Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○粕谷照美君　私の時間はあと十二分ぐらいあるんですが、一言ずつでも結構ですがお伺いしたいと思います。
　ゆとりの時間を学校の中に入れなければならない、こういうふうになりまして、中学校で今まで四時間ありました英語の時間が三時間になったんじゃないかと思いますね。でも、この文部省の方針は私立を束縛しませんから、私学の方では四時間なり五時間英語をやっている。そうすれば、私立の高校－私立大学と、ずっと入りやすくなっていく。だから、東京だとか、私立の学校がたくさんあるところでは、もう小学校段階から有名中学校に入れる。そのための授業が特別に目をかけられるような形で行われていく。子供たちの中には、先生がどっちを見ているかというのを敏感に感じるわけでありますね。そしてその先生は、ああ私の学校でも何人受けて何人入った、これが自分自身のもう評価になるわけです。自己評価であると同時にまた周囲の評価にもなってくる。中学校から高校に進学率何％、あそこの学校は大変いいという、それが一つの評価になっているという実態を私たちは見逃すわけにはいかないというふうに思うんです。本当にこのゆとりの時間というのが生きて、子供と教師の触れ合いの場所になっているというふうに御判断なさっていらっしゃるかどうか。
　それから、私もさっきから、過酷な受験戦争、それから採用試験を越えて教師になった人たちという言葉を言って、質が高いと言いましたが、確かに私もそういう意味では知的な質は非常に高いというふうに思うのですが、心の質は一体どうなんだろうかという点では大変疑問を持たないわけにはいかないわけです。
　こういうふうな状況になってきていて、校長先生が――長谷川先生と鈴木先生がいらっしゃるんですけれども、私の知っている人が、採用のときに、教育委員会からあそこの学校へ行ってみると言われたので、校長の面接を受けに行った。某○○大学出身だというからもっときついのが来るかと思ったら優しい男の子が来た、これでうちの非行が直るかなというふうに言われたんで、大変ショックだったと、こういうふうに言われているんです。竹刀を持って廊下を歩き回る先生がいるというようなことを黙認していた校長先生がいらっしゃるというようなことについて、校長集団として一体どのような反省などをなさっていらっしゃるか。あるいは、やっぱり厳しい生徒会規則なんかをつくることを黙って見ていらっしゃったんだと思うんです。指摘されて、あわてて見直していくなんということもあるんじゃないがというふうに思いますが、その辺の御見解もそれぞれにいただきたいと思います。一、二分ばかりずつ、よろしく。
○参考人（鈴木誠太郎君）　ゆとりの時間につきましては、大体が生徒会活動あるいはクラブ活動、学級会活動等々に使われておりまして、形式的にはゆとりというふうになっているのではないかというふうに思います。
　それから、私たちもそうでしたけれども、校内暴力のころから、ある意味では父母なりあるいは社会からどんな批判にも耐えられるような学校をつくる、そういう気構えを示しているわけです。そうしますと、何か批判をされるのは嫌だということで隠すというようなことになっているわけですが、校内暴力以降になりますと、ある意味では開き直りになっておりまして、例えば進学率が低下するかということについて校長自身はそれほどには考えていない。ただ担任の先生方からしますと、できない生徒も何としても、それこそ二分の一足す三分の一もろくにできないような生徒も、何とかして高等学校に入れるというようなことの意味で言えば重圧になっているというふうに思います。
　それから二番目の採用の問題につきまして、関連して体罰の問題でございますけれども、校内暴力の時期には、やはり体罰というか、力でもって抑え込むということをしなければ学校の秩序が維持できないということがやはり加速化させたんだろうと思っております。そのことが体罰を肯定することでは毛頭ございません。私たちとしても、先ほど申したように、やはり生徒との信頼関係のうちに学校がつくられなければならないと思っております。
　以上です。
○参考人（中小路清雄君）　ゆとりの時間というのは、今粕谷先生も指摘されたように、設定された目的と今現実に受験競争の中で抑え込まれている学校の実情というのは、かなり違いがあるんじゃないかと思います。形式的にそういう時間をつくりながらも、一方、やっぱりそういった受験競争の方へ時間を振り向けられる。それで、今言われたように私立の方に多くの子供たちがやはり志望をしていく。そういう意味では、やっぱり公教育の中における、特に公立の学校における全体の教育課程の自主編成という問題については、さらに検討を深めることが必要だろうというふうに思うんです。
　それから教師の採用で、特に心の豊かな教師ということを言われたんですが、私はさっきも言いましたように、この採用というのを非常に全体風通しのよいものにしていくということは、教員の社会というものを閉鎖的にしないためにも非常に重要な要素だろうというふうに思うんですね。学校を開かれたものにしていくという意味でそのことを申し上げたんですが、そういう意味では、このことはさっきの繰り返しになりますけれども、やっぱり子供に情熱を注げる、あるいは本当に教育に生涯を打ち込むというような、そういった者が大事にされるような対応ということをぜひお願いをしたい。
　体罰については、我々は、もう絶対にこれはやってはならないわけですから、この体罰の問題については、指導方法の一つであるというような考え方を何としても払拭しなければいけない。そのためにはやっぱり行政のあり方、あるいは父母の中における体罰問題についての考え方というようなものも同時に話し合いをして、解決に向けていかなきゃならぬというふうに思います。
○参考人（長谷川義縁君）　ゆとりの時間について、私の学校では、月曜日は生徒会の日、それから火曜日は学級活動の日、水曜日は大体職員の職員会とか分掌部会とかいろいろありますので、自主的に活動のできる者が、できる分野の時間としてこれは設定しております。木曜日は委員会活動の日、金曜日は学年委員会の活動の日、特にこの学年の日の金曜日などは、最近小学校六年間の基礎学習の不十分な子供がたくさん入ってまいっておりますので、本当に加減乗除から教えていかなければならない。漢字の書き取りもろくにできないという子がおりますので、こういった子供の指導にも充てる時間にしております。
　ゆとりという問題ですが、大人でもそうですが、だれでも少し貯金をたくさん持っていると何となくゆったりできるというようなものがゆとりだろうと思うんですが、やはり心の中にそういうゆとりが持てるということは、家庭の中でのゆとり、地域社会でのゆとり、学校生活の中のゆとりといったようなものの全般的なやはり生活のゆとりが出てきませんと、本当のゆとりというものは出てこないだろうと思います。そういう意味で、やはりこれからゆとりのある国民の生活というものはつくり出していかなければならない大事な問題だろうと、こう思っております。
