Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（鈴木道雄君）　この間は約九十キロでございますが、そういったところは全国まだたくさんございまして、これを恐らくやると一万キロ以上になると思います。例えば北海道ですと、海岸線についてはほとんどそういう考え方ではなくて、国道の整備で御勘弁願っているわけでございます。四国におきましても阿南から安芸の間は、これはずっと国道五十五号線というのがございますけれども、これも今言ったような考え方でここで切らしていただいているようなことでございますので、そういった考え方で全国をやらしていただいているわけでございます。
　これを全部入れますと恐らく一万四千キロが二万キロぐらいな大台になりまして、先ほど三十年でもかなり先のことだという御指摘がなされまして、実はこんなにたくさんするから三十年だというようになるので、もっと短くといいますか、きちんとした実行可能なものにしろというふうな御意見も実は承っているわけでございますので、そういった観点からこの規模にとどめさせていただいたという実情もあるわけでございます。
○小川仁一君　いろいろ事務局には御事情もあったと思うんです。ただ、こうやって地図を見ますとこの二つの県庁所在地間がぽつんとあいている。しかも三陸の場合、三陸縦貫道ということで私が考えるのは、福島県の方からずっと上がって仙台に来て、そして八戸に出ているという縦貫道がつながった方がやっぱり行政として常識だろう、こう思うんです。だから、やっぱり逆の行政も、そんなに大したキロ数がなかったら、今回やれと言ってもなかなか法案で出してしまったから難しいだろうと思うけれども、三十年の中でつなげていく、余り不自然さがないという格好で見直していけるような方向で物を考えていただく方がいいじゃないか。
　こう見てみますと、裏日本は豊岡と鳥取のところでぷつんと切れている、表日本の海岸の縦貫道がここでぷつんと切れている、こういう不自然さをなくすのがいいじゃないかと思うんですが、大臣、三十年もこんな話をしちゃいけませんが、どうでございましょうか。この不自然さをひとつ解消する方向での御努力はいかがでございましょうか。
○国務大臣（天野光晴君）　地元としては当然なことだと思います。
　まず、こういうことを申し上げては恐縮なんですが、三陸縦貫道の方はこれだけ入ったのは大成功だと、私はそう思っているんです。私は東北地方に比較的理解があると思っておりますが、そういう点でも三陸は今度の場合、いろんな客観的な状態からいって入れることは難しいのじゃないかと思ったんですが、大体においてある程度御満足のいく程度の線だけは確保できたということでいる段階でございます。
　ただ問題は、ここに記載してあるとおり、この三陸の方は建設省直轄でやります。その二千三百キロの中に入っている道路でございます。それですから、弾力性はあると思いますし、工事の進行の状態において何とかできるのじゃないかというような感じもしておりますが、これは来年度の予算で私大臣にとりましては一番大きな問題なんでございます。今の一万四千キロのうち二千三百キロは建設省でやります。それ以外のものは道路公団でやりますから、これの進行を速めるためには、早く言えば財政投融資を多くとればできるわけですから、この方は大体予定どおりいくと思っております。ただ、残りの二千三百キロというのを私は年間百キロずつやりたいと、今の予算、この間暫定予算を組む場合においてもこの問題は最終的の問題にしてございます。
　ここで申し上げる段階のものでないかもしれませんが、年間百キロずつやりますと大体三千億になります。この予算が今までの道路の特定財源の中から出すということになりますと、一般会計から出ている金ではありませんから、道路に対する仕事がうんと減るわけであります、これを来年度からこの道路の着工をするためには、その二千三百キロ、いわゆる年間百キロずつの予算は、これは当然特定財源以外のものから取るという話し合いをやっております。
　そういう関係で、あるいはこの道路の方が進捗率が早くいく可能性もないわけではございません。今ここで積み立て変更すると言えばキロ数に影響も出てきますし、なかなか容易ではございません。三陸海岸の観光資源というものを私は十二分に承知しているつもりでございますから、そういう観点でこの問題をなるだけ早い機会にといっても私の息の続いているうちにできれば大変結構だと思っているのでありますが、御期待に添うような格好に持っていくふうに努力をいたしたいと考えております。
○小川仁一君　ありがとうございました。
　不幸にして岩手県のところが二つともこう問題点が出たわけで、つい地元利益誘導的な質問になりましたが、これが福島のところでぽつんと切れておりますと、これはやっぱり私が同じことを言ってもお答えの印象が違ったり、あるいは群馬県のあたりで切れておったりすると、やっぱりこれは問題になったりするだろうと思うんです。私が申し上げているのは、地元の問題も率直にあります。しかし、不自然さというふうな感じが率直にしたのであえて申し上げましたから、その点いろいろお話があって了解というところまではいきませんが、頑張っていただくというので安心しました。
　そこで、今度はこういう事業を始める場合の事業の起点といいますか仮に、岩手の話をして恐縮ですが、一つは釜石−花巻の高規格道路あるいは宮古から仙石のこの高規格道路というふうな場合に、今地方の地域経済の非常に落ち込んでいるところがあるわけです。釜石なんかその最たるものです。そうしますと、仙台から事業を始めるという形をとらないで、スタートを釜石からするとか、そういう地帯が全国幾つもあると思いますから、不況地帯、経済的に非常に困っている地帯を仕事の拠点といいますか、スタート地点にしていただいて、そういう地帯からこの道路網の着手をしていただきたい、こう思いますが、これはどうでしょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　私ども、道路整備に限らず、公共事業を執行する場合に、先生御指摘のように、最近の貿易摩擦によります不況地域が全国随所に出ているわけでございますので、そういったところに現在重点的に予算配分するようにしているわけでございます。
　現在、この高規格道路につきまして、これは大規模でございますから着工に若干の時間がかかりますけれども、特に一般国道の自動車専用道路として着工するものにつきましては比較的弾力的に着工できるという面もございますので、今御指摘のように、不況地域でそういった高規格幹線道路の計画があるところは、調査の熟度に応じてそういったところから重点的にやるようなことについて今後十分検討してまいりたいと思います。
○小川仁一君　ぜひ今の考え方を実施してもらいたいと思います。
　これは岩手県出身だから釜石を引きましたけれども、釜石以外にも不況地域があります。この道路の工事起点、スタートをそういう地域にやることによって、そういう地帯の失業者とかあるいは中小の業者というふうな形の人たちに一定の潤いを与えてもらいたい。
