○参考人（鈴木満君）　私は、自治労連現業評議会清掃委員会の委員長をしています鈴木満といいます。
　清掃委員会というのは、全国の自治体に働く清掃の職員が集まって組織した委員会でありまして、そこの委員長をしています。出身は所沢市職員労働組合です。
　始めに、このような席に発言をさせていただける機会を与えていただきまして、本当にありがとうございます。
　私は、昭和五十三年、所沢市役所に採用されまして、以来、焼却炉の運転に二十五年、平成十四年の十二月にダイオキシン対策特別措置法が施行されまして、そのときに合わせて新しいクリーンセンターができました。平成十五年の四月からはそこの計量担当ということで、日々住民と接するようなポジションで三年間やってきました。そして、今年四月、休職をし、組合の専従等をしております。合計二十八年、清掃現場に携わった経験と全国の清掃の現場の実態を併せまして、現場の苦労なども併せてお話をさせていただきます。よろしくお願いします。
　初めに、容器包装リサイクル法にかかわる問題で、住民と現場のごみの分別のお話をさせていただきます。
　お手元に、所沢市のごみの分け方・出し方というチラシがございます。まず、所沢市のごみの分別ですけれども、燃やせるごみ、燃やさないごみ、粗大ごみ、プラスチック、ペットボトル、瓶・缶、新聞・雑誌・段ボールと、それから有害ごみという八種類のごみ分別になっています。これは一般的なごみの分け方だというふうに思っています。自治体によっては、燃やせるごみのうちの生ごみを別に収集したり、あるいは新聞・雑誌・段ボールを個々に集めたり、粗大ごみをもっと細かく分けたりということで、二十種分別とかあるいは二十四種分別とか、そういう呼び方をしている自治体もあります。
　容器包装リサイクル法の関係でいいますと、プラスチックそれからペットボトル、瓶・缶・スプレー缶、それから新聞・雑誌・段ボールの段ボールですね、この四品目です。そのほかに紙パックとかありますけれども、これは出張所とか公民館とかそういうところにかごを置いて、拠点回収というやり方をやっております。この容器包装リサイクル法の中でも、実際に容リ協会を通して出しているのは、逆有償になる部分でプラスチックと茶のカレットです。ほかの瓶、缶とかあるいは白カレット、それからあとペットボトル、まだそれについては一応売却という形で、容リ協会を通しておりません。
　プラスチックの分別収集というのは、平成十年の四月からダイオキシン問題が始まった時点で分別収集という形に始まりましたけれども、現在は容器包装のプラスチックという限定をしております。
　今日、その分別で現場でどう判断していいのか悩んでいるのがありますので、実際、現物を持ってきました。（資料提示）ざっと分けまして、こっちからこっち側はプラスチックごみです。こっちからこっちが燃やさないごみに入ります。自治体によってちょっと分け方は違うと思いますけれども。
　まず、燃やさないごみの中に歯ブラシあるいはハンガー、それからこういう入れ物ですね、あるいはこういうカセットテープ、どう見たってプラスチックなんですけれども、これは法律の対象外だということで燃やさないごみという扱いをしております。
　それから、アルミ、これは袋はアルミですけれども、これですと容器包装のプラスチックに入りますけれども、アルミが何でプラスチックだと言われますけれども、アルミホイルは燃やさないごみなんですね。非常にその判断が迷っています。なぜこれがプラスチックなんだという。
　それから、これは一見ペットボトル風ですけれども、よく見ますとプラスチックなんですね。現場でこれを一々確認して収集しているわけではないです。これもプラボトルです。プラボトルですけれども、プラスチックの方に入っています。ペットボトルという勘違いをされている方もいらっしゃいます。
　それから、こういう容器。これだけですと、これだけ売っていますから、これはプラスチック包装の対象外のプラスチックですね。しかし、この容器、この容器は中に漬物みたいなものが入っていました。ですから、これは容器包装の容器です。同じ容器でもこっちは燃やさないごみ、こっちは容器包装。中にはバケツ、バケツは容器だろうと言われる市民の方もいらっしゃいます。確かに容器なんですけれども、対象外ですね。それから、こういう紙パック。これはどうやって普通の紙パックとして出していいんでしょうかと。ちょっと中にアルミが入っていたり、あるいは口にプラスチックが、これ全部取るんですかと言われます。
　こうやって、我々現場の職員も非常に迷うごみがたくさんあります。ですから、これを住民の方に理解しろと言うのは非常に困難なものがあります。収集の段階でこういうのが見付かると、張り紙をして置いていきます。置いていきますけれども、住民の方も納得できないわけですね。そこで結構トラブルというものが発生をしています。こういう難しいという点を分かっていただければというふうに思います。
　それから、容器包装リサイクル法の現場はどう変わったかということをお話ししたいというふうに思います。
　容器包装リサイクル法、長いので容リ法と呼ばせてもらいますけれども、ちょっと座らせていただきます。第一に、容リ法でごみが減ったかという問題です。
　容リ法が施行されると同時にペットボトルが物すごく増えました。それとともに、それまで使われていたビール瓶など、生き瓶がなくなっちゃっております。自治体の現場でもビール瓶とかあるいは一升瓶、酢の瓶とかウイスキーの瓶とかジュースの瓶とか、施設の中である程度回収をしていたものがほとんど入ってこないために、もう少量のためにルートがもうなくなっちゃったということで、生き瓶として回収していたものがカレットという形に回収になりました。
