Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小山参考人　平成三年四月二十四日の本委員会における島前会長のＢＳ３Ｈ打ち上げ時の所在と対応に関する事実に反する発言が著しく国会の権威と尊厳を傷つけ、御質問いただいた原田義昭先生、上田利正先生及び野中委員長を初め委員会の諸先生方に大変御迷惑をおかけいたしましたことを、まずもって深くおわび申し上げます。
　また、公共放送の最高責任者としての島前会長のこの発言は、公共放送への視聴者の信頼を損なうこととなったものであり、視聴者の皆様方に対し申しわけなく、遺憾の意を表する次第であります。
　島前会長から、七月八日付の文書をもって再答弁につきましてお願いをしておりましたところ、本日、本委員会でその機会を設けていただきまして、まことにありがとうございます。
　島前会長は、本委員会における発言から生じた一連の事態への責任を痛感し、七月十五日に辞意を表明し、翌十六日の経営委員会において辞任が承認されたところでありますので、島前会長のさきの本委員会での発言の内容につきまして、副会長の私から御説明させていただきたいと存じます。
　島前会長は、原田義昭先生及び上田利正先生のお尋ねに対し、アメリカ西部時間四月十八日午後四時半のＢＳ３Ｈの打ち上げ当時、ＧＥのヘッドクォーターにおり、そこで打ち上げに関する対応をしていたとの発言を行いましたが、当日の居場所、そこでとった対応に関する発言は事実に反しておりました。改めてアメリカ西部時間により時間を追って事実関係を説明し、島前会長の発言内容を訂正させていただきたいと存じます。
　島前会長は、当日、全米放送事業者連盟年次大会の開催地であるラスベガスを正午の飛行機で立ち、午後一時にロサンゼルス空港に着きました。そこから出迎えの車に乗り、午後二時半ごろ、ホテルニューオータニの部屋に入りました。
　このホテルの部屋にある二本の電話のほか、現地駐在職員ほかが持ち込んだ携帯電話により、東京ＮＨＫ放送センターの小山副会長、フロリダのケープカナベラルの打ち上げ現場にいる技術担当の森川理事と連絡のとれる体制をしきました。
　午後四時半の打ち上げ時間となり、まず、打ち上げの第一報がフロリダの打ち上げ現場にいる森川理事に同行していた現地駐在職員から入りました。しかし、その直後に、打ち上げ失敗の報が森川理事からありました。
　そこで、直ちに島前会長は東京ＮＨＫ放送センターの小山副会長と連絡をとり、会長談話の内容を伝え、報道発表するように指示いたしました。また、森川理事に対し、原因の究明及び今後の対応策について調査を行うよう指示いたしました。
　ＢＳ３Ｈの打ち上げに伴う情報収集と指揮を終え、午後六時ごろホテルを出て、午後十時ロサンゼルス発のエールフランス機で次の出張先であるヨーロッパに出発いたしました。
　以上が事実でございます。
　島前会長は、国権の最高機関である衆議院逓信委員会において、まことにあり得べからざる答弁をいたしたことについて深く反省するとともに、重々おわびをしたいとの心境を述べております。
　最後に、ＮＨＫといたしましては、四月二十四日の本委員会における島前会長の発言につきまして、深くおわび申し上げますとともに訂正させていただきたいと存じますので、よろしくお取り計らいをお願いいたします。
○野中委員長　これにて日本放送協会からの説明は終わりました。
　　　　―――――――――――――
○野中委員長　質疑の申し出がありますので、これを許します。川崎二郎君。
○川崎（二）委員　逓信委員会を代表して、ただいまなされましたＮＨＫ前会長の答弁訂正に対しまして、質問をさせていただきたいと思います。
　放送法第三十七条に、収支予算、事業計画及び資金計画の国会承認が明記されているところであります。また同法に、経営委員の両議院の同意が明記されております。このことから、新会長は国会とＮＨＫとの関係をまず基本認識としてどう考えられておるか、お聞きしたいと思います。
○川口参考人　御指摘のとおり、ＮＨＫは国民の代表である国会において、放送法第三十七条の定めによりまして、毎年度の収支予算、事業計画の御承認をいただくことによって、初めてその事業運営に当たることができるようになっております。また、毎年度の決算及び業務報告書について、放送法第四十条及び三十八条の定めによりまして、毎年度終了後国会に提出、報告をいたすことになっております。
　ＮＨＫといたしましては、常に国民の代表である国会の御理解、御納得をいただきながら事業の運営に当たる必要があると考えております。したがって、国会の御審議に当たっては円滑な審議をいただけるように、常に誠意を持って対処してまいることが肝要である、このように認識しております。
○川崎（二）委員　四月の二十四日、国会答弁がされ、七月十五日に島前会長が辞意を表明されたわけであります。その間、約二、三カ月あるわけであります。その間のいろいろな経過、後から調べていきますと、正直言いましてそのときの間違いとはなかなか言いにくい、そういった面では、なぜうそをつかれたのかなというのが最大関心事になろうかと思います。御本人がいらっしゃらないのでわかりにくい面もあるかと思いますけれども、いろいろ事情をお聞きになった小山副会長、その辺の事情をちょっと御説明をいただきたいと思います。
○小山参考人　お答え申し上げます。
　なぜこのような虚偽の発言を行ったかにつきまして、島前会長本人から聴取いたしました弁明の内容を申し上げさせていただきたいと存じます。
　まず、原田先生、それから午後に上田先生から、ＮＨＫの会長としてＢＳ３Ｈの打ち上げ時に外遊中とはもう一つぴりっとしたものがない、あるいは打ち上げを重要視していないという趣旨の御指摘をいただいたのでございますが、島前会長としては、ＮＨＫ会長として責任を持って打ち上げに対応すべきとの先生方の御指摘、非常に深く身にしみたところだと申しております。先生方からこのような核心をつく重要なお尋ねを受け、ＮＨＫ会長として打ち上げについて責任ある対応をしていたのだということを何とか理解していただかなければならないという切迫した気持ちに駆られて、ＧＥのヘッドクォーターにいたとの事実と異なる答弁をしてしまったということでございます。御本人からは、これ以上のものは出てまいりません。
　私ども省みまするに、経営に携わる者としては、今回至らぬ点があったことを深く反省しておりまして、かかることの再びないよう、業務運営に万全を期して、視聴者の皆様、国民の皆様の信頼回復に努めてまいりたいと存じます。
