○参考人（村上處直君）　お手元に参考の「防災都市構造計画の実践に必要なもの」というのをお出ししておりますけれども、きょうはスライドを中心にして、レジュメにあります四項目を大体お話しいたしたいと思います。
　その前に、今回の災害の位置づけといいますか、発生した時間帯が都市の活動時間でなかった。それから風が弱かった。地震の被害というのは、都市活動とか時間とか気象条件とか、いろんなことで変わってまいりますので、今回あったからそれがすべてというわけじゃなくて、やはりいろんな問題をちゃんと考えて都市づくりをやる必要があると思います。
　それから、都市直下型地震という言葉がありますが、都市の直下で強い地震が起こったときの問題で、現在、建築基準法というのが定められておりますけれども、先ほど高山先生のお話にもありました、今の建築基準法というのは関東大震災、相模沖で大きな地震が起こったときの東京の震度六を一応前提にしております。ですから、当時の、例えば神奈川県の小田原とか二宮とか横浜とかあちらの方は東京の震度に比べて大きいわけですので、今回の阪神地域と同じようなことが実際は起こっておりましたけれども、関東大震災というのは被服廠で四万人近くが亡くなったということから、少なくとも日本の国としては東京の関東大震災の二の舞はしないようにしようというのが今の耐震の一つのレベルだと思います。ですから、局地的にはかなり大きな被害が起こるというのは、これは前提としなければならないと思います。
　そうしたときに、耐震技術だけの技術的な対応策では必ずしも十分できませんので、先ほど高山先生のお話にもありましたけれども、緑地とかそういういろんなオープンスペースの問題など、計画的なサイドの防災対策が非常に必要だと思います。
　きょう、スライドを用意しておりますけれども、スライドは一応ちょっとお見せした方がいいと思います。（スライド映写）
　ごらんのように、これは朝の、まだ夜が明けてこない段階の空からの写真ですけれども、完全に無風状態でございます。関東大震災のときには、ちょうど低気圧の通過もあってかなり風が強かったということで、事態は全く違っております。
　これは午前中の、空から見た写真だと思いますけれども、これもまた風が少ないわけです。
　これは、このぐらい燃えていても割合近くにいられるということは、ほとんど無風であるということです。
　それから、今回の被害は非常に強く大きかったんですけれども、私は、関東大震災のときの警視庁が撮りました写真をたくさんいただいておりまして、全くそれのイメージで、関東大震災以降、耐震的にいろいろやってきた日本でまさか同じようなことが起こるということは余り予測していませんでしたけれども、考えてみれば古い建物とか補強していないものというのが存在するわけですから、当然そういうことが起こってまいります。
　これはニカラグアのマナグアで一九七二年の暮れに起こった直下型の地震ですけれども、直下で地震が起こりますと規模が小さくても非常に強い振動が起こる。地震が起こりまして、それで構造物が破壊します。日本の社会では、例えば設計するときに、関東大震災クラスの地震に耐えるという言葉を使いますけれども、それが先ほど言いましたような意味で、必ずしもそれですべてではなくて、局地的には外れることがあるとすれば、ある程度壊れたときを前提にした対応策というのを持たなきゃいけないと思います。
　今回の阪神地域を見ますと、山が迫って海があって、割合細長い狭いところに道路とか高速道路とか新幹線とかすべてのものが集中しているという形態で、そういう中では事後の対応も含めて非常に深刻な問題があります。今日でも瓦れきの片づけなどはなかなかうまくいかないわけですけれども、そういうことに諸外国ではどういうふうに対応しているかということをお話ししたいと思います。
　一番の、アメリカの災害対策についてでございますけれども、アメリカは一九七一年のサンフェルナンド地震の後、割合地震対策を真剣に取り上げ始めました。最初に取り上げたのは一九六四年のアラスカの地震でございますけれども、これは巨大な地震ですので、どちらかといえば後始末対策的でございました。一九七一年のサンフェルナンド地震は、どちらかといえばそういう巨大地震でなくて、局地的にやられたけれども直下の中規模の地震である。それに対する対策を考え始めました。
　それで、一九七二年にニクソン大統領が正月の教書でアメリカの災害対策について考えようという提案をして、その後、すべての災害を最初にやるのは難しいから、アメリカが一番困っている火災対策といいますか宇宙に行けるような力を持っているのに、どうして火災でこんなに人が死ぬんだというところから始まりまして、七二年、七三年と委員会を構成いたしまして、それで七四年に一応レポート、アメリカンバーニングという報告書がつくられまして、それに基づいて、火災を総合的に強くやるためにはどうしたらいいかという組織をつくりまして、その組織がつくられたときに報道関係から、非常に興味があるから取材に行こうということでアメリカに取材に行ったのが一九七六年です。
