Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府参考人（種谷良二君）　お答えをいたします。
　昨日の説明がそのような形であったとしたら若干ちょっと違いまして、松本局長がセンターに御説明に見える前に、もうエムネットでこのような形で、今回出したような形で出そうということを危機管理監以下で相談をしておりました。まだそれを最終的に送信する前に、松本局長が下りてこられて危機管理監に御説明をされたと。それを聞いた危機管理監は、先ほど話し合ったエムネットの内容で問題ないと判断し、止めることはしませんでした。したがって、その前に決めていたエムネットの内容を八時三分に我々が送信をしたという手順でございます。
○佐藤正久君　だから、ここが多分、危機管理の大きな問題なんですよ。実際に発出する前に一応打合せをしていた。だけど、実際、松本企画局長からＳＥＷ情報を得ているんですよ、もう。得ているのであれば、この内容を修正すべきなんですよ。全然合っていませんからね。ここでは、この内容というのは、我が国としては発射を確認していませんと、アメリカとかイギリスの報道を否定するような印象を持ってしまうんですよ。でも、実際には、実際にはＳＥＷ情報も事前に持っていたし、また危機管理監、もう局長から説明を受けているんですよ。
　この辺りについては、もう私の持ち時間なくなりましたので、自後の質問者あるいはあしたの予算委員会に譲りますけれども、この八時三分のエムネットの内容、これは余りにもひどい。これは官房長官も認めていますけれども、これは違うやり方もあったし、もっと中身も変えるべきだと、ましてや防衛省から説明を受けているわけですから、私はそう思います。
　以上で質問を終わります。
○山本一太君　今日は随分テレビカメラがこの委員会室に来ています。これは、理由は多分こういうことだと思うんですね。恐らくといいますか、もしかすると田中防衛大臣にとって大臣としての最後の答弁になるかもしれないと、恐らくそう思ってマスコミの方も来られているんじゃないかと思います。
　私は、恐らくこの委員会で、あるいは予算委員会で田中防衛大臣と質疑を交わすのはこれが最後の機会になると思います。本来であれば余り厳しいことは申し上げたくないんですけれども、先ほどの……（発言する者あり）本来では厳しいことを言いたくないんです、はい、前大臣。今、やはり同僚の佐藤委員との質疑をお聞きをすると、やはり大臣には最後まで厳しくいろんなことをただしていかざるを得ないと、こう思っています。
　まず、一つ私の感想を申し上げますが、佐藤委員から提出されたこの資料、資料の二と三、防衛省からのこの手書きのメモを見たら、大臣、国民は物すごく不安になると思いますよ。これについてはどう思われますか、一言。何でこんなの出すんですか。思うでしょう、副大臣経験者も。
○国務大臣（田中直紀君）　中央指揮所での情報収集の中で、非常に緊迫した中でのやり取りだと思っております。
　したがいまして、そこでは何も、一々タイプに打ち直すというようなことは今までもされておらないということでありますし、そしてまた、緊迫した中での情報でありますから、私は精いっぱい担当の皆さん方はやっていただいていると思いますし、先ほど時間の修正もあったと思いますが、これも再確認をして、そして連絡をするということで、私は非常に真剣に使命感を持ってやっていただいておるということであると認識をいたしておりますし、私もこのメモを見ました。しかし、一字一句見て、そして了解をしたということを御理解をいただきたいと思います。
○山本一太君　だって、このメモ、読みにくくて、間違って写されているぐらいですからね。今の御答弁、非常におかしいと思います。それに、この中身、こういう手書きのものを出すというのもおかしいし、これが外に出るということ自体もおかしいと。北澤前防衛大臣と榛葉前副大臣も、これは本当におかしいと、徹底調査すべきだというふうに今おっしゃっていますので、それだけは申し上げておきたいと思います。
　それでは、防衛大臣、佐藤委員から、沖縄の宮古島だったでしょうか、小学校の生徒たちがテレビのニュースを見て避難をしたと、これはおかしいと思いませんかという質問に対して、田中大臣が、いや、それは反省しているというふうにおっしゃいました。あっさりこうおっしゃいました。内閣と官邸の連携あるいはシステム内の連携みたいなものについて、これについていら立ち、不安を国民に与えたことを反省しますと。こんなにあっさり言っちゃっていいんですか。しかも、これは検証する必要があると。これ、今回は着弾しなかったからいいですけれども、これ本当に何らかの理由で日本に飛んできていたら大変なことになるわけですよ。
　大臣、この発言も極めてとぼけた余りにものんびりした対応だと思いますけれども、どう思われますか。
○国務大臣（田中直紀君）　いや、そういうことはないと思います。
　今回は正確さというものを最優先に取り組んできたわけでございます。前回の反省もあったわけでありますから、防衛省といたしましては、その状況の把握というものは正確さで対応し、私の防衛省としての所掌の範囲で発表をし、そして責任を持って対処してきたわけでありまして、しかし、本当に国民の皆さん方がこの事案について大変地域地域でそういう面では御心配をされておるということでありますので、私は中央指揮所から指示をし、そしてまた発表したわけでありますけれども、もっとそういう面では防衛省全体としての対応というものも連携をしながらやっていくということが大事であるということをこの後認識をいたしました。
　したがいまして、やはりまず速さ、あるいは皆さん方の生活にいかに影響を少なくしていくかということをこれからしっかりと検証して、そして対処していこうということで申し上げた次第でございます。
○山本一太君　防衛大臣がもうあっさりと、今回のミサイル発射の対応については、官邸と防衛省の連携が良くなくて国民に不安を与えたと言い、そしてこれからいろいろとその理由を検証すると。まあこういう防衛大臣にはとても日本の危機管理は、申し訳ないんですけれども私はできないと思います。
　さて、今回の対応で、さっき佐藤委員の方からもお話がありましたけれども、一番の問題は、後でまた詳しくやりますが、この記者会見だと思うんですね。八時二十三分ですか、大臣が、官房長官がやるべき記者会見を御自分で、御自分の判断で開かれて発信をされたと。私、もうこれも大臣の暴走だと思いますが、ひとつ大臣、訂正していただきたいと思うんですね。
　最初の答弁の中で、大臣としての記者会見をやるときに、官房長官にも一応了解を取ったというようなことをおっしゃいましたけれども、これは事実じゃないですよね。訂正してください。
○国務大臣（田中直紀君）　この公表ぶりというファクスを送っております。
　したがいまして、この内容については防衛省として公表させていただくということでございますから、私は官房長官の了解を直接は得ておりませんが、これは了解を、二回連絡を取り合っておるところでございますので、私はこのことは防衛省の職掌の範囲内で発表をさせていただきましたので、そういう面では私は了解をしていただけると、いただいておると思っております。
