Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○竹村泰子君　私はスパイクタイヤの問題には衆議院のころからいろいろ取り組んでおりまして、そして議員立法でお出ししようという準備も進めてきた経過からいいまして、今回のこの法案の環境庁による国会提出というのは本当にあのころから見ると考えられないと言ったら失礼ですけれども、考えられない進歩だと思うんですね。ただ、粉じん問題が、こういう法案をお出しになることになった経過から考えますと、どのぐらいでなくなるんじゃないかなというお心づもりがあったんじゃないかと思うんですけれども、それをお聞かせ願いたかったんです。
　仮に、今そのとおり進まなくて粉じんも依然として改善されない場合、今後衆議院の附帯決議第六項の趣旨に沿って全面禁止に移行する方向で法律が改正されると考えてよろしいでしょうか。
○国務大臣（北川石松君）　本法案はスパイクタイヤ粉じんを防止する上で十分実効性があり、指定地域であるかどうかにかかわらず全国的に脱スパイクタイヤ社会が実現できると考えております。
　また、委員が衆議院時代からこのことに、特に北海道だけじゃございませんが、宮城にいたしましても、いろいろとこの粉じんはこれは地域社会の公害であり、また道路も破損いたします。そういうすべての点で情熱を傾けていただいたことも承知しております。
　何年ということの考え方は非常に難しいと思います。しかし、本法案が可決されました後は本法案の全面実施を全国民の皆さん、特に自動車を愛用されるまた特に今までスパイクタイヤを使用されておられた地域の方々たちの御理解の上に立って、新しくできるスタッドレスタイヤがいいなという形を一日も早くつくっていくなれば私はいいと思いますし、もしこの法案が可決されながら同じようにスパイクタイヤの粉じんが発生するとは思っておりません。
○竹村泰子君　もしなんてそんな、なかなかそういうふうには進まないんじゃないかみたいな否定的なことは考えたくないんですが。
　もしも法律が何の実効も示さない場合、どういうふうになさるおつもりですか。
○政府委員（古市圭治君）　そういうことがあってはいけないということで各省庁と十分協議してこれで前へ進もうとやったわけで、そういう形はないと思います。
　これは、今長官が申しましたように、たしか衆議院で昭和六十年に竹村先生がこの問題を取り上げられまして、時の環境庁の石本長官に、法律を早くつくれ、三年以内に立法しろ、こういう御質問がございまして、時限を切ることは困難であるが努力すると、こう申しました。それが、三年よりややおくれましたけれども今日こういう形で出たわけでございまして、一生懸命やっていけばできると思っておりますので、何年以内にできなかったらというのは現在考えずに、この法案で全力を尽くして地方自治体、国民の皆さんと一緒にやっていきたいと思っております。
○竹村泰子君　大変前向きの御答弁でうれしく思いますが、それでは次に、対策面についてお伺いいたします。
　私としても法律だけですべて解決するとは考えていないんですよね。これと並行して対策を進めていくことが重要だと思っております。脱スパイクの先進地である札幌や宮城県においても、条例の制定と並行して種々の対策を講じてきており、次第に住民の理解を得る中で成果を上げてきているわけでございます。同じように、このたびの法案も国民の理解を得ながら意識の変革を求めていくものでありますから、国と地方が一体となって対策に取り組んでいくことが何よりも大事であると思うんですけれども、国と地方公共団体との適切な役割分担を盛り込んだ総合的な何か対策の指針といいますか、基本方針といいますか、そういうものを策定する必要があるのではないかと考えておりますが、いかがでしょうか。
○政府委員（古市圭治君）　国のレベルでは、御承知のように五十八年に設置されました関係省庁との連絡会議でもってさらにこの法案が可決されました後の諸対策の推進を行っていきます。
　それぞれの関係省庁がそれぞれの地方公共団体、出先機関と連携をとられるということかと思いますが、私どもの環境庁といたしましては、この後、現在ノースパイクタイヤ町づくり指針というものの検討、作成にかかっております。この中には過去のスパイクタイヤのあらゆる資料、また各地での先進的な自治体の動き、そういうものを紹介いたしまして、これから地方自治体がこの運動を推進していく上で参考になるような指針にしたいと思っております。また、各種の会合も開きまして、国と地方自治体それぞれ役割分担を十分果たしていきたいと思っております。
○竹村泰子君　それでは次に、通産にお伺いしたいと思います。
　タイヤに関する対策をお伺いしたいんですが、通産省はさきにスタッドレスタイヤの性能確認試験を基礎産業局でなさいまして結果を発表しておられますが、その中でスタッドレスタイヤはおおむねスパイクタイヤに代替し得るレベルに達しているという、そういう評価をしておられますね。二カ所か三カ所この報告書の中に出てまいります。スノータイヤに比べてかなり評価は高く、スパイクタイヤのタイヤと同等程度であったというふうな記述が見られるわけですけれども、通産省としてはさきのこの試験結果を今後どのように活用し、またスタッドレスタイヤの普及につなげていくお考えか、お伺いしたいと思います。
○説明員（中島邦雄君）　御説明申し上げます。
　ただいまのスタッドレスタイヤの性能試験につきましては、ことしの二月に実施いたしまして五月の末に新聞等を通じて広報いたしました。なお、この成果のよりよい普及を目指しまして都道府県等に配付いたしまして、都道府県等が実施いたします講習会、そういったところで使われるようにそういった努力をしてまいりたいと思います。またなお、自動車タイヤ協会につきましてはいろいろなＰＲをやっております。
　そうした広報活動を通じましてこのスタッドレスタイヤの評価、こういったものについて広報するよう指導していきたいと、そういうふうに考えております。
○竹村泰子君　この冬販売店段階で売られるスパイクタイヤについては指定地域内では事実上使用できなくなるわけですが、そのことをユーザーにいかに周知させるか、具対策をお聞かせください。
○説明員（中島邦雄君）　具体的には、タイヤメーカーを通じまして販売店に対しましてそういった指導を徹底していきたいと、そういうふうに考えております。
○竹村泰子君　まだ余り具体策はお考えではないようですね。
　それでは次に、建設省にお伺いしたいと思うんですけれども、道路対策についてお伺いいたします。
　スタッドレスタイヤは性能が著しく劣るために道路を雪のない状態にしなければ走行に支障を来すというような誤解もまだまだ広くあるように感じております。しかし、先に通産省が発表しました性能試験の結果にも見られますとおり、普通積雪路の制動においてはスタッドレスタイヤの方がわずかながらスパイクタイヤを上回る性能を示しているわけです。そして、私といたしましては、道路を完全に雪のない状態にすることは実際上不可能ではないかと思うわけです。むしろスタッドレスタイヤが若干苦手とする坂道などに重点を置いて道路の対策を進めていくべきではないかと考えるものです。
