Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○下村泰君　それでは、去る七月二十七日ですか、大阪府の学校教育審議会が「病弱・身体虚弱教育の充実について」という答申を出した。その中でこういうことを述べているんですね。
　　審議の中で、不登校（いわゆる登校拒否）の状態にある児童・生徒の教育の場及び教育指導の基本的なあり方については、相当論議された。
　　しかしながら、こうした教育については、教育・心理・医療などを含めた幅広い見地から、総合的に研究する必要があると考えられるので、関係者による検討の機会を設けられることが望ましい。
　　また、教育と医療の連携のあり方についても、当面の対応策とともに、将来的には両者が組織的・体系的に提携すること等について、関係者による検討の機会を設けられることが望ましい。
と、こういう御意見なんですけれども、府教委の方で、吐き気それから強迫観念など心身症状を伴っているので、入学を拒絶できないといって養護学校の方が引き受けるんですね。全国的に見ていわゆる登校拒否児童、これを養護学校が受け入れているということは、これは文部省の方にもやっぱりおわかりになっていらっしゃいますか。
○説明員（熱海則夫君）　この登校拒否につきましては、先ほども申し上げましたようにその理由というのはいろいろございます。ですから、これに対応していろいろな指導体制を組んで、また必要な場合はそういう医療機関その他でいろいろやらなきゃならないケースがございますが、この養護学校に関して、例えば養護学校の教育の対象になる児童につきましては、当然これは養護学校に入ってきますが、必ずしもそういった例だけではなくて、これはごく限られた部分ではないか、こういうふうに考えておるわけであります。
○下村泰君　だけれども、この大阪の方でこういう研究成果が発表されているということは、つまり普通の学校に行けないんですよね、この吐き気とか強迫観念。それをつまり養護学校の方で引き受けざるを得ないというような状態が生じているということなんです。こういう報告というのは、文部省の方はどうなんですか。
○説明員（熱海則夫君）　まだその詳しい実情その他については伺ってはおらないんですが、今後その辺は聞いておきますが、病弱の子供に対してはそういうふうな対応も必要ではないかと、こういう考え方ではないかと思います。
○下村泰君　いずれにしても、先ほどの高木先生もおっしゃっておりました登校拒否の問題、もういろいろな形が今あるわけですね。こういうのも出てきているわけです。ですから文部省の方としてもひとつ研究してみてください。
　それで、九月十六日にこういう新聞記事が出ているんですね。今登校拒否をしている子供たちがいるわけです。この今登校拒否をしている子供たちが小学校、中学校、高校に行きます。じゃ、それで自然的にこういう状態が治るのかというと、これは二十、三十まで続くというのです、私もびっくりしたのですけれども。「登校拒否症はきちんと治療しておかないと、二十代、三十代まで無気力症として尾を引く心配の強いことが、約五千人の治療にあたってきた稲村博・筑波大助教授（社会病理学）らの研究グループでの約五年間にわたる相談・治療の結果、わかった。」というのですね。二十、三十まで、これは大変なことだと思う。こういう無気力な子供たち、ちょっと例を申し上げますと、あるＡさんという二十四歳の男性なんですね。
　中学二年の時に転校先でいじめにあい登校拒否に。担任教諭が温かく相談に乗り、なんとか高校には合格したが、一学期の中間テストで成績が悪く、再び登校拒否に。高校になると学校側もかまってくれず、「別の高校を受け直す」と中途退学。翌年、レベルの高い高校に合格し、親も「これで大丈夫」と思ったが、今度は、四日間通っただけで登校拒否し、留年。「大学入学資格検定試験を受ける」と退学したが、昼に起きて夜はテレビばかり見ている生活。暴力も振るうようになった。
　　稲村助教授は「中学時代の登校拒否は、社会不適応の発端だった。十分治ってなかったため、競争の激しい高校に入り、こじれた。こうなると学校をやめても同じことだ」
とおっしゃっています。この人の場合は、
　規則正しい生活、友人作りやスポーツ、遊びなど、自発的に活動できる力をつけるトレーニングや、集団カウンセリングを盛り込んだキャンプ療法をはじめ、三カ月間ほど民家に泊まっての土いじりやスポーツ、読書など、「生きているのはおもしろい」と感じさせるための宿泊療法をほどこした。もともと好奇心の強い生徒で、回復も早く、その後カウンセリングを重ね、いまではほぼ回復、アルバイトをしながら大検の勉強に取り組んでいる。
こういうんです。
　そうしますと、先ほど高木先生がおっしゃっていましたけれども、小中で登校拒否、いろいろな状態があるんでしょうけれども、起こした子供が、それじゃ大人になったら治るのかといったら、大人までまだ尾を引いていると、こういうことになってくるんだよ。これはえらいことだ。文部省としても新しい問題としてこれは取り組まなくちゃいけないような気がするのですけれども、いかがでしょうか。
○政府委員（古村澄一君）　登校拒否の問題につきましては、いろいろな態様がさまざまである。例えば勉強が嫌だというのから、精神的な情緒不安定というようなこともありますし、その発端というのは何だといえば、友人問題から来たとかあるいは勉強がよくわからなかったから来たとか、そういったことでいろいろなさまざまなんですね。したがって、登校拒否についてどういうふうな対応をすればいいか。非常に具体的なケース・バイ・ケースによるであろうということは私たちも認識いたしておりますけれども、基本的にそれに対してどういう対処をしていけばその子が将来的に伸びていくかということについては、私たちもまだ未解明であるということから、来年ひとついろいろな専門家の御意見を入れてその研究を進めて、そして市町村の教育委員会なり学校において対応ができるような処方せんというものができればいいということで、来年度の予算要求においてやっているわけでございます。
○下村泰君　この記事に関しましては大変いろいろなところから抗議もあるそうです。一方的な発表であるとか、あるいはそんなことはないとかいろいろありましょう。ただ、少なくともそうした方たちがそういったことに取り組んで一応こういう記事にもなっているということになれば、やはりそれはそれなりに考えていかなきゃならないというようなことだと私は思うんです。それで一言申し上げました。
　次は、毎度お話ししておりますけれども、円君のことなんですが、実は先般愛知県の岩倉へ行ってまいりまして、市の教育長やなんかとお会いして何とかしてくれぬかというふうにお願いしてきたんです。お母さんとも話しまして、ほうっといたんでは、また就学できないという状態じゃ困るから、とにかく一応養護学校へ行ってくれと。そ
