Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和六十三年七月十九日（火曜日）
　　　午前九時四十三分開会
　　　　─────────────
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　理　事　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　理　事　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　理　事　　　　　　　　　橋本孝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤謙一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳川　覺治君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓脱タケ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　原田　　立君　　　　　太田　淳夫君
　　　　　中野　　明君　　　　　猪熊　重二君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳川　覺治君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本孝一郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤謙一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓脱タケ子君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議　　　　　長　　藤田　正明君
　　　　　　　副　　議　　長　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　議　事　部　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　委　員　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　記　録　部　長　　小野　博行君
　　　　　　　警　務　部　長　　黒澤　隆雄君
　　　　　　　庶　務　部　長　　菅野　　清君
　　　　　　　管　理　部　長　　長谷川光司君
　　　　　　　渉　外　部　長　　波多野裕造君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○故衆議院議員元衆議院議長福永健司君に対する弔詞に関する件
○特別委員会に関する件
○小委員会に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
○今期国会の会期に関する件
○常任委員長の辞任及び補欠選任の件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
　　　　─────────────
○委員長（嶋崎均君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い理事が五名欠員となっておりますので、この際、その補欠選任を行いたいと存じます。
　割り当て会派推薦のとおり、井上裕君、高木正明君、柳川覺治君、鶴岡洋君及び橋本敦君を選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（嶋崎均君）　次に、故衆議院議員元衆議院議長福永健司君に対する弔詞に関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（加藤木理勝君）　衆議院議員元衆議院議長福永健司先生には、去る五月三十一日、呼吸不全のため、埼玉県大宮市の社会保険大宮総合病院において逝去されました。謹んで御報告いたします。
　本委員会の理事会におきましては、協議の結果、お手元にお配りしてあります案文の弔詞をささげることに決定いたした次第でございます。
○事務総長（加藤木理勝君）　御説明申し上げます。
　日程第一は、議席の指定でございます。議長は、本院規則第十四条により議席を指定されます。
　次に、元議員植竹春彦君逝去につき哀悼の件でございます。議長から、既に弔詞をささげました旨御報告の後、弔詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。
　次に、元衆議院議長衆議院議員福永健司君逝去につき哀悼の件でございます。まず、院議をもって同君に対し弔詞をささげることにつきまして異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、議長は弔詞を朗読されます。その際、一同御起立をお願いいたします。
　次に、特別委員会設置の件でございます。まず、科学技術特別委員会外四特別委員会の設置について異議の有無をもってお諮りいたします。次いで、土地問題等に関する特別委員会の設置について起立採決をもってお諮りいたします。設置することに決しますと、議長は、議席に配付いたしました氏名表のとおり特別委員を指名されます。
　以上をもちまして一たん休憩いたします。休憩前の所要時間は約十分の見込みでございます。
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前九時四十八分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後零時二十分開会
