Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○穀田委員　わかりました。とても大事な証言をいただきました。
　最後に、私ども、今度の問題で、やはりＥＲＩのそういう検査の責任というのは免れないということだと思います。それで、やはり一番大事なのは、先ほど私指摘しましたけれども、当時、一番最初に建築確認申請を行ったときにミスが発見された、そしてそれが、渡辺建築士からお話がありましたように、事の重大性が、単に建築変更を出せばいいという中身ではなくて、建物がすぐ壊れる、耐震強度がない、そういう実態にあることの指摘を受けた際に、それを正しく公表し、そして監督の、取り消しを行う権限のあるところ、あなたのところは権限がないわけですから、そういう意味でいいますと一度通したものですから、それを取り消し権限をすることのできる特定行政庁、つまり自治体並びに国交省に届け出があったらば、少なくとも一年半前に事態は発見することができたというふうに私は思うんです。そう思いませんか。
○鈴木参考人　先ほども申し上げましたように、そのときに担当者がそういう重大な問題であるということを感づいていれば、感じていればよかったなというふうに、大変私は残念に思っております。
○穀田委員　最後に一言だけ。
　今、お話がありましたけれども、先ほど来、それが偽装だとか偽造であったらばということを最初に、先ほどまでおっしゃっていたんですね。じゃないんですよ。偽装だとかそういうミスだとかじゃなくて、事の重要性がわかれば、それを上げるシステムがなかったということが問題だということを指摘して、終わります。
○日森委員　私も、各党要求があったとおり、証人喚問について委員長に要求をしておきたいと思います。
　一人は姉歯建築士、それから総合経営研究所の内河氏、この二人は何としても証人喚問としてこの場に来ていただきたいということですね。それから、平成設計の山口社長につきましても、当面参考人招致になるのかどうかわかりませんが、御配慮いただきたいということを最初に要求しておきたいと思います。
　ＥＲＩの鈴木参考人にお伺いします。
　ホームページを見させていただきました。御社の理念というのは、情報の公開が基本であると。積極的に情報を公開しなければ秘密主義、隠ぺい体質になってしまうんだというふうに、みずからおっしゃっておられます。七つの理念というのもお掲げになっておる、これはジャスダックに上場したときのお話だと思うんですが。この中でも、情報公開によって透明な会社になるということを決意としておっしゃっているわけです。
　しかし、今回の経緯を見てみると、どうも参考人自身がおっしゃっていたことと対応は大分違うのではないかという思いがしてならないんですが、これは一体どういうことなんでしょうか。
○鈴木参考人　私どもの会社は昨年十一月にジャスダックに株式公開いたしましたけれども、平成十一年十一月の設立のときから、技術的な問題、経営的な問題、それから業務の実績、業務の体制、そういうことをすべてホームページ上で公開しておりますし、それからさらに、技術的な問題とかこれまでの経験というものを本にまとめて販売したり、そういうような、いろいろな意味でこの制度がうまく働いていくようにという思いから情報公開に努めてまいったわけでございます。
○日森委員　残念ながら、昨年からの事件は、そうした会社の理念とは裏腹に、実際には、そういう情報があって問題が生じたにもかかわらず、このことについては、十分理解がなかった、改ざんとは思わなかった、偽造とは思わなかったということがあるにせよ、情報の公開も一切なくて今日まで来てしまったということで、大変私も残念に思っています。ぜひ反省していただきたいと思うんですが、私、大変時間が少ないものですから、同じ鈴木参考人と藤田参考人にお聞きします。
　道義的責任とかいうことはお感じになっておられるということであると思うんですが、法的責任はない、法的な責任はないんだということをおっしゃっておられるわけです。
　先ほど御質問があったとおり、実際には、理由としては、非常に偽造が巧妙で見抜けなかったということや、検査自体は適正だった、適法であったということをおっしゃっているんですが、結果として七十棟にも達するような不良な建物が生まれてしまった、それを建築確認してしまったということについては、しかも、多くの人々に生命の危険をもたらし、また、大変大きな財産を侵害するようなことが起きてしまった。このことについては、道義的責任を感じるであるとか、それから法的責任はなかったという範囲ではもう済まないのではないかというふうに思うんですよ。
　実際、先ほど明確なお答えがなかったんですが、検査会社として、この結果を生じてしまったこと、この結果からどういう形で具体的に責任をおとりになろうとしているのか、もう一度お聞かせいただきたいと思います。
○鈴木参考人　十一月十一日に私どもにこういう姉歯設計士の問題があるということを教えていただいた以降、私どもの方は、検証作業を精力的に行いました。現在も行っております。
　そのときの検証作業は二つの観点がございまして、一つは、現に建っている建物が本当に安全なのか、あるいは安全でないのか、どのぐらい大丈夫なのかというような検証作業をしております。もう一つは、今回の事件がどういうふうにして行われたのか、どこに改ざんが行われているのか、どういうことでそういうことが可能になったのかという解明作業をあわせて行っております。それも今後の正しい審査が行われる一助になればということで考えております。
　責任の問題につきましては、現在こういう調査が緒についたばかりだと私は思います。今後いろいろなことがわかってくると思いまして、それに対応して適切な責任をとっていきたいというふうに思っております。
○藤田参考人　被害に遭われている方のことを思うと、本当につらいということであります。
　一番初めに考えた私の責任は、隠ぺいするのではなく、たとえ会社がつぶれたとしても、危険な建築物があるということを公表することが一番の責任であります。確認検査業務を行う者として、その法律が定める過失が私どもにあるのであれば、制裁を受ける覚悟であります。もちろん、会社だけではなくて、個人における財産等を請求されるのであれば、全面的に受ける覚悟でございます。
　ただし、御理解いただきたいのは、やはり日本は法治国家でありますので、確認検査業務が対象とする目的、また性能評価とかその他の評価、性能を担保する意味での評価や審査というサービスというか業務があるわけなんです。そういうことが実際に有効に国民の皆様に御理解されて利用されていれば、このようなことはなかったと私は思っております。
　ですから、今回の公表だけではなく、情報公開、また再発防止対策のために、できる限りの調査、また、実際に危険な建築物、まだ発見されていない建築物があるはずなんです。ですから、今まだ知らなくて危険な建築物に住んでいる方を、一刻も早くそういう情報提供ができるように、国土交通省の指導のもと、粛々とやっていきたいと思っております。
○日森委員　それは、恐らく被害住民の方は納得できないと思うんですね。
