Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○田中国務大臣　会話というものは、対話というものはと置きかえても結構ですけれども、相手があって発生しているものでございますし、中身が違っているということを、あなた様の前の三人の質問者の中でも、オーストラリアもそれからイタリアもドイツも、事実が違うと否定なさっていますので、それは先方の各大臣のおっしゃっていることを信頼していただくしかないと思います。
○安住委員　先方の言っておられることは、おられることであります。つまり、大臣もプレスの皆さんも、この場合は当事者になるわけです。当事者になられている方々からの言うことではなくて、我々外務委員会の各党の理事の先生方がみんなで、それでは第三者として、逆に言えば、大臣がおっしゃってないと言う以上、それが報道されているとすれば、大臣の名誉を守るためにも、我々は正規のこの衆議院の委員会でその部分を出してほしいというお願いをしているわけですね。これは私は決して理不尽な話でもないし、また他国に対してあしき影響を与えるとはとても思えないわけですけれども、いかがでございますか。
○田中国務大臣　名誉の心配をしてくだすっておりますけれども、これは時間の経過とともに必ず守られることが証明されると思いますので、お出しするわけにはまいりません。
○安住委員　御自身がみずから外務委員会の理事会に来られて趣旨弁明をなさるおつもりもございませんか。
○田中国務大臣　各委員会等で、先ほど河野委員が時間まで披瀝してくださいましたけれども、河野委員でしたと思いますけれども、あらゆる場面で私は御回答も申し上げていますので、これ以上ほかの場に出ていって御説明をするという必要性はないというふうに考えます。
○安住委員　私はこの後もこのことについては質問をさせていただきますけれども、やはり私は納得できません。
　委員長、ぜひこれは委員会終了後に理事会、正規に行われますけれども、各党と協議をして、国会法も含めて、今の発言については何らかの外務委員会としての対応をぜひとることを要求いたします。
○土肥委員長　後ほど理事会もございますから、そこで協議をいたします。
○安住委員　私は立法府の権威が問われていると思っております。
　なぜかというと、報道機関の皆さんも、この資料を持っていらっしゃるわけですよ、多分。うそだか本当だかわからないですけれども。資料を持っているから報道しているわけですね。国民の皆さん、これを読んでいると思うのです。しかし、我々ここにいる外務委員会のメンバーはだれも持っておりません。持っている方、いるかもしれませんけれども。
　つまり、事実関係を解明をしっかりしていって、日本の外交の中で何が発言されたかというのは極めて重要なんです。なぜかと申しますと、外務大臣は田中さんしかいらっしゃらないからです。日本の国を代表して、お話を他国となさっているわけですね。私は、発言の内容については、大変賛同するところもあるし、逆に言えばこれはどうかなと思うところもあるわけです。しかし、こういう形でこの質疑をこれ以上やるのは私も決してお互いにとってプラスだとは思えませんので、終止符を打つためには、我々としても何らかの資料が必要なんですよ。そこはわかっていただけないですか。そうでなければ、立法府として何をやっていいんだということになるんですよ。
　大臣は、今は行政府の長です。外交政策の最高責任者、行政府の長です、同僚議員ではありますが。我々は立法府の立場から行政府にこのことを要求しているのです。これを無視したら内閣としての声明までいくことになるかもしれませんよ。つまり、外務委員会の権威として、権威というのはつまり、これは国民に選ばれた立法府が行政府に対して、いわば調査をしたいからこそこういう要求をしているのを、国民から大きな支持を得ている大臣が突っぱねるというのはいかがかなと私は思っているのですけれども。
○田中国務大臣　安住委員のおっしゃっていることも、あなた様の立場でおっしゃること、よくわかります。民主党さんの議員さんとしておっしゃっていることもよくわかります。
　ですけれども、やはり長い目で見て、この外務委員会の権威性ですとか、それから私自身のささやかでも名誉ですけれども、ささやかではありません、一国の、今おっしゃってくださったようにたった一人の、日本国の外交を担う立場にいる私でございますので、これらが確実に守られる、今一過性の、この時点も大切です、おっしゃる意味よくわかりますけれども、やはり外交というものは、基本は相手もあることでございますから、少し時間もかけて、落ちついて、長い目で見る、そして、今御質問なさったことが結果としてよかった、間違っていなかったということが証明されるような方向の委員会運営にもしなければいけないし、今おっしゃったこともしっかりと、委員がおっしゃったこともですよ、しっかりと私も胸に畳んで、今後頑張ってまいります。
○安住委員　胸に刻んでいただくのはありがたいので、刻んでいただきたいのですが、今後頑張るのではなくて、今とにかく情報公開が問われている時代だからこそ、まして御当人でいらっしゃるから、私こういう質問をさせていただいているのですよ。
　質問に入る前に、私ちょっと気になることがあるので何点か聞きますけれども、大臣、発言録のテークノートがリークされたことは後でちょっと私もやりますが、リークされたことを契機に大臣が発言録についてチェックをなさっているということを、きのうの参議院の外交安保委員会を見ていたら、何かその旨の話をしていたのですが、今点検なさっていらっしゃるのですか。
○田中国務大臣　こういう委員会とかあるいは宮中行事ですとかで拘束される時間が長いものですから、限られた短い時間ですけれども、できるものをやってはおります。できるものからやってはおります。
○安住委員　それは、記録そのものをチェックなさって、メモといいますか要録を、それで自分がおっしゃったところとかおっしゃっていないところの削除とか、そういうことをやらせているということですか。
○田中国務大臣　事務的になかなか手に、言っても出てこないものもまだ現段階でございますので、それらを出してほしいということも含めながら、手に入っているものもありますけれども、それらの突き合わせを限られた時間、限られたエネルギー配分の中でやっておりますので、非常に遅々として進まないと焦られるお気持ちもわからないではありませんけれども、今、国会も開かれている最中ですし、外務大臣職というのは大変いろいろな仕事がございますので、その中で最大限いたしております。
○安住委員　大臣、私が伺っておりますのは、テークノートした記録のチェックをなさっていらっしゃるのですかということです。御自身がやっていらっしゃることだから。
○田中国務大臣　この段階で詳細について申し上げることはできません。
○安住委員　いやいや、そうでなくて、大臣、今、改ざん記録のチェックをなさって、言ったか言わないか、そこの部分を削除させたり、そういう作業をなさっているのですか。だから出せと言っているのじゃなくて、そこを。
