Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○鈴木参考人　審議会では、三条機関、八条機関という言葉は出ました。政府がつくるものと第三者機関のオンブズマンというものには、何といいますか、いろいろのそれぞれ発言者の意向によって違ったカテゴリーで論議されております。
　最後に、今固まりました、内閣に強力なものを置いてということと、それからオンブズマンということに落ちついた姿からいいますと、こちらの内閣で、先ほども私ちょっと触れたと思いますが、別の機関をつくっておやりになるのか、内閣に強力な組織をつくって国会議員の方もたくさんお入りになっておやりになるのか、あるいは別働隊としておやりになるのか、そのときに八条機関でおやりになるのか三条機関でおやりになるのかは、それは内閣、まあ内閣総理大臣といいますか、その判断によるといいますか、それはお任せするということで、どっちにした方がいいかというような議論は行っておりません。行っておりませんというと誤解が起きるかもしれませんが、そういう意味で詰めてはおりません。どちらでもどうぞおやりくださいということです。
○加藤委員長　稲盛先生、個人的な見解がございましたら。
○稲盛参考人　別にございません。
○加藤委員長　狩野理事、まだ時間が少しありますので、質問はございますか。
○狩野委員　では、一定の時間内で、要望だけ。
　規制緩和は、政治改革また地方分権とともに、もう当然私はやらなければならぬ問題だと思うし、貴重な御意見、大変参考になったわけでございますが、そういう中で、現在、何か数字の方が先行しているように思うわけですね。約一万一千ぐらいの規制の対象がありますけれども、今は一割カットというふうに進めておりますが、あと五年で半数のカットをしようかという数字になっておりますけれども、もう少し私は、経済的規制とか社会的規制というものに対しての明確化とか掘り下げをしていく必要があるのじゃないかな。そういう点では、先ほどお話がありましたように、安全性とか最低限の権利保護というものの論議をやはりもう少し進めていきませんと、掘り下げていきませんと、なかなか国民的な理解も得られにくいのではないかなと思います。我々も努力しますけれども、先生にも、ひとつよろしくどうぞお願いいたします。
○鈴木参考人　御趣旨のことも頭に置いて最終答申は書いたつもりでございますけれども、その実態はこれから詰めてもらわなければならない問題です。おっしゃるとおりです。
○加藤委員長　これにて参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人各位には、本当に御多用中のところ御出席いただきまして、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。厚く御礼を申し上げます。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時五十九分散会
本国会召集日（平成五年九月十七日）（金曜日）
（午前零時現在）における本委員は、次のとおり
である。
　　委員長　嶋崎　　譲君
　　　理事　小川　　元君　理事　片岡　武司君
　　　理事　河村　建夫君　理事　渡瀬　憲明君
　　　理事　沢藤礼次郎君　理事　松田　岩夫君
　　　理事　西　　博義君　理事　中島　章夫君
　　　　　　稲葉　大和君　　　　小野　晋也君
　　　　　　岸田　文雄君　　　　熊代　昭彦君
　　　　　　斉藤斗志二君　　　　塩崎　恭久君
　　　　　田野瀬良太郎君　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　西岡　武夫君　　　　輿石　　東君
　　　　　　佐藤　泰介君　　　　濱田　健一君
　　　　　　井上　喜一君　　　　大谷　忠雄君
　　　　　　松沢　成文君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　福留　泰蔵君　　　　藤村　　修君
　　　　　　茂木　敏充君　　　　石田　美栄君
　　　　　　山原健二郎君
―――――――――――――――――――――
平成五年十一月十九日（金曜日）
　　　　午前十時開議
出席委員
　　委員長　嶋崎　　譲君
　　　理事　小川　　元君　理事　片岡　武司君
　　　理事　渡瀬　憲明君　理事　沢藤礼次郎君
　　　理事　松田　岩夫君　理事　西　　博義君
　　　理事　中島　章夫君
　　　　　　稲葉　大和君　　　　小野　晋也君
　　　　　　岸田　文雄君　　　　熊代　昭彦君
　　　　　　斉藤斗志二君　　　　塩崎　恭久君
　　　　　田野瀬良太郎君　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　西岡　武夫君　　　　輿石　　東君
　　　　　　佐藤　泰介君　　　　濱田　健一君
　　　　　　井上　喜一君　　　　江崎　鐵磨君
　　　　　　松沢　成文君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　福留　泰蔵君　　　　藤村　　修君
　　　　　　茂木　敏充君　　　　石田　美栄君
　　　　　　山原健二郎君
　出席国務大臣
　　　　　　　　文　部　大　臣　赤松　良子君
　出席政府委員
　　　　　　　　文部政務次官　　安倍　基雄君
　　　　　　　　文部大臣官房長　吉田　　茂君
　　　　　　　　文部省生涯学習　岡村　　豊君
　　　　　　　　局長
　　　　　　　　文部省初等中等　野崎　　弘君
　　　　　　　　教育局長
　　　　　　　　文部省教育助成　井上　孝美君
　　　　　　　　局長
　　　　　　　　文部省高等教育　遠山　敦子君
　　　　　　　　局長
　　　　　　　　文部省学術国際　佐藤　禎一君
　　　　　　　　局長
　　　　　　　　文部省体育局長　奥田與志清君
　　　　　　　　文化庁次長　　　林田　英樹君
　委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵省主計局主　田村　義雄君
　　　　　　　　計官
　　　　　　　　大蔵省主税局税　大武健一郎君
　　　　　　　　第一課長
　　　　　　　　文部省高等教育　泊　　龍雄君
　　　　　　　　局私学部長
　　　　　　　　文教委員会調査　長谷川善一君
　　　　　　　　室長
　　　　―――――――――――――
委員の異動
十月四日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岸田　文雄君　　　　　鹿野　道彦君
　　日笠　勝之君　　　　　二見　伸明君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　鹿野　道彦君　　　　　岸田　文雄君
　　二見　伸明君　　　　　日笠　勝之君
