Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山下善彦君　私は、自由民主党・保守新党、公明党を代表して、ただいま議題となりました石破防衛庁長官に対する問責決議案につきまして、断固反対の立場から討論を行います。
　野党は、石破防衛庁長官に対し、イラク復興支援特別措置法案における国会審議において答弁が不十分かつ不誠実であり、また、我が国防衛の責任者、自衛隊の指揮官としての資質が欠けるとして問責決議案を提出されました。
　イラク問題に関しては、我が国は、本年三月、国際機関からの要請に応じた人道的な国際救援活動のための物資の輸送を政府専用機により行いました。その際、石破防衛庁長官は、自衛隊を適切に統括し、我が国としての迅速な国際貢献を国の内外に印象付けております。
　さらに、現在審議されているイラク復興支援特別措置法案の国会審議では、実際に派遣が想定される自衛隊の責任者として、積極的に答弁に当たり、国民への説明責任を果たしてきました。このような努力は国会内にとどまりません。各種マスメディアにおいても真摯に国民に語り掛ける姿勢は、国民の理解なくして我が国の防衛を全うすることはできないとの強い信念によるものと確信をいたす次第であります。
　今後は、具体的な自衛隊の活動内容等の検討を早急に行っていかなければなりませんが、石破防衛庁長官が先頭に立って防衛庁・自衛隊を統括することにより、隊員の安全を確保しつつ、我が国として目に見える貢献を行っていくことが可能となるはずであります。
　石破防衛庁長官は、昨年九月、有事法制の整備やイラク・北朝鮮問題、国際テロへの対応など、我が国の安全保障を取り巻く多くの課題が山積する中、防衛庁長官に就任されました。長官は、一分一秒真剣勝負との信条を掲げられ、防衛庁・自衛隊において積極的にリーダーシップを発揮されているところであります。
　本年六月には、昭和五十二年以来、安全保障政策の骨格でありながら長年未整備になっていた有事関連法案が成立いたしました。国の安全を憂える先輩たちの長年にわたる尽力もさることながら、石破長官のリーダーシップも成立には欠かせない要素であったと言えます。国会での法案審議では、武力の行使や集団的自衛権に係る事項等の広範にわたる議論が行われましたが、石破防衛庁長官は、高い識見に基づき誠実な答弁に努め、国民の理解を得るために大きな役割を果たしてまいりました。
　今回の有事法制の整備は、政府の最も重要な責務である緊急事態への対処に関する制度の基礎ができたにすぎず、今後、国民保護法制を始めとする事態対処法制の整備などの課題が山積いたしております。このような課題に的確に対処していくためには、引き続き石破防衛庁長官に尽力していただくことが必要であります。
　現在、我が国の防衛は、テロやミサイル攻撃などの新たな脅威へいかに対処していくかが問われております。こうした冷戦後の多様化した脅威を前に、国民の生命と財産の安全をいかに確保していくかが国家としての最も重要な課題となっているのです。特に北朝鮮問題への対応については、我が国は重要な局面を迎えているところであります。その大量破壊兵器の問題は、国民の生命と安全にかかわるものであるだけに、政府としての対応は決しておろそかにはできません。
　内外に新たな安全保障問題を抱えている中、安易に防衛庁長官の問責決議案を提出することは、会期末の審議混乱をねらった不当な言い掛かりであると断じざるを得ません。このような党利党略的な野党の理不尽な問責決議案は即刻否決されるべきであります。
　私は、議員各位とともに本決議案に反対の意見を表明し、討論といたします。（拍手）
○議長（倉田寛之君）　谷博之君。
　　　〔谷博之君登壇、拍手〕
○森ゆうこ君　私は、国会改革連絡会（自由党・無所属の会）を代表して、石破防衛庁長官問責決議案に対し、賛成の立場で討論します。
　軍事オタク、戦艦や戦闘機のプラモデルづくりが趣味の空理空論好き、アメリカべったりの忠犬ハチ公ならぬポチ・コンサバティブ。石破防衛庁長官、これらがあなたの形容詞として世間に出回っています。私は、石破長官のことを個人的にはよく存じ上げませんが、少なくともあなたのおもちゃの兵隊さんごっこにお付き合いするわけにはいきません。ましてや、軍事オタクのあなたの趣味を満足させるために、我が国の防衛のために命を懸ける誇り高き自衛官を何の原理原則もなくイラクへ派遣することを認めるわけにはいかないのです。
　自衛隊は軍隊である、軍隊を海外へ派遣することは政治の究極の決断である、したがって、そこには明確な原理原則が必要であり、その場の雰囲気などで軍隊を動かすことは後世に大きな憂いを残すことになる。これは、私が最も尊敬する政治家、我が自由党小沢一郎党首の言葉です。
　あなたが小泉総理を尊敬しているかどうかは分かりませんが、どこが非戦闘地域か私に分かるわけがないでしょうなどと無責任かつ支離滅裂な答弁を繰り返し、ほとんど漫画のような小泉ワールドで悦に入る小泉総理の暴走を止めることこそが防衛庁長官としての現時点におけるあなたの最大の責務じゃないですか。
　さて、そもそも石破長官は、イラクに対する自衛隊部隊の派遣、特に陸上部隊の派遣には当初慎重であったのではないでしょうか。
　国際的な標準では、任務妨害排除のための武器の使用が認められています。このような国際的な標準に合わせた武器の使用が認められない限り、治安の状況が改善せず、いつ何どき襲撃を受けるか分からないイラクでは任務は遂行できません。
　何よりも、自衛隊の海外派遣を含む国際平和協力の基本法の策定を怠ってきたツケが、イラク支援特措法案の自然権に基づく自衛の場合に限られた武器の使用という、諸外国から見たら全く摩訶不思議な法案となってしまったのです。
　石破長官は、自衛隊二十四万人の頂点に立つ防衛庁の最高責任者として、さらに、日本の防衛・安全保障政策の責任者として、歴史の審判に堪え得るようなイラク復興支援の自衛隊部隊の参加の在り方をグランドデザインとして描くべきでした。まさか、軍艦の名前や性能をすらすら言えることが防衛庁長官の重要な責務だなどと勘違いしているんじゃないでしょうね。
　石破長官、防衛庁当局は、イラク支援特措法案の武器の使用の基準は自己防衛のためのものだが、部隊行動基準を作成して、実際の部隊の行動については万全を期すとの考えを示しています。しかし、これでは、自衛のための武器の使用基準という法案の規定を、防衛庁の訓令というレベルの部隊行動基準で、結果としては任務の妨害を排除するような武器の使用も認めようとすることを意図しているのではないでしょうか。これで果たして本当に法治国家と言えるのでしょうか。
　石破長官は、派遣された自衛隊員が拉致された場合、同僚の自衛隊の部隊が捜索や救出に行く、ただし、拉致された隊員を発見したときでも、救出に際して、法案に基づく自己防衛の場合に該当する以外、武器の使用ができない旨の答弁をされています。
　やっぱりあなたはただの軍事オタクですか。これでは同僚の隊員をみすみす見殺しにすることになるんじゃないですか。このような概念的な議論をしていること、それ自体を国際社会、イラクに知られることが、日本が国際的な常識でなく非常識の世界に生きていることを露呈し、イラクに派遣された自衛隊部隊の危険を招くことを石破長官ならばよく御存じのはずです。
