Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和五十九年四月二十七日（金曜日）
　　　午前十一時二分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　四月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　稲村　稔夫君　　　　　小野　　明君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　寛子君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩出　啓典君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　久興君
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　安田　隆明君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　伏見　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　岩動　道行君
　　　政府委員
　　　　　　　科学技術庁長官
　　　　　　　官房長　　　　　　安田　佳三君
　　　　　　　科学技術庁長官
　　　　　　　官房会計課長　　　窪田　　富君
　　　　　　　科学技術庁計画
　　　　　　　局長　　　　　　　赤羽　信久君
　　　　　　　科学技術庁研究
　　　　　　　調整局長　　　　　福島　公夫君
　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　力局長　　　　　　中村　守孝君
　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　力安全局長　　　　辻　　栄一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　野村　静二君
　　　説明員
　　　　　　　防衛庁防衛局防
　　　　　　　衛課長　　　　　　藤井　一夫君
　　　　　　　防衛庁防衛局調
　　　　　　　査第一課長　　　　松村　龍二君
　　　　　　　防衛庁装備局通
　　　　　　　信課長　　　　　　鈴木　正孝君
　　　　　　　国土庁地方振興
　　　　　　　局東北開発室長　　石井　　武君
　　　　　　　外務省国際連合
　　　　　　　局原子力課長　　　山田　　広君
　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　教育局高等学校
　　　　　　　教育課長　　　　　中島　章夫君
　　　　　　　通商産業省立地
　　　　　　　公害局工業再配
　　　　　　　置課長　　　　　　小林　　惇君
　　　　　　　工業技術院総務
　　　　　　　部技術振興課長　　林　　俊太君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁長官官房原子
　　　　　　　力産業課長　　　　大塚　和彦君
　　　　　　　労働省職業安定
　　　　　　　局障害者雇用対
　　　　　　　策室長　　　　　　藤原　正志君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○科学技術振興対策樹立に関する調査
○参考人の出席要求に関する件
　　　　―――――――――――――
○委員長（高木健太郎君）　ただいまから科学技術特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る四月十八日、稲村稔夫君が委員を辞任され、その補欠として小野明君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（高木健太郎君）　科学技術振興対策樹立に関する調査を議題といたします。
　これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○藤井孝男君　私は、きょう質問をさせていただくのは、大きく分けて二点ありまして、一つは、長官の所信表明にもございました中で、ＳＴＯＬ、いわゆるファンジェットの短距離の離発着機、このことについてまずお伺いをいたしたいと思います。次にその後で、科学博のことにつきましてお伺いをしたいと思います。
　まず、ＳＴＯＬ機のことにつきましてですけれども、これは私の地元の岐阜県で実験機が今つくられておりまして、また昨年の航空ショーでも地元の各務原でこの実験機が披露されまして、私も実際に見てまいりました。大変すばらしい飛行機だと思っております。またこれは、日本の科学技術の面におきましても大変その果たす役割というのは大きいというふうにも考えております。またさらには、日本のこの地形から考えまして、これからの航空産業と申しましょうか、交通体系の上におきましてもこれは将来大きな役割を果たすのではなかろうか、このような期待も持っておるわけでございます。
　特にその中で、非常に短距離で離発着ができる、あるいはまた、この狭い国土の中で多くの国民が住んでおりますので、必ず出てくる問題は騒音の問題とかいろいろ出てくるわけでございますが、そこで、このすぐれたＳＴＯＬ機の研究開発の基本的な考え方と申しましょうか、計画の意義その他につきまして、まずお伺いをいたしたいと思います。
○政府委員（福島公夫君）　お答えいたします。
　ＳＴＯＬ機につきましては、先生御指摘のように、我が国のようなこういう狭い地形の中で、土地が非常に高いところで非常に広い面積の飛行場をつくらなくちゃならないということで、各地方とも航空機につきましてはジェット機化ということの強い要望がございますけれども、滑走路の関係でなかなかジェット機化しにくかったということもございます。また一方では、騒音公害という問題もございます。そういった意味で、このＳＴＯＬ機は短距離離着陸性能というものを第一に、それから低騒音性ということを第二にこういったものを開発して、未来の飛行機というものを設計し開発していくためのデータをとっていこうという実験機でございます。
　こういうことで、航空宇宙技術研究所では、航空機工業界の協力のもとに実験機の開発を今進めておるわけでございますけれども、これは、なるべく開発を容易にするという意味で、国産ジェット輸送機Ｃ１を原型機としております。それからエンジンにつきましては、通商産業省工業技術院の大型工業技術研究開発制度によって開発しましたＦＪＲエンジンというものを搭載する。そういう意味で、我が国にとりまして初めての純粋の国産大型ジェット機ということが言えると思いま
す。
　なお、このＳＴＯＬ機は、今申し上げました短距離離着陸性能、それから低騒音性のほかに、まだ数々の最先端技術というもの、今後の航空機に対して必要な技術というものをここで実証していこうということになっております。
