Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山内徳信君　私は持ち時間十五分ですから論議を深めることはできませんが、やはりもう少しは、言葉で逃げたらいかぬのです。実態、数字が物語っておるんですよ。この数字はもっと多かったですよ、この数字は。したがって、今ここで、外務大臣、戦後世代の若い外務大臣としての答弁としては私は極めて不十分であり、極めて残念であります。どうして努力したと思うと、こうおっしゃるのか。それなのになぜ七五が五〇にも三〇にも減らなかったのか。そういう詭弁は要りません。
　こういうふうな、いわゆる努力の跡形もないままに、県知事の前に、年内にアセスの評価書を出しますよといって行くんですか。行けぬでしょうが。命懸けで闘った佐藤総理とかあの若泉敬さんたちのそういう努力をその後の政府は生かし切れていないじゃないですか。
　私は、これから申し上げますが、今本当に日本政府が佐藤総理のおっしゃった本土並みを実現なさるというんでしたら、これは、新しい基地を造らない、新しい基地は絶対に造らない。沖縄県民もアメリカの政治家たちも国会議員もそれをよく知っておるから辺野古は可能性がないと言っておるんです。そういう変化、政治的な動きも知らずして、何ですか、そんな答弁は。
　私も昨日は沖縄の四万余と言われている地主会の総会に案内を受けて参りました。そして御挨拶を、三分という制限付きでしたが、少しオーバーして四分ぐらい申し上げたんです。島ぐるみの土地闘争、一九五六年代にアメリカ軍の飛行機に乗って沖縄から県民代表が四名か五名ワシントンに乗り込んでいって、プライス勧告は絶対反対だと、沖縄は四原則を貫きますと。アメリカは沖縄の島を、永代小作権を取ろうとして一括払いを提案したんです。それを島ぐるみの闘争で島を守り抜いたわけです。
　ですから、私は昨日、先輩たちはアメリカに乗り込んでいってプライス勧告を粉砕をして、そして永代小作権を取ろうとしていた当時のアメリカに真正面から訴えてこの島の土地を守ったんですと、地権者である皆さん方は沖縄の基地に取られておるこの土地を守ってほしいと、返還軍用地の跡地利用に関する法律やあるいは賃借料の改定についても皆様方の意見を堂々と政府に訴えてほしいと、こういう激励の挨拶をしてきました。
　ここまで地主会が盛り上がっていますから、不当な取扱いをしたり理不尽な取扱いをしますと、基地の中に不法状態が生じていきます。そのことは外務大臣、よく承知と思います。地主が契約をしないということになったときにどういう状態になるのかということもあるんです。日米関係はどうなるのかということもあるんです。そういうふうにして、しっかりと踏まえていただきたいと思います。
　あと二、三分ありますから、新しい問題提起をやります。
　私は今朝、食堂に行きまして、昨日の新聞、今日は新聞ないと言っていましたから、昨日の毎日新聞を読んだんです。そして、その新聞読みますと、在沖米海兵隊の実戦部隊がグアムに移っていくと、こういうふうに報道されておりました。食堂の新聞ですから持ってくるわけにいきませんで、さっき中座して委員部へ行って、毎日新聞見せてくれと言って、コピーでこれもらってきたんです。後で是非、外務大臣、しっかり読んでいただきたいと思います。
　これの概要は、今までのグアム移転計画は、その対象は司令部要員を中心としてグアムに八千名移すということでしたね。しかし、そういう従来の方針を変更して、一部戦闘部隊も含めてグアムの方に移すと、こういうふうなことを、これは海兵隊の計画であると、国防長官の決裁を待っておると、こういうふうに書かれておるわけです。なぜ実戦部隊をグアムに早々と変更して移すかというと、沖縄が求めておる米軍絡みの事故・事件の減少にもつながると。そして、もっとも海兵隊がこういう従来計画の変更に手を着けたのは、アメリカの国内の政治状況、財政状況も含めてでしょう、そして、とりわけ沖縄における反対は根強いものがあると、こういう現行計画が本当に政治的に持続可能かどうか疑問であるという背景が論じられておるわけでございます。したがいまして、日本の外務省も防衛省も、総理を含めて、このことをやはり内部で検討していただきたいと。
　時間ありませんからもう終わりたいと思いますが、私は不満があったんです。
　外務大臣は十日、ハワイへ参りまして、クリントン国務長官と会見をされて、環境影響評価書を年内に提出するということを約束されたといって新聞は書かれておるんです。なぜ日本政府は全部、ＴＰＰも含めて、国際会議へ行って……
○委員長（岸信夫君）　山内委員、時間が超過しております。
○山内徳信君　もう終わりますよね。
　そういうことで、このようにアメリカの言いなりになるような辺野古への移設、日米合意を見直しをする外交交渉に入っていただきたいことを申し上げて、終わります。
○委員長（岸信夫君）　本日の質疑はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
　　　午後零時十一分散会
平成二十三年十一月十四日（月曜日）
　　　午後二時七分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月二十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　川合　孝典君　　　　　柳田　　稔君
　十一月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　風間　直樹君　　　　　安井美沙子君
　　　　　榛葉賀津也君　　　　はた　ともこ君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　大塚　耕平君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　有田　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　広野ただし君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山谷えり子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大野　元裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　加賀谷　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　久志君
　　　　　　　　　　　　　　　はた　ともこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　安井美沙子君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　横峯　良郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　浩郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　晟一君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　昌一君
　　　　　　　　　　　　　　　三原じゅん子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田　昌良君
