○国務大臣（秦野章君）　私がマスコミのリンチと、こう申したのは、一般的な政治的批判、社会的批判は、それは幾らおやりになってもマスコミの自由ですよ。私が言ったのはどういうことかと言いますと、一つの背景があった。私がリンチと言ったのは、たとえば一番端的なのは、田中さんの人形をつくって全国を回して、テレビで映して、これが田中、田中とやるとか、悪漢だとか、それは先生もテレビごらんになっているだろうけれども、大変な個人的な攻撃、これがひどかった。
　それでも私は、判決が済むまでは言うべきではないといって、判決が済んだから、一騒ぎ済んだから、その後の時点でこれは一言、やっぱり人権の問題がある。田中がどうのこうのという問題じゃない。人間は人間としての存在は認めにゃいかぬ。社会的、政治的批評は別ですよ。勢力が強いからどうのとか、それからまた、いろいろ何か臭いものがあるというなら告訴も告発もできる。これも自由ですよね、日本は。
　そうじゃなくて、個人的な攻撃で、いま申し上げたようなことが相当膨大に始まって、パロディー小説なんか、見るにたえぬようなものが結構新聞小説なんかにも出ていたし、それからまた、たとえばこの一つの背景として、やはりそれ自体がリンチとは言いませんけれども、一つの背景として有罪か無罪かということをアンケート調査をとる。これは大分はやったんですよ。有罪か無罪かということをアンケート調査を判決前にするということが、これは考えてみたら恐ろしいことなんですよ。三権分立、法治国家。有罪、無罪は裁判所が判断する。田中角榮氏が刑務所に行くようになるのか、ならぬのか、そんなことは裁判所がやることでしょう。それを判決前に有罪か無罪かアンケートを堂々ととって、そして何％だとか、こうやる。中にはある雑誌では知名人百人のアンケート調査をやりました、著名な人方の。中にはこういうアンケート調査をすべきではないという意見を言った人もありましたけれども、大体有罪。その理由は新聞で証拠がいろいろ書いてあるから。これは美濃部さんなんかそういう答えを出していましたよ。しかし、考えてみるとこわいんですよ、こういうことは。
　私はそういう背景があって——有罪推定をマスコミ法廷がしちゃった。国会の中でも五人の国会議員が、マスコミは有罪と認めるようだから、手錠をかけるのか、かけないのか、そういう質問が出たくらいなんですからね。そういう有罪推定を判決前にするということは、田中がどうのこうのという問題じゃない。何人でもそれをすべきではない。これは法治国家の大原則じゃないか。三権分立の原則ではないのか。そういう背景があるものだから、いま申し上げたように、たとえば大学の法学部で裁判劇をやる。田中角榮被告、弁護団、検事が入って。で、求刑何年、とういうのが新聞に出る。大学の一教室でやっていること自体はいいけれども、それが大新聞に出ますと全国にこれが広がる。そういう背景の中で物すごい個人的な攻撃というか、取材の方法にしてもそうですけれども、たとえばヘリコプターで、これは私は新聞記事で見たんだけれども、孫がもう学校へ行くの嫌だと言って泣いているという話を見ましたが、その時にやっぱりヘリコプターがガーッと大きな音を立てて求刑の日とか判決の日には庭の上におりてくる。そういうのは、これは政治的批判とか社会的批判を超えて、個人に対する人間としての尊厳を侵しているということになりゃせぬのか。
　ことしは、たまたま国連が採択した人権宣言の三十五周年でございます。これは自治体も行事をやっているし、政府もまだ十二月も行事がありますけれども、やりつつあるわけですけれども、この人権の問題では、国内にも人権問題というのはあります、ほかにも。あるけれども、国連が人権宣言を採択したということは、初めて国境を越えた人権問題があるんだ、そう考えなきゃいけない。それは、かつてマグナ・カルタがあり、人権憲章があり、十三世紀、十七、十八世紀、アメリカの独立宣言も人権問題を入れました。しかし、連中は、連中と言っちゃ悪いけれども、人権はやったが足元では奴隷の売買をやっておったではないか。しかも、これは百万の単位じゃない、千万単位でやっている。奴隷貿易をやり、植民地支配をやっておった。だから、戦争前の人権というものは、言ってはおるけれどもまだ弱いんですよ。
　戦争が終わって初めて正義と平和のための人権ということで、国連が採択した人権宣言が一九四八年の人権宣言であり、その後、一九六六年には国会も人権規約を条約として結んだわけですね。
　そういうことになってくると、この人権というのは、結局民主主義の基本なんだろう。民主主義の基本で、人権とは何だろうと言ったら、嫌なやつでも、憎らしいやつでも、とにかく人間として生きている以上は、その相手の立場になって物を一遍考えるということと、生きている限りその尊厳を考える。これは、私は法務省に来て初めてわかったんだけれども、刑務所なんか視察しますと、無期刑でも、非常な悪漢のような犯罪者でも、実にやっぱり人間の尊厳として扱っているわけですよ。人に余り見せないとか、仕事をやっているところは見せないように中に工場をつくるとか、これはやっぱり、犯罪者でも刑事被告人でも外国人でも、だれでも人権というものは大事だ。
　特に日本の場合は、アジアの一員として、やっぱり大変過去において罪もあるから、国境を越えて人権を考えるということは、入国管理の問題だとか国籍の問題とかで具体的な問題としていま登場してきておりますけれども、私はできたら少なくともアジアにおいて——中東とかアフリカなんかに行けば人権問題は大きいですよ。南北問題というのは経済だけじゃない、人権。先進国のこれは使命だ。特に、日本は先進国と言ってアジアでいばっているなら、この人権問題というものは大事だということが一つ旗印であるし、法務省には人権擁護局という小さな局があり、全国には一万一千数百名の人権擁護委員が活躍してくれているんです、実費弁償ぐらいで。人権問題があると、人権問題と言ってもいろいろありますから、ありますと相談に応ずる。これは、法律でやるというよりも運動とか啓蒙という問題だろうと思う。
　そういう意味で、芥川龍之助が言ったように、世論はリンチだ、リンチは娯楽だということを「侏儒の言葉」で述べていますね。これは有名な言葉ですよ。しかし、その言葉がたまたまちょっと今度生きたな。世論の中にはリンチということもあり得るんだ、そしてそれが娯楽にまでなっちまう。田中角榮の人形がテレビに出て、これだ、田中だ、このやろうと言って悪漢呼ばわりをしてやるような段階にまできたということは、これは政治批判でもなければ社会批判でもない。そこを超えた人権の問題だ、私はそう思った。
　だけれども、これは裁判が済まなきゃ言っちゃいけない。しかし、裁判が済んだら、たまたまことしは人権宣言の年だし、一言これはやっぱり素材になるだろう。素材にしなければなるまい。そこにたまたま田中角榮があったんだ。ほかの人でもいいんだけれども、たまたまあったんだ。これは田中擁護では断じてありませんよ。田中擁護じゃなくて人権問題なんだ。その角度では人権問題なんだ。だから私は、マスコミが自由におやりになることは自由ですけれども、有罪の判決前にアンケート調査をやりますということは、たとえばイギリスのコモンローからいくと裁判侮辱罪になる可能性があるんですよ、裁判侮辱罪に。つまり判決前に裁判所がやる仕事について、大衆、マスコミが一緒になってそういうことをやるということはいけないという、いわばテーゼ的なものさえ先進国ではあるわけですから、そういう角度でとらえたというふうに御了解いただければありがたいと、こう思うのでございます。