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○国務大臣（畑英次郎君）　ただいま約束表の問題につきまして、佐藤先生がそういった話は聞いたことがないというお話でございますが、私も事務方からそういう話を聞いたこともない、そういう実態はない、こういうように御承知を願って結構ではないかというふうに考えておる次第でございます。そういった一つの物事の方針といいますものが固まりました場合、これはやはり国会に御相談を申し上げる、そういうことは当然のことではないかなというように御承知おきを願っていただきたいというふうに考えるわけでございます。
　なおまた、御指摘がございました乳製品あるいはでん粉等々、こういった問題につきましては、ただいま従来の農産物につきましての包括的関税化、例外なき関税化といいますものは、我が方としてはそれぞれの難しい実情があり、事情があり、国内事情があって困難だという折衝を引き続き粘り強くただいまやらさせていただいているわけでございますから、さような意味合いの今日の姿でございますので、具体的な内容が詰まったとかいうことは今日ただいまない、かように御承知おきを願いたいと思います。
○佐藤静雄君　大変念押しで恐縮でございますが、もし国別表をお出しになる際には、我々にある程度御説明をいただけるというふうにとってよろしゅうございますな。
○政府委員（眞鍋武紀君）　若干事務的なことでご
ざいますので、御説明をさせていただきます。
　国別表については、現在交渉中でございます。ウルグアイ・ラウンド交渉をやっておるわけでございまして、米その他について例外にしろということで、ルールの変更を求めておるわけでございます。それから、いろいろな関税引き下げ交渉をやっておるということでございます。その交渉結果を踏まえて出す、こういうことになるわけでございます。
　国会との関係につきましては、先般のこの委員会でも御説明を申し上げたところでございますが、政府としては、国会のこのような御議論なりあるいは国会決議を踏まえまして、それを交渉結果に反映させるように、実質問題としてそういうことで努力をしておるわけでございます。
　しかしながら、国別約束表そのものは昨年出しておるわけでございますが、これは政府部内の一定の手続を経た上でガットに提出をする、こういうことになっておるわけでございます。それで、国会との形式的な関係は、合意文書の締結に当たりまして国別約束表というのは、その合意文書案の一部として国会に提出をされて、それで国会の承認を求めるというふうな手続になるわけでございます。条約と同じようなことになるわけでございます。
○佐藤静雄君　事務方の精密な御意見を聞きまして、やはり事前には難しいんだなということがわかりました。わかりましたんですけれども、このような重大な問題でございますから、これは出すに当たってあるいは出した後、やはり国会に詳細に説明する、それは私は議会制民主主義の国で当然だろうと思います。そういう機会はお持ちになりませんか。
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいま局長の方からも御説明させていただいたわけでございますが、国会というお立場を十二分に踏まえた中でのいわゆる物事が形にあらわれた段階で正式に重ねて協議を申し上げる、そういう事の運びでございます。
○佐藤静雄君　次に、お米の自給の問題に入りたいと思いますけれども、平成五年三月策定の米穀の管理に関する基本計画によりますと、平成五米穀年度の持ち越し量は三十五万あるいは四十五万トンというふうに考えたわけでございますが、現在実質持ち越し量は二十五万を割っておるんじゃないかというふうにいわれておりますけれども、実態はどうでしょうか。
○政府委員（永田秀治君）　ただいま御指摘がありましたとおり、本年三月に策定した基本計画では三十五ないし四十五万トンという持ち越し在庫を見通しておりましたところ、五年産米の出回りが相当おくれました。おくれましたことから、四年産米の販売数量が当初計画しておりましたものよりもかなり増加している、こういう見込みでございます。
　このため、本年十月末の四年産米の持ち越し量は、現在取りまとめ集計中でございますけれども、二十万トンをやや上回る程度のもの、こういうふうな見込みでございます。
○佐藤静雄君　今年産米の見通してございますけれども、作況指数が七五というふうに発表されております。七五でありますと七百九十三万トン程度ですね。
　私は、最終見通しはもっと悪化するものというふうに考えておりますけれども、いかがでございましょうか。
○説明員（嶌田道夫君）　水稲の作柄につきましては、御承知のように成育段階に応じまして八月、九月、十月、収穫期と四回調査公表をしているわけでございます。最終的な結果は西日本などの一部の地域におきましてはまだ刈り取りが現時点で終わっておりません。そういうこともございまして、全国のすべての刈り取りが終了します収穫期の調査を取りまとめまして、それを毎年十二月の下旬に公表する予定としているわけでございます。
　このようなことでございますので、現時点におきまして最終的な作況指数がどうなるかということはなかなか予想することが困難な状況にございます。
○佐藤静雄君　なかなか困難だということでございますが、現地で我々見た限りではよくはならない、数ポイント落ちるんではないか、こういうふうに考えておるところでございます。仮に作況指数七五とすれば、平成五年産米は、これも農水省の調査をいただいたわけでございますが、生産量が七百九十二万トン、必要需要量は政府の見通しては、今米穀年度は一千五万トンでございます。二十万トンという持ち越し量を仮に認めても、二百万トン程度が絶対不足量となりますけれども、この絶対不足量にどういうふうに対応するのか、方針をお聞きしたい。
○政府委員（永田秀治君）　十一月一日から始まります六米穀年度でございますけれども、ただいま御指摘のあったような状況下であります。
　食糧管理制度のもとで国民食料の基幹である米を安定的に供給するということで、まず一つは五年産米の全量集荷に向けまして、これは国を初め都道府県、市町村、それから生産者団体、集荷団体、これらが一体となって今全力を挙げて集荷に取り組んでおります。それから六年産米につきましては、転作等の目標面積の見直しを行っております。六年産の新米の早期供給の推進を図る、こういうことをやることにしております。それから政府米と自主流通米を一体としました需給操作、実需要に応じた地域別、時期別の大変きめ細かな計画的販売を行うことにしております。
　それから、年末年始に向けまして自給に問題があるもちでありますとか米菓等の加工用の米につきましては、二十万トンの緊急輸入を行うことにしております。
　さらに、主食用につきましても、その安定供給を図っていく上で必要な量の輸入等を行う、こういうことでございます。その実効が上がるように最大限の努力を傾注していくこととしております。
　なお、六米穀年度の具体的な需給につきましては、現段階では集荷の見通してありますとか他用途利用米の主食への充当、それから六年産米の早食いの可能性、需給動向等、不確定要素が多いのでこれらの動向を見きわめる必要がある、このように考えております。
