○参考人（舟久保煕康君）　ただいま御指名いただきました東京大学工学部の舟久保でございます。
　私は、工学部の国際交流委員会の仕事を約六年やってきております。その関係で本日御招待を受けたものと思っておりますのですが、大学の現場の教官の立場で留学生を受け入れるということでいろいろ感じておりますことにつきましてお話をさしていただきたいと思います。ただ、東京大学のほかにもたくさん国公立の大学がございます。私立の大学もございますのですが、東京大学の例でお話をさしていただかざるを得ないわけでございますのですが、その点は御容赦いただきたいと思いますが、最初に、東京大学の場合には、非常に外国からの留学生の受け入れ数が多いわけでございまして、ほかの大学に比べまして。その意味では、やや特殊に類するかと思われますのですが、その点もひとつお含みの上でお聞きいただければと思っております。
　東京大学開学以来百年以上たっているわけでございますが、教授、助教授合わせまして教官約千八百人、そのほとんどの教官が海外での留学経験を持っているわけでございまして、少なくとも東京大学につきましては、留学生を受け入れるべき教官個人のマインドといたしまして、基本的な理解のベースはでき上がっているということでございますので、その点では非常に国際交流そのものの推進につきましては御理解の得られやすい土壌に幸いにして仕事をさしていただいているというふうに思っております。
　東京大学、十学部でございますのですが、現在のところ外国人の学生は学部それから大学院合わせまして約六百五、六十名になるかと思います。昭和四十八年度、十年前に比べますと、当時四百三十名でございますので、この十年間で五割以上は増加をしているということが言えるかと思います。私の属しております工学部の例で申しますと、この二月の一日の資料で申し上げますと約二百三十名、これは学部、大学院　　大学院の場合には正規の学生と大学院の研究生合わせての話でございますが、約二百三十名でございます。それに対しまして昨年の二月、一年前は二百名でございまして、もう一年前、五十七年の十一月、わずか三カ月前でございますが、百九十名、それが五十三年の十月には百名でございました。わずか五年のことでございますのですが、急激に外国からの留学生の受け入れ数がふえているということでございまして、最近における外国からの研究生の増加というのはごく最近の現象でございまして、しかも、それが非常に急増をしているということを申し上げられるかと思います。
　なお、参考といたしまして、学生ではございませんのですが、昭和五十七年度一年間に滞在をしておりました研究者、これは学生ではございませんで、教官その他の研究者でございますが、よその大学から来ました者が何と二千人でございまして、いかにたくさんの方々が交流にお見えになっているか、これは工学部だけでございます、大変な数に上がるわけでございます。
　そこで、こういう留学生が急激にふえているわけでございますのですが、質、それから日本あるいは私どもの仮に工学部といたしまして、そういうところで研究をしたいという留学生の気持ちのことを考えてみますと、五年前とそれからごく最近では非常に違いまして、日本に来る数が割合と安定しておりました五年より前のころには割合と日本を見てみたいということで、一つは物珍しい気持ちの多い人が中には割合と多かったんでございますが、最近は非常に留学生の質とそれから日本で研究をしたいというマインドが向上いたしまして、各国での選考試験も非常に厳しいということもございますのですが、これは開発途上国並びにいわゆる先進国を含めまして、留学生の資格を得るためには大変な競争を経て私どもに来ております。それに伴いまして、従来は大学院の研究生で入る者が非常に多かったんでございますが、最近は正規の課程に入りまして修士あるいは博士号を持って帰りたいということで、正規の大学院課程に入る者が非常に急増をしております。このこと自体も非常に顕著な変化であるというふうに私どもは受けとめております。先ほど申しました外国からの留学生の急激な増加の中で、学部学生については実はそれほどふえておりません。これは、学部学生についても私どもは学術教育交流の上から非常に必要なことであると思っておりますのですが、現在の一般の日本人の高校卒の学生と同じような入試制度を課している場合には、これは非常に難しいわけでございますので、その意味ではなかなかふえにくいわけでございます。しかし幸いにいたしまして、この点の重要性にかんがみまして、もう約一年、二年以上前からでございますが、こういう外国からの学部入学生に対する選考方法についての審議がかなり詰めの段階まで進んできておりますので、これについてはごく近い将来に新しい展開があるものと私どもは期待をしております。
　したがいまして、先ほど申し上げました多くの外国からの留学生というのは、現在では、その大半が大学院のレベルの学生であるというふうにお考えいただけるかと思います。それで、大学院ということでございますと、基礎になります学部教育、基礎教育は各国の方式でおやりになっているわけでございます。ですけれども、私どもの経験から申しまして、大学院で研究をするということにつきまして特に不都合であるということは感じておりません。したがいまして、現在の大学院の留学、研究学生あるいは正規の課程で受け入れるにつきまして、これが非常に問題なく有効であるというふうに私どもは判断をしているわけでございます。
