Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○照屋寛徳君　あなたの奥さんが自宅でオレンジ共済の会員からの振込金を保管していた事実はございますか。
○証人（友部達夫君）　ちょっと補佐人と。
○証人（友部達夫君）　有罪の判決のおそれがありますので、拒否します。
○照屋寛徳君　息子の百男から、齋藤さんがあなたのために政界工作をしているんだということを聞かされたことはありませんか。
○証人（友部達夫君）　補佐人といいですか。
○証人（友部達夫君）　もう一度言ってください。
○照屋寛徳君　息子の百男から、齋藤衛があなたのために政界工作をしているんだということを伝えられたことはありませんか。
○照屋寛徳君　息子の百男が政界工作として十三人の国会議員にお金を渡したと。さらに、比例順位の工作として国会議員六名に三億円渡した。その渡す金額についてはあらかじめ父親である証人に伝えて決裁を受けておった、事後にまた渡したこともあなたに報告をした、こういうことを供述した旨の報道がありますが、どうでしょうか。
○照屋寛徳君　あなた御自身が参議院選挙の告示直前に年金党の後援会事務所で代理店の開設希望者と直接お会いになって、そして手付金を受領した事実はありますか。
○証人（友部達夫君）　覚えていません。
○照屋寛徳君　オレンジ共済の幹部の石暗松之介さんが同席の上に、都内の五十六歳の男性から受け取った記憶、思い出しませんでしょうか。
○証人（友部達夫君）　思い出しません。
○照屋寛徳君　時間のようでございますので。
○藁科滿治君　民主党の藁科でございます。
　できるだけ重複を避ける努力をしながら幾つかお尋ねをいたします。
　まず最初に、あなたの政治資金はどのような団体がどのような形で管理をされておられますか。
○証人（友部達夫君）　団体といいますと、まあ結局、年金会のことだと思いますが、年金会につきましては、先ほど申し上げましたように、女房ですね、私の家内が管理していまして、あと何でしたっけ……
○藁科滿治君　共済以外の政治団体、あなた自身の、お持ちではございませんか。
○証人（友部達夫君）　共済以外の政治団体、そういうのないですね。
○藁科滿治君　それでは、次に行きますが、九四年の十二月、すなわち選挙前の年ですね、十二月に証人は新進党に入党されていますね。そのときの新進党の窓口はどなただったんでしょうか。また、紹介者はどなたでしょうか。選挙の前の年ですよ。
○証人（友部達夫君）　平成六年ですね。
○藁科滿治君　ええ。
○証人（友部達夫君）　私は、平成六年に新進党に入ったという記憶はございません。
○藁科滿治君　たしか入っているんですが、まあとりあえず。
　それでは次に、新進党の比例名簿順位に関しまして、証人はだれが権限を持っているか、どのようにお考えになっておられましたか。新進党の中でだれが影響力を一番持っておられるか、どのように考えておられたんですか。
○証人（友部達夫君）　知ろうにも知るわけがないですよ。新進党というのはできたばかりで、私は年金党でしたからね。もう新進党の内部なんて全然わかりませんよ。
○藁科滿治君　それでは、九五年の七月四日から、これは選挙の年ですよ、七月四日から告示日の六日にかけて名簿順位決定作業が進められたというふうに言われておりますけれども、この間、新進党のどなたと連絡をとり合っておられましたか。
○証人（友部達夫君）　だれとも連絡をとっておりません。
○藁科滿治君　それでは、先ほどマスコミを通じて順位を知ったというお答えがございましたが、それはそれとして、党の方から正式に順位の決定の連絡があったと思うんですが、どなたからありましたか。
○証人（友部達夫君）　党の方からですか。
○藁科滿治君　そうです。
○証人（友部達夫君）　党の方からね。全然記憶ないですね。
○藁科滿治君　公党が比例区の順位を決定して、マスコミ報道は当然あるにしても、党のしかるべき責任者から比例の順位を正式に報告がないというのはちょっと常識では考えられない。私も比例区の候補でありますけれども、その点どんなふうに考えておりますか。
○証人（友部達夫君）　いや、そのとおりだからしょうがないでしょう。
○藁科滿治君　まあ、あったのを忘れられたのかもしれませんけれども。
　それでは、オレンジ共済については今までの質問、尋問等に全く関与していないというお答えを一貫されているんですけれども、現在、共済の会員は大変深刻な状態に置かれていると思いますよね。これについてはどんなふうに受けとめられておりますか。
○証人（友部達夫君）　私が関与してないのは、つまり新進党に当選しましてね、参議院議員になってからですね。それで、現在は、こういう事件になっておりますので、おっしゃるように会員は大変な事態になっているだろうと思っておりますので、これを何とか早急に鎮静化といいますか、皆さんに迷惑のかからないように全力を挙げて努力したいと思っております。
○藁科滿治君　関与されてないとおっしゃりながら、これからの返済その他の展望については相当自信をお持ちになっておられるようなんですが、さっきもちょっとお話がありましたけれども、大変な金額ですよね。大変な対象者ですよ。これについて、どのように具体的に返済の展望を開いていくのか、もう少し具体的にお話を伺いたいと思います。
○証人（友部達夫君）　補佐人とちょっと打ち合わせます。
○委員長（大河原太一郎君）　許します。
　時間の制約がありますから急いでやってください。
○証人（友部達夫君）　それはまだ検討中でございますので、具体的には言いかねます。
○藁科滿治君　最後にもう一度聞きますが、あなたは政治資金の管理については、共済関係以外は全くないんですか。
○証人（友部達夫君）　ございません。
○藁科滿治君　ちょっと重複しますので、私からの質問は以上で終わります。
○橋本敦君　私からお伺いしますが、あなたは先ほど、九六年、平成八年の六月、細川氏からの指示で初村氏から三千万円が返されたことは後で知ったというようにたしか証言されましたが、後でだれから聞かれたんですか。
○証人（友部達夫君）　先ほど申し上げましたように、マスコミ、テレビだったか新聞だったかです。というのは、さっき申し上げましたように、これはね……
○橋本敦君　簡単に言ってください。だれから聞いたかだけでいいです。
○証人（友部達夫君）　だから、テレビか新聞です。
○橋本敦君　三千万円返ってきたことは事実だとさつき証言されたんではありませんか。
○証人（友部達夫君）　それまで言いましたから、テレビで、新聞で。
○橋本敦君　テレビじゃない。あなた自身三千万円が返ってきたことは承知しているんでしょう、事実として。
○証人（友部達夫君）　それはせがれから聞きました。
○橋本敦君　どういう趣旨で渡したのか。選挙でお世話になった謝礼の趣旨ではなかったですか。
○証人（友部達夫君）　その辺は全然わかりません。
○橋本敦君　理由もなしに渡すのはおかしいんですが。
　先ほどのあなたの証言によりますと、約一億円は選挙資金にオレンジ共済の金を流用したとおっしゃいました。その約一億円というのは、参議院選挙にあなたが今度出る前の、それまでの選挙の関係の費用のことですね。
