Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○関委員　何という話です。企業秘密。あなた方が経済的基礎について審査したでしょう。審査したときに、再処理の値段は幾らというのも出ているでしょう。例えばあなた方が、健全な経営ができる、こう言っていますけれども、全く違うでしょう。借金に借金を重ねていかなければ運営できないような姿でしょう。現実に、仮に一兆円かかるとすれば、どれだけの金が十年に入ってきますか。予定どおりいったって、どれだけの金が入ってきます。二十年でもいいですよ。ほとんど借金の利子払いで経済的につぶれてしまうしかないんじゃないですか。再処理する、そういうこともなくなってしまうでしょうからね。再処理の要がなくなると思うんですよ、私はやがて。あると思っても大変な借金ですよ。
　あなた方が頼んでいるところでは一トン一億となっているでしょう。企業が何と言っているかわからぬけれども、出しているじゃありませんか。そういう計算で出していけば幾らになります。いつ借金が返りますか、一〇〇％活用してもですよ。再処理工場の運転能力というのは、運転率というのはどのくらいになっています。年間二〇％もというところが今の状態でしょう。一〇〇％なんていくわけはない。そういうことを見ますというと、経済的基礎なんというのは、この再処理工場の許可においては成り立たないと私には見えるのです。どうです。
　あなた方、企業の秘密なんて、企業の話を聞いているんじゃないですよ、私は。経済的基礎としてこれが成り立つかどうかということを聞いているときに、あなた方、成り立つというなら、それじゃ幾らと見ましたかと聞いているんです。とにかく、大変な金を日本開発銀行からこれは借金している会社でしょう。借金に借金ですよ。大変な金です。一兆円の借金を返すといったって、年間何ぼの金が出てきて返していくんですか。具体的に答えてください、調べたというならば。認めた以上、適用条件に適しているというならば。
○佐竹政府委員　お答えいたします。
　委員御質問のような内容につきましては、企業機密として事業者より公表を差し控えるよう依頼されておりますので、それが妥当と考え、公表を差し控えさせていただきます。
○関委員　企業の用足しじゃないんですよ、国は。国は、この経済的基礎があるかどうかということを診断し、判断し、そして許可するんです。そして宮澤総理の名前で、よろしゅうございますと言うんですよ、これは。その場合に、一番大事なその再処理の値段を幾らと見たかというのを答えない。
　再処理の総量、では年間何ぼいくか。これは八百トンの再処理工場ですから、完成すれば八百トンといくでしょう。でも、八百トンを目標にしても、八百トンいくかといえばいかないのです。東海村の再処理工場というのはこれは二百十トンの再処理工場。何年休んだかわかりません。そしてやっと一〇％になり、今は二〇％ぐらいになったかなというところでしょう。例えば通算でいけば、まあ大体二百十トンの五割、百トンまではいきませんよ、九十トンかそこらですよね。ですから、年数からいけばならして二〇％ぐらいです、現在で。できてからですよ。何年たっています。
　そういうことを見ますと、この八百トンの再処理工場というのは、本当にできるのかどうかまだわかりませんけれども、せいぜいプール漬け、使用済み燃料のプール漬けだけで終わって、これが再処理の活動をするということは、とてもじゃないけれども経済的に成り立たないんじゃないだろうかということで、私は、ギブアップするんじゃないだろうか、こう思っているのです。それが健全な、経済的な分析で、言うなれば商業的な再処理工場だと言うけれども、この商業的再処理工場は商業が成り立たないだろう、こう見ているんです。でも、成り立つものとしてこちらは許可するわけですから、許可する者にそれだけの責任がありますよね。ですから私は、これは無理な許可をした、こう思っているんです。ですから、お答えができないなんというようなことはよくありませんからね。
　これは、野村総合研究所の方にお願いしているとき、一トン一億とやっているじゃありませんか。それよりもっと高くなるんですか低くなるんですか、それだけでもいいです、答えてください。
○佐竹政府委員　お答えいたします。
　再度のお尋ねですが、再処理単価の市場価格につきましては、企業機密としてお答えできません。
○関委員　これは、少なくとも許可しているわけですよ、国が。勝手にやる企業の市場競争の話をしているんじゃないんだ。国の許可の中に、この経済的基礎のことも適していると判断する、その判断するときに幾らと計算しているんですか。試算でいいんですよ。会社が何ぼでやるかはまた別としてもいいですよ、試算として見れば成り立つというのは、何ぼとして成り立つのですか。そのくらいの答えはしてくださいよ。ないなら、この次によく聞いて答えるならこれでもいい。時間がありませんから、こんなことで時間を過ごしたくはありませんから、後刻でもいいですよ、今お答えできなければ。
○粕谷委員長　関委員の御質問ですけれども、今お申し出のように後刻でもいいということでありますれば、委員長から政府委員の方に、きちんと答弁を整えてそしてお答えをするようにということを命じますから、それでよろしゅうございますか。
○関委員　はい。名委員長だな。
○粕谷委員長　では、先に進めていってください。
○関委員　では、それでいいですから、出させてください。こんなことも出さないで、予算委員会は、この再処理工場の許可を了としましたの、どうのという話にはなりませんからね。
　あと、再処理工場、ここでつくられて、まあ一歩譲って、一歩も二歩も三歩も譲りましょう、譲ってですよ、六ケ所の再処理工場から生ずるところのプルトニウムは何に使うのですか、使い道を教えてください。
○石田政府委員　お答え申し上げます。
　六ケ所の日本原燃の再処理工場から出てまいりますプルトニウムでございますけれども、これはまさに我が国におきます各般のプルトニウム利用に使われるわけでございまして、一義的には、いろいろなものがございます。すなわち、軽水炉で使いますいわゆるプルサーマルという使い方も当然あるわけでございます。それからそのほかにも、将来、高速増殖炉実証炉計画というのがあるわけでございますので、それにも使う。あるいは新型転換炉等のこれからの進展もあるわけでございます。そういうものをすべて含めまして、全体のそのときのプルトニウム需要に合わせまして使い切っていくというのが私どもの考え方であるわけでございます。
○関委員　全くでたらめな答弁だと思いますのでたらめな答弁だというのは、ＭＯＸ燃料に使うなんて今返事しましたね。ＭＯＸ燃料なんというのは、これはプルトニウムを使う目的のものではありません。やむなくプルトニウムが生じたからウランとまぜてプルサーマルにして、軽水炉の発電所に使おうかということなんです。主たる目的はＭＯＸ燃料じゃありません。あくまでも高速増殖炉に使うためにこれはやるのです、「もんじゅ」のために、あるいは「常陽」のために。それから、次の第二、第三の高速増殖炉の計画なんか成り立つかというのです。二十兆円近くかかりますよ。十兆円や十五兆円じゃききません。そういうようなかかる金のことについて思うときに、この道はこれは大変な道だ、こう思うはずです。