　そこで、脱スパイクタイヤを進めていく上での道路対策の基本的な考え方をお聞かせ願います。
○説明員（藤川寛之君）　脱スパイクということで私ども道路の路線を管理する立場といたしまして今後どうするかということでございますが、一つには、やはりできるだけ路面を良好な状況に保つ必要がございますので、除雪のやり方をより丁寧にやっていく必要があるというふうに考えております。
　それから、今お話がございましたように、除雪だけではどうしも路面に完全に雪のない状態にすることはこれはもう確かに不可能に近いというふうに考えております。ですから、必要な箇所につきましては凍結防止剤等を散布いたしまして、できるだけ安全に走行できるようにしてあげる必要があるというふうに考えております。
　それから、今坂道というお話がございましたが、私どもといたしましても、坂道につきましても設置可能な場所につきましては消雪パイプ等の消融雪施設、これは北海道ではちょっと無理かもしれませんが、消雪パイプ等を設置いたしまして、できるだけやはり路面に雪のない状態が保てるような措置をやっていきたいというふうに考えておりますし、それから坂道ですと、雪がありますとどうしてもチェーンを巻いていただかなきゃいけないケースも出てくるんじゃないかというふうに考えておりまして、そういう場所につきましては、チェーンの着脱場というのをやはりきちっと整備していく必要があるというふうに考えております。
　今申し上げましたような施策を今後とも充実いたしまして、脱スパイクタイヤに対応するような道路環境づくりに私どもとしても努力していきたいというふうに考えております。
○竹村泰子君　欧米では岩塩などが随分使われているようですけれども、日本では岩塩の生産が非常に少ないということもあってこれはなかなか難しいと聞いておりますけれども、何かそういう具体的な、これならば道路を安全にしていくことができるのではないかというふうなものはまだお考えじゃないんですね。
○説明員（藤川寛之君）　今お話がございましたように、これならば完全に道路を安全にできるというように自信を持って対応できるようなものはないと思います。
　いろんな方策がございますので、私どもとしても、今申し上げましたように除雪のやり方をより丁寧にやるとか、今岩塩というお話がございましたが、我が国でも凍結防止剤ということで一応塩の散布なんかもやっているわけでございます。そういう凍結しやすい場所あるいはカーブの場所等については、そういう凍結防止剤を散布いたしまして安全に走行できるようにしてやるとか、そういうきめ細かい対応をやっていくということがやはり安全な走行につながるのではないかなということで考えているところでございます。
○竹村泰子君　私ごとで恐縮ですが、私は札幌のかなり急な山の上に済んでおりますけれども、四年間もうスタッドレスタイヤなのでございます。かなり急な坂なんですけれども。ですから、除雪もよくないんですね。でも頑張っております。
　ですから、やはり道路対策を少し頑張っていただけば本当にスタッドレスタイヤで何も心配はないということを私は立証しているつもりなんですけれども、どうぞよい対策をお願いしたいと思います。
　次に、車両対策についてお伺いいたします。
　最近、脱スパイクの関連で四ＷＤ車やアンチロックブレーキ装着車など、冬道に強い車の開発が目覚ましくなってまいりました。また、これらの車両が次第に普及してきております。さきに運輸省が大型車の一部、牽引用自動車や高速道路を走行するバスにアンチロックブレーキの装着を義務づけることをお決めになったという新聞報道がありましたけれども、その取り組みを評価させていただきたいと思いますが、今後アンチロックブレーキ装着を義務づける車両の範囲をさらに拡大なさるおつもりはあるか否かをお伺いしたいと思います。
○説明員（堀込徳年君）　お答えいたします。
　アンチロックブレーキにつきましては、ただいま先生から御指摘がございましたように、自動車がブレーキをかけるときに滑りやすい路面ではロックされますと制動力が全然出てこない、しかも車の制動距離が長引いてしまう、あるいはとまった姿勢が横を向いてしまうとか非常に危険な状態でございますので、そういうコンピューターによりまして制御するＡＢＳというものが開発されているわけでございます。この装置は、今申しましたように制動距離を短くするということ、さらには制動姿勢あるいは操縦性をよりやりやすくするということで大変立派な装置でございまして、ただいま御指摘がございましたように、特に大型トラックあるいは危険物を運搬するトレーラー、それから高速バスにつきまして、これらが事故が起きたときに被害が大変大きいということで先般義務づけることを決定したわけでございます。トレーラーとトラクターにつきましては平成三年十月から、高速バスにおきましては平成四年の四月から実施することとしております。
　ただいまのアンチロックブレーキですが、大変効果がございますので、現在ユーザー等の理解を深めるために普及促進を図っておりまして、パンフレットでございますとかＶＴＲを用いましてトラック事業者などに広報活動をしております。
　それで、今後対象車種を拡大するかということでございますけれども、今申しましたように、ＡＢＳを普及促進している段階でございますので、その普及をさらに促進させ、あるいはまた交通事故の実態、それからさらに低廉なものが開発されるかというような技術開発、そういうものを踏まえましてさらに拡大していくかということを今考えている最中でございます。
○竹村泰子君　札幌市営のバスはこの冬から四十両、そして更新時毎年ふやしていきたいと。それで、今のところ六百七十台中四十台ぐらいがこのアンチロックブレーキだということで、なかなか評判もいいようですので、車両の範囲をさらに拡大していただくようにお願いしたいと思います。
　一般に冬道に強いと言われる車両の機能にはどんなものがあるのか教えていただきたいことと、これらの機能を整備した車両をどのように普及させていくお考えか、あわせてお伺いしたいと思います。
○説明員（堀込徳年君）　ただいまの積雪、凍結の滑りやすい状態で有用な装置といたしましては、スリップを防止して発進を容易にさせます装置と、それから先ほどＡＢＳということで御説明いたしましたが、滑りやすい路面で制動を短くするという二つのものがございます。
