Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○長安委員　民主党の長安豊でございます。
　本日は、一般質疑ということで、国土交通行政の基本施策に関する質疑をさせていただきたいと思っております。
　本年の一月二十二日、新千歳空港における日本航空機の管制指示違反というのがございました。また、その後、三月には韓国の仁川空港においても管制の指示違反、また三月十六日は、その直後でございますけれども、客室乗務員が非常口の扉のドアのモードを変更せずに羽田から千歳まで飛行を行ったということがございました。こういった一連のトラブル、また、そのほかにも、航空機のしりもち事故であったり、いろいろございましたけれども、こういった事件が多発しているということに対しまして、まず大臣より御所見をお伺いしたいと思っております。
○北側国務大臣　航空輸送というのはたくさんの人命を預かっているわけでございます。大量の旅客の人命を預かる公共輸送機関として、当然のことなんですけれども、安全確保というのが、それは航空会社にとって最大の役割、使命であるというふうに思うわけでございます。
　この千歳での事案、また、その後に幾つかの事案がございまして、三月十七日に、これは異例でございますけれども、日本航空に対しまして、事業改善命令を出しまして安全管理体制の改善を命じたところでございます。私の方からは、会社のトップの方々が来られましたので直接私から、今冒頭申し上げたこと、そしてトップみずからが、この安全の確保、ふぐあい事案の改善に現場と一体となって取り組んでもらいたいということを強く申し上げたところでございます。
　残念ながら、その後も今委員のおっしゃったようにふぐあい事案がＪＡＬグループの中で引き続いておりまして、改めて厳しく、ＪＡＬの執行部の方々には私もう一度お会いをさせていただきまして、厳しく指導をさせていただいたところでございます。
　今、このＪＡＬだけではなくてＡＮＡも含めまして、航空事業者、さらには鉄道の方でも事故がございましたので鉄道事業者の方々、それから航空の関係では私どものやっております管制、安全総点検を指示させていただきまして、三月二十四日に、緊急の安全総点検を実施するように指示をいたしているところでございます。
　このＪＡＬの問題につきましては、改めまして私のところに、再発防止に向けての取り組みについてＪＡＬグループの方から報告があるというふうに思っております。冒頭申し上げましたように、安全確保に全力を尽くすように社を挙げて取り組んでもらいたいと今強く申し上げているところでございます。
○長安委員　ありがとうございました。
　今お話ございましたように、航空輸送というのは多くの方々を一度に輸送するわけであります。これは鉄道とも似ているところがございます。一方で、三菱自動車の昨今の欠陥という問題もございますけれども、これとはある意味規模が異なる。何かがあったときには一度に多くの方々が犠牲となってしまうということを考えたときに、これはやはり我々サイドも厳重に監視をしていく、また、航空会社サイドもしっかりと安全に対する観念を持って、日々安全業務を行っていくということに力を注いでいかなければならないと私は思っているわけであります。
　そういう中にあって、今大臣からもお話ございましたけれども、これからかぶとの緒を締めてしっかりやってくれ、気の緩みを直してくれということだと思いますけれども、まずはこの今回の事件、特に新千歳で起こりました管制の指示違反、また、非常扉のモードの切りかえをせずに羽田から千歳へ飛んだというこの二件については、詳細、局長の方からでも結構ですので、御説明いただけますでしょうか。
○岩崎政府参考人　お答えいたします。
　まず、新千歳の事案でございますけれども、一月の二十二日でございますが、全日空が着陸をいたしまして、管制官は、出発待機をしておりました日本航空には、全日空が着陸しましたので、滑走路まで進入して待機するよう指示をいたしました。二十一時、その直後でございますけれども、まだ全日空が滑走路上にいたにもかかわらず、待機していた日本航空機が管制官の許可を受けないで離陸滑走を開始いたしました。管制官がレーダーでそれを見ましたので、日本航空機に対して直ちに離陸滑走の中止の指示をしたということでございます。その結果、事なきを得たというところでございます。
　操縦士が、待機を指示されているにもかかわらず、離陸許可を受けたと思い込んで離陸滑走を開始したということで発生したと報告を受けているところでございます。
　それから、客室乗務員のドアモードの変更操作の件でございますけれども、三月十六日でございました。ドアモードというのは、飛行中はアームドポジションということに切りかえまして、ドアが開きますと直ちに非常脱出スライドが開くようにするのが決まりでございます。このドアモードの変更の指示の機内アナウンスを先任の客室乗務員が失念をいたしました。また、他の客室乗務員もそのことに気がつきませんでした。四つのドアがございましたけれども、これがドアモードが変更されないまま飛行するに至ったものでございます。
　気がつくべきチェックの機会が幾つかあったにもかかわらず、その機会を逸してしまったことにより発生したものと報告を受けているところでございます。
○長安委員　今、新千歳の件、また非常扉の件、お話しいただきました。これが明るみに出る形で国土交通省さんの方では事業改善命令を出され、二十四日ですか、査察の方もなされたということをお伺いしておりますけれども、この査察の内容及び途中経過について御報告いただけますでしょうか。
○岩崎政府参考人　三月二十四日、鉄道及び航空において、公共交通機関の輸送安全総点検を緊急に実施することといたしました。
　航空分野につきましては、先ほど大臣が答弁しましたように、航空運送事業者のほか、私ども、管制機関の方も安全総点検の対象としております。航空運送事業者に対しましては、今回の一連の事例なんかを踏まえて、例えば管制官とパイロットとの交信がきっちりしているかどうか確認するとか、あるいは、ヒューマンエラーみたいなのが多いですから、そういう人為的な分野を中心にきっちり点検をしてください、このように命じているところでございます。
　その状況を、私、三月二十八日に行ってまいりました。日本航空の方のディスパッチルームといいますけれども、出発前に機長とディスパッチャーという飛行計画を立てる人が引き継ぎをするところでございますけれども、そこなり、客室乗員部あるいはオペレーション・コントロール・センター等を査察いたしました。
　私が査察した際はマニュアルどおりきっちりやっておられましたけれども、こうしたことがすべての現場できっちりやられるということが必要だろうと思っております。先ほど大臣が答弁しましたように、トップと現場が一体となってしっかりと点検を行っていくよう指示したところでございます。