　石破長官のことを個人的にはよく存じませんが、長官のお気持ちはよく分かるような気がいたします。それは、パッチワークのイラク支援特措法案の中身と、長官がその全責任を負う自衛隊の部下の皆さんの安全と任務の完遂をどのように両立させようとするか、悩み抜いておられると思うからです。歴史に堪える防衛・安全保障政策の方向性を示し、それを法律として具体化していくという、法治国家の政治家、ローメーカーとしての政治家として責任ある姿勢を示していると胸を張れない長官のお気持ちはいかばかりか、個人的には長官のことを存じ上げませんが、御推察申し上げます。
　酷暑酷熱の地であるイラクにおいて、心置きなく真の復興支援活動に邁進できるよう万全の準備と支援体制をなぜつくろうとされないのでしょうか。
　このようなことでは、防衛庁・自衛隊の皆さんの石破長官に寄せる期待は裏切られます。それは、軍事の政治によるコントロール、実力組織である軍隊の政治家に対する信頼というシビリアンコントロールの根幹を損なうことにつながるのです。
　私は、この本会議場で石破長官に対する問責決議案に対し賛成討論することになり、極めて残念です。石破長官は、私も所属しております新拉致議連、北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟の初代会長であります。そして、私と同学年であり、価値観もそんなには変わらないはずです。また、大臣になるまでの国家の安全保障に関する発言に対して大いに期待しておりました。
　綸言汗のごとし、政治家の一言の重さについて、石破長官、あなたはどのようにお考えでしょうか。もちろん、一議員のときと現閣僚ではお立場も違うかもしれませんが、基本的な政治理念、政治哲学までお忘れになってしまったのでしょうか。もっとも、国民に対して約束した公約まで、そんな約束守れなくったって大したことじゃないと言う総理が任命したのですから、仕方ないのかもしれません。
　中途半端なイラク支援特措法案のまま、イラクへの自衛隊の派遣を強行し、万々が一派遣された隊員の皆様に不測の事態が生じた場合には、小泉総理、福田官房長官、川口外相とともに、石破長官、あなたの名が我が国の歴史に汚点を刻んだものとして残るかもしれないことを深くおそれ、そのようにならないことを祈念して、石破防衛庁長官の問責決議案に対する賛成の討論といたします。（拍手）
○議長（倉田寛之君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　二百三十九票　　
　　白色票　　　　　　　　　　　　百四票　　
　　青色票　　　　　　　　　　百三十五票　　
　よって、本決議案は否決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（倉田寛之君）　これにて休憩いたします。
　　　午後十時十分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後十一時十六分開議
○議長（倉田寛之君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　この際、お諮りいたします。
　角田義一君外九名発議に係る国務大臣福田康夫君問責決議案は、発議者要求のとおり委員会審査を省略し、日程に追加してこれを議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（倉田寛之君）　御異議ないと認めます。
　よって、本決議案を議題といたします。
　まず、発議者の趣旨説明を求めます。川橋幸子君。
　　　　─────────────
　　　〔議案は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔川橋幸子君登壇、拍手〕
○議長（倉田寛之君）　本決議案に対し、討論の通告がございます。順次発言を許します。野沢太三君。
　　　〔野沢太三君登壇、拍手〕
○野沢太三君　私は、自由民主党・保守新党、公明党を代表して、福田内閣官房長官に対する問責決議案に断固反対の立場から討論いたします。
　まず、冒頭、強く申し上げねばならないのは、国会の会期末において、最重要法案であるイラク支援特別措置法案に対し、野党が福田官房長官等の法案担当大臣の問責決議案を連発し採決を阻止しようとすることは、野党の党利党略を最優先したものと断ぜざるを得ません。
　一昨年の四月、国民の大きな期待を担って小泉内閣がスタートし、小泉総理の信任の下で福田官房長官は引き続き再任され、山積する重要政策の基本的な方針の企画立案、総合調整の中心として、また内閣のスポークスマンとして活躍されてきました。福田長官自ら、小泉内閣のメールマガジンで、いろいろなことや思わざることがあり、本当にあっという間の二年間でしたと述べておられますが、正に内外ともに多事多難の連続でありました。特に、アメリカの同時多発テロの発生に際し、我が国はテロ対策特別措置法等により国際的なテロ包囲網の形成に大きな貢献をなし、福田長官がその法案の迅速な成立に大きく貢献されました。
　今国会においては、我が国長年の懸案でありました有事法制三法案について大多数の賛成により成立したことは、国家の安全確保上、画期的な成果であり、法案担当大臣として福田長官の功績は多大なものがあります。
　目下、緊急かつ最大の課題になっておりますイラクの復興支援については、現在、既に現地に軍隊を派遣して支援活動を行っている国は十数か国に上り、派遣を決定あるいは検討の国を合わせると四十か国にも達します。世界の中で主要な地位を占める我が国も、主体的かつ積極的にイラク復興に貢献をしていくことは至極当然であり、今国会でイラク復興支援特別措置法案の速やかな成立が強く望まれるのであります。
　問責理由として、派遣される自衛隊員の安全に問題があるとしていること等に関しては、福田長官等の国会答弁で、十分な安全確保に努める旨、明確に答えております。すなわち、法案成立後、政府は現地の治安等の情勢を正確に把握し、自衛隊の安全確保のための派遣地域の選定を行い、かつ現地のニーズに即した支援を行うよう、早期に十分な調査を行うと説明しております。
　国際的に強く要請され、国民の関心も高く、切迫した課題でもあるイラク人道復興支援について、我が国の重要な役割を何ら考慮することなく、担当大臣の問責決議案により法案の廃案をねらって審議を混乱させることは断じて許されるものではありません。
　最後に、議員各位がこの党利党略的で無責任極まりない問責決議案に断固反対することを強く訴えて、反対討論を終わります。（拍手）
○議長（倉田寛之君）　松井孝治君。
　　　〔松井孝治君登壇、拍手〕
○議長（倉田寛之君）　本日はこれにて延会することとし、次会は明二十五日午前零時十分より開会いたします。
　これにて延会いたします。
　　　午後十一時四十九分延会
平成十五年七月二十四日（木曜日）
　　　正午開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　愛知　治郎君　　　　　山崎　正昭君
