後に、イラクの大量破壊兵器の情報について、イラクが持っているとの判断と現実は違っていたと認めた上で、自分も他の人間と同じように間違いを犯す人間だと語り、イラクの大量破壊兵器の情報が誤りだったことを認めて、判断の間違いを謝罪した。
　その後、また一月に、ブレア首相が、英の与党の労働党が国民の支持を回復したいなら、まずはブレア首相がイラクの戦争の誤りを認めるべきだとの批判を公然と唱え始めて、ベン国際開発相とか、ヘイン北アイルランド担当相とか、クーパー住宅計画担当閣外相とか、パーネル社会保障担当閣外相とか、ブレア政権の方々が、この発言から始まったことについて、確信ができていないものをこういうふうに発言したことが、後になって内閣の中で非常に大きな問題を生じるというケースが出てきているわけです。
　私が申し上げたいのは、安保法制度は、この委員会を見てもおわかりのように、自民党と公明党が多数ですから、これは大串先生がどんなに騒いでももう通りますよ。（発言する者あり）頑張るかどうかわかりませんけれども。だけれども、これは可能性のある話、一〇〇％の話だから、私はこれは発言していいと思うんですよね。
　きのうも国土交通委員会で、岩国や中部国際空港のことについて水資源開発局長が話をしたのは、やはり設計変更が出てきた場合、埋め立ての場合には、県知事の承認をいただかないと工事は進められませんねというようなことをきのう答弁しているんですよね。だから、設計変更というのは、みずからが設計変更してくれと言って承認されないのに、設計変更が承認されないのに工事を粛々と進めるということは厳しいんじゃないかというような答弁をきのうはなされているんです。私はそのとおりだと思う。
　今は、仲井真知事が印鑑を押したものを何で知事が認めないかということになると、岩礁破砕の取り消しを行ったり埋め立ての取り消しを行ったら、私は、政府の方が強くて、法手続的にも行政手続的にも絶対に沖縄県は有利にならない、弁護士じゃないですけれども、そう思いますよ。だって、仲井真さんが押したんだから。自分の県知事が押したことをもう一回否定するというのは、なかなか難しいことだと思う。
　しかし、新しい設計変更が出てきた場合には、翁長さんという知事がこれを押さないということになると、この時点で、継続性ではなくて、私は、工事もストップするし、設計変更をとれないうちに、粛々と進めるとかという言葉はもう絶対成り立たないというふうに思うんですよね。
　しかも、これは受託事務ですから、これを政府がとって代執行する。沖縄県に与えている埋め立ての認可の許可を政府が全部とって代執行しますよというようなことになると、設計変更が岩国でも八回出ていますから、一回ごとに代執行していかなきゃいけないんですよね。そうなると、この問題はもう暗礁に流れて、なかなか今の状況では、確実に一〇〇％できますというような状況には僕はなっていないと思うんですよね。
　だから、今、丁寧にやる以上は、今回の四月に訪米なされるときに、アメリカ議会で、今の段階でもう五割とも言えない、まだどうなるかわからない、そういうような、やりたいという気持ちはおわかりになるけれども、やることが行政的にも法律的にもなかなか難しい、それを発言して、このペーパーを書くという、今大臣が、言った方がいいというお話でしたけれども、僕はいかがなものかと思うんですよね。
　今は、粛々と、あの場所では約束せずに、沖縄と向き合って、先ほど申し上げたようにキャラウェー発言を取って、その後、心を開けるようにして、翁長さんの理解をもらえるようにする、そういう過程にエネルギーをかけるべきであって、アメリカ議会でどんと発言して、もう向こうでやってきたから、もう国際約束したからやらざるを得ないんだよというようなやり方は、私はいかがなものかというふうに思っているんですよね。
　だから、ここは、国内に向き合ってこの問題を解決する、アメリカを向いてこの問題を解決しない、そういうふうな政治の姿勢が私はいいのではないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○中谷国務大臣　当然、沖縄の地元の皆様方に接しながらこの事業は行っていかなければならないというふうに思いますが、これまでの経緯を見ましても、九六年の合意からもう相当年度たっていますが、政府としての沖縄に対する対応姿勢というのは、本当に丁寧に沖縄の要望を伺いながら一つ一つの手続を進めてまいりまして、ようやく埋め立ての承認をいただいたということでございます。いわばこれは行政的な合意の手続によるものでございますので、私たちは、今後の事業につきましてもこれを適切に実施して行っていきたいということでございます。
　現時点において、可能な限り工事が進捗できるように進めてまいりたいというふうに思っております。
