○山本正和君　私がなぜそういうことをお聞きしたかといいますと、日本の君が代は大日本帝国の中の国民統合の、しかも非常にとうとい神格化したものとしての国歌だったんです。本当にみんなが起立して最敬礼しながら歌う歌だったという事実を無視したらいけない、こう私は思うんです。
　これが私どもの心の中にうんとありますから、今、委員の先生方の中で議論があった、今も文部大臣が言われた平和な意味があるじゃないかと、人間の喜びのいろんな気持ちがあるじゃないかと。そういう歌詞の問題じゃなしに、君が代が明治以来約七十年間ですか、果たしてきた役割、その中に我々は生きておった、その生きておった者が今でもおるんです、まだ。何ぼ七十代といったってまだ人間ですから、生きておるわけです。その生きておる者にとって君が代というものの認識が非常に強くあったんです。
　しかし、それでも二通りあるんです。やっぱり昔の大日本帝国の方がよかったと。私も大日本帝国がよかったと思うことがあります。それはなぜかと言ったら、何ぼ言っても、お父さん、お母さんにちゃんと礼儀正しかったです、我々は。うっかりやったらぶん殴られた。それから、友達も本当に大事にしたです。しかし、今や、何か知らぬけれども、お金さえあればいいと。こんなばかなことがあるかと。大日本帝国の方がよっぽどいいわい、こう私は思う、時々。特に、何か女の人で、ちょっと知った、勉強せぬ者が偉そうな顔して威張ってやるのが出てくる。目立つんです、女の人は、私ども古い男女差別時代に育った者は。本当によく勉強した人はたくさんおるんだけれども。でも、そんな我々の古い時代というのはそういう心があるんです。
　しかし、その中で、昔の大日本帝国のころの方がよかったと言って、政治的主張をしている人が我が国にまだおるんです。それが企業に行って、政治献金よこせと取りに行くんです。今度は株の取引をしてまた悪いことをする。その人たちが天皇陛下の名前を使って、そして一生懸命やろうとする部隊もあるんです。君が代を悪用しようとする人も現実におるのです。そのことは私は無視できないと思うのです。要するに、いろんなものが人間の中にある。
　ここで申し上げたいのは、今皆さんが議論しているような意味で、本当に平和な国日本、新しい憲法下の日本の歌として君が代をやろうというのならば、その君が代についての解釈をみんなで何とか一緒になるような勉強をせぬといかぬと私は思うんです。そこが欠けておったのでは大変なことになると思う。
　それから、午前中の論議の中で、各国の歌には血なまぐさい歌がたくさんあるという話がありました。しかし、血なまぐさいじゃないんです。イギリス、フランス、またヨーロッパの各国から来て一生懸命アメリカで働いている人たちがどんどん搾取され、耐えられなくなって独立したんです、戦ったんです、本国と。血を流して戦った。その戦いの歌がアメリカの歌じゃないですか。アメリカ人が喜んで歌うのは当たり前です。戦いの中で今日のアメリカをつくった喜びがある。
　アメリカの子供はみんなそういうふうに小学校で教わるんです、アメリカの国歌はこういう意味があるんですと。アメリカの民主主義の根源、これをつくったのはこういう経過があるんですよときちっと教えるんです。だから、アメリカ人は喜んで国歌を歌う。
　では、皆さん、日本の国歌を、君が代をどう教えますか、子供たちに。今のような話で、いろいろありました、こうだよ、ああだよとどうやって教えるか。学習指導要領に書かれたときに私が一番心配したのは、これはわざと書かなかったんじゃなしに、書けなかったんです。君が代をどう教えるかということが文部省の学習指導要領の中にないんだ。なぜないかといったら、その当時はまだ我々みたいな年齢の者が多いから、何ぼ言っても、君が代、天皇陛下万歳という者が多いから、それは書けないんですよ。子供に教えられないんですよ。君が代をどう教えていいかわからぬ中で、先生がどうやって教えられますか。