○長安委員　今、査察に行かれて、局長が行かれたときはマニュアルどおりに確実に行われていたというお話でございます。これは局長が行かれたときまでマニュアルどおりにやっていなかったら大変なことでございまして、そのときは向こうはもう、これだけ多くの不祥事があった後ででの査察ですので、恐らくやっているであろうというのは推測できるわけであります。
　一方で、この新千歳での、まずは管制指示違反ということであります。これを詳細、私も国土交通省さん経由、またマスコミを通じてなど、さまざまな情報を集めさせていただきました。これはそもそも、今局長からお話ございましたように、全日空機が着陸した、着陸して滑走路から離れる前に後続のＪＡＬ機が飛ぼうとした。管制の方から飛んでいいという許可も出していないのに飛び始めて、最終的に管制の方がそれに気づいて、とまりなさいということで、とまった、そのときの距離が約一千メートルだったという状況だと思います。
　まず、その状況が危険な状況か安全な状況なのか、航空法上言いますと重大なインシデントなのかどうかということ、これを局長、御意見いただけますでしょうか。
○岩崎政府参考人　航空法で、事故ないし重大インシデントについては報告せよという規定がございます。重大インシデントと申しますのは、重大な事故のおそれがある事案について報告せよということになっております。その事案以外にも、イレギュラーな運航、あるいは安全上のトラブルについては、広く、直ちに私どもに報告するようにと日ごろから指導しているところでございますが、何が重大インシデントとするのかというのは、一定、省令なりあるいは通達で類型を決めておりますけれども、その中にはこのものは明確に入っておりませんでしたので、重大インシデントとしての報告はなかったところでございます。
　繰り返しになりますけれども、重大インシデント以外でも直ちに報告してくれ、こういうふうに言っているにもかかわらず、この事案が発生したのは一月の二十二日でございまして、二月の二十三日まで報告がなかったのは大変遺憾なことだと思っているところでございます。
○長安委員　今のお話で、恐らくここにおられる委員の方は驚かれたのじゃないかなと思います。つまり、空港において事故が起こるというのは、大半が着陸と離陸の場合です。そこで管制の指示を守らずに離陸を始める、あるいは着陸をするということが重大なインシデントには入っていないわけです。
　今回のことも、はっきり言いまして、一月二十二日に発生した、でも、マスコミで報道されたのは、恐らくあれは二月の二十五日ごろだったと思います。私もいろいろ調査させていただきましたが、国土交通省さん自身も、一月二十二日から二月の二十三、四日ぐらいまで、全く情報がなかった。二月の二十三、四日になって情報を国土交通省さんがつかまれて初めて、日本航空に対して、管制経由かもしれませんが、このような事案はなかったかということを問い合わせされたと了解しております。
　そもそも、私の了解では、今お話ございましたように、重大なインシデント、あるいは安全運航にかかわるようなことがあったときは航空会社から国土交通省に対して報告せよというのが当然あるはずです。今回のことも当然報告されて、今重大なインシデントには入っていないけれども、恐らく、安全な運航に支障を来す事項というのに私は最低でも当てはまると思うんですね。
　今回、そういう意味では、日本航空の方から全く国土交通省さんに情報が入ってこなかったのはどうしてなのかということをまず局長にお伺いしたいのと、もう一点、あわせて御質問させていただきますけれども、空港の場合、当然管制が飛行機の動きを見ている。それで、管制の指示を守らずに飛行機が飛ぼうとした、この事実を管制は当然つかんでいるわけですね。今回の場合ですと、管制がとまれと言って、とまったわけですから。それがどうして国土交通省さんにも上がってきていないのか、この点についても御答弁いただけますでしょうか。
○岩崎政府参考人　まず、会社の方の処理でございますけれども、この事案が発生した直後、運航本部というのが会社にございますが、この運航本部には報告がありました。ただし、その運航本部に報告があった上がり方が少々間違っておりまして、全日空機がいたので離陸中止になったわけでございますけれども、全日空がいたということを、手違いで運航本部の方には報告が上がっておりませんで、管制の指示、離陸許可を受けないで出発した、このように運航本部には上がっていたようでございます。そのために、運航本部としては、これは軽微な、安全上大きな問題ではない、こういう誤った判断をした、このような回答を会社から得ているところでございます。
　それから、管制の方からなぜ情報が上がってこなかったのか、こういうことでございますが、千歳空港の管制は防衛庁に管制を委託しております。私ども、情報をつかんだ直後、防衛庁に照会をいたしました。防衛庁の方からは、管制指示違反で離陸滑走の中止を指示したということでございますが、その指示をした時点において、着陸した全日空が滑走路上にいたわけでございますけれども、両機間に、先生今御指摘のとおり千メーターぐらいの距離がありましたので、これであったので特に危険な状況ではなかった、こういう判断をされたようでございます。したがって私どもの方に報告がなかった、こういうことでございます。
　私ども、防衛庁の方にも、パイロットにこういう管制指示違反である疑いのあるものについては報告をしてください、こう申し上げているところでございますが、その報告がなかったわけでございますので、防衛庁の方にも、こうした事案については幅広く国土交通省の方に御連絡いただきたいということを申し入れたところでございます。
○長安委員　今お話ございましたように、本来であれば国土交通省の航空局に上がってくるルートが二つあったわけですね。管制から省内を通って上がってくるルート、もう一方は、航空会社から国土交通省に上がってくるルート、二通りあったはずです。そのどちらも目詰まりを起こして、情報が上がってこないということになっているわけです。
　これを考えたときに、先ほども申し上げました、あったこと、これは幸いにも事故にならなかった、だれもけが人が出なかった、当然死亡者も出なかったということを考えますと、これを教訓に、いかに今後安全に飛行機を飛ばすかということを考えなければならないと思います。そういった意味では、先ほどの重大インシデントということを考えたときに、もう少し幅広く、こういったことも報告せよということを幅を広げていくということが必要ではないかなと私思っております。
　そういった意味で、こういった再発防止に向けて国土交通省としてどのような改善策を講じたのか、あるいはまた、その実効を担保するために今後航空局としてどのようなフォローアップをなされるのかということを、御意見をお伺いしたいと思います。
○岩崎政府参考人　航空局としての対応でございますけれども、重大インシデントの範囲、あるいは報告のやり方なりにつきまして見直すところがないのかどうか、私ども勉強を始めているところでございまして、できるものから着手したいと思っております。国際的な共通のルールになっているところもございますので、少しそういうのも調べながらやっていきたいと思っておりますが、何らかの改善ができないかということは勉強していきたいと思っております。