　　　　　羽田雄一郎君　　　　　福山　哲郎君
　　　　　木庭健太郎君　　　　　加藤　修一君
　七月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山崎　正昭君　　　　　愛知　治郎君
　　　　　小林　　元君　　　　　輿石　　東君
　七月二十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　輿石　　東君　　　　　小林　　元君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　海野　　徹君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　慶久君
　　　　　　　　　　　　　　　　段本　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋紀世子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　愛知　治郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　顕雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藁科　滿治君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　弘友　和夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩佐　恵美君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　大場　敏彦君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○電磁波についての調査研究等に関する請願（第
　五五九号）
○自動車排出ガスによる大気汚染公害被害者に対
　する救済制度の創設に関する請願（第五六〇号
　外一三件）
○自動車ＮＯｘ・ＰＭ法の施行に当たっての中小
　業者の経営と雇用を守る施策に関する請願（第
　二二七三号外一〇件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件

　　　　─────────────
○委員長（海野徹君）　ただいまから環境委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日、羽田雄一郎君及び木庭健太郎君が委員を辞任され、その補欠として福山哲郎君及び加藤修一君がそれぞれ選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（海野徹君）　これより請願の審査を行います。
　第五五九号電磁波についての調査研究等に関する請願外二十五件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の資料のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（海野徹君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（海野徹君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　環境及び公害問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（海野徹君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（海野徹君）　委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（海野徹君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時二分散会
平成十五年七月二十四日（木曜日）
　　　午後五時四十分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口那津男君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　　晃君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　信田　邦雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　羽田雄一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢　たまき君
　　　　　　　　　　　　　　　　福本　潤一君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　大江　康弘君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　副議長　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　川村　良典君
　　　　　　　事務次長　　　　　石堂　武昭君
　　　　　　　議事部長　　　　　阿部　隆洋君
　　　　　　　委員部長　　　　　高山　達郎君
　　　　　　　記録部長　　　　　山口　俊史君
　　　　　　　警務部長　　　　　中村　嘉壽君
　　　　　　　庶務部長　　　　　小幡　幹雄君
　　　　　　　管理部長　　　　　田中　英明君
　　　　　　　国際部長　　　　　本田　　均君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○決議案の委員会審査省略要求の取扱いに関する
　件
○本日の本会議の議事に関する件
○決議案の委員会審査省略要求の取扱いに関する
　件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
○決議案の委員会審査省略要求の取扱いに関する
　件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件

　　　　─────────────
○事務総長（川村良典君）　本日、角田義一君外十一名から外務大臣川口順子君問責決議案が提出されました。
　本決議案には、発議者全員から委員会の審査を省略されたい旨の要求書が付されております。
　この要求につきまして御審議をお願いいたします。
○事務総長（川村良典君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、日程第一　外務大臣川口順子君問責決議案（角田義一君外十一名発議）（委員会審査省略要求事件）でございます。まず、本決議案の委員会審査を省略し、これを議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、発議者岡崎トミ子君が趣旨説明をされ、次いで、武見敬三君、榛葉賀津也君、畑野君枝君、平野貞夫君各々十五分の討論の後、採決いたします。