の後で県の教育委員会の方も、養護学校に通っていただいて、その上でもう一度市の教育委員会とお話をして、できれば岩倉市の方の学校へ行ってもらいたいという形になるかもしれぬからぜひ行ってくれというふうにお願いしてきた。そうしましたら、あちらから返事が参りまして、十二月九日から通い始めたという通報が来ておるんです。もちろん局長の方にもいろいろと通知は来ておると思いますけれども、何かどうもただ単なる教育長の何だかんだというのでなくて、何か後ろの方で土地の市長さんだとかいろいろなのが絡まり合って、教育長という方がどうしたのか知りませんけれども、何か岩倉市の抱えている政治的な問題にまで発展してしまって、単なる登校拒否がどうのこうのじゃなくなってきているような感じが今するんです。
　ただ、この教育長という方も何かいこじになりまして、文部省の言うことはそんなもの聞けるか、県の教育委員会、そんなもの聞けるか、おまえらに現場がわかるかというようないこじな態度になってしまっているんですね。ですから、これを何とか解きほぐさにゃいかぬなとは考えておるんですけれども、今どういうふうに見ていらっしゃいますか。
○政府委員（古村澄一君）　この問題につきましては下村先生が大変御努力いただいて、具体的にはおっしゃいましたように十二月九日から養護学校に通うようになったという一つの解決の兆しが出てきたことにつきましては大変御礼を申し上げたいと思っておりますが、確かに、おっしゃいますようにことしの二月にこの問題について市議会の全員協議会で今やっておる市の教育委員会の方針はいいよという一つのお墨つきをもらったんですね。そういった政治的な問題に発展していったという背景があって、なかなか解決は困難であったというふうに私は見ております。
　そこで、こういう養護学校進学問題についていろいろなところでトラブルがある程度何件か起きておりますけれども、要はその子供がどこの学校へ行ったら一番いい教育が受けられるかということでして、私たちは養護学校というのは教育条件の整備というのに非常に力を入れてやってきておりますし、クラスの編制にしたって小さいクラスにしてありますし、そういった点で教育条件は非常にいい。だから、そっちへ行っていただいた方がその子供にとっては教育条件としては非常にいいのではないかという判断から養護学校の義務制ということをやってきたわけでございます。
　そういう方針で、市町村の教育委員会も養護学校へ行くようにというお勧めをし、そのときに就学指導委員会といったお医者さんも入れた専門家の委員会の判定も受けた上で御指導をしてまいりますが、それが保護者との間でトラブルが起きてきた。この問題は私は両方あって、市の教育委員会としてはやっぱり保護者の意見というものを十分聞くということが一つ必要である、保護者としてもやっぱり市の教育委員会の教育に対する姿勢というものを十分理解してもらう、その両方の歩み合いの中から一つの解決方針が出るんではないかということで、そういった点で、よくそういう意思疎通を図りなさいということを御指導してまいったわけでございます。
○下村泰君　今局長のおっしゃったので私は間違いないと思いますけれどもね。ただ、こういうことをおっしゃる教育者もいらっしゃるんですね。知恵おくれの子供は知恵おくれと親が認めろと。自分の子じゃないか、自分の子が知恵おくれなら知恵おくれと認めなさい、それを健常者の子供たちと一緒に教育してもらおうということが誤りなんだ、こういうことを言う教育者がおる。それはそれでいいでしょう。しかし知恵おくれのお子さんの中にもすばらしい能力を持った子供がいるということ、これも事実ですわね。例えば山下清がそうですね。そのほかにもたくさんそういう方がおるんですよ。突如としてすばらしいひらめきを持ったお子さんもいらっしゃる。そうしますと、知恵おくれは知恵おくれとして認めればいいんだというふうな、何か掃きだめに人間を捨てるような言い方をする教育者というのは私これ本当の教育者なのかなという気がするんです。大学の先生にいらっしゃる。名前言いません、大学も言いません、そういう方がいらっしゃる。そんなことで果たして国民というものを抱えた国の政治というものがあるんだろうかと思うんですね。
　あのケネディ大統領のたしかお姉さんでしたか、やっぱり知恵おくれですよ。ですから、ケネディさんという方は大統領になった瞬間に、そういった知恵おくれの子供たちのための協会をつくってその子たちの面倒を見ようじゃないかと。それから今のレーガン大統領の奥さんもそう言っていますね。ああいったトップレベルと言われる方々というのは必ずそういったことを取り上げて、そういったことがきちんと、ほかの国から見られた場合に、あの国はすばらしい国だ、ああいう方々をああいうふうに扱っている、これがその国の文化を示すバロメーターだとみんなおっしゃっている。ところが、日本の国はそういうことを言わない。非常に悲しくなりますね。これだけいろいろな物があって、そんなすばらしい日本の国の中でまだこんなことが論議されるということは、私は非常に寂しいと思うんですね。そういう意味からもこういう問題がもう少し円滑に解決できる方法はどこかにないものかな、こんなふうに考えるんです。局長、もうひとつ。
○政府委員（古村澄一君）　私たちは人間一人一人の個性、能力というものを最大限に伸長させていくのが教育であるという角度から、そういった子供についてどういう教育を施したら一番その個性、能力が伸長するんであろうかということだと思います。したがって、知恵おくれの子供についてはどういった教育をしたらその子はほかの面で活躍し、あるいはその能力が少しでも伸びていくかということから、特殊教育というものが非常に重要であるということで私たち取り組んでまいったわけでございますが、それについていろいろとおっしゃいますように、父母の方の御意見とか、あるいは学識経験者の御意見もございますけれども、要はその子供の個人の能力、適性を伸ばし得る教育条件というのをいかに整えてやるか、そのためにはどこの学校で教育をした方がいいのかということに着眼して、みんなの関係者が共通の理解を持つべきだろうというふうに思うわけでございます。
○下村泰君　とにかく局長も御存じでしょうけれども、余り規則規則で、これこれこれに適するからおまえはこうだ、これだからこうだというのでなくて、やっぱりそこのところは幅広く考えて対応していかないと、こういう子供たちの面倒は見切れない。これは釈迦に説法かもわかりませんが、よろしくひとつそういった御指導のほどをお願いしたいと思います。
　それではこの問題は後にして、この間大臣にお願いしておきましたが、ニューヨークですね。日本人が非常に商社の方たちその他で進出するのは結構なんですが、単身赴任じゃなくて御家族で行きますと結構知恵おくれのお子さんがいらっしゃるということが出まして、ニューヨークの方で今大変な問題になっておる。一番困るのは、知恵おくれのお子さんですから日本語でさえも一生懸命教育してもわかりにくいところへ英語でもやらなきゃならない。向こうの日本人の学校にそれありませんから、アメリカ人の方の学校へ入るわけですね。そうすると、向こうの先生は向こうの先生でそういう特殊教育をする先生もおるんですが、二つの国の言葉でやらなきゃならないから知恵おくれのお子さんがこれひどいことになりますわ。何か聞くところによりますと、アメリカの方では日本人のお子さんでも年間三万ドルから五万ドルというアメリカの国の方で費用を出して日本人の子供さんも面倒を見てくれる。こんなことではかわいそうだというんで、この間大臣にも会っていただいたわけでございますけれども、カウンセラー、カニングハム・久子さんとおっしゃるんですが、この方が一生懸命やってくださっておるんですけれども、それに対して文部省の方は何か形が出ましたでしょうか、ちょっとお聞かせ願いた
