Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（高橋幸男君）　ＳＡＬ小包は、御承知のとおり、もともと船便扱いのものを、日本と例えばアメリカとかという、その間だけ航空機搭載をする、空き便をねらってそこに積むというサービスでございます。したがって、船で行くか飛行機で行くか、その時間の差、これだけサービス改善につながるというものでございます。
　ただ御指摘のように、私どもアメリカ合衆国あてのものの一部について、当初予定していた送達時間よりも遅延するものが出たということは事実でございます。それで、この理由等につきまして私どもいろいろ調べたわけでございますが、国内の処理は非常にスムーズにいっておると、ただ、向こうに着きましてから、東海岸、西海岸はよろしいんですが、内陸部、まあいわばアメリカ合衆国の郵便の輸送システムの問題、また通関上の問題、これはＵＳＰＳ——アメリカの郵政庁も税関については余り言えないというふうなこともあるようでございますが、まあそのほかクリスマス繁忙等重なったというふうな時期の問題等々ございまして、そういう予定していた時間を遅延したということはございます。まあ、私どもこういう点につきましてアメリカの郵政庁に対しまして、昨年から、こういう苦情が多いということでアメリカの方に改善方を申し入れまして、また私ども国内としてもできるだけのスピードアップを図るというふうな措置も講じまして、現在のところこれは国際局だけのあれでございますが、三月に入ってからの遅延等に関する苦情三件ということで、昨年十月までアメリカ合衆国あての苦情が八十四件もあったというふうなことから見ますと、アメリカの国内においてもＵＳＰＳ大いに努力してくれているなというふうに判断しているところでございます。また、今後ほかの例もございましたならば、それぞれ各国の内国郵便の取り扱いの事情があろうかと思いますが、私どもとしてはできるだけの手を尽くしてまいりたいというふうに考えているところでございます。
　次に、このＳＡＬ小包の処理でございますが、確かに課長代理、非常勤二名配置というふうな形でやっていたという事実がございますが、現在これは改めております。また、作業スペースの問題でございますが、これにつきましては、この六階の第二郵便課にＳＡＬ小包の作業専用の処理場八十五平米を決めて行っているところでございます。ただ、非常に波がありますので、場合によりますと外にはみ出るというふうなことがあろうかと思いますが、今私どもの方に入っている報告では処理可能という判断を示してきております。しかし、要員あるいは処理場につきましては今後の物数の動向等を見ながら適切な対処をしてまいりたいというふうに考えております。
○山中郁子君　それはぜひおたくから報告を求めれば何とかできますよというふうになるのよね。だけれども、やっぱり実際がそうでないということは事実だし、それから今郵務局長もおっしゃっていたから、ぜひ具体的な実情を直接お調べになって改善のために御努力をいただきたいと思います。
　最後になりますが、郵政大臣にぜひとも、要望ということにもなりますが、御意見を承って終わりにしたいのですけれども、これは昨年、郵政大臣が国鉄の駅で郵便局の窓口を開設するということで合意したということがありました。私は、これは国民にとっては大変便利になって歓迎すべきことでいいことだと思うんで早くしたらいいと思うんですけれども、問題は、委託ということを前提にしているためにいろんなトラブルというか、クリアしなければならない問題がたくさん出てきていますね。だから、そういうことでなくて、直営で、そして国鉄の駅で郵便局がサービスをしてくれればこれにこしたことはないというのが国民のニーズですから、そういうことで進めていっていただきたいというふうに考えているわけで、委託ということを前提にしないで、そのニーズにこたえるという線で取り組みを進めていただければ国民の多くの期待に沿えることになるのではないかと思うので、その点の要望と郵政大臣の御見解を伺って終わります。
○国務大臣（佐藤文生君）　早急に検討するように当局に指示をしたところでございます。その内容につきましてはしばらく事務当局の方でいろいろ検討すると思いますので、御意見を承った上でそういうことも考えて早急に措置していきたいと、こう考えております。
○青島幸男君　議題になっております郵便法等の一部を改正する法律案につきましては、省の方からもいろいろ御説明を承りましたし、また当委員会の質疑を通じて私なりに理解をいたしまして、どれ一つをとっても理由のあることで、当然行われなきゃならない改正であって、私はこれについて反論を差し挟むことは申しません。賛成をいたします。
　そのことで疑点はないんですけれども、いろいろ質疑を承っておりますうちに、特に小包郵便等におきまして、最近の民間の企業は大変に活発に動き回っておりますので被害を受ける部分があった、しかし郵政当局の努力で逐次改善もされつつあるというお話も今承りました。その上に心強いことは、大臣御答弁の中で大変に情熱を傾けて御熱心にこの問題に対決をしようとなさっているという姿勢を拝見いたしまして頼もしく思っている次第でございます。新しい意欲的な何かアイデアがあればどんどんやっていこうじゃないかというお気持ちのあらわれもよくわかります。
　しかし、いずれにしても今まで官業としてやってきたことと小回りのきく民業との間にはやっぱりすぐ対応できないという幾つかの問題点も差も生じてくるのはこれはやっぱり当然だと思うんです。
　例えば民間の方はよくこういうことを考えるものだなと思うほど知恵を回して、ゴルフに行くときにあんな重いものを担いでいくことはありません、私どもでもう事前に承って届けます、帰りはそのままお帰りになれば私どもでお宅まで届けますというようなことをテレビのコマーシャルを使って、もうゴルフは手ぶらですというようなことをさんざんうたいとげたり、スキーもあの長いものを担いでいく心配はもうありません、私どもですべてやりますというようなことを的確に人々のニーズに、そのようなサービスがあったら少しぐらい金払っても実に便利だろうなと思うようなサービスをそれらしく上手にフィルムにまとめてコマーシャルで流しますから、なかなかおいそれとこれは対応していけないという事実もあるかと思いますね。中には、引っ越しの荷物をこしらえるのから全部お任せください、今までの引っ越しの煩わしさからすべて解放して差し上げます、それも段取りをつけて指示してくださればいつ幾日までにどちらまででもお届けしますというようなサービスが即座に的確にできるという態勢と行動の動きやすさを持っていますね。ですから、その辺にどうしても対応にずれが生じる。そう即座にというわけにはいかない。それ相当のことをするためにはあちこち法律をいじらなきゃならないあるいはというような、どうしても即座に対応できない部分があって後手後手に回っていいところを先に食い取られるというようなこともあるかと思うんですけれども、しかし今までの質疑を伺っていまして、なにこれからそのかわり大きなネットワークを持っているし、切手売りさばき所ですか、ここでも取り扱いをするようになった。全国に十一万とかいうようなオーダーの窓口もできるというようなことですし、従来百年重ねて培ってきたネットワークに腰を据えて長期的な展望に基づいて新たなサービスを行っていくというような決意さえあれば、何とか対決できるんではないかという明るさを私、質疑の中で感じたんですけれども、改めて御決意のほどを承りたいと思います。