○佐藤静雄君　御答弁は御答弁でお聞きいたしましたけれども、結局は米はとれないのでありますから、昨年からの持ち越し量ととれないそれだけの米とを合わせれば、どうしても足りないという結果が出るわけでございます。その足りない部分は輸入するしかないというふうに思われます。
　そこで、平成六年産の早食いと海外からの輸入に頼らざるを得ないということでございますから、できれば日本人の嗜好に合った短粒種を中心とした輸入をしていただきたい、こう思うのでございますが、現在短粒種の流通は非常に少のうございます。たしか少ないはずでございます。どのくらい主食用に適した米の短粒種の流通があるのかどうか、それをお聞きしたい。
○政府委員（永田秀治君）　一般的に申し上げますと、ジャポニカ種を含みます中粒種あるいは短粒種は低温に強いということで、日本それから朝鮮半島、中国の中北西部を中心としております。それからまた北アメリカの西部、オーストラリア等でも一部栽培されているところでございます。
　御質問の、現在世界で取引されている米のうちで、中・短粒種がどの程度あるかということは不明でございます。実は私どももＦＡＯ、国連の食糧農業機関等に照会をしておりますが、そういうような資料はないということであります。しかし、こういう状況のもとで、今回の輸入に当たりましては必要に応じまして担当官を関係国に派遣するとともに、輸入業者等を通じまして情報収集に努めているところでございます。最終的にどこの国からどういう種類の米を輸入することになるかは未定でございますけれども、できるだけ国内の用途、ニーズに適合した米を安定的に、さらにかつ確実に買い付けるように努めてまいりたい、かように考えております。
○佐藤静雄君　いろいろ短粒種の、あるいはシャ
ポニカ米の流通については報道もございますけれども、これは報道でございますので、政府の正式な答弁は不明だということでございますが、到底百万トンをオーバーするジャポニカ米の流通はないはずでございます。ないはずです。したがって、この場合主食用に不適な長粒種も主食用に輸入せざるを得ない。あるいは主食用に混入せざるを得ないというふうに思われますが、これは先ほど来の答弁ではその量がどのぐらいになるかといってもお答えがないんだろうと思いますけれども、日本人の嗜好に合わない長粒種を混入した、あるいは長粒種だけの輸入もせざるを得ないと思うのでございますが、いかがでございましょうか。
○政府委員（永田秀治君）　ただいまお答えをいたしましたように、国内の用途、ニーズに適合した米をできるだけ最大限の努力を払いまして買い付けるということでまいりたい、かように考えております。
○佐藤静雄君　食管法の目的は、御承知のように「国民食糧ノ確保及国民経済ノ安定ヲ図ル為食糧ヲ管理シ其ノ需給及価格ノ調整並二流通ノ規制ヲ行フコト」と、これが目的でございます。
　今まで申し上げておりますとおり、ことしは主食用好適米の量の確保はままならず、安定的価格も困難その極に達しております。非常に全国で今米の値上がりが続いております。せっかくの食糧庁の支持価格もほとんど守られておりません。私の地元の福島では、正月を控えてモチ米が一俵六十キロ六万円となっております。さらに自由米と称するやみ米は全国に蔓延しております。法律の目的にある安定確保、安定価格、正規正常な流通、いずれも根底から揺すぶられておるわけでございます。これで果たして食管法が正常に機能しているかどうかこの点に国民は大きな疑問を持っておるわけでございますが、これについて大臣の御見解を賜りたいと思います。
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいま先生御指摘のとおり、残念ながら実態としましては、従来の政府米価格、そういうものを上回る値上がりという実態にあることは私も率直に認識をいたしておるところでございます。問題は、先ほど来、そしてまた既に御案内のとおり、異常な大凶作ということを踏まえました中における自主流通米の混入、その度合いの比率等、従来では考えられなかった混入比率等々、かような意味合いでは値上がりという残念な実態を今生じておるわけでございますが、いわゆる便乗とかあるいはまた悪質なという要素が加わることのないように食糧事務所等々を督励しながら、関係機関の御協力をいただきながらこれからも鋭意努力を続けさせていただきたいなというふうに考えます。
　いささか弁解がましくなるわけでございますが、異常な、それこそ未曾有の大凶作といったような中における対応が残念ながらそういう結果を呼んでおる、そういうことにつきましてもいささか御理解がいただければありがたい。しかし、それに甘えた姿の中で事を見過ごすというようなことがないように引き続き督励をしてまいりたいと考えております。
○佐藤静雄君　次に、今度の米の輸入が世界各国に与える影響についてお聞かせをいただきたいのでございますが、百万トンあるいは二百万トンの米の輸入を余儀なくされるために、九月三十日に日本が二十万トンの緊急輸入を決定しただけでアメリカ、タイの輸出国において既に取引価格が暴騰しております。現在まで終了したタイ米の買い付けが十三万三千トン、アメリカ米の買い付けが一万四千トンと聞いておりますけれども、これから先百万トンを超える買い付けが行われるとすればこの騰勢はますます激しくなるものと思われますが、その点について御所見を賜りたいと思います。
○政府委員（永田秀治君）　世界の米の生産量に占めます貿易量の比率というのは大変少のうございまして三ないし四％ということで、米は大変自給的色彩の強い商品でございます。今回の緊急輸入に際しましては、輸出国側の生産事情、それから輸出余力も十分に把握いたしまして、国際相場などの貿易関係に及ぼす影響に十分配慮しながら、適切な輸入が進められるように私どもも留意してやってまいりたい、このように考えております。
○佐藤静雄君　時間がございませんので、ちょっと大塚先生の時間に食い込むかもしれませんが……。
　今、食糧庁からお話があったように、米の貿易量は千三百万トンでございまして、商品作目としては極めて少ない量、現在米の買い入れ国はアフリカ、旧ソ連あるいは東南アジア、発展途上国が主なる国でございます。これらの国々が形づくってきた安定した米貿易を日本が割り込んでいってそしてぶち壊してしまう、巨額な負担をこれらの発展途上国の住民にかけてしまうということは、まさに経済大国である日本のエゴであります。こんなことが私は許されるとは思わない。これは緊急的に一時しょうがないとしても、こんなことは永続的には許されないというふうに考えます。これらの貧しい国々の人の怒りを考えた場合に、やはり米は日本で自給せざるを得ない、そういうふうに私は考えております。そう思うのでございますが、この点について大臣の御所見をいただきたいと思います。
