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○高杉廸忠君　この医師の地域偏在ですね、これは都市と農村の医療格差の問題にとどまらずに、医療の機会、チャンスもない無医地の存在、これは現状のとおりであろうと思うんです。昭和四十八年より五十三年までは多少無医区が減少していますけれども、依然として全国に千七百五十の無医地区が現存するわけなんですね。最も多いのが北海道、先ほども申し上げました例でありますけれども、北海道の二百九地区、こういうふうになっているんですね。この無医地区対策それから僻地医療対策、これについてどういうように取り組んでこられたのか、あるいはまたこれからどう取り組まれるのか、これもあわせて伺いたいと思うんです。
○政府委員（大谷藤郎君）　無医地区あるいは僻地に対してどのように取り組んできたか、これからどういうふうにやっていくかというお尋ねでございますが、昭和三十年代の初めごろから、医療行政の最重点施策といたしまして、第一次僻地医療計画というものを策定いたしまして以来、昭和五十五年には第五次計画を策定すると、こういうふうなことで進んできているわけでございます。
　最近の第五次僻地医療対策計画について御説明申し上げますならば、第一には僻地医療供給体制のかなめといたしまして、広域市町村圏単位で僻地中核病院を整備し、またあわせて僻地診療所、僻地保健指導所を整備する。つまり従来の単なる点から面への拡大を図って、層を厚くして僻地あるいは無医地区の対策を進めていく。二番目には、僻地巡回診療車あるいは患者輸送車等のそういうふうな移動性というものを確保する。三番目には、僻地巡回診療というものを実施する。また、最近の科学の成果でありますところのいわゆる情報処理伝送装置、こういうふうなものを利用いたしました僻地医療情報システムというものを僻地医療計画の中に組み込んでこれを進めていく。また五番目には、医学生に対しまして修学資金を貸与する。また僻地勤務医師を紹介する業務を行う、あっせんを行う。こういうふうなことを柱といたしましてやってきております。五十七年度には総額四十七億円ということで僻地医療対策を進めることにいたしております。今後とも一層この点につきましては力を入れてまいりたいというふうに考えております。
○高杉廸忠君　点から面への僻地対策、大変結構だと思うんですけれども、ぜひ積極的に取り組んでいただきたい。
　同時に、僻地中核病院の整備が僻地医療対策の中心であるわけですけれども、現在の話では中核病院になかなかお医者さんが定着をしないということをよく聞くんですよね。五十四年末に全国自治体病院協議会と開設者協議会とが行った全国自治体病院・診療所、国保直営診療所などを対象にしてのお医者さんの充足状況実態調査によりますと、広域の市町村単位に設けられている僻地中核病院は、当時六十一カ所の大部分が含まれているんですね。それから二百ベッドから二百九十九ベッドの病院でのお医者さんの充足率は六八・五％でしかなく、中核病院が十分に機能していない。こういうことが明らかにされているんです。調査は五十四年度のものですが、私が現地のいろんな方からのお話などを総合しますと、その実態はいまでも変わってない、こういうふうに思うんです。
　で、厚生省の方では現状をどういうように把握をされているのか、そしてこれに対する対応をどういうふうにされるのか、これも伺いたいと思うんです。
○政府委員（大谷藤郎君）　先ほども申し上げましたように、僻地中核病院の考え方は、第一次以来、第四次計画で初めてこれを取り入れたものでございまして、僻地対策の一つの革命的な物の考え方ということで、私どもといたしましては非常な力を入れている。そういうわけで、無医地区、僻地に対する医療の層を厚くする意味でこの僻地中核病院に非常な力を注いでいるわけでございます。
　したがいまして、そういった僻地中核病院の本来の性格から考えますと、その病院本来の医師のほかに、僻地専任のお医者さん、あるいは看護婦さんをさらに配置して、そして当該市町村圏の無医地区の巡回診療、あるいは僻地診療所への医師派遣等の応援を行うと、こういうふうにしなければならないわけでございます。
　しかし、先生がただいま御指摘になりましたように、私どものそういった期待と申しましょうか、そういうふうなことと同じように実態として医師充足が進んでおりますと非常によろしいのでありますけれども、確かに地域の実情によりましては、先生がただいま御指摘になりましたように充足ができていないところもあるわけでございます。したがって、今後は私どもとしては、この僻地中核病院をできるだけ機能としても魅力あるものに仕立てて医師、看護婦の充足を図る、また都道府県にも、こういった点で僻地中核病院の医師確保について十分努力していただくように指導、あるいは連携ということをやっていきたいというふうに考えている次第でございます。
○高杉廸忠君　お話ですが、僻地医療対策として五十七年度で百五カ所の中核病院を整備して、いまのお話しのように巡回診療なんかを行っていると、こうお答えいただいたんですが、中核病院にお医者さんが来なければ僻地医療対策というのは絵にかいたもちにすぎないと思うんですね。局長も認めると思うんです。これらのお医者さんの確保について、地方に任せるというようなこと、あるいはまた自治医科大学の卒業生を待つというような消極的な態度というのはちょっと残念なんですね。
　したがって、点から面へというような積極的な今後の対応、対策というようなことで取り組まれるならば、それに見合う裏づけをきちっとして、そして具体的にそういう僻地、無医地区、こういうものに対する医療というのを充実させていくことが私はこれからの仕事だと思うんですが、そういう積極的なことを期待するんですけれども、これらについてもう少し積極的な具体的な姿勢を——大臣どうでしょう。聞いててもなかなか現状は困難なようなお話ですが、進めていかなければこれは困るわけで、大臣どうですか、お聞きになりまして、これからのお取り組みについて。
○国務大臣（森下元晴君）　実は私、徳島県出身でございまして、徳島は御承知のように医師の密度が一番濃い地区でございます。先般北海道のある村長さんがおいでになりまして、徳島県は一番多いから、ひとつ私の方の僻地に徳島県の医師をあっせんくださいというような実は注文を受けたわけでございますけれども、その日本一濃密な私の方の県でも、実は無医村もございますし、また外国の医者の方が離島においでになったりして、しゃくし定規に必ずしも医師の数と適正配置ができないという現実ですね。それは私は目の当たりに見ておりまして、御指摘のように非常にこれはむずかしい問題である。だから、かなり義務づけろような方向でいかないとなかなかむずかしいなあという感じは実はしております。
　そういう点で、この地域医療の問題とか、先ほども御質問ございましたけれども、保健所の問題、また保健センター等の問題で、そういう面で、自由の中にもある程度の秩序を持った方法でいかなければ医療というものは隅々までいかないなと、そういう感じは実はしておるわけでございまして、そういう点でも医療行政、また老人医療の問題につきましてもいろいろ配意、配慮していきたい、このように思っております。