　行ってみたら、彼らが何を言ったかというと、ワシントンにいろんな人材を集めて中央でいろんなことを制御するようなシステムというのは正しくない。だから、来年ぐらいにその組織は解散するというふうに言いました。それで、その後どうするんだと聞いたら、地方のいろんな組織とか行政とか、それから地方の研究所とかそういうのを生かしながら、財政的支援、それから人的支援、それから最近は情報の管理システムの支援、そういうことを中心にしてやろうというようなことが始まりました。
　そのときはまだＦＥＭＡというようなことの形が必ずしも明快でございませんでしたけれども、そのＦＥＭＡという核戦争対策のための組織に災害対策も乗せていく。災害対策の対象としては人災も含めてすべてであるんだけれども、地震とかトルネードとか洪水とかいろんなものがある。そういうことで始めまして、アメリカでは一九七七年に地震災害低減法という法律をつくって、八〇年の初めぐらいまでには具体的な対応策を考えるというのが連邦政府の法律でございましたけれども、それに基づいてかなり活発な動きが始まりました。
　ちょうどそのときに、一九七八年に日本で起こりました地震が宮城県沖地震でございまして、そのときアメリカの連中は大勢で日本にやってまいりました。その当時から日本とアメリカの災害対策のグループというのはかなりコンタクトを持つようになったんですけれども、私が日本でいろいろ企てたようなことに対してアメリカの連中は、これはなかなかいいことだというので持ち帰って始めたのが今ＧＩＳといいますか、地図情報システムになっている一番最初でございまして、横浜オークランドスタディーというのが始まりまして、初めてマッピングシステムにいろんな情報を乗せるということをやったのがオークランドの消防でございます。そこでＧＩＳの始まりが起こりまして、アメリカでは地図情報についてかなり進めております。
　一番最初にアメリカの社会で地図情報をＦＥＭＡがバックアップして支援しながら具体化したのが一九九二年八月のハリケーン・アンドリューのときで、その地図情報の上に、例えばその当時は戒厳令を出した地域はどこだとか、ごみ焼却場所はどこだとか、避難場所はどこだとか、赤十字とか移動キッチンとかそういうものはどこにあるんだ、そういう位置を地図上に示すようなことをやりながらＦＥＭＡがＧＩＳのシステムを使っていろんなことをうまく管理できたという経験が最初でございます。
　それから、次にかなり大きくやったのが一九九四年、昨年のノースリッジ地震です。これは、ロサンゼルス市が地震対策を一九八〇年の当初からかなり切りかえて、それまではかなりシビルディフェンス的な発想で地震対策をやっていたのをやめて、それぞれの施設管理者に、君たちが提案しなさいという形でトム・ブラッテル市長が提案いたしまして、それぞれの施設がすべて地震対策を考えるというやり方をしました。
　そうすると、それぞれの施設というのは例えば建物でも公園緑地でも道路でもいろんな施設を持っているわけですから、その施設をＧＩＳというかそういうマッピングの上に乗せていろいろ管理するというのは非常にうまくいくわけで、ロサンゼルスでは一九八七年からそのマッピングシステムを市役所の中に導入することに決めました。それで四月から、それまでカリフォルニア州で、ロサンゼル市である程度調査が済んでいた一九三四年以前の耐震的でない建物をまず落とすという作業が終わったのが一九八七年の夏でした。ちょうどその一九八七年の十月一日にウィッディア地震という小さな直下型地震が起こりまして、そのときにそういうＧＩＳのシステムがあれば非常に早くうまく対応できるという評価を受けまして、ロサンゼルス市ではＧＩＳのための予算が非常に大きくつきまして、完成させておりました。
　一九九四年のノースリッジ地震のときには、アメリカのＦＥＭＡの連中が二百台ぐらいのワークステーションと電話回線を持ち込んで、すべてのそういう出先のサービスステーションとかいろんなところの情報をたたき込むということをやりまして、地震が終わった後のいろんな様相を素早くつかめるということをやりました。
