○参考人（村上泰亮君）　時間も十分ではございませんので、私は長期的な問題を中心にして若干意見を申し上げてみたいと思います。
　現在、いろんな形で変化が起こっているということが言われておりまして、いわゆるパクスアメリカーナが終えんしつつあるとか、あるいは情報化社会が出現しつつあるとか、いろいろな形で人々の考え方が変わっておるといったような変化が指摘されております。このような変化の大きさが一体どの程度、これは地震の例えですが、マグニチュードであろうかということは大変重要であるというふうに思うわけでありまして、これがたまたま短期的な波を我々が過度に、過敏に感じているということにすぎないのであればそれなりの対応がございますけれども、もっと大きな地震であるというふうに考えるならば、我々も問題の枠を広げて大きな対策を考えていかなければならないわけであります。私の判断では、過去の例と比較をしてみますと一世紀に一遍起ころぐらいの変化、つまり相当大きな変化が起こっているというふうに考えるわけでありまして、後で若干述べますように、一世紀の変化以上の意味がひょっとしたらあるかもしれませんけれども、とりあえず少なくとも一世紀一遍という形の大きさととらえたらどうかと思います。そこに、私差し上げましたメモの最初にありますように、十九世紀のシステム、二十世紀のシステムから二十一世紀のシステムという形の変化が今起こっているのであって、新田参考人もその言葉を使われましたが、二十世紀のシステムから二十一世紀のシステムへの変化が起こっている、こう考えてはどうかと思います。
　ここでシステムという言葉をあえて使いました理由は、さまざまな要因の総合的なつながり、一体化した一つの仕組みというつもりで使っているわけでございまして、このシステムを構成するにはいろいろな要素がございます。その要素は私のメモの第二項目のところに書いてございますように、供給、需要、国内組織、国際組織という四つの要素として大まかに整理できるだろうと思います。システムと言う以上は、この四つの要素が互いにうまくかみ合って円滑に働いていかなければならないわけでありまして、十九世紀、二十世紀あるいは今後の二十一世紀についてもこれらの四つの要素がうまく調和していくかということが非常に大きな問題になるわけであります。十九世紀、二十世紀のシステムについては皆様御承知のとおりでありまして、ここで時間をとって御説明するつもりはございません。
　二十一世紀のシステムがどうなってくるかということを中心にして申し上げますが、しかし、そのために私が二十世紀システムと呼びますさまざまな政治経済あるいは国際環境のあり方の最終局面、これがいつであって、いつ終わり、どういう内容であったかということについては若干御説明をしたいと思います。
　実は戦後のこれまでの、これはかつてない大繁栄期と言っていいと思いますが、戦後の三十年なりあるいは四十年なり、私としては一九七三年の変動為替レートの採用、石油危機の到来というのが二十世紀システムの終えんの年であるというふうに考えておりますから、戦後の三十年余りということになりますわけですが、この時期は二十世紀システムの完熟期という言葉を私のメモの第三項目に使っておりますけれども、完成し、かつ成熟した時期であるというふうに思っております。この時期は技術が創造、クリエーションといいますか、技術が創造される時期というよりも応用される時期でございまして、経済的には実りが非常に高かったわけであります。それから消費の面あるいは需要の面で申しますと、さまざまな耐久消費財が国民のあるいは大衆の一人一人に行き渡りまして、非常に強い需要の波が生じた時期であります。
　それから国際関係について申しますと、パクスアメリカーナという言葉がよく使われますけれども、少なくとも西側の社会ではアメリカを指導者としたそれなりに調和のとれたシステムができ上がりまして、自由貿易の原則のもとで各国間の貿易による相互関係は次第に緊密化するという状況がございました。過去の例を見てみますと、これだけいろいろなことが、先ほど申し上げた言葉で言えば供給、需要、国内組織、国際組織の四つの面がうまくかみ合った時期というのはそうはないわけでありまして、あえて申し上げれば今まで例がないと言ってもいいと思いますが、そういった非常にうまく物事が進んだ時代でございます。この時期が終わったということをまず我々としては考えておかなくてはならないと思います。
　終わったということは、今申し上げました四つの側面についてそれぞれ指摘できるわけでありまして、まず第一の供給あるいは技術の面について申しますと、過去の三十年に使われました技術、これの多くはとことんまで精緻なものになり、大規模化され、システム化されるという形で使われたと思います。例外はこの時期に登場した計算機関係の技術、マイクロエレクトロニクスの技術でありますが、これを例外といたしますと、他の二十世紀型の技術はその飽和点に達したというふうに考えます。