　　　　　　　　　　　　　　　　柴田　　巧君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　恭子君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　玄葉光一郎君
　　　　　　　国務大臣　　　　　山岡　賢次君
　　　副大臣
　　　　　　　文部科学副大臣　　奥村　展三君
　　　　　　　国土交通副大臣　　松原　　仁君
　　　大臣政務官
　　　　　　　外務大臣政務官　　加藤　敏幸君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　矢嶋　定則君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣官房内閣審
　　　　　　　議官　　　　　　　河内　　隆君
　　　　　　　内閣官房内閣審
　　　　　　　議官　　　　　　　三谷　秀史君
　　　　　　　内閣法制局第一
　　　　　　　部長　　　　　　　横畠　裕介君
　　　　　　　警察庁警備局長　　西村　泰彦君
　　　　　　　文部科学大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　徳久　治彦君
　　　　　　　文部科学省スポ
　　　　　　　ーツ・青少年局
　　　　　　　長　　　　　　　　布村　幸彦君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に
　関する調査
　（北朝鮮への渡航自粛要請と邦人保護に関する
　件）
　（拉致被害者の安否情報に関する件）
　（拉致問題解決に向けた国際的連携に関する件
　）
　（副大臣による拉致問題担当大臣の補佐に関す
　る件）
　（特定失踪者問題に関する件）
　（日朝交渉に関する件）
　（拉致問題に対する認識に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（大塚耕平君）　ただいまから北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言申し上げます。
　本院議長西岡武夫君は、去る十一月五日、逝去されました。誠に哀悼痛惜に堪えません。
　ここに、皆様とともに謹んで黙祷をささげ、哀悼の意を表しまして、御冥福をお祈り申し上げたいと存じます。
　どうぞ御起立をお願いいたします。黙祷。
　　　〔総員起立、黙祷〕
○委員長（大塚耕平君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日までに、川合孝典君及び榛葉賀津也君が委員を辞任され、その補欠として柳田稔君及びはたともこ君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（大塚耕平君）　この際、山岡国務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。山岡国務大臣。
○国務大臣（山岡賢次君）　去る十月二十八日開会された本委員会において、松原副大臣に係る答弁で誤解と混乱を招いたことについて、この場をお借りして、大塚委員長を始め、理事、委員の皆様に深くおわびを申し上げます。
　山谷委員から松原副大臣に内閣府の発令があったか否かとの質問があり、これに対して正真正銘の拉致担当副大臣と答弁したことについて改めて答弁いたします。
　平成二十三年九月六日の閣議において、内閣の首長である野田総理大臣より、松原国土交通副大臣に対して、前田国土交通大臣の了解を得て、内閣の担当大臣として拉致問題を担当する私、山岡を事実上補佐するよう依頼されたものであり、内閣府設置法に基づき内閣府副大臣に任命されたものではありません。
　不適切な表現により誤解と混乱を招いたことについて重ねて陳謝申し上げますとともに、今後このようなことがないよう十分意を用いてまいります。
　　　　─────────────
○委員長（大塚耕平君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　北朝鮮による拉致問題等に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、内閣官房内閣審議官河内隆君外四名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○有田芳生君　民主党の有田芳生です。
　一九七七年、昭和五十二年、日本では福田赳夫内閣でした。日本の世相でいえば、巨人軍の王貞治選手がホームランの世界記録を打ち立てて、そしてちまたではピンクレディーが物すごく人気を誇っておりました。
　その一九七七年の十一月十四日、横田滋さんが四十五歳の誕生日をお迎えになりました。新潟で日銀のお仕事をなさっていた横田さんは、朝お勤めに行き、そして夜早めに御自宅に戻ってまいりまして、早紀江さんそして横田めぐみさんなどと誕生会を開かれました。そのとき、横田めぐみさん当時十三歳は、お父さん、おしゃれにもっと気を付けてねということを伝えながら、ソフトケースに入った茶色のくしをプレゼントいたしました。
　その翌日が十一月十五日、いつものように寄居中学校に通った横田めぐみさん、授業が終わった後にバドミントン部で友達たちと練習をして、夜の六時を過ぎたころに二人の友達とともに自宅に戻っていきました。そして、一人目と別れ、二人目と別れ、そして自宅まで角を曲がってあと数百メートルというところで姿を消してしまった。それが北朝鮮による拉致事件でした。
　その十一月十五日、横田めぐみさんが拉致をされてからあしたでちょうど三十四年になります。その前日に、私たちがこのように拉致の特別委員会で超党派で党派を超えて拉致問題を解決しようと前向きに議論をすることはとても意義のあることだと私は考えております。
　その十一月十五日、皆さん御承知のように、平壌では、ワールドカップ・ブラジル大会アジア三次予選が一九八九年六月二十五日から何と二十二年ぶりに開かれます。日本からは、オフィシャルツアーで七十名、その他のツアーで八十名、合計百五十名が平壌に向かいますが、この邦人保護についてまずお聞きをしたいと思いますが、外務省、どのような体制で邦人の保護に努められるのか、御説明をいただきます。
○大臣政務官（加藤敏幸君）　お答えをいたします。
　委員御指摘のとおり、十一月十五日、ワールドカップ・アジア第三次予選が日本対北朝鮮戦という形で開催されます。北朝鮮に渡航する選手団やサポーターに不測の事態が発生する可能性を最小化する観点から、現地に担当職員を派遣をしているということでございます。
　具体的には、十一月十二日から十六日の日程で、外務省領事局の課長をヘッドとして、危機管理や邦人保護等の知見を有する外務省職員十二名及び日本サッカー協会を所管する文科省職員一名を平壌に派遣中であり、危機管理や邦人援護のための体制を構築をしております。
　また、オフィシャルツアー参加者の安全確保につきましては、文科省が同ツアーをあっせんしているＪＦＡに対して一般的な要請を行っているものと私ども承知しておりますが、外務省としても、同ツアー参加者の安全対策のために十分な措置をとるよう改めてＪＦＡに要請を行いました。
