Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○立木洋君　最後になりましたけれども、山澤参考人にお尋ねしたいんです。
　アメリカのアジアに対する経済的なかかわり方の問題ですけれども、先ほど先生がおっしゃったのでは、アメリカが今景気的には後退してきていると。確かに、景気でいえば一九九一年度国民生産は〇・三％マイナスになっています。ただ、私の考えでは構造的な矛盾があるんではないかと、ただ単なる景気の後退ではなくて。最近でも大きな問題になっていますけれども、貧困層が二二・五％ふえて三千二百五十万ですか。それから、きのうのテレビのニュースでも言っていましたけれども、ホームレスが七百万というんですね。もう大変な状態になってきている。あの湾岸戦争のときに八〇％以上も支持を集めたブッシュさんの支持がもう四割でしょう。そして、民主党の方が四三％で三％超えている。だから日本にも来られなくなったことが問題になるぐらい大変な事態になっているんです。
　このアメリカが依然として世界的に自分の役割を誇示していこうと。しかし、経済的に言えば双子の赤字ではなくていわゆる国の財政、地方財政、貿易、家計ともう四つ子の赤字だと言われるくらいの事態になっているのに、依然としてアメリカが自分の覇権的な考え方でアジアに臨もうとするならば、私はさっき話が出ましたマハティールさんじゃありませんけれども、いろいろな意味で今後問題が出てくるんじゃないかと。
　そういうときに、日本のとるべき態度として、アメリカに同調してアジアをなだめるということではなくて、近隣のアジアの中において日本が自主的な立場を持ちながらアメリカの間違っている点についてはきちっと述べられるような対応をやっていかなければ、アジアの安全保障という見地からすれば、これまでのアメリカのアジアに対するかかわりからすれば相当の批判というのがベトナム戦争の時代からありましたしね。だから、将来的な展望を持つならば、そういう日本の態度
というのが必要ではないかと思うんですが、先生の御所見をお伺いしたいと思います、
○参考人（山澤逸平君）　アメリカの経済状態が単にマクロ的な景気後退ではなくてかなり構造的にいろいろな問題をはらんでいる、これは先生のおっしゃるとおりで、私も全く同じ認識でございます。
　それもかかわらず、アメリカがアジアに対して覇権的なあれを持っておるということですが、これはちょっと私の領域と若干ずれますのであれでございますけれども、しかし、この間東京に参りましたベーカー国務長官の講演を聞きましたけれども、その中で、私の印象では、ベーカー国務長官はアメリカの経済的な困難ということを十分に認識していて、アジアの経済的な発展のためには日本の協力が不可欠である。したがって、日本と協力していかざるを得ないというふうなことをはっきり申しておりました。
　ですから、その点についてはアメリカもその必要を感じている。そして日本もその方向で私は協力するべきだと思いますけれども、おっしゃられました日本の投資は、アメリカにも行っておりますけれども、アジアにも行っておりますし、ヨーロッパにも行っております。世界第一の投資をする資金を持っている国に過去二年前にはなったわけでございまして、莫大な投資をその三地域に対してしているわけでございまして、アジアへの日本の投資がある程度アジアでの景気の過熱状況を結果したということも一部にあったぐらいでございまして、その意味ではアメリカヘの投資とアジアヘの投資が必ずしも矛盾はしない、ないしは競合はしないというふうに考えます。
○猪木寛至君　進藤先生にお伺いしたいと思います。
　先ほどから、ソ連の軍事的脅威はもう既にないというお話でしたが、私もちょうどこの三、四年というか、ソ連が激変していく中でいろんな選手の養成ですが、プロに転向させるというようなことでソ連とかかわり合いを持ちまして、その都度政府関係者といろいろ話をしたんですが、その人たちがどんどんいなくなってしまうんですね。その中で特にグルジアとの関係も非常に強く持っているんですが、今回シェワルナゼ外相が再びカムバックしたという。ソ連では今までかつてあり得ないことだと思うんですが、そのシェワルナゼさんの台頭について御意見を聞かせていただきたいと思います。
○参考人（進藤榮一君）　基本的には新思考外交であって、最前から申し上げている基本的な二十一世紀の流れに即した外交だというふうに申し上げていいと思います。
　第一に、なくなったとはいえやはり対米協調外交を基軸にしていく、そして第二に軍縮外交を基調にしていく、第三に経済的相互依存を軸にしていく、そうすることによってソ連邦の経済的ルネッサンスを図る。しかし、皮肉なことにこれは同時にソ連邦の崩壊を促していかざるを得ないだろう。彼みずからが、ゴルバチョフがかつてそうであったように大国の衰退を用意していくだろう、つまり大国の解体を用意していかざるを得ないだろう、そういう感じがします。つなぎの役割じゃないでしょうか。つなぎだと思います。
○猪木寛至君　構造の変化というか、米ソの歩み寄りというのは必ずしも平和的なことから始まったんじゃなくて、経済的破綻ということから、両国がにしきの御旗というか、平和的なものをにしきの御旗にして歩み寄っていったということの中で、一方で本当に軍縮はせざるを得ないというか、そういう状況の中で一つ今私が心配しているのは、食糧安全保障とでも言うんでしょうか、食糧。
　この間、中南米に行ってまいりました。ブラジルというのはある意味では食糧基地というか、大変重要な位置を占めているんですが、非常に生産率が落ちてきているというようなことで、一方ではオーストラリアの小麦の輸入が日本にも制限が起きているようなことで、日本は輸入に頼っているんですが、表でウルグアイ・ラウンドでやっている米を開放しろというものと全然違う形で一方で動いている。
　先ほど、中国のお話も出ておりましたけれども、私も中国を八月にシルクロードをずっと歩いてきまして、一つは農業政策というのが非常にしっかりしているような気がいたしました。その中で、ソ連というのは何かその辺が今回のやはり一番もるさというか、そういうものが出てきたような気がいたします。
　そこで、中南米、南北の問題というのがここに書かれてありますが、私は南米に対しても非常に興味がありますが、ただ、アメリカが今まで何とか南米をコントロールしようという中で、財政的にもう支援ができないんで投げ出したというか、ニカラグアの話もここに出ておりますが、そのツケが多分日本に回ってくるんじゃないかなという気がいたします。
　そういう中で、世界的な食糧問題というものは軍縮と同時に非常に重要な問題になってくると思うんですが、先生の御意見をちょっと聞かせていただきたいと思います。
○参考人（進藤榮一君）　食糧安全保障と日本で言いますけれども、僕は十年ぐらい前から言っているんですけれども、こういう言葉はもうやめた方がいいですね。これは通用しないですよ。これだけ日本国内に飽食の世界があって、飽食の世代があって、あり余る米があり、あり余る食糧があるのに第三世界で飢えている、中南米で飢えているとまあ全部そう一概に言い切れませんけれども。
