Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　確かに、ある行動を見ますと、一般の国民から見れば常識がないと思われる行動をせざるを得ない面があるんですね。
　選挙運動一つ取ってもそうです。一般の人から見れば、自分はいい人間ですよとよく公衆の面前で言えるな、自分のポスターをべたべた張ってよく恥ずかしくないな、常識のある人間にはとてもできないよとよく言われますよ。よほど厚かましい人じゃなきゃ立候補できないと。人に票をもらうだけじゃなくて、お金までもらうように頭下げて回ると。こんなことは、とってもそんな恥ずかしいことはできないという国民一杯いますよ。しかし、それしないと立候補もできないし当選もできないでしょう。
　マスメディアもそうですよ。迷惑も省みず、だっと人の周り寄ってきて、泣いているところにマイク向けて、あの取材活動を見てごらんなさい、もう常識を逸していますよ。しかし、仕事を考えると、あれもマスコミの人にしてみれば、こういう非常識な行動をしないと特だね取れない、いい報道はできないといって、相も変わらず、もう人の迷惑省みず、どんどんドアをたたいてプライバシーを侵害して平然としている。これも非常識でしょう。
　だから、マイク活動を見ても、寝ているところを向かって、でっかいマイクを拡声機使って、何々です、よろしくお願いしますと、うるさいと言われることよくありますよ。
　こういう面から見れば、確かに非常識な活動をせざるを得ないような面もあります。しかし、これはやっぱり政治活動の一つの側面としてある程度認めてもらわないと、選挙運動というものもなかなか難しい、当選するのも難しい。ある程度、どんな仕事にもつらい面があるわけであります。しかし、そういうのを乗り越えて国会議員になったからには、常識といいますか良識を発揮して、国民から信頼されるような言動に日ごろからよく注意すべきだと私は思いますし、議員の御指摘ともそう相違はないと思うんであります。
○岩本荘太君　ただいまの総理の御答弁、総理の答弁の姿見たりの感がございまして、私は何も恥知らずで、声を、大声出して普通の人ができないことをやる、非常識なこともやらなきゃいかぬと、そういう非常識さを言ったわけじゃないんで、法律を守るか守っていないか。法律を守らないというのは、森山大臣はその常識のある人は守るんだと、これは確かだと私は思うんですよね。それを今、総理は、本当に私は今、総理のその、何ですか、枯れ尾花じゃないですけれども、その擦れ違いという姿を明らかにここで見せてもらったような気がしてなりません。
　ただ、これ以上申し上げませんが、ただ一言言っておきますと、総理のお好きな相撲、日本の国技の相撲、お好きだと思います、感動されたわけですから。あの相撲は、はぐらかしの手を使って勝っても評価されないんですよ。そんな、勝ったからといって横綱に昇進させてもらえないわけです。横綱は、負けたとしても、胸をかしてでも相手に当たっていかなきゃいけない。総理といえば国会の横綱ですよ。私は、その辺をしっかりわきまえて、私も総理が総理大臣になられたときは支持した一人だと思っております。その初心を忘れずに、しっかりと受け止めてもらうのが総理のやるべき道じゃないかなと思っておる次第でございます。
　それで、時間が大分たっちゃって、半分も行ってないです、半分も行ってないで大変申し訳ないんですが、先ほど私も、米の問題について、実は国内自給率についてお聞きしようと思った。これは、総理が最近、有事法制で、備えあれば憂いなしと盛んにお使いになっている。これもまあ、よほどお好きだからなんでしょうけれども、これに対しての異論もございますけれども、備えあれば憂いなしというのは、食料についてですと、これだれも反対せずにぴったりするんですよね。
　その食料についての、米の自給が何で必要なのか。これ農林大臣は大変御苦労されているのは分かるんですけれども、これは農林省だけではできない仕事なんですね。食料自給率は何のために必要なのか。このために、総理の時代じゃなかったかもしれませんが、前に基本問題研究会、協力会ですか、そういうものをお作りになった。そこでも言っているわけでございまして、一言で結構ですけれども、総理は食料自給というのは何のためだと思っておられますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　政治の最も基本的な、大事な一つに、国民を飢えさせない、これが一番大事なことである。それをよく考えて、食料政策というものは不断に見直していかなきゃならないと思っております。
○岩本荘太君　それも一つ、時間がありませんのでこれ以上言いませんけれども、外国から持ってきたって飢えさせないで済むわけですよね。そんな中でどうやって食料を自給するかという、そこが一つ大きな問題だと私は思うんです。
　それで、もう時間がなくて質問いたしませんけれども、私は今日のこの決算委員会聞いておりまして、閣僚の皆さんもお気付きになったと思いますけれども、与党の方が質問されているのか、野党の方が質問されているのか分からないような質問が随分出てまいりまして、決算として真剣になってみんな考えているわけですね。
　これが、結局、党派に関係なく、こういうように国の行く末を眺める、これが良識の府の参議院の真骨頂だと私は見ているわけですね。だから、参議院というのは、これを敷衍させれば、党派に関係なく、いいことはいい、悪いことは悪いと言うのが大事だと、この決算に限らずですね。
　ところが、一つだけ、こんなときに紹介させていただいていいかどうか分かりませんが、私が有事法制に反対いたしました。反対したときに、地元で、共産党と変わりがないと、共産党には大変失礼なんですけれども、こういう発言があったんです。これは、何言おうか、総理の後見人と目されている元宰相なんですよ。
　これについて総理の答弁は求めるつもりはございません、お聞きでないでしょうけれども。ただ、参議院として、先ほど言いましたように、良識の府として、党派に関係なくしっかりと、衆議院の暴走を、支えていくと、こういう立場を、閣僚の皆さん方にも今後とも御努力を願うとともに、同僚の皆様にも意を同じくしていただきますことをお願いして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○又市征治君　社民党の又市征治です。
　初めに総務大臣にお伺いをしたいと思います。
　今日も、締めくくり総括と、こういうわけで、午前中、私は、三十二本にも膨れてきた特別会計の問題点と改善についてただしておりました。塩川大臣が、過日、母屋と離れに例えて特別会計のぜいたく三昧、ずさんさと、こういうことを批判をされた、この話であります。
　しかし、この母屋と離れを合わせて国のお屋敷だとすれば、私は、地方財政というのは、むしろ残念ながらあばら家とでも言うべき、こういう逼迫した情勢にあるんじゃないのか、こう思うんですが、だのに本家の方は、そのあばら家からまた布団まではぐっていくような、こういう主張をされている、こう言わざるを得ない。
