Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（品川萬里君）　お答え申し上げます。
　私ども今回の事案につきましては、確かにアニメーション番組が始まって三十有余年たつわけでございますけれども、社会事象的が起きたというのは今回が初めてでございます。
　しかし、先生おっしゃいましたように、じゃそういった社会事象に至る前段の兆候というのがなかったのかといえば、確かにございました。しかも、今拝見しますと、テレビゲームの問題につきましても、テレビ画面というような言葉もございますし、そういう意味では私どもこれまでいろんな勉強会やりましたけれども、この勉強会の中で医療の専門家がおられたことは少のうございまして、それからＩＴＣコードについて勉強した勉強会もございますが、残念ながら、ＩＴＣコードのすべてについて研究も至っていなかったということで、私どもの問題意識の不十分さということを痛感したわけでございます。
　今回、検討会におきましては、特にセルアニメーションの問題につきまして、今先生からお話しございましたように、視聴者の希望もある、それから国際的に日本のアニメーションはどうなっているのだということもございましたから、これは緊急に先行して結論をいただくことが大事ということで、中間報告という形でいただきましたけれども、御指摘のように、例えばコンピューターグラフィックでございますとか、あるいは実写でどうなるかとか、立体画像がどうなるかということは、既に個別事例としては言われておるわけでございますので、こうした問題については引き続く検討会の中で検討していただこうと思っております。
　ですから、これから私どももいろんなテレビに関連する事象があろうかと思いますけれども、視野を広くしまして、その内容に応じまして十分フォローして、そしてまた研究を深めて、場合に上っては注意喚起をさせていただく、物によりましてそのような対応をとらせていただきたいと思っております。
　以上でございます。
○保坂三蔵君　業界の問題点なんかを一方的に私は論じましたけれども、やっぱり基本的には、例えばアニメにいたしましても世界市場六五％のシェアを持っているわけでしょう。さすれば、安全であるかということは世界的な問題でもあるわけです。
　そういうことを考えますと、今回のように事件が起きた、共産党さんに言わせますと、どういう計算をされたか知りませんが、上田先生は二十万、三十万の被害があったと。それでも二百人から入院したり、七百人から病院へ行ったり、一万人以上の人たちが不快感を訴えたり、これは大々事件ですよ。ＩＴＣはたった三人の子供の発作から始まったんですよ。それできちんと、独立テレビジョン委員会といいますけれども、向こうでは放送法に基づいてできた委員会ですから、しかも後ほど申し上げますが、罰則規定まである。これは、もう抑止力があるのです。ですから、私はそういう点では業界はまず前例の学習効果をしてもらいたい。
　それから二番目に、任天堂を褒めるわけじゃありませんが、ここに、（資料を示す）読んでいただきますと、今回の当局が指示したガイドラインだとかあるいはテレビにテロップを流せとかというのを極めて先取りした。もう六年前、七年前の措置なんです。この会社は外国で生きているんですよ、グローバルスタンダードの中で生きているんです。
　そういうことは、同じＥＳＧＳという国際研究グループに任天堂さんは一億五千万出している、セガさんやなんかは一千万以上出している。そして、日本てんかん協会を経由して学者に助けを出して研究してくれとやっているわけですよ。失礼ながら、郵政省さんはこの問題に関しては検討委員会をつくられたけれども、予算措置はされていない。私は、任天堂さんやテレビゲーム業界、あるいはＩＴＣがとった措置というものをやっぱり生かしてもらいたい。これは今起きているんじゃなくて過去に起きていることです。
　それで、これからの対策の件なんですが、時間がないのでかいつまんで申し上げますが、一つは、今回の事件がＰＳＥ、いわゆる光感受性てんかんという中で、大勢の子供が見ますから、十万人のうち五、六人が素因を持っているといいましても、やっぱりてんかんという一つの疾病の中での問題もあるわけです。これはどうするのかということです。それから、疾病がなくても起きる問題とは分けて考えなくちゃいけない。これは厚生省からできれば簡単にお答えいただきたい。
　それから、放送と視聴覚機能との関連の検討会、これはとてもいいタイムリーにつくられた検討会ですけれども、中間報告が出て、もうガイドラインができているんですから、私は六月の最終答申、何も六月に短兵急に出してもらわなくてもいい、それよりももっとこの検討会を長く継続して二弾、三弾という答申を出してもらいたい。
　それは、今度の光感受性の問題だけではなく、そのほかにもサブリミナルの問題だとか、あるいはテレビと暴力事件、いわゆるＶチップの導入の問題だとか、あるいは今度の事件のようなことがＣＭからも起きているんですから、ＣＭや一般放送、ＣＳまでどう影響するのか、多チャンネル時代です。それから、そのほかにも音楽療法というのがありますけれども、音楽で体が治るというんだから逆に言えば音楽で体を壊すものだってあり得ると、ポテンシャルの問題として。
　そのほか、アメリカでは、法律で禁止されたタイ・イン、要するに一つの業種でいろんなものを利用するメディアミックスの技法で、テレビを見ながらそれがすべて宣伝になっていくような、聴視者特に子供たちが誤解するような番組のつくり方というのはアメリカでは法律で禁止しているんです、あれだけ自由の国が。
　そういうものの研究だとか、もろもろ視聴覚機能と放送との関係をひとつ研究を続けていただけないだろうか。そして、大いにその研究の成果を、例えば厚生省、通産省あるいは文部省と共管でやっていただいて、特に郵政省さんは中心になってやっていただいて、業界にノウハウとしてあるいは新たな情報として発信してもらえないだろうか、これが一つ。したがって、当然予算化もお願いをしたい。この点についての御答弁をいただきたいと思います。
○説明員（田中慶司君）　御説明申し上げます。
　新しいガイドラインができたことによって、これを遵守されるということであれば、このような事故が再発するということはほとんどなくなるというふうに期待を申し上げておりますけれども、発作の症状を起こした方で特にこれまでも同じような症状が発現したことがあるような方々に関しましては、医学的診察あるいは脳波検査というのをきちっとしていただいて、お医者さんの管理を続けていただくということがまず大切だと思います。
　そして、今回たまたまこのような症状が起きた方で検査によって光刺激で突発波が誘発される、そういう素因があるというようなことがわかった方々に関しましては、これはやはり治療が必要であるのかどうか、あるいは今後どのような日常生活上の注意をすべきなのか、こういうようなことについて御指導をお医者さんから受けていくということが必要ではないかと思います。
