○参考人（永井道雄君）　上田委員がおっしゃいましたように、パルメ氏が見えたとき、非常にパルメ氏自身も感銘されまして、そのときにソ連はアルバトフ氏当時のブレジネフの外交顧問、それからアメリカは前の国務長官のバンスさんが見えて、ところが急用が起こりまして、広島に行くときには国連のアメリカの前の公使ですが、レオナードという人が、アメリカが行かないのはやはり失礼であるというのでかわりまして参りました。あとイギリス、ポーランド等々大体総理大臣クラスのような方が十四、五人来ました。皆さん実は世界の政治家の中では軍縮を考えてきた人なんですけれども、非常におもしろいことが起こりました。おもしろいことというのは、私はお供して行ったんですけれども、資料館に入りまして、政治家というのはどこの国でも割りにおしゃべりですから大きい声を出しでしゃべった。それで、入りまして二、三分たったらみんな急に黙り出して、見終わるまでずっと沈黙が続いたわけです。外へ出まして全部を代表してパルメさんが記者会見をしました。なぜ黙ったかというと、要するに、物を言うことができなくなった。それで、世界的に一番専門家と言われる人間たち一緒に来たんだけれども、大変なショックである。それがその翌年の第二次軍縮特別総会に出ました報告書の冒頭に書いてございますから、その程度のことは伝わったわけです。しかし、にもかかわらず、世界情勢がさっぱり好転しないということは、先ほど申し上げたように、パルメ委員会とブラント委員会が好転しないところか最悪になった。国連大学のようなところは大変閉口しておりますが、現在一つ進行しているものを申し上げたいと思います。
　それはアメリカで去年の十一月の末に千人以上の科学者がワシントンに集まりまして、核戦争の影響という会議をいたしました。そして、一メガトン、十メガトン、百メガトン、いろんな場合があるわけですが、そうなりますとどうなのか。十メガトンぐらいですとダストが空に上がって、そして太陽の光が遮られるものですからだんだん地球が冷たくなりまして、直接死なない人も凍死するというようなことがコンピューターモデリングで明らかになったわけです。
　そこで、それはアメリカの学者たちがやったんですけれども、国際学術連合という組織体がございまして、これは一九三一年にイギリスが中心になってつくったものですが、そこがそれを受け取りまして、アメリカだけでやっているべきではない、ひとつ世界の学会が協力して、主として自然科学の方なんですが、気象学とか生物学、放射能学、そういうふうな学問でいま申し上げたそれぞれの一、十、百とメガトンが違うわけですが、そのときにどういう状況になるか、確実なコンピューターシミュレーションをやるということを決定いたしまして、ソ連も参加する、もちろんアメリカも参加する。イギリスとフランスが旗振りになりまして、そして来年の十月にワシントンで戦後一番重要な報告書が発表されることになりました。今のように米ソの科学者の合意がございますので、この五月にはレニングラードで開かれます。
　ところが、今までそれの執筆のところに日本の学者が入っておりませんで、この二月の九日から十二日まで、私は長距離電話で呼ばれてニューデリーに参りまして、その計画をしている人たちと話しました。やはり広島もあるし長崎もある、ただしかしそれは過去からの教訓という形で報告書に入れるわけですが、同時に日本もコンピューターシミュレーションは相当進んでいるし、立派な生物学者などもおられるので、最終報告の有力な執筆者になってほしい――今名古屋大学の飯島学長が広島のメディカルレポートというものを英語でも出しておられて非常に世界的に信用されておられる方なものですから、国連大学で飯島学長のお力をかりまして、自然科学者を全部動員いたしましてそれに参加する。これについて今までのところ、米ソ両政府ともに全く科学的な報告でございますので文句がないわけです。これが出ますと、戦後初めて米ソの学者が共同研究をやってそれぞれの国で大々的に発表するということになります。
　今申し上げたことからもおわかりのように、核戦争が起こりますと、大きさによって例えばイギリスぐらいの国が飛んでいくとかいろいろあるんですけれども、私もこの間報告を聞いたところでは、先ほどから申し上げます気象というような問題、それからうまく生き延びたところでも、天候が変わりますから全く水がなくなりまして、水がなくなることによって死んでいくとか、いろんな形が全部計算上もう今までのところも出ておりますが、あと一年半ぐらいかけますので、これは信頼するに足るものが出るんだと思います。軍縮特別総会でうまくいかなかったものですから、今学界の方で考えているのはそれでございまして、この場合も大体ヨーロッパの学者たちが中心ですが、もちろんいいことですから、我々の方も参加する、今さしあたって進行しているものはそれです。
　それからもう一つ、多少ポリティカルな方を申し上げますと、ノルディックカントリーの非核地帯構想というのは先ほど申し上げたとおり進行しているわけで、フィンランドは、これは私なんかより田久保先生が詳しいでしょうが、一九七五年にヘルシンキ宣言を出しまして、四十カ国を上手にまとめて、情報や人の交換は東西間でできるという大きな仕事をしたわけでございますが、実はそのフィンランドに国連大学の支部をつくろうというのは、もはやヨーロッパだけで考えられない。そこで、人口四百五十万の小さな国でございますけれども、日本のことも尊重して、また日本の背後にあるアジア諸国も尊重して、ヨーロッパとか東洋とも言っていられないから、そういう形で自分たちもそちらとの協力を求めていく。他方、ラテンアメリカのトラテロルコ条約をまとめ上げられたのは、最近ノーベル平和賞を取られたガルシア・ロブレス元外相でございますが、ガルシア・ロブレス外相も先般上田議員がおいでのときも見えておったんですけれども、十九カ国を何とかまとめたと。
　そこで、世界で今、私の見るところ二つの力が働いておりまして、一つは旧来の主権国家、旧来と同じ科学技術の使い方によって国を守っていくという一つの勢い。これが簡単に変わるわけはないわけですが、そういうものと、アメリカ合衆国やソ連、その国の人も含めましてもう一つの流れ、これは新しいことでございますから非常に難しいのだと思いますが、科学者がどういうふうに科学を使っていくのかという式の問題、それから国際的にもだんだんに平和的な秩序に移行していくというときに、別に日本だけでなくて、今申し上げたようなところはある程度のまとまりを見せてきているわけですが、そういうところがやはり日本人あるいはこの極東に――実は核兵器をつくろうと思えばつくれる力を持ちながらつくっていない地域というのは案外多いわけです。日本人は割に平素そのことを考えませんが、韓国がそうでございます。朝鮮民主主義人民共和国もそうであり、台湾もそうでございますが、まだ日本人から一度もその三つの地域に対して非常に何というか、心からの敬意を表したことはないと私は理解いたしております。
　もちろん米ソの問題がございますから、韓国はアメリカの軍隊に頼るということはいたしておりますし、核の傘のもとにはございましょうが、しかしながら自分でつくっていないということは事実だと私は理解しておりますが、こういうことをきちんと調べた上で、一体本当に日本一つであるのか。今先ほど申し上げたように、北欧とかラテンアメリカについては今申し上げたようなことがあるわけなんですが、そういうところときちんと事実に基づいて話した上で、一体この新しい主権国家というのはどういうふうになって、それと国際機構とのつながりはどういうふうに考えていけるか、非常にむずかしい問題でございますが、今そういうふうな方向での研究というものを進めていくのが実際に新しい道を模索していく上で妥当ではないかというようなことで、牛歩でございますが仕事をしているわけでございます。