○鍛冶委員　ありがとうございました。
　時間が迫ってまいりましたので、いろいろお開きしたいことはまた機会があればするといたしまして、私がなぜこれを取り上げたかと申しますと、実は体育の問題について先ほどからいろいろ質疑をさせていただきましたけれども、現在の児童生徒の皆さんの体力、体格の問題から大変心配になることが多いということでいろいろ調べておりますときに、たまたまセカンドスクールというのが目にとまったわけでございます。そのことで調べておったときに、私が一番はっと思って心を打たれたと言うとちょっと表現があれですが、これはすばらしいことじゃないかなと思ったのは、実はいま申し上げました、答弁にもございました神戸の川池小学校、これは一昨年にやったのですが、三校やった中で二校は私立です。これが一週間以上、長いところは九泊十日行っているわけ外す。私は、そういう形で全部が移動して寝食をとにしてやるということは現在の教育の世界ではちょっともうできにくいのじゃないかという認識が実はございました。しかし、教育というものはいたずらにけんかするのじゃなくて、本当にみんながそれぞれ責任を感じ力を合わせるところから大変なものが生み出されるはずだという気持ちが去りましたし、そういう公立の小学校がそうやって移動してやったということだけでも私は大変なショックであったし、うれしかったわけです。
　私の知った先生にも聞いてみましたが、行ったこと自体にびっくりしておりました。というのは、そういう移動をする際には、まず先生の問題、超過勤務等の関係、それから夜も結局ともにするわけですから組合の関係で猛反対が出てくる、それから教育委員会が事故が起こったら大変だということで絶対にこれはやらせない、さらには親は手元から離すのは困る、その中で事故が起こったら困る、また塾なんかへ行っているのに一体どうしてくれるのだとか、実はさまざまな問題が出てくるので、そういうものは現在の教育の流れの中ではできにくい、しかしあってほしいという願いの中で見ておって出てきたものですから、実は大変に感銘を受けまして、すぐにいま答弁していただきました吉村さんにも来ていただいてお話を聞いて、臨時国会の終わった後まだ二日間川池小学校があるということでしたので行かしていただきました。
　現実に二日間泊まって行動をともにして見させていただいたわけですが、その中で私は大変感銘を深くしました。一週間の移動の中での教育でありましたけれども、要するにいまの教育の中で一番こうあらねばならぬということがあそこに凝縮されているような気がしてきたわけです。そういうことは不思議でしたから、私は、どなたが決断をし、どういう形で流れてき、どういう努力をなさったのかということも実はいろいろな方にお話を伺いました。やはり国土庁の先ほどの御計画もさることながら、その中で私は、どうして公立学校がうんと言うまでいったのか、どういうルートを通じたのかということは大変興味があったのですが、これは一つは、知り合い関係をたどって神戸に行ったことのようです。神戸の中でも教育委員会でこれを担当してやったのが、不思議にも社会教育部の体育課だったのですね。本来から言えば、指導部がやる内容じゃないかと私は思うのですが、これを持っていったら指導部は、やはり事故が起こったら困るというのでけられたようないきさつがあるようです。体育課の方で、これはおもしろいからひとつ事故のないようにやれればいいぞということで取り組んだようですね。そして校長会に話しましたら、副会長をしていらっしゃる川池小学校の柳田という先生が大変意欲的な先生で、私は大変敬服するに値する先生だったと思いますが、自分のところでやってみようという決断をされたようです。
　さらに、それは一昨年の十月に実施したのですが、その前の年に話を聞いてから、先生方にその問題を職員会議で投げかけているようです。やりたい、どうだ、みんなで考えてみないかということで投げかけ、明けて二月ぐらいに先生方の意見がまとまってやろう――これは校長先生に対する信頼が大変あったようです。校長がそこまで考えているのならという意向もあったようです。そして父兄に説得をし、父兄も、先生方がその気でやられるのならということで納得をしてくれた。先生方、国土庁の計画もさることながら、親から切り離して子供を教育してみたいというのが一つの大きな眼目であったようです。
