○参考人（アグネス・チャン君）　皆さんこんにちは、アグネスです。きょう皆さんの前でお話しするというのをとても光栄に思っているんですけれども、とても上がっています。できるだけはっきり、私の日本語ですけれども、頑張ってしゃべりますのでよろしくお願いします。
　自分の実体験に基づいて話してくれればいいと言われましたけれども、私が日本の中の一人の女性として認められたことというのはやっぱり結婚じゃないかなと思いました。やっぱり結婚によって入籍しまして、日本の中の一人の女性として初めてそういうふうに認められるようになったと思うんです。だから、やっぱり話するんだったらそこから始まるんじゃないかなと思いました。
　私は香港生まれで香港育ちで、十七歳まではずっと香港でした。ボランティア活動によっていろんなチャリティーコンサートに出演したことによって香港でスカウトされ、そして十七歳で日本にやってきて歌手として仕事をし始めたんです。それで、その間はカナダにも行きまして、また日本に戻ってきて、縁があって日本の男性から結婚してくれませんかというような話があって、それで初めてああそうですねという気持ちになったんです。私はすごく自分の気持ちに素直で、結婚したいなと思いました。
　その話を香港にいる親に話しに香港へ帰ったんです。そうしたら思いがけないほど大反対されたんです。親はなぜ反対しているかをなかなか言ってくれなかったんです。香港でずっと私が歌を歌っていたとき見守ってくれた記者たちの記者会見のときに、いろんな反対する理由がはっきりしてきたんです。一つは、皆さんが私に急に聞いたんですけれども、日中戦争起きたらどうするんですかとか、子供が生まれたら、もし男の子だったら日本兵ですか中国兵ですか、その子は日本人殺せますか中国人殺せますかというきつい話が来たんですね。ああそうか、戦争の傷というのは、私は全然戦争を知らなかったから当然終わっていると思ったのが、やっぱり周りの人たちの中にはまだ深いんだなとすごく痛いほど知らされたというような感じなんです。そのときすごく自分が悔しかったというようなことは、私は戦争について全く無勉強だったんですね。だからその場で自分の意見を述べなかった。ただひたすら泣いちゃったりしてたんです。やっぱり子供が生まれたらいろんな問題を抱えるんじゃないか、それも不安になったんです。
　もう一つ皆さんが反対していた、特に家族とかお友達が反対していた理由というのは、日本がもしかして昔と同じように亭主関白の世界ではないか、女性がそこへ行ったら、そこで結婚したら家庭に入って大変な思いをするんじゃないか、男性の言うとおりにしなきゃやっていけないんじゃないか、そういうようなイメージをいまだに外国では持っているみたいなんです。女性はそこで結婚したらもう人生はおしまいみたいに、大変な家庭の中で苦労するんじゃないかというイメージがやっぱりいまだに外国ではあるみたいなんです。だから私は、お友達に言われましたけれども、もしあなたが男性だったらきっとみんなは反対しないだろうということだったんです。女性だから男性社会の日本へお嫁に行くというのはよくない、それはかわいそうなことだと、むしろみんながかわいそうだな、心配だなということで反対していたみたいなんです。
　自分の実体験の上で余りそういうふうに感じませんでしたので、日本に長くいたんですけれども、女性なのか男性なのか独身で働いているときは余り感じなかったんです。そうか、結婚したらそうなっちゃうのかなとそのときも不安でしたが、でも日本に戻ってきて今の主人とすごくいろいろパニックに陥ってけんかしていろいろあったんですけれども、最終的にはやっぱり結婚しましょうというような結論が出て、自分たちで頑張れば周りの人も認めてくれるだろうし、幸せになれば親もきっとわかってくれるだろうと、そういう決心をして結婚したんです。
　幸い結婚したら余り反対の声とかもみんな言わなくなったし、和やかな雰囲気になったんですよ。一番助けの神というのは、結婚してから割とすぐなんですけれども妊娠したんですよね。子供ができたというようなことがわかったんです。そうしたら、血がつながっちゃうと親戚というようなことで本当に周りの人から温かい目線が来て、そして、よかったでしょう、すぐ子供ができてと主人も言われて、みんながすごく喜んでくれたんですね。それからすごく和やかな雰囲気ができたんです。
