Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○森まさこ君　今分かったことは、虚偽記載の件で嫌疑不十分になったということで、脱税の件は案件に入っていないんです。起訴とか不起訴とか、何も処分が決まっていないんですよ。つまり、鳩山総理は、不起訴になった、不起訴になった、脱税していなかったと認められたとおっしゃっていますが、違いますよ。不起訴になったのは虚偽記載の方です。脱税の方はまだ何も決まっていない。これから国民のどなたかが告発をすれば、それから捜査の俎上にのっていくと、そういうことになるんです。
　総理、あなたは、我が党の大島幹事長の衆議院本会議での質問に対して、母からの資金提供を知らなかったことが検察の捜査によって事実とされたと答弁しています。先ほどの西田議員にも同じように答弁しましたが、御覧のように、検察は脱税については起訴、不起訴の俎上にのせていないんですから、これは間違いですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　おっしゃるとおり、政治資金規正法違反に関して検察の捜査が行われたと、そのように思っております。その捜査のまさに途上で母からの献金という問題が出てきたことも事実でございます。そのことに対しても当然検察が調べているというふうに私は理解をしておるものですから、それに基づいて先ほどから答弁を申し上げているとおりでございます。
○森まさこ君　パネル三を見てください。
　鳩山総理、小沢幹事長、小林千代美の政治と金の三兄弟、政治と金三兄弟に関してこれだけの逮捕、起訴者を同時に出しています。戦後最大です。
　ところが、これに対して私たちはいろいろな要求をしています。この国会に証人、参考人、書類等要請をしていますが、一切こたえていただいておりません。これまで自民党は、政治と金に関して、パネルの四を御覧ください、これだけの要求をしてまいりました。一つもかなっていません。民主党が牛耳る理事会ですべて拒否されています。これまで自民党は、多数を持っている時代でも証人喚問などには少数政党の要求に応じてきました。先ほどの鈴木宗男議員も証人喚問に出たのではないですか。議員を辞職した方もおられました。
　総理、あなたは国会に任せるというふうに言っておりますが、国会に任せるというのは、パネル五を御覧ください、こういう意味ではないんですか。つまり、先ほどのような証人喚問等について、国会に任せます、総理が言っています、国会で決めてくださればその決定に従いますと言いますが、国会では予算委員会の理事会、このメンバーは民主党が過半数ですから、総理に不利なことはすべて通らないんですよ。すべて却下なんですよ。
　総理が本当に説明責任を果たされたいというふうに思うのだったら、この場で、国会に任せるというようなこれまでの私の質問に対する答弁じゃなくて、この場で簗瀬委員長と平野筆頭理事に向かって、証人喚問も書類提出もすべて受け入れてくださいと、自分はもうそれで結構ですと言っていただくのが正しいんですよ。どうぞおっしゃってください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は何もそんな多数決ですべてを決めなければならないとかいう発想ではなくて、元々こういったものに関しては国会でお決めをいただく話であって、それに私が抵抗するすべは何もありません。
　したがいまして、国会の場できちんとお決めをいただければ私はそれに従うというのは当たり前のことを申し上げて、それ以上のことを申し上げるべきではないという思いで申し上げているわけでございます。
○森まさこ君　そういった他人任せの態度がやはりへでなしと言われるゆえんだと思いますけれども、総理は民主党の党首でもあられるんですから、党首から国対委員長に対して、証人喚問でも参考人招致でも書類でもすべて提出するようにしてください、私はその場に行きます、小沢幹事長もその場に行かせるようにします、そういうふうに働きかけるのが、党首として指示を出すのが国民に対する説明責任を果たすということなんです。国民の世論調査も、最近の世論調査になっても、総理も小沢幹事長も説明責任を果たされていないという人が大半を占めている。圧倒的ですよ。
　総理、この場で国民に向かって、国会で証人喚問でも参考人招致でも、この間、与謝野議員にも、どうぞ母に聞いてくださいとおっしゃいました。お母さんでもいいです。小沢幹事長の捜索、差押えの前日に段ボール箱を五箱隠したと言っている金沢さんでもいいですよ。そういったものに応じるように党首として指示を出すと。お答えください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　先ほど、母に聞いてくださいと言ったのは、あれは余りにもうそで固めた与謝野議員の質問があったから、つい私も逆上して申し上げたところでございます。
　あの与謝野委員の質問の中に決して事実ではないことがたくさん含まれておったということが、その後鳩山邦夫議員からも明らかになりましたから、その部分はもう私は必要もないものだと、そのように理解をしております。
　そして、くどいようですが、やはり国会のことは皆さん方が、まさにこの予算委員会であれば予算委員会の理事の皆様方の合意形成の中でお決めをいただくしかないんでありますが、そしてそういうルールに基づいて今日まで国会運営が成り立ってきたと、そのように思っておりますので、私も当然、小沢幹事長にも説明責任を果たすようにということは申しております。幾ら私がしかしこのように正直に国民の皆さんに予算委員会などを通じて事実を申し上げても、なかなか御理解を深めていただけないというのが実態でございます。
　したがいまして、どういう場がいいかは分かりませんが、確かに国民の皆様方に理解を求めるという作業は何らかの形でこれからも続けていく必要があると、そのようには認識をしております。
○森まさこ君　説明責任の場がどういう場か分からないという他人任せの答弁には、やはりへでなしと指摘をしておきます。
　パネル十三を御覧いただいたように、総理と小沢幹事長の政治と金の問題の共通点は、表の金とは別に裏金を大量に受け取って、その裏金がばれないように偽装をしているという問題です。次の犯罪を防ぐためにも、総理と小沢幹事長は事件の真相を話すべきだと指摘をしておきます。
　ところで、財務省主計局、胆沢ダムの調査時の担当主計官はだれですか。
○委員長（簗瀬進君）　森君、一言申し上げますが、委員長の指名を待ってから御発言ください。
○政府参考人（勝栄二郎君）　お答えいたします。
　胆沢ダムにつきましては、昭和五十八年度予算において実施計画調査費が計上されました。その当時の公共事業担当主計官は斎藤次郎氏でございました。また、建設事業に着手しましたのは六十三年度予算でございまして、その当時の公共事業担当主計は武藤敏郎氏でございます。
　以上です。
○森まさこ君　斎藤次郎、言わずと知れた日本郵政の社長です。民主党政権になって最初のマニフェスト違反、天下りの斎藤次郎氏。えっ、今更天下り、「今さらジロー」の斎藤次郎と言われた斎藤次郎さん、小沢幹事長とはじっこんと言われる斎藤次郎氏が小沢幹事長の様々な疑惑を生んでいる胆沢ダムの昭和五十八年当時の予算を付けた本人だったということが発覚し、政官業の癒着構造が頭をよぎるのは私だけでしょうか。
