○参考人（田村武君）　非常にむずかしいお尋ねだと思うのですけれども、私ども世界の林業の実態というのもそんなに詳しく見たわけでもありません。ただ、いろいろな自分で見た目とか、あるいは人の話を聞いたり本を見たり、いろいろなもので見る限り、やっぱり日本の戦後——昭和三十二年ごろからのこの林力増強計画に入っていったあたりですね、この辺からのいろいろ仕事のやり方とか、それから後の手入れの手抜きとかというようなものは、ちょっと世界に類がないのじゃないだろうかという感じがするのです。まあシベリアにしてもヨーロッパ、ロシアにしましても、後の造林がそれほどうまくいっているなんという状況ではないように私は思います。
　それから、たとえば苗畑での苗の仕立て方、これなどについても技術的にもあるいは手数をかけるのでも、日本の方がずいぶん多くやっているような気がします。それから、アメリカの森林で見ますと、資源のある豊かな国というのは自然までああなのかと思うくらいうらやましく感ずるのですけれども、日本の森林、日本の林学というような本を見る限りでは考えられない状態なんですね。もう日本ですと、針葉樹林を伐採しますと、跡には二次林でもってシラカバとかドロとか、ああいうものがばあっと生えますね。これはシベリアでもヨーロッパでも大体同じです。アメリカの森林を見ますというと、針葉樹林をばあっと切った後も、もう苗畑に種をまいた以上にもとの林相がばあっと出るのですね。道路なんか切っておりますと、こののり面に、日本の山の中ならシラカバだとか、それからイタドリだとか何とかいう草が生えますね。あそこに生えるものは、もう苗床の播種床と同じように、針葉樹林がばあっと生えるわけです。四十五年たちますと、一回皆伐をしたところを、四十五年たったところを見てきたんですけれども、もうこんな木がありまして、もう日本の原始林に入ったと同じような感じがします。樹幹析解をやったのを見ますというと、片側でもこのぐらいふえているそうね。一年に十センチふえているところありますね、ああいうのを木と言うのかどうかは別にしまして。造林しなくてもいいというんですね、自然に生えるから。そして、ちょっと生えの悪いところは飛行機でばあっと種まくと、それでいいんだというんですよ。あるところというのはどこまでついているものかという、本当にうらやましく感じました。
　そんなようなことでずっと見て、私らもそんな専門家でもないのですけれども、カナダもなかなか再生はむずかしいぞと、やっぱり緯度の関係ではないでしょうか。それからソ連、ヨーロッパ、似ています。それから、ドイツはちょっと違うようですけれども、似ていますね。それから、南米もなかなか再生はできないという。それから、ユーカリ植えていいと言っているけれども、あれも一回育てて後はなかなかそうはいかぬぞと。東南アジア、砂漠になってしまうんではないかと言われる。というような状況を見ますというと、あと五十年たつと世界の森林資源というのは、なかなか金出すから売ってくれなんと言ったって売ってくれるところないぞという状況だと言われますね。そしてまた、こういう資源ナショナリズムが進行している状況では、いまのような値段で木材を買えると思っていたら大間違い、石油の二の舞ということになるんじゃないでしょうか。石炭も同じだと思いますね。
　そういうような観点に立ちますと、有限の資源ですね、地球上にある資源は。しかし、人間が力を加えれば再生できる資源は農業資源、森林資源ですよね。だから、人間の力を加えれば再生できる資源があり、それを再生する土地があるとする。しかも、日本のように、手入れすればりっぱな森林になるところは世界じゆうで日本が一番だと言われます。そういう日本で、やっぱりただ能率性、安ければいい、しかも全体を見ないで、切るときは切るのが安くできればいい、道路つけるときは道路つけるのが安くできればいいというんですよ。
　中部山岳地帯に行きまして、あの破砕帯へ行って、私も前に行ってみてびっくりしたんですけれども、ここまで来ればもう林業技術でも何でもないと、哲学があるかないかの問題でないかと言ったことがあるんですよね。あの破砕帯でしょう、ようやく均衡を保っているんですよ。林道をばあっとつけるわけです。ブルドーザーでもうそのまま谷底へ落とすんです。そうすると、もう立ち木の何メートルも埋まっちゃうんです。ようやくその破砕帯で生えている下草や何かでもってもっていたところが、ばあっと土崩してやるものですから腐るんですよ。これが潤滑油のような働きになりまして、上からは崩落する、下には落ちるという——あの治水事業でやって苦手ね、川底の堰堤、土砂どめの。いま仕事やっているうちにそれ越えるんですから、この崩落してくる土砂が。ダムなんか、計画では百年たって埋まるというところが三年ぐらいで埋まるんですよね。こういうことを行っているわけですよね。いやびっくりしましてね、これは林野庁に来て当時の業務部長に言ったんですよ、余りひどいんじゃないですかと。