Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○櫻井充君　学生が困らないようにするために需給調整しているんですよ。今、医学部はそうやって認めてくださいましたが、文部省の告示で、医学部だけじゃないですよね、歯学部と獣医学部も全く同じような扱いになってきたはずです。そんなの全然議論に、議論というか、理屈として僕は合っていないと思いますけどね。
　これ、また次回にこれからやらせていただきたいと思いますが、私はこういう大臣の下でこういう暴論を、暴論だと思います、議論を進めていくのは非常に危険だと。それから、昨日の我が党の古賀議員の質問に対して十分にお答えいただいていないと。そういう点からすると、果たして大臣に適格なのかどうかと、その点もこれから問われていくんではないのかと、そう思います。
　それで、これは通告しておりませんので、昨日の僕は総理の答弁を聞いてあれっと思ったことがありました。それは何かというと、今治市の分科会が平成二十九年一月の十二日に行われていて、公募は一月の四日から一月の十一日でして、次の日にもう既にその今治市の分科会が行われて、ここで事実上加計学園が決まっていくというプロセスなんですが、その際に、昨日は総理が、獣医師の方もいらっしゃったので客観的に見たんだと、まあそういう話でした。確かに、質問の内容を見てみると、意見とかはかなりいろんな点で心配されていて、本当に実現できるのかどうかというのは、ますますこれ見るとおかしいと思うんですが。
　一方で、済みません、これは通告していないので、午後、杉尾委員がこの後質問に立ちますので、調べておいていただきたいことがあります。それは、加計学園の教授陣、七十二人でしたか、その中に、この今治市分科会第二回に出席された民間有識者の中のお二人の獣医師の方は、繰り返しになりますが、加計学園グループの教授として入っていたのかどうか。
　今もしお答えいただけるのならお答えいただきたいと思います。できないのであれば午後に回したいと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（山本幸三君）　その点については全く存じません。
○櫻井充君　いや、これは設置審にかかっている案件なので文部科学省だと思いますが、文部科学省、いかがですか。
○副大臣（義家弘介君）　調べて午後にお答えできるようにさせていただきたいと思います。
○櫻井充君　ありがとうございます。午後に、このことについてきちんと調べていただきたいと、そういうふうに思います。
　情報公開法で、市民の方が今治市の国家戦略特区特別委員会の協議資料というのを入手してくださいました。そこの中で見てくると、もう既に相当早い段階から来年の四月開校に向けてのスケジュールがすうっと全部書かれてきています。このことを見てきても、実際にもう当初から加計学園ありきで進んできたんではないかと思いますが、この点についてはいかがでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　加計学園ありきということで進んでいることは一切ありません。
　私申し上げましたように、私が大臣になって、国家戦略特区を始め規制改革、これはもう全力を挙げてやるんだという指示を出して始めました。そのときは私は、総理と加計学園、関係は知りませんでした。
　その後、総理との友人関係というのを知ったのは、九月七日に加計学園の理事長さんが挨拶に来られたときに、その前日辺り、秘書官からそういう話を聞きました。そこで、私は、理事長さんから、今治市と一緒に獣医学部の新設について要請したのでよろしくという話があったので、この点については、それはルールにのっとって公正中立にやるんだと、そのことの意味は、最後は公募で決まるんですよということまで申し上げました。
　そういう意味で、全く加計学園ありきで考えていたということはございません。
○櫻井充君　まあ、でも、石破大臣のときは進まなかったんですよ。石破大臣のときはちゃんと四条件付けたんですよ。実は、この四条件付けたって、前に向いているように思えますが、実際相当高いハードルで、このハードルを越えるのは非常に大変だったんです。事実だけ申し上げれば、山本大臣が大臣に就任されてからとんとん拍子に進んでいったんですね。
　この点については午後から杉尾議員の方から質問させていただけると思いますが、いずれにしろ、やはり行政がゆがめられているという点で私は大きな問題があると、そう思っていて、これは国家戦略特区の構造上の問題も関係していると思いますので、改めてこれは議論させていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（難波奨二君）　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時五十二分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時開会
○委員長（難波奨二君）　ただいまから内閣委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、野上浩太郎君、石井準一君、有村治子さん及び櫻井充君が委員を辞任され、その補欠として徳茂雅之君、元榮太一郎君、大沼みずほさん及び矢田わか子さんが選任されました。
　　　　─────────────
○杉尾秀哉君　民進党・新緑風会の杉尾秀哉でございます。午前の櫻井委員に引き続いて質問をさせていただきます。当委員会での質問の機会をいただきまして、本当にありがとうございました。
　冒頭、加計問題なんですけれども、前川前文部科学事務次官によるマスコミ各社のインタビューが続いております。それを総合しますと、主な三つのルートで文科省に対して働きかけが行われていたということでございます。一つ目は内閣官房参与の木曽功氏のルート、二つ目が和泉洋人総理補佐官のルート、三つ目が内閣府国家戦略特区担当のルート、主に藤原審議官のルートでございます。
　ここで、一番目の木曽氏のルートについて伺いたいと思います。
　インタビューの中で前川前次官は、去年の八月下旬、次官室を訪れた木曽氏に獣医学部の件でよろしくと言われたというふうに証言をしております。
　早速、文科省に伺いますが、この木曽氏と前川前次官の接触の事実、確認していますでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　前川前次官と木曽氏との面会については、文科省としては承知しておりません。
　なお、前川前次官と木曽氏が会ったことがあるとの報道は承知しておりますけれども、その具体的な日時、内容については聞いたことはございません。
○杉尾秀哉君　今、一部お認めになりましたけれども、木曽氏は面会の事実自体は認めているわけですね、圧力は否定しているわけですけれども。
　そもそも、この木曽さんは、内閣の参与でありながら加計学園の理事であり、しかも系列の千葉科学大学の学長をされている。政権中枢の参与から、しかも文科省の先輩ということになりますが、よろしくと言われれば、現役の官僚が圧力を感じるのは当たり前だと思います。