　また、小沢幹事長の陸山会が政治団体としては破格の九億円以上の不動産を保有していることは総務省の調査でも判明いたしましたけれども、普天間基地問題でキャンプ・シュワブ陸上案が政府案として浮上してきていると言われる中、そのキャンプ・シュワブから車で二十分のところにもパネル十四のように小沢幹事長が土地を保有しています。まさに国会の不動産王と指摘しておこうと思います。
　パネル七を御覧ください。政治と金三兄弟の三番目、小林千代美議員ですが、やはりお兄さんたちと同じように知らなかったと決め込んでいます。説明責任も果たさず、辞任もしていません。民主党としてなぜ処分をしないのですか。総理。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは今、検察捜査が進められているところでございますから、その捜査の進展をやはり冷静に見守るべきだと思っております。また、小林千代美議員本人の出処進退に関しては当然御自身が決めるべきものであります。
　北教組に関して申し上げれば、当然我々、北教組にいろんな意味で支援もいただいていたということはあろうかと思います。しかし、やはり当然のことながら、法令違反というものを犯していたということであれば、そのことは断じて許される話でないことは言うまでもありません。このようなことはやはり徹底して捜査をして調べていかなければならないことだと理解をしております。
○森まさこ君　これは福島県二本松市にあります戒石銘でございますけれども、この意味は、あなたたちの給料は民が汗して働いたものより得ているのである、あなたは民に感謝し、いたわらねばならない、この気持ちを忘れて弱い民を虐げたりすれば、きっと天罰があろうぞという意味でございます。
　遅刻三兄弟、政治と金三兄弟、平成の脱税王、裏切り王、居眠り王、様々な民主党幹部の不見識な問題が指摘されておりますが、これが日本のリーダーかと子供たちに対して大変恥ずかしい思いをしておりますことを指摘して、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○委員長（簗瀬進君）　これにて森まさこ君の関連質疑は終了いたしました。
　以上で西田昌司君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○委員長（簗瀬進君）　次に、西田実仁君の質疑を行います。西田実仁君。
○西田実仁君　公明党の西田実仁でございます。
　今日は政治姿勢一般に関する集中審議ということでございまして、これは与党、野党を問わず政治家全般にわたりまして、私も含めて、政治姿勢が今問われているということだろうというふうに思います。事が起きたときにどういう姿勢を取って対処するのか、また事が起きる前にどういう姿勢で対処していくのか、こういうことが問われているんだろうというふうに思います。
　まず私は、北海道教職員組合、北教組をめぐる問題につきましてお聞きしたいと思います。
　この北教組をめぐる問題につきましてのその前に、政権の中枢である鳩山総理、また小沢幹事長始めまして、政治と金の問題、これは国民が注視している中で、今回のこの北教組をめぐって、いわゆる裏献金疑惑ということから民主党の小林千代美衆議院議員の合同選対委員会の関係者四名が逮捕されたと、こういう事件であります。これ自体、大変にゆゆしき問題であります。
　しかし、その前に、同議員につきましては、選挙の会計責任者が絡んだ選挙違反の裁判が進んでおりました。既に一審が出ておりまして、執行猶予付きの禁錮刑と。控訴をしているということでございます。有罪がもし確定すれば当然連座制が適用されるだろうと、そういうことで小林議員は議員失職とも見られているわけでございます。
　こういう状態になりますと、政治姿勢といたしましては、他党のことでございますので何かと言ってはあれですが、公明党であれば当然議員辞職であろうと、私自身はそう思います。総理は、この小林議員に対しましてどのような助言をなされておられるんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　いわゆる北教組の問題で、いわゆる政治資金規正法で逮捕者が出たということは誠に遺憾でございます。
　西田委員もお分かりのとおり、今検察で鋭意捜査中でございまして、私どもとすれば捜査による解明というものを待ちたいと思っておりますが、先ほども申し上げましたように、このような北教組、労組も団体でありますが、法令に違反するような行為というものは、どのようなことであれ、断じて許される話ではありません。この事件そのものにつきましては、今札幌の地検が鋭意捜査中でございますので、捜査の進展を見守ってまいりたいと考えております。
　そのことにもかかわりのある中で、小林千代美議員が今これも検察の捜査を受けているという状況でございます。私どもとしても、この問題に関しても、出処進退というものに関しては、まずは本人の意思というものを尊重するべきだということにいたしているところでございます。そして、まずは、捜査が行われている最中でありますので、その間は見守るということが大事ではないかと考えております。
○西田実仁君　今の問題の前の、会計責任者自体が逮捕されて一審が出ている、今控訴中であると。この件に関して、これは連座制が適用になる部分ですけれども、今控訴中であることは間違いありませんが、しかしこの段階でこういう今状態にあると。四名逮捕の前のこの会計責任者の問題、これについて小林議員に対して何か御助言なりなさったことはあるんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　今、この問題に関して西田委員にお答えしたつもりでございますが、控訴中ということは、すなわちその行為に対してやはり本人、本人というか、その疑われている本人にとっては控訴しているわけでありますから、その控訴をする理由というものにも理解を示す必要がある。その思いで私としては小林千代美議員の出処進退は御本人に任せる、御本人の意思というものというものを尊重するべきだと考えています。
○西田実仁君　しかし、かつて他党の議員について、こういう同じような問題で会計責任者が逮捕されて有罪となって議員を辞職したと、こういうケースがございました。三年前のことであります。そのときに、当時鳩山総理は民主党の幹事長をされておられまして、こういうコメントをされているんです。出納責任者が逮捕された段階でお辞めになるべきだった。当時、二〇〇七年九月であります。鳩山幹事長としてそのような会見、コメントをされているわけです。
　今回、会計責任者は逮捕のみならず一審で既に有罪という判決を受けているんです、控訴中でありますけれども。他党の議員に対しましてはそういうふうに、もう逮捕された段階で辞めるべきだったのに議員辞職遅かったと、こういうふうに言っているわけですよ。なぜ対応が違うんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　やはり一つ一つの事案に対してはその違いというものがあると理解をしておりますし、今控訴しているという状況でございますので、私どもとしては本人というものの意思というものを尊重するべきだと理解をしているところであります。