　具体的には、単独行動や写真・ビデオ撮影等に関する注意喚起を伝達した上で、これをオフィシャルツアー参加者に周知徹底するよう要請をいたしましたし、また、外務省の海外安全ホームページにも、重要なお知らせとして、単独行動や写真・ビデオ撮影にかかわる注意等サポーター向けの注意喚起を掲載し、周知徹底を図っているところでございます。
　以上です。
○有田芳生君　私は、今のことを前提にしまして、今日の質疑では、北朝鮮の金正日国防委員長の日米外交認識の変化と、そして横田めぐみさん生存情報について、その二つに絞ってこれからお聞きをしたいというふうに思います。
　先回のこの特別委員会で私は、北朝鮮の外交に小さな春のようなものが芽生えているのではないか、もしそれが事実であるならば、日本外交もそこを活用して拉致問題の解決に大きく力を注がなければいけない、そのような趣旨で質問を行いました。
　韓国の報道でも明らかなように、今年の八月に北朝鮮側が、南北の首脳会談を何とか開くことができないかということで、元国家元首などの国際グループに北朝鮮と韓国との間の仲介を取ってくれないかと、そのような動きがあって、来年の一月にもスウェーデンで南北の高官級会談が行われる可能性があると、そのように判断がされておりますけれども。
　そもそも、北朝鮮外交の小さな変化があるのかどうかという認識をめぐって、実は十月十三日に、金正日国防委員長が八月にロシアを訪問しましたけれども、その感謝の気持ちということで、イタル・タス通信に書面インタビューを掲載しております。その内容については認識されていますでしょうか。どういう内容でしょうか。外務省にお願いします。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　当然その報道については承知をしています。それぞれ申し上げる必要があるでしょうか、この場で。
○有田芳生君　ちょっと簡単に。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　基本的に、日本との関係ということでよろしいですか、それとも六者会談ということでよろしいでしょうか。
○有田芳生君　日本との関係で。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　はい。
　日本との関係で述べているのは、何よりも日本がかつて我が国と我が民族に及ぼした罪をきれいに清算することだ、日本が勇断を下して不幸な過去を清算し、我々に対する敵視政策をやめれば朝日関係も正常化するというふうにイタル・タス通信のインタビューに答えているということは承知しています。
○有田芳生君　今、玄葉大臣から御説明があったように、このイタル・タス通信への金正日国防委員長の書面インタビューというのは今年の八月にロシアを訪問したことに対する感謝のインタビューなんですが、その中に、アメリカに対して、そして日本の外交についても言及をしている。これは実は今回初めてではなくて、二〇〇一年の七月にも、イタル・タス通信への書面インタビューでアメリカ外交、そして日本との外交についても触れられている。それは御認識されていますでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　今、手元にそういった文書を持ち合わせているわけではありませんけれども、いわゆる二〇〇二年の日朝平壌宣言の前の年の動きということについては一定程度存じ上げており、知っております。
○有田芳生君　二〇〇一年の七月の段階で金正日国防委員長がロシア紙に答えている中でも日朝関係について触れられている。そのことを受けて、金正日国防委員長の発言というのは、皆さん御承知のように、北朝鮮においては法律よりも重いものという認識がされてしまいますから、外交においても変化が出てきて、そして、今、玄葉大臣が語ってくださったように、日朝間でも水面下の交渉が始まりました。そのことも私は前回御質問させていただきましたけれども、小泉訪朝の一年前から、外務省の田中均当時アジア大洋州局長などが、中国の大連を始めとして東南アジア諸国で、仕事が終わってから、週末の時間を利用しながら、北朝鮮当局と水面下で交渉を何と二十五回行い、そしてこれが日朝交渉が実現をして拉致被害者の五人が帰国をした後に、当時の小泉首相もよく最後まで情報が漏れなかったねと田中均さんにお礼を言っている。ウイスキーもお贈りされたわけですけれども。それだけ情報を表に出ることなく日朝交渉をすることができたと、そういう動きがあったわけですが。
　ですから、今回もロシア紙への書面インタビューの中でそのような認識を北朝鮮の金正日国防委員長が語っているならば、やはり日本外交にとっても大きな一つのチャンスだと理解すべきだと思いますが、今振り返ってみて、小泉訪朝の前の一年間の外務省の大変な努力、それをどのように具体的に総括されていますでしょうか。外務大臣、お願いいたします。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　あえて一般論で申し上げますけれども、そういったまさに交渉というか、そういったものは、まさにそれぞれの状況に応じてタイミングなども含めて総合的に勘案して行われるものだろうというふうに思います。そういう認識の下で田中均さんによる外交交渉も行われたというふうに私自身は認識しています。
○有田芳生君　もし北朝鮮の外交に小さな春というものが生まれているとするならば、これから日朝交渉をするときの原則とは一体何なのかということについて、外務大臣、どのように理解されていますでしょうか。日朝交渉をこれから進めていくならば、何が原則なのかということを、ちょっと一般的にでもよろしいので、お聞きしたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　あえて一般原則ということでおっしゃっておられるので、やや繰り返しになりますけれども、やはりその状況とかタイミングというのを総合的に判断をして物事を進めていくということが極めて大切なことだというふうに思います。
　ただ、私は有田委員がこの間大変な御努力をこの拉致問題についてされてきたことを一定程度承知をしております。私自身がこういう公の場で例えば北朝鮮の意図などを確定的に申し上げる、確定的に述べるということはやはり私は控えなきゃいけないんだろうというふうに思っていますので、そのことは御理解をいただければというふうに思います。
○有田芳生君　二〇〇二年九・一七小泉訪朝が実現して以降、田中均さんに私もお話を伺いましたけれども、やはり総理大臣あるいは外務大臣が政府の権限がある者に指示をして、そして情報が漏れることなく北朝鮮側ときっちりと原則に基づいて交渉していくことが大事なんだと、そのように教えられました。それが一つの原則であろうかと思いますが、玄葉大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　これもちょっとあえて少し回りくどい言い方をさせていただきますけど、やはり方法とかタイミング、方法も含めていろいろあると。その中で最も効果的な方法を取ると。ただ、この間、中山先生がいみじくも何であの二〇〇八年八月の再調査は駄目になったんだというふうに質問されて、なるほどと思って私聞いていたんですけれども、権限の問題だと、権限こそが大事なんだという話は私も全くそのとおりだというふうに思いました。
　そういう意味で、今述べられたことも様々な意味でしっかり含みながら、我々として最も効果的な方法を考えていくということではないかと思います。