同月二十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　輿石　　東君　　　　　関山　信之君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　関山　信之君　　　　　輿石　　東君
十一月十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岸田　文雄君　　　　　久野統一郎君
　　藤村　　修君　　　　　中村　時広君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　久野統一郎君　　　　　岸田　文雄君
　　中村　時広君　　　　　藤村　　修君
同月十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大谷　忠雄君　　　　　江崎　鐵磨君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　江崎　鐵磨君　　　　　大谷　忠雄君
　　　　―――――――――――――
十月二十六日
　私立高等学校の四十人学級の早期実現に関する
　請願（沢藤礼次郎君紹介）（第三三一号）
　同（西博義君紹介）（第四六七号）
　学費値下げ、大学予算増額、私学助成増額に関
　する請願（山原健二郎君紹介）（第三七一号）
　原爆ドームの世界遺産化に関する請願（斉藤鉄
　夫君紹介）（第四六三号）
　同（池田行彦君紹介）（第四六四号）
　同（谷川和穗君紹介）（第四六五号）
　同（中川秀直君紹介）（第四六六号）
十一月二日
　原爆ドームの世界遺産化に関する請願（粟屋敏
　信君紹介）（第五〇九号）
　同（佐藤守良君紹介）（第五一〇号）
　同（岸田文雄君紹介）（第五六五号）
　同（亀井静香君紹介）（第六四〇号）
　同（柳田稔君紹介）（第六四一号）
同月十九日
　原爆ドームの世界遺産化に関する請願（小森龍
　邦君紹介）（第一一五七号）
　同（秋葉忠利君紹介）（第一二二〇号）
　豊かな私学教育実現のための私学助成に関する
　請願（秋葉忠利君紹介）（第一三二五号）
　豊かな教育を実現するための教育予算の増額と
　義務教育費国庫負担制度の存続に関する請願
　（秋葉忠利君紹介）（第一三二六号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
十月八日
　新しい時代における教育のあり方等に関する陳
　情書外一件
　（第一六号）
　学校事務職員・学校栄養職員の義務教育費国庫
　負担制度の堅持に関する陳情書
　（第一
　七号）
　理工科系高等教育機関の整備に関する陳情書
　（
　第一八号）
　私学助成の充実に関する陳情書
　（第一九号）
　名古屋ボストン美術館の設立に関する陳情書
　（
　第二〇号）
十一月八日
　学校週五日制実施に伴う新学習指導要領の見直
　しに関する陳情書
　（第九六号）
　完全学校五日制の早期実現に関する陳情書
　（第九七号）
　学校事務職員と栄養職員の国庫負担堅持に関す
　る陳情書外八件
　（第九
　八号）
　私学助成の充実・強化に関する陳情書外一件
　（第九九号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
　本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　文教行政の基本施策に関する件
　　　　　――――◇―――――
○嶋崎委員長　これより会議を開きます。
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　文教行政の基本施策に関する事項
　学校教育に関する事項
　社会教育に関する事項
　体育に関する事項
　学術研究及び宗教に関する事項
　国際文化交流に関する事項
　文化財保護に関する事項以上の各事項につきまして、本会期中国政に関する調査を行うため、議長に対し、国政調査承認要求を行うこととし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○嶋崎委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　　――――◇―――――
○嶋崎委員長　文教行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、文部大臣から発言を求められておりますので、これを許します。赤松文部大臣。
○嶋崎委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。稲葉大和君。
○稲葉委員　御質問の機会をお与えくださいまして、まことにありがとうございます。
　今ほどは赤松大臣から文教行政の理念につきましてお話をちょうだいしたわけでありますが、このことを踏まえながら、なおまた若干の私の考えを申し述べさせていただきながら、文教行政一般について御質問させていただきとう存じます。
　そもそも我が国の文教行政は、明治五年学制施行以来着実な歩みを続け、特に教育基本法等々の施行により、義務教育あるいは新憲法下における子女の育成について目覚ましい発展を遂げてきたと思うのでありますが、先般大臣が御就任の当初、記者会見においてコメントをされましたのを含めながら、大臣御自身の教育の理念と申しましょうか教育の原点について、特に小中学校教育を中心としてお尋ねさせていただきとう存じます。
　私ごとで大変申しわけないのですが、私自身も中学生の子供を頭に目下教育の真っ最中というところなのでありますが、昨今の小中学校のカリキュラムを含めて学校教育というものが、私どもの子供が頭が悪いせいかわかりませんけれども、どうも詰め込みに追われているというような感がしてなりません。
　そこで、先般細川総理御自身が個性と自立を目指す教育、そういうことを申されておるそうで、私、大変不勉強で申しわけないのですけれども、そのことに大臣御自身が共鳴されておるということでございますので、そのことを若干敷衍していただきながら、大臣御自身、小中学校の生徒に対しましてどういうようにあったらいいのか、どういうふうに教育していったらよろしいのか、そのあたりを少し御指導いただきたいと思うのです。よろしくお願いします。
○赤松国務大臣　私の基本的な考え方を述べよ、こういう御趣旨かと存じます。
　小中学校に限らず一貫して考えておりますことは、ただいまの教育、我が国の制度、そして今までに達成しました水準、ともに世界的に非常にすぐれたものとして評価をされているというふうに基本的に考えております。
　しかし一方、いろいろな弊害も出てきている。つまり、先生が先ほどおっしゃいましたような詰め込みというような、知識を与えることに専ら重点が置かれて、自由な精神、自発性、個性、そういうものを育てるという点については幾分不十分なところがあったのではないか。その結果、いろいろ知識は豊かに知っているけれども、持っているけれども、人を思いやる心だとか自発的なクリエーティブな能力だとか、そういう点ではやや問題が出てきているというふうに指摘もされ、私自身もそのような弊害はあるのではないかというふうに思っております。
