Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府参考人（小林芳雄君）　ＥＵからこういった輸入の経過があるということを示されまして、私どもの統計にはそれはないと、そういった事態が判明して、イギリスの家畜衛生当局に対し照会を行って、どういった根拠のデータなのかというふうなことを照会しております。
　なかなかまだそういったところでお互いにきちんと突き合わせるようなデータも来ておりませんので、引き続き私どもとしては、二つの統計、関税の際の税関でやる統計と私どもの動物検疫の両方の統計で存在しないわけですので、そういった点、よく向こうの根拠がどういうところにあるのかということを引き続き十分聴取して、実態を調査していきたいというふうに考えております。
○紙智子君　いずれにしても、汚染されたイギリスの肉骨粉が入ってきているということは否定できないのではないかと思うんです。鶏、豚の飼料としての肉骨粉の使用について、やはり汚染された肉骨粉の輸入と流通ということでは、実態がやっぱり例えば第三国を経由しただとか、それからいろんな形で不明確になっている中で疑問の声が多いと。
　英国は報告書で、この汚染の可能性のある肉骨粉を大量に輸出したと言っているわけで、現在清浄国であるアジアにも感染が広がっている可能性が高いという指摘もあります。日本でも毎年二十万トン程度の輸入があるということでは、生産者、消費者が不安に思うのは、これは当然のことだと思うんです。
　汚染されたこの肉骨粉が国内に入る可能性が否定できていないという中では、やっぱり輸入もとめることも検討するべきではないかというふうに思うんですが、そのあたりどうでしょうか。
○政府参考人（小林芳雄君）　輸入骨粉は、先ほど来申し上げております形で、イギリスとか、そこもあるわけでございますが、ほかの国の関係のお尋ねだと思います。今、清浄国といいますか、オーストラリアとかニュージーとか、そういうことでございます。
　それで、今こういったものについてどういうふうに評価していくかということでいきますと、私どもも各国のＢＳＥの状況を見たステータス評価というのを進めております。その中で、それぞれの国がこのＢＳＥの対策としてどういった措置を講じているかということをベースにした輸入上の対応、こういったことは検討していかなくちゃいけないと思っているところでございます。
　ただ一方で、当然ＳＰＳ協定とか、そういった国際ルールもございますので、そういったものを踏まえながら、これからどういった評価をするかということを進めていくといった今途上でございます。
○紙智子君　汚染の危険が少しでもあるものについては、やはり徹底して排除していくようにするべきだと思うんです。今、鶏や豚への使用を認めているわけですけれども、飼料工場や輸送中に牛のえさに混入する可能性という問題も先ほど来出されています。
　農水省はことし六月にこの混入防止のガイドラインを出したということなんですけれども、これも完全に牛と豚、鶏を別ラインにするということも含めて、混入防止が完全に実施できる保証があるのかということになりますと、そこのところも、やっぱり幾ら指導で徹底するといっても本当に担保できるのかという問題があると思うんですね。
　ですから、そういう状況があるからこそ、ＥＵでは、鶏や豚用のえさが牛に与えられることを根絶するために、ことしから感染源と見られる動物の肉、骨を原料とした家畜用の飼料を六カ月間全面禁止と、ここまでやっているわけで、そういう意味では今回、我が国でも大手の配合飼料メーカー、こういうところも肉骨粉の使用の中止を決めているわけですから、その意味では、生産から使用現場に至るまで混入防止が一〇〇％できる保証ということでは、期限を区切ってでもこの肉骨粉の輸入や使用の禁止について思い切った措置が必要だと思いますが、いかがでしょうか。
○政府参考人（小林芳雄君）　ただいまのお話は、国内での体制をどうしようかということだと思いますが、まず飼料安全法に基づく、今まで指導でやってきておりましたものを今度は法律に基づく、規制の根拠のあるものにしたということで、こういったものを踏まえて十分飼料メーカー等におきましても的確な対応をしてもらうというのが一点でございます。
　それから、これからこのＢＳＥの関係といいますか、厚生労働省さんの方でも屠畜場での三十カ月齢以上の牛の全頭検査、これが始まるわけでございます。そういったことが徹底されていきますれば、牛肉であれ、あるいはその肉骨粉といったそういったものであれ、非常に危ないもののそういった流通といいますか、それは非常に、何といいますか、心配なくなってくるわけでございまして、そういったところでの万全の対応をしていくということが一つの対応であろうかと思っています。
　それから、今、鶏ないしは豚等といった飼料には肉骨粉が使用されておりまして、これは今までのいろいろな、世界保健機構等のいろいろな実験結果でもそれは安全であるということでございますから、そういった安全なところに安全な肉骨粉を使っていく、それをきちんと的確にどうやって担保していくかということでございますので、そういうことを、今までに申し上げたようないろいろな飼料安全法の規定でありますとか、あるいは肉を食料とするときの対応でありますとか、そういうことを十分対応することによってその安全性を確保していきたいというふうに考えているところでございます。
○紙智子君　次の問題に移らせていただきます。屠場での全頭検査の実施の問題です。
　これは、厚生省が三十カ月以上の牛の全頭検査の体制ということで、このこと自体、非常に重要だというふうに思います。それで、年間百三十万頭の牛が処理される中で、この検査体制の整備というのがやっぱり急がれているわけですが、現在、と畜検査員の数は全国的に二千三百七十三人ですね、それで対応できるのかという問題、それから体制強化、そのことも含めて全体をどういうふうに考えているのかということについてお聞きします。
○政府参考人（尾嵜新平君）　先ほども御質問にお答え申し上げましたが、御指摘のように、年間ベースで申し上げますと、これまでの実績から考えますと、三十カ月齢以上の全頭ということになりますと、私どもの推計では百万頭ぐらいではないかと。ただ、今年度は十月の下旬ということで考えれば、若干、それよりも半分ぐらいかなという推定はしているわけでございますが、御指摘のとおり、検査体制に当たりましては、一つは人的な関係、一つはシステムの問題、一つは設備の問題、そういった事柄で十分対応できるようなことを考えていかなければいけないというふうに考えているわけでございます。
　そういうことで、先ほどもお答え申し上げましたが、来週にも都道府県の担当課長会議を開きまして、そういった対応をするためにまずシステムをつくっていただきたいというふうに考えておりまして、検討をお願いしようと思っております。
