○参考人（玄田有史君）　東京大学の玄田と申します。
　私は、まずニートというのはどういう若者であるかということを少し改めてお話をさせていただきます。
　昨年度、内閣府で青少年の就労に関する研究会という会で私も委員長をさせていただきまして、その中で把握された事実からまずお話をさせていただきます。
　二〇〇二年、若干今よりも古くなりますが、二〇〇二年の段階で、学校には通っていない、そして独身である、そして働いていない、学校には通っていなくて独身で働いていない、そんな三十五歳未満の若者がどのぐらいいるだろうかというのを調べてみました。そうしますと、二百十三万人という数字が浮かび上がってまいりました。二百十三万人です。学卒、独身、無職の若者が二百十三万人。同じ計算を、バブル経済の崩壊の影響がまだ表れていない一九九二年、ちょうど十年前にしてみますと百三十万人というふうになります。したがって、十年間で八十万人近く、そんな学卒、独身、無職の若者が増えてまいりました。厚生労働省が試算するいわゆるフリーターの人口というのが同じ二〇〇二年で見ますと二百七万人ですから、フリーターというのは明確な定義はあってないようなものなのですが、簡単に言えば正社員以外で働いている若者たちです。パートやアルバイト、派遣、契約、請負、そんな形で働いている若者が大体フリーターと呼ばれている人たちです。これが二百七万人。ほぼ同じ規模の若者が学卒、独身、無職であると。
　じゃ、この学卒、独身、無職の二百十三万人の若者にはどういう若者が多いか。その中で、仕事はしていないんだけれども職は今一生懸命探していますと、仕事に就きたいと思って職は探しているんだという若者が百二十九万人ぐらいいました。こういう、仕事に就きたい、そのためにハローワークに通ったり、求人雑誌を見て面接に応募したり、友達に仕事に就きたいと頼んでみたり、そういう活動はしている若者たち、この百三十万人が通常、失業者、正確には完全失業者と呼ばれる若者たちです。それに対して、八十五万人の若者というのは職を探していません。
　フリーターとニートと失業者、よく若者の雇用問題で登場する言葉ですが、フリーターとニートの違いは、ニートは働いていません。フリーターは正社員ではないけれども働いています。じゃ、失業者とニートの違いは何かといいますと、失業者は仕事はしていない、けれども職に就きたいと思って一生懸命活動しているわけです。それに対して、ニートという若者たちは職を探していません。そういう若者たちが二〇〇二年の段階で八十五万人いたわけです。
　さて、こういうニートの若者たちというのが、よく新聞のインタビュー等で聞かれるのは、なぜそんなに増えたのかということです。実際、九二年からの十年間でもこのニートの若者たちが増えています。
　私は、ニートが増えた理由を聞かれますと、最初は取りあえずは分かりませんと答えます。多分、これは工藤さんの方がより実感を持って御存じだと思いますが、一人一人ニートになった理由は違います。ですので、余り一般論では言えないわけですけれども、強いて理由を挙げれば恐らく三つあるだろうと言っていました。
　一つは、やはり不況の影響です。今、大学生がリクルートスーツを着て一生懸命就職活動をしています。いっときよりは求人が増えて雇用が増え、回復したというふうに言われています。ただ、つい最近まではやはり超氷河期と呼ばれて、就職活動をしても落ちて落ちて落ちまくります。しかも、昔の大学生と違って今の大学生は結構まじめです。学校にいる間に資格を取ったり、英語を身に付けたり、結構努力をしています。そういう努力をしている若者でも、就職活動がうまくいかず落ちて落ちて落ちまくると、私は社会に必要とされていないんじゃないかって、そんな気分になったりします。もう就職活動しても自分は無理なんではないか。ニートが増えた原因の一つは、やはり不況の影響です。
　ただ、それだけではない。ニートに共通するのは、人付き合いをとっても苦手だと本人たちが思っています。コミュニケーションというものに対して非常に苦手意識が強いです。じゃ、なぜそんなに強いのかというと、非常にざっくばらんに言えば、余り大人と付き合った経験がありません。親とか先生とか呼ばれる大人以外とほとんどコミュニケーションを取ったことがない。会社に働けば、そこでは世代も価値観も違う大人たちと毎日付き合っていかなければなりません。そういうコミュニケーションをとっても苦手だと思っています。そういう地域や家庭環境の影響もあります。
