Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○衆議院議員（秋葉忠利君）　おっしゃるとおりだと思います。
　研修というフォーマルな形をとるかどうかは別として、やはり事前にほとんど知識がない学生ということを前提にしておりますので、どういった状況の中で自分がどういう役割を果たせばいいのかということを、例えば一つには、最初から完璧なことができるわけではありませんけれども、この制度によって経験を積み重ねることによってある程度基礎的なマニュアルといったようなものが出てくることを期待しております。
　そのために福祉関係者あるいは教育関係者の皆さんに御苦労をおかけしなくてはいけないことになると思いますけれども、そういったマニュアルが基礎になって、それをもとにして事前の、今、小野委員がおっしゃった研修のような形、それも集中的に例えば一日二日やるということではなくても、例えば教職課程のガイダンスといったようなものが大学の中でありますけれども、その一環として行っていくというような形で、徐々にこの制度全体が教職課程、大学教育全体の中にうまく組み込まれていくのではないかということを期待しております。
○小野清子君　介護の問題というのは、核家族になりますと家庭の中でチャンスがなくなりますし、また非常に個の時代になってきますと余計そのチャンスがなくなりますから、学校の中で幾ら教育的に理解を受けても、現場に行かなければやっぱり理解できないところが大変大きい。そういう意味では、こういう機会があるということは大変理解をするわけですが、片や学校の空き教室の問題が大変このごろ多く出てまいりまして、空き教室に福祉施設を併設していくという時代も今迎えつつあるわけでございます。そういった意味では、学校の中でそういうチャンスが逆にふえていく時代に入ってくるのではないかと、そんなふうに一方で考えさせられます。
　たまたま、家に帰ります途中にありました戸越台という中学校を取り壊しをしておりまして、建て直しをするのかなと思っておりましたら、すばらしいビルが建ったんですね。中学校はどこへ行っちゃったんだろうと思っておりましたら、暗がりでよく見ましたらそれが中学でありまして、こんなすごい中学かと思いまして、横の看板を見ましたら高齢者福祉施設及び戸越台中学校というものが併設されてつくられていたわけで、今回質問するので改めてよく見てみましたら、戸越台特別養護老人ホーム、在宅介護支援センター、在宅サービスセンターと戸越台中学校が一つの施設としてできておりまして、これはきのうちょっと区役所の方に問い合わせをさせていただきましたら、平成八年に総合施設としてつくられたということでございます。
　さっき空き教室の問題もお話しさせていただきましたけれども、東京などは土地を取得するのが大変高うございますし、また遠いところではなかなか大変だということで、福祉施設の用地取得が困難なことから既存の区有地の有効活用を図ったものであるということですけれども、こういう中で、まさに二十一世紀にふさわしい多目的な要求に応じられるような教育施設にして改築するということが決まったと。これは教育的にも非常に多目的でありすばらしい施設であると同時に、社会福祉という両方が相まってこういうものを昨年つくったということでございます。余り時間がなくて詳しくは伺えなかったんですけれども、中学生がやはり日々の営みの中で交流を行い、高齢者と中学生との温かい触れ合いが生まれることを期待しているというのがこの施設をつくった中心になっているんだそうでございます。
　具体的にどういうことをされるのかと伺いましたら、ボランティア部という部活があるんだそうでございます。その部活でもって、毎週金曜日に放課後に一ないし二時間、そういう皆様との触れ合いを行う。それから、交流部会というのが社会福祉施設の方にもできておりまして、中学生ばかりでなくて地域の方々との触れ合いを行う。他の中学生も体験学習というものをやり、教職員は年間四回、介護の実習を行うということが何か義務づけられているということを伺いました。
　まさに今出される法案の先導的な役割を担って、いいものがたまたま私の家に帰る途中にできていたわけですけれども、先生たちの見通しの中に、こういう複合施設とかあるいは空き教室の問題との関連というお話し合いは出なかったのでしょうか。
○衆議院議員（河村建夫君）　今、小野先生おっしゃったことは大変すばらしいことだというふうに思います。
　議論の中で空き教室を活用して云々ということは、この立法化の段階では特に出ませんでしたが、ただ、今行革の時代でありまして、まさに行政改革、財政改革をやる中で、空き教室の福祉施設への転用ということは我々としても取り上げておりまして、これからそういう活用をしていくべきであろうと、こういう方向でおります。
　今、先生御指摘があったことは、まさにもう先を見越したことでありまして、そういうふうになっていけば、まさに国民総介護時代が来るわけでありまして、このような法律がなくても当然のことのようにして、先生になる人あるいは一般に公務員になる人、そういう方々も体験をしていただけることになるんではないか、大いに歓迎すべきことだ、すばらしいことだというふうに理解をいたしました。
○小野清子君　やはり法律というものは非常に大きく、新しい時代に対する牽引力といいますかリーダーシップを発揮するわけでございますけれども、今ちょうど、少子化の問題とあわせて高齢化社会が、今年度は十五歳未満と六十五歳以上がちょうど同数になる。そしてこれからますます高齢化時代が進んでいく、こう言われますときに、若い世代と高齢者の方々が一緒になって、お持ちになっているすばらしい知識や知恵を、若い方々との伝承をしていくその場が触れ合いとして生まれていくということは大変すばらしいことであり、まさに家の中に両親しかいない家族の場合にはこういう高齢者とのつながりというものが、お考え以上の私はすばらしいこれからの時代に対する日本の伝承にもつながっていくのではないかと思いますし、今、河村先生おっしゃいましたように、この免許法がなくてもいいほど中学校時代から教育の現場の中にきちんとしたこういうものが付されていった場合に、果たしてこういう実績を取得のための条件にする必要があるのかどうかということを問われるような時代になることを、私は大変期待をしながら質問をさせていただいているところでございます。
　最後に、この法案をおつくりになりました皆様方の御決意を伺いまして、私の質問を終わらせていただきます。
○衆議院議員（田中眞紀子君）　要するに、この法律施行後は、結論だけ申しますけれども、この立法の精神があまねく日本の社会に速やかに浸透をするように、そのために最大の努力、関心を払ってまいりますし、また先生方の御協力をぜひ仰いでいきたいというふうに考えます。そして、今先生がおっしゃったように、こんなことが義務化なんかしなくていい社会、みんながパブリックマインドを持っている社会ができるように、その第一歩になるように願っております。
○林久美子君　平成会の林久美子でございます。
