Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○福島委員　世の中の状況というのは刻々と変わりますし、そしてまた、新しい事件が起こったときに、それに対して、既定の路線は路線としまして、どのように見直しを加えていくのかということも大変大切なことだというふうに思っております。そういう意味で、大臣がそのように御判断されたということは決して私は否定をいたしませんし、中身のより充実したものをつくっていただきたい、そのようにお願い申し上げるわけでございます。
　そこで、少年非行対策のための検討会をスタートされたわけでございますが、少年の犯罪に対してどのように対応するのか。いろいろな考え方があるというふうに思います。
　例えば、同懇談会の報告書ではどのように書かれているかといいますと、「犯罪その他の逸脱行動の発生については複雑な要因が絡み合っており、特定の現象が主たる要因であるかのように安易に結びつけることは避けるべきであるが、その予防に社会規範の習得は重要な課題である。犯罪行為は社会の一員として行ってはならないことであり罰せられること、被害者や関係者を傷つけたり悲しませる行為であることを教えるとともに、罪を犯した者の十分な反省の機会を確保する必要がある。」この中で大切なことは、複雑な要因が絡んでいる、そしてまた規範性の獲得という今日的な課題ということを示しているんだと思います。
　大臣はどのように御発言されたかというと、今の時代、罰則というものを強化しないといけない、あとは厳しい罰則をつくるべきだ、そして先般の御発言が出てくるわけでございますけれども、ここのところは非常に大切だと思います。
　この規範性の獲得ということは、多くの人が感じていることだと思います。ただ、その規範性の獲得というのは厳罰主義でできるんだろうか、そこのところが議論になるんだというふうに私は思っております。この少年非行対策のための検討会でさまざまな検討をされると思いますけれども、規範性の回復のためには厳罰という考え方も一つは大切だと思いますけれども、しかし、それだけではカバーできない部分もある。ここのところは、ぜひ大臣の率直なお考えをお聞かせいただければと私は思っております。
○鴻池国務大臣　まさに委員のただいまの御発言と私もほぼ同じ気持ちでおります。ただ、活字なりそういったところが先行されて、ちょっとじくじたるものがございますけれども。
　しかし、信賞必罰ということは大変大事なものだと私は思っております。そういった中で、罰則の強化だけでこういった問題が解決できるとは決して、私も委員と同じように思っておりますので、今後のそういう検討委員会で各省の局長以上の方々がお集まりいただいて、再三そういう話をしよう、いろいろなことを聞こう、こういうことでございますので、私は、政治家の先生方の御意見、それぞれのお立場の御意見もこういった機会に聞かせていただきながら、よりよきものにしていきたい、このように思っています。
　なお、もう一度申し上げますと、罰則だけですべてが解決するとは決して思っておりません。しかし、信賞必罰というものは非常に大事なところである。これはやはり幼児期から教えていかなきゃいかぬ。いいことはいいことで褒める、悪いことは絶対にだめだ、こういったことをやはり親なり教師なりがしっかりとやっていかなきゃいかぬ、このようには思っております。
○福島委員　共感するところ多々あるわけでございます。
　そしてまた、大臣が教育のあり方について御発言しております。戦後教育を受けた者が校長先生、財界役員になっている、私も戦後教育を受けて政治家になっておりますから、大変だ、こういう御発言がございました。今の教育のあり方というものについて、大臣としてもいろいろとお考えがおありだろうと私は思っておりますが、この点についても率直な御意見を承れればと思います。
○鴻池国務大臣　私は教育者でもありませんし、逆の生き方をしているかもしれませんので、余り口幅ったい教育論を振りかざすつもりもございません。また、今の教育というものに関して具体的に批判を申し上げる立場ではないということを前提として申し上げますが、私は、やはり戦後の教育、大変いい面があったと思います。男女同権でありますとか、あるいは思いやりを大切にしなきゃいかぬとか、いわゆる戦前の軍国主義的発想というものをすべて消していく、それは非常に結構だったと思いますけれども、しかし、戦前というか、日本の歴史の中でよきものもすべて否定してしまうといったようなことについては、どうかなという思いがあります。
　あるいは、平等というのは結構ですけれども、子供たちにはいろいろな得意のところがあります。算数がよくできる子もおれば、国語のよくできる子もいる。両方できないけれども、走るのは速い子がいる。歌を歌わせればとってもきれいな声で歌を歌うけれども、絵をかくのは下手な子もいる。しかし、それをみんな平等に扱ってしまってきたのではないか。私はその辺に戦後教育の問題点というのを見つけておるわけでありまして、これは今、冒頭申し上げましたように、私は語る立場ではないかもしれませんので、この程度でとどめおきたいと思います。
○福島委員　もう少し率直に御発言いただいても結構だと思いますけれども。
　今大臣がおっしゃられたこと一つ一つ、共感する部分は多々ございます。あえて少しつけ加えて私申し上げたいと思っておりますことは、少年犯罪の場合に、確かに、やれば罰せられる、厳罰がありますよということは非常に大切なんですけれども、そこに立ち至らせないということ、いかに予防するのかということが一つ。そしてまた、いろいろと逸脱行動も程度があると思いますね。だんだんだんだんエスカレートしていく、そのときにいかに早期に介入をするのかということが大切なんだろうと私は思っております。
　言ってみれば、厳罰というのは事後チェックのような話でございまして、やってしまったらこうなるよ、こういう話だと思います。そういう意味では、どうすればこの予防ができるのか、そしてまた早期介入ができるのか、そのためには、今の教育の現場、地域社会のあり方、これはどうなんだろうかということについて十分な検討を加えていただきたいと私は思っております。
　そしてまた、先ほど申し上げましたように、今回の事件というのは、単に規範性だけの問題ではなくて、いろいろと報道されておりますけれども、当該児童の精神のあり方ということにも恐らく関係している。これは予断は避けなければいけませんけれども、私は、そういう想像をいたしております。そういう意味では、青少年の精神の健全な発達ということについて、やはり十分な対応がなされる必要があるのではないか。
　私は、先般の委員会で「育児室からの亡霊」という本を取り上げさせていただきました。これはアメリカの出版物でございます。