○川崎（二）委員　そこで、四月二十四日の答弁の席上でありますけれども、きょうのように小山副会長、中村技師長以下、たくさんの方が、ＮＨＫの関係の方が同席をされていたわけであります。先ほどの事実関係の中にも、ロサンゼルスと電話でやり合っていたという表現もあるところであります。そういった意味では、午前質問をされて、間があいていてまた午後と、二回にわたる質問でありますので、そのときに周りにいた人たちは何で気づかなかったのかな、会長、ちょっとそれは違うのではないですかという御注意をされるのがどうも本当ではなかろうかなという議論があります。また、その後も、郵政省に対してヒューズにいたという回答を組織としてされているわけであります。
　一回だけの間違いうそをついてしまったんだというようなことではなくて、どうもこの間、二、三カ月間、何回も間違いうそがあったのではなかろうかな。少なくとも今回出された修正答弁とは異なる話が何回も出てきたということになります。そうなりますと、ＮＨＫ経営体制全体の問題として、補佐する者としてどうお考えになっていたんだろうか、その辺、小山副会長からお話をいただければというように思います。
○小山参考人　御指摘のとおり、私は十五分後にホテルとＮＨＫの本部とで本人と連絡をとっております。島前会長の国会答弁に、私自身の感じといたしましては、ＧＥのヘッドクォーターとホテルがそんなに近いところにあるのかと若干奇異の点は感じましたが、何分とも御自分の行動について前会長が確信を持って断言されたわけでございまして、私も事実と思い込んだ次第でございます。
　また、当日同席いたしました技師長は、ＧＥのヘッドクォーターはロサンゼルスじゃないはずだと昼の休憩時に島前会長に注意を促したそうでございますが、その趣旨が十分伝わらずに、午後再び同内容の答弁が行われたわけでございます。結果的に、一日を通じまして事実に反する答弁を訂正することができず、この点、私ども補佐が十分でなかったと深く反省している次第でございます。
　また、当日のことでございますが、この当日そのものはこの件に関しまして役員会で、役員の間で連絡等行わず、役員の連絡が十分でなかった点、この点も補佐が十分でなかったと深く反省しております。また、その後の数々の連絡につきましても、役員、いわゆる外部との連絡調整役とその他の役員間の連絡が十分でなしに、結果として誤りを繰り返したことについても、これも非常に組織として十分でなかったと深く反省しております。
　今後は、国会での発言の重要さを深く認識いたしまして、再びこのようなことがないように、業務運営に万全を期し、視聴者の信頼回復に最大限の努力をしていかなければならない、このように考えております。
○川崎（二）委員　ＮＨＫによる訂正答弁、逓信委員会においては一回目ではない、二回目のことであります。昭和五十八年川原会長当時に「シルクロード」の制作費について当時民社党の木下委員の質問に対し、間違った答弁がされております。この伏線となりましたのは、社会党の阿部委員がその前に質問されたことにさかのぼり、中国と約束があるから制作費、協力費は余り明確にしたくない、何とかこのぐらいで御容赦いただきたい、こんな気持ちからこうした事態を招いたというように思っております。
　また、今回の問題につきましても、島前会長の海外活動に起因しておると思います。先ほどの小山副会長の御説明から私なりに推測しますと、衛星打ち上げという国民挙げての関心事よりも、海外活動が忙しくてそっちの方にどうも時間をとられて大変だ、こんな感覚でおられ、そこのところを上田先生、原田先生からそうだったんじゃないですかと言われたものだから、いや、私は衛星打ち上げの方が大事でしたよと、いうことを言いたいがゆえに、どうも虚偽の発言、そんなものに結びついたんじゃなかろうかな、聞きながらそんな感想を持ったところであります。
　五十八年の際、川原会長は陳謝とともにこのような発言をされております。「今後はＮＨＫに対する御質問に対して再びこのようなことのないよう十分注意して対処してまいります。私は、常々、ＮＨＫは国民を基盤とする公共放送として経営は開かれたものでなければならないと強く考えております。特に、国民の代表である、また国権の最高機関である国会での御質問に対しましては、十分に御理解をいただけるよう誠意をもってお答えしていくべきだと考えております。」という言葉をつけ加えられております。
　そこで、私、ＮＨＫの活動の中で疑念を持っておりますのは、また委員会の中でもしばしば発言が出ておりますのは、ＮＨＫの海外活動そのものに対してであります。特に議論が集中しておりましたのは、第一にＭＩＣＯの活動について、第二にＧＮＮ構想、これはどの辺まで進んでいるのか知りませんけれども、どうも問題があるように思われる。少なくとも私ども国民を代表して国会という立場でＮＨＫの予算、決算を審議させていただいている者が十分理解できないうちにひとり歩きしているのではなかろうか。国会で十分な説明がそれでは行われたのだろうかということになるとどうも疑念を持たざるを得ない。そういった意味で、反省の上に立って今後こういった問題にどう対処されていくのか、新会長にお聞きしたいというように思います。
○川口参考人　川崎先生の御発言を非常に重く受けとめております。
　御指摘のとおり、昭和五十八年の三月の衆議院逓信委員会におきましての「シルクロード」の取材経費に関する御質問への答弁に関して私から答弁の訂正をさせていただいたことがございます。国民の代表であり、また国権の最高機関である国会での御質問に対し、事実と異なる答弁を行い、これを訂正するということは、著しく国会の権威と尊厳を傷つけることであります。ひいては視聴者の信頼を損なうという面もまたありまして、まことに申しわけないことと思います。今回、再びこのような事態を招きましたことを会長として極めて遺憾に思います。
　昭和五十八年と今回の答弁訂正がいずれもＮＨＫの海外事業活動によるものであるという御指摘をいただきました。これまでの海外事業活動についての進め方について、私どもは謙虚に反省をいたします。今後は、海外活動はもちろんのことでありますけれども、事業運営の重要事項については国会に十分に説明を申し上げ、御理解を得るように努めます。特に、ＧＮＮあるいはＭＩＣＯ等々の海外活動に関する問題につきましては、改めて慎重な検討を行いまして、必要なものにつきましては十分に先生方の御理解を得るように御説明を申し上げてまいります。
　どうぞよろしくお願いいたします。
○川崎（二）委員　きょうは竹見経営委員長にも御出席をいただいております。どうも御苦労さまでございます。
