Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（森山眞弓君）　お尋ねの件につきましては、先生方に死亡帳の件を御説明申し上げないまま、過去十年にさかのぼって保護房内での死亡事案の御報告をしなかったのは事実でございまして、誠に申し訳なく、おわび申し上げます。
　矯正行政への不信が高まっております今、矯正局はもとより、現場施設におきましても、国民及び国会に対しまして可能な限りの資料を出して、実態を明らかにして透明性を確保し、世間の批判に堪え得る矯正行政に立て直さなければならないということでございまして、失われた国民の信頼を回復していくことが何よりも大切だというふうに指導しているところでございますが、国会に対して適切な説明ができなかったことにつきまして、誠に申し訳なく、深くおわび申し上げます。
○福島瑞穂君　いや、これは非常に重要な問題なんです。法務委員会の理事会、法務委員会でも質問をして理事会で議論をしました。そうしましたら、ないと。ないというか、十年分出すのは物すごく大変だと。しかし、今回、死亡帳がそれぞれ一人一枚あって即座に出てきたわけです。千六百人分、今日も含めれば出てくる予定です。これが、出ない、出ない、できない、一人一人身分帳を全部繰らなくちゃいけないからできない、できないと言われました。名古屋刑務所に行ったときも言われました。どこに行っても言われました。何十回と言われました。ヒアリングをやっても言われました。
　それを、申し訳ない、法務省は知っているんですよ、死亡帳があることを。簡単に出せるんですよ。だって、即座に出てきました。それを六か月間出さなかった。これはやっぱりひどいですよ。三か月分しか出せませんと何回も言ってきました。それは、済みませんでしたで済む話ではないと思います。いかがですか。
○国務大臣（森山眞弓君）　矯正局長の説明によりますと、非常に、御存じのとおり、刑務所というのは非常に過剰収容が深刻さを増しておりまして、現場の施設では処遇担当職員はもとより事務職員までも動員いたしまして、年休の取得もできない、休日の出勤も重ねてやらなければいけないという、常態化しております。勤務状態が非常に厳しい状況にございまして、その士気の低下を憂慮していたところでございますが、全国の現場施設に一律に更なる負担を掛けてしまうということをそんたくいたしまして、矯正局長の一存で、この件につき可能な限り矯正局限りで対応するほかはないと考えて、矯正局にある四年分の資料でとどめてもらいたいという思いから、死亡帳のことをきちんと申し上げずに説明したという話でございました。
　いったん、対外的に死亡帳のことを言いそびれ、被収容者死亡報告の存続、保存期間は三年間でございまして、その後は捜査等で個別案件が特定されれば現場施設で対応するとの説明をしてしまっただけに、死亡帳のことが気には掛かっていましたんですが、なかなか言い出しにくくて、結果的に委員の皆様に多大な御迷惑をお掛けしたということでございまして、誠に申し訳なく思います。
　私自身も、三月の、三月十一日の夕方、官房長から衆議院法務委員会の理事懇の状況報告を受けましたときに死亡帳というものがあるということを初めて知ったようなわけで、本当に不明をおわび申し上げます。
○福島瑞穂君　じゃ死亡帳は、でも即座に出てきたんですよ。ですから……（発言する者あり）いや守ります。ですから、今の答弁は納得できない。受刑者の、刑務官のことを思って死亡帳を言いそびれたなんというのは、国会ではそんなことは通用しないと思います。ひどいと思います。
　以上で終わります。
○委員長（陣内孝雄君）　以上で福島瑞穂君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○委員長（陣内孝雄君）　次に、広野ただし君の質疑を行います。広野ただし君。
○広野ただし君　国会改革連絡会（自由党・無所属の会）の広野ただしです。
　外交・防衛問題をまず冒頭やりたいんですが、官房長官が見えてからやらしていただきますので、まず現下の経済情勢、非常に憂うべき状況にあると思いますが、昨日、若干上方修正をしたと、こういうようなことでありますが、現下の現状認識についてお伺いします。
○国務大臣（竹中平蔵君）　昨日、月例の経済報告を行いまして、現状の基本認識としましては、おおむね横ばいであるがイラク情勢等々で不確実性が高まっていると、正に我々の認識を端的に示したつもりでございます。
　これは、テクニカルには上方だという言い方も確かにあるんですけれども、我々は基本的には現状維持、横ばいの認識であるというふうに思っております。
○広野ただし君　かねがね私は、竹中大臣のこの月例報告とか経済認識について非常に甘いということを言い続けてまいりました。底を打ったとかいろんなことを言ってきておりますが、我々が地元等で聞きます認識はそういうものではなくて、みんなもう悲鳴を上げていると、こういう状況であります。それを株価は正に端的に表して、株価は先行指標ですから、八千円を割ったと、今日はちょっと戻ったようでありますけれども、そういうような状況なんですね。
　小泉さんが総理になられてから一万四千円ぐらいまで行った、それが八千円を割ると。四十数％下落しているんですよ、これは。かつてなかった、今までの歴代総理の中でこれだけ下がったところはないんですね、下落率では。どう思っておられますか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　株価の状況は大変厳しく認識をしております。御指摘のように、株価というのは将来の期待を表すということもありますので、この点は厳しく受け止めております。
　しかしながら、確かにこれ四〇％程度株価は下落した。しかし、その間、ニューヨークのナスダックは五〇％下落した、イギリス、失礼、フランスは五〇％下落した、ドイツは六〇％下落した、そういった世界の中に日本があったということも、これはやはり客観的な事実としては御考慮いただきたいと思います。
　実態判断についてはいろんな見方があろうかと思います。地方が、特に中小企業が厳しいという実態も我々なりに承知をしております。しかしながら、実質のＧＤＰの伸び率だけで見ますと、例えばこれはまだ今年の一―三月期がまだ出ておりませんが、この一―三月期の伸び率が〇％だと仮定しても、十四年度の成長率は一・八％ということになります。これは仮定の計算ではありますけれども、これは〇％の政府経済見通しをかなり大きく上回っているわけで、実態については、これは格差もございますから、大変厳しいということも事実ですが、実体経済は実はＧＤＰで見る限りそこそこ伸びている。しかし、世界の厳しい状況の中で株価、株式市場がこれは大変厳しい状況に見舞われていると、そのように認識をしています。
