Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山下委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、この場合の議長の指名は、本院議決案に賛成した会派に属する議員の中から指名するのが先例でありますので、御了承願っておきます。
　なお、協議委員につきましては、自由民主党から、お手元の印刷物にあります諸君を推薦してまいっております。
　　　　─────────────
　平成二年度一般会計暫定予算外二件両院協議会協議委員候補者
　　　　　　　　　　　　　　野田　　毅君
　　　　　　　　　　　　　　近藤　鉄雄君
　　　　　　　　　　　　　　越智　伊平君
　　　　　　　　　　　　　　佐藤　信二君
　　　　　　　　　　　　　　原田昇左右君
　　　　　　　　　　　　　　宮下　創平君
　　　　　　　　　　　　　　谷川　和穗君
　　　　　　　　　　　　　　越智　通雄君
　　　　　　　　　　　　　　中村喜四郎君
　　　　　　　　　　　　　　中村正三郎君
　　　　─────────────
○緒方事務総長　まず、議長より、参議院から、平成二年度一般会計暫定予算、平成二年度特別会計暫定予算、平成二年度政府関係機関暫定予算は、いずれも否決した旨の通知を受領するとともに、返付を受けた旨の報告がございまして、次いで、国会法第八十五条第一項により、本院は平成二年度一般会計暫定予算外二案について両院協議会を求めなければならない旨の発言がございます。
　引き続きまして、両院協議会協議委員の選挙を行います。この選挙は、動議により、その手続を省略して、議長において指名されることになります。
　議長は、十名の協議委員を指名された後、協議委員は直ちに議長応接室に参集して、協議委員議長、副議長各一名を互選するよう要請いたします。
　以上で、暫時休憩になります。
○山下委員長　それでは、本日の本会議は、午後四時五十分予鈴、午後五時から開会いたします。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後四時四十二分休憩
　　　　　────◇─────
　　　　午後六時四十分開議
○山下委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　平成二年度一般会計暫定予算外二件両院協議会協議委員議長からの報告についてでありますが、先ほど協議委員議長より櫻内議長あて、平成二年度一般会計暫定予算外二案について両院協議会の成案を得なかった旨の報告書が提出されました。
　したがいまして、再開後の本会議において協議委員議長の報告を求めることとするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○緒方事務総長　まず、野田両院協議会協議委員議長の報告がございます。
　次いで、議長から、平成二年度一般会計暫定予算外二案につきましては、両院の意見が一致しないので、憲法第六十条第二項により、本院の議決が国会の議決となった旨の発言がございます。
　本日の議事は、以上でございます。
○山下委員長　それでは、本会議は、午後七時予鈴、午後七時十分から再開いたします。
　　　　─────────────
○山下委員長　次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
　なお、来る六日金曜日午後二時から理事会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時四十一分散会
本協議委員は平成二年四月四日（水曜日）議長の
指名で次のとおり選任された。
　　　　　　野田　　毅君　　　　近藤　鉄雄君
　　　　　　越智　伊平君　　　　佐藤　信二君
　　　　　　原田昇左右君　　　　宮下　創平君
　　　　　　谷川　和穗君　　　　越智　通雄君
　　　　　　中村喜四郎君　　　　中村正三郎君
──────────────────────
　　会　議
平成二年四月四日（水曜日）
　　　　午後五時七分開議
　出席協議委員
　　　　　　野田　　毅君　　　　近藤　鉄雄君
　　　　　　越智　伊平君　　　　佐藤　信二君
　　　　　　原田昇左右君　　　　宮下　創平君
　　　　　　谷川　和穗君　　　　越智　通雄君
　　　　　　中村喜四郎君　　　　中村正三郎君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　両院協議会協議委員議長副議長の互選
　　　　　────◇─────
　　　　〔越智（伊）協議委員、管理者となる〕
○越智（伊）管理者　これより平成二年度一般会計暫定予算外二件両院協議会協議委員議長副議長互選会を開きます。
　私が年長者でありますので、衆議院規則第二百五十二条第二項の規定によりまして、管理者となります。
　これより平成二年度一般会計暫定予算外二件両院協議会協議委員議長の互選を行います。
○中村（正三郎）協議委員　動議を提出いたします。
　議長には野田毅君を御推薦いたしたいと思います。
○野田議長　ただいま皆様の御推挙によりまして、協議委員議長の職につくことになりました。微力ではございますが、皆様の御協力を得まして任務を全ういたしてまいりたいと存じます。
　よろしくお願いいたします。（拍手）
　引き続いて、協議委員副議長の互選を行います。
○野田議長　これにて散会いたします。
　　　　午後五時十分散会
平成二年四月四日（水曜日）
　　　午後四時十一分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第八号
　　　　─────────────
　　平成二年四月四日
　　　午後四時　本会議
　　　　─────────────
　第一　平成二年度一般会計暫定予算
　第二　平成二年度特別会計暫定予算
　第三　平成二年度政府関係機関暫定予算
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　一、日程第一より第三まで
　一、参議院事務局職員定員規程の一部改正に関する件
　一、平成二年度一般会計暫定予算外二件両院協議会の協議委員の選挙
　一、平成二年度一般会計暫定予算外二件両院協議会参議院協議委員議長報告
　　　　　─────・─────
○議長（土屋義彦君）　これより会議を開きます。
　日程第一　平成二年度一般会計暫定予算
　日程第二　平成二年度特別会計暫定予算
　日程第三　平成二年度政府関係機関暫定予算
　以上三案を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。予算委員長林田悠紀夫君。
　　　〔林田悠紀夫君登壇、拍手〕
○林田悠紀夫君　ただいま議題となりました平成二年度暫定予算三案の予算委員会における審査の経過並びに結果を御報告申し上げます。
　今回の暫定予算は、平成二年度予算が年度内に成立していないため、国政運営に支障を来すおそ
れがありますので、四月一日から五月二十日までの期間について編成されたものであります。