　以上をもちましていったん休憩いたします。休憩前の所要時間は約一時間三十分の見込みでございます。
○委員長（宮崎秀樹君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後五時四十二分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後八時四十一分開会
○委員長（宮崎秀樹君）　ただいまから議院運営委員会を再開いたします。
　まず、決議案の委員会審査省略要求の取扱いに関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（川村良典君）　本日、角田義一君外九名から防衛庁長官石破茂君問責決議案が提出されました。
　本決議案には、発議者全員から委員会の審査を省略されたい旨の要求書が付されております。
　この要求につきまして御審議をお願いいたします。
○事務総長（川村良典君）　再開後の議事は、角田義一君外九名発議に係る防衛庁長官石破茂君問責決議案（委員会審査省略要求事件）でございます。まず、本決議案の委員会審査を省略し、日程に追加して議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、発議者広中和歌子君が趣旨説明をされ、次いで、山下善彦君、谷博之君、小泉親司君、森ゆうこ君各々十分の討論の後、採決いたします。
　以上をもちましていったん休憩いたします。その所要時間は約一時間十分の見込みでございます。
○委員長（宮崎秀樹君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後八時四十三分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後十時五十六分開会
○事務総長（川村良典君）　本日、角田義一君外九名から国務大臣福田康夫君問責決議案が提出されました。
　本決議案には、発議者全員から委員会の審査を省略されたい旨の要求書が付されております。
　この要求につきまして御審議をお願いいたします。
○事務総長（川村良典君）　御説明申し上げます。
　再開後の議事は、角田義一君外九名発議に係る国務大臣福田康夫君問責決議案（委員会審査省略要求事件）でございます。まず、本決議案の委員会審査を省略し、日程に追加して議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、発議者川橋幸子君が趣旨説明をされ、次いで、野沢太三君、松井孝治君、吉川春子君、平野達男君各々十分の討論の後、採決いたします。
　なお、必要に応じ延会手続が取られます。
　以上でございます。
○委員長（宮崎秀樹君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後十時五十七分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
平成十五年七月二十四日（木曜日）
　　　午後零時十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　木庭健太郎君　　　　　続　　訓弘君
　　　　　松　あきら君　　　　　山本　香苗君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　白浜　一良君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　北岡　秀二君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰三君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　　　　　　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　　　　　　　　　　　　　田名部匡省君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　　剛君
　　　　　　　　　　　　　　　　椎名　一保君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　森元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　若林　正俊君
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　浅尾慶一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　池口　修次君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　勝也君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　ツルネン　マルテイ君
　　　　　　　　　　　　　　　　続　　訓弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　香苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩佐　恵美君
　　　　　　　　　　　　　　　　西山登紀子君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　白石　勝美君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件
　　　　─────────────
○委員長（白浜一良君）　ただいまから行政監視委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十六日、木庭健太郎君及び松あきら君が委員を辞任され、その補欠として続訓弘君及び山本香苗君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（白浜一良君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政評価及び行政に対する苦情に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（白浜一良君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時十一分散会
平成十五年七月二十四日（木曜日）
　　　午前十一時五十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　六月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　森元　恒雄君　　　　　片山虎之助君
　六月十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　小林　　温君　　　　　野上浩太郎君
