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○山中郁子君　テレビの報道番組に対する批判はある面で年々増加してきているという傾向が続いてきたと思うんですけれども、昨年は特に社会的批判が相次ぎました。既にけさからの質疑の中でも幾つか触れられておりましたけれども、いわゆる三浦報道、豊田商事社長刺殺事件、あるいはテレビ朝日のアフタヌーンショーに端を発しましたこれもいわゆるやらせ問題、それから日航機事故などでの被害者や遺族に対する取材の態度、そういうことが代表的な例であろうと思います。
　これらは社会一般の風潮でもあるせつな的な刺激を求める傾向、あるいはまあ俗に言うのぞき趣味、多少今下火になったというふうにも言われておりますけれども性風俗産業の宣伝など、そういうものに無批判に迎合するという面があることは確かだと思うんです。
　そういう面自体も問題なんですけれども、その裏返しとして私は、やはり今非常に鋭く問われているのは、放送番組の送り手の側の見識、それから文化水準とか、テレビあるいはこうした放送文化に対する哲学、そういう姿勢が問われているのではないかというふうに考えます。
　この点について、私は初めにまずＮＨＫの会長の御所見を承りたいと思います。
○参考人（川原正人君）　この一両年に起こっておりますいろんなテレビの番組、あるいはその番組に対する極めて厳しい御批判につきましては、私ども、十分にそのテレビ事業者の姿勢あるいはそのあり方について反省をしているつもりでございます。
　そして、それにはいろんな原因があると思いますけれども、一つには、確かに私どもの仕事、特にジャーナリズムに対する姿勢というか考え方、そこの根底において十分な教育といいますか、心構えが欠けていた点があるのではないか。もちろん私どもの番組ではそういうことがないように相当の努力をしているつもりでございますけれども、やはり放送事業界全体をとってみた場合に、それは私どもの番組も含めまして、そういう点でまだまだ勉強が足りないというか、放送というものの社会に対する影響あるいはジャーナリズムというものに対する一人一人の職員の意識、あるいは教養と言った方がいいのかもしれませんけれども、そういう点についてもっと勉強しなければならない点があるというふうに考えております。
○山中郁子君　これも本日の審議の中で取り上げられてきたことでありますけれども、去る三月二十二日に放映されました、ＮＨＫ特集の「今、あらためてテレビとは？」という番組、私も大変興味深く視聴いたしました。これは今、私も指摘をいたしましたし、また会長もそのことをお認めになり、さまざまな議論の中心になっております問題を含むテレビ放送をめぐる問題点が討論され、提起され注目を浴びたところだと思います。
　私はある業界新聞の報道で見たのですけれども、この番組は一種の硬派番組であったわけですけれども、放映途中から大変大きな反響を呼んで、電話も殺到し、さまざまな影響をもたらしたということが伝えられておりますので、ひとつ具体的に、どのような反響の寄せられ方の実情であったのか、その傾向をどのように把握しておられるか、まずお聞かせをいただきたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　ちょうど三月二十二日が放送記念日でございます。六十一年前にＮＨＫが誕生して日本の放送が始まったんですけれども、これを真ん中にして、放送記念日を真ん中にしまして春期特別編成期間というものを設けております。
　この中で私どもが一つ考えましたのは、昨年の、先生おっしゃいましたような種々の事件によって放送の信頼が失われている、そのような状態では国民に対し、視聴者に対しまことに申しわけがない、むしろこの際放送記念日という一つのめどのときにみずからを深く反省する、そして本当の信頼される放送とはどういうものかということを改めて考え直す必要があるんじゃないか、そういう自戒の意味を込めまして「今、あらためてテレビとは？」という特集番組を組んだわけでございます。
　放送中から深夜まで放送センターの電話がほとんど鳴りっ放しの状態でございました。そして当日、それから翌日にかけまして全国から寄せられたお電話の数、合わせて六百六十二件でございます。東京が五百六十九件で、地方が九十三件ということで、そのうち大体九〇％ぐらいは、大変タイムリーな企画だ。テレビ界の荒廃を正すためにいい番組ではなかろうか。今後、このようなことをもう一遍やったらどうだ。続編を期待するというような声もございました。それから一部には、ややＮＨＫがみずからいい子になり過ぎて民放批判みたいなことに偏してはいなかったかというふうな御批判もございました。
　主な意見を、視聴者の方々の電話による反響を大体見てみますと、定期的にテレビ批判番組をやってみたらどうだろう。それから、民放の制作実態がよくわかった。あるいはテレビ局自体がみずからのうみを出す英断である。あれはビデオでございましたので、討論は生でやってほしい。民放の経営体質あるいはスポンサーの問題にもやっぱり触れてほしかった。ＮＨＫのみずからの宣伝が目立った。そのほか、いずれも積極的にテレビについていろんな御意見をお寄せいただいたということでございました。
○山中郁子君　形にあらわれてそのように電話が寄せられるということだけでない部分に何があるかということは常に問題になるところでもあるし、我々も考えていかなければならないところではあるんですけれども、少なくとも積極的な対応という形でそのような状況が出され、またそうした試みというか、提起をさらに続けてほしいというふうな要望もあったという、今御報告をいただいたわけですけれども、この問題について、総括的に会長の御見解もあわせてお伺いしておきたいと思います。
○参考人（川原正人君）　昨今のテレビ報道に対する御批判は、本当に謙虚に私ども受けとめております。
　ただ、多少、この機会に私の気持ちを言わしていただけば、私はテレビだけではないと思っております。日本のマスコミ、活字によるメディアも含めまして日本のマスメディアがやはりもうちょっと冷静に、みずからのジャーナリズムのあり方をもっと謙虚に考えるべき時期ではないかというふうに思っております。特に、活字だけでなくて最近は写真によるジャーナリズムというものも非常に盛んになっておりますけれども、そういうものを通じまして、やはりジャーナリズムというものが、この社会の動きを本当に公正、客観的に、一番必要なことを報道しているのか、報道しなければならないことを過不足なくしているのか。どうも過当競争という中で、視聴者あるいは読者の興味を引きそうなことに少し過熱をしているのではないか、そのために物事の本質を間違って伝えている心配はないだろうか、そういうことをもっとマスメディア全体が私は反省すべき今時期だろうと思っております。
