Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
本国会召集日（昭和六十年十二月二十四日）（火
曜日）（午前零時現在）における本委員は、次の
とおりである。
　　委員長　保岡　興治君
　　　理事　亀井　静香君　理事　北口　　博君
　　　理事　桜井　　新君　理事　中島　　衛君
　　　理事　井上　　泉君　理事　木間　　章君
　　　理事　新井　彬之君　理事　小沢　貞孝君
　　　　　　池田　行彦君　　　　榎本　和平君
　　　　　　金子原二郎君　　　　唐沢俊二郎君
　　　　　　國場　幸昌君　　　　東家　嘉幸君
　　　　　　野中　広務君　　　　浜田　幸一君
　　　　　　東　　　力君　　　　村岡　兼造君
　　　　　　森田　　一君　　　　上野　建一君
　　　　　　清水　　勇君　　　　関　　晴正君
　　　　　　前川　　旦君　　　　山中　末治君
　　　　　　坂井　弘一君　　　　伏木　和雄君
　　　　　　伊藤　英成君　　　　瀬崎　博義君
　　　　　　中島　武敏君
　　　　—————————————
昭和六十一年一月二十七日
　保岡興治君委員長辞任につき、その補欠として
　瓦力君が議院において、委員長に選任された。
—————————————————————
昭和六十一年二月七日（金曜日）
　　　　午後零時二十三分開議
出席委員
　　委員長　瓦　　　力君
　　　理事　桜井　　新君　理事　谷　　洋一君
　　　理事　東家　嘉幸君　理事　野中　広務君
　　　理事　平沼　赳夫君　理事　木間　　章君
　　　理事　山中　末治君　理事　新井　彬之君
　　　理事　西村　章三君
　　　　　　池田　行彦君　　　　榎本　和平君
　　　　　　金子原二郎君　　　　東　　　力君
　　　　　　村岡　兼造君　　　　森田　　一君
　　　　　　山岡　謙蔵君　　　　中村　　茂君
　　　　　　山花　貞夫君　　　　坂井　弘一君
　　　　　　伏木　和雄君　　　　伊藤　英成君
　　　　　　瀬崎　博義君　　　　中島　武敏君
　委員外の出席者
　　　　　　　　建設委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　佐藤　毅三君
　　　　—————————————
委員の異動
昭和六十年十二月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　亀井　静香君　　　　　谷　　洋一君
　　唐沢俊二郎君　　　　　瓦　　　力君
　　北口　　博君　　　　　村田敬次郎君
　　中島　　衛君　　　　　綿貫　民輔君
昭和六十一年一月十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小沢　貞孝君　　　　　西村　章三君
同月二十七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　綿貫　民輔君　　　　　平沼　赳夫君
同月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　村田敬次郎君　　　　　山岡　謙蔵君
同月三十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　関　　晴正君　　　　　安井　吉典君
同月三十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　清水　　勇君　　　　　中村　　茂君
　　安井　吉典君　　　　　山花　貞夫君
二月四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　浜田幸一君　　　　　　糸山英太郎君
同月七日
　理事亀井静香君、北口博君及び中島衛君昭和六
　十年十二月二十八日委員辞任につき、その補欠
　として平沼赳夫君、東家嘉幸君及び谷洋一君が
　理事に当選した。
同日
　理事小沢貞孝君一月十六日委員辞任につき、そ
　の補欠として西村章三君が理事に当選した。
同日
　理事桜井新君及び井上泉君同日理事辞任につ
　き、その補欠として野中広務君及び山中末治君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
昭和六十年十二月二十四日
　住宅基本法案（新井彬之君外二名提出、第百二
　回国会衆法第二四号）
昭和六十一年一月二十九日
　昭和五十九年度における道路整備費の財源の特
　例等に関する法律の一部を改正する法律案（内
　閣提出第二号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　————◇—————
○瓦委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、私が建設委員長に就任いたしました。まことに光栄に存じます。
　御承知のとおり、本委員会の使命は、道路、住宅、土地問題を初め国民生活に密着した幅広い分野にわたっております。加えて内需拡大が緊急的課題とされている今日、本委員会に寄せる国民の期待と関心はますます高まっており、その職責の重大さを痛感している次第であります。
　つきましては、委員各位の御協力を得まして、円満なる委員会運営に努め、もってこの重責を全ういたしたいと考えておりますので、何とぞよろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　　————◇—————
○瓦委員長　この際、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事桜井新君及び井上泉君より、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瓦委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　引き続き、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　ただいまの桜井新着及び井上泉君の辞任による欠員のほか、委員の異動に伴い現在理事が六名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において御指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瓦委員長　御異議なしと認めます。それでは、理事に
　　　　　　谷　　洋一君　　　　東家　嘉幸君
　　　　　　野中　広務君　　　　平沼　赳夫君
　　　　　　山中　末治君　及び　西村　章三君を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○瓦委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　建設行政の基本施策に関する事項
　都市計画に関する事項
　河川に関する事項
　道路に関する事項
　住宅に関する事項
　建築に関する事項
