Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（遠山敦子君）　学校における教育といいますものは学習指導要領にのっとって、そして教科書等を使ってやるわけでございますが、しかし今回のような社会的事象につきましてはそういうものがないわけでございます。しかし、今、国民及び全世界の人々が注目をしているこの大きな問題について取り上げるというようなことも、これは子供たちの物の見方というものを発達させて、将来、しっかりと自分で考え、かつまた国に対して自らの責務を果たすというようなことにもつながっていくわけでございまして、それはそれで意味があると思います。
　その際に、モデルがあるわけではございませんので、どのような教育をそれぞれの学校でやっていくかということについては、私はそれぞれの学校において適切に考えてもらうことだと思っておりますが、何より大事なことは、子供たちの発達段階に応じた適切な指導をしてもらうこと。二つ目には、事実を客観的な角度で教えていくこと。その事実が偏ったものであってはいけないと思います。そして、子供たちが公正な判断をすることができるように導いていくという自信があれば、しっかりと取り組んでもらいたいと思います。
○大仁田厚君　ありがとうございます。
　何か本当に僕は、人間は愚かだなと。戦争の上に文化、歴史が成り立ち、また進歩しちゃうというのは、もう人間はそういった繰り返しをしているんだなと非常に思うんですけれども。
　だれでも言われていることなんですけれども、痛みを知っている国として本当に何をするべきなのかというのをやっぱり確立するべき時代に来ているかなと思うんです。本当に戦争の早期終結とやっぱり極力被害が出ないこと。日本が何ができるのか、本当に世界に対して平和を訴えるという手段、方法や、そういったものをやっぱり確立していく時代になってきているんじゃないかなと僕は思われます。もうこれだけしか僕らの、僕らというよりか僕は言えないんですけれども、本当に早くこの戦争が終結して、極力民間人の方が被害に遭わないことを心からお祈りいたします。
　また質問ちょっと変わるんですけれども、僕は不登校児というものに非常に興味がありまして、自分でも、これは計画倒れに終わるか分かりませんが、来年か再来年までには、あと四年半残されていますので、任期中にはどうしても不登校の工房を作りたくて。
　アメリカのドキュメントに、ニューヨークのスラム街のところに工房を作っていたんですね。物作りなんですよ。それで、先生たちがいまして、その先生たちもボランティアなんですよ。一つの大きなテーマがあるんです。各自でいろんなことを、絵をかいたりいろんなことをしているんですよ、ふだんは。一つのテーマがありまして、船を造るんですね、船を造るんです。それで船を造って、みんなで協力し合いながら船を造るんです。
　黒人の女の子がいたんですけれども、その子も不登校でそこの工房にやってきて、いろんな人とコミュニケーションを取ったりなんかしてあれしたんですけれども、最終的にティーチャー、先生がその女の子にドリルを渡すんですね。ドリルって、穴を空けるドリルなんですけれども、普通、女の子がもらったって面白くない、有り難くもないような。それで、感激するんですね。それで、まあいいや、このドリルを入れる工具箱をやるよと言ってぱっと渡したときに、その子が涙流すんですよ。それで、ティーチャーに対して、先生に対してハグするんですよね。それで、その次の場面のカットになったら、全員小さな船に乗って湖をばあっとこいでいくわけですね。その場面見たとき、ああ、こういうこと必要だなと。何か、いろんなアクション、感動、いろんな何かを一緒に作るとか、そういったものというのは非常に必要じゃないかなと僕は思ったんですけれども。
　何かいろんな、国でも学校カウンセラーや相談員、適応指導教室など、行政として様々なことをやっておられると思うんですけれども、だけれども、それにもかかわらず不登校というのは何か増えていますよね、年々。
　何か、私はほかにも精神的なサポート対策が必要だと考えているんですけれども、これは一つの案ですよ、案として聞いてください。
　病院がカウンセラー、一般的に外国では、よく映画なんかで出てきますね、携帯電話でばあっとして、精神的に不安に陥ったときにカウンセラーに電話を掛けて、こういう場合どうしたらいいんだといって、お金を取られるのかなんか知りませんけれども、やっぱりお金を取られるとは思うんですけれども。それで相談したときに、ある一定のカウンセラー、精神的なものをサポートするカウンセラーというのはある程度の地位にあるじゃないですか。僕は、その部分で厚生労働に聞いたんですよ。そうしたら、病院の先生がカウンセラーする部分では保険の適用になるけれども、一般のカウンセラーに関しては保険の適用にならないということを聞いて、どうしても医師会の壁というのがばあんとありまして、なかなかこれは切り崩せない部分なんですけれども、是非僕はやってもらいたいと思っているんです。
　精神的サポート対策というのが僕は必要だと考えているんですけれども、副大臣、この精神的サポート対策を今後いろいろ考えておられると思うんですけれども、具体的なことをお聞かせ願いたいんですけれども、よろしくお願いします。
○副大臣（河村建夫君）　大仁田委員御心配のいわゆる不登校児、あるいは特にそういう子供たちが持っている心の病といいますか、そういうものにどう対応するかということで、文部科学省はかねてからといいますか、まず授業が分からないと不登校児が増えるという思いもございますし、それから特に今御指摘のようなスクールカウンセラーをできるだけ配していこうということで体制を整えておりまして、特に教育相談体制を充実させるという方向で今までも施策を講じてきておるわけです。
　その中でも、不登校児に対しては専門家による協力者会議を昨年の九月にできておりまして、今後の不登校への対応の在り方について今検討をいろいろいたしておるところでございます。中間の取りまとめが行われて、それで今後、最終報告を受けるわけでございますが、これまで現場でどちらかというとそういう状況をもう待っているという状態があった。しかし、それじゃいけないわけで、もっと早期にこれ対応する方法を考える必要があるということで、不登校児童生徒が学校復帰をする、あるいは社会的自立をする、その支援の体制をこれは学校の中、外、両面でやっていこうということでありまして、学校と教育委員会とそれから地域の関係機関から成る地域ぐるみのネットワークを整備する。
