Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○遠藤（豊）説明員　御質問にございましたパトロールということでございますが、静岡県の例で申し上げますと、保護者それから地域の世話人の方々が少年と一緒に自動車に乗りまして月に一、二回程度、夜と申しても七時から八時ぐらいにかけまして町内を回って防犯を呼びかける、こういった活動のようでございます。少年がこういった活動に参加するに当たりましては、少年にふさわしい活動の範囲内で、かつ、保護者や地域の世話人の方々が付き添いまして、安全には十分な注意を払って行われていると承知しております。
　このような活動は、地域の住民の方々の少年の健全育成を願う熱意のあらわれというふうに私ども評価しております。ただし、これが少年の健全育成を目的とした活動でございますので、少年が不幸にして事故に遭うことがないような特別の御配慮を必要に応じまして保護者や世話人の方々にお願いをいたしております。
○石井（郁）委員　これは重大な問題をはらんでいると思います。
　これは警察のパンフレットですけれども、子供たちが警察の制服を着て、パトロールというか行進をしているわけですけれども、大臣、初めてお聞きになったかもしれませんが、静岡では学校がこの結成の会場に使われたり、それから校長がそこに出席をしてあいさつをしたりという形でされているわけで、だから地域住民から見ると、学校そして警察挙げてこういうことをしているというふうに見えているわけですね。しかし、私はやはり本来そういうことをすべきでないというふうに考えています。そういう点で、時間がありませんので、ちょっと一言、大臣の御見解を伺っておきたいと思います。
○中島国務大臣　御指摘の点につきましては、手元で九月ごろの新聞を参考に見させていただきました。具体の例がございますが、現地の状況がどうであるかは詳しく存じておりませんけれども、その新聞紙面などを通して拝見いたしますと、これはある意味では非行防止、防犯ということで、かぎのない自転車に盗難防止のステッカーを張りましたり、そういう面では御苦労なことをいろいろやっておられるなとは一面で考えます。そういう発意は私はある意味で理解できると思うのですが、しかし行き過ぎがあってはいけませんので、この点では保護者の方々の御理解を十分に得ていることが必要であろうと思います。
　また、今のパンフレットそのものは私は拝見しておらないのですが、そういう服装に関しまして、今お示しになったのを拝見しまして、それの一つのいい社会的な活動の例といたしまして、選挙管理委員会などではよくたすきをかけて、そして投票に行くことを勧めておられます。たすきがいいのか腕章がいいのか、何かその活動にふさわしいものがあるのだろうが、これまたよく地元あるいは社会活動とした上でも、保護者の方々あるいは少年少女御当人等、そこでよく合意を得て、ある意味でこの辺が適当かなということをよくお考えいただいておやりになったらいかがかな。それを今拝見したものですから、そういう率直な感想を持ちました。
○石井（郁）委員　時間が来ましたので、本日の質問はこれで終わりにいたします。高校社会科についてもぜひとも申し上げたいことがあるのですけれども、また改めてお尋ねしたいというふうに思います。どうもありがとうございました。
○中村委員長　午後二時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午後一時三分休憩
　　　　　────◇─────
　　　　午後二時四分開議
○中村委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。斉藤斗志二君。
○斉藤（斗）委員　文部大臣の所信に対しまして幾つか質問をさせていただきたいというふうに思いますが、それに先立ちまして、先般、中国は上海での修学旅行における列車事故におきまして、高知学芸高校の多くの生徒並びに先生が亡くなられました。謹んで哀悼の意を表したいというふうに思います。また、けがをされた方も多数おられまして、お見舞いと一日も早い回復を祈りたいというふうに思うわけでございます。犠牲となられた方への補償につきましては十分なる対応をしていただきたい、そしてさらに再発防止に万全を期していただきたい、強く私の方からも要望、お願いを申し上げておきたいというふうに思います。大臣にその決意だけお伺いしたいというふうに思います。
○中島国務大臣　御指摘までもなく、今回の高知学芸高校の悲惨な痛ましい事故におきまして多数の死傷者を出しました。私からも冒頭に、亡くなられました方々の御冥福をお祈り申し上げ、同時に、負傷されました方々の一日も早い御全快をお祈りいたす次第でございます。
　私ども、事故の情報入手直後から、関係各省と連絡をとりまして、また、閣議におきましても各省の御協力を得るようにお願いをいたしまして、その後、現地上海あるいは高知学芸高校の方に職員を派遣いたしまして、現地とそれから学校とそれから政府の対応と三位一体で事後処理に当たる、こういう態勢をとらしていただき、また事故の翌日、対策本部も設置をいたしました。
　それで、今の後段にお述べになりました点につきましてでありますが、日本体育・学校健康センターからの災害共済給付、その中の死亡見舞金でございますが、実は早急に手続をとるようにという指示をいたしまして、おかげさまで昨日一人千四百万円でございますが、死亡見舞金をこちらから学校の方にお送りいたしました。したがって、学校の方から御遺族に対しましては、多分四月三日ごろと伺っておりますが、現金をお手渡しできる準備が整っておるわけでございます。
　なお今後とも、まだ事後処理が多々ございましょうから、万全を期すように努力をいたします。
○斉藤（斗）委員　大臣、ありがとうございます。大臣には、事故後すぐに高知の方にお飛びいただいたというようなこともお伺いしておりまして、大変感謝申し上げる次第でございます。
　私は、現代の日本の教育の状況、教育荒廃が盛んなる中、まさしく教育改革をしなければならないというふうに思っております。そういう中で中島文部大臣をお迎えいたしまして、大変前向きに教育行政に携わっておられるということで、私は大変心強く思っておるわけでございますが、御経歴を拝見させていただきますと大変多彩な御経歴をお持ちでいらっしゃいまして、私は大変すばらしい大臣をいただいてうれしいなという感じでありますが、ここで大臣の教育哲学といいますか、教育に関しましてどのようなお考え、また、御自身がお子さんをお育てになられる、そういうことに当たりまして、どのようなお考えを持ってそういった教育に当たられたか、お聞きしたいと思います。