　大臣にもぜひごらんになっていただきたいと思いますが、幼児期のさまざまな生育にかかわる諸条件というものが当該児童の行動そしてまた社会的な規範性の獲得といったようなものに対して影響を与えるのだ。それは単に、例えば小学校に入学しますね、そこからスタートする教育の問題ではなくて、そこまで一連の流れというのがあって、これは家庭の中での環境ということもありますし、家庭を取り巻く条件ということもございますけれども、そういう中で、ある意味では規範性というものを支える骨格のようなものがそこででき上がってくるということが書かれている。そこの骨格の部分というものに対して揺らぎがあると、それはなかなか難しい。そしてまた、それが将来的にはさまざまな形での逸脱行動に結びついてくる。
　ですから、大切なことは、大きくなってからではなくて、三つ子の魂百までもということを先般福田官房長官に申し上げましたけれども、いかに幼児期に適切な子育てがなされるか。そしてまたある人は、昔、こんな本もありましたよね。大切なことはすべて幼稚園で教わったというような本もありましたね。そういう環境が果たして今の日本にあるのかということなんですね。
　ですから、例えば、今の子育てというものは大変な困難に置かれている。児童虐待の問題、先ほど馳委員取り上げていただきましたけれども、児童虐待に至るということはどういうことかというと、健全な子育てということから大分距離があるということなんですね。むしろネガティブな方に行っている。ここのところをどう解消するか。そしてまた、そこからさらに進んで、より発達を促す子育て、そういうものができるのかどうか。これは一口に言うと簡単に言えてしまうわけですけれども、決してそうではなくて、大変難しい課題だと私は思っております。
　ですから、青少年の非行の防止ということに関しては、出口のところ、確かに、社会では信賞必罰だよ、こういうことも大事なんですけれども、そこに至るまでの子供の発達というところをどういうふうに支えていくのかという視点が一方でなければ、それは、何というんでしょうか、捕まえればいいという問題ではない。どんどんふえたら警察官をふやして捕まえたらいいじゃないか、そういう話にはならないわけでして、そうではなくて、できるだけそういう犯罪が起きないような社会にするということが大切なんだろうと私は思っております。
　今回の大綱の取りまとめはスローガンであってはだめだということを大臣がおっしゃられたのは、大変大切なことだと私は思っております。そういう意味で、実効性のある大綱というものをつくっていただいて、そして、今の日本というのは、果たして将来どうなるんだろうかという不安を皆が持っているわけでございます。それは経済だけではありません。日本人がどうなっていくんだろうかというような不安もあるわけでございまして、ここのところは、青少年の担当になられた大臣が明確な方向というものをぜひ示していただきたいと思っております。
　最後に、残された時間で御決意をお聞きして、終わりたいと思います。
○鴻池国務大臣　大変いい御質問と申しますか、御意見を聞かせていただいたと思っております。心穏やかに今話を聞かせていただきましたし、この委員会を心穏やかに御答弁を申し上げなきゃいかぬというふうになりました。
　幼児教育というのは本当に大事だと思います。私ごとで恐縮でございますけれども、私は、幼稚園に行く前に、母親に連れられてよそ様のお家に行きました。話が女性同士で長いものですから、そこのお庭とか入り口で一人で遊んでおりました。私、一人っ子だったんです。きれいなビー玉みたいな色のついたのが落ちていましたから、それを僕はポケットへ入れて母親とまた帰り、そして遊んでおりましたら、それはどうしたのと言われて、これは今行った家の庭にあったと。ぱちんとたたかれましてね、返していらっしゃいと。返しに行きました。
　私の六十二歳までの人生、一つの大切な規範として、その日の夕暮れの空模様、セミの鳴き声、全部私の体の中に入っております。非常にそういうものが大事ではないかな、そういったことをどうすればできるんだろうかというのが、今後の大変大事な問題であろうかと思います。
　いろいろな人の御意見を真摯に受けとめながら、発言に気をつけながら、これからも頑張っていきたいと思っております。
○青山委員長　山谷えり子さん。
○山谷委員　保守新党、山谷えり子でございます。
　ただいまの鴻池大臣のお母様とのエピソード、非常に心打たれました。
　社会の現状、青少年問題に対し、総合的な観点から健全育成に対処をしていかなければならないと考えております。
　今、性感染症とフリーセックスの文化、モラル破壊が若者の間に急速に広がっています。社会の有害環境、また学校での過激な性教育もその一つの原因と思われます。
　例えば、ことしの一月、警察庁の調査では、セックスで小遣いをもらうことは本人の自由と答えた中高校生が四五％。見知らぬ人とセックスすることは本人の自由と答えた中高校生が六八％。性感染症推定罹患者、十九歳の女性で十三人に一人。今月の新聞では、子宮頸がん、二十九歳以下、十年で四倍、性感染症が原因かというようなことが出ておりました。
　今、都内の、東京都だけではありませんが、たまたま今月の二日、都が調査に入りまして、小中学校や養護学校で男性性器にコンドーム装着する授業や、お父様から性的虐待を受けているアニメのビデオ、性器の部分が強調された男女の人形などを教材とした性教育が行われておりました。
　これが一つの人形で、一つの学校から十九体出たというところもあります。これは子宮から赤ちゃんが引っ張り出るような、とてもこの委員会では見せられないというくらい、私は、これはもう児童虐待じゃないかと思うんですね。
　ちょっと資料を配りましたので見ていただきたいんですが、これは、小学校五年で親のセックスを細かく教えて、注意書きに、「人のセックスのことは、学校では教えるが、お父さんやお母さんの大切な秘密なので、やたらに質問しないこと。」と、親には言うなと書いてあるわけですね。そして、これがさっきの人形のようなものです。
　それから、男性性器にコンドームをつけるという実習、小学校、あるいは豊中市では中学の三分の一の学校でやられていたりというぐらい、一部の人、何か勘違いしている教師がやっているという問題ではなくて、かなり広い規模でやられております。校長先生、教育委員会、実情を知っていても、なかなかこれは今調査が進まないというような現状でございます。石原知事があきれ果てるというふうにおっしゃって、今週の月曜日の決算行政監視委員会では、首相が見直し必要というふうにおっしゃいました。
　大臣は、これをごらんになって、こういう現状、御存じでございましたでしょうか。
○鴻池国務大臣　私の子供も相当大きくなって、社会人になっておりますので、こういったことに触れる機会は全くございませんでした。まことに残念だし、申しわけないことだと思っておりますけれども。
　そして、委員からの御質問がこれに集中してあるということで、こういった資料につきましても、拝見をいたしまして驚いております。これはやはり、いわゆる国としても、こういったことはちょっと問題ではないかということをきっちりと表現しなきゃいかぬというふうに私はただいま思っておるところであります。