いと思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　下村先生の御努力に本当に感謝を申し上げます。カニングハム・久子さん、先生がこの間わざわざおいでいただいて、そして特殊教育の研究所にお勤めだったと記憶しておりますが、実情も拝聴いたしまして、本もいただいておりまして、局の方へ直ちにおろしまして、これは局の方からお答えする方が正しいと思いますけれども、日本人学校、ニューヨークの場合には日本人学校がありまして、その運営には運営委員会がつくられておりますから、当然そこで決まっていくことではありますけれども、そういう障害児の方々に対する教育、こうなりますと、それの受け入れ体制、受け入れていただくと同時に受け入れ体制も必要でありましょうから、専門的な教育者をこちらから派遣をするということも考えなければならぬ、そういうことも考えていこうということで局の方へおろしておりますので、具体にはちょっと政府委員からお答えさせますが、私からはちょっと感謝だけ申し上げます。
○政府委員（倉地克次君）　大臣の方からいろいろ御指示もいただきましたし、また担当課長も出向きまして御本人にお会いしていろいろお話を伺った次第でございます。私どもといたしましては、その御本人の陳情の内容を現地の学校へお伝えしたいというふうに考えている次第でございます。ただ、第一義的にはどういう方々を日本人学校へ入れるかというのは、現地の学校の運営主体がお決めになることでございますけれども、先ほど申し上げたように、陳情の内容を十分お伝えすると同時に、現地の学校がそういう方を入れるということを決定されたときには、私どもの方として教員の派遣等についても十分考えて援助していきたい、そういうふうに考えている次第でございます。
○下村泰君　おしまいですから一言申し上げますけれども、とにかく久子さんのお話によりますると、ニューヨーク州周辺は日本人が非常に多くて、学齢児だけで五千人、障害児の数は確定ではないんですけれども、この久子さんという方の推測では百人以上はいるという、百人以上となるとこれは大変なことですからね。一日も早く向こうへそういった日本人学校で特殊教育のできるような設備、施設を何とかして一日も早くできるようにお願いをしておきます。
　終わります。
○委員長（杉山令肇君）　午前の質疑はこの程度とし、午後一時まで休憩いたします。
　　　午前十一時五十三分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時開会
○委員長（杉山令肇君）　ただいまから文教委員会を再開いたします。
　教育、文化及び学術に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○安永英雄君　高石氏がきょうは来ないということですから、主として大臣を中心に質問をいたします。
　十三日の日に高石氏が声明文を出しました。今回の一連の問題について文部省初め全国の皆さんに多大の迷惑をかけたという。そして、さきの立候補声明を白紙に戻す、準備を取りやめたい、こういう趣旨の声明書でありましたが、まず大臣、この声明書に対して大臣の所見を承りたいと思います。
○国務大臣（中島源太郎君）　十三日に高石氏が出された声明文、これはたまたま委員会が開かれておりまして、その途中で声明文を目にいたしたわけであります。高石氏個人としては周囲の状況を勘案して、御自分で十分に熟慮した結果決められたことと思いますので、私は、まずその御当人の決められました結果を尊重して受け入れると、こういうことに間違いございません。
　ただ、高石氏個人としては今までの、立候補と申されておりますけれども、立候補という言葉があながち正しいとは思いませんけれども、政治活動に対する準備活動をなさっておった。これを白紙に戻す、つまりそういうことはしない、こういうことでありましょうから、一つのけじめをつけられたというふうに私どもは受け取っております。ただ、受け取りました私どもとしては、これを機にさらにこの高石問題につきまして、教育行政の信頼が損なわれた点、これを回復し、さらに理解を求めるための努力を一層傾注しなければならない、そういう感じを強く持ちながらこの声明文を拝見した次第でございます。
○安永英雄君　多大の迷惑を文部省にかけたということを言っておりますが、この声明を発表する前に後見人であります剱木さんとか、あるいは地元の柳川高校の後援会長、こういったところに今の声明書の趣旨について前もって相談をした形跡があるわけです。これは新聞にも発表になりました。このことについて、大臣にこの声明を出す前に相談がありましたか。
○国務大臣（中島源太郎君）　実際は全くございませんで、今申し上げましたように、その声明文も委員会の途次目にしたというのが事実でございます。
○安永英雄君　今までの委員会の中で高石氏の問題について質問がいろいろ出ましたけれども、大臣が十一月の二日以降ほとんど、まあほとんどというか全然高石氏には会っていないですね。しかも、大臣自身が質問を渡してもそれに対しての回答も来ない。いわゆる直接文部省を代表する文部大臣に対してのおわびというものについては、本人と直接会って受けたことはないというふうに、私ども一連の質問の中から感じるわけですが、私は国民にもこれは迷惑をかけ、特にやっぱり文部省に大迷惑をかけて、文部行政、とにかくこれを行き詰まらせるような報道があっておるわけですから、大臣としては、この声明の中で、今もちょっと読まれたようでありますが、まだ次の選挙に出ないということははっきり言い切っていない、これは。白紙だと、こう言っている。ここで、大臣は高石氏を呼んで、はっきりと次の選挙には出馬してはいけない、あなたは出馬すべきでないという勧告をあなた自身やられる気持ちはありませんか。
○国務大臣（中島源太郎君）　三つ御指摘があったと思います。
　今まで私が高石氏と直接十一月二日以降会った時点がないというのは、残念ながら事実でございます。ただ、高石氏の方からは電話並びに書面をもちまして、おわびを申し上げる、申しわけないという意思表示がありましたことは事実であります。私が高石氏と直接お会いしなかったのは残念というか、私の至らなさと申しますか、まあ私に徳がなかったのであろう、こう思っております。長くなりますからその点は省略をいたします。
　第二点は高石氏の声明文でありますが、私はこれは御当人の言い回しいかんにかかわらず、やはり一つのけじめをつけられた、こう思っておるわけでございまして、恐らく、文法上正しいのかどうか、立候補はしない、立候補というのはちょっとおかしいんですけれども、そういう時点が来てもしない、こういうことであろう、こう受け取っております。
