Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○羽田内閣総理大臣　ここでわざわざ説明しておりますけれども、日本国憲法のもとで緊急の事態に備えるということでありまして、ですから、国連そのものの決定とは、これは別の次元の問題であろうというふうに私は理解いたします。
　それから、我々としては、当然政府としてこれは進めていきます。それは、政党の中にはいろんな議論があります。そして一つの方向というものを示すことがあります。しかし、我々はその事態というものを政府として、内閣としてやはり直視しながら進んでいくということであって、これは政党の合意そのまんまが全部実行されるというものではないということもあわせて申し上げておきます。
○志位委員　国連の外もあるのだという答弁をされたので、これはなかなか非常に重要な答弁だと思うのですよ。
　結局、あなた方は三つシナリオがあるのですよ。平和解決ということを言いながら、ちゃんと制裁ということをアメリカに約束してくる。そして、三つ目に、国連で決定がなくてもアメリカとの共同の対応もあるのだということを言われたというのは、非常にこれは重大だと思うのですね。私、アメリカが今制裁の名でやろうとしていることは生易しいものではないということを一つ申し上げたい。
　これは、きょう持ってきたのは、ペリー国防長官が三月十五日にＵＳＡツデーという中で言っていることですけれども、この中で、経済制裁を超える選択は軍事選択である、我々の軍事指導者は戦争になれば恐らく勝てるだろう、しかしその場合は非常に重大な損害と数十万人に上る死傷者が出るだろう、ここまで言っているのですね。これはペリー国防長官の発言ですよ。
　ですから、アメリカはそこまでシナリオを持っている。あなたはこういうことを知った上でこういう確認事項を結ばれ、そして所信表明をやられたかどうか私は知りませんが、いいですか、アメリカが、自分の方の持っている核はこれは未来永劫持ち続ける、これを当然視しながら、ほかの国にちょっとでも核開発の疑惑があると一方的にこれを認定したら、一方的に戦争をやってもいいのだ、最後は軍事的選択もあり得るのだということになったら、私は、これは国際社会に無法を持ち込むことになると思う。それに、あなた方が確認事項あるいは所信表明の中で、緊密な連携、協力ということをうたわれたのは非常に危険な方向だというふうに思います。
　それで、第三に私聞きたいのは、有事立法の問題です。
　その中で、今、有事立法、あるいは緊急立法と言いかえてもいるようでありますが、この話が出てまいります。かつて、七八年当時あるいは八〇年代の二回の中間報告、こういうものを読みますと、なかなかこの内容は重大であります。
　例えば、自衛隊が陣地をつくるために土地を収用して、その上にある工作物を撤去する、あるいは、食料品とか医薬品などを、強制的にそういう物資を徴発する、あるいは、医師や看護婦などの徴用、国内での通信、電波規制、空域や海上での交通規制。要するに、日本国民の生活と権利をあらゆる面で軍の行動に従属させるという内容ですよ。
　加えて、きょう聞きませんけれども、いろいろ閣僚の中からは、日本海で米軍が行動したときには駆けつけていって給油をやる、物資の補給をやる、そのための新しい立法措置も必要だということを言った方もおられる。
　私、これは首相に伺いたいのですが、首相は、有事立法について答弁の中で、政府部内で検討を加えている、もし必要があるときは国民にも訴えていく、こういうふうに言われていますが、どんな検討を具体的にやっているのですか、具体的にお聞かせ願いたい。
○羽田内閣総理大臣　この問題については、五十二年に有事立法というのは研究を始めておりますね。そして、五十六年、五十九年とたしか公表されております。そして、実際に戦場になったときの対応ということでいろいろな、自衛隊なんかがふだんですとなかなか、例えば橋なんかでも、橋梁の確かに重量の制限ですとかいろいろなものがありますわね。そういったものに対してどういう対応をするのかというようなことが研究されておるということであろうと思います。
○志位委員　今研究中だ、こういう答弁だと思うのですが、私、熊谷官房長官が五月一日放映されたテレビ朝日の番組で、朝鮮半島で衝突が起こった場合の対応についてこうおっしゃっている。一月といわずコンセンサスさえあれば一気に危機管理体制をつくることができる、事が起これば何をすべきか十分にわかっている、そのための素材はきっちりとできている。こうなりますと、検討中なんてものじゃないのですよ。過去完了形なのですよ。もう基本的に有事立法の準備は完了しているということだ。
　しかもあなた、このテレビ番組の中でこう言っているのですよ。平時に、何も問題が起こっていないときにこれを出せば、今の日本の政治の土壌ですから大変な混乱が起こります。あなた方が検討しているものは平時に出せば日本の政治が大混乱する、そういうことですか。あなたが言っているのですから、はっきりお答えください。
○熊谷国務大臣　これはテレビ放映で、まさに私は全体を見て文脈で受け取っていただきたいのですが、いわゆる有事立法について私はお話を申し上げていたのではございません。
　これは、いわゆる北朝鮮問題で、国連等でいろいろ議論になってくるということになったときに一体どうなるんだと。いや、それは今せっかく平和裏にやっているときに一々具体的に話を想定をしてお話をするのはいかがかと思うということを何度も繰り返しておるわけでございます。
　その上で、それでも重大事が起こったときにはどうなるのかということでございましたので、それは私はたしか三野委員にもお答えをしたわけでありますけれども、これは新聞等では誤って見出しをつくってありますが、実務レベルで検討をいたしておりますということを申し上げました。実務的準備完了、こういうふうに報道されているわけですが、そういう意味ではございませんで、実務レベルで準備はしておりますと。その意味は、各省庁レベルで情報交換をし、またそれぞれの省庁におきましてその事務所掌範囲内において検討を進めております、もし何事かあればそれに必要なことについて準備を開始する用意がある、こういうことを申し上げたくてお話を申し上げたわけでございます。
○志位委員　これはあなた、私、起こしたやつがあるのですよ。私もテレビを見ていたのですけれども、余りひどいので、ちょっと。これは放映されたものですから、報道なんていうのじゃない。みんな見ているのですから、日本じゅうの人が。
　その中であなた、有事立法の問題じゃない、緊急立法の問題じゃないと言うけれども、危機管理体制を一気につくることができる、まさにそのことをずばり言っているのですよ。一月といわずコンセンサスがあれば一気にできると。しかも、それを今出したら、ここは私、あなたの話を聞いていてぞっとしたんだけれども、今出したら日本の政治に大混乱が起こる、平時に出したら。
　平時に出したら大混乱が起こるようなものを、あなた方は、じゃ有事になったら一気に通そうというわけですか。本当にそれは恐ろしい発想ですよ。いや、それはあなたそう言っているのですよ。言っている、これ。はっきり言っています。平時に何も問題が起こっていないときにこれを出せば、日本の政治の土壌ですから大混乱になる、これはとんでもない発言だよ。これは平時に大混乱が起こることなんですか。