　これもう予算は計上してあるようなわけでもございますし、それからこのネットワークの中で、不登校への早期の対応、それから家庭にいる児童生徒や保護者についての支援、それから公的機関と不登校児生徒を受け入れている民間施設、特にＮＰＯ等、そういうことを積極的に対応しておられる方々もおられますが、そういう方々と連携を取って、官民一体でこの問題に取り組んでいかなきゃいかぬということでありまして、協力者会議の最終答申も受けた上で、その趣旨等をさらに教育委員会、学校へも周知徹底をする。さらに、報告によって、学校等には具体的な取組はどうしたらいいかというもっと具体的な資料も作っていかなきゃいかぬ、こう思っておるところでございまして、不登校児が十三万から十四万になろうとしている現状があるわけでございまして、そういう方々が、やっぱり大仁田委員言われるようにいろんな心の悩みを持っておられる。やっぱりそういうものをしっかり受け止めてやって、そして不登校児が学校に復帰するように、これが最大のねらいですが、本来、どうしても社会の中で学校に不適応児というのが今現実あるわけですね。
　そういう方々をどういうふうに救っていくか。これはさっき申し上げたように、これはもうＮＰＯにも力をかりる、官民一体となって取り組んでいく、そういうことが非常に必要になってきておりまして、文部科学省としてもこれは喫緊の課題として、また重要な問題としてとらえていく必要があるというふうに思っておるわけであります。
○大仁田厚君　僕は学校という形にはまったものだけじゃなく、僕は先ほど言いましたように、工房とか、そういったのを地域地域によって、十何校なら十何校の中に一校建てるとか、そういったものも必要だということを副大臣に僕はお聞きしたんですけれども。
　僕はその夢を実現させたいなと、自分の中で。そうじゃないですか、何か目的意識、自分の中で。じゃ六年間、この任期を与えられて、参議院で任期を与えられて、自分の目的意識がなければ何にもできないわけですよ、はっきり言って。そうですよ。先輩にぺこぺこしているだけが参議員の務めじゃないと僕は思っています。
　あいさつは必要です。それは僕も分かっています。大臣でもあいさつしない人がいますからね。それで本当に、時々、おまえ、おまえどうなんだと時々思うんですけれども、おまえ人格以前の問題だろうみたいな、それで人に偉そうなこと絶対言えないだろうと思う人もいるんですけれども、名は伏せておきますけれども。（発言する者あり）いやいや、言わないって、言わない、言わない。遠山大臣じゃないですよ。
　是非、副大臣、大臣、是非それを、僕、落ちこぼれとかいう言葉があるじゃないですか、言葉があるじゃないですか。そのくくりの中だけで考えてほしくないんです。やっぱり、それにはいろんな感性が強くて、いろんなものを感じて、抑圧されて、いけない子とかいろんな人いますから。逆に心の痛みを知っているからこそ、逆にほかの場面に行って物すごく自分の才能を発揮し、帰ってきていい教育者になる人だってたくさんいるわけですから。是非、僕のサポートも、文教科学として是非考えてもらいたいなと思っております。僕は自分の夢の実現のために、僕は自分のためにもなると思いますから、そういう子たちと接することによって、是非、僕も教師でそこへ派遣していただければ活躍しますので。
　ちょっと、いろいろたくさん質問があるので申し訳ありませんが、手短に僕も質問しますので、お答え願えると有り難いんですけれども、僕、これは賛否両論あると思うんですけれども、僕は押し付けようとは思わないんです。押し付けようとは思わないんですけれども、人間を形成するときにやっぱりボランティア活動って必要だと思うんですよ、僕は。
　是非、これは大臣と副大臣にお聞きしたいんですが、是非、小中学生の義務教育課程の中でボランティア活動、社会奉仕活動というのを何か組み込むべきじゃないかというような考え方というのはおありでしょうか。
○副大臣（河村建夫君）　私も、阪神大震災のあのケースがあって、若い人たちも非常にそういうことに参加して、助けなきゃいかぬという思いになられた。もっとああいうものをずっと伸ばして、教育の現場でそういうことをもっとやるべきだろうと、こう思っておりまして、実は委員会で福祉教育、ボランティア教育というのをもう必須にできないかと言ったこともあるわけでありますが、学習指導要領の中にもそういうことはうたってあるけれども、必須科目にはまだなっていないんですね。
　実は、そのためにどうしようかということになって、実は、先生になる人、先生になる人だけは少なくとも体験してこなきゃ困るということになりまして、実は、御存じかと思いますが、教員免許法特例法では、必ず一週間以内は今学生の間にいわゆる介護体験等々を経験してこなければ先生の免許を上げないというところまで行ったわけですね。恐らく私は、今度は公務員なんかもみんなそうなってもらいたいと、こう思っているのでありますが、そういうようないろんな体験をする、特に弱者に対する気持ち、配慮ができるような、そういうものは必要だろうと思っておりますが。
　今、大仁田委員言われるように、このボランティア体験、社会体験、これは非常に必要だということに、社会的にも非常に大きな意味があるということになっておりまして、これは児童生徒にとってもこれの体験ができるだけできるようにということで、これは学校教育法の改正も、実は法律改正も行われて、小中高等学校の中においてボランティア活動などができるように、体験活動が充実できるようにもしたわけでございます。
　これが完全に必須科目になっているかと言われると、そういう位置付けにはまだ私はなっていないと思うのでありますが、実質的にはもう必ず小中高の中でそういう体験ができるような形で組み込まれておると思います。それがもっと進められるようにということで今実はモデル校を全国に作っておりまして、そして一週間ぐらいはそういうことで体験活動をできるようにしようということで予算も組んだりしておりまして、それを支援をいたしております。
　有名なのは、震災、阪神大震災からこっち、兵庫県がトライアルウイークというのをやりまして、あれはたしか中学二年生だったと思うんですが、兵庫県挙げて一週間ほど商店街に行くとかいろんなことをやって体験をさす、これは非常に大きな効果があるということで一つのモデルになっておるわけですが、そういうことであらゆる体験をしてもらう、そのことが子供たちのいろんな、人間として生きるといいますか、あるいは助け合う気持ち、そういうものをはぐくむ上で大きな効果があるということははっきりいたしておりますから、そういうことをもっともっと進めるようにということで、今、文科省としては政策的にこれを今進めようといたしておりまして、何らかの形で私は科目の中にきちっと組み込まれるようなことを考えていくべきだと、私は個人的にはそう思っております。
○大仁田厚君　大臣、結構です、もう。
　僕は、いろんな意見があると思いますけれども、自主性がなくなったりするとか、そういった部分というのは反論は確かにあると思うんですけれども、僕は、大人がやっぱり入口を示してやらなければ、やっぱり分からないことは分からないですから。
　だって、溝を掃除しよう、下水を掃除しようって、あの石をこうやってやってこうやるんだよということを示すわけじゃないですか。大人がやっぱり示してやらないと、やっぱり子供が分からない。先ほど副大臣が言われたように、そういった教師の中の免許の中に組み込んでいるみたいな。だけれども、僕は、やっぱりこの時代だからこそ、そういったものを議論し、闘い合いながら、どういった部分で持っていくか、示していくか、子供に示していくかということを僕は必要な時代になっていると思います。是非、そういったものを議論し合いながら世の中に輩出していくことが私たちの務めだと思っておりますので、是非よろしくお願いします。