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいま先生御指摘がございましたように、米の世界的な貿易量が大体一千万トンから一千三百万トン、そういう中にございまして先生御指摘のように既に輸入国それぞれが毎年コンスタントに買い付けをなさっていらっしゃる。さような意味合いでは、我が国の今回のこの事態によっていささか御心配、御懸念、御迷惑をかけつつあることもこれまた事実、そういうことを踏まえながら慎重なこれからの対応が必要であるというように考えておるところでございます。
　私どもにおきましては、先生御指摘のような意味合いからしました自給体制、そしてまた、本年は残念ながら我が国が異常気象に見舞われたわけでございますが、従来の輸出国側におきましても大干ばつ等々があり得る、こういうことも踏まえました場合に自給体制の堅持といいますものは必要であるということも、ただいま交渉の相手方にも先生御指摘のような意味合いを込めて主張をさせていただいておるところでございます。
○佐藤静雄君　最後に、今回の教訓を受けまして国民あるいは農民が考えたことは、我が国の食料備蓄政策があってなきがごときもの、極めて脆弱なものだと。したがって、食料とエネルギー、これは民族生存のための必要最小限の基本物資でございます。石油は御承知のように石油備蓄法を定めまして百六十日分、これを義務づけて国家と民間の間で分けて備蓄をしておるわけでございます。さらにこれでも足りないからもう少し備蓄しようということで計画も持っておるというふうに聞いております。国費あるいは民間の費用で一兆円ぐらい備蓄にかけております。これと比べますと米の備蓄は全くお寒い限りでございまして、これは百万トンを備蓄してもたった四十日程度のものでございます。新しい備蓄目標を真二十万トンというふうに定めたようでございますが、これでも私は不十分だというふうに思っております。
　これは、結局は食管制の会計の中で考えれば負担がそういうふうになってくるわけでございますから、それはもう食管法の中でお考えになるんじゃなくて、回転備蓄で一銭も払わないというようなことではなくて、今申し上げましたように、国の存立、国民の生命に関することでございますので、やはり棚上げ備蓄的なものを取り入れて二百万トン、少なくとも八十日分とか、そういう備蓄を考えていく。その処理は、食管会計の中でなくて、ＯＤＡ予算が一兆三千億もおるわけでございますからＯＤＡ予算とリンクさせるとか、また食管会計の枠を飛び越えてやっぱり一般財源でそういうことを考えないとこれはやっていけない。その点について農水大臣の御所見をお聞きいたします。
○国務大臣（畑英次郎君）　先生御指摘のとおり、石油の備蓄との目で見た、肌で感じた受けとめ方におきましては、いろいろ御指摘の点を私どもも
感ずるわけでございますが、石油と米、これは同じ位置づけをすることにはいかないというように考えるわけでございます。米は我が国で生産をしておる、そういうような実態の中におきまして、先生御指摘のこれからの備蓄の問題は、さらに掘り下げた論議の中であるべき姿をつくり出していきたい。
　そういう中にございまして百三十万トンという数字を、来年の十月末には残念ながら在庫はゼロという姿の中から二年間によって百三十万トンという数字をつくり出そうということを当面の一つの努力目標にさせていただいておるわけでございますが、これからさらなる、従来の百万トンという数字も御関係の皆様方のそれなりの真剣な論議の中からの数字でございますから軽々には受けとめてはならないということをかねて申し上げたこともございますが、そういう中からの百三十万トン、さらにまたこういう実態を踏まえての引き続き論議を重ねながら今後の対応に万遺憾なきを期してまいりたい、これからの本格的な論議も私ども必要であろう、かように考えておるところでございます。
○大塚清次郎君　私は、去る十月二十二日のこの委員会での畑大臣に対する質問に続きまして、再びガット農業交渉のことについてお尋ねをいたしたいと思います。
　今度欧州訪問をされました。五日間の非常に駆け足で大変だったと思います。御苦労さまでございます。また、この訪問の成果についてはここにペーパーでお出しいただいております。いろいろ困難な旅だったと思います。そこで一点だけ。
　サザーランドと会われてからジュネーブでＥＣのシュタイヘン農業担当委員と会われておる。その際に、ペーパーにはないわけですが、やっぱり米国とＥＣの合意の修正と、それから米の例外化、それについての日本側の要求、これはどうも受け取り方がアメリカと通じておるところがあるんじゃないかと思うんですね。表ではけんかしているようだけれども、どうも中ではやっぱり肌の色が一緒ですから、そこに来ているんじゃないかと。これは牛肉・かんきつのときもそうでした。そういう意味でシュタイヘンはむしろ畑さんをたしなめておるようなことが聞こえてきましたけれども、その点についてだけ簡単に感触を。
○国務大臣（畑英次郎君）　シュタイヘン農業担当委員のそのときの雰囲気を端的に申し上げますと、ＥＣ・米国間のプレアハウス合意についての再協議といいますかこういうものが積極的に行われていないのでいささかいら立ちを覚えておるというような表現が私自身の印象に強く残っておるところでございます。
　しかしながら、実態につきましては大塚先生御指摘のように、どういうことかそれはうかがい知るよしもないわけでございますが、私自身は、我が国の例外的な取り扱いといいますものは、ブレアハウス合意に見られるとおりやはり各国それぞれ特殊事情があり、しかもそれでもＥＣ内部がまだ問題を抱えておるではないか、さような意味合いで我が国に対する理解を深めてほしい、こういうことを主張させていただいたということでございます。
○大塚清次郎君　その辺をしっかり見きわめて対処されたいと思いますが、これはいろいろ後から最終になって問題が出てくると思います。
　それから、大臣に最後にひとつ確固たるお考えを伺う前に、共通認識として持っておかなきゃならぬ点が二、三ございます。
　それは、経済局長にまずお伺いしますが、この米国・ＥＣのブレアハウス合意の修正については近いうち最後の要求があると思いますけれども、例えばブリタンがアメリカのＵＳＴＲのカンターと会うようなこと、それを持って日本に来るというようなことがありますが、その辺、合意についての見通し、これはなかなかできないでしょうけれども、今の感触としてどうなのかこれをひとつ経済局長にお尋ねしたいと思います。
　それからもう一つ、アメリカが持っておるウエーバー品目、これは実は怨嗟の的なんですよ、創業者利得といっておりまして。これがどうもＮＡＦＴＡでも確保されておる、アメリカの場合。これは今度のガットの場合はどうなるのか。その辺について今までの話し合いではどうなっているのか、この八年間で。これを一つ伺っておきたい。
　それから、そのほかにＥＣ圏内だけでも各国に輸入制限品目が数多くあるんですね、日本以上にあるんですね。これはどう今扱われておるのか、これと並行的に、日本の問題と。そういう点につきまして、時間がありませんのでひとつごく要点だけ経済局長から伺いたいと思います。
　さらに十一条二項（Ｃ）、先ほど佐藤委員からありましたが、この強化についてのことは今お触れになりましたからなんですが、その三点だけを経済局長から。
