Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（福田康夫君）　私、先ほど信憑性という言葉を使いました。その信憑性の中身を申し上げますと、まずこの文書、これは衆議院の予算委員会でも出た文書と同じというように理解いたしておりますけれども、ここに一枚ついておりますが、そのことも含めて、本人は明確に自分で書いたものでないと、こういうことを言って否定をいたしております。
　それからもう一つ、内容的にこういう文書の内容を裏づけるようなものは、私ども調べましたけれども、ございませんでした。報償費はそもそも官房長官の責任と判断で執行するものでございまして、当該文書に記載されているような詳細な内容を知り得る立場にある者は首席内閣参事官も含め官邸には存在いたしてないと、こういうことであります。
　ですから、もう一つ大事なところでございますけれども、そういうことを前提にして考えた場合に、私どもにそういうことを調べるそういう責任はないというように考えております。
○筆坂秀世君　これは竹下内閣から宇野内閣の引き継ぎのときに書かれた文書なんです。だから、こういう詳細なことが書いてあるんです。その理由はちゃんとあるんです。違うんだったら違うことをだから証明しなさいと言っているんです。何で鑑定やらないんですか、国会でここまで指摘されたんですから。
　私、委員長にお願いしたいと思うんです。私、何で筆跡鑑定ぐらいやらないんだと。やれば、ばれるからだというふうに思わざるを得ないですよ。
　かつて、一九七九年、ダグラス・グラマン疑獄というのがありました。国会でもこれ随分取り上げました。
　このときに、日商岩井の当時副社長だった海部八郎氏の書いたものではないかという海部メモというのが随分問題になったんです。これは本当に海部八郎氏が書いたものなのかどうなのか。
　当時、これは衆議院予算委員会で筆跡鑑定をやっているんです。三人の鑑定士に依頼をして、そして筆跡鑑定をやり、これが間違いないという鑑定結果も出ているんです。
　ですから、私は、この参議院予算委員会として、内閣官房に対して、古川氏の筆跡を提出してもらう、そしてこの委員会として専門の鑑定士に鑑定してもらう。事は内閣報償費、税金の使い道にかかわる大問題ですから、私は、参議院の権威にかけてもぜひこのことを委員長に真剣に御検討いただきたい、こう思います。
○委員長（岡野裕君）　筆坂君の要請に係る資料の提出及びそれに伴う行為につきましては、後刻委員会理事会に諮ることといたします。
○筆坂秀世君　これまで、内閣報償費、官房機密費については、野坂浩賢元官房長官だとか塩川元官房長官だとか、当事者から大変生々しい発言が行われてきました。国会対策に使っただとか、あるいはせんべつに使っただとかいう発言が出てきました。
　きょうの毎日新聞を見ますと、九八年十一月の沖縄知事選挙で、稲嶺惠一知事陣営に官房機密費が一億円以上使われたと、東京から那覇まで現ナマで運ばれたという重大な報道があるんです。
　私、これは本当に内閣官房機密費というのが、国の事務なんて言っているけれども、実は国会対策だ、せんべつだ、選挙対策まで使われていると。これはもう全く目的外の税金流用の何物でもないと。
　これ、一切明らかにしないようでは、自公保政権は本当に私は国民から愛想を尽かされてもしようがないということを、時間が参りましたから、指摘をして、私の質問を終わります。
○照屋寛徳君　社会民主党・護憲連合の照屋寛徳です。
　私は、森総理に単刀直入にお伺いをいたします。
　一昨日の衆議院における森内閣不信任決議の否決で、森内閣は信任を得られた、信任をされたとお思いでしょうか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　昨日も、またけさも同趣旨の御質問がございましたので、申し上げます。繰り返すようで大変恐縮でございますが、御質問でございますので。
　月曜日では、連立三党によりまして、野党から提出されました不信任案を否決していただきました。これは、今景気回復を初めとして多くの課題を国会で御議論いただいておる大事なときでもございます。そういう意味で、いっときも政治的な空白をつくってはならぬということでそうした賢明な御判断をいただいたものであるということで、私は適切な結論を出していただいたと思って感謝を申し上げております。
　ただ、今いろいろ御議論がございますＫＳＤを初めとして、一連の不祥事に対しまして国民の皆様方からのお怒りがあるということも十分受けとめておりますし、私個人に対する御批判も十分承知をいたしております。しかし、議会におきまして内閣が信任をされたということ、私はそのように不信任が否決されたということは内閣が信任されたというふうに理解をいたしておりまして、今、参議院でこうして予算を初めとして関連法案、さらに多くの諸案件も衆議院から送付されてくることになろうと思います。それぞれ内閣の責任者として責任を持ってこれをぜひ解決ができるように努力をしてまいりたいと、こう考えております。
○照屋寛徳君　各種世論調査によりますと、森総理あるいは森内閣に対する支持率はもう一けた台なんですね。そうすると、国民はもうとっくに森内閣を見放しておる、こういうふうにはお思いになりませんか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　これも、私の内閣、私個人かもしれませんが、低支持率であるということは十分承知をいたしておりまして、十分このことについては謙虚に受けとめなければならぬと考えております。
　ただ、そのことと、また果たすべき責任というものもございますから、それらのことについてぜひ御協力いただきますように、連立与党を中心としてそれらの具体的な施策をぜひ実現させていきたい、また野党の皆さんからも御協力を賜りたい、このように考え、こうした国会にも臨んでいるわけであります。
○照屋寛徳君　私は、国民は不信任だと思うんですね。国民は不信任、しかし国会は信任という、この民意との著しい乖離、これについては総理はどうお思いなんでしょうか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　支持率というのは、世論調査というのはある意味ではいろんな世論をお聞きするということであろうと思いますが、今、照屋先生、国会の中と民意と違うのはおかしいというような趣旨だったと思いますけれども、だとすると、国会はやはり国民の代表として選ばれてこられたその皆さん方で一つの結論を出されたということになるんじゃないでしょうか。
○照屋寛徳君　総理、現実問題として私は民意と国会の意思、森内閣不信任決議案の否決という、そこには大きな溝があり乖離があるというのは国民が思っていらっしゃると思うんですね。
　そうすると、森総理は、この不信任案の否決でもう森おろしなんてないんだ、森総理やめてほしい、退陣してほしいという声は今や党内でも国民の間でもなくなった、こういうふうな御認識ですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　それぞれ我が党の中にも、また連立与党の中にも、野党の中にもさまざまな意見があることは私は十分承知をしております。そうしたいわゆる政党の関係者の声と民意との間の乖離だということに、そういう御指摘かもしれませんが、これは正直申し上げて、私の家にも随分電話がございまして大変なんです、実は家内も頭が痛くなるほど。呼び出し音が鳴るだけでこれが正しい電話かどうかというのはわかりませんので一応出なきゃなりませんし、できるだけそういうことで留守電のテープもとっておるんですけれども、比率からいうと非難する電話は余りないんですよ。頑張れ頑張れという電話は随分多いんです。