　つまり、この十一日の閣僚協議で、補助金削減を先行させて、税源移譲は頭から七掛けに落とそう、つまり、三割カット。ちょっと言い過ぎたかなと、財務大臣、そう言っていましたが、これに対して片山総務大臣は激しく反対をされたと、こうマスコミに随分伝えられています。
　そこで、総務大臣にお伺いするんですが、あなたの主張なさっておるこの要点、これをひとつ明確に、明快に説明をいただきたい。また、あわせて、今後どのように税源移譲を中心とした三位一体改革を進めるおつもりなのか、その点についてもお伺いをしたいと思います。
○国務大臣（片山虎之助君）　何回も申し上げておりますけれども、三位一体は、税源の移譲と、国庫補助負担金の縮減、整理合理化と、地方交付税の見直しですね。それは、関係の省庁も多いわけですから、まず国庫補助負担金の整理合理化をどうやるか、大体大筋では調整が進みつつあるんです。
　そこで、縮減ができた場合に、それに見合う税源をどう移譲するかなんですが、私が言っているのは、頭から七割は根拠がないと言っているんです、私は。だから、同じ仕事を、今も国の補助事業でやっているものを、補助制度を変えるなり単独事業にした場合、同じことをやるんならそれだけの税源は認めにゃいかぬ。補助事業のときは十割でできて、財源の内訳変わったら七割でできるなんて、これは手品の話ですよ。そんなことはあり得ないよ、同じ仕事なんだ。ただ、物によっては補助金をやめることもあってもいいし、補助金のやり方、補助事業のやり方をスリム化する、合理化する、効率化することによって、十割じゃなくて八割でも、場合によったら九割でも七割でもいいですと。それらを検証せにゃいかぬですよ。具体のこの補助金やめる、この補助金のやり方をどうする、こういうことで。その上で、地方も納得できる、国も納得できるような仕組みを作るのが一番いいと、こういうふうに言っておるわけでありまして、私は余り無理言っていると思わないんですよ。頭からやるというのは、それは、そこをみんな文句言っているんですよ、今、地方の連中は。
　そこで、余り財務大臣と違わないんですよ、ちょっと違うだけです。よろしくひとつ。
○又市征治君　大臣、その進め方が抜けているじゃないですか。
○国務大臣（片山虎之助君）　そこで、これは工程表を作りまして、総理の指示で、十六年、七年、八年度でこうやると。補助金の具体的な、ここは今回の骨太方針では固有名詞までなかなか私出ないと思うけれども、そういうものを作って、それに合わせて税源をどういうふうにしていくか、三年の工程表。しかし、三年でも場合に終わらないものがあれば直していくと。
　補助金を一遍にやめられても、地方も困るんですよ、それは。だから、やめるものはやめてもらうんだけれども、やめれない場合にはできるだけ弾力化して、地方の使いやすいような、使い勝手のいい、自律性、自主性を考慮したやり方をやってもらえりゃいいんです。そこは各省と十分話し合って、財務省ももちろん御一緒でございますけれども、やってまいりたいと、こういうふうに思っております。
○又市征治君　しっかりとこのことをやっていただいて、地方の、本当に自治体の首長さん方、困り果てているというのが実態、正に逼迫状態、こういうことですから、しっかり取り組んでいただきたいと、こう思います。
　次に、総理にお伺いをいたしますけれども、今も申し上げましたが、私は今期の決算委員会、常会中に十回と、こういうことでやりましたが、私、毎回、特別会計の乱脈ぶりを問題にしてまいりました。実は、財政審議会もこの四月から特別会計の小委員会を設けて検討を始められたわけですね。私は、この決算委員会で指摘をしてまいりました特別会計の問題点が、ほぼこの小委員会ですべてと言っていいぐらい実は委員の意見として出されておるのが記録されています。
　例えば、産業投資特別会計がＮＴＴ資金を国の出資としてばらまいているが、相手先の複数の特殊法人等で三千億円あるいは四千億円という単位で欠損になっている。しかも、それが特別会計上には現れない仕組みだ。あるいはまた、電源開発特別会計でも同様に、出資先の核燃料サイクル機構だけで二兆三千億円の資本の欠損を計上しているなどなど、こういう格好で出ているわけです。これは、実は会計検査院からも今年、二〇〇一年度の問題として厳しく指摘をされている問題でもあるわけです。
　こうして国民には国の財産や事業全体の現状がどうも見えない、こういう格好になっておって、特権官僚のやり放題で、その財源、おまけに天下り先まで保障している、こういうシステムが一部の特別会計にあることは総理も御案内のとおり。
　そこで、総理、前回にお伺いしたときに、やはりこの特別会計、やっぱり改革せにゃいかぬと、こうおっしゃった。これは改革をやられる場合に、小手先の事業、会計操作の見直しではなくて、やっぱり各特別会計のそもそもの存立意義まで踏み込んでこれは実は整理をすることが必要じゃないか、私はこのように一つは提案を申し上げたいと思います。
　例えば、このＮＴＴ株の配当をなぜ技術開発だけにつぎ込むのか、そのためになぜ特別会計を一つ立てておかにゃいかぬのか。全くこれ必然性がないわけです。特定の税目や配当金を抱え込んで、既得権のように、他のものには使わせないこういう特別会計というのは、正に塩川大臣が言ったように、母屋、つまり一般会計、ここではおかゆをすすっているけれども、実は離れ、すなわち特別会計はすき焼きを食っている、こういう状態を実は作ったと。これは大臣が言ったんですから。
　こういうことがあるわけで、国民にやっぱりしっかりと説明責任を果たせる簡素で明快な一般会計及び特別会計に改革をして、数を減らすべきじゃないか、こんなふうに私は主張してまいりました。是非、この特別会計の改革非常に大事だと思います。そういう点で、この提案について総理の見解を承っておきたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　まあ塩川財務大臣特有の例えで、一般会計、特別会計の問題点を指摘されたんだと思います。
　私は、一般会計に比べて特別会計については、事業等が余り厳しく国会でも審査されないんじゃないか、あるいは透明性に欠けているんじゃないかという御指摘もっともだと思います。
　そういうことから、この特別会計の見直しをすべきだと思いまして、財務大臣にもよく見直すように指示しておりますが、財務大臣は非常に積極的であります。積極的であるがゆえに、あのような、離れですき焼き食べているというような発言をされたんだと思いますが、これはいかに問題が多いかという表現だと思いますし、この塩川財務大臣の意欲的な、特別会計に鋭いメスを入れようという意欲を私は高く評価しておりまして、今後の構造改革の一環として、歳出改革、これは一般会計だけじゃない、特別会計当然だという、この財務大臣の意欲に沿う形で全面的に見直しを指示しておりますので、決算委員会での御指摘も踏まえて、より徹底した見直しに向けて政府挙げて努力していきたいと思います。