○政府委員（大谷藤郎君）　ちょっと事務的なことを補足させていただきますが、僻地中核病院あるいは僻地診療所の医師の充足につきましては、医学生への修学資金というものを貸与するということで対応してきたわけでございますけれども、第五次計画からは修学資金を受けている方々を集めましてワークショップをやる。夏休みあるいは冬休みに、僻地中核病院が中心になっていただきまして、そこへ集まっていただいて、そこで僻地医療あるいは無医地区というものについての医学あるいは人道的な立場からの実態というものを若い学生の諸君に見てもらい、経験してもらい、教えて、そうして、じみちではありますけれども、僻地勤務医師というものの確保という点に努めようということで、ワークショップの予算というものをとりましてこれを実施しております。
　また、先ほども申し上げましたけれども、僻地勤務医師の紹介あっせん事業というものを公の立場からやろうということで、国が費用を出しましてそれも第五次計画からやっているわけでございます。
　先生御指摘のように、もっと抜本的ないい手はないかというふうなことでございますが、私どもといたしましても、こういった諸施策、さらには先ほども申し上げましたように、僻地中核病院というものを魅力的な病院にして、若いお医者さん方がそこで僻地の人道的な立場からと同時に、自分の医学医術というものも勉強できる魅力ある病院づくりというふうなことについても、配慮をしていくというふうな考え方でやってまいりたいというふうに考えているわけでございます。
○高杉廸忠君　局長、いまのお話の修学資金貸与のワークショップですが、僻地の勤務医師等の確保の修学資金の利用状況、これはどうなっていますか。
○政府委員（大谷藤郎君）　昭和五十六年度末で三百二十人、貸与月額は月額七万三千円ということで実施いたしております。
○高杉廸忠君　また、さきの全国自治体病院協議会の医師充足状況の調査にちょっと戻るんですけれども、これによりますと、先ほど大臣からもお答えがありましたが、僻地診療所に勤めたがらない日本のお医者さん、この穴埋めとして外国籍のお医者さんに依存しているところが調査でも目立っているんです。その数は、調査したところだけでも二百十五人いるんですね。台湾籍の方が百九人、韓国籍の方が九十九人、この人たちが中心になっていることが明らかにされているんです。
　さらに、このことを裏づけるのが昭和五十五年の医師・歯科医師・薬剤師調査であって、外国人医師総数が千四百七十四人ですね。そのうち診療所の開設者、勤務者で四百三十五人、こういうふうになっているんです。こうした僻地医療が外国籍のお医者さんによって支えられているという現状これは大臣の地元でもそういう例もあるようですから、こういうふうな現状を大臣はどういうふうにお考えになりますか。
○国務大臣（森下元晴君）　必ずしも、しゃくし定規に十万人当たり百五十人とか百六十人とかという数字は絶対的な基準にならないような感じが私いたしております。いろいろともうぼつぼつ医師を抑制したらどうだろうか、文部省と相談して、というようなことがときどき聞かれるわけでございますけれども、私はまだその段階には至っておらないような感じがいたしておりますし、また保健所なんかでも獣医さんが所長でやられておるようなところもたくさんございまして、もっともっと充実をしなければいけない。
　それと、これも余分なことでございますが、将来医療協力という問題がたびたびいろんな問題で出ておりまして、海外に日本の方がたくさんおいでになって商社活動、外交活動をやられておる、そういうところでも日本の医師が欲しいとか、また日本の病院をつくってくれ、日本の医者に来てくれというような話も大分出ておりまして、そういう面でもかなり、優秀な日本の医師の需要と申しますか、期待されておる点が多いわけでございまして、一概に医師を抑制してどうこうという段階にはまだ入っておらない、このように私は考えております。
○政府委員（大谷藤郎君）　先生御指摘のように、外国籍のお医者さんが多数僻地で御活動いただいているということは私どもも十分承知いたしております。
　厚生省といたしましては、ただこういう方々におんぶするというようなことだけではなしに、先ほどからも申し上げておりますように、僻地の医師確保対策というものをオーソドックスに進めまして、本当に僻地で喜んで働いてくれる若いお医者さんを確保していくということのために、一層の努力をいたさなければならないというふうに考えておるわけでございます。
○高杉廸忠君　局長も御存じだろうと思うんですけれども、僻地の医師確保の最大のネックは、僻地へ行くことによってお医者さん自身の医療技術研さんの機会がなくなるというようなこともあると思うし、また子供さんの教育にも問題がある、こう言われているんですね。厚生省は、僻地の医師確保が国会で取り上げられると、こういったことだけで済ましてきていましたが、それではいつまでたっても僻地のお医者さんの確保というのは解消できない、こう思うんですね。施設や設備だけでも解決をされないと思うんですし、さきに申し上げましたとおり、最大のネックの対策は、僻地に勤務しているお医者さんに対する、私の一つの提案でありますが、定期的な医学研修、こういうふうなことを考えてもいいんではないか、こういうふうに思うんです。私の言っているのは、一般的に行われている研修ではなくて、僻地勤務のお医者さんに対する特別な研修、こういうふうなことで医療技術の研さんの機会も有効につくられる、こういうことも必要だと、こういうふうに思うんですけれども、この点はどういうふうにお考えになりますか。
○政府委員（大谷藤郎君）　先生の御提言は確かに一つの見識ある御提言であるように思います。ただ、私どもといたしましても、いろいろ人員確保あるいは予算上の問題等いろいろございますので、この点についてはひとつ御提言を承りまして、また研究の一つにさしていただきたいと思います。
　なお、ちょっと申し添えますが、先ほども申し上げましたように、広域市町村圏に僻地中核病院を設置して、それに対する施設設備あるいは運営費の補助をするという考え方の一つに、僻地で働くお医者さん、看護婦さんに僻地中核病院で研修していただく、応援だけではなしにそこで勉強していただく、こういうふうな要素を私どもは非常に重視いたしておりまして、そういった点につきましては、従来以上に力を入れていきたいというふうに考えているわけでございます。
○高杉廸忠君　僻地医療を中心に若干質問をしましたんですが、その中でも申し上げましたとおりに、医師の過剰時代の到来も間違いない事実であります。だからといって、僻地のお医者さんの不足が直ちに解消されるということも残念ながらできないのも事実です。また一方において、増大する医療費の総額を抑制することも私は今日の重要な課題ではないか、こういうふうに思うんです。
