Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○目黒委員　田名部農水大臣と質疑を交わすのは初めてでございますが、大臣は自由民主党の中でもきっての農政通というふうに承っております。ぜひ農業再建のために、いろいろ議論のありました問題についてダイナミックな農林行政を展開されるように、冒頭に御期待を申し上げておきたいと思います。
　いろいろお話がございましたように、ガット・ウルグアイ・ラウンドの年内の合意を目指していよいよ最終局面に入っておる、これほどなたも認識が一致しておるところだろう、こんなふうに思っておるところであります。
　もともとガット農業交渉は、世界的な農産物の輸出競争の中で、補助金つき輸出競争は公正な貿易を最も害する元凶になっておると私は思うのでありますけれども、そのために農産物市場が大混乱をしている、悪化をしている。時には戦争につながるような世界的な混乱の原因になりたのは事実だというふうに思っております。こういったことがもとになりまして始まったわけでありますけれども、今日では、やはり新たな国際情勢に対応した解決も求められておる、こんなふうにも思うわけであります。
　それは一つは、冷戦の時代が終わりましたから、新しい市場と申しますか、ソ連や東欧圏なども対象に入れた秩序づくりというものも当然にこれは含まれておる、こんなふうに思っておるところです。
　それは別といたしまして、そのような問題を抱えながらも、今中心的な問題にされておりますのは、申すまでもなく、一つは国内支持の削減の問題、二つは国境措置の問題、三つ目は輸出補助金をどう削減していくかという問題、あるいはまた、その他我が国から提起をした新しい非貿易的関心事項についての解決の問題等々も当然これは含まれておるというふうに思っておるわけでございます。
　ともあれ、この中心になっております三つの課題について、今のところ各国の主張は、大臣も認識されておりますようにまだまだかなり大きく食い違っておる。年内に果たして合意ができる段階にあるのかどうかということについてもだれもちょっと予測できない段階だろう、こんなふうに思っております。しかしそういう中で、先ほどのお話にもありましたようにいろいろな情報が乱れ飛んでおりまして、あたかもこういった問題について一定の合意が間近に迫っておるような報道がなされております。多くはどうもいろいろと意図的な内容を持ってある国から出される、交渉相手国から出されたり、こちらの方から出したりというようなことで、どうやら翻弄されておるようにも思いますけれども、しかし現実はかなり動いており、特にＥＣとアメリカの間で水面下の交渉というのがかなり進んでいるというように見ていかなければならないのじゃないか、こんなふうに思っております。
　大臣はその辺の事情は一番よく知っていらっしゃると思うのですね。二十五日から東京で日本とＥＣ、ヨーロッパ共同体の閣僚会議にＥＣのマクシャリー、日本でいえば農水大臣ですが、農業担当委員が来て大臣とお会いになる予定になっておったわけですね。それが急遽取りやめになった。中身を聞いてみますと、やはりこれはガット・ウルグアイ・ラウンドに関連をしておる。今のところどうも主たる理由は、アメリカとの農業交渉に備えるためだ、したがってこの時期に、アメリカとマクシャリー大臣との水面下の交渉なんでしょうね、たまたま日本に来る予定が狂いましたからこのことが表へ出たわけですけれども、水面下の交渉に入っていくだろう、こんなふうに認識をいたしております。これはやは力極めて大きな出来事なんじゃないかというふうにも思われますが、大臣はこの辺、直接連絡を受けていらっしゃるかどうか知りませんが、急遽予定が変更になり水面下の交渉に入るといったような事態について、どのように受けとめていらっしゃいますか。
○田名部国務大臣　お答えをいたしますが、マクシャリー委員がなぜ取りやめになったか、こういうことにつきましては、ＥＣ内における共通農業政策及びウルグアイ・ラウンドに関する閣僚レベルの協議を継続しなければならなくなったということで来日が困難になったというふうに聞いております。
○目黒委員　そのことはまた後からちょっと触れさせていただきますが、大体現段階でアメリカとＥＣがどの部分をどのように詰めるかという課題についてはほぼ出そろっておるわけでありますけれども、いわゆる補助金の削減等については、かなり伝えられるように譲歩するんじゃないだろうか。しかも、ブッシュ大統領がもう既に声明に加わってこの方向について出ておるところでありますが、これは交渉技術の問題や交渉に与える影響等を考えた部分の方が私はちょっと大きいんじゃないかと見ております。これは後からちょっと申し上げますけれども。
　そういう意味では、まだ本格的な中身に入っていないという見方もあるようですけれども、この辺、大臣はどう見ていらっしゃいますか。
　　　　〔委員長退席、杉浦委員長代理着席〕
○川合政府委員　若干、事実関係でございますが、私、最初に答弁させていただきます。
　米・ＥＣの歩み寄りの問題でございますが、率直に申し上げまして、私ども十分把握しておりません。
　御承知のように、先日首脳会談が行われたわけでございますが、この共同宣言では、幾らかの前進をしたという部分と、残された相違点を埋めることは容易でない、簡単ではないという表現がなされております。今も御指摘がございましたけれども、輸出補助金につきまして、その削減幅についてアメリカ側がかなり歩み寄りを見せたというような報道もございました。しかしながら、これについて一部否定したアメリカ側の報道などもありまして、先ほど申しましたように定かではございません。
　しかしながら、両国とも交渉の決着に向けましてかなり精力的な動きをここのところ見せているということは事実でございますので、そうした中で現実にどういうふうに進んでくるかということを私ども注視していかなければいけない、そういう段階であるというふうに考えております。
○目黒委員　ダンケル事務局長が政策レベルの貿易交渉委員会に提起したペーパーというのは、これまでの交渉を踏まえて、何と申しますか幾つかの柱にまとめ、議論の対象となる部分を整理した、こんなふうに理解いたしておるところでございます。
　この中身は、既に御案内のとおり、一つは関税化を含む市場アクセスの約束の方式の問題、二つは国内支持の削減約束の対象から除外される直接支払いの問題、これはやはりＥＣの所得補償と申しますか所得に対する支払いなども含まれているというように思いますが。三つ目は、輸出競争の分野における削減約束の対象となる政策の範囲、四つ目は支持と保護を削減する量あるいは額あるいは基準となる年次及び削減の期間といったようなものに実務的に集約されておるようであります。関税化の問題につきましては、市場アクセスの分野における関税化の概念が改革プロセスの基本的な柱になったとしか表現をしていないということ。になってございます。
