Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○議長（徳永正利君）　これより会議を開きます。
　この際、新たに議席に着かれました議員を御紹介いたします。
　議席第二百五番、地方選出議員、栃木県選出、上野雄文君。
　　　〔上野雄文君起立、拍手〕
○議長（徳永正利君）　議長は、本院規則第三十条により、上野雄文君を大蔵委員に指名いたします。
　　　　　─────・─────
○議長（徳永正利君）　この際、来る二十三日に任期満了となる北海道開発審議会委員二名の選挙を行います。
○大木浩君　北海道開発審議会委員の選挙は、その手続を省略し、議長において指名することの動議を提出いたします。
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　よって、議長は、北海道開発審議会委員に北修二君、高木正明君を指名いたします。
　　　　　─────・─────
○議長（徳永正利君）　この際、国家公務員等の任命に関する件についてお諮りいたします。
　内閣から、原子力委員会委員に西堀正弘君、渡部時也君を、
　原子力安全委員会委員に大山彰君、御園生圭輔君を、
　中央更生保護審査会委員に本明寛君を、
　日本銀行政策委員会委員に村上素男君を、
　中央社会保険医療協議会委員に圓城寺次郎君を、
　商品取引所審議会委員に別府正夫君を、
　航空事故調査委員会委員長に八田桂三君を、同委員に糸永吉運君、榎本善臣君、小一原正君、幸尾治朗君を、
　鉄道建設審議会委員に竹田弘太郎君、山田明吉君、宮崎輝君、藤本一郎君、大和田啓氣君、松沢卓二君、八十島義之助君、山口真弘君を、
　労働保険審査会委員に浦田純一君、溝邊秀郎君を
任命することについて、本院の同意を求めてまいりました。
　まず、原子力委員会委員、原子力安全委員会委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、いずれも同意することに決しました。
　次に、中央更生保護審査会委員及び航空事故調査委員会委員のうち幸尾治朗君の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、いずれも同意することに決しました。
　次に、日本銀行政策委員会委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、これに同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、これに同意することに決しました。
　次に、中央社会保険医療協議会委員、鉄道建設審議会委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、いずれも同意することに決しました。
　次に、商品取引所審議会委員、労働保険審査会委員の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、いずれも同意することに決しました。
　次に、航空事故調査委員会委員長及び航空事故調査委員会委員のうち榎本善臣君、小一原正君の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、いずれも同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　過半数と認めます。
　よって、いずれも同意することに決しました。
　次に、航空事故調査委員会委員のうち糸永吉運君の任命について採決をいたします。
　内閣申し出のとおり、これに同意することに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　〔賛成者起立〕
○議長（徳永正利君）　日程第一　昭和五十七年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案（衆議院提出）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。大蔵委員長戸塚進也君。
　　〔戸塚進也君登壇、拍手〕
○戸塚進也君　ただいま議題となりました昭和五十七年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案につきまして、委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本案は、衆議院大蔵委員長提出によるものでありまして、昭和五十七年度に政府から交付される水田利用再編奨励補助金について、個人が交付を受けるものはこれを一時所得とみなし、農業生産法人が交付を受けるものは、交付を受けた後二年以内に固定資産の取得または改良に充てた場合には、圧縮記帳の特例を認めることにより、それぞれ税負担の軽減を図ろうとするものであります。
　なお、本法施行に伴う昭和五十七年度の減収額は約十二億円と見込まれております。
　委員会におきましては、水田利用再編奨励補助金の効果、水田利用再編対策の今後の見通し等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録に譲ります。
　質疑を終了し、討論なく、採決の結果、本案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上御報告いたします。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（徳永正利君）　総員起立と認めます。
　よって、本案は全会一致をもって可決されました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時十五分散会
昭和五十八年二月十六日（水曜日）
　　　午前十時二十分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　寛子君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　　　　　　　　　　　　　片山　正英君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　八百板　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　正雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小西　博行君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　町田　正利君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○連合審査会に関する件
　　　　─────────────
○委員長（中野明君）　ただいまから科学技術振興対策特別委員会を開会いたします。