　例えば、電気式操縦システム技術といいまして、これは従来、機械式の操縦システムでやっておりますと操縦システムは非常に大きなものであるし、また力を要するものということでございましたが、これを全部電気信号に変えまして、その信号をかじを駆動するモーター、油圧モーター等に働かせまして飛行機のかじ取りをするというような新しいものも入っております。また、コンピューターを使いまして操縦を制御していきます。そういうことで、パイロットの負担を軽減する非常に高度な飛行を行うための技術というものもここで取り扱っております。
　それから、材料の面におきましても複合材技術というものをふんだんに使っておりまして、機体の軽量化を図りますし、また耐熱それから耐音響疲労性能というものを向上させるということも図っております。
　それで、騒音低減技術につきましては二つございまして、一つは滑走路への進入角度あるいは離陸角度というものが従来の飛行機に比べてかなり大きな角度を持つために、騒音をまき散らす範囲がぐっと縮まるということとあわせまして、その吸音材技術というものに一番新しいものを使っておりまして、エンジン騒音、もともとの騒音というものを減らすというようなこともやっております。
　そういった意味で、単に短距離離着陸性能だけではなくて、恐らく今後将来における日本の航空機産業というものに多大の活力を与えるような技術開発というものがこれによって行われるのではなかろうか。
　なお、ちょっと御披露を申し上げますが、そういう期待されている飛行機でございますので、最近全国の小中学生から愛称、名前を公募しまして、「飛鳥」という名前、これを大臣につけていただいているわけでございます。我々はＳＴＯＬを「飛鳥」と呼んでおりますので、今後とも「飛鳥」でぜひその愛称を御利用いただければありがたいと思っております。
○藤井孝男君　名前の方は、私は科学技術庁の方は名前をつけるのは余りお上手だとは思っておりませんが、原子力船「むつ」というのも、昔の戦艦「陸奥」みたいになその爆沈をしたような例もございまして、名前のことを余り強調しますと「飛鳥」が「飛鳥」でなくなるようなことになると困りますので、名前のことは小中学生の方から募集をされて決められたことですから、それはそれで結構でございますが、名前に負けないように頑張っていただかないと困るわけでございます。
　今お伺いいたしまして、要約しますと、とにかく我が国の科学技術が自主的な開発を行っていると。しかもこれが、私が聞いておる範囲では、アメリカがこういう分野につきましては一番の最先端を行っているんではなかろうかと思いますが、むしろアメリカから注目をされているというふうにも聞いておりますし、またアメリカの有力な航空雑誌にも何度も取り上げられているということでございます。
　そこで、今その性能その他をお聞きいたしましたけれども、現在の状況、スケジュールと申しましょうか、あるいは今後のスケジュールについてどういうことになっているか、ちょっとお伺いいたしたいと思います。
○政府委員（福島公夫君）　お答えいたします。
　ＳＴＯＬ実験機は、昭和五十二年から実はスタートしているわけでございますけれども、製作が五十四年度から始まるという状態で進んできております。初めての純国産機ということで、多少スケジュールはおくれぎみになっております。現在では、その実験機の製作、組み立てと並行しまして各種の支援的な試験というものが行われております。それが飛行シミュレーション試験といいまして、エンジンの試験等もあわせてやっておるわけでございます。と申しますのは、このエンジンも純粋に日本で開発したものでございまして、まだ残念ながら本当にこのエンジンで飛行機をつくっているわけではございませんので、慎重の上にも慎重にこのエンジンの飛行シミュレーション試験というものをやっていこうというふうに考えております。
　それで、この組み立てが終わりましたら、約三年間にわたりましてこの実験機を使った飛行試験というものをやることになっておりますけれども、これは最初に申し上げましたように、これ自体が本当にこのまま使われる飛行機ではございません。これはあくまでもＳＴＯＬ性を中心としたいろいろなデータをとるための実験機ということでございますので、三年間十分データをとって、そしてその後そのデータを用いた次の本当の実用機というものの開発の方に移っていくというふうに我々考えているわけでございます。
○藤井孝男君　多少今おくれておるというお話がございましたけれども、何か技術的に問題があっておくれておるのか、ただ単にそういった問題でなくて、いろいろな予算面その他でおくれておるのか。本来のスケジュールからいきますと、もう既にいわゆる飛行実験が行われる予定であると聞いておりましたけれども、何かそれが大分ずれ込んで、ことしの暮れからかあるいは来年にずれ込むというようにお伺いしていますけれども、ここで何か大きな技術的な欠陥とかそういうのが出ておるわけですか。
○政府委員（福島公夫君）　大きな欠陥ということではございませんが、先ほど申し上げましたように、ＦＪＲエンジンというのが大型プロジェクトで開発されたわけでございますが、これの実際の飛行試験というものはやっておりませんでしたので、実は現在実機に取りつけたいろいろの実験をやっておるわけでございますが、そのいわゆる実験をやっている間に、ちょっと手直しすることによって性能がもっと上がるということがわかりまして、これはエンジンも含めての技術開発ということでございますので、そのために多少数カ月おくれてもよりよいものをつくるべきではなかろうかということで、それが主な原因で多少おくれているわけでございます。
○藤井孝男君　そこで、できるだけスムーズにまた効果を上げてその三年間の実験を行っていただきたい。これは国民の皆様方も大変期待しておるところだと思います。
　こういうことというのは、必ず注目されればされるほどまた競争も激しくなるものでありますが、先ほどちょっと触れましたけれども、アメリカあたりも相当この点につきまして、またその他の諸外国からもこれはいろんな形で注目を浴びているのだろうと思いますが、こういった短距離離発着の飛行機というのは、現在海外においてこういう実験機というのがつくられておるのか、あるいは実際にそういうものがあるのかどうか、その点ちょっとお聞きしたいと思います。
○政府委員（福島公夫君）　大体一九七〇年ごろから世界でＳＴＯＬ性というものが注目されまして、各国ともこれに着手したようでございます。ただ、なかなかむずかしい技術ということで、必ずしも世界各国それほど進んでいないようでございます。
　簡単に御説明申し上げますと、日本のＳＴＯＬは、全長二十九メートル、重量が三十九トンというかなり大きなものでございます。
　アメリカにおきまして一番先にやられましたのが、一九七五年に米空軍でＹＣ15というのが初飛行をやっておりますが、これについてはどうもやってみたけれどもなかなかうまくいかないということでございましょうか、理由は経済的理由ということにしておりますが、なかなかうまくいかなかった。それから、同じくＹＣ14というものもやっておるようでございますが、計画を現在中止しております。現在生きておりますのは、ＱＳＲＡという実験機、ＮＡＳＡでやったものがございますけれども、これは日本のに比べてちょっと寸