　今私申し上げました四つの集約された問題について、どうも交渉方式というのはこの四つの柱を、残っておる問題をまた幾つかに整理をして一つ一つの課題について各国の意見を聞くと申しますか聴取をすると申しますか、出し合ってまとめていくような方式のように承っております。当然この中には我が国が主張した食糧安全保障の問題あるいは懸念されるような関税化の問題等々も議論の。積み重ねとして記載をされておるということですから、こういう事態を見るときに、やはり相当大詰めかなあという感じが実はひしひしといたすわけであります。
　なかなかダンケル・ペーパーというのはわかりにくいのですけれども、ともあれ一つ一つの課題についてラウンドで意見を聴取するというか、それは水面下でやるのもありましょうが、いろいろな形でやおのでしょうが、そういう段階にある、こういうふうに認識をしているのですが、これはどうですか、そのとおりでいいですか。
○川合政府委員　ガットの貿易交渉委員会で報告、整理されました現状評価は、先生今御指摘の四つの点が指摘されているわけでございますが、これは一と二と三の部分はそれぞれ市場アクセスの問題、国内支持の問題、輸出競争の問題ということでございますが、四つ目の問題は、これを横断的に、削減する量あるいは基準年をどうとるか、そして削減する期間をどうとるかという問題でございますので、縦横の関係と申しますか、そういうふうになる問題だろうと思います。これが政治的決断を要する事項というふうに指摘しておりますように、これのそれぞれがやはり主要な問題でございますので、これについてそれぞれの国の意見、ポジションというものを聞くことによって交渉の妥結へ向かわせようというふうにしてくるものと思っております。
　ただ、過去の経緯からいいまして何度かの挫折がこの交渉で行われておりますので、そういう意味では物事の進め方を非常に慎重に行っているという面もうかがわれるのではないかというふうに思っております。
○目黒委員　いずれにしましても、そういう段階の中で、先ほど来少しお話が出ておりましたが、国内で国論がどうも分かれているかのような強い印象を今、日本は与えていると思っております。特に、大変恐縮ですけれども、最近自民党の大物と言われる議員の皆さん、金丸元副総理、小沢元幹事長、竹下元総理といったような方々から、何かしらここへ来て我が国が一定の譲歩をしないと孤立するような言い方で米問題を発表しておられる。例外なき関税化を避けるためには仕方がないんだといったような言い方になっておるわけであります。しかも、米については国内消費量の五％、五十万程度の部分開放を行うべきだなんという、私に言わせていただきますれば、ウルグアイ・ラウンド交渉の進展やその対象となる課題に比べれば、これは全く次元の違った話を持ち出している、あたかも譲歩しないのが悪いような言い方になっておるわけでございまして、この点は非常に私は我慢のできないところであります。
　確かにアメリカ側は、これまで一貫して例外なき関税化ということで日本に強く迫っております。そればかりじゃなくて、ガット十一条二項（Ｃ）、日本でこれだけ減反をしておる米については輸入が猶予されるという条項を廃止しろ、こういう要求さえ実はしておるわけでありますから、まさに理不尽というふうに言わなければなりません。しかし、先ほどもダンケル・ペーパーなるものも紹介をいたしましたように、例外なき関税化などというのは、まだ交渉のテーブルの中でようやく概念として柱になっておるという認識になっておるわけですね。
　こういう中で、一つ一つの課題について交渉をしておる、やりとりをしておる、アメリカと日本とのやりとりもありましょうし、ＥＣとのやりとりもありましょう、現地ではですね。その最中に日本で、部分自由化と言ったらいいのか部分開放と言ったらいいのかわかりませんけれども、それに近い発言があるということは、私はあらぬ予見を相手国に与える、もう与えておる、これは重大だと思うのですね。これは日本政府が、国際社会の中である意味では醜態をさらすことにつながりかねない、こう思うわけでありますが、大臣はこれらの行動や発言に対して一体どう対処されようとしておるのか、改めて伺っておきたいと思います。
○田名部国務大臣　最近の報道でいろいろなことが言われておりますが、何といいましても実態をよく把握されていないそういう発言もありますし、あるいは直接お会いしてお伺いしますと、どうも新聞で報道された内容と、言っているのが違うというのもありまして、私はその場に立ち会っておるわけではありませんので、新聞の内容も各紙違う、報道内容もばらばらというのもありまして、ただ、お会いしてお話を申し上げておるわけでありますが、いずれにしても、どういう形であってもこういうことが出るということは、交渉している者にとっては大変な障害になるということでありますので、今後ともひとつ国民の皆さんにお願いしたいことは、やはり国を挙げてこういう姿勢で取り組んでおるという姿勢というものを私からもお願いをしておかなければいかぬし、国会議員については再三にわたって決議を、満場一致のはずでありますから、それに参加された方々はその趣旨から外れた発言、行動というものは慎んでいただきたいということであります。
　重ねて申し上げますけれども、いろいろなことを言われているその真意がどんなものかというのは、逐一その場に私が立ち会っておりませんので、その辺のことは確かめもいたしました。確かめると、あの趣旨とはちょっと違っておるということでありますので、なかなか真意のほどをはかりかねるわけでありますが、いずれにしても今申し上げたようなことで、これからの交渉に全面的なバッグアップをしていただきたい、こう願っておるわけであります。
○目黒委員　せっかくのお答えでありますけれども、きょうも米開放問題で、宮澤首相が関税化に二の足を踏んでおる、こういう報道がなされております。一々読み上げませんけれども、交渉の場で、ＥＣとアメリカが頭にあるようですけれども、一定の譲歩ができたときには日本も何らかの譲歩をしなければならぬというのが頭にあるのですね、米についてですよ。譲歩する分野なんというのは米だけじゃないのですから、そうでしょう。十五分野の進展状況につきましては、外務省いらっしゃいますから後から聞きますけれども、ともあれそういう認識があってそしていろいろな記事になる、報道になる、これが消費者、生産者に対する影響はやはりはかり知れないものがこれはあります、ガット交渉だけじゃありません。
　私は、きょうは官房長官に来ていただきたい、こういうふうに申し上げたのですが、どうも今大臣がおっしゃった決意と官邸側の思惑というのはちょっと開きがあるんじゃないか。官邸側の思惑、あるいは農林省あるいは交渉しておる当事者などの実務者との間には相当大きな認識の開きがあることは、これはもう間違いありません。国内がこんな姿勢であったのでは、これはやはり今終局を迎えている交渉に少なからぬ影響を与えることは確かであります。したがいまして、大臣がもうどう言われようとも、こういったものがやはり影響し合って一つの結果が出るわけでありますから、もし日本の方針が通らないということになりますれば、政府・自民党の責任というのは非常に実は大きなものになっていくのじゃないか、挙げてもう反対をしておるわけですから。やはりこの点は官邸側ともう少しコンタクトをとって、ばらばらな思惑があるような思われ方をされないように努力される必要がある。