○中島国務大臣　斉藤委員からわざわざ哲学をお聞きいただくほど、また、私にそれだけの人格も学識もございませんことを恥じますが、しかし一言で言えば、人生八十年の時代を迎えております今日、幼年期からその人生八十年をいかに意義ある社会人として過ごし全うするか、これがやはり人間の目的であろうと思うわけでございます。その限られた人生八十年の生命そのものが、また長い親から先祖の哀歓を経て現在の限られた生命がありますし、その生命はまた子々孫々につながる、その限られた一瞬の生命であるからこそ、自分の生命をとうとび、また同じ時期に珠玉のようにともっております幾多の生命を尊重する、そこにやはり道徳心というか公共心と申しますか連帯感と申しますか、そういうものの中で自分の将来像を描きながら、その将来像に一歩でも近づくために、砂が新しい水を吸い込むように日々新しい知識を吸収し、そして育っていくのが青年像のたくましさ、心豊かさであろうと思っておりますし、その中で、さらに社会自体が変化し、多様化し、個性化しておりますので、その社会の変化にも対応していける対応力がなければいけない。そのためには教育そのものが個性化、多様化に向かっていくべきであり、その中で、教育という名前を、強いて言うならば学校教育は生涯教育のごく基本的な基礎部分である、したがって、学校教育も大切であるけれども、生涯かけて学び加え、学び補っていくことが大切である、こういう理念に基づきまして、私どもは精いっぱい努力をいたしてまいりたい、このように考えております。
○斉藤（斗）委員　大臣のプロフィールを読まさせていただきますと、「彫りの深い顔、均斉のとれた体は若いころ乗馬やボクシングで鍛えた故か。」とありまして、スポーツにもまた文化面にも、これは後ほど時間があれば質問させていただきたいと思いますが、映画をおつくりになったり、また著書に「個性的街づくり——ハイヒールと糞尿」という大変しゃれたタイトルで、しかしながら大変奥行きの深い御本も出版されておるということで、まさしく個性的であり、また近代的な大臣だということだと思います。「好きなプロ野球チーム」はというところを読みますと「個性あるチーム」というふうに書いてあるのですが、それでよろしいのですか、大臣。——私自身教育に多少携わってまいりましたけれども、私は親から、おまえはおれより偉くなれ、そういって育てられてきたわけでございます。多くの青年がやはりそうして育てられてきたのだと思います。私の親も多分、私からいえば祖父になりますけれども、おじいちゃん、おばあちゃんから、我々の世代より立派になれよ、こう激励されて育ってきたというふうに記憶しておるのであります。
　ここで大臣のお父様、中島知久平氏大臣のことでちょっとお聞きしたいのでありますが、大変進取の気性に富んだ方でありまして、飛行機を最初におつくりになった方、そしてロマンに満ちた方という評価でありますが、明治に既にヨーロッパに渡り、ロンドン、パリで親しく航空事情をお調べになられたり、また明治末でしょうけれどもアメリカにもお渡りになっている。そういう点大変国際通でもあるということで、まさしくすばらしい大臣だなというふうに思うのであります。
　そこでお聞きしたいのでありますが、私は中島源太郎大臣にはお父様よりもっと大きくなっていただきたいというふうに思うのでありますが、知久平大臣は大臣を三回やられているのですね。記録によりますと、鉄道大臣、軍需大臣、続いて商工大臣と三回やられておるということですが、私から見ると、ぜひ大臣も一回だけじゃなくて四回くらいやっていただきたいという激励を申し上げたいのですが、ひとつ決意のほどをお聞きしたいと思います。
○中島国務大臣　激励をいただいて大変恐縮、痛み入ります。ただ、私の父のことをお触れいただきましたが、父の時代は、すべての者が平和を希求しながら結局戦争を避けられなかった不幸な時代を経過をいたしております。もし私が父を乗り超えられる、あるいは私どもが父の代をお互いに乗り超えることができるその一番の使命感は、再び過ちを繰り返さない、再び戦争のない平和的な国家を維持し向上させる、それに日々献身できることが父親の時代をさらに超えていく一つの使命ではないか、そのように考えておりまして、そういう意味で頑張れということであれば、私は渾身の力を込めまして父の代を超えていくように頑張りたいと思います。
○斉藤（斗）委員　大臣、ありがとうございます。それでは本題の教育改革に入りたいと思います。
　今国会は教育国会とも呼ばれるほど重要法案が多々あるということでございます。私は教育はまさに国家百年の大計であるというふうに思っておりまして、先般終了いたしましたけれども、臨時教育審議会の答申に沿ってこの教育改革が行われるものだというふうに信じております。それで、教育改革は今や審議の段階から実施の段階に至っておるという状況でありますが、今後どのような課題に重点を置いて教育改革を推進されていくのか、お考えをお聞きしたいというふうに思います。
○中島国務大臣　おっしゃるように臨時教育審議会で三年間の御審議をいただきました。
　ただ、その前提が既にございまして、日本は、初中教育を中心といたしまして世界の教育の中で高い水準を保ってきたと私は考えております。しかし、翻って考えてみて、その教育が画一的ではなかったかと言われますと、それを否定するにややちゅうちょする面がございます。しかも、先ほど申したように社会そのものが多様化し、変化しておりますから、その社会の変化にも対応できるように教育自身が個性重視の教育を進めるべきだ。では、それはどのようにしたらいいのかということについて、三年間の御審議をいただき、数多くの御指摘をいただき、その御指摘を受けまして、当面進めるべき八項目に絞りまして閣議決定をしていただいております。
　その第一点は生涯学習の点でありますし、それから初中教育、高等教育の充実・活性化を含めまして御指摘をいただき、そして、閣議決定をいただきました面をスムーズに、着実に進めることが私どもに課せられた任務であり課題である、このように考えまして、その線に沿って努力をしてまいりたいと思います。
○斉藤（斗）委員　中曽根前内閣のときに臨教審答申が出されたわけであります。そのときも、答申に関しては最大限尊重するという内閣の方針でございました。現内閣でもその方針に基づいてぜひ力強くこの教育改革を進ませていただきたいというふうに思うわけであります。
　今大臣が触れられました生涯学習の振興でございますけれども、まさしく今までは学校教育が社会教育に比べてどちらかというとウエートが高かったような感じがいたします。これは相対比較でありますが、そういう感じがいたしておりましたが、やはり全ステージにおいて人生の全段階におきまして、そしてあらゆる場所でそういった教育が行われなくてはならない。そういう意味では、いつでも、どこでも、だれにでも幅広い教育がなされる、それがまさに生涯学習体系への移行を目指すものだと私は思っております。
　そこで、教育基本法の初めに「教育の目的」というのがございますが、大臣、教育の目的というのはどのようにお考えでいらっしゃるか、お聞きしたい。
○中島国務大臣　おっしゃいますように、これから教育を進めるその根底は教育基本法にございます。そして教育基本法は日本国憲法にのっとっておる、こういうことでございまして、第一条に「教育の目的」としては、「教育は、人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と正義を愛し、個人の価値をたつとび、勤労と責任を重んじ、自主的精神に充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。」こうございますが、その第一条の前段に、憲法に示されたこのような理想的な国家を担うものは、その中心は教育であるというふうに教育を位置づけられておる。この教育基本法の精神を特に貫いて私どもは努力していかなければならない、このように考えております。
