○大石正光君　いろいろ法律の問題に関しては岡崎理事がこれから御質問されると思いますので、岡崎理事に是非やっていただきたいと思いまして、実は別な話題を出したいと思います。
　皆様のお手元に写真が三枚実はあるわけであります。これは、先日、軽井沢の猿騒動という問題がＮＨＫのテレビに出て、私は現地に行って、実際に役場とそれから猟友会の皆さんの話を聞いてまいりました。そして、その中で、実は具体的にどうなのかということを実は伺ってまいったわけであります。
　皆さんのお手元に、こういう写真、大臣のところにもあるわけでありますが、三枚の写真があります。これは、二月とこの四月にそれぞれＮＰＯの皆さんが撮った写真であります。この写真は、実は歩道橋を渡っている猿であります。すなわち、皆さん軽井沢に行かれて分かっていると思いますけれども、旧軽井沢から中軽井沢に行くとき、新幹線の横に道路が、国道十七号線が走っております。それを真ん中辺から結局、南の軽井沢地域、要するに新幹線を飛び越えて南の中軽井沢の方に行くというか、南軽井沢に行く道路に歩道橋があるわけであります。その歩道橋を猿が渡って南の地域に移動しようとしている写真であります。
　もう一つの二つは、実は軽井沢銀座の中で猿が電線で遊んだり結局銀座通りを渡っている写真であり、これは猿が家にたむろして、この辺にいろんな、昼寝をしたり、さらにはここでふんをしたり、そういう被害をしている写真でありまして、その辺をちょっと実は皆さんに見ていただきたいと思ったわけであります。これはＮＰＯの皆さんが撮ってきた写真でありまして、そういう面で実はあるわけであります。
　役場に聞いていろいろと話をしてまいりました。この猿がグループで山から下りてきたのが約二年ほど前であるそうであります。しかし、猿の被害は十年前からずっと起きてきたというのが役場の話でありました。そして、その担当者が言うには、九十八頭の猿がそれぞれ集中的に一つの家にいてふん公害や様々な問題の被害を及ぼしているんで、住民から、大変な被害があるということでありました。
　じゃ、なぜそういう原因があるんだろうかという話を聞いたわけでありますが、それは人間が持っている食べ物、えさとかそういうものや、ごみからそれをあさって食べるんだという話で、住民の皆様方にいろんなパンフレットを配って、是非とも喚起を呼び起こして、ごみはちゃんと捨ててください、そしてさらに、そういう動物が食べないように、こういうようなパンフレットをそれぞれ住民に配ったり、さらには、別荘地の皆様方に、大体六月になると一年に一回、別荘地を所有されている住民の皆様の自宅に直接送って喚起を呼び起こしているというんですね。なるほどそういうことですかといってお話を聞きました。そして、猟友会の皆さん方に猿の監視を毎日していただいていると。さらには、脅かして猿を一生懸命来ないように、適当な猿を年間十頭ぐらい殺しをしてもらっているという話でありました。そして、三頭の猿に発信器を付けて猿を追っ掛けていくということで実は話を聞いたわけであります。
　さらに、クマやイノシシが出てくるんで、この被害も、当然ごみ箱をきちっと、そういうものが壊されないような鉄のごみ箱や、そういうことにして努力をしているという話で、実は、なるほどそのとおりかなと思って話を聞いておりました。
　その後、実はこの野生動物監視隊というＮＰＯの皆さん、一、二年間毎日猿を追っ掛けて、その猿があっちこっち行かないように監視をする隊の責任者である寺山さんという方にお会いをして、実際猿がどう動いているのか、現場を実際に行って見ました。ちょうど軽井沢から中軽井沢に入る地域の別荘地でありまして、一生懸命に人たちが猿を追い掛けているんですね。この追い掛けているのを一体何日やっているんですか。毎日三百六十五日、一年間、そして今二年目だというんです。大変ですね。そうですね。ちっちゃな空気銃みたいな鉄砲を持ってだだだっと脅かしている。
　私も、実際にその猿のそばに行って写真を撮ったりしました。猿は全然平然として、すぐその目の前を僕らが行っても動こうとしない。そして、平然とえさを食べたり昼寝をしているんですね。猿が一体何の被害を、これだけやってるのかなと、正直言って疑問を感じた。
　そして、寺山さんに聞いたときには、特定の人の声だけはびっくりして逃げるというんです。そして、石を持ったり棒を持ってこうやると、脅かすと猿は一瞬こうぱっと構えて、二、三歩さっと逃げてまたそこにいる。そういう皆、猿でありまして、猿は一体本当にどうなのかという感じがしたわけであります。人間と猿の知恵比べみたいなものでありまして、一体猿知恵がいいのか人間がいいのか分からないくらいでありました。