○事務総長（加藤木理勝君）　本日午後零時、衆議院議長から本院議長に対しまして、今期国会の会期を九月二十六日までの七十日間とすることについて協議がございました。
　よって、議長におかれましては、先刻、常任委員長懇談会を招集され、会期の件を諮られましたところ、多数の委員長及び調査会長からは七十日間の会期に賛成であるとの御意見が述べられ、少数の委員長及び調査会長からはこれに反対であるとの御意見が述べられた次第でございます。
　以上、御報告申し上げます。
○橋本敦君　私は、日本共産党を代表して、本臨時国会の会期を七十日間とする提案に対して断固反対するものであります。
　今回の臨時国会は、竹下総理が内閣の命運をかけると述べておられるように、新大型間接税・消費税の導入を最大のねらいとしている国会であり、七十日間という長期の会期を見てもこの公約違反の大型間接税成立をねらったものであることは明らかであります。
　公約に違反し、国会決議にも反し、売上税で既に国民の審判が下されている新大型間接税・消費税を導入することを目的として臨時国会を開くこと自体、議会制民主主義の原則に反し、国民の世論に背を向けるものであって、断じて認めることはできません。
　政府と国会が今やらなければならないことは、長期の会期決定ではなく、国会を解散して大型間接税の導入について国民の信を問うことであります。また、最近相次いで明らかになっている総理府汚職、明電工事件、リクルート疑惑、これに対して国民世論の厳しい批判が沸き起こっているのも当然であり、国会は、公約違反の税制改悪ではなく、こうした疑惑の徹底解明、これが先決的課題であります。
　以上のとおり、我が党は、消費税導入をたくらむ臨時国会召集そのものに断固反対する立場を表明して、反対の意見表明を終わります。
○委員長（嶋崎均君）　他に御発言もなければ、本件について採決を行います。
　今期国会の会期を九月二十六日までの七十日間とすることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（嶋崎均君）　多数と認めます。よって、今期国会の会期を七十日間とすることに決定いたしました。
　　　　─────────────
○事務総長（加藤木理勝君）　お手元の資料のとおり、本日、内閣委員長外十三委員長から、それぞれ委員長辞任の申し出がございました。
　各委員長の後任につきましては、自由民主党から、内閣委員長に大城眞順君、地方行政委員長に向山一人君、外務委員長に堀江正夫君、大蔵委員長に梶原清君、文教委員長に杉山令肇君、社会労働委員長に前島英三郎君、農林水産委員長に福田宏一君、商工委員長に宮澤弘君、予算委員長に初村滝一郎君、日本社会党・護憲共同から、逓信委員長に糸久八重子君、建設委員長に稲村稔夫君、決算委員長に安永英雄君、公明党・国民会議から、法務委員長に塩出啓典君、運輸委員長に多田省吾君が推薦されております。
○事務総長（加藤木理勝君）　再開後の議事について御説明いたします。
　冒頭は、日程第二　会期の件でございます。議長から、今期国会の会期を先ほど本委員会において決定いたしました七十日間とすることについて起立採決をもってお諮りいたします。
　次に、日程第三ないし第五について決算委員長から報告されます。採決は、三回に分けて行います。まず、日程第三につき、本件決算を委員長報告のとおり是認することについて採決し、次いで、委員長報告のとおり内閣に対し警告することについて採決いたします。次に、日程第四及び第
五を一括して採決いたします。
　次に、常任委員長辞任の件についてお諮りいたします。お手元の資料のとおり各委員長から辞任の申し出がございますので、これを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、引き続いて常任委員長の選挙を行います。その際、選挙省略、議長指名の動議を柳川理事から御提出いただき、賛成を鈴木理事にお願いいたします。本動議に異議がないと決しますと、議長は、お手元の資料のとおり各委員長を指名されます。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。再開後の議事の所要時間は約二十分の見込みでございます。
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後零時二十六分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
昭和六十三年七月十九日（火曜日）
　　　午前十時十八分開会
　　　　─────────────
昭和六十三年七月十九日議長において本委員を左
のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩崎　純三君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代由紀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　田代由紀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩崎　純三君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔田代由紀男君委員長席に着く〕
○高橋清孝君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。
○田代由紀男君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に小川仁一君を指名いたします。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔小川仁一君委員長席に着く〕
