Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○齋藤勁君　先ほど申しましたとおり、一番最初に環境省から、バグフィルターを付けたその後の環境基準についてクリアをしているという話があった。それから、百メートル煙突というのは、先ほどるるお話ししたとおり、そういうことでありながら買い取れという話があった。
　さて、残り時間ないんですが、このエンバイロテックの社長の、会長ですか、村田哲郎さん、別紙、テーミス二〇〇〇年六月、ここの六十八ページの右部分について、「ついに政治家までが登場」、この囲みの部分がございます。
　この村田氏ということについて、今日法務省来ていますが、村田氏、いろいろな各種報道を見ますと、いろんな、様々な起訴歴があるようですが、これについていかがでしょうか。
○政府参考人（古田佑紀君）　お尋ねの点につきましては、現在公判中の事件がございます。この事件は平成十一年三月一日及び同月二十六日、エンバイロテックの法人に係る法人税法違反の事実によって公判請求をしたものでございます。この事件につきましては、平成六年三月期から平成九年三月期までの四事業年度について、被告会社の所得合計約二十一億八千万円を秘匿して、法人税合計約八億二千万円を免れたということでございます。現在、この事件については控訴審で公判が係属している状況でございます。
○齋藤勁君　テーミス二〇〇〇年六月号には、ここでもこの村田会長、当時会長は鈴木宗男さんと、当時官房副長官と会っているということで書いてありますが、これは全部読みますと時間がなくなりますから省略をいたしますが、「「いくらで処理工場を売るか。私は米国政府にも日本政府にも一任されている」という。百メートル煙突の申請書に、同意した方が得」だということを述べられております。
　先ほどの官邸におきます防衛施設庁のやり取りとこのテーミスとの、雑誌を総合しますと一致してまいります。再度調査を求めたいと思いますが、先ほど総理大臣、調査をするというふうに、語尾が聞き取れなかったんですが、調査をすると、官邸であったことです、このことは。官邸であったことですけれども、今度のこの問題について、当時の閣議との不一致の問題、この内閣官房副長官が私は日本政府にもアメリカ政府にも一任されているというようなことをやり取りをしているということについて、調査を再度求めたいと思いますが、いかがですか。
○政府参考人（嶋口武彦君）　先ほど申し上げましたように、具体的に官邸の中でどなられたとか、それはともかくといたしまして、買い取れという話があったかどうかについては調べてみないと分からないということで、調べていくことは調べたいと思います。
○齋藤勁君　長官が調べるということは、政府が調べるということでいいですね。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　防衛施設庁長官が調査するというので、その調査の結果を待ちたいと思います。
○齋藤勁君　この話は大変、私も調べれば知るほど、たまたま今日は私は週刊誌ぐらいの文書しか提示していませんが、非常に様々などろどろどろどろした問題が出てきております。また時間見ながら、調査をしながら解明をさせてもらいたいと思います。なぜ多額な最終的にこの工場に大金、税金を支出したのかどうか。十二月、今年の十二月に廃棄物処理法等の施行令が改正されます。それでもこの工場というのは存続ができます。一部投入口を変更すればできる。環境基準についてもクリアがされている。大変そういった中で、日米関係だということだけで片付けられない問題が私はあると思います。住民にとって大変な私は不明な点を残しております。
　さて、もう一点伺います。
　徳島県社会福祉法人健祥会の理事長中村博彦氏が委員としている、入っている厚生労働省審議会、お示しいただきたいと思います。
○国務大臣（坂口力君）　中村氏は、現在、厚生労働省におきましては社会保障審議会の委員を務めております。
　社会保障審議会は、今更申し上げるまでもなく、社会保障でありますとか人口問題に関することを審議するところでございますが、医療ですとか福祉、社会学、法学、人口、統計、経済、地方自治、こうした分野の人たちに集まっていただきまして、そして御審議をいただいております。
　中村氏は、福祉分野からの代表としまして、全国の老人ホームのほとんどが加盟します全国老人福祉施設協議会の会長であるということ、そしてまた施設運営にも通じておりまして、高齢者福祉の現場に詳しいことなどからこの人を選んだというふうに聞いております。
○齋藤勁君　中村氏が審議会委員としてふさわしい、認められる客観的な行政や見識がありましたでしょうか。
○政府参考人（堤修三君）　中村氏は、全社協の中の老人福祉施設協議会の会長を既に二期目に入っておられまして、そういう全国の老人福祉施設の経営者の中から選ばれた方でございますので、それなりの実績、経験がおありになるというふうに判断をしております。
○齋藤勁君　中村氏は、九九年十二月、当時の小渕総理の私的懇談会のメンバーであった事実はございますか。
○国務大臣（坂口力君）　社会保障構造の在り方について考える有識者会議がございますが、これは厚生労働省の中のものではございませんで、内閣官房において担当していただいているものでございますけれども、その中に候補者の一人としてこの中村氏をお伝えをしたということはあるようでございます。
○齋藤勁君　中村氏は、自らの著作の中で、審議会委員、私的懇談会メンバーに中村氏が入ったのは、野中、鈴木、野中当時幹事長代理、鈴木宗男総務局長の進言に負うところが大きいと述べております。
　時間がないのでこの部分については解明できませんけれども、この今の委員会の私の持ち時間では。特別養護老人ホームの開設をたくさん手掛けております。そして、申請から、私は、私の調べた限りでいえば、この承認まで非常にスピードが速い。そして、徳島県川島町を中心にこの健祥会の特別養護老人ホーム、社会福祉施設、非常に施設の数が全国的に言っても非常に多い。特定の政治家の介入なしに考えられないという様々な形跡が大でございます。
　今後、このことについて様々な場面で問いたださせていただきたいというふうに思いますけれども、厚生労働省として、この健祥会問題について、様々な労働問題での不当労働行為もございますが、現時点で全く問題がない施設あるいは代表等であるのかどうか、そういった認識に立っておられるのかどうかお尋ねして、私の質問を終わりたいというふうに思います。
○国務大臣（坂口力君）　経営をしておみえになります中の一つに不当労働行為があったというふうにお聞きいたしておりますが、それらの問題につきましては、現在指導をしているところでございます。
　全般としまして、今、多くのこの老健や特養を経営をしておみえになることは事実のようでございますが、しかしそれらが多いからというので問題にするというわけにはいけないというふうに思いますが、その経過でどういうことがあったかということにつきましても、御疑義がございましたならば、我々の方もそれは調べなければならないというふうに思っております。
○魚住裕一郎君　公明党の魚住裕一郎でございます。