○広野ただし君　竹中さんも総理もそうですが、株価のことを聞きますと、海外も下がっているんですよと、こうおっしゃるんですね。人任せなようなことばっかりおっしゃる。やはり日本の実体経済がもっと良ければ、日本だけが独歩高ということだってあり得るんですね。世界をリードするということだってあるんです。ですから、これをずっと今まで言っておられるんで、私は、やはり病状をちゃんと把握をしてそれで対応を打つということが一番大事なことなんで、これを間違えますと本当にとんでもない治療策が出てくるということだと思うんです。そしてまた、かつての大本営じゃありませんけれども、底を打ったとかあるいは良くなっているとか、こんなことばっかり言っておりますと国民は政府の景気判断を一つも信用しなくなる、こういうことだと思うんです。ですから、本当に的確な判断をしていい治療策を根本的にやらなきゃいけないと、こう思うわけです。
　ところで、今補正予算等のいろんな話が出てきておりますが、現下のこの十五年度予算案にはイラク問題あるいは北朝鮮対策といいますか、こういうものは含まれているんでしょうか、塩川大臣。
○国務大臣（塩川正十郎君）　十五年度予算のときには不確定要因はある程度予測しなければならないということは思っておりましたけれども、しかし、それはどういう形で出てくるかということに対応策を講じるということは予算上、組み込んでおりません。
○広野ただし君　イラクをめぐる情勢は昨年来から非常に緊迫をしていた。そして、それによって経済がどうなるだろうかと、いろんな考え方があったわけであります。そのことについて一切入っていないんですか。
○国務大臣（塩川正十郎君）　そうすると、相当厳しい状況になるかも分からぬと、経済が。もし戦争になればそういう事態が起こるであろうから、したがって、できるだけセーフティーネットを十分にして耐え得るだけの体力にしたいということで、雇用であるとかあるいは金融対策等には十分な対策を講じてきたと思っております。
○広野ただし君　この予算を見ますと、私はやっぱり大変な緊縮予算になっていると思います。
　小渕総理のときは、補正後、結局これは年度の全体の予算支出というものが経済に大きな影響を与えるわけですから、例えば一・一七％伸びた、あるいは〇・八四％伸びた。平成十年度に一二％伸ばしているものですから、それの影響が十一年度、十二年度に出てきて経済が持ち直して、十二年度は成長率が名目でも実質でも一・一とか三・二％とか、良くなったわけなんですね。
　ところが、十三年度、十四年度とマイナス、補正後予算もマイナス三・八、マイナス三・〇八と。今年度は、十五年度はマイナス二・二七だ。こういうことで、補正後を考えますと、ぐっと政府予算案というのはマイナスになっているんです。小泉さんになってマイナスになっているんです。それが経済にぐっと響く、こういうことになっていると思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　ちょっと手元に年度ごとの細かい数字は持っておりませんが、基本的にはやはり財政赤字がここまで厳しい状況になっている中で財政を中長期的に健全化していくということは避けられない道であるというふうに思っております。
　しかしながら、現下の厳しい状況下で、十五年度予算に関しましては、これは、財政はいわゆる緊縮型にはなっておりません。歳出と歳入、その差額、より正確に言えば貯蓄投資差額でその政府の予算というのが、財政というのが緊縮型か中立型か拡大型かということを判断すべきでありますけれども、これは貯蓄投資差額、「改革と展望」の中にその試算を出しておりますけれども、ほぼ中立型、これは先行減税等々を絡めて緊縮型にならないように、我々としては最大限の努力をした予算でございます。
○広野ただし君　この間の補正予算、十四年度補正予算を入れますと補正後予算が八十三兆六千億になるんですね。今度は当初予算は八十一兆七千億ですから、これでまたマイナス、二・二七％マイナスになる、こういうことになってまいりますから、これはやっぱり補正後予算と合わせますと十五年度予算はマイナス、何も補正を組まなければマイナスになるということだと思いますが。
○国務大臣（塩川正十郎君）　広野さん、私は思いますのに、予算は今や、スケールの問題もあります、ありますけれども、その限られた資源というものをどう使うかということが一番大事な問題に今は予算なってきておる。したがいまして、私は、十五年度予算は八十一兆数千億円で発足いたしますけれども、この間において予算の執行状態がどうなっておるか、そして、もっと有効に使えないだろうかということは真剣に考えて、そういうことの、何といいましょうか、評価というものを厳しくやっていくことによって予算を有効に使いたいと。
　だから、額を増やせば、量を増やせばそれだけの効果があることは、それはＧＤＰに対するものとして答えは出てくるであろうと思いますけれども、今、日本に課せられた宿題は、ただＧＤＰに対する質問の、いや、答えを出すということだけじゃなくして、いかにその予算が限られた資源を有効に使うかということであろうと思っております。
○広野ただし君　結局、対策というのは結果ですから、小渕さんのときは、ちゃんと経済は復活しそうなところまで行ったんですね。ですけれども、今回の場合、緊縮をやっていますからぐっと下がっていると。こういうことを、これは要するに、やはり小泉経済政策、竹中経済政策の私は失敗だと、こう思います。
　そしてまた、この三月危機とかいろんなことを言われますけれども、ところで、七十兆の公的資金、枠があるわけですが、そのうち大体三十五兆円ぐらいを私はもう既に使っていると、こう思っておりますが、システミックリスク、十五兆円ぐらいあるようでありますけれども、十分な手当てができるのかどうか、その金額面から教えてください。
○国務大臣（竹中平蔵君）　委員、一点だけちょっと、数字にこだわるわけではございませんが、十五年度の財政は、その十四年度の補正予算の執行もかなりの部分が十五年度になされると。それを勘案して、財政は、マクロで見まして、これは緊縮型になっておりません。その点はまた数字を挙げて必要でありましたら御説明をさせていただきますが、御理解を賜りたいと思います。
