Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○横山委員　まずもって委員長初め同僚諸君にお礼を申し上げたいのでありますが、今月の二日、名古屋市内におきまして右翼に暴力を受けたことにつきまして大変お見舞いをいただきましたことをお礼を申し上げます。
　八月二日、私は国会報告のために、こういう形の服装で、社会党員二名と一諸に名古屋市内を街頭報告をいたしておりました。そして、中区の右翼の事務所がある前を通過するときでありました。私は、そこに右翼の事務所があることは前から知っておりましたが、たまたま通ったわけであります。一方通行のところでございまして、何げなしに前を見ますと、後であっと思ったのですが、大きな街宣車がございました。その街宣車がもしなかったならば、バックしてくる右翼の小さい街宣車が目にとまったわけでありますが、大きな車がありますためにずっと徐行をいたしていきましたら、いきなり人がぱっと出た。そこで、秘書の運転手が少し右へ曲がって蛇行いたしました瞬間に、ざっと出てきた右翼の街宣車がバックで私の車の後尾に接触をいたしました。はっと横を見ますと、ここが右翼の事務所だったなと思ったわけであります。
　そうすると、運転手が飛び出てまいりまして、このやろうというわけであります。私は、秘書に接触の状況を見てこいと言いまして、秘書がおりました瞬間にぶん殴られました。ここは一方通行の道であるし、私どもの車が一町も二町も前から街宣をして声が聞こえておるのだから、あなたの方が問題ではないかと言った瞬間に、もうだめでありました。これは歩道のところで話をしようというわけで、争いがあるなら警察を呼んで、そしてその指示に従おうではないかと言った瞬間に、何をきさま生意気な、横山だろう。そうだと言いましたその瞬間から暴力を受けました。
　党員が一人とめようといたしましたところ、塀に彼を押しつけて肩を押さえながらいきなり頭突きを食らわせました。思わず上へ顔を上げましたのでよかったのですが、めがねは割れず、そのかわり鼻に激突をいたしまして鮮血がわっと出てきました。鼻血を出しているじゃないか、暴力はやめろと言いましたら、そんな鼻血ぐらいはひっくり返ったら自然にとまるわ、こう言うわけであります。
　そうして私の方へ向きまして、それからもうとにかく政治の現状を悪く言い、既成政党を悪く言い、特に社会党を悪く言い、地元で衆議院議員をやっております私の悪口をさんざん言いまして、そのうちに、国会活動をできないようにしてやると言いまして、まず私のバッジをちぎって大地に投げ捨てました。その次に、日本社会党国会議員団と書いてあります私の赤いたすきを引きちぎりまして大地に投げ捨てる。その次に、この棒ネクタイでありますが、これをつかんで引きずり回しまして、とうとう私も倒れてしまいました。私をけり上げましたので、秘書が私の体に覆いかぶさりましたら、今度は秘書の髪の毛をつかんで離しました。
　私は、とにかく二人の者に、これは受け答えをするな、抵抗もするな、そして早く一一〇番をしろと言ったわけであります。秘書は心配しておりましたから、いいから行けと言いまして、秘書が駆けていきましてその間お巡りさんが来ますまで、長い時間だと思いましたが、十分か十五分ぐらいでしょうか、昼からの二時ごろでございますから、炎天下やけつくような歩道上で、ひっくり返っております私の前からける、後ろからける、肩をける。一番ひどくショックを受けましたのが、横になっております私の前へ回って腹をけり上げたわけであります。これが一番絶句をするといいますか吐き気がするような感じを受けまして、思わずエビのように縮こまっておりますと、また後ろへ回ってける。十数回にわたって私をけり上げておりました。
　横になって周辺を見ておりますと、右翼の事務所のある町内の皆さんがもうほとんど窓から鈴なりのようになって私の方を見ておるわけでありますが、長年そこに右翼の事務所があってうるさいところでございますから、かかわり合いになるのを避けたのでありましょうか、気の毒そうに見ておるけれども、だれもとめる者はないわけであります。ようやく十分か十五分ぐらいたって中の警察署の警官が来まして、言い争いはしておりましたけれども、さすがに私に対する暴力はやめました。そして現行犯として逮捕され、私どもは救急車で国立病院へ担ぎ込まれました。幸いにも向こうもプロでございますから、頭突きを食らわせ、けりはいたしますけれども、あばら骨はけられなかった。腹をけられたわけでありますから、レントゲン検査の結果は骨に異状はない、しかし一両日は絶対安静でうちにおってくれ、こういう状況でありました。
　マスコミがそれを知りまして、直ちにテレビ会社が取材に日本同盟へ行きましたところ、またそこで暴力が起こりまして、記者が殴られる、マスコミの放送車のガラス窓がたたき割られる。そしてまた、ＮＨＫが昼から報道いたしました報道の仕方が気に食わないというわけで、ＮＨＫへ抗議に日本同盟が押しかける。まあそこで言い争いがあったとかいうわけで、おかしな話でありますが、右翼がけがをしたというわけで、右翼は入院した。右翼が入院したというわけであります。警察で聞きますと、そのことについて医者の意見を聞きましたら、大したことないというのでそのままぱくったという話だそうでございますが、まことに痛烈な体験を私はいたしたわけであります。
　接触の原因については私の方に理屈があるわけでございますが、しかし、接触の原因がどうのこうのということではないのであります。一町も二町も手前から、一方通行の道で時速二十キロか三十キロぐらいの緩やかな速度のことでございますので、日本同盟はたまたま恐らく下におったでありましょう。そして、放送の声が聞こえたので、これはいいところへ来やがったということではなかったかと思うのであります。そうでなければバックでいきなり路上へざっと出てくるということはあり得ないと私は思います。
　そして、原因のことはともかくとして、何はともあれこのやろうと、おまえら政治家はとか、社会党はおれらを暴力と言うけれども、言論の暴力をしているのじゃないかということで、さんざん政治、政党、それから社会党の悪口を言いまして、もう国会活動ができないようにしてやるという理屈で私にさんざん乱暴をいたしましたことは、まことに私としても、ひとり衆議院議員横山利秋個人の問題ではなくて、日本の今日の政治あるいはまた社会党に対して加えられた暴力だと痛嘆をせざるを得ないと思うのであります。
　各方面からお見舞いや激励をいただきまして、きのうも愛知県警本部へ参りまして若干の御報告をいただいたわけでありますが、まず警察当局としてこの右翼暴力事件についてどんな措置をおとりになったか、改めて公式に伺いたいと思います。
○三島説明員　お答えいたします。
　　　　〔委員長退席、羽田野委員長代理着席〕
　この事件は、国会議員であられる横山先生が直接被害に遭われるというまことに悪質な事件でございまして、その概要につきましてはただいま先生から御説明がございましたが、簡単に触れてみたいと思います。
