Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○尾身国務大臣　今の経済状況を見ますと大変に厳しい状況にありますが、私は三つ要因があると思っております。一つは、いわゆる景気循環の過程における底にある、二つ目が、十年前ごろからのバブルの崩壊があって、まだその後始末がついていない、それから三つ目が、経済のグローバリゼーションに伴いますいわゆる産業の空洞化という問題であります。
　前の二つ、いろいろな関係大臣、関係者、御努力をいただいておりますから、私は、景気循環の問題とバブルの崩壊という問題は時間がたてば解決するような問題であるというふうに考えております。
　ただ、経済のグローバリゼーションに伴います産業空洞化という問題は、これはまさに日本経済の構造的な問題でございまして、我々が努力をして解決をしていかなければならない極めて大事な問題であり、そしてこの問題の解決こそがまさに小泉構造改革の一番のポイントになってくるというふうに考えております。
　このためには、私どもは科学技術を振興させて、新しい産業を起こし、新しいベンチャーを起こし、新しいサービスを起こしていく、そのことによって頭脳で勝負するような国に日本という国をつくりかえていかなければならない、これが非常に大事だというふうに考えているわけでございまして、私は日本経済の再生のゴールデンキーは科学技術の振興にあるというふうに考えております。
　特に、その中で大学の頭脳を産業の活性化に生かす、あるいは地域における科学技術を振興させるということが大きなテーマになっているわけでございますが、十四年度予算につきましてはこの点についてもかなりの金額をふやしていただいておりまして、そういうことを軸として日本経済の活性化を図っていく、それによってこれから二十一世紀に向かっての活路を見出して、一流の経済産業国にしていきたい、こういうふうに考えているわけでございます。そのためにも、この科学技術創造立国を目指して、国挙げて頑張っていくということがどうしても必要であるというふうに考えているわけでございまして、ぜひとも御支援をお願い申し上げます。
○小林（興）委員　大臣、ありがとうございます。
　大臣にぜひ、今文部大臣あるいは経済産業大臣と手を結んで、産学官の大きな共同作業によって、まさにかつて日本がやってまいりました大型プロジェクトというような国家プロジェクトに民間の力を加えて、あるいは学界の力を加えて、そして具体的な最先端技術を、大型技術を開発していくように御尽力をいただきたいと思います。大臣、結構でございます。
　今、日本の産業の中で非常に大きな問題は産業の空洞化ということになっておりまして、つくる方から片端から出ていってしまったのでは、日本の経済をどうやって拡充していくかということになるわけでありますが、産業の空洞化について、経済産業大臣、どうお考えですか。
○平沼国務大臣　御指摘のとおり、産業空洞化というのが今顕著でございまして、例えば一九九〇年を見てみますと、いわゆる海外への移転率というのは六・四％でございましたけれども、それが直近では一四・六％まで高まっていて、そしてこの五年間でも三〇％移転率がふえている。特にお隣の中国を中心として、そういう意味では空洞化が進んでいるということは事実です。
　これは、言ってみれば、日本の産業力、産業潜在力を低下する、こういうことにもつながりますので、ここをやはり歯どめをかけていかなきゃいけない。そのためには、やはり一つは高コスト構造を是正して、そして環境を整備するということも大事ですけれども、日本はまだ潜在力があるわけですから、イノベーションというものをしっかり起こして、そしてそのイノベーションによって一歩ずつ先んずるような、やはりそういう産業構造をつくっていく、こういう形でそこに重点的に政策の力点を置いていく、こういうことが必要だと思っておりまして、今そのために高コスト構造の是正ですとかイノベーションだとか、新しい企業を起こすためにどういうインセンティブを与えるか、こういうことを一生懸命にやっているところであります。
○小林（興）委員　まさに中長期的な方向としては今平沼大臣がおっしゃったとおりだと思うわけでありますが、当面の問題として、中小企業の皆さんから、生産現場の皆さんから聞こえてくる声は、とにかく日本人が、私たちがやっている、ある中小企業については、働きに来てくれない、したがって、そこはぜひ外国の、特にアジアの方で働きたいという人に入ってきてもらって一緒に仕事を手伝ってほしい、そうすれば、また技術もその人たちに伝授して、そしてまた国へ帰ってその国の産業を起こすこともできるという中に研修制度というのが非常に大きなウエートを占めてくると思うわけであります。
　その際、心配なのは、一つは、失業率が上がってきておりますので、そういうことをして外国人を入れると日本の国内の労働者が失業するんじゃないかというふうに言われがちなんですけれども、しかし、そこは、今中小企業の話を聞きますと、来る人がいないので、別に、日本で失業した人が入ってくれない、そういう職種なんだということがあるわけでございます。そういう意味で、外国人の研修制度というものについて、厚生労働大臣、どうお考えでございましょうか。
○坂口国務大臣　言わずもがなでございますけれども、開発途上国の人づくりをどう支援するかということで技能実習制度というのはでき上がったわけでございます。つくりましたときにはわずか十七職種でございましたが、現在五十九職種にふえております。
　これからも、開発途上国のニーズを十分に踏まえまして、そして、皆さん方が、こういうことで日本の技術を学びたい、そういうことで勉強したいと言ってお見えになる、そうしたことにつきましては十分に私たちもこたえていきたいというふうに思っております。
○小林（興）委員　今大臣が非常に前向きな答弁をしていただきましたので、多くの中小企業も喜んでいるかと思うんですけれども、その際、日本にせっかく来るときに、日本の技術を教えるのに、やはりどうせならすぐに教えたら覚えるというのに何が大事かといいますと、一つは語学なんですね。日本に来てからまず日本語を勉強して、それから技術の勉強といいますと、非常に時間がかかる。という意味では、日本に来るときに日本語を知っていて来てもらうと実は非常に助かるという話があるんです。
　今、アジアの国々で日本語を勉強しようという熱が高まっているんですが、私は、ＯＤＡ予算等の一部を割いて、アジアにもっともっと本格的な日本語センターというものを設けて、そして、文部省から教える人を出していただいても結構ですし、ＯＤＡ予算は外務省が握っているんでしょうけれども、外務省の予算の中でもう少し日本語教育を抜本的にアジア全体に広げる、そういうことについては、外務大臣、いかがお考えでしょうか。
○川口国務大臣　海外における日本語の普及は、日本文化の理解の促進及び国際相互理解の推進のために非常に重要であると考えております。
　外務省は、国際交流基金を通じまして日本語教育の普及に努めておりまして、アジア諸国におきましても、日本語学習者の増加など、成果が上がっていると考えております。国際交流基金の日本語センターは、バンコク、ジャカルタ、クアラルンプール及びソウルに設置されておりまして、研修セミナーの実施、それから図書館の運営等を行っております。