　同時に、十月に入りまして早い時期に、こういった導入いたしますスクリーニング検査の技術を習得していただくということで、そういった研修を実施したいということで、できるだけ多くの方、県が希望なさる体制をつくる上で必要な人員の研修というものを受け入れて実施を行いたいというふうに考えております。そういった検査のための機材につきましても設備整備を進めていきたいというふうに考えておるわけでございます。
　　　〔理事岸宏一君退席、委員長着席〕
　いずれにしましても、そういったスタートをする時点で人員、設備等、十分体制を整えた上で全国一斉にスタートをしなければならないというふうに考えておりますので、今後とも農林水産省の方の御協力も得ながら、最大限の支援を都道府県等にしながら体制を整えたいというふうに考えておるところでございます。
○紙智子君　と畜検査員が獣医さんの資格を持たれているんですよね。九七年のときには二千四百六十七人だったわけですけれども、だんだん減ってきていまして、今、二千三百七十三人ですから、九十四人この間減っていると。しかも、食品衛生監視員も併任している方もいるということでは、専任で見ますと千三百四十一人なんですね。
　ですから、保健所の職員なんかも動員するとかということも言われているわけですけれども、今、緊急の体制として取り組むということもあるんですが、いつまでも保健所の職員を動員するというわけにもいかないというふうに思うんです。ほかの業務も影響も出てくるということでは、やはりこのと畜検査員の増員というのは私は不可欠だというふうに思いますので、ぜひその点も考えて対策を打っていただきたいというふうに思います。いかがでしょうか。
○政府参考人（尾嵜新平君）　と畜検査員の数については御指摘のとおりでございます。ただ、先ほど申し上げましたように、今回十月からスタートするというふうに考えた場合に、緊急の対応からまずスタートせざるを得ないというふうに考えているわけでございまして、御指摘の保健所の職員あるいは私ども地方衛生研究所なりも検査の能力があるわけでございますから、そういったところの職員、今のそういった現に資源としていらっしゃる方たちを十分活用しながら、県の中でそういった検査体制に必要な人員というものの御検討をいただきたいというふうに考えておるところでございます。
　こういったものが、それ以降も続けて体制を整えていくということが必要でございますので、そういったときには都道府県の状況をよく聞きながら適切な判断をしてまいりたいというふうに考えております。
○紙智子君　それじゃ、最後になりますけれども、やはり生産者への補償問題と、それからやっぱり関係自治体への支援の問題です。
　それで、風評被害の問題も出されていますが、佐呂間で、さっき大臣の話もありましたけれども、佐呂間ブランドについてはストップするというような話が出ていたり、あるいは先日は、千葉の白井市では、今まで契約していた業者の方から、もう牛乳はうちは引き受けないよということで言われるとかいうような事態も実際に出ている。
　これから後の風評の問題も心配されています。関係自治体の負担の問題もあります。その意味では本当に万全を期す必要があるというふうに思っていまして、去年は口蹄疫が発生したときに、北海道の本別町ですね、ここの担当者の方からもお話聞いたんですけれども、本当に大変な御苦労をされているというふうに改めて私も思いました。
　病気の中身は違いますけれども、消毒体制の問題なんかも含めて、朝本当に早くから夜遅くまでたくさんの人たちを確保してやりくりしなきゃいけないということでは、全体では四千人ぐらいの方を動かしたそうなんですけれども、そういった人的な体制の問題とか、それからお金も相当かかったそうなんですけれども、この担当の方はもう本当に点滴を打ちながら事に当たったという話もされていましたけれども、そういった意味では、やっぱり国がもっとそういう点では主体となってこうしたことについても財政面、人的な面で責任を持って対応してほしいんだという声も出されておりました。
　生産者が安心して営農を継続するためにも、そしてこの感染が拡大して生産者への損害が出た場合の補償問題とか、自治体への支援ということではぜひ万全を期していただきたいということを言いたいと思います。
○国務大臣（武部勤君）　紙委員は御承知で言っていると思うんですけれども、口蹄疫は空気伝染もするんですね。牛がくしゃみしただけでうつるんです。牛舎へ入っていった人の長靴にそのウイルスがつけば、その長靴を履いたまま自分の牛舎へ行ったらまたうつるんです。だからあれは全部、六百頭余りだったと思いますが埋設したんです。それはもう悲惨なことですね。私も知っていますから、その悲惨さというものはそんな言葉に尽くせるものじゃありません。
　そしてあのときも、そういう徹底した対策を立てているにもかかわらず、どんどん人の口から口へ、もう完全に村八分みたいになるわけですから、本当にもう精神状態もおかしくなる。そして、その町全体が蔓延しているかのようで、伝染病にみんな侵されているかのような話が次から次と伝わっていくんです。あのときも、マスコミ報道の報道ぶりに地元の人たちは本当にもう泣かんばかりに、悔しさで怒っておりました。
　今度のこのＢＳＥの感染がどういう経路で行われるかというのは、もう御承知のとおり、ＢＳＥ感染牛を材料にして肉骨粉をつくった、その肉骨粉をえさとして口から入った場合にうつるということがはっきりしているわけですね。ですから、今四千人とかなんとかとおっしゃいましたけれども、佐呂間町ではそんな状態になっていますか。生産者は、この事実関係だとか技術的なことだとか専門的なことを知っている人たちは、みんな冷静になってくださいということを皆さん方言っているんですよ。ですから、私は、そのことを我々は一番気を使わなくちゃいけないと思うんです。
　先日も記者会見で、十日に対策本部を置いて、きょう十八日ですと、それで私は、五千八百人の獣医師さんたちが全国四万五千頭の牛なども今追跡調査しているんですと、そういう話をして、それを一遍に、北海道は全部、北海道はもう行き先だけで報告ですから、今度は農林水産省はその報告を受けて全部裏をとっていかなきゃならないんですよ、各県通じて。ですから、一週間、十日で何もかも全容を解明するということは、それはなかなかできませんと。農林水産省の職員も不眠不休ですよ。厚生省だってそうでしょう。それから各県も、北海道だとか千葉県だとか大変な状態なんです。
　ですから、むしろ私どもお願いしたいのは、そして私は失言、失言と言われているんですからね、そういうことを言うと。全体のことを言わないで、まだ十八日じゃないですかと言ったところだけばっとテレビで大きくとらえて、そして失言と、こういう表現なんです。
　一番私ども心配しているのは、正確な情報を我々自身も迅速に発表させていただきますし、そして対策についてもきょう相当お示しさせていただいたと思います。ＥＵ並みに、もう三十カ月以上の牛については全頭数検査するという体制もとります。さまざまな支援策をとらないと、お金もかかります。しかし、それもやっていきますし、これからどんなことが出てくるかわかりません。それに対しても徹底したことをやっていかなきゃならぬという、そういう決意で今臨んでいるわけでございまして、責任追及は結構でございます、甘んじて受けますが、今の紙さんの御発言を、佐呂間に行ってきたと、四千人がみんなあのときは総動員したと、本別ですね。それと同じようなふうにとられると、本当にそれは大変なことなんだなと、こういうふうになりまして、かえって佐呂間の皆さん方もそういうことについてもう少し冷静な対応をお願いしたいと。もう佐呂間の皆さん方はそうですよ、町長さんは獣医なんですから、だから我々も怒られるんですよ。
