Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○会長（鶴岡洋君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　—————————————
○会長（鶴岡洋君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（鶴岡洋君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時五十一分散会
平成九年六月十七日（火曜日）
　　　午後一時四十分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　順子君
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石渡　清元君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰三君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　政二君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　真島　一男君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢野　哲朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　続　　訓弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　　保君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　政府委員
　　　　　　　国土庁大都市圏
　　　　　　　整備課長
　　　　　　　兼国会等移転審
　　　　　　　議会事務局次長　　五十嵐健之君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　八島　秀雄君
　　　　—————————————
　本日の会議に付した案件
会等の移転に関する
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（千葉景子君）　ただいまから国会等の移転に関する特別委員会を開会いたします。議事に先立ち、委員長から発言いたします。去る六月三日、政府は財政構造改革会議の最終報告を受け、財政構造改革の推進について閣議決定をされ、この決定の中で、首都機能移転問題については慎重な検討を行うことを提起する旨述べられたところであります。
　国会においては、平成二年、国会等の移転に関する決議を行って以来、今日に至るまで本問題につき鋭意取り組んできたところでありますが、委員長といたしましては、この国家的な重要課題につきましては、今後も引き続き広範かつ真摯な議論を行い、もって国民の負託にこたえることが本委員会に与えられた責務であると考えております。
　　　　—————————————
○委員長（千葉景子君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国会等の移転に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（千葉景子君）　御異議ないと認め、さより決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（千葉景子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　—————————————
○委員長（千葉景子君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。国会等の移転に関する調査のため、閉会中に委員派遣を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（千葉景子君）　御異議ないと認めます。つきましては、派遣委員、派遣地、派遣期間等の決定は、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（千葉景子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時四十二分散会
平成九年六月十七日（火曜日）
　　　午後二時四十分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　清水　達雄君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　静雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　正俊君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩井　國臣君
　　　　　　　　　　　　　　　　釜本　邦茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　　　　　　　　　　　　　横尾　和伸君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　　　　　発議者　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　発議者　　　　　　山下　芳生君
　　　委員以外の議員
　　　　　　　発議者　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　発議者　　　　　　島袋　宗康君
　　　　　　　発議者　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　発議者　　　　　　栗原　君子君
　　　政府委員
　　　　　　　国土庁防災局長　　福田　秀文君
　　　　　　　厚生省社会・援
　　　　　　　護局長　　　　　　亀田　克彦君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　八島　秀雄君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○災害弔慰金の支給等に関する法律の一部を改正
　する法律案（田英夫君外五名発議）
○災害被災者等支援法案の早期審議開始と今国会
　での成立に関する請願（第二〇三二号外七八件
　）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　—————————————