　でも、これはもう時間がありませんからこの次にまたやりますけれども、とにかく我が国のプルトニウムに注ぎ込む国の力こぶの入れ方というのは異常だと思うのです。世界の先進国に学ぼうとする構えが一つもない。情けない限りです。研究している学者のためにやっているんじゃないはずです。国民経済も考えなければなりませんよ。そうして、本当にこのプルトニウムが夢の原子炉として活用される時代が来るんだという見通しが科学的に立証されてやるというなら別です。全くその道はありません。そういう意味において、私は、深くこの道は断念して、太陽光発電だとかソフトエネルギーの方向に日本は転換する方が国民のためにもなるし、我が国の経済の将来のために省エネの道を強化するためにも私は役に立つことじゃないか、こう思いますので、その点を申し上げて、あと五分ありますから、五分のところでひとつお尋ねしておきたいと思います。
　それは、日本輸出入銀行の総裁がお見えになっていると思いますが、お見えになっていますね。大変にお待たせして済みませんでした。
　実は、インドネシアにおける原子力発電所の計画がありまして、その原子力発電所の計画の中で、事前の調査というものが必要だ。その事前の調査を日本の関西電力の下請機関が契約をとって、これに今取りかかっておる。取りかかっておるのだけれども、資金がないと見えて十五億の金を輸出入銀行から仰ぎたい、こう言っているのです。しかし、私はあのインドネシアの国を見ますときに、総理、この間おいでになって三億の金をくれることで喜ばせてきましたけれども、とにかくあの国の姿を見ますときに、私はあの国に原子力発電所をつくらせて、そうして進めるということが果たしていいことなのかどうか。
　私はこの間、テレビで中学三年生の女の子が自転車であの島を横断して走っているのを見ながら、インドネシアに行ったことありませんよ、ありませんけれども、あの国の自然な姿、こうして頭の上にたくさん果物を載せてそして売り歩いている姿、そうしてどれも明るい顔をしている表情、何も電気機械が多く入ったからといって国は幸せになるとは思いませんよ。自然を生かし、そこに喜んで生きている人間の将来のために何が幸せであるかといえば、私は、やはりそこの文化なりそこの伝統なりそこの制度なりが生かされてお互いに生きているのが一番幸せだと思う。そういう意味で、ここに日本がフィージビリティースタディーのために出かけていって、そしてやがて原子力発電所の手伝いを日本がしていくのかなと思いますというと、これはちょっと問題があるのじゃないだろうか。
　そう考えますと、この日本輸出入銀行というのは、これは国民の金ですよね。そして世界が今すべて原子力から後退してきている、先進国は後退してきている、そういうときです。ですから、私は、あそこの国に電気が欲しいというので考えるとするならば、ちょうどいいですよ、太陽光発電、太陽電池をどんどんあれするようにしたらいいと思うのです。これだというと、ＯＤＡでも認めてあげられるのじゃないかと思う。ところが、日本輸出入銀行がこういうことに手伝いをする、そういう労力に手伝いをする、輸出入銀行とはこれは関係があるのだろうか、こういう思いもします。
　何を輸出するのか、何を輸入するのかということになりますという、一つの労働力ですよね、他国にもあるわけですから。他国にも依頼をしてインドネシアはやっているんだけれども、どういうわけか今度は日本がそういうことで関西電力の関係の会社がやることになったわけです。やっていけばやがてあの国にも原発を日本が手伝いをするということになるでしょう。しかし、あの国のあの島の周囲というものは、これはサンゴ礁ですね。大変遠浅ですね。そういうようなことを見ますというと、これはむげにそれを進めてよろしゅうございますというわけにいかないじゃないか。
　ですから、軽々に十五億の金を出してやるなんということはせぬで、もう既に一年たっていますから、あとことし十一月までやれば終わるわけでしょうから、資金の手当てはこちらでしなくても、電力会社なり電事連の方で、今のプルトニウムのむだ遣いをするよりははるかにいいことですから、そちらから分けてもらって済ませたらとも思うし、分けてやればいいというものでもありませんけれども、そういうことで、ひとつ総裁、軽々にこれには乗らないようにして、念には念を入れて、吟味の上には吟味を重ねて対処していただければと思うのですが、そのお考え、ありませんか。
○山口説明員　インドネシアにおける原子力発電の導入をどう考えたらいいかという点について今るるお話がございましたが、私どもは、原子力発電の導入自身については主権国家としてのインドネシア政府自身が判断するものであろうかと思います。私どもは、それについて是非を判断し得る立場にないと思います。
　ただいま御質問のございました案件は、インドネシア政府が原子力発電についてフィージビリティースタディーをやりたい、原子力発電所を建設するという話ではございません、発電の是非をめぐってのフィージビリティースタディーをやりたいという案件でございます。
　内容といたしましては、インドネシアにおけるエネルギーの需給予測、二十一世紀の初頭にはインドネシアは石油の輸入国になるという説もございます。それから、従来の発電との比較検討を含めた原子力発電の経済性、それから肝心なことでございますが安全性、これに加えまして温排水、気象、地震、文化財あるいは植生等環境面への影響も含めた立地の適否等の調査を内容とするものでございます。既に、日本の企業が受注し調査を始めている問題でございます。
　私どもといたしましては、政府も既に為替管理法上の許可も与え、通産省も貿易保険上の付保も行っている案件でございますが、金融上の諸点について、つまり輸出金融でございますからＯＥＣＤのガイドラインとの整合性、それから債権保全についてのいろいろな問題点等をただいま検討中でございます。慎重に審査して結論を得たいと思います。
○関委員　とにかく、輸出入銀行が動いていくのに、この銀行の目的等とも照らし合わせて、そしてインドネシアの姿というものを見ますときに、国の意思があるからどうのこうのじゃなくて、この金を出すことによってその機関が動いていく将来図というものを見るときに、日本がそういう手伝いをするということはどうかということも考慮に入れて、そして慎重に対処していただくように、これは希望しておきたいと思います。
○粕谷委員長　これにて関君の質疑は終了いたしました。
　次に、楢崎弥之助君。
○廣瀬政府委員　お答えいたします。
　週刊誌に、笠原幸男氏なる人物とＩなる人物が昔白神組の舎弟であったという記載があるということは承知をいたしておりますが、この報道内容だけではその人物の特定が困難でございますので、お答えを差し控えさせていただきたいと思い、ます。
