Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（北岡伸一君）　何のために日本文化を外に持っていくかというのですが、一つは、我々、いいと思うものを外国人にも知ってほしいし、その結果、彼らは日本に対して自然な好意を持つだろうと。それは日本のいろんなこと、他の部門、他の政策やいろんなことを理解してもらうのにも役に立つだろうというのも一つあるんですけれども、もっと素直に考えて、我々が良いと思うものを世界に広く知ってもらうことは、それだけ世界の人類の文化を多様にすることだというふうに単純に考えればよろしいのではないかと私は思っておりまして。
　ですから、ニューヨークは本当におすしが盛んで、たまにレセプションですしを出さないと、なぜ今日はすしがないのかと苦情が来ますし、中には、このごろニューヨークでは中華料理屋にまですしバーがあってちょっと気持ち悪いんですけれども、それはそれで日本料理もフュージョンもいろいろあればいいのではないかと私は思っております。
　他方で、もう少し違ったところを申し上げますと、日本はアジア大陸における周辺にあり、また西欧世界に対してはレイトカマーであったこともあって、実に世界じゅうのいろんな文化をよく知っております。例えば、私どもの法学部の比較法という部門がございますが、これは多分世界一ではないかと思うんですね。古くはローマ法、新しいところだとＥＵ法からイスラム法まで全部あります。そのレベルは非常に高いです。
　私は世界じゅういろんな大学へ行きましたけれども、その中のトップクラスの学者の人たち、特に日本の場合は当然ですが、日本やアジア研究なんかを中心にして見ますと世界の間違いなくトップクラスです。日本というのは、文化大国として学術の分野でいっても明らかに世界のベストファイブには入る国です。したがって、日本の大学も当然それぐらいであるべきなんですけれども、そうなっていないのはちょっと予算等々もありまして問題なんですが、それには非常に自信を持っていいと思います。
　我々は、さっき書いたことに関係するんですが、後から来たという面のメリットもございまして、先進国のおごりというか自己中心性がよく見えるというところがございまして、それは他の途上国に非常に受けるところでございます。ニューヨークにおりましたときに、宮本亜門さんが演出された「パシフィック・オーバーチャー」という、「太平洋序曲」というミュージカルのリバイバル公演がありまして、これを私どもは諸外国の、途上国の大使を呼んで招待しました。当然、こういう招待ですからもちろん奥様も呼んで、食前の軽いディナーを付けて、プリシアターのディナー付きの、呼ぶんですけれども。
　これは、ペリー来航で日本は大変苦労して開国して、その後発展するという、後は最後、戦争で負けるんですけれども、そういう話で、これは非常に受けたんですね。みんな、ああ、日本もこういう苦労をしたんだなというんでとても良かったんですけれども、ただ、この予算を出すのに結構大変だったんですね、日本の予算制度になかなか乗らないものですから。それでも、ちょっと一断面として申し上げる次第です。
　私、もう一つ日本ができるんじゃないかなと思っているのは、今大きな問題で一つ、広中先生お触れになりましたけれども、地球温暖化以外に今目に見える悲惨としてやはり貧困の問題ってあるわけですね。昨今のサミットでいつも話題になるのは、最近、ちょっと地球温暖化の方に関心が行って貧困の方は十分手当てされていないんじゃないかという批判がございまして、私は、ここは日本も今度、来年はＴＩＣＡＤがあるわけですね、ＴＩＣＡＤとサミットが一緒にあるわけですから、是非アフリカの貧困なんかに十分な注意を向けたいものだと思っております。
　私も個人的に関係しておりますものの一つにミレニアムビレッジというのがございまして、国連でやっていますミレニアム・ディベロプメント・ゴールズという中の貧困削減目標の中に、それを達成しようということの一つでコロンビアのジェフリー・サックスという教授と一緒に相談してやっているんですけれども、彼がやっているのは一種のアフリカの村おこしなんですよ。
　アフリカに援助しても、独裁国家だとお金は下手をするとスイスの銀行に行くだけなんですけれども、もっと直接村にお金行くような方法はないかと。それで、農業と、それから初等教育、病院、井戸、こういうものに力を入れるのをやりましょうと。そうすると、比較的小さい額で、ある村が急に発展したりするんですね。そうすると、それを見た周りの村は一緒に競争して発展するということがございまして、しかも、衛生の部門で非常に活躍しているのは日本製の蚊帳なんですね。蚊帳を使うことでマラリアにならない。それは大変労働力の点でもコストの点でもいいことだというので、これは、日本の蚊帳というのは大変なブランドになっているわけです。その他のことも、初等教育とか病院とか衛生とか農業から発展するというのは、実は日本が明治以後やってきたことなんですね。ですから、この日本のアプローチで、サックス自身も、これは日本がやってきたことなんだと言って方々で宣伝しているんです。
　そしてまた、日本が国連に出しておりますヒューマン・セキュリティー・ファンドというのを使ってやっているんですが、結構よその国もこれに乗ってきまして、私は別にパテントを主張するわけではないんですが、せっかく日本のアイデア、日本がやってきたようなことをやっているのを、もっと日本がお金出して、日本の貧困克服のアプローチを世界でもアフリカでやりましょうというのをもっとやれば、もっと日本の顔が売れるのになと思ってちょっと残念な思いをしているんですけれども、是非、この辺なんかも来年力を入れてやっていただければ有り難いなというふうに思っております。
○参考人（山崎正和君）　お二人の意見でほぼ尽きていると思うのですけれども、私は、やはり日本の各層の文化があるいは発言が世界に届くことが大切だと思っております。
　冒頭にも申しましたけれども、今や大衆文化あるいは若者文化というレベルでは、これはほうっておいても流れていくわけですね。むしろ、変な解説付け加えると嫌がられるよという磯村参考人の御意見はもっともだと思うんです。
　ただ、それだけでいいかというとやはり問題がございまして、例えば日本人は、アメリカの雑誌、イギリスの雑誌、フランスになると若干数が落ちますが、自由に読めるわけですね。ですから、何も政府がお金を出して知的情報を発信しなくても勝手に向こうから雑誌でも何でも入ってきます。それに引き換え、やはり日本語の言語バリアというものは高いものですから、これはそのうちに日本語が国際語になるかもしれませんが、それまではやはり知的なオーディエンスを相手に努力して発信を続けるべきだと思うんです。
