○森ゆうこ君（続）　いま一度申し上げます。
　私は、我が参議院厚生労働委員会の運営が、まさか昨日のような状況になるとは思っておりませんでした。私のこの発言に対し、甘いという不規則発言がございました。それは一体どういう意味なのでしょうか。
　委員会の運営が与野党の理事の十分な協議の下で、国民の皆さんに納得していただけるような形で進んでいくというふうに思うのは当然のことだと思いますが、それを甘いと言われるのは、そもそもそのようなことがあるというふうに予定をされておられたのでしょうか。ここは良識の府参議院でございます。
　私は、もちろん今回の年金法案が対決法案であるということは存じております。しかしながら、対決法案であったとしても、必ずしも委員会の運営がこんなふうになるとは思いません。
　私は、昨年成立いたしました個人情報保護法案の特別委員会に所属いたしました。理事オブザーバーとして理事会にも参加させていただきました。
　個人情報保護法案は与野党の対決法案でございました。しかしながら、特別委員会の委員長、尾辻委員長の大変すばらしい委員会運営によって、個人情報保護法案の委員会質疑は、委員会運営は非常にスムーズにいき、十分に審議が尽くされ、強行採決などという、そんなことは行われることなく正常に法案が成立いたしました。
　特に、尾辻委員長は、私は、当時、国会改革連絡会、少数会派でございました。国会改革連絡会、共産党、社会民主党・護憲連合のこの少数会派の我々、理事オブザーバーでございましたけれども、少数意見を非常によく酌み取っていただいて、私どもが納得のいくまで委員長としての職責を全うされたのでございます。ですから、そもそも対決法案だからといって、きちんとした良好な委員会運営が行われるというふうに私が考えることを甘いと言われるのは、一体どういうことなんでしょうか。
　ただ、私は、国井正幸委員長が、本当は心を痛めながら昨日の強行採決、このような形で委員会を終えることになったのではないかと拝察申し上げております。
　国井委員長、あなたは厚生労働委員長の就任以前は農林水産委員会で、地元栃木の農業、というよりは日本の農業の将来について、日本の将来について、現在の状況に怒りを持っていつも熱く語っておられたと聞いております。栃木県民が、日本の国民があなたの行動を見ていました。昨日の強行採決をどんな思いで有権者は見ていたと思われますか。
　今、日本の国の自給率の低さを、日本の国の食物の自給率の低さを、そして輸入にだけ頼っている日本の状況を、今、日本の国の自給率の低さを、そして輸入にだけ頼っている日本の状況を農家の皆さんは国の政策としていけないと思っていらっしゃる。日本の国の食料を作っている農家の皆さんの苦労を、国井委員長は、野党に対しても一緒に語りましょうよと、いつもおっしゃっていたと伺っております。
　私は、米どころ新潟県民の代表として、純朴な農家の人々を裏切れない、うそはつけない。国井委員長も同じだと思います。日ごろ地元で御苦労されている農家の皆さん、地方の声が直接入ってくる国井委員長、昨日の行動に疑問をお持ちにはなりませんでしたでしょうか。
　昨日、帰りまして採決の状況をテレビで見ましたが、心なしか国井委員長のお顔はつらそうに見えました。私は、国井委員長の思いが伝わり、大変残念に思いました。
　今、地元に帰りまして、年金の今回の政府案を説明する機会が大変多くございます。日本の年金制度は大変難しく、今回の法案の中身を説明するのもなかなか難しいものがございます。年金の基本、日本の年金制度の基本を分かっていない人が大半です。もっとも、小泉総理でさえ御存じなかったということが昨日の委員会の質疑で分かったのでございますから、仕方のないことかもしれません。
　私は、昨年、民主党に入り、そして、今回の国会で初めて正式な理事として厚生労働委員会理事会に参加させていただきました。当初は、国井委員長のお人柄、様々な心遣い、そのような国井委員長の委員会運営に対して大変信頼を寄せておりました。
　一つエピソードがあります。