　それから、こうしたものの再発防止でございますけれども、まずは、やはりＪＡＬにきっちり考えていただくということが必要だろうと思っております。事業改善命令を出したところでございますし、それからその後も一連の安全上のトラブルが起こっておりますので、そうしたことも踏まえて、ＪＡＬの方で近々報告があると思いますけれども、その報告をまずきっちり見ていく、それから、それが本当に確実に実施されているかどうかというのを考えていくということが必要だろうと思っております。
　それからさらに、今回の事案がＪＡＬだけではなくてほかの航空運送事業者の方にも、こういう事例があったので、それを参考に、ほかの会社でもそういうことがないようにきっちりしてもらうということが必要だろうと思っております。そういう意味でも、こうした事案について幅広く情報提供をし、ほかの会社でも真剣になって考えてもらいたい、このように指導していきたいと思っているところでございます。
○長安委員　今お話あったとおり、ぜひ実行していただきたいと思うわけでありますけれども、私としては本当に、今回の事件というのは日本航空内部の情報の伝達の悪さというのが露呈したものだと思っております。
　先ほど、運航本部への報告には、全日空機が前にとまっていたというか、まだ滑走路にいたということは報告されていなくて、一部しか報告されていないわけですよね。恐らく日本航空の調査の仕方というのは、パイロットから、あるいは副操縦士から聞いただけですよね。
　こういう事故といいますかミスがあったときに、当事者だけの判断、意見を聞いたら、当事者は当然自分に都合のいいようにしか言わないということを考えたときに、やはり、本来であれば日本航空のそれなりの部署から、例えば管制に、こういう事故ありましたか、こういう事案ありましたか、パイロットはこう言っていますがこのことで間違いないですかという裏をとるべきだと思うんですよね。恐らく、その裏をとるという作業がされていないから、パイロットの言いなりのまま報告は途中でとまってしまう、もちろん上層部にも上がらないという、これは悪いことが重なったと言ってしまえば簡単なんですけれども、そもそもの安全に対する日本航空の考え方自身がまだまだ甘い考え方をされているのじゃないのかなと私は感じました。
　これは、今お話ございましたように、日本航空だけの話じゃない、おっしゃるとおりです。だからこそ、各航空会社のそういった安全に対する取り組みというものをしっかりと、もちろん第一義的には航空会社が取り組まなければなりませんけれども、監督官庁として国土交通省さんもしっかり監督していただくということが必要かと私は思うわけであります。
　もう一点、非常口扉の話であります。これも不可解な話でございます。羽田から飛んだ千歳行きの飛行機が、本来であれば、ドアモード、アームドというお話でございました。着陸時には、とまっているときにはディスアームドになっている、出発のときにアームドに切りかえを行う。
　これは何かといいますと、ここにおられる方、もしおわかりにならない方がいるとあれなので申し上げますが、アームドになっていると、ドアをあけたときに自動的にあの滑り台のようなスライドが出るわけですね。つまり、飛行機が不時着したときに扉をあけたら、水の中であれどこであれ滑り台が出てくれて、我々が脱出のときに使えるわけです。それがなっていなかったということです。つまり、もしあの飛行機がどこかに不時着をしてドアをあけたら、スライドが出ていない状況で、そこからおりようと思ったら人間がばらばらと落ちていくという状況になるわけで、そういう状況ですね。
　そういう状況で飛ばれていたということが、ちょっとマスコミの報道だけを見ると説明が不足していましたので、私、補足させていただきましたけれども、これは詳細を聞きますと、本来、左の一番前のチーフの方が、まず、ドアモードを切りかえてくださいというパイロットの指示に従って、各ドアのスチュワーデスの方に指示を出すらしいです。それを、そのときは各ドアに指示を出すのを忘れた、そういうことですね。忘れて、本来であれば、確認もとって、機長にドアモードを切りかえましたと報告するんですけれども、指示も出していないのにドアモード切りかえ完了しましたと報告しちゃっている、パイロットに。だから、そのチーフは、悪意がなかったのか何かよくわからないんですけれども、本当に単にやったと思っちゃったのかわからないというのが私のまず疑問であります。
　もう一点、チーフの方は、皆さんに指示をするのを忘れた、それで機長に言った。でも、普通、飛んで空中に行ったときに、ほかのスチュワーデスの方は、何で今回はドアモードを切りかえなかったんだろうと疑問に思うはずなんですよね。それを、四カ所扉がある、ほかの扉の方だれも思わなかった。だれも、そのチーフに対して何で切りかえないんですかという質問すらしていない。
　もしかしたら、先ほどの新千歳の話もあります。安全サイドを見て、飛行機の操縦などというのは、パイロットがいて副操縦士がいるんです。副操縦士は、当然管制とのやりとりも聞いています。聞き間違いがあったら、当然、今の違いますよと横で指示するはずなんです。今のスチュワーデスの話もそうです。左のチーフ以外の方が気づいたら、指示出ていませんよという訂正をするはずなんです。それがなされないということは、この二つに共通することなんですね。
　つまり、パイロットの場合はパイロットだけ、スチュワーデスの場合はチーフだけがあたかも責任者であって、ほかの人たちは全く、こんな言い方したら失礼かもしれませんけれども、何も考えずに言われたことだけやっている。私、この間ちょっとある部会ではでっちの使いという言い方をしましたけれども、そのような業務のやり方をされているんじゃないか。一人一人が、なぜモードを切りかえるという作業が必要なのか、これは安全の、何か非常事態があったときの安全装置としてこれを切りかえておかないといけないんだという認識が欠落しているのではないかという気が私はしておるわけです。
　その点について、今後、こういった安全に対する考えの社員に対する徹底というのを、これは各航空会社、ＪＡＬだけではありません、全日空に対しても緊急に取り組まなければならない。また、取り組むだけではなくて、これは我々でもそうです、常にチェックされる仕組みが必要だと思います。ただ授業を何時間カリキュラムを組んでやりました、国土交通省さん、これで堪忍してくださいじゃないんですよね。定期的に例えば試験を受けさせる、あなたたちの安全基準を常にこのレベルに保ちますよというような会社の姿勢がないと、いつまでたってもこういった事案というのが解決しないんじゃないかという気がします。その辺、局長、御意見いただけますでしょうか。
○岩崎政府参考人　先生御指摘のとおり、勘違いとか聞き間違いとか、そんなことが表面的な一時的な原因ではありますけれども、なぜそういうことが起こったのかという掘り下げた分析をきっちりした上で対策を立てるように、ＪＡＬには指示をしているところでございます。
