Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○委員長（平野達男君）　福島みずほ君、時間ですのでまとめてください。
○福島みずほ君　はい。
　是非よろしくお願いします。
　雇用についても質問をしたかったんですが、派遣法の改正も臨時国会で是非よろしくお願いいたします。
　以上で終わります。
○委員長（平野達男君）　以上で福島みずほ君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（平野達男君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に小野次郎君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（平野達男君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　委員派遣に関する件についてお諮りします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時五十三分散会
平成二十二年八月四日（水曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第二号
　　平成二十二年八月四日
　　　　午後零時十分開議
　第一　独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法の一部を改正する法律案（厚生労働委員長提出）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　永年在職の議員鈴木宗男君に対し、院議をもって功労を表彰することとし、表彰文は議長に一任するの件（議長発議）
　日程第一　独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法の一部を改正する法律案（厚生労働委員長提出）
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
　　　　午後零時十七分開議
○議長（横路孝弘君）　お諮りいたします。
　本院議員として在職二十五年に達せられました鈴木宗男君に対し、先例により、院議をもってその功労を表彰いたしたいと存じます。
　表彰文は議長に一任されたいと存じます。これに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（横路孝弘君）　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決まりました。
　表彰文を朗読いたします。
　議員鈴木宗男君は衆議院議員に当選すること八回在職二十五年に及び常に憲政のために尽くし民意の伸張に努められた
　よって衆議院は君が永年の功労を多とし特に院議をもってこれを表彰する
　　　　〔拍手〕
　この贈呈方は議長において取り計らいます。
　　　　—————————————
○議長（横路孝弘君）　この際、鈴木宗男君から発言を求められております。これを許します。鈴木宗男君。
　　　　〔鈴木宗男君登壇〕
○鈴木宗男君　私は今、最高裁判所に上告中の刑事被告人の身です。しかし、必ず真実が明らかになると確信をしております。
　ただ、永年在職表彰のお話を伺ったとき、私の心の中で二つの声が交錯しました。
　一つは、あなたは刑事被告人だ、このような場で表彰を受けることは自粛した方がいいという声です。
　もう一つは、このことはあなたの個人的信条の話ではない、国会議員は国民によって選ばれた国民の代表である、二十五年間民意を体現してきたあなたの役割に対して表彰がなされるのであるなら、ここは淡々と受けるべきだという声であります。
　この二つの声とあわせて、私が今日あるのは、昭和五十八年十二月の初当選以来、いついかなるときでも私を支えてくださった、松山千春さん初めかけがえのない後援者、秘書初め事務所スタッフ、家族、友人のおかげであるということを考えたとき、政治家鈴木宗男として、職業的良心に基づき、受けさせていただくという結論に至りました。
　改めて、この機会を与えてくださった皆様方に心から感謝申し上げます。（拍手）
　この場をおかりして、私の率直な思いを述べさせていただきます。
　今、日本は、国家統合並びに民主主義の危機に直面しております。ここで私たちは、何よりも過去の歴史を振り返るべきです。
　昭和五年以降、我が国は急速に破滅への坂を転げ落ちていきました。その原因は、当時最大のエリートだった軍事官僚のひとりよがりの正義感、現実から遊離した情勢認識でした。今、一部官僚により、それが繰り返されています。
　外交面でも、日本は国際社会の中で孤立し始めております。
　私は、北方領土問題の解決に向け、政治生命をかけて取り組み、国益に即した活動をしてきたと自負するものです。しかし、一部の外務官僚の情報操作と、それと手を握った検察官僚によって失脚させられました。
　しかし、国民が私をもう一度この席に送り出してくれました。私の北方領土返還への取り組みを、民意が正しく理解してくれたのです。
　私は、北方領土問題とともに、竹島問題や沖縄の米軍基地問題、アイヌ民族の権利確立の問題の解決に努力してまいりました。それはまさに、日本国家を維持し、強化したいと考えていたからなのです。
　取り調べの可視化に取り組んでいるのも、検察官僚の小さな出世欲のために、密室における誘導や誤導、取引が常態化している病的な現状を何としても矯正しなくてはならないと考えるからなのであります。このことが実現されない限り、我が国の民主主義が根底から崩されるという危機を、自分自身の体験を踏まえ、痛切に感じております。
　冤罪は、あってはなりません。権力による国策捜査も、断じてあってはなりません。同僚議員の皆さん、時代のけじめをつけることは、国策捜査によって行うのではなく、国民によって選ばれた我々国会議員が、政治主導によって行うべきではないでしょうか。（拍手）
　我々国会議員も、党派的な問題、個人的な野心といった、本質から外れ、重要でない問題にエネルギーを注ぎ過ぎている現状を改めなくてはなりません。我々がこうしている間に、政治が民意から離れていくのです。そして、国家が弱っていくのです。
　私は、国民の英知を信じます。国民の声に耳を傾け、国民とともに進んでいくことにより、日本は現在の危機から脱出できると確信しております。
　最後に、いま一度、至らぬ私をいつも親身になって支えてくださった、松山千春さん初めかけがえのない選挙区並びに全国の後援会の皆様、秘書初め事務所スタッフ、そして、特に我が妻、息子、我が娘に心から感謝申し上げ、謝辞といたします。（拍手）
　　　　　————◇—————
○議長（横路孝弘君）　御異議なしと認めます。
　　　　—————————————
　日程第一　独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法の一部を改正する法律案（厚生労働委員長提出）
○議長（横路孝弘君）　日程第一、独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の趣旨弁明を許します。厚生労働委員長鉢呂吉雄君。