法が小さいやつで、全長二十四メートル、重量二十二トンというものでございますが、現在一機製作して飛行実験中でございます。しかし、ＮＡＳＡに言わせると、この日本のＳＴＯＬに非常に関心があって、どうもこちらの方がいいデータがとれるんじゃないかということで、航空宇宙技術研究所の方にアプローチしてきて、そのデータについて共同研究をやりたいというような話も来ているようでございます。
　それからなお、カナダが米国のＮＡＳＡと協力しましてオーブメンタ・ウイングジェットＳＴＯＬ機というのをやっております。これが一九七〇年、大分古いのでございますが、これも小さなやつでして、全長二十四メートル、重量二十トンということでございますけれども、これは余りいい成果を上げていなかったということでございます。
　ソ連の方はよくわからないのでございますけれども、アントノフＡｎ72というのが航空工業省でやっておりますが、これは全長二十七メートル、重量三十トンということで、貨物機として二機製作して現在運航中と聞いておりますが、この成果がどんなものであるかということはちょっとよくわかっておりません。
　大体そんな状態でございます。
○藤井孝男君　ちょっと順序が逆になりますけれども、きょうの皆さん方はもうよく御存じかと思いますが、先ほどいろいろな性能、いわゆる騒音が非常に低減される、あるいは距離が短い、いろいろな性能を申し述べられたわけですが、もうちょっと具体的に簡単に、要するにわかりやすく説明していただきたい。例えば今のジェット旅客機、国内便にしましても大体距離が二千メートル要ると、滑走路が。そういうことがありますが、そういうものと比較して、一体滑走路はどのぐらいでできるのか、あるいはまた航続距離はどのぐらいであるかとか、そういう基本的なことなんですけれども、この辺のそういう特徴をわかりやすく説明していただきたいと思います。
○政府委員（福島公夫君）　ＳＴＯＬは、今も申し上げましたように、全長二十九メートル、それからすべての装備を含めた重量が約三十九トンということでございます。これは先ほど来申し上げておりますように、データをとるための実験機ではございますが、もしこれをこのまま旅客機として利用したとすれば、約九十人乗りの旅客機に相当するものでございます。巡航速度はマッハ約〇・六ということでございます。それから航続距離は千六百キロメートル以上ということでやっております。
　いわゆるこの性能の一番大事な短距離離着陸ということで、それではどのぐらいの長さでおりたり飛び立ったりできるかといいますと、厳密に言うと六百七、八十メートルあればいいということでございますが、まあぎりぎりというわけにもいきませんので、飛行場としては八百メートルの滑走路があればいいと。それで大体九十人乗りぐらいの旅客機でございますと、普通はその倍ぐらいの滑走路が要るわけでございます。もちろんもっと大型のものになりますと三子メートル級の滑走路が要るということもございますが、そういう意味で大ざっぱに言いまして従来型のジェット旅客機に比べて半分で済むということが言えると思います。
○藤井孝男君　今御説明がありましたとおり、これがもし順調にいきまして――これはコストの面もあるんだろうと思います。余り値段の高いものができてしまったんでは、民間の方も見向きもしないでしょうから、そういった問題はあるにいたしましても、もしこのままこれが順調に実用化されるということになると、これは大変画期的なことになるのではなかろうかと思うんですね。つまり、それはどういうことかと申しますと、先ほど触れましたけれども、こういう狭い国土、特にその大部分が山間地であるという日本の置かれている環境、そういった中で、今いろいろ問題になっております国鉄のローカル線廃止の問題とか、それによって生ずる過疎の問題とか、一方ではやはり地方のいわゆる活力を出さなきゃいけないとか、いろんなことが言われておるわけですけれども、そういう意味におきましてこのＳＴＯＬ機というのが将来実用化されるとなりますと、これは大変画期的な、日本の交通体系というのが大きく変わり得ることも考えられるのではなかろうかと思うわけですわ。
　そこで、今実験機ということですから、先のことを余りお聞きするのは御無理がとは思いますけれども、この活用につきまして、私が今実用化という話をしましたけれども、この実験をする過程において民間との協力と申しましょうか、そういったこともやはり必要になってくる時期があるんじゃなかろうかなと私は思うんです。その点につきまして、科学技術庁の方としての考え方はどういうふうであるか、ちょっとお伺いしたいと思うんです。
○政府委員（福島公夫君）　ＳＴＯＬ実験機の成果というものの利用方法というもの、ざっと考えますと三つあるのではなかろうかと考えております。と申しますのは、ＳＴＯＬ実験機、機体そのものはもっとスマートな輸送機にふさわしいようなものにしなければなりませんけれども、大体ここで開発された技術そのままを使った民間輸送機というものをつくった場合、これはあくまでも実用化の段階になりますと民間が主体となって開発しなければならないと思いますけれども、それができ上がった成果の利用というのは、先生御指摘のように、特に地方の飛行機の利用者というのは非常に待望しているわけでございまして、これは画期的なものになると考えております。
　それでもう一つは、これは単に短距離離着陸だけではなくて、騒音についてもかなり低騒音ということでやっておりますので、これはほかの一般の航空機にも随分この技術が使われるのではなかろうか。そういった意味では、先ほどちょっと申し上げましたコンピューター制御技術とか、あるいは電気信号による操縦技術とかというものも、一般のほかの航空機にも大いに利用されるんではなかろうか。
　それから最後に、私ども期待しているのは、このＳＴＯＬ性につきましては、先ほどちょっと御説明しましたが、どうやら日本が今一番リードしているのではなかろうかという感じがございますので、国際協力という意味で海外に、世界じゅうには随分島だけの、島だらけの国も多いようでございますので、そういうところの航空機にこの技術を出して、国際協力で成果を上げていくということも期待されておるのではなかろうかと考えております。
○藤井孝男君　大いに期待をしておるところでございます。特に岐阜県と言えば、私の地元のことばっかり言って恐縮なんですが、地元で今実験が行われておる。それで、この間の航空ショーでも大変大勢の方がこの飛行機を見て、早くも私の方にも陳情も来ておる。これはどういうことかと申しますと、我が県は、自衛隊の飛行場はありますけれども、民間の飛行場はないわけでございまして、どうしても飛行場をつくりたいという願望が非常に強いわけです。しかしながら、今の財政状況その他を考えまして、採算の面から考えましても、やはり今の形態の飛行場というのはなかなか無理であろう。こういった八百メートルぐらいででき得る飛行場という、飛行機というのがあれば新しい二十一世紀へ向けて大きな展望が開けるのじゃないか、こういう期待が大きいわけですね。