○有田芳生君　繰り返しますが、もし仮に北朝鮮外交に小さな春が生まれつつあるとするならば、やはりそのチャンスを利用して拉致問題の全面的解決に向けて、玄葉大臣を先頭にして、そして山岡大臣も頑張っていただいて、拉致問題の解決に是非とも進んでいただきたいということをお伝えをしまして、外交問題については、直接的な外交問題についてはこれで終わりにして、横田めぐみさんの生存情報について具体的にお聞きをしたいというふうに思います。
　まず最初に、これも外務省にお聞きをしたいんですが、脱北者問題の絡みでお聞きをしたいのは、耀徳収容所というところ、一体どのようなものか、少し説明をお願いいたします。
○大臣政務官（加藤敏幸君）　御質問に対しましては、まず最初に、北朝鮮自身は極めて閉鎖的な体制を取っているということでございまして、耀徳収容所がいかなる施設であるかということの点を含めまして、内部情報を正確に把握するということはある意味困難な点もあるということはまず御理解をしていただきたいというふうに思います。
　その上で、韓国統一部の外郭団体である統一研究院が作成をいたしました人権白書、これにおきまして、北朝鮮における各収容所の規模は五十から二百五十平方キロメートル程度であること及び耀徳収容所からは被収容者が生きて社会に復帰し得るといった脱北者の証言がある旨の記述があると、こういう内容について承知はしております。
　いずれにせよ、政府といたしましては、引き続き全ての拉致被害者の一日も早い帰国を目指して情報収集を含めて努力を行っていくという考えであります。
○有田芳生君　耀徳の収容所と聞きますと、恐らく皆様方、収容所というと、政治犯がそこに捕らえられているんだけれども、何か刑務所みたいな印象でどうしても日本ではとらえられてしまうんですが、耀徳の収容所というのは、正確に言うと第十五号管理所、これは東西二十キロ、南北三十四キロ、そういう収容所なんですよね。しかも、革命地域と完全統制地域というところに二つに分かれております。
　実は、先日、横田めぐみさんが二〇〇四年から二〇〇五年に生存しているんではないかという報道が韓国から流れました。日本ではどうしても、何でそんな政治犯の収容所のある一部のところからめぐみさんが生存しているという情報が出てくるんだと、まさかそんなことはないだろうという声もありました。私も実は最初、懐疑的でした。しかし、韓国にこの間、風間議員と行きましていろいろ調べてきたことで分かったことは、この耀徳の収容所というのは革命地域と完全統制地域に分かれていて、完全統制地域に入れられた人たちはもう生きて戻れないんですよ。しかし、革命地域に入れられた人たちというのは、再教育の現場ですから、努力をするならば生きて戻る可能性があるんです。
　ところが、御承知のように、これはもうほかの収容所でも同じですけれども、食料というのはもう最低限のものしか与えられない。だから、それぞれの収容者は自給自足なんですよね。自給自足で、本当に木の根やネズミからいろんなものを、とにかく生きるために努力をしなければいけない。その革命地域、つまり努力をすれば生きて帰れるかも分からないところに、実はこの間、韓国のイ・ヨンスという、仮名ですけれども、四十幾つの脱北された方が証言したのは、その革命地域に労働党の作戦部の人物がいた。実は、作戦部の人物ですからかなりの地位なんですよ。で、もう一回再教育をしてこいというふうに命じられてやむなくそこで暮らしているんだけれども、しかし、そこで一生懸命努力をしていても、例えば出てくることができたとしても、体重が八十キロだった人たちが四十キロぐらいになってしまうような大変な状況ですから、自分たちでいろんな木の芽を取ったり、もうネズミから蛇から、それを捕って食べるんだけども、それだけでは多くの人が生きていけない。
　だから、何があるかというと、革命地域に行った自分のお父さんたちのために、平壌なんかにいる最高幹部の一人なんかは、お父さんを助けるためにこの耀徳の収容所に行くんですよ。そして、行って、先ほど言いました証言をしたイ・ヨンスという仮名の人物ですけれども、その人はアヒルとか鶏を共同飼育しているところで働いている。だから、その人にお金を渡して、お父さんに何とか肉を渡してくれというようなことで、そしてお父さんにアヒルとか鶏の肉が与えられて、そして生き延びているという現状がある。
　そこで労働党の作戦部のお父さんと会話をする条件ができたんです。そこで、韓国から出てきた情報なんですよ。その労働党作戦部、その人が会話を長くしているときに、実は横田めぐみさんという人がいるんだという。だから、私は一般的にもうあっちこっちで横田めぐみさんの話が出たのかと思えば、そうではなかった。そういう経過の中で、横田めぐみさん、二〇〇四年から五年、生存情報というものが出てきているんですよね。だから、そう考えたときに、日本政府は一体何をしなければならないのか。
　この耀徳の収容所でめぐみさん生存情報が日本で報道をされたときに、政府はこの脱北者に会う努力をするというふうに語ったとマスコミでは伝えられておりましたけれども、その後どのような対応を取られていますでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　有田委員のおっしゃるとおり、拉致被害者の安否に係る情報についてはふだんから我が当局においてはもう全力、総力を挙げて取り組んでいるところでございまして、今回の情報についてもそういう点においては非常に重視をしております。
　ただ、委員も御理解いただけますとおり、今後の情報収集や御本人の安全等々を考えて、私ども当局としてはこれ以上のコメントをできないことを御理解いただきたいと思います。
　ただ、おっしゃるとおり、更なる情報収集等を行った上で、必要に応じて朴議員に情報を提供した脱北者とされる人物から事情聴取をすることを検討しております。
○有田芳生君　このイ・ヨンスという仮名の四十を過ぎた脱北者は、横田めぐみさんについての情報については、先ほどお話をしましたように、労働党の作戦部だと思われる男性から生存情報を聞いているんですが、同時に大事なのは、めぐみさん情報は間接情報でありますけれども、直接自分の目で見た情報も入っているんですよね。
　それは、療養所というところがあって、それはなぜ療養所があるかというと、先ほど言ったような大変厳しい状況ですから、倒れていく人がいっぱいいる。そこで療養をする人たちが出てくるために療養所で働く人たちもいらっしゃる。
　そして、この脱北者が言っているのは、日本のおばさんという五十代の人がそこで働いていたという。私は何で日本人だと分かったのかと思いましたけれども、実は食事をトレーで持ってくる、トレーで持ってくるときに、きちんと正座をして対応をしてくれるので、これはどこの方かなと思ったら、日本のおばさんということだった。
　大事なのは、それ、目撃情報だということなんですよね。しかも、これは日本の報道では出ておりませんけれども、その耀徳収容所、第十五管理所の旧邑里という場所に療養所があるんですけれども、そこには実は日本人四人いるというんですよ。だから、この脱北者によれば、ここは日本からの帰国者、帰国事業で戻った人たち、それにひょっとすれば拉致された人も入っているんではないかというのがこの脱北者の証言なんですよ。