　経営委員長は、今までの会長、そして副会長のお話を聞いていただいて、国会とＮＨＫとの関係、最も重要な点であります。それを念頭に置きながら今回の問題をどう考えられているか、御所見をお聞きしたいと思います。
○竹見参考人　経営委員会は島前会長を信頼もいたしておりましたし、また、その経営方針も支持をしてまいりました。しかし、今回の問題の国会答弁につきましては、これは明らかに国会軽視でもございます。したがいまして、一連の事態の中での辞任はやむを得なかったものというふうに考えております。
○川崎（二）委員　経営委員会として、今回の国会での虚偽発言問題、もっと国会は国会として調べていかなければならぬという立場があります。同時に、経営委員会は経営委員会として十分調査をして、当然島会長にもっと早い時点で注意を促すべきでなかったのかな、こういう意見がございます。どう受けとめられていますでしょうか。
　また、もう一点、先ほど小山副会長から反省の弁がありましたけれども、補佐すべき機能、会長それは間違っていますよと言うその機能というものが十分動かなかった。そうなると経営体制の問題になるかと思います。このことについてどう考えられていますでしょうか。
　実はこの論議、多分七月九日、通常の経営委員会で、島会長帰ってこられて、島前会長からいろいろ話を聞かれて、また、委員の方々からもいろいろ御意見が出たように聞かせていただいております。島前会長の釈明、また、そのとき経営委員の皆さん方からどのような御意見が出たのか、お聞かせを願いたいと思います。
○竹見参考人　七月二日の問題が明るみに出ました後に、海外に出張しておりました島会長に対しましては、私から速やかに帰国するように要請をいたしました。帰国の翌日の七月の九日に定例の経営委員会を開きまして、十二人中十一人の経営委員が出席をしたわけでございますが、そこで島会長から真意を聞いたわけでございます。島前会長は、ＢＳ３Ｈの打ち上げのときはＧＥのヘッドクォーターにいたと答弁したことは事実と間違っておった、国会で率直におわびを申し上げたい、今逓信委員会に対して訂正をお願いを申し上げているんだということでございました。
　経営委員会といたしましては、逓信委員会の対応がまず何よりも重要であり、きちんと訂正をし、おわびもした上で十分な御理解を得るようにと島会長に対しましては厳重な注意をいたしたわけでございます。この問題は国会で提起されたことでございますので、まず国会の対応を厳しく見守ることといたしまして、この段階での経営委員会での最終結論は見送りにいたしたわけでございます。
　また、重要業務の執行に当たりましては、どうも会長への権限と責任が集中をし過ぎておったようであります。また、役員相互間の連係の体制も不足をいたしておりました。そのために、一体となって会長を補佐する体制が不十分であったというふうに考えております。早く正すべきことを正さなかった体制の甘さあるいは判断の甘さがあることを今回痛感をいたしておりましたので、私は早速全役員を招集をいたしまして、私から厳重に注意をいたしたわけでございます。
○川崎（二）委員　七月十五日に島前会長が辞意を表明され、経営委員会がそれを受理をされたわけであります。辞任が決定をしたわけであります。
　一つの論議として、国会の場でまず前会長が釈明をして、その後辞任をすべきではなかろうか。そういう意味では、経営委員会としてちょっととめ置く、島前会長、ひとつ国会の場へ出て釈明をしてからその問題論議したらどうだと言うのも一つの考えではなかろうかなという考え方があります。辞意受理の経過とあわせて御説明をいただければというように思います。
○竹見参考人　国会でまず訂正を申し上げることが重要だと考えておりましたけれども、私、生活の信条といたしまして、人間の出処進退に関しましては、進むときは人に任せますけれども、退くときはみずから決すべきだというふうに考えておるわけでございます。したがいまして、島前会長が責任を痛感してみずから退くと決断をいたしましたことに対しましては尊重いたしたいと考えたわけでございます。また、公共放送への信頼が揺らぎ始めていたということも私判断をいたしましたので、経営委員会全員の一致で辞任を認めることといたしたわけでございます。
○川崎（二）委員　そこで、先ほど二度目と言いましたけれども、二度と、三度とということになるのでしょうか、起こらないようにしていかなければならぬ。そうなりますと、経営委員会とＮＨＫのあり方というのももう一度再点検する必要があるのではなかろうかな。そういった意味では、経営委員会として今回ＮＨＫが起こしたこの問題についてどう反省をして、経営委員会としてどういう方向でこれからＮＨＫの経営というものに対して対処していくのか、御方針があればお聞かせ願い狂いと思います。
○竹見参考人　このような事態となりまして、いろいろな反省をいたしておるわけでございます。
　島前会長の時代には、業務の運営に関しましてやや一方的な説明、報告といったように傾いておったように思うわけでございまして、十分な議論を尽くすことにおきましてやや欠ける点があったということも反省をいたしております。
　したがいまして、今後の経営委員会の運営に当たりましては、新しい執行部とのより緊密な意思の疎通を図ることを心がけてまいりたいと思いますし、また、監事ともより一体となりまして業務の監査や点検、そういったものにつきまして後手を踏まないように、より緻密に厳格に行ってまいりたいというふうに考えております。
○川崎（二）委員　それでは、最後に大臣に御所見をお伺いしたいと思います。
　大臣は七月十五日の談話で、「ＮＨＫに対する国民の信頼を著しく傷つけたものであり、公共放送を行うＮＨＫ会長の行為としてきわめて遺憾であったと考えている。二度とこのようなことが発生しないよう強く望むものである。」と述べられております。このようなことが二度と起こらないよう郵政大臣としてＮＨＫの自助努力に対して何を期待していくか、また郵政省としてどう指導していくのか、お聞かせ願いたいと思います。
○関谷国務大臣　今回の問題によりまして、ＮＨＫに対します国民の信頼が著しく傷つけられたということでございまして、この問題が発生をいたしましたときに大変心を痛めたものでございますが、公共放送であるというＮＨＫの立場というものを今後会長初め職員の全員がまず肝に銘じる、それがまず私は第一歩であろうと思います。