　　　　—————————————
　独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔鉢呂吉雄君登壇〕
○鉢呂吉雄君　ただいま議題となりました独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法の一部を改正する法律案について、提案の趣旨及び内容を御説明申し上げます。
　本案は、独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構の存続期間を二年間延長し、平成二十四年九月三十日までとしようとするものであります。
　本案は、昨日の厚生労働委員会において、多数をもって委員会提出法律案とすることに決したものであります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御可決いただきますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○高山智司君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　議院運営委員長提出、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案は、委員会の審査を省略してこれを上程し、その審議を進められることを望みます。
○議長（横路孝弘君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加されました。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案（議院運営委員長提出）
○議長（横路孝弘君）　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の趣旨弁明を許します。議院運営委員長松本剛明君。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔松本剛明君登壇〕
○松本剛明君　ただいま議題となりました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、提案の趣旨を御説明申し上げます。
　本法律案は、歳費法の附則に一項を追加し、当分の間、本年七月分以降の歳費について、月の途中で議長、副議長もしくは議員となった者または月の途中で解散以外の事由により議長、副議長もしくは議員でなくなった者が、その事由が生じた月分の歳費として受けた額と、歳費を日割り計算することとした場合に受けることとなる額との差額の全部または一部を国庫に返納する場合には、公職選挙法の寄附禁止規定を適用しないこととするものであります。
　本法律案は、本日、議院運営委員会において起草し、提出したものであります。
　何とぞ御賛同くださいますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（横路孝弘君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二十九分散会
　　　　　————◇—————
　出席国務大臣
　　　　　　　厚生労働大臣　　長妻　　昭君
平成二十二年八月四日（水曜日）
　　　　午前十一時五十四分開議
　出席委員
　　　委員長　松本　剛明君
　　　理事　高木　義明君　理事　松崎　公昭君
　　　理事　松木けんこう君　理事　手塚　仁雄君
　　　理事　横山　北斗君　理事　鷲尾英一郎君
　　　理事　逢沢　一郎君　理事　高木　　毅君
　　　理事　遠藤　乙彦君
　　　　　　石井　　章君　　　　黒田　　雄君
　　　　　　高山　智司君　　　　橋本　清仁君
　　　　　　松崎　哲久君　　　　皆吉　稲生君
　　　　　　湯原　俊二君　　　　小泉進次郎君
　　　　　　齋藤　　健君　　　　橘　慶一郎君
　　　　　　長島　忠美君　　　　佐々木憲昭君
　　　　　　服部　良一君　　　　山内　康一君
　　　　　　下地　幹郎君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　横路　孝弘君
　　　副議長　　　　　　　　　　衛藤征士郎君
　　　事務総長　　　　　　　　　鬼塚　　誠君
　　　　—————————————
委員の異動
八月四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　菊田真紀子君　　　　　湯原　俊二君
　　伊東　良孝君　　　　　長島　忠美君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　湯原　俊二君　　　　　菊田真紀子君
　　長島　忠美君　　　　　伊東　良孝君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　議員鈴木宗男君永年在職表彰の件
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案起草の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　————◇—————
○松本委員長　これより会議を開きます。
　まず、永年在職議員の表彰の件についてでありますが、議員鈴木宗男君は、今月で在職二十五年に達せられましたので、先例により、院議をもって表彰することになります。
　この際、発言を求められておりますので、順次これを許します。高木毅君。
○高木（毅）委員　議員鈴木宗男君の永年表彰につき発言をいたします。
　鈴木議員が二十五年の長きにわたり衆議院議員として国政に携わってこられたことに対しては、敬意を表するものであります。
　しかし、現在、鈴木議員は、一審、二審ともに有罪判決を受け、刑事被告人の立場にあります。仮に有罪が確定すれば、公職選挙法及び国会法に定める被選の資格を失って退職することになり、判決次第では、衆議院の倫理観が問われるのみならず、国会の権威をおとしめることにもなりかねません。
　かかる観点から、私たちは、昨年の特別国会における外務委員長人事の際、国会の役員である委員長就任に反対を表明し、この人事は採決をもって決する運びとなりました。
　平成十四年六月、鈴木君に対して提出された議員辞職勧告決議案は全会一致をもって可決しており、また、予算委員会の偽証罪告発を受けて、同年九月には議院証言法違反として起訴されております。これらのことをもって、我々は、さきの理事会においても、院議をもって表彰することで院の権威が傷つけられないか懸念を示したところであります。
　このたびの永年表彰については、政治倫理の確立や道義的観点から、鈴木宗男君の潔白が明らかになるまでは自主的に辞退されるべきであると指摘し、強く遺憾の意を表明するものであります。
　以上です。
○遠藤（乙）委員　鈴木宗男君は、現在、刑事被告人の立場であり、最高裁で係争中であります。そういった状況においてこの永年表彰を受けられることにつきましては、国民的視点から、極めて疑義があり、やはり違和感があるということを申し上げたいと思っております。
