Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○馬淵分科員　本当に胸の痛む思いでございます。楓ちゃんの御家族は、そっとしておいてほしいというそのお気持ち、察するに余りあります。
　私も、地元選出の国会議員として、一体どのようなことができるんだろうか。事件の解決は警察にお任せして、殊さらにパフォーマンス的なことは慎むべきである、そして御遺族の気持ちを思えば本当にそっとしておいてあげる、何よりも解決を願うということ。しかし、この事件の裏に隠された、あるいは問題の本質というものがそこにあるのではないか。そしてそれをひもといて国会やあるいは行政の場で明らかにしていくこと、これが私が議員として課せられた使命である、かように考えるようになりました。
　この事件、あるいはこの事件だけではなく最近の犯罪というものを考えれば、私は大きくは三つの論点が見出せるのではないかと考えました。
　一つは、今回、携帯のメールなどを使ってということで、インターネットなどのように匿名性の高い情報がはんらんをし、そしてそうした情報によって、潜在的な犯罪を起こし得るあるいは犯罪までも考えないとしてもよからぬことを考えていた人たちが、共有する仲間がいるんだということで、むしろ本来なら潜在的におさまっていたはずの衝動が抑え切れなくなってしまう。こうしたインターネット情報、匿名性の高い、極めてアクセスが簡易な情報のはんらんというものに対してどう取り組むべきか。これも非常に重要な観点だと私自身、考えるようになりました。
　そしてもう一点は、これも既にお取り組みのところだというふうにお聞きをしておりますが、犯罪を犯した者、そして行刑施設によって受刑を終え出所してきた後に、いわゆる再犯ということを考えれば、その出所時情報などの開示。特に、こうしたものについては、米国のメーガン法に始まるさまざまな法律、この出所時情報だけでないさまざまな情報の開示というもの。これも、もちろんのこと慎重に取り扱わなければなりませんが、大事な観点として、二点目、十分な国会での議論やあるいは行政での対応というものを突き詰めていかねばならないと思うようになりました。
　そして三点目でございますが、こうした犯罪を起こす方々、残念なことに、かつて二度の犯歴があったこの小林容疑者でもありましたが、受刑のその場において、いわゆる矯正あるいは更生というその施策は本当に十分に培われているんだろうか。犯罪を起こして、そしてそれを逮捕するまでは警察です。しかし、その後罪を償うために行刑施設において受刑をする。この受刑者たちが、果たしてその年月の間に更生、矯正が十分に図れるような仕組みになっているのかどうか。今回、私がこの分科会でも問題点、あるいは大臣からぜひお聞きをしていきたいと思ったのは、この矯正、更生の点でございます。
　そこで、この矯正、更生というところに目を向けてまいりたいんですが、法務省の方から資料をいただきました。
　例えば、性犯罪においては再犯性が高いなどと巷間言われておりました。しかし、警察庁の方々にお話を伺いますと、その再犯率というデータのとり方、統計のとり方というのはされておられません。したがいまして、犯罪を犯した者が再度犯罪を犯す確率というものについては、それを同定していくということは大変難しい。法務省さんの方にお聞きをしますと、犯罪を犯したということではなくて、いわゆる受刑施設に再入所する、一般にこれは再入率と呼んでおられるそうでありますが、この再入率についてはしっかりとデータをとっておられるということでありました。
　私、きょうもお配りをしましたが、この再入率という表をいただきました。平成十五年末の時点でございますが、いわゆる全国の受刑施設、行刑施設によって得られたデータとして、一度入所した者が再度入所するという形での再入率、総数でいいますと、全罪名による再入は三二・九％、いわゆる三分の一でございます。そして、これらの中でとりわけ性犯罪というものに目を向ければ、平成十五年末の数字で二三・一％。しかしながら、同罪名、例えば性犯罪である罪を犯して受刑をした、その者がまた同じく性犯罪によって受刑をしたとなると、同罪名の再入は七・二％である。