○山本一太君　防衛大臣がそんな思い込みで危機管理のプロセス進めたら困るんですよ。うちの外交部会長も政調会長も官邸に行って官房長官に会ったんですよ。そのときに、藤村官房長官が、何で田中防衛大臣は記者会見なんかしちゃったのかなと、理由がよく分からないと言っているんですよ。それなのに、どうしてあなたは記者会見をする前に官房長官に了解を取ったはずだなんということを軽々に言えるんでしょうか。
　もう一度はっきり答えてください。そして訂正してくださいよ。そんな不正確なこと言っちゃ駄目ですよ。確認取ってないって言ってくださいよ、ちゃんと。
○国務大臣（田中直紀君）　この事情につきましては、事後、官房長官にもお話を申し上げました。そして、手続上は、公表ぶりということで、こちらの方で公表することについて了解を取っておるという認識でございましたから、したがいまして、私は、私の職掌の範囲内で発表させていただきましたことについては、官房長官も、そういう事情であれば分かったということを了解をしていただいたわけでございます。
○山本一太君　今の答弁に田中大臣の欠陥の全てが凝縮されているんですよ。
　さっきは、記者会見を開くに当たって官房長官の了解を取ったとはっきり言ったんですよ。官房長官は、なぜ田中大臣が記者会見を開いているのかよく分からないと言っているんですよ。ちゃんと訂正してください、さっきのニュアンスと違っていますから。
　事後に了解を取ったんですね。じゃ、事前には了解を取らなかったということですね。事務的に答えてくれればいいんですよ。
○国務大臣（田中直紀君）　事務的には、防衛省と内閣官房とは公表ぶりという、こういうやり取りの中でこちらで発表させていただくことは了解をいただいているわけでありますが、その事情について、官房長官からお話もありましたし、私からもお話をして、そして、この内容については私の判断で、そして職掌、防衛省のその範囲内で公表させていただいた、それでは分かったということで御了解をいただいたわけでありまして……（発言する者あり）このやり取りについても、あるわけでありますから、そういう面で、私は、今の段階で御了解をいただいておるということは間違いないと思います。
○山本一太君　大臣、答えていないですよ。答えていないです。
　もう一回言いますね。事前には了解を取っていないんですね。今のは事後なんですね。それだけ言ってください。こういうところに田中防衛大臣の欠陥の全てが凝縮されているんですよ。はっきり言ってください。
○国務大臣（田中直紀君）　当然、二人の中での了解は事後でありますが……（発言する者あり）事後であります、事後でございます。当然じゃ、当然ではございません。事後でございます。しかし……
○山本一太君　じゃ、訂正してください、さっきの言葉。
○国務大臣（田中直紀君）　いや、ですが、事前にこういう手続を踏んでおるということも御了解をいただいているわけであります。
○山本一太君　ちゃんと答えていないよ。いや、答えてもらってください。おかしいですよ。
○委員長（福山哲郎君）　いや、今、事後と、事後と答えられましたので。
○山本一太君　大臣、こういうときのやっぱり表現、きちっとやってほしいんです。まさにクロノロジー、とても大事ですから、これからのミサイル発射に備えるいろんな検証をする意味でも。事前に了解を取っていないものを了解取っているかのように言って、結局事後だと言い換える。ずっとあなたの答弁はこの繰り返しなんですよ。そのことだけ申し上げて、もうらちが明きませんから、そのことだけ繰り返しておきます。
　それから、私はこの記者会見について非常に問題だと思うのは、この記者会見、通常であればやっぱり官房長官がやるべきなんですよ。内閣官房長官も自分がやるべきだと思っていたんですよ。それをあなたが記者会見をしたんですね。これは、あなたの個人の判断で記者会見をしたということなんですね。
○国務大臣（田中直紀君）　当然、当然というか、私の判断で記者会見をいたしました。
　しかし、この対処方針の中で官房長官の記者会見もあると思います。そして私の防衛省としての記者会見もあるわけでありますが、それは時間差を取っての計画になっておったわけでありますが、こういう緊急事態でありましたので、私の方が結果的に先に記者会見の状況になってしまったと、こういうことでございます。
○山本一太君　金曜日の自民党の外交・国防部会に、防衛省、そして外務省、それから内閣官房の役人が来ました。防衛省の大臣審議官だと思いますが、この記者会見は、特に大臣が事務方から相談を受けたわけでもなくて、御自分でやったというようなお話がありました。
　大臣、こういう危機管理のときというのは、さっき佐藤委員からもありましたけれども、誰がいつどういう情報を出すかということが決定的に大事なんですよ。私も、一応これでも政務次官と副大臣の経験があります。やはり、今、いろんな情勢を事務方から報告を受けて、その意見を踏まえて大臣が、今発表するのがいいのか、それとも官房長官に一元的にやってもらったらいいのかということをきちっと判断するというのが大臣の仕事なんですよ。今のままだったら、もう田中大臣の気分のままにやったみたいな、まさに付け焼き刃の間違った政治主導じゃないですか。
　何で大臣、ここで自分で記者会見を決めるんですか。全く事務方から情報取らずに、何でやったんでしょうか。
○国務大臣（田中直紀君）　内容から私は日本に影響がないということを確認をして、そしてその内容を私は記者会見で申し上げたことが真意でございます。
　したがいまして、確かにマニュアルからいえば、官房長官は三十分に記者会見をする、そして三十分後に記者会見をする、そしてまた私は四十五分に記者会見をするという時間の差はあったわけでありますが、大変、この今回の事案については、こういう状況下の中にあったわけであります。
　したがいまして、私は、防衛省といたしまして、日本に影響があるかないかということ、私はこれはこの時間の中で何回も再確認をして、そしてこの内容を発表させていただきました。そういう面で、私は適切に対応したと今も思っております。
○山本一太君　これは適切な対応ではありません。
　やはりこの内閣の一番の問題は、危機管理に当たって内閣、各省がばらばらだということなんですよ。さっき大臣もおっしゃったじゃないですか。防衛省と官邸のこの連絡についても反省すると、これについても検証するとおっしゃったでしょう。官房長官は不快感を示しているんですよ。何で防衛大臣がやったのか分からないって言っているんですよ。
　あなたは答弁のたびに、まあ特に佐藤委員が出ると佐藤シフトというのがしかれるのか分かりませんけど、十人ぐらいの官僚が集まって、副大臣もすぐ横に付いて、外務大臣までアドバイスして、一言一言みんなから紙をもらって答弁をしているあなたが、何でこんな大事なときに官僚の情報も周りの情報も聞かないで自ら判断するのかというのは、私は全くよく分かりません。間違っています。
　もう一つ言います。
　私が、実は、金曜日の前の外交・国防部会等々で防衛省からクロノロジーについて報告を受けたとき、最初の報告はもうめちゃめちゃでしたよ、大臣。防衛省と内閣官房の言うことが完全に食い違っていたんですね。