　そこで、我が国が築き上げた教育制度のよい点を維持しながら、そのような不足の面を改善をしていきたい。そのためには、いろいろなレベルにおいてゆとりを持たせ、個人の個性あるいは自発性、そのようなものを尊重して、心の豊かな、温かい気持ちを持った人間を育てるということを目指して教育をこれから進めていくということが必要なのではないか、そのように考えております。
○稲葉委員　大変ありがとうございます。ただ、もう少し具体的に突っ込んだお話を聞きたいのです。
　と申しますのは、私の子供のころというと大分前になりますけれども、よく学校へ上がる前から、幼稚園あるいはその以前から、父親や母親から厳しくしつけられたとは決して思いませんけれども、やはり家庭の生活の中で親の背中を見ながら、やっていいこと、やってはならないこと、言葉には出さなくてもおのずと体得できてきたと思っているのです。
　特に、どなたが申したかはわかりませんが、小学校のときにはまず体力をつくること、そして中学校になったら、その体力をもとにして自分の幅を広げていくようにというような意味合いを含めまして、小学校時代にはよく遊びよく遊べ、中学のときにはよく遊びよく学べ、高校になりましたらよく学びよく遊べ、大学は本当に高等専門教育の場所ですから、よく学びよく学べ、そう熟語的に頭の中にたたき込まれてきたわけなんです。
　このことが果たして今の義務教育課程においてそのまま妥当するかどうかわかりませんが、これから将来、それこそ国づくりが人づくりと言われる世の中がますます必要になってきているような時代において、ちょっと運動すればすぐ骨折してしまうようなお子様方を拝見するにつけて、やはり小さいときには体だ、それから徳育だ、そして知識だ、そう私は受けとめているのですが、この点について大臣は御同感でしょうか、それとも異をお唱えなさるのでしょうか。そこのところもちょっとお尋ねしたいと思うのであります。
○赤松国務大臣　私自身の記憶をたどってみますと、小学校のときからよく学びよく遊べというふうに教えられたような記憶がいたします。
　でも、今おっしゃいましたように、ちょっと正確でないと思いますが、小学校のレベルではこう、中学のときはこう、大学になればこうというふうにいろいろ細かく言い分けていただいて、ああなるほど、そういう言い方もあるのかなというふうに伺っておりました。それについて非常に感銘を受けましたが、特に異議を申し立てるようなことはございません。
○稲葉委員　ありがとうございます。非常にくどいお話で申しわけないのですが、場面を変えます。
　今、私どもの子供たちには塾に通わせていません。そのせいで落ちこぼれるのかもしれませんけれども、本来、義務教育課程の中においては、わざわざ塾等に通わせなくても十分子供たちが学校の授業についていけるような授業内容であるべきだと思うのですが、現実の授業内容、授業時間がどれぐらいのものかわかりません。
　また、それと同時に、小さい子供のころには、うちの中で勉強することよりも極力外に出て自然と親しみ、自然を慈しみ、動物を慈しむ。そういった自然との対話の中で自然に物事を尊重し、生き物を尊重し、そして自分自身の考え方、生き方をおのずと身につけてもらえるような自然な教育のシステムというのが今こそ必要じゃないかと私は思うのであります。
　担当の方にお尋ねしたいのですが、現在の小中学校の授業内容について若干コメントいただきたいですし、また校舎を離れた校外活動といいますか、課外授業についてどの程度行われているのか、少し教えていただきとう存じます。
○野崎政府委員　お答え申し上げます。
　今先生の御指摘をお聞きいたしておりまして、私どもは今学習指導要領の改訂をいたしました。これは平成元年に改訂をいたしまして、小学校が平成四年、中学校が平成五年、高等学校が平成六年から動くわけでございますけれども、まさに先生が今御指摘ございました、そういう理念というものをもとにしまして改訂を進めたつもりでございます。
　特に小学校では、小学校低学年、一年生と二年生のところでございますけれども、従来理科と社会という教科で構成されておりましたが、それを生活科という形に統合いたしました。これは単に理科と社会の教育を統合したということではなしに、今先生御指摘ございましたようなそういう体験的な学習をそこでやっていただく。例えば野原に行って植物を見、それに感動する、あるいは町の中に出ていって実際に世の中がどう動いているかということを勉強していただく、そういうようなことを私どもは重視しておるわけでございます。
　そのほか、いろいろな地域におきますボランティア的な活動とか校外に出ましての活動、こういうものはいわゆる特別活動というような形で各学校で現在積極的に取り組んでおりますし、また、文部省もそういうものを指定校などを設けながら研究を進めさせていただいておりますが、私どもとしては、総じて先生の御指摘のあったそういう線でこれからの教育を進めていきたい。特に、知識の詰め込みではなしに、子供たちが自分たちで考えて、そして学ぶ意欲というものを持っていく、そういう教育を重視したいと思っているわけでございます。
　学習塾の話も出たわけでございますが、私ども、今の小中学校の教育内容が厳しいから学習塾に行かないとついていけない、こういうものではないと思っているわけでございます。つまり、学習塾に行くというのは、あるいは私立の中学校の受験のためとか、あるいはさらに高等学校受験、あるいは大学受験というようなことから、低学年の段階からいわゆる受験勉強のために学習塾に通っている、こういうようなことがあるのではないかと思うわけでございます。
　これは世の中の社会全般の考え方もあるわけでございますけれども、少なくとも学校教育の場におきましては、子供たちの学ぶ意欲なりそういうものを重視する教育を通じて、そういう学習塾通いというものがだんだんなくなっていく、あるいは学校教育の場で教育をすれば足りる、そういう確信を世の中の多くの方々に持っていただく、そういうような方向で教育を進めていきたい、このように思っているわけでございます。
○稲葉委員　ありがとうございます。
　ただ、私どものところでは、特に父兄から言われているのですけれども、本来あってはならないことかもしれませんが、例えば隣の子とだべった、あるいは一日学校を休んでしまった。これはサボりとかそういうことではなくて、病欠のときもそうなんですが、一日学校を休んでしまうと授業におくれてしまう。つまり、前の日やったことがわからなくなってしまう。これは極端な事例かもしれませんけれども、決してこれは現実とそうかけ離れているとは思えないわけです。