　ちょっと、とんとんとんとん進んでいくのに、いろんなことをお聞きしたかったんですけれども、自分で試行錯誤しながら、たくさんのことがあるんですけれども、僕は、先ほど言われました、副大臣が言われました教師の資質なんですけれども、僕はちょっと昔の話を取り上げるわけじゃないですけれども、やっぱり人間、教師と子供という部分で、別に昔の例を取り上げるわけじゃないですけれども、やっぱり心に、感動したり心に残っているんですよね、物すごく、先生という。先生というものの価値観が今と、今現代と昔の人たちというのは、僕は、変わっているか変わっていないかというのは定かではないですよ、現実の先生たちを僕は見ていませんから。今の大学の先生というのは、僕、大学二年生なんですけれども、もう遠いものですから、遠いものですから、教授と生徒みたいな物すごく遠い存在なんですよ。
　僕は東京にいまして、東京にいまして、東京のそこの麻布の東町小学校だったんですけれども、僕は生まれは九州なんですけれども、ちょっとおやじの都合で、おやじがろくでもないものですから、東京に行こう、連れてこられまして、それで急に九州弁から、僕は九州弁を話すわけですよ。何と言っているんだというのをなんば言うっとかと、こう言ったらばかにされまして、みんなに、おまえ何を話しているんだいとか言われるんですよ。おいは、おいは九州弁ば話しよっとと言ったら、分からないと言うんですよ。それで困りまして。それで子供ってすごいですね。ボキャブラリーがすごいですよね。すぐ順応しちゃうんですよね。
　それで、今度また、またおやじが九州に帰ろうと急に言い出すものですから、九州に帰ったんですよ。そうしたら、僕が九州に帰って学校に行ったら、君たち久しぶりだねと言ったら、おまえなんば話しよっとかと言われるんですよ。いや、僕は普通に話しているんだとか言ったら、おまえ汚か言葉ば使うなとか言われて、また、いや困ったなと思って。だけれども、子供って不思議ですね。順応性がありますね。そんなんで。
　僕らの先生はおもしろい先生だったんですよ。おまえら今日はやる気あるかとか言うんですよ。今日はやる気あるかと。ファイヤーとかは言いませんけれども、おまえらやる気あるかとか言うんですよ。そうしたら、みんな、やる気あるかと言ったら反応ないじゃないですか。勉強なんかしたくないんですから、しんとしたんです。しようがない、おい、教科書閉じろと、こう言うんですよ。どこに行かせるのかなと思ったら、おい、走ろうと言うんですよ。急にばあっと出ていって、山まで走っていくんですよ。その方がつらいんですよ。ばあっと走っていくんですよ、山まで走っていって。
　そうしたら、一人の生徒が、済みませんと言うんです。これも九州弁なんですけれども、済みませんとか言うんですよ。おい、何だと言って、うんこばしたかとですと。しようがない。おまえな、こんなところでとか言うんですよ。こんなところでしようがないけれども、それは僕なんですけれども、それは僕なんですけれども。それで、草むらへ行ってこいとか言われて、草むらへ行って、ばあっと草むらでうんこばしよったとですよ。それで、うんこしようったって、さっき教科書ばんとやってばあっと出てきたわけじゃないですか。そうしたら、やっぱり紙持っていないわけじゃないですか、紙持っていない。済みません、先生と言って、紙のなかとですと言ったら、おい、その辺にペンペン草のあるぞと言われて、ペンペン草って何ですかと言ったら、その辺に大きな葉っぱのあるやろと言われて、ああそうですかと言って、こう、何というんですかね、初めて葉っぱでふいたんですよね。
　何というんですかね、これが何の話につながるかといったら、何の話につながるかといったら、やっぱり僕は教師の資質って物すごく問われていると思うんですよ、この時代。いや、だって、だってその時代、その時代が良かった時代だとかそういったものじゃなくて、やっぱり現代を考えなきゃいけないわけじゃないですか、教育という部分で。
　やっぱり教師というのは何だろうという、やっぱり教師を見て、学校に行ったとき教師を見て、その人がやっぱり尊敬できる人間か、感動させてくれる人間か、やっぱり心と心が通じ合う、そういった部分も必要だと思うんですよ。ただ黒板に書いてその授業だけをやるような教師だったら、今僕ははっきり言って、はっきり言って必要ないです。
　大臣は僕の試合を見に来られたことないでしょうけれども、内舘牧子さんがこの間、内舘牧子さんが僕の試合を見に来て、あんたの試合は宗教的だねと、こう言っているんです。いや、僕は宗教じゃないですよ。ただ、プロセス、プロセス、そうなんです。子供でもそうなんです。僕は、高校生ぐらいから二十歳ぐらい、三十代までずっといるんですけれども、その人たちがリング上に集まるわけですよね、こうやって水をばっとまいて、俺は邪道だとか言っているわけですよ。ろくなものじゃないですよ、考えたら。だけれども、その人たちは何を見ているかというと、ちゃんとした過程を見ているんです。子供が、子供が見てないようで子供って意外と大人の行動をちゃんと見ているんですね。そして、言葉の端々の中で自分で吸収できるものは吸収している。そういった部分というのを逆に僕は、逆に大人が今の時代感じてないんじゃないかなって、そういうふうなことをちょっと懸念するんですけれども、教師の資質についてどういった改革や制度をお考えでしょうか、大臣。
○国務大臣（遠山敦子君）　本当にもう教育というのは教師一人一人の教師の力量に懸かっていると思います。それはもちろん学校ですから、しっかりした知力、それから道徳心ですね、それからたくましい体、そういったものは要るわけでございますが、確かに先生のお話のように、子供の心を引き付けるような、そういう教育をやってもらうというのは大変大事だと思います。
　ということで、今我が省でやっておりますのが、様々な養成段階、それから採用のときの配慮の在り方、あるいは研修の仕方等の一連の優れた教員を養成する、あるいは優れた教員になっていただくための施策を様々やっておりますけれども、ごく最近こちらでも法律通していただきました十年研修のようなものもこれからは活用されていくと思います。
　それらは、私は、もちろんいろんなノウハウをお教えしたりテクニックをお教えしたりということはあり得ると思いますが、その根本に、先生がおっしゃるように子供を愛する、あるいは自然を愛する、そして人間的な魅力のある先生方がほうはいと出てくる。そうでなくては本当に日本のすべての学校においていい教育がなされるようにならないのではないかと思います。その意味で、先生方もそうですし、社会の大人たちも自分たちが子供たちに影響を与えているんだという自覚を持つ必要があると思います。そのためにそれぞれの地域において様々な努力は行われつつあると思いますけれども、私どもとしては、優れた教員の在り方について、これはいろんな考え方があり哲学があると思いますけれども、我々のできる方途を駆使しながら、できるだけ子供たちにとっていい先生方が教えの場に立ってもらえるようにということで更に努力をしたいと思います。