　一般会計暫定予算の編成は本予算成立までの応急措置であることにかんがみ、歳出については、暫定予算期間中における人件費、事務費等の経常的経費のほか、既定施策に係る経費については行政運営上必要最小限度の額にとどめ、新規施策の経費は、教育及び社会政策上の配慮から特に措置することが適当と認められるものを除き、原則として計上しないこととしております。
　なお、公共事業関係費は、一般公共事業及び災害復旧等事業に分け、それぞれ本予算の四分の一及び三分の一を目途に計上することとしております。
　一方、歳入については、暫定予算期間中の税収及びその他収入、四条公債発行予定額を見込むほか、前年度剰余金を計上いたしております。
　以上の結果、一般会計暫定予算の規模は歳入二兆九千五百三十六億円、歳出十兆二千億円で、七兆二千四百六十四億円の歳出超過となりますが、国庫の資金繰りについては、必要に応じ大蔵省証券を発行することができることとしております。
　特別会計及び政府関係機関の暫定予算についても、一般会計に準じて編成されております。
　暫定予算三案は、三月二十八日国会に提出され、四月三日衆議院からの送付を待って、本日、大蔵大臣から趣旨説明を聴取した後、質疑を行いました。
　暫定予算に直接かかわる質疑として、「本暫定予算の期間を五十日間とした理由は何か。五十日間では衆参の予算委員会の審議日程から逆算して暫定補正の提出が避けられないのではないか。暫定予算では七兆二千億円余の歳出超過分を大蔵省証券で賄っており、その利払いは巨額に達するが、昭和五十三年度に行われた税収の年度所属区分の変更を復元することで利払いを縮減できるほか、年度間を通じた税収見積もりの適正化も期せるのではないか。昨年度の暫定予算で九十億円の消費税収があったのに、今回計上されていない理由は何か。」との質疑があり、これに対し、橋本大蔵大臣から「平成二年度暫定予算の期間を五十日間としたのは、衆議院の解散総選挙等諸般の情勢を勘案し、最近における暫定予算で最も長い期間を採用した。また、予算審議の日数など国会運営上の問題については政府が口出しすべきことではないが、政府としては暫定の補正とならないよう一日も早い本予算の成立を願っている。大蔵省証券による割引料は八百三十一億円であるが、年度内の収支の調整を図るもので、長期の国債と違って後世に負担を残すものではない。現行の税の年度所属区分は十年ぐらい一貫して定着しているもので、事務方も作業に習熟してきている。これをもとに戻すと巨額の財源が必要であるほか、今日ようやく特例公債依存脱却ができ、今後巨額の公債残高の累増にどう歯どめをかけるかなど財政体質強化が政策優先順位として先行し、現時点では年度所属区分復元ができる状況にはないが、将来の重要な課題と考えている。昨年度は消費税スタートの年で、輸入分に課税の消費税収を計上したが、今年度は輸出還付分が出るので税収が見込めないほか、国内分は決算の後、二カ月後納付となるためである。」との答弁がありました。
　質疑はこのほか、深谷郵政大臣にかかわるリクルート問題、日米構造協議など広範多岐にわたりましたが、その詳細は会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終局し、討論に入りましたところ、日本社会党・護憲共同を代表して穐山委員が反対、自由民主党を代表して伊江委員が賛成、公明党・国民会議を代表して猪熊委員が反対、日本共産党を代表して吉岡委員が反対の旨、それぞれ意見が述べられました。
　討論を終局し、採決の結果、平成二年度暫定予算三案は賛成少数をもっていずれも否決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（土屋義彦君）　少数と認めます。
　よって、三案は否決されました。（拍手）
　ただいまの結果、平成二年度一般会計暫定予算外二案について、本院は衆議院から両院協議会を求められることになります。
　　　　　─────・─────
○議長（土屋義彦君）　過半数と認めます。
　よって、本規程案は可決されました。
　これにて休憩いたします。
　　　午後四時二十一分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後五時二十一分開議
○議長（土屋義彦君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　先ほど衆議院から、平成二年度一般会計暫定予算外二案について、国会法第八十五条第一項の規定により、両院協議会を求められました。
　これより、平成二年度一般会計暫定予算外二案に関する両院協議会の協議委員十名の選挙を行います。
○議長（土屋義彦君）　御異議ないと認めます。
　よって、議長は、平成二年度一般会計暫定予算外二案に関する両院協議会の協議委員に穐山篤君、菅野久光君、鈴木和美君、矢田部理君、安恒良一君、太田淳夫君、和田教実君、吉岡吉典君、粟森喬君及び足立良平君を指名いたします。
　これより直ちに両院協議委員の正副議長を選挙されることを望みます。
　両院協議会の結果の報告を待つため、暫時休憩いたします。
　　　午後五時二十三分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後六時五十一分開議
○議長（土屋義彦君）　休憩前に引き続き、会議を開きます。
　平成二年度一般会計暫定予算外二件両院協議会参議院協議委員議長から報告書が提出されました。
　この際、報告を求めます。協議委員議長矢田部理君。
　　　〔矢田部理君登壇、拍手〕
○矢田部理君　平成二年度一般会計暫定予算外二件両院協議会の経過及び結果について御報告申し上げます。
　本院協議委員は、先ほどの本会議におきまして議長より指名せられました後、直ちに協議委員議長及び副議長の互選を行い、その結果、協議委員議長に私、矢田部理が、副議長に太田淳夫君がそれぞれ選任されました。
　なお、衆議院側におきましては、野田毅君が協議委員議長に、近藤鉄雄君が副議長に選任されました。
　両院協議会の初会の議長はくじにより決することとなっておりますので、開会に先立ち抽せんを行いました結果、衆議院側協議委員議長の野田君が議長に当選されました。
　協議会におきましては、まず、衆議院側佐藤信二君から、本暫定予算は、暫定期間中における人件費、事務費等の経常的経費のほか、社会保障関係費等既定施策に係る経費について行政運営上必要最小限の金額を計上し、また、新規施策については教育及び社会政策上の配慮から特に措置することが適当と認められるもの以外は計上しておらず、国民生活にとって必要不可欠との理由で賛成、次に、本院側穐山篤君から、本暫定予算は、国民が撤廃ないし凍結を求めている消費税が組み込まれていること、暫定予算期間中に係る税収入を過小に見積もったり、消費税収入があるのに意図的に暫定予算から落としたりしていること、本暫定には、本来暫定予算の性格として計上すべきでない政策経費が計上されていること等の理由によって反対と、それぞれ議決の趣旨の説明が行われました。
　次に、協議に移りましたところ、参議院側から、両院協議会として、本院側が指摘した暫定予算三案に反対する理由として掲げた諸事項を除去すること等によって本暫定予算が成立できるよう衆議院側に協力を要請する旨の意見が、また衆議院側から、本暫定予算は、国民生活にとって必要不可欠でかつその成立が急がれるため、原案どおり成立することが望ましい旨の意見が、それぞれ述べられましたが、結局、意見の一致を見るに至らず、成案が得られませんでした。
