Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成十二年七月二十八日（金曜日）
　　　午前十時八分開会
　　　　─────────────
平成十二年七月二十八日議長において本委員を左
のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　阿南　一成君
　　　　　　　　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩瀬　良三君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　海老原義彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　大野つや子君
　　　　　　　　　　　　　　　　片山虎之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀谷　博昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　久野　恒一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑　　　恵君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　一水君
　　　　　　　　　　　　　　　　水島　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　基隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　石田　美栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　今井　　澄君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　海野　義孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　森本　晃司君
　　　　　　　　　　　　　　　　富樫　練三君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　日下部禧代子君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　令則君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川きよし君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩瀬　良三君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　森本　晃司君
　　　　　　　　　　　　　　　　富樫　練三君
　　　　　　　　　　　　　　　日下部禧代子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　大野つや子君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀谷　博昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑　　　恵君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　基隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　石田　美栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　今井　　澄君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　海野　義孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　令則君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸田　邦司君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川きよし君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　石田　祐幸君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　入内島　修君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件

　　　　─────────────
　　　〔吉岡吉典君委員長席に着く〕
○吉岡吉典君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に陣内孝雄君を指名いたします。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔陣内孝雄君委員長席に着く〕
○委員長（陣内孝雄君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様の御推挙により委員長の重責を担うことになりました。
　委員会の運営に当たりましては、委員の皆様方の御指導と御協力を賜り、公正かつ円満な運営に努めてまいる所存であります。
　よろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（陣内孝雄君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は九名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（陣内孝雄君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に岩瀬良三君、大島慶久君、谷川秀善君、吉村剛太郎君、佐藤泰介君、藤井俊男君、森本晃司君、富樫練三君及び日下部禧代子さんを指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十分散会
平成十二年七月二十八日（金曜日）
　　　午前十時十分開会
　　　　─────────────
平成十二年七月二十八日議長において本委員を左
のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本　英典君
　　　　　　　　　　　　　　　　久野　恒一君