○楢崎委員　あの報道内容だけでは足らないなら、私のところへ来てください。詳しく申し上げます。
　それで、あのインタビューに応じた笠原という人物は、こういう人物であるやに私の調べではなっておる。それが事実かどうかをまたお答え願いたい。
　白神氏は、昭和四十九年に八紘会というのをつくる、そして八紘連合というものをまたつくる。だから、八紘会はその中核組織になる。その中に国民社という組織があります。その会長がＫ・Ｙという人であります。このＫ・Ｙという人も白神組の出身であります。故稲本氏と極めて近い関係にある。このＫ・Ｙ氏は、今ではＴ組に転じております。そしてＹ会というものをつくっておられる方です。山口組きっての情報通と言われておる方です。笠原氏はこの白神組の舎弟であって、現在は、さっき言ったＫ・Ｙという人の相談役のはずであります。こういう事実はつかんでいませんか、笠原幸男なる人物について。
○廣瀬政府委員　お答えいたします。
　笠原幸男氏の名前で週刊誌に対応されておられるわけですが、その氏名並びに報道されております経歴等に基づきまして本人を最終的に特定するというのはいまだ至っておりませんので、答弁を差し控えさせていただきます。
○後藤田国務大臣　私は、中曽根内閣の最後のころ官房長官をやっておりました。その当時、次期総裁をだれに指名するかといったようなことでいろいろな人が動いており、また、そういった関係での情報等も承知をいたしておりましたけれども、自由民主党の総裁というものは、即現状では総理大臣になるわけでございますから、したがって、私は、だれを中曽根さんが後継総裁に指名するかということについては、一切意見は言わないということにいたしておったわけでございます。
　ただいまおっしゃったような竹下さんにまつわる暴力団との関係等は、全くございません。そのことは長い間の竹下さんとのおつき合い、さらにはまた政治の先輩として大変裏表にも私は実は承知をいたしておりますが、私の知る範囲において、楢崎さんがおっしゃるようなことは竹下さんについては全くなかったということを私はお答えをいたしたい、こう思います。
○楢崎委員　後藤田法務大臣がそうおっしゃるのはよくわかります。しかし、御存じないんだと私はここで断定をしておきたい。
　したがって、私は、これは中野寛成委員が同じような質問をした、杯の話はされなかったけれども。大阪では竹下さんと白神組長の親密な仲がいろいろ言われておるがということを竹下証人に中野委員が聞かれた際に、竹下さんは、中野さんは言いもしないのに、その種の怪文書は読みましたと自分で言うので、語るに落ちるんですね。そして、そこに出てくるものは一切知りませんと。つまり、白神さんも知らぬということですよ。もし私が言ったことあるいはその立ち会った笠原という人が言っていることが本当ならば、竹下さんは知らないわけないでしょう、白神氏を。杯しているんだから。そして、杯を返す前に亡くなっているんだから。あの世界では杯を返せば縁が切れるわけです。杯がそのままであれば兄弟というその位置は変わらないんだそうです。だからその仲間じゃないですか。
　それで、これは偽証に当たる。当委員会は偽証をすべきであると私は思いますよ。それで、私は、手続がややこしいから委員長にお願いしたいのは、この笠原幸男という人は立ち会いをした人ですから、みずから名のっておりますから、理事会に呼んでいただいてその真偽を確かめていただきたい。そして、もし本当であれば、これは当然与党の方も偽証であるということで承知なさると思う。
　なお、念のために言っておきますが、マスコミの一部はこのときの写真を手に入れておるそうですから、それだけは言っておきます。
　それで、その点は委員長にお願いをいたします。
○粕谷委員長　ただいまの委員のお申し出ですが、後刻理事会で協議をいたします。
○楢崎委員　大事なことですから、ぜひそれをお願いします。公よりも理事会の方がいいと私も判断をいたしますから、そのようにお願いをいたします。
　それで、富塚委員がいろいろ質問されたときに、右翼、暴力団とすぐ続けられるが、切り離してくれと総理はおっしゃった。ところが、真正右翼もあれば、右翼暴力団と言われる方もおるのですよ。
　ここに「ＦＢＩ捜査官」という本が出ております。これはウィリアム・Ｅ・オライリーという人が書いておる。このごろ出ておる、先月。そして、この冒頭に白神氏のことが書いてある。そのＦＢＩが追っておった。つまり、日本のいろいろ出回っておる麻薬やけん銃のことについて追っておったようにこれに書いてあります。その方が私の質問を聞かれて非常に興味を持たれて、証人喚問のときは別の本を見せますけれども、どんなに右翼と暴力団が一緒であるか、宮澤総理はまじめなお方ですから余り御存じないと思いますが。（写真を示す）つまり私が言いたいのは、こんなふうに早変わりするんです、右翼と暴力団が。それをちょっと言っておきたかっただけです。
　それで、これに書いてありますが、こんなふうに、たまがったと。日本語ではたまがっただよ。驚いだということです。「今は世界的に有名な旅先での日本人のマナーの悪さなどはその典型ではなかろうか。一般旅行者のマナーが悪いのだから、同じ国民であるやくざがそのまねをしたからといって、それを責めることはできないであろう。」というようなことなんかを書いてずっとなっておる。
　それで、右翼といわゆる暴力団、どう区別したらいいんでしょうね。大体私は、暴対法、新法もできました、それで分けるのは無理があると思うのです。行為で分ける必要があるのじゃないですか。つまり、暴力を使ったり恐喝したり脅迫したり、そういう行為で分けるべきではないか。名前の右翼と暴力というふうに分けずに、行為で分ける必要があるのじゃないか。そう思いますが、いかがでしょうか。総理でも法務大臣でも結構です。
○宮澤内閣総理大臣　せんだってこの委員会で、右翼、暴力団という、ちょっと続けて何度か御発言がございましたですね。
　それで、今こういうお話の続きでお答えするのは少しちゅうちょしますけれども、私は本当に考えておりますのは、暴力というものはどういう場合にも許せないものだと思うんですね。ところが、右翼とか左翼とかいうものは、純粋にそれ自身で考えますと、それは私は思想の問題だろうと思うんです。結構極端な思想であることもございます。がしかし、思想である限りは、我が国の憲法では思想の自由というものはございます。それをはっきりしておかなければいけない。しかし、暴力の自由というものはありません。それを一緒にしちゃいかぬということを私は実は申したかったのです。
○楢崎委員　全くそのとおりですね。この前、一月の七日の日に、右翼です、右翼連合のことを去年の十一月三十日に言って、自由と平和を守る会という名前になっておるが、毎年八月六日にやっている、北海道から九州まで装甲車で。そうしたところが、私に会いたいと、こう来ました。七日の日に、私の質問に関することですから、後で問題が起こっちゃいけぬから、議運とそれから会館の責任者に相談をして第二議員会館で会いました。五人にしてくれと言っておったのに七名来ました。当方は楢崎一人です。