　以上、御報告申し上げます。
○議長（土屋義彦君）　平成二年度一般会計暫定予算外二案につきましてほ、両議院の意見が一致いたしませんので、憲法第六十条第二項の規定により、衆議院の議決が国会の議決となります。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時五十六分散会
○委員長（林田悠紀夫君）　予算委員会を開会いたします。
　この際、委員長から申し上げます。
　今年度の予算に空白が生じた事態は、諸般の情勢からとは申せ、遺憾であります。本委員会は、従来から予算に空白を生じないよう政府に強く要請してきたところでありますので、今後ともこの要請が実行されるよう要望をいたします。
　　　　─────────────
○委員長（林田悠紀夫君）　平成二年度一般会計暫定予算、平成二年度特別会計暫定予算、平成二年度政府関係機関暫定予算、以上三案を一括して議題といたします。
　　　　─────────────
○委員長（林田悠紀夫君）　まず、理事会における協議決定事項について御報告いたします。
　審査を行うのは本日四日の一日間とし、審査方式は総括審議方式とすること、質疑割り当て時間は総計七十八分とし、各会派への割り当て時間は、日本社会党・護憲共同四十一分、公明党・国民会議十三分、日本共産党、連合参議院及び民社党・スポーツ・国民連合それぞれ六分、参院クラブ及び税金党平和の会それぞれ三分とすること、質疑順位及び質疑者等についてはお手元の質疑通告表のとおりとすること、以上であります。
　右、理事会の決定のとおり取り運ぶことに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（林田悠紀夫君）　政府から趣旨説明を聴取いたします。大蔵大臣橋本龍太郎君。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　このたび、平成二年四月一日から五月二十日までの期間について暫定予算を編成することといたしましたが、その概要について御説明申し上げます。
　まず、一般会計について申し上げます。
　暫定予算が本予算成立までの応急的な措置であることにかんがみ、今回の暫定予算におきましても、暫定予算期間中における人件費、事務費等の経常的経費のほか、既定の施策に係る経費について行政運営上必要な最小限度のものを計上することとしております。
　新規の施策に係る経費につきましては、原則として計上しないこととしておりますが、生活扶助基準等の引き上げ、国立大学の学生の増募等教育及び社会政策等への配慮から特に措置することが適当と認められるものにつきましては、所要の経費を計上することとしております。
　また、公共事業関係費につきましては、暫定予算期間中における事業の継続的執行を図るため、一般公共事業につきましては、平成二年度予算額のおおむね四分の一を目途に計上することとし、その枠内において、積雪寒冷地の事業については、特別の配慮を加える等所要額を計上することとしております。
　地方財政につきましては、四月に交付する地方交付税交付金に係る所要額を計上することとしております。
　歳入につきましては、税収及びその他収入についての暫定予算期間中の収入見込み額を計上するほか、公債金について、暫定予算期間中において財政法の規定により発行を予定する公債に係る収入見込み額一兆五千四百億円を計上することとしております。
　以上の結果、今回の一般会計暫定予算の歳入総額は二兆九千五百三十六億円、歳出総額は十兆二千億円となります。
　なお、七兆二千四百六十四億円の歳出超過となりますが、国庫の資金繰りにつきましては、十四兆二千億円を限度として、必要に応じ大蔵省証券を発行することができることとしております。
　特別会計及び政府関係機関の暫定予算につきましても、一般会計の例に準じて編成いたしております。
　なお、財政投融資につきましては、住宅金融公庫、日本道路公団等三十機関に対し、総額四兆七千九百二十億円を計上し、一般会計に準じて暫定予算期間中の事業が行われるよう措置することとしております。
　以上、平成二年度暫定予算につきまして、その概要を御説明いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御賛同くださるようお願い申し上げます。
○委員長（林田悠紀夫君）　それでは、これより順次質疑を行います。梶原敬義君。
○梶原敬義君　暫定予算の中身の審議に入る前に、総理の政治姿勢を一、二点お伺いしたいと思います。
　最初に、総理の憲法観をお伺いいたします。
○国務大臣（海部俊樹君）　憲法は平和主義、基本的人権尊重主義、私は、今の日本の憲法が果たしてきた戦後の日本の民主主義国家としての成り立ち、その基盤に肯定的なものを持っておりますし、同時に、その憲法そのものに国務大臣は憲法を遵守する義務もきちっと明記されています。今日までも私は憲法を守りながら努力をしてきたつもりでありますけれども、憲法は守っていくべきが当然であると、こう考えております。
○梶原敬義君　関連をいたしまして、憲法で定められております二院制、特に参議院についてどのような見方をされておるのか。ややもすると参議院軽視というのがよく言われるんですが、そのことについてお伺いをしたい。
　同時に、これは随分わき道に、わき道じゃないですが、次元の違った話になりますが、本会議場で大臣がずっと並ぶのをよく見るんですが、今回
の第二次海部内閣もそうですが、参議院から出ております大臣というのはいつも一番端に座っておるわけですね。もう端近くにいつもいるんです。どうしてそういうことになるのか疑問を抱いておったんですが、そのことは次元は違いますが、あわせて御一緒に聞きたいと思います。
○国務大臣（海部俊樹君）　二院制度も憲法にこれはきちっと定めのあるものでございますし、冒頭に申し上げておきますが、参議院を軽視するというような考え方は全くございませんし、また憲法の規定の中からいきますと、衆議院にいろいろな緊急事態等が起こるわけでありますから、そういったときに参議院に果たしてもらわなければならない役割に対する規定もきちっと載っておることも私はよく承知いたしております。
　同時に、通常は衆参両院でいろいろと御議論をいただきながら法律その他が決まっていく。軽視どころか、よくマスコミ等によれば良識の府参議院というような肩書がついたことも今日まで間々あったと思いますが、我々衆議院の方も良識を失わずに一生懸命やっておるというつもりでございまして、お互いに、衆参両方ともに幅の広い、奥の深い、いろいろな民意を吸い上げながら議論をして前進させていくための役割を果たしておるものであると、私はこのように受けとめさせていただきます。
　また、議席の問題等についても申されましたが、山本さんは真ん中辺に座っておいでになりますし、決してそのようなことで軽視扱いをしたりなんかしておるわけではございませんので、どうぞそれは御理解いただきたいと思います。