　なお、つけ加えて要望いたしますと、一つの何々組というのが入ってまいりまして仕事を始めますと、鉛筆から伝票までみんな本社から来るんです。地元からはくぎ一本買わない。これじゃ、せっかく始めてもらっても、地元に何がおりるかといえば野菜を買ったのと米を買ったのだけがおりる、こういう格好になってしまうんです。これは、民間会社に鉛筆を地元から買えと言うわけにはいかないでしょうけれども、地元で調達できるものは地元で調達するようにというふうな御指導があれば、こういう不況地帯については大変救いになるのではないか。それは鉛筆一本がどうこうとは言わないけれども、鉛筆一本でも買ってもらいたいというのが現実の不況地帯の気持ちなんです。こういうことはぜひお酌み取りいただきたいと思います。
　それで、これを終わりまして、今度は全く地元問題に入りますが、さっき四十六号線のお話がありました。四十六号線、これは大変重要な路線だとおっしゃいました。事実、春夏秋冬、観光地とスキー場の関係で猛烈な渋滞でございます。これを思い切って拡大し、そして渋滞をなくするような拡幅計画というふうなものをお考えいただいておるでございましょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　それでは、御指摘でございますので、一般国道四十六号線の現在の整備状況について御説明をさせていただきたいと思います。
　一般国道四十六号線は、盛岡市から秋田市に至ります約百十三キロの主要幹線道路でございますが、特に今御指摘の交通混雑の著しい盛岡市西部におきまして盛岡西バイパス、稲荷前道路の事業を進めているところでございます。
　盛岡西バイパスにつきましては、全体四・七キロメートルのうち、現国道から雫石川を渡河し、県道盛岡鶯宿線に至る約一・六キロ区間の用地買収を現在進めております。第十次道路整備五カ年計画内に供用を図るべく努力をしてまいりたいと考えております。それから、残る区間につきましても、盛岡南部地区の都市開発整備計画がございまして、これとの調整を図りながら逐次事業を進めるということにしてまいります。
　それから、次の稲荷前道路につきましては、全体四・六キロございまして、昭和六十二年度までにバイパス部三・七キロメートルを供用する予定でございます。昭和六十年代の半ばまでには全線完成を図るように事業を促進してまいる予定としております。
　それから、稲荷町から田沢湖付近に至る区間につきましては、先生御指摘のように観光時期に大変交通量が多いという状況もございますので、交通混雑の解消等のために線形改良等、今後調査し、事業を進めてまいりたい、そういった考えで今四十六号線の整備を進めているところでございます。
○小川仁一君　この道路の渋滞あるいは重要性をおわかりいただければ、高規格道路の方の話をしましたけれども、それはそれとして、これの充実というものをぜひお考え願いたいんです。これが今、宮古から盛岡へ行きます百六号線と市内を通って接続しているんですが、盛岡の稲荷前、いわゆる西バイパスとそれからこの百六号線、これとをつないでいただきますと市内の交通渋滞が非常に緩和するんですが、そういう計画なりお考えはございましょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　ただいま御説明いたしました盛岡西バイパスは直接百六号とは連結をしない予定になっておりますけれども、御指摘のように、百六号との連結について今後調査検討を進めてまいりたいと考えております。
○小川仁一君　百六号線はまだ直轄になっていないんですか。国の直轄としてもらわないと、あの道路も大変難しい道路でございますので、まずこの百六号線の直轄という問題についてどうお考えか。それから、今言った百六号線と四十六号線は市内を通らないで接続していく、こういうことについて御検討いただいているそうでありますが、できるだけこの二つを早くやってもらいますと、現在、釜石から花巻、北上そして横手を通る高規格道路以上の交通量を持つ重要路線でございますから、高規格道路の対象には、さっき言ったように盛岡−秋田間は入りませんでしたけれども、今の路線を拡幅し、うまく接続して利用できる、こういう方向へかなり力を入れていただきたい、こう思うわけです。
○政府委員（鈴木道雄君）　百六号につきましては宮古市と盛岡市を結ぶ重要路線でございまして、これは国が直轄代行を一部やりまして五十三年度に完了している路線でございます。それで今回、先ほど先生も御指摘のように、宮古まで三陸沿岸縦貫が延びているわけでございますので、それと宮古と盛岡を結ぶということでこの百六号の重要性が大変増してきたわけでございます。
　この百六号について、これを指定区間に編入しろという御要望は岩手県を初め沿線の自治体の方々から大変強い要望が現在までに出ておりまして、私どもといたしましても指定区間への編入につきまして今後積極的に検討してまいりたいと考えております。
○小川仁一君　積極的な前向きの検討をしていただいておりますので、四十六号線並びに百六号線の直轄化、四十六号線と百六号線の市街地を通らない接続、こういったようなものが、これは国の一般財源を中心にする路線ですから、御検討をいただければ着手されるだろうということを前提に、ぜひ早期にお願いをしたいと思います。
　同時に、この西バイパスを中心に盛岡のいわゆる盛南開発という問題が出ております。盛岡は古い城下町でございまして、都市の中を広げようなんといってももう限界がございます。たしか古いのでは昭和十三年の都市計画ができて、それがまた実施されないなんという、戦前からの都市計画も実施されない。城下町特有の、例えば十字路にいたしましても、かぎ十字みたいな形の十字路になっているあれを直すだけでも大変な話なんです。ですから、思い切って西バイパスのそばにある盛南開発地域をどんと開発をして、ちょうど秋田やなんかのように新しい市街地をつくっていかないと、盛岡という町はお金をかけた割合には開発ができない、こういう状況があると思うんです。この盛南開発の事業主体は地域振興整備公団、これの所管庁は建設省でしょうか、国土庁でしょうか。
○政府委員（北村廣太郎君）　所管官庁は、私ども建設省でございます。
　盛岡南地区、通称盛南地区と申しておりますが、その開発計画につきましては、地域振興整備公団によりまして昭和五十九年度まで調査が実施されてまいりました。その後、地元の岩手県、盛岡市、それから都南村におきまして開発計画の詰めを行ってまいりまして、現在、昭和六十三年度事業着手ということで強い要望が地元から出ております。私どもといたしましても、六十三年度の事業化へ向けまして予算要求に取り組んでまいりたいと考えております。
○小川仁一君　それで、どの程度の六十三年度予算の概算要求をしておられるか、御説明できますか。ある程度の数字、例えば調査費とか用地買収費を含めてどの程度の金額をというふうなことをお知らせ願えるでしょうか。
○政府委員（北村廣太郎君）　初年度は、通常の例で申しますと一億台ぐらいの予算を計上することになっております。ただし、これはこれからのことでございまして、盛南地区の開発規模は三百二十ヘクタール、計画人口二万、事業実施期間は十五年程度を通常ですと予定するわけでございます。これからの積算でございますけれども、当初といたしましては概略設計の事業というものを予定しているわけでございます。
