Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○中曽根内閣総理大臣　韓国及び朝鮮半島の問題は、これは韓国並びに北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国同士で話し合って、まず半島に住み合っている人たちが自主的にお決めになり、そして統一を完成することを私たちも強く望んでおるわけで、しかもそれは、平和的な話し合いによる統一ということが望ましい、武力統一というものは絶対これは否定すべきである、そう考えております。
　そこで、そういう環境を馴致するために周りの国々が協力する、これもまた国際関係において望ましい事態でありまして、直接国際関係ということになれば、ソ連、中国、アメリカ、日本、こういうものが関係者に登場してくるだろうと思います。それらの関係諸国の間におきましても、朝鮮半島が平和的統一が行われるように、われわれも機運を醸成して協力していくことが望ましいと思っております。現に韓国の全斗煥大統領は北に呼びかけを行っておりまして、そして幾つかの提案をなすっておる。北の方もまた、ある意味における提案をなすっておる。こういう双方の努力を積み重ねていくことが望ましい、そういうふうに考えております。
　最近におきましては、全斗煥大統領は、オリンピックを近く控えておりまして、韓国のやはり国際的安定ということをかなり考えておられるのではないかと思っております。そういう意味におきましても、北に対する呼びかけを行って平和的な共存ということを強く考えておられると思います。平和的共存ということは、いまの現実問題としてはやむを得ない事態である、そうわれわれは考えております。
　しかし、先ほども申し上げましたように、日本も朝鮮半島の推移につきましては非常に重大関心を持っておる一人でございまして、このほかの関係諸国とともに、朝鮮半島が、両方の人々の意思が合致して、そして長期的に安定する形がとれればまず一段階ではないか、そう思います。国連における同時加入とそれを起こすためのクロス承認というのも一つの考え方でありまして、万やむを得ない場合には、そういうのも一つの考え方かなと思います。両当事者がそういう問題についてどういうふうにお考えになっておるか、私はまだつぶさにしておりませんが、そういうことが可能であるならば、それはまた望ましい形ではないか、当面やむを得ぬ一つの、最終統一に至るまでの過程としてそれは容認さるべき一つの案ではないか、こういうふうに考えております。
　北朝鮮との関係におきましては、われわれは文化とかあるいは経済とかスポーツとか、こういう交流、あるいは人間的交流等々も通じまして、事実上いま、ある意味における交渉を持っておるのでありますが、友好な関係を維持していくように今後も努力してまいりたいと思っております。
○久野委員長　これにて野坂君の質疑は終了いたしました。
　明九日は、午前十時より公聴会を開会することといたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時四十分散会
本国会召集日（昭和五十七年十二月二十八日）（
火曜日）（午前零時現在）における本委員は、次
のとおりである。
　　　委員長　森　　喜朗君
　　　理事　大原　一三君　理事　粕谷　　茂君
　　　理事　中西　啓介君　理事　中村正三郎君
　　　理事　伊藤　　茂君　理事　沢田　　広君
　　　理事　鳥居　一雄君　理事　和田　耕作君
　　　　　　麻生　太郎君　　　　今枝　敬雄君
　　　　　　木村武千代君　　　　熊川　次男君
　　　　　　小泉純一郎君　　　　笹山　登生君
　　　　　　椎名　素夫君　　　　塩川正十郎君
　　　　　　白川　勝彦君　　　　平泉　　渉君
　　　　　　平沼　赳夫君　　　　藤井　勝志君
　　　　　　毛利　松平君　　　　森　　美秀君
　　　　　　森田　　一君　　　　柳沢　伯夫君
　　　　　　山崎武三郎君　　　　与謝野　馨君
　　　　　　大島　　弘君　　　　佐藤　観樹君
　　　　　　塚田　庄平君　　　　戸田　菊雄君
　　　　　　野口　幸一君　　　　平林　　剛君
　　　　　　堀　　昌雄君　　　　柴田　　弘君
　　　　　　渡部　一郎君　　　　玉置　一弥君
　　　　　　正森　成二君　　　　蓑輪　幸代君
　　　　　　小杉　　隆君
　　　　─────────────
昭和五十七年十二月二十八日
　森喜朗君委員長辞任につき、その補欠として森
　美秀君が議院において、委員長に選任された。
──────────────────────
昭和五十八年二月八日（火曜日）
　　　　午前九時四十分開議
　出席委員
　　　委員長　森　　美秀君
　　　理事　大原　一三君　理事　粕谷　　茂君
　　　理事　中西　啓介君　理事　中村正三郎君
　　　理事　伊藤　　茂君　理事　鳥居　一雄君
　　　理事　米沢　　隆君
　　　　　　麻生　太郎君　　　　木村武千代君
　　　　　　熊川　次男君　　　　小泉純一郎君
　　　　　　椎名　素夫君　　　　塩川正十郎君
　　　　　　津島　雄二君　　　　平泉　　渉君
　　　　　　藤井　勝志君　　　　森　　喜朗君
　　　　　　森田　　一君　　　　柳沢　伯夫君
　　　　　　山崎武三郎君　　　　与謝野　馨君
　　　　　　阿部　助哉君　　　　上田　卓三君
　　　　　　塚田　庄平君　　　　堀　　昌雄君
　　　　　　武藤　山治君　　　　柴田　　弘君
　　　　　　正森　成二君　　　　蓑輪　幸代君
　　　　　　小杉　　隆君
　出席国務大臣
　　　　　　　　大　蔵　大　臣　竹下　　登君
　出席政府委員
　　　　　　　　大蔵政務次官　　塚原　俊平君
　　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　水野　　勝君
　　　　　　　　大蔵省主税局長　梅澤　節男君
　委員外の出席者
　　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　　園芸局企画課長　近長　武治君
　　　　　　　　大蔵委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　大内　　宏君
　　　　─────────────
委員の異動
昭和五十七年十二月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大島　　弘君　　　　　阿部　助哉君
　　佐藤　観樹君　　　　　上田　卓三君
　　沢田　　広君　　　　　武藤　山治君
　　平林　　剛君　　　　　広瀬　秀吉君
　　渡部　一郎君　　　　　正木　良明君
昭和五十八年一月二十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　和田　耕作君　　　　　米沢　　隆君
二月一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　正森　成二君　　　　　金子　満広君
同月二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　金子　満広君　　　　　正森　成二君
