○土肥委員　皆さん、おはようございます。土肥隆一でございます。
　きょうは、都市山麓グリーンベルト事業についていろいろとただしてみたいと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。
　私は神戸でございますので、六甲山を背中にしていつも、背中というか向かって生きているわけでございますが、六甲山というのは、皆さんも御承知かと思いますけれども、神戸市というのはウナギの寝床みたいな地域でございまして、六甲山を挟んで南側と北側で住んでいて、六甲山に張りついて生きている、へばりついて生きているような感じ、よくもこんなところに住めるものだと思うようなところでございます。
　きょうの質疑は、ややローカル過ぎて申しわけないのでありますけれども、私も国土交通の委員になりまして三年でしょうか、まことにローカルな質問をしても笑われない、そういう確信を持っておりまして、きょうは質問をさせていただきます。県議会のような感じもして質問を用意しておりまして、これは県会議員がやるんじゃないかなと思いながらも、この国政でやらせていただきたいと思います。
　先ほど言いました都市山麓グリーンベルト事業というのは、これは何も六甲山だけではございませんで、全国十六の地域で実施されている、一種の河川局の仕事でございますけれども、土砂崩れや土砂災害、急傾斜地などの補強工事をしょっちゅう日本はやっているわけでございまして、治山治水なんていうのは永遠の課題でございまして、これは終わる仕事では決してないのでございますが、それでも平成七年の阪神・淡路大震災を経験いたしまして、そこからこの都市山麓グリーンベルト事業が始まったのでございます。
　ちなみに、札幌、小樽、仙台、足利市、ずっとおりまして鹿児島まで、その名前に、例えば札幌都市山麓グリーンベルトというのがあります。もちろん兵庫では六甲山系グリーンベルトというのがあるわけでございます。これができましてもう十年近くなっているわけでございますけれども、私ども神戸市民は、あらしが来れば山を見る、すると、どこかでがけ崩れがあるわけです。ちょっと距離を離れて見ますと、ああ、またあそこが崩れている、ああ、またあそこが崩壊しつつあるというようなことを見ながら生きている市民でございます。きょうは、この六甲山系のグリーンベルト事業を、大変私は高く評価しているということを前提に申し上げたいのでございます。
　治山治水は終わることのない事業だといいますけれども、やはり今度のこの六甲山麓グリーンベルト事業というのは、いわばトータルに六甲山全体を見て、そしてこの山をどうするか。そして、そのどうするかという視点の一つに、市民がこの六甲山の山ろくに住みついている、しかも土砂崩れや災害が起こりやすい。もう何度も神戸では、鉄砲水と言いますけれども、川が急流でございまして、しかも短いものですから、一気に水がやってきて、神戸市街を水で埋め尽くしてしまうというようなことがあるわけでございます。
　しかしながら、私は、きょうは一つの視点として、河川局の予算あるいは防災予算だけでいいのかと。つまり、このグリーンベルト構想というのは、可能な限り土地を買い上げまして、そして今度はそれをくくって、ずっと六甲山を全部くくってしまって、いわば公有地にして、そして徹底的な防災事業をやる。あそこが壊れたから直す、ここががけ崩れになったから補修するというのではなくて、六甲山全体を眺めながらというか、管理しながら防災対策をやるということでございまして、この発想は、私は高く評価しているわけでございます。
　つまり、神戸市民は、山ろく地帯というのは日本はどこでもそうかもしれませんけれども、最も親しみを持って山とつき合って、山と一緒になって暮らしているわけですね。土日、祭日になりますと、物すごいハイキングに行く人が駅に集まっております。大阪あたりからもおいでになるわけでございまして、本当にみんなトレッキングの用意をしまして、弁当を持って山に登るわけです。あちこちの登山ルートがありまして、大変親しまれている山でございます。