　外務省といたしましては、今後とも日本語教育の普及に努めてまいりたいと考えております。
○小林（興）委員　どちらかといいますと、外務省の方針は、政府の金だから相手も政府的なところに出したいということで、純粋の民間の草の根みたいなところになかなか金が回ってない。
　しかし、語学を教えるのは別に公立でなくてもいいわけでありまして、日本から帰った留学生がやる私塾みたいなところでも日本語は十分に勉強できるわけでありますから、私は、ＯＤＡ予算の一部を割いて、もっともっと民間のところにお金を、その日本語学校にも外務省の金が、つまり日本国の金が流れるような、語学についてもそういう抜本的な拡充をしていただきたいということを大臣にぜひこの際申し上げておきたいと思うのであります。
　そしてまた、日本から日本語を教える先生について、文部省としてもかなり予算を組んできてはいらっしゃると思うんですけれども、これについては文部大臣、いかがお考えですか。
○遠山国務大臣　海外におきます外国人に対する日本語教育は、今外務大臣から御説明ありましたように、主として国際交流基金が中心となってやっていただいていると思っておりますが、我が省といたしましては、外務省等関係省庁と連携協力を図りながら、外国の中等教育施設に現職教員を派遣しております。ただ、この数はまだ十分ではございません。
　ただ、最近は、インターネットを利用して日本語教育支援のための各種情報を流しておりますし、特に映像、音声など多様な教材等作成用の素材を提供いたしておりますが、これは中国などの辺地におきましても大いに活用され始めておりまして、いずれにいたしましても、いろいろな手段を活用しながら、こういう問題について取り組んでいきたいと思っております。
○小林（興）委員　ありがとうございます。
　それで、また先ほどの問題ですけれども、外国人の方が研修で来られる。そのときの最大の問題は、一応日本に入るわけですから、やはり入管でチェックをしなければならない。大勢の方が来ますと、その分入管も大変になってくるわけであります。そしてまた、入った人がそのまましっかりと研修制度で勉強して帰っていただければいいんですけれども、それについて、突然行方不明になったりして、いろいろな問題が起こるということを大変法務省は問題にしていると思うんです。
　こういう問題に対して、しかし、ここで入らないということになりますと、なかなか人もふえてこないという中に法務省としての悩みも多いかと思うんですが、こういう外国人研修制度を拡大したときに、法務省としては十分に対応できるかどうかということについて、法務大臣の見解をお伺いしたいと思います。
○森山国務大臣　今まで各大臣からお答えがございましたように、技能研修生あるいは留学生その他、お互いにそれぞれ大変貢献し合っているというふうに思いますし、途上国の発展のために日本がそういう意味で貢献できるということはプラスだというふうに思っておりますが、今先生御指摘のようなマイナスの面もあるわけでございまして、その点を非常に心配しているということは確かでございます。
　しかし、最近、この問題について世間の、社会的な関心も大変高まっておりまして、日本の治安、日本の安全、日本人の生活の安心ということを考えなければいけないということで、御理解をいただきまして入国管理局関係の予算の中で、十四年度の予算案の中には百二十人の増員をお願いするということになっております。十分ではございませんけれども、精いっぱいその人員を活用いたしまして、成果を上げたいというふうに思っております。
○小林（興）委員　文部大臣、経済産業大臣、結構でございます。外務大臣も結構です。
　それでは、引き続き法務大臣にお伺いしたいんですが、途中で脱走する、これはみんな逃げるという人は、不良外人とか言っていますね、そういうふうになっていくわけであります。また別の面では、新宿あたりに行きますと不法滞在している人たちが非常に多くて、その中には、もちろん生活のためやむを得ないという、普通に生活している人もいるんでしょうけれども、場合によっては、つまり泥棒だとか強盗だとか、悪い人たちになっていくということがあって、非常に日本人の中に、したがって外国人が来ることは嫌だ、こういう雰囲気が広がっていることがこの外国人受け入れに非常にマイナスだと思っているわけです。
　そういう途中でおかしくなってしまった人に対する、取り締まりは一応は入管でしょうから法務省なんでしょうけれども、法務省でこの取り締まりというのは十分に今できているのでしょうか。
○森山国務大臣　警察のお力も拝借いたしまして、両者協力してやっております。
○小林（興）委員　今、警察というお話がございました。
　町に出ますと、警察の方も一生懸命交通取り締まりなんかでは頑張っている姿はよく見るわけです。しかし、我々国民が期待しているのは、別に交通取り締まりをやっちゃいかぬというわけじゃないですけれども、やはりもっとおっかないところに警察官が常時体を張って頑張っていただいて、そして我々の生活を守ってほしい、こういう希望が多いわけですね。そういう中で、どうしてこの不良外人と思われる人がうろちょろしているのに警察は取り締まってくれないんだろうかという声が我々のところに届いてくるわけであります。
　そういう意味では、何かよく強化月間、交通については取り締まり強化月間といって、しょっちゅうシートベルトがどうだこうだと強化月間をやっているんですけれども、不法滞在といいますか不良外人取り締まり強化月間とか、そういうものを少し警官の方を集めていただいて抜本的にやるとか、そういうことについて国民の期待は多いと思うわけですけれども、国家公安委員長、いかがでございましょうか。
○村井国務大臣　全く同感でございまして、来日外国人の犯罪というのは実は非常にふえておりまして、さらに凶悪化あるいは組織化というような傾向がございます上に、地方への拡散というような現象も顕著でございます。
　例えば一例、強盗でございますけれども、これは十年前に比べまして検挙件数で約三倍ということまでいっております。
　私どもも大変危機意識を持っているわけでございますが、この背景には、今委員御指摘のように、不法入国者の存在、あるいは不法滞在者が高水準で存在している、こういったこと、それとまた不良日本人との連携というのがこれは出てまいります。
　それで、警察におきましては、これの実態解明を図るとともに、部門の壁を超えましてプロジェクトチームを組みましたりいろいろいたしまして、また入管とも連携をとりまして、一生懸命やっているわけでございますけれども、何分にもこれは非常に手間がかかる。言葉がわからない、日本語がわからないふりをしてみたり、いろいろ目に余ることがございます。
　私どもといたしましては、去年の七月に、官房長官を本部長に、それから私、副本部長になりまして、関係の省の副大臣にメンバーになっていただきまして、組織的窃盗対策等に対する国際組織犯罪等対策推進本部というものを立ち上げまして、いろいろ具体的な提案もいたしております。
