○高木健太郎君　ただいま山崎先生と加藤先生には大変ためになるお話をお伺いしました。山崎先生には労働というものあるいは余暇というものの本当の意味をいろいろとわかりやすくお話をいただいたわけでございますので、山崎先生の方には、私が雑然と考えておりますようなことを申し上げて先生の御意見を後でお伺いしたいと思いますし、加藤先生の方には、これは労働の現場におられるものですから、そちらのことで少しお伺いいたしたいと思います。
　生涯教育というようなものは、実は学校教育と並列しているものではなくて、学校教育というものは生涯教育の中に含まれているとか、あるいはまた教育というのは労働の準備のためにあるわけではないとか、そういう非常にユニークなお話を伺いまして目が開かれる思いがするわけでございます。確かにそういうところはあると思うわけです。
　ただ、ここで問題にしております労働と余暇ということなんですけれども、人間の生活といいますか、人生というようなものが労働と余暇というものに二つに割れるものだろうかどうだろうか、その中途のところはないだろうか、あるいはそれから外れたところのものはないだろうかということですね。すなわち、労働の中にも余暇が含まれているということはあり得ないだろうか、あるいは余暇の中にも労働が含まれているというようなことも考えられないことはない。労働が非常に好きだという人がありまして、例えばそれがもっと昔の仕事のように、自分の意思から出たものではなくて強いられた人間の精神的及び肉体的の働きでありましても、その中に自分自身の活動というものがやはり含まれているのではないだろうか、その点については先生はどのようにお考えでしょうか。もし分けるとすれはどのように分けるのがいいだろうか、あるいは分けられるものではないとお考えでしょうかということです。
　それから、日本は非常に豊かになってきまして、対外貿易の黒字が大きくなる、非常に大きな債権国になった、こういうことがいわゆるジャパン・バッシングになりまして労働時間の短縮ということに追いやられているというそういう外部的の、外力による強制が今度の問題を起こしてきた一番大きな原因ではないかなというふうに思うわけでございまして、日本人自体の中から余暇をふやそうというそういう気持ちが起こってきた要因ももちろんあるでしょうけれども、外力の方が大きいのではないだろうかというふうに思うわけです。だから、外力がやめばまた日本人特有な、先ほど小人閑居してということがありましたが、やはり働き癖が出てくるのではないか。こういうように豊かになったときこそ、本当は日本人自体が人生とはどうあるべきであるかということをじっくり考えるときに来ているのではないか。先生は、教育も非常に大きな変革を遂げつつあるときであるというお話がございましたから、多分そういうこともお考えだと思いますが、さて、そうしたらはどのようにすることが日本人にとって最もいいことであるか、そしてまたどのように人生というものは考えるべきであるだろうかということなんです。
　ついこの間までは健康が最大の目的のように考えられておりました。しかし、健康は何のためにそれじゃ必要なのかということは余り考えないで、ただ健康健康ということで、健康産業というふうなものが非常に盛んになったわけで、いざ健康になってみますとすることがないというような健康のように私には見受ける、そんな感じもするわけなんでして、余暇余暇といって余暇を求めたら、お金もたまった、余暇ができた、さて何をするかという最終的なものがどこにもなかったんだ。そして戦争中に外国人がびっくりしたような、いわゆる自爆というのがございましたけれども、それと同じようにお金をもうけることだけにまっしぐらに突進している、そういうふうに外国には見えるのではないか。日本がそれ以外に外国に対して文化なり文明で影響を与えるものがないのではないか。そういう意味でここで考える必要があるんじゃないかなと思うわけです。
　いわゆる金もうけも同じことでありまして、お金をもうけるのは何のためであるのかということを忘れて動いているように見える。ある人が病気になった、そのときにそのお金を使うんでしようというお話がございますが、私はそうではなくて、お金をもうけることに夢中になっている人は、自分がお金をかければ治る病気もお金をかけないで死ぬと、そういう間違った方にいく可能性さえあるのではないかというふうに思うわけです。
　それで結局は、私はがんだとかそういうことで亡くなる方が、このごろがんの闘病記なり、あるいは人間のあり方なりを記録に残しておられる方が随分あるわけです。御存じのように最高検の伊藤榮樹さんとかあるいはニューヨークのレポーターだった千葉さんなんかも闘病記で書いて、人間はどうあるべきだ、人間のアイデンティティーとは何だ、人間のアイデンティティーをあらわすことが最終の目的ではないかというようなことを言っておられるんで、この労働と余暇というふうな問題も結局のところはそういうところに今差しかかっている。いわゆるゆとりができて、そういうところをみんなで考えようとしている、そういう問題ではないかと思うわけでございます。こういう点につきまして、大変雑駁な質問で失礼でございますけれどもお尋ねをいたしたい、こう思うわけです。
　また、加藤先生にちょっとお伺いいたしたいんですけれども、労働の価値というものが今問われている、余暇の価値も問われると同時に労働の価値とは何だということが問われている時代だと思います。労働の価値というのは、それで生産された品物の質と量、あるいは情報であればその情報の量ということ、あるいは質も問われるわけですが、そういうものをひっくるめて生産高としますというと、その一定の生産高を上げるに要した人間の数と、それからそれの時間とを掛けたもの、いわゆる労働全体の総時間ということになるでしょうが、それで割ったものが効率ということになるわけなんです。
　私は労働が専門ではございませんので、勝手にこうやって考えたわけですけれども、そうすると、たとえ余暇と言われましても、企業主あるいは経営者としましてはできるだけその効率を上げたいと思うわけでしょう。とすると、労働時間を短くするということは労働の密度を高くするというふうに対応していくんじゃないかな思います。そうしますと、無理ということじゃありませんけれども、何らかの労働時間を減らすということは、どこかに負荷がかかっていくのではないかなと、どこにその負荷がかかっていくのだろうかなという
気がするわけですが、それはどのように解決をされようとしているのか、お気づきの点がありましたらお尋ねいたしたいと思います。
　それから週休二日制というふうなことがとられようとしていて、千八百時間になるわけですけれども、その移行時期について今すぐそれを千八百時間にして週休二日にするということは企業側にとっては非常に大きな痛手でありましょうし、また労働者側にとってもそれはなかなか対応できない。そういうことで変形的な労働をせざるを得ないんじゃないかと思うわけです。いわゆる変形労働時間に移行せざるを得ない。そうすると、朝八時から五時までというのをいきなり普通の日に一時間延ばしていくということはできませんから、まあ十五分程度平日を延ばす。それによって幾らか減った労働時間をカバーしようというように企業側は考えていく。
　このわずか一日に十五分か二十分というものを加えることは、男性にあるいはある人にとっては大したことではないでしょうけれども、子持ちの婦人であるとか保育を要する子供を抱えているとか、家族に何か病人があるとか、そういう個々の状況にある人にとりましては極めて大きな負担になってくる。朝十五分だけ早く出てこようと思うのには、電車の方から見るとラッシュにちょうどかかって十五分が一時間に相当するというふうなこともあるわけなんですね。だから、そういう移行期間のときにはいきなり今までどおりの平日の時間ではなくて、少し延ばしつつだんだんそれを縮めていくというふうな方法をとる場合にもこういう問題が起こってくるだろうと思うわけです。そういう変形労働時間というものを今後どのように導入していけば千八百時間になり、いわゆる本当の意味の週休二日ということになり得るかどうか。そういうことについては何か連合の方なんかでお考えかどうか、そういうことをお聞きしたいと思います。
　大変雑な質問で恐縮でございますが、お答え願えれば大変ありがたいと思います。