　最後に三点目として、私から改めて御当人に勧告をする気はないか、こういうことでありますが、この政治活動につきまして、私は、例えば文部省に対すると同時に、関係各位というのは本当に教職にあられる方々、あるいはまたそこに学ばれる方々も含めまして、高石さんの気持ちの中には全国民にという気持ちを含めて、関係者各位に多大の御迷惑をかけたという言葉を言っておられると、こう思うわけでありまして、その点は私は高石さんにもお会いする機会があれば強くこれを伝え要望したいと思っておりますが、事政治活動につきましては御本人がお決めになることである、このように感じておるところでございます。
○安永英雄君　会ってぜひ話をして注意もしたいという意向はわかりますけれども、私が申し上げたように、この高石氏の問題は、ただ単にリクルートから株をもらった、ぬれ手にアワという、
あるいは職務権限に抵触しないかという問題以外に、今までずっと続いてきたこの論議の中では、政治活動なんですよ、出馬ということなんですよ。これがとにかく文部行政をゆがめておるわけです。それに対して、最高の責任者である文部大臣が、はっきりとこれは確かめて、もうあんたは選挙に出るべきでないということを言うことが、あなたが先ほども言ったように、けじめはついたけれども、文部省としては教育行政、教育に与えた影響、こういったものの収拾について全力を挙げると今おっしゃったけれども、それをやるとするならば、文部大臣が毅然とした、もう選挙運動に出ることはできないということを、引きずってきてでもあなたは言わなきゃならぬ。その態度がなけりゃ、これは本人の問題ですからということで済ましては、これはけじめはつきませんよ。どうですか、再度お伺いいたしたいと思いますが。
○国務大臣（中島源太郎君）　お気持ちはよくわかります。ただ、御当人の、まあ私は正しく言えば先生がおっしゃるのが正しいんで、政治活動の準備活動を進めておったと、こういうことであります。これをやめる、こういうことでありますので、私としては、これは時期が来ても立候補しない、こういう意味に受け取っておると、こういうことでございます。それで、この御当人が意思表示をされたというのを一つのけじめとして私は尊重して受け入れると、こういうことを申し上げておるわけでありまして、これは確かめるということであれば確かめるということでありますが、既に御当人がそういうことを声明されておるということを厳しく受けとめるというのが正しい態度ではないか、こういうふうに考えておるところでございます。
○安永英雄君　ここで時間をとりたくないんですけれども、要するに会う機会があればと、こういう話ですけれども、私は積極的に出てこいと、そして文教委員の皆さんにもここで釈明すべきではないか。私どもは参考人として呼びたい。私はぜひとも早急に、会う機会があればという待ちじゃなくて、あなたの口から東京に出てこいと、文部省に。そしてとにかく釈明せい、文教委員会にも参考人として出ろと言うくらいの、これはかつての上司として、先輩としてはっきり言うのが本当じゃないかと思いますが、どうですか。
○国務大臣（中島源太郎君）　お気持ちはよくわかります。私としても、再三今まであらゆる連絡の方法をとりまして、御当人にも意を伝えておるところでございます。なお今後とも意は伝えたいと、このように考えます。
○安永英雄君　高石氏は今どこにおるんですか。北九州におるという話は聞いているんですが、北北州のどこの病院に入っているのか。
○政府委員（加戸守行君）　高石前次官が入院をしているという情報は得ておりますが、どこの病院であるかということは確認できておりません。
○安永英雄君　診断書が出るそうですから、診断書を見れば大体わかるでしょうけれどもね。
　私は、今の大臣の言葉はなかなか通りのいい言葉のように思いますけれども、あなた自身がけじめをやっぱりつけなきゃだめなんですよ。今後とにかく文部省の綱紀粛正、いろいろなことをやるとしましても、そういったぐらいのきちっとした態度をあなたとらないと、私どもから見れば、いかにも文部省こぞって高石氏をかばっているような、こんな感じを受けるんですよ。おるのはわかっておっても出さぬのじゃないか。文部大臣だって一回も会ってないんですから。
　そして、今聞きますと、出馬するとかしないとか、それは本人のあれですと言いますけれども、起こしたことは全部政治活動の中から出てきた問題ばかりなんですから、これはぜひとも、今さっきおっしゃったように、引きずってでも、とにかくやるということで私も了解をいたします。ただ残念なことに、今までやっぱり大臣として現職中の高石次官に対する指導といいますか、こういったものについて私は非常に手抜かりがあったんじゃないか。やっぱりあれだけの行政を乱すようなことをやったのは、大臣にも私は大いに責任があるというふうに思います。
　時間がありませんけれども、三月の二十二日、現職中ですが、このあたりからもう盛んに選挙運動に九州、福岡に飛んでおった時期で、とにかくこの日は九州大学に行って、そして高校選抜庭球大会のあいさつをした後は、一挙にとにかく市内を駆け回り、地元を駆け回っておって批判を浴びたところでありますが、その晩に地元のＲＫＢという放送局、ここで事実上の出馬宣言をやったんです、私は出ますという。しかも、国政選挙の中から見てみると、衆議院というのがいいんで参議院はどうも政治力の発揮するところじゃないと、要らぬこと、参議院侮辱のとにかく発言もやったわけでありますが、この点につきまして、ここにも本岡さんいらっしゃるんですけれども、議運も怒って、議運も呼びつけて、そしてこれはきつく議運の委員長から注意を受けた。そのときの大臣のこの処し方というのはなまぬるかったですね。
　この四月の二十六日、議運に呼びつけられたときに、何を考えたか私の部屋に来ました。高石氏は私の部屋に来た。そして結局そこはお手やわらかにということでしょうけれども、参議院の議運の、そのときにはっきり、私はもう本日、大臣に次官の辞表を渡してきました、だからこれ以上はという意味で私に明言をしたわけです。渡っていましたか、大臣。次官の辞表というのはお受けになりましたか。
○国務大臣（中島源太郎君）　当時、意思表示はございました。ただ私が、事実を申し上げますと、百十二国会の重要な審議の最中でございましたので、きつく二点でございますが、そのような自分の次の進路について誤解を招くような行為をしてはいかぬ。それから二つ目は、その中心は、職務の専念の義務があるはずだ、この百十二国会、少なくとも今そのようなことは一切考えずに職務に専念をしてくれ、私も文部行政を預かった以上は全力を傾注するということで、以後百十二国会が終わりますまで、すべての点で職務以外のことは一切聞かないと、こういうことと、聞かないことはもちろんでありますが、百十二国会の審議に専念をするということを二人で申し合わせまして、その辞意表明に対しまして、私は百十二国会を務め終わるということを心から勤め、戒めたのが事実でございます。
