Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（世耕弘成君）　今御指摘の国際石油開発帝石、これは我々ＩＮＰＥＸ、ＩＮＰＥＸと呼んでいますが、ＩＮＰＥＸは非常に海外での我が国のいわゆる自主権益の油田とかガス田を開発、獲得する上で大変重要な任務を果たしている会社であります。この会社に、御指摘のとおり、歴代社長は経産省ＯＢになっているというのは事実であります。
　私も、ただ、経産大臣になってみて、この資源開発に携わるスタッフなんかといろいろ付き合ってみて、これはやはり資源開発に携わる人というのは、相当独自のノウハウですとか経験、知識、特に契約関係なんて非常に難しいわけであります。また、国際的なエネルギー人脈も持っていなければいけないし、何よりも高い英語力が要求される。こういう人物は日本の産業界にもそうごろごろいないわけでありまして、そういう意味で、先ほど御指摘のように、ＩＮＰＥＸというのはこれは一部上場会社でありますから、企業として判断をされて社長を任命をされているということではないかというふうに思います。
　経産大臣が承認と言いますが、あくまでも経産大臣は株主としての権限しかありません。株主としては、ＩＮＰＥＸでは一八・九四％、確かに大株主ではありますけれども、過半数を持っているわけではありません。ほかの株主を見てみますと、外資系の金融会社ですとか信託銀行ですとかファンドですとか、かなり厳しい判断をフェアにやる人たちが入っているんではないかというふうに思っていまして、これ、ＯＢだから、経産省のＯＢだから私が決めれる、経産省が天下り的に決めれるということは全くないんではないかなというふうに思います。
○東徹君　もう一つ問題を指摘させていただきますと、この帝石など資源開発企業に対しては、国から補助金も受けていますし、政策減税、これも全体で年百六十億円程度の政策減税が行われておりまして、昭和四十年以降現在までずっとこれは行われているわけですけれども。
　一方、この帝石や、帝石と同じような国が大株主である石油資源開発、先ほどもありましたけれども、そういったところが会員である石油鉱業連盟というところがあります。その石油鉱業連盟ですけれども、会費で運営されている任意団体ですが、会長も石油資源開発の会長、副会長は帝石の社長、共にこれは経産省のＯＢなんです。その経産省のＯＢが、石油鉱業連盟、これは自民党の政治資金団体、国民政治協会ですけれども、これは十年間でそういったところに五千二百九十万円も献金をしているんですね。
　まさしくこれは政官業の癒着じゃないですかと、こう言いたくなるわけです。いかがでしょうか。
　安倍総理に、安倍総理にお伺いを。──まあ、じゃ。
○国務大臣（世耕弘成君）　では、事実関係ですね。
　確かに、この石油鉱業連盟に先ほどのＩＮＰＥＸですとかあるいはＪＡＰＥＸが加盟をしていることは事実であります。ただ、彼らが支払っているのはあくまでも会費でありまして、その後、任意団体である、ですから、会費ですから、ほとんど職員の人件費とか事務所費とかパンフレット作るとか、そういうことに使われているんだと思います。その中から、十年で五千二百九十万ということですから、年間五百数十万円の献金を任意団体がその独自の判断で行うということについて、これ直接何か問題があるというふうには考えないわけでございます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　これは石連でしたっけ、が寄附をしていただいているということについても、その額も私もよく実は承知していないんですね。私、お願いもしたこと、ほとんど、団体に寄附のお願いをしたということは一回もないんです。ですから、そういう意味において、私が寄附をお願いをして先方からその寄附の際に頼まれるということも一切ないということは申し添えておきたいと思います。
○東徹君　天下り、経産省ＯＢがその国際帝石なりに天下っていく、そういう人たちがつくっている石油鉱業連盟、ここから年間五百万ちょっとだと思いますからそんな大きくないかもしれません、でも、それが自民党に献金をされている。私は、この仕組み自体がやっぱりよくないと思います。やっぱり外から見たときに余り美しい姿ではありません。そう考えますので、天下り、これやっぱり解消するためには、天下りをやめるか団体からの献金やめるか、私はどちらかだと思うんですね。
　我々日本維新の会は、大阪市でもこれやっている話なんですが、出資等の財政援助をした法人に対する再就職、これは禁止、こういったことを是非やればクリアになるわけです。国が大株主の帝石などには、まさにこれは国が出資した、財政援助をした法人でありますから、こういったところには天下りさせない、こういったことを是非実現するべきというふうに考えますが、安倍総理の、よく政官業の癒着、これ解消するためにこのような規制、国でも導入すべきというふうに考えますが、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　政治団体、政治活動に対する献金の在り方については、先ほども申し上げたところでございますが、長年の議論を経て、企業・団体献金は政党等に対するものに限定されるなど種々の改革が行われてきたところでございます。いずれにせよ、許してはならないのはお金でもって政策や政治をねじ曲げようという行為であり、それは個人であれ団体であれ、これは同じことであろうと思います。その意味で、企業、団体が政党等に献金などを行うことそれ自体が不適切なものとは考えていないわけでございます。
　また別途、いわゆる天下りということについては、これは言わば第一次安倍政権のときにあっせんを全面禁止をしたわけでございまして、しっかりと今後ともこの禁止の趣旨に沿って襟を正してもらいたいと、このように思っておりますし、今回、山本大臣の下に徹底的に調査を行っているところでございます。
○東徹君　是非天下りについてはもっとやっぱり厳しくやっていくべきだと思います。特に国が出資しているところにはやっぱり天下りさせない、こういったことをやらないと、結局税金が天下りのそのために使われていっている、天下りを維持、存続させていくために税金が使われている。決してこの団体だけじゃないです。いろんな、各省庁にまたがっていろんな団体を見させていただきました。応分にして、特に厚生労働省なんかでも、結構やっぱり私なんかは思います、ＪＥＥＤなんかもそうだと思います。やっぱりあれも、天下り先をきちっと維持していくために国からやっぱりお金を入れている、そういうところがあります。やっぱり天下りをきちっとなくしていくためにも是非改革が必要だと思いますので、よろしくお願いいたします。
　以上で質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○委員長（山本一太君）　以上で東徹君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○森ゆうこ君　希望の会、自由党の森ゆうこでございます。
　質問に入ります前に、二、三点申し上げたいことがございます。
　まずは、今朝の北朝鮮によるミサイル発射、私どもも断固抗議をいたしたいと思います。冷静に、しかししっかりと対応をしていただきたいと思います。
　その上で、日本版ＮＳＣ、国家安全保障会議、今朝のあのどたばた、本当に情けない話であります。朝のうちに開き、その分予算委員会が遅れる、それについては与党の理事がきちんと対応すべきであります。