○田中国務大臣　おっしゃっている意味はよくよくわかっております。ですから質問者にはお答え申し上げているのですけれども、できる範囲でいたしております。
○安住委員　やっていらっしゃるということですが、私は、これはちょっと疑問を呈したいと思うのですよ。
　なぜかというと、私は歴代外務大臣にもいろいろ聞いたのです、このことを。つまり、なぜテークノートしているか。そしていろいろなレベルの会談を、実は外務省は記録でとったりしているのですよ。だって、一日に、大きな会談ですと五人や六人の他国の外務大臣と会談することだってありますから、これから。それをなぜテークノートするか、大臣、どういうふうに認識していますか。外務省はリークするためにテークノートしているのでないのですよ。なぜ外相会談をテークノートなさっているか、御存じですか。
○田中国務大臣　記録に残すためではないのでしょうか。
○安住委員　おっしゃるとおりなんですよ。何十年かたって、公式文書として残さないといけないからですよ。だから、逆に言いますと、大臣みずからが公式文書を改ざんするおそれがあるのですよ。だから、実はチェックをしてはならない部分がかなりあると私は思うのですよ。つまり、歴代外務大臣は、この手の話でチェックをしたことは多分ほとんどないと私は思うのですよ、大臣。
　ですから、私は、テークノートをしているものを、例えば、言っているとか言っていないというのを付記するのはいいと思うのですよ。外務大臣、付記するのはいいと思うのですよ。例えば、それをチェックしたのを、私はここは言っていないとか。しかし、外務大臣という器、公の立場の人が発言したことを何年か先に日本の歴史にしっかり残すために記録していると私は思うのですよ。それを今回みたいに、実は気になったのは、記録を見てチェックをしているという、つまり、都合のいいところだけもし残すようなことはまずいなと私は思うから、事実関係はどうかということをだから聞いたのですよ。いかがですか。
○田中国務大臣　外務大臣にある地位の人間が自分の発言を改ざんすることもあり得るというような発言は、まず訂正していただきたい、削除していただきたいと思います。
○安住委員　そうではなくて、大臣、発言をきちっと残すためにこそ記録というものはとるべきであって、言った言わないの部分でいうと、そこは付記してしまう方がいいと私は思うのですよ。記録を見ることは構いませんが、記録を見ることは全然構いません、言っていないことを書いてあったら、これはもう大変な心外な話ですから。だから、じゃ、どこの部分を言っていないかということも実は記録にやはり残すべきだと思うのですね。何年か先には国民がそれを見れるというふうにした方がやはりいいんでないかなと私は思うから、こういう発言をしているわけです。そのことだけ今申し上げます。
　それで中身についてお伺いをさせていただきますが、五月七日のトウカセン外相との会談で、大臣は、新聞報道によりますと、前内閣が政権末期に国民の十分な合意を得ないまま入国を決めた、今後同じ申請があっても訪日は無理と言わざるを得ないということをトウカセン外相に日本語でお話しになったというふうに伝えられておりますが、改めてお伺いしますが、これは事実でしょうか、事実でないのでしょうか。
○田中国務大臣　お答えをする前に、外務委員長に私からもお願いを申し上げたいと思いますが、先ほどの、外務大臣の地位にある人間が公式文書を改ざんすることができるというような、先ほどおっしゃった発言につきましては、民主党の委員の方の発言につきましてはぜひ削除していただきたいと思いますので、これを理事会でまずお取り上げていただきたいと思いますが。
○安住委員　いやいや、私、大臣がそう言ったと申し上げているのではなくて、そういうふうにとられるおそれがあるので、歴代日本の外務大臣は公文書やテークノートされたものについて手をつけてこなかったということを私、申し上げているのです、大臣。理解していただけないですか。（発言する者あり）じゃ、そのことは私は構いませんから。私の発言の趣旨というのは実はそうだということを今申し上げているのです、大臣。
　だから、そこはぜひ、後で理事会で協議をしていただければ私の真意は伝わると思うのですね。
○土肥委員長　前後の関係がありますから、理事会で取り寄せてみます。
○安住委員　それはもうぜひ。それは誤解だと思いますから。
　そこで、今の質問についてお答えをいただきたいと思います。
○田中国務大臣　私の考え方は、個々の状況に対応するしかないというふうな発言をいたしておりまして、総理等の発言と何らそごもございません。
○安住委員　つまり、私が今、報道機関に言われたことをお話をしたことは事実ではないということですか。
○田中国務大臣　個々の報道につきましては逐一お答えをいたしません。
○安住委員　大臣、私はこのことで前も質疑をさせていただいたのですね。そのときに大臣は、実は、言えないとおっしゃっているのです。これは事実でないと事実であるかということではなくて、このことについて内容を申し上げることはできない旨の発言を私にしているのですけれども、じゃ、今の発言はそれとはちょっと違うということになるのでしょうか。
○田中国務大臣　七日の日中外相電話会談におけるやりとりの逐一について明らかにすることは、先方との関係もあり、差し控えさせていただきます。
○安住委員　逐一のところではございません。外務委員会の理事会がお願いをしているのは、李登輝さんの入国の問題の部分についてでありますから、その逐一というのは当たらないと私は思うんですね。
　ですから、その部分について、もう一度伺いますけれども、どういう発言をなさったんでしょうか。
○田中国務大臣　七日の日中外相電話会談におけるやりとりの逐一について明らかにすることは、先方との関係もあり、差し控えます。
○安住委員　私どもは、これは外交政策上極めて、もし言ったとすればゆゆしき事態だし、否定をなさるんだったら、これは明確に否定をしてもらいたいことなんですが、今のお話だけでは少し私は納得をしかねます。
　これは、その場でも私申し上げましたが、最後に一言だけ申し上げますと、やはり日本外交の拙劣な対応が台湾それから中国に対する関係をさらに悪くした、最もやってはならなかった対応だったと私は思うんですね。そのことに対してやはり反省をしていただかないといけない。結果的に入国問題を長引かせたことが、対中国、対台湾との関係をやはり悪い関係にしてしまったと私は思うんですね。
　ですから、会談の内容というか、これはどうも日本語でなさったということを前の委員会でもおっしゃっているんですが、言ってないんであれば、やはりしっかり言ってないということを早く国民に開示をした方が、収束をするのは非常に早くなるんでないかなというふうに私は思っております。今の答弁では、残念ながら納得いきかねます。
　そこで、五月二十五日のＡＳＥＭの外相会談での、ドイツのフィッシャー外相、それからイタリアの前外相のディーニさんとの会談の内容についてお伺いします。