○又市征治君　是非、そういう意味では、財政制度審議会で論議をしているからという格好で後送りじゃなくて、是非そのリーダーシップをお取りいただきたい、このことを申し上げておきたいと思いますが。
　もう一つ総理にお伺いしておきますが、先ほど片山大臣から三位一体改革についてお話がございました。是非そういう意味で、新聞に躍っておるのは、首相の真意不透明、三位一体なお不透明とこうなっていますから、余りこれを丸投げしないで、しっかりやっぱりイニシアを発揮いただきたい、こう思いますが、是非この三位一体改革についての総理の決意をお伺いをしておきたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　新聞で私を批判する人は何でも批判しますよ。各大臣、担当大臣がいるんです。その役割を飛び越えて総理がいつ出るか、それは見守らなきゃいけないんです。各大臣の役割、各大臣の自主性、意欲、これをどうやって引き出すかというのが総理大臣の務めでも大事なんです。潮どきが来れば、私の出番だと思えば私が出るし、私が出るまでもなく、私の意向を体して改革に取り組んでくれれば、それでいいと。
　私は、今まで補助金、交付税、税源、みんなできないできないと言ったのを、一緒にやろうというんですから、これは実現に向けて確実に一歩踏み出すような、目に見える改革に向けて、時期が来ればはっきりとした具体策を示していきたいと思います。
○委員長（中原爽君）　又市先生、時間になりました。
○又市征治君　お伺いしましたが、私はもう今潮どきなんだろうと、こう思います。
　問題は、今月中にまとめようと、こう言っているわけですから、もう総理のイニシアを発揮していただきたい、このことを申し上げて、終わりたいと思います。
○委員長（中原爽君）　他に御発言もなければ、平成十三年度決算外二件に対する質疑は終局したものと認めて御異議はございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中原爽君）　御異議ないと認めます。
　小泉内閣総理大臣及び要求のない大臣は御退席をいただいて結構です。
　それでは、これより平成十三年度決算外二件について討論に入ります。
　まず、平成十三年度決算の議決案はただいまお手元に配付のとおりでございます。
　なお、内閣に対する警告の案文につきましては、理事会において協議の結果、意見が一致したものでございます。
　それでは、警告の案文を朗読をいたします。
　　　　内閣に対し、次のとおり警告する。
　　　　内閣は、適切な措置を講じ、その結果を本院に報告すべきである。
　（一）　平成十三年度一般会計において、二次にわたる補正予算の編成を行ったにもかかわらず、税収決算額が補正後予算額に対し一兆六千七百六十八億円下回り、その結果戦後五回目の決算上の不足、いわゆる歳入欠陥が生じたことは、遺憾である。
　　　政府は、租税収入額の正確な見積りが、予算編成にとどまらず、経済財政の適切な運営、更には財政再建のために極めて重要であることを十分認識し、税収見積りの精度向上に努めるべきである。
　（二）　企業による防衛装備品等の過大請求事案といった公金の浪費問題が生じたことは、遺憾である。
　　　政府は、特別調査を実施し、その結果に基づき返還請求を行うなど適切に対処すべきである。
　（三）　政府開発援助は、開発途上国の持続可能な開発、貧困削減に資するとともに、国際社会における我が国への信頼や評価を高める重要な施策であるにもかかわらず、その成果が十分に発現していない状況が見受けられることは、遺憾である。
　　　政府は、現下の厳しい財政事情にかんがみ、政府開発援助の選定・実施過程の透明性を確保し、会計検査院の実地調査を含め、その効率的かつ効果的な実施を図り、併せて国民の理解の促進に努めるべきである。
　（四）　我が国からの拠出金等でその経費の全額が賄われている「支援委員会」を始めとする国際機関等において、多額の資金が留保されていること等が、平成十三年度決算検査報告で指摘されたことは、極めて遺憾である。
　　　政府は、国際機関等における事業の進捗状況及び資金の管理状況を的確に把握し、適時適正な拠出を行うべきである。
　（五）　国有財産である土地等の貸付料の改定等に当たり、借受人の合意が得られるまでの間、貸付料改定通知等を行っていなかったことにより、貸付料債権相当額一億円余が消滅時効の時効期間を経過しているなどの不適切な債権管理事務が、平成十三年度決算検査報告で指摘されたことは、遺憾である。
　　　政府は、国民の貴重な財産である国有財産の管理の重要性を十分に認識し、貸付料債権を始めとする国の債権管理事務の適正化に万全を期すべきである。
　（六）　一部大学等において、架空の伝票処理、勤務実態のない謝金の支払等の研究費に係る不正経理が相次いで発生したことは、遺憾である。
　　　政府は、研究費使用について必要な制度改善を一層進めるとともに、綱紀粛正、内部監査の強化等の指導を図り、この種事案の再発防止に万全を期すべきである。
　（七）　雇用・能力開発機構においては、「特殊法人等整理合理化計画」を受け、現在、勤労者福祉施設の処理を進めているが、一部で建設費を大幅に下回る価格で売却される等の事態があったことは、遺憾である。
　　　政府は、施設の処理に当たっては、雇用保険料を財源として建設された施設本来の趣旨が損なわれることのないよう配慮するとともに、売却価格の算定等について十分な情報開示に努めるべきである。
　（八）　夕張シューパロダム建設に伴う移転補償において、実態と異なる補償額積算業務に対する委託費の支払や不十分な完工検査が行われたほか、建物、プラント等の補償額の算定に関し適切とは思料されない点があったこと等が、平成十三年度決算検査報告に掲記されたことは、誠に遺憾である。
　　　政府は、公共事業の実施に伴う移転補償事務の適正化に万全を期すとともに、補償額の算定に関する処理要領を整備するなど、透明かつ公正な移転補償の実施に努めるべきである。
　以上でございます。
　それでは、御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べ願います。
○川橋幸子君　私は、民主党・新緑風会を代表し、ただいま議題となりました平成十三年度決算に対し、その是認に反対するとともに、平成十三年度国有財産関係二件の是認に賛成、内閣に対し警告することに賛成する旨の討論を行います。
　平成十三年度決算の是認に反対する第一の理由は、税収見積りが当初予算はもちろんのこと、その後、二度にわたる減額補正があったにもかかわらず、戦後五回目と言われる歳入欠陥が生じたことであります。
　小泉総理は二月二十一日の本会議質疑において、その原因を米国における同時多発テロ事件の影響やそれを受けた企業収益の悪化などに帰しておりますが、我が国経済のデフレ傾向はそれ以前から憂慮されていたものであり、むしろ国債発行三十兆円枠に固執する余りに作為的とも思われるような税収の完全な見込み違いがあったと考えられ、政府の責任は重大であります。