　さらには、先ほど来の総理の答弁、午前中の質問聞いていなかったんですか。あれはいけません。憲法六十三条、内閣総理大臣その他の国務大臣は、両議院の一に議席を有すると有しないとにかかわらず、いつでも議案について答弁するため議院に出席することができる。また、答弁又は説明のため出席を求められたときには、出席しなければならない。同じ質問をされても何度でも答えるのが内閣総理大臣の役目なんですよ。私は今まで、そのような答弁をされている大臣、内閣総理大臣にお会いしたことがありません。
　総理、総理も私も同じ世代です。もう還暦を超えました。もっとしっかりと、ましてや安倍一強と言われる最強の総理ですよ。堂々と、そして権力は抑制的に使わなければなりません。しっかりと御自分の持っていらっしゃる権力の大きさをかみしめて、そして抑制的に謙虚に使っていただきたいと思います。
　それでは、森友学園についての質問に移らせていただきます。パネルを御覧ください。（資料提示）
　先ほど日本共産党の議員に対する質問でもう回答されましたけれども、改めて、隣の土地、豊中市に売却をした土地の鑑定評価額、そして売却額を答えてください。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　豊中市に売却しました国有地の平成二十二年における鑑定評価額は九億八百万円でございます。それから、販売、売却価格は十四・二億円でございます。
○森ゆうこ君　隣、あの地図を御覧になっていただければ分かると思います。ほぼ同じ大きさ、そして立地条件、土壌汚染、埋設物、ほぼ同じ条件で、少し面積が小さいだけでございます。なぜ豊中市には十四億円、森友学園はこのようなただ同然の金額で販売されたのか、売却されたのか、誰もがおかしいと思うはずなんです。
　それで、財務局が調べました鑑定評価額というのは、言わば公共工事における予定価格と同じようなものだというふうに説明を受けたんですけれども、豊中市に対してこの鑑定評価額は教えたんでしょうか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　公共随契で見積り合わせをしますときには、不動産鑑定価格、私ども財務局が取りますが、そこについては先方に教えることはいたしません。
○森ゆうこ君　教えていませんよね。なるべく高く売る、そういうことだと思います。
　同じく、森友学園が購入したその土地、それは先ほど来御質問がありましたとおり、隣にあります別の学校法人、大学、音大から購入の要望がありました。これについての鑑定評価額、教えてください。そして、大学側の希望購入額を教えてください。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　別の学校法人が取得を要望しておりました平成二十四年当時の不動産鑑定評価額は九億三百万円と算定されてございます。それから、あと先方、その別の学校法人が本地を希望したいと言っておった価格は大体七億円というふうに承知してございます。
○森ゆうこ君　もう一回聞きますけれども、その音大には鑑定評価額を教えましたか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　我々が取った不動産鑑定額については先方に教えることはいたしません。
○森ゆうこ君　教えてあげればよかったんじゃないですか、もう少し、森友学園に対していろいろ調整をされたように。そうすれば、七億円出せると言っていたわけですよ、もう少し調整すれば、八億円とかそういうお金で音大に売れていたんじゃないですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　本件につきましては、大阪航空局より、特会という財産でございますので、時価で売却ということで依頼されてございまして、先方の予算は七億円ということでございますれば、そこは時価との関係で先方として断念するということでございました。
○森ゆうこ君　だから、教えないんですよ、皆さん、鑑定価格。売り払いたい金額約九億、その価格は教えないんですよ。できるだけ高く売りたいからです。分からないから、だから豊中市は十四億円で買った。そして、もう一つの別の法人、音楽大学は、七億円までなら出せますと、そう言いましたけれども、でも合わないから、鑑定評価額より低いから成立しなかったんです。
　でも、御覧ください、森友学園。最終的な鑑定評価額と売買価格を教えてください。
○政府参考人（佐川宣寿君）　最終的な売却額は一億三千四百万円でございます。（発言する者あり）失礼いたしました。鑑定価格、九億五千六百万円でございます。
○森ゆうこ君　鑑定評価額。でも、最終的に実質の鑑定評価額という価格評価は幾らですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　先方に売却した額は一億三千四百万円でございます。
○森ゆうこ君　なぜ同じなんですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　不動産鑑定価格がございまして、二十八年三月に新たな埋設物が発見され、それにつきましての対応を国としてしなければならないということでございまして、その対応をしなければ国としても訴訟リスク等いろいろある中で、早急にこの埋設物を撤去するというのに一番適した方法が、大阪航空局の知見を生かしてその撤去費用を見積もり、その金額を引いて先方に提示したということでございます。
○森ゆうこ君　おかしいですね。売りたい価格は教えなかったんでしょう、ほかのところには。何で森友だけ教えるんですか。あっ、失礼、森友学園だけなぜ教えるんですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　通常、見積り合わせをするときには時間的余裕がございまして、こちらで不動産鑑定価格を取った後に先方もそういう希望価格を持ち出してくるということで見積り合わせをしますが、本件は学校の建設途中でございます。その中で、二十八年三月に深い部分から新たな埋設物が出てきまして、一年後の学校開設に間に合わせるためにも何としてもこれ対応しなくちゃいけない、国としてもいろんなリスクを考えながら対応したわけでございます。
○森ゆうこ君　ということは、これからは財務省は国有財産の売却に際して、さっき西田さんの質問でいろいろありました、訴訟リスクを回避するんだ、これが正しいんだって言っていましたよね、私は聞いていましたよ。ということは、財務省は、これからの国有財産の売却については、瑕疵担保責任問われないように、将来の訴訟リスクを回避するためにいろいろと交渉をして、買いたい人の希望を最大限受け入れて、ほぼ同じ額で売るということですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　基本的に、国有財産の売却については、当然、一般競争入札でやるわけでございますが、公共、公用ということを優先するということで公的取得要望を取りまして、その中で随意契約等もございます。
　いずれにしましても、個別の案件それぞれでございまして、それぞれのケースで法令にのっとって適切に売却処分しているということでございます。
○森ゆうこ君　豊中市の方が森友学園より公共性高いんじゃないんですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　お答え申し上げます。