　渡辺参考人がおっしゃっているように、それから、私も実際に仕事をされている方に確認しましたけれども、目で見て手でさわって、この建築物が違法であるかどうかわかると言うんですよ、十年二十年経験を積んだ人ならば。そういう職人さんたちがそうおっしゃっているような建築物を、偽装を見抜けないで建築確認を出してしまったということは、これは大きな問題だというふうに思いますよ。そうでしょう。法的に適正に検査したんだということだけでは済まない。そういう意味で、ぜひ具体的な責任のとり方、早急に明らかにしていただきたいということはお願いをしておきたいと思います。
　それから、もう時間が余りないんですが、重要な問題で、先ほど総研の社長さんのお話もあったようですが、これは渡辺参考人にお聞きしたいんですが、建築コストのうちに、躯体、構造物ですね、躯体が三分の二、仕上げ、内装的なもの、これが三分の一だというのが一般的だというふうに聞いているんです。そうすると、どれだけコストを下げて建物を建てるかというと、結局、コストの三分の二を占めているその躯体ですね、構造に手をつけるしかない。これが一番コストダウンしやすいということになるわけですね。
　そういうところで、今、マンションなりいろいろなところで大変な競争になっている。つまり、競争が非常に激しい中で、この躯体、構造まで手を突っ込んで違法なことまでやってしまうということが、今度の犯罪の、組織的、計画的だというふうにおっしゃいましたが、私もまさにそう思います、根底にあるんじゃないかと思うんですが、構造の専門家としていかがでしょうか。
○渡辺参考人　建築費に対する構造の割合は、ほぼ三分の一です。三分の二じゃありません。
○日森委員　時間です。残念ですが、終わります。ありがとうございました。
○林委員長　この際、参考人の方々に一言申し上げます。
　本日は、本委員会にて御答弁をいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。ありがとうございました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時三十五分散会
平成十七年十二月六日（火曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中島　啓雄君　　　　　伊達　忠一君
　　　　　西田　吉宏君　　　　　西銘順志郎君
　　　　　吉田　博美君　　　　　山本　順三君
　　　　　遠山　清彦君　　　　　弘友　和夫君
　十二月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　円　より子君　　　　　白　　眞勲君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　大石　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　秋元　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住　汎英君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰三君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　水落　敏栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　順三君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜納　昌吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　白　　眞勲君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤本　祐司君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大田　昌秀君
　　　国務大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　麻生　太郎君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣府特命担
　　　　　　　当大臣（沖縄及
　　　　　　　び北方対策））　　小池百合子君
　　　副大臣
　　　　　　　内閣府副大臣　　　嘉数　知賢君
　　　　　　　防衛庁副長官　　　木村　太郎君
　　　　　　　外務副大臣　　　　金田　勝年君
　　　大臣政務官
　　　　　　　内閣府大臣政務
　　　　　　　官　　　　　　　　平井たくや君
　　　　　　　外務大臣政務官　　伊藤信太郎君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　三田　廣行君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣府政策統括
　　　　　　　官　　　　　　　　東　　良信君
　　　　　　　内閣府沖縄振興
　　　　　　　局長　　　　　　　藤岡　文七君
　　　　　　　内閣府北方対策
　　　　　　　本部審議官　　　　東　　　清君
　　　　　　　警察庁刑事局長　　縄田　　修君
　　　　　　　防衛庁防衛局長　　大古　和雄君
　　　　　　　防衛施設庁施設
　　　　　　　部長　　　　　　　戸田　量弘君
　　　　　　　防衛施設庁業務
　　　　　　　部長　　　　　　　長岡　憲宗君
　　　　　　　外務省北米局長　　河相　周夫君
　　　　　　　外務省欧州局長　　原田　親仁君
　　　　　　　水産庁漁政部長　　竹谷　廣之君
　　　　　　　海上保安庁警備
　　　　　　　救難監　　　　　　坂本　茂宏君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する
　調査
　（沖縄振興開発金融公庫の在り方に関する件）
　（在日米軍再編協議中間報告に関する認識に関
　する件）
　（米海兵隊司令部の移転経費負担と国内法との
　関係に関する件）
　（プーチン大統領の訪日と日ロ首脳会談の成果
　に関する件）
　（嘉手納飛行場における在沖米軍訓練の移転措
　置と騒音軽減の関係に関する件）
　（ＳＡＣＯ最終報告と在日米軍再編協議中間報
　告との整合性に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（高橋千秋君）　ただいまから沖縄及び北方問題に関する特別委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る一日、中島啓雄君、西田吉宏君、吉田博美君及び遠山清彦君が委員を辞任され、その補欠として伊達忠一君、西銘順志郎君、山本順三君及び弘友和夫君がそれぞれ選任されました。
　また、昨五日、円より子君が委員を辞任され、その補欠として白眞勲君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（高橋千秋君）　この際、国務大臣、副大臣及び大臣政務官から発言を求められておりますので、順次これを許します。小池沖縄及び北方対策担当大臣。