○西田実仁君　これは巷間言われていることで報道ベースですので、本当かどうか分かりません。一応確認しておきたいと思います。
　いわゆる四月の補欠選挙というのを避けるために何か十五日まで辞職しないようにまさか助言するような、そういう選挙第一の目線ということはあり得ないと思いますけれども、一応確認をしておきたいと思いますけれども、まあ二〇〇七年のこのときと何か宗旨変えしたわけではないということですか。お聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　補欠選挙をにらんでの発想という考えは一切持ち合わせておりません。
○西田実仁君　結局、これは国民の皆さんから見ると民主党のトップ、そしてナンバーツーと説明責任が十分に果たされていないと、こういう中では党内で厳しくなかなか言えないんじゃないか、党内のこの自浄能力を発揮できないのじゃないかと、こういうふうに今国民の皆さんは見ておられて、これが世論調査にもしっかりと表れている、私はそういうふうに思うわけですね。
　民主党の皆さんの党規約を見ますと、倫理の遵守というのがあって、政治倫理に反する行為、あるいは党の名誉を傷つける行為、これがあったときには速やかに調査を行った結果に基づいて必要な措置を決定すると、こういうふうに党規約に書かれています。この調査は既に行われているんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　まだ行われていないと認識しています。
○西田実仁君　これは、あれですか、行っていない理由は、政治倫理に反する行為ではない、あるいは党の名誉を傷つける行為ではない、こういう判断からでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　まだ事態の推移を見て判断をするということで理解をしております。
○西田実仁君　そうすると、この事態の推移を見て速やかに調査をするということもあり得るということですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　当然、事態の推移を見て、その必要が出てくれば調査をすることになろうかと思います。
○西田実仁君　先ほども申し上げましたけれども、他党の議員で同じような事件になったときに、会計責任者が逮捕されたときにすぐもう議員辞職すべきと、こうかつて言われた鳩山幹事長、当時。今になったら、今度はもう逮捕どころか一審で有罪まで受けている、にもかかわらず調査もしていないというのは、これは党内で言い切れないんじゃないかと。これがトップ一、二と同じような問題とは言いませんけれども、政治と金という問題で、正直言って、知らなかった、知らなかった、知らなかったと、知らなかった三連発ですから。みんな知らなかったということによって、結局、国民の皆様からすると、世の中の一般常識というのが永田町にはないのか、社員が罪に問われていて社長が知らなかった、知らなかったと言って済まされないよ、こういう声を私も地元でたくさん聞いているわけです。これはもう全国会議員に対して求められている私は政治姿勢というふうにまたとらえなきゃならないと思っているわけであります。
　私たち公明党は、もう既に昨年法案も提出をさせていただきましたが、こういう秘書がやった、会計責任者がやったと、こういう秘書がやった、秘書がやったということで済まされてきたこうした政治と金の問題を絶たなきゃならないと。秘書がやったでは済ませないで、それを監督する責任のある国会議員、自らバッジを外させて次の選挙にも出させないという、公民権停止をさせるぐらい厳しい処罰を与えることによって政界をきちっときれいにしていこうと、こういう提案をさせていただいているんです。
　私は、この与野党の協議機関、いよいよ始まるということであります。当然、この今申し上げた公明党が提案している政治資金規正法の改正、秘書がやったでは済ませないで国会議員自らの責任を厳しく追及していくという、これは当然のことながら課題に入れて実現をしていきたいと、こう私ども思っておりますけれども、総理の個人的なお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　西田委員にお答えをいたします。
　私自身の問題で申し上げれば、知らなかった、知らなかったと言ってすべて逃げようとしているわけではありません。知らなかったという事実に基づいて、それでもやはり知らなかったということも不徳の致すところだと、その責めをどのように負うべきかということを日々考えているところでございます。知らなかったで済ませるつもりはありません。それはすべて、今ある意味で疑惑を掛けられている一人一人にとっても同じ思いを持つべきだと私は理解をしております。
　そのような中で、今、公明党さんは既に、秘書がやったからだから政治家は関係ないんだと、そのように言い切るべきではない、そのとおりだと思います。私も、秘書の行為であることは間違いのない話であります。それはまさにそのとおりでありますが、だからといって逃げたいのだという話ではありません。そのことを考えれば、公明党さんが今やはり監督責任というものの重さというものを理解をするべきだという形で政治資金規正法の改正案を出されているというのは、これは当然一考の余地のある私は法案であると、そのように思っておりまして、協議機関を与野党でつくらしていただく中で、これは企業・団体献金の問題もありますが、あわせて、政治資金規正法の中での秘書の話で済ませないようにするための政治家の責任の強さをもっと理解をさせるための法案というものを真剣に考えていく必要があると、私はそのように考えています。
○西田実仁君　この与野党の協議機関についての、何を課題に、テーマにしていくのかという今お話として、私ども公明党で提案しているこの政治資金規正法の改正案の一つでありますけれども、秘書の責任に終わらせるのではなくて、政治家、国会議員自らの責任を問うと、これも検討の課題に十分に入れていくと、こういうコメントをいただいたわけでございますが、この与野党協議機関につきましては政治資金規正法の改正について議論をするわけでありますけれども、元々この政治資金規正法の改正ということについて、民主党の中では、昨年の常会で既に企業・団体献金の禁止を含む政治資金規正法の改正案を提出されていると。
　このときのこの企業・団体献金の全廃論議は、いわゆる西松事件が起きた後、当時の小沢代表が突然辞任表明をして検討が本格化したと。衆院選を控えて、政治と金に対する厳しい姿勢を打ち出して、小沢代表の資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で生じた負のイメージを払拭する、そういうねらいから起こったという批判もありました。また、今回のこの協議機関の設置につきましても、制度改正に焦点を当てることで、参院選を控えて、先ほど知らなかった、知らなかった、知らなかったと三回申し上げましたけれども、この政治と金の問題への国民の関心をそらすのが目的ではないかと、こういう指摘も実際はあります、実際あります。
　もとより、私たち公明党はこの与野党協議機関で十分に議論をしていくことが必要であると考えておりますけれども、今申し上げたような経緯だけを取り上げてみますと、本当に民主党は本気でこれを議論をしようと思っているのかどうか、いぶかしがる方も国民の中には正直いらっしゃいます。