　現在どのくらいの大学院の外国からの留学生が来ているかということを東京大学の中の手元資料でちょっと見てみますと、平均では一割五分程度、各専門別でございますのですが、多いところでは医学部で三割以上というところもございまして、非常にたくさんの大学院クラスの研究生を既に受け入れている状態でございます。ちなみに私どもの工学部でも一六％程度でございまして、たくさんの学生が来ているわけでございます。
　こういうような外国からの留学生が各研究室に配分になりまして研究をするということは、一緒にやっております日本人の学生に対します波及効果というのは非常に強いわけでございまして、これは紙に書けることではございませんのですが、私どもの日本人学生に対しまして国際マインドを養成すると申しますか涵養すると申しますか、そういう意味での効果ということもあわせて、研究内容等は別といたしまして、非常に大きな効果があるというふうに考えております。
　こういうふうな状態の中で、いかなることが問題になるかと思いますのですけれども、申し上げたいことをこれからお話をいたします前に、東京大学では全学の国際交流委員会というものがございまして、これは東京大学に限ったことではございませんで、今は日本じゅうの、恐らくどこの大学でも、こういう意味での国際交流委員会というのがございます。そこで学術、つまり研究者とそれから学生の交流、交換についてのいろいろな問題点を、各学部その他で違いもございますし特色もございます。その間の情報交換でございますとかあるいは共通に審議できる問題を検討するというようなことについての活動を行っているわけでございます。
　ちなみに東京大学の場合には、昭和五十七年に全学のものができまして、ごく最近のことなんでございますのですが、それまでは各個別にやっていたということが申し上げられるかと思いまして、その点では大学内部の国際交流に対します整備の体制と申しますか雰囲気も急速に変わってまいりまして、ここ三、四年前と現在では非常に違うということを申し上げられるかと思っております。これらの国際交流委員会が長い間にわたって余り組織されてなかったということは、逆に申しますと、これは非常に大事なことでございますが、国際交流、留学生を受け入れるということは組織だけの問題でございませんで、結局、帰するところは人と人との問題でございまして、指導教官が最後には個人的に、あるいはその研究室におります学生がお互いに努力をし合って研究生を受け入れるということでございますので、その意味で個人的な努力というものを基礎にしての話になります。
　幸いにして、その努力の中に、いままで順調に推移をしてきたわけでございますけれども、急激な増加に伴いましていろいろ整備をしなければならない問題もまたたくさんふえてきているというふうに申し上げられるかと思います。それの大きな問題は幾つかに分けられると思うんでございますけれども、基本的に個人の努力に負うものであるにいたしましても、どうしてもそれをバックアップするために制度を直さなければならないということもございまして、明治百年以来、大学の規則は日本人学生の教育ということを主体にして行われてきたものでございますものですから、その意味でいろいろな不都合もあるわけでございます。そういうものにつきまして、大学がより一層の反省をいたしまして、今いろいろな問題につきまして検討を重ねているところでございます。
　それとともに、今現在の留学生の受け入れの事務体制でございますけれども、これはどういう仕事があるかと申しますと、とにかく主なものは英語でやらなければならない。それから、先方との英語の手紙を書いて連絡をしなければならないということが非常に多いわけでございます。最近は中国関係の留学生ということでは、中国語もある程度わからないと、ということもございますけれども、基本的にはそういうこともわからなければならない。と同時に、取り扱います対象が人間でございますということで、研究ということで教官だけに任しておけない、生活指導の面でございますとかその他もろもろの日常生活の面でも世話をしなければならないということがございまして、これは単に事務的なマインドだけでできることではございませんで、先ほど申しましたような研究での滞在者などの数も含めますと現在でも非常に困難な状態でございまして、処理はできないというふうに私どもは判断をしております。教官だけで留学生の受け入れができるはずはないわけでございますけれども、結局、外国との連絡などは教官もその中に入っていかなければならないという状態ではやっていけないということでございます
ので、その意味で、そういうことを含めました事務体制の強化と、特に人員の増加ということにつきましては、ぜひ先生方の御理解、御協力をいただきたい。今現在の状態で私ども見ておりまして、少なくとも私どもの大学では事務的にはもういっぱいいっぱいであるというふうに考えております。
　次には、先ほど川野先生からもお話のございました宿舎の問題でございます。
