○刈田貞子君　私が伺いたいことは、まず自分の意見として申し上げてみたいんですが、内外価格差の是正ということが本調査会のテーマ及びいかなる現状にあるかということだろうと思うんです。
　その前段で、何のために内外価格差の問題を問題にしなきゃいけないかということでありますし、まただれのために内外価格差を是正していくのかというような課題を考えてみまして、ずっと暮れ以降いろいろなものにちょっと目を配ってみましたけれども、その論議の中で何か私は、いただいた資料の中では豊かな国民生活実現のためという文言がたくさんあります。だからそれが主なる目的なんだろうと思うんだけれども、最近の新聞の細面なんかを見ますと、次の構造協議のときまでにこの問題を解決しておかなきゃいけないというような記事とか、それからまた、政府のいわゆる価格差の協議会等では次の選挙向けにというような話まで紙面に出てきますと、はて、この内外価格差の問題というのは一体だれのためのものだったんだろうか、何のためにその是正をしなきゃいけないのか、考えなきゃいけないのかという問題をもう一度改めて確認しなきゃいけないなという思いに今立っております。
　私は消費者問題をずっとやってきた関係上大変関心の深い課題で、実は早々とからこういう問題について自分でもいろいろ調査をしてきておりますが、消費者及び消費者団体の意見を聞く場をぜひ設けてほしいということをひとつ申し上げたいと思います。それは、私自身がそういう会を回って意見を聞きました。そして商品、サービスに関する適正な価格というものに対する概念が、こういう問題を一つ提起されたことによって大分変わってきているなという実感を実は持ちましたので、これぜひそういうメンバーの声を聞く機会をつくってほしいというふうに思っています。
　その一つの大きな例として、いろいろ申し上げたいこともあるんですけれども、事例で申し上げますと、通産省の報告書に包装の問題が載っていますね、ラッピング、包装の問題載せていますね。これを実は一番身近な課題なんで話し合いの材料に持っていったんです。
　そういたしましたら、かつて私ども四十八年のオイルショックのころ、けちけち運動や物を大切にする運動というような運動をやったあのころの問題がみんな残っていまして、やっぱり過剰包装の問題が今少し薄れているんじゃないか。ある団体は、たまたま商品の贈答期でありましたもので、ここで大分調査しているところがあります。丸いせんべいが一つ袋に小ちゃく入って、それを十五個入れた袋に一つ詰まって、それが二袋箱に入って、その箱に入ったのを丁寧に着物を着せて箱のふたがしてある、それをさらにサックをかぶせて、次は包装用紙で包装をして紙パックに入れてくれた。合わせたら七枚着ていたと。こういうふうなラッピング、これはやっぱりかつて私どもが四十八年過ぎてからやった過剰包装を排除していこうというあの運動が忘れられている、そういうあらわれだということで消費者団体の皆さんが大変問題にしました。
　そしたら、私つい最近新聞のコラムで読みましたら、総理がヨーロッパに行かれたとき、どこかの国でこのことがやっぱり言われたそうですね。日本の過剰包装というのは大変遺憾であると。そ
れで、資源のむだ遣いにもつながるし、あれが日本の商品のコスト高を招いているではないかということで大変問題だと。そんなにすてきなラッピング、過剰なラッピングが欲しかったら、それも一つの商法にして金をかけて包んでもらうというジャンルをつくりなさいと総理が言われたとか言われないとかいうコラムを読みまして、私も実はそういうふうに思うんです。こういう問題が消費者団体の間で今論議されておりまして、我々はそんなものまで買う必要はないので、そういうところをやっぱり変えていけば、かなり自分たちの自助努力で価格を引き下げることができるなという話をしていました。
　それから次には、私は事業者とのつき合いもありますものですから事業者の間を随分歩きました。そしたら、いただいた資料の中に倉庫業法によるところの倉庫料の問題が実は出ていて、私もたくさんの業界から倉敷料の問題を実は言われたんです。先ほど来土地の問題の話が出ておりましたけれども、土地が高いために非常に倉敷料が上がってきている、倉庫費を払うだけで大変だという話がこれは大手の家電メーカーから出ていました。ある一つの専門領域の人たちはいずれこれを問題にしていくということで話をしておりました。
