Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○池田（元）委員　総理の発言は民間会社の経営者だったらいいですよ。あなたは一国のリーダーなんですから、そういうわけにはいかないんですよ。総理は二十四時間国家の危機管理の責任者であるわけですから、そういう自覚がないんじゃないかと私は思います。
　時間がありませんので、ゴルフを中断しなかった理由についてお尋ねしたいのですが、党首討論で総理は、連絡をきちっと私のところに来れるようにするためにはこの場所にいることが間違いないだろうと判断したと言っています。よく意味がわからない。どういうことですか。
○森内閣総理大臣　第一報、第二報の連絡を受けて、まだ詳細すべてが掌握できる段階ではなかったということで、それぞれの省庁の対策本部あるいは連絡室等ができたら、その立ち上げをまず急いでほしい、こういうことを私は指示いたしましたから、そして同時に、官邸には、それぞれの担当責任のある大臣もそこへ皆急いでいる、そういう状況でもございましたから、ですから、私は、ここは動かないで連絡を聞いた方がいい、聞いて判断した方がいい、こう考えたわけです。
○池田（元）委員　果たしてその場所がそういう場所であったか。総理との連絡はＳＰの携帯電話だけですね。緊急事態で、一国の総理との連絡がＳＰの携帯電話だけというのは大変お寒い限りだと私は思うんです。
　私はゴルフ場を見てまいりました。このゴルフ場では、コースやクラブハウスで携帯電話の使用を禁止しております。それから、ＳＰにもコースに入る場合にはゴルフシューズを履いてもらうとか、総理の発言をおかりすれば非常にうるさいゴルフ場なんですね。何かと制約が多い。連絡という点からいったら、むしろ一刻も早くゴルフ場を離れて、公用車にはＳＰの携帯電話に加えて固定電話もあるでしょうから、連絡をとりつつ帰京すればよかったんじゃないですか。
○森内閣総理大臣　おっしゃるとおり、このゴルフ場は、あなたの選挙区のすぐ近くか、選挙区でしょう。ですから、お調べになっているのは当然わかっていて私も申し上げているんです。非常に厳しいいろいろな制限がありますが、これはありがたいことに、私どものような立場で、そして警護官がいる場合は、これは電話を使うことについては恐らく黙認をしていただいていると思います。当然、警護官の方も、私は確かめませんが、そういうときには必ずゴルフ用のシューズを恐らく履いて警護をしてくれているというふうに私も承知をいたしております。
　ですから、そういう意味では、確かに車に乗り、あるいはいろいろなケースは考えられますけれども、その時点では、一報、二報と入ってまいりましたから、引き続きどんどん入ってくるなという判断をいたしましたから、そこにいた方がいい、こう考えたんです。
○池田（元）委員　ＳＰの携帯電話一本で、実はあの辺は余り感度がよくなかったんですね、ちょっと今よくなりましたけれども。それはもう総理は御存じでしょうけれども、ここはそんな総理が指示を出すような場所ではないと私は思います。
　ちょっと事実関係を端的にお聞きしますが、一報と二報、三報はそれぞれどのホールで受けたのか、ゴルフを切り上げたのは何ホールか、聞きたいと思います。
○森内閣総理大臣　よく予算委員会でいろいろ議論になっておりましたが、これはインの方から回ったので、何か十七とか十五というと、随分回っていた、そんなふうに新聞に書いてありましたけれども、十番から始まった。（発言する者あり）五十歩百歩じゃありませんよ。大変大事なことですよ。ですから、十番から回ったんだということです。
　それで、第一報が入ったのは、ちょうど茶店のところでございました。その茶店のところで第一報が入ったということです。それから次、第三報が入りましたのは十七番だったと思います。
○池田（元）委員　当初、一報を受けたのは十五番ということが出ておりましたが、ティーグラウンドの後方に売店があるのは十四番ですね。ですから、三ホール続けたというんではなくて、総理は一報を受けた後、四ホール続けたわけですね。そうでしょう。十四、十五、十六、十七じゃないですか。
○森内閣総理大臣　私は余り、茶店だったので、一々、逆回りしていますからすぐ十四、十五とわからなかったけれども、茶店とこう申し上げた。その次は十七ですから、十四、十五、十六と回ったということです。
○池田（元）委員　先日の答弁によりますと、ちょっと不可解なことがあるんですが、安倍副長官は、一報段階で総理の秘書官と連絡をとる一方、現地にも、つまりゴルフ場にも、総理と直接ではないが連絡をとったと言っております。
　これは、ＳＰの携帯に電話したが、総理は出なかったということだと思うんですが、いかがですか。
○森内閣総理大臣　それはどの時点のことをおっしゃっているのかわかりませんが、私は……（池田（元）委員「一報段階」と呼ぶ）第一報ですか。第一報は秘書官です。第二報も秘書官です。（池田（元）委員「その前後、その後は」と呼ぶ）その前後は、私はその後で、車に乗りましてから、河野外務大臣それから安倍副長官と、車の中でその状況などを、あるいはその報告を受けました。
○池田（元）委員　安倍副長官、ちょっと前後関係、簡単に言ってください。——安倍副長官、どうしていないんだ。危機管理の話をしているんだ。どうしていないんだ。
○森内閣総理大臣　今のところだけちょっと申し上げておきますが、安倍さんはされたのかもしれませんけれども、私には通じていないんです。ですから、私は、ゴルフ場を出た直後に車の中で副長官と話をしたということです。
○池田（元）委員　安倍副長官は、先日の答弁では、一報段階で現地にも連絡をとったが、総理とは直接でなかったと述べています。
　当日の当番の安倍副長官から電話が入っても、総理は電話に出ない、何か理由があったんですか。
○森内閣総理大臣　ですから、連絡は秘書官から一報、二報とあったわけです。安倍副長官はされたかもしれませんが、それは何らかの関係で電話にはつながらなかったということで、つながったけれども私が出なかったということじゃないと思いますよ。
○池田（元）委員　当番の副長官と総理の間の連絡がスムーズにいかない、これは引き続きよく考えておいていただきたいと思います。
　午前十時にかけて、一報と二報が立て続けに入った。そして、一報、二報、三報、この時間、随分あります。一時間二十分もある。この間に、十一時にアメリカの国防次官補が駐米大使に謝罪をした。海上保安庁が遭難事故対策室を設置した。さらに、十二時には官邸の危機管理センターに連絡室が設置された。重要な動きがあったわけですね。
　総理は一報段階で、新しい情報があればすぐ速報せよ、こういう指示を出したと言われておりますが、一時間二十分も総理への連絡がなかったというのは、これはどういうことですか。これは、要するに、指示を出したのに速報すべきものは一切入らなかった。ということになると、これは指示したというようなことではなくて、何か人任せにしていたんじゃないか、そんな感じがするんですが、いかがですか。