　それから、これは国際協力が大事でございまして、実はこの一月に私、北京へ参りまして、中国の賈春旺公安部長と、それからその上に羅幹という国務委員がおりますけれども、これと会談いたしまして、日中協力してしっかり不法外国人、不法中国人に対する取り締まりをやろうじゃないかと。これは、今委員おっしゃるように、日本にきちんとした形で仕事をしておられる善良な外国人の名誉のためにも大切なことだということで、合意をしてきたところでございまして、今後とも、御指摘に沿いまして、しっかりやってまいりたいと存じます。
○小林（興）委員　外国人研修生の受け入れについて厚生労働大臣から前向きなお話をいただく中に、法務省も、また国家公安委員会の方でも、しかるべきことはやってくださる、こういうお話を承りました。
　そういうことを実行していくためには、最後は、やはり必要な人員とかなんかについては思い切った予算措置も必要ではないかと思うわけでございますが、適時、必要な予算については絶対つけてやる、こういう財務大臣のお答えを最後にいただきまして、質問を終わらせていただきたいと思います。財務大臣。
○塩川国務大臣　今小林先生から御質問されたことは、全部、内閣としては新しく重点分野として取り上げているものばかりでございますので、今後ともその重点分野における予算の配慮ということを格段に強めていきたいと思っております。
○小林（興）委員　お忙しい中、多くの閣僚の皆さんにおいでいただきまして、貴重な御意見を賜りましたことに心から感謝申し上げまして、本日の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○津島委員長　これにて小林君の質疑は終了いたしました。
　次に、河村たかし君。
○河村（た）委員　河村たかしでございます。（発言する者あり）ありがとうございます。もうちょっと待っていただいたらいいと思います、実現いたしますから。
　本日は、前回の国税庁の疑惑については、お話ししましたように、小泉さんも積極的なお言葉をいただきましたので、若干一週間ほどですけれども、対応を見たいと思っておりますので、また後日ということで。
　きょうは、この間、ここにパネルを持ってきて、ちょっと出しましょうか、これは見えるようになっております。一月二十四日の日に、ここで菅さんが質問をいたしまして、あのときは眞紀子さんが鈴木さんの名前が出たということがあって、それで午後はうそつきだとかいうような話でもめた日の夜十一時半から、眞紀子さんを抜いて、鈴木さんと松岡さん、それから外務省の重家さん、小町さん、それから上村さんもお見えになりましたかね、そういう方が十一時半から密会をされておりました、密会を。
　要するに、その場でとんでもないことが起こった。外務省はわかっていますよ。ＮＧＯというのが今どれだけの力があり、どれだけの大切なものかと。それがそういう圧力というか、そういう言葉はいいですよ、そういうものによって出席が没になってしまった。これはとんでもないことであるということを、要するに口裏を合わせた。そういう疑惑というか、会ったことは間違いないです。そのことについてお話をしたい、こういうことです。
　ちょっと事前に、二、三分ですけれども、鯨のことをずっとやってまいりまして、非常にシンプルにぱぱっと伺いますから、淡々とお言葉をいただければいいです。
　いわゆる捕鯨問題について、武部さんの方に。
　ＩＷＣへの対応は、科学的必要性と持続的利用の原則に基づいた調査捕鯨計画とすべきではないかということで、武部さんに、端的にお答えください。
○武部国務大臣　捕鯨問題に関しましては、今委員からお話ありましたように、我が国は従来から、持続的利用の原則、科学的根拠重視の原則、食料問題への長期的対策及び文化の相互理解の四つの観点から取り組んでおりまして、資源的に問題がないことが明らかになった鯨種については、科学的根拠に基づきまして持続的な利用が認められるべきと主張しているところでございまして、鯨の捕獲調査につきましても、これまでと同様、科学的根拠重視の原則と持続的利用の原則を基本として調査計画を策定し、実施してまいっておるわけでございます。
○河村（た）委員　それでは、外務大臣に、外務省としてそういう方針をきちんと対外的に強く説明する必要があるのではないか。そういうことを申されているか、それが日本外交の一つの試金石になるのではないか、そんなことで、端的にお答えください。
○川口国務大臣　先ほど武部大臣がおっしゃられましたような方針を、外務省も国際捕鯨委員会等の場できちんと今までも主張をしてまいってきておりますし、今後とも引き続きやっていきたいと考えております。
○河村（た）委員　それは、いわゆるＩＷＣで認められた調査捕鯨、それは正当な権利ですよね。だから、それをさらに強く主張していくということでいいですね。もう一回。
○川口国務大臣　捕鯨調査につきましては、ＩＷＣ条約八条にのっとりまして、健全な鯨資源のみを対象として実施をしているわけでございます。
　従来より外務省は、捕獲調査の正当性と必要性につきまして、在外公館を通じまして各国にきちんと主張してきてまいりましたし、捕獲調査の……（河村（た）委員「強く主張すると」と呼ぶ）強く主張してきてまいりましたし、捕獲調査の実施につきましても、引き続き粘り強く関係各国に主張してまいりたいと考えております。
○河村（た）委員　何か、日本でことしはやるそうですので、そこでもう一回、さらに強く頑張っていきたい、主張していきたいと、もう一言言ってください。
○川口国務大臣　おっしゃるような方針でやりたいと考えております。
○河村（た）委員　ありがとうございました。
　それでは、お待ちどうさまでございました。この密会問題について、きょうは——武部さん、結構でございます。どうもありがとうございました。お話をさせていただきたいと思います。
　まず、これをもう一回ちょっと出しましょうか。初めに、これは店が二つ書いてあります。一応ＡＢＣＤで書いてありますが、まず、鈴木さんがＴＢＳの地下になりますか、このＺというお店ですが、ここで会われておったということですが、まず上村課長、この二十四日の夜ですけれども、上村課長は、鈴木さんと夜一緒におられましたね。その店の名前をおっしゃってください。
○上村政府参考人　お答え申し上げます。
　一月二十四日の夜、私と国連関係者、これはアフガニスタンの復興会議に携わった国連関係者でございますが、鈴木先生にお招きを受けまして、赤坂のステーキのお店に……（河村（た）委員「ざくろという店でしょう」と呼ぶ）はい。ざくろという店に招かれておりました。
○河村（た）委員　そこにはどういう人が出ていましたか。
　余り遠くにいないで、そこら辺に座っていてもらうわけにいかぬですかね。まあ、いいですけれども。
○上村政府参考人　お答え申し上げます。
　その国連関係者と私と、それから総務課の課員が同席しておりまして、先方は鈴木先生の関係者だったと記憶しております。
○河村（た）委員　支払いはどうだったですか。
○上村政府参考人　お答えいたします。
　鈴木先生がお支払いになったものだと思っております。
○河村（た）委員　まず、これはすぐ何でもかんでもごちそうになるんですかね。こういうものですか。倫理規程違反じゃないですか、これは。
　もう一つ、それもありますけれども、官房長とか局長というのは、この会は前から知っていましたか。
