○立花参考人　問題点が幾つかにわたっていますのでいろいろ申し上げたいと思いますけれども、一つは、時間をふやすということ、つまり小学校、中学校あるいは高校のレベルでそれが一番大事な問題かというと、僕は必ずしもそうではないと思うんですね。
　特に数年前から私は、こういう状況というものを憂える大学の先生方と一緒に、高等教育フォーラムというところの主催で、「日本の理科教育があぶない」というタイトルの本になっていますけれども、シンポジウムを何回か毎年のようにずっとやっていて、そこでいろいろなレベルの先生たちからいろいろな報告を聞くんですけれども、これは大学だけじゃなくて高等学校の先生方からなんかも話を聞いています。
　そうやって聞いていまして、一番ゆゆしき問題というのは、そういう時間数の問題じゃなくて、先ほど示した資料の中で、小学校のときは理科に関心を持っていたのが、つるべ落としにこの関心がなくなってくる。これはなぜかというと、やはり理科の教え方そのものが大問題である。どういうふうに教えているかというと、要するに、これは知識詰め込み型なんですね。
　そうじゃなくて、理科でおもしろいのは、やはり実験をして、実際に自然に対していろいろな形で問いかけると自然が答えてくれる、それでどんどん人間の知識がふえてきたという、そこのところを子供たちに味わわせることなんですね。
　ところが、今の教育体系、今の入試制度だと、そうじゃなくて、実験を本来は重視しなきゃいけないのに、今の制度だと実験をそんな重視できない。時間がない、それから施設がない、いろいろな問題でそれができない。それでどういうことになるかというと、それでも試験に問題が出る。それで、どういう教え方をしているかというと、実験をやるとどうなるか、そのやり方、そのポイントを今すべて暗記させちゃうんですね。
　そういう状態ですから、ある大学で、こういう問題では学生の採り方として間違っているというので、実際に実験をやらせるという入試をやったことがあるんです。実際に、こういう状況の中でこれをやってみなさいと、こうやるわけですね。
　そうすると、結果というのは、教科書に書いてあるとおりのきれいな結果が必ずしも出るものじゃないんです。実験というのは、すべていろいろなばらつきがある結果が出るんですね。そうすると、子供たちは動転しちゃうわけです。
　それで、それに対応するようなことをやろうとすると、子供たちはまず真っ先に、答えは何ですかと聞くというんですよね。要するに、実験で結果を出そうと思わないわけです。結果を聞いてから、それに合わせた実験をしようとするわけです。だから、そういう実験入試というのを取り入れようとしたけれども、実際には入試にならなかった。
　それと同じようなことをいろいろな形で大学の先生方は、要するに今の学生たちは、どこかに答えが既にある、自分が現実に問いかけて答えを得ようとする、それは理科でいえば実験ですけれども、そうじゃなくて、社会科学でも何でも、要するに現実に問いかけて、それを調べて、そこから自分で答えを見つける、それができない。どこかに答えがあるからそれを暗記するという型の頭になっている。
　結局、東大法学部に代表される日本の官僚たちの頭も実はそれなんですね。それが日本の金融危機なんかを招いたあれだと思うんですけれども、あのとき、あれと同じシステムというか、どこかに答えがあって、その答えを教わって、その答えに合わせてやるという態度が要するに官庁の行政指導。経済面における行政指導なんかでも、あるいは何かをやるというときの行政指導は、結局それに近いような形になっているわけです。暗に、本当の答えはこうだよということを民間に示すわけですね。そうすると、こちら側が、官庁の思惑に合わせたこちら側の答えをつくってきて、予算を獲得して何をして、そういう形で日本の行政がずうっと進んできた、そういうのがそういうところにも一つはあらわれているという気がします。
　それからもう一つ、先ほどの大学の大衆化、これはこれで意味がある、それは確かにそのとおりでして、確かに、現代社会というのは基本的に知識社会ですから、社会のあらゆる面が知識ベースの上に成り立っているという側面がありまして、やはり社会全体の知識のレベルアップというのを常々図らない限りその社会がひっくり返るというのは、これはもう当然のことです。ですから、大学が大衆化せざるを得ないということがあります。