　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　科学技術振興対策樹立に関する調査のうち、国際経済摩擦に関する件について、商工委員会に対し連合審査会の開会を申し入れることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中野明君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中野明君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいいたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十一分散会
昭和五十八年二月十六日（水曜日）
　　　午前十時二十六分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　一月十二日委員細川護熙君は公職選挙法第九十
　条により退職者となった。
　一月十三日
　　　　補欠選任　　　　　　　　前田　勲男君
　一月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　和美君　　　　　赤桐　　操君
　二月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　宮澤　　弘君　　　　　藤田　正明君
　二月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　藤田　正明君　　　　　宮澤　　弘君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　渋谷　邦彦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　　　　　　　　　　　夏目　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　木島　則夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山本　義彰君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○連合審査会に関する件
　　　　─────────────
　　　〔理事安孫子藤吉君委員長席に着く〕
○理事（安孫子藤吉君）　ただいまから外務委員会を開会いたします。
　委員長には、所用のため本日の委員会に出席できないとのことでございますので、委託を受けまして私が委員長の職務を行います。
　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　国際経済摩擦に関する件につきまして、商工委員会に対し連合審査会の開会を申し入れることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○理事（安孫子藤吉君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○理事（安孫子藤吉君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十七分散会
昭和五十八年二月十六日（水曜日）
　　　午前九時四十一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月一日
　　　　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　　　　宮澤　　弘君　　　　林　　寛子君
　二月二日
　　　　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　　　　林　　寛子君　　　　宮澤　　弘君
　二月十六日
　　　　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　　　　梶原　　清君　　　　沖　　外夫君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　斎藤　十朗君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　柄谷　道一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　沖　　外夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　委員以外の議員
　　　　　　　議　　　　　員　　秦　　　豊君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議　　　　　長　　徳永　正利君
　　　　　　　副　　議　　長　　秋山　長造君
　　　　　　　　─────
　　　政府委員
　　　　　　　科学技術政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　法務政務次官　　　円山　雅也君
　　　　　　　大蔵政務次官　　　遠藤　政夫君
　　　　　　　厚生政務次官　　　稲垣　実男君
　　　　　　　通商産業政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　前田　勲男君
　　　　　　　運輸政務次官　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　　労働政務次官　　　愛知　和男君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　指宿　清秀君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐橋　宣雄君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　記　録　部　長　　宮崎　義夫君
　　　　　　　警　務　部　長　　古瀬嘉時長君
　　　　　　　庶　務　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　管　理　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　渉　外　部　長　　伊藤　義文君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○原子力委員会委員の任命同意に関する件
○原子力安全委員会委員の任命同意に関する件
○中央更生保護審査会委員の任命同意に関する件
○日本銀行政策委員会委員の任命同意に関する件
○中央社会保険医療協議会委員の任命同意に関する件
○商品取引所審議会委員の任命同意に関する件
○航空事故調査委員会委員長及び同委員の任命同意に関する件
○鉄道建設審議会委員の任命同意に関する件
○労働保険審査会委員の任命同意に関する件
○委員派遣承認要求の取り扱いに関する件
○常任委員会専門員任用の件
　　　　─────────────
○委員長（斎藤十朗君）　議院運営委員会を開会いたします。
　まず、原子力委員会委員、原子力安全委員会委員、中央更生保護審査会委員、日本銀行政策委員会委員、中央社会保険医療協議会委員、商品取引所審議会委員、航空事故調査委員会委員長及び同委員、鉄道建設審議会委員並びに労働保険審査会委員の任命同意に関する件を議題といたします。
　政府委員の説明を求めます。科学技術政務次官岩上二郎君。