　そこで、改めて、この与野党協議機関で、いろんなテーマはもちろんありますが、まず全体として、総理、この与野党協議機関に対する決意、これを今国会できちんと形にして国民の皆様にここまでこういうふうに変えていくんだという、そういうきちっとした姿を見せるという決意をお聞かせいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　西田委員にお答えをいたしますが、私ども、決してこういった説明責任を逃れるために制度改正をしようなどという発想を持っているわけではありません。説明責任に関してはこれからも尽くしていく必要があると、そのように認識をしております。
　一つ一つの個別の問題に対しては、その解決に向けて努力をすることは言うまでもありません。しかし、それで終止符を打つということでもいけないと。このようなことを契機に、やはりこのような問題が起きないように政治家の体質をどのように変えていくかという議論もやはり並行して行っていかなければならないと。そのような理解の中で、私どもは、昨年の選挙の前から政治資金規正法の改正に対してしっかりと議論をしてきたつもりでございます。
　その一つが企業・団体献金の禁止という方向であったわけでありますが、それだけにとどまらないということで、先ほど西田委員から、政治家の秘書だけではない、政治家の責任というものをもっと明確にやるべきだという発想を公明党さんがお示しをいただいている。私はそれも大変重要な御指摘だと思っておりまして、でき得る限り早く与野党の協議会をつくり、そしてこの通常国会の中ではっきりとした結論というものを見出すべきではないかと、そのように民主党の代表として申し上げておきます。
○西田実仁君　この与野党協議機関で今民主党の代表としての大変強い言葉がございましたが、一つのテーマであります秘書の責任にしないで国会議員の責任を追及するというテーマと、もう一つは企業・団体献金、これの全面禁止と言われる問題、この二つは大変大きな問題であろうと思っております。（資料提示）
　この企業・団体献金の禁止は、言うまでもなく政党助成法、助成金がスタートして、将来的には企業・団体献金なくしていくというのが前提で進んできたわけでありますけれども、実際には、例えばこの図でお示ししましたように、企業あるいは労働組合、団体から政治家個人への政治献金の禁止あるいはその他の政治団体への禁止というのはなされております。しかし、実際には政党支部、まあ政党本部、政治資金団体というのがありますけれども、政党支部というところには企業、団体からのお金が流れるということでございますと。
　これは、ほとんど政党支部の支部長というのは政治家そのものでありまして、結局一人の政治家の右のポケットと左のポケットみたいな、よく話であります。一人の政治家に四つのポケットがあると言われますけれども、その中でも代表的なのは、この左のポケットにある政治家の資金管理団体と。ここは禁止されているけれども、右のポケットにある政党支部の方にはお金が流れていくと。結局、同一の政治家、国会議員に対して、あるいは議員に対してお金が実際には抜け道があって流れていくという、こういう、その他の政治団体も含めて抜け道が随分あるわけでありまして、この企業・団体献金の全面禁止ということは、まさにこの抜け道をふさぐ法改正ということが必要ではないかと。
　こういった迂回献金も含めて禁止していくということが全面禁止ということにつながっていくと思いますけれども、総理はこれをどのようにお考えでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　企業・団体献金の禁止というものは、それは抜け道を認めては意味がないと、そのように考えております。
　すなわち、企業あるいは労働組合などの団体から政党本部やあるいは政党支部には献金ができることになっております。これも併せて禁止をしないと、まさに右と左のポケットという話になるだけでございまして、右から左に移動するということでは何の意味もないということでございまして、現実にはそれがまだ生きているということでございます。企業・団体献金の禁止というからには、そこも閉じなければいけないという議論だと思います。
　ただ、この議論は、余り総理大臣という立場を離れて民主党の代表で言い過ぎますといかぬとは思っておりまして、これからは是非各党各会派で早く協議を進めていただいて、しっかりとした結論を見出していただきたいと願うものでございます。
○国務大臣（原口一博君）　総理がお話をされたとおりでございますが、政治資金規正法もそれから公職選挙法も、まずは政治活動の自由というのが基でございまして、その中で制限があるということで、何か規制があってそれの抜け道という法律にはなっておりませんので、いずれにせよ改正については各党各会派でお話をいただくと。活動の自由というのが原則であるということは所管の大臣として申し上げておきたいと思います。
○西田実仁君　この政治と金をめぐる問題というのは、こういう規制を厳しくしていくということが必要です。
　一方でやはり、北風と太陽じゃありませんけれども、金の掛からない選挙ということを目指していくことも大変重要でございまして、これにつきましては、もう選挙ということが代表的でありますけれども、十万人の方にはがきを送ったらもう五百万円、封書を送れば八百万円と、一回それだけで掛かるわけで、実際にお金が掛かるという現実があります。そこで、金の掛からない選挙というのも併せて行っていく、改革をしていくということが是非とも必要であると思っております。
　私は、ここで二つの解禁ということについて御指摘をしたいと。一つは戸別訪問の解禁ということが必要です。そしてもう一つはネット選挙の解禁と。この二つの解禁。
　特に戸別訪問の解禁につきましては、これは選挙運動の中でも最も基本的なものでございますし、また欧米諸国でも禁止する国はないわけでありまして、是非ともこの公選法を改正して、戸別訪問、これを解禁をする。
　そして、インターネットも随分もう利用する方が増えています。実際にいろんな誹謗中傷とかあるいは成り済まし対策ということは当然必要になってまいりますけれども、しかし、一定の規制を掛けた上ででもネット選挙の解禁ということを行うことが金の掛からない選挙ということに近づいていくと私は思っております。
　民主党の皆さんは既にマニフェストにもネット選挙の解禁ということを掲げておられますけれども、私今申し上げましたこの戸別訪問の解禁並びにネット選挙の解禁ということについて、これもやはり与野党の協議の中でも当然のことながら議題に上げて公選法の抜本的な改正ということを目指していくべきではないかと私は思っておりますが、党の代表としてのお考えはいかがでございましょう。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　民主党の代表という立場で個人的な意見を申し上げるべきかもしれません。私は今の二つ、戸別訪問そしてインターネット選挙解禁というのは共にその方向で議論を進めて結論を出すべきだと、そのように考えております。