　実は、九二年と九四年の間にもう一つミシシッピのあたりの洪水がありまして、そのときもかなりＧＩＳを使うようないろんなことをやって、的確に洪水の避難しなきゃいけない地域とか何かを非常に早くやれるということで、ミシシッピのときにＦＥＭＡの連中が何を言ったかというと、要するにこのシステムがあれば、これまでだと予算的措置をするには被害を見積もらないとうまくいかなくて、その見積もりに時間がかかっていて、そうじゃないとチェックが切れない。お金のチェックを切る係の人が地元に行っても切る形になかなかならない。ところがこのＧＩＳがあればある程度予測的に切れるということで、また評価されたりしております。災害のときのそういう予算的な措置を手早くやるためにもそういうＧＩＳのシステムを使って見積もるというようなことを彼らはうまくやっております。少しＧＩＳの絵をお見せします。（スライド映写）
　これは、一九三四年以前の耐震的でない建物を一九八〇年代から調べていたのが七千六百ぐらいある。七千八百六十二と書いてございますけれども、そのうち八百ぐらいは非常に危険だから壊して建てかえたり緑地にしたりしております。残った七千を一九八一年の初めから補強していく作業をやっていて、ウィッディアの地震のときにはまだ一千戸ぐらいしか補強できていなかったときに地震がありました。この間のノースリッジ地震のときには最後九百ぐらい残っているときに地震が来ています。そういう古い危ない建物の補強というのを地道にやってきておりますので、ロサンゼルスのこの間の地震はあの程度で終わったと思いますけれども、もし八百ぐらいの危ない建物が残っていたとしたら、それは見事に今回の日本のようなことがあちらで起こっていたと。
　これはアメリカで地震対策を始めたときのお話です。
　これはちょっと御説明しておいた方がいいんですけれども、阪神地域で県に一つぐらいこういうものがあればいいなというものですが、これは遠く離れたところの他とか海から一マイル半ぐらい水を圧送できる消防用のポンプ車で、一九八六年に彼らがつくりまして、初めつくったときに何でこんなものが役に立つんだと思ったんですけれども、その後のロマプリータ地震とかノースリッジ地震のときにすべてこれは活躍しております。ごらんになればわかりますけれども、太いのが来て、大体消防用のホースが三本ぐらい同時に引けるという構造になっております。
　これは初めてのマッピングで都市計画の絵をかいたものです。
　この建物は補強されておりますけれども、ウィッディアの地震のときに壊れております。
　アメリカの地震対策でうらやましいのは、右側にいるのがリチャード・アイスナーという男ですけれども、宮城県沖地震の後、アメリカから飛び込んできた中にいた人間が今でもサンフランシスコ側の地震対策のディレクターとして仕事をやっているわけで、そういう意味では地震があった後、住民に配らなければいけないいろんなマニュアルとかいろんなプリントのたぐいがあっと言う間に出てくるというか、それは人間がいるからですけれども、ずっといてくれるのは非常にいいことです。日本ですと、私も小さな防災のための事務所をつくって長くいろんなことをやってまいりましたけれども、大学に行ったりして資料はどこにあるのかという話で、大体本当に起こってみたときにどうするんだろうという心配があります。
　これは、ちょうどことしの一月十七日にアメリカからロスのＧＩＳを持ってきてくれたんですけれども、震度分布図です。地震の震源地がわかって、こんなふうに揺れると、その上にある建物は一軒一軒どういう構造でいつごろつくってというのが全部わかっていますので、大体どのくらいが倒れて、どのくらいの人が下敷きになるという一見積もりが非常に早く出せるというシステムです。
　こういう危険とか注意とか、それからこれは使ってもいいというようなのを非常に早く張ってしまいます。ほとんど三日ぐらいで全部やってしまいます。なぜやるかというと、彼らは余震で崩れて危険があるということを防ぐというのが一番の目的のようです。日本ではそういうことよりも構造物が本当に使えるかどうかということを判定しようとしておりますけれども、早い時期に余震の問題とか何か考えるんだとするとやっぱり手早くやらないといけない、そういうタイミングの問題が非常にあります。これはそういうふうにして調べたやつの結果ですけれども、赤、黄色、緑というふうに一つ一つあります。
　これは、地震のときのサービスセンターというものを設けられていて、十の丸がございますけれども、それぞれの丸がその地域のセンターになっているんですが、こういうふうにこれはバーニングのセンターですけれども、このセンターでは例えば二十カ国で対応すると書いてあります。実際にボランティアの人が二十人以上いて、ギリシャ語でも日本語でも中国語でも何でも対応できるんです。なぜそんなことができるかというと、これは例えば日本語をしゃべる人たちがどのぐらいいるかというのをＺＩＰコード別に塗ってあるんですけれども、スペイン人はどこに住んでいるとかみんなわかっています。そういう事前のことがわかっている。