　そういうふうなことをちょっと、私も地元ですから、地元ですから地元の立場でちょっと紙さんの今の御発言について感想を述べさせていただきましたけれども、これはお願いですから、事実を事実としてとらえてください。もう徹底してやるんですから、しかもなお絶対ということはないと思って我々はやるんですから、何が起こるかはわからないと、予期しないことが起こるんだと。
　同時に、そういうことで我々やりますので、問題は、こういうようなことが二度と起こらないようにすること、原因を解明すること、そして風評被害などで苦しんでいる人たちに安心してもらうように、生産体制に入れる、消費者の皆さん方にも大丈夫なんだなと、そういうふうなことをどうやって我々伝えていくかということで苦労しているわけでございまして、そのことを御理解いただきたいと思います。
○岩本荘太君　無所属の会の岩本荘太でございます。
　私は、質問通告を二日前にいたしましたんですが、その後いろんな情報をいただきまして、あるいはきょうのこの質疑でいろんな基本的なことをお話しいただいて大分理解もいたしましたので、私、通告したものに対してちょっと握り方を変えて変化させるかもしれませんが、その辺はひとつお許しを願いたいと思います。
　いろんな対策をなされているということをお聞きいたしまして、大変御努力されているのはわかるんですが、ここでひとつ、端的に言って、今当面やっぱり牛肉というのは流通しなくちゃいけないわけでございますけれども、畜産農家といいますか酪農家、肉牛を出荷する人の立場を考えた場合、今そういう人たちが自信を持って市場に牛肉を出せる、出荷するようにするにはどういうふうに解釈したらいいのか。今までのことの逆の、今まで御説明された中にあるかもしれませんが、いわゆる何カ月齢といいますか、そういうものに達する、ここより前のものは出してもいい、あるいは出してあるいは試験場で検査されるのか、それで流通しているのか、その辺の、生産農家が今どういうふうな状況なら出せるかということをちょっと御説明いただきたいと思うんですけれども。
○政府参考人（小林芳雄君）　我が国で生産されております牛肉ですね、牛肉が消費者の皆さんから見ても安全だと理解され、それから生産者の皆さんがそれをやっぱり自信を持って出せるという、それをとにかく早くつくるということが第一じゃないかと思っております。
　そういう意味で、昨日、厚生労働省の方で屠畜場屠畜検査を三十月齢以上の全頭やるといった対策とか、それから、私どもといたしましてもそういったいろんな影響の中で支援をしていくという、そういう対策を打ち出したのは、まさにそういう意味で生産者の皆さんにも十分安心といいますか、そういった中で生産をしていただきたいということで対応はしたものだと思っております。
○岩本荘太君　今のお話ですと、今は生産者は自信を持って出せない状態にあるということですか。
○政府参考人（小林芳雄君）　そういう意味ではございませんで、やはり市場評価というものが生産物は出るわけですから、そういった市場の方で安心して評価してくれるということでやっぱり前提というものが要るのじゃないかという意味でございます。
○岩本荘太君　この辺は幾ら言っても食い違いがあるかもしれませんが、私の関心といいますか、いわゆる肉牛なんというのは、昔を思い出しますと、今でもやっていると思いますけれども、品評会をやって生産者は自信を持っておれの肉はいいんだというのが生産者の心意気だったと思うんですね。そういう状態が、今のお話ですと、先ほどからのお話を聞いておりますと、検査しなきゃいけないというような状態で、今のこの状態というのは、武部大臣もちょっと触れておられましたけれども、生産者が相当冷え切っているといいますか、何か自信が持てない状態になっているんじゃないかなというような感じがしてしようがないわけです。ちょっと待ってください。
　質問はちょっと変わりますけれども、要するに私の経験では、やっぱり今回例えば廃牛になるとかああいう状態になったときに一番寂しい思いというか悲しい思いをしたのは生産者だと思うんですよ、自分が長い間育ててきたものをいっちゃうわけですから。生産者なんて、御存じのとおり畜産なんというのは兼業できないわけですよね。牛が命なんですよ。そういう人たちが本当にいい肉をつくって自信を持って出せるという気持ちでやっているわけですね。
　そこで、僕は、今回のこの狂牛病というのは言うなれば二番せんじといいますか、言葉は悪いかもしれませんけれども、イギリスで出た後の発生であるわけですから、一回目から、今度発生する前にどこに一番安全対策といいますか、どこを一番こういう病気に対する心配を教育すべきであったかといえば、私は生産者じゃなかったかなと思うんですね。当然やったと怒られるかもしれませんけれども、獣医さんはこれは当然必要ですけれども、お医者さんは伝染病が入ってくるのは、治せないですよね。入ってきてから治すわけですよ。そういう面から、これを責任追及するわけではないですけれども、要するにこれだけたくさんの牛を健全に育てるにはやっぱり直接携わっている人、そして愛情を持ってやっている人、そういう人たちにどういうふうに情報公開といいますか、どういうふうにきちっと教育していくか、情報を伝えるかということが僕は一番大事じゃなかったかなと。
　この辺について、今までの特に、僕は責任追及するつもりではないんですけれども、これからどういうようなふうな、こういうことについてどういうふうにお考えか、ちょっと御答弁をお願いします。
○国務大臣（武部勤君）　生産者はもう十分な知識を持っています、特に専業農家の場合は。したがって、自分の牛に万が一のことが出ないように、えさについて十二分に注意しながらやっているはずです。したがって、こういう問題が起こったということで非常にショックなんですね。ですから、えさはどうだったのかということが一番大きい問題だと思います。そのことについて今、法的規制で牛のはもうヨーロッパからも入ってきていません。これは英国だけじゃありません。今の時点でヨーロッパから肉骨粉は入れないという、そういう輸入禁止もしております。
　そして、なおかつ、あと国内の問題についても、先ほども生産局長から申し上げましたように、生産過程についても法的規制で、ラインもきれいにしないで万が一まざっているような、混入しているような状態のときには罰金だとか懲役だとかというような、そういう法的規制も盛っております。今後そういったことを起こさないということが大事であります。