○政府委員（岩上二郎君）　原子力委員会委員新關欽哉及び渡部時也の両君は四月十四日任期満了となりますが、渡部時也君を再任し、新關欽哉君の後任として西堀正弘君を任命いたしたいので、原子力委員会及び原子力安全委員会設置法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　両君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、いずれも原子力の利用に関しすぐれた識見を有する者でありますので、原子力委員会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
　原子力安全委員会委員大山彰及び御園生圭輔の両君は四月二十日任期満了となりますが、両君を再任いたしたいので、原子力委員会及び原子力安全委員会設置法第二十二条及び第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　両君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、いずれも原子力の安全の確保に関してすぐれた識見を有する者でありますので、原子力安全委員会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（斎藤十朗君）　次に、法務政務次官円山雅也君。
○政府委員（円山雅也君）　中央更生保護審査会委員の任命についてお諮りを申し上げます。
　中央更生保護審査会委員笠松章君は四月一日任期満了となりますが、同君の後任として本明寛君を任命いたしたいので、犯罪者予防更生法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、広い知識と豊富な経験を有する者でありますので、中央更生保護審査会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（斎藤十朗君）　次に、大蔵政務次官遠藤政夫君。
○政府委員（遠藤政夫君）　日本銀行政策委員会委員の任命につき両議院の同意を求める件についてお諮りいたします。
　日本銀行政策委員会委員立正嘉君は近く辞任する予定でありますが、その後任として村上素男君を任命いたしたいので、日本銀行法第十三条ノ四第三項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御
承知願いたいと存じますが、地方銀行に関し経験と識見を有する者でありますので、日本銀行政策委員会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○政府委員（稲垣実男君）　中央社会保険医療協議会の公益を代表する委員圓城寺次郎君は三月一日任期満了となりますが、同君を再任いたしたいので、社会保険審議会及び社会保険医療協議会法第十五条第五項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、広い学識と豊富な経験を有する者でありますので、中央社会保険医療協議会の公益を代表する委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（斎藤十朗君）　次に、通商産業政務次官前田勲男君。
○政府委員（前田勲男君）　商品取引所審議会委員の任命につき両議院の同意を求めるの件。
　商品取引所審議会委員森崎久壽君は近く辞任する予定でありますが、その後任として別府正夫君を任命いたしたいので、商品取引所法第百三十九条第二項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　同君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、流通経済に関して学識経験を有する者でありますので、商品取引所審議会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○政府委員（関谷勝嗣君）　航空事故調査委員会委員長八田桂三及び同委員会委員糸永吉運、榎本善臣、小一原正、幸尾治朗の五君はいずれも二月二十一日任期満了となりますが、八田、糸永、榎本、小一原、幸尾の五君をそれぞれ再任いたしたいので、航空事故調査委員会設置法第六条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　五君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、いずれも航空事故調査に関し科学的かつ公正な判断を行うことができると認められる者でありますので、航空事故調査委員会の委員長または委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
　鉄道建設審議会委員竹田弘太郎、山田明吉、宮崎輝、藤本一郎、森本修、松沢卓二、角本良平及び八十島義之助の八君は三月三十一日任期満了となりますが、竹田弘太郎、山田明吉、宮崎輝、藤本一郎、松沢卓二及び八十島義之助の六君をそれぞれ再任し、また、森本修及び角本良平の両君の後任として大和田啓氣及び山口真弘の両君をそれぞれ任命いたしたいので、鉄道敷設法第六条第二項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　八君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、竹田弘太郎及び山田明吉の両君は運輸業に関し、宮崎輝君は鉄鋼業に関し、藤本一郎君は商業に関し、大和田啓氣君は農林水産業に関し、松沢卓二君は金融業に関してそれぞれすぐれた識見と経験を有し、また、八十島義之助及び山口真弘の両君は鉄道建設に関してそれぞれ学識と経験を有する者でありますので、鉄道建設審議会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○政府委員（愛知和男君）　労働保険審査会委員浦田純一君及び同審査会委員溝邊秀郎君は二月十四日任期満了となりましたが、両君を再任いたしたいので、労働保険審査官及び労働保険審査会法第二十七条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　両君の経歴につきましてはお手元の履歴書で御承知願いたいと存じますが、いずれも人格が高潔であって、労働問題に関する識見を有し、かつ、労働保険に関し豊富な学識経験を有する者でありますので、同審査会委員として適任であると存じます。
　何とぞ、慎重御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（斎藤十朗君）　別に御発言もなければ、ただいま説明の人事案件につき採決を行います。
　まず、原子力委員会委員及び原子力安全委員会委員の任命について同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（斎藤十朗君）　多数と認めます。よって、いずれも同意を与えることに決定いたしました。