○橋本敦君　今度の参議院選挙に出るについて、政治工作としての資金は一銭も使っていないというように証言されたと記憶していますが、間違いありませんか。
○橋本敦君　それは、知らないというのか、事実一銭も使ってないと断言できるのか、どちらですか。
○証人（友部達夫君）　使ってはおりません。断言できます。
○橋本敦君　それが事実に反すれば重要な法律上の問題が出てくるんですよ。
　あなたは、初村氏の紹介で齋藤氏を知ったのではありませんか。
○証人（友部達夫君）　済みません、もう一回言ってください。
○橋本敦君　初村議員の紹介で齋藤衛氏を知ったのではありませんか。
○証人（友部達夫君）　その辺は全然もう記憶が薄くなっておりまして、わかりません。
○橋本敦君　よく思い出してください。
　齋藤氏はあなたに新進党の有力な政治家をオレンジ共済事務所に御案内をして会わせた、そういう記憶がありませんか。
○橋本敦君　私は、その人は、たしか私どもの調査では、齋藤氏が小沢辰男氏を連れてあなたたち共済の事務所に御案内したと、そういうことを関係者から聞いておるのですが、思い出してください。
○証人（友部達夫君）　会ったこともございません。
○橋本敦君　細川氏と会われたのは、あなたの先ほどの話ですと、まさに選挙の直前、七月四日ということでありましたが、それより前に齋藤衛氏の世話で細川氏と会って、記念写真のスナップ写真など撮っておられる記憶はありませんか。
○橋本敦君　ありませんか。
　委員長、ここで、新聞に掲載された写真を示してよろしいでしょうか。
○委員長（大河原太一郎君）　はい、どうぞ。
　　　〔写真を示す〕
○橋本敦君　こういう写真、御記憶ありませんか。
　細川さんを真ん中にして、あなたも奥さんも百男氏も写っていますが。どうですか。
○証人（友部達夫君）　覚えはありませんが、どこで撮ったのかな。
○橋本敦君　あるでしょう。
○証人（友部達夫君）　写真は見覚えがありますね。
○橋本敦君　そういうようにあなたを細川氏に会わせるように段取りをしたのは初村氏、齋藤氏、こういう皆さんが相談してやったことでしょう。
○証人（友部達夫君）　その辺のところはわかりません。
○橋本敦君　齋藤氏はあなたのオレンジ共済事務所にたびたび赴き、あるいは、先ほどあなたは選挙事務所でも会ったと言いましたが、百男氏やあるいはその他、大久保氏などと相談をして、あなたを当選させるためにどのような人たちにどういう政治的工作をするか、主に齋藤氏がそういったプランを立てて進めていったと私どもは聞いていますが、事実そうなんでしょう。どうですか。
○橋本敦君　吉野弁護士という方知ってますか。
○証人（友部達夫君）　知っております。
○橋本敦君　吉野弁護士の話もあるんですが、齋藤氏ともいろいろ相談をして三億数千万円という金がオレンジ共済関係から齋藤氏のところに、口座に送り込まれたと。それが政治工作資金に使われたという話も私どもは聞いておるんですが、あなたは御承知ありませんか。
○証人（友部達夫君）　知りません。
○橋本敦君　少なくとも、そういった金が動くとすれば、あなたの了解なしに奥さんにしても百男氏にしてもそれだけのお金を動かすということは、これは普通はないんでしょうね。あなたの知らないところでも動くこともあるんですか。
○証人（友部達夫君）　あります。
○橋本敦君　そうすると、あなたが知らないけれども動いた可能性があるということにもなってくるんですよ。
　そこで、さらにお伺いをいたしますけれども、あなたは先ほど、三千万円返ってきた、どういう趣旨かわからないとおっしゃいましたが、現に三千万というお金が動いた事実をはっきりあなたは認めたんですよ、選挙が終わってから。大事な選挙のときに、これまで衆議院に一回、参議院に三回出て落選されて、今度は何とかして当選したいというその気持ちは、あなたにも御家族にも年金関係者にもあったに違いない。この気持ちは間違いありませんね。
○証人（友部達夫君）　間違いありません。
○橋本敦君　だから、できるだけいい順位で当選ができるようにしたいという思いは、正直言って間違いなくみんなにあったでしょう。
○証人（友部達夫君）　あったとは思います。
○橋本敦君　時間が参りましたから終わりますけれども、そういう意味では、先ほどあなたは十三位という問題を云々されましたが、あなたの選挙直前の集会に来て細川さんが、初村さんが、できるだけ順位を上げて当選できるようにしたいと多くの皆さんの前でおっしゃった、そのことはあなたとしては大変うれしく思われたし、期待どおりの発言だったのではありませんか。
○証人（友部達夫君）　そうではありましたけれども、それは向こうさんで勝手にやったことです。
○橋本敦君　そういうことは信じられません。
　終わります。
○山田俊昭君　二院クラブの山田です。
　きょう最後の質問者なんですが、ずっと聞いていまして、あなた自身、オレンジ共済事件を通じて国民に迷惑をかけたり、いろんな政界工作をされたというようないろんな報道がされているんですが、あなた自身はどうなんですか、自分はそういうことをしたことに対する責任は一切感じていなくて、むしろ自分を被害者だとお思いですか。
○証人（友部達夫君）　被害者とは思っておりません。（「加害者だ」と呼ぶ者あり）
○山田俊昭君　そうすると、まあこちらから声が出たんですが、やはり迷惑をかけた、いろんな人へ、政界の人たちへの加害者だという認識は全くないんですか。
○証人（友部達夫君）　加害者というよりも、何といいますかね、加害者という認識もございません。
○山田俊昭君　被害者ではないとおっしゃるからあれなんですが、きょう証言を聞いていて、あなたが選挙に出るということで一生懸命オレンジ共済で集めたお金をいろんな人たちが、言葉は悪いかしらぬけれども、たかったんじゃないのかというような気がしますが、そういうふうに御自身でお考えになることはありませんか。
○証人（友部達夫君）　補佐人にちょっと相談します。
○山田俊昭君　わからない。例えば、齋藤衛なる人は元暴力団なんかの幹部でいた方なんですが、そういう人たちがあなたに対して、オレンジで稼いだお金を、あなたを当選させるから出しなさいというような脅迫なり恐喝を受けたようなことはないんですか。
○山田俊昭君　そうすると、いろいろと選挙には金がかかる、集めたお金を、あなたが集めた金が六十六億で、これがだんだんだんだんなくなっていっているという事実は認識していたわけですか。
○証人（友部達夫君）　補佐人とちょっと。
○山田俊昭君　わからないって、あなたはオレンジ共済会の役員ではないけれども実質的な、実態を把握している経営者の立場に等しいと思うんですよね。そういうお金を集めて、幾ら集まっているとか、それが何に使われているとかいうような認識は全くなかったんですか。
○証人（友部達夫君）　先ほど来申し上げましたように、平成七年の、要するにこの間の参議院選挙で、あれまでは私も要するに年金会の方にときどき行きましたけれども、それ以後は全然私は関与しておりませんから。
○山田俊昭君　関与をしていないとおっしゃるんですが、あなた自身、その金の流れですか、集めた金が大体幾らぐらいで、今度発表されているところによると使途不明金というのが非常に多いんですよ。そういうお金がどういうところに使われているのか、悪いけれども、ひょっとしてあなたが隠匿しているんじゃないかと思うんだけれども、どうですか。