　それから二番目の、教員採用についてですが、先ほど申し上げましたように、私たちは、知的な面よりも面接を大変重視するわけでございまして、人格が本当に円熟しているのか、過去においでどのような体験を通して現在の人間形成をつくっているのか、こういったことをできる限り、採用の際にはその本人の中から見つけ出していきたい。やはり教師とは人柄だろうと思うんです。本当に子供が好きで、子供に対する厳しさと同時に、やっぱり愛情を持って生徒に接する、心から本当に接していかれる、そういう先生が一番すばらしいし、また現在のように、いじめの問題などで大変現場が困っている一つの大きな原因は、いいことをいい、悪いことを悪いと言って、きちっとけじめをつけた指導のできない先生というのが非常に多いわけです。中途半端なんです。いいことをしても、大してよくないじゃないか、そんなのだれでもやっているよ。悪いことをしても、まあこれくらいならいいだろう、今度したら承知しないぞと、そういった中途半端な指導をしているから、子供が先生をばかにするのであります。こういったやはり善悪というものの判断力をきちんと備えて、正義を学級、学年、学校全体にきちっと確立するという、そういう人格を持った教師を私は採用していきたい。もちろん、体罰は絶対に否定しなければなりません。
　このような考え方で今までは教員の採用にも当たりましたし、実際に面接をして、先生方に現在来ていただいているのが現実であります。
　以上です。
○参考人（能重真作君）　ゆとりの問題については、私の学校では、火曜日は生徒会関係の活動、それから木曜日は学年、学級の自主的な活動ということで、有効に使ってはおりますが、必ずしもそういう学校ばかりではないと見ております。かなり、ゆとりの時間のためにゆとりをなくしている学校の実態がある。きちっとしたカリキュラムが組まれて、その中で子供たちも教師もがんじがらめになっている状況があるように思います。とりわけ、そういうものをつくり出すための英語の三時間なんというのは論外でありまして、このために高校受験を目指す子供たちの多くは、塾でその少なくなった時間を補わざるを得ないという状況で、塾をますます繁栄させるという結果になっているように思います。
　また、やはりゆとりの時間とかかわって、授業クラブとか課内クラブなんという奇妙なものが強制的に持ち込まれてきていることについても、私は、学校現場は大変困っているのではないかと思っております。毎年私たち年度初めにこの問題で頭を痛めます。たった一時間です。そして、工夫の仕方によってはいろいろ時間割を変えて、二回に分けたり三回に分けてやっている学校もあるようですけれども、私の学校では、一斉に五百人近い子供たちがクラブ活動に入りますので、校庭は狭い、体育館も一つしかありません。それからまた、子供たちの関心、興味ということを主体にするクラブ活動でありますから、子供たちの希望を受け入れたいと思いますけれども、子供たちの希望に沿って顧問の先生が必ずしも用意できるとは限らない。また、希望だけではあるクラブに殺到してとても指導し切れないということから、心ならずも第二希望、第三希望に回されて、その子たちが学校徘徊をする、管理的にも非常に困った状況が課内クラブと言われる中で起こっております。これは、実は部活動についての教師の勤務の問題等も絡んで、文部省が暫定措置のような形でやったんだろうと思うわけでありますが、その結果、部活が学校教育の中でありながら、その外にはみ出したような形で治外法権化していると言ったらいいでしょうか、私的グループになってきている状況があるように思います。今選抜高校野球が甲子園で行われておりますが、多くの部活が甲子園型部活になっている。そうして、県大会その他に優勝することが至上命令課題というような形で、よい成績を上げることが学校の名誉になり、そういう教師が高く評価されるということで、かなり学校の中でよい成績を上げているクラブの顧問は特別待遇といいますか、大目に見られておりまして、そういう中で体罰もまま横行するような状況が見られるようであります。
　これは次の課題の採用の問題にも絡んでくるわけでありますが、最近、校内暴力以来、部活の経験を必ず面接のときに聞かれるそうであります。特に、武道関係の部活の経験があるとかなり有利だということも先生方の間ではささやかれておりまして、運動系クラブその他ですね。それは、一つは管理的に子供たちを力で抑えるのに役立つだろうということと、もう一つは、甲子園型のクラブ、優勝することによって学校の名誉を高めるということを採用者が期待するというような向きから、そういった傾向の教師が多く採用されている状況と体罰問題というのは深くかかわっているのではないかというように思います。
○田沢智治君　お忙しい中、参考人の諸先生方から貴重なお話をちょうだいいたしまして、大変参考にもなったわけでございます。私は余り時間がございませんので、具体的な問題を提起いたしましてまんべんなくお聞きするというわけにはまいりませんので、特に日教組の書記長さんが久しぶりに参られましたので、私もお目にかかる機会も余りなく、意見を交流をする機会も少のうございましたので、集中的にひとつ御検討の内容について御意見を伺いたいと思っておるのでございます。
　特に、いじめ問題といえば象徴的な事件では中野富士見中学校ということになり、校内暴力といえば忠生中学ということに象徴されると思っておるのでございます。先般、中野富士見中学の問題が起きてから、私たちは中野富士見中学の方へ参りました。現実に現場を見る中で、教育条件等の改善もやらなきゃならない問題が大きく残されておった。特に私はその中で、大規模校の解消問題は我が自民党も進んでやっておるのでございますが、野党の方々も同様の意見でございまして、これを予算化し推進しておるのですが、大規模校ではなくして過密校、規模は小さくても、敷地が狭くあるいは教室が狭いというような教育条件の過密校の解消というものも、あわせて真剣に考えなければならない時局に来ているんじゃないだろうかということを、私はその実態の中で厳しくそういうことを感じまして、私たちもそういう問題の解消に今後努力しなければならぬなということを思ったわけでございます。
　というのは、中野富士見中学はクラス数にして十三クラス、生徒数は五百三十三という小規模校に近い様相でございますが、現実に教室そのものは小学校の教室を中学校にしたということで、四十五人という次元では大変狭くて、先生と生徒がある意味において接近した状態で授業をやらなきゃならぬという現状。中庭が校庭になっておりますが、有効面積が約二百坪あるかないかじゃないだろうか。そうなりますと、五百三十三人の生徒がそこへ全部出てきちゃいますと、率直に言ってぶつかり合って大変な問題が起きるというので、二百人前後きり出てこれない。あとの三百四、五十人は教室の中で陰湿に閉じこもって何かやらなきゃならぬというような教育環境というものの実態が果たしていいものかどうか。これは教育委員会が一つの物の考え方の中で、建物を三階建てを四階建てにするとか、地下を活用するとかいう工夫の展望を、教育環境の改善計画を推進するという意味で熱心にやらなきゃならなかったように思うんですが、そういう意欲も見当たりませんでした。非常に残念だと思うんです。