　豊中市も公共性が高うございます。そういう意味では、豊中市は府、国からの補助金あるいは交付金等、十分な予算を持っておりまして、そういう意味ではほとんど、豊中市自身の負担は数千万でございますが、そうした予算全体を持って希望価格をこちらに提示されたというふうに理解してございます。
○森ゆうこ君　まあそれは、国民の皆さんがそれで納得するかどうかの問題だと思います。
　それで、平成二十六年十月に森友学園側がボーリング調査をいたしました。そして、そのボーリング調査の結果が貸付けのときの二回目の鑑定に反映したという説明を理財局から受けました。まだ借りてもいない、まだ買ってもいない土地をなぜボーリング調査できるんですか。
○政府参考人（佐藤善信君）　お答え申し上げます。
　本件土地につきましては、平成二十五年六月から九月にかけまして近畿財務局において公用、公共用の取得等要望の受付が行われましたが、要望書を提出したのは学校法人森友学園のみでございました。
　その後、小学校開設に向け早期に設計に取りかかりたいので地盤を調査したいとの相談が森友学園よりありましたので、平成二十六年十月、本件土地の所有者であります大阪航空局が有償での一時貸付けを行うこととし、森友学園がボーリング調査を実施したということでございます。
○森ゆうこ君　当初、財務局はどういう説明を私にしていたかというと、貸しても売ってもいないけれどもボーリング調査をさせることはよくあることだって言っていたんです。具体例示してくださいと言ったら、日を置いて、それを示せないものですから、今度は、航空局が一時貸付けしたと言うんですよね。その根拠となる資料、そして、歳入になっていますから、これを、契約書、賃料は幾らなのか、そういうものを出してくださいと言ったんですけど、航空局が先週逃げ回っていてなかなか答えてくれなかったんですよ。
　そして、さっきお示しした、これ鑑定書五通、今のところあるんですけど、これを私は得るために二週間、三週間近く要しました。だから、そこの手書きのところがあると思います。先週末、夜、夕方、やっと手に入れた、こういう状態なんであります。
　それで、そのボーリングの調査の結果を資料としてお付けしようと思ったんですけれども、お付けすることができなかったので、今日追加したのは別のボーリング調査、専門のボーリング調査をしている会社から、この土地と関係ないんですよ、ボーリング調査ってどんなものかという資料、その柱状図ってありますよね、見ていただきたいと思います。それを見ていただくと、メートルごとにどういうものがあったのか、粘土質なのか砂地なのかっていろいろ書いてあるわけですよ。
　ボーリング調査をすると、完全ではないけれども、四七・一％のごみの混入率、そういうものであればごみは必ず出てくるはずなんですよ。で、二回目、わざわざ鑑定評価を変えて、森友学園の希望どおりに賃貸料を安くするためにボーリング調査を持ち出してきました。何で最初のときにそれを生かさなかったんですか。
○政府参考人（佐川宣寿君）　一回目の調査が二十七年の一月で、二回目の調査が二十七年四月でございますが、そのボーリング調査が先方から近畿財務局に提出された時点が二十七年の四月だったと思います。それを踏まえて、私ども、そのボーリング調査の結果、地盤が軟弱な地層を含む地盤だということでございましたので、専門的な業者にも頼みまして、これは再度鑑定のする必要があるということなので、再度不動産鑑定士にお願いをしまして、再度鑑定していただいたというのが経緯でございます。
○森ゆうこ君　いつ提出されたんでしょうか。そこの経緯をやっぱり出していただきたいと思います。もう廃棄したというふうにおっしゃっていますけれども、そんなことはありません。みんなメモ持っていますから、探せば南スーダンのと同じように出てきますよ。そうじゃないと、どうも、産経新聞ですか、何か、まず最初にスクープって感じで、理財局が悪くなる、近畿財務局に非があったっていうような記事になっていますよ。どんどん悪者にされていますよ。官僚の身を守るためにメモ取ってあるはずですから、ゆっくり探していただきたいと思います。
　それで、文部科学大臣、塚本幼稚園における園児への体罰、虐待、政治活動についての調査の進捗状況をお聞きします。
○国務大臣（松野博一君）　塚本幼稚園における園児に対する指導については、国会での審議を踏まえ、文部科学省から所轄庁である大阪府に対して事実関係を確認しているところであり、現在、大阪府が当該幼稚園に対し事実関係を確認しているところと聞いておりますが、仮に幼児に対する虐待的な行為やいじめのような指導が行われているというのであれば、そのような状態は改善されるべきものであると考えております。
　大阪府において確認した状況を踏まえ、必要に応じて適切な対応がなされるものと考えており、文部科学省としても、今後、大阪府の対応状況を注視してまいりたいと考えております。
○森ゆうこ君　先週末には報告はされるというふうに聞いていたんですけれども。
　総理に伺います。改めてちょっと確認したいんですけれども、昭恵夫人が名誉校長を受けられたとき、それは、これから新設される小学校、安倍晋三記念小学校と言われていたわけですから、新設だということはよくお分かりだったと思いますけれども、新設される小学校だという認識をお持ちだったということでよろしいですよね。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　それは私に聞かれても、それはお答えのしようが、新設かどうかということについてはお答えのしようがないんですが、私は安倍晋三記念小学校ということはやめてもらいたいということは申し上げたということでありまして、新設かどうかということについて正確にお答えをすることはできないのでございますが、しかし、安倍晋三記念小学校ということで新たに名前を付けるのであれば新設だろうというふうに感じたところでございますが、その段階で新設かどうかということを確認したかどうかということについては、それはお答えのしようはないということでございます。
○森ゆうこ君　今の答弁でも、もちろんそういう名誉校長に就く、そしてその最初の、この問題が最初に予算委員会で、衆議院の予算委員会で取り上げられたときには籠池理事長のことを褒めちぎっていたわけですから。
　新しい学校ということで、私は、もし、まあ私はそんな小学校の何とかなんていうのはあり得ないですが、ちょっと、それはこれから新設されるんだから許認可あるいはその土地の取得、建設、いろいろと役所と関わりのあることが出てくるだろうなというのは、総理ほど私も長く国会議員やっているわけじゃございませんけれども、でも、そういう許認可に絡むなということはすぐ思い付くんですけれども、総理はそういうふうに思い付きませんでしたか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　私、今まで許認可で頼まれたこと、学校法人で、これ一回もないんですよ。ですから、森さんのように、あっ、これ許認可だなというふうに、それを直接、そういうものはすぐそうではないと。