　ですから、もうこれは時間がなくなりましたからこれ以上あなたと詰めていてもしようがないけれども、私、この議論を通じて痛感しましたのは、平和的解決、これは結構ですよ、口で言うのは。本当にそのとおりやっていただきたい。しかし、あなた方は平和的解決ということを言いながら、先ほど言ったように、アメリカとの会談では制裁ということを国連でも議論されていないときからもう約束してくる。それから、あなたの所信表明演説の中で、国連の方針がなくても対応するという部分を入れ込んでくる。そして、平時に出したら大混乱するようなシナリオをもう着々と進めている。つまり平和的解決、平和的解決と言いながら、実際やっていることはそういうことだということになれば、国民に隠れてこれをやるということで二重に危険なやり方だ。
　私たち日本共産党は、この北朝鮮問題を通じて、これを口実にして日本の憲法を踏み破るような、そういう危険な道に日本を引き込むやり方には絶対に反対して、平和を守るために闘っていきたいというふうに思います。
　最後に、当面の政局に関する首相の姿勢をお聞きしたい。
　今、さまざまな世論調査を見ましても、国民の六割、七割という方が速やかな解散・総選挙によって国民に信を問えということを求めております。なぜそういうふうに今国民が解散を求めているか、それはやはり理由があるのですよ。
　あなた方の政権が、国会の議席で衆議院の三分の一、参議院の四分の一しか占めていない、そういう少数与党政権である。これは、こういう原因があるからです。国民の支持でいえば、連立与党の方々みんな合わせて大体得票率三〇％ですから、三〇％しか得票がないのに政権を持っているという、この国民の支持と政権のいわばギャップですね、これをやはり国民は解散・総選挙によって埋めてほしい、もっと民意の反映した政権、民意の反映した国会をつくるべきだというのが国民の皆さんの声だと私は思います。
　ところが、あなた方の発言を聞いていますと、ともかく次の総選挙は小選挙区制でやらなければ絶対だめだ、小選挙区制以外の選挙は邪道だ、政治改革つぶしたということで、もう一切それ以外の選挙は受け付けないという態度をとっていらっしゃる。しかし、国民の皆さんは速やかな解散・総選挙を望んでいるのですよ。あなた方自身が引き起こしたこういう少数与党政権、こういう事態によってそういう事態が起こったのですね。
　ですから、私は総理に聞きたいのですけれども、小選挙区制でなければ絶対だめという、そういう態度をとるべきではない。区割りができるまでは国民の審判は絶対だめだ、区割りができるまでは、この制度が完成するまでは国民の審判は抑えつける、これはもう絶対拒否する、この態度ではだめだと思うのですが、いかがですか。
○羽田内閣総理大臣　私は絶対だめだなんということを一度も言ったことはありませんよ。総理大臣の解散権というものは、いかなる状況があろうともこれを外すことはない。要するに、内閣の拒否権というのは解散以外にないわけですよ。ですから、それは一切私は外すことはありませんということを言っているぐらいでありまして、絶対ないなんということは言っておりません。
　しかし、今お話がありましたが、世論調査でお答えをするとなると、例えば旧選挙法のままで、中選挙区のままでやりなさいというのは二七％、そして新しい選挙制度でやりなさいというのが五九％、そういう世論というものがあるということも御理解をいただきたいと思っております。
○志位委員　絶対にやらないという、あなたの方は、解散権は縛られないという話は、そういう状況になったらやむを得ずやることもあるという意味であって、方針としては絶対やるべきじゃないという方針をあなた方がおとりになっているから私は聞いたわけですね。
　それから、今世論調査の数字が出ましたけれども、最近の、これはフジテレビですか、フジテレビの世論調査が報道されていましたが、七割の方が、中選挙区制であっても、選挙制度を問わず速やかに国民の民意を問いなさいという世論調査の結果のあることも述べておきたいし、あなたの引かれた中でも三割の方は中選挙区制でも早く選挙をやってくれという声もあるということも私は指摘しておきたい。
　私、やはり今国民の支持と政権の間にギャップがある、三割の支持しかないのに政権があるというこのギャップは、本当に議会制民主主義にとって重大だと思うのですよ。ところが、これは小選挙区並立制の問題の原点に立ち戻って考えるならば、基本に立ち戻って考えるならば、そういう民意と政権のギャップを制度的につくり出すのが並立制ですよ。
　これは、私が十月にこの委員会で細川前総理と、大政党本位に民意をゆがめる、こういう特徴を持っているかという論戦をやったことがあるのですが、これをお認めになりましたよ。羽田さん御自身も、これは自民党の選挙制度調査会長だったときに出した「政治改革　一問一答」、私もよく読ませていただきましたけれども、この中で、小選挙区制というのは大政党にとって得票率以上の議席占有率を持つという特性がある。並立制になっても、それは緩和されたとしても、基本的に変わらない。
　そういう点で、並立制になれば三、四割の国民の支持しかなくても政権を握れる。六割ぐらいの議席を握れる。政権も握れる。つまり、今ある政権と国民の支持のギャップをまさに制度的に保障するのが小選挙区制ですよ。
　ですから私は、今国民は、国民の支持に基づいた政権を望んでいる。国民の多数の支持に基づいた政権を望んでいる。国民の多数の世論をきちんと反映した国会をつくることを望んでいる。そのときに、民意をゆがめる、大政党有利に民意をゆがめて少数政党を切り捨てるような、そういう制度のもとで選挙を行うべきでない。私どもは、中選挙区制のもとで、民意を反映し、少数意見もこれを尊重されるというこの制度のもとで選挙を行う、これが憲政の常道だということを最後に申し上げまして、私の質問を終わります。（拍手）
○山口委員長　これにて志位君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明二十五日午前十時より委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　午後六時六分散会
○山口委員長　これより会議を開きます。
　平成六年度一般会計予算、平成六年度特別会計予算、平成六年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、総括質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。深谷隆司君。
○深谷委員　私は、自由民主党を代表いたしまして、ただいまから質問をさせていただきたいと思います。
　羽田総理大臣、ついきのうまであなたとは同じ政党で席を並べて大いに議論したものであります。そのあなたが最高の地位の総理大臣につかれたことを心からお祝いしたい気持ちではありますが、大変複雑でございます。ようやくあなたは政権の座に着いたけれども、どうもあなたの後ろにあなたよりもっと大きな力、よく権力の二重構造と言われていますが、そういう力が存在していてなかなか思うことが言えない、そういう感じがいたしまして、何だかお気の毒なような気持ちも正直しておるのでございます。