○梶原敬義君　どうも聞くところによりますと、席は大臣がみずから、おれが一番端へ行くとかなんとかで選ばれるようですが、そうでしょう、山本さんも自分で選んで行ったんじゃないですか。まあ参議院を代表して行っているんだから、もうちょっとそこら辺はひとつ遠慮せぬで頑張っていただきたい。
　次に、女性観についてお伺いをしたい。どのように見ておられるのか。
○国務大臣（海部俊樹君）　すべて社会は男女両性より成り立っておるわけでありますし、同時にまた真の男女平等ということが求められておるわけでありますから、女性の能力とか女性の経験とか女性の力というようなものをいろいろな場面で社会のために活用し、社会のために発揮させてもらいたいというようなことは私が常に考えておることでありまして、私は女性の立場、女性の地位というものを大切に考えております。
○梶原敬義君　第一次海部内閣のときには、選挙前でしたが、女性の大臣が二人おられたんですね。今度選挙が済んで安定多数をとった後はもう一人もいませんね。あれを見ますと、土井さんに対抗する、やはりイメージアップをねらった。女性に対する見方を今言われましたが、どっちかというと利用主義的な面が総理にはあるんではないか、そのような世論の注目があるところですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（海部俊樹君）　女性の立場を大切に考えていくということと、それから今後の政策を遂行するに当たっても女性の立場を尊重しながら真の男女平等が確立できるように取り組んでいきたい、こういう考え方にはいささかの変化もございません。
　ただ、冒頭に御指摘になりました閣僚の数の問題につきましては、今回は結果としてこのようなことになっておりますが、それは女性に対する政策や考え方を変えるというものでは全くございません。
○梶原敬義君　引き続いて総理、憲法のお話は先ほどしっかりしたお話を聞きました。もう一つそれ以前に、国の政治のトップにある人が次々に国民をだますような、あるいはうその政治というのが一番いけない、このように私は思っておる。うそのない政治を最初にやっぱり貫いていただきたい。宣誓まではいかないが、ひとつその辺はきょうは総理のお考えをしかとお伺いしたいと思う。それから、公平な政治を貫く、この姿勢をしかと伺いたい。
　関連いたしまして、リクルート問題で安恒議員の関連質問に入らせていただきたいと思います。
○国務大臣（海部俊樹君）　御指摘のように、国民を政策的に次々とだましていくようなことは絶対にあってはならぬことだと思いますし、今うそのない公正な政治を行うようにきちっとしているか、こう言われますが、私は公正な社会、豊かな社会を目指して一生懸命頑張っていくということを申し上げさせていただいております。
○委員長（林田悠紀夫君）　関連質疑を許します。安恒君。
○安恒良一君　前予算委員会できょうお答えを願うとお約束いただいています深谷郵相に係るリクルート疑惑問題の調査の結果について御報告を願います。
○国務大臣（坂本三十次君）　調査結果を発表いたします。
　郵政大臣からは、去る三月二十三日、私のところに、リクルート社からこれまでに千二百三十六万円の政治献金等があったことが判明した旨の自主申告がなされ、その後、二十六日には同大臣から直接説明を聞くなどによって同大臣の自主申告の内容を確かめてまいりました。以下、確かめた結果について申し上げます。
　まず、後援会費ですが、政治団体である深谷隆司南陽会が総額八十六万円の会費を受け取っております。これはリクルート社がこの後援会の会員となっており、月額二万円の会費を昭和六十年一月から昭和六十三年七月までの間受け取っていたことによるものであります。なお、同社は六十三年七月退会届を出していますが、その後も十一月分まで毎月二万円の会費が送金されております。十一月分については十二月九日に送られておりますが、後援会では、その後の平成元年一月十三日に、退会した七月から十一月までの五カ月分、十万円をリクルート社の口座に返金しております。
　次に、献金についてでありますが、政治団体である以下の後援会に対して総額五百万円の寄附がなされています。
　内訳は、昭和六十年六月、深谷隆司政経交流クラブ、昭和六十二年七月、青政研究会、同じく深谷隆司中央百人会、昭和六十二年十二月、深谷隆司政経交流クラブ、同じく深谷隆司文京政経交流クラブに対し、それぞれ百万円ずつの寄附がなされたものであります。
　次に、パーティー券についてでありますが、総額六百五十万円分のパーティー券を購入してもらっております。
　内訳については、昭和六十年十二月に開催した深谷隆司君を励ます会の二万円のパーティー券五十枚、百万円。昭和六十一年十二月に開催した衆議院逓信委員長就任祝賀会の二万円のパーティー券百二枚、二百四万円。昭和六十二年十二月に開催した深谷隆司君を励ます会の二万円のパーティー券百五十八枚、三百十六万円。昭和六十年三月に開催した感謝の集いの二万円のパーティー券十五枚、三十万円であります。
　以上でありますが、これらの献金等については、後援会などの帳簿等によって確かめられております。また、これらの献金等は、政治資金規正法によって届け出ているとのことであります。
　これらの献金等のうち、リクルート社が問題となった昭和六十三年夏以降の分は、深谷隆司南陽会の会費の中でリクルート社が後援会を退会した後に送ってきた会費五カ月分、十万円であります、これは同社が後援会を退会した後も同社の事務手続上のミスか毎月会費が送り続けられ、後援会ではこのことに気づいた時点ですぐに返却しておりますので、自民党のリクルート問題における政治献金等に関する見解に照らしても問題はないのではなかろうかと思っております。また、昭和六十三年夏以前の献金については、同社が問題となっていない時期のものであり、政治資金規正法の規定に照らして正しく処理されているとのことでありますので、政治家に対する正当な資金援助であり、自民党の先ほどの見解に照らして問題はないと考えております。
　次に、リクルート社社員が派遣されていたと言われている問題についてでありますが、郵政大臣にただしたところ、昭和五十七年一月にリクルート社に入社し、数年前から深谷氏の蔵前事務所へ出入りするようになった。同人は政治家になりたいとの強い希望を持っていたので、ボランティアとして自分の時間を割いて熱心に応援してくれた。昭和六十三年七月末リクルート社を退社し、以降、深谷氏の秘書として雇われています。リクルート社社員であったときの給与は同社から本人の口座に支払われていたということであります。このようなことであったとするならば、このことを直ちに献金ととらえるのはいかがかとも思うものであります。
　最後に、閣僚就任時の調査の際、リクルート社等からの献金などはないと自主申告したことの原因について私が郵政大臣にただしたところ、深谷氏は、リクルート社が問題となった段階で、もし同社との関係があればきちんと整理し、一切疑惑がないようにするよう事務方に指示をした。事務方は、これを受けて同社に後援会から退会してもらい、またそれ以降の会費は返却したほか、一切の献金等はもらっていないが、これで同社との関係は全く清算されたものと考え、閣僚就任時の調査でも一切関係がないと同大臣に報告し、それに基づき同大臣から自主申告がなされましたとのことであります。