　三つ目は、もしかしたら学校を含めた教育の問題があるかもしれません。今、若い人たちは、すぐ一杯一杯と言います、一杯一杯ですと言います。じゃ、何に一杯一杯かと聞くと、一つには、仕事が忙しくて一杯一杯、仕事の負担が多くて一杯一杯だと言います。もう一つは、実は人付き合いに一杯一杯だということがあるんです。
　加えて、大変苦しいのは、やりたいことが見付からないと言います、やりたいことがないんだと言います、何をすればいいか分からないと言います。じゃ、何でそんなことを言うかというと、ちょっと自分探しとか、個性的であるとか、自己実現とか、そういう言葉で少し一杯一杯になってしまっている。小さいときから学校でも家庭でも、やりたいことを見付けなさい、自分らしく生きなさいと言われて、ああ、それが大事だと思いながらも、一部の若者を除けば、自分が何がやりたいか、自分らしさとは何か、個性とは何かなんてことが見付かりません。ただ一方で、個性がなきゃ駄目、自分らしくないと駄目、そういうことを学校や家庭や、時には職場でも言われ続けると、ああ、自分らしさとかやりたいことがない自分はいい仕事なんか就けないんだなんて思ったりします。
　家庭の問題や学校の問題、不況の問題、様々な要因が絡み合って実はニートが増えていると思います。ですので、こういうニートの問題を扱うときには、多分幅広い分野からのアプローチが必要になると思います。
　もう一つ、内閣府の分析をして驚いたことがあります。一つは、ニートが増えた原因として、本人たちがなぜ働けないのかという問いに、病気だから、けがだからと答える人たちが物すごく増えています。一体どういう病気なのか分かりません。ただ、この増え方、そしてニートの中には半分ぐらいは過去に働いた経験があります。そこから想像すると、もしかしたらさっきの一杯一杯といったような、仕事がきつくてきつくて、その中で時に心身の病を抱えてもう働けなくなっている、そういう若者たちも実は増えているのかもしれません。
　家庭や学校の問題だけではなく、もしかしたら職場の働き方、以前であれば、一生懸命働きながら失敗もしたりして、そしてそれが育成につながっていた。ただ、もしかしたら今の若者の働き方というのは、仕事のきつさ、難しさだけが強調されて、その中で疲れ切ってしまってもう働けなくなっているという面もあるのかもしれません。そんな理由も含めてニートは増えています。
　こういうニートの話をすると必ず言われるのが、どうしてそんな無気力な若者、親に甘えた若者、ぜいたくな若者が増えてしまったんだと聞かれます。そんな、やりたいことが見付からないとか、すぐ働けなくなったとか、甘えているんだ、そんなふうに言われたりします。ただ、恐らくニートと呼ばれる人たちの大部分は、働かない若者ではなく働けない若者である。むしろ、働かないといけない、親に迷惑を掛けていてはいけない、そんな思いは人一倍あるような気がします。働く意味とかを実はよく考えています。しかし、実際そういう人付き合いの難しさとか、過去に働いた経験の疲れとか、そんなことから働けなくなっています。
　また、親がぜいたくをさせている、そういうふうに言われますが、どうも現実はそうではありません。この十年間の間に、どちらかというと経済的に豊かな家庭からニートが生まれるというよりも、経済的に苦しい、家計が苦しい家庭からむしろ働けない若者が増えている。お金があれば例えば学校に進学するとか、そういう専門的な能力を身に付けるような勉強もすることができるかもしれません。しかし、今の若者たち、特にニートになる若者たちは、なかなかそういうチャンスが回ってこない。特に、家計の状況とか苦しい家庭に生まれた子供ほど、やりたいことを見付けるチャンスが見付からない。そういう、言ってみれば社会全体の階層問題、場合によっては格差の問題ということもニートの背景にはあって、単に親がぜいたくをさせているから、甘やかせているからニートになるんだとか、子供が無気力で意欲が低いからニートになるんだというのは、恐らく現実の認識としては正しくないというふうに思っています。
