○薮仲分科員　私は、しばらくぶりで山下大臣に質問をする機会に恵まれて、心中ひそかに期するものと喜びを持っております。大臣が運輸大臣当時、見事な行政手腕で運輸行政を推進なさったこと、私も十分記憶いたしております。当時のことを思い浮かべながら、今度は厚生行政に関して、大臣の卓越した行政手腕によって、我々国民の歯科問題に関しての不安を抜本的に解消していただきたい。
　なぜ私が申し上げるかというと、私は当選してから十年間、この歯科問題を歴代の大臣に質問してまいりました。きょうも懐かしく当時の会議録を読んでみました。一番最初に質問したのは、大変残念なことでございますけれども、亡くなられた園田厚生大臣のときが私が歯科問題を取り上げた最初のときでございました。園田大臣が歯科の御専門の教育を受けられた大臣でもありましたので、当時から問題になっておりました高齢化社会を迎えるに当たって、お年をとられた方の一番不安は入れ歯、総義歯の不採算です。私はこの問題を何とか解決してほしいということを十年前に訴えて今日まで十年変わらず訴え続けてまいりました。
　最近、テレビもようやくこの問題を取り上げてきたようでございますが、国民の関心が高まり、そしてまたマスコミもこの問題点を厳しくえぐって、私は大臣の行政手腕によって解決されることを望みながらきょうは質問させていただきますが、時間が非常に限られておりますので、言いっ放しになるかもしれません。しかし、私は大臣に、きょうはこの歯科問題の本質を知っていただきたい、国民の声としてきょうは聞いていただきたいと思うわけでございます。
　なぜ私がこの歯科問題に取り組んだかというと、私の主治医が非常にすばらしい先生でした。私は今まで歯科医へ行くのが怖かった。歯を抜かれ、痛い思いをしてという思いがあった。しかし、私が選挙も終わってお伺いした歯科の先生は、歯を抜かなかった。生涯自分の歯で食べられるようにすることが大事なんですよ、大事にしましょう。そして、私の口腔内の歯をほとんど治してくださった。
　今私が問題とする総義歯、私はパーシャルデンチャー、部分義歯が入っております。しかし、大臣と話しても歯切れよくしゃべれると思うのです。私は、今入っている部分義歯でピーナツも食べられます。肉も食べられます。本当に自分の歯と同じように楽しい生活を送っていますのでも、その先生やまじめな臨床の先生が私に言いました。薮仲さん、私はお年をとられた方にいい総義歯をつくってあげたい。しかし、今の保険制度でやると非常につくりにくいのです。私たちは、総義歯をつくるときに、大学の講座で一つ一つのステップを教えてもらいました。それが臨床医になって青本という、これは保険局長いるから御承知の、保険点数を書いた青本があるわけです。保険点数に従って治療しようとすると、どうしても採算が合わないのです。いわゆる医科と違って、一番の問題は、歯科にとって大事なのは、技術というものをどう評価していただくかだ。先日のテレビでもやっておりましたけれども、あのとおりです。材料は変わらないのです、自費でやろうと保険でやろうと。要は、その技術というものをどう評価するかということが大事なんですということがずっと言われて、今日まで来ているわけです。
　私は、この問題を臨床の先生にも、ほとんど全国の先生からいろいろ御意見を伺いましたけれども、私は専門じゃございませんので、いいかげんな発言をしてはいかぬと思って、入れ歯というのは補綴学会ですから、日本補綴歯科学会の歴代の会長に会いました。東京歯科を訪ねて、関根先生にも御意見を伺いました。東京医科歯科に行って、補綴学会会長の田端教授の意見も伺いました。私は名古屋まで足を運びました。そして、愛知学院大学の、あのテレビに出ておりましたけれども、平沼教授の教室も訪ねました。そして、補綴というものは一体どうなんでしょう、その先生方の御意見も伺いました。あるいは東京医科歯科で佐藤温重先生を訪ねて、これから問題にしたい歯科材料の合金についての毒性問題についても伺いました。いろいろな御意見を伺った上で、私は、これは厚生省として本気になって取り組んでいただきたいという気持ちがあるわけです。
　簡単なことを申し上げますと、この私の意見に補綴学会の先生方は賛同してくださいました。当時の学会長は津留さんでございました。それで、この津留教授は、平沼先生たちの意見がございましたので、ひとつ研究をしましょう。どういう研究をなさったかというと、いわゆる大学の講座ではこれだけのことを教えております、それが現実臨床の歯科医のところへ来るとどうなるかということを調べてみましょうということで、いわゆる大学の講座で教えている内容と、臨床医が青本によって治療を行う行為とどうなっているかを対比をしましょうということで、対比をしてくださったのが、これは前の津島厚生大臣のときにお渡ししてございますけれども、いわゆる赤本という本でございます。