　反対する第二の理由は、二度の補正予算編成も経済のデフレスパイラルの進行を止めることができず、その上、国債三十兆円枠を守るため隠れ借金などのびほう策を講じていることにあります。
　すなわち、一次補正では前年度剰余金受入額四千五百八十九億円を計上していますが、このうち二千三百八十二億円は、本来、財政法第六条に基づき、少なくとも半額は国債償還に充てねばならないものであります。また、二次補正ではＮＴＴ株売却収入二兆五千億円を計上して公共事業の財源としていますが、これは結局、償還の際に新たな国債発行を要するものであり、借金の先送りにほかなりません。このような財政の実態を糊塗する策を講じた上、雇用のセーフティーネットの構築は不十分、改革推進公共投資も従来型公共投資の塗り替えにすぎず、十三年度を通じて悪化し続けた景気、雇用を改善することはできなかったのであります。
　十三年度の成長率は当初見込みの一・七％がマイナス一・二％に転じ、また完全失業率は前年度の四・七％から更に悪化の一途をたどって年度平均五・二％という数字を更新し、無惨な結果となりました。これを経済失政と言わずして何と言うのでしょうか。
　反対する第三の理由は、数合わせに終始した十三年度の財政運営の結果、我が国の財政状況はむしろ悪化し、十四年度以降も深刻な事態が続いていることであります。
　あれほどに固執した三十兆円枠ですが、十四年度では当初予算で三十兆円だった国債発行が補正後には約三十五兆円に増え、十五年度当初予算では約三十六兆四千億円に増加しており、また公債発行残高は十三年度末の三百九十二兆円が十五年度当初見込みで四百五十兆円にも上る見込みになるなど、財政状況は深刻の度を増しております。これは、短兵急な財政再建のみを重視し、実体経済の動向を見失った小泉内閣の構造改革路線が財政面に大きなマイナスをもたらした結果であり、現内閣の猛省を求めるものであります。
　以上が十三年度決算の是認に反対する理由であります。
　なお、国有財産関係二件については特段の問題が見られませんので賛成であります。内閣に対し警告することについては適切な内容であり賛成いたします。
　政府が決算審査の成果である警告決議を次年度の予算編成並びに今後の財政運営に的確に反映させることを求めるとともに、今回、当委員会が初の試みとして後ほど委員長より提案される要請事項についても、政府が速やかに誠意ある対応策を講じることを期待するものであります。
　今回、通常国会の会期内に決算の委員会審査が終了したことは、参議院改革協議会で全会派が合意した決算の早期議了が実現したものであり、誠に画期的なことであります。委員長を始め、各党会派を超えた各委員の全面的な協力並びに政府関係者の協力に敬意を表するとともに、国会による政策評価とも言うべき決算審査が今後より一層充実し、国家財政の真の構造改革に資することを強く要望して、私の討論を終わります。
○佐々木知子君　私は、自由民主党・保守新党及び公明党を代表して、ただいま議題となりました平成十三年度決算外二件に対し、是認することに賛成するとともに、委員長提案の内閣に対し警告することに賛成の意を表するものであります。
　是認に賛成する理由の第一は、我が国をめぐる社会経済情勢及び厳しさを増している財政状況を踏まえた的確な経済財政政策の発動と運営が行われたということであります。
　平成十三年度当初予算におきましては、我が国の二十一世紀の新たな発展基盤を構築しつつ、公需から民需へのバトンタッチを円滑に行い、景気を自律的回復軌道に乗せるとの観点に立って編成されました。このような認識の下に、総額七千億円に及ぶ日本新生特別枠は、ＩＴ革命の推進、環境問題への対応、高齢化対応、都市基盤整備の四つの分野に重点的に配分されるとともに、十一年度以降三年連続の高水準となった公共事業関係費予算と相まって、自律的な景気の回復に向けて多大の成果を収めました。
　また、財政の効率化と質的改善については、公共事業について投資の効率化が図られたほか、国、地方を通じた財政の透明化も一層推進されるとともに、中央省庁再編を機に施策の融合と連携の取組が一段と進みました。また、一般会計における新規国債の歳入決算額は二十九兆円台となり、小泉総理が掲げた新規国債発行三十兆円枠は堅持され、財政の秩序と節度が維持されました。
　是認に賛成する理由の第二は、九・一一同時多発テロ事件後の経済環境の急激な変化を踏まえ、厳しい財政状況と小泉総理の公約の制約の下で第二次補正予算が編成され、最大限の機動的かつ現実的な緊急対応が行われたことであります。すなわち、日本電信電話株式会社の株式の売却益を活用し、当面の財政負担は回避しつつ、公共事業を中心とした景気対策が講じられ、デフレスパイラル対策が取られました。これに対しては、公約の実質的破綻とか隠れ借金の拡大との批判や非難が今なおありますが、その効果を率直に認め、評価すべきであります。
　是認に賛成する理由の第三は、平成十三年度において行財政改革が一段と進んだことであります。
　十三年一月六日の中央省庁再編に続いて、四月一日には、国の行政の実施部門が企画立案部門から分離し、五十七の独立行政法人が誕生しました。さらに年末には、特殊法人等整理合理化計画が閣議決定され、長年懸案であったいわゆる特殊法人問題も解消に向け大きく踏み出しました。平成九年十二月三日の行政改革会議の最終報告で示された二十一世紀の「この国のかたち」は着実に実現しつつあり、今や魂を入れるのが最大の課題という時期に到達したと言っても過言ではありません。
　また、特殊法人等の最大の資金源である財政投融資制度については、十三年四月一日に改革が実施に移され、郵便貯金や年金積立金の預託業務が廃止されるとともに、特殊法人等の施策に真に必要な資金は財投機関債を発行して市場から調達するシステムに抜本的に改められました。
　以上、賛成の理由を述べてまいりましたが、平成十三年度決算において、二次にわたる補正予算を編成したにもかかわらず、税収不足から戦後五回目の決算上の欠損、いわゆる歳入欠陥を生じたことは遺憾であります。歳入欠陥額は五億円余にすぎませんでしたが、政府は事態の深刻さを厳しく受け止め、税収見積りの精度向上を期すべきであります。
　委員長提案の内閣に対し警告することには、この歳入欠陥に関する事項のほか、予算の執行過程等における数々の不適正又は不適当な事実に関する事項が盛り込まれておりますが、これはその一斑にすぎません。政府に対して反省と適切な対応を求めるものであります。
　最後に、実に三十五年ぶりに決算の会期内処理を行うに当たり、一言申し上げます。
　当委員会において、委員長、理事並びに委員各位の御努力により、今通常国会で十三年度決算を議了することは、河野議長の提唱以来、参議院改革に取り組んできた各党各会派、そして議席を有する議員の熱意がようやく実を結んだものであります。