　きょうは、加藤官房長官が見えましたら真意をただしてそのことを強く申し上げようと思っておったわけでありますが、大臣に聞くしかありませんけれども、この点はその必要はありませんかどうか、お伺いをしておきたいと思います。
○田名部国務大臣　先般も政府と自由民主党の農林関係者との話し合いがありまして、そのときにも自由化につながるようなこの関税化というものは、国会決議を踏まえてこれには反対をいたすということを明確にしておるわけでありますから、どういうところでそういう発言になるかというのは私なんかも定かではありませんが、私たちも注意していろいろ記者の方々とお話をするのでありますが、この姿勢というものは一貫しているのですが、何か言っていると別な方をちょっととらえて報道されるという面もありまして、しかし公式の場でやはりやられたということをこれをひとつとらえていただいて、政府もきちっとした態度であるというふうに御理解をいただきたいと思います。
　　　　〔杉浦委員長代理退席、委員長着席〕
○目黒委員　ここにいらっしゃる皆さんはみんな一生懸命頑張っておられる皆さんばかりでありますから、そうじゃないところでいろいろな音を出されるものですからこれは困るわけでありますけれども、そこらあたりはどうしてもおっしゃったような趣旨でひとつ徹底をしておいていただきたい、こんなふうに要望しておきたいと思っております。
　そこで、言われておる中で、日本が米ばかり守っておると国際社会から孤立するという認識は、交渉なんだから余りかたくなになるなよという立場で感情がわくみたいなのはあるのだろうというふうに思いますけれども、私は米の問題につきましては決して孤立をするなんという次元の問題ではない。
　これはもう大臣は十分に御承知だと思いますが、米そのものは世界に出回る貿易量というのはたかが知れている量であります、千三百万トンぐらいしかないわけでありますから。それなりに需給に変動を来したというようなことになってまいりますと、経済に及ぼす影響と申しますか、米価、米の価格、世界の国際価格そのものもやはり非常に大きく動かすことになります。仮に我が国が全都市場開放した、千三百万トンしたと仮定をいたしますと、千三百万トンをどこかから買ってくるということになりますれば、これはもう紛れもなく米の国際価格は上がってくるでありましょう。そうなった場合に、発展途上国や低開発国で食糧さえ購入できない人たちにどのような影響を与えていくかということになりますれば、まさに人道上そんなことはできないという結論になってくるのだろうと私は思うのですね。
　そういう性質を持ったいわば商品であるわけでありますから、ガット交渉というのは工業製品の貿易ルールの確立が主軸であったにもかかわらず、いつの間にか農産物がのってしまった。今私が申し上げましたような農産物貿易をルール化するについて、こういった課題については余り議論されないで来た節がある。したがって、各国が抱えておるもろもろの困難な問題というふうに表現されておる中身は、これは今申し上げましたような問題に通ずるがゆえに解決されないで残っておる課題になっているというふうに思っておるわけであります。したがって、日本はむしろ米をしっかりと守って、そしそ積み重ねてきた技術などを世界の食糧増産に寄与していくという、農業サイドの国際貢献の大きな分野を占める一つの課題じゃないのだろうかというふうに私は常々思っております。
　そういう観点からいいますと、米を守っておって国際的に孤立するなんという発想から出た譲歩案というのは、これは断じて拒否をしていかなきゃならない、こう思っておりますが、ひとつ大臣の決意のほどをここでも伺っておきたい、こう思います。
○田名部国務大臣　私もそのように実は思っている一人でありまして、先ほども申し上げましたように、地球的規模で食糧というものは議論しておく必要がある。不足すれば米の価格が高騰する、これは当然のことでありまして、先般来台風の影響を受けて野菜等が我が国は不足して輸入をいたしておる。前倒しもいたしておりますが、現実に台湾の野菜というものは大変な高騰をした。台湾の国民に迷惑をかけた、結果としてはそういうことになるということ等も踏まえて、やはり日本における立場というものは、それぞれの国がそうですが、やっぱりある程度自給できる体制というものをとる。しかし、どうしても体制ができないものがあるわけですね。国土の八割から山に囲まれた日本というものは、一億二千万、これ全部自給で賄えるかというとこれは不可能でありまして、現実に先ほどお話し申し上げましたように大部分は輸入に依存しておる。しかし、少なくとも自給できるものはそれぞれの国でしっかり確保しておきませんと、特にヨーロッパのように陸続きの国と違いまして海に囲まれておる日本というのは、これは下手をすると食糧が戦略に利用される可能性もなしとはしないということから見れば、おっしゃるとおり私もそのように考えておりますし、日本の貢献の仕方というものは輸入ばかりではな
くて、諸外国に日本のすぐれた農業の技術というもので、特に食糧の困窮しておる国々、現にいたしておるわけでありますけれども、そういうことで立派に果たしていく、それらも議論の中に十分踏まえてやっていかなければならぬものだ、そのように考えております。
○目黒委員　この際、特にアメリカの米問題、米扱いについて申し上げておきたいというふうに思っておりますが、御案内のとおり日本は二千年来民族の主食としてやってまいりましたから、深く生活文化に結びついておる米であるわけでありますので、そういう意味ではまさに生きるために生産をした。アメリカの場合は、あるときつくってみたら売れそうなので生産をどんどんと拡大するという商業生産から入っているものですから、確かに認識はうんと違うと思うのですね。やはり外交交渉ではそういった認識の違いというものは、詰めていく過程の中で一つの結論が出る部分もあるのだろうと思うのですが、ぜひこの点は、日本や韓国や中国やタイやビルマ、インドなどと違った、やはりモノカルチャー的な米であるわけでありますから、ぜひこの点は一つの認識の合意が得られますように努力をお願いをしたいというふうに思っております。
　私は今、大臣からいろいろな角度からの質問に対してお答えをいただきましたが、ウルグアイ・ラウンドが大詰めを迎えて、そしていろいろな情報が流されておるという中で、問題はやはりＥＣとアメリカがどう折れるかということになっていくのだろうと思うのでありますが、大臣に重ねての質問で大変恐縮ですけれども、米について仮にこれから交渉が進んで、包括的な合意案に何らかの形で対応策が求められた場合、一般的に言われておりますのはやはり関税化対象とか、日本の国内で、先ほど私が申し上げましたように部分開放とかというような求め方で包括合意案なりに載せられるというような場合になりましても、昨年十二月の閣僚会議で拒否をされたような姿勢をとられる決意があるのかどうか、ここで改めてお伺いをしておきたいと思っております。
