Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○保坂三蔵君　済みません、時間がございませんが、最後に一つだけお許しいただきたいと思います。
　サッカーについてお尋ねいたしましたから、オリンピックやサッカーのワールドカップの放送権料について一応念のためにお尋ねいたします。
　いよいよ来年はアトランタのオリンピック、また長野まで一千日を割りました。オリンピックやワールドカップは国民の関心が極めて高いスポーツイベントでありまして、ＮＨＫのような公共放送が全国津々浦々に放送するべきものと考えております。
　ところで、近年、放送権料がべらぽうに高騰していると聞いておりますが、バルセロナに比べてアトランタの場合はどのような状況になっておりますでしょうか。また、長野オリンピックはどうなっておりますでしょうか。これもお尋ねをいたします。また、放送権料が高ければ実質的に受信料にも影響するのではないかと懸念しておりますが、その点はどうお取り扱いになるのか。また、国際的に高騰を抑える時期が来ているんじゃないかと私たちは考えております。残った余剰金をボーナスに回した国さえあるわけでありますから、最初からリスクが伴いましても電波を広く世界じゅうにという念頭でお取り扱いをいただきたいと思います。これが最後の質問であります。
　なお、一つ要望がございますが、先ほど景山委員からもお話がありましたが、ＮＨＫの放送は多岐多様にわたって私たち日本の国民の文化を支えていると思いますが、一方ではＮＨＫの報道の信頼性というのは非常に定着している、このように考えておりまして、ＮＨＫが言っているから、ＮＨＫがこう解説しているから、こういう言葉すら私は最近聞くわけであります。
　そういう点で、オウムのような事件にかかわらず、一方に偏した報道というのは非常に歯切れもよく、聞く方は聞く方で楽しさというのはあるかもしれませんが、やはり報道の中立性やあるいは冷静な報道やまた深奥に及ぶ解説などはＮＨＫに期待されている国民が多いと思いますので、ぜひこの点でも頑張っていただきますように川口会長にお願いを申し上げたいと思います。
　ありがとうございました。
○参考人（齊藤曉君）　オリンピックの放送権料についてでございます。
　アトランタのオリンピックにつきましては、ＮＨＫと民放がこれまでどおりジャパン・プールを組んで一緒に放送権を獲得いたしました。金額で申し上げますと九千九百五十万ドル、八十四億五千七百五十万というふうになっております。バルセロナの場合と比較しますと、バルセロナは六千二百五十万ドル、九十五億七千七百万、これは円高の影響で結果的にはアトランタ五輪の放送権料の方が十億円ばかり安くなっているということでございます。
　それから放送権料の高騰についてでございますけれども、これはもう非常に私ども憂慮しております。御承知のとおり、九二年にローザンヌで開かれました放送事業者の国際会議、ここでも会長が危惧を表明しておりますけれども、今後も国際会議等々あらゆる機会を通じまして、この放送権料の高騰には歯どめがかけられるように世界の放送機関にも協力を求めていきたい。
　受信料につきましては、ここ二年、先ほど会長も申し上げました九年度までは何とか私どもは値上げをしない方向で努力しておりますし、このオリンピック権料の取り組みにしましても、長野については今まさにこれから具体的な放送権料の交渉が始まります。情勢では非常に冬季オリンピックの値段も高騰しているということですが、いずれにしても粘り強い交渉をしたいというふうに思っております。
　スポーツ放送全体の支出につきましては、こういった片っ方では支出がふえる面もございますが、全体としてはなるべくバランスをとりながら計画的な支出をしたいというふうに思っております。
○守住有信君　自民党の守住でございます。
　既に河本委員から保坂委員まで三人の御質問がございまして、いろいろ参考になる御指摘がありましたが、なるべくダブらぬようにしながら御質問させていただきたいと思います。
　きょうはＮＨＫの五年度の決算でございますから、経営的な角度がメーンだとは思いますけれども、やっぱり放送でございますから、まして公共放送ですから、番組の内容、その基準、新聞見ておりましたら、「ＮＨＫ　三十六年ぶり番組基準変更」、もちろんサプリミナル、あのＴＢＳでありましたけれども、それの禁止も明文化。中身を読みますと、産経さんが一番詳しいんですな。朝日なんかはちょっとだけだ、一行十二字で七行、百字もないような報道ぶりでございました。後ろにおられると思うが、新聞記者の諸君も。
　この中で産経が一番正確に紙面を、相当な紙面、時間がないから一々申し上げませんけれども、そしてポイントを見ておりますと、もちろん衆議院選の選挙放送、政見放送、これ制度が変わりましたからその改正が加わっておりますが、いわゆる地方局発の全国中継番組が近年目立ってきておるということで、「地域文化」という一項目を追加、新設されたということでございます。「「地方の時代」という時代の流れを受けたＮＨＫとしての放送スタンスを明確にした。」と。
　保坂委員のあれは民放でございましたけれども、江戸っ子東京と昔から言うとおり、世界都市東京、何で地方民放が東京都民だけにないのか、こういうことでやっとこさできたわけでございますけれども、これの連携とか強化策とか、あるいは都議会から東京都の商工会議所、都知事、いろいろ御要望を受けておりました。昔のことでございますが、大分おくれておりましたけれども、そういう地方文化、私は九州でございますから田舎文化と言うこともできる。
　もう一？つれしいのは、今までは「放送のことばは、原則として、標準語による。必要により方言を用いるときは、慎重に取り扱う」としてあったのを、「共通語によるものとし、必要により方言を用いる」、ローカル文化、言葉でございますからね。そういうことにぐっと変えておられます。
　そういうこと等々詳しく出ておりますけれども、三十何年ぶりですから、基準を変更するというのは相当慎重にいろんな角度から御検討なさったと思います。そういう内容はポイントだけ申し上げましたけれども、どういう角度でどういう点に力点を置かれて、これからの中長期の、ＮＨＫの長期計画の中にもこの番組基準というのは大きな意味を持つと思っておりますので、この点について御説明なり、触れていただければありがたいと思います。
○参考人（齊藤曉君）　国内番組基準はＮＨＫの放送に関する規範を示すものとして、私ども放送番組を制作する場合の憲法というような位置づけでございます。設定しましてから三十六年たっておりますので、現在に合わない状況も出てまいりました。いずれにいたしましても、私どもはＮＨＫの公共放送の立場として、それにふさわしい放送を的確にしていくという視点から、必要な見直しは今後も随時していきたいというふうに思っております。
　取り急ぎ現段階で今先生が申されました四つの点につきましては即刻改正した方がいいということで、四点について優先してと申しますか、改正いたしました。