　決算審査を経て予算を編成する、この当たり前のことがこれまで実施できず、閉会中審査という形式的な審議にじくじたる思いで臨んできた当委員会が、本来の目的に沿った運営を全うし、本日充実した審査を終え、来年度予算の概算要求に反映できることになりました。
　締めくくり総括質疑に当たり、総理並びに財務大臣からは、参議院の決算審査の充実のために必要な協力を約束されました。これを重く受け止め、今後の委員会の更なる努力をお誓い申し上げ、私の賛成討論といたします。
○大沢辰美君　私は、日本共産党を代表して、平成十三年度一般会計歳入歳出決算、同特別会計歳入歳出決算、同国税収納金整理資金受払計算書、同政府関係機関決算書及び国有財産増減及び現在額総計算書は是認せず、平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書は是認、内閣に対する警告案には賛成する立場から討論をいたします。
　反対の理由の第一は、平成十三年度当初予算は家計を温める施策や雇用不安の解消を図る対策がありませんでした。医療改悪、改悪雇用保険法の実施、介護保険料の負担割合の引上げを始め国民負担を強める内容が盛り込まれ、大銀行支援の七十兆円公的資金枠を継続するなど、財政破綻の改革に取り組むどころか、一層事態を深刻化させるものでした。
　第一次補正予算が改革先行プログラム実施のためと言って出されましたが、これはリストラ、首切り、中小企業つぶし推進の路線と一体なものであり、また中小企業に対する金融の支援も不良債権早期の最終処理とセットで出されたものでありました。
　第二次補正予算も財政破綻を一層拡大する公共事業積み増しのための補正予算であり、その財源としたＮＴＴ株の売却益の無利子貸付けは隠れ借金でありました。
　第三の理由は、二〇〇一年度の勤労者世帯の消費支出は前年度比で名目でも実質でも減少し、五年連続で前年度の水準を下回りました。また、年平均の完全失業者数は三百四十万人で、三年連続で三百万人を超えています。さらに、企業倒産は一万九千五百六十五件、戦後三番目の規模に達しました。
　こうした深刻な事態を作り出した要因に国民の暮らしを温める対策のない二〇〇一年度予算の執行が含まれることは明白であり、この本決算を是認することはできません。
　次に、国有財産増減及び現在額総計算書は、二〇〇一年度予算の執行結果を国有財産の増減として集約したものであり、特に軍事費関係物品の増加は著しく、また政府出資は日本道路公団、本四連絡橋公団など無駄遣いと指摘されてきた公共事業を含むものであり、是認することはできません。
　国有財産無償貸付状況総計算書につきましては、管理運用面の一部には問題ありますが、国有財産を公園、緑地等に使用する目的で地方自治体に無償で貸し付けるという制度の意義を考慮し、是認いたします。
　以上で私の討論を終わります。
○委員長（中原爽君）　他に御意見もなければ、討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（中原爽君）　御異議ないと認めます。
　それでは、これより採決に入ります。
　まず、平成十三年度一般会計歳入歳出決算、平成十三年度特別会計歳入歳出決算、平成十三年度国税収納金整理資金受払計算書、平成十三年度政府関係機関決算書の採決を行います。
　第一に、本件決算は、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中原爽君）　多数と認めます。
　第二に、内閣に対し、先刻朗読のとおり警告することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中原爽君）　全会一致と認めます。よって、平成十三年度決算につきましては、多数をもってこれを是認することとし、内閣に対し、先刻朗読いたしましたとおり警告すべきものと議決いたしました。
　この際、便宜私から、内閣に対して要請する決議案を提出いたします。
　なお、同決議案の案文につきましては、理事会において協議の結果、意見が一致したものでございます。
　案文を朗読いたします。
　　　　平成十三年度決算に関する要請決議（案）
　　内閣に対し、次のとおり要請する。
　一　決算を予算に反映させることの意義を踏まえ、決算の国会への早期提出を図るものとする。
　二　会計検査院が果たすべき経済性、効率性、有効性の観点からの検査機能の強化のため、所要の措置を講ずるものとする。
　三　歳出構造を改革し、効率的かつ効果的な行政の推進に資するため、政策評価手法の研究・開発及び評価結果の予算への活用、評価結果を踏まえた予算の編成に努めるものとする。
　四　不適切な支出等についての適正な処分を確保するため、人事院等の第三者機関が処分内容の妥当性を判断し得る等の環境を整備するものとする。
　　右決議する。
　以上でございます。
　それでは、採決を行います。
　本決議案を本委員会の決議とすることに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中原爽君）　全会一致と認めます。よって、本決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　次に、平成十三年度国有財産増減及び現在額総計算書の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中原爽君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって是認すべきものと決定いたしました。
　次に、平成十三年度国有財産無償貸付状況総計算書の採決を行います。
　本件につきましては、これを是認することに賛成の方の起立を願います。
　　　〔賛成者起立〕
○委員長（中原爽君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、内閣に対する警告及び要請について関係国務大臣から発言を求められておりますので、順次これを許します。まず、塩川財務大臣。
○国務大臣（塩川正十郎君）　ただいま御決議のございました税収見積りの精度向上及び国の債権管理事務の適正化につきましては、従来から努力を重ねているところでありますが、御決議の趣旨を踏まえ、今後とも一層努力してまいる所存であります。
　また、御要請のありました事項につきましては、政府といたしましては、御趣旨を踏まえ、検討いたしたいと存じます。
　以上であります。
○委員長（中原爽君）　次に、石破防衛庁長官。
○国務大臣（石破茂君）　ただいま御決議のありました企業による防衛装備品等の過大請求事案につきましては、御決議の趣旨を踏まえ、防衛庁としては、過大請求に係る国損を回復するための特別調査を実施しているところであり、その結果に基づき返還請求を行うこととしております。
　いずれにせよ、防衛庁としては、再発防止を含めた防衛調達の透明性、適正性を確保すべく引き続き調達改革を推進してまいりたいと存じます。