　それから、発作を起こして検査をして特に異常がなかったような方々も当然多いわけでございますけれども、このような方々に関しましては、恐らく特に強い刺激がなければ余り心配されることはないというふうに考えておりますので、経過観察といいますか、今後強い光刺激を受けないような日常生活上の注意をしていく、こういうようなことでよろしいのではないかというふうに考えているところでございます。
○保坂三蔵君　品川局長、もう一つお尋ねします。一緒に答えてください。
　私の最後のお尋ねなのでございますけれども、いろいろ問題点があって、一番のテーマはやはり事件の再発防止、こうなってくるわけなんですが、私は再発防止には一定の抑止力がなくてはだめだと。ガイドラインができた、あるいは放送基準だとか放送人に対していろんな倫理規程がある。それはもうがんじがらめなんですね、マニュアルだけでも。
　そういう中でも、実際、さっき申し上げたような業界の体質からやむを得ず出てくる事件もある。私は、ＴＢＳの事件でつくづく感じたんです。あれだけの良識と言われるＴＢＳの報道番組で犯した事件、これは知らず知らず落ち込んでいった事件もあると思うんです。なかなか責められない業界の背景もあると思う。
　そこで、私は、ＩＴＣの例のように、最初は注意、そして警告、罰金、そして最後は免許の取り消し。これは英国の例は厳しいですよ。こういうペナルティーまで科して、これはもう表現の自由だとかあるいは公共の福祉とのバッティングだとか、そういう問題をすべて考えた上で、あなたが公器を預かっている以上、犯したらこれだけのペナルティーをやりますよと、しっかりと書いてある。
　ところが、今回、行政は自主性に任せましたね。放送業界の自律性に任せましたね。私は、それが基本ではあるかもしれないけれども、何らかの法整備もこれから必要になってくるんだろう。特に多チャンネル化の傾向の中で、もう三百局も三百五十局もデジタル放送で入ってくる。だれがモニタリングするんでしょうか。本当にできるんでしょうか。今までのように、これだけ情報が事件として発信され、それを受けとめられなかったんです。
　ところが、さっき言ったテレビ東京さんはアニメチェッカー、ＮＨＫさんは参考計測機というのができたけれども、あんな機械が突然できますか。やっぱり長い時間を助走路をかけて研究されてきたからできたんでしょう。となれば、そういう研究をしているよ、問題があるよというのはなぜ表に出てこないんだろう、そして番組をつくる際の良心に転化していかないんだろうか、私は疑問に思うんです。
　そこで、今申し上げたように、抑止力として法の整備はぜひとも必要だと思いますし、特にマルチメディアの中で必要なことだ。そして、最後に申し上げますけれども、今回は行政が初めて踏み込む。要するに、良好な視聴覚環境を守れと。僕に言わせますと、Ｖチップまで導入しないで非常に冷静であった行政が、何ですか、六畳一間、四畳半一間で見なくちゃならない日本の家庭環境もわかりながら、一メーター五十、二メーター離れて見ろとか、こういうところまで踏み込んだということは、放送にはそういう危険な、技術の発達の中から落とし穴があるよということをいみじくも行政が発信しているわけですから、このあたりを含めて最後にまとめた御答弁いただいて、私の質問を終わります。
○政府委員（品川萬里君）　今回、中間報告で出していただきました一つの方向というのは、これまでもかねがね申し上げておりますけれども、私どもの放送行政の基本になります放送法の一つの大きな原則であります放送事業者の自律によるという考え方、やはり一義的には放送事業者の自律によるという基本的精神に沿ったものということでこのガイドラインについて私ども受けとめまして、また関係の業界にもその旨お伝えしたわけでございます。
　今後のことでございますけれども、今回の事案、ＮＨＫ、民放連、あるいはテレビ東京さん、それぞれ大変事態を重く見られまして再発防止に全力を尽くされる、万全を尽くされるということでございますので、この御努力を、私どもきっと再発防止に万全を期されて今回のようなことがないということを祈っているわけでございます。また、そのように信じておる次第でございます。
　先生今おっしゃったように、放送の実態等もどんどん変わってまいります。それから、視聴者あるいは国民の放送に対する考え方というものも変わってまいるわけでございますから、一般論でございますけれども、放送制度に限らずいろんな制度というのはやはり社会情勢の変化に応じてその時代の中で基本理念を、放送なら放送の基本理念を守りながら、憲法の要請する基本理念を守りながらいかに制度の改善運用を図っていくかということが大事なことでございますので、十分研究をしてまいりたいと思います。
　それから二点目の、先ほどのお尋ねの今後この検討会をどうするかということでございます。
　こうした勉強会の一般的なサイクルといたしまして、大体夏ごろにワンサイクル終わるということで、また先生方にもそういうことでお願いしておりますので、ひとまず六月は区切りとしたいと思いますけれども、申し上げましたように五つないし六つのテーマが既に予定されておりますから、その中でこれは六月以降も継続検討を要するもの、あるいはその検討のためには予算措置を要するものがあろうかと思いますので、十一年度の予算要求をどうするかということもにらみながら、今後の検討課題について、六月に一区切りつけるかあるいは継続検討テーマにするか、テーマに応じまして検討体制を考えてまいりたい。
　その際には、今大変貴重な御示唆をいただきましたけれども、今回関係省庁ともいろいろ共同作業をする経験も得ましたので、十分政府を挙げて取り組むべきものは取り組んでいくということで対処してまいりたいと思います。
　以上でございます。
○中尾則幸君　民主党・新緑風金の中尾でございます。
　参考人の皆さん、お忙しいところ本日は本当に御苦労さまでございました。私も持ち時間が限られておりますので、何点か今回の問題について御質問申し上げますけれども、端的に御返答願えればと思います。
　まず、四月八日、ＮＨＫ、民放ラインが共同で出したガイドライン、私も読ませていただきました。この中で、ＮＨＫ、民放連とも今回の事態を大変重く受けとめていらっしゃるということがわかりました。放送界全体の問題である、医学者や心理学者などと分析、調査研究を重ねてきた、さらには再発防止の具体的ルールをつくるというような決意、私は大変結構だと思います。先ほどからの質疑もございましたけれども、イギリスのＩＴＣ、これも大変参考にされたというふうに書いてございます。私は、放送事業者がみずからガイドラインをつくったというのは大変評価できるというふうに思ってございます。
　簡単にお答え願いたいと思いますが、イギリスのＩＴＣの指針よりちょっと厳しい今回のガイドラインだろうと思いますけれども、簡単にどこが違うのか、相違点をちょっと御説明願います。