○委員長（小川仁一君）　一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員長に選任されました小川仁一でございます。
　微力ではございますが、委員各位の御協力をいただきまして、この重責を果たしてまいりたいと存じます。
　どうぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（小川仁一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に田代由紀男君、高橋清孝君、青木薪次君、片上公人君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十分散会
昭和六十三年七月十九日（火曜日）
　　　午前十時十八分開会
　　　　─────────────
　　委員氏名
　　　　会　長　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　理　事　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　理　事　　　　　　　　　宮島　　滉君
　　　　理　事　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　理　事　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　理　事　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　理　事　　　　　　　　　橋本孝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　政夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　工藤万砂美君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　幸弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　富雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　対馬　孝且君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　三木　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原貞子君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　三木　忠雄君　　　　　飯田　忠雄君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮島　　滉君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　飯田　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本孝一郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　幸弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　対馬　孝且君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原貞子君
　　　事務局側
　　　　　　　第三特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　高橋　利彰君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○調査会長の辞任及び補欠選任の件
○理事の辞任及び補欠選任の件
　　　　─────────────
　　　〔理事沢田一精君会長席に着く〕
○理事（沢田一精君）　ただいまから産業・資源エネルギーに関する調査会を開会いたします。
　大木会長から会長辞任の申し出がございましたので、私が暫時会長の職務を行います。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る五月二十一日、鈴木和美君が、六月三日、太田淳夫君が委員を辞任され、その補欠として小野明君及び三木忠雄君が選任されました。
　また、昨十八日、小野明君及び添田増太郎君が委員を辞任され、その補欠として松前達郎君及び本村和喜君が選任されました。
　また、本日、三木忠雄君が委員を辞任され、その補欠として飯田忠雄君が選任されました。
　　　　─────────────
○理事（沢田一精君）　会長の辞任の件についてお諮りいたします。
　大木会長から、文書をもって、都合により会長を辞任いたしたい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○宮島滉君　私は、会長に松前達郎君を推薦することの動議を提出いたします。
○理事（沢田一精君）　御異議ないと認めます。よって、会長に松前達郎君が選任されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔松前達郎君会長席に着く〕
○会長（松前達郎君）　一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、私が本調査会の会長の重責を担うことになりました。
　皆様御承知のとおり、本調査会は昭和六十一年に設置され、過去二年間、産業・資源エネルギーに関し鋭意調査を行い、その経過について毎年中間報告書を提出し、公表してまいりましたが、本調査会は次回通常選挙まで設置され、その後見直すこととなっております。
　ここに最終の三年目を迎える本調査会の会長に選出され、責任の重大さを痛感いたしておる次第でございます。