　以上でございます。
○国務大臣（川口順子君）　ただいま御決議のありました政府開発援助につきましては、御決議の趣旨を踏まえ、これまでに進めてまいりましたＯＤＡ改革を徹底し、その透明性の確保、効率的かつ効果的な実施に努めてまいる所存であります。
　また、国際機関等に対する拠出金の問題につきましては、拠出の必要性を十分検討する等の所要の措置を講じてきたところですが、御決議の趣旨を踏まえ、今後とも国際機関等の事業運営の一層の適正化や拠出金等の効率的使用を図ってまいる所存であります。
○国務大臣（遠山敦子君）　ただいま御決議のありました研究費の不正経理につきましては、御決議の趣旨を踏まえ、文部科学省として、研究費の制度の一層改善に取り組むとともに、大学等に対し十分指導等を行い、再発防止に努めてまいる所存でございます。
○国務大臣（坂口力君）　御決議にお答えを申し上げたいと存じます。
　厚生労働省といたしましては、ただいまの御決議の趣旨を踏まえ、雇用・能力開発機構における勤労者福祉施設の処理に当たりましては、施設本来の趣旨が損なわれることのないよう配慮しますとともに、売却価額の算定等について十分な情報開示に努めてまいる所存でございます。
○委員長（中原爽君）　次に、扇国土交通大臣。
○国務大臣（扇千景君）　ただいま御決議のありました夕張シューパロダムの建設事業に伴う移転補償に係る不適切な事務処理につきましては、所要の是正処置を実施したところであります。
　御決議の趣旨を踏まえ、今後、このような事態が生じることのないよう、公共事業の実施に伴う移転補償事務の適正化に万全を期すとともに、補償額の算定に関する処理要領等を整理するなど、透明かつ公正な移転補償の実施に努めてまいる所存でございます。
○委員長（中原爽君）　以上をもちまして関係国務大臣の御発言は終了いたしました。
　この際、審査の終了に際しまして、委員長として一言ごあいさつを申し上げます。
　理事、委員の皆様、参議院決算委員会は、本年二月に行われた本会議の後、平成十三年度決算について精力的に審査を重ね、本日、こうして審査を終了することができました。この間における皆様の御努力、さらに政府、会計検査院等の御協力に対し、まずもって厚く御礼を申し上げます。
　参議院における決算の早期審査の実現は本院の長年にわたる懸案でしたが、今回、議長諮問の下に参議院改革協議会が決算早期審査の具体策に係る報告書を取りまとめられ、これが本院の総意になったのであります。
　参議院決算委員会は、この具体策に係る実現の場として全力を傾注してまいりました。本日ここに得た成果は、参議院の歴史に大きな足跡を残すことと確信をいたしております。
　私も委員長としてこの改革に携わり、微力にもかかわらず重責を全うできましたことは、ひとえに皆様の御理解と御協力のたまものであり、この喜びを皆様と分かち合いたいと存じます。誠にありがとうございました。
　本院議長、副議長始め、この改革に御尽力をいただいた関係各位並びに理事、委員に深甚なる感謝を申し上げて、委員長のあいさつといたします。
　ありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時二十八分散会
平成十五年六月十三日（金曜日）
　　　　午前九時三十一分開議
　出席委員
　　　委員長　池田　元久君
　　　理事　今村　雅弘君　理事　蓮実　　進君
　　　理事　水野　賢一君　理事　森　　英介君
　　　理事　首藤　信彦君　理事　土肥　隆一君
　　　理事　丸谷　佳織君　理事　藤島　正之君
　　　　　　伊藤　公介君　　　　植竹　繁雄君
　　　　　　小池百合子君　　　　高村　正彦君
　　　　　　下地　幹郎君　　　　新藤　義孝君
　　　　　　武部　　勤君　　　　土屋　品子君
　　　　　　中本　太衛君　　　　松宮　　勲君
　　　　　　宮澤　洋一君　　　　伊藤　英成君
　　　　　　木下　　厚君　　　　今野　　東君
　　　　　　鳩山由紀夫君　　　　白保　台一君
　　　　　　東　　順治君　　　　松本　善明君
　　　　　　東門美津子君　　　　鹿野　道彦君
　　　　　　柿澤　弘治君
　　　　…………………………………
　　　外務大臣　　　　　　　　　川口　順子君
　　　内閣官房副長官　　　　　　安倍　晋三君
　　　外務副大臣　　　　　　　　茂木　敏充君
　　　外務大臣政務官　　　　　　新藤　義孝君
　　　外務大臣政務官　　　　　　土屋　品子君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣審議官）　　村田　保史君
　　　政府参考人
　　　（内閣法制局第二部長）　　山本　庸幸君
　　　政府参考人
　　　（警察庁生活安全局長）　　瀬川　勝久君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房長）　　　北島　信一君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房参事官）　齋木　昭隆君
　　　政府参考人
　　　（外務省総合外交政策局長
　　　）　　　　　　　　　　　　西田　恒夫君
　　　政府参考人
　　　（外務省北米局長）　　　　海老原　紳君
　　　政府参考人
　　　（外務省中東アフリカ局長
　　　）　　　　　　　　　　　　安藤　裕康君
　　　政府参考人
　　　（外務省経済協力局長）　　古田　　肇君
　　　政府参考人
　　　（外務省条約局長）　　　　林　　景一君
　　　政府参考人
　　　（海上保安庁長官）　　　　深谷　憲一君
　　　外務委員会専門員　　　　　辻本　　甫君
　　　　—————————————
委員の異動
六月十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　白保　台一君　　　　　東　　順治君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　東　　順治君　　　　　白保　台一君
　　　　—————————————
六月二日
　ＩＬＯ百七十五号条約の批准に関する請願（小沢和秋君紹介）（第二八三三号）
同月六日
　イラクへの武力攻撃反対に関する請願（川田悦子君紹介）（第二九八一号）
同月十日
　子ども売買、子ども買春及び児童ポルノに関する子どもの権利条約の選択議定書の批准に関する請願（石毛えい子君紹介）（第三三六五号）
同月十一日
　ＩＬＯパートタイム労働条約の批准に関する請願（田並胤明君紹介）（第三五四九号）
同月十二日
　女子差別撤廃条約選択議定書のすみやかな批准に関する請願（山内惠子君紹介）（第三七九八号）
　同（川田悦子君紹介）（第三九二一号）
　同（石井郁子君紹介）（第四〇二二号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第四〇二三号）
　同（中林よし子君紹介）（第四〇二四号）