○参考人（田畑和宏君）　最も大きな相違点は、ＩＴＣでは輝度の差について強調しておりますけれども、色については余り触れておりません。民放とＮＨＫが今度つくりましたガイドラインは、色、とりわけ鮮やかな赤というものに対する危険を強調しているというのが一つの特徴であります。これについては、鮮やかな赤についてこういうガイドラインに盛り込んだのは我々のが最初でありまして、よく名前の出るハーディングさんも、ＩＴＣがこれからやるには十分参考にしたいというような発言もされております。
　それから、そのほかで言いますと、コントラストの強い画面の反転、あるいは画面の輝度変化が二〇％以上ある急激な場面転換といったものについても一項目を設けて入れているということでありまして、全体としては、研究が進んだということもありますけれども、ＩＴＣのよりも若干厳しくなっているというふうに理解しております。
○中尾則幸君　続いて厚生省に伺います。
　ただいま保坂委員からも御指摘がありましたけれども、確認させてください。今回のＮＨＫ、民放から出されましたガイドライン、これをどう評価されているのか。
　それから、確認したいのは、七百人近くのお子さんが病院に入院された、中には重症の患者というかお子さんもいらっしゃったと。後遺症の心配、あるいはこれがほとんど一過性のものであるか、それの確認をさせてください。
○説明員（田中慶司君）　ガイドラインに関しましては、私どもの研究班の成果もある程度反映された、そしてそれを評価した上でつくられたものではないかというふうに考えているところでございます。
　また、被害者の予後でございますけれども、一般的には、このような発作が起こったということで、何かその発作と同時に事故が起きたというようなことであればまた話は変わってくると思いますが、発作そのもので何か重篤な後遺症を起こすということは非常に考えにくいというふうに考えております。
○中尾則幸君　続いて民放連に伺います。
　郵政省の今回出された中間報告にも指摘がございますけれども、テレビ視聴環境の問題も取り上げでございます。既に字幕スーパー等で注意を喚起しているというふうに聞いておりますけれども、民放連としては今後どういうふうに、例えばお子さんを中心とした視聴者に対してテレビ視聴環境への注意喚起をしていくのか、お答え願います。
○参考人（酒井昭君）　今回の問題につきまして、アニメを放送している在京社のテレビの中には、できるだけ明るいところで、あるいは距離を何メーター以上にというふうに自発的にそういうスーパー挿入はしてございますが、私どもとしては、これから放送基準審議会の中でいろいろ論議した上で、どういう形で画像に接近する場合の環境整備、視聴態度が重要であるかを論議してまいりたい。
　といいますのは、余りにもスーパーばかり入れますと、逆に視聴効果を妨げるという点もないわけではございません。特に、ニュース、ドキュメンタリーではそういうものは必要ないと思いますが、この光感受性の問題、パカパカの問題につきましては注意喚起する必要はあるんじゃないか。これから真剣に論議してまいりたい。
　以上でございます。
○中尾則幸君　続いてＮＨＫと民放に伺います。
　今回の事件を契機に、ＮＨＫ、民放ともこれまでのテレビアニメーション番組がたくさんありますので、それを独自にチェックされたというふうに聞いております。これは膨大な量だろうと思うんです。チェックするのに一本三十分当たり、恐らく五時間ぐらいかかるんではないでしょうか。いわゆるスロー再生でやられる。
　その調査の結果、例えばこうした今回のガイドラインと、やっぱりちょっと問題があるなど、ポケモンの三十八話は特定のかなり危険性があったから子供たちが倒れたりしたわけですけれども、そうしたこれまでの調査の状況はどうでしょうか。簡単にお示しください。
○参考人（田畑和宏君）　今回のガイドラインというのと正確に比較はできないんですが、ポケットモンスターの事件が起こりました直後から、たまたま暮れと正月でありますのでお子さん向けのアニメーションが大変多かったので、ＮＨＫは結果としては今よりもより厳しい暫定基準というのをつくりました。それで、それに基づいてチェックいたしまして、それに合わないものは直しました。その数が私の把握している範囲で二十八本について部分的な手直しをして放送したということはございます。
○中尾則幸君　民放も。
○参考人（酒井昭君）　まだ正確には情報を入手しておりませんけれども、東京、大阪の局では過去のアニメ作品をプレビューしまして、それで機械によりまして光の度合いを発見し、そういうものはほとんどなかったわけですけれども、もしあるとすれば再放送の場合にひっかかりますので、それは修正して放送していくということを東京、大阪の局からは聞いております。
　以上でございます。
○中尾則幸君　民放連にもう一度伺います。
　今回、ガイドラインが自主的にできたわけですけれども、今後、皆さんは自主判断でこの内規を重んじてアニメを制作したり、ほかにも先ほど出ましたＣＧのタイトルだとかいろいろあるんですが、これはどういうふうなチェックをされていくのか、一本一本チェックをしていくのか、そういう独自のチェック体制はどういうふうにされていくのか、ちょっとお知らせください。
○参考人（酒井昭君）　各局では番組台本のチェック、それから作品のプレビューにつきましては考査セクションが主体的に検査しておりますけれども、アニメに関しましては技術的な要素がございますので、各セクションとも協力しながら、特に技術の方たちを含めながらチェックする。ある局では既に機械をつくっておりまして、これによって光の発生ぐあいやなんかがチェックできるということも聞いておりますので、主体的にいいますと考査部、それから技術制作部、それに映画部とか、そういうセクションが協力して事前にプレビューする、それで万全を期した上で放送というシステムになっています。
　以上でございます。
○中尾則幸君　こうした事件の重大さ、これは先ほど保坂委員から指摘がありましたけれども、なぜ気がつかなかったんだ、予兆があったんじゃないかと。
　ＮＨＫも、確かにスポーツタイトルあるいは教育テレビでもありました。時間があればそれについても聞きたいんですが、そうした中で、やはりメディアの発展と同時に表現の手法も変わってくるんです。
　私どもがやったときに、アニメーションをつくったわけじゃないですけれども、今でもアニメは二十四こまですね、これをワンフレームずつ撮影していくわけです。今回のポケモンについては、後半の問題シーンが四秒余りですから、二十四フレ掛ける四だけでも大体百ですね。これは今ビデオでやりますから三十フレームなんですけれども、そういった赤と青の交互の反応が非常にお子さんに影響を与えたと。
　しかし、今回のガイドラインを見まして、これはやっぱり見ている側、いわゆる事件の再発防止、事故の再発防止というものは、当然のことでありますけれども絶対に避けられない問題だ、例えば「一秒間に三回を超える点滅が必要なときは、五回を限度とし、」とか、かなり厳格にされております。
　それで、ガイドライン作成に当たって、アニメ制作担当者からも意見交換をされていると思うんですよ。大きく表現方法が制約されてくる、それはもう当然事故の再発防止が重点なんだからというような意見もあったろうと思いますけれども、こうした点に関してアニメ制作者側からどんな話が出たのか、ちょっと私は気になるところなんです。民放さんに伺った方がよろしいでしょうか、どんな意見が出されていましたでしょうか。