○国務大臣（小池百合子君）　沖縄及び北方対策を担当する内閣府特命担当大臣の小池百合子でございます。
　沖縄及び北方問題に関する特別委員会の開催に当たり、一言ごあいさつを申し上げます。
　まず、沖縄については、自立型経済の構築に向け、沖縄振興特別措置法や沖縄振興計画に沿って、社会資本整備や観光、情報通信、農林水産業等の各種産業の一層の振興、離島の活性化、沖縄科学技術大学院大学設立構想の推進、それを支える人材の育成など、地元自治体と一体となって取り組んでまいります。
　特に大学院大学構想については、引き続きその実現に向け、関係省や世界的に著名な科学者と一体となって、沖縄科学技術研究基盤整備機構の活動の支援などに努めてまいります。
　また、在日米軍施設・区域の集中による沖縄県民の御負担を少しでも軽減するためにも、ＳＡＣＯ最終報告の着実な実施を図るとともに、在日米軍の兵力構成見直しの検討を進めていくに当たって、沖縄を担当する大臣として、沖縄との橋渡し役を務めてまいりたいと考えております。
　次に、北方領土問題については、プーチン大統領来日の結果、日ロ両国がともに受け入れられる解決策を見いだす努力を行うことで一致しましたが、元島民や関係者の切実な願いを実現させるには至りませんでした。元島民の方々の思いは痛いほど分かります。
　北方領土問題に対する関心がより一層高まるよう、広報・啓発活動を積極的に展開し、とりわけ次世代を担う青少年への啓発を重点的に進め、四島交流事業等の着実な実施にも努めてまいりたいと考えております。
　沖縄政策及び北方領土問題に関しまして、委員長を始め理事、委員の皆様方の一層の御理解と御協力を賜りますようお願い申し上げます。（拍手）
○委員長（高橋千秋君）　麻生外務大臣。
○国務大臣（麻生太郎君）　外務大臣を拝命いたしました麻生太郎であります。
　沖縄及び北方問題に関する特別委員会の開催に当たり、高橋千秋委員長を始め、委員各位に謹んでごあいさつ申し上げ、所信を申し述べさせていただきます。
　まず、沖縄に関する事項について述べさせていただきます。
　アジア太平洋地域には依然として不安定性と不確実性が存在をいたしております。その中で、私は、日米安全保障体制とこれに基づく米軍の存在が、同地域の平和と安定にとり、今後とも不可欠であると考えております。一方で、沖縄に在日米軍施設及び区域が集中していることにより、沖縄県の方々に多大な負担をお掛けしていることは、十分に認識をいたしておるところであります。
　そのような認識の下、在日米軍の抑止力維持と、沖縄を始めとする地元の負担軽減の観点から、在日米軍の兵力構成見直しについて、米国と協議を行ってまいりました。さきの２プラス２で、これまでの協議の成果を勧告として提示をいたしております。今後は、今回の勧告を踏まえた具体的な案を来年三月までに作成するべく、地元の御理解を得るよう努めてまいりたく存じます。
　次に、日ロ関係及び北方領土問題について述べさせていただきます。
　戦後六十年を経た今日に至っても、北方領土問題をめぐって日ロ間の主張がいまだ平行線をたどっており、この現状を打破することが必要であります。さきの日ロ首脳会談では、平和条約締結問題につき、これまでの様々な合意及び文書に基づき、日ロ両国が受け入れられる解決の見いだす努力を行うことで一致いたしております。
　政府といたしましては、引き続き、四島の帰属の問題を解決して、平和条約を早期に締結するという一貫した方針の下、精力的に交渉を進めるとともに、幅広い分野で両国間の協力を進めていく考えであります。
　これらの諸問題に取り組むに際し、高橋委員長始め本委員会の皆様方の御指導と御協力を賜りますようお願いを申し上げて、私の所信とさせていただきます。（拍手）
○委員長（高橋千秋君）　嘉数内閣府副大臣。
○副大臣（嘉数知賢君）　ごあいさつを申し上げます。
　このたび沖縄及び北方対策担当の内閣府副大臣を拝命いたしました衆議院の嘉数知賢でございます。
　沖縄の振興と課題解決に、また北方四島の島民の皆さんの悲願達成のために、微力ながら全力で取り組んでまいりたいと思います。
　高橋委員長始め委員各位の御協力、御指導をよろしくお願いいたします。（拍手）
○委員長（高橋千秋君）　金田外務副大臣。
○副大臣（金田勝年君）　外務副大臣を拝命いたしました金田勝年です。
　高橋委員長始め委員各位に謹んでごあいさつ申し上げます。
　ただいま大臣からお話がありましたように、本委員会におきましては我が国の外交にとって極めて重要な沖縄及び北方四島に関連する問題を扱うこととなります。私としましては、麻生外務大臣を補佐申し上げ、様々な課題に全力で取り組んでまいる所存であります。
　高橋委員長始め本委員会の皆様の御指導と御協力をいただきますようよろしくお願いを申し上げ、私のあいさつとさせていただきます。よろしくお願いいたします。（拍手）
○委員長（高橋千秋君）　平井内閣府大臣政務官。
○大臣政務官（平井たくや君）　内閣府の大臣政務官を拝命いたしました平井たくやであります。
　小池大臣、嘉数副大臣の御指導の下、沖縄及び北方領土問題の解決に全力で取り組んでいきたいと思っております。
　高橋委員長始め理事、委員の皆様方の御指導、御鞭撻をよろしくお願いいたします。
　ありがとうございます。（拍手）
○委員長（高橋千秋君）　伊藤外務大臣政務官。
○大臣政務官（伊藤信太郎君）　このたび外務大臣政務官を拝命いたしました伊藤信太郎でございます。
　高橋千秋委員長始め委員各位に謹んでごあいさつを申し上げます。
　外務大臣政務官としての職責を果たすために、麻生大臣、金田副大臣の指導の下、沖縄及び北方領土、北方問題を含む様々な外交課題に全力で取り組む次第でございます。
　高橋委員長始め本委員会の皆様の御指導と御協力をいただきますようによろしくお願い申し上げ、私のあいさつとさせていただきます。よろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（高橋千秋君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査のため、本日の委員会に内閣府政策統括官東良信君、内閣府沖縄振興局長藤岡文七君、内閣府北方対策本部審議官東清君、警察庁刑事局長縄田修君、防衛庁防衛局長大古和雄君、防衛施設庁施設部長戸田量弘君、防衛施設庁業務部長長岡憲宗君、外務省北米局長河相周夫君、外務省欧州局長原田親仁君、水産庁漁政部長竹谷廣之君及び海上保安庁警備救難監坂本茂宏君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（高橋千秋君）　沖縄及び北方問題に関しての対策樹立に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○西銘順志郎君　自由民主党の西銘順志郎でございます。十一月までは小池大臣の下で政務官を拝命いたしまして、沖縄問題で一緒に頑張ってきたところでございます。今日は所を変えまして質問をさせていただくわけでございますが、二十五分間という限られた時間でございますので、まず小池大臣から質問をさせていただきたいというふうに思います。
