○中泉松司君　ありがとうございます。
　今回、規制改革会議農業ワーキンググループで示された検討項目というものがありまして、今日の質問で取り上げたのは、そのうちの農協の在り方、農地の利活用・保全における農業委員会の在り方、そして農業委員会の機能と組織、農業者・消費者に貢献する農業協同組合の在り方といったところに当たるんだというふうに思います。
　これらに対する改革、改善の必要性というものは、これはそれぞれの団体も、そしてまた行政も、そしてまた我々政治家も多くの方が感じているところでありまして、そんな中で、問題意識を持って、農協そして農業委員会の制度についても様々自己改革案みたいなものが出されており、そんな中で、与党内でも今後の在り方に関して盛んに議論がされているところであります。
　農協の関係者というか農協の皆さん、そしてまた農業会議所の皆さんとこの間お話をさせていただいていろいろ御指導をいただいたんですが、お話を伺っていて、笑えない笑い話だなと思ったのは、農協の人たちが、我々、中央会制度が廃止されれば大変だ、たまったものじゃないというふうな話をされたら、農業会議所の方が、いや、あなたのところは廃止して何とでも残るんだからいいよと、うちはもうなくなると言われているんだからねと、じゃ、我々、なくなってどうやって飯食わせていけばいいんだというような話にまでなっておりまして、非常に何か後ろ向きな議論だなというふうに思っております。
　今回のその意見というものは、これは課題解決のための議論の提起、議論をするための、議論を喚起するための刺激剤としては非常に大きい意味があるんだというふうに思っておりますけれども、その意見というのがそのままストレートに課題解決につながるものなのかといえば、甚だ疑問に感じております。
　そういったところをお酌み取りをいただきまして、現在、我が党でも近々改革案を示すというような話もありますけれども、我が党でも今議論を盛んにされておりますので、その結論、そしてまた本委員会での様々な意見が出ておりますが、そういった点を踏まえて今後の方向性を示していきたいし、示していただきたいと思っておりますので、よろしくお願いをいたします。
　最後に、先週の委員会において参考人質疑が行われましたけれども、そのときに感じた点についてちょっとお話をさせていただければと思っております。
　先週は、東京大学の大学院農学生命科学研究科准教授の安藤光義さん、また株式会社勝部農産代表取締役勝部喜政さん、北海道農民連盟書記長の山居忠彰さん、愛媛大学客員教授の村田武さんの四名にお越しをいただいております。それぞれに対する質疑は、今回の法案並びに今後の農政を考える上で非常に貴重なやり取りであったというふうに感じております。
　そのやり取りの中で、ちょっといろいろ考えさせられたなというふうに私が思ったのは、人口減少といわゆる農地の集積、集約化との関係についてであります。基本的には、集積、集約化を図ると、その一方で、地方に本来残るべき担い手が、担い手になる可能性を持った方が残れなくなる、そしてまた戻ってこれなくなる、そういったことが更に人口減少に拍車を掛けていくのではないかというような問題意識の表れ、そういう意味での課題提起だったというふうに感じておりますし、その視点は非常に重要な点なんだというふうに思います。
　ただ、私は、人口減少の問題というのと、今後行われるべき農地の集積、集約化、効率化というものは、これは分けて考えなければいけないのではないかなと個人的に考えております。集積が進んだから帰れないのか、帰らないから集積を進めるしかないのか。じゃ、集積をさせなければ出ていかないのか、若しくは集積させなければ帰ってくるのか。そういった考えというのは様々あるというふうに思いますし、これは、実際やってみるとどうなるかというのはパラレルワールドな世界でありますので何とも言えることではないと思うんですが、それぞれの地域の状況、また家庭の環境、教育の環境であったり農業に対する意識の持たせ方であったり、そういったところが関わってくる話なんだと思います。
　ですけれども、そんな中で、やっぱり農政が人口減少に更に拍車を掛けているんだというような考え方ではなくて、私は、社会全体の問題として人口減少が進んでいく、そういう問題がある中で、どのようにして地域の農業を維持していくために担い手を確保して現実と向かい合っていくのかということをやはり優先して考えなければいけないんではないかなと思っております。
　勝部農産の勝部さん、その人口減少についてどう考えるかという際に、自分も非常に複雑な思いがあるというような旨のお話をされておりました。地域でやれない人が出てくる、やれない人が出てくると任してくれというふうに全部引き受けるんだよという一方で、それが結果的に人口減少につながっているんだなという思いを持たないわけではないというような、そういった旨のお答えをいただいたんだと思いますけれども、非常に複雑な気持ちがあるんだなということを感じさせていただきました。
　ただ、それが突き進んでいって変な方向に行きますと、いわゆる担い手のプライドもなくなってしまうというか、しっかりと地域に誇りを持って、我々が地域を担っていくんだというふうな思いを持っている皆さんに対して、私たちが、私がやっていることがその地域の人口減少に拍車を掛けているんだというふうな意識を持たれてしまうと、それこそ、その方々ももたなくなってくる、そういうことにつながりかねないなというふうに非常に考えさせられました。
　そういった中にあって、現実に向き合っていく中では、特に勝部さんの例の場合は、法人化をして実際に雇用をして家族二人プラスの五人で七人というふうな御説明をいただいたと思っておりますけれども、そういった中にあって、人を雇って、これからどういうふうにして地域を守っていくんだという話をされておりました。
　法人化をして雇う、株式会社が参入するのではなくて、地域の農業を熟知している人間がそれを引き受けてやっていく、そんな中にあって、その雇われている若い子たち、写真を見たら、すごく若くて生きのいい感じの子だったんでありますけれども、そういった若い子たちがまた農業のノウハウというものを身に付けていく。
　実際、農業の担い手としてノウハウを身に付けるという意味では、私も地域に戻れば担い手の可能性を持つ者の一人なんでありますけれども、それが一朝一夕でやれるものではありませんし、また、特に水稲や大豆なんというのは、雪が降る地域であれば一年に一回しかその知識を身に付ける、経験をしていくというチャンスはワンクールしかないわけでありますので、それが簡単に担い手になれるものだというふうには全然思っておりません。
　そういった中で、やっぱり出ていった人が帰ってきて、じゃ、それですぐに担い手になり得るかというと、なかなか難しい現状の中で、どのように現実と折り合いを付けていくか。そういった中にあっては、法人化された営農組織の中で若い人間がノウハウを身に付けていく、そしてまた、そのノウハウを身に付けた人間が自分の地元に帰るであったり、その法人を継ぐであったり、別の地域に行って独立するであったり、そういったことをしていって、ノウハウを持っている人間が農業、農政のバトンを渡していくということが必要なのではないかなというふうに私は感じております。
　そこで、参考人質疑の話をここでしても、皆さんいらっしゃらなかったので何ともならないんですけれども、そういった考え方を持った上で、人口減少と農業がどのように向き合っていくのかということは非常に大きなテーマであるというふうに参考人質疑で感じさせていただきました。人口減少と農業、農政の在り方の関係性についての大臣の御認識、御所見と、今後どのようにして人口減少社会に向き合った農業を構築していくべきなのか、是非、大臣から御指導をいただければと思っております。