　国土行政の基本施策に関する事項以上の各事項について、本会期中国政に関する調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瓦委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二十六分散会
昭和六十一年二月七日（金曜日）
　　　午後零時二十五分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　二月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松本　英一君　　　　　稲村　稔夫君
　二月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　省吾君　　　　　長谷川　信君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　信君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部　信吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国土庁長官）　　山崎平八郎君
　　　政府委員
　　　　　　　国土政務次官　　　白川　勝彦君
　　　　　　　国土庁防災局長　　杉岡　　浩君
　　　　　　　建設省河川局長　　廣瀬　利雄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　説明員
　　　　　　　科学技術庁研究
　　　　　　　調整局生活科学
　　　　　　　技術課長　　　　　高多　康次君
　　　　　　　大蔵省主税局税
　　　　　　　制第一課長　　　　小川　　是君
　　　　　　　厚生省生活衛生
　　　　　　　局水道環境部環
　　　　　　　境整備課長　　　　加藤　三郎君
　　　　　　　厚生省社会局施
　　　　　　　設課長　　　　　　荻生　和成君
　　　　　　　林野庁指導部治
　　　　　　　山課長　　　　　　船渡　清人君
　　　　　　　気象庁総務部企
　　　　　　　画課長　　　　　　新田　　尚君
　　　　　　　建設省河川局防
　　　　　　　災課長　　　　　　帆足　建八君
　　　　　　　建設省河川局砂
　　　　　　　防部傾斜地保全
　　　　　　　課長　　　　　　　渡邉　義正君
　　　　　　　建設省道路局地
　　　　　　　方道課長　　　　　駒田　敬一君
　　　　　　　建設省道路局道
　　　　　　　路防災対策室長　　寺田　章次君
　　　　　　　建設省住宅局民
　　　　　　　間住宅課長　　　　三井　康壽君
　　　　　　　自治大臣官房参
　　　　　　　事官　　　　　　　奥田　義雄君
　　　　　　　消防庁防災課長　　田中　基介君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○災害対策樹立に関する調査
　（新潟県能生町の雪崩災害等に関する件）
　（雪害対策に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（志苫裕君）　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る四日、松本英一君が委員を辞任され、その補欠として稲村稔夫君が選任されました。
　また、五日、鈴木省吾君が委員を辞任され、その補欠として長谷川信君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（志苫裕君）　次に、山崎国土庁長官及び白川国土政務次官より発言を求められておりますので、順次これを許します。山崎国土庁長官。
○国務大臣（山崎平八郎君）　このたび国土庁長官を拝命いたしました山崎平八郎でございます。災害対策の担当大臣といたしまして一言ごあいさつを申し上げます。
　昨年から豪雪、豪雨、地すべり災害を初め、多くの災害が発生いたしました。したがいまして、災害対策特別委員会におかれましては、災害応急対策、災害復旧事業の推進などに精力的に取り組んでこられましたことに深く敬意を表する次第であります。
　災害から国民の生命、身体、財産を守ることは国政の基本であり、大規模地震を初め、台風、豪雨、豪雪、火山噴火などの各種の災害に関し、防災訓練など予防対策の強化、災害が発生した場合における応急対策の迅速かつ的確な実施、早期の復旧など、災害対策のより一層の充実に向けて積極的に取り組んでまいる所存であります。
　先般発生いたしました新潟県能生町における雪崩災害につきましては、政府調査団の団長として現地に参りましたが、まず亡くなられた方々に対しまして心から哀悼の意を表しますとともに、被災された方々に心からお見舞い申し上げる次第であります。
　なお、現地を調査してまいった結果については、後ほど詳細に御報告申し上げます。
　委員長初め委員各位の御指導、御協力をお願い申し上げましてごあいさつといたします。
○委員長（志苫裕君）　白川国土政務次官。
○政府委員（白川勝彦君）　このたび国土政務次官を命ぜられ、中央防災会議事務局長として災害対策の重責を担うことになりました白川勝彦でございます。微力ではございますが、山崎国土庁長官を補佐し、諸先生方の御指導を仰ぎつつ災害対策に全力を尽くしてまいる所存でありますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
　なお、先般の新潟県能生町の雪崩災害につきましては、私も山崎長官とともに現地に参りましたが、亡くなられた方々の御冥福を衷心よりお祈りし、被災者の方々に心からお見舞い申し上げる次第であり、この冬の当面する雪害対策にも全力を挙げて取り組んでまいる所存であります。
　委員長を初め、委員各位の格別なる御指導をお願い申し上げましてごあいさつとさせていただきます。
○委員長（志苫裕君）　この際、去る一月二十六日に発生しました新潟県能生町の雪崩災害により亡くなられた方々に対して御冥福をお祈りし、謹んで黙祷をささげたいと存じます。
　どうぞ御起立をお願いします。黙祷をお願いします。
　　　〔総員起立、黙祷〕
○委員長（志苫裕君）　黙祷を終わります。着席してください。
○委員長（志苫裕君）　災害対策樹立に関する調査を議題といたします。
　新潟県能生町の雪崩災害等について、政府から報告を聴取いたします。山崎国土庁長官。
○国務大臣（山崎平八郎君）　今冬の降雪による被害状況等について、新潟県西頸城郡能生町で発生した雪崩災害を中心に御報告申し上げます。
　今冬は、北陸地方を初め日本海側で強い降雪が断続したため、新潟県を中心に各地で被害が発生し、これまでに死者四十九人、負傷者二百五十四人、家屋全壊八棟等となっております。中でも、去る一月二十六日午後十一時ごろ、新潟県西頸城郡能生町柵口地区で発生した大規模な雪崩により死者十二人、負傷者九人、家屋全壊八棟に及ぶ極めて大きな被害を生じました。
　現地を視察してまいりました。柵口地区は四メートルもの積雪があり、災害現場は、その後の降雪も加わり、一望する限り雪にすっぽりと覆われておりましたが、一瞬のうちに破壊された家屋の残骸を目の当たりにいたしまして、豪雪の猛威を強烈にこの肌に感じてまいりました。また、除雪や警戒監視等に日夜懸命に取り組んでおられる地元の方々や、県や市町村などの関係者の方々に接し、その御労苦はまことに大変なものと改めて認識いたした次第でございます。