　それで、発進をしやすくするものにつきましては、先ほど先生から御指摘がございました四ＷＤという四輪駆動車がございます。さらには、駆動力を制御するトラクシュンコントロールというもので不必要な駆動力を抑えていくという問題、それから片側のみのタイヤがスリップして発進できないというようなことに対してましてはその空転防止ということでリミテッドスリップデフというのがございますけれども、そんなようなものがございます。こういうものと先ほど申しましたアンチロックブレーキシステムというものがございまして、こういうものの普及につきましては、私ども、現在交通事故が非常にふえている中で車両の構造面の方から一層の安全対策の強化を図りたいということで、この三月に安全対策の状況を発表したところでございます。当面の対策の一つといたしまして、自動車メーカーに対しまして自動車の構造、装置の研究開発を促進させていただいているわけですけれども、さらに、ただいま申しました四ＷＤあるいはＡＢＳにつきましても、自動車のユーザーの要望に応じまして、そういう要望があった場合にはメーカーから提供できるようにということで、先般、社団法人日本自動車工業会を通じまして各メーカーに指示しております。あわせて、自動車の販売時にこれらの装置についても正しい知識の普及に努めるよう指導しているところでございます。
○竹村泰子君　それでは、最後に警察にお聞きしたいと思いますけれども、ドライバー教育についてお伺いいたします。
　今後はスタッドレスタイヤをいかに乗りこなすかということが非常に重要な課題になってくると思います。新聞報道によりますと、札幌市内では既に全部の指定教習所十六校の全軍がスタッドレスタイヤだけで教習を行っております。そして、過去に免許を取得したドライバーに対しても自治体や警察がスタッドレスタイヤによる運転実技講習会を行ったり活発な取り組みがなされておりますけれども、今後スタッドレスタイヤを使用するドライバーが急速にふえていくことを考えますと、さらに広い範囲で冬道の安全運転対策を講じていく必要があるのではないかと思います。
　警察庁としては、スタッドレスタイヤによる冬道の安全運転教育について、制度面、施設面を含めてどのような対策を講じていくお考えか、お伺いしたいと思います。
○説明員（賀来敏君）　お話しのように、スパイクタイヤの製造が禁止される方向に進んでいくわけでありますから、当然安全な運転操法ということが今後この種の対策を進めていく上で国民の生命にかかわる大変大事なことで、私も当然御趣旨のことがこれからの大事な課題になってこようかと思います。
　特に、この法律が施行されるまでの間に、今までスパイクタイヤの便利性というものにかなりなれてこられた国民の多くの皆さんがおられますので、やはり安全運転を心がけなきゃならぬという意味でスタッドレスタイヤを装着した自動車の運転方法をしっかりと講習を実施する、あるいは訓練を実施するということが大事な問題になってくるわけでございます。
　これと同時に、先ほど関係省庁からお話がありましたそれぞれの総合施策が相まってこなければならぬ、連動しなきゃならぬということと、もう一つは、道路を利用する際に自分のこれから行かんとする目的地がどういう状況になっておるかということで、いわゆる靴ではございませんのでそう簡単に脱いだり履いたりというわけにはいきませんので、自分の行かんとする目的地の交通情報が早目に提供されるという、そういう安全施設の整備、そういうようなこともあわせて必要であろうかと考えております。
　北海道のお話につきましては先生の方が専門でございますので詳しいわけでございますが、札幌市に限らず北海道のほとんどの教習所において同種の講習がなされておりますし、道庁等の御理解もありまして試験場でそういう訓練も冬場はもちろんできるわけでございますが、夏場においてもいわゆるスキッドパンのような施設を確保して訓練をされているところがございます。今後、関係省庁また関係自治体等の協力をいただきまして、よりそのような方面の施設面を含めた整備を図っていく努力をしなきゃならぬと考えております。
　特に、この法律によりまして北海道のみならずかなりの県がこの法律の対象になるわけでございますので、北海道以外の寒冷地の県においても教習所がそういう方向で訓練を進めておるところでございます。
　また、全国レベルの一つの専門家等の研修をする場所といたしまして、これは若干先になりますが、平成三年度の四月ごろから茨城県の那珂湊、勝田の中間に中央研修所を設置する段取りになっております。ここにそういうスキッドパン等の本格的な訓練施設を設けるなど全国的な指導もしていく考えでございますが、いずれにいたしましても相当な費用もかかることでございますので、関係省庁、関係機関の協力も得ながら御趣旨の方向で鋭意努力いたしたい所存でございます。
○竹村泰子君　今旅行ブームで、結構日常的には全く雪と関係のない方たちも北海道や東北へどんどん旅行にいらっしゃる。そういうことで冬道安全運転の講習というのは非常に重要だと思うんです。スパイクが使えないということになりますとなおのことですが、この冬道安全運転の講習の義務化ということは考えていらっしゃらないですか。
○説明員（賀来敏君）　今突然の質問でございますが、やはり長期的に見ますると、そういうような教習内容等につきましても総合的な観点から考えていかなければならぬと考えております。
○竹村泰子君　ぜひお考えいただきたいと思います。
　以上、いろいろ質問させていただきましたけれども、ぜひ関係省庁、それから国と地方公共団体との適切な役割分担、そういうことでこの総合的な対策をしっかりと立てていただきたいと最後にお願いを申し上げまして、質問を終わらせていただきます。
○高桑栄松君　それでは、質問をさせていただきます。
　最初に、私も昭和六十年ぐらいかな、脱スパイクにつきましては質問をしておりますけれども、それ以来この行方を考えて見ておったんですが、なかなか難しそうだ、環境庁にとってはその意欲は十分持っておられたがなかなか難しそうだというふうに私も察していたわけでございます。昨年の十一月の二十九日ですが、スパイクタイヤ禁止の質問をさせていただきまして、そのときに、次期国会に提案されてはどうかというふうに質問いたしましたら、できるだけそう努力したいという答弁をいただいておりました。今回そのとおり出されたので、私は質問としてはタイミングよかったなとは思いますけれども、実際は環境庁が数年来これに鋭意努力をされて、各省庁間のまとめみたいなことを随分努力されたんだなということをしみじみと認識いたしまして、その意味では環境庁に敬意を表します。中身は必ずしも満足ではないというのが質問でございますけれども、満足であれば質問はもうないわけで、そういう意味では満足ではございませんが、私はやっぱり一つのステップとして、確かに何かステップをとらなければ前進はしないのではないか、こう思っておりますので、私はもう賛成という意味でなおかつ質問をさせてもらいたい、こう思っております。
