Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○高木健太郎君　こういう色覚の異常を非常に心配している父兄が多いわけです。特に私が御注文申し上げたいのは、色覚検査をするときに本人の両親以外のほかの方が大勢そこへずっと並んでいる、そういう場所で色覚の異常を検査する。赤なら赤をたどりなさいと言うと、色覚異常の子供はどこか別の方向へ指が走っていくわけです。それをみんなが見て、あっと言ってびっくりするわけです。私が聞いた話では、そういう色覚異常を持っているお母さんはそれを人には見せたくないわけです。特にあの人にだけは見せたくないというような母親がそこに入っているわけでして、母親が後で知人のところへ行きまして、涙を流して本当に私悲しいということを言っている。そういうこともありますので、まず私、最初に申し上げたいのは、もし色覚異常をお調べになるようであるなら、その本人あるいは家族のプライバシーに属することでございますから、そういうことが知れないような形で検査をされる。これも一種の医療診断でございますからして、人に見られるようなことは絶対に避けるべきでないかと私は思いますが、現実に行われているのは、人前でそういう検査をする、非常にそれが安易に行われている、そういうことがございますので、ぜひひとつこれを御留意願いたい、こういうことでございます。
　もう一つは、色覚異常の方は今おっしゃいましたように四％近くあるわけでございますが、それが、高等教育の入学、就職、特に困るのは結婚というようなときにそういうものが持ち出されて、非常に不利益をこうむっているということがございます。だからして、学校教育においてももちろんその子供は非常に苦労でしょうけれども、また学校当局においてもいろいろ気配りをされていることは私も承知しておりますけれども、そういう不利益をこうむらないようにする。
　色覚異常を持った人で医者になって立派にやっておられる方もございますし、ほかの職業でもお困りになっているというようなことは余り多くは聞かないわけでございまして、これを一つの疾患として、そして職業、就職の差別に使われるということがないようにしたい、こういうように思うわけです。大学におきましても、医学部の中で色覚の異常というものを盾にとって入学を拒否している学校もごく少数ですがございます。
　文部省の方に眼科医会の方から、こういうことはやめてくれというお申し入れが行っているやに聞いておりますが、眼科医会の方から何か御連絡がございましたでしょうか。
○政府委員（前畑安宏君）　最初に御指摘ございました検査方法といわゆるプライバシーの問題でございますが、私どもの方では「色覚問題に関する指導の手引」、こういうものを作成いたしまして各学校に配付をいたしておりますが、その中で、児童生徒一人一人のプライバシーを守るため、個別検査が実施できるような会場を設営し、検査者や被験者の声が他の児童生徒に聞こえない距離を確保する。そういった会場が設営できないときには、カーテン、つい立て等を利用いたしまして、前の人の検査が済むまで外で待たせて、検査会場の中には一人ずつ入れる。また、結果をもちろん他の児童生徒には見られないようにする。また、保護者への連絡についても十分慎重に配慮をいたしまして、家庭訪問のときであるとかあるいは面接の際に直接に話すとか、あるいは封書で連絡をするとか、そういうふうなことについて指導をいたしております。
　それから、後段お尋ねがございました眼科学会からの問題でございますが、これも御専門の立場で御案内のとおりでございまして、幾つかの意見をちょうだいいたしておりますが、私どもの方では、現在、日本学校保健会にお願いをいたしまして、全体としての学校における健康診断のあり方について御検討をお願いいたしておるところでございます。
　その中におきましては、基本的にはやめてもいいんではないかというような御意見もあるわけでございますが、ただ、現段階における専門家集団によります検討の中では、学校教育指導上の必要性からやることは必要だけれども、それを健康診断として一斉に実施するかどうかということについては検討の必要があるんではないかということと、さらには、実施するといたしましても、現在は御案内のとおり小学校一年それから小学校四年、中学校一年、高等学校一年と、こういうふうに在学時において四回やっておりますが、それを簡素化するという方向で検討すべきではないか、このような方向でただいま検討をいただいておるところでございます。
○高木健太郎君　色覚異常のために大学入学あるいは就職に非常にハンディを持つということがございますので、親は何とかして治らないかと、こういうふうに非常に苦慮しているわけです。そのために、色覚異常は治るというような宣伝を出されますと、それに飛びつくわけです。実際そのような書籍がどれぐらい出ているか私知りませんけれども、いろいろございまして、それで親はそこに通う、色覚異常は治るものだと思っている、こういうことがあるわけです。
　これは、私、眼科の医師並びに生理の方からいろいろ聞きましても、全くこれは遺伝的な疾患でございまして、そういう細胞が欠けているということに問題がありますので、いかにこれを治そうとしても現在の医療では治らない、私はそう確信しているわけです。そういうことであるのに、治るというようなことを宣伝する、それに親が迷わされる、これは非常に私はよくないことであると思います。
　あれが治るか治らないか、私は治らないと思っておりますけれども、もう一度本当にそれは治るのか治らないのか、これは文部省の管轄ではございませんけれども、検査している主体者として一度よく眼科医会なりにお尋ねいただいて、治らないものであるなら、そういうものに一切迷わされないように御指導をしていただければありがたいと思いますが、いかがでございましょうか。
○政府委員（前畑安宏君）　御指摘のとおり、当該一つの疾病なり、あるいは異常が治るか治らないかというような問題について、私どもが個別具体に判断をする立場にはないわけでございますが、ただいま先生からお話がございましたように、健康診断として実施する場合には、その事後措置という問題が常についていくわけでございますので、ただいま検討をいただいております学校保健会の検討の中でも、そういう点について十分御意見を承りながら対応させていただきたいと思っておりますし、また学校教育の中でも色覚異常というものがどういうものであるかということについても、指導するようにいたしておりますので、それを通じましても色覚異常の子供のみならず全体の子供にそういう点についての正しい理解を得るように配慮してまいりたい、このように考えております。
○高木健太郎君　先ほどから、プライバシーを守るような検査をしている、そういうように指導していると。大変これは大事なことでございまして、そういう知らせが行っているわけでございますけれども、実際は非常に安易に行われておって、先ほど申し上げましたように、それによって非常に大きな心のショックを本人も家族も受けている。そして、将来の結婚ということにまで親は気を回している。こういうことをお考えいただきまして、検査そしてそれを告知するということにつきましては、十分なカウンセリングが絶対に必要である、いわゆる個人的なカウンセリングが他の遺伝的疾患と同様に注意深く行われなければならない、そういうことをぜひお願い申し上げたいと存じます。