　また、そもそものことなんですけれども、総理のブレーンであります内閣官房参与が総理と関係の深い一学校法人の幹部を兼ねるのは不適切だというふうに思いますが、いかがお考えでしょうか。文科省、内閣府、それぞれお答えください。
○政府参考人（塩田康一君）　お答え申し上げます。
　木曽功氏は、明治日本の産業革命遺産の世界遺産登録のユネスコの文化関係施策について専門家として情報提供や助言を行っていただくために、平成二十六年四月に内閣官房参与に就任され、平成二十八年九月まで内閣官房参与として御尽力をいただいております。
　同氏が内閣官房参与就任二年後の平成二十八年四月に加計学園理事に就任されていることにつきましては、内閣官房の産業遺産の世界遺産登録推進室ではその事実は知りませんでしたが、非常勤職員扱いの内閣官房参与が大学等の身分を有することは認められておりまして、内閣官房参与として引き続きユネスコの文化関係施策について助言等を行っていただくことに特段問題はなかったというふうに考えております。
○政府参考人（義本博司君）　今、内閣府が御答弁されたとおりだと文科省としても承知しております。
○杉尾秀哉君　木曽氏は、一連の認可の過程を朝日新聞のインタビューに答えてこういうふうにおっしゃっています。巨大なそんたくの塊だったんじゃないか、また、一連の文書について、上司に報告するメモとして違和感がない、そもそも安倍一強だから誰も言えなくなる、こういうふうに証言されています。
　内閣官房参与の発言はそれなりに重いと思いますけれども、これ文科省として、伺いたいんですけれども、こうした新たな証言を含めて再調査の意思はないということでよろしいんでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　お答えいたします。
　文科省におきましては、既に、この問題を担当します担当部局の職員のヒアリング、それから文書についての調査、それから、あわせまして、大臣が累次答弁させていただきましたように、官邸からの関与があったということについて、なかったというふうに発言しておりますので、そのとおりだと思っております。
○杉尾秀哉君　先ほど櫻井委員の方からも質問あったと思います。昨日もこの点に質問が集中しました。新しい物証となるメール、これ文科省の中で共有されていたことを示しているわけですけれども、この再調査を拒んでいます。ところが、今日の新聞各種、一面でも書いておりますけれども、送受信者、名前が書かれている十人が実在している、同姓同名の人物が文科省にいる、こういうことです。作成者も特定されています。にもかかわらず、出所不明の文書については確認しないと相変わらず言い張っております。
　そもそも、出所不明なものは、我々は情報源を特定されないように守る必要があります。出所が明確な文書なら何も文科省に確認してもらう必要もございません。つまり、今文科省が取っている態度は、どんな文書が出てきていても出所不明ということで確認しない、これは文科省の中で意思統一されているんでしょうか。意思統一されているとすれば誰が指示したんでしょうか。そもそも、こうした文科省の姿勢は隠蔽体質そのものなのではないでしょうか。どうでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　お答えいたします。
　基本的には、メールを含みます文書につきましては、その出所や入手経路が明らかにされていない場合におきましては、その存否や内容の確認の調査を行うことは考えておりません。
　なお、従来より、省内外のメールに関しましては、明らかな違法行為が指摘されているとか法定調査でない場合については、文科省としては調査を行っていないところでございます。
　なお、民進党から提示いただきましたメールの添付ファイルの文書の記載された事項については調査する考えはございませんけれども、これまでの累次の答弁等で指摘されている事実関係を申し上げれば、官邸の関与等の事実はなかったことなど、関係大臣が既に事実関係について答弁しているところでございまして、改めて調査する必要はないと考えております。
○杉尾秀哉君　今、官邸の関与がないと断定されましたけど、何をもってそういうことを言っているんですか。
○政府参考人（義本博司君）　お答えいたします。
　既に松野大臣を始めとする関係大臣がその事実関係について官邸の関与等がなかったということについて答弁しているところでございます。
○杉尾秀哉君　今の全く答弁になっていないですよ。
　そもそも、これ三日と四日にＴＢＳ、ＪＮＮ系列が世論調査しているんですけれども、加計問題についてのこれまでの政府側の説明に納得できる人一六％、納得できない人七二％です。これまでもアンケートでこういう傾向出ておりましたけれども、今回のは正式な世論調査です。これ、国民愚弄していると思いませんか。行政の責任果たしていると言えるんですか。どうですか。
○政府参考人（義本博司君）　国家戦略特区におけます獣医学部の新設につきましては、官邸や総理から直接の指示があったということは全くございませんし、内閣府を通じまして官邸等の意向があるというふうな報告があったこともないところでございます。
　民進党から示されたメールにつきましては、省内外における政策の意思決定過程に関わるようでございますので、そのようなメールについては、公開することによって率直な意見交換が困難になるおそれもございますので、従来より公表していないところでございます。
○杉尾秀哉君　完全にこれ国民愚弄していると思いますけれども、今回の一連の文科省の対応、私たちも会議を開いて、そのたびごとに、出てきて説明をいただいております。そもそもの出発点は菅官房長官が最初から怪文書と断じたことにあると、こういうふうに私たちは思っております。
　そこで、官房副長官に伺います。怪文書というのはどういう意味なんでしょうか。
○内閣官房副長官（野上浩太郎君）　お答え申し上げます。
　菅官房長官はこれまでの記者会見におきまして、文書は文科省が行った調査結果で存在が確認できなかったこと、文書に書かれているような官邸の最高レベルが言っているとか総理の御意向ということは内閣府は言った事実はないと報告を受けていること、また官房長官について書かれている部分について全く覚えがないことなどから、出所不明で信憑性も定かでない文書であると発言をされていると承知をいたしております。
○杉尾秀哉君　昨日通告しましたけど、怪文書の意味を辞書で引いてくださいって言いました。どうでしたか。
○内閣官房副長官（野上浩太郎君）　辞書の意味としては、「いかがわしい文書。無責任で中傷的・暴露的な出所不明の文書または手紙。」。
○杉尾秀哉君　そのとおりなんですよ。広辞苑にそう書いてあるんです。いかがわしい文書なんです。無責任で中傷的、暴露的な出所不明。これ、単なる出所不明の文書じゃないんですよ。文書の価値を調べもせずに故意におとしめる、そういう意図を持って発せられた言葉なんですよ。だから問題になっているんです。
　一方、前川前次官ですけれども、一連の文書について本物だというふうに言い切っております。どちらの説明が信用できるのか。これも同じように世論調査がされています。ＴＢＳ、ＪＮＮ系列です。（発言する者あり）うるさいです。先ほどの世論調査なんですけれども、政府側一九％に対して前川さんの方が信用できるというのが五六％です。つまり、前川さんの言っていることの方が国民に信用されているんですよ。