　それから外務省にお伺いしますけれども、ＮＡＦＴＡの米議会での批准、これがウルグアイ・ラウンドに大きなかかわりを持ってくるということは、これは当たり前です、保護主義か自由貿易かということですから。この動向がどうなるのか、今どう外務省は見ておられるか。
　それからもう一つは、ガット交渉の全分野の中で、農業はその分野の一つなんですが、それが相互に絡んでいるのはわかりますけれども、その中で市場アクセスあるいはサービス貿易、知的所有権、特に私は金融の面について非常に大きな対立が、農業以上の対立があると聞きますけれども、そういうことはどうなっているのか。農業は農業だけ取り上げて言っておりますので、なかなか表に出てこない。ひとつありのまま言っていただきたいと思います。
　それからもう一つ、非常にこれは大事なことですが、東京ラウンドでも問題になって、これがファジーな形で運ばれてきましたけれども、ガット条約ができたとき、その履行を担保する紛争裁定、こういうのが今までパネルで行われておったわけです。だから、だれかがだれかにくっつけば、すぐ片方で勝ち負けが決まるということですが、そういうことじゃいかぬと日本も大いに主張しておると思いますが、そういう点についての運びはどうなっておりますか。
　さらに考えなきゃならぬのは、アメリカの三〇一条の制裁法に象徴されるように、国内法でそうやれば、国際条約をガットでやってもそれを拘束できないという事態、こういうのはここでしっかり歯どめをしなきゃならぬじゃないかということについての扱いがどうなっているのか、さっぱり霧の中でわからない。これは私は、前の東京ラウンドのときは、こんなに木で鼻をくくったような、外交上の秘密だということではなかったと思うんです。我々国会議員にも、どうだろうか、こういう要求をしてきているがどうだろうかということがあっておったわけですが、今度はそれが一向にない、非常にさま変わりしておる、交渉についてのいわゆる国会と行政府の関係が。これは非常に問題だと思いますが、そういう点をまず事務的に要点だけ。
○委員長（石井一二君）　質問が多岐にわたりましたが、的確に順次御答弁を願います。
○政府委員（眞鍋武紀君）　まず、ブレアハウス合意の今後の見通してございます。
　これにつきましては、ブレアハウス合意の見直しといいますか明確化というふうなことで、カンター、ブリタン両者の間で話し合いが二回ほど行われたわけでございますが、進展がなかったというふうに報道されておるわけでございます。それで、それぞれお互いが相手側に責任があるというふうなことを言い合っておるというふうな状況でございまして、ただいま農林水産大臣から御答弁がございましたように、両者とも若干いら立っておるというか、そういう状況でございます。
　今後どうなるかという点につきましては非常に不透明でございます。交渉期限が十二月十五日ということで迫ってまいっておりますので、両者の動きが活発化してくるというふうなことも予想されるわけでございますので、現在のところ大変見通しが困難であるということしか申し上げられな
い状況でございます。
　ただ、ただいま御指摘がございましたように、ブリタン委員がアメリカを訪問するというふうな報道があったわけでございますが、けさの報道ではそれを取りやめたというふうな一部報道もございます。そういうことで確認がとれておりませんが、いずれにいたしましても現在非常に見通しが難しいということを答弁させていただきます。
　それから、関税化の問題でアメリカなりＥＣがどうするのか、こういうことでございますが、アメリカにつきましては、ウエーバー品目すべて関税化をするというふうなことで方針を決めておるわけでございます。
　それからＥＣにつきましても、ＥＣも当初加盟国の中からいろいろと関税化反対という声もあったわけでございますが、いろいろと説得をし、大体もうすべて関税化をするというふうな方針を決めたというふうなことでございまして、両者ともこのすべてのものについて関税化をするという点については一致をしておるというふうな状況でございます。そういうことから我が国に対しても関税化を受け入れるようにと、こういう要求を行ってきておるところでございます。
○説明員（美根慶樹君）　まず、ＮＡＦＴＡの関係でございますけれども、ＮＡＦＴＡにつきましては、労働あるいは環境の点で大変激しい論争が米国内にあるのはよく御承知のことと思います。
　この点に関しまして、米国議会に対しまして十一月三日に行政府の方から補完的な協定が提出されて、現在審議が行われておるところでございます。審議の見通しということでございますけれども、大変難しいところでございまして、私どもこれの去就いかんではウルグアイ・ラウンドにも大いに関係が出てくるということでございますので、いろいろな方面で情報収集等に当たっているところでございますけれども、現在のところ批准されるということについて楽観を許さない状況だということで、引き続き注意しておるところでございます。
　なお一点だけ、カナダにおきまして選挙の結果新しい首相が選ばれたわけでございますけれども、ＮＡＦＴＡにつきましては若干の点で規定をさらに明確化する必要があるという問題提起をされておるようでございます。しかしながら、再交渉になるという可能性は低いのではないかというふうに見ております。
　それから、農業以外の市場アクセスの問題でございますが、先生先ほど御指摘のとおり、特に金融なんかにつきましてはまだ大きな問題が残っておるというのはそのとおりでございます。現在まだ交渉中でございます。これにつきましては、日本に対しても各国からの要求がまだ残っております。特に自由化が十分でないといったことで、さらに引き続きもっと大きなオファーをするようにという要求がございます。
　それからアメリカにつきましても、まだアメリカは金融を例外にしたい、サービス自由化の例外にしたいということで頑張っております。いろいろな理由を挙げておりますけれども、そのようなことから、確かに金融につきましてはまだ大きな問題が残っております。これについて現在交渉中でございます。
　ただ、私どもといたしましては、金融等その他の問題も含めまして、十二月十五日というこのウルグアイ・ラウンドの交渉期限には全体の合意を成立させるということで各国とも交渉をやっておるところでございます。したがって、それまでには一定の合意というものが成立するはずだというふうに考えております。
　それから紛争処理の方法等々でございますけれども、これについては最終的にウルグアイ・ラウンドが成立した場合に、全体の貿易に関する国際的なメカニズムをどのようにするか。一言で言いますと、現在のガットにかわる新しい包括的なメカニズムをつくるべきだという方向で議論が行われております。これについてもまだ最終的な合意には至っておりません。しかし、この包括的な貿易機構というものができ上がった場合には、その中で紛争処理というものも一つの大きな項目として扱われるということで、今その詰めの交渉が行われておるところであります。
　それと、米国の国内法との関連ということについても若干言及がございましたけれども、私どもといたしましては、国際間でウルグアイ・ラウンドの交渉の結果、そういう新しい枠組み、新しい合意というものができた段階では、各国がそれぞれ国内の国内法を振りかざして一定の措置に出るということは許されるべきものではない、またそういうことはないというふうに考えております。