　内容的には高木筆頭と同じ趣旨でございますので省略をいたしますが、本来であれば、御本人が辞退されるのが一番適切であると考えますし、また、もし将来有罪になった場合には院の権威自体がおとしめられるわけでありますから、むしろ、無罪が成った場合に改めて追って表彰されるような形が望ましいかと思っております。
○佐々木（憲）委員　鈴木宗男君の永年在職議員表彰決議について意見を述べます。
　鈴木宗男君の一連の利権疑惑事件に関して、本院は、偽証告発決議、逮捕許諾請求受諾決議、議員辞職勧告決議を行ってきたものであり、それらに係る刑事裁判は今なお係争中であります。
　こうしたことを考慮すれば、同君が在職二十五年に達したからといって、院議をもって永年在職議員の表彰を行うことは不適切であり、認めるわけにはいきません。
　以上です。
○松本委員長　それでは、鈴木君の表彰文は、前例に従って作成したお手元に配付の案文のとおりとし、表彰決議は、本日の本会議の冒頭において行うことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　　　　—————————————
　議員鈴木宗男君は衆議院議員に当選すること八回在職二十五年に及び常に憲政のために尽くし民意の伸張に努められた
　よって衆議院は君が永年の功労を多とし特に院議をもってこれを表彰する
　　　　—————————————
○松本委員長　なお、本会議における表彰次第につきましては、まず議長発議をもって表彰決議を行い、次に議長が表彰文を朗読されます。次いで、表彰を受けられた鈴木君に登壇願った後、同君から謝辞が述べられます。
　　　　—————————————
○松本委員長　次に、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件についてでありますが、本件につきましては、各会派間の御協議を踏まえ、理事会において協議がなされた結果、お手元に配付してありますとおりの案で各党の合意が得られました。
　その内容について御説明いたします。
　本件は、歳費法の附則に一項を追加し、当分の間、本年七月分以降の歳費について、月の途中で議長、副議長もしくは議員となった者または月の途中で解散以外の事由により議長、副議長もしくは議員でなくなった者が、その事由が生じた月分の歳費として受けた額と、歳費を日割り計算することとした場合に受けることとなる額との差額の全部または一部を国庫に返納する場合には、公職選挙法の寄附禁止規定を適用しないこととするものであります。
　以上であります。
　　　　—————————————
　国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○松本委員長　それでは、国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部改正の件につきましては、お手元に配付の案を委員会の成案と決定し、これを委員会提出の法律案とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○松本委員長　次に、ただいま本委員会提出とするに決定いたしました国会議員の歳費、旅費及び手当等に関する法律の一部を改正する法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鬼塚事務総長　まず最初に、鈴木宗男さんに対する表彰の決議を行います。次いで鈴木さんから謝辞が述べられます。
　次に、日程第一は委員長提出の議案でありますので、議長から委員会の審査を省略することをお諮りいたします。次いで鉢呂厚生労働委員長の趣旨弁明がございまして、みんなの党が反対でございます。
　次に、動議により、ただいま御決定いただきました国会議員歳費法改正案を緊急上程いたします。松本議院運営委員長の趣旨弁明がございまして、全会一致でございます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　—————————————
　議事日程　第二号
　　平成二十二年八月四日
　　　　午後零時十分開議
　第一　独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構法の一部を改正する法律案（厚生労働委員長提出）
　　　　—————————————
○松本委員長　それでは、本日の本会議は、午後零時五分予鈴、午後零時十五分から開会いたします。
　　　　—————————————
○松本委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る六日金曜日午後二時から開会することといたします。
　また、同日午後零時三十分理事会、午後一時三十分から委員会を開会いたします。
　なお、来る六日金曜日午前十一時から庶務小委員会、午前十一時三十分から図書館運営小委員会を開会することといたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　正午散会
本国会召集日（平成二十二年七月三十日）（金曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
　　　委員長　大畠　章宏君
　　　理事　鈴木　克昌君　理事　樋高　　剛君
　　　理事　吉田おさむ君　理事　若井　康彦君
　　　理事　村上誠一郎君　理事　柳本　卓治君
　　　理事　井上　義久君
　　　　　　青木　　愛君　　　　枝野　幸男君
　　　　　　小宮山泰子君　　　　古賀　一成君
　　　　　　齋藤　　勁君　　　　下条　みつ君
　　　　　　高木　義明君　　　　玉置　公良君
　　　　　　樽床　伸二君　　　　手塚　仁雄君
　　　　　　中山　義活君　　　　橋本　清仁君
　　　　　　伴野　　豊君　　　松木けんこう君
　　　　　　山岡　賢次君　　　　石破　　茂君
　　　　　　大島　理森君　　　　川崎　二郎君
　　　　　　田野瀬良太郎君　　　　谷垣　禎一君
　　　　　　志位　和夫君
平成二十二年八月四日（水曜日）
　　　　午後零時四十分開議
　出席委員
　　　委員長　大畠　章宏君
　　　理事　青木　　愛君　理事　鈴木　克昌君
　　　理事　樋高　　剛君　理事　吉田おさむ君
　　　理事　若井　康彦君　理事　村上誠一郎君
　　　理事　柳本　卓治君　理事　井上　義久君
　　　　　　相原　史乃君　　　　枝野　幸男君
　　　　　　小宮山泰子君　　　　古賀　一成君
　　　　　　齋藤　　勁君　　　　下条　みつ君
　　　　　　高木　義明君　　　　玉置　公良君
　　　　　　樽床　伸二君　　　　手塚　仁雄君
　　　　　　中山　義活君　　　　橋本　清仁君
　　　　　　伴野　　豊君　　　　石破　　茂君
　　　　　　田野瀬良太郎君　　　　志位　和夫君
　　　　…………………………………
　　　国家基本政策委員会専門員　中川　朝男君
　　　　—————————————
委員の異動
八月四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山岡　賢次君　　　　　相原　史乃君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　相原　史乃君　　　　　山岡　賢次君