　先週、総理は韓国に訪問されました。金大中大統領と首脳会談という形になったわけでありますが、その直後ですか、いわゆる北朝鮮から、日本人拉致疑惑に関してまた、行方不明者調査事業をまた継続するというようなことを発表したようでありますが、昨年ですかね、一方的に中止をして、また再開をするというようなことを発表したようでございますが、外務省としてこの辺についてどのように分析をし、また評価しておられるのか、大臣の所見をお伺いいたします。
○国務大臣（川口順子君）　御指摘の拉致問題につきまして、今般の日韓首脳会談におきまして総理から、この問題は国民の生命にかかわる重要問題であって、国民は厳しい受け止め方をしていて、これは無視できない問題である、その解決を強く北朝鮮に求めるという旨を述べられていらっしゃいます。
　これに対しまして、金大中大統領より、こうした考え方についての理解が示されまして、北朝鮮との対話によりましてこの問題の解決を図るということについての期待が表明をされているわけでございます。
　先般の二十二日の北朝鮮赤十字会の行方不明者の消息調査を再開するという発表につきまして、これは我が国が調査の再開を強く求めてきたことに応じた前向きな動きであると認識をいたしておりますが、他方で、北朝鮮の対応につきましては十分に見極めていく必要があると思います。
　　　〔委員長退席、理事野沢太三君着席〕
○魚住裕一郎君　総理が韓国で、拉致問題解決なくしてはこの米支援の問題も云々というような発言されたというふうに伺っておりますけれども、そういう状況の中で、今もお話ございましたけれども、赤十字の間で話をする。
　ただ、国交正常化の協議も、一昨年ですか、十月から中止したままになっていると。非常に、一喜一憂する必要もないと思いますけれども、ただ、実だけ取られて開き直られてしまっているんではないかというような感覚も持つんですね。
　そういう状況の中でのこの日本人拉致疑惑解明に向けて、総理の御決意というものをお聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　北朝鮮との正常化交渉については、これからも、粘り強く取り組んでいるつもりでございます。
　その中で、日本人の拉致問題について、今まで北朝鮮側は、それはでっち上げだとか、日本側の姿勢について理解を示さず無視してきた経緯がございますが、私どもは、この拉致問題というのは日本国民の生命と安全にかかわる問題であり、これを無視することはできないんだと、この問題に対して北朝鮮側も誠意ある対応をすべきだということを求めてまいりました。
　そして、北朝鮮側にとりましても、日本に対しても韓国に対しても、あるいはアメリカに対しても対話の道を模索することは、これは北朝鮮側のプラスになるんだということを今後も働き続けるつもりでございます。
　そういう中で、今、北朝鮮側が、この拉致疑惑者とは言葉は使っていないものの、行方不明者に対して調査をすると、今までの態度を変えてきたかのような反応を示しております。これが我々の拉致疑惑解明に対する誠意ある真剣な取組かをきちんと今後見守っていきたいと思います。
　そして、我々は北朝鮮との正常化交渉におきましても、韓半島、朝鮮半島、日韓両国にとりましても、また地域の安定にとっても、北朝鮮が国際社会に参加してくると、平和交渉に臨むということは非常にプラスでありますので、日本側のみならず韓国側、アメリカとも連絡を取りながら、二重三重にも、いかに国際社会から孤立するということは北朝鮮国民にとっても悲劇だし、北朝鮮政府にとっても何らプラスないと、国際協調の道を探るべきだという働きを二重にも三重にもしていく必要があると、そう認識しております。
○魚住裕一郎君　そういう状況の中での拉致疑惑解明といいますか、正に人権問題でございますので、しっかり取り組んでいただきたいなというふうに思う次第であります。
　さて、今国会始まって二か月になりますが、鈴木宗男さんの疑惑でありますとか、あるいは加藤紘一さんのところの元事務所代表、さらには鹿野道彦さんの元秘書という業際事件、いろいろな疑惑が出てきて、いずれも公共事業をめぐるいわゆる口利きということの問題でございます。
　それを受けて、あっせん利得処罰法、それに私設秘書も加えるべきだと、そういうような議論で出てきておりますけれども、そういう状況の中で、先般、総理は、公共事業の受注企業から政治献金を受け入れないルール作りが必要だと、そのような発言もされました。それはそうだな、確かに政治倫理としてはそのとおりだなというふうに思いますが、ただ、それだけでは不十分ではないのかと。やはり、公共事業をめぐって、その受注プロセスといいますか公共事業執行プロセス、これをしっかり透明化させなきゃいけないなというふうに思うわけでありますが、国の事業あるいは地方公共団体の事業、支援事業まで含めてなんでございますけれども、この公共事業の透明化へ一生懸命取り組んでこられました国土交通省として、一連の事案についてどのような所感をお持ちでございましょうか。
○国務大臣（扇千景君）　大変、昨今、今仰せのように、あらゆるところで問題が噴出しております。
　昨日も私、これ、昨日の衆議院の決算行政監視委員会ですけれども、この政治献金の事案を、これだけ企業、昨日提出されまして、拝見させていただきまして、あらゆる公共工事とこの政治献金の関連性はどうかということを言われました。私も、昨日初めてこの政治献金の流れというものを、一地区でございますので地区のことまで分かりませんでしたけれども、見せていただきました。
　　　〔理事野沢太三君退席、委員長着席〕
　そして、なおかつ、今、魚住議員がおっしゃいましたように、業際研問題に関しましても、一つの県の知事さん、二つの市の市長さんが逮捕されるという本当に嘆かわしいことが、なおかつ、公共事業をめぐって逮捕者が出るということに関しては、私は少なくとも、平成五年の七月に公共工事の受注者皆さん方に政治献金の在り方をということを、当時の建設省でございますけれども、通達を出しておりますけれども、国土交通省として、昨日この資料を提出いただきましたので、改めてこういう資料を、受注と政治献金とは関連がないと言われても、今まで献金のなかったものが、受注した後から献金が始まったり、受注の翌年に大量に、一万円で一年間十二万という普通の献金なら私はあるべき姿だと思いますけれども、その一年間十二万だったものがいきなり百万だったり二百万という資料を昨日いただきました。
　これでは、国民から見て疑義があるなと思われるような、私は発注者としての姿勢も正さなければならないということで、私は今回こういう資料を添付して業界全部に、平成五年以来ですから、改めて指導していきたいと思いますし、今、魚住議員がおっしゃいましたように、我々国会議員一人一人も、少なくとも政治資金規正法なり公職選挙法なり、それらの法令を遵守するという、この議員としての姿勢というものは、我々自身も正していかなきゃいけない、また遵守しなきゃいけないと思っておりますけれども、公共工事にまつわる事業が余りにも事例が多うございますので、指導してまいりたいと思っております。