　医療資源を効率的に利用し、むだな医療費を排除していかなきゃならない。欧米諸国では、医療の供給を抑える以外には医療費を抑えることができないという考えに立って、西ドイツでは過剰地域では保険医の許可を三年間与えない、こんなことが考えられているようでありますし、それから疾病金庫と保険医協会から成る委員会で行われているように思うんです。フランスでは病院改革法、御存じだろうと思いますが、によって医療施設、高度医療機器の設置、これが許可制度となっているわけですね。その他イギリスにおいては、医師不足地域での開業を促進するための診療報酬による配慮が行われておりまして、アメリカでは医療機関や病床数をチェックして新増設を抑えているというようなことを聞くんです。
　諸外国とは医療制度が異なりますが、わが国においてもこうした基本的な医療費の適正化を考えるべき時期に私は来ている、こう思うんです。
　　　〔委員長退席、理事安恒良一君着席〕
厚生省はこういうような諸外国の例も含めてどのように考えておられるのか。また、これらに対するできれば大臣の所見も伺いたいと思うんです。
○政府委員（大谷藤郎君）　医療施設や高度医療機器につきまして、確かに先生お話しのように、アメリカやフランスなどのように配置の適正を図るための法的規制を講じたらいかがかという点がありますが、これは私どもとしてはなかなかむずかしい点があるのではないかというふうにいま考えているわけでございます。しかし一方では、先生がお話しになりましたように、限られた医療資源の有効活用を図るという点からの医療機関の均衡のある配置あるいは高度医療機器の共同利用を促進していくということは、重要なことであるというふうに考えております。したがいまして、厚生省といたしましては、幾つかの地方自治体ですでに地域医療計画というものの策定が進められておりますが、そういったものも参考にいたしまして、ガイドラインというものを策定して都道府県を積極的に指導していきたい、そうして地域の実情に応じましたバランスのある医療体制の総合的な整備の推進を図っていきたいというふうに考えているわけでございます。
　また、高額医療機器の共同利用につきましても、すでに国会においても御指摘を受けておりまして、各都道府県に設置されております医療対策協議会の中に医療資源共同利用対策部会というものを設ける予算というものを確保いたしまして、これでこういった関係者の方々に協議をしていただきまして、その促進を図る、こういうふうに共同利用の施策というものを積極的に進めようとしているわけでございます。
　ただ、事柄が、いままでのいろいろな事情もございますし、非常にむずかしい条件もございますので、この点については私どもも十分それらの点を考慮しながら進めていきたいというふうに考えておるわけでございます。
○国務大臣（森下元晴君）　この問題は、医療の問題だけではなしに、社会保障制度のあり方について、一つの転機と申しますか、見直し——見直しというのは前向き、また足踏み、後ずさりといろいろな意味を含めた見直しでございますけれども、そういう時期に来ておるような感じがするわけであります。その中で、暮らしと健康を守る社会保障制度の中で健康を守っていこうという問題の中での医療サービスまた保健サービスは、現状の日本ではどうあるべきかということのお尋ねでございますが、諸外国と比べまして、国の負担の割合というものはいろいろまちまちなようでございまして、その点わが国の場合は、むしろどの国よりも国としては非常にサービスをしておると、私はこのように実は思っております。
　ただ問題は、急速に進んだものですから、中にむだが生じたり、また矛盾が生じておる点も実はあるように思います。したがって、限られた医療資源の中でどういうふうに公平にそれを分配していくか、また相互保障の考え方をどういうふうに生かしていくか、また個人の割合をどの程度お願いするかと、こういう問題まで含めた一つの見直しが現代である。
　したがって、この老人保健法もそういう意味で画期的な法案でございまして、いろいろと御議論はあるわけでございますけれども、私どもはぜひ通さしていただきまして、そういう見直し、また一つの転機における新しい社会保障制度、また医療制度、特に高齢化時代を控えました日本の医療制度の中で老人医療をいかにしていくか、また将来の御老人になる方々の健康問題、いわゆる予防の問題、保健の問題についていかにしていこうかという非常に深い意味を含んだ法案でございまして、その点ぜひよろしくお願い申し上げたいと思う次第であります。
○高杉廸忠君　次に、現行の医療制度の矛盾と、いま大臣から法案の成立についての御要望のお話がありましたが、この法案との関係について以下お尋ねをしていきたいと思うんですけれども、本法案は、限りなく増高する国民医療費の原因克服への努力というものを怠って、現在の医療が抱えている諸矛盾というものを放置したままでの新制度の創設ということであって、私は非常に遺憾であると言わざるを得ないんです。私は、薬づけ、検査づけ、これに象徴されるように、医療の不安、それから保険外負担、これらの解消、それから医療機関の適正配置、休日・夜間・救急・僻地等の医療の確保等々の施策がまず先行していかなきゃならないと、こういうふうに考えるんですが、大臣どうでしょう。
○国務大臣（森下元晴君）　まず制度をつくってそれからだんだん組み立てていく方法、それから地域医療等のちゃんと基礎をつくって、その上に新しい制度をつくって運用していく方法、いろいろ考え方はあると思いますけれども、これだけ急テンポに高齢化していくと、また同時に、財政がすべてでございませんけれども、老人医療の占める割合等を考えました場合に、私は、この段階でこの制度をつくっていただきまして、そして足らざるを補うという点も多少あると思いますけれども、ぜひ出発をいたしたい。この時期を延ばしますと、それだけ将来大変な苦労、また努力もしなければいけない。この時期がもうぎりぎりの段階である。御指摘のような多少の不備もございますし、先にやらなくてはいけないような問題もあることは私もよくわかりますけれども、それをあえて踏み切らざるを得ないという事態になっておると、このように思っておるわけであります。
○高杉廸忠君　御承知のとおり国民の総医療費は国民所得やＧＮＰをはるかに上回る速度で急増しているわけですね。昭和四十五年に約二兆五千億円であったものが今年度では約十三兆円ですね。さらに六十五年度には二十七兆六千億円にも上ると推計されるんですね。限りない医療費の増高に対する有効な対策、これは今日の医療を考えるについて避けて通れない問題、こういうように思うんです。この医療費の一体どういうところが問題か。いま申し上げましたように急増するわけですから、大臣、医療費の抑制、これについてどうお考えになっておりますか。