　八月二日でございますが、午後二時十分ごろでございます。名古屋市の中区千代田四丁目に荒木ビルというのがございます。ここに先ほど御指摘の右翼の日本同盟の愛知県本部がございます。その一階におきまして日本同盟員の井沢貴光という三十一歳になる男が車を洗車しようということで、これは街宣車でございますが、路上に後ろ向きに出てきたということでございまして、ほかの男がこれを誘導しておったという状況でございます。そのときに横山先生がお乗りになっております社会党の宣伝カーがちょうど一方通行を参りましてこの車と接触をしたということであります。
　事故そのものは社会党の宣伝カーの後部のバンパーが脱落いたしまして、左の後ろの車輪の部分のボデーに三カ所へこみができたということでございます。右翼の車につきましては、バンパーの塗料の部分がはげ落ちたという程度でございます。
　この物損事故に激高いたしまして、運転しておりました井沢がおりてまいりまして、ただいま先生から御説明がございましたように、横山先生ほか二人に対しまして殴打あるいは足げり等の暴行を加えたわけであります。横山先生は左胸部、それから左肋骨部に挫傷等で加療十五日間のけがを負われました。その他社会党の方も顔面に挫傷等五日間のけがを負われたということでございます。　この事件につきましては直ちに十四時十五分に一一〇番で連絡が警察に参りました。地元の中警察署員が直ちに現場に急行いたしまして、二時二十分に犯人井沢をその現場でもって現行犯逮捕いたしております。傷害及び暴行の罪ということで逮捕いたしました。その後、取り調べをいたしまして、八月四日に検察庁に身柄ごと送検をいたしまして、現在勾留中という状況にございます。現在、警察といたしましては、この事件の内容、事実、背後関係等につきまして鋭意厳しく取り調べをしているところでございます。また、交通事故そのものにつきましては、これは交通事故として処理をいたしているところでございます。
　また、第二の事件といたしまして、その同じ日でございますが、夕刻ごろ、この事件に関連いたしまして取材活動ということで、地元の報道機関数社が日本同盟の事務所の近くへ来たわけでありますが、その際に、五時四十分ごろでございますが、日本同盟の本部員と見られる男が三、四人、中京テレビ放送の取材車を取り囲みまして、ボンネットの上に飛び乗る、あるいはアンテナを折る、ウインドーガラスを破るというような行為がございまして、約五十八万円の被害を与えたわけであります。また、同社のカメラマン一人に対しましては、これは加療一週間ぐらいのものでございますが、傷害を加えました。さらに、付近におりました中部日本放送契約のタクシーに対しましてボデーをへこますといったふうな行為をいたしたわけであります。
　この現場におきまして、直ちに捜査をいたしましたが、犯人が明らかでないということで、その後捜査を推進いたしまして、八月八日に犯人二名を割り出しました。これは日本同盟員の同じく愛知県の本部員でございますが、新谷勝則、それから同じく戸高昭彦、この二名を暴力行為等処罰ニ関スル法律違反によりまして通常逮捕をいたしておりまして、現在鋭意捜査を進めているという状況下にございます。
　それから、第三の事件でございますが、これは同じ八月二日の午後六時過ぎごろでございますが、ＮＨＫから所轄の東警察署に対しまして右翼の者が二人暴れているという通報がございましたので、直ちに警察官が現場に参りましたが、現場ではすでにそのような事態が終わっておったわけであります。しかし、この件につきましても一応事件の容疑があるということで現在捜査を進めている、こういう状況にございます。
○横山委員　井沢貴光という私に暴力をふるった男は、何か本年刑務所を出所した前科四犯だという話でございますが、日本同盟と井沢との関係並びにこの経歴はどんな状況でございますか。
○三島説明員　犯人の井沢貴光でございますが、三十一歳の男であります。五十六年の十月ごろから日本同盟愛知県本部に出入りをいたしているというふうに聞いているわけでございまして、住所等も一応この日本同盟がございます中区の荒木ビルになっている、こういう状況でございまして、職業も別にないということでございますので、大体日本同盟の活動に専従しているというふうに見られるところでございます。
　また、犯罪経歴等につきましても、ただいま御指摘がありましたように、過去に四回警察に検挙され、内容といたしましては窃盗、詐欺、賭博といったふうなものでございますが、犯罪経歴がございます。
○横山委員　日本同盟の組織の実態について御報告を願います。
○三島説明員　日本同盟は三十八年の十月に発足をいたしました団体でございます。東京都内の渋谷区に事務所を持っております。また、全国二十都道府県下におきまして二十の支部を持っている。構成員といたしましては、大体二百五十人ぐらいではなかろうかというふうにわれわれは見ているところであります。
　この団体の活動状況といたしましては、特に日教組批判あるいは北方領土問題等を主な議題といたしまして活発に活動している、こういう団体でございます。
　また、日本同盟の愛知県本部でございますが、これは四十九年の二月ごろ、この二十の支部の一つといたしまして発足結成されたものでございまして、先ほどの場所に事務所を有しているという状況でございます。
　構成員といたしましては、約十名ぐらい、活動内容は大体中央本部の方針と同じでございまして、日教組批判あるいは北方領土問題等を主な課題として活動している、こういう状況でございます。
○横山委員　私は、そこに日本同盟の事務所があることは、選挙区内でございますから、かねがね承知をいたしておりますが、市内のかなりの皆さんが一年も前から指摘をいたしておりますことは、その日本同盟の前に、先ほど申しましたように、巨大な宣伝車がるあわけです。本当に大きな宣伝車でございます。その宣伝車が常にそこにあって、違法駐車をして交通の妨害になっておることは、もう名古屋市内の有識者の周知をいたしておるところでございまして、時によってはその川ほとり、橋梁の上に違法駐車をしておることもあると言われております。この事件でも、もしそこの玄関に違法駐車していなければ、私どもの車はバックをしてくる車を認め得たでありましょう。今回この暴力事件が発生いたしましたので、多くの市民の皆さんは、はて警察は、あの不法駐車がいまや公然たるものになった、テレビにも映っておる、あれはかねがねそうなんだと、そう言っております。
　したがって、この機会に、一体あの宣伝車は車庫証明をちゃんとしておるのか。どこかに車庫を確保されて、そして認められたものであるか。仮に車庫があっても、年がら年じゅうあそこへ置いておることについて、中警察の右翼に対する取り締まりは一体見逃しておったのであるかどうか。今回の事件によって、中警察なり県警が断固とした右翼に対する物の考え方、措置を明らかにする試金石はまさにあの右翼の不法駐車であると多くの人が言っておるのでありますが、この点はどういう考えでありますか。