　しかし、私たちも政治家でありますから、議論は国家国民の立場に立ってすべきで、さまざまな複雑な思い、私情は捨てて、これからあなたにいろいろ質問させていただきたいと思います。
　何といいましても、最初に問題にしたいのは予算です。本当でしたらもう今ごろは新年度予算はとっくに通って、そしてそれが使われていなければならないのでございます。ところが、平成六年度の予算は実質審議にきょうから入る。これは大変なおくれでございます。景気が悪くて国民の皆さんが非常に苦しんでいる最中に、こういうときにこそ一刻も早く予算を通していかなければならないのに、五月の二十三日、こんなに遅くなったということは重大な責任だと言わざるを得ない。
　今まで戦後このぐらいの時期までおくれ込んだのは、私の知るところでは昭和二十三年、二十九年あるいは三十年と三回だけです。そのうちの二十三年は憲法発布の翌年でございますからこれは無理もないことで、あとの二回は選挙等が行われて再び予算を提出した、つまり再提出をしたときでございます。今度のようにいわゆる政治的な駆け引きであるとか、あるいは政府側のスキャンダルを中心にした、そういう状況から予算がおくれて今日に至るような状況というのは、戦後かつて一度もないと言わざるを得ないのでございます。
　予算を通すことによって国の方向を明白にする、国民の皆さんに、今は苦しくとも乗り切っていけるのだといったような自信をお与えする、それが最高責任者である総理の当然の責任だと思います。羽田総理、この責任をどうお感じになっておられるか、まずお尋ねいたします。
○羽田内閣総理大臣　まず冒頭に御発言のありました、二重のというお話がありました。私は今日まで、自民党を離れてからも私自身の言葉で自由に割合と語っているということをまず御理解をいただきたいし、しかし、今御指摘のあった点、私も拳々服膺しながらやはり率直に語っていきたいということをまず申し上げたいと思っております。
　なお、予算というものは国の方針、その年の方針を示すものである、全くおっしゃるとおりでありまして、確かに私どもは、この間政治改革というものをどうしてもやらなきゃいけないという中で越年をしたという事実はあります。そして、その後のお話は今御指摘のあったとおりであります。
　そういう中にあって、私どもは補正予算等によって対応する等の措置をしてまいりましたけれども、しかし御案内のとおり、その後組みました暫定予算というものでございますと、新しいどうしても必要なものというのは全部を組み込むということはなかなかできないということでありまして、このおくれてきた責任というものは、やっぱり私たち政治家としても大変大きな責任を感じておるところでございます。
　私どもも誠心誠意これに対して取り組んでいきたいと思いますので、また御協力のほどをお願い申し上げたいと思います。
○深谷委員　本来は、昨年の暮れに新年度の予算編成をしなければなりませんでした。それを越年させたのは、ただいま総理が言われたように、専ら政治改革法案を通したいという、もうとにかくしゃにむにこれを通したいという前総理大臣並びに与党の目標のためであったと思う。予算を組んだら所得減税に入らなければならない。そうすれば消費税の値上げをしなければならない。そうなると社会党が離脱するおそれがある。だから先へ回そう、先へ回そうということでおくれてしまったのでございます。
　そして、三月四日に初めて平成六年度の予算案が提出されました。ところが、そのときはもう当時の細川さんの疑惑というものが全く公になっていて、につちもさっちもいかなくなるといったような状態をつくっていたのでございます。予算委員会において、その疑惑を解明するためにということで、我々は資料の請求をしばしば求めた。そして、細川さんも誠心誠意資料を提出すると申されたのですが、その資料は全くのお笑いぐさ、何の証拠にもならないようなものを、しかも偽造して出すといったような、まことにおかしな状況が続いた。
　そこで、我々は質問の中で、その疑惑に答えるためには細川前総理の深山正敏さんという秘書の喚問などが必要だ、こういうことを申し上げたら、真っ向からこれを否定して応じようとしない。いわば細川総理個人の疑惑で国会がとまり、予算委員会の審議の扉は閉ざされたまま、いたずらに日を追うてしまったわけでございます。そして、四月の二十五日に細川さんはその予算を投げ出しておやめになってしまった。こんな無責任な総理大臣というのは聞いたことがない。
　ところが、その細川総理のおやめになったことを羽田総理は潔いやめ方だと、こうおっしゃった。私はその言葉にはあきれて物が言えなかった。今そのことを振り返って、あなた、どうお思いになっておられるか、お答え願いたいと思います。
○羽田内閣総理大臣　この言葉についてのやりとりというのは、もう細かく申し上げることもあれだと思いますけれども、私は重く受けとめるという意味で申し上げたことで御理解をいただきたいというふうに存じます。
○深谷委員　この間、十八日の当委員会であなたはこの言葉を取り消されたのですが、今おっしゃったのでは、事態を重く見るという意味で潔いと言ったと、全く矛盾した、何の意味だかわからないことをおっしゃっているのです。どういうことでしょうか。
○羽田内閣総理大臣　国会がああいう事情の中でとまってしまっておるということに対して、みずからがここにとどまることによってこれをさらに延引させるということで、みずからの身を処するという意味で辞任をされたということを重く受けとめるという意味でございます。
○深谷委員　重く受けとめるという言葉じゃないのです。潔いとあなたがおっしゃったことを申し上げているのです。
　細川さんの疑惑が白日のもとにさらされて、もうにつちもさっちもいかなくなった。マスコミはこれを取り上げて、このままいたのでは必ずつぶされると判断したから投げ出したのです。あなたの尊敬してやまない竹下元総理は、おやめになる前に、自分がやめるのと引きかえに予算を通してくれと言った。そして通した。
　いろんな問題があるかもしれないが、こういう通し方、こういうやめ方が潔いというものであって、こういうような、自分の疑惑が明らかになるからといって逃げてしまったものを、潔いなどという言葉でおっしゃるというのは全く不適切、しかもそのときあなたは副総理なんですから、その責任も含めて明確にもう一回お答えいただきたい。
○羽田内閣総理大臣　一国の総理という立場でございますから、予算等の審議、これを前にしておやめになったということは、確かに今御指摘がございましたような意味では潔いという表現にはならぬだろうということを、これを私も自覚しながら、この間わざわざ取り消したということであります。
○深谷委員　まあ、後でその自分の言葉を恥ずかしいとお思いになったから取り消したのでしょうから、これ以上そのことは申すまいと思いますが、しかし、あの辞任を重く受けとめる、こうあなたはおっしゃった。そうすれば、当然細川前総理の疑惑解明はおやめになっても引き続いてやっぱり議論していかなきゃならぬと思うのですね。