　そういうようなことがあって初めて同じような事件が二度と発生をしないということになってくるものだろうと思うわけでございまして、長い期間その仕事をしておりますと、そこにどうしても気の緩みというものがいささか出てくる危険性もあると思うわけでございまして、そういう点をなお先ほど先生御指摘をいただきましたように、経営委員会の方が厳しく見ていくということもまたそのＮＨＫと経営委員会との関係を改善していく大きな要素でもあろう、私はそういうようなことも考えております。
　それから、今回、川口新会長が調和と前進というスローガンをもちまして、先ほど答弁がございましたように、国会、政府の関係方面と緊密な連絡をとりながら経営の効率化、安定化あるいは放送番組の高度化、多様化等に努力をするという決意を述べていましたが、そのように真剣に対処をしていただき、適時適切に私たちも指導をしていくということで、こういうようなことが二度と起こらないように努力をしていきたい、そのように考えております。
○川崎（二）委員　それでは、この後、平成元年度ＮＨＫ決算の審議の中で同僚議員からこの問題についてまた質問がなされるということを御承知いただいて、一応これで私の質問を終わらしていただきます。どうも御苦労さまでした。
　　　　　――――◇―――――
○野中委員長　次に、日本放送協会平成元年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書を議題とし、審査に入ります。
　この際、参考人出頭要求に関する件についてお諮りいたします。
　本件審査のため、本日、参考人として日本放送協会の出席を求め、意見を聴取することとし、その人選等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野中委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　まず、郵政大臣から説明を聴取いたします。関谷郵政大臣。
　　　　―――――――――――――
　日本放送協会平成元年度財産目録、貸借対照表
　及び損益計算書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　―――――――――――――
○関谷国務大臣　ただいま議題となりました日本放送協会平成元年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書並びに監事の意見書の国会提出につきまして、その概略を御説明申し上げます。
　これらの書類は、放送法第四十条第三項の規定により、会計検査院の検査を経まして国会に提出するものであります。
　日本放送協会から提出された平成元年度の財務諸表によりますと、平成二年三月三十一日現在で、一般勘定につきましては、資産合計は三千七百九十億八千六百万円で、前年度に比し二百二十四億五百万円の増加となっております。
　これに対しまして、負債合計は二千七十三億二千百万円で、前年度に比し三百六十一億三百万円の増加となっております。
　資本合計は一千七百十七億六千五百万円で、前年度に比し百三十六億九千八百万円の減少となっております。
　資産の内容は、流動資産七百三十五億一千百万円、固定資産二千八百六十億八千九百万円、特定資産百九十四億八千六百万円であり、負債の内容は、流動員債九百五十四億八千六百万円、固定負債一千百十八億三千五百万円となっております。
　また、資本の内容は、資本一千八百五十四億二千七百万円、積立金三千六百万円、事業収支差金百三十六億九千八百万円の欠損となっております。
　受託業務等勘定につきましては、資産合計、負債合計とも、五百万円となっております。
　次に、損益について御説明申し上げます。
　一般勘定につきましては、経常事業収入は三千七百九十七億五千万円で、前年度に比し二百三十二億二千九百万円の増加となっております。
　これに対しまして、経常事業支出は四千十八億三千二百万円で、前年度に比し三百四十七億八千八百万円の増加となっております。
　この結果、経常事業収支差金は二百二十億八千二百万円の欠損となり、これに経常事業外収支差金四十九億三千万円の欠損を加えた経常収支差金は二百七十億一千二百万円の欠損となっております。
　これに特別収入百七十五億五千万円を加え、特別支出四十二億三千六百万円を差し引いた事業収支差金は百三十六億九千八百万円の欠損となっております。
　受託業務等勘定につきましては、経常事業収入は四億一千二百万円であり、
　これに対しまして、経常事業支出は三億七千三百万円となっております。
　この結果、経常事業収支差金は三千九百万円となり、これに経常事業外収支差金五百万円の欠損を加えた事業収支差金は三千四百万円となっております。
　なお、監事の意見書におきましては、監査の結果、財務諸表は、日本放送協会の財産及び損益の状況を正しく示しているものと認めるとされております。
　以上のとおりでありますが、何とぞよろしく御審議のほどお願いいたします。
○野中委員長　次に、補足説明を聴取いたします。日本放送協会会長川口幹夫君。
○川口参考人　ただいま議題となっております日本放送協会の平成元年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びに監事の意見書の概要につきまして御説明申し上げます。
　まず、一般勘定の当年度末の資産総額を財産目録、貸借対照表で見ますと三千七百九十億八千六百万円で、この内訳は、流動資産七百三十五億一千百万円、固定資産二千八百六十億八千九百万円、特定資産百九十四億八千六百万円、このうち固定資産の内容は、建物七百五十五億六千七百万円、土地二百三十一億二千二百万円、機械及び装置八百五十億三千二百万円、放送衛星三十億六千五百万円、その他の固定資産九百九十三億三百万円でございます。
　当年度末資産総額を前年度末と比較しますと、二百二十四億五百万円の増加となっておりますが、これは建設計画に基づく衛星放送設備、番組設備の整備等によるものでございます。
　一方、これに対する負債総額は、二千七十三億二千百万円で、この内訳は、流動負債九百五十四億八千六百万円、固定負債一千百十八億三千五百万円、このうち固定負債の内容は、放送債券四百五十億八千万円、長期借入金四百三十億三千七百万円、退職手当引当金百八十六億五千万円、その他の固定員債五十億六千八百万円でございます。
　当年度末負債総額を前年度末と比較しますと、三百六十一億三百万円の増加となっておりますが、これは長期借入金の増加等によるものでございます。
　また、資本総額は、一千七百十七億六千五百万円で、この内訳は、資本一千八百五十四億二千七百万円、積立金三千六百万円、当期欠損金百三十六億九千八百万円でございます。この資本総額は、前年度末と比較し、百三十六億九千八百万円の減少となっております。