○大塚清次郎君　今答弁をいただきました。そこで畑大臣にお尋ねしたいと思います。
　この前の本会議でも大臣やっぱり明確な既定方針を貫くというスタンス、これをはっきりされました。そういうことでございます。
　それから、十月二十六日、衆議院の農水委員会がございました折、細川総理、保利耕輔委員、また保利委員に対する畑大臣の御答弁でもそういったような猶予期間づきの関税化の提案なんか、そういうものは一切ないんだと。事務段階を厳しくチェックしてみたが、そういう痕跡も全然ない。いろいろ今言われておるのは、そういうことが内外から聞こえてくるのは、新聞報道の情報操作だとさえ言っておられます。これはそうであればこれにこしたことはないわけで、大臣の厳然たる考え、総理の決意、ありがたいわけでございますが、どうもそれは建前なのか本音なのか。やっぱり私が思うにガット、ジュネーブでこの猶予期限つきの提案がなされておるんじゃないかこれは。そう思わざるを得ません。もう既に大臣の訪欧を前に、複数の政府筋は、これは細川総理が今度日米会談、ＡＰＥＣと同時に行われる日米会談に行くとき、米問題で言及されたらここでは何らかの応答をしなきゃならぬようになる。だから、それをどういうようにするかということになると、政治判断をする場合には三つ、四つの選択肢があるということで、あたかもあの東亜日報のスクープを契機にしたその後の一連のものの上に、この三つ、四つの選択肢が組み立てられておる節があるということです。
　やっぱりそういう火種があるからこんなことが表に出てくるということ、そしてヨーロッパのブリュッセル発の報道でも、あなたがおいでになったことをいわゆるこの部分開放案が表に出てしまったからその取り繕いのために畑大臣はヨーロッパに来たんだろうというような報道の仕方はまことに非礼だと思うんですが、そういう報道がされている。もっと生々しいのは、既に十月二十五日ですよ、共同のワシントン発ですが、これはエスピー、米国の現農務長官、米の関税化の実施時期を六年間猶予する案がミニマムアクセスと組み合わせて日米間でジュネーブで話し合われている、米国としても受け入れ可能な案であると報じている。これは間違いないでしょうね。交渉当事者ですよ、ＵＳＴＲというのは。
　それを受けたかのように武村官房長官は衆議院の内閣委員会で、外交交渉はすべてオープンとはいかない、公表されないこともあると。これは裏書きすれば水面下での交渉を示唆しておるということでございます。それゆえに、そしてまた国会決議をもってしても政府の手足を縛ることはいかがなものかという、私はこれは議院内閣制の中で非常にゆゆしい問題だと思うわけでございます。
　さらに、先ほど佐藤委員が触れられたように、十一月七日のワシントン五日発の共同では、アメリカの大統領が、幾らかは選挙区向けのことであるにしろ、農業者団体へのリップサービスとは言えない表現でこの交渉が進んでおるということをはっきり言っておるということがございます。この点を尋ねてから先に行きたいわけでございますが、時間がないので続けますけれども、今後の交渉を片方で考えてみた場合に十一月十五日、十二月十五日という一つの交渉の節目があります。米とＥＣが話し合いをして何が何でも落着させた上で日本に来て、あるいは韓国を訪ねて、いわゆる水面下で交渉されたそういったような猶予期間づきの関税化、ミニマムアクセスつきのものをのま
せるための来日じゃないかと私は思うんですが、そういう点で非常にここのところが大事な段階だと私は見ております。
　そして次から始まる第二ラウンド、十二月十五日が一応設定されておりますが、それまでの間いわゆる四極会議や日米首脳会談や、あるいはそのときになって畑大臣が行かれるか、外務大臣が行かれるかして十二月十五日になだれ込むということになってくる。それまでにまたジュネーブでは二国間であるいは複数国間であるいはマルチでＴＮＣを初めいろいろあって、そういうものの連携の上にまとめられていくというようなことを想像するのは私一人じゃないわけでございます。
　しかし、私どもにとってはこの米の関税化に代表されるような例外なき関税化は受け入れられないという非常に高いハードルがあるわけでございます。また状況としてもＮＡＦＴＡの問題があり、ほかの農業外の分野の問題もあり、さらに米とＥＣの問題もこれあり、いろいろの阻害要因は数多くある。それが、米だけが標的にされて袋たたきに遭っている。いかにもウルグアイ・ラウンドを壊すのはこの例外なき関税化の、特に米についての日本のかたくなな態度だと言わんばかりの流れ、歩みを今しております。私はこれは大変な事態になってきたなと、こう思っておりますが、そういう点についてもう一遍初志を貫くというお答えをここでいただきたい。
　きのう私の県では終戦後一番数多い集会がございました。私は農協中央会長として二足のわらじを履いておりますので、集まった人の面魂を見ますと、牛肉・かんきつの事態のとき以上の熱気でした。これはどうかすると大変なことになるなということを私は心配します。大臣御出身の大分県でも私は恐らくそうだと思いますし、官房長官はいろいろ言っていますけれども、これは滋賀県でも私は同じだと思います。そういう点からしっかり構えてもらわなきゃならぬ。
　特に私が言いたいのは、シュタイヘンですか彼が言ったと言われることが事実ならば次元が違うぞと。米・ＥＣの間と日本の米は次元が違うというが、とんでもない。大体東京ラウンドからウルグアイ・ラウンドに移ったときは、輸出競争、輸出補助金を全廃するということが第一義だったわけでございます。それで私どもは泣く泣く牛がんの自由化に応ぜざるを得なかった。それが今になってそのダメージが来ております。一、二年は国内対策をしていただいて、これで大方満足じゃないけれども変わる手だてかなと思っておりましたが、ここにきて、何年かたって既に大変なダメージを受けております。必ずや米の関税化はそうなっていくと私は見ます。新政策も行われませんでしょうし、大変な事態です。
　それからもう一つ、官房長官が言ってほしくないのは、外交交渉には秘密がある、それは当然なんです。当然ですけれども、それをもって全部ふさいでいったら、これは専制じゃないですか、専横じゃないですか。だから大臣、そういうことはやめさせていただいて、主管のことについては主管に任せて、大体武村さんというと政治改革を標榜してさきがけ新党をつくったんじゃないですか。それがもうとにかく専門家のように言う、けしからぬと私は思っております。実はきょうここへ来ていただいて、もう少しじっくりただそうと思っておりました。こういう危機のときに、農水省も一生懸命やっておられるときに国内から外野からいろいろ言ってもらっちゃ困る。
　そういう点をひとつ頭に置いて、最後に確固たる大臣の気持ちをお聞きしまして終わりたいと思います。
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいま大塚先生からそれこそ信念を吐露され、私にとりましてはまことにありがたい御意見を交えてのお尋ねを賜ったわけでございます。