○森内閣総理大臣　先ほど申し上げましたように、それぞれの省庁での本部、連絡室をきちっととって、そしてそれぞれ連絡調整をきちっとするように、こういう指示をいたしております。人身に問題ありということであれば直ちに連絡をくれるようにということを申し上げ、今直ちにここを出る手配だけは全部する、こう秘書官に伝えたわけであります。
○池田（元）委員　次に、十二時二十分に第三報が入って、ゴルフ場から離れることになった。党首討論で、総理は、すぐに車に乗り込みましたと言っておりますが、実際にゴルフ場を出発したのは十二時五十四分、三十四分後ですね。なぜすぐにゴルフ場を出なかったんですか。
○森内閣総理大臣　私は、そこは時間を見ておりませんが、クラブに入りまして、とにかく部屋へ行って、洋服とかばんをとるのが精いっぱい、そこに食事の用意、あるいは水の用意、お茶の用意をしてありましたが、私は一切飲まず、そのまま車に飛び乗りました。
○池田（元）委員　食事もしなかったということは聞いております。しかし、これはちょっと時間がかかったのは不思議でならないと私は思います。
　さて、最後に、衝突事故に対する森総理の受けとめ方、認識、危機管理に対する最高責任者の心構え、実際の判断と行動というのを論議してきました。関係の官僚にも緩みがあったと思います。しかし、あなたはリーダーなんですね。官僚から言われたとおりに人任せにするのなら、リーダーは要らない。いた場所が悪いということならば責任は甘受するなんて発言は、私たちはゴルフをやって悪いなどと言っているんじゃないんですよ。論点をすりかえるべきではないと私は思います。
　この事故をめぐる総理の判断と行動に、私は、先ほどから申し上げているとおり、大変反省すべき点が多い、非常に感度が鈍い、そのような感じを強く持ちましたが、あなたはどのように反省していらっしゃいますか。
○森内閣総理大臣　私としては、これまでのいろいろなケースのマニュアル、また自分の経験に照らし合わせながら、判断に誤りのないようにいたしたつもりでございます。同時に、政府のそれぞれの部署に、たびたび申し上げるように、間違いのない、対策本部、そして連絡、特に今回の場合は日本ではなく外国、アメリカということでありますから、米国との連絡を中心にとるように、そういう指示をいたしましたので、私は誤った指示をしていないというふうに思っております。
　ただ、ゴルフ場にいたということで大変おしかりをいただいておりますから、そのことにつきましては私は深く反省をいたしておる、こう申し上げているわけです。
○池田（元）委員　私は、別に指示がどうだったからどうだという話じゃないんですよ。その感覚を言っているわけです。感度を言っているわけです。あなたは、最近、今度は早朝に起きて対応した、イラクの空爆の際にそういうふうにちゃんとやられたと聞いております。ということは、今度のえひめ丸の事故の対応はやはりまずかったんじゃないですか。そこをしっかりとやはり総括しなければ次の前進はないと私は思います。
　時間がちょっと押しておりますので、それは野呂田さんもいろいろな発言をしたり、与党も証人喚問を拒否したり、そういうことで私たちは私たちの立場を申し上げざるを得なかったんですが、最後に私は、世論調査というものは必ずしもそれが正しいとは思わない。特に、統計の量の問題、大数の原則があります。ですから、その数が問題なんですが、傾向は出ます。
　けさの朝日新聞の支持率は、森内閣は九％に急落をしたと伝えています。それから、きのうのテレビ朝日は、五百だけですが、また一けたになっている。そしてさらに、きょう午前、日本テレビの調査では、これはサンプルは千ですね。ですから、五百よりは多い。前回は一六％、今回は五％。森総理大臣にとって大変厳しい数字だと私は思います。竹下内閣もたしか七％だったと思うんですが。
　私は、政治家の進退というのはみずから決しなければならないと思っております。あなたができるだけ早く決めることです。その前に証人喚問とかいろいろやるべきことはやっていただきたい。
　この支持率の急落について、またみずからの進退についてどのように考えているか、お尋ねをしたいと思います。
○森内閣総理大臣　たびたび申し上げておりますように、支持、不支持は、やはり国民の動向でありますから、謙虚にそれは受けとめております。
　ただ、私は、今何としてもやり遂げなければならぬことは景気の回復だと考えております。そのために、今こうして御審議をいただいております予算をぜひひとつ成立させていただきたい。私はそのための努力もいたしております。
　さらには、教育改革を初めとして、ＩＴ改革、多くございます。そうしたことにしっかり責任を果たしたい、そういう思いでこの国会にも臨んでいる次第であります。
○池田（元）委員　この数字は、やはり重大にかつ謙虚に受けとめるべき数字であると私は思います。
　そして、今、景気回復等に言及されましたが、現在のこの状況は、結局、構造改革、そして不良債権の処理がおくれている、なかなかよくならない。構造改革を進めない自民党政権が続いている、森政権がいろいろな問題を起こす、ですから株価も急落しているわけでありまして、あなたはぜひ早急にみずからの進退を決めていただきたいと私は思います。
○野呂田委員長　この際、岩國哲人君から関連質疑の申し出があります。池田君の持ち時間の範囲内でこれを許します。岩國哲人君。
○岩國委員　岩國哲人でございます。
　民主党・無所属クラブを代表いたしまして、総理の政治に対する姿勢、あるいは最近の一連の経済情勢、そういったことについて質問させていただきたいと思います。
　この委員会でのやりとりを聞いておりまして、非常に悲しい思いをしました。ころっと変わるのですよね。わずか一週間ぐらいで随分違っているんです、言っていることとやっていることが。だから、総理自身がもう何を言っても信用されない状況になってしまった。経済の状況をますます深刻化させてきた経済失政の責任をとれと、こう言っているんですよ。開き直り、居座り、責任逃れの論理、今日までの経済政策は、いわば負けたんですよ。与党の皆さんも、言うなら連帯責任なんだ。それを、自分たちの責任逃れをするためにいろいろやじったりなんかしておりますけれども、そんな話じゃないんです。もう少し、あなた方も良心というものがあるならば、少し胸に手を当てて考えてみてください。
　マーケット、市場がもはや政府自身の経済政策を信用していない、いわば内閣を信用していないということのあらわれなのではないですか。総理の辞任説が走ったら株価が上がって、景気対策が出たら株価が下がって、実に皮肉な状況であって、我々日本人としてこんな悲しいことはないのですよ。総理自身の問題があるんですよ。幾ら与党のおかげで総理になっておられるとしても、今の日本の置かれている経済状況からいえば、ただみんなで相談して仲よくわいわいやって、みんなで渡れば怖くないというようなことじゃないのであって、むしろこの国の経済をどうやって立て直すかという基本戦略というものが明確にあるということが大事なことなんです。