同月八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　今枝　敬雄君　　　　　津島　雄二君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　津島　雄二君　　　　　今枝　敬雄君
同日
　理事沢田広君昭和五十七年十二月二十八日委員
　辞任につき、その補欠として野口幸一君が理事
　に当選した。
同日
　理事和田耕作君一月二十五日委員辞任につき、
　その補欠として米沢隆君が理事に当選した。
　　　　─────────────
昭和五十七年十二月二十八日
　所得税の物価調整制度に関する法律案（堀昌雄君外八名提出、第九十六回国会衆法第三号）
昭和五十八年二月七日
　造幣局特別会計法の一部を改正する法律案（内閣提出第一一号）
一月二十七日
　中小企業の事業用資産相続税制等の改正に関する請願（石原健太郎君紹介）（第六一号）
　公立高校用地確保のため筑波移転跡地払い下げ等に関する請願（小杉隆君紹介）（第六二号）
　同（飛鳥田一雄君紹介）（第一六二号）
　医業税制の確立に関する請願（角屋堅次郎君紹介）（第一一二号）
　申告納税制度の改悪反対等に関する請願（角屋堅次郎君紹介）（第一一三号）
　同（横山利秋君紹介）（第一六三号）
　一兆円所得減税に関する請願（中路雅弘君紹介）（第一二四号）
　所得税の課税最低限度額引き上げ等に関する請願（堀昌雄君紹介）（第一二五号）
　不公平税制の是正、国民生活擁護の財政再建に関する請願（大原亨君紹介）（第一五七号）
　同（岡田利春君紹介）（第一五八号）
　同（山本幸一君紹介）（第一五九号）
　同（山本政弘君紹介）（第一六〇号）
　みなし法人課税制度の期限延長に関する請願（近藤鉄雄君紹介）（第一六一号）
二月五日
　大幅減税、申告納税制度改悪反対等に関する請願（枝村要作君紹介）（第二一二号）
　南方軍国鉄派遣第四・第五特設鉄道隊軍属の処遇改善に関する請願（藤田義光君紹介）（第二一三号）
　同（沢田広君紹介）（第三三六号）
　同（新盛辰雄君紹）（第三三七号）
　同（中西啓介君紹介）（第三三八号）
　同（横山利秋君紹介）（第三三九号）
　不公平税制の是正、国民生活擁護の財政再建に関する請願（鈴木強君紹介）（第二一四号）
　同（栂野泰二君紹介）（第二一五号）
　同（栂野泰二君紹介）（第三〇九号）
　同（日野市朗君紹介）（第三一〇号）
　同（八木昇君紹介）（第三一一号）
　同（吉原米治君紹介）（第三一二号）
　公立高校用地確保のため筑波移転跡地払い下げ等に関する請願（飛鳥田一雄君紹介）（第二七一
号）
　医業税制の確立に関する請願（横山利秋君紹介）（第二七二号）
　みなし法人課税制度の期限延長に関する請願（阿部文男君紹介）（第二七三号）
　納税者の記帳義務法制化反対等に関する請願（渡部行雄君紹介）（第三三五号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　理事の補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　小委員会設置に関する件
　昭和五十七年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案起草の件
　　　　　────◇─────
○森委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　私、先般、各位の御推挙を得まして、当委員会の委員長に就任いたしました。
　御案内のとおり、行財政の改革は今日政治の喫緊の課題でありますが、とりわけ財政の再建は至上の命題と存じます。このときに当たり、歳入委員会として財政、金融を所管とする本委員会の使命は、いよいよ大なるものがあります。もとより微力の私ではありますが、委員各位の御鞭撻、御協力をいただき、円満かつ公正な委員会運営を図ってまいりたいと存じます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　　────◇─────
○森委員長　まず、理事の補欠選任の件についてお諮りいたします。
　先般、理事でありました沢田広君及び和田耕作君が委員を辞任されましたので、理事が二名欠員となっております。その補欠選任につきましては、先例により、委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森委員長　御異議なしと認めます。よって、理事に
　　　　　　　野口　幸一君　及び　米沢　隆君
を指名いたします。
　　　　　────◇─────
○森委員長　次に、小委員会設置に関する件についてお諮りいたします。
　理事会において協議いたしましたとおり、それぞれ小委員十六名よりなる
　税制及び税の執行に関する小委員会
　金融及び証券に関する小委員会
　財政制度に関する小委員会
　金融機関の週休二日制に関する小委員会
を設置することとし、各小委員及び小委員長は委員長において指名いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森委員長　昭和五十七年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案起草の件について議事を進めます。
　本件につきましては、先般来理事会において御協議願い、お手元に配付いたしましたとおりの起草案を得た次第であります。
　まず、本起草案の趣旨及び内容を御説明申し上げます。
　本起草案は、昭和五十七年度に政府から交付される水田利用再編奨励補助金について、税制上、次の軽減措置を講ずるものであります。
　第一に、個人が交付を受ける同補助金については、一時所得の収入金額とみなすとともに、転作に伴う特別支出費用等は、一時所得の必要経費とみなすことといたしております。
　第二に、農業生産法人が交付を受ける同補助金については、圧縮記帳の特例を設け、当該法人が交付を受けた後二年以内に、事業の用に供する固定資産の取得または改良に充てる場合には、圧縮額を損金に算入することといたしております。
　なお、本特例措置による国税の減収は約十二億円と見込まれております。
　以上が本起草案の趣旨及び内容であります。
　　　　─────────────
　昭和五十七年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○森委員長　この際、伊藤茂君より発言を求められておりますので、これを許します。伊藤茂君。
○伊藤（茂）委員　昨年の本委員会における水田利用再編奨励補助金の課税の特例法案の起草、提出の際、沢田委員から発言があり、私どもの立法による政策効果の実態が十分把握されていないので、政府において実態調査を行い、その結果を当委員会に報告するよう求めましたが、先般その報告がありました。
　今後における水田利用再編対策奨励補助金に対する課税の特例については、このような実態調査の結果や、税、財政の現況を踏まえるとともに、稲作の将来を展望しながら、今後そのあり方について十分検討すべきであると考えます。
　この点につき、委員長の御見解をお伺いしたいと存じます。
○森委員長　ただいまの伊藤委員の御意見については十分理解できますので、今後理事会等において検討することといたしたいと存じます。