　私としては、調査が不徹底であったことについて同大臣に対して厳重に注意をいたしました。この点については同大臣も率直に認め、迷惑をかけたことはまことに申しわけなかったと深く反省しているとのことであります。
　以上でございます。
○安恒良一君　以上の報告に基づいて、まず深谷さん自身にお聞きしたいんですが、後援会の会費については今の報告では三年間というふうでありましたが、報道では七年ないし八年というのがありますが、あなたは絶対三年間で間違いございませんか。
○国務大臣（深谷隆司君）　南陽会の伝票、帳簿等を確認いたしまして、昭和六十年一月からの分について確認できました。それ以前は確認できなかったということであります。
○安恒良一君　私は確認したか確認してないかと聞いているんじゃないんです。あったかなかったかと聞いているんです。
○国務大臣（深谷隆司君）　六十年以降の資料しかないために、それ以前は確認できないとのことであります。
○安恒良一君　自分の後援会に会費が入っているかいなかったかというのがわからぬというのは非常に残念ですが、まあこれは後でやりましょう。
　そこで、六十三年の七月以降入っておったからお返しになったと。それは平成元年の一月ということですが、どんなきっかけから会費受領があったと、会費を受け取ったというのが判明したのか。その報告者はだれで、あなたはだれからそれを受けて、返却自身はあなた自身が返すように指示されたのですか、どうですか。
○国務大臣（深谷隆司君）　退会手続を行った者と帳簿を担当した者が異なっていたのと、後援会員は相当いて、それが毎月会費を納入してくるので、担当者としてはつい気づかなかったということでございます。毎日の事務処理が忙しくて、担当者としては送金してきたもの一つ一つについてチェックしなかったものと思いますが、いずれにしてももっと早く気づくべきであったと思っております。
○安恒良一君　委員長、正確に答えるように言ってください。
　私が聞いたのは、どんなきっかけで会費受領が判明したのかと。それはいい。その報告はいつ、だれから受けて、返すこと、あなた自身が返せと指示をしたのですかと聞いているのですから、正確に答えてください。
○国務大臣（深谷隆司君）　この間の事情については私はつまびらかに承知しておりません。事務所でチェックをしたところ、退会した後も支払われていることに気がついたので、急ぎこれを返却したという報告がなされております。
○安恒良一君　海部総理から郵政大臣の指名があったとき、なぜこのような事実をあなたは報告しなかったんですか。自民党自体のリクルート問題での政治責任の基準にすら抵触しているという自覚をあなたはお持ちではなかったんですか。
○国務大臣（深谷隆司君）　六十三年の夏に、リクルート社にいろいろな問題があることがわかった段階で、もし同社との関係があるようであればこの際きちんと整理し、一切問題のないようにするように私は指示をいたしました。事務方ではこれを受けて、同社に後援会から退会してもらうなどしており、これで同社との関係は全く清算されたものとして報告が上がってこなかったものであります。
○安恒良一君　私はあなた自身のことを聞いているんですよ。報告が上がったとか上がらぬとか、そんなことでなく、あなた自身はいわゆるこれについてなぜ報告を総理にしなかったのかと、あなた自身はそういう感覚はなかったのかと聞いているんです。
○国務大臣（深谷隆司君）　私としては、リクルート社から特に何かを頼まれるとか、あるいは同社のために何かをするというようなことはなかったので、特別の関係があるような意識は全く持っておりませんでした。また、事務方から一切の関係はないとの報告を受けたので、そのまま自主申告をいたしました。
　いずれにしても、私の不明から、今回徹底的に調査して判明するまで具体的な事実について総理等に御報告をしていなかったことについては全く申しわけないと思っております。
○安恒良一君　何ら関係がなかったかあったか、後から証明しましょう、それでは。
　それでは、まず、官房長官が今急いで読み上げられましたが、千二百三十六万円の内訳、その年月日、それからそのときの支払い者、受領者、それは現金であったのか小切手であったのか等々の受領方法、それから政治資金上処理されておったと言われていますが、その処理されておった状況について資料としてひとつ提出をしていただきたいと思いますが、どうですか。
○国務大臣（深谷隆司君）　これらの事実関係につきましては、資料に基づいて詳細に官房長官に説明をさせていただき、御確認をいただいたところであります。
　このような経緯から確信を持って事実の御報告をしているものであり、信用していただく以外にないと思っております。
　なお、これらについては、政治資金規正法等に定める手続に従って適切に処理を行っていることは申し上げたとおりであります。
○安恒良一君　私は、信用してくれと言ってもだめなんです。資料として提出をしていただけますかと聞いているんです。
○国務大臣（深谷隆司君）　献金その他につきましては、政治資金規正法にのっとりましてきちんと書類の処理をいたしております。ですから、それ以外に資料と言われましても、政治資金規正法ではきちんと届けておるわけでありますから、しかもそれは一般に公表されていることでございます。
○安恒良一君　私は、千二百三十六万円の内訳、そしてその年月日、名目、支払い者、受領者、現金であったか小切手であったとか受領方法、そしてあなたは政治資金規正法上処理していると言うから、それらを一連の資料として出していただきたい、こう言っているんです。
○国務大臣（坂本三十次君）　資料の提出は、本来、郵政大臣御自身が判断される問題だと私は思っておりますが、一般論として言えば、政治資金については政治資金規正法の定めるところに従って収支報告をし、これが公表されることになっております。政治資金についての透明度を高めることはもちろん必要でございますけれども、それにしても、帳簿そのものを公にするということはいかがかと思います。
○安恒良一君　一般論じゃないんですよ。これは重大な問題になって、深谷さんにかかわるいろんな問題があってこれを求めているのでありまして、私は帳簿そのものを出せなんて言っていません。今私の言った項目を資料として深谷さんは提出して身の潔白を明らかにする必要があるから要求しているんです。深谷さんどうですか、あなた。
○国務大臣（深谷隆司君）　このたびの後援会の会費、献金、パーティー等については、事務所にあります伝票や帳簿の記録などを、あるいは担当の記憶なども含めて可能な限り調査したものでございます。その形態はさまざまでございますから、その一つ一つをつまびらかにすることはできないと思っております。
○安恒良一君　委員長、これでは質問が進められません。こんな、官房長官が金額と年月日を言ったから、それに必要な、それを裏づける資料を出せと言うのに、それをたくさんな資料があるから調べられないなんと言ったら、官房長官自身が言っていることがうそになるじゃないですか。ですから、私はたくさんのことを言っているんじゃない。官房長官が言われた年月日のその金額の裏打ちの資料としてちゃんと……。
○国務大臣（深谷隆司君）　先ほどの繰り返しになりますが、これらの事実関係につきましては、さまざまな記録、帳簿、記憶などに基づいて詳細に報告したとおりでございます。このような経過から確信を持って事実の御報告をいたしたつもりでおります。