　現地では、新潟県知事や能生町町長などから被害の状況等について報告を聴取いたしますとともに、雪害対策等についての陳情や要望を承りましたが、これらにつきましては関係省庁と諮りまして、可能な限りおこたえすべく私も努力いたしてまいる所存であります。
　今冬もいわばまだ中間点でありまして、政府といたしましては、関係省庁の緊密な連携のもとに、雪崩対策を初め所要の雪害対策にさらに全力を挙げて取り組みますとともに、今後とも、豪雪地帯の生活環境等の向上を図るため、国土の均衡ある発展を目指した施策を総合的に推進してまいる所存であります。
　以上、簡単ではありますが、私からの御報告とさせていただきます。
　なお、詳細につきましては防災局長から説明いたさせますので、よろしくお願いいたします。
○委員長（志苫裕君）　次に、杉岡国土庁防災局長。
○政府委員（杉岡浩君）　ただいま、大臣から御報告申し上げました今冬の降雪による災害の被害状況につきまして、新潟県能生町の雪崩災害を中心に補足して御説明申し上げます。
　お手元に三枚の資料を提出いたしております。まず一ページをごらんいただきたいと思います。
　一月二十六日の深夜に発生いたしました新潟県能生町柵口地区におきます雪崩災害について申し上げます。今冬、新潟県下の上越地方は、山沿いに非常に大雪が降りました。特に、下旬に入りましてから連日の激しい降雪に見舞われました。このような中で、二十六日の二十三時ごろ、能生町権現岳の大規模な雪崩が発生いたしたわけであります。雪崩の発生は、権現岳の中腹標高約八百五十メートルの付近と見られまして、その平均の幅は約二百メートル、発生部から被災地の末端まで、水平距離にいたしまして約千六百メートルに及ぶ表層雪崩があったと推定がなされております。
　被害の状況でございますが、現地では消防団職員、警察職員、役場職員などが、発生後直ちに徹夜で懸命の救助活動に当たりまして二十二人を救出いたしましたが、遺憾ながら十二人の方々がお亡くなりになり、その他お手元の資料にございますような被害が発生いたしたわけでございます。
　施設関係の被害につきましては、現在調査中でございます。
　ここで、二ページに図面がございますので、図面をお開きいただきたいと思います。柵口地区を襲いました雪崩は、この図面の実線で示しましたその範囲に到達いたしました。黒く家が塗りつぶしてございますが、黒く塗りつぶしました住家八棟が全壊、また斜線の住家、これが三棟ございますが、これが半壊ないし一部損壊いたしまして、先ほど申しましたような人的被害が生じたわけでございます。
　また、一月二十七日の夕刻にその被災地周辺二十一世帯、五十五人に対しまして避難勧告が出されたわけでございますが、これは三十日の夕刻に解除されました。また二月の三日から六日にかけまして、強い降雪が断続いたしまして、また雪崩のおそれがあるということで、六日の十六時三十分にこの図面の黒い大枠で書かれております、図面で斜線を引いております住家と、それから太く黒枠で囲んだ住家、これが全部で十二世帯、二十六人でございますが、これに対して新たな避難勧告が出されており、今、厳重な警戒・避難体制をとっておるわけでございます。
　また、一ページにお戻りいただきたいと思いますが、政府の対策等について御報告申し上げます。
　政府におきましては、この災害を受けまして能生町に対しまして、二十七日二時四十五分に災害救助法を適用いたしました。地元におきまして、また県、市町村にそれぞれ災害対策本部が設置をなされたわけでございまして、行方不明者の捜索あるいは障害物の除去等について懸命の救助活動が行われたわけでございます。
　また、政府におきましては、災害の迅速かつ的確な応急対策に資するために、二十七日直ちに関係省庁の担当官を現地に派遣をいたしますとともに、同日関係省庁連絡会議を開催いたしまして、二十八日には国土庁長官を団長に、また国土政務次官を副団長といたします政府調査団を現地に派遣をいたしました。翌二十九日、この政府調査団の調査結果を踏まえまして、関係省庁連絡会議を開催いたしまして、当面次の三項目につきまして応急対策について全力を尽くすことといたしたわけでございます。
　その第一は、被災者に対しまして今後とも適切な救助措置に努めることでございます。また、第二点は、被害の拡大防止のために今後とも的確な警戒・避難体制をしくことであります。さきに申しましたように、現在十二世帯に対しまして避難勧告がなされておりますが、今後も降雪あるいは気温、こういった状況等を的確に把握しまして対応してまいることといたしております。第三でございますが、恒久対策であります。今後の調査結果を踏まえまして、関係省庁が緊密な連携のもとに適切に対処してまいることとしております。これにつきましては農林水産省、建設省など関係省庁におきまして専門的な調査を実施いたしまして、今後調査結果を踏まえまして、再度災害防止のための恒久的な対策を的確に実施することとしたいと思っております。
　以上、能生町の雪崩災害に関する報告を終わります。
　次に、三枚目でございます。まず、今冬の雪害の発生状況及び対策等の概況につきまして御説明申し上げます。
　今冬は、十二月中旬には北陸地方を中心といたしまして季節的に早い大雪がありました。また、一月の四日から六日にかけて、それから九日から十一日にかけまして日本海側で強い降雪がありました。その後、二十日ごろまでは小康状態が続きましたが、一月二十一日から二十八日、さらに二月の三日から六日にかけまして寒気が流入いたしまして、強い降雪が断続的にあって大雪に見舞われておるわけでございます。このため、先ほどの能生町の被害を含めまして、この表にございますように、二月六日現在死者四十九人、負傷者二百五十四人等の一般被害が生じております。なお、施設被害等につきましては、関係省庁で調査中でございます。
　今冬のこうした災害に対しまして、新潟県及び青森県並びに六十八の市町村におきまして、災害対策本部の設置がなされております。
　また、これまでに災害救助法が適用されました市町村は、本日午前中に五団体を追加いたしまして、これを加えまして、新潟県下の十五市町村となっております。
　政府といたしましては昨年十二月中旬に、降雪期を迎えるに当たりまして、とりわけ雪崩あるいは雪おろし中の事故、こういったことによる人的被害を防止するために関係省庁の連絡会議を開催いたしまして、防災体制の強化を申し合わせたところでございます。
　また、今後関係機関及び地方公共団体に対しまして、雪害に対する防災体制の一層の強化の徹底に努めてまいっておるわけでございますが、今回の能生町の雪崩発生等にかんがみ、今後もさらに関係省庁が緊密な連携をとりまして、降雪状況の推移に即応しながら、懸命に努力してまいりたいというふうに考えております。
　以上、御報告を終わります。
○委員長（志苫裕君）　以上で報告の聴取は終わりました。
　これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○稲村稔夫君　ただいま政府の方から新潟県能生町柵口地区での雪崩の被災についての御報告があったわけでありますが、私も、被災をされ亡くなられた皆様方の御冥福を心からお祈りを申し上げ、被災をされた皆さん方にお見舞いを申し上げながら、以下、この雪崩事故の問題と豪雪という災害に対する対策についてお伺いを申し上げていきたい、このように存じます。
　それにいたしましても、私も社会党の調査団の一員といたしまして、政府の調査団が入られたすぐその後に現地に参りまして、いろいろと目の当たりに被害の状況等を見せていただいたわけであります。こうした中で大変迅速に調査団を派遣された、こういう政府の御対応には心から敬意を表します。また、この災害については、被災者の救援その他にそれこそ大変な御努力をなさっておりました地元の皆様、特に能生町の消防団団員全員を挙げての取り組み、あるいはその周辺市町村からの応援体制、こういった御活動に本当に頭が下がる思いをして帰ってきたわけであります。それだけにこのような災害は、本当に二度と繰り返したくない、こういうふうにも思います。
　そうした観点からこれからいろいろとお伺いをしたいと存じます。
　そこでまず最初は、この雪崩事故は大変大規模なものであるわけです。しかも、権現岳のあそこからは大体地図の上で見ましても一・五キロくらい離れた地域で、しかも、柵口というところの傾斜はほぼ六度くらいという話でありました。ちょっと段切りにはそれぞれなっておりますけれども、平地に見えるようなところであります。そこへ上がっていくまでがまた大変なんでありますけれども、そういうところで、言ってみれば今までこういう雪崩に襲われるなどということは考えてもいなかったというところでありますだけに、そこにそういう今の大変大規模な雪崩が発生をしたということ、これはその原因がわからないと対処がなかなか難しいんだと思うのでありますけれども、まず、その原因はどういうところにあるのだろうか、こういうことになるわけです。
　そこで、私は、言ってみれば林野庁の管理地で発生をした災害ということも言えると思いますけれども、そこでこうした雪崩というものは、あらかじめ予知ができなかったものなんだろうかというようなことが、やはり疑問として出てくるわけなんでありますが、特に林野庁の方では、こうした雪崩についての監視体制といいましょうか、巡回をしての体制とかそういうような、言ってみれば予知のための対応というのをしておられたのでありましょうか、その辺のところをまずお伺いしたいと思います。
○説明員（船渡清人君）　お答えいたします。
　まず、今回の雪崩の災害の発生が予知し得なかったのかどうかというような点でございますが、今回の能生町村口のこの雪崩発生箇所は、権現岳の七合目あたりから発生したのではないかというふうに考えられるわけでございます。権現岳の斜面は大変急ないわゆる岩石の露出したようなところでございまして、地元の人のお話によりますと通常の年であると雪はっかないような状況であるというようなこと、それから、過去何十年にわたって雪崩の発生した記録もないというようなこと、かつまた権現岳のすそ野以下の方は大変傾斜が緩いというようなこと等々から、地元におきましてもあの箇所は、雪崩の発生の危険のある箇所というふうには考えられていなかったというふうに聞いておるわけでございまして、この点に関しましては、予知することは極めて難しかったのじゃないかどいうふうに考えるわけでございます。
　そこで、あの地点は保安林もあるわけでございまして、林野庁としての管理はどうなのかというお話でございますが、一般的には保安林の巡視というようなものにつきまして森林保全巡視員あるいは都道府県職員による巡回指導といったようなことをやっておるわけでございますけれども、この能生町につきましても、夏場につきましてはそういうふうな巡視をやっていたわけでございますが、今回の発生箇所につきましては、先ほども申し上げましたような危険箇所という把握がされていなかったというふうなこともございまして、あの地域についての冬期間の巡視等は図られてなかったというふうに伺っておるわけでございます。しかしながら、雪崩発生箇所につきましては巡視等が重要でありますので、私どもといたしましても県を通じましてさらに今後とも指導を進めてまいりたい、このように考えておるところでございます。
○稲村稔夫君　危険箇所でなかったというお話でございますけれども、その辺のところはまたいろいろと後でお伺いしたい部分があるわけでありますが、いずれにいたしましてもそれぞれの管理地についての冬場の巡視の体制というものは、私は雪国においては欠かせないものではないかというふうに思うわけでありまして、その辺のところは手抜きとは言いませんけれども、やはり一層巡視というものについての体制強化について今後御検討を詰めていただいて万全を期していただきたいというふうに思うわけです。
　それから次は、建設省さんにお伺いするのでありますが、これは経験的にもいろいろと道路等の雪崩の災害というのはよくあるわけでありますから、その辺のところはいろいろな経験を積んでおられると思いますけれども、そういう技術的な経験の上からも、予知というのは難しかったのでありましょうか。その辺のところをおわかりでしたらお聞かせいただきたい。
○説明員（渡邉義正君）　お答えをいたします。
　雪崩の発生には地形でございますとか雪の状況、それから気温でございますとか風、林相等非常に多くの自然要因が相互に複雑に関係しておりまして、その発生及び運動機構というものにつきましては十分解明されていないというのが現状であるわけでございます。
　今回雪崩が発生しました場所につきましては、全く過去にこのような大規模な雪崩が発生したことがないというふうなこともございまして、予知につきましては極めて困難であったのではなかろうかというふうに考えておるわけでございます。
○稲村稔夫君　雪崩発生についてのメカニズムがよくわかっていない部分もあるというふうに、今、私はお答えを受け取ったわけでありますが、これはこういう雪国に住んでおる者にとっては非常に重要な問題でございます。これは専門的な立場から、学問的な立場からとでもいいましょうか、この雪崩というものについては、その発生のメカニズム等について研究をしておられるんでしょうか。そしてその研究というのは、今どの程度の水準なんでありましょうか。科学技術庁には長岡に雪害実験研究所というのがございますけれども、その辺のところで研究をしているんではないかと思いますが、科学技術庁の方でおわかりでしたらお答えいただきたい。
○説明員（高多康次君）　ただいま先生がおっしゃいましたように、科学技術庁といたしましては、科学技術庁に所属する国立防災科学技術センターというものがございまして、この技術センターの支所の形で長岡に雪害実験研究所という、特に雪崩の研究についてはここが中心になっておるわけでございますが、そこと、それから新庄に新庄支所というものを持って雪害の防止技術の開発に努めているわけでございます。
　そこで、特にこの雪崩につきましては、従来から経常的な研究の中でいろんな調査、あるいは