○斉藤（斗）委員　今、生涯学習体系への移行への決意をお聞きしたわけでありますが、文部省では現在社会教育局というのがある。しかしながら、これを近々生涯学習局に組織がえをするやにお聞きしておるのでありますけれども、私はそれは文部省としての意気込みを感じさせるものだと思っておりますが、その組織変更等々は間違いございませんでしょうか。
○齋藤（諦）政府委員　この七月一日を予定いたしまして文部省の組織編成がございまして、社会教育局を生涯学習局として第一局にする、こういう組織編成について予算をお願いし、なお政令の改正を準備しているところでございます。
○斉藤（斗）委員　国民が期待している生涯学習体系への移行でございますので、文部省、先頭に立ってぜひ頑張ってくださることをお願い申し上げておきます。
　与えられた時間が余りないので、少しはしょって前へ進ませていただきますけれども、心豊かでたくましい青少年の育成ということがこの所信の中でもうたわれておるわけでありますけれども、大臣は就任以来、心豊かでたくましい青少年の育成を強調されておられます。確かに体格等々は立派にはなっておるのですが、体力とか運動能力がうまく整っていない、しかしながら精神力も十分でない、どちらかというと過保護に育ってきたのが現代青年ではないかなというふうに思うわけであります。また青少年の非行、いじめ等の問題行動は一時期に比べて減少しているものの、依然大きな社会問題だというふうに私どもとらえております。したがいまして、二十一世紀の我が国を担う心豊かでたくましい青少年を育成することは、まさしく国家の重要な責務であるというふうに思いますが、今後どのような施策を講じられていくのか、お聞きいたしたい。
○中島国務大臣　教育内容の具体的な面は政府委員からお答えをいたさせますが、たくましく心豊かな青少年をつくる、これには三つの方法があろうかと思います。
　もちろんスポーツに親しみながら、心豊かなという面では、先ほど申しましたように、自分の存在に対する尊重と同時に、他の幾多の生命と存在に対して尊重をする、こういう心の上では道徳教育を中心にそれを進めてまいる、こういう点が一つ。同時に、教室の中から自然に親しむような教育を展開をする、こういう点が一つございます。三つ目の点は、そういういじめその他の非行の中からは、そこに走る以前にやはり少年少女諸君の心から出たいろいろなシグナルがあると思うのでございますが、そのシグナルを見落とさずに吸収して対応できるような資質の高い教師像が求められる、このように思っておりますので、私どもは道徳の問題、それから教育内容の問題、同時に教師像の問題、この三つが総合されて、もちろんまたその周辺には学校と社会と家庭というものがございますが、それらが総合されてつくられていくべきもの、このように考えております。
○斉藤（斗）委員　今大臣にお聞きいたしまして、大変的確な方針を述べられていると私は思いますが、青少年にとりまして教育環境の整備ということも十分配慮されなければならないのだというふうに思います。
　まず四十人学級の整備でありますけれども、教育の大事な一時期に四十人学級に触れないで卒業されてしまう生徒もおるわけでございまして、ぜひ計画にのっとって間違いなく整備を遂行されるようお願いを申し上げたい。その整備の問題、四十人学級、これを間違いなくやっていただけるかどうか。
　それからもう一つ、過大規模校の解消、これもやはり非行との非常に大きな関連がありまして、どうしても面倒を見切れない、手が届かないところが非行とか教育荒廃の原因の一つだという指摘がございます。
　この二点、四十人学級と過大規模校の問題についてお伺いしたい。
○加戸政府委員　四十人学級の問題につきましては、昭和五十五年にスタートいたしました第五次教職員定数改善計画の中で進捗しているところでございますが、御承知のように、小学校につきましては、五十五年のスタートの時点で、人口減少市町村の小学校につきまして第一学年からスタートし、ちょっと途中足踏みがございましたが、昭和六十年度で完成いたしております。そして、昭和六十一年度からその他の市町村につきましての第一学年から四十人学級を実施しているところでございまして、現在六十三年度になりますので第三学年まで進行いたしております。これを引き続き昭和六十四年から六十六年にかけまして、第四学年、第五学年、第六学年という形で完成させる予定でございます。
　それから一方、中学校につきましては、昭和六十一年から人口減少市町村の第一学年をスタートさせておりまして、現在第三学年に向かうところでございます。六十三年度ではこれが完成するわけでございますので、六十四年度からはその他の人口減少市町村以外の市町村におきます中学校の第一学年をスタートさせ、六十六年で完成をするという形で今計画の着実な実施に努めている段階でございます。
　それから過大規模校の問題でございますが、ピークでございました昭和五十七年度に比べますと約半減をしておるわけでございますが、依然千数百校残っております。これにつきましては、分離のための用地取得費の補助等も行いまして、早期の解消に努力しておるわけでございますが、これから児童生徒数も減少する方向に向かっておりますので、今の過大規模校と言われておりますもののうちの約八割以上はおおむね解消の目途がついているという状況でございます。今後ともまた努力してまいりたいと思っております。
○斉藤（斗）委員　教育環境の整備の中で「高等学校教育の多様化・弾力化を推進するため、高等学校の定時制・通信制課程の修業年限の弾力化を図る」という項がございます。私は、まさしく時代の要請だなというふうに思っておるのですが、大事なことの一つに、教育水準を、例えば今定時制は四年以上ということになっているのですが、これを三年以上というようなことになるのだろうというふうに思いますが、その際には教育水準の低下等々は招かないのだ、それは時代がきちっと対応できるのだ、また環境がきちっと対応できるのだというふうに私は思っておるのですが、教育水準の低下という点についてだけお聞きしたい。
○西崎政府委員　御指摘の点につきましては、法案を提出させていただいておりますが、私どもの考え方といたしましては、まさに先生おっしゃいますように、定時制四年の場合が三年になったというときに水準が低下してはならない、それが原則でございまして、その保証といたしましては、卒業の要件としての高等学校の八十単位、これは必ず従来どおり取得して卒業、こういう考え方を持っておりますので、その点については十分配慮しながら、三年間で卒業できるような措置を講じてまいりたい、こういう考え方でおる次第でございます。