　次に、新たに設定いたしました受託業務等勘定の当年度末の資産総額を財産目録、貸借対照表で見ますと五百万円で、これに対する負債総額は五百万円でございます。
　次に、損益計算書について申し上げます。
　まず、一般勘定の経常事業収支について見ますと、受信料等の経常事業収入は、三千七百九十七億五千万円で、前年度と比較し、二百三十二億二千九百万円の増加となりました。
　これは、主として、新たに衛星料金を設定するとともに受信契約の維持・増加に努めた結果によるものでございます。
　なお、有料受信契約件数は、三十五万件増加し、当年度末には三千二百三十一万件となりました。
　次に、経常事業支出は、四千十八億三千二百万円で、この内訳は、国内放送費一千二百九十二億七千六百万円、国際放送費三十一億七千八百万円、契約収納費四百二億百万円、受信対策費十三億一千五百万円、広報費十七億七千七百万円、調査研究費四十五億二百万円、給与一千二百三十九億八千七百万円、退職手当・厚生費三百九十九億一千九百万円、一般管理費九十四億五千百万円、減価償却費三百七十六億八千六百万円、未収受信料欠損償却費百五億四千万円となっております。
　これは前年度と比較し、三百四十七億八千八百万円の増加となりましたが、主として、放送番組の充実、受信契約の維持・増加施策の推進に伴う事業運営費の増加等によるものでございます。
　以上の結果、経常事業収支差金は、二百二十億八千二百万円の欠損となり、これに経常事業外収支差金四十九億三千万円の欠損を加えた経常収支差金は、二百七十億一千二百万円の欠損であります。さらに、特別収入百七十五億五千万円を加え、特別支出四十二億三千六百万円を差し引いた当期事業収支差金は、百三十六億九千八百万円の欠損となりました。この欠損金につきましては、長期借入金をもって補てんすることといたしました。
　次に、受託業務等勘定の経常事業収入は、四億一千二百万円で、経常事業支出は、三億七千三百万円となりました。
　その結果、経常事業収支差金は、三千九百万円となり、これに経常事業外収支差金五百万円の欠損を差し引いた当期事業収支差金は、三千四百万円となりました。この当期事業収支差金につきましては、一般勘定の経常事業収入へ繰り入れております。
　なお、監事の意見書では、貸借対照表等は、「監査の結果、協会の財産及び損益の状況を正しく示しているものと認める。」とされております。
　これをもちまして、概要説明を終わらせていただきますが、今後の協会経営に当たりましては、公共放送としての使命と責務を深く認識し、放送事業の一層の発展に努力してまいる所存でございます。
　何とぞよろしく御審議のほどお願いいたします。
○野中委員長　次に、会計検査院当局から検査結果について説明を求めます。会計検査院中島第五局長。
○中島会計検査院説明員　日本放送協会の平成元年度決算につきまして検査いたしました結果を御説明いたします。
　日本放送協会の平成元年度の財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書等は、平成二年八月十三日、内閣から送付を受けましたが、その検査を終えて、同年十二月十日、内閣に回付いたしました。
　同協会の決算につきまして検査いたしました結果、特に法律、政令もしくは予算に違反しまたは不当と認めた事項はございません。
　以上、簡単でございますが、説明を終わります。
○野中委員長　以上で説明は終わりました。
　　　　―――――――――――――
○野中委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。上田利正君。
○上田（利）委員　ＮＨＫの島前会長が、去る四月十四日、本委員会におきまして、放送衛星ＢＳ３Ｈ打ち上げ失敗にかかわる私上田利正、そして同僚議員であります原田義昭委員の質問に対し、虚偽の答弁をされ、先刻、小山副会長から訂正がなされました。居場所の訂正は了承されましたけれども、その件につきましては私も一応理解をしております。
　しかし、なぜうそを言ったか、しかも二カ月半にもわたりましてうそを隠ぺいし続けておったのか、その理由は何なのか、先刻の答弁ではその真相は全然解明されておりません。特に、私に対する島前会長の答弁は、私が聞きもしないことを親切丁寧に長々と、かつ詳細に、そしてべらべらと答えてくださいました。「何とか師見てきたようなうそを言い」という川柳がございますけれども、それをはるかに上回る、すべて捏造による答弁であることが明らかになりました。これは重大な問題であります。島前会長がおやめになったからといって、言うならばそんな次元で処理されてしまうべきものではないと思うのであります。絶対に許すことができないのであります。私個人に対するうそなら一応の訂正でよいでしょうけれども、国権の最高機関でのうその答弁であり、しかも、それを何とかしてごまかそうとしてＮＨＫ幹部が組織ぐるみで長期にわたり隠し続けてきたこの事実、または国会にうそを言い続けてきたということは、言いかえますと、受信料で経営されている公共放送すなわちＮＨＫを愛し、ＮＨＫを信頼し支えている契約者、視聴者あるいは国民にうそをついてきたということになるのであります。その結果、ＮＨＫの信用は失墜をし、受信料制度そのものが崩壊し、ＮＨＫの経営基盤が危機に直面しているのであります。したがいまして、私は、受信料を支払ってくださっておられる国民の皆さんの立場に立って以下質問を行います。うその上塗りにならないよう、心して真相を解明されるよう篤と申し添えておきます。
　第一は事実経過の問題でございますけれども、島前会長の海外出張の確認からまずお尋ねをいたしますが、イエスかノーかを言っていただければ結構でございます。
　私が調査したその中では、海外出張する場合については必ず出張スケジュールを組まれます。その出発前の旅行日程のうち四月十八日の部分は、当初はＧＥ社並びにＧＤ社首脳とニュージャージー州において会談をする、それに臨んだ後にケネディ・スペースセンターでＢＳ３Ｈ打ち上げの指揮をとる、こういうことになっておったのでありますが、実際には先ほど御訂正されましたようにロサンゼルスのホテルニューオータニにおったということでございますけれども、そういう日程でありながら実際はそうなってしまったということ、これに間違いございませんか。
○小山参考人　お答え申し上げます。