○小川仁一君　きょうは、自民党の建設部会で概算要求のお話が多分なされておると思いますし、地元紙やなんかでは一億五千万程度の調査費と用地買収費が出ていると言っているし、国土庁の政務事官の工藤さんの、六十三年度は確実に物になるだろうなんという談話が出ているわけであります。幸か不幸か、今盛岡市長選挙の真っ最中でございまして、お互いにそれぞれおっしゃっておられるようですから、別に差し支えなければ、来年度の予算もう十一時から自民党やっておられますから明らかになっていると思いますから、この程度の概算要求をしたんだ、こういう内容なんだということを、六十三年度分、きちっとおっしゃっていただく方がつまらない混乱が起きないと思いますので、ひとつお話し願えればありがたいと思います。
○政府委員（北村廣太郎君）　正確に申しますと、地域振興整備公団予算一括で調査費を計上いたします。しかし、地元の方でお話が出ておりますように、この箇所といたしましてはほぼ初年度一億五千万ほどの事業予算を必要とするであろうと私どもとしては考えております。
○小川仁一君　地元紙にこんな記事も出ているんです。（資料提示）むしろ建設省の方がこういうふうにやっていますよと言った方が功名手柄にならないような気もするし、それをだれがやったとかなんとかと市長選挙のネタにならない。また、建設省の事業というのは、元来だれがやったからどうなったとかというものじゃなくて、その地域の必要性に応じて一定の予算を組むのだということが前提になるとすれば、一億五千万、調査費、用地買収費も一部入るだろうと思いますが、そういう計画で三百二十ヘクタールの盛南開発が行われるのだというお話があったということで私は一応了解をいたしておきます。そうじゃないと面倒だ。
　それと、最後に申し上げますが、道路という問題について大臣はかなり哲学的なお考えを持っているようでありますが、私たちの年代になりますと、道路というのはやっぱり歩くというのが頭の中にあるんですね。今度の高規格道路は自動車専用路線ですからいいですけれども、一般国道その他多く場所がないんです。歩道がついていない部分、これがどれぐらいのキロ数か、どのくらいのパーセントかというものをちょっと調べてみましたら、歩道がついているのが三六％ぐらいというふうに私のところでは計算をしてみたんですが、大体そんなものですか。
○政府委員（鈴木道雄君）　歩道につきましては、交通安全対策事業等でやっているわけでございますが、歩道の定義によりますが、大体四割ぐらいという、分母にもよりますけれども、先生の御理解の程度のオーダーであったと思います。
○小川仁一君　東北は雪が降ります。車道を全部除雪をしていただきますというと歩道に山のように雪が積もるんです。そうすると、車様は悠々とお歩きになるけれども、人様の方は悪戦苦闘で歩かなければならない、何か本末転倒のような感じが、これは東北の人間として感ずるんです。しかし、ここ数年、歩道の除雪についても非常に建設省御苦労をいただいているということを歩いてみて実感でわかっておりますが、今後とも歩道をつけるということと歩道の除雪ということを特に東北ではやっていただきませんというと、逆に人は車道の方へ入って歩かなければならないという結果になります。ぜひこの点は今後計画の中に入れて執行していただきたいと思いますが、いかがでございましょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　歩道の除雪につきましては、今先生が御指摘のとおり、冬期車道の雪が歩道に上がりまして大変歩行が困難になるということもございまして、かねてから試験的除雪ということで歩道の除雪を行ってきたわけでございます。そういった必要性も大変高まっておりますし、実は第十次の五カ年計画の中で同時に雪寒地域の五カ年計画もつくるわけでございますが、その中で現在までやっております試験除雪、これを試験的じゃなくて、歩道除雪として位置づけてこれを進めていきたいという考え方で今五カ年計画をまとめている最中でございますので、先生の御趣旨に沿う方向で五カ年計画をつくってまいりたいと考えます。
○小川仁一君　もう一つ除雪と歩道について言いますが、学校通学路に当たる部分の歩道というものは急いでこれは実施をしていただきたいと思いますが、いかがでございましょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　これは当然でございまして、歩道設置の場合には通学路最優先ということで、通学路の方から整備するようにしております。
○小川仁一君　ぜひ今の点、もし歩道をとる幅がなかったら、ガードレールですか、あれを入れるとか、こういう形で子供たちの保護ということはよろしく御配慮を願いたいと思います。
　私たち、これから高齢化社会にもなります。そして、昔のように井戸端会議の場所もなくなればあるいは広場もなくなったものですから、つい道路でお年寄りを含めて、やあこんにちはといったような立ち話が行われているわけです。人間間の交流を含めて、歩道というものが実は人間のコミュニケーションに非常に役立っているという状況を私たち知ることができるわけですから、歩道については第一にお考え願いたい。生命を守る部分もあるし、今言ったように心の触れ合いをつくる部分もある。国道を話し合いの場所、コミュニケーションの場所にしてはいけないかもしれませんが、そういう状況もあるということを考えて、歩道の広さその他を考えていただきたい。
　それで、最後にお願いしておきますのは、道路の建設に当たって自然保護とか文化財保護とか随分お考えをいただいており、ありがたいことだと思いますが、もう一つ、そこに住んでいる人間の暮らしから来る意向というものを非常に大事にしていただきたい。元来人間の生活を豊かにするために道路があるわけです。道路をつくることによって人間の生活が豊かでなくなる場合がある。この点は矛盾しているような感じですけれども、今後の道路行政の中では経済効率ということだけではなしに、人間それ自身の生活を豊かにするという立場からの住民の意向、住民の意思というものを十分聞いて道路建設をしていただきたいということをお願い申し上げて私の質問を終わらしていただきます。
○一井淳治君　今回の高規格幹線道路網が決定されるまでに各地からいろいろと高規格幹線道路に入れてほしいという要望が出ていたというふうに思いますけれども、この高規格幹線道路網から外れたのがどのくらいあるのか。でき得れば、地域ごとに何カ所、合計キロ数というものをお教え願いたいと思います。
○政府委員（鈴木道雄君）　今回高規格幹線道路網の計画の策定に当たりまして全国各地から要望が大変出ておりまして、約九千キロの要望が出ております。それで今回その中から、先ほど来申し上げておりますように、新しく六千二百二十キロを高規格幹線道路としたわけでございます。したがって、その約二千七百キロ分が今回高規格幹線道路の対象から外れたわけでございます。それで、これは要望でございますので、どの路線でき得るかということは非常に問題ございますけれども、何カ所かという御質問に対しまして、一応三十二路線、二千六百五十キロが今回対象から外れたということでございます。