　これは非常に難しい問題でございまして、留学生を、非常に優秀な留学生で本人もぜひ来たい、指導教官もぜひ受けたいと思っておりますものが、なかなかそれが実現できない、心理的に非常にちゅうちょをする、指導教官の方でですね。ということの非常に大きな理由の一つは、宿舎をどうしようかという問題があるわけでございます。それは、本質的には二次的な問題なんでございますけれども、実際、東京の物価高を考えまして、敷金、礼金などを考えますと、教官がほとんどの場合立てかえなければならないというような事態も起こり得るわけでございますし、近いところで安いところというのを探すのも非常に大変でございます。これは非常に不足をしております。今後ともさらにこの宿舎の建設につきましては、皆様方の御理解、御協力をぜひいただきたいというふうに思います。
　幸いにして、文部省が非常に努力をしてくれておりまして、留学生寮の建設には非常に力を入れてくれておりますので、この実現につきましては大学側でもさらにこの推進をするということが必要だというふうに私どもも思っておりまして、先ほど申しました国際交流委員会その他で積極的かつ迅速な対応をしなければいけないというふうに思っております。
　これに関連をいたしまして、先日、まだ全部集計が終わっておりませんけれども、東京大学におります留学生に対しまして、今住んでおりますアパートなり下宿屋さんについてのいろいろな希望、アンケートをとりましたところが、四畳半一間であって非常に高い、敷金、礼金が大変だ、それから近いところでは安いところはない、あるいは設備が非常にぐあいが悪いと、便所がない、おふろがないんでおふろ屋に行かなければならないというようなことでございまして、地方では割合と楽なところはあるかと思いますが、特に東京では大変な状況であるということがアンケートの結果からもわかりつつあります。
　それから次の問題としまして非常に大事なことは日本語の問題でございまして、これにつきましては、幸いにして五十六年の十一月から、これは実は東大の工学部だけなんでございますが、特別コースというのをつくっていただきまして、この話をちょっとさしていただきまして、それで日本語の重要性についてお話をさしていただきたいんですが。
　外国からの国費留学生の場合でございますが、日本語のできない者につきましては、半年間国費として日本に来た上で、日本語だけを六カ月間大阪外語大学でもって研修をするという制度がございまして、それはそれなりに非常に成果を上げているんでございますが、工学あるいは理学関係、医学部の方も同じでございますけれども、そちらの方では日本語そのものを勉強するというのが趣意ではないわけでございまして、半年間自分の専門から離れてしまうということは非常に本人たちにとりまして心理的な圧迫がございまして、その間学問から遠ざかってしまうということについての問題点があったわけでございます。そこで文部省と相談をいたしまして、特に新しいコースといたしまして、直接工学部の研究室に外国人の学生が入りまして、研究をやりながら週に三回午前中、日本語を一年間教育をするという制度を設けまして既に三年になります。これは非常にいい制度になりまして、来ました学生の方もすぐに研究が始まりまして、同時に日本語が始まりまして、大体一年間で今のところ漢字を五百ぐらい覚えられるということでございまして、一年たちますと電話をかけたり、自分一人で国内旅行をするということには問題ないという程度でございます。日本語の訓練と、それから研究そのものが両方うまく並行して走れるということが確かめられました。こういう方法も一つは必要であるというふうに考えております。
　ただ、この日本語の問題に関連いたしまして、実は工学部の中では別の特別コースが一年おくれそできまして、これは土木関係のいわゆる社会基盤、インフラストラクチャーのコースにつきましては、逆に英語でもって講義をするというクラスをつくりました。これはどうして必要なのかと申しますと、特に東南アジアの諸国からこのインフラストラクチャー関係で外国に留学をしたいという場合に、日本に来ます場合には、従前のような方法でございますと、まず日本語を覚えなければならないということがございまして非常に大変なわけでございますが、欧米諸国に参りますれば英語でそのままいけるということがございまして、非常に短期間に研究が終わって帰ることができる。それに対しまして、日本に来る場合には非常にハンディキャップがそこでございますので、その点を考えまして、優秀な東南アジアの土木、社会基盤関係の学生をこちらに連れできますためには今のようなバリアを取る必要があるということで、これは逆にそういう意味での英語のクラスをつくったわけでございます。
　しかし、それだけで済むわけではございませんで、研究が終わればやはり一般の社会に出るわけでございますから、日本語の方は土木学科の教授の奥様連中がボランティアとして、六名ないし七名の方がこの方々を教えているという状態でございまして、これも大変熱が入っておやりになっているわけでございまして、日本語はいずれの場合においてもやはり必要であるということは事実でございますが、後の例では研究、教育については英語だけでやろうという必要性、基礎の要求がありまして、それに応じてこういうクラスをつくったわけでございます。