　というのは、細川前総理が辞任されたときに新たな事実をおっしゃった。また、後日、八塚秘書という方が記者会見を開いて釈明しましたけれども、このときもまた予算委員会では言わなかった新たな問題をみずから発表した。それは、一億円佐川から借りて返した、そのための貸付金台帳というものを提出した、そこには利子もみずから返したようにきちんと書いてあるが、その利子は政治献金でいただいて適切に処理した、そういう事実を明らかにしたわけでございます。これは重大なことなんです。
　なぜかといえば、これまで細川前総理は身の潔白を証明するために書類を提出した、誠心誠意全部出しましたと言ったその書類がインチキがあったということですようそがあったということですよ、貸付金台帳の中には金利まできちんと書かれているのですから。それは政治献金であったという重大なうそ偽りを後に明らかにしたわけでございますから。そして今までの発言を通しても、とにかくうそを並べ立てている、ＮＴＴの問題も含めて。
　これは総理大臣が辞任したということにかかわりなく、国会を侮辱し、当委員会をないがしろにしたのでございますから、きちんとこの問題についてのけりをつけなければならぬと思う。総理大臣は、そういう意味で我々が要求している深山氏の喚問であるとか細川前総理の喚問に対してどう対応するか、お答えいただきたい。
○羽田内閣総理大臣　今御指摘のありました点につきましては、いずれにしましてもみずからが説明したいということをずっと申し上げてこられたことで、私が隣におりながら見ておりましたところでは、ともかく細川前総理は、皆さんに御理解をいただけるようにということのために大変ないろいろな努力をされておったというふうに思っております。
　しかし、結果がこの間の記者会見の結果ということで、今まで出しておったものは違っておったじゃないかということ、それがうそという言葉に今表現されたわけでありますけれども、私は、うそをつかれたというふうには思いませんけれども、しかし、みずからもみずからの問題についてこれを正していきたいということは言われておったことであります。そのことを私はやっぱり重く受けとめていきたいと思っております。
　ただ、その証人喚問いかんについては、個人という立場でお答えできるものではない、これはやっぱり議会の中で、委員会の中で御議論いただくべき問題であろうというふうに思っております。
○深谷委員　細川さんの答弁にうそがないというふうにあなたはおっしゃっているようですが、うそはたくさん出てきているんですよ、現実に。うそを本当についているんですよ。そうお感じになっていませんか。
○羽田内閣総理大臣　資料等につきましては、これは佐川の方でつくられたものであるということだというふうに私は理解をいたしておりまして、本人がうそをつくという意味では私はなかったんじゃないのかというふうに思っておるのです。
○深谷委員　あなたのそのお言葉は私は納得できません。しかし、はっきり申し上げて、細川前総理をかばうのは、気持ちとしてはわからなくはありません。あなたは副総理だったのですから、責任者の一人ですから。しかし、いたずらにかばうことは細川前総理のためではないし、いわんや国家国民の声を代表する国会の総理大臣としての姿勢としては間違っていると私は思います。むしろ、積極的にこの疑惑を解明させるために努力なさいとあなたが彼に進言するくらいのことをすることが大変大事なことだと思いまして、これ以上は申しませんが、あなたはその努力をするように私は要請いたしたいと思うのです。
　いずれにいたしましても、そういう混乱で予算の審議が延びた、そしてその後の羽田政権誕生までの混乱でまた延びてしまった。あなたは予算のおくれというものは責任があるということをおっしゃった。責任があるということは、言いかえればあなた自身の怠慢も含めて努力が足りなかったということですから、これは国民の前に申しわけないと改めて謝罪すべきだと思いますが、どうでしょう。
○羽田内閣総理大臣　私どもといたしましても、ああいう中で辞任された、そして組閣がおくれたということがございまして、これはもう一義的に予算というものは政府の方で編成をし、国会で御審議をいただくというものでありますから、これはその責任者といたしまして私自身がやはり責任を持つということであります。こういったことで大変おくれたことについては心から申しわけなく存じております。
○深谷委員　私はそういうような観点に立てば、これからの予算審議はできるだけ早く進めて、この国会の中で予算を成立させるという強い決意がなきゃいかぬと思う。ところが、最近の動きを見てまいりますと、積極的に何でも何でも国会の中で解決して、この六月二十九日までには予算を成立させるというそんな意欲が伝わってこない。もしかしたら本気ではないのかしらといったような疑いさえ私は持っているのですが、そこいらのあなたのお考えをおっしゃっていただきたい。
○羽田内閣総理大臣　私自身財政をお預かりしたひとときもあったわけでございまして、この予算というものがきちんと動いていかないことになりますと、本当に国のあちこちに問題が起こってくるということでありまして、これは内閣として、どうしてもやはり一日も早く通過させていただくということが重要である。これはもうぜひともこの機会に野党の皆様方にも御理解をいただきますように、私は心からお願いを申し上げたいと存じます。
○深谷委員　熊谷官房長官にお尋ねしますが、あなたは最近、今国会の会期の延長はやむを得ないとおっしゃっておりますな。いや、マスコミの報道で出ておりますよ。それはどうですか。
○熊谷国務大臣　私は、マスコミに直接お話をしたことはございませんが、過般の参議院の予算委員会あるいはその前の予算委員会理事会におきまして、今総理が申し上げたとおりの予算をぜひ早期に上げていただきたいというお願いを申し上げる経緯がございました。
　そのときに、もし上がらなかったらどうするのかという御指摘がございましたので、私どもとしてはぜひ上げていただきたい、会期内に上げていただきたいということを申し上げたわけでありますが、議論している間に、上がらなかったときにはどうするのかと、そのときには予算はどうしても成立させていただかなければなりませんのでということを申し上げましたけれども、総理からおしかりをいただきまして、おまえは六月二十九日までに上げるようにお願いをすればいいんだ、こういうことがございまして若干訂正した経緯がございますけれども、会期を延長をするというようなことを直接許容するような発言をしたことはございません。
○深谷委員　あなたは総理大臣から注意されたというのでしょう。何で注意されたんですか。会期延長に触れたからですよ。それがなくてどうしてあなたは総理大臣に怒られるのですか。あなたは、どういう質問の経過とはいいながら、会期延長もやむを得ないとおっしゃった、だから総理が怒ったんでしょう。違うのですか。
○熊谷国務大臣　おしかりというか、注意を受けたわけでございますけれども、私どもとしては会期末に成立をさせていただきたいということを、これはもう大勢のいる前で繰り返し申し上げてきたところでございまして、会期延長の話を私が直接お願いをした経緯はございません。