○山谷委員　昨年、中学生全員に百三十万部「ラブ＆ボディＢＯＯＫ」というのが印刷されました。これは性を安易にとらえる記述が目立っておりますし、副作用も書かずに、中学生はピルは飲んではいけないんです、いわゆるＷＨＯでも。それに中学生にピルを勧めるような記述、また、日本では中絶が許されているというような記述がございまして、文部科学大臣が、不適切、回収してほしいと言ったのに、なかなか回収が進まなかったというようなこともございました。本当に実態調査が必要だと思います。
　遠山文部科学大臣は、七月十五日、過激な性教育がどの程度まで行われているのか気になると。恐らく、大臣はかなり御存じで、この発言をなさっていらっしゃるんだと思います。そしてまた、きのう、坂口厚生労働大臣は、生理的な行動のみを教えるというのでは性教育ではない、健全な青少年をどう育成するか、青少年育成推進本部で性教育の問題を取り上げるよう主張したいというふうにおっしゃいました。
　鴻池大臣は、今度大綱をまとめられ、また推進本部の副本部長でもいらっしゃいますけれども、この性教育の実態調査というのをぜひ、いろいろな議会でもう問題になっておりますので、せめてそこのところだけでも徹底的にやるとか、ちょっと方針を、お考えをお聞かせいただきたいと思います。
○鴻池国務大臣　私の気持ちは、先ほど申し上げましたように、これはもうとんでもないことだなというふうに思っております。官房長官と十分相談しまして、どこの範囲、だれがどうするかということを決定いたしまして、そして、私の方がやるということになれば、まず調査から入りたいと思いますが、それが私の任であるかどうかというのは今即答できませんので、また御返事を申し上げたいと思います。
○山谷委員　欧米では、こういう性教育をする場合、教材を親に見せて、こういう内容をしますが、おたくのお子さんは受けさせますか、受けさせませんかというように、親の教育権を大事にするんですね。だけれども、日本では、もう本当に密室で先生たちがやられていて、校長先生が悩んでいても、それをどうすることもできないというような現状でございます。
　また、アメリカでは、二〇〇一年の国立衛生研究所が、コンドームを装着するような授業をするとかえって中絶とか性病がふえて問題だったということで、クリントン政権のころからですけれども、モラル教育、人格教育、生命尊重教育、愛情というものは人が生きる上でいかに大切か、責任のある生き方をしなさい、そういう教育にしたところ、また、そういう予算をつける郡とか市は、中絶とか性病が減っているんですね。実態的にそうなったものですから、ブッシュはクリントン時代の二倍、そっちの予算をつけているというような感じで、欧米ではもう全然方向転換が起きているわけです。
　ところが、日本は、二十年前の勘違いしたものが今やられようとしているということで、脳科学者の研究でも、幼いころは性衝動と攻撃性の中枢がくっついていて、不適切な、年齢にふさわしくない教え方をすると性的サディズムにも走るということもございますので、新しい有害環境の規制のあり方とか性教育も含めて、何か検討体制みたいなものを考えていく必要があるんじゃないかと思いますが、その辺はいかがでございましょうか。
○鴻池国務大臣　委員のお説をしっかりと受けとめさせていただきまして、今後の施策に反映したいと思っております。
○山谷委員　親の教育権も含めて、家族支援というような視点がとても大事だというふうに思っているんですけれども、青少年育成大綱の柱の中に、スローガンで家庭、学校、地域のネットワークとかなんとか書きますけれども、これは日本の特徴なんですが、実態調査ができないで、いきなりスローガンに行ってしまうというようなことがありますので、本当に実態調査をする。そして、こういうような性教育を受けた子供たちは、何か生命の神秘がわかったという感想を書く人もいる一方で、エロかったとか嫌だったとか、そういう子もいっぱいいるわけですよね。ですから、本当にきめ細かい実態調査をする必要があると思います。
　どういう方針で、どういうような総合的な対策、対応をまとめようとしていらっしゃるのか、一部繰り返しになるかもしれませんが、お答えいただけたらと思います。
○鴻池国務大臣　大綱につきまして随分私が批判的な表現をしているふうにとられておりますけれども、批判すべき部分もあろうかと思います。これは、民間の有識者、お茶の水の先生初め、いろいろとお骨折りをいただいて出されたものは、これは非常に大事なものとして参考にしなきゃいけません。
　大綱をつくる上においては、そういったものも参考にしながら、冒頭、ごあいさつで申し上げましたように、青少年の凶悪犯罪につきましても、どのような角度からどうすればいいかということも、ただいま検討委員会で検討を始めたところでございます。できればそれも大綱の中に入れたい、そしてまた、ただいま委員の方から御指摘がございました性教育の問題についても、具体的に大綱の中に織り込めればそのようにしたい、このように思っております。
○山谷委員　性教育というのは、本当にただのちっちゃな問題ではなくて、非常に人格の形成を妨げますし、それからイージーな、刹那的な、快楽的な生き方をしてしまうというもので、人生をきちんと丁寧に意欲的に積み上げていくというような部分も壊してしまうというような、非常に大きなものを持っていると思います。
　これはなかなか問題が出にくかったんですけれども、この十年間本当に進んできておりますので、ぜひこれを柱の一つとして取り組んでいただきたいと思います。いろいろな方々から実情が集まってきておりますので、それも参考にしていただきながら取り組んでいただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○小宮山委員　民主党の小宮山洋子でございます。
　鴻池大臣は、新しくできた青少年育成推進本部の本部長である総理指名の国務大臣として副本部長になられて、青少年問題について国会で責任を持たれるお立場だと思っておりますが、その大臣が少年犯罪には厳罰化で臨む、勧善懲悪ということを繰り返しおっしゃることには私は大きな疑問を持つのですけれども、青少年問題にそうした基本的な姿勢でお臨みになるのか、まず、基本的な考え方から伺いたいと思います。
○鴻池国務大臣　先ほど来御答弁申し上げておりますように、罰を重くする、強くするだけではこの問題は解決しないというふうに私も承知をいたしております。しかし、余りにも今の風潮で勧善懲悪というものが薄れているのではないか、よきことはよきことで教育の中でも褒めなきゃいけない、悪いところは悪いところでやはりそれを指摘しなきゃいけない、私はそのように思っております。
　しかし、何度も申し上げますように、いわゆる厳罰化することによってすべてが解決するとは思っておりません。そういったことを、またいろいろな御意見を聞きながら、一日も早くこういった事件がなくなるように、少なくなるように、きょうの報道でも、平塚でまた少年たちの大きな事件が起きております。那辺にこういうものがあるのかということをお互いにいろいろな立場で議論しなきゃいかぬというふうに思っております。
○小宮山委員　長崎市で四歳の男の子が殺害された事件で報道されたのが十二歳の中学生だった、このことにつきまして、鴻池大臣は、十一日の記者会見でこのようなことをおっしゃっています。