　それから、出てきましたＪＡＬの対策につきましても、あるいはほかの会社に対しましても、そうしたことを含めて、我々、きっちり点検、検査等いろいろな機会を通じまして見ていきたい、このように思っているところでございます。
○長安委員　今回の事案を考えますと、ドアモードを切りかえるのを忘れて飛べた、飛べたということ自体、私も不思議なわけです。我々、例えば車を運転するときに、ドアがあいていれば、半ドアの赤いランプがつくわけですね。それであれば、これからもう航空機というものは、モードの切りかえというものをパイロットが認識できるようなシステムになるべきでは、あるいはもうなっているのかもしれないんですけれども、その辺の現状について、局長、御答弁いただけますでしょうか。
○岩崎政府参考人　こういうドアの操作をどうするかということについては、調べますと、どうも伝統的に、これは客室乗務員の責任の範囲だ、こういうことの一定の役割分担がされているようでございまして、したがって、客室乗務員が目視でやっていく、こういうシステムが世界的にも従来からもやられているシステムでございます。
　ただ、先生御指摘のとおり、最近の幾つかの新しい機種につきましては、ドアモードをちゃんと変更したかどうかというのがパイロットの方でもわかるようなモニター装置というのがついている機材も一部導入されている状況でございます。
　　　　〔委員長退席、山口（泰）委員長代理着席〕
○長安委員　人がやるというのが慣例的になっているということです。人がやると当然、ヒューマンエラーといいますかミスが生じるのは、これは常であります。ある航空会社など、例えば、ドアモードの切りかえを片側は自分でやる、もう片側もまた見に行く、確認に行くということで、交互でやるという話を聞いたこともございます。それをすることによって、片側が忘れてもなくせるんだという話を聞いて、私はなるほどと思いました。
　昨今、ＪＡＬ自身も、ＪＡＬとＪＡＳの合併という形で一社になった。全日空、また新たなエアラインもふえてきているわけです。こういったそれぞれの会社がそれぞれのマニュアル、安全基準というのを持っているという現下、私は、もう少し国土交通省が主体的に入って、各社の安全マニュアルというものを比較検討して、いいものに関しては、これは企業秘密じゃないと思います。安全というのは我々国民一人一人が享受すべきものですから、それを、他社ではこういう安全施策をとっているから、おたくもとるべきじゃないですかというようなアドバイスをするのも国土交通省の役目ではないかなと思うわけであります。
　そういったことも含めて、大臣に、今後の航空行政に関します御意思といいますか、御意見をいただければと思う次第でございます。
○北側国務大臣　今回の一連の事案を見ますと、まさしく人為的なミス、ヒューマンエラー、これが目につくわけでございます。こうした人為的なミスが重なって大きな事故につながっているというのが過去の大事故の教訓ではないかというふうに私は思います。
　こうしたヒューマンエラー、人為的なミスがなぜ起こるのか、もう今委員がいろいろなお話をされました。全くそのとおりでございます。機長のほかに副機長がいるじゃないか、乗務員もほかにもいるじゃないか、なのにみんなで何で一緒に忘れたの、なぜみんなで一緒に間違えたのと。こういう人為的な、後で振り返ればなぜという人為的なミスが起こる要因、背景というのが私はあると思うんですね。それは、かなり構造的なものとしてあるかもしれません。そこをきっちりトップみずからが、現場の方々と一緒になって、そこの再発防止に向けて見てもらいたいということを私は強く指導をさせていただいたところなんです。
　また、ＪＡＬとＪＡＳが統合されまして一緒になって、何かマニュアルが違っていて現場で混乱が起こっているなんというのはとんでもない話でございまして、利用する客からいえばとんでもない話でございまして、本当にそうしたことがあってはならないわけでございまして、私は、ぜひ、そういう安全確保というのが一番大切な、航空事業者にとりまして最大の役割であるということを、もう一度社のトップから現場まで徹底してそこを見てもらいたい、見直してもらいたいというふうに思っておるところでございます。
　これからＪＡＬグループの問題につきましては報告があると思いますので、その辺につきまして、よく私も見させていただきたい、監督をこれからもしっかりとさせていただきたいというふうに思っております。
○長安委員　今大臣のおっしゃられたとおりで、ＪＡＬに関して言いますとやはり統合がもしかしたら原因なのかもしれません。これは軽々には外から見ている話ですので我々が言うべきではないと思いますけれども、一方で、国民の安全を守るというのが我々国会議員、国土交通省、また航空会社の使命と私は思っております。そういった意味では、今後またトップの方と大臣もお話しされる機会があるかと思いますけれども、その折に触れて、ぜひ今後の安全体制に万全の措置をとっていただくことをお願いいただくと同時に、また監督していただきたいと思う次第でございます。
　本日はどうもありがとうございました。
○山口（泰）委員長代理　岡本充功君。
○岡本（充）委員　民主党の岡本でございます。
　本日は国土交通委員会に私が質問のバッターとして立たせていただく、昨年は国土交通委員でございましたけれども、本年はこういった機会を設けさせていただいて質問させていただきます。
　私、昨年、国土交通委員会において幾つか質問させていただいた中で、今回、その改善や、そしてまたその後の進捗状況を踏まえて、また私自身がユーザーとして実際にいろいろな場所で体験したことを経験をもとに皆様方にぜひお聞きをいただきたい、また大臣にもお知りをいただきたいテーマについて本日は質問をさせていただきたいと思っております。
　さて、私の地元愛知県においては、中部国際空港そして愛知万博が今開幕また開港をいたしたところでございます。多くの国のプロジェクトの中でも、こういった二つの大きな事業を同時に開催または開港する、こういったことはなかなかないことでありまして、今大変多くの方に愛知県に来ていただいておるのが実情でございます。
　愛知万博は開幕したばかりでございますけれども、まず大臣、万博はもう既に行かれましたでしょうか。
○北側国務大臣　万博開会前に行かせていただいております。中部国際空港の開港もございましたので、ことしに入って、ですから二度ほど行かせていただいておりますが、開会後はまだ行っておりません。ぜひ行かせていただきたい、近々行かせていただきたいと思っております。
○岡本（充）委員　今大臣言われましたが、万博開幕後も含めてぜひ行っていただきたいんですけれども、そういった中で、千五百万人という目標を掲げているようでございますけれども、多くの皆さんに万博に行っていただくためにはこれからいろいろな工夫をしていかなきゃいけない。その中でも、観客の皆様方が二の足を踏むような、そういった因子は少しでも取り除かなければいけないと思っているわけでございますが、今万博が開幕してからなかなか観客動員が思ったほど進んでいないという中の一つの要因として、やはりアクセスの問題が大きな要因になっている、またパビリオンの混雑の状況が大きな要因になっている、この問題について私は質問したいと思います。