　以上申し上げたことは、私の言葉ではありません。これは、三年前、この予算委員会でこの発言席から橋本総理に対して野田毅委員が言われたことを私はここで繰り返しました。
　三年前の予算委員会、この席から橋本内閣に向かって野田毅委員が言われた言葉は、今聞いてもまことに新鮮な響きがある。リアルだ、臨場感があるということは、三年間、日本の政治は全然よくなっていない。その間に変わったのは野田毅委員の立場だけであって、野田毅委員の言葉だけがこの野党席に残されて泣いています。
　総理、もうそろそろおやめになるんでしょうか。先ほど池田委員からの質問もありました。私は、昨年の十月だったでしょうか、笹川大臣は退席されましたけれども、野球振興議員連盟の役員だけで食事をさせていただいたことがありました。私は総理の隣に座らせていただいて、そして、九月にニューヨークへ行って、ニューヨークのシェイ・スタジアムで始球式をされた。ピアザ・キャッチャーのところへ向かって直球ですばらしい球だったそうですね。そのことを総理は大変楽しそうに私たちの前で披露されました。
　そして、そのときにおっしゃったのは、メッツのバレンタイン監督がノートとボールペンを持って私のところへすぐ飛んできて、ミスター森、すぐ契約してくれぬか、ことしでどうだろう、来年か、そう言われたときに総理は、ことしはまだちょっと私は大事な仕事を今やっているところだからそれは無理だ、来年ならと、こういう話をされたということを私は覚えております。
　その席を前に、ここにいる皆さん、きょうはゆっくりと話をするから、予算委員会なんかでこんな話は使わないでくれよということも実は言われておったのですけれども、まあこういう話ぐらいはいいのではないかと思ってお聞きします。
　来年になったらというのはことしのことですけれども、そのときまでは全力投球をしてというお気持ちがそのときあったのでしょうか。今もそのお気持ちは変わりませんでしょうか。御感想をおっしゃってください。
○森内閣総理大臣　今のお話は、テレビをごらんになっている方が理解をされないといけませんので、岩國さんおっしゃったように、野球振興議員連盟という、野球が大変好きな議員の皆さんでのそういう懇談の席で申し上げたわけです。たまたまアメリカから帰ったばかりでございましたので、そういうお話を申し上げた。
　ただ、一点違うのは、来年まで待ってくれ、そういう言い方をしなかったと私は思いますよ。あくまでもこれはメッツのオーナーの大変なジョークで、アメリカ人というのはそういう大変なジョークというものをよく口にするわけですが、契約をしたらどうかと言うので、私はまだ大事な仕事があるので契約には応ずるわけにはいかない、こう申し上げたわけです。
○岩國委員　来年の約束をされたとははっきり私は記憶しておりませんけれども、ことしはだめだ、こうおっしゃったわけですから、バレンタイン監督はまだ待っているかもしれません。
　それはそれといたしまして、本日は、危機管理の問題について、私も外国に長くいましたし、いろいろなこうした政府首脳の対応ぶりというのを私も見てきました。その中で大変残念に思いますのは、なぜあのときにすぐにゴルフ場を去っていかれなかったのか。
　私は、一国の危機管理というものは、伊吹大臣は、いろいろと、危機管理じゃなくて事故じゃないかとか、あるいは総理自身も、あれは危機管理というものではなくて事故でしょう、そういうことをおっしゃいましたけれども、一国の危機管理というものは、釈迦に説法ですけれども、何も阪神大震災やテポドンが空を飛んだ、それだけを危機管理というものではないと思うのです。本当の危機というのは、自分の国の国民の心を失うこと。それこそ、政治家にとって、そして最高責任者にとって一番重大な危機なんじゃないんでしょうか。
　あのときに、異国の海の中で同盟国の軍事組織との衝突によって起きた、高校生がいまだに行方不明で異国の海の中をさまよっているときに、総理は森の中で木陰から白いゴルフボールを眺めておられた。このコントラストが余りにも国民の心に失望感を与えてしまったんです。
　一国の総理としての危機管理は、国民の心を失わないこと、そして大事なときには必ず存在感を示すこと、そうではないでしょうか。どうやってゴルフ場の中で大事なときに存在感を示すことができるのですか。一刻も早く、結果は同じであったとしてもすぐに行動する、そこに最高責任者の存在感というものが出てくるんじゃないでしょうか。私は、そういった点において、この危機管理においては、森総理のとられた対応は全く合格点に値しない、そのように思います。
　高校生は海の中、森総理は森・の中。こういう状態を見ておって国民がどう思うでしょうか。御感想があればお聞かせいただきたいと思います。
○森内閣総理大臣　たびたび申し上げておりますように、私といたしましては、事がアメリカ、米国との交渉、連絡がより大事だというふうに考えましたことと、複雑多岐に所管が分かれておりますから、その連絡体制がしっかりとれるまではやはり動かない方がいい、指示をできやすい方がいいと私は考えた。ただ、それが今おっしゃるようにゴルフ場の中だということについては、私は大変残念に思っておりますし、その点について国民の皆さんから理解を得られないとするならば、これは私の誤りであった、こう思って、深く反省もいたしているところでございます。
　ただ、初動の連絡等については間違いなかったと思っておりますし、そういう意味においては、その後のこれに対する取り組み方は、常に先手先手と打って、アメリカの考え方に対して常に日本側の考え方を強く申し入れてきて、それによって捜索であるとかあるいは深海の調査であるとかそういうことが行われている。私はそのように、結果としてはよかったと思っているんです。
○岩國委員　総理は先手先手とおっしゃいますけれども、電話はいつかけられたのですか。事故は十日。待てど暮らせど、向こうからは電話はかかってこない。ブッシュ大統領の電話がかかってきたのは十三日の夜の十一時二分でしょう。あと一時間したらもう十四日になろうというとき、三日間もたっています。その間、なぜ総理は電話をかけられなかったのですか。被害を受けたのはこちらなんです。抗議をし、そして捜索に全力を尽くしてほしいという日本人の願いを届ける最高責任者は、森総理、あなたじゃありませんか。官邸の機密費や外務省の報償費の使い過ぎで電話がかけられないということはないでしょう。電話一本そんなに高いお金じゃないと思います。
　外務大臣はなぜそのときに、森総理、電話をかけなきゃいけませんというアドバイスがなかったのですか。一言。
○河野国務大臣　ちょっと逆になりますが、この事件が起きまして、森総理から最初に外務省に指示がありましたのは十一時、つまり、えひめ丸が事故に遭った直後に既に外務省に森総理から指示があったことをまず最初に申し上げておきます。
　それから、今議員がお話しの大統領とのやりとり、アメリカとのやりとりでございますけれども、大統領からの直接の電話の前には、パウエル国務長官から大統領からの伝言を私に伝えてきておられます。