データをとるというようなことをやってまいっておりましたわけでございますが、特に今年度六十年度から雪崩の発生機構と雪崩の衝撃力に関する研究という特別研究のテーマを設けまして、この研究を集中的にやるということで始めておるわけでございます。このために六十年度は千四百万円、六十一年度の予算といたしましては二千万円を計上しているわけでございます。そして、このためには両研究所の八名のスタッフが当たるということでやっております。
　それから、科技庁の防災センターだけではなく、いろいろな国立研究所の雪害関係に寄与していただく関係機関の協力を得まして、科学技術振興調整費を用いました「豪雪地帯における雪害対策技術の開発に関する研究」という総合的な研究を五十七年度から五年間の計画でやっておりまして、この研究の中で雪崩予知技術の開発ということに関する研究を行ってきておるわけでございます。このために六十年度の予算額といたしましては、千五百万円を使ってやっておるということで進められております。
　なお、この振興調整費の予算は、六十一年度につきましては実行協議で決めることになっておりますために、予算額を確定することはできません。
　以上でございます。
○稲村稔夫君　少し後の方で聞こうと思っていたことまで、私の聞き方が悪かったのかもしれませんが触れられているので、それならそれなりのまたもう少し伺いたいこともありますが、それは後に回します。
　要するに、雪崩の発生の原因というものが十分に把握ができない、こういう状況のもとに今度の雪崩が発生をしておるわけでありますから、こうした原因がよくわからないのに対策をどうするかということは、なかなか面倒なことだと思うのでありますけれども、しかし、こうした今回の柵口の災害に対して今緊急の対策としては、災害救助法を適用いたしまして応急の救助とか、行方不明者の捜索とか、障害物の除去というようなことをやられたということが報告をされておりますが、こうした雪崩対策というものについて、災害に対する主務官庁として国土庁はどのように考えておられましょうか。
○政府委員（杉岡浩君）　ただいま関係省庁から、それぞれ御報告があったわけでございます。
　今回の雪崩につきましては、一月中旬からの非常に豪雪がございまして、それが一時緩みまして、またその上に大雪が降った表層雪崩だというふうに我々は認識しておるわけでございます、こういった雪崩対策について、今関係省庁でいろいろと研究あるいはいろいろな対策を進めておるわけでございますが、それぞれの分野において研究がなされあるいは対策がなされております。
　これに対しまして、国土庁といたしましては、それらがさらに進むように総合的に推進をし、またそれぞれの間で有機的にこれらが連絡してうまく効果が上がるような総合調整をするという立場で、国土庁としては、今後雪崩対策について取り進んでいきたいというふうに考えておるわけでございます。
○稲村稔夫君　そうすると、今度この柵口地区に対しては、どういう対策をとられますか。
○政府委員（杉岡浩君）　柵口地区に対しましては、先ほど申しましたように災害がありました翌日、災害救助法の発動がなされたわけでございます。災害救助法の発動によりまして被災者の救出、障害物の除去、それから、これは町の方からいろいろと要望等を承って、必要があれば災害の応急仮設住宅の設置というような、災害救助法の一連の対策をいたすわけでございます。また、亡くなられた方々に対します対策といたしまして、災害弔慰金の支給等を今現在厚生省等で、町に対しまして早くするようにということで指導をいたしておるわけでございます。
　それから、恒久対策でございますけれども、こういった調査が今これから新潟県あるいは科学技術庁、それから農林水産省、それから建設省等でなされておりますが、この調査結果を踏まえまして、これから恒久対策として、建設省とそれから農林水産省におきまして再度災害を防止するために必要な雪崩防止事業を、雪が解けてからこれを行うというふうに関係省庁で話し合っておるところでございます。
○稲村稔夫君　緊急対策の方は、最大限できるだけ手を尽くしていただくということでお願いをするしかないわけでありますけれども、今、恒久対策としては雪崩防止の調査をもとにしてということでありますけれども、雪崩を防止する対策を立てると、こういう意味のことを言われたんでありますけれども、そうすると、それは具体的にまだ決まっていないんですか。新潟県からは、治山事業として特に緊急に進めてもらいたい、それから防災林の造成事業等をやってもらいたい、こういう提起がされておりますけれども、具体的な取り組みの方向について、もう少し詳しく聞かせていただけませんか。
○説明員（船渡清人君）　お答えいたします。
　災害の発生後、林野庁といたしましては直ちに担当官とそれから専門家を現地に派遣いたしまして、被害状況の把握なり復旧方針の検討というものを進めているところでございます。
　林野庁の雪崩対策といたしましては、治山事業として行っているわけでございますけれども、かねてから主要公共施設あるいは集落に被害を与えるおそれのある箇所につきまして、雪崩防止林造成事業というふうなものも行ってきたわけでございますが、さらに六十年度からは雪崩の災害の発生した箇所、このうち再度災害防止のために緊急に復旧をする必要がある箇所、ここにつきましては緊急治山事業の一環として、雪崩防止事業を行えるようにしたところでございます。したがいまして、この能生町の対策といたしましては、今回の災害の甚大さにかんがみまして、融雪後速やかに緊急治山事業といたしまして雪崩防止事業を実施したい、このように考えておるわけでございます。さらに六十二年度以降につきましては、今度は雪崩防止林造成事業ということで事業を実施いたしまして、再度災害の防止に努めてまいりたいと、このように考えておるわけでございます。
　そこで、その対策工法でございますが、雪崩の発生源に対する発生予防工法と、それから発生した雪崩の被害防御工法と、この二通りが考えられるわけでございますけれども、基本的には発生源で食いとめるのが一番よろしいわけでございますが、発生した箇所が大変急峻な箇所であるというふうなこと等もございまして、どのような工法が最も現地に適合したものであるかというふうなことにつきまして、今後融雪時までの間に専門家等の意見も踏まえまして、必要な調査を行った上で現地の状況に最も合った工法を考えてまいりたいと、このように考えておるわけでございます。現在地元で出ております話といたしましては、誘導工を設置したらどうかとかいうふうなお話がいろいろ出ております。それらにつきましては今後十分検討してまいりたい、このように考えております。
○説明員（渡邉義正君）　お答えをいたします。
　建設省といたしましては、集落保護を目的といたします雪崩対策事業というものを本年度、昭和六十年度から実施いたしておるわけでございますが、国民の生命、財産を守りますための雪崩対策事業というものを、今後も積極的に推進していこうというふうに考えておるわけでございます。
