○参考人（竹内均君）　少しばかり時間を拝借いたしまして、日本それから太平洋を隔てて向こう側にあります中米や南米でなぜ大きい地震が繰り返し起こるのか、また火山活動が活発であるのかと、そういったことのまず一番原理的なところからお話をさせていただきとうございます。
　お配りいたしましたこのコピーの資料の一ページ目をごらんいただきますと大体その概念が得られると思いますので、まずはそれをごらんください。それにのっとって話を進めていこうと思います。
　これはもちろん太平洋の下の地球の断面でございます。その絵の左の方で何か白い矢印が下がっているようなところがございます。そのあたりの上が日本と思ってください。それから今度はそれと反対側で、この絵の右の端でやっぱりまた白い矢印が下がっていっているととろがございます。ここをメキシコと思っていただいても、あるいはコロンビアと思っていただいても結構だと思います。それから南米あるいは中米に近いところで、白い矢印が上がってまいりまして、それから表面で左右に分かれていくところがございますが、ある意味でここが太平洋での地震や火山活動の一番の源だと言ってもいいんです。要するに、南米の太平洋沖とおぼしきあたりに海底山脈がございます。海嶺と呼んでおりますけれども、そこへ向けて地球の中から、一年に数センチメートルといったゆっくりとした動きといいましょうか、物が上がってくるんです。それから左右に分かれて進んでいきます。この絵で申しますと、左の方へ行ったもの、つまり日本の方へ向けてやってきたものは、例えば東北地方の太平洋沖に日本海溝と呼ばれます深い海の部分がございますけれども、そこから地球の中へ潜り込んでいっております。それが今最初に申しました沈み込む矢印です。同じようなことが、今度は南米の沖合で上がってきて右へ向けていったものが、右へ向けていったかと思うとすぐという感じで南米の下へ潜り込んでいる矢印が書いてございますけれども、それが南米や中米の地震や火山活動を起こしているものなんです。
　とにかく、地球の表面近くに、この矢印で示したような、ある場所で上がってきて水平に動いていって、それからある場所で沈み込むという動きがありますために、地球の表面、この場合には太平洋の海底ですけれども、海底が動くんです。地球の表面の厚さ百キロくらいの部分をプレートと言っております。板ですけれども、そのプレートの下で今言ったような矢印で書いたような動きが起こっておりますために、その表面のプレート、板が動いていくわけなんですね。一方は日本の方へ向けて動いてきて日本列島の下へ沈み込む、一方は中南米の方へ動いていってその中南米の地下へ沈み込むということなんです。
　その日本列島の方に注目いたしますと、日本海溝のあたりから日本列島の下へ沈み込んでいきますものは、いわば日本列島の下の地面をかき分けるようにして下へ入っていきますから、そこで地震が起こります。一種の摩擦でもって、すれ合いのようなことで地震が起こるわけです。日本海溝から日本列島の下へ向けましてずっと地震の起こる帯が入り込んでおりますけれども、それはそういうからくりによって起こるものなんです。それから、入り込んだ太平洋の海底は、しばらくいきますと温度が高くなります。それは深いところへ入りますと温度が高くなりますし、それから摩擦をいたしますので摩擦熱で温度が高くなります。高くなりますと入っていった太平洋の海底の一部が溶けまして、溶岩になってよよよと上がってきまして日本の火山をつくるわけなんですね。
　今言ったことがそれほどの間違いじゃないという証拠には、例えば東北地方をお考えいただきますと、潜ってすぐの太平洋側には活火山がございません。日本海側にあるというのは、相当潜って先の方へ行かないと熱くならないからという理由によるものなんですね。こういう動きがございます。それから、恐らくは、この太平洋の下でのこういう動きはこれから先数千万年ぐらいは続くと思いますので、今すぐ急に何とかしてこの動きをとめようといっても、とてもそれは人力の及ぶところではありませんし、それからまた、日本列島はそういう意味で間の悪い場所にあるといえばありますわけで、数千万年間地震や火山活動に脅かされ続けるということは、その運命は免れないものだと思うんですね。
　事のついでにこの中南米のところを申しますと、全く日本列島と同じようなことが起こっているわけです。中南米の下、やっぱりここにも南米の沖合あたりに海溝、深い海の部分がございます。そこから下へ入り込んでいきます。ちょうど日本列島の場合と左右反対にしたようなことが起こっているわけですね。ですから地震も起こります。それからしばらくいって熱くなったものが上へ出てきます。というようなことで先般のメキシコ地震、それからコロンビアの火山活動があったというわけだし、これからもあり続けるだろうと思うんですね。