○政府委員（大和田潔君）　先に私からお答えいたしますが、いろいろな方策で医療費につきましては節減の方策、適正化の方策を立てていかにゃならぬというふうに考えるわけであります。医療費につきましては、御承知のように人口の増加であるとか、あるいは人口構造の老齢化であるとか、あるいは医学医術の進歩といったようなことで増加するという面もあるわけでございますが、急激な増加というのは国民の負担面に大きな影響を及ぼすわけでございまして、そういったものに対しまして、さまざまな角度から適正化対策を進めなきゃならぬ。指導・監査の強化であるとか、レセプト審査であるとか、何遍も申し上げておるところでございますが、薬価基準の適正化、検査の適正化というようないわゆる医療費適正化対策をさまざまな角度から進めることによりまして、いま先生言われましたようなことに対する対処というものを進めていかなきゃならないというふうに考えておるところでございます。
○国務大臣（森下元晴君）　この点は、果てしなく医療費がふえ続けるという心配を五、六年前に私どももいたしまして、いろいろ検討等いたしたわけでございますが、いろいろ行政当局の大変な努力もあったと思いますが、最近数年間の医療費の伸びは一けた台になっておる、七％ぐらいの割合ですね。そういう点で、努力すれば適正化が行われるんだと。またいろいろ国民の御認識また診療側のいろんな理解等、まあ一部新聞をにぎわすような問題もございますけれども、大体良識的な線に行きつつあると、私はこのように実は考えておるわけです。
　ただ、比較するのは諸外国のＧＮＰに占める医療費の割合——何でも外国のまねをしたらいいというわけではございませんけれども、まあまあのところへいま行っておるわけですが、しかしこのまま高齢化社会を迎えますと、成熟度の違いがございますから、飛躍的にふえ続けるんじゃないだろうか。その心配があるわけでございまして、ここらあたりでいろいろな施策をやっておかないと、悔いを千載に残すという気持ちが実はあるわけでございます。
○高杉廸忠君　国民の総医療費については、ずっと推計も含めましていま申し上げたとおりのお答えをいただいたんですが、これを七十歳以上の老人医療費に限って申し上げても、今年度の約二兆五千億円、これは一九・七％ですね。六十年度には四兆三千億円、これが占める割合が二三・二％、そして六十五年度では何と七兆二千億円、二五・九％、こういうように推計をされている状況なんですね。こうした中で、現行の点数出来高払い制度のままでは、大臣はしきりにこの法案を早く成立をというようなお話ですが、この法案が実行に移されるならば、高齢化社会の到来や新しい保健事業の実施とも相まって、老人医療費というものは歯どめを失うんじゃないかというふうに心配をされる。さらに医療費問題は果てしないぬかるみ、泥沼化することは不可避である。こういうふうに私は思うんですが、その点はどういうふうにお考えになっておりますか。
○政府委員（吉原健二君）　老人医療費の増加の問題でございますけれども、いまおっしゃいましたように、今後六十年、六十五年と老人医療費は国民医療費全体の伸びを上回るような形で伸びていくことは避けられないと、こう思っておるわけでございます。
　したがいまして、この老人医療費の増高に対してどのような歯どめをかけるか。私どもが第一に考えておりますのが、何といいましても、老人の病気をできるだけ少なくするということでございまして、そういった趣旨から、壮年期からの疾病の予防という事業を本格的に進めていこう。ほかにいろいろ対策はございますけれども、病気を少なくする、早期発見をする、早期治療をするということが医療費を抑える、時間はかかりますけれども、一番の近道であり、また正道だろうと思います。
　それから第二番目に、診療報酬体系の問題についての見直しとか再検討ということも必要だろうと思います。予防とか生活指導に重点を置いた診療報酬、あるいはできるだけ在宅、地域で療養ができるような条件をつくっていくこと、こういったこともあわせて考える必要があると思いますし、先ほど来いろいろ問題点を指摘されております一部負担の問題でございますけれども、適切な一部負担というものがむだな老人医療費をなくす、老人医療費に対するいわば歯どめの一つとして機能し得るんではないか。
　そのほかレセプトの審査でありますとか、チェックでありますとか、そういったいわゆる医療費の適正化対策というものも進めてまいります。そういったいろんな対策を組み合わせながら総合的にやるということによって、私は老人医療費の増高というものに歯どめをかけたいというふうに思っているわけでございます。
○高杉廸忠君　さっきも申し上げましたとおり、天井知らずの医療費の増高に対する有効な手だてもないままに、財源の主たる部分を各医療保険の共同拠出や公費に依存する、患者の一部負担も新たに加わる。結局は保険料、租税、窓口の三場面で国民の医療費をいたずらに増加させるものというふうに言わざるを得ないんです。私は、国民の負担増を考えるよりも、先ほども申し上げました点数出来高払い方式の改革、それから医療資源の有効活用、さらには予防、それから生活療法、これらの確立など、国民医療費の肥大化に対する有効な施策を講ずるのが私は本筋だと思うんです。こういう認識についてどういうふうな認識を持っておられますか、大臣にもひとつお聞かせをいただきたいと思うんです。いま申し上げましたとおりの基本的な認識、有効な施策、これについての御見解もあわせて伺いたいと思うんです。
○国務大臣（森下元晴君）　診療報酬の問題につきまして、現在は中医協の意見を聞く、そういうことで中医協にこれらの意図が反映できるように御期待を申し上げる次第でございますけれども、点数を下げるとか、制限するとか、そういうことは考えておりません。
　いまの日本の出来高払い方式は世界じゅうで一番、一部欠点もあるかもわかりませんけれども、いい方法である。医者の自由裁量によって適切な診療ができると思っておるわけでございます。
　ただ、私どもは医療費適正化のために、先ほどいろいろ御説明を各局長からいたしましたように、レセプト審査とか、また明細書を出していただくとか、それから一部負担という、金額的には大きな負担ではございませんけれども、ともに健康の価値というものを認識し合う。たとえば幾ら私のために医療費がかかって、そのうち幾ら私は払うんだという認識だけでも、健康に対する認識、またこの医療に対する認識をしていただける。そういう効果が出てまいりますし、また医師の立場でも、財政状況等を見ました場合に、また老人に対する診療の方法等、いろいろお互いに知恵をしぼって、結果的には財政的にはかなり抑えられるんじゃないだろうか、このように実は思っておるわけでございます。
　そういうことで、非常に放置いたしますと、ある日突然、ドイツがとったような制限法のようなことになりますと、これはあらゆる点において大変な事態になりますから、そういうことを踏まえて、行き過ぎた点はこれを少しずつ直していこう、また足らざる点はこれを補っていこうという、ちょうどタイミングとしては最もいい時期になっておるんじゃないかと、私はこのように思っておるわけでございます。