　マスコミの報道の仕方、嘆き悲しんでいる両親ばかり映し、犯罪者の親を映していない。引きずり出すべきだ。親、担任、校長先生、全部前に出てくるべきだ。犯罪を犯した子供の親は全部引きずり出すべきだ。勧善懲悪、罰則を強化しないとびりびり来ない。厳しい罰則をつくるべきだ。その後に、親は市中引き回しの上、打ち首にすればいい。ここの発言だけが取り上げられていますが、この発言の全体のトーンがとにかく親の責任を問うというトーンだと思うんですけれども、この御発言の真意について伺いたいと思います。
○鴻池国務大臣　十二歳の子供が重大な犯罪を犯した、これは少年法によって、法律によって罰せられないということになっておるのは当然よく承知しております。それならば、その子を産み育てた親の責任というものはどこにあるんだろうかということを国民の皆さん、みんな疑問に思っていらっしゃるんじゃないでしょうか。私もそのように思います。
　私はやはり、親が顔が出せないならば、少なくともメモでもコメントでも社会に対して出すべきだ、そういう気持ちは変わりません。それが私のトーンであります。
○小宮山委員　その後の釈明された会見の中で、勧善懲悪、水戸黄門が好きだというようなことをおっしゃっていますが、現実の今の日本の社会の中の子供が置かれている状況は、時代劇の中にあるわけではありません。それで、多くの親が、自分の子供が被害者になるかもしれないと同時に加害者にすらなるかもしれないという大きな悩みを持っている。今の親の人たちは、偏差値教育の中で育ってきて、今、核家族化の中で相談する相手もない、そういう中で大きな悩みを持っているわけです。子供たちがどうしてこのような心のやみを持っているのか、そういうことや、悩んでいる親たちの気持ちに沿うようなことを考えられるのが本来青少年問題の担当の責任者のすべきことだというふうに思います。
　ところが、鴻池大臣がなさったことというのは、確かに親は道義的責任はあります。ところが、幾ら何でも、市中引き回しの上、打ち首にすればいい、これは普通の一般の人が言ったって問題なのに、青少年問題担当大臣がこういうことをおっしゃるということは、私は、これは恐怖政治につながる、魔女狩りみたいなものだと思います。
　しっかりとこの場で、発言を撤回されて謝罪をしていただきたいと思います。
○鴻池国務大臣　御意見として十分承りました。
　私は、物の言い回し、例え、これには大変不適切であったと反省をし、御迷惑をおかけしたことに関しては謝罪をいたしておりますし、今後、こういった例え話あるいは言い回し、これには十分気をつけるということを記者会見でも申し上げました。私は、そういう思いでございます。
　例えば、先日、竹中大臣に対しまして、人の悪口ではありません、私はあれは結構だったと思いますけれども、御党の方から、竹中大臣は、経済問題に対するこの社会混乱はＡ級戦犯に値する、こういうお話がありました。これは別に……（小宮山委員「そんなことは聞いていません」と呼ぶ）いいじゃないですか。私はいいじゃないかと言っているんですよ。だめだと言っていないですよ。（発言する者あり）やじが聞こえないんだよ。（発言する者あり）わからないよ。（小宮山委員「私が発言者ですから、私の質問に答えてください」と呼ぶ）だから、今申し上げましたよ。
　例えば、いっぱいあるでしょう、日本語に。私は、質問においても答弁においても、例えば、これがうまくいかなかったらあなたどうしますかと言われたときには、これはやはり腹を切らなきゃいかぬことじゃないでしょうか、こういったことも言い回しとして当然あるんですよね。だから、私は、撤回して謝罪しろというそのお気持ちには十分耳を傾けさせていただき、そして謙虚に今後の発言に注意をさせていただく、こういうふうに申し上げて、今の質問に答えとさせていただきたいと思います。
○小宮山委員　例えや言い回しが不適切だ、それはもう当然のことですけれども、そのことだけではなくて、担当大臣としてこういう考え方を持たれること自体が私は不適切ではないかと思っております。
　やはりこの発言をしっかりと、考え方も含めてですね、撤回して謝罪をしていただかないと、ここの場は青少年問題をみんなが真剣に考えている場でありまして、その担当大臣としてそこを撤回していただかないと、私はこの後質疑を続けることができないと思います。
○鴻池国務大臣　それぞれ物には考え方というのがありまして、小宮山委員の考え方も正しいと言う人もいらっしゃると思います。また、私の意見というものを間違っていないよと言う人もいらっしゃる。これがかみ合わないから質問をしないとおっしゃるんでしたら、私は答えようがありません。
○小宮山委員　質問をしないと言っているのではなくて、撤回をしていただきたいというふうに言っているんです。だから、撤回をしないならしないとおっしゃってください。
○鴻池国務大臣　一たん口に出したことを、テープを消せというなら消せますが、一たん口に出したことを謝罪するとか撤回するといったことはできないじゃない、それは。もう出てしまっているじゃない。（発言する者あり）
○青山委員長　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○青山委員長　それでは、速記を起こしてください。
　それでは、もう一度、小宮山洋子さん。
○小宮山委員　改めて伺います。
　どこの部分を撤回されて、どういう基本的な考え方で今回の事件に対応されるのか、改めて伺いたいと思います。
○鴻池国務大臣　御質問の直接の趣旨ではないかもしれませんけれども、私は、どうしても、この事件、あるいはその前の事件、あるいはここ数年間の凶悪少年犯罪について、思うところがございました。それは、いわゆる犯罪を犯した方の人権、これは守られておる、少年法により守られておる。それはそれでいいじゃないですか。それを否定するものではありません。その趣旨は、それは結構です。
　しかし、被害を受けた側の人権というのが守られているかどうか。守られていないじゃないですか。本当に悲しそうに、若い両親がひつぎを出している、そればかりが映し出されて、余りにもかわいそうじゃないですか。それならば、少なくとも、法によって守られている少年の親が、顔は出したくなかったら、それは気持ちもわかりますよ、だけれども、メモ一枚、コメント一つ、やはり出すべきだ、そういう気持ちに変わりません、変わりません。
　ただ、不適切な言葉でそういう表現をしたということについては、大変迷惑をかけたり不愉快な思いをさせた方々もいらっしゃるでしょうから、それについては、今後十分、例え話にしても注意をして発言したい、このように言っているわけであります。
○小宮山委員　それはやはり、青少年問題の担当大臣としては、その考え方自体も私はおかしいと思います。
　もう一つ、別の方面から伺いたいと思います。
　少年非行対策検討会を立ち上げられたということでございますが、そのことと、ずっと検討をされてきた青少年育成大綱を予定どおり出すということは、私は別の問題なのではないかというふうに思っております。
