○参考人（福岡伊三夫君）　三人の方々からいろいろ参考を聞かせていただきまして、私どもはマーケティングを抱えている、全国、沖縄から北海道までの小売専門店を抱えておるわけでございまして、そこの刺激が非常に強いというふうなことで、全面的に、最初のうちは、最初の一週間ぐらいは三〇％ダウンぐらいでいったわけですが、十日の日に農水省の方から夜、連絡をいただきまして、十一日に全国へ、こういうふうなＢＳＥが出たというふうなことの発生を通達いたしました。そのことで、一頭であるから大体おさまるだろうというふうな私どもでは考え方を基本に持ったわけでございますが、あに図らんや、二週間目に入ったら、五〇％強、多いところでは八〇％の結局は影響力というふうなことで、まるっきり販売の停止になってしまった。
　ＵＳ、オーストのビーフだったらいい、安全だというふうなことで、オースト、ＵＳのビーフにかえたところもございます。ただし、私どもは国産ビーフをきちっと販売する業者の団体ですから、やはりなるべくそれを曲げないように販売しろというふうな指示を出しました。
　そういうふうなことで行っておるわけですが、先日来、東京で発生した第二の疑似陽性というふうなことでちらっと一日出た。あれで大分もう神経が関西の方では即響いたというふうなことで、各県下、全国のブロック会議というのがありまして、私も各県へ出向くんですが、もうどうにもならぬ、小売店は悲惨な目だというふうなことで、厚生省、農林省、各庁に、結局は先生方のところへも、議員会館、一号議員会館、二号議員会館と歩きました。
　やはり店舗の融資関係が非常に厳しい、融資をしていただかなければ結局は倒産に追い込まれるというふうな各県からの御連絡をいただきました。これをもって早く融資体制を整えていただきたいというふうなことで、中小企業庁その他国民金融公庫、農水省の方では限度額一千万まで、一年間たったら返済というふうなことで結局は御指示がありましたけれども、それもなかなか思うようにいかぬというふうな体制であったわけです。
　こういうふうなことについて、先ほど来から誤報というふうなお話がありますが、やはり過大なマスコミが誤報をしていただいたのでは非常に困る、もう生き死にに関係するというふうなことでございますので、今後ともやはりそういうふうなことのないように、ひとつマスコミ関係でも注意をして、誤報のないような体制をとっていただきたいなというふうに思っております。
　先ほど来、小沢先生からありましたように、人間同士の感染はあり得ないと。それで、結局は、脳、目玉、脊髄、小腸、こういうふうな四部位を除けば肉には感染しておらないわけですから、そこいらを強調していただくような宣伝をきちっとしていただきたいなというふうに感じておるわけです。
　毎日のように会議をやっておりますが、やはり悲惨だというふうなこと以外には何物もないと。
　それで、今までは農林省の場合にはなかなかこのマーケティングの方へは手が伸びないで、生産者志向というふうなことで御指導いただいておるわけですが、私どもも組織団体としては農林省傘下で結局御指導いただいておるわけですが、やはりこの狂牛病、ＢＳＥに関しては、末端の消費者の窓口で消費しない限りはやはり価額が形成されない、ふん詰まり状態だというふうなことでございます。だから、市場に出しても価額が出ない、売れません。売れなかったら結局は価額は低落すると、こういうふうな状態がふん詰まり状態で、今、九月十日以後、十三万頭ぐらいが牧野にいるんじゃないかというふうに私も推察しているわけです。そうしますと、子牛が結局は小屋に入りませんから子牛の供給がとまっちゃう。そうすると、子牛の価額が出ない。自然状態の中で結局はそういうふうな全体的な問題点が発生する。それを大きく何か対策を講じていくというふうなことでいろいろ今苦心しておるわけですが、そういうふうなことです。
　これをある程度、今まで販売できませんから凍結にしているというふうなことですから、それを何かの方程式で結局は温存させると、凍結で一回保存すると、それでスムーズに流れる機能性をやはりつくり上げるというふうなことが大事じゃないかなというふうに考えておるわけです。