　これに少し関連をいたすわけでございますが、髪が縮れている、いわゆる縮れ毛といいますか、癖毛といいますか、そういうものを持っている人がおられるわけです。その癖毛を見ますと、あれはパーマをかけている、こういうふうに学校の教官はみなすわけでございまして、おまえはパーマをかけていてけしからぬ、こういうことで強くその子供を叱責する。子供は、パーマをかけていないということを非常に主張するわけでありますが、それならば親に証明書をもらってこいと、こういうふうなことを聞いております。これは私、余りに学校が一様な人間にしたい、形も服装も何もかも画一的にしたい、それの方が学校教育の遂行に非常に便利であるといいますか効率が上がるといいますか、そういうことに余りとらわれ過ぎておって、形の幾らかでも違うものを何とかしようという気持ちがそこにあらわれているように思うわけですね。本人にとっては癖毛を持っているということは、もうそういう学校に入った途端に非常に引け目を感じることになります。そのために、癖毛だといっていじめがその子供に加えられるということがございますが、そういうお話をお聞きになったことがございましょうか。
　あるいはまた、色が少し違う、例えば白子みたいなものがあるとか、そういう少し普通の人と違った遺伝性の疾患があるときに、その子供が学校の中で非常に引け目を感じている。そういうことがあるのを、学校はそれを画一的にしようとする、ここに非常に大きな私は欠陥があるように思うのですが、そういうお話をお聞きになったことがございますでしょうか。
○政府委員（菱村幸彦君）　ただいま先生から御指摘がありました天然パーマといいますか縮れ毛といいますか、これをめぐります生徒指導上の問題がマスコミ等に時折報道されるということは私どもも承知しております。
　最近のでは、この五月二十日の北海タイムスに、北九州の例としまして天然パーマを届け出させている、それに対して父母が反発しているというニュースも報じられております。過去にもこうしたニュースが報じられたことはございます。
　これは、学校の立場から申し上げますと、毛が縮れているとか天然パーマであるということで問題にするということよりはむしろ、髪の毛にパーマをかけたり異常に長くしたり、ないしは服装が派手になったり乱れてきたりということから生徒の非行の問題がとかく起きやすいし、ないしは非行を犯す子がそういうことから始まっていく一つのシグナルになっているというようなことがございまして、学校の先生としては、一生懸命生徒指導をやろうと、そのときにたまたま縮れ毛の子供はパーマをかけているんじゃないかと先生から指摘されて、いや、これはそうではないということで、そこでいろいろなトラブルめいた問題が出てくるということであろうと思います。ですから、これは学校側にとりましても、善意といいますか、やはりあくまでも子供たちを健全に育てたいということから行っていることであろうと思います。
　しかし、今先生も御指摘になりましたように、それがかえって子供の教育にマイナスになると申しますか、非教育的であってはもちろんならないわけでございます。学校におきましては、教師と生徒ないしは生徒間の信頼関係というのが教育の基本になければなりませんので、そういうことから教師と生徒の間で不信感を持つとか、ないしは生徒の間同士でいじめと申しますか、からかいの対象になるというようなことはあってはもちろんならないわけでございますので、そうしたことのないような十分そういう点に配慮した生徒指導が行われることを私どもも期待しておりますし、そういう指導をしていきたいと考えております。
○高木健太郎君　そういうことでいろいろ指摘された子供というのは、それだけで非常に大きなショックを受けて、それが一生心の傷になるというふうに私は思うのです。それは学校教育の遂行上不都合であるというので、できるだけ同じようにしたいという気持ちはわからないことはありませんけれども、余りにこれが行き過ぎるというと、結局管理教育になる。昔の兵隊のような軍隊教育のような形になる。これは少し行き過ぎじゃないか。こういうことは十分文部省の方から注意されて、まあ学校当局も考えておられるでしょうけれども、こういうことから何かいろんな問題が起こってくることは十分お考えになって、今後さらに善処をしていただきたいということをお願いをしておきます。
　こういうことは諸外国、欧米諸国ではほとんど見られないで、服装であれ髪型であれ、そういうものは余りとんちゃくしません。日本の小中学校で同じ洋服を着ているというのを見て、私なんかの友人は、あれは軍隊じゃないのかということを私に質問したこともございます。何で同じ洋服を着なきゃならないのだというようなことも、もう少しこれは考えておく必要があるんじゃないか。
　というのは、日本人というのは同一民族の集まりでございますので、大体同じような形をしているわけでございますが、シンガポールだとかその他外国においでになった御経験もおありでございましょうけれども、そういうところへおいでになりますと、もう黒いのも白いのもいろいろいるわけでございまして、画一化しようということはもう困難なわけですね。日本人はそういうところに生まれていないために、同じようにしたい、同じようになっていなければ何だか自分がのけものになると、こういう気持ちがあるわけです。これが、先ほどの色覚異常であるとか縮れ毛であるとか、あるいはその他障害者というようなものが普通の生活の中に入っていったときに、絶えずその方々が引け目を感ずる、人の目を感ずる、こういうことになると私は思うんです。
　私考えておりますのは、我々普通だと考えております人間でも、いわゆる異常遺伝子というようなものの二つや三つは持っているわけでございまして、何代かの先にそういう異常児あるいは障害者が出てくる可能性はあるわけであります。どんなに医学が進みましても、それを完全にゼロにするということはできない。これが我々の現在の常識であります。そういうことでありまして、私は、何人かのそういう障害者なり変わった人がいるということが正常な社会である、こういう感覚を学校の先生にぜひ持っていただいて、そういう人間がいるということはノーマルである、こういうふうに考えなければ、きっといろんなことが起こってくるのではないか。色盲といわゆる癖毛のことを申し上げましたけれども、私が申し上げたことは実はそういうことでございます。