　かつては、戸別訪問をすると、軒並み歩いて、そしてひょっとするとお金を配ったり、あるいは物をあげたり、そういうことが行われるんじゃないかというような話がありました。もう今はそんな話は基本的にはない話でありまして、あったらそのこと自体を罰するべきであることは言うまでもありませんが、戸別訪問そのものが本来悪であるという発想では、これはなかなか金の掛からない選挙ができないと思っておりますし、現実的ではないと思っております。したがいまして、戸別訪問の議論も是非与野党の協議機関の中で大いに議論をして結論を出していただきたいと思います。
　それから、インターネット選挙も、これはもう先ほども大いに議論が、藤末議員との間での議論があったわけでございまして、インターネット選挙を行うことによって、一つは、若者が政治参加をしやすくなるというのがございます。もう一つは、金の掛からない選挙になろうかと思います。その二つの大きな目的というものを履行するためにインターネット選挙は解禁されるべきではないかという個人的な意見を持ち合わせておりますが、しかし、これは選挙運動そのものの土俵を変えるという議論でありますだけに、しっかりとした議論を各党各会派が集まって協力をしていく中で結論を出していただかなければならないテーマだと、そのようにも申し上げておきます。
○西田実仁君　今いろんな規制の問題と、逆に解禁をすべしという自由の問題と、両方御指摘をさせていただいたわけでございます。
　しかし、これは国民の多くの皆さんがそう思っていらっしゃると思いますけれども、この政治と金の問題、確かに制度はそのたびに変えているわけなんですよ。そのたびに制度を変えているんだけれども同じように繰り返されている。規制しても規制しても何か抜け道を見付けてやっていく。じゃ、そういうお金の掛からない選挙にしようと、これも大事なんです。しかし、この制度を変えることによってすべてが解決するわけでもないというのもこれまた事実でございまして、私はこの政治と金の問題、どんなに制度を変えてもなくならないと多くの国民の人は大変あきらめている、あるいは大変不信に思っている。
　地元でいろんな方とお話ししても、政治と金の問題になると、あれが悪いこれが悪い、いろいろあります。しかし、結局は政治家ってそういうものなのよねと、こういうふうに言われてしまう。これは、単に制度を変えれば何かなるというものでも確かにない。まさに政治姿勢、政治家一人一人、私も含めて政治家一人一人がどういうふうにして政治に向かっていくのかということが一番問われていると私は思っております。
　そういう意味では、まあ倫理なのかもしれないし、もっと言えば心なんだというふうにも思っておりますけれども、制度を何度も何度も変えても同じように政治と金の問題が起きてくる。こういう問題、総理、どういうふうに受け止められますか、またどういうふうにお考えになられますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　まさにそこが核心的な部分ではないかと思っておりまして、今まで、これも先ほどから議論がありましたけれども、イタチごっこのように一つ一つ前進をさせてきた法律ではありますけれども、その法律ができれば抜け道というものをうまく利用する、ある意味で抜け道というものを最初から作っておくような法律というものになっていたから問題が絶えなかったと思っております。その反省をすれば、私どもとすれば、極力抜け道のないような法律にしていかなければならないということであろうかと思います。それが制度として望まれる部分だと思っております。
　ただ、それと同時に、やはり政治家一人一人の倫理観、あるいは政治を行う者が普通の、普通というか、ほかの方々以上に高い倫理観を持って行動しなければならないという意識を持つべきであることは言うまでもありません。（発言する者あり）そのことを考えたときに、西田委員からやじが飛ぶような私であることにまさに不徳の致すところを感じているところでございまして、その反省の中からあえて申し上げておくところでございまして、高い倫理観を持った政治家をもっと国民の皆様方が要請していただくということが極めて大事なことではないかと思います。
○西田実仁君　私は、結局、今総理おっしゃいましたけれども、一人一人の政治家が結局じゃ何を改めているのかと。政治と金の問題について一人一人の政治家が、制度とか仕組みとかというのは、もちろん法律を守るのは当然のこととして、それ以上に、本当に国民の皆さんに政治の信頼を取り戻すために自分は何をどう変えているのかということがやはり今一番問われているというふうに思います。
　今の総理のお言葉を聞いていて、不徳の致すところというお話がなされましたけれども、総理はこれだけ、御自身は知らなかったということで、それで済まされるものではないとおっしゃっておられますけれども、では一体総理は何をどう変えておられるのか。政治と金の信頼を取り戻すために、個人として、またもちろん総理としても、どういうこの件が起きてから行動の変化、あるいは政治姿勢を変化させているのか、そこを是非国民の皆さんに向かって発言していただきたいと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　西田委員にお答えを申し上げたいと思います。
　やはり人間としてあるべき姿というものを常に模索をしていく、自分自身が常に自分に問いかけながらより高い意識というものを持ち続けていくということが大事ではないかと思っておりまして、まさに今お話がありましたように、だから何をするという形式的なことよりも心の中の問題だと、そのように認識をしておるところでございます。言うまでもなく、形式的な部分からすれば、事務所の体制をどうするというふうなことで変えることはできようかと思っておりますが、それ以前の問題として、人間としてあるべき姿というものを常に模索をしていきながら、国民の皆様方に、ある意味で、だからこそ期待される政治になったねと言っていただくような姿をつくり上げていく必要があろうかと思います。
　今こそこれは世界的にも高い意識を持った政治家の集合が世界を動かしていかなければならないときだと、そのようにも思っておりまして、そのような人間に私も含めて一人一人が意識を持ち合わせて行動していくしかないのではないかと、そのようにあえて申し上げさせていただきたいと思います。
○西田実仁君　もう終わりますが、いずれにしても、今ちまたでは、もう景気が本当に悪くて大変な中小零細企業の方、また働いてもなかなかお給料が取られない、そういう本当にあえいでいる庶民の多くの方々、もう政治に対しては本当に今不信に思っている。これを変えていくのは、国会が、また私たち一人一人が変えていかなければならないということを訴えて、質問を終わりたいと思います。
　大変にありがとうございました。
○委員長（簗瀬進君）　以上で西田実仁君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○委員長（簗瀬進君）　次に、井上哲士君の質疑を行います。井上哲士君。
○井上哲士君　日本共産党の井上哲士です。
　民主党小沢幹事長の政治資金管理団体をめぐる虚偽記載に関連してお聞きいたします。
　石川衆議院議員を始め、現・元秘書三人が逮捕、起訴されております。
　小沢氏は、この起訴後の会見でも、事件について政治資金収支報告書記載の形式的ミスだと、こう述べております。しかし、起訴事実によりますと、虚偽記載の内容は、架空寄附、そして未記載など実に二十一億六千九百万円に達しております。政治資金規正法違反としては過去に例のない悪質な事件なんですね。