　三月末の当初計画では、四月十八日の打ち上げ当日はフロリダのケープカナベラルの打ち上げ現場においてＢＳ３Ｈ打ち上げを見届け、その後ニューヨーク経由で四月二十日に次の出張先ヨーロッパに行く予定でありました。それは調査いたしました。その後、衆議院の逓信委員会が四月二十四日に開催されることが確定いたしましたため、二十三日までに日本に戻らなければならないということで、四月十日の海外出張出発の直前に予定を変更し、打ち上げ当日はラスベガスで打ち上げについての情報収集、指揮を行うこととしたということになっております。打ち上げ後は直ちにロサンゼルスに向かい、ロサンゼルスの空港で二時間ほど休憩して当日の午後十時の便でヨーロッパヘ立つように日程を繰り上げたわけでございます。ところが、打ち上げ当日直前になりまして、ラスベガスにおいて打ち上げに関する情報収一集と指揮の十分な態勢がとれないということがわかりまして、急遽ロサンゼルスで打ち上げ関係の対応を行うように日程を変更いたしまして、ロサンゼルスのホテルを確保し、そこで打ち上げに関する対応を行いました。打ち上げ後、必要な対応を終えて、予定どおり午後十時の便でロサンゼルスを立ってヨーロッパヘ向かったということでございます。
　これが日程変更に関する事実関係でございまして、ロサンゼルスにおいて打ち上げの情報収集と指揮をとるということを決めてからはロサンゼルスの出発時間の変更はなかったという調査結果になっております。
○上田（利）委員　小山副会長から答弁がございましたけれども、その部分については問題がございますから、私が質問したことだけで結構でございます。
　当初の計画は、会談をした後にフロリダのＧＥのヘッドクォーターにいる、そこで指揮をするということであったものが、実際に四月十八日はロスのホテルニューオータニにいたのかどうか。その経緯、ラスベガスでどうのこうのということはいいのです、これは後でやり合いますから。それだけイエスかノーか、ちょっと言ってください。
○小山参考人　当初計画では、ＧＥとＧＤ、ゼネラル・ダイナミックス社の首脳との会談をオーランドでやり、ケネディ・スペースセンターでＢＳ３Ｈ打ち上げを指揮する、こういうことになっておりました。
○上田（利）委員　それは後で触れることにいたします。それだけ確認をいたしておきます。
　そこで、二番目の問題でございますけれども、ＮＨＫの受信料収入、本年の四月、五月、六月、七月分。八月はちょっと無理だと思いますけれども、七月分までわかっておると思いますが、それがどのようになっているか、お尋ねをいたします。
○諏訪参考人　お答えいたします。
　平成三年度七月末時点での契約総数増加、衛星契約増加は、いずれも前年度の各月実績を上回り、目標達成に向けてほぼ計画どおりに推移しておりますけれども、これを契約増加と受信料支払い状況で御説明申し上げます。
　四月は契約増加五万四千、五月は累計で七万一千、六月は累計で十三万四千、七月は累計で十四万五千、これは前年度七月末の累計が六万九千でございましたので、それは上回っております。それから、目標に対する進捗率でございますけれども、七月末、本年は三六・三％、前年は二一・〇％、これも前年を上回っております。
　それから受信料の支払い状況でございますけれども、これは二カ月単位に集金しておりますので、四月、五月の第一期は、今年度九五・四％、六月、七月の第二期は九五・二％、これも前年と比較しますと、前年は第一期が九五・七％でございました。それが本年九五・四％。二期については、先ほど申し上げましたように本年は九五・二％、前年は九五・〇％でございました。
○上田（利）委員　そうしますと、端的に申しまして、四月のＮＨＫに入ってまいります受信料収入、契約件数は別にしまして、契約しておりましてもその受信料は払わないという人もございますから、実際の四月の時点の受信料の総額と七月末と言っても六、七ということになりましょうけれども、一緒ですけれども、四、五と六、七の受信料の収入額をちょっと言ってもらえますか。そして、その差がどれだけあるか。
○中野参考人　今御報告いたしました受信契約の増加分を含めた総契約件数に基づく収入額でございますが、これは各月における収入達成額ということで御報告いたしたいと思います。
　四月、四百十四億、五月、八百二十四億、六月、千二百四十億、七月、千六百五十億でございます。これを今年度の受信料収入予算額四千九百八十九億円に対する達成率ということで申し上げますと、四月が八・三％、五月一六・五、六月二四・九、七月三三・一ということでございます。それからこれは期間計算によって標準達成率というのを計算しておりますが、標準は三三・三ということでございますので、実績の三三・一というのは、この標準に比べまして私どもは順調に推移しているというふうに受けとめております。これを前年同期、七月に比べますと、昨年は三一・五％の予算達成率ということでございます。
　それから、先生お尋ねのこの債権額としての収入と実際に現金として入ってきたもの、収納額でございますが、これについて見ますと、先ほど諏訪から御報告いたしましたように、これは、収納額の方は月単位ではなくて期単位、四月、五月、第一期ということで見ております。したがいまして、八百二十四億に対して現金が入ってきたもの、要するに支払っていただいたものは九五・四％ということでございます。ちなみに、昨年は九五・七％。それから、七月末でございます。これは第二期末ということでございますが、これは千六百五十億の収入に対して現金が入ってきたのは九五・一二％。ちなみに、昨年は九五・〇％ということでございます。
○上田（利）委員　次の質問に入ります。
　ＮＨＫの海外出張費の関係でございますが、川崎委員も先ほど総括質問の中でちょっと触れられましたけれども、島前会長の問題になりました海外出張費は受信料から出されているのかどうなのかというのが一つと、それから、問題とされまして週刊誌等で報道されております、名前は伏せますけれども同行されたエンタープライズの社員と称されておる女性の旅費はどこから出されておるか、この二つをちょっとお伺いします。
○小山参考人　島前会長の海外出張旅費は受信料から出されております。
　それから、第二の御質問の人間でございますけれども、これはＮＨＫエンタープライズの方から出ております。
○上田（利）委員　ＮＨＫエンタープライズから女性の旅費は完全に払われておりますか。もう一度確認しましょう。
○小山参考人　ただいまちょっと混乱いたしまして、失礼いたしました。
　ＭＩＣＯの方から出ておりまして、ＭＩＣＯがエンタープライズにこの件につきまして委託をして、したがって、その旅費はＭＩＣＯが出しております。