　この際、本起草案は歳入の減少を伴うこととなりますので、衆議院規則第四十八条の二の規定により、内閣において御意見があれば発言を許します。竹下大蔵大臣。
○竹下国務大臣　この法律案につきましては、稲作転換の必要性に顧み、あえて反対をいたしません。
○森委員長　お諮りいたします。
　本起草案を委員会の成案とし、これを委員会提出法律案と決するに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○森委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次回は、明九日水曜日委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前九時四十八分散会
本国会召集日（昭和五十七年十二月二十八日）（
火曜日）（午前零時現在）における本委員は、次
のとおりである。
　　　委員長　八田　貞義君
　　　理事　中村正三郎君　理事　畑　英次郎君
　　　理事　牧野　隆守君　理事　野口　幸一君
　　　理事　水田　　稔君　理事　有島　重武君
　　　理事　中井　　洽君
　　　　　　天野　公義君　　　　木村　武雄君
　　　　　　國場　幸昌君　　　　園田　　直君
　　　　　　田澤　吉郎君　　　　田村　　元君
　　　　　　中川　一郎君　　　　野呂　恭一君
　　　　　　渡辺美智雄君　　　　勝間田清一君
　　　　　　土井たか子君　　　　馬場　　昇君
　　　　　　山本　政弘君　　　　大野　　潔君
　　　　　　木下敬之助君　　　　藤田　スミ君
　　　　─────────────
昭和五十七年十二月二十八日
　八田貞義君委員長辞任につき、その補欠として
　國場幸昌君が議院において、委員長に選任され
　た。
──────────────────────
昭和五十八年二月八日（火曜日）
　　　　午後零時三十九分開議
　出席委員
　　　委員長　國場　幸昌君
　　　理事　天野　公義君　理事　中村正三郎君
　　　理事　畑　英次郎君　理事　牧野　隆守君
　　　理事　阿部未喜男君　理事　水田　　稔君
　　　理事　有島　重武君　理事　中井　　洽君
　　　　　　八田　貞義君　　　　渡辺美智雄君
　　　　　　勝間田清一君　　　　大野　　潔君
　　　　　　永末　英一君　　　　藤田　スミ君
　出席政府委員
　　　　　　　　環境政務次官　　福島　譲二君
　　　　　　　　環境庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　加藤　陸美君
　　　　　　　　環境庁企画調整
　　　　　　　　局長　　　　　　正田　泰央君
　　　　　　　　環境庁企画調整
　　　　　　　　局環境保健部長　大池　眞澄君
　　　　　　　　環境庁自然保護
　　　　　　　　局長　　　　　　山崎　　圭君
　　　　　　　　環境庁大気保全
　　　　　　　　局長　　　　　　吉崎　正義君
　　　　　　　　環境庁水質保全
　　　　　　　　局長　　　　　　小野　重和君
　　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　　房審議官　　　　村田　文男君
　委員外の出席者
　　　　　　　　環境委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　綿貫　敏行君
　　　　─────────────
委員の異動
昭和五十七年十二月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　土井たか子君　　　　　阿部未喜男君
　　野口　幸一君　　　　　串原　義直君
　　馬場　　昇君　　　　　平林　　剛君
昭和五十八年一月九日
　委員中川一郎君が死去された。
同月二十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　木下敬之助君　　　　　永末　英一君
二月一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　平林　　剛君　　　　　藤田　高敏君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　藤田　高敏君　　　　　平林　　剛君
同月二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　平林　　剛君　　　　　沢田　　広君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　沢田　　広君　　　　　平林　　剛君
同月三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　平林　　剛君　　　　　沢田　　広君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　沢田　　広君　　　　　平林　　剛君
同月八日
　理事山崎平八郎君昭和五十七年十二月二十七日
　委員辞任につき、その補欠として天野公義君が
　理事に当選した。
同日
　理事野口幸一君昭和五十七年十二月二十八日委
　員辞任につき、その補欠として阿部未喜男君が
　理事に当選した。
同日
　理事水田稔君同日理事辞任につき、その補欠と
　して串原義直君が理事に当選した。
　　　　─────────────
昭和五十七年十二月二十八日
　環境影響事前評価による開発事業の規制に関する法律案（土井たか子君外二名提出、第九十四回国会衆法第五号）
　水俣病問題総合調査法案（馬場昇君外二名提出、第九十四回国会衆法第六号）
　環境影響評価法案（内閣提出、第九十四回国会閣法第七一号）
昭和五十八年二月七日
　公害健康被害補償法の一部を改正する法律案（内閣提出第一七号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　理事の辞任及び補欠選任
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　────◇─────
○國場委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、皆様方の御推挙により、私が当環境委員会の委員長に就任いたしましたが、その職責の重大さを痛感いたしております。
　御承知のとおり、わが国における環境汚染の現状は、全体的には改善傾向にあるといえども、産業基盤の変化及び都市域の拡大などに伴い、公害の種類と発生源は多様化の傾向を示しており、より一層きめ細かい強力な環境対策の推進が強く求められておりますので、当委員会に課せられた任務はまことに重要であります。
　何分、微力でありますが、誠心誠意円満なる委員会運営に努めたいと存じますので、委員各位の御指導、御協力をよろしくお願い申し上げまして、簡単ながらごあいさつにかえさせていただきます。（拍手）
　　　　　────◇─────
○國場委員長　まず、理事辞任の件についてお諮りいたします。
　理事水田稔君より、理事辞任の申し出があります。これを許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○國場委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　引き続き、理事補欠選任の件についてお諮りいたします。
