Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
本特別委員会は昭和五十八年十二月二十八日（水
曜日）議院において、公職選挙法改正に関する調
査をなすため設置することに決した。
十二月二十八日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　足立　篤郎君　　　　上村千一郎君
　　　　　　大村　襄治君　　　　奥野　誠亮君
　　　　　　加藤　紘一君　　　　小泉純一郎君
　　　　　小宮山重四郎君　　　　佐藤　一郎君
　　　　　　田邉　國男君　　　　中山　正暉君
　　　　　　山本　幸雄君　　　　与謝野　馨君
　　　　　　綿貫　民輔君　　　　大原　　亨君
　　　　　　角屋堅次郎君　　　　新村　勝雄君
　　　　　　堀　　昌雄君　　　　山口　鶴男君
　　　　　　山花　貞夫君　　　　岡本　富夫君
　　　　　　中村　　巖君　　　　伏木　和雄君
　　　　　　小川　　泰君　　　　岡田　正勝君
　　　　　　三浦　　久君
—————————————————————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　午後一時三十六分開議
出席委員
　　委員長　中山　正暉君
　　　理事　奥野　誠亮君　理事　小泉純一郎君
　　　理事　山本　幸雄君　理事　山花　貞夫君
　　　理事　伏木　和雄君　理事　岡田　正勝君
　　　　　　足立　篤郎君　　　　上村千一郎君
　　　　　小宮山重四郎君　　　　角屋堅次郎君
　　　　　　堀　　昌雄君　　　　岡本　富夫君
　　　　　　中村　　巖君　　　　小川　　泰君
　　　　　　三浦　　久君
　委員外の出席者
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部長　　　　　岩田　　脩君
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部選挙課長　　小笠原臣也君
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部管理課長　　平林　忠正君
　　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　　挙部政治資金課
　　　　　　　　長　　　　　　　荻野　清士君
　　　　　　　　特別委員会第二
　　　　　　　　調査室長　　　　秋山陽一郎君
　　　　—————————————
十二月二十八日
　中山正暉君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　奥野　誠亮君　　　　加藤　紘一君
　　　　　　小泉純一郎君　　　　山本　幸雄君
　　　　　　新村　勝雄君　　　　山花　貞夫君
　　　　　　伏木　和雄君　　　　岡田　正勝君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　————◇—————
　　　　〔足立委員、委員長席に着く〕
○山花委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、中山正暉君を委員長に推薦いたしたいと存じます。
○足立委員　ただいまの山花貞夫君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○足立委員　御異議なしと認めます。よって、中山正暉君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長中山正暉君に本席を譲ります。
　　　　〔中山委員長、委員長席に着く〕
○中山委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、本委員会の委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存ずる次第でございます。
　御承知のとおり、選挙制度につきましては種々の問題がありますが、私は、本委員会に課せられました使命の重大性にかんがみまして、誠心誠意、職務の遂行に努力してまいりたいと存じます。
　何とぞ、委員各位の格別な御指導と御協力をお願い申し上げまして、ごあいさつにかえます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○山花委員　動議を提出いたします。
　理事は、その数を八名とし、委員長において指名せられんことを望みます。
○中山委員長　ただいまの山花貞夫君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　それでは、委員長は、理事に
　　　　　　奥野　誠亮君　　　　加藤　紘一君
　　　　　　小泉純一郎君　　　　山本　幸雄君
　　　　　　新村　勝雄君　　　　山花　貞夫君
　　　　　　伏木　和雄君　　　　岡田　正勝君以上八名の方々を指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時三十八分散会
本特別委員会は昭和五十八年十二月二十八日（水
曜日）議院において、交通安全に関する総合対策
樹立のため設置することに決した。
十二月二十八日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　石川　要三君　　　　臼井日出男君
　　　　　　浦野　烋興君　　　　太田　誠一君
　　　　　　加藤　卓二君　　　　高村　正彦君
　　　　　　近藤　元次君　　　　中西　啓介君
　　　　　　野上　　徹君　　　　浜野　　剛君
　　　　　　林　　大幹君　　　　船田　　元君
　　　　　　松永　　光君　　　　小川　国彦君
　　　　　　関山　信之君　　　　竹内　　猛君
　　　　　　永井　孝信君　　　　松沢　俊昭君
　　　　　　村山　富市君　　　　木内　良明君
　　　　　　草野　　威君　　　　坂井　弘一君
　　　　　　伊藤　英成君　　　　玉置　一弥君
　　　　　　辻　　第一君
—————————————————————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　午後一時三十六分開議
出席委員
　　委員長　坂井　弘一君
　　　理事　石川　要三君　理事　浦野　烋興君
　　　理事　近藤　元次君　理事　竹内　　猛君
　　　理事　木内　良明君　理事　玉置　一弥君
　　　　　　臼井日出男君　　　　加藤　卓二君
　　　　　　高村　正彦君　　　　野上　　徹君
　　　　　　船田　　元君　　　　松永　　光君
　　　　　　関山　信之君　　　　松沢　俊昭君
　　　　　　草野　　威君　　　　伊藤　英成君
　　　　　　辻　　第一君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第一　長崎　　寛君
　　　　　　　　調査室長
　　　　—————————————
十二月二十八日
　坂井弘一君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　石川　要三君　　　　浦野　烋興君
　　　　　　近藤　元次君　　　　浜野　　剛君
　　　　　　竹内　　猛君　　　　永井　孝信君
　　　　　　木内　良明君　　　　玉置　一弥君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　————◇—————
　　　　〔竹内（猛）委員、委員長席に着く〕