○委員長（清水達雄君）　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　災害弔慰金の支給等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　発議者田英夫君から趣旨説明を聴取いたします。田君。
○委員以外の議員（田英夫君）　ただいま議題となりました災害弔慰金の支給等に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、その提案理由及び要旨を御説明申し上げます。
　日本は、地震、火山活動、洪水等の自然災害多発国であり、これまで多くの国民、住民が、被災の苦しみだけでなく、被災後の生活再建に多大の困難を経験してまいりました。
　特に、過般の阪神・淡路大震災においては、住民の生命、生活基盤に重大かつ深刻な被害をもたらし、道路、港湾施設等の復興が進む一方で、被災の程度、再建費用等が膨大であるために、被災者が自助努力のみでは全半壊した住宅の復興を初めとした生活の再建をなし得ず、結果として、被災地の経済社会そのものを崩壊させるという深刻な問題が生じております。
　これらの被災者に対する支援措置につきましては、災害救助法、災害弔慰金の支給等に関する法律の適用などにより公的な施策が講じられているものの、被災者の生活基盤回復という観点からの制度が的確に整備されているとは言いがたく、多くの部分を民間の義援金に依存している実態であります。
　また、阪神・淡路大震災は、戦後日本で初めての大都市直下型地震による大災害であり、自力復興だけでは被災者一人一人の真の復興が極めて困難という貴重な教訓を得ました。この教訓を十分生かし、今後も想定される大災害時における被災者の生活基盤回復のための備えとして、国民、住民が安心して生活していく上で、公的支援制度の創設が不可欠であると言えます。これは憲法第十三条、第二十五条の精神からも、生活と地域社会の再建並びに安定という点から公益の増進に資するものと考えます。
　本法律案は、このような状況にかんがみ、国と地方自治体が、被災者の自助努力による生活基盤の回復を公的に支援することが公益に合致し、また被災地復興に不可欠であるとの認識に立ち、災害弔慰金の支給等に関する法律を、被災者等の支援を行い、その福祉の向上に資するための災害被災者等支援法と位置づけるとともに、災害弔慰金、災害障害見舞金及び災害援護資金に関する現行の制度に加え、新たに、災害によりその居住する住宅が全壊しまたは半壊した世帯の世帯主に対して生活基盤回復支援金を支給することができる制度を設けるなど、所要の改正を行おうとするものであります。
　また、本法律案は、市民が発議した市民・議員立法案をもとに、さまざまな被災者の実情を踏まえて、超党派の国会議員によって練り上げられたものであります。
　次に、その要旨について御説明いたします。
　第一に、この法律の題名を災害被災者等支援法に改めることとしております。
　第二に、災害被災者等支援法は、被災者等の支援を行い、その福祉の向上に資することを目的とする旨を新たに定めることとしております。
　第三に、生活基盤回復支援金の支給についてでありますが、市町村は、条例の定めるところにより、災害救助法による救助が行われる災害その他の政令で定める災害によってその居住する住宅が全壊または半壊したと認められる世帯で、これに属する者の所得の合計額が政令で定める額に満たないものの世帯主に対し、住宅全壊の場合は五百万円、半壊の場合は二百五十万円を限度として、その世帯に属する者の数に応じて政令で定める額以内の生活基盤回復支援金の支給を行うことができることとしております。なお、政令で定めることとしております所得制限額に関しましては、二千万円を考えております。また、この市町村の生活基盤回復支援金に要する費用につきましては、市町村と都道府県が四分の一ずつを負担し、国が二分の一を負担することとしております。
　第四に、災害援護資金の貸付制度の拡充についてでありますが、貸付限度額を五百万円を超えない範囲内で政令で定める額とするとともに、貸し付けに係る償還期間の延長を行うこととしております。なお、現在政令で定められている所得制限額に関しましては、生活基盤回復支援金と同様に二千万円を考えております。
　第五に、この法律は、公布の日から二カ月以内の猶予期間を置いて施行することとするとともに、平成七年一月十七日以後に生じた災害に関して適用することとしております。なお、阪神・淡路大震災について、この法律を遡及適用して生活基盤回復支援金の支給を行う場合においては、支給に要する費用の全部を国が負担するものとしております。
　以上が、この法律案の提案理由及び要旨であります。
　何とぞ、速やかに御賛同くださいますようお願い申し上げます。
　ありがとうございました。
○委員長（清水達雄君）　以上で趣旨説明の聴取は終わりました。
　　　　—————————————
○委員長（清水達雄君）　これより請願の審査を行います。
　第二〇三二号災害被災者等支援法案の早期審議開始と今国会での成立に関する請願外七十八件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（清水達雄君）　御異議ないと認めます。
　よって、さよう決定いたしました。
　　　　—————————————
○委員長（清水達雄君）　次に、継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　災害弔慰金の支給等に関する法律の一部を改正する法律案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、本案の継続審査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（清水達雄君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時四十九分散会
　　　　　—————・—————
平成九年六月十七日（火曜日）
　　　午後一時十一分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　六月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　加藤　修一君　　　　　水島　　裕君
　　　　　福本　潤一君　　　　　木庭健太郎君
　六月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　平田　耕一君　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　水島　　裕君　　　　　加藤　修一君