　結婚して、そして子供ができて、よく日本のお友達から言われることは、仕事はどうするのと言われたんです。私は香港生まれ香港育ちのせいなのか、結婚しても子供を持っても仕事するのは当然だと思っていたんです。だからそう聞かれたときに、ああ続けますよと割と自然体で答えたりしていたんです。みんながほうと答えるんですね。どうしてほうと言うのかなと最初は全く理解できなかったんです。妊娠しているときでも仕事するんですかと言われたので、うん、もし私の妊娠が順調だったら続けますよということを答えたら、またほうと言われるんですよね。大きなおなか抱えて大丈夫なのか、大変なんでしょうとかよく言われましたけれども、でも自分はやっぱり働けるときは働くのは当然だろうというような考えだったので余りわからなかったんです。だから最初、おなかが大きくて職場で働いていたというようなことだけで周りから気遣ってくれたり、ああ優しいなと思ったり、頑張って働かなきゃと余計に自分はそう思ったんです。
　自分の子供は日本の血そして中国の血が流れている。この子は、やっぱりああお母さんは日本人と結婚してよかったねと、僕は日本人でよかったねと育てたい。それと同時に、やっぱり彼が自分はどういう人間になりたいのかと自分で考えられるような子になってほしいなと思って私はカナダへ行って子供を産みました。なぜかというと、もう一つの国籍を抱えてもらいたいなと思ったんです。そうすると、大人になるときに私は何人になりたいか自分で決めなきゃいけない、その結論は自分で出さなきゃいけないからきっと彼に悩みを与えた方がいいんじゃないかと思うんです。ただ日本の中であぐらかいて育っちゃうと日本の中でしか生活できないと、これから国際化していく地球だから、彼がほかの国に行って生活できない子になったら心配だなと思ったんです。
　だから、大人になったら、ああそうか、私は生活したいところで生活すればいいんだ。もちろん民族的なこととか、親の血とかそれは受け継ぐんですけれども、国籍というのは無意味なことなんだと自分で考えてほしいなと思うんです。もしカナダの方が生活しやすいんだったらカナダで生活してもらいたいし、やっぱり自分は日本の社会の中で貢献できる人間になれそうだなと思って日本に残ってくれたらもっとうれしいし、そういう意味でやっぱり悩みを与えたいなと思ってカナダで出産しました。
　出産してちょっと休んで香港へ帰って、また日本に戻ってきたんです。そうしたら、今まで抱えたレギュラーのテレビの番組とかラジオの番組とか、あと自分が書いていた雑誌の連載とか、そういうのを再開してくださいということになってきたんで、子供とそして仕事というのは、私は初めてこのジレンマに陥ったんです。どうしようというようなことになったんです。
　それで、うちの母がずっと私が出産するときにそばにいたんで、私は初めての子なんで子育てというのはやっぱり母から教わるしかないということがあったんですよ。うちの母はとにかくもう子供抱きっ放しの育て方なんです。もちろん母乳ということで、そして子供を置くと怒られるんですね。というのは、子供はもう生まれたときから家族の一員だ、子供が寝ているときには食事しない、子供が起きたら一緒に抱きながら食事しなさい、いつもおんぶや抱っこをした方が子供とのコミュニケーションができる、そういうふうに言われていて、ああそうかと思って、それで結局ずっと見ていると、言葉はできないし余り何の動作もないんですけれども、足指とか小指とかで子供は一生懸命大人にコミュニケーションしているんですね。そういうときにこたえてあげると余り泣かないんです。泣くというのは子供の仕事とずっと言われていたんですけれども、むしろそれは最後の手段でもあるんですね。かばってよというしるしみたいなんです。ずっとかばっていると、もちろん笑うし泣くんだけれども、最低限すごくハッピーに子供がいるように見えるんですよ。ああこの子育てはもしかしたら正解なのかな、カナダで児童心理学を学んだとき、子供は放して育つんだというのはむしろ不正解かな、そういうふうに考えが変わったんです。
　仕事に復帰しなきゃいけない、最初の番組を収録するとき、私は完全母乳だったんです。子供はまだ三カ月半ぐらいだったんです、四カ月になるところかな。それでどうしようかと考えていたんです。まあ一回だけの収録ですから三時間ぐらいで終わると思うし、連れていってもいいかと主人に聞いたんです。そうすると主人はえっと言ったんですね。私は皆さんに迷惑かけないから、多分その間に一回おっぱいやりたいんで連れていきたいんですと言ったんです。そうしたら、テレビ局の人たちもああ構いませんよと言われましたんで、それで私は連れていきました。多分それが子連れ仕事人というあだ名の始まりだったと思います。