○安恒良一君　あなたが確信を持ったってだめなんですよ、聞く方が疑惑を持っているんだから。だから最小限、今官房長官に出された年月日の金額の裏打ちになる諸資料を提出してもらいたいと、こう言っているんです。
○国務大臣（深谷隆司君）　何回も同じことを繰り返して本当に申しわけありませんが、先ほど申し上げたように、事務所にございます帳簿、資料あるいは記憶を総合して確信を持って提出したものであります。
　なお、政治献金、パーティー等につきましては、政治資金規正法に基づいてきちんと届け出ておりますし、それは公表されている資料でございますので、それでお許しをいただきたいと思います。
○委員長（林田悠紀夫君）　安恒君、質問を。
○安恒良一君　質問できないでしょう、私はこれを出せと言っているんだから。支払い方法、受領者、現金、小切手、受領方法、それを出してもらいたい、こう言っているんです。
○委員長（林田悠紀夫君）　じゃ、再度答弁を求めます。
○国務大臣（深谷隆司君）　何回も同じことを申し上げて本当に申しわけないと思っておりますが、今回の自主申告については、さまざまな、事務所にございます、それも政治資金規正法では公表されたときから三年間の書類は保存せよということになっておりますので、その保存した帳簿、さらにそれに基づく記憶、一人一人の秘書の報告などをすべて勘案いたしまして、私どもとしては確信を持って出したものであります。なお、政治資金規正法にかかわる事柄についてはきちっと届け出しておりまして、それは一般に報道され公表されていることでありますので、それをごらんいただく以外にないと思っております。
○安恒良一君　私が言っているのは、資料を全部出せと言っているんじゃないんですよ。支払い者、受領者、現金、小切手等々の個々を言っているんですから、それをやはり出していただかないと信用するわけにいかないんです。あなたが信用できない証拠を後から言います。あなたは一連に、次から次に自分のあれを繰り返してきていますから。ですから、そこのところだけを出せと言っているんですが、何で出せないんですか。
○国務大臣（深谷隆司君）　同じことの繰り返しになって本当に申しわけないと思いますが、私としては、政治資金規正法にのっとって報告をいたしておりますから、これは公表される資料でございますので、それに誤りなく申告をいたしておるのでそのように申し上げているわけであります。
○委員長（林田悠紀夫君）　安恒君。
○安恒良一君　質問に答えていない。指名したってだめだよ。人の質問に全然答えていないじゃないか、委員長。
○委員長（林田悠紀夫君）　速記をとめて。
　　　〔午前十時四十三分速記中止〕
　　　〔午前十一時一分速記開始〕
○安恒良一君　もう一遍申し上げます。
　千二百三十六万円の内訳、その年月日、名目、支払い者、受領者、現金、小切手等の別、受領方法をひとつ出していただきたい。それはなぜかというと、百万円で五回もらう。政治資金規正法、規正法といっても、百万円以下は届け出なくても済むわけなんですから。以上です。
○国務大臣（深谷隆司君）　御趣旨に沿って努力いたします。
○安恒良一君　提出をしろと言ったんですから、御趣旨に沿って努力するというのは、提出されるというふうに受け取っておきます。後からこれはまたあれします。
　そこで、その次、今問題になっています秘書、嘱託社員の問題について聞きたいんですが、まず現在、石塚猛さんというのはあなたの秘書だそうですが、もう一遍正確に、あなたの秘書にいつからいつまでなったか、このことについて答えてください。
○国務大臣（深谷隆司君）　石塚君は数年前から事務所に来てくれていたようであります。
　政治家の事務所には、秘書など職員以外の多くの人が力をかしてくれるものであります。中でも、彼自身が政治家になりたいという強い願望を持っておりまして、自分の時間を割いて熱心に応援をしてくれておりました。
○安恒良一君　委員長、私はもう質問ができなくなりますから。
　もう一遍言いますよ。いいですか。石塚さんというのは、あなたの秘書にいつからいつまでなっていたんですか。現在も秘書なら秘書と――それを聞いているんです。何をあんたは答えているんだね。頭が錯乱しているんじゃないの、少し。さっきから黙っておったら……。
○国務大臣（深谷隆司君）　錯乱しているわけでも何でもないのでありますが、ただいま申し上げたような形で、彼はボランティアとして私どもの応援をしてくれました。そして、六十三年の七月に彼が退社した後に、それ以降、私どもの最初は秘書として参加し、十一月から公式の秘書になりました。
○安恒良一君　それじゃ深谷さんにお聞きしますが、この人がリクルート社で働いていたと言われる。リクルートの社員であるという証明をする資料をあなたは出していただきたい、リクルートの社員であなたのところへ来ておったというんだから。そして、それはいつから来ておったのか。
○国務大臣（深谷隆司君）　リクルートの社員として秘書に派遣されていたのではなくて、私のところで政治の勉強もしたい、そして自主的に自分の時間を割いて応援をしてくれた人であって、そういう人たちはたくさんほかにもおられます。私自身も、政治家になる前に十年ぐらいさる政治家のところで無料奉仕で勉強させていただいたこともあります。また、私どものところを巣立って県会議員になったり都会議員になったりしておる人たちもいらっしゃいます。そういうような形でございます。
○安恒良一君　私が聞いているのは、リクルートの社員であったような人が自発的に来ておったとあなたは言うんですが、私は、その人がリクルートにいつ入社して、リクルートの社員であったということの証明をあなたはできますか、と。あなたに証明してもらわなきゃ。あなたは自発的に来ておったと言うんだから。これからだんだん聞いていきますが、一般の民間会社の社員が、給料を自分のところで払って、行くはずがないんですよ。
だからそれを聞いているんだ。
○国務大臣（深谷隆司君）　石塚君とリクルート社の関係はそちらの雇用関係でございます。そして、石塚君に関する資料については、個人的な、プライバシーにかかわることもありますから、提出はいかがかと思います。
○安恒良一君　それじゃもう一遍、こういう角度から聞きましょう。
　石塚さんがあなたのところに来るときに、いつ、だれからだれにどんな話があり、あなたはどんな条件で石塚さんがあなたのところへ来ることを引き受けたんですか。それを聞かせてください。
○国務大臣（深谷隆司君）　何年も前の話でございます。格別どなたから紹介されて来たというのではありません。自主的にいろんな人たちが事務所には出入りすることは先生も御存じだろうと私は思うのであります。いろんな人たちが自主的に出てきて、そして特に政治家になりたい者は熱心に手伝ってくれる。そういうことの積み重ねが、後にその人たちが政治家になっていく道筋でもあったわけであります。
○安恒良一君　自分の事務所に出入りする人の身元も確かめないし、そんなことで手伝いを受けるはずがないでしょう、政治家として。あなたは何でそんなうそを言うんですか。うそを言うんですか。世間の常識で通らないことをここで言ったらだめなんですよ。梶原君も総理に聞いたじゃないですか。政治家として一番いけないことはうそを言ってはいけないということを総理も言っているじゃないですか。あなたの説明が世間の常識で通りますか。通らないんです。はっきりしてください。