同日
　理事鉢呂吉雄君六月十日委員辞任につき、その補欠として青木愛君が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　　　　　————◇—————
○大畠委員長　これより会議を開きます。
　理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い、現在理事が一名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○大畠委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは、理事に青木愛君を指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時四十一分散会
○委員長（平野達男君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る七月三十日の本会議におきまして、皆様方の御推挙により予算委員長の重責を担うことになりました平野達男でございます。
　当委員会の運営につきましては、公正中立を旨といたしまして円滑に進めてまいりたいと存じます。
　何とぞ、皆様方の御指導、御協力を賜りますよう、よろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（平野達男君）　理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は九名でございますが、現在の理事は六名でありますので、この際、残りの三名の理事を選任いたしたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に藤末健三君、加藤修一君及び小野次郎君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（平野達男君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、予算の執行状況に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　　　　─────────────
○委員長（平野達男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、本日の委員会に日本郵政株式会社専務執行役斎尾親徳君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（平野達男君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告をいたします。
　本日及び明日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割当て時間は三百三十四分とし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会百二十二分、自由民主党百二十二分、公明党四十分、みんなの党二十分、日本共産党十分、たちあがれ日本・新党改革十分、社会民主党・護憲連合十分とすること、質疑順位につきましてはお手元の質疑通告表のとおりでございます。
　　　　─────────────
○委員長（平野達男君）　予算の執行状況に関する調査を議題といたします。
　これより質疑を行います。林芳正君。
○林芳正君　おはようございます。自由民主党の林芳正でございます。
　予算委員会、選挙を明けて参議院では今日から始まるわけでございますが、菅総理、この予算委員会は、本来ならば御就任あってすぐ、先国会で代表質問をやらせていただきましたが、それに引き続いてやっておくべきだったものということを改めてこの場で申し上げておきたいと、こういうふうに思います。
　その上で、まずは導入ということでございますが、総理とは参議院予算委員会では初めてのやり取りでございますけれども、今申し上げましたように、本来選挙の前にやるべきことであったことが選挙を経ての予算委員会になったわけでございますので、この参議院選挙の選挙結果、どういうふうに受け止めていらっしゃるか、まず総理のお考えを聞かせていただきたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私にとっては、総理就任後、参議院の予算委員会、初めての機会でありまして、それぞれ議員の皆さんにお答えすると同時に、それを通して国民の皆さんにこれから菅政権として何がやっていきたいのか、やらなければならぬのか、そのことを是非お伝えする機会にさせていただきたいと思っております。
　その上で、今、林議員の方から今回の参議院選挙の受け止めについてお尋ねがありました。民主党にとっては今回の参議院選挙の結果は大変厳しいものになりました。その大きな原因は、私の消費税に関する発言が唐突な形で受け止められ、すぐにも消費税を上げるかのように受け止められたことが大きく影響したと、このように思っておりまして、特に国民の皆さんというだけではなく、我が党の皆さんに特に御迷惑を掛けたと、このように思っております。
　しかし、林議員はよく御承知のとおりでありますけれども、私は、直前の財務大臣の時代から現在の日本の財政状況の厳しさを、林議員からの御指摘も含めて、あるいは国際会議などの場を通してひしひしと感じておりましたので、この財政の健全化という大きな仕事は、これはどなたが総理になろうとも、どの政党が政権を取られようとも避けて通ることはできない課題であると認識しておりまして、これからも財政健全化に向けての努力は精いっぱい、力の限り取り組んでいきたい、このことをまず申し上げたいと思います。
○林芳正君　今のお言葉、少しかみしめながら聞いておりましたが、実は、菅総理の奥様が毎日新聞のインタビューにお答えになっておられますのを実は、夕刊でございますが、拝見をいたしました。七月十五日でございます。
　私事で恐縮ですが、奥様に大変私、お褒めをその中でいただいておりますので、少し褒め殺しのような感じもいたしましたけれども、是非奥様にはよろしくお伝えをいただきたいと、こういうふうに思うんですが、私のことが書いてあるんでと言われて、実はこのインタビューを読みました。そして、今のお言葉とちょっと絡むんですが、奥様はこういうふうにインタビューでおっしゃっておられます。
　これは続投宣言をされたすぐのときということでございますが、財務相、財務大臣からすぐに首相になっちゃったんですよ。財政を何とかしなくちゃって思いを引きずっていましたから。財務相の気分で首相になっちゃったんですよ。会見が終わって公邸に戻ったら、芋じょうちゅうをロックで飲んでころっと寝てしまった。終盤には結果が良くなさそうだと知っていたけど、どんなに負けても続投するぞって割に早くから言っていたわね。神経図太いし、のうてんきな人だからと、こういうことでございます。どこの家庭も奥様というのは大変厳しいんだなと我が家を振り返ってもそう思っておるわけでございますけれども。