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　善彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　忠夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下八洲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　椎名　素夫君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　前川　忠夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　国井　正幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下八洲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　久野　恒一君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　善彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　椎名　素夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　杉谷　洸大君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
〇国会等の移転に関する調査

　　　　─────────────
　　　〔三重野栄子君委員長席に着く〕
○三重野栄子君　ただいまから国会等の移転に関する特別委員会を開会いたします。
　本院規則第八十条によりまして、年長のゆえをもって私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。よろしくお願いいたします。
　これより委員長の選任を行います。
　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
○山崎正昭君　委員長の選任につきましては、主宰者の指名に一任することの動議を提出させていただきます。
○三重野栄子君　ただいまの山崎君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（前川忠夫君）　一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き本委員会の委員長に選任をされました。
　皆様方の御指導、御協力を賜り、公正かつ円満な運営に努めてまいりますので、どうぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（前川忠夫君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に国井正幸君、山崎正昭君、山下八洲夫君及び渡辺孝男君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（前川忠夫君）　次に、国会等の移転に関する調査を議題とし、本委員会が先般行いました実情調査につきまして報告を聴取いたします。山下八洲夫君。
○山下八洲夫君　それでは、岐阜・愛知地域の視察の報告をさせていただきたいと思います。
　去る五月二十二日、前川委員長、山崎理事、渡辺理事、和田委員、そして私、山下の五名は、愛知県及び岐阜県において国会等の移転に関する実情調査を行ってまいりました。
　今回、調査をいたしました岐阜・愛知地域は、昨年十二月の国会等移転審議会の答申において移転先候補地として選定された地域の一つでありまして、両県が候補地として表明している地域は、岐阜県の多治見市、土岐市など二十八市町村に広がる約二十四万ヘクタールの岐阜東濃地域、並びに愛知県の豊田市、岡崎市など八市町村に広がる約十二万ヘクタールの西三河北部地域であります。
　今回の調査は、概況説明会において両県の関係者から説明と意見表明を聞き、意見の交換を行った後、両地域を視察いたしました。
　以下、その概要を御報告申し上げます。
　まず、名古屋市において行われました概況説明会について御報告いたします。
　最初に、神田真秋愛知県知事から、岐阜・愛知地域が移転先として最適な理由の第一に、全国各地からアクセスしやすく国民的合意が最も形成しやすい地域であること、第二に、四つの国土軸が交わる極めて交流拠点性の高い地域であり国土の均衡ある発展を促す上でも重要な地域であること、そして第三に、既存の都市集積や高速交通基盤を活用できるため投資費用を最小限に抑えることができることの三点が挙げられたほか、広域的な取り組みとして、中部圏知事会の活動を初め、中部経済界等の協力も得ながら国土の中央への移転実現に向けた取り組みを行っている。この地域は東西の接点に位置し、東海道新幹線や自動車道が集中する全国的な交通の要衝となっており、第二東名や東海環状自動車道等の整備によりこの地域の交流拠点性は飛躍的に向上する。空港については、名古屋空港のほか中部国際空港の整備が二〇〇五年の開港を目指して着々と進められている。また、西三河北部ゾーンは北部、東部に新規開発可能な緑の丘陵地が広がっているほか、徳川家康と三河武士にまつわる歴史文化に彩られ、地域を貫流する矢作川の水辺や里山の緑など憩いの場となる自然空間も豊富な地域であるとの説明がありました。
　続いて、大野慎一岐阜県副知事から、岐阜東濃ゾーンの特徴として、第一に、人口重心に近接し、また高速道路のほかリニア中央新幹線構想などの交通インフラが整備されることから移転に伴う経費が少なくて済む地域である。第二に、五十ヘクタール以上のまとまりのある国公有地が四万四千ヘクタール以上あり、さらに東濃地域内に約六十カ所あるゴルフ場を活用することにより自然資源にできるだけ負荷をかけない新都市づくりが可能となる。そして第三に、中山道沿いの歴史資源や木曽川を背景とした自然資源にも恵まれた地域であるということが言える。また、移転先候補地に選定されたことは地域のすばらしい立地条件が認められたものと考え、この地域が持つすぐれた自然的・社会的環境を守りながら二十一世紀のモデルとなる新都市構想をつくり上げていきたいとの説明がありました。
　両県からの概況説明の後、地元関係者から取り組み状況の説明及び意見の表明がありましたので、順次御紹介いたします。
　まず、神戸昭治愛知県議会議長から、愛知県議会では、当地域への首都機能移転の実現を求める旨の意見書を採択するとともに首都機能移転調査特別委員会を設置し、積極的に取り組んでいる。また、首都機能移転東海四県議会連絡協議会においては、国土の中央が移転先として最もふさわしい地域であるとの共通認識に立って精力的に活動を進めている。