　ことしの夏に札幌で国際食糧学会があって、そこで外国の連中がみんな言うんですよ。日本で食糧安全保障と言うけれども、そんなこと言ったらアフリカや東南アジアはどうするんだ、食糧安全保障なんというようなことは通用せぬと言うんです。僕はボーダーレスな時代で米一粒も入れないなんていう考えばもう成り立ち得ないと思いますよ、はっきり言って。これは食糧庁の問題じゃないかしら、あるいは農協の問題じゃないかしら、そんなふうに思いますね。
　それと、ソ連で農業が失敗した失敗したと皆さんおっしゃるけれども、僕はそう思いませんよ。これは壮大なる偏見であって、日本は何でもソ連で起きたことは脅威なんですよ。軍事的脅威でしょう、今経済的脅威でし。よう、ただ種類は違うけれども。しかし、具体的なソ連の食糧生産高というのは、一九九〇年に史上最高を記録するわけです。
　問題は、ソ連の食糧問題の本質というのは、保守派と改革派が争っていて、共和国と連邦政府が争っていて、流通過程において共和国が食糧拠出を連邦にやらないから出てくるわけですね。あるいは改革派に対するサボタージュとして保守派の労働組合が、あるいはコムソモールの連中が食糧を拠出していないから出てくるわけです。
　それと、もう一つ見落としているのは、中国社会と違ってソ連社会におけるストック経済の豊かさですよ。これはやっぱり見落としちゃいかぬ。僕は、これはもうあちこちであれして、時間がございませんので説明いたしませんけれども、日本人はよくソ連に石けんとかなんとかを持っていきますけれども、もう笑われますね。ソ連の貧困というものを強調し過ぎると思いますよ。やっぱり経済的な成果が市民社会の成熟さを生み出す、未熟さが経済的要因にあるというふうにとらえるんでしたら、結局市民社会の成熟さがそれなりに成立したソ連社会における企業家層の存立ですね、ブルジョアの存在です。ブルジョア精神のエンタープレナーシップというんですけれども、要するに資本主義精神の勃興というものを僕はもっとはっきり見据えておいた方が――僕は親ソ派なものですから、中国専門屋じゃないものですから言うのかもしれませんが、その辺、僕は日本のソ連観というのはちょっと違うと思いますね。アメリカ、東欧の、西欧のソ連観というのはもっとグローバルなパートナーの一部としてもう抱き込んでいますね。ちょっと違うのですよ。
　逆に言うと、中国社会の政治的な対応に対してははっきり人権外交を強調する。中国が軍縮を進めない限り経済協力を進めないとか、そういう形
でもっと中国に対しては政策を出すべきじゃないかというふうに私は思います。
○猪木寛至君　いろいろお聞きしたいんですが、時間が余りないものですから。
　もう一つ、毛里先生にお願いしたいんですが、中国の人口問題が大変大きな問題になっていますね。それで、十二億あるいは登録されていないというかそれを足すと十三億とも言われておりますけれども、この人たちが例えば民主化になって、我々と同じような生活を今すぐするとしたら大変なことになってしまうんじゃないかなと。先ほど言った環境問題が大変に大きな問題になっていますけれども、だから、中国が今とっている政策はそうせざるを得ない状況じゃないかなと。やはりゆっくり時間をかけて開放へ向けていくという気がするんですけれども、確実に経済成長をしている、先生が指摘されているように。
　一つは、これから日本と中国のあり方というのをどういうふうにすべきかということで、私は、アメリカも大事なんですが、それ以上に中国がこれから大事な国になってくるという気がいたします。先生の御意見をひとつ聞かせていただきたいと思います。
○参考人（毛里和子君）　中国の人口問題というか、あれだけ膨大な国が一つにまとまらなくちゃいけないということ自体が論理的であるかどうかを問わなくちゃいけないと思いますけれども、それにしてもとりあえずは近代化をしたい、先進国に追いつきたいと。これは彼ら自身の権利でありますね。先ほども山澤先生がちょっとおっしゃいましたように、ある意味で南のそれなりの成長派というんでしょうかそういうものと、それから環境派との間の衝突というのは今後私は起こり得ると思います。
　先ほど、私がちょっと申しましたように、現在の中国の、あえてゆがんだ経済成長と申しますが、それに伴う環境の汚染、それから自然破壊ですか、これは私は非常に悲劇的な状態で進んでいると思います。それは中国近代化のいわば光と影でおりまして、私は非常に辛らつな言い方をすれば、中国の今の指導者というのは自分の子供の世代、それから孫の世代のことを考えてはいないんではないかというぐらい深刻な環境問題が起こっています。
　しかしながら、人口を抑えるというか、例えばこういう話を聞きました。あるところで小さい赤ん坊が炎天下の道にほうり出されていた。それで、通りかかった日本人が、泣いていてかわいそうだから助けよう、だれも面倒を見てやらないのかと言ったら、ほっといてくれ、あれは間引きをしているんだからと。そういういわば非常に影の、過疎の農村ではそういうようなことが起こっている。彼らに富が回るような、最低の生活ができるようなそういう状況を要求するというのは、それは権利だというふうに私は思います。
　ですから、たまたま先に進んだ国がどういう形でそれに対して援助を与えるか。これはお金とか物だけじゃなくて、それはもっと精神的な、インフラとかというところで、あるいは公害除去のための無償の援助とか、そういう形でのもう少し南の世界に対する人道的な見地からの関係というのが必要ではないかというふうに私は思います。
　それから、日中関係において中国が重要であるという御指摘はそのとおりだと思います。日本と中国というのが、中国の大きさというんですか、あるいは日中の関係を基軸に据えたアジア外交というのは展開しなくてはいけないというふうに思いますが、ただ相対化の努力というのはやっぱりしていくべきだと思います。日中関係というのは日中関係特殊な問題があると同時に、それ以外の国々との共通の問題もあります。ですから、日本がアジアにおいてどういう形で生きていくかということの一環として中国との関係、潜在的な、物理的な大国である中国との関係をどういうふうに処理して打ち立てていくかということを相対化する努力というのは私は必要だろうと思います。
○猪木寛至君　最後に、山澤先生にお聞きします。
　先日、私はＩＰＵという会議に出席してまいりました。大変すばらしい、百年以上の歴史のある会議ですね。ところが、残念ながらこの会議ですばらしい討議をされながらも、それが全く反映されないという初めての体験でした。今回、このＡＰＥＣというんですか、まだ二年の歴史ですか。ほかにもアジアにおける会議、私はやはり国民がこういうものがあることを知らなきゃいけないと思うんですね。それで国民自身が理解する。ですから、専門家が一部こういうことがあるんですよと、最終的には民衆に知らしめるという、私はそういう意味でイベントを企画して伝えていこうということをやっているんです。そういう意味で将来、このＡＰＥＣあるいはもう一つの会議、こういうものをもっともっと発展させていくということは当然だと思うんですが、それについて先生のお考え、具体的にこういうふうにもっとやりたいというようなことがあれはお聞きしたいと思います。