　先ほどからも何度も質問が出ておりますが、ミサイル防衛構想についての報道が大きくなされているわけですね。私は、個人的な感想を申し上げますと、もしこの報道が事実だとしてもさほど問題はないというふうに思っているんです。むしろ、こういう旨の発言をなさること自体は、私の感覚からいってもこれはそんなに問題ではないと思いますが、発言そのものも、大臣は実はこういう発言は行っていないというふうに述べられているわけですね。
　ミサイル問題についてのここでの発言の真意について、報道されていることが事実かどうかを確認させていただきたいと思っております。
○田中国務大臣　先ほど来、委員が御出席のときにほかの委員とのやりとりの中でも御説明申し上げておりますが、あえて申し上げれば、相手国との関係もございますので細かいことは申し上げませんけれども、先ほど駐日大使からのお返事を読み上げましたので、それで御理解いただけると思います。
○安住委員　六月二日に大臣みずからコメントを報道機関の皆さんに出されております。これは、大臣、実はこういうふうに書いてあるわけですね。ＡＳＥＭの際の外相会談の報道は、このような発言は私は行っておりません、ダウナー・オーストラリア外務大臣との会談においてもミサイル防衛についての意見交換が行われたのは事実でありますが、あくまで豪州の考えにつき一般的な説明があったことに対し、我が国の立場を踏まえて発言を行ったものであると。これは大臣の出したコメントであるということでよろしゅうございますね。
○安住委員　すると、大臣、これは大臣個人の出されたコメントですか。それとも外務省が出されたコメントですか。というのは、私はこのコメントを見てちょっと不思議に思ったんですが、全くクレジットがないんですよ。発がどこなのかよくわからないコメントなんで、そこだけちょっと確認させてください。
○田中国務大臣　日本国の外務大臣としてでございます。
○安住委員　大臣、外務大臣としてコメントを出されたということは、これは外務省としてコメントを出したというふうに考えてよろしいですか。
○田中国務大臣　同じ意味だというふうに理解をしていただいてよろしいと思います。
○安住委員　報道されている防衛構想についての大臣の所見と、ここでお話しになっておられる話は、極端なことを言うと百八十度違うわけです。
　ミサイル防衛構想について報道されている記事を、少し私も赤線を引いて読ませていただきましたけれども、これは非常に疑念を呈していると。私も実は、それはそれでそうだなと思うんですが、コメントで発表なさった文書を見ると、アメリカのミサイル防衛構想に関して、今までの政府の見解であると。そこにそごがあることが実は今問題になっているわけです。
　これは、言った、言わないの端っこの話だというふうに私は全然思っていません。先ほどから申し上げているように、外相会談ですから。そこで大臣がどういう発言をなさったかということですが、これ以上伺ってもなかなか、これは発言を繰り返されるということになるとすれば、我々としてはやはり、これは、全会一致というか、非公式、非公開でというか、そこでぜひ趣旨を説明してほしい。その真意を伺って、与野党ともに納得ができれば、私たちはそれは大臣の発言を了とするというふうな考えで、理事会としてはそこまで実は配慮させていただいて、我が党の桑原議員と自民党の河野太郎議員が中心になってこの文書をまとめたんです。
　しかし、これに対して今の答弁では、全く実態解明にならないし、理事会で与野党ともに努力してやってきたことに対して、回答としてはいかがなものかなというふうに私は思いますので、そのことだけ、最後に大臣、もう一度お話を聞かせてください。
○田中国務大臣　委員長を中心として、理事会で検討してくださることを希望いたします。
○安住委員　それでは、理事会の中でこのことについてはまた話をさせていただきたいと思っております。
　ところで、外務大臣、報道された内容について大変御不満を持っていらっしゃるということですが、例えば、アーミテージさんの問題なんか、本当にこれ、ディーニ外相のところで、この報道の中では、大臣が自分のカウンターパートでなかったから会わなかった旨の発言をしているように、会談録みたいにして出ているわけですよ。我が党もずっと国会の中でこの問題を質疑したときに、大臣の予算委員会での発言を私どもも聞かせていただいて、とまらない列車に乗っているような感じで、心身ともに非常に疲労こんぱいしていた、ですからいろいろなことを整理するために図書館に行っていて、あらかじめコンクリートされた会談でなかったから、これはキャンセルに当たらないという旨だったんですね。ところが、またこの会談の中で、ぼっとこういう話が出てきてしまうと、やはり我々としてはちょっと疑念を持つというか、事の真相は果たしてどちらなのだろうかというふうに思ってしまうんですね。
　ですから、このアーミテージ副長官とのことについて、個人的に、どういうふうに、この部分だけ、会議録とはまた別に、どれが真相なのかということをちょっとお話ししていただけないでしょうか。
○田中国務大臣　会談は正式には、調整中でありまして、セットされていたものではありませんでした。そして、正式には、当方の外務省も事務方の方たちとの協議がありましたし、それから総理に対する親書、これは総理がお受けになっていらっしゃると理解しておりますし、それから官房長官、防衛庁長官、それから当方の外務副大臣お二方等がお会いになっておられまして、これはキャンセルとかそういうことではございません。
　なぜかといいますと、私とのスケジュールは調整中でありましたので、ですから会談の不成立などということも一切ございませんでしたし、先方も、アメリカにお帰りになってからそのように、別に私に会わなかったからどうだというふうなことは何もおっしゃっておられないというふうに理解しております。
○安住委員　問題は、それだとこれは新聞が多分間違っているということになるのですが。つまり、大臣みずからが、私のカウンターパートでない、私のカウンターパートはパウエル国務長官だという報道がなされているというのは、そうであると、大臣、これは本当に大臣の名誉の問題になると思うのですよ。大臣みずからの名誉の問題になりますから、そうであれば、これは報道機関に対してしかるべく措置をとられた方がよろしいのじゃないですか。
○田中国務大臣　再三再四申し上げておりますが、個々の報道についてはコメントはいたしません。
○安住委員　それから、ダウナー・オーストラリア外相との会談で、大臣、大統領のことについて触れている部分が大きなニュースになっているわけです。
　私、なぜこういう話をするかというと、大臣がアメリカに行かれるということだから、大変心配をしております。つまり、アメリカ政府に我が国の外務大臣が……（発言する者あり）心配して質問をさせていただいているのですけれども、こういう旨の発言をしていないにもかかわらずこういう報道がされるとなると、アメリカ政府も非常に誤解をなさるのじゃないかと思うのですね。
　そこで、ダウナー氏との発言の部分について少しお話をさせていただきますが、ミサイル防衛構想自体はすぐに実現するものではないし、研究を続けていくことは理解できるが、ブッシュ大統領は父親が大統領だったころのアドバイザーや保守的な人々に周りを囲まれており、地元テキサスの石油業界関係者等々の支持母体の影響もあるのではないか、これを推進するのに。こういう話をして、ずっと続いてきたらば、大統領選挙でゴア氏が勝っていれば、このミサイルのことについて申し上げると、このような状況にはならなかったのではないかという会談メモが報道に出ております。