　実は、このことは、二つ今総理がおっしゃったことと関連して、非常にかみしめたというのは、まず、財務相の気分でと、気分でということはちょっとあれですが、この財政状況非常に厳しいということは、私は決して間違っていない。そして、財務大臣の気分を引きずったままで総理になってはいけないということではなくて、そういう厳しいことを財務大臣時代にいろんな我々との論戦やＧ20等でしっかりと頭の中に入れていただいて総理になられているということ自体は、私は決して間違っていないと、こういうふうに思っておるわけでございますし、それから、割とのうてんきでというところはあれでございますけれども、しかし不退転の決意でやっていくと。
　私の好きな言葉に失意泰然という言葉がございます。選挙で負けたときに私よくこの言葉を使うんでございますが、これは実はもう五つ、六然というのがあるんですが、対になるのは得意淡然、得意なときは淡い気持ちでと、こういうことが対になっていると言われています。したがって、得意のときに淡然であることができる人は失意のときにも泰然であることができると、こういう意味で私は受け止めておりますが、この奥様のインタビューを聞いておりますと、総理は失意泰然ということができているんではないかなというふうに思って、このときは、なるほど、選挙で負けても続投されて、この財政再建きちっとやっていくぞということかなと思いましたが、残念ながら、昨日、おとつい、特に谷垣総裁とのやり取りを少し聞いておりますと、失意泰然というのが若干色あせてくるなという感じがいたしました。
　昔の総理、財務大臣であれば、だれが何と言おうとおれがリーダーシップを取ってやるんだと、こういうことが、少し前のめり過ぎかなと私思うこともあったぐらいでございますが、この二日間聞いておりますと、国会がお決めになる、党でお決めになるということで、総理自身、このイバラの道を選ばれたという決意が伝わってこない、こんな感じがするわけでございますが、もう一度お聞きしますけれども、この選挙の結果、受け止めながら、最初の思いでリーダーシップを発揮していかれる覚悟おありかどうか、もう一度お聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、妻の発言にお褒めをいただいたことを私からもお礼を申し上げます。
　失意泰然という言葉を挙げていただきまして、私もそれほど泰然とできているわけではありませんけれども、しかし、今回の結果が出たとき、あるいはそういう厳しい結果になりそうなときに私なりに考えました。私は、総理大臣という席、もちろん初めての、まだなったばかりでありますが、最終的にその総理大臣という席に着いた政治家の評価は歴史が決めるものであろうと、このように考えました。そういう意味で、歴史に対して恥じない行動を取りたい、このように考えました。今回の結果は大変、特に我が党にとっては厳しいものでありましたけれども、財政の状況は、先ほども申し上げましたが、これはどなたが総理大臣をやろうとも、どの政党が政権を持たれようとも、この十年、二十年あるいは三十年の中で大変厳しい状況を招いておりますので、それを回避することは政治家としてはできない、このように考えております。
　そういった意味で、私は、財務大臣時代に既に消費税を含む議論を税制調査会の専門委員会の方にお願いをし、また自民党が出された法案に対しても、場合によっては同様な法案を政府の方からも出して国会の場で与野党の議論を始めたらどうかということも、まさに林議員との議論を通して申し上げたこともありました。そういった具体的な形をどう取るかは、今回の結果も踏まえて、政府税調ばかりでなく、民主党の中にも政策調査会が復活しましたのでそちらで議論もいただくことにいたしておりますが、少なくとも、これまで財務大臣時代に申し上げてきた考え方、それをしっかりと踏まえながら今後の財政運営の健全化のために不退転の決意で臨んでいく、そのことだけは改めて申し上げさせていただきます。
○林芳正君　消費税等の話は後でもう少しゆっくりやりますが、もう一つ、今日は同僚議員がそれぞれ御専門の立場で、分野でやられますが、政治と金についても西田議員が、まあ御専門というわけじゃないでしょうが後でやると思いますけれども、一つだけ衆議院のやり取りを聞いておって今のところと関連して気になったのは、国会でお決めになると総理がおっしゃったところでございます。
　確かに、仕組みとしてはそれぞれの委員長、委員会の理事で協議をして決めるということですが、総理は総理であられると同時に民主党の代表であられますから、民主党の意思として、例えば証人喚問や参考人がいいという御指示をしていただければ理事会協議は調うということであります。そういうふうな意味で、党の代表として政治と金についてきちっと国会で説明をしてもらう場を設けるためのリーダーシップを発揮するお考えがあるかないか、お聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今御指摘のように、私は、内閣総理大臣を拝命いたしましたと同時にといいましょうか、その直前に民主党の代表に選任をいただいております。私の下にもちろん党の幹事長を始めそれぞれの役職のメンバーもおります。そういった意味では、党の全体のリーダーであることはおっしゃるとおりであります。
　その中で、これは昨日あるいは一昨日の衆議院の予算委員会でも幾つか御指摘をいただきましたけれども、そういう二つの立場があるわけですけれども、国会の中で、特に今おっしゃった政治と金の問題に関して、これは後ほどの議論になるかもしれませんが、一定の政治的なけじめが私は付いた問題もあるというふうに認識しておりますけれども、そういうことも含めて、一義的には、やはり国会の役員といいましょうか、国会の中でどのような扱いをするかは御議論をいただくのが適切ではないかと、このように考えております。
○林芳正君　テレビを見ておられる方は国会で御議論というとそうかなと思われるかもしれませんが、国会の御議論というのは、私が申し上げたように、与野党の理事で協議をすると。したがって、与党の理事が、分かりました、やりましょうと言ってくださればできるんです。与党の理事に、与党の代表としていいということで行けという指示を代表がやればできる話でございます。いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ただいま申し上げましたように、まず第一義的にはそういった場で議論をいただいて、そのことがどういうふうな形で、より妥当性があるのかないのか、もちろん党の中でも議論をいたしますので、そういった結果を踏まえなければならないという意味で、第一義的にはまずそうした国会のしかるべき場で御議論をいただくのが適切だろうと、このように申し上げたところです。
○林芳正君　皆さん聞かれていてがっかりしたと思います。
　先ほど、総理は冒頭で、歴史にきちっと堪え得るような仕事をしたいとおっしゃっておられて、今のことは御本にも書いておられることでありますから改めて申し上げておきますが、代表として意思を明らかにして、そのゴーサインを出していただければこのことはできる。したがって、国会の議論が調わない、与党の理事がゴーサインを出さないということは、総理、代表としてそういう意思がないということになるということをはっきりと申し上げておきたいと思います。