　昨年の五月十九日の委員会でしたか、私が一般質問でさせていただきました万博へのアクセス、かなり混雑するということが予想されるんだという指摘をさせていただきました。当時の澤井国土交通省総合政策局長からの答弁の中でも、これを検討するという旨の答弁をいただいております。特に、小さなお子さんを連れて乗る場合、一九〇％のいわゆる乗車率、これはかなり大変な状況でありますし、またこういった状況を緩和する、こういった必要性を私は認識していただいたと思っております。そういった中で、混雑緩和の対策、どのようにとられたのでしょうか。
○丸山政府参考人　去年も御指摘いただいたところでございますが、混雑対策で一番問題になりますのは藤が丘という駅でございます。これは名古屋市の地下鉄東山線が、万博の一つの売り物でございますリニモと言われております愛知高速交通東部丘陵線に接続するところです。輸送力の格差がありますので、そこで滞留が起きてしまうのではないか、こういうお話があったわけでございます。
　それで、そのときに考えておりました私どもの対策としましては、藤が丘ルートのほかに八草のルートがありますので、できるだけそちらの方へ回っていただくというのが一つ。それから、リニモへの乗りかえ駅の混雑のために、屋根つきのリニモ広場というものをつくる。それから、シャトルバスを補完的に多客時には運行するというようなことを考えておりました。
　それで、三月十八日から二十日まで内覧会があったわけでございます。特に十九日におきましては、そういう対策を講じてきたわけでございますが、八十分の待ちが藤が丘の駅で発生したということであります。
　その原因でございますが、内覧会のときは閉まる時間が早かったということで、皆さん午前中に殺到した。それから、内覧会のときにはシャトルバスを出す必要がないだろうということでシャトルバスを出さなかった。それから、スタッフがリニモに乗ってしまった。こういうようなことが混雑に拍車をかけたわけでございます。
　それで、内覧会の結果を受けまして、現在、次の四つの対策をとっております。一つは、先ほど申し上げましたように、藤が丘でない、万博八草の方へできるだけ回ってくださいと、それから、藤が丘では今これだけの待ち時間ですということを主要な駅で表示するようにしております。それから、パビリオンが込むのでなるべく朝行きたい、こういうことになるわけでございます。それも、パビリオンでも午後に発券をしていただく。それから、内覧期間よりも閉場時間は遅いんですというようなことも周知徹底を図っております。それから、スタッフはシャトルバスで通勤してくださいと。それから、週末藤が丘からシャトルバスの運行、それから名古屋駅からの増便というようなものを考えたところでございます。
　この結果、週末心配しておったところでございますが、最大四十分の乗車待ちが藤が丘で発生いたしましたが、結局用意しておきましたシャトルバスを運行するに至るほど混雑ということはなかったということでございます。
　ただ、今後、夏休みでございますとかゴールデンウイークの多客期が考えられますので、今私ども考えておりますシャトルバスの運行でほぼ対応は可能だとは考えておりますけれども、今後とも適切な対応が図られるよう考えていきたいというふうに思っております。
　　　　〔山口（泰）委員長代理退席、委員長着席〕
○岡本（充）委員　今万博八草の駅を利用してもらうという話が出ましたけれども、万博八草に行っても歩くことは可能ですが、やはりリニモに乗られるわけですよね。そういう意味では、同様に、リニモの車両の両数からして大量のお客さんが輸送力の差によって滞留する可能性があるわけでありますし、現に滞留をしているわけです。そういった意味で、今藤が丘の話はされましたけれども、万博八草の駅でも同様のことが起こっているということを指摘させていただきたい。
　そしてさらに、もう一つは帰りの件でございますが、皆さんが万博の駅から帰り電車に乗っていく。駅の高さは階段を上っていって高いところにある。そして、多くのお客さんがその電車に乗ろうとして同時に、係員の誘導で、はい、上がっていいですよと言って、上がっていく。あれは、一つ間違えると、あれだけの人数が一遍に階段を上りますから将棋倒しになる、こういった危険性も私は指摘をさせていただきたいと思うんですけれども、こういった安全対策はどのように講じられているのでしょうか。
○宮本政府参考人　お答え申し上げます。
　会場の北ゲート周辺における混雑時の事故対策について御説明申し上げます。
　きょうも朝確認をいたしましたが、おっしゃった階段の付近では相当な数の警備員を重点配備しているところでございまして、そこを通る来場者の方への注意喚起を相当強化しておるところでございます。
　また、その階段から先のところは、先ほどお話のありましたリニモを経営する愛知高速交通株式会社の管理ではございますが、博覧会協会とこのリニモの会社との連携により、万博会場駅と北ゲートの間の来場者のスムーズな移動、誘導、こういったものを図るなど、警察当局からの指導も受けつつ事故防止に向けて万全を期しておるところでございます。
　今後とも、博覧会会場における安全対策につきましては、北ゲートを含めまして、至るところで最優先課題として万全を期してまいりたいと思います。
○岡本（充）委員　現実的には、お客さんは下で待っているわけですよね。改札口より下に券売機があって、一階の券売機のところで切符を買って、警備員の方に、はい、ここで待っていてくださいと言われる。そして、さあ順番が来ましたから上へ上がってください、さあどうぞと言ったら、みんながどどどどどっと上がっていくわけですよ。そうすると、一気にまた人が上がっていく。そうすると、だれかが転んだらこれは大変なことになるということを私は指摘しているんです。
　確かに、警備員の数をふやす、そしてまた鉄道会社や警察とも連携をとって警備の充実を図るというふうに言われておりますが、滞りなく順調に人をナビゲーションできるような、こういった環境ではありません。すごく多くの方が待ってみえる、こういう現状があるということを、もちろん御存じだと思いますけれども、そういった現状で、私は大変危険性があるということを重ねて指摘させていただきたいと思っています。
　行きは万博八草からもそして藤が丘からも来ますが、帰りは電車に乗る駅は皆さんそこの万博会場駅を使われるわけですから、来た方がみんなそこの駅から乗っていくわけですからね。そういった意味で、ぜひ帰りの対策も十分にとっていただきたいというふうに指摘をさせていただきます。
　そして、続いてもう一つ同様に、この北ゲートの混雑に拍車をかけるというか、混乱に拍車をかけていると私が拝見させていただいて思ったことは、タクシーに対する対応です。