　その中で、いよいよ四月になって年度が変わってから、事故を起こしてはいかぬというので、それこそ先生方が大変力を合わせて、事前の調査等も全力を傾注して力を合わせてやった。教育委員会もそれに一緒になって、指導主事が担当について一生懸命やった。その中で、五時以降明くる日の朝の八時までは、教育委員会の方で先生方の御要望を入れて、採用予定の優秀な人の中から生活指導員という形でこれを臨時に採用してくっつけてしまった。それで、そういう人たちはいま先生として採用されておりまして、私は後で訪ねてみましたが、この一週間寝食をともにして子供たちの教育に携わらせてもらったということは、私どもは先生に採用されて、一年、二年、三年たってみても、それにまさる体験でありましたということを実感として実は言っておられました。教育の実習といいますか、教員採用の前の問題でも、これは大変貴重なデータが出たような気がするわけです。
　大変時間が長くなりましたので申しわけございませんが、そういう中で、いわゆる登校拒否児というものが、たまたまこういうことがあるのだから行こうというので行ってみて、その登校拒否児がよくなりました。偏食の子がよくなりました。さらには、集団活動というものが、その五年生では飛躍的によくなった。学校では、その五年生が一年から六年までの中で一番手に負えない学年だとして見られておったのが、帰ってきてから以後の集団行動なり対応というのは、実に、みごとなものであったそうです。ですから、遠いところの旅行、まあ昔で言う遠足ですか等も、教頭がついていっていたのが、ついていかずにちゃんと処理ができたとか、非常な効果が実は出ているようなんです。そういうようなことであります。
　さらには、こちらの成徳中学校というのが一年から三年までやっておりましたが、そこで聞いた中で印象的なのは、山登りをさせていたわけです。少年自然の家でやったのですが、この中学校の方は別な場所でやりました。その山登りをさせたときに、先生が何度も登って、いよいよ登る前に、生徒百四十名ばかり集めて登るについての説明をした。それで、いまから登りますよと言った途端に、約二十四、五名の子供がお腹が痛いと言ってうなり出したというのです。もう動けませんと言い出した。先生がちょっとおかしいぞということで、ふだんならば恐らく行かせなかったのだと思いますが、先生の決断で、養護の先生も行っていますから、よく相談した上で決めなさいということで、七名でしたか残してあとはみんな行きなさい、三分の一くらいのところで第一展望台があるからそこまで行きなさい、それでだめならば帰りなさいということでやらしてみたところが、とうとう最後まで全部登ってしまった。登った後、みんな万歳万歳で喜んでいたそうですが、一番ころげ回って喜んでいたグループを見たらお腹が痛いと言ったグループだったということで、作文も見せてもらいましたが、やれないと思っていたけれどもやればできた、大変貴重な体験だったということも出ていました。
　いろいろ申し上げました。時間が参りましたので結論的に申し上げますと、私は教育というものは、こういう形の中で本当に力を合わせながらやるということが大変大切だと痛感するわけです。特にこれからの教育というものはそうであろう。先ほど申し上げましたように、われわれ政治家も悪い点がございまして、責任も確かにある、行政もある、組合もあるだろう、また父兄もあるだろう、そういう中で、おのおのが子供のためにカが合わせることがいかにすばらしい結果が出てくるかということで、子供が集中的にやったときに貴重な体験がいろいろなところへ出てくるというようなことも現実に見てまいりました。
　そういう意味で、制度的にはことしの一月五日の朝日新聞にこのことの紹介があって、最後に、今後は文部省と国土庁が話し合って、文部行政の中で制度化を図っていくように努力したいということで、これは新聞の発表ですから、国土庁が実際そう言われたのかどうかわかりませんが、私は制度としても話し合いの中でうまく定着していくような方向に願えないか、これは担当の方で結構です。
　それから、最終的に大臣にお尋ねしたいのですが、そういうカを合わせてやる教育というものけ話し合いから始まると思います。そういう意味で文部省自体、大臣として、こういういろろいな関係のところとしっかり話し合いをしながらカを合わせていくという方向の教育の流れをぜひつくるべきだ、こう思うわけですが、その点についての最終的な大臣の御決意なりお考えをお聞きして、質問を終わりたいと思います。