　ただここで、私ども工学という非常に先端技術に関係している分野のものにつきまして、日本語の必要性というのは実は非常に大事だというふうに考えております。これは、同じ工学関係の研究を日本でも、あるいはアメリカでもあるいはフラン又でもやりまして、結果としては同じような研究結果が出ることになるかと思いますけれども、こういうものの研究の考え方とそれのアプローチの仕方、やり方というのはやはり違うわけでございまして、結局、私どもは工学研究という非常にインターナショナルなものであるにもかかわらず、これも一つの文化のエッセンスであるというふうに考えております。つまり思想の問題でありまして、私どものやり方とアメリカやあるいはイギリス、フランスでやるやり方とは同じテーマについても違うというふうに私どもは確信をしております。それが今日の日本の先端技術を生むことになり、それが非常に評価をされ、あるいはそれにあこがれて外から来る学生に対しては、そこをわかってもらいたいというのが私どもの気持ちでございまして、それにはやはり日本語をその意味では覚えて、日本語を一つの武器として、私どもの考えでいることを理解してもらいたいというふうに考えております。
　その意味で、あくまでも日本語は道具ではございますけれども、技術分野においても日本語というのはそういうことのために必要だというふうに考えております。そういう意味で、今後とも日本語を私ども工学関係のような分野でも、来る留学生に教えることについて努力をしなければいけないのでございますが、それについては二つのことが問題かと思っております。
　それは一つは、先ほど川野先生のお話もございましたけれども、外人のために日本語を教えるという職業についての広く一般の日本社会でのそういう先生に対するステータスと申しますか、そういうことに対する認識が非常に低いんではなかろうか。国語あるいは言語学と、外国人のために日本語を教えるということとはやはり違うように−　私どものところでこういう新しいコースを始めまして、教えていただく先生方とお話をし、留学生の授業に出ましてつくづく思うわけでございます。そういう方をぜひ育てるということにつきましての一般の日本社会の基本的な御理解をいただくように、皆様方の御協力、御理解をいただくことが私は非常に必要なことではないかというふうに思います。例えば、ほかの国の例でございますと、フランスあたりでは飯田橋にあります日仏学院を初めといたしまして、世界各国にフランス語を教えるための公務員を派遣をしているわけでございまして、いかにそういう面で努力を払っているかということだと思います。
　なお、次にもう一つ日本語の問題といたしましては、日本語の教え方につきまして、これは新しく例えばワープロを使うというようなことを含めまして、技術的な努力によって漢字それから書き方あるいはそれの発言の仕方、昔声で出すというようなことを含めてやることができます。今はそういうことが可能な時代になったと思います。幸いにして文部省からの特別な補助を得まして、この面につきましても今研究を進めておりますんですが、大体でき上がってきつつあります。こういうものを受け入れる各国の状態といたしましては、工学関係であるにかかわらず、例えばフランスやオーストリーア、スウェーデンあるいは米国の工科大学におきまして、日本に留学生を送る前に日本語の予備教育をさせるという講座を既におつくりになって向こうで努力しているという学校がたくさんございます。そういうような状態を考えますと、私どもは早く日本語をそういうよその国の大学で日本の国に来る留学生に教えるという努力をしているというところにもアシストするような技術的方法を確立して援助することが必要ではないかというふうに考えております。
　それから、あと二つばかりございますが、私ども研究室で事務と教官と学生とで留学生の面倒を見てきているわけでございます。ですけれども、私どものやっていることだけではやはり不十分でございまして、学生が研究室を出れば一般の社会と接触をするわけでございますので、一般の市民の方々のボランティア、ぜひ日本に来ている留学生等を呼んで招待をし、あるいは観劇その他についてのアレンジをしたいというような御希望のある市民との交流ということにつきまして、積極的な努力をすることをしなければいけないというふうに思っておりますんですが、現在の状態ではそこまで手が回らないというのが現状でございます。
　最後に、交流協定の重要性でございまして、今、私どもは大学間の交流協定というものを結んでおりまして、これが非常に、優秀な学生を私どもが受け取るためによく機能をしておりまして、先方で優秀な学生の予備選考をするということにつきましても非常によく理解をしてくれて、どなたもやってくれております。これは、先進国、それから開発途上国を含めまして、今後とも交流協定というのは必要であるし、またこれを拡大していかなければならないと思っております。これができたおかげによりまして、単位互換、こちらの学生が向こうに行った場合につきましても、単位の互換性などにつきましても非常に有効に機能しているということを申し上げまして、大学間交流協定の重要性、裏に回りました重要性というものを御認識いただきたいというふうに考えます。
　最後になりますが、いろいろ私ども現場で携わっている者につきまして、非常に不十分なところが多くて、これからいろいろなものを整備していかなければいけないということについては非常に反省をし、かつ努力をしているわけでございますが、今後、こういうものを通しまして、人の接触、人の信頼関係を得ることによって、日本がある程度教育並びに学術による立国を目指すということは非常に大事なことだというふうに考えております。少なくとも、教育の現場にあります大学人といたしましては、そういうことの長期展望のもとで、この国際交流というものを受けとめたいというふうに考えております。
　ありがとうございました。