Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（中西一郎君）　同じように考えております。
○太田淳夫君　総務長官にお尋ねしますけれども、天皇のお誕生日は何月何日でございますか。
○国務大臣（中西一郎君）　四月二十九日でございます。
○太田淳夫君　皇后陛下のお誕日はいつでしょうか。
○国務大臣（中西一郎君）　三月六日でございます。
○太田淳夫君　三月六日でいらっしゃいますな。そのように、天皇陛下につきましては私たちもよく知っているわけでございますが、皇后陛下のお誕生日となると私もつい失念をしていたというような形でありまして、テレビ等で報道されて初めて気がつくということでございますね。
　天皇皇后両陛下の御健康状態はいかがでございますか。特に、皇后陛下の御体調については週刊誌等でもいろんな記事等が出ておりましたけれども、その点はいかがでございますか。
○政府委員（山本悟君）　両陛下、現在は大変御健康ということを原則的には申せると思います。
　天皇陛下は特段の御持病というものをお持ちではない。先般お風邪をちょっとお引きになりましたが、あれも一年半ぶりのお風邪というようなことでございまして、全くお元気に御公務もなさり、御研究もなさっているというような御日常をお送りになっていらっしゃると存じます。
　皇后陛下は、御案内のとおり、たしか五十二年だったと思いますが、那須においてお腰を痛められまして、それから大分お腰のことがいろいろあったわけでございますが、現在、お腰は非常に安定をいたしておると承知をいたしております。ただ、何しろ八十のお誕生日をお過ぎになった方でありますので、いろいろな意味での御負担をおかけしないように、いろいろな諸行事への御出席というのはだんだんと減らしていらっしゃるというような状況にあろうと思います。ただ、日常の御生活にお腰の関係で御不自由がある、あるいはお痛みを感じていろいろなさっているというような事実は現在のところ全くございません。そういう意味では日常の御生活には何ら御不自由はない。しかしながら、宮中の行事というのは非常にきちんとした格好できちんとしたものを長時間やるというふうなものが多うございますので、そういうところはお避けあそばしているような状況であろうというように存じます。
○太田淳夫君　せんだって、私どもも宮中に参りまして、いろいろと拝見させていただいたわけでございますが、天皇陛下の御公務が非常に多種多様で相当の量であるということがわかったわけでございますけれども、一年間通してどのような公務の状況なんでございましょうか。
○政府委員（山本悟君）　陛下の御公務は、毎日、宮殿の表御座所にお出ましになりまして執務なさっているわけでございますが、一番中心になりますのは、内閣から提出されます憲法六条及び七条に定められた国事に関する決裁の処理というのがございますし、それから宮内庁関係の各種の書類というものをごらんになっております。そして、御署名またはそれに対して御押印になるというようなことでございますが、その数が、五十八年分の数字でございますが、内閣関係の書類が千三十三件、それから宮内庁関係のごらんになりました書類が千六百二十九件、合わせますと二千六百六十二件の書類につきまして御決裁になりあるいはごらんになっているわけでございます。
　御裁可の書類は、五十八年で言いますと、総理大臣の任命から栄典の授与、外国大使の接受といったようなもの全部合わせますと二百三十七、それから国務大臣その他の認証官の任免、全権委任状といったようなものとか、大赦、特赦あるいは条約の批准書、こういったものが百四十一件、それから御署名になりましたのが、国会の召集といったような詔書等でございますとか、条約、法律、政令の公布、それから勲記、官記、信任状といったようなものを合わせまして六百五十五件、これが内閣関係千三十三と申し上げましたものの内訳でございますが、そういったような御書類の処理をされているわけでございます。
　そのほか、当然のことながら儀式、行事といった各種のものも、これは書類じゃございませんが、実際上やっていただいているわけでございますが、これは一、二申し上げますと、新年祝賀の儀とか、あるいは親任式、信任状奉呈式、認証官任命式といったような国事行為、あるいは国事行為に関連した儀式が五十八年は五十三回ございました。
　それから象徴としてのお立場から催される儀式というぐあいに分類しておりますが、例えば国賓の接遇あるいは歌会始あるいはいろいろな御会見、拝謁、御引見といったようなものが百六十三回、それから御日常の御会釈が八十六回というような回数の行事をおこなしになっているわけでございます。それから皇居の外にお出ましになります式典、あるいは地方への行幸、合わせまして二十四回五十八年にはなさっている。
　こういうのが五十八年におきます陛下の御公務ということが申せると思います。
○太田淳夫君　大変な激務の中でおみえになるわけでございまして、このような御多用の中でありますと、御用邸でおくつろぎになったり、あるいはライフワークとされている御研究される時間等は一体どの程度お待ちになれるのか私たちも伺っておきたいと思うんですけれども、下田の御用邸等へはことしは行かれる予定はございませんでしょうか。
○政府委員（山本悟君）　須崎の御用邸は大体冬場の御用邸、それから御案内のように那須の御用邸は夏の休養地としていらっしゃる。それから葉山の御用邸は、これは近くでございますので、いらっしゃるとすれば週末、こういったような格好になろうかと思います。
　現在、御用邸は那須と須崎と葉山と三カ所つくっていただいているわけであります。実際の、年間で見てみますと、那須の御用邸には、大体例年のことでございますと、七月の中旬か下旬の初めごろから九月の上旬ぐらいまで行っていらっしゃいます。両陛下で行っていらっしゃいまして、陛下は八月十五日の関係がございますから、その間、八月十五日を中心にいたしまして一度御帰京になるというようなのがこの数年間の例でございます。
　それから須崎の御用邸は、十二月から三月までの間におおむね三回程度、これは一週間ないし十日間ぐらいで、一回がそのぐらいになりますが、御滞在になるのが例でございます。
　それから葉山は、昨年で申しますと、年に一回ぐらいしか行っていらっしやいませんが、週末に三日間ぐらいいらっしゃたというようなことでございます。
　大体、季節のいいときと申しますか、やはり四、五、六月あるいは九月の中、下旬から十、十一月というようなときには各種の行事が重なるが例年でございます。例えば叙勲者に対します拝謁といったようなこともその時期に重なります。いろいろなものが重なりますし、また外国関係の国公賓というような方々も主として季節のいいときにいらっしゃる場合が多いというようなことで、どうしても御用邸で御静養になるといいますのは夏と冬、御公務に差しつかえのない範囲でそういうような御用邸の御使用をなさっていらっしゃるということと存じます。
○太田淳夫君　天皇陛下も御高齢であられますし、皇太子殿下も銀婚式を迎えられたわけです。満五十歳を超えられていますが、そのためかどうかあれですが、一部には天皇の生前退位ということも考えてはどうかという声もあるわけですけれども、宮内庁としてはこれはどのように考えてみえますか。検討されたことがございますか。