　そこで私はいろいろ言った。私は同じことを言った、今、宮澤さんと同じことを。つまり、結社の自由があるのだ、それで、法令に触れない限りはつくられても別に何ということはないでしょう、私はそう思うということを宮澤さんと同じように言ったのですよ。つまり、暴力行為があったのじゃ、そのときから暴力団と変わらなくなる、このように私は思うのですね。
　それから無言の圧力、それが褒め殺しです。そのときに、こう言いました。名誉会長に竹下さんを何であれしたんかと聞いたのです、その右翼の人に。そうしたら、最初は、勝手にやったのだ。勝手にやることはよくないじゃないかと言いましたら、何と答えたか。暗黙の了解があります。それは私が言ったのじゃなく、右翼の代表が言った。竹下さんは竹下輝励会ですかこれが地元の島根と高松にできています。皇民党です。主宰者竹下登というのです。私の調べただけで六年間続いておる。どうして竹下さんは文句を言わないんですかね。森さんもそんなことでいじめられたでしょう。同じ名前でしょう。そういう無言の嫌がらせ、圧力もあるんですよね。だからその辺を私はきちんとすべきであろう。この暴力団の関係はこのくらいにしておきましょう。
　次に、私は、中国の敦煌の莫高窟の学術調査団のことについていろいろお聞きしたいことがあるから、団長をされた平山郁夫画伯を、日中友好協会の会長さんですけれども、ぜひ参考人として来ていただけまいかと委員長にそれをお願いした。それで、委員長から私のところに返ってきたのは、血圧が高い、自宅療養中、まあそこはいいでしょう、よく使う手だから。
　その次です。これを委員長、お読みになりましたか。その次です。さっき言ったとおり、私の要求は、敦煌石窟学術調査に関する件、それしか書いてないんですよ。それをお答えの方はこうなっている。「巷間言われていることは、文部省、法務省、警察当局も何のいわれもないこととして了知している」、何ですか、これは。私が聞きもしないこと。委員長、おわかりになりましたか、この意味。首をひねられたからわからぬでしょう。委員長がわからないことを私がわかるわけがない。何ですか、これ。「巷間言われて」、巷間何が言われているのです。そして「文部省、法務省、警察当局も何のいわれもないこととして了知している」そうですね。
　じゃ、一々聞きましょうか。文部省、文部大臣、巷間言われておるとはどういうことですか。
○吉田（茂）政府委員　先生御指摘の文書と申しますか手紙につきましては、文部省としては承知をいたしておりません。
○楢崎委員　法務省はどうですか。こう書いてあるんですよ。何が言われておるのです。
○濱政府委員　法務当局のお答えも全く同様でございます。
○楢崎委員　警察当局はどうですか。「文部省、法務省、警察当局」「何のいわれもないこと」、世間で言われておること、そう言っておりますというのが返事ですから。警察当局は何か世間で言われておることを御存じですか。
○菅沼政府委員　お答えいたします。
　どういうことであるか、私どもとしては承知いたしておりません。
○楢崎委員　委員長にお願いします。
　さっき委員長は御存じないでしょうと言ったが、委員長は御存じない……
○粕谷委員長　皆目わかりません。
○楢崎委員　そうですね。事務局から来たそうですから。
　今お聞きのとおりです。ちょっと予算委員会を軽視しているんじゃないですか。幾ら竹下さんと仲がいいからといって、こんなことで済ましてどうなるんです。私は、平山さんが来たら聞きたいことがある。答えてくださいよ。もし答えられぬようだったら、平山さんをもう一遍呼んでください。委員長、どうでしょうか。こういうことを聞きたかった、平山さんに。いいですか。
　必ず報告書を出さなければいけませんね、文部省、調査団を出したとき。そうでしょう。どうですか。
○長谷川政府委員　文部省が支出いたします科学研究費補助金によって学術調査を行われた場合には、必ず文部省の方に終了時点で報告をいただくことになっております。
○楢崎委員　その文部省に来た報告書をどうしますか。文部省だけでとどめておきますか。
○長谷川政府委員　これはすべて学術調査がきちっと行われたという証拠になる物件でございますので、それは文部省にとどめておきます。調査報告書というのは、そのほかにもたくさん関係のされた方がおられるわけでございますから、その調査に当たられた団が適切と思われるところに配付されるというぐあいになっております。ただ、そのうち必ず文部省には報告するということでございます。
○楢崎委員　それは違っていますね。違っています。法律があります。文部省の科学研究費補助金研究成果報告書、どう利用されるか。国立国会図書館法二十四条を見てください。どこが係ですか。
○長谷川政府委員　報告書につきましては、国立国会図書館の方に提出するケースがほとんどでございます。
○楢崎委員　やっと答えが出ましたね。二十四条、そうなっておりましょう。読んでみませんか、そこで。皆さん御存じないから。図書館に必ず出さんならぬ。しかも、どう書いてありますか、この二十四条。読んでごらんなさい、ちょっとそこで。大事な点があるから。
○長谷川政府委員　ただいま手元に持っておりませんので、お読みすることはできません。
○楢崎委員　平山さんがおったら、これを聞きたかったんだ。そういうことを知ってあなたは措置したか。
　こうなっているのです。二十四条ですよ。出版されたら直ちに国立図書館に納入しなければならない。直ちにです。出版されて国立図書館に納入されたのはどうなっているか。三回派遣しています、調査団を。第一回目、刊行された、それが出版されたのが六十年の三月、図書館に行ったのは三年後、六十三年八月一日。これが直ちにになりますか。第二次、これは六十二年の三月に出版された。これが一年半後、六十三年の十一月二十日に入館された。第三次、平成元年三月に出版された。いつ納館されたか。二年後です、平成二年の三月一日。法律違反ですよ、これは。こういうことを平山さんが知っておるか、聞きたかった、私は。これには意味がある。意味があるからですよ。なぜか。なぜすぐ納められなかったかですよ。報告書に問題があるからだ。
　それで、私は以下まだ聞きましょう、平山さんが来たら聞こうと思っていたことを。
　第三次報告書、ちょっと今見当たりませんが、覚えておりますから。第二次報告書は、エックス線を向こうから、莫高窟のいわゆる顔料とか試料をちょっちょっちょっと持ってきて、そして国に帰ってきてエックス線で第二次の分は分析している。第三次はどうなっているか。立教の原子力研究所で原子力を照射している。そして、その分析をしています。
　科学技術庁長官、立教の原子力研究所にそういうことを依頼する場合のルールがあるはずです。どういうルールがありますか。
○佐竹政府委員　お答えいたします。
