○諸橋参考人　全国自治体病院協議会会長の諸橋でございます。国立病院・療養所再編成については基本的には私は賛成であります。国立病院・療養所の問題点を挙げて、賛成の理由を説明したいと思います。
　まず第一に、国立病院・療養所は、戦前、軍病院あるいは傷痍軍人療養所でありましたのが、戦後、マッカーサーの命令によって国立になったのでありまして、地域とは直接な関係はないのでございます。自治体病院はそれぞれの地方自治体の住民の要望によって議会で議決されてつくられたものでありますので、地域住民と直結しているのでございます。この国立病院・療養所は、終戦後の引揚者、戦災者、傷痍軍人あるいは当時蔓延しておりました結核医療に対しては大きな貢献があったと思います。しかしながら、結核につきましても、昭和二十五年の死亡率第一位から漸次下がりまして、現在では結核はほとんど問題視するに足らない疾患になってきたのであります。この間、疾病構造が御承知のように大きく変わってまいりました。そのために、療養所につきましても、リハビリとか療育医療とか難病とか、それぞれの名目をつけて変わってはまいりましたけれども、本質的な部分につきましては、時代に対応できなくなったと思うわけでございます。戦後四十年を経過した現在、スクラップ・アンド・ビルドで新しいプログラムに切りかえる必要があるのは当然だと思うわけでございます。
　国立病院・療養所の使命は、民間の医療機関あるいは公的な医療機関では担当することができないような困難な、主として広域を対象とした高度先駆的、専門的医療あるいは医師の卒前卒後の教育あるいは生涯教育等々を担うべきでありまして、公私の病院の指導的立場に立ってほしいと思うわけでございます。しかしながら現実にはそのようになっていないのでございます。
　その一つには、国立病院のスタッフ、人員の配置が余りにも少ないのでございます。稼動ベッド、すなわち訓令病床で見ますと、国立病院は百人の入院患者当たりに職員数で七十八人、療養所は七十二人であります。自治体病院ははるかに多うございまして百十四人、日赤でも百十一人、私どものような千葉県の田舎の自治体病院でありましても、入院患者七百五十人に対しまして一千九十一人の職員を持っております。したがって、百床当たり百四十五人と国立の約二倍になっております。外国では四百人−五百人という例も多々あるのでございます。大学病院、東京都立の駒込病院は百五十人を超えております。このような少ない人数でナショナルホスピタルと言われるような機能が維持できるわけはないと思うのでございます。医師数につきましても、国立病院では、その一四％、療養所では五一％が十人以下でございます。医師が十人以下で果たして国立病院にふさわしい機能を維持できるであろうか、大変疑問に思うわけでございます。国立医療センターと言われるところは一般の国立病院よりは二〇％程度多い職員を配置してあると言いますが、手術室について見ますと、十三の手術室に配置されておるのは看護婦二十、助手四でございます。年休、公休等を差し引きますと、これを三交代にいたしますと、常時出てくるのは十四、五名であります。これでは十二の手術室を動かすことはできません。したがって、その半分程度しか常時動いてないというふうに聞いております。入院しましても手術を受けるための待ち時間が長くなる、このようなことが言われております。
　なおまた、救命救急の問題につきましても、全国に九十八カ所ございますが、国立病院はわずかに十二カ所でございます。自治体病院は四十一でございます。
　次に、整備状況でございますけれども、国立病院・療養所に対して年間一千四百億円以上の一般会計からの繰り入れがございます。しかしながら、この繰り入れにしましても、国立病院百をとってみますと、本年度の医療機械の整備費は一病院当たり約八千万円でございます。私のような田舎の病院でも年間約五億円の医療機械を整備しておるのから比べますと、国立病院の整備ははるかにおくれておると申し上げても過言じゃないと思うわけでございます。
　教育病院として見ましても、大変おくれてございます。臨床研修指定病院二百十七のうち自治体は七十五であり国立は四十四。また内科学会専門医教育病院に例をとりますと、二百五十四のうち国立は二十九であり自治体は六十二。新設の医科大学の関連教育病院につきましては、国立病院は一つも入ってございません。自治体は十六でございます。
　一体何がゆえに国立病院が今日のように衰退したのか。本日、いろいろ問題を提起されてございますけれども、これにつきましては、一つには院長に権限がない、あっても極めて少ないということでございます。したがって、労働組合と交渉するときにも権限がありませんので、いわばロボット的な存在でございます。その反面、労働組合は大変強うございます。その交渉に院長は時間をとられまして、非常にむだな努力をしていると言っても過言ではないのでございます。病院というものは、地域住民の、あるいは国民の健康を守るためにあるのであって、病院並びに職員のために患者があるのではないということ、また企業の繁栄なくして職員の福祉なし、このような精神が足らないのじゃないかと私は思うわけでございます。