　そういうような問題がございますが、私は、鹿川君がやはり遺書の中で大変いろいろなことを訴えていると思うんです。
　　家の人、そして友達へ
　突然姿を消して申し訳ありません。
　くわしい事については、ＡとかＢとかにきけばわかると思う。
　俺だってまだ死にたくない。だけどこのままじゃ「生きジゴク」になっちゃうよ。ただ、俺が死んだからって、他のヤツが犠牲になったんじゃいみないじゃないか。だから、もう君達もバカな事をするのはやめてくれ。最後のお願いだ。
こういう遺書を残して、盛岡駅ビル内のトイレで首をつって亡くなったという痛ましい事件。
　私は、この実態をじっと見てみますと、学校では、以前から授業妨害や授業エスケープなどの深刻な問題行動が頻繁に行われたにもかかわらず、有効適切な措置を講じていなかったという実態がはっきりしております。
　後日の調査で、昨年十一月十五日に鹿川君に対して色紙に追悼の寄せ書きをして葬式ごっこを、担任の先生が加わり、しかも同じ二年生の授業を教えてくれる先生がほかに三人、計四人がその色紙に署名して、生きている人を葬り去るという、教師にあるまじき、我々が我が子の痛みを、我が子に感ずるのと同じような境地になっていないという先生がいるということが、果たして先生であったのか、先生というよろいを着た人間だったのかというような怒りを私は持っておるのです。
　この問題等をあわせて見た場合、この世の中は生き地獄であるという生き地獄は、家庭の中にも大変厳しい、悲しい状況があったと後日いろいろなところから聞いてわかったのでございますけれども、この子をなぜ救済できなかったか。いじめは昔からあるけれども、小さな命を失う、そういうようないじめは根絶しなきゃならぬ、私たちはそういう使命感を教育者として、政治家として持っておるのでございますが、きょうは全日本中学校長会の鈴木会長さんがお見えですが、この事件を通じて、教育者の責任についてどのような教訓を受けられたのか一言お聞きしたいし、また、学校の無責任体制、問題行動グループに対する教師の事なかれ主義がこういう問題を契機に大きくこの学校の再建を妨げたのではないだろうかと私は思うんですが、まずその二点について、鈴木会長から御意見を伺いたいと思います。
○参考人（鈴木誠太郎君）　中野富士見だけではございません。多くの事件を聞くたびに胸の痛む思いでございますが、一番感じますのは、先ほどから申し上げましたように、生徒の心からはるかに遠い先生の心という気持ちです。やはり教師はほかのことに目が向いてしまって、生徒の心を心とした教育がなされなかったのではないか。生徒の痛みがわからなかったんではないか。ですから、私たちはまず生徒の心を心とした教育をやろうではないかというふうに、各会長さん方に訴えた次第でございます。
　以上です。
○田沢智治君　恐縮でございますが、中小路先生にいろいろお聞きしたいんですが、時間がございませんので、問題を五つ具体的に提起いたしますので、御意見を伺いたいと思います。私はこういう性格でございますので、率直に申し上げますので、お気にさわることがございましたら御勘弁いただきたいと思います。
　まず、いじめの発見者は三分の一は担任の教師にあると、いろいろの調査結果を見ましても言われておるんです。しかも、警視庁がいじめの実態を解明した結果、率直に言って教師には三分二強相談はするけれども、その相談をした教師が三割ぐらいぶん投げちゃって、生徒の相談を受けたけれどもそれに対して取り組みをしていかなかったということも原因の多くを示しているんじゃないだろうか。子供が相談に来た問題は、教師が真剣に取り組んで一生懸命やれば、こういう問題はもっと解決したんじゃないだろうかというような意見。四割の生徒は我慢している。親にも言わなきゃ先生にも言わぬで我慢している。なに、ちっとも我慢していないんじゃないかという風潮に対して、小さい命を、痛みを我慢しているというのが四割いると、こう言われておるのでございます。
　そこで、具体的な話でございますが、第一点が、もし中小路先生が担任の先生としてそういうような問題に直面なさられたとすれば、先生はどういうような対応策をとられたかをお聞かせいただければと、こう思います。
　第二点が、昨年十一月十五日、鹿川君に対して色紙に追悼の寄せ書きを生徒から求められた、問題グループから求められて先生はサインしちゃったということでございますが、もし先生だったら、そういう子供らがサインしてくれと言ったらどのように取り扱われたかなと、こう思うのでございます。
　第三点は、今回の中野富士見中学のいじめ事件に関して都の教育委員会のとった措置を、率直に言ってどう思われておられるか、お聞かせいただきたい。
　四番目には、教師自身が質的向上を図り生徒に信頼される教師になるためには、いろいろな条件があると思いますが、第一に何が必要だと思われておられるか。
　五番目には、忠生中学が再建できたことは、ただいま校長さんが話されたように、校長が中心になってリーダーシップをとり教職員が一枚岩になって生徒に厳しいしつけと愛情深い教育を施した結果よくなったということを申されておるんですが、このことは管理行政の領域に入ると思われますかどうか。
　この五つに対して御意見を例えればと、こう思います。
○参考人（中小路清雄君）　今、私に対して御質問がありまして、いわゆる子供からいじめの相談、そういった問題について対応をどうするかということをお聞きになったんですが、私はやはり子供の心のひだを読み取るということが非常に大事だと思うんですね。したがって、どんなに教職活動の中で我々が多忙だとかいろんな条件はあると思いますけれども、その困難な条件の中で、どうしても子供との触れ合いということを大事にするということは大事にしていかなければならないだろう。私は、そういう意味で中野の先生たちも決して子供のそういう対応というのを、読み取ろうという努力を放棄していたとは思いません。いろんな苦しい中でやっぱり重ねながらやっていたと思うんですが、結果としてはああいう問題が起こってきたということですから、これはいじめの問題というものが、さっきから能重先生もおっしゃるように、いろんな職場の条件の中で発生をしてくるわけですから、私たちとしては、中野のやつを教訓にして、ああいう事態になる以前のところで、我々はやっぱり未然に食いとめられる素地というのをお互いの実践というものを交流し合う中でつくり出していかなければならぬというふうに思います。