　まず最初に、この法案について私のところに、竹村さんと同じようにでございますが、札幌に帰ると車粉をなくす市民の会というような方々が陳情に来られます。その中でドクターが代表をしている団体がありまして、中には私の教え子もおりますし、私は予防医学なんだから予防医学としてはちゃんとしてもらいたい、こう言うので何だか私も責任があるように思うわけでございます。その方々から早速、抗議をしているのかそれとも激励しているのかわかりませんけれども、この法案は脱スパイク社会を目指しているはずなのに逆行しているのではないかという見方があるようであります。そういう観点で少し質問をさせてもらいたいと思います。
　中公番への諮問の中で、脱スパイク社会へ移行するということがあります。したがって、この法案は目的とするところは脱スパイク社会へ向かうというか目指すということだろうと思うんですね。そこで、法案の内容ですけれども、積雪凍結路で適用は除外するという除外例があるわけですね。救急車とか特別なものはもちろん除外例があるわけですが、この積雪凍結路で適用を除外するというのは、スパイクタイヤの着用を逆に法律で認めるということになりはしないか。
　私への陳情というか抗議文的なものの中には、スタッドレスタイヤの効率もだんだんよくなってきた、改良されてきている、広く国民はそう認識をしていると。今もお話がございましたが、札幌ではもうここ二、三年来だと思いますね、タクシーに乗るごとに聞いてみますと、市内のタクシー協会というのかな、全部がもうスタッドレスを使うという申し合わせをして使っているわけです。そういう状況下にあるのになおかつ全面禁止でないということに車粉をなくす市民の会の人たちは大変不満でございまして、それで国民意識に逆らっているのではないか、こういう質問がございますので、私かわって質問させていただきます。いかがでしょう。
○政府委員（古市圭治君）　先生が御指摘のような懸念がほかにもいろいろ言われておりますので説明させていただきたいと思いますが、この法律の中にはどこにも積雪、凍結路での使用は認めると書いていないわけでございます。それに相当しますのが第七条のところで、その罰則を受けるのは積雪、凍結路でない状態の部分において使用した場合には指定地域内では直罰規定がかかりますよ。これを逆に読みますと、そのほかのところでは罰則はかからないのか、こういう話になって後ろ向きじゃないか、こう言われているところでございますが、何回か長官が御説明いたしましたように、法律を目的の第一条から逐条読んできますと、この法律というものは、スパイクタイヤの使用を規制してスパイクタイヤ粉じんの発生の防止に関する対策を実施することにより、スパイクタイヤ粉じんの発生を防止して国民の健康を保護し生活環境を保全するという目的のもとに、第三条でその目的のために国民の責務が「何人も、スパイクタイヤ粉じんを発生させないように努める」、また国、地方公共団体もそれを行う、それだけではだめなので、確実にそれを担保するために特に必要なところでは指定地域をして、そこは罰則までかかりますよ、こういう仕掛けになっているわけでございます。
　また、この法律が国民の健康を保護して生活環境を保全するという立場からの環境立法でございますので、法理論からいいましても、雪と氷が舗装道路の間にあるところで使われているスパイクタイヤを罰するというのは論理上成り立たないということもございます。
　そういうことから、この期待されている環境立法を一日も早く成立させるためにはこれが一番現実的であろう。また、指定地域以外のところでも、自動車の広域的な移動の立場からそういうところを通過したり町に買い物に出るときに、そこはわかっているわけでございますからそれははけない。そうしておけば実態上雪道においてもスタッドレスタイヤの普及の方向に動かざるを得ない、こういうことでこの法律が成り立っているわけでございます。
○高桑栄松君　例えば札幌ですとメーンストリートというのは大体除雪が行き届いているわけで、それこそ積雪の時期でも雪がないことが多いわけですね。しかも排ガスは温度が高いわけですから解かしますので、スパイクタイヤをはいてくるとどこかから急に積雪のない路面に飛び出てしまうんですね。そういうものもありますのでその辺がなかなか難しいところかなと思うわけですが、法律になると論理的に見てどこも完璧であるというのはなかなか難しいですものね。
　今の局長の答弁のとおりでありまして、第一条から第七条だかまで全部読まないとわからないというんです。しかし、読めば完璧である、うっかり読まないと完璧ではないというようなことになるのが法律だろうかなと思うんです。したがって、法律というものは、いつでもやっぱり対象となる人たちがそれを意識してどう行動するかというのが一番大事だと思うんです。
　それは後にいたしまして、次に、せっかく七大タイヤメーカーが製造を中止する、ことしの十二月ですか来年の三月には販売ももう禁止するというような申し合わせをしているにもかかわらず、輸入は、これも昨年十一月の質問で通産省のお答えでございましたが、輸入の動向を注視はするけれども法的禁止はできないという答弁でした。そうすると、せっかく国内メーカーが製造をやめ、販売もやめると言っているのに、輸入がその分を縫って入ってくるということになるわけで、この輸入を禁止する方法というか、はないのかなと。使用を禁止しているとすれば輸入しても意味がないんだということにはなると思うんですけれども、それはどうなんだろうかというのと、今輸入が何だかふえているように私は聞いているんですけれどもどうなっているのか、お答えを願いたいと思います。
○政府委員（古市圭治君）　通産省の所管でございますが、私どものところにある、今手元の資料で御説明させていただきます。
　昭和六十二年の輸入タイヤは百一万本でございまして、六十三年が百五十九万本ということでございます。やや増加しているということかと思います。ただ、国内の全タイヤの中に占めるシェアから申しますと、六十二年度のときが一・六％、六十三年が二・八％、こういうシェアでございますからややふえてきている。
　それから、輸入スパイクタイヤの販売、輸入そのものを禁止できないかということでございますが、この法律の中では第三条の「国民の責務」として、「何人も」という中に事業者、販売者、そういうものも入っているわけでございますが、実際問題といたしましては通産省の方でもそのような自粛の指導をしていただいておりまして、私どもの方もそういう要請をしているということでございます。
○高桑栄松君　自粛を求められておられるようでありますが、やっぱりできるだけ強力に自粛してもらった方がいいだろうと思うんです。
　そこで、今ひょっと思い出したんですけれども、私がアメリカに留学しましたのが昭和二十九年、一九五四年ですけれども、私、ピッツバーグに留学をしたんですが、二つ驚いたことがあったんです。
　ピッツバーグは大気汚染のひどいところで、ダーティーシティーと、こう言われておったわけですね、汚い町と。ダーティーシティーと言われておったんでワイシャツが、札幌ですと石炭が家庭暖房の主力でございましたから大変黒いすすが出ておってワイシャツは一日でまずだめだということだったんで、ピッツバーグは大変だろうかなと思って行きましたら、なに冬で三日たっても汚れないという、大気汚染対策が非常にうまく進行しておりました。これ昭和二十九年でございます。ですからびっくりしたわけです。