　政府系金融機関の統合、特に沖縄振興開発金融公庫の件につきましては、私ども沖縄県選出の国会議員といたしましても本当に存続できるのか大変心配をいたしておったところでございますが、二〇一一年のあの沖縄振興計画が終了するまでは現在の形でそのまま存続できるというようなことが決定されたようでございます。大変有り難く、感謝を申し上げておるところでございます。
　その席で、稲嶺知事からもお聞きをしたんですが、小池大臣が本当に一生懸命頑張っていただいて、並々ならぬ決意で経済財政諮問会議で発言をなさったというふうにお伺いをしておるところでございまして、大臣、その経緯と結果についてどのような評価をなさるのか、お聞かせをいただきたいというふうに思います。
○国務大臣（小池百合子君）　経緯と結果につきましては、今、元政務官であられます西銘先生の方から既に御紹介があったところでございます。沖縄県民挙げての沖縄公庫存続の要請がございました。私としても、沖縄の特殊事情を踏まえまして存続の必要性を訴えてまいりましたが、最終的にはそれが理解されたものと考えております。
　ただ、それ以降については統合の方向性が示されております。沖縄振興策と一体となりまして、自己完結的機能を残すこととされておりまして、今後とも十分な検討を行って沖縄振興に支障のないように万全を期してまいりたいと思いますが、やはり自立型経済を構築するという意味では、経済の動脈である、また血液である金融というのは極めて大事なことだと考えております。
　沖縄の特殊事情ではございますけれども、金融の面でも正に自立型経済を目指すという方向性を今後とも継続していただきたいと、このように思うところでございます。
○西銘順志郎君　沖縄の公庫はやはり沖縄の戦後の歴史の中で誕生した公庫でございまして、その辺の特殊事情も配慮していただいて存続というような形になったのかなというような理解をいたしておるところでございます。
　それから、小池大臣は今月の三、四にも沖縄においでいただきました。本当に、大臣に御就任していただいて以来、もう何回沖縄に足を運んでいただいたのか分からないぐらい、かなり結構足を運んでいただいているというふうに思っております。
　そして、今年一年、夏場特にそうでしたけれども、クールビズということで提唱していただいて、私ども国会議員も、委員会の席ではもう半そででノータイで結構ですというようなことまで了解をしていただいて、委員会で半そでで出席をさせていただいたわけでございますが、このクールビズ、来年も提唱なさるのか。そして、これは沖縄のかりゆしウエアが、沖縄担当部局ではもうある程度散見できるようになったんですが、これの沖縄かりゆしウエアが全国展開できるとすれば、どういうところに課題があるのか、お聞かせをいただければというふうに思います。
○国務大臣（小池百合子君）　クールビズはそもそも地球温暖化対策の一環でございますが、かねてより、例えば非常に暑い中東などでは独特の民族衣装がございますが、あれも理にかなったものでございます。それから、沖縄に何度か寄せていただいて、沖縄では既にかりゆしがマジョリティーになっているということで、やはりこれも沖縄の気候に合った、風土に合った、そういった中で定着をしてきたものと、このように考えてまいった次第でございます。
　ということは、みんなでせえのでやらないと夏の軽装というのは広がりがないんだろうということから、このクールビズに、また国会の御協力も得て、今回、この初年度ではございましたけれども、大変な展開を見せることができたと思っております。おかげさまで私もいろんな賞もちょうだいをいたしました。
　かりゆしウエアでございますけれども、沖縄担当大臣ということと環境大臣であるということのメリットを生かさせていただきまして、かりゆしウエアを全国版にしていこうと、まあそのチャンスをつくらせていただいたのかなと思います。実際に全国的な知名度も高まったと思います。そのこともあって、せんだって、沖縄県の衣類縫製品工業組合などから、全国普及に貢献したとして感謝状もちょうだいいたしたところでございます。
　今はウオームビズの時期ではございますけれども、実はあさって、十二月八日に繊維総合見本市が東京でございます。その中で、クールビズコレクション二〇〇六というファッションショーをまた開こうということを予定をいたしておりまして、テレビ局、民放各社のアナウンサーの方々が今度はモデルさんをお務めいただくということであるとか、あと、だれだったっけな、日本一有名なあの丸山弁護士とか、そういった方々にモデルをお務めいただこうと思っております。と同時に、その中にかりゆしコーナーというのを設けさせていただきまして、沖縄のイケメンの皆さんにモデルを務めていただくということで、また来年は一層、クールビズとともにかりゆしウエアの定着、拡大を進めていきたいと思っております。
　国会の皆様におかれましても、かりゆしウエアの、独創的なスタイルのものもございますけれども、非常にシックで、例えばミンサーなどはとても着やすいものではないかなと思っておりますので、西銘先生がモデルとして是非とも皆様方にお勧めいただければと、このように思っているところでございます。
○西銘順志郎君　私がモデルになったら大変なモデルになると思いますが。
　大臣、沖縄のかりゆしウエアについて、沖縄独特の、柄が大きいだとか、僕らも着けるときに多少気になるんですが、地元沖縄にいるとそんなに気にならないんです。ところが、こちらで着けるとなるとかなり抵抗があったんですが、おかげさまで何とか慣れまして。ですから、デザインとかなんとか少し工夫しなければなかなか着けてもらえないのかなというような思いもございます。そういうことで、沖縄の業界も、しっかり大臣のアドバイス等も受けて、ちゃんとやっていただければなというふうに考えておるところでございます。
　三日、四日に大臣、沖縄においでいただいて、ちょうどそのときに沖縄の離島フェアがございました。私は、できれば大臣、足を運んでいただいて、沖縄の各離島離島が、本当に沖縄の特産物、各離島の特産物を運んで展示して一般の方々に販売をするというような離島フェアでございますが、これ三日間で大体十三万人ぐらいの方々が足を運んでいただけるというようなフェアでございまして、かなり定着をしているものもあろうかというふうに思います。
　そういう離島の、大臣が、一島一物語だとか美ら島会議だとか、いろんな離島に対して力を入れておるのはよく分かるわけでございまして、そういう離島の特産物等も見ていただいて激励していただければもっともっと沖縄の企業の皆さんも変わってくるんじゃないのかなという思いで、是非この離島フェアを見ていただきたいというようなことでございましたけれども、時間がなくてごらんいただけなかったということでございます。要望として、できれば次回でも見ていただければなというふうに思っておるところでございます。
　小池大臣にはひとまずこの程度でございますが、麻生大臣、大変アメリカからお疲れでございましょうが、沖縄の米軍再編の問題について少しばかりお聞きをさせていただきたいと思っております。