　甚だ微力とは存じますが、理事並びに委員の皆様方の格別な御支援、御協力を賜りながら本調査会を運営してまいりたいと存じます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　この際、大木前会長から発言を求められておりますので、これを許します。大木君。
○大木正吾君　前会長といたしまして、一言お礼の言葉を申し述べさせていただきます。
　昨年の七月六日以来一年余りにわたりまして、大過なく会長の仕事を全うすることができましたことは、理事の方々はもちろんでございますが、委員各位の御支援、御協力のたまものでございまして、心から感謝申し上げる次第でございます。
　現在の多難な諸情勢下にありまして、また参議院改革を目指す本調査会に課せられました使命はますます重要なものがあると考えております。今後とも松前新会長のもとでの皆様方の御活躍を心からお祈りいたしまして、御礼のごあいさつとさせていただきます。どうもありがとうございました。（拍手）
　　　　─────────────
○会長（松前達郎君）　次に、理事の辞任についてお諮りいたします。
　馬場富君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松前達郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　ただいま御許可願いました理事の辞任並びに委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（松前達郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に本村和喜君、飯田忠雄君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十三分散会
昭和六十三年七月十九日（火曜日）
　　　午前十時十八分開会
　　　　─────────────
昭和六十三年七月十九日議長において本委員を左
のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公尭君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮徳馬君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　竹村　　晟君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔斎藤栄三郎君委員長席に着く〕
○斎藤栄三郎君　ただいまから選挙制度に関する特別委員会を開会いたします。
　本院規則第八十条により、長年のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
　これより委員長の選任を行います。
　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
○斎藤栄三郎君　ただいまの赤桐君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○斎藤栄三郎君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に森田重郎君を指名いたします。
　　　　─────────────
　　　〔森田重郎君委員長席に着く〕
○委員長（森田重郎君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、委員長の責務を担うことになりました森田でございます。
　委員会の運営に当たりましては、円滑公正を期してまいる所存でございますので、委員各位の御支援と御協力をよろしくお願い申し上げます。
　前委員長から発言を求められておりますので、この際、これを許します。降矢君。
○降矢敬義君　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　昨年七月の就任以来大過なく過ごすことができましたのは、ひとえに皆様の御協力のたまものと存じます。この場をおかりいたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　　　　─────────────
○委員長（森田重郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に寺内弘子君、中西一郎君、降矢敬義君、赤桐操君及び猪熊重二君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十一分散会
昭和六十三年七月十九日（火曜日）
　　　午前十時二十五分開会
　　　　─────────────
昭和六十三年七月十九日議長において本委員を左
のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔古賀雷四郎君委員長席に着く〕
○志苫裕君　私は、委員長に古賀雷四郎君を推薦することの動議を提出いたします。
○古賀雷四郎君　ただいまの志苫君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古賀雷四郎君　御異議ないと認めます。よって、委員長に不肖私が、古賀雷四郎が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（古賀雷四郎君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様の御推挙によりまして、本委員会の委員長に選任されました古賀でございます。