　官房副長官、もう一回答えてください。この世論調査についてどういうふうに思いますか。
○内閣官房副長官（野上浩太郎君）　いずれにいたしましても、官房長官がこれは承知されている事実に基づいてこれ発言されているものでありまして、それ以上のものでもそれ以下のものでもないというふうに思っております。
○杉尾秀哉君　この前川さんについて、菅官房長官、再三にわたって人格攻撃とも取れる発言をしています。例えば、辞任するときに地位に恋々としていた、こういうふうにおっしゃいました。これ、地位に、実は官房長官は、レンメンというふうに読んでいます。漢字すら読めない。地位は恋々とするものです、恋々と続くものです。また、出会い系バーに出入りしていたことについて、常識的に言って、これ、昨日の委員会でも出ていましたけど、行政の最高責任者がそういう店に出入りをして小遣いを渡すなど到底考えられない、薄笑いを浮かべながら切って捨てているんです。あたかも前川さんが不適切な行為をしているかと言わんばかりの口ぶりでした。
　そこで、文科省に伺います。かつての上司だった前川さんはどういう人でしたでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　お答えいたします。
　前川前事務次官が上司としてどういう人物だったかについてのお尋ねでございますが、既に退職されている方でございますので、コメントについては差し控えたいと存じます。
○杉尾秀哉君　だって、退職しててもしてなくても上司は上司ですよ。私、どういう人だったかって聞いているだけなんですけど、どうですか。
○政府参考人（義本博司君）　繰り返しになりますけれども、既に退職した方でございますので、コメントを差し控えたいと存じます。
　経歴を申し上げますと、主に初中局で仕事をされていた方と理解しております。
○杉尾秀哉君　感想も言えないということですね。感想も言わないようにしろと言われているんですか。
○政府参考人（義本博司君）　繰り返しになりますけれども、既に退職された方でございますので、文科省としてはコメントを差し控えたいと存じます。
○杉尾秀哉君　これ、昨日も委員会で紹介されていましたけど、前川氏の人となりをうかがわせるものがあります。今井議員が衆議院の決算委員会で紹介されました、子供の貧困問題に取り組むＮＰＯ法人キッズドア理事長の渡辺由美子さんのブログです。「「あったものをなかったものにできない。」からもらった勇気」というタイトルです。それによりますと、前川さんは、文科次官を辞めた後に、キッズドアで低所得の子供たちのためのボランティアをしていたそうであります。素性を明かさずにホームページからボランティア説明会に申し込み、活動に参加されていたそうです。
　その前川氏がなぜ記者会見をしたのか。このブログにはこういうふうに書いてあります。今の教育の最大の課題は、いじめ問題などの際に教育長や校長先生が保身のためにうそをつくことだ、自分たちの都合がいいように事実をねじ曲げる、大人はうそをつく、前川氏が自分には何の得もなくそれでも記者会見をしたのは、正義はあるということを子供たちに見せたかったのではないか、こういうふうに書かれています。
　もう一回答えてください、義本審議官。
○政府参考人（義本博司君）　委員が御紹介された渡辺由美子氏のオフィシャルブログについての内容については承知しておりますけれども、既に退職された方の活動についてのコメントは差し控えさせていただきたいと存じます。
○杉尾秀哉君　前川さんはこれ以外も、夜間中学校の先生、これ、現職の当時から夜間中学校の意義というのを唱えられていたみたいですけれども、ほかのボランティア活動もしていたそうです。それから、これは週刊文春なんですけれども、出会い系バーで出会った女性は、金銭の援助をされて、前川さんに救われたと、こういうふうに証言されています。手をつないだこともないと、こういうふうにおっしゃっています。
　それから、前川前次官は、退任される際に文科省の全職員に宛てたメールの中で、少数者の尊厳が重んじられ、多様性が尊重される社会を目指していく、気は優しくて力持ち、そんな文部科学省を目指していってください、こういうふうにブログは結ばれています。
　義本審議官は、このメール、読まれたでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　委員御紹介されました退任に当たっての前川前次官のメールについては読んだことがございます。
○杉尾秀哉君　このブログを読んでどういうふうに思われました。
○政府参考人（義本博司君）　個別の報道、それから、もう退職された方でございますので、私の個人的な感想についてはコメントを差し控えたいと存じます。
○杉尾秀哉君　ここで前川前次官を別にあえて持ち上げるつもりじゃないんです。しかし、こうした人物に人格攻撃を加えて、しかも出会い系バーに出入りしていたような情報を大手一般紙にリークする、これ、マスコミ関係者の間で常識です。こういった行為、刃向かう者はあらゆる手を使って黙らせる、こういうやり方に背筋が寒くなる思いがしたので私は申し上げたということです。
　そこで伺いますけれども、よく総理は、野党は印象操作していると、こういうふうに国会質問の際におっしゃっています。しかし、この印象操作をしているのは、私、安倍政権の閣僚であり、安倍総理自身ではないかというふうに思うんですね。昨日も一時間で五回、印象操作という言葉を総理は連発されております。
　先月三十一日に、内閣府の担当の記者クラブにこういう文書が配られました。手元にあるんですけれども、「民主党政権も含めたこれまでの「獣医学部の新設」への対応」、こういうタイトルの文書であります。
　これ、山本大臣が指示して配ったと思うんですけれども、山本大臣に伺います。この文書を配った意図というのは何だったんでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　私が五月三十日の閣議後会見で、「民主党政権も含めたこれまでの「獣医学部の新設」への対応」という資料を配付して説明したのは、五月二十九日の参議院本会議において安倍総理大臣から民主党政権下の獣医学部の取扱いについて御答弁があったことを踏まえ、私の方からも改めて獣医学部新設に関する議論の経緯を御説明すべきと考えたことによるものであります。
　会見で配付したＡ４二枚の資料には、平成二十二年三月に、当時の民主党の鳩山政権が今治市の獣医学部新設の提案を検討に格上げする政府決定を行ったこと、その際の提案には大学設置母体として学校法人加計学園が明記されていること、民主党政権下の平成二十三年二月の衆議院予算委員会第四分科会で当時の文部科学副大臣が、獣医師の確保について懸念があると認識し、特区実現に極めて前向きな答弁を行ったこと、安倍政権は、民主党政権の前向きな検討を引き継ぎ、最終的には国家戦略特区で地域や事業者を特定することなく今年一月の共同告示で制度化したこと、制度化に当たり、獣医学部の空白地に限る、一校に限ると要件を付しているが、いずれも獣医師会等の慎重な意見に配慮して私が決断したものであることが記されております。