○参考人（山澤逸平君）　ＡＰＥＣというのは、先ほど申しましたように閣僚会議でございます。正式のメンバーは閣僚でございまして、その下に高級事務レベル会合というのがございますが、これも官僚がお出になるわけでございます。私ども民間人は出る機会が全くございません。インフォメーションもなかなか得られないのが実態でございます。
　これと並びまして、ＰＥＣＣというのをお聞きになったことがあるかもしれませんが、これは民間レベルの会合でございます。こちらの方はもう十年以上もやってきておりまして、ここではもっと自由な議論をしてきております。また、おっしゃられたように、太平洋協力ということについての関心が大変高まっておりまして、特に私がうれしいと思いますのは、東京とか大阪とかだけではなくて、地方の都市が、それぞれ自治体が主催いたしまして、より小さな規模の、しかし非常に広い広がりを持った参加者がこの議論に参加している。今のところはまだ具体的な議論というところにいかないでお互いに知り合うということが中心の会議でございますけれども、その中で前にもお話が出てまいりました沖縄と東南アジアが東京を通してではなくて直接につながり合うとか、そのような地域の国際化ということが入ってくると思いますが、その種のものも私はかなり活発化していっていると思います。これは大変喜ばしいことじゃないでしょうか。
○猪木寛至君　ありがとうございます。
○粟森喬君　進藤先生にお尋ねしたいと思います。
　いずれにしても、冷戦構造といいますか、イデオロギーで国家間の対立というのを語る時代が終わったことは事実でございます。結果としてそれが国連の例えば軍事的な調整能力をかなり高めるという意味では一つの意味があったし、まあ私なりに意見もあるわけでございますがそれはそれとして、問題はアメリカの国連への評価というのはちょっとどうも鮮明ではない。
　といいますのは、軍事的な調整能力があるということと、常に経済的な摩擦に対してどうするのかということは、例えばＯＥＣＤがあったりＧ７があったりいろんなことがあるわけですが、私はアメリカがいわゆるパクスアメリカーナといいますか、依然として世界で一番の国はアメリカだと、国連に対しても自分たちの言うことを聞く国連なら国連を通ずるが、それ以外のときはもう国連を飛び越えちゃっていろんなところでやっちゃう。日本の国などは常に政府答弁にも国連中心国連中心と。我々も国連と言われると何となくグローバルに、世界的にいったって国連の一つの評価はあるんですが、私はアメリカの今の国連に対する評価というのはかなり問題があるのではないか、そういうような感じで受けとめているんですが、この辺はいかがでしょうか。
○参考人（進藤榮一君）　大変難しい問題で、一言で答えられないと一思うんですが、確かにおっしゃるとおりに問題があるし、そしてアメリカ自身も国連に対してどうしていいのかというそこの明確な線がまだできてないのかもしれないという
感じがするんですね。
　今回の湾岸戦争に関しても、例えば最近出た「仕組まれた湾岸戦争」という本があります。東洋経済新報社から出ていますのでぜひ一度お読みになっていただければと思うんですが、湾岸戦争だってアメリカが仕組んだ戦争だと言えないことは絶対ないという感じがします。その中で、アメリカが国連軍をアメリカ主導型の、要するに九〇％アメリカ軍ですから、朝鮮戦争と同じような形で国連軍を組織していく、それで派遣する。ですから、何かパクスアメリカーナの代がわりとしての国連が隠れみのだという懸念がなきにしもあらずでございますね。何しろ二年前までアメリカは国連の分担金すら払っていなかったわけですから。それが突然分担金を払うようになった。これはやっぱりちょっと、普通の人間でも、借金をしていたのが突然借金を返すようになったら、下心があるんじゃないかというふうに思われても仕方ないと思いますね。難しい問題だと思います。
　しかし、日本がもうこれだけ経済大国になり世界に期待されているわけですから、日本の側から本当に国連にふさわしい平和維持活動なり平和維持構想なりを出して、日本の側からむしろアメリカを牽制するなりサポートするなりするそういった姿勢、しかも、グローバルな中の一環としての日米関係というものをこれから築く時代に来ているんではないのか。だから、日米安保というのは、突然廃棄するなんというのはとてもできないと思うんです。だからそのかわりに、例えばさっき申し上げた日米中ソ集団安全保障構想のようなものを出していくとか、もっとポジティブな積極的な代案というものを日本外交が出していくべき時期に来ているんじゃないかというふうに私は思います。
○粟森喬君　毛里先生にお尋ねしたいと思います。
　脱社会主義といいますか、中国に対する評価を出されたわけでございますが、中国の指導部というんですか、中国の現状は国内における貧富の差がかなり開いてきている。特に今天安門が批判の中心だというけれども、むしろ経済的に優位に立った特区の人たちが特に農村部に対するいろんな開発のためのいわゆる資金というか、そういうものを提出することについてかなり違和感が出てきているということを聞いています。あの中国の国家というのは世界で一番大きい人口を有した国家ですね。あの国家があの国家のまま本当に機能できるのかどうかというと、私は多少疑問を持っているんです。過渡的な段階では今の政治指導部といいますかそういうものがなければ、中国が混乱をすると世界にもう一つの大きな波紋を投げかけるので、ソビエト的な解体はあり得ないというか、しない方がいいんではないかというふうに私は思うんですが、その辺いかがでございますか。
○参考人（毛里和子君）　まず、現在の中国が過渡的であるという御指摘はそのとおりだと思います。それがどれぐらいの時間がたつか、それはだれにもわからないことですけれども、今のような、かつての帝国を観念においても実態においても引きずったものというのが世界の大勢には合わないということは事実だろうと思います。
　ただ、それを中国が認識し実現するには、そういう形でソフトランディングしていくには非常に長い時間がかかるだろう。それから、現在のいわば政治的な体制、一党支配の一元的な体制というものが過渡的であるということも事実だろうと思います。これがさまざまな形で、混乱になるか、それから比較的秩序ある民主化になるか、これはわかりませんけれども、いずれにせよ世界の大勢と歩みをともにするということは避けられないと思います。恐らく中国の人々自身そういう方向に、そういう求心力に向かっているだろうと思います。
　ただ、現在のところソビエト型の崩壊をとらなかった、それはさまざまな原因があるかと思いますけれども、これは先ほどお話しいたしましたので重複いたしますから。
　以上です。
○粟森喬君　山澤先生にお尋ね申し上げたいと思います。