　同時に、屠場に出した牛、これは大丈夫だということを迅速に判定するということで、厚生省がこの十月半ば過ぎから三十カ月以上の牛は全頭数検査するということでありまして、それまでの間は農林水産省が生産者に御協力いただいて出荷を繰り延べてもらうというようなことをやるわけです。
　サーベイランスの問題がありましたから、そのことについては、もう疑いの残されているものも、そうでないものも焼却処分すると、そして検査するというような体制をとっているわけでございまして、その両面から早く体制をとって、情報を徹底公開していくことによって生産者は自信を持ってくれると思いますし、問題は、肉が出る、牛が出荷されるという環境をつくることだと思っております。
○岩本荘太君　私、持ち時間が少ないものですから、今の大臣の御議論、御答弁については、またいろいろな角度からもありますけれども、ここでは次の質問に移らせていただきますけれども、要するに生産者が十分知っていて、それでなおかつ出たとすれば、どこかでごまかされているんですよね。そうしたら、そこを今度は追及しなきゃいかぬということになると思うんです。
○国務大臣（武部勤君）　それを今やっているんです。
○岩本荘太君　はい。
　それで、次の質問なんですが、これは狂牛病そのものについてなんですが、どうも私は、これはイギリスで肉骨粉が原因だということになっているんでしょうけれども、基本的にいわゆる牛というのは、何万年、何十万年か何億年か知りませんけれども、発生して以来、草食動物で来たわけですね。それに、あるとき、人間の都合で、味がいいからといって瞬間的に、瞬間的といいますか、歴史の長さからいったら本当に瞬間的ですよね、そこで肉食動物、それも共食いをさせようというような状況なわけですよね。これは自然の摂理からいって、変なことを言いますけれども、合うわけがないと思うんですね。
　その点で、これからまだ肉食は続けさせようというような御意向があるような、国内でも、同じ牛から牛は別だけれどもというようなお話ございまして、これは別として、私はこれと関連して一つ心配になりますのはクローン牛です。
　これも病気とは関係ありませんけれども、いわゆる今まで長い間の自然の摂理とちょっと違えた発生をさせているというものだと思うんですが、まず最初に、これ、そういう心配をする人はいっぱいいると思うんですが、今クローン牛というのは市場にどのぐらい出回っているんでしょうか。
○政府参考人（小林芳雄君）　市場といいますか、出生頭数という形で見てみますと、一つは、クローン牛、二つございます。受精卵クローン牛でございますが、十三年八月末現在でいきますと、出生頭数、受精卵の場合には五百九十七頭でございます。それからもう一つ、体細胞クローン牛というのがございますが、こちらも同じ時期で出生頭数が二百五十三頭。もちろんそれぞれ、生まれた後病死するとか事故死とかそういうものはありますけれども、出生頭数という形で現在のカウントをすれば今のような状況でございます。
○岩本荘太君　ヒアリングのときにお聞きしたら、市販されているのもあるというようなお話を承ったんですけれども、私は別に食べちゃいかぬとは言わぬですし、こういうことは人間の科学の進歩であり得てもいいと思うんですけれども、今度の狂牛病の一件などを見ていますと、きちっと追跡できるような、常に追跡しておかなきゃいけないんじゃないかなと。こういうクローン牛なんかについても、これはよくわかりません。第一世代ができて、第二世代はもう普通の牛と一緒になっちゃうのか、あるいは親の遺伝子を引き継ぐのか、それはわからないと思うんですけれども、わからない要素がいろいろありますから、そういうのは追跡していく、きちっと追跡できるような体制で取り組まなきゃいかぬと思うんですけれども、この辺について大臣の御所見、もしありましたらお聞かせください。
○国務大臣（武部勤君）　岩本先生の御議論は非常に大事な問題だと、このように思っております。
　私ども、食料の安定供給ということを使命にしておりますけれども、単に食料の自給率向上ということも、地産地消とか国内でもいろいろ問題があるわけですから、目に見えるところでやっぱりきちっと対応策が確立できるような、そういう努力はしていかなければならないと。
　今、クローン牛について、私、専門的な知識を持ち合わせませんが、先生の御指摘は大事な問題と思って受けとめて、省内で検討していきたいと思います。
○岩本荘太君　その辺はよろしくお願いいたしたいと思います。
　最後に一つだけ、これは狂牛病と関係ないんですけれども、先ほど大臣も言われた予期しないことだということで、いわゆるアメリカの同時多発テロ、これは大変痛ましい事件で、こういうものは、本当にテロというものを絶対絶滅しなきゃいかぬと、私はそういう気持ちで強い怒りを持っているんですが、それとは別に、非常にいろんな市場にしろアメリカが混乱しているようなニュースもお聞きするんですが、その点から考えますと、日本の農産物というのは非常にアメリカに依存しているところがあると思うんです。その辺で、今の食料事情に対して今のアメリカの状況、これは日本にどんな影響があるのか、全然影響がないのか。影響がなけりゃないで結構なんですけれども、こういうことを心配している人が随分おると思うので、この辺を。
　だから、したがって、私は非常に残念なのは、私は自給率向上派でございますけれども、そういうものを、こういう一つ何か、こんなことは起こっちゃいけないことですけれども、予期しないことが起きたときにそういうことを心配しなきゃいけない。食料というのは人間の生きる上での基本的なものであるにもかかわらず、そういうことまで心配しなきゃいけないということは、自給率向上の議論にも一つ波及するんじゃないかなというふうな気がするんですが、その辺をちょっと御答弁をいただきたいと思います。
○政府参考人（西藤久三君）　先生御指摘のとおり、我が国の食料供給の六割が海外に依存しているという状況にございます。また、農産物という点でアメリカからの金額ベースでの輸入割合を見ますと、四割弱はアメリカから入ってきていると。特に、基礎的なと申しますか、穀物類、小麦あるいは大豆、トウモロコシ等はアメリカからの輸入がいずれも過半を占めるという状況でございます。
　私ども、今回の事件が発生して直後に、大臣を総括本部長、遠藤副大臣を本部長とする農林水産省米国多発テロ事件対策本部を九月十二日に設置しておりまして、今回の事件の農林水産関係、食料関係への影響の関係者からの情報把握に努めてまいりました。
　これまでの情報では、農林水産物の日本への輸入に大きな支障という形のものは出てきておりません。そういう点で、特段の問題はないというふうに思っております。と申しますのも、我が国の例えば小麦で申しますと日本への輸出港は西海岸でございますし、トウモロコシ、大豆等もメキシコ湾岸から輸出されております。それらの港湾及び資金の決済状況等途絶することがなく継続したこともありまして、現在のところ状況に大きな変化は出ておりません。
　しかし、いずれにせよ、こういう状況でございますので、私ども、正確な状況の把握に努めるとともに、それの提供に今後とも努めていきたいというふうに思っております。
○岩本荘太君　時間が参りましたので、終わります。