　一点は、政見放送の取り扱いでございますが、これはもう御承知のとおり、公職選挙法の改正に伴いまして衆議院選挙の政見放送は個人の政見から政党の政見に変わったということでございまして、実態に合わせまして、「すべての候補者に平等の機会を提供する。」、こういう文言を「法律に従って実施する。」と実際に即して改めたわけでございます。
　それから、地域文化、これが重要であるということはもう申し上げるまでもないんでございますが、当然地方分権が言われて、分権化も含めて地方の時代と言われて久しいわけでございます。ＮＨＫの立場として国内番組基準にこれをきちっと明文化して、我々の自覚とともにきちっとした取り組みをさらにしていこうということで改正いたしました。
　それから、放送の言葉についてでございます。原則として標準語による、必要により方言を用いるときは慎重に取り扱う、これは現在の状況に合わなくなりました。標準語という言葉は理想的な言葉というような意味を含んでおりますけれども、現在では共通語という言葉の方が一般的で、学校でも共通語というふうに使っております。したがいまして、「標準語」という言葉は「共通語」に改める。それから、方言につきましては、今申し上げましたように、地方の時代という中で方言も時には積極的に使うということで、そういったことで「放送のことばは、原則として、共通語によるものとし、必要により方言を用いる。」と。「慎重に」という表現はあえて取っております。
　それから四点目は、最近大変話題になっておりますいわゆるサプリミナル手法について、これも私ども放送に携わる者として態度を明確にしておくべきだということで、この番組基準の中にきちっとした基準を設けました。ＮＨＫといたしましては、視聴者が普通にテレビやラジオを視聴しているだけでははっきり認識できない、そういう形で人の潜在意識に働きかける方法については視聴者の意識をそれとわからずにコントロールするというものでありまして、放送にはふさわしくないと考える。したがいまして、文案といたしましては、「通常知覚できない技法で、潜在意識に働きかける表現はしない。」という項目を設けて、サプリミナル手法は禁止するということにいたしました。
　いずれも時代の変化をとらえながら、その時代時代にふさわしい改正を今後もやっていきたいというふうに思っております。
○守住有信君　四点にわたって明確にわかりました。これは報道がなされておると思いますので、全国の聴視者の皆さんは今のポイントの御理解がこれからどんどん進んでいくと思います。
　私は、皆さんのお手元にある日本放送協会平成五年度業務報告書及び郵政大臣の意見並びに監事の意見書、これずっと全部読ませていただきました。その中で、冒頭も申し上げましたように、地域文化を含めた番組の放映、報道だけじゃなくて、ほかもいろいろ含めて、ニュースだけじゃなくて。それが中央のＮＨＫの本部に行って全国的に展開される。もちろん編集はそれぞれ地域で編集されると思いますけれども、最近非常にこれが出だしたということで、我々熊本、九州の人間も非常に喜んでおるんです。
　こういうのが最近出だしてきましたから、その辺の実態を、何も九州に限らぬ、北海道とか東北とか沖縄とかそれぞれあるわけですから、その辺のところをちょっと御説明いただきたいと思います。
○参考人（齊藤曉君）　地域の文化なり地域の情報にさらに積極的に取り組んでいくということは、ここ数年私どもも意識的に取り組んでいるわけでございますが、番組の中でもいわゆる地域のための地域の情報、それから今先生おっしゃいました地域の情報を全国に発信する、この両建てで地域の情報に積極的に取り組んでいくということをやっております。
　時には地域同士が組んでブロック放送をやるとか、あるいは地域と東京と一緒になってサポートしながら新しい番組に取り組むということは積極的にこれからもやっていくつもりでございます。具体的に、来年度の番組改定等も地域の情報への取り組みの強化ということは重点を置いて今作業をしております。
　以上でございます。
○守住有信君　私も熊本の民放の社長連中にも言うわけです。民放は何でできぬのかと。キー局の垂れ流しがほとんどで、六時からわずか何十分ですかな、ローカル番組は。それは編集費がかかりますと、こういうことなんだけれども、近ごろバブルがはじけてスポンサーが大分減りましたとか、いろんな話を社長連中から聞いております。
　これ行政にかかわるんですけれども、民放もキー局と系列があるわけだ。そういう努力を、やはり知恵と努力、ここまでいかぬと、何も個々の番組への支配介入じゃありませんよ。ＮＨＫはどんどんやっておる。余りにも民放と格差が、報道ぶりとかいろいろありますけれども、それは省略しますが、放送行政としてもっとマクロ的にこういうものに知恵を出してもらう、キー局と地方民放系列、そういうことにもっと努力すべきじゃないか。
　公に何か場をつくって座談会でもやって、キー局と代表的な民放を入れて、そしてどこに隆路があるか、放送番組の視聴覚と同じように、じゃ、それを克服するためにはどういう助成をするとか、個々の番組編集は民放にあるんだから、そうじゃなくて、土台づくりというか雰囲気づくりというかバックアップというか、これを何かおやりになったことがありますか、民放に対して。
○政府委員（楠田修司君）　先生御指摘のとおり、地方からの情報発信ということは非常に重要だというふうに我々認識しております。幾つかの例もあるわけですが、最近では地方局によって非常にすばらしい番組をつくりまして、全国的にネットで放映しているという例は幾つか出てきております。
　時間の関係で省略させていただきますが、我々としては今後ともそのような番組がどんどんふえるようにということで放送事業者に働きかける。例えば再免許のときに、これは一つの機会でありますので、各民放のキー局、そういうようなところへお願いする、あるいは地方局にも番組をつくる能力をどんどん強めていただきたいというようなことをお願いしております。また、具体的な支援策といいますか、そういうことでは現在は放送番組素材利用促進事業というようなことを始めておりまして、平成八年六月から事業開始の予定で今進めております。
　こういうふうな形で、地方の民放局がよりすばらしい番組をつくれるような形での促進策というものを、将来でありますが進めてまいりたいというふうに思っております。
○守住有信君　そこで、郵政省はいろいろ立法されて、幾つか放送に関する支援措置がございます。申し上げれば、平成三年から電気通信基盤充実臨時措置法を活用して、特に人材研修、ソフトづくり、これは特別の人材の養成に時間が要るわけだから、その支援とか、高度有線テレビジョン放送施設整備事業に対する特別融資とか、あるいは有線テレビジョン、身障者の利便の増進の身障者利用円滑化事業推進に関する法律、平成五年五月、それから最後、今おっしゃった番組素材利用促進事業推進、平成六年九月、ここで論議もされたわけです。
　じゃ、その結果はどうだろうかと思ったら、法律をつくってすぐというのはなかなかあれだと思いますけれども、人材研修事業については北海道、北陸、神奈川メディアセンター、その三カ所だけなんだな。平成四年、五年、六年と。それから、高度有線テレビジョン施設整備特別融資、これは平成三年に法律は施行されたけれども、やっとことしの十月中に何か三社ぐらい予定があると。それから、有線テレビジョンの放送番組充実、これもやっぱり同じように北海道、北陸、神奈川メディア、こういうことでございます。