○政府委員（山本悟君）　御指摘のとおり、いろいろな御意見を伺う機会はあるわけでございますが、先ほど来申し上げますように、現在、陛下は御高齢ではいらっしゃっても非常にお元気に御公務をお務めあそばしていられるわけでございます。
　現行の皇室典範は、御指摘のとおりに、生前の退位というものについての規定を全く置かない。置かないということは、制定当時からその制度をとっていないということを申していいのだろうと思います。
　この現行の皇室典範が制定されます際にいろいろな場において議論がされているようでございますが、制定いたしました趣旨としては、退位を認めると歴史上見られたような上皇とか法皇とかいったような存在がでてきてそれが弊害を生ずるおそれがあるのではないか。歴史から見るといろいろな批判があり得たわけでありまして、こういったことは避けた方がいいということが一つ。それから、そういった制度があれば必ずしも天皇の自由意思に基づかないで退位の強制ということがあり得る可能性もないとは言えない。これも歴史の示すところだと思います。それから三番目には、逆に今度は天皇が恣意的に退位をすることができるということになるとそれもまたいかがなものか。こういったようないろいろな観点からの論議がございまして、典範制定当時、そういった制度は置かないということになったと存じております。
　結局、ねらったところは、天皇の地位を純粋に安定させることがいいのだ、それが望ましいというような意味から退位の制度を認めなかったというように承知をいたしているわけでございまして、こういったような皇室典範制定当時の経緯を踏まえて、かつまた身体の疾患または事故等がある場合には現在でも摂政なりあるいは国事行為の臨時代行なりというような制度によりまして十分対処ができるわけでありますので、現在、宮内庁といたしましてこの皇室典範の基本原則に再考を加えるというような考えは持っていないところでございます。
○太田淳夫君　そうしますと、国事行為臨時代行法による代行の適用ということも考えてみえるということですね、宮内庁としましては。
○政府委員（山本悟君）　国事行為の臨時代行法によりますその代行という場合の要件というのは同法に規定をされているところでございまして、疾患あるいは事故ということが明確に規定をされている。それに該当をしない限りにおいてはこの法律の動く余地はないわけでございます。もちろん、先生御承知のとおり、さらに事故が重大であり、かつ疾患が重ければこれは摂政の問題であるというようなことでございますが、そこまではしなくても、それぞれ事故なり疾患というものが要件としてあるわけでありますので、これに該当する場合には当然この規定の活用を図るということになろうかと存じます。
　ただ、先ほど来申し上げますように、陛下は大変御健康で公務を御処理になっておりますので、この規定を働かすという必要をただいまのところ感じたことはこの数年ございません。
○太田淳夫君　それでは、次は皇太子殿下と同妃殿下が最近海外を訪問されましたんですが、その状況、成果について御報告いただきたいと思います。
○政府委員（山本悟君）　先般、皇太子同妃両殿下は、アフリカのザイールとセネガルの両国を公式に御訪問になりました。この御訪問の儀は、十三年前にザイールのモブツ大統領が、それから五年前にセネガルのサンゴール前大統領がそれぞれ我が国を公式に御訪問になりましたことに対し、答礼の意味におきまして天皇陛下の御名代として御訪問になったものでございます。
　両殿下は、セネガル、ザイール両国大統領との御会談、または一般国民と接せられた際、国際親善の実を大いに上げられたと存じているわけでございます。両国の大統領との御会談では、天皇陛下の御伝言を伝達されるのを初めといたしまして、歴史、民族、自然、文化を中心に相互に意見の交換をされ、両国の理解と友好を深められたと承知をいたしております。
　また、両国政府の配慮によりまして、両殿下はそれぞれの国において各地を御訪問になり、その国の実情を御視察になったわけでございますが、各地で一般国民の温かい歓迎を受けられ、両殿下はその歓迎に細やかにおこたえになられることを通じ、両国の国民一般の親近感と深い印象を与えられたと存じます。
　このことは、セネガルあるいはザイール両国の新聞等マスメディアが両殿下の御訪問を連日トップニュースで取り上げまして、歓迎ムードと対日親善ムードが御滞在中に日を追って盛り上がったということからもうかがえると思っている次第でございます。
　さようなことでございまして、この御訪問によりまして、両国と日本の相互理解がより一層深まり、親善友好関係が一層緊密なものになったというぐあいに評価をいたしているところでございます。
○太田淳夫君　今後のそういう外国訪問の計画はどのように立てられているんでしょうか、あるいは中国等はそういう計画の中に入る可能性があるのかどうか、その点お聞きしたいんですが。
○政府委員（山本悟君）　天皇陛下の場合ももちろんでございますが、皇太子同妃両殿下あるいは他の皇族の方々でも同様でございます。公的なお立場で外国を御訪問になるといいます際には、これもやはり政府の広い意味の助言と承認というのがございますが、そういった政府の方の意向というものをもとにいたしましてそれぞれ決まってまいるというものであることは当然であろうと思います。
　そういうような観点から申し上げまして、ただいま具体の問題といたしまして、例えば東宮同妃両殿下がどこにというような具体の話というものはまだ目鼻がついている段階ではございません。ただ、外国の国王なり大統領なり元首の方が日本を御訪問になった方は多数あるわけでありまして、お返しにそういう立場で御訪問になっていないという国もまだ随分ございます。そういうような意味からいえば、いつかの時期には今回のアフリカ御訪問と同じようなお立場でのこともあり得るとは思いますけれども、まだそれがどことどこというぐあいにというようなことを申し上げる段階に全く至っていないというぐあいに存じます。
○太田淳夫君　今、浩宮様が英国に留学されておりますね。これは御本人の御意思によって決められたことでしょうか。
○政府委員（山本悟君）　外国への御修学ということでございますから、どこでも同じでございましょうが、普通の家庭で考えましても、留学する者だけで飛び出して行けるわけじゃございませんから、いろいろな御相談もあり、また相手国との相談もあり、いろいろなことがあったと存じます。そういう意味で単に御本人の御意思だけでもってものが決まるというものではなかろうと存じますが、御本人も大いにそれに賛同され、喜んでいらっしゃったというぐあいに思っております。
○太田淳夫君　私も賛同しているわけです。日本が国際国家として大きな立場で今活動を展開しているわけですから、皇室の皆さん方もさらにいろいろな面で国際人としての活躍の場がこれから大きく展開されていくのじゃないかと思いますので、そういった面で賛同しているわけです。
　二番目の方は何とおっしゃられましたか。
○政府委員（山本悟君）　礼宮様です。