○証人（友部達夫君）　全くでたらめです。
○山田俊昭君　きょうの証言を聞いていて、知りません、でたらめです、わかりませんの連発なんですが、ちょっと説明という形で、あなた自身自分で語っていただきたいなと思うんですけれども。
　先ほどもマスコミに対して、いやあれはでたらめを報道する、人権侵害だと、こうおっしゃるんですが、例えばその件だけとらえてお聞きするんですが、具体的にあなたに対する人権侵害をマスコミはどのようにしているのですか、具体的にちょっと説明してくれませんか。
○証人（友部達夫君）　例えば私が逮捕される前に、友部議員はいついつ逮捕であるというようなことを、どの新聞でしたか覚えていませんが、書いていますね。それはまさに人権侵害ではないんですか。
○山田俊昭君　その一点だけなんですかね。マスコミというのはある程度取材して、ある程度真実、確信を持って報道されていると思うんですが。
　きょういろいろ先生方の質問を聞いて、あなたの姿勢というのか態度はよくわかったから、あえてお尋ねはいたしませんけれども、一つだけ最後に、オレンジ共済というのをあなたは社内預金みたいな形でやられたというようなお話になっていたんだけれども、これ集めた金を全然運用もしないというような状況の中で、いずれ破綻するということはわかってましたよね。
○委員長（大河原太一郎君）　許します。
　時間の制約がありますから、簡潔にしてください。
○証人（友部達夫君）　有罪判決を受けるおそれがありますので、証言を拒否します。
○山田俊昭君　質問の最後で、あなたは新進党という党、あるいはほかの党でもいいですが、あるいは党の幹部あるいは政治家に、あなた自身、あなたの部下あるいは息子さん、百男さんですね、あるいは奥さんたちがオレンジ共済から得たお金を何らかの形でお支払いになったということは認められますね。
○委員長（大河原太一郎君）　これをもって友部達夫証人に対する証書の聴取は終了いたしました。
　証人には、長時間にわたり御証言をいただき、ありがとうございました。御退席くださって結構でございます。
　以上をもちまして友部達夫君に対する証人尋問は終了いたしました。
　　　午後四時十六分終了
　　　　―――――――――――――
　　　証人友部百男君議院外証言速記録
　日時　平成九年三月二十一日（金曜日）
　場所　東京都千代田区霞が関二－一－一　警視庁
　案件　予算の執行状況に関する調査のうち、オレンジ共済組合問題について
　派遣委員
　　　尋問主宰者　　　　　　　　田沢　智治君
　　　理　事　　　　　　　　　　佐藤　静雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　都築　　譲君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　有働　正治君
　　　委　員　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　証　人　　　　　　　　　　友部　百男君
　　　　　　　　（証人補佐人　尾嵜　　祐君）
　　　　―――――――――――――
○尋問主宰者（田沢智治君）　ただいまから、予算の執行状況に関する調査のうち、オレンジ共済組合問題について、証人の証言を求めることといたします。
　まず、尋問主宰者である私、田沢智治から確認させていただきます。
　あなたは友部百男君御本人ですか。
○証人（友部百男君）　はい、そのとおりです。
○尋問主宰者（田沢智治君）　この際、一言申し上げます。
　当委員会におきましては、目下、予算の執行状況に関する調査を進めております。本日は特にオレンジ共済組合問題について友部百男君から御証言をいただくことになった次第でございます。
　証言を求めるに先立ち、証人に申し上げます。
　議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によりまして、証人には、証言を求める前に宣誓をしていただくことになっております。
　宣誓または証言を拒むことができるのは、次の場合に限られております。
　自己または自己の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または自己とこれらの親族関係があった者及び自己の後見人後見監督人または保佐人並びに自己を後見人後見監督人または保佐人とする者が刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときは宣誓または証言を拒むことができます。また、医師、歯科医師、助産婦、看護婦、外国法事務弁護士を含む弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者が業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについて証言を求められたときも宣誓または証言を拒むことができますが、本人が承諾した場合はこの限りではありません。
　正当の理由がなくて証人が宣誓または証言を拒んだときは、一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられます。
　また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　なお、今回の証人喚問についての当理事会の決定事項については、証人に既に文書をもってお知らせしたとおりでありますが、この際、その主要な点について申し上げます。
　その第一点は、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合についてであります。
　証人は、補佐人に対し、宣誓及び証言の拒絶に関する事項について助言を求めることができますが、これらの助言は、いずれもその都度証人が尋問主宰者にその旨を申し立て、その許可が得られた後に認められるものであり、補佐人の方から証人に対し助言することはできないことになっております。なお、補佐人は発言することはできません。
　その第二点は、資料についてであります。
　証人は、既に通知いたしましたとおり、証言を行うに際し、あらかじめ提示された資料を用いることは差し支えありませんが、尋問主宰者の許可が必要であります。
　その第三点として、証人のメモ筆記は尋問の項目程度に限られております。なお、補佐人はメモをとることが許されます。
　以上の点を十分御承知願いたいと存じます。それでは、法律の定めるところにより、証人に宣誓を求めます。
　全員御起立願います。
　　　〔総員起立〕
○尋問主宰者（田沢智治君）　友部百男君、宣誓書を朗読してください。
○証人（友部百男君）　宣誓はできません。
○尋問主宰者（田沢智治君）　友部君、宣誓をしてください。
○証人（友部百男君）　大変申しわけございませんが、宣誓はできません。
○尋問主宰者（田沢智治君）　速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○尋問主宰者（田沢智治君）　速記を起こしてください。
　証人に重ねて重ねて申し上げます。