　このたび提案されていらっしゃいますこの教職員免許法の特例法には、私も全般的には本当に賛成いたしております。先ほどからお話を伺っておりまして、本当に大事な法案であるなということも痛切に感じております。それは、私自身も議員になる前に舞台を踏んでおりましたときに、身障者の養護施設に行ったり、また老人ホームにボランティアでたびたび行かせていただきまして、いろんな体験をさせていただきました。そのときに、本当に見えない部分、心のひだというか、そういうものを感じ取ることもできましたし、またそういう方と接するということは、やはり人間というのはいろんな個性を持っている、いろんな能力を持っているんだということを感じるといいますか、そういうやはり心のひだをしっかりと植えつける、そのような私は体験をさせていただきました。
　そういう意味で、今回のこの教職員に対してのこういう義務づけをするということは、先ほどからお話がありますけれども、義務づけることは本当にこれでいいのかなと思いますけれども、でも今の段階では本当にこういうことが必要だなということを感じまして、今回のこの法案に対して二問まず質問させていただきます。
　まず、制度の対象者ですけれども、その中で特に短大生についてでありますが、短大生は四年制の学生の修得する単位を二年なり三年なりで修得します。極めて時間的に過重になっております。何かそれに対して考慮すべき点をお聞かせください。
　また、これはちょっとダブりますけれども、ボランティア活動をする場合、問題になるのは不慮の事故ですね。例えば自分がけがをする場合、また相手をけがさせてしまう、そういうような対応の仕方に対してどういうようなことを考えていらっしゃるか、まずこの二点をお聞かせください。
○衆議院議員（秋葉忠利君）　最初の点について答えさせていただきますけれども、まず最初に、この法案について全体的に非常に配慮のきいた評価をしていただいたことを感謝したいと思います。
　短期大学の学生についてですけれども、御指摘のように、二年間という短い期間に教育実習を初めその他さまざまな実習、それから教職課程のさまざまな科目を取得するということで、確かに非常に忙しい二年間であることは御指摘のとおりだと思います。
　ただ、私たちが考えておりますのは、この実際の研修は、例えば一週間なら一週間まとめて時間をとってということを考えてはおりません。土曜、日曜を使ったり、あるいは休暇を使ったりといった形で分散して行うことも可能ですので、当面はそういった形で柔軟な実施をしていただきたいというふうに考えております。
　ただ、これはやはり人間対人間のことですから、実際にこの研修を行ってみた時点で二年間の短期大学については非常に大きな問題があるというような結論になれば、その時点でまたきちんとした対応をすべきであるというふうに考えておりますけれども、当面、例外を設けずに二年間の中で柔軟に対応していただくということでできるんではないかというふうに考えております。
○衆議院議員（粟屋敏信君）　今お話しの、体験実習中にお年寄りにけがをさせたり、また自分がけがをしたり、こういうことは本当にあってはならないことであろうと思いますけれども、不時の事故というものはいつ襲ってくるかもわからないわけでございます。
　そのためにはまず、先ほど小野先生の御質問に対して秋葉議員が御答弁申し上げましたように、事前の研修に相当するものを丹念にやっておく必要があると思いますし、その中において、今先生御心配のような点を含めて安全の問題についてよく注意を払うような、そういうことを十分納得させておく必要があるんでないかと思っております。
　ただ、不時の事故が起こった場合にどう対応をするかという問題でございますが、社会保険に加入している人につきましてはその範囲内である程度の措置がなされるわけでございますけれども、学生がお年寄りを傷つけたら、いわば損害賠償というような問題にも発展をするかと思うわけでございます。現在、ボランティア保険というものもあるようでございますけれども、新しい仕組みを考える必要もあるんでないかと思うわけでございまして、この点につきましては文部省を中心に今検討をしてもらっておるところでございます。いずれにしましても、制度を充実させて、こういう不時の事故に対する対応に遺憾のないようにする必要があると思っておるところであります。
○林久美子君　ちょっと心配になってくるんですけれども、やはりこの点はきちっと文部省の方で対応をとっていただいて、早急に、この法案が立つに当たってよろしくお願いいたします。
　それでは、学生がこのボランティア活動をするに際して、活動をスムーズに行えるように環境整備が要求されると思います。この法律には「関係者の責務」として第三条に規定されておりますけれども、国、地方自治体及びその他の関係団体は具体的にどういう環境整備を行うのか、お聞かせください。
○衆議院議員（藤村修君）　お答えします。
　議論の過程では、学生がある意味では自分で介護体験をする施設などもある程度苦労しながら探していく、こういうことも非常に重要かという議論もございました。しかし、義務づけるということでこの三条関係、「関係者の責務」ということで関係者にも十分環境整備をしてもらおうという規定を盛り込んだところでございます。
　具体的には、国によるということでは、まず一つは省令の制定等の制度的な措置。二番目に、施行通達の発出やら関係資料の作成、配布による制度の趣旨徹底をすること。三番目には、施設の所在情報の提供や受け入れについて関係者への協力を要請すること。四番目には保険制度、今ちょっと議論になりました、これも早く構築するということ。
　それから自治体による対応としては、一つは、管内の特殊教育諸学校やあるいは社会福祉施設等に対する指導、助言を行っていただくこと。二つ目には、必要な情報を提供すること。三つ目には、特殊教育諸学校あるいは社会福祉施設等の設置者としての積極的な学生の受け入れをお願いすること。
　そしてまた、その他関係団体による対応といたしまして、国や地方公共団体と連携を密にしつつ、場合によってはその地元での協力体制を整備していただく、そして学生の介護体験の受け入れを円滑に進めていただく、こういう措置を考えております。
○林久美子君　ありがとうございます。
　地方自治体は本当に忙しくなるんですけれども、ある学校ではこのボランティアの情報、どこで、どういうときに、どんなものが情報として相手に与えられるかと、今そういうような学校もありますので、そういう細かい面をぜひきちっと整備していただきたいと思っております。
　それでは、文部省の方、きょうは来てくださっていらっしゃいますね。この法案に対して対案を出されていると伺っております。なぜこの対案を出すようになったのか、そのことについて御説明お願いします。
○政府委員（小林敬治君）　お答えいたします。