○竹内（猛）委員　これより会議を開きます。
　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私がその職務を行います。
　これより委員長の互選を行います。
○浦野委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、坂井弘一君を委員長に推薦いたしたいと思います。
○竹内（猛）委員　お諮りいたします。
　ただいまの浦野烋興君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○竹内（猛）委員　御異議なしと認めます。よって、坂井弘一君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　それでは、坂井弘一君に本席を譲ります。
　　　　〔坂井委員長、委員長席に着く〕
○坂井委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、私が本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。
　申すまでもなく、交通安全対策は、あくまでも人命尊重を基本理念として、道路交通、鉄軌道交通、海上交通及び航空交通における安全を確保するため、より一層充実した施策を講じていく必要があります。とりわけ、近年、道路交通における交通事故が増加しております。これを抑止し、さらに減少に転じさせるため、総合的な対策の樹立が強く要望されております。まことに本特別委員会の使命並びにその職責の重大なることを痛感いたしております。委員各位の御支援、御協力を賜りまして、円満なる委員会の運営に努めてまいる所存でございます。
　よろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○坂井委員長　これより理事の互選を行います。
○浦野委員　動議を提出いたします。
　理事の員数は八名とし、委員長において指名されんことを望みます。
○坂井委員長　ただいまの浦野烋興君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂井委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
　　　　　　石川　要三君　　　　浦野　烋興君
　　　　　　近藤　元次君　　　　浜野　　剛君
　　　　　　竹内　　猛君　　　　永井　孝信君
　　　　　　木内　良明君　　　　玉置　一弥君
を指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時三十九分散会
本特別委員会は昭和五十八年十二月二十八日（水
曜日）議院において、災害対策を樹立するため設
置することに決した。
十二月二十八日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　今井　　勇君　　　　小里　貞利君
　　　　　　越智　伊平君　　　　鹿野　道彦君
　　　　　　菊池福治郎君　　　　佐藤　　隆君
　　　　　　桜井　　新君　　　　塩島　　大君
　　　　　　田澤　吉郎君　　　　田中　直紀君
　　　　　　田原　　隆君　　　　高鳥　　修君
　　　　　　近岡理一郎君　　　　東家　嘉幸君
　　　　　　原田昇左右君　　　　藤本　孝雄君
　　　　　三ッ林弥太郎君　　　　村岡　兼造君
　　　　　　山岡　謙蔵君　　　　渡辺　栄一君
　　　　　　渡辺　秀央君　　　　池端　清一君
　　　　　　小澤　克介君　　　　上西　和郎君
　　　　　　佐藤　観樹君　　　　田中　恒利君
　　　　　　田並　胤明君　　　　中村　　茂君
　　　　　　細谷　昭雄君　　　　山中　末治君
　　　　　　遠藤　和良君　　　　武田　一夫君
　　　　　　水谷　　弘君　　　　森本　晃司君
　　　　　　薮仲　義彦君　　　　安倍　基雄君
　　　　　　菅原喜重郎君　　　　横手　文雄君
　　　　　　中川利三郎君　　　　山原健二郎君
—————————————————————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　午後一時三十六分開議
出席委員
　　委員長　佐藤　観樹君
　　　理事　今井　　勇君　理事　佐藤　　隆君
　　　理事　渡辺　秀央君　理事　田中　恒利君
　　　理事　中村　　茂君　理事　薮仲　義彦君
　　　理事　横手　文雄君
　　　　　　越智　伊平君　　　　菊池福治郎君
　　　　　　桜井　　新君　　　　塩島　　大君
　　　　　　田澤　吉郎君　　　　田中　直紀君
　　　　　　近岡理一郎君　　　　東家　嘉幸君
　　　　　三ッ林弥太郎君　　　　山岡　謙蔵君
　　　　　　渡辺　栄一君　　　　池端　清一君
　　　　　　田並　胤明君　　　　細谷　昭雄君
　　　　　　武田　一夫君　　　　水谷　　弘君
　　　　　　森本　晃司君　　　　安倍　基雄君
　　　　　　菅原喜重郎君　　　　中川利三郎君
　　　　　　山原健二郎君
　　　　—————————————
十二月二十八日
　佐藤観樹君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　今井　　勇君　　　　佐藤　　隆君
　　　　　　高鳥　　修君　　　　渡辺　秀央君
　　　　　　田中　恒利君　　　　中村　　茂君
　　　　　　薮仲　義彦君　　　　横手　文雄君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　委員派遣に関する件
　　　　　————◇—————
　　　　〔田澤委員、委員長席に着く〕
○田澤委員　これより会議を開きます。
　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されるまで、私が委員長の職務を行います。
　これより委員長の互選を行います。
○今井委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、佐藤観樹君を委員長に推薦したいと思います。
○田澤委員　ただいまの今井勇君の動議に御異議ありま社んか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田澤委員　御異議なしと認めます。よって、佐藤観樹君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長佐藤観樹君に本席を譲ります。
　　　　〔佐藤委員長、委員長席に着く〕
○佐藤委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、私が委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存ずる次第でございます。
　何分にも微力な私ではございますが、練達堪能なる委員各位の御支援と御協力をいただきまして、誠心誠意、公正円満なる委員会運営に努めてまいる所存でございますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○佐藤委員長　これより理事の互選を行います。
○今井委員　動議を提出いたします。
　理事は、その数を人名とし、委員長において指名せられんことを望みます。
○佐藤委員長　ただいまの今井勇君の動議に御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
　　　　　　今井　　勇君　　　　佐藤　　隆君