　例えば、当初は、七時四十分ごろ、これは防衛省にＳＥＷ情報がもたらされたと、それについては八時十六分まで防衛省から官邸には通じていなかったということになっていたんです、八時十六分まで。で、防衛省の役人は、大臣審議官ですよ、大臣官房審議官が、いや、防衛省からは内閣官房に連絡をしましたと、で、内閣官房の審議官は、連絡を受けていませんと。最初、めちゃくちゃ食い違っていたんですね。それが今度、先週の金曜日の外交・国防部会でこの新しいクロノロジーが出てきたら、何かもう政府に全く瑕疵がないかのようにまとめられていると。小野寺部会長が、これは田中防衛大臣を守るために口裏を合わせたんじゃないかという気がするというふうにおっしゃいましたけど、私も、前の部会で政府からの説明を聞いたときのことと比べると、本当にそういう印象を持ちました。
　そこで一番、一番のポイントは、八時十六分まで、最初は防衛省から官邸に対して連絡があったのかどうかということについて、官邸とそれから防衛省の主張が違っていたところについて、新しいクロノロジーだと八時三分に防衛大臣から官房長官に電話連絡というのが出てくるんですね。つまり、新しいクロノロジーでは、もう防衛省は的確に内閣官房に、官邸に連絡をしていたということになっているんですけれども。
　防衛大臣、これ官房長官に電話連絡をされたとき、近くに大臣官房の審議官がおられたというのは覚えていらっしゃいますか。
○国務大臣（田中直紀君）　私が電話したのは中央指揮所からでございますし、集まりましたのは防衛省の関係幹部会議に参加しておる方々でございまして、それ、いらっしゃったかどうかはちょっと私も確認はいたしておりませんが、私は知りません。
○山本一太君　伊藤大臣官房審議官がいたんですよ。
　最初の説明では、防衛大臣が官房長官に電話したという情報は一切なかったので、この新しいクロノロジーの中で初めてそれが出てきたから、外交・国防部会に出席をしたこの伊藤大臣官房審議官に聞いたんです。で、審議官が何と言ったかというと、いや、大臣が二回官房長官に電話されたことは知っていると、だけど、中身について何を言ったのかは知らないと。これはどういうことなんですか。
　大臣官房の審議官が、大臣の近くにいて二回電話をしたのを見ていると。官房長官に電話をしたのは知っているけれども、大臣が何を話したかというのは知らなかったと。これ、物すごくおかしいと思うんですけど、大臣、どういうことなんでしょうか。
○国務大臣（田中直紀君）　これは中央指揮所の中のことでありますから、余り公表するわけにはいきませんが、当然、私がおりまして、政務三役がいて、そしてまた周りに幹部の方々がいらっしゃって、その中で私は電話をいたしておりますから、聞こえる範囲内の方々は内容は聞いておると思います。しかし、聞こえないところにいらっしゃったのかもしれません。それはそれぞれ聞いていただけたと思いますが、私もそんなに小さな声で話したわけではありませんから、私の内容は、関係幹部会議の皆さん方の了解の下に官房長官にも電話をしているわけでありますから、内容は多くの方が聞いていただいておると思います。
○山本一太君　いや、それは、近くにいた大臣官房の審議官が、防衛大臣がこういう状況の中で官房長官に電話している中身が全然分からないなんということ自体おかしいですよ。組織として機能していませんよ。中央指揮所にいるフロアの人たちがやっぱりきちっと情報を共有するというのが私は普通だと思いますよ。
　では、お聞きします。大臣、電話をされるときには、どういう情報に基づいて電話をされたんでしょうか。さっき委員から、佐藤委員の方から、エムネットのことも知らずに電話をしたということなんですが、これは何か事務方から、こういう状況ですから官房長官に電話してくださいと、こういう提案があったんでしょうか。
○国務大臣（田中直紀君）　この情報は統幕長からがほとんどです。一回だけ統幕副長から連絡がございました。中央指揮所で把握した内容につきましては、統幕長から私にじかに連絡をいただいて、そして私はその内容を確認をしながら、どういう状況であるかということを判断をして積み重ねてきたところでございます。
　その結果がこの状況の中での対応だというふうに御理解いただきたいと思います。
○山本一太君　電話をする前に、官房長官に防衛大臣が電話をする前に、周りの官僚、防衛省の役人でも誰でもいいですけれども、ここでこのタイミングで電話をしてくださいと、こう言われて電話をされたんでしょうか、大臣は。
○国務大臣（田中直紀君）　私は、このスタートをした後、三分後には私はレーダーに映ってくるということでありましたけれども、その後それを見失ったという環境になったわけでありまして、しかし、その中で、やはり新たな状況が私の方に報告はされましたので、私はその状況を、特に二回、日本に影響はないというこの情報を基に、これは官房長官にすぐに連絡をしなきゃいかぬということで、私が判断をして、それで官房長官に出ていただいて御連絡を申し上げたということでございます。
○山本一太君　何で私がこのことを今日お聞きしたかというと、田中防衛大臣は、はっきり言って、この委員会質疑では、ほとんど官僚の言うとおりの答弁しかしない、ペーパーがずうっと後ろの方から回ってくるから、違う質問に対する答えを読むということがよくありました。
　その田中大臣が、今回の危機管理対応、特にさっき佐藤委員の方からも出ていましたけれども、きちっと内閣が一体になって、特に防衛省と官邸がきちっと協力を取りながら一元化をして対応しなきゃいけないこのプロセスで、何か急に記者会見やったり、官房長官が何で田中大臣が記者会見したのかよく分からないというようなことをやっていると。どうもよく分からないんですよ。もしかすると、何か勘違いの政治主導をここで発揮されているのかという懸念を持たざるを得ないというふうに思うんですが、もう一つちょっとお聞きしたいと思います。
　昨日の部会でも実は外務省と防衛省に資料を求めたんですが、北朝鮮がミサイル発射を予告していた四月十二日から十六日までの外務、防衛両省の政務三役の行動のクロノロジーが知りたいんですけれども、教えていただけますか。
○国務大臣（田中直紀君）　私始め政務三役の提出の要請がありました。それは努力しておるというふうに聞いております。作成について努力をしておるということで……（発言する者あり）はい。それは、出すことで政務三役も了解をしておるというふうに思っています。
○山本一太君　昨日の部会で外務省と防衛省に、今朝までに、この質問までにきちっと示せるようにしてくれというふうに言いましたし、ちゃんと質問通告にも書いてありますから、今分かる範囲だけでも、大臣、ちょっと言っていただけますか。
○国務大臣（田中直紀君）　じゃ、私の方から報告をさせていただきます。
　政務三役は、いずれも六時四十分から七時の間に登庁しておりました。七時四十一分ごろ統合幕僚長からＳＥＷ情報確認の連絡を受けて移動をしたと、こういうことでありますから、それをスタートとして、この政務三役の行動につきましては、今作ったという報告を、作成しましたという報告を受けましたので、提出をするということを指示をしたいと思います。
○山本一太君　これは十二日から十六日まで、これ北朝鮮がミサイル発射を予告していた期日なので、これは細かいクロノロジーを、後で結構ですから是非提出をしていただきたいと思います。