　それからお手紙も、きょうも公邸へ私の家から届いてきましたが、ほとんど激励の手紙です。これもまた民意なんじゃないでしょうか。（「石川県からじゃないの」と呼ぶ者あり）石川県は一通もございません。余計なことをおっしゃらぬでください。ほとんど全国から参りますが、本当に頑張れよ頑張れよという激励の声が非常に、お手紙が多いようです。これもまた民意じゃないでしょうか。
○照屋寛徳君　総理の御自宅に届いた声が民意で頑張れというなら、頑張ってくださいよ。
　ところが、けさの新聞だと「森首相、辞意固める」と、そして自民首脳に伝えたと、側近にも伝えたと、こういうことでしょう。そうすると、どっちが総理の本心だろう。これは筆跡鑑定どころか総理の心理鑑定が必要になってきますな。真意はどうなんですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　これもけさほど申し上げましたように、新聞というのはいろんなこともお書きになる。それだけよく調査をされてお書きになったとは思いますけれども、私の側近とか私の周囲というのはどなたのことを言うのか。官房長官は側近なんでしょうね。後で官房長官にお聞きになっていただければいいと思いますが。
　まあ、その新聞は最初から、私が就任したときから私を批判していますから。ですから、そういう方向に持っていきたいという、そういう願望でお書きになったんじゃないでしょうか。
○照屋寛徳君　それでは、側近中の側近である官房長官、どうですか。辞意の表明の御相談はありませんでしたか。聞きましょう。
○国務大臣（福田康夫君）　ひとつこれからも頑張ろうという、そういう不信任案後のお話は伺いました。
○照屋寛徳君　総理から政治空白のお話がありましたが、私は、この森内閣が続くこと自体が今や外交を含めて政治の空白を生ぜしめていると思いますよ。
　お伺いをいたしますけれども、もし新聞報道のとおり、近々にでも辞意表明されるということになりますと、参議院に対する、予算委員会に対する私は冒涜だと思うんですよ。本当に、ではやめないんですね。続けるんですね。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　誠心誠意、今この予算委員会に臨んでおるということを申し上げているわけです。
○照屋寛徳君　誠心誠意、臨むのは当たり前なんですよ。途中で投げ出したら、これは参議院を軽視したことになりますよ。どうですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　衆議院でもそうした国会としての御意思が出たわけですから、参議院でもぜひ御支援を賜りたいというふうにお願い申し上げておきます。
○照屋寛徳君　それでは、保守党から入閣をしておる扇党首、それから公明党から入閣しておられる坂口労働大臣にお伺いいたしますが、これからも異論なく森内閣を支えていかれるんでしょうか。
○国務大臣（扇千景君）　大変いろんな新聞をお出しになって、お話を伺っておりまして、私どもはどの新聞にもどのマスコミにも影響されないで、衆参の先生方にお選びいただき、また国民を代表する皆さん方に私どもは森内閣の信任を一昨日いただいたわけでございますから、少なくとも二百七十四票と百九十二票と比べればどっちがどうかということを見れば歴然でございまして、私たちはきちんと衆議院の中で信任されたと思い、森内閣が信任されて、私たち保守党は連立内閣の保守党としてはきちんと連立を守っていく。
　また、私個人としては、国土交通大臣は森総理に任命されましたので、私はきょうも朝から国土交通大臣としてきちんと皆さん方に誠実にお答えしております。
○国務大臣（坂口力君）　私は、森総理に任命をされた一閣僚でありますから、最後の最後まで森総理と懸命に努力をするというのが私に課せられた任務であると思っております。
○照屋寛徳君　扇大臣が大きな声で答弁してもむなしくしか聞こえませんな。あなたは、もうとっくに後継総理のことまで言及しておられるんでしょう。それでそんな答弁じゃ国民は納得しませんよ。
　では、次にえひめ丸のことをお伺いいたしましょう。
　冒頭、私は、えひめ丸の関係各位に心からお見舞いを申し上げたいと思います。
　そこで、二月九日のえひめ丸事件後、政府がとった対応、対策についてお伺いいたします。
○国務大臣（河野洋平君）　政府といたしましては、あの悲劇的な事故以来、一貫してアメリカに対しまして、この事故によりますえひめ丸の乗組員の方々に対する責任というものをアメリカ側に伝えておりまして、アメリカ側からは、大統領を初めそれぞれのチャネルで、まことに遺憾であったとおわびの言葉が私どもの方に届いております。
　私どもとしては、繰り返して申し上げるようでございますが、これまでの間、アメリカ側に対しましては、乗組員の捜索、それから船体の引き揚げ、さらには事故原因の徹底究明、そして補償に至るまでアメリカ側の誠意ある行動というものを求めてきたわけでございます。
○照屋寛徳君　昨日から査問会議が始まりました。ニュースを聞いておりますと、本当に腹立たしい思いであります。グリーンビルの緊急浮上訓練が、まるで見せ物、そのために重大な事件に、事故に発展をした。行方不明者の家族を含めて、私は本当にこれはもう耐えられないなと、胸が張り裂ける思いであります。
　えひめ丸の早期の引き揚げを含めて、総理の御決意をお伺いしたいと思います。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　先ほど外務大臣も申し上げましたように、今その査問委員会というんでしょうか、審問委員会というものも伺いながら、我々もやはり胸が痛む思いもいたしておりますし、事故が起きましたその日に、政府としましては、桜田外務政務官を私は直ちに河野大臣と相談をして現地に赴かせました。
　その理由は、政府側としての、日本側の強い抗議、またその強い意思を伝えなきゃならぬということと同時に、向こうにおられる、ホノルルにおられる御家族の方々、その日の夜のうちに行かれるという報道でございましたから、あるいはまた救出された方々もおられるわけですから、桜田外務政務官には、どうぞその人の立場に立ってアメリカ側とその責任者として交渉するようにという指示をして、それ以来ずっと今日までそういう姿勢を絶えずとってまいりました。望月外務政務官を行かせたのもそれでありますし、途中で衛藤副大臣を赴かせたのもそうでございます。できれば河野外務大臣にも行っていただこうと思いましたが、御承知のように、ちょうど大事な予算委員会を控え、衆議院でその審議をいたしておりましたので、そういった意味では大臣を行かせるということはできませんでしたが、政府としてはあらゆるチャネルでそのことを伝えてまいりました。
　そういう意味で、この深海に沈没しておりますえひめ丸を救出するということについても、むしろ日本側の強い意思、政府の強い意思によってアメリカ側も動いたというふうに私は判断をいたしております。