　ただいま証人より、宣誓拒否について御所見がありましたが、重ねて証人の宣誓拒否について、法第四条に該当する正当な理由を明らかにしていただきたいと存じます。
　重ねて、その趣旨をもう一度正確にお伝えください。
○証人（友部百男君）　いわゆるこの喚問の審議会のここにおわせられる方々の信頼度が低いと。私の個人的な意見であります。
○尋問主宰者（田沢智治君）　ただいま証人が述べられた事由は、正当な理由として我々は判断することはできません。
　再度、証人に宣誓を求めます。
○証人（友部百男君）　それでは、補佐人の弁護士の先生に確認をしてよろしいでしょうか。
○尋問主宰者（田沢智治君）　どうぞ。
○証人（友部百男君）　委員長、実は捜査当局及び日本全国の皆様にですね、平成七年度に行われた参議院選挙での明らかに不正と思われる事実を私は記憶しております。それを本当はここの場で申し上げたい気持ちが本当にやまやまであります。場所が変われば幾らでも証言いたします。
　しかしながら、今回のこの場においての宣誓拒否というのは、父の有罪判決にもかかわる証言にもなってしまいますので、もし場を変えて、言うなれば議員の先生方がすべてそろったところででなら、そのようなことを腐敗した政治というものを打開するためにも証言したいと思っておりますし、つけ加えるならば、父の有罪判決にも差しさわりがあるというおそれもありますので、拒否をしたいと考えております。
○尋問主宰者（田沢智治君）　証人に申し上げます。
　証人が先ほどの証言拒否ができる事項等に憂慮する点があるとすれば、それを除いた中で御証言をいただきたいと思います。
○証人（友部百男君）　参議院の方から通達が来て、約一週間ばかしいろいろなことを私も考えました。どうしても私も証言しなければならない事項が幾つかあると思います。
　まあ報道機関等で天下の放蕩息子と呼ばれている私でもありますが、ある程度の認識を持って、日本の構造の改革を少しでも、ほんのみじんでも後押しできたらという考えで生きていた人間でありましたから、証言せざるを得ない、証言しなきゃならないという使命感は持っております。
　しかし、私は今までいろいろな先生方と、または先生方から訓示をいただき今まで生きてきたわけですが、何ら役に立ったこともなく、約束を果たされたこともなく、今この場にこうしております。
　であるからしまして、そういう方々、もちろん私はこの場にいらっしゃる先生方とは初対面の方々ばかりです。しかし、国会議員としての威厳を持たれる八百何人の方々全員が聞いているところでないと、私は、自分個人として発言を控えたいというのが切なる考えであります。
○尋問主宰者（田沢智治君）　ただいま証人が述べられた事由は正当な理由として当たらないと私は判断いたします。
○証人（友部百男君）　はい。
○尋問主宰者（田沢智治君）　再度、証人に申し上げます。
　宣誓をまずなさられて、その後、自分の主張をお述べいただきたいと思います。改めて自分の主張をお述べいただきたいと存じます。
○証人（友部百男君）　もう一度補佐人と相談してよろしいでしょうか。
○尋問主宰者（田沢智治君）　はい、どうぞ。
　再度、証人に申し上げます。
　宣誓をした後、あなたが述べようとすることを述べる機会を与えますので、まず宣誓をしてください。
○証人（友部百男君）　しかし、それが拒否する理由にはならないとおっしゃるのであれば、宣誓した後、拒否することはできないような可能性がありますが。
○尋問主宰者（田沢智治君）　証人に申し上げます。
　宣誓した後、御自分の意見があるとするならば、先に意見をお述べください。難しいことを言っているわけじゃないわけですね。
○証人（友部百男君）　わかっています。
○尋問主宰者（田沢智治君）　だから、あなたが述べたいことがあるんだから、だから宣誓をした後お述べなられたらいかがですか。
○証人（友部百男君）　いや、しかしながら、この委員会を信用できないと言っているわけですから。
○尋問主宰者（田沢智治君）　いや、それは正当な理由にはならない。
○証人（友部百男君）　いや、正当な理由でなくても私個人がそういうふうに考えておりまして、宣誓をした後、その私の考えが通らないことも私はわかっております。
○尋問主宰者（田沢智治君）　通らないことというのはどういう意味なのかな。
　ちょっと速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○尋問主宰者（田沢智治君）　速記を起こしてください。
　では、証人に申し上げます。
　友部百男証人の証言拒否の理由については、正当なものとは認められないので、改めて宣誓をお願いいたします。
　なお、宣誓した後、御自分が述べたいという意思があり、使命感を持っているということであるならば、それを述べる機会を与えますので、宣誓をなさってください。
○証人（友部百男君）　水かけ論になるようで申しわけないんですが、それでは、その使命感というのは、この場ではなくて、違った形のしかるべく場所で述べるという使命感でありまして、この場での使命感ということを申し上げているわけではありません。
○尋問主宰者（田沢智治君）　証人に申し上げます。
　あなたがここで証言した内容については、議事録に記して公開をすることになっております。ですから、あなたが危惧されているように、ここで述べた内容が一部隠匿されたり悪用されたりする憂いがあるという御心情があるとするならば、そのようなことはございません。御心配なく宣誓して自分の所信をお述べください。
　ぜひそうしてください。それがあなたの使命感に合致するものだと私は思いますが、御心配なく署名されてきちっとお述べください。証人が御心配されるような問題点、お父さんの問題その他について不利であるとするものについては拒むことができるという、そういう人権は守られておるので、そう心配することなく、署名されて所信をお話しいただきたいと思います。
○証人（友部百男君）　再度、補佐人と。
○尋問主宰者（田沢智治君）　速記を起こしてください。
　友部証人、お願いします。
○証人（友部百男君）　どのようにすればよろしいんですか。これを読めばよろしいんですか。
○尋問主宰者（田沢智治君）　ええ、読んでください。
○証人（友部百男君）　日付が入ってないんですが。
○尋問主宰者（田沢智治君）　きょうの日付にしますから。
○証人（友部百男君）　きょうの日付で。
○尋問主宰者（田沢智治君）　ええ。
　　　〔証人は次のように宣誓を行った〕
　　　宣　誓　書
　良心に従って真実を述べ、何事もかくさず、又何事もつけ加えないことを誓います。
　　　　　　　　　　　　　証人　友部　百男
○尋問主宰者（田沢智治君）　きょうの日付を入れてください。
　署名捺印をしてください。
○証人（友部百男君）　腰かけてよろしいですか。
○尋問主宰者（田沢智治君）　はい、どうぞ。
　それでは、皆さん着席してください。
　　　〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○尋問主宰者（田沢智治君）　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際は、その都度尋問主宰者の私に許可を得て御発言なさるようお願いいたします。
