○参考人（西山明君）　まず一点目について、アダルトチルドレンがふえていくとどうなるか、こういうことなんですけれども、一つは、アダルトチルドレンというのは、気づかない人は気づかない人でオーケーで、多分、自分が生きづらいというか、自己認知の言葉であって、例えば医者があなたは胃潰瘍ですよとか肺炎ですよと、こういうふうに他者が診断する言葉ではなくて、自分が気づくんですね。自分が気づけば、それで自分もこの世にいてもいいというふうにできてくるとそこから活動が始まってくるという考え方なんです。
　それはなぜかと言いますと、子供はオギャーと生まれたときに、先ほど言ったように受け身の存在なんです。受け身の存在でありますから、一回、親がこの世に生まれてきてもいいという受けとめ方をするというところがみそなんです。それで、おまえはこの世に生まれてきていいんだよという受けとめ方を一回されていくと、そこから他者というものが生まれて、責任が発生してくるという考え方でもあります。
　それで、先ほど言われましたように、確かに今、就職しない、いわゆる通称プータローと、こういうふうに呼んでいたり、フリーアルバイターというふうに呼んでいたり、そういう若者が大変ふえてきていることも事実です。それで、実際上そういう形で生活していけるわけです。
　では、アダルトチルドレンというふうに自分が気づいた人というのはどういう人かと、こういうふうにいいますと、実は、今四十代、五十代のサラリーマン、それからお年寄りの人も結構ふえてきました。例えば、六十歳代の主婦が老人介護という形で母とかかわるというふうなことの中で、自分はなぜまたこの母とかかわらなければいけないのか、つらいな、こういうふうに思ったときに、自分はこういうふうにして小さいころ母にウエルカムをされなかったのにもかかわらず、私が母をまた面倒見ていかなければいけないのか、そういうふうな気づき方をする人もいます。
　それから、若い人たちでいえば、家庭生活を含めてきちんと営んでいるサラリーマンの方もいます。実は自分が何でこうやって企業の中で夜っぴいて仕事をオールナイトでできちゃうのかということです。ワーカホリックというのも、これは回転しているときはいいんですけれども、ワーカホリックがストップしますと、ある意味でオーバーヒート状態になりますから、とってもつらいことになります。そのときに初めて、おれは何でこんなに体をぶち壊すために働いてきたんだろうと、こういうふうなことを顧みたときに、自分は、つまり自分のむなしさといいますか、自分が生きてきたつらさみたいなものを見ないようにするためにほかに目を転じて走り回ってきたんだなという気づき方をする人もいます。
　それで、先ほど言いましたように、高等遊民的な若者たちもふえていますけれども、一方、既成の家族なり社会、あるいは学生をやりながらアダルトチルドレンと気づいて、それで家族を維持し、そして企業の中で何とか持ちこたえているという方もいるわけです。
　御存じかと思いますけれども、米国のクリントン大統領自身も自分の生い立ちについてかなりカムアウトしています。自分がなぜこういうふうにつらい部分を背負っているのかということを、あの大統領選の中で自分の小さいころのアルコール依存症のお父さんに育てられた生い立ちを言うことによって、それは一つのプロパガンダという部分もあったのかもしれませんけれども、つまり自分の生きづらさというのを外に出していくということがあります。欧米なんかでは自分がつらいときはつらいと言ってもいいんじゃないか、こういうふうなことで、そういうことをカウンセラーの人に相談をしたりするということも日常的に行われてきています。
　だから、社会の変化に伴ってということも事実でありまして、これまで余り生き方というのが主題になることはなかったわけです。これまでは戦争があり、病気があり、そして貧困がありました。幸いなことに日本はこの三つを克服して現状に到達しているということがあります。こういう現状について言えば、かなり世界の中では恵まれたところにあるというふうに感じています。
　その恵まれた中で、次にどういう問題が出てくるかというと、こういう生き方みたいな、人間の質の問題が出てくる。つまり、より一層人といい関係を持ちたいというときに浮上してくるというふうな問題でもあります。