○魚住裕一郎君　この公共事業の執行プロセスでありますけれども、具体的な事業を選定する、それから入札参加者の資格設定の問題、さらには具体的な業者の選定といういろいろなプロセスを踏みますけれども、かつても入札ボンド制度を導入したらどうかとか、この参加資格、鈴木宗男さんの関係でも、非常にこの資格の部分がねじ曲げられたのではないかという疑惑を持たれたわけでありますが、この入札ボンド制度にすれば一気に雰囲気が変わるわけでございますし、また、具体的な選定の段階においては予定価格を公表したり、あるいは、いわゆる私どもが提案している官製談合防止罪、これをやるべきではないかというふうなことを提案させてもらいたいと思いますが、その点、総理、いかがでございましょうか。
○国務大臣（扇千景君）　今の魚住議員が御提案になりましたボンド方式、これはヨーロッパでは施行されておりません。アメリカだけで施行されておりますけれども、このボンド制度を導入しますと、落札した人がボンド制度によって引受機構が再審査しますから、落札しても受注ができるかどうか分からないということになるんですね。
　このボンド機構というものは、少なくとも経営面については落札した会社の審査はできますけれども、技術面まではボンド機構というものは能力を持っておりません。その辺のところがまだ、日本のボンド機構導入という面については、会社の経営面と技術面と、これを両方見なきゃいけないという、そういうことでまだアメリカだけでしか私は使われていないものだと思いますので、日本にこれを導入すれば果たして不正がなくなるかどうか。じゃ技術面はどうするのかという問題も残っておりますけれども、検討させていただく課題の一つにしたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　技術面において難しい点もあるんだと思いますが、公共事業受注、発注に関して不正が行われないような仕組みというものをもっと考えていいと思っております。その点は今、各党議論しているところでありますので、私は、今回のいろいろな問題を踏まえて、もう政治家もこの企業を使ってくれと言って使われるようなことができないような仕組み、また役所も、役人側も裁量によってこの企業を使えと言ってもできないような公明正大な公共事業の受注発注体制を、どういう措置ならば可能なのかということについて、私はいろいろ各党で知恵を出すべきじゃないかなと思っております。
○魚住裕一郎君　そういういろんな提案の中で、例えば横須賀市でやっているような電子入札、こういうものも考えられるのではないかなと。また一緒に議論させていただきたいと思いますが。
　ただ、今回の業際の件も、地方自治体の問題も多くございますが、一つは官公需法でしょうか、自治体による行き過ぎた地元保護というんでしょうかね、そういうことがあったんではないかなと。今、扇大臣がおっしゃったように、施工能力ない者が、地元業者が受けて、それをゼネコンに丸投げするという、下請じゃなくて上あげというんですか、上請ですか、逆のことが行われているというようなことがあって、総務大臣、その辺、各自治体どんなふうな形でしょうか。また、その取組についてコメントをいただきたいと思います。
○国務大臣（片山虎之助君）　基本的には、国の公共事業と考え方は地方の単独事業も一緒ですね。
　今の、能力のないものは上に、大手に、上請というんですか、法律上はこれも一括下請ですよね。これは今の公共工事の入札・契約適正法ですか、あれで一括下請は禁止しておりますよね。だから、そういう精神を単独事業にも私、生かさにゃいかぬと思いまして、やっぱり能力のあるものが公正、透明に選ばれると、こういう仕組みですね。官公需法というのがありまして、やっぱりこれは地元優遇、中小企業優遇なんですけれどもね、これもほどがあるんですよ。
　だから、どういうところで接点を求めていくかということが大切なんで、関係の国土交通省その他と相談しながら、地方団体には今までも要請してきておりますけれども、細かい現場でのチェック体制を更にしっかりするように要請してまいりたいと思っております。
○魚住裕一郎君　公共工事について、更にしっかり議論させていただきたいと思います。
　さて、今国会、もう一つ大きな話題になったのが、いわゆる秘書をめぐる問題でございます。今も、いろんな公共事業云々というのも、元秘書、私設秘書、そういうようなお話であったわけでありますが、辻元代議士、昨日辞職の願いを出されたということでございますが、その辻元さんの前に家西代議士の政策秘書もされていたということもありまして、どういう形でその政策秘書になったのかということを含めて疑惑解明しっかりやらぬといけないなと思いますが、この状況を受けて、やはり政策秘書制度、あるいは秘書制度全体もそうなんですが、しっかりこれを見直しをしなきゃいけないんではないか、そういう議論も出てまいりました。
　給与の支払の方法、どうなのか、あるいは職務規程はありませんなとか、あるいは本来の政策秘書の趣旨にのっとった働き方をしていないんではないか、種々議論が出ておりますが、総理、その辺の秘書の在り方論について所感をいただきたいと思いますが。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　秘書の在り方というのは、どういう秘書がいいかというのは、国会議員、代議士個人によっても違いますから一概に言えないんですね。能力はそれぞれ人によって違います。すばらしい資格があったとしても、その議員個人の活動を助けているかどうかというのは分からない。むしろ、大学出てなくても、選挙活動なりでははるかに多くの人を引き付ける立派な秘書もたくさんいます。どの人が本当にその政治活動を、国会議員を補佐しているのかというのは人によって全く違いますので、これは一概に言えないと。
　今、公設秘書は三人ですけれども、政策秘書、第一、第二、これで十分足りている人もいれば、とんでもない、二十人、三十人いなきゃ足りないよという人もいるわけです。ここら辺は非常に、一律に論ずるというのは極めて難しいところでありますが、今の公設秘書に関しては、この決めた経緯、趣旨を生かすように、国会議員自身が鋭意努力するべき問題だと思っております。
○魚住裕一郎君　また、与党の中でも議論させていただきたいなというふうに思います。
　それで、今年の八月の末から九月の頭に掛けまして、南アフリカですか、ヨハネスブルクで持続可能な開発に関する世界首脳会議というのが予定をされております。九二年の地球環境サミットから十年目というふうになるわけでありますが、地球サミットのときには百八十三か国・地域の代表が参加いたしまして、気候変動枠組み条約あるいは生物多様性の条約、あるいはアジェンダ21という形でやってきて、ガリ前国連事務総長も認識論的転換というふうに称したところでございますが、ただ、それ以降、いろんな、ＣＯＰ３で京都議定書になっても、運用ルールがようやく昨年合意に至ったという、何かもたもたしたイメージがあります。
　大木大臣、もうこれ十年になって、開発と環境という形の大きなテーマでやるわけでありますけれども、やはり認識論的転換から本当に行動に入っていく、行動的転換と言うんですかね、そういうふうにやっていく段階ではないか。その辺の取組と決意を、大木大臣、よろしくお願いします。