　しかし、何よりも今の大学で問題になっているのは、そういう大衆化の問題よりは、大学のレジャーランド化といいますか、大学を学習する場と認識しないで学生たちが遊んでいる、そういう実態にあると思います。
　これは、一つは、日本の大学が、入学した者は基本的にほとんど卒業させる、落第させない、この伝統がずうっと来ているわけです。落第させたら本当にもう大変なことになっちゃうみたいなことが大学や何か、すべてのところで日本はありまして、大学は落第させないんですね。
　ところが、ヨーロッパでもアメリカでも、これは国によって随分違いますけれども、アメリカだと、大体大学に入って四五％は落第させます。ヨーロッパですと、多いところですと、イタリアなんかですと六五％ぐらい落第です。少ないところでも四〇％ぐらい落第させます。本当に学習意欲がない人間は落第させる。この基本を守らない限り、大学のレジャーランド化というのは変わらないわけですね。
　そうしますと、大衆化して、みんながただ遊んでいる。この間もある新聞で、大学にことし入った女の子が、大学に入ったら何か毎日コンパでみんな酒ばかり飲んでいるみたいな、これで本当にいいのだろうかと思ったというような、そういう感想が大学に入った女の子なんかにはあるわけですね。
　本当に今、町へ出ますとやたら酒飲んでいる若い連中がたくさんいますけれども、昔はあれほどは、酒を飲まなかったとは言いませんけれども、あれほど遊び狂っている大学生たちが本当に日本をどうしようもないレベルにする。そういう連中に限って、今の大学の水準が本来あるべき大学の水準からもう随分下のレベルに来ているというのがわからないわけです。自分たちの水準ががたがたになっているというのが全然わからないわけですね。
　実は、今のそういう教育全体の、学力面あるいはいろいろな面からの教育の崩壊現象というのが、いわゆる中学とか何かの学級崩壊の問題を初めいろいろなレベルで起きているわけですけれども、それが今本当にひどい状態になっているということを来月文芸春秋が特集しているんですけれども、その取材した人たちに実はきのうの晩いろいろ話を聞きまして、僕自身も愕然とするような話をたくさん聞かされました。これはあと十日もすれば市場に出るでしょうから、皆さんもお読みになればわかるでしょうけれども。
　その中に、誌面に出たかどうかは知らないんですけれども、例えば今、高校全入になってからの高校のレベルのがたがたが本当にひどいんです。これは、本当に下の方はもう、教えている先生が、どう考えたってこいつは大学に行けない、基本的に、完全に、そういうレベルの人間というのはいるわけですね。ところが、そういうやつらが、君が入れるような大学はないよと言っても、いや、おれは大学へ行く、おれが入る大学はあるといって本当に入っちゃうといってびっくりしているわけですね。それはどういうレベルかというと、アルファベットも書けないんですよ、信じられますかと言うんですね。分数ができないどころじゃないんです。アルファベットも書けないんです。
　実はこれは、僕は随分前にそれと同じような話を聞きまして、僕は数年前、東大の先端研というところの先生をしていたのですが、先端研というところは社会人も入れるドクターコースが中心ですから、そこにはいろいろな学生が来ているわけです。
　そのドクターコースの学生の一人が、こういう教育問題をいろいろ話したときに僕のところに来まして、実は私、ある女子大の講師をやっているんですけれども、あそこにはそういう学生がいるのです、そこの先生の間で、何組のだれだれはアルファベットができないといううわさがあったので、僕は信じられなかったけれどもちょっと試してみたと。つまり、アルファベットを書かざるを得ない状況というものを授業の中でつくって、ひそかにそばに行って観察したら、本当にできなかったと言うんですね。
　要するに、アルファベットも書けない高校生が大学に入ってきてちゃんと学生として存在しているというような状況が既に生まれちゃっている、そういうところがあると思います。だから、そういう人間を大学に入ってからもうちょっときちんとセレクトするというような、そういうことが全然できていない。つまり、落とすべき学生を落とすということをやらない限り、大学のそういうレジャーランド化の傾向というものを救えないと思います。