○三島説明員　お答えいたします。
　ただいまの大型の宣伝カーにつきましては、車庫証明は正規に受けておりまして、名古屋市内の中川区の名鶴パーツというところに車庫がございます。
　この違法駐車の問題でございますが、警察といたしましても、あの事務所の前に違法駐車があることを現認いたしましたときには、日本同盟に対しまして厳しく警告をいたしております。ところが、警告いたしますと、警告をするときは車を動かしてそこから出ていくという状況でございまして、その意味では彼らはわれわれの警告に従っているという状況でございます。ただ、過去に警告に従わずにそのままとどめたような場合がございまして、これは小型の宣伝カーでございますが、レッカー車で引いたという事例もございます。
　いずれにいたしましても、このような違法な駐車というものが常時行われるということになっては大変なことでございますし、違法行為は看過しないという姿勢でございますので、このような違法行為に対しましては、今後とも積極的に警告をすると同時に、違法行為の実態によりましては検挙を含めた強い姿勢で臨んでまいりたい、かように思っております。
○横山委員　注意をすれば持っていく。一日たってまた出ていく。恐らく私もそうだろうと思うのです。しかし、今回こういう全国的に喧伝されましたこの暴行事件によって、右翼に対する警察の態度というものが改めて問い直されておるときでありますから、一たん持っていった、また持ってきたというような抜け道的なことについて、名古屋市民は絶対に認めないと思うのです。ですから、今後の県警察なり中警察の処置は市民注目の的でありますから、厳重な措置を衷心望みたいと思います。
　この機会に、全国的な右翼の動向についてひとつ総括的な御報告を求めたいと思います。
○三島説明員　右翼の動向でございますけれども、最近の右翼は、憲法問題あるいは北方領土の問題、あるいは教育問題、さらにはスパイ事件などもございまして、そういうテーマをとらえまして敏感にこれに反応いたしまして数多くの抗議あるいは要請活動、さらには街宣活動を行っております。数多くの批判あるいは反対の行動をしているわけでございまして、こういう活動の中でしばしば違法行為が発生しているという、こういう状況下にございます。
　警察といたしましては、このような右翼の行動に対しましては、不偏不党の立場を堅持いたしまして、いかなる立場であれ違法行為は絶対に看過しない、こういう基本方針のもとに厳重な取り締まりを行ってきているところでございます。その結果、たとえば昨年でありますが、右翼事件といたしましては四百五十九件、六百八十三人の検挙をいたしておりますけれども、これは戦後の右翼検挙といたしましては最高の数になっているところでございます。
　いずれにいたしましても、今後とも警察といたしましては、このような違法行為に対しましては、これを徹底して取り締まるという姿勢でございます。
○横山委員　右翼の組織状況は何団体、何人、そして注目すべき検挙の事案、そういうことについて御説明を求めます。
○三島説明員　お答えいたします。
　右翼活動といいましても、大変内容が多岐にわたっておりますし、あるいは目的あるいは性格、それから運動方法等もそれぞれいろいろと幅がございますので、また非常に消長も目立っておりまして、できたかと思うとまた消えていくといったふうな組織も数多くございます。したがいまして、実は団体数とか構成員ということをはっきり的確な数字で申し上げるということは大変むずかしいことでございますが、大ざっぱな数字で申し上げますと、全国でおおむね八百四十団体、構成員といたしましては十二万余を数えるというふうにわれわれは見ているところでございます。
○横山委員　私ども国会で政治活動をしておりまして、日ごと夜ごとに目に立ちますのが、国会周辺における右翼の活動であります。この国会周辺において日ごと夜ごとやっております右翼の宣伝活動、もうめちゃくちゃに大きな、マイクロホンを最高にしてどなっております姿は、人が聞いておろうといまいとにかかわらず、その内容に説得力があろうがあるまいが、とにかく自己顕示といいますか、すべてのものを恐れないという立場で彼らは国会活動を妨害しておると思うのであります。
　それに対して、私どもが警察官の動き、警備の人たちの動きを見ておりますと、そばへ寄って窓口へ行って、おい、ここへ入ってはいかぬ、出ていけとか、あるいは国会の周辺に警備車をとめて道路を通行をさせないようにするとか、見ておってもずいぶん歯がゆいようなやり方だと思うのであります。恐らくあの話しぶりから言うと、その警察官と右翼の幹部とはお知り合いだろうという感じがしてならぬのであります。知り合いだから、おい、もういいかげんに行けとかなんとか言っているんじゃないかという感じがいたすわけであります。恐らく仕事の上だから、右翼に対応するそれぞれの警察署なり県警の諸君は、相手を知っており、相手とまあ暗黙の、ここまで言ったらもう出ていけよ、まあそこまで言うなら出ていくわというような、暗黙の理解と認識というものがあるのではないか。そこを市民が見ておりまして、警察は右翼となれ合いじゃないかとか、あるいはまたまあまあということで、たまにはおれの言うことを聞け、おまえがときどき言うのならそれじゃ聞いて帰ったるわとか、適当にやっておるのじゃないかという気がどうしても市民から離れないのであります。
　私ども労働組合の大衆活動の中における警察官の対応と、それから右翼に対する警察官の対応とはちょっとニュアンスが違うのじゃないかと労働組合の諸君はみんな言っておるわけであります。昨年は戦後最大の検挙数だとおっしゃいましたけれども、どうも一抹そこに鋭さといいますか、厳しさといいますか、そういうところに警察は欠くるところがあるのではないか。注意をしたら、車を持っていった。またあした来た。その追いかけっこ競争をして、注意しました、あるいは帰しました、あした来ました、また撤去を命じました、そういうことを適当にやっておるのではないかという感じがしておりますのは私一人ではないと思うのでありますが、どうお考えでしょうか。
○三島説明員　お答えいたします。
　右翼の違法行為に対しまして、警察が違法行為を看過しないという姿勢でもって取り締まっているということは先ほど御答弁申し上げました。
　先ほど国会周辺の右翼の騒音の問題等もございましたが、騒音の検挙につきましては、いろいろな手段を講じまして実は最大限努力をしているところでございます。御存じのように、大変法律的にむずかしい問題がございまして、現段階では軽犯罪法を適用して騒音を取り締まるという形をやっておるわけでございますが、ここ五、六年の間にも全国で二十三件、三十二人の騒音の取り締まりをしているわけであります。