　なお、質問を受けているときは御着席のままで結構でございますが、お答えの際には起立して御発言をお願いいたします。また、委員の尋問時間が限られておりますので、答弁は要点を的確に簡潔にお願いいたします。
　この際、委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で証言を求めるのでありますから、特に御協力をいただきたいと存じます。
　それでは、まず尋問主宰者から友部証人に対してお尋ねいたします。
　あなたは、新渡英夫都議会議員といつどのような経緯でお知り合いになり、その後、どのような関係にありましたか。また、新渡氏との知り合いになった際、どのような政治家を紹介されましたか。その新渡氏に対し、前回の参議院議員選挙において、あなたの父親である友部達夫氏が新進党の比例区の立候補になるに当たって、あなたの側から巨額の資金を渡したと報じられておりますが、それは事実であるか。また、その目的及び金額について御証言をいただきたい。この二点でございます、まずは。
○証人（友部百男君）　よろしいですか。
○尋問主宰者（田沢智治君）　立ってくださいね。立って証言して。
○証人（友部百男君）　まず、御質問の、出会った時期でありますが、私の記憶しているところでは、平成六年十一月中旬が初めてだったと思いま旧す。
　経緯については、おじでありオレンジ共済組合の従業員でもあった、さらには最終的に友部達夫の第一秘書になられた大久保維曙氏に、さらに、やはりオレンジ共済組合の総務課長を務めておりました益川昇に紹介された記憶がございます。
　それと、委員長。
○尋問主宰者（田沢智治君）　はい。
○証人（友部百男君）　経緯と、そのときの当時の私の見識と、捜査を進めていく上での新たな戦術といろいろ交錯しているんですが、どちらを話せばいいですか。両方ですか。
○尋問主宰者（田沢智治君）　あなたのお気持ちを話しなさい、正直に。
○証人（友部百男君）　はい。
　関係については、そのときは年金会オレンジ共済、組合の方はついていなかったものですから、共済の方に貢献度のある方だという認識でおりました。
　紹介された政治家というのは、具体的にこの方がだれだれ先生だよというような通常の紹介のされ方は全くありませんでした。次に、父が比例区からの出馬ということに当たって巨額な資金が流れたと報じられていると、これが事実であるかどうかと、さらには額面は幾らかということに関しましては、父の有罪判決のおそれのある事項でありますので、証言を拒否させていただきます。
○尋問主宰者（田沢智治君）　お座りください。
　次に、あなたは、初村謙一郎前衆議院議員を通じて、よろしいですかな。
○尋問主宰者（田沢智治君）　細川元総理に三千万円を渡したと報じられております。初村前衆議院議員は、その後、あなたの側にこの三千万円を返したと述べる一方、細川総理は、その三千万は返すよう初村氏に指示し、自分は受け取っていないと述べております。細川氏との間で直接この三千万円の金銭の授受はあったのでしょうか、なかったのでしょうか、事実を証言してください。もしあったとすれば、その目的、経緯について証言をお願いします。
○証人（友部百男君）　補佐人とよろしいですか。
○証人（友部百男君）　補佐人。
　もう一度、よろしいですか。
○証人（友部百男君）　ただいまの御質問に関しては、やはり父の刑事告訴の対象となるということでありますので、証言を拒否させていただきます。
○尋問主宰者（田沢智治君）　証人に申し上げます。
　初村さんに渡したと言われる三千万、これは事実かどうかについてだけでも、経緯についてはいろいろあるでしょうが、御証言はできませんか。
○証人（友部百男君）　申しわけございませんが、お答えできません。
○尋問主宰者（田沢智治君）　三番目に、あなたの側から株式会社タクセイ、ショウというんですか。
○証人（友部百男君）　タクショウですね。
○尋問主宰者（田沢智治君）　タクショウね。託正代表取締役の齋藤衛氏に対し、前回の参議院議員選挙において、あなたの父親の友部達夫氏が新進党の比例区の候補者となるに当たって数億円が渡されたと報じられております。それは事実ですか。また、その目的及び金額について御証言をいただきたいと存じます。
○証人（友部百男君）　よろしいでしょうか。
○尋問主宰者（田沢智治君）　はい、どうぞ。
○証人（友部百男君）　はい。済みません。よろしいですか。
　やはり、父の刑事責任の追及の一端となるおそれがありますので拒否をさせていただきますが、齋藤衛に、理由は問わず、金銭の授受があったことは間違いありません。
○尋問主宰者（田沢智治君）　私からの質問は最後になりますが、オレンジ共済の多くの善良な顧客、会員さんですわな、に対して今のあなたの心情をお話しいただけますか。
○証人（友部百男君）　よろしいでしょうか。そのことに関しましては、いろいろな各界の錯誤の間に、はざまに挟まれて大変顧客の方々に関しましては申しわけない気持ちでいっぱいであります。
　しかしながら、まだまだ申し述べたいことがいっぱいあるんですが、時間も時間でしょうし、その反省の念だけにいたしておきますが、捜査当局、政界、財界、暴力団、いろいろな関係の団体が、もしくは組織が、このオレンジ共済組合の平成三年から平成八年の破綻までの間に介在しておったようですが、思い思いの、もしくは個人個人の利益追求主義のもとに最終的な結果がこうなってしまったとひどく痛感し、何とか早目に返済をすべく努力をしたいと。
　四十七億円という、新聞報道でいろいろ騒がれているかもしれませんが、最終的な額は四十七億と聞いております。そんな金を二十九歳の若造がつくれるわけないだろうという意見が多々あると思いますが、できないできないと思っておれば空に飛行機は飛ばなかったはずでありますし、私は必ず御返済し、心からおわびを申し上げるつもりでおります。
○尋問主宰者（田沢智治君）　ありがとうございました。
　尋問主宰者からのお尋ねすることは以上でございます。
　それでは、友部証人に対し質疑のある方は順次御発言をいただきます。
○佐藤静雄君　何と証人をお呼びしていいかわかりませんが、私の息子と同じぐらいの年齢でございますので、百男君と呼ばせていただきます。私は福島でございます。少し東北なまりがきつうございますので、わからないときははっきりわからないから言ってくれとおっしゃっていただいて結構です。
　今お話を聞いていますと、大変、あなたの接触された政治家に対して物すごい不信の念がございますね。我々もその同類だとみなされておるようでございますが、あなたのきょうの質問のやりとり、これは一切包み隠さず国民の皆様方にお知らせをしたいと、こう思っております。
　あなたも弱冠二十九歳で、あなたの同年代、同世代の人たちが経験したことのないような希有の人生を送ってきたものと、いい経験か悪い経験かはわかりませんが、あなたがやはりこの事件を契機に再出発をしていただきたい、そういう気持ちがするわけでございます。
　さらに、我々、国民の代表でございますから、国民の皆様方がオレンジ共済問題について抱いている疑念、疑惑、そういうものにはひとつできるだけ私どもとしては一切包み隠さずお話を願いたい、こう思っております。それがまた、これから人生あなたは非常に長い、その人生をあなたがこれから生きていく大きな私は糧になると、そのように考えます。