　会見での説明を通じ、獣医学部の新設が実現したのは、安倍政権になったからでも国家戦略特区になったからでもなく、政権を超えた長年の検討や国を超えた人流、物流の拡大に伴う感染症リスクの高まりによるものであるという経緯や背景について御理解いただけたなら幸いであるということです。
○杉尾秀哉君　大臣、何言っているんですか。全然、制度が、そのものが変わっているじゃない。
　しかも、この二番目の、民主党政権下における閣僚の国会答弁、わざわざこういう答弁引いているんですよ。当時の文科副大臣です。これ、だけど、言っていることは、協力者会議で検討中ということしか言っていないんですよ。だって、認めたのは、安倍政権になって国家戦略特区にして、その結果、認めているじゃない。民主党政権のとき、何も進んでいないじゃない、ただ格上げしただけじゃないですか。
　こういう文書をわざわざ配って、金田大臣と同じですよ。印象操作の類いですよ、これ。どうなんですか。
○国務大臣（山本幸三君）　私は、従来からの経緯を正確に理解していただきたいと、個別的な一部だけを取り出した議論が行われていることに対して、全体の経緯を是非知ってもらって判断してもらいたいということから申し上げているわけであります。
○杉尾秀哉君　これ、何度も言っているんですけど、今日、櫻井委員が先ほど示した今治市の文書の中でも出ているんですけれども、もう、これ、早い段階で二〇一八年四月の開学ありきで今治市も全部これ進んでいるんですよ。半ば、これ一連の文書が示しているのは、内閣府が文科省を脅したんですよ、一言で言えば。強引に進めたんですよ、二〇一八年四月の開学ありきで。その結果、文部省にちょっと聞きますけれども、これ、今、文科省の審議会で審議していると思いますけど、審議状況どういうふうになっているんでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　お答え申し上げます。
　加計学園岡山理科大学の獣医学部の新設につきましては、平成二十九年三月三十一日付けで学校法人加計学園から申請がございまして、それを受けまして、四月十日に文部科学大臣から大学設置・学校法人審議会に諮問し、現在、同審議会において審査が行われているところでございます。
○杉尾秀哉君　これ一部報道なんですけれども、審議会が建設予定地を昨日実地審査することになっていたはずなんですけれども、これは予定どおり行われたんでしょうか、どうでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　お答えいたします。
　大学設置・学校法人審議会における審査につきましては、公平公正な審査環境を確保するため、会議の開催状況ですとか審議会の委員の氏名、構成、審査の状況、実地審査の有無等については全て非公開としているところでございます。申請の具体的な内容やどのような指摘なされるかにつきましても審査終了後に公表することとしておるところでございます。
○杉尾秀哉君　これＮＨＫの報道なんですけれども、設置審では、定員や教員の体制などに問題があると、こういう報告がまとめられたという報道がありました。これ、百六十人の定員の問題についてはこの委員会でも、それから農水の委員会でも、いろんなところで問題視されております。
　ここでは教員の問題について考えたいんですけれども、私どものところにこういう文書が届けられております。これ、事情をよく知る関係者よりと、こういうふうな差出人の名前になっておりまして、この文書は獣医師会など関係箇所にも送付されたものと聞いております。
　この内容をかいつまんで説明しますと、総勢三十名の教授就任予定者のうち半数の十五名がほぼ六十五歳ないしそれ以上の年齢で、このうち二名に至っては学位すら取得していない、それから、現役の大学院生で教育歴も皆無で学位取得の見込みも示されていない者を専任教員として九名も採用する、それから三番目、それ以外の教員のうち学位を持っていない者が十二名も採用予定である。
　つまり、この文書によりますと、七十二人ということですけれども、獣医科教員のうちの多くの方が定年退職前後の高齢者か、あるいは学生とほぼ同等の未経験者から成り立っていると、こういうことでございます。
　こういう指摘については、文科省はどういうふうにお答えでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　お答えいたします。
　大学設置・学校法人審議会における審査につきましては、公平公正な審査環境を確保するため、審査の状況ですとかその内容については全て非公開としているところでございます。
○杉尾秀哉君　この文書の最後の方にこういうふうに書いてあるんですよ。通常の大学教員人事では採用されない者が今回の獣医学部の計画の大多数を占めているという極めてずさんな、また、人事が、取り仕切った者のいわゆるお友達人事若しくは残り物寄せ集め人事が行われている、このようなまさに付け焼き刃のいいかげんな人事が行われている、このような教授陣でまともな教育などできるはずがないと書いてあるんです。最後に、これ、文科省はこれを認可するのであろうかというふうに書いているんですけれども。
　先ほど櫻井委員が質問されました、午前中に通告しました。分科会の二人の獣医師さん、民間有識者として来られていますけれども、これ、このお二人の方は加計学園の教授に就任される御予定というのはあるんでしょうか、どうでしょうか。
○政府参考人（義本博司君）　お答えいたします。
　繰り返しになりますけれども、大学設置・学校法人審議会における審査につきましては、公平公正な審査環境を確保するため、教員予定者を始めとする具体的な申請内容については非公開としているところでございます。申請の具体的内容については審査終了後に公表することといたしておりまして、現段階においてはお答えすることについては差し控えたいと存じます。
○杉尾秀哉君　義家さん、午前中に調べると言ったんですか。どうなりました、じゃ。その答えとの、今の答弁と全然違うんですけど。
○政府参考人（義本博司君）　お答えいたします。
　繰り返しになりますけれども、櫻井委員から御指摘がありました点については事実関係を確認いたしましたけれども、先ほど申しましたように、誰がその中に就任しているかにつきまして、教員の予定者を始めとする具体的な申請内容については非公開とさせていただいておりますので、現時点においてはお答えを差し控えたいと存じます。
○杉尾秀哉君　同じことを内閣府にも伺います。
　これ、定員以上に問題視されているのが教員数だというのは、毎日新聞もたしか昨日か何か報じていたと思います。加計学園が教員スカウトに奔走していると、こういった内容でした。獣医師業界の話を紹介しております。
　本当に教員の確保というのは学校の生命線だというふうに思います。京都産業大学、再三再四この委員会でも取り上げられておりますけれども、この教員確保のめどが付かずに計画を断念したというふうに言われております。こんな体制で、言われているような体制で、先端のライフサイエンスなどの国際教育拠点、こんなのつくれるんですか、どうなんですか。つくれるはずがないと思うんですけど。
○政府参考人（佐々木基君）　お答えを申し上げます。
