○参考人（紺谷典子君）　金融機関の体力については、それから責任問題につきましては、全く事実関係が究明されておりませんね。事実関係が究明されていないということがありますが、木津信における三和の関与というのは極めて特別なものがあったと思うんですね。もう明らかに経営に関与したと思うわけです。ですから、先ほど金融制度調査会や何かの決定についての御質問が西崎参考人の方にあったかと思うんですけれども、大株主は経営に関与しているだろうという判断が多分あったんではないのかなと思うわけです。
　ですから、ただ単に関係者であるとかそういうことではなくて、どの程度破綻に責任があるのか、経営責任があるのか、あるいは関与の責任があるのかということを明確にしなくてはいけないと思います。しかも、体力がある銀行だったらば当然資金提供を求めないといけないと思うんですね。それを今まできちんとやらずに怠ってきたということが非常に大きな問題を生んだのではないかと思います。
　住専問題におきましても、山一の飛ばしということが問題になっておりますけれども、住専問題では銀行が農協に飛ばしたようなものなんですね、あれは。言ってみれば、銀行が自分の不良債権を回収したくて住専にお金を貸させようとした。住専にはお金がないから農協から借りてこいみたいなことがあったわけですよ。農協のお金が住専を通じて銀行の貸し先に入って、あとは新たな融資で自分の融資を引き揚げるというようなことをさんざんやったわけですよね。
　そういう事実関係の究明をきちんとして、そういうことを公開して銀行の責任を追及するということを大蔵省はなさればよかったんです。それをしなかったんですね、監督責任を問われたくないためかどうかは存じませんけれども。そういう事実関係を今からでも遅くはありませんから一つ一つきちんと追及して、今、住専管理機構で中坊さんがなさっているみたいに、銀行の関与があった、あるいは銀行が申告した不良債権の金額というのが実は時価より相当低かったとか、そういう事実を一つ一つ洗い立てていって銀行から資金を受け取ったらよろしかろうと私は思います。
　金融サービス法が日本では金融ビッグバンの中で最も後回しにされていてとてもおかしいと思うんですけれども、イギリスには金融サービス法がありますし、アメリカにはございませんけれども似たような趣旨のルールがございまして、リスクをきちんと説明しないで投資家、預金者、契約者に損失を与えた場合には、金融機関はその取引がなかったことにして損失は金融機関がかぶりなさい。それだけではなくて、リスク説明の義務を怠った、あるいは投資家に適合するような資産を勧めなくてはいけないのにその義務を怠ったということで、非常に重い罰金を科せられることになっているわけでございます。
　そういうところからこそむしろ金融ビッグバンは入るべきだったと思いますけれども、同じような考え方で、経営責任というんでしょうか、損失に関与した責任というのをきちっと明らかにしなくてはいけないと思うわけですね。それをやってこなかった。つまり、そういう告発義務というのが大蔵省にはあるわけです、行政担当者といたしまして。
　何よりも私がびっくりいたしましたのは、あの第一勧業銀行事件がございましたときに、銀行法違反による告発が初めてであったという記事が新聞に載ったことです。大蔵省には行政の担当者としてそういう不正行為を見つけたときに告発する義務がある、そうであるにもかかわらず、ずっとやってこなかった。第一勧銀のときが初めてであったということでございまして、マスコミはあのときの罰金の低さを問題にしたのでございますけれども、日本の経済法というのはそもそも罰金刑は重くないですね。すぐれて行政罰で対処してきたということがございますから、罰金を問題にするのだったらば日本の法体系すべてを見直さなくてはいけないわけでございまして、それは法哲学、法思想の問題なんですね。
　そうではなくて、行政当局としてそういう告発義務があるにもかかわらず全然やってこなかった。今まで銀行というのはただの一度もそういう法令違反を犯していなかったのであろうか、告発しなくてはいけないようなことが証券会社、保険会社にはどうだったのだろうかということをきちっと洗い直さないといけないと思います。そういう処理の中で、できるだけ民間金融機関から法的根拠をもって資金を召し上げていくというような、処理の資金を取り立てていくということがまず第一番に必要なことであろうと思います。
　第二番としては、先ほど申し上げましたように、護送船団とこの超低金利で非常に大もうけして経営が安泰な銀行があるわけですよ。安泰であるにもかかわらず資金援助を受けてしまった金融機関があるわけでございますから大いに寄附を募ったらよろしかろうと思います。寄附を募るというのは今の大蔵省の実力ではちょっと難しかろうと思いますので、そのためにも銀行の資産も含めたディスクローズをきちっとおやりいただいて、経営実態を明らかになさればよろしい。そうしたらば世論の圧力が銀行に寄附を強要すると思います。