　　　　　　高鳥　　修君　　　　渡辺　秀央君
　　　　　　田中　恒利君　　　　中村　　茂君
　　　　　　薮仲　義彦君　　　　横手　文雄君以上入名の方を指名いたします。
　　　　　————◇—————
○佐藤委員長　次に、お諮りいたします。
　年末年始の自然休会中に災害が発生し、委員派遣の必要が生じました場合は、議長に対し、委員派遣の承認申請をすることとし、派遣委員、派遣地及び期間の選定等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○佐藤委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時四十分散会
本特別委員会は昭和五十八年十二月二十八日（水
曜日）議院において、石炭に関する対策を樹立す
るため設置することに決した。
十二月二十八日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　金子原二郎君　　　　北口　　博君
　　　　　　久間　章生君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　自見庄三郎君　　　　野田　　毅君
　　　　　　保利　耕輔君　　　　松田　九郎君
　　　　　　三池　　信君　　　　三原　朝雄君
　　　　　　山崎平八郎君　　　　山下　徳夫君
　　　　　　渡辺　省一君　　　　岡田　利春君
　　　　　　岡田　春夫君　　　　上坂　　昇君
　　　　　　多賀谷眞稔君　　　　中西　績介君
　　　　　　細谷　治嘉君　　　　斎藤　　実君
　　　　　　沼川　洋一君　　　　宮崎　角治君
　　　　　　小渕　正義君　　　　滝沢　幸助君
　　　　　　小沢　和秋君
—————————————————————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　午後一時三十八分開議
出席委員
　　委員長　上坂　　昇君
　　　理事　野田　　毅君　理事　山崎平八郎君
　　　理事　多賀谷眞稔君　理事　中西　績介君
　　　理事　斎藤　　実君　理事　小渕　正義君
　　　　　　古賀　　誠君　　　　保利　耕輔君
　　　　　　三池　　信君　　　　山下　徳夫君
　　　　　　岡田　利春君　　　　岡田　春夫君
　　　　　　細谷　治嘉君　　　　沼川　洋一君
　　　　　　宮崎　角治君　　　　滝沢　幸助君
　　　　　　小沢　和秋君
　委員外の出席者
　　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　　庁石炭部長　　　村田　文男君
　　　　　　　　労働省職業安定
　　　　　　　　局高齢者対策部
　　　　　　　　長　　　　　　　守屋　孝一君
　　　　　　　　商工委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　朴木　　正君
　　　　—————————————
十二月二十八日
　上坂昇君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　北口　　博君　　　　野田　　毅君
　　　　　　山崎平八郎君　　　　渡辺　省一君
　　　　　　多賀谷眞稔君　　　　中西　績介君
　　　　　　斎藤　　実君　　　　小渕　正義君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　————◇—————
　　　　〔三池委員、委員長席に着く〕
○野田委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、上坂昇君を委員長に推薦いたします。
○三池委員　ただいまの野田毅君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三池委員　御異議なしと認めます。よって、上坂昇君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長に本席を譲ります。
　　　　〔上坂委員長、委員長席に着く〕
○上坂委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、私が委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存じます。
　御存じのとおり、わが国の貴重な国内資源であります石炭は、近年石油代替エネルギー源として重要な位置を占めてまいりました。しかし、石炭鉱業を取り巻く諸情勢は、最近の石油需給の緩和、海外炭価格の低下等を背景とした基準炭価の据え置きに見られるように、依然として厳しい状況にあります。また、産炭地振興問題、鉱害問題等、種々の問題が山積をしていることは御高承のとおりであります。
　幸い、委員各位には、石炭政策に明るい方々ばかりでございますので、御支援、御協力を賜りまして、本委員会の使命達成と円滑な委員会運営に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願いいたします。（拍手）
○上坂委員長　これより理事の互選を行います。
○野田委員　動議を提出いたします。
　理事の員数は八名とし、委員長において指名されんことを望みます。
○上坂委員長　ただいまの野田毅君の動議に御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○上坂委員長　御異議なしと認めます。よって
　　　　　　北口　　博君　　　　野田　　毅君
　　　　　　山崎平八郎君　　　　渡辺　省一君
　　　　　　多賀谷眞稔君　　　　中西　績介君
　　　　　斎藤　　実君　及び　小渕　正義君以上八名を理事に指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時四十二分散会
本特別委員会は昭和五十八年十二月二十八日（水
曜日）議院において、物価問題等に関する対策を
樹立するため設置することに決した。
十二月二十八日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　愛知　和男君　　　　青木　正久君
　　　　　　伊吹　文明君　　　　稲垣　実男君
　　　　　　亀井　静香君　　　　木部　佳昭君
　　　　　　岸田　文武君　　　　工藤　　巖君
　　　　　　熊川　次男君　　　　長野　祐也君
　　　　　　二階　俊博君　　　　浜田卓二郎君
　　　　　　吹田　　愰君　　　　金子　みつ君
　　　　　　小林　恒人君　　　　武部　　文君
　　　　　　中村　正男君　　　　浜西　鉄雄君
　　　　　　松浦　利尚君　　　　浅井　美幸君
　　　　　　福岡　康夫君　　　　宮地　正介君
　　　　　　田中　慶秋君　　　　塚田　延充君
　　　　　　藤田　スミ君
―――――――――――――――――――――
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　午後一時三十六分開議
出席委員
　　委員長　金子　みつ君
　　　理事　青木　正久君　理事　岸田　文武君
　　　理事　浜田卓二郎君　理事　武部　　文君
　　　理事　松浦　利尚君　理事　宮地　正介君
　　　理事　田中　慶秋君
　　　　　　愛知　和男君　　　　伊吹　文明君
　　　　　　稲垣　実男君　　　　工藤　　巖君
　　　　　　長野　祐也君　　　　二階　俊博君
　　　　　　中村　正男君　　　　浜西　鉄雄君
　　　　　　浅井　美幸君　　　　福岡　康夫君