　それで、システミックリスクに関するものでございますけれども、いわゆる危機対応勘定として十五兆円の枠が設定されております。これが十分かどうかというのは、これはいろんなことが起こる中で評価なかなか難しいんでございますけれども、早期健全化の枠組みの中で、過去十五行に対して投入された、注入された資本というのが大体七・五兆円、ちょうどその倍の枠を一応持っているということで、この中で、もしものことがあればですけれども、積極的にこれを活用して、問題が起きないようにしていきたいというふうに思っているところでございます。
○広野ただし君　現下、特に日銀と一体的な運用というようなことで、当座預金残高二十兆円を超すようなことをやっておりますが、しかしなかなか中小企業には回ってこないと、こういうことであります。
　中小企業の貸出し残というのはもう大幅に減っているんですね。これは何回も私も申し上げておりますが、過去五年間の間に五十兆円減っております。ですから、大体十数％削減をされているという形であります。例えば、平成十二年からこの一月、十五年の一月末まで見ましても、大体三十八兆円、一七、八％貸出し残が減っているということです。ですから、これはもう中小企業が悲鳴を上げるのは当たり前なんですね。
　ですから、中小企業金融、一体全体どうなっているのかということについて伺います。
○国務大臣（平沼赳夫君）　御指摘のように、中小企業に対する貸出し残高というのは減少しておりまして、民間の金融機関では、平成十年度、十二年度末と、そして昨年度末に比べますと、パーセントで一四・九％減少しています。それから、政府系三金融機関がございますけれども、ここも同時期で四％の減少であります。
　これは、やはり景気が総体的に非常に厳しい状況の中で設備投資等手控えをすると、こういうこともあったと思いますけれども、もう一つは、やはり不良債務、こういうものが非常にたくさんあると、こういう形で金融機関自体が貸出しを抑制したと、こういうことも私どもは言えると思っています。
　そこで、経済産業省といたしましては、やはり中小企業というのが日本の経済の活力の基盤を担っていただいておりますので、セーフティーネットというものを充実をさせていただきまして、この間でも約二十万件、四兆六千億のセーフティーネット保証、そして貸付けをやらせていただいているところでございますし、また、そういう金融機関の状況がございますから、金融機関が統合したり店舗を縮小したり、そういうようなことで、その連鎖に巻き込まれる、こういうことがあってはならないわけでございまして、今、全国金融機関六百七十八行ございますけれども、その約八割の四百三十六行に対しては、中小企業に対してちゃんとセーフティーネット、そういう保証を付けてぴしっとやれと、こういう形で対応させていただいておりまして、この分でも最近大変実績が上がってきているところでございます。
　もう一つ数字申し上げますと、借換え制度というものを創設をさせていただきましてちょうど一か月たったわけでございますけれども、これは大変利用者が多くなりまして、既に二万七千、二万七千件、そして四千五百億のそういう意味では借換えの実績を作らせていただきました。
　ですから、御指摘のように、中小企業に対する金融というのは非常に今厳しい状況でございますので、私どもとしてはこれ万全を期していかなければいけないと思っています。
　借換え制度は、失礼いたしました、二万八千件ということでございます。そういう形で万全を期していきたいと、こういうふうに思っています。
○広野ただし君　しかしながら、これも結果だと思うんですね。ですから、政府系金融機関、中小金融機関も大体横ばいからマイナスですね、三、四％減少をしていると。ですから、結果としてはやはり中小企業が悲鳴を上げ、そして倒産件数が二万件、年間二万件近くになると、こういうことになっているんだろうと思います。
　トータルの中小企業金融ということでは、竹中さん、どうでしょうか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　平沼大臣が今お答えになったような状況にあるわけでございますけれども、民間金融機関が不良債権等々を抱えて、十分にリスクを取って貸出しと、するという体力が非常に弱っている。しかし、そのためにも不良債権処理を加速して、健全な金融機能を取り戻してもらわなければいけない。
　しかし、その過程において、委員御指摘のように、健全な中小企業になかなかお金が回りにくいという困難な状況が出ているというふうに思っております。これを防ぐためには、いろんなことを合わせ技でやるしかない。政府系金融機関の活用、セーフティーネット保証、セーフティーネット融資、さらに加えて、我々としてはその新規の参入を金融業界においても実現したいというふうに思っておりますし、我々としても度々、業界、協会、銀行業界等々を呼んで、その円滑な資金供給に対して十分な配慮をするように協力を要請している。また、経営健全化計画を出して中小企業に対する目標を掲げている注入行に対しては、それの目的、目標が実現されない場合には非常に厳しい措置を取る、そういった考えられる措置を我々としては取りながら、何とか中小企業に対しても必要な資金が回るような状況を一刻も早く作っていきたいというふうに思っているところでございます。
○広野ただし君　もっと強力に、かつての窓口指導ぐらいをやるくらいのことをやりませんと、これはもう本当に中小企業は悲鳴を上げるということだと思います。
　ところで、社会保障関係ですが、やはり大変な負担を国民の皆さんに強いているということだと思うんですね。実際、ですから年金も引き下げられる、これが三千億円相当のようですが、医療もこれも一兆五千億ぐらいの負担になる、そしてまた介護も二千億円ぐらいの負担になる。また、減税はしたと言っておりますが、配偶者特別控除の縮小というようなことで、これも大体七千億円ぐらいの負担になるということであります。そしてまた、失業関係ということで、これも六、七千億のあれですから、あらあら足しますと大体四兆円ぐらいの負担が行くと。
　かつて、橋本内閣のときに九兆円の負担を国民に強いたということでがたがたと来たと、これと同じようなことがまた心配をされるわけでありますが、厚生大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（坂口力君）　社会保障の面におきましては、確かに御負担をいただかなければならない面もありますけれども、今、社会保障の面の中で何が一番大事かといえば、将来ともに安定した制度が確立しているかどうかということが一番私は大事だというふうに思っています。将来不安だというのは、安定した制度が確立していないということが不安だというふうに私は思われているというふうに思っています。