　それは、桜田政務官が現地から翌日、翌々、十一日でした、十二日でしたね、朝早く私の家に、日本時間で早く電話をかけてくれまして、そして御父兄の皆さんは、もちろん沿岸警備艇によって救出、そして捜索は続けてほしいが、同時に沈んだ船についてぜひそれを見てほしいと、そのときはまだ引き揚げるとかいうことじゃなかったですけれども、とにかく船の様子をよく見てほしいというのが御家族の皆さんの気持ちですと、そういうふうに桜田さんから電話がございまして、直ちに私は町村文部科学大臣に指示をいたしまして、アメリカにはそういう技術はあるかないかわからぬが、日本には深海を探査できる船があるはずだから、それを直ちに送るように現地に言えということも指示をいたしました。
　そうした、一つ一つ、先手先手という言葉がいいかわかりませんけれども、日本側のそういう政府の強い意思をアメリカ側に絶えず続けてまいりました。そうしたことが、沈没船をどういうふうな形で引き揚げられ得るかということの調査にも入ったと思っておりますし、この間は海軍大将もお見えになりましたときにももう既に、また既にブッシュ大統領からお電話がありましたときからも、その補償の問題、そうした問題にもしっかり取り組むように、こうしたことも強く政府側に申し入れてまいりまして、こうした事件について、本当に遺憾なことではございますし、胸も痛むことも多いわけでありますが、政府としてはできるだけ早目早目にそうした問題に手を打ち、絶え間なくアメリカ側政府に対していわゆる注意を喚起しながら交渉を進めてきたということをぜひ御承知おきをいただきたいと思います。
○照屋寛徳君　このえひめ丸の事故では総理の対応が随分衆議院でも話題になりました。論議もありました。私も、事故報告を受けて直ちに官邸に戻らないでゴルフを続けておったという総理の行為は許しがたいというふうに思っておりますが、きょうはこの問題に絡んで、ゴルフを続行した問題に絡んで、ゴルフ会員権の問題が明らかになりました。
　総理は、今でもこのゴルフ会員権問題、合法的でかつ適法である、適正であったと、こういうふうにお思いですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　ゴルフ会員権は私のものではございません。
　もう十六年ほど前でございまして、我々、一緒にゴルフを誘ってくださる仲間たちがいて、その中の一人が、自分の会社に二つ持っておるので、一つはいつでもお使いになって結構ですからそのようにしておきましょうということですから、そういう、私もまあ健康上の理由から、そうしたことを配慮してくださった御好意に甘えました。しかし、このことが誤解あってはいけないし、そんなことをしながら会員権を自分のものにしてしまったと思われても、たとえ親しい友人であってもいけないわけですから、その二人の中には、そういう約定書をきちんと書いておきましょうと、届けておきましょうと、双方持っていましょうということにいたしました。そして、会社側も、それは会社の資産ですという届け出もきちっといたしております。
　当然、そのプレー代でありますとか毎年毎年の会費がございますから、それも当然私が支払っておりまして、そういった意味では、いわゆる確定申告等するときにも、あるいは政治資金の報告をするときも、一応私は税理士には必ず相談をいたしておりますが、問題はないというふうに指導を受けてまいりました。
　ただ、総理になってそのことを忘れておりまして、それを持っておったということについては確かに御批判があるかもしれませんので、こうしたことでもございましたので、今お返しをし、お返しをするといいますか、使用ができ得るその権利をお返しをするように今手続をするようにいたしております。
○照屋寛徳君　名義書きかえ料は総理がお支払いになったんですね。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　当然支払いました、私が。
○照屋寛徳君　宮澤大臣にお伺いをいたします。
　私は一般論じゃなくして具体論として、名義書きかえ料を支払い、正会員として登録され、そして正会員の料金でプレーをする。そういう実態を踏まえて、この場合でも別途、覚書があるから贈与税その他の税金を払わぬでもいいと、こういうことになるんですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　一般論は御存じでございますから、申し上げません。
　それで、資産の取得の経緯、あるいはその後の管理の状況から贈与の事実がないということが確認されれば、それは課税は起こらないということであります。
○照屋寛徳君　私は一般論をお伺いしているんじゃないです。総理の具体的なケース、今、私が申し上げた要件を満たしている状態ではどうなんですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　個人の具体的な課税の問題はこれはプライバシーの問題でございますから、申し上げません。
○照屋寛徳君　これをプライバシーの問題だとして答えられぬということになりますと、これはえらい問題ですよ。これだけ明るみに報道されて、こういうことで私は税金を免れるのであれば税金を払う人はいなくなっちゃいますよ。
　さて、続けますが、ＫＳＤ疑獄事件と自民党についてお伺いをいたします。
　前参議院自民党幹事長であり同会長であった村上正邦前議員が受託収賄容疑で逮捕されました。まさに、天網恢々疎にして漏らさずであります。村上前議員は森政権の生みの親ともいうべきお一人であります。総理はどういうふうに受けとめておられますか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　たびたびこの件につきましても御質問がございますので申し上げておりますが、今回のＫＳＤ事件に関連をいたしまして我が党所属議員から二人もの逮捕者を出したことにつきましては私としても大変遺憾でありまして、極めて深刻に受けとめております。
　また、党の重要な役職を担っておられた方でもございますので、党としてもその責任を重く受けとめておりまして、私も党の現総裁として国民の皆さんにも、また皆様方にも心からおわびを申し上げている次第でございます。今後は、司法当局で捜査によって今徹底的に真相究明が行われているわけでございます。国民の前に真相が明らかにされていくべきものであると、こう考えております。
　しかし、真相究明というものも、また一方ではそうした司法では進められていくわけでございますが、党としても今回の事件というものを教訓にしながら、党内の仕組み、また見直しも含めて思い切った党改革をやらなければならぬということで、幹事長を初め今、事務当局にはそう指示をいたしておるところでございます。
　私といたしましても、改めて政治倫理の確立、政治信頼の回復、このために全力を挙げてこの問題に取り組んでいかなければならない、このように考えております。
○照屋寛徳君　私は、このＫＳＤ疑獄事件というのは、単に小山前議員、村上前議員の問題だけじゃないと思うんですね。これは議論されている幽霊党員の問題を含めて自民党の責任は大きいというふうに言わざるを得ません。