　冷蔵庫の専門のジャンルの人たちの話で、冷蔵庫は、かつての私どもの運動の成果なんでございますけれども、部品を八年間ストックしておくということで制度ができているわけです。ところが、冷蔵庫の部品を八年間一つの年次のものをストックするということは、実はこれはメーカーにとって大変なことなんだという話を聞かされまして、例えば冷蔵庫のあのフレームだけを二万個ストックするだけでも、そのいわゆるストックコストというのは計算したことがおありですかというこういう話を聞かされまして、私はなるほどなというふうに思って、これを八年部品をストックするのではなくて半分の四年にしてもらっただけでも我々は商品の価格を引き下げることができる、こういうところまで業界が言われたので、私も実は問題にしたんですが、先般消費者団体との話し合いでこれを出してありまして、みんな検討事項にしている。
　こんなふうなことで、実はこれは政府の研究会から出ているものの中で、消費者の良識ある選択ができる能力、資質の向上ということをひとつここで挙げられておりますけれども、この環境づくりの中の消費者の選択能力の向上、資質向上、これはとても大きな課題であるし、また消費者がそういう立場で動くならば内外価格差問題というのは実はもっと違う形の展開をするのではないかなというふうに私は思っておりますので、質問になるかならないかは別なんですが、私は聞いてきた情報をお話しいたしますのでコメントがあれば聞かせていただきたい、こんなふうに思っております。
　質問は、これは私は公正取引委員会に伺いたいんです。それは、例の独禁法運用の問題で、ちょっと新聞の記事読みますね。「流通、取引慣行に対する独禁法運用基準は、七月に日米構造協議が終了するのをにらんで六月までにまとめる。」と、先ほど来からのお話ですよね。さっきもできるだけ内外にわかりやすくするということが大変大事な作業だというふうに言われていたんですが、具体的には、独禁法の厳正な運用ということを先ほども言われたけれども、今までもやってきているはずなんですね。だけれども、さらに一体どこのところをどういうふうにするといわゆる内外価格差なるものを是正することにつながる要因になるのか。ないしは、今談合の話も出ましたけれども、まだ残っている適用除外カルテルの問題であるとかあるいはまた再販制度の問題であるとか残っていますね。この辺の問題を大幅に改正していこうとされているのかどうなのか。
　その場合に、私は今の問題に限らず、この種の我が国のいろいろ経済活動の中で、ある規制というのは、やはり一つの政策目的を持ってできている規制でございますので、さっき言ったように、部品を八年間残しておくということが消費者にとってメリットがあるのかないのか、それを四年にして価格を少し下げる方が消費者にとってメリットが出てくるのかこないのかというような問題も含めて規制を緩和していくという問題が出てきておりますけれども、どこに尺度を置いたいわゆる規制を緩和するのか、改正をしていくのか、そこをさわるのかというのはさほど単純な作業ではないであろうというふうに私は思っております。
　したがいまして、一体独禁法の厳正なる適用ということで何らかのことをまとめていく。これは私、公正取引委員会にとって大変大きな仕事だというふうに思っておりますので、できれば、例えばというようなこの具体的な一例でもいいので、さっき私はカルテルの話と再販制度の問題を言いましたけれども、例えばどんな商行為のことなのかについておっしゃっていただければというふうに思います。
　まだ伺いたいことがたくさんあるんですけれども、これは通産省のお話だと思うんですが、最後に伺いたいのは、価格設定といってもやはり原則として企業の自主的な判断にゆだねられるべきものであることを基本に考えなければいけないとおっしゃられましたね。そういう意味で、政府が価格に関して直接措置を講じ得るかという点については限界がありますということを通産省では先般おっしゃっておられますね。そうすると、一体できるのはどこまでなのかという話なんです。
　いろいろ申し上げましたけれども、以上でございます。