　法律案の構想段階には幾つかの変遷があったわけでありますが、比較的初期の段階だったかと思いますが、その段階では、構想として一つは、大学のカリキュラム上の位置づけが二週間の実習となっていたということ、授業科目として開設をして、教員を配置して単位を認定する、こういうふうなことが果たして大学で可能なのかどうかという点。それからもう一つは、やはり先ほどから御議論がございますように、受け入れ施設の確保ができるのかどう女特に、この場合に二週間ということでございましたので私どもは懸念を持っていたわけであります。
　しかしながら、その後、立法作業の過程で期間の短縮がございましたし、それからカリキュラムの内にするのか外にするのかは大学の裁量に任せると、この法案では外にしてもよろしいということになっておりますし、それから内容も弾力的になりました。つまり、実習といういわば専門的な技術を持たないとできないのではないかと思われることから、介護、介助あるいは交流等の体験という形になったわけでございます。
　それと、もう一つの疑問点でございました受け入れ施設の関係でございますが、これは厚生省の御協力によりまして受け入れ先の確保のめどが立ったと、こういうふうなことがございまして、現在におきましては法律案の内容を行政的に十分実現可能なものというふうに認識いたしておるところでございます。
○林久美子君　どうもありがとうございました。
　今度は大臣にお伺いいたします。
　教育職員養成審議会は、ことしの七月をめどに、新しい時代に向けて教員養成課程のカリキュラムの改革を行うべくその結論を出そうとしているようですけれども、この中で、養成カリキュラムにボランティア活動や福祉活動、さらに自然体験などを導入することを検討していると言われております。このたびの教育職員免許法の特例法は、それを先取りしたものなのか、それとも別のものになるのか御見解をお願いします。
○国務大臣（小杉隆君）　近年、介護等の社会福祉の分野のみならず、教育やスポーツあるいは文化、自然環境保護、国際交流など幅広い分野でボランティア活動は行われております。ボランティア活動に参加することは、他人を思いやる心とか命のとうとさを学んだり、またそれによって自己実現を図るということができる、また活動を通じて社会に広く貢献することができる、その意義は非常に大きいものがあります。現在、学校の入学者選抜や企業の採用など、社会のさまざまな場面でボランティア活動の経験というものを評価項目の一つに取り上げているところでございます。
　そういうことから、教養審におきましても、昨年文部大臣から諮問した「新たな時代に向けた教員養成の改善方策について」、こういうことで去る五月二十六日に審議経過報告が行われました。その中では、今御指摘のように、教員志願者のボランティア体験や福祉活動や、あるいは自然体験を促進する授業科目の開設を積極的に奨励すべき旨が提言されております。
　こうした審議経過報告の提言というのは、今回この議員提案で出された法案の趣旨と合致するものであって、図らずもこの法律案の審議と軌を一にした審議会報告が出されたわけですが、私は非常に時宜を得たものと認識しております。七月にこの第一次答申が出るわけですが、それに適切に対応していきたいと考えております。
○林久美子君　ぜひよろしくお願いいたします。
　一般論としてですけれども、この特例法は資格取得のための条件として介護ボランティア活動を義務づけております。これが可決されれば各分野に影響が出てくることはもう必然のような気がいたします。既にことしの道路交通法の改正で交通違反の罰則にかえてボランティア活動を取り入れております。例えば、医師免許証や、それからまた公務員、弁護士などの資格取得に新たな条件として取り入れられるようになるのではないでしょうかということを私は思うんですけれども、もちろんこれを望むんですけれども、海外では犯罪刑罰の代替としてボランティア活動を強制もしくは選択的、あるいは徴兵制の代替として活用されております。このような活用の仕方に大臣はどのような御見解をお持ちでしょうか。
○国務大臣（小杉隆君）　先ほど申し上げたように、ボランティア活動の意義というものは非常に大きなものがあります。ただ、ボランティア活動というのはあくまでも自発的でなければいけないし、また無償、要するに報酬を求めない、無償性とか公共性というものが基本理念でなければならないと思います。そういうことからいたしますと、例えばボランティア活動を各種試験の取得要件とか犯罪刑罰の代替として活用することについては、こうした本来のボランティア活動の意義やその目的等を踏まえて果たしてどんなものか、これはそれぞれの関係の機関や団体が検討されるべきものと考えております。
　ちなみに、ドイツなどでは兵役を代替するというような制度があるようでありますが、我が国でも警察等で、軽微な道路交通違反については、講習の受講にかえて一定の社会参加活動を選択することによって免許の停止処分等の行政処分を科さない制度が検討されているというふうに聞いております。
○林久美子君　社会参加活動という意味においては、やはりこういうことは一つの規定をくくっていかないと、まだ今の日本の状態ではなかなか難しい部分があるのじゃないかなということも私は感じる一人でございます。
　関連してもう一点。中央教育審議会の第一次答申で「高等学校における改善」として、先ほどお話がありましたように、ボランティア活動や文化、スポーツ、生徒の課外活動や生徒みずからのあり方、生き方を考える、そういう結果を今度高等学校の単位として認定できる道を積極的に開いていくことを提言しております。私も阪神・淡路大震災におけるボランティア活動を通しましていろんなことを感じてまいりました。
　そういう中で、大臣としてはこういう活動のことに関してどういうお考えをお持ちでしょうか。
○国務大臣（小杉隆君）　今御指摘のように、昨年七月の中教審第一次答申においてそういった提言がなされております。そしてまた規制緩和推進計画、政府の計画でも、これは三月に発表したんですが、その中でも取り上げておりまして、単位認定については、生徒のみずから学ぶ意欲の向上等の生涯学習の基礎を培うということと、生徒の学習の選択幅を拡大していくという観点から有益である、こういうことが言われております。
　今、こうした提言やらあるいは報告を踏まえて文部省としても有識者による検討を行っているところでありまして、これらの検討の結果を踏まえて、平成九年度じゆうに所要の制度の整備を行って、平成十年度から各学校の判断で実施できることを目指しております。
○林久美子君　また、ことしに入って文部省は教育改革プログラムを発表されておりますけれども、その中に教員の資質向上を目指して長期社会体験研修を進めております。その研修カリキュラムにボランティア活動や福祉活動等の体験を導入するお考え、今もお話がありましたけれども、実際に現場で先生はどういうふうに実行されていくのか、お伺いいたします。
○政府委員（小林敬治君）　子供たちが思いやりの心や社会に奉仕する精神を養う、そのためには、教育指導に当たる先生がみずからさまざまな体験を通してその意義を実感して実際のあり方を知るということが極めて大事だというふうに考えております。
　こうした観点から、さきの教育改革プログラムにおきまして、長期にわたる社会体験研修を進めるなどの研修プログラムの改善を盛り込みまして、その際、ボランティア活動や福祉活動等の体験を導入することとしているところでございます。