　一つは、今日本における非常に難しい問題は貿易摩擦です。すべての国から貿易摩擦と言われて、輸入をふやしてくれ、こう言われている。ところが日本は、もう入れるものは入れて今足らないものはない、いろいろ言われるから内需拡大をやたらにやって、むしろ自国内の矛盾がかなり激化している、環境問題だけではなくて土地の問題とかバブルの問題とか。当然日本における経済力なり技術力でもうちょっと世界的に貢献をするというか、単に市場として考えるだけじゃなくて、例えばアジアにおける日本が将来いろんな発展途上国に援助を出すにしたって、最貧国におけるさまざまな経済援助というのは今の程度ではとてもじゃないが済まない。だとすれば、そこに理解と認識をしてもらわないと、私たちが個別のどこの国を訪問したって、常に言われるのは、日本はいわゆる輸出超過だ、何か買えと。買うものが何かあるのかと言って大使館なんかに聞くと、もう買えるものは精いっぱい買っています、もうこれ以上買うものはありませんと。
　問題は、日本はＯＤＡなどでもうちょっと助けろと言われながら、日本の役割みたいなものをもうちょっと国際的にアピールをして、ＯＤＡのやり方も問題になるかもしれないけれども、単に貿易摩擦という側面だけとらえられている日本の経済のあり方、このことについてどこかで見直していかないと本当に単なる経済大国になってしまうという危惧を持っているわけですが、その辺について若干のコメントをいただきたいと思います。
○参考人（山澤逸平君）　貿易摩擦とそれからＯＤＡの二つの問題だと思いますので、二つに分けて答えさせていただきますと、最貧国、サブサハラや南アジアに対する援助の仕方というのはおっしゃるとおりで、今までのアジアに対するものとは違って、私は、国連とか世銀を通じた多角的な支援の仕方ということが正しいと思いますし、現にその方向に動いているというふうに思います。
　もう一つ、貿易摩擦でございますが、先生がおっしゃられた点、つまり日本はもっと買えと言われるけれどももう買うものはないんだということを私もいろいろなビジネスマンからも伺いますし、いろんな方から伺います。しかし、残念ながら外国はそう見ておりません。例えば、まだあるではないか、米があるではないか、こう言うわけでございます。もちろんそれは金額的には現在の不均衡を消すような大きなものにはなりませんけれども、しかし残念ながらそこで外国と日本の国内とではパーセプションの、認識の仕方に違いがありまして、その点がなかなか外国を説得できないでいる一つの点だろうと思います。また、日本はもう買うものがないという認識は日本の方が間違っているだろうと私は思います。やはりまだまだ買わなければならないものがある。現在の生活の仕方、消費の仕方というものを変えないでいると、例えば米は全部自給だというふうなことでいけば買うものはないかもしれませんけれども、それを変えることによって幾らでも買うものが出てくる、それが外国の考え方でありますし、私はそれが合理的な考え方だろうというふうに思います。ですから、まだまだその面でも貢献すべきことがある。
　そして、先ほど市場としての貢献を私は強調いたしました。そのほかにもあるだろうとおっしゃられたんですが、まさにそのとおりでございまして、市場としての貢献、つまり外でつくったものを日本が買うということは今まで日本が一番やらなかったことなんです。日本がやってきましたことは、日本で幾らでもつくってそれをさあ買ってください、ただでもいいですから買ってくださいというふうな感じでやってきたわけです。しかし、それではどうも私たちの貿易相手国は満足しないで、今度は日本がもっと買うべきだ、買う番だというふうに言っているのであり、私はその点の言い分にかなりの合理性があるというふうに考えます。
○会長（中西一郎君）　参考人に対する質疑はこの
程度にとどめます。
　進藤参考人、毛里参考人及び山澤参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙の中、長時間の御出席をいただきまして、貴重な御意見を賜りました、まことにありがとうございます。本調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時四十八分散会
平成三年十一月二十一日（木曜日）
　　　正午開会
　　　　—————————————
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　理　事　　　　　　　　　成瀬　守重君
　　　　理　事　　　　　　　　　山岡　賢次君
　　　　理　事　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　高井　和伸君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　原　文兵衛君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　堂本　暁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢田部　理君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪木　寛至君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　—————————————
　出席者は左のとおり。
　　　委員長　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　成瀬　守重君
　　　　　　　　　　　　　　　　山岡　賢次君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高井　和伸君
　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　堂本　暁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢田部　理君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪木　寛至君
　　　国務大臣
　　　　　　　外　務　大　臣　　渡辺美智雄君
　　　政府委員
　　　　　　　外務政務次官　　　柿澤　弘治君
　　　　　　　外務大臣官房審　　橋本　　宏君
　　　　　　　議官
　　　　　　　外務大臣官房領　　久米　邦貞君
　　　　　　　事移住部長
　　　　　　　外務省中南米局　　瀬木　博基君
　　　　　　　長
　　　　　　　外務省欧亜局長　　兵藤　長雄君
　　　　　　　外務省中近東ア　　小原　　武君
　　　　　　　フリカ局長
　　　　　　　外務省経済局長　　林　　貞行君
　　　　　　　外務省国際連合　　丹波　　實君
　　　　　　　局長
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門　　辻　　啓明君
　　　　　　　員
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○国際情勢等に関する調査
　（最近の国際情勢に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（大鷹淑子君）　国際情勢等に関する調査を議題といたします。