　次に、田口淳二岐阜県議会議長から、岐阜県議会では、首都機能移転に関する意見書を採択するとともに首都機能移転対策特別委員会を設置し、移転の実現を目指して取り組んでいる。当地域は広大な丘陵地と豊富な歴史・文化・自然資源が特徴であり、自然との共生や風格ある景観などを主要なテーマとする二十一世紀の首都に最適な場所であると確信している。
　次に、西三河首都機能移転推進協議会会長である鈴木公平豊田市長から、西三河北部地域首都機能移転連絡調整会議を組織し取り組んできたが、移転先候補地として選定されたのを機に西三河首都機能移転推進協議会に変更し、今後とも積極的な推進活動を行っていきたい。当地域へのアクセスの容易性、都市機能の適度の集積、穏やかな気候などの優位性をアピールしていけば、当地域への移転が実現するものと考えている。
　次に、岐阜東濃地域首都機能誘致促進期成同盟会会長である西寺雅也多治見市長から、首都機能移転計画具体化研究会において既に国会都市の候補地として五つのエリアを選定し公表した。また、自然環境を保全する区域を明らかにするため、同研究会内に保全区域指定調査部会を設置し研究することとしている等、それぞれ発言がありましたほか、経済界の高橋治朗名古屋商工会議所副会頭から、新首都「中部」推進協議会を設立したのを初め、東海商工会議所連合会及び中部九県商工会議所会頭会議において首都機能移転を目指す決議を行い、地元における合意形成に努めている。
　須田寛中部経済連合会副会長から、国会等の移転は行財政改革の一環であり、その契機とされていた。しかるに、財政難を理由とする反対論や景気刺激対策としての賛成論があるなど、国家百年の計の観点から検討すべきことであるにもかかわらず議論が混乱している。国会においても首都機能移転の必要性を原点に立って確認してほしい。
　東美濃・西三河北部新首都構想推進協議会会長である坂崎重雄岐阜県商工会議所連合会副会長から、県下の全商工会議所では東濃地域の候補地としてのすばらしさを周知するための努力をしている。また、県境を超えた誘致活動を展開するため、東美濃・西三河北部新首都構想推進協議会を設立した等の発言がありました。
　この後、意見の交換が行われ、首都機能移転に伴う環境問題への対応、首都機能移転の原点に立った議論の必要性、国民の合意形成づくり、民有地を含めた土地取得の可能性、各候補地の地域を超えた取り組みの必要性等について意見が述べられました。
　以上で概況説明会を終わり、この後、移転候補地を視察いたしました。
　まず、土岐市にあります核燃料サイクル開発機構東濃地科学センターにおいて東美濃丘陵を視察いたしました。ここでは、公有地とゴルフ場を活用することにより用地の確保が可能であり、水の確保についても木曽川の丸山ダムの再開発計画があり、期待しているとのことでありました。
　続いて、同市内のセラテクノ土岐に移動し、目前に広がる標高百三十メートルから二百五十メートルの丘陵地を視察いたしました。
　次に、豊田市に移りまして、西広瀬工業団地から西三河北部地域を視察いたしました。ここでは、北・西部に新規開発可能な丘陵地があり、高速交通体系は、東名に加え第二東名、東海環状自動車道が地域を縦断する形で整備される予定になっている。また、このあたりは名古屋から三十キロメートルの距離だが、間にはグリーンベルトがあり市街地が連檐することはないとの説明がありました。
　以上が調査の概要であります。
　最後に、私どもの調査にお忙しい中をいろいろと御協力いただきました関係者の皆様に感謝を申し上げまして、報告といたします。
○委員長（前川忠夫君）　以上で報告の聴取は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十一分散会
平成十二年七月二十八日（金曜日）
　　　午前十時十分開会
　　　　─────────────
平成十二年七月二十八日議長において本委員を左
のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　鹿熊　安正君
　　　　　　　　　　　　　　　　景山俊太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　一水君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　峰男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　但馬　久美君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　荘太君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　但馬　久美君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　豊秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　鹿熊　安正君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　荘太君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　杉谷　洸大君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件

　　　　─────────────
　　　〔鹿熊安正君委員長席に着く〕
○委員長（但馬久美君）　それでは、一言ごあいさつ申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして当委員会の委員長に選任されました但馬久美でございます。
　委員会の運営に当たりましては、公正かつ円滑な運営に努めてまいりたいと存じますので、委員各位の御支援と御協力のほどよろしくお願い申し上げます。
　　　　─────────────
○委員長（但馬久美君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は四名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんでしょうか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（但馬久美君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に市川一朗さん、太田豊秋さん、江本孟紀さん及び加藤修一さんを指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十二分散会
平成十二年七月二十八日（金曜日）
　　　午前十時十二分開会
　　　　─────────────
平成十二年七月二十八日議長において本委員を左
のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　阿南　一成君