○大仁田厚君　これは教師以外のことなんですけれども、ありがとうございます。
　学校の教育活動を評価するのに第三者機関ってありますね、はい。学校協議会というのがあるんですけれども、どうしても、僕は、ちょっと見るところによると、どうしても地元の有力者、そしてまたその学校関係のやっぱりある程度の力のある人に何か孤立しているように見えるんですけれども、是非、幅広い分野から、地域の分野から、いろんな人いますから、是非そういった構成も厳正にいろんな分野から取り入れることが僕は必要な時代になってきていると思うんですが、よろしくお願いします。
○政府参考人（矢野重典君）　委員のお話しになりましたのは、この平成十二年四月から導入されている、正式な名前でいいますと学校評議員制度ということだと思います。これは保護者、地域住民等を学校評議員として委嘱をいたしまして、校長が学校運営について学校外の意見を聴くものであるわけでございます。
　このような制度の趣旨を踏まえますれば、委員御指摘のとおり、学校や地域の実情に応じてできる限り幅広い分野からその委員に、学校評議員に委嘱することが望ましいと考えるわけでございます。
　現状は、保護者の占める割合が約一八％と最も多いわけでございますし、その他町内会、自治会関係者あるいは社会教育団体関係者あるいは社会福祉協議会関係者等がそれぞれ約一割を占めている状況にあるわけでございますけれども、御指摘のように、私どもといたしましては、学校評議員について委嘱するに当たりましては、地域の実情に応じて、特にそういう肩書なんかにとらわれないで、教育に関して深い関心と熱意を有する学校評議員にふさわしい人が様々な分野から選ばれることが大事であるというふうに考えておりまして、そういう観点からこの評議員の在り方についても必要な指導をしていきたいと思っております。
○大仁田厚君　ありがとうございます。
　是非、そういった部分で幅広い分野から、地元にもいろんな人がいますから、はっきり言って僕は先生方、僕は必要だと思う。今何が必要かというと、やっぱり日本の歴史をもう一回振り返ってみるということが僕は必要だと思います。それも昔の表現の仕方でじゃなく、今流の表現の仕方でも結構です。それ、やっぱり自分の生まれてきた郷土、そしてまたこの日本、地方でも結構です、郷土ですね、郷土や日本というものの歴史というものをもう一回子供たちや若い人たちに知らせることがとても必要なことだと思っていますのでよろしくお願いします。も必要なことだと思っていますので、是非よろしくお願いします。
　これを言っていいか言って悪いのか、ちょっと僕は迷っているんですが、自分の中で。これは是非検討してもらいたいなと思う一つの一案なんですけれども、義務教育制度というのがあります。六年、三年という小中学生の義務教育制度なんですけれども。
　僕も決して頭のいい子じゃありませんでしたし、九九もすぐに覚えた方じゃなかった方だったものですから、偉そうなことは本当に申しません。本当に学力がそこまで身に付いていないのに義務教育を修了したよって、ある程度目こぼしじゃないですけれども、ある程度の人はほとんど六年、三年行けばその義務教育を卒業できるという義務教育制度なんですけれども、是非ここのところでいろんな形でやっぱり見直す時期に来ているんじゃないかなと。やっぱりその学力まで達していないのに社会に出す、社会に出すというか、高校というのはもう全く義務教育とはまた違う世界ですから、高校に進学させる又は社会に出すというそういったものの、義務教育制度をもう一回見直すというのは大臣の中でありますでしょうか。御見解をお聞きしたいんです。
○国務大臣（遠山敦子君）　もう少し御説明があった方が分かりやすいかと思いますけれども、もう時間もあれでございますので。
　私どもとしましては、やはり憲法、教育基本法、そして学校教育法、一連の法体系の中でやはり日本国民として必要な資質を養ってもらうために義務教育というのは大変大事だと思っておりまして、今取り組んでいるのは、その義務教育を本当の意味での子供たちが確かな学力を身に付けたり、これから社会に出ていって自らが充実した生活を送れるのと同時に、この社会及び国を形成する一員としてしっかりした役割意識を持つような、そういう子供たちをどうやってつくっていくかということに真剣に取り組んでいるところでございまして、先生のおっしゃることと多分同じだと思いますけれども、私どもの今やるべきことは、その本来なされるべきことにおきまして、ややいろんな問題がある。先般の中央教育審議会の答申によりましても、いろんな問題が子供たちをめぐってあると。そういう中で、しっかりしたその本来のやるべきこと、国として義務教育において責務を持っていることを達成していくというのが今第一義のやるべきことだと思っておりますが、ちょっとお答えにならないかもしれませんけれども、私どもはそういうふうに考えております。
○大仁田厚君　僕は、限って言ったことじゃなくて、その義務教育制度というか、そこまで付いていけない子供たちもいるときに、そういったサポートとか予習とかいろんなものも含めて考えてもらいたいと言うんです。論議してもらいたい、まだ論議の、そういった場で論議してもらいたいということをお願いしたんですよ。考える時期に来ているんじゃないかな、時代に来ているんじゃないかなと思っております、自分で。
　ちょっと質問も、時間がないものですから、どれにしようかいつも迷っておるんですが、人間というのはやっぱり迷いますね、いろんな。最後、最後、どれに持っていこうか思っているんですけれども。
　こういう時代だからこそ、僕、育英奨学制度というのがあると思うんですけれども、僕、もう是非、大学、大学生なんですけれども、僕、有馬先生といろんなお話をしたときに、僕こういう案を出したんです。大学に入って授業を受けますね、そして友達からノート借りて、僕もノート借りたりしているんですけれども、いろんなことをして、こうやって写して持っていったり、これいろんなことをするんですけれども。
　もっと、もっと何か社会に役立つような、そしてまたコミュニケーション、ワールドな、世界の中で、世界の中でコミュニケーションを取れるような教育、大学改革ってないかなと非常に考えているんですけれども、僕は。一年間なら一年間を通して海外派遣したりなんかして、いろんなボランティア活動に接し、それを単位に認めるとか、そういった案も必要じゃないかなという、必要な時代に来ているんで、そういう画期的なことも文教科学は推し進める時代に来ているんじゃないかなと僕は思うんですけれども。
　それプラスアルファ、どうしてもこういった、どうしてもこれは、高校行ったり大学行ったりするときはやっぱり、大臣もそうですけれども、大臣も、大臣はお子さんおられますか。ああ、そうですか。お子さんをやっぱり自分の収入で育てるわけじゃないですか。皆さん、そうですよ。収入で育てるわけじゃないですか。