　第二点が需要でございますが、需要については先ほど申しましたとおり、耐久消費財が隅々まで行き渡るというタイプの需要でございましたが、これは先進諸国、日本の例を見ましても、いずれも普及率がほとんど一〇〇％に達しているという状況にございます。ですから、これ以上需要は伸びないというふうに考えるのが常識的な予測でございます。
　それから国際組織が今どう変わっているか、このことはまた後でもう一度申し上げたいと思うので簡単にだけ申しますと、いろいろな意味で大きなほころびが見えるということだろうと思います。
　いずれにしましても、二十世紀の最後の時期、戦後の三十年間は終わったと思います。そのときに何が生まれたか、いわゆる豊かな社会の到来ということを言っております。私は、豊かなというのはある意味では括弧つきの言葉、問題がある言葉だと思いますけれども、しかしそれなりの内容を持った言葉でありまして、これを否定し去ることはできません。豊かな社会が到来いたしました。その結果としまして物的な欲望が飽和状態に近づいているということが言えると思います。これまでのさまざまな伝統的な美徳、節約とか勤労とかあるいは家族様式の維持であるとかいろんな伝統的な美徳がございますが、これらの美徳は実は多かれ少なかれ物的な欲望あるいは物的な目標が満たされていないこととつながっているのでありまして、これが満たされた現在、この伝統的な美徳の支えがなくなりまして、緩んでいるという現象がいろいろな形で見られるわけであります。こういったような価値の変化は容易には社会の前面に出てくるものではございませんから、部分的な現象としてちらちらと目に映るというふうにとらえた方がいいと思いますけれども、しかし、萌芽としてはそれにかわる新しい価値観のようなものが出つつある状況だというふうに考えるわけであります。
　このようにして、産業社会と普通言っておりますけれども、十八世紀末の産業革命以来二百年を経まして、先進国においてはこれまでのさまざまな人類といいますか、人間の営みがある天井に突き当たった、ある飽和状況に差しかかったということが言えると思います。ですから、これを乗り越えるためにはさまざまな新しい、そして観点の広い発想が必要な時期に入っていると思います。
　ここで、二十一世紀に移るという、そういう課題を念頭に置きまして、現在起こっている問題点の側から申し上げてみたいと思います。
　二十一世紀を支えるいろいろな要素、これはそこの表で御説明しましたように、供給、需要、国内組織、国際組織という四つの面から整理していくことができると思いますが、このうちで技術の面及び国際組織の面につきましては変化が非常にはっきりと出てきております。
　技術の面については、ここで今さら御説明する必要がないと思いますけれども、二十世紀型の技術とは違ったマイクロエレクトロニクスの技術が出てきておりまして、これをどう評価するか、まだ議論はいろいろ賛成あるいは懐疑論さまざまにあると思いますけれども、私としましては、過去の技術の発展史をチェックしてみまして、やはりこれは一世紀に一度の大きな変化だというふうに判断するのが妥当であろうと思っております。さらに、マイクロエレクトロニクスを追いかけて、遺伝子工学の技術が出てきているということもほぼ確かであろうと思います。こういったような技術の発展に注目いたしまして、新しい技術の時代、そして日本人がその中で大きな役割を果たすという楽観的な見通しが出ていることも皆さん御承知のとおりでございますが、私は、それに対して一つ問題点があろうということを後ほど申し上げてみます。
　もう一点は、国際組織の点でありまして、パクスアメリカーナといいますか、これまでのアメリカ中心の国際経済のあり方が大きな変革期に差しかかっているということも私はほぼ確かであろうと思います。これは前川参考人もお触れになりましたが、現在の世界経済の制度にはいろいろなひずみがあるわけでございまして、この点については私はかなり構造的なひずみの存在を気にする方であります。議論を繰り返すことはいたしませんけれども、現在日本が抱えております経常収支の黒字、これはアメリカの資本輸入の赤字に対応しているわけでございまして、日本以外にアメリカに資本を輸出してやる国がもちろんありましょうけれども、アメリカに対して資本を輸出してやる国として一番可能性が大きいのは、技術、経済への対応能力から見てまずは日本でございます。そして、アメリカはなぜこのように資本輸入を必要とするのであろうかということを考えてみますと、前川参考人の御意見でもありましたように、これは大きな政府財政の赤字という形に典型的にあらわれております。政府財政の赤字が何で出てくるかということを考えてみますと、私は基本的には、アメリカがこれまでの世界経済のシステムの指導者あるいは、問題のある言い方ですけれども、警察官等々として振る舞ってきたその役割を継続していくためのコストだというふうに思うわけであります。典型的には防衛支出でございまして、これを維持していかなければならない。単に防衛支出ばかりでなく、広い意味での対外援助、開発途上国に対する直接間接の経済的な援助ということがございまして、これをアメリカ経済はしょっているわけでございます。