　麻生大臣も十一月の二十五日に来県なされたようでございまして、そのときに稲嶺沖縄県知事あるいは岸本名護市長と会談をなさっておられます。そのときのまず御感想を聞かせていただきたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　御指摘のように、去る十一月の二十五日、沖縄に訪問をさせていただきました。稲嶺県知事、岸本市長ほか、基地に関係する市町村の方、御指摘をいただいて、そういった関係者の方々から、今度の２プラス２の共同発表に対しまして、地元の頭越しに決められたということに関しまして問題ある等々厳しい御指摘をいただいたところであります。
　私どもは、今回の勧告が全体として実施されたらという前提になりますけれども、されますと、普天間飛行場の返還というのは前々から問題でございました。その普天間飛行場は返ってくる、少なくとも。また、海兵隊員約一万八千人と言われますけれども、そのうちの七千人は少なくとも沖縄県外に出るということになりますし、また、嘉手納の飛行場以南のいろいろな施設等々についても、あの区域のことの整理統合が進むということになりますので、人口密集地にあるところがかなりな部分軽減されるのではないか。また、嘉手納の米軍の訓練をされます飛行機等々の訓練が本土に分散する等々、いろんな意味で騒音の軽減等々にもなりますということで、今回、何かいろいろ御意見もあろうと存じますけれども、私どもといたしましては、少なくとも米軍の存在というものを維持しながら、かつ地元の負担というものの軽減というものが本来の目的でございましたんで、そういった意味では私どもとしてはそれなりの進歩なり前進はあったのではないかということを考えておりますんで、是非、今後とも地元の御理解というのをいただかぬといけませんので、そういった点につきましては、誠心誠意、御理解いただけるように努力していかねばならないと思っております。感想と言われると、そういったことになろうと存じます。
○西銘順志郎君　沖縄県の稲嶺知事も、海兵隊の七千人の削減だとか嘉手納以南の基地の返還だとかにつきましてはかなり高い評価をしているふうに私たちも見ております。しかしながら、依然としてこの普天間基地の移設先の市町村、その周辺の市町村というのはなかなか容易に理解をしていただけないという局面ではないのかなというような思いがあるわけでございますが、麻生大臣、なぜこのように稲嶺県知事あるいは岸本名護市長がこの沿岸案というものについてあれだけ反発するのか、なかなか理解しようとしないのか、どこにそういう理由があるのかということをまずお聞かせいただければと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　これはもう西銘先生の方がよくお詳しいところなんだと思いますけれども、今回の案につきまして、例えば稲嶺沖縄県知事のところでは基本計画の策定などの経緯というのが、これまでの経緯がありますんで、こういったことを考えれば、今回の合意案というものはいわゆる問題解決のための実効性があるものとはなかなか思えぬというのが一点。また、現行案でなければ県外にいわゆる移転という県の考え方がそもそもございましたんで、そういった意味では相入れないという点がいわゆる反対をしておられる点だと私どもとしては承知をいたしております。
　また、普天間飛行場の方につきましては、早期の移設、返還というものを実現するために日米間でいろいろ検討した結果として、今度の代替施設、いわゆる普天間の代替地の移設先については、こちらの方がより短期間でというようなこともありましたんで日米間で合意したものだと思っております。そういった意味では、場所も面積も小さくなりますし、普天間から移転する期間も短くなるし等々の点は私どもも前の案より良いのではないかと思わないわけではありませんけれども、これは双方の理解というものが得られないとなかなか難しいところだと思っておりますんで、そういった意味では実現というものに努力をしていかねばならぬと思っております。
○西銘順志郎君　この沿岸案というのが、まあ防衛庁、どういうルートかまだ私どもも正式には聞いておりませんが、どうも余り陸地に近過ぎて、部落の、集落の上空を通っていくというようなルートが想定されるようでございます。そういう意味で、今ある普天間基地と、じゃ部落が点在しているから、騒音も少ないから、この沿岸案で比較したら沿岸案の方がいいんじゃないかというような、安易に考えて決められたというような批判が非常に強いわけでございまして、結局、普天間と集落の上を通るということでは同じじゃないかというような意見が出てくるのが地元の沖縄の声でございます。そういう意味で、沿岸案を決定するに際しまして、是非、日本政府は地元沖縄県あるいは名護市、あるいはその延長線上の集落の方々の御意見等を是非聞いていただいて、最終報告、まだ、三月であるようでございますが、修正できるのであれば修正をしていただきたいというふうに、これはもう要望をさせていただきたいというふうに思っております。
　嘉数副大臣、地元でございますからお伺いをしたいというふうに思います。
　ただいま申し上げましたけれども、この沿岸案のルートでは、南の方は宜野座村の松田集落、あるいは北の方になりますと二見以北、二見の以北十部落が大体反対をしているというふうに聞いています。その集落の上にルートが設定されているんではないかというような思いがあると同時に、もう少しいきますと、沖縄の東海岸で唯一のと言ったらおかしいんですが、リゾート施設、カヌチャベイリゾート施設があるわけでございまして、ここは観光客が年間二十五万人ぐらい宿泊なさるようなところでございます。その上をヘリコプターが飛んだり、迷彩色を施した飛行機が飛んだりするというのは、やはり私は沖縄の観光振興という面からしても非常に問題があるんではないかというような思いをしておるわけでございます。
　嘉数副大臣は元々の選挙区でございますから、そういう地元の皆さんの御意向等もどのようなものがあるのか、ただいま私が申し上げたようなことについてもどのようなふうにお考えになるのか、御答弁をいただきたいと思います。
○副大臣（嘉数知賢君）　私が答えるよりも西銘委員の方が詳しいかと思うんですが、地元でもありますし、お答えしたいと思います。
　御指摘の飛行ルートについてはまだ明らかにされてないです。したがって、どの上空を飛ぶかということについてはまだはっきりしないということもあります。
　しかしながら、前に、現行の移設案を決定したときに、どうも二見以北十集落とそれからカヌチャベイの上空を飛ぶんじゃないか、可能性が非常に高い。あるいはまた久辺三区、辺野古、豊原、そして久志、そして松田まで含めて、その上空を飛ぶ可能性も十分高いという話もありました。いろいろの議論をした中で検討をして、滑走路の方向を変えたとか、いろいろ理解を得るためにいろんな努力をしたという経緯があります。
　今回も実は真っ先に反対をしたのは二見以北の十の部落、あるいはその施設を含めて、それから久辺の三区が反対をした、全く同様な理由で反対をしたと私は聞いています。