　私は、民主党の次席理事でございます。我が厚生労働委員会は、今国会、参議院先議の三つの法案がございました。野党の次席理事の仕事の中で最も責任の重い仕事は附帯決議案の取りまとめでございます。自由民主党の次席理事である藤井基之理事と何度も協議を重ね、結果として、与野党の意見を十分に反映させ、また委員会の質疑も反映させる形で附帯決議をまとめることができました。その附帯決議取りまとめ、委員会の開催される当日の朝の理事会に提出いたしました。既に各党とも正式な党内手続を終え、必要な手続はすべてきちんと終わっておりました。
　ところが、その当日の理事会の冒頭に武見筆頭理事の方から、既に手続の終えた、あとは理事会での承認を待つだけの附帯決議案に対して一部修正を求められました。私は、手続上何の瑕疵もなかったということで武見筆頭理事の要求は受け入れられないと申し上げましたが、武見理事の方はその修正の要求を取り下げず、そのまま委員会に入りました。場内協議で修正の要求を取り下げていただくように続けてお願いを申し上げましたが、なかなか受け入れてもらえませんでした。
　私は、このままでは、せっかく与野党で合意をした、しかもきちんとした手続を経た附帯決議案が駄目になってしまう、我々のメンツだけではなく、御苦労をいただいた藤井理事のメンツをつぶしてしまうことになるのではないかと思いまして、国井正幸委員長にお願いを申し上げました。国井委員長、ひどいじゃないですか、何の手続上の瑕疵もなかったはずです、何とかしていただけませんでしょうかとお願いを申し上げたところ、国井委員長はいつもの温かい栃木弁で、ああ、あれはうまくないべな、あしき前例を作ると悪いから、おれの方から武見理事に言っておく、そうおっしゃってうまく取りまとめてくださいました。
　私は、このような経験から、厚生労働委員会は、たとえ年金法案が来ても大丈夫、きっときちんとした委員会の運営がなされるものと確信をしておりました。しかし、本当に残念でございます。
　そこで、皆さんに私の残念な気持ちを分かっていただくために、この間の年金関連法案がどのような経過で参議院厚生労働委員会で取り扱われたのか、経過を説明させていただきたいと思います。
　まず、五月十三日木曜日に趣旨説明がございました。しかし、その法案の趣旨説明に先立ち、我々野党側は、衆議院での経過を踏まえ、衆議院での経過とは、衆議院厚生労働委員長、衛藤委員長が、法案が強行採決されるまで御自身には年金の未加入、未納はないと言っておきながら、強行採決された途端に十一年の未納、未加入の期間があったということが分かった、このような経緯。そして、福田官房長官も衆議院の強行採決行われるまで御自身のことを説明されなかった。このような経緯を踏まえまして、野党側といたしましては、参議院厚生労働委員会の趣旨説明に先立ち、まだ御自身の年金の加入歴を公表されていなかった森、谷畑両副大臣の国民年金納付状況の開示を求めました。
　なかなか協議が調わなかったのですが、趣旨説明を夕方に控えた五月十三日木曜日のお昼の段階になって、森、谷畑両副大臣に未納、未加入があるということ、そしてそのことを法案の趣旨説明に先立ち厚生労働委員会に報告するということ、しかし、その前に、先に自主的な形での公表ということで記者会見をやらせてほしいという回答がございまして、私どもはそれを了とし、五月十三日の木曜日、森副大臣、そして政務官、谷畑副大臣はそのとき出張でいらっしゃいませんでしたが、代わりに秘書官が御自身の年金の未加入、未納について報告されました。
　次、翌週の五月十八日火曜日、合計四時間十分の審議が行われたのでございますが、その前提といたしまして、私たちは総理の第一回目の審議に対する出席を求めました。そして、両副大臣の責任の取り方について協議をいたしました。十八日火曜日は、午後は小泉総理大臣出席の下、質疑が行われました。しかし、それに先立つ午前中の谷畑副大臣に対する質疑におきまして、谷畑副大臣の報告があり、さらに森副大臣のこの年金未納、未加入に関する質疑の答弁について事実と反する疑いが出てまいりました。