　そのことは、日本のマスコミというのが非常に恵まれた環境にある、これは大変ありがたいことだと思っています。つまり、自由ということです。非常に自由でありますし、その表現の自由が少なくとも現在においては確保されている。ただ、もう一つの自由は企業としての自由、つまり、多くの企業が自由にマスメディアに参加している。つまり、それが過当な競争になりかかっている。したがって、やはり企業とすれば、しかも大部分の企業はやはり株式会社組織であり利潤を追求しているわけでございますから、何としてでも読者の数をふやすというか売り上げをふやす、あるいは視聴率を高めるということが何より肝心になってまいります。そのときに、ある種の視聴者の興味本位といいますか、時に低俗な関心に訴えてでも視聴率を上げよう、販売部数を上げようということにどうしてもなりがちでございます。そのことが今の日本のマスコミにとってかなり弊害を生じつつあるんではないか。このことをマスコミの者自身が気がついて、早くみずからを戒めることをしなければ、結局、世論からもう一つ大きな批判を受けて、そういうマスメディアの自由というものが、一体どこまで許されるべきなのか。人権問題が起きておりますし、逆にマスメディアの自由を外から制約すべきじゃないかという意見さえ私は起こりかねない、あるいは一部に出てきていると思います。そういう点はよほど我々が十分に注意をし、みずからを戒めていかなければならないんではないか、かように考えているわけでございます。
○山中郁子君　私も今の問題が例えばテレビだけに集中して限定されて起こっているというふうな立場で物を申し上げているわけでは当然ございませんし、今審議していること自体がＮＨＫの予算の審議でございまして、逓信委員会の論議でありますから、当然のことながらそういう立場で申し上げています。
　今会長もその所見を披瀝されたんですけれども、これはテレビ放送メディアに対する社会的批判は、言論の自由、放送の自由という民主主義の基本にも不信感を広がらせかねない危険なものを内包しているというふうに私も考えます。そして、国民の立場からいえば、この民主的権利をどうやって守るのか。それは民主主義を発展させることによってこそ確保していかなければならないものだというふうに私は考えます。それは既に午前中も若干の議論がありましたし、今会長も少し触れられました。つまり、こうした状態のもとで逆に権力の介入が行われるということがあってはならないという、これがまた重要な問題であります。現に、確かに右翼言論人などを含むさまざまな介入も実際に発言がされている。そのような言動も出ているということがあります。これは、放送人としてのＮＨＫを初めとする担当者の方たちは当然でありますけれども、我々視聴者・国民の立場からも大いに警戒しなければならない問題であります。
　私どもは、昨年来の国家機密法を制定しようという動き、そして今もそれが引き続き続けられているというこの問題にもつながる問題として受けとめ、このことについての所信を述べ、あらゆる場所でのこうした動きに対する批判を繰り広げてきたところであります。
　かつて戸板潤という学者は、戦争中の天皇制、権力の弾圧のもとで獄死をした人でありますけれども、彼が言った言葉で比較的知られている、人口に膾炙している言葉として、ファシストは押しなべて風紀屋であるという意味の言葉がありました。つまり、エロ、グロ、ナンセンスというような状況の社会的退廃の風潮をとらえて、そういうものを非難するというところから入っていって、ファシズム、言論統制、暗黒政治、そういうものにつながっていったという、私ども日本の国民にとって決して忘れることのできない、また忘れてはならない近代日本の痛切な歴史の教訓がここに象徴的にあらわれているというふうに思います。
　今、既に会長が若干触れられましたけれども、私はやはりそういう立場から介入を排除する放送人としての使命感、そしてそれに基づく御決意をこの問題とあわせて披瀝をしていただきたいというふうに思っております。
○参考人（川原正人君）　放送法にも書いてございますけれども、やはり私どもの大きな任務として、健全な民主主義を守っていくということがあるわけでございますし、そのためには表現の自由ということが一〇〇％確保されていなければいけないと思っております。そういう意味では表現の自由、あるいはその前提となる取材の自由というものは最大限に私は保障されるべきであろう。そういう観点でこれからの私どもの仕事も全部考えてまいりたいと思っておりますし、その辺で逆に私どもが外部からつけ込まれるようなことだけは、これはＮＨＫだけでない、日本の放送人、あるいは先ほども申しましたようにマスコミ全体が今、心すべきことではないかというふうに考えております。
○山中郁子君　引き続き基本的な理念に関する問題でありますけれども、いわゆる新しい民主主義的な文化を創造するということの必要が求められているわけですけれども、放送、マスコミ分野でという意味です。もちろん今の議論としてそれだけではありませんけれども、その基本的な内容は、社会的な諸過程への参加や平和あるいは民主的な国際連帯を柱とする民主主義の前進であろうと私は考えます。これらのことに対してのテレビも含めて、放送機能の果たす役割というのは依然として重要なものがあるというふうに考えておりますけれども、この点についても御所見を承りたい。
○参考人（川口幹夫君）　放送は、今やマスメディアの中でも一番端的に国民に訴えかけるものではなかろうかというふうに私ども深く自戒をしております。「昭和六十一年度の番組編集の基本計画」という中にもそういうようなことははっきりとうたい込みましたけれども、教育、教養、あるいは娯楽、それに大きな問題、報道ですね、この各分野にわたって私どもが国民の生活の向上、あるいは今後の日本人の生き方というような問題について深い示唆が与えられるような放送をすることこそ一番我々に課せられた使命ではなかろうかというふうに思っております。
　六十一年の四月七日からはいよいよ新しい番組も具体的に編成されて放送されていきますけれども、その中に幾つかの思いを込めてそのような番組編成をしたつもりでございます。
○山中郁子君　それは私個人的に、例えばＮＨＫの放送、テレビ番組などを視聴いたしまして、さまざまな意見を持ちます。そのことについては、今は置いているわけですけれども、以上申し上げまして、また会長を初めとしてＮＨＫの側でも確認をされてこられました基本的理念を踏まえて考えて、具体的にやはりＮＨＫとして対処すべき問題は多々あるだろうというふうに私は考えます。
　しかし、きょうの限られた時間でそのことを全面的に申し上げたり、また御意見を伺ったりする時間的な余裕はございませんので、それとの関連でひとつ具体的に伺いますことは、つくる側の方たち、つまり、今申し上げましたように、いろいろなことが求められているわけです。そしてまた、それにこたえなければならないということが放送、あるいはＮＨＫのすぐれて特有な責務でもあるし、また仕事になっていると思うんですが、つくる側の方たちにやはり保障されるべきことがいろいろあると思うんです。だけど、今実際を例えば、やはりプロデューサーなりディレクターなりそうした制作スタッフの方たちは、もう毎日毎日忙しくて、それで夜遅くまで、あるいは朝帰りというふうな状況が続くというような状態です。