　それから地域ごとには、いろいろな地域間も通っておりますので分類をしておりませんので、ここでのお答えは御勘弁願いたいと思いますけれども、全体としては二千七百キロ、三十二カ所というふうに御理解いただければと思います。
○一井淳治君　道路が線引きと同一視していいかどうかわかりませんけれども、線を引くという問題は全体との関係がありまして、どうしても運、不運によりまして外されるというところも出てくると思います。外された地域につきましては、地域の均衡ある発展からのけものにされる、発展が困難になるというふうな非常に憂き目に遭うわけでございますけれども、外れた地域について今後どのように救っていくといいますか、例えばほかの国道の整備を優先するとかいろんな方法があると思いますけれども、どのような救済をなさっておいきになるのか。
　それからもう一つは、高規格幹線道路網の法律を現在制定するあたりにもう見直しと言うのは失礼かもしれませんけれども、どういう時期が来れば見直しが可能になるのか、そのあたりの見通しについてもあわせて御回答いただきたいと思います。
○政府委員（鈴木道雄君）　地元からの御要望にこたえられなかった箇所が先ほど申し上げたような三十二カ所であるわけでございますが、それは必ずしもそこの交通需要が少ないということじゃなくて、現在既に直轄として、先ほど三陸のときにも御説明いたしましたけれども、建設省直轄で事業を進めているとか、あるいは他に代替路線があるというような、いろいろさまざまでございますが、いずれにいたしましても、そういった交通需要に対する要望が強いのは事実でございますので、高規格幹線道路網の採択にならなくても、それに代替する一般国道の整備につきましてはむしろ積極的に進めていく考えでございます。
　それから、見直してございますが、これも先ほど来御審議がなされているわけでございますけれども、一応これからスタートするわけで、昭和七十五年にどういう状況になっているかというのはなかなか推測しかねるところでございますが、そういった四全総等を見直しするような時期におきましては、建設省といたしましても、そのときの進捗状況とかあるいは交通需要の変化、地域計画の変更等もございますと思いますので、そういうものを総合判断して恐らくそういった見直しも行うことになろうかと考えております。
○一井淳治君　この高規格幹線道路の道路網をつくっていくために今後毎年どれくらいの予算を投入しておいきになるのか。そして、この財源確保が将来ずっと可能なのかどうか。特に、三十年というふうなことが言われておりますけれども、これを少しでも早める方向で財源を拡大していくことはできないのかという点につきましてもちょっと御説明を願いたいと思います。
○政府委員（鈴木道雄君）　高規格幹線道路一万四千キロの整備につきましては、現在四千キロ供用しておりますので、約一万キロを今後整備していくことになります。その一万キロの事業費は、現在の総計ですと約三十六兆円ということになります。単純にこの三十六兆を三十で割りますと約一兆二千億円ぐらいの建設費が必要になるわけでございますが、現在、昭和六十二年度におきましても、高速自動車国道、本四あるいは一般国道の自動車専用道路に投資しております事業費が約一兆二千億円ございますので、投資規模といたしましては、現在の規模を守っていけば何とかできるのではないかと考えております。
　ただ、財源面につきましては、先ほど大臣がお答えいたしましたような特定財源との関係があることは言うまでもないことでございます。六十三年度の概算要求で今考えておりますのは約一兆四千億円ぐらいということで、ことしよりもふやしております。
　それから、この三十年が大変長過ぎるから短くしろという御指摘は、この計画策定以来各所で随時いただいているところでございます。現在、道路公団が行っています国土開発幹線自動車道の年間建設ペースが約二百キロでございます。しかし、これを今後二百五十キロぐらいに上げるように今道路公団で体制を立て直しているところでございますし、また、このほかに先ほど来出ております一般国道の自動車専用道路、これは六十二年度ですと、そういった考えでやっていますのはまだ四十キロぐらいでございますが、これをこういった計画に基づいて年間百キロぐらいのことでやりますと三百五十キロ、これでおおむね三十年ということになるわけでございます。
　いろいろ御指摘もございますので、公団の体制二百五十キロをもっと上に上げるとか直轄の百キロを上げるとか、あるいは県の公社等で一般国道の自動車専用道路をやっている例もございますのでそういった公社の力も借りる、あるいは用地買収につきましても地方公共団体に委託するというようないろいろな手法を考えて、できるだけ早くこの全体ができるように今後いろいろと検討していきたいと考えております。
○一井淳治君　岡山と鳥取とを結ぶ国道五十三号線がございますけれども、地元では、両県下でございますけれども、この五十三号線に沿った高規格道路をつくってほしいという運動がございまして、非常に熱意を入れてやっておったわけでございますけれども、非常に残念でございますけれども、今回の計画からは外れたわけでございます。しかし、現に大変な渋滞が発生しておりますし、また岡山近辺では新岡山空港が来年早々に開設されるということもございまして、この五十二号線の整備の強化ということが非常に重要ではないかというふうに思うわけでございます。先ほどお話しございましたように、ぜひとも優先的な御配慮をお願いしたいわけでございますけれども、今問題になっておりますのは岡山北バイパス、金川局改、津山バイパス、この三カ所の整備の促進でございますけれども、岡山北バイパスにつきましては南側の岡山市津島周辺の入口付近の買収や計画がおくれているというふうな問題や北のルートの決定がまだなされていないというふうな問題もあるようでございます。また津山バイパスにつきましては、新錦橋押入線までの、とにかくそこまで開通するように早くやっていただきたいという強い要望でございますが、さらにその北側のルートの決定がまだなされてないというふうな問題もございます。この五十三号線の整備の促進ということにつきましてぜひともお願いしたいわけでございますが、いかがでございましょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　五十三号線につきましては、これは岡山から鳥取を結びます主要幹線道路でございまして、今回米子線との関係もございましてこういった幹線道路網の対象にはしないわけでございますが、先生御指摘のように大変交通需要も多く、新岡山空港それからテクノポリスの吉備高原都市等ございますので、建設省といたしましても積極的にこの五十三号の整備を進めることといたします。
　今御質問の各バイパスについて整備の状況、今後の見通し等について申し上げますと、岡山北バイパス七・四キロメートルにつきましては、昭和五十五年度に起点側から市道大岩小幸田線に至る区間の用地買収に着手して以来、鋭意事業を進めておりまして、新岡山空港の六十三年の開港にあわせまして交通混雑の著しい周山市首部から横井上間一・三キロメートルを供用する予定でございまして、残る区間につきましても、第十次の五カ年計画内に全線の概成を図るように事業を促進してまいる所存でございます。