○国務大臣（大木浩君）　ヨハネスの会議は、委員からもお話ございましたように、持続可能な開発ということを十年前から、何と申しますか掛け声で、それでそういうことで頑張ってきたわけでございますが、この十年の実績というものを考えてみますと、かなり進展したものと、なかなか日暮れてまだ道遠しという感のあるものとがあります。
　今の温暖化の問題につきましては、一九九五年以降、毎年もう大変な数の会議をやりまして、ようやく今お話ございました昨年、一応ようやくとして各国において承認していただくに足る形のものができましたから、これは何とかしてヨハネスの会議までに日本におきましても御承認をいただいて、そして必要な数の国が承認するということについてはまた私どもも努力して、何とかして条約及び関連の日本におきましてもまた国内法があるわけですが、そういったものが全部動くように努力をしたいということであります。
　ただ、まだなかなか動かないなと、十年掛かっても。特に、今度はたまたまヨハネスという場所でやることもありまして、アフリカの状況なんというのが非常に今関心になっているわけですけれども、アフリカの諸国あるいはその他にも非常に開発途上国の中で最貧国と呼ばれる国がありますが、こういう国は十年たってもなかなか本当の意味での前進が見られないということでございまして、こういう国々の状況というのは、単に経済だとか開発だとか環境だとかいうことでなくてもっと広い、何と申しますか、その国全体の、ちょっと言葉が広いかもしれませんけれども、社会体制とか政治体制とか、例えば政治的なあるいは行政的な、ガバナンスという言葉を使っていますけれども、体制ができていない。あるいは、教育がもう全然識字率が少なくて、なかなかいろんな対策を国民に訴えてもそれが十分に普及しないというようなことがありますから、そういった今までとは少し広い視野からの取上げ方というのもしなきゃいかぬと。
　ということでございますから、今、委員もおっしゃいましたけれども、今までのように単に掛け声だけではなくて実行というのが、例えば今のような地球温暖化などは正に粛々、これから実行に移したいということでございますから、それはやる。と同時に、もう少し広い、何と申しますか、立場からの検討もしたいということで、これは中央政府ばかりでなくて、あるいはその地方の政府の代表、あるいはＮＧＯと、そういったような非常に広い人の参加も得てひとつ前向きに頑張らせていただきたいということで、何せ十年に一遍の会議でございますから、是非これはひとつ成功させたいというふうに考えております。
○魚住裕一郎君　今、十年に一遍というお話がありましたけれども、リオ・プラス10ということで十年ぶりの環境に関する大きなサミットであるわけでありますが、前回のリオ・サミットといいますか、九二年のときは宮澤総理が出席予定だったというふうに記憶するんですが、ただ、牛歩で飛んでしまったなというのが私の認識なんですが、先般、三月十八日に川口外務大臣が、日本記者クラブですか、是非総理にも御出席をいただきたいというような要望も述べていたというふうに記憶しておりますが、是非、前回リオのときは行けなかったということがありまして、私も是非、総理自らが御出席されて、日本はこうやって取り組んでいるんだと、あるいは、この国際会議の場においてこういうことをやったらどうかというようないろいろ積極的な御提言があってもいいんではないか。
　何か国際会議に行くと、何か資金は出せますよみたいなだけで終わっているような印象を持っておるわけでありますが、この国際的取組の、例えば人権高等弁務官とかあるいは難民高等弁務官ありますけれども、環境高等弁務官、そんなものも提唱してみたらどうかなと。そんなふうに思うわけでありますが、総理の御出席の、もちろん政治日程もあろうかと思いますが、その点の所感と基本姿勢というものをお聞かせいただければと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　出席するかどうかというのはまだ確かには言えませんが、八月下旬から九月上旬、できるだけ日程の都合を付けて出席したいという意向は持っております。
　特に、施政方針演説でも述べておりますように、自然との共生、そして環境と経済の両立、日本が環境問題、地球温暖化防止に真剣に取り組んでいるという国でありますので、これを日本のことだけでなく世界が共通してこの環境問題を考えていこうという観点から、日本の姿勢を鮮明に打ち出して世界とともにこの環境問題に取り組もうといういい機会だと私は思っております。
　日程調整し次第、できれば出席したいと思っております。
○魚住裕一郎君　是非、八月の末から九月の頭でございますので、よろしくお願いをしたいと思います。
　そこで、ちょっと話題変え、今度経済のことに変わりますが、株価も一万一千円台ですか、あるいは在庫も減ってきたな、あるいは米国の景気回復もそのテンポが速まっているというふうなことでございますが、政府また日銀、この我が国の景気の現状、そして今後の動向、さらには、この二月末に総合デフレ対策ということを出しましたけれども、その出したときはもう織り込み済みだと、なかなか評判悪かったわけでございますけれども、その総合デフレ対策の効果についてどう見ているか、竹中大臣と日銀総裁から御答弁をお願いをいたします。
○国務大臣（竹中平蔵君）　まず、最初のお尋ねの現状認識と見通しでございますけれども、現状は、過去三か月間は景気は悪化を続けているというふうな判断を月例でしてきましたけれども、今月は、景気は依然として厳しい状況にあるけれども一部に下げ止まりの兆しが見られるということで、若干の上方修正をしております。平成十四年度、ゼロ％の見通し、政府経済見通しでありますが、後半は民需主導の回復の芽も出てくるだろうというふうな見方をしておりますので、そういった当初の見方にほぼのっとった動きに今なっているというふうに思っております。
　デフレ対策と株価の評価でございますが、株価は変動するものでありますから、その変動についてどうこうコメントする立場にはございませんが、やはりそれ以前、専門家の間には、日本の株価は、日本企業が持っている収益力、経営力、技術力、そういったものから比べて明らかに何らかの過小評価をされているんじゃないかと、もっと本当は高くていいんじゃないかというような御議論が専門家の間ではかなりあったと思います。
　そうした観点からいいますと、様々な対策、デフレの中にありますが、空売りの規制ですね、いわゆる規制といいますか、不当な、ルールにのっとらない空売りを規制したわけでありますけれども、そういったものがそういった不当な過小評価圧力を取り除いてそれなりの効果を発揮したという側面はあったのだというふうに考えております。
　引き続き、状況を注視しながら適切な対応を取りたいと思っております。
○参考人（速水優君）　経済の概況につきましては、今、竹中大臣言われたのとほぼ同じだと思いますが、私どもの見方としまして景気の現状につきましては、輸出や在庫面からの下押し圧力は弱まってきておりますが、全体としてはなお悪化を続けているという判断をしております。