○深谷委員　はっきり申し上げて、会期延長の議論が主要閣僚の中から公然と出てくるといいますのは、やはりこの会期内に予算が成立してしまうと内閣不信任案が出るかもしれない。そうなると、少数与党ですからひとたまりもないんですね。そうすると、総辞職するか解散するしかない。六月の解散などということになったら、あなたの嫌いな中選挙区でやらなきゃならない。それは困る。だから、小選挙区制度の中で選挙をやりたいから、できるだけ時間を延ばしたい。また政治改革法案の問題で予算が人質になるということだと私は思うんですよ。一連の小選挙区か中選挙区かということに対する動きを眺めると明白ですよ。
　大体、選挙区割りの案を審議会に任せているのに、それに対して枠をはめるのは問題だと総理大臣がおっしゃっているのに、そのほかの担当閣僚はさまざまな形で圧力をかけているじゃありませんか。
○羽田内閣総理大臣　不信任案を出されるのを避けるためですとかあるいは選挙の法律を通すために予算がおくれていいなんというのは、断固こんなことは思っていないことだけははっきりと明確に申し上げたいと思います。
　そして、先ほど注意したというのは、そういったことが、要するに理事会でいろいろと詰められながら説明したにしても、そんなふうにとられる発言することはまずいよということを実は申し上げたわけでありまして、決して熊谷長官がこの予算の審議というものをおくらせていいとかそういったつもりではないということ、これは明確に申し上げたいと思います。
　それから、確かに区割りですとかあるいは選挙について今審議会で御議論いただいておる、これはやはりできるだけ早くと思うのは、担当の閣僚としてはそう思うでしょう。しかし、それぞれの担当の閣僚の人たちも、いわゆる審議会に御審議をお願いしていることであるから、これは我々がどうこうと言うものじゃないねということは自覚をされておるということは、これは私に対してその閣僚が話されておることでありますものですから、そこは間違いないことを御理解をいただきたいと思います。
○深谷委員　選挙区割りの法案は審議会にゆだねていますから、政府や皆さんがそれに枠をはめるような、あるいは急がせるような、そういう発言をするのは問題なんですよね、実際。
　ところが、現実に、例えば石井自治大臣、あなたは連立与党の政策合意にまで、できれば新たなる確認に沿って今国会で法案を審議、成立させたい、次期総選挙は確実に新しい制度で実施さるべきだと強調したんですよ。これはやはり枠をはめているんですよ。だから急いでくれということですよ。担当大臣がこう言えば急げということに答えはなってくる。違いますか、大臣。
○石井国務大臣　私は、政治改革特別委員長以来この問題に深く携わってまいりました。自民党側からは御承知のとおり松永光議員が私のカウンターパートとしてこの交渉に当たってまいったわけでございます。
　総総合意が終わりました後紆余曲折いたしましたが、最終的に党閥の協議になり、そこで新たに、一つ、審議会の委員は公正中立な人を任命しようではないか、もう一つは、要するに国会に対して中間報告を求める、こういうことを決めたわけでございまして、その線に従って着実に委員会の審査が進められておるということを申したわけでございます。
　また、その連立与党間における合意については「今国会」という文字があるというふうなことを申したわけでございまして、質問にお答えいたしますが、私は、この任命に直接関与いたしておりません。また、七人のメンバーにお目にかかったこともございませんし、そういう問題について触れたことは一切ございません。自治大臣としてこの問題にどう関与すべきかということはわきまえて対処いたしております。
○深谷委員　審議委員にだれとも会っていないからということは何の理屈にもならないんですよ。マスコミを通して、今国会で早くやれ、六月二十九日までにやれ。それをせかすということは、六月二十九日までといいますと予算の審議ぎりぎりですよ、どう考えたって、物理的に。その前に選挙区画の法案が出て審議するなんてゆとりは全くないんですよ。だから、外でそういうことをわいわい言うこと自体が圧力をかけるということなんですよ。
　五月一日にテレビ朝日の番組の中で、熊谷官房長官は短期間で区割り法案をつくることは可能だとおっしゃった。そして、七月には小選挙区比例代表並立制に基づく選挙は可能だとも言われた。これじゃ周知徹底期間もない。第一、そんなことはあなたがテレビで言う立場ですか。
○熊谷国務大臣　そのテレビ番組は、まさに連立政権が成立した直後の番組でございまして、私ども、どういうふうに今後政権として事柄を進めていくかということの中で御質問をいただいたわけでございますが、連立の合意というものを私は引用いたしまして、この連立の合意には、可能な限り今国会において同法案を審議、成立させるというふうに合意がされておりますので、このことを重視して進めていくべきだ。先ほど自治大臣がお話をされましたように、審議会の勧告を受けて、その後は政府として最大の努力をすべきだ、そういう意味合いを込めて発言をしたものでございます。
○深谷委員　熊谷官房長官、なりたてでうれしいかもしれないが、べらべらべらべら余計なことをしゃべらぬ方がよろしいですよ。国民に誤解を招くだけなんですよ。
　各大臣のそういう発言についてまだ指摘したいんですけれども、もう時間がありませんから、もう一回羽田総理に伺いますが、予算はこの会期中に何としてでも上げる、会期は延長しない、この辺について明確にお答えいただきたい。
○羽田内閣総理大臣　会期について私が云々することは、これはまさに院の御審議そのものを損なうことになりますから、私はこれは控えたいと思いますけれども、私はどうしてもやっぱりこの会期の中でやっていただきたいなという思い、そして、これから誠心誠意そのために努めていきたいということを申し上げさせていただきます。
○深谷委員　会期をどう決めるかは国会で決めることですけれども、この会期中に何としてでも予算を通すという政治家としての姿勢は、必ず守り通していただきたいことを申し上げたいと思います。
　それにいたしましても、ここに居並ぶ大臣のお顔ぶれを見ますと、本当に予算をきちんと早く通そうといういい顔ぶれかどうか。まあ人の見方はいろいろでしょうが、私は首をかしげたくなるような、そういう感じがいたします。適材適所でないような感じの顔ぶれだと言う人もいるんですよ。
　羽田さん自身が外務大臣のときに、四月十三日から十七日までウルグアイ・ラウンド閣僚会議に出席のためにモロッコを訪れていた、そのときに実質的に総理大臣がほとんど決まるような光景ですからね。普通なら、総理大臣になる人がみずから自分の政策や政治理念を掲げて天下をとろうというのですが、どうも違う人が、回りくどいこと言いませんが、陰で小沢さんがそんなことはみんな決めているようですから、大体まあこの内閣の顔ぶれも適材適所でなくなるということはうなずけるような気がするんですね。
　私は、そういうような内閣の顔ぶれですから、予算の仕上がりについても、その他もろもろの問題についても、大きな心配を持たなければならないというふうに思っているわけです。
