○山田耕三郎君　佐藤農林水産大臣が訪米中でありましたので、不在の間に開かれました委員会で、私は概要、次のとおりの質問をいたしました。
　　　〔委員長退席、理事高木正明君着席〕
　すなわち、国内生産可能な畜産物については、極力その供給体制の整備をしていくことが急務であるとのことで農用地開発公団法が施行されたのでありますが、自来わずかに十年余りでありますのにかかわりませず、今度は逆に農畜産物需給が総じて緩和基調に転ずる等、公団業務をめぐる諸事情に変化が見られましたので、今度は法改正をして畜産からの撤退をするということでありましては余りにも長期的展望に欠けるのではないか。なるほど牛乳は余っております。しかし、先進国の中で極端に乳製品の消費の少ないのは我が日本であります。その上今や牛乳は水よりも安くなってしまっておるのです。スーパーでは安売りの目玉商品にさえなっております牛乳の消費がなぜ伸びないのかの原因究明や、その対策をおろそかにされたままでの畜産からの撤退では、国の指導を信じてこの事業に参加した生産農家に対して国の責任が果たせますのかどうか。ましてや、農産物輸入自由化問題が本日でも論議の焦点となっておりますように緊迫している中で、国内施策や構造政策を強化しなければならない現実に逆行しておるのではないか、こういう立場からお尋ねをしました。
　そこで、大臣お帰りになられましたので次のことをお尋ねいたします。
　まず第一点は、農業に対する補助金政策と農業の生産性の問題についてどういうふうに考えておいでになりますか。その二点についてであります。
　　　〔理事高木正明君退席、委員長着席〕
　なるほど、行革審も「公団事業の約八五％は国及び道県の補助金で賄われているが、莫大な国等の助成を受けている農家が見受けられる結果となっている。」という批判もあります。しかし、食糧の生産は国家の存立にかかわる基本的性格を持っているところから、主要国においてはいずれも農業保護政策をとっており、その手法や規模は千差万別であります。しかし、農業を破壊した国は必ず衰退いたしておりますし、そしてそのことは世界の歴史が物語っております。
　例えば、イギリスが世界を制覇したころは農業はおろそかにされました。一時は自給率三〇％台に低下をいたしましたが、その後大変な保護政策を導入して、現在では自給率一〇〇％を超えております。農林水産業にはその国特有の生産条件があります。機械工業のように一概にはいかないものであります。以上のとおりであるにもかかわりませず、農業に対する保護政策で日本ほど生産農民がたたかれている国はないのではないかと思います。きょうは多くを申し上げる時間は持ちませんので、ごく一部の事例を申し上げさせていただきます。
　まず、アメリカの場合についてであります。カリフォルニアは最も富めるアメリカの州であります。有権者の最も多い州でもあります。そのカリフォルニアは、北部サクラメントから南部ロサンゼルスの端に至ります距離は約八百キロメートル
であります。日本でいいますと東京から下関、そういった長いところでありますが、そのサクラメントバレーから始まりますセントラルバレーの広大な農地をかんがいをしますあの行き届いた水利運河を私は見て大変驚きました。日本のようにかんきつが狭い段々畑で生産をされておるのと違って、見渡す限りのかんきつ畑であります。この運河がつくられましたからこそそのことが可能になっておるのだと思います。で、こういったことは愛知用水などの比ではありませんけれども、莫大な経費がかかっております。高速道路を走りましても、それに面しますサービスエリアにおいてカリフォルニア・ウオーター・マップという地図が掲げられております。
　行政は、胸を張って国民の皆さんに、我々はカリフォルニアの農業を生かしていくためにこれだけ莫大な経費を使ってこの運河をつくっておりますと誇示をしておるように見受けました。しかも、そうであればこそその他図には落書きもありませんし、破ってあるというようなのは一カ所も見たことはございません。これも一つは形を変えた農業への補助行政ではないのか、このように私は見ております。
　さらに今度は、アメリカで一番貧しい州、南部のアーカンソーに参りました。そこではアメリカ最大の農業団体だと言われておりますファーム・ビューロへ参りました。そこの話ではアーカンソーの農民の九〇％が減反政策に参加をいたしておりますということであり、三〇％を減反をすれば五万ドルの奨励金が支給されます。日本と比べてみていかにも行き届いたものだということを私は感じ取りましたが、これらもすべてやっぱりアメリカの農業に対する保護政策だと私は思っております。
　もう一つの問題は、生産性向上の問題であります。私自身生産性向上に努めることは異論もありませんし、努力は重ねなければならないのは当然であります。しかし、農家だけの努力には限界があります。社会全体の仕組みが競争体質をつくり上げるために農業に稗益できるようにしておかなければならないことを申し上げたいと思っております。
　簡単なことでございますが、ことしの春先、国宝ローズという非常においしいお米ですが、カリフォルニアの米作農場の国府田農場を私は訪れました。総支配人の鯨岡さんと懇談もいたしました。ほかのことは申し上げません。種もみはどれぐらい残されるんですかと申し上げたら八千俵だとおっしゃる。日本のように六十キロではありませんようです、四十五キロのようですけれども、それでも八千俵生産する日本の農家はありません。農地の拡大政策だけで対抗できるようなものではない。
　さらに、もっと驚きますのは、社会資本の整備が日本と比較になりません。主要都市へは全部高速道路が通じております。どの道路でもお金を払った経験がございませんのですけれども、これまた日本との比較では大変な違いだと思います。肥料、農薬、農用資材等の安さは別として、私は生活を取り巻くものがどれだけ違うのかを調べてまいりました。
　アメリカのスーパーと、日本のスーパーとで調べてみましても大変な違いがございます。たった一つだけ申し上げておきます。卑近な例ですが、アメリカで有名なビールはバドワイザーというビールだそうです。もう一つはクアーズだそうてす。いずれもこれらは一個三百五十五ミリリットル、日本は三百五十ミリですけれども、一個がバドワイザーの場合には五十円です。さらにはクアーズは六十八円です。多分これはバドワイザーというビールが安売りをされておったのではないか、このように思いますが、三・五倍から四倍の値段の違いがあります。それだけ高いものを飲まされております。
　日本のビール会社は、麦芽の八〇％を輸入に依存しておると言われております。円高差益だけでも年間数百億円あるという報道がありましたけれども、こういったところを適正に直していかないと、農民だけに米の値段を下げろ、競争力をつけると言ってもなかなかそうはいかないものなのではないか。
　先日のこの委員会で、農機具や農薬や肥料の価格が高過ぎるという質問がありました。政府は、丁寧にお答えをいただきましたけれども、全く及び腰のお答えでありました。形が違うから、輸送の形態がばらであるからストレートに比較することはできませんということでありましたけれども、そんなことでは困ることでありますし、こんなものはきちっと比較できなければなりません。農林水産省がやっていただかなくて、どこがこれをやりますのですか。この比較がわからなくて、どうして生産性向上の目標を生産農家は立てていけるのでしょうか。こういった点、何とか佐藤農林水産大臣の時代に明確にしていただきたいと思いまして、ちょっと時間が過ぎたようですけれども、委員長におわびをして、私の質問を終わります。