○参考人（酒井昭君）　私ども、今回の検討委員会の中には、各局の専門部会で構成されている特別部会のほかに、お医者さん等、実際にアニメーションをおつくりになっている演出家を含めました顧問会議というものを設置いたしまして、そこで論議したわけですが、お医者さんの方は当然のことながら医学的な見地からの発言、検討でございますが、アニメーションの制作者の方からは、これは多少厳しくなるかもしれぬけれども、自分たちの映像手法といいますか技術をもってすれば良心的な番組は可能であるはず、これからは制作者自身が危ないなと思うそういう手法は使わないとはっきりおっしゃっておりますし、我々はアニメをおつくりになっている動画製作者連盟等とも意見交換をしながら、この段階でこの程度の制約についてどうかという意見交換はしております。
　したがいまして、制作者は今後知恵を絞って新しい表現手法、それが人体に影響が及ばない手法でもってつくっていくということを申しておりますので、今回のガイドラインはかなり十分といいますか、新しい事態が発生しないようにつくったというふうに自負しております。
　以上でございます。
○中尾則幸君　日本のアニメ市場、これはもう言うまでもなく、世界の六五％と言われております。その中で、日本のアニメは安心であるというようなアピールというのはどうしても必要になってくると思いますけれども、外国の事業者に対して情報公開、情報提供を今後どうやっていくのか、お答え願いたいと思います。
○政府委員（品川萬里君）　お答え申し上げます。
　今回の中間報告でも提言の一つとしていただいておりますけれども、今先生御指摘になったような点も踏まえまして、行政としても一応の措置をとったということを知っていただくために、この中間報告を英訳して、今までいろんな調査に御協力いただいたところ、あるいは関係の団体にお届けする予定でおります。
○中尾則幸君　ＮＨＫさんにちょっと聞きたいんですが、先ほど指摘もありましたけれども、九五年六月の仙台のスポーツ番組のＣＧタイトル、精神科の専門医からと先ほど指摘がございました。これは十秒から二十秒ＣＧによる不自然な幾何学的図形がぐるぐる回ってぴかぴか点滅したと、危険性が指摘されたというふうに新聞報道がなされております。このお医者さんは民間放送にも連絡して情報を伝えて、テレビ業界全体の問題として考えたらどうだというような指摘もあった、しかしそれは内部処理で終わってしまったと。それから、昨年三月の教育テレビアニメの問題もございます。私は、公共放送としての自覚にいま一つ欠けていたんではないかというふうに思ってございます。
　ＮＨＫは、今後こういうようなことがないように取り組むということはこれまでの記者会見等でその意気込みはわかりますけれども、情報公開等についてどう取り組んでいくのか、お聞かせください。
○参考人（田畑和宏君）　委員御指摘のように、私ども、今考えてみますと幾つかの兆候があったことは事実でございまして、その兆候を線で結んで理解するところに今考えると若干欠けていた点があったということは十分考えて残念に思っています。
　したがって、今後はもちろんそういうことがないようにいたしますし、今度のガイドラインをつくったことによって、これからは同じような問題が起こらないとは思いますが、仮に何らかの事態があったときには部内的にも当然全体として局内に設けているプロジェクトで検討いたしますし、必要に応じて民放さんとも協議、連絡をするし、世間の皆さんに対しても事実関係の御説明をするということは責任を持ってやっていきたいというふうに思っております。
○中尾則幸君　郵政省にお伺いします。
　六月までに最終答申をまとめるというふうに言われています。場合によっては引き続き継続して調査すると。大いに結構だと思います。でも、今回アニメが中心になっての中間報告ですけれども、いろいろ映像がたくさんございます。それについて最終報告で一定の見解を示すのか。それから、例えばテレビゲーム等についてはこれは郵政省の所管でないんですか。
○政府委員（品川萬里君）　お答え申し上げます。
　今後引き続き検討していただくテーマといたしましては、デジタルアニメーション、それから実写、立体画像、バーチャルリアリティー、コンピューターグラフィックス、こんなところを主としていろいろ検討しておく必要があるんじゃないかという御意見を既にいただいておりまして、これについては今後検討してまいりたいと思います。
　それから、前にも先生から御指摘がございましたが、メディアリテラシー、この件もあわせて検討していく必要があるだろうと思っております。
　最後にお尋ねのテレビゲームでございますが、テレビゲームそのものにつきましては、これは放送という概念には入りませんけれども、現実にテレビの画面に放送の番組として出てくるというような場合もあるとすれば今後考えなければならないと思っておりますけれども、今申し上げましたように、今この検討会で主として考えておりますのは以上申し上げました五つの点とメディアリテラシーの件でございます。
○中尾則幸君　テレビゲームは放送ではないということであれば、ただ、映像の問題がこれからいろんな問題が起こってくる中で、これは郵政省だあるいはこれは通産省だという省庁の垣根を越えた取り組みがやっぱり私は必要でないかと思っております。
　それから、今局長が触れられましたメディアリテラシーの問題、それから前回の委員会でもありましたＶチップ、私は簡単に導入は反対でございますが、そういった問題も、根本的にはテレビをどう読み取っていくか、このはんらんする映像の中でどう子供たちをいわゆる防御していくかというか、そういうことも私は必要じゃないかと再三指摘申し上げてきました。
　もう残り時間一分三十秒でございますから、最後にテレビ東京さんに伺います。
　ポケモンの再開に当たって、私も保坂委員と同様の考えを持っております。こうしたガイドラインに乗ってやれば、これでだめだったら本当にテレビ、まあ見るなというのはあれですけれども、テレビというのは光の点滅で映像を送るわけですから、この厳格なあれに沿ってやれば、多くのお子さんが見られている、しかも一六％の視聴率というのは大変な視聴率でございます。やはり子供たちが大変待ち望んでいるという観点から、しっかりとこの基準を守るということを前提に再開されたらいかがかなと思っておりますが、その点についてテレビ東京のお考えを伺って、私の質問を終わります。
○参考人（一木豊君）　私どもいろいろ検討を重ねてまいりまして、先ほどから御説明がありますような機械によるチェックとかいろんな問題も解決しております。
　また、ガイドラインにつきましても、民放連、ＮＨＫの共同基準よりももっと厳しい、当事者でございますので、もっと一段と厳しい基準を設けまして、例えば一秒間に三回というところを私どもの方では三分の一秒に一回と。これは一秒間に三回といいましても三分の一秒の間にパカパカ三回やれば相当刺激が多いわけでございますので、私どもは三分の一秒に一回というふうになっておりますし、また鮮烈な赤、こういうところも、赤はもうだめだよということで、赤を排除するというぐあいに非常に厳しくしております。