　すぐ北側に県道が走っていて、そこの県道には、東ゲート、西ゲートといったところはタクシー乗り場がありますから、空車のタクシーが走っている。そうすると、空車のタクシーが走っていて、お客さんが手を挙げてもとまってもらえない。もしくは、とまったタクシーがいると、警備員さんに、あんたの会社に通報するぞ、こういうふうにおどしをかけられてタクシーがそそくさと出ていく。こういった状況が何件も散見されました。また、外国のお客さんは事情がよくわかっていないかのようで、タクシーの運転手さんとそこで、要するに、信号でとまったタクシーの運転手さんと、いざこざとは言いませんけれども何か言い合っている、こういった状況もある。
　つまりは、空車のタクシーがしょっちゅう通るにもかかわらず、ここは乗降禁止なんだということがなかなか周知徹底されていないんじゃないかというふうに私は思うわけなんですけれども、特に、今お話ししたとおり、北ゲートは、電車に乗ろうと思って行ってみたらすごい人がいた、目の前に空車のタクシーがいる、じゃ乗せてくれという話になりやすい場所なんですよ。
　そういった意味で、この北ゲートでのタクシー乗降禁止という措置について、もっと周知徹底をする必要がある。もしくは、空車のタクシーが目の前を通っていったら乗りたいと思うのは皆さん人情でありますから、そういったことで何らか対応をとる必要があるのではないかという指摘をさせていただきたいんですが、これについてはいかがでしょうか。
○宮本政府参考人　お答え申し上げます。
　おっしゃるとおり、タクシーにつきましては、先生御指摘のとおり、会場のいわゆる東ゲート近く、それから西ゲート近くにある二カ所の乗りおり地だけに限らせていただいております。これは、申し上げるまでもなく、交通安全対策、ひいては住民の方の安全のためにそうやっているわけでございますけれども、確かに、間々、そういう、いわばルールにのっとらずに、そうでないところで乗りおりをされる方があったことは事実でございます。先生御指摘のとおり、これはぜひ周知徹底をいたしたいと思っております。
　実は、これもけさ直接確認をしたのでございますけれども、現在北ゲート付近では、愛知県警のコーンが路肩に並べられまして駐停車できないようになっておりますし、日本語の駐停車禁止の看板も立てております。それから、警備員がハンドマイクで駐停車禁止を呼びかけて、とまろうとした車には直接注意を行っているところでございます。
　ただ、御指摘のとおりに、全く例外がゼロかと言われるとゼロではない状況でございますので、今後とも厳しく周知徹底を図ってまいりたいと思っております。
○岡本（充）委員　警備員も日本語で言っていますし、看板も日本語ですから、外国のお客さんは日本語がわかる方がどれだけいるのかということも含めてぜひ考えていただきたい。
　それでは、パビリオンの話にちょっとお話を移させていただきたいんですが、これまたたくさんのお客さんが来るときのリミッティングファクターになるとまずいなと思われる話なんです。
　パビリオンの入場者数がかなり限られている。例えば、私がいろいろなパビリオンに行って話を伺ってみると、大体計算をする。一回当たり何人ぐらいの人が入って、そして一つのショー、催し物が一体何分ぐらいで行われ、入れかえ時間を何分ぐらいとっていて、そして、結局、掛ける営業時間で何人の方が見れるかということを計算すると、少ないパビリオンでは大体五千人ぐらい、そして多いところでも一万人そこそこという人数になってくるところが多いようです。もちろん、流れて見ていく、いわゆるそういうショーや催し物でないパビリオンもありますが、人気のパビリオンではそういう現状が続いています。
　現実的には、いわゆる予約券を午後にも発行するという対応をとったと言われておりますけれども、そもそもとして、入れかえの時間を少しでも削って、そしてより多くの方に見ていただけるようにするという措置をとる必要があるということ。
　そしてまた、さらに言えば、ちょっと特定のパビリオンの名前を出して申しわけないですが、大変今社会的な問題になっているサツキとメイの家のいわゆる入場の問題。これは、あるコンビニエンスストアの端末機械を使って予約をするんですが、予約が集中している、予約ができない状況になっている。そして、ただであるはずの入館の予約券が何やら一万円ぐらいで取引されているやにも聞いております。
　こういった現状を回避するのは、やはり国として、万博協会としても対応をとっていただかなきゃいけないと思っておるんですけれども、例えば、こういった人気のところ、中に入らなくても外を周遊する、庭先を歩くことだってできるんです。軒先を歩くようなスペースが十分あることを私も見てきて確認してきています。ちょっと私が伺ったところ、森林の中の周遊コースでちょこっと見えるだけのコースはつくったと聞いておりますが、ぜひこの軒先も歩けるようなそういった対策をとることはできないんでしょうか。
　二点、今お話をさせていただきました。入れかえの時間の短縮、そして、今個別具体的な話でいうと、サツキとメイの家だったら、庭先を歩く、こういったことはなぜできないのか。お答えいただきたいと思います。
○宮本政府参考人　お答え申し上げます。
　まず第一点の、各パビリオンにおける入れかえ時間の短縮等の工夫によりたくさんの人数に見ていただくことについてでございますが、まさにそのために内覧会あるいは開幕直後のいろいろな時間がありましたわけで、その反省を踏まえまして、今いろいろなパビリオンでいかにしてたくさんの人々に見ていただくかという工夫をそれぞれ行っており、協会としてもそういう指導をやっております。
　例えば、日本政府が直接出展いたします長久手日本館の例で申し上げますと、まさに練習のときであります内覧会のときには一時間当たり約九百人の方が見ておられた。これが、一番最近の数字では、一時間当たり約千三百人にふえております。これは、長久手日本館の目玉と言われます地球の部屋というのがありますが、二分半の映像なんですが、その出と入りを、最初のころはふなれだったものですから別々にしておったのを、ほぼ同時にする、あるいは、一回当たりの入る人数をふやすということをやりまして、口幅ったいようですが、政府館では相当努力をやっております。それから、それ以外の館でも、何とかそういうことができないかということを協会からお願いしております。これが第一点でございます。
　それから、第二点のサツキとメイの家でございますが、そういう声が多いことは承知をしております。そして、まさに先生がおっしゃいましたとおり、このサツキとメイの家、中に入れないまでも近くで見れないかというお声におこたえする観点から、距離にいたしますと約二十メートルぐらいかと思いますが、その近くまで寄って庭先を見れるような外周コースというのを三月に入りまして急遽設定したところでございます。
　とりあえずはそういうところで皆様方のお声にこたえていきながら、またいろいろ御批判等も承りながらいろいろ検討していきたいと思っております。よろしくお願い申し上げます。
○岡本（充）委員　ぜひ軒先も歩けるように検討していただきたいと思います。