　現在日本でいわゆる胎児の診断というのが非常にもう正確にやられるようになりました。それによりますと、まあ大体五千人に一人だとかそういうところは、ダウンであるとかフェニルケトン尿症であるとか、いろんなそういう遺伝性の疾患を持って生まれてくるわけです。それを胎児のときに診断しますと、現在日本では全部——全部と言っちゃ悪いですけれども、まあまあ中絶をされているんじゃないかと思うんですね。たまたまその状態で生まれてきたダウンだとかその他の遺伝性の疾患の子供というものは非常に気の毒なあれでして、家族はもっと気の毒なんですね。それを社会が、そういうものがあるんだと考えてくれれば、その人たちはもっと堂々と社会で生活していくことができるのじゃないか。小中学校の教育の間にそういう感覚を植えつけておく、そういう感情を植えつけておくことが、実は他人のことを思いやるとか、先ほど大臣の所信にございましたようないわゆる道徳というものの基本になってくるものじゃないかと思いますので、縮れ毛というようなものはごくささいなことでございますけれども、そういうものを基本にして、今後文部省が各小中学校の教育の担当者、責任者に、そういうことを一種の哲学として教育をしていただくように心からお願いをする次第でございますが、もし大臣、御所感がございましたらひとつお願いをいたします。
○国務大臣（保利耕輔君）　色覚について大変造詣の深い先生のいろいろお話をちょうだいいたしました。先ほど局長から御答弁申し上げましたとおり、十二分に注意を払うように指導いたしておりますが、現実に先生御指摘のような問題があるとするならば、さらにきちんとした指導をやっていかなければならないんじゃないか、このように思いました。
　さらに、縮れ毛の問題でございますが、私ども小さいときにもいろいろ経験をいたしておりますが、そういった方々もいらっしゃるのが当たり前なんだという、そういった感覚を持ってやるということが大事だという先生の御指摘は、大変貴重なものとして受けとめさせていただきます。
　同時に、やはり学校教育にありましては、先生と生徒と、そして家庭の保護者の間の信頼関係というものがやはり一番大事ではないか。先ほどの縮れ毛の子供を例にとってみましても私はそのようなことを感じておりますし、また色覚異常のある子供に対する配慮についても、先生、生徒、そしてまた家庭との間の信頼関係の上で、その子供さんが正常に生育をしていくように配慮をしていくべきである、こういうふうな感じを持ちました。そういった観点に基づいて私どもも一生懸命頑張って指導してまいりたいと存じます。
○高木健太郎君　先ほど体育局長も言われましたように、色覚の検査というものをどうするかということも眼科医会とよく御相談いただきまして、検査しないというわけにもいかないかもしれませんけれども、これは一種の遺伝性疾患として、その取り扱いについては十分慎重にやっていただきたいと思います。
　ほかのいわゆる胎児診断とかその他につきましては、厚生省の方でいわゆる母性保護法とかそういう法律のもとに一種のカウンセリングシステムをしいているわけですから、そういうカウンセリングをしないで、いきなりおまえは色盲だと言うのはこれは非常に大きなショックですから、そういう意味では、取りやめたんだ、おれは知らぬというのではなくて、検査されるのならされるとしても、その後どのようにその患者にカウンセリングをしていくか。ちょうどがんの告知とかそういうものと同じような考えでこの問題は取り扱っていかなきゃならぬ問題である、そういうふうに思いますので、十分ひとつ御考慮をお願いいたしたいと思います。
　あと、文化の方をちょっとお聞きしたいと思いますが、もう一つちょっとその前に道徳のことをお話しさせていただきたいと思います。
　心豊かなというようなことがこの所信にはたくさん出てくるわけでございまして、大臣のお気持ちは十分私はお察しできるわけでございまして、我々自身も何とかして心豊かになりたい、こういうふうに思っているわけでございますが、その豊かというものをよく考えてみますと、経済的に豊かである、もう一つは時間的にも豊かであると。まあ労働時間の短縮ということが現在言われておりますけれども、なかなかそれがドイツとか英国並みにはいかない、まだ二カ月も違うということで、少しずつそれは改められていくわけでございましょうが、私は、豊かであるというのとゆとりがあるというのとは少し違うので、ある程度経済的時間的にそれが豊かになって、そしてあと自分が何かができる、いわゆる選択の自由があるというときにゆとりというものを感ずるのじゃないかなと思っております。
　日本は現在非常に金持ちになったと言われ、外国でもいろんなことを言っております。例えばヘラルド・トリビューンをこの間見ましたところが、日本人の生活態度を見て、「ゲッティング・アンド・スペンディング」、稼いでは使うと。そういう「ゲッティング・アンド・スペンディング」という言葉を使って、これが日本人の特徴だと言っておりますし、あるいはほかのところで私見ましたけれども、「バイイング・アンド・バイイング」、買って買って「アット・デパートメント・ストアズ・アンド・アザー・ストアズ」、そして「ウェルドレスド・アンド・ウェルフェッド」でグルメだと。だから、日本人は金持ちじゃないかなと、こうみんなが見るわけなんですね。しかし実際は私たちは本当にそんなに豊かではない、こういうふうに言っているわけですが。
　去年の海外旅行者の金が百九十何億ドル、約二兆九千億円に上っておるわけでありまして、それだけの赤字というか海外にそれだけの金が流れたわけですね。それで、原油の総輸入額というのは二百十五億ドルで、もうあと二十億ドルぐらいしか違わないわけで、それだけ海外旅行に使って、そしてショッピング・アンド・ショッピングと。こういうふうな日本人の姿を見れば、日本人は非常にリッチだとだれしも思うのではないかなと思うわけです。
　そこで、心豊かになるのにはどういうふうにしたらいいのか。ここに書いてあるようなことをおやりいただければ、これで心豊かになるのかなということが私は最初にどうもひっかかったわけなんです。臨時教育審議会とかあるいは中央教育審議会とか、そういうところでこれは何年もやっておられるのですけれども、どうも入学試験ぐらいのところにとまっておりまして、本当の意味の心豊かになるような教育というものがなかなか得られそうもない、何とかしなきゃいけないんじゃないか。どうも中央教育審議会だとか、そういうところに任せておいても余りぱっとせぬのじゃないかなという気がするのですが、大臣は率直にどんなふうにお考えでしょうか。
　例えばこの間、女子高校生のコンクリート詰め殺人事件というのがありまして、無期懲役が求刑されました。その前には、幼女を三人も四人も殺すというようなことがございました。どうも心豊かだとは思えないんです。そういうことをおいておいて入学試験をさわっても、技術はよくなっていますけれども、どうも情操方面で何だか抜けているというように思うんですけれども、どこにその原因があって、どんなふうな教育をこれから進めていけばそういうことがなくなるか、ちょっと大臣の率直な御意見をまずお聞きしておきたいんです。
○国務大臣（保利耕輔君）　心豊かとは何かという大変哲学的なお話になります。私自身もこちらで所見を申し述べさせていただいておりますが、議論を尽くせば限りなく続く議論ではなかろうか、このように思っております。
