○中林参考人　私は、ただいま御紹介をいただきました日本生活協同組会連合会の会長をしております中林でございます。
　きょう国会において、農業問題に一番お詳しいこの委員会の先生方の前で参考人として意見を述べさせていただくことを非常に光栄と思います。しかし、私はあくまで消費者の立場で素人でありますので、先生方にはお聞き苦しいことを申し上げるかもわかりませんが、よろしくお願いをいたしたいと思っております。
　　　　〔津島委員長代理退席、菊池委員長代理着
　　　　席〕
　ただ、私たち消費者は、米というものには非常に大きな関心をみんな持っております。恐らく国民の九二％の者は、毎日必ず一回以上米を食べて生活をしていると私は思っております。そういう意味で、食管制度がどうなっていくのかということをみんな心配しております。
　特に、かつてアメリカのニクソン大統領が大豆の輸出規制をやったら、お豆腐とか納豆がたちまち上がった。あるいはまた、石油パニックのとき、これがもしも食糧であったら一体どうなったかということをみんな心配をいたしました。またこれからの世界の食糧がどうかと言えば、長期的に見た場合には食糧不足ということが言われております。そういう点から、消費者はみんな、日本の食糧の給源である農業がどうなっていくのか、日本の農業はやはりぜひ消費者の立場からも守っていただきたいというふうに思っております。そういう点から、私は、やはり食管法というのは国民の日常の生活にとって不可欠なものだという考え方は国民の中に定着をしてきているというふうに思っております。
　そういう点から、消費者は日本の農業に非常に関心を持っているわけですけれども、ただ、これは私というよりも消費者がみんな非常に不満を持っていることは、いまや農業の問題、食糧の問題は国民的な課題であるにもかかわらず、たとえば農政審議会に消費者代表は委員として入っておりません。専門委員は入っております。農業の問題がこれだけ重要な問題であるにもかかわらず、農政審議会に正式の委員として消費者代表が入っていないことを、これはみんな不満に思っているということを、まず先生方に私はこの場をかりて消費者の立場からひとつお訴えをしておきたいというふうに思っております。
　そうして、現在お米は過剰だ、また消費の拡大が現在非常に大切だということが言われております。しかし、現在の食管法は戦争中につくられ、いろいろ先ほどから各参考人の方がおっしゃいましたように、陳腐化している部面がたくさんあります。私はやはり消費者の立場から、消費の拡大を図っていくためにも、食管法において流通面の一定の改正をすることは必要だというふうに思っております。そういう立場から今度の食管法の改正には一定の評価を私たちはしております。しかし、評価をしているからといって、それで安心だというようなものでは決してありません。いろいろと心配な点がたくさんあります。
　第一に、私は法改正をして全部問題が解決するものとは決して思っておりません。現在のお米の過剰とかあるいは消費の減退ということの中にも、今日まで生産農民の気持ちなりあるいは消費者の心理というものを逆なでにしたような政治や行政があったかなかったかということを私は考えてみたいと思います。消費者の間で標準米がまずいまずいということが言われております。そういう形で米に対する不信感というものが拡大されてきております。しかし、標準米がどうしてまずくなっているのか。消費者はおいしい米を食べたい。おいしい米を食べたいということの願いの中には、価格の問題が非常に強くあります。しかし、その消費者の気持ちを逆なでするような価格政策というものが今日まであったかなかったかというような点も、私は今後大いに先生方の御審議の中において御検討をいただきたいと思うわけであります。
　私は、米の消費拡大ということについては、米に対する消費者の信頼を回復することが現在何より大切なことではないかと思っております。もちろん、米の消費減退の大きな原因は戦後のパンの給食、それが米に対する関心を減退させた何より大きな原因であり、また消費生活、特に食生活の多様化という形の中で米離れが必要以上に進んでいることも私は事実だと思います。しかしながら、流通面におけるところの価格政策、消費者の信用を確保していくような政策がこれまで十分であったかどうか。そうして生産面においては、米は余っているということで余り物のように、農民の皆さんの立場から見れば何か必要以上に米をつくっているのではないかというような気持ちを持ったり、消費者の立場から言えば、おいしい米をできるだけ安く食べたいという人間の本能的な、本来的な気持ちというものが政治の中でもっともっと生かされなければならないし、ぜひ生かしていただきたい、そのことが今度の食管法の改正、特に流通面において消費拡大を図るに当たっては大事なことではないかというふうに私はまず考えるわけでございます。
　それから、食管会計の赤字ということが、これもしょっちゅう新聞に出ております。私も御承知のように米価審議会委員を長くしているわけで、その中で、食管制度の赤字が無限に拡大することは食管制度そのものが崩れることになりますから、食管における赤字というものはみんなで縮めていく努力をしなければならないと私は思っております。しかし、私らがいただきました資料によりますと、四十五年には一般会計においての食管の経費は五・九％であったが、五十六年には二・一％になって少なくなっている。また、農林関係の予算の中でも、四十五年は四九・二％でしたが、五十六年は二六・九％という形で、赤字はずっと縮小されてきているわけであります。特に現在財政問題がやかましい中において、こういう食管の赤字を縮めていくことはみんなで努力はしなければならないと私も思っておりますけれども、その中においてももうちょっと工夫をすれば考える余地が十分あり得るのじゃないだろうかと私は思っております。