　そこでお伺いいたしますが、ＫＳＤから小山、村上前議員の分として約六十三万人分の党費十五億六千万円が渡ったのではないか、こういうことが言われておりますが、この問題については自民党の総裁としてどのような対応をしておられますか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　これも先ほど筆坂議員からの御質問もございましたし、各党の皆様方からもこれに対する御質問がございます。
　今、六十五万人の党員があって、それがすべて何か不正なものであるように、そういうようなお感じで御質疑がございましたけれども、私どもとしても今その調査をいたしておりますけれども、それぞれの支部、これはそうした職域的な団体の支部もございますし、あるいはそれぞれ都道府県あるいはまた地方、市町村に分けた支部もございます。そして、これがまた、衆議院の方も新しい選挙制度によりまして、衆議院の議員あるいは候補者、我が党の所属公認候補者はすべてこれは支部を持つということになっております。
　したがいまして、かなり下部といいましょうか、現場ではふくそうしているケースが非常に多うございます。ＫＳＤ議員だというふうに承知をして電話をいたしましても、そうではなくて、その地区の都会議員であるとか、東京都の場合ですよ、区会議員の党員として入っているという意識を持った方もおられるわけです。ですから、六十万と、こうおっしゃいましたけれども、正直申し上げて何百万でございますので、そういう電話を今すべて早くやれといってもなかなか難しゅうございますが、鋭意事務局ではそうしたことを今進めておるわけでございまして、その結果を待って私としても対処しなければならぬと、こう思っております。
　ただ、そうはいうものの、そういう調査を待たなくてもやり得ることはたくさんございますから、例えばいわゆる比例代表にノミネートといいましょうか、登載される条件が例えばございました。そういうものはもうこれでやめた方がいいだろうということで直ちに廃止をすることに、これは党内のことでございますからいたしましたり、あるいは、これを調査をしていくために党内に政治倫理審査会というものをつくろうということで、既にございましたけれども、このことを正式に昨日スタートをさせたというふうに党の事務局からも報告を受けておりまして、今後とも、こうしたことについて国民の皆さんからおしかりをいただいているということを十分に受けとめながら党の改革に全力をもって当たっていきたいと、このように考えているところでございます。
○照屋寛徳君　ここに自由民主党の入党申込書を持ってまいりました。私は、この申込書で、今指摘をされている幽霊党員の問題、村上前議員がいみじくももみ殻党員と言った、そういう架空というか実体のない入党手続については、今、総理はやっておるんだと言いますけれども、どこまで具体的に進んでいるのか、本気にやっておられるのか、どうも納得しがたいんですね。
　どうして、こういうものがあるのに、そんなに遅いんですか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　党の事務局また幹事長を初め、この問題をできるだけ早く調査をしなきゃならぬということで誠心誠意やっております。
　先生から、議員から、なぜ遅いのかとか、なぜ早くやらぬのかと、こう言われましても、これは我が党の問題でございますから、我が党で確実に調査をいたしておるということでございます。
○照屋寛徳君　我が党の問題だ、口出しするなとおっしゃりたいんでしょうけれども、それでとても国民が納得すると思いませんよ。
　ＫＳＤの疑獄事件というのは、まさに今不景気が長引いて苦しんでいる、その中小企業者の皆さん方がせっせと積み立てた共済掛金なんです。そのことを総理はぜひ、しかと受けとめていただきたいと申し上げておきたいと思います。
　ところで、警察庁にお伺いいたしますが、この入党申込書、幽霊党員の問題、これはいろいろ国会で議論されておるんですが、具体的な告訴、告発がなくても、警察庁として捜査の端緒を得たと、こういうことで具体的な捜査を進めておられるんでしょうか。
○政府参考人（五十嵐忠行君）　私の方ではＫＳＤの関係、直接捜査ということで関与しておりませんので、答弁は差し控えさせていただきます。
○照屋寛徳君　それじゃ法務大臣、どうでしょうか。
○国務大臣（高村正彦君）　具体的な捜査機関の捜査活動の内容についてはお答えを差し控えさせていただきたいと思います。
○照屋寛徳君　このＫＳＤの問題、幽霊党員の問題に絡んで、ある市民から土井党首にあてた手紙の写しを、私は党首と御本人の了解を得て持ってまいりました。
　広告会社を経営している人でありますが、これは直接村上代議士から依頼をされて、この自民党の入党申込書七千人分を請け負って偽造した、あるいはその書きかえをした。こういうひどいことをやって、自分は今良心がとがめておるんだという方がおるんですね。
　だから、私は、この問題はぜひ一刻も早く自民党として責任を持って解明されるように強く求めておきたいと思います。
　それで、総理、財団法人国民政治協会と自民党はどういう関係にあるんでしょうか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　自由民主党が指定をいたしております、いわゆる政治資金規正法によります我が党への政治資金を処理いたします団体で、指定団体であります。
○照屋寛徳君　この自由民主党唯一指定の政治資金管理団体であります国民政治協会に、一九九八年、古関さんから五千万円の献金があったかどうか、総務大臣にお伺いいたします。
○国務大臣（片山虎之助君）　平成十年の財団法人国民政治協会の収支報告の中には、古関さんの名前はありません。
○照屋寛徳君　総務大臣、政治資金規正法では、原則として個人からの寄附五万円以上は、これは住所、氏名をもって報告する、そういう仕組みになっていますね。
○照屋寛徳君　総理、国民政治協会に献金されたお金は、ほとんど丸ごと自民党に渡るんではありませんか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　もちろん、自由民主党の資金管理団体でございますから、厳密に言えばそういうことになるかもしれませんが、国民政治協会もまた運営をするという経費もあるわけですから、すべてが、全部丸ごと自民党に入るということではございません。
○照屋寛徳君　この国民政治協会のパンフレットによりますと、自民党を支援していただくために国民政治協会に入ってくださいと、これ自民党を支えておるんですと、こういうふうなことを言っているんですね。いずれ明らかになるんでしょうけれども、国民政治協会に古関さんが五千万円寄附をした、それが自民党に渡ったということが明らかになったら、どのような処置をとられるんでしょうか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　本件につきましては、新聞等にも報道がございましたので、党といたしましては調査をいたしております。
　国民政治協会は、今申し上げましたように、政治資金規正法に基づく自民党の政治資金団体ということで指定をされている財団法人であるということでございます。したがって、広く一般から会費を集めまして、人件費等の経常経費も賄っているというふうに承知をいたしております。