○安永英雄君　私はそこに立ち会ったわけじゃないですけれども、私はそのときになぜ、辞表を出しなさい、選挙運動やるなら辞表を出してすっきりしてやりなさいと。辞表を出さなかったとあなたは言っているけれども、本人は出すと言っているから、今度参考人で出てきたらはっきりいたしたいと思うんですけれども、あなたの立場からいって、辞表が出ていなかったと。あなたが辞表を出しておるのをまあまあと返したならこれは大きな責任があるけれども、これは今度参考人で出てくればはっきりしますから。しかし、そうでなくて大臣がおっしゃるようだったら、なぜそのときに、もう辞表を出して選挙でも何でも専念しなさいと、こう言ったり、あるいはあれだけ問題になったんだから、このときには応分の処分を私はすべきでなかったか。これをやっていないから、今さっき言ったように、国会におって専念しなさいと言うだけの話では、高石氏はその当時何をしておったか。このときが問題の生涯学習の振興財団、これをつくりたいので帝京の方に働きかけている、これにひとつ協力してほしいと。帝京は五月ごろ理事会を開いて、問題の八億、これを拠出するということを決めておる。しょっちゅうとにかく帝京、帝京に行ってそれを沖永という人と話し合いながらやった盛りですよ。これが五月。
　あなたの三月のときの選挙の問題も、あなた素人じゃないんだから、選挙の事前運動をやっているというのと、公務をほったらかして九州に行っているというこの二つの要素で、あなたはしからなきゃならぬのですよ。国会におれ、国会におれ、専念せいと言うだけじゃだめなんですよ。それをやっておれば、少なくとも辞表を出しておるとか、あるいは辞表を出せと言われるとか、処分をしたと、こういったときには、恐らく財団法人の
この仕組みはできていなかったと私は思う。あるいはその後たびたび九州、福岡に出向いていったと今批判されるけれども、これで厳重な区切りをつけておけば、そういうこともなかったんじゃないのか。私、今さっきの連れてきてわびさせろ、委員会にも連れてこいと、こういったことを私は言ったんだけれども、そういったことについての反応はどうも鈍いようですけれども、あなたの場合は、既にこういったことを私は感じておったわけなんで、この点についてあなたはどう思いますか、その点。
○国務大臣（中島源太郎君）　おっしゃることはよくわかります。そういうことを私も常々この問題が起きましてから痛感をいたしておりました。したがって、各委員からは高石氏の行動についていろいろ厳しい御指摘をいただいたわけであります。私もそうは思いますが、その言葉は自分自身に浴びせる言葉であるというふうに受け取っておる、こう申したのはまさに安永先生おっしゃるとおりでございまして、私の代になりましてから高石氏の行動が表に出たわけでありますけれども、それはまさに私と、それから高石氏の現職中にさかのぼるわけでありまして、その点の監督不行き届きと申しますか、あるいは措置の甘さと申しますか、これはひとえに人を責めることではなくて私自身の責任としてみずからを自戒し、責めるべきことである、このように常々感じておりまして、その気持ちを内に持ちながら、今までもお答えをいたしたつもりでございますし、現在もその心境に変わりはございません。
○安永英雄君　時間がありませんから次に進みます。
　この九月十六日の赤坂のホテルで「高石邦男君と語る会」という、これはパーティーがあったわけでありますが、そのパーティー券をめぐっての問題です。時間もありませんから端的に聞きますが、このパーティー券について、さきに文部省の方でこのパーティー券を押しつけるために文部省の職員、こういった者が盛んに各都道府県の教育委員会、それぞれの方向に強制をしながら、そして四億円の収入を上げてパーティーを行ったと、こういうことであります。いわば文部省ぐるみでこの高石氏の政治活動資金つくりということについて全力を挙げたということでございますが、その実態について、先ほど十二月の十三日、文部省の方から、大臣からですかこれ、大臣の方から正式に記者発表があって、その実態というものについて発表がありましたが、その点について県数はいろいろ承りましたけれども、これは変わりありませんか。その後の調査その他でふえたとか、あるいは減ったとか、発表の数、変化はありませんか。
○政府委員（加戸守行君）　閣議後の大臣記者会見の席で記者クラブの方から御質問がございまして、私の方から答弁さしていただきましたほかに、税制特別委員会等でもこういうようなお尋ねがございまして、その日時がそれぞれ違っておりますので、中間的な形で数字は約二十県というような形で申し上げてまいっておりますが、現段階までに把握いたしております数字としましては、このパーティー券を県教育委員会の幹部が購入されたというその県の数といたしましては十九県、購入はしていないという県が二十五県、それから個人的なことなのでわからないという県が三県ございます。そのうちの一県は、県教委幹部が購入したのではなくて、公立学校施設整備期成会というところで購入されたように承知をいたしております。
　それから、教育委員会からの報告によりますと、そのうち文部省の職員と県教育委員会の幹部職員との間で会話の中、あるいは電話事務連絡の中等で、このパーティーがあるという事実を聞いたことがあるという県が十県ございます。そのうちの数県につきましては、単にパーティーがあるということを聞いただけではなくて、依頼的なニュアンスあるいは口添え的なニュアンスとして受けとめたという県が数県ございます。
　そういったような状況でございまして、事は人と人との会話の中で出た言葉でございますので、過去のことでもございますので、精緻に詰めていくことは非常に難しゅうございますが、現段階、文部省として各都道府県に対しまして照会申し上げて、把握している状況は以上のとおりでございます。
○安永英雄君　これ初めて文部省の方から内部の実態を調査されて発表された。初めてであります。私どももとにかく文部省がこぞってこの高石氏パーティーを成功させるために全力で、省ぐるみでやったというふうには私ども考えておったんですけれども、実態が初めて明らかにされた。
　そこで、私はこの職員の地位利用、あるいは職権乱用、あるいは飛んでいっているところもありますが、職務専念の義務、いわゆる公務員法違反、これを犯しておると私ははっきり思うんですけれども、どうもこの前の大臣のこの問題については、教育の中立性が疑わしいから、軽率、不注意な行為である、したがって関係機関に粛正を通知することにしたということで、今後改めなさいよというふうなことですが、こういったはっきりとした公務員としてやってはならない法的な違反を私は感じるんです。一つ一つ挙げたら時間がありませんけれども、明らかにこれは公務員法違反です。あるいはまた地位利用です。だから、何か大臣ははっきり調査された職員のけじめというのはどういうふうにおつけになるつもりですか。
○国務大臣（中島源太郎君）　今の内容については、官房長からお答えをしたとおりであります。