○太田淳夫君　礼宮様も、やはり海外に留学される御希望はおありなんでしょうか。できれば、御長男の浩宮様が英国ですから、礼宮様はアイビーリーグとか、そういうような可能性はあるんでしようか。
○政府委員（山本悟君）　礼宮殿下は、ことしの四月から学習院大学の政経学部に御進学になったところでございまして、そういう意味での大学生としての御勉学はこれから始まるわけでありますが、まだ外国でどうというようなものが具体化なり具体の日程に上ったわけではございませんが、お若いうちにいろいろな御経験をなさるということは大いに必要なことではないだろうか。それぞれの御真意はあろうと思いますけれども、他の皇族の三笠宮の若い方々それぞれがいずれかの国にある程度の期間勉学されたというような例もございますし、浩宮殿下もいらっしゃっているというようなことであれば、そういった御経験をお積みになることが将来の皇族としての御活動をなさる上からも御必要であろうというように考えております。
○太田淳夫君　皇室のいろんな御活動につきまして、やはりもっと国民の皆さん方にも知ってもらう必要があろうかと思いますし、かつては菊のカーテンとか言って閉ざされたような存在のようにも思えたわけでございますが、そういうことのないように宮内庁としては広報活動に力を入れていただきたいと思いますし、また力を入れてみえると思うんですが、最近、皇太子と同妃殿下の銀婚式のインタビューが報道されていましたね。まことに好評だった、このように思いますし、私も何人かの方にお会いしましたけれども、非常に人間性のよく表示されたほほ笑ましい情景だった、非常に身近に感じるということで好ましい感想をよくお聞きしているわけですけれども、またこういった機会をもっとふやしていくことが必要ではないか、このようにも思っておりますが、宮内庁としてはどのように考えてみえるか、あるいはどのように今後努力をしていかれるつもりか、その点お聞きして質問を終わりたいと思います。
○政府委員（山本悟君）　こういう開かれた日本の社会でございますので、皇室といえどもいろいろな意味でマスメディアにも登場するというような機会というのがこれからもふえることはあっても減ることはなかろうというように存じております。
　ただ同時に、今の日本の社会のマスメディアというのはいろんな問題を抱えているのじゃないか、これは私見でございますけれども、言わしていただければそういったような気もいたします。プライバシーの問題その他、これはいろいろと考えていただきませんと、皇族、殊に内廷の方々というようなことになってまいりますと、その辺、放列にさらされるということではやはり困った面も出てまいる可能性があるわけでありまして、それらの間の調和をうまくとりながら、将来、基本的には今御指摘のような気持ちでもって対処しなきゃならぬと思いますが、そういったことも含めてこれから考えてまいりたいと思います。
　ちょっと一つだけ訂正をさしていただきます。
　先ほど、礼宮殿下の大学につきまして、学習院大学の政経学部と申し上げましたが、法学部の政治学科でございますので、訂正をさしていただきます。
○内藤功君　まず、宮内庁にお伺いいたしたいんですが、現在、政府は臨調行革路線というものに基づいて、国の財政が非常に苦しい、国民の生活面、福祉、社会保障、医療、教育等々で犠牲を求め、痛みを分かち合うのだ、我慢してくれ、こういうことを政府は求めておるわけですが、宮内庁の場合には、このいわゆる臨調行革の範囲内にあるのか、範囲の外にあるのか、どのように御認識でございますか。
○政府委員（山本悟君）　宮内庁は、通常から見まとやや特殊性を帯びた官庁というぐあいに感じられる方が多いと思いますが、国の行政機関の一つであることには変わりはないわけでございまして、国が行います行政改革の対象であるともちろん考えているわけでございます。
○内藤功君　昭和五十九年一月二十五日の閣議決定「行政改革に関する当面の実施方針について」、これをずっと見ましても、各省庁それぞれ書いてありますが、宮内庁はここには書いてないんですね。今まで、この臨調行革路線というものの範囲内だとおっしゃるのであれば、経費とか人員とか機構でどのようなことをなさってきたか、またそれらは行政管理庁に御報告なさっておるのかどうか、こういった点伺いたい。
○政府委員（山本悟君）　行革の対象かという意味におきましては、当然対象でございますので、臨調におきましても各種の調査をされたわけであります。しかしながら、臨調の第一次から第五次までの答申におきましても当庁に対しまして個別的に特に指摘を受けた事項はないということでございますが、その他一般の各省共通事項につきましては、歳出の節減合理化あるいは定員の削減計画、そういった各省庁並びの事項につきましては当然に適用があるものというように存じております。
　職員のことで申し上げましても、今までも累次にわたりまして職員削減計画というのは閣議で決めてやってきているわけでありますが、その場合には宮内庁におきましてもそれぞれ他の官庁と同じ建前におきましてその適用を受け、職員数の減員を受けるものは受けるというようなことになっております。
○内藤功君　次に伺いたいのは、天皇及び皇族を初め宮内庁に出入りしていることをもって宮内庁御用達、こういうふうに言っておるんですが、一部の業者は自動車やＰＲポスターに「宮内庁御用達」と刷り込んで利用している人がおりますが、このような御用達ということを宮内庁としては公式に認めておられるのかどうか、また認める場合にはどういう手続で従来やってきておるのか、こういった点を伺いたい。
○政府委員（山本悟君）　御指摘のいわゆる宮内庁御用達の制度は、古くは明治二十四年に宮内省用達称標出願人取扱順序という内規をつくりまして、当時といたしましては商工業の御奨励というものを目的としたようでありますが、そういうものが明治二十四年にできまして、その後、昭和十年に改正になって宮内省御用達称標許可内規というものになりまして、この制度は実は昭和二十四年の二月まで運用していたわけでございますが、それ以降はそういった取り扱いをやるということをやめまして、現在はそういう制度を全く運用いたしておりません。
　したがいまして、今新しく宮内庁の何らかの手続によって御用達というものを認めるというようなことはいたしていないわけでございます。現在は、いい商品のものであれば通常べースでどの業者からも買っているというようなことで、いわゆる御用達制度という昔式なものは全くやっていないということでございます。ただ、実際に宮内庁に物を入れており、そしてかつ弊害がなければ実際に書いているものを一々目くじらを立ててとがめ立てまではしていないというようなことでございまして、特段にそのために弊害があるというようなことが感ぜられる場合でありますならばそれは実は個々の問題といたしまして注意をするというような取り扱いでいたしているわけでございます。
　したがいまして、基本的に申せば、制度としての御用達制度というものは昭和二十年代の初めまではあったけれども、それ以後はないということが申せると思います。
○内藤功君　今のでよくわかりました。今の御答弁ですと、今、御用達制度というのはないんですね。