　しかしながら、私は、知識と同時に豊かな精神を養うということは教育の一つの大きな目的でございますので、いわゆる理詰めの世界のほかに、情緒というものをどう考えるかという教育のあり方があっていいのではないか、このように思います。例えば、美しいものを見て本当に美しいと感ずるその心を養う、これは一つの生き方ではなかろうかと思います。率直にきれいだなと。そこのところに理詰めの心等が働きますと、なぜきれいなのだろう、こういうふうになっていくわけですけれども、きれいなものはきれいだと率直に受けとめる、そういう心というものを育てていくことが大事なのではないかと思います。
　大変難しい御質問でございますので、なお私もよく考えてみたいと思っておりますが、また先生からもいろいろとお教えを賜れば大変ありがたいことだと存じます。不十分でございますが、率直にお答えをさせていただきます。
○高木健太郎君　どうもありがとうございました。
　いろいろお考え願えれば大変——私は、わかっているからお聞きしているのではなくて、私も考えなければわからないということでございますので、失礼な質問でどうも悪かったですけれども、ひとつお互いにこれは考えていきたい、こう思うわけです。
　ところで、今度導入される小学校の生活科というものは、「これまで社会や理科で育ててきた科学的な認識の芽を摘み取り、第二道徳の新設になる」、こういうふうなことが新聞に書いてあるわけです。それは、知識の芽を摘み取って道徳的なものをそこへ入れようとしているという批判があるということなんです。それはお気持ちはわかって、何とかそういうところで情操を少し養っていきたい、あるいは道徳律を教えていきたいという気持ちが文部省の中に全くないとは言えないのだろうと思うんです、しつけを重視するということですから。
　ところで、昔を思い出しますのは、文部省から出してそういうことが成功したことがないんです。というのは、これは政府が出したのじゃないですが、昭和四十九年の五月に、御存じのように田中元総理が、田中総理を励ます新潟県人の集いというところで、日本武道館でやったやつですが、覚えていらっしゃるでしょうか、「五つの大切」「十の反省」というのがあるわけです。これを私も読んで、ああ、いいことが書いてあるなと思ったんですね。人間を大切にしよう、自然を大切にしよう、時間を大切にしよう……五つの大切ですね、これは。あるいは十の反省というのは、弱い者いじめをしなかっただろうか、生き物や草花を大事にしただろうか、交通ルールを守っただろうか、正しいことに勇気を持って行動しただろうかというようなことをここに挙げてあるわけです。私はこれはいいことを言ったなと思っておったんですが、全く無視されちゃったんですね。どちらかといえば反駁を買ったということなんです。もちろん田中元総理がああいう結果になられましたので、もう今では顧みる人もないわけでございますけれども、言ってあることは私非常にいいことだと思うんですね。ところがそれが全然行われない。
　そういう意味で、これは情操教育なりあるいは道徳教育なりというものを、ただ指導要領とかそういうもので、親切をしなさい、あれをしなさい、こうしなさいと言ったところで、いつまでたったって道徳が根づくとかあるいはそういうしつけができるとか、そういうことはちょっと難しいんじゃないか。心豊かな人間なんというのは、そうやってできてくるものではないんじゃないかというふうに私は思う。これは私の考え方でございますから、大臣にもひとつ考えていただきたいんです。
　石原慎太郎さんは—先生ですか、石原慎太郎さんはいろんなことを書かれますけれども、その中にちょっと私はおもしろいヒントがあると思うんですね。例えば、私、献体とかあるいは臓器移植とかに今熱を上げているわけなんですけれども、その臓器移植ということにつきましては、梅原猛さんはこの脳死には絶対反対なんです、あの方は。そんなことは日本人にやっちゃいかぬといって反対なんです。ところが臓器移植には非常に賛成なんですね。あれは菩薩行である、非常にいいことじゃないかというふうに言っておられるわけです。それで、石原慎太郎さんも、臓器移植は非常にいい、献体とかそういうものは非常にとうとい行為である。だから、子供の読み物の中にさりげなくそういうものを書いて、そして、ああ、いいものだなというように感ずるように書かないと、あなたは献体をしなさいとか、あるいは親切をしなさいと言って、子供がそういうふうになるものではないと。私も、こういうことじゃないかなと思う。
　だから、今科学がどんどん進歩しておりまして、それを追っかけるのに学校教育というのはもう一生懸命なんですね。ついていけるかいけないかぐらいに毎日知識を入れていなきゃいかぬ。どうしても知識の偏重になりたがって、そういう情操教育というものは後に置かれる。そうすると、頭ばっかりよくて人間でないような人間をつくってしまうことになるのじゃないか。そういう意味では、私は、文部省のおやりになることとしては——副読本も読まぬでしょうね、何か漫画でもいいでしょうし、何かそういう読み物の中にそういうものがある、物語の中にそれが含まれている、物語を読んでその子供が感激をする、こういうやり方でなければ、幾らあれをせい、これをせいと言ったところで、それは反駁を買うだけで、決していい人間が育ってはいかない、こう思っておるわけです。
　これが道徳というものに対する私自身の考えでございますが、大臣、今私が申し上げたことで何かお感じになりましたら、お言葉をいただきたいと思います。
○国務大臣（保利耕輔君）　重ねてのお尋ねでございます。
　豊かな心。そして私は率直に申し上げますけれども、日本という国の中に多くの人が住んでいる。私も世界各国を回りましたけれども、極めて人口密度の高いのが日本である。その人口密度の高い中で人間同士が生活をしていて、それでスムーズにその人間関係が行われ、そして摩擦少なく過ごしていくための一つの技術がやはり、あいさつでありますとか、あるいはいろいろなお話し合いでありますとか、そういうことだろうと思います。
　でございますから、そういった人口の多いところで人間同士が摩擦なく過ごしていくという技術、これが日本人の気持ちの中には自然に備わっておったんではないか。それが、例えば聖徳太子以来の和をもってとうとしとなすというような言葉がございますが、そういう形で日本人の心の中に残っているんじゃないか。隣はもうすぐ近くにおります。朝、顔を合わせればおはようございます、そしてありがとうございましたという言葉が自然に出てくるように日本人はなっているんではないかと思います。
　それが最近、理性偏重の教育というものがもし仮に行われているとするならば、なぜおはようございますと言わなきゃいけないのかというようなことを理詰めで考える癖をつけるようなことがあったんではないか。そうなってまいりますと、なぜなぜが先に入ってしまいまして、そんなものは必要ないからあいさつなんかする必要ないということになってしまいますと、やはりこの日本の中での人間関係というのはうまくいかない、私はそう思います。
　そこで、相手を尊重する、お近くにいられる隣の方を尊重するという立場でやはり物を考えていかなければ、この日本の中では生活がしていけないという、そういったことを十分理解をさせる中で、自然に人との円滑なおつき合いができるようにしていくのが一つの教育の目的ではなかろうかと思います。理性とともに情操という言葉を先生おっしゃられましたけれども、私も理性とともに情操の面での子供の教育というもののあり方というものについて十分に考えていかなければならない、このように思っております。
