○山本一太君　広中委員のおっしゃった貧困の問題、日本の援助というのは随分方向も変わってきていますけれども、やはりＮＧＯ、民間との協力という点では国連や欧米諸国に比べておくれているというのは委員のおっしゃるとおりだと思いますし、やはりますますそういう方向に行かなければいけないと思います。
　広中先生初め、恐らく先輩の方々のいろんな努力で小規模支援が必要だというそういう雰囲気が盛り上がってきて、それが今のきっと小規模無償とか草の根無償なんかにつながっているんだなというふうな考えを今あれしていたわけなんですけれども。マイクロクレジット・サミットについては、日本の国会議員でも、広中先生は閣僚も経験されていますが、やはりこういうところに御出席をされる方がいるというのは私は正直言って大変うれしく思いまして、個人的なことなんですが、私の妻が今国連職員をやっておりまして、実はその東京事務所の主催で開いたマイクロクレジットに関するセミナーにも広中委員に来ていただきまして、ありがとうございました。ここで言うべきことじゃないかと思うんですけれども、大変感謝を申し上げたいと思います。
　それで、ＮＧＯのことについては広中先生が、おとといぐらいの朝日新聞だったでしょうか、ごらんになったかしれないんですけれども、日本のＮＧＯの中でもいろんないいＮＧＯが出てきているんですが、まだまだ実施体制とかそういうものに不備があるという形の記事がありましたので、ぜひちょっと先生にも見ていただきたいと思うんです。ＮＧＯの運営の問題で、最初本当にそれこそ小さい予算でやっていたのが、今例えば郵政省とかいろんなところがＮＧＯにお金を出すということで一気に九億円ぐらいの予算の団体になってしまったところが、事実上内部分裂がありまして、実は二人の人たちに権限が集中して放漫経営があったんじゃないかというそういう側面もあるので、それはぜひ広中先生にも見ていただいて、いろいろまた御意見を伺いたいと思います。
　あと、馳先生がいろいろおっしゃった中で、アフリカへの支援を充実させていくべきだというのは私も本当に賛成でございまして、もう既に日本の二国間援助で日本が最大のドナーになっているアフリカの国というのは随分あるわけなんですけれども、やはりアフリカの開発というのはすごく大変なことですし、今回ＴＩＣＡＤⅡというアフリカの会議が日本で行われるということもありまして、この中で第一回の会議の結果を踏まえて、アフリカの開発というのをどうやって考えていくべきかということを国際コミュニティーでまたいろいろ議論することになっていますので、その中でやはりこの問題、日本としてもどんどんイニシアチブをとっていくべきじゃないかと思うんです。
　よくアジアの経験をアフリカに適用できないかということでいろんな試みがなされてきたんですが、私が初めてアフリカに出張したのはニジェールという国だったんですけれども、実は飛行機の上から見たら二十分、三十分、ずっと赤茶けた砂漠で、文字どおりアメリカがすっぽり入ってしまうようなサハラ砂漠がほとんど国の大部分を占めているところでして、これだけ最初から地理的なディスアドバンテージを抱えた国が本当に開発ができるんだろうかというのが私の本当に率直な最初の感想でした。ですから、アジアの経験をなかなかアフリカに当てはめるということは難しいんじゃないか。
　実は、大戦後、日本はこうやって復興してきたわけですけれども、大戦前からやはり人の面、技術の面、それは大変なリソースがあったわけなんで、そこが相当国際コミュニティーが腹を据えていかないと本当のアフリカの開発というのはできないんじゃないかというのを馳先生のお話を聞きながら思いました。
　それから、現地スタッフとの問題、協力隊の話があったんですが、今ケニアにジョモ・ケニヤッタ農工大学というのがありまして、これは日本の技術協力のプロジェクトの中でも代表的なもので、もう随分長く続いているんですが、ここは専門家と協力隊が随分入っていまして、協力隊員の方は、いろいろ待遇の面でもそうですし、特に現地に近いものですからやはり日本の専門家やリーダーと常に摩擦があるんですね、やり方とかいろんなことで。しかし、私が見る限りジョモ・ケニヤッタなんかはいろんな議論を闘わせながら何とかいい方法を見つけてきたということもあると思うんですが、やはり協力隊の入っているプロジェクトについては、現地に近い彼らの意見をどんどん取り入れるという方向は大事かなというふうに思いました。