　こういうような大きい動きがわかってまいりました。これに基づいて地震予知という計画が立てられておりまして、かなりの年月、国からお金をいただいて研究を進めているわけなんです。
　日本列島の中で今大きい地震が一番危惧される場所としては、新聞などでしばしば報ぜられておりますけれども、駿河湾のあたりですね。これは、いろんな理由から考えまして、どうも日本例島の中で今一番危ない場所と言われたらそこという幾つかの情況証拠がございます。
　ただ、残念なことに、危ない場所はわかっているんですが、これがいつ起こるのかということを的確に言い得るだけの自信はまだ日本の科学者にもございませんし、それは世界の科学者にもないと言っていいと思うんです。ちょっと変な例え話をさせていただきますけれども、例えば糸を両手でもってぎゅっと引き伸ばします。伸ばせば伸ばすほど、糸が切れる確率といいましょうか、それは高まってまいりますけれども、その糸がいつ切れるのか、あるいはどこで切れるのかといったことはなかなか予知しがたいわけです。それと似た困難だと御了解いただきたいと思うんです。
　あるいは、もう一つ蛇足に近い例を申しますと、例えば電灯を買ってまいります。その電灯が平均寿命がどれだけかというようなことは多分会社へ聞けばわかると思いますけれども、きょう買ってきた電灯がいつになったら切れるということは切れてみなければわからないというような面もありますわけで、これは茶化して言っているんじゃなくて、いつということを言うのはかなり難しいことだと思います。ただ、いつということを言いたいと科学者たちのこれは大きい欲望、これは科学者の探求心からしてもそうでございますけれども、もう一つ、国から予算をいただいてそういう研究をしているという立場から申しますと、やはり、なぜ予知をするのかという予知の目的は災害を軽減することだろうと思うんです、地震災害あるいは火山なんかもこの際含めて申しますと。その予知の問題と切り離して災害の問題を考えた方がある意味ではわかりやすいこともございます。わかりやすいというか、予知しやすいものからちょっと順に申さしていただきますと、まず津波による被害というものは、一番地質現象といいましょうか、地震に関係した現象の中で予知がしやすいと私は思うんです。例えば、ちょっと極端な例をお話しいたしますとわかるんですけれども、南米あたりで地震が起こりますと、地震の波は地球の中を通り抜けてやってまいりまして、三、四十分たつと日本へ参ります。ところが、津波の方はゆっくりゆっくりとやってまいりますので、一日くらい日本へやってくるまでにかかります。その間に例えばハワイを通るといったことがあるわけです。ですから、地震が起こったらすぐに、例えば南米で地震が起こったとして津波の害がないかということには、いわば一日の余裕があるわけですから、その間のいろんな観測をしまして、津波の害があるぞというようなことは比較的やりやすいことだと思うんです。南米の場合は極端に時間の余裕がありますが、日本の近海で起こりますとその間の時間は少し狭まってまいりまして、警告を出すのに多少困難かもしれませんけれども、それほど難しいことではないと思うんです。ですから、そういう警告のためのデータをいち早く集めて、そして出ました警告をとにかく隅々まで早く的確に伝えるということをいたしますれば、津波の害というものは完全に僕は防げると思うんです。
　その次、今度は火山でございますけれども、火山も確かに昔の、例えばポンペイが埋もれたそういう時代を考えますと、とても予知できないんじゃないかと、火山の噴火というようなことは、あるいは災害を防ぐということはできないんじゃないかとお考えかもしれませんけれども、これはもうそんなことではないんです。火山については、私はかなり災害を防ぐという意味で適切な予知ができると思っております。といいますのは、火山が噴火するのはいきなりぼこっといくわけじゃないんです。今度のコロンビアのものにいたしましてもその事前のことはたくさんありましたわけで、まず相当深い場所で地震が起こり始めます。地震としては小さい地震です。その地震がだんだん表面へ向けて、つまり起こる場所がだんだん表面近くへ参ります。それと同時に地面の表面が膨れ上がります。何かもち網の上にもちを乗せて下からあぶっている状態を想像していただくとありがたいんですが、ぶくっと膨れてくるわけです、表面が。そして、騒ぎといいましょうか、地震による騒ぎがだんだん表面へ向けてやってまいります。