　その場合に、私は先ほど冒頭にちょっと申しましたけれども、活字媒体というものを忘れてはならないと思うんですね。活字媒体というのは、これは印刷した物になって外国へ届きます。その受け手の人たちは、必ずしも日本文化に同情的であったり理解に意欲を持っているわけではないんですね。そういう人たちに読んでもらうためには、とにかく手元に物を届けて、暇なときに開けてもらうと。人間、そこに物があればちょっとのぞいて見るものなんです。
　ところが、今、これはこの席ですからかえって申し上げた方がいいと思いますが、政府、官僚の一部にも、もう活字媒体の時代は過ぎた、どうするか、すべてをＥブックスにするとおっしゃっているんですね。そのＥブックスというものは、御存じのように実際は活字なんです、中身は。それを紙にしないでエレクトロニクス媒体、つまりインターネットに載せるということなんですが、そういう情報が今世界じゅうに流れていますよということを相手の読者に知らせるために、またはがきを出さなきゃいけないわけです。全くの二重手間でありまして、そのくらいであれば、むしろ私は雑誌を送るべきだと。
　しかも、私がかかわっておりますジャパンジャーナルの場合にはかなり工夫をいたしまして、日本側に、これは学者から実業家から政治家まで、外国に友達をお持ちの方にお願いして、その人からその相手の友達に対するコンプリメント、つまり贈物として送るわけです。もちろん、費用は国家の予算からいただいている会社の金で出すわけです。お手数も掛けません。しかし、受け取った人は、個人的なメッセージだと思って読んでくださるわけです。そういうふうな方法を講じているんですが、なかなかこれも御理解いただけなくて、活字媒体なんか時代遅れだという声だけが今独り歩きしております。
　これは是非、この中で委員の皆様は影響力をお持ちなのですから、活字文化をお助けいただきたいというふうにお願い申し上げておきます。
○丸山和也君　どなたにということでは特にないんですけれども、今、今回特に知識人の重要性についていろんな意見を出されているんですが、それはもっともだと思うんですけれども、むしろ、むしろというか、言いにくいかもしれませんけど、忌憚のないところをお聞きしたいんですけれども、政治家のかかわり方ですよね。政治家の資質というか、文化に対する造詣度というか、文化人レベルというか、そういうことがかなりやっぱり本当は問題なんじゃないかと思いますね。
　磯村参考人がおっしゃったように、シラク大統領の話とかいろいろおっしゃいましたけど、まず日本の場合、これはもう非常に常識的な意見であれなんですけど、まず文化的レベルが高い人で政治家になる人はいないですよ、いや、正直言って。そういうことを思われていると思う。よく今日来られたなと私は思っているんですけどね。しかも、そういう一流の知識人で政治家になったという人はまず少ないと思います、まあまず皆無に近い状況と。しかも、政治家になった後、いわゆる今までの政治家の歴史の中で、そういう人たちが重要なポストになって日本の総理大臣とか大臣になっていくという例も正に少ないと。むしろ、そういう文化とか言っていて、いわゆる出世というと変ですけれども、そう偉くなるというような組織、仕組みには恐らくなっていないと、日本の政治が、僕はそういうふうに思うんですけれども。
　そういう意味では非常に絶望的なんでありますけれども、政治の世界というのは、そこら辺を一流の文化人の方々から見て、日本の政治というのはこうなきゃ駄目だと、あるいはここが本当にもう駄目なんだと、あるいはフランスやいろんなアメリカを比べていただいて結構ですけれども、あるいは政治家としてこうあるべきだ、こういう人を期待すると、こういうことを我々に向かって忌憚なくおっしゃっていただきたいと思うんですよ。
　だから、もう本当、日本の政治家は駄目だというようなことをのどから出るまであると思うんですけれども、そういうことも含めて、政治家と文化のかかわり、ここら辺をずばっと言ってもらわないと気付かないと思いますよ。
○会長（石井一君）　それじゃ、これは北岡参考人ぐらいからやってもらいますか。
○参考人（北岡伸一君）　石橋湛山という近代日本最高のジャーナリストが総理大臣になりました。ですから、例が皆無ということはないと思います。
　ヨーロッパの例で、ああすごいなと思うのは、人材供給の面で、相当な地位の人が相当な力、学識、文化を持って国連の高位高官になることがございます。今、高等難民弁務官をやっていらっしゃるグテーレスさんという方はポルトガルの総理大臣やられた方で、安保理に来られたんですけれども、フランスの質問にはフランス語で、イギリスの質問には英語で、アルゼンチンの質問にはスペイン語で、彼の言葉はポルトガル語なんですけど、アシスタントもメモもなしにだだだだだっと答えるんですね。これはやっぱりなかなか日本には難しいというふうに思いました。
　それは、もう一つは、そうですね、総会議長をやっていたエリアソンという人がおりまして、これはスウェーデンの外務大臣兼国連の総会議長をやって、これもすごい迫力だったですね。
　これはどうすればいいのかというのは、それは私も政治学者なので多少意見がないわけではないんですけれども、これはしかし、結局デモクラシーの基本は選挙ですから、それはもう仕方がないですね。アメリカの政治家がみんな立派かというとそうでもないわけでありまして、どうもこれは政治家の方の中で変えていただくしか仕方がないと。ただ、個人的には私は、文化の好きな方、知性の高い方は随分おられると思いますけれども、それがその後のコースに必ずしも影響を持たないことになっているのかなという気がいたしますけれども。
　ちょっとこの辺で勘弁していただければ。
○参考人（磯村尚徳君）　政治家の資質の問題というよりも、やっぱり国民の選ぶ方のあれだということで申しますと、私が経験したのでは、ミッテラン大統領の隠し子騒動というのがございました。そのときにフランスでは、ミッテラン大統領の夫人との間ではない女性との間にできた子供が大変に良くできる子で、知性を尊ぶフランスのような国で、その最高学府中の最高学府というのは、一年に四十人しか採らないエコール・ノルマル・シューペリウールという文系ではもう最高の学府があります、それに四番で受かったんですね。
　大統領自身も非常に文化的な、もう書斎の中に埋まって執務をしているような人でしたから、ミッテラン大統領はうれしくなって、そのお子さんを連れてレストランに行ったところをパリ・マッチというのが写真に撮りまして、これをフランスのマスコミは、そういうアングロサクソンのような低劣な人間とは違って、我々はそういうものは人間の本性に基づくものだからプライバシーには触れないと言い張っていたのを、写真出してしまったわけですね。