　ごく一時的にはやはりそうした制作に対する、仕事に対する情熱で、それでそうしたことに耐えて、しかもそういうことに積極的に取り組んで仕事がつくられていくということは、それはあると思います。人間にはそういうエネルギーもあるし、何も放送の仕事だけでなくてもそういうことはあり得るけれども、やはり常態としてそういうことが続くというふうなことになれば、つくる側の力がかれてくるわけですから、やはりそこのところは何らかの制度的な保障に至るというか、制度的な保障に近い保障をやっぱり考えていく段階になっているのではないかというふうに私は思います。
　例えば、そういうつくる側の人たちが、自分はもちろんそういう期待にこたえて一生懸命やっているつもりであっても、一番最初に会長の御発言にもありましたけれども、仕事の中ですり切れていく。そういう民主主義的な意識の発揮だとか、文化、教養の分野での発展の保障、そういうものができなくなってくる。それがやっぱり制度として保障されなければならないだろうと私が申し上げている内容です。
　今申し上げましたような労働実態というのは労基法上からも確かに問題があるわけですけれども、今私はそういう問題にとどまらないで、番組の内容の質と結びつく問題として考えるべき本質的な問題だというふうにとらえて申し上げております。一部の新聞社などでは既に実施されているというふうに伺っておりますし、またヨーロッパあるいはアメリカなどのケースもしばしば伺うところなのですけれども、一定の期間を、勉強だとか、俗によく充電期間というふうに言いますけれども、そういうものとして制作スタッフ、つくる側に保障していくというようなことは積極的に考えていく時期に来ているのではないかと思っておりますけれども、その辺の問題について具体的に検討される御意思がおありかどうか、お伺いをしたい。
○参考人（植田豊君）　放送事業が職員のすぐれた創造性に負うところが大きい、この一人一人の職員の資質、能力というものが質の高い放送番組の維持に不可欠だということは全く私どももそう感じております。そのために職員に精神的あるいは時間的なゆとりも必要であるという御指摘でございます。私どももそのとおりだと思います。
　ただ、これも先生御指摘のように、放送事業の一面宿命かと思いますが、職場によっては不規則な勤務形態がございます。休暇がとりにくい、あるいは休日出勤が多いといったことも放送事業に間々あることでございます。必ずしも否定できません。その中で職員が適正な休務を確保できますようこれまでも可能な限り努力をしておる点でございます。
　協会は従含水準に見合いました休日休暇制度を有しておりまして、また職員の創造性の開発のための研修でありますとか留学制度、これは先生御指摘の一年といったような期間の御指摘もございましたけれども、例えば語学等の研修のために一年間職員を留学させるといったことも制度として持っておりまして、これらの充実にも努力をしておるところでございます。今後さらに努力を重ねてまいりたいと思っておるところでございます。
○山中郁子君　それは実態に照らしてよいものをつくっていくという保障として考えるという観点からも、ぜひ積極的に取り組んでいっていただきたいと思うんです。放送の仕事だから日曜も出なきゃいけないし、夜もやらなきゃいけないというふうな、そのことを私は言っているんじゃないんですよ。それは夜やらなきゃならない場合もあるでしょうし、休みにも出てくることはある、そういうことがずっと続いて、そしてもう頭も体もよれよれになって頭の中もかれ果ててくるみたいな状況に置かれる人たちが幾ら一生懸命主観的にやってもその放送の番組の質という問題についての向上が期待できないじゃないか、そのことを申し上げておりますので、もちろん御承知の上で積極的に努力するというお答えがいただけたものだと思っております。
　ところで、これは郵政省にお伺いするわけでありますけれども、昨年たしか十二月二十六日付で放送行政局長名で「放送番組審議会の運営等について」というものが出されています。これは今私が最初から問題提起をして議論もしてまいりましたこととの関係になるわけでありますけれども、これは「放送局を再免許するに当たりことなっていて、この「運営等について」という指示が出されているわけですけれども、私はこのような指示を政府が出さなければならないという状態になってこれが出されたということは大変残念なことだというふうに思っておりますけれども、まず、この指示を出す権限の根拠はどこに求められるのか、法律的な問題。つまり政府の介入というか関与という問題は、やはりこの放送の問題のときにかなり微妙な問題でありますし、かなり十分慎重に扱わなければならない分野の問題でありますから、その意味でお聞きをいたします。と同時に、この指示の趣旨がどういうものであるのかということをあわせてお答えをいただきたい。
○政府委員（森島展一君）　放送法におきましては、放送事業者に番組編集の自由を保障しております。これと表裏一体といたしまして、放送番組の自主的なチェック機関として放送番組審議会の設置も義務づけておるわけでございます。こういった法制下で放送番組の適正化を図っていくという上では放送番組審議会というものの重要性が非常に大きいものというふうに考えられます。
　ところが昨年、いろいろ世間からの批判もございまして、放送番組審議会の機能が形骸化しているのではないか、こういう声が非常に高まっておるところでございまして、これは放送法の精神に照らしましてそういう形骸化ということがあってはならない、こういうふうに考えまして、郵政省といたしましても昨年十一月一日の放送局の再免許の際にも、この放送番組審議会の機能が十分発揮されるように、民間の放送事業者それからＮＨＫに対しましても要望をしたところでございますが、さらに先生おっしゃいますように、昨年の十二月二十六日にこの放送番組審議会の開催方法とか議題の設定の仕方とか放送番組審議会の組織とか運営、こういったことに関しまして一般放送事業者に対しましての指針を示して要望した、こういうことでございます。
○山中郁子君　私はやはり今もおっしゃいました審議会の持ち方、例えば「放送番組審議会の開催は原則として月例とし、少なくとも年間十回は実施すること。」とか、あるいは「放送番組の社内考査機構を経営の責任者と直結させ、権限の強化を図るとともに、その活動の状況を放送番組審議会の審議に供するなど、社内考査機構と放送番組審議会の活動の連携を図ること。」とか幾つかの例を挙げればそうしたことはやはり放送法上のこのことの根拠を一歩踏み込んでいる面があると言わざるを得ないというふうに思うんです。やはりどうしてもこれ以上の行政の踏み込みがあってはならないというふうに私は考えているものでありますけれども、一方、それでは放送番組審議会か有名無実というか、形骸化されてしまっていていいのかと言えば、それはまたそれで問題は出てくるところだということで、この点がやはり最初からの私も提起をし、またＮＨＫの会長も強調されましたマスコミあるいは今の場合は放送ですね、テレビ放送の側の自主的な自浄作用というか、そうしたものがやはり政府の介入なり行政の介入というものがら放送の自由なり言論の自由なりを守っていく保障だということの具体的な事例だというふうに私は把握しているところです。