　もう一度申し上げますと、関税化にしろ部分開放にしろ、米については応じられない、こういう御決意があられるかどうか、お伺いをしておきたいと思います。
○田名部国務大臣　今、交渉のさなかでもありますし、この先いろいろなことを想定しての御質問、言ってみれば仮定の話でありますのでなかなかお答えしにくいのでありますが、いずれにしても、今まで再三お答えを申し上げてきたところでありますが、何といっても日本の構造的特質というものが先ほどから申し上げておるとおりでありまして、どんな努力をしても、内外の価格差の縮小といっても相当の時間もかかります。新しい食料、農業、農村ということを検討しているのも、そういう将来的な日本の農業というものをしっかりしたものにしていかなければいかぬというさなかでもあって、そういうところにどんな形であれ自由化につながるような例外なき関税化というものは、これは一切認められないということを再三申し上げているわけです。
　しかも、そういうこと、米が入ってくるということになると食管法の改正が伴うわけでありますから、この改正というものが国会で御審議いただけると私は思っておりません。したがいまして、できないものを安易に妥協するとか受けるとかいってみても、できなければ結果的には世界に対して日本への不信感というものをもたらすだけでありますから、関税化は受け入れられないと考えております。
○目黒委員　関税化の場合は拒否をする、これについては大臣も今まで述べていらっしゃいますから、きょうもまたお答えをいただいて大変心強く思うわけでありますが、問題は、日本の置かれておる立場でずっととってまいりました米の国境措置について、何らかの譲歩を求めようというのがやはり最終的なターゲットになってくるのだろう、こう思います。したがって、ここの部分がやはりどうしても踏みとどまらなければならない課題の一つの山になってくるのだろう、こう思います。
　それで、新聞等で伝えられるところは、部分開放なのか、関税化、ミニマムアクセスなのかといったようないろいろな一部米輸入、実態として出てくる事態について、いろいろな思惑があって発言されておるようでありますし、もう一つ加えますれば、今大臣が言われましたように、ガット農業交渉の先行きを見通した場合に、かなり時間もかかるし、日本的な配慮といったようなものもその都度やはり示しておかなきゃならぬといったような部分も、百歩譲ってあるいはあるのかもしれません。しかし、ここは公式の場でありますから、やはりこの点についてはもうはっきりしていかなきゃならない時期に来ているのじゃないかというふうに私は思いまして、改めて念を押させていただくわけでありますが、部分開放について大臣は、日本の現状からしてあるいはまたガットの条項からしても日本がこれに応ずる必要はないというふうに私は受けとめるのですが、いかがでございましょう。ガット条項で日本は免除されておる、さらに二十一条に例外を設けろといって主張しておるわけですから、そのことぐらいははっきりしてもいいのじゃないでしょうか。
○田名部国務大臣　御案内のように、現在全水田面積の三割を減反、生産調整を実施している。それを考えてみると、極めて部分的といえどもこれは困難なんですね。それと、先ほども申し上げましたように、国会の決議というものもこれはあるわけでありますから、そういうことを踏まえて、国内産で自給する、こういう基本方針というものがありますので、このもとで対処してまいる所存であります。
○目黒委員　承知いたしました。
　次に、今各国間でいろいろと動いておる問題の中に、輸出補助金についての交渉が水面下でかなり進んでおるというのが毎日毎日いろいろな形で伝えられております。私は、先ほど申し上げましたように、輸出補助金はどう見たってガットの場で最優先的に解決をされなきゃならない不公正貿易の元凶になっておる、こう思います。
　それで、ＥＣとアメリカの間で、五年で三〇％、六年で三五％削減する、こういう案で妥協しようというような向きの報道がなされておるわけでありますが、しかし、ガット農業交渉の趣旨からいえば、このような形で輸出補助金を残したまま一つの妥協点に達するといったようなことになりますれば、見方としては輸出補助金の温存じゃないか、こういう見方も私はできると思うのですが、一体政府はこの点について今どう受けとめておられるのか。また、我が国には輸出補助金というのは農産物にはありませんけれども、政府は交渉の場で、輸出補助金の削減についてどのような要求と行動をしておられるのか、あわせてお答えを願いたいと思います。
○川合政府委員　今御指摘のように、ウルグアイ・ラウンド農業交渉の発端は、何と申しましても八〇年代の過剰生産を背景とする輸出競争でございます。それに、そうした背景によります輸出補助金の増額競争というものが農産物貿易を歪曲したということは紛れもない事実でありまして、今回の交渉におきまして、この問題の解決なくしてウルグアイ・ラウンド交渉の成功ということはないというふうに私ども考えております。
　したがいまして、我が国といたしましては、まずこの問題が優先して解決されるべきであるし、やはり削減を通じて撤廃にまで持っていくということがこの問題の真の解決であるという立場に立ちまして、そうした主張を繰り返しているわけでございます。
　一部報道で輸出補助金の削減幅についてアメリカ側がかなり歩み寄りを見せたと言われておるわけでございますが、先般ヒルズ通商代表が大臣のところに参られましたときに大臣からもその点を質問していただきましたが、そのような報道については否定をいたしておりました。
　しかしながら、先ほども申しましたように一番重要な問題ということでございますので、今後ともその帰趨について十分注視してまいりたいと思っております。
○目黒委員　ちょっと時間もなくなって大変恐縮ですが、あたかもウルグアイ・ラウンドが農業問題の解決が合意のかぎみたいに報道されております。しかし、その他の分野の交渉というのもまだまだ残っておるわけでありまして、この点について、きょう外務省からおいで願っておりますので、これまでの交渉の中でどのような課題が農業以外の分野で残されておるのか、あるいは交渉進展の見通し等々について、この際お伺いをしておきたいと思っております。
　特に、新しい課題もつけ加わっておりますから、なかなか理解しにくい、単純労働の移動の問題だとかいろいろな問題があるわけでありますが、これらについてひとつ状況をお答え願いたい。
○北島説明員　ウルグアイ・ラウンドは工業品、農産物の貿易、サービス、知的所有権、投資等の国際的経済活動のほとんどすべての分野を対象にして、二十一世紀に向けて多角的自由貿易体制の再構築を目指す交渉ということで行われているわけです。
　そもそも十五の分野で交渉が進められてきたわけですけれども、ことしの四月から市場アクセス、農業、繊維、ルール及び貿易関連投資措置、貿易関理知的所有権、制度的問題、それからサービス、この七つの交渉分野に再編されて交渉が進捗してきております。農業以外の交渉分野に関しましては、合意に向けて大きく前進した分野もあれば難航している分野もあるということでございます。