　それで大問題になりまして、そのとき、かんかんがくがくの議論があった中でフランスのインテリが言ったことは、フランスでは政治家たる者は隠し子の一人や二人、恋人の一人や二人いるのがむしろ器量のうちである、またインテリでない政治家などは我らフランスには必要がないと。だから、ミッテランさんのように、もう直ちにいろんなものを、万巻の書を読んでいてすらすらと出てくるような人が政治家にふさわしいんだということを言って、これに対してアングロサクソンはと、こう言っているんですね。ちょうどダイアナさんの事件や何かいろいろありましたので、逆にインテリであることはアメリカの場合にはえてして政治家になる障害になる、そして、もちろん離婚をしたり隠し子なんかがいれば、もうアメリカの政治家の場合にはこれ自殺行為である、どっちが文化的に高い度合いかというのはおのずから明らかであろうとフランスのインテリは言っております。
　あとは御判断にお任せいたします。
○丸山和也君　ありがとうございました。
○会長（石井一君）　山崎参考人、何かございますか。
○参考人（山崎正和君）　もう申し上げることはございません。
○会長（石井一君）　そうですか。
　それでは次に、室井邦彦君。
○室井邦彦君　参考人の先生方には、今日は本当にお時間をいただきましてありがとうございます。また長時間、恐縮をしております。
　一点だけ端的に御質問したいんですが、磯村参考人にお願いしたいんですが、こういう説明の中で、発言要旨の中に、日本は沈んでも世界は悲しまないというような発言があったわけでありまして、パリ、フランス・パリが沈むと世界は悲しむだろうと、こういうお言葉をいただいたんですが、非常に残念には思っておるわけでありますが、じゃ逆に、日本というと京都といえばいいのか奈良といえばいいんですか、日本が沈むと世界は悲しむと、こういうふうに切り替えていくためには今後、我々といいますか、どういうところに、今るるいろいろと御意見、またいろいろと勉強させていただいたんですが、そういうふうに世界の国々から思われる、このような国にしていくためにはどのように努力していけばいいのか。
　もう一度、重複するところもあろうかと思いますが、その部分と、もう一つ最後に、磯村参考人の発言要旨の中で、一番最後ですね、文化とは、芸術文化のハイカルチャーだけではなく、続いて、既に日本は労せずして文化超大国であると、このようにまとめられておられるんですが、この部分をもう一度きめ細かくお教えいただければ有り難く思います。
　お願いします。
○参考人（磯村尚徳君）　今、日本列島が、そんなことは考えもされないことですけれども、例えば大地震なりなんなりで惨禍に沈むというようなことがあれば、少なくとも世界じゅうの若者のこういうテレビゲームとかアニメとか漫画とかに酔いしれている人たちが嘆き悲しむ。
　それからまた、衣食住にわたって、衣の場合には、ファッションのいろんな、あの三宅一生とかそういう人たちが輩出しておりますし、食の場合には、先ほど来出ておりますおすしとか、そしてフランス料理も今や日本がある意味では本場をしのぐようないいシェフが一杯出てきておりますし、そしてまた、住という意味では、建築とか日本庭園とかそういうものもあって、もうそれだけの存在感は十二分にあると思いますけれども。
　更に欲を言えば、委員御質問にお答えいたしますと、パリと京都がどこが違うかといいますと、御承知のように、両方ともに世界文化遺産に登録をされております。世界が認めているわけなんですが、フランスのパリの場合には、パリ全体の都市が、いわゆるミクロな小さな部分だけじゃなくて都市計画全体がすばらしいと。これが人類の文化遺産だという認定を受けているわけですね。ところが京都の場合には、京都の神社仏閣が文化遺産に認定されているんであって京都市全体が認定されているわけじゃないんですね。
　ここら辺は細かくなりますけれども、なぜかというと、京都の町で今度ようやく景観条例というものができて建築規制やなんかも行われるようになりました。ですから、日本に問題意識はあったと思うんですが、京都の町を上から見た場合に、パリの町をドイツ軍の司令官のコルティッツが上から見て、あっ、これは壊せないと思ったようなものじゃなくて、少なくとも、どこか差し障りがあったらあれなんですけれども、京都にふさわしくない建物とかいろんなものございますよね。これが、だからようやく遅まきながらもパリ並みに京都にも景観条例ができて、そういう歴史や伝統にそぐわないものの建築を許さないようなことが市民レベルで行われるということは、我々の子孫がパリのような全体としてもすばらしい、もちろん個々の神社仏閣の持っている文化遺産的なものがすばらしいというふうになってくれることを望むものでございます。
　それから、最後の委員の御質問にございました、私の書いた中で、労せずしてというのは、衣食住ということはもうお分かりいただけたと思いますが、さらにプラスアルファがございまして、今世界で日本がどういうふうな点で称賛されているかというと、広い広い意味の文化ですけれども、まずこんなに清潔な国はないということですね。これは、フランスの雑誌なんかで日本の清潔度を特集をしておりますし、この間、台湾の李登輝前総統が見えて、とにかく新幹線に乗ってごみ一つ落ちていないというので驚嘆しているんですが、そのこと。あるいは、犯罪が少ないこと。これも、徐々に増えているという意見はありますけれども、とにかく二十四時間お金が引き出せて、いわゆる宅急便という世界に冠たる制度、タクシーがどこでも拾えるというようなことを挙げて、ジ・エコノミストというイギリスの新聞は、これは天国でなくて何であろうかと、ユー・マイト・コール・イット・ア・パラダイスということをちゃんとエディトリアルにも出しておりますね。
　ですから、先ほど北岡参考人もおっしゃいましたけれども、そういう意味では、見る人はかなり見ていて、やっぱり国際的にも私は、目明き千人目の不自由な人千人という言い方がありますけれども、国際的なものは結構目利きが多いので大変力付けられるものがございます。
　その天国論に加えて、この間、ＮＨＫが手本ともしておりますＢＢＣというイギリスの公共放送とメリーランド大学の共同調査で、三十三か国の三万人を対象としたアンケートがございまして、これは去年の二月発表になったものですけれども、その中で、三十三か国の重立った国の中でほかの国に良い影響を与えている国をどこかというのを調査しているんですが、うれしいことに日本がトップでございます。その三十三か国の中で日本は良くない国だと答えたのは、お隣の中国と韓国だけでありまして、あとのところはもう圧倒的に日本がいい、インドネシアに至っては八七％が日本はすばらしい国だと答えているわけですね。
　ですから、先ほど来、北岡参考人のお話にもございましたし、山崎参考人もおっしゃっていらっしゃいましたけれども、日本の自虐趣味的な感じで、日本は駄目だ駄目だと思う割には、立派にやっぱり見る人は見ているんであって、それは必ずしも日本人があるいは日本政府が努力したというよりも、かなり外国の知日派、親日派の努力によるものが大きいということはこの際強調しておきたいということでございます。
　どうも長くなりました。失礼いたしました。