　これは大臣から見たらば、事実でないとすれば大変不愉快な話だと思うのですけれども、いかがでございますか。
○田中国務大臣　報道については一つ一つコメントをいたしません。また繰り返して申し上げます。
○安住委員　私は、いかなることがあっても、仮にこれが真実でなければ全くそのとおりなので、むしろ真実でないことを明らかにしてほしいと思っているのです。
　同時に、たとえアメリカ大統領であれどこの方であれ、他国の元首またはプライムミニスターに対して、個人的な批判を他国の外相にするというのは、外交儀礼上やはり大変ゆゆしいことだな、決していいことではないなというふうに思っております。それは常識の範囲の話です。
　心で何を思っても構いません。しかし、私もそうですが、選挙等々、最も触れてはならないことというか——なぜこの話をこれだけするかというと、先ほどから申し上げたように、我が国の外交を代表して他国の外相、他国の代表の方にお会いできるのは田中大臣だけでございますから、一億三千万人を代表して会談をなさっているというその重みを我々感じているからこそ、こういう質問をしつこいぐらいさせていただいているというのは、実は、その責任をぜひ感じていただきたいということなのですね。
　そのことをしっかりと踏まえていかないと、これからもいろいろな外相会談等で、個人の感想と国を代表して言われる外務大臣の発言というのはやはり違っていて、そのことに関して言うと、やはり政治がしっかりとした、小泉内閣の外務大臣として、それを踏まえた上での発言をぜひしていただきたいなというふうに私は思っております。
　何か御感想はございますか。
○田中国務大臣　個々のいろいろ言われていることがアメリカとの信頼関係を損ねているという事実は一切ございませんので、これは杞憂であろうというふうに思いますし、職責の重さにつきましては、十二分に心得ております。
○安住委員　私は、情報開示の問題について少し質問をさせていただきます。
　同じような例ではございませんが、実は、外務省というのは本当に秘密が多いところでして、私も大変不愉快な思いを随分しました。だけれども、いたずらに隠すという体質は、外務省とか外交というのは特別な人間がやればいいのだ、国民のそんなに多くがこんなことを知らなくてもいいのだという、どこかにおごりがあったと思うのですね。そのおごりといいますか、私は、その一例として、核の密約文書の問題について少し伺います。
　先日、朝日新聞が情報公開請求を行いました。中身は、安保条約の改定や沖縄返還に関連して、核の持ち込みをめぐる日米両国間の一連の秘密合意を公開するよう求めたわけですね。これに対して、外務省はどういうふうな回答をなさったですか。
○藤崎政府参考人　御答弁申し上げます。
　今御質問の新聞社からの情報公開でございますが、これにつきましては、かかる文書は存在していないという回答を行ったところでございます。
○安住委員　不存在という答弁です。不存在。しかし、私は、このことは大変奇異でございます。密約の存在は、実はアメリカが既に公文書で、関係者の証言等も含めて、これは裏づけられている事実であります。しかし、外務省にこのことの開示を求めると、不存在という言葉が返ってきました。
　大臣、私は義務教育を受けていまして、小学校、中学校で少なくとも勉強しましたが、漢字で、国語で、日本語で不存在なんという言葉を聞いたことがございません。存在せずという言葉は聞きますけれども、不存在なんという文書を出してこういう回答をなさるというのは、これはまさに機密をいたずらに保持をし過ぎているというこの隠ぺい体質があらわれていることではないかなと思いますけれども、大臣、いかがでございますか。
○田中国務大臣　不存在ではございませんで、核持ち込みに関する密約が存在しないことは、歴代の総理、外相が明確に答弁いたしておりますので、不存在という言葉については、また文部省にでも時間のあるときにどうぞ問い合わせてくださいませ。
○安住委員　そうすると、不開示ということになりますね。不開示という言葉も私は変な言葉だと思いますが、つまりその理由が、こういう文書を保有していないというふうな形になるわけですね。
　しかし、これで本当に国民の皆さんは納得するでしょうか。相対のアメリカでは、もう既に秘密を守らないといけない期間が過ぎていまして、そこでの公開では、いろいろな公文書の中で、公電、つまり、ライシャワー大使と大平さんのやりとりを記した公電も公開をされているというふうな事実なんですよ。
　つまり、開かれた外務省にしてほしい、情報公開をしっかりしてほしい、だから機密費のことでも田中大臣頑張ってほしいと、国民の皆さんはみんなそう思っているのですよ。しかし、この問題に関して言うと、大臣のおっしゃっている答弁は、今の外務省の体質と同じであるということになると、私は非常に残念だと思うのですけれども、いかがでございますか。
○田中国務大臣　御参考までに、情報開示法の第九条というもの、「開示請求に対する措置」というのがございまして、そのポイントだけをお読みしますと、開示請求に係る行政文書を保有していないときを含みますけれども、「開示をしない旨の決定をし、開示請求者に対し、その旨を書面により通知しなければならない。」というふうな九条があるということを御参考までにお知らせいたします。
○安住委員　情報公開をできるだけさせないようにしようというのが官僚であって、やはり我々立法府に身を置いている者はできるだけ情報開示を進めていこう、つまり、国民の目線でというのは私はそういう政治だと思っております。ですから、出せるものはやはりどんどん出していくという姿勢を省内に徹底させたらよろしいと思うのですけれども、大臣、いかがでございますか。
○田中国務大臣　おっしゃることの意味は理解いたしました。
○安住委員　理解をして、ぜひやっていただきたいと思っております。
　さて、リークの問題について話を進めていきたいと思います。
　非常にこのリーク問題が出て、確かに、政治的にいろいろな背景や外務省と大臣の対立という問題が一部報道をされております。私もさっき上田委員の質問を聞いて、なるほどなと思いましたが、激しい言葉でいろいろこの問題、ニュースで私なども見ていて、本当にだれがリークをしたかということについて、大変核心に迫っておられるのかなという発言をなさっていらっしゃるので、大臣、ほとんどそれはルートとか特定はできつつあるというふうに我々は理解してよろしいのですか。
○田中国務大臣　今の段階では発言を差し控えます。
○安住委員　法的措置の問題は先ほど出ましたので思うのですけれども、この問題について、例えば省内に調査委員会を設けたり、別の何らかのチームをつくってそういう実態解明をなさるとか、何かそういうことを考えていらっしゃるということでございますか。