　大臣、私は、今日恐らく最後の質疑になると思うので申し上げますが、これまでずっとあなたのことを不適格だと、防衛大臣として不適格だというふうに申し上げてきました。私は、大臣に意地悪するつもりもありませんし、大臣をいじめるつもりもありません。もう真剣勝負で、真剣勝負でやってきたんです。あなたに一刻も早く辞めていただくことが国益だと信じてやってきました。でも、あなたがこの委員会の答弁の中で、私の疑念、私の懸念を払拭してくれるのであれば、防衛大臣としてふさわしいと、ふさわしい能力と知識と覚悟と当事者意識があると、そういうことを証明していただければいいと思ってきました。でも、もう一々ここに書いたことを言いませんけれども、予算委員会二十回以上止まり、外交防衛委員会も三回の審議で、福山委員長苦労されていますけれども、十回以上止まったと。今度のミサイル発射の対応も、とても危機管理を任されるような、申し訳ないんですけれども大臣ではないと思っています。
　今日、参議院の国対委員長としっかり話をしてきました。もちろん、各野党の皆さんの御協力も得なきゃいけませんけれども、あなたに対する問責決議案、参議院自民党は必ず出します。私、予算委員会の筆頭理事で現場の部隊長をやっていますが、あしたの集中審議の後、参議院自民党はあなたへの問責決議案を必ず出しますから、その問責が可決される前にお辞めになったらいかがでしょうか。野田総理が例えば今あなたを更迭しても、あるいは問責を受けて、もうこの委員会であなたと会うことはできませんから、あなたを替えたとしても、もちろん任命責任を問われます。あなたが自発的にここで辞めても任命責任を問われますが、まだあなたがここで自発的に辞めた方が野田内閣へのダメージは少ないと思います。
　防衛大臣、国益を考えて、もうこの場で、恐らくここ、最後のチャンスですから、御自分で身を引くと言っていただけないでしょうか。
○国務大臣（田中直紀君）　私は職責を果たしてまいりたいと思いますし、一日一日全力を尽くしておるところでございます。
○山本一太君　先週末、渡辺周副大臣がテレビ番組に出まくっておられました。物すごいペースでした。私の仲間は、もう次期防衛大臣に向けての猛烈なアピールだと、こう言っていました。渡辺副大臣は能力もあるからそう言われてもいいと思いますけれども、もう永田町では次の防衛大臣に当確だと言われている。六回ですよ、二日間で。こんな大事なときに一回もあなたに声が掛からない。防衛大臣自身が何の発信もしない。そのことについて恥ずかしいと思いませんか、大臣。
○国務大臣（田中直紀君）　私は、この今回の事案を責任持って対処してきた責任者であります。したがいまして、まずはこの判断が適切であったかどうかと、こういうことを、私自身で対応してきたわけでありまして、この判断は私は適切であったということを確認をこの仕事の後してきたわけでありますから、したがいまして、テレビのお誘いもなきにしもあらずでありますが、しかし私はこの一つの私自身の職責を、職務をしっかりと確認をし、そしてまた新たな対策も考えなきゃいかぬと、こういうことで来たわけでございます。
○山本一太君　渡辺副大臣がフジテレビの番組で、北朝鮮や中国の脅威が隣にあって日米両国で役割分担する際、集団的自衛権は避けて通れない議論になるというふうに発言をいたしました。私個人としては非常に考え方は近いんですけれども、これは大臣、政府の見解ですね、大臣の意見と同じなんですね。それだけ、イエスかノーかでお答えください。
○国務大臣（田中直紀君）　そのときの発言は私も聞いておりませんので、どういう前提があったかは分かりませんが、今の野田内閣では集団的自衛権は行使しないということでございます。
○山本一太君　こんな大事な発言を聞いていない。しかも、今の野田内閣では行使しないと言っている。副大臣がテレビで発言したんですよ。大臣、やっぱりあなたには一刻も早く辞めていただきたいということと、最後にもう時間ありませんから玄葉大臣に、寝そうになっていますから。寝ちゃいけませんよ、玄葉大臣、この間、寝ていたのを見ていましたから。
　一言言います。鳩山元総理がもう一回イランに行きたいと言っているんですけれども、今度は羽交い締めにして止めてくださいね。それだけお聞きしたいと思います。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　今、意思疎通をしっかりするようにしております。
○山本一太君　次は止めてくれますね。
　以上です。
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○委員長（福山哲郎君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、猪口邦子君が委員を辞任され、その補欠として三原じゅん子君が選任されました。
　　　　─────────────
○山本香苗君　本日は北朝鮮のミサイル発射事案をめぐる政府の対応について伺いたいと思いますが、その前に一言申し上げたいと思います。
　といいますのも、本日の委員会に官房長官と危機管理監の御出席を要請いたしました。広田筆頭理事にはいろいろと御尽力をいただきましたけれども、結局応じていただけませんでした。特に、危機管理監については理由すら分かりません。大変遺憾に思っております。
　今日は、お二人の分の答弁をしっかりしていただくということで、長浜副長官にお越しいただきました。官邸を代表して責任のある御答弁をしていただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。
　質問に入ります。
　北朝鮮から我が国に向けてミサイルが発射された場合、着弾まで十分と掛かりません。今回の事案というのは、我が国のミサイル防衛の能力が試された局面、場面だったわけです。今回のように発射から、先ほど来よりお話があるように、四十分以上たって確認する、確認に手間取る。これ実戦だったら、我が国壊滅状態ですよ。こういう緊張感が果たして官邸にあったのか。
　私は、今回の政府の対応は極めて稚拙で、我が国の防衛の脆弱性というものを自ら暴露したようなものだと思っています。今回の失態、失敗を深く深刻に受け止めて反省しておられるのかどうか、長浜副長官、そして田中防衛大臣、そして外務大臣、それぞれ御答弁いただけますでしょうか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　冒頭、広田理事のお話を出していただきながら、私どもの出席について御許可をいただき、どうもありがとうございました。
　今の御質問に関してでございますが、今般のミサイル発射の情報伝達について、政府としては、国民の生命、財産の安全確保を最優先するとともに、誤った情報の発信により無用の混乱を生じさせない、こういう考え方の下で、国民への迅速かつ正確な情報の、行うこととしていたわけでございます。具体的には、短距離ミサイルの発射等にも感知をしてしまう場合があるＳＥＷ情報の精度の限界を考慮し、ＳＥＷ情報に併せ、自衛隊等のレーダーによって飛翔経路が捕捉され、これが我が国の領域に向かっていることを確認した上で内閣官房を通じて国民に伝達するところとしていたところです。
　今回の事案では、何らかの物体が短時間飛翔したとのＳＥＷ情報を得た一方で、レーダーでは発射の確認を行うことができなかったと。そのため、その後入手した情報も踏まえ検討した結果として、直ちに国民に伝達することにならなかったということでございます。これは先生の御指摘の時間が掛かったというところだと思います。