　　　　　　　　　　　　　　　　有馬　朗人君
　　　　　　　　　　　　　　　　泉　　信也君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　扇　　千景君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川道郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　良平君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　石田　美栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅川　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺崎　昭久君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下八洲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　　　　　　　　　　　　　富樫　練三君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　澄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　照屋　寛徳君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　道夫君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺崎　昭久君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　富樫　練三君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　泉　　信也君
　　　　　　　　　　　　　　　　扇　　千景君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川道郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　足立　良平君
　　　　　　　　　　　　　　　　朝日　俊弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　石田　美栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅川　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　栄一君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　澄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　道夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　入内島　修君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件

　　　　─────────────
　　　〔清水澄子君委員長席に着く〕
○清水澄子君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に尾辻秀久さんを指名いたします。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔尾辻秀久君委員長席に着く〕
○委員長（尾辻秀久君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様の御推挙により、委員長の重責を担うことになりました。
　委員会の運営に当たりましては、委員の皆様方の御指導と御協力を賜り、公正かつ円満な運営に努めてまいる所存でございます。
　よろしくお願い申し上げます。
　　　　─────────────
○委員長（尾辻秀久君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に岩永浩美君、大島慶久君、吉村剛太郎君、寺崎昭久君、柳田稔君、魚住裕一郎君及び富樫練三君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十四分散会
平成十二年七月二十六日（水曜日）
　　　午前九時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　若林　正俊君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　亀谷　博昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤美也子君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷本　　巍君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　中川　義雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　一水君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　羽田雄一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　谷　　洋一君
　　　政務次官
　　　　　　　厚生政務次官　　　福島　　豊君
　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　三浦　一水君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山田　榮司君
　　　政府参考人
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務総局経済取
　　　　　　　引局取引部長　　　楢崎　憲安君
　　　　　　　厚生省生活衛生
　　　　　　　局長　　　　　　　西本　　至君
　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　局長　　　　　　　石原　　葵君
　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　改善局長　　　　　渡辺　好明君
　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　局長　　　　　　　樋口　久俊君