　設備投資とか個人消費といった国内の最終需要は弱めの動きがまだ続いておりますし、家計の雇用・所得環境も厳しさを増しております。その一方で、海外経済の回復に向けた動きは一段とはっきりしてきております。これを受けて我が国の輸出は下げ止まってきているんだと思います。国内の在庫調整も一段と進んできておりますし、生産の減少テンポはかなり緩やかになってきたと思っております。
　ただし、当面、景気の弱い状態が続くと見られる中で内外の金融・資本市場の動きが実体経済に悪影響を及ぼすようなリスクが起こった場合には、引き続き留意が必要だと思っております。
　それから、株価その他デフレ対応策をどう評価するかという御質問があったと思いますが、日本経済の本格的な回復を実現していくためには、この金融システムの強化安定を図るとともに、経済・産業面での構造改革を通じて民間の経済活動が活発化されて需要を引き出していくということが必要不可欠だと思います。
　それから、先般のデフレ対応策、政府のデフレ対応策、こうした取組を着実に進める上で意義のあるものと考えております。同時に、日本経済がデフレから脱却するためにはある程度の時間を要するということも認識しておく必要があると思います。
　なお、私どもも二月の二十八日に講じました追加緩和措置、これについて申しますれば、この期末を控えまして、金融・資本市場の安定を確保し、緩和効果の途切れのない浸透を図っていく上で、市場はこれでかなり静まって期末を迎えるという意味で所期の効果を上げているというふうに思っております。
○魚住裕一郎君　ただ、期末対策だけじゃいけないわけで、四月にはペイオフが解禁され、また不良債権も残っているわけですね。やはり状況に応じてしっかりした追加デフレ対策というのは必要ではないかなというふうに思います。
　三月十二日、我が党も追加のデフレ対策という提案をさせていただいたんですが、金融調整機能の弾力化、あるいは土地流動化を含めた税制面からもしっかりやっていこうと、そういうようなことも提言させていただいたんですが、竹中大臣、今後どういうような対策、施策、またスケジュール等について御答弁をいただければと思います。
○国務大臣（竹中平蔵君）　今の政策全体の組立てについて是非御理解を賜りたいと思うんですが、経済を活性化させるということがやはり基本でありまして、そのためのこれは第二次の補正予算を含む様々な需要面を含む対応、構造改革をやってまいりました。
　実は、デフレ対策として、対応策として二月の末に発表しましたものは、その中で比較的十分な議論がなされていなかった金融面での対応、金融問題について、これをデフレ対策として取りまとめたものでございます。したがって、その他の活性化のための議論、これは税制を含めて、産業活性化を含めてこれはもう粛々とやっているわけでございまして、デフレ対応策としてその税制とかという、そういう問題ではなくて、これは税制は税制の議論としてより長期的な観点から、パッチワーク的でないしっかりとした議論をしていく、それが基本だと思います。
　引き続き、金融面につきましては、今、不良債権につきましての特別検査等々が行われておりますので、これはその結果を踏まえて、更に金融庁、日銀の方でも御努力をいただけるというふうに思っておりますので、そういう形で総合的に進めていきたいというふうに思います。
○魚住裕一郎君　そのペイオフでございますけれども、もうすぐ目の前なわけですが、この準備といいますか、いろんな準備があるかと思いますけれども、例えば、いざというときにやっぱり名寄せをしなきゃいけないなと、そういうようなシステムはしっかりできているのか。
　それから、預金保険の料率についても、今は一律に〇・〇八四％だと。だけれども、ペイオフ解禁とともに、アメリカでやっているような、銀行の財務状況に応じてこの保険料率が変わると、可変保険料率制と言うんでしょうか、そういうこともやっていいんではないかという意見もあるわけでございますけれども、その点、金融担当大臣、いかがでございましょうか。
○国務大臣（柳澤伯夫君）　ペイオフを迎えるに当たって最も大事なのは、本当に四月一日からこの業務を行う銀行についてはすべて基準に照らして健全性が確保されてなきゃいけないということが何よりも大事だと、このように考えております。その観点から、検査監督に遺憾なきを期して、率直に言って、なかなかそこまで行けない金融機関については御自身での御判断をいただいたというようなことでございます。
　加えまして、今、委員御指摘の技術的な側面につきましては、私ども、大体三項目、一つは、流動性が風評等のことで非常に問題になるような局面における危機管理計画というものを各金融機関に備えていただくということ。それからまた、預金者との間で、債務との相殺をしていただくということが預金者にとっても有利だというようなことがありまして、預金の契約におきましてそうした条項をきちっと整備をするということ。さらには、今、先生御指摘の名寄せということ、これらについて、ずっとこのところ各金融機関、整備を進めさせてきたわけでございますけれども、期限が到来するに当たって、必要なことはすべて終わらせるということができると、このように認識をいたしております。
　そういうようなことですが、その中で、今、委員がお触れになられた預金保険の保険料の料率、これは、現在、日本では各金融機関が過年度の預金の、対象預金の平均残高に料率を掛けて納めるということになっておるわけでございますけれども、これを金融機関の財務状況によって変動させるような変動、可変の保険料率にすることをどう思うかということでございます。これは、金融審議会でつとに御議論をいただいているところでございますけれども、我が国においては、当座はまず一律保険料率ということでいくべきではないかという御答申もいただいておりまして、将来の課題として考えていきたいと、このように考えている次第でございます。
○魚住裕一郎君　ただ、頑張ったところはそれに見合うリターンがあった方がいいんじゃないかなと私は思うところであります。
　続いて、雇用についてちょっとお聞きしたいんですが、二〇〇六年から人口が減ってくる、そういう状況の中で、この雇用情勢どうなるのか。まず、経済に与える影響、これは竹中大臣に。それから厚生労働大臣に、この人口減少、あるいは今中高年の長期雇用ということが必要だというふうに言われておりますけれども、その辺につきましての対策のメニュー等につきましてコメントをいただければと思います。
○国務大臣（竹中平蔵君）　人口が経済全体に与える影響というのは、非常に重い質問であろうかと思います。なかなかこれは難しい要因が幾つかあります。
　ただ、需要と供給に分けて考えていただきますと、国内のマーケットが余り大きくならない。これはこれで大きな制約にはなるわけでありますが、同時に、世界のグローバルなマーケットは大きくなるわけでありますから、いわゆるグローバリゼーションを通してむしろそういった人口減少のマイナス面を小さくしていくことは可能であると。
　また、実際の供給側、人間の数が少なくなるわけでありますが、女性や高齢者の労働力としての活用、さらには技術の進歩、生産性の向上、そうしたことを通してこうしたマイナス点をいかに克服していけるかというのが課題であると思います。
　構造改革は、そのためにも是非とも必要であるというふうに思うわけです。