　それからあと、田先生がおっしゃっているお話で、いろいろ本当に示唆に富んだお話で勉強させていただいたんですが、この技協については、十九省庁の体制になっていて、ＯＤＡが日本の外交政策の根幹だということを考えれば、上田先生もおっしゃっていましたが、やはり一元化の方向に行くというのがナチュラルな流れだと思います。田先生がおっしゃったように援助庁の問題、これは行革の流れからいくと反対の方向に行くような話なんで、もうこれは立ち消えになったとおっしゃっているんですが、今、党内というか自民党の中のことを申し上げれば、外交部会でもいろいろやっているんですが、もちろんこれを目指してやっておりまして、立ち消えにはなっていないと思います。一生懸命これを目指して、党、政府、外務省の方は努力をしていると。ただ、この一元化の省庁、いわゆる援助庁をつくるということは、行革の今の流れとか、大蔵省、通産省を初めとする他省庁の強い反対が予想される中でなかなか簡単にはいかないという話はあるのかなと思いました。
　それで、技協はとにかく多岐にまたがっていまして、田先生がおっしゃったように、私もＪＩＣＡにいたときの経験なんですが、知らないうちに例えば農水省の関係の団体の調査団が行って調査をしてくるということも随分あって、こういう報告書があったのかというのもありまして、向こうの政府は当然混乱していました、どれが日本の代表なのかどうもわからないうちに。それを外務省がつかめていないというのは非常に大きな問題だと思いまして、余り詳しく言うといろいろ内情をばらすみたいな形になっちゃうんですけれども、やはり何らかの形でＯＤＡが一たん全部外務省のところに入る、それで外務省を経由してあちこちに行くというのが一番望ましい形なのかなというふうに思います。
　話すとすごく長くなるんですが、短く言いますと、例えばＯＤＡの認定ということについては、これは大蔵省はできませんから外務省がやっているはずだと思うんですね。主計局からきちっと照会が来て、外務省がこれをＯＤＡと認定すると。ところが、この間、技協の関係の課長に電話して聞いてみたところが、実質的にはこういう照会もほとんどないということでしたので、やはり関係省庁との少なくとも協議というものを踏まえていただかないと、特に大蔵省との間ではほとんど情報が来なくて、田先生おっしゃったように、資料を要求してもわからないという答えが返ってくるような、こういう状況じゃいけないと思いますので、やはり技術協力を含めて援助の一元化の方に行くべきではないかというふうに思います。
　あと、上田先生がおっしゃった人間中心の開発というのは、実は国連開発計画が毎年出しております人間開発報告書という中で初めて言われたコンセプトで、いろんなことを発明しているんですけれども、人間の安全保障とか。先生がおっしゃったように、人間中心の開発という方向にやっぱりどんどん進めていかなきゃいけないということは私も賛成なんですが、先生のおっしゃったことに一つ一つ私の意見を申し上げると長くなるんですけれども、内容としては環境重視の方向に日本の援助体制は明らかに私は進んでいると思います。
　例えば、世界の環境問題でも一番関係があるのは、モントリオール議定書の関係ですけれども、オゾン層の破壊とか、あるいは酸性雨の問題とか、中国ですけれども、中国に対しては随分いろんな酸性雨のモニタリングとか、あるいは環境センターなんかの技術協力を通じて、人のいわゆる技術協力、技協をやることで環境問題を少しずつ好転させていこうということもやっておりますので、これは大きな流れとしてはそちらに進んでいるんではないかなという感じがいたしました。
　そして、やはりＮＧＯの比重を少しずつふやしていかなきゃいけないという先生の御意見には賛成なんですけれども、ケニアのさっきの件なんですが、古森さんは、私は直接お話ししたことはないんで、すぐれたジャーナリストで、例の核の話とかかなり華々しく活躍されたので多分優秀な方だと思うんです。ケニアの報道については、外務省の肩を持つわけじゃないんで、現地の大使館の情報をそのままうのみにするわけにはいかないんですけれども、私もちょっと現地の人にいろいろ聞いたりしたんですが、やや不正確なところがあるんではないかと。
　たまたまケニアの留学生に聞いてこういう話だったから、恐らく現地の支局に調べたらこれだけの騒ぎだったという話はあるんですが、必ずしも大使館から出したものをそのままとらないにしても、現地の人に聞いたりしましたけれども、やや極端なところもあるし、かなり不正確なところもありますし、独裁的モイ政権に何か日本が加担しているかのような書き方はやはりちょっとおかしいんじゃないかなというふうに思います。
　ケニアに対する日本の援助というのは、それは完璧な援助というのはないんですけれども、喜ばれておるところもありますので、それはぜひ上田先生とアフリカの援助案件を一緒にやっぱり見て回らせていただいて、先生はケニアのジョモ・ケニヤッタをごらんになったことないかもしれませんけれども、かなり長い年月をかけてやってきたプロジェクトの中には、長期的に見て人づくりに役立っているものもありますので、あといろいろ一個一個言っていくとこの記事についてはいろいろ文句があるんですけれども、長くなるので大体このくらいにしたいと思います。