　　　　　　塚田　延充君　　　　藤田　スミ君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第二
　　　　　　　　調査室長　　　　秋山陽一郎君
　　　　―――――――――――――
十二月二十八日
　金子みつ君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　青木　正久君　　　　亀井　静香君
　　　　　　岸田　文武君　　　　浜田卓二郎君
　　　　　　武部　　文君　　　　松浦　利尚君
　　　　　　宮地　正介君　　　　田中　慶秋君
　が理事に当選した。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　――――◇―――――
　　　　〔武部委員、委員長席に着く〕
○武部委員　これより会議を開きます。
　衆議院規則第百一条第四項の規定により、委員長が選任されますまで、私が委員長の職務を行います。
　これより委員長の互選を行います。
○岸田委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、委員長に金子みつ君を推薦いたしたいと存じます。
○武部委員　ただいまの岸田文武君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○武部委員　御異議なしと認めます。よって、金子みつ君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長金子みつ君に本席をお譲りいたします。
　　　　〔金子委員長、委員長席に着く〕
○金子委員長　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　ただいま、委員各位の御推挙によりまして、私が本委員会の委員長の重責を担うことになりました。
　申すまでもなく、国民生活の安定向上を図るためには、物価の安定がその最大の基盤でございます。第五十一回国会において当委員会が設けられましてから十八年を経ようといたしておりますが、当委員会の使命の重要性に思いをいたし、委員各位の御協力を得て、なお一層の成果の高揚に努めてまいりたいと考えております。
　委員会の運営につきましては、もとよりふなれでございますので、委員各位の格別の御支援を賜りますようお願いを申し上げる次第でございます。
　何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
○金子委員長　この際、理事の互選を行います。
○岸田委員　動議を提出いたします。
　理事は、その数を八名とし、委員長において指名せられんことを望みます。
○金子委員長　ただいまの岸田文武君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
　　　　　　青木　正久君　　　　亀井　静香君
　　　　　　岸田　文武君　　　　浜田卓二郎君
　　　　　　武部　　文君　　　　松浦　利尚君
　　　　　　宮地　正介君　　　　田中　慶秋君を指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時三十九分散会
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　午後三時十一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第二号
　　　　—————————————
　　昭和五十八年十二月二十八日
　　　午後三時　本会議
　　　　—————————————
　第一　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国
　　連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁
　　業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義
　　共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延
　　長に関する議定書の締結について承認を求め
　　るの件（衆議院送付）
　第二　日本国の地先沖合における千九百七十七
　　年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社
　　会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期
　　間の延長に関する議定書の締結について承認
　　を求めるの件（衆議院送付）
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　議事日程のとおり
　　　　　—————・—————
○議長（木村睦男君）　これより会議を開きます。
　日程第一　北西太平洋のソヴィエト社会主義典和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件
　日程第二　日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト桂金主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件
　　（いずれも衆議院送付）
　以上両件を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。外務委員長後藤正夫君。
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○後藤正夫君　ただいま議題となりました議定書二件につきまして、外務委員会における審議の経過と結果を御報告いたします。
　北西太平洋のソ連の地先沖合いにおける一九七七年の漁業に関するソ連との協定及び日本国の地先沖合いにおける一九七七年の漁業に関するソ連との協定の有効期間は、今日まで一年ごとに延長されてまいりまして、いずれも本年末に満了することとなっております。今回の二つの議定書は、両協定の有効期間を明年末までさらに一年間延長するとともに、明後年以降の漁獲の問題に関して明年十一月二十一日までに会合し協議することを定めたものであります。
　なお、明年のソ連の二百海里漁業水域におけるわが方の漁獲割り当て量とわが国の二百海里漁業水域におけるソ連の漁獲割り当て量は、それぞれ七十万トン及び六十四万トンとなっております。また、わが方は、ソ連側から要望のあった休養、補給のためのソ連漁船のわが国への寄港について、相互主義の確保等一定の条件のもとでわが国の法令に従い認める用意がある旨を表明しております。
　委員会における質疑の詳細は、会議録によって御承知を願います。
　本日質疑を終え、別に討論もなく、採決の結果、両件はいずれも全会一致をもって承認すべきものと決定いたしました。
　以上御報告いたします。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（木村睦男君）　これより両件を一括して採決いたします。
　両件を承認することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（木村睦男君）　総員起立と認めます。