　今治市の分科会におきまして、加計学園が事業候補者ということで確定した後でございますけれども、今治市の方で構想を提出していただきまして、その中では、先端ライフサイエンス研究でございますとかあるいは水際対策、こういったものに必要な人員として教員数が書かれていたわけでございます。
○杉尾秀哉君　ここには、ちょっと言葉は余り良くないと思うんですけど、お年寄りと学生とほぼ同等の未経験者から成り立っている、こういう素人教員集団だというふうに書いてあるんですよ。これで言っているような、今紹介されたような、説明したような目的って達成できるんですか。本当ですか。本当に信じているんですか、そんなこと。
○政府参考人（佐々木基君）　先ほど申し上げましたけれども、加計学園からの応募書類によりますと、国際機関でございますとかあるいは役所、獣医学関係者などから、幅広い筋から七十名の専任教員を確保しているという話を伺ったものでございますが、その具体的な内容につきまして私どもが関与するものではないと思っております。
○杉尾秀哉君　だから、文書にそういうことを書いてあるというのを、それを要するに真に受けているんですよ。そのまま説明しているだけなんですよ。
　我々の会議でも何回も内閣府の担当の方来られていますけれども、こういう表現がありました。我々は入口を開けただけなんですと、こういうことをおっしゃっている。要するに中身を精査せずに入口だけ開けておいて、こういうふうにもおっしゃいました、あとは学園の責任なんだと言いました。
　これ、どういうことですか。自分たちは規制緩和だけして、あとは知らないということですか。どういう教員であろうと、この定員が百六十名が適正であろうがなかろうが関係ないということですか。
○政府参考人（佐々木基君）　先ほど申し上げましたとおり、私どもは、加計学園から、これから期待される分野につきまして専任教諭を確保したということを聞いているわけでございまして、我々としましては、それによりまして特区にふさわしい獣医学部が形成されますことを期待しているところでございます。
○杉尾秀哉君　今の、期待しているってどういうことですか。行政って責任持ってやるんじゃないんですか。そんな、何というんですか、評論家的なことでいいんですか。期待しているという意味、もう一回言ってください。
○政府参考人（佐々木基君）　先ほど申し上げましたとおり、実際、具体的にどういう方を教員にするかということについては私どもが関与する話じゃないと思っておりますけれども、これは先の話になりますけれども、もちろん文科省の手続ございますけれども、私どもとしては評価の手続もございますので、結果としては特区にふさわしいものになっているかどうかということはそこで判断されるというふうに思っております。
○杉尾秀哉君　要は無責任体制になっているんですよ、文科省と内閣府の間で。
　それで、山本大臣に伺いたいんですけれども、これも午前中に櫻井委員の方から質問がありました、あの例の神の見えざる手で、市場メカニズムでしか決まらない、具体的な人数は分からないという話なんですけれども、昨日、山本大臣はこういうふうにもおっしゃっています、経済学的にいえばどんどんつくればつくるほどいいというふうにおっしゃっているんです。これ、どういうことですか。
○国務大臣（山本幸三君）　どこも、役所にしても、あるいは誰でも、正確な需要曲線そして供給曲線を描くことはできない、これは経済学の常識であります。したがって、そこをどう調整して均衡に行くかというのは、アダム・スミスが言ったように、神の見えざる手で任せるしかないんだと。
　それはどういうことかというと、需要、例えばペットの診療について需要曲線があります。恐らく、供給が限られていますから、一定ですから、そうすると、現時点どこというのは恐らく高止まりで、価格が高止まりのところで均衡が達成されているという状況だと思います。だから、私もよく聞きますけれども、ペットの診療というのは高過ぎるというような話が、これは自由価格ですからそうなるわけですね。
　その場合に、通常は何が起こるかというと、そういう状況が起これば必ず新規参入が起こってくるんです。新規参入が起こってきて、自分だったらこの価格でやれますよという新規参入が起こってきて、そして価格が下がっていって、しかし、それが永久に続くわけではありません。まさに、獣医師としての生活が成り立たなくなるという場合にはそこで止まります。それがいわゆる均衡価格で、そういうメカニズムが働くのを神の見えざる手というわけでありまして、したがって、そこに行くまでは供給というのは増やした方がいいという議論をやっているわけであります。
○杉尾秀哉君　そういう経済学の話じゃないんですよ。どっかの委員会でも出ていましたけど、法科大学院、つくるだけつくって今どうなっているんですか。しかも、あれだけ高い金払って法科大学院に行っていて、弁護士になれなかった人がどれだけいるんですか。弁護士合格率二〇％ぐらいしかないじゃないですか。それまでに、均衡するまでに一体全体何人の人が犠牲になるというんですか。
　そういうことも含めて、この特区はとにかくチェック機能がないんです。誰も何にも言えなくなっているんです。これは一連の過程が本当に証明しているんです。公平性、透明性の観点から見て、余りにも危ういんですよ。総理の恣意的運用を招きやすいんですよ。だから我々は問題にしているんです。
　ちょっとここで加計の話を離れて、別の特区の話をしたいんですけど、お手元に資料があると思いますけれども、ここでちょっと取り上げてみたいのは、先ほども話に出ておりましたけれども、養父市の特区なんですけれども、養父市の特区についての評価を伺おうかと思っていたんですが、ちょっと時間的に押しておりますので。評価については先ほどの質問の中でもありました。それから先般の質問でもありました。この養父の取組は優等生的な扱いをされているというふうに思います。
　山本大臣は、去年の十一月に現地を視察されたと思います。そのときの感想を教えてください。
○国務大臣（山本幸三君）　私は、昨年の十一月十九日に、我が国初となる企業による農地取得の特例の活用が認定された三社のうち、株式会社Ａｍｎａｋと兵庫ナカバヤシ株式会社の二社を視察するため、養父市に参りました。
　視察先の兵庫ナカバヤシでは、全国シェア八割を占める合冊製本を行っておりますが、業務量が一定の時期に集中するため、閑散期を利用して取得した農地において同社の従業員がニンニク栽培に従事しておりました。
　このような実際の地域に起きている改革を目の当たりにして、私は養父市の取組を今後の日本の農政を抜本的に変え得る第一歩として高く評価すると同時に、中山間地域という条件不利地において改革的な試みをしようとする意欲に大変感銘を受けました。
　一方で、養父市の特区事業の成果が現れてくるのはこれからだろうと思います。また、観光、医療分野など農業以外の分野の規制改革メニューについても速やかに活用していただきたいと考えているところであります。
○杉尾秀哉君　私も実際に行って見てまいりました。確かに、このＡｍｎａｋとナカバヤシは、この養父の中では比較的うまくいっているところだというふうに思います。新聞でもそういうふうな記事が出ております。