　それ以外にも、事故直後にアメリカ側からは、あらゆるレベルと言ってもいいほど、各レベルで日本側に対して遺憾の意の表明がございました。こうした事故についておわびをしなければならぬということで、さまざまなレベルで連絡が繰り返しあったということを申し上げておきます。
○岩國委員　いろいろなレベルで連絡があるのは、それは当然のことです。しかし、事故に遭われた御家族あるいは大勢の日本人が関心を持っているのは、日本を代表して電話をするのは森総理。それは当然の常識です。なぜ三日間も、そして結局、総理の電話はワシントンへ向かってかけられることはありませんでした。向こうの電話が来てしまったのです、しかも三日たってしまってから。
　もう一つ、総理と外務省にお伺いいたします。
　ブッシュ大統領は総理に電話をする前の日に、軍隊を前にしてこの事故について触れて、みんなで祈りをささげようと、ささげられました。その文面を私は持っております。そして、ニューヨーク・タイムズもこれを報道しております。この事故に遭った訓練船は、ブッシュ大統領やニューヨーク・タイムズはどういう表現を使っているのですか。正確に訓練船と使っていますか。
　その前に、町村文部大臣にお伺いいたします。
　日本語ではこれは正確にどう言うのですか。貨物船ですか、観光船ですか。一言お答えいただきたい。
○町村国務大臣　実習船と私どもは言っております。
○岩國委員　これは、各水産高校それから各県庁の財産目録には、水産実習船とか訓練船と書かれています。漁船と書かれている例はありません。しかし、ブッシュ大統領が使った言葉は、フィッシング・ボート、そういうふうな言葉です。フィッシング・ベッセルズ。ニューヨーク・タイムズもフィッシング・ベッセルズ。これではただの漁船になってしまうのです。漁船が悪いわけではありません。しかし、日本の多くの人たちが心を痛めているのは、これは漁船ではなくて、高校生が乗り込んだ訓練船だったからみんな心を痛めたんじゃありませんか。（発言する者あり）漁船でも多くの人が心を痛めるのは当然です。しかし、いたいけな十七歳の高校生が初めて見るアメリカに胸を躍らせて、だからこそ多くの日本の人たちがより一層心を痛めているということは、日本人だったらおわかりになるはずです。
　なぜ、外国の大統領がそういった、フィッシング・ベッセルズ、漁船とだけ言って、日本で発行されている朝日、読売の英字新聞は全部トレーニングボート、正確に言っているのです。こういう小さな日米ギャップ、言葉たった一つの違いじゃないかとおっしゃられるかもしれませんけれども、私はこれは大事なことだと思うのです。アメリカ人の頭の中に、日本からアメリカへ魚をとりに来たおじさんたちが乗っている船が沈んだんだというイメージで伝わるか、そうではなくて、高校生がたくさん乗っていたんだというときとでは、アメリカ人の反応は、私は知っております、違ってきます。
　そういうところに心を砕くのが外務省の仕事じゃありませんか。総理大臣が一々、向こうの大統領はどういう英語を使ったか、ニューヨーク・タイムズが何を使ったか、それは御無理です。それをやるのが外務大臣、あなたの責任でしょう。外務省の責任ではありませんか。そういった点について、何らかの抗議をされましたか。こういう表現が正しいんだという訂正をした外交官が日本の外務省の中に一人でもいましたか。答えてください。
○河野国務大臣　今回の問題について大変心を痛めたアメリカ人の一人は、フォーリー大使であったと思います。フォーリー大使は直ちに総理を訪問されまして、アメリカを代表して深いおわびをされました。フォーリー大使は、この問題について深く関心を持ち、状況というものを十分理解しておられます。
　それから、今お話しのニューヨーク・タイムズを初めとする報道、さらにはアメリカ首脳の理解というものが正確でないではないかという議員の御指摘でございますが、これについても、ワシントンの大使館から正確な理解を求める旨の申し入れをいたしております。
○岩國委員　私は、外交というのは、自分の国の国民の心をしっかりとつかむこと、同時に、相手の国の政府と相手の国民の心をしっかりとつかむこと、これだと思います。今回の対応は、決して森総理のゴルフ場云々だけではなくて、その後のフォローが次々と、ふだん日本の外交官が何を心がけているかということについて疑問を持たせるような展開となってしまったことを、私は大変残念に思っております。電話一本かける費用がなかったはずはありません。欠けているのは、お金ではなくて外交センスではありませんか。そういう相手の国の国民の機微をつくような努力をふだんからやっておれば、こんなことに私はならなかったと思います。
　その点において、日本の外務省の今回の対応は私は落第だと思います。この程度の外務省であれば、私は、三菱商事か三井物産に業務委託でもした方がいいんじゃないか、それぐらいにさえ思います。精鋭の五十人が残っておって、あとの日常の業務やそういったようなことはもう業務委託でもする、そういう思い切った発想が必要ではないかと思います。
　次に、文部大臣にお伺いいたします。
　昨年のソ連の原潜の事故、イギリスがすぐに呼ばれて飛んでいきました。恐らく、イギリスのイメージ、英国に対する尊敬は上がったでしょう。
　今回の事故、もちろんアメリカに近いところですからアメリカが出ております。海洋国家日本として、総理、いかがでしょう。この十年以内に、世界のどこで遭難が起きても、日本の捜索技術が一番すぐれている、最初の電話は日本にかかってくる。人命救助も日本にはかなわない、遠くてもとにかく日本に頼もう。世界じゅうの国が、海に関しては日本の技術、能力に敬意を表し、それを頼りにする。今回のこうした残念な事故をばねに、私は日本だったらできると思います。ことしの予算にはそれが十分でないかもしれません。
　文部大臣、そういう決意を持っておられるかどうか、簡単で結構ですから、お答えをお願いします。
○町村国務大臣　先ほど、我が国外務省のことをお触れになりました。けさ、現地に行っておりました文部省の課長が戻っておりまして、もう一人現地に置いておりますが、その課長の私に対する報告によりますと、現地におられる御家族の皆さん方を含めて、日本の外務省には本当によくやっていただいているという声が圧倒的に多いという報告があったということを、念のために岩國委員にお話をさせていただきます。
　それから、今、深海の探索能力あるいは捜査能力という御指摘がございました。日本の深海調査は「しんかい六五〇〇」、これは有人でございます。それから、無人潜水機は「かいこう」、これは一万一千メートルということで、これは世界的に見ても大変高い能力を現在持っておりまして、これを使って学童疎開船の対馬丸とか、あるいはロシアタンカー、ナホトカ号の状況調査、あるいは、余り別に自慢できることではありませんが、ＨIIロケットが失敗をいたしましたが、そのエンジンの探索など、数々の成果を上げてきておりますが、今の御指摘のとおりでございまして、より一層強力な捜査能力といいましょうか、深海を調べる能力をつけていきたい。