　そういう点では、ここにおいでの先生方は私とほとんど同じお気持ちの先生方ばかりじゃないかと思うわけですけれども、私は、三Ｋ三Ｋと言って、国鉄とか健保と一緒に食管の赤字のことを言われるのはどうも心外にたえないのです。これは農民の皆さんも忍びがたきを忍んでいろいろながまんをされているし、消費者もいろいろ考えている。また、私は農林省の肩を持つわけではないのですけれども、農林省も言われるから何とか赤字を縮めなければいかぬということで、米審で皆さんのいろいろなことを聞いていまして、そういう努力は私は非常にされていると思っていますので、その点も先生方にもう少し御理解をいただいたらと思っております。
　そうして、現在、米の取り扱いについて私が非常に心配しますことの一つの例として、もう七、八年になりますか、かつて全中の会長であった宮脇さんが米審の席上で、麦を安楽死させるのなら、政府は安楽死させるということをはっきりと言えということを非常に悲痛な声で訴えられたことを覚えております。そこで、麦がなぜ生産がずっと減退をしてきたのか。私は子供のころ、おやじの実家が百姓でしたので農家で麦がうんとつくられていた実情をよく知っているわけですが、そういう中で麦がつくられなくなってきたという農民の気持ち、二、三年前に農協の婦人部の代表の人二人が私のところへ見えて農業の問題を話し合いましたときに、お二人とも息子さんを東京の農業関係の大学へやった、夏休みに子供が友達を連れて遊びに来たから、いろいろ接待をして、別の部屋にいたら、その自分の子供も遊びに来ていた友達も二人とも、大学を出たら農業をやりたくないということをささやいているのを耳にして、母親として、何のために東京まで出して勉強させているのか考えさせられたということを私に言っておいでになりました。そういう点から、今度の食管法の改正の機会に、先生方のお力で若い人たちがみんな自信と希望、誇りを持つような農業というものをぜひお考えいただきたい。これは消費者の立場からも、法律体制とともに、それ以上に非常に現在重要なことではないだろうかと私は思っております。
　そうしまして、今度の改正は米の消費拡大と流通面の改正に大いに特徴があるわけでありますけれども、第一条の「配給ノ統制」を「流通ノ規制」というふうにしたところから始まって、各条を見ますと流通面に非常なウエートを置いておいでになります。この機会に何とか米離れをもう少し弱めて消費拡大できないか。それからまた、現在いろいろな点から日本型食生活ということについて各方面で検討をされております。それから、これからの日本経済が長期の不況に入っていくということになれば、米に対する関心はいままで以上に強まっていくと私は思っております。現に私の方の生協でも米を扱っております。しかし生協で扱っております米は全部農協の経済連との関係において扱っている米であります。それで生協の米はおいしいという形の中で、生協で扱っております米は、正直言いまして生協の組織拡大のために役立っているわけであります。今度の流通面におけるいろいろな改正が細かなことはほとんど政令にゆだねられておりますので十分わかりませんけれども、流通面においての農協と生協の関係によるところの米の拡大というものの事実をぜひ皆さん方に御検討いただきたいと思います。
　今度の改正で、流通ルートというものを国や都道府県の監督のもとに置いて、そうして集荷、販売業者の地位とその責任を明らかにしてきている、そうして自主流通米に法的な地位を与えているという、このあたりが今度の改正の特徴だと思いますけれども、この中においても、これからつくられるところの政令、そういうものについても法律の審議の中で私は十分御検討いただきたい。
　流通面に経済競争の原理を導入する、あるいは新規参入を認めていく、そういう形で流通面を活発化して、活性化していくということはこの際必要なことだと私も考えております。しかしながら、そういう中で十分お考えをいただきたいのは、卸の段階で自由選択によるところの入札制度が導入されて、品質別に見た米の需給均衡を図っていくとか、いろいろなことが考えられているようでありますけれども、競争原理を導入する、経済原理を導入していくという形の中で、下手をしますと、企業サイド、しかも商業資本の介入ということが非常に強まってくる危険性があるということを私は憂えるわけであります。そういうことを中心にしていろいろ考えられましたら、消費者の立場から見たら、そういう中で米の値段のつり上げということが行われないかどうか、それから品質の問題がどうかという点で、細かな点でいろいろと私は問題があるのではないだろうかと思っております。
　生協でももちろん自主流通米を扱っております。しかしながら私たちは、今度のこの改正の中においてもおいしい標準米をぜひとも確保していただきたい。特に標準米については、大都会においてまずい、地方へ行って標準米を食べるとおいしいのです。そういうような点についても十分御検討を私は諸先生方にお願いいたしたい。そして今度の改正が本当に消費者の立場から、米は日本人の主食だから米を食べようという気持ちが消費者の中からも出てくるようにぜひお考えをいただきたいと私は考えるわけであります。
　私たち消費者はやはりできるだけ安く食べたい。日本の食糧は高いと言われております。しかし安易に外国から食糧を輸入するということについては問題がある。日本における米を中心にする政策というものをぜひとも消費者の立場に立って先生方に御検討いただきたい。そういう点につきましては、今後の流通面においても生協の位置づけ、私たちはお米屋さんがなくていいというようなばかな考え方は毛頭持っておりません、お米屋さんと私たち生協の者も十分消費者の立場に立って競争をすればいいのであって、だめな生協はだめで消費者から忌避されることも十分あり得ると私たちは思っておりますし、そういう生協でつぶれたものも幾つもあります。公正な競争ということが流通面において十分果たされるように、そうしてそういう中で一番心配になりますのは不正規流通といいますか、やみ米の横行というものについても十分先生方に御検討いただきたい。縁故米とか贈答米というものも今後認められるわけですが、そういう中でいろいろないかがわしい流通などが行われないように、ぜひ先生方の御審議の過程で明らかにしていただきたいということをお願いいたしまして、私の参考人としての陳述の責めを終えさせていただきたいと思います。（拍手）