　そこで、このＳＴＯＬ機につきましての質問の最後といたしまして、長官にお伺いしたいんですが、今るる御説明もいただきましたけれども、特に、こういった地味な実験が行われておりますけれども、これは大変私は注目すべきことではなかろうかと思うんです。この点について大臣も所信表明でもうお述べになられておりますので、この辺の決意というわけではございませんけれども、その点についての大臣の認識というのをちょっとお聞かせいただければありがたいと思います。
○国務大臣（岩動道行君）　先ほど来藤井先生の御見識を伺って、大変私も心強く思いました。
　やはり日本の国土、そして均衡のある発展ということを考えた場合に、どうしても幹線的なものだけでは国土の均衡開発ということは期待できないのではないかと思います。そうして、やはり何と言っても大変皆さんお忙しい時代に入ってまいりました。したがって、このような短距離離着陸の航空機というものが開発されますと、この細長い日本、そして島の多い日本にとりましては非常に大きな社会的、経済的な、そしてまた文化的にも大きな役割を果たすものではないか、このように認識をいたしておりまして、このＳＴＯＬ機の実験開発ということは日本の将来にとって非常に大きな役割を果たすものと、こう認識をいたしております。
　また同時に、これは発展途上国等におきましても島嶼国家、群島国家もたくさんございます。そういうところに対してもこのＳＴＯＬ機というものが大変大きな役割を果たしていくのではないか、このように国際的に見ましても私はこのＳＴＯＬ機の研究開発ということは非常に大きな意義があるということで、これからも一生懸命努力をして、成果を上げてまいりたいと考えております。
○藤井孝男君　ぜひそういうお気持ちで取り組んでいただきたいと思います。
　私は、とにかくこれが成功すれば交通革命と申しましょうか、航空産業の中においても大変な寄与をするのではなかろうかということを考えますし、一つの例として申し上げれば、今長官もおっしゃられましたけれども、どうしても飛行機といいますと、例えば羽田と大阪とか、羽田を中心とか大阪を中心とか名古屋を中心というふうに考えますが、これがあれば何も羽田と結ぶということではなくて、東京とということじゃなくて、地方と地方という、いわゆる飛行機のバス化みたいな形で点々と飛び回るということもできるわけですから、いろんな意味で私はこれは本当に意義のある開発じゃなかろうかと思いますので、どうかよろしく頑張っていただきたいと思います。
　それからもう一つ、やはり大事なことは、実験の段階で不慮の事故が起こらないとも限りませんから、どうか安全で事故のないように、実験の段階において事故がありますと、何か支障が起きますといろんなまた今後のスケジュールに大きな悪影響を及ぼしますので、どうか安全でしっかりとやっていただきたいことを要望いたします。
　それから次に、科学技術博覧会のことについてお伺いをいたしたいと思います。
　いわゆる科学万博が来年の三月の十七日からいよいよ開催をされることになっておるわけでございます。これは長官も本当に固い決意で成功に向けて日夜頑張っておられると思いますけれども、前にもこの決意のほどはよくお伺いいたしておりますけれども、ちょうどもう一年足らずということになりました段階で、いま一度成功に向けての担当大臣としての抱負を改めてお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（岩動道行君）　来年開かれます科学万博、筑波万博でございますが、これは人類と科学技術のかかわり合い、そして二十一世紀へ向かっての大きな展望、さらにまた創造的な科学技術というものをどのようにつくり上げていくか、過去、現在、未来にわたって、このような博覧会を中心として私どもは次の世代の国民の未来をつくり上げていく、あるいはまた国際的な日本の役割を果たす大きな場にしてまいりたい、このように考えて今後とも一生懸命頑張ってまいりたいと思います。
　特にこれにつきましては、ここにおられます安田前大臣も大変な努力をしてくださいまして、おかげさまで準備の状況は順調に進めさせていただいております。会場の建設等も、先般も行ってまいりましたけれども、おかげさまで順調に進んでおります。これもまた地元の茨城県等関係の自治体等の御協力、あるいは民間の御協力、こういうことが次第に実ってきております。
　そして、海外からの参加ということも私は大変大事だと思いまして、前長官に引き続いて努力をいたしてまいりました。おかげさまで現在のところ二十九カ国三十六国際機関ということになっておりますが、さらにこれがふえていく傾向にありますし、努力をしてまいりたいと、このように考えております。
　そして、何といいましても、科学技術といいますとなかなかわかりにくい難しいものだ、縁が遠いと、こういう印象がどうしてもつきまとってまいります。したがいまして、これをわかりやすいものにする、そして子供さんたち、青少年はもちろんのこと、家庭の奥様方まで親しんでいただくような、そういうものに仕立て上げていかなければならないのではないか。したがって、見て楽しい、そのような科学技術の祭典としてこれを成功さしてまいりたい、このように考えておるところでございます。
　あと一年足らずになりましたので、関係方面の皆様方、そしてまた国会の諸先生の従来にも増しての御理解と御支援をちょうだいをいたして、成功に向かってはく進をしてまいりたいと思っておりますので、この上ともよろしく激励をちょうだいいたしたいと思います。
○藤井孝男君　長官の抱負のほど、決意のほどはよくわかりました。私どもももちろん協力を惜しまないところでございますけれども、ただ、今長官のお話の中にございましたけれども、せんだって御視察をされて順調に状況は進捗をしておる、こういうことでございましたけれども。これは委員長に御要望申し上げたいのでございますけれども、実は私はまだ一度もお伺いいたしたことはないのでございますが、この委員会でこの進捗状況を視察したことがあるのでございましょうか。これはまだないのじゃないかなと思うんですけれども、これは科学技術委員会として非常に怠慢であると私は思うわけでございます。長官ばかりが行きましても、やはり我々が実際行って、なるほどなと、またこういう点はこうしたらいいのじゃないかということで、我々ぜひ行ってそして長官を盛り立てていかなきゃいけない、こういうことだろうと思うんです。
　委員長、一度この視察を、できてから皆さん御招待で行くのは結構でございますけれども、やはりできるまでの過程が大変大切だと私は思いますので、ぜひその点を御勘案いただきたいと思う次第でございます。
○委員長（高木健太郎君）　おいでになった方もあるかとも思いますが、改めて今お話がございましたので、適当な時期を見てひとつ考えていきたいと思っております。
○藤井孝男君　よろしくお取り計らい願いたいと思います。