　その意味で、アダルトチルドレンと認知する人がいなくなれば、そういう社会ができることは好ましいけれども、逆にいくと一〇〇％完全な家族というのはあり得ないわけで、近代の家族というのは何らかの矛盾をたくさん背負っているわけですから、そこの部分でアダルトチルドレンというふうに認知する人たちは多分ふえてくるのではないかと思います。これを防ぐ手だてということはちょっと考えられないのではないだろうか。むしろ、逆に高等遊民みたいにして暮らせるという今の社会、またアルバイトをしても暮らせる、こういう部分とアダルトチルドレンと人間の質としてちょっと違うかなというふうに考えています。
　それから、熟年離婚の問題についても言えるかと思います。
　これまで、子供のことをやってきますと、いつも親と子という縦の関係にずっと注目していたんですけれども、実は横の関係、夫婦の関係が非常に子供たちの発達に影響を及ぼすということがわかってきて、一種の宗教みたいな形であるのか、こういうふうなことを先ほど言いました。先ほど、僕は、子供はどうやって生き延びていくかというときに、一つの生き延び方としてフィクションがある、こういうふうに言いました。子供たちはどういうときにフィクションに潜っているかというと、父と母がシビアな状況にあるときに布団の中に潜って架空の世界にいるんです。それから、少女漫画の世界にいたり映像の世界にいることによってこの現実、父と母の緊張を回避するということがあります。それはフィクションとしてはとても魅力のあるものです。
　ところが、フィクションというのも一方で怖い部分がありまして、ある意味では、昨今問題になりましたオウム真理教みたいなフィクションといいますか、そこに集まってくる子供たちに幾つかインタビューしてみると、そういうフィクションを大変抱えている、フィクションからおりられない子供たちもたくさんいて、そういうフィクションといわゆる宗教が結びつくことの一方の問題点もあるのではないかというふうに思います。
　と同時に、考えてみますと、宗教というのは僕らも含めて戦後教育の中では取り入れることがありませんでした。宗教について考えるという時間も余りなかったです。高校になると倫理社会ということで欧米の考え方なりアジアの哲学を勉強しますけれども、小さいころから宗教ということについて考えてこなかった。
　それは、私たちはどういうふうにして生きていったらいいのかということ、極端に言うと、あるカウンセラーの人は、小学校のときにもう少し子供を肯定する授業があってもいいのではないかと。つまり、生きていくのがつらい子供たちがいたときに、肯定してあげることがあれば子供はもっと楽になるのではないだろうかと。それは、宗教という形をとるのか、道徳という形をとるのか、あるいは別な形をとるのかわかりませんけれども、何らかのそういう場を私たちは持たないと、子供は大変つらいところにいるのではないだろうかというふうに考えています。僕の知識ではそれを宗教と呼んでいいのか、宗教じゃないのか、そこのところはよくわかりません。
　それから、高学歴について先ほど指摘がありました。もう一つは、高学歴と同時に、今経済成長が御存じのようにそう上がっていくわけではないですね。僕らの団塊の世代というのは、ある意味ではとても恵まれていまして、行け行けどんどんの右肩上がりの経済成長の中で生きてこれたということが、社会の後押しによって生きていくみたいなところがありまして、結構つらい部分もあったんですけれども、むしろ社会のシステムがそういうふうに動いていたおかげでどんどん活動ができた、それから学歴も高いというところに到達し得たということがあるのかと思います。
　ところが、女性が封じ込められたことによって家族というか女性の見る目が子供に一極集中していくということがあるという言い方を先ほどしましたけれども、では就業の場が確保されればその一極集中はなくなるのかどうか、こういうことについていえば、なくなる方が強いのではないだろうかという気はいたしております。
　つまり、ここではかなり男性の方が多いかと思いますけれども、奥さんと会話をなさったときにうまくコミュニケートできないという問題が幾つか出てくるかと思います。それは、金を稼ぐというか、つまり男は金を稼いできたものだという形の中で、女性が大変申しわけないという形、負荷を背負わされているということがありまして、そういう部分が母親をもっと苦しめているということがあり得るかと思います。