　これ、諮問会議の議事録を読んでみますと、耕作放棄地の活用策で大きな経済効果が得られたとか、農業の成長産業化に貢献しているなどといった高い評価が並んでいるということです。これ、具体的な数字で見ていきたいんですけれども、農業分野で規制緩和を利用して事業を展開しているのは、この養父地区においては何社あるんでしょうか。
○政府参考人（佐々木基君）　お答え申し上げます。
　養父市では、農地所有適格法人、旧農業生産法人でございますけれども、に関わる農地法の特例でございますとか企業による農地取得などを活用している企業は、現在十三社ございます。
○杉尾秀哉君　今年の五月一日で特区指定三年ということで、特区事業者は、二〇一六年度合計売上額、十三社で幾らだったんでしょうか。
○政府参考人（佐々木基君）　お答え申し上げます。
　十三社の合計で、平成二十八年度に約六千万円の売上げが見込まれていると聞いております。
○杉尾秀哉君　十三社で六千万円ということは、一社四百万円弱とかそんな感じですか。これ、利益を出している会社というのはありますか。
○政府参考人（佐々木基君）　個別企業の売上げあるいは利益につきましては、非公開企業でございますので、その業績ということでお答えは差し控えたいと思います。
○杉尾秀哉君　これ、ちょうど特区三年で地元の神戸新聞が書いている記事なんですけれども、先ほど大臣が視察されたというＡｍｎａｋ、兵庫ナカバヤシ、これ比較的うまくいっているというふうに先ほど申し上げましたが、二〇一八年度末までの黒字化を目指しているということで、現在まだ赤字なんですね。私、現地でいろんな人に話聞いたんですけれども、みんな持ち出しだそうです。もうかっている企業はない、こういうふうに聞いています。
　それから、雇用なんですが、当初、広瀬市長は正規職員百人というふうな目標を掲げられていたみたいなんですけれども、実際にはどれだけの雇用が生み出されているんでしょうか。
○政府参考人（佐々木基君）　雇用状況につきましては、二〇一五年度は五名でございましたが、二〇一六年度には三十九名増加しているというふうに聞いております。
○杉尾秀哉君　これ、市の資料を見ると延べ三十三人というふうになっていて、延べということなんですけれども、つまりこれ、正規雇用百人という目標は、これはまだまだはるか先ということなんですよね。
　それともう一つ、農業分野以外でも旅館業法の規制緩和も行われております。私も実際に見てまいりましたけれども、歴史のある養蚕農家を改築した宿、これ、稼働日数、去年ですね、何日あってどれぐらいの方が宿泊されたんでしょうか。
○政府参考人（佐々木基君）　これはノオトが実施しているものでございますかね。平成二十七年度の宿泊者数は五十七名、稼働日数十七日、平成二十八年度は宿泊者数百三十四名、稼働日数三十三日ということで聞いております。
○杉尾秀哉君　私が行ったときも誰も宿泊していなかったんですよ。稼働日数三十三日ということは、十日に一回しか稼働していないんですね。これは結構大変だなというふうに思いました。なかなかいいところなんですけれども、まだまだＰＲが足りないのかなというふうにも思いました。
　営農の現場を見て、先ほど数字挙げましたけれども、十三社参入をしていて、これ結構大手のところもあるわけですよ。一社当たり平均四百万弱しかないわけですね。そういう中で、広瀬市長、お話伺いましたけど、とても頑張っていらっしゃいます。本当に中山間地の農業を何とかしたいという、そういう思いは私もよく分かりました。それから、養父、私も元々兵庫の出身なので、大体養父という地名すら読めないという人がほとんどの中で養父の知名度を上げたのも事実だと思います。地域創生を実現させたいという市長と、それからその市の職員の方の思いは非常によく分かりました。
　ただ、いろいろ話を聞いてみますと、市民の方は非常に冷静ですし、この市長の意欲が空回りしているというか、私は国の取組の方が逆に足りないんじゃないかというふうに思ったんですね。
　例えば、養父の特区の四項目めに出てきます、オリックスと共同で農業生産法人をつくりましたやぶパートナーズ株式会社、養父市が一〇〇％出資した会社です。この会社が、去年、多額の使途不明金を出しまして、市長が鳴り物入りで民間から招いたやぶパートナーズの社長、市の副市長も兼任されていましたけれども、市の副市長を去年辞めました。そして、私が連休中見に行っている間、これ議会関係の人と一緒にいたんですけれども、この議会関係者に連絡がありました。やぶパートナーズの社長も、誰も知らない間に辞めていたということなんです。会社の経営が行き詰まるかもしれないというふうに言っていました。これ、会社の経営が行き詰まったら、その負担は全部市民に押し付けられるわけです。
　こういう非常に危うい状況を、内閣府、それから山本大臣は把握されていますでしょうか。
○政府参考人（佐々木基君）　ただいま先生からお話のありましたやぶパートナーズの件でございますけれども、養父市に確認いたしましたところでは、やぶパートナーズの使途不明金問題は、やぶパートナーズが経営するコンビニエンスストアの収支が合わず、元従業員が着服したとして懲戒解雇されたというふうに聞いているものでございますが、副市長の辞任と直接の関係があるのかどうかについては、私どもとしては定かに認識しているところではございません。
○杉尾秀哉君　そのコンビニってどこですか。
○政府参考人（佐々木基君）　恐縮ですが、養父市から聞いたところでは、そこまで私どもは把握しておりません。
○杉尾秀哉君　ローソンです、ローソン。しかも、これ、店長が逆に訴えています。
　そういうことも含めてなんですけれども、さらに、養父市が特区を申請するときに最初に組んだ有限会社新鮮組、この養父のメニューの上から二番目の事業主体のところに出てきます、新鮮組。新鮮組の社長は岡本重明さんという人です。愛知県で農業を経営して、諸悪の根源は農協というのが持論の方です。「ＴＶタックル」にも、私はちょっと見た記憶はないんですけれども、何度か出演された論客だそうです。菅官房長官の懐刀だというふうにも言われているそうです。
　そこで伺います。山本大臣は、菅官房長官とこの新鮮組の関係を御存じでしたか。
○国務大臣（山本幸三君）　全く存じません。
○杉尾秀哉君　現地で視察したときに、この新鮮組というのは話は聞きましたか。
○国務大臣（山本幸三君）　聞いておりません。
○杉尾秀哉君　この新鮮組が今何をやっているかというのは内閣府は把握していますか。
○政府参考人（佐々木基君）　株式会社養父新鮮組につきましては、農地法の特例を活用して、養父市内の耕作放棄地を含む農地を利用しながら農作物の生産、加工を行う予定であったと聞いておりますけれども、現在提案が具体化しておらず、具体化はしていないというふうに聞いております。
○杉尾秀哉君　菅官房長官が、鳴り物入りで、菅長官も実際に現地視察しているんですよ、鳴り物入りでこの新鮮組がここの養父に来たんですよ。その新鮮組が現地で実は何にもしていないんですよ。全く影も形もないんですよ。
　こんな実態を内閣府は把握していたんですか。今回の件で初めて問い合わせたんじゃないですか。