現地で聞きましたら、いやそう言ったってＡ点からＢ点まで道路をつけるのに、林道をつけるのに予算何ぼだと言う。それ以上かけたらいかぬというから、そうすればブルドーザーで落とすよりないと言うんですよ。これはひどいというんですよね。労働者がそこの仕事をやめれば仕事の働き場がなくなるから困るということもあります。しかし、そのことはみんなが努力し、知恵出し合ったら解決できますよ、これ。何もそこでしがみつかなくてもいいんですもの。だから、そういうところをみんな労働者の理解も何も得る道がある、国民的合意も得る道があるのに、ただもう金がない、大蔵省へ言ったら怒られる、そんなこと言われない、というようなことでしかないですよね。だから、その辺をやっぱりきちんと改めなきゃならぬと私は思うんです。
　そして、どうしたらいいんだという点につきましては、やっぱりあれでないんでしょうか、生き物育てるんですからね、たとえば林野庁がずうっとやってきておりましたやり方では、下草刈ったら伸びるんですよね。いいことわかっておりますね。予算がないとなりましたら、植えた木の周り一メートルぐらい刈れというんですよ。その方が能率上がるというんですよ、ずうっと刈らないでね。ところが、一メートルぐらい刈ったやつは、一雨降って三日か四日たったらもうかぶさってだめだというんですよ。そこで働いている労働者がむなしい気持ちになるというんですよね。何でこんな仕事せんけりゃならぬだろう、こんなことをやるんならやらぬ方が同じでないだろうかというんですよ。そうして、帳面づらはやったという整理になるでしょう。こういうことがずうっと行われているわけですね。
　ですから、ここまで来ますと、やっぱり本当の姿というものをきちんと国民の前に示して、これでいいのかと。有限の資源で、つくろうとすれば再生できる資源であり、かつその条件がこれほど整っているのに、いま金がないからといってそういう仕事を放置しておくということがいま生きている人間の責任を果たすことになるんだろうか。こういう点をやっぱりきちんとしなきゃいけないんでないでしょうか。
　ですから、いま労働組合にも私らもそういう現役離れましたから言っているんですよ。自分だけのことを考えておってはだめだと、みんながよくなるというために自分たちもよくなろうとしたんだから、やっぱり全部がよくなるという点でもって、人間として、国民としての知恵を出し合おうでないか、そういう立場をとらなきゃだめじゃないかと。だから、労働組合にしてみれば頭の痛いようなことがあるかもしらぬけれども、遠慮なく言わしてもらうぞと。それに耐えるだけの決意があるかと、こう問えばあると言うんですよ。同じ日本人なんですもの。できた資源をそのときにだれが利用し、だれが利益を上げるかなんかということは小っちゃいことじゃないでしょうか。そのとき考えればいいんですもの。その力がいまの日本にないのかといったら、十分にあるんじゃないでしょうか。財政再建とかなんとか、苦しいとかなんとか言うけれども、戦後何十年かのうちに壊してしまった日本の森林をもう一回つくり直すその責任というのはあるんでないんでしょうか。そこが私は哲学だと思うんです。緑の哲学を持ってくれと、そこを言いたいんですね。
　いま林産業界の方々ともその話しているんですよ。もうともかくみんな何でも言いたいことを言い合って、そして日本の森林をよくしようでないかと。ただ針葉樹植えればいいんだからと杉、トド、エゾ、ヒノキを植えていっているばかりではだめだと。たとえば北海道にマカバとか、タモとか、センとか、イタヤとか、まさにこれは世界に誇る優良広葉樹がありました。いまほとんど絶滅しておりますね。ならば、それを仕立てるのに二百年かかるか二百五十年かかるかわからぬが、その立地条件があるんですから、北海道に。なら、そういう世界に冠たる優良広葉樹を北海道の木として再生しようと、そういう気にどうしてなれないんでしょうか。
　戦後やりましたが、釧路の近くにパイロットフォレストというのがあります。あれの仕事は、本当に熱意を持って、誠意を持ってやったんだと思うんですよね。カラマツを植えているんですよね、全然人も何も行けなかったところに。いまとっても日本にあんなところがあるとは思えません。だから、私は林野庁のやったことというのはいいことって余りないけれども、あすこだけは大したものだと、やっぱりあすこへ行って望楼に上がって、こう見ますと、やっぱり天然自然の美もさることながら、人が誠意を持って、真心を持ってつくった人工の美というやつをはだで感じますよ。たったの十億かけたらあれができたんですよね。だから、林野庁にも国会議員の先生方にも行って見てもらう。そして、大蔵省にも行ってもらって、金かけてこうやればこうなるんだということを、見てもらえばだれでも理解してくれるんでないのかなというようなことも言うんですけれども、なかなかそれもうまくはいかぬようですけれども、私はそういうように考えております。
　お答えにならなかったかと思うんですけれども……。