　しかしながら、沖縄のいわゆる自然環境そのものを考えた場合に、しっかり沖縄の観光を守るためにいろんな努力をしなきゃいかぬと思っていまして、カヌチャベイリゾートを今立地している場所というのは、御指摘のとおり、本当に沖縄県内の施設の中で非常に観光施設としては重要なポイントでもありますから、そのことを考えた場合に、やはり現在の沿岸案について、どういう形で影響が出るかということを様々な角度から検討をしながら対応していかなきゃいかぬと思っていますし、現時点で本当に明らかではないんですけれども、沖縄観光の重要性や地域住民の考え方をしっかりと受け止めながら、そして担当の副大臣として、あるいはまた地元選出の代議士として、しっかりその経緯を見ながら取り組んでいきたいと、そのように思っています。
○西銘順志郎君　小池大臣、沖縄に行かれて稲嶺知事との会談等で、小池大臣の役割は沖縄の声を政府に伝えるんだというような言い方をよくなさっておられます。一歩踏み込んで、具体的に沖縄のどういう声を政府に伝えていかれるのか、お聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（小池百合子君）　先ほど麻生外務大臣も、稲嶺知事そしてまた沖縄の受け止め方のことをおっしゃっておられました。沖縄に足を運ぶたびに直接そういう話を聞かせていただくわけでございますから、その言葉のニュアンスなども含めて、関係の大臣、官邸の方にもお届けをしていく、正に沖縄の声を届けるという役割かと考えております。
　また、いろいろな方法でこれからもこの橋渡しという役割をしっかり務めてまいりたいと、このように思っております。
○西銘順志郎君　沖縄の声、いろんなたくさんの声があると思いますから、たくさんの声を聞いていただいて、できるだけ多くの声を政府に伝えていただきたいというふうに思っております。
　麻生大臣、沖縄県が、日米地位協定の改定で十一項目、この地位協定の改定を要望を出しているのがもう四年ぐらい前からずうっと言われておるわけでございまして、米軍再編といいますか、この再編協議も含めて、私は、あの一九六〇年代の地位協定が制定されたときと現状とではかなり違う、感覚もいろんなものが違うと思いますんで、この地位協定もその米軍再編と絡めて改定なさった方が沖縄の声としても非常に届きやすいのではないかなという思いがあるものですから今お伺いをするんですが、地位協定について外務大臣としてどのようにお考えになられるか、お聞かせをいただきたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　今の御質問に関しましては、これはもう前々からよく出ている問題点でもあります。
　この地位協定につきましては、これまで運用の改善ということでその時々に合わせてやらせてきていただいた。結果として、随分昔に比べて状況も変わった、いろいろな意味で確かに変わりましたので、私どもとしては今言われました点、全然よく理解のできるところだと思っておりますけれども、ただ一つだけ、いろいろ運用改善をやらせていただいてきた結果、御存じかのように、例えば刑事裁判等々になりましたときに、凶悪犯罪等々の場合は少なくとも起訴前に犯人を沖縄県警の方で身柄を確保できるというようになった。これは米軍が駐留しております世界じゅうで多分日本だけと思っておりますので、こういったようなことは、これは間違いなく実益、益という言葉が正しいかどうか知りませんが、実務的には間違いなく運用改善によって成し遂げられたという点も確かにありますので、私どもとしてはいろんな問題を考えていくに当たって、これは改善例というのが確実に積み上げられてきておると思っておりますので、そういった意味におきましては、このような目に見える形での運用改善というのは今後とも必要なんだと思っておりまして、今この地位協定を改定することになると多分世界じゅう全部やらにゃいかぬというような話になって、むしろちょっとこちらとしては実益、実が取りにくくなりゃせぬかなという点も考えておかにゃいかぬ。しかし、もう既に取ったものについては書いてもいいじゃないか等々の御意見があることも確かでもございますので、この点については考えにゃいかぬところだと思っております。
○西銘順志郎君　最後に要望だけ言わせて、質問を終わらせていただきたいと思います。
　沖縄県が十一項目について地位協定変えてくださいというお願いをしているわけでございまして、そういう意味でこの日米再編、米軍再編の件と絡めたら、沖縄県の地位協定の改定というのは非常に大きな項目でございますので、そういうことも、要望も聞いていただくことによっていろんな意味でスムーズにいくこともあるんではないかというような思いをするものですから、どうぞこれひとつ要望としてお聞きいただいて、質問を終わらせていただきます。
　終わります。ありがとうございました。
○喜納昌吉君　民主党・新緑風会の喜納昌吉です。
　まず、麻生大臣に質問します。
　麻生大臣は、三十年以上前、若かったころ、メキシコで行われた世界クレー射撃選手権大会で優勝、個人優勝しています。これは的に対して弾を正確に当てるという、あるいは命中させる能力を十分持っているということを意味していると思います。これから私の行う質問にも是非、的を当ててほしいという、是非よろしくお願いします。
　麻生外相は総務相だった今年十月十五日、福岡県太宰府で一文化、一文明、一民族、一言語の国は日本のほかにないと語って物議を醸し出しています。一九八六年に当時の中曽根首相が日本は単一民族国家と発言した、アイヌ民族から強い抗議を受けたことがあります。麻生さんの十月の発言に対して私たち沖縄民族はどういう立場を取ればいいのでしょうか。アイヌ民族も、朝鮮半島出身者や台湾出身者で日本国籍を持つ人々も私は不愉快に思っていると思っています。私の同僚ツルネンマルテイ参議院議員も国籍上は日本人ですけれども、民族は北欧の人です。このような大和民族以外の日本人は少なくありません。
　私は、自分の主語の言語は自分の沖縄民族の言葉だと思っています。だから、大いに努力して僕は日本語を使っています。もし沖縄民族の言葉が日本語に組み入れられているならば、私は今日は沖縄の言葉で質問してもいいと思っているんですけれども、麻生さんはお分かりになるかなという私は一つ疑問を持っています。
　それで質問します。
　麻生大臣は、あのような発言をしたからには、日本が多民族社会であることを知らないということですか、日本は一つと。
　もうちょっとゆっくり言いましょうか。大臣は、あのような発言、一文化、一文明、一民族、一言語という発言の中で、アイヌも含め、在日の方々も沖縄も含めて、日本民族は多民族ではないという考え方があるんですか。
○国務大臣（麻生太郎君）　御指摘の講演は、十月の十五日の九州国立博物館の開館式典でのあいさつのことだと存じます。
　このあいさつにおきます日本の民族、言語、文化についての発言は、これは話の流れの中で、他の国々と比べて民族、言語、文化が大幅に入れ替わることがなかったのが日本でして、比較的まとまった形で継続してきたという日本の特徴を述べたものなんだと、私は話の流れをもう一回読み返してみてもそうだと思いました、思っております。このように、私の発言が日本国民は一民族であるということを主張するためにあの話をしたものではないという点だけは御理解をいただいておきたいと存じます。
○喜納昌吉君　大まかにそうであるという一つの発言だということですね、それじゃね。