　とりわけ私自身も主張させていただいておりますことは、あたかも農業分野での日本の姿勢がガット・ウルグアイ・ラウンドの問題成功へのすべての道を閉ざしておるがごとき受けとめ方、物の考え方、これはまことに遺憾千万であるわけでございます。ただいま大塚先生御指摘のとおり、それぞれ他の分野におきまして大きな問題が残されたまま難しい実態に置かれておることもこれまた事実であるわけでございます。さような点に十二分に私自身も主張を続けながら、与えられたこの立場にございましては、従来から国会決議等々踏まえてそれこそ真剣な取り組みをなされて、今日の姿を迎えておるわけでございますから、あくまでも例外なき関税化を受け入れる、そういうことのないように私としましてはベストを尽くしてまいりたい、かように考えているところでございます。
○大塚清次郎君　ただいま非常に力強い言葉をいただきました。ベストを尽くすよりもひとつ身命を賭してやってもらわなきゃならぬ。特に畑先輩は本当に、今で言えば地方分権を唱え、そして農林水産業の中から生まれ育って今あられるわけでございます。これはひとつ国会議員としての立場、各省大臣としてのお立場、それからもう一つ国務大臣としてのお立場をお持ちなんです。私は、総理を外しては国務大臣としては全部同じ立場だと思いますので、やっぱり畑大臣の今後の引っ張り方がすべてを決めていくと。ひとつぜひ全国農民の期待にこたえていただきたいと思います。
　以上で終わります。
○稲村稔夫君　大臣、大変重要な任務を持っての訪欧、大変御苦労さまでございました。
　持ち時間も三十分ということでありますから、本当に伺いたいと思えば切りなくあるという今状況でありますけれども、先ほど来それぞれ同僚委員の皆さんからかなり突っ込んだ質問等もございましたので、できるだけ私は同じことを繰り返さないようにということで幾つかのことに絞って御質問申し上げたいと思っております。したがいまして、あらかじめ質問通告は出しておりますけれども、その通告の項目から若干外れたり、あるいは省略したりというところもあると思いますが、それはひとつ御了承いただきたいと思います。
　私は、今いろいろやりとりを伺っておりまして、さらに私自身の体験の中から、ここのところはどうしてももう一回念押しをしておきたいなということがございましたので、まずそれから伺いたいと思います。
　それは、私がサザーランド事務局長が来日されましてお会いをいたしましたとき、この農業交渉のところが成功しなければすべてという、ニュアンスは必ずしもそうでなかったかもしれませんけれども、しかし農業交渉が成立しなかったらウルグアイ・ラウンドは重大な局面を迎える、極端なことを言えば壊れてしまう可能性も持っているんだ、日本はその気かという、要約すればそういう言い方をされたように私は受け取っておりまして、甚だ残念でありました。
　今度サザーランドともお会いになったわけでありますが、その辺のところをサザーランドはどういうふうに言っていたのか。今私は直接的には事務局長の話しかわからないわけでありますが、極端に言えば、一、二の例外を除いたら全部が例外なき関税化に賛成しているんだ、もう残っているのはおまえだけだ、だから承知しろみたいな言い方でありましたが、ヨーロッパ各国が本当にそういうふうに強力に例外なき関税化を推し進めようというそういう姿勢であったのかどうか、会われた要人との会談の範囲の感触で結構でありますので、ひとつお教えいただきたいと思います。
○国務大臣（畑英次郎君）　先生御指摘のとおり、残念ながらいわゆる農業分野の交渉、話し合いがまとまらなければガット・ウルグアイ・ラウンドの問題すべてが壊れるというような意味合いの雰囲気を漂わせながらの話をすることは事実であります。
　その点につきましては、先ほど大塚先生にも申し上げましたとおり、それは全く認識が違う。そしてまた、さらに十五分野の交渉の中からまだ他の分野で、先ほど外務省の方のお話もございましたけれども、金融問題等々ある意味では比較にならないほど大きな問題がまだ横たわっておる。そういうさなかにおいて我が方に向かってそういう
ことを言うのは、私としては全く受け入れる余地はないということを申し上げさせていただいているわけでございますが、先方さんの言い分としましては、例外なき関税化が一つの今回の交渉事の大きな柱である、この柱を傷つけるわけにはいかないというような言い方をされておることはこれまた事実であるわけでございます。そういうものが今ＥＣにおきましても、自分たちも痛みをこらえて協力をし、ウルグアイ・ラウンドの成功に向けて力をいたしておるからというような表現で私に話かけがあったことも、これまた残念ではございますが事実であるわけでございます。
　私は、残された期間が極めて短時間ではございますが、担当の事務当局に対しましても、先般の訪欧を機会に我が方の姿勢はいささかも揺るぎはない、この点を踏まえて事務段階も引き続き粘り強く交渉をしてもらいたいと督励をして帰ってきたところでございます。
○稲村稔夫君　大変御苦労さまでした。
　それで、さらにまた問題は別の方になりますが、先ほど国別表の提出のことが質問されました。
　これは具体的に出す表は、それは政府の方のあれですから、それを出されるということは政府の責任で出されるということになるのでありましょう。しかし、国民最大の関心事の一つになっているこの米の自由化をめぐってのことを皆心配しているわけであります。特に、そうすると米だけはいいのか、二十品目は外れるんじゃないかと、これも相変わらず今みんなが心配しているところです。そういうことがあるだけに、国別表そのものということではなくても、少なくとも国別表をこのころには提出します、その骨子はこうですということくらいはやはり国会に報告をされてしかるべきだというふうに思っているんですけれども、これはあくまでも事務手続であるからということになるんでしょうか。
○政府委員（眞鍋武紀君）　先ほど来申し上げておりますが、要するに正式の国別表というのは、ガットの条約といいますかウルグアイ・ラウンドの成果として国会に提出をして御承認を受ける、こういう手続は事後的に、事後的にといいますか、交渉が終わって、その成果がまとまった段階で出す、それで形式的な承認あるいは不承認ということを求めるわけでございますが、その前にこの委員会あるいは国会決議を踏まえて実質問題としていろいろと交渉を今しておるわけでございます。
　その交渉結果がいずれ出てくるわけでございますので、その結果を踏まえて国別表というのはつくる、こういうことでございます。したがいまして、どういう交渉結果になったか、あるいはなるかということは当然いろんな場で公にしていくということでございます。その交渉結果を踏まえて作成して出していくということでございますので、実質問題については国会にもいろいろ報告をするということになるわけでございます。