　御質問の柵口地区の恒久対策でございますけれども、集落に対しますところの再度災害というものを防止いたしますために、融雪期を待ちまして調査を実施いたし、適切な工法を検討いたしますとともに、関係省庁と十分な調整を図りながら、集落を雪崩災害から守る雪崩対策というものを実施すべく検討してまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
　なお、具体的な工法につきましては、雪解け後の調査を待たなければならないわけでございますが、集落保護を目的といたしまして、減勢工でございますとか誘導工、防護工というふうなものを、総合的に有効に設置するように検討いたしていき
たいというふうに考えておるわけでございます。
○稲村稔夫君　いろいろと恒久対策については調査を待って、その工法を具体的に決められるというお話が、それぞれから出されたわけでありますけれども、一つは、二度とこういう災害というのは起こってはならないという、そういう観点があるわけでありますから、それこそ万全の対策を講じていただきたい。そのためにはあらゆる知恵と金も惜しみなくというと言葉が少しあれかもしれませんが、最大限の御努力をいただきたい、そういうふうに思うわけであります。
　そこで、今度、まだいろいろと恒久対策でも、そうは言っても自然の非常に大きな力というものの恐ろしさというのを私はもう何回か聞いてきていますし、今回も見てきたわけでありますが、そういう誘導工とかなんとかというのが本当に十分に効力を発揮できるものになるのかどうか、この辺のところも、それはまた今の段階では、まだどういうふうになるかというのがわからぬわけでありますから、評価するわけにもいきませんが、いずれにしても、自然というのは大変大きな力を持っているわけであります。徳川三百年以来まだこの川を越したことがないと言われた川を越して中里、清津峡のあの雪崩も起こったわけでありますし、そういう意味でいけば自然を決して軽視してはならないというふうにも思うわけでありまして、万全の策を講じていただくとともに、その辺のところも十分に踏まえながら対応を考えていただきたいというふうに思うわけであります。
　そこで、今度災害救助法に伴う救援について若干お伺いをしておきたいというふうに思います。
　ただいま国土庁のお話では、応急住宅の設置であるとかなんとかというお話もございましたが、この被災者の皆さんに対して災害救助法の適用によって具体的にはどのような援助の手が差し伸べられるのでございましょうか。今、応急住宅の設置とか災害弔慰金のことはわかりましたけれども、その辺のところ厚生省来ておりましたら。
○説明員（荻生和成君）　災害救助法上のお話は先ほど若干御披露ありましたけれども、もう少し具体的に申しますと、被災者の救出、避難所の設置、炊き出し、それから生活必需品の給与といったことになります。それから今後の問題といたしましては、応急仮設住宅の設置、それから住宅の応急修理といったような援助を行うということになろうかと思います。
　それから災害弔慰金支給法等の関係から申しますと、遺族の方々に対する弔慰金の支給、それから被災者の生活の立て直しに貸すみための災害援護資金の貸し付けといったようなことについても、早期実施を指導してまいるというような状況であります。
○稲村稔夫君　被災をされた個人の方は、それぞれはまた立ち直っていくためには、大変な御努力が必要なわけであります。例えば家を建て直すといたしましても、今修理というお話もありましたが、まず家を、もう簡単な修理どころで済むような状態ではないわけでありますから、まず壊して、そして建て直していかなきゃならぬ。そのための経費だって大変な経費が結構がかります。それから、場合によっては場所を移して、また家をもっと安全なところにということで家を建てたいということもありましょうけれども、そういったことに対しては、そういう個人の財産の被害に対しての援助というのはどの程度あるんでしょうか。ほとんどないんでしょうか。
○説明員（荻生和成君）　今申しましたように、災害救助法上の措置としては、それ以上のものはございません。
○稲村稔夫君　そこで、国土庁にお伺いしたいんでありますけれども、こうした個人財産の被災というものに、例えば今の取り片づけからまず大変な経費も必要としてくる、努力も要る、こういうことになるわけでありますが、これは災害救助法という形の中ではほとんどカバーできないということになる。そうすると、何か救援策というのを考えなくてもいいんでおりましょうか。何か具体的にあるのでありましょうか。
○政府委員（杉岡浩君）　個人災害に関しまして関係省庁でいろいろと対策を持っておるわけでございます。まず、先ほど言いました亡くなられた方に対する、遺族の方の災害弔慰金の制度がございます。それから、これはやはり厚生省関係でございますけれども、災害障害資金、すなわちこれはけがをされました方々に対しましての融資でございます。あるいは災害援護資金、例えば負傷された方あるいは家屋が滅した方、こういう者に対してそれぞれ援護資金等の制度があるわけでございます。
　こういった厚生省関係の資金、それからさらには今度は住宅に対する対策でございますが、住宅金融公庫の融資、これがあるわけでございますし、また災害を受けられまして、そこに将来再度災害が起きそうだということで別の場所に移転をされるという方に対しましては、建設省のかけ地近接等危険住宅移転事業という事業、その補助等をいたしております。これがまた、集団的に移転をして団地を形成して一つの集落をつくるというようなことになってまいりますと、防災集団移転促進事業というような対策を行っておるわけでございます。そのほか例えば世帯更生資金等々の融資制度もあるわけでございます。
　こういったことでいろいろな対策でもって、なかなか全部被災の方々に完全に損失を補てんするというのは非常に難しゅうございますけれども、精いっぱいの各般の対策でもって努力さしていただいておるわけでございます。
○稲村稔夫君　私がお聞きをしているのは、まず緊急な問題の中でもそうした被害を受けた家を取り壊して後片づけをしていく。そういうことから大変な経費がかかるではないか、そういうものに対して何かの援助があるんでしょうかということから始まっていますので、まずそのことから困るんじゃないかと思うんですけれども、そういう順序を立てての被災者救援の方法というのはどういうふうになっているのかということを伺いたい。
○説明員（荻生和成君）　家が壊れておりまして、それで今後整地までいかないまでも、家の部分品とかいろいろばらばらになっているでしょうから、そういったようなものの収集、そして焼却といったような業務があろうかと思いますが、それにつきましては私の所管でございませんけれども、聞いておりますところによりますと、災害の廃棄物の処理事業ということで補助金が出る、そういう道があるというふうに聞いております。
　それで、具体的に言いますと、そういった事業は市町村事業で行うということでございまして、国の補助率は二分の一ということでございます。それを活用すれば全部がカバーできるかどうかわかりませんけれども、一部はカバーできるというふうに考えております。
○稲村稔夫君　それは市町村の事業としてやられるものに対しての補助ということでしょう。個人の物に対してはどうなるかということなわけです。