　それから、実はきのうから開いております私どもの教育実践経験交流集会でも、中野の問題は特別に報告をしてもらって、なぜ中野の富士見中でああいう問題が起こったのかというのを、きのうからきょうにかけて、東日本から集まった先生たちが自分たちの学校の経験と比較して、なぜ中野でああいう問題が起こったんだろうということで、直接中野の先生にはきのうおいでいただけなかったんですけれども、中野のそういう形で問題を扱っている人が来てくれて報告をいたしました。そういう報告を受けて、我々としても、このサインの問題についても全く何といいますか、さっきパロディーというようなお話もありましたけれども、そういった意味で、全部の先生が、そういう葬式ごっこをするということで、それを確認した上でサインをしたというようなことについても、そういった事実関係については決してそうじゃなかった模様ですけれども、しかし、結果としてそれが子供たちの間で扱われたということについては、やっぱり教師としてとるべきことではなかったんじゃないか。そういった問題については、事前から全体の流れの中できちっと把握をしていくという努力をお互いにしなければならなかったんじゃないかということで、これはやっぱり一つの教訓にしていかなければならぬというふうに思っているわけです。
　私は、東京都の教育委員会が結果的にとられた措置については、それは諭旨退職とかあるいは転勤だとかという措置をおとりになったわけですけれども、我々は今直接その処分について東京都の教育委員会に云々ということは、都教組の方でも今直ちにはとっていません。ただ、全体としてお考えいただきたいのは、やっぱりいじめの問題なり校内暴力、それから登校拒否とか、こういう複雑な問題が起こってくるときに、結果として、教職員をどうやって激励してこの問題の困難さを切り抜けていく道というのをお互いの中でつくり出していく余裕が欲しいわけです、私たちは。ある意味で、こういう問題が起こった、どこそこの学校で自殺した、そういう問題が何か処分という形だけで完全にそれが現場の教職員を激励することになるのかというと、決して私はそうではないと思うんですね。やっぱり困難な中でやっているわけですから、そういった問題について教職員全体を激励するような方向というのはどうしたらとれるんだろうか。お父さんとも話し合いをかなりしているわけですね。特に、諭旨退職になった先生の場合には、優しい先生であったという側面は非常に子供たちも認めていながら、それはやっぱり全体一〇〇％ということで言われればああいう結果になった、それだけに本人も責任の重さも感じでおられると思いますし、しかし、全体の教職員が激励されるような状況というものをぜひつくり出しながら、やはり日本的な一つの問題でもあるわけですから、これを克服していく全体の体制というものを整えるようにやっていただけないだろうかというふうに思います。
　それから教員の質の問題、これも条件ということを言われたわけですけれども、これ、ちょっと改めてもう一遍伺いますが、焦点がずれてもいけませんから、もう少し……。
○田沢智治君　教師自身が質的向上を図ることは必要であるということは、皆さん同じ意見です。質のうち、生徒に信頼される教師になるための第一条件として何をお考えになられるか。要するに、知的資質は高いんだろうけれども、生徒が本当に親身に信頼でき得る教師になっているかどうか、この辺のところに問題があるんで、何かあっても生徒がすぐ相談に行かないんだ。行っても先生がちゃらんぽらんでやってくれないんじゃないかというのが大変多いという数字から見て、生徒に信頼される資質を向上させるために何が必要だと思うかということをお聞き申し上げたいわけです。
○参考人（中小路清雄君）　もう端的に言って、私は、一つは子供を差別しない教師でなきゃいかぬと思うんです。やっぱり子供の間に教師が差別感を持ち込むということは一番信頼されないんじゃないか。もちろん子供を愛するという気持ちが大前提であるし、やっぱり子供たちを差別しない、そしてどの子供にも目をかけられる、行き届いた言葉がかけられる、こういう教師でなければいけおいと思うんですね。私は子供に対して、例えば知的水準が高いということのために、おれもそういうことを経験してきたんだ、当然おまえだってやれないことはないだろう、どこどこに行くためにはこんな勉強をしなきゃいけない。やっぱりこういう形では、今のやり方からいえば、クラスの半分以下の子供というのはもう最初から切り捨てるということになってしまうわけでして、やっぱり、すべての子供に行き届いた教育をやるということが我々にとっては必要な、一番大事なことではないか。そういうことのためには、これはもう繰り返し言うようですけれども、条件の問題ですね。さっき言われた、過密の解消、こういったことも含めて、やっぱり子供たちに伸び伸びとした学校生活ができる場というものを与えていただくことが一番いいんじゃないかというふうに思っています。
　したがって、そういう点でいうと、一番最後に言われた問題についても、我々としては今おっしゃったようなことも含めてぜひ努力していただきたいと、こういうふうに思っているわけです。
○田沢智治君　忠生中学の校長先生、一生懸命努力なさられて、災い転じて福となすという結果を生まれたということに敬意を表します。
　そこで、先生が言われるとおり、いじめの問題も校内暴力の問題も、共通的次元では、校内暴力は陽的な要素で、目に見える。しかし、いじめというのは、陰湿で、質的な意味では根っこであって目に見えない次元での問題提起がある。私は、やっぱりそれが大きな問題だろうと思うんです。
　それで、先生が体験されて、教職員が一枚岩で生徒に接し、しかもしつけという次元での教育は、教職員の愛情をもって生徒に接した成果がこういう結果を生んだんだという教訓は私は正しいと思うんです。特に、法務省の人権擁護局の、「人権擁護機関の「いじめ」問題取組の概要」を見ると、「「いじめられた子」の状況」というのが数字になって出ておるんですが、これを見ますと、いじめられたらあなたはどうしているかということに対し、千五百四十三人の生徒を抽出して出した内容を見ると、まず、「親（身内）に相談した。」というのは六百九十八、「先生に相談した。」というのは三百四十三で、これ足しますと、三分の二が自分の肉親か先生に相談しているということなんです。こういうことを見ると、私はやはり家庭と学校というものが密接な関係を持って連絡、協調していけば大体こういうような問題の大半が解決するんじゃないだろうか。
　具体的に、家庭と学校とどういうコミュニケーションを通して接したことによってこういう成果を得たという具体的ケースの話があるとするならば、ひとつお話しをいただきたいなと、こう思うんですが、よろしゅうございますか。