　まず第一にそういうことを申し上げまして、御質問を申し上げますけれども、お父さん、二回三回と参議院に立候補された。お父さんの当選を家族みんなで支援する、そういう気持ちは私は当然人間としてあるべきものだと思う。
　ところが、年金党という党から立候補されてはいつになっても当選はおぼつかない。そこで、あなたと大久保さんと益川さん、三人が御相談して、年金党ではとても当選できないんで、新進党が結成された場合に日本新党の枠で立候補してはいかがかと。それには、今までの年金党で供託金を出しておった、それはもったいないと。それだったら、日本新党の枠に一億円ぐらいの金をまず出して、そして活用した方がいいという結論に達して、あなたが九五年二月ころ、第一回分として、大久保さんと益川さんと三人で先ほど委員長から質問のあった新渡さんのところへ行って、そして五千万を渡したというふうに私どもは聞いておりまするし、またそういう趣旨の念書を益川さんがオレンジ共済被害者救援センターの弁護士に出しておる。日付は九六年十二月二十四日となっております、九六年十二月二十四日。
　そこで、御質問を申し上げますが、このような御相談をされたかどうか、それからこの念書に記載されていることは事実ですか、それからこの際三人で行かれてどなたが新渡さんにお渡しになったか、お答えいただきたい。
○証人（友部百男君）　大変申しわけございませんが、九五年の二月に五千万というお話を今なされたんですが、それは日付等は間違いありませんでしょうか。
○佐藤静雄君　念書の日付は九六年十二月二十四日、御相談をされたのが九五年の二月ころからというふうに。
○証人（友部百男君）　ははあ。
　順を追って説明していきますと、確かに年金党のスローガンである年金問題、確かに戦後間もなく制定された年金制度というのは、金利収入が、最低でも公定歩合を考えて五％以上の収入がないと高齢者の年金、ライフスタイルの確立はならぬという非常にすばらしきものであり、その後援団体の組織であるのがオレンジ共済で、私は父を信じ、すばらしい考えを持った人だと、ついてまいりました。
　さらに、時代の背景を見ますと、バブルから始まって住専問題、さらには金融機関の庇護をもととする与党側の景気回復策というのがどう考えても年寄りに死ねと言っているように聞こえてならない感情が私にございまして、そのことからも父の選挙というのは、当時はいろいろな波紋がありましたが、さらには年も若かったせいで、今となってはすばらしい考えだったと思いますが、当時の話からいきますと、私は、その九五年というのは平成六年のことでよろしいわけですね、平成六年の六月ころ、私、父もしくは母、益川、大久保、あとは石崎という人間がおるのですが、もう一回選挙を来年やるぞと、もしくはやりたいんだがという相談を受けました。
　私は、社会的な常識、一般常識といったものを、浅学非才もしくは不勉のために余り身につけてなかったその当時、その選挙もしくは比例代表とか公認とか、そういったものの教養は一切なく、ただひたすら毎回選挙のたびに苦しい思いをしているように見える母親のことを考え、猛反対したわけであります。
　それはもちろん、平成七年の参院選に突入し手伝いながらも、常に大久保もしくは議員もしくは母親に言い続けたことであり、私が父である友部達夫を参議院議員にするべく心から動いたと、もしくは私から話を持ち出すなどということは一切ありませんでした。
○佐藤静雄君　念書はいかがですか。真実のものですか。
○証人（友部百男君）　そのことについて、今、委員長、補佐人と。
○尋問主宰者（田沢智治君）　はい、どうぞ、百男君。
○証人（友部百男君）　非常に残念でありますが、やはり念書のことに関しては父の今後の刑事事件の影響を来すということで、証言は拒否させていただきます。しかしながら、非常に残念です。
○佐藤静雄君　新渡さんにお金を渡したかということはどうですか。
○証人（友部百男君）　委員長、補佐人と。
○証人（友部百男君）　委員長、よろしいですか。
　まことに残念でありますが、その質問についても前回と同様拒否させていただきます。申しわけございません。
○佐藤静雄君　あなたの今のお答えの最後に、非常に残念ですというお話がございまして、あなたの表情を私見ておりましたが、本当はしゃべってみたいという気持ちがありありと出ておったような気がします。私としましては、きょう国民の代表のつもりで参っておるわけですから、できるだけ素直にお答えいただければありがたいと、こう思っております。
　そこで、これは公表されていることですから包み隠しなくお話をいただきたいと思うのですが、お父さんが当選されて、新進党参議院比例代表選出第二十八総支部、これがつくられました。私どももみんな持っております。そこのあなたは会計責任者ですね。
○佐藤静雄君　それで、平成七年度の収支報告書を見ますると、収入総額が六千五百三十六万円余、支出総額が四千八百六十六万円余、残一千六百六十九万円余となっておりますが、収入の中で個人の負担する党費三千万円、いいですか、収入ですね。会員数三万人となっておりますけれども、これは我々政界に生きている者から見ますと、この三万人と三千万、これは余りに切りがよ過ぎてつくられた数字だ。我々、三万人の党員を集めるというのはこれ大変なことですよ、大変なこと。これはもう一年じゅう寝ないで走って歩いたってこんなに集まらないんですよ、本当のこと。
　そこで、実際に、大変に失礼な質問ですが、三万人をお集めになった、三千万円の金を個人個人からお集めになった。これは大変恐縮な言い分ですが、オレンジ共済の金をつぎ込んだのではありませんか。お答え願います。
○証人（友部百男君）　確かに、新進党第二十八総支部会長友部達夫という支部の、たしか私、会計責任者だか財務委員長というものを指名され、判こを押した記憶がございますが、たしかこれは作成した人間と責了した人間が異なりまして、私にも非常に落ち度があったやもしれませんが、第一秘書の大久保維曙が、もしくはそれに関係する人間、名前はたしか、私設秘書でもう一人おりましたが、それら二人で作成され届け出されたように記憶しております。
　したがいまして、オレンジ共済組合から支出されたかどうかということは私にはわかりかねない事実でありまして、まあその当時の年齢からいきましても非常に浅はかだったと思いますが、父もしくは大久保幹事長、そのころは幹事長と呼んでおりましたので、大久保幹事長の指示とあらば遺憾なくそのような行為をしていたものですから、中身についてははっきりわかりません。はい。
○佐藤静雄君　届け出秘書ですからね、あなたは会計責任者、これはもうちゃんと届けてあるわけですから、判こは押したんでしょう。
○証人（友部百男君）　押しました。
○佐藤静雄君　押した。
○佐藤静雄君　めくら判、中は見ない、そうですが。
○証人（友部百男君）　そうですね。とりあえず押してくれと言われたんで。
　ただ、新進党二十八総支部においての書類には幾つか判こを押しましたが、その決算書にじかに私が押したかどうかという、いわゆるその判こを押すに当たっての書類の説明がいつもないため、実際これが私が押したものかどうかというのは今の段階では私はわかりませんが、書類を見せていただければはっきりすると思います。