　ところが、我々が町を歩きますと、至るところにいろんな商売、いろんな商品で御用達というのが書いてあるんですね。私は商売に天皇や宮内庁がこういう形で利用されているというのは、どちらかといえば余り好ましいことじゃないと思うんですね。具体的な弊害が出てから是正するというのもわかりますが、なおこれについて何か注意をするとか一般的な対応をとるとかいうことは全然お考えになっていませんか。
○政府委員（山本悟君）　御用達というのを調べてみましても、それほど多くのところのものがやっているとも思えませんけれども、田舎あたりに行ってみますと古い看板に何々殿下お買い上げという式なことが書いてあるようなものもございます。私ども地方へ参りましても時々目につきますが、ああいったようなものまで考えていきますと、そのこと自体はうそじゃなかった、だから今消しなさいということまで言わなきゃならないほどのものなのかどうか。例えば非常に大きな新聞広告にわっと出す、そこに麗々しく御用達と書くというようなことにつきましては実は注意した例もあるわけでございますが、そういったような具体の問題といたしまして、どの程度影響があるかというようなことで個別の問題として判断していった方が適切なんじゃなかろうか、実際に合うのじゃないかというような気持ちで今までやっているわけでございまして、なお、さらに御注意のありました点も踏まえながら、具体の問題の処理として対処をしていきたいと思います。
○内藤功君　次に、一年間に皇室で行われる祭祀等は何十件ぐらいありますか。
　それから、ついでに聞いておきますが、掌典職の人数は何名いらっしゃいますか。
○政府委員（山本悟君）　毎年、定例的に行われております祭典はいろいろあるわけでございますが、多いものから申しますと、十日目ごとに旬祭というようなお祭りがあるわけでございます。これは十日目ごとでございますから、一月一日だけ別になっておりますので、これだけで三十五ある。それからこういったもののほかに、毎年の大きなお祭りとしましては、約二十一ぐらいの祭典が行われているということでございます。
○内藤功君　掌典職の数は何名ですか。
○政府委員（山本悟君）　どうも抜かしまして失礼をいたしました。
　掌典職の職員といたしまして、内廷職員として雇用いたしております者は十二名でございます。
○内藤功君　内廷費のうち、こういう掌典職を初めとする天皇家の私的な使用人の方の人件費は金額でどのくらい、また割合でどのくらいですか。
○政府委員（勝山亮君）　お答えをいたします。
　現在、昭和五十五年に改定をいたしました定額内廷費二億二千百万円というのがございますが、このときに、今お答えいたしましたように、内廷関係の人件費は二十五名でございますが、この人件費は約三五％でございます。現在もおおむねその数字ということになっております。したがいまして、物件費の方は六五％ということに現在なっております。
○内藤功君　宮内庁の職員、これは国家公務員でございますが、こういう宮内庁の職員が天皇の私的行事と言われておる各種の皇室の祭祀に関与している点につきましてお尋ねしたいと思うんです。
　宮内庁の従来の御説明を拝見いたしますと、皇室祭祀は私事であるため天皇の私的な使用人である掌典職がとり行う、こういうふうに御答弁なさっていますが、このようなお考えでよろしゅうございますか。
○政府委員（山本悟君）　そのとおりでございます。
○内藤功君　そこで、私最近読みました元侍従職の入江相政さんの「宮中侍従物語」、それから針生誠吉氏外がお書きになった「国民主権と天皇制」、これをちょっと読んでみたんですが、これを読みますと、宮内庁の式部職の儀式第二係という職員の方が掌典職を補助して祭儀を手伝ったり、祝詞、お祝いの言葉を書いたりしていると書いてある。私は、これは憲法の定めた政教分離という原則に反するのじゃないかと思って読んだのです。
　また、こればかりでなくて、毎朝行われる宮中三殿に対しての代拝、これを宮内庁職員が天皇にかわって代理を務めておられるということも聞いておりますが、これも現在続いているのかどうか。
　この二点です。
○政府委員（山本悟君）　宮中三殿におきますお祭りに際しましてのことでございますが、先ほど申し上げましたように、祭祀そのもの、祭儀そのもの、これは内廷職員でありますところの掌典それ自身が行っているわけでございまして、ただいま御指摘になりました事項は、祭祀そのものということではなく、職員は皇室が宮中三殿において祭典等を行うに際しまして事前の準備とか後片づけといったような意味での用務に携わっている、こういう考え方でございます。また、実際にその行っているところを見ましても、それは準備ないし後片づけということでありまして、お祭りそのものに携わっているということはないわけであります。これは、そういう意味におきまして宗教活動を行っているというぐあいには私どもはとっていないわけでございます。
　それからもう一つ、御代拝についてでございますが、現在、侍従が御代拝を行っております。これはやはり侍従というものの職務というのは、陛下のお身近にあってあらゆる陛下の御行動につきまして御用を行うというのがこれがまさに侍従というものの職務であろうと思います。これまた御先祖のみたまに対します礼拝を陛下の側近に奉仕するという職務に関連して行っているというぐあいな考え方でございまして、まさに祭祀といいますか、宗教行為を行っているというぐあいにはこの面につきましてもとっていないわけでございます。
○内藤功君　かつて昭和五十年、一九七五年五月二十九日の当委員会におきましての質疑で、宗教法人としての伊勢神宮における侍従の御参拝の問題が出たことがございますね。その問題と私は相通ずる憲法解釈上の問題でもあると思う。私は、天皇にも私人としての信教の自由はあると思うんですよ。信仰は本来個人の問題でありまして、天皇ともし違う異宗教の信者の方が侍従でいらっしゃった場合、こういうことも考えられるわけですね。その侍従の方に代拝させるというようなことになりますと、これは行き過ぎであって違憲の疑いが濃くなる、こういう場合が私は考えられると思うんですね。いろんな人の信条がありますから、表からわからぬ。憲法二十条との関係、大体お答えが出たけれども、改めてこの点でお伺いしたいと思います。
○政府委員（山本悟君）　憲法二十条の関係で、信教の自由の規定でございます。その意味から申し上げまして、確かに陛下にも信教の自由はある、同時にお使いに立つ者にもある。もしも、お使いに立つ者がそういう感じでもってそのお使いには立てないということであれば、これはまさに信教の自由で何らお使いに立たないということについて特段のことはなかろうと思います。そこの自由は、これはやはり個人に保障されたものであろうと思います。
　私は、そういう意味で、拝礼をすること、御代拝をすることが強制されるという意識を持ったことはございませんし、また今まで私の経験あるいは聞いたところによりますと、そういう意識を持った侍従がいたということも私は聞いておりません。しかしながら、もしも仮定の問題としてそういうことがあったらどうだとおっしゃられれば、これはやはり信教の自由の規定というものは非常に重い価値を持つものであろうというように存じます。