○参考人（長谷川義縁君）　先ほどお話しした、四月と五月を一つの山場として取り組んだということを申し上げましたが、実は、五月の三十日から一声運動というのを実施したわけでございます。この一声運動というのは、何でもいいからひとつ子供に一声かけてください、学校も家庭も地域も子供に一声かけましょう悪いことは悪いと言いましょう、いいことはいいと言ってほめてください、そして、忠生中学の子供が百円玉で、たばこを自動販売機で買っていたよなんて陰口を言うんじゃなくて、その場所で、だめだよと言ってくださいと、この一声をお願いしたわけでございます。
　実は、そのもっと大きなねらいは、私の学校は非常に遅刻が多かったんです。荒れている学校のこれはもう象徴でございます。何としてもこの遅刻をなくさないことには正常な授業ができない。そこで、お母さん方に毎朝校門に立っていただきました。初めは反対もありましたけれども、大体毎朝四、五十名のお母さんが、土曜日などはお父さんも一緒に校門に立っていただきました。ところが子供たちは、このばばあ、何でそんなところに立っているんだと、こういった暴言を吐きましたけれども、何日かたつ間に、おはようと言うとおはようと、こう返ってくるわけです。その返ってくる過程の中で、お母さん方が毎朝出られたその反省の言葉が日によって変わっていきました。初めの間は、何でこんなひどい子供を産んだんだ、あの親の顔が見たいと、こういった反省が続出するわけですが、一週間たったころになりますと、先生、けさ大変だったんですよ。何かあったんですか。朝の始業のベルが鳴ったら子供たちが校門を走って入りました。これもう当たり前のことなんですけれども、そういうぐあいに子供たちは変わっていくわけですね。もっとお母さん方の会話の中で見られたのは、何であなたは私より早く家を出ているのに遅刻してこの学校へ来たのか。お母さんは遅刻しないで立っているのに子供は遅刻して入ってくるわけですね。自分の家を出た服装と学校へ来て入ってくる服装が違うんですから、どうして服装が違うんだと、こういう発見を新たにお母さんがなさった。このお母さんたちの毎朝立ったその体験が、一軒一軒自分の家へ帰ってきてその子供に対するしつけをきちっとしてくださったわけですよ。あいさつをされたら返すんですよ、あんな格好して学校へ行っちゃいけませんよ、あなたは家をきちっと出ているけれども、途中で油を売っていないでしょうねと、このお母さんの家庭のしつけが三週間、四週間たったときには、だあっと遅刻がなくなった。本当にこれはありがたかったです。これが私は今の家庭の教育力だと、こう信じているれけです。
　こういったように、家庭はしつけるところ、学校は勉強するところだよと、お母さん方にいつもこう言っておるわけですが、こうした、子供に基本的なしつけというものが厳しい、私は最もすばらしい愛情だと思うんです。この愛情が今欠けている。だから子供たちが伸びようにも伸びられない面がある。いわゆる子供たちがかなり乱れておりましても、家庭の中で基本的なしつけのかなり徹底している子供は必ず復原するんです。揺れてもまた戻ってくる。ちょうどヨットみたいに復原力があるんですね。ですから、ある一定の年齢で、ちょうど反抗期を迎えた中学の二年生、三年生あたりが揺れるんですけれども、揺れるのは当然なんですよ。揺れてもいいからもとへ戻るこの復原力、この復原力というのは、私はヨットで言えばおもりだろうと思うんですよ。このおもりが実は子供の心の中に、体の中にしみついているしつけでなくちゃいけないと思っています。そういう意味で、愛情と厳しさというものは、このしつけの中のおもりのような塊で家庭の教育をしっかりお願いずれは立ち直っていくんです。
　これが学校と家庭との大きな努力の結果で学校が立ち直った一つの事例でございます。
○太田淳夫君　きょうは参考人の皆様方には貴重な御体験、御意見を賜りまして、本当にありがとうございました。私も、二点ほど御意見を賜りたいと考えておるわけでございます。
　先ほどからお話いろいろ聞いておりまして、いじめの問題、確かに私ども子供のころからもありましたけれども、現在のいじめというのはそのころと違って長期的集団的にかなり陰湿であり、昔はとめる人間がいたけれども、今は見て見ぬふりをする人がいるとか、そういうお話もいろいろあったわけでございます。先ほど千石先生のお話の中に、子供たちには非常に重荷がかかり過ぎているのじゃないか。それは、一つには受験戦争というものがあり、落ちこぼれという問題があり、中学生の二年生ごろになりますと、そういったものが欲求不満となって積み重なっていろいろなところにはけ口を求めてくる、こういうようなお話もあったわけでございます。
　この受験戦争をなくそうということ、これは私どもも非常に努力をしているわけでございますけれども、なかなかその改革が思うように進んでいかない。しかし、私どもも、臨教審でいろいろ討議される中で新しいものが創造されてくるんじゃないかということで取り組んでいるわけでございます。その中で入試制度の改革もございますが、学校制度の改革、これも急務ではないかということで、私どもとしましては、幼保一元化もございますが、中学、高校を一緒にした六年制ですか、中学、高校六年制というのは今まで提案もしてまいりました。また、臨教審でもそれが第一次答申の中にもあったわけでございますが、しかし、これもなかなかいろいろな問題があろうかと思いますね、この実現のためには。そのために私どもは、公立学校でまずパイロットスクールをつくって、その中で実験的に成果を見て、それから実施すべきじゃないかということも提案しているわけでございますが、その点での皆さん方の御意見をお聞かせいただければ幸いでございます。
　それともう一つ、今長谷川先生から一声運動というお話もございました。あるいは能重先生からも父兄等もいろいろと巻き込んだ対応策というのを先ほどお聞かせいただきました。よく、しごきとかいじめとか体罰とか問題が出ますと、徳育の強化ということが問題になるわけでございます。徳育だけではすべてが解決するとは考えておりませんが、今は、それぞれ皆さん方がおっしゃってくださったことも、これは大きな徳育になるんじゃないか、このように思うわけでございますが、どちらかといいますと、今までの教育というのは知育偏重であるということも言われてまいりました。しかし、徳育ということが叫ばれますと、私たちが心配しますのは、戦前の修身のようなそういう復古的な徳育教育というものがなされて管理の強化となるようなことを私たちは恐れるわけでございますけれども、今長谷川先生や能重先生のいろいろな御発言の中にありましたその運動、それが一つの大きな徳育ではないかとも思いますし、これから知育、徳育あるいは体育というものの調和のある中での徳育重視ということも考えられるべきじゃないか、こう思うわけでございますが、その点についてのお考えがあればお聞かせいただきたい。
　ちょっと時間がございませんので、この二点、御意見のある方、よろしくお願いしたいと思います。
○委員長（林寛子君）　御意見のある方とおっしゃっていますので、手を挙げていただきたいと思います。