　総理にお聞きしますけれども、総理も小沢氏と同じように収支報告書の形式的ミスだと、こういうお考えでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、この問題に関しては、当然小沢幹事長の方がよく自分のことでありますだけに理解をされていると思います。その意味で、形式的なミスだということを話したのは率直な感想であったと思います。
　ただし、形式的なミス、まさに政治資金規正法のこの収支報告書の記載ということに関しては、ある意味で違反は形式なものであるわけでありますから、形式的であるからすべて小さな取るに足らない話だということではないと理解をする必要があろうかと思っておりまして、まさに秘書や元秘書が起訴されたということに関して、小沢幹事長本人も記者会見で、政治団体の代表者として責任はあると、そのように明言をしているわけでありまして、私の場合もそうでありますけれども、政治的な責任はやはりあると、そのように考えるべきだと思います。
○井上哲士君　これはミスという問題じゃなくて、意図的に虚偽記載をしていたんですね。
　今回の事件は陸山会の不動産購入に関するものですが、そもそも陸山会の不動産所有については約三年前に問題になりました。当時、民主党の代表であった小沢氏は、二〇〇七年の二月に記者会見をして、今回問題になった世田谷区深沢の土地購入についても資料を公表しています。しかし、今回の起訴事実によりますと、このときの記者会見自体が虚偽だったということなんですね。
　当時幹事長だった鳩山総理は、この小沢氏の会見を受けてこう述べられております。（資料提示）小沢事務所はしっかり管理されていると、大変すばらしいことだと、結果として一点の曇りもないと、こう言われたんです。
　総理、今も一点の曇りもないと、こういう認識でしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、その当時の判断としてそのように述べたと認識をしております。
　ただ、その後の様々な捜査という変遷の中で皆様方から、特に国民の皆様方の疑念というものをまだお持ちいただいている、そして、国民の皆様方から見てもなかなか説明責任を果たしておらないと、そのような認識であるわけでありますので、説明責任を果たされていないという思いは私も含めて共有しております。
　したがいまして、この言葉はその当時申した言葉だとは思っておりますが、なお小沢幹事長自身も様々な状況の中で、記者会見を含めてでありますけれども、しっかりとした国民の皆様方に事実の説明というものを尽くされるべきではないかと、そのように考えております。
○井上哲士君　国民が不可解と思っていることは幾つかありますが、今回のこの世田谷の土地の購入では陸山会は、実際には小沢氏個人から受け取った四億円を支払に充てながら、その直後に定期預金を担保に四億円の銀行融資を受けてこのいわゆる購入原資を偽装したわけですね。陸山会には、同じように預金を担保に銀行融資を受けて購入した不動産がほかに五件あります。融資を受けますと、当然利息が掛かるわけですね。
　この表を見ていただきたいんでありますが、幾ら利子が掛かったのか調べて大変驚きました。世田谷の土地以外の五つの物件の支払利子は合計で四千五百十三万円になるんです。潤沢な資金がありながら、その資金を使わずにわざわざ莫大な利息の負担が生じるような、そういうやり方をやったわけですね。なぜこういう不自然なやり方をやったのかと。預金を担保にして銀行から融資を受けますと、不動産の購入原資が特定が難しくなると。つまり、この購入原資を隠すためだったんではないかと、こういう指摘があるわけですね。
　総理、この潤沢な資金がありながらそれを使わずに、この四千五百十三万円もの利子をわざわざ払ったと、こういう陸山会の不動産購入のやり方、総理、おかしいと思われませんか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、この問題に関して必ずしも十分知識があるわけではありません。当事者でありませんので、そのことがおかしいかどうかということの判断は、恐縮ではありますが、付きかねるところでございます。
　ただ、先ほどの件に加えて申し上げれば、この小沢幹事長自身に関して申し上げれば、検察の公正な、また慎重な捜査で本人自身は不起訴になっているというのも事実であるということに基づいてそれぞれの判断がされるべきではないかと思っております。
○井上哲士君　その政治的、道義的責任が問われているんです。
　今、小沢氏のことだから分からないと言われましたけれども、先ほど紹介した記者会見で総理は、当時、全国各地から集まった浄財を一番有効に使う方法が考えられていると、こう言って言わば持ち上げたわけですよ。しかし、四千五百万円もの利子を払うようなやり方が何で有効なやり方なのかと、これが問われているんですね。
　さらに、陸山会の不動産をめぐりますと、不透明なことがあります。今年二月に公表された衆議院議員の資産公開によりますと、陸山会が所有していたラ・セーナ南青山五〇二号室というマンションの一室が小沢さんの資産になっております。陸山会の不動産というのは、小沢氏の名前で登記されておりますけれども、これはあくまでも陸山会の資産であって、小沢氏個人は何の権利も持たないと、そうやって文書も交わしているんだということを〇七年二月の記者会見で小沢氏自身が述べているわけですね。ところが、この陸山会の資産がいつの間にか小沢氏個人の資産になっていると。
　これ、総理、小沢氏の、総理が一点の曇りもないと言われたこの会見のときの発言に私は反していると思いますけれども、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、政治団体の、陸山会の不動産所有の問題に関しては、まさに政治団体の政治活動の問題でございますので、政府として答える立場にあるとは思っておりません。
　ただ、その上で個人としての意見を申し上げれば、政治団体が不動産を所有するということに関しては、先ほど、午後でありましたが、藤末議員の指摘によって、総務省の調査で三百二十四団体が法令に認める中で現に不動産を保有しているという事実があるわけでございまして、そのようなことの中で、決して陸山会固有の話というわけではないんですが、不動産保有というものが認められていないわけではないわけでございます。また、それを、しかし、やはり不動産を政治団体が保有するというのは余りうまくないねと。だからということの下で、その不動産をある意味で小沢幹事長自身が買った、適正な価格で買ったということがあったとしても、それは別におかしな話ではないと、そのように理解をするべきだと思います。
○井上哲士君　登記変わってませんから、一体いつ幾ら買ったのか、幾らで、そして本当に適正な価格だったかというのは分からないんですよ。だから明らかにしていただきたいと思うんですね。世田谷の土地購入に関する経緯についても、今の問題についても、どの問題取っても小沢氏自身から説明をしていただかなければ分からない問題でありまして、月曜日発表のマスコミの世論調査でも、国会で説明すべきだと、小沢氏は。八三％の声なんです。