　もう一つ、これも後ほど外交、防衛で山本委員が御専門で質問されますが、一つだけ、防衛白書の件について少しお聞きをしたいと思います。
　私のときにも防衛白書を出させていただいたことがありましたけれども、今回、報道を見てあれっと思ったのは、もう全部準備が整って印刷も済んだ防衛白書というものを、公表といいますか、出すのを総理の御判断というか御指示で延期になったというふうに報道がございますけれども、事実関係はいかがでございましょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　防衛白書について、当初予定していた時期に発表ができなかったということはおっしゃるとおりであります。
　その理由は、韓国の哨戒艦沈没事件に関して、私が出席をしたＧ８の会議の中でも大変議論になりまして、その場での議論があり、また安保理、国連安保理でも議長声明を出され、それに対して日本が相当積極的に関与をいたしました。また、七月に実施された米韓合同演習への海上自衛官のオブザーバー参加といった、こういう新たな出来事もあります。
　このような北東アジアの安全保障上の大変重要な事象がこの間ありましたので、是非これは盛り込むべきと判断をいたしまして、その結果、九月に刊行することになっております。
○林芳正君　防衛大臣にお尋ねいたしますが、今のようなことは、この元々作られた防衛白書をお作りになるときには全く想定されていなかった、なかったことでありましたでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　お答えを申し上げます。
　韓国の哨戒艦の事案とか、それから防衛大綱の懇談会の状況、そういうものは当然我々の想定の中にありましたが、総理の方からより一層これを強く出すようにという御指示がありました。時系列で申し上げますと、七月の半ばに事務方が官邸の方に説明に伺いまして、そこで総理の方から意向が伝えられたということであります。
○林芳正君　防衛白書というのは毎年出ますから、その元々予定をされていた時期よりも後であったこと、後に結論が出たことは基本的にはその次の年の白書に書けばいいことでありまして、後で起こったことが入れたいんで印刷まで終わったものを延ばすということは、どうも首をかしげざるを得ませんし、報道によりますと、今のおっしゃった理由ではなくて、本当の理由は、韓国に竹島の記述で配慮をするということではないかということが新聞では言われております。その真偽は定かではありませんけれども、これは私のときもありました。それは申し上げなきゃいけないのは、毎年同じ記述をそこの部分についてはしておりますから、何ら我々の立場が変わったわけではないという説明をきちっとして、少なくとも私のときは納得をいただいたということであります。
　ですから、そういうことがあって少し延ばすということを一度やりますと、今度は毎年そういうことをやらなければいけなくなってしまうということでありますので、これも歴史に恥じないということであれば、何年もたってから、あのときにちょっと譲っちゃったのでということになることは非常にまずいと思いますけれども、総理、まさかそういう理由ではないと思いますが、いかがでございましょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今御説明をいたしましたように、この韓国哨戒艦沈没事件そのものも大変重大でありますけれども、それに関連してＧ８での議論があり、私自身、その議論を踏まえて、例えばＧ20の席でお会いをした中国の胡錦濤国家主席とも会談の中でこの件につき申し上げ、また、ほぼ同時期に行われていた国連の安保理の席でも我が国がそういったことを主張し、そのことはある意味、韓国の大統領も日本のそうした努力に対して謝意を表していただいた経緯もあります。
　そういった意味で、この問題は大変重要な一つの問題であるという認識の下で追加をさせていただいたということであります。
○林芳正君　今のお話ですと、私、先ほど申し上げた、どうしても今年の白書に、一回刷り上がったものを変えてまでやるという理由にはならないような気がいたします。蓮舫大臣には、幾ら掛かったかよく仕分で調べておいていただけたらということだけお願いをしておきたいと思います。
　経済財政運営について少しお聞きをしてまいりたいと、こういうふうに思います。
　ちょっとパネルの一番目を出していただければと思いますが、（資料提示）今回、財政運営戦略というものを出されて、そしてその中に中期財政フレームが入ってくるという形を六月に取られております。ここにお示ししておりますのは、この財政運営戦略、それから、その後出てまいりました概算要求の中に出てくる、具体的にどういう数字でやるのかということですが、正直言って私はがっかりいたしました。
　どういうふうに財政を運営していくか、財政再建と経済成長を両立していくかということで非常に大きな注目を集めていたわけですが、非常にシンプルな数字になっております。今から、歳出の大枠は七十一兆、三年間これを続けるんだと。それから国債の目標も四十四兆ということがあるわけでございます。これを受けて、じゃ、来年度の予算はどうするかというのも、内閣以下ずっと各省の数字が出ておりますけれども、この具体的な数字が並んでいると、何かすごくいろいろやっているように見えるんですが、何のことはない、その左側、概算要求枠というのは〇・九、こちらが〇・一で、一割ずつ切っていこうというだけの数字でございます。
　ここに対象にならない経費のお話は後でいたしますが、ここで大きな枠をつくるときに、もう少しやってほしいなと、なぜやらないのかなと疑問に思うところは、この分野別、これは、各国が財政再建をやるときに大きな五つか六つの分野の中で大きな枠を政治主導でまさに決めてやってきたと。
　パネルの二を出していただきたいと思いますが、骨太の二〇〇六を我々が決めたときには、ここにありますように、これは骨太の二〇〇六の別表でございますが、社会保障は今幾ら、自然体ではこれぐらいになるからこれぐらい削減をしようと。社会保障は削減額例えば一・六兆とか、人件費では二・六兆、公共投資では幾ら、その他で幾ら、科学技術振興費とかＯＤＡとか入っておりますが、分野別に数字を、これは本当にたたき合いをしながら党内で議論をして、本当にけんかをせんばかりのことをやって何とかまとめてこれ閣議決定したわけですが、こういうことを五年間やっていって何とか二〇一一年にプライマリーバランスということを二〇〇六年には計画を立てたわけでありまして、私は、何度か菅当時の財務大臣とも議論をしているときにも、中期財政フレーム、今年、来年、再来年のフレームを出されるということでしたから、最低でもこういう大きな分野別の数字というのが出てくるものだろうと。決してお茶を濁すようなことはいたしませんということをいろんな方もおっしゃっておられましたから、こういうものが出てくるだろうというふうに見ていたわけですが、実際に出てきたのは、もう一度戻していただくと、パネルの一のような、全体を七十一兆、すなわち、今やっている今年の予算と同じぐらいにするというだけでございます。