　次に、中央更生保護審査会委員、商品取引所審議会委員、航空事故調査委員会委員のうち、幸尾治朗君及び労働保険審査会委員の任命について同意を与えることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（斎藤十朗君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、日本銀行政策委員会委員、中央社会保険医療協議会委員、航空事故調査委員会委員長及び同委員のうち、糸永吉運君、榎本善臣君及び小一原正君並びに鉄道建設審議会委員の任命について同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（斎藤十朗君）　多数と認めます。よって、いずれも同意を与えることに決定いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（斎藤十朗君）　次に、委員派遣承認要求の取り扱いに関する件を議題といたします。
　去る九日予算委員長から、また、一昨十四日決算委員長から、それぞれお手元の資料のとおり委員派遣承認要求書が提出されました。
　これらの要求の取り扱いにつきましては、日程の都合もあり、それぞれ要求書が提出されました日に議長承認の手続を取り進めさせていただきました。御了承をお願いいたします。
　　　　─────────────
○事務総長（指宿清秀君）　大蔵委員会調査室長専門員伊藤保君から辞任願が提出され、その後任といたしまして、戸塚大蔵委員長から、本院法制局第四部長である河内裕君を推薦する旨のお申し出に接しております。
　同君の履歴はお手元にお配りしてあるとおりでございます。この際、伊藤君の辞任及びその後任として河内君を任命することについて御承認をお願いいたしたいと存じます。
○委員長（斎藤十朗君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前九時五十二分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
昭和五十八年二月十六日（水曜日）
　　　午後零時三十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　関口　恵造君　　　　　嶋崎　　均君
　二月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　嶋崎　　均君　　　　　関口　恵造君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　目黒今朝次郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　対馬　孝且君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡部　通子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石本　　茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　満君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　十朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島　茂夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　静夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓脱タケ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　恒男君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田耕三郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　今藤　省三君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○連合審査会に関する件
○参考人の出席要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（目黒今朝次郎君）　ただいまから社会労働委員会を開会いたします。
　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　高齢化社会への対応策に関する件について、内閣委員会及び地方行政委員会からの連合審査会開会の申し入れを受諾することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　また、大蔵委員会から連合審査会開会の申し入れがありました場合には、これを受諾することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、連合審査会は来る二月二十二日午前十時開会いたしたいと存じます。
　　　　─────────────
○委員長（目黒今朝次郎君）　次に、連合審査会における参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　高齢化社会への対応策に関する件の調査のため、来る二月二十二日の連合審査会に、厚生省人口問題研究所所長岡崎陽一君、上智大学教授小山路男君、千葉大学教授地主重美君、中央大学教授丸尾直美君及び日本団体生命保険株式会社取締役村上清君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時三十二分散会
昭和五十八年二月十六日（水曜日）
　　　午前十一時五十一分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　亀井　久興君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　野呂田芳成君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　正雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　正一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　楠　　正俊君
　　　　　　　　　　　　　　　　福岡日出麿君
　　　　　　　　　　　　　　　　松尾　官平君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　阿具根　登君
　　　　　　　　　　　　　　　　村田　秀三君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　町田　正利君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○連合審査会に関する件
○参考人の出席要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（亀井久興君）　ただいまから商工委員会を開会いたします。