　しかも、私は言いますが、私どもの責任なんです、これは。七十代以上の人間の責任なんです。戦争に負けたときに、本当に日本の国はどうかということを議論しなかった、政治が。日本の国の誇りとは何かというのを一生懸命議論しなかった。その中で国歌とは何か、日本の国の誇りは何かということを議論しておったら、私はきちんと日の丸は位置づけられたし、新しいのが本当にあのころできたと思うんですよ。しかし、みんな怖がったんですよ。
　日教組のことがよくぼろくそに出ます。私も実は日教組の一員だったから、そのとき先輩に聞いた。そうしたら、こういうことを言った人がおるんです。君、何を言っているんだ、何が国歌だと言うんだと。私は平和憲法下の歌がいいじゃないかと、こう言ったんです。新しい国歌をつくる運動をやろう。昭和二十四、五年ですよ。そうしたら、君、何を言っているんだ、もうすぐ革命が起こるんだ、万国の労働者よ団結せよの時代に何を言っているんだといって、私はしかり飛ばされた。革命歌があるじゃないかと、こう言われた。そういうことを言う人がおったことはおったが、一部ですよ。
　しかし、絶対に日本じゅうの教師は全部そうじゃないんです。戦争に負けてからの昭和二十年代の教員は、みんな校長先生が組合の委員長をしておったんですよ、当時は。そして、あの貧しい中で、学校には予算も何もない。青空教室ですよ。どうやって子供を教えようかとふうふう言っていた。その教育を受けた方もおられると思うんですね。その連中がなぜそんなことを言いますか、ほとんどが。中に一部やった者が新聞にでかでかと載るんですよ。しかし、そうじゃなしに、日本じゅうの教師はほとんどが必死になって働いておった。
　文部省とも非常に仲よかったんですよ、当時は。そして、大蔵省から金をとるのに文部省と日教組が相談して、ＧＨＱの力をかりて予算をとってきたんだ。私はそのことを知っているんです。随分いろんな思いの中で、日本の戦後史があったんですよ。
　しかし、その戦後史の歴史をきちっと調べもせぬといて、ああだこうだと議論したらいかぬと私は思う。本当に貧しかったんですよ。今のあのカンボジアの飢えた子供たちの姿よりももっと惨めだった、当時の戦争に負けた日本人は。その中で、今日こう来たんですから、だから、この日の丸・君が代論争をしたときに一番大事なことは、私たちの現代史ですよ、戦後史ですよ、日本の。戦後史をきちっとみんなが勉強すれば、そんなに違いはないんですよ、同じ日本人なんだから。その立場に立って、日の丸・君が代の議論をしてもらうのなら私は大賛成だった。しかし、なかなかそうはいかなかった。なぜならないのか。これは政治家が悪いんです。
　私も大分古くなってきて、大先輩に言うわけにいきませんけれども、そうしたら、田村元衆議院議長が、彼はこの前引退しましたが、時々私は一杯飲みながら話をするんですよ。彼は長崎の被爆者なんです。そして、彼は一匹オオカミ、自民党の中の。言いたい放題言いおった。その彼が私と話したときに、山本君、僕はおやじを尊敬しているんだと。お父さんは戦前の代議士です。戦前の代議士が日本の国の政治をようしなかったというので、おやじは絶対に政治に出ないと言ったと。岸さんから相談があって一緒にやろうと言われたが、わしはやらぬ、大日本帝国に責任があると言ったと。しかし、今そんなことを言う政治家がどこにおるかと、彼が私に言ったことがあるんです。
　私が思うのは、要するにあの戦争に負けたときに、大変な状況だったけれども、なぜそのときに今この日の丸・君が代論争をしたような議論ができなかったのだろうかと。私は先輩の議員の皆さんに会ったら愚痴を言おうと思うんです。
　しかし、今の責任は私どもにあるんですよ。今の若い先生方じゃなしに、現在の我々にある。それは私もそう思いますけれども、この日の丸・君が代論争について、もっともっとしなきゃいけない課題がたくさんある、こういうことについては両大臣はどういうふうにお考えですか。