Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○有島委員　いま大臣、言葉の問題に限って非常に強調されましたので、ほかの問題をちょっと省略してそこだけ議論させていただきたいと思います。議論といいますか一つの提案でございますけれども、まず外国人に日本語を教える問題でございますね、外国人に日本語を教えていくということの本格的な調査といいますか、研究といいますか、実践といいますか、これはいま文化庁の方、国立国語研究所の方にセンターをつくっていただいて進めているわけですけれども、近い将来に日本人が外国人に日本語を教えるそういった免許、一つのライセンス、これは教員免許などとはちょっとニュアンスが違うかもしれませんけれども、そういうものをどこかの機関でつくっていく、こういうことをお考えになったらどうか、大臣。
○田中（龍）国務大臣　担当官の方からもっといろいろと御説明を申し上げればよろしいのでありますが、いまの御質問の内容から私が所見を申し上げますと、日本語の普及という問題とも関連いたしますが、要は、日本語を習った後に習った人が社会生活をする上に非常に役に立つか立たないかということが日本語の普及の基本だと私は思うのです。日本に来て医学を習ったとしますと、本国に帰るなり何なりいたしましても役に立たない。それでは日本語を習う意欲もわかない。ヨーロッパに行きましたり、アメリカに行きましたりする人は、また帰ってきて生活の糧になりますけれども、日本語の場合には役立つまいという問題が大きな問題でございます。
　それからもう一つ、もっともっと政府が努力をしなければいけないことは当然でございまして、アメリカや何かというのは、外交官それ自体も日本のシステムとは違うんですね。この間も、ユネスコの関係で私、フランスとイギリスとユーゴスラビアに参りましたけれども、あそこの日本語教育というものは、赴任した商社や外交官の方々や何かが日本にお帰りになった場合に、子弟がいつでも日本のいい学校に進学できることが一番父兄の関心事なんですね。ですからフランスにある日本語学校というのは、フランスの社会に対して溶け込んでフランス語を習うという意味ではなくて、いつ日本に転勤して帰ってもいいように、閉鎖社会といいますか、日本語だけを猛烈に勉強する、そして日本にお父さんが転勤した場合には、すぐ日本の優秀校に受験して受かるような教育をする、こういうところにも語学教育の中で隘路がございます。そういうふうなたくさんの隘路だらけの中でひとつ御一緒に御協力をお願いします。
○有島委員　私が申し上げたのは、いまと十年前と大分情勢変わってまいりましたのは、外国人の中における日本語熱というのが出てまいりましたね、中国なんか非常に多い。ただ、日本人だからだれでも日本語を教えられるかというと、そうはいかない。しかし、ちょっとしたマナーをそこに付加すれば、相当いまの日本には海外に出ている家族というのが多いわけでございますから、そういう人たちがそれを業として日本語を教えてくる。これは国々の事情によってわからないけれども、しかし、いろいろなチャンスを持ちながら、向こうが望みながら、それがうまく機能しないというような状況がいまもありますし、今後も非常に多くなると思うのです。
　それで、さっき潜在的に教員免許を持っていらっしゃる方も当然おることだということがございましたけれども、それとやや関連しますけれども、これからの一つの海外交流のマンパワーとしてもう一遍見直す、どういったようなマナーをつけさせていくかという中に一つそういったことがあろうかと思うので、それも御留意いただきたい。
　それから、外国語の習得のことにつきまして、外国語の専修学校、ここでもって習得したものを大学の方で履習をしなくても単位として認めていくというようなことをもっと進めていっていいのじゃないだろうか。これは高校段階からも考えられることでございまして、確かに高校における英語の履習ということ、これは基礎ですからいいんですけれども、中学のときにすでに基礎の履習ということをするわけでして、語学の問題になりますと、どのくらい履習してきたかという問題よりも使えるかという段階になるわけでございますね。そうなりますと、学校の中でもってやっていくということも、これは有益かもしれませんけれども、それぞれの能力に従ってどんどん学校以外のところでもって習得してくる、それをむしろ大いに学校が認めていく、そういうような手だてを考えていかなければならないのじゃないだろうか。学校の中に閉じ込めますと、どうしても英語主体ということから逃れられないようになるわけですね。これをさっきおっしゃったように、いろいろな各国語、東南アジアの言葉も含めてそういったものに——日本人はそれが不得意であるというふうに必ずしも決め込むことはないのであって、やらしてないということだと思うのです。やるにはまだ時間が足りないということがあろうかと思うのです。ですから、やや抽象的ですけれども、そういった道を開くことをひとつ御検討いただきたい。
○田中（龍）国務大臣　一点だけ私がお答えいたしまして、私ばかり答えたのじゃ申しわけございませんので、ひとつ担当官の方からあれしますが、いまのお話の中で私が一番気づいていますことは、全世界の語学の中でどこへ行っても通用するのは、全世界の三分の二はスペイン語を話すんですね、スペイン語ならアメリカの本国へ行ったって英語のほかにスペイン語が通じます。東南アジアに行ったってスペイン語が通じます。アフリカに行ったって通ずるのです。ところが日本の社会というのは、いまお話のように英語しか語学というと習得しない、そういう問題がございますので、これは私、外務省の方にも、方々に説いておるのでございますが、なかなか実現できません。
　あとの御質問につきましては、担当官から申し上げます。
○宮地政府委員　ただいま先生から、従来の大学における単位の修得につきまして、たとえば語学教育などについては、専修学校の単位を、履修の成果を認めるようにしてはどうか、そういうことを検討するのはどうかというような御趣旨でのお話があったわけでございますが、実はこの文教委員会で先般来、前々国会でございますか、放送大学の審議の際に、体育の行事に参加することを体育の実技の履修に振りかえるというようなことについての御質疑があったわけでございますが、さらに、それを一歩進めて考えるのはどうか、検討してみてはどうかというようなお話であろうかと思います。
　ただ、専修学校等における履修の成果を認めるかどうかという問題でございますが、大学とそれらの学校との間に学校教育法上の制度上の違いがあるというようなことが基本的にございます。それから、単位制度の共通の基盤がないというようなこともございまして、大変検討を要する幾つかの問題点があろうかと思います。しかしながら、大学教育、高等教育の構造をできるだけ弾力化していくということについては、すでに大学設置審議会の大学設置計画分科会の報告等でも指摘されている点でございます。
