○参考人（國松公造君）　障害者の生活と権利を守る埼玉県民連絡協議会副会長の國松と申します。
　私は、今度の法改正によって少しでもバリアフリーが前進するように、たくさんの事例をこの場でお話しさせていただきたいなということでやってまいりました。ひとつよろしくお願いします。
　まず最初に私が申し述べたいことなんですが、やはりバリアフリー、これを進めていくために、障害者、関係者の意見に忠実に耳を傾けていただいて、行政も、そして各分野の方々も一緒になってまちづくりを進めていくという、そういった姿勢が大変大事になってくるんじゃないかというように思います。
　実は私たちも、もう三十年になるんですけれども、バリアフリーを進めていくということで、市役所とか駅とか道路ですね、歩道、そういったものをよく点検してきました。これはやっぱり障害者の社会参加を進めていく上で決定的な条件なんで、重点として進めてきました。
　それで、まちづくりの問題で、私、埼玉から来ましたから埼玉のお話しますけれども、もう大分前になりますけれども、ＪＲの熊谷駅、そこで駅のエレベーターに車いすの女性が閉じ込められてしまったという事件がありました。これは車いすで操作ボタンが押せなかったということですね。そのために一夜をエレベーターの中で過ごしたという事件がありました。実は、この事件をきっかけに埼玉のまちづくりの運動ということは非常に盛り上がったわけです。
　そういったこともありまして、埼玉県で制定している県のまちづくりの指針、そういったものがありましたけれども、もう指針なんという手ぬるい話ではなかなか進まないということで、条例化してほしいという願いが各方面から上がってきました。そういった中で、本当に県もしっかり対応してくれたなというふうに思いますけれども、障害者の団体もたくさんその委員に入れていただいて、本当にたくさんの議論を重ねてこの条例を立ち上げたという経験があります。
　そういった中から、最近でいえば、バリアフリーという問題では、さいたまの新都心というのができたんですね。これは、県もバリアフリー都市宣言というのを掲げてまちづくりにやっていったという問題があります。そこで、大きなバリアフリーのエリアができました。そういった中で、私たちは大変期待をしたんですね。そして、実際に完成してみると、実はあれっという問題もたくさん出ました。
　そういったことにならないようにということで、工事中ももう私たちとしては本当に心配で心配でしようがないということで、途中で、是非チェックさせてほしい、あそこの問題は大丈夫なんですかねというようなことも盛んにお聞きしていったんですね。それに対して、大丈夫です、皆さんの意見はしっかり押さえてやっていますからということだったんですね。それで、完成しまして招待されるわけです。それで見学会に、さいたま新都心に行きました。
　そこで私たちは、いろんなところは確かに改善されて非常に良くなっている。ところが、問題点もあったんですね。さいたま新都心駅から二階の、橋上がずっと延びているわけです。当然、その延びた橋上からエレベーターや階段やいろんな形で下に下りるところがあります。そして、階段とスロープが並んでいるんですね。そして、スロープの方の下り口には黄色い警告ブロック、点字ブロックが張ってあるんです。ところが、肝心の階段の方は張ってなかったんですね。こういう初歩的なミスといいますか、そういったものが出たわけです。視覚障害者の人は、これじゃもうこの階段から落ちてくれと言わんばかりじゃないかというようなことを言って非常に怒っていました。
　その後、その見学会の後、意見交流会もあったんですね。どうでしたか、さいたま新都心はすばらしかったでしょうというようなことで意見を求めたんですね。そのときに今言ったようなお話をさせていただいたんです。そうしたら担当の行政の方は、一遍にまちづくりは進まないよというふうに言ったんですね。もう私たち、とんでもないというふうに思いました。それはなぜかというと、これは障害者団体もたくさんかかわってプロジェクトを組んで、何度も議論を重ねてやってきたことなんですね。途中でも心配で、そういったチェックもしたいというようなことも盛んに言っていったところです。開けてびっくり、こういう話なんですね。やはり、一緒に作っていくということの大切さがこれで本当に身にしみたわけなんです。
　それから、もう一つ事例を言いますと、その後、もうつい最近ですね、できたのは。南北線の、地下鉄南北線の伸延で埼玉高速鉄道というのができました。これは埼玉スタジアムへ皆さんをお連れしてくる鉄道です。これのやっぱり試乗会にも参加しました。やはり、何というんですかね、待望のホームからの転落防止さくである可動さくができていたんですね。これは本当にうれしかったですね。もう内心やったという気分ですね、皆さん。
　そういう感じで点検をしましたけれども、じゃ、ちょっとトイレもということでトイレへ行ったんですよ。トイレの入口、一般用のトイレとそれから車いすの人なんかも使える広い間口のトイレあります。全体的にフラットなんですね。要するに、一般用のトイレも、階段はあるけれどもスロープもちゃんと付いている、手すりも完備されていると。しっかりそこまで誘導していける状況ですね。これで言うことはないだろうなと思ったら、何とその、大便するときの便房ですね、その扉を開けるところにわざわざ一段段差を作ってくれてあるんですね。これには、実際参加した皆さん、あきれてしまったわけですね。もうほとんどのところはいいんだけれども、やっぱりそういったところに抜けが出てしまうといった問題がありました。そういった意味で、これへ参加したつえを頼りに歩く肢体障害の人ですね、何でもう一つ考えてくれないんだというようなことを盛んに言っていました。