　どうもありがとうございました。
○中村敦夫君　中村敦夫でございます。
　この狂牛病問題がマスコミで取り上げられるようになってから、普通の市民からたくさんの問い合わせが来ます。正確に答えなきゃいけないということの責任があるわけですけれども、さまざまなタイプの質問なんですが、意外と、単純な初歩的な質問ということをよく考えてみると、断定的に答えにくいんですよ。それで、基礎知識として言葉の定義について最初ちょっとお伺いしたいと思います。
　最初は農水省にお願いしたいんですけれども、例えば、潜伏期間のある伝染病というのは細菌が体の中に入ればもうそれだけで陽性ですし、感染したということになっていますね。今回の場合、異常プリオンに汚染された牛の肉骨粉、これを食べた牛は食べた時点でもう既に感染ということになるんでしょうか。
○政府参考人（小林芳雄君）　イギリスで発生状況がある中で調査した結果がございます。いわゆるＢＳＥ発生農場で同居した牛でございます、農場で一緒にすんでいる牛ですね、発生した牛と同じ農場で同居している牛、同じえさの環境にあるというふうに考えていただいていいですが、そういったすべての牛が発症しているわけではないということになっております。これはなぜかといいますと、このＢＳＥにはやはり感受性というのが多分ありまして、牛の年齢とか個体差ということによるんじゃないかというふうに考えられております。
　それで、イギリスでＢＳＥの発生農場一戸当たり発生頭数はどうかといいますと、一九九二年から九三年のピーク時、このころが約三％であったというふうになっております。
○中村敦夫君　私は発症のことを聞いているんじゃなくて、とにかく汚染された肉骨粉を食べたらば既にそれが感染になっているのかどうかということなんですね、その時点で。それはどうなんでしょうか。
○国務大臣（武部勤君）　私も専門家でないですからわかりませんが、これはウイルスではないんですね。異常プリオンを口から入れた場合に感染する可能性があるということですから、入っただけで感染したかどうかということは言えないと。実際にイギリスの農場では三％の同居の牛、つまり同じえさを食べている牛の三％にＢＳＥ感染牛が出たと、そういうデータなんですね。ですから、食べただけで感染したかどうかということについてはわからないということですね。
○政府参考人（小林芳雄君）　失礼しました。
　感染したかどうかということのメカニズム、これ自身わかっていないというような状況でございます。
○中村敦夫君　ですから、普通の伝染病の細菌のように感染という概念がはまらないというふうに理解していいんですか。
○政府参考人（小林芳雄君）　必ずこれを食べるとかこれに接触すれば感染すると、そういったようなメカニズムになっているかどうかということ自身がまだ解明されておりません。
○中村敦夫君　これは同じ質問ですが、牛ではなくて今度は人間の場合ですけれども、厚生労働省にお聞きしたいんですけれども、狂牛病に感染した牛の汚染部位を食べた人間ですね、これが必ず感染したということになるのかどうか。やはり、これは牛のメカニズムと同じように人間もわからないということなんでしょうか。
○政府参考人（尾嵜新平君）　私、臨床家ではございませんが医者の免許を持っておりまして、私のつたない医学的知識から申し上げますと、人の伝染病で申し上げますと、人の体に細菌が入ってきたとした場合、可能性は幾らでも入ってくる可能性はあるわけでございますが、入ってきても、それが増殖をしてある細胞組織に障害を起こすといいましょうか、そういったことによって発病する、こういう一連のメカニズムの中で発病しなければ、菌は入ったけれども発病しなかったというふうなことになるわけでございます、臨床的な診断としまして。ただ、菌が入ったかどうかという、入ったということを、例えば検査でその細菌の抗体を調べて抗体が上がっている、だからこの細菌については感染をした、この人の体の中に入ってきたなというのは確認できると。しかし、厳密にそれをどこまでを感染という言葉で表現するのかというのは非常に、なかなか難しい議論でございます。
　それで、私、御質問の関係についてお答え申し上げますと、ＢＳＥにつきましては人への感染性については、一九九六年に英国の海綿状脳症諮問委員会におきまして、従来のＣＪＤ、クロイツフェルト・ヤコブ病と言われていますが、と比較しまして、例えば若年層に発生する、従来と異なってそういう世代に発生する、あるいは症状が異なるというふうなことで新変異型のクロイツフェルト・ヤコブ病というふうに言われておりまして、そういったものが確認されたということでありますが、直接的な証拠がないが牛の危険部位を喫食したことに関連があると、当時そういうふうなことが指摘をされたわけでございます。その後、動物実験におきましても、ＢＳＥといわゆる新変異型のクロイツフェルト・ヤコブ病というものの原因が同じであることが示されているわけでございます。
　本年の七月時点で私どもが聞いておりますのは、英国ではおよそ百名の方々がそういったことによって感染をしお亡くなりになったと、それ以外の国でも四名のそういった患者さんの亡くなった報告があると言われておりますが、ＢＳＥの牛の摂食との関連が疑われているということはそうでございますが、御質問のようにすべて発症するのかと言われますと、今申し上げたような方が確認されたわけでございまして、それ以外の方は出ておらないということになりますと、すべてが発症するわけではないというのが事実のようでございまして、感染という言葉で御質問されますと、なかなか私も的確にお答えが難しいというところでございます。
○中村敦夫君　実はその質問が一番多くて困っているんですよ、これ。つまり、今、三十カ月前であった場合は比較的安全というような、そういうムード的な言葉で牛肉を食べても大丈夫だというふうな説明があるんですけれども、それならば、それはつまりその牛が発症しないという安全性が三十カ月前だという想定ですよね。そうすると、例えばその牛が感染ではないけれども異常プリオンの入った肉骨粉をずっと食べてきた若い牛だと、そしてそれが食肉になる、それを人間が食べてもこれはもう絶対大丈夫なのかという質問が多いんですが、これはどうでしょうか。
○国務大臣（武部勤君）　まず、私の方からお答えしますが、英国のマウス接種による実験、テストでは、狂牛病になった牛の脳と目の網膜と脊髄と、それから小腸の一部に感染性が認められたと。ですから、それ以外の肉だとか牛乳だとか乳製品だとか肝臓だとか胃だとか、そういったものは感染性は認められないというようなことで、ＯＩＥの基準でも、その部分は輸出できませんよ、しかしそれ以外のものは輸出しても構いませんよという基準になっております。しかし、今、日本はもう英国で発生してすぐ輸入を禁止しています。今はヨーロッパも禁止しております。ですから、今、少なくとも英国やヨーロッパからそういったものが入ってくることはない。問題は国内、欧州とかアメリカとかありますけれどもね。