　六月十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　野上浩太郎君　　　　　小林　　温君
　七月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　広野ただし君　　　　　田村　秀昭君
　七月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　木俣　佳丈君　　　　　岡崎トミ子君
　七月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　岡崎トミ子君　　　　　松井　孝治君
　　　　　緒方　靖夫君　　　　　小林美恵子君
　七月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　近藤　　剛君　　　　　河本　英典君
　　　　　松井　孝治君　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　小林美恵子君　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　田村　秀昭君　　　　　広野ただし君
　七月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　河本　英典君　　　　　近藤　　剛君
　　　　　広野ただし君　　　　　田村　秀昭君
　七月十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　片山虎之助君　　　　　陣内　孝雄君
　七月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　陣内　孝雄君　　　　　片山虎之助君
　七月二十三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　片山虎之助君　　　　　桜井　　新君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住　汎英君
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　松田　岩夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　木俣　佳丈君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　　剛君
　　　　　　　　　　　　　　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島啓史郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　章夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　松　あきら君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　西山登紀子君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　塩入　武三君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○これ以上被ばく者を出さないための脱原発に関
　する請願（第三二三号外一一件）
○中小企業・中小業者の経営振興、景気回復に関
　する請願（第三五七号外九一件）
○極低周波電磁波から身を守るため予防原則に基
　づいた対策の早急な実施に関する請願（第五五
　八号）
○中小業者の仕事を確保するための緊急対策に関
　する請願（第八六三号）
○国民本位の景気回復に関する請願（第九八六号
　）
○中小企業・中小業者を始めとする国民本位の景
　気回復に関する請願（第一〇六一号外一件）
○中小企業・中小業者の経営の振興、景気回復に
　関する請願（第二六六七号外三件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件



　　　　─────────────
○委員長（田浦直君）　ただいまから経済産業委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十一日、広野ただし君が委員を辞任され、その補欠として田村秀昭君が選任されました。
　また、昨日、片山虎之助君が委員を辞任され、その補欠として桜井新君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（田浦直君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと思います。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田浦直君）　御異議ないと認め、それでは、理事に木俣佳丈君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（田浦直君）　これより請願の審査を行います。
　第三二三号これ以上被ばく者を出さないための脱原発に関する請願外百十二件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上、理事会申合せのとおり決定することに御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田浦直君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　経済、産業、貿易及び公正取引等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田浦直君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田浦直君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田浦直君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時五十二分散会
○委員長（金田勝年君）　ただいまから厚生労働委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　去る十七日、小林美恵子君が委員を辞任され、その補欠として小池晃君が選任されました。
　また、本日、風間昶君が委員を辞任され、その補欠として白浜一良君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に沢たまき君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（金田勝年君）　次に、請願の審査を行います。