　もう一つ、雪が降っているときに普通の方なんですが何かまいているんですね。何だろうと思ったら、今の融雪のための塩化カルシウムをまいていたんですね。もう一九五四年の話でありますが、なるほどと思ったんですが、私、やっぱり素人なりに塩害があるのではないかなと、こういうことを思っておりました。
　しかし、何タイヤだったかな、私は見学に行きまして、そのときにピアノ線かなんかを巻き込んでそういうタイヤをつくろうとしておったのを見たんです。ところが今のスパイクにかわったわけで、スパイクタイヤが出るとすぐ欧米では脱スパイクに向けてのいろんな動きが出たということで、私は、我が国がようやくここまで来た、しかし欧米では早いところでは一体何年代から脱スパイクが法律化されたかということについて伺いたいと思います。
○政府委員（古市圭治君）　私どもの方では平成元年に諸外国に調査票を送りまして、その結果を集計いたしました。
　欧米の二十三カ国のうち十五カ国でスパイクタイヤの使用を規制しております。これは、南の方の国はその必要もないわけでございまして、北の方の実施率が高いわけでございますが、使用規制を行っている国のうち多くの国では一九六〇年代の後半から一九七〇年代の中ごろにかけて規制というものが始まっておるわけでございます。
○高桑栄松君　そこで、大変気になるところは、一九六〇年代後半から七〇年代として今一九九〇年ですから約二十年たっているわけで、一九七五年ぐらいにはもうほとんど欧米では全面禁止あるいは一部禁止ということになっておったようですが、十五年以上も日本がおくれをとったという理由は一体何でしょうか、承りたいと思います。
○政府委員（古市圭治君）　私どももこの法案を作成する過程でどうしてこんなになっちゃったのかなとみんなといろいろ話し合いながら、早くやらなかったらいけない、こうやったわけでございますが、その幾つかの理由はこういうことではなかろうかと思っております。
　我が国では地理的に非常に狭隘であるというところから自動車道路の整備というものが諸外国に比べて後からできてきている、いわゆる自動車社会への突入の時期というのが遅かったということが一つあるのじゃなかろうか。それからもう一つは、山間部とかいろんな地勢がございますので、除雪、融雪という作業が外国ほど簡単にはいかない。また、先生御指摘のように、岩塩がないというところから塩を振って融雪するというような行為が余り社会的には行われていない、そういうようなことがもろもろございまして、それで対策がおくれている間にあっという間に一〇〇％のスパイクの普及率になってしまったので、そこまでいくと今度は逆にそれを脱スパイクに戻すのが非常に困難である。諸外国では始まったところで道路損壊のために対策を打ってやった、日本は一〇〇％近くになって健康被害の方からやった、ここで非常な立ちおくれがあったのではなかろうか、こう我々の内部では反省しているわけでございます。
○高桑栄松君　私、資料を少し見ておりまして、そのときにちょっと感銘を受けたある教授の言葉があるんです。モントリオールのカイザー教授の言だというのです。
　確かに交通安全という立場からすればスパイクタイヤは最優先さるべきものであろう、しかしスパイクタイヤの使用が総合的に有利であると結論づけている研究論文発表は見たことがないというのです。要するに、総合的な交通安全ということと、それから道路の補修ということが欧米では主たる理由のようでありますが、しかし健康被害は今当然入ってきているわけで、それらを総合的に見ればスパイクタイヤを使用するという意味はないんだということをもう古くから言っているお方のようです。脱スパイクの立場を理論的に支え、そして社会に啓蒙的に働きかけた先達であるということでございました。
　私は、我が国が先進国と言いながら十五年も欧米におくれをとっているということは、日本人の文明の度合いというか頭の中の考え方というか、そういうものが常に欧米にある意味では批判を受けている、そういう一面を見せられたような気がするんです。
　今、局長のお話にありましたように、環境庁もわかっている、環境庁はもちろん積極的であった、しかしどうしても他省庁との間での調整ができなかった。これは環境アセスメントにも見られることでありまして、私はこれも残念だと思っているんですが、いずれまた折を見て提案をしたいと思っております。同じようにおくれをとったということに対しては環境庁もお認めのようでありますし、私もこれ以上どうということじゃないんで、仕方がない、一歩でも前進をすべきだということを今考えております。
　次に、今度スタッドレスタイヤがどれくらい普及されていったか、普及率ということが今いろいろ言われておりましたが、普通車のスタッドレスタイヤの性能というのは大ざっぱに言ってスパイクタイヤの八五％とか九〇％ぐらいまで向上している、だから実用的にはもう差かないというようなことが言われておりますけれども、問題は先ほど来の御質問にもございましたが、大型車用のスタッドレスタイヤがどうなっているかということでございます。
　昨年の十一月に私が質問したとき、通産省の方の答弁で、大型車用のスタッドレスタイヤを試作している、そしてこの冬には限定販売をしてその評価をしてもらうことになっているというお話でした。その一部が札幌市のバスなんかにも使われているのかなと思いますが、そういうことを試みに使ったデータが札幌ではあると聞いております。私はデータを持っておりませんけれども、そういうところでの評価、大型スタッドレスタイヤを使用してみたときの評価についてどんなふうになっているでしょうか、御存じであったら承りたいと思います。
○政府委員（古市圭治君）　タイヤメーカーの方で大型タイヤについてモニター制を使いましてその安全性、それからまた乗り心地等の評価を行っておるわけでございます。
　それによりますと、タイヤの性能を見まして、総合性能でトラックの場合、十分走行できる、まあ走行できる、合わせて九七％の人がトラックで良好という判断でございます。それから、バスにおきましては、十分走行できるが二九％、まあまあ走行できるというのが六七％、これまた両方合わせますと九六、七％になっておる。こういうことで、モニターの人たちでは比較的これに対して好意的にこの方に移行しようかという動きがある、こういう報告を聞いております。ただ、登坂性能とか、そういうものを部分的に分けていきますと、ややここに不満であるという部分があることも事実でございますが、総合的には好意的に受け取っていただいているという報告が出されております。
○高桑栄松君　非常に評価がいいというふうに今承りまして、私もこれはよかったなと思うんです。