　そこで、今参加国の話がございました。二十九カ国三十六国際機関ということでございます。ここに私資料をいただいておりますけれども、大変世界各国から参加が申し込まれておるわけでございますが、これはいろいろその国々の状況といいますか、財政状況とかいろいろあるのでございましょう、またこれから申し込まれる国々も多くあろうかと思いますが、何となく少ないなと思うのは、中近東の特に産油国の参加がここに一つも入っておらないわけでございますが、こういった国々にももうちょっと積極的に、当然呼びかけておられるのだろうと思いますが、その点について具体的にどういうふうにアプローチされておるのか、あるいはこの締め切りというのは一体いつまでなのか、そういったことにつきましてお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（岩動道行君）　参加国につきましては、ただいま御指摘のように産油国、アラブ諸国がまだはっきりいたしておりません。先般カタールの国王が参りましたときに、私もお目にかかる機会がございましたので要請もいたしておきました。湾岸六カ国におきましては近く会議を開いて参加の方向で検討したいと、こういう話もございますが、なお努力をしてまいりたいと思っておりますし、発展途上国に参加をしてもらうということは大変大事な点であろうと思っております。今までにネパールなどが参加を表明しておりますが、一体ああいう国に科学技術があったのかなと、
こういう疑問を持つ方もあるかもしれませんが、やはり人間が生きている限りはそれなりの知恵と暮らしをいたして、その時代その時代の、あるいはその民族その民族の暮らしという中にはそれなりの科学技術があると思うわけでございます。日本でも神代の昔からお酒をつくっている、これは今の言葉で言えばバイオテクノロジーの一つであろうと思います。そういうような意味で、私はどのような国でも、特に発展途上国に御参加をいただいて、そういうことによって人類の繁栄と平和につながる科学技術というものを盛り上げていただくということが大事であろうと思っておりますので、今後とも各方面に努力を続けてまいりたいと思っております。
　締め切り等の技術的なことは私わかりませんので、担当の方から答えさしていただきます。
○政府委員（赤羽信久君）　現在外国出展につきまして、非常に大型のパビリオンは既に設計に入りまして決まってきております。その他、今度は、何といいますか、合同で入りますパビリオンにつきましては、建物の用意はしつつございますけれども、中の配分につきましてはまだ最終的にびしっと締めるところまでいっておりませんので、今後、余りぎりぎりでない限り小型の御参加はかなり弾力的に受けられる状況でございます。
○藤井孝男君　この参加国に関連しまして、予算委員会で野末委員が台湾の参加の問題を取り上げたと思うんです。科学技術に国境はないと思うわけですが、この議事録を見ますと、いろいろな国交のない国とは、条約第十一条ですか、の規定に基づきということでございますけれども、せっかく今台湾からも大変観光客も多く来ておるし、また当然これが開催されれば台湾の方からも多くの人が見にこられると思うんですね。これは国交がないからということでいたし方ないと言えばそれまでですが、何らかの形で弾力的に参加ができるような方策というのはもうできないものかどうか。でき得れば、私もそれはもちろん難しい問題はあろうかと思いますけれども、やはり一カ国でも多く、これは別に台湾だけに限らず国交のない国はほかにもあるわけですけれども、そういった国を含めまして、そういう意思のある国に対して何らかの弾力的な運用というのはできないものか、その点についてちょっとお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（岩動道行君）　いろいろな機会に台湾の参加について御意見がございまして、それなりにお答えはしてまいりましたが、今日までのところ残念ながら、万博条約の建前、そして閣議におきましても国交のある国に招請状を出すという方針はまだそのまま続いておりますし、これを変更するということは大変困難な事態であろうかと思っております。
　したがって私どもは、オリンピックなどと同じように何かもう少し工夫はないのかな、そしてまた万博条約自体にもっと考え直してみる必要があるのではないかと、これは将来に向かって私ども検討課題として国会の先生方ともよく御相談をしながら、将来に向かって何か条約といったようなものの見直しが必要なのではないんだろうか、こういうことも考えているところでございます。
○藤井孝男君　そうですね、やはりオリンピックでもいろいろ難しい問題、スポーツの世界でも大変難しい問題があるわけでございますけれども、科学技術につきましても同様なことが言えるわけですが、でき得ればオブザーバーの形でも結構でございますし、またもちろんその条約が改定できれば結構なことでございますが、せっかく万博というような名前でやるわけですから、ぜひそういった点でも御配慮をしていただきたいと要望しておきます。
　それから、これも前に柳澤委員の方からも質問があってその関連になるわけでございますが、要するに、もう端的に申し上げまして宣伝が余りうまくない。私いろいろ聞きましても、いつから始まるのかよくわかっておらない人も多いし、どこでやるのかもよくわかっておられない。キャラバン隊を出しておるようでございますが、そのトレードマークのコスモ星丸君ですか、これも余り何か見かけないし、私も一度も見たこともないのですけれども、何かマスコットがあるとかないとかという話ですが、やはり世の中宣伝の時代でございますから大いに宣伝をしていただかなければならない。その点が非常にまだ徹底していない面があるのではなかろうかと思うんです。
　また、具体的に申し上げますと、これも私のところに陳情が来たのでございますが、これは中小の旅行業者からなんですが、ぜひ科学博が始まったらひとつセット旅行みたいなものをやっていきたい、しかし何の資料も我々中小のところには来ておらないんだ、ぜひそういうものがあれば送ってほしいと、こういう要望がありました。ですから、宣伝もさることながら、やはり実際は多くの人に一人でも多く来ていただかなければならないということが大事でございますので、その点についてどういうふうな対策を講じておられるか、この点をお伺いいたしたいと思います。
○政府委員（赤羽信久君）　ＰＲに努めておりますが、それがなかなか十分でないという御指摘たびたびいただいて非常に恐縮に存じております。
　詳しい内容を一々申し上げるのもどうかと思いますが、今までの段階ですと、一般的な知名度を上げるという意味で政府広報を通じたＰＲ、それからマスコミを通じまして特に広告掲載等もやっております。それから残日表示装置、各盛り場にあと何日という塔を建てでございます。こういったことと、それからいろいろな行事、最近では一年前祭りというのを日比谷で行っておりますが、こういったものが新聞を通してまた出る。それからデパートを巡回いたしました展示を二十七都市でやっておりまして、これはまだ進行中でございます。それから御指摘のキャラバン隊、さらには列車を編成しましてこれを五十都市に回して、中の展示で科学とそれから博覧会の様子を見ていただく、こういった企画はいろいろあるわけでございます。さらに今後盛り上げていかなければいけないということは全く御指摘のとおりでございまして、いよいよマスコミを通してのＰＲということに力を入れてまいりたいと思いますし、また放送、新聞、両方とも非常に積極的に御協力をいただく姿勢をいただいておりまして、積極的に材料を提供していくようにしてまいりたいと思っております。
