○梶田叡一君　私は、今回の臨時教育審議会の設置ということについて、基本的には非常に意義のあることだ、こういうふうに考えます。ただ、後で述べます二、三の点について十分に御配慮をいただかないと、これは非常にネガティブな機能を果たす可能性も大きい、こういうふうに考えております。
　意義があるということはどういうことであるかと申しますと、日本が戦いに負けてからもう四十年近くが過ぎました。その中で新しい学校制度が発足いたしましてもう三分の一世紀、高等学校は、新制の高等学校初期のころは二人に一人も行かなかったわけですが、今九四％の子供たちが高校に行くようになりました。また、新制大学も、初めのころは十人に一人も行かなった。ところが今や三七％。こういう進学率の大きな上昇の中でいろいろなほころびが出ております。もちろん、ただ単に進学率が上昇したということだけでなくて、一九六〇年代からの高度経済成長の中で日本の社会のあり方自体も変わりましたし、子供のあり方も変わりました。そういう状況の変化の中で、校内暴力、落ちこぼれ、落ちこぼしあるいは遊び型の非行と言われるような形で、現実に多くのほころびが出てきている。これは抜本的に考える必要があるし、今そういう時期に差しかかっているのではないか、私は基本的にはこう思います。
　ネガティブなものになるのではないかというふうなことを申し上げましたのは、よほど腰を据えて、体系的に取り組んでいただかないと、いわば今国民が持っております今の学校教育に対する不満、不安を横へそらしてしまう、こういうふうに政府も取り組んでいるのですというようなことでそらしてしまうことになると非常にまずいのではないか、私はこういうふうに思います。そういう安易な取り組み方をしてもらうとネガティブなことになると申し上げましたけれども、それでは、そういうふうにならないためにどういう点に特に御配慮いただかないといけないのか。たくさんあると思いますけれども、私は三点申し上げたい。
　一つは、何が問題なのか、何が課題なのかを十分に把握していただく、あるいは議論していただく、焦点を詰めていただく。例えば、これが行政改革の次に位置づけられておりまして、行政改革のいわば次の段階は教育改革だということが言われますけれども、行政改革というのは話は簡単なわけです。今、国家財政が危機に瀕している、破産に瀕している。これだけ国債を発行してでなければ日本の国家財政はもっていけないとするならば、もうこれは二つしかないわけですね。入るをはかるか出るを制するかしかないわけです。つまり話は簡単なので、増税をするか、あるいは今まで出していたいろいろなお金をその必然性、根拠を洗い直して出るを制するか、こういうことで行政改革に取り組んでこられたと思うのですけれども、教育改革というのは現象的な問題はたくさんございます。しかし、一体何が問題なのかということを詰めないでやっておりますと、今、一億総評論家なんということが言われまして、野球の評論と教育の評論はだれもがやるわけです。かなりうがったことを皆さんおっしゃいますから、一つずつ振り回されてやっていたのではどうにもなりません。私は、非常に率直な言い方を許されるならば、下手な持っていき方をなさいますと、肩書の立派なおじいさんたちが集まって井戸端会議をやる、こういうことになるおそれがあるのではないかと非常に恐れます。
　結局のところは、例えば入試が問題だとしても、入試制度だけをいじくったのではどうにもならないわけです。民主制の中では競争があることは当たり前なんです。私の理解するところでは、競争があるからこそ民主制でして、つまり、これは機会が多くの人に広く開かれているということであります。こういうような競争を機会均等の形ですべての国民に開いておくという原則を踏まえながらも、進学制度をどうやったら合理化できるか。あるいは社会の人材要求、これはマンパワーポリシーだなんということで批判もあるようですけれども、しかし、社会を維持していくにはそれに必要な人材を養成しなければどうにもならないわけです。そういうような総合的な判断の中でいろいろな問題を考えていただかないと、一つのひずみに何とか対応しますと、ほかのところでまた大きくひずみが来るということになるのではないかと恐れます。
　したがいまして、今回二十五人の委員の方が任命されるそうです。そのほかに専門委員を各分野の学識経験者をもって充てるということになっているようですが、これはよほど考えて人選していただき、かなり充実した形でこれの運用を図っていただくということにしないと、先ほどのような、何が問題なのか、課題なのかわからないままで、あれも大変だ、これも大変だ、これも取り組まないといけない、あれも取り組まないといけない、そういう羅列型のものに終わってしまうのではないか。こういうことになりますと、国民の不満、不安をそらしてしまうだけのネガティブな効果を持つのではないかと思います。