　身障者の方は、初年度四百万だったけれども、六年度やっと二千九百万。それは三十分字幕で二十万か三十万かかるわけですから、ＮＨＫは一生懸命自腹を切ってやっておるけれども、民放の方、身障者の、弱者というか視聴覚障害者、やっと二千九百万円にもなってきたけれども、これを番組に換算すると何時間の放映時間だろうかと思いながらおるわけです。そういうことで、今度の素材の利用促進の方も東京映像アーカイブですか、平成七年五月にスタートした。十カ月ぐらいたっている、法施行から。それでこれからと、こういうことです。
　私のイメージですけれども、通信産業政策と比べて放送産業政策に対する支援というか、これが通信政策局とか電気通信局とか、どうもこれに比較してちょっと出おくれておるような私はイメージを持っておる。時間がないから私の印象だけを率直に申し上げておきます。
　そして、具体例として、視覚障害者、その他高齢者、いわゆる視力弱者を含めての字幕、文字、二音声放送の強化対策というのがどの程度浸透しておるだろうか。
　例えて言うと、一つ具体例を申し上げますけれども、ハートコミュニケーションという機器の開発、これは私の熊本の電子応用機械技術研究所、テクノポリスの中にありますけれども、そこで技術陣が三年間かけて、点字と健常者の漢字、平仮名の相互変換ができる。点字も紙を両方使います、表面だけではなくて裏も。点字を入れれば健常者の漢字、言葉がディスプレーに出てくる、音声も出てくる。今度は健常者の漢字と平仮名を入れれば点字が自動的に出てくる。そういうのが通産省の補助で、三年間かけて、四月に研究開発で発明賞までもらった。
　一方を見ますと、郵政省にもちゃんとこういう法律制度がある。福祉の増進、身体障害者の電気通信利用機会の確保ということで、この法律は平成五年五月だ。字幕放送や解説放送番組の制作に関する助成金の交付、今出ましたな。金額もやっとだんだん出てきた。利子補給もある。文字多重放送の整備に関する利子補給、それからもう一つ身障者のための新しいサービス、五十音点字、または音声に変換する通信サービス等の開発に関する助成金の交付等が入っております、法律的に。
　これが、実は通産省もやっておるんだ、コンピューターで。放送・通信相互変換、これは実は通産省の法制度で、どこの法制でもいいけれども、身障者にとっては。それがやっと開発されて、何も会社の宣伝するわけじゃないんですよ。ハートコミュニケーションといって報道でもばんばん出ておるんですよ。「第七回中小企業優秀新技術・新製品賞　受賞技術・製品決まる」、一般的な報道でも、こういうやつですけれども、要するに点字プリンター、パソコン、点字スキャナー、音声も出る。こういうのが開発されまして、既に点字図書館、一般図書館、東京都は大したものだ。世田谷区や葛飾区、ほとんど同時に入っている。新サービスです。四国銀行も入れている、小さな四国銀行。東京ディズニーランド、ＮＴＴも、電力会社、料金の請求書等ですな。
　それで私、前から郵便もやがて内容証明を点字でする、貯金も保険もみんな総合口座通帳でしょう。機械的なやつでかちゃかちゃやって、実験用研究とやっておるけれども、努力しておるんですけれども、こういう新商品が開発されたりして、私はこれを持って、郵務局長、貯金局長、保険局長等々もたもただから、事務次官のところまで行って、これを見せてちょっとほえてきたんだけれども、よそがこうやっている。ＮＴＴも銀行もやりおる。あなた一人だけに言うんじゃない、官房長も横に並んでおるから、こういうのを、せっかく助成制度が、通産に先を越された、開発できた、発明賞ももらった、それでよそはどんどん導入し出した。あなたのところのＮＴＴもいろいろ、こういう郵便局あるいは放送界、通信界、弱者に対する対策、随分これは議論されていますな。
　この逓信委員会でも、あの紋付はかまの先生が前から何回も言っておるようだが、私もその刺激を受けたんです。これは衆議院の方ですけれども、平成三年二月、逓信委員会で菅野悦子という先生がやっぱり指摘されて、詳しく御勉強になって、点字ファックス等々を通じてさらにこういうのを指摘をされております。
　だから、ここで回答はせぬでもいいけれども、政務次官、大臣のかわりしているんだから。官房長、どうぞ。
○政府委員（谷公士君）　私ども郵政省といたしましては、国の機関といたしまして、また国民の日常生活に大変密接なサービスを提供している事業体といたしまして、障害者対策を積極的に推進していく立場にあるということは十分認識しておるつもりでございまして、行政分野のほかにも郵政事業分野におきまして、例えば局舎施設等の構造の問題でございますとか、あるいはサービスそのものの内容でございますとか、あるいは職員の点字、手話の訓練でございますとか、いろいろな施策をとってきたところであります。
　ただいま御指摘の視覚障害者の方のコミュニケーション活動を支援する点字情報システムでございますけれども、これもそういった施策の一つとして、平成三年度に全国の貯金事務センター等に通常貯金あるいは定額貯金の取扱内容を通知するといったようなサービスのためにパソコン型の点訳機を配備するというような施策をとってまいりました。ただ、ただいま委員御指摘のこのシステムにつきましては、私どもが現在配備しておりますものよりもさらに一段と性能が向上したシステムであるだろうということは私ども承知しておるところでございます。
　そういった意味で、郵政行政を円滑に推進し、また視覚障害者の方々のサービスを向上するという観点から、御指摘のような機能を持った機器が私どものサービス提供においてどのような機能を発揮することになるのかというその導入の要否といいますか、適否につきまして、今、関係各局において検討を進めているところでございますので、いましばらくお時間をおかしいただきたいと存じます。
○守住有信君　いろんな過去のやつが入っているのは知っているんです。どちらかというと機械的な操作、能率、人件費をどれだけ余計食うかとか人手を食うかとか、こういう面がありますので、よく比較してくださいよ。東京都も今度は導入しようという。都内の区役所の窓口はこれをどんどんあれしておるとか、銀行も入れ出すとか、これは後ろがさくら銀行さんで、金融の、金を貸しておるものだから、さくら銀行も入れる。そうしたら郵便局の方は、まして政府は、政府事業ですから、人に優しいと村山総理以下が言ってござるので、そういう思いがありますので、もう可及的速やかに比較検討し、よそはどう使っておるかとか、使っているところも、東京都内だけでいいからばっばっと人を派遣して、この目で見て写真を撮って確認してきてください。以上、お願い申し上げておきます。
　時間もありませんので、あと地方番組との関係ですけれども、地方審議会がございますね、ＮＨＫさんの。これにも名簿はずっと載っておる。中央審議会は川口さん以下並んで出ますよ、ＮＨＫのテレビの報道でね、放映で。ところが、地方番組は出たことがないんですよ。これは御承知ですか。