　それから、セット旅行の件でございますが、ただいまのような中小旅行業者といいますか、そこまでまだ資料が届いていなかったというのは非常に恐縮なことでございます。今まで旅行業者、輸送業者、そういった方、それから行事を行う業者というのが最近発達してきておりますけれども、そういったところに折に触れてセット旅行の仕方についての提案、それから基礎資料、いろいろ差し上げて努力しているところでございますけれども、まだそういう十分でないところがございました。さらに力を入れるように、特にこの点は協会の方を督励してまいりたいと思っております。
　それから、その期間に東京であるいは筑波学園都市でいろんな集会等が行われる、それを誘致する、あるいはセットの行事にしていただくということもだんだんそういう機会を探しまして努めるところでございます。
　それから、いわゆる修学旅行でございますけれども、これはまだ都道府県の教育委員会に呼びかけておる段階でございますが、各学校に対してもし東京方面の修学旅行を計画される場合にはぜひ組み入れてほしいということを現在誘っているところでございます。それから、そういう便宜に資するために国鉄とタイアップいたしまして、国鉄、それから会場へ行くバス、入場券、これをセットにした割引切符というのも現在検討中のところでございます。
　まだまだ不十分でおしかりを受けるわけでございますけれども、いろいろ御指導いただきまして努力してまいりたいと思っております。
○藤井孝男君　いろいろ今おっしゃられましたけれども、この間お話も出ましたけれども、大阪万博のときは月の石でしたか、ああいうものがあっ
た。今度の科学博に何があるのかというようなことも言われておるわけですけれども、やはり一つはキャッチフレーズというのも大切なものだと思うんです。
　私も私なりに調べてみました、一体どんなものがあるのかなと思いまして。私はこの中で一番キャッチフレーズになるのはやはりリニアモーターカーじゃないかと思うんです、現実的には。というのは、それぞれ各パビリオンではすばらしい技術の先端を披露されるのだろうと思うんです。しかし、リニアモーターカーというのは、御存じのとおり今九州で実験を繰り返しておるわけですが、一般の国民の人は一度も乗ったことがないわけですね。ですから、科学博へ行けばリニアモーターカーに乗れるんだぞと、こういうことは非常に私は効果があるんじゃないかと思うんですね。やはりそういうようなキャッチフレーズといいますか、これからの夢の超特急といいますか、そういうことで将来第二新幹線だとか、また新しい新幹線の誘致を今いろいろやっておりますけれども、やはり現実としてこういうものが今度の科学博で――距離は三百五十メーターというのはちょっとこれは情けないような距離なんですけれども、三百五十メーターをリニアモーターカーで走ってどんな感じなのかよくわからないのですが、できれば会場一周するぐらいの距離をどうかと言ったら、いやちょっといろいろとといって、これはまだ実験の段階で安全とかその他あるから、三百五十メーターを時速三百キロじゃなくて三十キロで走るというお話ですからどんな感じだかよくわかりませんが、しかしゃはりリニアモーターカーへ乗れるんだというのは、これは大きな効果があるんじゃなかろうか。こういったやはりキャッチフレーズというのをうたっていかなければいかぬ。ただ万博だ万博だといっても、名前からして科学というと何となくかたい感じがしますし、やはりそういうことも大切じゃなかろうかなと思います。
　それから、日本人は歌が好きですから、歌もよくつくるわけですが、歌も、この間テレビを見ていましたら、何とか音頭何とか音頭といって、音頭が四つか五つか何か勝手にあるわけですね。それも何かよくわからない。ですからそういう意味で、これから一年足らずですけれども、これからが本当の山場だろうと思うんで、その点をひとつぜひ考えていただきたい、こう思うわけでございます。何かもしこれに対してお答えがございましたらお願いいたしたいと思います。
○国務大臣（岩動道行君）　私も就任以来、このＰＲといいますか、国民にまだなかなかわかっていただいていない点が多いなということを痛感をいたしまして、だんだんに会場も、今度委員会でごらんをいただければおわかりだと思いますが、形がようやくできてまいりました。そういう中で、一体どういう陳列なり展示があるのかということもまた関心を引く大きな要因ではないかと思っております。そういう意味で、今お示しのようないろいろなお考えは、十分に私どもも尊重して実現に持ってまいりたいと思っておりますが、今のところ、企業にいたしましても、いろんな国にいたしましても、何を持っていくかは実は企業秘密みたいなものであって、ふたをあけてみたらあっというような感じで、実はなかなかどういうものがあるということを皆さんにお示しをするようなものがまだできておりません。
　きのうも私ＰＲの専門の方々と会談をいたしたのでございますけれども、そういたしますと、やはりそういう点が一つあるのと、それからあけてみたら映像ラッシュになってしまってというようなこと、これはカナダでやったときにそういう傾向が強く出てきて、どうも映像でやっていくという傾向がまだ強いのではないか。ですから、ふたをあけてみたらそういうことになっていて実はつまらなかったなと、こういうことになっては大変だと実は思っておりますが、それは干渉するわけにもまいりませんので、そうならないように願っているということでございます。
　また、音頭など、茨城県でおつくりになっておりますが、これも大変結構だと思いますが、それだけで今の若い青少年の人が来るのかといいますと、なかなかそうもいかないのではないか。こういうようなことで、新しい、我々には想像もつかない、あるいは考えもつかないようなテーマソングなども専門の方に今いろいろ検討してもらって、それこそ聞いてあっと思うようなものが出てくるような工夫もしていただいているところでございます。いずれにいたしましても、大阪万博のときには、月の石というのは大変大きな目玉でもあったと思いますが、それにかわるものが何が出てくるか、私どもも期待もいたし、また願ってもいるところでございます。
　政府館の方の関係では、例えば一本の木にトマトが一万個もなる、こういうようなものが出されますと、これまた奥さん方にも大変関心のあるところではないだろうか。いろいろ政府は政府なりのそのような工夫もして御期待に沿いたいと思っておりますが、科学万博に対する超党派の議員連盟がございますので、これも近くお開きをいただいて、この間もそういうサゼスチョンをいただきましたので、そういうようなものを開いて、広く国会の先生方からも御指導をいただいて、そのような盛り上がる、そして皆さんに来ていただけるようなものに努力をさしていただきたいと思っておりますので、この上とも、何でも結構でございますから、お考えがありましたならお示しをいただければ幸せであると思っております。