　具体的には、平成八年度から長期にわたる社会体験研修につきまして調査研究を進めておりまして、現在、昨年五月に出されました協力者会議の取りまとめを踏まえまして、八府県市に委嘱して、実際に社会福祉施設等に教員を派遣しつつ実践的な調査研究を進めていただいているところでございます。
　また、研修の実施主体でございます各都道府県教育委員会に対しまして、初任者研修を初めとする各種の研修におきまして学校以外の施設等における体験的な研修を取り入れるよう指導してきておりまして、多くの県市におきまして社会福祉施設におけるボランティア活動等を積極的に研修に取り入れつつあるところというふうに承知をいたしております。
　文部省といたしましては、長期社会体験研修の調査の結果でありますとか各県市での取り組み状況等を踏まえまして、今後ともボランティア活動あるいは社会福祉活動等の体験を内容とする研修の普及、充実に積極的に取り組んでいく考えでございまして、多くの先生方がこうした研修に積極的に参加をしていただくことを期待しているところでございます。
○日下部禧代子君　将来教員を希望する学生たちが介護等の実体験を通しまして人の命の大切とか個人の尊厳、また人の心の痛み、あるいは価値観の違いを理解する、そのような御趣旨のための法案でございます。大変御趣旨には賛成でございます。
　私自身のことを申し上げますけれども、学生時代、これはイギリスでございましたけれども、実際にイギリスのお年寄りに対するボランティア活動をいたしまして、そのことが私の人生にとりまして大変大きな意味を持っていたということを今改めて感じる次第でございます。
　そしてまた、私、帰国いたしまして社会福祉学科の教員をしておりましたけれども、そこで私の学生たちに、私の講義を聞くときには実際にぜひともボランティアの体験、夏休みにでも実際に地元でお年寄りに接する、あるいは給食サービスをやってみる、そういうふうな体験を必ずするということを私は彼女たち、女子学生でございましたが、言っておりましたけれども、実際の体験を通して今度秋に私の講義を聞くときには学生たちの目が違う、私の話を聞くときの目の色が違うということを本当に私それこそ体験的に知りまして、今度の法案、いい結果が出ることを心から期待しているところでございます。
　ところで、実際にそのような期待を込めながらでございますが、二、三問質問もさせていただきたいというふうに思います。
　実際に体験をするというその場所でございますが、介護等の体験は施設、盲・聾・養護学校または社会福祉施設その他の施設となっておりますけれども、御承知のように、現在ノーマライゼーションあるいはインテグレーションという意識が非常に高まる中で、お年寄りあるいは障害を持った方々が在宅でなるべく御自分たちの生活を長く維持したいというような傾向が強いことは御承知のとおりだというふうに思います。そしてまた、実際にボランティアというような人手を必要としているのは、もちろん施設もそうでございますが、より在宅サービスの分野にそのようなニーズが高いということも御承知のとおりだと思いますが、ここで体験の場所を施設というものに限られていらっしゃるのは、これはどういうことからでございましょうか。
○衆議院議員（住博司君）　日下部先生の御体験に基づく御意見、大変貴重だというふうに思っております。
　教員を志す高い意思を持っている人たちに介護、介助それから交流等の体験をしていただこうという今回の法律案ですけれども、いろいろと検討いたしまして、全体の受け入れ規模であるとかあるいは受け入れ施設の指導能力等を勘案いたしましたところ、当面、受け入れ施設を社会福祉施設あるいは特殊教育施設、そういうふうに限定したものでございます。
　ただ、今、介護保険法の議論も盛んにされております。在宅介護というものにつきましては、これからも社会全体として取り組まなければいけない問題でございますし、これからそういう問題についてもこの法律の範囲の中で議論できるかどうか、もう一度私どもはそういう実態を通じながら考えていかなければいけないというふうに考えております。
○日下部禧代子君　ぜひ私は、やはり在宅サービスの方にも広げていただけるような、これ修正になるんでしょうか、そういう方向も考えていただきたいなということを申し上げておきたいと思います。
　体験ということの重要性というのは、例えば私非常に自分の記憶にありますのは、親切ということの意味を私は自分のボランティア活動を通して非常に軌道修正させられたことがございます。親切というのは、私は自分がしてもらいたいことを相手にというふうに思っておりました。ところが、例えばイギリスの、これは日本のお年寄りもそうだと思いますけれども、私たち世代が違うということもあって、そしてまた置かれている立場が違うということもあって、つい親切の押し売りになってしまう。相手の気持ち、今何してほしいのかというのは、自分の心を無にしなければならない、相手の立場に立たなきゃならないということの経験を何度かして、大変な失敗を繰り返しながら私は体験したところでございました。
　ところで、施設といいますと、これはお年寄りでもやはり体の御不自由なお年寄り、あるいはまた障害者の施設でございますと障害を持つ方々でございます。そうなると、施設に入所していらっしゃる方々のプライバシーとか尊厳、そしてまた入所者の選択権というものがとても重要なことになってくると思います。そういった方々に対する今申し上げましたような配慮というのがどのように尊重されるかということは、これは言うまでもなく重要なことでございますが、その福祉施設とのお話し合いの中で、この法律を実施するに当たりまして施設側からの御要望というのはどういうものがあったのでございましょうか。これは提案者と、そしてまた厚生省にもお伺いしたいと存じます。
○説明員（井上恒男君）　本法案に基づきます介護等体験を円滑に行っていくためには、特に大学におきまして学生さんに対する事前のオリエンテーションを十分行っていくことが極めて重要ではないかというふうに考えております。その際、御指摘がありましたような、介護を実際に行う場合の施設利用者に対するプライバシーに十分配慮をする、あるいは体験に先立ちまして、そのようなことも含めまして学生さんみずからが制度の趣旨を十分理解するということが大変重要かと思います。これらのことにつきましては関係の団体からも指摘あるいは要望をいただいているところでございますので、これから法律案の施行準備に向けまして、このような趣旨が大学等関係方面に十分徹底されるよう文部省にもお願いをしてまいりたいと思います。
○衆議院議員（住博司君）　そこのところは社会福祉施設等々は当然心配をするところでございます。そういうことを配慮をした上で、そして受け入れ施設と関係の間で盛んに協議をしていただいた上で受け入れをしていただきたい。当然受け手の方は千差万別でございますから、そういうことを十分に配慮できる気持ちを持った人が教員になっていただきたい。そして、それが社会全体に敷衍していくことが望ましいと私ども考えておりますので、そういったことも頭の中に常に入れてこういう教員を志望することを私たちは期待をしているところでございます。