　私たちのころは、予習復習もきちっとやらなければならないとは言われながら、きのうの授業について若干の復習も含めながら、またきょう新たなカリキュラムというか授業をしていってくれたと思っております。ですから、現場の教育体制、指導体制がどうあるのかわかりませんけれども、子供たちの話を聞きながら、また父兄の話を聞いてみると、もう少しゆったりとした授業をしてもらえたら落ちこぼれもないのではないかというような現場の、特に若いお母さん方のお願いが届いているのですけれども、その点についてコメントをいただきたいと思います。
　また、極端な提案になりますが、小中学校教育において、高等学校あるいは大学を目指して進む過程で、あるいは社会に出る方々、そういったさまざまな多様性を授業内容に持たせなければならないと思いますが、今、中学校の生徒が学んでいることが果たしてどれだけ役に立つのか。現実問題としてはそう役に立たないのではないかなという気もするものですから、ここのところはそうではない、こういうふうに中学校義務教育の授業内容が将来に向けて方向づけを与えて指導されているのだということも若干教えていただければと思いますが、よろしくお願いします。
○野崎政府委員　お答え申し上げます。
　今、初めに御指摘ありましたことについては、個々の学校におきます授業の進め方ということもあろうかと思いますので、私どももその実態というものを必ずしも把握しておるわけではございません。私どもが学校を指導している考え方は、今先生御指摘ございましたように、まさに一人一人を大切にした教育を実施していただきたい、こういうことでございまして、特に最近、子供たちの多様な個性とか、そういうことをもう少し見詰めた教育が必要になってきている、こういうふうに私どもも考えておるわけでございまして、常々学校あるいは教育委員会に対する指導につきましては、そういう点を重視しておるわけでございます。
　それから二点目のことでございますけれども、現在、特に中学校段階におきましては選択教科の拡大、高等学校になりますとまさにそれをもう少し多様化していくというようなことで、子供たちの個性あるいは適性というものが多様化している中で、学校教育もそういう多様なものになっていかなければいかぬだろう、こういうのが基本でございます。
　もちろん、国民として必要な基礎、基本というものは私どもとしてしっかり踏まえなければいかぬと思っておりますけれども、その上に立って、子供たちの個性なりそういうものに応じられるような教育内容、そしてまた教職員定数につきましても、いろいろなチームティーチングのための定数とか、そういうような形で整備を進めているというのが実情でございます。
○稲葉委員　ありがとうございます。
　それと同時に、特に柔軟性を持ったお子様たち、小中学生は創造性に富む子供たちでありますが、まず私たちが求めていきたいのは、先生そして父兄、生徒、一体となって小中学校の教育に取り組み、また学び、これから二十一世紀の日本を背負って立っていく気概を持った子供たちに育っていっていただきたいわけであります。
　それには、まず父兄の方から子供たちに対しまして先生を尊敬できるようにしつけていくことが、家庭教育から始まることが肝要かと思っております。と同時に、それを求めていくためには、先生においても尊敬してもらえるような、そんな先生であっていただきたいわけでありますし、その教員の現実といいますか教師像といいますかそのことについて若干お尋ねしたいわけであります。
　私たちはいつも過去の思い出に、ノスタルジアみたいな表現で申しわけありませんけれども、自分たちが子供のころをどうしても思い浮かべて御質問申し上げるわけです。自分たちが子供のころには、まず父、母から、先生を尊敬することだ、古い言い回しになりますが、三歩下がって師の影を踏まず、このようなしつけをされてきたわけでありまして、また同時に、そのしつけに対しまして、自然と抵抗なく私どもは受け入れられてきたと思うのです。
　それはどういうことかと申し上げれば、やはり学校の先生がそれなりの教養とそれなりの知識と、また子供に対する愛情を持って学校の教育に邁進してきてくださったその情熱と意欲が、今翻って考えますと、私たちに対して向けられていたと思うわけです。ですから、なおさら学校の先生に対しまして、ＰＴＡに尊敬してもらえるように、慕われるように、またＰＴＡはＰＴＡで学校の先生から子供さんのことについて相談を受けてもらえるような、そういった、対立関係でなくて、両者が一体となって子供たちの教育に取り組んでいけるような教師であってほしいと私は思っているわけです。
　ところが、昨今、教員の受験者数が大分減少しているというようなお話も承っておりますし、また教職員の待遇についても、当時よりも若干処遇か改善されたとはいえ、まだまだ追いついていないというようなことも仄聞しているわけです。でありますので、つい最近のもので結構でありますが、教職員の受験者の推移、また、多分減少していると思うのですが、なぜ教職員を希望される方が少なくなってきたのか。それと同時に、あれは四十九年だったでしょうか、人材確保法案が通って、そして教員の待遇が改善されたと思いますが、その当時の教職員の給与体系と現在の給与体系についてどのぐらいの食い違いがあるのか、若干コメントいただきたいと思います。
○井上政府委員　お答え申し上げます。
　まず、教員の採用試験の受験者数の減少についてお尋ねがございましたが、学校教育の成果については、先生が先ほどからおっしゃっておられるとおり、実際に指導に当たる教員の資質、力量に負うとこうが大きいわけでございまして、教員に優秀な人材を確保するということは極めて重要な課題と考えているところでございます。
　近年、教員採用試験の受験者数が減少して、競争率も低下する傾向にあるわけでございまして、平成四年度の公立学校の教員採用試験の受験者数について見ますと、小学校が三万四千名でございまして、競争率が三・二倍、中学校が受験者数が三万九千人余りで、競争率が五倍ちょうどでございます。高等学校が受験者数が二万八千人で、競争率は六・四倍というような状況になっているわけでございます。
　受験者数減少の原因といたしましては、近年、好景気によりまして民間企業の採用意欲が高かったことや、教員の採用数が減少傾向にあることなどの影響にもよるのではないかと考えているところでございます。受験者数の減少によって優秀な教員の確保が全体として困難な状況になってきているわけで、このことが教員の質の低下につながることを私どもとしても懸念しているところでございます。
　このため、既に任命権者である都道府県、指定都市の教育委員会では、採用内定時期の早期化など、採用試験の改善やポスター、パンフレットの作成などの受験者に対する広報活動を初めといたしまして、教員の人材確保のためにさまざまな対策を講じているところでございます。