　六月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　保坂　三蔵君　　　　　平田　耕一君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　忠夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　耕一君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹村　泰子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藁科　滿治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　官平君
　　　政府委員
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　広瀬　勝貞君
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房商務流通審議
　　　　　　　官　　　　　　　　今野　秀洋君
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　藤島　安之君
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　安達　俊雄君
　　　　　　　通商産業省通商
　　　　　　　政策局次長　　　　佐野　忠克君
　　　　　　　通商産業省貿易
　　　　　　　局長　　　　　　　伊佐山建志君
　　　　　　　通商産業省産業
　　　　　　　政策局長　　　　　渡辺　　修君
　　　　　　　通商産業省環境
　　　　　　　立地局長　　　　　稲川　泰弘君
　　　　　　　通商産業省基礎
　　　　　　　産業局長　　　　　白川　　進君
　　　　　　　通商産業省生活
　　　　　　　産業局長　　　　　村田　成二君
　　　　　　　工業技術院長　　　佐藤　壮郎君
　　　　　　　工業技術院標準
　　　　　　　部長　　　　　　　田中　正躬君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁長官　　　　　　江崎　　格君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁長官官房審議
　　　　　　　官　　　　　　　　谷口　富裕君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁石炭部長　　　　中村　利雄君
　　　　　　　特許庁長官　　　　荒井　寿光君
　　　　　　　中小企業庁長官　　石黒　正大君
　　　　　　　中小企業庁次長　　岩田　満泰君
　　　　　　　中小企業庁計画
　　　　　　　部長　　　　　　　田島　秀雄君
　　　　　　　中小企業庁小規
　　　　　　　模企業部長　　　　篠原　　徹君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　里田　武臣君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○出版物の再販制度の堅持に関する請願（第一一
　三号）
○古紙回収業者の育成策の確立に関する請願（第
　一〇四九号）
○インドネシアへの原発輸出に対する外為法上の
　許可反対等に関する請願（第一四六六号外六件
　）
○持株会社の解禁反対に関する請願（第二五七九
　号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　—————————————
○委員長（木宮和彦君）　ただいまから商工委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十二日、福本潤一君が委員を辞任され、その補欠として木庭健太郎君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（木宮和彦君）　これより請願の審査を行います。
　第一十三号出版物の再販制度の堅持に関する請願外九件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木宮和彦君）　次に、継続調査要求に関する件につきましてお諮りいたします。
　産業貿易及び経済計画等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木宮和彦君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木宮和彦君）　次に、委員派遣に関する件につきましてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（木宮和彦君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時十四分散会
　　　　　—————・—————
平成九年六月十七日（火曜日）
　　　午後二時四十五分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　六月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　朝日　俊弘君　　　　　今井　　澄君
　六月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　今井　　澄君　　　　　朝日　俊弘君
　六月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　有働　正治君　　　　　聴濤　　弘君
　六月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　牛嶋　　正君　　　　　木暮　山人君
　　　　　聴濤　　弘君　　　　　有働　正治君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　関根　則之君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　上吉原一天君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　一太君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　木暮　山人君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　之久君