　私は、これを見て、これは再入という数字ですから、犯罪を犯したというのはまた違うということ、これも御説明を受けました。いわゆる執行猶予などは含まれない、あるいは起訴猶予、それこそ逮捕にまで至らなかった場面等々も含めると、その犯罪全体をつかむというには難しいかもしれません。しかし、この数字、全罪名によっての再入率は三二・九％であり、そして性犯罪二三・一％、同罪名は七・二％というこの数字を見て、これを見てまず大臣はどのようにお感じでありますでしょうか、お聞かせいただけますでしょうか。
○南野国務大臣　もう本当に、どのような形で刑を執行させていただいているときに矯正をどのようにすべきかというような問題点、また、どうしてこのような数になったんだろうかと、その間、その人の生活の問題点も含めながら考えていきたいところですが、ちょっとここで、我々が対策として考えていることを申し上げてよろしいでしょうか。（馬淵分科員「まずどうお感じか、どうお考えかをお答えください」と呼ぶ）
　それは今申し上げたとおりでございまして、このように再犯というような形で、一度外に出た方がまた帰ってくるという、そういう環境というものも我々考えていかなければならない。今先生が幾つかの事例を申されましたけれども、そのような問題点の中に、彼らに環境をどうつくっていかなければならなかったかということを考えております。
○馬淵分科員　この再入率ですね、これを過去十年振り返った数字というのもいただきました。平成四年から、いわゆる再入率、出所年を含む三カ年の再入人員の比率ということでございますが、これを見ますと、三三・三％から、先ほど申し上げた十三年、三二・九％、若干の上下ございますが、ほぼ横ばいの数字でございます。
　こうした再入率をしっかりとっておられて、これをごらんになっていられますが、先ほど大臣がお話しかけられた、どのように更生、矯正していくかということ、これも重要な観点でございますが、私は、そこで一つお聞きをしたいのは、例えば、出所後に何人の者が入ってきたということよりも、その出所後にどのような経路を経て社会に復帰をし、どのような経路を経てそこで壁にぶち当たり、再び犯罪を犯して、そして残念ながら受刑の場に戻ってきたかという、いわゆる成り行き調査、ただ単に、出た者が帰ってきた、その数値だけをとっていくのでは何の意味もない。
　この受刑後の、更生後あるいは社会復帰した後のその成り行きというものに対して、法務省なりが、これはなかなか難しい問題かもしれません、しかし、この成り行き調査というものに法務省なりがどのように取り組んでいくかということ、私はこれは非常に重要な観点だと思っているんです。それについて、大臣のその必要性あるいはお考えをお聞かせいただけませんでしょうか。必要性の有無とお考えをお聞かせいただけませんでしょうか。
○滝副大臣　先生の御指摘の点は大変重要な点だろうと思います。私どもは、結局、大臣が今後の対策として挙げている中で、最初に、そういったことも含めて調査をする、その調査は法務省の総合研究所でやる、こういうことを言っているわけでございまして、その中には当然そういうような、悉皆調査まではいきませんけれども、そういうようなことも含めて当たってみる必要があるんだろうということだと私は理解をいたしております。
○馬淵分科員　それは、成り行き調査というものについて、これは今後取り組んでいかれる、こういうふうに理解してよろしいんでしょうか。
○滝副大臣　総合的な調査の中では、当然それも含める。そうしませんと、今後の対策というものについて的確な方向づけがなかなか出しにくいんだろうというふうに思っております。
○馬淵分科員　大変それはすばらしい取り組みであり、私はぜひとも、ただ単に、受け入れて出ていった、また帰ってきたというようなことではなく、その後の追跡というもの、なぜ行刑施設から出ても再び戻ってしまうのかという、その根本的なところに目を向けていただきたいというふうに思うわけであります。
　では、その行刑施設内でどのような形で矯正、更生というものが図られているかということをちょっとお尋ねしていきたいんですが、性犯罪あるいはその他の犯罪も含め、さまざまなプログラムというものがつくられているというふうにお聞きしました。特に、性犯罪に関しては、先ほども申し上げたように再犯性の問題というのがたびたび言われるということから、これに対して処遇類型別指導というのを実施されている。全国七十四の施設のうち十三の行刑施設においてこの処遇類型別指導というものが行われているとのことであります。