　先ほど申し上げましたとおり、両厚生労働副大臣の年金未納、未加入の問題についての公表は、形式上は記者会見を自主的にやるという形で、あくまでも自主的にという形にはなっておりましたが、実際のところ、法案の趣旨説明の前提として我々野党が強く要求したものでございます。
　そのことについて質問を受けた森副大臣は、事実とは違う御説明をされたため、私どもが、それは違うのではないかということで訂正を求めました。結果として、翌二十日の木曜日の委員会の審議の冒頭、国井委員長が森副大臣に質問する形で、森副大臣が自らの参議院厚生労働委員会における御自身の未納、未加入の発表の経緯について、事実と誤認させるようなことがあったということを陳謝されました。
　先ほども申し上げましたが、既にこの時点で、法案の審議が開始された時点で当委員会では、衆議院では公聴会が開催されなかったことを受け、当初から、中央、地方公聴会の開催については非常に大切であるので是非開催しよう、できれば地方公聴会は二か所でやりたい、そしてまた参考人質疑もやろうではないか、このような合意ができておったのでございます。
　五月二十五日火曜日。実質審議が六時間五十一分行われました。私どもは、十八日火曜日の小泉総理の我が委員会での御答弁、並びにその前段で飯島秘書官を通じて明らかにされた総理の年金の納付状況、事実と違うのではないか、国会の答弁がおかしいのではないか、総理に再度、すぐにでも参議院厚生労働委員会に出席していただき再答弁を求めてまいりましたが、なかなか実現されませんでした。
　そこで、小泉総理の年金の問題について、皆さんの中にもなかなか理解が得られない部分があるようですので、私の方から説明を申し上げたいと思います。
　小泉総理は、まず厚生年金の加入歴の問題を申し上げますが、加入歴といたしましては、一九七〇年四月、福田赳夫議員秘書となる。同時期に横浜市三福不動産の社員となる。ここで厚生年金に加入されております。そして、一九七二年十二月、衆議院議員に初当選されました。そして、一九七四年十一月、厚生年金を脱退しております。
　昨日の我が会派の山本幹事長の質問でも明らかになりましたが、小泉総理の経歴につきましては、まず当初、慶応大学にいつ入学したのかが不確かでありました。一浪したのか二浪したのか、御本人がよく覚えていらっしゃらないというようなことで、参議院の厚生労働委員会におきまして、五月十四日に飯島秘書官が記者会見をされた総理の経歴を、五月十八日火曜日の参議院厚生労働委員会の開催に並行して行われた飯島秘書官の再記者会見においてその経歴について訂正がなされ、そのときに記者に対して総理の納付記録が閲覧されました。先ほど申し忘れましたが、そのことを知りました我々厚生労働委員会の野党側といたしましては、記者団に総理の納付記録を閲覧させたのであれば、まずこの厚生労働委員会に対してその納付記録を開示すべきではないかということもこのときに要求しておりました。この総理の納付記録につきましては、結果として、五月三十一日月曜日に行われた地方公聴会の前に我々理事、理事懇メンバーに対して様々な条件が付けられた上で開示されたものでございます。
　厚生年金の加入歴の問題について様々な質疑が行われておりますが、一つ、先日大変話題になりましたイラク特における我が会派の齋藤委員の質問が大変興味深いものがございますので、少し引用をさせていただきたいと思います。
　これは、例の大変お世話になった恩人である太っ腹の会社の社長さんを、御健在であるにもかかわらず故人と間違われたということを含む内容でございますので、改めて私の方から御紹介申し上げたいと思います。