　つまり、これは、私も褒めちぎってはいないですよ。何を基準に褒めちぎったかということだろうと思いますが、何となく印象操作をそれしているんではないかという気がしてならないわけでございますが、私はそもそもお目にかかったことないんですから褒めちぎりようがないんですが、言わば学園の何か学園報みたいなものにおいて、これは、しっかり挨拶をちゃんとするとかしつけをしっかりと行っていくとか日本の伝統や文化を大切にしていくということであって、理念としてはいいんではないかということを申し上げただけでございまして、この籠池理事長を私、褒めちぎったことはないわけでございます。
　と同時に、この許認可、じゃ、許認可を私に頼みに来ているかなんということは全くこれはないわけであって、事実、結果としてもそんなものはないんですから、まるで私が、私や妻が許認可とか、だって許認可ってそもそもこれ大阪府じゃないですか。国でもないにもかかわらずそのようにイメージを付けるということについては、イメージを操作するのはやめていただきたいと思いますし、私や妻が関わったということであれば、そのまず証拠を示していただきたい。そうでないにもかかわらず、まるで私や妻が関わってきたかのごとくの印象を与える、ほのめかすというのはどうかと思いますよ。だって、許認可、これ必要だと、これ許認可になるなと思ったということはそういうことなんじゃないですか。
○森ゆうこ君　私は、誰も総理に許認可を頼みましたかなんて聞いていませんよ。だけど、名誉校長を引き受けるということは、奥様が、そういうことに影響を与えるかもしれないというふうに慎重に考えるのが普通じゃないですかと、軽率だったんじゃないんですかと言っているんですよ。そう思いませんか。軽率だと思いませんか。
　それで──いいです、答弁が長くなるから。それで、昭恵夫人は塚本幼稚園における講演会で、籠池園長、副園長の本当に熱い熱い思いを何度も聞かせていただいて、この瑞穂の国記念小学院で何か私もお役に立てればいいなと思ってと述べておられます。
　具体的に何をお手伝いしたんでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今それ、私の妻の言わば父兄や何かに対する、園児に対する挨拶ですよね、園児に対する挨拶でしょう。そこで今また私や妻がこの許認可に関わったとほのめかそうとしているんですが、それ完全に失敗していますよ、それ。
　で、私にできることとかいうということはよくありますが、許認可を、許認可についてうちの妻が、これ、いろんなところで私の妻は、例えば私の地元でもある学園の後援会長を務めています。もうそれは既に許認可されていますが。これ、さんざんそうほのめかされているんですから、これ妻の名誉に関わるから、先ほど何そんなにむきになっているんだというふうに指摘されましたが、若干それは妻のことですからむきになっているかもしれませんが、しかし、それは全く違って、例えば、できることというのは、例えば園児の皆さんと触れ合ったり、お母様たちやお父さんたちと話し合ったりとかお話を伺うということはできるということであって、いきなりそこで私の妻が、私に認可任せてくださいなんて、こんなことを言うはずがないじゃないですか。それを前提に質問をするのは……
○委員長（山本一太君）　総理、時間が終わっております。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　遺憾だと思います。
○委員長（山本一太君）　一言だけ、一言だけ、時間が終わっていますので、短く。終わっています。
○森ゆうこ君　いや、しゃべりたいけど、総理がべらべらしゃべるから。
　私はそんなこと言っていませんよ。そういうことを疑われかねない、そういう慎重な姿勢じゃなきゃいけないんじゃないんですか、軽率だったと思いませんかと言っているんですよ。
○委員長（山本一太君）　森ゆうこ君、時間が終わっておりますので、終わってください。
○森ゆうこ君　ということで、この問題を引き続き調査していくことを申し上げまして、質問を終わります。
○薬師寺みちよ君　無所属クラブの薬師寺みちよでございます。
　先ほど来から出ておりますけれども、北朝鮮への断固たる抗議の思い、これは全党全会派共通したものだと私は思っております。政府におかれましても、毅然とした態度で対応をお願いを申し上げます。
　実は私、もう持ち時間が二十三分しかございませんし、その中で、皆様が楽しみに待っている質問が実はＮＨＫで放送されないという事態に至ってしまいました。そこで、総理、申し訳ございません、一番最後の質問を最初に私、させていただきたいと思っています。今回も少し手話を交えまして質問させていただきたいと思います。（資料提示）
　昨年の予算委員会で、総理が私の質問に対し手話を交えて表現をしてくださいました。そのことで手話やデフリンピックの知名度が上がったと、聴覚障害をお持ちの皆様方から喜びの声をたくさんいただきました。今年七月、トルコでデフリンピックが開催されます。残念ながら聴覚障害のある選手はパラリンピックに参加をすることができないんです。そのために、聴覚障害者のスポーツ選手の皆様方は今、オリンピックのように四年に一回のこの特別な機会を本当に心待ちにしていらっしゃいます。今回は、日本選手みんなで百名、十二種目、世界に戦いを挑みます。日本では今みんなが知っているオリンピック・パラリンピックですが、デフリンピックは大変知名度が低い、それがとても残念でなりません。しかし、選手は今、最終調整に向け懸命に練習をしています。
　総理、お願いがございます。選手に応援のメッセージを是非発していただけませんか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　私どもが進めているのは、聴覚障害者の方々も含めて、障害者の方々が健常者と同じように夢や希望を持てる社会をつくっていきたいと思います。
　聴覚障害者の方々に対して様々な偏見というか、最初から思い込みがあるんだろうと思います。例えば、聴覚障害者の方々だからダンスや歌は楽しまないのではないかという思い込みがあるんですが、手話ダンスというのは結構盛んになっておりまして、先ほど来批判されております私の妻も手話ダンスによく手話をしながら参加をさせていただいておりますが、本年七月に行われる夏季デフリンピック大会には百名を超える選手始め日本代表選手団が参加されるとのことであります。
　選手たちが困難を乗り越えて競技に臨み、夢を実現するというその不屈の精神が大きな夢と感動、そして勇気を与えてくれると期待をしております。ですから、もう皆さんにも是非応援をしていただきたいと、よろしくお願いしますということでございまして、頑張れ日本と心からエールを送りたいと思います。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　松野大臣には、スポーツ庁におきましても、パラリンピックの種目でない聴覚障害者でしたり、若しくはスペシャルオリンピックスの応援というものもしていただいておりますので、しっかりと国民の皆様方全員、今年の七月はデフリンピックを応援しようじゃないかというふうなことでも、またスポーツ庁の方、発していただきますよう広報もお願いしたいと思っております。
　では、本来の質問の順番に移らさせていただきます。