　それから、岡山北バイパスにつきましては、先生御指摘のとおり、今、岡山北バイパスの北部延伸ルートにつきまして現在その調査を進めておりまして、五カ年計画の中で都市計画決定を行い事業に着手していきたいと考えております。
　それから次の金川局改、これは一・九キロメートルでございますが、これにつきましては昭和五十九年度から用地買収を進めておりまして、これも同じく次期五カ年計画の中で完成を図るという予定にしております。
　それから、津山バイパスにつきましては、これも五十九年度から一・六キロメートル区間につきまして用地買収を行っておりまして、どれも次期第十次の五カ年計画の中で概成を図るよう事業を促進しております。
　それから、問題の津山バイパスの北部延伸区間でございますが、これにつきましてもこの岡山北バイパスと同じように現在調査を進めておりまして、これも五カ年計画の中でできるだけ早く都市計画決定いたしまして事業化を図りたいと考えております。
　以上申し上げましたように、五十三号全体につきましては、建設省としても重点区間として今後積極的に全線について整備を進めていく所存でございます。
○一井淳治君　ちょっと質問を変えさせていただきます。
　県道等の国道昇格の時期でございますけれども、たしか昭和五十五、六年ごろに行われまして、それからなされてないわけでございます。そろそろ一斉昇格の時期が来ているのではないかというふうに思いますが、その時期やそれをなさる場合の進行順序についての御説明をお願いしたいと思います。
○政府委員（鈴木道雄君）　国道昇格につきましては、前回の昭和五十七年の四月一日に五千五百四十八キロを国道昇格しております。それで、現在、高規格幹線道路網が一応決定をいたしまして、今後具体的に第十次の道路整備五カ年計画でそれが事業に進めるわけでございますので、そういった中で当然全体の道路網の再編成という問題が出ております。来年、六十三年以降、五カ年計画の中で国幹道の拡大あるいは国道昇格を考えているわけでございますので、五カ年計画の前半の時期に、都道府県の要望等をも踏まえまして、今御質問の国道昇格の選定を行いたいと考えております。
○一井淳治君　前半といいますと、もう少し具体的に言いますといつごろになるのでございましょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　余り正確に言うのもあれでございますけれども、一応高規格幹線道路網につきましては、五カ年計画で規模等が策定後、恐らく国幹審を開きまして国幹道をやることになります。それに引さ続いてということになりますから、遅くとも六十四年度ぐらいにはやりたいと考えております。これは事務的には詰まっておりませんが、国幹道の方との関係からいきまして、六十四年度にはやらなければいけないというような考えでございます。
○一井淳治君　最後に、せっかく大臣がお見えでございますので、大臣が東京の地価を半分にさせてみせるというふうにおっしゃっておられますこのＪＲ線の上の空中利用による土地の造成の件でございますけれども、私も非常に期待しているわけでございます。現在どういうふうな状況でございますのか、お見通し等につきましてお教え願えれば幸いでございます。
○国務大臣（天野光晴君）　実際問題として、地価の対策は私の方ではないのでありますが、ずっと前から地価問題を扱っている因果の関係がございまして、そういう点でいろいろ東京都内の地価の対策について考えておるわけであります。税金を重くするとか処罰をするとか、いろんなことを言っておりますが、問題はやっぱり需要供給のバランスをとるということ、もうこれが理論的に一番大切なことだというふうに私はそう信じておるんです。そういう点で政府自体がとれる政策があるのにもかかわらず、それをやらないでいて、そして地価対策をやるなんというのは、これはこっけい至極だと、私はいつも閣議でそう議論しているのであります。
　そういう点から、それでは東京の都心の地価の抑制に用いる需要供給のバランスをどうしてとるのだということになりますが、今のところでは辛うじて汐留の国鉄用地の跡地ぐらいきり使える可能性のあるものはありません。あれではやっぱり完璧ではないのでありまして、そういう観点から私は国鉄の線路の上を利用するというあの計画を考えておりまして、実はとりあえずやれるのは、東京駅はすぐやれるのじゃないか。これは国鉄の償還問題等を除外してもやれるのはあそこだけじゃないかという考えをいたしまして、これを提案しております。本当に土地問題に対しては中曽根内閣何もやってないんですから、そういう点で、最終的にこの問題だけは取りまとめをするようにきつく申し入れをしております。事務的には相当進んでいるという考え方でございます。
　具体的に申し上げていいと思うんですが、例えば中央郵便局は協力しますということになりました。これは郵政省の問題でありますが、あと鉄鋼ビルも協力するというようなことになったようでありますし、観光ビルはもとより土地は国鉄のものでありますから、これは何とかすればできると思いますし、そういう点から私は、できれば中曽根内閣のうちにそれを確実にやるという方針をつくりまして、民間会社をつくりたいと考えております。民間会社は、国家非常事態で土地対策のために実はつくる会社でありますから、利益は除外する。要するに、全然利益のない会社という手はないと思いますが、大体年間一割ぐらいの利益の出る会社ならいいのじゃないかというふうに考えております。
　それですから、最初の私の考え方では、大体霞ケ関ビル八棟分ぐらい建ては一棟ぐらい余るのじゃないかというような感じがしたのでありますが、よくその点は調査をいたしまして、できることならちょっと考え方の基礎を変えまして、今変えておるのでありますが、十二棟以上建てたいと思っておるのであります。というのは、本当に地価の抑制をするためには、今既にできて入っておる者どもがこっちが安いからこっちへ来ようということでどんどん移動をするぐらいの余裕のあるものを建てたいと考えております。
　何か手ぬるいことを総理は考えている、審議会の議を経てなんてやっているようですが、それは条件つきにしてあります。内閣がやるのに何も審議会の議を経なくたってできることであります。審議会に出ている顔ぶれを見れば私よりは経験の浅い方ばかりだと私は思っております。そういう観点で私は、内閣が仕事をするのにとやかく第三者から言われる筋合いはないので、やったらどうだという意見を出しております。九月いっぱいにめどをつけるということになっておりますから、十月三十日ごろまでこの内閣がもつのじゃないかと思いますから、その間に大丈夫運びつけるのじゃないかと思っております。
　ただ、これは事務所だけのビルでございます。御承知だろうと思いますが、今非常にマンションが暴騰しまして億ションだと言われております。この間、三井不動産がやっておる大川端開発で何千倍にも倍率が上っているそうでありまして、大変はやっていいじゃないかと三井不動産の江戸会長に電話したら、いや、そうではなくて、何千倍になっても抽せんでやるからいいんだが、抽せんで当たった者が入るという状態でないと困ります。私のところは民間会社ですから利潤追求のみでいいわけでありますが、そういうことになりますと、今の状態では抽せんに当たっても入らない可能性が非常に多い、少なくとも八〇％ぐらいは入らないのじゃないか、それがイコール値に転売をされるという結果になりますので、三井不動産がやった開発が土地暴騰に応援をしたというような格好になったのでは申しわけないからという話をされておりましたが、それから三日後に三井不動産が総会を開きまして賃貸に切りかえたようでありますから、大変協力していただいていると、私はそう理解しているわけであります。