○斉藤（斗）委員　青少年の環境整備の中で、やはり年齢に応じての教育環境ということも大事だと私は思うのです。今試行中だというふうにお伺いしておりますけれども、例えば小学校低学年の一、二年の社会、理科を一緒にして生活科をつくるとか、そういうようなことを文部行政の中で鋭意努められていることを私は評価したいというふうに思っております。しかしながら、先生とか教科書とか、それが質の高いもの、またふさわしいものでなければ教育の実効は上がらないというふうに思っております。そこで教科書及び補助教材に関してでありますが、これは要望だけ申し上げておきます。次代を担う心身ともに健全な国民を育成するためには、どうしてもその学習指導要領にのっとった適正な教科書並びに補助教材を使うことによって教育の質を高めていただきたい、要望として申し上げておきます。
　次に、教員の資質向上についてでございますが、実は最近の大手新聞に「学校教育改善へ強い期待」という世論調査が載っておりまして、一番大きな「学校教育への不満」を項目別に内容を見ますと、「教師の質に不満」というのが一番高いのですね。どうしても教師の資質向上というのは最優先にとらえなければならない課題だと私は思っております。そういう中で初任者研修とか現職研修とかいうことが出てきているのだというふうに思いますが、この初任者研修はどうしても取り組む大きな課題であるというふうに思っておりますので、大臣、その決意をお聞き申し上げたい。
○中島国務大臣　おっしゃるように、人づくりに携わる教職員、これは教育は人なりという言葉もございまして、教職員の方々の資質の向上というものは、これまた教員が生涯を通じて日々刻々努力をされるべきこと、このように考えております。特に初めて教鞭をおとりになる教員の方々にとりましては、基礎資質はございましょうけれども、さらに実践に応じた指導力を身につけていただく、あるいは広い知見を備えていただく、そして教育に対してさらに意欲を持っていただくという面で、初任の間に円熟した先輩の指導を受けるということはごく大切なことであろうと思いますので、一年間という限られた期間でございますが、初任者の方々に対して研修期間を設ける、そういう意味で今国会にも法律を提出をいたしておりますので、御審議の上、速やかに御理解をいただきまして成立をし、これが進められるようにということを願っておるところでございます。
○斉藤（斗）委員　実は三月二十三日の新聞をお持ちしたのでありますが、学校に関して二つの殺人事件が起きておるわけでございます。大臣もこれは御承知かと思いますが、一つは、教え子に先生が殺されてしまった気の毒なケースでございます。先生の御冥福を祈りたいというふうに思いますけれども、もう一つは、逆に中学の先生が夫婦を刺殺したと書いてあるのですね。これは同じ新聞ですけれども、このケース、まさしく先生への不信の念を与えるものだと私は思うのですね。こういう状況が起こるということは非常に嘆かわしい、残念なことだというふうに思っております。
　この淡路島の食堂の件と申したらよろしいのでしょうか、これは教育委員会なり文部省は、この教師に対して、この事後にどのような処置をとられたか、お聞きをしたい。
○加戸政府委員　現在、その事件が発生いたしまして、警察におきます措置が行われておる段階でございまして、その状況、事実関係等が判明してから教育委員会は対応する考えのように聞いております。
○斉藤（斗）委員　このケースは、非常に国民の先生に対する不信を植えつけさせたということで、大変残念なことだと私は思っております。そして、実はこの初任者研修につきましても、どうしても創設して教員の資質向上を図ってほしいということで、これは一部ですが、私のところにこれだけの要望書が来ているのですね。国民の多くが期待をしておるということで、ぜひ早い機会の導入をお願い申し上げたいわけでございます。
　この殺人事件のケースをとりますと、私は、同じキョウシはキョウシでもこういう「狂師」になってしまう。本当に先生は生徒の鏡である、そういった教師になっていただきたいのだけれども、まさしく狂った教師になってしまうのじゃないか。こういう日本語があるかどうかわかりませんけれども、この上の「教師」が本当の教師で、殺人を起こすような教師は下の方の「狂師」ですから、こういう先生をつくっちゃならぬということで、ぜひこの初任者研修の導入を早くお願い申し上げたいというふうに思います。
　もう一つ関連して申しますが、日教組でポスターがつくられるという新聞記事を目にしたのであります。ちょっと読みますと、どういうイントロかといいますと、「一年半にわたった内紛でしみついた暗いイメージを払しょくしようと、日教組は三十日、」、これは三十日に発表したポスターの件ということでありますけれども、このタイトルが「ふれ愛　大切にしたいから　先生いかないで」、こういうようなキャッチフレーズでつくられているのです。私はこれはどんなものかなというふうに思っておりまして、「ふれ愛　大切にしたいから　先生いかないで」、これは「先生、日教組へ行かないで」、こういう意味にもとれないこともないなと思っておるわけでありますが、……（発言する者あり）この中で、こういう指摘もあるのですね。「初任者研修の余波で生徒は自習ばかりの状況を示す」というようなことが書いてある。こんなことはないのだと私は思うのでありますが、これは事実関係、たしかこういう状況ではないんだというふうに思うので、その点をただしたいと思います。
○加戸政府委員　ただいま試行いたしております初任者研修の内容といたしましては、七十日間のいわゆる指導教員によります校内研修並びに三十五日間の教育センター等におきます校外研修を想定して、おおむねこのような幅で各三十六都道府県、指定都市が試行をいただいておるわけでございます。
　この校外研修と申しますのは、教育センターにおきます講義、そのほか養護学校等の他校種、青年の家等の社会教育施設あるいは教護院等の児童福祉施設等にもお出かけいただきますし、企業等の参加もしていただく、それから宿泊研修等によりまして教員の触れ合いを通じる、こういういわゆる所属を超えた形で教員の交流をしていただく、このことによりまして、お互いに実践的な指導力を切瑳琢磨し合っていくというような面もあるわけでございます。
　このような校外研修につきましては、各都道府県とも御苦労をいただいておりまして、例えば学年初めであるとか夏季休業期間中に実施をしていただく、あるいは通常日でございますれば特に中高等学校の場合は担当授業時間をその日には設けないようにしていただく、あるいは小学校の場合でございますと半日研修にしていただきまして、残りの半日は専科教員にやっていただくというようなさまざまな工夫をしていただいておりますし、現実に出られます場合につきましては、当然その学校の指導教員あるいはその他の教員が協力いたしまして代替の授業を行っているわけでございまして、まず自習のケースは試行に関しましては一件もないと承知いたしております。
○斉藤（斗）委員　今、そのような方針をお聞きいたしまして安心いたしました。授業に全く差しさわりがない、支障がないのだということで、このキャッチフレーズは、「ふれ愛　大切にしたいから　先生　初任者研修へ行ってしっかり勉強してください」、このような意味にとれるのかなと思う次第であります。