○政府委員（高橋幸男君）　率直に申し上げまして、私どもこのサービスという点について反省しなければならない多くの点があろうかと思うわけでございます。ここ数年積極的な営業という考え方を基本といたしまして取り組んできたところでございますが、これは言いわけになるかもしれませんが、やはり百年間続いてきたということでのマイナス面といいますか、これが非常にまた強く働いていることは事実でございます。また御指摘のようにいろいろな制約もあるわけでございますが、しかしいずれにいたしましても私ども郵便というものを公平に、安く、迅速、確実にという使命を持ち、それなりの社会的役割を果たしてきましたし、また今後もその役割の重要性というものはふえこそすれ減らないものだろうという基本的認識を持っているところでございます。
　そういう点に立脚いたしまして、やはり時代に即した形でのシステム、制度、またこの事業の経営というものを今後考えていかなきゃいけないということで、先ほどもお答えしたわけでございますが、その制度のあり方、あるいは経営のあり方等につきましてじっくり腰を据えて新しい二十一世紀に向けての郵便のあり方について勉強いたしまして、国民の皆様方の要請にこたえられるようなものをつくり上げるべく努力をしたいというふうに考えております。
○国務大臣（佐藤文生君）　今の御指摘のお話ですが、例えば私の家で郵便局に小包を出そうと、家にとりにきてもらうというのはどこに電話をかけていいか。実は現在まで、私の自宅の電話機の前にはクロネコヤマトとペリカンの電話番号のラベルを張っているんです。そこで、これは郵便局を使わなならぬと思って電話をかけたがようとしたがわからない。要するに制度はできておるけれども、ソフトの面のそういったところがどうしてもおくれていると思います。
　したがって、先般来より局長に、そういうのをあわせてつくらないと、こういう制度をつくった、こういう制度をつくった、こういうふるさと小包はつくったというけれども、大衆の中にそういったようなラベル一つが張ってない、こういうことは幾ら叫んでも内輪の中でやっていることじゃないかということで、今早急にそういう体制をつくっているわけでございます。
　なお、私がまた最近知ったことは、東京都内ならばその郵便局に電話すればすぐぱっと持っていってくれる、二時間半以内に相手に届けてくれる制度もできておりますと言うんですけれども、それもどこに電話をかけていいか、局長さんはまだできてないという、私はいただいてないという反省を入れまして、今後積極的にやっていくようにしたい、こう思います。
○青島幸男君　そうなんですよね。いみじくも大臣が今おっしゃられたようなことが間々あるわけですよ。しかし、当局も大変工夫をされて考えられて、私もこのごろ知ったんですけれども、郵便局の窓口へ参りますとそれなりの印刷物があってちゃんとあて名をそこへ書き込めばいいようになっているし、包装も実に簡易で丈夫なものができていて、持っていきさえすれば上手に包装もでき向こうへも送達できるし、またその上に着いたかどうかの返信用のはがきをつけて受け付けてくださるというようななかなか行き届いたサービスもしてくださるということも承っております。そういう皆さん方の努力が逐次小包の物数をふやす方につながってきているということでは大変評価しなければならないと私は思っているんです。
　しかし、今大臣が言われたように、本当に民間の受付所は、従来酒を買いにいったりしょうゆを買いにいったり、あるいは米屋に行ったりということで、主婦の方々とか店主、受付の人が日ごろのつながりがある、何となく気安く物が頼みやすい。今まで郵便局というと何となくドアがくぐりにくいというような何かお役所仕事みたいなところがあったというような、地域に密着していない部分というのが都市部分なんかではかなりあったようなんですね。ですからその部分を排除して、地方では郵便局へしょっちゅう出入りなすって親しく交際をふだんからされているというようなほほ笑ましい交流もあるかと聞いておりますけれども、少なくとも、都市部でもどこでも郵便局の窓口が信頼に足る、行って楽しいところなんだという認識を持ってもらうような努力をやはり重ねていかなきゃならないと思います。
　それはいいのですけれども、実際問題としてＰＲのやり方とか、何か法的な制約があるのかと思いますけれども、例えばシンボルマーク一つにしても、猫だのペリカンだの、何となく目に入るとそれなりに快く印象に残る、しかもどのトラックを見てもそのマークが歴然とあって、電話番号まで入れてあって安くて確実だというようなことをうたいとげているわけですね。ところが省のトラックを見ると、確かに赤塗りでマークはついていますけれども、それ以上のことは何もないですね。やはり民業と争っていく部分が生じてくるんだったら、私の方も確実で速いですよ、御利用いただきたいという、少なくとも私は車に何かそういうマークがあったり、四六時中走り回っているわけですから、あるいはステッカーが張ってあるとか、あるいは印象に残りやすいシンボルマークが新しく考えられるとかというような、これだけ情報化時代と言われておりますので、ときどき省のコマーシャルも週刊誌などで拝見しますけれども、何となく郵政省も一生懸命やっていますよとぼんやり訴える程度でパンチがないですな。その辺のところを御勘案いただいて、皆さんにより一層親しんでいただけるような努力を積み重ねていただかなきゃならないんじゃないか。これは余り銭のかかる仕事じゃなくて、むしろ知恵が要る仕事ですけれども、そういう面にこそこれから御努力をいただかなきゃならないと思うんですが、その辺はいかがでございましょうか。
○政府委員（高橋幸男君）　御指摘のとおり、私ども機会あるごとに、ＰＲ下手だということで各方面からおしかりを受けておるところでございます。私ども、ＰＲの経費一つにいたしましても実は予算という縛りがございまして、それも年々ふやしつつあるわけでございますが、非常に乏しいということもございます。
　ただ、今先生御指摘のようにアイデアで、金のかからない方法でのＰＲというふうなことも考えていかなければいかぬと思っておりますが、ステッカー等につきましては、ほんの一部かもしれませんがもう既に採用しているところでございます。また、シンボルマークあるいは郵便小包のネーミング、そういうふうなものにつきましても、ちょうど先生からアイデアをいただきました暑中見舞いはがきにくじをつけるというふうなあのネーミングについても、今専門家に委嘱してちょっと検討してもらおうかというふうなことで取り組んでおりますし、それ以外のものにつきましても衆知を集めまして、本当に一目見てわかる、また非常に何といいますかなじみやすい名称というふうなものも考えてまいりたいと思っております。