○太田淳夫君　それじゃ、皆さんちょっと問題があれかもしれませんが、鈴木先生から順にお願いします。
○参考人（鈴木誠太郎君）　六年制中等学校の問題につきましては、たまたま私教育課程審議会の六年制を担当しておりまして、今具体的な素案づくりをやっているわけでございます。
　一番問題になりますのは、本来、高校入試の段階をなくすということ、受験戦争をなくすということをねらいにしているわけですが、それをつくりますとエリート校化するのじゃないかということで、例えば小学校六年から中学へ入る段階でむしろ受験戦争が下の方にいくんじゃないか、そういう心配をしているわけでございます。それから、もう一つは、この六年制中等学校だけが高校入試が免除されて、ほかの公立の学校は免除されない、これは大変に整合性を欠くわけで、そういう点をどう考えるかということで、今論議をいたしているわけでございます。今の段階では、余りエリート校化しない、そして受験戦争を下におろさないというようなところでつくるように考えているわけでございます。
　それから、二番目の徳育の問題でございますが、今の生徒は、先ほど申し上げましたように、中学校の段階においての自律心が育っていない。なぜかというと、生まれたときから幼稚園から小学校を経て、確かに道徳の授業は行われておりますけれども体験がなされていない。あるいは死の恐れを受けていない。あるいは自然の脅威を受けていない。そういうものが、観念としては確かに思いやりというのはあるけれども、体験としては全然ないわけでございます。したがいまして、私どもとして提案しておりますのは、もっとボランティア活動をするとか、例えば老人ホームの奉仕に行くとか、そういうものを教育課程の中に位置づけたらどうかということを申し上げているわけでございます。
　以上です。
○参考人（中小路清雄君）　先生言われたパイロットスクールの問題についてどう考えるかということですけれども、私たちも、中学校と高校をできるだけ連結した方がいいんじゃないか、そういう意味で、我々の考え方としての地域総合高等学校というような考え方も提示をしているわけです
ね。ただ、臨教審で言われている六年制中等学校については、これは今もお話がありましたように、スーパーエリートの養成につながるんじゃないかという問題、それから、かえって受験を低年齢化さしていくんじゃないか、こういうような問題点というのを私どもとしては考えておりますから、やっぱりあのやり方ではだめじゃないかという形で私たちの考え方を述べているわけですね。
　それから徳育の強化という、いわゆる世の中で一つの取り決めをなされた中で、みんなお互い人間として生活をしていくわけですから、そういった生活なり相互の中でやっていくものをみんながお互いに守り合っていくとか、それからやっぱりいいものと悪いものというのは峻厳に区別をして対応していかなければならないとか、そういった問題を含めて、やっぱり子供たちの自治能力といったようなものも同時に高めながらやっていくという、いわゆる生徒指導といいますか、そういったものを重視をしていかなきゃならぬと思うのです。ただ、私たちとして非常に懸念しますのは、やっぱり一定の価値観を押しつけるような形の徳育の強調といったようなものは、これは非常に大きな問題があるのじゃないか。したがって、そういう点で十分そこらのところの峻別というものをしながら我々は当たっていくべきだ。したがって、徳目を何本か並べてそれを強制的に押しつけるとか、先生も言われたように戦前の修身科の復活、こういったことについては反対であるということです。
○参考人（長谷川義縁君）　六年制の問題ですが、これは私にはちょっと荷が重いので申し上げにくいのですけれども、感じとして申し上げますと、現在義務教育は九年間で成り立っていると思うのですが、私たちの中学校でお預かりしているのはその三分の一でございます。三分の二の小学校には全くスポットが当たらないで中学校の三分の一だけにいじめや校内暴力のスポットが当たり過ぎている場面が多過ぎるように思うので、私は、九年間の義務教育というものにどういうスポットを当てていかなければいけないのか、この辺をまず一つとしてとらえていただきたい。その上に立ってこの六年制の中等学校というものを考えねばいけないのじゃないだろうか。ただ、中高一貫中高一貫と言うけれども、小中が木に竹を継いたような状況になっている場合があるんじゃないかということを私は一つ感じとして持っておりますので、この辺で勘弁していただきたい。ただ、教育改革という問題は、制度ももちろん大事でしょうけれども、私はいつの時代も教育改革の基本は教師自身の改革だろうと、こういうぐあいに考えております。
　第二点、徳育の問題は、究極的に私はやはりここへ高めていかなければならないと思います。価値観を多様化させて、その多くの価値を認めてやる、そのものが徳育であります。一つの物差しで見るというのは徳育じゃありません。戦前の修身だって何だって、一つの物差しで見たはずじゃありません。あれは軍国主義でありまして、修身教育というものは、やっぱり多くの価値観を私たちの心の中に宿してくれました。だからこそいわゆる明治、大正の生まれの人間がすばらしい現在の日本を築いてきてくれたと思うのですよ。だから、私は徳育というものが、やっぱり人間の至上の、求めていかなければならない高いものだと思いますので、学校の中において、それを具体的にどう実践をして基礎的に、基本的にそれをきちっと身につけさせて、その基本的なものが長ずるに従って大きく、もっと大きな大きな価値に向かって羽ばたけるような能力を持っていくかどうか。そこに初めて自主性というものが生まれるので、全く幼稚なものしか持っていない子供に、ただ年齢が来たから自主的にやれと言ってもこれはできないんです。ですから、私たちはそういうできない子供たちに、ただ中学生だからやれというような押しつけに終わっている面があるんじゃないか。その点を反省して、徳育は究極的には一人の人間の生き方というものをしっかり基本的に押さえる。家庭は、これだけはお父さんお母さんは確信を持って子供に教えられるというものがあるんですよ、自一分の生きてきた生きざまというものが。ですから、そういうものを私は子供にきっちり教えていただきたいし、そして学校、地域社会、広い意味で徳育をやっぱり徹底して、価値の多様化を育ててやる意味の徳育というものは大事なんだ。
　それから最後にもう一つ、私は、教育には変わるものと変わらないものがあると思うのです。時代とともに変えなければならないものは勇気を持って変えなければいかぬと思うのです。しかし、変えてはならないものがあると思うのです。時代を超えて変えてはならないものというものは、私はやはり基本的に生きる、そのしつけの問題だろうと思います。これを変えるから、あいさつをしなくてもいいとか、ルールを守らなくたっていいなんと言うからおかしくなるので、やはり変えてはならない、どんな時代が来ても変えてはならないものはしっかりと身につけさせて、そして成人させていくということが大事だと思います。