　そういう意味で、どうしてもやっぱりマンションもあんな不便なところで三ＤＫ、四ＤＫが六千万だというんです。あの大川端のところ、橋をかけるといっても、橋なんて十年ぐらいかかります。それが今一億二千万もするんです、その地域で。だから、そういう意味でマンションも急がなきゃいけないと思っておりまして、マンションは、これは私の計画でありますが、上野駅から西日暮里の駅までの間一・八キロありますが、あれにふたをかぶせて、あの上に四十階建てのマンションをずらりと並べてみたいと考えております。
　これは自動車との関連が出てくるのでありますが、自動車はとても東側から入れませんから、あの上野の山の中に道路をつくります。そうして、上野広小路口から西日暮里のいわゆるあの山手線のカーブのあたりまでに道路を出しまして、もう一本は団子坂の方から大きな道路を引きまして動物園の下を通してその伝いに持っていくようにいたしまして、いわゆるマンションと上野の山の間に自動車道路を西日暮里までつくりまして開発すれば十二分にいける。私は、大体何は金かかっても、現在のほかでやる一億とか五千万とか八千万とかと言っておりますが、そういう土地を買収してやっているあの事務所あるいはビルディングの大体三分の一近いくらいの安い価格でできるのじゃないかと考えております。
　それですから、思い切って要するに五割以下の価格で貸せるようにしますれば、ほかに入っている者はみんな移ってきますから、そうすれば地価はいや応なしにおさまるというこれは天野論法ですが、うまくいくかどうかはできてみてからのお楽しみのことになるわけでありますが、そういうある信念に燃えておりますから、全力を尽くしてやりたいと思っておりますし、中曽根内閣でやらないと、総理、あなた地価対策何にもやらないことになって恥かくのじゃないかと言っているんですが、御本人大変このごろ気をもんでやる気になっておるようでありますから、その結論だけは出したいと考えております。
○委員長（村沢牧君）　午後一時再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時五十六分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後一時三分開会
○委員長（村沢牧君）　ただいまから建設委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、国土開発幹線自動車道建設法の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。質疑のある方は順次御発言を願います。
○太田淳夫君　それでは、ただいま議題となっております国土開発幹線自動車道建設法改正案につきまして質疑をさせていただきます。
　最初に、やはり同僚委員からもいろいろと話がございましたが、道路というのは国土構造の骨格としての高速自動車国道から地域社会の生活基盤としての市町村道に至るまで一貫した道路網として体系的に整備することによってその効果は発揮される、これはもう重々大臣もよく御存じの上でやっていらっしゃると思います。そこで、整合性のある効率的な整備というものが求められているわけですけれども、この法案の審議に当たりまして、最初に建設大臣の道路整備を推進するに当たりましての基本的な所見を伺っておきたいと思います。
○国務大臣（天野光晴君）　法律で決めてある道路に関しましては、それぞれの立場において上中下全部合わせて国民に円滑なる使用が与えられるような形につくり上げなければならないと思います。国道だけがどんなによくできたとしても、末端の市町村道、いわば生活に直結する道路が思うようにいかなかったなんということでは、これはどうにもなりません。それですから、大きい小さいにかかわらず、上から下まで全部の道路それ自体が総合的に改良されて国民の期待に沿えるような格好に持っていくということが一番大切なことであろうと思います。
○太田淳夫君　この国土幹線自動車道の予定路線としては、昭和四十一年に七千六百キロの区間を決定されて、それから二十年を経過しているわけです。そこで、四千キロ近い区間が供用されている、今後整備すべき区間が三千六百キロあるということですけれども、今回法改正をしまして新たに三千九百キロの区間を予定路線として追加されているわけですけれども、この間の事情はどのようなことですか。
○政府委員（鈴木道雄君）　現在、既定の国幹道につきましては、先生のおっしゃったとおり七千六百キロのうち約四千キロを供用開始しておりまして、現在工事中のものがそのほかに二千四百キロほどあるわけでございます。今回全国的に一万四千キロの高規格幹線道路網の計画を策定いたしまして、その中で、国土を縦貫し横断しという国幹道に適合した路線につきましては、今回お願いをいたしまして法律の改正を行った後、国幹道として整備をするということにしているわけでございます。
　それで、現在まだ二千数百キロのものにつきまして事業中なのに今追加するのはどうかということではございますけれども、国幹道の整備を行うに際しましては、国土開発幹線自動車道の審議会を開きまして、それによって基本計画を立てる、それに基づき調査を行い、整備計画を立てて、それから施行命令を行うという、大変時間がかかりまして、現在ですと十数年かかっているわけでございます。それから、これからの全国的にいろいろな各地域で開発計画等を立てる場合に、やはりその中心となります高規格幹線道路さらにはこの国土開発幹線自動車道というものがきちんと計画が定まっておりませんと、そういった地域計画の前提となるものでございますので、今回、四全総の閣議決定後直ちにこの法律を改正して予定路線に入れていただくようお願いしている次第でございます。
○太田淳夫君　今回決定されましたその四全総計画の大きな柱になっておりますのは全国一日交通圏の実現ということですけれども、そのためにはこの一万四千キロの高規格幹線道路の整備が必要である、その主要な部分が国幹自動車道の予定路線を占めておるわけですけれども、それを長期的な展望に立ってあらかじめ法定化していこうということで今お話がありましたけれども、先ほどからお話を聞いていますと、やはり追加された予定路線全部完成するのは相当な先になるのじゃないかと思うんですけれども、三十年も五十年も先にしか完成が見込めないそういう路線や区間も今急いで法定化しなければならない理由はどこにあるのかちょっとわからない点もあるんですけれども、その点はどうでしょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　確かに、これ全体を完成をいたしますのは、本日御答弁申し上げていますように、約三十年ぐらいかかるわけでございますが、先ほど来も御議論ありましたように、その中でやはりそのときの状況によりまして早期に着工する区間等いろいろございますので、予定路線としてはあらかじめ早くこれを決定しておきまして、あとは、先ほどの例えば不況地帯とかあるいは地域のリゾートの開発があるとか、そういった必要性に応じてその中から適宜審議会等で御審議いただいて建設に移していく、そういう考え方でおりますので、そういった全体の計画だけはやはりできるだけ早い機会にお決め願いたいということで今回お願いしている次第でございます。