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○委員長（大森昭君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、鈴木省吾君が委員を辞任され、その補欠として松岡満寿男君が選任されました。
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○青島幸男君　今使われている一本棒の下にＴの字がついている郵政のマークですね。あれは何か特別に郵政の歴史の中に意味があってあのマークがいまだに使われておるんですか。あのマークの意味合いというか、ゆえんのものは何なんでしょうね。
○政府委員（高橋幸男君）　今正確な資料が手元にございませんのではっきりと申し上げることはできませんが、逓信のテの字をとったというふうなことを何か聞いたような記憶がございます。
○青島幸男君　あの棒の長さと太さとか、あの比率はあのまま動かさないで従来どおりきていると思うのですけれども、あれ一つ動かしてもかなりイメージは違うのじゃないかという気がするんですけれどもね。
　私の知るところでは、昔飛脚が文箱に棒をつけて担いでいた。よくありますね、浮世絵なんかに。あの文箱と棒のＴの字だというふうに聞いたことがあるんですよ。それで私調べましたら、明治二十年、一八八七年、随分古い話ですけれども、百年ばかり前になりますか、二月の八日に、逓信省全般の記章をＴの字と定めるという何かかた苦しい政令みたいなもので定めているんですね。それで、どういうわけか知りませんけれども、その後同じ月の十九日に上に一本棒をつけまして、あのマークを郵政省の記章と定めたと書いてあるんです。
　その間の理由とかいきさつはまるでわかりませんけれども、このマークはこのマークでもう定着しておりますし、私はこのマークがいいとか悪いとかは申しません。むしろマークとしては親しまれているんだからそれでいいだろうと思うのですけれども、形の印象はいいんですけれども、やっぱり多少古めかしいという印象を免れませんですね。それで、明治創業のもので例えば酒類だとかあるいはみそ、しょうゆのたぐい、あるいは化学調味料などを見ましても、似たような柄ですけれどもずうっと変わっているんですね。何年かごとにいろいろデザインを変えまして、いつの間にやら昔の印象は少しも変えずにやっぱり新しくなっていますね。
　ですから、あのマーク一つにしても、あれは郵便局のマークだというのはだれでも知っているんですけれども、あれがもう少し親しみやすく、かた苦しくなくしかも近代的な感じのするようにちょっとずつでも手を加えていくというような過程が今までになされなかったというのは、結局こういう親方日の丸という格好でやっていたし、法律でがんじがらめになっていましたからなかなか民営のような活力を導入することが難しかったのでしょうけれども、今はかなり開かれて、研究しなきゃならないという時期に来ていますし、その程度の考え方などは取り入れられてしかるべきだと思うんですよね。
　私ちょっといたずら書きをしてみましたが、（図を示す）今までのはこういうのですよね。これをこういうふうにすると、これは同じようなマークですけれどもこの方がちょっと新しいでしょう。だから、こんなことをちょっと手を加えるぐらいでも親しみのある新しいものという認識が得られるのじゃないかという気がしますし、少しずつでもそういう知恵を出して、ああ郵政は一生懸命何か変身しようとしている、変えようとしているという気持ちが一般の方にも伝わるようにしていくと御理解が得られやすいのじゃないかという気がします。
　それからもう一つ私は改めて提案を申し上げたいのは、七月二十三日をふみの月のふみの日と言うのですね。それで毎月二十三日をふみの日というので手紙の交換をしましょうというようなことをＰＲしていらっしゃるようですけれども、ふみの日というのは駄じゃれなんですよね。それで、ふみの日だから出しましょうとただ週刊誌などに広告を掲載されてても、それを見た人が、ああなるほど二十三日はふみの日か、じゃ手紙出さなきゃという、そういう認識に結びつくまでには、残念なことにかなり隔たりが感じられるんですけれどもね。
　ですから、ただふみの日だからやんなさいというようなそういうことではなくて、例えば文部省との話し合いもあるでしょうけれども、全国のお子さんに二十三日はふみの日だから、国のおばあちゃんに手紙を書くようにしましょうとか、あるいは転校する以前の友達との交信をしてみようとかいうふうに、学校単位で手紙のやりとりを進めまして、それで児童の郵便物に限って多少料金の値引きをするとかですね。そこにダイレクトメールが入ってきちゃうというようなことは困るんですよね。
　私実はここで告白するのもなんですけれども、悪筆が何より一番の原因ですけれども、いまだに筆不精でだめですね。でも、これもある種習慣だと思うんですよね。大した用事もないのにお前はよくまめに手紙を書くねという人がいまして、それが、いや私は書くのが楽しみだし、向こうから来た返事をとってあって、長年ためておいて後で読んでみるとその人との交流や何かがしのべて、とても心温まる思い出が残るんですよというようなことをおっしゃる方があって、うらやましいと思いますね。それはそれなりにいい習慣で、定着すればすばらしい。
　だから、できれば子供さんのうちに手紙の書き方、やりとりのあり方、そういうものをなれさせるということが、将来のお客さんになるかもしれないということから考えても、よろしいんじゃないかと思いますしね。
　どうでしょうね、非常に手続が煩雑になったりというのは余り考えられないんですけれども、学校単位で学校の先生に協力をいただいて、まとめてお持ちいただければ多少サービスができるという格好で臨むというようなことが果たして検討に値するのかしないのか。
　大臣、まずいろいろ事務的に詰めなきゃならない問題もあるでしょうから、検討しなきゃならない事務上の課題は別にして、私の言うところの気持ちの上で、どういう御感想をお持ちになるか、その辺をお聞かせいただきたいと思うんです。
○政府委員（高橋幸男君）　底辺を広げる、いわば将来の郵便の利用者を増大させるための施策、こういう問題につきましては、実はいろいろな方面から積極的に取り組むべきであるという御意見をちょうだいしております。
　ただ、今御指摘のような具体的な案までというのは数少のうございますが、やはり私どもどういうふうな形で取り組んだらいいのか、現在「郵便友の会」のような組織があるわけですが、ああいう組織を使ってやったらいいのか、また手紙文化の普及というふうなこととも関連いたしますので、児童といいますか、そういうものに対する郵便利用の勧奨の方法等につきまして私どもいろいろと今検討している段階でございますが、今のところ何か取り組んでみたいということで、担当のところで、まだ私のところまで上がってきていません。しかし具体的にいろいろと研究しているという報告は来ているところでございます。