　そういう観点で、専修学校等で履修した成果についても、内容によっては何らかの評価を与えることができるようにすべきではないかという御提案については、十分検討いたすべき点ではなかろうかと思います。
　私どもとしては、すでに大学設置審議会の大学基準分科会においていろいろ検討も始めておる点でございまして、大学関係者等の御理解も十分得ながら検討させていただきたい、かように考えております。
○有島委員　いま大学局長の方からお話がございましたが、これは外国語教育にもっと弾力を持たして進めていきたいということは、やまやまなんだけれども、制度上隘路があるということでございますね。それで、大学設置審議会というところにもう検討させているんですね、局長さん。
○有島委員　そういう状況になっているそうでございますけれども、大臣、これを本当に実らせるといいますか、いままでの古い制度のために新しい時代の進展をそれだけ阻害するというような状況は、非常に悲しむべきことでございますから、さっきちょっと文部大臣の所信を先に承ったわけですけれども、せっかく田中さんが大臣におなりになったこのときに、このことだけは踏み出していただきたい、私たちも応援いたしますから、がんばっていただきたい。どうぞ一言……。
○田中（龍）国務大臣　具体的な例といたしまして、やはり日本自体にも欠陥がございます。たとえば医科大学なんかの場合を考えてみますと、日本の医科大学を出た者は、どこの国へ行っても、世界に誇る日本の医学だから当然どこでも開業できるというようなことで胸をたたいておりますけれども、実はそうじゃございませんので、国際関係というのは相互主義でございますから、日本のお医者が向こうへ行って向こうで診療ができるためには、向こうの医科大学を卒業した者を日本に持ってきても、すぐにライセンスができるのでなければ相互交流になりません。ところが遺憾ながら、日本の場合は、われこそは世界に誇る医学ということで向こうの国に対してライセンスを与えないことが非常な交流の欠陥にもなっておりますことを一言だけ申し添えまして、お答えといたします。
　まことにありがとうございました。
○三ツ林委員長　本会議散会後直ちに再開することとし、この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後零時三十七分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後二時二十七分開議
○有島委員　国際交流と留学生の問題をもっといろいろ広げてやりたい意思を持っておりますけれども、相当時間がかかりそうなので、またの機会にさせていただくことにいたします。
　それで、青少年の非行の問題につきまして触れておきたいと思いますが、警察の方来ていらっしゃいますね。−五十五年上半期といいますか、最近の青少年の非行の傾向について概括的に簡単に御報告をいただきたい。
○古山説明員　少年非行は、昭和四十八年以降増加を続けているわけでございますけれども、ことしの上半期の刑法犯少年が著しく増加いたしておりまして、半年間の補導人員が七万六千二百七十七人でございまして、昨年同期に比べまして一万三千六百十六人、二一・七％の増加ということで、かつてない大幅な増加となっているわけでございます。
　その内容でございますけれども、万引き、自転車盗あるいはオートバイ盗のいわば遊び型非行が依然として多いわけでございますが、そのほかに、ことしは暴走族少年による凶悪粗暴事犯が著しく増加している。それから、教師に対する暴力事件等のいわゆる校内暴力事件が増加しておりまして、この二つを中心に凶悪犯、粗暴犯の増加がかなり著しいというのが、ことしの上半期の特徴でございます。それから、いわゆる低年齢化の傾向が進んでまいりまして、中学生による非行が増加しているというのが、その次の特徴点かと思うわけでございます。それから、両親が健在で経済的にも中流の、ごく普通の家庭の少年による非行が多いという、いわゆる非行の普遍化傾向が進んでいる、そういったところが特徴点かと思うわけでございます。
　大体そういうような傾向でございます。
○有島委員　憂うべきといいますか、恐るべきといいますか、大変な問題が増加傾向にあるわけであります。
　なお、総理府の方でいろいろと御苦労をしていらっしゃるわけですが、そちらからも御報告をいただきたい。
○菊池説明員　総理府の青少年対策本部では非行防止対策のことも扱っておりますが、非行防止対策は警察あるいは教育とか児童福祉、そういった関係機関の活動はもちろんのことでございますが、民間人によるボランティア活動、これもきわめて重要であり、かつこういう人たちの御活動が非常に効果的であると考えております。
　そういう意味で総理府といたしましては、非行防止のために、先生から午前中お話がございましたが、元学校の先生をなさった方とか警察にお勤めであった方とかあるいは保護司であるとか民生児童委員など、こういった民間のボランティアの方々による街頭補導活動、そういう人たちの拠点となっております少年補導センター、これに対する助成をいたしまして、非行防止のために努力をしているところでございます。
　そのほか、文部省あるいは警察庁、そういった関係の省庁と定期的な会合を持ちまして、いろいろな意見の交換あるいは情報の交換等を進めておりますが、非行防止という観点だけからではなくて、青少年の健全育成という広い面からの行政につきましても努力をしているところでございます。
　特に毎年七月には、青少年を非行から守る全国強調月間、あるいは十一月には全国青少年健全育成強調月間、こういうものを設けまして、非行防止あるいは健全育成につきまして、国民の方々の広い関心を高めまして、国民の方々の活動が一つの国民運動として盛り上がるように私どもそういう施策を進めております。
　そのほか、少年の非行の背景となっております諸要因につきまして、学者の方々あるいは有識者の方々によって総合的な検討、協議あるいは研究調査、そういったことをお願いいたしております。
　非行防止は、先ほど警察の方からもお話ありましたように、最近その件数も非常に増加しておりまして、私どもも、これについては非常に憂慮しておりますが、今後とも一、非行防止あるいは青少年の健全育成という面につきまして努力を続けたいと思っております。
○有島委員　文部省の方としても、この面で大変御苦労していらっしゃると思うのですけれども、主に初中局じゃないかと思いますので、初等中等局長から御報告いただきたい。
○三角政府委員　ただいま御指摘ございましたように、児童、生徒の非行が最近引き続きまして増加の傾向にあるということは、大変遺憾なことであると思っております。この非行の原因や背景というものは、いろいろ複雑な面があるかと存じますが、やはり社会的風潮に非常に享楽的な面が出てきたり、あるいは暴力を見逃したりするようなことがございますと、そういった方からの影響も受けますし、さらには、もちろん学校教育あるいは家庭教育のあり方などが複雑に絡み合っているものというふうに思われるのでございます。