　ですから、山岡大臣今御説明いただいたように、この脱北者からもやはりきっちりと直接に話を聞くという努力をしていただきたいんですが、残念ながら、これまで新聞報道でも、政府はこの脱北者からも話を聞くという報道が出てからまだ私の認識では直接会うことができていないんですが、是非その努力をしていただきたいということをもう一度確認をしておきたいです。
○国務大臣（山岡賢次君）　委員のおっしゃる意味はよく心得ております。そういうことで、いろんな事情を考慮をしながら先生のおっしゃっている方向に向けて今努力をしているところでございます。
○有田芳生君　もう一つの横田めぐみさん生存情報、これは日本でも大きく報道されましたから皆さん御承知だと思いますが、週刊朝鮮という週刊誌、先日、風間議員と編集部を訪れました。平壌市民二百十万以上、十七歳以上ですけれども、十七歳以上の二百十万人を超える平壌市民の身上資料、身の上資料ですよね、名前から住所から血液型から婚姻関係から職場から、様々な資料が北朝鮮の中枢部から恐らく去年の夏ごろに流出をしておりますけれども、この二百十万人を超える平壌市民身上資料の信憑性について、まず外務省、どのように認識されていますでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　有田委員、風間委員がそのことで行かれて、そういう行動もされたということも含めて承知をしております。
　今信憑性の評価ということでありますが、我々は我々の分析を当然ながらするにしても、率直に申し上げて、内容についてこの場で申し上げるというのは適切じゃないと思います。その信憑性について一言で言えば、やはり確たることを申し上げるということは控えたいというふうに思っています。
○有田芳生君　私は、この北朝鮮の中枢部であろうと思われるところから流出した二百十万人以上の平壌市民の身上資料、おおむね本物だろうというふうに理解をしております。
　これはもうコンピューターに入っておりますけれども、二百十万人以上の人たちの住所から名前から血液型から婚姻関係からふるさとから、多くの事項が二百十万人以上の人たち、記されている。こういうものを捏造するのは恐らく困難であろうというだけではありません。
　その中には、これを作ったと思われている北朝鮮の国家安全保衛部、そこの職員たちの名前も入っている。あるいは、金正日国防委員長の息子であり後継者であるとも言われている金正恩氏の結婚相手の名前も入っている。あるいは、ジェンキンスさん、曽我ひとみさんの名前も、そして、曽我ひとみさんが新潟出身なんですが、ナイガタという表現で資料には入っておりますけれども、そういうことまで書かれている。あるいは、寺越武志さんのお名前も入っている。
　だけど、全体的にいえば、血液型が違っていたり、寺越さんの出身地が日本ではなくて北朝鮮の田舎の方になっているとか、いろんな間違いがあるんだけれども、全体としては恐らく正しいものではないかというふうに判断しております。
　北朝鮮でコンピューターの処理がなされるようになったのが二〇〇二年の暮れぐらいからですから、これが二〇〇四年から二〇〇五年の資料であるだろうということは週刊朝鮮含めて私は正しいものだというふうに思っておりますが、その上で大事なのは横田めぐみさんの生存情報です。
　皆さん御承知のように、横田めぐみさんかもしれないという人の名前が出てくる。どのような作業でこれが調べられたかというと、横田めぐみさんの娘さんであるということが明らかであるキム・ウンギョンさん、キム・ウンギョンさんは二〇〇四年段階で金日成総合大学に学んでおりました。これをコンピューターで照合すると、キム・ウンギョンという名前、そして金日成総合大学で学んでいるという、二人しか出てこないんですよ。で、そのうちの一人が、一緒に暮らしているお母さんがハン・ソネさん、そしてお父さんが金英男さん、ソンエあるいはソネとハングルでは読むそうですけれども、そしてそのハン・ソネさんの誕生日が一九六四年十月五日、横田めぐみさんの誕生日なんですよね。そして、めぐみさんが北朝鮮で結婚した金英男さんも出てくる。一緒のところに、日本人居住地域に暮らしているということはその住所も出てくる。そうすると、このハン・ソネさんという人はめぐみさんではないかという、そういう重大な情報が出てきた。しかし、残念ながら血液型が違う。
　あるいは、キム・ウンギョンさんの生年月日も一九八七年の十月二十五日になっている。もう一人キム・ウンギョンさんが出てきて、その誕生日は一九八七年九月十四日。これは、北朝鮮政府が主張をし、日本政府も確認をし、そしてキム・ウンギョンさんが日本のマスコミにも答えた誕生日九月十三日。しかし、このウンギョンさんは一人で、しかも平壌の外れの方に暮らしている。そうすると、これは一体どうなのかなと。決定打としてはならないんですよね。
　だからこそ、これからは議員の努力ではなく日本政府が本気になってこの情報の確認をしていただきたいというふうに思うんです。
　私は、週刊朝鮮の社長にも話を聞きまして、最後の方で、もしかしたら、全体的には正しい資料でも、誰かの作為、手が加えられていることはありませんかという質問をしました。そうすると、週刊朝鮮の社長さんは、全体としては正しいという判断をして、このハン・ソネさんについても、めぐみさんだという思いはあるけれども、手を加えられている可能性は十分にあるという、そういう表現をされた。そうなると、週刊朝鮮が入手をして、韓国政府が今でも欲しいと言っているこの資料の基のところをたどって、手が加わっているのかどうかという、これはもう政府にやっていただくしかないんですよね。そういう努力をしていただきたいんですが、山岡大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　私がお答えするまでもなく、このような、御説明を申し上げようと思っていることはもう全て有田先生がおっしゃっているとおりでございます。
　そこで、今こちらとしては、一つは日本人の国籍のある八十五名について今徹底的に分析をしていることと、また、その週刊朝鮮というところ、またそれに関連する会社等々にいろいろとその基資料を入手できるよう最善の努力はしております。しかし、いずれにしても、例えば血液型が合わないということも、もしかしたら間違えて書いたんじゃないかという逆の見方もこれありますから、いずれにしても、そのことを確定をしていく、我々の立場からいえばしっかりとした確定をしたものにしていかなきゃならないわけでございまして、一つ一つの詳しいことは立場上申し上げられませんが、先生は御想像いただけると思いますので、こういう分析、追求については全力を挙げて取り組んでまいりますので、これからもいろいろと情報や御指導をいただきたいと思います。
○有田芳生君　今、山岡大臣が触れてくださいましたように、二百十万人を超える平壌の市民のこの資料の中には日本国籍を持つ人たち八十五人の名簿も入っている。風間議員とそれを入手いたしました。
　そして、それを見ますと、八十五人のうち七十一人が女性、そして平均年齢六十三歳、大体工場で働いていらっしゃるんです。中には日本名も記されておりますけれども、大抵が一九五九年の十二月から始まった帰国事業、八〇年代の初めまで続きましたけれども、その八十五人の日本国籍の人たちの中には一九七〇年代に生まれた人たちが十二人、八〇年代に生まれた人たちが七人いらっしゃる。だから、これは帰国者の子供さんであろうという理解をするのが素朴な判断だというふうに思いますが、しかし、中にはどうも気になる人もいらっしゃる。