　渡辺外務大臣から就任のごあいさつがあります。あわせて、所信を聴取いたします。渡辺外務大臣。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　十一月五日、外務大臣を拝命いたしました渡辺美智雄であります。第百二十二回国会の参議院外務委員会の冒頭に当たり、皆様方にごあいさつを申し上げるとともに、所信の一端を申し述べさせていただきたいと存じます。
　歴史的変革期にある国際社会は、今や冷戦を乗り越え、対話と協調による新しい秩序を構築するため真剣な努力を続けております。他方、国際社会は、国家間や民族間の対立や紛争、貧困、環境破壊、難民など、依然として数多くの問題を抱えており、私たちはこれらの不安定要因を一つ一つ克服していかなければなりません。
　このような中で、世界第二の経済大国である我が国は、これからの国際秩序のあり方に大きな影響を与える存在となっており、その国際的な責任と役割はかつてないほど増大しております。我が国はこのような責任と役割を自覚しつつ、我が国自身の平和と繁栄を確保していくのみならず、世界の平和と繁栄のために他の諸国とともに汗を流すことを通じて、地球社会において名誉ある国家になっていかなければならないと私は考えております。このため、我が国といたしましては、平和憲法のもと、他国に脅威を与えるような軍事大国にならないとの基本方針を堅持しつつ、新しい世界平和の秩序の構築に向け、政治、経済の両面にわたって積極的な役割を果たしていく所存であります。
　具体的には、国連の平和維持活動に対する人的側面及び資金的側面における協力、国連の機能強化、軍備管理・軍縮の促進、地域紛争の解決への協力などを通じて世界の平和と安定に貢献していく所存であります。また、我が国は、自由や民主主義といった価値を確保するための国際的協力に積極的に参画していくとともに、地球環境、難民、麻薬、国際テロといった人類共通の課題や開発途上国に対する支援に一層真剣に取り組んでいく方針であります。さらに、ウルグアイ・ラウンド交渉の成功に向けた努力などを通じて世界経済の健全な発展に貢献していく所存であります。
　我が国といたしましては、米国を初めとする他の先進民主主義諸国と協調しつつ、持てる経済力、技術力などを活用してこれらの努力を行っていくことにより、新しい世界平和の秩序を構築していくために積極的に貢献してまいります。
　私は、このような方針に基づき、宮澤内閣総理大臣のもとで、これまでの我が国の外交の成果を継承し、これをさらに発展させつつ、外務大臣としての重責を果たしていく所存であります。
　本委員会の皆様は外交に精通され、多年にわたって外交に取り組んできておられます。委員の皆様の御鞭撻と御指導を賜りますようお願い申し上げる次第でございます。
　どうぞよろしくお願いします。
○委員長（大鷹淑子君）　以上で渡辺外務大臣の所信表明は終わりました。
　引き続き、柿澤外務政務次官から就任のごあいさつがあります。柿澤外務政務次官。
○政府委員（柿澤弘治君）　このたび、渡辺副総理・外務大臣のもとで外務政務次官を務めることになりました柿澤弘治でございます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　我が国の外交が大変難しい時期に差しかかっているときだけに、私自身、身の引き締まる思いでございます。
　冷戦後の世界は激動の中にあり、国際社会は対話と協調による新しい秩序を模索しております。世界第二の経済大国である我が国としても、この流動的な国際情勢に適切に対応しつつ、みずからの平和と繁栄を確保するのみならず、世界の平和と繁栄のために貢献していかなければなりません。このため、我が国は持てる経済力、技術力などを活用しつつ、新しい世界平和の秩序の構築に貢献してまいらなければならないと考えております。
　このような考え方に基づきまして、渡辺外務大臣を補佐いたし、積極的な外交の展開に全力を尽くしてまいる所存でございます。
　そのためにも、外交に精通しておられる大鷹委員長初め本委員会の委員の先生方の御指導と御協力を心からお願い申し上げまして、就任のごあいさつとさせていただきます。
　どうぞよろしくお願いいたします。
○委員長（大鷹淑子君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時七分散会
　　　　　—————・—————
平成三年十一月二十一日（木曜日）
　　　午後零時一分開会
　　　　—————————————
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　理　事　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　理　事　　　　　　　　田村　秀昭君
　　　　理　事　　　　　　　　翫　　正敏君
　　　　理　事　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　喜岡　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　谷畑　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　深田　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　三石　久江君
　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　磯村　　修君
　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　田村　秀昭君
　　　　　　　　　　　　　　　翫　　正敏君
　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　喜岡　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　谷畑　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　深田　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　三石　久江君
　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　磯村　　修君
　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　国務大臣
　　　　　　国　務　大　臣　　加藤　紘一君
　　　　　　（内閣官房長官）
　　　　　　国　務　大　臣　　岩崎　純三君
　　　　　　（総務庁長官）
　　　　　　国　務　大　臣　　宮下　創平君
　　　　　　（防衛庁長官）
　　　政府委員
　　　　　　内閣官房副長官　　近藤　元次君
　　　　　　総務政務次官　　　遠藤　武彦君
　　　　　　防衛政務次官　　　魚住　汎英君
　　　事務局側
　　　　　　常任委員会専門　　原　　　度君
　　　　　　員