　全く、政治がめり張りを付ける、どの分野はどうしようと。例えば、我々、確かに二〇〇六年ああいうものを作りましたが、社会保障の分野は二年分ぐらいしかできなかった、しかし、人件費のところはきちっと五年間できたと。分野によってやりにくいところとやりやすいところがあるわけですから、そういうことも、もしいろいろ知恵を貸せといえば我々お出しする準備はあるんですけれども、そういうことをなさらずに、大枠七十一兆と、各省全部横並びで一割というだけが出ておりますけれども、そういうめり張りを政治主導でやろうというお考えはないんですか、総理。
○国務大臣（野田佳彦君）　林委員にお答えをしたいと思います。
　七十一兆が歳出の大枠であって、そして国債については四十四兆を上回らないように全力を尽くす、これが本当の大枠であります。その上で、もう御案内のとおりだと思いますけれども、七十一兆のうち地方交付税、あるいは年金、医療等の社会保障、これらは除く分野の対象経費二十四兆になりますが、この二十四兆については一割削減して九割の要求をしていただく、そして一割削減した分については順番を付けて要望をしていただくというのがこれ基本構想であります。
　ということは、まず第一段階は、まず九割要求をしていただく際に各省大臣においてめり張りの付いたまず要求をしていただく、そこは細かい経費区分にとらわれずに、人件費もあるいは義務的経費も、当然裁量的経費も含めてでありますが、大胆な見直しをしていただいて要求を出していただくということであります。その要望が全部出てきたときに特別枠の額が定まってまいりますが、その特別枠については府省横断で、政治主導で総理主導で配分を決めていくと、二段階のめり張りの利いたそういう予算編成をしていくというのが我々のねらいでございまして、一割削減とか一律削減の部分だけが注目をされますけれども、最終的な仕上がりはこれは相当めり張りの付く予算になるだろうというふうに思っております。
○林芳正君　一割切って戻すときにめり張りを付けるんだということは、実はもう従来から、我々のときも特別枠、成長枠というのは何回もやってきたことでございます。
　ですから、これは毎年の予算編成としてはそんなに目新しいことでは枠をつくること自体ないと思いますが、私がお聞きしているのは、もう少し長いスパンで、中期財政フレームというようなものをおっしゃるのであれば、やっぱり社会保障とか公共投資とかそれぞれの大きな分野、各省それぞれということではなくて大きな道筋をやっぱり政治が示すべきではないかと。そのことは、なるほど、今から三年間、五年間、国の予算の方向というのは大まかでこうなるんだなということをあらかじめ示しておくということなんです。
　それがないと、国民の方もどういうふうな予算の枠組みにだんだんなっていくのかということが分からずに、毎年毎年、これ去年の民主党政権でやった予算のやり方とはまた違う、今年もこういうことで、来年も再来年も、七十一という数字はあるけれども、どの分野がどうめり張りが付くのかというのは全く分からないということでありますが。
　今年の概算要求のめり張りは、野田大臣おっしゃるように少しずつやるんでしょうけれども、大きく今から五年間でプライマリーバランスを半減するという目標は、これは我々とも共有していますし、菅大臣がＧ20へ行かれて国際公約にもなりました。閣議決定もされておりますけれども、そこに持っていく道筋という中期財政フレーム、本当の意味でのフレームをお示しになるつもりがありますか。
○国務大臣（野田佳彦君）　まず、基本的なちょっと認識共有をしたいと思うんですが、今回要求を出していただく土台というのは平成二十二年度の当初予算でございます。この当初予算は、これは公共事業が一八％削減をされて、その分社会保障が九・八％増え、文部科学関係の経費が五・二％増えるというように、平成二十二年度予算自体でもう相当に従来とは違う資源配分とめり張りが利いた予算になりました。中身の評価はいろいろあるかもしれませんが、大胆な組替えは平成二十二年度の予算でできています。
　その上で、更に政治主導で配分をしていこうという趣旨の二十三年度の編成であるということをまず御理解をいただきたいというふうに思いますし、おっしゃるとおり、財政運営戦略では二〇一五年までに基礎的財政収支を対ＧＤＰ比で半減と、そして二〇二〇年までには黒字化するという方向であります。この中期的な財政健全化の道筋にのっとった形で毎年毎年の予算編成をしていくということにしていきたいと考えています。
○林芳正君　去年の予算編成、すなわち今の二十二年度の予算がかなり変わっているので、大枠はこの配分を基本的に維持した上で七十一兆の枠でやっていくと、こういうお考えということですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　二十二年度の予算編成で既に大胆なめり張りの付いた予算編成は一度もう経験をいたしました。その経験も踏まえながら、より一層政治主導で特別枠を含めながら府省横断的な配分をしていこうというのが今度、二十三年度編成の特徴だということでございます。
○林芳正君　それでは、そういう前提でお聞きをします。そこは意見が違うということでございますから、昨年の編成された、すなわち今の二十二年度の予算が基本的にはベースになるということであるという前提でお聞きをしていきたいと思いますけれども。
　そうしますと、具体的に削減をしていく分野というのは、すなわちめり張りのめりの部分ですけれども、例えば昨年はコンクリートから人へという言葉があって、確かに公共事業のところはそこだけ大きく一八％減ということになったわけでございますが、もうそういうようなある特定のところをめり張りを付けるというのは今の野田大臣のお話ですとやらないと、薄皮のように一律にまずは各省にお任せをして、物、中身は問わないけれども額を出してくれと、こういうめり張りのめりのやり方をするということですね。
○国務大臣（野田佳彦君）　お答えいたしますけれども、今回の概算要求を各大臣にしていただく段階でそれぞれ政策順位をしっかり決めて、例えば成長分野に資するであるとか雇用の拡大に資するとか、そういう観点も踏まえながら要求をしていただく。だから、各省大臣においてまずめり張りを付けていただく要求になります。それを超えて、府省横断的に特別枠でその配分をもっと助長することによってめり張りが利いてくるという二段階の構えであるということでございます。
○林芳正君　そうしますと、各省がまず要求段階で、自分のところで、一割減の要求をしてくるところで各省でやってくださいと、こういうことであるということになりますと、例えば、昨年のマニフェストと今年のマニフェストの関係は後で時間があれば聞きたいと思いますけれども、去年のマニフェストで、例えば人件費は全体としてこういうふうにする、それから補助金やいろんな委託費等はこういうふうにすると、こういうマニフェストを作られておられますけれども、そういう今のやり方ですと、各省がそれぞれ、いや、自分のところは人件費は余り切らないでほかのところを切る、この省は人件費はばっさりやると、こういうものが出てきたときに整合性というのはどう取られるんでしょうか。