　さらに大事なことは、一層民主的な前進を図っていくという意味で、例えばこの審議会が公開をされて、自由にそのことを聞くことができる、国民・視聴者の参加が一層進められるということが大切だと思います。今この審議会の問題に関して私は申し上げているわけですけれども、そのほかのいろいろな審議会についていろいろなところで、またこの逓信委員会でも常に問題になっているところではありますけれども、共通したそうした問題として国民の参加、視聴者の権利としての審議会の公開というところへさらにダイナミックに進めていかなければならないと考えております。ＮＨＫは審議会の議事録の要旨などを公表されているわけですけれども、民放関係を私ちょっと見ると、やはりその点についてはかなり消極的だというふうに言わざるを得ないというふうに思っています。
　昨年十一月二十一日付で民放連が各社に「番組審査機能の活性化について」という文書を出していらっしゃいまして、その中で、「視聴者の番組批判をより広い範囲から吸い上げられるようにする」ということなども含めて、そうした努力の方向を出していらっしゃるという文書を私も拝見はしているんですけれども、それはやはり審議会が一般視聴者の意見を聞く場合があるし、聞くことができるし、吸い上げなきゃいけないという、こういう立場であって、もう一つ積極的にそれを一層公開していって、一般視聴者の参加、一般視聴者の意見をそういうところから積極的に取り込んでいくという、そういう態度にやはり欠けるんだなという不満を感じているわけです。
　私は今この民放の問題についてそういうふうに申し上げましたけれども、そういうことについてというわけではなくて、一般論としてでよろしいんですけれども、この審議会を公開というところにさらに進めていくという点でＮＨＫの御努力が期待できるかどうか、会長の御見解を伺いたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　会長の見解の前に今ＮＨＫでやっております審議会の公開の形を申し上げます。
　ＮＨＫでは幸いにして郵政省から御指導いただく前にすべてきちんとやっておりますのでほとんど毎月です。八月だけ休みますから一年間に十一回ずつ中央、各地方番審とも必ず実施をしております。この中で行われました論議は必ず速記をとりまして、そしてそれを議事録として残しておきます。それで、私総局長でございますけれども、総局長記者会見というのがありまして、その中で記者クラブのメンバーに必ずこれを公表するということをやっております。それから、もちろん議事録の方はこれはきちんとした冊子として諸方面にお配りをするという格好で公開しております。
　ただ、いわゆる傍聴とか、あるいは全速記録を出すとかいうふうなことについては、これは、一つは各審議会が率直でかつ忌憚のない御意見を活発に行っていただくという意味からして多少問題があるんじゃないかということで、今いわゆる傍聴のような形はとっておりません。それから、もちろんこれは経費の問題等もありますけれども、速記録全部は出しておりません。要録でございますけど十分その役は果たしているというふうに考えております。
○山中郁子君　私はやっぱり十分と言うには一歩さらに進める必要があろう。審議会のメンバーの方たちを見ても当然そうした見識があり、公開されたからといって、言いたいことも言えないというような方たちを選任なさっているわけではないわけなんで、それは私たちが見ても皮肉でも何でもなく、公開になって傍聴者があっても、あればあるほどより一層情熱を持っていろいろな話し合いをされる方たちであるというふうに思いますよ。そういう方でさらに一歩前進をさせて公開ということは、ＮＨＫが今おっしゃったようなそうした進んだところで努力していらっしゃることは一定の事実として私は知らないわけではございませんので、先ほど申し上げたとおりですけれども、さらにそれを積極的に前進させていくべきであろうし、そのようにしていっていただきたいということを私の意見として申し上げたところです。
　次に郵政省にお伺いをいたします。
　これは余り議論をしないで私の考えを申し上げ、郵政大臣にやっぱりちょっと見解を伺いたいと思うんです。というのは、先ほど午前中に大木委員もおっしゃったことなので内容的にはダブるんですけれども、私としてもこれはやっぱり問題だというふうに考えて、再度郵政省にもぜひ要求したいと思っておりますので申し上げます。
　いわゆるニューメディア時代における放送に関する懇談会の問題です。これは来年一月に報告書を出すというような報道がされている。そこで私は簡潔に要求事項を申します。
　一つ、この懇談会の議題は何か。二つ、いかなるスケジュールでどこまで今論議が進んでいるのか。三つ目、これまでに論議した議事録と郵政省の提出した資料を出していただきたい。四つ目、中間報告を出すお考えはないのか。つまり中間報告を出すべきであろうということについての一つは要求です。
　私が午前中にこれらのことについてのやりとりがあったのを承知の上でなお申し上げますのは、放送法が言論法という性格を持つ特別な法律だからということも今私たちはやはり十分考えていかなければいけないというふうに思います。そして、放送法は国民の言論のあり方について直接定めている唯一の法律ですよ。
　この放送法に関する、いわゆるニューメディア時代における放送に関する懇談会、先ほど大臣は、そうしたところでまとめられた問題が自分のところへ来たときにそれに基づいて参考にして政府としてのものを出していくんだと、こうおっしゃいましたね。そういうものが密室でやられているということは民主主義に逆行をする。私は最初からずっと議論もし、ＮＨＫの会長ともいろいろそういうことで議論をしてきた、そのまさに本質の問題に逆行するそういう態度ではないかということを申し上げたいんです。
　例えば、「ニューメディア時代における放送に関する懇談会検討事項」などという、こういう例えば実際の文書などもあるわけで、おたくの方でもそういうものを持っていらっしゃるし、そういうところにいろんな資料も出したり議論もしているわけですから、先ほど申し上げました四つの点に関してぜひとも政府は積極的に対応して秘密主義を改め、やはり国民の前にそうしたものの状況を報告しつつ進めていくべきであるということについて郵政大臣のお約束をいただきたいと思うのですが。
○政府委員（森島展一君）　まず最初にこちらから。
　放送政策懇談会、ニューメディア時代における放送に関する懇談会という正式の名称で懇談会が開かれておりますが、これの議題、それから検討状況、これにつきましては、既に議題につきましては、この懇談会をつくるときにこういった柱で検討するというそういう議題、例えば「放送ニューメディアの技術開発動向及び普及動向」とか、「放送と放送類似メディアとの関係」、「放送の担うべき役割」、「ニューメディア時代における放送事業者のあり方」、主な点だけ申し上げますと、そういうことで議題を設定しておりますので……
○山中郁子君　簡潔で結構です。