　私の偽らざる気持ちを申し上げますと、これはワン・オブ・ゼムという、幾つかの中の一つとい・うことでは律し切れぬ問題であろう。少なくともこれは私から、おしかりを受けるかもしれませんが、これは文部省ぐるみという気持ちは毛頭なかったということを申し上げさしていただきますが、しかし一人でも、例えば幾人なら仕方がない、幾人なら悪いという問題じゃなくて、例え一人でもそのような言葉を伝えたということがあれば、それはその言葉がどうであれ、少なくともこのパーティー券の購入を強要したのか、あっせんしたのか、あるいは紹介したのか、ただこういうことがあるということだけを言ったのかということをせんさくしても始まらぬ。
　はっきり申せばそういう言葉を一人が発しただけでも、これはやはり教育の中立性を保たなければならない文部省職員であり、また申し上げた先が教育委員会、これまた教育の中立性を最も守っていただいておるところでありますから、例え一人の人間がどのような言い方をしたとしても、同じように受けとらなければいかぬ問題であろうというふうに思っておりまして、私はこれが十九県であるか、十八県か、二十一県かというのは、それはもう同じことだ。これは厳しく受けとめなければいけないという気持ちでおりました。したがって、私がお答えをしたような言葉になったわけでございます。
　そして、そういう処分でございますが、処分というお言葉を使われたと思うんでありますが、私はそういう個々の方々の処分ということになるのだろうかなと、これは文部省ぐるみということを否定はさせていただきましたけれども、職員の中にたった一人でもそういうことがあるとすれば、やはりこれは何か文部行政に対する精神的なたるみがあるんではないかと言われても仕方があるまい。その点でやはり総理もおっしゃっておりますように、やはりその長にある者が自粛、自戒しなければいかぬということになるならば、そのだれを処分するということでなくて、私自身が先頭に、先頭にというか、まず自分で自戒しながら、そして文部省全体がもう一度綱紀の粛正に身を引き締めていこう、こう私も言い、全職員がそれを確かめ合うということがまず必要なのであろうと、こう思いまして先ほどのような御答弁になったわけでございます。
○安永英雄君　私は、あなたのそういう人柄ですからあれですけれども、これはやっぱり行政の責任者としては厳正な立場でいかなきゃならぬ問題だと思うんです。そこにやっぱり高石氏の今度の
ああいった行為というのが生まれてきたんじゃないかという気も先ほど申し上げたようにあるんですよ、これは。だから、精神訓話で綱紀粛正綱紀粛正、精神訓話ではこの問題はまた起こりますよ。
　とにかく九州方面を歩き回って、そして自分の選挙ばかりやりながら、そうして財団をつくりましょうとか、大学つくりましょうとか、後で申しますが、プールつくりましょうとか、走り回ってやっておるその機会を、辞表は辞表でも本人は出したと言うんですけれども、出そうというふうな気持ちでおるのに、そこらあたりをあなたはやっぱりくぎ刺していない。
　今度の問題だって、これは普通の者がやったんじゃないですよ、これは。はっきりけじめつけなきゃ。あなた方は、これは参考に言いますが、毎国政選挙が始まる前になりますと文部省は「教職員の選挙運動等について」という通知、通達を出すわけです。
　一番近いのが六十一年の五月八日、これは今の次官の阿部さんが助成局長のときに出している。これが今生きている。これでもって行政指導をやっているんですよ、各県の教育委員会は。これ全部読むと時間がありませんけれども、「教育の政治的中立性を疑わしめる行為をすることにより、国民の教職員に対する信頼を損うことのないよう服務規律の確保について格段の配慮をされるとともに、非違を犯した者があったときは、厳正な措置をとられるようお願いします。」、次の「記」のところには、こういうことをやれば選挙運動禁止というところの何々の条項で処罰をしろ、こういった場合にはこうやれ、選挙資金を集めるときにはこうやれと。まさにこの規定どおりのことを文部省はやっているんですよ、禁止条項を。これは全部文部省の職員にでも通達しなきゃならぬ問題です。実行しなきゃならぬ問題です。
　それを今さっきのような形で私はけじめをつけるというのは、こういう同じような立場で処分しなさいと私は言っておるわけです。その考え方はないかと言ったら今みたいな話ですけれども、これはもう出せませんよ、文部省は教育委員会に対して。自分のところでこういうことをやっておって、そしてそういうことの処罰もなくて、そしてまた恐らく来年の七月あたりは参議院選挙がありますが、その前になるとこれを出すんです。これを出したら教育委員会これを持って走り回って校長を集めて、こういうのが一人でもおったら処罰せよ処罰せよと、こうくるわけです。そうして処罰された者も現におる。文部省の方で、今みたいな大臣の答弁では、これはもうことしは出せませんね。この点のけじめというのははっきりつけてもらわなきゃならぬです。どうですか。
○政府委員（加戸守行君）　教職員の選挙活動等に対します通達の内容といたしましては、つとに国家公務員法、地方公務員法、教育公務員特例法あるいは公職選挙法といった法の規制に抵触するような行為に関しまして通達を出しているわけでございます。
　それで今回のケースにつきまして、理屈を申し上げるわけではございませんが、高石前次官は公職の候補者でもございませんし、あるいはこの「語る会」という形のパーティーの参加会費というような形で実際に行われたわけでございますので、これらに関与することが法令に抵触するわけではございません。ただ、そういった誤解を招くような不注意な行為であったということにつきましては大変恐縮に存じておるわけでございますけれども、文部省といたしましてはやはり法令の規定に違反しないような通知を出すことは当然の職責ではないかと考えております。
○安永英雄君　出せるかどうかというのは、今あなたのところの責任を私は言っておるんであって、こういう通達を出しちゃいかぬとかなんとか言っているんじゃないですよ。出せるような資格があるかということを言っておるわけです。
　あなた自身だってそうでしょう。問題になった六十三年の三月二十九日、あなた自身が「教職員の服務規律の確保について」という、加戸助成局長がごく最近のことですが出している。これ見てごらんなさい、あなた。教職員の服務規律確保について厳重にひとつ指導を願いますと。問題に国会でもなったけれども、今の事務次官、そして官房長、これは当時こういったことで出している。私は出しちゃいかぬということじゃない。注意をさせにゃいかぬ。しかし、出す資格があるような文部省の体制をつくりなさいということを私は言っておるわけです。しゃあしゃあと、とにかく出せぬことはありませんとか、そういうことにこだわっておるんじゃないです、私は。そういう答弁をしちゃいかぬです。あなた、どうですか。こういったことについて文部省内の職員がはっきりと言っている。リクルートという問題の資金集めに文部省から地方教育委員会に対してそのパーティー券を買え、こういうことを言ったのがはっきり出てきているんです。私は何人とか、まだ出てくるだろうと思うけれども、出てきた限りにおいてはその問題についてはけじめっけなさいと言っているんだ、こういうことを出した立場の者は。官房長なんてそれが係でしょう。官房長、どうですか。