　しかしながら、伊勢神宮への御代拝というのは、現在で言えば別な宗教法人になっております伊勢神宮というようなことでございます。そういったような意味からいって、侍従が立つということにつきまして、侍従のほかの内廷職員の方がベターじゃないか、安全じゃないかというようなことであったことは間違いないし、御指摘のあったようなことで現在は内廷職員が神宮の場合には代拝に立っているというようなことでございますが、宮中三殿と申しますのは、建物は別でございますけれども、通俗的に言えばそれぞれの家にあります神棚みたいなものだろうと思います。言葉は非常に世俗でございますけれども、家の中でお祭りになっているものでございます。そういうようなものからいって、おそばにお仕えする者に、かわって毎日先祖の霊に拝礼をさせられるということは、侍従というものの職務から見ましてもそれをもって憲法違反であるというようなことまで私どもとしては考えていない。こういうようなことで現在まで処理をさしてきていただいていると思います。
○内藤功君　いろいろ興味深くお答えを伺っておきます。
　次に、質問変わりますが、掌典職、とりわけ掌典長の権限についてお尋ねしたいんです。
　まず、私は神社新報という新聞を拝見したんですが、これを読みますと、昭和五十八年の二月に神社本庁より皇室祭祀に関し富田宮内庁長官あてに質問書が提出されています。その内容は全体的に九項目から成っておりますが、二、三の内容を紹介しますと、例えば侍従の毎朝御代拝が古来の伝統的な祭服からモーニングに変わったのはなぜか、それから明治節祭などが行われなくなった、廃止された理由を承りたい、それから皇族の妃殿下のキリスト教入信についての風評が多いが事実か、浩宮が英国の宗教大学オックスフォードヘ長期留学されることの関係をどのように考えるか、これは私が言うのじゃなくてここに書いてあるんですが、等々の質問がここに出ておるんです。非常に幅広い質問です。宮内庁からの返事をもらうのに相当時間がかかったというようなことも記事として見えます。
　まず最初に、私が今紹介したような質問は、宮内庁長官あてに届いたんですか。
○内藤功君　この新聞によりますと、昨年の五月十三日付をもちまして、天皇の私的使用人でいらっしゃる掌典長の東園基文氏から書簡という御返事が出ております。
　そこで、宮内庁長官にお尋ねしますが、宮内庁長官あての質問書に天皇の私的な使用人の掌典長が宮内庁長官にかわって回答することができるのでありましょうか。この点をひとつ。
○説明員（富田朝彦君）　ただいまお尋ねの掌典長の回答、性格でございますが、私は陛下が祭祀にみずから当たっておられるその御動静をうかがっておりまして、長官としては十分な関心を持つのが当然のことと思います。しかし、この場合、この掌典長の、そこのお手元の新報に回答文が要約されておりますが、その中にありますように、いわゆる三殿、宮中三殿をお守りしている者としてという表現がありますが、これをもう少しかみ砕いて考えますと、宮中祭祀をつかさどる責任ある者という意味の掌典長でございますから、そういうことに関して掌典長が回答するということは十分権限を有する者、また権限を有する者として神社本庁事務当局もこれを受け取られておると理解をいたしております。
○内藤功君　私が指摘したのは、掌典長はあくまで身分としては国家公務員ではなくて天皇の私的な使用人だ、従来こう言っておられるので、それが宮内庁当局の指示や指導があれば格別ですが、そうでなくて対外的に掌典長の肩書でもって回答するのはどういう権限かということでお聞きしたわけであります。私は、宮内庁それから内部の体制を、この問題も含めて今の時代にマッチした、一般国民からも理解できる、そのほか、失礼な言い方かもしれませんが、時代に非常におくれたものではなく、進展にやっぱり応ずるような、変化というものには柔軟に対処さるべきだということだけ申し上げておきたいと思うんです。
　先ほどの皇族の妃殿下のキリスト教云々とか、それから浩宮の留学される大学がどういう大学だとかというようなことをいろいろ言われる向きもあるでしょうけれども、やはり時代の進展、それから皇族といえども一人のやっぱり人間としての信教の自由というのは持っていると私は思います。そういった点についての、時代から離れない感覚というものは必要なんじゃないかなという感じがします。何かございましたら、これについてお答えいただきたい。
○説明員（富田朝彦君）　ただいま例として示されました事柄については、回答が遅くなったのもその理由が私はあったと思いますが、その間に何回か掌典職とも神社本庁側の方は接触されておりますから、そういう過程で妃殿下にそれは当然なられる方が信仰の自由があるということは当然のことでございます。しかし、そういう現状にはないというようなこと等、それから浩宮殿下の今のお話の件について、これは委員も仰せでございましたが、オックスフォード大学が直ちに宗教大学とは考えられませんので、そういうようなこともそれぞれその間において話が出て、したがいまして掌典長の回答文の中にはそういうような点は省かれているわけでございます。
　そういうこととあわせまして、これは第一問にございましたが、行政改革のさなかにおいて多いわゆる国家行政組織としては十分現在の感覚というものを承知の上、合理化その他、感覚を含めて磨くべきであろう、こういうことの御指摘につきましては十分心得ております。
○内藤功君　次に、問題変わりますが、四月の十三日に政府・与党の方で靖国神社公式参拝について合憲とする見解をまとめまして、この報告を中曽根内閣総理大臣に報告をされて、総理の方では、新聞の報道によれば、内閣法制局で検討させ、できるだけ早く結論を出すように指示をすると、こういうふうに答えられたと聞いております。しかし一方、政府は、昭和五十五年の十一月に、内閣統一見解として、「違憲ではないかとの疑いをなお否定できない」、こういうことで結ぶ統一見解を示しておられるわけですね。私は、昨日、この問題について内閣官房長官に当委員会での質疑通告をいたしましたけれども、きょう記者会見という理由で官房長官に御出席いただけない。私は、記者会見も大事だが、国会は大事だと思いますね。非常に遺憾であります。遺憾でありますが、担当大臣である官房長官はいない、しかし総務長官おられるので、あなたのお答えすることができる範囲で私は質問したいと思うのであります。
　私は、率直に言いまして、昭和五十二年の七月十三日に最高裁が判決を出したという問題も含めて、国務大臣の靖国公式参拝についてはこういうふうに指摘をしておきたいので、総務長官、よく聞いていただいて、私の見解についての御反論なり御答弁があれば承りたい。
　一つは、総理大臣を含めた国務大臣が靖国神社に公式参拝するというのは、これは私は憲法の宗教上の信条告白ということで宗教的活動だという見解を持っておるのでございます。それから、国務大臣の公式参拝というものによって靖国神社という一つの宗教法人、宗教団体に一定の権威を与えることになる、これは二十条一項の特権を受けてはならない、ここにも抵触をしてくる。もう一つ、玉ぐし料等の問題は、国費から支出されることになれば、これは明確な憲法八十九条の公金を宗教上の組織または団体の使用、便益、維持のために支出してはならぬという、ここに抵触をしておる。こういう見解を持っておるわけです。