　ところが、問題は、国会周辺におきましては現にもう騒音を出されてしまう、出されてしまえば審議が妨害されるという大変重大な事態に至るわけでございます。したがいまして、出されないようにするという意味で、あるいは騒音を出されても国会の審議が妨害されないという意味で、実はある一定の幅を持たせて途中で右翼の車両を阻止をしている形でございます。これは実は警察官としましては、たとえば突っ込んでくる車を、その前に身を乗り出してでもとめなくちゃならないという、ある意味では現場的には大変むずかしい、厳しい処置でございますけれども、にもかかわらず、これをしなければ国会の審議が騒音によって影響される、そういうことになってはならないということで真剣にやっておるわけであります。この辺のところは現場といたしましては大変な苦労をしているということを実は御認識をいただきたいと思うところでございます。
　同時にまた、日教組大会等におきましても、先生も御承知だと思いますが、大変多くの右翼が参集いたしますが、その際におきましても、警察といたしましては車両をもって、あるいはその他の資機材をもちましてこれを阻止し、あるいは彼らの行動をいろいろな形でもって検挙をしているのが実態でございまして、そういう意味では実はなれ合いとかあるいはまあまあという姿勢は、警察といたしましては全くそういう考え方はないし、現段階でもとにかく徹底して右翼の違法行為に対してはこれを取り締まるということで、上から下まで全部その気持ちでもって右翼に対応している、こういうことでございます。
○横山委員　私は道路上に引き転がされて、打つ、ける、殴る、突く、猫が無抵抗のネズミと言っちゃぐあい悪いけれども、全く乱暴ろうぜきを働きました。そのときに私はつくづく脳裏にひらめいたことが二つあるわけであります。
　一つは、五年、十年前の右翼と言えば、もう汚い車で、日の丸も海軍旗も本当にぼろみたいなものでやっておったのが、いまや政党、政治家の街宣車よりもはるかに堅固なりっぱなきれいな車で、旗もきれいにして、どこから金が入るか知らぬけれども、この五年、十年の間にもうすごい力を持つようになったこと。こういうことでいきますと、もう五年、十年の後に一体どんなことになるだろうか。国会議員の私を衆人環視の前で打つ、殴る、ける、それはもう接触の原因とかそういうことではないのであります。政治家に、既成政党に、社会党に、私に対する憎しみが間髪を入れずに暴力になってあらわれたということで、今後この勢いで右翼が発展をしていきましたならば、日本はどんなことになるだろうかということが脳裏にひらめいた一つであります。
　もう一つは、いま言及なさいました岡山県の問題であります。
　岡山県議会は、七月十一日の本会議で、右翼団体の岡山県愛国者協議会などから出されておりました五十八回日教組定期大会岡山県開催の断固阻止・関係施設の貸与反対などの陳情二件を自民党県会議員団単独の賛成多数で採択をいたしたというのであります。
　試みに取り寄せましてこの陳情書を見ますと、こういう陳情で、陳情そのまま認めたわけではなかろうけれども、結果としてこの陳情が採択されたわけであります。
　内容を読みますと、「第五十八回日教組大会でありますが、申し上げるまでもなく占領政策の民族不統一と日本弱体化はもとより日教組による歴史、文化、伝統の破壊、道義道徳の敗退、校内、家庭内暴力等の諸現象は私達国民の全責任でありますと共に、日共組に依る赤化思想の洗脳と亡国教師の偏向教育の結果生まれたものに他なりません。」「私達国民は皇紀二千六百四十三年悠久なる歴史、文化、伝統を正しく認識しなければならない時が来たのであります。破滅の一途をたどりつつある現状を最早見過すわけにはゆきません。」「ここに於きまして私達民族主義者はかかる亡国教師赤色革命集団の集会である日教組大会岡山県開催を断固阻止し各関係官庁の施設貸与を強く反対すると共に正しい判断と御理解を切に御願いする次第であります。」と書いてあります。
　もう一つの陳情も同様でございまして、末尾には「現体制の変革（共産革命）を目指し己れの理想郷である共産主義社会、社会主義社会の実現のために祖国を根底から覆えそうとする日教組大会開催に公共福祉を優先すべき公共施設に於いて日教組大会開催に貸与しない様陳情するものです。」とあります。
　これが県会に提出をされまして、県議会は自民党単独の賛成多数で採択をいたしました。
　私は、そのときにつくづく脳裏にひらめいたわけでありますけれども、もう政党、政治家、国会議員、そういうものを全く憎み、批判どころではありません、憎み、暴力をもってこれをやっつけるという気持ちが本当に目の色にまざまざと見えるわけでありますし、岡山県の場合は、右翼が騒ぐとうるさいから、県議会は多数決で貸与しないと決めた。それに基づいて岡山県知事が日教組に対して拒否をした。まさに右翼の暴力が地方自治体を動かした、暴力に地方自治体が屈した、こういう結果を私はその瞬間改めて認識をいたしたわけでありますが、自治省はこの岡山県議会のあり方についてどういうふうにお考えでしょうか。
○中島説明員　お答え申し上げます。
　岡山県で県有施設を日教組大会にお貸しすることができないというふうに判断したのは二つの理由があるというふうに聞いております。
　一つは、日教組大会がすでに予定されておる期間につきまして、日教組から申し出のありました体育館、武道館が他にすでに使用が許可されておったということと、もう一つは、非常に警察当局に御迷惑をかけ、いろいろ警備上の御配慮を願っているんだと思いますけれども、なおそれでも市民生活に対する影響が生ずるおそれがあるというこの二つのことを考えて日教組大会に県有施設をお貸しすることができない、こういうふうに判断したと聞いております。
○横山委員　この種の右翼の暴力を取り締まるのが第一義的に警察であるとすれば、岡山県で日教組の大会をした場合に警察当局としては自分たちではお手上げだ、こう言ったんですか。自分たちの能力がありませんと言ったんですか。自信が持てないと言ったんですか。
○三島説明員　先生御承知のように、日教組の大会につきましては、毎回警察といたしましては大変大量な警察官を動員いたしまして警戒体制をとっておりまして、安全に日教組大会が遂行できるような措置を毎回講じているところでございます。警察といたしましては、会場がどこであれ、大会が開催されるということであるならば、治安上の責任を果たすという意味で、安全に大会を開催していただけるように万全を尽くすということでございます。
○横山委員　そうでなければならないと思います。
　そうすると、岡山県は、警察がそういうふうに言っておるのにかかわらず、勝手に推量して、警察では混乱を招いてはいかぬというふうに判断したということですね。
　それから、自治省から岡山県議会がどうしたこうしたということについては意見をお差し控えになるかもしれぬ。けれども、憲法上の問題であって、憲法のもとに結社、集会の自由を保障されておるときに、右翼の圧力によって県議会が左右されるということは断じて看過することのできぬ問題だと思います。そういう点については、議会で案件がかかったときに県知事が一言、問題の提起があるべきだと思うのです。地方自治体としてはそういう場合にどうあるべきだと思いますか。