　なお、救助に関しては、これはちょっと直接どういうことをやっていいのか、私どももこれから政府関係部局とも相談をして検討してまいりたいと思っております。
○岩國委員　大変前向きな御答弁をいただきましたけれども、文部大臣も、そして総理も一体となって、ぜひ、こうした悲劇をばねとして、海洋国家日本の、そういう現実面に、よその国から感謝されるような技術や能力を持つ、そういう決意でこれから予算その他に必要な修正を、足りないのであれば加えていただきたい。
　それこそが、今でも行方不明になって心を痛めておられる御家族に対して、この予算委員会は何ができたか、我々が行って探すわけにはいきません、我々にできるせめてものことは、こういうことを繰り返さない、そして仮にあった場合に日本がよその国を助けるまでの力を持っている、そういう予算をつくること、それが国民の負託にこたえる道ではないかと私は思います。
　Ｂの資料を配ってください。次に、河野外務大臣にお伺いいたします。
　外交報償費等について、マンションに変わったり、それから、馬が十五頭じゃなくて何か数えてみたらさらに三十頭にふえたとか、国民を驚かせるような、次々と残念なお金の使われ方があって、連日これについては質問が繰り返されております。その点については、私は時間の点もありますから繰り返すことはいたしませんけれども、そういった外交報償費について、どういう内部的なルールがあるのか。
　新聞では、あると書いている新聞もありました。また、この質疑の中でも、政府参考人からの説明によると、一定の一つのルールがあってやっておると。その内部の基準というものを私は出してほしいということを担当の課に聞きましたら、これが回答であります。内部のものだから出せない。内部のものだからといっても、国民の皆さんの税金を使っていること、しかも、文書にできないものならともかく、あるものを出さないとはどういうことですか。
　そして、この最後の三行、「いずれにせよ、」こういう言葉からきておりますけれども、この費用は「適正に使用されております。」河野大臣もそう思っておられるんですか。この報償費は適正に使用されたんですか。使用されていなかったからこそ、毎日毎日こうやって議論しておるんじゃありませんか。不正に使用されておったからこそ告訴されたんじゃありませんか。担当の会計課の責任者が適正に使用されているとは何事ですか。
　これは去年の日付ではありません、ことしの日付です。連日予算委員会でこういう議論をしているときに、担当の責任者が「適正に使用されております。」というのは、この予算委員会に対する侮辱じゃありませんか。我々は時間つぶしをやっているということですか。そして、内部にそのような、不正に使う場合であっても不正な使い方のルールというものがあるんだったら、それを出していただきたいんです。簡単にお答え願います。
　　　　〔委員長退席、自見委員長代理着席〕
○河野国務大臣　岩國議員は少し勘違いをしておられると思います。今回問題となっておりますのは官房報償費の問題であって、外務省報償費の不正使用の問題ではないのです。
　今議論をされておりますのは、官房の報償費がどういうふうに使われたかということが問題になっておりまして、私ども大変申しわけなく思っておりますのは、その問題に、外務省の職員がそうした行為をしていたということで、外務省としては大変申しわけない、その方法について外務省として調査をすると言っているのでございまして、外務省報償費の問題ではないということをどうぞ御理解いただきたい。
○岩國委員　これ、いただいたのを読み上げましょうか。「報償費につきましては、その適正な執行を図るためにその使用に関しての外務省としての内部の手続を整えておりますが、報償費の性格に鑑み、」難しい性格なんでしょうね、「そのような内部手続に係る文書を公表することは差し控えたいと考えております。」これ、今問題になっているその報償費だからこそ出せないとおっしゃっているんです。そして、「いずれにせよ、外務省報償費は、情報収集及び諸外国との外交交渉ないし外交関係を有利に展開するという目的に則して、」「適正に使用されております。」こうでなかったからこそ、今問題になっているんじゃありませんか。
　私は、今から三年前だったと思いますけれども、この予算委員会で長野証券局長の答弁を私の席から聞いておりました。それは、そういう接待に関して、受けてはならない、そういう松下次官の禁止命令を実は破って接待を受けておったという事件です。御記憶に新しいところがあると思います。しかし、さすがに大蔵省の官僚は、掟を破るための掟をちゃんと自分たちではつくっておったんです。
　鬼平犯科帳の中にも出てきます。おつとめ派といういい方の盗賊、いい盗賊と言うとおかしいですけれども、それに関連して、江戸バブルが崩壊して、今度はいそぎばたらきという凶悪な盗賊が出てきた。鬼平が戦ったのはそちらです。いそぎばたらきの方が利益率は高かったんです。人をあやめるわ、女性を手込めにする、そしてあり金は全部とっていく。それに対してこのおつとめ派は、三つの掟をしっかりと守っていったんです。それは、盗まれて難儀、困るような人の物をとってはならない、つとめをするとき人を殺傷せぬこと、三番目、女を手込めにせぬこと。この三つの掟、盗賊は悪いことですけれども、ちゃんとこういう三つの掟を守っておったんです。
　大蔵省の官僚は、掟を破るために三つの掟をつくっていました。どういう掟であったか。それは、長野局長の答弁によりますと、こちらから御要求しない、二番目、反復継続しない、三番目、特定の方に偏らない。立派じゃありませんか、こうして掟を破るための掟までわざわざつくって、せっせとおつとめに励んでおったんですから。
　これに比べて外務省の方は、掟らしいものはあるようですけれども、なぜそれが出せないんですか。どうしても出せないんですか、出せるんですか。一言よろしくお願いします。
　　　　〔自見委員長代理退席、委員長着席〕
○河野国務大臣　報償費の使い方について申し上げられることは、外務省の報償費は、国際情勢の変化、そういったものを十分考えて、国益のために十分必要と考えられるものに対して、適正な手続を踏んで使うということが外務省報償費の使用についての考え方だと私は思います。
○岩國委員　これだけいろいろな点から問題になり、そして、残念ながらよその省のお金の使い方まで疑惑がどんどん広がっている、国民の疑惑の目は。そういうときに、外務省としては、出しにくいかもしれませんけれども、あえてそれを公開し、そしていろいろな方の批判も仰いで、きちっとしたルールをつくるべき、それが役所の務めではないかと私は思います。
　次の質問に移ります。最近の経済情勢について。
　アメリカは十年間で株価が五倍、日本は十年間で株価が半分。向こうは五倍でこっちが半分ということは、差し引き十倍の差をつけられたということです。何が違ったのか。政策を間違えてきたからです。この三年間を見れば、国民の払った税金と同じだけの借金がふえているのです。