　先日も申し上げたわけでございますが、社会保障というのは景気の良しあしにかかわらず必要なものでございます。むしろ、景気の悪いときには更に必要だといったものも中にはあるわけでございまして、景気が低迷しているからこれは要らないというわけにはまいりません。
　したがって、社会保障が必要だということは、やはり負担の方も常にお願いをしていなければならないものであるということでございまして、そうした意味で、確かにこの負担の上がったところはございますけれども、そういう制度があることによってセーフティーネットが確立されていると私は思っております。
○広野ただし君　四兆円近い国民への負担、このことについて竹中大臣、どうですか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　社会保障関係だけで四兆円なのかどうか、ちょっとこれは計算の仕方もいろいろあろうかと思いますが、家計に対して一部その負担を求めているのは事実だと思います。
　先ほどから私、何度か全体で見た政府の貯蓄と投資のバランスということを申し上げておりますが、一方で国民に対して確かに負担を求めるものもありますけれども、一方で減税を行っている。さらには、これは財政のバランスの問題として申し上げているのでありますが、減税の問題がある。それともう一つは、先ほどから申し上げておりますけれども、補正予算というのは、十四年度の補正予算というのは、かなりの部分が十五年度に効いてくる。その全体で、財政としては国民経済全体として負担にならないような形という形で、非常に狭い道でありますけれども、予算を組んだつもりでございます。
　結果的に、十五年度、〇・六％の経済見通しの中で、個人消費、若干の負担は掛かりますけれども、〇・四％程度の成長度ということを見込んでおりますので、そうした形で少しでも影響を削減していきたいというふうに考えているところでございます。
○広野ただし君　それでは、外交・防衛問題に移りたいと思います。
　本日、ブッシュ大統領の四十八時間以内への最後通告といいますか、そういうこと、そしてまた小泉総理の午後の記者会見ということで、アメリカの方針を支持をする、そしてまた武力行使も妥当の、妥当なのかなと、こういうようなお話のようでありますが、まず、国会において政府は、新しい決議案がある方が望ましいと、こう外務大臣も総理もおっしゃってまいりました。望ましいというのはどういう意味なんですか。
○国務大臣（川口順子君）　イラクが今、国連の決議に違反をしていろいろ悪いことをやっているということは、一四四一において決議六八七違反であるということが決定をされていることでも明らかではありますけれども、国連といいますか、国際社会が結束をしてイラクに対応をするという意味で更に決議があった方が、あることが最も望ましいということは申し上げてきたわけです。
　ただ、その採択をされなかった決議、この決議が採択されなかったことは大変に残念に思っていますけれども、これの役割というのは、イラクが今までの決議に違反をしてきたということを確認をするという性格のものであるということでございます。そういう意味で、採択されることが望ましいということを申し上げてきたと、そういうことです。
○広野ただし君　じゃ、現在、その新決議案が採択されなかった、採択されていない、こういうところにおいて、望ましくない状態なわけですかね。結局、世界の世論が一致できないと、こういうことでしょうか。
○国務大臣（川口順子君）　採択されなかったことについては、そういう意味では残念であるというふうに考えています。それでは、世界の意見が一致をしなかったかというと、一四四一で、これは全会一致で、イラクが十二年以上、国連の数々の決議に違反をしてきたということは認めているわけです。それで、その上で国際社会で相違が見られたのは、イラクに対して、どのような今の時点でイラクを認識をするか、あるいはどういうやり方でイラクに対して毅然として迫るかと、そういうことについて意見が違ったということでございまして、問題の本質、あるいは最終的にイラクが何をしなければいけないのかということについて国際社会は意見が一致をしているということでございます。
○広野ただし君　国際世論は必ずしも一致していないと私は思っております。
　ところで、どういう理由で米国の方針を支持すると、こうおっしゃっているんでしょうか、官房長官。
○国務大臣（川口順子君）　アメリカは、今まで安保理の中で国際協調をみんなでしてイラクに当たろうということで過去十二年間努力をしてきたわけです。そして、その点については先ほど申し上げたように意見は一致をしているということですけれども、これはハンス・ブリクス委員長も言っていますように、イラクは小出しにしかしてこない、しかもたくさんのことについては何も出してこないという状況であるわけです。それも、アメリカの軍隊が二十万を超える数で周りにいるという最大限の圧力を掛けてなおそういう状態であるということです。
　それから、イラクの態度を見ていると、国連が要望をしているように、要求をしているように、無条件、即時、そして積極的に対応をしているということではないということで、これはハンス・ブリクスもそういうことを言っているわけですけれども、ということでございまして、武力行使を通じての武装解除を回避をするということが極めて難しくなってきたという判断があったということでございます。
　まだ、限られてはいるけれども、平和的に問題を解決をするという可能性は残っているわけでございまして、我が国としては、イラクがその平和的な解決をするために適切な判断をするということをイラクに求めているということでございます。
○広野ただし君　国連憲章では武力行使をやるということが許されるのは二つだけだと、こういうことなんですね。一つは安保理決議に基づいてやっていく、そしてもう一つは自衛のための戦いと、こういうことでありますが、米国の方針を支持をされていると、こういうことについて、官房長官、どういう理由なのか教えてください。国民が分かりやすく納得がいくようにやってください。今まで、かつてそういう説明が、総理の口あるいは官房長官からきちっとした説明がないことが本当に大きなことなんですね。日本の国の根本を揺るがすような問題なんですね。そのことについて国民の納得がいくような説明をしないと、国民は不安になるばっかりなんですよ。是非、説明してください。