　大抵、工場労働者なんかで働かなければいけない。曽我ひとみさんはジェンキンスさんと結婚されてから、資料を見れば分かるように、扶養ということで働いていなかった。だけど、若い世代であるにもかかわらず扶養となっている日本人がこの八十五人の中にはいらっしゃる。じゃ、これは一体誰なんだろうか、そういう疑問がまだ解けてはおりません。
　三谷審議官、この問題について資料なども分析されているというふうに思いますが、そういった重要な疑問点というのがこの資料の中にはあると判断をしておりますけれども、いかがでしょうか。
○政府参考人（三谷秀史君）　有田先生には風間先生と一緒にわざわざソウルまでお出かけいただきまして、当該資料を入手いただきまして、ありがとうございました。
　お答えしようと思っていたことを既に先生がかなり言っていただきました。そのような分析を繰り返しております。ただ一方で、曽我ひとみさんがなぜ載っているんだと。曽我ひとみさんは既にあの時点は帰国されているわけです。その方がなぜ載っているのか、なぜ曽我ひとみさんだけ載せているのかという疑問がございます。
　それから、今御指摘のとおり、かなりの方が女性でかつ高齢者、すなわち、いわゆる日本人妻ではないかとも思われます。しかし、それには明らかに該当しない方も載っておられる。この方たちは一体どなたなんだというようなこと、これを今一つ一つ潰しております。
　既に、例えば、当初これは八十六人リストと言われておりました。先般の委員会でも先生御自身が八十六人のリストとおっしゃった。うち一人は明らかに重複であるということで今八十五人リストと呼んでおりますが、現時点、その程度の詰めでございます。
　何よりも疑問なのは、仮に二百十万人の方が信憑性が高いものだとして、その中に果たして拉致被害者を載せるのかという疑問はどうしても解けない部分でございます。したがいまして、私どもは今、二百十万人が何とか欲しい、そしてそれを徹底分析したいという思いでございます。
○有田芳生君　二〇〇四年から二〇〇五年の段階の資料にもう既に日本に帰国しているジェンキンスさんと曽我さんのお名前が入っているというのは果たして何なのか。しかも、結婚の日付も実際のものとは違う。更に言えば、蓮池さん、地村さん、どうなっているんだ。あのお二人、あの御家族はもう帰ってきたから載っていないんだという言い方、評価もできるでしょうけれども、じゃ田口八重子さんや市川さんや増元さん、有本さん、どうなっているんだと、そういう大きな疑問がある。だけど、めぐみさんと同じ誕生日の人も出てきた、ウンギョンさんも出てきた。そうなれば、今、三谷審議官からお話があったように、日本人国籍を持っている人たちの間でも十分最後まで追跡をしなければいけない。ひょっとすれば新たな被害者かも分からない方もいらっしゃる。だからこそ、この資料の大本に立ち戻りつつ、いろんな形での日朝の交渉というのを玄葉大臣の指揮の下で責任ある人が進めていっていただきたいというふうに思うんですよ。
　来年、御承知のように、金日成生誕百周年、そして強盛大国というようなことをうたっている、うたわざるを得ない経済的な苦難の状況にある北朝鮮のシグナルが出ているとすれば、やはりそこを活用をして拉致問題の解決のために私たち超党派で、みんなで力を合わせて進んでいかなければいけないというふうに思います。ですから、取りあえずそのきっかけとなる、先ほどお話をした脱北者の証言、それから平壌市民の身上資料について、その信憑性の確認について、政府が本気になって韓国へ担当者を派遣をされて、十分な分析、調査、そしてこれからの行動をなさっていっていただきたい、そのように思います。
　最後に、玄葉大臣の決意をお聞きしたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　先ほど来から出ているリストの話というのは、その信憑性については様々な情報があるわけですけれども、本当に様々なんですね、その信憑性については。ですから、あえて確たることは言いません。ただ、重視をしているということだけは申し上げようというふうに思います。
　対話については、あえてやはり一般論で申し上げますけれども、成果を生むものでなきゃいけないということだと思うんですね。そういうことをしっかりと踏まえながら私としては対応していきたいというふうに考えております。
○大野元裕君　民主党・新緑風会の大野元裕でございます。
　北朝鮮による拉致問題等に関する特別委員会に加えていただきまして初めての質問になります。我が国にとって国家全体としてしっかりと取り組む必要がある極めて重要な委員会の委員でございますから、中身のある質問をさせていただきたいと、このように思っておりますところ、よろしくお願い申し上げます。
　さて、この件につきましては、同僚の有田議員から二国間の外交、拉致問題についての質問がありました。私といたしましては、もちろんバイの働きかけ、北朝鮮に対するバイの働きかけも重要ではありますが、北朝鮮という国の特殊さ、あるいは拉致問題ということが有している政治性に鑑みれば、北朝鮮に対する国際的な圧力、これをいかに構成するかを含めた国際的な環境の整備、対処、こういったものが重要と考えて、本件について質問をさせていただきたいと思っております。時間の限りはありますが、よろしくお願いいたします。
　さて、アジア地域に目をやりますと、先般、玄葉大臣も御出張、御苦労さまでございました。今、ＡＰＥＣあるいはＥＡＳ、こういったアジアに世界中の目が向く時期だと私は理解をしております。このような中でも、様々な会議、さらにはその会議本体のみならずそのサイドラインで開催をされますバイ若しくはマルチ、こういった席においては様々な機会をとらえて本件拉致問題について我が方として働きかけを行っていくべきと考えますが、どのような対処をされているか、まずは御説明を賜りたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　全くおっしゃるとおりでありまして、特に大切なのは日米韓の連携ということであります。
　先日のクリントン国務長官との会談でも、第二回の米朝対話について拉致の問題にしっかりと言及をしていただいたということについて感謝を申し上げつつ、今後ともこの問題について、それは拉致の問題だけではありません、核、ミサイルの問題も含めてでありますけれども、しっかりと日米韓で連携をしようということを強く申し上げたところであります。
　あわせて、韓国も同じでございますし、同時に中国など、そういった国々に対しても、もちろん温度差はあります、温度差はありますけれども、私として働きかけをしています。
　あわせて、いわゆる国際社会全体からのプレッシャーというのも大事だと思います。つまりは、北朝鮮に関する人権状況決議というものが、この間、私も外務大臣になってから、ほとんど、つまり賛成していただけない国々に対して、バイのいわゆる外相会談を行ったときに働きかけをしてまいりました。先般の北朝鮮の人権状況決議ではこれまでにない一番多い賛成票であったということを申し上げたいと思いますし、先日も、例えばタイと外相会談を行ったときにも、タイにも一人いらっしゃるんですね、拉致被害者が。ですから、それぞれのやはり外相会談でしっかりとこの問題を取り上げていくということは大変大切なことだというふうに考えております。
○大野元裕君　ありがとうございます。
　バイ、マルチの働きかけ、確かに重要だと思います。他方で、大臣が言及された国際社会全体に対する働きかけとしては、私は広報努力も忘れてはならないと思います。