　総理は、この日本に聴覚や視覚の障害のある学生のための筑波技術大学というものがあるのを御存じでいらっしゃいますでしょうか。視察なさったことございますか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　残念ながら私自身は訪問したことはございません。筑波技術大学は聴覚障害者と視覚障害者のための我が国唯一の高等教育機関であり、個々の学生の障害特性に応じた教育研究活動を行っていると承知をしております。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　私も、行事でしたり授業の参観させていただいたんですけれども、聴覚と視覚と校舎も分かれておりますし、それぞれに授業を受けやすいような工夫もなさってくださっております。聴覚でしたらしっかりと目に見えるような形で教材が提供される、そして視覚の障害をお持ちの学生さんたちには、点字でしたり拡大した教材に変換して、そして授業を行っていらっしゃる。
　世界に目を向けましても、各国このような様々な施策で障害を持つ学生の皆様方にサポートが行われております。ワシントンにございますギャロデット大学、ここは世界で唯一聴覚障害を持った学生のための総合大学でございます。世界から聴覚障害の留学生も受け入れていらっしゃいまして、逆に世界へ聴覚障害を持ったリーダーを輩出している、これでも有名なんですね。現在は二十五か国、千九百名の学生が学んでいらっしゃいます。総長のロベルタさんは、聴覚障害を持った初の女性学長として注目を集めました。
　日本でも筑波技術大学は障害を持った学生のパイオニアとして、全国の大学に対し指導のノウハウ、教材を提供していらっしゃいます。しかし、まだまだ知名度も低く、学べる学科も限られています。これを一般の大学にしてみると、もっと様々な障害が生じているんではないでしょうか。
　障害学生の教育や就労、これから様々な施策を私は打っていただきたい。そのためにも、ユニバーサルデザイン二〇二〇行動計画を発表なさった総理御自身の問題意識をまず共有させていただけますでしょうか、お願い申し上げます。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　今御指摘になられたように、筑波技術大学はまだ認知度も低いと思いますので、私も機会を見付けて、そういう御指摘もございましたので訪問してみたいと、このように思います。
　今般、政府としてユニバーサルデザイン二〇二〇行動計画を取りまとめ、私からは本行動計画に基づく施策にしっかりと取り組むよう指示をしたところでございます。
　御指摘の障害学生の教育、就労については、学校においては、小中学校における通級指導を充実するための教員定数の基礎定数化や、高校における通級指導の制度化を図ることとしております。また、障害のある人が活躍しやすい環境を整えるため、法定雇用率を見直すとともに、企業への就職実績が良い事業所を報酬上評価していきます。
　さらに、今後、本行動計画に基づき、障害のある人に関する施策の検討及び評価に当たっては、障害のある人が委員等に参画し、障害のある人の視点を施策に反映させることとしています。
　今後とも、共生社会の実現のため、政府一丸となって取り組んでいく考えでございます。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　私もこの計画読ませていただきまして、もうハードの部分だけではなく、真の心のバリアフリーというところで様々細かく計画を実行するような予定がございます。それをしっかりとした実行というところまで落とし込めるかというところをこれから質問させていただきたいと思います。
　では、パネルを御覧ください。これ、平成二十七年五月一日時点のデータでございます。障害学生の約二万人が実は大学で今学習をしていらっしゃいます。この九年間で四倍、急増している状態なんです。今や大学、短大、高専の七四・五％、四校に三校で障害をお持ちの学生さんが学んでいらっしゃいます。障害があっても臆することなくしっかりと進学という道を選択し、より高いレベルの教育を受けたい、こういう学生が増えたということは喜ばしいことではないでしょうか。
　しかし、障害がある学生と一口に申しましても、個々の障害、それに対する支援方法は様々でございます。求められる修学支援を行うための知見、経験、施設設備、人員を更に拡充していく必要がございます。本当にこれからますますこの日本におきましてもこのような施策が必要だというものは、障害者差別解消法施行によっても示されました。今後更に大学進学を希望する学生も増えてまいります。学習環境の整備、そして大学、短大にとって人員を補充するということは急務でございます。
　次のパネルを御覧ください。文科省も黙っているわけではないんです。実は、社会で活躍する障害学生支援センター形成事業を始める予定でございました。これ最初、予算は五億円要求をいたしておりました。しかし、本予算として出てきたら四千五百万円、十分の一以下です。最初は全国を九ブロックに分けて各地域でしっかりとしたセンターつくっていこうじゃないかという構想が、全国で二か所ということになりました。
　私、このセンター構想、大変重要なものだと思っておりますけれども、大臣、御意見いただけますでしょうか。
○国務大臣（松野博一君）　障害のある学生の教育を充実をしていくためには、大学での履修方法、授業の方法、評価の在り方などについて、個々の学生ごとに障害の状況に応じた配慮、工夫をすることが求められています。こうした取組には専門的な要素が多く含まれ、そのための組織体制、専門人材、支援機器等の整備やノウハウの蓄積を行っていく必要があります。しかしながら、この全てを各大学が独自に実施することは極めて困難であります。これを克服するために、関係機関の連携体制、すなわちネットワークを構築することにより、支援手法開発の共同実施、資源の共有や専門知識、ノウハウの横展開を図ることが必要であると考えております。
　そのため、平成二十九年度から社会で活躍する障害学生支援センター形成事業を開始することとしており、具体的には、他の大学等からの支援方法や学内の体制整備に関する相談に対しての専門的な助言、障害学生を主な対象にしたインターンシッププログラムの開発、共有、生徒や学生の個別の支援情報に関する資料の活用、引継ぎによる進学、就職支援の円滑化などの取組を推進することとしております。
　文部科学省としては、限られた予算を最大限に活用し本事業を着実に実施するとともに、国立大学法人運営費交付金や私立大学等経常費補助金などによる支援も活用しつつ、障害のある学生支援を推進をしていきたいと考えております。
○薬師寺みちよ君　大臣、もう一問、手短に、済みませんけれども、お答えいただきたいんですけど。予算は欲しいです。しかし、予算以外にも大事なことがございますよね。大臣、どのようにお考えでいらっしゃいますですか。
○国務大臣（松野博一君）　社会で活躍する障害学生支援センター形成推進事業の実施に当たりましては、当該センターを障害学生支援の先進的なモデルとして、限られた範囲での取組ではありますが、しっかりとした連携体制を構築し、支援手法の開発やノウハウの蓄積を推進をしてまいります。その上で、事業で得られた成果を事業の実施と並行して全国に展開をしていくこととしております。
　文部科学省においては、平成二十八年度に障害のある学生の修学支援に関する検討会を開始し、年度内に議論の結果を第二次まとめとして取りまとめる予定であります。この第二次まとめには、センター形成事業で取り組むべき内容を含む、今後の障害学生支援の、障害のある学生の皆さんに対する支援の在り方について記載することとしています。まずは関連のセミナーや研修の場を通じ、当該まとめに盛り込まれた内容の周知徹底を図り、大学を始めとする関係者全ての共通理解を深め、具体的な取組や連携の強化を促進していきたいと考えております。