○国務大臣（川口順子君）　広野委員がおっしゃるように、国民にきちんと納得のいくように説明をするということはとても大事なことだと私も思っております。そして、総理も今日そういう意味で記者会見、ぶら下がりの記者会見をなさったわけですけれども、一番問題の本質というのは、二十一世紀において大量破壊兵器、これが人類に対して脅威を与えている、これがイラクの手から他の国家に渡る、あるいはテロリストに渡って拡散をしていく、その結果として人類に大きな災害がある、これはサリン事件を経験したという我々から言えば、これがサリンと比べない、比べることができないぐらい大規模なそういう事件につながり得るということで、大きな脅威であるということが問題の根幹であると思います。そのようなサリン事件と比べても比較にならないような大きな事件が起こってしまってからではもう手後れであるということだと考えます。
　そして、それでは、その国連の安保理の中でどういう議論があって、どのような理由付けで武力行使をするということが可能であるかということですけれども、国連の安保理では十二年間にわたって議論をし、外交努力を続けてきたということが事実問題としてあります。そして、これが実らなかった、あるいは実りそうにないということに残念ながらなってきたという現在、一四四一という十一月に国連が全会一致で合意をした決議、これはイラクが過去十二年にわたって様々な決議に反対を、反していた、失礼しました、反してきた、違反をしてきたということを決定をしているわけです。
　そして、何によってイラクが守らなければいけない義務が書いてあるかといいますと、これは安保理の決議六八七という、停戦の条件をイラクが受諾をすれば停戦が発効するということを宣言した決議でありまして、その停戦の条件の一つにイラクが大量破壊兵器を廃棄し現地の査察を受け入れるということが書いてあります。
　さらに、ほかにたくさん、いろいろ経済制裁の継続ですとか書いてございますけれども、イラクはこれを受諾したので停戦が成立をしたわけですけれども、その停戦の条件に反したということで、その結果として、そもそもイラクに対してあらゆる必要な手段を取る権限を与えた安保理決議の六七八、これの目的の一つは湾岸地域における国際の平和及び安全を回復するということであるわけですけれども、これによって武力行使、もし万が一あるとしましたらば、それが説明を、それを説明するということが可能であると、そういう考え方ですが、分かりやすく言いますと、イラクが様々な国連決議に違反をしていた、それを外交努力で必死になって解決をしようとしてきた、それが難しくなったと、そういうことでございます。
○広野ただし君　国民の皆さんは、国連決議一四四一だとか、国連決議六八七だとか、六七八ですとか、そう言われたって分からないんですよ。
　実際、国連の憲章にありますように、二度の大戦を経て二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨事から将来の世代を救いと、こういうようなことを言っているわけですね。そして、その国際紛争を平和手段、平和的手段によって国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない、これが国際、国連の憲章の精神なんですよ。
　ですから、さっき言いましたように二つしか例外はないんだと、こういうことなんですから、そのことについてどうしてそういう、アメリカがこういうことをやり、そして日本がまたそれを支持するということになるのか、国民に分かりやすくひとつ言ってください。
○国務大臣（福田康夫君）　今、外務大臣から説明申し上げました。法的な問題からすれば、外務大臣が今答弁したとおりでございます。
　この今回の問題は、大量破壊兵器、これは東西冷戦が終わって、今国際社会の最大の問題じゃないでしょうか。それを独裁者が持ったときのこの脅威の大きさということを、これを国際社会が感じて、もう大分前からそのことについての脅威の除去ということに努力をしてきたと、こういうことであろうかと私は思います。
　そういう中で、今回もぎりぎりの努力を国際社会は続けてきたと。フセインが武装解除の決断をしないで、そしてまた一方、安保理も一致した意見を得ることができなかったということであります。
　なお、査察継続をすれば、そうすれば真に実効的な武装解除を実現するという見通しがないというそういう状況の中で、これ以上事態を放置しては、これは問題が解決しないばかりか脅威が増えると、こういうようなことを考えて、ブッシュ大統領は今回の、今朝のステートメントを出したと、こういうふうに理解をいたしております。
　ですから、我が国もそういう考え方を支持したいと、こういう立場であるわけでございます。
○広野ただし君　その最後の、我が国もそれを支持したいという、そこのところの理由をもう少し明確に答えていただきたいと思います。
○国務大臣（川口順子君）　非常に大ざっぱに言うと三つあると思います。
　まず、大量破壊兵器が拡散することが非常に問題だと考えるから。そして二番目に、今まで外交的に解決をしようとずっと努力をしたけれども、イラクがそれに対してきちんと対応してこないから。そして三番目に、武力行使も含むこの行動というのは国連憲章によって正当化されるから。その三つだと思います。
○広野ただし君　それは各国、安保理各国だってそういうことを考えているんですよ。だけれども、結局この安保理決議が得られない、そしてアメリカ、イギリス、スペインだけがこう行くという実態の中で、日本がどうしてそれを支持をするのか。そのことをもう少し明確に、官房長官、教えてください。国民が聞いているんですよ、これは。
○国務大臣（福田康夫君）　米国の立場、考え方、これを支持したわけですね。先ほどその理由は説明を申し上げました。その米国の考え方というものはかいつまんだお話をしました。
　それから、我が国の立場ということもあろうかと思います。それは、我が国は米国との間で同盟関係を結んでいるということにあります。
　これは、戦後長い間そういう関係を持って、これは安全保障のみならず経済その他の分野においてお互いの同盟関係を維持していこうというそういう考え方の下に、両国の発展を遂げるというそういう考え方に基づいてこの関係を続けてきたということであります。そういう切っても切れない米国との関係というものを、これを忘れることはできないと思います。