　次に、時間が余りないので、大学入試の改善についてであります。これについてはいろいろ改善策がとられておるようでございます。今年度実施されました国立大学関係においての分離分割方式等々、少しずつ評価が高まってきているように思います。引き続き大学入試の改善に努めていただきたいということを要望として申し上げておきます。
　次に、実は専修大学の件をお聞きするということでお願いしておったのでありますが、専修大学の件は先週解決したというようなこともございますので、これは割愛させていただきたいと思います。
　そこで、次は留学生政策の推進、国際交流の推進、これはもとより大事なことでございます。留学生同士の問題もありますし、また教員の外国語に対する研修というのでしょうか、そういうためにもこういった問題の交流を積極的に進められまして、外国語教育、実は世論によりましても外国語教育に対する批判が非常に高いという現実がございますので、ぜひその改善に手を打っていただきたいと思います。
　時間が余りないので、大変申しわけないですけれども、次に進ませていただきます。
　実はスポーツの振興についてでありますが、一昨日ですか、スポーツの振興に関する懇談会の最終報告書が提出されたわけでございますが、この取り扱いについて大臣はどのようにされるのか、お聞きしたいと思います。
○中島国務大臣　スポーツの振興というのは日々心しなければならない問題でありまして、一方には生涯スポーツ、だれでも国民全部がスポーツに親しむという点で、スポーツの施設並びに指導員あるいはプログラマー、そういうものの育成が必要だと考えておりますし、その中から、また一方では競技スポーツの振興、これはやはりオリンピックなどで日の丸がはためきますと、その競技が一斉に今度は国民の間に幅広く親しまれるということがございました。かつて女子バレーボールが大活躍をしてママさんバレーが全国に広がった、こういう相乗作用がございますので、その点につきましても心をいたしていかなければいかぬ。
　そういう中でたまたまスポーツの振興に関する懇談会が、これは総理大臣の私的諮問機関でございますが、自由な討論の中で意見を体系的におまとめをいただきました。それを文部省で参考にさせていただきまして、これを正規の審議会で早急に具体的に取りまとめをしていきたいと思っております。私どもが審議を諮問するとすれば保健体育審議会でございます。保健体育審議会に四月の中旬までにはお集まりをいただいて諮問を申し上げ、将来にわたりましての体系的な組み立てをいただきまして、その線に沿って努力をしていきたいと思っております。
　細かくはかえって時間がございませんでしょうから、体系だけ申し上げました。
○斉藤（斗）委員　今のスポーツに関して、私は基本的認識はまさしくそのとおりだと思います。そしてその中で、これは所信でも触れられておるのでありますが、「国際競技力向上のための施策」ということで述べられておるのでありまして、競技スポーツの好成績が民族、社会の活力を増大させるという立場から、国際競技力の向上を国の重要な政策課題として位置づけ、我が国の繁栄を維持発展していくために、国策としてのスポーツの振興を図っていく必要があるということが述べられておって、引き続き、日本選手の成績が国際大会で東京五輪以降低落を続けているというような指摘もあるわけでございます。
　私はこの国際競技力の向上というのを大変大事に考えておる一人でございまして、この答申によりますと、スポーツ指導者の養成確保、それからスポーツ施設の充実、スポーツ振興のための財源措置等々が指摘されておるわけでございます。私としてはぜひこのような、これは確かに私的諮問機関ではありますけれども、今大臣も文部省の中の審議会に委員会を設置して前向きに取り組まれるということでございますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。
　もう余り時間がなくなりました。最後に、大臣は映画のプロデューサーをされたり、その中にはベストセラーといいますか大ヒットした「黒の試走車」というのがあって、田宮二郎さんが主演された映画があるのであります。実は文部大臣の件で地元で話をしましたら、いや、田宮二郎さんよりずっといい男だからなぜ大臣が主演しなかったのですかなんて話も出たのでありますが、今までどちらかというと経済的な豊かさを追求してきたが、これからまさしく精神的な、文化的な向上を求めなければならないという中で、本当に最適な大臣をお迎えしたと思うのであります。文化振興について最後に大臣にお伺いして、私の質問を終わりたい、このように思います。
○中島国務大臣　確かに、これからは文化国家の色彩を大きく出していく時代に入ってきたと思っております。その文化というのを一言で言うのは難しいと思いますが、やはり私はその地域の風土、それから歴史、そしてそこに生きとし生きてきた人間の魂の哀歓というものが織り合ってできた遺産であろう、こう思いますので、文化を進める上には過去から現在に至っております文化の保護、それからこれから将来に向かっての文化の振興、そして今現在ある文化をいかに高めるかという日常の活動、この三つに大別できると思うわけでございます。
　特に今までの遺産を保護し保存するという面、それからこれからいかに振興させるか、この二つの面は特に国家の公財政支出が必要でございます。現在の文化の部分については民間の力をかりることができますが、前の二つについては公財政支出を相当きめ細かく対応しなければいけません。六十三年度は四％増、と申しましても全体で四百億弱でございます。六十三年度はこれで対応させていただきますが、さらに文化の向上のためにはこれからも公財政支出の面を含めまして一層努力をしてまいるつもりでございますので、御鞭撻をお願いいたしたいと思います。
○有島委員　百十二国会文部大臣の所信に対する質疑の機会を得させていただきまして、喜んでおります。短時間でございますけれども、後々の道しるべになるような、あるいは後日の議論の端緒となるような質疑、お答えを期待いたしております。
　生涯学習の問題と初等中等教育の問題と国際交流の問題、この三つに絞って伺っておきたいと思います。
　生涯学習を振興するに当たりまして、一つのかなめとして放送大学の全国ネットワークの実現、こういったことが課題であろうと思います。御承知かもしれませんが、私どもはこれはたびたび主張してまいりまして、つい先日も我が党の近江巳記夫代議士が質問主意書を提出いたしまして、その答弁書もいただいたことがございました。
　放送大学につきましては、今は第一期計画が実施されておるわけですね。これは昭和六十年から六十三年度末にかけて四年間と聞いております。というと、第一期があるのだから第二期というものがあるのだろう。あるならば第二期というのはいつからいつまでなんですか、これをまずお答えいただきたいと思います。
○阿部政府委員　放送大学の整備につきましては、全国化ということがかねてからの私どもの念願でもございますし、もちろんこのプロジェクトは当然そうあらねばならぬことだろうと思っております。ただ、諸般の事情を総合的に判断をいたしまして、当初は東京タワーから電波の届く範囲というようなことで南関東地区を中心にスタートをしたわけでございまして、昭和六十年度に開学をし、学生を受け入れましたので、昭和六十三年度には最終学年に到着をして、いよいよ来年の春には第一回目の卒業生が出るというような時期にまで至ったわけでございます。