　また、センター事業の着実な実施や取組の展開のためには、厚生労働省や地域の福祉、就労関係機関と密に連携することが重要であり、このため、関係機関の理解を深めるとともに、情報の共有のための会議の設置など、必要な協力体制の構築に努めてまいりたいと考えております。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます、大臣。
　先ほども大臣の方から様々な機関という話がございました。やはり教育だけではなく、この教育の成果をいかに就業につなげていくのか、ここが最終ゴールだと私は考えております。
　そこで、塩崎大臣、お願いをしたいと思います。
　しっかりと、この子供たちが獲得した技術、知識というものを次につなげていくのはまさに厚労省の仕事でございます。厚労省としてしっかりと文科省と組んで仕事をしていくんだという意気込みも含めて聞かせていただけますでしょうか。お願い申し上げます。
○国務大臣（塩崎恭久君）　御指摘のように、大学などに進まれる障害を持った方々、こういった方々が増えているわけでありますので、そういった方々が希望あるいは能力、そしてまた適性に合ったお仕事に就くことができるということが活躍の場を提供することになり、また社会の中でまさにノーマライズされた形で生き続けることができると、こういうことだろうと思うので、大変重要だと思っております。
　厚労省は、障害のある方の希望に応じて、新卒応援ハローワーク等において担当者制によりますきめ細かい就職支援を行うとともに、昨年四月に施行されました改正障害者雇用促進法、これに基づいて、障害のある方に対する雇用分野での差別禁止やあるいは合理的配慮、この提供義務について、企業説明会の場などを通じて事業主に周知をするように努力をしてまいっているところでございます。
　就労環境の整備、これをやってきているわけでありますが、先ほど文科大臣からもお話がありましたけれども、社会で活躍する障害学生支援センター形成事業、これについても、この事業を行う大学にハローワークの職員を派遣をする、出張させる、個別相談あるいは障害のある学生の皆様方の希望を踏まえた求人開拓などを、学生お一人お一人の特性に対応した就職支援ということを実施することも検討をしているところでございます。
　いずれにしても、文科省としっかりと連携をして、障害のある方の教育現場から就労へ移行できるようにしてまいりたいと思っております。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。
　私も筑波技術大学で授業を拝見いたしまして、視覚に障害がある学生たちが点字のキーボードを使ってプログラミングをしているんですよね。そして、この技術大学は実は全日本レベルの代表選手をいっぱい輩出しております。すばらしいことです。障害を持った子供たちのために障害を持った学生たちが自分たちでスポーツイベントを企画して提供する、まさにそういう活動が全く社会には知られていないことが残念なんですよ。彼らのもっともっとポテンシャルを生かした社会づくりというものがこれから我々に求められていると私は思っております。
　法定雇用率を満たせばいい、そうではないんですよ。障害者の皆様方の雇用の質を上げていく、しっかり、そこが私は今回のこのセンターの構想についても肝になってくると思いますので、大臣、お願いをしたいと思います。
　それからさらに、この就労を成功させるための福祉と教育のドッキング、これは欠かせません。時間がございませんので、塩崎大臣、短めで大変申し訳ございませんけれども、その福祉と教育のドッキングをやっていくんだぞということを明確にお示しいただけませんでしょうか。よろしくお願い申し上げます。
○国務大臣（塩崎恭久君）　働き方改革実現会議、そこでも障害者の働き方についての議論をいたしました。まさに、インクルーシブ教育という言葉がありますが、厚生労働省としても、障害のある子供さんたちの発達支援を行う事業所と学校、あるいは子供の支援計画、そういった子供の頃からの情報交換をするとか、あるいは障害のある方の就労を支援する、事業所と特別支援学校が連携をしてしっかりと在学中の子供の特性とそれから就労可能性というものをしっかりとくっつけていくということができるようにということで応援をしてまいりたいと思っておりますし、職場にあっても、今お話がありましたとおり、雇用率だけが問題なのではなくて、どういう働き方ができるのかということを私どもとしても幅広く追求していかなければならないということで、これからも障害福祉サービスと教育現場、そしてまた就労の言ってみれば橋渡しを厚生労働省としても全面的にやっていかなきゃならないというふうに考えております。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございます。本当に御丁寧な答弁をいただきました。
　しかし、ちょっと今から塩崎大臣には申し訳ないことを申し上げるんですけれども、実は、昨年、障害者差別解消法を施行された後に、厚生労働省の障害者施策を話し合う審議会におきましても、車椅子の委員が会場に入れない、参加できない、こういうことがございました。私は、それから各省庁が出しているリーフレット、パンフレットを調べました。ポスターも調べました。そうしましたら、問合せ先が電話のみというところも多いんですよ。障害を持った皆様方への情報保障というものが一番遅れているのがこの政府じゃないか、各省庁じゃないか、国会じゃないかという御意見をたくさんいただきました。私も大変残念でございます。
　もう塩崎大臣は早速その会議の在り方からして見直していただきましたけれども、やはり各省庁の皆様方、しっかり足下から固めていく必要があると私は認識をいたしております。
　隗より始めよという言葉がございます。総理、マニュアルを作るのは簡単です。しかし、それを実行していくというのは大変難しいものがございます。一つ一つをしっかりもう一度見直し、そして障害を持たれた皆様方にとってもより良い世界をつくっていこう、社会をつくっていこう、それこそ今回の計画に反映されるべきだと思いますけれども、御意見をいただけますでしょうか。
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　確かに御指摘のとおりだろうと思います。障害者の皆さんの立場に立たないとなかなか分からないことがございまして、かつて、ちょっと大分前なんですが、安倍さん、選挙で応援したいけど、ファクス、選挙、駄目なんでしょうと。これ限定列挙でありましたから、確かに仲間にファクスをできないということであれば、電話はできるんですが、ああ、そういうことなんだなというふうに思ったことがあるわけでありますが。
　ファクスを含む多様な手段で相談に対応する、視覚障害者向けの読み上げソフトに対応できるよう配慮して行政のホームページを設計する、会議を開催する際、手話通訳者を配置するなど委員の障害特性に応じたサポートを行う等の取組を行っておりますが、今様々な御指摘もいただきました。しっかりとこの見直しをしながら、そうした障害者の皆様方の視点を施策にしっかりと反映させていきたいと。隗より始めよでありますから、政府としてしっかりと対応していきたいと思います。
○薬師寺みちよ君　ありがとうございました。