　これは、もう一つ申し上げれば、我が国の安全保障の問題でいえば、これは極めて大事なことであります。日米安全保障条約において、アメリカの、米国との間で、我が国の安全保障、これを守ってくれるというそういう約束があるわけですから、そういう上で、そういう安全保障の問題も考えて、我々としてはこの考え方を支持し、そして我々の立場としてもそうすべきであると、今回のアメリカの立場を支持すべきであると。
　そして、そのことが国際平和につながることである、また、当然のことながら国際平和を今後維持するために努力をしていかなければいけない、それは当然あるわけですけれども、その道がこの今回の措置であると、こういうふうに考えているところでございます。
○広野ただし君　今まで政府は新決議案があった方が望ましいと言っていながら、新決議案が採択をされない、そういう中でアメリカを支持する。
　日本は、憲法にありますように、私も前文をよく読んでみるんですが、恒久の平和を念願し、我らは、世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和のうちに生存する権利を有することを確認をする。我らは、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって云々と、こうあるんですね。
　ですから、この精神からいって、どうしてアメリカを今回支持をするのか。もう少し分かりやすく説明していただきたいと思います。
○国務大臣（福田康夫君）　ですから、先ほど申しましたように、今回のことについてはイラクの大量破壊兵器、これを廃棄させると、こういうことです。では、この大量破壊兵器を放棄しておいていいのかどうかという問題あるわけでしょう。そのことについてやはり重要に考えるべきであるというように考えているから、ですからアメリカの考え方は支持できるというふうに申し上げているわけです。
○広野ただし君　そして、日本は覚悟を決めなきゃいけないんですよ。今度はイラクから敵国とみなされますからね、今度は。本当にその覚悟があるのかどうかということなんです。
　イラクは世界じゅうを今度はテロをするんだと、こう言っているわけですね。日本の中でテロが起こったときに、ちゃんとした覚悟はあるんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　あのイラクのフセイン大統領は今いろんなことを言っているようでありますけれども、そういう脅威に屈してはこれは元も子もないということじゃないでしょうか。そういう脅かしに屈しないで、そして究極的な平和を達成するために我々は努力すべきだと思います。
○広野ただし君　私は、本当に日本にその覚悟があって、その準備をちゃんとやっているのかどうかということに非常に懸念を感ずるんですね。アメリカのままにただ付いていくということであっては、それこそ、本当にずるずるずるずるとどこまででも付いていくと、こういうことになるんですね。
　ですから、支持をするという、その支持の意味合いはどういうことなんですか。精神的支持なのか、何かちゃんとした協力をするのか、その点について教えてください。
○国務大臣（川口順子君）　当然、日本国の憲法の中でやるわけでございますから、日本がその武力行使に直接参加をするということは、これはあり得ないわけでございます。
　それで、それでは日本が何をするか、何ができるかということについては、引き続き今いろいろ検討をしていますし、ありとあらゆる選択肢、可能性を考えて頭の体操はいたしてまいりましたけれども、難民支援とかあるいは周辺国支援とか、それから復興の段階での日本の役割といったことに国際社会としての期待はあると考えております。まだ、具体的に何をやるということが決まったかといえば、それはそういう段階ではないと思います。
○広野ただし君　そのイラク周辺に対することだけじゃなくて、国内はどうなんですか。あのサリンのときだって大騒ぎ、そしてこの有事法案においてもテロについての考え方が全くない、これでどうなるんですか。
○国務大臣（石破茂君）　お言葉ですが、私は全く備えができていないとは思っておりません。サリンの後に、どうやって警察と自衛隊が連携をするかということ、そしてどういう場合に自衛隊が出る、どういう場合に警察が出るということは、ここ数年間きちんきちんと詰めてきたことでございます。
　そのような、相手がだれなのか分からない、これが組織的な、計画的な日本に対する武力の行使であるということであれば、これは防衛出動でありましょう。そうでなければ基本的に警察権を使うことになるわけでありますけれども、どういう場合に警察権を使うか。同じ警察権でも、これが警察の能力を超える場合には、どういうときに自衛隊が治安出動なり海上警備行動なりで出るのか。そのことにつきましては、きちんきちんと詰めてまいったつもりでございます。全く対応がない、政府は無責任だというような御批判は私は当たらないというふうに考えております。
○広野ただし君　じゃ、北朝鮮に対しての脅威はどうなっていますか。じゃ、この日本海側にイージス艦を三隻ぐらい並べるんだとかという話ありますが、並べたとして、どういう防衛ができるんですか。
○国務大臣（石破茂君）　御指摘のようなイージス艦を三隻並べるというような、そのような決定はいたしておりません。
　委員はイージス艦の性能につきまして御承知の上での御質問かと思います。イージス艦というのは、先般来のテポドンが日本列島を飛び越えたという事案がございました。あのときにイージス艦がその軌跡というものを把握をしたということは、これはもう公になっておることでございます。イージス艦のみでミサイルの発射の兆候でありますとか、そういうことが全部分かるかということにつきましては、それはいろんな議論がございますし、この場でお答えすることが決して適切だとは思っておりません。
　ただ、イージス艦によっていろんな情報は取れる、あるいは同盟国のいろいろな情報、そういうものを勘案をいたしまして、ミサイルの脅威というものを、脅威といいますか、ミサイルの危険、そういうものをきちんと把握をする、そのための情報収集に万全を尽くしておるところでございます。
○広野ただし君　日米同盟があって、北朝鮮の脅威に対してというようなことをおっしゃっているわけですが、日米同盟、これも安保条約はやはり防衛的な考え方だと思うんですね。それをイラクにまで拡大をしていく、誠に攻撃的なものに変質させようとしているんじゃないかと私は思っております。