○中島説明員　申し上げるまでもございませんが、議会というのは住民から選ばれた代表者が構成しているものでございまして、その活動のあり方についてわれわれ公務員たる者がとやかく申し上げる立場にございませんけれども、そういうことを前提にいたしまして、七月十一日、岡山県議会において議論されましたものを読んでみますと、自由民主党の賛成討論の中の言葉でございますが、「県民に迷惑をかけるばかりでなく、警備体制等の関係経費を含め多大な県費のむだ遣いになる」というようなことが書いてございます。
　先ほど先生がお読みになりました陳情書の言葉はこの議論の中には出てきておりませんが、そういうような判断から議会がこの問題について議論を尽くした上で結論を下したものだというふうに私は思いますし、その限りにおいて議会の判断に違法性があるとか非常な妥当性を失しておるというふうに思いませんので、県民の代表者がそういうふうに議論されてお決めになったということでございましたら、それに知事が最大限の敬意を表していくというのは普通のあり方だろうというふうに思います。
○横山委員　いま県議会の討論の内容をここで議論するつもりはございません。しかし、県費のむだ遣いとかという言葉がございましたが、私どもいまこの日本の社会にあって一番大事なことは、政治の倫理だとか、あるいは人間の自由だとか、あるいは人権だとか、あるいは憲法に基づく結社、言論の自由だとか集会の自由だとか、そういうものは金にかえがたい問題だ、銭と比較することのできない重要な問題だ、根本的な問題だと私どもは思いますよ、いまあなたと議論しようと思いませんが。そんなむだ遣いがあるからこれはやめておこうという問題と問題の所在がまるきり違うと私は思います。
　この問題に余り長く時間をとってもいけませんから、法務大臣に少し御意見を伺いたいと思うのです。
　私は、本当に政治家として痛烈な体験をいたしました。今日までこの場をもちまして右翼についての質問をいたしたこともございますし、政府その他の御意見も伺ったこともございますけれども、この痛烈な体験が私には身にしみました。右翼に対して、法を無視し、民主主義を無視するようなあり方について本当に心から憤りを感ぜざるを得ないのでありますが、ましてや岡山県の問題を含めて、将来の日本の政治に対して、力で政治を変えようとする右翼のやり方について法務大臣はどうお考えでございますか。
○秦野国務大臣　横山委員の痛烈な体験、受も新聞やテレビを拝見しておりましたが、また改めていまお伺いしながら、確かに警察とか検察とかという取り締まりの立場にある者が、暴力は絶対に許しがたいという信念で取り組んでいかなければならぬということを改めて思いますと同時に、やはり基本的には民主主義の世の中で暴力が許されたのでは、あるいは許されるというよりも暴力が介入したのでは民主主義そのものの危殆になるわけでございますから、私どもはそういう意味においては格段の覚悟の上に立って取り組んでいかなければならぬだろうということを痛切に思うわけでございます。
　これは当然のことなんだけれども、しかし、社会の土壌といいますか、日本社会の土壌の中にそういうものがぽこぽこっと出てくるという、そういう土壌そのものの問題があるのですね。だから、これは法治主義、法の問題以前の問題もあるという意味においては、ひとり法務省のみならず、広くこれに対応していかなければならぬ非常に重要な問題だと思っております。
○横山委員　せっかくいまおっしゃった土壌の問題に私も触れたいと思うのでありますが、時間がございません。それらを含めまして、警察、検察陣の的確な、峻厳な措置を衷心より望みたいと思います。
　次に、先般私ども、委員長を初め同僚諸君とともに北陸、石川県、富山県、それから長野県の国政調査をいたしました。そこで私は、皆さんの御協力も得まして少年問題を中心にして国政調査を担当したわけであります。といいますのは、先般ここで戸塚ヨットスクールについて最初の質問の口火を切ったこともございますし、その後の戸塚の発展が、きわめて国民の多くの皆さんにいまなお関心を強めておるわけでありますから、国政調査の中で特にその問題について法務省関係機関の現場におられる皆さんの御意見を聞いてまいりました。そこから質問をいたしたいと思います。
　まず、戸塚ヨットスクールについて、現在までの逮捕、起訴、取り調べの状況について御報告を求めます。
○三上説明員　五月二十六日に暴走族少年らに対しますリンチ事件で戸塚ヨットスクールのコーチ六名を逮捕したのに続きまして、六月の十三日、十四日にかけまして、傷害致死事件で校長の戸塚宏ほか七名のコーチを逮捕または再逮捕いたしました。その後、各種の事件を通じまして、これまで二十名を検挙いたしております。現在までの状況は、起訴された者が九名、逮捕勾留中の者が七名、少年四人につきましては観護措置が二名、釈放が二名でございますが、釈放された少年は裁判所において保護者引き渡しということになっております。
　　　　〔羽田野委員長代理退席、委員長着席〕
○横山委員　ここに昨日の加藤校長代理の逮捕の記事がございまして、残ったコーチが記者会見をいたしております。
　その記者会見の内容を二、三摘出をいたしますと、「本日の加藤校長代理ほか一名の逮捕は、さる七月二十五日の訓練生の逮捕、さらに八月四日の支援者三人の逮捕に続く一連のものであり、その目的はいずれも明らかにヨットスクールを廃校に追い込むことをねらったものであって、きわめて不当なものであります。弁護人らは捜査当局のこれらの行為に対し満腔の怒りをこめて抗議するものであります」とされております。
　警察が戸塚校長を逮捕した後、なおかつ加藤校長代理等を逮捕いたしました理由が、この戸塚側の言うようにヨットスクールを廃校に追い込むということなのか、どういう理由でさらに続いて逮捕していったのであるか、その点を明らかにしてもらいたい。
○三上説明員　申すまでもなく、捜査におきます警察の基本姿勢は、法律に照らし犯罪を構成する行為があれば厳正に取り締まることといたしております。戸塚ヨットスクールをめぐる事件は、戸塚校長逮捕後におきましても、訓練生の入校に際して暴行を加え、ロープで手首を縛るなど強制的に連行する逮捕監禁事件あるいは逮捕監禁の被害を申告した訓練生に対しまして暴力行為を行う、こういった事件の発生を見ておりまして、これらの事件に対して警察として所要の捜査を行ったものであります。
○横山委員　要するに、戸塚を逮捕しても戸塚逮捕以前のような暴力行為は少しも直らない、戸塚を逮捕した後においても引き続き同様な暴行事件が継続されておる、こういうわけですね。――わかりました。