　まず、連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　産業貿易及び経済計画等に関する調査のうち、国際経済摩擦に関する件について、外務委員会、農林水産委員会及び科学技術振興対策特別委員会からの連合審査会開会の申し入れを受諾することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井久興君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、連合審査会開会の日時等につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井久興君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　　　　─────────────
○委員長（亀井久興君）　次に、連合審査会における参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際経済摩擦に関する件の調査のための連合審査会に参考人の出席を求め、その意見を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井久興君）　御異議ないと認めます。
　なお、その人選等につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（亀井久興君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時五十二分散会
昭和五十八年二月十六日（水曜日）
　　　午前十時二十六分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小平　芳平君　　　　　中尾　辰義君
　二月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中尾　辰義君　　　　　小平　芳平君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　昇君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹内　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　寛子君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　ゆう君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝又　武一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小平　芳平君
　　　　　　　　　　　　　　　　安武　洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦　　　豊君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　林　　利雄君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○連合審査会に関する件
　　　　─────────────
○委員長（坂野重信君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　高齢化社会への対応策に関する件について、社会労働委員会に対し連合審査会の開会を申し入れることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（坂野重信君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、連合審査会開会の日時につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
昭和五十八年二月十六日（水曜日）
　　　午前十時三十一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十二月二十八日
　　　　　　　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　長造君
　二月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　下田　京子君　　　　　近藤　忠孝君
　二月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　近藤　忠孝君　　　　　下田　京子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　禎二君
　　　　　　　　　　　　　　　　初村滝一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　川村　清一君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂倉　藤吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　郁男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　安達　　正君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○連合審査会に関する件
　　　　─────────────
○委員長（下条進一郎君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　連合審査会に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産政策に関する調査のうち、国際経済摩擦に関する件について、商工委員会に対し連合審査会の開会を申し入れることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　午前十時三十二分散会
昭和五十八年二月十四日（月曜日）
　　　　午前九時四十五分開議
　出席委員
　　　委員長　久野　忠治君
　　　理事　江藤　隆美君　理事　高鳥　　修君
　　　理事　堀内　光雄君　理事　三原　朝雄君
　　　理事　村田敬次郎君　理事　川俣健二郎君
　　　理事　藤田　高敏君　理事　大内　啓伍君
　　　　　　相沢　英之君　　　　今井　　勇君
　　　　　　上村千一郎君　　　　小渕　恵三君
　　　　　　越智　伊平君　　　　大村　襄治君
　　　　　　奥野　誠亮君　　　　海部　俊樹君
　　　　　　金子　一平君　　　　倉成　　正君
　　　　　　澁谷　直藏君　　　　正示啓次郎君
　　　　　　砂田　重民君　　　　渡海元三郎君
　　　　　　根本龍太郎君　　　　橋本龍太郎君
　　　　　　藤尾　正行君　　　　藤田　義光君
　　　　　　藤本　孝雄君　　　　武藤　嘉文君
　　　　　　村山　達雄君　　　　稲葉　誠一君
　　　　　　岩垂寿喜男君　　　　大出　　俊君
　　　　　　岡田　利春君　　　　木島喜兵衞君
　　　　　　上坂　　昇君　　　　佐藤　観樹君
　　　　　　沢田　　広君　　　　木下敬之助君
　　　　　　竹本　孫一君　　　　瀬崎　博義君
　　　　　　中路　雅弘君　　　　正森　成二君