　当初はその考え方を、何と申しますか、南関東でやっておりますものを例えば第一期計画というような言い方をしておったと思うわけでございます。それ以降どういう形でこの放送大学のエリアを広げていくかということはもちろん大きな課題でございますし、ちょうど六十三年度で完成年度に達するということでもございますので、現在はその完成年度に達するまでその整備に最大限の力を注いでいるところでございますけれども、あわせてこの時期に六十四年度以降の拡充の問題について検討したいということで、既に専門家の方々等もお願いをしましていろいろ御相談、検討等を進めている最中でございます。まだ具体にいつからどういう形でというのは現在鋭意検討中という段階にあるわけでございます。
○有島委員　大臣、お聞きのように第一期はもうあとわずかで終わるわけですよ。第二期ということについてはいつからいつまでだというのはまだ決まってないそうですね。これはしっかりやっていただきたい。
　それから、第二期計画の発表というのはいつごろになさるおつもりなのか、これは大臣に承りたい。
○中島国務大臣　まさに第一期は六十三年度で完結をいたします。そして先生おっしゃいますように現在は関東だけがエリアでございまして、たまたま群馬県はそのエリアに入っておりますので、そこで学んでおる方の声はつぶさに伺うことができますが、大変張り合いのある日々を送っておる、これをぜひ全国に広めたい、こういう声が多いものでございますから、第二期計画は、内容の精査と、さらにこれを向上させることはもちろんでありますけれども、このエリアをいかに広くするかということがやはり私どもの務めであろうと思っております。
　今現在進めておりますのは、有線放送によってこのエリアを広めようということでありますけれども、一方では、放送衛星を使ったらどうかということで、現在の放送衛星が予備衛星を使っておりますが、六十五年にはさらに三つ目の放送衛星、六十六年にはそれのまた予備衛星が上がるようでございまして、そのチャネルがあいておりますれば、それを使った場合どのような費用になるかということが一つ。それからもう一つ、失礼でございますが、お勤めになっておりましたり家庭におられましたりしてテレビを見ながらそれをビデオにとって御自分のいいときに学んでおられますので、いっそ全国にビデオを配付をしたらどのようにエリアがふえるか、こういうことも検討の一つであろう、こういう御示唆もいただいておりまして、それと同時に学習センターを全国につくっていく、これの基礎計画と申しますか、そういうものとそれから公財政支出との兼ね合い、こういうものをしっかり組んでいくことが重要であろう、このように考えております。
○有島委員　私が伺いたいのは、第二期の計画というのはいつごろ発表なさろうと思っていらっしゃるか。大臣は、生涯学習を振興しよう、その生涯学習を制度としてつくって、そのかなめとしての放送大学、これは高等教育局から今度は生涯学習局というところへ移行なさる、こういうようなことも承っているわけですけれども、この計画、これは今年中にでも早急にやろうとか、それから来年回しになりますとか、そういう話を承りたかったんですよ。その中身はこういった問題がある、こういった問題がある、それは私も多少は承知をいたしております。それはまあここではいいですから、早急にお詰めになって、せめてそこは一つの目標を立てて仕事をしていただきたい。お願いをいたします。
　それで、これは全国各県から早期実現の要望がおありになるかどうかですね。要望がどんな形でもって入ってくるんだろうか、届くんだろうか。それから、要望があればそれに対するいろいろな対応、お返事などをなさっていらっしゃるんだろうか、そういうことを承っておきたかったのですけれども、内々調べてみますと、余りそういったものがないということだそうであります。
　これは、一つには認識不足ということもあるんじゃないかと思うのですよね。イギリスなんかの場合でございますと、旅行いたしておりまして、タクシーの運転手さんなんかに聞いても、うちの息子はこうだとか、あるいは私も聞いたことがあるとか、あるいは幾らの学費でもってこれだけのことができるとか、そういうことはＢＢＣでもやっているとか、みんな知っているわけですね。それに比べまして、我が国でもって人に聞いてみると、放送大学、あれは何かアナウンサーでも育てるのか、そんなような認識の方もいらっしゃるようですし、それから、せっかく電波が出ております関東地域におきましても、現に国会内でも議員会館で聞こうと思っても、そこでは映らぬ。文部省内は映っているようですけれども、ここに大蔵省や厚生省もいらっしゃるが、そういう省内は、聞いてみれば余り映らないと言うんじゃないかと思うのですね。そういった認識不足がある。全国的にもある。これはもう少しＰＲなさるべきじゃなかろうか、それが一つです。
　それからもう一つは、どういう手だてをもって問い合わせをすればそれに応じることができるか、そういったこともあわせてＰＲなさって、全国的にコンセンサスをつくりながら促進を期すべきじゃないだろうかと思います。
　今の点はお答えいただけましょうか。——時間が余りないから、それじゃ後でもしチャンスがあったら言ってくださいませ。
　次の問題に入ります。
　第二は、初等中等教育でございますね。この初等中等教育の改善充実をする、そのかなめの一つとして教員の資質の向上、これは大変大切だと思いますね。これにつきましては後日詳しく審議すべきものでございますけれども、私はこの席でもって一つの原則を提示をしておきたいわけです。
　それは生涯学習人間成長の原則といいますかね、生涯学習の原則、人間成長の原則とでも言っていいんじゃないかと思いますけれども、教師となるべき人はすべてやはり人格者であってもらいたい、知識もしっかり持っていてもらいたいし、教育の技能・技術をしっかりつけておいてもらいたい。時代がたてばそれをレベルアップしなければならない、それは当たり前なんですけれども、現実にお互いに完璧な人間というのはないわけだから、教師も一人のやはり生涯学習者である。それで、教えながらみずからも学ぶ人である。子供たちが人間成長をしていく、それを促しながらみずからも人間成長を志す。技術のこともあるけれども、一番の教師の資質向上ということの根底にそういった原則が流れていなければならないんじゃないだろうか。これからはいろいろな技術的な問題がいろいろ議論されると思いますけれども、それを一つの原則として確認をしておきたい。大臣のお考えを一言承っておきたい。
○中島国務大臣　先生御指摘の、教師といえども生涯学習を歩みつつある過程の一人である、大変感銘深く拝聴いたしました。まさにそれが必要だと思っております。