○国務大臣（坂口力君）　御指摘のように、二〇〇六年から人口が減ってまいりますし、労働力人口は二〇〇五年から低下する、あるいはもう少し早くから減るかもしれないという話もあるわけでございますから、新しい局面に入ったというふうに思っております。
　今、竹中大臣からもお話ございましたが、新しい構造改革が進みましたらそれがどういうふうに影響するのかよく見定めなければならないと思いますし、私は、非常に雇用につきましては有意にこれは働いてくることだけは間違いがないというふうに思っておりますし、現在いろいろの問題がございますが、新しいこの構造改革によりまして新しい雇用の確保ということはでき得る。そんなに悲観をいたしておりませんで、これは前向きにこれはいけるというふうに思っている次第でございます。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で魚住裕一郎君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時三十九分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時開会
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成十四年度総予算三案を一括して議題とし、質疑を行います。小池晃君。
○小池晃君　三月八日、加藤紘一衆議院議員事務所の佐藤三郎前代表が脱税容疑で逮捕されました。
　佐藤三郎氏の強引な金集め、これは有名だったようであります。山形県知事によれば、佐藤氏の口利き料や成功報酬は地元では加藤消費税と呼ばれていた、受注額の三％から五％が求められたということであります。
　総理にまずお聞きしたいんですが、公共事業の口利きでこういう強引に金を集める、報道されているようなこういう金の集め方、どうお考えになりますか。異常だというふうにお考えにならないですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　異常だと思っております。
○小池晃君　非常に異常なやり方だと思います、私も。そのとおりだと思います。
　朝日新聞のインタビューでは、山形県知事も、加藤氏の地元庄内地方の関係者から佐藤氏の金の集め方はひどいと何度も聞いたと。野中広務元自民党幹事長も加藤さんに、首相を目指すのであれば佐藤氏と縁を切るべきだと、そういうふうに忠告したということであります。
　我々の調査でも、三、四年前に佐藤三郎氏は口利き料を三％から五％に引き上げたと。ちょうどそのころに一致をして、エヌ・エッチ・エス、佐藤さんの関係したこのエヌ・エッチ・エスの出資七社からの献金は、例えば、この九六年から九七年に掛けて、平尾工務店六・四倍に伸びている、佐藤工務店三・七倍、鶴岡建設一・五倍、マルゴ八・四倍、羽陽建設九・九倍、酒井組四・一倍、大井建設七・五倍、こういうふうに献金も大幅に伸びているわけですね。これは本当に異常なやり方だと思います。
　国土交通大臣にお伺いしたいんですが、こういうふうに公共事業の情報を与えたり便宜を図ると受注額の三％あるいは五％を口利き料として要求する、これは正に公共事業を食い物にしているというふうに私は思うんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（扇千景君）　先ほどもこのお話が出まして、そして官と政の在り方、そして公共事業の在り方等々、議題になっております。
　けれども、少なくとも私は、一般国民から見て疑義を持たれるようなことをするべきではないということで、私が大臣に就任させていただいてから、初めて、公共工事の正確な運用を図るために、公共工事の入札と契約に関する適正化法、日本で初めて法案として通していただきました。この適正化を図るために、二月に、改めて事務次官を筆頭にして、この徹底を図るように、市町村長までこれが図るようにということで、あらゆることで公共工事の透明性をしようということで論議を始めました。
　そして、価格を公表することも一つの手ではないかということも検討しておりますけれども、価格を事前公表しますと、それぞれの入札者が積算していかないというこういう、積算努力もしないという一つの弊害もあるというようなことで、三％とか五％という話は私には届いておりませんけれども、今初めて、工事の三％と五％なんというのは、私は、今おっしゃった、初めて聞きましたけれども、政治資金に関しては私の方でも調べておりますし、今の山形自動車道のことに関しましても、当方で調べられることは調べておりますので、またお話があれば明らかにしていきたいと思いますし、あってはならないことだと存じております。
○小池晃君　総理も異常とおっしゃった。国土交通大臣もあってはならないとおっしゃった。そういうあってはならない集め方の結果、この佐藤さんが事務所代表になってから加藤議員の政治資金の増加はすさまじい。毎年六億円を超えて政界でトップになったと。
　問題は、このお金がどう使われたかということであります。加藤マネーの流れ方です。
　これは、先日も我が党、この場で指摘をさせていただきましたが、数多くの自民党議員に配られておりました。受け取っていたのは、現職議員だけで七十余名、三年間で総額八千六百八万円であります。この今お並びの閣僚の中でも、中谷防衛庁長官、それから石原行革担当大臣、そして福田官房長官、お受け取りになっておられると思います。
　福田官房長官にお伺いしたいんですが、あなたは、こういう口利き料などで異常な集め方をしている、こういう加藤さんからの政治資金を受け取ったということについて、どうお考えでしょうか。
○国務大臣（福田康夫君）　私は、これはどなたが作られたか分からないけれども、その資料、どなたかの資料によりますと、二十万円受け取っていることになっているんですね。恐らく、お祝い、パーティーをやったときのお祝いじゃないかというふうに思うんですけれども、それも一回か二回かちょっと分かりませんけれども、そういうようなことであろうかと思いますんですが、それは正規の届出のあるしっかりしたお金であるというように思って受け取っているわけでございます。
○小池晃君　額の多寡の問題ではないんです。適法的に処理されたかどうかを問題にしているんじゃないんです。こういう非常に問題が大きい集め方をされてきたお金を受け取ったということについて、政治家としてあなたどう考えておられるのかということをお伺いしているんです。
○国務大臣（福田康夫君）　それじゃ、その私が受け取ったお金がどういう性質のものかというのをあなたは御存じなんですか。そうじゃないでしょう。そんな決め付けることはないと思います。
○小池晃君　それが、お金に色が付いているわけじゃありませんから、それは福田さんに渡ったお金がどういうところから出たかは、それははっきりしませんよ。
　しかし、全体として、加藤さんのお金の集め方、佐藤三郎さんがかかわってきたやり方が極めて強引で異常で、あってはならないことだというお金を受け取っていたということについてどう考えているのかと私はお聞きしているんです。全くまともにお答えになっていない。