○国務大臣（佐藤文生君）　簡単に。
　青森県の郵便局長から郵政省の官房長のところに数カ月前にはがきが来まして、この前お話ししました柔道の選手にラブレターを書いたお嬢さんあてに出して、あなたは郵政省としては表彰に値しますと、そして寝わざに文わざがついに勝って結婚おめでとうと。これは青森県の郵便局長が郵政省の官房長のところにこういうはがきを出しましたというぐあいに、第一線の職員は我々の想像以上にどうしてはがきをふやそうかという努力をしているという実態。
　それから、今先生の言われたようなこともやはり今度考えていきたいと思う一つの原因に、私の秘書に電話魔がおりまして、何回言ってももう話し中でございます。選挙区の事務所の責任者でございますが、テーブルの前に腰かけると電話をかけなければならないという、電気通信時代の子供でしょうか青年でしょうか、もう絶対に話し中でございます。そして絶対に足を運んで日常活動しないんでございます。いやもう率直に。それで、私も頭にきまして、その電話料金はおまえが払え、おまえの給料から払うということでやるというぐらいにやかましく言っても直りません。
　したがって、今後やはり電話魔というのがはやるけれども文魔というのがだんだんなくなっちゃうというので、文魔をつくることが人間交流の第一だと私は考えるんです。
　この二つがありましたから、郵務局長に、手紙を書くということとその部数をふやすということは、事業所だけに頼って郵便物が黒字になるとか将来見通しがあるなんて、とんでもないことだと。大衆が手紙を書くということをどうして郵政省がやるかということを具体的に考えようじゃないかということで、今先生の言ったようなことも考えて対処していきたいと思います。
　一ただ、私はここに、十年前から自分で切手を張って大型のをつくりまして、かばんにいつも二十枚ぐらい入れておるんです。入れておりまして、ぱっぱっぱっとあて先を書いて、飛行機の中でも国鉄の汽車の中でも書いて、その裏に私はこうして四季の書を書きまして、そして渡すようにしてあるんです。こういうぐあいに、やっぱりもらった人がまた違った内容のものが来ると。それで、書くところは三行でいいんです、三行でいい。
　そういうようなことの習慣を若い世代の者にどうしてつけていくかということを、郵政省として局長さん考えてほしいということも再三申して、御期待に沿うように、ひとつ一歩でも前進するようにやりたいと、こう思っております。
○青島幸男君　ふみの日だと言ってただＰＲしていてもなかなか結びつかないけれども、多少とも割引があるとかという実益があれば、そういうことに踏み切ったぞということがまた雑誌その他で取り上げられますと、その郵政省の姿勢がＰＲされて、相乗効果といいますか、それがパブリシティーといいますか、何かやるときのＰＲのための頭の使いどころだというふうに私は感じるんですけれども、そういうふうに総合的な相乗効果をねらうべく効果的にお金をお使いになると、ＰＲの効果の実が非常に上がるんではなかろうかと思います。
　児童生徒の間に郵便物の交換の癖をつけるということは、今学校の中の空気が荒廃しておって、いじめだのいじめられだのということで、首をつったのどうのという、あるいは先生がリンチに等しい体罰を加えたのというようなゆゆしい問題も起こっているさなかに、学校単位で、例えば沖縄の子供さんが北海道あるいは青森の豪雪地帯の方々に手紙を出す。一方、豪雪地帯の方は沖縄の方に近況を伝えるというようなことがあれば、互いの地方の伝統的な文化の交流ということを身をもってできるというようなこともありまして、これは情操教育上も大変役に立つことであろうと思います。
　それから、私の友人で実は今相当画廊なんかから注目されている、版画をやる人間がいるんですけれども、この男は子供のころから毎年父親と一緒に芋版で毎年それぞれのえとを彫るのが楽しみで、えとを彫って年賀はがきをつくっていた。その毎年子供のころ彫った芋版の印象が、きっとその子は才能があったのだと思いますね、父親も、おまえの芋版をおれに使わしてくれというようなことになって、この子は晴れがましいと思ったんでしょうね。それから毎年、芋版がリノリウム版になり板になり、今では版画の世界でやがては注目されるというような才能に育ちつつあるということでもありますから、そういう情操教育の土とか芸術的なものを開花させるというようなところにまで結びつけば、それは大変に理想的なことだと思いますし、それがまた郵政の事業を保証し信頼をつなげるということにつながっていくような気がしますので、精いっぱい努力をなすってくださるとありがたい。
　私、提案しますと、大抵五年目ぐらいに通るんですよね。ですから、次に選挙に出てどうなるかわかりませんが、無事当選の暁に五年後を見定めたいと思いますが、どうぞひとつせいぜい頑張っていただきたいと思います。
　質問終わります。
○委員長（大森昭君）　御異議ないと認めます。
　それでは、これより討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。——別に御発言もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　郵便法等の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（大森昭君）　次に、放送法第三十七条第二項の規定に基づき、承認を求めるの件を議題といたします。
　まず、政府から趣旨説明を聴取いたします。佐藤郵政大臣。
○国務大臣（佐藤文生君）　ただいま議題となりました日本放送協会昭和六十一年度収支予算、事業計画及び資金計画の提案理由につきまして御説明申し上げます。
　この収支予算、事業計画及び資金計画は、放送法第三十七条第二項の規定に基づきまして、郵政大臣の意見を付して国会に提出するものであります。
　まず、収支予算について概略を申し上げます。
　事業収支におきましては、事業収入は前年度に比べ三十三億六千万円増の三千四百十四億五千万円、事業支出は前年度に比べ百二十九億六千万円増の三千四百十四億五千万円となっており、収支の均衡を保っております。
　資本収支におきましては、衛星放送等のニューメディアの実用化のための施設の整備、老朽化した放送機器の更新整備等のために建設費として四百九十億円を計上し、資本支出は六百三十二億四千万円となっております。
　資本収入は、債務償還に必要な資金の不足額を補てんするため、昭和五十九年度及び昭和六十年度からの繰越金百八十三億二千万円のうち九十九億二千万円を受け入れ、これにより収支の均衡を保っております。
　なお、この繰越金のうち残り八十四億円につきましては、翌年度以降に収支の不均衡が生じた場合の支出に充てるため、その使用を繰り延べることとしております。