　なぜ税金を払っても借金が同じ金額だけふえていくのか。この借金はいつとまるのか。その借金は、いつ、だれが、どのような方法で返すのか。これについて、責任者の総理からの明確な国民に対する説明がない、借金が幾らふえたかという説明だけはしょっちゅうありますけれども。
　なぜふえたのか。いつとまるのか。だれが、いつ、どのようにして返すのか。六百六十六兆円に達する借金は、言ってみれば、これはサラリーマンの家庭に例えてみれば、十三年分の給料を前借りして、それを担保に入れてサラ金からお金を借りて暮らしている。こんな恥ずかしいことをやっているのは世界の先進国で日本だけです。十三年分の給料を前借りして。ことしの予算は八十兆円を超えています。これを家計に例えれば、八百万円。そのうち使えるお金は幾らですか。八百万円のうち三百万円は借金をしてきている。そのうち二百万円はサラ金への利子に返している。結局、八百万の予算のうち六百万しか使うお金がない。いつまでこういうことを続けるのですか。いつから改善するのですか。いつからもっと悪くなるのですか。一家の主人が、自分の名義じゃなくて子供や孫の名義でどんどんそれを連帯保証人にして借りまくって、将来、どうして、いつ返済するのか説明もしない、そんな家庭がどこにありますか。
　総理、御説明いただけますか。この借金はなぜいつまでもふえるのか。借金はいつになったらとまるのか。だれが、いつ、どのようにして返済するのか。例えば、橋本大臣と宮澤大臣、総理になり、あるいは大蔵大臣になり、お二人でずうっとどちらかが関係してこられた十二年間の間に三百兆円も借金がふえています。人によっては双子の赤字とか双子の借金バブルとか言われますけれども、橋本さんの方が責任が多いのですか、それとも宮澤大臣の方が責任が多いのですか、この双子の中身は。
　そして、総理にお伺いします。国民の前で、わかりやすく、いつ借金のふえ方がとまるのか、いつ、だれがこの借金を返していくのか、お願いします。
○宮澤国務大臣　私から先に申し上げます。
　借金に関する部分は今岩國委員のおっしゃったことに間違いがございませんけれども、少なくともこの三年足らずの経緯というものを岩國委員はよくごらんになっておられて、この不況打開のために公共事業をやり、減税をやり、金融機関の手当てをし、いろいろやってきまして、それは大変な財政支出になったことはもうおっしゃるとおりですが、その結果として、とにかくデフレスパイラルは起こらなかったし、国際的な金融、信用はまずまず回復したし、それで、企業設備は戻ってまいりましたが、今泣きどころは、家計のいわゆる国民消費というものが戻ってこない。
　そういうのが今の我が国の姿で、それにはいろいろ理由があると思いますが、この家計消費が戻ってきますと、ＧＤＰの六十何％ですから、ある程度の成長というのはそんなに苦労をしなくても、また、財政がこれ以上そういう意味の支出をしなくても回復できると見ておりますので、問題は、いつそういう国民消費が正常に復するかということだと思います。
　それで、それができますと、我が国の経済は正常な回復軌道に乗るわけでございますから、その段階において、これだけできました借金、これはもう弁解はいたしません、非常に大きな金である、間違って使ったとは私は思わないけれども、非常に大きな負債でございますから、これはやはり、財政再建という軽い話ではなくて、それはもう税制も社会保障も、あるいは中央、地方の関連も全部ひっくるめた、総合的なマクロモデルを使ってシミュレーションをやって、二十一世紀の最初の十年かぐらいは日本はどういう経済社会になるかということを国民に決定してもらって、それに従って政策を進める、これしか私は方法がないのだと思います。それは、非常につらい選択をすることになりまして、どの程度の福祉、どの程度の給付に対してどの程度の負担かというところまで、どうしても選択をしなければならないわけでございます。
　それで、その中でいわば借金を返済していくということですが、これだけ大きい借金ですから、そんなに簡単に返済することは、楽なことではありません。ただ、毎年の債務というものはそれだけ減っていって、そして、いわば負担と給付の中で国民経済がバランスのとれた運営になる。そういう長いプロセスをとらなければならないことは、もうそれ以外の方法はないというふうに考えています。
○森内閣総理大臣　今財務大臣からお話しになった、これまでの経緯だろうと思います。
　たびたびこれは、この委員会でも先日申し上げたと思いますが、やはり債務あるいは設備、雇用、これがいわゆる過剰になって、これをどうしてもやはり減らさざるを得ない。それは、バブルの崩壊、アジア経済全体を通じて、その施策に日本は移行したわけですね。その結果、いわゆる民需にかわって公需をふやしていかざるを得ない。そういう意味で財政出動をしたというのは、今財務大臣からお話しのとおりだと思います。
　しかし、おかげさまで着実な方向を今歩み続けておりまして、今若干の陰りも幾つかございます、アメリカの経済もございますし、また雇用の面もございますが、それでも着実に、何とかこれが上昇の機運にある。でき得ればこの国会で、この十三年度予算案も成立をさせていただいて、そして民需が回復できるような方向にぜひ皆さんとともに努力していきたい、こう考えております。
　したがいまして、この後の問題をどうするかは、今財務大臣がおっしゃったとおりでありまして、幸い政府には、今回の内閣の、省庁の大きな改編によりまして、経済財政諮問会議というのができましたし、そこに経済の専門家あるいは民間の専門家にもお入りをいただいて、そして、先ほどお話があったとおり、いわゆる税あるいは社会保障負担、それも含めた国民負担がどうあるべきか、そのためには、税は中央と地方とどうあるべきか、あるいは社会保障はどういうふうにして国民が負担と給付の関係をつくり上げていくか、これは、これから議論をしていきたいと思います。
　しかし、いずれにしても、まずは経済、財政の再建をさせるためには、やはり税収をふやしていくということだろうと思いますし、税の収入についてはほぼ政府が見通したとおりに今進んでおりますので、何とかして本格的な民需回復をなし遂げて、そして税収をまずふやすということが一つの私は判断の基準になる、このように考えているわけであります。
○岩國委員　総理はダボスの国際会議で、我が国の経済は本格的な回復の軌道に既に乗り始めたと。このことが随分話題になりました。しかし、景気の見通しの下方修正はその日から始まったじゃありませんか。総理が外で言われたことと中で起きておったことは、はっきり言って違っておったのです。
　麻生大臣にお伺いいたします。
　そうした将来の経済計画という観点から、我が国の生涯賃金、生涯税金、生涯借金、日本人と生まれたら一生涯の間にどれだけ収入があるだろうか、日本人と生まれたら一生涯にどれだけ税金を払わされるのか、日本人と生まれたら一生涯にどれだけ借金がふえていくのか。我が国で生まれる赤ん坊は生まれたときから六百六十六万円の借金があり、出口、入り口で待っておって、それが怖くてなかなか赤ちゃんが出てこないじゃありませんか。生まれる赤ちゃんの数がどんどん減っているでしょう。世界の国の中で、日本で生まれた赤ちゃんが一番最初に一番大きな金額を負わされるわけですから。