　十一月七日に貿易交渉委員会が開かれまして、ダンケル・ガット事務局長より、ラウンドを本年中に終結するとの立場から早急に解決されるべき懸案事項を説明したわけですけれども、これを受けて早期に各分野で合意案を作成するということを目指した交渉が現在精力的に行われているということでございます。
　具体的な状況を申し上げてみたいと思います。
　新分野、これはサービス、知的所有権、貿易関連投資措置の三つでございますけれども、先生より御指摘のありました労働力の移動の問題、この問題はここで取り上げられているわけですけれども、この新分野では、一定の進展は見られますけれども、先進国と開発途上国との対立には依然根強いものがあるというふうに理解しております。
　それから、ルール分野でございますけれども、大方の分野で争点の整理は終了していると思います。その中で、先進国と開発途上国の対立が最も先鋭化していたＢＯＰ条項、これは開発途上国に対しまして国際収支の困難に基づいて輸入制限を認める規定でございますけれども、このＢＯＰ条項の改善に大方の合意の方向が見られるといったように大きく進展した分野もございますけれども、他方、アンチダンピングそれから補助金のように、主要国間で基本的な対立があってそれほど進展していない、ウルグアイ・ラウンド全体の進捗待ちの状況にあるという分野もございます。
　それから、市場アクセス交渉でございますけれども、これにつきましては、農業交渉の進捗待ちという雰囲気もございますけれども、他方、繊維といった難しい分野で米・ＥＣ間で対立打開に向けての動きがあるといったことも申し上げることができるかと思います。
○目黒委員　最後に、これは、これからの日程見通しも含めて、実はきょう、ＥＣとアメリカの農業交渉の中心課題になっております補助金削減の問題等についての見通しとあわせて、いろいろなやはり政治情勢の中で進展をしていくわけでありますから、そう簡単に進まないだろうということは安易にわかるわけでありますけれども、一つ一つの交渉にはそれなりのハードルを越えなければならないものが出てくるわけであります。
　それで、政治状況としては、伝えられておりますように、アメリカでも農業交渉については具体的な中身もさることながら、それぞれの業界あるいは分野からいろいろな違った意見が出てきておる。例えば、スーパー三〇一条の問題などでは必ずしも一致しているところか、むしろ表に出れば出るほど開きが大きくなる、あるいはウエーバーの問題についてもそうでありますが、特に私は三〇一条の問題について考え方をひとつお聞かせ願いたいと思っております。
　私は、ガット・ウルグアイ・ラウンドでどんな取りまとめをいたしましても、アメリカの三〇一条が残っておる限り、結果としてガット交渉で合意されたその上に三〇一条があって、そして米でやられましたように三〇一条を通して、通してと申しますか、政治的な圧力でウルグアイ・ラウンドにのせられてしまった。これがある以上、どんな取り決めをしても公正な貿易を確保することはできないんじゃないか、こう私は思います。したがって、ＥＣは三〇一条の機能の停止と申しましょうか、撤廃に向かって非常に強い姿勢で交渉に臨んでおるというふうに承っております。日本はこの三〇一条についてどのような要求を出しておられるのか、これが一つ。これは経済局長でも結構でございますから。
　それから、もう一つはウエーバーですけれども、この間の新聞では、ヒルズ通商代表が、私実際そこに立ち会っていたわけではありませんから、受けとめ方、ニュアンスがちょっと違っておるように思いますが、あれはもう今どきちょっと古くなっておるという言い方なのか、いろいろと譲歩ができればウエーバーも撤廃してもいいという考えがあるのかどうか、ここらあたりの認識は一体どうされておるか、この二つについてお伺いをしたいと思います。
○川合政府委員　まずウエーバーにつきまして、ヒルズ通商代表と大臣との会見のお話が出ましたが、あの場ではヒルズ代表は、ウエーバー品目についても関税化しなければならないという物の言い方をされました。それは支持を失うところもあるけれども、支持をより多く得るところもある、全体のパッケージとしてプラスになるという方向でやらなければいけないというような発言であったと記憶しております。
　したがいまして、ウエーバーについてもやらなければいけないという問題意識だろうと思いますが、今お話しのように、業界その他につきましては、反対のあることはそのとおりでございます。
　三〇一条につきましては、外務省の方が正確な御答弁ができるかと思いますので……。
○北島説明員　日本政府としまして、三〇一条等に代表されるガットの手続を経ない一方的措置、これはガット紛争処理制度に対する各国の信頼を損なう最大の要因であるというふうに考えまして、ガットの手続を経ない一方的措置の行使及び右措置を用いた脅迫、これを放棄することが合意されるべきであるということで、ウルグアイ・ラウンド交渉の場で一貫して主張してきているわけであります。
　ウルグアイ・ラウンドの制度的問題交渉グループというのがございますけれども、この場において、ガットの紛争処理機能の強化を目標に、共通テキストをベースに交渉が現在進捗中でございます。ガットの手続を経ない一方的措置の行使及び右措置を用いた脅迫の放棄の問題は残された最大の論点でありまして、日本それから先生御指摘のＥＣを含め大多数の国は、かかる放棄に合意することを強く主張しているわけでございますけれども、アメリカのみが強く反対して、合意を得るに至ってないという状況なわけであります。
　今後の私どもの交渉の考え方としまして、一方的措置の問題は、ガット紛争処理手続に関する交渉における最重要問題であるというふうに考えております。今後とも活発な交渉が行われるものと考えられますけれども、我が国としてはみずからの主張が十分反映されるように今後とも積極的に交渉に臨んでまいりたい、そういうふうに考えております。
○高村委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午後零時三分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　午後一時一分開議
○高村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。佐々木秀典君。
○佐々木委員　けさから同僚議員よりガットをめぐるさまざまな動きについての御質問が既にあります。私も、きょうの質問はこのガットをめぐる問題、特に米を中心にした問題、集中的にお尋ねしたいと思います。