○政府委員（加戸守行君）　確かに文部省の職員が会話の中で、あるいは事務連絡の中でパーティーがあるという事実を紹介した職員がいることを私ども調査の実態によりまして把握をしているわけでございまして、ただ、だれがいつだれとそんな話を、どんな内容の話をしたかということは、これは記憶にたどるしかないわけでございまして、そういったことが軽率不注意に話したことがあるかもしれないという程度で、その具体的な職員についての処分を問うことは極めて難しい問題だと思っております。基本的にはこういったことがなされないように、私どもが今後の対応につきましてきちんとすべきものであることは重々自戒をさせていただいております。
○安永英雄君　これは私は時間をかけてこの問題は一遍やらなきゃいかぬと思うんです、あなたと。
　そこで文部大臣、先ほど私は文部省総ぐるみでやったというふうに私どもは思っていると、こう言ったら、そうでもないんじゃないかと、こういうことがありましたが、今の調査はまださらに続けるわけでしょう、各県にパーティー券を売るのを押しつけた行為をやった省内の人間については。私はそれはまださらに進めなきゃならぬ。私どもはやっています。
　そのほか、総ぐるみというのは私はこういうことですから調べてもらいたい。これは注文です。体育協会、ここにはパーティー券百三十枚行っていますよ。教科書の業界、日本芸能実演家団体協議会、全国史跡整備の市町村協議会、学校栄養士会、国立大学、私立大学、私どもはこれはシラミつぶしに今調べておるわけですけれども、ここらあたりはもう文部省からずっと指導がいって、そしてそれに対して出しているんですよ、パーティー券を。これを知らないと助成課ばかり調べたってだめですよ。全部の、とにかく文部省のそれぞれの今みたいなことを担当しているところを全部調べてください。よろしいですか。
○政府委員（加戸守行君）　今回のパーティーに関しましては、「語る会」の事務局からパーティー券の購入依頼なり送付なりがあったわけでございまして、文部省の職員がそのことを話題に供した、あるいは関係団体の方々と会われたときにどのような会話が交わされたのかということを逐一調べることは不可能でございますし、日常会話の中で仮に出たケースがあったといたしましても、当人も失念しているような状況ではないかと私は思いますし、そういった意味で、全省的にこれをすべての全職員について、今まで「語る会」のことを話題にしたことがないかどうかということまでを厳密に調査することは不可能であると思っております。
○安永英雄君　調べるすべがないなんていうような、そんなことで逃げちゃだめですよ。あなたたちはいつでも報告を求めるときにはそういうことを言うじゃないですか。調べるすべがないと言っ
たら、調べろと。つくって出しているんですよ、今その地教委の、大学の報告は。調べなさい。私が言ったのは調べますか。局を言いましょうか。今私が言ったのは、それぞれの局、そこから行っていますよ。文化庁からも行っているんですよ、著作権の関係で。全部調べてもらいたい。次のこの委員会には報告してもらいたい。
　助成課だけではない、私のあれでは。今申したところだけでも局の名前すぐ言えるでしょう、関係の。そこから行っている、図書会社にしたってどこにしたって。調べなさい、それ。いいですか。私から言わせれば文部省総ぐるみですわ。各局全部じゃないか。調べますか。
○政府委員（加戸守行君）　確かに、「語る会」の方から購入依頼がありました、先生今おっしゃいました団体は、文部省所管の団体でございます。そういう意味におきまして、団体に対する照会あるいは省内の職員のという形で、これは膨大なことでございますけれども、ただどのような会話がなされたか、あったかなかったか、どんな内容であったか、そういう記憶をすべて文部省職員全員からとるということは不可能なことでございますし、私ども今のようなことを調査することは実態的に極めて難しいと思います。
　ただ、一般的な意味におきまして、各団体に、文部省職員との会話の中でそのパーティーに関する話が出たかどうか、それをどう受けとめたかということの問い合わせをすることは不可能ではございません。
○安永英雄君　私は余り時間がありませんから、九州でいろいろ各調査をしましたが、次の委員会で私はそういった点についてはやります。したがって、私は今の調査をぜひやってもらいたいということで今申し上げたが、次のことについて文部省として態度をはっきりしてもらいたいという項目がございますので、それを申し上げておきます。
　と申しますのは、高石氏がリクルートの会社から未公開株を次官室で話し合いをして、そしてそれを一万株譲渡された。こういったことで、リクルートと高石氏との関係というのは、どうしても高石氏がここに来ないと私は解明できないから、別の問題として、その問題から波及してきたリクルートと文部省との関係、高石氏じゃない、文部省との関係、これについてぜひひとつ、これだけ文部行政がめちゃめちゃにされたわけですから、これを修復するためには精神訓話じゃだめです。総理も何か綱紀粛正とかなんとかいって通知をするという、そういう何か事があると精神訓話をやって、それで済まそうとするから次のときにまた出てくる。そういった意味で、文部省としては高石氏の問題は徹底的にやりましょうし、これは検察当局もやるでしょうが、文部省とリクルートの関係でこのおぞましい格好が出てきているという点について指摘をしますので、この点についての反省、調査、そして今後のとにかく文部省の態度、方針、これを次の項目について示してもらいたい。今から質問していると、とにかく時間がありません。次の委員会でやります。
　一つは、歴代の文部大臣がリクルート主催のセミナー、こういったあたりで講演をするということで、これは大臣も行かれたということですけれども、当然じゃないかというような顔をしておられたけれども、そうじゃないんで、これが何で問題になるかということはもうおわかりと思うんですよ。こういったときの文部大臣の、リクルートに限らず、そういった商社とかなんとかいうところから呼ばれて、文部大臣がこれに出席をする。まあ大臣はもらってないと言うんですけれども、リクルートから百万ぐらいもらった大臣もおるそうでありますけれども、こういったことは今後どうあるべきかというのが一つ。
　二番目に、累積赤字の一億六千万の日本女子会館、これは文部省所管の財団法人日本女子社会教育会、この経営をリクルートグループのホテルがこれを肩がわりをしておる。これはもう全くリクルートとの関係で文部省に出てきた汚点ですよ。こういった場合の、いわゆる文部省所管の財団法人と、こういったものについての処し方という問題について、どういう事実があって、どういう反省を今からしなきゃならぬかという方針を示していただきたい。