　だけれども、やっぱり義務教育を終えた後、高校、大学、そういったものの、そういったものの制度、そうじゃないですか、自分が借金をする、社会の一員であるという、その認識とかそういったものを植え付けさせるのが僕は必要だと思うんですよ、今からは。それは親が全部、子供を育てるのに、じゃ、お金を払い、もう鉛筆代まで払うような、僕、時代じゃないと思うんです、逆に言うと。子供は子供でいいじゃないか、いいじゃないですか。大人になったとき、その代わり自分が借金したという認識の下に返していきなさいよと。そしたら、自分でやっぱり励むじゃないですか。そういったものの集まり、どんどんどんどんそういったものが芽生えてくれば、自然に僕は上がってくると思うんですよ、日本自体が。
　そういったものに対して、画期的なものを、文部科学省として画期的なものを僕、世に輩出してもらいたいと思うんですけれども、それに対してどうですか、お考えは、副大臣。
○副大臣（河村建夫君）　大仁田先生、今言われたことは私も基本的に大賛成で、奨学金の考え方も、親がとにかく奨学金を出してやるというんじゃなくて、また親が借りてやるというんじゃなくて、学生、特に大学生ぐらいになりますと、自己責任といいますか、そういうものをきちっと果たしてもらう必要があろうと、また自立する必要がありますから。その代わり奨学金は、難しいことを言わずに希望した人には全部上げますと、その代わり自分でちゃんと返しなさいよという仕組みを作る必要があろうと思います。
　大体今そのようになってまいりまして、勉強は特にできない、特別に、いわゆる特に有利子ですね、その利子もちょっと付くよと。しかし、自分のコースを選びなさいと。だから、今奨学金も三つぐらいの金額があって、自分で選択しなさいと。たしか三万か五万か八万か、そのぐらいになっているはずなんです。それを選んで、それで自分でちゃんと返すんならどうぞお借りくださいというふうに今持っていっておりますから、やっぱり自分の責任でやる。
　このことは保護者の皆さんに聞いても大賛成だと言われますね。ちゃんとそういうふうにしてくれるなら有り難いとおっしゃっておりますから、そういう方向で行きたいというふうに思っておりまして、大体、今、学生の皆さんは希望をすれば奨学金をもらえるようになっております。そういう方向であります。
○大仁田厚君　是非画期的な制度を作ってもらいたいと思います。そこに夢と希望と、そういったものが膨らんでくれば、絶対に僕はこの国はもう一回再生すると思っておりますので、是非僕らの力で再生させたいと思っております。
　最後に、最後、もう最後なんですけれども、うちの、前も話したと思うんですけれども、うちの隣の高校に、僕、三年前まで高校生だったんですけれども、うちの隣の高校に八十のおばあちゃんが入ってきたんです。最初は周りの子供たちがばかにしているわけです。ばかにしているというわけじゃなくて、何でこんなおばあちゃんなのに勉強しなきゃいけないんだ、そういう軽い気持ちだったと思うんですけれども。
　その人が、もうまじめにこつこつこつこつ、分からないのか分かるのか、多分分からないと思うんですけれども、僕も分かりませんでしたから。分からないのに一生懸命、一生懸命やっている努力する姿を、どんどんどんどん子供たちがはすに見ていたのが、どんどんどんどん真っ正面で見るようになって、僕ちょっとのぞきに行ったんですけれども、給食を食べている時間、周りに子供たちがいて、おばあちゃんのこの自然に人間が発するエネルギー、やっぱり少子高齢化社会と言われる、そういった一生懸命やる、高齢者でありながら、生涯教育というのが唱えられていますけれども、やっぱりそういったものを、そういったものを、利用という言葉は失礼かもしれませんけれども、いや、それは利用というんじゃなくて活用させていただく。そういったやっぱりお年寄りでも、お年寄りでもこういった形で一生懸命勉強しているんだと、勉強の価値観というものをもう一回子供たちに見せるためにも、そういった人たちがぽつんぽつんと学校に点在し、いられることが、僕なんかもう一回学校を見直す上で必要なことではないだろうかと思っております。
　それから、最後、意見は結構です。
　是非、僕、残された四年半はございます。是非、僕は、若者たちや子供たちがこの国に可能性と夢をはぐくめるような教育制度であり、また、そしてまたこの国というのはまだまだいろんな可能性があるんだよ、僕たちは夢をつかめるんだよということを認識させるような制度を是非この四年半の間に審議して確立させたいと思っております。是非、文部科学省の皆さん、是非、私に御協力願い、いろんな案を授けていただければ、僕も一生懸命努力しますので。
　人に言うとき、もう終わりますから。僕、人に言うとき、そうです。人に、もう終わりますから。
○委員長（大野つや子君）　時間ですから。
○大仁田厚君　人に言うとき、そうなんです。それで、自分がやっぱり努力せずにして人に言ったってやっぱり説得力がないと思っております。
　自分も頑張りますので、皆さん、今日はどうもありがとうございました。
○岩本司君　おはようございます。民主党・新緑風会の岩本司でございます。
　国民の皆様方に分かりやすい質問をさせていただきますので、分かりやすい御答弁、どうぞよろしくお願いいたします。たくさん通告させていただいておりますが、これでも絞りましたので、御理解、御協力、前向きな御答弁、どうぞよろしくお願いいたします。
　まず最初に、本予算の中で、これトータル的にですけれども、箱物ですね、小中学校の耐震結果の後に新しく校舎を建て直したり、新しく、何というんですか、改装したり、そういうのを省いて新規の箱物、例えば何とか記念館ですとか、そういうたぐいの箱物が大体どのぐらいあるのか。また、それぞれ幾らで、大体トータルでお幾らぐらいか、もしなければないと。
　これ大臣に、把握されている範囲で結構でございますので、よろしくお願いいたします。
○国務大臣（遠山敦子君）　箱物のという御質問でございますが、これは事実に関することでございますので、政府参考人の方からお答えさせていただきます。
○委員長（大野つや子君）　どなたがお答えいただけるのでしょうか。
○岩本司君　これ、通告していますから。
○政府参考人（矢野重典君）　突然のお尋ねでございますけれども、今私どもの持っております資料によりますれば、平成十五年度文部科学省の公共投資関係予算は、公立文教施設整備費それから国立学校施設費が中心でございまして、総額で三千二十三億円ということでございまして、これは対前年度比百十億円の減ということになっているわけでございます。
　ただ、こういう予算でございます、こういう予算でございますけれども、これは大変厳しい状況の中で、特に箱物の一つのポイントでございます公立文教施設、学校施設でございますが、公立学校施設でございますが、これにつきましては特に学校施設の耐震化を進めると、そういう観点に立ちまして、全体が先ほど申し上げましたようにへっこんでいるわけでございますが、これにつきましては対前年度比五十億円増の一千四百五十二億円を計上したところでございます。
　御質問の御趣旨にあるいは沿っていないかもしれませんが、今私ども手元に持っておる資料としては以上のとおりでございます。