　総理は、国民の皆さんから見てまだ不十分ではないかと言われているとすれば、お互いに説明を尽くそうと電話したそうでありますけれども、まさに国民の声はこうなんですから、しっかり説明責任を果たしていただきたい。
　改めて小沢氏の証人喚問を求めまして、質問を終わります。
○委員長（簗瀬進君）　今の証人喚問の件については、後刻理事会で協議をさせていただきます。
　以上で井上哲士君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（簗瀬進君）　次に、近藤正道君の質疑を行います。近藤君。
○近藤正道君　社民党・護憲連合の近藤正道です。
　日米の密約の存在が明らかとなりました。国民の前に真実が明らかになったわけでございます。私はこれは政権交代の大きな成果だというふうに思っております。とりわけ核密約の存在でありますが、これは唯一の被爆国である我が国そして国民に対する私は重大な裏切り行為だと、こういうふうに思っております。
　本日は政治姿勢一般ということでございますが、総理に、日米のこの密約を結んだと、このことについて総理はどういうふうにお考えなのか、この密約を結ぶとかあるいは隠ぺいする体質をどうやって改めていくのか、そして我が国のまさに国是とも言うべき非核三原則、こういうことが明らかになった中でどうやってこれを守っていくのか、決意を含めてお聞かせをいただきたいと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　近藤委員にお答えをいたします。
　いわゆる核密約の問題、これは何か核の問題において密約があったんじゃないかということが取りざたされてきたと、そのことが国民の皆様方の政治に対する不信感というものを募らせたということは、これは紛れもない事実であったと思います。新政権になって、やはり密約があったかどうかということを徹底的に調査をする必要があると。これは岡田外務大臣の指導の下で調査がなされたということは、私はこれはある意味で新政権になったがゆえに行われたことであったと思っております。私は、その意味で、今般、岡田外務大臣を通じて核の密約の問題が国民の皆様方の白日の下にさらされたということは良かったことだと、そのように思っています。
　過去において、やはり安全保障の議論の中でこういったことがやむを得ずなされたかどうかという評価は今ここでする必要もないかと思っております。むしろ大事なことは、このことによって安全保障、アメリカとの間の日米安全保障というものに揺らぎがあってもならない、そのようにも思っておりまして、これからの先の議論として大事なことは、日本としてはもっと正々堂々と非核三原則というものを表に出して、非核三原則はこれからも守っていきますよと、もっと表に向けて堂々と守っていくということを世界に向けて宣言することができると、むしろそのように思っておりまして、結果として日米安保に対しても揺らぎがないように導けると理解をしております。
○近藤正道君　政権交代をいたしましても政策の転換がなければ意味がございません。その政策の転換を実現するために行政の大掃除が不可欠でございます。
　政治主導、そして税金の無駄排除、これが今鳩山内閣の二枚看板でございますが、同時に、政官業癒着の中で官僚と業界主導の隠れみの、こういうふうに言われ、そういう方向で濫用されてきた審議会、分科会を入れますと約九百ぐらいあるわけでございますが、このシステムの見直しも私は是非やる必要があると、これは政治主導の内閣のまさに姿勢の根本にかかわる私は問題だというふうに思っております。
　これまで、いわゆる御用学者とかあるいは元官僚、業界関係者が官僚の一本釣り、こういう一本釣りで委員の中に選ばれていく、そしてその結果、官僚の作文に審議会がお墨付きを与えていく、官僚主導のまさに政策決定がこういうシステムの中で私は行われてきたんではないかと、こういうふうに思っております。鳩山内閣の下では、今こそこの審議会に対する大掃除を是非やっていただきたいと、こういうふうに思っております。
　昨年十月の参議院の本会議で私はこのことについて総理に質問をさせていただきました。総理は、審議会の委員の選任については、英国の公職任命コミッショナー制度、これを参考にしながら政治主導でやっていきたい、審議会の在り方自体も見直していきたいと、こういうふうに答弁をされております。
　英国の公職任命コミッショナー制度でありますけれども、とにかく審議会の委員は公募で基本的に出ていた、それをコミッショナーの委嘱を受けた独立した査定者がやっぱりチェックをして、そしてその中で選ばれた人たちが審議会の中に入っていくと。まさにこのことによってその審議会が言わば官僚主導の、官僚政治の後押し部隊ではなくて、文字どおり審議する場に私は変わっていくんではないか、こういうふうに思っておりまして、是非これを答弁どおりにやっていただきたいというふうに思っています。
　具体的には枝野大臣のところでこれをやられると思うんですが、枝野大臣に所見をお伺いをして、そしてその後、総理からこれをやり切るという決意を聞かせていただければ大変有り難いと、こういうふうに思います。
○国務大臣（枝野幸男君）　従来の審議会がえてして御指摘のような問題を抱えていたということについての認識は共有させていただいております。
　今、そもそも審議会そのものの数を大幅に減らすべきではないか、あるいはその役割自体を見直すべきではないかということについては、何しろ数が多うございますので、徐々に変えつつあるところでございます。
　また、そうした外部の方の意見を聴いて政策を形成していくという、そうしたメンバーの選定については、現状では、まずはとにかく政務三役がしっかりと政治主導で人選をしていくと。今現在も、例えば私の直接所管をしております行政刷新会議の下に規制改革に関する分科会をつくろうとしておりますが、こうしたメンバーについてもすべて政務三役で候補者を見て探して、そして検討していくというプロセスで、従来のような役所が一本釣りをしてというようなことは基本的には新政権発足後はないというふうに認識をいたしております。
　また、御指摘のとおり、そうしたことを、そうしたプロセスをしっかりとチェックをするという意味で、御指摘のようなコミッショナーのような制度を使って、そのプロセス、人事でございますので、どんな人が応募していて、どんな人が候補になって、結局この人に決まったというプロセスを全部オープンにすることはできませんので、そうしたプロセスをしっかりとチェックをしていただくという意味で、独立性とそれから公平さを持った組織、機関というものがあった方がベターであるというふうには思っております。
　現状は、まず次から次へといろんな委員が任期を迎えて替わっていくというところで、そこに、官僚主導でなく政治主導で委員を選んでいくというところに若干ここまでのところ忙殺されているところがございまして、そうしたプロセスも踏まえながら、そうした経験も踏まえながら、御指摘のようなコミッショナー制度をどう組み込むことができるのかということを検討してまいりたいというふうに思っております。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　近藤委員に決意を述べよということでありますので、決意を述べたいと思いますが、今、枝野大臣からお話がありました。一つ例を申し上げれば、私が細川政権時代に副長官におりました。審議会がたくさん開かれました。その審議会にはまさに壁の花のように役人の皆さん方がぺたっとくっついて、もう虎視たんたんではないんですが、何をその審議会の委員が話すかと一つ一つチェックをしておりました。そして、その役所と通じている審議委員が自分の思いと違うことを話すようなときにはすぐにチェックが入るというような状況でありました。