○委員長（志苫裕君）　ちょっと今の、厚生省、聞いておるところによりますと言ったんじゃだめなんだよ。どこから聞いておるかわからぬがね、所管の者がちゃんと答えなさいよ、それ、もう少し。
○説明員（荻生和成君）　私の直接所管じゃないものでございますので、そう申し上げたわけですが、私の方で聞いておりますといいますのは、何といいましょうか……
○委員長（志苫裕君）　聞いておるところが、もとが答えなさいよ、もとが。
○説明員（荻生和成君）　その者が今呼ばれてないと思います、ここには。
　それで、いわば全壊した家、それを廃棄物として処理するというふうな判断に立ては、その事業で行えるということでございます。
○委員長（志苫裕君）　これは国土庁答えられないの。
　この廃棄物処理事業は、どこがこれやっているの。
○政府委員（杉岡浩君）　厚生省の方で廃棄物処理事業は行っています。
○稲村稔夫君　私の聞き方が悪かったのかもしれませんが、私は、主務官庁としても当然そういうときに順序を立ててどういう対応ができる、いろいろな現在の法律のもとでどういう対応ができるということをやはりきちっと掌握をして、それによる御指導もなさっていってもらわないと困ると思うんですよ。それぞれの省庁でそれぞれ対応しておられる、それはわかりますけれども、やはり災害の主務省庁でありますから、そういう点はひとつきちっと踏まえておいていただきたいと思うわけです。私は、こうした災害、特に個人災害については、地元でこういう場合にも困るという話というのはいろいろと出ているわけであります。そういう話をもう皆さんも聞いておられると思うんですね。そういう話に対してどう対応するかという、やっぱりそういう親切な行政のあり方というのが必要なんだというふうに思いますので、そういう観点から物を伺っておりますので、ぜひ国土庁の方でそういう積極的な、前向きな御対応をひとつお願いをしたいというふうに思います。
　災害問題というか、柵口の問題につきましては、もう時間の方も随分経過しておりますので以上にさせていただきますが、いずれにしても、このような災害が残念ながら新潟県では毎年どこかで起こってくるということで、これに対する対応というものは非常に重大関心事でもありますので、今後こうしたものの予知、防止含めて対応をいろいろと研究していただきたい、このように思うわけであります。そこで……
○委員長（志苫裕君）　ちょっと稲村君、今のやつ確認だけ答弁させなさいよ。
○稲村稔夫君　そうですね。
　そこで、今私が申し上げました個人災害等で、大変地元の皆さんの強いいろいろな要望というものがあるわけでありますけれども、そういうものを踏まえて的確な御対応がいただけるかどうか、その辺の国土庁の対応について確認をさせていただきたいと思いますので、御答弁いただきたいと思います。
○政府委員（杉岡浩君）　現在の諸制度をフルに活用いたしまして、そういった対策について詰めていきたいと思います。我々といたしましても、個別に、ただいま先生御指摘がございましたような具体的な事項につきまして、一つ一つ調べまして対応策を講じていきたいと思っております。
○稲村稔夫君　ぜひお願いいたします。
　繰り返して大変恐縮であります。時間があれですが、とにかく私もこれ、きょう質問に立つことになりましてちょっとびっくりしているんでありますが、本当に各省庁に広くわたるわけでありますから、それを取りまとめをするところでうまくやっていただかなきゃならぬということをもう一度強調させていただきたいと思います。
　そこで、新潟県のことしの豪雪被害の問題についてお伺いしたいと思うわけであります。
　まず新潟県では、ここ三年連続で豪雪に見舞われているという形になるわけでありますけれども、この豪雪の原因についてどのように見ておられるのか。そして今後もこういう豪雪が続く可能性というものがあるのかどうか。これはひとつ、いろいろとデータをもとにして解析をしておられれば、その辺のところを聞かせていただきたいと思います。気象庁にお願いしたいと思います。
○説明員（新田尚君）　お答えいたします。
　近年の傾向といたしまして、寒波や豪雪をもたらしますような大規模な大気の乱れが非常にあらわれやすくなっておりまして、しかも、一たんあらわれますと連続してあらわれる傾向がございます。今回の新潟県におきます三年連続の豪雪も、その例によるものと考えられる次第でございます。
　なお、今後の見通しにつきましてでございますが、例えば四年連続の豪雪になるかというような点につきましては、これは非常に気候変動というような大きな問題でございまして、まだその原因が十分解明されておりません現在、極めて難しい問題でございますけれども、ただいま申しましたような偏りの大きな天候といいますものは、今後あらわれやすいものではないかと考えられます。
　なお、当面の気象状況の見通しはどうかというような点につきましては、現在参っております寒波はまだ今後しばらく、少なくとも一週間は続く見込みでございまして、九日以降は雪の降り方がさらに強まるおそれがございますし、その後一時寒さが緩むようでございますけれども、二月下旬にはまた雪が降りやすくなるというような見通してございますので、積雪の多い地帯では十分御注意いただきたい。雪崩や風雪などに十分注意が必要であるというふうに考えております。
○稲村稔夫君　今の、今後まだ一週間続くというお話を伺いながらぞっとしていたわけでありますが、こういう豪雪について、新潟県では今ちょっとした、いろいろと俗に言われている議論というのがあるわけでありますが、それは、原発の温排水が原因になっているのではないだろうか、こういう議論もあるわけであります。これについては東電さんも柏崎に原発があるものですから、大分神経をとがらしているようでありまして、ＰＲ誌などを地元にはまいておられます。海岸から沖へ大体六キロくらい、それから沿岸にしてみれば十五キロくらい、そのくらいの範囲が、例えば柏崎原発がフル稼動した場合にも大体その辺の範囲が、海水の温度が摂氏一度ぐらい上がる程度だから降雪のメカニズムとは全然関係ない。こんなことを言っておられるようでありますけれども、しかし、海岸から沖へ六キロ、それから沿岸ずっと十五キロという範囲でもって一度海水の温度が上がるというのは、私はかなりこれ大きな影響があるのではないだろうかというふうにも思うのであります。もしそうだとしたら、もしこれだけの規模で広がるということでありますと、本当に影響がないものでありましょうか。その辺は気象庁の方でどういうふうにごらんになっていますか。
○説明員（新田尚君）　お答えいたします。
　日本海側におきます冬期の豪雪といいますものは、大陸から吹き出してまいります寒気団と、日本海の海面水温の温度差によって引き起こされるわけでございまして、冬期日本海域から大気の方へ放出されます熱の量といいますのは非常に多いわけでございますが、それに比較しまして、ただいまのお話のございました原発からの温排水によります熱の放出量というものは極めて少のうございまして、したがいまして、日本海側の豪雪にかかわる降雪に影響を与えるということは考えられないと思います。