○会長（石井一君）　それじゃ次に、野村哲郎君。
○野村哲郎君　ありがとうございます。
　時間もなくなりましたので、一つだけ質問さしていただきたいと思います。
　今、磯村参考人のお話で、三十三か国のアンケートの結果、日本が一番だったというのは非常にもううれしいお話でございまして、大変有り難く聞かしていただきました。
　そこで、北岡参考人からも先ほど来ありますように、やはり日本というのは環境問題、特にＣＯ２では、今年の六月、安倍総理がサミットで美しい星50というので提唱されまして、洞爺湖サミットでその具体策が出てくるわけでありますが、そういう意味では、この環境問題に対する、地球温暖化に対する取組は私は日本はやっぱり先進国だと、こういうふうに思うわけですよ。
　そういうことやら、あるいはまた北岡先生がおっしゃいましたＴＩＣＡＤの問題も、いよいよアフリカ問題と今度のそのサミットが同時に開催来年される、非常にいいチャンスだと思うんです。
　ですから、そういう意味では非常に発信する材料は私は一杯あると思うんですね、一杯あると思うんです。ですから、北岡参考人でしたか、パブリックディプロマシーの中で、やっぱりその活動の中身としては情報発信があるだろうし、それから先ほど来お話がありますような国際文化交流もあるだろうと、あるいはまた磯村参考人がいらっしゃったＮＨＫの国際放送、いろんな活動のカテゴリーはあると思うんですけど、日本がやっぱりどこに力を入れていかなきゃいけないのか。いろんなカテゴリーがあると思うんですけど、この発信力という視点から見たときにどういったものに力を入れていかなきゃならないのか、あるいはどこが弱いのか、逆に言えば。
　特に磯村参考人には、ヨーロッパにずっとおられるわけです、もうフランスにおられるわけですが、そこで見た日本のこういった、ほかの国はこういうところにやっぱり力を入れているんで発信力が強いよと、日本はやっぱりここが弱いよという、外から見た目で教えていただければ非常に有り難いと思うんですが。
○会長（石井一君）　どなたからでも、御意見がありましたら。
○参考人（北岡伸一君）　やらなくてはいけないことはたくさんあるんですが、私は、日本のアイデア、日本のアプローチ、日本のもの、いいものはたくさんあります。でも、できればそれを日本人がやってほしいなと思いますね。日本人の顔が足りないような気がいたします。
　それから、これを更に論理化したメッセージが足りないと。これは山崎先生のおっしゃること、私とても賛成でありまして、きちっとした、日本の様々な特殊性と言われるものも実はいろんな普遍的な要素の組合せの結果できているものでありまして、日本がなぜ、どういうふうに発展してきたかなんということも十分説明可能なものでありまして、そうしたロゴス化したメッセージが足りないと。その二つが特に足りないのではないかと思っています。
○参考人（磯村尚徳君）　日本の強みは何かということなんでございますが、今、日本を含めまして六十四か国が一応パリに文化施設を持っております。日本は新しい順ではびりから二番目でございまして、一番新しいのが中国文化会館でございます。これは日本文化会館の成功にかなり刺激を受けまして、これは、日本文化会館については余り私が言うと嫌みなんでございますが、今、六十四か国の中で来場数については断トツの一番でございます。
　なぜ日本文化に興味を持つかというアンケートをしたことがございますが、もう決まった答えは、日本ぐらい多様な文化を持っている、つまり、伝統的な文化、縄文文化もあればロボットもあるという、そういう多様な文化を持った、アニミズムの自然尊重の、何かすべて、針供養をやるようなお国で、かつ、同時に物すごい先端的なものがある、これが魅力だというのが一般の答えでございます。
　それに対して、今、昇り竜の中国文化会館の開館式に私、日本会館長として招かれまして、大変びくびくだったんですね、強力なる競争相手ができた。もちろん、私どもよりまた更に超一等地を買いまして、これは新しい日本文化会館方式で、土地の提供をフランス側から受けて、ホスト国から受けて、その上に建物を建てるというのは時間もお金も掛かるということで、既存のものをこれは一番一等地に買いまして、そこで派手な開館式をいたしました。
　私、びくびくで行ってきたんですが、入った途端に、とにかくずらっと美形が並んでおりまして、全部シャンパンを持って、ああ、これはやっぱり昇り竜にかなわぬかなと思ったら、すっと入りまして、私の危惧は一瞬のうちに消えました。玄関に大きな毛沢東の胸像がまず置いてあるんですね。そして、ずらっと並べたものは、毛沢東著作選集、こっち側にはトウ小平語録。やっぱりこの国はまだ共産党が統治しているんだと。これをやっているうちは、日本の強みである伝統から革新に至るまでの多様な文化というんじゃなくて、やっぱりマルクス・レーニン主義なり毛沢東主義なり、そういうまだイデオロギーのあれを受けて、まだ時間の余裕があるなという安心をいたしましたけれども。
　日本の強みはという委員の御質問でございますから、私は、やはりそうした伝統と革新の双方を備えたのが日本の強みであり、これを大いに伸ばすべきだというふうに考えております。
○会長（石井一君）　それじゃ、特に挙手がなければ閉じさせていただきますが、何か全般的に付け加えることは三人の御参考人ございますか。北岡参考人、どうぞ。
○参考人（北岡伸一君）　後段、特に日本の魅力が世界で理解されていると、そして好かれているということがございまして、それは大変結構なことで、私もうれしく思っております。
　ただ、国際社会は様々な競争が他方でございます。好かれると同時に一目置かれると、日本の言うことはやっぱり聞いた方がいいというふうになることも必要でございまして、その面の話が今日ちょっと十分できなかったかなということを私自身少し気にしておりますので、今日の話でもし日本の発信力が十分だと思われたら、それはちょっと私どもの本意ではないと。日本の政策的な立場等々が十分伝わっているとは必ずしも私は思っておりませんので、国際社会では好かれるだけがすべてではなくて、一目置かれる、恐れられるとまでは言いませんが、そういうところも大事だろうということを最後に付け加えさせていただきたいと思います。
○会長（石井一君）　それでは、予定の時間が参りましたので、本日の調査はこの程度といたします。
　一言ごあいさつ申し上げます。
　山崎参考人、北岡参考人及び磯村参考人におかれましては、長時間にわたりまして大変貴重な御意見をお述べいただき、おかげさまで大変有意義な調査を行うことができました。さすがは豊かな国際的な経験というものが、あるいは高い哲学的な見識というものがにじみ出ておりまして、委員一同、大変深い感銘を受けたところであります。調査会を代表し、各参考人のますますの御活躍を祈念いたしまして、本日のお礼とさせていただきます。
　どうもありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時五十九分散会
平成十九年十二月四日（火曜日）
　　　　—————————————
　　平成十九年十二月四日
　　　　午後一時　本会議
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案（大村秀章君外六名提出）
　　　　午後一時二分開議
○御法川信英君　議案上程に関する緊急動議を提出いたします。
　大村秀章君外六名提出、厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案を議題とし、委員長の報告を求め、その審議を進められることを望みます。
○議長（河野洋平君）　御異議なしと認めます。
　　　　—————————————
　厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案（大村秀章君外六名提出）
○議長（河野洋平君）　厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。厚生労働委員長茂木敏充君。
　　　　—————————————
　厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔茂木敏充君登壇〕
○茂木敏充君　ただいま議題となりました厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案について、厚生労働委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本案は、厚生年金の被保険者の救済に関する特例を設けようとするものであり、その主な内容は、
　第一に、厚生年金の保険料が被保険者の報酬から控除されていながら、事業主が社会保険庁に納付していないと年金記録第三者委員会が認めた場合に、その被保険者に対して保険給付を行う特例措置を講じること、
　第二に、社会保険庁長官は、未納付となっている当該保険料について、事業主に対し納付を勧奨することとし、納付を行わない事業主について、その名称を公表した後、なお当該保険料を納付しなかった場合には、国がその保険料相当額を負担すること
等であります。
　本案は、去る十一月十三日本委員会に付託され、翌十四日に提出者大村秀章君から提案理由の説明を聴取し、二十一日から質疑に入り、二十八日には民主党・無所属クラブより修正案が提出され、趣旨説明を聴取しました。
　本日質疑を終局し、民主党・無所属クラブ提出の修正案について撤回を許可した後、自由民主党・無所属会、民主党・無所属クラブ、公明党、日本共産党、社会民主党・市民連合及び国民新党・そうぞう・無所属の会より、国が保険料相当額を負担した場合は、国が事業主に対して金銭の請求権を取得すること、本件に関する第三者委員会の調査審議結果や事業主の保険料納付状況などを国会に報告することを内容とする修正案が提出され、趣旨説明を聴取しました。次いで、内閣の意見を聴取した後、採決の結果、本案は全会一致をもって修正議決すべきものと決した次第であります。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（河野洋平君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時六分散会
　　　　　————◇—————
　出席国務大臣
　　　　　　　厚生労働大臣　　舛添　要一君
平成十九年十二月四日（火曜日）
　　　　正午開議
　出席委員
　　　委員長　笹川　　堯君
　　　理事　小此木八郎君　理事　根本　　匠君
　　　理事　吉田六左エ門君　理事　竹下　　亘君
　　　理事　三ッ林隆志君　理事　金子　恭之君
　　　理事　川端　達夫君　理事　仙谷　由人君
　　　理事　石田　祝稔君
　　　　　　井脇ノブ子君　　　　浮島　敏男君
　　　　　　大塚　高司君　　　　奥野　信亮君
　　　　　　亀岡　偉民君　　　　清水鴻一郎君
　　　　　　清水清一朗君　　　　御法川信英君
　　　　　　若宮　健嗣君　　　　小川　淳也君
　　　　　　三日月大造君　　　　谷口　和史君
　　　　　　佐々木憲昭君　　　　日森　文尋君
　　　　　　糸川　正晃君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　河野　洋平君
　　　副議長　　　　　　　　　　横路　孝弘君
　　　事務総長　　　　　　　　　駒崎　義弘君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　あかま二郎君　　　　　浮島　敏男君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　浮島　敏男君　　　　　あかま二郎君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　————◇—————
○笹川委員長　これより会議を開きます。
　まず、本日厚生労働委員会の審査を終了した厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案について、委員長から緊急上程の申し出があります。
　本法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○笹川委員長　次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
　なお、来る七日金曜日正午から理事会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時一分散会
○茂木委員長　これより会議を開きます。
　大村秀章君外六名提出、厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案を議題といたします。
　先週、質疑をこなしていただきましたが、他に質疑の申し出がありませんので、これにて本案に対する質疑は終局いたしました。
　　　　—————————————
○茂木委員長　この際、お諮りいたします。
　本案に対し、去る十一月二十八日、山田正彦君外一名から提出されました修正案について、提出者全員から撤回の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○茂木委員長　御異議なしと認めます。よって、撤回を許可するに決しました。
　　　　—————————————
○茂木委員長　この際、本案に対し、大村秀章君外七名から、自由民主党・無所属会、民主党・無所属クラブ、公明党、日本共産党、社会民主党・市民連合及び国民新党・そうぞう・無所属の会の六派共同提案による修正案が提出されております。
　提出者から趣旨の説明を聴取いたします。福島豊君。