○小町政府参考人　お答え申し上げます。
　まず、今上村課長に御質問の倫理規程との関係でございます。これは倫理規程上問題ないというふうに了解をしております。
　それから、この鈴木先生の慰労会といいますか、会合は、まさにアフガン復興会議が一段落した段階で、国連関係者の慰労ということで行われたものというふうに理解をしております。（河村（た）委員「いつからセットされましたか、この会は」と呼ぶ）ちょっと私自身はそれは……。
○河村（た）委員　いつからセットされましたか。
○上村政府参考人　お答え申し上げます。
　私がお誘いを受けましたのは、その日の夕刻であったと記憶しております。
○河村（た）委員　夕刻。どうもおかしいな、やっぱり。慰労会、慰労会って、普通だったら、もっと前から何人か集めてやりますよ、そんなの。当たり前じゃないか、そんなこと。またうそだ、これ。本体の会は夜中にあったんだよ、十一時半に。そこで口裏を合わせる必要が出てきたんだ。午前中大変なことが起きた、外務省大変だ、外務省を守らないかぬ、それから大好きな鈴木さんを守らないかぬ、そういうことなんだよ。それで、にわかに、後でもう一つの会を言います、松岡さんの会。にわかに何かいわゆるでっち上げたんだよ、この会を。夕方聞いたんじゃないか。何がアフガン復興支援会議の慰労会ですよ。こんなものが突然夕方セットされるのは考えられぬ。そうでしょう。
　では、聞きますが、この会へ鈴木さんがお見えになるんですが、あなたは外務省の方だ。幾ら昔あなたが田中眞紀子さんともめてあの人が嫌だといっても、やはり午前中とんでもないことが起きたわけでしょう。昼からは、要するに宗男さんがそんなことは言っておらぬ、眞紀子さんはうそつきだと言った。そんなところに宗男さんに呼ばれて勝手に行ってもいいんですか、あなた。勝手かどうか知りませんが、あなたの上司は眞紀子さんですよ。上司でない、敵と言っちゃ語弊があります、ちょっと言葉は慎みますが、もめた対象者のところにのこのこと出ていくんですか。慰労会なんてうそだよ、それは。言いなりになっていいのかということですよ。どうですか。
○上村政府参考人　お答え申し上げます。
　私は、当時、総合政策局の企画官をしておりまして、その際に、アフガニスタン問題の調整連絡役を務めておりました。その職責上、国連関係者と私は連絡役を務めておったということがございます。したがいまして、私は、その調整役という役目で鈴木先生にお招きをいただいたというふうに理解しております。
　したがいまして、確かに御指摘のとおり非常に思いの至らなかったところはあると思います。そういうことでございますので、李下に冠を正さずということを深く受けとめております。
○河村（た）委員　うそだ、うそだ、うそなんだよ、これが。アフガンで今までやっていたと言ったって、電話がかかったのは夕方ですよ、慰労会だって。そんなの、プロだったら前からセットされてわかっているじゃないの。だれだって、あ、これは、きょう起こったことで、眞紀子さんの、あの人はどうなのこうだのということは私も言える立場に若干あるから、そういう打ち合わせをするんだな、そう思ったんじゃないですか、あなたは。
○上村政府参考人　二点お答え申し上げます。
　私は、先ほど申し上げましたとおり連絡役を務めておりました。という関係で、確かにその席にお招きいただきましたのは夕方でございますが、実は、その国連関係者というのがその翌朝日本を離れることになっておりました。したがいまして、私にとっても、いろいろ今後の事務の打ち合わせをするのに最後の機会であったということはあったと思います。
　それから二つ目は、そういう先生の今御指摘の後段の部分、国会答弁の関係で何か打ち合わせをするとか、私の申し上げたいことを申し上げるとか……（河村（た）委員「口裏合わせをするということ」と呼ぶ）口裏合わせをするとか、そういうことは一切ございませんので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
○河村（た）委員　それは、口裏合わせをするために集まったと言ったら大変だよね、これは。それは言わない。だけれども、こんな夕方に集まって、とんでもないよ。何が……（発言する者あり）まあ、そういうことだ。事務の打ち合わせをなぜざくろでやるのかということもあるが、まだほかの疑惑があるから、松岡さんの会の。ここはちょっと先に進みたい。
　川口さん、今の話を聞いていて、どう思われます、あなたは。外務省改革といって何か自民党もやっておるようだし、新聞に出ていますよね。不当な圧力を排除しよう、透明性を高めると言っていますよね。こういう方が現にいて、本当に改革できるんですか。どうされますか、あなた。
○川口国務大臣　外務省の改革ということは非常に重要なことであると考えております。
　そのために、私は、先般、「開かれた外務省のための十の改革」というものを発表させていただきまして、変える会という第三者委員会の場でそれを御検討いただき、タイムスケジュールもきちんと決めまして、アクションプログラムも決めまして、進めていきたいと考えております。
○河村（た）委員　あなた、評論家で学者じゃないんだよ。変な大学かなんかの講義しないでくれよ、これは。今の具体的こういう問題を含めて……（発言する者あり）変な大学はやめます、立派な大学の、そんな講義じゃないんだよ。あなたは実際の政権を担当しておるんでしょう。いろいろな各論について何かやらないじゃいかぬのじゃないですか、今の話を聞いて。大臣の部下だったんだから、あの人は。いいですか、彼の指揮者というのは眞紀子さんだったんだから。その人の問題になった相手方の人と、夜、突然電話がかかってきて、変な会合だといって、変なことでっち上げて、そういうところで集まって相談している。こういう人は何か処分要るんじゃないの。どうですか。
○川口国務大臣　河村委員には、そこの場で答弁について打ち合わせがあったのではないかという御推測をなさっていらっしゃいますけれども、私は、この点について聞きまして、そういう事実はなかったという報告を受けております。
　ただ、申し上げたいのは……（河村（た）委員「こういうときに集まってやっていることについてどうかということですよ」と呼ぶ）
○津島委員長　答弁を続けてください。
○川口国務大臣　ただ、申し上げたいのは、これは、先日も申しましたように、外務省への信頼を、国民の目から見ての信頼を回復しなければいけない、こういった時期に、この間官房長官もおっしゃいましたけれども、李下に冠を正さず、瓜田にくつを直さずといったことをきちんと守る必要があると思っておりますし、この点について、そういう行動がとれなかったということについては私は遺憾だと考えておりますし、外務省の人たちには、そういうことは既に言っております。
○河村（た）委員　何らかの処分をするということはないんですね。処分というのは大きいことですけれども、注意をするとか、そういうものを含めてですよ。どうですか。少なくとも口裏を合わせたなんて言うはずないじゃないですか。そんなばかな話ないんですよ。そういうところに突然呼ばれて、自分の仕えている上司と対立するであろう人と一緒に、多分一杯飲んどったわけでしょう。そういうことはいいんですか。それについて注意するとか、何かされたらどうですか。