　　　　　　　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　有働　正治君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　政府委員
　　　　　　　警察庁長官官房
　　　　　　　総務審議官　　　　金重　凱之君
　　　　　　　自治大臣官房長　　谷合　靖夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　佐藤　　勝君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○女子中学生行方不明事件の真相解明に関する請
　願（第四一〇号）
○固定資産評価替えに関する請願（第九〇二号外
　一件）
○ダンススクールの風俗営業からの適用除外に関
　する請願（第二〇三四号）
○北朝鮮の船による覚醒剤持込み問題に関する請
　願（第二六一一号）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　—————————————
○委員長（峰崎直樹君）　ただいまから地方行政委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨十六日、牛嶋正君が委員を辞任され、その補欠として木暮山人君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（峰崎直樹君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（峰崎直樹君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に朝日俊弘君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（峰崎直樹君）　これより請願の審査を行います。
　第四一〇号女子中学生行方不明事件の真相解明に関する請願外四件を議題といたします。
　まず、理事会において協議いたしました結果について、専門員に報告させます。佐藤専門員。
○専門員（佐藤勝君）　ただいま議題となりました請願五件につきまして、理事会における協議の結果を御報告申し上げます。
　理事会におきましては、第四一〇号女子中学生行方不明事件の真相解明に関する請願は採択すべきものとし、第九〇二号固定資産評価替えに関する請願外回趣旨の請願一件、第二〇三四号ダンススクールの風俗営業からの適用除外に関する請願及び第二六二号北朝鮮の船による覚醒剤持込み問題に関する請願はいずれも保留とすべきものと決定いたしました。
　以上であります。
○委員長（峰崎直樹君）　それでは、理事会において協議いたしましたとおり、第四一〇号女子中学生行方不明事件の真相解明に関する請願は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第九〇二号固定資産評価替えに関する請願外三件は保留といたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（峰崎直樹君）　御異議ないと認め、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（峰崎直樹君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　地方行政の改革に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（峰崎直樹君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（峰崎直樹君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（峰崎直樹君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時四十八分散会
　　　　　—————・—————
平成九年六月十七日（火曜日）
　　　午後三時開会
　　　　—————————————
平成九年一月二十三日地方行政委員長において本
小委員を左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　関根　則之君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　有働　正治君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
同日地方行政委員長は左の者を小委員長に指名し
た。
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　—————————————
　　　小委員長の異動
　五月十六日竹山裕君は小委員長を辞任した。
　同日竹山裕君は委員を辞任した。
　五月二十二日地方行政委員長において真鍋賢二
　君を小委員長に選任した。
　　　　—————————————
　　　小委員の異動
　三月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　三月十七日
　　　　補欠選任　　　　　　　　大渕　絹子君
　四月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　辞任　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　五月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　　西川　　潔君
　五月十五日
　　　　補欠選任　　　　　　　　西川　　潔君
　五月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　五月二十二日
　　　　補欠選任　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　補欠選任　　　　　　　　小林　　元君
　　　　補欠選任　　　　　　　　朝日　俊弘君
　六月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　六月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　　有働　正治君
　六月十七日
　　　　補欠選任　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　補欠選任　　　　　　　　有働　正治君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　小委員長　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　小委員