　それから、チェックに当たりましても、制作会社にはもちろんこういう基準は徹底しておりますが、それで上がってきた作品につきましては技術陣のもとで制作技術の面々が検討をし、それからプロデューサーがそれをレビューして、今までやっておったのでありますが、その間にもう一回自動的に機械にかけるということで万遺漏なきを期したい、これで大丈夫ではないかと私ども思っております。
　特に前回の三十八回の場合は、宇宙の中に入ったということで宇宙というものを象徴するために特段のパカパカとかそういう表現がございましたので、普通であればああいうことは起きないんであろうと思っております。
○但馬久美君　公明の但馬久美でございます。きょうは参考人の皆様、大変御苦労さまでございます。
　私は、まず厚生省にお伺いいたします。
　このポケモン問題が発生した直後、独自の調査研究班を設置されまして、医学的見地から原因究明に当たられました。速報を出されるなどその解明がかなり進んでいるように思われますけれども、閃光刺激により脳波に発作波が誘発された事例は、早くも外国では一九四六年に報告されております。日本では一九八九年にテレビゲームによるてんかんの報告がされておりますけれども、その時点から増加傾向が予想できたのではないかと思われるんですけれども、その予防対策として、医学的にもっと早く反応してこういう調査研究をしておくべきではなかったか、そういうふうな点をどうお考えでいらっしゃるか、お聞かせください。
○説明員（田中慶司君）　御指摘の健康影響を受けた事例というのは、光誘発発作という意味では一般的な医学的な知見で昔から知られていたことではございますけれども、特にテレビゲームに関する事例というのは最近のことでございまして、これについてはてんかんとかあるいはそういう既往の素因を持った者に多く発症したわけでございます。今回のポケットモンスターに関する健康影響とは多少違っております。つまり、テレビゲームそのものは、例えばゲームをするときに画面を追う目の動きだとか、あるいは手の指の素早い運動だとか、あるいは画面に没入していろいろ計算をしたりあるいは意思決定をしていくというようなさまざまな心理、精神的な要因が入ったものでございまして、今回のいわゆるアニメ番組のテレビの健康影響とはちょっと違った要素があるんではないかというふうに考えております。
　今回のアニメ番組を視聴したことによって起きた健康影響というのは、過去に知られているようなそういう事例と比較しまして、素因とは直接関係のない要素もありますし、それから影響も非常に幅広くまた甚大であったというふうに考えておりまして、今回のような事例に対して予測するというのは非常に困難であったのではないかというふうに考えております。
○但馬久美君　次は郵政省と民放連にお伺いいたします。
　去る六日、郵政省の放送と視聴覚機能に関する検討会が中間報告を発表されまして、アニメ映像の視聴覚機能に与える問題について「行政は広い観点から基本的方向性を示し、放送事業者が自主的に具体的ガイドラインを定めることが望ましい。」との基本的な考え方を示しました。
　ところで、この視聴覚機能に対するテレビ映像に関する指針を設けている唯一の国である先ほどから話が出ております英国では、ＢＢＣが独自の規定を持つほか、商業放送については独立監督機関である独立テレビ委員会、ＩＴＣが指針を定め、公的規制を行っております。
　一般的には、放送事業者は表現の自由番組編集の自由が認められておりますけれども、これからはこの自由が公共の福祉に従うべきことは当然であります。また、今回のこの問題は表現の内容に対する規制ではなくて、つまり表現の自由の範疇外にある技術的映像手法による規制、また国民の生命、健康を守るという国政の重要課題にかかわる問題であります。サブリミナル的手法や過度の光学的刺激を与える映像を規制することは、むしろ放送の健全な発展に資するものであり、公共の福祉にかなうと思われます。
　今回の報告書では、ガイドラインづくりが放送事業者の、ＮＨＫ、民放の自主性にゆだねられておりますけれども、この問題の深刻さ、広範さから、行政のより積極的な関与、そしてまた強い指導性を発揮すべきであると思います。
　郵政省のこの点に関しての御所見をお伺いし、また民放連の感想をお伺いしたいと思います。
○政府委員（品川萬里君）　お答え申し上げます。
　イギリスの状況につきましては今先生御指摘のとおりでございますが、放送番組と国との関係についていろんな形がおろうかと思いますけれども、我が国の放送法制につきましては、まずは放送事業者の自律という考え方のもとに、今先生おっしゃった公共の福祉と表現の自由の調和ということも確保していくという原則にあるわけでございます。番組準則、それからみずから設定した番組基準というものをもとに、あるいは番組審議会を設けて番組の適正を図っていくというところにあるわけでございます。
　今回、このセルアニメーションの表現技法につきましては、確かに一秒間に何回やるかというような技術的なこともございますけれども、これも言葉の整理と申しましょうか法律の解釈でいきますと、やはり番組の一部ということでございますから、これは表現の自由という観点からも考えなければならないというような立場でこの問題に対処したわけでございます。
　今回、この中間報告では、まずは行政は基本的方向を出して、自主的に放送事業者の自律のもとにガイドラインをつくるのが望ましいという基本的方向性を行政のレベルでは示すことという中間報告をいただきましたが、これは私ども放送法の期待するところ、意図するところに沿った報告ではないかなというふうに受けとめて、その線で対処をさせていただいたわけでございます。
　したがいまして、今回の事態を大変重視されて関係の放送事業者の方々がそれぞれガイドラインを設けられたわけでございますので、まずそのみずから設定されたガイドラインをしっかり正しく運用していただくということが、今日私どもが放送法のもとで行政としても、また事業者の立場においてもとっていただくべきところかなというふうに考えております。
○参考人（酒井昭君）　あくまでも放送番組につきましては放送機関の自主規制によって守っていくのが基本的なものであると考えますし、放送への公的規制は避けなければならない、基本的にそういうふうに考えております。
　私ども民放連では、放送基準、それからＮＨＫと共同で作成いたしました放送倫理基本綱領というもの、なおかつ民放連の報道指針というものをつくりまして放送倫理の向上に努めておりますので、今後ともこの形を崩さないで自主自律でやってまいりたい、かように考えております。
　以上でございます。
○但馬久美君　自主そしてまた権力を導入しないという方向性は非常に大事だと思いますけれども、世界のアニメの六割以上が日本のアニメでもありますし、世界の人たちに安心してアニメを見てもらうためにもやっぱり行政の事故防止策というのは大事だと思います。この点よろしくお願いいたします。