○下地委員　政治的に、行政的に、法律的にパーフェクトな形で発言をなされることについては、私はそれは賛成です。
　ただ、今の状況は、政治的にも、日本の政治と沖縄の、沖縄も日本ですから、沖縄県と政府との間で政治的にまだ全く共通の窓口がつくれないような、思いがつくれないような状況にある。行政的にも、この前、岩礁破砕の手続について、お互いが今お互いの権利を主張して、停止することを停止するとかというようなことを言って、今、あと三カ月間かけて審査の結果を待つというようなことになってくるだろう。
　予想されることとして、今度は埋立認可の取り消しをするというようなことになってきたら、またそれに対して不服申し立てをして、行政訴訟をして、停止をするものを、停止をやめさせるとか、こういういろいろな手続がこれから起こってくる可能性があるんですね。そして、行政手続で、不服申し立てでだめになったら、今度は法的裁判に入っちゃう。となると、もう政治がなかなか介入できないような、こういうふうな不安定な状況の中で発言をすることはおやめになった方がいいというのが私の思いなんです。そして、そのことがまた、大臣が着々と進めたいというような思いがあるならば、そのことに私はなるんではないかと思うんですよね。
　今は国内に目を向けて、アメリカに寄り添って決めていくんではなくて、国内に寄り添って物事を決めていくという判断を、大臣みずから、今は待てと、安倍総理に、今の議会の発言は、大臣がさっきやると言っていましたけれども、やらないで、次のステップを待つというようなことをおっしゃることが、私は賢明な閣僚としての総理大臣に対するアドバイスではないかというように思うんですけれども。
○中谷国務大臣　まず一つには、我が国周辺の安全保障環境の変化といった安全保障問題があるということ。
　もう一つは、やはり普天間飛行場の固定化も含めた危険性の除去が、一日も早くこれは実現しなければならないということで、やはりこの普天間飛行場が全面返還されることが、私は、沖縄の負担軽減にもつながりますし、また危険性の除去にもつながりますので、先ほどから何度かお答えしております。
　では、ほかにどうすればいいかと。私の立場から考えても、これは考えれば考えるほど時間が費やされて、危険性の除去ができなくなってしまいますので、私としては、沖縄の負担軽減を図るという意味におきましても、現在の工事を予定どおり進めて、地元の皆様方に御理解をいただきながらやっていくほかに考えていないということでございます。
○下地委員　大臣、対案が出てきたら、対案を検討する余地はありますか。
○中谷国務大臣　私は、辺野古へ移設するというのが最も早く確実な手段でありまして、対案が出てまいりますと、政府だけの考えではできません。地元の皆様方の了解、またアメリカとの合意、こういった手続を考えますと、相当なまた年月がかかってしまうのではないかなというふうに思っております。
○下地委員　この対案というのは、時間がかからなくて、それで今の辺野古の、今言った千八百メートルではなくて、さまざまな問題点で、今の日米のこの戦略的パートナーのきずなを深めるものであるというようなものが出てきた場合には、対案について大臣みずから話を聞いてみるというようなことをするのか、いや、もうこれは辺野古で決まっているから何でももうだめなんだというようなものなのか、どっちなんでしょうか。
○中谷国務大臣　アイデアとか御発言等はいろいろな形で拝聴はさせていただきたいと思いますが、それを考慮することによって現在進めている事業が遅延をして、その結果、普天間の危険性の除去がおくれるということはあってはならないというふうに思っております。
○下地委員　ぜひ、今の大臣の立場でお進めになるのは、もうこれは大臣の立場ですから、お進めいただいて、遅延のないようにというのは、もう大臣のお考え、立場、もう何度も申し上げますけれども、それはいい。
　ただ、横の方で、先ほど私がもうしつこく申し上げてきましたけれども、この危険の除去という今の現状、私はそんなに慌てなくても大丈夫だ。それと、今の千八百メートルの滑走路のあり方、これは長い意味での日米の戦略の考え方からしても、決して私はこのＶ字形というのはすばらしい唯一の構想だというようには思わないという観点からしても、私はいろいろな対案が出てきてもしかるべきだというふうに思っていますから、大臣の立場も進めながら、対案を聞く耳というのはしっかりとぜひ持っていただきたいというふうに思っていますから、ぜひお願いしたいというふうに思います。
　最後になりますけれども、那覇空港についてちょっと。
　那覇空港が今十四万八千回離発着をやっているんですけれども、自衛隊機はどれぐらいですか。何％ですか。比率も含めてお願いします。