　大臣、ここまでお話をさせていただいて、状況は大分おわかりいただけたと思います。ぜひ一度ごらんいただいて、多くの方に来ていただく、日本としても外国人観光客の皆さん方にたくさん来ていただけるよう、国土交通省としても今取り組んでいるわけです。そういった観点でも、ぜひ、この万博に多くの方が行こうと思っていただける、そういった環境をつくっていっていただきたいと思います。
　私が懸念しているアクセスの問題と、そしてパビリオンの混雑の問題、この二点が客足をとどめる、もしくは客足が遠のくような要因にならないよう、ぜひ御努力をいただきたい。御決意をいただければと思います。
○北側国務大臣　地元の愛知の皆様はもちろんのこと、全国からこの万博会場に行かれるわけでございます。全国から来られる方々は必ずしも地理に明るいわけではない。そういう方々が行かれるわけでございまして、そういう方々が行って、本当に楽しかったな、よかったなというふうにやはり感じてもらわないといけないわけでございまして、そのためにも、例えばアクセスの問題、また会場の待ちの問題等々、できるだけ不便をかけないように、また快適に見ていただけるように、そうした心配り、配慮というのはしっかりと、これは政府がしっかり取り組む必要があるというふうに思うところでございます。
　また、日本人だけじゃなくて、多くの外国人の方々がいらっしゃいます。多くの国々ではナショナルデーのときに、この万博会場で、パビリオンでさまざまな行事を催されます。そういう意味で、外国人の方もたくさんおいでになるわけでございまして、そういう意味では、そういう外国人の方々にも本当に喜んでもらえるような対策を、しっかり取り組みをしないといけないというふうに考えているところでございます。
　ビジット・ジャパン・キャンペーンというのは、政府を挙げて今取り組んでいるところでございまして、また、この愛知万博を契機に、愛知だけではなくて、ぜひ全国にも行ってもらおうじゃないかというふうな取り組みもしているところでございまして、そういう意味でも、愛知万博に行かれた方々に、本当にきめ細やかな、さまざまな対策がとられているように、政府もしっかりと取り組みをさせていただきたいと思っております。
○岡本（充）委員　ぜひ大臣、よろしくお願いします。
　さて、話は変わりまして、次は、鉄道と航空会社の約款というものについて、私、最近、利用者として少し疑問を感じた、そういった内容についてきょうは質問させていただきたいと思います。
　約款は、鉄道、航空会社、それぞれつくってみえるわけですが、どういった取り決めによってお客様を目的地までお連れするのか、こういったことを書いてあるわけですが、そもそもこの約款というのができた経緯、旧国鉄の時代、そしてまたそのもとになった法律というのが、これは明治三十三年にできた鉄道営業法というものがもとになっていると聞きました。
　第十七条にはこんなことも書いてあります。「天災事変其ノ他已ムヲ得サル事由ニ因リ運送ニ著手シ又ハ之ヲ継続スルコト能ハサルニ至リタルトキハ旅客及荷送人ハ契約ノ解除ヲ為スコトヲ得此ノ場合ニ於テ鉄道ハ既ニ為シタル運送ノ割合ニ応シ運賃其ノ他ノ費用ヲ請求スルコトヲ得」これは、ちょっと読みづらいのは、片仮名で書いてあるこういった古い法律なんですが、こういった法律をもとにして、実は、トラブルが起こったときのいろいろな取り決めがなされています。
　大変に古い法律に基づいているわけでございまして、私としては、それをもとにしてどういった内容に今アレンジされているのか、いろいろ調べようと思いました。しかし、残念ながら、鉄道の私鉄の各社にいろいろお問い合わせをさせていただいたところ、会社の名前は出しませんが、現在在庫がないだとか、入荷は五月の予定だ、よって、大変恐縮だが現時点では出せないとか、申しわけないが外部に提供できる状況にないとか、こういうような返答が返ってきて、なかなかこの約款自体も入手が難しい。はてまた困ったものだなと思ったわけでございますけれども、一部入手をさせていただいて、いろいろ調べさせていただいた。
　それで、特に今回、今の鉄道営業法の第十七条に根拠を持っているであろう、いわゆるおくれたときにどういった対応をとるのか、どういうふうな対応でお客様に御勘弁願うのかといったことについて、私はいろいろと質問させていただきたいと思います。
　現状では、私、いろいろな鉄道会社さんの現状を伺うに、ある会社の電車がおくれて、そして他社の鉄道等へ接続をしたいと思ったが間に合わないときに、実は、鉄道事業者間で調整をしていただくことができないようでございます。本来であれば、利用者の責任とは言えないような事由で電車がおくれ、そしてその次の電車に乗れないような状況において、あとは知りませんよ、指定席の切符を持っていても、それは使えなくなっても私たちは知りませんというような対応であっては、私は、利用者にとって不利益ではないかと思うわけでございます。
　そういった意味で、鉄道事業者間、これにおいて、いわゆる遅延、旅客の事由でない、つまり鉄道会社における事由によっておくれた場合には調整をするべきではないかというふうに考えるんですが、国土交通省としてはいかがお考えでございましょうか。
○梅田政府参考人　お答え申し上げます。
　鉄道事業者、例えばＡ社とＢ社あったとします。Ａ社の事由によりまして、Ｂ社の列車に乗りおくれてしまったというケースがございます。こういう場合でございますが、よくあるケースでございます。その際、それぞれの旅客におきましては、確かにおっしゃるような不便はあろうかと思います。しかし、こういう場合は、通例、乗り継ぎという行為にはなりますけれども、利用者からいうと乗り継ぎでございますが、事業者からいいますと、それぞれで契約を結んでいただいて運送行為をやっているというのが実態でございます。
　そういう意味で、乗りおくれた場合にどういう措置をとるかというのは、Ａ社とＢ社間で話し合って自主的に決めるというようなことは可能でございますけれども、現在のところは、そういうようなことをやっているケースは少のうございます。
○岡本（充）委員　利用者の利便を考える意味で、そういった、自主的にしろ指導していく、国土交通省として指導していく必要があるんじゃないかと思うんですけれども、大臣、どう思われますか。
○北側国務大臣　まずおくれないことが大切だと思いますけれども、遅延をしないということが。
　その上で、遅延をした場合に、異なる鉄道事業者間で、特に遅延をした側が乗り継ぎ面で利用者に迷惑をかけるわけでございますので、そういう意味では鉄道事業者間でよく協議をしてもらわないといけないというふうに思います。
○岡本（充）委員　その指導を、ぜひ協議をするよう国土交通省としても働きかけていただきたいと思うんですけれども、大臣、どう思われますか。