　政策やイデオロギーの違いから、途中から社会党が離脱をいたしました。その結果、この内閣はどちらかいうと新生党と公明党主流の内閣、この二つの内閣といったような、そんな状態になっているわけでございます。あとの方たちは、まあいろいろな方もいらっしゃるけれども、法務大臣が早速首になったとしたら、その後に中井さんが法務大臣におつきになった。うわさによると中野寛成さんが本当は候補者だったそうで、電話したけれども通じなかったから、しようがないから中井さんになったという話も新聞に出ている。
　羽田総理に伺いますけれども、適材適所で立派に選んだ顔ぶれだと、あなた、自信を持っておっしゃれますか。
○深谷委員　私は、権力の二重構造という言葉がしばしば聞かれるのを残念に思います。実際に政権を担当している総理大臣、大臣がずらっと表面におられる。しかし、その背景で、大きな力でその政治の方向を曲げようとか、このように進めようとか判断している人がいる。
　私は、民主政治というのは、だれが一番力を持っていて、だれがどういう発言をして、その責任はだれがとるか、これが明確になっていることが非常に大事なことであろうと思うのでございます。そういう意味では、権力の二重構造と言われているのはまことに残念なことだし、責任の所在がはっきりしないということに関して言えば、これからは非常に不安だな、こう思うわけでございます。
　小沢一郎さんという方が、社会党に羽田首班指名に参加させた直後に改新という大会派をつくることによって、社会党を結果的には離脱させるということになってしまった。そのときに、どんな女と寝ようがいいではないかと発言したといって、これは大問題になった。まあこういう委員会で再び申し上げるのが恥ずかしいぐらいに大変下品でお粗末な言葉ですよ。しかも、これは女性をべつ視した差別の言葉であることは言うまでもないのであります。本当なら、小沢さん自身どういう気持ちで言ったのか聞きたいところだ。その責任を明確にすることが本当は民主政治なんだが、二重構造ですから、権力の二重構造でおられない。まことに残念だと思うのでございます。
　熊谷官房長官、あなたは参議院の答弁の中で、このことについて聞かれて、伝聞にまつわる事柄だからコメントはできないと最初言って、さらに追及に答えて、もしこのことが事実なら遺憾であるといったような意味の答弁をなさったのでございますが、もう一回、どう思っておられるのか、この機会に伺いたい。
○熊谷国務大臣　女性担当大臣ということで御質問をいただいたわけでございます。私自身、報道等でそのことは承知いたしましたけれども、事実関係について調べる立場でもない、しかしながら、もし事実であるとすれば適切でもないし、好ましいとは思えないというふうにお答えしたとおりでございまして、今もそう思っております。
○深谷委員　熊谷官房長官、小沢さんの発言は四月二十五日のことなんですよ。もう一カ月前なんです。あなたは一番小沢さんと近いと言われている方なんですが、いまだに、いわゆる報道に伝えられているような発言がもしあったとしたら遺憾であるという、そういう姿勢ですか。おかしいじゃありませんか。小沢さんにあなたは直接ただして、責任を持って答える立場ではないんですか。もう一回伺います。
○熊谷国務大臣　政府が調査をするような性格のものではないというふうに思っております。
○深谷委員　新生党の最高の実力者が女性べつ視の発言をして、それに対して、女性の問題を担当する担当大臣が今のような言葉でいいでしょうか。そんなおかしなことで本委員会が通ると思っているんですか。もう一回答弁願いたい。
○熊谷国務大臣　国会議員としてのお立場は持っておられると思いますが、政府が事柄の性格からいたしまして調査をするような性格のものではないというふうに思っております。
○深谷委員　調査などという大げさなことではないんですよ。あなたは小沢一郎さんの指示に従って動いている方だ。一番身近だということはわかっているんだ。直接小沢さんに真意を確かめて、間違いなら間違い、女性に対して申しわけないことを言った、謝罪する、そういう立場をとるのがあなたの役目でしょう。それが女性担当大臣でありながら他人事のように、あれから一カ月もたって、参議院のときの答弁はまだわかりますよ、聞いてなかったんだから。しかし、今日の答弁は許せない。怠慢としか言いようがない。あなたは直ちに小沢さんに質問して真意をただしてここで答弁すべきだ。それができないなら、この問題で審議が進められない。
○熊谷国務大臣　ただいま私が小沢先生の指示を受ける立場だというお話ですが、私が指示を受けるのは羽田総理からでございまして、そういう立場にはございません。
　また、内閣に置かれた女性問題担当大臣というのは、一々の国会議員の言動に責任を持つ立場ではないというふうに思っております。
○深谷委員　小沢さんという方の立場が重いものですから、この発言はマスコミにも取り上げられ、女性の議員たちも立ち上がって抗議をし、しかも国際的な大きな笑いぐさにもなっている。こういうときに、官房長官が参議院で質問をされて、まだ聞いていないならわかったけれども、あれから一カ月もたっていまだに御本人にただしていないということはおかしい。今すぐにでも行って、どういう真意か、間違いなら間違い、これからそういう考え方は申し上げません、政府としてもそういう方向で進みますと、きちっと答えを出すのが私は責任だと思う。だから、そういう意味では今のような答弁では納得できません。
○羽田内閣総理大臣　この問題につきましては、我々の会議がありましたときにも小沢氏の方から、あれはすぐ直後だったと思います、とんでもないことをまたあれしてしまって申しわけなかった、それで、まず大変女房に怒られましたということを本人が述べておったということも率直に申し上げたいと思います。
○深谷委員　今の総理大臣の話は一応わからないではないのですよ。しかし、私は官房長官の姿勢を聞いているんだ。怠慢だと言っている。責任を持って答えなさいと言っている。それだけの努力は女性問題担当大臣としてすべきでしょう、こう申し上げているのです。
○熊谷国務大臣　今総理のお話がございましたけれども、真意は伺いまして、状況も伺いまして、私自身の、先ほど、もし事実とすれば適切でもないし好ましいものではないということもあわせて伝えたいとは思います。
○深谷委員　直接小沢さんにあなたの立場からお話をして、女性担当大臣としてこれをただして、その答えについてきちっと後日報告することを求めます。
○熊谷国務大臣　そのようにさせていただきます。
○深谷委員　この一連の発言に関しまして、今度は小沢さん自身が去る十六日に千葉市で開かれた集会で、朝日新聞をアカ新聞かブラックジャーナリズムかと思ったと発言して、今の論調が続くなら国の将来を危うくすると発言したと言われます。
　これについて総理、どうお感じになりましたか。
○羽田内閣総理大臣　これは、報道に対していつもこうやって会見をする立場の者として自分の真意が伝わらなかったりなんかする、そういったことに対して語られた言葉でしょうけれども、しかしこの言葉そのものは、やはり適切でない発言であろうというふうに思います。やはり言論の自由というものはあること、我々はこれを大事にしていかなきゃならぬというふうに思っております。