　　　　　　　　　　　　　　　　関根　則之君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　有働　正治君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　政府委員
　　　　　　　警察庁長官官房
　　　　　　　総務審議官　　　　金重　凱之君
　　　　　　　警察庁生活安全
　　　　　　　局長　　　　　　　泉　　幸伸君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　佐藤　　勝君
　　　参考人
　　　　　　　京都大学名誉教
　　　　　　　授
　　　　　　　国際日本文化研
　　　　　　　究センター所長　　河合　隼雄君
　　　　　　　東京都立大学助
　　　　　　　教授　　　　　　　宮台　真司君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○暴力団員による不当な行為の防止等に関する法
　律の運用及び風俗営業に関する制度及び運用等
　の件
　（風営適正化法の施行状況と今後の課題につい
　て）
　（風俗営業の健全化及び風俗環境の浄化問題に
　ついて）
　　　　—————————————
○小委員長（真鍋賢二君）　ただいまから地方行政委員会暴力団員不当行為防止法及び風俗営業等に関する小委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律の運用及び風俗営業に関する制度及び運用等の件についての調査のうち、風俗営業の健全化及び風俗環境の浄化問題について、本日、参考人として、京都大学名誉教授・国際日本文化研究センター所長河合隼雄君並びに東京都立大学助教授宮台真司君の出席を求めることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小委員長（真鍋賢二君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　—————————————
○小委員長（真鍋賢二君）　暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律の運用及び風俗営業に関する制度及び運用等の件について調査を行います。
　本日は、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の施行状況と今後の課題について政府から報告を聴取し、また風俗営業の健全化及び風俗環境の浄化問題について参考人の方々から御意見を聴取し、それらに対する質疑を行います。
　この際、参考人の方々に小委員会を代表いたしまして一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙中のところ当小委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。また、開会時刻を変更したにもかかわらず御出席をいただき、重ねて厚く御礼申し上げます。忌憚のない御意見を伺いまして、今後の調査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　それでは、議事の進め方について申し上げます。
　まず、政府から報告を聴取し、次いで宮台参考人、河合参考人の順でお一人十五分程度で御意見をお述べいただき、その後、小委員からの質疑にお答えいただきたいと存じます。
　なお、発言は着席のままで結構でございます。
　まず、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の施行状況と今後の課題について、警察庁から報告を聴取いたします。泉生活安全局長。
○小委員長（真鍋賢二君）　以上で報告の聴取は終わりました。
　次に、風俗営業の健全化及び風俗環境の浄化問題について参考人の方々から御意見を聴取いたします。
　まず、宮台参考人にお願いいたします。
○小委員長代理（関根則之君）　どうもありがとうございました。
　次に、河合参考人にお願いいたします。
○小委員長代理（関根則之君）　どうもありがとうございました。
　以上で参考人からの意見の聴取は終わりました。
　これより政府の報告並びに参考人に対する質疑を行います。
　質疑は自由質疑方式といたしますので、質疑のある方は挙手をし、私の指名の後、御発言願います。
　それでは、質疑のある方は挙手を願います。
○田村公平君　田村公平と申します。河合、宮台両先生、本当にきょうは貴重な御意見をいただきましてありがとうございました。
　今、両参考人のお話を伺っておりまして、私は高校三年生と現在一浪をしております娘二人がおりまして、大変身につまされる感じがしておるところでございます。ありがたいことに、いわゆる援助交際だとかルーズソックスの時代の真つただ中におりまして、まだ現在進行形ではありますけれども、そういう意味で事件、事故、その手のたぐいの事案に巻き込まれていないことに感謝しつつ、なおかつまだ不安感を持ちながら、何でこんな国になってしまったのかなという思いもあります。私は、こういうことは大都会、つまり池袋だとか渋谷だとかそういう繁華街、人の顔が見えない、恥を知らなくてもいい世界のことのように思っておりました。
　実はごく最近、大変痛ましい殺人事件が高知県でございました。それも人口の多い県庁所在地じゃなくして、名前は須崎市という農村地帯に近いところです。ツーショットダイヤルで、大変歴史と伝統のある、幼稚園、小学校、中学校、高校、短大まで併設しておる地元なりの名門高校の三年の女子高生が殺されました。これは犯人は検挙されましたけれども、警察の発表によれば金銭上のトラブルで、それ以上警察は詳しいことは言いませんけれども、五百人を超える男性の電話番号を持っておったと。しかも、非常に悲惨なことには、犯人の家は私も知っておるんですけれどもパン屋さんで、学校給食にパンを卸しておったところが、シャッターを閉めてしまったために田舎のことですから学校給食のパンすら手に入らない。直線距離で二百メーターも離れていないものですから、家族関係というか近所のつき合い、村社会のつき合いすら大変ぎすぎすしたと、これは加害者にとっても被害者にとっても地域住民にとっても大変重苦しい事件が起きたばかりでございます。
　どうも都会の風潮がまさか自分の土佐の高知の、高知からもまだ田舎のところに、そういう恥だとか人間関係が比較的うまくいっているところにも起き始めた。マスコミの影響もあるかもしれませんけれども、そういうことについて両先生方から、どういうことなんだろうということをちょっと教えていただきたい。