　でも、連れていって意外と赤ん坊というのは余り泣かないもんだなと、自分もああそうだなと思ったんです。それで、自分の本番の間にはだれかに見てもらって、そしてその間におっぱいやって、割とスムーズにいけたんです。テレビ局の人たちもすごく理解があって、部屋を用意してくれて、布団も用意してくれて、そこで子供を寝かすことができたんです。ずっと割と仕事をセーブしていましたので、理解あるところだけ足を運んでいましたので、順調だなと思っていたんです。子供を連れていって仕事ができて、本当にラッキーだなと自分は思っていたんですね。でも、思いがけなく、やっぱりこれはちょっと違うんじゃないかというような声も出たんです。
　まず最初は、本当に私のことをよくかわいがってくれた芸能界の先輩から心配の意味で話が来たんです。子供を連れていって、むしろ子供にもよくないだろうし、そして周りに迷惑をかけるかもしれないし、やっぱり夢を売る商売ですから、そこで子供を連れていると自分のイメージが傷つくよと注意してくれたんです。本当は親心から注意してくれたことが、何となくマスコミに取り上げられたら、何かまるで先輩が鬼みたいで、連れてきてはいけませんよみたいに言われたみたいで、先輩にもすごい迷惑をかけちゃったんです。そうすると周りに連れていいのか連れてよくないのかというような議論が徐々に広まっていったみたいなんです。
　そのとき私がすごくびっくりしたある出来事があったんですけれども、初めて東京を離れて講演会へ行ったんです、ある大学に。そして初めて子供を連れていくというふうなことで自分も緊張していたし、どうなるのかなといろいろ考えていましたんですけれども、いきなり講演会へ行ってから次の週にある大手の週刊誌に記事が載ったんです。何か学校の側で子連れで来ることを反対、アグネスという講師を迎える、そういうことは反対という記事が出たんです。調べてみたら、実際には本当に大学の中のいろんな問題があって、そしてちょっと政治的に偏った先生がいまして、その先生と何人かの生徒がやったことみたいなんです。すべての生徒が反対してはいなかったんですね。そして私が行ったときも皆さんすごい喜んでくれたので、そういうこともあるんだなと自分も思っていたんですが、でも、やっぱり間違えた報道をされているんだから週刊誌の方に足を運んだんです。
　そうしたら、まず最初言われたのは、その記者から言われたことなんですけれども、主人から聞いてびっくりしたんですが、私は子連れ反対だからねと言ったんです。でも、そのこととこのことは違うと私は思いました。子連れが反対だからちょっと事実に基づいた記事でなくて曲がった記事を書いちゃうというその先入観がすごく何か変だなと思いました。すごく悲しんで私はずっと悩みました、もしかして子連れで仕事に行くというのはすごい常識外れなのかなと思って。
　もう一つ、すごく実感したというのは、子供を連れて仕事へ行くというのがこんなに話題になるというのは不思議なことだなと思いました。もし私が香港で子連れで仕事に行ってもきっとみんな
が、ああそう、勝手にすればみたいにされると思うんです。仕事に影響しなければ、仕事に影響したらいけませんよということぐらいしか言われないんだろうと思うんです。だから、まだ日本では子供を連れているお母さん、それが出歩く、仕事場に連れていくというのはやっぱりすごく変わったことをやってしまった部分なんだなと痛感したんです。そのときはもう褒めてくれる人が出てくるとちょっと安心、ほっとする、ちょっとこう言われると、ああやっぱり私いけないのかなと、もう気持ちが激しく揺れ動いた時期があったんです。でも、周りの人がすごく励ましてくれて、そしてその週刊誌の中の人たちもやっぱりすごく私の気持ちをわかってくれて、それで皆さんの協力によって本当によく理解してくれてようやく今日まで仕事を順調にやることができたんです。