　また、基本的には、先ほど先生からお話がございましたように、人材確保のために、昭和四十九年に制定されたいわゆる人材確保法に基づきまして、一般の公務員の給与水準に比較して必要な優遇措置を講ずるために、昭和四十九年から昭和五十四年までに計画的な改善が行われたところでございます。しかしながら、教員の給与水準は、人確法に基づく教員の給与改善の一環として設けられました義務教育等教員特別手当が低額であること、また一般の公務員につきましては、昭和六十年に職務の複雑、専門化に伴いまして従来の八等級制が十一級制となり、新たな級が設けられましたが、教員は四級制のまま据え置かれたことなどから、一般の公務員と比較した場合、相対的に低下している状況にあるわけでございます。
　具体的に教員の給与水準を一般の公務員と比較した場合に、校長は、給与改善後、昭和五十三年当時は本省の課長と部長の中間水準でございましたが、平成五年の現在では本省の課長と同程度というようになっております。また教頭は、昭和五十三年の給与改善後は本省の課長を若干上回る水準でございましたが、平成五年では本省の室長を若干下回る程度、それから一般の教員につきましては、昭和五十三年の給与改善後は本省の課長補佐と課長の中間水準ということでございましたが、平成五年では本省の課長補佐を若干上回る程度となっているところでございます。
　私どもとしては、このような状況にかんがみまして、毎年人事院に対し義務教育等教員特別手当の改善についても要望をいたしているところでございまして、教員の給与改善を行うことによってさらに優秀な人材が確保できるような努力をしていきたい、このように考えているところでございます。
○稲葉委員　ありがとうございます。
　ただ、私が申し上げたいのは、お願いしたいのは、確かに教職員の給与体系を通常の公務員の方よりも若干優遇していただきたいということばかりでなく、何ゆえに優遇されなければならないのか、優遇するのか、そこのところに尽きるわけです。
　今までくどくどと申し上げてまいりましたが、やはり私たちは、学校の先生は、一般の勤労者あるいは公務員、こういう方々とは若干ニュアンスが異なるところにその職務があると思っているわけです。
　と申しますのは、学校の先生は、型にはまった勤務時間、朝の九時から夕方の五時まででもよろしいですが、そういった型にはまった勤務時間を外して常に子供と一体であってほしい。家庭の教育の延長線と言っては語弊があるかもしれませんが、御自分のお子様に対するのと同じような気持ちですべての学校生徒に愛情を注いでいただきたい。そして、それによった形の指導をしていただきたいと願えば願うほど、通常の勤労者とは違った形で学校の先生に教育の情熱と意欲を持っていただきたい。
　ただただそのお願いだけでは学校の先生に対して申しわけが立たないので、たまたま給与体系を若干アップしてお願いするという表現方法しかとれないということだと思うのです。あくまでも私たちは、学校の先生は尊敬できる存在であってほしい。また学校の先生は、正々堂々とよそのお子様に対しても自分のお子様と同じように厳しくしつけていただきたいと思いますし、そうあってほしいと私は願っているわけでありますが、この願いは私ばかりでなく、今現実に子育て真っ最中の方々、皆さんそうお考えだと思うのです。
　ところが今、学校の職員の方々は、教職員組合の運動方針といいますか、例えば週休二日あるいはノー残業、ノー部活、そういった運動方針と呼応するような形で、勤務時間外のことにつきましてはトラブルに巻き込まれたくないというようなお考えはないとは思いますが、極力日教組の運動方針案に沿ったような教育の現場におられるような気がしてなりませんので、この日教組の運動方針の中にありますノー残業、週休二日あるいはノー部活デー実施、こういう点について、突然で恐縮ですが、いかがお考えなのか、ちょっと大臣にお尋ねしたいと思うのであります。
○井上政府委員　お答え申し上げます。
　まず、教員の勤務時間関係でございますが、これは先生御案内のとおり、地方公務員法あるいは教育公務員特例法等に基づきまして、各都道府県におきまして勤務時間条例等を定めているわけでございますが、特に教員につきましては、昭和四十六年に教職員の給与特別措置法が制定されまして、勤務時間外におけるいわゆる超過勤務につきましての従来のいろいろな学校現場における争いと申しますか、裁判所に提訴された事件等もあったという経緯もあって、それを踏まえて時間外の勤務につきましては、公立学校の教員については四業務、例えば教職員会議とかあるいは学校行事あるいは非常災害等、そういうような四業務に時間外勤務につきまして限定をしたわけでございまして、そういう意味から、教員の勤務時間について、その際に勤務時間内外を包括的に評価して、それで教職調整額四％を支給するという取り扱いが人事院の報告によってなされたところでございます。
　したがって、学校における先生方の勤務態様は、一応勤務時間の範囲内でその教育活動について全力をもって取り組んでいただき、その教育活動の効果というものを学校教育法に基づく教育目標、目的に基づいて人格形成に大いにその役割を果たしていただきたいという、そういう本来の職務を遂行するためには、今申し上げましたように、勤務時間全体についての法制が既に整備をされているところでございまして、そういう範囲内で時間外についての、先ほど申しました教特法、教員の給与特別措置法に基づく各都道府県における勤務時間条例、それに基づく活動をお願いしているところでございます。
　したがって、そういう中で、私どもとしては勤務時間管理というものを適正に行うように都道府県教育委員会等を通じて校長等に指示をしているところでございまして、そういう意味で、教育活動が円滑に行われることを期待しているところでございます。
○稲葉委員　ありがとうございます。
　ただ、先ほどから申し上げておりますように、大臣のお考えと恐らく一致するとは思っておりますが、教師像からしますと、ただ単純な勤労者ではない、そう私は教員の方々に期待するわけでありまして、それと相反するような、ただ単純な勤務時間に終始するようなこの教育体系について、何とかお改めいただけますように大臣にお願い申し上げながら、これから文教行政になお専心取り組んで教育にお当たりくださいますように心から大臣にお願いを申し上げまして、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○嶋崎委員長　小野晋也君。
○小野委員　当委員会初質問に先立ちまして、教育問題と申しますと、殻を植うるは一年の計、木を植うるは十年の計、そして人を育てるは百年の大計と申しますように、国家の大本をなす大切なお仕事でございます。今回御就任になられました赤松文部大臣を初めといたしまして文部省の皆さん方には、ぜひともこの大事な仕事に当たりまして、大いなる御尽力を賜りますように私の方からお願いを申し上げまして、これから質問を始めさせていただきたいと存じます。
　今回は、衆議院では赤松文部大臣初答弁の日になられるのじゃないかと思いますから、教育の原点からまずお尋ねをさせていただきたいと存じます。