○川口国務大臣　そこで話し合われたことについては、私は、委員のお持ちのような推測はいたしておりません。
　それで、その点につきまして、先ほど申しましたように、李下に冠を正さず、瓜田にくつを直さずということで、注意するようには私は既に申しております。
○河村（た）委員　やはりだめですね。これはもう中身を守っておるだけで、本当にすべてを明らかにしようという姿勢がない。そんなことをしておらぬなんと言うことは当たり前のことですし、あり得ない。
　それと、慰労会というのは外務省がやるんじゃないのかね、これ。鈴木さんが慰労会を主催するわけ、これ。それも突然。大臣、どう思いますか。
○川口国務大臣　慰労会ということにつきましては、これは、そういうことについて、それぞれの方がこの会議についてそれぞれの思いがおありでいらっしゃいましょうし、そういう思いに基づいて慰労会をなさりたいと思われる方がなさったんではないかというふうに思います。私の立場からは、どちらがすべきであるとかというふうなことについては、何ら予断は持っておりません。
○河村（た）委員　外務大臣として、慰労会、外務省としてフォーマルなやつはやったんですか、それじゃ。やってないんだ、やってないんだよ。こんなの簡単に答えられるじゃないか。省のことを聞いているんだよ。
○杉浦副大臣　翌日だったと思います、二十五日だと思いますが、大臣から、アフガン問題の関係者が大臣の部屋へ呼び集められまして、幹部、私どもも参りました。あれは大臣室の奥の大会議室ですが、そこで、大臣として、皆さん御苦労さんでしたと、いわば御苦労さん会がなされました。ビールとかつまみぐらい出ておりましたが、開かれております。
○河村（た）委員　その会は、別にお酒が出たわけじゃなくて、まあいわゆるミーティング的なものだったんですね。
○杉浦副大臣　ビールとおつまみ程度が出ておりまして、軽食と申しますか、和やかな会でございました。
○河村（た）委員　要するに、こういう慰労会なんというのを特定の議員が何か夜中に突然主催して、お金を全部持ってやったと。本当の、本当のかどうか知りませんが、外務省のものはこそこそとやっている。何か本当の慰労をするのは議員がやって、何かちょこちょこっとやるのは外務省がやる、こういうことなんだよ、要するに。もうずぶずぶなんだよ、議員と。こういう実態がわかりました。
　それでは次に、もう一つの会があります。（発言する者あり）ずぶずぶということは、議員と役人がもう抜き差しならぬ関係になっておるということです。そういうのを日本語でずぶずぶと言うんだ。
　それでは、これは重家さんかな、重家さんにお伺いします。
　一方、あるお店に集まっておられたというんですが、どういうふうで集まっておられたですか、ここは松岡さんとの話のようでございますが。どのお店で、どういう理由で行かれたかということをお答えください。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　二十四日の夜、私は、小町官房長とともに、松岡利勝先生の、私の主管しております地域の国の外交団を呼んだ席に急遽呼ばれまして伺ったということであります。私自身はおくれて参りまして、十時半ごろだったかと思いますが、そこでお伺いしたということであります。
○河村（た）委員　そうしますと、今、前回私が聞いたときの会議録がありますが、重家さん、「お答え申し上げます。二十四日の夜、私は、官房長と一緒に、松岡利勝先生、吉田六左エ門先生主催の在京外交団、これは私の局の所掌している地域の国の外交団でございましたが、との夕食がございまして、」ということで、まあこういうことでよろしいんですね。こういうことでいいんですね。
　では、もう一回答えてください。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　私がお伺いしたときには、吉田先生はもう既におられませんでした。
○河村（た）委員　一つ言います。ちょっと今メモが入りました、ちょっとわかりませんが。
　まず、あなたはそう言いましたけれども、今急遽言いましたけれども、吉田さんが見えなかったと。吉田さんがお見えになるから私は名誉のために言っておきますよ。彼は主催していないんだ、全然、悪いけれども。本当ならここでしゃべってもらってもいい。だけれども、そういう手続がないから、ないからやりませんが、私、御本人から本当のことを聞きました。吉田さんは、時間が何時だったかな、突然、八時半ごろ松岡さんから電話が来て、ちょっと顔をかしてくれと言われて行ったんですと。私は主催なんてとんでもないんだと。本当のことを言ってほしいと。私もやはり、本当のことを言わないかぬ。議員というのは選挙区もありますし、非常に誠実な方ですから、吉田さんというのは。あなたは、うそじゃないか。冗談じゃないよ。「松岡利勝先生、吉田六左エ門先生主催の」ですよ、二人の。何でこんなうそをついたんだよ。これ答弁してくれよ。
○重家政府参考人　松岡先生と吉田先生の共催というふうに聞いておったわけでありますが、先ほど申し上げましたように、吉田先生はもう既におられませんで、かつ、私のところにお声があったのは松岡先生でございます。
○河村（た）委員　シリア大使がお見えになったという話がありますけれども、話じゃない、これは私はっきり聞きました。二月七日の日に、私、こういうことで松岡さん、鈴木さん、そして当局、外務省が会って、夜密会をしたという情報を得ましたので、それで聞いたんだよ、外務省にきちっと。そうしたら、どう言って答えたと思いますか。
　二十四日夜……（発言する者あり）なぜ密会か、今からわかる。初めの答弁では言わなかったんです、外務省は。今から言います。
　二十四日夜、松岡利勝先生がシリアの大使を招いて食事をしていた。そこに松岡先生から要望を受けて小町官房長、重家局長が同席していた。用件は、シリア大使館の土地建物をめぐる問題の相談だ。他方、同じ夜、鈴木宗男先生が、アフガン会議の慰労会として外務省関係者多数を招いた食事を主催していた。小町、重家はこの会には同席していない。こういうふうに返事してきた。
　これは、そう言えばそのとおりに聞こえるんだよ、僕。ああ、同席していなかったと。じゃ、この話というのはやはりなかったんだなと一時私は思ったよ。（発言する者あり）そういうことなんだよ。今言われた鈴木宗男さんの会議には、重家さんと小町さんは出ていなかったということを、坂場総括審議官さんがお見えになって、目の前でメモしました。こういうふうでいいですねと言って、そのとおりですと言ったのが今の書類です。
　これをぱっと聞くと、この後、僕は、ああそうか、まあこれはやはり無理だから——変な推測じゃ私、質問しませんよ。だから、ああこれはだめなんだなと思って、ちょっと、うちに帰ってビールを飲んだ後かな、何かわかりませんけれども、おかしいなと。だけれども、これ、終わってからどうなったんかなと思ったんだよ、この会は。それで、改めて聞いたら、実はこうだとわかったんだよ。