　ですから、随分その感染だとか恐怖感が伝えられますけれども、なぜ安全かというようなことは、そういう権威があると言ったらまたおしかりを受けるかもしれませんが、そういったところの長い経験、臨床といいますか、そういう試験結果からそういうものは認められないということでございます。
○中村敦夫君　これは厚生労働省に簡単に答えていただきたいんですけれども、異常プリオンが何らかの形で人間の体の中に入っているということは検査可能なんですか。
○政府参考人（尾嵜新平君）　現在、生きている状態でそういったものがあるかどうかということを検出する検査法というのはないという状況でございます。
○中村敦夫君　今度は農水省にお聞きしたいんですけれども、これは七月一日のある大きな新聞の記事だったんです。それで、輸入の問題というのは数字が錯綜してどれが本当なのかわかりませんけれども、この新聞によれば、イギリス側の記録によると、日本がイギリスから牛と羊の肉骨粉を八八年には三百四十九トン、八九年には三百五十トン、九〇年には二百六十二トン輸入をしたというふうに書かれているわけですね。一方、日本側では全くそういう記録がないというふうに説明しているわけですね。
　この整合性をさっきからいろいろ問題になっていますけれども、何年に何トンというこの数字は確かなんでしょうか。もしそれが違うのであれば、じゃ日本に残っている記録というのは、さっき関税の記録だとかそういうのにありますけれども、輸入肉骨粉というのは何トンというふうになっているんですか、日本の記録では。
○政府参考人（小林芳雄君）　今のイギリスからの肉骨粉ということでありますと、八〇年以降英国からは輸入実績はないという、これが日本の方の統計でございます。
○中村敦夫君　そうしますと、これをヨーロッパに置きかえたらば、この八八年、三百四十九、八九年、三百五十、九〇年に二百六十二トンというのは、ヨーロッパの記録ではこの数字でいいんでしょうか。
○政府参考人（小林芳雄君）　そのヨーロッパの記録と日本側の記録に整合性がありませんので、そのヨーロッパの方の記録がどういったところからとられたか。特にイギリスの場合には向こうの家畜衛生当局に照会なんかをやっていると、そういった状況でございます。
○中村敦夫君　しかし、じゃ、ヨーロッパの方では日本に輸出したという数字はわかっているんでしょう、そちらも。それはどのぐらいなんですか。
○政府参考人（小林芳雄君）　私どもが今手元に持っておりますのは、先ほど来の議論があります九〇年から九六年までが三百三十三トン、これはＥＵの統計です、ＥＵの統計としてありますが、今、委員がおっしゃっています八九、九〇、ちょっとこれは手元にございませんので、これはまた確認させていただきます。ＥＵの統計でどういう統計なのかちょっと確認をした上で、また改めて御答弁させていただきます。
○中村敦夫君　肉骨粉というのは非常に問題になっていますから、こういう数字がきっちり統一した形で発表されないと、何かおかしいんじゃないか、いろんな数字をいじくり回してごまかしているんじゃないかというすごい疑いが高まっているんですよ。
　ですから、大体、イギリスでもいいですよ、ＥＵからでもいいですから、どこから何トン、何年と何年の間に総量で日本に輸出したと、それが日本で認める認めないにかかわらず、向こうはこの数字を発表していると。私はさっき聞いたので。
　それじゃ、日本での記録では何トン輸入したのかということだけはわかるでしょう。
○政府参考人（小林芳雄君）　貿易統計上、ＥＵから日本が輸入している統計は当然ございます。今、先生がおっしゃいました、ＥＵの方でこういう数字ですよということで日本側と整合性のないというものにつきましては先ほどの三百三十があるわけでございますが、日本側として関税統計でＥＵから得た数字は、これはきちんと整理して公表しております。
○国務大臣（武部勤君）　数字を言えばいい。
○政府参考人（小林芳雄君）　はい。
　これは、ＥＵからの肉骨粉の輸入状況でございますが、ずっといきますと、八六年、これが五トン、八七年、百五十七トン、八八年、百五トン、九〇年、三百九十四トン、九二年、四十七トン、九三年、二十トン、九五年、二十一トン、九六年、百五トン、九七年、六十トン、九八年、五千二百二十二トン、九九年、一万九千四百三トン、これはイギリス以外のＥＵの数字でございます。
○委員長（太田豊秋君）　中村敦夫君、お時間ですので簡潔に。
○中村敦夫君　はい。
　このことを公式見解としてきっちり、どこがどう違うのか、イギリスはなぜああいうことを言っているのか、ＥＵと日本との立場がどう違うのかということはまずはっきりさせていただきたいし、日本にこれだけ入ってきたということがわかるのであれば、それからの流出経路、これが追跡できるのかできないのかも調べてほしいんですね。
　無理やりこれからやりますといったって資料がなければできないんだから、できないのならできないというふうにはっきりしてもらわないと不安というのはどんどん高まりますので、よろしくお願いします。
　終わります。
○国務大臣（武部勤君）　資料がなければ追跡できないということだけではなくて、ＥＵからは今は入ってきていないんです。これからでき得る限りの追跡はしなきゃならないと、このように思っております。
　それから、先生はいろんな方とお会いすることがあるでしょうし、いろんな方から御疑問あるでしょうけれども、牛から牛への経路は日本ではないということだけはきちっとお伝えいただきたいと思います。牛から牛には与えません。今度は法的にも、何度も言っていますように、罰金を科したり懲役を科したりということになりましたのでね。
　前段のことはでき得る限りの追跡調査をしなきゃいけませんし、数字が違うというのは、もう農産物、いろいろ、中国との関係でも随分違うんです。どこにどうしてそういう違いが出てくるかということも含めまして、でき得る限りの実態は明らかにしなきゃならないと思っています。
○委員長（太田豊秋君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時二十八分散会
平成十三年九月十九日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　九月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大門実紀史君　　　　　池田　幹幸君
　九月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　弘友　和夫君　　　　　魚住裕一郎君
　九月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　木村　　仁君　　　　　山内　俊夫君
　　　　　南野知惠子君　　　　　加納　時男君
　　　　　木俣　佳丈君　　　　　池口　修次君
　　　　　櫻井　　充君　　　　　山根　隆治君
　　　　　内藤　正光君　　　　　本田　良一君
　　　　　峰崎　直樹君　　　　　広中和歌子君
　　　　　浜田卓二郎君　　　　　木庭健太郎君
　　　　　池田　幹幸君　　　　　大門実紀史君