○稲村稔夫君　私は、事務的ないろいろな手続問題という観点からだけ物を考えるわけにいかないということでありまして、これだけ大きな課題というものについては、もちろん国会に報告していただくということが大事なのでありますけれども、今大臣や総理がこの委員会へ来ていろいろと従来の方針は変えていませんと、こういう答弁をしていながら、一方ではマスコミにはまた違うことがいろいろと流れてくる。だから疑心暗鬼が充満しているんですよ、率直なことを言えば。疑心暗鬼が充満しているときに、その疑心暗鬼をなくしていくためには、手続的にはこういうふうにしてやっていきます、内容はこうです、骨格は大体こうなりますということを少し丁寧に扱っていただくということが大事なんだというふうに思うんです。この点は強く要望しておきたいと思いますが、よろしいでしょうか。
　それで、さらにもう一点大臣にお伺いしておきたいのは、訪欧された結果として、今後我が国にとっては何が一番重要か、我が国は何をしなければならないか、どうお感じになりましたでしょうか。
○国務大臣（畑英次郎君）　我が国は何をしなければならないかというと、相手というものに対してはいろいろ考え方が私はあろうかというふうに考えますが、私の立場におきましての認識は、やはりあくまでも日本の農業というものをきちんと守り育てていかなければならない、そしてやはり従来の例外なき関税化というものをあらしめてはならない、そういう考えを、信念を強くさせていただいたという段階でございます。
○稲村稔夫君　大臣のそういう決意のほどはよくわかりましたし、ぜひそれで頑張っていただきたい、そう思いますが、「が」というふうにつきましたのは、先ほどもちょっと申し上げた大臣も総理も、あるいはきのう私どもは社会党という立場でありましたけれども、官房長官にも総理にかわって会っていただいて強く申し入れをいたしましたら、そのときの官房長官も、従来の方針、国会決議の方針を踏まえて、そこからはみ出るようなことのないように、条件は厳しくはなっているけれども全力を挙げて頑張るというふうにおっしゃっていただいています。
　「しかし」というのがつかざるを得ないのが今の状況なんですね。なぜ「しかし」というふうにつくか。幾ら言われてもどこかから、そうじゃないんだ、こういうふうなものがあるんだ、こういう話が出てくるからです。これは私は、今後の交渉、交渉事なんですから交渉していくときにも、日本国内でも違う意見があるじゃないか、違う方向、かなり大きな動きがあるじゃないか、それは特定の立場の主張でしかすぎないじゃないか、こういう逆襲が向こうの方にも用意されるということになるわけです。我々にとってはそれが弱みになるといったんでは困るわけです。
　そうすると、私は、もう一つ今我が国がやらなきゃならない重要な課題というのは国内の体制をどういうふうにきちっとしていくかということだと思うんですね。要するに陣容を立て直し、自分の味方の中からばらばらなところが出てきたんじゃ困るということだと思うんです。閣内はもちろんきちんと統一していただかなきゃならないが、同時に産業界とかマスコミ関係とかいろいろなところとコミュニケーションを、まさに総理と農水大臣が先頭になった形で積極的にコミュニケーションを図る、そういう機会を積極的につくっていって、日本国内がわかったということに全部、全部がといったってどこにもへそ曲がりがいますから、へそ曲がりは除いて、少なくとも物事の理解がちゃんとできる、わかったというところにやっぱりならなきゃ足元につけ込まれるということになると思うんですよ。
　その辺のところを今後大臣、構えとしてはやっていっていただけるんでしょうか。
○国務大臣（畑英次郎君）　ただいまの御質問にも関連するわけでございますが、実は先ほどの閣議の後の閣僚懇談会におきましても先週の訪欧の内容について御報告を申し上げ、そしてまた私の考え方も申し上げながら、従来の基本的な姿勢を持って対応してまいりますということを申し上げ、そしてまた総理からも同様な趣旨の話が本日も持たれたということでございます。
　そしてまた、毎週の閣議の後の記者皆さん方との懇談会等々、きょうもまたそういう話も出たわけでございますが、とりわけ何といっても報道関係の方々に事実を正しく御認識願うべくさような意味合いでの話し合いの場を持たさせていただいておるということでもございますし、なおまたつけ加えて申し上げれば、先般の訪欧に際しましても報道関係の皆様方もそれぞれ御同行をいただけた、こういう実態にありますこともこの機会に御報告を申し上げさせていただく次第でございます。
○稲村稔夫君　ぜひ対外的にきちっとした対応を従来どおりしながら頑張っていただきたい。そして、特に国内の対策というのは、これはやはり十分に整えていただかないとそれこそ追い込められてしまうということ、幾ら外へ強く頑張っても追い込められてしまうということがありますので、くどいようですけれども、強く要望しておきたいというふうに思います。
　そこで、そのことと関連をするわけでありますが、私は我が国の農業・農政の基本というものは、私の考えを先に申し上げて恐縮でありますけれども、やはり最大限食料というのは自給をするということ、その最大の努力をして、そしてなおかつ足りないものは輸入に頼らざるを得ないというようなことが必要なんだというふうに思います。そうすると、それだけに我が国農業の体質を強くしていくということが非常に大事なんだというふうに思うんで、そこで米を中心にした農政の問題について、いろいろと基本的な課題になりますけれども伺いたいというふうに思っております。
　ただ、これをまた議論するには大体二時間か三時間くらいいただかないとなかなか議論が乾かぬような感じがいたします。きょうは米の問題を中心に伺っていて、ますますわからなくなるところなどが中にはありましたので、その辺を中心にして伺っていきたいというふうに思います。
　ことしはもう大変な冷害ということでありますから、このことは私はくどいようですが農林水産省の皆さんには何回も申し上げるわけであります。五十九年の冷害、米不足のときに随分米の需給関係についてはこの委員会でも議論をいたしました。そのときにいろいろと議論をした経過の中で私どもが申し上げてきたこと、警告というふうに言えば警告してきたことが今具体的事実としてあらわれているというふうにも言っていい面が随分あると思うんです。私たちからいえば、それ見たことかというところもないわけじゃありません。しかし、そこで揚げ足を幾ら取っていても切りがありませんから、十分に私どもが提起してきたことが何だったかということはもう皆さんも承知なんでしょうからそこのところは省略をさせていただいて、ただ一点、適正在庫については、五十九年、私もこの委員会の委員でありましたからそのときの論議に参加しておるんです。
　五十九年のときは、適正在庫はたしか百五十万トンと政府の側からおっしゃっていたはずであります。それがどうしていつの間に百万トンになったのか、これは説明を伺ってもどうしても私どもにはなかなか理解できないところです。百五十万トンが百万トンになった、化けた理由を少し明らかにしていただきたいと思います。
○政府委員（永田秀治君）　百万トンの議論につきましては、作況が九八程度の不作が続きましても、その後の転作緩和等で十分回復できるということで、その後百万トンの在庫ということになったというふうに考えております。