　五十二年の七月十三日の最高裁の判決は、この宗教的活動とか、公金の支出とか、こういう範囲を狭く解釈するという、こういう手法をとったのであります。今、合憲の見解をとる方々はこれをよりどころにしておるんですが、私は、この判決は地鎮祭という世の中で非常に世俗的に行われている行事についての判決だというふうに見なくちゃいかぬと思うんです。この地鎮祭の判決と同一線上に、靖国神社に対する総理以下国務大臣のその資格における公式参拝というものをずっと論理的につなげていくことは、私はこれは大きな間違いを犯すものだというふうに思います。ですから、津地鎮祭判決の最高裁の理論から推していっても、靖国の公式参拝というのはこの観点に立っても違憲だという結論に私はなると思うんですね。
　特に、津地鎮祭判決、最高裁の判決は目的と効果というところで限定解釈をしている。つまり目的が宗教的意義を持つ行為、それから効果においてはある特定の宗教に援助、助長、促進、あるいは逆に圧迫、干渉を加える行為が憲法で禁止している宗教的活動、宗教的行為だと、こう言っているわけです。これで見ますと、やはり靖国の公式参拝というのは、靖国神社あるいは神道というものに対して非常なやっぱり援助を与える、ほかの宗教には圧迫を与えるという性質の行為ではなかろうか。これが一つ。
　それから玉ぐし料の国費負担につきましても、財政援助的な行為ならばこれは憲法違反だ、これが最高裁の考え方ですが、まさにこれは財政援助、間接的な財政援助ですね、経費をそれでもって償うことによって財政援助をするというところに私はなると思うんです。ですから、昭和五十二年のこの最高裁判所の判決の出たことによって靖国公式参拝が合憲の根拠に使われるということは私は軽率に断定できない、むしろ逆の結論になると思うのでございます。
　私の見解だけを述べましたけれども、総務長官、これらの点について今どんなふうに考えていらっしゃるか。お考えの点がありましたらば、また私に対する御反論がございましたら御教示をいただきたい。
○国務大臣（中西一郎君）　いろんな角度からの多岐にわたってのお話でございますので、私のお答えは外れることがあるかとも思います。いろいろ私、個人的には考えておりますけれども、まだ十分私自身の考えはまとまっていないのが現状でございまして、これが私の見解であると申し上げるのは差し控えた方がいいのではないかと実は思っていますが。
　そこで、戦前に限らず、いろんな方々が靖国神社にお参りになる。そのお気持ちというのは、そう一色でなくて人さまざまじゃないかというようなふうにも思えます。したがって、一義的にこういう目的のもとですべての人がお参りしておったと言ってしまうのも言い過ぎではないかというような感じがしなくはございません。大変個別的になりますし、私自身十分熟していない点がございますが、一つ言えることは、公金で玉ぐし料をお納めする、このこと自身が今お話がございました公的な援助あるいは助長あるいは他宗教に対する圧迫ということになるのであろうかという点については私、疑問を持っています。というのは、いろいろ法律用語で言えば役務を提供していただくわけで、それに対する対価というふうにもとれるのではないか。それを超えて援助だ、助長だ、他の宗教に対する圧迫だということまで言えるのかなという気持ちがしなくはございません。
　また、日本人の宗教観というのは、これも人によりますが、大変に多様であり、個々の宗教、いろんな宗派なりがありますが、それに対して、何といいますか、寛容といいますか、私自身もいろんな宗教団体にお参りもしますし、たすきもかけていったりします。また、ある宗教団体に属しておられる方々が神社にも行かれる、おさい銭も出されるということもあろうと思いますし、日本人の宗教観というのは西欧的な意味での宗教観と少し違った面も、大勢の人がと言えるかどうか別として、無宗教的な立場をとる人とそうでない人がおられるのじゃないか。そういう観点から、この靖国神社問題というのもいろんな角度から考えてみる必要がありはしないだろうか。したがって、津の判決にいたしましてもこれは地鎮祭だけの話でございますが、それだけから一般的な結論を出すのは少し早急かなという気がいたしておるところでございます。
　十分なお答えになっておりませんが、とりあえず浮かびました考え方だけを御紹介いたします。
○内藤功君　今のお話の中で、津の地鎮祭判決をひとつよくお読みいただくと、あれには財政の援助となるような行為あるいは財政援助的な行為というふうに書いてありまして、私は経費の一部を支弁するというのはこれは少なくとも間接的な財政援助行為だと、こういう見解をあの判決を読んだときから持っておりますし、そう言う学者もかなりおるわけでございます。ただ、これは論争になって、もう時間がありませんから、私はこのことを指摘しておく。
　それからもう一つは、今、神社というものについての考え方がいろいろあるということを言われました。これについても、例えば、一つ指摘しておきたいのは、これはまだ上級審の判決がありませんので地裁の判決が一つの権威を持ちますが、箕面の、大阪地裁の忠魂碑判決、五十七年三月二十四日、それから慰霊祭判決、同じく五十八年三月一日、これもごらんになったと思います。これには、特に我が国の国民性について触れて、「宗教については極めて無節操であり、神と人との区別がつかない特異な民族である。このような社会に、新憲法で採用された政教分離の原則を根づかせるためには、この原則を厳格に解して貫き通さなければ、画餅に等しい。」、こういう指摘をしておるんです。今、中西長官の答弁に関連して、政教の分離を日本の過去の歴史、憲法の規定というものから見て厳格に解釈すべきと、こういう見解が存在しているということも十分にやっぱり政府は考えに入れなくちゃいかぬと思う。
　最後に、報道によりますと、総理の私的諮問機関ですか、あるいは私的懇談会、これをつくって靖国の公式参拝について広く有識者の意見を聞く、こういうことが報道されております。総務長官、こういう動きがあるんですか、こういうものをつくるということが決まっておるんですか、この点のお話を伺いたい。
○国務大臣（中西一郎君）　先ほどのことに関連して、最後のことにもお答えいたします。
　私は、玉ぐし料については、いろいろ儀式をやっていただくその役務に対する報酬ということであって、助長とか、援助とか、あるいは他宗教に対する圧迫というふうには理解しがたいのではないかということを先ほど申し上げました。予算でも組んで、国がそれでもって何か補助金を出すとかいうことになればこれは援助あるいは助長と言えるかもしれない。そこまではまだだれもやった事実はないというふうに思えるんです。
　それから箕面の忠魂碑あるいは慰霊祭のことについて判決が、日本人の宗教というものは大変無節操であるというようなこと、確かにあったように思います。この点については、無節操というよりは、日本人の信条そのものからいいますと、西洋的な一神教的な、他の宗教を排除するようなそういう宗教観というのは日本人には余り一般的ではないのじゃないかというふうに私は思っておるところであります。