○田中国務大臣　今でき得る範囲内のことは一生懸命いたしておりますけれども、何かまたアドバイスがございましたら、どうぞおっしゃってくださいませ。
○安住委員　リークといいますか、やはり文書が流れた場所を徹底的に、これは決まっているでしょうから、流れた文書のところは全部、官房長来ていますから聞きますけれども、流れた文書の場所はわかるわけですよね、何カ所あって。大臣、それは普通であれば、一人ずつやはり事情を聞かないといけないと思いますよ。
○飯村政府参考人　昨日、参議院の外交防衛委員会でも御説明させていただいたところでございますけれども、この種の記録は通常、公電の形で在外公館から本省へ、あるいは本省から在外公館へ連絡されて、関係者へ周知されるところでございます。本省においては、省幹部に加えて会談で取り上げられたテーマを所管する局部課、さらには、これらの内容を知るべき立場にある省外の責任ある政府関係者等にも周知されております。また在外の主要公館にも転電されているということで、したがいまして、配付先はかなり広範囲にわたっているというのが第一点でございます。
　第二点は、今回の一連の二国間会談につきましても、ある程度の関係者の方々の目に触れておりますけれども、これらの公電がリークされたのか、そうであるとすればどのような形で行われたのかを特定することは、公電のコピーをとることが可能であるということ、あるいはリークの特定にはマスメディア側の協力が必要なこともあって、容易なことではございませんけれども、外務省として秘密の保全体制がきちっと機能しているか、現在再チェックしているところでございまして、現段階で秘密漏えいがあったか否かについて具体的にコメント申し上げるのは困難な状況でございます。
○安住委員　配付先は極めて多岐にわたるということで、なかなか実態解明をするのは困難だということでございます。
　大臣、こういう認識でよろしゅうございますか。
○田中国務大臣　もう少し事務方に、知恵を絞って質問していただいた方がよろしいのじゃないでしょうか。
○安住委員　大臣、これはやはり御自身の問題ですから、そう余り投げやりにならないで、ぜひやっていただきたいと思いますよ。（発言する者あり）私が軽く見られているというふうに今鈴木委員から言われましたが、格が違いますので。
　ただし、私あえて申し上げますと、ウォーターゲート事件だって漏れるし、私の取材経験からいったって、文書にしたならば、それが何十も流布されたならば、どこかで必ず報道機関の皆さんはそれをキャッチする網を持っているのは当然だと思うのですね。
　ですから、先ほど上田議員も言いましたけれども、法的なものを検討するとか、そこまで国会でおっしゃっている以上は、やはり何らかの核心的なものを大臣がつかんでいらっしゃるのかなと私は思っているから、こういう質問を実はしているんですよ。そうでなければ、例えば弁護士さんと相談するとか、そういう話も委員会での答弁で聞きましたけれども、そういう話に私はなかなか——委員会の、この国会の場でお話しするということは、どこまでその真相を大臣がおつかみになっていらっしゃるのかということが、国民の皆さん、やはり関心があると思いますから、こういう質問をなさっていらっしゃるのです、させていただいているのです。いかがですか。
○田中国務大臣　自分に敬語をお使いにならない方がいいと思いますが。
　それよりも、解明作業というものは、外務省内にもたくさん協力者がおりまして、法律家だけではありませんで、法律家の資格を持っている外務省員もおられますし、いろいろでございまして、みんなが今回のことを契機にしてよくしよう、そして外交本来の議論を外交部会で、委員会でできるように早くしたいというために、鋭意、外務省は特に挙げて、一部の方を除いて頑張っていることを御報告申し上げます。
○安住委員　大臣、その一部の方というのは具体的にどういう方でございますか。
○田中国務大臣　すべて込みで今調査を進行しております。
○安住委員　漏れているから、私は国会でこういう発言はふさわしくないと思いますけれども、おむつ発言というのがあって、漏れているのだからおむつが必要だと。つまりこのリークの問題というのは、私は、発言が真実だったかどうかということに関して外務委員会で実態解明をやはりちゃんとした上で、やってもらう。しかしもう一方で、リークの問題というのは、確かに、政治的な背景とかいろいろのことが推測されておもしろおかしく報道されていますけれども、私はこれは機密の漏えい——国会では言っていないんですよ、記者の懇談の中で出てそれが記事になっているわけですよ。つまり、発言でこういう話が躍ってしまうんですね。躍ってしまうと、お互いにとって決してよくない。
　つまり機密の保持のあり方について明確な考えを、やはり大臣御自身が出さないといけないんですね。今の犯人捜しも、確かにそれはできる範囲でぜひやられたらいいと思いますけれども、漏れないために何をするか、そのための手法というか、それを我々に納得いくような形でやはり示していただくということが大事だと思いますけれども、いかがでございますか。
○田中国務大臣　鋭意作業を進めております。
○安住委員　機密費の問題についてお伺いをさせていただきます。
　一言で言って、この問題の解明は基本的には全く進んでおりません。私ども民主党がこれまでずっとこの国会で要求してきたのは、これは松尾さん個人の問題なのか、それとも省の中に巣くう構造的な問題なのか、少なくとも、そのことに対しては実態解明をぜひしてもらいたいという話をしていました。
　私は今でも、国民の皆さんを含めて、松尾という、逮捕され、今起訴されているのですか、その人間個人の問題でこれを解決しよう、そして納得できないような処分をして、大臣も、関係者をいろいろ外国に飛ばしたり、どうも隠ぺいをしている可能性があるのじゃないかということをおっしゃっているわけです。それはわかるのですが、では、現実にはこれからどういうふうにして実態の解明をなさっていくおつもりなのかということについて、少しお話を聞かせていただきたいと思っております。
○田中国務大臣　松尾事件に関しましては、警察当局の捜査に積極的に協力をいたしております。
　そして、いろいろな手法等がございますけれども、先般、改革につきましては、改革要綱というものを取りまとめまして、改革に向けて着実にこれを実施していこうというふうに思っております。
　また、報償費の適正な執行に対する国民の皆様の信頼が損なわれていることも重く受けとめまして、その目的に真にかなうような使用に、そして執行及び管理をするために、あらゆることを、省内はもとより外部の皆様のお知恵を集めて、今鋭意努力中、作業中でございます。
○安住委員　今のお話を聞くと、河野前大臣の話をただ引き継いでいるだけで、実態解明に対する熱意というのはちょっと私には伝わってこなかったのですけれども。
　どうもお話を聞いていると、機密費関係の書類が、物すごく膨大なものがあって、今までの大臣の答弁を聞くと、見るのも大変膨大なのだけれども、それを今調べているのだという旨の話を私国会でちょっと聞いたのですけれども、現在進行形ではそういうことを今やっていらっしゃるのですか。