　第一号社会保障の拡充、将来への安心と生活安定に関する請願外千五百九十四件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第一三六七号腎疾患総合対策の早期確立に関する請願外百二十件は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第一号社会保障の拡充、将来への安心と生活安定に関する請願外千四百七十三件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（金田勝年君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会をいたします。
　　　午後一時三分散会
平成十五年七月二十四日（木曜日）
　　　午前十一時五十五分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　脇　　雅史君　　　　　佐々木知子君
　　　　　高橋　千秋君　　　　　佐藤　雄平君
　　　　　辻　　泰弘君　　　　　谷林　正昭君
　七月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　佐々木知子君　　　　　脇　　雅史君
　　　　　林　　紀子君　　　　　富樫　練三君
　　　　　大江　康弘君　　　　　渡辺　秀央君
　七月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　渡辺　秀央君　　　　　大江　康弘君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　脇　　雅史君
　　　　　　　　　　　　　　　　森本　晃司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　木村　　仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　斉藤　滋宣君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　公平君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　池口　修次君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　雄平君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　続　　訓弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　富樫　練三君
　　　　　　　　　　　　　　　　田名部匡省君
　　　　　　　　　　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　杉谷　洸大君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○千曲川上流ダム（南牧村ダム）建設計画撤回に
　関する請願（第五一五号外四件）
○自衛隊基地強化反対、名古屋空港存続に関する
　請願（第一一一九号）
○移動の権利の保障に関する請願（第一四八三号
　外二二件）
○気象事業の整備拡充に関する請願（第二二五〇
　号外二九件）
○公営住宅に関する請願（第二二七二号外五件）
○国民本位の公共事業推進への増員に関する請願
　（第二四七四号外四九件）
○海洋環境の保全、防災に優れた社会資本の整備
　、国民本位の港湾・空港行政に関する請願（第
　二四八四号外一四件）
○公共事業の生活・環境重視への転換等に関する
　請願（第二六三〇号外九一件）
○京都第二外環状道路北部分（Ｂ区間）の建設中
　止に関する請願（第二九一九号）
○国民本位の公共事業推進のための必要な職員の
　確保に関する請願（第三二一七号外一八件）
○継続調査要求に関する件
○委員派遣に関する件

　　　　─────────────
○委員長（藤井俊男君）　ただいまから国土交通委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十七日、辻泰弘君及び高橋千秋君が委員を辞任され、その補欠として谷林正昭君及び佐藤雄平君が選任されました。
　また、去る十八日、林紀子君が委員を辞任され、その補欠として富樫練三君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（藤井俊男君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に脇雅史君及び大江康弘君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（藤井俊男君）　これより請願の審査を行います。
　第五一五号千曲川上流ダム（南牧村ダム）建設計画撤回に関する請願外二百四十一件を議題といたします。
　本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第二四七四号国民本位の公共事業推進への増員に関する請願外四十九件及び第三二一七号国民本位の公共事業推進のための必要な職員の確保に関する請願外十八件は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第五一五号千曲川上流ダム（南牧村ダム）建設計画撤回に関する請願外百七十二件は保留とすることといたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　次に、委員派遣に関する件についてお諮りいたします。
　閉会中の委員派遣につきましては、その取扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（藤井俊男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十一時五十九分散会
平成十五年七月二十四日（木曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　七月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　桜井　　新君　　　　　尾辻　秀久君
　七月二十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　西田　吉宏君　　　　　加治屋義人君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　達雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　芳正君
　　　　　　　　　　　　　　　　円　より子君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜田卓二郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　尾辻　秀久君