　　　　　　　農林水産省食品
　　　　　　　流通局長　　　　　西藤　久三君
　　　参考人
　　　　　　　雪印乳業問題全
　　　　　　　国団体対策本部
　　　　　　　副本部長　　　　　宮田　　勇君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○参考人の出席要求に関する件
○農林水産に関する調査
　（酪農・乳業問題に関する件）

　　　　─────────────
○委員長（若林正俊君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に農林水産省経済局長石原葵君、同構造改善局長渡辺好明君、同畜産局長樋口久俊君、同食品流通局長西藤久三君、公正取引委員会事務総局経済取引局取引部長楢崎憲安君及び厚生省生活衛生局長西本至君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（若林正俊君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産に関する調査のため、本日の委員会に雪印乳業問題全国団体対策本部副本部長宮田勇君を参考人として出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（若林正俊君）　農林水産に関する調査のうち、酪農・乳業問題に関する件を議題とし、政府から報告を聴取し参考人から意見を聴取した後、質疑を行うことといたします。
　この際、宮田参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙中のところ本委員会に御出席いただきまして、まことにありがとうございます。宮田参考人から酪農・乳業問題に関する件について忌憚のない御意見をお述べいただき、調査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
　それでは、まず政府から報告を聴取いたします。谷農林水産大臣。
○国務大臣（谷洋一君）　このたびの雪印の食中毒問題につきましては、大変遺憾なことと存じております。農林水産省といたしまして、この対応につきましては厚生省と十分打ち合わせをいたしまして、両省ともどもに対応していくということを強く大臣間で話を決めております。
　そこで、農林水産省の対応につきましては、まず牛乳並びに牛乳製品の消費の減退につながってはいけないというふうな観点のもとに、そういう施策につきまして全面的に強くバックアップをいたしております。
　同時に、第一に問題になりますことは、今回の被害者が余りにも多い、一万四千人を超えるというような状態でございますから、こういう状態を再び繰り返さないように、何としてでも二度と繰り返さないということが第一でございますので、この点につきましてはこの被害者の一万四千人以上の方々に対しまして手厚い保護をしてあげる必要があろうと、こう考えまして、そういう指摘につきましても、両省通じてこの問題についての対応を十分やるようなことを強く雪印当局にも言っておるわけであります。
　そして、我々は、先ほど申し上げました牛乳並びに牛乳製品の消費の減退にならないように、この際徹底的に究明をして、そしてその対応をやっていきたいと考えております。同時に、酪農民の方々が安心して生活できるような立場から、この雪印に供給していらっしゃった方々、並びにその関連の方々、等々の方々に対しまして、十二分に配慮するよう会社当局に申し上げるのはもちろんのこと、その業界の組合に対しましてもそういう指摘をいたしまして、減退につながらないよう、また生産意欲の減退にならないよう、そういうことを十二分に配慮しつつ、きょうまでの処置を講じてきたわけでございます。
　先ほど申し上げたとおり、厚生省の分野並びに農林水産省が受け持つ分野等々がございますので、その点につきましても両省が相提携しながら、積極的に、しかも二度とこういう状態が起こらないようにということを十分念頭に置いてやっておることは申すまでもございません。そういうことでございますので、今後の処置につきましても、最後のところまで、こういう問題について全般的な酪農界全体並びに生産会社全体の立場から、そういうことを強く訴えておるわけでございます。
　以上でございます。
○委員長（若林正俊君）　三浦農林水産政務次官。
○政務次官（三浦一水君）　雪印乳業の食中毒事故に関する農林水産省の対応状況について御説明を申し上げたいと思います。
　まず、今回被害を受けられました多くの方々に私からも重ねて心からお見舞いを申し上げたいと思います。
　食品の安全性につきましてはこれまでも必要な指導等を行ってきたところでございますが、今回このような事故が発生したことは極めて遺憾であります。
　本件につきましては、発症者が一万四千人を超えるという大規模な被害となりました。また、その影響も牛乳・乳製品の消費全体へ拡大することが懸念されることから、去る七月六日、省内におきまして雪印乳業食中毒問題対策本部を設置いたし、関係機関、団体等と連携し情報収集を行うとともに、生乳需給の調整、衛生管理や危機管理の指導徹底、消費者への適切な情報提供等を行っているところでございます。
　また、七月十日には石破総括政務次官と私とで現地大阪の視察に参りました。現地では、大規模小売店舗の牛乳売り場の視察、乳業及び生産者団体との意見交換等を行いました。この視察により、消費者の牛乳に対する不信感及び生産者の生産縮小への不安感が大きいことを痛感し、農林水産省としてはこれらの不信感や不安感の解消について対応を図るべきであるとの考えを持った次第でございます。
　今回の事故に伴う雪印乳業の市乳工場の操業停止により同社乳業工場への配乳は大幅に減少をしておりますが、他の乳業メーカー工場への配乳変更が円滑に行われており、また現在は飲用需要が好調な時期でもあり、現在のところ生産者に対する大きな影響は生じておりません。
　農林水産省としては、これまで随時生産者団体、乳業メーカー等に対し円滑な配乳等に万全を尽くすよう指導を行ってきたところであり、今後とも需給動向を慎重に見きわめながら、生乳の安定供給に努めてまいる所存であります。
　次に、今回の事故により、関係する牛乳販売店が消費者から商品を断られたり取扱量が減少するなどの事態が起きており、現在雪印乳業や販売店の団体が他社製品の代替供給などの対応を進めております。引き続き、販売店への影響を見きわめつつ、乳業者間での協議、協力体制の構築が図られるよう指導してまいる所存であります。
　さらに、今回の問題が牛乳・乳製品への消費者の不信感を招いたことは遺憾であります。今後、今回の問題がその消費の減退につながることがないよう、厚生省の乳業工場に対する一斉点検の結果等を踏まえ、牛乳・乳製品が安全かつ衛生的に供給されていることを消費者に広く周知徹底し、早急に消費者の信頼の回復に努めてまいりたいと考えております。