　よって、両件は全会一致をもって承認することに決しました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時十五分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　午後一時三十六分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　後藤　正夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　　　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　　　　　　　　　　　　　夏目　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　原　文兵衛君
　　　　　　　　　　　　　　　　平井　卓志君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　八百板　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦　　　豊君
　　　国務大臣
　　　　　　　外　務　大　臣　　安倍晋太郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山本　義彰君
　　　説明員
　　　　　　　警察庁警備局外
　　　　　　　事課長　　　　　　赤木　孝志君
　　　　　　　外務省欧亜局長　　加藤　吉弥君
　　　　　　　外務省条約局審
　　　　　　　議官　　　　　　　都甲　岳洋君
　　　　　　　水産庁長官　　　　渡邉　文雄君
　　　　　　　海上保安庁警備
　　　　　　　救難部海上公害
　　　　　　　課長　　　　　　　伊美　克己君
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　　本日の会議に付した案件
○北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の
　地先沖合における千九百七十七年の漁業に関す
　る日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦
　政府との間の協定の有効期間の延長に関する議
　定書の締結について承認を求めるの件（内閣提
　出、衆議院送付）
○日本国の地先沖合における
　千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソ
　ヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定
　の有効期間の延長に関する議定書の締結につい
　て承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
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○委員長（後藤正夫君）　ただいまから外務委員会を開会いたします。
　安倍外務大臣から就任のごあいさつがあります。安倍外務大臣。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　このたび、再び外務大臣に就任をいたしましたので、外務委員会の冒頭に当たりまして一言ごあいさつを申し上げさしていただきます。
　東西関係を初めとして近年になく厳しい国際情勢のもとにおきまして、わが国の平和と繁栄の確保のために、外交に課せられた使命はまことに重大なものがあると存じます。
　外務大臣としてこの一年余の経験を顧みるに、諸外国のわが国に対する期待と関心は年とともに深まっております。わが国が果たすべき国際的責任はますます増大しておると感じております。
　また、外交と内政の結びつきが著しく緊密化している今日、外交の幅とすそ野を広げ、真の国際国家となることが求められてきております。
　本委員会の皆様方には、外交問題に精通され、多年にわたってこれに真摯に取り組んできておられるわけでございます。皆様のよき御指導、御鞭撻を賜り、外務大臣としての重責を今後とも無事務めさしていただけるよう、皆様の御協力をお願い申し上げましてごあいさつにかえさせていただきます。
　どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）
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○委員長（後藤正夫君）　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国運邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、両件を便宜一括して議題といたします。
　まず、政府から順次趣旨説明を聴取いたします。安倍外務大臣。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　ただいま議題となりました北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件及び日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件の二件につきまして、提案理由を御説明いたします。この二件は、それぞれ別個の案件ではありますが、経緯上も内容的にも互いに密接な関係にありますので、一括して御説明いたします。
　昭和五十二年五月二十七日にモスクワで署名されました北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定及び昭和五十二年八月四日に東京で署名されました日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間は、昭和五十二年末、昭和五十三年末、昭和五十四年末、昭和五十五年末及び昭和五十六年末に署名された議定書によって延長されましたが、さらに昭和五十七年末に東京で署名された二つの議定書によって一年間延長されました。したがって、両協定の有効期間は、ともに本年十二月三十一日に満了しますので、政府は、ソ連邦政府との間にこの有効期間をさらに延長する議定書を締結するため、本年十一月二十一日以来モスクワにおいて交渉を行いました。その結果、本年十二月二十四日にモスクワにおいて、わが方高島駐ソ大使と先方カメンツェフ漁業大臣との間でこの二つの議定書の署名を行った次第であります。
　この二つの議定書は、いずれも二カ条から成っており、それぞれ右に述べました協定の有効期間を明年十二月三十一日まで延長すること、両政府の代表者は、明後年以降の漁獲の問題に関して明年十一月二十一日までに会合し協議すること等を定めております。
　この二つの議定書の締結によりまして、一方では、わが国漁船がソ連邦の地先沖合いにおいて引き続き明年末まで操業することが確保されることとなり、他方では、わが国は、ソ連邦の漁船が明年においてもわが国の漁業水域においてわが国の法令に従って操業することを認めることとなりま
す。漁獲割り当て等の実体的事項につきましては、両国の水産当局間の書簡にその詳細が掲げられておりますが、今回の交渉の結果、明年のわが方漁獲割り当て総量として七十万トンを確保し、他方、ソ連邦に対する明年の漁獲割り当て総量につきましては、六十四万トンを定めた次第であります。また、ソ側から要望の出されていた休養、補給のためのソ連邦の漁船のわが国への寄港については、相互主義の確保等、一定の条件のもとでわが国の国内法令に従い認める用意があるとの日本側の立場をソ側に対し表明いたしました。