　私も、警察当局がこの戸塚を廃校に追い込む目的を持っておるとは思わないのでありますが、しかし、世間はこういう新聞を見まして、警察が戸塚をとことんまでやるという気持ちを、こういう記事を見てそういうふうに推量をし始めておるわけなんであります。この記事の中にも、ほかのところにも出ておりますが、戸塚ヨットスクールはあくまで継続をするという、そして後援会が署名運動をやっておるという、いまも最低一日二件ぐらいは入校の問い合わせはあるという、子供を引き取りたいという親もないという、子供が治ってからうちへ帰ってきてほしいという気持ちが強いという、これは戸塚側のあれでございますがね。国民の中に一割か二割ぐらい、新聞の投書を見ましてもまだまだ戸塚の方に、戸塚でなくては子供は治らない、こういう心理があるということだと思います。これは投書やその他いろいろなことを見ましてもそういうことが考えられるわけであります。私は、それは非常に残念なことだと思っておるわけであります。
　こういう風潮があって、いわゆる戸塚スパルタ方式というものが是認をされる、一割でも二割でも是認をされるというような風潮は政治の世界として考えなければならぬ。一体どこに誤りがあるだろうか。そういうことを私は考えるわけでありますが、それを二つのことから考えたいと思います。
　一つは、戸塚でなければ情緒障害児は治らないのである、百万円払っても二百万円払っても戸塚のところへ持っていった方が親としても楽だとか、戸塚でも成功した例があるとか、そういう宣伝があって戸塚のところでなければだめだということが一般に広まっておる。そうでなくて、厚生省傘下あるいは地方自治体傘下あるいは民間の中で情緒障害児を収容し治しておる、その実績があり、その方式の方が効果があるということが浮かび上がってこないで、戸塚がいいか悪いかでなくして、戸塚と対照的に行われておる情緒障害児の施設のありようが、その成果が戸塚と比べてどちらが正しいかという比較論が全然ない。そういう点を私は非常に残念だと思っておるわけであります。
　そういう点では、厚生省おいでになっておるわけでありますが、詳しく話を聞く時間はございませんけれども、厚生省の調査の中における情緒障害児の収容施設なりその成果というものは、戸塚と比較してどういうことなのか、担当しておられる人々としては戸塚をどうお考えになっておるか、それを承りたいと思います。
○蒲地説明員　私ども児童福祉行政として実施をいたしております情緒障害児短期治療施設でございますが、これは軽度の情緒障害を有しますおおむね十二歳未満の児童を短期間収容してあるいは通所の形で情緒障害を治療することを目的とした施設でございます。
　この施設の現状でございますが、五十八年三月一日現在におきまして、公立が十カ所、民間経営が一カ所、合わせまして十一カ所ということになっております。受け入れられる定員でございますが、五百五十二人ということになっております。また、この時期に入所しております児童の数は四百三十四人というような状況でございます。
　なお、五十八年の三月一日現在でございますが、入所している子供のうち、いわゆるやや軽快というような、治療の程度をあらわすものでございますが、やや軽快以上で、八割程度が治癒されているというような状況に相なっております。
　以上でございます。
○横山委員　それで、どうなんですか。あなた方は戸塚をどうお考えになっておるか。戸塚のスパルタ教育とあなた方が担当しておるそれらの情緒障害児、この子供を扱う基本的理念、あるいは戸塚と比べて自分のところはどうなんだという点についてはどうお考えになりますか。
○蒲地説明員　すべて児童は児童福祉の理念に基づきまして虐待や不当な取り扱いから守られまして、心身ともに健やかに育てられなければならないというふうに考えているわけでございます。
　情緒障害児を治療するに当たりましては、児童の発達段階、心身の状態等につきまして、医学的、心理学的及び社会学的な面から調査、判定をした上で、その児童に最も適した治療を行うことが必要であるというふうに考えております。このような配慮をすることなく、すべて一律に暴力等をもって対処するというようなヨットスクールの行き方につきましては、児童の人格に深い傷を残すものであり、根本的な障害の改善は期し得ないというふうに考えているところでございます。
○横山委員　読み上げられただけで、あなたの真情がよくわからないのですけれども、かたくならないでもっとざっくばらんに聞かせてもらいたいと思うのですが、私が言っているのは、要するに戸塚ヨットスクールというものは、法務省の少年関係の各少年院だとか少年鑑別所だとか、あるいはまた少年刑務所の仕事及び厚生省の仕事にあいくちを突きつけたものだ。あなた方はかなえの軽重を問われておる。
　あなた方は役に立たないから、国民の皆さんは、そんなものは役に立たないから戸塚に預けた方がいい、百万かかろうが二百万かかろうがいい、そういう感覚ではないか。ないしは、あなた方の施設なり成果を全然世間に宣伝されておらぬ、人数も少ない、とてもそんなところでは相手にならぬから戸塚の方へ駆け込むという状況ではないか。自分たちの仕事に対して世間が認めておらぬ証拠ではないか。そういう点についてどう思うか。
　戸塚のやり方と自分のところのやり方と、もっと胸襟を開いてあなたが説明をしてもらわぬと、紙を読み上げただけではわからぬ。
○蒲地説明員　まず、情緒障害児短期治療施設というものが全国的にまだ十分普及していないという反省は、私どもといたしても痛感しておるところでございます。
　その理由でございますが、情緒障害というのは、御存じのように家庭や地域での人間関係のゆがみによる心の病気であるということで、身体障害とか精神薄弱のように器質的な障害と違いまして、診断というのが非常に困難であるということが一つ言われております。それからまた、処遇技術の面におきまして情緒障害の範囲というのは非常に広いわけでございます。そういう関係等も一つはこれまでの経験の積み重ねというのが非常に少ない、そういうこと等によって全部のケースについて治らない場合もある、こういうようなことで全県設置にまでは至っていない、こういうようなことになっているかと思います。
　そういうことで、今後私どもといたしましてはこの面についての研究開発を進めまして、この施設の全県設置に向けまして努力をしてまいりたいというふうに考えている次第でございます。
○横山委員　どうもかみ合わないような気がするのだな。
　それでは、法務大臣に伺うのですが、私はこの間、国政調査で非常に感銘を受けたことがあるのです。それは松本少年刑務所長の話です。私がいま言ったように、あなた方の仕事のかなえの軽重が問われておる。少年問題の三県の皆さんの話を聞けば、少年問題の権威者であるような気がする。実際法を犯した少年を預かっていらっしゃる体験というものがにじみ出ておる。しかし、いま申したように、すべて戸塚スパルタがいいか悪いか、それでも戸塚に預けるということは、少年問題を担当しておられるすべての皆さんにあなた方では役に立たぬというふうに思われているのではなかろうか、こう言ったら、松本少年刑務所長が立ち上がりまして言うことは、大変激励を受けて恐縮をするけれども、たとえば私どもの刑務所で子供を預かっておるけれども、罪に服させるということが私どもの目的ではありません、何とかして社会に出るときに仕事を覚えさせたい、何とかしてりっぱな人間にしてこの刑務所を出させたい、そういうことが私どもの願いである、ほかの刑務所とは違いますと言うのですね。