　この大綱の中は、これは青少年の育成に関する有識者懇談会という各方面の専門家が真剣に検討してきたものでございまして、総花的と言われるかもしれませんけれども、これまで日本に欠けていた、ユースという、二十代の人たちの自立支援まで含めた幅広い観点が入っていると私は思いますが、このことを、担当大臣になられて、どうしてもこれを出すなら副本部長をやめるとまで言われた。
　大体、おっしゃることがそのように、いつも攻撃的というか、過激な表現をなさると私は思っておりますけれども、その青少年育成大綱と今回の検討会の関係を伺いたいと思います。
○鴻池国務大臣　私、冒頭読み上げましたけれども、きちっと御説明をいたしておりますので、二度、三度のお答えになろうかと思いますが、御質問でございますから、申し上げます。
　あの大綱は出します。一つ、これだけであります。
○小宮山委員　出しますではなくて、これはずっと真摯に検討が重ねられて、今月の九日にはパブリックコメントももう求め終わっています。百九十三件のパブリックコメントが寄せられています。
　この大綱のもとになります懇談会の報告書、これはここの特別委員会の質疑や答弁の対象になるものでして、各党で大綱のヒアリングなどもして、今、真剣に議論をしている最中です。そこでの、国会での議論ということも経ないで、担当大臣になられたからといって、予定の夏を越えて、この検討会の答えが出なければ出さないというのは、私はこれはやり方が違うのではないかと思いますが、いかがでしょう。
○鴻池国務大臣　私は、今、国民の皆様方は、この凶悪な少年非行、これについて本当にぴりぴりといろいろなことを考えておられると思うのです。ですから、これの検討をまずやらなきゃいかぬと思います。
　これは別だということをおっしゃっておられますけれども、しかし、この大綱というものが出た場合に、それじゃ、今のこの問題はどうするの、こういう御批判を受けると思います。ですから、早急にいろいろな方の御努力ででき上がりましたものも出したい、このように思っておりますけれども、この検討委員会というものも非常に重要なことである、このように私は理解をいたしておりますので、冒頭申し上げましたとおりの方針で進めたいと思います。
○小宮山委員　この大綱というのは、総花的と評価をされたという記事も拝見しましたけれども、幅広く子供たち、小さい子供から二十代の人たちまでをどのようにしたらいいかということを、非常に幅広いことが挙げられているわけです。その中で、この少年非行のことだけがクローズアップして、そこにウエートが置かれるというのは、私は、あり方として違うのではないかというふうに思っていますけれども、それはどのようにお考えになりますか。
○鴻池国務大臣　ウエートをそこへ置けというわけじゃありません。大事なところは分けて考えなきゃいかぬと思います。ですから、その大綱というものも、肉づけをしながら、七月に出す予定であったとは聞いておりますけれども、私は、もう少しおくらせた方がいい、このように思っております。
○小宮山委員　これは、青少年育成推進本部でつくるんですよね。そこで、総理指名の国務大臣の鴻池さんがおっしゃるとそのようになってしまうというのは、私はおかしいのではないかというふうに思っております。予定どおり出していただきたいと思います。
　そして、子供の状況というのは、おっしゃるように、勧善懲悪、こちらが善でこちらが悪で、悪い方は引きずり出せ、そういう話ではありません。
　例えば、この五月に、チャイルドラインという民間の、子供たちの声を電話で受けるものがございますけれども、ここが一週間フリーダイヤルで子供の声を受け付けたところ、全国で七万八千件余りのアクセスがありました。でも、ボランティアでやっているので、実際に受けられるのは一万五千件くらいだったという報告があります。子供たちはたくさん聞いてもらいたいことがある、それを今受けとめかねているこの大人の社会があるということ。
　それから、私たち、今、児童虐待防止の問題に取り組んでいますけれども、法務総合研究所というところが、少年院に入っている子供たちの綿密な調査をいたしました。これは一冊ですが、二冊にわたる大部のものです。そうしますと、そこに入っている、ですから、大臣のおっしゃる非行を犯した、犯罪を犯した少年たちですけれども、その背景に、七割の子供たちが虐待を受けているということがあるのです。
　このようなことをしっかりととらえて、大臣がおっしゃるような、どっちが善でどっちが悪だという状態ではないと思うんですね。ですから、余り短絡的におっしゃるのではなくて、そういうことをしっかりと勉強されてからいろいろな方針を決めていただきたいと思うんですが、いかがでしょう。
○鴻池国務大臣　そのようにいたします。
○小宮山委員　勉強をして、そこから吸収できるというのは、やはり御本人の資質がどういうものであるかということに私は深くかかわるのではないかと思っております。
　十一日に、この青少年問題特別委員会の野党の理事が大臣に申し入れをいたしました。人から聞かれたことにはちゃんと答えをするというのが常識だと思いますが、まだお返事がございません。これはどうなっておりますか。
○鴻池国務大臣　確かに、水島先生、山口先生、達増先生、石井先生、保坂先生から申し入れがありまして、ちょうだいをいたしております。被害者への配慮のかけらもなくとか、さらには青少年大綱を出さないと述べていることが問題である、このようなことの趣旨と承知をさせていただいております。
　被害者への配慮というものに関しましては、今、被害者への配慮が足りないと書かれておりますけれども、私は、被害者への配慮が余りにもなさ過ぎるからこういう問題発言を繰り返しているわけでして、加害者への配慮はあるけれども、被害者への配慮のかけらもなくと言われる筋合いのものではない、このように思います。
　また、青少年育成大綱を出さない、出すと言っておるんです。
　終わります。
○小宮山委員　また、一番最後にも書いてございますけれども、青少年問題担当大臣として、みずから判断し、しかるべき形で責任をとられることについて最後に要求をしております。
　きょうの質疑でも、例えば、先ほどの山谷議員の非常に極端な例を引きました性教育の問題についても、すぐに措置をとるとおっしゃいましたが、これも、しっかりと現場で取り組んでいる人の意見を聞いたり、まず最初に、実地にいろいろ調査をしたり意見を聞いたりしてから最高責任者としての御発言をなさるべきだと思いますが、複雑な……（鴻池国務大臣「そうすると言っている」と呼ぶ）私が質問中です。青少年問題の担当大臣として、私は資質に欠けていらっしゃると思いますので、これはもっと適切な方にかわっていただいたらいいのではないかと思いますが、いかがでしょう。
○鴻池国務大臣　いろいろな御批判をちょうだいいたしました。ありがとうございました。
　どうしても鴻池祥肇が不適切であるとすれば、そのような政治行動をどうぞおとりいただいたら結構だと思います。
○青山委員長　山井和則さん。
○山井委員　私は、本来、厚生労働委員会に所属をしておりまして、児童虐待の問題などに取り組んでまいりました。そして、今回、児童虐待に関する一般質疑ができるということでこの委員会に参ったわけですけれども、先日の鴻池大臣の発言によってこういう非常に正常でない形で委員会審議が行われますこと、本当に、非常に残念に思っております。