　まことに微力ではございますが、委員皆様方の御協力を賜りまして円滑公正な運営を行ってまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　なお、前委員長から発言を求められておりますので、この際、これを許します。河本嘉久蔵君。
○河本嘉久蔵君　一言ごあいさつ申し上げます。
　昨年十一月、本委員会が設置され、私が委員長に選任されましてから今日まで、理事並びに委員の皆様方の御協力を賜りまして、その重責を果たすことができました。ここに深く感謝申し上げる次第でございます。
　今後とも委員の一員として残り、本委員会の課せられた使命を果たすべく努力いたしたいと存じますので、どうかよろしくお願い申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
○委員長（古賀雷四郎君）　ありがとうございました。
　　　　─────────────
○委員長（古賀雷四郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に小野清子君、志村哲良君、谷川寛三君、増岡康治君、志苫裕君、安恒良一君及び馬場富君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十七分散会
昭和六十三年七月七日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　五月二十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山口　哲夫君　　　　　菅野　久光君
　六月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　峯山　昭範君　　　　　刈田　貞子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮島　　滉君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　貞敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　初村滝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　八百板　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕三郎君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　佐藤　　隆君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　片岡　　光君
　　　説明員
　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　局統計情報部長　　海野　研一君
　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　改善局長　　　　　松山　光治君
　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　園芸局長　　　　　吉國　　隆君
　　　　　　　食糧庁次長　　　　近長　武治君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁石炭部炭業課
　　　　　　　長　　　　　　　　斉藤　真人君
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　　本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○農林水産政策に関する調査
　（昭和六十三年産米の生産者米価に関する件）
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○委員長（岡部三郎君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る五月二十五日、山口哲夫君が委員を辞任され、その補欠として菅野久光君が選任されました。
　また、去る六月三日、峯山昭範君が委員を辞任され、その補欠として刈田貞子君が選任されました。
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○委員長（岡部三郎君）　次に、理事の辞任についてお諮りいたします。
　及川順郎君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡部三郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡部三郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に刈田貞子君を指名いたします。
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○委員長（岡部三郎君）　次に、農林水産政策に関する調査のうち、昭和六十三年産米の生産者米価に関する件を議題といたします。
　まず、昭和六十三年産米の生産者米価について政府から説明を聴取いたします。近長食糧庁次長。
○委員長（岡部三郎君）　次に、昭和六十二年産米生産費の調査結果を聴取いたします。海野統計情報部長。
○説明員（海野研一君）　それでは、お手元に配付してございます昭和六十二年産の米の生産費について御説明申し上げます。
　六十二年産の水稲の生産費及び収益性概要が一ページ目に載っております。これは昨年と同じく、玄米十俵以上販売農家の平均でございます。