　ところが、この六甲山をよくよく見ると、ほかにも心配事がいっぱいあるわけです。まず、六甲山の山の中を東西に新幹線が走っているわけです。そう大した高い山じゃございません、三百メートルか四百メートルぐらいの山ですけれども、東西に新幹線が走っている。そして、南北にはトンネルが三つ四つございます。そこも六甲山をぶち抜いているわけです。地下鉄も六甲山を通って北区の方へ行くようになっています。もう六甲山をいじめっ放しなんですね。これは神戸市民が悪いのか、どこが悪いのか知りませんが、あんなに山をいじめている、あるいは山としては、いじめられている山はないんじゃないか、このように思っております。
　東京の地下鉄もそうですね。もう心配で、私はなるべく余り深い線には乗らない。大江戸線なんて余り乗らないようにして、あそこで地震が起きたらどうやって逃げようかと思うくらいでございます。耐震構造偽装問題がありますと、今度はビルを眺めながら、もう東京には余り長くいない方がいいみたいな、そんな感じでおるわけでございますけれども。神戸も大震災を経験しましたから、どんなビルが危ないかというのは大体目ききができるようになったんですね。それで、これは危ないビルだななんていうことが素人でもわかるわけでございます。
　ですから、六甲山は壊れやすい、花崗岩が風化して、もうぼろぼろなんですね。にもかかわらず、山をいじめている。にもかかわらず、山ろくに張りついて生きている。最も六甲山を愛しながら、利用しながら六甲山をいじめている、このようにも思うわけでございます。
　そうしたときに、このグリーンベルト構想というのは、その山ろく地帯の、いわばがけ崩れや何かが起こるところに張りついている、グリーンベルトに密着して暮らしている市民生活というのがあるわけでございまして、その市民たちは、いろいろな山に対する危惧の念を持っております。それは、乱開発でありますとか、こんなところによく建物を建てるものだと思うくらい、六甲山の山肌にマンション等が建つわけでございます。そこへ出入りする道路は、昔からの散歩路であるし、山歩きをする細い道なんですね。
　そういうふうに、そんな暮らしをしている市民と私ども日常的におつき合いをしておりまして、今度のグリーンベルト構想というのは大変評価が高いんです、とてもありがたい方策だと。つまり、公有地にしてほかにいじらせない、余計なスプロール化はさせない、そしてトータルに六甲山全体を眺めて、植林でありますとか防災等に、いわば市民とぶつかることなく、言ってみれば心置きなく工事ができるというふうにも思うわけでございます。
　しかし同時に、グリーンベルトというのは大変ありがたい方策なんですけれども、平成七年の阪神・淡路大震災以降に線引きをいたしまして、最も山ろくの部分を一番注意しなきゃいけないＡゾーンというふうに決めました。その上に、土砂が流れてくる可能性もある、しかし工事はまずは緊急的なものをやってそれから奥地をやるというＢゾーンと分かれておりまして、これもすばらしい発想だと思うんですね。私が感じますのは、余りにも市民と接した部分でのゾーニングをやりますから、そこにはやはり市民の願いとそれから国土交通省の願いがぶつかるところがあるわけです。きょうはそれを一つ取り上げて、なぜこういうゾーニングをやったのかということも含めて質問をしたいと思っております。
　六甲山というのは、明治の初めごろははげ山だったというんですね。今は木が茂って本当に和みのある山でございますけれども、あれは昔はげ山だったというんです。その昔なぜはげ山になったかという説がいろいろございますが、豊臣秀吉が大阪城を築城するときにあそこの花崗岩をみんな持ち出したというんです。そして、本当かどうか知りませんけれども、あとは好きなようにしていいよ、伐採も自由よというようなおふれを秀吉が出したらしいんですね。それで、みんな市民はそこに、燃料のない時代ですから、山へ行って木を全部切っちゃうわけです。それが見事にはげ山になりまして、明治の十七、八年ですが、国から視察官がやってきて、そして、この山はひどいじゃないのと。木を植えようということで、今度は市民が逆に、勝手にいわば木の苗木を持ち込んでどんどんどんどん植えていったんです。