　私も、学生時代、母子寮という児童福祉施設でボランティア活動をしておりましたが、そこでは、ＤＶで被害を受けたお母さん方が駆け込んでこられたり、また、親から虐待を受けた子供たちがそこにおりました。確かに、そういう子供たちは非常に落ちつかないところがあったわけですけれども、まさに家庭が崩壊していた。だから、子供たちも落ちつかないというのは、ある意味で、本当にその状況を根本的に変えていかねばならないということをつくづく痛感したわけであります。
　そこで、お伺いしたいと思います。
　先ほどの鴻池大臣の発言でありますが、被害者の人権が守られていないということですが、私たち民主党は、今までから犯罪被害者の基本法というのをそういう意味では出しております。そもそも、そういう問題に対してきっちりと審議をするのが筋だと思います。まず、犯罪被害者の基本法、そういうことについてどう考えているのか。まず、単発に発言されるというよりは、やはりそういう根本的な問題について、民主党もそういう案を前々から思っているわけでありまして、出しておるわけです。そのことについて答弁をお願いしたいと思います。
○鴻池国務大臣　これはおわびをしなきゃいかぬと思います。それについて、担当大臣として、今もって拝見をいたしておりません。それを早速この委員会が終わりましたら拝見いたしまして、いろいろと今後について検討したい、このように思います。
○山井委員　私は、鴻池大臣の先日の発言を聞いて感じたのは、確かに、親の顔が見たいというか、そういう怒りは多くの国民の方が持っておられると思います。しかし、担当大臣というのは、大所高所からそれをまとめていく最後の責任者なわけですから、やはりその自覚をしっかり持ってもらわねばならないと思っております。
　では、改めてお伺いしますが、再発防止ですね、今回の問題のような再発防止、鴻池大臣はどう考えておられますか。長崎の事件の再発防止。
○鴻池国務大臣　これは、一言で言えるような話ではございません。委員もそのように思っていらっしゃると思いますし、全部の方がそのように思っていらっしゃると思います。
　それが本当に再発防止につながっていくようなそういう施策というもの、いろいろな方法というものも議論をしてやっていかなきゃいかぬと思います。
　私が、信賞必罰、罪を重くすればなくなるというふうに短絡的にとられている部分があります。これは、私の発言でそのようにとられたとしてもいたし方ないと思いますけれども、決して、御批判があるように、何度も申し上げておりますが、罪を重く大きくすることによってこの問題が解決するとは、これだけで解決するとは思っていないということをつけ加えたいと思います。
　それではどうすればいいかということでありますけれども、これは、これから本当に早急に、いろいろな方の御意見を聞きながら、政府として、方針というか、語りかけなきゃいかぬ、このように思っております。
○山井委員　もう担当大臣になられたわけですから、これからそういうことは勉強するというのは、ちょっと余りにも私は不十分じゃないかと思うんですね。やはりそこは責任者なわけですから、今も小宮山議員の発言にありましたように、まさに青少年大綱も見直していく、そこまである意味でリーダーシップを発揮されているわけですから、再発防止に対してどうするのかということをしっかりとある意味で勉強して、これだけ今全国民が関心を持っているわけですから、その再発防止に対してきっちりと答弁をしてもらいたいと思います。
○鴻池国務大臣　同じ答弁になって恐縮ですけれども、一発でこうしたら再発防止になるというものは、今、私は持ち合わせておりません。
○山井委員　持ち合わせていませんというか、ある程度、青少年問題担当の大臣になられたんですから、やはり持っている人に大臣になってもらわないとだめなわけですから、個人的意見で結構ですから、ちょっと答弁をお願いします。持ち合わせていないと言われたら、それこそ議論にならないわけですから。
○鴻池国務大臣　持ち合わせていないことはないですよ。いろいろありますよ。ありますけれども、今一発で、委員がおっしゃるように、これで青少年の犯罪というのはなくなるというものは、私は持ち合わせていない、こういうことなんです。
○山井委員　別に、私も一発でということは申していませんので、一発でなくても結構ですけれども、これこれこういう施策を大事だと考えるということをお願いします、答弁を。
○鴻池国務大臣　やはり、先日来申し上げて大変問題化していますけれども、親の責任、親の自覚というものもしっかりと持っていただかなきゃいかぬ、このように思っております。
　また、社会全般、こういった問題について、先ほどの御質問の中にありましたように、虐待を受けた子供、犯罪者の七割がそうだといったようなことを聞かせていただき、それに対してどのようにしていくか、これから考えて進んでいかなきゃいかぬ問題でありますので、では、親の虐待がどうやったらなくなるのかといったことを、一発で答えるようなものを持ち合わせていない、こういうことであります。
○山井委員　この青少年問題というのは非常に重要な問題で、まさに非行の問題、虐待の問題、重要な問題であるわけですけれども、何度聞いても親の責任ということぐらいしか答弁が返ってこないというのは、私は、申しわけないですけれども、極めて不十分だと思います。やはり、もうちょっと中身のある答弁をお願いしたいと思います。
○鴻池国務大臣　例えばと申し上げましたが、これはやはり教育の問題、学校教育の問題、先ほどお話が出ました性教育も含めて、そういったところにこの青少年の非行、犯罪というものが多いのではないか。那辺にあるかということをもう一度しっかり、こういった痛ましい事件を中心にして、本当にこれからそれぞれが考えていかなきゃいかぬ問題であるというふうに思っております。
○山井委員　今も答弁を聞いていて感じるんですけれども、小泉首相はそもそも鴻池大臣をなぜこの問題の担当大臣にされたんでしょうか。やはりそれほどお詳しくないんじゃないかなというふうに思ったりもするんですが、御自分でいかが思われますか。
○鴻池国務大臣　ただいまの質問は、小泉総理にお聞きになった方がいいと思います。
○山井委員　いや、鴻池大臣はどう思っておられるのかということです。どう受けとめておられるのかということをお答えください。
○鴻池国務大臣　私は、いわゆる使命をいただきましたので、その任に、それが終わるまで、あるいはやめろと言われるまで続けてまいるつもりであります。
○山井委員　ああいう大きな事件が起こったときに、もちろん国民の怒り、そして被害者の親の怒りというのはもう大変なものがあります。私もそれには共感をいたします。
　しかし、一議員ではなくて、やはり担当大臣がそういう打ち首というような趣旨の発言しかできないということ、そしてその大臣が、まさに今までから積み上げてきた青少年大綱の方向性とか提出時期とか中身を就任されてすぐに大きく左右される、そしてまた、再発防止に対しての具体的な御意見をお聞きしても、これから勉強していくという趣旨である。私は、はっきり言って、極めてこれは無責任じゃないかなというふうに思っております。