　この赤本というのは何かといいますと、表題には、あるいは大臣もきょうお帰りになったらごらんいただきたいのでございますが、「診療並びに技工行為に関するアンケート調査」、いわゆるこれは赤本でございますが、昭和六十三年十月、日本補綴歯科学会医療問題検討委員会、これは当時の会長は田端東京医科歯科の教授でございましたし、中心になってやったのが前補綴学会の会長の平沼謙二教授でございました。
　そして、その調査によってどういうことをおやりになったかというと、大学ではこれだけの講座でこれだけの診療内容を教えます、いわゆる患者に会ってから最後に総義歯を入れて、調製するまでに幾つのステップがあるかということをきちっと調べた。それはその赤本にございますように、百十五のステップがございます。百十五のステップがあるのですけれども、現在の保険で適用されているのが何項目が。これは後で保険局長にお聞きいただきたいのでございますが、二十九項目です。さらに、これを保険局はマルメという、いわゆる包括というのですけれども、マルメと言います。マルメを入れると四十六でございます。大学で教えるステップの百十五の中で、純粋に保険で採用されているのは二十九、約四分の一です。あとは保険に採用されてないですから、あのテレビでも言っておったように、どうしても赤字になりますという声が出てきたわけです。
　これは六十三年でございますが、その赤本のときにどうであったか。当時の保険診療報酬といわゆる物価指数等で計算した結果でも、保険は五千八点です。平沼先生初め、このデータは、臨床経験十年未満の臨床医と十年以上の経験豊かな先生の御意見も全部あわせて、データとして調査したのです。その結果が保険は五千八点を示しましたけれども、平均値でいきますと九万四千七百五十円。あのテレビでも言っていますように、大体倍ぐらい、十万円ぐらいというのが当時の先生方のまじめな評価でございました。
　私は、これをもとにして予算委員会で、当時の津島厚生大臣にこのことを真剣に検討していただきたいということを申し上げました。この総義歯という問題、今、日本歯科医師会がどう、あるいはいろいろなことがあるかもしれませんけれども、私は大臣にお願いしたいのは、これだけ社会問題化されている今日、高齢化社会の歯科診療はどうあるべきか、大臣のもとで諮問機関をつくって、あるいは検討委員会をつくって、総義歯についてきちんとした結論を出していただきたい。
　あのＮＨＫのテレビを見た後、私のところにいろいろな相談がありました。薮仲さん、本当に歯医者というのは、国家試験受かっているけれども、歯科診療は大丈夫なんですかね、あのテレビを見ると、どうも国家試験に実技がなくなってから、若い先生方は大丈夫なんでしょうか、ちょうど三十二歳より若い先生方は国家試験に実技がないそうですね、こういう話も出ました。また、本当に入れ歯がつくれるんでしょうか、こういう問い合わせもありました。しかも、あのテレビで一番まじめな歯科医がショックを受けたのは神奈川の老人ホームヘ行ったら、お年寄りが食事をするときに入れ歯を外して食べる。まじめな先生にとってはこれは耐えられない。あれを見たらば、何のための保険であり、何のための歯科診療が、心が痛みました。
　しかも、あのアンケートの中で出てきたのは、入れ歯人口一千万、その約五割は、ぐあいが悪くて痛いとか、ぐあいが悪いのです。でも、半分の人はくあいがいい、私を含めて。私もとてもぐあいがいいです。それはまじめな先生にめぐり会ったからだと思うのです。でも、あのテレビに出てくる御婦人は、自由診療でやるまで八個の入れ歯をつくった。ざっと計算して、一個五万として四十万です。二十年間で八個つくったからいいだろうという御説明を私の部屋でいただきました。しかし、私は大学の先生にも聞きました。臨床家にも聞きました。大学の先生は言いました。いろいろな事情があるかもしれませんけれども、この大学では本当にうまく調製すれば十年は普通使えますよ、と。あれは二年半使えないのです、あのつくった入れ歯は。私の関係する臨床医が、私のつくった入れ歯は二十年間使って人生を終わっていきました。感謝をされて、手入れさえよければ本当にまともに物を食べて、楽しんで死んでいける。