○上田（利）委員　どういうことですか、それは。エンタープライズのロス駐在というのか、どういう身分か、今時間がございませんからそこのところは触れませんけれども、その問題の女性、同行した女性を仮に今Ｋ子さんと呼んでおきます。Ｋ子さんというかＫさんというか、Ｋさんの方がいいですな。Ｋさんはエンプラの社員でいながら、何でＭＩＣＯから出るのでございますか。
○小山参考人　エンタープライズの社員でございますが、ＭＩＣＯが行います。務につきまして、今回のＮＨＫに対する支援業務の中からエンタープライズにＭＩＣＯから委託をしたということでございます。したがって、委託費として、ＭＩＣＯからエンタープライズの職員を出張させるということでその旅費はＭＩＣＯが負担した、こういうことでございます。
○上田（利）委員　これで余り時間とりたくないのですけれども、ＮＨＫの前会長島さん、これはＮＨＫから公式に受信料で出張する。ＮＨＫは秘書も全部ついていっております。あるいは、現地へ行けば特派員、支局員が全部つきます。にもかかわらず、ＮＨＫと関係のない、職員でないエンタープライズやＭＩＣＯの社員、ＭＩＣＯはＮＨＫも出資しておりません。エンタープライズはＮＨＫのまあ関連企業と申しますか、そういう関係にございますけれども、ＮＨＫの会長になぜよその会社のエンタープライズの社員がついて、しかもそれにＭＩＣＯから旅費を払う。ＭＩＣＯから旅費を払うということは、ＮＨＫがＭＩＣＯに金を、旅費を出さなければならないでしょう。そのＭＩＣＯからＮＨＫの会長に同行する。ゴルバチョフとの会見から下がって全部またアメリカまで来て、そしてまたヨーロッパまでついていくというのは、非常な経費なんですよ。しかも、長期に宿泊しているのですから。そんなことで受信者が了承すると思いますか。それをはっきりしてください。
○小山参考人　エンタープライズとＮＨＫとの基本協定の中に、エンタープライズはＮＨＫの支援業務というのが入っております。それと、接遇の業務というようなことが入っておりまして、その意味におきまして、エンタープライズはＮＨＫの支援業務を行う、その支援業務を行うところのＮＨＫエンタープライズに対して、ＭＩＣＯがその後――今回の場合はカンヌでいろいろな放送事業者、プロダクションとの会談を予定している、そこに島前会長が出席してもらいたいということで、それではエンタープライズの方にＭＩＣＯから、そういう関係にあるエンタープライズの社員に同行してもらいたいということで委託をして、したがって、委託料として旅費はＭＩＣＯが払ったということでございます。
　なお、事実関係をきちっと申し上げる意味において申し上げますが、このＫという人間に対しまして、旅費、飛行機賃等はＭＩＣＯが払う、ホテル代についてはＮＨＫが負担する、こういうような形になっております。
○上田（利）委員　理屈が全然通らないじゃありませんか。カンヌの見本市がございまして、ＭＩＣＯがＮＨＫの会長にも来てくれと要請した。要請したというならば、そこへＫという女性がそのエンプラから使命を帯びて行くならいいのですよ。ソ連まで、モスコーまで行って、そしてゴルバチョフと会見して、そのまま衛星の打ち上げにも関係しないのにその女性はアメリカまで行って、そしてまたそれからカンヌに行っている。こんなことは理由にならないし、また、ホテル代はＮＨＫが払ってそして航空賃等の旅費はＭＩＣＯが払っているなどという、こんなことを受信者が聞いたら受信料を払いませんよ。
　もう時間がありませんから、これはそこで一応横に置いておきますけれども、問題は、海外の旅費にかかわる問題はこのように疑惑があるのです。我々も全部調査しておりますけれども。それは報道機関という特殊性があるから、きちっとすべてというわけにはいかないと思う。前渡金を渡してこれでと言って後でその受領書をとることやいろいろなことがあるでしょう。しかし、海外にまつわる金の疑惑というのは、きょうもマスコミの皆さんもおりますけれども、私が調査した中でも非常に乱脈な形になっておる。もっとＮＨＫの自主監査体制その他ぴしっとやらなければ、かりそめにも金について、受信料を支払っている皆さん方が、あるいはＮＨＫを信頼している国民が、こんなＮＨＫかということになったら、これは幾ら川口新会長が努力をされてもＮＨＫは立ち直っていくことはできないと思うのであります。経理システムを変えながら、報道関係は報道局、制作関係は制作局ということで、いろいろな形の中でこの金をめぐってのさまざまの問題があるということを私は今調査をいたしておりまして、その実態が浮き彫りになろうといたしておりますから、これは次の決算のときにはもう徹底的にこの問題点については逐一私の方から質問をいたしますけれども、経理をガラス張りにして――仕事に運営に支障があってはいけませんけれども、しかし、民放などと比べればやはりずさんなところがある。タクシー一つをとってもそうです。飲み食いの問題についても、はっきりしているかということになると、これはいろいろな人たち、言うならば女優さんや何かの関係がありますから、普通の一般の企業とは違うこともありますし、支出もたくさんしなければならぬということもあります。しかし、大事なものは百万でも二百万でも一千万でもちゃんとした形をとっていなければならないと思いますから、この点についてはきょうは時間がなくてこれ以上申し上げませんが、私の方から強く指摘をし、要望しておきます。
　次の問題に入りますが、この議事録がここにございます。私が聞きもしないことを親切丁寧に長々と、そしてべらべらとやった、これがここにございます。私が質問したよりもはるかに、本当にすばらしい、あんな長々しゃべった頭のいい前会長が、疲れておったとか放送衛星を愛するがためにとかいうことで、場所だけを違えたのじゃなしに、さっき言いましたように全部捏造であります。そして、その中で言われていることは――私はいいのです。しかし、私が質問しておるのは、受信料を払っている視聴者の皆さんや国民の立場に立って私は決算のときに質問したのであります。その私に対しまして、あなたは誤解している、上田委員は誤解をしていると言うのです。あなたは３Ｈなんか上がったって上がらなくたって頭にはなかったでしょう、それでゴルバチョフのところへ行って長々と会見をして、しかも一時間以上も特別番組を組ましている、これは何ですか、こう言ったら、私はちゃんとそのために行ったのですと言う。原田委員にも言いました。衛星放送を成功させるため現地に行くのも外遊の目的の一つでしたと言って、そして、ＧＥのヘッドクォーターにいました、天気が悪いから七〇％、だめだ、だめだ、ＧＥの社長は上げたい、上げたいと言った、だめだ。だめだ、まだ待ってください、そうしたら九五％になった、衛星というのは九〇％以上になれば一〇〇％、パーフェクトに近いのだ、そこで私もそれじゃよろしいでしょうと、ＧＥのヘッドクォーターでＧＥの社長もゴーサインを出した、そういうふうに、私はそのために打っておったのに、上田利正、あなたは何という誤解をしているのですか、こういうことですが、これはゴカイもハチカイもないのです。それが真実ですよ、これは事実です、こう言っているのです。事実ですと念を押している。