○国務大臣（深谷隆司君）　私はうそを申したつもりは毛頭ありません。
○安恒良一君　質問に答えてください。いつ、だれからだれにどんな話があって、どんな条件で事務所に出入りすることを許可したのか、と聞いている。
○国務大臣（深谷隆司君）　先ほど申し上げたとおりでございます。
○安恒良一君　委員長、質問を続行できません、私が聞いたことに全然答えないんだから。こんなことで予算委員会が通ってたまりますか。冗談じゃないよ、あなた。そんなあなた、ばかなことがあるかね。自分のところの事務所に出入りするやつの身元も調べない、何も調べないで来る、そんなことがあるか。冗談じゃないよ、あなた。何をやっているんだよ。
○国務大臣（深谷隆司君）　多分、安恒委員は、リクルート社から派遣をされたという前提でお話をなさっておられると思いますが、私どもの認識はそうではないのであります。
　この何年か前から石塚君が手伝ってくれて、ボランティアで自発的に非常に頑張ってくれておりました。彼はもともと越谷の方から政治家に出たいという意思を持っていまして、それで非常に熱心な人でございました。したがいまして、このたびリクルート問題が顕在化したあの時点で、うちの事務所の者が退社をするように話し合って、本人の希望で私の秘書にその後になったものであります。
○安恒良一君　それじゃ官房長官にもお聞きしますが、この人は何年何月まで、何年からリクルート社に入って何年までリクルートの社員であったんですか、それを聞かせてください。
○国務大臣（坂本三十次君）　昭和五十七年一月にリクルート社に入社し、昭和六十三年七月末リクルート社を退社しております。
○安恒良一君　郵政大臣、今官房長官が答えたんですが、あなたは何でそのことが答えられないんですか。
○国務大臣（深谷隆司君）　あなたに聞かれた御質問というのは、だれの紹介でどういうケースで入ってきたかということでございましたから、ですから私は、何年か前から彼が手伝うようになってきて、そういう人というのは事務所にはいろんな秘書とか事務員以外にも出入りいたしますから、それがだんだんに親しくなり、やがて政治家志望であるので私ども育てようと考える、そういう経緯であることを申し上げたわけであります。
○安恒良一君　あなたは、私が聞いたときは答えないで、今になって言っている。
　それじゃ聞きましょう。今言われたとおりに、この人はリクルートの社員であったことをあなたは承知をした上で、あなたの事務所に五十七年一月から六十三年まで出入りさせておったんですか。
○国務大臣（深谷隆司君）　今官房長官からお話がありました五十七年というのは、リクルート社の社員となったときの話で、私のところの出入りがそこから始まったということではありません。
　それと、……
○安恒良一君　委員長、ちょっと待ってくれ。
　あなたのところにいつから出入りしたかと聞いたら、あなたはわからぬと言ったじゃないか。そして今度は、今聞いたら、私のところじゃないと。どういうことだね、君。はっきりしてくれ。何言ってるんだ。
○国務大臣（深谷隆司君）　リクルートに入社した時期を官房長官は答えられたのでございます。私のところへ出入りした日を答えたわけじゃないと思いますけれども。
○安恒良一君　だから、あなたのところにはいつから出入りをしたんですかと前に聞いたじゃないですか。
○国務大臣（深谷隆司君）　私も一生懸命誠実に答えるつもりでおりますし、答えているつもりでおります。
　彼が出入りした年数は定かではありません。何回も申し上げたように、数年前と申し上げております。
○安恒良一君　数年前でわかりません、定かでない。わかりません。少なくともあなたの記憶で、――あなたは都合の悪いところだけ全部忘れるんだよ、何年何月ごろから、何年ごろから出入りしたということがわからぬはずがないじゃないですか。何言ってるんですか、あなた。冗談じゃないよ、おまえ。どうするんだ、おい、これ、こんな調査で。現秘書じゃないか。呼んで聞けばわかるじゃないか。今、自分の秘書でしょう、聞いてくださいよ。そんなら、わからぬなら聞いてくれ。数年前なんてばかなことを言うなら、今から秘書に聞いてくれ。あなたの秘書でしょう。本人に聞いてくれよ。何を言っておるかね。（「ごまかして逃げようとしている」と呼ぶ者あり）
○国務大臣（深谷隆司君）　別に逃げようとしているわけではありませんけれども、恐らく……
○安恒良一君　なぜ聞いてこないんだ。きょう問題になることはわかっておるじゃないか。
○国務大臣（深谷隆司君）　何年前からと正確なことは聞いてきませんでしたが、何回も申し上げるように、政治家の事務所というのは秘書や事務員以外にもいろんな方がおります。それは後援会の人もいれば……。ですから、何年何月に入社したというならわかるんですけれども、そうではありませんからそういう、その本人にも多分何年何月まではわからぬだろうと思うんです、ボランティアのような形で手伝いにきたのが最初でございますから。
○安恒良一君　だめ。現在の秘書ですからね、聞いてください。ここは非常に重要なところですから。何月何日までと言っているんじゃないです。何年の何月ごろからと、それを、今、自分の秘書ですから、聞いて答えてください。
○国務大臣（深谷隆司君）　聞いてみます。
○安恒良一君　今、聞いてください。
○委員長（林田悠紀夫君）　質問を続行してください。今、別に聞くでしょう。
○安恒良一君　聞いてください。後じゃだめ。
○安恒良一君　私の質問は午後の冒頭に答えてい
ただくそうですからそれまで保留して、梶原君にやっていただきます。
○梶原敬義君　暫定予算に入る前に、総理、先ほど総理の政治姿勢を聞きましたけれども、四月三日の毎日新聞の「近聞遠見」というところに皆さんの先輩の瀬戸山三男元法務大臣が書いている記事を読まれたかと思うんですが、これをちょっと読みますと、リクルート議員の排除については彼はこう言っているんです。「当然のこと。昔なら全員腹切りなんだ。あれだけ政治を渋滞させ、国民に心配かけたんだから、かかわりのあった人はみんな責任をとるのがあたりまえ。議員を辞めるということです。政治はもっと厳粛なものであるべきなんだ」、こう言っているんですね。それから、ちょっと中略ですが、「いまＮＨＫでやってる（「翔ぶが如く」）西郷隆盛、あれが政治家だ。」、こう言っている。「国をどうするか、国民をどうするかだけ考えていた。だから明治維新は成功したんでね。敗戦後の政治家も、祖国をどうするか、命がけだった。維新の志士と同じだ。自分の利益なんか考える政治家はいなかったなあ」、こう言っているんですよ。
　したがって、郵政大臣のこの問題については午後引き続いて質問が続きますが、総理、しかと瀬戸山先輩の今の言葉をかみしめていただきたい、このように思います。