　そして、言葉を続けて言うのに、たとえば子供がかぜを引いたというときに、戸塚の場合だったら怠けるなと言って殴ったりけったりするでしょう、私どもは体温計を出す前にまず子供の頭と自分の頭とをくっつけて、そして、おっ、これは熱があるぞ、ちょっとはかってみようと言って、体温計は後から出す。要するに、人間は、特に子供というものは感動なくしてよくならない、子供ばかりでなくてすべての人間が感動の累積によってこそりっぱな人間になる、私はそう信じていますということをおっしゃった。私は非常に感銘を受けまして、いいことをおっしゃった、一遍今度の法務委員会であなたの言葉を御披露すると言うたわけなのであります。
　この前も言ったのでありますが、この戸塚の中には感動がない、暴力はあるけれども。スパルタ教育というものは、本来のスパルタ、ギリシャの昔のスパルタは、やはり騎士道精神といいますか、節度といいますか、高い愛情といいますか、そういうものがスパルタの中にはあったのであって、戸塚がスパルタの名前を僣称するのはおこがましいと私は思っておるわけなのであります。決して私は厳しさというものを否定するものではないのですけれども、戸塚には一片の愛情のかけらもなければ、限界というものを何にも知らないと思っておるわけです。私がいま厚生省に聞いてもらいたいと言って言わせようとしたのは、まさに戸塚と違うあり方というものがもっと出てこなければうそだと思う。そういうことなんですよ。どうお考えになりますか。
○秦野国務大臣　いまの刑務所長のお話にありましたけれども、確かに少年時代には感激とか感動とかというものが伴わないと、言われたことが本当に自分のものにならない。要するに、仮に頭一つ殴られても、それによって悪かったという受けとめ方、一種の感動にまで及ぶようなやり方というものは私はゼロだとは思わない。そういう意味においては、基本的にたとえば三歳児とか五歳児の問題なんかで、悪いことをしたらおしりをめくってぴしっとたたく、スパルタと言っていいか悪いかわかりませんけれども、そういうようなことは私はいいことだと思っているんです。それがだんだん長じていったときには、やはり赤ん坊と違って、感情的にだんだん一人前に近い人間になれば、やはりそれが感動として受けとめられないと逆作用になってしまう。そこで、いまの戸塚なんというのは、結局は世の中の親とか、私は一般の学校の問題もあろうかと思いますけれども、そういうところがまともになっていないことから出てきている一つの現象だというふうに考えざるを得ない。
　いま刑務所の所長の話がありましたけれども、ある程度の年齢に達した者を扱って、汗をかいてそこに接触をしてくると、そういった人間と人間の出会いの中で愛情というものを感じながら接していけば、ときには相手にそのまま感動のような気持ちになって伝わっていく、治ってくる、そう思うんです。だから、戸塚の問題、本当にいろいろな教訓を含んでおると思います。おっしゃるように、ほかが間に合うような組織がないものだからあすこがばっこしたんだというようなこともあるかもしれません。そういう意味においては、あすこ自体の問題じゃなくて、あすこ以外の問題として受けとめることの方が真っ当な受けとめ方かもしれない、そんなふうに思っております。
○横山委員　戸塚ヨットスクールは、最初はヨットの練習、貸与から始めたんですね。いまは真っ当から子供を治すということだと言っておるわけです。事実またそういうふうに世間も戸塚側も理解をしておる。情緒障害児を治すには戸塚だというふうに、ある意味ではうぬぼれておるとも言えます。そうだとすれば、きょうは文部省に来てもらってないのですけれども、情緒障害児なり子供を治すことがいま政府機関、民間機関、根本から問い直されておると思うのです。私は、その意味において法務省傘下の少年院だとか少年鑑別所だとか少年刑務所のあり方についてもやはり問い直されていると思うのです。
　この間、なるほど私も知らなかったと思いましたのは、少年院ですね。承れば、全国で半分くらいはもう少年院と言わないそうですね。私ども行きましたのは有明寮です。昔からの印象というものが根強く残っておりまして、少年院帰りというか、練鑑帰りだとか少年院帰りとかいうものが非常にダメージを与えておると思うのです。そういう点では、有明高原寮だとか、そういうふうに名前を変えたのは非常にいいことだと私は思う。単に名前を変えただけでなくて、少年刑務所長の言うように、その内容も変わっていかなければうそだと私は思うのです。
　それと同時に、たびたびここで言っているのですけれども、少年鑑別所という名前です。愛知県は鶏の王国でございまして、鑑別というとすぐ鶏の雄と雌の鑑別を思い出すのです。子供を鑑別するとは何事だと私は言いたいのです。この鑑別所というものが何か非常に冷たい感覚を与えています。鑑別所長の話を聞きますと、おやっと思うほど高い次元で仕事をしている。分析やいろいろなことをしておる。単に科学的分析ばかりではなくて、人間的な分析を含めて非常に高い次元でやっておられることに感銘を覚えた。私は、その鑑別所という名前も変えたらどうかと思うのです。あるいはまた、少年刑務所も名前を変えたらどうだと思うのです。
　たとえば少年鑑別所は少年研究所にしたらどうだ。少年刑務所は少年指導院にしたらどうだ。指導院が悪ければ指導所でもよろしいですが、要するにあなた方はと私は言ったのですが、あなた方は罪を犯した人間、犯しそうな人間を預かって、それだけで自分の仕事だと考えておる。法務省も大蔵省もまあまあで、聞けばまことにお寒いことでございますけれども、暖房費がないから冬になると小さな部屋にみんな集まってきてそこで仕事をするというのですね、暖房費節約のために。木造のところもあるわけですね。
　そういうような、いま少年が問われておるときなんでありますから、単に収容されておる人間ばかりではなくて、あなた方も社会的にいろんな意見を聞かれるときがあるでしょうと言ったら、たまにはありますと、こう言うわけですね。警察から、学校から、いろんなところから、少年院長が話をするんではなくて、有明高原寮長が少年補導の大きな経験を話してくれる、少年研究所長が――鑑別所長ですね、社会の期待にこたえて、テレビでもラジオでも町内会でも学校でもいろいろ話をしてくれる、そして交流することをこの際ひとつ思い切って考えたらどうか、こういうふうに私は思うわけであります。
　あるところの鑑別所長が、私ども国政調査のときに、資料をみな出しますね、出しました冒頭に、こういうことが書いてあった。行革が問題になっておる今日、われわれとしても節約、合理化に一生懸命になる、また任務に邁進したいと書いてある。何でおまえさんが、行革が問題になっている今日なんてプリントにせねばならぬ、少年問題が重大化している折からとなぜ書かぬかと私は言ったんです。おまえさんがそんなことを心配する必要はない、こう言ったのです。あなた方は認識が、まあ法務大臣が節約せよと言ったせいかもしらぬけれども、少年問題が重大化しておる折から自分たちは任務に邁進するというのならわかるけれども、行革が問題になっておる今日となぜおまえさんが書かんならぬかと言ったのです。