　原子炉の使用の目的につきましては、原子炉の設置許可の段階で行政庁、科学技術庁におきまして厳重に審査を行っております。熱中性子放射化分析を行うことが許可内容に入っておりますれば、原子炉において熱中性子放射化分析を行うことができます。
　また、立教大学の原子炉につきましては、その使用の目的として放射化分析が挙げられており、設置許可の段階において放射化分析を行うことを前提にして科学技術庁で厳重な審査を行い、許可をしております。したがいまして、立教大学において放射化分析を行うことは可能です。
○楢崎委員　法律の名前がありましょう、もう少し細かい。申し上げましょう、時間がないから。放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律、これがありましょう、まず。そして、それをやるときには科学技術庁長官の許可が要りましょう。許可しましたか長官は、この分析について。
○粕谷委員長　挙手をしてください。――原子力安全局長。
○佐竹政府委員　お答えいたします。
　立教大学は許可をとっております。
○楢崎委員　そして、その原子力を照射する、つまり、その物体はいわゆる被曝をしているわけです。これを動かせますか、法律的に。
○佐竹政府委員　放射化した物は適当な状態で管理することもできます。
○楢崎委員　そんなでたらめを言っちゃだめですよ、これは法律でやっているんですから。
　運搬するときも法律があるんです。どういう法律が、覚えておきなさい。放射性同位元素又は放射性同位元素によって汚染された物の工場又は事業所の外における運搬に関する技術上の基準に係る細目等を定める告示というのがあるはずです。昭和五十五年十一月十八日科学技術庁告示第九号、運搬する人間はこれに従わなければいけない。今どうなっています、その物質は。まだ立教の原子力研究所にありますか。
○長谷川政府委員　ただいま先生御指摘の試料と申しますのは、敦煌の研究員が保存、修復の作業中に採取いたしました剥落あるいは劣化した顔料の小さな破片だと思います。一つ当たりの破片が〇・〇〇二グラム、長さが〇・二ミリメートルというようなことを聞いております。
　それで、この試料を持参いたしましたのは、中国から東京芸術大学に客員研究員として来日した研究者でございまして、研究用として試料を持ち込んだものでございます。これを分析いたしました後、放射性廃棄物として処理されたものにつきましては、当然持ち出しできないわけでございまして、持ってきたものと持って帰るもの、持ってきたのは試料七点、持って帰ったものについては試料六点というぐあいに聞いております。
○楢崎委員　だから、今どうなっていますか。
○長谷川政府委員　これは放射性廃棄物として処理されたというぐあいに聞いております。
○楢崎委員　あなたはそれを調べて言っているんですか。あなた、ちょっと、どなたか知らぬけれども。
○長谷川政府委員　これは、そういうぐあいに東京芸術大学の方から報告を受けておるわけであります。（楢崎委員「うそを言っちゃいけませんよ、そんなうそを言っちゃいけませんよ」と呼ぶ）
○粕谷委員長　楢崎委員、まだ御発言の許可を与えていません。楢崎君。
○楢崎委員　そんなことを言うはずがない。うそを言っちゃいけませんよ。学術調査団が知らないんだから。立教の原子力研究所にあるはずです。物体が被曝しているからなかなか難しいのです。うそを言っちゃいけませんよ。
　もう一つ聞いておきましょうか。今あなたが、その向こうの研究員が持ってきた、Ｄという人です。それは書いてある、報告書に。日本人はもちろん、外国人はもちろん、たとえ中国人であろうと、その物を持ち出すためには中国の法律がありましょう。御存じですか、文部省。
○長谷川政府委員　中国の方におきましては、当該の研究院長の了解、それから中国文物局外事処の持ち出し許可というものを受けたというぐあいに東京芸大から報告を受けております。
○楢崎委員　どういう法律があるかと聞いているのです。
○長谷川政府委員　中国側の法律につきましては、詳しいことは存じません。
○楢崎委員　もし平山さんが向こうに行ったら、歴史的にも向こうの中国の大事な古仏ですから、当然そういうことをしていいかどうかの法律ぐらい知っておかなきゃいかぬ。私は、平山さんにそれを聞こうと思うのです、知っているか。あなたが知らないぐらいだから、平山さんが知るわけないでしょう。ここにあります。中国課の人おりますか、外務省。
○池田政府委員　法律につきましては、私は残念ながら存じ上げておりません。
○楢崎委員　どうしましょうかね、これ。（発言する者あり）委員長の許可を得ると私も言われましたが、許可をもらって発言してください。（「許可もらっているよ」と呼ぶ者あり）だれがですか。いや、今その辺で言った人です。（「不規則発言に相手しちゃだめですよ」と呼ぶ者あり）いや、余裕があるからね。
○佐竹政府委員　楢崎先生、先ほどその試料はまだ立教大学にあるというふうにおっしゃいましたが、私どもが確認しておりますところでは、その試料はもう日本アイソトープ協会の方で廃棄されております。日本アイソトープ協会は、法令に基づきまして輸送の許可また廃棄物を廃棄する許可を持っております。
○楢崎委員　廃棄しちゃいけないんですよ。送り返さなくちゃいけないんですよ。そういうことも平山さんに聞きたかった、団長として行っているんだから。
　委員長、これがその法律です。中国語です。だから、私は中国語のわかる人がおったら訳してもらいたかった、私の訳が違っておったら困るから。
○粕谷委員長　私も浅学でして、これをちょっと見てもすぐ即座に読めませんから、お預かりしておきます。
○楢崎委員　正式に外務省に記させてください。私が、中国語のわかる人に訳してもらったそれを披露しておきます。
　この法律の名前は、中華人民共和国文物保護法、これが法律の名前。これの第六章、文物の海外持ち出しという項目がある。
　文物の海外持ち出し申告、文物の輸出及び個人の文物海外持ち出しはすべて事前に税関に申告しなければならない。国家文化行政管理部門の指定の省、自治区、直轄市の文化行政管理部門が審査をする。審査を経て輸出許可証が出される。文物の海外持ち出しは必ず指定された港から出さなければならない。どんなに小さなものでも。そして審査される。審査の結果持ち出しができない文物については国家が買い取ることができる。国務委員の批准を得て海外で展覧会を開催する以外は、重要な歴史的、芸術的、科学的価値のある文物は一切海外に持ち出すことはできない。ぴしゃっとこうなっている。
　こういう法律を平山さんはクリアしたのかどうか、文部大臣、平山さんに聞いてください。責任持って聞いてください。だから、私は、これを平山さんに聞きたかったのですよ。
　何も私は問題にしてもいない、これからするかもしれませんけれども。巷間言われていることは文部省、法務省、警察当局も何のいわれもないこととして了承しているとは何ですか、これは。ふざけるなと言うのですよ。呼びなさいよ。理事会で相談してください。答えられぬでしょうが。だから、団長は知っておるかもしれぬからと思って、だから、ぜひこれは参考人として私は呼んでいただきたい。ぜひお願いをいたしておきます。委員長の御見解を聞いておきます。