○田中国務大臣　着任以来なかなか出てこない資料ばかりでございましたから、会計課に副大臣や警護官やほかの方と六人、複数で突然行きまして、そのファイルを二階の会計課及び地下の倉庫で見せていただきました。ところが、また、ペーパーがやっと出てきたのを見ましたらば、もっと一番枢要な、大事な書類もあるということがわかりましたので、それも出すように事務次官に申しまして、それもやっと出てまいりまして、大変スローモーションなものでございますから、こちらは急いでおりますけれども、そういうことをもとにしながら、あらゆる細かい作業も今取り組み始めているということでございます。
○安住委員　それは大変結構なことでございますが、早く、外務省のこの一連の問題を解決するためには、そして国民の皆さんが本当に納得するような形でこれを名実ともに終わらせないと、実は、日本外交というのは立ち直っていかないと私は思うのですよ。省内には、多分外務省の職員の皆さんの中にだって、本当に嫌な思いをしている方も多いと思うのですよ。この問題に全然かかわっていないような方だってたくさんおられますからね、若い方の中には特に。
　ですから、どの部分までが、退職なさった方を含めて、また、今現在外国にいる方でもいい、つまり、この機密費をどういうふうに運用して、そしてどういうことをやっていたのかということに関しては、これは、スローだとおっしゃいますが、やり方によっては、きちっとした、例えば大臣が任命をしたチームで、外部の弁護士さんや公認会計士さんや何かいろいろ集めて、それでやって、実態を解明して、出せるものはどんどん出していくという強い姿勢が私は必要だと思いますけれども、いかがですか。
○田中国務大臣　前内閣がもっと鋭意努力をしてくださっていれば、今ごろは、外交の中身について非常によく、具体的な効果のある進行があったであろうに、残念に思いますが、それは言っても仕方のないことですから。
　ですから、総合的な力を挙げて、特に不愉快な思いをしている方たちが、この内閣、小泉内閣によってここにメスが入ったことによって、大歓迎をして、協力している方がいっぱいおられますので、一々マスコミや皆様の目に触れないかもしれませんけれども、外務省の中は、今回を契機としてうみを出したいという機運がみなぎっておりますので、結果をしっかり待っていただきたい。きょう言ってあすというふうなせっかちなわけにはまいりません。
○安住委員　大臣、それは今国会中にでも出せるぐらいのスピードでやっていらっしゃるということなんですか。
○田中国務大臣　通さなければならない条約もございますし、本来の外務委員会の議論も並行しながらできれば、私、そちらの方のエネルギーを活力として、プラスのエネルギーとしながら、また役所の人たちも、そして私たちも頑張れるわけでございますから。
　今この問題だけにとらわって延々とやっていることは——機密費の問題は、私は積極的に切り込むと申しておりますし、現実に、短い期間の間よく、誕生後まだ二カ月にもならない内閣でここまで、省内の方も覚悟を決めて協力してくだすっていると思うし、閣内挙げて、自民党、特に与党の皆様が一生懸命やってくだすっているおかげでここまで来ていると思っておりますので、必ずや、国民の皆様が、やはりあの問題はやったんだと。そのことによってこの委員会の本来のことが動かなくなることの方がむしろ問題かもしれませんので、結果をしっかりと見ていただきたいと思います。
　いずれにしても、長い間の、積年の体質改善でありますので、この内閣は非常によくやっているわいと私は思っておりますけれども、時間が、すぐにできるものではないということぐらいは民主党の先生によくおわかりいただきたいと思います。
○安住委員　別に、政党がどうのこうのと、我々の方がよほど熱心にこの話はやっていて、そういう話はちょっと当たらないと私は思いますよ。
　つまり、体質のことから言わせてもらうと、きのうだって、キューバの大使館での公金流用の問題というのが起きているわけですよ、大臣。三千万円公金を流用して、レストランか何か開こうと思って使い込みをしていたという話が出ているじゃないですか。
　つまり、松尾事件だけじゃないのですよ。こういう問題というのは、資料を調べれば、実態解明でどんどん出てこなければおかしいのです。それを大臣みずからの手でやっていらっしゃるのか。これは外に見えるようにちゃんと、例えば職員なり公認会計士なり弁護士なり、御自身が発令した人がしっかりやらないと、私は、そういう実態解明はできていかないと思います。そういうことが見えてなくて、とにかく頑張っているんだ、頑張っているんだと言われても、出てこないから、質疑のしようもない。
　このキューバの問題にしたって、こんなことを新聞に書かれて、私だって、初めて聞きましたけれども、これは本当に不愉快な思いをしているわけですね。これは事実ですか、事実でないですか。少なくとも、このことにだけははっきりしてください。報道されている、キューバの大使が三千万円流用しているのですよ。
○飯村政府参考人　この件につきましては、実は、毎日新聞が取材されている段階で事前の照会を受けまして、当省としても、事実関係を確認し始めた段階でございます。
　十年前のことであって、報道の対象と考えられる関係者が既に亡くなっている、あるいは経理書類も残っていないということで、なかなか難しい状況でございまして、事実関係をきちっと把握できる状況にはございません。
○安住委員　これですよ。機密の話になったり、職員の不正の問題になるとこれですよ、大臣。これを直さないとどうにもならないですよ。そして、そのことに対して不信を持っている国民の皆さんから見たら、何ぼ外交政策をやろうといったって、こんな連中に外交なんかできないというふうに国民の皆さんは思ってしまいますよ。だから、これは実態解明をしっかりやらないとだめだと私は思うのです。今の官房長の話でいうと、しかし認めている方もいらっしゃるじゃないですか。問題があったのは事実だが、きちんと組織で対応した、当時の同省官房長。質疑、これは本当にちゃんとやっているのですか。
○飯村政府参考人　私どもとしては、新聞の報道の事実確認も含めて、無責任なことはできませんので、きちっと状況を把握したいというふうに考えておるところでございます。
○安住委員　私は、組織の人間が、同じ省に勤めている人間を徹底的に糾明するなんということはできっこないと思っているのです。そんなことは、口では言うけれども、歴代、いろいろな役所で不祥事や何かを起こしていますけれども、その役所が設けた委員会なんというのは、実にいいかげんと言ったらあれですが、何かの形で国民の皆さんや我々が納得するような状況なんかは出さない。だからこそ、外部の人間をしっかりとつけて、大臣が任命すればできますから、この手の問題は全部そうやって洗い出しをしないといけないと思いますが、いかがでございますか。
○田中国務大臣　ですから、先ほど来委員もおっしゃっているように、根深い外務省の体質がまた出てきて、もううんざりしているわけで、それはもう国民の皆様が、税金がむだ遣いされているではないか、懲りない外務省だ、どうやれば完全にうみが出し切れるのかと思っておられるでしょうし、同じ思いを私も、まともな、一部の人を除いた外交官は、在外であっても、それから本省にいても、皆さん思っているわけですよ。何党であっても、皆そう思っていますよ。