　こういうぐあいにとらえております。
○参考人（能重真作君）　六年制中学の問題については、前のお二人の参考人と全く同意見でありますので省きたいと思いますが、ただ、今日の中学校教育の状況を考えてみましたときに、義務教育九年というのはかなり私としては短過ぎるのではないかとさえ考えております。これほど高度に文明が発達した社会を担い、これからさらに発展させていく二十一世紀に生きる子供たちにとって、基礎的な学力というのは、既に高校までの学力を必要としているのではないか。単なる学歴を求めるだけの問題ではないように思います。したがって、中学生の受験、高校に対する意識というのは非常に大きなプレッシャーになり、それが校内暴力、そしていじめの背景に重くあるように思うわけであります。そういったことを考えますと、校内暴力、またはいじめを解消するためにも、高校の準義務化といいますか、そういった方向でぜひ御検討いただきたい。
　なお、学校制度の改革については、今日のこういったいろいろな矛盾が吹き出ている状況でありますから、当然必要だろうという考えを持ちますけれども、やはり教育は百年の計と言われるように大変重要な課題でありますので、急いで教育改革をすることについては大変危惧を感ずるものであります。じっくり国民の声を聞いていただきたい。特に、教育にじかに携わる教師の声をもっとお聞きいただきたいということを切望したいと思います。
　それから、二つ目の徳育の問題について、徳育がいかに人間として重要な教育の一つの柱であるかということについては私も異論はありませんが、御質問者、また何人かの御回答の中にある、いわゆる修身復活の方向、一定の価値観を画一的に押しつけるような形でもしそれが要求されるとなると大変困ったことになりはしないかということを恐れます。
　とりわけ今学校に必要なのは、家庭もある意味では教育どころか生活の場としても崩壊している状況、地域も同様の状況があるわけであります。そして、子供にとってはただ学校だけが唯一の生活の場という状況の中でいじめの深刻さも起こっていると私は考えております。かつては地域にも生活があり、そして家庭にも家族集団と呼べるような家庭があり、そこでの生活がしっかりと根を張ってあったわけで、学校で疎外されても地域に帰ればそこで存在価値を認められる、そういう仲間がおりました。また、そこで疎外されても最後の受け皿としての家庭があったように思いますが、今はそれがないに等しい状況の中で、学校で疎外されれば即それはこの世の中の人間からすべて疎外されていくというような状況を感じながら子供たちは自殺へと短絡的に走るのではないか。そういう意味で、地域の再建、家庭の再建ということもまた急務でありますけれども、しかし、とりあえず今学校にしか子供の生活の場がないとすれば、学校を単なる教科の学習の場と位置づけるのではなくて、子供たちが成長発達する生活の場、遊び、学習を含めた生活の場としての設定とする必要があるのではないか。そういう意味では、教育の大きな目的であります平和的、民主的な社会の形成者を育成するという観点に立って、子供たちの生活の場が民主的でしかも自主的な子供たちの集団生活をつくっていく中で社会の形成者としての資質、徳育を身につけさせるようなそういった教育をもっともっと強力に推し進めていく必要があるというように考えております。
○参考人（千石保君）　六年制の中高一貫教育ですが、受験競争が低年齢化するというおそれは非常に強いと思います。でありますから、ここでかなりくじ引き的な要素を働かせて入学者を選抜するという仕組みをぜひとる必要があるかと思います。
　それから、徳育でありますが、今まで徳育教育が行われていないから、人をいじめたり優しい心がないということではないと思います。それはそういう徳育が行われることを阻害する要因が、学校や家庭、日本の社会にあるからだと思います。そんなことをやっているよりはちゃんと勉強した方が得だよ、あるいはいじめを身をもってとめても評価されないという、そういう徳育を阻害する要因が今の社会にあるからだと思います。ですから、この阻害要因を取り除くことが第一であって、それ以上ちゃんと徳育教育をやるという有効な方法はほかにないと言っていいというのが私の考えてあります。
○吉川春子君　五人の参考人の皆さん、御苦労さまです。私、持ち時間が少ないので、すべての皆さんにお伺いできなくなるかもしれませんが、お許しいただきたいと思います。
　まず、中小路参考人にお伺いいたしますが、いじめをなくす上で教育的力量の向上のためには職員会議のあり方を含めた学校の民主的運営が非常に必要だとおっしゃられましたし、また、「世界」の四月号ですか、その中で、職員会議が民主的に運営されているのは五〇％にすぎないというふうにもおっしゃっておられます。民主的な職員会議とはどういう条件を備えたものを言うのか、また、それを阻害している要因は何かということについてお伺いいたします。
　それから、荒川四中で校長と教職員が一体となっていじめ克服の成果を上げられた、こういう報告がありましたけれども、校長のリーダーシップということが最近特に強調されていますけれども、教職員の総意を無視したリーダーシップを事柄によっては校長が発揮することもあるというふうに私は聞いています。また、教師に対する行政の管理が強化されれば教育の自由、自治が失われるおそれもあるし、そういう傾向が強まっている事実もあるというふうに私は思います。こういう状況の中で校長の役割として何が期待されているのか、荒川四中での校長先生の果たした役割についてお伺いしたいと思います。
　また、鈴木参考人には、校長先生としての立場から、期待される校長像と言うと変ですけれども、御意見を伺いたいと思います。
　まず、その三点。
○参考人（中小路清雄君）　皆さんにお配りしました「民研教育時報」の中に一つの表として出しておりますけれども、やはり我々が民主的でないと言う職員会議というのは、全く校長の諮問機関化してしまって、そういう形とか、あるいは校長の伝達機関みたいになっている、そういう職員会議というのはよくないというふうに私たちは見ているわけです。学校のあり方というのは、確かに校長先生は校長先生の権限なりというものはあるわけですけれども、やっぱり全体の職員が一本で合意するということがどうしても、例えば盛んに言われています一枚岩という問題もありますけれども、一枚岩というのについては、何かの押しつけでそういうことがなされるはずはないと思うんです。やっぱり全体の教職員がお互いが納得をして、そしてやっていくという状況ができたときにある意味で一枚の岩というのはでき上がるわけでして、だから、やはりそういう形のものでなければならないと思いますから、私たちはそういう意味で校長の諮問機関化、あるいは全く校長の伝達機関化するような職員会議というものでは、全体の教職員の合意というのを得るのは難しい。したがって、校長先生のリーダーシップというものを我々否定しません、率直に言って。しかし、それは校長先生だけが幾らリーダーシップをとっても、やっぱり全体の教職員の合意に支えられたものでなければ一つの大きな力という形になっていかない。だからその前提としては、民主的な討議というものが職員相互の間に保障されるということが非常に必要ではないかというふうに思っています。