○藤井孝男君　私は何も宣伝マンではございませんけれども、要するに、ちょっと心配をいたしておりますのは、この場所が、輸送手段とも関連するわけですし、また宿泊の受け入れ態勢とも関連するわけです。これは東京からかなり離れておりますですね。万博もそうでして、沖縄もあれだけ離れておったんですが、六百万人ほど行かれたようでございます。今度は二千万人ほど見込んでおられるということでございます。
　そこで、なぜ私がキャッチフレーズにこだわったかと申しますと、特に私は、来年この二千万人が毎日平均してくるわけじゃありませんから、やはりゴールデンウイークだとか、あるいは夏休みに集中するんだろうと思います、修学旅行は別といたしましても。まあ修学旅行もシーズンが偏っておりますから大体集中するんだろうと思います。しかしながら、一般的に言いまして、夏休みというレンジでとらえてみますと、やはり親子何人か、四人とかそういう形で来られる。東京へ来て一泊をされて、そして万博会場へ行く、これは当然のことであろうと思いますが、その途中にディズニーランドがあるわけですね。そこも結構お金がかかるんです、親子四人で行きますと。なおかつこの万博へ行きましてお金がかかる。これは二重の出費になるんですね。
　そうすると、今、長官おっしゃられて、なかなか企業が中身を見せないと言いまして、あけてびっくり玉手箱なら結構なんですけれども、開いてみたら余りおもしろくないのばっかりだというようなうわさが広がりますと、じゃ万博やめてディズニーランドにしちゃおうかということで、ディズニーランドから引っ返しちゃうなんということになると、これは本当に情けない話になってしまうわけです。ですから、そういう意味におきまして、私はキャッチフレーズというのは、一つのアイデアとして私の単純な頭で考えたそのリニアモーターカーなんていうのは、子供たちにもあるいは大人の人たちにも、やはりこれからの期待される輸送手段の一つですから、こういうのも大いに宣伝をしていただくというのが大事ではなかろうかと思います。
　そこで最後に、今もちょっと触れましたけれども、その輸送手段と受け入れ態勢というのは、どうしても私、これはもうちょっとしっかりしておかないと大混乱を起こすのじゃないかという心配があるわけです。たくさんの方が来ていただけるというのは、これはうれしい悲鳴になるのだろうと思いますが、そうなると信じておりますが、大変な混乱を起こして、もう本当に交通は渋滞するわ、泊まるところはないわというようなことにな
りますと、せっかくの意義ある博覧会が思わぬところで支障を来すということになりますので、この態勢についてぜひ充実をしていただきたいと思いますが、その対策についてちょっとお伺いをいたしたいと思います。
○政府委員（赤羽信久君）　御指摘のとおりでございまして、二千万人予定しておるわけでございますが、特に集中するときが非常に厳しいであろうと、それで、現在のすべての設計等、一日二十万人を対象に考えております、二千万人の平均よりは、約倍多いわけでございますが。特に一番混乱のもとになるポイントというのは十分考えなければならぬわけでございます。
　列車を増発する。これは国鉄の方で考えていただいておりますが、上野駅の整備ということが一つ国鉄としては十分御配慮の点のようでございます。それから、臨時駅をつくっておりますが、臨時駅からバスに乗りかえるところをスムーズにやらなければいけない。これは、バスの停留所をたくさんつくりまして、高架橋から分散しておりていって、一斉にバスに乗れるような工夫をするということでございます。
　それから、高速道路の方は、常磐道と首都高速をつなぎまして、その方は片側三車線になりますので十分な能力があります。問題は、特に帰りに首都高速でつかえてしまう。これは湾岸道路へ抜ける道を整備する等、いろいろ途中でおりられることを建設省の方ではお考えのようでございますが、これが一つネックでございます。
　もう一つ心配されておりますのは、集中して着いたときの駐車場はどうなるか。これは相当大型の駐車場を、しかもうまく分散誘導するような態勢にしておりまして、駐車場から会場へ行くまでにピストンバスに乗っていただくというやや不便さがございますので、そういうむしろ駐車場を広げる、そしてその誘導方式をよくやるということで、相当程度対処していけると思っているわけでございます。
　何分にも現地の宿泊能力というのは、現在県の対策等もありまして、ホテルを前倒しで建設するとか、それからいわゆる民泊というのを県の有志等で募集しておられますが、やはり後を考えますと、それほど大きいものができるというわけではございません。したがって、東京その他、周辺の都市からの輸送ということになりまして、そっちの方の宿泊能力は十分のようでございますけれども、交通をよくするということが非常に大事でございまして、今そのポイントについて特にしっかりしたソフトウェアを固めているところでございます。
　それから、もう一つ重要な点は、先生まさに御指摘のとおりでございまして、夏休みに集中する前に、前の大阪博と異なりまして、今、週休二日制で土曜日も利用できるものですから、むしろ春から夏にかけてのウイークデー、あるいは陽気のいい季節にできるだけ誘致をする、旅行業者、ＰＲをそういった問題に集中しましてなるべく平均化していただく、この努力も十分していきたいと考えておるわけでございます。
○藤井孝男君　いずれにいたしましても、長官の決意のほどもお伺いいたしましたし、何といたしましても我が国にとりましてもこれはどうしても成功させなきゃいけないわけでございますから、成功するためには、今言った中身ももちろんでございますが、輸送あるいは宿泊、そういった各般にわたる準備に遺漏なきを、万全を期していだだきたいことを心からお願い申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。
○委員長（高木健太郎君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
　　　午後零時一分休憩
　　　　　―――――・―――――
　　　午後一時一分開会
○委員長（高木健太郎君）　ただいまから科学技術特別委員会を再開いたします。
　まず、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　科学技術振興対策樹立に関する調査のため、来る五月九日の委員会に三菱化成生命科学研究所人間自然研究部長中村桂子君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高木健太郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　―――――――――――――