　人員の配置が少ないことについては、先ほど申し上げたとおりでございます。
　また、医療機械の整備につきましても、その病院が本当に必要としているものが来なくて、それほど必要としていないものが厚生省の指示によって来る。ですから、五千万円なら五千万円やるから、その病院で勝手にこれを整備したらよろしいというふうにやられればもっと効果的だと思うわけでございます。
　昭和二十年代あるいは三十年の初めまでにつきましては、国立病院は自治体病院にとっては夢にまで描いた先駆的な施設でありましたが、今日ではその面影はないと言っても言い過ぎじゃないと思うわけでございます。
　以上のことにつきましては、国立病院の体質に幾つかの問題がございます。それは親方日の丸と言っても言い過ぎじゃないと思います。地方公営企業法によって、公共性と経済性を相ともに発揮して地域住民の医療に奉仕するように決めてあります地方公営企業法というものが国立病院には適用されてございません。私の知っている自治体の長は、実は国立病院を引き受けたいんだけれども、あのように非能率的な運営をやっている職員が一緒では、あのように働きの悪い職員が一緒では受け取ることができない、このように言われているのでございます。事業は人であります。あの人ならもらいたい、私はそうあってほしいと思うわけでございます。なぜこのようになったかというのは、私が見たところ、厚生省が甘やかし過ぎたんじゃないだろうか、ストをやったならば、直ちにこれは処分すべきだったと私は思うわけでございます。
　第二には、サービス精神が欠如しております。ある国立病院では、労働組合が、入退院は一日十人以内にしていただきたい、これは職員の労働強化につながるから、このように昔言ったとかということを聞いております。私ども田舎の病院では、一日入退院が、入院と退院入れますと百名以上突破する日もございます。先日、新聞で見ましたけれども、まだ夕食が四時半である、このようなことで患者が大変迷惑をこうむっている、このようなことがあります。しかしながら、国立の病院の中にも、がんセンター、循環器センターは別格といたしましても、神戸、大分、栃木、水戸、三重、横須賀等においては、地域に信頼され、すばらしい医療を行っているところもございます。
　次に、スクラップ・アンド・ビルドの問題でございますけれども、私は、その懇談会におきまして、一応三百床を基準とすべきだということを申し上げたのでございます。それは日本内科学会の教育病院にしましても、あるいは臨床研修指定病院にしましても、新しい制度の医科大学の関連教育病院にしましても、三百床以上を一応対象にしてございます。そのようなことでございます。
　そこで一体、その再編成、統廃合をしたならばどういうふうにするのか。もっともっと院長に権限を与えて、地方公営企業のようなものを見習って、その病院が公共性と経済性を相ともに発揮して、成績が上がったならば、さまざまな形で職員並びに施設に還元することが大事じゃないかと思うわけでございます。成績が上がっても上がらなくても同じようなことでありましたならば、社会主義国家の農業政策のような失敗になると思うわけでございます。病院間でも協調及び正当な競争がなくてはいけません。日本は自由主義国家である以上、努力してよい病院をつくっていくべきであります。新日鉄でさえ経営悪化するような時代に、病院だけがぬるま湯に浸っていてよいということは許されないと思うわけでございます。
　なおまた、この再編成を引き受ける病院のことでございますが、私は、国立病院・療養所は統廃合され、再編成されたならば、住民の健康を守る観点からいえば、その地域に必要な病院であれば積極的に地方自治体は引き受けるべきだと思います。しかし、それがいろいろな点でできないとなったならば、第三セクターのようなものをつくって住民の医療を守るべきであります。しかし、その町、その地域だけが利用している国立病院であったならば、これは廃止をするということであれば住民が反対するのは当然でございます。赤字は国で持ってもらって利用だけするというのだったら、どこの地方自治体も歓迎するわけでございます。したがって、病院を持っている市町村は財政的に相当負担して運営しております。国立病院が存在することによって地方自治体の財政負担を免れるという考えでは困ります。たまたま軍病院がそこにあっただけの理由でもって、実際に市民しか利用していないならば市立病院にするのが最大の利点じゃないかと思います。あくまでも地域住民の健康を守るのが目的であることを忘れてはいけないと思うわけでございます。
　このようなことを申し上げまして、国立病院の再編成につきましては、ただに廃止するだけじゃなくて、廃止されたものは、二つのものを一つにする、三つのものを一つにすることによって、真に国立病院にふさわしいような、我々公的あるいは民間の医療機関の指導的立場に立つような病院になっていただきたいと私は思うわけでございます。
　以上でございます。（拍手）