　ただいまの理事辞任による欠員のほか、理事でありました山崎平八郎君及び野口幸一君の委員辞任に伴い、現在理事が三名欠員になっております。これより、その補欠選任を行いたいと存じますが、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○國場委員長　御異議なしと認めます。よって、理事に
　　　　　　天野　公義君　　　　阿部未喜男君
　　　及び　串原　義直君
を指名いたします。
　　　　　────◇─────
○國場委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　環境保全の基本施策に関する事項
　公害の防止に関する事項
　自然環境の保護及び整備に関する事項
　公害健康被害救済に関する事項
　公害紛争の処理に関する事項
以上の各事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○國場委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時四十三分散会
昭和五十八年二月八日（火曜日）
　　　　午前十一時三十五分開議
　出席委員
　　　委員長　山村新治郎君
　　　理事　瓦　　　力君　理事　山崎　　拓君
　　　理事　北川　石松君　理事　鹿野　道彦君
　　　理事　小里　貞利君　理事　渡辺　三郎君
　　　理事　山田　太郎君　理事　西田　八郎君
　　　　　　狩野　明男君　　　　北口　　博君
　　　　　　古賀　　誠君　　　　近藤　元次君
　　　　　　桜井　　新君　　　　高橋　辰夫君
　　　　　　野上　　徹君　　　　保利　耕輔君
　　　　　　井上　普方君　　　　渡部　行雄君
　　　　　　東中　光雄君　　　　甘利　　正君
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　福田　　一君
　　　　　　　　副　　議　　長　岡田　春夫君
　　　　　　　　事　務　総　長　弥富啓之助君
　　　　─────────────
委員の異動
二月八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　清水　　勇君　　　　　井上　普方君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　井上　普方君　　　　　清水　　勇君
　　　　─────────────
二月一日
　議員田中角榮君の議員辞職勧告に関する決議案（松本善明君外一名提出、決議第一号）
同月四日
　議員田中角榮君の議員辞職勧告に関する決議案（平林剛君外三名提出、決議第二号）
同月五日
　ロッキード疑獄の真相究明と政治責任追及に関する請願（新盛辰雄君紹介）（第三一九号）
　同外一件（村山喜一君紹介）（第三二〇号）
　同（横路孝弘君紹介）（第三二一号）
　同（米田東吾君紹介）（第三二二号）
　同（渡部行雄君紹介）（第三六八号）
は本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　議員菅波茂君逝去につき追悼演説の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　────◇─────
○山村委員長　これより会議を開きます。
　まず、議員菅波茂君逝去の件についてでありますが、昨年十二月二十三日、福島県第三区選出議員菅波茂君が逝去されました。
　ここに謹んで哀悼の意を表します。
　菅波君に対する追悼演説は、本日の本会議において行うこととし、演説者は、日本社会党・護憲共同の上坂昇君にお願いいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山村委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、菅波君に対する弔詞につきましては、お手元に配付いたしてあります弔詞を、理事各位の御了承を得まして、葬儀当日、議長から贈呈していただきましたので、御了承願います。
　　　　─────────────
　衆議院は　多年憲政のために尽力し　さきに文教委員長の要職にあたられた議員正四位勲二等菅波茂君の長逝を哀悼し　つつしんで弔詞をささげます
　　　　─────────────
○山村委員長　次に、大蔵委員会から提出された昭和五十七年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案について、委員長から緊急上程の申し出があります。
　右案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○弥富事務総長　まず最初に、故議員管波茂さんに対する弔詞贈呈の報告がございまして、議長が弔詞を朗読されます。次いで上坂昇さんの追悼演説がございます。
　次に、動議によりまして、昭和五十七年度の水田利用再編奨励補助金についての所得税及び法人税の臨時特例に関する法律案を緊急上程いたします。森大蔵委員長の趣旨弁明がございます。全会一致であります。
　以上でございます。
○山村委員長　それでは、本日の本会議は、午前十一時五十分予鈴、正午から開会いたします。
　　　　─────────────
○山村委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る十日木曜日正午から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、午前十一時三十分から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十一時三十七分散会
○久野委員長　これより会議を開きます。
　昭和五十八年度一般会計予算、昭和五十八年度特別会計予算、昭和五十八年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、総括質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。山口敏夫君。
○山口（敏）委員　私は、新自由クラブ・民主連合を代表して、中曽根総理初め関係閣僚の方々に、内外当面する諸問題について御質疑を申し上げたいと思います。
　私も中曽根外交の評価をいろいろ集めてみましたが、あなたの評判は、残念ながら、ワシントン周辺では大した人気でございまして、日本にも吉田茂さん以来の久々の国際派の総理大臣が実現をした、こういう恥ずかしくなるようなお褒めの言葉を言う人もおりました。確かにはっきり物を言う総理大臣は久しぶりですし、テレビなどニュースで見ておりましても、背も高ければ男前でもある、言うことなし、こういうことだそうでございます。しかし、あなたの盟友である田中元総理も、就任当初は大変な期待の中で政権をスタートしたわけです。政治家の運命は一寸先はやみとも言われますが、中曽根総理もひとつ自重自戒して、日本国と日本国民の運命を正しく謙虚に受けとめていただいて、大きな責任を果たしていただきたいと考えます。