　先日も聴覚障害の皆様方が国会見学をしたいということでいらっしゃったんですけれども、実は参議院、衆議院のこの窓口も電話のみだったんです。そこで多くの皆様方が混乱をなさって、結局は私どものところに御連絡をいただいて、全く予約が取れていないということが確認できた。まさにここからして私は始めていかなければならない一歩だと感じておりますので、是非委員の先生方、手話マーク、筆談マーク、今日挙げさせていただきましたけれども、こういうマークを全国に広めていただくお手伝いをしていただきたいと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。
　以上で私の質問、終わらせていただきます。
○委員長（山本一太君）　以上で薬師寺みちよ君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて、財政・内外の諸情勢についての集中審議は終了いたしました。
　　　　─────────────
○委員長（山本一太君）　会計検査の要請に関する件についてお諮りいたします。
　予算の執行状況に関する調査のため、会計検査院に対し、お手元に配付のとおり、学校法人森友学園に対する国有地の売却等について会計検査を行い、その結果を本委員会に報告するよう議長を経由して要請いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山本一太君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　次回は明七日午前十時から開会することとし、本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時七分散会
平成二十九年三月三日（金曜日）
　　　　午前九時開議
　出席委員
　　　委員長　丹羽　秀樹君
　　　理事　後藤　茂之君　理事　田村　憲久君
　　　理事　高鳥　修一君　理事　とかしきなおみ君
　　　理事　三ッ林裕巳君　理事　井坂　信彦君
　　　理事　柚木　道義君　理事　桝屋　敬悟君
　　　　　　赤枝　恒雄君　　　　秋葉　賢也君
　　　　　　穴見　陽一君　　　　江渡　聡徳君
　　　　　　大岡　敏孝君　　　　大隈　和英君
　　　　　　勝沼　栄明君　　　　木原　誠二君
　　　　　　小松　　裕君　　　　佐々木　紀君
　　　　　　白須賀貴樹君　　　　新谷　正義君
　　　　　　田中　英之君　　　　田畑　裕明君
　　　　　　高橋ひなこ君　　　　谷川　とむ君
　　　　　　冨岡　　勉君　　　　豊田真由子君
　　　　　　中川　郁子君　　　　中谷　真一君
　　　　　　長尾　　敬君　　　　丹羽　雄哉君
　　　　　　福山　　守君　　　　堀内　詔子君
　　　　　　村井　英樹君　　　　山下　貴司君
　　　　　　阿部　知子君　　　　大西　健介君
　　　　　　岡本　充功君　　　　郡　　和子君
　　　　　　中島　克仁君　　　　長妻　　昭君
　　　　　　初鹿　明博君　　　　水戸　将史君
　　　　　　伊佐　進一君　　　　角田　秀穂君
　　　　　　中野　洋昌君　　　　高橋千鶴子君
　　　　　　堀内　照文君　　　　河野　正美君
　　　　…………………………………
　　　厚生労働大臣　　　　　　　塩崎　恭久君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　橋本　　岳君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　古屋　範子君
　　　内閣府大臣政務官　　　　　豊田　俊郎君
　　　厚生労働大臣政務官　　　　堀内　詔子君
　　　厚生労働大臣政務官　　　　馬場　成志君
　　　最高裁判所事務総局家庭局長　　　　　　　　　　　　村田　斉志君
　　　政府参考人
　　　（総務省大臣官房審議官）　吉田　眞人君
　　　政府参考人
　　　（法務省大臣官房審議官）　金子　　修君
　　　政府参考人
　　　（財務省理財局次長）　　　中尾　　睦君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省大臣官房年金管理審議官）　　　　　　　伊原　和人君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省医政局長）　　神田　裕二君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省労働基準局長）　　　　　　　　　　　　山越　敬一君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省雇用均等・児童家庭局長）　　　　　　　吉田　　学君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長）　　　　堀江　　裕君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省老健局長）　　蒲原　基道君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省保険局長）　　鈴木　康裕君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省年金局長）　　鈴木　俊彦君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省大臣官房審議官）　　　　　　　　　　　木原亜紀生君
　　　厚生労働委員会専門員　　　中村　　実君
　　　　—————————————
委員の異動
三月三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　赤枝　恒雄君　　　　　勝沼　栄明君
　　白須賀貴樹君　　　　　佐々木　紀君
　　中川　郁子君　　　　　中谷　真一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　勝沼　栄明君　　　　　赤枝　恒雄君
　　佐々木　紀君　　　　　白須賀貴樹君
　　中谷　真一君　　　　　大岡　敏孝君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大岡　敏孝君　　　　　中川　郁子君
　　　　—————————————
二月二十四日
　最低賃金引き上げ、食品衛生監視員を大幅にふやすこと等に関する請願（志位和夫君紹介）（第二二八号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二二九号）
　同（堀内照文君紹介）（第二三〇号）
　社会保障費の大幅な削減を中止し、保育、医療、介護、年金などの拡充を求めることに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二三一号）
　同（池内さおり君紹介）（第二三二号）
　同（梅村さえこ君紹介）（第二三三号）
　同（大平喜信君紹介）（第二三四号）
　同（笠井亮君紹介）（第二三五号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二三六号）
　同（斉藤和子君紹介）（第二三七号）
　同（志位和夫君紹介）（第二三八号）
　同（清水忠史君紹介）（第二三九号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二四〇号）
　同（島津幸広君紹介）（第二四一号）