　次に、事業計画につきましては、その主なものは、あまねく全国において受信できるよう、テレビジョン放送においては衛星放送の継続に必要な設備の整備を取り進め、ラジオ放送においては中波放送局及びＦＭ放送局の建設を行うこと、視聴者の意向を積極的に受けとめ、公正な報道と豊かな放送番組を提供すること、受信料負担の公平を期するため、受信料制度の周知徹底を図り、受信契約の増加と受信料の確実な収納に努めること等となっておりますが、これらの実施に当たっては極力業務の合理的、効率的運営を推進することとしております。
　最後に、資金計画につきましては、収支予算及び事業計画に対応する年度中の資金の需要及び調達に関する計画を立てたものであります。
　郵政大臣といたしましては、これらの収支予算等について慎重に検討いたしました結果、これをおおむね適当であると認め、お手元に配布されておりますとおりの意見を付することといたした次第であります。
　以上のとおりでありますが、何とぞよろしく御審議の上、御承認のほどお願いいたします。
○委員長（大森昭君）　次に、日本放送協会から説明を聴取いたします。川原日本放送協会会長。
○参考人（川原正人君）　ただいま議題となっております日本放送協会の昭和六十一年度収支予算、事業計画及び資金計画につきまして御説明申し上げます。
　昭和六十一年度の事業運営に当たりましては、昭和五十九年度を初年度とする三カ年経営計画の最終年度として、諸計画の達成を目指すとともに、極めて厳しい財政状況にあることを認識しつつ、将来の経営の展開に備えることといたしております。
　このため、収入の確保を図るとともに、経営全般にわたり極力業務の合理的、効率的運営を推進し、視聴者の要望にこたえて放送の全国普及とすぐれた放送の実施に努め、公共放送としての役割を果たしてまいる所存であります。
　次に、昭和六十一年度の主な事業計画について御説明申し上げます。
　まず、建設計画につきましては、衛星放送の継続に必要な設備の整備を取り進めるとともに、テレビジョンの文字多重放送及び音声多重放送について、全国ネットワークを完成するために必要な設備の整備を行うことといたしております。
　また、国際放送の受信改善のための設備の整備、放送番組充実のための機器の整備等を進めるほか、老朽の著しい放送設備の取りかえを実施することといたしております。
　次に、事業運営計画について申し上げます。
　まず、国内放送におきましては、ニュース、報道番組の充実、特別企画番組の積極的編成及び地域放送の充実など、公共放送の使命に徹し、公正な報道と豊かな放送番組の提供に努めることといたしております。
　また、衛星放送については普及の促進に努め、文字多重放送、音声多重放送について放送地域を全国に拡充するほか、音声多重放送については放送時間の拡充を行うこととしております。
　国際放送におきましては、ニュース・インフォメーション番組、各地域の特殊性に即した番組を編成し、放送を通じての国際間の理解と親善に寄与するとともに、国内の新送信設備による放送を開始するなど受信の改善に努めることといたしております。
　契約収納業務につきましては、受信料負担の公平を期するため、受信料制度の周知徹底を図るとともに、受信契約の増加と受信料の確実な収納に努めることといたしております。
　広報活動につきましては、協会に対する視聴者の理解と信頼を一層強固にするため、広報活動、視聴者の意向の把握と反映などについて、地域活動を基本としてきめ細かい施策を効果的に推進することといたしております。
　調査研究につきましては、番組面において番組視聴状況等の調査を行い、また、技術面においては、ニューメディアの開発研究等放送技術の向上に寄与する研究を推進し、その成果を放送に生かすとともに、広く一般にも公開することといたしております。
　以上の事業計画の実施に当たりましては、経営全般にわたり業務の効率化を積極的に推進することとし、要員について年度内二百人の減員を行うことといたしております。
　また、給与につきましては、適正な水準を維持することとしております。
　これらの事業計画に対応する収支予算について申し上げますと、事業収支におきましては収入総額三千四百十四億五千万円を計上し、このうち受信料収入については三千三百四億八千万円を予定しております。これは有料契約総数において四十三万件の増加を見込んだものであります。
　また、副次収入など受信料以外の収入につきましても、極が増加を図ることといたしております。
　これに対しまして、支出は、極力圧縮に努め、国内放送費などの事業運営費、減価償却費、支払い利息など、支出総額を三千四百十四億五千万円にとどめ、事業収支におきまして収支の均衡を図っております。
　また、本年度の債務償還のための必要額九十九億二千万円につきましては、昭和五十九年度及び昭和六十年度からの繰越金百八十二億二千万円の一部をもって充て、残余の八十四億円につきましては、翌年度以降の財政安定のための財源として、その使用を繰り延べることといたしております。
　次に、資本収支につきまして、支出には、建設費四百九十億円、協会業務に関連する事業を行う法人への出資に二億円、放送債券の償還等に百四十億四千万円、総額六百三十二億四千万円を計上し、収入には、これらに必要な財源として、前期繰越金、減価償却資金、放送債券及び借入金など合わせて総額六百三十二億四千万円を計上いたしております。
　最後に、資金計画につきましては、収支予算及び事業計画に基づいて、資金の需要及び調達を見込んだものでございます。
　以上、日本放送協会の昭和六十一年度収支予算、事業計画等につきまして、そのあらましを申し述べましたが、今後の事業運営に当たりましては、協会の事業が視聴者の負担する受信料を基盤としていることを深く認識して、引き締まった効率的経営を目指すとともに、すぐれた放送を実施して、協会に課せられた責務の遂行に努める所存でございます。
　委員各位の変わらざる御協力と御支援をお願いいたし、あわせて何とぞよろしく御審議の上、御承認賜りますようお願い申し上げます。
○委員長（大森昭君）　以上で説明の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　本日はこれにて散会いたします、
　　　午後二時五十二分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十一年三月二十五日（火曜日）
　　　午後一時一分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　譲君
　　　　　　　　　　　　　　　　塩出　啓典君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　羽田　　孜君
　　　政府委員
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　田中　宏尚君
　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　改善局長　　　　　佐竹　五六君