　次に、ＮＨＫと民放連にお伺いいたします。
　昨年四月、ＮＨＫはＴＢＳ問題の反省を踏まえて番組基準を改定しました。サブリミナル的手法による表現を行わないことを明示しました。また、今回ＮＨＫと民放連が共同でまとめたガイドラインを指針から基準のレベルに高めるために各放送事業者が放送基準また番組基準の改定を検討すべきであると思いますけれども、この点、ＮＨＫのお考え、そしてまた民放連のお考えをお聞かせください。
○参考人（田畑和宏君）　民放連と一緒につくりましたガイドラインはこれはこれとして大切にして守っていきます。それと同時に、ＮＨＫではＮＨＫの内規というのをつくってより徹底しております。これはこれでやっていきます。
　そのほかに御指摘の番組基準につきましては、お話がありましたように、私どもはサブリミナルのときにもこういうことが起こらないようにということで番組基準に入れました。今度のアニメーションの問題についても、我々としては番組基準に盛り込むことで既に検討を始めております。
○参考人（酒井昭君）　私ども民放連の場合で申し上げますと、ガイドラインで各放送局は自主的に運用上の内規等を定めるようにというふうに要請してございまして、民放各社におきましては、今回のガイドラインを参考に社内対応をしていくというふうに考えております。
　現在、このガイドラインを運用するときに参考となるような解説資料の作成に取りかかっている段階でございまして、この解説資料はこれから一カ月後ぐらいに全社に配付したいというふうに考えております。
　放送基準との関連について申し上げますと、民放連の放送基準の解説書にこのガイドラインをきちんと掲載し、全放送局に遵守を求めるという考えでございます。
　去年、サブリミナルにつきましては、解説書の中にもサブリミナルは使わないと、これは放送基準審議会の申し合わせ事項にもなっておりまして、そのことは解説書の中にはっきりうたってあります。
　以上でございます。
○但馬久美君　次に、放送番組に対する規制のあり方について民放連にお伺いいたします。
　まず、放送法は、「放送を公共の福祉に適合するように」と記述しております。また、その健全な発達を図ることを目的として、放送事業者は番組の編集に当たって公序良俗を害しないこと、また番組基準を定めこれに従って番組編集をすべきこと、また放送番組の適正を図るため、放送番組審議機関を設置すべきことを義務づけております。
　そして、これに基づいてＮＨＫは番組基準において、暴力行為は是認しない、不健全な男女関係を魅力的に取り扱ったり肯定するような表現はしない、卑わい宣言葉や動作による表現はしない等の規定を置いております。
　また民放では、公共の福祉、文化の向上等に寄与することを使命として健全な娯楽、児童及び青少年の人格形成への貢献、性差別の排除、暴力表現の場合の青少年への影響の配慮、そしてまた下品、卑わいな表現の回避等の規定をそれぞれ設けているようです。
　ところが、多発する青少年犯罪の映像メディアの影響とその規制が広く論議される状況に至っている現在、児童が視聴する可能性がある時間帯の不健全な男女関係と性描写を売り物にした番組、また深夜の娯楽番組とはいえ成人男女であっても通常の良識の持ち主であれば正視し得ない露骨な性表現、性を売り物にしあるいはむしろ性を侮辱した表現を内容とする番組がはんらんしているのが現実であります。
　視聴者に見る見ないの決定権が保留されるとはいえ、公共の電波を使用して公然わいせつすれすれの番組を放送するということは、表現の自由編集の自由を逸脱するものであるとの批判は到底避けられないと思います。
　そこで、民放連はこのような現実及びこれに対する国民の強い批判をどのように受けとめていらっしゃるか、これがまず一点。また、暴力表現、性表現について番組審議機関ではどのような議論がなされているのか、これが二点目。さらに、放送事業者間における自律的な批判、検討は番組の制作にどのように生かされているのか、この三点をお伺いいたします。
○参考人（酒井昭君）　放送法の第三条だったかと思いますが、放送番組は何人も法律によらなければ規制されることはないということがありまして、それに関連して、先ほどの公序良俗に反してはならぬとか、あるいは政治的公平の問題だとか三、四項目ありますけれども、各放送局はそれに基づいて番組を編集し放送しているというのが現実でございまして、今御質問ございました暴力、性表現につきましては、過剰なものがないとは言い切れないのが現実で、そのとおりかと思いますが、これについての是正措置としては、組織的に民放連の中に放送基準審議会がございますし、それから外部の有識者五人を含めた放送番組調査会というのがございます。これは隔月議論を展開しておりまして、有識者と各局の編成局長クラスの方の合同会議でございます。ここでいろんな意見が飛び交うわけでございますが、これを参考にしながら各局の現場の制作者にその意見を反映させていくというのが一つございます。
　それから、各局の番組審議会の中で暴力表現、性表現がどの程度問題になっているかということでございますが、最近私ちょっとセクションを離れておりますので、百九十一社の番組審議会の議事録を全部読んでいるわけではございませんが、ローカルの審議会の委員はかなりその地域における文化人でございますので、その都度いろいろ批判、感想を述べて、そのことが制作局、キーステーションの方に反映されていくということでございますので、おいおい是正されていくのではないか。
　即座にということは、番組をつくりますときにワンクール十二回でございますので、その辺の浸透の度合いが遅いという懸念はないわけではございませんけれども、情報多様化の時代を迎えまして、放送の公共性というものをなお一層念頭に置きながらこれを改善していきたいというふうに考えております。
　先ほど申し上げましたように、私どもの放送基準審議会とかあるいは番組調査会の中でも少年犯罪と番組という関連についてもいろいろ意見をいただいておりますので、私どもとしては、放送する側の社会的責任というものを十分勘案しながら、これから質のよい番組をつくっていくように放送基準審議会を中心といたしまして各社に要請していきたいというふうに考えているところでございます。
　以上でございます。
○但馬久美君　時間がありませんので、次に参りますけれども、次は郵政省にお伺いいたします。
　放送番組の健全性の確保について、民放の方から今お話しいただきました。郵政省は、法令に基づき放送事業者に対し放送施設に対する免許等の規制以外にも、最近のテレビ朝日の報道局長発言問題、またＴＢＳのオウム報道の問題等への措置。にあらわれているように、直接または間接に番組規制も行っているようですけれども、もう一歩深くお聞きしたいところは、アメリカではテレビ受像機へのＶチップの設置を来年から義務化する規制が制定されております。郵政省も導入の検討を表明していますが、このＶチップの場合、導入の前提となるレーティングは各放送事業者が自主的に行うことが一般的であり、これでは放送事業者及び機器メーカーに規制を依存することになるのではないか。