　さまざま、これもいただきました資料の中では、覚せい剤であったりあるいは性犯罪であったり、あるいはこれは贖罪教育というんですか、ここに書いてありますが、こうしたもので処遇類型別指導という形で、カウンセリングであったり教育心理であったり、さまざまな観点からの更生、矯正ということのプログラムがある、こうお聞きをしておるわけでありますが、さて、この性犯罪の処遇類型別指導をスタートされましたのはいつでございますでしょうか。
○横田政府参考人　ちょっと今、手元に正確な資料がございませんけれども、平成五、六年ごろからそのような考え方がございまして、性犯罪防止に関する処遇類型別指導も始まるようになったというふうに聞いております。
○馬淵分科員　これは、各現場で、その施設で行われていたものがいわゆるプログラムとしてまとまりつつある中で、この十三の施設がある意味ではティピカルな例として出てきた、こういうふうに私はお聞きをしているわけでありますが、この性犯罪の処遇類型プログラムですね。この十七年度、この一年で、十七年度初にいわゆる立ち上げを行って、そして一年間でまとめる、このようにお聞きをしているわけでありますが、それでよろしいですか。
○横田政府参考人　今委員がおっしゃった御質問というのは、性犯罪防止に関する教育プログラムといいますか、その策定についてのお尋ねだと思いますが、今の御質問にもございましたように、私どもは、さまざまな類型別指導の中で性犯罪防止に関する類型別指導というものもまた行っているわけですけれども、しかし、果たしてこれまでやってきたことが、いろんなところで、各庁で試行錯誤しながらやっているわけですけれども、体系的、科学的な処遇プログラムと言えるかどうかという位置づけ、まだ必ずしもそうではないという認識がございます。
　そこで、もっと精神医学あるいは心理学その他専門家の御意見を取り入れながら、科学的、体系的な一つのプログラムをつくろうということで、これから早期に研究会のようなものを立ち上げまして、そこでさまざまな御意見を伺いながら、よりよいプログラムをつくって、そして体系的、統一的な、科学的な処遇プログラムをもってこの性犯罪防止に関する類型別指導をさらに充実強化したいということでやっているわけでございます。
○馬淵分科員　そうなんですよね。その研究会の立ち上げはこの十七年度の初で、そして一年間、これはより殊さらにしっかりとやっていこうということだ、こうお聞きをしています。
　しかしながら、私はちょっとここで申し上げたいのは、こうした犯罪、平成五年からやっておられるという話でありますが、しかし、現実には、より強化してやろうとするのはこの平成十七年度であります。そしてこれは、まさに私の地元であるこの奈良の事件が契機だったというふうにお聞きしています。この奈良の事件が契機であった。しかし、振り返れば、十六年前に私たちは同じように、それこそ全国民が震撼をした宮崎勤のあの事件があったんですよ。あのときに既に、少女を誘拐し殺人をする、死体を遺棄する、この今般起きた事件とほぼ変わらぬほどの事件があった。十六年間もこの問題に対しては、実は既にあったにもかかわらず法務省としては本気の取り組みがなかったんですか。この十六年間、では何をなされていたのか。
　奈良の事件を契機としてやっていただくこと、これは大いに私は大賛成です。しかし、この十六年間、では何をなされていたのか。平成五年からやってきた指導があるけれども、施設の中でやってきたこと、それが結果としてなかなか効果が出ていないからやろうとする。では、十六年前の事件は何だったんですか。結局は、皆さん方、おっ取り刀で駆けつけてやろうとしているだけじゃないですか。私は、このことに対して、今までの取り組みに対して極めて甘かったのではないかという思いがございます。この十六年間に矯正というものにどれほどに取り組まれたかということを、私はまだ十分ではなかったのではないか、こういうふうに思うわけでありますが、一つ大臣にお尋ねをしたい。
　矯正というこの概念、私は法務省の方々に何度もお聞きをしました。矯正あるいは更生という概念、これが法務省の中で、いわゆる法体系の中で明確に示されているものはありますか。