○高杉廸忠君　いま大臣からお答えになりましたが、中医協のことでちょっと伺うんですが、けさの報道によりますと、中医協を事実上改組して、専門委員会をつくるという構想が伝えられているんですけれども、その専門委員会の役割りとか構成、それからこれからどういうようなことを検討されていくのか。これらについて、報道ですから、こういうことについてのお伺いをしたいと思うんです。
○政府委員（大和田潔君）　中医協の構成あるいは運営のあり方につきましては、各方面からさまざまな御意見を承っているところでございますが、具体的にその構成等を変更する考え方は現在のところは持ってはおりません。しかしながら、これらの御意見で指摘されているような問題点が生じないように、中医協の円滑な運営に努めていかなきゃならないというふうに私どもは考えておるわけでございます。
○高杉廸忠君　その検討内容というのは何ですか。
○政府委員（大和田潔君）　先ほど申しましたように、その構成等、つまり具体的な検討というものはまだ行っておりませんが、要するに、今後の運営が円滑に行われるように、どうしたらいいか、こういう問題なわけでございまして、具体的な案というものにつきましてはまだ持ち合わせていないわけでございます。
○高杉廸忠君　それじゃ問題を変えまして、保健事業と医療費との関係について以下申し上げてみたいと思うんです。
　今回の老人保健法案は保健と医療との一貫性をうたい文句として保健事業を行う、こういうふうにしていますが、その実施については保健婦の確保、それから市町村保健センターの整備計画等、中身がもう一つ不明なんですがね。これを医療費との関係で見ても、ヘルスサービスの成果によって医療費が下がる、こういうことでなければ新しい制度をつくる意味がない、こういうように私は思うんです。健康な老人づくり、医療費減に結びつく、こういうふうに考えていきたいと思うんですけれども、この点についてはどういうようなお考えをお持ちなんですか、伺います。
○政府委員（三浦大助君）　保健事業の実施によりまして、
　　　〔理事安恒良一君退席、委員長着席〕
当面、受診率は一たんは上昇するかもしれません。したがって医療費が増加するという場合も予想されるわけでございますが、長期的にはこういった病気の発生を減少させる、したがって早期発見によって、症状が重篤になる以前に効果的な治療を行うことによって、保健事業を実施しない場合と比べて医療費の総額が全体として節減されてくると、こういうふうに見ておるわけでございます。またリハビリテーションとか、あるいは訪問指導によりまして、慢性疾患の老人や寝たきり老人が在宅で療養できるようにすることによって、医療費の節減にもつながってくるんではないだろうかというふうに見ておるわけでございます。
○高杉廸忠君　私は、医療の理想は、そうした一貫性の保たれる中で受診率は最も高く、日常的な生活療法、ケアなどによる予防の徹底によって、一人当たりの医療費は逆に安上がりになることが理想と考えるんですね。大臣、どのようにお考えになりますかこの問題については。大臣の所見をひとつ伺いたいと思うんです。
○国務大臣（森下元晴君）　私は患者の方、特に御老人の方が病院にたびたび行くことについては、それに対してとやかく言うよりも、むしろ今回の老人保健法で積極的に保健ということを考えに入れてできるだけ早く診察をしてもらいなさい、それによって重い病気にかからぬようにしてください、そうすることによってそれだけの医療費は軽減されるというような考え方を持っております。医者に行くといわゆる濃厚、濃密診療で、それだけ医療費が上がるというような心配はあるかもわかりません。それは過去においてほんの一部そういう例が指摘されたことはございますけれども、病院に行くことを心配しているわけでございませんので、早期診察、それによって医療費をできるだけ少なく済むようにしてもらいたい。ほかの問題と違って、むだというのは、診療を早くしてもらわないために重い病気になってたくさん医療費がかかる、これも一つのむだであると、そういうような考え方を持っております。
○高杉廸忠君　沢内村のその例と一貫性の中身について次に伺うんですが、たとえば岩手県の沢内村において、健康診査、健康相談等のヘルス事業の充実によって保険財政に好影響を与えているような例があるんですね。こうしたものを全国的な規模に広げたいというのが本案のねらいとする一貫性の中身、そういうように考えていいのかどうかですね、これも伺いたいと思うんです。
○国務大臣（森下元晴君）　岩手県の沢内村の医療に対する、また社会保障に対する考え方は、まことにりっぱでございまして、模範と私どもはしております。村長さんや病院長さん、また村民が一丸となって、そして健やかに生活していこうと、こういう前向きの姿勢が模範的な村を、保健の上において、また暮らしの上において形成しておると、このように思っております。この前ここの増田院長さんがおいでになりまして、私もいろいろお聞かせ願ったんですが、いま私が申し上げましたようにできるだけ診療に来い、そして軽いうちに治してしまうというのが基本的な考え方のようですね。それが効果を上げております。
　ただし、沢内村とか、長野県の佐久ですか、ここもよく例に出されますが、こういう地域は山村でございますし、わりに行政がうまくいっておるし、病院と一体となってやっておられるというところに特性があると思うんです、地域的な特性。それをそのまま県とかまた国全般に引き伸ばすのはなかなかむずかしい問題があると思いますけれども、ただ考え方において取り入れるべき問題がたくさんある、また示唆される問題がたくさんあると、このように私は実は考えておるわけでございます。そのままはとれませんけれども、一つの社会保障とか、また医療に対する考え方としては理想的な模範に足る進め方をしておる、非常に感心をしておるわけであります。
○高杉廸忠君　先ほども医療の荒廃と出来高払い方式についての若干の質問をしましたが、こうしたいまの大臣のお答えをいただいた状態を理想とするとすれば、現在の医療制度には大きい問題というものがあると思うんです。それは何回か指摘もいたしましたように、わが国の医療が現実には金もうけ、営利の対象となっているということは否定できないと思うんです。そのためには、医療費の増大、不正医療といったような医療の荒廃を生む原因となっている点数出来高払い制度、この是正がどうしてもまず必要だと思うんです。現行の出来高払い制度は、お医者さんの努力や労働に報酬が比例する点など長所として考えられる点もあると思うんです。反面、短所も数多くあるのではないか、こういうふうに思うんです。どのような点が短所であり長所か、こういうことも含めて御説明をいただきたいと思うんですが、どうでしょう。
○政府委員（大和田潔君）　現行の出来高払い方式につきましては、先ほどおっしゃいましたように、医師の働いた量に応じて点数が算定されますので、医師の努力と熱意が反映されるという長所があるわけでございます。一方、請求手続が複雑になる、審査に手間がかかるといったような短所もあわせて持っておるというふうに言われるところでございます。そういったようなことでございますので、この現行方式の長所は生かしながら、その短所を補完するということにいたしまして、この医療費適正化のための施策を推進していくということが必要になるんではなかろうか、このように考えるわけであります。