　まず、それに先立ちまして、私の教育への思いということについて少しばかり述べさせていただきたいと思うわけでございますが、実のところ、私は父も母も教員でございます。小学校、中学校で教職に当たっていたわけでございまして、幼少のころから教育一家という雰囲気の中で育ってまいりました。その私が教育という問題を本当に考え始めたのはいつのころだろうなということを振り返ってまいりますと、中学、高校の時代だったような気がするのでございます。
　私は、四国にある、ある私立学校に学ばせていただきました。ミッション系の学校でございましたけれども、この学校の設立と申しますと、初代の校長でございます田中先生という方がおられたのですが、この方が昭和二十八年設立をしたわけでございます。
　その思いがどういうものかと申しますと、当時はまだ日本は復興のつち音の高く響いていたころでございます。まだまだ国民生活は貧しく、日本の前途が明らかにならない。その状況の中で田中先生が考えられましたのは、この日本の国の復興のためにはどうしても教育から始めなくてはならない、きちんとした立派な人材育成を行うことなしに日本の復興はあり得ない、そして、できるだけその教育は早い時期から始める方がいい、これが田中先生の信念でございました。
　当時、田中先生はある大学で教授職を務めておられたわけでございますが、この信念に立って、みずから資金を集め、みずから教員を集め、校舎等の準備を進め、そして開校したのがその学校でございます。その中で私も学ばせていただいたわけでございますけれども、まさにそういう思いを持たれた校長先生のもとで学んだ関係がございまして、教育の魂ということについていろいろと感じさせられたところがあったような気がするわけでございます。
　田中先生がよく言っておられたのは、教育に大事なものに四つの要素があるというお話でございました。
　重要なところから申し述べますと、第一に必要なものは教育者である、立派な教育者を得ることなくしていかなる教育も成り立たない、これが先生の信念でございまして、開校時に当たりましては、立派な先生がおられると聞けばみずから走っていって、そこでじっくりと話し込んで教育の思いを語り、その先生に愛光の、学校は愛光学園というのですけれども、私の学んだ学校の教職についていただいた。
　そして、第二番目に大事にされていたのが何かというと、生徒だということでございます。教える者と生徒、この両者が呼応し合ってこそ初めて立派な教育ができるわけでございまして、立派な生徒がいるとなれば、教職員がまた走り回って、その建学の思いを説いて、生徒を集めるということも最初の時期には随分やられたようであります。
　そして、第三番目に必要なものが父母であります。いかに生徒に対して立派な教育を施そうといたしましても、家庭の不和が教育の中に存在する限り、生徒は落ちついてその教育の中に邁進することができない。だから、生徒に指導を行おうとするときには、必ず父母も一緒にそこに呼び集めて、生徒に指導するのと同じことを、むしろもっと厳しいことをその学校では父母に指導をしておりました。私どもも学校に学びながら、自分たちに厳しく当たってくるその先生方が、親にもきちんとその趣旨を伝えていただいているということに非常に安心をして学んだことを思い出すわけでございます。
　そして、最後に大事なものは何かというと、できれば整備した方がいいというのが施設であるというお話でございまして、教育者がおられ、そして生徒がいて、父母の教育もなされ、そして施設が整えば、これで初めて立派な教育が展開できるというような考え方で、信念を持って教育に当たられた方でございます。
　私がこの田中先生を本当に尊敬した事件というのがあったわけでございますけれども、それはどういう事件であったかと申しますと、私どもが中高の時代と申しますと、この東京でも数多くの大学で学園紛争が起こっていた時代でございます。そういう大学紛争の影響が地方都市にも波及をしてまいりまして、私どもの学校の方にもやってまいったわけでございますけれども、朝、学校に行ってみると、窓ガラスが割られ、ペンキが投げ込まれてみたり、登校しようとすると入り口でアシビラを配っているようなことがあったり、教育現場が大変混乱をいたしました。
　そのときに、先ほど来御紹介申し上げております田中校長先生が、学内の混乱を見るにつけて全生徒を校庭に集めまして、こんなことを言われたのでございます。
　今回のこの学園内におけるさまざまな問題というのは、それぞれに理由を持ってやっていることであろう。しかしながら、この学校の建学の精神というのは、世界的な教養人を育成しようとするものであって、ミッション系の学校であるにつけても、その諸君が取り組んでいるマルクス主義とは絶対に相入れないものである。したがいまして、皆さん方がマルクス主義を信奉され、この運動を進めるというのであれば、ここで、この場で皆さんは去っていってほしい。皆さんの中に、生徒たちの中に、経営上の問題で、学園を経営するにはみんなにやめられたら困るんだという御意見もあるだろう、私もその意見を聞いた。しかし、教育というものは決してそのような安易なものではない。ここで仮に皆さん方がこの学園を去って、皆さんの中のたった一人だけでもこの学園に残る者がいるとすれば、私はその一人の生徒のために全力を尽くして教育に当たる決意である、こういうことを宣言されたわけでございます。
　不思議なものでございまして、その宣言がありまして後、学園が一糸乱れず、その混乱状態がうそであったかのような状況を取り戻したわけでございまして、私は、教育者というものの偉大さをこのときほど痛感したことはございません。一人の人間の偉大さ、一人の人間が人を育てるということのとうとさをこのときは本当に心にしみて感じました。
　ですから、私もこの場に立ちながら、教育の場に最も必要とされるもの、それは先ほど申しましたとおり、やはり教育者である。教育は人なりというのはまさにそのとおりだと信ずるものでございます。
　そこで、赤松大臣に御質問をさせていただきたいのでございますが、その偉大なる教育者の、教育界のトップに立っておられます赤松大臣でございますけれども、その人生観についてお教えをいただきたいと思うのでございます。教育に対して座右の銘のようなもの、また、これが教育に対して自分が抱いている信念であるというようなお言葉がありましたら、ぜひともお教えを賜りますようにお願いを申し上げたいと存じます。
○赤松国務大臣　大変心に触れるお話を承りまして、ありがとうございました。
　昭和二十八年というのは、私、大学を卒業した年でございまして、そういう年に先生の今お触れになった学校が設立されたということを伺って、大変興味深く感じた次第でございます。
　いろいろ人生観などありますが、もし教育に関して言えとおっしゃるならば、先ほどお触れになったように、教育は百年の大計だということを常に思って今の仕事に励みたいというふうに思っております。