○政府委員（森島展一君）　検討状況は、現在のところ放送の現状の把握という段階でございますので、中間報告というようなことにまだ至っておりません。まとめる段階はこれからということでございます。
　それで、その資料について御要求でございますが、けさほども申し上げたんでございますが、放送政策懇談会第一回のときに、この懇談会の先生方が、これは自由に発言されたいということだと思いますが、非公開でいこうということを懇談会自身としてはお決めになっておりますので、その資料につきましても懇談会の取りまとめの段階でそういう資料が含まれた報告がなされるものというふうに私ども考えておりますので、その中には当然普通の場でもよく出ておるような資料もあるとは思いますが、一般的に懇談会として取り扱っている資料は、やはり議論の中で非公開というふうに懇談会自身がお決めになってというふうに私ども思っておりますので、御了承願いたいと思います。
　検討状況はとにかくまだこれから取りまとめという段階でございます。
○山中郁子君　私の与えられた時間が近づいてまいりましたので、大臣から御所見を伺うということは今の局長のお話を出ないならば結構でございます。午前中に伺ったものとして承っておきます。
　私は、ただその説明をいただきたいということではなくて、そういうことであってはならないはずだと、そのことが今まさに議論されているところなんだということを申し上げています。そのことを十分に受けとめていただかなければならないと思います。
　最後に、ＮＨＫにどうしてもひとつ具体的な営業に関する姿勢の問題をお尋ねもし、またお約束もいただきたいということがあるのです。それはＮＨＫの営業所のあり方なんですけれどもね。これは会長がそういうところへいらしたことがないわけじゃないと思うんですけれども、今はもう収納額を上げようということで、何かそういうスローガンだとか檄みたいなものがべたべた張りめぐらされているわけですよ。そして、だれがどのぐらい成績を上げているというふうなことで、昔からそういうものとして有名な保険の外交の人たちのところの職場みたいな、そういう状況が出ているんですね。
　それで、最近ＮＨＫの大阪の人たちの中でエピソードがあるんですけれども、もうじき終わるらしいですけれども、朝のテレビ小説の「いちばん太鼓」という、あれに出ている岡野真一郎という若い俳優さんが、何かあいさつ回りに営業所を回ったんですって。そうしたら、その営業所の中にはそういう何か収納を上げようとかというスローガンだとか成績のグラフだとか、そんなことばっかりがべたべた張ってあって、例えば自分が一生懸命これからやっていくその「いちばん太鼓」なら「いちばん太鼓」という番組のポスター一つ出てないといってびっくりしたという話が何か話し合われているということを私も間接的に聞いたんですけれども、まあ大変よくそのことをあらわしているなというふうに思ったんです。
　それで、集金をする方たちあるいは営業所で働く方たち、そういう方たちが放送文化の一端を担っているという誇りというか、そういうものを持って働くというそういう作業環境というものがつくられていかなければ、その収納の問題、それから財政の問題も先ほどからいろいろ意見が開陳されておりましたけれども、やはりそこのところは、片方ではそういう仕事に携わる意欲をなくすという状況が放置されたままであってはならないというふうに思います。必ずしもＮＨＫの集金の問題だけではないけれども、やはり今は仕事をするかいを持って、そこからやっぱりしがいのあるという、そういう働き方が求められている時代であるわけですから、そうした作業環境はぜひともやはり改善をしていくべきであると思いますし、その辺のお考えを承りたいと思います。その後で、もし委員長のお許しがいただけるならば、もし大臣が先ほどの問題について意見をいただけるならば、あわせてお示しを願いたいと思います。
○参考人（松本幸夫君）　私が営業の責任者でございますので、私からお答えさしていただきます。
　先生のおっしゃるとおり、営業現場という仕事が大変息の長くかつ地味な仕事でございますので、私としては営業現場が誇りを持った気持ちで仕事をしてまいらなければならぬということはかねがね考えているところでございます。ＮＨＫが大変皆様方からの信頼をいただいていると、またＮＨＫらしさというものがいい意味で非常に皆さん方からＮＨＫらしい番組をつくれというようなことを言われるわけですけれども、そういったものを支えてきたのは、やはり私は受信料制度であったというふうに考えておりまして、その受信料制度をさらに自分たちの手で一つ一つ築き上げてきたのは、私はやはり営業現場であるというふうに思っております。そういう意味では営業現場がＮＨＫらしさを支え、またＮＨＫを支えているんだという誇りを強く持つべきだという気持ちで指導してまいっておりますし、それと同時に、当然責任も果たさなければならぬということも強く申しております。
　残念ながら、先ほども他の委員の方の御質問にお答えしましたとおり、五十九年度の成績が非常に悪うございましたので、恐らくそのお回りになられた営業所では責任の方が強調されて、業績ということに非常に重点を置いた形がそこにあったのかもしれません。しかしながら、私どもとしてはその責任だけを言っているのではなくて、誇りのある職場としての営業現場をつくっていきたいというふうに考えておる次第でございます。
　それから先ほど、出演者のポスターすらないじゃないかというお話があったというふうに御指摘いただきましたけれども、私ども決してそういうことではございませんで、いい番組、あるいは朝の連続テレビ小説もそうですし、あるいは大河ドラマもそうですし、しかるべきポスターは各営業現場に全部配っております。少し誇張されてお話が伝わったのじゃなかろうかというふうに考えている次第でございます。
○国務大臣（佐藤文生君）　放送懇談会の最終の結論が出ると思います。その出た報告書を私は見まして、また同時に皆さん方にその報告書は公開していくべき問題であろうと、こういうぐあいに考えております。したがって、中間的にやるということはやってないようでございますので、自由な討論の中で最終報告書がつくられるものと思います。
　それから、今この本もいただいたんですが、昨年の九月に「ニューメディアに関する調査報告書」というのを郵政省放送行政局が出したと、こういうぐあいに書いてありますけれども、出しておりませんということだそうです。多分資料としたのがどういうわけでか出たのかもしれませんけれども、何も秘密にするべき内容のものではこれはないわけでございますから、一遍最終にまとまったときに出されるものだと、こういうぐあいにお考えになっていただいて、お答えにしたいと思います。
○山中郁子君　途中で、今秘密にしているから問題だということを言っている。終わります。
○中村鋭一君　おととい、政見放送の一部をカットした問題につきまして、ＮＨＫのとった立場を認める二審の判決がございました。これは一審とは逆転判決でありますから、それを考えますと司法、裁判官すらも一審と二審では見解が違う。事ほどさように、この表現の自由といいますか、そういうものと公序良俗というものについての考え方は大変難しいということを示していると、こう思うんですが、初めにお伺いいたしますが、今後ＮＨＫが、政見放送に限らず、このような事態に遭遇された場合は、それはＮＨＫの自主的判断に基づいてカットをなさいますか。