　また、青少年の健全育成は第一義的には家庭と地域社会にその責任と役割があります。映像メディアの極めて大きい影響力を考えれば、放送行政も積極的な関与をすべきは当然であると思います。
　また、この意味でＣＳ放送における一部のアダルト専門チャンネルを放送として認可した郵政省の考え方には疑問があります。放送の健全な発達のためにも、行政の積極的な関与と指導力を求めたいのですけれども、郵政省はどのようにお考えですか。
○政府委員（品川萬里君）　ＣＳ放送、それからＶチップといろいろ御指摘ございましたが、まず前段のＶチップの問題につきましては、ただいまの視聴者とそれから番組の関係、表現の自由と公共の福祉という観点から、私ども放送法を所管する立場からいろいろ検討課題としておりますけれども、御案内のように、青少年問題、青少年の健全な育成とテレビの問題、政府としてどう取り組むべきかというのは政府挙げての課題でございますから、その一員として的確に対応してまいらなければならないと考えております。
　Ｖチップというものは、これはあくまで視聴者が番組を選択する際のいわば選択支援技術というのが位置づけでございまして、また視聴者がそのように番組を積極的に選択して見ることができる、そういうためのものであるというところを見失わずに、いろいろ今先生おっしゃったレーティングの問題あるいは放送時間の問題、幅広く深く関係者の御意見も承りながら議論してまいりたい、検討をさせていただきたいと思っている次第でございます。
　それから、ＣＳ放送のアダルト向け番組を放送する事業者が認定されたことについて疑義があるという御指摘でございます。
　個々の条文を申し上げていると長くなりますので一言申し上げますけれども、憲法で保障された表現の自由あるいは放送法で言う放送のあり方というところからしますと、いわゆるアダルト向け番組であるからこれは放送事業として放送することは認めないというのはやはり法の趣旨に沿ったものではないのではないかというふうに基本的に考えております。
　しからば、どのような形であっても認めなければならないかといえばそうではないわけでございまして、放送法の基本理念にございますように、放送の健全な発達あるいは公共の福祉ということもあわせて、もちろんその規律あるいは健全な発達というのは表現の自由ということを担保した上でのことでございますけれども、やはりこの点も見逃すわけにはいかぬわけでございまして、その点に沿って認定に当たっては判断をしているわけでございます。
　具体的に申し上げますと、ＣＳ放送のいわゆるアダルト向け番組を提供している放送事業者は、親によるいわゆるペアレンタルロックですね、親、保護者、親権者がこの番組は子供には見せないといいましょうか、暗証番号を知っている人だけが見れるという仕組みを導入しております。ということで、青少年が勝手に見れないような仕組みでこの番組を放映しているというようなこと、こうした一定の措置がとられておりまして、これは放送法で言う公共の福祉に適合あるいは健全な発達という趣旨合いに沿ったものということで認定をしているわけでございます。
　一方でいろいろな番組を見たい、あるいは一方でいろんな番組を流したい、表現をしたいというそれぞれの番組のあり方、対応に応じた制度の運用に努めておるつもりでございますが、これからもそのように対処してまいりたいと存じております。
○但馬久美君　ありがとうございました。終わります。
○及川一夫君　社民党の及川と申します。
　参考人の皆さん、大変御苦労さまでございます。
　まず第一に、この問題のきっかけをつくったというか、論議をするに値するということでさまざまな研究会あるいは放送事業全体で考えるきっかけをつくったのはテレビ東京さんだと思いますので、このモンスター問題がかように問題になったときにどんな受けとめ方をまずされたのか、ちょっとそれを聞きたい。
○参考人（一木豊君）　率直に申しまして、とんでもない事態を引き起こしてしまったと、こういうことでございます。
○及川一夫君　なぜ私はこういうことを聞くかというと、放送行政局長の答弁なんかでも私は非常に問題意識を持つんですけれども、例えばこれは産経新聞の四月九日、「「躍動感を出す方法としてよく使っていた。原画の枚数を多くすることより、予算が安いので便利だった」と話し」、「制作現場では困惑の声も」というのが載っかっているわけですよ。
　要すれば、安くそれから関心の寄る番組というものがつくられればそれで放送事業者としてはよろしいということにつながるような認識でこの問題をとらえておったら、私はせっかく出たこのガイドラインも無に等しいものになってしまう、こういう思いで実は見ているわけであります。
　これが問題になったときに、ＮＨＫさんはどういうふうにこれを感じられましたか。
○参考人（田畑和宏君）　私どもも大変ああいう事態が起こったことを驚きを持って受けとめ、早速我々自身の放送がどうかということを検証して、早速部内にもそういうプロジェクトをつくるなど、すぐ対応に取り組んだという次第であります。
○及川一夫君　私からいうと非常に重大な問題だなと。幾ら放送事業者としていかなる番組も規制されてはならないよという法律上の保障があったとしても、アニメでもって映像が提供されてそれを見た子供がどこかでひっくり返っているということになったら、それも全体的にテレビが原因だったということが立証された限りは、私はそんなものは簡単にやめるべきだという気持ちの方が非常に強いんですよ。放送法だとかそういうものに反するものだと私は思っていないんだ。
　どちらにしても、ＮＨＫさんにしてもそれからテレビ東京さんにしても、アニメの放映が非常にたくさんやられていますよね。テレビ東京さんだけ見ても一週間に二十本出しておられます。それからＮＨＫにしましても十本ですが、しかし毎日のように放送されているものもありますから、大体同じような規模なんだろうというふうに思うんです。
　そこで、私は、モンスターだけじゃなしに、先ほど但馬さんがお話しになりましたけれども、アニメ映像から受ける影響の問題として、どうも言葉の問題が大変あるなと思っているんですが、放送事業者として、アニメで使われている言葉というものを見直したことがありますか。ＮＨＫそれからテレビ東京、それぞれお答えください。
○参考人（田畑和宏君）　今の御質問のアニメーションで使っている言葉について、特段、現段階では見直すということはございません。
　ＮＨＫのアニメーションは、やはりお子さんたちの健全な育成とかそういうことを大切にした番組をつくっているつもりでございますので、そう極端に悪い言葉というのは使っておりません。ただ、もちろん全体の番組の流れの中で、一部いいことを強調するために若干の、悪役的な人が出て必ずしもいい言葉を使っていないかもしれませんが、それはいわば悪い例として出していて、よりいいものはこっちなんだよという比較の形で若干荒い言葉を使うことはございますが、基本的にはＮＨＫのアニメ番組で聞くにたえないとか余り使ってはいけない言葉といったようなものは使っていないつもりでございます。