　そこで、上げたり下げたりで恐縮でございますが、率直に申し上げて、外国の評判と異なり、日本の国内では大変あなたの行動を皆さんが心配をしておられるわけです。国会のような専門的な論戦だけでなくて、普通の家庭の奥さんですね、ふだんは御亭主の世話ですとか子供さんの教育で、率直に言って、政治だ、防衛だと言っても関心は薄い、そういう家庭の奥さん方も、最近は非常に政治のニュースに関心を持ち始めた。生活の問題とかあるいは戦争の問題まで心配をしている。私は、国会の合意をとる努力を放棄して、国民的なコンセンサスを求める努力をさておいて、独断専行的に進め進めと言う中曽根政権の、誕生してまだ二カ月ですね、私はこの状態は異常だと思うのです。
　こういう国民の皆さんの中曽根政権に対する考えを分析してみるならば、中曽根政権に対する三つの不安と七つの危険性を指摘をしている、こういうふうに感ずるわけです。そういう中曽根政権における三つの不安と七つの危険というものを国民は見抜いているから、中曽根政治に非常に一つのこわさを感じておるということだと思うのです。
　三つの不安とは、生活が破綻をするんじゃないかという不安。生活軽視の中曽根内閣だ。そして、戦争への不安。中曽根軍国青年が、軍国壮年ですかが日本を一体どこへ連れて行ってしまうのだろうか。戦争か平和か。また、経済破産への不安。長引く不況に対して、防衛突出であるけれども、国民生活というものの有効な政策を打ち立てておらない。
　そして、七つの危険とは、一に、議会軽視であります。二に、憲法改悪志向、ロッキード隠し、防衛突出、行革放棄、増税志向、そして弱者切り捨て、こういう七つの大きな危険性をあなたは内蔵しておられる。
　そこで、私は、国民の皆さんの感じている中曽根政治の独断専行、強権政治に対して総理の真意をここでただしたいと考えます。中曽根総理の好みの言葉で言えば、まさにこの予算委員会に国民の歓呼の声に送られて、天にかわって不義を討てと、こういう一つの使命感、責任を持たされて私はこの委員会で質疑をしなければならない、こういうことだと思うのです。総理の誠意ある答弁をお願いしておきたいと思います。
　そこで、中曽根総理の政治倫理の問題でございますが、総括質問の最後でもございますので、ひとつ伺っておきたいと思います。一問一答形式でやりますので、あなたの内なる政治倫理、ロッキード問題の本音をひとつ聞かせていただきたいと思います。
　ここ数年の世論調査で最も望まれる首相候補は、中曽根さん、あなたでした。あなたは自信家だから当然だとお考えでしょうが、しかし、総理大臣就任後は、残念ながら不支持が支持をはるかに上回っている。韓国へ行ったりアメリカへ行ったり、商社の社長さんのように仕事をする内閣としてがんばっておられるわけですけれども、中曽根内閣の人気はいま一つ上がらない。不人気の原因は一体何なのか。中曽根内閣が田中元首相の影響力を強く受けている、そう思われているゆえだと総理はお考えでしょうか。
○中曽根内閣総理大臣　山口さんがいまおっしゃいましたいろいろなことにつきましては、私もよく反省もし、また、自粛自戒もいたしまして政治を行わなければならないと思います。国民にかわってこの内閣を任されておるわけでございますから、国民の皆さんの隅々の声まで耳を澄まして拝聴しながら過ちなきように戒めてやってまいりたいと思っております。
　それから、私ぐらい、しかし戦争を嫌っている者はないと思います。それは、われわれの年代は、たとえば櫻内君にしても園田君にしても江崎君にしても、戦争へ行って一番戦争の悲惨を体験している人間なのであります。そういう面から見ましても、いかにして戦争を防止するか、日本を再び戦場にしないようにするかというところに政治家の大きな責任がかかっていると考えております。私の弟も現に海軍で戦死しておるものなのであります。そのときの父親の悲しみ、母親の嘆きというものを考えますと、戦争はどんなことがあっても避けなければならない、われわれの世代に再び戦争を起こしてはならぬ、次の世代にも言い伝えていかなければならない、そういうような気持ちで実は一生懸命努力しているつもりでございます。
　この戦争を防止するために何が大事かといいますれば、最近の国際情勢を見てもわかりますように、やはり侵略を誘発しない体制を整えておく、それが国民の生命、財産を守るもとである。侵略を誘発しないためには何が大事か、残念ながらある程度力を持っていなければ暴力が侵入してくるという社会であります。そういう意味からもある程度の力を持って暴力を侵入させない措置を講じている、それが日本の憲法下における自衛の精神でございまして、この精神に基づいてやっていこうとしておるところです。ただ、いままでその努力が必ずしも十分なものとは言えませんでした。国際的にもいろいろ批判もされておりました。そこで、憲法の範囲内において、また財政の許す限度におきまして努力をして、国際的なそのような批判をなくし、そして国際的にも安定した孤立しない日本にしていこうという努力をいましておるのでございまして、その点は御理解をいただきたいと思う次第でございます。
　それから、政治倫理の問題でございますが、これは前から申し上げますように、政治家としても政党としても非常に大事な政治の基本にある問題であると考えておりまして、われわれは誠心誠意努力してまいらなければならぬと思っておる次第でございまして、今後とも、政治家としても自由民主党の総裁としても誠意を持って努力してまいりたいと思っておる次第でございます。
○山口（敏）委員　私は、中曽根総理の武器技術の輸出の問題とか、あるいは日米首脳会談における軍事同盟論等々、これは憲法の範囲をむしろ逸脱をしておる。いままで日本の国民世論、国会における合意に基づいてその範囲内で歴代内閣は努力をしてこられた。そうした国会の意思というものよりも、むしろレーガン政権との友好に力点を置くことによって、むしろ国際緊張を一層激化させる立場に日本をあなたは引っ張り込む危険性があると私は思うのです。
　しかし、それはそれとしまして、いま最初に政治倫理の問題を質問しているわけですから、中曽根政権と田中元首相との関係を聞いたわけですが、私はさらにロッキード疑獄事件というのが、総理は、これは政治の収賄事件じゃなくて、この問題は政治の権力闘争に利用されたんだ、自民党政治の流れを変えようとした人がいて、政治の腐敗や堕落を公にして党内の主導権争いの陰謀としてこれが利用されたんだ、要するにむしろ政治的な問題であって疑獄事件ではないんだ、こういうようなお考えを総理はお持ちですか。
○中曽根内閣総理大臣　この問題に関する人々の考えは、百人百様であるかもしれません。しかし、いま刑事事件として問われまして、法廷で争われているという現実を見ますと、そのような問題として考えなければいけないと思います。
○山口（敏）委員　こうした総理大臣までされた方が、疑獄事件として一般の国民にも知られるような形で公の場で裁判を受けている、こういう状態を見て、総理は、これは日本の民主主義の健全な姿だ、こういうふうに理解をされておりますか。それともこれは魔女狩りだ、こういうあり方というものはとんでもないことだ、こういう認識で受けとめておられるでしょうか。その点もお伺いしておきたいと思います。
○中曽根内閣総理大臣　この事件は、はなはだ残念な事件でございます。しかし、法のもとにおける平等あるいは法の支配というものが厳然と示されているという点において民主主義的な世の中、日本の民主主義が保全されているというふうに考えております。