○参考人（川口幹夫君）　政見放送における表現の自由というのは最大限に認められるべきであるというふうに思っております。したがいまして、削除するようなケースというのはこれは希有のことではなかろうかと思います。当然ＮＨＫだけではございませんで、自治省の見解もただし、それからＮＨＫの中に設けてられております選挙放送についての委員会がございます。これは外部の方が入ってできておりますけれども、そこで十分に検討をいただき、慎重の上にも慎重を期したいというふうに思っております。
○中村鋭一君　先ほど会長ね、山中委員の質問に対するお答えの中で、私の理解が誤りでなければ、あなたは、民間放送には自由な経営が認められておる、民間放送は営業成績を上げなければいけない。営業成績を上げるためにはそこに過当な競争の結果、視聴率を上げるといういわゆる視聴率戦争が引き起こされ、その結果としてどうもセンセーショナリズムに堕するといいますか、いろいろぐあいの悪い点があるように思いますと、このような意味のことをおっしゃったと思うんですが、それは間違いじゃございませんか。
○参考人（川原正人君）　大体そういうことですけれども、私は、民間放送だけが自由で、民間放送だけがそういう視聴率主義に走っているということでは必ずしもなかったんです。
　つまり、日本におけるマスメディアが——マスメディアというものは、国によると非常な統制のもとに置かれる場合が私はあるし、日本でもあったと思うんです。それが、非常に幸せなことに、今の日本では全く自由な企業として成り立つというか認められていると、そういう意味で、民放だけでなくて活字のメディアにおいても自由にそういうマスメディアを設立し運営できると。ＮＨＫ自身は特別な法律に基づくもので、そういうマスメディアの中にやはり置かれて、そういうまたメディアの激しい今度は競争が行われる。その競争の中に私どもは身を置いている。そういう中では、一方でどうしても、特に企業の場合にはやはり何といっても利潤を上げなければならない、売上高を上げる、視聴率を上げる、そういうところにどうしてもそれは走りがちでしょう。私どももその中に時として巻き込まれかねない、そういう状況にある、そういう意味で申し上げたつもりでございます。
○中村鋭一君　いや、こだわるようですけれども、今前半のマスメディアの中に当然商業放送も含んでおっしゃったと思うんですね。含んでおっしゃったとすれば、それはその部分を取り上げれば、会長が民間放送の報道あるいは制作される番組について御批判をなさったと受け取っておいてよろしいかとお尋ねをしたんです。
○参考人（川原正人君）　その部分だけ取り上げられれば、一部に少なくともそういうことは私はあるし、あったと思います。それが昨年来ある種の番組について手厳しい御批判を受けたんではなかろうかというふうに考えております。したがって、私は民間放送事業をすべて批判するつもりはございません。非常にそういう自由な立場での意欲的な仕事もされておられるし、あるいはまた競争というものが日本のマスメディアをここまで活力を与えてきた、そういう面は十分に認めております。そういう意味で申し上げているつもりでございます。
○中村鋭一君　重ねてお尋ねで恐縮でございますが、ＮＨＨは、今まさに会長自身がおっしゃったような問題については何ら問題はない、そのようにお考えでございますか。
○参考人（川原正人君）　何ら問題がないとは考えておりません。ＮＨＫ自身にもいろいろ問題があります。特にそういう日本のいろんなマスメディアの競争の中にＮＨＫ自身もあるわけでございまして、また、私ども企業の性格は違いますけれども、やはり私どもの番組が全く視聴者から見られないという状況の中にもしあれば、私ども企業は全く成り立たないわけでございます。その意味ではやはり大勢の方に見ていただきたいと思って努力もしますが、時としてその努力がやや視聴者の見る目といいますか、多くの視聴者に見ていただきたいということのために冷静さを失っていることが私どもの中にも正直言ってございます。その都度大いに部内では批判もし、激論も交わしているところでございます。
○中村鋭一君　表現の問題について少し議論をさしていただきたい、こう思うんでございますが、私ここに、昭和二十六年の判例でございますけれども、それにわいせつの定義について、わいせつとは「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良の性的道義観念に反する行為をいう」、こうあるわけですね。わいせつの概念というのは、だから、羞恥心を刺激したり、あるいはいわゆる劣情を刺激する、これをいう、こうなっているわけです。しかし、そうは言いましても、わいせつそのものの全般的な概念というのはやっぱり時代とともに移り変わっているわけですね。
　終戦直後、初めてキスシーンが映画で上映されましたときには、そのシーンそのものが大変な問題になりましたね。それから、赤い色のパンツをはいた女性が初めてカラー映画に登場したときも大変な論議を呼んだ、こう思っております。しかし当時は、だからキスシーンそのものが羞恥心を刺激し、かつ劣情を刺激すると考えられていたんですよね。ところが、今は映画はもちろんのこと、テレビでもそんなどころじゃない。ベッドシーンがどんどん出ております。ということはわいせつというものについての考え方も時代とともに当然移り変わっているわけですから、いわゆるポルノ論争というものも起こって、日本だってもうヘアを解禁していいじゃないか、こういう議論が起こってきているわけですから、当然ながらＮＨＫとしても、ドラマを制作なさる場合に、一応ベッドシーンが当然ドラマの中で必要とされるケースがありますけれども、じゃこれ例えば民間放送で映されておるベッドシーンとＮＨＫで許容されておるベッドシーンとの間には明文化した規定があって、ＮＨＫの場合はここまでのベッドシーンならいいと現実にプロデューサーがディレクターにそういう指示をして、明文化した細かい規定があるのかどうか。それともその都度相談をなさりながらドラマの脚本を見て、うちはＮＨＫなんだからここまでならいいだろう、こういうふうな討論をされているのかどうか、お伺いをいたします。
○参考人（川口幹夫君）　細かく明文化した規定はございません。
　ただ、番組基準というのがありますから、その基準の中で概括的に規定してあります。それは、テレビが持っている不特定多数に、しかも全く一方的に規制なしに入っていくような媒体でありますから、そのことを考えれば映画の表現などとは当然違わなければいけないんじゃないかというところで、それぞれの場合に応じて議論をして決めております。
○中村鋭一君　川口さん、もう少しそれじゃそこのところ具体的に教えていただけませんかね。明文化したものはないけれども一応の基準はある。じゃ、そのベッドシーンなら両の乳房まではいいとか、太ももの三分の二から下まではいいとか、そういうような細かい規定はないんですか。
○参考人（川口幹夫君）　そのような細かい規定は一切ございません。