　したがって、そういうことについて、ただ、おざなりではなくて、今後については、この内閣は本当に、この問題だけではありませんけれども、ほかの社会保障制度にしても、景気の問題にいたしましても、公共事業もすべてそうだと思いますけれども、やはり国民からなぜ八〇％以上の支持があるかといったら、旧来の旧態依然としたやり方はもうだめだ、あれはノーなんだ、だから違った手法をとれということを言ってくださっているわけですから、このキューバの問題も、おっしゃるとおり、急場しのぎでなんてやろうと思っているわけじゃございませんで、そんなジョークの話ではなくて、本当に、これも、何かもう早速省内では、この人はもう亡くなっちゃって、十年前の話ですよというようなことを私にも即きのうの晩、新聞を見たときに言いましたので、このセンスじゃとてもじゃないけどだめだと私自身がだれより感じておりますので、個々のこうした問題、ほかの、オーストラリアでの問題、使い込み等もいろいろあるようですけれども、事務方任せにしないで、政治主導で、納税者の皆様に納得していただけるようなことにしなければならないというふうに思っています。
　したがって、法案も早く上げなきゃいけませんし、外務省本来の仕事もやりながら、この委員会はなぜこれだけマスコミが来ているか、注目されているわけでございますから、その中であらゆることを、オールラウンドでやっていかなきゃいけないと思います。
　要するに、時代の転換点、そしてこの委員会が中心に転換をしなければならないので、若い議員の皆様、またベテランの皆さんからも御指導を仰ぎたい、かように考えております。
○安住委員　委員長、私は、外務委員会の理事会で要求した件について質疑をさせていただきましたけれども、残念ながら、我々が、皆さんも含めて、納得いただける答弁に多分なっていないと私は思います。私自身もちょっと納得しかねると思っておりますので、このことは理事会で再度協議をして、しかるべく、外務委員会としての責任を果たすようお願いを申し上げて、私の質問を終わります。
○土肥委員長　理事会にかけて協議いたします。
　午後零時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩をいたします。
　　　　午前十一時二十二分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後零時三十一分開議
○土肥委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。木下厚君。
○木下委員　民主党の木下厚でございます。よろしくお願いします。
　実は、これまで、田中大臣が外務大臣に御就任されてから約二カ月近くになりますが、さまざまな発言をめぐって国の政治あるいは外交が非常に混乱状態に陥っております。
　先ほど来、大臣は、何とか本来の外交業務をやりたいということをおっしゃっていたんですが、これは私どもも願うことでございまして、今、対米問題あるいは朝鮮半島情勢あるいは中国、台湾の問題あるいはインドネシア問題、ロシア問題等、日本を取り巻く外交案件は非常に山積しております。
　一刻の猶予も許されない。そういう中で、田中外務大臣の発言をめぐって外務委員会も紛糾する、あるいはいろいろな委員会もそれだけに問題が集中する。本当に悲しいことだし、私も外務委員会の一員として、こんな問題を再三取り上げなければならない、非常に残念な気がいたします。
　しかし、とはいっても、先ほど来、私どもの安住議員が疑問を呈しましたように、中国のトウカセン外務大臣あるいはドイツ、イタリア、オーストラリアの各外務大臣との会談内容、これは日本のこれからの安全保障政策、外交政策にとって欠かせない問題でありますだけに、この問題はやはりきちんと決着をつけなきゃいけない。言ったのか言わなかったのか、そこはやはりきちんと決着をつけないと、これは我々外務委員としてやはり議論できないと思うんです。やはり将来の外交政策の根幹にかかわることですから、これが単なる捏造であるとかあるいはマスコミが勝手につくったものであるとか、そういうような形で、多くの大部分のマスコミが同じ形でやはり報道しているわけです。
　これは、もし大臣が言うようにマスコミがうそを書いているということであれば、先般もこの委員会で質問が出ましたが、一般国民の皆さんはやはりそういったマスコミから、大手新聞あるいは雑誌、テレビでしか情報を得られない。そういったものに対して、マスコミはうそを書いているということになれば、これは、私自身も二十数年間ジャーナリストとしてやってきました。これはマスコミに籍を置いてきた人間として、そういう形でマスコミにすべて責任を、事務方であるとかマスコミがうそを書いているという形で責任を転嫁されることに対して、私も実は我慢がならないところがございます。
　重ねてお伺いしますが、先ほど安住議員が請求しました、外務委員会の理事会で決定した、中国のトウカセン外相との会談、五月二十五日のＡＳＥＭにおけるドイツ外相、イタリア前外相、日豪外相会談、このテークノート、これを、理事会で議論するということですが、これはもうこれをもとに議論しないと先に進みませんので、出していただけるのかどうか、もう一度重ねて大臣にお伺いします。
○田中国務大臣　報道の一つ一つにつきましてはコメントはいたしません。これはもう二カ月間ずっといろいろな面でも申し上げてきて、委員会等の場で申し上げております。
　それから、機密費に端を発するいろいろな問題については、省内はもちろん、あらゆる方のお力をかりながら、少し時間はかかりますけれども、随分前進もしてきておりますし、御報告できるようにしなければならないというふうに思っております。
　それから、三つ目は何でございましたですか。（木下委員「そのテークノートを出していただける……」と呼ぶ）それは一切、相手国との関係もございますので、提出は残念ながらできません。
○木下委員　先ほど飯村官房長の報告によれば、テークノートは、いわゆる外務省の幹部たち、あるいは在外公館、あるいは一部政府の高官にまで渡っているということです。
　大体、数はどのぐらいになりますか。お願いします。
○飯村政府参考人　突然の御質問でございますので、ちょっときちっとした数字は現段階では申し上げられないことを御了解いただきたいと思います。
○木下委員　百通以上はいっておりますか、百通以上は。
○飯村政府参考人　数字について無責任に云々するのはちょっと差し控えさせていただきたいと思います。
○木下委員　私が外務省の皆さんからいろいろお聞きしたところ、百通以上は、先ほど言った幹部、在外公館、これは、外務大臣が他の国の外務大臣とどんな話をされたのか、それは、要するに、先ほど大臣は記録のためということをおっしゃいましたけれども、それだけではなくて、やはり、大臣の外交方針、外交政策が、外務省の担当幹部、あるいは担当の在外公館、あるいはその一部の政府高官、そこまで周知徹底させないと円滑な外交政策ができないということで、従来からそれだけの数の人たちがそのテークノートを見ているわけです。それによって外交の一体化、一元外交を遂行するわけであって、したがって、それがいろいろな形で漏れたことはあるだろうと思いますが、ただ、これが本当に、大臣が法的処置をとると、国家公務員の守秘義務違反に当たると。本当に当たるのかどうか。