　ただ一つ、麻生さんの発言、大臣からの発言からは、そうではないかということが度々出てくるもので、多分こういう記事になると思うんですけれどもね、誤解される。今後、誤解されないような記事になってほしいですね。
　もう一つ例を取り上げていきたいと思います。
　麻生大臣は自民党政調会長だったころ、二〇〇三年五月、創氏改名は朝鮮の人たちが名字をくれと言ったのがそもそもの始まりだと発言して外交問題になっているんですね。外務大臣として、今後十分に気を付けてもらわないと、やっぱり小泉首相の靖国参拝で重傷を負ったアジア外交という、国益をやはり害する方向に行くんではないかという感がするんですけれどもね、非常に誤解を受けるという、この辺はあると思うんですね、私はね。
　特に、徴用朝鮮人のその遺骨収集や返還問題を日本側と話し合っている韓国政府は、戦時中などに一万人以上の朝鮮人を徴用し、旧麻生鉱業の関係資料が提出されていないとして資料の提出を先月二十八日に求めました。麻生さん自身もこの会社の後身である麻生セメントの社長を務めたことがあり、重要な当事者だと思います。
　そこで質問します。韓国側が要求している旧麻生鉱業の資料を提出しますか、それともしないのか、お答えください。
○国務大臣（麻生太郎君）　朝鮮半島出身の旧軍人軍属及び民間徴用者のいわゆる遺骨の調査、返還問題に関しまして、これまでたしか三回にわたりまして日韓の協議が行われております。しかし、これまでの協議の中で韓国側から特定の企業、例えば麻生鉱業なら麻生鉱業という特定の企業についての資料提出の要望がなされたという事実はございません。
○喜納昌吉君　ああ、ないんですか。ああそうですか。
　それじゃ、もしそれを出されたときにはこたえますか。
○国務大臣（麻生太郎君）　はい、何ですって、もう一回言ってください。
○喜納昌吉君　その資料は、韓国側から提出してというあれはないんですか、お話は。この旧麻生鉱業の中での在日朝鮮人の方々のその実態というものの資料はまだ要求をされてないんですか、韓国の政府からは。
○国務大臣（麻生太郎君）　先ほど答弁申し上げましたとおり、個別の企業につきまして、すなわち麻生鉱業とかほかにもいろいろ企業はあるんだと存じますが、個別の企業に関して特定の資料提出を要求されたという事実は過去三回の間ではございません。
○喜納昌吉君　ああそうですか。あれば提出しますか。
○国務大臣（麻生太郎君）　これはかなり前の資料で、国家総動員法の時代の話だと存じますので、この当時の資料がどれだけ残っているかにつきましては、今の段階でどの程度残っているかという点に関しましては、私どもに関しては、全くちょっと、今言われても何ともお答えのしようがございません。
○喜納昌吉君　社長もなさったんですし、当時の資料がどうなっているかということもありますけれども、しかし努力をして提出するということはしますか、努力は。
○国務大臣（麻生太郎君）　要求をされておりませんので、要求をされた場合、調査をするというのは当然のことだと存じますが、ただ、その場合に、調査にこたえて、それにあるかどうかという、資料があるかと言われると、私ども今の段階でお答え、調べはさせてみましょうけれどもというのが私の今の答えであります。
○喜納昌吉君　要求されていないというよりも調査を、あるかないかということを煩うよりも調査をするという努力を見せますかということです。
○国務大臣（麻生太郎君）　私どもとしては、これは大分前にも一回似たような話があったと私ども記憶をいたしますんで、もう社員もほとんど亡くなっておりますんで、私どもとしてはそれらの資料があるかどうか調査してみろということを何年か前、もう大分前だと記憶しているんですが、そのときにもそういうことはやりましたんで、調査をしてみろということを言った記憶もございますんで、私どもとしては引き続き調査をいたしてみたいと思っております。
○喜納昌吉君　分かりました。また後ほど大臣に質問したいと思いますんで、次に移ります。
　沖縄の米空軍嘉手納基地の第二ゲート前で、今年十月二十九日、基地撤去を求めるビラを配っていた日本山妙法寺の僧侶木津博充さんが公務執行妨害で沖縄署に現行犯逮捕され送検されていたところ、拘置期限ぎりぎりの十一月十七日、釈放されるという事件があります。
　立件できないようないい加減な逮捕をした警察、それを容認した裁判所、取り調べた警察には平和運動をつぶそうという言論弾圧の意図があるとの意見が沖縄と本土で聞かれます。この事件は明らかにでっち上げであるという主張もあり、少なくとも当初の当事者である沖縄署と沖縄県警は取締りに行き過ぎがあったと思わざるを得ません。
　警察は木津さん本人に人権侵害と判断ミスによる逮捕で謝罪すべきではないでしょうか。お答えください。
○政府参考人（縄田修君）　御指摘の事案につきましては、本年十月二十九日午前十一時過ぎでございましょうか、道路の真ん中でビラ配りをしている、危険だから注意をしてほしいというような一一〇番通報がございまして、警察官が警ら用無線自動車、いわゆるパトカーで現場臨場をしましたところ、道路の中央でビラ配りをしている者らを認めました。警察官はマイクで指導、警告をいたしました。で、このビラを配っている方々は歩道側に移動されたと。次いで、駐停車禁止場所に駐車している車両がございましたので、これも警告をいたしまして移動をさせました。
　その後、同時にそのパトカーは、窃盗の被害申告がありまして、そちらの方にも向かうようにという指示を受けておりまして、直ちにそちらの現場に向かうべくいたところ、先ほど注意をした方々、これ関係者というふうに表現さしていただきますが、その関係者の方が、駐車違反をしているのはほかにもあるんじゃないかと、あるいは私をひき殺そうとしたんではないかというようなことで、その警ら用無線自動車の助手席ドア側に両手を掛けて座り込んだり、あるいは助手席側の前輪と後輪の間に両足を差し込むなどの暴行を加えました。で、パトカーの発進を妨害いたしました。再三にわたりまして警察官が警告をいたしましたが、なかなか聞き入れられずに、結局二十分間ほどその現場でおりました。で、妨害行動を継続されたことから、その関係者、これを公務執行妨害の現行犯として逮捕いたしました。
　処分につきましては……
○喜納昌吉君　まだ続けるんですか。もう大体……。
○政府参考人（縄田修君）　ああ、そうですか。ということでございまして、適正に職務執行がなされたものと承知いたしております。
○喜納昌吉君　分かりました。
　例えば、本土でもビラ配りに対する警察による弾圧事件が大体起きていると我々は思っていますね、東京でね。日本は自由のない戦前のような警察国家に僕は再編してはいけないと思っているんですね。なぜならば、今、小泉首相はイラクに民主主義と平等を輸出しているのよ。そういう時期に、この日本国家の権力がそんな微々たるものに対して弾圧するような誤解を受けるような行動を起こすと、果たしてこのイラクの大義は何だという疑問が持たれるような感じがするんですね。
　だから是非、我々は、日本は民主主義を輸出をしているんだから、ここら辺はもうちょっと、今日は日本山妙法寺の方々が来ていますから、まあひとつ、私は言い分、お互いの言い分が食い違いが、どちらが正しいということは現場を見ていませんから分かりませんけど、ただ、拘置するのが長過ぎるということは確かなので、客観的に見て。だから、是非私は、日本政府は、あるいは警察の方々は、警察は、一度は日本山妙法寺に、あるいは木津さんに謝るということが必要ではないでしょうかね。