　これもすばらしい発想だと思うんですね。だから、今日の六甲山の林の美しさは市民が全部植えたんですね。それで今日の六甲山があるわけですけれども。
　そういう山の歴史もあるわけでございまして、全国十六カ所、十六地域ある山麓グリーンベルトもそれぞれの問題点を抱えているのではないかというふうに思っております。
　私は、六甲山系グリーンベルトが成功するかしないかによって、グリーンベルト構想の結果がわかるのではないか、それから将来も予測できるのではないかと思っております。なぜならば、最大の広域の山麓グリーンベルトであるからでございます。私もグリーンベルトの歴史を調べながら、平成七年からですから、本当に若い歴史、短い歴史しかないのでありますけれども、やはりいろいろ問題があるなということを考えておりまして、その点についてきょうはいろいろと御質問をしたいというふうに思う次第でございます。
　私もいろいろ調べてみますと、土地利用の規制とかあるいは緑地帯をつくるためのいろいろな法律がたくさんございまして、グリーンベルト構想には、市街地に隣接する一連の緑地帯を恒久的に担保すると書いてあるんですね。これはすばらしいことですね。緑地帯を確保して恒久的に担保する、それから土砂災害などを直接的に抑制する、こういう目的が書いてあります。
　それから、もっと上のＢゾーンになるんでしょうか、上部から流出する土砂流出に対しては山ろくのグリーンベルト地帯が緩衝的役割をするんだと。そして、これは都市の真ん中にある山でございますから、グリーンベルトというのはみんな都市部にあるわけでございまして、良好な都市環境をつくるんだ、風致景観なども大切にするんだ、その上に、そこにすむ、森にすむ生物の多様性を保全するんだ、また健全なレクリエーションの場にも使うんだと。
　私、きょう申し上げたいのは、無秩序な市街地化への防止、この辺について質問をしたいと思うのでございます。
　グリーンベルトにしますと、いろいろ土地利用に関する法律がございまして、私も勉強したんですけれども、保安林というのがございますが森林法、国立公園特別保護地区というと自然公園法、緑地保全というと近郊緑地特別保全地区あるいは都市緑地保全法、近畿は近畿圏の保全区域の整備に関する法律、そのほか緑化の保存地域あるいはきょう問題にします市街地化区域のスプロール化を防止する都市計画法、砂防関連では砂防法だとか急傾斜地崩壊災害の防止に関する法律だとか、いろいろ法律がありますから、グリーンベルトとして公有地にしてしまえばいろいろな法律は中で解消したらいいわけで、これもこういう山ろくに住んでいる市民にとってはいい法律だな、いい仕事だな、こう思っているわけでございます。
　ただし、これは公有地にするわけですから買い取りになりますね。買い取りということは大変なお金がかかるわけでございます。普通の河川局の防災工事であれば、砂防工事であれば、それぞれの大体の予算がついているわけですからそれで工事をやればいいんでしょうけれども、これを面的に囲ってしまうというとその土地を買わなきゃいけない。
　私、今日、経済財政諮問会議の谷垣大臣の答弁なんかを見ておりますと、売る売る、早く処分して国の財政支援に充てます、公務員宿舎を売ります、いよいよせっぱ詰まって、十億でも百億でもとにかく売れるものは売りますというようなことを言っておりまして、しかも、国有地の未利用地、利用していないところも売ると言うんですけれども、こんなものは売れるはずがないのでございまして、実はグリーンベルトで公有化する土地というのは買う方なんです。売る方じゃないんです。買う方の予算をちゃんととらないと、グリーンベルトはグリーンベルトにならないというのが私のきょうの質問でございます。
　まず、大臣にお聞きしたいんですが、このグリーンベルト構想に見合った予算は毎年出ているんでしょうか。大臣の感想をお聞かせください。