○稲村稔夫君　それは言い切れますか。かなりあれには微気象的なものでさえいろいろな影響というのが出てまいりますよね。そういうことをあれしていきますと、どこの地区にもこういう影響、これだけの海水の変化が起こっても全く影響がないというふうに言い切れますか、その辺はどうなんでしょうか。
○説明員（新田尚君）　その温排水を受けました地域にたとえ雲ができましても、区域が非常に広がるものでございますので、全体的な効果といたしましては今申し上げましたような次第でございます。
○稲村稔夫君　私は、まだそこの辺のところは割り切れずに疑問がいろいろと残るわけでありますけれども、その点についてはさらにいろいろとデータ等ももとにしながら、今後も私の研究課題にしていきたいというふうに思っております。
　そこで、この問題はこの程度にいたしまして、こうした豪雪と闘っております。その地域というのは大変なものでございまして、それぞれの地域でのまず除排雪から始まりましてその苦労というものは、とても雪の経験のないところの皆さんには、想像を絶するそういうものがあると思うわけであります。そこで、こうした豪雪と闘っております地方への援助というものについて、どのように対応を考えておられるかということについて、これから順次伺ってみたいというふうに思っております。
　そこで、まず建設省にお伺いをしたいのでありますけれども、もちろん建設省も国道等の関係等がありますので、そこでの雪との闘いというのは、これは建設省から出されたパンフ等もございまして、いろいろと御苦労なさっていることはよくわかるわけでございますけれども、こうした除排雪について、ことし、特に各市町村と自治体あたりで大分気にし始めている問題の一つといたしまして、歩道の除雪問題というのがございます。この歩道の除雪問題については、建設省もいろいろと試験研究等をされているようでありますけれども、その成果等についてまずお聞かせをいただきたいと思います。
○説明員（寺田章次君）　お答えいたします。
　建設省におきましては、現在、冬期間の歩行者の安全な通行を確保いたしますために、直轄国道につきましては昭和五十二年度から、補助国道につきましては昭和五十三年度から、また道府県道につきましては昭和五十四年度から試験的施行を実施してきております。そして昭和六十年度におきましては、二千七百五十キロメートルの歩道除雪の試験的施行を実施しているところでございます。この試験的施行を通じまして歩道用除雪機械の開発でございますとか、その適応性、除雪工法、施行歩掛かり等の基本的な問題につきまして調査を進めてきているところでございます。この調査結果等をもとにいたしまして歩道用除雪機械の改良、除雪体制の整備、除雪技術の向上等に努めているところでございます。
　また、歩道の除排雪対策といたしましては、歩道用小型除雪機等を用いる機械除雪のほか、消融雪施設の整備でございますとか、除雪を効率的に行いますための流雪溝の整備を進めているところでございます。歩道は幅員が狭うございますし、また障害物等もあるために除雪がしにくいということもございますし、さらに屋根雪の処理の問題でございますとか、住民の協力態勢等の問題もございます。現在その望ましい除雪のあり方につきまして積極的に検討しているところでございます。今後とも歩道除雪の試験的施行を通じまして、歩道の除排雪対策の検討を進めてまいりたいというふうに考えております。
　以上でございます。
○稲村稔夫君　この歩道の今の除雪対策というのは、そうするとまだ実際にこれが最も有効な実用的な方法だということが確認をされたわけではないんですか。
○説明員（寺田章次君）　お答えいたします。
　歩道の除雪をやりますには、先ほど申し上げましたようにいろんな方法がございます。ただ、幅員が非常に狭いといったような問題もございますし、それから屋根から落ちできます雪の問題等もございます。それから歩道に障害物等もあるといったようなことで、これが決定的な有効な方法であるといったものにつきましては、まだ、それぞれ現地に即して検討していく必要があるといったような状況にございまして、結論を得ている段階ではございません。
　以上でございます。
○稲村稔夫君　そうするとどうなりましょうかね。今回は、例えば新潟県の県議会から関係の省庁にそれぞれ要望書が出ていると思うんですけれども、その要望書の中でも、歩道除雪費用に対する国庫補助制度をぜひつくっていただきたい。そういう要望なども出ているわけでありますけれども、今のあれを伺っておると、何か当分こういうことはできそうもないみたいな感じもしないわけじゃないんですけれども、これとの関連でいくとどういうふうに考えたらいいんでございますか。
○説明員（寺田章次君）　お答えいたします。
　田県道の歩道除雪につきましては、先ほど申し上げましたように、試験的施行を通じましてその望ましい除雪のあり方につきまして、積極的に検討しているところでございまして、今後ともこの研究を進めまして、関係者の意見も踏まえまして、今後十分検討してまいりたいというふうに思っております。
　以上でございます。
○稲村稔夫君　歩道除雪の機械とか、あるいは融雪であるとかということについての技術的なことはわからぬわけじゃないんですね。まだいろいろとこれからもう少し詰めて研究しなきゃならない部分があるというのはわからぬわけじゃありませんが、しかし、もう一時代とはまたさらに違って、最近は除雪をしなければそれぞれの地域社会というものは生活が成り立たない、そういう状況の中に来ているわけであります。ということは車が非常に動くということなんでありますけれども、そのために今度は人間の命の方が犠牲になってはこれは大変困るわけなんであります。歩道の除雪が機械除雪等の、そういうものができなければやはり人力ででも対応するところはしなきゃならぬというような問題が起こってくると思うんですね、それぞれの。ということがありますので、そこで今補助とのかかわりというのも伺ったのでありますけれども、そういうことについてはお考えにならないんでしょうか。
○説明員（寺田章次君）　先ほど申し上げましたように、歩道の除雪につきましてはいろんな問題もございます。そういったことから私どもの方、現在歩道の試験的施行、延長にいたしまして二千七百五十キロメートルを試験的に実施しているわけでございますけれども、この試験的施行を通じまして、今後とも歩道の除雪をいかにやるべきかにつきまして検討を進めてまいりたいというふうに考えております。
○稲村稔夫君　補助対象になるかどうかを聞いているんですよ。
○委員長（志苫裕君）　補助対象にするのかしないのかということを聞いているんだから、答えてください。
○説明員（寺田章次君）　お答えいたします。
　現在の試験的施行を通じまして、その研究を進めました結果、今後関係者の意見も踏まえまして、次期五カ年計画の策定時に本施行につきまして十分検討してまいりたいというふうに考えているわけでございます。
　以上でございます。
○委員長（志苫裕君）　だんだん何言っているかわからなくなっちゃうから、もっと明確に答えてください。
○稲村稔夫君　今、委員長からわからないということが出ましたけれども、本当に私もわからない。