　　　　—————————————
　厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案に対する修正案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○福島委員　ただいま議題となりました厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案に対する修正案につきまして、自由民主党・無所属会、民主党・無所属クラブ、公明党、日本共産党、社会民主党・市民連合及び国民新党・そうぞう・無所属の会を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
　修正の要旨は、第一に、国は、特例納付保険料相当額を負担したときは、その負担した金額の限度において、事業主が特例対象者の負担すべき保険料を控除したにもかかわらず当該特例対象者に係る保険料を納付する義務を履行しなかったこと等に起因する当該特例対象者が当該事業主に対して有する金銭の給付を目的とする請求権を取得するとともに、政府が厚生年金基金等に対し未納掛金相当額等を交付したときも、同様とすること。
　第二に、政府は、おおむね六月に一回、国会に、年金記録確認第三者委員会が行った調査審議の結果の概要、社会保険庁長官が行った確認等の件数、特例納付保険料の納付状況その他この法律の施行状況について報告するものとすること。
　以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○茂木委員長　これにて修正案の趣旨の説明は終わりました。
　　　　—————————————
○茂木委員長　この際、本案について、国会法第五十七条の三の規定により、内閣の意見を聴取いたします。西川厚生労働副大臣。
○西川副大臣　衆議院議員大村秀章君外六名提出の厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案につきましては、政府としては特に異議はありません。
　　　　—————————————
○茂木委員長　これより討論に入るのでありますが、その申し出がありませんので、直ちに採決に入ります。
　大村秀章君外六名提出、厚生年金保険の保険給付及び保険料の納付の特例等に関する法律案及びこれに対する修正案について採決いたします。
　まず、大村秀章君外七名提出の修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○茂木委員長　起立総員。よって、本案は修正議決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○茂木委員長　川崎二郎君外十五名提出、肝炎対策基本法案を議題といたします。
　提出者より趣旨の説明を聴取いたします。宮澤洋一君。
　　　　—————————————
　肝炎対策基本法案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○宮澤議員　ただいま議題となりました肝炎対策基本法案につきまして、提出者を代表して、その提案の理由及び内容の概要を御説明申し上げます。
　我が国においては、肝炎ウイルスに感染されている方が約三百万人、患者の方は約六十万人と推計されており、肝炎が国内最大の感染症となっています。肝炎は、感染を放置すると肝硬変、肝がんへと進行し、重篤な病態を招くおそれがあるものでありますが、近年、インターフェロン治療を受けることによって感染者の多くが完治できるようになりました。しかし、この治療については経済的負担が重く、治療を断念せざるを得ない方が大勢おられます。また、そもそも自分が感染していることを知らずに日常生活を過ごしておられる方も大勢おられるのが現状であります。
　このような現状に対して、感染者の方々、患者の方々の人権を尊重しつつ、肝炎対策を国民的課題として位置づけ、肝炎の克服に向けた取り組みを強力に推進していくことが求められています。
　また、血液製剤により肝炎に感染された方々から国及び製薬会社に対する訴訟が提起されていますが、現在、裁判所による和解が進められており、患者、感染者の方々の健康の回復のためにも、一日も早い全面解決が求められているところでございます。
　こうした中で、政府・与党が一体となり、肝炎ウイルスの検査の促進やインターフェロン治療の経済的負担の軽減等を内容とする新しい肝炎総合対策の推進を取りまとめたところでありますが、本案は、肝炎対策について基本法を制定し、肝炎対策の基本理念を定めるとともに、国、地方公共団体等の責務を明らかにした上で、肝炎の予防、早期発見、療養に係る経済的支援等の施策を総合的に推進しようとするものであります。
　以下、この法律案の主な内容について御説明申し上げます。
　第一に、前文を設け、肝炎が国内最大の感染症であること、戦後の医療の進歩等により肝炎の克服に向けた道筋が開かれてきた一方で、肝炎ウイルスに感染するという不幸な出来事が生じたこと等を踏まえて制定した旨を明確にすることとしております。
　第二に、肝炎に関する研究を推進し、その成果を普及、活用、発展させること、居住地域にかかわらず肝炎の検査及び適切な医療を受けることができるようにすること、施策の実施に当たって肝炎患者等であることを理由に差別されないように配慮することを肝炎対策の基本理念として定めることとしております。
　第三に、国、地方公共団体、医療保険者、国民及び医師等の責務を明らかにするとともに、政府は、肝炎対策を実施するため必要な法制上または財政上の措置等を講じなければならないものとすることとしております。
　第四に、厚生労働大臣は、肝炎対策の総合的な推進を図るため、肝炎の予防及び医療の推進の基本的な方向等について定める肝炎対策基本指針を策定するものとし、当該指針を策定しようとするときは、肝炎対策推進協議会の意見を聞くものとすることとしております。
　第五に、国及び地方公共団体は、肝炎の予防の推進、肝炎の早期発見に資する肝炎検査の質の向上等を図るために必要な施策を講ずるものとすることとしております。
　第六に、国及び地方公共団体は、肝炎治療に携わる専門的な知識等を有する医師等の育成、専門的な肝炎医療を行う医療機関の整備及び連携協力体制の整備等を図るために必要な施策を講ずるものとすることとしております。
　第七に、国及び地方公共団体は、肝炎患者が適切な肝炎医療を受けることができるよう、肝炎患者に係る経済的な負担を軽減するために必要な施策を講ずるものとすることとしております。
　第八に、厚生労働省に、肝炎対策基本指針の策定に際して意見を聞くため、肝炎患者等を代表する者、肝炎医療に従事する者及び学識経験のある者から構成される肝炎対策推進協議会を設置することとしております。