　やはり私は、こういう、秋に児童虐待防止法の改正もあるわけですけれども、これから勉強するという姿勢ではだめだと思うんですが、例えば、今まで児童養護施設、こういう虐待された被害者のお子さんたちの施設に行かれたこと、大臣、ございますでしょうか。
○鴻池国務大臣　三十代のときに一度、尼崎市というところがやっているところに行ったことがありますけれども、その折には、こういった問題について社会的な大変大きな問題にはなっていなかった、いわゆる何かプレゼントを持っていったといったようなところでありまして、深くこの問題に思いをいたしてからはまだ行っておりません。ついこの間担当になったところですから、これは行かなきゃいかぬというふうに思っております。訪問して視察をしなきゃいかぬというふうには思っております。
○山井委員　やはりこれは、一回小泉首相に来てもらって、なぜ鴻池大臣を担当大臣にしたのか。
　今の答弁を聞いても、三十年前に行きまして、その当時は虐待の問題はありませんでしたと。ということは、秋に児童虐待防止法を議論されますし、もしかしたら、これから選挙もあるかもしれない。そういう中で、そういう三十年前ぐらいにしか、あるいは三十年前に養護施設には行った、しかし、虐待の問題とか施設には最近は三十年間行ったことがないというような方がリーダーシップをとって、秋の児童虐待防止法のいい審議ができるというふうには、私は到底思えません。
　そういう意味で、一度ぜひとも小泉首相に、本当にこの青少年問題、今回の事件も含めて深刻に受けとめておられるんだったら、これからはもちろん鴻池大臣も勉強してもらうとして、それは置いておいて、やはりそういう問題に今までから関心を持ってその問題を勉強しておられる方、そういう方になってもらった方が私はやはり国民の利益にかなうと思います。小泉首相に一回来てもらいたいんですが、委員長。
○青山委員長　理事会で検討させていただきます。
○山井委員　そのことをちょっと今諮ってもらって、その上で私も質問させてもらいたいと思います。
　といいますのは、そういう明確な、なぜ鴻池大臣がこの問題の担当になったのかということは非常に重要なことです。これによって、青少年大綱のことも含めて、これからの日本の青少年育成なり虐待の問題の方向性はやはり大きく変わりますから、その根本的なことを、これだけ失言をされて、その言葉の撤回もされているわけですから、一度ぜひ任命責任者である小泉首相に来てもらいたいんですけれども。私もちょっと質問を控えさせてもらいますので、ちょっと一回、今話してみてください。
○青山委員長　では、速記を起こしてください。
　山井和則さん。
○山井委員　今、理事間で協議されたそうですけれども、もちろん鴻池大臣には鴻池大臣のお考えがあると思います。私が繰り返し言っているのは、やはり大臣としての資格ということであります。
　そこで、少し、先日も児童養護施設を訪問しましたし、私も最近、何カ所か児童養護施設に行っておりますので、その話をちょっとだけしたいと思います。
　例えば、乳児院というところに行きました。ここは、零歳から二歳までのお子さんで、親が何らかの事情で育てられないというお子さんたちがいるところです。（写真を示す）
　私も初めて行かせてもらったんですが、非常にショックを受けまして、やはりなぜここに入らざるを得ないのかというと、生まれた時点で親がそもそも産む気はなかった、育てる気はなかったといって、産んですぐにここに連れてこられるお子さん、あるいは親が精神障害や知的障害を負っておられて、育てたいけれども育てる能力がないというケース、またあるいは虐待のケースで、階段から投げ捨てられて脳内出血を負ってしまったというようなお子さん方もおられるわけですね。このような虐待の問題や育児放棄という問題。
　また、先日、私、宇治市の児童相談所に行きましたが、そこで聞いた話でも、しばらくおふろにも入れてもらえなかった、あるいは食事も食べることができなかった、本当にそういうふうな育児放棄というのがふえているわけですね。
　こういう問題に対して鴻池大臣はどのように対応されようと思っていますでしょうか。
○鴻池国務大臣　今のお話を聞いただけでも大変胸の痛む話だなというふうに思っております。これをどう対応するかということについての御質問というか、そういうことですね。これにどう対応するか。これはどう対応したらいいんだろうなというふうに、今、私はここで立ちどまっているところです。
　それは資質がないとまた言われるかもしれませんけれども、どう対応するか、本当に立ちどまってしまうような御質問でございますので、私自身、なおそういったところも行っていないということで御指摘をいただいておりますので、まずは視察をさせていただき、自分自身の考え方をまとめたい、このように思います。
○山井委員　ある意味で、こういう質問で立ちどまっていただいては困ると思うんですよね。まさに、児童虐待防止法が三年前にできて、ことしの秋、見直しで、立ちどまるどころか、これからエンジンを吹かしてやっていこうというときで、その最先頭に立たれるのが大臣であると思います。そこで、大臣が親のしつけとか厳罰化のことは言うけれども、児童虐待の割と大きな問題に関しては立ちどまってしまうということでは、施策も立ちどまってしまうということです。
　そういう意味では、ちょっとやはりもう一言、きっちりと虐待の問題に対して御答弁をいただきたいと思います。
○鴻池国務大臣　立ちどまるというのは、突然の御質問に対してきちっとした答弁というものをどうすればいいかということで立ちどまっているということであります。
　虐待の問題につきましては、これは大変大きな問題であります。これをどのようにするか。これは青少年対策だけではなく、すべて、文部科学あるいは厚生労働の関係、みんなでやはり、どうしてなくしていくかということを考えていかなきゃいかぬ問題であるというふうに思います。
○山井委員　私も学生時代に、ＤＶ被害の駆け込み寺の施設やあるいは児童虐待を受けた子供たちの施設でボランティアをしていまして痛感したのは、例えば、親が悪いということをよく大臣もおっしゃるんですけれども、実は、その親も、先ほど小宮山議員の話でも、少年院に入っているお子さんたちの七割が虐待を経験したという話もありましたように、その親も崩壊家庭で育ったというケースも多いわけですね。
　ですから、親が悪いと言っても、親も実は虐待を受けていたケースというのは多いわけです。こういう問題に対してはどう対応されますか。だれもが健全な家に生まれているわけでもないわけですし、そして、子供は親を選べないわけですよね。それを、親が悪いと言ったって、親が残念ながら障害を負っているケースもあるわけです。そのあたりについて、いかがでしょうか。
○鴻池国務大臣　委員のおっしゃることに関しましては、まさにそうであるなと。親も虐待を受けてきた、これは本当に悲惨な状態が日本の国に蔓延しているということで、果たして、いかがなすべきか。これは社会全体の問題としてとらえて、今申し上げましたように、政府としての方針というものを早急につくらなきゃいけませんし、秋口に出てくる法案についても十分検討しなきゃいかぬというふうに思っております。