　まず、左の欄を見ていただきますと、十アール当たり物財費が〇・三％の増、労働費一・九％の減ということでございまして、費用合計から副産物を差し引きました第一次生産費で〇・四％の減。さらに、これに資本利子・地代を含めました第二次生産費で〇・二％の減と、十アール当たりでは減少をいたしております。これは一つには省力化が進んできたということ、もう一つには、円高の傾向によって物財費の増が抑えられたという二つの要因があると思います。
　ただ、その右に六十キログラム当たりがございますが、六十キログラム当たりでは、昨年の単収は決して低いものではございませんが、一昨年が五百四十キロという数字でございました。それに比べますと五百二十六キロということで、単収が落ちております関係で、六十キログラム当たりでは二・五％の増ということになっております。
　それから、下の方に収益性が書いてございます。粗収益では七・七％の減ということで、これは価格の低下、品質の低下、収量減というようなものが組み合わさってできております。
　それから、その下に所得がございます。所得になりますと粗収益の減少とほぼ同じ額の減少でございますけれども、分母が小さくなります関係で減少率は一六・四％という大きな数字になっております。
　それから二ベージ、三ページにもう少し詳しいものが載っております。まず、費目の構成でございます。
　省力化が進んでまいりましたが、やはり労働費が三六・二％ということで一番大きいわけでございます。次いで、農機具費、肥料費、賃借料及び料金、農業薬剤費という順でございまして、この五つを合わせて全体費用合計の八六・七％を占めるということになっております。
　さらに、費目別に見てまいりますと労働費は、労賃単価はやや上昇いたしましたけれども、投下労働時間が五十・四時間と前年に比べて三・四％減少しておりますので、前年を一・九％下回るという結果になっております。
　次に、農機具費でございます。農機具費は、農業機械利用の効率化というような面から農家の機械購入は減少しておりますけれども、作付面積の減少によって十アール当たり負担額が増加したということで、二・一％前年を上回っております。
　次に、肥料費でございます。肥料費は、これはほとんど原材料が輸入品でございますので、円高の影響をストレートに受けまして肥料価格が下落をいたしております。その関係で前年対比七・五％の減ということでございます。
　賃借料及び料金はほぼ前年並みでございます。
　それから、農業薬剤費につきましては価格はやや低下をしておりますけれども、中国、九州地域の一部でウンカが発生したというようなことがございまして、殺虫剤の使用が増加しておりますので、前年を一・四％上回っております。
　それから、作付規模別に見てまいりますと十アール当たりでも、六十キログラム当たりでも作付規模が大きくなるに従って逓減をするという傾向を示しております。これは、作付規模の大きな階層ほど農機具利用の効率化が進んでいるという面、さらに省力化も進んでいるというような面もございまして、規模が大きくなるにつれて逓減をしているわけでございます。生産費が最も高いのが〇・三ヘクタール未満層。これに対しまして、それぞれの規模の割合が書いてございますが、大きな規模ほど逓減ということでございます。
　それから、収益性につきましては、先ほど一ページ目で御説明したとおりでございます。十アール当たりの所得が非常に大きく落ちておりますけれども、これは八時間当たりに直しますと労働時間が短縮しておりますので、一三・四％と十アール当たりに比べれば小幅な減にとどまったということでございます。
　四ページ以下統計表がございますので、適宜御参照いただければ幸いだと存じます。
○委員長（岡部三郎君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　これより本件に対する質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○稲村稔夫君　大臣、米価審議会では大変御苦労さまでございました。
　私は、最初に御質問を申し上げるにつきまして、どうしても納得のいかない部分というものが余りにも多過ぎるものでありますから、そこできょうは大臣からいろいろと御所見をお聞きすることを中心にさせていただきたい、こんなふうに思っております。
　最初に、今回六十三年産生産者米価については引き下げの諮問をされました。私は、この引き下げ諮問についてはどうしても納得のいかないものがあるわけであります。特に私どもは、例えば社会党のみだけではありませんで、言ってみれば公明党さん、共産党さん、民社党さん、社会民主連合さんといった野党共同でもって総理にも申し入れを行うなどということをやってまいりました。そしてまた、農業、農民団体の皆さん方も非常に強く現行維持をされるように希望をしてこられました。そういう経過がありますだけに、四・六％の引き下げというのは余りにも大幅な引き下げになるのではないか。なぜこのような引き下げという御決意をなさったのか、その辺のところをまずお聞かせをいただきたいと思います。
○国務大臣（佐藤隆君）　冒頭に、昨年来十二品目問題、牛・かん問題、さらにこのたびの米価ということについて、委員長初め委員各位に大変御心配をかけてまいりました。何かとまた御示唆、御教導もいただいたことをありがたく感謝申し上げておきたいと思います。
　昨今の米をめぐる内外の諸情勢を見ますと、生産性の高い稲作の担い手を広範に育成して我が国の稲作の健全な発展を図らなければならない。また、四十年代における第一次過剰、五十年代における第二次過剰、そしてこのたびまた三次の過剰ということで、その処理が懸念をされる状況にありまして、これを回避するためにはどうしたらいいであろうかというようなことについて、これはやはり対策をいろいろ考えなければならぬ。こういうことが緊急の課題になっておるということは御存じのとおりでございます。