　今回の事故による生産者や販売店への影響につきましては、まずは雪印乳業が責任を持って対応すべきものと考えておりますが、農林水産省としても、現在関係者の意見を十分聞きながら今回の問題に伴う対応策を取りまとめているところであり、今後関係機関、団体等と連携を図りつつ適切に対処してまいる所存であります。
○委員長（若林正俊君）　福島厚生政務次官。
○政務次官（福島豊君）　雪印乳業食中毒事故につきまして、事故の概要、厚生省の対応等につきまして、お手元の資料に沿いまして御報告をさせていただきたいと思います。
　まず初めに、今回の雪印乳業食中毒事故におきまして被害を受けられた多くの皆様方に心からお見舞いを申し上げたいと思います。今回の事故につきましては、食品の安全性を所管する厚生省としまして、まことに遺憾であると考えております。
　事故の概要でございますけれども、今回の食中毒事故は、六月二十七日以降、雪印乳業大阪工場が製造いたしました低脂肪乳等を喫食した消費者が嘔吐、下痢等の症状を呈したものでございます。現時点での被害状況は、一万四千七百十三人が体調不良を訴え、百九十三人が入院をし、うち七月二十一日現在で七人が入院中となっております。原因物質は、黄色ブドウ球菌の毒素とされております。
　大阪市は、低脂肪乳等について回収命令措置を講じるとともに、当該工場に対して七月二日付で営業禁止処分としたところでございます。また、雪印乳業においては、営業禁止処分とされた大阪工場以外の全国二十工場の操業を一時停止いたしておりまして、現在自主点検を実施中でございます。
　今回の雪印乳業大阪工場の衛生管理上の問題点といたしまして現時点で判明している内容といたしましては、一、逆流防止弁の洗浄不良、二、仮設ホースによる配管の使用、そしてまたそのホースの洗浄不良、三、温度管理が行われていない屋外での脱脂粉乳溶解機による調合作業、四、品質保持期限切れのおそれのある製品の再使用、そして五がＨＡＣＣＰの虚偽申請が挙げられております。
　厚生省の対応でございますけれども、六月二十九日、大阪市からの連絡後、直ちに雪印乳業本社に対しまして自主回収の徹底等を指示いたしました。そしてまた、担当官の現地派遣を六月三十日に行い、政務次官及び生活衛生局長による現地調査を七月七日に実施いたしております。そしてまた同日、生活衛生局長を本部長といたします雪印乳業食中毒事故対策本部を設置いたしました。前後いたしますけれども、それに先立つ七月三日に全国の乳処理施設の緊急一斉点検の指示をいたしております。そして、この雪印乳業大阪工場に対しての総合衛生管理製造過程、ＨＡＣＣＰでございますが、この承認の取り消しを七月十四日に行い、さまざまな対応を講じてきたところでございます。
　ここで、全国の乳処理施設の緊急一斉点検につきまして申し上げますが、七月二十四日に最終報告を取りまとめさせていただきました。
　その主な内容は、全国七百四十七施設のうち七百四十三施設については製造の自粛指導もなく衛生上重大な問題が認められなかった。そして、製品の異臭等の苦情があった四施設についても現在までに改善が確認をされております。五百六十一施設については、記録の実施等の衛生管理上の指導を行ったこと、ということをこの報告に盛らせていただいております。
　今後の対応につきましては、まず第一に、全国の乳処理施設の安全点検を早急に進め、乳製品に対しての消費者の信頼の早期回復を図ることが何よりも重要であるというふうに考えております。
　雪印乳業の乳処理施設二十工場につきましては、自主点検後の厚生省職員による現地調査を実施いたしておりまして、今後、専門評価会議での調査結果の評価、安全性の確認を踏まえ安全宣言をする予定といたしております。その第一弾といたしまして、十工場につきましては、七月二十五日、昨日でございますが、専門評価会議の評価が終了いたしまして安全性の確認が行われたところでございます。残りの十工場につきましても、八月二日を目途に調査結果の評価、安全性の確認を行うことといたしております。
　また、雪印乳業以外の全国の乳処理施設におきましても、今回の一斉点検で指導いたしました施設につきましては、八割以上の施設が改善終了または七月中に改善終了の予定でございます。残りの施設につきましても八月中を目途に改善を終了する予定となっております。
　次に、ＨＡＣＣＰ承認制度につきましては、この一層の充実を図り再発の防止に努めることが必要であるというふうに考えておりまして、このため、承認後の監視、指導の強化について検討することといたしております。
　また、加工乳等乳製品の再利用のあり方につきましては、有識者による検討会において検討することといたしております。
　以上、御報告させていただきました。
○委員長（若林正俊君）　次に、宮田参考人から意見を聴取いたします。宮田参考人。
○参考人（宮田勇君）　全中の酪農委員長で全国団体対策本部の副本部長をやっておりますＪＡ北海道中央会の会長の宮田でございます。
　今回の雪印乳業の中毒問題につきましては、生産者の取り組み並びに現段階で考えられます生産者としての課題などにつきまして御報告をさせていただきます。
　まず、生産者団体の取り組みについて御報告をさせていただきます。
　本問題につきましては、今後の事態の推移によりましては消費者の不安がさらに拡大し、牛乳・乳製品全体の消費の減退、生乳生産量の削減など、真摯に酪農に取り組んでおります生産者への影響が懸念をされます。
　今回の問題発生後、我々生産者団体といたしましても、生産者が安心して酪農に取り組めるよう徹底した情報の収集と提供、的確な対応を図るため、七月七日に全中の原田会長を本部長に、全中、全農、全酪連、全共連、農林中金、中央酪農会議など主要な全国連と関係団体による雪印乳業問題全国団体対策本部を設置いたしました。
　また、生乳の安定的な供給に支障が生じることがないよう、中央酪農会議に全農、全酪連、指定団体などによる体制を確立し、雪印の操業低下に伴う円滑な指定団体間の配乳調整などに精力的に取り組んでおります。こうした取り組みを早急に講じたことにより、現在、生産段階におきましては大きな混乱もなく、牛乳・乳製品の安定的な供給は確保されていることと考えております。
　次に、我々が考えておりますこの問題に関する課題につきまして述べさせていただきます。
　生産者はこれまで新鮮で安全な牛乳を安定的に供給することについて努力を傾注してまいりました。しかし、今回の雪印問題により、牛乳・乳製品の安全性に対する信頼の失墜、全体需要の減少や加工原料乳処理量の増大など、生産者は大きな不安と危機感を抱いております。