○高杉廸忠君　局長、いろんな資料によって短所としてまず第一に挙げられているのが、過剰診療に結びつきやすい医療費を高める、第二に質より量の医療になりやすい、三点として技術の差が反映しない、四として予防医療を刺激しない、こういうような特徴的な短所が挙げられているわけですね。これはどういうふうにお考えですか。
○政府委員（大和田潔君）　ただいまおっしゃいました点でございますが、一つは過剰ということでございますが、確かに各診療行為の頻度が高くなるおそれがあるということは言えるのではないかと思います。
　それから技術の差という問題でございます。ただ、これにつきましては、技術を評価することによって技術の差というものをなくすということができるんではなかろうか。つまり物と技術の分離ということを行うことによりましてさらに是正される。これは昨年六月の医療費改定におきましてもそのような方向で実施をいたしたわけでございます。
　それから予防医療を刺激しないという点につきましては、現行の保険制度におきましては、保険事故に対する療養の給付を原則としておりまして、これは予防給付というものは含まれていないわけでございます。
　そういったようなことでいろいろコメントがあるわけでございますが、いろいろとこの点につきまして、現行の出来高払い制度の問題点ということは確かに指摘をされるわけでございまして、いろいろあるわけでありますが、先ほど申しましたように、長所あり短所ありというようなことでございまして、先ほどのようにこれは短所を補完していかにゃならぬと、こういうふうに考えておるわけでございます。
○高杉廸忠君　私はこの際、出来高払い制の採用に起因する医療制度の矛盾を是正するためにも、思い切って人頭払い方式の採用、こういうことが具体的に検討されるべきだと思うんです。たとえば都道府県別の一件当たりの給付について見ても、いわゆる西高東低が言われたり、大臣も御存じのように、富士見産婦人科病院、さらに京都の十全会等々に象徴される医療の荒廃、これをめぐる諸問題は、支払い方式を変更すればかなり改善が期待されると考えるんです。大臣いかがでしょう。
○国務大臣（森下元晴君）　富士見病院とか三郷病院、その他新聞をにぎわした、不正請求したり、また老人を食い物にしたような例がございまして、まことに遺憾きわまりないことでございまして、そういう点だけを見ました場合に、そういう制度も一つの方法であると思いますけれども、ほとんどの医師の方は私はそうでないと実は信じておりまして、出来高払い制度は、必ず裏には医の倫理という一つの精神的な、高度な聖職としての精神的な背景がある、医師としての裏づけのある出来高払い方式という——私は人間の性は善であるという考え方の上に立ってやっていきたい。ただ一部そういうまことにけしからぬ、法を悪用する、出来高払い制度という制度を悪用する医者のあることは、またあったことは事実でございまして、そういう点は別の方法で是正できると思っております。
○高杉廸忠君　注目される老人医療費の支払い方式、これについては、大臣も御承知のとおりに、さきの通常国会で、外国の制度も参考にして新しい方式を考えたい、こういうような前厚相の意欲的な答弁もありまして注目されたことは記憶に新しいところなんです。厚生省として老人保健審議会にたたき台を提示して審議してもらうという意向のようでありますが、厚生省としてはどのような腹案を持っているのか、またたたき台としてそれはどのような案というものを用意されているのか、それぞれの方式についての長所、短所、この際私は示していただきたいと思うんですが、いかがでしょう。
○政府委員（吉原健二君）　老人の診療報酬につきまして、どのような診療報酬あるいは支払い方式をとるか、この法案を提出さしていただきましてから、厚生省としてもいろんな角度から実は研究をいたしているわけでございますけれども、率直にいまの時点での考え方を申し上げさしていただきますと、外国の制度、いま例に挙げられました登録人頭払いの方式でありますとか、あるいは西ドイツがとっておりますような請負方式、これを老人医療、わが国に導入することは実際問題として大変むずかしい、率直に言って、いまの時点では無理な点が多いのではないかと思っております。
　その理由でございますけれども、イギリスなどは先生御案内のように登録人頭払いという方式をとっておりまして、日本で言う開業医に限りまして登録医制度をとり、その医師について患者からの登録を前提にして人頭払い的な診療報酬支払い方式をとっているわけでございますけれども、病院についてはそういった方式でございませんで、イギリスの場合の病院は全部公費で賄われているわけでございまして、登録人頭払いという方式をとっておりません。
　それからそういった方式がとれる大前提といたしまして、日本の場合と医療制度が全く異なりまして、登録医、つまり開業医と病院との間に機能上の分化がございます。高度の医療はすべて病院で行う、登録医なり開業医が行うのはプライマリーケアと申しますか、初歩的な初期診療だけを開業医、登録医が担当すると、そういうふうに機能がはっきり分化をしておりますので、ある意味では人頭払い的な診療報酬支払い方式がとれるわけでございますけれども、仮に日本の場合にそういったことをすぐ導入いたそうとしますと、日本の場合には病院と診療所の間にそういった機能分化というものがございません。ございませんで、同時にまた患者が自由に医者を選べる、あるいは医療機関、病院を選べる、こういう自由が保障されているわけでございますけれども、それをある面で制限するような結果になるわけでございます。日本の場合の自由開業医制度、それから患者の側からの医療機関を自由に選択できる制度、そういったものを基本的に変えない限り、なかなか登録医制度というのは導入しにくいという面がございます。同時に、プライマリーケアを担当する医師というのはどういう医師であるべきかというようなこともあわせて考えませんと、いまの開業医そのものをすぐ登録医というようなことにするわけにまいりません。
　そういったことをいろいろ考えますと、現在の日本の医療制度のもとにおきまして、たとえ老人医療に限定をするにいたしましても、すぐ登録医制度を導入するということは実際問題として非常にむずかしいのではないかと思っておるわけでございます。
　それから請負方式、西ドイツでとっているような請負方式にいたしましても、これは実は開業医についてだけとられている方式でございまして、病院については全く出来高払いで支払われているわけでございます。この場合にも、西ドイツの場合にそういった請負方式がとれるということの背景にはいろんな沿革的な理由もございますし、保険者と医療機関の契約によって報酬を決めるという長い歴史もあったわけでございます。そういったことが背景になって請負方式というものがとられているわけでございますけれども、日本の場合には実際問題として請負方式というものをとり得る余地が少ない。御案内のように、昭和十八年までは医師会との請負という方式はとられておりましたけれども、それにはいろんな問題がございまして、それ以来ずっと出来高でやってきているというようなこともございます。そういったことを考えますと、請負方式もなかなか日本の場合にすぐ導入するということはむずかしいのではないかというふうに思っておるわけでございます。