　とりあえずですけれども、実は私の最も新しくお聞きした情報として、けさほど出がけにＮＨＫのテレビのニュースを見ておりましたところ、二十日からジュネーブ現地においてこの農業分野での主要国、これは八カ国だろうと思いますけれども、いわゆる次官級クラスによる農業交渉、これは非公式交渉と言われているようですけれども、これが始まっている。その中で昨日、日本時間でいえば昨夜からきょうの未明にかけて二日間にわたっての協議が進んできている。この協議の冒頭で、議長役のドンケル事務局長から、農産物の輸入の規制措置は関税に置きかえた上で削減を図っていく、輸出補助金は削減するということなどを含めて、これまでの交渉の論点をまとめた文書が示された、その中には例外のない関税化が市場開放を進める上での基本であるということが強調されておる、こういうような報道があったわけであります。最も新しいニュースというふうにお聞きいたしまして、これがかねて言われているドンケル事務局長が取りまとめのペーパーを出すであろう、いわゆるドンケル・ペーパーというものが予定されているのですけれども、それそのものではなかろうとは思いますけれども、仮にこの報道が真実だといたしますと、これは相当今後の交渉の方向というものに一定の指針を与えるようなものではないかと受けとめざるを得ないわけですけれども、この報道の事実関係、当局としてどの程度正確に掌握されておられるのか、現地からの報告も受けておられると思うわけですけれども、これについて、まず冒頭お尋ねしたいと思います。
○川合政府委員　二十日から次官級と申しますか高級事務レベルの非公式会合が行われております。実はこの会合自体が非公式の会合でございまして、その内容等については、非公式でございますので部外秘という国際的なお話し合いの上で進められております。したがいまして、その内容につきましては詳細は差し控えさせていただきたいと思いますけれども、昨日の会合で議論の素材としての資料が配られました。これにつきまして議論が行われております。
　いずれにいたしましても、私どもは今お触れになりました例外なき関税化ということは受け入れられないというポジションを持っておりますので、そうした点につきましては従来からの基本方針に基づきましてこの会議に臨んでいるところでございます。
　それから、この資料は今も申しましたように論議の素材ということでございまして、いわゆる当初ダンケル・ペーパーと言われていたものはある種の強い方向づけ、取りまとめの文書というふうに言われたものでございますから、そうした文書とは性格の異なるものであるというふうに私どもは認識しております。
○佐々木委員　非公式会議だということですけれども、主要国の一つとして当然日本も入っているわけですね。具体的にお聞きして恐縮なんですけれども、そうすると日本側の代表としてはどなたがこの非公式会議に出ておられるのですか。
○川合政府委員　私どもの方は塩飽審議官、東国際部長、それから外務省は遠藤大使でございます。
○佐々木委員　そうすると、その出席されておられる交渉担当の方々からは外務省あるいは農水省に対して報告は入ってはおるわけですね。
○川合政府委員　概略一報告は受けております。
○佐々木委員　けさの報道はＮＨＫのテレビだったわけですけれども、したがいまして時間の関係もあると思いますが、各新聞紙朝刊にはまだ記事内容としては出ておりません。しかし、どうもこのＮＨＫの報道の内容など、これがまた恐らぐきょうの新聞各紙夕刊などでも取り上げられる、あるいはまたあすの朝刊などでも取り上げられるのではなかろうか。後にまた報道との関係はお尋ねしたいと思いますけれども、先ほどの目黒委員の質問にも出ておりますけれども、そしてまたそれに対する大臣のお答えもありましたけれども、どうも報道が果たして事実関係をありのままに伝えているかどうかということについてはさまざまな問題があるというようなやりとりもあったわけです。これがまた、今後のガット交渉、特に農業交渉をめぐっての一つの何か大きな指針をもうここで決めてしまうのだというような報道がなされやせぬか、それがまた国内の世論の形成にいろいろな影響を与えるのではないか。私どもが考えるよい影響ならいいのですけれども、あしき影響が出てきやせぬかということを大変心配しておりますので、川合局長から今、これは非公式なので必ずしもつまびらかにはできないというようなお答えがございましたけれども、場合によりますと世論形成の上でゆゆしい問題にもなりかねませんので、国民の皆さんに対して公表できるものは公表していただいて、その世論に誤りなきを期していただきたいと思いますので、報道に対する対応の仕方についても十分に御配慮いただきたいと思うのですけれども、その点についていかがですか。
○川合政府委員　ただいま申しましたように、国際的な約束の中で行われている会合でございますので、私どものそうした態度をお許しいただきたいとは思いますが、今申しましたように議論の素材としての資料でございますので、私どもはこの資料につきまして私どもの立場を述べることも主張することもまだ十分できると思っておりますので、これまで御説明してまいりました基本方針を踏まえまして最大限の努力をしてまいるということで考えております。
○佐々木委員　この農業分野での非公式協議、次官級レベルの協議、これは今のスケジュールでは、きょうは二日目ということですけれども、まだ今日も続いているわけですね。どのぐらいまで続く予定なんですか。そしてその後閣僚級の会議も予定されていくというようなスケジュールになるのでしょうか。その辺の見込みはどうですか。
○川合政府委員　現地時間で金曜日、きょうまでの予定は決められておりますけれども、来週の予定は今のところ決められておりません。それから今お話しの閣僚級の会議は、これは、全くそういう予定は今のところできておりません。
○佐々木委員　その辺については了解いたしました。
　そこで、このガット・ウルグアイ・ラウンドですけれども、本来ならばこの交渉のめどというのは昨年いっぱいということになっていたわけですね。昨年の暮れ、重大段階を迎えるということで、実は私も社会党の代表団としてブリュッセルに参りました。自民党の方からも、今大蔵大臣をやっている羽田さんあるいは官房長官をやっていらっしゃる加藤さんなどなど、自民党の有力な農業関係のいわゆるベテランの議員さんたちが代表団としてやはりお出かけになって、私どもブリュッセルの現地でもお互いに話し合いをし、協議をし、協力をしながら、この交渉のいわば応援団として臨んだということがあったわけです。しかし、去年の暮れ、ついに成立に至らないで年を越してしまった。去年の年内いっぱいでこのガット交渉をまとめるということが至上の命題だったとされたがら、今日に持ち越し、しかも年が明けてもう既に去年から一年たっているにもかかわらず、先ほど来のお話を聞きますと、なかなかに各分野、難しいというようなお話もあるわけですね。
　で、このガット・ウルグアイ・ラウンドの合意形成は、これは昨年でも言われていたことですけれども、これは農業分野だけではない、もちろん十五分野にわたってさまざまな問題を抱えている。外務省からのさっきのお話によりますと、分野によっては相当に交渉が進んでいて、合意形成の一歩手前まで来ているというような分野もある。あるいはとてもそこまでいかない、いっていない、いろいろなネックがあってまだまだ打開の道を探らなければならない分野も農業以外にもたくさんあるようにもお聞きをしたわけですけれども、しかしこの交渉というのはあくまでもこの十五分野すべての問題、ワンパッケージとして解決を目指すんだということが昨年も確認されていたと思いますが、この方針というものについては現在もまったく変更はないわけですね。その点についてお確かめをしたいと思います。