　第一点目の課題といたしましては、牛乳・乳製品に対する信頼回復の取り組みでございます。生産者といたしましては、何よりもまず消費者の皆様からの信頼回復につきまして万全を期することが必要と考えております。具体的には、今後二度とこのような事故が発生しないよう、牛乳・乳製品工場の品質、衛生管理の徹底につきまして政府の強力な指導が必要と思います。また、このような混乱を早期に収束させるため、処理工場の点検による万全の安全確認を行うとともに、業界全体としての安全宣言をできるだけ早く実施する必要があるものと考えております。
　さらに、消費者の皆様に対しましては、我が国の基礎的食料であり完全栄養食品であります牛乳・乳製品の安全性をＰＲするなど、信頼回復に向けた広報対策の実施が必要と考えております。とりわけ乳業者につきましては、このような問題の発生を契機に、安全操業の徹底のみならず、酪農・乳業界の転機としてとらえ、生乳使用の拡大を図り、生乳使用率を明記するなど、消費者と生産者から信頼されるような乳業者となるよう改革をしていただきたいと考えております。
　第二点目の課題といたしましては、余乳対策など万全の需給調整対策でございます。
　酪農の特性として、生産者は牛を飼っている以上どのような事態が生じても毎日牛乳を搾らなければなりません。生産者は、雪印乳業の操業停止に伴いまして、この牛乳の処理が円滑かつ確実に行われるかどうか、生産と経営への影響が生じないかどうか、大変不安を抱いております。生産者団体といたしましては、大きな需給変動が生じないよう毎日配乳調整に取り組んでおりますが、円滑に取り組むことができるよう政府の支援が必要と考えております。
　また、現在、乳業・生産者団体ともに大量のバター在庫を抱えております。当面はこの処理が大きな課題となっておりますが、本問題によりましてさらなるバターなどの乳製品の過剰在庫が発生しないように需給対策と在庫対策が必要と考えております。
　第三番目の課題は、消費拡大対策でございます。
　今回の問題に端を発して、雪印乳業のみならず、牛乳・乳製品全体の消費減退が生じるのではないかと生産者は大きな不安を抱いております。仮にそのようなことが生ずることになれば、全体生産の削減、つまり減産での計画生産の実施といった事態になれば、生産者の生産と経営の安定に大きな支障が生じることになります。現時点は、牛乳の需要期であり、天候も良好なことから、目に見えた消費減退は生じておりませんが、今後予期せぬ状況が発生することも考えられます。牛乳・乳製品の信頼を回復する対策のほかに、牛乳・乳製品の消費拡大を図る対策につきましてもこれまで以上に取り組むことが必要と考えております。
　最後に、平成十三年度から新たな酪農制度に移行することになっております。新鮮で安全な牛乳を安定的に供給していくためには、新たな制度のもとで今まで以上に生産者と乳業者が連携をしていかねばならないものと考えております。
　この問題は雪印乳業の問題であることは間違いありませんが、その影響を考えますと、一乳業者の問題のみならず、生産者、消費者など国民的な問題ではないかと考えております。このため、生産者と乳業者が一体となって信頼回復に努めなければならないと考えておりますので、先生方の御指導をいただき、万全を期していただきますようお願いを申し上げまして、私の報告とさせていただきます。
○委員長（若林正俊君）　以上で政府からの報告聴取及び参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○中川義雄君　自由民主党の中川義雄であります。
　今回のこの雪印の事故、私はそれを聞いて何とも言えない怒りを感じたものであります。
　御承知のように雪印乳業というのは、北海道の農業の中興の祖と言われている黒沢酉蔵先生や佐藤貢先生が、北海道の冷涼な気候の中で米などをつくっていたら北海道の将来はなくなる、気候風土が非常によく似ているデンマークなど北欧の農業、それを取り入れて、何としても北海道の農業に活力を求めたい、そのためには幾ら酪農だけを振興してもやはりその販路をしっかりとつくらなければならないということで、生産者がみずからつくった会社なんです。
　生産組合としてつくり、酪農の振興のためにつくった会社が、何かこの経過を見ていますと、そういった創業の理念から外れて、もうけることを中心にしてきている。そのためには一番大切なものまで忘れるような、手抜きするような事故ではなかったのか。そんなことを考えますと、私は、北海道ばかりでなくて、ここまで来た日本の酪農の将来を考えたときに、メーカーの社会的責任というものをしっかりこの機会に持っていただかなければならない、そう思っているわけです。
　ですから、今回のこの事故が、なぜこんなばかげた事故が起きたのか、その要因だけはしっかり押さえなければならないと思いますので、その要因を厚生省や農林省がどのようにとらえているのか、まず伺いたいと思います。
○政務次官（福島豊君）　ただいまの中川先生の御指摘は、深く共感を覚える次第でございます。
　食品衛生行政を担当いたします厚生省としましては、今回の雪印乳業の食中毒事件につきましてはまことに遺憾であると、そのように重ねて申し上げさせていただきたいと思います。
　今回の食中毒事件の原因につきましては、現在、担当の自治体であります大阪市、そしてまた大阪府警が調査中でございまして、両者の究明の結果というものを待たなければならないというふうに考えておりますけれども、現在までに大阪市から報告がありました主な問題点といいますのが、先ほども申し上げましたけれども、手洗浄で行っている逆流防止弁の分解洗浄についてその実施頻度というものが不足をしておった、そしてまた仮設ホースの洗浄というものも不足しておった、そしてさらに温度管理が行われていない極めて高温な屋外での調合作業というのも行われていた、そして品質保持期限切れのおそれがある製品の再利用もなされていた、こういうところが問題であるというふうに考えております。
○政務次官（三浦一水君）　食中毒事故の発生要因につきましてのお尋ねであります。
　今回の食中毒事故につきましては、現時点では雪印乳業大阪工場においてバルブやホースの洗浄不足等、本来の衛生管理がきちんと守られていなかったこと等が主な原因と指摘されております。また、今回の問題は、たとえ衛生管理マニュアルがそろっていてもそのことをきちっと守らなければないに等しいということが言えるということであります。さらに、一度事故が発生した場合の危機管理の仕方いかんによっては重大な事態を招きかねないことを教訓していると言えると考えております。
　農林水産省としましては、乳業メーカーが今後とも牛乳・乳製品の品質や安全性の確保について徹底するよう厚生省と連携をとりつつ指導してまいりたいと考えております。
○中川義雄君　今、厚生政務次官のお話を聞きますと、生産工程の中でバルブ等の洗浄が行き届かなかった。まさに、私はそれがなぜそんなことになってしまったのかということを考えたとき愕然としたのは、今回の発生した事故というものは、本来牛乳を一般の国民に提供すべきメーカーがほとんどまがいものをつくっていて、そのまがいものをつくる過程においてそういった事故が起きたということを聞いてびっくりしているわけです。