　それともう一つ、北朝鮮のことについて、北朝鮮を、今どうですか、防衛庁長官、信頼していますか。
○国務大臣（石破茂君）　これは防衛庁としてお答えをすることではあるいはないのかもしれません。これは外務大臣からお答えいただくのが適切かと思いますが、私は信頼というのはいろんな度合いがあると思っているんです。
　例えば、先ほど来のイラク、つまり今、テロ特措法で給油している燃料がほかの目的に使われないかという御質問がたしか福島委員からもございました。私は日米の間のきちんとした信頼関係、絶対に裏切らないという信頼関係、そういうものから比べた場合には、それは当然のことながら私はそれには劣るものだろうというふうに考えています。
　今、ここで信頼できるとも信頼できないとも、そういうお答えをすることが適切だとは思いません。私は外交とはそのようなものだと思っております。
○広野ただし君　北朝鮮はＩＡＥＡから脱退をし、そして査察官を国外退去させました。そして、シルクワームというミサイルを、艦対、地対空、艦ですか、撃った。テポドンだって間もなく発射されるかもしれない。これ、どうなんですか。信頼しているんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　いろんな事象を見ますと、これはどうかなと、こういうふうに思うこともあります。そういうところを見て信頼できるかどうかということ、これはその信頼できるかどうかというのは、今、防衛庁長官も答えたように、なかなか難しい問題だと思いますよ。
　だけれども、一つだけ言えることは、本当に信頼できるような関係にならなければこの問題は解決しないんだと、こういうふうには思っていますので、その方向に向けて我々は努力すべきだと思います。
○広野ただし君　日本の国内から日本人を拉致をし、そして武装工作船が周りをうろうろしている。しかもとんでもない行為をしている。これがどうして信頼できるんですか、防衛庁長官。
○国務大臣（石破茂君）　私は信頼できるということを申し上げたわけではありません。ただ、官房長官がお答えになりましたように、そういう関係になるべく努力はしていかなければいけない。
　今やっておりますことは、委員御指摘のように、それは信頼関係を損のうものであることは間違いないことであります。しかし、だからといって、これは信頼のできない国であるということを前提にいろんな政策を組み立てるということが私は日本の国益にかなうとは思っておりません。
○広野ただし君　もう明らかに瀬戸際外交から踏み出して、とんでもないことをやりつつあると私は認識しておりますが、結局、九・一七の平壌宣言というものがあって、これを後生大事に守ろうとしているだけなんじゃないですか。私は、もう既にこれをほごにすべきだと思いますが、官房長官、どうですか。
○国務大臣（福田康夫君）　今起こっていますいろいろなことを考えますと、どうも平壌宣言の精神に反するじゃないかと、こういうような意見が多いのは当然だと思います。
　私どもは、じゃ、そういう精神に反するからこれは破棄しようかどうかといったようなことを今結論すべきかどうか、そのことについてはもう少し全体の状況を判断した上で、見た上で判断していきたい、そんなふうに思っております。
　平壌宣言後、それはその趣旨に反している、それは断定すれば断定できるんです、いつでも。いつでも断定できると思いますよ。しかし、そうしないところにやっぱり我々は何を考えているか。それは、やはりこの地域は安定しなきゃいかぬのだろうと、そのためにこれからも粘り強く交渉していくという、そういう姿勢が大事なんだということです。ただ、問題があれば駄目ですよ、問題があれば。しかし、そういう問題があるという、私はかなりぎりぎりのところまで行っているだろうというふうには認識しておりますけれども、もう少し粘り強く、総体的に見ていきたいと、こういうふうに思っているところです。
○広野ただし君　北朝鮮に対しては太陽政策を取り、そしてイラクに対しては大変な武装解除を迫って締め付けると。このことについては何かそごがあるんじゃないんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　それは、国によってそれは対応の仕方、考え方というのは違うんだろうと思いますよ。
　そもそも、イラクについて言えば、十二年以上にわたりいろいろ問題があったわけですね。その間に国連決議も十七本出ているんですよ。もし、日本が国連でもって一本でも批判されるようなことを言われたら、日本はそれでへたってしまいますよ。しかし、十七本食らっても、それでもまだしぶとくやっているというところは、これは異常じゃないんでしょうか。そういうことを今後も許しておくということがあれば、正に国連の権威が傷付くというように思っております。
　北朝鮮は、私どもは希望は捨てておりません。北朝鮮の対応いかんでは、我々はこの地域の安定、平和と安定を取り戻すことができるかもしれないという期待をまだ持っているんです。ですから、頑張っているところです。御理解いただきたいと思います。
○広野ただし君　北朝鮮も九二年から核開発をずっとやっているんですよ。プルトニウムでもう核が二つぐらいあるんじゃないかと、こういうことでしょう。そしてまた、ミサイル開発もやっている、武装工作船は来る、拉致はされると、これでいいんですか。防衛庁長官、どうですか。
○国務大臣（石破茂君）　私は、先ほど来申し上げましたように、日本国政府として北朝鮮のそのような行為に対応するようないろんな法制であり運用であり、そういうことの整備を努めてまいったと思っております。
　私は、信頼をしないとは申しません。しかし、過度の幻想とか過度の期待というものを抱くということは事を誤るのだろうと思っています。
　私たちは、きちんとしたそういうようなことに対応ができる、ミサイルについて、日本がそういうようなものを攻撃する能力を持っていないことは御答弁申し上げておるとおりです。だとすれば、日米安保というものを、信頼性というものをきちんと確保するということが大事なのではないでしょうか。そしてまた、有事法制をきちんと作って、被害を最小にするということが大事なのではないでしょうか。
　そういうことをやっていって、だからこそ北朝鮮と外交的に平和な話合いができる。そういうものなくして平和で外交的な解決というものはできない。であればこそ、私どもの政府としては、そういうものに対する対応に万全を期しておると理解をいたしておるところでございます。