○高木健太郎君　私もそのように思います。
　ただ、入学試験があったり、現実の学校というものはそう簡単にはいかない、どうしてもそっちに行ってしまうということになりますので、何かもう少しいい方法を考えて、その情操がどこかで養われるように今後やっていかなければ、本当にかたわな人間が生まれてくるんじゃないかと私は考えております。
　おはようという例を挙げられましたが、オアシスなんという例がありまして、何かそういうことが言われておりますですね、おはよう、ありがとうとかというような。ただ、私の友人で、これはお笑いの話ですけれども、おはようと言わない男がいるわけです。どうしておまえはおはようと言わないんだと私聞きましたら、自分がおはようと相手に言うと、相手はおはようと言わなきゃならない、それは相手に大変失礼だと、そういう話がありますが、だから余り他人のことを思いやると、何も今度は言わなくなるというようなこともある。まあ一つの例ですけれども、大変変わった人間もおるというようなことも考えておかなければならぬのじゃないかと思います。
　もう時間がなくなりましたので、大事な文化のお話を最後にお聞きをいたします。
　先ほどから何回も皆さんがお聞きになりましたように、芸術文化振興基金ができまして私大変喜んでいるわけで、まことにささやかですけれども、これから大いにこれを活用していただきたい、こう思います。
　文部省の方からの御好意で時々私国立劇場で歌舞伎を見させていただいておりまして、これは勉強しなきゃいかぬ、古典もやっぱり知るべきである、こういう意味で時々参っているわけでございますが、山本夏彦という方を御存じだと思いますが、あの方が、もう日本人は芝居を持たない国民になったということを言っているわけです。昔は魚河岸のあんちゃんだとか、いわゆる連中ですね、あるいは芸者さんのような方が歌舞伎を見に行ったわけですけれども、その方々がもうだんだんいなくなってしまった。衰亡していった。だから、現在日本には五万か十万ぐらいの見に行く人はいるんじゃないか、あとは企業か会社が招待をして、そしてお弁当を持たせて歌舞伎を見に行く、こういう状況になっているんだし、中村歌右衛門も、今早く若い連中を鍛えておかなきゃいかぬ、こういうことを言っているが、今になって遅いよということを山本さんは言っているわけですね。玉三郎が大変ブームでございますけれども、玉三郎がやっている芸を見にいくんじゃなくて、玉三郎そのものを見にいくんだと、こういうことになっておりまして、もう芝居という時代は終わったのだと非常に悲観的なことを書いているわけです。
　それはいろいろの原因があると思いますが、文化庁の次長として、どういうようにしたらもっと客足が伸びるか。幾ら俳優だといっても、だれもいないところでやるというのは、これほど切ないことはないわけですから、やっぱりファンが来てくれなきゃいかぬ。なぜこういうふうに芝居がだめになってきたか、どういうふうにしたらば、この観客をもっと寄せ集めることができるのか。これについていろいろ方策をお考えになっているでしょうから、ひとつそれをお聞かせ願いたいと思います。
○政府委員（遠山敦子君）　大変包括的なお話でございますので、的確にお答えできるかどうかあれでございますけれども、日本の古典芸能の、特に芝居の時代は終わったというふうな評論も出るような時代のようでございますけれども、私どもといたしましては、古典芸能、日本の歴史的あるいは芸術的にもすぐれた価値を有するこういったものについては、しっかりと守っていきたいというふうに考えておりまして、幾つかの施策を講じているわけでございます。
　文化庁のこれまでの行き方といたしまして、やはりこういう伝統的な芸能の保存、振興のために、特に重要ですぐれたものを重要無形文化財に指定して、そのわざの保持者に対して援助をしていく。それによってそのわざを継承していってもらうというふうなことが一つございます。
　それからもう一つの仕事といたしましては、そういう伝統芸能が行われる機会を増すということのために国立の劇場をつくりまして、国立劇場本館のほか能楽堂とか文楽劇場とか演芸資料館というふうなものをつくったりいたしまして、そういう芸を持った方々の公開の場を充実していくということにも力を入れているわけでございます。同時に、そういう場におきましては、研修を行ったり調査研究を行ったりというふうなこともあるわけでございます。
　同時に、後継者の養成ということも極めて大事でございますので、そういう劇場を中心にしながら、若い人々はそういう職業につくということについて、将来性の問題あるいは観客の動員の問題などを考えられますと、なかなか希望者も少ないというふうな現状もございますけれども、文化庁としましては、そういうことについてのわざの伝承ということについて特に意を用いて、研修制度の充実に努めてまいっているわけでございます。
　また同時に、若い人たちがそういう伝統的な芸能を見たりみずから行ったりと、そういうことについて関心を持っていただくために、例えば各地での移動芸術祭でありますとか芸術鑑賞教室でありますとか、そういう機会に学校などでも公開できるようにしたり、あるいは国立劇場におきまして青少年を対象として特にそういう伝統芸能の鑑賞教室というふうなものを、年間最近では二十万弱でございますけれども、毎年高校生を対象にして開いたりいたしております。
　また、身近にその中身を理解することができるように、イヤホンガイドをつけましたりパンフレットを工夫したりとかというふうないろいろなことをやっておりますけれども、全体の傾向といたしましては、なかなか難しい現状にあることは先生の御指摘のとおりでございます。
○国務大臣（保利耕輔君）　役所としての対応については、今文化庁次長からお話を申し上げたとおりであります。
　私の経験から申し上げますと、フランスにおりますときに若い女性が訪ねてまいりまして、あなたは日本人だから歌舞伎のことはよく承知をしておるでしょうと言われまして、多少のことは知っておりますという御返事を申し上げましたところ、それではあなたは十六夜清心についてどう思いますかと、こういう質問をいただきまして、びっくりいたしました。実はそのとき十六夜清心というものがどういうドラマであるか私は恥ずかしながら知らなかったわけであります。これはいけない、フランスにおいてすらこういう名前を知っている人がいる。したがって、日本の誇るべき伝統文化であるから、これはやっぱりきちんとした形で残していかなければいけないんだなということは、そのときの経験を思い起こしましても今強く思うわけでございます。
　同時にまた、私の学生時代はテレビというものがない時代でございました。その時代の文化に対するありさまと、現在テレビが発達をした段階でのありさまとは大分違うように思います。確かに、じかに芝居を見に行く人は減少傾向にあるかもしれませんけれども、テレビを通じてごらんになっていらっしゃる方はたくさんいらっしゃるんではないかと思います。いい番組がかかりますと、私の家内も全くテレビの前から動かなくなりまして、時々困ることがあるのでございますが、そういう隠れたファンというのがあろうかと思います。