　いずれにいたしましても、外国の制度をいろいろ研究しておりますけれども、なかなかそのままの形で日本の制度に導入することはむずかしい。したがいまして、やはり現在の出来高というものを基本的に前提にして、その出来高が持っております欠点なり短所というものをできるだけ少なくしていく方向で老人の場合の診療報酬も考えていかざるを得ないのではないかというふうに思っているわけでございます。
○高杉廸忠君　審議官、もう法案を出しているんだから、老人医療費の支払い方式の改善というのを具体的に出さなければ審議にならぬじゃないんですか。どうですか。
○政府委員（吉原健二君）　具体的に、しからばじゃ出来高を前提にするにいたしましても、一体どういうことを考えているのかという御質問だろうと思いますけれども、現在の時点で私ども考えておりますのは、現在の出来高払いというものを前提にしながら、できるだけ薬づけとか検査づけと言われているような医療というものが少なく、なくなるような報酬体系というものを考える必要がある。具体的には予防でありますとか、日常の生活指導でありますとか、生活管理というものを重視した報酬体系というものを考えていく必要があると思いますし、それからできるだけ入院というものを少なくして、在宅で療養できる条件を整えていく。在宅の患者に対する医療サービスというものが報酬体系の中で評価され、それが促進されるような仕組みの報酬体系を考えていく必要がある。具体的にたとえばデーケアでありますとか、デーホスピタル、そういったものも現在の診療報酬では正面から認められておりませんけれども、そういったものも考えていく必要があるのではないか。具体的には中医協で、非常に専門的な事柄でもございますので、中医協での御意見というものを踏まえながら具体案というものをつくり上げていきたいというふうに思っているわけでございます。
○高杉廸忠君　審議官ね、もうそういう検討じゃなくて、老人保健審議会にたたき台というものを出さなきゃならないんでしょう、具体的に。だから、出来高払い方式で短所もあり長所もある、これを改善していく。老人医療費の支払い方式についても、いまのお話では、出来高払い方式を前提として、そして老人保健にふさわしい支払い方式というものをたたき台として出すんだ、こういうふうに私は理解しているから、たたき台とは何だと、こういうふうにお聞きしてるんですよね。検討するとかという段階じゃないんで、私はそれを具体的にそのたたき台の案はどんな案ですかと、こういうふうに聞いているんです。それについてはどうですか。
○政府委員（吉原健二君）　現在手元にたたき台の案があるかと言われますと、実はまだ具体的なそういった案というものを持っているわけではございません。従来の中医協での医療費改定の際の御審議の際におきましても、中医協での御審議を踏まえまして、具体的にどの点をどういうふうに改定していくかというふうな具体案をつくっていくというようなことでやってきているわけでございます。したがいまして、今度の老人の診療報酬を中医協で御審議をいただきます場合にも、老人の診療報酬のあり方についてさまざまな御意見がございますので、いま申し上げましたように、外国の制度を導入できるかどうかというような御意見もございますので、そういった御議論をまずしていただきまして、それから出来高払いを前提にする場合にはどこをどういうふうに変えていくか。これは診療側、支払い側さまざまな御意見があろうと思います。そういった御意見を出していただきまして、そして厚生省としての考え方を諮問をしていく、最終的につくり上げていく。そういう実は手順というものを考えているわけでございまして、初めから中医協にぱっと、厚生省はこういうことを考えている、これしかないというような形での諮問というのは、やはりいかがかなというふうに思っているわけでございます。
○高杉廸忠君　大臣ね、大臣はさっき質問に対して、この法案は早期成立してくださいと、こういう御要請があったと私は素直に理解しているんです。それにこたえなきゃならないかなという判断もしているんです。肝心のこの老人医療費の支払い方式がそういうような状態になりますと、一体それじゃこの法案を審議する過程でどうなるのかなというふうに私は疑問に思うんですが、そういう支払い方式のきちっとした案を出して、そして並行していって、それならば早期成立をしようかなと、こういうふうになると思うんですが、それがないとなると審議は慎重に十分な角度からの検討が必要だと私は思うんです。大臣どうでしょうか。
○国務大臣（森下元晴君）　何かたたき台、前の村山大臣もたたき台を出してどうこうという議事録が残っておることも、私も読ましてもらっております。衆議院の段階で御承知のように支払いについては中医協ということになりまして、また同時にそれには御老人の心身の特性ということをよく踏まえた上で診療報酬を決めるというふうに一つの大きな方向が示されておりますし、いままで大体考え方も申し上げたようなことでございますので、逐条的に私の方で案をつくっておるというところまで実はいっておりません。
　ただ、基本的な考え方は、いま吉原審議官がお話ししたようなことでもございますし、また衆議院の段階でああいうふうに修正があったことも事実でございまして、その上に立って私どもも心組みをするし、また当然これは、政府といたしましては、衆議院の修正を尊重してやるわけでございますから、その趣旨に沿って診療報酬の方向を決めさしていただく。またそういうような基本的な考え方は先ほども申し上げたとおりでございます。
○高杉廸忠君　この法案を出した当事者としての厚生省として、いまのような老人医療費の支払い方式については、現状としては具体化されていないというのは非常に残念だと思いますし、早急にこれは確立をしていただかなきゃならぬと、こう思うんです。これは強く要請をしておきます。
　老人保健医療制度における支払い方式について審議官がお話しの中に、老人の特性にふさわしいものを検討する、現行の出来高払いの欠点を合理化したい、こういうようなことで出来高払いを前提としたものでもお考えになっているような方向で言われましたが、ここで言う老人の特性、これは一体どういうことを言うのか、具体的にひとつ示していただきたいと思うんです。
○政府委員（吉原健二君）　老人の心身の特性として考えられますのは、第一に、よく言われることでございますけれども、疾病にかかりやすく、一人で多くの病気を持っている、複数の病気を持っているということが第一の特徴だろうと思います。