　今、御質問がございました、御指摘がございました五千万円の件につきましては、党において国民政治協会に照会を、問いただしたということですね、調査をした、照会をいたしましたところ、平成十年に古関氏から個人会費として五千万円を受領し、領収書も発行いたしたということでございます。しかしながら、平成十年の同協会の収支報告書におきまして、事務処理上の手違いによりまして個人からの会費収入を寄附の項目に合算をして記載してしまったと、このような報告を受けております。
　したがいまして、その後のことにつきましてお聞きをいたしましたら、同協会は、今回の事件で古関氏が背任横領容疑で逮捕されたということで、そういう事態を重要視いたしまして、当該会費を既に自主的に法務局に供託をしてあると、このような報告を受けております。
○照屋寛徳君　私は、その五千万をうっかりという国民政治協会の弁明もこれはにわかに信じがたいのでありますが、いずれにしろ法務局に供託をしたと、こういうことでありますが、そうすると、古関さんは国民政治協会の会員だったんでしょうか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　それは私は承知をいたしておりません。そこまで調べておりません。
○照屋寛徳君　そのことは、国民政治協会が自由民主党唯一の政治資金管理団体でありますから、大事なことでありますから調査をしていただきたいと思います。いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　国民政治協会は、大変長い、古くから我が党のためにそうした浄財を集めてくださる大変私どもにとりましてありがたい資金団体でございまして、大変な御努力をいただいているわけでございます。ですから、私どもとしては、党として協会にいろんなことを問い合わせるということしかございません。
　直接私どもはお調べをするということはできないわけでありますが、今御指摘がございました古関さんが会員であったかどうかということは調べておきたいと思います。
○照屋寛徳君　それでは、報償費、いわゆる機密費のことについてお伺いいたします。
　まず、官房長官、外務大臣、平成十二年度と十三年度の内閣官房と外務省の報償費、いわゆる機密費の予算についてお教えいただければ。
○国務大臣（福田康夫君）　平成十二年度当初予算において、十六億二千四百五万八千円を計上いたしております。
　現在御審議をお願いいたしております平成十三年度政府予算案、昨年度と同額の十六億二千四百五万八千円を計上いたしております。
○国務大臣（河野洋平君）　外務省の報償費は、十三年度の予算、お願いをいたしております予算で五十五億七千万円をお願いいたしております。
○照屋寛徳君　官房長官、この松尾元室長に渡ったとされる九三年八月から約六年間の内閣官房機密費の額と支出内訳をお教えいただきたいと思います。
○国務大臣（福田康夫君）　これは七年から十一年ですね、内閣官房職員の規定分の宿泊費、約二千八百万円、これは平成七年から十一年でございます。それから、宿泊費差額は、九億六千五百万円の内閣官房報償費が宿泊費差額として支出をされております。これは年数は平成五年から十一年でございます。
　内訳は、対象は先ほど申しました内閣官房職員の規定分の宿泊費、そして内閣官房職員、外務省職員及び他省庁職員の宿泊費差額と、こういうことになっております。
○照屋寛徳君　外務大臣にお伺いをいたしましょう。
　松尾元室長を業務上横領で告発をしたということでありますが、まずその告発事実をお教えください。
○国務大臣（河野洋平君）　松尾元室長は、内閣官房から総理大臣の外国訪問のために必要な金額を受け取りまして、それをその目的に使わなかったという疑いがございまして、私ども調査をいたしましたところ、同人が公金を預けたとする第一勧業銀行の口座がございまして、その口座を集中的に調査をいたしました結果、少なくとも五千四百万円の業務上横領の事実を特定し得たと判断をして告発をいたした次第でございます。
○照屋寛徳君　そうすると、外務省の認識としては現段階でいわば被害額は五千四百万だと、こういうことなんでしょうか。
○国務大臣（河野洋平君）　外務省の捜査、調査の能力からいたしまして、なおかつできるだけ早急にこれを告発して捜査当局によって全貌を解明していただきたいという気持ちから、調査可能な口座に絞って調査をした結果、ただいま申し上げました五千四百万円という金額を特定したわけでございますが、私どもが持ちます感触といたしまして、この金額はこれでとどまるというふうには思っておりません、さらに大きな額になる可能性があるのではないかという感触を持っております。
○照屋寛徳君　それで、被害額の件は今よくわかりました。
　その被害を受けたのはだれなんですか、どこなんですか。外務省ですか、内閣官房ですか。
○国務大臣（河野洋平君）　横領された金額は内閣官房の金額でございますから、被害は内閣官房の報償費がその被害に遭ったというふうに私どもは承知をしております。
○照屋寛徳君　この件について、官房長官、内閣官房として告発をしなかった理由はどういうことなんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　外務省から被害届を出したわけであります。それで、外務大臣から、総理外国訪問に関し内閣官房において支出した経費について外務省職員による業務上の横領があったという調査報告ですね、そしてこれに基づき告発を行ったと、こういう報告を受けたわけでございます。その外務省の調査報告のとおりであれば、内閣官房の資金に被害が生じているおそれがあるということでございまして、その旨の届けを、我々の方はこの被害届を警察に出したと、こういうことになっております。
○照屋寛徳君　告発しなかった理由を聞いている。
○国務大臣（福田康夫君）　それは、告発をするべき犯罪事実が内閣官房では把握できないと、こういう事情があったからでございます。
○照屋寛徳君　外務省が告発をして、被害届は内閣官房が出す、どういうことなんですか、これは。官房長官。
○国務大臣（河野洋平君）　実は、十二月の二十日過ぎ、二十日前後だったと思いますが、外務省の元要人外国訪問支援室長でございました松尾某が、捜査当局から事情聴取を受けているということを本人が申告をいたしまして、そこで私どもも、外務省としてその調査をするということになったわけでございます。
　一月四日、私の指示で調査委員会をつくりまして、外務省内で調査をいたしまして、先ほど申し上げたような五千四百万という金額を特定したわけです。
　これは、横領に遭った金額、遭ったと思われる金額は内閣官房の金額だと私は思いますが、その横領をしたと思われる人物は外務省の職員であるということでございまして、外務省内での調査をいたしました結果、外務省が告発をしたということでございます。
○照屋寛徳君　外務大臣にお伺いいたしますけれども、この報償費、機密費と言われるのは、これは国民の血税なんですね。しかもそれが、松尾何がしかによって競走馬を買っておった、マンションを買っておった、ゴルフ会員権を買っておった。しかも、馬にアケミボタン、アケミダリア、アケミタンポポという名前すらつけておった。これは、もう納税者である国民からはたまらぬですね。
　外務省は、本当にこの国民の血税なんだという御認識を持っておられるんですか。