　それで、いまお尋ねの学校教育面でございますが、これは先刻御承知いただいておりますように、私どもといたしましては、教育課程の基準の改善を行った次第でございますが、これによりまして、知徳体の全体の調和のとれた人間性豊かな児童、生徒の育成が行われるように努めているところでございます。また、学校教育全体におきます指導を通じて、一人一人の生徒の実態をできるだけ十分に把握いたしまして、教師と生徒の間及び生徒相互の間に好ましい人間関係というものが醸成、育成されていくようにしなければならない、それからあわせて、生徒の家庭でございますとか、それから当該地域社会とも密接な連絡をとりまして、生徒が非行を起こすことがないように学校として努めていただくように、そういう指導を引き続き行っておるわけでございます。
　さらに、生徒の非行問題に適切に対処しますためには、この指導に当たります先生方の能力、資質の向上を図ることが重要でございます。文部省といたしましては、これは毎年、中央と各都道府県におきまして生徒指導講座というものを開催いたしますとともに、生徒指導資料というものも作成いたしまして、全国の中学校と高等学校にお配りをしておるところでございます。
　それらのほか、生徒指導研究推進校という仕組み、それから生徒指導研究推進地域という仕組みもつくりまして、これらの推進校ないしは推進地域を指定いたしまして、このねらいとするところは、学校ぐるみあるいは地域ぐるみで、単に生徒指導の先生あるいは担任の先生だけではなくて、全体で一丸となって非行防止、生徒指導に取り組むという体制がつくられますように推進をいたしておるということでございます。
○有島委員　これは大変深刻で広範に広まりつつある問題で、決め手というのはなかなか軽々にはいかないものですけれども、少なくとも青少年の非行などの暴力的なもののうちのあるものは、大変閉ざされてシステムの中に囲い込まれておる、外面的に見れば非常に至れり尽くせりの文句を言う筋合いはないじゃないかというような状況の中に大人側としては置いてあるにもかかわらず、それがかえって閉ざされた環境になって、もっと広がったところに何か突破口を求めていくというようなこともあるのじゃないか、そういう潜在エネルギーといいますか、これを余り破壊的な、暴力的な方向ではなしに、何かもっといい方に積極的に転換していってあげるということが、ここが大切だろうと思います。それを抑えていくということだけではどうにもならない。ここは詰めた話はなかなかできませんけれども、大臣としていろいろお考えになっていること、お感じになっていることがおありになるかと思いますけれども、文部省としてできること、あるいは行政としてできることにはいろいろ限界はあると思いますけれども、大臣の御所見のほどを承っておきたいと思います。
○田中（龍）国務大臣　最もむずかしい問題でございまして、先般も閣議で総理府の総務長官の方から非行問題が議論されたのでございますけれども、しかし、何といいましても、家庭の問題にどうも還元されてきてしまって、本当に温かい家庭のもとに両親がよく指導するということが一番大切じゃないかと思いますし、もう一つは、やはりテレビなんかの影響もずいぶんあるようでもありますが、しかし、こういうのをやめるわけにもいきませんし、なかなかむずかしい問題を残しております。
　お話のとおりに全力を挙げてわれわれの方も努力いたしますが、これは文部省だけでできるものでもございません。結局、当面いたしました時代の一つの断層だろうと思うのでありますけれども、一生懸命に全力を尽くして努力いたします。
○有島委員　ひとつさらに努力していただきたいということで、いまここで余り深く議論もできませんけれども、お互いに本気でもって取っ組んでまいりたいと思っておりますから、よろしくお願いします。
　それとやや関連しますけれども、体育の問題でございますが、体育政策としていろいろ進めていってもらう、ただ、この体育政策を進めていくことによって体力がどんどん向上しているかというと、必ずしもそうではない、体格はよくなるけれども、体力ということと関連しない面もあるというようなこともあるようであります。
　それから、いまの問題で文部大臣が言いました家庭の問題である、家庭でもう少しきめの細かいことをということでございますけれども、本当に遊び場がない、暴れる場所がないということになりますと、これはやはり家庭でもどうにもならないというようなことが相当あるわけですね。
　それからもう一つ、体育という問題とスポーツという問題と体力という問題、一時代前には大体これが同じ一つの次元のうちに考えられていたのではないかと思いますけれども、文部省の体育局でお進めいただいているスポーツというのも結構なんですけれども、スポーツというのが必ずしも国民全体の体力にかかわるよりも何かショー的な、あるいは選手主義といいますか、そういった方向に行きやすいということも指摘されているわけです。
　そこで、これからの体育について、この間白書も出たようでございますけれども、これが何か新しい方式に踏み出されておるならば、それを御報告いただきたい。ひとつ体育局長から……。
○柳川（覺）政府委員　先生御指摘のとおり、体育、スポーツという言葉が使われておりますが、学校教育におきましても、知徳体、調和のとれた人間形成、その中で特に体育につきましては、まず基本動作を大事にしていく、基本の動き、走、跳、投、歩き、姿勢を正す等の基本動作をしっかりと身につけていく、その上で学年の発達につれてスポーツに親しむ、また生涯を通じてスポーツに親しめる、そういう技術あるいは技能を身につけていくという展開をいたしております。
　それと同時に、大臣が申しましたとおり、家庭あるいは地域での子供たちの遊びの中に子が育つという面、そういう面からの場の取り戻しと申しますか、場の設定ということが大きな課題になってきておるということでございますので、いま学校における体育施設の整備と並行いたしまして、身近な運動広場あるいは自然の中に子供たちが野宿すると申しますかキャンプもする、自然の動きを知る人間ということをねらったグリーンスポーツ構想、そういう施策を進めておるところでございます。
　したがいまして、よく動くのは元気な子だという基本の線に立ちまして、また親から受けた伸びる力を本当にみずから鍛えて伸ばしていくという意欲がある子供、その辺にねらいを置いた体育、スポーツの振興に心がけているところでございます。
○有島委員　名古屋オリンピック招聘について田中文部大臣が世話人におなりになるということで、もう御決定のあったことですけれども、その御抱負をひとつ承っておきたい。
　そこで、ちょっと注文といいますか、いろいろ経済的な障害をはねのけていかなければならぬということ、これはございますね。それからもう一面は、まさに国民体育的な面で申しまして、現在でもなおスポーツと体育ということとの乖離といいますか、余りぴったり来ないところがあるわけですね。そのスポーツの一番の花というところに位置づけられるのがオリンピックということでございますね。これが国民の体育ということから見て宙に浮いたものにならないように、これを通じてグランドや何かが整備されるということが含まれても結構でございますから、国民の体力向上といいますか健康の増進と申しますか、そういうぴしっと地に足のついた行事になるべくわれわれは望むところであります。ひとつ御抱負のほどを承りたい。