　本年産の生産者米価につきましては、米価審議会で了承されましたその経緯は改めてあるいは申し上げるまでもないかもしれませんが、一言つけ加えておきまするならば、昨年の米価決定時の経緯にかんがみ昨年九月以降、小委員会で新しい算定方式を実は検討してこられました。そして、その集約された意見が先般答申をされたのでございます。私は、その答申を受けたわけでございます。時期的に見て非常に厳しい農業情勢、農産物の状況、内外とも難しい時期に実は唐突として出されたという感じを持っておられる方もおられるようでございますけれども、そういう経緯があったということをここで改めて申し上げておきたいと思いますが、こうした新しい算定について関係各方面と調整を鋭意進めてきたところでございます。
　しかし、今も申し上げますように、内外ともいよいよ厳しい状況の中で、日本たたき、農業たたきということを実際私自身が感じておるこの時期にいかがなものか、私自身も考えないでもございませんでした。それらを含めまして、諸般の情勢からして、新しい方式については生産者を初め関係者の皆さんの理解を深めつつ、六十四年産米の政府買い入れ価格から適用するということにいたしまして、本年は従来の生産費及び所得補償方式によって算定をすることにしたわけでございます。なぜ切り下げたのかという御質問でございましたが、以上のような経過で、私といたしましてはあのような諮問を出したということでございます。
○稲村稔夫君　今御答弁をいただきましたが、今回米価審議会の小委員会でいろいろと御検討をされた新しい算定方式、要素のとり方、こういうものについては六十四年度に送られた、こういうことも今言われたわけであります。それは担い手層というものを一・五ヘクタール以上に置くという、そういうことで計算をされるということのようでありますが、一たんこれを六十四年度からということにされようがされまいが、従来方式の生産費及び所得補償方式だというふうに言われようが言われまいが、言ってみれば四・六％引き下げというのは、これはもう大変な大きな幅ということに、昨年に比べれば少し小さくなっているとはいえ大変大きな幅だ、こういうことになるわけであります。
　もし、これが一・五ヘクタール、来年からということになりますと、今の稲作経営全体から見ても約九割の稲作経営というのが再生産をするための生産費割れをする、こういうことになるわけであります。もちろん、そういう生産費割れが起こった農家の中から、歯を食いしばって頑張っていってさらに拡大をする者が中に出てくる、こういうことを期待されているんでありましょうが、それにしてもかなりの多くの稲作を担ってきた農家というものが農業経営が成り立たなくなってしまう、そういうことになるわけであります。ことしの四・六％引き下げを行いますといたしますならば、やはりそれが一・五ヘクタール以上イコールではなくても、生産費割れを起こすという部分が必ず出てくる。こういうことになるわけであります。
　そういたしますと、言ってみればこうした生産費割れを起こす農家をつくっていって、そしてそれによって規模拡大をするのではないか。これは勘ぐりだというふうに言われると非常にあれですから、大臣が主体的にそういうふうに考えてはおられないと思いますけれども、しかし外から見ていくとそういうふうに勘ぐられても仕方がないような結果になるのではないだろうか、こんなふうに私は心配をするわけでありますが、その辺のところをどのようにお考えになっているか。
　これからの規模拡大ということとあわせて、そうすると経営規模の小さい農家、我が国の稲作経営からいけば、将来の五ヘクタールなどということを考えていけばなおさらのこと、現在の圧倒的な多数を占める経営規模の小さい稲作農家というもの、これを将来どういうふうにしていかれるのか、その辺について何か特別の対策を立てておられるのかどうか。その辺の対策を立てなければ、私は生産費から除外をしていくとかあるいは価格面から調整をしていくということは非常に問題があるのではないかというふうに思うわけでありますが、その辺大臣はどのようにお考えになりましょうか。
○国務大臣（佐藤隆君）　きのうときょう米価審議会が行われておりますが、それに先立ちまして先般二日間にわたって間口の広い、奥行きの深い御議論をいただくために米あるいは米価あるいは稲作をめぐる状況、この三つを主体といたしまして、従来の前広米審と俗称言われてきたその会議よりももっと間口広く、奥行き深い形で二日間御議論を米審の委員の皆さんにお願いをいたしました。その際、私も出席をいたし、いろんなやりとりもあったわけでございますが、生産者を代表する立場にある方々からは、あるいはその他の一部の方々等を含めまして一・五ヘクタールというものについて相当な意見の交換があったことは事実でございます。同時に、構造政策というものについては共通してといってもいいぐらい価格政策とあわせて万々怠りなくやるべしと、こういう御指摘もいただいたところでございます。
　後段の方はともかくといたしまして、前段の一・五ヘクタールにつきましては、今考えてみますと皆さんに誤解を与えておる部分があるとするならば、これはもう少し説明のしようというものがあったのではないかなと、私自身実は反省もいたしております。今一・五ヘクタール以下のものは切り捨てるのかというような意味の、そういう表現は使われませんでしたけれども、そういう意味のお話がございました。
　私自身、戦前の封建社会における農業のあり方その経緯、それから戦後の農地改革という大改革、これから出発した耕作権と財産権を同時に持つことのできた自作農というものができ上がったその経緯の中から考えてみますと、消費のないところに生産はない、採算性の追求も考えていかなければならない。消費の減退もこれを何とか防ぎながら拡大を図らなければならない。お互いが苦労してきたところでございます。