○山口（敏）委員　民主主義が保全されているということでございますが、私どもニュースを見ておりまして、自民党総裁選挙のときには、当時の中曽根総裁候補は、実力者の田中角榮氏としばしば相談、御一緒の様子でしたが、総理大臣就任後も、あるいは一月二十六日の論告求刑の後も引き続きあの予備選のときと同じように大事なことはすべてお互い相談してやっておられるんでしょうか、どうでしょうか。
○中曽根内閣総理大臣　相談しているというようなことはありません。
○山口（敏）委員　予備選のときだけということだと思いますが、では、中曽根内閣にとって党外支配者たる田中氏は、政権を運営していく上において中曽根さんにとって頼りになる存在ですか、それとも行く末は危険な存在とお考えですか。
○中曽根内閣総理大臣　ここでも前に申し上げましたように、田中さんは田中さん、中曽根康弘は中曽根康弘、私は、日本国の内閣総理大臣としてその責任を引き受けて独自の見解でやっておるものであります。
○山口（敏）委員　では、かつての自民党の同志として、総理は田中さんを好きですか、嫌いですか。
○中曽根内閣総理大臣　個人的には私は、昭和二十二年に同期生として国会に当選をしまして、自来長い間保守陣営に属して政治をいろいろやってきた間でありまして、個人的には私は友情を感じておりますし、それが人間の道であると思います。そして、こういう事態になったことは、まことに不幸で遺憾なことであると思っております。
○山口（敏）委員　確かに田中元首相も、日中国交回復など国家のためにも貢献された。そうした世界でも有能な政治家が、後の時代に追放されるなど悲劇的な形をとっていると言う人もたくさんおりますね。田中さんの後援者の中にも、角さん、もういいじゃないか、帰ってこいよ、こう言って、田中氏を愛するがゆえにその気持ちを吐露しておる人もおるわけですけれども、あなたは、総理大臣としての立場での法律論やたてまえ論ではなくて、友人として、同志として、心から政界からの引退、勇退を勧めてあげたことはございますか。この七年間、一度もございませんでしたか。
○中曽根内閣総理大臣　個人的な関係のことは、こういう公の場所で申し上げることは差し控えさせていただきたいと思います。
○山口（敏）委員　公の場所であなたが示された姿勢、議員の身分は議会政治の基本的な哲学、制度の本質に立っているから厳粛に考える必要がある、こういう見解のもとにあなたは二つのケースを示されたわけです。本人が決断してやめる、選挙区の人が落選をさせてやめさせるということですけれども、総理は、本人がいまでも決断をしてほしい、やめてほしいという気持ちまで立ち至っているか、あるいは選挙区の人が佐藤さんなり田中さんなりを落選させてあげて楽にさせてあげたら、こういうふうにお考えですか。
○中曽根内閣総理大臣　私は、民主憲法下における議会制度の基本的な思想を申し上げたのでございまして、どの人がどうということは、この際差し控えさせていただきたいと思います。裁判にいささかでも影響を及ぼすというおそれのあることは慎んだ方がいいと思っておるわけであります。
○山口（敏）委員　大事なところは裁判への影響ということですけれども、もう一つ伺いたいのですが、それじゃ徳川家康と豊臣秀吉の関係を中曽根さんと田中さんにたとえて、田中秀吉の力のあるうちは恭順の意を示しつつも、一たび中曽根家康が完全に権力を握れば、全国に覇権を求める。田中さんの首に鈴をつける人、ロッキード事件の決着をつける男、政治道義を確立する人は結局は中曽根康弘氏であるという期待を持ってあなたを見守っている人もおるようです。数の大小はわかりませんが、おるようです。この期待は果たして果たされるでしょうか、それとも期待外れに終わるのでしょうか。
○中曽根内閣総理大臣　私は、家康にあらずして康弘であります。
○山口（敏）委員　さすがは、世上田中軍団の不沈空母だ、こういうことを中曽根さんを称して言っている人がおりますけれども、なかなか守りがかたいようでございますが、私も、一部の田中批判というのは行き過ぎた面もあると思います。この間も、大阪の警官汚職事件のときに、南町奉行なんという警察の看板を張ってあったり、あるいは革新陣営が田中邸に御用御用だというデモを、ちょうちんをぶら下げたり、いずれにしても日本は、保守も革新も封建思想ですよね、御用ちょうちんぶら下げて。だから、建設大臣が田中派でなくても一つ文句を言ってみたくなる気持ちもわかりますけれども、しかし、私は総理の御発言を聞いておりまして、防衛問題や外交問題に比べてもっと、これはレーガンと中曽根さんが会うだけで解決しない問題がたくさんあるわけですけれども、この問題は、自民党総裁として元総裁とひざを交えて、その政治的な道義的な問題についての折り目筋目をどうつけるべきか、こういう率直な話し合いをすれば、私は一つの事態の解決につながっていく、国民の政治的な信頼も回復するということだと思うのですけれども、そうした行為というものを何らなされておらない。
　いまの答弁を伺っておりまして、そういう中曽根さんの一貫した内なる政治倫理の問題というものが、いかにウエートが軽き状況にあるかということを指摘せざるを得ないわけです。しかし、いまは総理大臣の立場、自民党内における最高の影響力を持っている人との関係ということですけれども、総理自身が、ロッキード事件が起こったときは三木内閣の幹事長だったのですよね。与党の幹事長として、あなたのこの問題に対する談話は、どの党の談話よりもきわめて率直明快で、いまのあなたと同じように勇ましく、かっこうよく、非常に歯切れがいい談話を発表しているのです。これは中曽根さんの癖なのかもしれませんけれども、当時の中曽根幹事長談話を読んでみましても、事件の徹底的究明、解明を期するんだ、捜査当局が厳正に速やかに真実を明らかにすることを望む、今後の検察、警察当局の活動を大いに期待する、まことに勇ましい談話でございます。しかし、そうした真相究明、解明と司法当局に対する激励の姿勢と今日の国会における消極的な総理の答弁、これとの落差、私は、国民の方はどうも合点がいかないということだと思うのですが、その幹事長時代の中曽根さんの政治倫理に対する姿勢があなたの本物なのか、いまの消極的な姿勢があなたの本質なのか、その辺を御本人みずからひとつお聞かせ願いたいと思います。
○中曽根内閣総理大臣　両方とも、私はそのときそのとき時宜を得た行動をすべきであると考えております。あのころは、まだ刑事事件として裁判所に係属されている問題ではない未知の状態であったわけです。そして、国民の皆さんが非常に重大な関心を持ち、山口さんなんかも自民党を脱党して新自由クラブをおつくりになった、そういうような時代であります。しかし、いまはもうすでに刑事事件となって裁判所につながれている問題になっておりまして、法治国として法の規制のもとにその問題は処理されつつある事態になりまして、状相は一変したわけでございます。したがいまして、その状況状況下に応じて筋のある行動をとるというのが、私は正しい態度であると思っております。