○田中（龍）国務大臣　これは御報告でございますが、けさほど閣僚懇談会がございまして、これは新しくつくったものではございませんで、前内閣からずっと踏襲いたしております閣僚懇談会でございますが、すでにいまの外務大臣が官房長官のころから、五月の初めからいろいろと幹事会を持たれましてずっと推進してまいられて、いよいよこの十七日、本日、きょうはモナコの方では十六日になるのだそうでありますが、モナコの方の明十七日までに日本が立候補するかしないかというサインをしてほしい、それをもとにいたしまして今後のオリンピックの話が進んでまいるわけでございます。ライバルとしてオーストラリアが出ておるとかなんとかというふうなうわさも聞いてはおりましたけれども、何はともあれ、中部地方におきましては、ぜひ誘致いたしたいという願望、三県の衆参両院各党の方々のあの非常な熱気あふれる御要請に基づきまして、それでは政府の方といたしましても、財政上非常に苦しい中ではありますけれども、八年後のことでもございまして、ゴーのサインを出そうというところまでまいりました。けさほど関係閣僚が集まりました際に、おのおのいろいろと御意見もございましたが、総理におかれまして、一応前向きに進んでいこう、ついては、その責任大臣として文部大臣がなれというところまでお話をいただきました。なお、閣僚懇談会の決定は、直ちに副知事から現地の方に打電をいたしました。そうしますと、向こうの方ではきょうは十六日になりますので、明日の会議には問に合う、日本は立候補の意思を表明したということに相なります。
　これが、その後においてどういうふうに進みますかといいますと、この十一月三十日までに正式に決定しなければならないことになりますが、その間におきましても、非常に財政窮迫の折でもあるし、いままでのオリンピックなるものが余りに冗費のかかり過ぎということと同時に、はでな面もありまして、ただいま御指摘のように、何となしに一般の国民層の感覚とオリンピックというものとが離れておったような感じがするとおっしゃいましたが、そういうふうな問題もできるだけ切り詰めた、本当に最小限の出費をもって最大の効果を上げていこう、こういうような気持ちで今後の処理を進めてまいりたい、かように考えておる次第でございます。
　なお、この問題につきまして、さらに詳細は局長の方からお答えいたします。
○柳川（覺）政府委員　先生御指摘のスポーツと国民体育、体力の向上の問題との関係でございますが、スポーツ振興法で広く国民のスポーツの普及振興と同時に、わが国の競技力と申しますか競技水準の向上への努力がうたわれております。確かにオリンピック大会は、それ自体世界の強豪が集いまして、スポーツを通してわざを競い合うという場でございますが、この場におきまして人間がそれぞれの持つ可能性を追求していくということの、より高く、より美しくという世界が実現される、このことは同時に、現実に東京オリンピック大会で東洋の魔女の日本の女子選手の活躍は、やがてママさんバレーという大きな波を生み出してまいりました。
　そういう面で高さと面積の問題も関連いたしますが、国民各層の体力づくりということと競技水準の向上という両面の問題でございますが、常にこの辺の調和を図った施策ということを心がけていきたいというふうに考えております。
○有島委員　いまの国民体育という問題とオリンピックという問題があるし、それとオリンピックは国際交流の場であるという面からのアプローチもあろうかと思います。
　午前中余り突っつきませんでしたけれども、国際交流の重要性ということについて、田中文部大臣に非常に期待を申し上げるところが多いということでございます。ですから、こういった面でも、それをピークとして青少年の交流ないしは多くの諸国民の交流のクロスポイントになるわけでありますから、また、それをどのように使って、どのように展開していくかというようなことが、いまのママさんバレーの話ではないけれども、一つの国際交流の高さ、ピークを示すことでございますから、それがさらに多くの波紋を呼んでいかれるようなふうにしなければならない。そのためには、もう八年なんというのはとても短いくらいで、相当馬力をかけて、いろいろ考えて手を打っていかなければならないのじゃないだろうかと思うわけであります。そういうことを込めて田中文部大臣の世話人の御就任に対して御期待を申し上げたいと思っておるわけであります。
○田中（龍）国務大臣　なお、これからどういうふうな手を打たなければならないか、さらにまた、国内的にも国際的にも諸般の準備行動に移らなければなりませんし、そういうふうな問題につきましては、担当局長の方から、これからの諸般の手続その他御説明申し上げます。
○柳川（覺）政府委員　大臣が御答弁申し上げましたとおり、正式の開催都市の立候補の申請が十一月三十日までにＩＯＣの事務当局に提出されるようになっております。したがいまして、その期限までの間に地元では正式申請の準備、また、それに対する政府の閣議での了解という手続がございます。それから、その申請が出ますと、ＩＯＣあるいは国際競技連盟の方から種々の指摘事項、質問事項が参ります。これに対して的確な回答をしていくということがございます。それらの書類が立候補都市からそろいますと、来年の九月二十一日から三日間西ドイツのバーゲンバーゲンでＩＯＣの総会が開催されますが、その総会の席上、開催都市の決定がなされます。
　したがいまして、それまでの間はもっぱら地元を中心として名古屋市において名古屋オリンピック大会が開催できるように、実現への招致運動の展開ということになろうかと思います。その決定後は実行のための組織体制がつくられまして、具体の展開への努力として各方面、各界各層の御意見をいただきながら準備を進めていくということであろうかというように考えております。
○有島委員　これも大臣にお願いしたい趣旨はわかっていただけたと思いますけれども、そういったオリンピック招聘についても、事務的なことはどんどん運んでいく、だけれども、これを準備していく立場の中でいろいろ総合的なことも大きく配慮をしていってもらいたい、これからもいろいろな御注文をまたその都度していくと思いますけれども、よろしくお願いします。
　時間があと五分しかないということでございますので、この問題は終わりにして、次に日本語の問題についてやりたかったわけなんですけれど、も、かつて私は、国語審議会というところでもって大変有益な審議を重ねてきてくださっておるということは承知しているわけでございますけれども、それがどちらかというと、従来は漢字を中心とした議論に余りにも集中し過ぎているのじゃないだろうか、もっと広範な国語の問題全般についてのいろんなことをどんどん審議するように諮問をなさるべきじゃないだろうかという意見を持っております。これは御検討いただくということになっておりましたのですが、どんなふうになっておるのか、それを一つ。