○川合政府委員　ウルグアイ・ラウンドにつきましては、夏のサミット以来本年末を一つの目標にして、各国とも精力的な交渉が続けられてきているわけでございます。そういう経過の中で、包括的な妥結を目指して、現在各国が努力をしているという、そういう状況であるというふうに認識しております。
○佐々木委員　だとすると、ダンケル氏が出すであろうと巷間言われているペーパーというものは、あくまでも十五分野を網羅した包括的な文書なのであって、農業交渉、農業問題だけに限ってのものではないという予測ですね。この点間違いないですか。
○北島説明員　佐々木先生御指摘のとおりでございます。
　ウルグアイ・ラウンドが開始されましたのは一九八六年九月、ウルグアイのプンタデルエステというところで開始されたわけですが、当時採択されました宣言の中に、いろいろな分野の「交渉の開始、実施及び結果の実施は一個の事業全体の一部分として取り扱われる。」というふうに書かれております。ウルグアイ・ラウンド交渉は全分野、去年までは十五分野、ことしから七分野ということで再編成されたわけですが、その全部の分野を一つのパッケージとして解決するということでやっております。
○佐々木委員　ということになりますと、例えば十五分野のうち十四分野では合意が形成されたとしても、残る一つの分野が、どことは言いませんけれども、合意の形成を見ないということになると、これはやはりウルグアイ・ラウンドはこれで終わったということにはならない、こういうことになるわけですね。そういたしますと、この農業分野というのはあくまでも十五分野のうちの一つ、十五分の一、しかもその中で今取りざたされておる米の問題というのはさらにまた特定の品目の問題になるわけですから、ほかにもいろんな品目をめぐる交渉が農業分野でも行われているのは間違いないわけでありまして、そういたしますと、この米の問題というのは十五掛けるＸ分の一の問題にしかすぎない、こういうことになるはずですね。にもかかわらずこの報道などでは、あたかも農業分野の成り行き、なかんずく米をめぐる動向、特にそれに対する我が国の対応というものが、先ほども応答がありましたＥＣの輸出補助金あるいはアメリカのウエーバーなどをめぐる駆け引きの中で何か米の問題が揺れ動かされている。そして、その米をめぐって日本が相当な大幅な譲歩をしなければこの農業交渉というものはデッドロックに乗り上げる、それがデッドロックに乗り上げるということがとりもなおさず今度のガット・ウルグアイ・ラウンド全体にも消長を来すかのごとき報道がなされているということは、私どもとしてはまことに納得がいかない思いがするわけですけれども、実際問題として、この米の持っている交渉の中での比重というもの、そして言われるほどにそんなに大きな比重を占めているのかについての認識、これによっても対応がいろいろとまた違ってくるのではないかと思ったりするのですけれども、他の国々とのこれに対する見方だとかあるいは日本に対する主張だとかいうものとの絡みもありますけれども、そんな中でどうとらえておられるのかについてお聞かせをいただきたいと思います。
○川合政府委員　今御指摘がございましたように、農業交渉はある単品の農産物について交渉を行っているということではございません。ただ、先ほど来申し上げておりますように、この交渉の端緒になった問題は輸出補助金であり、その問題はまず解決されなければならないという認識ではございますが、国境措置につきましてはアメリカは非関税措置をすべて関税化するという提案をしておりますし、ＥＣは条件づきで関税化ということを言っております。そういう意味では一つの大きな地域と一つの大きな国が関税化ということでは近い関係にあるということで、先ほど来話題になっておりますような例外なき関税という考え方が大きく出てきていることも事実でございます。そうした意味で、この問題が農業問題の一つの問題であるということは否定できないと思っております。全体十五分野、今七グループに統合といいますか整理されておりますけれども、それぞれの分野で幾つかの問題点があることは、先ほど午前中に御議論があったことからも御承知いただけると思いますが、そうした中でございますので、農業分野はもちろん七グループの中でも難しい問題を抱えた分野ではございますが、やはり全体のパッケージの中ではいろいろな問題もあろうかというふうに私どもは考えております。
○佐々木委員　とにかく国内外において、両方そうなんですけれども、どうもこの米の問題が実際問題として以上に大きな比重を持っているように取り上げられ、しかもそれが何か政治的な色彩を帯びさせられているように思えてならない。アメリカではヒルズ通商代表などだけではなしに、ブッシュ大統領までが米を挙げるなんということは、一国の大統領としていかがなものかと私ども思いますし、それから先ほども目黒委員からの厳しい質問にもありましたように、国内においても金丸さん、竹下さんあるいは小沢さんというような自民党の中でも有力な方々が問題発言をなさるというようなことで、殊さら米の問題というものを政治問題化しているように思えてならないわけでありまして、この辺については、これは自民党の方々、他党のことを申し上げて大変恐縮ですけれども、農政部会あたりでももっと厳しく対処していただいて、党内世論の統一を図っていただかないとゆゆしいことになるのではないかと思います。
　そこで、今度のガット交渉もお話のように各分野においてなかなか大変だ。年内合意を目標にと言うけれども、こんな状況で果たして年内合意できるんだろうか、率直なところ、そういう感じがいたします。
　実は前のラウンド、ガットのラウンド、東京ラウンド、これについてもやはり目標の期間内には交渉合意に達しないで、二年くらい東京ラウンドは延びたと思いますね。しかし一応まとまった。その中でもやはり農業分野というものはあった。だけれどもそのときには、米の問題というのはそんな大きな問題として焦点にはなっておらなかったようにも思われるのですけれども、それを含めて全体的な観点から、前回のラウンドとそれから今次のウルグアイ・ラウンドとを比較した場合に何か特徴的な相違点というものが見られるのか、そしてまた交渉成立に向けての見通しですけれども、困難性の難易度と申しますか、こういうことで前のラウンドと今次のラウンドとで比較することはできるだろうか、特徴点ほどんなところにあるだろうかなどについてお話をいただきたいと思います。
○川合政府委員　ウルグアイ・ラウンドの農業交渉は、これまでの交渉が関税の引き下げを中心にして行われたということと異なりまして、今お話がございましたように、非関税措置の関税化とかその他輸出補助金の問題あるいは国内支持の問題というふうに、今まで取り上げられなかった問題を取り上げているということで際立って異なっているものがあると思っております。したがいまして、難易度ということでございますれば、今までも当然のことながらかなり難航したラウンドでございましたけれども、それ以上にそうした難しい問題を抱えているということは事実でございます。