　「なぜ」、齋藤委員の発言でございます。「なぜこの特別委員会で、何だおれのまた国民年金未加入、加入問題を聞くのかよというふうに言われるかも分かりませんが……」。そこで、小泉総理はこのように答えられております。「いいよ、いいよ。」。齋藤委員「どんどん聞いてと言っているので聞きますけれども。基本的には、国民年金法を今、国民年金、」「様々な改悪、改悪と我々言っていますが、改正を今提案されて」「議論をされて」おりますが、「国会議員の加入あるいは未納等」の問題がありました。「それから基本的には制度的な問題もありということで、これがある意味ではミックスしてきていると思うんですね。　ですから、私は、率直に申し上げまして、さっき会期延長の話を申しましたけれども、総理自身の今念頭」には、「自分自身のこともありますけれども、もうこの際、国民の方々にこれだけ政治、政党と、国民の方々の年金の問題について不信、不満が高まったと。もう一切、この」「法案というのは白紙にして、白紙にしてやり直した方がいいんじゃないかというのを思っているんじゃないかなと、思っているんじゃないかなというふうに思いますが、まずちょっと、さっきの官邸の危機管理ということもありますけれども、そんなお気持ち、いかがですか。」。
　そこで、小泉総理がこのように答えておられます。「私も、いろいろな議論が出てくるうちに、早く現在の政府案を成立させて、そして一元化を含めた制度論に入った議論をしていくべきだなと思っています。　というのは、この一元化の議論と社会保障全体の議論を進めていく場合には、まず一元化の議論をしようとする議論でも一、二年掛かります、これは。一元化によって、どういう一元化がいいのかと、また、それにしようといった議論でもかなり時間が掛かる。そして、それでは仮にそれが一元化していこうという結論が一、二年後出たとする、そのときにまた国民の理解を得るのに私は数年以上掛かると思います。納税者番号一つ取ってもですね。所得比例というのはどういうことかという。じゃ、保険料を上げない代わりにどういう税項目をやるのかと。消費税、年金だけの目的消費税でいいのかという議論が出てくる。これだけ取ってたって数年掛かりますよ。　だから、現在の法案を早く成立させていただいて、今回の審議も踏まえていろいろな、各党が協議して新しい制度が必要ならばそれに進めて向かっていくべきであるというのが私の率直な考え方であります。」。齋藤委員「私どもの政党の民主党の案は衆議院で残念ながら否決をされまして、しかし三党合意ということで抜本改革ということについては合意をして、抜本改革に向けてとしては、ということではあるわけですから、これはある意味では政党である以上努力をしていこうということですが。　しかしながら、今、大方の国民の方々が各種新聞世論調査で、今、この国会に対して出されている法案はもう白紙に戻してほしいというのが国民の声ですよ、国民の声。私はそういう意味では、国民の声に素直に聞こうといったって、もう提案しちゃってここまで来ちゃったから、もうとにかく通してほしいよという、そういうことじゃないかと思いますが。ある意味では、率直に国民の声をやはり受け止める政治、政府であるならば、」率直に「こたえるべきではないかなというふうに思います。　総理自身、昨日、広野議員が本会議で、これは菅直人前私どもの代表衆議院議員が本会議で、総理、サラリーマンの経験あったんですかねという話で、それは衆議院で、」「サラリーマンの経験なかったと、それを指摘をいたしまして、総理から御指摘のあった期間と、これは議事録、速報ですが、」、衆議院の議事録の引用です。
　「当時は議員秘書、後に衆議院議員との兼職という立場にあり、サラリーマンと聞いて国民が一般的に思い浮かべるいわゆる会社員ではありませんでした、一般的に思い浮かべるいわゆる会社員ではありませんでしたというのは、どういう会社員なのかなと。サラリーマンの経験がないとの私の発言はこうした点を踏まえて申し上げたものでありますということなんで、この一般的に思い浮かべるいわゆる会社員ではないということ、それから勤務実態は、どういうふうな勤務をされていたのかなと。それから、どういう、どれぐらい給料をもらっていたのか、もう古いから覚えていないということじゃなくて、大切なことでありますので、お答えいただけたらと思います。」。