　この二つの議定書の締結は、互いに相まって、日ソ両国の二百海里水域における円滑な漁業秩序を確保するものであると考えております。
　よって、ここに、これらの議定書の締結について御承認を求める次第であります。
　何とぞ御審議の上、速やかに御承認あらんことを希望いたします。
○委員長（後藤正夫君）　以上で趣旨説明は終わりました。
　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○松前達郎君　今回の日ソ・ソ日漁業暫定協定、この協定の締結に至るまでの交渉経過というのが非常に昨年よりは厳しいというふうに伺ってきたわけですが、この交渉を担当されました皆さんにまず最初に心から敬意を表さしていただきたいと思います。御苦労さまでした。
　そこで、最初に大臣にお伺いいたしたいのですが、新内閣が発足をいたしまして非常に世界の情勢が緊張した状況の中で新しく外交を進めていく、こういうことになるのだと思いますが、米ソ両軍事大国、これはもう軍事大国と私あえて申し上げるのですが、この間にはさまった形のわが国なんですが、このわが国の今後の外交——ことしは大韓航空機事件初めたくさんの事件があちこちで起こった年でもあるわけなんで、来年以降、外交そのものの持っていき方が非常にむずかしくなってくるんじゃないか。ですから、そういう中で今後のわが国の外交方針をどう進めるのか、とりわけ対米、対ソ、対中関係、これらについて大臣としての御方針があると思いますので、その点をまず最初にお伺いをいたしたいと思います。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　いま国際情勢は大変厳しいと判断をいたしております。
　米ソの間におきましては、御承知のようにＩＮＦ、ＳＴＡＲＴ等の核軍縮交渉が中断をするという状況になりまして、まだ再開の見通しがはっきり立っていないという事態になっております。これがさらに決裂するようなことにでもなりますれば、一挙に米ソ両国とも核軍拡という方向へ進む可能性すらあると大変憂慮にたえないわけでありまして、一日も早く再開されるように期待をいたします。そのための日本の外交努力というものは、今後きわめて重要であると考えております。
　それから同時に、地域紛争も各所において起こっておりますし、むしろ拡大をする懸念すらあるわけであります。あるいはまた、大韓航空機事件以来大きな事件が続発をしているというふうな状況で、国際的な情勢はまさに非常に危ないといいますか、そういう素地があるのじゃないかというふうにわれわれは判断をせざるを得ないわけでございます。
　そういう中にあって、やはり世界の平和を確保するための努力がまさに人類の悲願でもありますし、また各国の責任でもある。日本もこれまで平和外交を展開してまいりましたが、今後とも日本の国際的な発言力あるいはまた日本の国際的責任というものを踏まえて、世界の平和への貢献というものに対してひとつ明確に歩み出していかなければならない時期に来ておる、こういうふうに考えております。
　そういう中で、日ソあるいは日米、日中という大きな外交関係があるわけですが、日米関係は御存じのようにいま安定をいたしております。もちろん経済面では多少の摩擦もありますが、この安定関係をさらに不動のものにしていく。日中関係は、これはきわめて良好であります。日中国交回復ができまして以来、最高の状況にある、こういうふうに判断をしております。この体制もさらにこれを進めていく。
　いま一番心配されるのは日ソの関係ですが、これはある意味においては非常に冷ややかであるという状況にございます。われわれは、日ソ関係については領土問題という基本的な問題がありますが、しかしそれらを解決するにいたしましても、やはり環境の改善というものをやっていく必要がある、こういうふうに判断しております。この日ソについてはなかなかむずかしい問題もありますけれども、しかし文化関係あるいはまた経済交流、人的交流、そういうものを深めながら、この日ソの関係をよくしていくために腰を据えて取り組んでいかなければならない、こういうふうに考えておるわけでございます。
○松前達郎君　それでは次に外務省にお伺いいたします。
　今回の交渉に当たって、いま大臣がおっしゃったようないろいろな事件等が、とりわけ日本と関連がある大韓航空機事件等も起きたわけなんですが、外交の面で、そういう問題とそれから今度の漁業協定の締結に至る間のいろいろな雰囲気といいますか、こういう問題が関連、リンクしていたかどうか、その辺の御判断はどうでしょうか。
○説明員（加藤吉弥君）　年々行われておりますこの漁業交渉は今回で七回目でございます。その間、ソ連のアフガン侵攻、ポーランドヘの介入等、国際情勢に非常に厳しい局面が展開されたことがございますが、毎回、この漁業交渉は実務的な雰囲気のもとに比較的順調に推移してまいったと、かように承知しております。
　今年のソ連側の態度は当初からきわめて厳しいものがございまして、第一次回答が五十五万トン、例年の七十五万トンを下回ること二十万トンというような形で、非常に厳しい態度で臨んでまいりましたわけでございますが、これはもっぱら漁業面におけるソ連の考え方、言うなれば、実質的に日ソをできるだけ縮小均衡の形で、実際の漁獲量の等量化を図るという考え方に基づいて出されてきた態度であろうと考えております。現在の日ソ関係は確かにきわめて厳しいものがございますが、こういう日ソ関係あるいは国際情勢全般がこの交渉に暗影を投じた、そういうものが理由になってソ連の態度が厳しくなったというふうに私どもは考えておりません。もっぱら漁業という分野におけるソ連側の考えに基づいてこういう厳しい態度が打ち出されたものであって、これは国際情勢、日ソ関係とは無縁のものである、かように判断いたしております。
○松前達郎君　そうしますと、いまの漁業交渉と一般的な政治情勢との間にリンクというものはない、これはこれで独立したものと考えているのじゃなかろうか、こういうふうに解釈しておられるということですね。
○説明員（加藤吉弥君）　さようでございます。
○松前達郎君　そこで、今回の日ソ間での漁業交渉の経過、これは毎年少しずつ新しい条件をソ連側が提示してくるようですけれども、この経過で特に従来と大きく変わっている点というのがありましたら挙げていただきたいと思います。
○説明員（渡邉文雄君）　一つは、交渉の過程で強く印象づけられたのでございますが、日本はソ連に対して七十五万トンの枠を持ち、ソ連は日本近海で六十五万トンを漁獲するという枠を持っているわけでありますが、その実績、実際どれだけとったかという消化率からまいりますと、日本側が約七割前後をずっと推移してきておるのに対しまして、ソ連は最近では三〇％を切りまして二十数％台になっております。こういう消化率の差が非常に拡大してきたということ、しかもそれが定着しつつあるということに対しましてのソ連側のいら立ちと申しますか、それを何とかもとへ戻したいという強い希望と申しますか、そういうものが非常に前面に出てまいりました。それができないなら縮小均衡も辞さずというのが、当初の日本の要求の七十五に対する五十五という二十万トンカットの返答だったと思うのであります。
　この理由につきましては、議論の過程で消化率が下がったことについての反論は十分いたしたわけであります。一部についてはソ連側もそれは認めておるわけでありますが、枠は別として、いずれにしましても日本側はソ連に行って五十万トンとってくる、ソ連は日本水域に来て十八、九万トンしかとれないという、その現実についてのソ連国内における批判に対する答えを何としても出したいというのが、ことし非常に強硬であったことの背景ではないかというふうに私感じております。