　実は、私は、ごみをあさっている猿だろうから、ごみを一生懸命管理をして、このようなパンフレットを一生懸命やればいいんですかねと言ったら、いえ、そうじゃありませんと言うんですね、寺山さんは。ツキノワグマやイノシシは一生懸命ＮＰＯに頼んでごみを捨てないようにする。しかし、今ここに来ている猿はごみをあさらない猿だというんです。猿でもいろんな種類があるんだそうであります。
　そして、その猿はじゃどうやったらやるんですかと言ったら、親分がいて中ボスがいて小ボスがいて、それぞれ親ボスを殺すと中ボスがみんな群れが分散するから親ボスを殺せない。そして、小ボスを殺すんですかと、いや、それも分かりませんというのが役場の話であります。実は、親ボスがどれですかと聞いたら、親ボスいないというんです。えっ、何でいないんですかと言ったら、親ボスがいるのはえさを与えた動物の猿だけなんです、一般の猿は親ボスも小ボスもいない。
　そして、もっとおもしろいことは、猿はお互いに合議制で移動するんだそうであります。一頭だけで、親分がこっち行けと言うと、だだだっと一緒に付いていくんではないと。例えば、小さな集団で話をして合意をすると、合議の下に猿が移動していくという話だそうでありまして、我々が一般的に考えた猿の行動とこの軽井沢の九十八頭の猿の行動は違うのかなと、正直言って疑問を感じております。
　そして、話を聞けばなるほどなと思ったわけであります。この寺山さん中心の人たちは、三百六十五日毎日二年間やっている。ところが、二年前に要請されたときに、役場からしてくださいといっても何をしてくださいと言われなかった。ただ追い掛けて、結局追い出してくださいと言うだけでありまして、具体的な政策や方針が何もないというんですね。
　だから、我々は猿の行動が分からずに毎日毎日追っ掛けていた。ところが、追っ掛けて一年近くたつと猿の行動や考え方が分かってきた。すなわち、ここの猿は決してえさを取らないで草を食べたり、もちろん、例えば銀座通りにある果物屋で、ミカンが大好きだそうでありまして、ミカンを取ったりする。そして、家にかぎが掛かっていないと、自分で手で開けて家の中に入って、いろんな引き出しを開けてかんきつ類や食べ物を食べて、そして帰るんだそうであります。しかし、ごみは食べない。私行ったときは草を一生懸命ついばんでました。
　何でここに来るんでしょうかと話を聞いた。猿は、要するにえさだけを求めて来るわけです。ところが、我々は、そのえさを求めて来る猿を追い出せばいいんだけれども、それを見ている人間は右往左往して、猿を守れと言う人たちと、猿を殺せと言う人たちと、私ども猿怖いからこの辺から追い出してと、人間がまちまちで、人間を説得する方が大変で、猿を説得する方が簡単だという話でありました。何か笑い話のような気持ちで実は話を聞いてきたんですね。
　とすると、一体猿の実態って何なんだろうか、そのことをもう一回考えなきゃならないと同時に、私はその寺山さんの行動に対して非常に感心をした。実は、旧軽井沢から中軽井沢の線路の山側に猿が生息をしています。しかし、その猿が線路を越えて南の方の南軽井沢に行ってしまったら範囲が広くて抑え切れない。ですから、我々は南軽井沢に行かないように、できるだけ線路から山側に一生懸命抑えている。そして、山側もできるだけ中軽井沢から旧軽井沢に押しやって、そして将来はそれを山に押し返すというんですね。
　そして、まだこの猿はえさを取るということしか学習をしていない。すなわち、猿が果物屋からミカンや何かを盗むのはわずか二、三頭で、それ以外はしてないというんです。そして、彼らがごみをあさることをしないように、学習しないようにできるだけやっていきたい、そしてそれを送り返す。
　そして、役場の話では、毎年十頭ぐらい殺しているという。ところが、彼らも殺しているけど、特定の猿を殺しているんじゃないというんですね。不特定多数の猿を殺しているから、その猿が悪いことをしたか悪いことをしないか分からない。だけれども十頭ぐらい殺すというんですね。しかし、それと同時に、大体十五、六頭毎年子供が生まれるけれども、大体十頭ぐらい自動車事故で死んでいるんだそうであります。ですから、個体数は大きくならないというのが話であります。
　そう考えたときに、我々人間が、猿の行動や、そして役場がそういう猟友会に要請するときに、一体我々は何の勉強をしてきたんだろうかということを考えて、やはりそういう猿の行動や、そういう専門家や、そういう人たちをもっともっと増やさなきゃならないと、そのように実は感じたんですけれども、局長、今の話を聞いてちょっと感じられたことをお話をいただきたいと思います。