　人生八十年でございますが、いつの年代におきましても前を向いて向上心を持って歩み続ける。したがって、そういう教師像でありますからこそ生徒から見れば先行ランナーでありますし、先生から見れば優秀なる後続ランナーである。後続ランナーのために一番いいペースを保ちながら引っ張っていく。後続ランナーはまた先生と向き合って教わることもありましょうけれども、精神的には先行ランナーのひたむきな姿をおのが師として学んでいくであろう。その小さい技術論は別としまして、先生がおっしゃった今のお気持ちは大変感銘深く拝聴いたしましたし、それが一番必要な態度ではないかと率直に思います。
○有島委員　それでは続きまして、初等中等教育の改善充実の目的というのは、次の時代を担っていってくれる子供たちを育成することだ、子供たちの成長の基礎を保障していく、こういうことであろうかと思うのですね。そうすると、今度は子供たちの立場に立ちまして、子供たちの知育、徳育、体育、この調和ある人間成長を促す教育、つまり子供たちが、自分たちは確かに背も小さいし、何も知らない面もたくさんあるかもしれぬ、育ててもらっている、そういった存在ではございますけれども、子供は子供なりに自分が成長するのと同時に、自分よりも年下の子供たち、年少者の世話を見る、いわゆる異年齢混成の教育の姿を学校教育、社会教育の中に導入すべきではないか。こういうことを私は昭和六十年でしたかこの席でもって提唱いたしました。何回かここで申し上げたこともございますけれども、これについて大臣の所信を伺っておきたいと思うのです。いかがでしょうか。
○中島国務大臣　先生から直接伺うのは初めてでありますけれども、先生の所信あるいはお言葉は私も目にいたしたことはございます。それで大変いい御指摘だと思いました。
　身近なところでいえば、私どもが小さいころは確かに異年齢の仲間同士が夜暗くなるまで遊んでおった。その中から学んだものは意外と多かったと思うわけでございます。その中には赤ちゃんをおぶって子守をしながら一緒に隠れんぼうをしたり鬼ごっこをしたりいたしました。残念ながらそういう環境が日々刻々なくなっているわけでございますので、そういう意味で、社会と家庭とそれから学校というものが三位一体であるならば、おっしゃるように学校の中にそういうものが取り入れられないか。これは大変貴重な御指摘だと思いますので、そういう面で既に取り入れつつあるものあるいはこれから技術的にどうするか、この点については政府委員からお答えさせますが、先生の日ごろからの御指摘は貴重な御指摘として、私も敬意を持って拝見しておりました。
○有島委員　私も、あちらこちらに参りますと各学校でこの種の試みがどういうふうに行われているか見てまいって、その都度また文部省の方にも、こういった例がありましたよということを申し上げておったのでございますけれども、先生にとってみるとなかなか厄介だ。同年齢でどんどんやっていけば整然と進めることができる。だけれどもこれはちょっと手間がかかる。教育の学課の中にこれを直ちに持ち込むということには多少抵抗がある、そういうこともございます。ただ、掃除当番であるとかあるいは部活動であるとかそういうような中では心がけておるけれども、そういう実例をたくさん収集することによって、奨励するという形になりますか進めることができると思うのです。
　今、大臣は、家庭教育、学校教育、社会教育、これが三位一体となると申されましたけれども、一時代前ですと家庭の中に異年齢はあったわけですよ。このごろ兄弟姉妹が少のうございますし、親と子供、大人と子供という関係だけになってしまった。先生と子供という関係だけで、その中間がない。これはどこかで補正しなければならない。そういう点で、相当困難があってもこれは学校教育の方でもやっていかなければならないのじゃないか。大臣、御理解をいただいたから私は大変うれしく思っております。
　そこで、これは就学前教育の中でも、例えば幼稚園なんかでも配慮している幼稚園もございますけれども、これは一般化して五歳児が三歳児の世話を見てやる、こういうことが初めから当たり前のように行われるようになるべきではないかと思うわけです。大臣の御理解と同時に——厚生省の方は来ていらっしゃいますか。これは厚生省、保育所におきましても同じことが言えるのじゃなかろうかと思いますので、ひとつそのように促進をしていただきたい。厚生省のお答えをいただきます。
○柏崎説明員　御説明を申し上げます。
　保育所におきます保育は、同年齢のグループによって行われる形態が中心とはなっておりますが、八時間という保育の時間の中で、例えば昼食の準備のときに異年齢児が一緒になってお互いに役割を持って助け合いながら準備をしていくとか、あるいは午後の自由遊びの時間に一緒になって遊ぶとか、いろいろな形で異年齢児の交流も部分的ではございますが行われているところでございます。
　私ども、今後とも異年齢児混成の保育の実施方法等についてさらに研究、検討を進めまして、その一層の推進に配慮してまいりたい、かように考えております。
○有島委員　では大臣、ひとつ促進をしていただきたい。お願いをいたします。
　初中教育の改善充実の第三といたしまして、大臣も挙げていらっしゃいます高等学校の多様化、弾力化、これをすると言っておられます。これも大変重要なことでございまして、三つほどきょうは問題にしたいと思っております。それは六年制中等学校、それからもう一つは単位制高校、つけ足りみたいだけれども大学受験資格の検定というようなものもあるわけですけれども、それから第三番目に高校生の留学ということです。こういうことでちょっと触れてまいりたい。
　初めに、六年制の中等学校について、きょうの新聞に報道されておりました。文部省の中等教育改革推進調査研究協力者会議は三月三十一日に六年制中等学校のあり方に関する最終まとめを公表した。それで、文部省としてはこのまとめを受けて対処していらっしゃるというお考えでございますけれども、今度六年制を、私立学校で今やっているわけですが、これを公立でやる。そういたしますと新たな教員免許制度が必要になってくるのじゃないだろうか、この制度を既に何か考えていらっしゃるのかどうか、簡潔にひとつ。
○加戸政府委員　教育職員養成審議会におきまして一昨年から三つの事項を審議いたしておりまして、一つが教員免許基準の改善、それから二番目が現職研修の改善、初任者研修等も含まれますが、第三にはこの六年制中等学校構想につきましてその教員資格をどうするかという、この三つを御審議いただいたわけでございます。
　免許基準とそれから研修につきましては御答申いただきましたけれども、第三番目の問題は、教育課程審議会におきます議論が、いわゆる六年制中等学校のカリキュラム、その内容等が具体的に明らかになっておりませんので、私どもの立場としましてはそういった点の審議につきましては若干時間がかかったわけでございますけれども、結論的に申し上げますと、答申では中学校、高等学校を連携するような形で正規の学校として構想されるものである以上、現在の場合すべて校種ごとに免許状が定められておりますから、六年制中等学校につきましても教員免許状を創設する必要がある、ただし、その免許資格、基礎資格をどうするか、あるいは教職専門、教科専門の単位を何単位とするといったような具体的な事項につきましては、教育内容が定まって、あるいはそれに連動いたしまして検討し、具体的な教育課程審議会の答申に合わせた形で私どもの方は免許状の内容は考えていきたい、こんな段階でございます。