　当然、瓶商さんというのも廃業ということになってしまっています。その分すべて自治体の処理施設にペットボトルや缶、紙パックとして流れ込んでいます。当然ごみの総量というのは増えています。所沢でいえば瓶、缶、スプレー缶というラインがこれありますけれども、選別ラインがありますけれども、そこに流れてくるのはほとんど缶です。瓶というのはコーヒーの瓶あるいは調味料の瓶、ワインの瓶、そういうたぐいです。これは、結果的にはこの法律によって企業責任がいつの間にか自治体の責任に転嫁されてしまったのじゃないかというふうに思っております。
　容リ法で埋立て量が減ったということを言われますけれども、現場からはそういう実感が全くありません。ごみの増加の中で、瓶や缶の資源回収は有償、逆有償という問題ありましたけれども、法の成立以前でも多くの自治体で瓶、缶の資源回収というのはやっていたわけです。ですから、その分がこの法律の効果だという形になっているのかどうかということは分かりませんけれども、埋立て量も減ったという実感というのはありません。
　第二に、自治体の財政負担の問題です。
　収集では、品目が増えれば必ず車両と人員が増やさなければいけません。そして、収集したものをそのまま容リ法協会の方に出荷するわけにいきませんから、選別施設を造って対象品以外のものも、中身の入っているもの、あるいは汚れているものも取り除かなくちゃいけません。多くの自治体で民間委託が進んでしまっていますけれども、そうした経費というのもばかになりません。今まで以上に品質を上げるというのは、本当に自治体にとっては一層の経費の負担が求められるということになります。この経費の負担も既に多くの方が指摘されておりますので、あえてそれ以上は申しませんけれども。
　第三に、消費者のリサイクル意識が後退したのではないかという問題です。
　以前は酒屋さんに一升瓶やビール瓶を持っていけば引き取ってくれました。ですから、ある程度きれいにして返そうという意識が働きました。しかし、ペットボトルや缶になると自治体のごみ収集に出すという、意識後退していますから、中にたばこが入っていたり、あるいは飲み掛けがそのまま出たりということで、非常に品質が悪くなっています。このことは店頭回収をしているペットボトルとか紙パック、そういったものをちょっと見ていただけるとその差が歴然としているというのが分かります。
　法の改正で現在よりももっと品質を上げるということは見通しが非常に厳しいものと思われます。高齢化世帯あるいはワンルームマンション、共稼ぎなど、ほとんどゆとりのない家庭が増えてきています。こうした社会環境が、ごみの分別まで考えるゆとりがなくなってきているということであります。
　これまでも自治体はその都度、個別指導とかあるいは張り紙とか啓発、啓蒙に努力してきましたけれども、更にこれを強化されるということは、非常に効果の方は不透明であります。ですから、財政的にも精神的にも自治体を苦しめることになるというふうに私は思っています。
　こうした問題を踏まえてきますと、どうしても今回の改正というのは、自治体や国民に責任を求めていくものではなくて、製造の段階に踏み込んで、容器の統一化を図ったり、あるいは塩ビなど素材の用途規制、デポジット制を見据えた容器構造の見直しなど、発生抑制という視点に方向性を変えるものでなくてはならないというふうに思っております。そうした点からは、改正の趣旨である排出抑制という限定は、自治体と住民に責任を転嫁し、法の効果を骨抜きにするものじゃないかというふうに危惧をしているところであります。
　最初に申し上げましたけれども、私は二十八年間、ごみ処理の現場に従事してきました。昭和五十年代後半から地球規模での環境問題が盛んに取り上げられるようになりました。酸性雨の問題、それから熱帯雨林や森林の減少、砂漠化などの問題。当時、私の現場でも新聞や雑誌の束あるいは事業系の紙ごみがたくさん焼却されました。私たちはごみを燃やしているんじゃなくて紙を燃やしているんだというふうに実感しています。そして、ごみピットも冬になると時々火災がありました。ごみを燃やしたときに出る煙が酸っぱいんですね。初めて煙が酸っぱいということが分かって、酸性という実感も経験してきました。私のところは九十トンの焼却炉が二基あります。所沢には二つの焼却施設がありまして、約四百トン近い焼却能力がありました。それが一か月も二か月も昼夜、のべつ幕なく燃やしているわけです。非常に環境問題を考えると鳥肌が立つような状態でありました。このときから、ごみ問題は環境問題であるという視点で考えてきました。現在もこうした焼却炉が全国に千五百余りあってごみを焼却しています。エネルギー回収という名の下にこのままごみ焼却を進めるというのは、地球環境の将来を危惧するものであります。
　どうか、環境問題やごみ問題を先送りにしないでいただきたい。せめて、容器包装リサイクル法の改正は、循環型社会形成推進基本法が示している優先順位に即して、発生抑制を基本とした内容に改正していただきたい。そして、いろんな分野の人から、いろんな人が改正の最大のポイントである拡大生産者責任を求める声が出されていますけれども、残念ながら提案には拡大生産者責任の視点から逆行しています。是非このポイントを明記していただきたい。
　終わります。