　　　　　　　　　　　　　　　　加治屋義人君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰三君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村耕太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中島　啓雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　若林　正俊君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚　耕平君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　　充君
　　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　高野　博師君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　達男君
　　　　　　　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　　　　　　　　　　　　　　　　椎名　素夫君
　　　衆議院議員
　　　　　　　財務金融委員長　　小坂　憲次君
　　　　　　　発議者　　　　　　熊代　昭彦君
　　　　　　　発議者　　　　　　上田　　勇君
　　　　　　　発議者　　　　　　江崎洋一郎君
　　　国務大臣
　　　　　　　財務大臣　　　　　塩川正十郎君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（金融担当大臣）　竹中　平蔵君
　　　副大臣
　　　　　　　内閣府副大臣　　　伊藤　達也君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　石田　祐幸君
　　　参考人
　　　　　　　日本銀行総裁　　　福井　俊彦君
　　　　　　　日本銀行副総裁　　岩田　一政君
　　　　　　　日本銀行理事　　　三谷　隆博君
　　　　　　　日本銀行理事　　　小林　英三君
　　　　　　　日本銀行理事　　　白川　方明君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の
　一部を改正する法律案（衆議院提出）
○貸金業の規制等に関する法律及び出資の受入れ
　、預り金及び金利等の取締りに関する法律の一
　部を改正する法律案（衆議院提出）
○参考人の出席要求に関する件
○財政及び金融等に関する調査
　（日本銀行法第五十四条第一項の規定に基づく
　通貨及び金融の調節に関する報告書に関する件
　）
○銀行被害者救済に関する請願（第二三四号）
○地価低落のため延納相続税支払に困窮している
　相続人に対し、延納から物納への切替特例を認
　める相続税法緊急改正実現に関する請願（第二
　四八号外一件）
○消費税の大増税反対、税率の三％への引下げに
　関する請願（第二七〇号外一〇件）
○国民本位の減税による景気回復、国民に大増税
　をもたらす小泉税制改革の中止に関する請願（
　第三三四号外九一件）
○国民に大増税をもたらす小泉税制改革の中止に
　関する請願（第四一三号）
○国民に大増税をもたらす小泉税制改革中止に関
　する請願（第四一四号）
○無認可保育所の保育料に対する消費税の非課税
　化に関する請願（第四八二号外四件）
○計理士に対する公認会計士資格の付与に関する
　請願（第四九九号）
○消費税の免税点制度等の維持に関する請願（第
　五三一号外二件）
○個人消費を減退させ、景気回復を遅らせる大衆
　増税反対に関する請願（第五七八号外三四件）
○国民に大増税をもたらす小泉税制改革反対に関
　する請願（第六三九号外七件）
○金融アセスメント法の法制化に関する請願（第
　六五三号外九件）
○金融アセスメント法の制定に関する請願（第七
　二三号）
○消費税の免税点制度等維持に関する請願（第七
　二四号外二件）
○消費税の大増税反対、食料品の非課税に関する
　請願（第七八四号外一件）
○消費税の減税に関する請願（第七九七号）
○緊急景気対策に関する請願（第八二〇号）
○基礎控除の引上げによる課税最低限度額の抜本
　的な改正と消費税の増税反対に関する請願（第
　九四五号外二三件）
○課税最低限の切下げ反対に関する請願（第九四
　九号外三件）
○出資法の上限金利の引下げ、ヤミ金融対策法の
　制定に関する請願（第九八五号外六件）
○消費税増税反対、税率を三％に戻すことに関す
　る請願（第一〇五八号外一件）
○大増税路線反対、国民本位の税制確立に関する
　請願（第一〇六〇号）
○消費税の総額表示（内税化）の義務付け反対に
　関する請願（第一一二四号外二二件）
○大衆増税反対に関する請願（第一一七八号外二
　六件）
○課税最低限切下げ反対に関する請願（第一三一
　二号外一九件）
○日本経済を一層冷え込ませる庶民大増税の中止
　、景気回復に関する請願（第一四二四号）
○日本経済を一層冷え込ませる庶民大増税中止、
　景気回復に関する請願（第一五六二号外二〇件
　）
○相続税に関する請願（第二四九八号）
○中小建設業者に対する金融機関の貸渋り等の禁
　止に関する請願（第二五九六号外九一件）
○国民本位の減税による景気回復、国民に大増税
　をもたらす小泉税制改革中止に関する請願（第
　二六五一号外三件）
○消費税率引上げ反対と早期の景気対策に関する
　請願（第二九五四号外三件）
○退職共済年金受給者に対する併給等に関する請
　願（第三〇九七号）
○年金への課税強化反対等に関する請願（第三五
　四三号外一九件）
○継続調査要求に関する件

　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　ただいまから財政金融委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二十二日、桜井新君が委員を辞任され、その補欠として尾辻秀久君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（柳田稔君）　前回に引き続き、銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律の一部を改正する法律案及び貸金業の規制等に関する法律及び出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律の一部を改正する法律案の両案を一括して議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○櫻井充君　民主党・新緑風会の櫻井でございます。
　四年間、財政金融委員会に所属いたしまして、恐らく次の国会はほかの委員会に所属することになると思いますので、最後というわけではありませんが、ひとつ自分なりに、ここ四年間ぐらいの政策を振り返りながら、本当に今までの金融行政の在り方で良かったのかどうか、その点について検討したいと思います。
　お手元に資料を配付させていただきましたが、金融庁の皆さんに随分御迷惑をお掛けいたしまして、かなり夜遅くまで掛かって資料を作ってくださったそうです。ありがとうございました。