○太田淳夫君　その国土幹線道の予定路線七千六百キロの整備状況、これがどうなっているのか、ちょっとお聞かせいただきたいと思うんです。基本計画の段階のものと、あるいは整備計画が決定されて道路公団等に施行命令出されているもの、あるいは既に供用されているもの等があると思いますが、その点どうですか。
○政府委員（鈴木道雄君）　現在の既定の国幹道七千六百キロメートルのうち、基本計画策定区間が七千百二十二キロ、整備計画策定区間が六千四百十キロ、施行命令区間が五千九百四十キロメートル、現在供用区間は三千九百二十四キロメートルでございます。
○太田淳夫君　予定路線七千六百キロがあるわけですが、そのうちの基本計画の段階のものは七千百二十二ですね。
　あと、この差枠はどうですか。
○政府委員（鈴木道雄君）　その差につきましては、現在、基本計画が出ていない区間でございまして、現在、地建によりまして調査をしている区間ということになります。
○太田淳夫君　この四全総で高幹道路網の整備を打ち出しているわけですけれども、この高規格幹線道路という概念はどういうものであるのか、あるいは従来の高速自動車道とはどのように違っているのか、あるいは今回の法改正の対象となっている国土開発幹線自動車道とはどのような関係になっているのか、あるいはまたその高規格幹線道路となる路線の要件はどのような基準になっているのか、説明してもらいたい。
○政府委員（鈴木道雄君）　高規格幹線道路につきましては、第三次の全国総合開発計画、三全総で一万キロの高規格幹線道路網を将来策定していくというときに提言されておりまして、その定義でございますが、私どもといたしましては、全国の各都市間を結ぶ自動車専用道路ということで考えております。したがいまして、現在の国土開発幹線自動車道は当然国土を縦貫し横断している路線でございますから、高規格幹線道路の一つに入るわけでございますし、また、本州四国連絡橋も同じ高規格幹線道路でございますし、また、国土を縦貫あるいは横断をしない路線でありましても、各地域を結ぶ一般国道の自動車専用道路もこの高規格幹線道路ということで私ども定義しておりまして、まとめて申し上げますと、高規格幹線道路の中には、従来の国土開発幹線自動車道、それから本州四国連絡橋、一般国道の自動車専用道路、この三種類があるということになります。
　それから、構造的にはどうかということでございますが、いずれも定義のときに申し上げましたように自動車専用道路でございまして、そういった観点からいえば、一般国道の自動車専用道路も国土開発幹線自動車道路も自動車専用道路でございますので、構造規格からいえば、一級とか二級とか、その程度の差はありますけれども、同じ自動車専用道路ということで、同じ構造でございます。
○太田淳夫君　この一万四千キロの高規格幹線道路につきましては、国土開発幹線自動車道と一般国道の自動車専用道、このいずれかに振り分けて整備されることになっているんですが、この一系統の整備体系にした理由はどのような理由なのか。また、振り分けの基準というのは一体何か。さらに、そのいずれかに振り分けられることによって生ずるメリット、デメリット、こういうものはどういうような状況でしょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　二つといいますか、国土開発幹線自動車道と一般国道の自動車専用道路の差でございますが、国土開発幹線自動車道の定義といたしましては、国土を縦貫し横断する全国的な枢要な自動車道路網をなすという定義でございまして、今回選びました一万四千キロにつきましては、全国の各地から一時間で高規格幹線道路に達成できるというようなネットワーク的な面から選んでおりますので、必ずしも国土を縦貫しあるいは横断をしている分野に入らないということでございまして、そういう道路につきましては一般国道の自動車専用道路でやるということで、路線の性格に応じてこの両者を分けたわけでございます。
　それからもう一つは、国土開発幹線自動車道路になりますと、従来の所掌でございますと日本道路公団で全線プールということでやってきているわけでございますが、先ほど来御審議いただいておりますように、やはり道路公団の施工能力ということにも限度がございますし、国土開発幹線自動車道路で道路公団となりますと原則として有料道路ということになるわけでございますが、今度行うものにつきましては、過疎地帯においては必ずしも有料道路になじまない路線もあるということもありますし、また建設省の直轄の施行主体も大いに活用しようということもこの二つに分けた理由のうちの一つでございます。
○太田淳夫君　国幹道は全額国費によって整備をし、建設大臣指定に基づくところの高規格道路は一般有料道路等の手法によって一部地元負担を導入しながら毎年度の予算要求によって建設に着手すると、こういうことになるのでしょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　国幹道につきましてはむしろ逆でございまして、財政投融資を主体に行っておりまして、必要な資金コストに下げるだけの国費を投入しているわけでございます。したがいまして、どちらかというと財政投融資利用型の道路整備ということになります。
　それから、一般国道の自動車専用道路として整備するものにつきましては、本来ならば有料道路で、財政投融資を使う方が整備も早くなるわけでございますけれども、今後やるものにつきましては必ずしも最初から有料道路にするというような路線ばっかりでございませんので、むしろ直轄国道として今までの一般道路と同じ整備手法でこの自動車線をつくっていく。それから、最終的に有料道路として採算がとれる限度までいったら有料に切りかえる。あるいは有料道路にどうでもなじまないものはそのまま一般国道の自動車専用道路、無料としてつくるというようなバリエーションでやるわけでございまして、どちらが早くできるということはケース・バイ・ケースではないかと思っております。
○太田淳夫君　現在、国幹の予定路線となっている北海道縦貫自動車道などの四路線の一部区間については本年の四月現在まだ基本計画が策定されていなくて、着工の見通しが立っていないというわけですが、これら区間について基本計画策定されていない理由と、将来の計画策定の見通しはどのようになっておりましょうか。
○政府委員（鈴木道雄君）　基本計画を策定する場合には、やはり地域の開発状況とか交通需要とか、それから特に周辺道路の整備状況がどうかというようなことを総合的に判断をいたしまして基本計画を策定しているわけでございます。