　そういう生涯賃金、生涯税金、生涯借金について、シミュレーションをきちっと大臣の役所ではさせておられるかどうか、お答えいただけませんか。やっているかやっていないかだけ。
○麻生国務大臣　今御質問があっておりましたところですけれども、借金が多いから子供が生まれないという、その相関関係がどれぐらいあるかという証明は、ちょっと正直私どもの方も持ち合わせてはおりません。正直なところです。
　しかし、今申し上げておりますように、多分、岩國先生の方は商売をしておられましたというか民間におられましたので、私と同じにそこらのところはおわかりいただけるのだと思いますが、少なくとも、今一番の問題は、私どもというか、正確には政府が予想しているのと比べて、企業の業績もしくは収益状況は、間違いなく、九八年度の最悪期のころに比べて約二・五倍から二・七倍ぐらいまで回復しておりますから、常識的ですと、それがいわゆる雇用増につながってみたり、設備投資に回ってみたりして、それが家計費増につながり、消費の増につながっていくというのが従来のパターンだったのだと思うのです。
　ところが、今何が起きているかといえば、経済用語で言えば、多分合成の誤謬ということが起きていて、ちょっと例を引くのはいかがなものかと思いますが、ここに久間さんがいるから久間さんを例に引けば、久間さんが酒もやめた、ゴルフもやめた、何もやめた、かにもやめた。それは、久間さんのうちは喜ぶし、久間先生の体も喜ぶでしょうが、これは、一億二千万、せえのでそれをやったら、ゴルフ場はつぶれる、酒会社はつぶれる、全部つぶれちゃうわけです。
　合成の誤謬というのはそういうことで、今回起きておりますのは、今、企業からいいますと、これは全部借金を返しているんですよ。全部借金の返済に充てている。したがって、かつて、資金需要からいきましたら、レベルに対して一〇％のマイナスだったのが、今企業は、資金繰りじゃなくて、資金需要というのは五％余しておるわけですね。五十兆足りなかったから二十五兆余した。プラスマイナス七十五兆の差が出てくるということになりますと、基本的にはみんなまともに借金を返済する。まともなことをやればやるほどという合成の誤謬が今起きている、従来とは全然違ったことになってきておるというのが現状だと私どもは理解をしております。
○岩國委員　とても理解できない答弁ですけれども、そういった経済計画、経済予測というのは、もう少しいろいろな前提を置きながらもシミュレーションをして、総理大臣なり財務大臣が、国民の皆さんに、街頭ででもどこでもわかりやすく、何十兆何十兆の話だからなかなかわかりにくいのです、家計に合わせて何百万円単位で説明ができるように。
　そして、借金はいつになったら減るのだ、そのめどがさっぱりつかない。景気がよくなれば、そんなことを我々はずうっと、三年も四年も五年も同じことばかり聞かされているのです。景気がよくなれば、景気がよくなれば、景気がよくなるためにもっと借金しましょう、こんな話がずうっと続いておるわけでしょう。いつまでやるのですか。
　そして、合成の誤謬というのがありましたけれども、久間さんが酒をやめて、たばこもやめて、ゴルフもやめれば日本が困るというのだったら、そういう人にはこれからもっと酒を飲んでもらう、ゴルフもやってもらう、それが借金を減らす方法なんです、そういうわかりやすい話をしていただきたいと思います。
　次に、四年前に消費税を上げるときに、行政改革を必ずやりますと自民党さんはおっしゃっている。行政改革を担保にして消費税をお上げになりました。消費税は上がりました。約束した行政改革はどうなったのか。結局、二十三の省庁を十二にまとめて、ことしの一月から始まりました。大臣の数が減ったか。大臣の数は、副大臣を合わせて前よりちょうど倍の四十人。役人の数は減ったか、一人も減っていない。役所で使う金が減ったか、一銭も減っていない。何のための行政改革だったのか。小さな包みになっていたのを大きなふろしきに包みかえただけ、これを大ぶろしき改革と言うのです。四年前の大ぶろしきを絵にかいたような。
　今我々は、地方分権を言って、中央を小さくして地方を大きくしよう。やっていることは反対じゃないですか。大きな中央をつくってしまった。地方分権と全然逆方向で大きな官庁をつくってしまった。我々政治家でもなかなか太刀打ちできない。大きなふろしき包みは風通しが悪い、外から見えにくい、ばい菌がふえる、汚職がふえる。官僚が高笑いして喜んでいるじゃありませんか。こういう逆行した行政改革を私はやってはならないと思います。
　この行政改革に関連して、私は、今から二年前に、野中官房長官に質問し、約束していただいたことがあります。これは、石川県の鳥屋町、総理、そういう町がありますでしょう。そこで、職場における男女差別の起訴があり、私はそれを取り上げて、まず、男女共同参画社会をつくるとおっしゃるのだったら隗より始めよ、役所の中の男女差別をなくすべきじゃないか、徹底的に全国の三千三百自治体あるいは政府機関を調査していただきたい。野中官房長官は、直ちに調査に手をつけると約束されて、それから二年間、私が内閣に対する質問書を出してから、何やら慌てて答案をつくっていらっしゃるような気がいたしますけれども、総務大臣、なぜ二年間もかかったのか、簡単に説明し、そしていつそれが出せるのか、答えをおっしゃってください。
○片山国務大臣　今の男女参画型社会の方は、これは官房長官の御担当でございまして、私のあれでございませんので必ずしも答弁ができませんが、恐らく、委員御指摘にこれからなるのかもしれませんけれども、男女の地方公務員の退職勧奨の年齢の差ですね、これはもう前から——そのお約束されたのなら、去年の四月一日の現在で男女の勧奨年齢に差があるのは五十三団体。そこで、もう一度ことしの二月一日に調査をいたしましたら、四十団体に減っております。
　私は、ぜひ年度内にできるだけ、全部間に合うかどうかわかりませんけれども、この差別はなくしてくれ、こう言っておりますから、結果としては約束を守ることになると思いますし、ちょっと北陸三県が多いことは事実でございます。
○岩國委員　年度内に解消するということは、来月中ということですね。（片山国務大臣「そうです」と呼ぶ）
　官房長官、何か答弁なりコメントなりいただけますか。職場における男女差別の解消について、今、片山大臣からはそういった部分的な明確な回答はいただきました。ありがとうございました。官房長官の方から、総合的な調査は続けておられるのか、いつ終わるのか。
○野呂田委員長　では、総理がお答えになるそうですから。森総理大臣。