　証券に関して言いますと、証券の寄託証券補償基金というのは三百五十億しか集まっていなくて、三洋の破綻でもう足りないということがわかったわけです。それで、大蔵省はどうなさったかといいますと、野村証券に百億円の寄附を要請した。つぶれてしまった、いや、まだつぶれていないんですけれども山一も含めまして、残りの三社がもう百億寄附をするということになっていたわけでございますけれども、そういう形をとることが可能だと思うんですね。
　世の中では、学者の皆さんあるいはマスコミの皆さんが、健全な銀行にそうやって資金供与を強要することは健全な銀行の健全性を傷める、あるいは護送船団の中で奉加帳を回すというのは非常に不透明だとかというふうにきれいごとをおっしゃるんでございますけれども、私は今申し上げたようにきれいごとだと思います。どうしてか、非常に利益を上げてきたからですよ。得べきではない利益を得てきたということでございまして、その吐き出しは当然要求しても構わないのではないのかなと。吐き出しが要求できるようなディスクローズをきちっと行っていただいたらいいのではないのかなと思うわけですね。
　そもそも預金保険というのは一九七一年にできているわけですね。寄託証券補償基金というのはもっと前にできているわけでございます。そういうものがあるわけですね。だけれども、それは形ばかりつくったのでございます、ほかの国のまねをしたりなんかいたしまして。実際問題として金融不安がどんどんどんどん高まってきているにもかかわらず、それに対する実際的な手当てというんでしょうか、準備というのを一切金融当局がなさってこなかったわけでございます。
　寄託証券補償基金について言えば、法的根拠は何にもない。あれは要するに寄附を強要するという形でやってきまして、しかも外国系の証券あるいは銀行系の証券会社ができたにもかかわらず、そこには資金提供を求めていなかったわけですから、従来の証券会社はそれはばかばかしいといって九四年以降払わなくなっちゃったんですね。
　証券会社の経営がおかしい、破綻が進むということがさんざん議論されているにもかかわらず、寄託証券補償基金の充実とか、それから証券会社が保護預りしている証券は分別勘定になっておりますけれども、それ以外の現金とか、それについては何ら手当てがされていないということを大蔵省は当局として御存じであったにもかかわらず、全然手当てをなさっていないとか、そういう問題があるわけでございますね。そういう処理のおくれということもあって、なかなかその資金というのが積み増されていない。それから、証券会社数々あるにもかかわらず一件当たり二十億だというような、そういう処置もずっと今日に至るまで、三洋に至るまで放置されてきたということでございます。
　そういう金融行政のおくれというのがいろんな問題を生んでいるわけでございますけれども、一方で大事なのは、ディスクローズの促進のおくれというのが大きくて、そのために処理がなかなかうまくいかないわけでございます。つまり、銀行とか証券とか保険会社とか、そういうところの経営責任を追及するということは同時に行政責任を追及することでもありまして、そのためにディスクロージャーがおくれたのではないのかなとうがった見方をしたくなってしまうのでございますけれども、その辺も含めて、先ほどお願いいたしました、ちょうどアメリカで金融恐慌の後つくられたペコラ委員会のようなものをおつくりいただいて、さかのぼってすべての事実関係を明らかにしていただいて、資金提供を強要すべきは強要して、それで手当てをおつけくださるというのが一番いいのではないのかなと思っております。
　二度とこういう事態を招かないための、再発防止策としても必要なことでありますし、そのためには何よりも、しつこくて申しわけないんですけれども、行政責任を明らかにする、どこに行政の失敗があったのかということを明らかにして、組織の決定だということになったらば、そんなことを言っていたら会社だって組織でございますから、会社についてはきちっと個人責任を追及しているわけでございますね。だとしたらば、行政組織についても、やはりその場その場で御決断あった責任者という方がいらっしゃったわけでございますから、責任追及をおやりいただく。そうすれば、もしかしたら来年は自分はこのポストにいないんだということが先送りの理由になっていたかもしれないんですけれども、不作為の罪というのは厚生省だけではなくて他の省庁にもあり得るんだということで、不作為の罪、問題先送りの罪もきちっと追及していただく仕組みをおつくりいただきたいと思います。