　なぜ言わないんだよ、外務省は初めに。僕は二つの会を言ったんじゃないよ。夜会っていませんでしたかと聞いたんだ。そうしたら、何とこんな答えが返ってきた。密会じゃないか、これは。おれだって議員だぜ。ちゃんと国民から税金をもらってやっているんだよ。これを議員にはちゃんと言わないかぬ、夜会っていたかどうか聞いたら。だから、僕は物すごく怒っているんだよ、特に。隠そうとしたんだよ、隠そうと。（発言する者あり）そういうことなんだ。隠そうとしたでしょう。外務省。
○重家政府参考人　全くそういうことはございません。
○河村（た）委員　聞いてくださいよ、全然違うからね。そういうことがないなら、正直に言えよ。うそもいいかげんにしておいてもらわないかぬ、あなたじゃないけれどもね。あなたじゃないけれども。坂場さんだ、坂場さん。聞いてください。やめてくれ、こういう話は。やっぱり議員には本当のことを言わないかぬよ。議員には本当のことを言わないかぬ。そうでしょう、委員長。どうですか。
○津島委員長　河村君に申し上げます。
　委員会における質疑でございますから、表現等については適正を欠かないようにお願いをします。
○河村（た）委員　適正を欠いているのは外務省ですよ。私がなぜ適正を欠いているんですか。冗談じゃない。
　私は国民に本当のことを知らせたいんだ。こういう問題が出てきたときに、実は、役人と議員というのは、夜集まって一杯飲みながらいろいろな答弁の打ち合わせをする、こういうふうなずぶずぶの関係があるんだ、こういうことを私が言いたい。わしがなぜ不適切なんですか、これ。外務省が不適切なんです。まあいいや、こんなことは。
　続けます。それと、シリア大使を招いてと言っていますけれども、シリア大使は本当に来たんですか。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　シリアの臨時代理大使がおりました。
○河村（た）委員　臨時代理大使。それじゃ名前を聞きましょうか、名前。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　シリアの臨時代理大使は、ハイダールという名前でございます。
○河村（た）委員　シリア大使とは違うんですか、これ。代理大使、臨時代理大使。これはどうしましょうか。そうでないという可能性があるんですけれども……（発言する者あり）ちょっとわかりませんけれども。最初は大使と言いましたから、違いますけれどもね、それは。臨時代理、これは違う。それじゃ、これはもう一回またきちっと確認しましょう。これは、申しわけないけれども、私どもももう一回確認しますので。
　シリア大使がどういう方であって、どういう話であったか。土地の話をされておったということは事実のようです。これは集まった方がシリア大使、少なくともシリア大使ではない、今。それから、いろいろ向こうも何か言いたいようです。だから、委員長、これはまた後日、別の質問の機会でやりますけれども、これがもし違っていたら大変ですよ。
　土地の問題に官房長がなぜ行くんですか、官房長。
○小町政府参考人　お答え申し上げます。
　私もその日松岡議員からお声がかかりまして、急遽この席に行きました。この席でシリアの臨時代理大使、たしか今シリアには、重家局長の方が正確に申し上げることができるかもしれません、シリアには大使がおりませんので今臨時代理大使が代表を務めているということだと思いますけれども、そのシリア大使との間でどういう話がなされたかについては、私の方から申し上げることは差し控えたいと思います。
○河村（た）委員　ただ何ですか。ただついていっただけなんですか。その大使館の土地の問題のための協議に行ったんじゃないんですか。どうですか。何の話をしたんですか。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　シリアの臨代とどういう話があったかにつきましては、相手との関係もございますので、詳細は差し控えさせていただきたいと思います。
○河村（た）委員　事前通告もしていますし、はっきり、二月七日の日に外務省の坂場総括審議官が私のところへ見えて、これはちゃんと確認しています、これでいいですねと。そこで用件はシリア大使館の土地建物をめぐる問題の相談ですとはっきり答えております。坂場三男総括審議官さんです。それを答えられなかったら、これはだめですよ、うそですよ。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　坂場審議官がどう御説明したのか承知しておりませんが、相手国政府との外交関係もございますので、詳細申し上げることは差し控えさせていただきたいと思います。（河村（た）委員「だめだ、だめだ、これ」と呼ぶ）
○津島委員長　河村君、質問してください。（発言する者あり）
　河村君に申し上げます。
　外交上の問題もあると理解をしておりますので、その取り扱いについては理事会にお任せをいただきたいと思います。（発言する者あり）ですから、理事会で相談します。（発言する者あり）
　それでは、ちょっと速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○津島委員長　速記を起こしてください。
　河村委員に申し上げます。
　それでは、整理をした上で今答弁をさせますから、論点を絞ってもう一度御質問ください。（発言する者あり）いや、河村さんに、絞って質問をしてくれとお願いをしています。
　河村さん、質問のポイントを絞って質問をしてください。（発言する者あり）
　じゃ、速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○津島委員長　それでは、速記を起こしてください。
　重家中東アフリカ局長。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　シリア大使館の土地、建物についても議論がありましたけれども、その中身については、外交上の関係がございますので、申し上げることを差し控えさせていただきたいと思います。
○河村（た）委員　松岡さんがこういう話を全部知っておって、予算委員会で何もわからぬて、どういうことですか、これは一体。癒着そのものじゃないですか。
　では、外務大臣、松岡さんが知っておって、全部やっておるわけですよ。松岡さんが何で知っているのですか。何をやっておるの、これ。どういう資格なんだよ、一体。こんな、外交の機密と言うのだったら、何をやっているんだよ、これ。これを私たちに全然教えてくれない、こんなばかなこと……。
　外務大臣、どう思いますか。これこそ、あなた、今こそリーダーシップを発揮せないかぬ。当たり前じゃないか。
○津島委員長　杉浦副大臣、答弁をお願いします。
○杉浦副大臣　お答えをいたします。（河村（た）委員「大臣でなければいかぬわ」と呼ぶ）
○津島委員長　指名をしましたから、答弁をしてください。
○杉浦副大臣　松岡先生が主催をされたようでありますが、ということは、松岡先生がその問題に関心をお持ちになっていたんだと思います。（発言する者あり）その点については、私どもはわかりません。
○津島委員長　河村君。（発言する者あり）速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○津島委員長　速記を起こしてください。