　ローカル番組の強化をなさる地方審議会が、どういうテーマで、どういう方々が入ってお互い議論をして提言をしておるかということを、やっぱり映像の時代ですよ。ＮＨＫはみずから手段を持っておる。民放はやるにもなかなかスポンサーがつかぬものだから、系列の新聞社の記事にこれぐらい出るんですよ、地方民放はね。ＮＨＫはみずから持っているんだから、大いに地方審議会の論議の姿というものを映像でひとつ出してもらいたい。そしてまた、視聴者の代表の意見等もその場の中で開陳していただくというふうなことも、大きな流れの中で、非常に具体的な地方の状況ということで、そういうことでお願いを申し上げる次第でございます。
　それで、時間がありませんが、もう一つは受信料対策の中で特に衛星放送の受信料、ＣＡＴＶとどう前線では連携をしておられるだろうかということでございます。
　モアチャンネルでＣＡＴＶもどんどん伸びていく。そこと契約しておれば、ＮＨＫの衛星放送だって、他のＣＮＮだって何だってこれはいいわけですね。ところが、これは受信料なんだな。ＣＡＴＶの業界、業者とＮＨＫの最前線が連携してやらないとだめだ。ＣＡＴＶはＣＡＴＶだ、ＮＨＫはＮＨＫだと、最前線の世界ですよ。これについてのお取り組み、どんどんやっておられるならばまた御説明いただきたいと思います。
○参考人（菅野洋史君）　ＣＡＴＶの事業者は日本ケーブルテレビ連盟というふうに名前が変わりましたけれども、そこの方々とはこれまでも共存共栄という考え方のもとにともに手を携えて、そして仕事を進めてきております。
　受信料の契約、収納については、これまでも全国の各放送局と個々のテレビ事業者の皆さんと個別に話し合いをさせていただいて、そして具体的な協力をお願いしておるわけでございますけれども、特に今年度に入りましては、さらにそういった状況をレベルアップする意味で、幾つかの事業者の皆さんと試行的に非常に密接な連携をとるようにしてございます。
○守住有信君　ちょっと、時間がないから。大筋、わかればいい。やってください。
○参考人（菅野洋史君）　そういうことでやっております。
○守住有信君　最後に一言だけ、その関連で。
　今度は番組なんだ。ＮＨＫでも民放でも、いろいろ放送記者がカメラを持ってやっておるが、ところが放映時間はこれだけなんだ。あとは倉庫の中に捨てておる。捨てておるという言い方は何だけれども、せっかくそういうローカル番組、それを地元のＣＡＴＶでやる。編集はＣＡＴＶですよ。それに番組を提供する、こういう仕組みを、受信料だけでなくて、一番大事なのは番組ですから、これをＣＡＴＶの業者、せっかくカメラを持っていろんなところで撮ってもらっているのに放映はちょっと、これだけですよ。いっぱい撮ってあるが、地下倉庫の中に置いてある。
　それだけを私の提言として、お互い共生じ連携して、放送分担、手段は違っても、経営は違っても。そういうことをお願い申し上げまして、終わります。
○委員長（及川一夫君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時五十五分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　午後一時開会
○委員長（及川一夫君）　ただいまから逓信委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、日本放送協会平成五年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○西川玲子君　平成会の松あきらこと西川玲子でございます。
　私は、この七月に参議院に上げていただきまして、本日が初めての質問でございますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
　平成五年度ＮＨＫ決算について質問させていただきます。私は、一視聴者としての視点で、平成五年度のＮＨＫ。予算につけられました附帯決議の中から、ＮＨＫの御努力を中心に伺いたいと思います。
　まず、附帯決議の項目に入る前に、ＮＨＫの将来ビジョンについて伺いたいと思っております。
　平成七年一月に、ＮＨＫでは「より豊かな文化としての放送を目指して」と題して中長期経営方針をまとめられました。一昨日、ＮＨＫを視察させていただきまして、この九五年パンフレットの御説明をいただきました。私も実はこれは三週間ほど前から手に入れておりましたけれども、「二十一世紀にむけて、思い切って変わります。」と宣言して、ＮＥＸＴ１０運動としての努力を始められているとのことでございます。新しい「未来を見つめる創造の輪」ということで、卵マークのことも説明をしていただきました。シンボルマークだそうでございます。
　「みなさんと歩き始めます。新しい歴史への第一歩。」のテーマに五つのビジョンも打ち出しました。一、「視聴者本位制です。」、二、「二十一世紀のテーマに着手します。」、三、「建て前主義をやめます。」、四、「「革新する総合メディア」です。」、五、「「さすがＮＨＫ」になります。」。そのために、「真」「「真」時代の流れを敏感にとらえ、真実を見いだすこと」、「「絆」－人と人とが支え合って生きることの大切さを問い直すこと」、「「夢」二十一世紀を担う子どもたち、若い人たちの夢を育てること」。
　私はこのパンフレットは本当にすばらしいなと思って拝見していたんですけれども、社会が目まぐるしく変化しまして価値観が揺らぐこの時代でも、ＮＨＫがこんなふうに前向きにしっかり進んでいってくれれば非常にうれしいというふうに感じました。
　そこで、九五年ＮＨＫパンフレットの製作にはどんな背景があったのか、お伺いしたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　私が一たんＮＨＫをやめまして、ＮＨＫ交響楽団の理事長をやっておりましたときに会長の発言事件というのがありまして、急速ＮＨＫの方で呼び出されまして会長に就任を求められたわけですが、私は、もとよりそういう才能もありませんし、いかがかと思ったんですが、昭和二十五年以来ＮＨＫに奉職していまして一方ならぬ愛情を感じておりました。しかも、この組織が視聴者にとって非常に大きな意味のあるものだということを実感しておりましたので、あえてお受けしたわけです。
　そして、三年たちまして、去年の七月でございますけれども、七月三十一日が任期でしたけれども、その二週間ぐらい前に内示といいますか経営委員会の決定がありまして再任をすることになったわけです。そのときに、私の周りに若い人たちが何人かいるんですけれども、改革運動をやりましょう、このままでいくとＮＨＫは相当肥大して、そして七十年という歴史がかえって重荷になっていろんな面で改革をしないと危ないと思いますよ、あなたが再任をしたら、ぜひそういう運動をやってＮＨＫ自体を一つの方向に建て直してほしいという大変強いアピールを受けたわけです。多少デモンストレーション的になり過ぎるかなという気もしましたけれども、私はあえてやっぱりやるべきだと思うし、そしてみんなの知恵を集めて、ＮＥＸＴ１Ｏという次の十年をどうつくるかということを前提にして改革運動を始めようというふうに思ったわけでございます。