○政府参考人（縄田修君）　勾留の期間につきましては、確かに二回勾留請求をいたしております。これも、捜査の必要から検察官の方から勾留請求をし、裁判官がこれを認めておるということで、適正な捜査をなされておると思います。
　先ほども申し上げましたように、その事実関係、私申し上げたような流れの中でございます。私どもといたしましては、捜査は適正になされておるというふうに承知をしておりますので、御指摘のような対応につきまして沖縄県警の方で取るというふうには聞いておりません。
○喜納昌吉君　はい、分かりました。
　とにかく、ちょっと少し、最近の警察のその行動も過ぎているなというのがちょっと目に余り過ぎる部分がありますから、是非日本がすばらしい民主国家と、あるいは自由の国になるためには、この辺は少し反省した方がいいんではないかなと私は思っています。
　次は、沖縄金融開発公庫の統合問題に絡めて質問します。
　この金融機関は、沖縄が日本に復帰した一九七二年五月に発足し、理事長は初代から今日まで八人を数えます。その八人の中で沖縄出身者は現在の松田浩二理事長だけです。松田さんは、この公庫の副理事長から今年五月三十一日、理事長に昇格、就任しています。なぜ松田さんの前まで沖縄から理事長が、理事長が出なかったのか、小池大臣、説明してください。
○国務大臣（小池百合子君）　松田さんは沖縄公庫の設立時から公庫の職員として活躍されてこられました。そしてまた、その後副理事長と。今回は、その知識、経験、更には沖縄の経済社会情勢にも精通しておられるということで、沖縄公庫の新理事長として適任ということで任命されたものでございます。
　これからも沖縄のこの公庫について存続ということが、二十三年までの存続が決まっているわけでございますので、ですから、正に沖縄に精通した理事長として極めてふさわしい方ではないかと、このように思うところでございます。
○喜納昌吉君　今回初めて沖縄出身の松田さんが理事長に就任したのは、政府系金融機関の統廃合問題がいよいよ俎上にのせるのが時間の問題になったからじゃないのかという考え方もあります。俎上にね。
　沖縄、これだけの自立経済という言葉をよく小池大臣は出されるんですけれどもね、沖縄の自立経済。沖縄に七五％の米軍基地がありながら、沖縄の県民所得というのは全国の七五％でしかないという。さっきのその大臣の中では、たまに一国一民族という、一言語という言葉があるように、いやいや、まず聞いてくださいね。この日本の政治のその底流の精神というのは、どこかで沖縄民族は別の民族と見ている節があるような感じがするんですね。あるいはアイヌ民族もね、在日もね。
　だから、そういう誤解を招かないためにも、私は次、あと一一年まで、あれがありますから、開発金融公庫は延ばされましたからね、ここ六年間は沖縄の方々をずっと理事長に置いてほしいという、そして中央の官僚の天下りにしてほしくないというような考え方がありますね。沖縄の自立経済を唱えるならば、沖縄の金融公庫は沖縄の方々に六年間を任すという、沖縄の考えに、そのお金の使い方をやるという、そうすれば国民所得の七五％も超えられるのではないかという、あるいはもっと言えば、金融公庫の機能を沖縄の地銀、沖縄銀行だとか琉球銀行に機能を任せてリストラをするとか、そういう案もありますけれども、どうですか、答えてください。
○国務大臣（小池百合子君）　要は、沖縄公庫は沖縄の理事長でやってほしいということで受け取ってよろしいんでしょうか。
○喜納昌吉君　非常に有り難いという。有り難い、そうであれば。有り難い。
○国務大臣（小池百合子君）　沖縄に精通されておられて、さらにその金融という専門分野の知識そして経験がおありであるという方が理事長としてふさわしいと、このように思っておりますし、また、松田さんも今後ともその意味でも活躍してくださるということを確信しております。
○喜納昌吉君　それじゃ、是非沖縄の自立経済のために頑張ってください。よろしくお願いします。
　今、日本社会を悪い意味でにぎわしている耐震強度偽装問題、というより詐欺事件と言った方がふさわしいような事件との関連で、東京新聞は十二月二日朝刊で、責任者の一人が、事前に問題点を伝えずに、マンションが倒壊してから耐震強度が少なかったことが分かったと言えばいいという趣旨の発言をしています。この信義のなさは私は絶望的だと思います。本当に日本が、これはおかしくなっている感がします。
　大同小異とは言いませんが、十一月に公表された在日米軍再編のいわゆる中間報告も、再編で最も大きな影響を受ける沖縄を始めとする肝心の地方自治体に前もって相談せずに日米間で決めてしまったという。
　それでは質問します。これは、有権者に対する信義の問題であり、倫理の問題でもあります。この点をどう思うか、外務大臣、お答えお願いします。
○国務大臣（麻生太郎君）　在日米軍の兵力態勢の見直しというものにつきましては、これは在日米軍の抑止力の維持というものと、地元のいわゆる負担の軽減という二つの観点から、これはいろいろ具体的なアイデアをこれまで検討をされてこられたところでもあります。その結果がさきの２プラス２の勧告ということで提示になったんだと存じますが、その内容につきましては、その交渉が、出されるまでの直前まで交渉をしておりましたので、交渉の途中経過なり、まだ決まっていない段階からその内容につきましては地元の自治体を始め対外的には説明できなかったということにつきましては、是非御理解をいただきたいところであります。
　今言われましたように、今後はこの勧告というものを踏まえまして、具体的に来年三月までに作成をすることになります具体案というものに関しましては、地元の御理解できるよう調整をやっていかなければならないのは当然でありますし、アメリカとの間も地元の調整を踏まえて引き続き協議を行っていくことといたしておりまして、去る十月二十六日実質合意、翌二十七日より防衛施設局等より地元自治体に内々の説明を開始しました点につきましても御存じのとおりでありまして、今後、政府として誠心誠意説明に努めていかねばならぬところだと思っております。
○喜納昌吉君　大臣は今日は勧告という言葉を使いましたけれどもね。勧告。中間報告という言葉とその勧告というのは使い分けているんですか。──まあ、いいです。はい。
　先ほど私はいわゆる中間報告と申し上げたが、それはローレス米国防副次官が、十一月八日、ワシントンで日本人記者たちに合意文書であって中間報告ではないと明確に語ったからなんですね。それに、米側は中間報告という言葉を使っていないということが明らかになっています。ブッシュ大統領もラムズフェルド国防長官も合意実現を主張し、見直しに応じないという姿勢を示してきました。
　質問します。日本政府はあたかも再編の決定内容が修正可能であるかのような印象を与えるために、事実上最終的な報告であるにもかかわらず中間報告という用語を使っているのではないのでしょうかというのが私の疑問なんです。外務大臣、この点をお答えください。