　さて、暫定予算についてでございますが、戦後、暫定予算は今回を含めて十七回提出をされております。選挙によるおくれが原因のものが過去八回、どちらかといえば政府の不手際によるおくれが原因と思われるものが過去六回、その他ロッキード事件、リクルート事件によるおくれが原因のものがありました。今回の五十日間の暫定予算提出について、その提出に至った要因というものを大蔵大臣にお伺いいたします。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　今委員が述べられましたような分類から申しますならば、年が明けまして衆議院の解散総選挙が行われ、その投票日以降の日数の中からやはり選挙に関連をしてお願いする暫定予算の一つと、そのように私は心得ます。
○梶原敬義君　予算の空白について総理にお伺いをしますが、六十三年度が政府の国会審議軽視によって新年度開始後暫定予算の国会提出、審議となりました。今回再び新年度が開始されてからの審議となり、また予算の空白という異常な事態を起こしました。この原因については、政府並びに自民党が財政の憲法ともいうべき財政法を無視した大型補正予算を編成し、その上関連法案と補正予算を一括して処理してしまおうというああいう、国対委員長間でもう日程まで決まっておったものをひっくり返してしまいまして非常に長い空転が続いたんですが、総理総裁といたしましてこの点についてはどのような責任を感じておられるのか。
○国務大臣（海部俊樹君）　最初にお触れになりました補正予算の問題につきましては、政府としてはいろいろの政策目的その他から必要と思うものを計上させていただき、またその審議日程その他については、国会運営の問題でございましたから各党間のお話し合いを尊重していくのが議会政治のルールだと受けとめ、見守ってまいりましたし、暫定予算の件に関しましては、三月の二十八日にこれを提出させていただき、一刻も早く御議論をいただき通過、成立させていただきたいと期待をし願っておりましたが、今日このような状況になっております。空白が生ずるということは、現在の財政法上ではこれは予測しておらない事態でございますから、その点に関しましてはまことに遺憾なことであると考えております。
　今後はできる限りこういった事態の起こらないように、政府としてできますことは全力を挙げて努力をしていくつもりでございます。
○梶原敬義君　暫定予算を五十日間といたしました理由、根拠についてお尋ねをいたします。
　いずれにいたしましても、明後日から本予算の審議が始まったといたしましても、あと四十六日ですかしか残っておりません。いろいろ考えてみますと、参議院における審議の時間等も連休を挟んで非常に難しいような状況でございますが、この点について大蔵大臣いかがですか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　暫定予算の期間につきましては、諸般の事情を総合的に勘案いたしながらも、最近の暫定期間のうちで最も長い五十日という期間を採用いたした次第であります。
　私どもといたしまして御指摘の審議の日数など国会運営に係る問題につきまして容喙すべきことではないと存じますが、私どもといたしましては、五十日の暫定期間ということをもって国会の御審議を拘束するあるいは縛るといった考え方は毛頭ありません。十分な御論議を両院においていただきたいと考えております。
　ただ同時に、政府といたしましては、現在の経済社会情勢等に対して適切に対応してまいりますためにも、平成二年度本予算を一日も早く、もっと申し上げるなら一分一秒でも早く通過、成立させていただきたいと心から願っております。
○梶原敬義君　審議日程につきましては、これは国会で決めることだからそれは関知しないと。ということは、物理的に見ますと参議院の審議日程というのは非常に難しくなる。一分でも早くということはよくわかりますが、しかしなかなか物理的に推測をすると無理な状況というのは大蔵大臣御承知だろうと思うんですね。そうしますと、暫定のまた補正、こういうことが今から十分考えられるわけですが、この点はいかがでしょうか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　物理的に考えられないと申し上げるつもりはありません。しかし、そういうものを必要としない期間において平成二年度の本予算の成立をぜひお願い申したい、その気持ちも御理解がいただけると思います。
○梶原敬義君　今回の暫定予算を見ますと、歳出が約十兆二千億円、歳入が二兆九千五百三十六億円、大幅な歳出超過になっております。これは昭和五十三年度福田内閣のときに税収区分の変更をやりまして以降、特にこういう傾向が出ております。いろいろと詳しい数字、データを持っておりますが、時間の関係で省略をいたしますが、いずれにしてもこの歳入と歳出の差というのは、先ほど説明もありましたが約七兆二千四百六十四億円、これについては大蔵省の証券を発行して、それでそれを借りて利子を払っていく、こういうような形になっておると思うんですが、その点はいかがでしょうか。
　そして、一体大蔵省証券というのは金利、利子はどのぐらいのものを考えておるか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　数字その他につきましては政府委員から補足することをお許しいただきたいと存じますが、今委員が御指摘になりましたように、この暫定予算における歳入歳出の差額、今委員が御指摘になりました部分につきまして、大蔵省証券をもってこれに充てるということは御指摘のとおりであります。
　ただ、大蔵省証券というもの、御承知のように、年をまたがっていわば後世に負担を残す形のものでないことも御承知のとおりでありまして、財政上の手法として私はお認めのいただける手段を講じておるつもりであります。また、今委員からお話のありました年度所属区分の問題につきましては、確かに財政審の御報告でも指摘を受けておりますように、税収見積もりを非常に難しくしているといった問題があることも否めませんけれども、同時に、五十三年の時点から既に十年以上経てある程度定着をいたし、事務方としてもその上に立っての作業に習熟しておるポイントでもございます。将来においてこれを見直す時期が必ずあろうかと私は考えておりますけれども、現時点においてこれを実施する状況にないことを考えますと、大蔵省証券による対応というものについては御理解をいただきたいと存じます。
　数字につきましては政府委員から補足をいたさせます。
○政府委員（小粥正巳君）　ただいま大蔵省証券の金利についてのお尋ねがございましたが、暫定予算に計上しております大蔵省証券、同期間中に発行が見込まれる蔵券の割引料といたしまして八百三十一億円を計上しております。
○梶原敬義君　利息、利率。
○政府委員（小粥正巳君）　大蔵省証券につきまして、現時点での金利といたしましては一応三・五％で積算をしております。
○梶原敬義君　大変大きな利息を払ってやっておるということがわかりましたが、この利子についても国民の税金で支払われなければならないということははっきりわかっております。従来から本予算委員会でも、五十三年度に苦し紛れに行いました税収の年度所属区分の変更はもとに戻すべきだという議論が行われてまいりました。当時の渡辺大蔵大臣は本委員会で、財政が健全化した暁に直したらいいと、これは五十七年七月一日に答弁をしております。政府はこの問題についてもとに戻す何らかの努力を、財政が昨年ことしとよくなってきましたが、当然考えてきたと思うんですが、どういう努力をされたのか。