　規模拡大をするにいたしましても、農業者自身が例えば〇・五ヘクタールの農業者が五人集まれば二・五ヘクタールである、三人集まれば一・五ヘクタールである、そういう意味の一・五へクタール、そういう集団でということを考えながら規模拡大あるいはコストの低減、こういうことを合わせて構造改革がまた進むものであれば、そしてそういう中で担い手も育っていくものであればと、こう考えながらの一・五ヘクタールであるということをひとつ御理解をいただければ非常にありがたい。
　そしてその集団、組織あるいは営農集団というものは、従来からありまする生産法人あるいは農事組合法人、そういうような一つの規則というか決めというか、そういうあえてかたくなという表現は使いたくございませんけれども、今まであったそういうものとは違ってもっと気楽に集団化ができるようにすることによって、何としてもひとつコストは下げていかなければならない。そして、ウルグアイ・ラウンドに向けてのあるいはいろいろな内外価格差の問題もあるし、いろんな国々が農業問題で苦労をして改革に改革を重ねようとしておるときに、やはり足腰の強い稲作農業にしていかなければならない。そういう意味で一・五ヘクタールというものが設定をされておる。
　私の承知しておるおつき合いのある農業者におかれても、親戚縁者が集まって、そしてある親戚の一人に稲作農業を任せる。任せるといっても、少なくとも機械化されたその機械農業の部分だけはひとつ集団化をする。あと水回りあるいは肥料、こういうものは自分でやりますよと。農薬等の散布はその地域、その部落でもってやりますよと、こういうような形の中で親戚縁者が集まって相談をしながら五へクタールあるいは七ヘクタール、これは私の承知しておるところでもそういうものがありますし、そういうところは採算性の追求をしながら、コストを下げながら、そして我々はそれで生きていくんだという気概を持っている方も徐々にふえてきておるということも承知をしておりますので、そういうものを育てていかねばならぬ。しかし、そういうことすらできないところはどうなのかということも今お触れになったわけでございます。
　若干答弁が長くなっておりますが、相当広範囲な御質問でございますので、随時お答えを申し上げているところでございますが、中山間地における農業というものは一体どうなのかと。そういうところにおける稲作はどうなのかということになりますれば、その立地条件としての個性をどう生かすことができるか。有機農業がどう育つかなとか、あるいはリゾート関連の関係でどうなっているかなというようなことあるいは国土自然環境、そういう部分は特にまた、平場もそうでございますけれども、中山間部においてはまた特にそういう問題もございますし、そういう多面的な使命を持った農業が、稲作農業がどう生かされているかということを真剣に考えていこうという意図を持って取り進めておるところでございます。
○稲村稔夫君　大臣の意気込みというのは、私もいろいろと感ずるところがあるわけであります。しかし、大臣が一生懸命で取り組んでおられればおられるほど、やはり逆に心配の方もいろいろと私の方も多くなってくるわけであります。
　と言いますのは今の一・五ヘクタール問題、これは議論をまたすれば随分いろいろとあるわけでありますけれども、それこそ大臣も言われましたように、立地条件によってあるいはその地域によって、西日本と極端に言えば北海道とかというような大きな地域的な差だとか、あるいは複合も二つくらいの複合しかできないところあるいはいろいろな形で複合がかなりうまく多角的にやれるところとか、いろいろ条件等、マーケットの位置だとかいろいろなことがみんな重なってまいります。
　そういうことを考えてまいりますと、経営規模というのを私は、その中の稲作部門ということであっても単純に面積規模だけでは考えることができない。そういうものを持っていると思うものですから担い手と言ったときにも、担い手層のあり方というようなものについてはいろいろと細かい御検討をしておられると思うけれども、やはりそれがわかってもらえるようにいろいろと工夫をしていただかなければならない、こんなふうに思うわけであります。
　しかも私は、そうした将来の農業、我が国農業のあり方、その中における稲作の位置づけというようなもの、これを明確にしていただくということがこれによって、だからその中でこういうふうにしていきたい、こういうことがはっきりと示されていくということが非常に大事だと思うわけでありまして、それだけに、その前に価格政策でいろいろと調整を図っていくということは非常に危険があるのではないか、こういうことを私は心配するわけであります。
　将来大きな規模拡大で、そしてまた消費者ニーズの要望しているようなそういうものに対応していこうとするならば、その方式がある程度めどが立ってくるまでの間、私はそれこそ常識的に考えれば据え置きしながら、その間で対策を立てていくというようなことが普通であれば常識なのではないだろうか、こんなふうに思うものですから、今回の引き下げについてはなかなか納得がし切れないというふうに申し上げているわけであります。
　最後に、もう私の持ち時間がなくなって次に移らなきゃなりませんから、一言だけ申し上げておきます。
　大臣が主体的に、いろいろと主観的にもう一生懸命対外折衝をやってまいられることはこれはわかります。しかし、そういう中で大臣になられてから、結局ガットの関係では八品目の自由化を受け入れなければならなかったし、また牛肉、オレンジも結局自由化をしなければならないということになりました。そして、今アメリカ側は米の自由化の要求というような形にまた発展をしようとしております。私どもは八品目のときに既に順番としてアメリカの路線がそうなっているということで随分心配をして申し上げましたけれども、結局そういうふうにずっと動いてきております。この流れをどうやって食いとめるかということが非常に大きな課題だと思うのでありますけれども、その辺のところを大臣はどういうふうにお考えになっているかをお聞かせいただいて私は終わりたいと思います。