　それから、日本語の辞典、本格的な辞典を、三十年でも四十年でもいいからかけて、現代語、古文はもとより、あるいは現代行われている、文章に書かれておらない方言のようなものまで、いろんな文例が網羅できるようなしっかりとした日本語の辞典をつくっていくべきじゃないだろうか、こういうことは国の力でひとつやってもいいのじゃないだろうかということも御提案申し上げておる。また辞典をつくるといっても、いろいろな流儀があるわけでありますから、同じようなデータがありましても、その整理の仕方というのはいろいろでありましょうから、国が一つつくるということと同時に、他の何か民間の機関でそういった事業があるなら、それにも助成していってあげるようなこともして、複数の辞典をつくることを考えてもよろしいのじゃないだろうか。ともかく日本語の辞典をつくることについて進めていってもらいたいと申し上げたところ、その準備のとば口のところまでお入りになったということは聞いておりますけれども、その御報告も承りたい。
○田中（龍）国務大臣　国語審議会の問題と辞典の問題につきましては、私が就任いたします前からいろいろな経緯もあるようでございます。担当の局長からお答えいたします。
○佐野（文）政府委員　国語審議会の問題でございますが、御案内のように、また、いま先生御指摘のように、現在の国語審議会は、四十一年六月に大臣の諮問をいたしました事項の一つである漢字の問題等の審議を行っております。当面の、この第十四期の国語審議会の終了までに答申を出そうということで、鋭意御審議が進められているわけでございます。
　その審議されている内容は、直接には御指摘のように、表記に関する問題で漢字が中心ではございますけれども、現代社会でお互いの間の伝達を円滑にするために漢字が取り上げられているわけでございますから、その意味では広く日本語全体の問題にもかかわっているわけであります。
　国語審議会では、まずこの諮問されている問題に一応の終結をつけるということが、当面のどうしてもやらなければならない任務であるということで御審議をいただいているわけでありますけれども、御指摘の漢字以外の日本語全般の問題、たとえば話し言葉等の問題についても、その重要性にかんがみて、従来からそのあり方等については、意見を交換し、あるいは総会でもたびたび御議論が出ているところでございます。この十四期のいま申し上げました漢字の問題に一応の終結をつけた後に、今後、このような日本語全般の問題をどのように処理していくか、審議会の御意見を十分に伺いながら検討をいたしてまいりたいと考えているところでございます。
　それから、国語の辞典の問題でございますが、これもこれまで幾たびか経緯をお答えを申し上げているところでございます。御指摘のように、五十二年度から国立国語研究所に国語辞典編集準備調査会を設けまして、国の研究所で辞典を作成するとすれば、それに最もふさわしい辞典の種類なり規模なり、それを編集、刊行していく場合の仕組みといったものについて御検討を賜っているわけであります。
　この調査会でのこれまでの御検討によりますと、現在のところ、これまで国立国語研究所が研究を重ねてきておりますさまざまな事柄、たとえば語彙の研究であるとか語彙の調査であるとか方言の調査といったものがあるわけでございますから、そうした研究成果を生かしながら、これまでの国語の辞典に欠けていると言われているいわゆる語の用例を十分に盛り込んだものとして辞典をつくっていくのがいいのではないか、そういう方向での調査、検討が現在進められております。
　また、これと並行いたしまして、研究所としては五十四年度から、準備調査会が検討いたしております辞典編集の全体計画等を作成するために必要な実験的な試行に着手をしているわけであります。用例採集のための資料の収集であるとか諸外国における大きな辞典の編集状況の調査であるとか用例採集を一部実行するとかといったことにも入っております。五十五年度はこの実験的試行を続行いたしておりまして、明治以降の文学作品の目録の作成あるいは諸外国における用例採集の方法等に関する試行を行っているわけであります。
　これまでも御指摘があり、また、たびたびお答えをしているわけでありますが、本格的なこうした辞典の編集ということは、わが国では初めてのことでございますし、これに対する慎重な準備調査が不可欠でございますので、文化庁といたしましては、さらに入念な実験的試行なりあるいは準備調査会の調査、検討を重ねて、万遺憾なきを期してまいりたいと考えております。
○有島委員　時間が参りましたので、これで終わりますけれども、大臣、いろいろな問題がありますけれども、一番の焦点は、恐らくこれからの海外交流にたえるような人材をつくっていくこと、そこにまとめていかなければならないのじゃないかというふうに思います。いまの日本語の問題まで含めまして、ひとつそういう方向でもって私たちもこれから努力してまいりたいと思っております。大臣の御所見を最後に承って終わります。
○田中（龍）国務大臣　大変に重要な諸案件につきましての御高見、本当にありがとうございました。御指摘の御注意も本当に共感いたすものがございます。今後ともよろしくどうぞ御協力のほどをひとえにお願い申し上げます。ありがとうございました。
○和田（耕）委員　大臣、御苦労さまでございます。
　一昨日でございましたか、私、よく知っている学者とある雑誌で対談をしたのでありますけれども、その学者は、日本の憲法をしっかりと守って、そして非武装中立という姿勢が日本の生存にとって一番大事なことであるということをかねがね主張しておる、本気に主張しておる人なんですけれども、この人との対談で私はこのように申したのでありました。私は、非武装中立という考え方には賛成ではありません、しかしながら、ある条件のもとでは日本においては有力な意見になり得るということを申しまして、その条件というのは、つまり、日本が侵略されるというときに、日本国民としてそういう侵略には屈服しない、そういう精神状態をしっかりと持っておる、日ごろからそういうことを教えておる、むろん学校の教育でも義務教育を中心としてそのような教育が行われておる、そういうふうな条件があれば、日本の戦後のような国の状態から見れば、非武装中立という考え方も、一つのりっぱな根拠を持った考え方だ、しかし残念ながら、その根拠が現在の日本ではないじゃないか、こういうふうな議論をしたことがありました。
　その先生も、もしソビエトが入ってきたら、日本は国を挙げてゲリラ戦争、ゲリラ的な抵抗でもやってというようなことも口にしておりました。それは勇ましい言葉だけれども、そうであるなれば、平生からそういうふうな教育をしておいて、ソビエトが不当に日本を侵略するということは、これは全くあり得ない状態ではないと私は思いますけれども、そういうときに国、国民が挙げてゲリラの抵抗をするということがあれば、非武装中立という考え方はりっぱな一つの政策であり得る、こういうことを申したわけでございます。