○参考人（宮台真司君）　テレクラを初めツーショットや２Ｑのようなものを私は電話風俗と一括して呼ばせていただいておりますが、よくある誤解は、こういう電話風俗が都会的な現象であるという錯覚でございます。これは百八十度考え方が誤っております。
　具体的な例で申します。人口三十万クラスの町でよく比較していただきたいんですが、東京近辺で申しますと藤沢、町田、大宮、柏といったような場所です。テレクラの立地軒数というのは大体五軒前後、まあ三軒から六、七軒といったところでございます。ところが、これが地方都市に参りますとけたが違ってまいります。昨今話題になったケースでいいますと、例えば青森とかは大体十五軒前後ございます。旭川が二十軒近くあるいは帯広なども二十軒近くあります。あるいは、昨年テレクラ規制条例をいち早くつくったことで知られる兵庫県加古川市も十六軒ほどございます。これらの町は全部人口三十万以下でございます。東京近辺でいいますと、人口二十万台の町にテレクラが二十軒あるということは全く考えられない現象であります。
　これは何を意味しているかというと、レジュメあるいはお配りした資料の中に第四空間という言葉を用いさせていただいております。これは日本が都会であろうが都会でなかろうが見舞われている現象でありまして、要するに子供たちも大人たちも含めて、家や学校や地域やあるいは会社に居場所が消えていくということと絡んだことであります。
　具体的に申しますと、例えば東京にはストリートがあります。つまり匿名に出会える場所があります。若い連中でいえば、具体的なストリートであったりクラブであったりします。こういう場所で出会う若者たちは自分の本名を必ずしも名乗りません。ニックネームだけでしか知り合っていないような連中もいます。そのことによって実は彼らは身軽になっているんですね。例えば地元では、劣等生であるとか優等生であるとかあるいは古くから知り合っている連中の中でいろいろなイメージを付加されてきているわけです。自分はそんな人間でいるのは嫌だと思っても逃れられないわけですが、そういうふうに自分の名前を知らない人と出会える場所に行けば楽になれるということがあります。
　大都会にはそういう具体的なストリート、空間として名前をなくせる場所がありますが、地方に行くとそういう匿名になれる町というのはありません。ストリートというのはありません。おしゃれな若者がいる場所といっても、目抜き通り、マクドナルドにたまっている連中に限られているとか、大体そういうふうな規模であります。
　そういう地方であればあるほど、実はテレクラを初めとする電話風俗に対する需要は高いんですね。これは子供たちだけではなくて、テレクラをめぐる売春の主な供給者、売り手は女子高生、中学生であるよりもむしろＯＬや主婦であるわけです。こういう人間たちは大都会よりもむしろ地方都市のあるいは地方のテレクラに多く見られる、つまり人口の密集規模からいえば、人口当たりの参加者からいえば恐らくかなり多いであろうというふうに考えられるのです。
　そういたしますと、まさにテレクラが地方的な現象であるということだといたしますと、ますます重要なことが見えてくるわけですね。つまり見かけと現実とは随分違う、まだ地域社会が残っているように見える、都会化していないように見えるけれども、子供たちあるいは主婦あるいは男のさまざまな内面的な動機はかつての村社会とは随分違ってしまっているわけです。具体的に言えば、情報にあおられたりしているわけです。しかし、周りにはある形を守ることを強制してくるような、期待してくるような共同体が残っているように見えるわけです。そうすると、裏で見えないところで何かをやるわけですね。そうすると捕捉できない、事件があったときにだけようやくわかるという形態であります。
　したがって、以前のように盛り場で俳回している不良みたいな、そういう目に見えやすい人間たちに問題があるんだという考え方は恐らく改めなければいけないんだろうというふうに思います。
○参考人（河合隼雄君）　もう今おっしゃったことに尽きますが、情報社会といいますか、それと車があるというのはすごく大きいんですね。だから、電話とか通信を使ってしかも車を使うとなかなか目に見えないところでそういうことが可能になってきましたので、都会のことが田舎により入っていきやすい。そしてまた、一面からいいますと田舎の方が免疫性がないんです、都会の人は大分歴史を持っているわけですが。だから、田舎にそれが入っていった場合に、非常に大変なことが起こるということは言えると思います。
○田村公平君　ありがとうございます。
○朝日俊弘君　両参考人、きょうは大変御苦労さまでございます。特に河合先生は私の大先輩でもございますので、敬意を表してぜひお尋ねしたいと思うんです。
　時間が足りなくて十分にお話しできなかった点があると思うんですが、思春期といいますか青年期、青年期前期という言葉の方がいいんじゃないかと思うんですけれども、その時期における教育も含めた社会環境というか社会的条件のあり方が、バックグラウンドとしてはかなり大きな問題としてあるんじゃないか。その辺で具体的に、きょうはどう取り締まるかという話の方が中心のようですけれども、バックグラウンドとしてもっとどういう物の考え方というか受けとめ方をしたらいいのかという点について、補足というか意見をぜひお聞かせいただきたいというのが一つ。
　それから、宮台先生には、ちょっと逆説的な言い方になりますけれども、こういう経験をした人たちのその後はどうなっていくんだろうか。みんなたくましく育っているんだったらそれでいいんじゃないかという気もせぬでもないんですけれども、見事に立ち直ったりあるいは自分なりの生き方を見出していっているのか、それともかなり挫折体験のような形でその後のその人の生き方、暮らし方に何らかの後遺症が残ってくるのかどうか、その辺、フォローアップのことについて、まだ新しい現象なので十分つかんでいないかもしれませんけれども、もし御存じでしたらお聞かせいただければと思います。
○参考人（河合隼雄君）　青年期前期の問題ですが、先ほど申し上げましたように、この時期は何らかの意味で破壊的なことというのをある程度やらないと通り抜けていけないところがあるんですね。一番うまくいっているときはそれを親にぶつけたり教師にぶつけたりして、そしてぶつけながらそこを乗り越えていくということがあるわけです。
　そのときに、今までであれば何らかのイデオロギーでぶつかるという方法ができたわけですね。ところが、今はそれが非常に難しくなっています。というのは、一つのイデオロギーで批判していくという方法が今までいろいろ行われたけれどもどうしてもうまくいっていない、それが今の若い人たちは知っているんですね。だから、私は今の若い人は本当に気の毒に思うんですけれども、戦う武器を持っていないわけですよ。ところが、片一方ではどんどん知識を吸収していかねばならない。そこで、よし、今はもう知識を吸収するときだと思いながらそちらに回った青年期の人はどんどん勉強なんかしていると思うんです。ところが、そういう青年は実は中年に来てから問題が起こるんですが、それはきょうはやめておきます。