○山井委員　これから議論ということをおっしゃっていますけれども、今までずっと議論はもう積み重なってきているわけですよね。だから、そういうことをきっちり踏まえておられる方が大臣になってもらう必要があるというふうに思います。
　もう時間がありませんので、最後に鴨下副大臣にお伺いしたいと思いますが、おととい、この青少年の視察で栃木県に行かせてもらいました。その中で、星の家という自立援助ホームにも訪問をさせてもらいました。中学校を出てから働いたけれどもなかなかうまくいっていない、そういう方々を支える自立援助ホーム、全国でも二十カ所ぐらいしかなくて、非常に重要な取り組みであります。
　まさに、どうやって子供たちを支えていくのか、非行に走らずにきっちりと健全に大人になってもらうように支えるのかというような意味では、こういう取り組みがますます必要になってまいると思います。こういうことについて、厚生労働省さんとしてどのように取り組まれるか、答弁をお願いします。
○鴨下副大臣　今、先生がおっしゃった自立援助ホームも含めましてですけれども、虐待を受けたお子さんたちが養護施設で育って、最終的に十八で卒業していくわけでありますけれども、その後のことも含めて、ある意味でずっと見守っていく普遍的な愛情というものをどこかで我々は確保しないといけないんだろうというふうに思っておりまして、そういう意味では、自立援助ホームというのは極めて重要な役割を果たすと思います。
　ただ、そのことを私たち、今これから整備をしていかなければいけないわけでありますし、さらに、例えば、伺うところによると、そういうところのボランティアをやっている方々が、いろいろな育っていったお子さんたちの保証人だとか何かをやるというようなことで、もしかすると、その人たちがある意味で、負債を負ったときには僕は破産しちゃいますよなんて笑っておっしゃっていた人もいますけれども、そういうようなことを公的にある意味で支えないといけない、こういうようなこともこれからいろいろな意味で整備をしていかなければいけないんだろうというふうに思っております。
○山井委員　本当は鴨下副大臣にもっと質問したかったんですが、もう時間が来てしまいました。
　最後に、鴻池大臣に申し上げますが、鴻池大臣も、少年非行をなくしたいという思い、本当に熱い思いを持っておられると思うんですね。
　ただ、やはり大臣というと、トータルな青少年の施策を引っ張っていく、その方向性をつける非常に重要な仕事であります。これからまた議論する、勉強するということをきょうも御答弁されましたけれども、例えば、ここは一たん引かれて、また勉強された後、一年、二年後に大臣になられるとか。やはりはっきり言って、この秋の児童虐待防止法の見直しなんかは非常に重要な、何万人もの子供の人生、命、家庭崩壊がかかっている重要な、重要なことでありますから、そういう意思がなくても、大臣がちょっと思い違いをして方向性が間違ってしまったりしたら大変な問題になると思います。
　そういう意味では、今度ぜひ小泉首相にも来ていただいて、やはり、なぜ鴻池大臣を指名したのか、少なくとも今の時点においてはもっと適切な人を指名すべきではないのか、そういうことを最後に強調して、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○達増委員　きょうの冒頭の鴻池大臣のあいさつでありますが、最も関心のあることが少年が加害者となる犯罪ということで、緊急の課題として総合的少年非行対策にまず取り組んでいく。今まで、青少年の育成に関する包括的な、総合的な取り組みが政府、国会の方で行われてきた中で、これは一つ、そういう流れを変えることになるんだと思います。
　テロとの闘いという言葉がありましたけれども、あたかも少年犯罪との闘いに内閣を挙げて乗り出す進軍ラッパが鳴り響いたのを聞いたような感じがいたしましたが、私が非常に危惧いたしますのは、権力者が怒りに任せて法を執行するというのは、これはもう恐怖政治なんです。怒りに任せて新しい法をつくろうというのは、もうこれは言語道断なわけでありますけれども、どうも、きょうの答弁を聞いていても、また七月十一日の記者会見の発言を振り返っても、怒りに任せて法を執行していく、あまつさえ新しい法律をつくろうとする、そういう危険性を感じます。
　小泉内閣というのは、もともと、怒りに任せて発言する人が多い内閣、総理大臣からしてそうなんですが、やめられた田中真紀子大臣もそうだったんですけれども、安易に公の場で怒りをむき出しにするというのは、一億二千数百万の頂点に立つ権力者ですから、そういう権力者が安易に怒りに任せて言動を行うということは非常に怖いことだと思っております。
　先ほどの小宮山委員の質問に対する答弁の中で、非常に怖いことを言っているなと思ったので、そこを確認させていただきたいんですが、長崎市の幼児誘拐殺人事件でも、被害者の家族の方々が非常に苦しんでいる、その姿が盛んに取材され、報道され、被害者の皆さんが、そのことを容認してはいないだろうかと思っていたんですが、容認しているわけではない、どうも不当に苦しんでいると思われているようでありますけれども、その不当な苦しみと同じ苦しみを加害者家族にも味わわせるべきだということを、どうも大臣おっしゃっているようですね。
　被害者家族がそのような取材や報道で不当な苦しみを負うことについては、それはそれで対策を講じなければならないと思います。そういうよくないことについて、加害者家族にもそういうよくないことをしろ、テレビに出せ、さらしものにしろというのは、よくないことをやれと権力者、大臣が主張するというのは、これは論理矛盾じゃないかと思うんですけれども、この点、いかがでしょうか。
○鴻池国務大臣　一時の感情ではなく、私は、先ほども申し上げましたように、ここ十年来、大変悲惨な事件が起きている、少年犯罪事件が起きておる。その中にあって、どうしても不公平じゃないかと思うんですよ。被害を受けた方だけが外に出て、いわゆる犯罪を犯した側がすべて保護というか、覆い隠されている。
　だけれども、今委員がおっしゃったように、それでは両方出せというようなものではありません。だけれども、こっちばかりを出すならば、こっちも出てしかるべきじゃないかということは、当然言っていますよ。そういうことです。
○達増委員　これは本当に基本的な質問で、こういう質問をしなきゃならないのも困るんですけれども、今回の事件について、現行法に従って内閣として対応をとるということを確認させていただかなければなりません。
　つまり、被害者側と同じくらいの苦しみを、それだけのことを加害者側もすべきだということをおっしゃっているわけですけれども、それは内閣としてそういうことをやるということではない、これを確認しておかないと非常に危険ですので、確認させていただきます。
○鴻池国務大臣　すべて法によっていろいろなことが執行され、進んでいくということでありますので、内閣とすれば、この件に関すれば、少年法によってこの問題が進んでいっておる、こういうことであります。