　では、こういうニートが増えていくことに対して何ができるのか、どういうことが必要であるのか。一つは、これから杉本参考人が御説明されるような、私は子供たちの人付き合いの苦手意識というのをかなり早い段階から解消していかないと難しいと思います。親とか先生以外の大人と付き合ったことがない、コミュニケーションの問題を過剰に考える、働く意味とかも必要以上に考え過ぎる。そういうことになりがちな若者たちに対して、それはニートやフリーターに限らず多くの若者が抱えているコミュニケーションに対するプレッシャーに対して、自分もちゃんと生きていけるんだ、自分も大人と付き合っていけるんだというふうな実感を持てるような、そういう取組が是非とも必要だと思います。
　そういう意味で、今年度からスタートするキャリア・スタート・ウィークのような取組は非常に期待をしています。うまくいってほしいと思っています。ただ、こういう取組が成功するためには、なぜキャリア・スタート・ウィークのような子供たちを社会に受け入れていく、そういう大人の努力が必要かということが国民がきちんと理解していないとやはり成功はなかなかしないんではないかと思います。
　それから、先ほど工藤さんの御説明にあったような、やはりＮＰＯ、これが今のニートの支援には大変大きな役割を果たしていると思います。ジョブカフェ、ハローワーク、また自治体の若者支援の取組、随分いろいろインタビューさせていただきましたが、非常に精力的な努力をされています。ただ、難しいのは、ニートの子供たちにとっては、若者たちにとっては、その場に行くこと自体に相当難しさを感じているわけです。だから、なかなかそういう支援の場に行き着くことができません。それに対して、今若者を支援しているＮＰＯは、その若者と同じ目線に立って、時に共同生活をしながら、若者たちが自立するのに時間を掛けてじっくりと付き合っています。そういう意味で、若者自立塾のような取組も私は是非成功してほしいと思っています。
　ただ、ほかにも必要なものはたくさんあります。一つは、先ほどの工藤さんのお話とも重なりますが、私は、これからの若者支援のキャッチフレーズをこんなふうに呼んでいます。若者を支援する若者を支援する。若者を支援する若者を支援する。さっき、百人のニートに政府が対応するよりも、百人のニートを支援する十人の若者をみんなで応援していこう。就職の問題、また学校の問題、時には心の問題、様々な問題に対してきちんと対応できる幅広い知識と経験と、また人間性を兼ね備えた若者がもっと必要です。そして、現にいると思います。
　ただ、そういう若者たちに経験やトレーニングを積ませるためには、時間とお金と国民的な理解が必要です。こういう若者の目線に立って、同じ目線で考えていける若者を積極的に支援していくのが大人の役割だと思います。ニートの問題には大人のおせっかいが必要です。大人のいい意味でのおせっかいがなければ子供たちは自分たちで動き出すことができません。
　今、私は、何げなく子供たち子供たちと言っていますが、実は本当はニートはもう一つ大きな問題があって、ニート問題は若者問題だけでは今ありません。多分これから中年ニートという言葉が頻繁にマスコミ等で登場すると思います。三十代とか四十代で働けない若者たちが物すごく増えています。そういう意味で、これから生活保護の在り方についても、国民と国との約束事としてどういうふうにしていくのか喫緊の課題になっていると思います。必要があればそういう問題についても後でできればお話をしたいと思います。
　いずれにせよ、ニートにせよフリーター対策にせよ、重要なキーワードは分かっています。三つあります。一つは、個別的であること。一人一人の子供たちに対して、時には中年も含めて、一人一人に対する目線でやっていくということ。個別的。二つ目は、持続的であるということです。半年や一年ではなかなか成果が出ません。しかし、じっくりと取組を続けていくことによって成果が現れる。それは欧米の就業対策の例を見ても、やはり持続的であること、じっくり腰を据えて取り組むこと、これが必要です。すぐに効果が出ないからといってあきらめてしまったら対策にはなりません。三つ目のキーワードは、包括的です。就業対策、教育対策、福祉対策、そういう対策をいろんな縦割りとか垣根を越えてどう融合させていくか、そのために大人がどういう形で連携していくのか、その具体的な姿を今の段階からつくり上げていくことがニート対策であれフリーター対策であれ、若者の問題を考えていくときには一番重要であると思います。
　以上です。