　ところで、この五月二十九日の読売あるいは日経産業という新聞に、大型車用のスタッドレスタイヤの性能を調べてみたら合格点であるという大きな見出しがついておりまして、そして今冬から発売をするというふうに書いてあります。好評を受けていよいよ売り出すのかというふうに思うんですが、性能調査で合格点というあたりも御存じかどうか知りませんが、いかがお考えでしょうか。
○政府委員（古市圭治君）　先生が御指摘のそれは大型タイヤ……
○高桑栄松君　大型タイヤです。
○政府委員（古市圭治君）　大型タイヤでございますか、大型タイヤの方は日本自動車タイヤ協会、これが例の公害等調整委員会の方での調停に応じた方でございます。
　この方がやっております協会の発表資料で、昨年の冬に各種のモニターでやった結果非常に評判がいいという試験販売をことしの冬は正式の販売ルートで出すことにいたしました。当会の会員各社は今冬大型スタッドレスタイヤを本格的に販売するための生産体制に入ることになりましたということで報告したわけですが、そのときに、タイヤの側面にはスタッドレスという文字を入れて皆さんに理解を求めるとか、それから販売店でも十分説明して使用方法、安全運転の注意も言って販売促進をやっている、こういうことで大型タイヤの理解と普及を図ろう、こういう発表をされたわけでございます。
○高桑栄松君　今のデータをいろいろ伺っておりますと、大型車については三年間の適用猶予期間があるということとの関連なんですけれども、大型車は重いとかタイヤの幅が広いとか幾つもつけているとか、そういうことでスパイクもその分だけ路面を削る率が高いわけで、粉じん発生量もその分だけ多いし道路の損傷も多い。大型車はそういうものなわけですが、今のようにスタッドレスタイヤの性能がよくなった、それからモニターによっても九割ぐらいが満足というかいいと思っている、こういうことを受けると三年間の猶予というのは不適当ではないか、これも私への陳情団の方からの意見でございまして、私も三年間も猶予する理由はもはやないのではないかというふうに思うんです。
　そこで、これは大臣に伺いたいと思いますけれども、大臣はスタッドレスタイヤの視察を何かなさったというふうに承っておりますが、その印象というのはどんなものであったかということと、今お話ししましたが、大型車のことですね、三年も猶予期間を置くというのは私はその分だけ粉じん発生量を抑えないことになるのではないかと思いますので、これを短縮する方向で御検討していただいてはどうだろうか。これは大臣に御意見を承りたいと思います。
○国務大臣（北川石松君）　高桑委員の、スパイクタイヤの規制に対して前々から御識見をちょうだいしております。大変感謝するものでございます。
　なお、普通タイヤは既に大分認識も、皆さんも認めて、啓発もさせていただいている。まだ大型タイヤだけがどうしてもその域に達しておりませんので、私はこの三月に製造の現場を視察させていただきまして、社長さんを初め工場長さんの皆さんと意見の交換をして現実に見せていただきまして、なるほど日本の技術というものはすばらしくよくなったなと。その中でつい口が滑って、ラバーケーションはどうですか、こう言ったら、あれと言って社長がびっくりして、ラバーケーションを言うんです、今のはよくなりましたよと。こういう話から、何といいますか、工場が非常にやる気になっていただきまして、そして微に入り細にわたって聞かしていただくと、ああなるほど、これは人間というものはなれがありますから、なれておりますともうスパイクはいいと、これはもう人間の感情でございます。やっぱり新しいものには一つの危機感を持つのも当然だと思いますが、いろんな実験を聞かしていただきましても、これは一日も早く皆さんがこれを使用していただくようになれば、大型車もまたスタッドレスタイヤでスパイクタイヤを除去できる、こういう思いをいたします。
　そこで、先ほど来御質問ございましたが、三年の猶予期間は私は皆さんができるだけ余計早く使ってもらうことが大事だと思うんですけれども、その啓発をしましてやはり一日でも早くこのスパイクタイヤの被害というものをなくしていかなきゃならない、私はこのように思っております。
○高桑栄松君　ひとつ大臣、頑張っていただきたいと思います。
　ところで、先ほど同僚委員からも質問がございましたが、安全教育のことに触れてみたいと思います。
　私は、昔、日本交通医学会で特別講演などを急遽やらされて準備をしたわけであります。そのころだから安全運転に私も大変関心を持ちまして、私なりのアイデアでお巡りさんの方と協力をしながら車を使わせてもらったりしまして、いろいろなことをやったことがあるんです。あのころはレギュラータイヤをスノータイヤに変えるというころでございます。今のとはもう全く雲泥の差なんですね。冬でもレギュラーを使っていたのを、ようやくスノータイヤができた、これはどんなものだろうかというようなことで、北海道ですと湖の凍ったところで氷上運転で制動試験なんかをやりました。私はそのときにポンピングブレーキという言葉を聞かされて、ははあと思ったんですが、ブレーキをかけてもしりを振らないという、今のアンチロックですか、何かそういうやつを盛んに主張されていたころでございました。そのときにお巡りさんの方で言われたのは、やっぱりこれは教育なんだ、知らなければブレーキをかけたらしりを振ってぶつかる、このポンピングブレーキをやってくれればいいんだ、こういうことなんですね。交差点に入るときのスピードが問題だとか何かいろんなことを言っていました。
　それで、私は今度スパイクをスタッドレスに直すときにそいつを思ったわけです。そのころ、私のよく知っていたお方が自動車学校の偉いところにいっておられまして、その人に会うごとに、どうなんです、スタッドレスはと言うと、問題は技術だと言っていましたね。技術さえきちっと訓練をしたらもうスパイクと何にも変わりはないです、こう言っていました。
　それで、もう一つあるんですね。私はタクシーに乗るごとにスタッドレスはどうかということで評判を聞いているんですが、プロだからいろんなことを言います。しかし、問題はスタッドレスの中にスパイクが入るからだめなんだ、せっかく車間距離をとっているのにスパイクがさあっと入ってくるとまたこっちはそれだけとらないととめられたときにこっちがとまらないと言うんです。それは困るわけで、だから一斉に禁止してくれないか、全部がスタッドレスなら同じ制動距離でいくんではないか、こういうふうに言われまして、私は規則をよく知らぬものだから、今のような状況のときにスタッドレスとスパイクがぶつかったときには、普通なら追突した方が悪いわけですけれども、前がスパイクで急ブレーキをかけられたらこっちはどうしてもぶつかる、それはスパイクを持っている方が悪いというふうな法律にはならぬのだろうかな、そんな冗談みたいなことを言ったんですけれども。