地震の騒ぎというか、起こっている場所が表面に達したかと思う瞬間くらいに溶岩があふれ出ます。それから表面が今度はぼこっとくぼみます。ちょうどもちが水蒸気を吹き出してぼこっとへこむような話と御想像いただけばいいわけです。その地震の災害というのは溶岩だとか、それから火山灰が吹き出すということですけれども、その前には今申しましたような地震が起こり始めて表面近くへ移動する、あるいは地球の表面が膨れ上がるといったようなことがございます。一日とか一週間の余裕は十分にあると思うんです。今度のコロンビアの場合にも事前に地震が起こっていたということは、そういう事実がございます。ですから、この場合にはそういう何といいましょうか、前ぶれに注意して、やはりこれはすべて安全を期すのがよろしいわけですから、何かちょっと危なくなったらば周りの人たちに警告を発する、しかもそれを的確に伝えますれば、火山によって例えば人身事故といったようなことは完全に防げると思うんです。今度のコロンビアのようなことが起こりますと、あるいはうちが埋もれるといったようなことは避けがたいかもしれませんけれども、人命を失うということは、そういうことのないようにということは十分にできることだと思うんですね。時間的余裕があるということです。その場合は、もちろんそういう警告を早く適切に人々に伝えるという前提があってのことでございます。
　最後に地震、しかも大地震ということになりますと、今申しましたようにいつということは残念ながら的確にはいきがたいという事情がございますわけです。ただ、地震の場合に、問題はさっきも申しましたように、なぜ予知したいかというと、それは災害を少なくしたいからだというのが、まずは国から予算をいただいて研究している立場から申しますとそういうことだと思うんですが、災害を防ぐということは、また予知ができないということとは別途に、僕は対策によって防ぐことは、災害をなくすというか少なくするということはできることだと思っております。
　例の関東大地震ですね、先ほど岩動議員がおっしゃった、一九二三年に起こっておりますけれども、このときの東京大地震ではまず物的損害にいたしまして五十億円の金がなくなりました。当時のお金です。当時の国家予算は十五億円でしたから、国家予算にいたしますと三年分余りということになります。それから十五万人の人命が失われました。行方不明も入れましてですけれども、十五万人です。問題は、こういう被害をさらに分析的に調べてみますと、実は火事、火災がその原因の大きいものであったんです。ちょっと擬人的な言い方を許していただきたいと思いますが、そういう意味だと地震に罪をかぶせるのはかわいそうなような気がするんです。全く擬人的な例え話と思っていただきとうございます。火事によって損害が物的にも人的にも五十倍に膨れ上がっております。ですから、例えば十五万人という死者は、五十分の一といたしますとどうなりましょうか、三千人くらいになりましょうか、元来は三千人くらいで済んでしかるべきものが、火事によって膨れ上がって十五万人になったというのが実情なんですね。御存じの本所被服廠跡と称するところでは四万人ですか、焼け死んでおります。というようなことがありまして、ともかくも関東大地震の場合には火事が被害を大きくしたんです。
　ちょっと参考までに、今言った話がそれほど見当違いではないということを別の例で申しますと、一九〇六年にサンフランシスコで地震が起こっております。これはマグニチュードといたしましては関東大地震より大きいんです。ですから地震そのものは大きいんです。じゃこのときに人がどれだけ死んだかということです。七百人でございます。それがさっきの関東大地震で火事がなかったときには三千人くらいで済んだのではないかという数とおよそ話が合っているということが注目されると思います。ともかくも日本での、特に東京で起こります大地震につきましては、少なくも関東大地震の場合には火事がなかったらば損害は取るに足りなかったと、ちょっと言い方は不適切かもしれませんが、そういう言い方がある程度できると思うんです。