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○国政調査に関する件
○国家行政組織及び国家公務員制度等に関する調
　査並びに国の防衛に関する調査（派遣委員の報
　告）
　　　　—————————————
○委員長（梶原清君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　この際、国務大臣及び政務次官から発言を求められておりますので、順次これを許します。加藤内閣官房長官。
○国務大臣（加藤紘一君）　このたび、内閣官房長官を拝命し、内閣官房及び総理府本府の事務を担当することになりました加藤紘一でございます。
　今後とも、誠心誠意職務の遂行に当たる考えでございますので、委員長初め皆様方の格別の御指導と御鞭撻を賜りますよう心からお願い申し上げます。よろしくお願いいたします。
○委員長（梶原清君）　岩崎総務庁長官。
○国務大臣（岩崎純三君）　このたび、総務庁長官を拝命いたしました岩崎純三でございます。
　私は、社会経済情勢の変化に対応した総合的かつ効率的な行政を実現するため、総合調整官庁として総務庁が果たすべき役割を十分認識し、行政改革の推進を初めとする各般の課題に誠心誠意取り組んでまいる所存であります。
　委員長初め皆様方の格別の御指導と御鞭撻をお願い申し上げまして、ごあいさつにかえさせていただきます。よろしくお願い申し上げます。
○国務大臣（宮下創平君）　先般、防衛庁長官を拝命いたしました宮下創平でございます。
　梶原委員長初め委員各位に謹んでごあいさつを申し上げます。
　国際情勢が激変しているこの時期に、我が国の防衛という国家存立の基本にかかわる崇高な任務に携わることになりまして、その使命と責任の重大さを痛感いたしておるところでございます。
　私は、我が国の平和と独立を守り、国の安全を保つために、国の防衛政策の推進に全身全霊を傾けてまいる所存でございますが、私に課せられました重責は、この分野に精通しておられる皆様方の御支援をいただくことにより全うし得るものと心得ております。
　どうぞ今後ともよろしく御指導、御鞭撻を賜りますように心からお願いを申し上げまして、ごあいさつにさせていただきます。
　ありがとうございました。
○委員長（梶原清君）　近藤内閣官房副長官。
○政府委員（近藤元次君）　このたび、内閣官房副長官を拝命いたしました近藤元次でございます。
　委員長初め諸先生方から御指導、御鞭撻をいただいて、官房長官を補佐してまいりたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
○委員長（梶原清君）　遠藤総務政務次官。
○政府委員（遠藤武彦君）　このたび、総務政務次官を拝命いたしました遠藤武彦でございます。
　岩崎長官の御指導を賜りだから、与えられた職員を全うするよう全力を尽くしてまいりたいと存じます。梶原委員長初め委員の皆様方の格段の御指導と御鞭撻をお願い申し上げます。
　ありがとうございました。
○委員長（梶原清君）　魚住防衛政務次官。
○政府委員（魚住汎英君）　今回、防衛政務次官を拝命いたしました魚住汎英であります。
　宮下長官のもとに精いっぱい皆様方の御支援をいただいて頑張っていきたいと思っております。委員長初め諸先生方の御指導をよろしくお願い申し上げ、ごあいさつといたします。よろしくお願いいたします。
　　　　—————————————
○委員長（梶原清君）　国政調査に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国家行政組織及び国家公務員制度等に関する調査並びに国の防衛に関する調査を行いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（梶原清君）　次に、国家行政組織及び国家公務員制度等に関する調査並びに国の防衛に関する調査を議題といたします。
　まず、先般本委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員から報告を聴取いたします。板垣正君。
○委員長（梶原清君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時十八分散会
平成三年十一月二十一日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十一月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　　　笹野　貞子君　　　　池田　　治君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　小林　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　森　　暢子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　石井　道子君
　　　　　　　　　　　　　　　世耕　政隆君
　　　　　　　　　　　　　　　真島　一男君
　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　柳川　覺治君
　　　　　　　　　　　　　　　会田　長栄君
　　　　　　　　　　　　　　　肥田美代子君
　　　　　　　　　　　　　　　安永　英雄君
　　　　　　　　　　　　　　　針生　雄吉君
　　　　　　　　　　　　　　　高崎　裕子君
　　　　　　　　　　　　　　　池田　　治君
　　国務大臣
　　　　　　文　部　大　臣　　鳩山　邦夫君
　　政府委員
　　　　　　人事院事務総局　　吉川　共治君
　　　　　　任用局長
　　　　　　文部大臣官房長　　野崎　　弘君
　　　　　　文部大臣官房総　　井上　孝美君
　　　　　　務審議官
　　　　　　文部省生涯学習　　内田　弘保君
　　　　　　局長
　　　　　　文部省初等中等　　坂元　弘直君
　　　　　　教育局長
　　　　　　文部省教育助成　　遠山　敦子君
　　　　　　局長
　　　　　　文部省高等教育　　前畑　安宏君
　　　　　　局長
　　　　　　文部省高等教育　　奥田與志清君
　　　　　　局私学部長
　　　　　　文部省学術国際　　長谷川善一君
　　　　　　局長
　　　　　　文部省体育局長　　逸見　博昌君
　　　　　　文化庁次長　　　　吉田　　茂君
　　事務局側
　　　　　　常任委員会専門　　菊池　　守君
　　　　　　員
　　説明員
　　　　　　厚生省保健医療
　　　　　　局結核・感染症　　堺　　宣道君
　　　　　　対策室長
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○教育、文化及び学術北関する調査
　（文部大臣の文教行政に対する基本的姿勢に関
　する件）
　（学校週五日制に関する件）
　（台風十九号による文化財の被害状況とその対
　策に関する件）
　（児童・生徒に対するエックス線間接撮影の是
　非に関する件）
　（私学助成の充実に関する件）
　（歴史教科書のあり方に関する件）
　（教科書無償給与制度の堅持に関する件