　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　局長　　　　　　　大坪　敏男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　安達　　正君
　　　説明員
　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　事務局取引部景
　　　　　　　品表示指導課長　　黒田　　武君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○農林水産政策に関する調査
　（畜産物等の価格安定等に関する件）
○土地改良法及び特定土地改良工事特別会計法の
　一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付
　）
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○委員長（成相善十君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　農林水産政策に関する調査のうち、畜産物等の価格安定等に関する件を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○菅野久光君　畜産物の価格がいよいよ決められる、そういう段階を迎えまして、政府は、今後を見通しても円高などで急激に値上がりする情勢にないことから、ことしの畜産物価格は全く上げ要素がない、むしろ計算上では全畜種の生産費が引き下がるとか加工原料乳保証価格なども、配合飼料価格の引き下げ、一頭当たり搾乳量の増加、労働生産性の向上などで、計算上は、現行の保証価格キロ当たり九十円七銭を下回り、価格下げになる、また二百三十万トンの加工原料乳限度数量も、バターを中心とする乳製品の過剰基調を見れば確保は微妙などとほのめかしておられるようであります。さらに本日の朝日新聞では五％の引き下げ諮問へなどというふうに報道されております。
　審議会の酪農部会にかける以前から、何かそういう雰囲気がつくられていて、もっと言えば、何かそういうことで世論操作をしているのではないかというふうに思わざるを得ないわけでありますが、本年度の畜産物の政策価格の決定に当たってどのような方針を持っておられるのか、まず初めにお伺いいたしたいと思います。
○国務大臣（羽田孜君）　六十一年度の畜産物価格、特に保証価格、あるいは限度数量、これにつきましては、三月二十七日、酪農部会において御審議をいただくということであります。
　今、私の手元にも、朝刊で朝日新聞の「加工原料乳保証価格五％下げ諮問へ」というのが手元にございますけれども、今、生産費調査をちょうど出していただいたところでございまして、こういったものを踏まえて、あるいはその他の需給事情、こういったものを総合的に考慮いたしまして、私どもの方で諮問しようということで、今、生産費調査等を精査し、そして需給事情等について検討を今しているところということでございまして、まだ今どうするということについて私どもから申し上げたことはないわけであります。
○菅野久光君　これはただ単に畜産物価格だけではなくて、今までも米価等も含めて、何か事前にそういったような、何というんですか、考え方といいますか、そういったようなものが、あるいは当局から流しているのではないかもしれません、報道関係者がいろいろ推測しながらやっているのかもしれませんが、何か余りにも事前にそういうような状況というものがつくられ過ぎているのではないか。その辺は一体どうなんでしょうか、ちょっとお伺いしたいと思うんです。
○国務大臣（羽田孜君）　これにつきましては、およそ飼料穀物というのが値下がりしていることは、これは報道関係者の皆さんはおわかりになっておりますし、また金利等についても、このところ低金利が続いておるというようなことでございますから、いろんな要素をあれしますと、大体生産費はどのくらいじゃないかなということのおよその見当はつかれ、そういう中でよく計算されるんじゃないか。私どもも今まで、それこそ米価ですとか、その他の価格のときにも、いつも何か新聞で報道されてしまって大変窮地に立ったこともしばしば実はあるわけでございます。
○菅野久光君　意図的に流しているのではないかという推測をせざるを得ないわけでありますけれども、よもやそんなことはないだろうというふうに思いますが、よくよく今後の農産物価格の問題についても、ひとつ部内を含めて慎重な対応をしていただきたいということをまず申し上げておきたいと思います。
　何といっても農業は自然を相手に生産が行われるものでありますから、自然条件の変化によって大きく経営が左右されるわけであります。このような農家経営の不安定性を是正していく、そして安定的な営農が行われるような見地から政策価格が定められているんだというふうに思うんです。このために米とか麦、大豆、サトウキビ等の政策価格は引き下げられたことはない。繭のみが大幅な需要の減少と一年分に及ぶ在庫のため引き下げられただけなんですね、今日まで。農家の経営意欲等を配慮して安定的に価格が決定され、政策価格については農家経営の安定を第一に決定すべきであるというふうに思いますが、政策価格の決定のあり方についてどのように考えておられるかお伺いいたします。
○国務大臣（羽田孜君）　生産価格につきましては、それぞれ計算方式といいますか、算定方式というものがあることはもう御案内のとおりであります。ただ、私どもといたしましては、コストを下げて、できるだけ低廉で、しかもいい品質のものを、安全なものを消費者に提供しなければならない、こういった義務というものがあるわけであります。そういう意味で再生産というものが確保されなきゃならぬということが第一であり、そして第二の点は、もし何かメリットがあるとするならば、ある部分は消費者にも還元しなければならないというふうに考えておりますけれども、基本的には、先ほど申し上げましたように、算定方式というものにのっとりながら適正に価格を決めていく、この方針を私たちは基本として進めていきたいと思います。
○菅野久光君　今大臣お答えになったようなことを基本にしてということでありますが、先ほど来からいろいろ言われておりますけれども、加工原料乳の保証価格が、飼料費が下がったというようなことを含めて、いろいろ新聞報道等によると、何か引き下げられるのではないかというような感じがあるわけでありますが、仮にこれが引き下げられるとすれば、これは政府支持価格は直接農家の収入減につながるわけですね。こうした支持価格の引き下げは、先ほども言いましたが、農産物価格史上初めてのことでありまして、飼料価格の大幅な引き下げがあったとしても、政府の農畜産物価格に対するこれまでの据置姿勢から大きく転換することになる。他の農産物価格にも影響するのではないかというふうに危惧いたしますが、そこのところはどのようにお考えですか。