　それがどうですか、先ほど小山副会長が言いましたように、ロスからフロリダの間は飛行機で大体六時間半ぐらいかかるところで、時速千キロで飛んでも六時間半ということになりますとどのくらいの距離になるか、六千キロほどになりますけれども、そんなにはならないか、三千キロぐらいじゃないかと思うのですけれども、そういう離れたところ、しかも、そこにいたようなことを言う。とんでもない。私にうそを言うのはいいのです、上田はちょろいからうそを言っておけと。受信者、国民に対してうそを言っている。これが真実を伝える報道機関のあり方か、公共放送としてのＮＨＫかどうか、ここが大きく問われるのであります。ＮＨＫ始まって以来であります。この点につきまして、会長はどのようにお考えでしょうか。
○川口参考人　ただいまの御指摘については、私は天から怒られているような感じで受けとめております。まことに恥ずかしい、申しわけないという気持ちでいっぱいであります。
　そもそも、ＮＨＫの放送はたくさんの受信料によって支えられております。そして、国会の審議を受け、いろいろな方々の御協力を受けて実施をしているものであります。したがって、この仕事をする者は、まずはその受信者、国民に対して誠意をもって報いなければいけないと思います。そして公私の別を常に明らかにして、金銭にまつわることについては一切明確にすべきだ、そのように思います。現在、御指摘ありましたことを含めて、私もこの一カ月、鋭意調査をしてまいりました。まだ腑に落ちない面もありますので、今後については十分に調査をし、正すべきは正すという姿勢で臨みたいと思います。御叱正ありがとうございました。
○上田（利）委員　そこで、副会長あるいは中村専務理事・技師長も当時の役員でございます。四月二十四日をもう一度思い起こしてください。川崎委員も申しましたけれども、あなた方は、委員室はここじゃなかったんですけれども、そばにいながら、原田委員が午前中に質問したことについて、これも場所がどこかと原田義昭議員も指摘しませんでしたけれども、これも、私は３Ｈの打ち上げのためにその外遊、その人たちと行きました、うそを言っている。そして私が午後からやった質問についても、また重ねてうそを言う。なぜ原田委員に対する答弁のときに、小山副会長や中村技師長や、今、やめてしまった尾畑前専務理事、青木前専務理事はおりませんからあれなんですけれども、そのときに、会長、これは真っ赤なうそだ、そんなことが国会の中でできますか、受信者に対して大変なことになりますよと会長に対して進言をして、だめだったら足でも縛ってでもやらせるか、あるいはそれにかわって小山副会長が訂正答弁するなりそういうことがなぜできなかったんですか。しかも、二カ月半もうそを言う。そして、ＮＨＫの経営や大事にはタッチしませんけれども、今関谷大臣がいらっしゃいますが、指導機関である郵政省は指導する任務があるわけです。こんなにいろいろ出てきている、どうなっているんだ、真実を連絡しなさいという。この指導に対しても、間違いございません、四月二十四日に島会長が言ったとおりでございます、こういうふうに郵政省に答え、それではだめだから書面を持ってこい、こう言っている段階の途中で、いやそれは間違いでしたと、当時の放送行政局長に対して、島さん個人が、五月の上旬ですけれども、朝早くヒューズ社におりまして映像を借りて見ておりました、実はＧＥにおったんじゃないんです、こう言って訂正した。本当か、それじゃ事実かどうか、どういう形でいたかを文書で提出しでみると言ったら、図面で書いてきた。ここにもありますけれども、これをごらんなさい。島会長は、十八日にはロスのヒューズの管制センターで３Ｈの打ち上げを見守った。この管制センターは、四角で囲んであって、打ち上げ現場、ケープカナベラル、次が、矢印があって、ＧＥヘッドクォーター、ニュージャージー、次が、矢印があってＮＨＫ放送センター、東京、次が、矢印があってヒユーズの管制センター、ロス。「以上の四か所がリンクされ、映像と音声によってさながら」、さながらですよ、「さながら一室に居るようになっている。」何です、これは。まあ、そのほかにもございますけれども、これが五月九日なんです。こういうものを捏造してくるということなんです。全くこの会長にしてこの幹部ありと言わざるを得ないような状況にあるわけなんです。
　なぜこんなふうな態勢であったのか、この辺、視聴者や国民に対して今どういう立場でおられますか。
○小山参考人　まず、当日のことでございますが、先ほど川崎委員からの御質問がありたときに御答弁申し上げたとおりでございまして、まことに汗顔の至りでございますけれども、私は、ＧＥのヘッドクォーターがそういう近いところにあるのかなというふうに非常に奇異に感じたことは確かでございます。わずか十五分のところにあったのかなということですが、何分にも自信たっぷりにお答えいただきましたので、そうなのかなということで思い込んでしまったということが事実でございます。本当に、今考えますと、随分知識がなかったということになろうかと思います。実は、ＧＥ等との折衝というのは私やったことがないものですから、非常にこの点申しわけないと思っております。
　なお、それからその後のことでございますが、実は、どうも違うのではないかという話が出ているというのは、私は直接ではなしに、郵政省から何かいろいろ問い合わせがあるらしいということをちらりと聞きましたので、私といたしましては、絶対に国会という権威のあるところで間違ったことをしてはいけないので、これは私は補佐の責任がありますから、ぜひこの点につきまして郵政省との折衝をということを申しました。しかしながら、会長自身が、これは最高責任者である会長自身の誤りであるので、これは私が最後まで責任を持つので、ひとつ引いてくれないか、こういうような話がありまして、結果的には、このようなことで、まことに補佐責任が完全でございませんでした。特に、担当でございました役員等との関係におきまして意思疎通が全く欠けておりまして、経営の中での意見交換というものがなかったことにつきまして、深く反省しております。