○日下部禧代子君　厚生省にお尋ねしますけれども、この法案の施行に当たりましての施設側とのお話し合いというのは何回ぐらい、どのような形で持たれたのでございますか。
○説明員（井上恒男君）　お答えいたします。
　具体的に何回という数字は直ちに出てまいりませんが、過去一年間、この法案の準備作業が進む中で随時施設の方々の意見を聞きながら、私どもといたしましても、いかに円滑に受け入れが進んでいくか、この法律の趣旨を踏まえながら対応が可能か、このような観点から検討をしてまいったものでございます。
　特に、約八万人の学生さんを受け入れるためには、特定の施設あるいは地域に偏らないような仕組みが必要でございますので、その点を中心に、さらに施設の負担をできるだけ軽くすることがまた幅広く学生さんを受け入れるということにつながるわけでございますので、そのようなことも含めまして施設側と打ち合わせをしてまいりました。
○日下部禧代子君　今もおっしゃいましたけれども、介護等の体験というのが円滑に実施されるには、大学側とそれから施設側、そしてまた自治体などの関係諸団体が入念な受け入れ方法についての研修プログラムというものを調整しなければならないというふうに思うんですね。例えば、地域にはそれぞれに社会福祉協議会がございますが、そういった団体などとも連携をとりながら具体的には研修プログラムが組まれていくだろうというふうに思いますが、どのような体制づくりというものを今お考えになっていらっしゃるのでしょうか。
○政府委員（小林敬治君）　御指摘のように、今回の介護等体験を円滑に実施していくためには特に大学と社会福祉施設の協力が不可欠でございます。そのための条件を整備するためには、また文部省とか厚生省とか、あるいは地方へ参りますと都道府県の教育委員会、首長部局の福祉関係部局、こういったところが協力をしなくてはうまくいかないのではないかなというふうに思っている次第でございます。
　具体的な対応の措置といたしましては、大学、学生はもとより、社会福祉施設等の受け入れ施設、それから都道府県教育委員会、福祉担当部局、そういった関係者に対するまず趣旨徹底が大事でございます。
　それから、大学と受け入れ施設等の関係機関、団体等により組織される協議組織といったものがつくられて、そこで常時必要に応じて連携協力の仕組みを整えていくというふうなことが必要だろうというふうに思います。
　それから、学生の側から見ましても、例えばどこでそういう体験をやりたいかといったこともありますし、また受ける側におきましても、先ほど先生がおっしゃられたような具体的な受け手側の御希望というふうなものもございますので、そういったことに関する調整をそうした機関を通じてやっていく。要は、その体験をさせてもらう学生側、あるいは大学側も、それから受ける側も、最終的には個々具体にどんなプログラムが最もいいのかということを判断する必要があるわけでございますので、その両者の間をどうやってうまく調整をしていくかというのが私どもの当面の課題だろうなというふうに考えている次第でございます。
○日下部禧代子君　ぜひその調整のプログラムというのは入念に、両者の要望に対してそれぞれ個々でかなり違うんじゃないかというふうにも思いますので、その辺のところをぜひともプログラムの作成に当たりましてはさまざまな配慮をしていただきたいということを希望しておきます。
　受け入れ側の方もやはり人的なそして物的な負担というのが全くないというわけにはいかないと思うんですね。私どもが学生を施設にお願いするときにはかなりいろいろな配慮を大学側もしてまいりました。これからまたさらに教員志望の方々をお願いすることになるわけでございますから、その点の配慮ということもぜひともお願いをしておきたいというふうに思います。
　時間がなくなってしまいましたが、ボランティア活動というのは、これは継続することにまた意味があるというふうに思います。ですから、教員志望の学生たちがこの法律によって義務的に経験したことをさらに今度は本当の意味でのボランティア、自発的に継続していく、そのようなインセンティブを持つ法律になりますように心から願いまして、質問を終わります。ありがとうございました。
○本岡昭次君　民主党・新緑風会の本岡です。賛成の立場から質問いたします。
　まず、提案者の田中眞紀子議員にお聞きします。
　田中議員のお父さんが総理大臣のときに、学校教育の水準の維持向上のための義務教育諸学校の教育職員の人材確保に関する特別措置法が制定されました。教員人材確保法です。私もそのときは学校の教員でございましたから、田中総理大臣のある種の英断のようなものに対して敬意を払ったという記憶もあります。そして、「この法律は、学校教育が次代をになう青少年の人間形成の基本をなすものであることにかんがみ、義務教育諸学校の教育職員の給与について特別の措置を定めることにより、すぐれた人材を確保し、もって学校教育の水準の維持向上に資すること」と、こういうことで制定されたんですね。
　ところが、当時より現在はこの人材確保法が確保していた優位性というものが低下して、初任給ベースでも二％近く低下しているという実態もあります。そういうところに今この小中学校の教諭の普通免許状に係る特例の法律が出たんです。その提案の理由は人材確保法と同じような形で、人材育成に携わる立場である教員の資質向上、そして高い質を持った人材を教育現場に提供すると、こういうことになっているんですね。
　そこでお伺いしたいのは、自民党の平成九年五月十六日、行政改革推進本部財政改革委員会の財政構造改革案によりますと、この中の「文教」というところの⑧に、「教職員の給与水準については、公務員給与見直しのなかでその適正化を図る。」というような項目があるわけで、私はひがみつぼく言うわけではありませんが、人材確保法で得られた優位性をこの際なくしてしまおうという試みが自民党の中にあるというふうに見ています。一方でこういうふうに、資質の高い人材を確保するために福祉のこういうものを受けよと、こうおっしゃっているわけで、自民党に間違ってもそういう考え方はありませんということを田中さんの方からおっしゃっていただきたいと思います。
○衆議院議員（田中眞紀子君）　二十三年前の父がつくった法律、もちろんたくさん同志がいたわけでございましょうけれども、それを今ごろ出していただいて、本当にその精神は同じでございますし、そうした精神が忘れ去られないように意識を喚起していただいたただいまのお尋ねは大変貴重なものだというふうに思います。ありがたく存じます。