　（ウルグアイ・ラウンドでの貸しレコード問題
　に関する件）
　（学校図書館の司書教諭に関する件）
　（子どもの権利に関する条約に関する件）
　（留学生受入対策に関する件）
　（学術・研究予算の拡充に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（大木浩君）　ただいまから文教委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十九日、笹野貞子君が委員を辞任され、その補欠として池田治君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（大木浩君）　この際、鳩山文部大臣から発言を求められておりますので、これを許します。鳩山文部大臣。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　このたび文部大臣を拝命いたしました鳩山邦夫でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　「人づくりなくして国造りなし」というのは私の基本的な考え方でございます。いかに経済大国と言われても、そこに住んでいる国民に心の豊かさが感じられなければ、立派な国づくりとは言えないと考えます。教育は人づくりの基本であり、我が国が二十一世紀に向けて発展し、世界に貢献していく基盤を築くものであり、我が国の将来は、究極のところ教育の成果に帰すると言っても過言ではありません。
　文部省においてはこれまで教育改革の各般の施設を積極的に進めてきたところでありますが、今後ともこれらの施設を推進するとともに、さらに長期的な観点に立って、国際社会の中で信頼と尊敬を得られる心豊かな創造力に富んだ青少年を育成するとともに、創造的で活力ある心豊かな社会の形成を目指して教育行政を推進してまいることが重要であると考えております。
　私は、教育・学術・文化・スポーツの担当大臣として、みずからに課せられた役割と責務を十分認識し、国民の期待に的確にこたえる行政の推進に全力を傾注してまいる決意でございます。
　大木委員長並びに各委員の皆様方の御指導、御協力を心からお願い申し上げて、就任のごあいさつといたします。
　ありがとうございました。
　　　　—————————————
○委員長（大木浩君）　次に、教育、文化及び学術に関する調査を議題とし、これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言をお願いいたします。
○森暢子君　本日は、大臣御就任後最初の文教委員会でございますので、まずは大臣の所信表明などをお聞きして、今日の教育の諸問題であるとか、そういうものをこの文教委員会で十分議論し、そして教育の方向を決めていきたい、このように思いまして、新しい所信が聞けるものと期待しておりましたが、ごあいさつということでございますので、したがっては、大臣御就任後いろいろなところでインタビューに答えられたり新聞の中にもございます、そういう拝見いたしましたものの中から二、三点お伺いしたいと存じます。
　今、ごあいさつにもございましたが、「人づくりなくして国造りなし」ということで、日本の教育には優秀な部分と反省すべき部分があるというふうにも述べられておりますが、もう少し詳しく大臣の文部行政に取り組む姿勢についてお話し願えたらと思います。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　私、実は子供が今は高校二年、中学二年、中学一年と三人ですが、今から五、六年前、それほどでもないかもしれませんが、小学生の子供をアメリカのオレゴン州のポートランドというところに行かせておったことがございます。これは将来国際化時代にたえ得るような子供をという希望もありましたし、私の女房がオーストラリアと日本のハーフでございまして、英語と日本語と両方ともネイティブスピーカーなものですから、私は英語は余り得意ではありませんが、将来そういうふうになればという気持ちがあって参りました。
　アメリカのオレゴン州のポートランドというところは、大きな町ではありますが、田舎都市ではありましょう。しかし、そこに大きなコロンビア川という川がありますが、その川のあたりに縦横無尽に高速道路がかかっておって、公共投資の既に投下された量というのは、アメリカ合衆国というのはすごい国だなということは行くたびに感心をさせられるわけであります。
　今、我が国、例えば公共投資十カ年計画四百二十兆円という話があります。日本は社会資本が立ちおくれていますからこれをやるのは当然のことだと思います。しかしながら、その公共投資というものが、一般に言われているような公共投資が大変充実をしたとしても、そしてまた貿易、経済等が好調であったとしても、その土地の上に、日本という祖国の上に住み、歩いて、考えて、感じている日本人が、人間が心が豊かでなかったとするならば、結局それは幸せな社会ができ上がったとは言えない。それを私は「人づくりなくして国造りなし」というふうに申し上げてまいっておるわけであります。
　ですから、もちろん公共投資という中には学校教育の施設とか社会教育あるいは生涯学習の施設とか、そういうものも入るとは思いますが、本当のことをいえば最大の公共投資というのは実は教育なんではないだろうか。幸せな人間をつくることができるかどうかというかぎ、そのかぎのかなりの部分を教育が握っているとするならば、教育こそ真の意味での最大の公共投資でなければならない、そういうような考え方もいたしております。
　さらに、一般に言う公共事業と教育の大きな違いというものは、例えばトンネルが振れました、橋がかかりました、これは目に見えていくわけでありまして、物流が変わった、こんな町ができた、どんどん公共事業の成果というのは具体的にあらわれていく。しかし、教育というものは人づくりでありますから、正直言って三十年後、今の小学校の一年生の子が三十年たって三十五、六歳になる。つまり、学校も終える、仕事も始める、結婚もする、子育てもやる、そしていわゆる働き盛りの年齢になったときに、この三十数歳の人間はすばらしいなと周りが評価するとすれば、それは六歳、あるいはその前の幼稚園からあるかもしれませんが、その教育の積み重ねというのが三十年後に初めて一般に評価されるということを考えますと、教育というのは時間がかかる、人づくりというのは、今投資をしてもその結果があらわれるまで例えば三十年かかるというような見方だってできるだろう。
　そう思いますと、時代に合った人間をつくり上げる、人材を養成するといっても、今のことだけ見ておったんじゃ本当はいけないのかもしれない。三十年後ぐらいの日本の世の中とか世界というものを推定するという作業すら必要になってくる。そういった意味で、少々長くなって恐縮ですが、教育というものは大変重要であるとともに、極めて難しいものであると心得て私なりに全力を尽くしていきたいと思います。
○森暢子君　ありがとうございました。