　同（藤木洋子君紹介）（第四〇二五号）
　同（松本善明君紹介）（第四〇二六号）
　ＩＬＯパートタイム労働条約の批准に関する請願（高木義明君紹介）（第三九二〇号）
　同（水島広子君紹介）（第四〇二〇号）
　ＩＬＯ百七十五号条約の批准に関する請願（瀬古由起子君紹介）（第四〇一六号）
　同（中林よし子君紹介）（第四〇一七号）
　同（藤木洋子君紹介）（第四〇一八号）
　同（松本善明君紹介）（第四〇一九号）
　子ども売買、子ども買春及び児童ポルノに関する子どもの権利条約の選択議定書の批准に関する請願（石井郁子君紹介）（第四〇二一号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　国際情勢に関する件

　　　　　————◇—————
○池田委員長　これより会議を開きます。
　国際情勢に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房長北島信一君、同じく大臣官房参事官齋木昭隆君、同じく総合外交政策局長西田恒夫君、同じく北米局長海老原紳君、同じく中東アフリカ局長安藤裕康君、同じく経済協力局長古田肇君、同じく条約局長林景一君、内閣官房内閣審議官村田保史君、内閣法制局第二部長山本庸幸君、警察庁生活安全局長瀬川勝久君、海上保安庁長官深谷憲一君、それぞれの出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○池田委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。東順治君。
○東（順）委員　大臣、副大臣、委員長、おはようございます。若干の質問をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
　最初に、イラク、北朝鮮の基本的なところを伺いたいと思います。
　イラクにつきましては、イラク新法がまさに閣議決定、提出されるか否か、そういうところでございますので、考えられている法案の中身だとかというところにまでは言及はいたしませんが、基本的なところを一点だけ伺わせていただきたいと思います。
　それは、現在イラクで治安維持に当たっている米、英、ポーランド軍、これがフランクス連合軍司令官が引き続き指揮をとっている、こう考えるんですが、この治安維持活動に当たっている占領軍、この一四八三のどの箇所が占領軍の治安維持活動を裏づけているのか、ここについて伺いたいと思います。
　と申しますのは、我が国の自衛隊、これは治安維持活動に当たっている部隊の後方支援にという考え方がございます。そういうことから考えますと、現在の治安維持に当たっている占領軍の一四八三上の位置づけ、この関係性というところをより明確にするということが私は国民に対する説明責任として一つ大事なポイントなんだろうと思います。したがって、この点についてまずお伺いをいたします。
○川口国務大臣　おっしゃるようにきちんと御説明をすることは大事だと考えます。
　それで、御質問についてですが、安保理決議の一四八三の前文におきまして、まず、統合された司令部、当局でございますが、のもとにある占領国としての米英の関係国際法のもとでの特定の権限、責任及び義務を認識いたしております。
　そして、その上で主文パラ四におきまして、当局に対し、国連憲章及びその他の関連国際法に従い、特に、安全で安定した状態の回復及びイラク国民がみずからの政治的将来を自由に決定できる状態の創出に向けて努力することを含む、領土の実効的な施政を通じてイラク国民の福祉を増進することを要請いたしております。
　したがいまして、安保理決議一四八三は、米英軍がイラクに展開をし、治安維持等の活動を行うことを要請しているというふうに考えられます。
○東（順）委員　続きまして、北朝鮮問題でございます。
　日を追って中国という国の、北朝鮮問題に対する対処のこの国の重要性というものが増してきておりますけれども、両国のこれまでの歴史的な経緯、関係、そういうことから考えれば私も当然のことだろう、こう思います。非常に重要なかぎを握っている国がこの中国という国だろうと思います。
　そこで、例えば、この二月に中国は、北東部から北朝鮮につながる重油の供給パイプラインというものをとめて北朝鮮に核開発を断念するように翻意を促しただとか、あるいはまたこの三月ですか、センキシン副首相が金正日総書記に直接に会いまして多国間協議への参加を説得した。そのことでもって、四月下旬の米中朝三カ国会談を実現させるための汗をかいた等々の報道というものが出ておりますけれども、外務省当局は、これらの中国の動きというものを通して、北朝鮮問題の打開のために中国という国が今積極的なイニシアチブをとっていると見ておられるのかどうなのか、まずこの点を伺いたいと思います。
○川口国務大臣　北朝鮮が国際社会に責任ある国家として行動するようにするために、中国の役割は大変に重大だと思います。中国が具体的に北朝鮮にどのようなことをやっているかについていろいろな報道がございますけれども、中国は努力を今している、御質問にお答えをすれば、働きかけを一生懸命行っているというふうに私は考えています。日本も中国が北朝鮮に働きかけるのは非常に重要だと考えておりますので、その観点から、中国が北朝鮮に対しての行動を促すように中国に対しての働きかけを今までやってきております。
　中国はこの点については、北朝鮮に核があるということについては反対であるという立場を明確にしておりますし、それから、平和的に解決をするということについてもはっきり言っておりまして、日本、韓国、アメリカと利害を共有している国であると思います。
　それから、私が中国に対して、先般中国を訪問しましたときに李肇星さんとこのお話をいたしましたし、また今月の十七日から二十日までＡＳＥＡＮの会議がカンボジアでございまして、その折に李肇星外務大臣と二国間の会談をすることになっております。そこの席上におきましても、日本から北朝鮮の問題について中国が引き続き協力をしていくようにということを求めたいと思っております。
　最新の状況を踏まえて、中国の外務大臣とこの点について議論をしたいと思います。
○東（順）委員　よくわかります。
　そこで、中国という国としっかり日本も連携をとりながら、なおかつ北朝鮮に対する影響力ということを考えると、中国の位置は非常に大きい、役割が大きい。イニシアという言葉までは大臣は言及されませんでしたけれども、言外にそういうところを望んでおられるというふうに私は理解します。
　今お話が出ましたＡＳＥＡＮの国際会議、早くも北朝鮮の白南淳さん、外務大臣が出席をしないというようなことを表明されましたが、やはりここは、例えば中国を通して出てきなさい、出てこい、出てこいというか出てきなさい、参加をすべきであるというようなことを中国に働きかけてもらう日本側の働きかけ、あるいは今もお話がございましたけれども、重ねてこのバイの、日中の協議、これをさらにこの国際会議以後も、日本としては、積極的にこうやって開いていきたい、中国に対して呼びかけていきたい、そういう具体的な中国への働きかけ、そういう計画が今後もおありかどうか。