　同（田村貴昭君紹介）（第二四二号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二四三号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二四四号）
　同（畠山和也君紹介）（第二四五号）
　同（藤野保史君紹介）（第二四六号）
　同（堀内照文君紹介）（第二四七号）
　同（真島省三君紹介）（第二四八号）
　同（宮本岳志君紹介）（第二四九号）
　同（宮本徹君紹介）（第二五〇号）
　同（本村伸子君紹介）（第二五一号）
　同（堀内照文君紹介）（第三〇四号）
　安全・安心の医療・介護を求めることに関する請願（高橋千鶴子君紹介）（第二七二号）
　介護保険制度の見直しに関する請願（赤嶺政賢君紹介）（第二七三号）
　同（池内さおり君紹介）（第二七四号）
　同（梅村さえこ君紹介）（第二七五号）
　同（大平喜信君紹介）（第二七六号）
　同（笠井亮君紹介）（第二七七号）
　同（穀田恵二君紹介）（第二七八号）
　同（斉藤和子君紹介）（第二七九号）
　同（志位和夫君紹介）（第二八〇号）
　同（清水忠史君紹介）（第二八一号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第二八二号）
　同（島津幸広君紹介）（第二八三号）
　同（田村貴昭君紹介）（第二八四号）
　同（高橋千鶴子君紹介）（第二八五号）
　同（畑野君枝君紹介）（第二八六号）
　同（畠山和也君紹介）（第二八七号）
　同（藤野保史君紹介）（第二八八号）
　同（堀内照文君紹介）（第二八九号）
　同（真島省三君紹介）（第二九〇号）
　同（宮本岳志君紹介）（第二九一号）
　同（宮本徹君紹介）（第二九二号）
　同（本村伸子君紹介）（第二九三号）
　憲法を生かして安全・安心の医療・介護の実現を求めることに関する請願（笠井亮君紹介）（第二九四号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　厚生労働関係の基本施策に関する件
　　　　　————◇—————
○丹羽委員長　これより会議を開きます。
　厚生労働関係の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として総務省大臣官房審議官吉田眞人君、法務省大臣官房審議官金子修君、財務省理財局次長中尾睦君、厚生労働省大臣官房年金管理審議官伊原和人君、医政局長神田裕二君、労働基準局長山越敬一君、雇用均等・児童家庭局長吉田学君、社会・援護局障害保健福祉部長堀江裕君、老健局長蒲原基道君、保険局長鈴木康裕君、年金局長鈴木俊彦君、国土交通省大臣官房審議官木原亜紀生君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○柚木委員　おはようございます。
　大臣の所信をお聞きしての最初の質疑ということで、本日とそれから水曜日と、それぞれにかけて、それぞれの立場から質疑をさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
　私の方は、きょうは、通告として、国有地の売却問題に関連しての部分と、それから待機児童問題についてお伺いをさせていただきたいと思っていますが、実は、冒頭、塩崎大臣、申しわけありませんが、通告をしていないんですが、可能な範囲でお答えをいただきたいんです、一問ですね。通告していないので、可能な範囲でお答えいただきたい内容があるので、ちょっとお聞きいただきたいと思います。
　三月一日、これは産経新聞の配信なんですけれども、二月の日米首脳会談において安倍総理とトランプ大統領が会談されたわけですが、それに関連して、アメリカのロス商務長官が、一兆ドルの投資を日本に期待、そしてこれは年金ファンドなどを想定している、こういう配信を、これはワシントン支局の小雲記者さん、されておられます。
　この点について、少し私も気になったものですから、知っている、御承知の範囲でちょっとお答えいただければありがたいんですが、このロス商務長官、特に私が気になったのは、年金の基金の活用の部分なんですね。日本がアメリカの同盟国で、金融機関が巨額の資金を保有していることに触れ、日本はすばらしい資本の供給源、そして、日本政府の年金基金は巨大で、保有資産を分散しようとしていると指摘し、アメリカのインフラ投資計画が、日本の年金ファンドなどの投資の受け皿になるとの見方を示したと。最後のくだりで、二月の日米首脳会談で、安倍首相がトランプ大統領に対して資金援助の意思があると示唆したことも明らかにしたとの報道です。産経新聞です。
　そもそも、塩崎大臣、このことについては事前に御存じでしたか、こういうやりとりが行われるということ、御存じでしたか。
○塩崎国務大臣　これは、一般的に、インフラ投資をアメリカがやる、つまり老朽化をしたインフラについての投資をするということで、トランプさんは選挙戦からずっと御主張をされてきた、言ってみれば公約みたいなものですよね。それに対してどういうファイナンスをアメリカ政府がするのかは、これはアメリカ政府が考えることで、日本の民間を含めた、資本がどういうふうな投資をするのかというのは、これは民間が決めることであります。
　ＧＰＩＦの問題については、もちろん、今、報道は、いろいろなものがぐじゃぐじゃに入った話が報道されるという、いつもの報道の特徴ある流れ方だろうというふうに思います。
　ＧＰＩＦの運用については、もう総理からも私からも明確に申し上げているように、これは、被保険者の利益のためだけにこの投資をどうするかということを考えるんだということが法律に明記をされており、政治的な配慮が加わるようなことはあり得ないということは総理も私からも申し上げてきたことでありますので、ひたすら、ＧＰＩＦには、被保険者の利益だけを考えて運用に励んでいただくというのが、基本的に彼らがやっていることであり、私たちがお願いをしていることでもあり、また何よりも法律がそれを規定しているところであります。
○柚木委員　お答えいただいていないのでちょっと改めてぜひお答えいただきたいんですが、この日米首脳会談で安倍首相がトランプ大統領に対して資金援助の意思があると示唆したことも明らかにしたとの報道があるんですが、仮にこの報道が、事実かどうかわかりませんが、事実だとするならば、その資金援助の意思がある、特に年金基金が絡むということであれば、所管の厚生労働大臣の確認もなく総理大臣が発言するとは思えないものですから、この報道が事実とするならば、事前にお聞きになられておられましたか。おられていないのであれば、これは事実じゃないと否定してください。
○塩崎国務大臣　全く聞いておりません。
○柚木委員　聞いていないということは、この年金基金を使って、まさに一兆ドル投資の中に年金基金が含まれないというふうに理解してよろしいですか。
○塩崎国務大臣　これは、御存じのように、先ほど申し上げたとおり、ＧＰＩＦに厚生労働大臣は委託をして運用してもらい、彼らは法律にのっとって被保険者の利益のためだけを考えてやるということでありますから、どういうふうな投資をし、分散投資の中でリターンを上げ、リスクを低下させていくか、そのやり方については、ＧＰＩＦがみずからお決めになることであるわけでございまして、少なくともはっきりしていることは、政治的にああせいこうせいだのいうようなことは私たちはやらないということははっきり申し上げているところであります。