○粕谷委員長　後刻、理事会で協議をさせていただきます。
○楢崎委員　まだ私は平山さんに聞きたい重要なことがあったのですよ、実は。それが巷間言われておることに関係するから。あの人は自分でわかっておる。それで、先にこんなことを言っているのですよ、私が言わない前に。だから、今度お見えになったときじっくり聞きますから、この巷間言われておることは。
　それで、こういうことどもがあってなかなか報告書はすぐ図書館に出せなかったのです、総理。法律は「直ちに」と書いてあるのに出せなかった。そういういわれがある。
　まだあるのです。これは竹下さんが総理大臣になられてすぐ、六十二年の十二月たしか二十六日、総理の「動静」というところに平山郁夫という人の名前が出てきた。そして、問題の画商、福本邦雄さん。念のために申し上げておきますが、今問題になろうとしておる金屏風とこの平山画伯、福本邦雄さんは関係があります。念のため申し上げておきます。そういうことどもが世の中で言われておるということではないかと思うのですけれども。
　それで、私は河野官房長官にちょっとお願いをしたいことがあるのです。そういう記録が官邸にあるかどうか。つまり、六十二年、もう随分前になりますが、十二月二十六日だったと思います、さっき言った「動静」に平山さん、福本さんが出ている。そのときに、東京佐川の渡邉さんを官邸で平山さんに紹介したんじゃないですか、竹下さんは。だから、渡邉東京佐川旧社長がそのとき来ておったかどうか、官邸に記録があればぜひ河野官房長官にお願いをしたい。なければもうしようがありませんけれども。それを証言する人がおりますから、念のために官房長官、どうでしょうか。
○河野国務大臣　お尋ねの件、一遍調査してみます。
○楢崎委員　そして、平山さんからも言われたんでしょう。
　もう一つ長官に調べておいていただきたい。
　三井の八尋さんが、ちょっとわけを言いますと、私もあの三井三池の大闘争に参加をいたしましたが、今はあの跡地が大変なんですね、荒尾市、大牟田市にとって。そして跡地の一部が、三井グリーンランドというものが今できています。そこに新しくその三井グループが株式会社アジアランド企画というものをつくって、一緒になって、その敦煌の莫高窟の大レプリカ、三百メートルに及ぶレプリカですよね、要するに、それを持ってきて、そしてそれの意匠権なんかもとってきて商売する。そのために今言いましたアジアランド企画というのができた。
　それで、竹下さんは総理になられた明くる年、八月二十五日に日中首脳会談をされましたね、北京で。そのとき、二国間の経済文化協力をあれされた。それはいいんです。私は歓迎します。間違っておったら間違っておると言ってください。そのとき、総額約八千百億円の第三次円借款を約束されたはずです。二番目に、日中平和友好条約締結十周年記念の大型無償資金協力も約束されている。三番目に、今申し上げた、これは平山さんからあふられて、あるいは三井からあふられて、敦煌遺跡の保存協力、文化交流促進、それを約束された。これは日中の二十一世紀委員会で検討が進められるようになった。外務省、間違いありませんか。
○川上政府委員　事実関係につきましては、正確に後ほど確認させていただきたいと思います。
○楢崎委員　後ほどと言いますから、答えがあったときに質問する時間を与えてください。どうでしょうか。
○粕谷委員長　理事会でまた御協議をさせていただきます。
○楢崎委員　もう一つ、じゃ宿題を与えておきましょう。どうせ答え切れぬと思うから、今の状態だと。
　その竹下さんが訪中された際に敦煌の遺跡の文化財保存のために十億円の支出を表明された。間違いありませんか。
○川上政府委員　敦煌の石窟の文化財につきましてはいろいろな経緯がございまして、六十三年の八月の竹下総理大臣、当時の、訪中の際に文化財の保存にかかわる協力を中国側に表明いたしております。その後、中国側から正式な要請が出てきて、金額等について合意に至ったという経緯でございます。
○楢崎委員　平成三年度はその十億のうち幾ら、四年度は幾ら出されましたか。そして合計幾ら。
○川上政府委員　本件の協力は一九九〇年度、平成二年度から始まっております。詳細設計から始まりまして、九一年度第一期、九二年度第二期ということで、それぞれ金額を申し上げますと、〇・七二億円、一・二億円、八・五五億円、合計九・七五億円ということになっております。
○楢崎委員　約十億弱ですね。
　それで、その後、日にちをはっきり言っておきますが、六十二年の十月二十五日、国土庁は地域拠点整備法案というものを出したんじゃないですか。国土庁長官、どうですか。
○井上国務大臣　突然のお尋ねでちょっと記憶がございませんが、六十二年……（楢崎委員「十月二十五日と聞いております」と呼ぶ）ああ、そうですか。よく調べてみます。
○楢崎委員　これも答弁ができないそうですから、答弁されたときに質問の時間をいただきたい。
　これは、申し上げておきますけれども、四全総の柱である多極分散型国土づくり、こうなっています。その中で基本構想に盛り込むのにふさわしい候補プロジェクトとして、この熊本、福岡にわたる、先ほど申し上げた九州アジアランド構想を後押しする構想を国土庁は示しておる。これは一体どうなったんだ。これもどうせ後ほどになりましょうが、調べて御報告ください。
　それから、六十一年十二月三十日、通産省、これは中国、東南アジア地域との人や技術や文化など幅広い交流の拠点づくりを推進し、その一つとして熊本県、三井物産など三井グループと共同で九州アジアランド建設計画を進めることを通産省は明らかにしました。十年計画、総投資額約千八百億円。通産省は六十二年度予算で、たしか三井鉱山に五百万円の調査費を計上しているはずです。これは調べてください。熊本県もそれに応じて六十二年度に熊本県も調査費を具体化しておるはずです。
　一体どうなったかということです、私が聞きたいのは。これほど国土庁も通産省も竹下総理も応援をしたこの計画は一体どうなったか。アジアランド企画、どうなったか。全部ぶっ壊れたんでしょう。責任はだれが一体とるんです。
　それで、これはいろいろ私は原因が考えられると思う。まず、三井グループの考えが甘かったのではないか。そんなに三百メートルにわたる大レプリカを許すはずないですよ、中国側が。現に十五回交渉をやって、それができなかった。最後は一個か二個かという話になったらしいが、それでは商売にならない。
　まだあります。財団法人の文化財保護振興財団、これが昭和六十三年六月一日につくられましたね。文部省どうですか。
○佐藤（禎）政府委員　お尋ねの文化財保護振興財団につきましては、昭和六十三年六月一日にその設立が許可をされております。
○楢崎委員　その運用資金はどうなっていますか。どこから集めたんですか。