○岩本司君　これ通告しておりますし、私は、これトータル的にかかわるもので、これは予算ですからね、本予算ですから。
　私が質問申し上げているのは、そういう耐震結果の後に、そういう、何というんですか、小中学校の新しく建てたり、そういう箱物以外なんですよね。以外です。何とか記念館ですとか、例えば科学技術館ですとか、そういう箱物が大体どのぐらいあるのか。
　これも大臣が把握されている範囲内で結構でございます。だから、今そういう厳しい経済状況ですから、そういうようなのは極力、そういうことはなるべく物ではなくて人にお金掛けますとか、そういう別に答弁求めるわけじゃないんですけれども、そういう御意見でも構いませんので、箱物に対するお考えという、じゃ、そういう角度から御答弁、お願いしたいと思います。
○国務大臣（遠山敦子君）　箱物といいますか、いろんな要望が各地にあるというのは承知いたしておりますし、例えば今文化関係でも九州の博物館でありますとか、あるいは古い名称でのといいますか、今名称考えておりますが、ナショナルギャラリーでありますとか、様々に多くの方々が御利用いただくものを造りつつございますし、また大変喜ばれているのは科学の未来館のようなものもございます。
　それら様々な国民が利用していただけるような施設を造るというのも大変大事でございますけれども、今、局長が答弁いたしましたように、私どもとして今これから力を入れようとしておりますのは、やはり学校施設それから研究施設ですね、大学等の研究施設ですとか研究所における大型設備でありますとか、そういったことが喫緊の課題だというふうに考えておりまして、委員のお話のように、あればなおいい、多々ますます弁ずというような箱物でありますよりは、より中心的な、あるいは教育の施設としてどうしても不可欠なものをしっかりしたものにしていくというようなことに私としては力を注いでいくと。
　それから、おっしゃいましたように、大事なことは、箱物でありますよりは、それをいかにうまく運用をして、そして多くの方がそれを、その施設を中心に参加をしたり、楽しんだり、あるいは活用したりというようなことができるかというソフト面を非常に重視していく必要がある時代に入ったのではないかなと考えます。
○岩本司君　ハードよりソフトを重要視するという御答弁で、ありがとうございます。
　次に、「二十一世紀教育新生プランの着実な推進」の中で、「英語教育の改善」と、また「道徳教育の充実」と、これ二項目について質問させていただきますが、「英語教育の改善」の中で、これ新規に「英語教員の資質向上のための研修」と。これ、予算が二億七千四百万円計上されております。この研修の、何といいますか、カリキュラムといいますか、どういう研修なのか御説明いただきたいんですが、これは二週間程度の研修と、しかも年間に大体一万人ぐらいですか、一万人ぐらいの先生方に研修をしていただくというふうに聞いております。国が半分、各県、地方自治体、各県が半分、お互いに出し合って研修をするというふうに聞いておりますけれども、この研修のカリキュラムですね、二週間、大体どういう内容なのか、御説明いただきたいと思います。
○政府参考人（矢野重典君）　御指摘の点でございますけれども、これは平成十五年度から平成十九年度までの五年間に、すべての英語教員が教員自身の英語コミュニケーション能力を高め、そして実践的コミュニケーション能力の育成のための英語教授力の向上を図ることができるような、そういう研修を都道府県教育委員会において実施するための予算を計上いたしているところでございます。
　そこで、当該研修の内容についてでございますけれども、これは原則といたしまして、夏季あるいは冬季の長期の休業期間中におきまして、おおむね二週間程度で、学習指導要領に示してございます聞く、話す、読む、書くの四領域につきまして、コミュニケーション活動の中でこれは四領域を習得させる英語力や教授力の向上を図る等の研修を行う予定でございます。
　具体的な研修モデルプログラムでございますけれども、少し細かくなって恐縮でございますが、モデルプログラムといたしましては、一つは研修の目的を英語コミュニケーション能力育成のための指導力育成ということに置きまして、指導方法、失礼、研修方法といたしましては、少人数形式によって、講義のみではなくて自らのコミュニケーション能力を発揮させ、演習、発表などの受講者の主体的参加を中心とし、原則英語のみによる研修とするカリキュラムを設定いたしまして、先ほど申しましたコミュニケーション活動と、聞く、話す、読む、書くの四技能の習得を結び付けるような、そういう効果的な指導方法などを扱うことをその研修の中身として盛り込んでいるところでございます。
　私どもとしては、そういうモデルとなるような研修プログラムを提示いたしまして、それを基に具体的にはそれぞれの都道府県の教育委員会において研修計画を策定していただくということになろうかと思います。
○岩本司君　ありがとうございます。
　またもう一方で、「教職員派遣研修」というのが今回計上されているんですね。四億七千六百万円ですね。こちらの英語担当派遣研修の場合は、二か月、大体二百人ぐらい。二百人ぐらいを二か月間派遣するというふうに聞いておりますけれども、先ほどの英語教員の資質向上のための研修の、これはあれですか、国内ですか、先ほどのは国内の研修ですか、それとも二週間海外に派遣するんですか。それともう一点、また別枠で四億七千六百万円計上されております、二百人、二か月派遣すると。この辺、ちょっともう少し詳しく併せて御答弁をお願いします。
○政府参考人（矢野重典君）　最初申し上げました研修は、これはすべての英語教員を対象にして、五か年で二週間研修を行う予定でございまして、これは国内での研修でございます。
　後の御指摘の派遣の研修でございますが、これにつきましては、特に英語教育の指導的な立場にある、そういう教員につきまして、そういう英語教員を更に英語教育の充実を図ることを目的にいたしまして、新たに二か月間、英語圏諸国でございますアメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド及びカナダを派遣先の、派遣国の対象といたしまして、先ほど申しましたように二か月の研修プログラムもそこにおいて実施するということを考えたものでございます。
○岩本司君　イギリス、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、カナダと。カナダの場合は結構フランス語を話す方もたくさんいらっしゃいますし、英語を母国語とするやはり外国、カナダが違うのかというあれじゃないですけれども、そういうところに派遣していただきたいわけでございますが。