　それが、今の五つの項目に象徴されるように、ＮＨＫ自体のまず意識を改革しよう、それから業務を改革していこう、結果としてＮＨＫが国民に対して非常に信頼していただける組織であるというふうに持っていこうというふうに思って、この一年、このＮＥＸＴ１０運動を中心に据えてまいりました。
　ですから、「思い切って変わります。」という言い方なんかもちょっとオーバーですが、やっぱり七十年という歴史は長い長い歴史でございますから、それからなかなか抜け切ることも難しいんです。ですから、その重い負担をできるだけ大事に持ちながら、しかし変えるべきところは変えようという気持ちでこのＮＥＸＴ１Ｏ運動を始めました。それから一年半になりましたから、大体いろんな形で改革運動が少しずつ浸透してまいったようには思います。ただ、本当にこれからでございますから、まだ一生懸命頑張っていきたいと思います。
○西川玲子君　どうもありがとうございました。お気持ち、よくわかりました。
　それでは、先ほど五つ項目を挙げましたけれども、その中で二つ、「視聴者本位制です。」、それから「建て前主義をやめます。」というこの二点をちょっと伺いたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　ＮＨＫが視聴者本位というのは当たり前のことなんです。それで、視聴者に対して番組、報道を送り続けるし、それから視聴者からお金をいただいて運営をするという関係にありますから視聴者本位ということはもう当然なんですね。
　ただ、いわゆる視聴者本位ですと言ってしまうと、それは在来の言い方とちっとも変わりませんので、ここで「制」というのを下につけたのは、それがもうＮＨＫの憲法みたいなもので、そういう制度なんだぞということを、視聴者本位の制度だということをもう一遍確認しようという意味でこの「制」をつけました。そういう意味ではちょっと大胆な言い方でしたけれども、そこのところはみんなも再認識をしてくれたように思います。
　それから、建前主義云々というのがありましたけれども、これは職員の意識調査というのをやってみたんです。そうしたら、やっぱり一番ＮＨＫにとってやめなければいけないものは何かという中で三つありまして、一つはこの建前主義ということ、それからもう一つは内部志向的だという指摘、それから保守的、非常にコンサーバティブでありますと。この三つが大方の指摘するみずからのよろしくない点だというふうになりましたので、この中でやっぱり一番全員が建前ということにこだわり過ぎているというのがありましたので、それをやめましょうということを掲げたわけでございます。
○西川玲子君　ＮＨＫのそうした御決意を郵政大臣はどういうふうに受けとめておられるんでございましょうか。
○国務大臣（井上一成君）　公共放送の大きな役割を担うＮＨＫは、今、会長がるる説明されましたが、私は大いに期待をし、またそうあってほしい。毎々申し上げるようでありますけれども、既成の概念にとらわれることなく、常に国民の目の高さというんでしょうか、あるいは地域の声というんでしょうか、そういう意味でＮＨＫの果たしてくれる役割に期待をいたしております。
○西川玲子君　ありがとうございました。
　ある本で私は川口会長の「川口公共放送論」というのを読みました。川口会長はこう申されております。
　　新米のころ、福岡の直方の炭坑住宅で取材した思い出が忘れられない。ラジオが床の間にでんと置いてあってね。石炭掘りのきつい労働でくたくたに疲れた人たちが、それは夢中で放送を聴いていた。
　　放送とは、視聴者とそれが求める何かをつなぐものであって、それ以上でもそれ以下でもない。メディア戦略とかソフト売買とかそういうものじゃなくて、その「何か」を届けるために、絶えず視聴者と向き合う姿勢こそ、公共放送の原点だと信じています。
　こういうふうに申されておりますけれども、この情熱は今でもお変わりないでしょうか。
○参考人（川口幹夫君）　全く変わっておりません。
　と申しますのは、本当に長い長い昔ですが、昭和二十五年、当時テレビは全くなくてラジオだけの時代ですが、私は福岡の放送局に行きまして、当時はデンスケという録音機さえもなかったんです。ぐるぐる回るレコード式の録音しかなかった時代ですが、そういうものを持って筑豊炭田の炭鉱の皆さんのところにお伺いしたときにそういう情景に接しまして、放送がいかに国民生活の中にしみ通っているものであるか、またしみ通ってなければいけないものであるかということを実感しましたので、さる新聞記者さんのインタビューに答えたのがその文章でございます。
　初心は全く忘れておりません。
○西川玲子君　うれしく承りました。よろしくお願いいたします。
　さて今日、放送はラジオからテレビへと比重が高くなって、この間も見せていただきましたけれども、本当に今やマルチメディア、多チャンネルの時代でございます。ラジオはどうしても影が薄くなってまいりました。ラジオ放送は要らないなんというそんな声すらあるようでございます。
　平成六年三月二十九日の参議院逓信委員会で、ラジオ放送について会長は、聴取者会議みたいなものを開いていろんな意見を吸収したいと述べられております。私も直接ＮＨＫが視聴者の意見を聞くことはとっても大事だというふうに思っておりますけれども、その後、いかがなりましたでしょうか。
○参考人（川口幹夫君）　実は、私が手がけなければいけない一番初めのことが、将来どうするかというＮＨＫの経営に関する部門でありまして、当時、民放サイドからも、ＮＨＫはたくさんのメディアを持ち過ぎている、少し減らしなさい、そして民放のいわゆる商業的分野に食い込むようなことをするのはけしからぬ、だから公共放送としての形の中できちんとやってくれという御要望が非常に強かったわけです。
　そこで、中長期のビジョンを立てる前に、ＮＨＫはどのような形で将来あるべきかということを考えましたときに、いろんな意見が出まして、そして例えばテレビは衛星二波と地上二波、これはそれぞれ必要性があるし、またそれぞれの特色を出せるからこのままにしておこう。ただ、ラジオ三波、音声三波については整理することができるかできないか考えてみようということでもって議論の対象にしまして、そしてそれをオープンに皆さんにも問うたわけです。
　結果としては、新聞その他が報じてくれましたけれども、あっという間にＮＨＫに対する反応が来まして、ラジオ第二放送をやめるという議論は全く承服しがたい、我々は第二放送によって情報を得、教養を得、それを自分たちの支えにして生きているんだという人が実にたくさんの熱心な投書をくださいまして、私はそれを持って、こういう状況ですからどうしましょうかということを再度有識者の方々にお伺いをして、今の時期はまだやめない方がいいと。いずれ、いろんな形で多メディアになってくるわけですからその時期に考えることにして、ラジオの有用さ、大事さはこの際十分に確保しておいた方がいいだろうということで、ラジオも三波そのままということにしたわけでございます。
○西川玲子君　私もラジオはいつも車の中で聞いておりますけれども、ＮＨＫのラジオ放送で「深夜便」という番組がよく話題になります。私も実はこれは新聞でまず読みました。夜遅い時間は若者しか起きていないという考え方を変えて、高齢者向けに番組を編成したら大反響があったということでございます。