　外務省重家中東アフリカ局長、答弁してください。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　シリア大使館の土地建物について話し合いが行われましたけれども、その中身につきましては、相手国に迷惑をかけることもございますので、詳細は申し述べることは差し控えさせていただきたいと思います。
　ただ、松岡先生はシリア議連のメンバーでございまして、日本とシリアの関係など非常に熱心でございますので、この会合を主催されたものと思います。
○河村（た）委員　議連のメンバーがすべてを知っていると。議連のメンバー、私は余りそういう議連というのにはそうは入りませんけれども、たくさんいますよ、議連は。そんな方がすべてを知っている。松岡さんは外務省の何かきちっとした役職ですか。それをちょっと確定してください。外務大臣ですか、何ですか。松岡さんの外務省上の役職。
○小町政府参考人　松岡議員は外務省の役職等とは関係おありになりませんけれども、いろいろ外交関係に対して熱心にやってきておられるところでございます。
○河村（た）委員　外交関係に熱心なんというのは、私も熱心ですよ、言っておきますけれども。冗談じゃないよ。
　そういう主催といいますが、この在京外交団、この答弁、悪いけれども、重家さん、もう一回言いますよ。ちょっと吉田先生に、余り繰り返すと申しわけない。吉田先生は関係ないということがわかった。二月十三日水曜日、おととい、「私は、官房長と一緒に、松岡利勝先生、吉田六左エ門先生主催の在京外交団、」そういうふうに会ったと答えられている、はっきり。これはどういうことですか、在京外交団て。何ですか、これは。それから、吉田六左エ門さんは、何遍も言いますけれども、彼は、主催では全くない、とんでもない迷惑だと言っております。うそじゃないですか、これは。はっきりうそです、これは。答弁。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　私ども外務省の中では、おわかりにくいかもしれませんけれども、外交団という言葉で言っているわけですが、そういう意味ではもう少しほかの言葉を使うべきだったかと思います。
○河村（た）委員　これはいかぬ。はっきりわからないもの。わからない。主催と言ったのは、松岡さんが言ったのね、これ。吉田六左エ門さんと一緒に主催だと言ったのは、松岡さんが言ったわけね。
○小町政府参考人　お答え申し上げます。
　最初に、外交団という言葉でございますけれども、我々、東京にいらっしゃいます外交官の方々を呼ぶときに……（発言する者あり）はい。したがって、正確に申し上げればシリアの、そういう意味で、今、重家局長が申し上げましたように、外交団というよりは在京臨時代理大使というふうに申し上げた方がよかったと思います。
　それから……（発言する者あり）
○津島委員長　速記を起こしてください。
　委員長から答弁者に御注意申し上げますが、正確に、質問に対して正確に、誠実に答えていただきたい。特に、答弁を重ねていく間にだんだんとニュアンスが変わっていくというようなことが、この質疑を混乱させているということを深く自覚をして、正確な答弁をしてください。
　それじゃ、官房長、もう一遍答弁してください。
○小町政府参考人　お答え申し上げます。
　在京外交団という言葉について誤解を招いたことについて反省をし、これからそういうことがないように対応していきたいと思います。
　それから、松岡利勝先生と吉田六左エ門先生、両議員の共催というふうに申しましたのは、我々がそういうふうに聞いておったということで、そういうふうに御理解いただきたいと思います。
○河村（た）委員　これは大変だ。聞いていたって、だれに聞いていたんですか。
○小町政府参考人　松岡先生からそういうふうに聞いておりました。
○河村（た）委員　これは大変だ。大変だよ。吉田さん——吉田さんは見えぬけれども、これは大変ですよ。松岡さんが、松岡さんと吉田さんが主催するんだと言ったということですね、今。そういう答弁です。そういって松岡さんから聞いたと言われた。
　だから、吉田さんから聞いたよ、私。吉田さんの名誉のために言っておこう。夜八時半ごろ、あるところにいた。松岡さんから電話がかかってきた、ちょっと顔かせよと、急に。おれは嫌だと。いいから、とにかく五分でも十分でも顔を出してくれよと。これですよ。松岡さんがそう言ったといって、吉田さんが言われた。だけれども、吉田さんは、私はこんな主催なんかとんでもないということなんです。（発言する者あり）いや、ということは何が言いたいかというと、こういうことなんだ。
　要するに、十一時半からの会合が、本チャンの会合があるわけです、本チャンの会合が。当局とそれから鈴木さんが答弁の打ち合わせをするんだよ、ここで。口裏合わせをする。だから、その前に二つの会合を、何か、さも本当らしい会合をでっち上げたんだ。こういうことなんですよ、実は。こういうことなんだよ。（発言する者あり）あなたたち、自分たちの味方のことだよ、吉田さんのことは。何を言っているんですよ、味方のことだよ、本当に。これは全然事実と違うんだけれども、どうしますか、これ。
　じゃ、とにかく、まず、出席者を確定しようか。この会、松岡さんの会に出席されていた方を全員きちっと挙げてください。
○小町政府参考人　お答え申し上げます。
　この会合に出席しておられましたのは、松岡議員のほかに、シリアの臨時代理大使、それから通訳の方、それから私及び重家局長、あと一名か二名いらっしゃいましたが、ちょっと私、失念しました。日本の方です。
○河村（た）委員　忘れること、考えられない。
　求めてください。少人数ですからわかります。だめです。委員長、求めてください、それは。
○津島委員長　小町官房長、記憶に照らして、正確に、誠実に答えてください。もう一遍お願いします。もう一遍答弁してください。
○小町政府参考人　お答え申し上げます。
　先ほど申し上げましたとおり、松岡議員、シリアの臨時代理大使、通訳の方、私及び重家局長、それから、松岡先生がお呼びになったと私が推測しておりますけれども、日本人の方が……（発言する者あり）それは私、本当に覚えておりません。名刺は交換いたしましたけれども、今私、持ち合わせておりません。
○河村（た）委員　これは、名刺交換したから、答えられないとだめ。審議できぬ、これは。無理だ。
○津島委員長　これは後日、調査の上、答弁をさせます。
　小町官房長、今記憶、できないとすれば、できるだけ近い機会に、正確に調べて、当委員会で答弁をしてください。
　小町官房長。
○小町政府参考人　先ほど申し上げましたように、名刺をいただきましたけれども、ただいま持っておりませんので、ちょっと、本当に覚えておりません。（河村（た）委員「いや、だめだよ、そんなもの」と呼ぶ）
○津島委員長　後日、調べて、委員会に報告をしてください。
　河村君。
○河村（た）委員　じゃ、重家さんはどうですか。
○重家政府参考人　お答え申し上げます。
　私も記憶しておりません。（河村（た）委員「だめだ。もうだめだ」と呼ぶ）
○津島委員長　河村君。（河村（た）委員「だめ。うそを言うような外務省には質問できない」と呼ぶ）
　では、速記をとめて。
　　　　〔速記中止〕
　　　　〔委員長退席、小林（興）委員長代理着席〕