　同時にまた、私の娘でございますが、どういうわけか大変歌舞伎に興味を持っております。何でおまえはそんなに歌舞伎がおもしろいのだと言うと、所作と同時に衣装でありますとか当時の風物でありますとか、そういうものを見るのが非常に楽しい、こういうことを言っておりました。したがいまして、歌舞伎を支えるのは観客であるという立場に立って考えますならば、やはりその観客の層というのは隠れた形であるのではないかと思います。
　そういうことでございますから、今次長が御答弁申し上げました諸施策を講ずることによって、またその隠れた層を育成をしていかなければならないし、同時にまた、この伝統文化はなくしてはならない、私はそのように感じております。
○高木健太郎君　時間が来ましたが、一分だけ。
　狂言のことを学校の教科書に何か書いたらば、それから非常に学校の方で興味を持ったということもございます。だから、こういう歌舞伎だとか狂言というものの精神とか歴史というようなものを教科書とかそういうものに載せておけば、あるいは子供がもっと興味を持つようになるんじゃないかということが一つ。
　それから、伝統を残すということもございますが、伝統を破って新しいものをつくっていく、こういう心がけのために先ほど出た基金の方をお使いいただければ大変ありがたい。例えば猿之助なんか、非常に変わった芝居をやります。そうすると、ほかの人から非常に批判もあるわけですけれども、それをやる。あるいは落語家では桂枝雀なんというのが英語で落語をやるとか、あるいは和歌の方では俵万智とかという人が新万葉集とかと言われているとか、こういうふうに、私はやはり歌舞伎のいいものはとっておかなければなりませんけれども、現代の人に理解のいくようなそういう新しい方へ歌舞伎でも落語でもあるいはその他のこういう芸術というようなものも進歩させていくという、それへ行きたいと思う人はいるわけですから、それに対して援助をぜひ与えていただきたい、こういうふうにお願いいたしまして、私の質問を終わります。
○高崎裕子君　義務教育における教科書ですけれども、これは言うまでもなくすべての子供の人間形成と文化の伝達に大きな影響を持つものです。多様な可能性を持つ子供の能力と感性を自由に発達させ、基本的人権尊重の精神に基づいて性にとらわれない男女平等の教育が行われなければなりません。教科書もこの立場からこの理念を体現するものでなければならないと思うわけです。
　そこで、最初に総理府に伺います。
　この三月、国連婦人の地位委員会が、「西歴二〇〇〇年に向けての婦人の地位向上のためのナイロビ将来戦略の実施に関する第一回見直しと評価に伴う勧告」案をまとめ、きょうあす、近日中にも国連経済社会理事会でほぼ原案どおり決議される見通しと聞いております。この中で、Ｉとして「婦人の地位向上のためのナイロビ将来戦略実施のペースを早めること。」として、政府等に対して二十二項目にわたる勧告がなされています。
　そこでお尋ねしますが、勧告が決議された場合、日本政府としては当然これを尊重し、実行していかなければならないと思いますが、いかがでしょうか。
○説明員（藤井紀代子君）　御承知のとおり、一九八五年にナイロビにおきまして世界会議が開催されまして、そのときにいわゆるナイロビ将来戦略というものが採択されたわけでございます。そのナイロビ将来戦略は、五年ごとに見直しと評価が行われることになっておりまして、ちょうどことしの二月から三月にかけて行われました第三十四回国連の婦人の地位委員会におきまして審議が行われまして、先ほど先生がおっしゃられましたように、「ナイロビ将来戦略の実施に関する第一回見直しと評価に伴う勧告及び結論」が決議案として採択されたわけでございます。現在、本決議案は国連の経済社会理事会で審議されているところでございます。
　勧告は拘束力を持つものではございませんが、本勧告及び結論が採択された際には、その趣旨を踏まえ関係省庁との連携を図りながら婦人施策の推進に努めてまいりたいと存じております。
○高崎裕子君　尊重して実行していかれるということで大変心強いお言葉ですが、それを受けて文部省にお尋ねいたします。
　この勧告案ＩＩＩでは、主に教育の分野における問題について勧告をしています。文部省もこの勧告案の内容を承知していると聞いていますが、勧告が決議された場合、文部省としても当然これを尊重していかれますね。
○政府委員（菱村幸彦君）　ただいま御指摘の勧告案には、一九九五年までに教科書の性による差別的な表現を除去すべく速やかに改訂を完了すべきであるという旨の勧告が盛り込まれていることについては承知いたしております。
　ただ、その中には、同じように、各国の教科書制度はさまざまであるため、勧告後におきましても教科書の改訂については国の法律や慣習に従って行われることとされている、となっているようでございます。
　我が国におきましては、御案内のように、教科書は民間の発行者が著作、編集いたしましたものを文部大臣が検定をするという制度をとっております。したがいまして、政府はみずから教科書の改訂を行うことはできませんけれども、仮にも男女差別を助長するような部分があれば、検定においてこれまでも指摘しておりますし、こうした勧告の精神にのっとって検定を行っていくということになろうかと存じます。
○高崎裕子君　今局長も言われましたが、この勧告案ＩＩＩの中で、性に関し偏見のある表現を除去すべく、速やかに、できれば一九九五年という期限を示して、それまでに教科書の改訂を完了すべきであるということで、この精神にのっとって尊重されるということで大変心強いお言葉でしたが、この教科書における男女差別をなくしていくという問題について、国内の各団体からも以前から指摘がなされているところです。
　私が所属している札幌弁護士会、そして日本弁護士連合会は、小中学校の教員を対象にアンケート調査を行い、それを踏まえて昨年の二月ですが、日弁連で「「教科書における男女平等」についての意見書」を発表いたしました。私自身は札幌弁護士会の調査の際、教科書の分析の作業にかかわったわけです。
　例えば家庭科ですが、男女の固定的性別役割分担意識を植えつけ、かつ助長するおそれがある記述や挿絵が幾つか見られました。具体的には、六年生の家庭科の教科書で家族の生活時間を調べさせている部分ですけれども、家事は圧倒的に母親が、しかも共働きの場合でも例外なく母親が負担しています。そして、女の子だけが夕食の用意を手伝って、そのとき兄はその横でテレビを見ている挿絵が載っている。あるいは母親と女の子が食事の後片づけをしていて、その横で父親と男の子が木工をしている写真などなど、こういう点は早急な改善が必要だと思うわけです。
　日弁連の「意見書」でも、小中学校の国語、社会、家庭、道徳の各科目の教科書を検討した結果、全体として記述、挿絵、写真に次のような傾向を指摘して提言をしています。