　それから最後の問題ですが、懇談会をつくるという話、私もこれは新聞報道で知っておる程度でありまして、けさも官房長官ともお話ししましたが、これはまだ話題になっておりません。どういうふうになるか、もう少し推移を見なければ何とも私からは御答弁しかねるのが現状でございます。
○内藤功君　政府の統一見解も明確に示しておりますように、また憲法の明文の解釈からもはっきりしていますように、この公式参拝などということは、今の段階で合憲の決定を出し今までの見解を覆すということは、私はこれは重大な問題だと思うんです。
　なお、官房長官の御出席を得まして、引き続き他の機会にこの問題は質疑を申し上げたいと思います。
○委員長（高平公友君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時二十分まで休憩いたします。
　　　午前十一時三十五分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後一時二十一分開会
○委員長（高平公友君）　ただいまから内閣委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、皇室経済法施行法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○柄谷道一君　宮内庁要覧を拝見いたしますと、天皇陛下が日本国憲法の定めによって内閣の助言と承認により行われた国事に関する行為、五十七年度の場合、陛下がごらんになり毛筆で御署名になるか捺印される書類は、法律、政令、条約の公布、国会の召集、総選挙施行の公示、内閣総理大臣の任命、最高裁長官の任命、国務大臣の任免等の認証、大赦等の認証、栄典の授与、批准書等の認証、外国大使等の接受等で年間約千百件。新年祝賀の儀のほか、認証官任命式、外国特命全権大使の信任状及び解任状の奉呈式等国家的儀式が約五十回。国の象徴としての立場から催される儀式、行事、御会食、茶会、拝謁、御引見が約二百回。外国元首との親書、親電の交換、約五百六十件。その他、これに関連して陛下のお手元に差し出された宮内庁関係の書類も相当に上っておる。そして、このような国事に関する行為のほか、お受けになった御進講、五十四回。その上、行幸、外国御訪問等々を考えると、御高齢であられる陛下には相当のこれは激務ではないか、こう拝察されるわけでございますが、宮内庁はこのような現状をどのように見ていらっしゃいますか。
○政府委員（山本悟君）　御指摘のとおりの公務を陛下はおこなしになっていると存じます。そういう意味ではなかなかの御激務でもあるし、いろいろの行事等も多数に上っているわけでございますが、幸いに、現在、陛下は大変御健康で、また公務を優先するというようなお考えによりまして、ただいまおっしゃられましたような各種の御公務を精力的にこなしていらっしゃる、こういうような御状況であろうと存じます。
　ただ、言うまでもないことでございますが、こういった数多くの御公務をおこなしになります反面、やはり陛下は御高齢である、これも事実であるわけでございますので、こういった基本的な御公務はおこなしになりながら、かつ、そのおこなしなされるやり方がよりスムーズ、より御負担を軽減するような格好でできないかということに今宮内庁としては知恵を絞らなきゃならないというふうに感じているわけでございまして、そういった努力は常に続けてまいる必要があると思っているところでございます。
○柄谷道一君　また、陛下の御日常は、毎日、九時半ごろ、吹上御所から宮殿の表御座所においでになりまして、午前中、公務室で国事に関する執務を行われ、一たん吹上御所にお帰りになって昼食をされる。これらの行事があるときは、再び午後にも宮殿に出かけられて、お帰りになるのは夕方遅くなることも多い。また、昼間ごらんを願えなかった書類は、夕刻、吹上御所に届けられて、午後五時から六時ごろまでの間、時としては御夕食後も吹上御所で公務をおとりになっている。そして、その日の公務はその日のうちにお済ませになっているとも聞き及ぶわけでございますが、そのとおりでございますか。
○政府委員（山本悟君）　ただいま仰せになりましたことは、事実さような事例はあるわけでございます。
　お考えといたしまして、陛下はその日の仕事はその日のうちに終わらせてしまう、こういう原則を立てて御公務の処理をなさっていると存じます。そういたしますと、具体的に、時期にもよりますけれども、例えば年度末のような時期には、内閣から持ち込まれる書類が夕刻以後になって届くということもないわけではございません。そういうような場合には、やはりその日のうちに処理するというお考えから、ただいまおっしゃいましたように、吹上にお帰りになりましてから後でも、書類を持ってこいということで、侍従がそれをお手元に差し上げて御決裁になるというようなこともあるわけでございますし、また午後持ち込まれたものが、その日はちょうどいろんな宮中行事があるというようなことになりますと、やはりその間を縫ってということになりますから、吹上に持って参上をして、その日のうちに御決裁になるというような場合も起こっているようでございまして、ここに記載をされておりますことは事実としてあるというぐあいに存じております。
○柄谷道一君　陛下の御性格を拝察いたしまして、国事に精励されるお姿はとうといと私も思うわけでございますが、しかし国民として御高齢を配慮いたしまして、そのような忙しい御日常をいつまでもお続けになることがよいかどうかということはまた別の問題ではないかとも思えるわけでございます。
　現在、国事行為の臨時代行に関する法律がございます。これは昭和三十九年五月二十日に施行された法律でございますから、当時、陛下はまだ六十代であったと思うわけでございます。その第二条に、「天皇は、精神若しくは身体の疾患又は事故があるときは、摂政を置くべき場合を除き、内閣の助言と承認により、国事に関する行為を皇室典範第十七条の規定により摂政となる順位にあたる皇族に委任して臨時に代行させることができる。」、こう定められております。したがって、委任による臨時代行は、現行法では「精神若しくは身体の疾患又は事故がある」場合ということに限定されているわけでございますが、なぜこのような場合にのみ限定されているのか、お伺いいたします。
○政府委員（山本悟君）　法律行為としての陛下の御行為、これは憲法で定められた国事行為になるわけでございます。国事行為はやはり憲法で定められたところによって象徴である天皇御自身がおやりになる、これは当然の基本原則であろうと存じます。
　その場合に、代理という格好になりますのは極めて例外であるということは申せますし、またそうでなければならない性質のものであろうと存じます。そういうような配慮から、この臨時代行法におきましても、「疾患又は事故」というような言葉を使いまして、非常に限定をいたしているというように存じます。