○森内閣総理大臣　北陸三県が多いと今片山大臣から御指摘ありましたし、今回の鳥屋町も、私の選挙区ではございませんが、私の石川県でございます。そういう事態でございましたので、地方公務員の任用につきましては、性別による差別を禁止する地方公務員法の平等扱いの原則や成績主義の原則を踏まえて行わなければならないものでありまして、性別によって一律の退職勧奨年齢に差を設けたり、あるいは結婚退職を強要するなどの取り扱いをすることはあってはならないものである、このように承知をしています。
　昨年十二月、閣議で決定いたしました男女共同参画基本計画におきましても、女性地方公務員の採用、登用等の促進を地方公共団体に要請しているところでありまして、地方公共団体においては、率先して男女平等な人事管理の運営に努めるべきものであるという認識をいたしておりまして、この線に沿って地方にも指導していきたい、このように考えております。
○岩國委員　再び経済の方に返りますけれども、こういった予算の使い方、これについては、まだまだ国民の間には、ばらまき、薄まき、鉄火巻き、こういうふうな公共事業が日本じゅう多過ぎるんじゃないか、こういう印象が非常に強いわけです。そして、そのばらまきはどこに入ったか。中尾建設大臣の逮捕の例に見られるように、一部の政治家や事業家の腹巻きに入っている。ばらまきは結局腹巻きに入っているだけ。そして、腹巻きのない人は、鉢巻きを締めて一生懸命働かなきゃいかぬ。
　去年の六月の総選挙において一つの大きな争点になったのが、この腹巻き組が勝つか、鉢巻き組が勝つか、これでしたよ。東京都民は怒っていました。私は街頭で毎日毎日訴えてきました。昨年六月の総選挙で、結果として、この東京都で自民党は第一党の地位を失いました。森総理の長年の仲間でおられた方たちが、まるで水戸黄門か西部劇のラストシーンを見るかのごとく、次々と倒れていかれたのです。東京で山手線、二十九の駅がありますけれども、今自民党の選挙区にあるのはわずか六つだけです。中央線は東京から高尾駅まで三十二の駅がありますけれども、自民党の選挙区にあるのはわずか四つです。これだけ大きな激変が既にこの首都東京で起きているのです。
　これは、民主党が愛され、民主党が信頼されているからではありません。自民党のやり方が余りにもお粗末で、そして、借金はするわ、行儀は悪いわで、少し恐ろしくなってきた、これが都民の率直な感情だと思います。その上、自民、公明、自公政権をこれから十年続けるというので、都民は震え上がっています。マッカーサーの占領も六年で終わりました。自公の占領は十年間続ける、これで自民党にちょっと票が入れられなくなったというのが東京現象です。この東京現象は自民党の政策がお粗末である限り、そして自公占領政権が続く限り、全国に拡散していくと私は思っています。そうした姿勢を今改める、それでなければ、国民の税金はいつまでも泣かされるんじゃないでしょうか。
　今お配りいたしましたのは、内閣に対する支持率と日経ダウとの相関関係です。総理、ごらんになるのはちょっと嫌なお気持ち、よくわかりますけれども、この十年間にわたって驚くほど株価とそれから内閣支持率は相関関係。どういうふうな相関か。株が下がるから支持率が下がるのか、支持率が下がるから株が下がるのか。後者です。株価というのは景気を六カ月、八カ月先を見ています。この赤い方が日経ダウ、黒い方が内閣に対する支持率です。驚くほど相関関係がある。そして、内閣の支持率が下がると株価が下がり、株価が下がると景気が悪くなる。内閣支持率こそ景気に対する一番の先行指標。これが間違ったときが二つありました。このルールが二回だけ外れている。一回はこの細川政権の異常な人気の高さのとき、もう一回の例外は宮澤内閣の異常な低い支持率のとき。この二つだけが例外で、あとはぴったり一致しているのです。まさにいい政治をやることが景気をよくすることにつながっている、このグラフはそれを物語っているのではないでしょうか。株価対策、これについては残念ながらきょうは時間がありませんけれども、株式市場の活性化ということは、いい政策とそしてきれいな政治家、きれいな官僚を持つこと、そのような政治こそ私は大切だと思います。
　そのことを申し上げまして、私の時間が残念ながら尽きましたので、この辺で終わらせていただきます。
○野呂田委員長　この際、生方幸夫君から関連質疑の申し出があります。池田君の持ち時間の範囲内でこれを許します。生方幸夫君。
○生方委員　森総理にお伺いいたします。
　私は、先週の土曜日に、地元でフォーラムというのを毎月一回やっておりまして、今回は予算委員会の開催中ということでもございまして、ふだんは講師の方を招いて話を一時間ほど聞いて、その後一時間ほど質疑応答をするというのがパターンなのですけれども、今回は私の国政報告というのをさせていただきました。こう言ってはなんなのですけれども、講師を招かないで私がやると、余りふだんは人が集まらないのですけれども、今回は非常にたくさんの方が集まりました。なぜかというと、やはり森総理のこの一連の発言あるいは行動に対して国民の皆さん方が非常に大きな怒りを持っている、その怒りのぶつけようがないので、私のところへ来て私にでも言えば森総理にひょっとしたら伝わるんじゃないか、そういう思いで多くの方が来てくれたんだというふうに思っております。
　そこで、まず第一点お伺いしたいのですが、クエスチョンタイムのときもやや私も隔靴掻痒の感で聞いておりました。国民の皆さん方が一番聞きたいのは、総理がゴルフに行っておられた、これは予算委員会の最中にゴルフに行くのはいいかどうかというのは議論があるところでございますが、それはある程度、個人の趣味の問題というのもございますから、あえてそこは私は言いません。しかしながら、総理に対してえひめ丸の事故の一報が入った十時五十分の段階から、総理がゴルフ場をお出になる十二時四十六分まで、時間が約二時間あるわけですね。その間、総理はいろいろここでも御説明をなさっております。その場を動かなかった方がいいという判断をなさった、そこまでは私は納得をしてもいいと思います。
　しかし、先ほど池田委員も言いましたように、ゴルフ場というのは非常に電波の状態が普通の場所と違っていいとは限りません。私は、まず最初に、十時五十分の段階で総理が一報を聞いたとき、直ちにゴルフをやめて、ゴルフ場を去れとまでは言いません、ゴルフをやめて、何でゴルフクラブへ戻らなかったのか、その一点をまず最初にお伺いしたいと思います。
○森内閣総理大臣　第一報がありましたときは、ちょうど茶店のところでございました。したがって、当然そのときは警護官が持っておりました携帯に入ったわけですが、茶店のところにいる方が連絡がしやすいかなということが一つございました。それは、今御指摘ありましたように、有線の電話で、通常の電話で連絡がとりいいかなと判断をしました。
　人が非常にそこで詰まっておりまして、しばらくその様子を見ながらそこで連絡をとっておったのです。その後、またどんどん人がたまりかけてまいりましたので、指示を一応いたしましたので、もう一度連絡を下さい、ただし、先ほども触れましたが、直ちに帰る準備をしようということで、警護官に車の手配、そしてここを途中で出ることもあるぞということもクラブの方にも連絡をして、そして動いたということでございます。