　ですが、実際に自民党は、自民党の中で今先生がおっしゃったような方向で行きまして、要するに教職員といえども公務員であるから、当然財源難という問題があるわけですけれども、全体の国家公務員の水準の中でもってやっぱり同じようにしていかなきゃいかぬというふうな判断をしたと思いますが、私はそうではなくて、これは私見になりますから、自民党全体の話は河村部会長がおられますので、そごを生じてまた内部でもめてもいけませんので二人で答弁させていただきますが、私の私見でいきますと、国防ですとか教育、エネルギー、食糧、これらはどんな財源難でありましても、どのような状態にあっても国家の総理、内閣というものはしっかり確保していくべきだと思うんですね。
　要するに、教育は国家百年の将来を保障するものでありますから、そういう視点を政治家が、為政者がしっかり持っているかどうかと。これ内閣批判になるといけないんですが、ちょっと批判もしておりますから言っておきますけれども、そういうふうな視点がないと、何でも押しなべて一律にやっていくというようなことは国家を誤ると思っております。
　たまたま私は無口なこともありますし、なかなか時間がとれないものですからこういう発言を内閣に対してまだ言っておりませんけれども、時代にどのように対応した政策を立案していくか、これが政治家なんですね。時代を見て、国家百年のためにどのような政策をつくるかということじゃないんでしょうか。それを二十三年間ほっておかれて、そして今お金がないからみんなと同じように公務員でやろうというのであれば、いい人材は教育界には集められない。私の私見です。党の見解は部会長がおっしゃいます。
○衆議院議員（河村建夫君）　田中眞紀子議員の言葉に私も尽きているように思いますが、本岡先生の御懸念は無理なからぬものがあると思います。ただ、我々党の方の行革推進本部の中の財政改革委員会で討議をいたしましたときに、人確法によって教員の給与が高いんだと、これを一緒にしたらどうかという乱暴な意見もございましたが、そういうわけにいかない、これは人材確保の点からこの精神を失うわけにいかないということで、この適正化については、むしろ今人確法による精神が形骸化している傾向がある、それをもとへ戻そうと、しかし公務員の給与をどうこうというなら全体で考えてくれ、先生のことだけを取り上げて言ってもらっては困るということでそのような表現になったものであります。
　どうぞひとつ、一緒にこの問題については共闘しなきゃいかぬ問題であるので、よろしくお願いします。
○本岡昭次君　ありがとうございました。安心いたしました。
　それで、山元議員の方にあと残りの時間質問します。
　まず、本法案によりますと、小中学校の普通免許を取る人たちだけに義務づけている。なぜ高等学校の教員にこれをやらせないんですか。
○衆議院議員（山元勉君）　御案内のように、小学校、中学校は学校教育の一番基礎的な段階の教育でございます。法案の第一条にも書いてありますように、この大事な義務教育、すべての子供に就学義務が課せられている重要な義務教育の段階の教員の資質として、個人の尊厳及び社会連帯の理念に関する認識を深めることが大事だと。特に小中学校、義務教育の教員にそういう資質が求められるということで、今回小中学校というふうに限ったわけでございます。
　もとより、高等学校あるいは幼稚園の教員の皆さんにもそういう体験も、あるいはそういう資質も持っていただきたいというふうに思いますけれども、これから検討しなきゃならぬと思いますが、何しろ来年四月一日からの入学生に該当していくわけですので、受け入れの体制が先ほどもありましたようにどのような形になっていくのか、八万人という小中学校の志望者だけでも受け入れに大変危惧を持っていますから、当面の措置として高等学校、幼稚園については後にしました、こういうことです。
○本岡昭次君　そこで、普通免許状ですが、中学校の免許状所有者、これ中高一つの免許状でいけるんじゃないですか。中学校の一級か高校の二級ということで、その場合に高校の方に勤めている者が中学校に来るときに、介護経験を受けていないということは、高校の教諭であった者が中学校には行けないということになるんですか。
○衆議院議員（山元勉君）　免許状の取り方はいろいろありまして、小中の免許を持っている人も中高の免許を持っている人もさまざまございます。中だけを持っている人もございますけれども。いずれにしても、そこのところの線引きとしては、小学校の免許状を受け取ろうとする者、中学校の免許状を受け取ろうとする者、こういうことになっています。ですから、ダブっているわけですけれども、合わせて八万人ほどになるということです。
○本岡昭次君　そのところはひとつ整理をしていただきたいと思います。
　次に、この法律の中の採用者の責務というところで、採用に当たり、教員となろうとする者の介護等体験を勘案するよう努めるものとするというところがありますね。ということは、介護の経験を免除されるものが三つほど書いてあります。そうすると、それ以外の者は皆義務づけられているんですから介護を体験してくるんですね。それをさらに勘案するということは、どういう介護をどこでどのように受けたかということを採用者が評価をするということになるのかなと私は見るわけです。
　そうすると、何か簡単な確認書というものがあって、ここにどこで受けたかということと体験の概要というのがあるわけで、この体験の概要というところにどういうことが書かれるかということが勘案の対象になるとしたら、私は少し問題が出てくるのではないかと思うので、そこのところは法律との関係で検討される余地があるのではないか。
　それからもう一つ、証明書のこれは例でしょうけれども、本籍地というのが入っておるんですね。本籍地、氏名、生年月日。こういうところに本籍地なるものが必要なのかということも私は考えるんだが、いかがでしょうか。
○衆議院議員（河村建夫君）　今御指摘あった点は十分検討しなきゃいかぬ問題だと思います。あれは例えばという例で出したものでございまして、文部省の省令あるいは指導要綱等の中でさらに確定をしていかなきゃいかぬと思います。ただ、勘案するというのは、採用の時点で、どういう体験をしてきたかというのは面接等で確認をしていただくということでどうであろうかというふうに考えておるわけであります。
○本岡昭次君　そうすると、確認なら確認というふうに、ここにその証明書もあるわけですから、これを確認する程度にとどめなければ、中身に入っていきますとこれは評価、評定になってくるので、そこのところは政令かどこかにきちっと勘案とは何かということを押さえておいていただきたいと私は思います。
　それから、山元さんにもう一点質問します。
　体験を七日以上するのを十八歳以上と書いてありますね。そうすると、大学に入学して、四年制大学で一年、二年、三年、四年とありますが、そうしたら一年生のときにこれをとるということも可能であるし、また、二年生のときに二日間とって三年生のときにまた五日間とってというふうに継続的にとって、最終的に教育課程の単位を取り、そして免許状を取得する、こういうことがあってもいいし、一番最後に全部七日間とってもいいと、十八歳以上であれば在学中どの期間にどのように介護体験をしてもいいというふうにとっていいのかどうか。どうですか。
○衆議院議員（山元勉君）　御指摘のとおりでございます。できるだけ身近なところで最も適切な時期に体験を、例えば四年間、短大の場合は二年間のうちに七日間の経験をしていただく、こういうことでございます。