○佐藤（禎）政府委員　これは、設立当初の収支その他入り組んでおりますので必ずしも分明ではございませんけれども、もともと財団法人は民間の発意によって発足をするものでございますので、関係者の御寄附を仰いで発足をしたもの、このように理解をしております。
○楢崎委員　幾ら集まりましたか。
○佐藤（禎）政府委員　私どもに出ております六十三年度の決算額によりますと、当期の収入額は約三億八千万円というふうに報告をされております。
○楢崎委員　今、時間が余りないぞという理事の注意がありました。それで、はしょっていきましょう。
　つまり、この文化財保護振興財団、これを登記で見てみますと、こうなっていますね。「シルクロード周辺地域及び精神文化の基盤となった仏教伝来の経路の地域を主たる対象とする」、ここまではいいです。その次、「第一段階として、敦煌莫高窟の保護援助事業を行う。そして敦煌石窟の芸術陳列館をつくる。そして石窟内部の壁画の模写、あるいは塑像の複製を展示する」、アジアランド企画と同じです、これは。アジアランド企画と全く、目的が。そのために文化財団をつくったのです。何でこんなむだなことをするんです、三井グループのために。はっきり言っておきますが。だから私は、なぜこの企画が御破算になったか、明確にしてもらいたい。これは文部省も責任がある。竹下さんはもちろん責任がありますよ、大きなことばかり言ってきたのだから。
　それで、私は、平山さんですね、失礼ながら仲は知っていますよ、竹下さんとの仲は。それは立派な芸術家です。そのことを私は否定しません。竹下さんのあの二十五周年の絵も平山さんがかかれた。ただ、ちょっと行動が芸術家の行動をはみ出している点があるのではないか。私はそれを平山さんが来られたら指摘をしたいと思います。それで、ぜひ平山さんを呼んでいただきたい。そのときに以下のあれをやりたい。何でこれは御破算になったか、株式会社九州アジアランド企画が御破算になったか。それも、文化庁でも文部省でもいいから明確にしてください。きょうは大分宿題を与えておりますけれども。
　ちょっと、せっかく質問の項目に書いておりましたから、しておかぬと悪いと思いまして、言っておきますけれども、大蔵大臣、あなたの責任ではないけれども、千代田生命、私は何年か前ですが、生命保険会社のあり方について問題にしたことがある、予算委員会で。株式会社になっているのは一社か二社のはずです。あと全部、いわゆる保険料を出している人が社員になっていましょう。株主総会やら、ないんです。自由なことができる。そうすると、これの監督責任はどこにありますか、生命保険会社の。
○林（義）国務大臣　とっさのお尋ねでございますからあれですが、保険業法に基づいて大蔵大臣が監督している、こういうふうに了解しております。
○楢崎委員　係が来ておりますからね。生保を管轄するのは大蔵省銀行局保険部のはずです。間違いないですか。
○鏡味政府委員　先生のお話のとおりでございます。
○楢崎委員　千代田生命がバブルのときに非常に金をばらまいた、保険契約者から取った金をですよ。それで今あっぷあっぷ。不良融資債権はどのくらいありますか、この千代田生命の。調べていますか。
○鏡味政府委員　私ども行政当局が特定の生命保険会社の不良債権を公表することにつきましては、当該生命保険会社の信用に影響を与えるとともに、保険契約者等の判断に影響を与えかねず、ひいては保険契約者等の保険事業に対する信頼に影響を及ぼし、事業の円滑な運営を損なうことになりかねないこと、また、生命保険に対する行政監督は一般に行政当局と生保会社との信頼関係に基づいておりますが、この信頼関係は秘密、秘匿を前提に成り立っているものでありますために、行政当局が監督上知り得た情報を公表した場合には、そのような信頼関係が崩れ、円滑な行政執行に支障を来すおそれがありますことですから、この点に関しましては答弁を差し控えさしていただくことをお許しいただきたいと思います。
○楢崎委員　口に出せないほど、みんなびっくりするほどの不良債権を出している。具体的に私は挙げてもいいですよ。挙げましょうか、じゃ。
　私が調べただけでアイチ、ちまたの金融の帝王と言われておるＭという人がやっていますけれども七百億円、Ｍ個人に十八億三千万、そのほかに二人の娘さんに十八億円、十二億円出しておる。あのチョウネクタイで有名なホテルニュージャパン、Ｙという人です。東洋郵船七百五十億、私が調べただけで。まだ多いと言われておる。日本トライトラスト、有名な鶴巻グループ、有名というよりも、悪名高いと言った方がいいです。なぜか、後で明らかにしていきます。ここは四百億円出しているはずです。不動産会社の愛時資百五十億円。この愛時資というのは、平和相銀の不良債権にも出てきますから、後で問題にします、いずれ。
　しかし、そのほかに日本オートポリス、これは鶴巻、九州、大分県上津江村、いわゆるＦ１を回すサーキットをつくる会社ですね。それで、これはどうなりました、このオートポリス。どうなったでしょうか。建設会社間組、未払い何百億円とある。それで間組の社長さんは責任とってやめたんじゃないですか。こういうことは、大蔵省調べておかぬといかぬですよ。
　それで、そのオートポリスのことについて、九州ですから、ちょっと聞いておきますけれども、この日本オートポリス、大分県上津江村、社長鶴巻智徳、Ｆ１のサーキットをつくる。警察にお伺いしますが、この方は逮捕歴があるんじゃないですか。
○廣瀬政府委員　お答え申し上げます。
　一般的に逮捕歴があるのかどうかということは答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○楢崎委員　そういうときには、あるということなんですよね。大体、そういう答弁をするときにはあるということで、ないときはないとはっきりおっしゃるのだ。まあそれはいいでしょう、あるんだから。
　暴力団の稲川会との関係を把握していますか。
○廣瀬政府委員　お答え申し上げます。
　一般論として申し上げざるを得ないのでありますが、ある特定の人物が暴力団と関係があるかどうかということにつきましては、当該人物が暴力団と関係して行った行為を犯罪として検挙した場合等、警察として公表すべきと判断した場合以外は、お答えを差し控えさせていただきたいと思います。
○楢崎委員　今法務大臣がお笑いになっていらっしゃる。ああいう答弁のときはあるということなんです。もういいですよ、それ以上言わなくて。
　私が言いたいのは、もっとある。この日本オートポリスが九〇年十一月三十日、全日空ホテルでまことに派手なオープンセレモニーをやった。この日本オートポリス、Ｆ１というのは非常に流行的ですよね。ここに、竹下さんと日本電気の小林宏治名誉会長さんが出られておりますね。そして祝辞を述べておられる。大体出席した人は、はあ竹下さんと日本電気の小林さんが来れば、これはといってみんな信用するんじゃありませんか。それでこの日本オートポリスの信用供与を与えるのに竹下さんは協力された。