　　　　　　楢崎弥之助君
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　中曽根康弘君
　　　　　　　　法　務　大　臣　秦野　　章君
　　　　　　　　外　務　大　臣　安倍晋太郎君
　　　　　　　　大　蔵　大　臣　竹下　　登君
　　　　　　　　文　部　大　臣　瀬戸山三男君
　　　　　　　　厚　生　大　臣　林　　義郎君
　　　　　　　　農林水産大臣　　金子　岩三君
　　　　　　　　通商産業大臣　　山中　貞則君
　　　　　　　　運　輸　大　臣　長谷川　峻君
　　　　　　　　郵　政　大　臣　桧垣徳太郎君
　　　　　　　　労　働　大　臣　大野　　明君
　　　　　　　　建　設　大　臣　内海　英男君
　　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　　国家公安委員会
　　　　　　　　委員長　　　　　山本　幸雄君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　後藤田正晴君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（総理府総務長
　　　　　　　　官）
　　　　　　　　（沖縄開発庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　丹羽　兵助君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（行政管理庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　齋藤　邦吉君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（北海道開発庁
　　　　　　　　長官）
　　　　　　　　（国土庁長官）　加藤　六月君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（防衛庁長官）　谷川　和穗君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　塩崎　　潤君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　安田　隆明君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（環境庁長官）　梶木　又三君
　出席政府委員
　　　　　　　　内閣法制局長官　角田禮次郎君
　　　　　　　　内閣法制局第一
　　　　　　　　部長　　　　　　味村　　治君
　　　　　　　　人事院総裁　　　藤井　貞夫君
　　　　　　　　人事院事務総局
　　　　　　　　給与局長　　　　斧　誠之助君
　　　　　　　　内閣総理大臣官
　　　　　　　　房管理室長　　　菊池　貞二君
　　　　　　　　総理府人事局長　藤井　良二君
　　　　　　　　臨時行政調査会
　　　　　　　　事務局次長　　　佐々木晴夫君
　　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　佐々　淳行君
　　　　　　　　防衛庁防衛局長　夏目　晴雄君
　　　　　　　　防衛庁経理局長　矢崎　新二君
　　　　　　　　防衛施設庁長官　塩田　　章君
　　　　　　　　防衛施設庁施設
　　　　　　　　部長　　　　　　千秋　　健君
　　　　　　　　経済企画庁調整
　　　　　　　　局長　　　　　　田中誠一郎君
　　　　　　　　経済企画庁総合
　　　　　　　　計画局長　　　　谷村　昭一君
　　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　　会計課長　　　　金湖　恒隆君
　　　　　　　　法務大臣官房長　根岸　重治君
　　　　　　　　法務省刑事局長　前田　　宏君
　　　　　　　　外務省アジア局
　　　　　　　　長　　　　　　　橋本　　恕君
　　　　　　　　外務省経済協力
　　　　　　　　局長　　　　　　柳　　健一君
　　　　　　　　外務省条約局長　栗山　尚一君
　　　　　　　　大蔵省主計局長　山口　光秀君
　　　　　　　　大蔵省主税局長　梅澤　節男君
　　　　　　　　大蔵省理財局長　加藤　隆司君
　　　　　　　　大蔵省国際金融
　　　　　　　　局長　　　　　　大場　智満君
　　　　　　　　文化庁次長　　　浦山　太郎君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房長　　　　　　角道　謙一君
　　　　　　　　通商産業省通商
　　　　　　　　政策局長　　　　中澤　忠義君
　　　　　　　　労働省労政局長　関　　英夫君
　　　　　　　　建設大臣官房会
　　　　　　　　計課長　　　　　牧野　　徹君
　　　　　　　　自治省財政局長　石原　信雄君
　　　　　　　　自治省税務局長　関根　則之君
　委員外の出席者
　　　　　　　　予算委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　三樹　秀夫君
　　　　─────────────
委員の異動
二月十四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　栗原　祐幸君　　　　　今井　　勇君
　　野坂　浩賢君　　　　　上坂　　昇君
　　山原健二郎君　　　　　正森　成二君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　上坂　　昇君　　　　　野坂　浩賢君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　昭和五十八年度一般会計予算
　昭和五十八年度特別会計予算
　昭和五十八年度政府関係機関予算
　　　　　────◇─────
○久野委員長　これより会議を開きます。
　開会に先立ち、公明党・国民会議の所属委員に出席要請をいたしたのでありますが、いまだに出席がありません。やむを得ず議事を進めます。
　昭和五十八年度一般会計予算、昭和五十八年度特別会計予算、昭和五十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、総括質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。正森成二君。
○正森委員　私は、日本共産党を代表して、総括質問をさせていただきます。
　まず第一に、財政、経済の問題について若干伺いたいと思います。
　総理、いままでの経過を見ておりますと、外交、防衛については脱兎のごとく、財政については処女のごとくお言葉が少ないようでございますが、どうか財政、経済についても遠慮なく指導性を発揮して御答弁を願いたいということを最初に申し上げておきたいと思います。
　まず最初に伺いますが、お手元に資料をお配りしていると思いますが、ございますか。――それでは、資料を配っていただけますか。
　まず第一に、五十八年度予算案を審議するに当たっては、五十六年度、五十七年度予算案の反省から審議を行わなければなりません。そこで、私がお手元に資料Ｎｏ．１をお渡しいたしましたが、それをごらんいただきたいと思います。