　特に、この国際会議へ北朝鮮の外相が出てくるように中国を通して呼びかけてもらう、翻意してもらう、そういうところまで踏み込んだ積極的な中国への呼びかけというものを考えておられるかどうか、この辺はいかがでしょうか。
○川口国務大臣　一連の会議の中で、北朝鮮は、ＡＲＦについてはメンバーでございます。ほかの会議はメンバーではないわけですが、そのＡＲＦの議長国であるカンボジアに対して、北朝鮮の白南淳外務大臣が出席をしないという連絡があったということは聞いております。私も、昨年、ＡＲＦの場に出席をした白南淳外務大臣と外務大臣会談というのを初めてやったわけでございまして、ことし、それが望めないということになっております。これは大変に残念でございます。
　北朝鮮が、こういったＡＳＥＡＮの国や、あるいはほかの、アメリカですとか幾つかの国が集まる場でみずから自分の見解を述べ、そして、ほかの国の意見を聞くということは意味がある、また対話の促進につながっていくと思います。
　今後、白南淳外務大臣が出席をしないということになって、だれか代理を送るということを言っております。これがだれになるかというようなことについて情報をとり、諸般の状況を勘案しながら、北朝鮮の出席をどのような形で慫慂するかということについては検討をしたいと思っております。
　議長国のカンボジアは、今まで北朝鮮とは比較的近い関係を持っている国で、議長国としても相当に働きかけは既に行っているというふうに承知しております。今後については、意見交換をしながら検討したいと思っております。
○東（順）委員　どうか積極的な働きかけをよろしくお願い申し上げます。
　さて、続きまして、私は、在外公館について何点か御質問をさせていただきたい、こう思います。
　ことしの三月の二十五日ですか、公表された外務省の行動計画によりますと、公館の設置状況の見直しについて、日本の在外公館の水準はＧ８で最低水準、こういう見方をなさっておられるようですが、ＯＤＡなんかは世界でも、世界一を誇るといいますか、大変な実績があるんですが、なぜ在外公館がＧ８で最低水準ということなのか、このところを簡単に、具体的にどういうことなのかお聞きしたいと思います。
○北島政府参考人　お答え申し上げたいと思います。
　先進国の中で最低水準ということを書きましたのは、実際の在外公館の数でございます。これを先進国の間で比較しまして、日本の場合ですと、大使館、総領事館、領事館、国際機関代表部は、すべて含めまして百八十八でございますけれども、これが例えばＧ８の中では、カナダを除くと、それ以外の国との関係で少ないということに着目しまして、そういう記載をしたということでございます。
○東（順）委員　例えば、アメリカというのは、今御報告ありましたように日本が百八十八に対して、二百五十八。あるいはまた、イギリスも二百四十八。フランスも二百七十二。ドイツも二百十二。イタリアも二百三十。やはり大変に大きな開きがあるんですね。
　これは、数だけで国際社会に対するプレゼンスというか、国際社会とのかかわりというものははかれないかもしれませんけれども、やはり在外公館というのはその国の外交の出城ですから、出城の数が少ないということは、外交戦略はやはり劣ってしまうということにもなりかねないわけで、私はこれは、みずからＧ８で最低水準というふうに言わざるを得ない外務省の苦衷というものを感じます。
　これは、財務当局との関係とか、いろいろなことがあるんだろうと思いますが、ここはやはり日本は、世界はますます小さくなっていっているわけですから、総理も、この国の国力に見合った外交、あるいはイラク支援にしても、国力に見合った力を、貢献を、こういう発言をしておりますし、当然のことだろうと思います。そういうことから考えたらば、このＧ８の最低水準という、こういうところをやはり早く脱していかなければおくれをとるなということを率直に思います。
　例えば、大臣、目を中国に転じてみると、重慶というところがございます。この重慶市というのは、御案内のように、人口が三千万の世界一の市ですよ。巨大都市です。しかも、内陸部最大の工業都市。それで、こういう言葉があるんですね。重慶の高速成長という言葉がある。高速に成長している町。重慶の高速成長、こういう言葉が冠せられるような、非常に発展を続ける巨大な工業都市でございます。
　私は、例えば三峡ダムということが今クローズアップされてきていますが、そういうこと一つ見ても、中国という国がこの重慶というところを、今後の中国発展の最重要拠点の一つとして大変大きい位置づけをしていると思います。重慶に行ってみて、そのことをもう痛いほど感じました。
　こういうことから見て、さて、この重慶での諸外国の在外公館と我が国という関係を比べてみますと、例えば、重慶市でイギリスが総領事館というものを持っている。あるいはカナダも持っている。そして、この重慶市の左隣、四川省の成都市、ここでアメリカが総領事館を持っている。十八年前にもう既に総領事館をアメリカはつくっているんですね。それから、右隣の湖北省の武漢市、ここではフランスが総領事館というものを持っている。
　やはり先進国は、この重慶という地の、要衝というか、これは非常に重要なところだ、この中国の南西部開発のために中国がいかに力を入れているかということをよく見抜いた、その視点の上でここを、大事なところだな、押さえようということでの総領事館、こういうことだと思うんです。
　しかし、まことに残念なのは我が国でございます。我が国は、この重慶市に実はまだ、北京大使館管轄下の出張駐在官事務所、こういうものしかない。当然、その職員の数も少ない。出城としては非常に小ぶりな話で、やはり総領事館と出張事務所じゃ、これは格が違いますよね。そうすると、日本というのは重慶というところにこういう見方しかないのかと中国はやはり思われるでしょう。あるいは、諸外国もしめしめと思うかもしれない。
　そういうことから考えたときに、どうして出張駐在官事務所ということでよしとしておるのか、そこをまず伺いたい。これは大臣、いかがでしょうか。
○川口国務大臣　委員がおっしゃられますように、重慶というのは中国の内陸部にあって、大変に重要な、また大きな町でございます。情報収集という観点からも重要ですし、経済協力という観点からも重要ですし、そして、我が国の企業が進出をしているという意味でも重要でございます。さまざまな点で我が国にとって重要性が高まっているというふうに認識をいたしております。
　それで、この場所を含めて、どのような場所に在外公館を設置するのかということが一つの大きな問題であるわけですけれども、予算、定員、この効率的な運用を図らなければいけない、そういう中でこれは動いている話でございます。そういったことを総合的に考えるということで判断をする必要があるということでございます。