　第一に、「男性に比較して、登場する女性の数が少なく、多様な女性の生き方が描かれていない。」、第二に、「「男は仕事、女は家庭」という、いわゆる固定的性別役割分担とその意識が変化しつつあるにもかかわらず、教科書においては性別役割分担を固定的、普遍的なものとしてとらえ、男性の職業に比較して女性の職業を狭い領域に限定し、女性は、主として家事、育児、老人看護等家庭責任を担当する者であるとしている。」、それから三に、「共働き家庭の描き方が否定的で、新しい男女が共生する人間関係の展望が示されていない。」、四に、「「男らしさ」「女らしさ」の定型化された固定観念を、男女の生まれながらの特性として肯定的にとらえるものが多い。」、五は、「女性の歴史的な地位、性差別の状況と原因、男女平等実現への方策の記述が少なく、具体性に欠ける。」。
　この五つの点を踏まえて、「固定的性別役割分担意識と「男らしさ」「女らしさ」の定型化された観念を、子どもに植えつけ、助長する記述、写真及び挿絵を改善し、男女平等の理念に立ち、男性も女性も共に、人間として自立した豊かで多様な生き方を学ぶことができる教科書とすること」という提言を行っています。
　そこで、教科書における男女平等を実現していくためには、こうした貴重な調査や意見などを大いに参考にする、さらに女性の有識者の方々を中心にして意見を聞く場を設ける、あるいはさきの国連の勧告が決議された場合、これを教科書出版社などに広報等で周知徹底させていくなど、検定制度のもとでも改善をしていく必要があると思いますが、文教行政の責任者である大臣にぜひこの点での所信を伺いたいと思います。
○国務大臣（保利耕輔君）　憲法二十四条を読んでみますというと、「法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。」、こう書いてございますが、これが文部行政を進めていく場合の一つのよりどころになろうかと思います。
　そういった観点から、いろいろ御指摘をいただきました問題につきまして、教科書の問題については基本的には著作者の執筆方針あるいは発行者の編集方針にかかわることでありますが、しかしながら、御指摘のような男女の役割等についてのいろいろな固定化するような記述があるとするならば、それは十分に適切な表現になるように改めてもらうことを私も期待をいたしております。
○高崎裕子君　大変心強いお話で、私ども日弁連の会員も喜ぶことと思います。
　次の質問に移りますが、文部大臣は所信表明で、障害児教育に関しては「特殊教育の充実などにも積極的に取り組んでまいります。」と、ごく簡単に触れておられますので、この機会に改めて障害児教育に対する大臣の所信、考え方をお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（保利耕輔君）　心身に障害を有する子供たちにつきましては、その障害の状態やあるいは発達段階等に応じまして、よりよい環境を与え、特別の配慮のもとに適切な教育を行い、その能力を最大限に伸ばし、可能な限り積極的に社会に参加するように育てるとともに、これらの子供たちに対する社会の正しい理解と認識を深めていくことが重要であると考えております。
　このため、文部省におきましても、かねてから特殊教育の充実について、施設でございますとか、あるいは設備の充実、教育内容・方法の改善、教職員の養成と資質の向上あるいは研究体制の整備を図るとともに、心身障害児に対する国民各層の理解、認識の推進にも力を注いでいるところでございまして、今後ともこのような方向でその充実に努めてまいりたいと存じております。
○高崎裕子君　そこでさらにお伺いしたいのですが、障害児に対して教育を受ける権利を保障するという観点から見て、現在は養護学校の義務化の段階から後期中等教育をどう保障するかという段階に来ていると考えるわけですが、この点での大臣の認識はいかがでしょうか。
○国務大臣（保利耕輔君）　義務教育を修了した後の心身障害児の進路につきましては、心身障害児の能力、適性や障害の状態などに応じて盲、聾、養護学校の高等部、高等学校への進学あるいは職業訓練校、福祉施設、授産施設などの労働福祉関係機関への入所あるいは就職などの中から、最も適切な進路が選択されることが望ましいと考えております。
　文部省といたしましても、心身障害児の障害の状態あるいは能力、適性等に即した多様な職業教育などを行う場として、盲、聾、養護学校の高等部の施設設備の整備に国庫補助を行うなど、その整備充実を図ってきたところでございまして、今後ともその充実に努めてまいりたいと存じております。
○高崎裕子君　そこで、後期中等教育に関して具体的に伺いたいと思います。
　養護学校中等部卒業生の高等部への進学率及び障害児学級卒業生の進学率は、全国的にどうなっておりますか。県によってかなりアンバランスがあると思いますが、これはいかがでしょうか。また、精神薄弱、肢体不自由、病弱の障害別でもアンバランスがあると思うのですが、これはいかがでございますか。
○政府委員（菱村幸彦君）　平成元年三月の養護学校中学部の卒業生の進学率を見てまいりますと、全国平均が六七・八％でございますが、各県別に見ますと、ただいま御指摘がありましたように、最も高い県で九九・四％、最も低い県では二三・八％となっておりまして、いろいろばらつきがあることは御指摘のとおりでございます。
　また、中学校の特殊学級の卒業生の進学率も全国平均では五五％でございますが、県別に見ますと、やはり高い県は八七・三％、低い県ですと一八・九％となっておりまして、これもばらつきがございます。
　また、障害別の進学率等につきましても、御指摘のようにいろいろ差がございます。盲聾学校は進学率が九割五分を超えておりまして高いわけでございますが、精薄の場合はただいま申し上げましたように低くなっているとか、いろいろ障害の種類によりましてこれも違ってきているということでございます。
○高崎裕子君　高等学校への進学率が九四・七％、また今言われましたように、盲学校が九五・一％、聾学校で九七・一％という中で、養護学校中等部及び障害児学級の進学率は年々増加しているとはいえ、中等部で六七・八％、障害児学級で五五・〇％と、まだまだ低い状況にあるわけです。しかも、養護学校の場合を見ますと、全国的には、広島や京都、奈良、高知などのように九〇％を超える進学率のところもあれば、福島や熊本、長崎、そして私の北海道などのように二〇から三〇％台の極めて低い進学率のところもあるわけです。こういう全国的に見てアンバランスが生じている原因を文部省としてはどう考えておられますか。
○政府委員（菱村幸彦君）　養護学校の中学部それから特殊学級の卒業生の進学率につきましては、ただいま申し上げましたようにいろいろばらつきがございます。これの理由はいろいろあるわけでございますが、これは都道府県の設置、管理にかかわる問題でございますので、都道府県の判断によりまして行われているわけでございますけれども、県によりましては、中度、軽度の障害の生徒を養護学校の高等部に受け入れるという考えのところもございますし、あるいは重度の者も含めまして養護学校の高等部に受け入れるという考えをとっているところもございます。したがいまして、その受け入れの方針が異なっているというところにも一つ原因がございます。