○委員長（高木健太郎君）　休憩前に引き続き、科学技術振興対策樹立に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○本岡昭次君　まず初めに、米国からの衛星購入問題をお伺いします。
　日米経済問題の焦点となっている米国からの通信衛星の購入問題について、政府は、二十四日最終方針を決めて、本日、午前中に開かれた経済対策閣僚会議で正式に決定される運びであると聞いておりますが、どのような内容が決定されたのか、アメリカからの通信衛星購入問題に限ってお答えをいただきたいと思います。
○政府委員（福島公夫君）　お答えいたします。
　本日の経済対策閣僚会議におきまして対外経済対策が決定されましたが、日米間の懸案事項の一つでありました今御指摘の通信衛星購入問題に関しましては、次のとおり決定したところでございます。
　①としまして、「民間企業による外国の通信衛星の購入」でございますが、
　　第百一回国会に提出中の電気通信事業法案等においては、民間企業が電気通信事業を行うことが可能となっているので、これらの法案が成立した場合には、国内法令の手続に従い、民間企業が通信衛星を購入し、電気通信事業を行うことも生じよう。これにより民間企業が外国の通信衛星を購入する途が開かれることとなる。このため必要と認められる措置を講ずることとする。
　②としまして、「日本電信電話公社が日本電信電話株式会社に移行した場合における通信衛星の購入及び政府等の衛星購入」につきまして、
　　我が国としては、衛星の自主技術開発を進める方針であるが、将来、
　イ　日本電信電話公社が日本電信電話株式会社に移行した場合、日本電信電話株式会社が需要者となる通信衛星については、宇宙開発政衆との整合性を確保しつつ、同会社の独自の判断による内外からの購入の途を開くこととし、
　ロ　また、政府等が需要者となる衛星については、宇宙開発政策上自主技術開発を必要としないものについて、内外を問わず購入の途を開くこととする。
　以上のように決まりました。
○本岡昭次君　宇宙開発を担当する科学技術庁は、我が国の衛星開発利用政策が、五十三年に閣議決定した宇宙開発政策大綱により国産の自主技術開発を基本路線としているという立場から考えてみて、今回のアメリカからの衛星購入をどのように考えていますか、長官のお考えを聞かしていただきたいと思います。
○政府委員（福島公夫君）　詳細の御説明を申し上げたいので、私の方からお答えさせていただきます。
　一つは、民間企業の問題でございます。民間企業が需要者となる通信衛星につきましては、先ほどの決定にもありますように、今国会に提出中の電気通信事業法案の成立等によりまして外国から購入する道が開かれることとなるわけでございますが、元来、宇宙開発政策大綱におきましては、国を中心として実施する自主技術の内容を定めておるものでございまして、民間企業の活動は直接対象としておりません。したがいまして、今回の決定というものは、自主技術開発路線上は問題ないものと考えております。
　二番目に、日本電信電話株式会社、いわゆる電電公社が新しい日本電信電話株式会社になった場合、それが需要者となる通信衛星につきましては、
政府としては、宇宙開発政策との整合性を確保しつつ、同会社による内外からの購入の道を開くこととしておりますけれども、ここで言います宇宙開発政策というのは、御存じのとおり、宇宙開発政策大綱によって定められるものでございます。したがいまして、同会社が購入するということは、その宇宙開発政策大綱と両立することが前提となっておるわけでございます。そういう意味で、今回の決定は自主開発路線上問題はないというふうに考えております。なお、御承知のとおり、まだ日本電信電話株式会社は現在存在しておりませんので具体的な購入の予定があるわけでなく、今回、アメリカに対して我が国の姿勢を示す意味でこのような決定が行われたものと了解しております。
　また最後に、政府等が需要者となる衛星につきましても、宇宙開発政策上自主技術開発を必要としないものについて購入の道を開くというふうにしておりますけれども、この場合も、宇宙開発政策は宇宙開発政策大綱によって定められるものでございまして、今回の決定が自主開発路線上問題ないものと我々考えております。この場合におきましても、具体的な購入の予定があるわけではございませんが、我が国の姿勢を示す意味でこのような決定が行われたというふうに我々は了解しております。
○本岡昭次君　米国は、日本製に比べて衛星関係についてはアメリカの方が高品質で価格も安い、だからアメリカの衛星を利用しないのは日本の財政上の見地から見ても疑問というふうなことを言っているようですが、価格の点で米国の衛星と日本の衛星はどの程度の差が現在あると見ておられますか。
○政府委員（福島公夫君）　この衛星の比較というのは非常に難しいものでございまして、全く同じものではないということでございます。一つの問題は、大きさで比較する、それから中身で比較する、それから、中身といっても、通信衛星の場合は使用する電波帯も違いますし、いろいろな問題がございます。
　そういう意味で、ただいま先生おっしゃられましたアメリカの衛星が日本より高品質で安いんじゃないかということについて、高品質であるかどうかということは我々まだ非常に疑問に思っております。国会でこういうことを言うのはいいかどうかは別として、非常に疑問に思っております。
　ただ、安価であることは残念ながら事実でございます。例を挙げますと、六十二年から六十二年度にかけて打ち上げを予定しております通信衛星の三号でございますが、ただいま上がっている二号の次のものでございますけれども、これにつきましては、重量が約五百五十キログラムということでございますので、アメリカで今一般的になっている通信衛星と非常に大きさが似ておりますので、これで比較してみたいと思っておりますが、これにつきましては現在開発中でございますので、開発というのは商品になる前に大変金のかかるものでございます。そういうことで、二つの衛星を開発をして二つ製作をするというと全部で三百三十億円予定しております。
　ただ、これはアメリカあたりと違いまして、ここで使用する電波帯は、地上のマイクロ波回線との混信などを避けようということで、準ミリ波帯の中継器を乗せております。一方、アメリカの方で大体これと同じ大きさ、五百五十キロから六百五十キロぐらいの通信衛星でございますが、この場合は地上と同じマイクロ波帯の中継器を搭載したものでございますけれども、今買うとしますと、昨年度の値段でございますが、アメリカ国内で買うと八十億円ぐらいです。これは一個の価格でございます。いろいろの値段のものもございますが、一番一般的なものという意味で申し上げたわけでございます。
　そういうことでございますけれども、それだから日本のが高いと一概に言い切れるかいうと非常に難しい。先ほども言いましたように、開発費が入っている価格と、もうそれが終わった、言うなれば開発費というのがもう償却されたといいましょうか、そういった後の値段というものの比較ということでございますので、その辺御了解いただきたいと思っております。