　ただそうした中で、これは各国ともそこを承知の上で始めたラウンドでございますので、今最終局面に近づき精力的に取り組んでいるというふうに私どもは考えております。
○北島説明員　農業以外の分野について申し上げたいと思います。
　今回のウルグアイ・ラウンド、ガットのもとでの八回目の大きな交渉でございます。前回の東京ラウンドにおきましては、それまでの関税中心の交渉に加えてダンピング、補助金、基準認証、政府調達といった関税以外の措置が取り上げられたという意味でそもそも画期的であったわけですが、今回のウルグアイ・ラウンド交渉では、そうした東京ラウンドで新たに取り上げられた分野を再度取り上げるとともに、東京ラウンドのときに十分に合意に至らなかったセーフガード問題が取り上げられております。
　それから、従来ガットでは規律の対象とされてませんでした、私ども新分野と申し上げていますけれども、知的所有権の問題、貿易関連投資措置、それから非常に難しい分野でございますけれども、サービス貿易が新たに取り上げられてきているということでございます。したがいまして、一般的に申し上げまして、先ほど佐々木先生から交渉の全体が一つのパッケージだなという御指摘があったわけですけれども、交渉分野が多くなればなるほど、各国間の全体的な利害得失の均衡、バランスでございますね、これをどうやって図るのかということが難しくなりまして、したがって最終パッケージを組むのが困難になるという事情があるのではないかというふうに思います。
　先ほど申し上げました新分野のうちで特にサービス交渉、これはガットにとりましては未知の世界、新しい経験ということで、特に交渉を難しいものにしているというふうに実感しております。
○佐々木委員　お話しのように、各分野にわたることと同時に、前ラウンドに比べてもそんなにたくさんの新しい分野が交渉の対象になっているということなんだから、これはもう交渉が難航するのは当たり前のことだろうと思うので、前のラウンドでも二年おくれた。今度は一年オーバーしてしまった。しかし、お聞きをすると農業だけではなくてほかの分野もなかなかに大変だということもよくわかるわけですが、にもかかわらず、どうも、特に日本国内の新聞だとかマスコミの報道を見ると、専ら大きく報道されているのはこの農業交渉の分野、特に米なんですね、集中して報道されている。もちろんほかの分野についても報道がないとは言わないけれども、農業、米に比べると非常に報道の比重が低くなっているように思われてならないわけです。
　この間も私びっくりしたのですけれども、ぱっと目に入って、読売新聞の十一月十九日、一面トップですものね。米部分自由化の方針を政府・自民が固める、こう書いてある。ところが中を見ると、政府・自民党は「関税化の協議に応じるとともに、当面、国内消費量の五％に相当する年間五十万トンの輸入による部分自由化に踏み切る方針を固めた。」とあって、その後に「複数の政府・自民党筋が明らかにしたものでこというような書き方、これは読む者としてはまことにわかりにくいのです。「複数の政府・自民党筋」というのは一体その政府の、例えば大臣なのか議員なのか、あるいは事務方の皆さんの中の、複数というのだから二人以上ないしは機関だったら二つ以上ということになるのでしょうけれども、そういうことなのか、これがさっぱり明らかでない、つまりニュースソースが明らかになってないのです。ところが見出しとしては大きく「政府・自民固める」、こうなっているんですからね。ですから、これが違っているのだとすれば、政府にしても書かれた自民党にしても、何だという上」とをやはり言ってもらわなければ非常に困ると思うのですよ。
　そして一方、また昨日、十一月二十一日付の日本経済新聞を見ると、これは、アメリカとＥＣとで「コメ含む関税化案合意へ」、こういう大見出しかまたついていて、ところがまた読売のさっきの十九日とはちょっと違うわけですけれども、これもアメリカとＥＣ間の合意がもう大体できちゃったというふうにどうしたってこれだったら受けとめられますよ。だけれども、当局の皆さんにお聞きをすると、いやいや、そんなことはきちんとは聞いておらない、そんな情報は入っておらないというわけですしね。報道の仕方によってもまちまちなのです。全くこういうことでは今大事なときに困ってしまうので、これは報道関係の皆さんにも、とにかく真実を伝えるということで、余り予測記事などは書かないでほしいと思うのです。正確にやってほしいと思うのです。そのことをぜひ報道機関の皆さんにもお願いをすると同時に、それから政府の方も自民党の方も、私たち社会党も心いたしますけれども、できるだけ公の発表というものを、これだけが本当なんだということを、しかし隠さずに有権者というよりも主権者である国民の皆さんに真実を伝え、国民の皆さんとともにこの交渉に当たるんだということをお互いにやはり認識し合ってやっていく必要が今本当にあるのではないかということを考えますので、そのマスコミ対応についても、政府としても、それから各省としてもぜひひとつお考えをいただいて臨んでいただきたいということを特に申し上げたいと思うのです。
　先ほどの次官級交渉における我が国の交渉体制について、どういう方がお出になっているかということについては経済局長から先ほどお話がありましたけれども、局長あるいは外務省にもお尋ねをした方がいいかと思いますけれども、現地では、この各分野にわたる交渉について、縦割りではなくて相互に連絡だとか協議だとか十分にとり合いながらしっかりやっておられるのでしょうね。交渉体制、どうなっていますか。
　　　　〔委員長退席、金子（徳）委員長代理着席〕
○北島説明員　ウルグアイ・ラウンド、去年まで十五の交渉分野、ことしの春から七つの交渉分野ということでございますけれども、外務省、調整官庁といたしまして、国内の関係省庁間での調整を済ませてジュネーブの代表部に訓令を送るということをやっているわけでございます。
　それから、現地におきましては、先ほど川合局長から御説明がありましたとおり、現在開かれている次官級協議では、農水省の塩飽審議官、東部長と一緒に、二人三脚で協力する形で遠藤大使が交渉に参加しているわけですけれども、農業以外の分野におきましても、関係省庁から非常に多くの出張者がおいでになっています。そういう出張者の方と代表部、それから外務省本省からの出張者、その間で毎日のように連絡会議を開き、お互いのポジションを調整しながら交渉に携わっているということで、十五の交渉分野、そのほとんどの分野について外務省の人間がスポークスマンという仕事をやらせていただいています。問題によっては、関係省庁間の調整がそれほど難しくない、例えば繊維交渉であれば通産省が非常に大きな役割を担われているというようなことがございますけれども、先ほど申し上げました非常に難しい分野であるサービス交渉分野、これは国内では十幾つもの省庁が関係されているものですから、国内調整もジュネーブにおける連絡調整も非常に難しいということですけれども、非力ながら外務省としては、東京においてもジュネーブにおいても誠心誠意調整して、国全体として当たるということでやっております。