　最後に、この法律は、平成二十年四月一日から施行することとしております。
　以上が、本案の提案の理由及びその内容の概要であります。
　何とぞ速やかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
　以上であります。
○茂木委員長　以上で本案についての趣旨の説明は終わりました。
　次回は、来る七日金曜日午前八時五十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前九時五十七分散会
平成十九年十二月四日（火曜日）
　　　　午後一時二十二分開議
　出席委員
　　　委員長　原田　義昭君
　　　理事　大野　功統君　理事　奥野　信亮君
　　　理事　後藤田正純君　理事　田中　和徳君
　　　理事　野田　聖子君　理事　中川　正春君
　　　理事　松野　頼久君　理事　石井　啓一君
　　　　　　安次富　修君　　　　石原　宏高君
　　　　　　小川　友一君　　　　越智　隆雄君
　　　　　　木原　　稔君　　　　鈴木　馨祐君
　　　　　　関　　芳弘君　　　　谷本　龍哉君
　　　　　　とかしきなおみ君　　　　土井　真樹君
　　　　　　中根　一幸君　　　　西本　勝子君
　　　　　　萩山　教嚴君　　　　林田　　彪君
　　　　　　馬渡　龍治君　　　　松本　洋平君
　　　　　　宮下　一郎君　　　　盛山　正仁君
　　　　　　安井潤一郎君　　　　山内　康一君
　　　　　　山本　有二君　　　　池田　元久君
　　　　　　小沢　鋭仁君　　　　大畠　章宏君
　　　　　　階　　　猛君　　　　下条　みつ君
　　　　　　鈴木　克昌君　　　　平岡　秀夫君
　　　　　　古本伸一郎君　　　　大口　善徳君
　　　　　　佐々木憲昭君　　　　野呂田芳成君
　　　　　　中村喜四郎君
　　　　…………………………………
　　　議員　　　　　　　　　　　葉梨　康弘君
　　　議員　　　　　　　　　　　柴山　昌彦君
　　　議員　　　　　　　　　　　石井　啓一君
　　　議員　　　　　　　　　　　大口　善徳君
　　　議員　　　　　　　　　　　大畠　章宏君
　　　議員　　　　　　　　　　　階　　　猛君
　　　議員　　　　　　　　　　　平岡　秀夫君
　　　財務大臣　　　　　　　　　額賀福志郎君
　　　国務大臣
　　　（金融担当）　　　　　　　渡辺　喜美君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　山本　明彦君
　　　財務副大臣　　　　　　　　森山　　裕君
　　　財務大臣政務官　　　　　　宮下　一郎君
　　　政府参考人
　　　（警察庁刑事局長）　　　　米田　　壯君
　　　財務金融委員会専門員　　　首藤　忠則君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石原　宏高君　　　　　安井潤一郎君
　　越智　隆雄君　　　　　山内　康一君
　　佐藤ゆかり君　　　　　西本　勝子君
　　原田　憲治君　　　　　馬渡　龍治君
　　広津　素子君　　　　　安次富　修君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　安次富　修君　　　　　広津　素子君
　　西本　勝子君　　　　　佐藤ゆかり君
　　馬渡　龍治君　　　　　原田　憲治君
　　安井潤一郎君　　　　　石原　宏高君
　　山内　康一君　　　　　越智　隆雄君
　　　　—————————————
十一月三十日
　犯罪利用預金口座等に係る資金による被害回復分配金の支払等に関する法律案（大畠章宏君外二名提出、衆法第一一号）
十二月四日
　株式公開会社の株式に関して会社法第四百六十九条等（反対株主の株式買取請求）に基づき売却する場合の課税方法に関する請願（北神圭朗君紹介）（第六六六号）
　格差社会を是正し、命と暮らしを守るために庶民増税の中止を求めることに関する請願（志位和夫君紹介）（第六八三号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六八四号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六八五号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六八六号）
　消費税増税をやめることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第六八七号）
　同（石井郁子君紹介）（第六八八号）
　同（笠井亮君紹介）（第六八九号）
　同（穀田恵二君紹介）（第六九〇号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六九一号）
　同（志位和夫君紹介）（第六九二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第六九三号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第六九四号）
　同（吉井英勝君紹介）（第六九五号）
　消費税の引き上げ中止等に関する請願（穀田恵二君紹介）（第六九六号）
　同（佐々木憲昭君紹介）（第六九七号）
　同（志位和夫君紹介）（第六九八号）
　保険業法の見直しを求めることに関する請願（川内博史君紹介）（第六九九号）
　中小自営業の家族従業者等のための所得税法の改正等に関する請願（山口壯君紹介）（第七三四号）
　消費税大増税反対に関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第七四八号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第七四九号）
　消費税大増税の反対に関する請願（石井郁子君紹介）（第七六〇号）
　同（笠井亮君紹介）（第七六一号）
　同（志位和夫君紹介）（第七六二号）
　消費税増税反対に関する請願（北神圭朗君紹介）（第七九〇号）
　同（辻元清美君紹介）（第八〇七号）
　消費税などへの大増税反対に関する請願（佐々木憲昭君紹介）（第七九一号）
　保険業法の適用除外等を求めることに関する請願（中川正春君紹介）（第八〇五号）
　保険業法の適用除外に関する請願（市村浩一郎君紹介）（第八〇六号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　犯罪利用預金口座等に係る資金による被害回復分配金の支払等に関する法律案（葉梨康弘君外四名提出、第百六十六回国会衆法第四五号）
　犯罪利用預金口座等に係る資金による被害回復分配金の支払等に関する法律案（大畠章宏君外二名提出、衆法第一一号）
　　　　　————◇—————
○原田委員長　これより会議を開きます。