○国務大臣（河野洋平君）　議員から御指摘をいただくまでもなく、私どもといたしましては、この公金、すなわち国民の皆様方の税金を本来の目的に使うことなく私的に使用したということについては、納税者の皆様方にはまことに申しわけなく、心からおわびを申し上げる次第でございます。
　そして、こうした流用をしたと思われる人物は元室長でございますけれども、元室長のこうしたことを六年にわたってチェックできなかったそういう組織それ自体につきまして、私としてはまことに恥ずかしい限りと言わざるを得ません。人事につきましても、また組織のあるべき姿にいたしましても、これだけの公金をお預かりをするということになれば、それなりに二重、三重のチェックが必要であったということはだれでもわかることだと私は思います。
　こうしたことが放置されたということは、まことに何と申し上げていいか、もう私自身責任を痛切に感じておりますし、また私自身もう本当に驚きといいますか、怒りすら覚えるこの問題、事件でございます。
○照屋寛徳君　この機密費問題は、上納問題を含めて多岐にわたりますので、また次の機会にやらせていただきたいと思います。
　それでは、緊急な問題でありますが、去る三月二日、沖縄県警が米兵の家族、少年を建造物損壊等で逮捕しました。この事件の経緯、現在わかっている段階の経緯を詳細お知らせください。
○政府参考人（五十嵐忠行君）　お尋ねの事件は、昨年の十二月二日未明でございますけれども、沖縄県読谷村におきまして自動車が盗まれた後、その車が名護市内の衣料品店に突っ込み、出入り口ドアや商品の衣類等を損壊させたという事件でございます。
　この事件で沖縄県警察におきましては、被疑者として米国人の少年三名を割り出しまして、このうち二名を三月二日に窃盗、建造物損壊、器物損壊で通常逮捕したところでございます。
　なお、未逮捕の一名につきましては既に米国に出国したとのことであり、現在、身柄確保に向け米軍捜査機関などに対し働きかけを行っているところでございます。
○照屋寛徳君　この主犯格の犯人、米国に逃げているようでありますが、引き渡しは求めますか。
○政府参考人（五十嵐忠行君）　沖縄県警察におきましては、米軍捜査機関や少年の両親に対しまして所在確認についての協力要請を行うとともに、少年の出頭を促すなど、この少年の身柄確保のための働きかけを行っているものと承知しております。
　沖縄県警察といたしましては、その状況いかんによっては、日米逃亡犯罪人引き渡し条約に基づき、被疑者の引き渡しを求めることについても検討していくものと承知しております。
○照屋寛徳君　それでは、外務大臣と衛藤副大臣にお伺いいたします。
　沖縄県議会や市町村議会で日米地位協定を抜本的に改正せよ、こういう決議がなされております。そのことについて外務大臣、それから衛藤副大臣のお考えをお聞かせください。
○国務大臣（河野洋平君）　昨今の基地周辺におきます連続して起きております事件、事故を考えますと、私も、こうした事件、事故がどの時点でどういう方法によってこれをなくすことができるかということに心を痛めているわけでございます。こうしたことから、私は先日、沖縄にも参りまして沖縄の皆さんの御意見も伺ってまいりました。
　それはそれとして、今、議員のお尋ねの地位協定の問題についてでございますが、私は、現在、地位協定の改定というさまざまな御意見がある中で、運用の改善によって一つ一つの問題を機敏に対処するという方法がとれるなら、それが一番よろしいと。しかし、もし運用の改善によって対応ができない、具体的に問題の解決ができないということであるならば、地位協定の改定も視野に入れて考えなければならぬというふうに考えておりまして、これは衆議院の予算委員会でも申し上げましたし、沖縄に参りましてもその旨申し上げましたし、戻りまして国会でもそうした発言をいたしました。私のこの気持ちは一貫して全く変わっておりません。
○委員長（岡野裕君）　衛藤外務副大臣、こちらへどうぞ。
○副大臣（衛藤征士郎君）　照屋寛徳委員にお答えを申し上げます。
　この日米地位協定でございますが、御案内のとおり、日米地位協定といいますけれども、正確に言いますと、日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定でございます。これを我々は日米地位協定と言っているわけでありますが、この日米地位協定の問題につきましては、既に森総理大臣及び河野外務大臣から国会におきまして、ただいまも外務大臣の御答弁のとおり、まず閣議決定にありますとおり、運用改善によって個々の問題に機敏に対応することが重要であると、こういうことでありますし、また、今、大臣の御答弁のように、それが十分効果的でない場合には、相手もあることですが、地位協定の改正も視野に入れておると、このように大臣がかつて答弁されたということは御案内のとおりであります。
　先般、外務大臣から、この地位協定の中で運用改善の分のその他の特定の場合の明確化を米側と協議するようにという指示がございまして、御案内のとおり、おおむね二週間に一回、日米合同委員会は開催されておりますから、近々の日米合同委員会でこの問題につきまして早速協議が始まると、かように考えております。
　ただ、大臣の御指摘のとおり、運用改善というものにはもし限界があるとするならば、運用改善で乗り越えられない壁があるとするならば、それは大臣の御答弁のとおり、日米地位協定の改正も視野に入れておられると、こういう立場であると思いますし、私もそういう考えであります。
　既に戦後五十六年たちました。また、この日米地位協定、国会承認後四十一年たっておるわけでありまして、御案内のとおり、冷戦構造の崩壊、激変もございました。すべてこういうときにありまして、日米同盟、また我が国の外交の基軸は言うまでもなくこの日米同盟にあります。日米のフルパートナーとしての私どもの日米関係をこれから構築していく上にも、この日米地位協定のことについては、大臣が御示唆されたとおり、まずは運用改善、そしてそれに限界があるとすれば改正も視野に入れられると、こういう立場を私もとっております。
　以上であります。
○照屋寛徳君　私は、この日米地位協定は、我が国の主権の視点、そして国民の人権の視点、環境や平和の視点で抜本的に見直す時期に来ていると思います。外務大臣は、まだまだ運用改善で済むと、こういう御認識なんでしょうか。
○国務大臣（河野洋平君）　日米間には基地の問題でいろいろな問題がございます。
　確かに、おっしゃるように、時代も変わり、周辺住民の方々の要求も、新しい要求が出てきた分もありましょうし、強い要求になったものもあると思います。
　例えば環境問題がそれでございます。この環境問題につきましては、昨年の２プラス２におきまして米側に問題提起を私どもからいたしまして、日米が共同して環境問題の解決に当たるという合意ができました。また、基地内に、非常の場合でございますけれども、基地内の通行に関する合意もできてきていると。
　議員からごらんになれば、ささいなことではないかとあるいはおっしゃるかもしれませんけれども、一つ一つ必要な問題に注目をし、先方と協議をして問題を解決しつつ前進を図っておるわけでございまして、私としては、先ほど来御答弁を申し上げている気持ちを持ってこれからもアメリカとさまざまな場面で議論をしていきたいと思っています。