　聞くところによりますと、昨年の横浜で開催されましたＡＰＥＣの折には、北朝鮮による拉致問題の解決に向けた広報紙あるいは様々な展示がなされたと、このようなことも伺っております。具体的にはどのようなことをなされたのか、説明をしてください。
○国務大臣（山岡賢次君）　昨年のＡＰＥＣは、これは我が方の主催でございますと、そういう地の利もありましたので、資料を展示して拉致問題の啓発に努めるのに大変な努力を傾注してまいりました。
　具体的には、この拉致問題に関する年表だとか事案の説明とか啓発用パネルとか、英語版でそういうものを展示したり、アニメの「めぐみ」の上映を行ったり、各種パンフレット等々の配布を行って、ウォール・ストリート・ジャーナルの記事にも紹介をされたと、そういう経緯があります。
○大野元裕君　ありがとうございます。
　おっしゃるとおり、これが大臣のおっしゃる恐らくパンフレットで、様々な各国の言語でパンフレットが作成され、あるいは掲示物に関して一覧で見せていただくと、若干文字は多いものの、私はとても見やすい、とてもいい掲示だったと思います。
　他方で、先ほど有田理事が指摘されたように、とうとう多くの年月をもはや数える拉致問題について、私はこういった努力は本年のＡＰＥＣにおいても前例があるわけですから行うべきではなかったかと思いますけれども、本年、こういった同様の努力若しくはその継続への働きかけというものがなされたのかどうか、あるいはなされなかったとすればなぜなされなかったのかについて御説明をしてください。
○国務大臣（山岡賢次君）　先ほど申し上げましたが、前回は日本が主催であったということが大きな地の利であったわけでございますが、今回は日本の主催ではないということと、経済関係の事柄にかなり限定されている会になっていると、こういうこともありますが、しかし、啓発資料の継続的な配布をこれはもう今お願いを申し上げておりますし、様々な国際会議にでも、現実に外へ行かれるのは総理とか外務大臣でいらっしゃいますが、閣議等においても、このバッジを着用していただきたいとか、あるいは各国の皆様に積極的に拉致の協力を御要請をしていただきたいとか、私の立場としてはそういうことで、頼まれなくてもやっていただいていることではございますが、そういうことで、御案内のとおり、総理自身もこのバッジを必ず付けて出ていただいていると。
　そういうことで外国に向けても一生懸命やっておりますし、また、私自身がこの間ＡＳＥＡＮプラス３の犯罪担当大臣会議に行ったときも、テーマはサイバーテロであったんですが、わざわざ要請として、私は拉致担当大臣でもあるので、各国の協力をお願いを申し上げたいと。また、アメリカの大使も数日前においでになりましたが、あしたからのめぐみさんの展示会に是非出ていただきたいと。残念ながら御帰国をされるそうで、代理の方と、こういうことですが、自分もあの「めぐみ」は家族共々見させていただきましたと。イギリス大使にも中国大使にも、またモンゴルからの北朝鮮に在住大使も、それはもう私のレベルで一つのそういう国際的なチャンネルというのか、を広げるように拉致担当部署としても全力で努力をしているところでございます。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　別に通告受けていなかったんですけれども、広報という意味で、山谷理事の御提案もあったと私聞いたんですけれども、この「めぐみ」という映画をやはり各国の在京大使に見てもらうということは大変いいことだということで、こちらとして企画をしようというふうに今考えているところで、調整をしているということをこの場で申し上げたいと思います。
○大野元裕君　両大臣、ありがとうございます。
　私は、その一方、地道な活動を続ける一方で、私は外交には波というものがあって、どうしても上げ潮のとき、下げ潮のときというのがあると思います。
　三週間ほど前に私はワシントンに行ってきて、政府関係者、議会関係者、研究者、こういった方々とお会いしたときに痛切に感じたのは、今アジアに目が向いているというタイミングであります。ハワイで行われるこういった会議において、各国の目をちょうどアジアに向ける、その中でも拉致問題にも決して忘れないでいただきたいというメッセージを続けていくということは私はとても大事だと思いますし、特に来年、各国が選挙を始めとして内政に目が向くときで、その前に盛り上げていくという努力は是非お願いをさせていただきたいと思っております。
　また、今大臣の方から広報の努力がありましたが、翻って北朝鮮の方を見ますと、どうも最近インターネットを使った北朝鮮の広報努力というものが目立っているというふうな報道があります。韓国においては、報道ですけれども、国家保安法に基づいて、親北朝鮮サイトと言われるサイトがこの五年間で二百件以上閉鎖された、そしてそのうち日本にも同様のサイトが七件あった、こういう報道がありました。その経緯について御承知でしょうか。もし御承知であるとすれば、どのような対処を我が方は取っているのでしょうか。
○政府参考人（西村泰彦君）　お尋ねの件につきましては、韓国治安当局が日本を含めた海外に設置されている北朝鮮を称賛するサイトの存在を確認し、大統領直属機関の放送通信委員会が韓国国内法令に基づいて当該サイトを韓国内で閲覧できないようにするため遮断措置を講じたものであると承知しております。
○大野元裕君　とすると、日本側のサイトというのも韓国側で措置をしたものであると、要するに我が国としてやったことではないということでよろしいですか。
○政府参考人（西村泰彦君）　そのとおりでございまして、今申し上げましたとおり、韓国内で日本のサイトを見れないような措置をとったということでございます。
○大野元裕君　北朝鮮側のこれまでのインターネットの利用というのは、情報収集だとか、あるいは極めて単純な広報手段、こういったものが私は多かったと思いますけれども、最近では様々な北朝鮮を称賛するようなプロパガンダの手法というものが私は強化をされていると理解をしております。北朝鮮の動きあるいは姿勢、そしてもちろん彼らの誤ったプロパガンダ、こういったものを阻止していくためにも、インターネットをモニターしていくという必要はあると思いますし、また韓国側との連携というものも極めて私は重要であるというふうに考えております。
　その韓国との連携でございますが、大臣にお伺いいたしますけれども、韓国の私は姿勢というものが若干変わってきているのではないかという危惧を抱いております。例えば、最近におきましては、過去において禁じられていた宗教・文化関係者らの訪朝ですとか、開城の工業団地に対する限定的投資の解禁、あるいは北朝鮮への立場、これらの変更というのは、私の見るところでは、統一部の長官であります柳佑益長官の就任を契機として行われている。あるいは、つい最近では、常々北朝鮮との窓口として知られてきたミスターＫ、金千植さんが統一部の次官に任命をされて、こういった拉致問題についてもしかすると誤ったシグナルを与えかねない、このような動きがあるというふうにも懸念をされるところでございます。
　拉致問題の解決に資するべく、我が方としては、先ほど玄葉大臣からも御指摘があったとおり、米日韓、なかんずく韓国との関係というもの、これは極めて重要だと思いますが、韓国側に対する改めての働きかけがこういった状況を踏まえて必要ではないかと思いますが、いかがでしょうか。