○深谷委員　私どもも、マスコミの報道がいつも納得できるものではないと思っているのですよ。我々でも納得できないようなことがよくあります。例えば物事をすぐ右か左かに分けたがる。政治改革法案でも、問題があるぞ、疑問があるぞと言っただけで慎重派、守旧派、片一方の方は何でもやれやれと言ったら改革派、この二つに分けて、そして世論の批判を、問題があるぞと提起しただけであおるような、そういう記事もかつてあった。
　あるいは昨年の七月の選挙などは、自民か非自民かという二つの対立で、自民でなければすべていいなんというような感じの報道もあった。だから、自民党を抜けただけで高い評価を与えられたり、ごく最近自民党をやめただけで大臣になってしまう人もいるのですから。
　こういうマスコミの取り上げ方というのは問題があるとは思いますが、しかし自分が言ったことに関して記事になった、このことについてはやはり自分が責任を感ずるべきなんです。自分の言葉として言った場合には、それはとことん自分が責任を負うというのが当然の姿だと思います。今総理大臣が問題がある発言だというふうに御指摘なさって、総理はそう考えていないということが明白ですから、これ以上申し上げるつもりはありませんが、ただ一言だけあえて加えますと、このようなマスコミの論調が続くなら国の将来を危うくすると言われたけれども、私は、このような傲慢な政治家の勝手な振る舞いが続く限り、日本の将来が危うくなると言いかえておきたい、このように思う次第であります。
　さて、先ほども触れましたけれども、社会党が離脱いたしましてから、新生党と公明党中心の内閣の顔ぶれになったことは明らかでございます。私は一番心配なのは、公明党というのはイコール創価学会だ、こう言われているわけですよ、一つの宗教集団ですからね。
　憲法第二十条は、信教の自由を保障しております。何人もみずからの信ずる宗教を妨げられることはない。言いかえれば、国が特定の宗教を支持したり、そのプラスになるようなことをやってはいけないという当たり前の憲法の原則であろうと私は思うのでありますが、公明党の大臣がこれだけ多くなって政権に参加すると、そういう心配がないかと私は非常に不安になってきてしまうのでございます。恐らく、これは私一人の心配ではないだろうと思う。
　そこで、羽田総理に伺いたいと思うのでありますが、憲法で規定されている宗教、信教の自由、こういうことについてあなたのお考えを伺いたい。どうぞ。
○羽田内閣総理大臣　何人たりといえども、みずからの信ずる宗教、これを侵すことはできないということであろうというふうに思います。
○深谷委員　あなたは、みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会の会長であった。あの靖国神社には、二百四十六万六千二百七十一柱、かつて不幸な戦いでお亡くなりになった人たちの霊が祭られている。戦争責任の問題はこの際別にしたとしても、日本及び日本人の将来のために命を捨てていった人たちが多く祭られていることは確かだ。
　だから、今を生きる私たちは靖国神社に参拝しなければならない、そういう立場だとは思うのですが、しかし靖国神社に参拝するたびごとに、これは公的な参拝なのか私的な参拝なのか、しばしば大問題になってしまうのであります。それは、靖国神社がその名のとおり神道であるからでございます。
　あなたは総理になってから靖国神社にお参りに行かれたと聞いておりますが、いつ行かれましたか。
○羽田内閣総理大臣　靖国神社につきましては、国のために、たしか国の命令によって戦い亡くなった方々、これが祭られておるということ、こういったことであります。私はそれと同時に神を信ずる人間であります。その意味でお参りには行っております。
　ただ、私は、内閣総理大臣という立場になりますと、御案内のとおりやはりアジアの各国の中にこの戦いによって傷ついた方々がおられるという現状もあります。そういったときに内閣総理大臣が、しかもそのときの指導された方々が祭られておるということになりますと、ここにお参りするということは、いろいろな国の人たちの心をまた傷つけてしまうということがあります。ですから、私は総理になる前にお参りをしております。
○深谷委員　いずれにしましても、憲法で規定している信教の自由ということを守る、その他のいろいろな配慮もありますが、そういうことで靖国神社の参拝に非常に配慮している、それはよくわかるわけですね。
　そういう観点からいきますと、今の政権が公明党と新生党主流になっているということで、宗教上の心配を持つ向きもございますが、そういうことはお考えになっておられませんかと伺いたいんです。
○羽田内閣総理大臣　この点につきましては、宗教というのはやはり高い一つの理念、理想というものを持っておる、そういったことを常に腹の中に置きながら、そういう高い理想を追おうということで政治活動もされておられる方が私は多くあると思います。これは日本だけではなくて、他の国でも、例えばキリスト教何々党という党なんかがあるとおりでございます。
○深谷委員　私はそういう不安をぬぐい切れないのですけれども、たまたま、こうした折も折ですが、五月二十六日号の週刊文春で、「羽田首相は池田大作創価学会名誉会長の密使か」というセンセーショナルな見出しで報道がなされたんですね。びっくりいたしました。
　それによりますと、信頼すべき複数の創価学会関係者の証言として、ゴールデンウイーク中の総理は、初の外遊の途中、バチカンでローマ法王ヨハネ・パウロ二世と会見することになっていたが、法王が骨折されたために、バチカンの総理大臣に相当するソダーノ国務長官を表敬訪問、その際池田親書を手渡した、こう書いてあるのでございます。
　にわかには信じがたい話でございますけれども、仮にも責任のある出版社が出した週刊文春ですから、火のないところには煙は立たないような気がしてならないのです。あなたは何しにバチカンに行かれたんですか。
○羽田内閣総理大臣　私がバチカンに参りましたのは、大体イタリアを訪ねますとちょうどローマも訪ねるわけでありますから、そこにありますバチカン市国、ここを訪ねるということはしばしばあることでございます。
　そして、私は常に宗教関係の皆さん方にも申し上げているんですけれども、やはり宗教というのは人のために一つの安心をもたらすものである、そういう意味で、宗教の皆さん方がそういうことにきちんと立ち上がっていただくことがありがたいねという思いを常に持っておりますから、そういうことを申し上げたわけであります。
　しかも、今のあれは、親書を持っていった、そんなことはあり得るものじゃありません。しかもこの間、参議院の審議の中では、文書は持っていかなかったけれども、おまえさんの発言の中で言葉で言ったんじゃないのかというようなことまで言われました。しかし、どうしてそんなことがあり得るんでしょうか。
　私は、今日まで二十五年間というものは、一つのいわゆる常識、普通の常識に基づいて行動してきた人間であります。それはあり得ませんし、またそんなことを、あるいは公明党の方はもちろん、創価学会の方も私に対し依頼するはずもないものであるということだけははっきりと申し上げておきます。