○国務大臣（野田佳彦君）　まずは、各省で人件費やあるいは義務的経費も含めて、すべての経費を対象に大胆な見直しをしていくという前提の中で、全体的な調整は予算編成の段階になると思いますが、今回の概算要求の組替え基準の中で、マニフェストの工程管理も勘案しながらという文章が入っています。こういう各省の取組と同時に、全体調整はその工程管理の中での判断も入ってくる、そういう予算編成になると思います。
○国務大臣（原口一博君）　人件費の改革についてのことでございますので、お答えをいたします。
　私たちは、この衆議院のマニフェストで、四年間で総人件費の二割削減、一・一兆円の削減をお約束をしています。ですから、初年度で一千四百億削減をしましたけれども、出先機関を原則廃止をし、そして、秋の給与法の改正法案、是非これ林委員にも御協力をいただきたいと思うんですが、どのようなところをどのように削るかと、大枠のところを出したいと思います。そして、すべてをテーブルにのせて、そして野党の皆様のお知恵もいただきながら一定の結論を得ていきたい。
　地方の方に約三分の二が、公務員の方々がおられます。出先機関が重複をして仕事をしているものもございます。今、ここについては事業仕分ならぬ権限仕分をしておりますので、その結果も御報告を申し上げ、お知恵を賜りたいと、このように考えています。
○林芳正君　せっかくの原口大臣のお申出ですから、しっかり給与法は見せていただきたいと思いますが、今、野田大臣がおっしゃった予算編成の過程の中でと、しっかり見ていくということなんですが、確かに、でき上がりでそういう調整をきちっとやるのが財務省の仕事だと思いますけれども、それを中期財政フレームにきちっと、少なくとも政府・与党で議論をして、これで横ぐし一本入れてやろうじゃないかということを決めるのが実は政治主導のめり張りの利いた財政再建に向けた予算であり、それを横に五年間延ばしていって、だからプライマリーバランスが半分になりますよということが私が考えるあるべき中期財政フレームなんです。予算編成過程の中でというと、その途中の過程はこうなりましたというところがなかなか見えにくい、出てきたもので最終的に評価するしかないわけでございまして、そういうものをあらかじめ、財務省にお任せするんじゃなくて、政府全体で、少なくとも与党とは協議をしてまとめたのが実は二〇〇六年の骨太なんです。
　そういうものをつくらないと、結局、各省それぞれの事情があって、特別な事情もそれぞれありますからできなくなってしまうという反省に基づいて我々がやってきたのがああいうことなんですが、そういうことをおやりになるつもりがないですかと聞いているんですけれども、改めてお聞きします。
○国務大臣（野田佳彦君）　もう閣議決定した財政運営戦略は向こう十年間で、中身は先ほど御説明をしたとおりであります。その中での中期財政フレームは、当面の向こう三年間の歳出の大枠を決めながらの財政健全化の道筋でありますが、この中期財政フレームというのは、毎年ローリングをしながら向こう三年間の計画を決めていくことになってきます。今年はこういう形でスタートさせていただいておりますけれども、今委員の御指摘なども踏まえて、中期財政フレーム自体はだんだん深化をする形になっていくというふうに思っております。
　いずれにしても、ゴールは財政健全化の道筋、これたどっていくということであって、二〇二〇年からはそのたまりにたまった債務残高が安定的に縮減される、それに向かってより充実した中期財政フレームを毎年作っていく形になると思います。
○林芳正君　もう一度ちょっと二〇〇六年のを見ていただきますと、そういう意味で、人件費幾ら、社会保障費幾ら、公共事業幾らというものをあらかじめ示しておくと、五年間でこれぐらいは削減されるんだなというのが皆さんにも大枠で分かっていくと。これをここまでやってプライマリーバランス半減を達成しようということをやれば、毎年毎年ではなくて、大枠でこういうことだなという、あらかじめこういうふうになりますよという姿を示すことになると。今年はこういうことを閣議決定されてもうスタートしていますから、今からやれと言っても難しいと思いますけれども、大事なことは、総理や財務大臣はお分かりでしょうけれども、与党とこの大枠を共有できているかどうかということでございます。
　予算を編成するというのは、政府が勝手に役所同士で決めて、これでできましたというものではありません。少なくとも与党として、この国会へ出てきている皆さんと一緒になってこういう方向でやっていこうということが共有できていなければいけないと。その作業を実は五年分やるということは並大抵のことではありませんが、そういうことをやっておかないと、必ず、具体的に数字が出てきたときに、いや、これは違うぞということになってできなかったことがあった。
　我々も、こういうものをつくって、そこまでやっても社会保障費はなかなか毎年二千二百億円削っていくというのは途中でできなくなったということを踏まえて言っておりますので、是非、今年はさっきの七十一兆ということを三年やると、これでもないよりはましだと、こういうふうに思いますけれども、是非来年以降はそういうことも少しトライをされたらと、こういうふうに思います。
　そして、このめりの部分でどこを削減するかというのは、今お話がありましたけれども、これを聞いて少しあれっと思いましたのは、選挙の直前だったと思いますが、幹事長とそれから政調会長であったか覚えておりませんが、それと蓮舫大臣とが記者会見をされて、ちょっと唐突な感じがありました。菅総理の消費税発言よりも私はその方がちょっと唐突に聞こえたんですが、秋にはこの仕分の第三弾で特別会計の見直しをやりますと。
　このこと自体は、特別会計の見直しというのは我々もずっと法律まで作ってやってまいりましたので、やられること自体はどんどんやったらいいと、こういうふうに思うんですが、この特会の見直しによって少なくとも民主党が野党時代にはかなりの財源が出てくるということをおっしゃっていた。
　しかし、今回は、この特会の見直しをやることによって幾らぐらい財源が出てくるのかということが少なくともこの概算要求の中ではどこにも出てこないんですが、これは野田大臣でも蓮舫大臣でも結構ですが、どれぐらいのものを見込んで、この中にはどういう位置付けになっているのでございましょうか。
○国務大臣（蓮舫君）　御質問にお答えをいたします。
　事業仕分は自民党が与党のときにも河野太郎代議士を中心に行っておられますので林委員もよく御存じだと思いますけれども、削減目標を幾らまで掲げて量を問うというものではなくて、まさに行政の質そのものをどうやって向上させていくかを問う内容なものだと私は思っています。それはまさに、そういう部分では行政刷新の一手段だと思っています。
　秋には特別会計の仕分を行わせていただきますけれども、削減目標を幾ら決めるというよりは、特別会計、制度そのものを本当に今適切なのかどうなのかという制度仕分の色彩が強くなると私は思っています。その部分で、結果として、仕分を行って余りにも納得ができないお金の使われ方、役割が終わった事業、あるいは納税者あるいは特定財源を納めている方たちに全く理解がされない事業は当然廃止をしますけれども、仕分を行った時点で幾ら結果として出るという形になると思っています。
○林芳正君　今ので結構ですか、野田大臣。