○松前達郎君　そのほかに寄港問題、日本の港にソ連の漁船が寄港することもあるようなこういう要望があって、寄港する場合にはこれを承知せざるを得ない、こういうふうな問題もあったと思うのですが、寄港する理由というのが、船員の休養、乗組員の休養ですか、それと生鮮食料品等、水も含めての補給というふうなこういう内容だと私は理解しているんですが、その中で休養という問題なんですけれども、これは、船の中で休養するんじゃなくて陸に上がってソ連の乗組員が休養する、こういうふうなことを意味しているのかどうかということですね。もしかそうだとすると、陸で宿泊をしなきゃならぬとかいろんな問題が出てくるわけなんですが、その点までは話し合いがあったのでしょうか、いかがでしょうか。
○説明員（渡邉文雄君）　寄港問題がことし非常に大きく出ましたのも、先ほど私が申しましたことを背景にしまして、ソ連の漁業者が日本近海に約三カ月間行ってまたソ連の基地へ帰るわけですが、三カ月間海の上で生鮮食料品も十分にとれないという形でありますと日本近海に来たがらない。そこでソ連の日本近海に対する出漁船が非常に減ってきているという、数字の上では確かに減ってきておるわけでありますが、それの理由の一つが日本では寄港を認めないからだと。ほかの国では寄港を認めてくれるから乗組員も喜んでそちらへ行くし、寄港を認められる国に行く場合には何がしかの外貨ももらえておみやげも買って帰れるんだ、日本ではそういうことができないから行きたがらない、したがって消化率が下がるということをしきりに申しておりました。したがいまして、向こうの意識は寄港問題というのは独立したテーマではございませんでして、水域を広げるとか、操業期間を延ばすとかという操業条件の一つとして向こうはとらえておるわけであります。しかし寄港問題については、もちろん日本国内に種々の問題があるわけでありますから、手放しに認めるわけにもちろんまいらないわけでございまして、いろいろな制限をつける形で最後は妥協したわけでありますが、その制限の中の一つといたしまして、陸上での宿泊はしない、宿泊は船内にするというようにいたしたわけでございます。
○松前達郎君　そうしますとこの寄港問題というのは、先ほどおっしゃった漁獲割り当て量を消化できない、これを逆に考えると、寄港して補給ができれば多少これの消化が行われるであろう、そうすると、将来の問題として縮小均衡へ向かわないためのブレーキ役になるんだ、こういうふうなことで考えていいんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか。
○説明員（渡邉文雄君）　ソ側の主張はまさにそういうことでございまして、たとえば日本に寄港して生鮮食料品の補給ができれば一々基地に帰って野菜の補給をしなくて済むから、日本水域における操業期間が実質的に延びる、あるいは乗組員の士気が上がるというようなことはそれはあるのかもしれません。少なくとも交渉上はそういうことを理由にしまして、ぜひとも漁獲実績を日本並みに近づけたい、そうすれば縮小均衡までいかなくてもいいではないか、しかしそれができないなら縮小均衡だと。日本も二十万トンしかとれないようにするというのが背景にあったわけでございます。
○松前達郎君　そうすると、最後にちょっとお伺いしたいのはソ連の船団ですね。これは、いまはるばる基地に帰って、またのこのこ出てくるというそういう繰り返しでもって時間がある程度経過してしまうし、また当然いまおっしゃったようないろんな問題から漁獲量が少なくなってしまう、そういうふうなことだろうと思うのですが、このソ連の船団の基地というのはどこにあるのでしょうか。
○説明員（渡邉文雄君）　私どもが承知しておるところでは、ウラジオ、ナホトカを初めとしまして沿海州あるいは樺太、カムチャツカ等に漁港が幾つかございます。そういったものが母港になっていると理解しております。
○松前達郎君　それからもう一つだけお伺いしたいのは、ソ連の漁船の船団といいますか、これの内容に関する規制というのは現在あるのですか。船の数とか大きさとか、そういうものの制限といいますか、こういうものの取り決めはあるのでしようか。
○説明員（渡邉文雄君）　水域別、漁業種類別にそういう制限は設けてあります。たとえば、小笠原周辺で行われますカツオ・マグロ漁業につきましては四隻、船型は二千トンというようなふうに、これは一つの例でございますが、そういうような形での規制をいたしております。
○松前達郎君　毎年これは更新といいますか、交渉が行われるわけなんで、どうもいままでふえたためしがないんですね。だんだんと条件が厳しくなってくるような状況なんで、日本側として何か有利な主張といいますか、そういうものを何とか早くつかんでこの交渉をある程度安定した内容に進めていく、持っていくというそういうことが必要だと思うのですね。
　それともう一つは、やはり毎年毎年というのも大変でしょうから、これをもうちょっと長期の協定に切りかえることができないだろうか。これは前も私申し上げたわけなんですが、その辺をひとつ今後御努力いただいて、できるだけ安定した状況をつくり上げていただくということにしていただければというふうに、これは私の希望ですが、これを申し上げまして私の質問を終わらせていただきます。
○和田教美君　今度の日ソ漁業交渉は、さっきの趣旨説明にもございましたけれども、ソ連の二百海里水域内における日本の来年の漁獲割り当て量がことしより五万トン減った七十万トンということになっております。それ以外に、ソ連の漁船の小名浜港への寄港というふうな問題も初めて出てきたわけで、表面だけ見ると、どうも日本側の方がよけい譲歩を迫られたんじゃないかという印象を持つわけでございます。しかし、実際には日本側の漁獲実績は大体六、七割程度というふうに聞いておりますけれども、そうなりますと、来年の削減量の五万トンというのは、実績からいって余り実害の及ばない範囲のものである、減船の必要もないというふうに思われるわけでございます。
　それで日ソ関係が、大韓航空機の事件の問題とか、あるいはまた東西の緊張激化というふうな状況の中で非常に厳しいと。そういう背景を受けた交渉としては時期は非常に悪い、タイミングは悪いということは言えますけれども、まあまあ非常に努力されて、まずまずの成果であったというふうに評価をいたします。しかし、今度の交渉経過から見て、将来にわたって多少何といいますか、不安になるといいますか、気がかりだというふうな問題点も幾つかございますので、そういう点を二、三お聞きしてみたいと思います。
　まず第一に、日本の漁獲割り当て量が六年ぶりに五万トン削減されたということでございますけれども、一九七九年以来、大体七十五万トンで定着しておったのが今度は七十万トンということになったわけでございますが、今度の交渉経過から見ましても、ソ連は初めは非常に厳しい態度で、日本の枠を五十五万トンというところからスタートさしております。それから、特に付加価値の高いカニとかツブとかエビとかというものについては、最後の段階までゼロ回答であったというふうにも報道されておるわけでございます。それ以外にソ連の漁船の操業条件の緩和を要求したり、全体として非常に態度は厳しかったと思うのですが、その背景には、いまもお話が出ましたように、
ソ連側には基本的に等量主義という考え方が非常に強いんじゃないかというふうに思われるわけで、日本側は実績主義でいっているんだろうと思うのですが、その実績主義でいつまで対抗していけるのか。この漁業暫定協定は毎年延長を決めなきゃいかぬということでございますから、今後、来年、さらにソ連側が厳しい要求を出してくるんではないかというふうにも考えられるわけで、その辺の見通しを外務大臣としてどうお考えになっておりますか、まずお聞きしたいと思います。