○本岡昭次君　そうすると、先ほどから再々質問が出ているように、大学、それから施設と養護学校等々の連携プレーで相当綿密に練り上げられたシステムをつくっていかなければ非常に困難なことが起こってくるのではないかと思いますので、そのシステムづくりについてはどうですか。
○衆議院議員（山元勉君）　確かに、混乱が起こらないためにも、あるいはいい実習経験をしてもらうためにも大事なことだというふうに思います。
　ですから、この法案を成立させていただいたら、来年の四月から始まるわけですけれども、例えば盲・聾・養護学校でございますとほとんどが都道府県立てす。県の教育委員会と十分な話し合いをする必要があるだろうと思うんですね、そこの校長会の皆さんとも話し合う必要がある。あるいは老人施設だとか障害者の施設の団体それぞれありますから、皆さんの意見を聞かせていただきながら協議をしていく、こういうことになろうというふうに思います。
　そして、一方では大学の学生の皆さんにも資料を十分配るなどして、事前の指導、こういうものだということについては教育をする必要はあるだろうと、こういうふうに思っています。
○阿部幸代君　日本共産党の阿部幸代でございます。
　立法の趣旨やお気持ちは私も大変よくわかります。同時に、ほかの委員の先生方もお話しになっていたような心配を持つものです。なくべくかち合わないようにということで質問を三つ用意しましたのぐさせていただきたいと思います。
　障害者や高齢者等の介護や介助、またはこれらの方々との交流体験を義務づけることによって教員の資質の向上を図るということですけれども、一般にこうした実習的内容にはその裏づけあるいは準備としての理論的学習が不可欠ではないかというふうに思われます。
　例えば、既に話題になっていますが、入浴や排せつ、食事、その他の介護やあるいは介護指導を仕事とする介護福祉士の場合でも、介護実習を中心に家政学とか看護学、社会福祉学、介護技術などを理論的に学んで養成されています。もちろん、教員と介護福祉士を同列視するということではないんですけれども、七日を下らない範囲内の介護等体験に伴う教科学習をどうするのか。教員養成課程のカリキュラムの改善ともかかわると思うんですけれども、どのように考えておられるか伺いたいと思います。
○衆議院議員（田中眞紀子君）　必要最小限のオリエンテーションは欠かせないというふうに思っております。ただし、今の教科は先生御案内のとおり非常に過密でございますから、その中にさらに負荷をかけていくということはちょっと今の段階では大変だと思います。これは子供を指導する、生徒を指導する先生にという間接的な手法ですが、本来であれば教科の中に入れて、そしてじかに学生たちが、子供たちが体験できれば一番いいわけですけれども、そこまで行きませんので、今のこのカリキュラムの見直しは、今おっしゃったように私どもはやっぱりやっていく義務があるだろうというふうに思っております。しかし、今それを待っていると、何にプライオリティーを持ってやっていくかというふうな議論ばかりになってしまいますので、まず実現可能なことからやっていこうということであります。
　ただし、事故等も考えたり、受け入れ施設、それから送り出す方の側、本人の状態を考えますと、最小限のオリエンテーションは当然必要だろうというふうに考えます。
○阿部幸代君　高齢者や障害者のいわば生活と学習の場、また職員の仕事の中に教員になろうとする若い人たちをいわば入らせていくわけですね、今度の立法措置で。ですから、やはり教育的な責任が必要なんだろうなというふうに思うんです。
　具体的に、現在でも養護学校などでは、本来は免許法上、「心身に障害のある幼児、児童又は生徒についての教育の本質及び目標に関する科目」などを修得した養護学校教員の免許を持つ者が養護学校の教諭になるのが望ましいわけですね。必ずしもそれが行われていなくて、実際には大変困難を来している例もあるということを聞いているんですね。ですから、介護等体験だからまあそこそこというのは、やはり私はとても心配が大きいわけなんですね。教育的な責任がやっぱり必要だろうというふうに思います。
　では、次の質問に入ります。
　私は、昨年五月にこの委員会で養護学校教職員の腰痛問題というのを取り上げました。教育現場に今求められていることは、教員の資質の向上とあわせて、もう一つ教育条件の整備だというふうに痛感しているんです。養護学校の肢体不自由校とか、あるいは知的障害と肢体不自由の併置校では腰痛の多発職場になっていて、特に後者の場合、併置校ですね、滋賀医科大学の予防医学講座の調査によりますと、一年間に男性教員の四〇％が腰痛で学校を休んでいるんです。移動やバスの乗降時の抱きかかえ、学習場面での抱きかかえ全面介助、排せつ時または体を洗ってあげるときの抱きかかえ介助、衣服の着脱ぎ、食事の全面介助等、腰痛を発生させる要因が非常に多いわけです。そして、担任する児童生徒が多くなればなるほど腰痛有症率も当然高くなるわけなんです。
　教員免許を取ってこうした職場に行くことになる若い人たちのことを考えますと、介護等の体験をして資質を高めてもらうと同時に、その若い人たちがやがて行く職場、そこが人間らしく健康に働き続けられる職場にしていきたいというふうに思うわけです。そのための人員増など条件整備をするのも私は文部行政の重要な仕事だと思うんですけれども、どのようにお考えになっておられるか伺いたいと思います。
○衆議院議員（河村建夫君）　教職員の方が健康でそして快適で安全な職場で働いていただく、これは当然のことで大変大事なことだというふうに思うわけでありますが、特に養護学校については一般の教諭と違ってそうした負担がかかりやすいということは私も承知をいたしておりまして、もっとそういう実態を調査するなりして適当な対応は考えていかなきゃいかぬだろうと思います。
　そしてまた、特に養護教諭については、定数改善等でもうたわれているように、兼務者はまだたくさんあるわけですね。そういうものは解消していかなければいけないんではないか、このように考えておりまして、今の先生の御指摘は非常に大事な視点だというふうに考えております。
○阿部幸代君　私は埼玉が地元なんですけれども、地元の養護学校を実際に見てきて、先生たちの話もつぶさに聞いてきたんですけれども、昼食のときにも自分が食事をしながら子供の食事の介助をするとか、それから自分がトイレに行くときにも子供を背負って行くとか、絶えず一緒に行動しているわけですね。朝の登校時九時十分から午後二時十分まで空き時間がないと言うんです。せめて交代でも休憩がとれるような人員の確保が必要だということを訴えられたんですね。立法提案者の皆さんにはぜひこのあたりを御理解していただきたいなというふうに心から願っています。
　三つ目の質問になりますが、二十一世紀を展望して、国民の信頼にこたえ得る生き生きした学校教育を実現していくと称して一方で教員の資質、能力の向上を図るための教員養成改善策を図りながら、一方でその趣旨に反する動きがあるのは大変残念なことだというふうに私は今考えているんです。