○政府委員（大坪敏男君）　昨日、牛乳の生産費調査の結果が発表されたわけでございますが、確かにその中におきましては、先生御指摘のように、流通飼料費、飼育管理労働費、資本、利子等々におきまして前年度を下回る額となっているわけでございます。この額につきましては、今まで、例えば流通市場で申し上げれば、当然高く買っていた飼料を安く買うということになるわけでございますし、そういった意味におきましては、先生御指摘のように、この生産費自体が示す数値が農家の所得の減に直ちにつながるというふうには考える必要はないんじゃないか、かように考えております。
○菅野久光君　本当に農家の所得の減につながらないですか。そんなばかな話はないんじゃないかと思うんですが、それは本当に間違いない答弁ですか。
○政府委員（大坪敏男君）　今えさの例を申し上げたわけでございますが、配合飼料につきまして、購入単価が下がっている事実は客観的にあるわけでございまして、したがって、その客観的事実が正確に反映したものであれば、決してそのことをもってして、それを具現いたしました生産費によって所得が減ずるということはない、かように考えております。
○菅野久光君　飼料価格の関係だけ正確に反映されていれば所得が低くなることはない、そういう答弁でありますけれども、保証乳の価格の問題について、正確に反映しているというその正確ということが極めて問題で、これは生産者団体も計算のあり方なんかについても今まで随分いろんな意見を申し出ておるわけですが、そのことについては取り入れられていないものがほとんどですね。
　例えば労賃の問題なんかは最たるものではないかというふうに思うわけですよ。片方では物財費だとか、そういうものが上がっていく、そういう状況があるわけですね。ですから、経営というのは、ただ単に乳価と購入する飼料価格、それとの関係だけではないわけです、農家経営というのは。そういう意味からいくと、片方では物財費が上がっていく、しかし物財費は見ているんだ、あるいは労賃の関係についても見ているんだということは言われておりますが、生産者団体が要求している当然こうあるべきというものとは違う計算の仕方をしているわけですね。
　そういう意味で、私は、必ずしも飼料の問題だけを正確に計算して、それを価格の上に反映したとしても、農家の所得が変わらないというような、減らないというような、そういうようなことにはならないというふうに私は思うんですよ。そこのところはいかがですか。
○政府委員（大坪敏男君）　ただいま先生が御指摘の点は、例えば家族労働費をどう評価するかという問題で、例えば飼育管理労働費につきましては、私ども五人以上の製造業の労賃をとって評価しているわけでございますが、全中等の団体側の要請としては、それを全国の五人以上の労賃で評価すべきであるという御主張があるわけでございまして、評価自体になりますと、私どもが従来から使っております評価の仕方と全中等の団体の御主張とに懸隔があることは事実でございます。
　ただ、私が申し上げておりますのは、同じ私どもの統計情報部の中でやっております生産費の中で、同じ定義で、同じ概念で調査したもの同士を考えてみた場合に、例えば流通飼料費等につきましては明らかに低減をしているというふうなことを申し上げている次第でございます。
○菅野久光君　いや、ですから、単純に言えば、飼料価格の下がった分だけを価格に反映すれば、その分では所得は変わらないといいますか、減らない、そういうことは言い得るけれども、しかし反面、物財費だとか、さっき言ったような労賃の面では、今までも何回もこれは言われているわけですけれども、その面については一向に改善、私どもからいえば改善しようとしていないわけです。同じ労働をしながら、片方はこちらの方の労賃、そしてこれはこっちの労賃ということで違うわけでしょう。同じ労働をしていて、どうしてそういう違う労賃をやらなければならないのか、私はどうも不思議でたまらないんです。同じ人間が一日働いて、片方はこちらの労賃を使う、そして別な方はこちらの労賃を使うという、そういうのは、これはだれが考えてみても私は不自然ではないかというふうに思うんですよ。
　ですから、そういうところも改善していかないということからいって、乳価が下がって、そして農家の所得は変わらない、それは飼料の部分だけを正確に反映するからだという言い方は、私は一般的には理解ができない。この問題だけについて言っているわけにはいきませんから、そういうことを申し上げておきたいというふうに思います。
　今、畜産物価格の問題は、大きく輸入問題にかかわっているというふうに思います。特に円高は国際貿易上、輸出力を弱めて輸入を促進するわけであります。
　ドル高是正をめぐる昨年の先進五カ国蔵相会議での合意直後の九月二十四日、東京外為市場での円の終わり値は一ドル二百三十円十銭、それから六カ月後の昨日、三月二十四日、これはニューヨークでありますが、百七十九円五十五銭から六十五銭と、実に五十円以上の高値となっているわけであります。一時は五十円ところか五十五円以上も高くなったときもあるわけであります。
　特に、農畜産物の輸入にかかわって最近著しい動きを見せているのが乳製品なんですね。一体、この畜産価格を決める上で、国内でどれだけの需要があって、そしてこの不足分はどのぐらいあるのか、そういったようなことが私はこういう食糧の輸入にかかわる一つの大事なことだというふうに思うんですね。不足するものを輸入して足らざるものを補う、これが原則になっておるわけですが、そういう意味で、例えば牛乳一つとってみて、国内における総需要量を政府はどのように押さえておられますか。
○政府委員（大坪敏男君）　牛乳、乳製品の需要につきましては、牛乳並びに乳製品別に過去の需要の伸びの係数等を利用いたしまして、それを一定の方式に具現いたしまして推測をしているわけでございます。
○菅野久光君　端的に、牛乳の国内における総需要量と生乳換算で輸入される量、その差が国内ということになるわけですね。それぞれその数量を示していただけませんか。
○政府委員（大坪敏男君）　ちょっと年次が違うのでございますけれども、まず手元にあります国内の生乳生産につきましては、五十九年度を見ますと約七百二十万トンでございます。これに対しまして、年次は一年ずれますが、六十年度の乳製品の輸入量は、生乳換算で申し上げますと、二百六十万トンと相なっております。
○菅野久光君　これは擬装乳製品もこの中に含まれておりますか。
○政府委員（大坪敏男君）　入っております。
○菅野久光君　とにかく六十年度で約二百六十万トン輸入されているということは、これは北海道における生産よりも多いということになっているわけですね。
　御承知のように、もう北海道でたしか二％は生産抑制、いわゆる食紅を入れて赤い乳で飲めない、普通に売れないようにしているわけですよ。片方で生産抑制をやりながら、片方では二百六十万トンもの輸入をやっているのが現状です。これは六十年度ですから円高基調が九月からずっと入ってきていますね。そういうことからいえば、ことしはもっと円高基調によって輸入をふやすような方向になるのではないかというふうに思うんですが、ここのところは、今回の畜産物の価格決定に向けて輸入の問題が非常に大きな問題になっているということからいって、ことしはなおその危機感を農家の方々は強めている、生産者団体は強めている。そのことについて政府としてはどのように考えておられますかお伺いいたします。