　　　　〔小林（興）委員長代理退席、委員長着席〕
○津島委員長　それでは、速記を起こしてください。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午前十一時二十一分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後一時四十分開議
○津島委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。河村たかし君。
○河村（た）委員　本当に疑惑が一層深まってまいりまして、十一時半からの密会問題をやろうと思っておったのですけれども、その前でとんでもないお化けといいますか、出てきたということでございます。時間はこれ、何分ぐらい用意しておったらよいですか。——これから四十五分。はい。
　それでは、この場所はいいですから、初めのこれはいつから始まったのですかね、この会合。今のＴＢＳのこっちにある料亭ですね、小町さんが途中で、十時半から行かれた、シリア大使の方を招かれてやったという会合ですよ。どうですか。お店の名前も言っておいてください、みんなわかっていますけれども。
○小町政府参考人　お答え申し上げます。
　私がその場に着きましたのは、記憶が、たしか九時前だったような気がいたします。
○河村（た）委員　重家さんと一緒ですか。
○小町政府参考人　いや、重家局長はもっとおくれて来られました。
○河村（た）委員　九時前に始まった。
○小町政府参考人　そのときにはもう始まっておりました。
○河村（た）委員　店の名前を言っておいてください。
○小町政府参考人　乃木坂の鶴八だったと思います。
○河村（た）委員　そこへ吉田先生が行かれて、先ほどちょっとメモをいただいたのだけれども、自民党さんが出された。
　これをちょっと読まさせていただくと、「松岡、吉田両議員は、在京シリア大使館から、建物を巡る裁判について相談を受けた。在京シリア臨時代理大使からこの件で二十四日午後、本日夜松岡、吉田両議員とお会いしたい旨の申し出が松岡議員に対しあったので、松岡議員は吉田議員と連絡の上、二十四日急遽、会合をセットした。」
　ずっとこの夜、こういうことで連絡、これはだれに聞けばいいのですかね。外務省になるのですか。自民党が答弁してもいいけれども……（発言する者あり）理事に。こういうことですね。連絡の上ということですね。これはちょっとだめですわ。これは確認ですね。いいですね。これは当然いいですね。——では、藤井筆頭がこのとおりでいいと言われましたから。
　これは、悪いけど、吉田六左エ門さんが、全然違うんだよ。八時半にある料理屋におった。会合に出ていた。松岡さんから電話。ちょっと顔かせよと、急に。おれ、嫌だと。いいから、五分でも十分でもと言って、すぐ帰るからねと。
　おいおい、これはどうなっているの、本当に。全然違う。いや、これはだめですよ。（発言する者あり）いやいや、そんな個人的な問題じゃないですよ。何が個人的なんだよ。どういうことなんだよ。これはどうしたらいいのかね。全く違う。
　どうしますか、委員長、これは。全く違う。これは外務省に聞いたってだめ。（発言する者あり）やればいいじゃないって、そんなことではなくて、委員会の審議をきちっとするために、どういう状況で来たかということは、委員長、きちっとしようということだから。そんな個人的な、別にだれかをおとしめようとか、そういうことじゃない。何をむきになっているんだよ。冗談じゃない。はっきりして、もとからきちっとした会なのかどうなのか、全然違うじゃないですか。どうするんだ、これは。全然、理事の了解事項がおかしいんだよ。
○津島委員長　河村君に申し上げます。
　この文書は、与党の理事の方で事実を確かめて出したというふうに聞いておりますので、それを前提に質問をしていただく以外はないと。
　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○津島委員長　速記を再開して。
　河村委員に申し上げます。
　ここに書かれている事実と委員の調査した事実との間に乖離がある場合には、当事者にお確かめをいただく以外はないと思うのでありますが、そういうことで質問を続けてください。
○河村（た）委員　当事者といいましても、これはちょっとやはり違うんですよ。この話は、吉田さんと松岡さんがきちっと連絡されて、そういうグループとして、ちゃんとこういうシリアの話に出たか、吉田さんがたまたま何か呼ばれて来たのか、これは大分意味が違うから、悪いけど、これは本当に参考人で来てください。はっきりしましょう、全部。委員長、そうしましょう。
　吉田六左エ門さんに……（発言する者あり）いいじゃないですか。ちゃんと出てきていただいて、私に言われたことが、ここにメモありますよ、言っておくけど。（発言する者あり）何が関係ないんだよ。一人の国会議員が、ちゃんと僕がここで、ああ、そうか、それじゃ吉田六左エ門さんの主催じゃない、そういうことも含めてきちっと名誉を明かさないかぬから僕が言えることは言いますよと言って、目の前でメモをとったんだよ、これ。冗談じゃないよ。
○津島委員長　河村委員に申し上げます。
　理事会で協議をいたします。
○河村（た）委員　はい。
　それから、松岡さんの紹介でお二人が何か見えたということですけれども、これについて、シリア側の関係者であったと。シリア側の関係者であって、名刺は交換したが、松岡先生がお呼びになった、こういうふうに言っているんですよね、小町さん。小町さんの議事録いきます。
　小町政府参考人、「お答え申し上げます。先ほど申し上げましたとおり、松岡議員、シリアの臨時代理大使、通訳の方、私及び重家局長、それから、松岡先生がお呼びになったと私が推測しておりますけれども、日本人の方が」云々ということでございます。
○小町政府参考人　お答え申し上げます。
　私、そういう印象を与えて申しわけございません。私の勘違いであったと思います。
○河村（た）委員　またまたここも本当に疑惑が深まりまして、ここでまた一個ずつ全部とめておってもしようがありませんから、ここも今度またはっきりしていただきたい。二十日にありますから、はっきりしていただくということでございます。
　ですが、これは二人あっているんですけれども、何か個人の、シリア側に迷惑をかける、名前を出すことは差し控えたいということでございますので、何ですかこれ、弁護士さんとか、職業とか、男性であったか女性であったか、名刺交換したんでしょう、そのぐらいは教えてください。お願いします。
○小町政府参考人　私が先ほど申し上げましたように、シリア側の関係者でございますので、確かに名刺はそのときいただいたと思いますけれども、相手側に迷惑をかけると思いますので、差し控えさせていただきたいと思います。（発言する者あり）
○河村（た）委員　ああ、それもありますね。職業ぐらい言ってください。
○小町政府参考人　相手の方の御職業をしかと覚えておりません。男性の方だったと思います。
○河村（た）委員　そうしたら、重家さんと小町さんにお伺いしますけれども、それぞれ、本当にシリア側の方だということを思っておられるんですね。どうしてそれがわかるんですか。どうしてわかるんですか。