　また、今のは交通バリアフリー法に近い話なんですが、例えば公共機関、市役所とか、そういったところも点検活動をしています。
　最近できたところでは鳩ケ谷の市役所があるんです。県南の鳩ケ谷市役所です。ここは、入口からロビー、本当に広々としていて、しかもなかなか豪華でおしゃれといいますか、イタリア歌劇の舞台のような雰囲気なんですね。そして、二階から曲がり階段というんですかね、ループ階段といいますか、しゃれた階段があります。そこには手すりもちゃんと付いているんです。ところが、手すりが途中で切れているんですね。もう少し何とかならないかなということで、これは一見してやっぱり危険だということで、即刻改善のお願いをしました。残念ながら、いまだに改善されていません。
　というよりも、改善申し入れた数日後に年金受給で来たおばあさんがその階段の途中から転落してけがをしてしまったんですね。その後の処理をどういうふうにしたかというと、何とその両わきに、落ちないようにという意味だと思いますけれども、鉢植えをぽんぽんと置いただけなんですね。これではもう視覚障害者の人や何か大変だと思います。全然落ちるということが分かっていないという状況が、やっぱり率先してこういったものを進めていく行政機関でもなかなか理解が進んでいないなというような、これで感じました。そんな問題もたくさん感じながら、最近でもやっぱり役所を作るといろんな不都合が点検のたびに出たりしています。
　やっぱり大事なことは、何というんですか、一緒にまちづくりを考えていくと。そういった意味で検討委員会とかそういったものの発足というのは非常に評価できるわけなんですけれども、一緒に進めていくというところで、検討委員会の場だけの論議じゃなくて、やっぱり設計段階、そして施工していく工事の段階、やっぱりここで確実に押さえていく機関がないと抜けが出てしまうと。抜けが出るとやっぱりなかなか改善するまでに手間取るんですよね、結局、できてしまうと。そういった意味で、こういった考え方を大事にしてほしいなと思います。そういったものが反映されるといいかなというふうに思います。
　それで、先ほども川内参考人がおっしゃったんですけれども、何のためにそのものがあって、そこに行く、行って、確実に目的が達成されるというのがすごい大事なんですね。それがなかなかできないという状況があります。
　例えばデパートだったら、視覚障害者の人なんか特にそうなんですけれども、どこにインフォメーションがあるんだろう、どこにエレベーターやエスカレーターがあるんだろう。もう視覚障害者の人はほとんど、一人で出掛ける人はエスカレーター利用するんですよ。ところが、ほとんどのところでそうなんですが、エスカレーターの前に停止ブロックというか、警告ブロックはあるんですが、そこへの誘導のブロックというのはないんですよね。本当、あの広いところでたくさんのものがある中で、もう本当に迷ってしまうというのが実態で、買物一つできないという実態があるんですね。やっぱり、そういったもので確実に目的を達するというところまで導線、導く線が行っていないと、やっぱりまちづくりの問題では大事なところが欠けているんじゃないかなというふうに思うんです。
　そういった問題は、今、先ほど出たホテルの問題でもありますし、それからレストランの問題でもあります。レストランも、実際はそこまで行って、テーブルに座らせていただいて食事が食べられないといけないんですが、なかなかそこまで行けるようなところがたくさんないという状況ですね。ホテルも、結局そこへ行って、最終的には部屋に入ってしっかり寝れるという状態にならないとホテルじゃないですからね。そういった意味で、きちっと目的を達する導線、そこをしっかり法律では押さえてほしいなというふうに思います。
　そんなことを発言させていただいたんですが、具体的なこの法令のところで、法案のところで私言いたいのは、やっぱり一つ目は法律の題名にこだわりたいなというふうに思うんです。
　先ほども出ましたけれども、高齢者、身体障害者だけじゃなくて、高齢者、障害者等、要するに身体障害者から障害者というふうに大きくくくってほしいなと思うんです。これはやっぱり、町点検やなんかをしているときにいろんな障害者の団体が出てくるんですね。行政の方なんかも出てきて、一緒に点検活動なんかもします。でも結局、知的障害の人たちのことというのはほとんど考えられていない。これを何としてでも入れていただくためにも、やっぱり「身体」というのを抜いてほしいなと思っているんです。
　今すぐにでもできるというのは、知的障害者の人たちにとって大事なものというのは、その表示の問題ですね。表示が漢字で書かれているだけとかというのが多いんですね。やはりできるだけ易しい平仮名を使ってほしいなというふうに思うんです。あるいはルビを打っていただく。ほかの表現方法としては絵文字ですね、そういったものも工夫されて付けていただいたら有り難いなと思います。そういった意味で、是非位置付けていただけたら有り難いと思います。
　二つ目は、義務の対象を、それとしてたくさん僕たちはもっと増やしてほしいというふうに思いますけれども、例えば学校ですよね。学校は、やっぱり単純に生徒が行くところってだけに考えていただきたくないなというふうに思うんですね。やっぱり教育権保障大事です。そのほかにも、やっぱり災害時の避難所にもなるというのが大きいんですね。これは実際に避難所があって、そこへ行ってどうにもならなかったというのがさきの災害でも大変マスコミでも言われたことです。それから、学校なんかは選挙のときに投票所として活用されるというのがあるんですね。やっぱりこれも、参政権保障というところで大変大きな問題もあって、そういったものが絡み合っての大変公共性の高い場所だと思うんです。ちなみに、埼玉で選管が調べたところによると、前回の参院選のときに……