○政府委員（大坪敏男君）　まだ私ども完全な来年度の需給推算を作成し切ってないわけでございますが、最近の円高傾向は確かにございますが、乳製品の輸入に関しましては特段顕著な動きはございません。したがって、来年度の輸入につきましてもそれほど大きな伸びはない、おおむね横ばい程度のものかというふうに今のところは考えております。
○菅野久光君　今のところは、この円高になってから乳製品が以前よりもふえて輸入しているというような兆しは見えないということですね。
　ではＩＱ品目についての輸入割り当てについては、これは政府がやるわけですから、今のこの二百六十万トンという大変な量の乳製品を輸入するという中で、政府としてこの乳製品の輸入割り当てについて相当思い切った措置をしない限り国内の酪農を守るということにはならないのではないかというふうに思うんですが、この点についてはいかがでしょう。
○政府委員（大坪敏男君）　六十年におきます乳製品の輸入についての状況でございますが、八千トン畜産振興事業団が脱脂粉乳を輸入しておるわけでございますが、これは専ら国内の需給調整用として買い入れておりまして、これは保管中のものでございます。これは八千トンでございます。さらにまた学校給食用の脱脂粉乳として九千トンの輸入を認めております。また家畜の飼料用脱脂粉乳として七万六千トン輸入を認めているわけでございます。最近これはやや増加傾向にございますが、その主たる要因は、子豚の増加、子豚用のえさとしての輸入がふえておるという実態でございます。また沖縄の本土復帰に伴う際の経過措置として、特別に沖縄用のバターとして特別の輸入割り当てをやっております。これが千七百トンでございます。そういったものにつきましては特別の割り当てをやっておるわけでございますが、これ以外につきましては輸入割り当ては今のところ行っておりません。
　したがいまして、先ほど生乳換算で二百六十万トンと申し上げましたが、以上申し上げましたＩＱで入れておりますのは約六十万トン、したがいまして、その他のものが二百万トンということに相なっておるわけでございます。
○菅野久光君　今お話しのようにＩＱ品目だけで六十万トンの輸入があるわけですね。で、二月の二十日に中央酪農会議で、二十一万七千トン余を今回ごとしは減産するということが決められたわけであります。こういったようなことからいくと、ＩＱ品目だけでも三倍ぐらいあるわけですね。だから、ここの部分を何とかもう少し政府として考えられないのか、考えるべきではないのか。そうしなければ農家の限度数量を上げることもちろんできない。例えば価格が若干低くても、限度数量が多くなれば、ある程度農家の手取りというのは多くなるわけですね。ところが、例えば価格を引き下げる、さらに限度数量もふやさない、あるいはそれよりも下げるというようなことになったら、いよいよこれはどんなことになるんでしょうか。酪農はやっていけない、そういうような状況を生み出すことになるのではないかというふうに思うんです。ですから、こういった畜産物価格とのかかわりでは、この輸入の問題が非常に大きな問題だ、そこが非常に大きく影響しているというふうに言わざるを得ないわけであります。その辺本当に農林水産省が日本の酪農を将来を見越してずっとやっていくということになれば、ここのところの考え方というものをしっかりして、いろいろな外圧があったとしても毅然たる姿勢でやっていかなければならないのではないかというふうに思うんですが、その辺についてのお考えはいかがでしょう。
○政府委員（大坪敏男君）　ただいま申し上げました輸入割り当てを行いまして輸入しております、主として脱脂粉乳でございますが、例えば事業団が輸入しておりますのは、専ら国内に不足した場合に放出するためのいわば需給調整用としての在庫とするものとして輸入しているものでございます。さらに飼料用脱脂粉乳につきましては、まさしくこれは農家の御希望にこたえまして、本来国内の脱脂粉乳で代替できるわけでございますが、価格的に対抗できないということから、安い、これは無関税にいたしておりますが、安い海外の脱脂粉乳を輸入して畜産農家が子畜の保育に使われておるという、そういったものでございます。また学校給食用脱脂粉乳につきましては、これは数量では九千トン程度でございますが、これは学校給食用のパン等に使用するということで特別の配慮のもとで輸入を認めている。これも国内産を使いますとＰＴＡの負担が増加になるということから、どうしても安価な海外の脱脂粉乳に依存しておるという実態があるということでございます。また沖縄等につきましては、沖縄復帰等の経緯がございまして、これはまた特別に海外からのバターの輸入を認めておるということでございまして、それぞれ今ＩＱのもとで輸入を認めておるものにつきましては、いろいろな経緯、いろいろな目的等によって行われているものでございまして、にわかにこれにつきましてどうこうすることはいかがなものかと、かように考えております。
○菅野久光君　いろいろな今までの経緯もあって、それは六十万トン全部がだめだなんということを私は言っているのではないわけです。このＩＱの品目についてもそれなりの節度といいますか、そういったような国内の厳しい状況などを見きわめながら、この量については決定をしていくということが、これは厳しくやっていくということが必要だというふうに思うんです。と同時に、ココア調製品だとか、あるいはカゼインだとかといういわゆる擬製乳製品ですね、これがどんどんどんどん伸びてきている。これもまた大きく国内の需要を伸ばすのに障害になっている。輸入にかかわってはそこのところが非常に問題だと思うんですけれども、その辺についての対策といいますか、そういったようなことをどのようにお考えですか。
○政府委員（大坪敏男君）　ただいま御指摘の調製用油脂あるいはココア調製品につきましては自由化している品目でございます。またこの用途につきましては、菓子原料とか、そういったものに使われているわけでございますが、最近ではやや落ちついておりましたけれども、一時的にふえたという時期もございましたものですから、調製用油脂につきましては、輸入制度といたしましては事前確認制をとっております。さらにまた菓子業界等に対しまして輸入の自粛をお願いする、あるいは輸出国に対しましても輸出の自主規制を求めてまいっておるわけでございます。またココア調製品につきましては、機会をとうえて実需者を集めまして、国内の乳製品の需給事情を詳細に説明しながら、輸入の自粛を求めるというふうなことをやっているわけでございますが、基本的には自由化した品日であるということでございますので、これを余りにも極端なことを行政指導のもとでやりますと、これはまた新たな問題を惹起しかねない
問題でございますので、そういったことも念頭に置きながら、関係者に対する自粛の指導を行っておるというのが現状でございます。