○中村鋭一君　ただいまはそういったベッドシーン等に関係してお尋ねしたんですけれども、今度はあれいつかちょっと私日時は忘れましたけれども、たしか去年だったと思いますが、ＮＨＫの「ニュースセンター九時」をやっていらっしゃる木村さんも参加して、写真週刊誌の編集長と、それからたしか大阪読売の編集委員をしていらっしゃる黒田清さんという方が参加して、いわゆる映像メディア、写真メディアにおける表現はどこまでが許容さるべきかについて大変真剣な討論をＮＨＫの番組でされていた記憶がございます。そのとき話題になりましたのは、例のあの日航機の事故で、一部週刊誌あるいは写真週刊誌等が事故現場の遺体でありますとか、その他の部分遺体等々を出しましたね。しかし、あの節、これはＮＨＫも民放も含めてテレビ局は一切ああいうシーンは出さなかったと思うんですね。だから、そのことについて、じゃどこまでが許されるものだろうか、どこまで報道をすべきなんだろうかという討論の番組をしていらっしゃいました。現在、ＮＨＫとしては、例えばそういう事故現場の写真あるいは外国から入ってくるフィルムで、各地で行われております戦争なんかで処刑された死体でありますとか、あるいは戦争で死んだ体でありますとか、そういうものがフィルムとして当然入ってきているだろうと思うんですが、それはどういう基準で放映をされるおつもりでございますか、またされてきておりますか。
○参考人（川口幹夫君）　報道における表現の問題ということでございますけれども、これまた明文化した規定はございません。漠然とといいますか、概括的に、例えば死体は、これは快さないとかいうふうなことはございます。ただし、じゃ死体はすべて快さないかといいますと、例えば死体を映すことが、ある大きな報道目的にかなうというふうなケースもあろうかと思うんです。ですから、すべてやっぱりそのときの情勢あるいは取材の状況それからそのことが持っている意味づけとかいったことに関連して判断をしなければいけないんじゃないかと、このように思っております。
○中村鋭一君　じゃ、昨年の日航機の事故の場合は、そのときのケースにおいて一切その事故現場におけるそういうシーンは放映しないということを上部において決定をされたわけですね。
○参考人（川口幹夫君）　そのとおりでございます。いわゆる死体が散乱しているようなところをことさらにクローズアップして映すなどのことは一切やるまいということを決めました。
○中村鋭一君　そこで、これは私からの意見並びにお願いでございますけれども、これはまあ雑誌ジャーナリズムそれから映像メディアを含めて当然ながら表現の自由、報道の自由ということは一〇〇％保障されているわけであります。しかし、そういう場合に、一方ではこのたびの政見放送でこういう言葉をカットなさった。それは裁判所において認められた。そしてまた日航機の事故においても自主的な判断に基づいてそういう場面は放映をされなかった。こういう配慮は必要であると思いますけれども、そういうことを恐れる余りに本当に視聴者が知りたいものが結果においてその映像の場面から消え去るとか、あるいは結果においてそれが報道の自由を阻害する働きをするとか、またそれを恐れる余りにＮＨＫ全体がコンサーバティブになって非常に因襲にとらわれた保守的な物の考え方をして、さわらぬ神にただ力なしというような考え方が、特に報道面において、現場の放送記者でありますとか、ディレクターでありますとか、カメラマンでありますとか、こういう人を支配することがないように、その点は常に適切な指導と助言を上部の方がしてくださるようにお願いを申し上げておきたいと思います。
　次に、先日大阪選挙区におきましてことしの夏の選挙に出馬するという意思を表明したタレントがおります、西川きよしさんでございますが。このときに、まあ出るかもしれないということが報道をされた段階で各紙もそれからテレビ局もたくさん取材がありまして、たくさんの番組が放映されました。まあ幸か不幸か私のところへも、中村さん、あなたが一番大きな影響を受けるだろうということでたくさんのテレビ局が取材に来ていただきました。
　さて、そこでお伺いをいたしますが、この有名タレントはたくさんの番組を持っておりました。で、出るか出ないかはもうしばらくして考えますと言うのと、記者会見を開きまして、私は出ることを決心いたしましたと言うのとでは随分違うと思いますけれども、ＮＨＫは、番組に出演しているタレントさんが選挙に出るということをおおむね決定した段階で自局の番組に出ているすべてのものからおりてもらうことにしておりますか。それともはっきりと決定をした段階で、それから例えば一カ月後におりてもらうとか、このようなお考えでございますか。また、そういうことについての規定はありますか。
○参考人（川口幹夫君）　これは、規定というよりも私どもの日常の業務運営の中で決めていることでございますが、当人がそのことを確実に決めたという意思表示があった場合は出演を御遠慮いただくというふうにしております。
○中村鋭一君　そうしますと、これは私なんかにも大いに関係のあることでございまして、青島さんなんかもそうかと思いますが、仮に私が選挙に出る意思がありますね、ありますけれども、その意思をはっきりと決定的には表則をしないで各テレビ局に出演をしておりますね。しかし、世間の人はそれはもう周知のこととして新聞とか雑誌にはもう中村鋭一の出馬は決定的だと、こう書いているといたします。しかし私は、いや、そのことはまた意思表示はしておりませんと、こういうふうにいけば、じゃＮＨＫの場合は、番組に出演している場合はその公示の直前まで意思を明らかにしない場合はテレビ出演は可能なわけでございますか。
○参考人（川口幹夫君）　余り断定的なことは申し上げられませんけれども、私どもの今までのケースでは大体そのような形で外部にうわさが出て、そして御本人に確かめたケースでは、一応事前に御自分が意思を決定したということをおっしゃっていただいて、そして御出演を御遠慮していただくというふうな措置をとっております。
○中村鋭一君　いや、ですからそれは水かけ論になりますけれども、本人に確かめて、本人がいやあれは世間が言っていることだと、私はまだ全く決定をしておりませんと言えばＮＨＫはとことんまで出演をお認めになるんですかということを伺っているつもりですが。
○参考人（川口幹夫君）　これまた多少水かけ論になりますけれども、最終的にはやっぱり御本人の意思が確定できないと私はそれはすべきじゃないだろうと思います。ただし、外部の事情がもうほとんど九九％確定的だという中で御本人だけが否定されているというケースがもしあったら、それはやっぱりそのときにきちんと考えなければいけないだろうというふうに思います。