　御案内のとおり、摂政を置く場合には「精神若しくは身体の重患」、疾患よりも一つ程度が重いわけでございますし、それから事故の場合には、摂政の場合には「重大な事故」ということでございまして、この摂政を置く場合にはいずれもこれは法定代理ということで、御本人の意思に基づくものではないということになっていると存じます。
　それに対しまして代行法の方は、これは「疾患又は事故」ということでございまして、これは御本人の意思に基づく委任というような建前にもなっているわけでございますが、いずれにしましても、国事行為としての法律要件を伴います行為そのものは極めて重要な事項でございますので、それの代理ということは極めて慎重な態度をもって臨んでいるということであろうと存じます。事実行為としてのいろんな各種の御行為、これをどう扱うかというのはこの代行法そのものとの法律論ではないわけでございまして、これはいろいろな意味でもって幅広く考えていかなきゃならない、こういうことになろうかと存じます。
○柄谷道一君　私は、国家の象徴として国事行為をなされる、これは当然のことと思うのでございますが、これは総務長官にお伺いいたしますが、一言で国事行為といいましても非常にたくさんのものがあるわけですね。国会の開会式においでになるとか、内閣総理大臣の任命であるとか、非常に重要なものもございますし、また考えようによれば、外国大使の接受ないしは法律、条約、政令等にいたしましても、例えば政令の場合どうかという問題もございます。認証官の任命につきましても、これにも認証官にはおのずと軽重があろう、こう思うわけでございますし、栄典の授与につきましてもいろいろ議論すれば問題がある。したがって、この際、現在の国事行為の臨時代行に関する法律そのものを内閣で見直しまして、代行の範囲を拡大して、皇太子が代行できるような問題についてはできる限り代行することにより陛下の御多忙な業務を軽減するということについて、内閣は助言をされる用意はございませんか。
○国務大臣（中西一郎君）　柄谷先生の御質問の趣旨といいますか、お気持ちは十分理解できるところでございます。
　先ほど来、山本次長もお答えしていますが、ともかくお健やかでお過ごしでございまして、臨時代行法の要件には現在は当たらないのが実情でございます。そういったようなことで、今この臨時代行法を急いで改正しなければならないというふうには考えておりません。
　ただ、御公務を御遂行いただく場合に、過重な御負担が健康上に悪い影響を与えるようなことがあってはならない、そういうようなことについては宮内庁はかねていろんな配慮をしております。具体的な問題についてはちょっと詳細にわたり過ぎますから私からは申し上げませんが、いろんな配慮をして可能な限り御負担をおかけしないようにしようという配慮は実はいたしておるところでございます。
○柄谷道一君　私も今直ちにということは必要はないとは思うのでございますが、陛下も何歳まで御健康で国事行為をとり行われるか。これは皇室典範の定めによりまして生涯天皇でございますから、やがて九十歳を過ぎられ、百歳近くになってくる、こういうことになりますと、おのずからこの法律についても範囲そのものがもう一度見直されていい時期があるのではないか。これはひとつ内閣においても宮内庁と十分御協議になりまして、陛下がまだお元気だからいいわというだけではなくて、やはりこの問題については絶えず陛下の御健康等を配慮しながら見直していくという姿勢が必要ではないだろうか。あわせまして、儀式、行事、御会食、茶会、拝謁、御引見等につきましては、これは運用の問題でございますから、その一部ないしは相当部分を皇太子が代行をされても差し支えないのではないかとも思えるわけでございます。この点に関してはいかがでございますか。
○政府委員（山本悟君）　確かに御指摘の点は運用の問題でございますので、そういうような実態に合ったいろいろな執行の仕方というものを考えていく必要があるわけでございます。
　ただ、先ほど来申し上げますように、現状においては非常に御激務ではございますが十分に御元気をもっておこなしになっている、こういう実態が現状あるわけでございますが、さらにその上で、もう少し申し上げれば、過去から比べればずっといろんな意味の儀式にいたしましても諸行事にいたしましても減らしもしてもき、短くもしてきているわけでありますけれども、そういう体制であるからまた現状は十分におこなしになっているというような言い方もできるのかとも思いますけれども、そういったようなことは常に頭に置きながら、今御指摘にありましたように、いろいろな諸行事につきましても考えていく必要があろうと思っているわけでございます。確かに御高齢であることは間違いないわけでございますので、それで御負担になる、要するに御負担と思えるかどうかというような判断はおそばにいる者として十分にしなければならない責務でございますので、そういったことはよくよく頭に置きながら考えさせていただきたいと思っておるところでございます。
○柄谷道一君　陛下のお気持ちはお気持ちとして、私が今申し上げましたような国事行為の臨時代行に関する法律について見直す必要があるかどうか、そして公的行事についてどのような部分について皇太子がこれを代行して行われることがいいのか、この問題はやはり総理府長官なり身近にあります宮内庁がそんたくをして配慮していかなければならない問題であろう。総務長官は、今直ちに法律改正の要はないということでございますけれども、絶えず私の指摘しましたような目を注ぎながらこの問題に対処願いたい、こう思うんですが、どうでございますか。
○国務大臣（中西一郎君）　お気持ちは十分に理解できますし、そのお気持ちを体していろいろ検討もし、研究もいたしたい、宮内庁と相談もいたしたい、かように思います。
○柄谷道一君　次に、外務省にお伺いいたしますが、外務省は五十九年三月十六日の閣議で国賓及び公賓の接遇について手直しをする決定を行われております。したがって、かつて三十九年六月三十日の閣議決定というものが約二十年ぶりで改められたということになるわけでございますが、これをあえて改めました理由を明らかにしていただきたい。
○説明員（甲斐紀武君）　お答えいたします。
　国公賓の接遇様式を改めました理由でございますが、近年、我が国の国際的地位の向上に伴いまして、外国との諸般の交流が非常に活発になっております。それにつれまして、多くの外国の首脳クラスの人々が我が国を公式に訪問したいという強い希望を表明いたしておるわけでございます。私どももこういった諸外国の首脳からの希望にできるだけ応じていきたいという気持ちを持っておるわけでございますが、従来の国公賓制度のもとでは毎年度せいぜい七件か八件程度の国公賓の受け入れしかできないという事情にあったわけでございます。
　したがいまして、こういった事情にかんがみて、第一には、国際的にも十分に礼を尽くしているというふうに考えられる範囲内におきまして従来の国公賓に対する接遇を若干簡素化、合理化いたしますとともに、賓客の地位とか訪日の目的に応じた適切な接遇を行うことができるようにする、第二には、毎年度の一年間の受け入れの数の増加を図る、こういった点から従来の国公賓制度の改定を行ったわけでございます。