　ところで、大阪工場においては実際に牛乳は製造していなかったのかどうか。今回、大阪工場から出たものの中のすべてが加工乳だとかまがいものであります。牛乳はつくっていなかったのかどうか、それが肝心なんです。牛乳からは一つも事故が出ていないとしたら、なぜまがいものをつくるときに事故が出てきたのかということを我々は見ていかないとならないと思いますので、その点いかがなものでしょうか。
○政府参考人（西本至君）　今回の雪印乳業株式会社大阪工場におきましては、ただいま御指摘ございましたように、牛乳それから低脂肪乳などの加工乳と呼んでおります、それからコーヒーなどの乳飲料、それからヨーグルトなどの発酵乳等が製造されていたということでございます。
　また、今回の食中毒事故におきましては、加工乳、乳飲料、発酵乳、この対象品目につきまして大阪市が回収命令の措置を講じているところでございます。
　原因食品につきましては、最終的には原因究明も含めて大阪市で調査中でございまして、今後の結果を待ちたいと考えているところであります。
○中川義雄君　このことについては、先ほど要因については生産工程のこういう過程のこういうところであったという表面的な話ですが、私はやっぱりもっと本質的なことを考えると、牛乳を牛乳として市民に提供しないで、生産工程を省略しながら、いわば、私もよく知っておりますが、加工乳などというと格好いいんですが、ほとんどは脱脂粉乳を水で溶かしてそれにバターを入れたりして適当につくっているのがそうなんです。
　今回も、その脱脂粉乳を溶解したりなんかしてそれをタンクに詰めたりするそういう過程で事故が起きたというのは表面的なもので、本来牛乳を売らないとならないメーカーが、安くて利益の大きいまがいものを、それを提供するために懸命に努力した。そんなことが、例えば雪印の宣伝文句を見ますと、「毎日骨太」などといって一般の消費者はほとんど牛乳だと思って飲んでいたのが、実は今回の事故はほとんどまがいもので起きていたということだけはきちっとやはり認識しなければならないと思うわけであります。
　ところで、今回の大阪工場はいわゆる総合衛生管理製造過程、ＨＡＣＣＰの承認を受けた工場だと言われております。この承認を受けた工場でこういう事故が発生した。これは一般的には、ＨＡＣＣＰの承認を得るということは、消費者が安心して、国際的にも認知されたそういう工場なわけであります。そこでまた発生したということに私は重大な関心を持っているわけですが、認可した厚生省当局としてこれを事前にチェックできなかったのか、チェックできなかったとしたらなぜなのか、その点を明らかにしていただきたいと思います。
○政府参考人（西本至君）　総合衛生管理製造過程、いわゆるＨＡＣＣＰと私ども呼んでおりますが、これは御承知と思いますが、製造者がみずから定めた製造工程を自主的に管理する、こういうことによりましてより高度な安全性を確保しようとするシステムでございます。その承認の際にも、我々といたしましては申請者側に一定の信頼を置いていた、これを前提としていたというのは事実でございます。
　この総合衛生管理製造過程の承認審査におきましては、申請者から提出していただいた書類について審査をいたしまして、厚生省または都道府県等の職員が現地調査を実施するということになっております。書類審査に当たりましては、申請者が製造や加工の工程を正しく記載いたしますとともに、立ち入りを行う際にも申請者がそのことについて適切に説明するということが前提になっておるわけであります。
　　　〔委員長退席、理事亀谷博昭君着席〕
　しかしながら、本件の場合につきましては、厚生省が行いました書類審査の申請書類に問題のバルブあるいは仮設ホースを含むいわゆる戻し乳のラインが書かれていなかった、あるいはまた屋外における調合作業といったようなことも記載されておりませんでした。
　以上、大阪市が行いました現地調査の際にも、この点についての説明がなかったということが確認されている次第でございます。
○中川義雄君　その辺がちょっとわからないのでして、一般の消費者は、ＨＡＣＣＰの承認を得ている、そこでつくられているものは安全だと信じて、そしてそのことによって信頼をしながらやっていた。それはなぜかというと、行政が介入しているから、承認は厚生省なら厚生省がしているから、行政がチェックしているから安全だという、そういう裏の中で考えていると思うんです、そういう裏表の関係で。
　しかし、それが守られていなかったのか、その工程を省略したのか、または工程に新たな手を加えたのか、それは今回の調査で明らかになっていると思うんですが、その点、何かＨＡＣＣＰの承認を受けたときと途中で手をかえてその変更を届けていなかったのか、届けていたが、今言ったように今回の事故はほとんどその書面に出てきた工程にないところで発生しているわけですから、それをチェックできなかったその要因について、もうちょっと明らかにしていただきたいと思うんです。
○政府参考人（西本至君）　今回のこの戻し乳のラインあるいは屋外における調合作業等は、先ほど申し上げましたように、総合衛生管理製造過程の申請資料には記載はされておりませんでした。また、申請者からも適切な説明がなかったことが判明いたしております。この戻し乳のラインにつきまして、ＨＡＣＣＰの一部を承認を受けずに変更したと我々は判断せざるを得ないわけでございます。したがいまして、この点で雪印乳業大阪工場のＨＡＣＣＰの承認を取り消させていただいた、こういうことでございます。
　　　〔理事亀谷博昭君退席、委員長着席〕
○中川義雄君　その雪印の関連企業の中で最もびっくりしたのは、この検査の過程で京都工場、神戸工場でハイファットクリームチーズ、我々は、ハイファットクリームといってバターのまがい品が流通に乗っているんじゃないか、こんなことがあってはいけないという話を随分、農林省当局その他に部会等での議論を通じて、それを押さえぬとならないとこう言っていた。それがこの雪印工場の中で発見されたというのは全くショックなんです。しかも、期限切れのものであったと、それが。そういうことを聞いたとき、そこになぜ置かれたのか、雪印としてはそれを何か利用していたと思うんですが、何に利用していたのか。
　バターまがい製品ですから、バターが在庫で困っているときにバターのまがい製品が雪印工場の中で発見されたということは、これは重大なことなので、この点について厚生省と、もし農林省にも所見があったらお聞かせいただきたいと思うんです。
○政府参考人（西本至君）　御指摘のこのハイファットクリームチーズでございますが、今回私ども現地を調査させていただきましたその結果によりますと、雪印乳業株式会社京都工場及び神戸工場におきましては、乳飲料の「毎日骨太」の原料に使用していたということが判明いたしております。
○中川義雄君　農林省の見解がありましたら。