○山口（敏）委員　そうじゃないのですよ。総理は幹事長の時代に、事件が解明された後、田中さんのことを、同君はみずから辞職すべきだという趣旨の発言もしているのです。一部の報道にもそこまで言い切ったものが出ているのです。そして記者団の、党として何らかの措置をとるのかという質問に、田中前首相は党員じゃないのだから、これからはどうということはないだろうと言って、突き放した言い方をしている。ところが、田中さんがいまでもこれだけ政界に隠然たる力を持っている、復権をしている、そういうのを読み取れなかったから、そのころはどうということはないだろう、こう言ったのかどうかうかがい知れませんが、しかし、あなたは同時に国民に向かって、幹事長として「綱紀粛正、党の大改革に不退転の決意でのぞみ、国民の信頼を回復する」のだ、こう言っておるわけです。公約しておるのです。どの部分が不退転で臨んだ結果なのか。どこをどうロッキード事件後、この国民政党たる、政権政党として政治の大改革をもたらしたのか、中曽根総裁、総理自身からさらに伺っておきたいと思うのです。
○中曽根内閣総理大臣　私は幹事長時代、田中さんが議員をやめたらいいなんということを言ったことは一回もないと思います。
　それから、その後のいろいろな問題については、自民党も大いに努力をして、事態の解明に協力もしてきたつもりでおります。議長裁定があったり、たしか国会決議等がありまして、そして本件の政治的道義的責任を明らかにする、そのためにロッキードの調査委員会をつくるとか、あるいは政府が解明について便宜供与を最大限行うとか、そういうようなことはたしかあのときの決議で行われまして、自民党はそのとおり努力してやってきたと思っております。
○山口（敏）委員　そういうことを中曽根さん自身が言ったことがあるとかないとか、私も五十一年の六月、七月ごろの新聞や記録を読み起こしてこの場で質問しているわけですから、言ったということがわかるとまずいということなのか、それは後ほどまた申し上げますけれども、要するに、私のこの質問が終わると、各党の総括質問が一巡をする。当然野党でいま提出している辞職勧告決議案がもうすでに衆議院議長のお手元にあるわけでして、自民党の総裁として、総理としてこの決議案を総理はどう受けとめ、措置されるお考えなのか、基本的な見解をひとつ承っておきたいと思います。
○中曽根内閣総理大臣　決議案として上程されますと、もう国会の仕事になりまして、行政府としてとやかく言うべきポイントではなくなってまいりまして、各党各派でこの案件の処理に協力していただいたらいいのではないかと思います。
○山口（敏）委員　それじゃ各党各派ということですが、この問題で党首会談を開くお気持ちはございますか。われわれ新自由クラブ・民主連合としては、党首会談を提案しているわけですが、自民党総裁としてお受けになりますか。
○中曽根内閣総理大臣　自民党は公党でございまして、いろいろな機関がございまして、その機関が決定していったものが積み重ねられて党の方針になるわけでございます。その上に立って各党とまた樽俎折衝が行われるわけでありますから、各党の折衝の模様をまず見させていただく、そういう立場におります。
○山口（敏）委員　ロッキード国会と言われた七十七国会ですね、先ほど総理もおっしゃられましたけれども、あのときは国会決議をめぐって四十数日間も審議ストップして、国民の皆さんにも大変迷惑をかけたわけですね。衆議院議員のあっせんのもとに各党党首が集まって、政治道義確立のために一つの合意がなされた。日本の政治的な危機が、こうした各党の最高首脳の率直な意見交換の中で事態の打開を見たわけですね。
　この国会は、総理自身もたびたび予算委員会や本会議で言っているように、経済的にもあるいは外交面においても、まさに内外ともに非常に重大な局面、懸案を解決しなければならない国会ですね。その国会が、これはもう決議案の取り扱いをめぐって非常に審議というものに支障を来す、国会運営に非常に大きな影響をもたらすということは明白なんですね。だから私は、それこそ武器輸出の問題や防衛問題だけをどんどん自分で決断してやるのじゃなくて、こうした問題にも総理の実行力、決断力というものをやはり持たれる必要があるのじゃないか、そういう意味で再度こうした問題を党首会談に上げるような、そういう立場で中曽根さん自身も話し合いをする、各党各派の首脳と心からの意見交換をする、こういうお気持ちをお持ちいただけないでしょうか、再度提案申し上げたいと思います。
○中曽根内閣総理大臣　先ほど申し上げましたように、各党各派の話し合い、協議を見守ってまいりたいと思っております。
○山口（敏）委員　私は、大事な問題になると、党内の力関係があるのか、あるいは総理自身が野党の立場というものをとにかく力で押してしまえばいいんだ、こういうお考えなのか、とにかく政治家としての国政の場における自浄への努力、意欲というものを率直に言って感ずることができない。
　それで、総理の答弁を聞いていると、議院は国権の最高機関だから、国会の構成員の辞職は慎重にしなければいけないのだ、最終的には本人に任せる、選挙に任せればいいんだ、こういう言い方をしているわけですけれども、ところが一方においては、国会の審議権を保護されておる国会議員に対して、何か国会の事態が行き詰まってくると、解散解散という言葉を使って非常に国会運営を牽制をしているわけですね。あなたの言っていることは論理が一貫していない。詭弁を使っているとしか私は言いようがない。だから、では国会審議を優先するのか、あるいは二言目には解散だ解散だと言って、何かの一つ覚えみたいに、解散だと言えば国会は、野党は妥協してくる。こういう、議員の立場を尊重されなければいけないのだというお考えと、国会が行き詰まればもう解散なんだという総理の見解とは、どこで論理の一致点があるのでしょうか。
○中曽根内閣総理大臣　きのうも宇都宮で記者会見しまして、解散をやる気持ちはないと言っておるのであります。
○山口（敏）委員　では、解散への気持ちが修正をされた、こういうことですね。
○中曽根内閣総理大臣　私は初めから解散するとは言っておらないのです。新聞がめたらやたらそういうふうに書き立てておるのを見まして、はなはだ迷惑をしておる次第なのであります。
○山口（敏）委員　新聞やニュースがでたらめ三昧を書きなぐっている、こういうことですね。
　私は、いまの与党の国会運営というものは間違っているというふうに考える一人なんです。ですから、たとえば決議案の問題、予算の問題、これは野党といえども国民生活に責任を持っているのですから、この審議を積み上げて、政府の見解をただして、よりよい予算づくりのために、国民生活のために努力をしたい、これはだれも皆思っているわけですよ。しかし、政治的な問題というか対決をそういった国会の運営にも持ち込んでくる。この間も与党議員がレフチェンコ事件を取り上げたわけですけれども、これは一般的には、その真相解明、究明というよりも、何か野党の一部をそういう意味で牽制をしておる、恫喝をしておる、こういうとらえ方をする人もいるのです。