　さらにまた、都道府県によりましては、学校教育以外の、先ほど大臣から御答弁がございましたように、労働関係の機関とか福祉関係の機関、いろいろ進路はさまざまなのでございますが、そうしました労働福祉関係機関の設置状況などの各地域の実情ということもございます。
　したがいまして、いろんな理由によりましてこのばらつきがあるわけでございますが、私どもとしましては、都道府県によりまして中等教育修了後の学習の機会というものが余り格差が生じないように、格差が生じているのは適切でないと考えておりますので、設置率の低いところにつきましてはそれを高めるように指導しているところでございます。
○高崎裕子君　このアンバランスの問題については、基本的には国の考え方の問題だというふうに私も考えておるわけで、例えば北海道の進学率は三四・一％と全国でも下から四番目といういわゆる最低グループのところにあるわけです。その原因としては、先ほど答弁の中でもありましたが、これまで北海道としては障害の中度、軽度の生徒を受け入れるということでやってきたということもあるわけですが、もともと養護学校の高等部の設置が非常におくれているということがあります。
　北海道の場合、道立の養護学校高等部は一校しかなく、あとはすべて単独の高等養護学校として設置されています。その高等養護学校も、精神薄弱が六校、肢体不自由が一校、病弱が一校と全部で八校しかありません。このため、障害児が進学を希望してもなかなか入れないというのが実情で、八十八年度で六十九人、八十九年度で九十六人、今年度は六十人もの不合格者を出しています。しかも、高等部の教育を希望している障害児がすべて受験しているわけではないんです。中等部段階での足切りとか、いろんな条件でやむなく受験そのものをあきらめている障害児もたくさんいるというのが実情になっています。特に、重い障害を持つ子供には高等部教育の機会が保障されていないというのが実情です。そのため、北海道では、障害児を持つ親や先生たちが中心になって、今高等部増設を進める運動が行われているところです。
　昨年の十二月五日付の読売新聞でこのことを取り上げています。昨年二月、札幌西区、手稲区の情緒障害やダウン症、自閉症、知恵おくれなどの障害児を持つ父母らが、たんぽぽの会というのをつくったのに触れての記事で、その子供たちが通えるのは、札幌と周辺では二校だけ、両校で受け入れは四十人しかなく、九十人余りが入学できなかった、この二校も片道一時間から二時間もかけて通う、だから、遠くて通学できないケースも多く、高等部の増設を求める声は増加していると報道されています。
　また、障害児を持つ親が北海道新聞の昨年三月三日付で投書していますが、「五十人定員のところに七十九人の志願者がいて、私のダウン症の息子は合格できませんでした。」「特殊学級や養護学校卒の中学生の七割余りは行く学校がないのです。夏、冬休みが終わりに近づくと、早く学校へ行きたくて準備を始める息子を見るにつけ、僕たちの行ける高等部を、と要求できない障害児の心情を思い、涙が出ます。」とお母さんは訴えています。
　そこで、文部省に確認しますが、高等部への進学を希望する障害児に対して教育を保障していく、これが国や地方を問わず文教行政の基本的考えだと思いますが、この点いかがでしょうか。
○政府委員（菱村幸彦君）　後期中等教育は義務教育ではございませんので、生徒の能力、適性等に応じていろんな教育の機会が用意されるという必要があろうかと思います。ただ、私どもも、この義務教育修了後の心身障害児の適切な進路を確保するという観点から、高等部ができる限り門戸を広げまして後期中等教育の機会を提供することは望ましいと考えております。したがいまして、文部省におきましても、従来から各都道府県に対しまして労働福祉関係機関等の整備状況等も考慮しながら高等部の整備を図るように指導してきているところでございますけれども、今後とも、とりわけ北海道は低いという御指摘がございましたが、進学率の低い県等につきましては、高等部の整備について一層指導してまいりたいと思っております。
　ただ、北海道の方ではいろいろお考えのようでございまして、何とか教育の機会を広げようということで新設の準備を進めていらっしゃると聞いております。
○高崎裕子君　今御答弁の北海道のケースは二年先の問題であるということで、今の高等部増設を求める父母の声にはまだまだこたえ切れていないという問題があるわけですね。障害児に対して高等部への進学を保障していくということになれば、当然養護学校高等部を増設する必要があるということになるわけですけれども、文部省もその点については同じ考えだということで確認してよろしいわけですね。
○政府委員（菱村幸彦君）　先ほど申し上げましたように、できる限り教育の機会を提供することは望ましいというふうに考えております。
○高崎裕子君　次に、高等部の重複障害児学級について伺いますが、重複障害児学級の設置も各県によって大変なアンバランスがあるのではないかと思いますが、実態はどうなっていますか。
○政府委員（菱村幸彦君）　御指摘のように、県によってかなりアンバランスがございます。非常に高い県は、神奈川とか京都、それから広島のように高い県もございますが、非常に少ない県、例えば北海道は少ないようでございますが、ばらつきがあると承知しております。
○高崎裕子君　全国的な設置状況を見ますと、例えば広島のように学級総数百九十七学級に対して百五十一学級が重複障害児学級のところもあれば、北海道のように学級総数百十学級に対してわずか三学級しかないという、極端に低いところもあるわけですね。特殊教育の改善に関する調査研究会が一九七五年に初中局長に対して重複障害児に対する教育の重要性を指摘し、重複障害児のための学級増を図るという報告を出しています。文部省は、この特殊教育調査研究会報告に基づいて、その点きちんと指導をされているわけでしょうか。
○政府委員（菱村幸彦君）　ただいま御指摘の昭和五十年の「重度・重複障害児に対する学校教育の在り方について」という報告では、確かに重度・重複障害児のための学級を増設し、その整備を図るものとするという報告をいただいておりますが、これは先生も御承知のように、義務制との関連で述べられているわけでございます。しだがいまして、義務教育につきましてはそうした整備を図ってきております。
　ただ、この報告と離れましても、養護学校の高等部におきます重複障害学級のあり方につきましては、これは先ほども申し上げましたけれども、障害児の適切な進路を確保するという観点から、労働福祉等の関係機関の整備状況を考慮しながらすることは必要でございますが、高等部の整備を図るよう私どもは指導しているところでございます。
○高崎裕子君　これは義務制のことだという御答弁でしたけれども、定数法を見ましても高等部における重複障害学級の基準を定めているわけで、この報告は当然高等部にも準用されるわけです。重複障害児がいるという実態があれば、それはもう障害児学級を設置していく考えだというふうに先ほどの答弁を伺ったわけですけれども、それでよろしいわけですね。