○草川委員　私は、一番最初の話に戻りますけれども、民意の反映か、いやそうではなくて集約だという議論がございましたね。それで、与党の方は、いわゆる連立は不安定だからだめだということを常々答弁をされてみえるわけですよ。ということは、与党としてはやはり政権というものは放したくないというのが前提にあると思うんです。これは私は当たり前だと思うんです、与党の側からいえば。それは、もちろん日本の国の将来をという言葉もありますけれども、私は逆に、政権政党のうまみというのがあると思うのですよ。それは、個別のことは一々我々も承知をしておりませんけれども、与党は与党なりのうまみがあり、派閥というものを通じて族議員になり、族議員を通じていわゆる関係省庁とのかかわり合いというのが非常に深くなっていくわけですよ。
　ですから、今も建設問題等についてもいろいろな御意見が出ておりますけれども、例えば箇所づけというのですか、どこどこの場所に新しい道路ができますよ、どこどこに建物ができますよというのは役所は一日か二日前に、野党よりも何日か前に与党の皆さんに連絡するわけでしょう。我々が幾ら、野党ですから、関係省庁にそろそろ箇所づけができるはずだ、ここにどういう建物ができるはずだとおっしゃってくださいと言っても、与党の方に早く連絡がいくわけでしょう、現実には。すると与党の方は、そういう情報を地元に一日でも二日前でも報告をすることによって、市町村に恩を売るわけでしょう。それで、恩を売ることによって自分たちの後援会をそれに紹介するわけでしょう、現実の問題としては。そういう例というのは山ほどありますよ。そんなことは、きょうはここで申し上げませんけれども。
　だから、私が申し上げたいのは、そういうものの集約点が派閥になっておるわけですから、いかにきれいごとをおっしゃっても、私はやはり派閥というのは残ると思うのですよ、今のような御発想では。だから、思い切って本当に、橋を焼き切ったというお言葉がございますけれども、政治改革というのはセットで、すべてのものを一回きちっと整理しないと、一つの問題提起に答えるわけにはいかないという感じがするわけなんです。
　これは、きょうはこういう場でございますから、聞き流していただきたいのです。これは、答弁はあえて求めません。実は私、昭和六十二年の、ちょっと古い話ですが、リクルート事件のときに、宮澤さんへ江副さんから五千万の振り込みがあったということにちょっと触れさせていただきたいのです。このことについての答弁は求めませんから、聞くだけ聞いていただきたいと思うのです。
　たまたま宮澤さんの秘書の服部さんという方と松本さんの調書というのがあるわけです。これは、平成元年の五月の十三日に東京地検で検事に被疑者として調書をとられているわけであります。この調書は、私どもが東京地検へ行ってまいりまして、それを写してきたわけでございますから、この内容については刑事局長の方としては、あなたが写してきたんだからそういう事実はありますよという答弁は他の委員会でとっておりますから、信憑性のあることであります。
　そこで、ごく簡単なことを言いますと、こういうことを言っているのですね。まあ宮澤さんは当然のことながら宏池会なんですが、「昭和六二年三月上旬ごろ、宮沢の派閥である宏池会の当時の事務総長加藤紘一代議士に「政界の主だった人に総裁選に向けて協力方をお願いして回るように」と言われました。」と服部さんは答えているわけです。そこで、いろいろな経過があるんですけれども、資金援助については、百万や二百万の少額ではなくて一千万単位のまとまった資金援助をリクルートに期待したいというので、リクルートにこの人が行くわけですね。そうするとリクルートから払い込みがあったということになりまして、その払い込みについては、もう一人の秘書の松本さんの調書があるのでございますけれども、その五千万については「総裁選の裏工作資金にでも使うつもりではないかと感じました。」要するに、総裁選というのは、裏工作資金なんですね。表の金じゃないんですね。こういうのが政権政党の中にはあったんでしょうね。
　それで、この五千万については、「政治資金規正法に違反する寄付と承知しながら受け入れてしまったことについては、私と」すなわち松本さんと、「服部の両方に責任がある」というような告白をしておるわけです。「そもそも五〇〇〇万円の寄付を一個人から受けること自体が違法で、その段階で合法的な処理をする余地がありませんでしたから、総裁選のためにまとまった金が必要なこともあって、この五〇〇〇万円は裏金として処理することにした」というくだりになってくるわけですよ。それで、この五千万については「総裁選の裏工作資金として、派閥内外の自民党代議士に一人一〇〇万円か五〇〇万円ずつ配りました。配った相手の代議士の名前は私の口から絶対に言う訳にいきません。派閥外の代議士で配った相手は主として総裁候補を持たない派閥の代議士でしたがこというので、他の派閥の名前がすらすらと書いてあるわけですよ。
　私は、これを見て、やはり政権政党というのは大変だなと思ったのです、率直な話が。だから、この政権政党で総裁をつくるということについては、ほとんどこれは表の金ではなくて裏金が動くんだなというような感想を持ったわけであります。
　そこで私は、せっかくそういう過去のしがらみをこの際全部捨てて新しい出発をされようということで、長々といろいろと御研究になり、新しい提案が出たわけですから、それは私は積極的に評価をしたいと思うのです。
　ところが、私が先ほど申し上げましたように、胃拡張になってきている。代議士自身が胃拡張になるということもさることながら、その後援会全体が胃拡張になっているわけですよ、残念ながら。だから、例えば今度衆議院の解散がいつあるかわかりませんけれども、あるというときに、やはりこれは大変なことになるわけですよ。ある日突然永田町では、もう一切金を使いませんということを決議し、本当にそういう形になるかもわかりませんね。ところが、各選挙区に帰ったら、新人の方は新人でまた別の資金ルートではんばんばんばんやっているわけですから、私はこれは大変なことだと思うのですよ。
　だから、そういう意味で私はちょっと話を、まあこれはこれで与党からはまた別の機会に御意見をいただきたいわけでありますけれども、石井議員は、これも十五日の中西委員の質問に対して、我が自民党は、長年の政権に腐敗の構造ができ、金の問題が指摘をされ、ここに大きな問題になっておるということも同時に申し上げ、この際すべてを大掃除していく。だから、このすべての大掃除というのを、私は非常に高く評価をしたいのですよ。本当に大掃除ができるのかどうか。
　それで、私は、大掃除をしない限りは本当の政治改革にはなりませんよというわけでございまして、ここで急に話をほかへ振って大変恐縮でございますけれども、これは社会党さんにお伺いをしたいわけでございますけれども、村山国対委員長は、選挙制度改革が困難な場合、政治腐敗防止関連法案だけでも決着をさせなくてはならないと述べられたと私どもは新聞報道で聞いただけでございますけれども、これはせっかく大掃除をやろう、それで私がさまざまなことを申し上げたわけなので、やるなら、俗に言うつまみ食いと言うと言葉が悪いのでございますけれども、やはりすべての関連法案をセットでここで一息に、つらいけれども成功させませんと、つらいからといってそちらへ流れてしまうと、幾ら腐敗防止だけ取り上げるといっても、構造、体質がそれを許さないような状況になっておるので、そこはひとつぜひ、我が公明党よりは三倍の力を持っておみえになりますし、日本の政界の中では非常に大きな影響力を持っておみえになるわけでありますから、何とかここで社会党さんに基本的な筋を通していただくならば、我々大変か弱い弟分ではありますけれども、弟分としてどこまでもついていきたいという感じがあるわけでございます。大変口幅ったいことを言って申しわけございませんが、ひとつちょっとこちらに振りまして、恐縮でございますが、お答え願いたいと思うのです。