　これは十一時から四時ぐらいまでやっております。ほぼ毎日やっている番組で、実は起きているんじゃなくて、三時、四時という朝の時間ですね、とても早く起きるお年寄りが多いわけですよ。それで、その三時、四時という時間帯は早起きのお年寄りが聞いていらっしゃるわけなんです。それで大反響があったということなんですけれども、たまたまそこに高齢者がいたから、起きていたから反響があったというだけでなくて、やはりその方たちの心のひだに感ずるものがあったから反響としてあらわれたのだと私は思います。
　ですから、ＮＨＫはより豊かな文化としての放送を目指しておられますけれども、まさしくこの放送の中に何かその豊かさを感じられたのだと思います。ＮＨＫの「深夜便」の放送を聞いて心を満たされている人々がこんなにたくさんいるという現実に、やはり視聴者の気持ちを反映できる番組の編成や工夫がますますＮＨＫとして大切だと私は痛感をいたします。
　ＮＨＫは、この間もハイビジョンを見せていただきました。本当にすばらしいと思いました。ハードがどんどん拡大されております。先ほど専務理事もお答えでしたけれども、ソフトがどういうふうに研究されているのか、もう少し詳しくお答えいただきたいというふうに思います。
○参考人（齊藤曉君）　これからどんどん多メディア、多チャンネルが進展していくという中で、世界的にソフトの需要が増大しているわけでございますけれども、ＮＨＫが従来にも増して多様な視聴者のニーズにこたえていくためには、質の高い、しかも魅力のあるソフトを十分確保しなければならないわけであります。
　そのために、ＮＨＫ内には各分野にわたりまして高い制作能力がございます。まずこの高い制作能力を生かしまして、そして創造力を十分に発揮し得る柔軟な組織をつくる、そういった体制の中で継続的に良質のソフトを確保し、そして蓄積していくということを心がけております。
　その一方で、外部のすぐれたソフトをより経済的に確保する体制、これを構築しまして多彩なソフトを確保していきたいというふうに考えております。これまでにもＮＨＫは海外の放送機関あるいは外部プロダクションとの共同制作を推進するなど、国際的なソフトを確保するとともに、関連団体への番組の制作委託、あるいは外部制作の映画とかアニメーション、こういったソフトの購入を行ってまいりました。
　今後とも、こういった外部のすぐれた人材の活用あるいは外部制作ソフトの積極的な導入によりまして、ソフトの多様化、さらに活性化を図りながらソフトの確保に努めていきたいというふうに思っております。
　それからもう一つは、ＮＨＫの波として地上、衛星、ハイビジョン放送もやっておりますけれども、こういった各波の間の番組を有効に活用する。衛星で大変評判がよかったものを適切な時間に地上で再放送するとかいうようなことを含めまして、そういった有効活用を考えながら、また一方では地域の放送番組の全国放送への活用、こういったこともあわせて考えまして対応策を検討していきたいと思っております。
○西川玲子君　ありがとうございました。
　十一月三日の文化の日に、朝日新聞に「アダージョの文化を」という社説が載っておりました。少し読んで御紹介したいと思います。
　　何だか落ち着かない。何かにせかされているような気がする。外に出てもつい速足になってしまう。街では、襲いかかる騒音にさらされ、ひたすら目的地に急ぐ。
　　だれもが経験する、めずらしくもない現代生活の一面だ。でもちょっと立ち止まって考える。これは度が過ぎているのではないか。もう少し、すべてを緩める方向にいくわけにはいかないものか。
　　さらに考える。日本社会のこの落ち着きのなさは、知らず知らず、すべてが若者中心に動いていることに一因があるのではないか。
ずっと続くわけでございますけれども、この「若者中心」、ファッションあるいは映画、出版界すべてが若者中心になっちゃっているんじゃないか。若者中心の文化というのは、やっぱりまずスピードだと思うんです。そして、「高速高音文化に対抗して、低速微音文化についてしばし考えたい。」、「音楽でいえば、アダージョの文化だ。」と書いてあるわけです。「「静かにゆるやかに」を指示するアダージョは、もともと「くつろぎ」の意味だった。」、「若者文化を排撃するのではない。ただ、若者に傾きすぎている文化を、少し元に戻し、老若文化のすみわけをはかる。そして、社会の風潮を少し切りかえる。」、こんなふうに提案をしているわけなんです。
　私は、やっぱり世の中が本当に動き、皆さんの気持ちの中で視聴者の欲するものが次第にだんだん変化しているのではないかというふうに思っております。
　それでは、先ほどの豊かな文化ということについてどのような御所見をお持ちか、まず川口会長に伺いたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　この「アダージョの文化を」というのは私も十一月三日に家で読みました。このようなことが実に今大事になっているなという実感を強く持っております。アダージョ、ゆっくりと、という感じでもって生活を送ることがどんなに大切であるかということもわかっているつもりでございます。
　ところが、おっしゃるように、世の中が若者の方を見てしまうと、どうしてもせかせかと急いで、しかも刺激的に何かをやらなければ若い者は見てくれないという感じになるんですね。これが大変大きな問題であろうということは御指摘のとおりです。
　ＮＨＫの放送はその若者も実は大きな対象なんです。だから、ＮＨＫが若い者を引きつけるために民放と同じような形でもってといったら、日本の文化は極めて足早の、しかも落ちつかない感じのものになってしまうだろうという感じを強く持っていまして、私は、テレビもそうですけれども、音声も含めてＮＨＫの番組自体がもっと静かで奥行きのあるものというふうなことを考えております。奥行きのあるものということは、結局中身が豊かでなければいけないわけですから、古典あるいは芸術、そういうものを含んで、例えば心の問題を追求するとか、あるいは人生の中でどういう過ごし方をした方がいいのかという問題までを含めて、ＮＨＫがいろいろな形でもって識者のいろいろなお話をお送りする、そういうものでありたいと思います。
　その間に、例えばいい音楽、いい映像というものをお目にかけるようなこともうんと工夫をしていきたいと思っていまして、そういうものを総称して豊かな文化を目指したいというふうに申し上げております。
○西川玲子君　ありがとうございました。
　井上郵政大臣も心の豊かさを大切にしていらっしゃると伺っておりますけれども、御所感をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（井上一成君）　私は毎々申し上げるように、マルチメディアの時代になって情報の格差が生まれる、そこに取り残される人たちがどういう思いをするか、そのことをやっぱり考えなきゃいけない。それから、人間が本来持つべき人間性、心、これがゆがんでしまう、そういうことであってはよろしくない。そういうためにも文化的なソフトの面でもっともっと私たちは目を向けていかなきゃいけない。