　それから、これは収入別なんですけれども、この収入別で濃いところが高い収入の方ですが、そういたしますと、例えば点々で書いてあるのが被災建物です。そうすると、収入の高い方は避難場所には来ない。友達のうちとかホテルに打っちゃう。次のレベルの人は来ても三日か一週間ぐらいで自分で何とか自立する。どうしても最後まで残るのは一番収入の少ない方々だというようなことであらかじめいろんな議論ができる、だから先ほどのＦＥＭＡのお金を出す側の動きも非常に早く運動できる、こういうことです。
　これはアルジェリアです。二番目のアルジェリアのエルアステムというのは、一九八〇年十月十日に起こった地震ですけれども、実はこの町は一九五四年すなわち昭和二十九年にもつぶれてしまった町です。当時の一九五四年の地震は、この町よりも北のところにベニ・ラシッドという村があるんですけれども、そこから北に断層が走りました。今度の一九八〇年のときはそれより南に走ったわけです。そのために構造物はつぶれてしまいました。
　フランスのチームがその復興計画を立てたんですけれども、ここに書いてございますようにある程度壊れてもいいようにつくっているんです。そのために、例えば市場があれば市場の隣に同じ規模の公園を持ってきてやるとか、それから官庁街では官庁街の建物からみんな飛び出してきてもとにかく収容できるだけの広場がちゃんと設けてあるとか、それから街角公園というのをつくって、広場というのをつくって、そこで皆さんがテント生活をしています。そうすると、遠くに離れないでいいわけですから、自分のつぶれかけた建物の中から物を取り出したり、非常に精神的に安定してまいります。それで、なぜか震災があったのに翌日からみんな割合笑顔だというのが不思議だという話があって、それはなぜかというのがありましたけれども、その直近にやっぱり広場とか公園とかそういうのを持っているというのは非常に大事なことだということがこの際わかります。
　これは、ちょうど一週間目に外国のプレスと一緒に現地に入ったときの水を配るところの絵ですけれども、みんな割合リラックスしている。予想外に、確かに建物はたくさんつぶれておりますけれども、前回の地震に比べて被災者数は極めて少ないと思います。
　これはつぶれる前の絵はがきですけれども、道路なんかでもこういうふうに、いわゆる道路の概念を防災道路といいますか緑地道路といいますかもっと別な意味で本当に空間計画的に考えてやっている。
　実際に、都市の中に先ほど高山先生がおっしゃった新しい何か概念をというふうに考えたとしたら、やはり今の道路とか公園とかいろんなものが本来持っている能力、災害時に能力を生かせるようにするためにはどうしたらいいかということをやらなきゃいけない。
　そのためには特別な措置をやらなきゃいけないかもしれませんけれども、私が例えば高山先生の御指導のもとで白髪の防災拠点とかいろんなことを手伝いましたが、そのときに、結局なぜそれを強くしなきゃいけないか差別化が難しいという話が出ました。それは、予算がどうしてもかかるわけですから強くするためにはその強くしなければいけない理由が要るというんですね。これはなかなか証明しにくくて、白髪の防災拠点とか何かでは戦略的な発想から大蔵省と折衝いたしまして、とにかく予算を獲得できましたけれども、なかなか難しい。都市の中のいろんな施設とか構造物を全部平等につくっていいのかというところが多分今回の復興の中で大事になってくる話題じゃないかと思います。
　これは唐山地震です。唐山は一九七六年の七月に起こった地震ですけれども、この地震では唐山の人たちは、この間の神戸と同じように、阪神と同じようなことが起こっていて、道路がだめなものですから紅衛兵が来ても三日目ぐらいまで何もできなかった。とにかく都市の中に入れない。それで、新しい唐山市は三つの町やニュータウンを二十五キロぐらい離れたところへつくって、それから昔のつぶれなかった工業地域と、三つの核にしていこうというふうにしてつくりました。
　これは、汽車会社の壊れた、それの保存されたやつですけれども。これが復興後のちょうど十年後の唐山、十一年後ですか八七年ですから十一年後ですかこういう感じになっています。
　今回の仮設住宅と同じような問題が起こっていて、先ほどの二十五キロ離れたニュータウンというのを非常に早くつくって、そこに行けばいいというようにしたんですけれども、結局住民が移動しなくて、十五万人ぐらいのところをつくったんですが、五万人ぐらいしか行かなくて、ほとんどその復興が完了した十年後の前の年までみんな公園とかそういうところで避難生活を続けておる。
　水というのは非常に大事で、そのためにこういう水受けをつくった。