　第百六十六回国会、葉梨康弘君外四名提出、犯罪利用預金口座等に係る資金による被害回復分配金の支払等に関する法律案及び大畠章宏君外二名提出、犯罪利用預金口座等に係る資金による被害回復分配金の支払等に関する法律案の両案を一括して議題といたします。
　順次趣旨の説明を聴取いたします。提出者葉梨康弘君。
　　　　—————————————
　犯罪利用預金口座等に係る資金による被害回復分配金の支払等に関する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○原田委員長　次に、提出者階猛君。
　　　　—————————————
　犯罪利用預金口座等に係る資金による被害回復分配金の支払等に関する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○階議員　私は、民主党・無所属クラブを代表して、ただいま議題となりました犯罪利用預金口座等に係る資金による被害回復分配金の支払等に関する法律案につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。
　振り込め詐欺については、警察の呼びかけ、マスコミの報道により、国民の意識は高まっているものと思われます。しかし、最近では、警察官を名乗り、被害者の身内が事故に遭ったとして示談金の振り込みを要求するなど、手口がますます巧妙化し、被害は一向になくなりません。平成十九年一月から九月だけでも、認知件数は約一万二千件、被害総額は約百七十一億円にも及びます。
　犯罪者の検挙に努めることは政府の当然の責務でありますが、一方で、被害者の救済も非常に重要な課題であります。犯罪利用の疑いがある預金等で金融機関に滞留しているものは現在約八十億円と言われておりますが、不当利得返還請求や損害賠償請求では、時間もお金もかかり、被害回復はなかなか困難であります。一刻も早く被害回復を行うためには新たなルール設定が必要であり、本法律案を提出することとした次第であります。
　以下、本法律案の概要につきまして御説明申し上げます。
　第一に、金融機関は、捜査機関等から預金口座等の不正な利用に関する情報提供があること、その他の事情を勘案して犯罪利用預金口座等である疑いがあると認めるときは、取引停止等の措置を適切に講ずるものとしております。
　第二に、金融機関は、捜査機関からの情報等を勘案して預金口座等が犯罪利用預金口座等であると疑うに足りる相当な理由があるときは、被害回復分配金の支払い手続の開始に係る公告を預金保険機構に求めなければならないこととし、被害者のより迅速な救済のために、与党案にある預金等債権の消滅手続の開始に係る公告と被害回復分配金の支払い手続の開始に係る公告を一本化することとしております。
　また、六十日を下らない公告期間内に支払いの申請があった場合において、名義人等による権利行使の届け出等がないときは、金融機関は、被害者及び被害額を認定して被害回復分配金の額を決定し、これを支払うこととしておりますが、公告期間内に名義人等による権利行使の届け出等があった場合は、金融機関は、申請人に、被害回復分配金の支払い決定及び実施を行うことなく支払い手続が終了した旨を通知しなければならないこととしております。
　第三に、名義人等が公告期間内に権利行使の届け出等を行わなかったことについてのやむを得ない事情等について必要な説明を行い、消滅預金等債権に係る預金口座等が犯罪利用預金口座等でないことについて相当な理由があると認められる場合には、金融機関に消滅預金等債権の額に相当する額の支払いを請求することができることとしております。
　この場合に、与党案では、金融機関は、消滅手続の実施に関し過失がないときは預金保険機構に支払い相当額の請求をすることができることとしていますが、金融機関が立証責任の負担に萎縮して制度運用に過度に慎重にならないようにするため、金融機関は、一定の書類を添えることにより預金保険機構に対し支払い相当額の支払いを請求することができることとし、当該書類等によって金融機関に過失があると認められるときは、預金保険機構はそれを拒絶することができることとしております。
　第四に、政府は、この法律の趣旨及び被害回復分配金の支払い手続等この法律の内容の周知を図ることとし、預金保険機構は、被害回復分配金の支払いの実施の状況等の公表をするものとしております。
　以上が、本法律案の提案理由及びその概要であります。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御賛同くださいますようよろしくお願い申し上げます。（拍手）
○原田委員長　この際、お諮りいたします。
　両案審査のため、本日、政府参考人として警察庁刑事局長米田壯君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○原田委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。関芳弘君。
○関委員　私は、自由民主党の関芳弘でございます。
　今回、振り込み詐欺に関します被害者への被害回復分配金の支払いの法律、これは私が待ちに待っておりました法律でございまして、ぜひとも早く法案が通っていただくことを心からお願い申し上げる、本当にこれは今世紀最大のいい法案じゃないかなと思うぐらい、私は期待をしているところでございます。
　これはなぜかといいますと、この振り込み詐欺というのは、非常にたくさん、いろいろなつながりというか関連がございまして、一つは、私は金融機関で十七年ほど働いておったわけですが、平成十五年ぐらいから始まりました振り込み詐欺、多々多々本当に銀行では処理に困っておりました。その預金、振り込んだ人もすごく困るでしょうし、それを処理しないといけない銀行の職員も、取り扱いの手続がしっかりと決まっていなかったので、本当に困っておりました。
　これは本当に、国民全員または金融機関全員が大喜びする法案と思いました。先ほど葉梨代議士が提案者の代表として法案を読み上げていただきました点について、私は、本当にこれは何ともすばらしいと感動した次第でございます。
　私の母は実は振り込み詐欺まがいのものに一回ひっかかりそうになりまして、はがきが送られてきまして、息子さんが、私のことですけれども、息子さんがどうのこうのなったので振り込んでくれと、まさに目の当たりにしまして、これは本当に世の中で件数としても多く発生していることだなと思った次第でございますし、この法案を、提案者葉梨代議士初め与党の委員の方々がことしの六月七日に百六十六回通常国会に提出していただいた、この六月七日というのは実は私の誕生日でございまして、本当にいろいろなつながりがあるということで、本当に期待しているところでございます。
　そこで、この法案をつくられるのにも、今いろいろお話しいただきましたけれども、いろいろな御苦労があったと伺っております。その概要と趣旨に関しまして、もう一度聞かせていただけましたらと思います。