　三番目に、リクルート社から江副氏のほかに三人の文部省の委員が出されておる。これは私的諮問機関その他にもどんどん出てきておる。これは文部省の方もびっくりした、他に比べてとにかく多過ぎるということを認めたわけであります。そのほか、けさの新聞によると、牛尾氏も大学審の委員を辞任する。江副氏その他公文ですか、三人今大学審の欠員がある。そういった形の中で、大学審の今後の人選の仕方、方針、反省による。
　それから、今言ったリクルートあたりのところから委員が出てくる。そういった一連の文部省の各種の委員会、審議会、こういったものについての人選のやり方、それからシステム、こういったものについて反省すべきところがあったと私は思うんです。例えば江副氏の問題については、盛んに、局長がそこはまとめてとか、局長に聞けば、下の方が何かやってとか、次官のところに来たときには、めくら判を押せばいいんだというふうなことを言っておるわけでありますけれども、これでいいのか。我々はとにかくガラス張りでやれと。そして何か文部省の何とか意見の一致するような人ばかりをえってくる。これについては長い間我々としては批判をしてきたわけです。
　私はこのリクルートの問題に関して、文部省の人事、人選方法、これが大きく疑われておるし、批判をされておる。この機会に正さなければならぬと思うが、今後どういう方針で具体的にこの人選その他について、人事問題について対処していくか、それを明らかにしてもらいたい。
　それから、文部省所管法人の高等教育研究所、これが次官をされておった天城さんが理事長でありますが、十年間家賃払わず、五十四年に設立して今までただですよ。しかも、リクルートから二千万ぐらいの資金を出してもらって悠々とここに入っている。これは天城さんがやったこととか、文部省と関係ないというわけにはいかないんであります。これは文部省所管の法人であります。こういった場合の、今私が例を挙げたんですが、運営の仕方、資金の持ち万、そういったものについて、これは反省すべき点が多いと思うんですよ。この点も先ほどの日本女子会館とよく似ているんですけれども、内容はちょっと違うんです。
　以上を私は申し上げたが、この点について十九日の夕方までに文書で私のところに持ってきてもらいたい。二十日の委員会ではこれやりますから、徹底的に。時間とりますから、これだけの文部省の調査、反省、そしてこれについての今後の方針、これについて出していただきたい。よろしいですか。
○政府委員（加戸守行君）　今回の一連の問題に関しまして、文部省には毎日毎日多大な、膨大な資料要求がございまして、連日職員は徹夜状態でございますが、先生十九日の夕方までにという御指示でございますので、他に優先してこの資料の作成に努力させていただきたいと思います。
○本岡昭次君　大臣にまずお尋ねします。
　私は、十二月八日の税制問題等に関する調査特別委員会で、文部省の各種会議の委員になっているリクルート社の皆さんにこの際辞任してもらいなさい、そしてリクルート社と文部省の関係を一切断ち切るべきだということを求めました。大臣は精査すると答えられましたが、この精査の結果を報告願いたい。
○国務大臣（中島源太郎君）　先日厳しい御指摘と申しますか、ありがたい御指摘と申しますか、精査をいたすということをお約束いたしました。その結果をまず一言申し上げておいて政府委員からお答えさせます。
○政府委員（加戸守行君）　本岡先生から御質問のございました時点で、リクルート関連会社の方が文部省の調査研究協力者会議の委員として二人御協力をいただいていたところでございます。
　お一人が戸張捷様でございまして、これはリクルート常務取締役でございますが、今年一月十一
日より生涯学習局所管の青少年の学校外活動に関する調査研究会の委員に委嘱されていたわけでございますが、十二月十二日に本人より委員を一身上の都合により辞任したい旨の申し出がございまして、文部省といたしましては本人の意思を尊重し、同日をもって委員をおやめいただいたということでございます。
　もう一人、リクルートリサーチの調査部長で大江淳良氏が本年五月二十六日より初等中等教育局所掌の進路指導の総合的な実態に関する調査研究協力者会議の調査研究協力者を委嘱されていたわけでございますが、同じく十二月十二日付で本人より調査研究協力者を辞退したい旨の申し出がございまして、文部省として同様に同日付をもって調査研究協力者をお引き取り、おやめいただいたという状況でございます。
○本岡昭次君　私がそうした指摘をするまでもなく、文部省みずからが私はやるべきことであったと思います。
　次に、昨日リクルートコスモス株の譲渡があったウシオ電機株式会社会長の牛尾さん、秩父セメント株式会社会長の諸井さんが経済同友会の役員を初め、政府関係の公職から身を引くというふうに声明を出されました。この牛尾さんは文部省の大学審議会委員、諸井さんは大学審議会の副会長と聞いております。また、教育課程審議会の委員であります。そして、江副さんとは十年近くにわたってまさに二人三脚的に文部行政にかかわってこられた方でありますが、このお二人はいつ辞表を出されましたか。
○政府委員（加戸守行君）　お話ございました牛尾治朗氏並びに諸井虔氏は、六十二年の九月十八日より大学審議会委員に任命されているわけでございますが、十二月十三日に御両人から都合により大学審議会委員を辞任したい旨の申し出がございまして、文部省といたしましては御両人の意思を尊重いたしまして現在辞任の事務手続を進めているところでございます。
○本岡昭次君　お二人が委員となっておられたこの大学審議会は十八人の委員で構成されています。その中で経済界から六人送り込まれております。特に、今問題になりました江副さん、牛尾さん、諸井さんのこの三人は中曽根ブレーンとして中曽根総理の肝いりでこの大学審議会に送り込まれた方であるというふうに承知しております。もちろん当時の高石文部次官の強い後押しがあったということは容易に想像されることであります。とすれば、十八人中の三人、経済界から送り込まれた六人のうちの三人、それがリクルート汚染という形でまさに公職から身を引かなければならぬという状態にあります。一体この大学審議会、これをどういうふうに考えたらいいのかということになります。ある意味では抜本的に大学審議会そのもののありようから、人選から考え直さなければならぬのじゃないかと私は思いますが、いかがですか。
○政府委員（國分正明君）　大学審議会の委員、御指摘のように十八人で発足したわけでございます。発足当時の人選に当たりましては、既に御案内のとおり、大学問題というものが今日社会全体に深くかかわっておるというようなことから、大学人を中心としつつも広く各界各層の有識者に参加していただこうということで、ほぼフィフティー・フィフティーで入選をしたわけでございます。ただいま御指摘の御三方は、広く各界から、主として経済界からという形で委員に御就任をいただいたわけでございますが、今回御案内の事情で三人の方が辞任されたということは、大変残念に思っておるわけでございます。
　今後のことについてはまだ文部省として私自身も大臣とも御相談しておりませんし、これからの補充ということについては今後検討してまいりたいというふうに考えております。
○本岡昭次君　大臣の所見を伺っておきたいと思います。