　歴代の総理の中で総義歯の総理が二人いたのです。でも、当時の歯科医師がうまいから、恐らく国民はだれとだれが総義歯かわからないと思うのです。しかし、私は歯科の先生やいろいろな方から、どなたとどなたが総義歯だったかわかっているわけです。でも、あのようにきちんと入れると――よく入れ歯で歯切れの悪い政治家もおります。入れ歯がおっこちそうで歯切れの悪いというのもいますのでも、あの歴代の総理の中で、総義歯の総理二人は立派にきちんとしゃべれた。やはりそれだけいい診療行為があれば、きちんとしゃべれるわけです。私は、あのように老人ホームでお年寄りが入れ歯を外すなんという情けないことはやめてほしい。残念な思いです。
　しかも、この問題でけさも平沼先生に私、連絡をとりましたけれども、あの中で平沼先生の愛知学院大学が出てまいります。卒業実技試験をやっているのは、二十九の歯学部の中であの先生のところの大学だけです。これは文部省、きょう来ているから後で聞きますけれども、一校だけです。
　じゃ、アメリカはどうだ。文部省はアメリカヘ小椋先生という東京医科歯科の歯学部長を派遣しております。そして、アメリカの実態も報告を受けております。アメリカの報告はこう書いてあります。これは小椋先生の報告書ですけれども、「米国の歯科医師免許は相当な臨床実技の力がないと取得できないという事実である。」こう出ています。あのテレビの中ではドイツのチュービンゲン大学の実態が出ておったのです。今の日本の大学は、臨床実技というのはほとんど見学なんです。患者に接することはほとんどないと言っていいほど見学なんです。それはなぜかというと、いろいろ事情があろうと思いますが、あの大学では、チュービンゲン大学では必ず患者に接する。しかも、一年間に患者を四人担当する。しかも、一年に一組の総義歯はつくる。それには指導教師がきちっとついていて、患者に不手際のないようにきちんとやっているわけです。しかも、いわゆる国家試験に実技が入ってくるわけです。
　今、日本の国を振り返ってみると、どうですか。臨床実技の卒業試験があるのは、平沼歯学部長のいらっしゃる愛知学院大学だけです。国家試験には実技試験がありません。じゃ、臨床医としての研修制度はどうか。医師と歯科医師がおります。医師は、国家試験を通ってから二年間の研修医の制度があります。歯科医師はありません。
　ですから、国家試験で実技がない。また、臨床の卒業の実技試験がない。これは平沼先生がけさ私にファクスを送ってくださったのです。こう書いてあります。先生は、全国の歯学部の部長会議で、大学の卒業実技試験をやるべきだと訴えていらっしゃいます。アンケートもとっていらっしゃいます。近々発表するとおっしゃっていました。その平沼先生は、教育する立場としてまことに残念であり、心苦しいけれどもと前置きされて、学生の実地臨床教育の心構えが大きく変わります、卒業実技試験があると。私の周辺にいる臨床医の先生は、私はこういう臨床をやりましたと、非常に高度な実技試験を今五十代の先生は受けていらっしゃる。恐らく厚生省の宮武課長あたりは実技試験を受けた歯科医師だと思うのですけれども、今の新しい人は違っていると思うのです。
　それで、平沼先生の二番目は、患者に接するということが医師にとっては最も大事です、と。やはり患者と対話をして、歯のぐあいどうですか、痛くありませんか、どうですか、これが医師としてまず最大の条件です、と。模型やそんなものをやっていたって本当の医師ではありません、と。あのテレビも言っていました。人間は痛がるし、つばも飲み込む。本当にそうだと思うのです。やはり実技試験というのがどれほど大事か。しかもこれをやることによって基本技術の修得、レベルの均一化、一定レベルまできちんと上がってきます。
　平沼先生は大学における実技試験の必要性を訴えられています。後は大学で実技試験を――同時に、ここから先は、国家試験に実技を入れるかは大臣のテリトリーです。もしいろいろな問題があって無理ならば、医科と同じように研修医という制度を何とか考えて、大臣、国民の不安を解消していただきたい。少なくとも私も自分の原体験からいうと、下手なお医者さんは嫌ですね。でも、上手なお医者さんに行くと、私はこうやって安心して生活を楽しめるわけです。ですから、きょうは私はいろいろなことを申し上げますけれども、まず厚生省の方からちょっと聞いておきましょうか。
　健康政策局長、今私が申し上げましたけれども、実技についてはどういう認識でどうしようとしているか、ちょっとお答えください。