　今、大臣のお言葉の中に「心の豊かさ」というお言葉がございました。今、日本は物の豊さではなくて心の豊かさの方に向かっているという中で、子供たちは今の管理教育、それから効率主義の学歴偏重の社会の中で大変忙しく、そしていろいろな悩みを持ちながら苦しんでいるのが現状だと思うわけです。
　その中で、特に文部大臣御就任の一番の課題は、学校週五日制ということに対してどういう方針を打ち出されるのかというのが国民も一番の関心を持っておりますし、大きな課題であろうかと思います。そのことにつきましての御決意と、それから一番の公共投資は教育ではないかというふうにおっしゃられた中から、間もなく予算編成を迎えるわけでありますが、財政当局は税収の落ち込みを背景に徹底した歳出の抑制を言っておりますし、文教関係でも教科書の有料化であるとか、聞きましたところ、米飯給食の補助金をもうやめるとか、学校に対するそういうしわ寄せが来ているわけです。その文教関係にかかわってこられました鳩山文部大臣には、予算編成に向けて、つまり学校五日制の決意と予算編成に向けての御決意、この二点をお伺いしたいと存じます。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　学校五日制についてはまだ決意というものは持っておりません。考え方を持っているだけでございまして、これは現在調査研究協力者会議で検討いたしておりまして、平成三年度末までには結論を出していただこうという形で進んでおりますし、先生御承知のように、六十八校の実験校、調査研究協力校というんでしょうか、月に一回あるいは二回土曜日を休業として進めてきておるわけでありまして、そういう実験校におけるその親御さんたち、ＰＴＡの方々の意識がどう変わってきているかというような調査もやられているやに聞いておるわけであります。そうした会議の結論ももらわなければなりませんし、実際週二日間を休みにした場合に、月曜から土曜までの授業をすべて金曜日までに集中をするということになりますと、教育課程のあり方、それで教育水準を保つことができるかとか、なかなか難しい問題がございます。
　私は、正直申し上げて、確かに時代の流れというものは非常に感ずるわけでありまして、私が七年前に文部政務次官になりましたころには、学校五日制というテーマはありましたけれども、なかなか現実的なものとして議論は余りされていなかったように記憶をいたしております。その間、週休二日制の定着とかいろいろな時代の流れというものの中で現在五日制が議論をされてきているということについては、私はその七年間の変化というものは十分に感じ取っているわけであります。
　ただ、文部大臣として就任をさせていただいてまだ余り勉強を十分しておらないのでありますが、一番最初に学校五日制ということでみずからの脳裏に浮かんだことは、子供さんが土、日と二日間休みになるというのはゆとりにもなろうし、あるいは個性化のためにもいいことだろうとは思うけれども、それを受け入れる社会とか家庭というものがなければいかぬなということをつくづく感じたわけです。土、日が休みになったために親子のきずなが深まって親子で一緒にやることがふえるとか、そういう形に進まなければ逆効果になってしまう。土曜専門の塾が大繁栄をしたというようなことになれば、かえって子供の負担がふえるということだってあり得はしまいか、そんなことも考えておるということ。
　これは、こういうことを言っていいのかどうかわかりませんが、我が国は議院内閣制という議会制民主主義をとっておりますから、自民党から総理が出て、参議院では過半数を制しておりませんけれども、我々も自民党の代議士として入閣をさせていただいておるわけですから、もちろん各党の皆様方の五日制の御意見は十二分に承っておるつもりでありますが、またその議院内閣制のもとで自民党の文教関係の方々が一定の結論を出されたことは先生御承知のとおりだろうと思っております。これらはやはり軽く受け流すことはできない、議院内閣制でございますから、ある程度重く受けとめながら、調査研究協力者会議の結論を得て、それらが一致している部分、ずれている部分等を先生方の御意見も承りながら十分に精査をして、そして具体的に障害となるような問題点があるならば、これの克服のためには努力をしなければなりません。また、さまざまな世論調査、随分数字が違うわけですけれども、正直言って反対という世論が六割を占めておる、七割を占めておるというような調査もまだ散見すもことがありますので、世論の動向もある程度は見ていかなくちゃならぬだろう、そんなふうに考えておりますので、まだ決意には至っておらないということで御了承いただければありがたい。
　それから、予算については、個々のことはまた別にいたすといたしまして、先ほど私が申し上げたことがいわば教育予算に対しての私の基本的な考え方でございます。
　ある政界の大先輩が演説を昨年されたときに、自分は公共事業のボスだと言われてきたし、国防関係のボスとも言われてきたけれども、よく考えてみれば、防衛予算を削っても、公共事業を削っても教育には予算をつけなくちゃならぬなと最近思うようになったという演説をされたことがあります。私は、それを聞いておって、正直強く強く胸を打たれた思い出がございます。ですから、これは文教委員の教育に熱心な先生方のみならず国会全体が、そしてもちろん政府全体がそのことを十分に理解してもらえるように先生方にもお願いをしたいし、私も政府の中で努力したい、こういうふうに思っております。
○森暢子君　ちょっと簡単に、中間報告がいつごろ出るのかということですね、大臣でなくても結構です。
　それと、六十八校を全県に広げて、私も回ってみましたら、前に六十八校になっていた学校が引き続きなれるのかどうか、外されるのか、そういう心配もございましたし、それから今までやっていたのに、これでやめたということになると大変だということで、先生方も保護者も、この月一、月二の実験はぜひ続けてもらいたい、そういう願いもあるので、ちょっとその辺のあたりをよろしくお願いします。
○政府委員（坂元弘直君）　先ほど大臣からお答えしましたような観点、いろいろな問題点を踏まえまして、現在協力者会議で御議論をいただいているわけです。
　中間報告は、今のところ私どもの予想といたしましては、来月の中旬までにはいただけるだろうというふうに考えております。その中間報告をいただいた後に、ＰＴＡとか各種社会教育団体あるいは校長会等、教育委員会、関係団体の中間報告に対する御意見も拝聴し、それから後に最終報告をいただきたいというふうに考えているところでございます。そういう意味で、中間報告は大体来月の中旬ぐらいまでにはいただけるものだというふうに期待いたしております。
　それから、実験校の話でございますが、今六十八校でお願いしておりますが、来年度は二百三十五校、全部県、学校種別ごとに一校ずつお願いしたいということで予算要求をしております。
　今、実験校として指定しているところが来年以降どうなるかという問題ですが、私どもは、今実験校としてやっていただいておる学校が引き続きやる意思がある、やりたいということならば、極力その二百三十五校、あるいは予算の執行上若干はみ出ることもあり得るかと思いますけれども、お願いをしてまいりたいというふうに考えております。