　大変厳しい質問になりますが、財政構造改革会議の最終報告が発表されて、第六次の公立義務教育諸学校教職員定数改善計画を九八年度までの計画期間を二年延長するというふうになりました。また、報道によりますと、与党の行政改革会議は、教員養成は教員採用減によりその目的を果たしていないということで、教員養成の見直しを検討課題にするということで文部大臣が、平成十年から十二年の三年間で教育学部の教員養成課程学生定員を五千名削減、こういうことを打ち出したというふうにあるんですね。中教審が答申の中で、「今後、教員配置の改善を進めるに当たっては、当面、教員一人当たりの児童生徒数を欧米並みの水準に近づけることを目指して改善を行うこと」、こういう提言をしているのは御存じのとおりだと思うんですけれども、これにもこたえない。教育改革と取り組み始めている今現在にしては随分ちぐはぐな姿勢だなというふうに思うんですけれども、そのあたりどう考えておられるか、伺います。
○衆議院議員（河村建夫君）　橋本内閣が六つの改革の中に教育改革を入れました。今日のいわゆる財政構造改革がいわゆる改革つぶしになるようなものであってはならないというのが我々の強い願いでありますし、またそうでなきゃいかぬと、こう思っておるわけでございます。
　今御指摘があった点は、教職員の定数改善、第六次が平成五年から十年の間で六万人の先生が実際定年等でおやめになっていく。しかしそれは定数改善で三万人ふやすという計画で、平成十年が最後の年度になっておるわけであります。しかし、確かに聖域なしで今回やっていくという構造改革の計画については、日本の今日の危機的な財政状況から考えればこれに協力せざるを得ないんではないかという観点から、二年先送りの問題についても、この第六次の定数改善計画が実施されるということを前提として、完全実施ということを前提として、今日の財政状況からしてこれに協力をすべきものであろうという判断をいたしておるところであります。
○阿部幸代君　田中先生にお伺いしたいと思うんですけれども、財政構造改革にはやはり哲学というか思想が求められるんだと思うんですね。今のところわかるのは、とにかく聖域なしと、それだけなんですね。それで、先ほどのお話の中にも、教育は国家百年の計、それも、ほかのものも何もかも押しなべて考えるのはおかしいということをおっしゃっていましたけれども、先生のお考えを伺いたいと思います。
○衆議院議員（田中眞紀子君）　いいお尋ねありがとうございました。言いたくてむずむずしておりましたんですけれども。
　要するに私は、内閣というのは政策のプライオリティーを持たなきゃいけないと思うんですよ。どういう方向に日本を持っていくかというような考え方、哲学とか理念がなきゃならないわけですから、お金がないから全部押しなべて一律に縮小するとか膨らますとか、そういうものではないというふうに私は思っておりますが、なかなかそういうことを内閣だか政府の要人に申し上げるチャンスがないんでございます。
　この法案に関して申しますれば、先ほど来ずっとどの先生からもお尋ねがあるように、受け入れ側もそれから送り出す学校側もいろいろ経費負担も必要かもしれないし、子供たちの方でも弁当代、交通費もあるかもしれない。ちょっと話が具体的な問題に特化して申し上げますけれども、そういうことを考えますと、予算措置が必要ではないか、けがの問題もあって。大蔵省とも折衝いたしまして一人幾らというふうにいろいろシミュレーションやった結果、五億数千万円あれば大丈夫であろうというふうな数字まで出まして、それも踏まえて大蔵省からもほぼオーケーをとりながら、この法案、先生方皆様で御議論していただく中でどうしても予算措置が必要であればそれはやりましょうということでしたから、大蔵省はむしろそういうことについては理解があって、その程度のことでこういう法案が通るのはいいじゃないかということなわけですけれども、全体の中でもってなかなかそういうふうな雰囲気が醸成されないのはどういうことなのかなと思っております。ですから、結論から申し上げますと、この法案に関しましては予算措置は講じておりません。
　それから、トータルのことについて政治家として申し上げるのであれば、今のようなやり方というのは最もイージーであって、どうやってリストラクチャしていくのか、どこから財政再建をするためのむだの見直しをやってくるのか、どういう順番でプライオリティーをつけ財政再建しょうとしているのか、金融の問題も含めて、ビッグバンも含めて、私は聞きたいことが山ほどあるんですが、ちょっと場が違っておりますので、このぐらいにさせていただきます。
○江本孟紀君　自由の会の江本です。よろしくお願いします。
　私は、この法案の前にサッカーくじの方をずっと質問つくっておりましたので余り質問するあれがないんですが、少し御質問させていただきたいと思います。
　まず、この法案自体は、精神というか、こういったものについては異論のある人はいないと思います。しかし、こういう法案をつくる以上は、提案者の皆様、先生方は一応介護、ボランティア等を当然体験されたと思うんですね。私は、中谷先生は防大ですからやっておると思いますけれども、その他の各先生方は余りよく知らないので、ちょっと暇そうですので、できたらお一人ずつ御体験を順次、短くで結構でございますので、よろしくお願いします。
○衆議院議員（粟屋敏信君）　体験はございませんが、私の母親が相当長く長寿を保っておりまして、終わりごろはやや寝たきり状態になっておりましたので、家内と二人で介護をいたした経験はございます。
○衆議院議員（山元勉君）　私は、小学校の教師を二十年間しておりまして、障害児学級も担任したことがございますし、教育の面ででございますけれども、経験ございます。
○衆議院議員（藤村修君）　私は、介護体験そのものではございませんが、学生時代より二十数年間いわゆる市民活動の中のボランティアという問題にずっと取り組んできている一人でございます。
○衆議院議員（秋葉忠利君）　日本ではありませんけれども、アメリカで何度か介護その他の体験があります。それから、今家族の中に老人がおりますので、現実問題として取り組んでおります。
○衆議院議員（栗原博久君）　私は、地元で特養とそれから老人保健施設を併設している病院の理事をしておりますので、いつも病院に行ってその体験をいたしております。
○衆議院議員（中谷元君）　私は、九十になる祖母がいますが、兄が老人病院を経営していますのでいろいろとそういう体験もありますし、せんだって自宅の方が火事になったんですけれども、そのとき九十の寝たきりのおばあちゃんを運ぶのが大変でありまして、そういう危機管理の面からも考えていかなきゃいけないと思います。
○衆議院議員（住博司君）　私は、国会議員になりましてから七年余りですけれども、ずっと社会福祉の関係の議論に参加させていただく機会が多くて、そのために病院に行きましたり、あるいは老人保健施設に行きましたり、特別養護老人ホームに行って、長いときでは一週間ほどそこに寝泊まりをさせていただきまして、いろいろな体験をさせていただいております。