　つまり、私がこういうふうに申し上げるのは、現在の日本の状態というのは、戦後、有史以来初めて戦争に負けて、いままでの国家ありて個人なし、ひたすら一億一心でもって国のためにということで軍国的な姿勢のもとにあった日本が、負けてしまうと一遍に精神的におかしくなってしまったという状態があるわけでありまして、いまの戦後初めて出てきた新しい緊張した場面でそういう状態のままいけばどんなことになるのかということを心配するからであります。
　憲法の中心である民主主義という考え方は、これを無制限に発展さしていきますと、無政府主義的な考え方になる、これは歴史の教えるところであります。戦後の日本でそのような精神状態、つまり無政府状態、国家権力に対して無視するかあるいは軽視するという状態、そういうふうな戦後の状態があったと思うのですけれども、もしこういうふうな状態で、いまの国際的な状態が次第に緊迫していくという状況の中で国民の精神状態がそういうふうなままで過ごしていけばどうなるかという問題なんですね。
　この一つの例になるのが第一次世界大戦でのドイツの状態、ワイマール憲法下のドイツの状態だと思うのですけれども、あそこでは独立国家としての構え、これは防衛の問題もありますし、その他の国民経済の立て方の問題もありますけれども、それができてないので、結局ヒットラーが出てきて、ナチという強大な力の政治になってしまうということになる。つまり、国民は民主主義、自由を食っているわけではありません。他国の侵略に対して日本の国が守れるか、守れないとなれば、ナチであろうが何であろうが、それを求めていくということになる一つの歴史的な教訓。このナチとかファッショという政治は、自由とか民主主義ということを言わな過ぎたから起こったのではなくて、それを言い過ぎて無政府的な状態になってきたからナチとかファッショが出てくるということは事実だと私は思う。
　そういうようなことを考えておりまして、いまの日本の状態を考えると、いまの日本の状態では正しく国家という問題を位置づけて、そして民主的な平和な国を守る、国を大事にするという考え方を国民が持ってくるようにしていくということが、つまり、日本が全体主義的なナチやファッショにならないような状態にするための一番大事なことだと私は考えておるのです。
　そういうふうな意味で、現在、戦後忘れておった国家という問題について、これを正しく位置づけて正しく理解するということから教育の問題も見直してみる必要がある時期に来ている。これを正しく見直して、いまの当面しておる国民的な一つの課題に対処することができなければ、自由、平和な状態とは逆の状態に陥っていくおそれがあるからであります。
　そういう、私のいま申し上げたような主張をすると、世間ではよくあれは何か軍国主義、国家主義あるいはナチだファッショだというふうに短絡的に結びつける人があるのですけれども、逆でありまして、必要なときに必要な主張が出てこないと、逆に国民はそれができるような形の間違った方向、つまり、ナチやファッショの方向をとるようになる。あのナチとかファッショとかいう運動は、たとえば日本のおかしな右翼がおって、これが国民を扇動してそのような運動が出てくるのではなくて、逆にこういうふうにならなければならぬなと思うことにこたえられない政治の状態というものがあると、まともな国民がファッショになりナチになる。これがドイツやイタリアの経験だと思うのです。何もわれらは気違いじゃない。まともな国民が、まともな民主主義者が、そういう条件のもとでナチになったりファッショになったりするというわけです。そういう瀬戸際の時期に来ているのが、現在の日本の状態だと思います。
　自民党が絶対多数をとったということを契機にして憲法改正という動きがでております。この動きは私は警戒しなければならぬと思います。私どもは、党も私個人も憲法は守っていかなければならないと考えております。そして憲法を守るということを前提にして最小限度の自衛力が必要であり、特に不当な侵略、圧力に対しては屈服しないという精神状態というものを、この憲法を守っていくという体制のもとでしっかりとつくり上げていく必要がある、このように考えておるわけでありまして、そういう立場からきょうは御質問をしたいと思うのです。
　私は、いまの日本の教育、特に義務教育の中では、日本の独立国としての国家という問題をもっと強く正しく意識して教育の場にのせていかなければならない、こういうふうに考えておるのですけれども、文部大臣はいかがにお考えになっておられるのか、最初にお伺いをしたいと思います。
○田中（龍）国務大臣　和田先生の非常に豊富な御経験と含蓄のあるいろいろな示唆に富んだお話、心から感銘いたすものでございます。
　先般来、予算委員会等におきまして、いろいろと論議の交わされた諸案件でございます。文部大臣といたしましての私は、そういう諸般の御意見を踏まえまして善処いたしてまいりたい、かように考えております。
○和田（耕）委員　私も、この前の国会から文教委員会に籍を置くようになりましたけれども、私が文教委員会に籍を置こうと思ったのは、この前の選挙とそのもう一つ前の選挙、二つの選挙を通じまして選挙の公報にもあるいはその他の文書にも、少なくとも義務教育の中に正しく国を守っていく、あるいは国を愛していく、そのことと正しい国際的な感覚を持っていくということとを両立させるようなしっかりした教科書の科目を入れる必要があるのだ、私は、その努力をしたいということを選挙公報にも載せまして、そして選挙のための他のいろいろな文書にも載せて当選をしてきたのでありまして、いまこの問題を質問するのは義務だと思っておるわけであります。前国会で谷垣文部大臣にもこのことを質問いたしました。余りはっきりした御答弁はいただかなかったように思うのですけれども、私のその質問と同じような趣旨の質問が一昨日、三塚委員からありました。これに対して大臣は、現在の文部省の置かれておる立場を意識されておるでしょう、はっきりはしないけれども。しかし、前向きのような感じの答弁があったと思いますけれども、やはり昨日と同じようなお考えかどうか、そのことをお伺いしたい。
○田中（龍）国務大臣　三塚君の御質問は、教科書の中における国を思うという言葉の数が少ないというような御意見でもございましたし、また、その他の委員の方々におかれましても、それは当然ではあるけれども、言わずもがなの言葉ではないかというようなお話もございました。そういうことを踏まえまして私も努力をいたしてまいります。
○和田（耕）委員　これは大臣でなくてもいいですが、そのような教科書の中のはっきりした科目、つまり国を愛する、国を守るということをテーマにした教科書の科目が日本の義務教育の場になかなか出てこないという理由はどういう理由でしょう。