○有島委員　方向性、大変よくわかりました。
　あと単位制だとかあるいは後から言う留学の問題、そういったことがあって、こうした多様化、弾力化あるいは個性尊重というようなことが進んでいく。これは時代の趨勢でありますが、こういうことが進めば進むほど、それでは最低保障といいますか、福祉の方では最低を保障してあとは公正な自由競争だ、こういうふうになるわけだけれども、義務教育段階の中学まで及び高校、ここでいろいろあるけれども、これだけのことは最低、ミニマムとして子供たちに保障してやろうじゃないかというもの、今まではこれだけのことは履習させてあげましょう、こういうことで、これは学習指導要領によって明らかでございますね。それで、そのうちの特にこれだけのことくらいは、極端なことを申しますと、すべての高校卒業者は中学生の持っている教科書並みの知識は全部こなせるということをミニマムにしようじゃないかとか、そういうこともあり得るわけだけれども、そのミニマムエッセンシャルズというようなことを今後考えていかなければならないんじゃなかろうか。すぐにとは言いませんよ、そういったことを考えていかなければならないんじゃないのだろうか。
　これは大ざっぱな話だから、大臣からもしお考えがあったならば承っておきたい。
○西崎政府委員　御指摘のとおり、高等学校教育は、進学率は九四％でございますから、多種多様な生徒諸君が入っておるわけでございます。ミニマムエッセンシャルにつきましては、お話にございましたように、指導要領の中で、卒業までに修得すべき単位数、これが現在は八十単位でございます。その中に必修単位として現在は三十二単位でございますが、その三十二単位の修得が必修としてミニマムエッセンシャルである、こういう姿になっておるわけでございます。
　問題は、その三十二単位とか八十単位という単位数の問題と、それからもう一つは、先生おっしゃいますように、それぞれの単位の中の教科課程の程度と範囲、そのミニマムエッセンシャルをどういうふうに考えていくか、これが大変大事な点だと思っておる次第でございます。この点は、昨年十二月の課程審の答申でも、それぞれ高校教育の多様化の問題と教育のあり方の問題から、それぞれの科目の中身の範囲と程度を十分検討すべしというふうなことをいただいておりますから、私どもも一年かけましてその点は十分考えてまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
○有島委員　それでは大臣、御研究いただきたい。お願いします。
　それで、三月の新聞報道でございましたけれども、教育の国際化といいますか、海外に教育施設を持つような学校ができておる。もう既に四つの学園がそういうことをして、姉妹校を提携しているというのも四百二十二校ある、こんなことを言っております。こうしたことが進むにつれて、今の問題、ミニマムですね。これだけはどっちみち確保する、あとはいろいろな質、いろいろなものがあって構わない、そういうようなことが必要であるんじゃないかと思うわけであります。
　先にいきます。もう時間が余りないそうでございます。
　今度は国際化の問題で、たった一つに絞ります。ホームステイの問題。若い人たちが外国と行き来するようになると、宿舎の問題がある、いわゆる寮ということがありますね。しかしそれだけでは手当てができない。みんな民間に家を借りるということもある。しかし、ホームステイということの意味合いは、国際交流、異文化の接触ということについて、若いときにこれを経験をしておくということは非常に大切なことじゃないかと思います。時間があったらもう少し議論もしたかったんだけれども、現在日本の若者がどのくらい向こうのお世話になっているか、アメリカが一番多いそうですけれども、大体幾つかの推定の数字もございます。それじゃ日本の方でどのくらいこのホームステイでもってお世話しているか、これも推定はできるわけです。しかし、これは飛ばします。
　そこで、二年ほど前でございますけれども、ホームステイ減税ということが制度的に実施をされておるわけでございます。これは大臣も御承知かと思いますけれども、外務省の方、来ていらっしゃいますか。——外務省、簡単にちょっと説明してくれませんか。こういった制度があるんだけれども、その制度がどのくらい今活用されているか。
○遠藤（乙）説明員　お答えいたします。
　外国人をホームステイさせる事業は、草の根レベルの心の通う交流ということは大変有意義でありまして、近年我が国において大変活発化しておりまして、特に住宅事情のよい地方において大変活発でございます。
　ホームステイ減税ということでございますが、これは中曽根前総理の提唱に基づきまして、ホームステイを側面的に促進することを目的としまして税制面で優遇を図る新しい制度でございまして、六十一年の四月から導入したわけでございます。この仕組みにつきましては、外国人を迎える家庭に対しまして謝金を支払うために寄付された資金、そういった団体や個人があるとして、それについては国際交流基金を通ずることでこれを免税とするという一方の措置、そしてもう一つは、ホームステイをやった家庭が謝金を受けた場合に、それを課税対象としないという二段階の減税措置でございます。これは制度の実施以来周知徹底をいたしておりますが、現在のところまだ必ずしも活用は十分でないというのが現状でございます。
○有島委員　大臣、そういった制度がありながら、現実に運用されてない。いろいろなネックがあろうと思います。これは外務省の仕事だから知らぬというわけにいかないと思うのですね。ひとつこれも御研究いただいて、促進をするということが一つの仕事じゃないんだろうかなと思うのです。
　それから、きょうは大蔵省も来ていらっしゃるから、ホームステイを受け入れる家庭に対して何か新たな考え方を導入できないかどうかということを伺いたい。例えばホームステイとしてかかった費用のうち四十万なら四十万、六十万なら六十万、これを控除の対象にするといいますか、確定申告の際に経費として認めるというような方向ですね。そんなことを言い出すと、あれもこれもと押し寄せてくるからとてもとてもできませんなんていうことじゃなくて、これは今やはり一つの大きな時代の流れなんですから、その中でもって考慮してもらいたい。
○杉崎説明員　先生おっしゃられたとおり、いろいろな形で家計の支出についてその一部分に着目して控除ができないかというお話、よくございます。基本的なものは基礎控除、私たち各人の納税者が一人三十三万円の基礎控除というのがございます。配偶者控除も三十三万円。そういうものは基礎的なものでございますが、それ以外のものでいろいろな控除ができないかということでございますが、税制調査会の基本的な考え方といたしましては、そうした個々の事情をしんしゃくして控除をつくるということはなかなか難しい問題であって、それは望ましいものではないということで、新しい特別の控除を設けることについては消極的でございます。
○有島委員　時間が参りましたから、大臣に一言。今の問答を聞いていらっしゃって、何か御感想があったならば一言承って、それで質問を終わります。