　ロッキード事件のときもその真相究明、解明は国会の名のもとにおいて行ったのですから、そういう何か一方的に疑惑があるような形でこうした――もしそれが本当だとすれば、私は、党利党略、派利派略の問題ではないと思うのですよ。ですから、ロッキードのときと同じように、これは予算委員長にお願いをしたらいいのかあるいは議運の委員会にお願いしたらいいのか、私は各党各派で御協議をいただいて、官房長官がこれは政府としても資料の提出を求めるということでございますけれども、現在ある資料も含めて、あのときも秘密会でやりましたね、ロッキードのときも。あれと同じように、金額の大小が違うからいいんだということで済まされない、やはりソ連に日本の国家的、国民的な利益を売り渡すような事実があるとするならば、あの自衛隊の幹部だってちゃんと逮捕されて罰を受けているのですから、私は、政治家の場合は時効だとかなんとかという形で済まされる問題じゃない、委員長としてこの問題はひとつ各党各派の協議の場を設けていただくということを提案しておきたいと思うのですけれども、いかがでございましょうか。
○久野委員長　私は、論議を通じて予算委員会の場でそれぞれの立場で明らかにしていただきたい、かように存じます。
○山口（敏）委員　そういうことで、そういった日本の国家としても大事な問題を党利党略、派利派略に使うことなく、正しく公正な形で真相を究明するものはする、そして国会審議は審議で与野党とも誠実にこれを実行していくということが与党の皆さんにも望まれることだというふうに私は思うのです。
　私自身、過去の国会運営を少し調べてみますと、第一次佐藤内閣以降だけでも十人以上の閣僚が国会とのかかわりで罷免されているのですよ、国会との関係で。これは憲法に関する発言をしたとかあるいは国会軽視に関する発言。これは、野党がそのころは力があった、いまは力がないみたいですけれども、もう前だったら中曽根さんの一つ一つの発言問題は、これは大変ですよ。総理大臣も二回、三回やめる程度では済まされない。そういう経過があるのですね。野党が横車を押しただとか泣く子と地頭には勝てないとか、いろいろ国会運営上の与党の不満もあるかもしれないけれども、しかし、その当時でも自民党は三百議席あったですね。いまの与党と野党の議員差よりももっと開いていた。にもかかわらず、そうした措置がとられたということは、野党がしっかりしていたということよりも、私は、むしろ与党が責任政党としての自覚、自信、そういう誇りを持っていたから、野党にも譲歩することもできれば話し合いにも応ずることができた、国会としての折り目筋目をつけるという姿勢も貫くことができたと思う。
　ところがいまは、政治倫理委員会の問題でも議院証言法の改正でも、あるいは減税の問題でも――減税なんかは衆議院議長の裁定のもとに与野党が協議を始めたわけですね。ところが、結果的には金がない、財源がないということで、これもあいまいな形で五十七年度は見送られてしまった。こういういまの国会の状況というものは、これが正しい姿だと総理自身はお考えでしょうか。総理が三十数年、御自分の人生を国政という場にかけてきて、そして、いまの与党と野党のその国会の状況、不毛の論議というものはあなたの望まれる姿なんでしょうか、この実態が。私は、総理として、与党の、政権党の総裁として、こういうあり方についてひとつ見解を承っておきたいと思うのです。
○中曽根内閣総理大臣　行政府の責任者といたしまして、国会運営等を論議する立場にはございません。私は、自民党も各党各派も、みんな議会運営を円滑にして国民の期待にこたえるべく努力していると考えております。
○山口（敏）委員　それでは、そうした辞任勧告決議案も各党各派が話し合いをする、それについて総裁としてひとつ的確な指示を出す、こういうお考えでございますか。
○中曽根内閣総理大臣　十分話し合いをしていただきたいと思います。
○山口（敏）委員　あなたの尊敬する吉田茂さんも、やはり社会党が政権をとった時代もあった、そのぐらい保革が伯仲しているような状況のときでも、常に議会政治、民主政治の発展のために政権交代可能な二大政党というものを念頭に置いておられたということは、中曽根さんもよく御承知だと思うのですね。やはりそういういまの中曽根さんの政治姿勢、国会に対する認識は、あなたが三十数年間も国会議員としておられたその国会というものを余りにも軽視していると思うのですね。やはり武器技術輸出の問題にしてもそうですし、それから財政再建、行革の問題に対しても同じような認識を持っておられる。この二カ月や三カ月は新政権の物珍しさも手伝っていくかもしれませんけれども、こういうようなあなたの議会軽視の姿勢というものでは、私はそう長く続くものとは考えないのです。ですから、ひとつここで心を新たに、国会議員に初めて当選してあの白亜の殿堂をくぐったときの感動、初心に立ち返って、やはり議会政治というものは、国民の代表者たる国会の一つの話し合いの上で、合意というものを、憲法以上に、そして外国との交渉以上に尊重してこれを進めていくということに立ち返っていただきたい。特に議員辞職勧告決議案等々については、さらに総裁としてのお考え、リーダーシップのもとにこの取り扱いを円滑に進めるべくひとつ責任を持っていただきたいと思います。
　そこで、私は秦野法務大臣に指揮権の問題に関係して伺いたいと思ったのですけれども、秦野さんがどういう趣旨で問題を提起されているか。あえて新聞や世論の反発を承知の上で制度上の問題、法律の問題としてあなたがたびたび発言をされておられるということは私もよく承知しています。しかし、これはもうたびたび各党から議論されましたように、法務大臣が指揮権を発動できるのは検事総長ですね。現場の検事の方々にまで法務大臣の指揮が直接影響するということではない。その検事総長が司法の権威を守るという立場でこの問題に取り組んでおるということになると、あなたは、犬養さんは間違いだった、やめるべきでなかったという発言ですけれども、あの佐藤さんのときでも、検事総長がやめるか法務大臣が責任をとるかという重大なことなんですね、やはり日本の司法制度の立場から言っても。だから、検事総長をやめさせるわけにいかないから法務大臣が責任をとった。あれも決していいことじゃなくて、やはり日本の政治史、司法制度の上においては、私は一つの不幸な事件だったというふうに思うのですね。
　そうすると、国民の方々は六法全書を片手に毎日生活をしているわけじゃないわけですよ、秦野法務大臣みたいに。六法全書を片手に農家の人が野菜をつくっているわけじゃないのです。そういう一般の国民の方々からすると、法の番人たる法務大臣が、この問題に関して指揮権、指揮権の発言をすると、何かたとえば田中さんが、あるいは佐藤さんが、起訴された段階で政治家としての折り目筋目をつけるのだと言って辞職をされるというケースもあるわけですね。しかし、この二人はやはり法治国家としての国民の権利として裁判で身の潔白を証明するのだ、裁判でクロ、シロをつけるのだということでいま法廷闘争をやっているわけでしょう。そうすると、仮に百歩譲って判決で無罪が出たというときも、余り法務大臣の心意気で、日本の司法制度あるいは法律というものを国民にもよくわかってもらうために、あえて非難を覚悟で提起していることが、逆にあだになるという場合だって私はあると思うのですね。やはり裁判そのものも政治的に影響されるのではないかという誤解を招く場合もある。ということは、あなたの本意とする法律の民主性というか、国民的なレベルでの一つの法律認識を深めるということが、逆にあなたの意図と反して、法の番人たるあなたの発言によって法の不信が拡大をする、こういうことも私はあると思うのです。ですから、その点をひとつ申し上げておきたい。答弁は結構です。――答弁したいですか。じゃ、ひとつ法務大臣から。