　と申しますのは、まず教育についての基本的な理念は何かとおっしゃるならば、これはやはり教育基本法にまずさかのぼってと申しますか、教育基本法に書かれていることが最も、もちろん基本法でございますから基本であるのは当然でございますが、基本だというふうにお答え申し上げたいわけで、教育は、教育基本法にあるように人格の完成を目指して行われるもので、このような目標を実現するためには知徳体の調和のとれた教育が重要であり、その際、個性の尊重や創造性の伸長に十分配慮することが必要であると述べられているのは、これが四十数年前に書かれた文言であるにもかかわらず、今日なお十分に生きている言葉だと思う次第でございます。
○小野委員　ありがとうございます。
　実のところ、先ほど教育は百年の大計であるというのを信条にしながらやられたいということで、私も非常に共感を覚えている次第でございますが、このしばらく、国会の中で政治改革論議をめぐりまして非常に慌ただしく動いてまいります中、私も先ほど申しましたとおり教育に関心を持ちながら取り組んでいる一人でありながら、この期間、振り返ってみると、実はこの文教委員会があることもすっかり忘れ、教育問題というものを頭の中から外して生きていたということを感ずるわけでございます。
　どういうことかと申しますと、どうも教育というのは、慌ただしい世相の中にはなじまないんじゃないかという気持ちがする次第でございまして、今稲葉先生の方からも教育にゆとりが必要なんじゃないかという御指摘がございましたけれども、私もこのしばらくの体験を通しまして、やはり教育というのはじっくり腰を据えて取り組むべきものだな、そして、大地を耕し、そこに種を植え、それが大きく実ることを楽しみにしながら、長い年月というものを考えながら取り組む必要があるものだな、こんなことを感じているような次第でございます。
　さらに加えまして、大臣にお尋ねを申し上げたいのは、先ほど教育に関してその信条をお話しをいただいたわけでございますけれども、さらに人生についてどういうふうなお考えをお持ちなのかな、座右の銘があればぜひともお教えを賜りたいと思う次第でございます。
○赤松国務大臣　先生率直に、この数週間と申しますか、大変政治改革で慌ただしい時期をお過ごしになったということでございますが、私ども教育制度の歴史を振り返ってみますと、百二十年前にただいまの教育制度の基本ができたというふうに承知しておりますが、小学校が全国に二万を数えるような数のものがつくられた。これは明治の初めの、非常に慌ただしいといいますか、大変な時期であったと思います。
　それからまた、現在の六・三・三・四の制度がしかれたのは終戦後間もない昭和二十二年、先ほど教育基本法に触れましたが、この法律ができたのも昭和二十二年というふうに記憶しております。そういたしますと、これまた戦後の大変混乱した慌ただしい時期につくられたものでございます。
　そう思いますと、そういう大変な時期だったにもかかわらず、経済的にも非常に困難な状態にあったにもかかわらず、今日なお生きているような制度がつくられ、教育の基本が打ち立てられたということに大変私は意義を見出しているわけでございまして、教育というものはそういうものでなければならない。日本人の賢明さといいますか、ほかに比べてというわけではありませんが、日本人が一生懸命教育のことを考えて、そういう大変な時期にやったればこそ今日の社会があるというふうに思うわけでございまして、混乱にあっても教育の重要さというものはいささかも忘れてはならないというふうに思います。
　先ほど最後のところで、教育じゃなくてもう少し人生観のようなことをお聞きになって、何か座右の銘とおっしゃいましたので、もじつけ加えさせていただくならば、私は伝記と申しますか、そういうのがちょっとございます。自伝ではないのですが、伝記と言えるものがございまして、その表題は「志は高く」という表題をつけさせていただいております。
　これは先生御承知のように、明治時代の教育者、アメリカから来られて、北海道の現在の北海道大学の前身である農学校に働かれて、教育に携わられたクラーク博士のボーイズ・ビー・アンビシャスという言葉が、まさに日本語でいえば志は高く、大志を抱けというふうに訳されているかと思いますが、私なりに言えば「志は高く」だというふうに思っているわけでございます。残念ながら私はボーイではございませんが、男女平等という信念もともに持っておりますので、ボーイに対して言われたビー・アンビシャスという言葉は、私も子供のときから、アンビシャスであろう、志を高く持とうというふうに思って今まで生きてきた次第でございます。
○小野委員　ありがとうございます。
　何だか男女雇用平等法案を促進された方らしくて、ボーイズ・アンド・レディース・ビー・アンビシャスじゃないかと思いますが、ぜひその思いで教育行政にお力添え賜りますようにお願い申し上げます。
　そこで、教育者の問題、先ほど来一人の教育者を取り上げてお話をさせていただいたわけでございますけれども、このあたりについても、これからいろいろと問われてくる時代がやってきているんじゃ在かろうかという気がしてならないわけでございます。
　ことしの十月二十二日、大臣は国内最大の教職員組合でございます日教組の横山委員長とお会いになられた。これが六年ぶりのことだというふうにお伺いをするわけでございます。
　この日教組は、随分合路線を転換をしておられ、従来は、反対、粉砕、阻止、どうも教育者らしからぬスローガンを掲げながらやっておられたそうでございますが、今は、参加、提言、改革というような形に転換をされながらやっておられると聞くわけでございます。しかし、一方ではストライキを行う闘争路線を決して放棄はしていない、そしてまた労働者イデオロギーと言われるようなものから決して離脱ができていない、こういうようなところを私は感じてならないわけでございます。
　実は、また私の父の問題になるわけでございますけれども、もう二十年くらい前に教職の中に殉職をいたしました。一生を教職にささげた男であったわけでございますけれども、この私の父はもともと日教組の活動家であったそうです。ところが、あるとき日教組の幹部の方と論争をして、そしてこの活動から決別をした。
　それはどういうことかと申しますと、私の父が持っておりました考え方というのは、教職というのは決して労働者ではない、やはり聖職であり天職である、こういう一線を持たないことには教育活動というのはできない。今稲葉先生もそのあたりの話に触れておられましたけれども、このあたりで議論をしたときに、組合幹部の皆さん方はそうではないということを言われる中で、これではとても教育はできないということで日教組を出た。それが愛媛における教育が随分転換した時期がございましたけれども、その一つの火種になったということを私は聞いているわけでございます、詳しいことはもちろん知らないわけでございますけれども。
　そういう中で、私は子供時代から教育一家の中で育ったというお話を申し上げましたけれども、父がいつも言っていたのは、教育者はいつも子供の方をきちんと向いていなければだめだという言葉だったと思うのですね。