　私もこの問題は地方議員の時代から、十年前から取り組んでおりまして、なかなか日本の場合、まあ小学校する場合もありますけれども、高校、大学で英語を勉強してもなかなか英語が話せないのが現状で、じゃ、他国に比べてカリキュラムの内容ですとか教育時間が短いのかというと、そうでもないんですね。しかし、英語が話せない。それは、日ごろの日常活動で英語を話せないから仕方がない面もありますけれども、ヨーロッパ諸国でも英語を日常的に使うわけでもないんですが、子供たちは日本人よりも結構英語を話せるという、そういうデータも出ております。
　それで、ポイントは、英語の先生方も本当にまじめに御努力されているんですが、やはり国民性というのもあるかも分かりませんけれども、英語を母国語とする外国人の先生方からやっぱりヒアリングなり会話を学ぶということがすごく重要なことだというふうに思っております。ですから、そこのところ、すべての一万人の先生方に二週間、これは国内で研修するよりも、私はできれば外国に行かした方が、行っていただいた方が本当に身になるんじゃないかなというふうにも考えております。
　ここのところをもう少し、私もまた何というんですか、研究しながら本委員会で生かしていきたいと思いますが、スーパー・イングリッシュ・ランゲージ・ハイスクール、これは十六校から今度三十四校増えて五十校、この予算は五十校分の予算だというふうに思いますが、このスーパー・イングリッシュ・ランゲージ・ハイスクールはすべて英語で授業を行うというふうに聞いております。その希望校が百八校あって、その中の三十四校が新しく選ばれたと。希望校百八校あるんですね。五千八百校の中の百八校が希望して、その中から三十四校選ばれると。
　これはちょっと分かりやすく国民の皆さんに御説明いただきたいんですけれども、希望する普通の学校でそういう、新たにそういうクラスといいますか、別に校舎を替えて作る、何というんですか、スクールをやるのか、一つの高校の中で、何というんですか、そのクラスだけすべて英語でやるのか、その辺のところをちょっと御説明いただきたいと思います。
○政府参考人（矢野重典君）　御指摘のスーパー・イングリッシュ・ランゲージ・ハイスクールでございますが、これは英語教育の改善に資する実証的な資料を得ると、そういう目的で英語教育を重点的に行う学校を国公私立を問わず指定をいたしまして、そこで英語教育を重視したカリキュラムの開発でございますとか一部の教科、これはもう英語は当然でございますけれども、英語以外についても可能な教科についてはそういうこともあるわけでございますが、そうした一部の教科を英語によって行う教育、それから大学や海外の姉妹校との効果的な連携方策についてといったような点につきまして実践的な研究を行っていただく実践研究校でございます。
　それを平成十四年度からスタートいたしまして、全国で三十校を指定し、来年度も、来年度につきましてもその数を増やす予定でございますが、そのスーパー・イングリッシュ・ランゲージ・ハイスクールにおきましては、これは日本人の英語教員とそれから英語指導助手、アメリカやイギリス人等の英語指導助手でございますが、それを活用したチームティーチングによるそういう重点的な英語教育の授業が行われるというふうに、そういった形での英語教育の展開がなされる、そういう研究実践校でございます。
○岩本司君　何か分かりにくいんですが、その先生方は日本人の先生方ですか、それとも外国人の先生方ですか。また、それと先ほどの英語教員の資質向上のための研修、この先生はどうなんでしょうか。日本人の先生が教えるんですか、先生方に。それとも英語を、何というんですか、母国語とする外国人の先生方が教えるんですか。この合わせて二点。
○政府参考人（矢野重典君）　先ほどのスーパー・イングリッシュ・ランゲージ・ハイスクールでございますが、基本的にはその高等学校の英語担当の教諭、日本人たる英語担当の教諭が教えるわけでございますが、併せてその助手として外国人であるＡＬＴ、英語指導助手が、の応援を得ながらそういう授業が行われるものでございます。
　また、先ほど申しました二週間のすべての英語教員に対する研修でございますが、これは様々な工夫をして研修についての中身を充実を図っていただく必要があるわけでございますが、その指導者につきましても、当然のことながら日本人である指導者もございますれば外国人である指導者といったような、指導者も含めて、指導者についてはより効果的な研修ができるような工夫をしていただく必要があろうかと思っております。
○岩本司君　ありがとうございます。
　私は、外国人の先生方、外国人の方々とやっぱり慣れるのが僕は本当に重要なことだと思います。やっぱり、ほかの各国の、何というんですか、生徒よりもたくさん勉強しているのになかなか話せないという、こういう現状を変えていくにはやっぱりそういう機会を増やすと。ですから、そこのところを、何というんですか、英語を母国語とする外国人の先生方の導入も、また現場で今英語を教えていらっしゃる先生方の御意見も聞きながら、現場の意見を聞きながら進めていっていただきたいというふうに思います。
　次に、道徳教育でございます。
　これはもう、先日の連合審査でも私は森山法務大臣に、この点もっと道徳教育をしっかり、法曹界もモラルがないというふうに言われておりますけれども、これは本当に重要なことでございまして、この道徳教育の充実の中で、著名人、ほかの地域の方々に新たに百八十人、著名人が百八十人、先生方増やして、またその他という欄で十七人増やされているということでございますけれども、これは、この予算はあれですか、謝礼といいますか、そういう形でお支払われるんですか。
　本委員会でも、墨田区立の本所中学校に視察に行かせていただいたときに、経済界で活躍されている方をお招きして授業をした。そういう、ああいう方々に謝礼を払われているのか、その視察中に質問僕はできなかったんですけれども、その謝礼という意味でしょうか。
○政府参考人（矢野重典君）　お尋ねの事業について少し御説明申し上げますと、学校における道徳教育を進めるに当たりまして、地域の人材や多様な専門分野の優れた社会人の協力を得るということは大変大事なことであるわけでございます。そういう趣旨から、文部科学省といたしましては、平成十四年度から特別非常勤講師制度というものを活用いたしまして、地域の人材や多様な専門分野の優れた社会人を、言わば心の先生として配置するために必要な経費の補助を行っているわけでございまして、平成十五年度予算案におきましては八千二百万円を計上いたしているところでございます。
　そこで、その予算の中身でございますけれども、補助事業の、補助対象になる予算の中身でございますが、その予算といたしましては、先ほど御紹介ございましたけれども、言わば著名人の人を約三百人、それからそれ以外の方々として一千二十名ということでございますが、それぐらいな人を対象にいたしまして、その報酬とまた旅費に必要な経費を補助の対象として国がその三分の一を負担していると、そういう補助制度でございます。
○岩本司君　国が三分の一で県が三分の二ですよね。これ、国民の皆さんが大変興味あるのが、もちろんこういうすばらしいことだと思うんです。これ、どんどんやはり取り入れて、一人でも多くの有識者の方やそういう各界で活躍された方の、からの、何といいますか、お話を子供たちに僕は聞かせるべきだと思うんです。