○佐藤静雄君　それじゃ、別のことを聞きます。
　その収支報告書、これはもう自治省に届け出になっている。それで、寄附の項を見ますと、平成七年四月十七日に達夫議員から、それからオレンジ共済から七年五月二十日に、両方とも五百万ずつ寄附されたということになっております。これは間違いない、届け出です。一つの方はオレンジ共済から五百万と、こうなっているんです。達夫さんから五百万ということになっておりますが、達夫議員から現金でいただいたわけですか。
　というのは、その当時の達夫さんのオレンジ共済における月給といいますか、年俸といいますか、どのくらいだったですか。それから、あなたの月給、年俸、オレンジ共済からいただいたのはどのくらいですか。おおむねで結構でございます。どうぞ。
○証人（友部百男君）　父の、この当時のですよね。
○佐藤静雄君　はい。オレンジの方から出た金です。
○証人（友部百男君）　この当時と限定されなくても、父の方の月給、年俸というのは私のところでは識別が不可能です。
○佐藤静雄君　あなたのは。
○証人（友部百男君）　私は、月給が三十万程度、年俸で四百万強ぐらいですかね。
○佐藤静雄君　そこで、大変意地悪なようですが、これも書いてあるからお聞きしますが、借入金、収支報告書というのは借入金も収入なんですよ。それを見ますると、達夫議員から五百七十三万余、それで、あなた、百男君から一千六百六十万余と、合わせて二千二百三十三万余になっておりますが、今の月給じゃとてもあなた出せないね。
○佐藤静雄君　これはどうなっているんでしょうかね。これはオレンジ共済で実際支出したんではないんですか。それをちょっとおただしいたします。
○証人（友部百男君）　確かに間違いなく不可能な数字だと思います。しかしながら、記載されているということは、書類作成の段階において何らかの作為があって、だれかが記し、それを提出したと。それを、もし私の判こが押してあるんであれば、めくら判で提出してしまったということであると思います。
○佐藤静雄君　今、あなたあるいはあなたのお父さん、お母さんをこういう状態に置きながら、あなたが一番信用しておった細川さんは、あなたたちが捕まった日に、捕まる日に、カナダへ飛んでいった。
○証人（友部百男君）　存じております。
○佐藤静雄君　それから初村さん、これも証人喚問決定するや否や韓国を通じてアメリカへ行った。
○佐藤静雄君　それから齋藤さんはね、証人喚問決定になりまして、きのうまで出る出る出ると言っていたんですが、けさになって、病院を転々として、受け入れる病院から、病気だから出れないと。
　これは、考えるに、大変恐縮な話だけれども、あなたがさつき、政治家不信、あるいは財界のあるいは官僚のだれかとおつき合いになっていたけれども、まことにあなたに気の毒だと思う。みんないざとなるとそういう、恐らくあなたたちが全盛時代にはお金をもらっていた人がいっぱいいるでしょう。ちやほやしておつき合いした人もいるでしょう。そういう人たちが今みんなそういう状況で、我が身がかわいさに逃げていっている。それについてちょっと御感想を願いたい。
　これは別に刑法にも何にも関係ないです。
○証人（友部百男君）　先生方を前に大変恐縮ですが、きょうの新聞において、久しぶりに見る憲法改正案の記事が載っておりましたが、私は二年か一年ぐらい前までは、十年前のアメリカを見ているようなそういう観念を持って政界を見ていたのですが、今の政界というのは非常に権力闘争のための分裂もしくは結合を繰り返し、もともとの政策が違う方々が結合している。そういった局面から、全くそういった論争も繰り広げられず、さらには専門知識を持つ国会議員が、だれ一人とは言いませんが、皆無に等しい数字になってしまい、官僚の言いなりのままになって動いている現況を見まして、いろんな活動をしようと考えて生きてきました。
　しかし、組織というものはやはり、軍隊ではないですが、一個人が何かをミスをしたために、その師団が、師団全部が動きをとめるという形になりますと、作戦はおろか、戦争に置きかえれば敗戦になってしまうというぐらいの、ダムに例えればほんの微量な穴であっても大変な洪水になってしまうと。
　確かに、今おっしゃった方々がそのような行動を、もしくはそのような動きをするだろうという予測もできましたし、だからといって、私は最初からその方々を全面的に信頼していたわけでもないし、やはり政治家はというぐらいの考えしかなく、今我々がこういう境遇になっているのは、やはりオレンジ共済組合の当初の理念ではなく、動向に問題があったためにこうなっているのであって、私はただただ金子が戻っていない国民の皆様に対しての反省の念でいっぱいであって、そういった動向を批評する気持ちには全くなれません。
○佐藤静雄君　あなたと一晩でも語り合いたいんだけれども、きょうは私も仕事なもんだから、これからの質問にはひとつ答えられなけりゃ答えられない、短くお答えいただきたいんですが、これは委員長の質問にもあったんですが、齋藤さん、きょう来なかったんですが、この方に、これはもう複数、何百何十という報道があって、一九九五年三月以降、比例の順位が決まる同年七月初めまでに四億五千万円以上があなた、あるいはあなたの承認を得て渡された。これは新進党議員などに対する工作費として渡されたということになっております。これが事実だとすれば、何回に分けてどのくらい渡したか。
　それから、この四億五千万円以上のお金の行き着く先、例えばだれだれ、だれだれと、おわかりになっている範囲で結構ですからお知らせをいただきたい。
○証人（友部百男君）　金銭の授受はございました。決定権は私にあったわけじゃありません。
　比例の順位云々かんぬんというのは、私の耳までは届いてきませんでした。何らかの報告があったにせよ、余りもともと選挙に対して、父の行う選挙に対して賛成の念を持っていなかった私は、ただメッセンジャーボーイもしくはデリパリーとして動いたのは事実であります。
　出てきた名前は、ここですべて公表しても構いませんが。
○佐藤静雄君　どうぞ言ってくださいよ、言ってください。
○証人（友部百男君）　しかしながら、これは齋藤衛が言ったことでありまして。
○佐藤静雄君　はい、いいですよ、いいですよ。
○証人（友部百男君）　委員長、もう一回補佐人とよろしいですか。
○尋問主宰者（田沢智治君）　　はい、どうぞ。
○証人（友部百男君）　わかりました。
　齋藤衛いわく、齋藤衛の間に人が入っていて、それが真実かどうかわかりませんが、齋藤衛いわく、選挙には政党はないんだと、自民も新進もないと、自分は川崎定徳にいて、いろいろな方々との折衝があっていろんな顔を知っているということを大久保幹事長に言ったそうです。
　出てきた名前は、それでは、敬称は……
○佐藤静雄君　いいです、いいです。敬称なんかつけないでいい。
○証人（友部百男君）　そうですが。
　小沢一郎、細川護煕、海部俊樹、羽田孜、渡部恒三、市川何だっけな、市川先生、太田昭宏、中西啓介、初村謙一郎、後藤田正晴、亀井静香、あとだれだっけな、竹下先生いましたかね。竹下登先生も言っていましたね。中曽根康弘先生。