　急にこういうことを言ってもちょっと警察はお困りかもしれませんけれども、いいですか、聞いても。要するに、追突が悪いと決められているんですけれども、そういうふうなスパイクでとめられたら困るんじゃないか、今のような法律があるときに混在していたら困る、こういうことを言われているんですけれども、いかがでしょうか。
○説明員（賀来敏君）　大変高度な御質問をちょうだいいたしたわけでありますが、現代社会ではあらゆる機械が同じでございますが、必ずしも運転技能その他操縦にすぐれていなくても機械が動くような時代になっておりますので、既にスパイクタイヤがかなり出回っておるということでございますので、この辺の移行につきましては総合的な観点で考え、やはり御指摘のような粉じんが大変大事な健康を阻害する問題でございますので、既に進んだ状況をこの法律を契機にしましてより安全な運転の操法、本来の、昔皆がやっておったスピードの出し過ぎさえ避ければ私はかなりこれを契機にして改善できるのじゃないかと信じております。
　すべての車を一斉にスタッドレスタイヤにというと、先ほどの身障者の問題とかいろいろ除外の規定もございますのでなかなかすっとはいかないと思いますが、御趣旨の精神というのがやはりこの法律の基本的な考え方であろうと思います。私もこの問題をいろいろ勉強しておりますと、実際に北海道等では、都市部でございますが、かなり進んだ教育、あるいはまた地域の住民の方々の努力というものが相当進んでおるな、東京で考えておるより進んでおるなということを認識いたしますとともに、いろんな資料、写真を見ておりますと、私も公害関係に少し携わったことがあるんですが、自分が頭に描いている以上に粉じんの問題は深刻だなということを再認識をしたわけでございます。
　そういう意味で、できるだけそういう趣旨の方向で指導するように留意いたしたいと思っております。
○高桑栄松君　もう一つ、これはさっきの免許証に関係があるんですが、免許証のときに、さっき言ったレギュラーをスノータイヤでというころの話で、冬は冬の運転免許を特別に加えたらどうか、そういう話を札幌でお巡りさんと一緒にしたことがあるんですけれども、それはできなかったわけですが、先ほども同僚委員から必ず教育をしたらどうだという話が出ておったんで、これはできるだけ技術を向上させてもらうということですが、免許証更新だとか取得だとか、罰せられたときとかに何か講習があるようでありますけれども、それではひょっとしたら技術の上で何か衝突事故が起きるのじゃないかと思いますので、この新しい法律が発足をしたということをＰＲする意味を含めて私はデモンストレーションを考えてもいいのじゃないか。そういう意味で特別講習会などをしまして、そしてこれをやればこうだというデモンストレーションをやって一般のドライバーに教育をしてはどうか。
　例えば、北海道ですと、雪祭りなんかの会場が大通りという大きなところで、これは車は使えないと思います。自衛隊の構内も使っていますが、これは広いですね。そういうところでやる分には相当なスペースがとれるというふうなことで、デモンストレーションを兼ねてのスタッドレスタイヤ特別講習会というようなことを企画できないものでしょうか。これは警察の方ですね。
○説明員（賀来敏君）　北海道では既に旭川だとかあるいはまた帯広等の試験場では夏場でもスキッドパン等を使ってそういう訓練をやれるということで、私自身も余りそういう基本的な知識がなくて、ああここまで進んでおるんだなということでございますし、また北海道の教習所協会ではこのようにずっと見ておりましても既に相当しっかりしたパンフレット、手引のようなものをつくっております。この法律の制定された契機に当たりましては、関係省庁協力いたしまして、札幌がよろしゅうございますかどこがよろしゅうございますか、ひとつ何らかの形でやりまして、やはりこの法律は罰則をもって禁止するというのが目的でございませんで広く啓蒙することが必要でございますし、北海道の場合にはかなりの教習所がそういう観点で既に動いておりますので、一つの一大キャンペーンはもとより具体的に実務的にそういう観点の業務を推進しなきゃならぬ時代に来ております。
　問題は、まだ若干立ちおくれておるような県等に対しまして地方自治体等と協力いたしまして総合的な観点で、北海道あるいはまた宮城県というところだけじゃなくて若干おくれているような県にもそういうようなテンポで進むように留意しなきゃならぬと思っております。
○高桑栄松君　ついでにと言っては大変申しわけありませんが、警察の方に。
　取り締まりというのは警察ですよね。そうすると、今全面禁止じゃないから若干あいまいな部分があるわけで、こういうときの取り締まりの心構えというかな、そういったものはどういう方針、どういうふうにお考えになりましょうかね。
○説明員（賀来敏君）　この法律は私はずっと何回も読ましていただいておりますし、もちろん関係省庁とも事前の段階でもいろいろと協議さしていただいたわけでありますが、やはり何としてもみんながこの法律の目的、スパイクタイヤの使用を規制していわゆる粉じんを発生させないように、これが目的であろうと思います。その目的を達するために、やむなくと申しますか、現在の道路交通事情というものにかんがみながらどういう形で調和させるかということで、いろいろといきさつがありましてこういう形の法律体系になったものであろうかと思います。
　私どもは、何といたしましてもあらゆる総合的な対策がうまくかみ合いまして、みんながみずからこういうスパイクイヤから卒業すると申しますか、脱スパイクタイヤの方向に行くべき国民各自、また国及び地方公共団体が総合的に協力してそういう社会を実現させるべきであろうと思います。現実に日本国内でスパイクの製造が近い将来にとまるということでございますので、当然そういう時代に遅かれ早かれ移行をすると信ずるものでありますが、既にあります既存のタイヤを使われる間はどうしても物理的に残るものもあろうかと思いますが、罰するのが目的ではなくて、そういう車社会に達するように努力するというのが目的であろうかと思います。
　したがいまして、国民のそういう努力が担保されるような方向で厳正公平な取り締まりをしなきゃならぬ。もう少し踏み込んで申せば、やはり悪性の強いけしからぬようなものに対して厳罰を科するというような精神で取り締まっていかなきゃならぬ。その前提には、地方公共団体といろいろ協力して思想の普及とその前提をきちっとやらなきゃならぬというように痛感しております。
　以上でございます。
○高桑栄松君　警察の取り締まり方針、私も大変納得いたしました。
　私は予防医学を専攻しておりますので、法律は罰するのが目的ではなくて予防が目的だ、これは非常に大事なことだと思うんですね。すべての法律がそうだろうと思うんです。ですから、これについては大いに啓蒙、ＰＲをしていただいて、教育を徹底さしていただいた方がいいんじゃないかということを希望いたしまして次の質問に入らしていただきますが、警察庁の方はこれで結構でございます。ありがとうございました。