○参考人（一木豊君）　私どもも、二十本ある番組の言葉を子細に聞いているわけではございませんが、こういう表現を子供はするのかなという程度のことはございますが、委員が御指摘のような、それが何か子供の文化全体に悪影響を及ぼすような言葉を使っているという認識もございませんし、いまだかってそういうような点で苦情を受けたことはございません。
○及川一夫君　私はぜひ見直してもらいたいなという気持ちがするんです。
　実は、私の孫は四年生の女の子と三年生の男の子と二・五歳の女の子、三人なんです。私は、ここで皆さん方に質問するに当たって、ふだんから感じておったものですから、嫁さんに子供たちの会話の中で気になる言葉があったら私に連絡をくれと。一時間たったらすぐファクスで送られてきたんですよ。
　これは厚木の森の里小学校というところの子供たちなんですが、子供の会話として、例えば「死ね」という言葉が使われている。あるいは「復讐してやる」という言葉も使われている。「でぶ」とか「ちび」というのはこれは当たり前の話だけれども、あるいは「ぶっ殺す」という言葉が使われています。先生の名前を呼び捨てにするということを含めてそういう言葉が交わされる。あるいは女の子が男言葉を使う。これは多少のことはあれですが、そんなこと。それから、「ふざけんなよ」、これもあり得ることかもしれません。しかし、「てめえ」という言葉が通常使われている。
　こんなことが出ておりまして、果たしてこれは親の会話、親のそぶりから受けとめて使っている言葉とはどうしても思えないんですよ。「復讐してやる」という言葉を大体現同士が使っているかどうか。子供との関係で使っていると思えませんでしょう。そうすると、子供が見るドラマもあるでしょう。あるいは少し知能指数の高い子はそういうのも理解する力もあるかもしれませんけれども、総じてアニメの会話の中で何かの番組でちょいちょい出る言葉であるのかなと、こう思ったりなんかしているわけです。しかし、私もアニメを全部見ているわけじゃありませんから、わかりませんが、皆さん方にはぜひ、この言葉の問題というのは大変な問題であります。
　それから、アニメの中で人を殺す場面があるんです。しかし、その殺された人間が次の瞬間生き返ってくるんですね。というと、幼い子供にしてみれば、殺してもこの人は生き返るんだということが常態として頭の構図になっていくと、今大変な事態になっているナイフでもって刺すということについて、我々から見ると本当に考えられないことなんだけれども起きていることにどうもつながるんじゃないか、こんな感じがするんですが、こういったことについて民放連の方は何か放送業界としてお話をされたことがありますか、ありませんか。
○参考人（酒井昭君）　言葉の問題についてはまだそれほど本格的には論じておりませんけれども、「切れる」とか、何かいろいろ我々が日常使っていない言葉が流行し始めたということについての関心はあります。
　私も今国語審議会の委員をやっておりますので、日本の言葉の乱れについてはそこでも論じております。特に今やっておりますのは敬語の問題で、敬語の問題から、日常用語についていわゆる丁寧語といいますかそういう言葉の普及にも努めなきゃいかぬということが論じられておりますが、子供たちのアニメ番組の中で、戦といいますか戦いの中では多少乱暴な言葉が出てくるかと思いますけれども、悪い言葉が普及しないようにこれからは注意してまいりたいというふうに考えております。
　以上でございます。
○及川一夫君　どちらにしても、アニメというのはちょっと見ただけでも、闘争の場面とかあるいは暴力の場面みたいなのが結構多いんです。ですから、少なくとも番組全体について子供が育っていく上でよろしくないような問題は大人の常識というか良識である程度考えて規制をしていくということでないと、今度の問題でも自主規制というのが前提になっていますけれども、やっぱり放送業者の私は心の問題じゃないかという思いがしてならないんですよ。
　そこで、行政局長にちょっとお聞きしたいんだけれども、要するに、今度の中間報告の中の４の④で、表現の自由という問題について配慮せにゃいかぬと、モンスター問題に関連してそういうことが書かれているわけですね、提言されているわけです。なぜこれ表現の自由という形でこのモンスターというものをとらえられるのか、行政局長、どんなふうにお考えになるか。
○政府委員（品川萬里君）　表現の自由ということにつきましては、特段、定義もないわけですが、通説的には意思を発表する自由であるが、その発表のためには多様な手段が使われるということで表現の自由という意味がなされておりますが、今回、表現の自由ということがこの中間報告に特に記されたのは、当然のことながら、先ほど申し上げましたように、セルアニメーションでどのような色彩を使うとかどの程度点滅させるかというのはある意味では技術ではないかという御議論もありましたけれども、これは番組のいわば表現技法でございますから、やはりこれは番組の一部をなすものだろうということが一つございました。しからば、番組ということになりますと、まさに放送法に言うところの番組の編集というものは一定の考え方で編集されるべきということがございますので、その点をこの中間報告の中で放送法の考え方として付記したものというふうに私ども理解しております。
○及川一夫君　言論というものを大事にしなきゃいけない、表現の自由も侵してはいけない、憲法二十一条でも保障されている問題だという点では十分理解しているつもりです。
　しかし、じゃ今回のモンスターに当てはめて、パカパカという色の変化を繰り返すことによって子供の体に影響を与える、下手をすると死にまで行っちゃうというようなことがわかったときに、それ自体まずいんじゃないか、やめようじゃないかというときに、これが表現の自由にひっかかるという意味で書かれているとすればとんでもない話だなというふうに私は常識的に思うんですよ。バカバカというのは、光なんでしょうけれども、これは人間が勝手につくっているわけで、技術者がつくっているわけで、それがあってもなくてもそんなに子供にとっては、アニメ全体の表現かどうのこうのとか、あるいはこのアニメはおもしろくないとか、そういうものではないと私は思うんですよ。
　だから、私は別に中間報告を全面否定しているわけじゃないが、どうも言論界の方々というのは、何かそういう問題があると、言論の自由を侵してはいけないとかあるいは表現の自由を侵してはいけないというようなことを必ずつけるんですよ。私はそんなどでかい問題とも思っていないですよ、パカパカをなくすぐらいの話というのは。むしろ人間の命の方が大事なんだから、やめたらいいじゃないかと。やめるという前提でこの中間報告が出されているのかどうかということの方が私から言うと非常に重大事だと思っているわけですよ。
　この点は、大変恐縮だけれども、テレビ東京の方は、一体この中間報告の中で言う表現の自由に配慮しなければいけないということをどういうふうに受けとめられておるんですか。