　私は、今回の佐藤さんの逮捕で、佐藤逮捕で、口利きで巨額な裏金を集めてきたことが明らかになっている。しかし、問題は、加藤議員はこれ知らないというふうにおっしゃっているんですね。しかし、佐藤三郎氏は会計責任者であります。政治資金管理団体の会計処理に際して、代表者が全部会計責任者に任せきり、関与しない、こんなことは到底信じることはできません。
　私たちの調査でも、現地の後援会長さん、こう言っています。後援会としてはずっと前から佐藤とは手を切れと言ってきた。しかし、いつも待ってくれと、加藤さんは待ってくれと。逃げてきた、逮捕されるまで置いておいた。みんな早く切れと言ってきたのに、これはおかしいと言っています。加藤さん本人も十八日の記者会見で、佐藤の件につき親しい方からここ半年、一年御忠告をいただくことがございましたと認めているんですね。
　総理、お伺いしたいんですが、汚いお金だということはみんな知っていたんだと。佐藤さん、手を切った方がいいとみんなが言っていたと。だとすれば、加藤さんは、この佐藤三郎氏のお金の集め方、知らないなんということは私なかったんじゃないかと、知っていたというふうに思うんですが、総理、いかがですか、この点。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　どうして私分かるんですか。分かるわけないじゃないですか。
○小池晃君　あなたは盟友と言われていたわけでしょう。野中元幹事長だって知っていたんですよ、こういうお金の集め方している。
　そして、加藤さんは、私、聞いているのは、あなたが知っているかどうかというより、この経過を聞けば、だって、加藤さんに対してみんな、切った方がいいと、手を切った方がいい、汚いお金だと言い続けていたわけですよ、半年も前、一年も前から。だとすれば、だとすれば、加藤さんはそのことを知っていたというふうに考えるのが普通じゃないですかと私お聞きしているんです。
　総理がそのことを聞いていたかどうかじゃないんです。この経過から見れば、これは絶対に加藤さん分かっていたはずじゃないですか。そういう当たり前のことをお聞きしているんですよ。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それぞれ議員と秘書とか支援者というのは違いますから、私は分かりません。
○小池晃君　私の質問の趣旨を御理解いただけないようなんですが、私は、経過をあなたが知っていたかどうかということではなくて、この経過を見れば、みんな前から佐藤さんと手を切りなさいと言っていたとすれば、それは汚いお金だから手を切れと言っていたわけでしょう。ということは、加藤さんは以前から知っていたはずであって、加藤さんが、その佐藤三郎氏がどんなことをやっていたか、任せきりで関与していないなんということは、私、到底言えないんじゃないかと。私、これ当たり前のことだと思うんですが、お聞きしたいんですが、どうですか、もう一度。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は、加藤さんは知っていますけれども、佐藤三郎なる人物は全然知りませんし、世の中どう佐藤さんを評価しているのか全く知りませんし、関心もありませんでした。
○小池晃君　全く質問に答えていらっしゃらないんです。私が聞いているのは違うことなんです。
　例えば、加藤紘一さんはこういうふうに発言しているんですね。九六年六月四日、衆議院金融問題に関する特別委員会の参考人質疑。あの方は、今までも何度もこういう問題で名前が挙がっているわけですよ、リクルート、共和。共和事件のときの参考人質疑です。加藤紘一さん、こう言っています。「政治資金団体の責任者というのは、すべてのことについて手続をしっかりやっていただくというからこそ責任者なんじゃないでしょうか。それをやれない場合に、危ないと思うと代議士の事務所でやることになるわけです。」というふうに言っているわけですね。
　これほどその会計責任者ということの意味を分かっていらっしゃった。こんな大事な会計責任者、やっていたことを全く知らなかったと、私、こういうことでは済まされないと思うんです。
　そこで、総理にもう一度お伺いしたいんですが、私は加藤氏に監督責任はあったと少なくとも思うんですが、総理はいかがですか。監督責任はあるというふうにお考えになりませんか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは事務所と、自分の事務所との、代表者ですから、そういう責任はあると思いますよ。
○小池晃君　当然監督責任はあるということだと思うんです。監督責任があるんであれば、あなたは、これは自民党総裁として、やはり離党することで、加藤紘一さん、離党することで監督責任のけじめになるとお考えですか。国民はそれで納得するというふうに思われますか。いかがですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　御本人のことは、進退は御本人で決めるべき問題だと私は思います。
○小池晃君　辻元議員が昨日辞職しました。政治的、道義的責任は重大であって、辞職は当然だというふうに思います。
　昨日、福田官房長官、お聞きしたいんですが、この辻元議員の辞職は身の処し方として妥当性が高いと述べられました。何で議員辞職が妥当性が高いのか、説明していただきたい。
○国務大臣（福田康夫君）　ただ単にそう思っただけです。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　小池晃君、質問の中でただしてください。
○小池晃君　今の答弁は誠に不誠実だと思います。
　私が質問したのは、なぜ身の処し方として妥当性が高いと考えたのか。そう思ったからそう言ったでは答えになっていません。なぜそう思ったのか、お答えください。
○国務大臣（福田康夫君）　辻元議員、じゃないですねもう、当時議員の（「まだ議員」と呼ぶ者あり）まだ議員ですか、ああそうだ、議員、議員の置かれている状況、状況から考えて、御本人がそういう判断をしたわけでしょう。ですから、そういういろんな状況を考えて妥当性が高いと、こういうふうに答えたわけです。
○小池晃君　だとすれば、総理、正に加藤紘一議員が置かれている周りの状況も、鈴木宗男議員が置かれている状況も含めて、やはり離党などではなく議員辞職こそが私は身の処し方として妥当性が高いと。国民はみんなそう思っていると思いますよ。
　総理のお言葉でお答えください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　どういう方がどういう人に対して何を言われるのも私は自由だと思いますが、進退は本人が考えるべきことだと。
○小池晃君　結局、こういうことなんです。個人任せなんです。こうした自民党の政治体質に国民の批判が今高まっている。高まっているというのに、あなたは自民党総裁としての責任を自覚しているとは言えない、全く放棄しているということを、私、指摘しておきたいというふうに思います。
　その上で、支援委員会の問題、ちょっと次にお伺いしたい。
　支援委員会の拠出金の口座は一体だれの名義になっているでしょうか。
○政府参考人（齋藤泰雄君）　お答えいたします。