　大臣、本当に法的処置をとられるおつもりでございますか。その関係をどのようにお考えですか。
○田中国務大臣　今、それも含めていろいろと検討いたしております。
○木下委員　実を言いますと、もう既に、先ほど来安住議員からも言われたように、ほとんどのマスコミがやはり同じ内容のものを公表しております。記事にしております。したがって、これは、先ほど来、公表することによって相手国に迷惑がかかるというお話でしたが、むしろ、一般国民を含めて、この報道の事実をみんなある程度知っているわけですね。
　したがって、もしこれが大臣が言うように捏造したものであれば、むしろ国益にかかわることでありますので、これは、やはり事実であるか事実でないのか、そこをきちんとしないと、一般の国民の皆さんは、じゃ、一体、日本の外交の真実はどこなんだ、マスコミはすべてうそを言っているのかという、政治不信はもとより、これは日本の外交に対する大変な不信になります。
　ですから、むしろ公表することによって国益を守る、私はこれが大事ではないかと。公表しないことによって国に対して不信感を持つ、あるいは外務大臣に不信感を持つ。それよりも、公表することによって中身を見ても、これは細かい条約とかそういう話だったら秘密保持は必要でしょうけれども、既にこれだけ流布されていることに対して、むしろ公表することによって国民の信頼を取り戻す方が、私ははるかに、外務大臣がいつも国益国益と言うのであれば、国益にかなうと思うんですが、外務大臣、いかがでございますか。
○田中国務大臣　もう十二分におわかりになった上で聞いていらっしゃるんだと思いますけれども、報道の一つ一つについてはコメントいたしません。報道各社によって、テレビジョンというメディアもありますし、雑誌もありますし、週刊誌もありますし、新聞もあります。したがって、すべてについて私が全部正しく承知をしているわけでもございませんし、それについてはコメントいたしません。ただし、全部が同じように報道されていることがあるとすれば、そのニュースソースが同じところなんでございましょうということですから、ただ、情報源については語らないということであれば、それはそこでもって切れてしまう。
　ただ、私が個別の方とお話ししたことについては、相手との関係がありますから一々御報告はいたしません。それはまあ言ってみれば国際慣習ですから、日本がそんなことをやったら外交の信用を失ってしまいます、相手がありますから。
　ただし、ここからが大事なんですけれども、木下委員によく聞いていただきたいんですけれども、事実と違ったことが報道されているから、オーストラリアもイタリアもドイツも、はっきりと中身が確実に違っているということは、もう繰り返しませんけれども、もう文章を覚えていらっしゃると思いますけれども、そういうふうなことをおっしゃっているわけですから、発信したところが、本人同士が違うと確認をし合っていて、そして最後に出てきたものの真ん中でどういうことがあったかは私は存じませんので、そこをつまびらかに議員の立場でなさりたかったらば、そこの立場の方に徹底的にお聞きになることが正しい道じゃないでしょうか。
○木下委員　いや、大臣が国家公務員の守秘義務を盾に、国家公務員の守秘義務を頼りに法的処置をとるということであれば、もし事実と違ったことが流布されているとすれば、これは秘密の漏えいではなくてむしろ違う形での法的手段をとるべきであって、あくまでも真実が流布されている、流されているということであれば、これは守秘義務違反ということもあり得ると思うんですが、違ったことが、捏造したことが流されているんだったら、それは秘密の漏えいでも何でもないと思うんですが、その点、大臣いかがですか。
○田中国務大臣　ですから、結論からいきますと、御指摘の点も含めましてトータルで検討をしているということでございますけれども。
　あとはもう、とにかく外交は相手があることですし、相手も違うと言って確認していますので、これ以上明らかなことはありませんし、また報道も別に自分たちが捏造したとおっしゃっているわけでもないわけですから、どこで違うことが生じたかということでございますし、法的手段をとると決定はまだいたしておりませんで、そうしたことも勘案しながら、専門家の意見や省内の意見やあらゆる方の、こういう委員会での皆様の、いいアドバイスがあればですけれども、それもぜひ参考にさせていただきながら早く解決をするようにしているということでございます。
○木下委員　しかし、大臣、先ほど来、会談の中身が、もちろんマスコミ含め、安住議員も詳しく申し上げました、これは、もし言っていないとすれば、言っていないことが捏造されたとするならば大変な問題ですし、ですから、もし事実言っているとすれば、これはもう明らかになっているわけですから、ましてや違ったことが国民に、あるいは相手国に対しても、それは当人同士はいいです、向こうの外務大臣ももし違ったことを言ってあるのならば。しかし、アメリカ国民も、もしそういった報道がなされているとすれば、これはお互いの、両国にとって大変なマイナスになる、そう思いますので、これはぜひ私どもに、秘密会でも結構ですので公開してほしいと思うんです。
　実は、これは御存じかどうかわかりませんが、六月六日の米国のタイム誌なんですが、オンライン・アジア誌に掲載された田中大臣の件なんですが、この中に大変な記事が出されております。ちょっと読ませていただきますが、日本人大リーガーのマナーのよさが米国で称賛を浴びているのに、日本の政治家、田中眞紀子外相の品の悪い発言が我々のまゆをひそめさせる、こんな記事が出ております。また、とどまるところを知らない発言の数々は日本を恥辱に陥らせ、特に外相になってからの言葉によるろうぜきはと書き、さらには、アーミテージ国務副長官との会談を突然キャンセルしたり、ブッシュ大統領を批判したことを念頭に、日本にとって最も重要な同盟国を侮辱した、こういうふうにタイム誌で書いてございます。
　これは雑誌の記事ですから、これもまたたかが雑誌だとおっしゃるかもしれませんが、アジア版ですので、これがもしアジア各国に行ってアジアの国民に読まれるとすると、これは大変、田中大臣の名誉だけじゃなくて、私たち国民の名誉を損なうことですので、これはぜひテークノートを出していただきたい。もう一度、重ねて。
　そうでないと議論が進まないんですよ。外交もやりたいんです。東南アジア情勢もやりたいです。朝鮮半島情勢、大変です。それから北方領土だって大変です。あるいは中国問題も大変です。ですから、これが結論が出ないと、これは十年たったらわかるとか、五年たったから真実が出るという話じゃないんです、これからの日米関係、安全保障政策の重要な問題ですから、この点をきちんとしてもらいたい。いかがですか、大臣。