○深谷委員　一国の総理大臣が、一宗教団体の親書を持ってメッセンジャーボーイに行くなどということは、本当に考えられないことですね。私もあなたの言葉を信じたいんですよ。しかし、仮にもそういう一応評価されている出版社が出している記事に堂々と載っているのでございます。
　そこで、それでは、それを否定なさるならば、その雑誌社に対して名誉棄損で告訴なさったらいかがですか。
○羽田内閣総理大臣　今までもそういうことをおやりになりましても、ただそれがまた新たな記事を呼んでいくというだけであります。
　しかし私は、少なくも皆様が最も尊重し、しかも国権の最高機関であるこの国会の場で、私は参議院でも、そして今この委員会でもそのことを否定しておるわけでありますから、私は、もうまさにそんなことに値するものでもないというふうに思っております。
○深谷委員　総理大臣が宗教団体の名誉会長の親書を持っていったという記事が公然と出されている。ほかのスキャンダルじゃないんですよ。ほかのスキャンダルなら無視するということもあるでしょう。しかし、総理大臣のことについてここまで書かれていて、それを黙殺するなどということは、私はおかしいと思う。やはり事の黒白をはっきりつけるために、むしろ刑事告訴を行うべきだ。明確な答えを出すために名誉棄損で、親告罪ですから、刑事告訴を行って、関係方面から明確な答えが出るようにするまでこれは努力すべきが一国の総理大臣としての責任だと私は思う。
○羽田内閣総理大臣　私は、ここまではっきりと国会の場で言っていることですから、むしろその雑誌社の方がこうこうこうであったということをきちんと、これは本当に言論の自由を守ってほしいという気持ちがその人たちにあるとするならば、私はきちんとした対応をすべきものであろうというふうに思っております。
○深谷委員　私は、その言葉に納得できないのですよ。当然その雑誌社に抗議し、事実を明らかにするために名誉棄損で告訴することがどうしてできないのですか。簡単なことじゃありませんか。
○羽田内閣総理大臣　これは、単なる個人の名誉というものではございません。ですから私は、名誉棄損とかなんとかというより、ここまで明確に私は物を申しているのです。私の直接の言葉で物を申しているのです。また、テレビ等がこれを映しているのです。間違いなく私はその雑誌社の方はそれをごらんになっているというふうに思っております。
○深谷委員　それだけ自信を持っておっしゃるなら告訴すべきだ。こだわり続けるわけではありませんが、告訴して黒白をはっきりさせるべきだ。ここで申し上げたからうそはないんだという発言が、前総理の細川さんから何回聞かされたことか。納得できない。
○羽田内閣総理大臣　いずれにしましても、この問題につきましてはきちんとした理解というものが求められないといけない。そういう意味で、この問題については検討するようにということは私は指示してございますから。
　しかし私は、私個人としては、個人の名誉とかなんとかというものじゃない、国家の、一国の総理がそんなメッセンジャーボーイなんというのはやり得るものではないんであるから、そのことを私は今はっきりとここで申し上げているわけですから、当然そういったものに対して行動を起こされる。そうでないと、本当に嫌なことにだんだんだんだん発展していってしまうということになろうと思っております。
○深谷委員　ぜひ、刑事告訴も含めて断固たる対応をして、この答えについては明確にしていただきたい。
　念のために申し上げますが、何らかの形で、これが事実としたら、あなたは責任をおとりになりますね。
○羽田内閣総理大臣　当然であります。
○深谷委員　それでは、あなたのその言葉をとりあえず今日の場合では信じて、次に移ります。
　羽田総理、あなたは五月十八日に突然、公共料金の値上げ、年内凍結をすると発表なさいました。ことし一月の郵便料金の値上げや国立大学の入学金など、とりわけ四月からの公共料金の値上げは大変なもので、国民生活を直撃しました。国民の間からは、所得減税をどんなに言われたってこんなに公共料金が上がったんでは何にもならないという悲鳴にも似た声が生まれています。だから私は、この予算委員会でこのことを強く質問しようと思っていた。
　まあ、先を越されたとか越されないという話じゃありませんが、国民のために公共料金を凍結させようという考え方は間違いではありませんし、いいことでございますから、これは一応了解しようと思ったのですが、詳細眺めてみると、どうもおっしゃっているほどの、あるいは大々的に報道されるほどの中身ではない。むしろ羊頭狗肉といったような代物であるというふうにわかって、私は失望と怒りを禁じ得ない。
　考えてみますと、この公共料金の値上げの発表は余りにも唐突でございました。発表いたした日は十八日で委員会開催中であった。暫定予算の補正の審議の最中だった。そして、いつものように官房長官は、定例の記者会見があるから失礼いたしますと言って、それで出かけていかれた。その場で、四時だと思いますけれども、発表なさったのですね。
　それで、羽田総理大臣は一日じゅうこの質疑に答えていたのでございますが、公共料金の凍結は全く触れていない。戻ってきた官房長官もこの公共料金凍結について触れない。最も国民の生活に密接な関係のある予算を審議する当委員会で、同じ日に大臣が一日答弁を重ね、官房長官もおられたにもかかわらず、わざわざここを抜け出して記者会見で発表するというのは、一体どういうわけなんだろうか。私は、選挙目当てのＰＲ効果かな、あるいは不人気政権の政権浮揚の戦略の一つかなと、冷ややかに見るしか判断のしようがない。
　そこで、まずお尋ねしたいことは、羽田総理、一体この公共料金の凍結はいつ御決定なさったのですか。
○羽田内閣総理大臣　この点につきましては、たしか当日、中川さんからの質疑の予定の中にたしかあったような気がいたしておりましたけれども、残念ですけれども、全然そこに至る前にあの委員会が終了してしまったということはありました。
　いずれにしましても、私どもは、これは前内閣の物価問題に関する関係閣僚会議、これは前内閣につくられたものでございましたけれども、その中で「公共料金の取扱いに関する基本方針」、これをもとにしながら、閣議でも経済企画庁長官を中心にしながら何回も発言があり、そういった中で我々としても勉強していこうということで、時期ですとかあるいは幅ですとか、そういった問題についても慎重に配慮すべきだという議論があったところでございまして、この方向がおおよそあれしてきましたのは、十八日の日に発表いたしましたので、ちょっと今正確には覚えておりませんけれども、それの二、三日前ぐらいに私どもとしてはそういった準備というものを具体的に実はあれしておったということはございます。
○深谷委員　聞くところによりますと、大体一週間前あたりからあなたは考えて、それでその日に、つまり十八日のお昼に口頭で熊谷官房長官に指示した、こう言われているんですが、そうですが。
○羽田内閣総理大臣　最終の決断といいますか、それをしたのは今御指摘のあったようなことだと思います。