　次は、地域指定ということについて伺いたいと思います。
　指定の手続というか、これは何か非常に煩雑なのではないかという指摘がございまして、その結果、面倒だからといってだんだん申請がおくれてあるいはしなくてごく一部に限定されるというおそれはなかろうか、こういう私への質問が参っておりますが、いかがでございましょうか。
○政府委員（古市圭治君）　第七条でスパイクタイヤの禁止がされますその地域の指定でございますが、これは第五条で環境庁長官が幾つかの手続の後に指定するという形になっております。
　このときに、先ほど申し上げましたと思いますが、そこの住居がどの程度集合しているか、また被害がどの程度であるか、降下ばいじん、交通量が云々といういろんなことがあるわけでございますが、このときに地元の都道府県知事の意向を聞いて指定するという形になります。ただ、都道府県知事だけでは足らないという点がございますので、都道府県知事はその意見を申すときに市町村の意見を聞いてください、こういう形になっておりますので一応すべての意見が集約されているということで、そうほかの指定地域制と比べて手続が複雑であろうとは思っておりません。
○高桑栄松君　今の一部に限定されるのではないかということのおそれの背景には、隣の村は禁止しているのにこっちは禁止していないということでは広域移動の機関、車はそうですから、そうすると一々この村はこの村はという指定禁止マップみたいなものを持って歩かないとうまくないのじゃないかということがあるわけで、そういう意味で車というものはどっちみち広域を動くものですから、当然指定地域は広域であった方がそれだけ有効であると私は思いますが、いかがでしょうか。
○政府委員（古市圭治君）　これまでスパイクタイヤの法制化を求めてみえました関係二十三道府県また市町村の御意向を伺いましても、この法律が発効したときにはなるべく不平等がないように広域的に指定してください、こういう要望がそれぞれの地域から出されております。環境庁の方では一定の基準というものを見ながら地方からの要望というものを踏まえて地域指定を行っていきたいと思っておるわけでございます。
○高桑栄松君　それで、地域指定の要件というのは簡単に言うとどういうことになりましょうか。
○政府委員（古市圭治君）　第五条に書いてございますが、「住居が集合している地域」、端的に言いますと、市街地だとか「その他の地域」に人っていくために必然的に交通路がつながっている隣接市町村、やや広域的、こう思っていただければと思います。「スパイクタイヤ粉じんの発生を防止することにより住民の健康を保護するとともに生活環境を保全することが特に必要」な地域、かなり田舎の方でもそこの村落の真ん中を幹線道路が走っておりまして、その両側の住民、人家に非常な粉じん被害を及ぼしている、また指定しなかったら及ぼすおそれがある、そういうようなところでございます。
　したがいまして、ある程度集合しているというのと生活健康上の影響が大きいという二つを指定の要件と、こう打ち出しているわけでございます。
○高桑栄松君　先ほど来出ておりましたが、我が国のスパイクタイヤ禁止の目的は健康保護であるということが欧米とは違うということで、私はこれはまたそれなりに大変意味があると思うのです。
　先ほど来予防医学のお話をしておりましたが、私そのデータをはっきり覚えていないんですけれども、アメリカで高速道路を走っている、そういう機会の非常に多い車の運転をする人に肺がん発生率が多いとか、はっきり今データを覚えていないんですがそういう記憶がちょっとあるので、これは当然にやっぱり車粉が入ってきて排気ガスが入ってきてということが考えられるわけであります。
　今の健康保護のことで伺いたいのは、車粉の量と健康被害との関連というのは何らかのそういうデータというか、ございましょうか。相関関係ですね。
○政府委員（古市圭治君）　これまでに車粉公害というものを非常に多く受けている地域とそれ以外の割合清澄な空気の地域とでもって、降下粉じんが多いところほどそこの児童なり住民なりの被害感が高いという結果が出ております。
　さらにもう少し正確な実験といたしましては、先生御承知のとおり、私どもの方が六十年度の後半から百四十匹のラットを四群に分けて、全然きれいな空気のコントロールと、そのほか粉じん量を百、三百、千マイクログラム、こういう形で一日に十八時間、これを週五日。五日と申しますのは土曜、日曜は汚染が少ない。ネズミも二日休ませまして、その暴露を一・五年、一年半かけて行いました。その結果は、もう明らかにその粉じんが肺の中に沈着いたしましてリンパ節にも沈着を認めた、それからまた一部肺の線維化が起こった、この報告がなされておりますが、このときに粉じん濃度が高いほどその分布と程度が増したという形になっておりますのでこれは相関的な影響があると、このように判断いたしております。
○高桑栄松君　私も大変これは明快な根拠である、それは大変におもしろい興味のあるデータだなと思います。百マイクロというのは例の浮遊粉じん大気汚染基準の〇・一ミリグラム、あれですね。それが最低の濃度で実験をされたわけですね。
　そこで、肺の線維化というところなんですけれども、これはいろんな資料にも載っておりますけれども、車粉というのはアスファルトの粉末なわけですから、タール分が入っているわけで、いろんな発がん物質が含まれている。これもデータにもう既にありますが、肺の線維化、それが将来肺がん誘発の一つの要因になり得るのかどうか、その辺はデータはないんでしょうけれども、お考えはどんなものですか。
○政府委員（古市圭治君）　先生の御専門の分野でございますが、このときの報告書ではいわゆる発がんの状態は見られないしまた前がん状態もなかった、それに移行するおそれのある肺の表皮細胞の異型化も認められなかったけれどもこの線維化というのは場合によったら不可逆的なものであり決して好ましいことではないので注意するように、こういうような御指摘がございました。したがいまして、この粉じんと肺がんの関係というのは明確に証明されたデータはまだないと思いますが、私も先生御承知の労働衛生の大家の坂部先生にもお伺いしたところ、けい肺アスベストというようなほどは危険性はないのではなかろうか、このようなお話がございました。
　ただ、問題は、アスファルトを削るわけでございますからアスファルト舗装の中に入っているもの、また道路標識で使うペイントの中に入っている金属分、そういうものが同時に車粉の中にあるわけでございます。その道路の堆積土砂の中から分類いたしますと、発がん物質の一つでございますベンツピレン等も証明されておりますが、これはスパイクだけによったものか、それとも自動車、ディーゼルカーなどの排気ガスによったものか、そういういろんなことがございますので総合的に勘案しなかったらいけない。ただ、車粉だけだと現在の段階ではまだ発がんというところまで証明はされていない、こういうことかと思います。