　特に、先生今御指摘の北海道縦貫道そのほかの区間につきましては基本計画が出ていない区間が五カ所あるわけでございますが、これにつきましては、これに関連する一般国道等の整備がかなり進んでいるというようなこと、特に交通需要との関係で、いまだ基本計画を出して整備計画に出す必要性が低いのじゃないかという区間でございまして、今後交通需要の動向等あるいは地域開発の動向等を見ながら、必要があれば基本計画を策定していきたいと考えております。
○太田淳夫君　北海道のほかはどこでしたか。
○政府委員（鈴木道雄君）　北海道はそういうことでございますが、あと例えば基本計画が出てございませんのは東関東自動車道の木更津線で検見川から浜野区間が出ておりませんけれども、これは現在国道十四号あるいは十六号の有料道路といたしまして京葉道路があるわけでございますので、そこに改めて高速道路をもう一本つくるという必要性は低いという考えでございますし、そのほか潮来−鹿島間が出ておりませんが、これは今回水戸線ということでこれが延伸になるわけでございますので、それとの関連がございまして従来基本計画は出してございませんが、これにつきましては将来そういう方向が出た場合にどうするかということで今後考えたいと思っております。
　それから、残りのもう二区間ございまして、近畿自動車道の名古屋大阪線、いわゆる名阪の亀山−天理の間が基本計画出ていませんが、これは国道二十三号線の一般国道の自動車専用道路として、今で言えば高規格道路的なもので現在道路が出ておりますので、ここに改めてもう一本別に国幹道をつくる必要は現在のところないということで出ておりません。
　それから、中国横断自動車道の岡山米子線で米子から境港まででございますが、これは現在非常に立派な一般国道ができておりますので、そういったところから見て、まだ基本計画を出す段階に至っていないというような判断でございます、
○太田淳夫君　わかりました。
　いずれにしても基本計画を策定されていない理由も先ほどお聞きしたわけでございますが、中にはこれからますます需要がふえる可能性を秘めているところもありますので、さらに検討を進めていただきたいと思います。
　それから、国幹道の工事着工の前提となります整備計画を策定するに当たりましては、やはり先ほども同僚委員からお話がありましたが、採算性ということを考慮されてその整備区間というのは決定されていますが、今後建設される路線につきましては、多くの交通量は期待できない、山間部のため工事費が高くなる、そういった採算性の悪い区間にだんだんと工事が移行していくように思われるんですけれども、どのような対策をその点で講じられていくのか。また、整備路線の選定順位につきましても、これも単に採算性でなくて、地域開発が与える効果、そういうものを十分勘案して決定されるべきだと思いますが、その点はどのようにお考えですか。
○政府委員（鈴木道雄君）　国幹道の場合には、先ほど申し上げましたように、財投等借入金を利用いたしましてその建設と管理を行っているわけでございますので、当然その事業採択には採算性というものを無視できないわけでございます。しかしながら、先生が御指摘のように、また国土開発幹線自動車道の性格からいいましても、国土の均衡ある発展を図るために整備するわけでございますので、当然そういった開発的な国幹道についても整備をする必要性がかなり高いわけでございます。
　したがって、そういった採算性について問題がある路線について整備をした場合に全体的な採算は悪化するわけでございますので、そういうことがないように、そういう採算性のよくない路線に対しては地域開発効果があるわけですから、国が責任を持つということで国費の助成の強化を五十八年度から行っておりまして、具体的に申し上げますと、国幹道の場合には道路公団の資金コストが六・五％になるようにその差額については国費の利子補給をやっていたわけでございますが、そういった開発型の路線につきましては三％まで資金コストを下げて、国費を導入をしてそういった開発型の路線を採択しやすくしていますし、またそういうものを採択した場合でも全体の採算性が悪くならないようにして整備をしているわけでございます。
　今回の新しくつけ加えられる道路につきましてもそういった路線がかなりございますので、今後とも今言ったような手法を適用いたしまして採算性を確保しながら、なおかつそういった地域開発効果の著しい路線を整備するような考え方でございます。
○太田淳夫君　そこで、やはり先ほどからお話がありましたが、国幹道の予定路線として既に法定化されているのが七千六百キロ、そのうちの三千九百キロは供用され、残りの三千七百キロは今後整備されるべき路線であると、こういうふうに残されているわけですが、今回これに追加して三千九百二十キロが整備すべき路線として追加されるわけですけれども、この整備の優先順位というのはどのようにこれから決定をされていくのか。また、今回追加された路線でも必要度の高いところは優先して整備されることになるのか。具体的には第二東名道路あるいは第二名神道路については、これは最優先で整備されるように報道されておりますけれども、その点はどういうふうにお考えですか。
○政府委員（鈴木道雄君）　新たに追加されました国幹道の採択につきましては、ただいままで御説明いたしましたように、やはり交通需要の問題とそれから地域開発計画との関係、この二点を勘案しながら緊急性の高いところから逐次基本計画を定め、整備計画を定め、施行するということになろうかと思います。
　今御指摘のございました第二東名・名神、正確。には第二東海道と近畿道名古屋大阪線でございますけれども、現在東名、名神は非常に混雑状況が激しくなっておりましてサービスレベルが低下をしているわけでございます。一部拡幅等をやっておりますけれども、やはり抜本的な対策が必要ということで、かねてから第二東名・名神ということで調査をしてきたわけでございまして、今回新たにこの国幹道として法律を改正していただけたらということになっておりますが、この路線につきましては東名、名神は非常に利用者が多いということで道路公団の収入のうちの大半を占めております。しかも、今後需要増も期待されますので、こういったものについてはできるだけ早くつくって利用者の便に当てるとともに、そういった収入の増を図りまして全国的なネットワークも進むようにする、そういう観点から、まだこれにつきましては法律改正後審議会等で審議していただく事項でございますが、私どもとしてはこういった第二東名・名神につきましてはできるだけ早期に実現をして利用者の便に当たらすようにしたいと考えております。
○太田淳夫君　いろんな御意見もあろうと思いますが、最優先で整備されるようにお願いをしたいと思います。
　今いろいろと論議されておりますところの高規格幹線道路に伴う経済効果についてお伺いしたいと思うんですが、例えば通産省の工場立地動向調査、これを見てみますと、新規の立地工場の高速道路のインターチェンジまでの距離帯別分布ですかこれによりますとインターチェンジから十キロ以内に約四〇％、二十キロ以内では半数以上が立地をしておりますし、沿線各地で工業団地等の開発を促進をして地方での雇用の確保やあるいは地域振興に寄与していることが明らかに出ているわけでございますけれども、建設省は高規格道路の開発効果あるいは経済効果をどのように分析捕捉されていますか。