○三角政府委員　なかなか出てこないというお言葉でございますが、私どもといたしましては、義務教育の中で、小学校で申しますれば、これは国を思うと申しますか、こういうようないわば本来的には一つの自然な人間の気持ち、日本人としての感情、これを学校教育の場でさらに意識の上にのせて学習指導していくということになると存じます。
　そういった性格の事柄でございますから、特にどの科目ということでなく、いろいろな教科の中でいろいろな事柄に関連させて出得ることであると思いますが、ただその中で、やはり主としてこういった面に関係が深いのは、小学校で申しますれば、社会科でございますとか国語、それから中学校で申しますれば、同じく国語、社会科の中のそれぞれの地理的分野、歴史的分野、公民の分野、全体にわたるかと存じます。なおあわせて、教科外でございますが、学校の教育課程の中で道徳という分野がございますが、そういったところで愛国心でございますとか、あるいはただいまおっしゃいました自分の国についての誇りを持つと同時に、国際社会の一員としての心構えも持っていくことといった内容につきましても、同じく道徳の中で扱われていくということであろうかと存じます。
　それで、その事柄がなかなか行われないかどうかということでございますが、私どもといたしましては、和田委員すでに前国会でも御質問いただきまして、御承知いただいておるわけでございますが、学習指導要領の中に、国を愛するというような事柄につきましては、たとえばわが国の歴史や伝統を大切にしようとする態度を育てるとか、いろいろな表現で盛り込んでございまして、そして教科書の中にも、端的に愛国心であるとか国を守るという字であらわれてはいないかもしれませんが、総合的な観点から見ますれば、そういった内容は盛り込まれておる、これがまた現場でどのように、学習指導要領の基準に従いまして学習活動を展開してもらうかということが、さらにその上での問題ではございますけれども、私どもとしましては、そういった事柄がきちんと行われることを期待して、今回の指導要領の改定などを行った次第でございます。
○和田（耕）委員　学習指導要領の線に従って、不十分ではあっても現在教科書の中にはあるという判断ですか。
○三角政府委員　愛国心というような文字そのもの、あるいは国防といったような文字そのもの、いわば表題と申しますか、そういう事柄自体を書いてあるなしは別といたしまして、間接的に、あるいはいろいろな事例に即して具体的に、たとえば日本の伝統、文化が非常に特色がある、あるいは非常にすぐれた面を持っておるような事柄についての内容を盛り込みますこととか、日本の国土についてのいろいろな認識を深めるということでございますとか、私どもの先人あるいは祖先がどのような事績を行っておったか、そして私どもが現在の社会をさらに豊かにしていくために、どういう政治上あるいは経済上の仕組みを持っておって、それを盛んにしていくために、どのように国民として行動しなければならないかといったような具体的な内容に即した記述はいろいろとなされておると思いますが、ただ、これについての御評価、御判断をいただく場合には、いろいろな観点なりお立場があろうかと存じます。教科書もいろいろな種類がございますので、おのずからその間にはウエートの置き方あるいは内容の盛り込み方につきまして差がありますから、見方によりまして、非常に不十分であるという教科書もあろうかと存じますし、あるいは比較的よくできているという教科書もあろうかと存じます。そういうような意味合いで、私は、先日来の御議論を理解しておった次第でございます。
○和田（耕）委員　大臣、いまの問題について、不十分だと思われる人もあるかもしれないが、十分だと思われる人があるかもわからない、この点、大臣はどう思われますか。
○田中（龍）国務大臣　まず一昨日の三塚君の御質問にもありましたように、その点においてはまことに不十分であるというふうな御見解をお持ちの方も非常に多いでございましょうが、反面にまた、そのことが指導要領にちゃんと明記してあるのだから、それについては十分にその基本的な方針に従って具体的な教育をすれば事足りるというような御見解の方もあるわけであります。それにつきましては、すでにでき上がりました教科書でありますが、ここ三年間というものは固定しておるようなわけでありまして、これを一体いかに教育効果を上げていくかということは、また今後の文部省といたしましての指導のありようにかかっておる、こういうふうにも考えるのでございます。
　大体以上申し上げたようなことで措置をしてまいりたい、かように考えております。
○和田（耕）委員　あまり歯切れがよくない感じがするのでございますけれども、こういう問題は、たとえば憲法問題のような問題じゃないのですから、もっとはっきり、私は大臣が本当に考えていることは推測できるのだけれども、もっとはっきり言った方がいいのじゃないかと私は思うのです。これは、たとえば奥野さんみたいに憲法問題がどうのこうのという大問題になる問題じゃないのです。先ほどから長々と私、前提のいろいろな話をしたのですけれども、現在は国家という問題をもっと正しく位置づけて、もっとまともに子供に教えなければならない時期だ、そういうことをしないと、それこそおかしな考えを持った連中が出てきますよということを申し上げておるわけですね。その問題をもっと文部省は真剣に考えていただかなければならぬと私は思うのです。たとえば一昨日三塚委員の御質問に対して、教科書にそのような愛国心という言葉の入った科目を入れるように文部省としては指導できませんという趣旨の答弁があったと思いますが、そういうふうに理解していいですか。
○三角政府委員　これは、いまさら御説明申し上げるまでもなく、教科書は民間の著作に成るものを文部大臣が検定をして、検定に合格したものが学校で使用されるということになるわけでございます。したがいまして、検定の申請が出てくるわけでございますが、それにつきまして、一昨日御説明申し上げましたように、教育基本法あるいは学校教育法、さらに具体的には学習指導要領の示すところの目標あるいは内容、これに即しましていろいろな検定基準があるわけでございますが、たとえば不正確な点や誤りがあれば直していただく、あるいは内容の盛り込み方に学習指導要領にそぐわない点があれば、それはやはり修正していただく、あるいは非常に一面的な見解だけが強調されているというような場合には、それも考え直していただくというようなことでございます。でございますから、申請がございますと、わりとよくできている教科書でも三百数十カ所、それから物によりましては六百カ所以上のそういった意見をつけて、これをできるだけ学校教育の場にふさわしい、先ほど申しましたような基準に照らしてもこれに合致したものに練り直していただくという作業を、非常な苦心をしていたしておるわけでございます。
　そういうことでございまして、私が一昨日限界があるというふうに申し上げましたのは、著作者ではございませんので、書いてないことを、無理にこれにある事柄をある文章なり何なりで入れていただくということは、これは検定の性格から申しましてそういうことはできがたいことでございまして、そういう意味で限界があるということを申したわけなんでございます。