　若い人でそこですとんと、今言いましたように、中学生であるのに人生はどういう意味を持っているかということをふっと考え出した人は単純なイデオロギーで救われないんですね。それをぶつけるところがない、居場所がないというようなことで、そうすると自分の体を使って、要するにむちゃくちゃをやりたいというようなことの方に入っていくわけです。だから、そういう落ち込んだ人たちに会って話し合っていくというのは大変なことでして、我々はやっているんですけれども、本音を言ってもらうのに随分長い間かかるんです。この問題に対する一般の理解というのをもっと持っていただきたいと思います。今、青年が何かぱっと武器を持ってやって乗り越えていくという方法を失ってしまっているんです。そのことが私は非常に大きいと思っています。
　それから、その後のことについて、これも我々は少数の例ですが知っているのは、その後何事もなかったかのように全く普通になる人もあります。ただし、全く普通に生きていて、それから十年後二十年後に物すごい後悔の念がやってきて自殺したくなったり、いわゆるデプレッションですね、完全な抑うつ症になったりするような方もあります。そういう人にも我々会っております。我々はこういう人を指導して、よくなったときに、よかったからこれからちゃんとやりなさい、しかしもし急に死にたくなったりしたら必ず我々に電話をかけるようにということを言っております。それは、ある程度の強さができたときに後悔することができるというのか、非常に深い深い反省が来て、自分は生きていても仕方がない、そういうふうに襲われる方もあります。いろいろだと思います。
○参考人（宮台真司君）　お答えいたします。
　その後の援助交際女子高生ということでございます。援助交際が話題になったのは二年ぐらい前からでございますけれども、実はそれ以前からも売春している女子高生を継続して取材してきております。大体九三年から四年ぐらいまででございますと、高校生のときに売春や援助交際をしている子たちは、卒業いたしましても売春や風俗関連の仕事やアルバイトから足を洗えないというケースが大変に目立ちました。ところが、特にこの二年ないし三年ぐらいでしょうか、援助交際をするあるいは売春をする女子高生の規模がかなり広がって以降、具体的にその中にいろいろな動機を持った子が含まれるようになってからは一概には大変言いにくくなりました。
　ただ、その中で、私が最近よく目立つ現象だなと思いますのは、例えばお手元の資料で申しますと、気晴らし代型とか居場所代型、心理的復讐型といった動機の女の子、少女たちの多くは売春の動機をそれほど継続して持つことが実は余りないんだということですね。
　具体的に申しますと、例えば援助交際を始めて半年ぐらいの間は、女子高校生によっては月三十万とか六十万とか場合によっては九十万というふうに稼ぐ子たちもおります。もちろんそれの大半は消費に使っていくわけですが、しばらくそれをやっているうちに、本人たちの言い方で言うと気が済んだ感じになる。あるいは、そういうことをやっているうちに援助交際を通じてあるいはストリートでの出会いを通じて彼氏を見つけるわけですね。そうすると、彼氏の家で、彼女たちの言い方で言うとまったりということなんですが、のんびりリラックスしている方が楽になってくるわけです。そういたしますと、ストリートで遊び回るために必要なお金というのがそれほどかからなくなってきます。あるいは、両親に対する心理的な当てつけをしなけりゃいけないというふうな気持ち、むしゃくしゃ感といったようなものも減ってきます。
　したがって、例えば月三十万、五十万、七十万というふうな稼ぎをしている売春女子高生がそれを一年以上続けたケースというのを私はほとんど知りません。大体一年たつかたたないかのうちにそれほどやらなくなります。
　私は、最近よく、その後の売春女子高生はどうなるんですかということに関して、わかりやすい答えは、少なくとも売春の頻度は下がる、しかし売春から完全に足を洗うのかどうかについてはわからないということです。時間が短いのでちょっとそれしか答えようがないんですね。
　ただ、この動機の中で一つ申しますと、コミュニケーション願望型というふうに言われるような子たちの中には、これは大変皮肉なんですが、援助交際や売春で出会った男とのコミュニケーションで、一時的にかもしれませんがいやされている子というのがいるんですね。そこでようやく心理的なバランスをとって一受験勉強しているとかいう子も現にいるわけです。こういう子たちは売春の動機が消えるということはもしかすると難しいかもしれないという気がいたします。
　例えば会社に入ります、あるいは家庭に入って主婦になったりいたしますね。いろんな意味でコミュニケーションのそごに出会うことというのがあります。そういうときに心理的なバランスをとるために不特定の男性と性交渉を持つという方法を、言えば習い性のようにして知ってしまうと抜けるのは難しいんじゃないかなという気がいたします。現にそういうケースを私自身が追跡している中でもかなりの割合で見ることがあります。
　ということで、ちょっと一概には言えませんが、その後というのは大体そういうふうになるというふうにお考えください。
○大渕絹子君　大変衝撃的なお話をお聞きして、でもマスコミ等で取り上げられていることが本当なんだなという思いをしながら、今は女性の方の話題になっていますけれども、日本の男性というのはなぜこうこらえ性もなく非常に安易に若い女性たちに魔の手を伸ばしてしまうのかなという思いがします。
　　　〔小委員長代理関根則之君退席、小委員長着席〕
また、買春ツアーなどと言われて、海外へ行って旅の恥はかき捨てて、外国で女性を買って、そして子供ができてもそれを放置してしまうようなことが今東南アジア諸国にも随分たくさんあるわけですね。
　そういう中で日本の男性像というのが、ここには今男性ばかりいますが、本当に私、もう非常に情けないというか残念だなという思いをしているわけですけれども、買う方の男性像というのは一体どういうところにあるのか。特定のパターンといいますかモデルみたいなものがあるのかどうかというところが一点、あるいはそれは既婚者なのか未婚者なのかという点も含めて二人の参考人からお聞かせをいただきたい。
　そして、この援助交際で若い女性たちが精神的に救われているというか自己満足を得ているというような部分もあるわけですけれども、これから先のこういう事例を減らしていくための処方せんなりがあったら、またお聞かせをいただきたいと思います。