○梅田政府参考人　遅延するケースといいますのは、いろいろなケースがございます。したがいまして、例えばＡ社のどういう事由によって遅延するか、あるいは遅延するといっても、Ｂ社のどういう列車と乗り継いで遅延するか。例えば、一日一本ぐらいしかダイヤがないというわけではありません。例えば新幹線に関しましたら、一時間に十三本走っています。そういうところに乗り継ぐ際に、それに乗り継ぐために、例えば名鉄なり、あるいはほかの在来線がおくれてしまった、自分が持っている指定の券面の列車には乗れなかったという場合、どの列車とどの列車が遅延しているのかというのは利用者にとってはわかる話でございますが、各社の間でどういう連絡をとるのかというのは、これはよくよく事業者間で相談しないと決められない話でございます。
　したがいまして、先ほど申しましたように、利用者の利便ということを考えて、事業者において、利用者からのいろいろな御意見を聞きながら検討していくべき問題だというふうに思います。
○岡本（充）委員　検討していくべき問題なんですよ、検討していくべき問題ですが、それをだれかがやはり音頭をとる必要があるということを私は指摘させていただいているんです。
　それで、今最初に局長の答弁で、よくあるケースでございますが、こう言われました。よくあっては困るんですけれどもね、実は、おくれることが。恒常的に電車がおくれるというような現状が、大都市、特に大都市圏の鉄道輸送においては実在していると私は思っています。
　国土交通省としては、こういった遅延に対してどういうふうな把握をしているのか、そしてまた、それに対して対応をどのようにとっているのか、お答えいただけますでしょうか。
○梅田政府参考人　一般的な遅延の把握というのは各社において行われているところでございます。
　例えば、新幹線の遅延が少ないというのは国際的に非常に高い評価を受けております。ついこの間までは、大体二秒とか三秒しかおくれないという極めてパンクチュアルな運転をやっております。
　各社によってそれぞれ違いますが、例えば先生の御地元の名古屋鉄道の例を引きますと、名古屋鉄道に確認しましたところでは、三月の一日から二十九日の間、大体一列車一分ないし二分ぐらいおくれる、平均では、全体とならしてみて二十六秒程度の遅延が発生しているということでございました。
　この遅延の原因はいろいろございます。一つは、朝のラッシュ時に途中駅での乗降が非常に混雑する、乗りおりに非常に時間がかかる。それから、駅によっては部分的にしか屋根がないというところがございます。そうするとお客さんが一ところに固まってしまうというようなことで、乗りおりにまた時間がかかるというようなことでございます。こういうようなことで、さまざまな理由によって遅延は発生する、当然事故も、あるいは車両故障等もございますけれども、そういうことでございます。
　したがいまして、各社において、できるだけラッシュ時も含めまして定時運行を徹底するというようなことが大事だということで、我々としては、基本的なサービスでございますから、この徹底のために、遅延をしないように策をいろいろ今までも講じてきておりますし、これからも講じていきたいというふうに考えております。
○岡本（充）委員　きょうは、時間がないものですから、名古屋鉄道の話については言及するつもりはなかったんですが、利用者の多くの皆さん方の声、私は、調べたわけではありませんが、決して二十六秒の遅延にとどまっているわけではないということは指摘をさせていただきたいと思います。
　ぜひ、実態の調査、各社いろいろあると思います、いろいろ事情はあります、そういった事情をどのようにして克服して、今言われた、新幹線がなぜおくれないのか、私も、パンクチュアルな運行をされている、非常にすばらしいと思います。日本の今の鉄道の実態は、確かに他国と比べて非常にパンクチュアルな部分があると思いますけれども、なお一層いろいろ取り組まれることを望むわけでございます。
　さて、続いて、航空関係の約款に少し話を移させていただきます。
　航空関係の約款、私もこれはいろいろ読ませていただきましたが、これも同様に、何かがあったときどういうふうに対応するのか、これが極めて利用者に対して不都合な、不便な、不利益な内容になっているものが多うございます。
　例えば、ある会社の約款には、国内運送では、旅客都合以外の事由による取り消し、変更などの場合は、なるべく旅客の希望に沿うよう取り扱うとなっているのですが、同じ会社でも、国際運送の約款になると、スケジュール等の変更があった場合、会社は、会社の判断により次の、以下の措置、どれでも選べるという話になっている。つまり、ここまででもうキャンセルさせることもできれば、どこかの航空会社さんに頼んで空席に乗せることもできれば、待っていただくこともできるし、これは航空会社が決めることができるようになっています。
　また、先ほどと同じですけれども、会社航空便に接続する旅客を運送する運送人が航空便をスケジュールどおりに運航せず、または当該航空便のスケジュールを変更したため、当該旅客が接続するために座席を予約しておいた会社の航空便に搭乗できなかった場合には、会社は、接続できなかったことに対して責任を負いませんと書いてある。
　また同様に、もっとすごい話としては、私、びっくりしたのは、これまた航空便のスケジュール。会社は、時刻表その他のスケジュールの表示上の誤記または遺漏に対して責任を負いませんと言っている。つまり、どういうことかといったら、こういう時刻表があって、この時刻表に書いてある時刻が違っていても会社は責任をとりませんよ、それは旅客人の責任ですよという話になっている。
　行ってみて飛行機がなかった、これは、ここに書いているじゃないですかと言っても、いや、それは私の責任じゃありませんと言われたのでは、お客さんとしてはたまったものじゃないというふうに思うわけなんですが、この点について、どうでしょう、改善をしていただくことはできませんでしょうか。
○岩崎政府参考人　国際運送約款でございますが、国際航空運送協会、ＩＡＴＡといっておりますけれども、そこのモデル約款に準拠して、関係国政府の認可の手続を経るなどして定められているものでございます。見直しをするに当たっては、国際的なバランスをとる必要があろうかと思っております。
　私どもとしましても、消費者保護を一層充実させる観点から、先生の今の御指摘などを踏まえまして、各国、世界が具体的にどういう約款を持っているのかということも調査しながら、この問題について検討してまいりたい、このように思っているところでございます。
○岡本（充）委員　また同様に、これは持っている航空券によってもかなり対応が異なると私は聞いております。
　本来であれば、航空券の種類はいろいろあるんですけれども、航空券の種類まで認知をして購入している旅行者の方、私は少ないんじゃないかと思っておるわけでございまして、値段とかそして飛ぶ日にち、これについては把握をしていますが、万一トラブルがあったときにはどういった対応をしてもらえるのか、そういった部分についてもしっかり周知を徹底して、ある意味、旅行に関しては自己責任という部分もあるわけですから、自己責任と言われるからには、情報をしっかり提供して切符を購入していただく必要があると思うんですけれども、そういった点についてぜひ販売の面から指導していただく、そういったお考えはおありでしょうか。