○照屋寛徳君　それでは、最後は優しいジュゴンの話で、大臣、まとめたいと思います。（資料を示す）
　環境庁長官にお伺いをいたします。
　私は、二十一世紀の新しい時代のキーワードは環境だと、環境大臣、地球環境との共生が人類の最大の課題であろうと、こういうふうに思います。今や、ジュゴンを保護せよと、これはもう国際的な世論になってまいりました。
　昨日の普天間飛行場の移設に伴う代替施設協議会、第六回の協議会で、移設予定地にジュゴンが六頭確認されたというふうに報ぜられております。私は、このようなジュゴンが生息するところに基地をつくってはならないと思います。
　環境庁長官に二点お伺いいたします。大臣に二点お伺いいたします。ごめんなさい。
　米国の政府機関である海洋哺乳類委員会、ＭＭＣが国防総省やあるいは国務省に、このジュゴンの生息する地域で環境アセスメントをやれと勧告したことについてどういう所見をお持ちか。また、大臣あてのＩＵＣＮ、ヘレン・マーシュ教授からの一月二十九日付の要請書に対する大臣の所見をお伺いいたします。
○国務大臣（川口順子君）　お答えいたします。
　最初の方の御質問でございますけれども、お話しの米国海洋哺乳類委員会と申しますのはアメリカの機関でございまして、これのアメリカの国防総省あるいは国務省への勧告というふうに私は報道で承知をいたしておりまして、ということでございますので、私の立場からは、環境大臣としての立場からはコメントを差し控えさせていただきたいというふうに思います。
　それから次に、お手紙いただいた、ＩＵＣＮのマーシュ教授からの手紙の件でございますけれども、これは拝見をいたしました。それで、環境影響評価を早期に実施すべきであるという趣旨であるというふうに承知を、理解をいたしました。
　普天間飛行場の移設に関しましては、環境省といたしましても、代替施設協議会に環境保全という立場から参加をさせていただいております。それで、平成十一年末の閣議決定に基づきまして、ジュゴンを含む自然環境に著しい影響を及ぼすことのないように対処をしてまいるという所存でございます。
　それから、お話しの、この手紙の中の環境影響評価につきましては、今申し上げた閣議決定におきまして実施されるということになっておりますので、その実施に当たりましては、環境省といたしましては必要な助言をしてまいる所存でございます。
　以上でございます。
○照屋寛徳君　私は、ジュゴンと人類が共生できるような社会の実現に政治が大きな責任を負っているということを申し上げて、質問を終わりたいと思います。
○堂本暁子君　今、照屋寛徳議員が問題にされました外交機密費について私も質問させていただきます。
　外交機密費、これが競馬馬に使われていたというようなことは、本当にゆゆしき問題というのを越えまして国民の反感はもう頂点に達したというふうに思います。
　不思議なのは、その外交機密費が、今年度予算で全く減額されずに、世論は大変に強く減額を望んでいたのにもかかわらず、去年と全く同じ五十五億六千五百七十七万円が計上されている。これはなかなか国民に納得されないのではないかと思いますが、宮澤財務大臣に御所見を伺いとう存じます。
　　　〔委員長退席、理事須藤良太郎君着席〕
○国務大臣（宮澤喜一君）　この使途につきましていろいろ問題が起きましたことは国民皆さんよく御承知でございます。それについてはたくさんに反省しなければならないことがあるであろうと存じますが、ただ、そのこと自身と官邸及び外務省に計上されておりますこの費用の必要性というものは、私は直接には関係のないことであって、傾向で見ますと何年間も両者ともほとんど同額の計上で推移しておりますから、世の中のその間の推移あるいは我が国の外交活動の拡大等々考えますと、恐らく、少なくとも同額の費用は毎年必要であろうと私としては考えております。
○堂本暁子君　大臣、それでもそれはやはり外務省と申しますか、の側の都合でございまして、国民感情としてはなかなか納得がいかないというふうに思いますが、同額というのはやはり、本当にこれでよろしいんでしょうか。もう一度その点伺わせてください。
○国務大臣（宮澤喜一君）　国民が、非常に大きな金額でございますから、おまけに報償費といったようなことになると、何に使っているのかも事の性質上明らかにされていないということから、国民の中でそれに疑問を持たれる方は私はいろいろおられると思います。
　いろいろおられると思いますが、これは内容を明らかにして御説明することができない性質の経費でございますので、外見的にもうそういうものが入り用でなくなった、入り用が少なくなったといったようなことでもない限り、むしろ外見的には入り用が多くなったのではないかと私は判断いたしますので、それは国民にわかっていただかなければならない。国民が仮に多くの方がそうお思いになっても、それは理を説明して納得をしていただかなければならないものだと。
　もとより、財務大臣といたしまして、要求官庁でもう減らしてもいいという話があればこれは別でございますけれども、そうでない限り、私としては特に減額の理由があるというふうには思いません。
○堂本暁子君　私自身は、やはり必要だということは認めますが、大変納得されない額ではないか、ことしはもう少し減らしていただいてもよかったのではないかと思っております。
　次に、これも先ほど照屋議員が問題にされたばかりでございますけれども、総理、議会制民主主義というのは最大の議席を持つ政党の党首が総理になるというのが本来の姿でございまして、衆議院で不信任案が否決されました。
　といたしますと、それは当然のことながら、これは議会制民主主義のルールにのっとった決定なんですが、けさの新聞を見ましたら、総理は辞意を示されたというふうに報じられております。これでは議会制民主主義の論理もそれから倫理も道徳も大変踏みにじられてしまう。国民には全くわかりにくい筋の通らないことがここ数日の間に起こっているように感じるんですけれども、総理の本音を伺いたい。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　先ほども御答弁を申し上げました。
　衆議院で野党からお出しいただいた不信任案を連立与党の皆さんで否決をしていただきました。この大事な時期でございますので、そういった意味からいえばいっときも政治的な空白をつくりたくない、そういう思いで私おりましただけに、適切な判断をしていただいたというふうに私は感謝をいたしております。
　しかしながら、繰り返すようでございますが、一連の不祥事、今御指摘ありましたようなことなど、そしてまた私に対する御批判、これは私も率直に承りながら反省をいたしておりますし、同時にまた、そのことと、なお一層今、景気回復を初めとして我が国がやっぱり諸外国に対して日本は健在ですよ、しっかりやりますよというメッセージを発することも極めて国益に沿うことでありまして、そういう意味からいえば、この国会でまず予算を通していただくこと、そしてまた関連法を通していただくこと、さらに日本が変わりますよということが見えるように、いわゆる経済構造の改革あるいは教育の改革、社会保障の改革、多くございます。