　豊かな放送、今ＮＨＫの会長さんの方からお話がありましたが、私流にもしこれをとらえるならば、過去から現在、さらには未来、これは歴史とその展望というんでしょうか、それから次は国際的な広がり、より広くという国際化、そういう視点、視野の中に立って、さっきお話もありましたけれども、引きつける。さらには、役に立つ、それから楽しめる、さらに考えさせる、教えるのではなく今の教育は考えさせる、そういうことが相融合していく中で、お互いが理解をし合う、相互理解。そういうところに生まれてくるものが一つの友情でもあるし、また共存、共生でもあるし、それは時には文化というものに置きかえられるのではないだろうか。そういう認識に立って、そんな放送がより豊かな文化としての放送である、ＮＨＫがそういうところに力点を置いて取り組んでいただいていると私は理解をしているわけなんです。
　さっき西川さんの方から朝日新聞の文化の話が、私もちょうどここに、読売ですけれども、「文化をもっと楽しむために」という社説があるんです。これは一々読みませんが。
　要は、アメリカに渡って頑張った野茂投手が何を知ったか。野球をして、プレーをして楽しむことを知ったと、彼はこう言っているんです。そして、決勝戦でライバルの、自分の球を打った相手の投手から、盛り上げてくれた、ありがとうと感謝の意を表されたと。
　まさに世の中というのはそういうところで成り立っていくのではないだろうか。それが調和、ハーモニー、バランス。ハードとソフトの、ハードばかり、技術と経済性と効率性ばかり優先して、そこに精神的なものが取り残されるとするならば、私は二十一世紀は決して明るい世代だと言い切れない。そういうことを考えたら、いわゆる調和、バランスのとれた世代をつくっていくために、公共性のある、そして放送は時代を変えるというんですから、それぐらいの強い影響力を持った電波あるいは通信、いろいろな意味で二十一世紀、マルチメディアはバランスを崩さないスピード。スピードを求めてバランスを崩しては取り返しがつきません。
　そういう意味で、私も別に打ち合わせをしたわけではないんですが、何か西川さんと私は文化論について共通した、共有するものがあるのではないだろうか。きょうはＮＨＫの放送の質疑ですから、機会があれば文化というものについてひとつまたお互いに意見を交換する、こういうことはいいことではないだろうかと思います。
　長くなりましたけれども、私の考えを申し上げました。
○西川玲子君　大臣、ありがとうございました。よくわかりました。
　それでは、川口会長は、御自分のＮＨＫですけれども、番組で特に楽しみにされているような番組がおありでしょうか。
○参考人（川口幹夫君）　私は、ＮＨＫの番組はもう一つ残さず愛しておりまして、それこそ報道から教育、教養、芸能に至るまで、およそポイントは逃さないように見ております。
　しかし、特段今気をつけているのは報道ドキュメントの番組です。それは、やっぱり時代というものをどう映すかということがテレビの現在では一番大事だと思うからでございます。
○西川玲子君　それでは、まず平成五年度予算につけられました附帯決議の第二項からお伺いをしたいと思います。
　「協会は、放送の社会的影響の重大性を再認識し、真実かつ公正な報道に徹し、自ら放送倫理の確立を図り、公共放送に対する国民の要望を反映しつつ信頼の確保・向上に努めること。」とあります。どのような努力をされたのか、お伺いしたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　ただいまの附帯決議の第二項は、このときはムスタン問題というのが起こりまして、そして真実でないドキュメンタリーをやった、いわゆるやらせでございますね、そういうことを受けての附帯決議であったと思うんです。
　私どもは、この附帯決議を受けましていろいろなことを早速やりました。まず、ＮＨＫと民放、これは民放も入りませんと大きな問題として処理はできませんから、一緒になって番組倫理委員会というものをつくりました。そこで放送番組のつくり方、放送の仕方、編成の仕方等々について、倫理的な問題をお互いに提言し合うというふうなことをやりました。
　それから、部内としては、責任体制を明確にするということとチェック機能を徹底する。チェックというのはいわゆる規制的なものじゃなくて、果たしてこれでいいのか、間違いはないのかというチェックであり、あるいはこのことはいわゆる真実を報道するという意味からちょっと逸脱はしていないかという感じをチェックする機能を徹底させました。
　それから、目立つものとしてはＮＨＫ番組基準ハンドブックというのをつくり直しました。これは青い色の小冊子でありますけれども、この中に書いてあるいろんな番組をつくる基準が時代に合わなくなっておりましたので、これを改定しまして、新たに放送人としての心構えに関する項目というのを入れました。
　それから、次は放送現場の倫理に関する委員会というのをつくりました。平成五年の三月ですが、当時の放送総局の副総局長を座長にしまして、この委員会が取材者、制作者等々に集まってもらって番組基準に係る具体的な問題について討議をし、月に一遍開催をして、これは今も続いております。
　それからもう一つ、研修を徹底しようということで、職員一人一人に対して、放送の倫理というものをどう考えるのか、あるいはメディアミックスと称するいわゆる番組をほかに利用する、ほかに売るというふうなことについてのやり方等をどうすればいいかきちんと認識をさせるような研修をしました。
　そして、メディアミックスについては、殊さらに関連団体等を含めて行き過ぎないように、やっぱりＮＨＫという立場をきちんと守った上で適切な、節度のあるメディアミックス活動を行うようにということを指示いたしました。
　以上が大体私どもの取り組みでございます。
○西川玲子君　ありがとうございました。
　ＮＨＫは国民が支える公共放送ですから、しっかりこの立場を保っていただきたいというふうに思います。
　私は、ＮＨＫの公共放送の使命の一つとして教育問題を考えます。景山先生も触れておられましたけれども、私もこの教育問題ということはとっても大事だというふうに思っております。
　社会問題化しているいじめの問題一つでも論議が尽きません。その多くが、教師の資質や人間教育を重視しない今の教育制度、義務教育制度のあり方にまで問題が広がっております。優秀な子供でも飛び級が認められない、そして学習のおくれた子供でも同じ教育を受けさせる、いろんな点があります。文部省はもう要らないなんていう過激な声すら上がっております。私は、こうした状況を絶対に学校だけに任せておいてはいけない、みんなで取り組まなければいけないというふうに思っております。
　もちろん、ＮＨＫもいじめは社会問題としてとらえていると思いますけれども、どのような認識をお持ちでしょうか、会長に伺いたいと思います。