○政府参考人（佐々木基君）　特区につきましては、評価が大事だということで、毎年度、実施主体、公共団体からどういう状況かというのはお聞きしておりまして、今先生がおっしゃったことについて全てを把握しているわけではございませんけれども、例えば利用頻度が少ないとか、そういうことにつきましては認識をしているところでございます。
○杉尾秀哉君　つまり、これ、市長から報告がなければ何も把握できないシステムになっているんでしょう。要するに、規制緩和まではやった、あとは市の方でやってください、時々レビューしますという、こういう実態なんじゃないですか。
○政府参考人（佐々木基君）　特区の評価につきましては、これは実はこの前も発表させていただきましたけれども、毎年、基本的にはその公共団体からの話を聞いてということになりますけれども、どういう状況かということについては私どもも責任を持って把握して、それを公表するように努めているところでございます。
○杉尾秀哉君　結局、こうやって聞いたから初めてそういう話になるんですよ。みんな現地も行かないで、よく話も聞かないで、いい話しか耳に入れなくて、ああ、規制緩和、岩盤突破できて良かったね、初めて企業が農地所有できるようになって良かったね、そういうことしか話ししていないんですよ。
　実際に現地に行ってみると、聞いていた話と実際に行って聞くことが落差が物すごくあるんですよね。ある市政関係者はこういうふうに言っています、多くの市民が懐疑的です、耕作放棄地の拡大にブレーキが掛かるのは、これは悪いことじゃない、これは前向きに評価されています、ただ、市の活性化までは期待できない。
　去年行われた市長選挙で、この特区の実績を引っ提げた現職の市長さんですよ、広瀬市長。市民のための特区、特区に反対じゃないんです、対立候補、市民のための特区を訴えた新人候補に一千万票差余りのところまで迫られているんです。（発言する者あり）一千票差、済みません、一千票差。申し訳ない。
　それから、生産法人がつくった畑も見に行きました。去年、ピーマン作ったそうですけれども、うまく収穫できなかったんだそうです。いろんな事情があるそうです。
　山本大臣は、こうした現地の実情、それから現地の正しい声、届いているんでしょうか。いい話しか耳に入っていないんじゃないでしょうか。どうでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　私が見に行ったときは、まさに株式会社の農地取得のことを念頭に置いて見に行きましたので、そこについては評価したということであります。
　ただ、御指摘のように、全てを見ているわけではありません。これについては年に一回の特区の評価というところできちっとチェックするということでありまして、実際に行っていない場合には、なぜそうなるかというようなことを指摘していくわけであります。そういう点については、御指摘を踏まえてこれからしっかりと注意していきたいと思います。
○杉尾秀哉君　やっぱり農業というのは、私は実際に農業をなりわいにしたことはないんですけど、この間、田植しましたけど、これ蓄積も必要ですし、経験とかそういうのが非常にやっぱり大事。それから、天候に左右される要素というのは物すごくやっぱり大きいと思います。規制緩和すれば全てがバラ色みたいなことをよく言うわけですけれども、これは余りにも短絡的であり、楽観的だと思うんですね。
　別の角度から山本大臣に伺いたいんですけれども、先ほど午前中の質問の中でもありました。これ、養父の特区で認められた企業の農地所有、これ、行く行くは全国に広げていく方針なんでしょうか。どうでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　まずは養父市で特区でやるんですが、私は個人的には是非広げていきたいというように考えております。これは、私は政治家になってからずっとそういう考えで何とかいけないかというように思っておりました。
　それは、例えば宮崎県なんかの農業法人も見てきたんですけれども、そのときに言っておられたことは、あるいは島根県でも経験しましたけれども、やはり若い人が農業に携わるようになるためには、やはり給料をもらえる、あるいは休みが取れる、あるいは保険がちゃんと付いている、そういうことがしっかりしないと若い人はなかなか農業にも入ってこれない。
　そしてまた、農業が本当に強い農業になるためにはある程度の投資が必要であります。投資をするためには、やはり土地を、自分の土地だという場合に本気でやると。これはまさに養父の例でもそういうことが農地取得の一つの理由にもなっていたわけでありますけれども、そういうことを含めて考えると、将来的に私は日本の農業が強くなるためにはそういう方向がいいんではないかとこれは個人的にずっと思っておりまして、そういう意味で、この養父の取組をしっかりと見て、成果が上がってもらいたいし、できれば全国展開に持っていければというふうに思っているところであります。
○杉尾秀哉君　私も、企業が農業分野に参入するのは、これはもちろん反対ではございません。今おっしゃったようなそういう効果もあるでしょう。
　ただ、先ほど御紹介した市政の関係者はこういうふうに言っているんですね、今回、オリックス、クボタ、ヤンマーのような大手資本が入っているが、養父市で収益が上がるはずもなく、まあ実際はそのとおりなんですけれども、狙いはもっとスケールの大きな全国レベルの考えがあるのではないか。ここで安倍政権に恩を売りたいという、そういう意図を嗅ぎ取っているということですね。
　それからもう一つ。これ実際に現地で事業者の方に聞いたんですけれども、これ特区が始まって三年になります、もうこの人ははっきりと戦略特区は賞味期限切れだと言っていました、はっきり。つまり、条件がいいところがあったらいつでも移ると言うんですね。サポートがされていないと言うんですよ。最初は話題づくりで入ったと言うんですね。話題づくりで入ったけれども、全然サポートする体制になっていないし、もうからないし、もっと都市に近いところでやった方がいいし、土地は幾らでもあるし、移れるんだったら条件いいところがあったら行くと言うんですよね。
　これ、今話題性があってこの企業はここの特区に進出していますけれども、これ、別にその狙いがあって、実際、今進出している企業、例えば全国規模での展開とか、さらには農地の所有拡大、特に条件の悪い中山間地じゃなくてもっと条件がいいところで所有できるんじゃないかと、こういう狙いがあるんじゃないかというふうに言う人がいるんですけれども、多いんですけれども、どういうふうに思われますか。
○国務大臣（山本幸三君）　それはいろんな考え方があると思いますけれども、私どもは、養父市で、企業の農地取得の特例、あるいは農業委員会の見直しといった全国初となる規制改革メニューを活用して、耕作放棄地の再生や農産物、食品の高付加価値化等の革新的な事業を実践していることを評価しております。まだ一部で進捗が遅れているということは御指摘のところの課題もあると思いますけれども、人口約二万五千人の小さな町が、国の制度を変えてまで農業分野を中心に大胆な規制改革を続々と提案して新しい規制改革メニューの活用に積極的に取り組もうとしている、これはしっかりと応援していきたいと。こういう養父市の取組や成果、特区事業の推進に対する姿勢から、賞味期限切れというようなことで言い切ってしまうというようなことは適当ではないと。我々としては全力を挙げてできるだけの支援をしていきたいというふうに考えております。