○大臣政務官（加藤敏幸君）　御質問に対しまして、まず私、事実関係を踏まえてまず御答弁をしたいというふうに思います。
　委員御指摘のことにつきましては、特に最近韓国の宗教関係者や文化関係者が訪朝する等、韓国が一部の南北間の交流を認めていることにつきましては私ども承知をいたしております。
　他方、韓国政府は、二〇一〇年五月に南北間交流や協力を中断するとした五・二四措置を継続しており、このような交流はその目的や趣旨等を慎重に検討して限定的に承認されたものと理解をしております。
　また加えて、韓国政府は、北朝鮮との実質的な対話を進めるためには、北朝鮮が非核化に向けた具体的な行動や、昨年の哨戒艦沈没事件及び延坪島砲撃事件といった挑発行為に対する責任ある措置をとる必要があるとの立場を明確にしております。したがいまして、南北間での一部の交流が北朝鮮に対し誤ったシグナルを送ることになるとは私どもは考えていないということでございます。
　いずれにせよ、北朝鮮が拉致、核、ミサイルといった諸懸案の解決に向けて誠意を持って具体的な行動を取るよう、日韓米、大臣答弁いたしましたとおり、緊密に連携しつつ、引き続き強く求めていく考えであることを改めて表明したいと思います。
　以上です。
○大野元裕君　政務官、ありがとうございます。
　様々なマルチの場というものは、時にバイの力の行使よりも様々な外交的懸案を解決する場合がございます。私も独裁者と付き合ってきた歴史が長うございまして、中東において、例えばリビアにおいては、パンナムのときのようなああいったアメリカの力のバイの関係よりも、実は、例えばサダム・フセインのＵＮＳＣＯＭやＵＮＭＯＶＩＣ、こういったときの再受入れのようなマルチでの働きかけの方がよく効果を上げたという実例もございます。
　そんな中で韓国は、インフラ、さらには失業、格差、そして学費の問題、こういった、あるいは金融政策、大きな問題を抱えたまま来年には選挙戦に突入していきます。そんな中で、韓国の選挙、内政事情だけが先行して誤ったメッセージを与えるのではなく、仮にそれが北風の政策であるにせよ太陽の政策であるにせよ、日米韓を始めとした国際社会がしっかりとした連携を図っているということは最低限メッセージとして与えなければならないということを、選挙戦に入る前の段階で是非とも改めて言っていただきたいということを最後にお願いを申し上げたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　もう言うまでもないことですけれども、韓国も拉北者の問題がございますので、非常にこの問題については理解と協力があります。当然のことでございます。そのアプローチにそごが生じないようにしっかりやります。
　それで、南北対話と米朝対話とそれぞれあるわけでありますけれども、この日米韓の連携を事務レベルでも政治家レベルでもしっかりとやります。そのことだけ申し上げたいと思います。
○大野元裕君　しっかりとしたお言葉、ありがとうございます。是非とも御期待させていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○山谷えり子君　自由民主党、山谷えり子でございます。山岡拉致問題担当大臣、玄葉外務大臣、御苦労さまでございます。
　玄葉大臣が、先ほど、アニメ「めぐみ」や映画など、各大使に説明しながら、御覧いただきながら広報していきたいということをおっしゃってくださいました。是非、国際連携につながりますように働きかけていただきたいと思います。
　冒頭では、山岡拉致問題担当大臣から誤解と混乱を招いたと。すなわち、十月二十八日の参議院のこの北朝鮮の拉致問題に関する特別委員会、この委員会で、山岡拉致問題担当大臣が、松原国土交通副大臣のことを正真正銘の拉致問題担当の副大臣でございますとおっしゃられました。また、松原さんも、拉致問題担当副大臣としての発令をいただいているというふうに答弁なさいました。しかしながら、調べた結果、内閣府の発令はなかったと。したがって、法的根拠のないままに委員会で答弁なさったということで陳謝なさったわけでございますけれども、十一月十一日、先週の金曜日には野田総理が藤村官房長官に対して、法的根拠なく答弁させたことに対して官房長官を厳重注意なさいまして、また今日、官房長官は議運の場で陳謝なさったと聞いております。
　山岡大臣は、なぜ正真正銘の拉致問題担当、内閣府の担当副大臣でありますというふうにあのとき答弁なさったんでしょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　冒頭で陳謝申し上げたとおり、内閣府の発令ではないと、ありませんということは申し上げたとおりでございますが、あの当時は、私が総理にお願いを申し上げたのは、是非、この家族のことなぞ考えるとと、また、七か月で替わっていると、これはもう厳然たる事実ですから、それは政府を挙げてやるといっても、家族の気持ちなぞをおもんぱかって、是非とも議連の事務局長の松原さんを私の下での副大臣でお願いを申し上げたいと、こういうふうに総理や官房長官にお願いをしていた経緯があったものですから、私はそういうふうにしていただいたとあのときには思っておりました。
　しかし、先生の御指摘があって、さっき陳謝申し上げたように、それは間違いであったということが分かりましたので、今後十分気を付けてまいりたいと思います。
○山谷えり子君　法治国家としてあるべきではない暴走をしたということで、なぜこんなことが起きたのか、二度と起きないように本当に確かめたいと思うんです。
　なぜ内閣府の拉致問題担当副大臣として発令しなかったのか、できなかったのか、お分かりでございましょうか。
○国務大臣（山岡賢次君）　それはよく今は理解をしております。
　拉致担当と、あるいは国土交通副大臣というのは内閣府の立場ではございませんから、それを任命するにはこれはその発令はできないと、こういうことだと思います。
○山谷えり子君　どういう法律に反するから発令できないんでしょうか。今の答弁ではちょっと答えになっていません。
○政府参考人（河内隆君）　お答え申し上げます。
　松原国土交通副大臣に対しましては、拉致問題担当副大臣としての任命は行われておりません。この点につきましては、これまでから当委員会でも触れられていると思いますが、拉致問題につきまして、まず、九月六日の閣議の場におきまして、内閣の首長たる内閣総理大臣が、松原国土交通副大臣に対し、前田国土交通大臣の御了解を得て国会対応を含め事実上の補佐をお願いをしたところでございます。
　内閣の担当大臣につきましては、その時々の政策課題に応じまして内閣総理大臣の判断により任命されるものであるため、副大臣、政務官等の補佐体制は制度上措置されておりません。しかしながら、内閣の担当大臣に命じられた事務がより円滑に進むように、総理が関係する各省の副大臣等に対しまして、所属する省の大臣の命令の下、調整事務等につきまして当該省の所掌事務に関連して事実上の補佐を依頼することは、内閣法及び国家行政組織法等に必ずしも反するものではないわけです。
　しかしながら、今回、様々な御指摘、そして九月六日の総理の発言の趣旨が十分徹底されなかったため、十月二十八日の当委員会での審議において混乱を生ずることになったこと、そしてまた、総理の発言に基づき事実上の補佐を依頼することについて、政権交代以前から手続上不適切な点があったにもかかわらず、これを改めてこなかったことについて、御指摘……