○山岡委員　それは何だってあいまいさはありますよ、それはね。何だってあいまいさはある。しかし程度の問題だ、こういうことを言っているんですね。
　総理、いつも言っているでしょう。常識の範囲だと、こういうふうに言っていますよね。やはり、総理の常識と一般常識が若干食い違っているんじゃないか。やはり偉い人の数の方が少ないのかもしれませんけれどもね。
　食糧、水、服、燃料、武器弾薬、こういうものを補給する、あるいは兵器の修理をする、整備をする、そして、今回は米兵ですけれども、その捜索をする、救助をする、治療をする、これは確かに最前線でちゃんちゃんやっているんじゃないが、国語的に言ったら武力行使そのものですよ。古今東西武力行使そのものだ。日本のこの国におけるこの国会のこの答弁だけだ、武力行使じゃないなんて言っているのは。
　例えば、歴史を見ていただいたらわかりますが、小泉総理の言う武力行使じゃ、みんな全滅ですよ。みんな負ける、戦いに。例えば、小泉総理も歴史が好きだから私も申し上げますが、では、漢を開いた劉邦と項羽、項羽の方が圧倒的に強かったんですよ、武力は。軍勢も多かった。ところが、彼はちゃんちゃんばらばらばかりが戦争だと思って、どんどんどんどん自分で先に進んでいっちゃう。兵たん部隊がついてこれないんですよ、強いから、行っちゃうから。ところが、劉邦というのは、自分は大して強くないけれども、そういうものを全部軍団に包みながら進んでいって、そして最後にこの劉邦が勝利をおさめているんですよ。だから、最前線だけが戦争だなんというのは、これはもう本当に戦争にならない。
　例えば、総理、わかっていただくために申し上げるけれども、武田信玄というのがいますね。家康に言わせればもう最高の武将だそうですよ。なぜ彼が天下をとれなかったか。いろいろな理由がありますよ。しかし……（発言する者あり）死んだからですよ、早くにね。それは単純だわ。これだけ単純に考えていれば物事は簡単。あなた、やじらないと言ったでしょう。約束違反はだめだよ、政治家は約束破っちゃ。
　それは、甲斐の国にいたんですよ。要するに、信長や秀吉のように、京都の近くで穀倉地帯で、すぐ兵たんがもう整っている、そういう軍勢じゃなかったんですよ、強かったけれども。騎馬武者は、あの当時日本一強かったんです、戦車隊なんですから。しかし、幾ら戦車がよくたって、油が来ない、弾が来ない、食べ物が来ない、それじゃ勝てないんですよ。勝頼も同じ轍を踏んで滅んだんです。ナポレオンだって、あるいはかつてのヒトラーだって、兵たんを無視して出ていって、最後にはみんな負けているんですよ。
　これはもう古今東西、人のやる戦争なんて決まっているの、みんな。新しい戦争なんてないんですよ。ゲリラが出てきたから新しい戦争だ、新しい法律だなんて言っているけれども、ゲリラなんというのは、徳川家康のときに一向一揆というのがあって、もう日本じゅう大変だったんですよ。国なんかないんだから。形態が変わるだけで、そんな人間なんて変わらないんですよ。そしていつも新しい戦争だって言っているの。
　この間の湾岸戦争のときに、海部総理は、これは新しい戦争だと言ったんですよ。第二次世界大戦のとき、第一次世界大戦のときも、これは新しい戦争だと言っているんですよ。そのときの人にしてみれば、みんな新しい戦争なんですよ、確かに。しかし、原点は同じなんですよ。だから、これをもって武力行使じゃないとか戦場じゃない、そんなことを言っていたら、自衛隊の皆さんかわいそうですよ、そういうことで行かされるんだったら。
　副長官のところにもひそかに来たって、どこかで副長官がしゃべったという記事がありましたけれども、多分しゃべってないんだと思いますけれども、お立場もあるから。それは、私のところにも来ていますよ。我々は軍人だから戦地に行くのは別にいとわないと。軍人だから死ぬのもいとわないと。しかし、こういう、戦場を知らない、戦地を知らない、こういう部屋でつくられた法律の中で私らは行かされるのはたまらないと、こう言っているのですよ。よくわかりますよ、そういう点では。だから、これをもって武力行使じゃないと、武力行使じゃないところに自衛隊を行かすのだ、そんなばかな法律は日本だけですね、これは。
　だから、これは本当に時限立法だからいいという代物じゃないですよ。別にそんなに緊急の、あした行かなきゃならないというものでもないと最初申し上げたでしょう。だから、今からでもちっとも遅くないんですよ、この先もあるのだから。そういう基本的なことをしっかり踏まえて検討して、いろいろな人の意見を聞いて、総理と私の意見もこうやって食い違っているけれども、長く聞いていただけば、山岡の言うこともなるほど少しは本当みたいだなと思えるでしょう、うそをついているわけじゃないのだから。
　だから、一方的に、そうなっているんですよ、その範囲なんですよ、私がそう言っているのですからと、そういうわけにはいかないのですよ。これは大変危険だ。
　そういうことで、総理、最後に申し上げたいと思います。あと時間どのくらいですか。（発言する者あり）十分前ですと書いてある。
　総理が、新法でやろう、武力行使ではない、戦闘地域ではない、こういうふうに口で言っておられる。しかし、このことは、討論するつもりはありませんけれども、意見はこうやって違うかもしれませんけれども、私を含めてかなり多数の人が、今回やろうとしていることは集団的自衛権の行使以外の何物でもないと思っているのですよ、総理は思っていないかもしれないけれども。この中で、本当だったら一人ずつ私は聞いていきたい、あなた、本当に違うと思っているかと。私のメモには書いてあったんだけれども。女性の閣僚の方もたくさんいらっしゃるけれども、私は聞いてみたいと思っていたのです。これはもう紛れもなく集団的自衛権の行使以外の何物でもないのです。
　私ども自由党は、集団的自衛権の行使は抑制的に行われるべきものだ、こういうふうに思っているのですよ。誤解しないでいただきたいのです。集団的自衛権で行け行けどんどんだ、小沢一郎と自由党はそうだと思われては困るのです。そうじゃないのです。これは、憲法にも書いてあるから、本来は抑制的に使わなきゃならない、こういうふうに思ってはいるんですよ。だから国連主義だと言っているんですよ。
　しかし、この法律をもしこの国会で通して、これを実施しようというなら、これは、今まで法制局はかたくなに否定してきた。法制局の方も本意じゃないと思いますよ。前任者が言ったから言うんだというところもあるかもしれませんよ。もうこの辺で、本当は違うと言いたかった人もたくさんいるんじゃないかと思います、今まで。
　しかし、法制局の皆さんに責任を押しつけるのは酷ですよ、仕事でやっているのですから。法制局は内閣に所属しているのですよ。内閣というのは、国民から選ばれた内閣総理大臣が最終的決定を下すのです。だから、法制局がそう言っているがと言うのは、これは政治家の逃避ですよ。法制局の皆さんがかわいそうだ、ねえ、津野さん。いや、あなたに聞いていない、かわいそうだと言っているのです。
　そこで、総理、もしこれをやろうとしたら、総理は今までの総理と違うところがある、御自身で決断をして実行できるというところが今までの総理と違いますよ。だから、ここは総理の責任において、集団的自衛権を認めて、やるんだ、こういうふうにお言いになったらどうですか。そして、それは自分一人の判断では決められないともし思うなら、総理の責任は、国民に責任を負っているのですから、国民に信を問うていただいたらいかがですか、総理。