　ただし、私はすごく思ったのは、きっと私と同じ悩みに陥った親たちがたくさんいたんだろうなと思いました。仕事を続けるか子供の面倒見るか、子供も大切、仕事もしたい、社会参加もしたい、そして自分のやっている仕事にすごく意味を感じる、これをライフワークにしたい、だけど子供を産みたい、そのジレンマに陥っている日本の女性がものすごく大勢いるんじゃないかなと痛感したんです。
　私が今仕事をやっている中で、子供の雑誌に、親が見る雑誌なんですけれども、連載している、そしてテレビでも赤ちゃんの番組をやっています。その中からいろんな親の手紙とか話とか、そして講演会に出かける先でいろんな親の話を聞くと、やっぱりこれは一番今女性が悩んでいる問題だと思ったんです。女性が働くか働かないかというのは問題外だと、もう五割過ぎました、もう働いている女性は六割近いんだという現状があるみたいなんですけれども、だけど女性の天職とも言われる子育てとそしてこの社会参加とどうやってバランスとっていけばいいんだろうと、きっとだれもが考えているときじゃないかなと思うんですよ。
　私の友達もやっぱり子供はつくらないという友達がふえたんです。何でかというと、やっぱり大学を卒業して自分の仕事をして、むしろ自分が本当に仕事をやめる気があれば子供は産めるんですけれども、そういう気がなければやっぱり産めないんじゃないかという気持ちなんです。だから、みんながよく言うんですけれども、考えて子供をつくるんだったら絶対つくれないと言うんです。だから、もうえいっと何も考えずに、できてしまえばそれで産めますと言うんです。私も理想としては三人子供を産みたいんですが、でもやっぱり考えてしまうと三人産むのは怖くて絶対産めないと思うんです。だから、もう考えないでえいっと妊娠してしまうのしか道がないと思っています。
　私がとても思うのは、子供ってすごい宝ですね。本当です。仕事とか自分の楽しみとかよりもっとすばらしいものであるというのは確かなんです。本当に考えずに私に子供ができたことは、むしろ私にとって一番ラッキーだったことじゃないかなと思います。子供を産んで初めて、ああ世の中というのはだれもが親で、だれもが子なんですねというようなことなんです。今まで独身のときは全く半分以上の人たちの気持ちがわからなかったんだ、責任感もなかったんだなと思いました。
　私みたいな人でも親になっていいのか、命預かっていいのかという不安などあったんですけれども、子供がいろいろ教えてくれます。そして子供が導いてくれるんです、こうすればいい、ああすればいい。子供の目を見て、子供に一番尽くそうというような気持ちがあれば何となく道が開くんです。きっとそれなりの仕事もあるんだろう。私も子供が生まれて、もう今一年三カ月半なんだけれども、やっぱり海外の取材とかそういうのは全部控えたんです。子供がちゃんといろんなしるしを出してくれるんです。きょうも子供は連れてこなかったんですけれども、でも——そうなんです、ちょっとずつ子供から親離れし始めるんですね。ああここなんだな、こういうしるしでいろいろ導いてくれるんだと。
　やっぱり仕事をしていても私は子供を産むべきなんだと思います。ただし、その生まれた子供をどうするのかというのは、やっぱりその女性だけが考える問題じゃないんだなあと最近は痛感しました。女性運動は女性だけやっては何の意味もないんです。女性運動はむしろ男性運動だと私は思います。本当にどんな男性でもやっぱりお父さんですから、自分の子供をかわいがる気持ちで周りの子供、周りの女性をかわいがれば、女性運動はきっと男性運動に生まれ変わるんじゃないかと私は思うんです。
　むしろ職場へ行って一番驚いたというのは、怖いおじさんの親の顔をのぞけるというようなことなんです。子供を連れていますよね。そうしたら、いつもむすっとしているおじさんでも急に振り向いて、いないいないばあっとやるんですよね。そうしたら何かすごくほっとする。私はこのおじさんともうつながりがあるんだなと、命って回って回ってつながっているんだなと実感するんですよ。だから、ことしはバレンタインデーでたくさんチョコを配りました。とういのは、そういうおじさんたちのかわいい一面を本当に感激、感動しているんです。
　私がただの特例ではやっぱり寂しいなと思います。やっぱりいろんな女性も私と同じような条件で子育てできたら、きっとみんなもためらわずに子供を産むと思います。一人、二人、三人でも産むんじゃないかなと思うんです。
　日本は何となく赤ん坊を連れているお母さんにアレルギーがあるような気がするんです。本当は一人一人はないと思いますが、社会体制の上では、言わしてもらえばあるんじゃないかなと思います。