　それから病気の種類という点から見ますと、いわゆる循環器系の病気、高血圧でありますとか、脳卒中でありますとか、心臓病といった循環器系の病気が圧倒的に多い。国民健康調査によりますと、件数にいたしましても、あるいは費用にいたしましても、大体四〇％がこういった病気で占められております。がんが大体一割近くになっておりますので、その三大成人病で半分以上老人の病気が占められているというようなことがございます。これに対しまして、若い人の場合には、循環器系の病気は一四、五％程度と、老人の場合に比べてはるかに少ない率になっておりますので、何といいましても、老人の病気の場合にはこういった病気を中心においての診療報酬というものを考える必要があるということが第二点でございます。
　それから第三に、生理的な老化というものが併存をいたしますので、なかなかその病気と老化の区別がしにくいというようなこともございますし、機能障害を伴うことが多いわけでございます。したがいまして、リハビリテーションの持つ意味が大変大きいと思いますけれども、そういった意味での診療報酬面での配慮が若い人と違って必要になってくるのではないかと思います。
　それから先ほどの病気の種類との関係でございますけれども、予防とか生活指導、そういったものが、薬とか検査というものよりもはるかに重要な意味を持ってくる場合が多いわけでございますので、薬とか投薬だとか検査、注射というものよりか、そういったものに重点を置いた、ウエートを置いた診療報酬というものを考える必要がある。
　それから同時に、最初に先生御指摘があったかと思いますけれども、老人の病気には心理的な面、社会的な面あるいは家族との関係、家庭環境との関係、そういった点が老人の病気に大変大きな影響を与えることがございますので、そういったことも考慮した診療報酬というものを考える必要があるのではないか、そう思うわけでございます。
○高杉廸忠君　そういうことであるならば、審議官、老人医療については、薬物を中心にした現行の出来高払い制度、方式ではなくて、食事や運動それから休養、こういうものを含めた日常的な健康管理、生活療法の評価を基本とした登録人頭払いまたは総額請負方式を採用するのが理にかなっていると思うんですよ。いまのような御説明であって、慢性化重度化し日常的なケアが必要だ、循環器系統の病気が多い、予防生活指導が大事だ、心理的な問題での相談等も含めたケアが必要だ。こういうようなことを考えると、なおさらそういうふうにいまの支払い方式を変えていくことが理にかなうんだというふうに私は思うんです。
　こうした老人の疾病構造を認識するならば、出来高払い制度というものを変えていくことを具体的に、先ほども支払い方式で申し上げましたが、考えていくべきだと、こういうふうに私は考えるんです。大臣、どういうふうにお考えになりますか。
○国務大臣（森下元晴君）　お答えにならぬかもわかりませんが、実は私は、小児科とか婦人科があって何で老人科がないんだろうか、こう思うんです。過去においては人生五十年とか六十年、いまはもう七十年から八十年に延びたわけなんです。老人の特性ということになりますと、老人科というのがあって、適切な治療方法がしかるべく行われていいんじゃないかと思うんですが、まだ老人科というのができたということは聞いておりませんし、小児科なんかは薬等でもまた成人と違ったいろいろ治療をやられておるんじゃないかと思うんです。婦人科にしても、別にお産するための婦人科だけじゃなしに、婦人の特性もあるように思いまして、老人には老人の特性があるんじゃないか、そういうふうに考えます。老人の特性といえば、専門家が診断、判断すれば、どういう手当て、どういう治療をすればいいんだという結論が出てくるように私は思うんですが、専門家でないものですから、そのためにはどうしたらいいかということは実は私ではわかりません。
○政府委員（吉原健二君）　先ほどいろいろ老人の心身の特性を申し上げたわけですけれども、あるいは先生と御意見が違うかもしれませんが、だからといって出来高払いを人頭あるいは請負式に変えればいいということには必ずしもならないのではないかというふうに思うわけでございます。
　先ほどのような特徴はございますけれども、ある意味で老人の病気には非常に個人差があるということも言われておりますし、その個人個人の症状に応じた違った医療というものが行われなければなりません。ですから、老人の医療は全部一人頭幾らというようなやり方でやっていきますと、また老人にとって医療内容が低下をする、あるいは必要な医療が行われなくなるというような心配も十分ございますので、出来高というものは基本にしながら個人個人、患者患者の症状に応じた医療ができるようにしていくということが必要だろうと思います。
○高杉廸忠君　診療報酬のあり方については、昨年の十二月二十一日の厚生大臣と大蔵大臣との合意の中でも検討する旨がうたわれてあるわけですね。これは財政当局が老人医療の構造的な赤字を憂慮して現行の方式の変更を求めたもの、こう考えられるんですが、そういうふうに解釈していいんですかどうか、これが第一であります。
　伝えられますところによりますと、支払い方式については、すでに日医と厚生省間で合意が成っていることも報道されているところでありますが、厚生省当局としてはこの問題にどのようなお考えを持っているのか、あわせて伺いたいと思うんです。
○政府委員（吉原健二君）　日医と厚生省との間に支払い方式あるいは診療報酬についての合意があるというようなことは全くございません。
　大蔵省との昨年の予算編成のときの覚書で診療報酬についての検討という項目が入っているのは事実でございますけれども、それは老人の心身の特性に見合ったむだのない医療が行われるような診療報酬というものを検討すべきであるという趣旨の合意でございまして、現在の支払い方式というものを根っこから変えるということを意味するわけではございません。
　私ども厚生省の老人の診療報酬についての基本的な考え方は、衆議院でもいろいろ御議論をいただきまして、その附帯決議で、老人の心身の特性を踏まえて現在の診療報酬の改善を図るべきであるというような附帯決議がされてございますので、その附帯決議の御趣旨に沿って検討し、また中医協にもお願いをしたいというふうに思っています。
○高杉廸忠君　次に、時間の関係で医療法の関係について以下質問を続行いたしたいと思います。
　昨年の三月、「国民の医療の確保を図るための都道府県医療計画の策定及び医療法人の指導監督規定等の整備について所要の改正を行う」改正案が社会保障制度審議会に諮問されるまでに至りましたが、国会に提出されるまでには至らなかったことは私は非常に残念に思っているんです。現在厚生省で検討をし、協議をしているようでありますが、この医療法の改正についてどういうふうに用意をされていますか。
　また、先日の本委員会でも、同僚委員の質問に対して厚生大臣は、提出する、こう答弁をしているんですけれども、御承知のとおりに、今国会も残り少なくなってきて終番を迎える状況でありますから、今国会に提出をされるように間に合うのかどうか、提案されるとすれば一体いつごろになるのか、これもあわせて医療法改正について伺いたいと思います。