　このように、審議委員と役所との間が余りにもべたべたになってしまっていれば、決して政治主導にならないのでございます。我々は、その審議委員の選び方も含めてやはり先ほど枝野大臣が申したように変えていく必要があろうかと思っておりまして、英国のコミッショナー制度というものも近藤委員からるるお話がありました。それも参考にさせていただきたいと思っておりますが、いかにして政務三役で政治主導でこういった審議会を現実に行うことができるようになるか、そのシステムをつくり上げていかなきゃなりません。生易しい話ではないと、人だけの話ではないとは思っておりますだけに、力を入れて政治主導をまさに審議会に発揮をしてまいりたいと、このように考えております。
○近藤正道君　時間が来ました。やめたいと思いますが、今日の政治姿勢の一番の中心のところは政治と金のところでございます。社民党は、このことについては、与野党協議機関をとにかく一日も早く立ち上げていただいて、その中に入っていって、積極的に企業・団体献金の全面禁止、そして会計責任者に対する政治責任の強化、こういうことについても積極的に意見を述べて、この国会で規正法の改正を何としても実現したいと、こういうふうに思っておりますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
　以上でございます。
○委員長（簗瀬進君）　以上で近藤正道君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて政治姿勢一般に関する集中審議は終了いたしました。
　明日は午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時五分散会
平成二十二年三月十日（水曜日）
　　　午前九時四十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　三月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　義家　弘介君　　　　　牧野たかお君
　三月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　牧野たかお君　　　　　義家　弘介君
　三月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　川崎　　稔君　　　　　蓮　　　舫君
　　　　　徳永　久志君　　　　　櫻井　　充君
　三月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　櫻井　　充君　　　　　徳永　久志君
　　　　　武内　則男君　　　　　梅村　　聡君
　　　　　外山　　斎君　　　　　川崎　　稔君
　　　　　古川　俊治君　　　　　小泉　昭男君
　　　　　丸川　珠代君　　　　　若林　正俊君
　三月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　梅村　　聡君　　　　　武内　則男君
　　　　　大久保潔重君　　　　　芝　　博一君
　　　　　徳永　久志君　　　　　外山　　斎君
　　　　　小泉　昭男君　　　　　古川　俊治君
　　　　　山田　俊男君　　　　　牧野たかお君
　　　　　若林　正俊君　　　　　丸川　珠代君
　三月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　芝　　博一君　　　　　大久保潔重君
　　　　　牧野たかお君　　　　　山田　俊男君
　三月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　蓮　　　舫君　　　　　徳永　久志君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　西岡　武夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　池口　修次君
　　　　　　　　　　　　　　　　羽田雄一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松野　信夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　準一君
　　　　　　　　　　　　　　　　加治屋義人君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大石　尚子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大河原雅子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保潔重君
　　　　　　　　　　　　　　　　金子　洋一君
　　　　　　　　　　　　　　　　川崎　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　行田　邦子君
　　　　　　　　　　　　　　　　島田智哉子君
　　　　　　　　　　　　　　　　武内　則男君
　　　　　　　　　　　　　　　　外山　　斎君
　　　　　　　　　　　　　　　　徳永　久志君
　　　　　　　　　　　　　　　　島尻安伊子君
　　　　　　　　　　　　　　　　古川　俊治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松下　新平君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　博司君
　　　委員以外の議員
　　　　　　　議員　　　　　　　仁比　聡平君
　　　　　　　議員　　　　　　　渕上　貞雄君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　副議長　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　小幡　幹雄君
　　　　　　　事務次長　　　　　橋本　雅史君
　　　　　　　議事部長　　　　　東海林壽秀君
　　　　　　　委員部長　　　　　中村　　剛君
　　　　　　　記録部長　　　　　情野　秀樹君
　　　　　　　警務部長　　　　　郷原　　悟君
　　　　　　　庶務部長　　　　　古賀　保之君
　　　　　　　管理部長　　　　　吉岡　　拓君
　　　　　　　国際部長　　　　　井高　育央君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○本会議における議案の趣旨説明聴取及び総務大
　臣の報告並びにこれに対する質疑に関する件
○外国派遣議員の報告に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　─────────────