　私も小さいころから家の中の様子を見ておりますと、毎日毎日夜になると子供さんが来られるのです、生徒が来られるのですよ。学校のおくれた部分を取り戻すための指導をするからといって父がいつも呼んできて、夜中に特別授業をやっているわけですね。そして、日曜日になると子供たちが毎週のように遊びにやってきておりました。そしてまた、盆や正月になると、就職した教え子たちが毎日のように家に来まして、あのときはどうもいろいろとお世話になりましたというような形で来るような、そんな父だったのですね。
　本当に教職というものに誇りを持ち、喜びを持ち、そして、これこそが我が天職であるという思いを持って命をかけてやってきた一人の男だと思います。もちろん、名を残したわけではありません。ただの一介の教師でしょう。しかしながら、その人間が本気になって取り組んだ教育というものは、やはり私はすばらしいものだと思うのです。
　今、日教組の問題を取り上げてまいったわけでございますけれども、ストライキ権を保留している状態、そしてまた労働者イデオロギーと言われるような中で、勤務時間の問題だとか、これも稲葉先生の質問と重なった形になってしまいましたが、何か妙に形に入れたがり過ぎる部分というものを感じてならないわけでございますけれども、私は、そういうものを超えて、教師の情熱だとか教育への魂だとか、こういうものが必要なのじゃなかろうかと思っている一人でございます。
　そこでお尋ねを申し上げたいのは、大臣は今話題になっております山田洋次監督がつくられました「学校」という映画、これをもう既にごらんになられましたでしょうか。いかがでしょうか。
○赤松国務大臣　この映画、文部省の特選になっておりまして、特選映画というのは数少ない、ことしはまだ一つかと思いますが、そういうものでございますので、せんだって、非常に長い予算委員会の審議の後、遅くなりまして八時ごろからでございましたが、拝見をいたしまして、大変感銘を受けました。
○小野委員　さすが文部大臣、その見識には深く感銘を受けた次第でございます。
　学校の管理者に盾突くこともある一人の教師が主人公になっているわけでございますけれども、いろいろな暗い人生を背負いながら、その人生と格闘しながら夜間中学に通う生徒たちを囲んでいろいろなドラマが展開されるわけでございます。私も涙を流しながらあの映画を拝見させていただいて、教育の原点ここにありという思いを強くしたものでございます。
　文部行政を批判するわけではございませんけれども、どうも教育現場が見失ってきたものをあえて山田監督がこの映画を通して訴えようとしたのじゃないかなというような思いがするところでございまして、どうかこういう思いを持てるような教育現場の実現にお力を注いでいただきたいと存ずる次第でございます。
　なお、大臣には教師像について御質問させていただきたいわけでございますが、教師というのは一体どういう仕事だと考えておられますか。そして、その教師の採用に当たりまして、成績でありますとかその出身大学でありますとか、こういうことではなくて、教職に対して抱いている志というようなものをどのように御評価されながらその採用に当たっていかれようとしておられますでしょうか、このあたりについてお教えをいただけたらと存じます。
○赤松国務大臣　教師といいますか、先生が尊敬に値する方でなければいけないという点につきまして、先ほど稲葉委員からも御指摘がございました。それを伺いながら、全くそのとおりだというふうに聞いておりました。
　また、今先生からも、田中校長先生のお話あるいは御自身が教育者であられたお父様のお話を伺いまして、先生の大切さというものは全くそのとおり、同感と言うほかはございません。学校教育の直接の担い手であり、日々児童や生徒に接して、そのにじみ出る人格が生徒に大きな影響を与えるものだというふうに思っております。
　戦前でございますと、親が師を敬えと言えば師を散ったというような時代でもございましたから、比較的敬ってもらうのには難しくなかったのかもしれません。今日の社会では、ただ敬えと言ったからといって敬ってくれない。敬われるに値する人格でなければ、なかなか現在の子供は敵わなくなっている。これはいい点も悪い点もあると思いますが、人から敬えと言われて敬うのではなくて、敬うに値する方だと思えば敬うという感じではないかと思いますのでございますから、敬われるに足る先生であっていただきたいと思う次第でございます。
　ですから、そのような方を採用するというのは非常に大事なことでございまして、もし詳しいデータなど必要でございましたら政府委員がお答えいたしますが、私は基本的にそのように考えております。
○小野委員　それでは、採用について。
○井上政府委員　お答え申し上げます。
　ただいま教師のあり方については大臣から御答弁がありましたが、教員採用に当たりましては、単に知識や学力だけでなく、教育者としての使命感や児童生徒に対する教育的愛情を持った、真に教員としてふさわしい人材を確保することが大切であると考えております。
　このため、文部省といたしましても、従来より各都道府県、指定都市教育委員会に対しまして、筆記試験のほかに面接試験や作文、論文試験などの実施や、また奉仕活動やクラブ活動の経験を評価の対象とするなど、選考方法の多様化を図り、教育者としての使命感や児童生徒に対する教育的愛情についても十分評価するように指導してきているところでございます。
○小野委員　それでは、ちょっと微に入った質問も準備していたのですが、これについては時間がないようですから、また改めまして御質問させていただきたいと存じます。
　最後になりますけれども、君が代問題を、入り口に当たりましてちょっと一言、意見を交え御質問も申し上げたいと思うわけでございます。
　新学習指導要領が制定された中におきましては、児童生徒に国旗・国歌の意義を理解させるとともに、入学式や卒業式における取り扱いを明確にして、国旗を掲揚し、国歌を斉唱させるものとするというような記述になったということでございます。
　こういうことで、教育現場におきましては国旗・国歌が公認された形で、式典においては必ずこれを掲揚し、また歌うというような形になってきているようであります。
　ちょっとうがった質問になるようでございますけれども、学校現場において、その学校の責任者がみずからの信念において君が代を歌わないというような事態が起こったといたしましたときに、文部省としてはいかなる御指導をなされるおつもりでございましょうか。
○井上政府委員　お答え申し上げます。
　新学習指導要領の趣旨は、入学式や卒業式などにおきます国旗・国歌の取り扱いを明確化したものでございまして、文部省といたしましては、各学校の入学式、卒業式において国旗掲揚、国歌斉唱が適切に行われるよう指導しているところでございます。
　万一教員が、入学式や卒業式におきます国歌斉唱の指導についての校長の職務命令に従わないなど違法な行為を行った場合には、懲戒処分の対象となり得るのは当然でございまして、文部省としては、教員の服務規律の確保が徹底されるように努めてまいりたいと考えております。