○参考人（平山健太郎君）　まず、ヨルダン川の防衛上の価値ですね。川そのものは本当にどぶ川程度、といいましても、割合深くて、流水量が多摩川と同じぐらいあるんですね。
　それで、問題は地形なんですね。エルサレムとかあるいはヨルダン川西岸の人口稠密地帯というのは標高六百、七百メートルぐらいの山で、ヨルダンも大体それに見合ったものがあるんですけれども、間にあるヨルダン渓谷というのが、その一番低いところは海抜マイナス四百メートルぐらいですから、一千メートルぐらいの高度差があって非常に急斜面の、東に向かった斜面がございますので、それを、その斜面そのものが防衛線として不可欠であるというのがイスラエル側の言い方です。その山の頂上には電子警戒ステーションが方々にあって東側の軍事的な動きは把握できるという構えであります。
　それから、次にソ連系ユダヤ人ですけれども、現在、ソ連崩壊前後、八〇年代から始まって今日に至っている。これが、イスラエル国民、現在六百万人のうちの百万人が旧ロシア系ですね。百万人アラブ系がおりますので、ユダヤ人の中の二〇％がロシア系であります。
　彼らは、西岸占領地に進んで入植するという人はほとんどありませんですが、イスラエルがそれらの人たちをテルアビブとか海岸部の低コスト住宅に受け入れて、はじき出されたイスラエルのプアホワイトですね、プアホワイトということで、非ロシア、在来ユダヤ人、イスラエル人、この連中が政府の補助金に釣られて西岸、ガザ占領地に移住している例もあります。
　ただ、その占領地と土地の問題と直結しないんですけれども、彼らの政治意識というのは、初めは中立的だったんですけれども、リーダーたちがだんだん右傾していって、右傾というのは、尺度が、その土地にこだわるようになって今シャロン政権の支えになっております。
　ちょっと余談になりますけれども、そのシャロン政権の首相府の副大臣というのをやっているロシア新移住者に会ったんですね。彼の意見、それから日本に対する、日本の役割に対する期待みたいなことを聞いたときに、パレスチナ人に対する金銭的な援助を日本は続けてくれ、金がなくなるともっと暴れるから、品物があるような状態にしておいてくれた方がこっちは楽だと。これはハト派、タカ派を問わずみんなが言うことなんですけれども、それで、その援助をてこにパレスチナ人たちに説得してくれと。その説得の根拠として、次の二点を挙げておきたいと。
　その中身でちょっとあきれ返ってしまったんですけれども、第一は、第二次大戦後の世界の平和は戦争の結果生じた境界線をお互いに認め合うことで成り立っていると。ドイツとポーランドの国境線を見てごらん、日本の近くにもあるでしょうと言うんですね。北方領土のことを言っているんですね。だから、占領地全部返せなんと言うのは正気のさたじゃないということを、パレスチナ人に引導を渡してくれということですよね。
　そこでの基本的な論理のごまかしは、第二次大戦で連合国の一員としてナチス側のアラブと戦って奪った占領地じゃないんですね。第二次大戦が終わってから二十二年もたってから全く別個の原因で、どうして起きたかいろいろなぞの部分が多いんですけれども、アラブ側に仮に好戦的な態度があってアラブ側の挑発があったにせよ、もっけの幸いに取ってしまった土地である。にもかかわらず、それを第二次大戦後の境界線はというような言い方というのは、アメリカじゃ通用する議論だろうと思うんですね。非常に、ブッシュさんなんかにはそれで十分通用可能な単純論理。歴史の中から都合のいいところをつまみ食いして理屈を並べるというのはイスラエルのタカ派の連中の通弊みたいなところがありますね。あのシャロン首相がアラファト・イコール・ビンラーデンみたいな、タリバンみたいな言い方をする。非常にそういう詭弁が多い。これもそうだなと思ってあきれ返ったのが一つ。
　それからもう一つは、パレスチナ人に言ってくれと。すべての少数民族が独立できるとは限らないと。そこでまた、日本にもいるでしょうと言うんですね。何のことを言うのかと思ったら、北海道のアイヌのことを言っているんですね。アイヌさんには大変失礼な話で、パレスチナ人に対してアイヌのような対等な扱いはしてきていないわけですから。それは、イスラエルでもかなり極右のイスラエル我が家、イスラエル・ベイテヌという政党に所属しているソ連人だったですけれども、何か物の言い方が旧ソ連官僚みたいな言い方で非常に腹が立った。
　ただし、大部分の人たちは比較的教育水準が高くて、しかも貧しい人たちで、イスラエルにハト派の政権が出てきて十分経済的なインセンティブを与えられればそれに協力してくる可能性が十分あります。リクードに付くか労働党に付くかは提示される条件次第というような、浮動票ではないですけれども、まとまった一種の圧力団体になり掛けている感じです。
　それから、次に水でございますけれども、イスラエルの都市用水あるいは農業用水の三分の一は、先生がおっしゃいましたゴラン高原からガリラヤ湖という淡水湖に流れ込んだその水を水源から引き抜いて導水管でもって南に流しているわけですね。これが三分の一です。残りの三分の二がヨルダン川西岸六、七百メートルの高台に、冬、たくさん雨が降ります、雪も降ります、その地下水ですね。その地下水の上というのは手放そうとしません。
　現在、ヨルダン川西岸の占領地では、水の割当て、イスラエル側が一方的に決めて押し付けている水の割当ては、パレスチナ人一に対してユダヤ人入植者は四です。ですから、水の公正な割当て、それからゴラン高原の場合には、シリアに仮に返還した場合に下流への流水の保障とか水に関する取決めをきちんとしておかなければいけないだろうと思います。
　さらに、そう言っても水不足なので、そういう足りない水は海水淡水化、これは日本の技術にパレスチナ側もイスラエル側も大変期待しております。それから、トルコから無駄に海に流れてしまう、ジェイハン川という川があるんですけれども、そこから水を持ってくるという計画もあります。しかし、それには莫大な資金、それからパイプラインの敷地とか、やっぱり平和を前提としないと考えられないことがありますが、それは将来の問題として残ると思います。
　それから、イスラエルの人たちの日本に対する期待ですけれども、やっぱりハイテク産業の面でお客さんとしてあるいはパートナーとしての日本に対する期待がありますし、それから、政治状況とはほとんど無関係にそういう人間の交流はあります。
　それからもう一つ、比較的知られていないのは、中央アジア、今は、アフガン戦争以後、中央アジアの資源開発、あるいはそれに付随したいろんな経済的な参入ということが日本の経済界でも大きな関心事になっておりますけれども、それが、アメリカはトルコをパートナーとして中に入り込んでいるんですけれども、さらにその先端部分に多国籍ユダヤ人といいますか、ソ連からイスラエルに移住しないでまだいとこが残っているなんという、そういう人間的なパイプがたくさんあるんですね。そういう連中とイスラエルのユダヤ人、それからアメリカのユダヤ人、それが連絡を取り合って中央アジアのかなり独裁的な、イスラム圏ではありますけれども世俗化した国々の大統領顧問なんかやっているようなユダヤ人がたくさんいて、そういう連中が一種のブローカー的な役割を果たして、それは日本にとっても役に立つ有益な関係にもあるんですね。ですから、アラブに付いてイスラエルとは断絶するというようなことは得策ではないんで、両方ともそのつながりを持ちながら日本はできることを平和のために貢献していくのがいいんではないかなというふうに思います。
　以上でございます。