　なお、一般に、ミサイルが我が国に向けて発射された場合にあっては直ちに適切な情報伝達を行うことができるものと考えておりまして、今回の政府の対応が厳しい御指摘のような、我が国のミサイル防衛の脆弱性を示すものとは認識をしていないところでございます。
　先生の御指摘のみならず、佐藤先生始め先ほど来御審議をいただいていること、私ども官邸では一つ一つ重く受け止めまして、あっ、失礼しました、山本先生御指摘をいただいたこと、風間先生の御指摘も、北朝鮮ミサイル発射事案に係る政府危機管理対応検証チーム、こういうものを官房長官記者会見で昨日発表いたしましたが、しっかり検証して、危機管理に更に万全を努めていきたいと思っております。
○国務大臣（田中直紀君）　先生の御指摘のあります、ミサイル防衛の脆弱性についての御質問でございます。
　今回の事案につきまして、防衛省といたしましては、自衛隊の運用、そしてまた能力、そしてまた情報伝達と、こういうことを防衛省あるいは自衛隊とともに対応してきたところでありますが、運用につきましてもあるいは能力につきましても、今回のことはＳＥＷ情報だけでは対応できなかったと、自らのレーダーあるいはその運用で把握をできなかったというのは、大変私は脆弱性の問題ではないかと思っています。
　更なる問題につきましては、情報伝達ということがございます。正確さの中に安全がありますけれども、不安を与えてはいけないと、そういうことは当然国民の皆さん方に対する責務であると思っておりますので、正確さに加えて速い情報伝達、そしてまた不安を持たれないような対応をしていくことがやはり脆弱性の対策ではないかと認識をいたしておるところでございます。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　今のお話はミサイル防衛の脆弱性と、こういう問いになりますと、やはり今回は、イージス艦、ＰＡＣ３あるいは様々なレーダーが我が国にあって、ＳＥＷの情報をもらうという中で、まず我が国に対しての安全ということへの確認はできているというふうに思います。ですから、その点からいうと、イコールそのミサイル防衛に関する脆弱性を発揮したとは言えないというふうに思います。
　ただ、安全保障は、もう言うまでもないことですが、常に最悪の事態に備えながら、そのために万全を期すために不断に努力していかなければならない課題でありますので、そういう意味では、今回のことも、その後のことも含めてよくよく検証をしていくということで、先ほど副長官から御答弁がありましたから、しっかり検証して更なる万全の措置がとれるように努力をしていかなければならないと、そう考えております。
○山本香苗君　この程度の認識ですか。失敗だという認識も反省もないんですか。
　まとめて官房副長官、御答弁ください。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　今申し上げましたとおりでございますが、懸念される部分においては検証委員会で誠実に対応していきたいと思っております。
○山本香苗君　まずその認識なくして効果的な検証なんかできっこないんですよ。ミサイルを撃ち落とすということは一分一秒を争うそういう任務ですよね、速さが勝負ですよね。なぜアメリカの早期警戒衛星情報ＳＥＷを、そのままつかんだ時点で発表しなかったんですか。
○委員長（福山哲郎君）　どなたへの質問ですか。
○山本香苗君　官房です。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　先ほど来の質疑にもございますとおり、アメリカのＳＥＷ情報を受信をしたと、その状況の後の中においても、大変恐縮でありますが、前の質問者のときにも答弁を申し上げましたように、完璧な形での情報提供がなされなかったわけでもありますし、仮に完璧な情報のＳＥＷ情報であったとしても、それが誤報であるという可能性もあったという中においてのチェックに時間が掛かったということでございます。
○山本香苗君　先ほどの佐藤理事とのやり取りの中でもありましたけれども、防衛省においては、ＳＥＷの精度等に限度があることは否定はできないが、我が国の方向へ発射される弾道ミサイル等に関する第一報として有益な情報としているわけです。
　それで、よく前回の二〇〇九年の例が出されますけれども、誤報だとかいろんなのがあったと。あのときの早とちりというのはＳＥＷのせいじゃないわけです。ＳＥＷになかった自衛隊のレーダーの情報で誤って情報を流してしまったので、ＳＥＷのせいじゃないんです。こういう、何というか、キャッチした情報をどう受け止めて分析して評価をするかというのは受け手の能力の問題なんですよ。
　先ほどもお話に出ていましたが、沖縄の宮古島基地ではＳＥＷを受けた途端にすぐに信号弾撃ったと、そして発射情報を隊員に伝えて迎撃に必要な態勢というものを取っていたということなんです。つまり、現場はしっかり対応しているんですよ。何で官邸にこの感度がないんですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　大変緊張感を持ってあの日の情景の中においては業務にいそしんでいたところでございますが、今申し上げた観点から、ＳＥＷ第一報についての対応ということでは同じようなお答えになってしまうと思います。
○山本香苗君　いや、言葉だけ緊張感があると言っても何にもならないんですよ。現場の方がしっかりしているじゃないですか。官邸が、肝心要の官邸が一番感度が鈍いんですよ。こんなていたらくで有事どうするんですか。
　藤村官房長官が、先ほど来よりも質疑の中でありましたけれども、今回の対処方針は必ずダブルチェックするんだと。ダブルチェックで確認して、レーダーその他の情報手段で確認することだったということを言って、ダブルチェックに手間取ったから情報発表が遅れたんだと、そういうことを理由として説明しておられました。
　しかし、八時三分にエムネットで、ミサイルを発射したとの一部報道があるが、我が国として発射を確認していませんという情報を流されていますよね。これは、政府からの最初の情報発表で間違いありませんよね、副長官。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　先生からのエムネット八時三分の送信についての……
○山本香苗君　いや、間違いないかと聞いているだけです。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　間違いございません。はい。
○山本香苗君　そうなんです、間違いないんですよ。官房長官はダブルチェックに手間取ったと言いながらも、ダブルチェックで確認する前に現に情報発表されているんじゃないですか、ですよね。ダブルチェックに手間取ったから発表が遅れたんだ、これは言い訳にならないと思うんですよ。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　先ほど来御答弁申し上げましているとおり、正確性と迅速性という、こういう観点とともに、国民の安心、安全という観点を無視することはできないというふうに思っております。
　つまり、その時点で、何らかの飛翔体の発射があり、それが我が国に向けて飛来していないということは把握をしておりましたけれども、その七時四十分に発射された飛翔体が、先ほども申し上げましたが、短距離ミサイルである可能性や、あるいは今後更に当該ミサイルが、衛星と言われている当該ミサイルが発射される可能性が排除できないということから、危険が去ったとのメッセージと受け取られないように、我が国として発射を確認していない旨のエムネットをその時点で送信をしたわけでございます。緊張感があるゆえに……