　これは酒田の火災のスライドでございますけれども、先ほどの江東デルタ地帯の防災再開発の体験とは何かといいますと、形としてはこういうふうに非常に激しい構造的な形をしていて、何だこれはという話かもしれませんけれども、はっきり言ってこれは住宅地の再開発なんです。ですから、それまでの再開発というのはほとんど商業地域とか経済的な力があるところでやっていたわけですけれども、初めて生活体験とか経済的な問題とか中小企業の問題、先ほど高山先生がたくさんおっしゃいましたようなことをとにかく一からやる。そのために、建設局だけではできないものですから、経済局、建設局、住宅局、それからその当時は首都整備局と言いましたけれども、いろんな東京都の局が全部一体的になって知恵を出し合ってやって、それで住民の家賃補助の問題とか今やっといろんな一般的な再開発でもそれは必要だという話が出てきましたけれども、ほとんどこの場でやらせていただきました。
　やっぱり町を再開発するときにその対象となるものというのが今回の被災地でもいろいろグレードがありまして、それに応じていろんな今の事業法を適用しなきゃいけないんですけれども、必ずしもそのすべてに対してうまくそれが適用できるような構造になっていないことが非常に問題だと思います。
　それで、結局江東デルタの知恵を使いながら酒田の復興を手伝ったんですけれども、そのときの体験を話しますと、高山先生のお手伝いで地元の復興推進委員という立場をいただきましてやりました。そのときに、初め私たちはボランティアで地元に行っていたんですけれども、今の市長が建設部長で、とにかく最初に百万円ばかりの交通費をいただきましてしばらく行っていたら、建設部長が、もう君たち、交通費を使い切ったのに来てくれるな、心苦しいと言われました。それでも、そのころはもう地元との関係が深まっておりましたので地元に通っておりましたら、突然、町づくり推進のための費用を議会で通したから契約に来いと。先ほどの江東デルタの白髪の防災拠点なんかでもプランニングボードという中核的な調整機能をずっとやったんですが、一度も行政のサイドでそれが表の金になりませんでしたけれども、初めて町づくり推進費というのが酒田で表になった。
　高山先生にあした酒田へ行って契約しますと言ったら、先生が何をおっしゃったかというと、金のもらい方は大事だからなと一言おっしゃいました。それで、現地に行きまして、建設部長が契約しようという書類を出したときに、建設部長からは契約受けられませんと言ったら非常に怒られまして、おまえ何を言うんだと言われましたけれども、そうこうするうちに商工会議所の方に一遍出していただいて、なおかつ地元住民もお金をつけるという形が成立いたしまして、私はその地元の商工会議所から地元住民のお金を含めてお願いされた立場というのをいただきました。そのために酒田の復興ではかなりいろんなことができました。
　そのときに、ここは建設委員会でいろんな方がいらっしゃると思うんですけれども、酒田市に経済部の住民の対応の窓口とそれから建設部の窓口と二つあって、私は助役の補佐みたいなことをやっていたんですけれども、後ろで眺めていると、建設のテーブルにはほとんど人が来ないんですね。毎日毎日、暇なおじいさんが一人座っているだけです。経済部の方は行列で処理できないくらい人が来る。
　そのときに、本当に町づくりというのは箱物をつくるということだけではなくて中身が非常に大事で、その中身のお金というのはやはり非常に潤沢だということがわかりまして、そのときの中小企業庁の次長は宗像さんとおっしゃいましたけれども、非常に喜ばれてぜひ酒田方式で町づくりをやりたいというお話をされました。ところが、そのときには建設省にそれを言ってくれというので行きましたら、省議にかけていただきましたけれども、時期尚早ということで流れてしまいました。大塚雄司さんが建設大臣のときに、先ほどの高山先生の再開発コーディネーター協会の正月の会でそれができるようになったとおっしゃいましたので、もうチャンネルはできているんだと思います。
　今回やはり阪神地域で大事なことは、その柄をつくる話と先ほど先生がおっしゃったようなそこで生活する人たちがどうやってやっていくかということをあわせてやる手法というのを見つける必要があると思います。
　それから中国の唐山の耐災性について非常に、これは日本でもそういう選択が可能かどうか知りませんけれども、謝先生という京都大学にちょっといて、ちょうど夏休みに帰ったばっかりに京都大学を卒業なさらなかった先生が唐山の復興委員長でしたけれども、その方がおっしゃったのは、今の中国では経済力がないから震度四の強ぐらいで設計してある、だけれども丁寧につくってあるから震度五の地震にも耐えるだろう、それでしばらくして経済力がついたら大事な建物は補強していきたい、そういうことを謝先生がおっしゃっていましたけれども、初めから全部非常に丈夫につくるのかそれともそういうふうに段階的にいろいろやっていくのかということが非常に大事だと思います。
　時間が参りましたので、これで。