○杉尾秀哉君　先ほどから言っておりますけど、養父にはオリックスが進出しております。オリックスの社外取締役はあの竹中平蔵さんであります。特区諮問会議の中心メンバーでもあり、安倍総理のブレーンでもあります。その竹中平蔵さん、加計問題でも問題になりました十一月九日の特区諮問会議で、養父は圧倒的に頑張っているとか、企業の農地所有が初めて可能になって快挙だというふうに褒めちぎっているんですね。
　これも有名な話ですけれども、竹中さんについて言いますと、特区で外国人のお手伝いさんが認められて、その受入れ企業がパソナで、竹中さんはパソナの会長。さらに、もっと言えば、農業分野、今審議されておりますけど、外国人労働者の受入れでもパソナの名前が取り沙汰されています。
　そこで、山本大臣に伺いますけれども、こうした企業の利害関係人が特区諮問会議のキーマンとして自作自演あるいは利益相反に当たるような行為をしていいと思われますか、どうでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　特区諮問会議の有識者議員は、経済社会の構造改革の推進による産業の国際競争力の強化等に関して優れた識見を有する者を任命しております。調査審議に当たりましては、個別企業の利益ではなく、優れた識見を有するという立場から御意見を賜っているところであります。竹中議員の特区諮問会議における御意見などは、経済社会の構造改革の推進の観点からのものであり、個別企業の利益に関するものではありません。
　また、オリックスは、やぶパートナーズと共同で、農業生産法人に係る農地法の特例を活用してピーマンなどの高付加価値農産物の生産や加工、販売を行っていると承知しております。この特例は平成二十八年四月に全国措置されているわけでありますが、平成二十七年一月に区域計画が認定された当時は、公選、公募を経て公正公平に選定されております。
　したがって、自作自演とか利益相反というような御指摘は当たらないと考えております。
○杉尾秀哉君　特に優れた識見とかおっしゃいますけれども、人物の評価というのはいろいろあると思いますけれども、少なくとも、こういうお友達ばかりで人事を進めていて、これ、実はこの特区の諮問会議だけじゃないです。日銀もそうです。いろんな機関が、そして内閣法制局長官もそうです。みんな安倍さんと近い人たちによって進められている。その一つの例がこの特区だというふうに認識をしております。
　つまり、チェック機能がどこにも働いていないということなんですね。しかも、そこに官邸周辺の人物が、今日何人か名前挙げましたけれども、例えば岡本重明さんであったり、新浪さん、新浪さんはこのローソン、もう今はローソンじゃないですけれども、ローソンは新潟の特区にも入っています。それから、今回の竹中平蔵さん、オリックスの宮内さん、みんなそうです。これ、加計問題が一つ象徴的な例なんですけれども、養父の特区でもこういった安倍総理と周辺人脈の影がちらついているわけですね。
　その中で、櫻井委員も何度も指摘されたように、怪しげなものがほかにもいっぱいある。それが今回国民の疑念を招いている。これが国家戦略特区の最大の問題だというふうに私たちは認識しているんですけれども、山本大臣の見解いかがでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　繰り返しでございますけれども、竹中議員の特区諮問会議における御意見などは経済社会の構造改革の推進の観点からのものでありまして、個別企業の利益に関するものではありません。また、オリックスは一事業者でしかなく、宮内氏が国家戦略特区に影響を与えることはありません。したがって、委員御指摘の安倍総理の周辺人脈というようなものが国家戦略特区を悪用して利権を得ているということはございません。
　今後も、より多くの企業が特区に関心を持ってもらえるよう、引き続き国家戦略特区を推進してまいりたいと思います。
○杉尾秀哉君　先ほど山本大臣には伺わなかったんですけれども、今回の一連の加計問題で、世論調査の結果、政府側の説明が納得できるという人が僅か一六％、納得できないという人が七二％なんですね。
　これは、一連の経過の説明もそうだと思いますけれども、この戦略特区のこの制度そのものについても私は言えるんじゃないかというふうに思います。国民の疑念を払拭するような内容になっていないんじゃないでしょうか、どうでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　私どもは、誠意を持ってきちっと説明しているつもりでありますし、特区の指定とか事業者の選定、そういうものについては全て法令に準じて、のっとってやっているわけでありまして、一切の、圧力働いたということはございません。そういう意味で、しっかりとその説明責任を果たしていきたいというふうに思っております。
○杉尾秀哉君　二言目には、何度も何度も総理は、ドリルの刃だとか岩盤規制だとか、岩盤規制に穴を開けるとかそういうことをおっしゃるんですけれども、非常にその中身がすかすかなんですね。
　私は養父の特区へ行ってみて、本当にそうだったんです。現地の人たちは頑張っているんですよ。進出企業も頑張っているんですよ。利益が出なくても、歯を食いしばって頑張っているんですよ、やっぱりすぐいなくなるわけにいかないから。だけど、それにしても、今のこの国政で行われていること、岩盤規制に穴を開けるドリルの刃、ドリルの刃って、たしかダボス会議か何かで総理が言ったんだけれども、まだ、審議会の議事録を見ると、ドリルの刃ドリルの刃って最後は言っているんですね。これは単にお題目になっているんですよね。
　私は、実態と全く違うし、戦略特区自体が、その制度的な問題はあると思います。我々はその規制緩和に反対しているわけじゃない。ただ、今のような制度の在り方そのものが問題だというふうに思っているんですね。
　そもそも国家戦略特区が目的として掲げている産業の国際競争力の強化と国際的な経済活動の拠点形成、そもそも伺いますけれども、この加計学園、今治、獣医学部の新設は、産業の国際力強化と国際的な経済活動の拠点形成に役立つんですか。さっき言ったああいう教授陣、しかも無理して無理して無理してつくっているこういう現状で、どうでしょうか。
○国務大臣（山本幸三君）　まず、大学ができるということで、今治市に若い人たちが集まるということがあります。そして、その大学の目的としているところが、創薬等の先端ライフサイエンス分野、あるいは国際獣医事分野、あるいは医獣連携、水産業連携等の専門家をつくるということでありまして、そうした関連する産業も集積してくることが期待されます。
　現に、製薬業界の代表の竹中さんからは、是非つくってほしいと、第三者の立場からも是非つくってほしいと、そういう分野が今でも必要とされているということでありまして、そうした形でこの地域に先端ライフサイエンス分野の企業が出てくる、あるいはそうした研究者が育つということで、そういう国際競争力の強化につながる、そしてまた、そうした産業が育っていくことで地域の経済の活性化につながるというふうに考えております。