○山本香苗君　そんなことは聞いておりませんし、現に、混乱を起こさないようにと言いながら、混乱を起こしているんじゃないですか。現に、情報はダブルチェックする前にもう政府から発表されているんです。だから、ダブルチェックに手間取ったというのは言い訳にならない、取って付けた言い訳にしかならないと、そういう認識持ってください。おかしいですよ。
　我が国としてその発射を確認していないという内容の情報は、もう一回聞きます、先ほど佐藤先生の質問でもありました、官邸、どういう手順踏んで、誰のどういう判断で八時三分に出すことになったんですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　危機管理監の判断で発出をしたわけでございます。
○山本香苗君　官房長官や副長官は一切御存じなかったんですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　八時三分のエムネットの状況の中においては、現場の危機管理監の対応ということで、質問にダイレクトに答えろということであれば、そのことは承知をしておりませんでした。
○山本香苗君　つまり、八時三分時点で、官房長官や副長官と危機管理監との間では連携が取れていなかったということですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　連携は取れていたと思いますが、そのエムネットの発信に関してということであれば、エムネットの発信には関与していなかったということでございます。
○山本香苗君　連携が取れていたと言いながら、何でエムネットのことで何にも事前に知らないということになるんですか。事前に、エムネットを出すときには官房長官とかは知らなくていいと、官房副長官にも知らせなくていいと、危機管理監で、役人だけでやっていいと、そういうふうになっているんですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　実際、エムネットあるいはＪアラート等の運用の中においての現場責任者であるところの、現場責任者、下の現場責任者であるところの危機管理監の権限で発信するという方針自体は認識をしておりました。
○山本香苗君　じゃ、今回、元々、官房長官だとか副長官は知らなくてよかったということですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　エムネットあるいはＪアラートの仕組みの中において発信するというその時折に何かの、どう言ったらいいんでしょう、一つ一つの許可を取るというシステムには従前よりなっていないというふうに思います。
○山本香苗君　思いますじゃなくて、事実関係はそうなんですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　さようでございます。
○山本香苗君　今回、このエムネットの第一報が出たことによって非常に混乱したわけです。この点は是非改善していただきたいと思いますし、危機管理監と官房長官というのは危機管理の要ですよね。連携取れていると言いながら、連携取れていないような、こういうざまをさらすようなことはあってはいけないと思うんですよ。もう極めて、官邸の中ですら連携が取れていないというような事態になって、危機管理上非常に問題だと思います。
　先ほど来の政府部内での連携体制について、今度は防衛省に伺いますけれども、昨日の理事会で、先ほども佐藤理事の質問の中で資料五として出ておりましたが、クロノロジーですね、ここには、八時十三分、田中大臣が官房長官に電話したと。八時十六分、防衛省はペーパーで官邸へ発射したことを確認した報告を上げておられます。
　防衛省が発射したことを確認した情報は何ですか。裏付け情報は何ですか。そして、それはいつの時点で入手されましたか。
○国務大臣（田中直紀君）　この経過の中で若干……
○山本香苗君　質問だけに答えてください。
○国務大臣（田中直紀君）　はい。
　最終的には、この八時十六分の、七時四十分ごろ、北朝鮮から何らかの飛翔体が発射されたとの情報を得ている、飛翔体は一分以上飛行し、洋上に落下した模様、詳細は分析中、我が国の安全保障への影響があるとは考えていないと、これが確認を、八時……
○山本香苗君　いや、質問に答えていません。違います。
○委員長（福山哲郎君）　山本香苗君、もう一度質問をしていただけますでしょうか。
○山本香苗君　それは、大臣、読み上げただけです。じゃなくて、ここに、それまでは、八時十三分、十六分までは、発射の模様とか発射した模様と言っていたのに、十三分、十六分になったところで発射したと、発射をしたというふうにおっしゃっている。ですから、それは何の情報に基づいて言っていらっしゃるんですかと、それはいつ入手されたんですかと聞いているんです。
○国務大臣（田中直紀君）　私が得ておる情報をちょっと振り返りますと、これは高度の問題があったと思います。しかし、それは落下する前の高度ですね、ということが私は記憶に残っております。したがいまして、それは当然、落下した、あるいはどこに落下したかということも、日本以外の、日本の領域以外のところに落下したと、こういうこともあったわけでございますので、当然ここに表現はされておらない面もあるわけでありますが、これは情報の元の問題もございますので、大変、私の記憶だけで、大変、申し上げて、申し上げて……（発言する者あり）
○委員長（福山哲郎君）　田中防衛大臣、質問に的確にお答えいただきますようにお願いいたします。時間を止めて整理をしても結構ですが、もう一度御答弁いただけますでしょうか。
○山本香苗君　もう時間がないので早くしてください。止めるんだったら止めてください。
○国務大臣（田中直紀君）　入手した情報を総合的に踏まえて、そして、それには当然米側から得た情報もございますが、この内容を最終的に確認をしたと、これは中央指揮所の中の幹部も含めてそれを認識をしたということをここに表現をしておるところでございます。
○山本香苗君　いつの時点ですか。
○国務大臣（田中直紀君）　これは、私から官房長官に再度電話連絡をいたしておりますから、その直前だと思います。
○山本香苗君　このことは、四月十三日の我が党の会合でもこの裏付け情報は何だということを問合せして、持ち帰っていただいて、その後きちんとした情報がないんですよ。
　今、大臣は米軍の情報等とおっしゃいましたけれども、そして今電話する直前だという話でありましたが、先ほどの佐藤理事とのやり取りの中で出てきた七時五十分の米軍の情報、これじゃないんですか。
○国務大臣（田中直紀君）　七時五十分では、総合的な、この内容的なことからいいますと、全てではございません。この八時十三分の直前だと私は認識をいたしております。
○山本香苗君　もう時間がないので、要するに、八時十三分と八時十六分の時点で、既に防衛省としては精度の高い情報を得たと、ＳＥＷ以外にも。だから、ダブルチェックを完了したと、発射を確認したという認識に立っていたということですよね。そうじゃなければ、八時二十三分に防衛大臣が記者会見して飛翔体が発射されたなんて発表しませんよね。そういうことですね。