○説明員（渡邉文雄君）　実際に交渉を担当した者として御答弁さしていただきたいと思うのですが、先生ただいま御指摘のように、ことしの態度は非常に厳しかったわけでございまして、その背景には、現実に六十五とか七十五とかという数字よりも、日本は五十万トン自分の地先でとっていく、われわれは日本に行っても十八万トンしかとっていないという現実についてのいら立ちというものが大きかったと思うわけであります。ですから、まずそいつを直してほしいというのが向こうの当然の交渉のポイントになるわけでありますが、それがうまく直れば非常にいいわけでありますが、現在の漁獲の中身を見ますと、沿海州周辺でイワシが非常にとれておるわけであります。それから、ソ連側にとりまして一番希望するものはイワシでございます。そういたしますと、自分の地先の沿海州でとれている限りにおいては、日本に行くといってもなかなか行かないという現実があるわけでありまして、もちろん寄港問題その他についても、いろいろな評価はあるにしましても、そこで沿海州のイワシが恐らく日本近海のイワシよりも、時期は予測つきませんが、必ず先に減り出すことはソ連も知っておるわけでありまして、そういう意味で日本の漁場の魅力というものはソ連も捨てがたいものを持っているわけであります。
　それはそれといたしまして、そういう中で必ずしもいまのところは等量主義というふうには彼らは言っておりませんでして、枠に対して実績が少ない、しかもその差が非常に大きいということからして、縮小均衡でいきたいということを言っているわけです。むだな枠を持っていてそれを達成しないと、国内でいろいろ批判のもとになるということもあるようでございまして、枠と実績とを近づけたい、それはとりもなおさず結果的には縮小均衡に結びつくわけでございます。そういう議論がありますが、さらにそれが進んで、先生御指摘のように、将来等量主義になる可能性がないとは言えないわけでありまして、御指摘の点は私どもの方も同様に心配はしておるわけであります。しかし、しばらくの間はまだ等量主義に直には突っ込まないで実績を上げる努力をし、わが方もそれに——できないことはできないわけですが、できる限りでの協力ができるものはしていって、何とか数字が妙な形にならないように努めてまいりたいというふうに考えております。
○和田教美君　次に、ソ連漁船の小名浜港への寄港を初めて認めたという問題でございますけれども、これは「昭和五十九年に限り」となっておりますけれども、一回認めて一年限りということはあり得るのかどうかという問題と、それからいろいろな制限はつけておるけれども、そういうふうな寄港を認めるということによって、寄港地がソ連の漁業基地化しないかというようなおそれも一部にあるわけですが、その問題と、さらに沿岸の漁場、沿岸漁民の利益、たとえば漁網の被害を受けるとか、そういう漁場が荒らされるというおそれは全くないかどうか。さらに、小名浜の現地の漁民の了解を事前に取りつけておるのかどうかというふうな点をお聞きしたいと思います。
○説明員（渡邉文雄君）　まず、期間の問題でございますが、今回の措置は、日ソ・ソ日暫定漁業協定自体が有効期間一年ということでございますので、それと合わせまして五十九年限りという取り扱いに交渉上いたしたわけでございます。
　それから、漁業基地化しないかという御心配でございますが、たとえば油の補給を認めるとか、漁網の修理を認めるとかということは認めないわけでございまして、人道的と言いますとちょっとやや言い過ぎかもしれませんが、水の補給とか生鮮食料品の補給だけに限定しているというようなことからいきまして、いうところの漁業基地化ということにはつながらないのではないかと思います。さらに、一回の寄港期間は四十八時間に限るとかということもいたしておりますので、そのような懸念はないというふうに私どもは考えております。
　それから沿岸漁場との関係でございますが、御指摘のような心配は確かにあるわけでございまして、私どもの方も、どの港を選定するかにつきまして最大の考慮を払いましたのは沿岸漁業との調整の問題でございまして、たとえば湾の奥深くに港があるような場合には、その港に達するまでの間にたくさん養殖関係の施設が敷設されているわけでありまして、そういうところへふなれなソ連船が入ってまいりますと漁具に被害を起こすわけです。お互いに不幸なことに相なるわけでありまして、そういうものが比較的少ない、それから港の深さ等が、ソ連船が入れるだけの深さを持っているかどうかというようなことを総合的に判断をしまして小名浜港を選ばせていただいたわけでございます。
　それから、関係の漁民の事前の了解という点でございますが、この点につきましては、交渉の過程で私どもの方はできれば断りたいということで、私、モスクワヘ行く前に、事前に関係の漁民と話をするということはいたしておりませんでした。しかし交渉の過程で、これは何ともならない、これを譲らなければ——特に数量以外に、日本の船がソ連水域でとっているときに水深五百メーターよりも浅いところでとらせてもらっている量が圧倒的に多いわけですが、その水深五百メーター以浅の操業を禁止するというのがソ連の今度のポイントの一つであったわけです。それをやられたのでは、たとえ百万トンもらっても実際の漁獲は二十万トンもとれないということが予測されたものですから、その五百メーター以浅の禁止というのを解くために、それだけではございませんが、この寄港問題が大きく交渉の材料になったわけでありますが、そういう過程で時間的余裕が十分なかったわけでありまして、事前に県庁ないしは関係者に御了解いただく時間が十分なかったわけであります。昨日、私、知事さんともお会いをし、担当部長をいわき市の方にも派遣をして、理解をいただくように努めている最中でございます。いろいろな制限もつけてございますし、御理解がいただけるものと私どもの方は考えております。
○和田教美君　外務大臣にお伺いしたいのですけれども、日ソの漁業交渉は、いまのようなぎくしゃくした日ソ関係というふうなもとでやっぱり非常に重要な交渉だと思います。日ソを結ぶいわばパイプのようなものだというふうに思うわけでございますが、春にはまたサケ・マスの交渉もあるわけでございます。
　いまの外務省の答弁によりますと、漁業交渉にいわゆる日ソ間の政治的関係、そういうものの影響は全くなかったというふうなお話でございましたけれども、客観的にこの交渉の経過を見ていると、やっぱりいまの厳しいぎくしゃくした関係の影響があるように思われるわけでございます。しかし、基本的に考えますと、漁業交渉というのは、私も長年新聞記者として見てきたけれども、極力やっぱり政治的な問題は排除して、実務者間のリーズナブルな交渉にすべきだというふうに思うわけでございます。そして、そういうリーズナブルな交渉を通じて日ソ間の経済関係というものを少しでも発展させていく、そういうことが相互のぎくしゃくした関係をやわらげるという一つのステップにもなる、こういうふうに考えるわけでございますが、安倍外務大臣は今度の新しい内閣で留任されて、新聞にインタビュー記事が載っておりましたけれども、ソ連との対話を大いにやっていきたい、将来は領土問題も話し合えるような雰囲気にしていきたいというふうなことをおっしゃっておりますけれども、そういう日ソ間の、つまりいまの状態をどうして打開していくかというふう
な問題についての御見解をお伺いしたいと思います。