　さて、私長いこと地球のことを勉強してきました者として一番心配しておりますのは、日本の中の、特に東京をいつの日にか襲うであろう大地震でございます、これは襲わないというふうに考えるのがおかしいわけですから。といいますのは、さっき言いましたように太平洋のプレートといいましょうか、そういう動きは数千万年は続くんですから、東京大地震がいつの日にか起こらないと考えるのは、その方がおかしいと思うんです。その場合に、次のというふうに言わしていただきますが、ちょっと心配の種が移動しているんじゃないかと私考えます。つまり、前の関東大地震では火事でございましたが、その後何というか、火事に強い建物というようなものが続々と建ってまいりました。例えば日本の普通の表通り歩きましても、私はいつも道を歩きながらそういうことばっかり考えているんですけれども、今度東京大地震が起こってもこの通りは絶対大丈夫だというようなのが、そういう通りばかり、少なくも表通りはそうでございます。裏通りへ入りまして住宅地に入りますとまたちょっと事情は変わってくるなと思いますけれども、火事ということについては、もちろん心配するなというのはおかしいと思うんですが。関東大地震の場合ほど大きい役割を火事は演じなくなるんだろうと思うんです。
　それにかわりまして私憂慮しておりますのは、先ほどこれも岩動議員がメキシコ地震と関係してお話しになりましたけれども、通信といいましょうか、まあ具体的に申しますと電話線の不通のようなことが非常に私は心配なんです。先般、世田谷で妙なことで電話線の不通が起こりまして、いろんなこと混乱いたしました。あの場合には銀行の仕切りができないとかそういったことでしたけれども、あれを大規模にしたことが起こった場合に東京がどうなるか。何も世田谷区だけじゃなくて、二十三区皆ああいう目に遭ったらどうなるかということをお考えいただくと、私の心配しているところがおわかりいただけると思うんです。
　逆に、ちょっとこれもまた話を具体的にしないとわからないものですから、具体的に話をさせていただきますと、私は今オフィスは新宿にございます。それから私の家は目黒にございます。普通私が働きに出ております場合には、ですから家人は目黒にいて、私は新宿にいるということです。私の家は、これまた変な話ですが、地震にはすこぶる強くつくりましたので、といいますのは、次の関東大地震で真っ先に僕の家がいったということになりますと末代までの恥でございますので、家をすこぶる丈夫にいたしまして、ですから、地震が起きても家の者には外へ出るなというふうに言い聞かせてあるんです。こっちのオフィスの方のビルもとても、どう見渡しましても大丈夫というふうに頑丈につくられております。ですから、現場でびしゃっとつぶれて私や家人ががたっといくという心配は私はないと思うんです。
　さて、私何を心配しているかというと、電話のことだけなんです。仮にいろんな混乱が起こりましても、電話線が完全に通じているということであれば妙なこと一つも起こらないように私は思うんです。例えば新宿から電話を家へかけて、地震が起こった、自分は元気だ、家は大丈夫か、でも、もしかすると帰るのが二、三日おくれるかもしれないけれどと、これだけのことが通じれば私の方も家人の方も心配せずにやれると思うんですけど、さあ問題はそんなうまいぐあいにいくかということですね。私にしましてはそれが心配だし、また、これは個人の問題ではございません。東京都民というか、東京都に住んでいる人たちみんなが、今言った電話の連絡だけが十分にいくということであれば、まあ極端な言い方です、何せ僕はちょっと極端に物を言う方なんであの関東大地震来たらば来だれと、歓迎という意味ではございません、もうやけくそで言っているわけで、来るのはほとんど防げないわけですから。けれども、そういったきちっとした適切な、例えば電話ということだけでも通じれば、私は損害はそんなに大きくなかろうと思うんです。何しろ非常に愛国者なものですから、日本の前途を心配しておりまして、東京大地震を一番心配しているんですけれども、それを防ぐ今私何かどういう方法があるかと聞かれましたら、まず地震のときにどういうふうにしたらいいのかよくわからないんですが、衛星をチャーターするとかいろいろいたしまして、電話は無制限にかけられるというような条件がかなえられれば、東京大地震の心配は僕はかなり消えうせると思うんです。
　そうしますと、じゃ地方はどうしてくれるんだと、岩動議員ですと例えば岩手県はどうやとおっしゃるかもしれませんね。岩手県を無視しているわけじゃないんですが、日本に与える被害の大きさから考えますと、岩手県での地震と東京をめちゃめちゃにやっつけるような地震とはやっぱり日本国に与える影響からしてはうんと違うと思うんです。専らその理由によりまして東京大地震を心配しているわけなんでございます。私として、一番今何とかしてほしいなと思うのは、地震のときに大丈夫という電話線をつくる、あるいは地震のときに世界じゅうの衛星をチャーターして目黒と新宿の間に連絡がとれるといっていのことはぜひ望ましいな、こう思うんです。どうも話がちょっと脱線したことを反省しておりますけれども、以上でございます。