○広野ただし君　最後に。
　結局、北朝鮮に対しては太陽政策を取り、イラクについては本当にアメリカ追随をする、その時々のですね。日本の外交の原則というものが全くないということを述べて、終わります。
　ありがとうございました。
○委員長（陣内孝雄君）　以上で広野ただし君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　明日は午後一時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時五分散会
平成十五年三月十八日（火曜日）
　　　午後零時十二分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　小宮山洋子君
　　　　理　事　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　理　事　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　理　事　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　理　事　　　　　　　　　高橋紀世子君
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　顕雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　段本　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　野間　　赳君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藁科　滿治君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩佐　恵美君
　　　　─────────────
　　　委員長の異動
　三月十四日小宮山洋子君委員長辞任につき、そ
　の補欠として海野徹君を議院において委員長に
　選任した。
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　一月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　野間　　赳君　　　　　山下　英利君
　三月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小宮山洋子君　　　　　海野　　徹君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　海野　　徹君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　　　　　　　　　　　　　段本　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋紀世子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　顕雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藁科　滿治君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩佐　恵美君
　　　国務大臣
　　　　　　　環境大臣　　　　　鈴木　俊一君
　　　副大臣
　　　　　　　環境副大臣　　　　弘友　和夫君
　　　大臣政務官
　　　　　　　環境大臣政務官　　望月　義夫君
　　　政府特別補佐人
　　　　　　　公害等調整委員
　　　　　　　会委員長　　　　　加藤　和夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　大場　敏彦君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○国政調査に関する件
○環境及び公害問題に関する調査
　（環境行政の基本施策に関する件）
　（平成十五年度環境省予算及び環境保全経費等
　の概要に関する件）
　（公害等調整委員会の業務等に関する件）
　（派遣委員の報告）

　　　　─────────────
○委員長（海野徹君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　議事に先立ち、一言ごあいさつを申し上げます。
　去る十四日の本会議におきまして環境委員長に選任されました海野徹でございます。
　私は常々、次世代、発展途上国、動植物という三つの弱者の視点に立ち、自然環境だけではなく、歴史や文化をも包含する総合的な環境の質の創造という観点から環境問題を考えてまいりました。
　このたびの委員長就任に当たっては、公正かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、委員の皆様方の御指導、御協力を賜りますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（海野徹君）　委員の異動について御報告いたします。
　去る十四日、小宮山洋子君が委員を辞任され、その補欠として私、海野徹が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（海野徹君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（海野徹君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に段本幸男君を指名いたします。
○段本幸男君　海野委員長の下、精一杯頑張りたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（海野徹君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、環境及び公害問題に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（海野徹君）　環境及び公害問題に関する調査を議題といたします。
　まず、環境行政の基本施策について、鈴木環境大臣から所信を聴取いたします。鈴木環境大臣。
○委員長（海野徹君）　次に、平成十五年度環境省予算及び環境保全経費等の概要について説明を聴取いたします。弘友環境副大臣。