　まず第一に、大蔵省に伺いますが、五十六年度の補正の後、念のために申しますが、五十六年度当初ではありません、五十六年度補正の後なおかつ三兆円近い税収欠陥が出て、五十七年度予算では六兆一千五百億円も税収欠陥が出た。その責任は、一体どこにありますか。
○梅澤政府委員　ただいま御指摘がございましたように、五十六年度の補正で二兆八千七百九十億円、五十七年度補正予算におきまして六兆一千四百六十億円の当初税収見積もりを補正減額いたしたわけでございます。
　この大きな税目で申し上げますと、何といいましても、両補正を通じまして法人税額の補正額が大半を占めておりまして、これに所得税を加えますと、五十六年度、五十七年度両年度の補正額のおよそ八割から九割を占めるという状況でございます。
　これにつきましてはいろいろ御議論があるところでございますけれども、私ども当初税収の見積もりをいたしました段階と、その後、年度の経過を経まして実体経済が急速に低下してまいるということでございまして、税収面で申しますと、五十七年の二月の税収、つまり昨年度の税収の残り三カ月分ぐらいの時点で急激に税収の伸びが鈍化いたしました。その結果、当初の見積もり額及び五十六年度につきましては第一号補正額以降さらに二兆八千億余の税収不足を生じたわけでございまして、実体経済の急激な変化とはいえ、私ども事務当局といたしましては、当初、あらゆる資料から判断いたしましてこれくらいの税収額は何とか達成できるのではないかということで作業したわけでございますが、結果として大変多額の不足額を生じまして、国会の議論等も通じまして大変御議論をいただいたわけでございますが、その意味で、大変混乱を生じたことを大変遺憾に存じておるところでございます。
○正森委員　いま梅澤主税局長から答弁があったのですが、それでは十分に納得できないのですね。そこで総理、大蔵大臣、特にお示ししましたＮｏ．１の資料をごらんになってください。
　まず、五十四年度のところを見ていただきますと、実線の部分は実績の税収の累積の伸びであります。点線の部分は予算額であります。この五十四年度は、当初二十一兆四千八百七十億円見込んでおりましたが、実績がずいぶん高くなってまいりました。そこで、当初七・七％の伸びだったのを補正で一七・三に変更いたしました。そのときには、実際は一八・九％伸びたわけであります。この点線が上がっておりますのは十月ごろになっておりますが、それは十月の税収がわかるのが十二月で、十二月に大体補正予算をするので、十月のところで上に上がっているわけであります。つまり、これを見ますと、五十四年度の補正額というのは、税収の実線にきちんと符合しているわけですね。
　五十五年を見てください。五十五年も当初は二十六兆四千百十億円を見込んでおりました。一一・三％の決算比に換算した伸び率を予定しておりましたが、実績はいずれもこの線を上回ったのですね。そこで、十月の税収のわかった十二月段階で、補正予算で一四・四に伸ばした。その後少し税収が衰えましたが、大体一三・二、二十六兆八千六百八十七億円税収が入り、見込んだ額と誤差は非常に少なかったということになっておるわけであります。
　ところが、五十六年度を見ていただきますと、五十六年度は三十二兆二千八百四十億円見込んだのです。これは五十五年度予算額に比べると一八・九％伸びで、実績に比べると二〇・二％の伸びでありました。ところが、実際の税収を見ておりますと、五月ごろから急激に税収が減りまして、累積では十月段階を見ると一〇％を切るという状況になっております。いままでの五十四年、五十五年から見るならば、十月までの累積の実績というのは、実際に締まるのは三月あるいは五月ですね、その額にほぼ符合しているわけで、十月段階で一〇％を切るような伸びの場合に、当初比二〇・二％というような税収の得られるわけがない。ところが、五十六年度の補正では、わずか四千五百億円減らしただけで、依然として前年実績に比べて一八・五％の伸びを見込んでおった。だから実際は七・八％しか伸びずで、二十八兆九千五百二十一億円しか入らないから、二兆八千億円もの赤字が出たのであります。
　しかも、五十六年度の十二月には五十七年度の予算案を編成いたします。だから、そのときには七・八ぐらいしか税収が伸びないということを当然前提にして予算案を組まなければならないのに、何と五十七年度当初予算は、高く見積もった補正予算の一五・一％伸びで、これを決算の実績額に換算いたしますと、驚くなかれ二六・五％伸びの三十六兆六千二百四十億円を見込んだ。こんなこと、図を見ていただいてもわかりますように、できるわけがない。そのできるわけがない予算を組んだから、五十七年の十月の税収がわかる十一月段階になって、一挙に五・三％の伸びという三十兆四千七百八十億円、実に六兆一千五百億円も減額補正をしなければならなかった。
　だから、この図面を見ていただいたらわかりますように、税収の実績の累積、これを見れば、大体十月前後になれば決算がどうなるかというのはおおよそわかるというマクロ的な数字をみごとに示しているわけであります。
　大蔵省、なぜ専門家がいるのに二年にわたってこういう不手際なことをしたのですか。これは単に国際経済が冷えたとか、そういうことでは説明がつかない。第二次石油ショックは五十四年、五十五年も影響がありましたが、そこでは大きな見込み違いはなかった。なぜ五十六年度の補正と五十七年度の予算に限ってこういう大きな乖離を生じたのですか。それを説明してください。
○梅澤政府委員　ただいま御指摘の点でございますが、現時点から申し上げますと、過去の経緯につきまして、私ども必ずしもこれは弁解の意味で申し上げるわけではございませんので、その点だけはあらかじめ御了承賜りたいわけでございますが、先ほどの時間的な経緯で見ますると、累計比につきましては、ただいま正森委員が御指摘になりましたように、五十六年度の補正予算編成時点までの税収実績をそのまま等率で伸ばすとすれば、あの時点でもう少し減額をしておいてしかるべきではないかというふうな御指摘かと思うわけでございますが、ただ十一月以降、十一月、十二月、それから一月、この辺までが大体昨年の二月末までに判明した実績でございますが、この辺を見てまいりますと、各月のいわゆる瞬間風速は、十二月も一月も、むしろそれ以前の月よりもしり上がりになっておったような事態があったわけでございます。
　一つは、法人税でございますが、一昨年九月決算以後、九月決算、十月決算、十一月決算の大法人の税収というのは、前年同期に比べまして二割増とか三割増くらいの水準で推移したという経緯がまずございました。それから、間接税等につきましても、物品税は補正を提出しました後の判明しました月で、たとえば十二月も一月もいずれも前年同期二割を上回るような水準で推移しておったということでございまして、一昨年の補正予算の編成の時点では、あながち、事務的に明らかに大変な歳入不足であるということを予測しながら補正の作業の手を抜いたというわけではございませんで、そういった各税目ごとの勢いといいますか、状態を見ておりました場合に、五十六年度の補正一号で税収の補正をいたしましたが、それ以降、いま申しましたような経緯がございまして、何とか達成できるのではないかというふうな背景があったということは申し上げなければならないと思います。