○国務大臣（田中直紀君）　そういうことでございます。
○山本香苗君　副長官にお伺いしますが、今防衛大臣は、八時十六分の段階でダブルチェックできていたと、発射確認していたと言うんですけれども、同じ認識ですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　官邸危機管理センターとしては、当該情報及び防衛省との間のやり取りによる内容の確認を通じて、いまだ確定的でないものの北朝鮮の人工衛星と称するミサイルが発射された可能性が高いことを認識をしたところでございます。
○山本香苗君　じゃ、違うと言うんだったら、いつの時点でダブルチェック完了して発射を確認したんですか、政府として。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　このお配りをいただいたのでよろしいんでしょうか、このクロノロジーで、十一時、確定をしたということからすれば、十一時ごろ、政府として様々な情報を統合した結果、発射された飛翔体は、北朝鮮が人工衛星と称するミサイルであることを確認というところでございます。
○山本香苗君　これだけ違うわけですよ。防衛省は八時十六分の段階で、今大臣、ダブルチェックやって、そこで発射確認したと言っているんですよ。官房副長官は十一時ごろと言うんですよ。これだけ防衛省と官邸との間で全く、この発射が確認されたかどうかという基本的な認識のところ自体でも違うんですね。極めて政府部内の情報共有の在り方自体も根底から見直していただきたい、そう思います。
　あともう時間が刻々と迫っておりますが、今回、Ｊアラートを使われませんでした。藤村官房長官は、領土内に入ることはないと確認したので発しなかったと説明されておりましたが、これも言い訳にすぎません。なぜＪアラートを使わなかったのか、明確な御答弁を求めます。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　官房長官も申し上げているとおりだというふうには思いますが、我が国の安全上何らかの影響がある場合に迅速かつ的確に情報を提供する手段としてＪアラートを考えておりました関係上、我が国の安全上何らかの影響がある場合でないので、今回は国民への直接の警告、アラートの意味合いを持つＪアラートを用いることをしなかったわけでございます。
○山本香苗君　理由聞いているんです。
　三月三十日の官房長官のコメントありますね。あそこでは、北朝鮮が発射した場合にＪアラートとエムネットを使って速やかに必要な情報を伝えるとされていたんです。領土内に入るか入らないか、つまり危険性があるかないか、そんなことにかかわらず、発射した場合には情報を発表すると、そう自治体に説明してきたんじゃないんですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　自治体への説明におきましても、我が国の安全上何らかの影響がある場合という形で自治体への文書等を発信をしております。
○山本香苗君　じゃ、コメントと違うんですか、官房長官の。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　今手元にその官房長官のコメントの原本がありませんが、私は違っていないと、同じ認識だというふうに思っております。
○山本香苗君　じゃ、地方自治体の方が理解していなかったということですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　私が見た記憶のある文書は、たしか三月三十日と四月九日に内閣審議官の名前で事務連絡で各都道府県知事あてに出したところでございますが、予告どおり沖縄上空を通過する場合や異常飛翔が発生した場合に国民へのアラートとしてＪアラートを使用するということで事前に通知をしたところでございます。
○山本香苗君　いや、今聞いたのは、地方自治体の方の理解が浅かったということを言っているんですかと聞いているんです。自分たちはこのように言っていたけれども、その間に理解に差があったということを言っているわけですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　今、山本先生がおっしゃられたその地方自治体の理解という部分が、ちょっと私、今この場にいて分からないわけでありますが、多分、こういった形での伝達は行われていたので、若干そこにそごがあったかもしれませんが、先ほど一番冒頭で申し上げました検証委員会の中においても今の御指摘は検証対象に加えたいというふうに思います。
○山本香苗君　エムネットは今回使われたけれども、Ｊアラートは使われなかった。両方とも弾道ミサイル等の重要情報を地方自治体に伝える仕組みなんですね。何で片方使って片方使わなかったのかと。この使い分け、この差は何なんですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　使い分けと、確かに、いいますか、先生おっしゃられたような形でのエムネットは使いました。Ｊアラートという意味での警告の意味合いではなくて、地方公共団体や報道機関等に対する文字情報、情報提供の手段のエムネットを使った理由は、大変情報が錯綜しておりましたので、国民に対して安心感を提供するという必要性からエムネットを使って、時間的には遅れたわけでありますが、情報発信を行うことが適切であるという判断をしたところでございます。
○山本香苗君　いや、今全く答弁になっていないと思いますよ。同じ仕組みなのに片方使って片方使わないと。よく分かりません。
　もう時間が来ましたので、最後に一点聞きますけど、テロ対策などに詳しい日大の福田教授という方が、危機管理論の専門の方ですが、発射後すぐに情報発信できなければ住民も避難行動ができない、報道後に情報を流すこと自体、政府の危機管理として問題だ、このように指摘された上で、東日本大震災の東京電力福島第一原発事故で放射性物質の拡散を予測する国のあのＳＰＥＥＤＩの公表が遅れた問題を挙げて、危機管理の甘さは全く同じ構図だ、このように指摘されておりました。
　副長官、この指摘をどう受け止められますか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　様々な見方があると思いますので、そういった点も含めて検証委員会の中において議題になってくると思います。
○山本香苗君　最後に申し上げておきますが、検証チーム立ち上げられて昨日会合を開かれたようですが、齋藤副長官がチーム長で、その下に危機管理監。検証調査対象に官房長官もなるかもしれないと。危機管理監だって検証調査対象になるんじゃないですか。お手盛りの調査にならないように、検証にならないように申し上げまして、質問を終わります。
○桜内文城君　みんなの党の桜内文城です。
　時間が短いので質問を早速始めます。
　まず事実関係について、政府の対応の事実関係について、防衛省と、それから外務省に、それから内閣官房にお尋ねいたします。
　本日、いろいろと質疑の中でお答えになっているところなんですが、まず、発射直後に防衛大臣が中央指揮所に移動されて、先ほどの御答弁の中では、レーダー情報といいますか、そういう航跡を当初は見られたということだったんですが、それは米軍のイージス艦なりのレーダー情報だったんでしょうか。確認させてください。