○参考人（宮台真司君）　買う側の男ですが、大きく二つに分けられると思っております。それは基本的には四十代以上の男性と、もう一つは四十より未満の、僕は今三十八ですけれども、大体僕らの世代ぐらいを筆頭にした以下の世代であります。
　四十代以上の男性の方々の特徴は、いわゆる女学生幻想みたいなものがございます。僕はよく言うんですけれども、つまり禁断の果実みたいなイメージでございましょうか。実際の女子高生というのは、東京都かでも高校三年生の四割近くが既に性体験があるんですけれども、団塊の世代ぐらいまでの方は純潔教育というのを大体受けております。つまり中学、高校の時代に文部省の純潔教育の通達というのが出ておりまして、そういう教育を受けてきたはずなんですね。そうすると、女子高生というのは性的であってはいけない存在であるというふうに教わってきまして、性的であってはいけないという象徴性を制服に託すということがあるんです。したがって、この人たちは制服を着た女子高生と性交渉を持つということにとりわけ記号的なというか象徴的な優越を覚えるという部分があるかというふうに思います。
　もう一つは、この世代に特徴的なのは、特にデートクラブなんかを観察いたしますと目立つ現象でありますが、自分の娘とまともにコミュニケーションがとれない、言いかえれば親として見てもらえていないというときに、デートクラブで見つけた女子高生とある種の親子ごっこというのをさせてもらってそこで満足するという、私から見ると非常に理解しにくいんですけれども、そういうことが現にございます。これが上世代の特徴でありますね。
　語弊がありますが、上の世代のことを私は団塊おやじというふうに、下の世代のことを新人類おやじというふうに言わせていただいております。
　次に、下の世代の特徴は、要するに自分と同年代あるいは年の近い女性とコミュニケーションするのがはっきり言って敷居が高い、面倒くさい、あるいはうざったいというか何かうまくいかないんですね。わかりやすく言えば、コントロール感というのを持つことができないわけです。
　例えば具体的に申しますと、消費ということに関しましても、どういう場所でどういう映画を見てどういうところで食事をしてということに関する情報もむしろ同世代の女性の方がたくさん持っているわけです。何かをしたらばかにされるかもしれないという防衛的な感情が強いのでしょう、そういう新人類おやじのうちのある割合は対象年齢を大規模に下げまして、中学生や高校生を相手にすればコントロールできるだろうというふうに思うわけです、こういういわば成人とコミュニケーションできない部分を年端のいかない少女たちとのコミュニケーションで埋め合わせるというか、そういう形態がやはり新人類おやじには目立ちます。
　もう一つは、新人類おやじに目立つのは、マスコミ等で例えば淫行処罰規定に関する違反容疑で摘発される場合に、特に三十代以下の男性がよくカメラやビデオで撮るということをやっていることに皆さん多分お気づきかもしれません。これは四十代以上の男性には余りないのでございますけれども、私は同世代として大変よくわかるのです。つまり、援助交際で会った女子高生との交渉をカメラやビデオに撮って、それを家で二度三度と楽しむあるいはそれをコレクションするというような形で楽しんでいる男性が珍しくないのです。
　これは性あるいはセックスというものに関する感じ方がいわばメディアというのを抜きにしては考えられなくなってしまった、メディアの中では女子高生あるいはエッチな女子高生というのが盛んに喧伝されているわけですね。そうすると、そのメディア的な空間の中に自分自身も、いわばビデオに撮られるとかカメラに撮られるという形で投影するということで楽しむというような形式もこの新人類おやじ系には目立ちます。
　ほぼ以上のような類型だと思います。
○参考人（河合隼雄君）　性、セックスの問題というのは非常に難しい問題で、だれも本当はわからないんじゃないかなと思います。私もわからないんですが、学者ですからわからないことを平気でしゃべっているんですけれども、本当にわからない難しいことです。
　今、日本の男性と言われましたが、性という問題でいろいろ問題を起こしたりいろんなことが起こっているのは別に日本だけじゃございません。世界じゅうこれはもう同じと言っていいと思います。ただ、例えば買春をするのにも団体でツアーを組むなんというところは日本人的でありまして、ですけれども何もほかの国が行っていないということはありません。そういうセックスの遊びに関心を持って金を払う人は、金さえあれば世界じゅうにあると言っていいわけですね。ただ、先ほども言いましたように、こういう思春期、つまり中学生や高校生に向いてくるというあたりはちょっとほかとは違うんですが。
　今、宮台さんが四十代あるいはそれ以上ということを言われましたが、これは人間にとって非常に難しいことなんです。中年のことを先ほどちょっと言いましたが、人間というのは大体四十代ぐらいである程度地位ができたり財産もできたりするわけです。そういうものができた後で、それを超えてあるいはそれよりも深くといいますか、人生の不思議さというんですか、秘密といいますか、そういうことを知ろうという場合に、もちろんいろんな世界があるんですが、セックスというのは非常に不可解な領域ですから、やはりそこに非常に関心が向かうということは出てくるわけですね。
　そのときに、日本人の場合はそれをいわゆる男女の関係として本当に対等に話し合う、あるいは夫婦の間の会話としてそれを話し合うというような伝統を我々はまだ持っていないわけです。単純に家族の対話が大事なんて言いますけれども、私は日本で一番難しいのは夫婦の対話だろうと思います。こんな難しいことはないですね。うっかりしたら別れなければいけませんから、なるべくしないようにしたりしているわけですが、そういう男女という問題の難しさがこの背景にあるわけです。
　そこへ、今言ったように昔と違って中年の男性たちが秘密に持っている金の量がふえてきたわけです。今までだったらそういう悪いことをしようと思っても金もなかったんですが、みんなお金はある。そして、片一方で今言われたようなことが起こって中学生、高校生があらわれてくるとなると、これは非常に単純に結びつきやすいという現象が起こっているんではないかと思いますね。
　しかし、これは本当に難しい問題で、男女とかセックスという問題はなかなか型どおりにいかない、悪いことをしているのを批判するのは非常に簡単ですが、深く考え出すとそこには人間として生きていく根本問題というのがずっとかかわっております。これから日本人は、異性の間のコミュニケーションといいますか、対話というか、そういうことをもっと豊かにしていかねばならないというようなことが言えると思うんですが、これもなかなか大変なことだと思っています。