　私が言いたいのは、消費税、我々は反対しました、もう定着しておるようですけれども。その消費税の生みの親は竹下さんでしょう。そうでしょうが。そうしてこの消費税導入でうまい汁を吸った企業がたくさんありますが、自動車業界もその最たるものである。だからこのオートポリスのオープニングセレモニーに協力するように依頼した、竹下さんが。それで竹下さんはのこのこと出て行って褒めたたえて、それでおまけに、オートポリスのオープニングセレモニーに協力するように依頼を頼まれたのは、その自動車業界の日本自動車工業会総務委員長です。名前は言いません。その委員長は、会員の十数社の幹部に竹下さんの意向を伝えた、日本オートポリスを応援せよ、と。それで、大体、暴力団と関係のあるこの鶴巻氏が率いる企業に竹下さんは結果的に便宜供与したことになる。しかも依頼した先が、先ほど言ったとおり消費税で一番うまい汁を食った自動車業界。だから、これは私は問題があると思います。これがつぶれた。一体、間組のことをさっき言いましたけれども、どうなるのです、これは。どうなるのですか。一民間企業じゃない、竹下さんがわざわざ出かけていって激励、奨励している。その責任を私は明確にしてもらいたい。
　そして、ついでに言っておきますが、この千代田生命保険の社長さんである神崎安太郎さん、この方は竹下さんの後援会の登会に入っておられる。そして竹下さんから頼まれて旧竹下派の若い人の親睦会をつくられておるはずです。その名前はもうよしておきましょう。よしておきます。だから、竹下さんがこの鶴巻氏に非常に関係があるということだけを私は申し上げておきたいと思います。
　あと、実は久しぶりに、今まで五分とか六分やったから、私が勉強した外交、防衛、なかなか手が届かなかった。きょう外務大臣がああいうことになられてまことにお気の毒だと思います。入院されて気の毒だと思いますよ。そうでしょう。見舞いに行きたいくらいでありますよ、かわいそうに、あなた。テレビ見ていたら顔が青かったですよ。私は心配しておった。案の定と言っては悪いが、無理をされぬ方がいいですね。それで、外務大臣はよろしゅうございます。
　私は、総理、こういう考えを持っているのです。今、私は政党としては社民連です。社会党と院内統一会派を組ませていただきました。社民連は、安保条約については、これはまだソ連が崩壊しない前ですよ、必要である、アジアの枠組みというものがあって。だから、今一方的に日米安保を壊すというのはその枠組みが崩れる。ソ連がそうなる前ですよ。あの安保条約というのは二つから成っておるでしょう。河野さん、御承知でしょう。最初の方の項目を見てごらんなさい、経済協力ですよ。その次が軍事面の安全保障です。だから私は、この経済協力の面をなるだけ拡大していく、そして、できれば軍事面を減らしていく。それが我々の考えです。
　ついでに自衛隊のことを言えば、私どもは、我が国は独立国家として個別的自衛権は固有の権利としてあるという立場です。したがって、自衛隊が専守防衛である限りは、これは合憲と我々は思う。ただし、これから先です、安心してはいけません。これから先言いますことを守っていただきたい。
　それは安保基本法でもいい、あるいは防衛基本法でもいい、特につくって、そして専守防衛の枠をはめる、法律的に。例えばＣＢＲですね、核兵器あるいは化学兵器、生物兵器、これらの禁止三原則を明確にする。あるいは武器輸出禁止三原則を明確にする。海外派兵はだめだ、あるいはその招集はだめだ、こういった幾つかの大事な専守防衛としての枠組み。それから、持つ兵力は足の長いやつはだめだ、日本の領空、領海、領域を守る、それにふさわしい兵器に限る。そしてシビリアンコントロールを厳格に行う。こういう枠をはめれば、私は自衛隊は合憲ということが言い得ると思う。現在そうなってない。違憲の面がたくさんある。その最たるものは、今度取り入れることになったＡＷＡＣＳです。
　その前に言っておきますけれども、横須賀でも佐世保でもいい、湾岸戦争のときに横須賀、佐世保を母港にしたアメリカの艦船が、どういう艦船が出かけていきましたか。
○佐藤（行）政府委員　お答え申し上げます。
　具体的な名称は今直ちに出てまいりませんが、横須賀におりました米軍の艦船が何そうか湾岸に行ったということは承知しております。
○楢崎委員　時間がないからはしょって言いますけれども、今度やりましたね、巡航ミサイルを、ペルシャ湾から。あれに参加した艦船で横須賀を母港にした艦船がおったんじゃないですかトマホークを発射した駆逐艦が。
○佐藤（行）政府委員　二つだけ申し上げさせていただきたいと思います。
　一つは、今回の作戦に参加した船が何か、私、今この場でつまびらかにいたしません。それから第二に、今母港と言われましたけれども、我が方にいる、母港という概念はいろいろございます、先生に申し上げるまでもないと思いますが。その点で直ちにどういう意味か、言葉の違いがあるとは思いますが、ただ、私、この場では船の名前は承知しておりませんので、お答えはいたしかねます。
○楢崎委員　私が冒頭、安保条約は必要だという認識のもとに、だからこそ、だからこそです、あの六条、五条、事前協議、極東の範囲、どれだけ我々の先輩が議論しましたか。北海道の横路君のお父さんあるいは飛鳥田さん、岡田春夫さん、石橋政嗣さん、やったでしょう。あれだけ厳しくやったんでしょう。政府が発表しておるでしょうが。あのうち駆逐艦ヒューイット、そこから出ておるでしょうが。これは外務省の資料ですよ。今あなたが言ったようなことが書いてあるよ、言わぬでもいいようなことを。「質問の「母港」の意味が定かでないが、」言うとおりだ。「米海軍海外家族居住計画に基づき我が国に乗組員家族を居住させている艦船」、我々は普通それを母港と言うんだ。去年外務省は当委員会の資料として出しておるでしょうが。ここにありますよ。ここへ来なさいよ。これがおたくが出した資料ですよ。よろしゅうございますか。駆逐艦ヒューイット……（佐藤（行）政府委員「わかりました」と呼ぶ）わかったでしょう、わかったならいいです。
　これがペルシャ湾に行って巡航ミサイルを、トマホークを発射している、これは司令部の発表です。いつから極東の範囲がペルシャ湾まで広がったんですか。言ってくださいよ。
○佐藤（行）政府委員　安保条約をめぐるいろいろな解釈につきましての論議は、先生の方が私よりもはるかに先輩でございますので、御承知のことを繰り返すのはまことに恐縮でございますが、これまでの安保条約の論議で、いわゆる極東の範囲の問題について、安保条約の目的の問題とは別に、我が国から離れて外国に行きます艦船の行動につきまして従来から問題になりましたのは、戦闘行動の基地として我が国を使う場合の問題と事前協議にかかわる問題としてこの問題は随分議論されたわけでありますが、今回のように日本国を出ましてからかなりの航行をして、そしてある特定の戦域に至って、そこで戦闘作戦行動に入るということは、我が国の安保条約の問題とは関係ないということは従来お答えしたと思います。