○国務大臣（田中直紀君）　ＳＥＷの情報だと思っております。
○桜内文城君　ＳＥＷの情報としてすぐ消えたということでよろしいんですか。ちょっとそれも確認させてください。
○国務大臣（田中直紀君）　アメリカのレーダーでございます。
○桜内文城君　ちょっと混乱されたと思うんですが、要は、ＳＥＷ情報だけじゃなくて、アメリカのレーダー情報をそのとき、最初のときから見られたということですよね。それであれば、先ほどから何度も、ＳＥＷ情報というのは、その信頼性ですとかあるいは誤認の可能性もあるということでダブルチェックできなかったということをるるおっしゃられていますけれども、最初の段階から、これは米軍であるけれどもレーダー情報を実際大臣御自身が御覧になっていたということですよね。
○国務大臣（田中直紀君）　今回のいわゆる手続は、ＳＥＷのこの感知と、そしてまたレーダーの状況というものによって連絡をするという事務的な対応があったわけでございますので、そういう面でそのルールに従ったということでございます。
○桜内文城君　いや、確認したいのは、要は単にＳＥＷ情報を米軍から得ただけでなくて米軍からはレーダーの情報も得ていたと、その確認です。もう一度、しっかりとお答えください。
○国務大臣（田中直紀君）　当然そうでございます。
　ただ、日本に向かってそれが発射されたということは認識をしておらなかったところでございますので、そういう条件ですぐに連絡が行かなかったというふうに報告を受けております。
○桜内文城君　何でこういう事実確認したかったかといいますと、要は相当早い段階から、単にＳＥＷ情報だけじゃなくて米軍からとはいえレーダー情報も来ていたと。それでありながら、実際にそれが官邸に伝わるタイミングですとか、あるいは防衛省の方で、分析にももちろん時間掛かるんでしょうけれども、先ほどのお答えで言えば八時十六分とかですか、そこまで時間掛かったということも、大変タイミングとして遅いと思うんですけれども。
　先ほどから大臣は、正確性であるとかダブルチェックであるとかというものを重視されたとるるおっしゃっていますけれども、しかし、もう二千年も前から兵は拙速を尊ぶと、これ兵法の基本ですよ。（発言する者あり）まさに孫子の兵法ですけれども。正確性とスピードとどっちを尊ぶのか、もうこれは分かり切った話であって、それからそのスピードを持ってきちんと内閣官房に情報を伝えていれば、後で訂正することも可能ですし、かつ内閣官房の方も、ＳＥＷ情報だけでは不完全だと分かっていたとしてもですよ、それからレーダー情報としてはこういうのがありますと素直に伝えればいいじゃないですか。なぜそれしなかったんですか。
○国務大臣（田中直紀君）　対処要領によりまして、そういう自動的に連絡をするという対処にはなっておらなかった状況でございます。そういう状況下の中で、いわゆる人的な連絡と、こういうこともそれは判断の内容でありますが、それ以上の人としての判断をして連絡をするということも控えたという状況であったわけでございます。
○桜内文城君　次に、副長官にお尋ねしたいんですけれども、このクロノロジーによれば、これも比較的早い段階、七時四十二分に何らかの飛翔体が発射された模様、現在確認中との情報を総理、官房長官、危機管理監は入手したとありますけれども、これはどこからどういった情報が来たんでしょうか。これ、単にＳＥＷ情報が来ただけなのか、あるいは先ほど防衛大臣がおっしゃったようにアメリカのレーダーの情報も含まれていたのか、そこについてお尋ねいたします。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　この七時四十二分の時点ですね、総理大臣、官房長官あるいは危機管理監、何らかの飛翔体が発射された、現在確認中との情報を入手ということが書いてありますが、この段階での入手先、入手経路等は、様々インテリジェンス等の関係もあり、答弁が控えさせていただきたいと思います。
○桜内文城君　別に今日ここでじゃなくてもいいんですが、これは非常に重要な部分ですので、是非しっかり整理して出していただきたいと思います。
　次に、もう一つ副長官にお伺いいたします。エムネット、これ二回ですかね、八時三分と八時三十分。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　三回です。
○桜内文城君　三回ですか。八時三十分の分が三回目ですか、二回目ですか。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　三十分が二回目です。
○桜内文城君　二回目ですか。まあ、とにかくその最初の二回についてお尋ねいたします。
　八時三分の段階で、北朝鮮が、人工衛星と称するミサイルを発射したとの一部報道があるが、我が国としては、発射を確認していませんと、このくだり、大変問題があると言われておりますし、私も問題あると思っております。単にこれ、一部報道だけじゃなくてですよ、少なくともＳＥＷ情報は持っていたわけですよね、官邸も防衛省も。かつ防衛省に至っては、少なくともレーダー情報ももう最初から持っていた。それであるのに、一部報道があるが、我が国としては、発射を確認していませんと、これこそ誤報じゃないですか。
　こういった危機管理監、このままほっといていいんですか。責任問わなくていいんですか。
　それから、二回目の八時三十分の内容も、これ大変問題だと私は思っております。北朝鮮による人工衛星と称するミサイルの発射については、確認中であるが、既にですよ、防衛大臣が記者会見も終わって、発射の確認は終わっているんですよ。何ですか、これ。
　ちょっとその辺、危機管理監のこのエムネットの内容についての責任についてお尋ねいたします。
○内閣官房副長官（長浜博行君）　第一回目の八時三分の時点では、一部情報といいますか、かなりあの時点では、テレビ、ラジオ等々も含めて、今先生が御指摘にあったとおり各国からの情報等が交錯をしておりました。それから、この質疑中何度も出たところでありますが、ＳＥＷの情報の正確性、あるいは、まあダブルチェックという言葉を使っていいのかどうか分かりませんが、日本側での情報収集の過程でありましたものですから、そういった状況の中で、仮にもう飛んでしまって日本には影響がないというような、これもまた誤解につながるところもありますものですから、ある意味では正確に日本政府としては情報を把握をしていないということで出させていただいたところでございます。
○桜内文城君　いやいや、正確じゃないからこうやって指摘しているんですよ。発射を確認していませんというのが、これ正確じゃないでしょう。
　で、今日、私自身は危機管理監お呼びしていませんけれども、来ない理由が、与党によれば、官邸にずっといなくちゃいけないと。これ、あり得ない話でありまして、三百六十五日二十四時間、危機管理監ずっと官邸にいるわけでもありませんし、そういうふうに危機管理監がずっと官邸にいなきゃいけないような危機管理体制こそおかしいわけですよ。
　そういう意味でいえば、今回こういった内容を、エムネットの内容を作成した危機管理監、今日でなくてもいいんですけれども、是非この委員会あるいは予算委員会等に呼んでいただきたいと思うんですが、委員長。