○中村鋭一君　例えば今回のケースを見ますと、既に記者会見を開きまして大阪選挙区で立候補をするということを決定をいたしました。だから、この段階でこのタレントがあらゆるテレビ番組からおりるのはこれは当然であろうと思いますが、しかし、そこからまた派生してくる問題は、ことしの夏の参議院選挙までおよそ百日近くありますね。しかし、大阪選挙区について言うならば、そういう形で今話題が沸騰をしておりますから、それは選挙区の候補者であると同時にいわば時の人ですね。だから、社会部的なニュース素材として、その特定の意思表示をした候補者が、ほかの候補者は取り上げられていないのに、選挙が公示をされる以前に、これからも例えばこのタレントはこういう動きをしている、こういう選挙参謀を決めた、こういう戦術を採用した、こういう今既に活動を開始したという形でニュース報道という枠の中で報道をされる可能性、またそういうおつもりはありますか。
○参考人（川口幹夫君）　ＮＨＫの場合は、そのようなことに対していわゆる報道価値があるというふうには思いません。したがいまして、選挙に出るという意思を表示された後は取材としても慎重に扱いたいというふうに思っております。
○中村鋭一君　ということは、今後公示以前も公示以後も、立候補者すべてにつきまして扱いをする場合は、それは選挙という面においての扱いであって、いわば平等に客観的に報道をするのであって、特定的にその人を取り上げてやることはないと、このように理解をしておいてよろしゅうございますね。
○参考人（川口幹夫君）　そのとおりでございます。
○中村鋭一君　よくわかりました。
　いや、もしそのような形でお取り上げになるならば、これは私もお取り上げをいただかないとね——これは冗談でございます。
　先ほどもお尋ねがございましたけれども、ＮＨＫのアナウンサーがたくさん外へ出ていかれますね。お答えを承りまして、それはそのとおりだと思います。一生懸命苦労してお育てになりまして、それがどんどん外に出ていくんですからね。それはもう会長さん以下皆さんの心中察するに余りあります、だと思いますよ、それはやっぱり残念なことだと思います、はっきりはおっしゃいませんけれどもね。それはそうですよ、一生懸命育ててね。しかし、やっぱりそれは大きな天地があれば外へ出ていくのは、これはまあとめることはできませんから。
　そこで、これは私の一つの提案でございますけれども、逆にＮＨＫとしては、今ＮＨＫの職員以外で大変なタレントを発揮している立派なキャスターなりパーソナリティーなり司会者なり、そういう人がおりますね。逆にそういう人をＮＨＫに引き抜いて持ってきて、でＮＨＫという場で思う存分やってくださいと、何といったってＮＨＫはもう北海道から沖縄県まで大変なネットワークを持っていらっしゃるんですから、それだけの視聴率もすべての番組について上げていらっしゃるんですからね。そういうおつもりはございませんか。
○参考人（川口幹夫君）　原則的には、司会はアナウンサーがするものというふうな形はその昔はありましたけれども、今は全くございません。そして、外部の出演者の方が大きな報道番組のキャスターを務めるというケースもこのごろは非常に多くなっております。これは時代の進展につれてそのような役割というのが局の内外を問わず成立するようになってきたものだというふうに思っております。したがいまして、そういうことに対して適切な人材がありましたら、これはお伺いして、そのような役目を果たしてもらうというふうに考えております。
○中村鋭一君　それは単にキャスターだけじゃなくて、ニュース解説からその他ＮＨＫの相当広い分野についてＮＨＫの外部から人材があればこれを招聘し、場合によれば、言葉は悪いですけれども引き抜きをかけてでもＮＨＫに来ていただくと、そういうふうに積極的に解釈をしてよろしゅうございますか。
○参考人（川口幹夫君）　いわゆる引き抜きというその言葉が私は適切じゃないと思いますけれども、必要だと思えば相当大胆なことをやってもいいんじゃないかというふうに思っております。
○中村鋭一君　私、本当にＮＨＫがやっぱり大きく脱皮して……。どうもいまだに客観的に見てますと、ＮＨＫはずうたいが大きくて小回りがきかないようなところがありますね。ですから、そういう点で新しい血をどんどん注入なさって、これまでＮＨＫの枠の外にいて本当に自由で奔放ですばらしい仕事をしていた人がＮＨＫに来てどんどんどんどん仕事をなされば、それは随分視聴率も上がると思いますよ。だから、そういう点については、本当にもっともっと弾力的に積極的に考えていただいていいんじゃないかと思います。
　さきのフィリピンの政変ではテレビ報道というものが実に大きな役割を果たしました。個人のことですけれども、私は今から十六、七年以前に、ある新聞の社会部に二年ばかり出向をしておりましたけれども、そのときサツ回りをしておりまして、府警本部に詰めたんですが、あのころは新聞社の記者クラブの部屋はボックスはなかなか立派なもので、民放各社は小さな小さな隅の部屋に全社が押し込められて、一課長の会見なんかがありますと、必ず新聞社が先にやりまして、それから夕刊紙がやりまして、テレビは一番後回しと。いつも日刊紙の大新聞の記者の方が言っていたのは、おい、一過性は後にしろと。要するに、テレビは一過性だからそんなものは信用できないというような感じでね。それがもう最近になりますと、これはテレビの放送記者なんというのは大したものでございまして、むしろそういう表現はどうかと思いますけれども、既に新聞何するものぞというような感じが記者クラブにおいても満ちあふれているようなそういう感じがいたします。それだけに、テレビの前線にあって取材をしている放送記者の皆さん、これからどんどんどんどん国際的な仕事もしていただかなきゃいけない、こう思います。
　それで、ＮＨＫの場合、ＮＣ９の木村さん、それから前にやっていらっしゃった磯村さん、宮崎緑さん、大変英語が御堪能ですが、私、そういうふうに今はどんどんどんどん仕事が、放送記者の比重、またキャスターも含めてアナウンサーの比重が高まっているわけですから、そういう話学ができるというのは大変結構なことだ、こう思うんですが、逆に、ＮＨＫの場合は、そういう話学が非常に流暢な人をキャスターあるいは放送記者に採用されているんですか。
○参考人（川口幹夫君）　語学のみが優先するというふうなケースはそんなにございません。もちろん、外信部的な仕事をする者は語学ができなければこれはしようがないですけれども、そのほかのところは別段、例えば取材能力とか、それから事態の判断力だとか、それから報道記者にいわゆる必要な要件というものがあれば、それを第一条件にすることはございません。
　ただ、今おっしゃった人たちは、語学ができるということだけじゃなくて、いわゆる取材活動も十分できるし、それから報道姿勢といいますか、みたいなものについてもはっきりした見識を持っていると。それから、いわゆるキャスター能力といいますか、そういったことについても大変すぐれているというようなところで起用しているのでございます。
○中村鋭一君　結構ですね。まあ、宮崎緑さんなんか、その上にまた美人ですから、これはもう会長、ひとつ宮崎さんがこの上また他局に引き抜かれないように十分気をつけていただきたいと思いますよ。最後に残ったドル箱といいますか、そんなことはないですけれども、それもひとつお願いを申し上げておきたいと思います。
　オリンピックが韓国で開かれます。それに先立ってアジア・オリンピックがございますけれども、ＮＨＫはまずアジア・オリンピックについてはどういう放送態勢を組まれますか。