　そこで、まず竹中大臣にお伺いしたいのは、今回のこの三枚目のところなんですけれども、要するに、金融再生法の開示債権の残高の推移というのがございまして、これを見てみますと、結果的には、不良債権自体が減ってきていない、むしろ増えてきているのかなと、そういう感じがいたします。そこの中で特に問題になるのが、私はいつも指摘させていただいていますが、要管理債権でして、その要管理債権を見てみますと、平成十年度と十三年度で比較すると二倍から三倍ぐらいに各々の、例えば地域の銀行にしても全国の銀行にしても二倍から三倍ぐらいに膨れ上がってきているわけです。
　この要管理債権の位置付けというのが本当に適切なのかどうか、まず大臣としてどうお考えなのか、まずその点についてお伺いしたいと思います。
○国務大臣（竹中平蔵君）　不良債権をどのようなベースでとらえるかということに関しては、いろんな、少なくとも複数の開示の基準があるわけでありますが、ここの表は十四年の中間期まで出ております。
　まず、不良債権の全体額に関して申し上げますと、十五年三月期まで含めますと、これは不良債権は着実に減ってきているという認識を私自身は持っております。直接お尋ねの要管理債権、これは資産の査定そのものは厳格にやっているわけでありますが、いわゆる破綻懸念先以下につきましては、御承知のようにオフバランス化のルールを決めております。要管理債権についてはそういったものは特に決めていないわけでありますが、この要管理債権が増えたというのは、いわゆるその他要注意先から下りてきたものもあれば、破綻懸念先以下から、何といいますか、上方遷移したものもございますので、その中身そのものについては評価はなかなか難しいと思います。
　ただ、今回、産業再生機構を作りまして、この産業再生機構というのは要管理債権を対象としてその再生を目指すわけでありますので、我々としては、破綻懸念先以下について従来どおりオフバランス化のルールをしっかりと適用して運用していく、要管理先、要管理債権についてはそれを更に上方遷移させるように、そして産業再生機構を活用しながら、全体としての不良債権合計を当初目標どおり二年後には四％台を目指して減らしていきたい、そのように考えております。
○櫻井充君　そこの方針は分かるんですが、しかし、銀行にとって要管理先が増えるということ自体、もちろん破綻懸念先から改善したものもあるかもしれませんけれども、私が聞いている分では、要注意先のものが随分要管理先に格下げされているところが多くて、その部分が実は銀行にとっても大変な状況にあるんだと、そう私はお伺いしております。
　つまり、要注意先ですと、引当金の今レベルが五％まで行くのか、前後ぐらいであろうかと思いますが、要管理先になりますと、銀行によって違うんでしょうが、多分二〇％から三〇％ぐらいの間の引当金が必要になってくるんだろうと思います、ちょっとその認識が、数字が違っていれば教えていただきたいんですけれども。
　そうなると、これだけ要管理先が増えてくると、その分引当金を積み増ししなければいけなくなるということで、銀行側からしてみても、融資をする行動が減ってくるような、貸出しが減るような、そういうことになってしまうんじゃないのかなと、そう思っているんですが、大臣としてはどうお考えでしょうか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　御指摘のように、要管理先に関しては、ちょっと正確な数字は持っておりませんが、二けたの、確かに厚い、その他要注意先に比べれば当然のことながら厚い引き当てをすることになるというふうに思います。これは、要管理先、いろんな内容がありますので、これをなかなか一概に言うのは難しいのだと思います。
　先般、この十五年三月末に、三月期に行った特別検査の結果を報告しておりますけれども、この特別検査では、その破綻懸念先以下からやはり要管理先に格上げされたものもかなりあるというふうな認識、そういった動きが見られたという認識を我々は持っております。委員御指摘のように、もちろん、その他注意先から落ちてくるものもある。これについての実態把握と、今後それをどのように不良債権全体の縮小に結び付けていけるかというのは、これは銀行にとっても我々にとっても、委員御指摘のように、更に今後の課題であるというふうに思っております。
　ただ、いずれにしましても、今正に産業再生機構が稼働しようとしている中で、この要管理先については、これを再生に向けて動かせるように、その仕組みづくりは是非ともきっちりとやっていかなければいけないというふうに思っております。
○櫻井充君　産業再生機構が万能のように、今のお話ですと、万能ではないとおっしゃるんでしょうが、要するに、実際、じゃ、どのぐらい予算が付いていてどの程度の人員がそこに配置されるのかといいますと、私、この間調べてみると、常勤でおられる方々が平均すると二、三人なんですよね。ですから、その方々がどこまできちんとした形で再生することが可能なのかというと、私は極めて難しいんじゃないかなと、そう思っているわけです。
　ですから、そのものがあるから、今の御答弁ですと、まずこれがあるから大丈夫、大丈夫というか、進みましたよという話になっていますが、実態として本当にどれだけの企業を再生することができるのかというと、私は難しいんじゃないかと、そう考えているんですが、大臣としていかがお考えですか。
○国務大臣（竹中平蔵君）　産業再生機構が万能であるとはもちろん考えておりません。この産業再生機構を設立した趣旨を踏まえてどのようにこれを活用できるかというのは、これは我々に課された非常に大きな課題であると。その意味では、委員の御指摘、これを一体どのように使っていくのかということに関しては、谷垣大臣とも御相談しながら、本当にしっかりとやっていかなければいけないということに尽きているんだと思います。
　ただ、ちょっと今、二、三人と委員おっしゃられましたが、これはどこの数字なのかちょっとよく分かりませんが、再生機構そのものは、私が承知しております限り、民間から産業・企業再生の専門家、これはかなり有能な方をたくさんお集めになっているというふうに聞いておりますし、各銀行もこの産業再生機構をこれから積極活用しようという姿勢、どこの銀行も持っておられるというふうに聞いております。
　それと、これは産業再生機構だけではなくて、御承知のように、メガバンクの幾つかは、自社の中でといいますか、自社グループの中でこの企業の再生のための子会社を作ったり、そこに外資のノウハウを絡めるような仕組みを取り入れたり、様々な工夫をしているところでございます。
　繰り返しになりますが、この要管理先をどのような形で実際に産業・企業の再生をしていくか、結果的にこの要管理債権を減らしていけるかということについては、これは今後の課題であるということは私たちも強く認識をしております。今利用可能になっている産業再生機構を始めとする仕組み、そういうものを是非活用して、我々としては、その目標の実現に向けてこれは努力をしたいというふうに思っております。
　ちなみに、産業再生機構そのものの全体の人数は百人弱であると。しかも、先ほど申し上げましたように、企業の、それぞれの金融機関等々の最前線で企業再生をしておられた大変優秀な方々が集まっていらっしゃるというふうに認識をしております。