　いずれにいたしましても、現時点から申し上げまして、必ずしも私ども、これは弁解という意味で申し上げてはおりません。今回の非常に苦い経験を教訓といたしまして、今後税収見積もりの精度を高めるべくいろいろな手法を新しく試みておりますが、今後とも努力してまいりたいと思っております。
○久野委員長　梅澤君に申し上げますが、もう少し大きい声で答弁してください。
○正森委員　そして、簡単にやってください、私の持ち時間ですから。よろしくお願いします。
　いま御説明がありましたけれども、瞬間風速が何とかかんとか言うたって、五十六年度のこの図面を見ていただいてもわかりますように、実績で言えば微々たるものです。その実績があなた方の見込み額と非常な乖離があるということは、一目瞭然なんですね。
　ところで伺いますが、桜田武さんというのは、いま政府の諮問機関でどういう役をしておられるんですか。
○山口（光）政府委員　ほかの関係は存じませんが、私どもの関係では、財政制度審議会の会長でございます。
○正森委員　財政制度審議会の会長で、非常に重要な役割りを果たしておられますね。その人が東京新聞で、十月十二日から「桜田武の直言「日本破産」を救う道」という連載をしておられます。その中でこう言っておられるんですね。
　　五十六年度の税金収入は三十二兆円を見込んでおったわけですが、四月から九月まで半年分の税収を大蔵省で締めてみたんです。その年の十月でしたな。そうして僕のところへも言ってこられて、僕はびっくりしたんです。
　　というのは、税収が全体の三四％しか入っていない。この時期に三九％になれば、大体翌年三月までの税収が一〇〇％入るという。それが、五％も下回っているんです。
　　私は、そのとき主要な閣僚にじかに「えらいことだ。（税収不足は）二兆円では済みませんぞ」と申し上げたんです。だから、いまさら「知らん」とは言えないはずです。
　　ところが閣僚のみなさんはね、一度国会を通した税収見積もりが二兆円以上も不足する実体をさらけ出す勇気がないのです。私は「こういう赤字が出たときは、国民に知らせるべきです。そして補正予算を組みなさい」と言ったんです。
　　すると「一兆円以上もの（歳入不足）補正を組んだら、内閣がもたない」というから「もつ、もたんではなく国民経済上、そうなさい。悪いことは悪いと知らせたらええやないか」といったんだけれど、それをだれもしませんでしたね。
こう書いてある。
　いいですか、あなた方の財政審の会長である桜田武さんが、十月に、これじゃもう二兆円以上赤字になるといって閣僚やら財政当局に注意した、そうしたら、一兆円以上もの補正を組んだら内閣がもたないからと言ってやらなかったとはっきり書いているじゃないですか。
　それだけじゃないのです。その同じ中でこう言っています。
　　国会で議決された予算ですら二年連続の粉飾予算、それも一割も違っているために、国民経済を混乱させているではありませんか。そして米国や英国の評論家、官吏からまで指摘されています。
　　タックスイーター（税金食い）という権勢の座に安住して、真実が見えないでいるこの連中の習性を、このさいたたきなおすのは、タックスペイヤー（納税者）たち国民の良識でなければなりません。
こう言っているのです。桜田武さん、財政審の会長が、二年連続して粉飾予算をやったということを明白に指摘しているわけであります。
　総理、これをどう思われますか。つまり桜田武さんは、五十六年の十月の段階から、二兆円以上は赤字になる、そう言っていたのに、一兆円以上もの補正予算を組んだら内閣がすっ飛ぶ、だから本当のことを言えない、こう言うたと政府側の立場に立つ人が言っているじゃないですか。
　それはなぜでしょうか。それは、当時の鈴木内閣が、定率繰り入れという国債を返すためのお金を積み立てて、なおそれ以上一年間に約二兆円ずつ減額して五十九年度までに赤字国債依存から脱却、こういう政策をとっていたから、それにつじつまを合わそうと思えばいやでもおうでも税収の見込みを上げなければならない。五十六年度補正予算でもし二兆円も税収を下にすれば、五十七年度予算は発射台が下がってきますから、初めから二兆円下がる。しかも伸び率も下げなければならないから、当然五十七年度予算の税収は低く見なければならない。そうすれば、二兆円の赤字国債減額ができないだけでなくて、下手をすれば五十八年度にやったように定率繰り入れをやめなければならぬ。そうなれば鈴木内閣がすっ飛ぶからそれはできないと言って、桜田武さんが言ったのに、閣僚やら大蔵省が抵抗したんだということを桜田武さんが言っているじゃないですか。
　それを、主税局長は何とかごまかそうとするから、委員長にも注意されるように、自責の念に耐えかねて小さい声でぼそぼそとしか言えない。僕は梅澤さんは大阪の国税局長をやっているときから知っていますけれども、もっとはっきりした人なんです。英気さっそうとしている。それが、きょうは満座の中でああいうぼそぼそした答弁しかできないというのは、桜田さんが言うているように粉飾をやった、そのときは主税局長じゃなかったですけれども、主税局長はいまよそのポストにおりますけれども、そういうことなんですね。
　大蔵大臣、それは認めざるを得ないでしょう。そういう政治予算、粉飾予算を五十六年度、五十七年度にやった。だから、五十八年度はそうでないように、中曽根内閣は国民に真実を語らなければならないということを私は議論の当初に言うているのです。
○竹下国務大臣　いま正森委員から資料が提出されておりますが、まさにこの資料の示しますごとくで、五十四年度の当初から補正にかけて実績は大変よかったというのは、私は、これこそある意味において公債政策、すなわち公債の財政に対する対応力というものが最終段階で一番充実したときではなかったかな、こう思っております。したがって、むしろ公定歩合を上げて、それから公共事業の繰り延べをして、その余力が五十五年度に実績としてまたつながってきたのではないか。これは経済評論家みたいな話をするようですが、そういう財政の持つ対応力の限界というものがある種の失速状態にまで来たかなというのが五十五年の終わりぐらいじゃなかったか。したがって、それをげたにして従来の租税弾性値を掛けたもので五十六年度予算を組めば、私は、一応当初の予算はあのような姿になるのではないか。そこのところは、正森委員の弁解と御指摘される点は、十一月、十二月、一月というときは、先ほど瞬間風速という言葉を使っておりましたが、確かにこれはある種の上昇機運に向かったではないかという一応の判断もできたのじゃないかと私は思うのであります。ところが、それがアメリカのいわゆる高金利あるいは円安等々の理由から、全く予期に反した状態になったのが五十六年度の下期ではなかったかというふうに考えるわけであります。したがって、それが五十七年度に至ったわけでございますので、私は、やはりこういう一つの流れの中で、まあ従来も一回あります、予想以上に、五十年でございましたか、そういう見込み違いとでも申しますか、ございますが、それは従来の手法の中で考えたらやむを得ないことではなかったかなというふうに私はこれを理解しております。
　ただ、五十四年、五十五年というのは、ちょうど私、大蔵大臣でございましたが、大変いいときでございました。と同時に、桜田会長は見識りっぱな方でございますから、高度な立場から私どもを叱咜鞭撻するという意味においていろいろな御指摘をいただくことに対しては、謙虚に耳を傾けて財政運営の万全を期したい、このように考えます。