　　　　　紙　　智子君　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　平野　達男君　　　　　広野ただし君
　九月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　江田　五月君　　　　　高橋　千秋君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木知子君
　　　　　　　　　　　　　　　　常田　享詳君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　　　　　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　　晃君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒井　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　有馬　朗人君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　日出　英輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　松谷蒼一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　池口　修次君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　敏夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　広中和歌子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀　　利和君
　　　　　　　　　　　　　　　　本田　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　山根　隆治君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠山　清彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　岳志君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　広野ただし君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣　　　小泉純一郎君
　　　　　　　総務大臣　　　　　片山虎之助君
　　　　　　　法務大臣　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　外務大臣　　　　　田中眞紀子君
　　　　　　　財務大臣　　　　　塩川正十郎君
　　　　　　　文部科学大臣　　　遠山　敦子君
　　　　　　　厚生労働大臣　　　坂口　　力君
　　　　　　　農林水産大臣　　　武部　　勤君
　　　　　　　経済産業大臣　　　平沼　赳夫君
　　　　　　　環境大臣　　　　　川口　順子君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）
　　　　　　　（男女共同参画
　　　　　　　担当大臣）　　　　福田　康夫君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）
　　　　　　　（防災担当大臣）　村井　　仁君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　中谷　　元君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（沖縄及び北方
　　　　　　　対策担当大臣）
　　　　　　　（科学技術政策
　　　　　　　担当大臣）　　　　尾身　幸次君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（経済財政政策
　　　　　　　担当大臣）　　　　竹中　平蔵君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（規制改革担当
　　　　　　　大臣）　　　　　　石原　伸晃君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　上野　公成君
　　　副大臣
　　　　　　　内閣府副大臣　　　松下　忠洋君
　　　　　　　総務副大臣　　　　遠藤　和良君
　　　　　　　外務副大臣　　　　植竹　繁雄君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　桝屋　敬悟君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　南野知惠子君
　　　　　　　農林水産副大臣　　田中　直紀君
　　　　　　　経済産業副大臣　　松田　岩夫君
　　　　　　　国土交通副大臣　　泉　　信也君
　　　　　　　環境副大臣　　　　風間　　昶君
　　　大臣政務官
　　　　　　　防衛庁長官政務
　　　　　　　官　　　　　　　　平沢　勝栄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　吉田　成宣君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣法制局長官　　津野　　修君
　　　　　　　郵政事業庁長官　　足立盛二郎君
　　　　　　　公安調査庁長官　　書上由紀夫君
　　　　　　　外務省中東アフ
　　　　　　　リカ局長　　　　　重家　俊範君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任及び補欠選任の件
○政府参考人の出席要求に関する件
○予算の執行状況に関する調査

　　　　─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言申し上げます。
　去る十一日、米国において発生いたしました同時多発テロ事件により、罪のない数多くの方々がとうとい生命を落とされました。さらに、いまだ行方不明の方もいらっしゃることを聞くにつけ、胸の締めつけられる思いがするとともに、その安否が大変気遣われるところでございます。
　この憎むべき事件により犠牲になられた方々並びに御遺族の方々に対し謹んで哀悼の意を表しますとともに、被害に遭われた方々に対して心よりお見舞い申し上げる次第でございます。
　ここに、亡くなられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　御起立願います。黙祷始め。
　　　〔総員起立、黙祷〕
○委員長（真鍋賢二君）　理事の選任及び補欠選任についてお諮りいたします。