　支援委員会の口座の名義は、支援委員会事務局長高野保夫というふうになっていると承知しております。
○小池晃君　支援委員会の会計管理規則に反していませんか。
○政府参考人（齋藤泰雄君）　本来、口座は支援委員会事務局という名義で開かれるべきだというふうに思っておりますけれども、銀行の内規によりまして、権力なき法人である事務局につきましては、支援委員会事務局という名前だけでは口座が開けないという制約の下で、先ほど申し上げましたように支援委員会事務局長高野保夫という形にしているというふうに承知しております。
○小池晃君　会計処理規則にはどう書いてありますか。
○政府参考人（齋藤泰雄君）　預貯金につきましては、預貯金の名義人は支援委員会とするというふうになっていると承知しております。
○小池晃君　百五十四億円の残高、物すごい口座がこんなずさんな管理されている。だからこそ、これさんざん食い物にされてきたんだと思うんです。
　会計検査院にお聞きしたいんですが、これ検査対象になっていないのはなぜでしょうか、支援委員会が。
○会計検査院長（金子晃君）　支援委員会は二国間以上の多国間の協定に基づいて設置されている国際機関であり、会計検査院の検査権限は及ばないということになっておりますので、会計検査院ではこれまで直接、支援委員会を検査対象とはしてまいりませんでした。
○小池晃君　でも、どこが国際機関なんですか。ロシアの代表選ばれていない、委員会もやっていないわけです。国際機関としての実態、全くないわけです。
　財務大臣にお伺いをしたいんですが、国の金が六百億もつぎ込まれている、こういう実態がある、こんなずさんな状態を放置しておいていいのか。私は当然、会計検査院の検査対象とすべきではないかと思うんですが、いかがですか。
○国務大臣（塩川正十郎君）　これは、会計検査院は会計検査院の運営の規則とか法律で縛られておりますから、適法に処理されたものだと思っております。
○小池晃君　このままでいいとおっしゃるんですか。様々な問題、ずさんな点が指摘されている、このような会計処理の在り方でよいというふうにお考えなんですか。
○国務大臣（塩川正十郎君）　国際機関である以上は、これで適当だと思っております。
○小池晃君　これ、国際機関としての実態ないんですよ。
　総理、私、こうした支援委員会の在り方というのは、この組織の在り方も含めて、これは抜本的に見直すべきだ、会計監査の在り方も、会計検査院のかかわり方も私は見直すべきだと考えますが、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　これは、ずさんな運営がされていたと思います。会計検査院がやるのか、外務省がやるのか、財務省がやるのか分かりませんが、どの機関であれ、これは見直す必要があると思います。
○小池晃君　最後に、宗男、鈴木宗男さんからのお金の行方について議論したいと思うんです。
　このお金がどうやって生み出されたのかもう一度思い出していただくと、北方支援ではムネオハウスもはしけも、外務省が鈴木宗男さんの言いなりとなって入札の資格まで改ざんした、そして鈴木宗男さんの息の掛かった関連企業に仕事を回した、その企業から鈴木さんに多額の献金が回った、正に税金の還流であります。これが五十八人の自民、公明の政治家に回った。
　しかし、この鈴木マネー、詳しく見てみると大変なこと分かります。これは、鈴木宗男議員が代表もしくは支部長になっている政治団体から各議員に流れた献金と、各議員が受け取って報告した献金を照合したものであります。そうすると、自民党、公明党、七人の政治家が鈴木さんからの献金を報告をしておりません。また、自民党二人は鈴木さんが報告した額より多く届け出ている。ということは、これ、裏金があるんじゃないかというふうに勘ぐられても私仕方ないんじゃないかと思うんですね。
　私は、総務大臣にお聞きしたいんですが、政治資金報告書の記載義務違反というのはどういう罪になるんでしょうか。
○国務大臣（片山虎之助君）　午前中にもお答えしましたけれども、記載すべきものを記載しない、虚偽の記載をした、あるいは報告書を提出していない場合には五年以下の懲役、百万円以下の罰金と、こういうことであります。
○小池晃君　記載義務違反の疑いがあります。調査すべきでないですか。
○国務大臣（片山虎之助君）　収支報告書は正確に書いてもらう、事実に即して、これは当たり前の話ですね。ただ、忘れたとかなんとかということが仮にあるんなら、それは修正をしてもらう、こういう手続でございますがね。
　ただ、今、委員が言われる場合には、鈴木さんの方と受けられた側とどちらがどうかということでございますけれども、私どもの方は、何度も言いますけれども、形式的な審査権しかありませんから、これは事実に即して判断しなければならない。どっちが誤りかというのは私どもの方では分かりません。
○小池晃君　法務大臣、これ、こういう事実あるわけです。調査すべきじゃないですか。
○国務大臣（森山眞弓君）　個別の問題についてのお答えは差し控えたいと思いますが、仮に問題があるとすれば、一般的に申せば、証拠と法律に基づいて適正な捜査が行われると思います。
○小池晃君　仮に問題があるんじゃなくて、問題があるわけです。証拠がこれなわけです。これを徹底的に調べていただきたい。
　総理、あなたは私の質問に対して、やましいところがなければ返す必要はないというふうにこの間おっしゃったんですね。これ、記載していないというのはやましいお金だと思っているから私、記載していないんだと思いますよ。そうではないですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは分かりません。どういう、私はその各議員の政治団体の中身なんか全然知りませんから、それは分かりません。
○小池晃君　これだけ多くの方が記載漏れしている。やはり、記載義務違反の疑い、私は濃厚だと思います。この問題については徹底的に調査をしていただきたい、徹底的に調査をしていただきたいというふうに申し上げたい。
　私、最後に総理に申し上げたいんですが、あなたが総理になって一年たちましたが、こういう問題が次から次へと起こってくる。離党で事を済ませば、これは真相はやみの中だと。これじゃ本当にトカゲのしっぽ切りなんです。
　あなたが自民党政治を変えると言って総理になって一体何が変わったか、全く何も変わっていないと思います。昨日の質問で、医療改悪で国民負担一兆円増えるということも明らかになりました。国民に対しては痛みを耐えろと、私、こんなことは許されないというふうに思います。小泉改革の正体は見えたと申し上げたい。そして、このような政治は終わらせて国民の暮らしを支える政治に転換をしていきたいという決意を表明して、私の質問を終わります。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で小池晃君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○平野貞夫君　今日は締めくくり総括ということでございますので、ちょっと外務大臣に確認をしてみたいと思いますが、問題の支援委員会、これ、存続するのか廃止するのかどう変えるのか、もうお決めになっていると思いますが、いかがですか。