このようなコミットメント、このような負担を打ち切りまして、アメリカがリーダーシップを放棄するということであればとにかく、そうでなければアメリカとしてはこのような政府財政の負担というのを今後も続けていかざるを得ない、こういう状況にあると思います。ですから、パクスアメリカーナを維持するための最後の努力が今行われているという状況だと思います。これは、アメリカとしては高金利をあえてしても世界から資本を集めるという形の行動をとらざるを得ない形になるわけでありまして、このような新しい世界経済システムの変化に対応して日本が何をするか、ほかの国が何をするかということが問われているということであろうと思います。アメリカの現在の経済の力、これは巨大なものではありますけれども、同時に、さらに一層巨大化した世界全体の世話を見るというコストを一人で負担するということは不可能になってきたという状況だと私は考えるわけでありまして、その意味ではパクスアメリカーナ型の、つまり単一の超大国が西側世界を世話するという形のシステムは不可能になってきているのではないかというふうに思うわけであります。
　しかし、これまでの世界のシステムは、十九世紀型から二十世紀型へ変化するときの状況を考えてみますと、実は世界大戦があったわけでございまして、世界大戦を一つの大きな分水嶺として世界のリーダーシップの変化が起こりました。そういうことは、現在それ自体非常に幸いなことでありますが不可能であります。このためにリーダーシップの切りかえのための政治的な知恵ということが非常に必要になってきているわけでありまして、これを果たして我々があるいは人類が達成できるのかというフェーズに入っていると思います。
　先ほど申し上げました技術の発展になぜ問題があるかということについて簡単に申し上げてみますと、問題は、この表に書きましたように、供給に対しては需要が常に必要だということでありまして、新しい先端技術が登場したときにどういう需要が長期的にそれを支えていくかということであります。これはとりあえずは今典型的にロボット、工場あるいは事務所の無人化という形にあらわれておりますような投資の需要がしばらくは出てまいりましょう。それは事実だと思いますが、こういったような無人化された、自動化された工場でつくられる製品をだれが買うか、どこが買うかというのが次に出てくる問題になるわけでありまして、この需要が安定して出てきませんと、技術の意味はなくなってしまうということであろうと思います。
　過去の例を見ますと、それぞれそこに表が書いてございますが、綿織物とか鉄道とか自動車とか耐久消費財とか、うまい形で消費に近い形の需要が出てきたわけでありますが、それに当たるものは何であろうか、マイクロエレクトロニクスの技術をどうしても必要とするような消費需要とは何であろうかということが問題になるわけであります。これは現在例えばＩＮＳであるとかあるいはワードプロセッサーであるとか、いろいろな形の家庭でも使えそうな消費が出てきかけてはおりますけれども、しかしその伸びは不確かでありまして、これがかつての耐久消費財にかわるような大きな伸びになるかどうかについては疑問があると思います。
　それに対して、今消費の需要は一般的にはサービス需要に向いております。これは先ほど申し上げた物的欲望の方は新しい価値観の萌芽というところにつながるわけでありまして、数年前まで考えられなかったような優雅なといいますか、最近感性という言葉がはやるようですが、感性的な消費の方向への動きが見えます。しかし、こういったような新しい需要あるいは感性的な消費が果たしてどこかでハイテクノロジーを要求するかということになりますと、そのつながりはまた不明瞭でありまして、その意味で私は、現在新しい技術を支えるための需要構造は世界的に模索状態にあるというふうに考えるわけであります。
　これは、実はこれまでの歴史の上でもしばしば見られたことでございまして、二十世紀のシステム、これは十九世紀の最後の四半世紀に始まったと言っていいと思いますが、十九世紀末になります。十九世紀末が二十世紀システムの最初ですが、この時期には新しい技術が出てきたにもかかわらず、需要がうまくいかなくて景気のジグザグが起こり、それから軍事的な問題もアメリカ、イギリスとドイツの間において起こったという非常に不安定な時期であります。私はこれからの時期は、技術的にはクリエーションの時期、それから需要の点では模索の時期、国際システムについてはパクスアメリカーナにかわるものを模索する時期というふうに考えるわけでありまして、その点について簡単に悲観論を抱くということは問題があると思いますけれども、しかし我々としては不安定の時期、好況もあるかもしれないけれども不況もあるだろうし、国際的な話し合いのシステムの円滑な進行ということはなかなか難しい時期と、そういうふうに考えているわけであります。
　国民生活に直接関係する点について申し上げる時間があればと思いましたが、簡単に問題点は第二ページ目に書いておきましたので、もし御質問があれば討論の過程でお答えしたいと思います。