○参考人（川口幹夫君）　教育の問題というのは非常に大事でございまして、ただ教育は全部学校でやればいいんだという考え方は、もうとてもそういうふうにはいかない時代だということを深く考えます。そして、学校ではもちろん大事ですけれども、家庭の教育というのがまずあって、それから学校教育があって、それから社会の教育があって、その社会の教育の一環を放送とか新聞とかそういうメディアが担っているんだという認識をしております。
　特にＮＨＫは、ラジオのときから教育放送には非常に熱心でありまして、昭和三十四年に教育テレビができましたときも一波全部を教育番組に使うというふうなことをやってきておりますので、そういう基本的な態度はますます強くしていこうと思っています。
　ただ、番組として考えますと、これまでの教育番組はちょっと子供に受け入れられなかった、あるいは現実にそぐわなかった、それほど深い教育効果をもたらしていなかったという面がやっぱりあったというふうに自覚をしておりまして、この際、教育番組のあり方については根本的にいろんな検討を進めたいというふうに思っております。
　特に、ハイビジョンなんかは、これまでの放送教育研修会の検討結果などを見ますと、子供さんが実に食い入るように見ているんですね。ですから、それを教育の場で使うことはできないかとか、いろんな面を教育の場で生かすように努力をしていこうと思っております。
○西川玲子君　ありがとうございます。もう少しこのいじめについてお話をしたいと思います。
　本当に今深刻な問題でございます。とにかく個性があるとやられてしまう。個性がなければ伸びていかないと思うんですけれども、やはりそれでは今の日本の学校教育の中ではだめだということなんですね。まさしく会長のおっしゃったように、教師と家庭と子供が一体にならなきゃいけない。
　私の家庭の話で恐縮なんですけれども、私は、夫と亡くなった前の奥様との間の子供を育てました。そして、中学一年のとき、入る前に結婚いたしましたけれども、担任の先生とは三日置きくらいに私は電話連絡をとり合いました。そして、一年たちまして修了したときに、その担任の先生が、私は二十数年教師をしているけれども、お母さんみたいな人は初めてでしたと言ってくださったんです。芸能人だし、二度目のお母さんだし、どんなふうかなと思っていたけれども、こんなに明るくて前向きで信念がある、そして愛情を持っているお母さんは初めてだと。とにかく小さいときに母親が亡くなっていますので、心に非常に問題があったと。その子がこんなによくなった、何でなんだろう。自分の本当の子供でも悩んでいるお母さん方がいっぱいいるから、そういったお母さん、お父さんの話し相手というか、相談に乗ってあげてくださいなんていうふうに私は言われました。
　そのとき私はびっくりして、とんでもないと申し上げたんですけれども、こんな私にもぽつぽつと相談にみえるお母さんたちが多くなったんです。私はびっくりしました。それは、子供も、先生にも言えない、親にも言えない、友達にも言えない。親御さんもそうなんですよ。こんな問題、先生にはとても話せないし、もちろん専門家のところなんか門をたたいて聞きに行けない、どうしたらいいんだろう。そういう悩みを抱えている方がいっぱいいるわけですね。不登校の子供もいっぱいいる。学校嫌い、勉強嫌い。だけど、テレビを見ない子はいないわけです。親御さんもテレビを見ない親御さんはいないわけですよ。
　私は、そのテレビ、ＮＨＫはある種教育の広場みたいなところがあってもいいんじゃないか。教育という名前がつくとちょっと、まさしくおっしゃったように、教育とつくと、うんなんて思う方いるんですけれどもね。
　もちろんＮＨＫも、先ほどもおっしゃっていましたけれども、例えば中学生日記とか特番でもやっていらっしゃいます。だけど、そういうことじゃなくて、もっとしっかりと四つに組んで、長期的に私はこの問題に取り組んでいってほしい。
　例えば、毎週ある曜日のこの時間を見れば必ず何か教育にかかわる問題をやっていると。時には討論会風でもいい、時には声を直接流してもいい、ある時はドラマ仕立てでもいい。とにかく自分の悩みを抱えているお子さんなり御父兄なりが何かの参考、今週は自分の参考になるんじゃないかと。
　そういうことで、私は、要するにＮＨＫですから視聴率と関係ないと言うと申し訳ないんだけれども、もし民放でしたらとても視聴率がよくない、と打ち切らなきゃならないですよ。だけど、ＮＨＫならば、そういう本当に良心的な番組であれば、例えば視聴率が全然上がらなくても、あるいは上がる週もあり上がらない週もあっても打ち切りなどにならない。そういったことで、私はぜひこういう番組をやっていただきたい、そういうふうに思って、これはお願いをしたいというふうに思っております。
○参考人（川口幹夫君）　おっしゃるように、テレビが非常にいい媒体となって、そういうことを家庭で教えることができれば、これはもう私どもの役目の一つが果たせたと思います。
　ＥＴＶの中ではいろんなことを今やっております。ただ、それだけじゃなくて、今度は総合テレビの中でも何かこういうもので役に立つようなことができないかと。それが、先ほど齊藤専務からも話しましたけれども、いじめに関する「ＮＨＫスペシャル」を二回連続でやる。それは家庭の立場、本人の立場、そして学校の立場というものを踏まえて、いろんな考えるべき問題が出ていたと思います。
　さらに、私の印象に鮮やかなのは、かつて、今「八代将軍　吉宗」を書いているジェームス三木さんという人が台本を書いて「翼をください」という番組を、ドラマを放送したことがあるんです。この「翼をください」は、いわゆる落ちこぼれ学級というのがありまして、一方には進学校があって、その対比の中から落ちこぽれというふうにいわばいじめられ、さげすまれてきた子供たちがどうやって立ち直るかというのをテーマにしたドラマでございます。これは非常な反響を呼びまして、私ども再々放送まで含めてたしか三回放送したと思いますけれども、そういう意味では、例えばそういうふうにいじめられていじけてしまった子供たちがどうやってその差別を乗り越えて再生するかという、それが「翼をください」という題名になっているんですけれども、なかなか社会的な問題も含めて非常に効果があったと思っていまして、そのようなドラマも放送したいと思っております。
　おっしゃるとおり、視聴率には全くこだわりませんから、いろんなお役に立つような放送を今後とも心がけてまいります。
○西川玲子君　ありがとうございました。よろしくお願いをいたします。
　それでは、附帯決議の第五項についてお尋ねをいたします。
　「協会は、その経営が受信料を基盤としていることにかんがみ、経営内容を積極的に開示して受信料制度の理解の促進を図り、衛星契約を含む受信契約の締結と受信料の収納に努め、負担の公平を期すこと。」とあります。受信料制度の理解と促進を図りなさいというのがあるんですね。以前、民放連の磯崎会長と対談の際に、ＮＨＫは宣伝がとても下手だと。例えば、受信料の問題にしてももうちょっとうまく宣伝すればいいじゃないかともおっしゃっているんです。何か民放の方がはるかにノウハウを持っているから聞きにいらっしゃいというふうに言われたというふうに以前に会長が逓信委員会でおっしゃっているんですけれども、その受信料制度の理解をどのように図ったかについてお尋ねをいたしたいと思います。