　第二は、教育の問題というのは、国民的な合意を確保しつつ行われないと、幾らいい案が出ましてもどうにもならない。こういうことを考えますと、先ほども御意見がありましたけれども、委員の人選はできるだけ各分野の方といいますか、いろいろな主張を代表する方々を選んで議論なさるのがいいのではないだろうか、こういうふうに思います。確かに、仕事をスムーズに進めていくためには、大体認識の共通する人たちを集めた方がいいに決まっているのです。そうなんですけれども、そういう議論を通じて何が妥当な主張であろうか、根拠のある主張であろうかということが国民の前に公になっていく、このことも必要じゃないかと思うのです。
　もちろん、この審議会の中での認識が一つのものにまとまることは非常に望ましいことですけれども、それがたとえなかなかできないとしても、国会でその経過を報告し、また、その経過についていろいろな意見を徴しながら、繰り返すようですが、何が妥当で根拠のある主張なのか。先ほど申し上げましたように、どうもこの教育の問題をめぐっては今までは評論的なものが多いし、またきょうも来るところでデモがあったわけですけれども、自分たちが何をすべきかということを忘れて、あれが悪い、これが悪い、そういう議論が今まで横行し過ぎていた。この三十数年考えてみますと、いわば魔女狩り的な議論がどうも教育に横行していたように思うのです。そういうことではなくて、それぞれの立場で、例えば親だったら親の立場で一体何ができるのか、教師の立場で何ができるのか、行政の立場で何ができるのか、こういうことを本当に議論していかなければ国民的な合意ということができていかないだろう。そういう意味で、繰り返すようですが、委員の人選はくれぐれも多様な方々が入るようにしていただきたい。もちろん、この運営に当たっては、まさに寛容と忍耐をもって当たってもらわないといけないと思うのですけれども、そのことをやはりお願いしたい、これが第二点であります。
　第三点は、ステップを踏んで取り組んでいただかないといけないのではないか。何か報道によりますと、この臨教審ではすぐ学校制度の改革ということが論じられるように言われております。しかし、学校制度を例えば今六歳から就学しているものを五歳から入れるようにするだけでもどれだけのお金と人とを動かさないといけないのか、これは大変なものであります。御承知だと思いますが、今全国には小中高が四万校あります。そうして、そこで毎日毎日百万人の先生が教えておられる。百万人というのは大したものだと思うのです。そうして、そこに毎日通っている子供たちが二千万人以上いるわけです。これは本当に大事業というか、大艦巨砲なんです。結論は、これを少しずつ何とかしていかないといけないわけなんですけれども、しかし、ここを変える、あそこを変えるということをすぐに結論的に持っていかれますと大混乱を来す。四十六年の答申が出たときも、あれはすばらしい点を含んだ答申だったと私は思うのですけれども、一番大事なところはなかなか手がつかないままになっている。したがいまして、ステップを踏んで、例えば今このままでできることは何なのか、この議論をまずやっていただかないといけない。次にはカリキュラムとかそのほか指導法とか、今基本的に、枠の中ではありますけれども、新しい工夫をすることによって何がどう変わっていくのか、こういう議論をしていただかないといけない。そして万やむを得ない、今のままの工夫でもだめだ、あるいはカリキュラム指導法を新しく開発してもだめだというような問題に絞って、では制度的にどういうふうなことを考えるべきなのか、こういうふうなことがされないと、すぐ五歳児就学だ、中高一貫させろ、あるいは入試の制度をこう変えろ、これは素人わかりがするのですけれども、これでは多分大きな花火は上がっても本当の解決にはつながらないんじゃないか、こういうふうに思います。
　また、そのプロセスにおきまして、大胆にいろいろなパイロットスクールをつくっていただきましてここで試行していただく、試していただく、このことがもっともっとやられていいのじゃないか。現在でもこれはないことはないわけでして、学校教育法の施行規則の第二十六条の二を適用しました研究開発学校というのは、全国で幾つか動いております。しかし、残念なことに予算は毎年毎年減らされておりまして、数は少なくなっております。また、それの実際の運用に当たりましても、当初これが発足したときにはかなり大きな、例えば中高の連係をどうするのか、幼小の連係をどうするのか、いろいろなことを考えておやりになったようですが、現在のところは、他の文部省の教育課程の指定校と余り変わらない形で行われている、そういう実態がございます。したがいまして、この臨教審が、もしも私の今申し上げたような三点の御配慮をしていただきたいというこの点を踏まえた上で運用されていかれるとするならば、まずパイロットスクールというのをたくさんつくっていただいて、その中でやれることを大胆にいろいろと試していただく、こういうようなことをお願いしたいと思います。
　以上で、私の意見を終わることにいたします。