○参考人（能重真作君）　三年前の状況について先ほどお話ししたわけですが、その中で、校長が臭い物にふたをしないということで、私はその言葉を聞いたときに校長の姿勢を感じ取ったわけであります。それは、とかく子供の側、教職員の側に顔を向けないで、どうしてもやはり教育委員会、文部省の方に顔を向けてしまう校長の多い中、本当に子供と一体となって、泥まみれになりながらこの状況を打開していこうという意気込みを私は感じたわけであります。
　その校長が二つ目に話してくれたことは、何でも先生方のよいと思うことがあったらどんどん出してください。よいと思うことは、仮にそれが万全ではなくても少してもよいと思うことはやってみよう、その結果の責任は私がとります、こう言ってくれました。三年前に校長になって、もうこの三月三十一日で定年退職される校長ですが、つい最近、しみじみと述懐しておりました。最初の一年間は本当に毎日懐に辞表を入れて学校に来ていた。そのことについては深くお尋ねはしなかったわけでありますが、それは子供のいろんな事件ということもあったでありましょうけれども、万が一、いろいろ上司から管理責任を問われたときに辞表を提出する覚悟で、先ほど申し上げたような方針を持たれたのではないかというように思います。私たち、学校で何よりもやはり大事だと感じたのは、教師のやる気と、そして本当によいと思ったことを精いっぱいやれる自由、教育の自由が何よりも必要だったのではないか。
　一例を申し上げますと、三年生で修学旅行がありました。その前年の卒業生は、とうとう三年間一回も遠足がなかったそうであります。つまり、引率ができないんです。集合できません。点呼がとれません。向こうに行けばよその学校の生徒とたちまちけんかを始める。とても収拾がつかないという状況の中で修学旅行だけを実施し、案の定大きな事件を起こし、救急車でけが人が病院に運ばれたり、加害者は京都まで親に引き取りに来てもらう、こういうようなさんざんな状況だったようであります。私の学年では、九月にあったわけでありますが、同じようにとても修学旅行が不可能だという先生方の嘆きの中でいろいろ論議する中、なぜ子供たちがそう修学旅行で荒れるのか、それまでの教育の問題もちろんありますけれども、最終的にはすべて教師が責任を持つという状況の中で、全く甘えている状況もかなり子供の中にはあったわけであります。余りにも教師の方が管理し過ぎ、至れり尽くせりの面倒を見過ぎるために、子供がかえってそれに甘えて勝手な行動をするのではないか。もっと自覚ある行動をさせようということで、東京駅集合。学校からの引率をやめました。それから、京都に着いたら直ちに班単位に自分たちの立てた計画に従って見学をする、こういう計画を立てて校長先生にお話しをしたわけであります。最初、しばらく待ってくれということで、大変校長も悩んだようでありますが、あちらこちらのいろいろな先生に相談されたんでしょう、日本修学旅行協会が出した「修学旅行」という雑誌を持ってきまして、江東区のかと思います、校長先生の書いた実践記録がありました。同じように荒れた学校、校長の方から提起をして、班の自由行動を中心とした修学旅行で乗り切った。ぜひこれを学んでやってくれたまえ、そして、できれば六月、鎌倉あたりでリハーサルをと。もちろん私たちもその覚悟でいたわけでありますが、校長はかなりの英断だと思います。班会議もできない、給食もまともに集団でできない、点呼さえとれない子供たちに、京都での班の自由行動を許したというこの一つで校長の姿勢をおわかりいただけるかと思うんです。
　そういう中で、教師たちは本当にやる気を出しました。そして、先ほど申し上げたようにひどい状況から抜け出し、今、本当に四中の教師であることに誇りと喜びを持って、先生方が毎日ルンルン気分で勤務しております。
○参考人（鈴木誠太郎君）　校内暴力のころに私もその場にあったわけですが、いつ何が起こるかわからないような状況に立った場合には、校長も教職員も完全に一体になるわけでございます。ところが、平和な状態になりますというと、教育の仕事というのは将来がなかなか見きわめがききませんので、かなり意見が違ってくるわけでございます。
　去る二月二十六日に全国の中学の各県の会長さんをお呼びして、いじめに対して私たちはどうしたらいいのか。そのときに一番先に挙げられたのが、校長がまず先頭に立って、校庭に、あるいは教室に、職員室に出ること。そしてもう一つは、教職員を大事にするということを挙げました。
　　　〔委員長退席、理事田沢智治君着席〕
つまり、生徒を本当に大事にするためには、校長が教職員を大事にしなきゃいかぬ。大事にされて初めて教職員は生徒に対して思いやりの心をもって接することができる。生き生きとした学校というよりも、お互いをかばい合いながら、お互いをいたわり合いながら学校運営ができることと思います。職員会議の問題もございます。いろいろな問題も、校長と教職員との問題の中でいろんな問題が出てくるわけでございますが、やっぱり校長は、できるだけ教職員の気持ちを酌んで運営に当たるべきだ、その場合に初めてリーダーシップがとれるんだと思います。教職員が本当に何を願っているのか。そういう心から溶け合ったお互いの信頼関係の中で初めてリーダーシップがリーダーシップたり得るんだろうというふうに思っております。
○吉川春子君　忠生中学校では、大変な状況を皆さんの御努力で克服されたということで、私も「学校再建の歩み」を見せていただきました。この中で長谷川参考人が、マスコミの報道の姿勢について述べておられます。いろんな事件が発生しマスコミに報道されたが、マスコミの取り扱いが冷静でほしかったと言っておられるわけですし、また、その報道の後遺症もなかなか消えなかったともここでおっしゃっております。
　それで、学校で起こるさまざまな事件の扱われ方について、マスコミはどういうふうに対応したら教育的によかったのか、具体的にお述べいただきたいと思います。これは富士見中の問題についても報道の姿勢がいろいろ言われたわけですし、逮捕された十四歳の少年の写真まで週刊誌に載るというようなことも起こりまして、学校で起きる事件とマスコミとの関係というのはなかなか難しい。報道の自由ももちろん保障しなきゃならないし、そういう中で実際に御苦労された校長先生の言葉として私は読みましたので、具体的にどういうふうにしたらよかったのかということがありましたら述べていただきたいと思います。