　で、ここから問題の様々な発言がございます。「これは、私が初めて選挙で落選した後、私を応援していた会社の社長、実に太っ腹でいい人でした。私は悩んでいたんですよ、これから身の振り方どうしようかと。私以上に残念がって、私の落選を。そこで、あんたね、もうこれから次のことを真剣に考えろと、一回ぐらい破れてくじけちゃいかぬと、これからも応援するから頑張れということで、その社長さんは、私の会社の社員になれと、そしてあんたの仕事は次の選挙に当選することだと言ってくれたんです。実に有り難い人でした。それで、選挙運動一生懸命やりなさいと、社長さん自ら知っているところを一緒に回ってくれましたね。　そういう非常にいい方の支援の上に私の今日があるんだなと、今でもそれを思うと感謝しております。私は、総理を辞めたらその会社の社長さんのお墓参りをしたいと思っているんです。本当に有り難い方でした。」。まあ、お世話になった社長さん、亡くなってもいないのにお墓参りをするという、というお話でございます。
　齋藤委員の発言です。「いやいや、きっかけは分かったけれども、きっかけは分かったけれども。いや、総理、きっかけは分かりました、きっかけは。　そうすると、今、大変なことをお話しになっているんですよ。あなたの仕事は次の選挙に当選することだと。いや、一般論としてはあるんですよ、一般論として。選挙頑張れよということだと思います、で、在籍をしたのでしょう。だから、そのことが昨日答弁の、サラリーマンと聞いて国民が一般的に思い浮かべるいわゆる会社員ではありませんでしたと。だから、会社に行っていなかったと、仕事、仕事は当選するために頑張れよということだから、仕事をしないと。　で、なぜ言うかというと、」これ、「厚生年金なんですよ。」「何をおまえは聞きたいんだということだと思う、そういう、」「多分脳裏に浮かんでいると思うんです。厚生年金に加入していることは事実ですと、不動産会社での勤務実態がなかったということではありませんと昨日おっしゃっているんですよ。だから、どういうサラリーマンのお仕事をされてどういう給料をもらっていたんだと。ただ、いろいろきっかけは言われていましたけれども、どういう勤務実態。勤務実態がない人に厚生年金の加入するなんて、雇用者はこれは法律違反になりますよ、これは。」。厚生年金の違法加入は犯罪です。
　それに答えての小泉総理の答弁でございます。「それは会社によって違うわけですよ。会社によっては、一年間何も会社に出てこなくていいと、一、二年」、「一、二年外国旅行してくれ、」、外国に旅行をしてくれ、こういう「社員もいるわけです。様々です。　あんたの仕事は次の選挙で当選することだと、これは実にいい社長でしたね、会社なんか来なくていいと言うんだから。たまに会社の旅行会とか、あるいは大事な人が今日は来るから来たらどうかというお誘いは受けましたよ。そういう方、世の中にいるんです。これが会社の実態、全部、社員と同じように仕事すればいいというものじゃない。私は、先日、一、二年何もしなくてぶらぶら遊んでいろと言った会社、これまた大した社長だと思いますよ。そういう社員もいるわけですね。」。
　これを聞いたら国民の皆さんどう思うでしょうか。
　「だから、すべて皆さんが考える、毎日毎日会社行って、決められた時間、社員と一緒に机並べてやるというのが一般の考えだとサラリーマンだと思いますが、もう三十年以上前はそういう太っ腹の、見返りを期待しないいい社長、いい支援者というのはたくさんいたんです。」。
　「総理ね、この期間というのは秘書であり、そして国会議員になっていく、なったりした時代も入っているわけですよ。重なっていくわけですよ。言われている、言われたこと、それはある意味じゃ本音に近いこと言われているかも分からない、大部分本音かも分からない。ある意味では政治家として大変なことをおっしゃっているんですよ、それは。大切な、大変な。」。
　この当時のことは、皆さんも御存じのことと思いますが、政治資金規正法は成立しておりませんでした。しかし、もし仮にこの時点で政治資金規正法があれば、これはまさしく政治資金規正法違反の疑いもあるのではないかと言われております。
　続けます。