　ただ、先刻来の御議論の中身の問題になりますれば、私どもといたしましては、これは和田委員前回も御指摘いただきましたとおり、学習指導要領の目標として「自国を愛し、その平和と繁栄を図り文化を高めることが大切であることを自覚させる。」というようなことを、これは中学校の社会科の公民の分野でございますが、書いてございますし、その他の分野でも、いわゆるわれわれが生まれ育ち、そして、われわれの子孫をそこでまた繁栄させていく国、日本という国を大事にするということは、ほかの部面にも出ているわけでございまして、私どもとしては、教科書の記述を全体として見ました場合に、やはりこういった国を愛する気持ちを培うというようなものになっていなければならないと思っておりますので、これは先ほど大臣が申されましたとおり、教科書というのは、検定は三年ごとでございますが、できるだけこういった学習指導要領の目標に沿った適切なものができていきますように、今後とも私どもの方の面からも努力はしたい、こういうふうに思っているのでございまして、一昨日の一種の限界というようなことで申し上げました趣旨は、以上のようなことでございます。
○和田（耕）委員　学習指導要領の内容がだんだんと改善されておるということは私も認めます。しかし、学習指導要領の中に、ある方針を書くか書かぬかということは、これは大事なことですけれども、現在の日本の教育の現場の問題を考えた場合に、もっと大事なことは、学習指導要領に書かれたことが実際に教科書の中に、あるいはその現場の学習の中に果たして取り入れられておるのかどうか。
　道徳教育という問題がある、この指導要領にはかなりはっきりした見解が出ておりますが、私も、私の選挙区の幾つかの学校の道徳教育の現場を見たのですけれども、果たして、その学習指導要領に書いてある方針が、実際の現場でそのような趣旨が行われておるかどうかということをお調べになったことはありますか、あるいは趣旨が行われるように指導なさったことがありますか。
○三角政府委員　今回の指導要領の改定に当たりましても、この新しい指導要領の趣旨の普及徹底のための講習会をかなり丹念に行ってまいった次第でございます。
　それから、こういった改定そのものと直接に関係がない意味合いでの各種の研修会あるいは講習会、あるいは各都道府県の指導担当の部課長の会議というようなことは常時行っておりますが、そういった場面で私どもといたしましては、いろいろ問題になっております事項あるいは学習指導要領の線で、学校教育が内容が充実して行われますような意味合いでの話し合いなり助言なりは重ねてまいっておるのでございます。
○和田（耕）委員　しかし、学習指導要領を一つの権威的な文書として、それをそのようなものとして受け取らない有力な団体があるわけですね。それはないと思われますか。
○三角政府委員　御質問の意味合いが直接お答えしにくいような感じがいたしますけれども、私どもといたしましては、教員は公務員でございますから、法令の規定にのっとりまして、その職務を忠実に執行していただくべき筋合いの教員という立場でございますので、何も文部省が指令したり統制したりということではございませんで、国会で決められました法律の規定に基づきます諸般の事柄の実施については、日本の全体の教育の水準をでこぼこなくできるだけ効率的に高めてまいるということに精励していただくのが本来であるというふうに思っております。
○和田（耕）委員　お答えを聞いていると、何かおどおどしているみたいなんですが、私は、もっと自信を持った方がいいと思うんですね。大臣以下もっと自信を持った姿勢でないと、この大きな転換期の正しい学習の転換というのはできないと私は思うのです。もっと自信を持ってもらいたいと思うのです。
　もう一つ、私が学習指導要領の中で内容的に大事な問題だと思うのは、先ほど、国家という問題をもっと厳しく位置づけて、そして国家という問題を教えるということが大事だということを申し上げたのですけれども、いまの学習指導要領は、小学校、中学校の指導要領を詳しく拝見したのでありますけれども、そのような項目がないですね。たとえば小学校のところでは、国の直接の権力の行使等に関するそれを小学校の子供に教える項目が一つもないですね。ただあるのは、郵便局の配達の人が正しく時間どおり配達するかどうかについて教えるというようなこと、郵便局の局員さんのことだけあるのですけれども、そこには警察官のことがないですね。あるいは自衛隊のことがない。つまり、国家の機構の基本的な柱というのは、やはり国を守る自衛隊の問題であり、国内の治安を守る警察の問題であるわけですね。そういう問題について、義務教育という中で子供にはっきりとしたイメージを教えていない。これはどういうわけでしょう。
○三角政府委員　これは先生の御意見でございますけれども、小学校の場合には小学校の児童の心身の発達の状況に応じまして、そこに住んでおります国の仕組みというものは取り扱われねばならないというふうに私は考えます。
○和田（耕）委員　確かに仕組みという問題を、抽象的に、議会制民主主義の体制はこうだ、こうだとある、あるけれども、たとえば輸送の問題に関係する人がどうのこうの、農業に関係する人がどうのこうの、商業に関係する人がどうのこうの、あるいはいまの郵便配達の人はどうのこうのとはずっとあるけれども、つまり、そういうものは国家権力の外にあると言っても過言ではないのであって、権力そのものということについての説明がない。何か国家というものに触れると民主主義と反するような考え方が文部省自体にあるのではないですか。
○三角政府委員　小学校におきましても、これは主として高学年の段階で先生御指摘の問題は扱われるのが適当な事柄かと存じますが、たとえば第六学年におきましては、日本の発展に貢献した歴史的な先人の業績や文化遺産の問題が出てまいります。それから現在の問題といたしましては、私どもの国民生活の安定あるいはさらに、その発展にとって重要な政治の働きというものを理解させるということ、さらには日本が国際社会の中で占めている役割りに気づき、世界の中の日本人としての自覚を持つようにするというような目標を立てております。さらに日本の歴史や国民生活に関してのいろいろな資料についても勉強させるということでございます。そして、たとえば内容の取り扱いとして一例として記述しておりますものとしては、先ほども申しました現在の政治の働きとの関連でございますが、国民としての権利義務ということ、たとえば参政権といったこと、あるいは納税の義務といったようなことは取り上げるということにいたしておるわけでございます。
　でございますから、私、先ほど申し上げました政治の仕組み、あるいは日本人が日本という、国という形でまとまっておるのだということは、小学校においても教育されなければならないという事柄でございます。
○和田（耕）委員　きょう具体的にこういうこと、こういうことということを申し上げませんけれども、あなたはいまの状態で十分だみたいな感じを受けるけれども、そう思っていますか。