　そして、特に日本の経済のいわゆる起爆剤ともいうべきＩＴ関連法案がこれから衆議院、参議院とお願いをしなきゃならぬのは約十四、五本ございます。これらはもう日本にとって絶対に必要な法律でございまして、そうしたことなどを考えますと、私は今のこの政治の事態、状態からいえば本当にいっときもそういう空白を許すべきではない、そういう思いで私はこの参議院の予算委員会に臨んでおります。
　議員がそういうこととけさの新聞とかと、こうおっしゃいますが、新聞は新聞であって、新聞はいろいろお書きになって、新聞なりに競争して我先にとトップを争いたいというお気持ちなんだろうと、そう思いますが、あなたも放送、報道関係におられたんですから、あなたは余りそんなことをなさらなかったと思いますが、おたくのテレビも随分先駆けていろんなことをおやりになるテレビだけれども、しかしどうぞひとつ、そのことと私の考えと一致しないからおかしいというのは、これはあなたらしくないなというふうに私は思いました。
○堂本暁子君　総理、でも、やはり議会制民主主義というのは、全くもっと、総理が、やはり不信任案が否決されたそのやさきにまた与党三党でいろいろおっしゃっている、総理をというようなこともたくさん報じられている、これは外国から見ればわかりにくいのは事実でございます。
　このことはこのぐらいにいたしまして、次に移らせていただきます。
　次は、総理は景気の問題をずっと大事にしていらっしゃいました。景気の問題というのは地方分権と私は大変に関係があると思っております。と申しますのは、やはり一番安心感、生活の安定感がない限り、みんなどうしても貯金に走ってしまう。やはり大事なのは、福祉とか医療とか、それから教育とか、そういったものの充実感があった場合にやはり消費の意欲を持つようになるんだと思うんですね。
　私もかかわっておりました地方分権一括法が去年から施行されまして、その中の、例えば機関委任事務が廃止されるなど大変評価するところもございますけれども、それでもまだ中央政府の法律とか省令とか政令でいささか縛られていることが多過ぎると思います。これはこれから改善なさるおつもりがおありになりますでしょうか。
○国務大臣（片山虎之助君）　今お話しのように、地方分権一括推進法が去年の四月から施行されまして、これもお話しのように機関委任事務の廃止だとか、国の関与を相当縮小するとか、私はかなりな成果が事務権限の移譲を含めてあったと思いますが、今、堂本委員お話しのように、それは国の法律やその他の政令等でまだ基準、規制が残っていますよ。それは国の立場からいうと、その必要性があるから残しているわけでありますが、それは今後とも精査してもらいまして、できるだけ少なくしてもらうように我々も頑張っていきたい、こう思います。
○堂本暁子君　次に、教育の問題ですけれども、これもまた非常にそういったことが多くあります。
　その前にもう一つ、これは財源の問題ですけれども、やはり財源についてももっと地方に移譲していいと思いますが、この点について御答弁をお願いいたします。
○国務大臣（片山虎之助君）　事務権限が一区切りついたら、私はやっぱり税財源の移譲というのを本気で検討しなきゃいかぬと思いますけれども、御承知のような景気や、国と地方の財政の状況の中で、変動期ですから、落ちついてからしっかりと国とも相談して、地方に税財源をより厚く移譲するような検討をいたしたい、こう思います。
○堂本暁子君　それはいつごろをめどになさいますか。
○国務大臣（片山虎之助君）　それは何年、いつと、こういうことは言えませんね。できるだけ早いことを望んでおりますが、一日も景気が安定するように、我々もそれを願っております。
○堂本暁子君　保育について伺います。
　私は、今子育てが大変難しい時代に入ってという認識に立って、働いているお母さんだけではなくて、働いていないお母さんでも保育所が自由に使えるということがとても大事になってまいりましたが、この点についての御見解を伺いたい。特に、これは最大の少子化政策だと思っております。総理でしょうか。総理に伺えれば。
○国務大臣（坂口力君）　それじゃ、総理には後からお話をいただくといたしまして、子育て、そして働くお母さんの問題というのは大変大きな問題でありますことは、これはもう言うまでもございません。したがいまして、子育てと雇用が両立する社会の実現ということをどうすればいいかということに一番神経を注がなければならないところだというふうに思っております。
　御承知のとおり、新エンゼルプランにおきましては、保育所に通っている家庭だけではありませんで、広く子育て家庭への支援も重要な柱として一つ盛り込んでいるところでございます。
　それから、地域子育て支援センターというのもつくっておりまして、これも働いておみえになるお母さん方だけではなくて、御家庭の、御家庭のと申しますか、働いておみえにならないお母さん方もこれを利用していただけるようにいたしております。急病やあるいは育児のときのための一時保育あるいは病児保育、こうしたものにつきましても今真剣に取り組んでいるところでございます。
○堂本暁子君　これは私も関与した児童福祉法の改正のときに入ってはいるんですが、実態がございません。予算も大変少ないです。
　総理に御決意のほどがおありになったら伺いたい。もう少し働いていないお母さん、働いているお母さんが子育てしやすいような保育の制度を充実していただきたいというお願いです。
○内閣総理大臣（森喜朗君）　今、坂口大臣からもお答えをいたしたとおりでございますが、いわゆる子供を産み育てるということに対する、女性だけではなくて男性も含めてですね、やはり価値観が大きく変わってきているんだと思いますね。どうしても、結婚観というのも変わってきたんだろうと思います。結婚の適齢期というのか結婚の時期が少し、少しといいますか、やはり高齢化したのかなと。そうなれば、どうしても出産がそれだけ遅くなりますし、そういういろんな価値観の問題もありますし、もう一つは、子供を産んで育て、そして日本の文化や歴史を継承させていこうという、そういうやっぱり使命感みたいなもの、これは使命感と言ってはしかられるかもしれませんが、そういうことも若干希薄になってきているのかなと、いろいろなことを私も考えています。
　しかし、それはできる限り環境を整えてあげるということは大事だと思いますから、今、内閣におきましても、男女共同参画会議のところにまた新たに、どうして子供たちを育てていけるかという、女性が、そういうことを経験者の皆さんに集まっていただいて今議論をしているところなんです。できれば今月中に何か考え方を示すように私からお願いをいたしております。
　アメリカなどに行かれた日本の女性は、この間も私は申し上げたかもしれませんが、国連の職員の方とお目にかかったら三人お子さんを持っていらっしゃる方が随分いらっしゃいまして、それでお話を承ると、日本だとできません、こうおっしゃいました。アメリカだったらできると。なぜなんだろうかなということもいろいろ伺ってみました。日本だとできないということはおかしいので、日本もそうしなきゃいけないわけですから、ですから、そういうことも含めて政府としてもやっぱりこの問題は真剣に取り組んでいかなきゃならぬ問題だというふうに思っております。単なる予算だけの問題でもないというふうに私は考えております。
○堂本暁子君　相当抜本的な改正、改革が必要だと思っておりますので、その点よろしくお願いいたします。
　これは厚生労働大臣に伺いますけれども、ベビーホテル対策についてよろしくお願いいたします。