○稲村稔夫君　同じことを百五十万トンのときにも言っているんですよ、似たようなことを。だから、どうして百五十万トンが百万トンになったか、その合理性が僕はまだわからぬと言っているのはそこなんです。皆さんのところに通告した項目の中にはそういうことが入っていなかったから準備していなかったかもしれないけれども、私どもがしょっちゅう、私なんかが農水省に、特に食糧庁にはそのことを伺っているんですから、聞いていることなんだから、もうわかっているはずなんだと思う。だけれども、そこのところのもっと合理的な説明ができるんですか。
○政府委員（永田秀治君）　六十二年から平成元年度の前期対策のときでございますけれども、六十一年十月末の持ち越し在庫が百七十七万トンということで、三度目の過剰米の発生が懸念される中で、持ち越し在庫の水準につきましては適正在庫百万トン、上限百五十万トン、これを超えるものについては生産者団体の自主調整保管とする、こういうことでございます。ただ、この時点で備蓄について団体側からも具体的な要請は出ていなかった、かように認識しております。
○稲村稔夫君　団体から備蓄の要求があったから、なかったから、そういうことじゃないでしょう。私は、こんなでかい声を出すのは余り好きじゃないんだけれども、時々でかい声が出てしまうんです。米が不足をして韓国から輸入しなきゃならないということになって、その反省のもとで大体百五十万トン程度が適当だと、みずからがそう言ったんですよ。農協だとか農業団体の要求があったから、なかったからという問題じゃないでしょう。
　こんなことでやっていると怒っているだけで時間がたってしまいそうで困るので、今後の問題として、言ったことにはちゃんと責任を持てるように、持つように対応をしていただきたいということを要望して、ちょっとわからないことがあるんで、いっぱい聞きたいことがあるものですから、次に移らせていただきます。
　大臣、先ほど緊急輸入はことし単年度だけというお話がありまして、それは私は当然そういう姿勢で臨んでいただかなきゃならないんだというふうに思いますが、しかし米のマーケットが小さいというのは先ほども議論があった。しかも、それは大体もう行き渡っているんですよ、ある程度。例えば先ほど出たオーストラリアの米、日本人が開拓をした短粒種ということですけれども、パプアニューギニアに輸出をしていたのが、アメリカのカリフォルニア米が補助金つきでもってやってこられて、競争じゃちょっとうまくなくてほかへ売ることになっていったというような経過を私オーストラリアへ行ったとき聞いていたりしているわけです。
　そんなふうに、狭いところで、一つのところでよその米が入ってきただけでそんなことが起こったりする状況、これは逆の面もあるわけですね。我が国が米を大量に買い入れる。例えばジャポニカ種の米を洗いざらい買い入れるというふうなことを今の状況でいったらやらざるを得ないんじゃないでしょうか、対外的に輸出できる能力を持っているところから。
　そうすると、一つはその米を買っていた国民に大きな迷惑を与えるということになりますね。それから出す方の側からしますと、せっかくそこでマーケットを安定させていたのを、それをやめて今度は日本に緊急だ、とにかく売るというには、これから先一定量輸入してくれるという条件でもあればいいですけれども、そうでなきゃ今回だけよその国の権利を奪ってまで輸出するというようなことはなかなかできませんよという話にもなりかねないですね。そうすると、それじゃ買えませんといったら、作況七五かそれ以下になるかもしれないというような明らかに出てくる米不足、国民に安定供給ができないということが起こってしまう。安定供給をするためにはある程度条件をのまなきゃならないということが起こってくる可能性は多分にあるんじゃないでしょうか。
　先ほどのガットでの交渉というのは、表面的には我々の立場で頑張るということになっているけれども、事実交渉の中で崩れていかざるを得ないような要件というのはできてこないんだろうか。その辺が心配になるんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（畑英次郎君）　先ほどの、いわば従来の米の輸出国側あるいは従来の輸入国側、これにそれぞれ種々問題を投げかけて、一部御承知のとおり価格の高騰等々あっておりますことも事実でございますから、今先生御指摘のような意味合いでは、これからもその辺に対する十分な留意を持ちながら、現実対応の姿の中では最小限の輸入の量というものを確保するように御理解を得るように、引き続き努力をしていかなければならない。
　しかしながら、今回のこのケースは、あくまでも未曾有の大凶作というものを踏まえた緊急避難的な措置であるということも御理解を願いながら、そしてまた従来から申し上げておりますとおり、いわゆるガットの問題と貿易に関するルールの問題と今回の緊急避難的な対応といいますものは全く別次元の、あくまでも違った世界の対応であるということを、念には念を入れながら御理解を願いながら事を進めさせていただいておる、かような姿にございますことも御理解をいただきたいと思っております。
○稲村稔夫君　その点は、大臣のお気持ちはよくわかりますが、しかし私はこれはガットの交渉よりももっと困難な問題を含んでいるというふうに思うんですよ。
　というのは、相手の国の事情もあります、売ってくれるかくれないかという。そして、それにつ
いてくる条件がのめるかのめないか。のめなきゃ国民の胃袋にすぐ響いてくる。この辺の交渉は非常に面倒だと思うんですよ。なおかつ、国会決議にもあるような自給という立場で原則を貫いていかなきゃならないんですから、これは大変難しいと思いますけれども、ぜひその辺は対外的にもお言葉のとおりきちっとしていただくと同時に、国民に安定供給が欠けるようなことがないようにしていただきたい、このことを要望申し上げておきたいと思うんです。
　最後に、もう私の時間がなくなりましたからもう一点だけ、これは食糧庁に、今度は大きな声を出さないでも済むようにお答えをいただきたいというふうに思うのであります。
　在庫の数量だとかなんとか数字がいろいろと今出ているんですけれども、これは本当なんでしょうか。
　ちょっと私の論点を聞いてください。やみ米がかなり出回っているんですよ。かなり出回っている。この事実は食糧庁もおつかみになっている。私も、食糧庁の皆さんにやみ米というのはどのくらいあるかといっても、これはやみですから、やみの中は見えないんですよ。そうすると、在庫はある程度押さえられるとしても、不足をする数字というのは、数字としては押さえられるんでしょうか。実際に数量がどの程度とうなっているかやみ米問題を含めてお答えいただきたい。
○政府委員（永田秀治君）　先ほどもお答えをいたしましたところですが、この十月末の在庫の数字でございますけれども、これは基本計画では三十五万トンから四十五万トンということを申し上げましたけれども、ことしこういう状況の中で収穫が大変おくれているということでありますから、政府米の売り渡し数量もふえております。
○稲村稔夫君　そんなことはみんなわかっているんだ。やみ米との関係で数量がはっきりしているかどうかという点。