　とっさの質問でしたので、また思い出したら申し述べます。
○佐藤静雄君　齋藤衛君が、今言うたようなお名前を、ここに金を渡しましたよというふうに言うたわけですか。
○証人（友部百男君）　事後において、事後というのは選挙後において、非常にせわしい、選挙前は非常にせわしい動きをしておりましたので、私との間に大久保幹事長なりほかの人間が入り、私は後から収集した情報で今の名前を記憶いたしました。
○佐藤静雄君　新渡という都会議員、先ほどお話ありましたね。この方は、報道によれば、あなたと非常に親密だった、あなたも頼りにしておった。ところが、今現在は、余りあなたとおつき合いしたこともなげれば、大したつき合いでもなかったと、こういうお話をしておられる。
　そこで、新渡さんには九四年の十一月十六日と十二月二十二日の二回に分けて……
○証人（友部百男君）　もう一度言ってください。
○佐藤静雄君　九四年の十一月十六日、十二月二十二日、二回に分けて百男さんが新渡さんの事務所を訪ねて五千万円ずつ渡したと。五千万円ずつ二回、ですから一億ですね。
　最初の五千万、十一月十六日の分は、その日のうちに都会議員の秘書さんが隣の信用金庫の新渡さん名義の口座に入れたということになっておって、これは確かに入っているんですね。それから、二回目の五千万円を受け取った際には、紙袋に入れて都会議員さんの自宅に運んだと。
　それで、一億円という大金ですから、二回目の受け渡しの際に、新渡さんは秘書に指示をして、友部達夫の政治団体の年金会あての領収書をワープロで作成して渡した、あなたに。
○証人（友部百男君）　何日にですか。
○佐藤静雄君　これは二回目ですから十二月二十二日、年金会あての領収書を出した。これは御存じですね。
○証人（友部百男君）　この件に関しましては、やはり父の方との兼ね合い上、まことに残念ですが、証言を拒否させていただきます。
○佐藤静雄君　私の方も残念ですね。
　それで、この受領書の中身は、友部達夫の参議院選の支援活動資金として金一億円を活用いたしますと書かれて、新渡都議とあなたと友部先生の公設第一秘書、三人が署名したというんですが、あなたが署名しているんですから、これはお答えいただけるでしょう。そういう事実はあったですか。
○証人（友部百男君）　御質問の、新渡英夫都議会議員、私、公設第一秘書の大久保、三名の署名でございますか。
○佐藤静雄君　と報道されております。
○証人（友部百男君）　そういった事実はございません。
○佐藤静雄君　ない。
○佐藤静雄君　それでは、三人でない。三人でない、それはあるんですか。
○証人（友部百男君）　これがテレビのクイズ番組であれば非常に楽しいんですが、その件に関しては証言を拒否させていただきます。
○佐藤静雄君　証言を拒否するということは、あなたかあなたのお父さんか、どなたかに迷惑がかかる、刑事告訴の対象になるということですね。
○証人（友部百男君）　私は何ら、自分に対しての刑事告発ないし告訴、刑罰に関しては、何らおびえることなく証言、私個人だけのことであればしたいのでありますが、父にかんがむことなものですから。
　ただ、先ほど御質問があった三名というところで、そういった事実はありませんと、それでは四名かと質問されて拒否した、そこの趣旨だけ何とかおおさめいただきたいと考えております。
○佐藤静雄君　時間がだんだん迫ってきましたので、今度は新渡さんでもう一回聞きたいことがあったんですが、二千万の件ですが、それはだれかがおやりになるでしょうから。
　今度は初村さん、今アメリカに逃げていった初村さんですね、この方については非常に具体的た証言がいっぱいあるんですね。
　九五年四月二十一日……
○証人（友部百男君）　済みません、もう一度お願いします。
○佐藤静雄君　九五年の四月二十一日、中央区のホテルで、百男さんあなたと齋藤衛さんと、齋藤衛さんが社長を務める不動産会社の社員、その社員に、初村代議士の政界工作資金として現金一千万が入っている、これを持っていってくれと。それで、社員の方はその日のうちに羽田空港発午後一時四十分の便で出発をした。長崎空港に着いて、迎えに出た初村代議士の公設秘書が運転して諌早の代議士宅に向かったと。社員は代議士宅の玄関で現金入りの紙袋を直接前議員に渡して、帰りも初村の公設秘書が送ってくれた。夕方の便で東京に戻って、今現金を届けてきましたよと報告された。齋藤さんに報告したそうですがね。往復の航空券は初村事務所で用意をした。初村さんは、その現金入りの紙袋を受け取った際に、ありがとう、ありがとうとおっしゃったと。
　こういう事実は御存じですか。
○証人（友部百男君）　その社員というのは多分イシカワカズオのことではないかと私は憶測しますが、ちょうどこのころの齋藤衛との金銭のやりとりというのは非常に数がございまして、いついつどこでということを質疑されても、何分浅学非才な身であるため記憶力もなく、さらに数も多いためはっきりとしたお答えはできませんが、捜査当局との捜査の状況においての協力の度合いに、の話の中にたしかそういうようなことが出てきたという程度の認識しかなく、その当時の私の正確な記憶というのは、大変申しわけございませんが、定かでありません。
○佐藤静雄君　それじゃ、これは選挙に携わる人はみんな鮮明に覚えているんですが、お父さんの選挙の前の日、七月五日に、百男さんあなたが友部達夫選挙事務所で齋藤衛さんに三千万円を渡したのではありませんか。これは複数の証言がございますが、いかがですか。
○証人（友部百男君）　その件につきましても、確かに捜査当局からの質問にもございました。しかしながら、この日の銀行口座からの払出書というのがございまして、その筆跡が、私の字というのは非常にわかりやすいのですが、どうしても私の字だという認識の持てぬ字でありまして、確かに三千万が引きおろされております。
　私が、まあちょっと道をそれますが、平成七年の四月ぐらいから母親の、会長である友部みき子の足が悪くなったせいで、銀行へ行って、それで現金の、もちろん経費、オレンジ共済組合の経費、それからその他もろもろの経費の払い出し担当者ということになって活動したわけでありますが、私が支払いをする場合は必ず自分で銀行に行って渡したと、渡すというのが通例でありまして、例外も確かにあったかもしれませんが、鮮明に覚えてはおりませんが、七月五日、これは……
○佐藤静雄君　いいです、その次の質問をしますから。思い出しますから。
○証人（友部百男君）　そうですが。はい。
○佐藤静雄君　それじゃね、三千万円を渡したと。それで、齋藤さんは、公示日、これは選挙をやる人にとって一番大切な日なんですが、公示日の朝、七月六日の朝、初村さんが予約した航空券で羽田から長崎に行って、タクシーで諌早の初村議員宅に向かった。それでカルティエの赤い、私はわからないのだけれども、カルティエの赤い紙袋に一千万円を入れて初村さん本人に渡した。
　あなたは、齋藤社長に同行した懇話会のメンバーに、五日の日ですよ、齋藤社長に初村さんに渡す現金を預けている。金額は一千万円だと説明したと。間違いございませんか。
○証人（友部百男君）　三千万じゃなくて一千万ですか。
○佐藤静雄君　ですから、後から聞こうと思ったんだけれども、二千万どこへ行ったのかね。二千万だれか抜いていったのかね。