　その例は、一つは私がこの前出会ったんですけれども、休みをいただいて主人と子供三人で箱根へ行ったんです。主人が、君ももうずっとフランス料理なんか食べてないし、たまにはいいところで食事しましょう、あのホテルのレストランはすごくおいしいから連れていってあげると言って、それを目指して、そこで泊まって優雅な食事をしようという、本当に浮き浮きして目指して行ったんです。そうしてそのホテルに着いたら、一番いいレストランから赤ん坊お断りですと言われたんです。赤ん坊を連れているんだったら、今特別にある宴会場に設立したベビーレストランみたいなところに食べにいってくださいと言われたんです。はるばる横浜から箱根までそのフランス料理を目指して行ったんで、もう涙が出るぐらい、赤ん坊抱えてそのレストランの前で泣きそうになっちゃったんです。
　じゃ、外へ食べに行こうと、やっぱりその宴会場見たら、ああちょっとここで食べるんだったらここまで来るんじゃないな、外へ食べに行こうと言ったんです。外は雪だったんです、たまたま。遅くなったら戻ってこられないんだろうな、どうしようと悩んじゃったんです。結局そのホテルをチェックアウトして別のホテルにチェックインして、そのホテルは一番のいいレストランでも赤ん坊大歓迎ですと言われたんで、そこで御飯食べたんですけれども。
　でも、そのとき私思ったのは、ホテルだけじゃないんです。いろんなところ、やっぱり子連れのお母さんというのは行けないのね。それを痛感して、私たちはことしは子連れでも、赤ん坊大歓迎のコンサートやろうというようなことになったんです。今はいろんな企画をして、もう泣くや、うんちするや、おっぱいやるや、何でも結構です、連れてきてください、そういうコンサートをやろうと自分は思っています。
　子供、お母さん、本当は家庭の一番基本。社会というのは家庭が基本ですから、だから社会の基本というのはむしろやっぱり子供、赤ん坊とお母さんじゃないかなと思うんです。だから、一番平和で豊かな世界というのは、きっとその子供とお母さん、そば近くで育てられること、そしてお母さんが意味を持って、退屈しなく生活できることが一番豊かな社会ではないかなと思います。物質的に豊かだけでなくて、そういう精神的に家庭の中
が和やかな雰囲気になれるような豊かさをやっぱり二十一世紀に向けて限りなくお父さんたちの手によってつくってもらいたいなと、自分はそう思います。
　女性が働きたいと言うと、何かすごく現代社会でウーマンズリブから生まれたことだと思いがちなんですけれども、でも私はそうは思わないんです。ちょっと人類の歴史を振り返ってみて、一番最初人類がいるときには、まず男の人はハンターですね、外へ行って猟をする、例えば動物を殺したりとか魚をとったり。つまり危険であるもの、体力を必要とするものは男性が出ていくんですね。何日間も帰ってこないかもしれない、ライオンに殺されて全然戻ってこないかもしれない、そういう危険な仕事、体力を必要とする仕事は男性がやっていたと思います。
　女性はその間何をしているかというと、女性はギャザラーなんですね。ギャザラーというのは、つまりいろんなものを集める人だったと思います。農業が成り立つ前の社会だったら女性は木の実を探したり果物を探したり、子供を連れながらいろんな食べ物を探し回っていたと思うんです。男性が戻ってこない場合、自分の物で子供を育てて自分の命をつなげていたと思うんです。だから、家庭を支えていくというのにはもう大昔から女性は貢献していた、それが一番自然だったと思うんです。
　それが文化の発達、そして農業社会、そして人間はいろんなものを保つことを覚えたんですね。こうやってお米つくれば、冬の雪が降っているときでもこれをたくさんつくっておけば大丈夫だ。だんだん人間が毎日毎日出ていって働かなくても食べていけるような社会をつくり上げたことによっていろんな役割分担がまた変わってきたと思うんです。でも、人間はやっぱり自然が一番いいと思うので、女性も男性と、男性並みというのは私は反対なんだけれども、そして女性は子供を育てるのが天職だと思うんですけれども、それと両方できるような状況ができたら多分みんながためらわずに子供を産むことにつながるんじゃないかなと思います。
　何か生意気なことをたくさんしゃべってしまいましたが、以上です。