　高齢化社会は大変だ大変だとよく言いますけれども、高齢化社会ということは知識と経験が豊富な方々がこの国にたくさんいらっしゃるということですから、これは本当にすばらしいことで、そういう方々がやっぱり地域の学校の教壇に立っていただいて、伝統や文化、そういうものをやっぱり学び、伝えていただきたいというふうに思うわけであります。
　もちろん、家庭教育も大事だと思います、しつけ等。しかし、近所の方々が、何というんですか、昔のようにしかれるような、そういう社会をつくっていく必要があると思うんですが、この謝礼、大体お一人にお幾らぐらいお支払いになるんですか。
○政府参考人（矢野重典君）　これは、予算上の単価でございますけれども、大変失礼ながら、著名人につきましては一回当たり五万九千円を計上いたしておりまして、それ以外の方々につきましては、一時間当たり二千八百九十円の、そういう単価を予算上でございますけれども計上いたしております。
○岩本司君　ありがとうございます。
　これ、でも、受け取らない方っていらっしゃるんじゃないですか。
○政府参考人（矢野重典君）　おっしゃるとおりでございまして、正に謝礼をいただくことは本意ではないと、ボランタリーとしてやりたいという方がおいでになりますから、その場合には当然のことながら、謝礼を差し上げることは当然のことながら控えることになっております。
○岩本司君　これ、受け取らない方もいらっしゃると思うんですけれども、半分以上僕はいるんじゃないかなと想定するんですけれども、半分以上かもう分かりませんけれども、それはどうなんですか、昨年はこれ消化されたんですか。受け取らなかったその予算、どこへ行ったんですか。
○政府参考人（矢野重典君）　個々のケースについて、ある方がどうであってある方がどうでなかったということについては、それは私どもは具体的には承知をいたしてございませんで、私どもといたしましては、各県、各市町村においてこれだけの経費が掛かりましたということについて国としての補助をするということでございますので、申し訳ございませんが今のお尋ねのことにつきましてのその具体的な内容は私どもとしては把握いたしておりません。
○岩本司君　結構でございます。
　次に移らせていただきますが、次に大学の構造改革推進と二十一世紀を担う人材育成について質問申し上げます。
　ここでトップ30、二十一世紀ＣＯＥプログラム、この予算が大体倍ぐらいになっているわけですが、これは昨年よりももちろんこれ倍の、何というんですか、そのトップ30、十校だったですかね、前回。また十校増えたというような認識でよろしいんでしょうか、今年、この予算の中身ですけれども。
　それと併せまして、今度は新規でございますが、特色ある大学教育支援プログラムと、これも何か、トップ30を決めるそのトップ30といいますか、三十人ぐらいのメンバーで委員会を構成してそういう、何というんですか、そういう委員会に係る経費だと思うんですね。これは八千万円計上されております。この関連支援経費で百三十七億円と。そういう三十人ぐらいの方々がトップ30を決めて、百三十七億円をどういうふうに振り分けるというように決めると、そういう認識でよろしいでしょうか。
○政府参考人（遠藤純一郎君）　最初に、いわゆるＣＯＥ、研究方面のＣＯＥプログラムの件でございますけれども、今回、予算額、本年度に比べまして倍近くの予算にしてございます。これは分野を、昨年の選定しました分野に加えて新しくまた分野を広げましたので、その分が予算額として増えていると、こういうことになってございます。
　それから、教育面での大学教育支援プログラムについてでございますが、この大学教育支援プログラムにつきましては、これはやはり大学にとって一番大事なのは教育でございますから、教育をいかに活性化していくかということで、平成十五年度から特色ある大学教育支援プログラムと、これを実施をしようと、こういうことでございます。
　そこでは、例えば充実した教養教育あるいは体系的な専門教育の実施など、大学教育の改善に資する種々の取組のうち特色ある優れたものを選びまして、そしてさらにそういうプログラムを是非ほかの大学でも取り組んでいただきたい、事例を広く社会あるいは大学に情報を提供して改善に活用してほしいと、こういうことで実施をするということになってございます。
　御指摘のように、この十五年度の予算成立後に、大学基準協会を中心に考えておりますけれども、大学基準協会を中心に選定のための実施委員会を設けまして、そこで選定の方法、基準、手続等々具体的に御検討をいただきまして、その結果を公表して各大学から公募をして、そして申請のあったものにつきましてその委員会で審査をすると、こういうことでございます。
　そして、今八千万という数字がございましたけれども、これは選定のためのいろんな会議を開催するとか、例えば結果の事例集を作成したりという選定に係る事務経費、言わば事務的な経費が八千万でございます。
　それから、百三十七億という数字がございました。これは、こういう立派な取組をしている大学に対しまして、それを更に支援するために、例えば私立大学でございますと、経常費補助金の中から大学教育高度化推進特別経費というのがございますけれども、その中で教育に直接関連するような経費を優先的に、大学の御希望を聞いて優先的に配分をしてはどうかと、そういう経費を総トータルしますと百三十七億ということでございまして、百三十七億がすべてこの選定されたところに行くということではなくて、百三十七億の範囲の経費につきまして、この選ばれた、選定された大学の希望を聞きながら優先的に配分をしていくと、こういう趣旨でございます。
○岩本司君　大臣にお伺いしたいんですが、要は、まだ委員会のメンバー、三十人、これ決まっていないんですよね。それ、どういう、これは大臣が御指名されるんですか。これ、どうやってこのメンバーをちょっと決められるのか、ちょっと確認という意味でお伺いしたいんですが、その八千万円というのは、その経費ということは、そのメンバーの方は無償でこれ参加されるというようなことですか。
○国務大臣（遠山敦子君）　この予算が通りましたらこれの実施に向けて実際的な作業に入るわけでございますが、やはりこのメンバーは、どなたから見ても公平な評価の目を持っておられる方で責任を持ってその優れた大学教育について意見をお持ちになる方という角度で選ばざるを得ないかなと思っております。そのためには、いろんな関係者の御意見も聞きながらメンバーを選んでいくことになると思います。
　やはりそれなりの方々の時間を取るわけでございますので、無償といいますよりは、やはり委員会に御出席いただきましたときはそれなりの謝金もお支払いをし、旅費なども必要であればお払いをするというようなことになっていくのだと思います。
　それから、委員会を開くわけでございまして、恐らく専門委員もかなりお願いしないといけないと思います、その三十人以外にも。そういうようなことを考えますとなかなかこれは手の掛かるあれでございまして、会議場を借りたり様々なことがこの事務費の中に含まれてまいるものと考えております。