　それと、食肉センターでございますが、やはり屠畜場で新しく検査体制をこれを特別負荷させるわけですから、それだけ費用がかかるわけです。地域によっては、行政の方で八百度以上の焼却ができませんというふうなことで窓口でなかなか断られていると、私どもの行政では七百度ぐらいまでしか焼却炉は上がりませんと、こういうふうなところがたくさんあるわけです。そうしますと、その脳、目玉、四部位をどこかやっていただけるところへ運ばなきゃいけない。運ぶということは結局は非常にコストもかかる。毎日の作業でございますので非常にコストがかかる。この整備をぜひとも皆さん、先生方の御理解をいただいて整えていただきたいなというふうに考えておるわけです。
　それから、そこから牛、豚を運んでくるわけですね。来ると、足が滑らないように寝わらが敷かれている。そういうふうなものを結局は全部トラックを洗い流しますから、そういうふうな汚泥が食肉センターにたまる。それから、血液、いろいろなものがたまるのですが、それも今、農水省の方でいろいろ思案しておりますが、どうしても焼却する必要があるだろうというふうな考え方が基本にあるようです。
　そうしますと、その焼却するコスト、これも大変だと。だから、今現在、牛の方の処理関係に、屠殺料イコール検査料というふうなことでありますけれども、それ以上に検査料がかかり、またその汚泥を毎日何十トンかの結局は焼却をする、これにも非常にお金がかかる。こういうふうなことが、今現在、来年の三月三十一日までに食肉センター整備をしろというふうなことで豚に対しては指導いただいておりますし、今全国で整備を行っておるわけでございますが、やはりそのほかにそういうふうな焼却関係に対する膨大な金がかかる、こういうふうなことが非常に厳しいなと。
　これを、このコストをどこに、普通だとやはり生産者が持ってきておろすわけですから生産者にお支払いしていただくというふうなこと以外にはないだろうというふうに思うんですが、生産者に負荷させたら結局は生産者にリスクがかぶってしまう。どこがこれを持つ必要があるだろうというふうなジレンマがあります。これからまだ検討して進めなければいけないだろうというふうに思っております。
　そういうふうなことで、三方いいような形の中で処理体制を整えなければいけないというふうな関係でございますので、やはり先ほど来の小沢先生の御説明、また各都道府県では深刻に受けとめておりますから、消費者の方たちに理解をしていただくというふうなことが非常に大事だというふうに思っておりますので、これからもそういうふうな先生方の御指導をぜひお願いしたいというふうに存じておるわけです。
　それで、そのコスト関係が非常にあいまいなんですね。各県ごとに、普通の脳を焼くところへ持っていきますと、一頭分で約九千円、一万円弱かかるところ、その都市で焼ける能力があるところは二千百円ぐらい、この差がたくさんあるわけです。
　それと、内臓関係を処理して、スムーズに検査ができて、その検査体を運ぶ時間約十二時間、検査をするだけでは四時間ぐらいですが、やっぱり取った、運んだ、何というふうなことでグローバルで十二時間ぐらいかかるということになると、内臓関係にしてみると鮮度が結局は価値観を生んでいるわけです。その内臓が、本当に一晩とめるということになると、やはり価値観が大分下落してしまうというふうなことの問題点が生じてくるわけです。
　それで、その内臓を、芝浦なら芝浦で、一日八百頭の市場の競りが行われて三百頭強の牛が屠殺できると。だけれども、その内臓を、何百社というのが下にいるわけですね、それで処理しているわけですから。きちっと、Ａという枝肉にはＡという内臓が常について回っているわけです。検査体制が全部済むまではそこにいなければいけない。そうすると、内臓を保管するということになると、冷蔵庫その他もきちっとそれだけの内臓を保管できるような体制組みは整えなきゃいけない。器も必要だし、器だって大きなステンレスの結局はボックス、だけれども、そこの中には二槽三槽で、結局はレバー、何と、こういうふうな区切りのついた水槽でなければいけない。こういうふうなものをきちっと整えるということに対しては非常にこれは大変なことだと、こういうふうなことがこんな簡単に半月、一月で全部整えられないだろうというふうに私は思っております。
　そういうふうな点も含めまして、私たちの業界をきちっと整えるまで御指導いただけるように、また先生方の御理解をいただきたいなというふうに思っておるわけです。
　そういうふうなことを含めまして、私どもの小売関係の業者、流通業者含めまして、ひとつ御尽力を、御助言をさらにお願い申し上げたいというふうに考えております。
　また、皆さんの方から御質問があればそれにお答えし、きょうの参考人としての義務を果たしたいというふうに考えておりますので、よろしくお願い申し上げます。