　少年問題というものは、私はきょう一体どなたにお答え願ったらいいか知らぬ、総理府の少年室が来たらいいのか、文部大臣が来たらいいのか、だれが来たらいいかと思い迷ったわけですけれども、結局いま罪を犯しておる少年たちを生身で体験している法務大臣が、少し自分の傘下のこの種の施設の名前から内容に至り、そして単に法に触れる少年の体験から、より広い立場で閣議でひとつ少年問題の音頭をとってもらうことが今日必要ではなかろうかと思うのです。
　国政調査で数々の意見を聞きました。有明高原寮では親と一回懇談をしているし、非常に成果があった。あるいは鑑別所では、いま言ったように人員と予算の不足から、同じ狭い部屋で冬には仕事をする。あるいはまた、中学校へ行ったけれども、中学校よりも少年刑務所の学習態度の方がいいと世間で言われておるとか、鑑別の内容、教育の水準についても世間はよく知っていないとか、長野県には青少年条例がないとか、少年問題を扱う保護司がこれで十分だろうかとか、そういうずいぶんたくさんの意見が随所で出たわけであります。
　それらを総括して、時間がございませんけれども、この名前を変えることから、内容を現時点に順応させることから、法務省傘下からさらに発展して少年問題について各関係機関が社会的にも貢献する問題から、私は法務省としてなすべき点が多いと思いますが、いかがでございますか。
○鈴木説明員　ただいま御指摘になりました国政調査でおいでになりました現地の各施設の実情は、先生のおっしゃられたとおりでございます。
　これらの施設の中で、少年鑑別所は、主としてこれは家庭裁判所からの依頼に応じまして、少年の資質がどうなっておるのか、あるいはどういう問題を持っておるのかということを調査いたしまして、その結果を家庭裁判所に報告する。これは家庭裁判所だけではなくて、ほかの機関からも同様な依頼を受けるわけでございますが、そういう子供を直すということを直接の目的にはいたしておりませんで、そういう性格、資質等を、さっきの言葉の問題がございますが、鑑別する、こういうことを目的にしておるわけでございます。
　ほかの二つの少年院と少年刑務所、その少年院の方は、家庭裁判所から保護処分としての少年送致を受けた者を収容して教育する。それから少年刑務所の方は、刑事裁判で有罪になって懲役あるいは禁錮になった少年を収容して刑の執行をする。しかし、刑の執行ではありますけれども、基本は教育、すなわち真人間になって社会に帰すということを目指しておるわけでございます。先ほど松本少年刑務所長のお話がございましたが、この所長さんは長いこと少年院の教官あるいは院長ということで仕事をなさってきたわけでありまして、そういう少年院でやってきたことをこの少年刑務所でもやってみたいという理想に燃えて仕事をなさっておるわけでございます。
　少年院の教育につきましては、先ほど先生おっしゃいましたように、やはり厳しい面と、それから親身になって子供のことを考えるという二つの面が必要であろうと思っております。現在、少年院に入ってくる子供たちの大部分について見ますと、一方では非常に放任されてきておる、あるいはやりたいことは全部できるような生活環境で育ってきておる。したがって、非常に自己中心的な面、それからだらしのない面、こういうのが多いわけでございます。それとともに、他方見ますと、この少年たちの多くは家庭ではのけものにされ、学校へ行きますと落ちこぼれということで邪魔者扱いにされる。そういう意味で、社会においてはだれも自分のことを考えてくれないというような状況のために、結局非行の道に走ったという者が非常に多いわけでございます。
　そういうことでございますので、少年院におきましての基本的な考え方といたしましては、一方では厳しいしつけをする、しゃんとさせるということを考えますとともに、それはただ単に厳しくするということではなしに、本人に対する思いやりを十分に持った上で厳しい措置をとるときは厳しい措置をとる、それからさらに、愛情と申しますか、本人の気持ちを酌んでという面ではそういう温かい措置をとるという、二つの面を中心に処遇を行っておるわけでございます。
　これは戸塚ヨットスクールとの比較という問題になりますけれども、私ども戸塚ヨットスクールの実態についてとやかく言うことはございませんが、私どもにわかっております範囲でも、これはもう暴力を使って、直そうという目的はあるのかもしれませんけれども、暴力ということでやっておるわけでございまして、暴力を使っていろいろな矯正をするということは、この少年院の教育においては全く問題にならない。そういうことは絶対にすべきではないというように私どもは考えておるわけでございます。
　それから、戸塚ヨットスクールと私ども少年院に参ります少年との間には、これは対象も違いますし、親なら親が戸塚へ入れるか少年院に入れるかという選択を持っているわけでもございません。それから、戸塚ヨットスクールの場合は情緒障害児という自閉症等の情緒障害児が中心のようでございますが、少年院は必ずしも自閉症ではなく、むしろ自閉症というような子供は少ないわけでございます。ただ、少年院に入ってくる子供は多かれ少なかれ情緒障害を持っておるわけでございますので、そういう点についての配慮は十分していかなければいけないというように考えておるわけでございます。
　それから名前の問題でございますが、少年院につきましては、先ほど先生御指摘のとおり、法律上は少年院でありますが、組織法上の名前としては、何々学院であるとか何々学園であるとか何々寮であるとか何々の家であるとか、そういうものを使っておるのが約四割ございます。
　それから、鑑別所につきましては、この鑑別という言葉がもうすでに戦前、昭和一けたの時代から使われておる言葉でございまして、当時感化院から教護院というのに制度が変わりましたときに、教護院の中へ鑑別機関を設けることができるというのが始まりでございまして、私ども仕事をしております者の間では非常になれた言葉になっておるわけでございますが、ただいま先生御指摘のように、鶏の鑑別というようなニュアンスも多少ないわけではございません。これは医学の面でも使っておる言葉でございますのでなんでございますが、そういう言葉を使っておるうちに汚れたりあるいは嫌な連想を生じさせるということは必ずしも好ましいことではございませんので、この点はまた先生の御示唆も受けながら、どういういい名前があるのかということを考えてまいりたいと思っております。
　それから、少年刑務所につきまして、すぐさま変えた方がいいということはちょっと私申し上げかねますけれども、これも一つの課題として検討させていただきたいと思っております。