　去る八月八日の本委員会におきまして後日指名することといたしておりました理事二名の選任を行いますとともに、委員の異動に伴い現在一名欠員となっている理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に加納時男君、山内俊夫君及び魚住裕一郎君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、必要に応じ政府参考人の出席を求めることとし、その手続につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　予算の執行状況に関する調査についての理事会決定事項について御報告いたします。
　本日の質疑は総括質疑方式で行い、質疑割り当て時間は六十二分とし、各会派への割り当て時間は、自由民主党・保守党二十分、民主党・新緑風会二十分、公明党七分、日本共産党七分、社会民主党・護憲連合二分、自由党四分、無所属の会二分とすること、質疑順位につきましては、それぞれお手元に配付いたしておりますとおりでございます。
　　　　─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　予算の執行状況に関する調査を議題とし、これより質疑を行います。齋藤勁君。
○齋藤勁君　民主党・新緑風会の齋藤勁でございます。
　本予算委員会は、総理が出席をする閉会中審査としては実に三十五年ぶりの開会というふうに聞いています。
　米国での同時多発テロ、これに起因するニューヨーク市場と東京市場での株価急落、日本経済の先行き不安、史上最悪を記録した失業情勢、参議院選挙における高祖憲治氏派の選挙違反事件、後を絶たない外務省不祥事、狂牛病をめぐる農水省、厚生省の対応など、我が国政治が当面する課題は山積をしております。こうした中で開かれる予算委員会は、全国民注視の的になっており、国権の最高機関たる立法府がこのような山積する課題に対し適切な審議を行い、一致して有効な対策が立てられるであろうことを国民は期待をしていると思います。
　良識の府参議院に議席を有する私たち参議院議員、こうした国民の負託に真摯にこたえるべく、与党、野党という立場にこだわらず、当面する課題に一致して立ち向かわなきゃならないということを質問に先立ち強調しておきたいと思います。
　まず、米国で発生した同時多発テロで亡くなられた方に心から哀悼の意を表し、御遺族と今なお行方不明の方々とその御家族にお見舞いを申し上げます。
　五千人を超える死者、行方不明者を出した今回の大惨事は、自由と民主主義、人間の尊厳、世界の平和と安定を求めるすべての国民、国家に対する許しがたい挑戦であります。テロリズムは人道と正義に反する行為であり、我々はこれを断じて許すことはできません。世界が一致して、暴力に屈することなくテロに対して毅然として立ち向かっていくべきだと思います。テロ防止や根絶への最も有効な対策は、テロに対してこのように毅然たる態度を示すことは言うまでもない。
　もう一つ、誤ってはならないことは、毅然たる態度をとるということは、武力による報復攻撃だけということではないということについても述べなければならないと思います。
　幾つかこういった前提におきまして、総理、関係大臣にお尋ねしたいと思います。
　まず、今回の事件発生時、いわゆる官邸、総理、テロ対応に甘さがあったんではないか。事件発生後の総理、このことについての対応について、こういった指摘がありますが、このことについての見解をお述べいただきたいというふうに思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　まず、結論から申し上げますと、対応には全く誤りがなかったと思っています。迅速に適切にやるべきことは全部やったと思っております。
○齋藤勁君　この事件が発生をする前に、九月六日に、我が国に日本、韓国の北東アジア地区で米国関連施設に対する大規模なテロが行われる可能性が高い、米国国務省情報が警察庁に入る。このことについて、伝達はどのように政府内で行われましたか。
○国務大臣（福田康夫君）　警察庁の報告によりますと、九月六日に在京の米国大使館から警察庁に対しまして、日本の、日本にございますということでございますけれども、米軍関連施設等に対するイスラム関連でのテロのおそれがあるという情報が伝えられました。
　しかし、これはいろんな情報がございます。いろいろな確度の情報があるわけでございますけれども、この確度とか出所の不明の情報なんですね。またもちろん、ビンラディンというふうな名前も出てきていないというような情報でございました。それから、あくまでも日本国内の施設等に関する情報であって、今回のような米国内でのテロを予告したものではありませんでした。
　警察庁では、この情報を受けまして、国内の米軍関連施設等の警戒、警備を指示する等の所要の処置をとりました。
　私がその情報を聞きましたのは、翌日九月七日に、これ、実は一般情報として聞いたわけでございます。この情報自身は、警察庁から総理秘書官、内閣官房長官秘書官、内閣情報調査室などに報告がなされております。
　そういうふうなことで、私自身が聞いたのは九月七日でございますけれども、そういうような所要の処置が十分とられている、それから、その確度と出所というものが不明であるという点から、警察当局も関係部署もそういう処置で十分な処置がなされたと、こういう理解をしておったところでございます。
○齋藤勁君　このことに関して幾つかの報道が出ているんですけれども、外務大臣あるいは防衛庁長官にこういった情報が伝えられていなかったというふうに明らかになっておりますが、それぞれ関係大臣、こういった連絡体制でよろしかったというふうに思われているのか、外務大臣、防衛庁長官に伺いたいと思います。
○国務大臣（田中眞紀子君）　本件につきましては、ただいま総理大臣及び官房長官がおっしゃったとおりでございますが、私が、事実関係から申しますと、実際に知りましたのは九月の十二日でございました。
　そして、それは、七日の日にサンフランシスコ講和条約の五十周年並びに日米安保の五十周年の会合がサンフランシスコでございまして、防衛庁長官と同じ飛行機で出発をいたしましたが、その滞米中にはこういう話は聞いておりませんで、帰ってきましてから、そういうふうな未確認情報というものがあったということを北米局長から聞きまして、事実関係をただしました。
　そして、国内の治安につきましては関係省庁が適切な措置をとったという報告を受けましたが、その席で私は関係の局長、幹部に対しまして、こうしたことは確実に速やかに情報を上げてくれなければ困るではないかと言って厳しく注意をいたしました。
○国務大臣（中谷元君）　本情報につきましては、在京大使館から警察庁に連絡があって、治安に関することということで警察の方で適切な処理をされたというふうに思っておりますが、いろんな見地から判断の上、防衛庁にも情報連絡が来るわけですけれども、やはりテロへの対処という見地から、このような情報につきましては、内閣のもとで防衛庁も一緒に情報を共有することが望ましいのではないかというふうに思っております。