　残念ながら、明治四十一年の監獄法、この法律の制定のときにはそうした概念が十分に盛り込まれなかった。だから、例えば、この処遇類型別指導のプログラムにおいても、現実には受刑者に対して強制することはできないんだと。その場で希望を募って、その矯正プログラムの中に参加してもらうという形でしかない。つまり、法務省の中に、そもそものこの矯正の概念というものが本当に明確にあったんでしょうか。
　私は、もちろん現場の中では大変一生懸命取り組んでいらっしゃるということも理解しているつもりです。しかし、改めて問いただしたいのは、矯正というもの、更生というものに対して法務省がどのように考えているのか。ぜひ大臣、そのトップとしての御見解をお示しいただきたいというふうに思います。
○滝副大臣　大臣から見解を、考え方を申し上げる前に一言だけ申し上げておきたいと思うんです。
　今の監獄法、明治四十一年にできましたけれども、その監獄法の中には明快には言葉として表現されていませんけれども、当時の考え方は、要するに、犯罪人は日常生活においていわばふしだらな生活をしている者に多い。そのためには、やはり日常の生活をきちんとさせていく、これが基本的な矯正というか監獄における訓練の基本だということで、朝何時に起きて、何時に顔を洗って、そして掃除をして、こういうようなことでございますし、また、外を歩くときも歩調を整えて歩く、こういうことを基本にして、現在、明治四十一年以来の物の考え方でずっと来ていた。
　それ以後の問題につきましては、世界各国でいろいろな試行錯誤で、矯正についての考え、研究がされてきましたけれども、既に御案内のとおり、それについてまとまってきたものが日本としてはなかなか把握できなかった、こういうことだと思います。
　今後の問題につきましては、あるいは今先生お尋ねの矯正につきましては、そういう中での大臣の御見解を、答弁を申し上げたいと思います。
○南野国務大臣　ありがとうございます。
　矯正ということは、やはりいろいろな意味もあろうかというふうに思いますけれども、教育をして、その人の考え方、それから心の持ち方、そういうものを正していく、そして適正な活動ができるように、生活ができるようにしていくという一つの大きな大義名分があるのではないかな、そのためにどういうことをやったらその方がそれに気づくのか、そして自分のあり方を正していけるのか、そういうサポートシステムもその中に含めているものだというふうに思っております。
○馬淵分科員　大変大臣からすばらしい御意見をいただきました。まさに教育によって人が生まれ変わるんだという基本的な考え方があるんだ、そういう御指摘だったというふうに思います。
　大臣の矯正に対しての概念、お聞きをしたわけでありますが、私は本当にほっとし、胸をなでおろし、そしてぜひ、この更生、矯正ということについて、単に犯罪者を箱に入れて社会に出さないということではなくて、人は生まれ変わるんだという、このことを大前提にして、教育プログラムというものをより突き詰めていただきたいと思うわけであります。
　私は、実は、現場も知らないかぬ、こんな思いで、二月の十日に奈良の少年院と奈良の少年刑務所に視察に行ってまいりました。私の民主党の同じ仲間であります田尻匠県会議員、そして藤本孝幸市会議員ともども、この少年院、刑務所を視察してまいりました。
　少年院は、いわゆる受刑施設ではございません、教育施設です。当然のことながら、そこの院長先生のもと、本当に教官の方々も一生懸命に努力をされている姿を見ました。そして少年刑務所、こちらも、受刑施設ではありますが、いわゆる懲らしめて役務を課すということだけではなく、更生、社会復帰のためのスキルを身につけさせるということで、いわゆる散髪ですね、理髪の資格を取るための訓練であったり、木工であったり、本当にこれも少年たちが生き生きと頑張っている姿を見せていただいて、私は、ああ、こういったところで、日本の現場でまさに矯正、更生といったことが一生懸命培われているなと思った次第であります。
　しかしながら、私は、その後の懇談会の中で、それこそ私の仲間も含めて一同凍りつくような発言を聞いたわけであります。
　そのときに無理を言って御案内をいただきました大阪の矯正管区、友永第一部長が御一緒されていたわけでありますが、私が先ほどもお尋ねをしました再入率の問題、このことについてお尋ねをしたところ、三割、三三％、この数字をおっしゃっておりました。三人に一人、これが多いか少ないか、これは非常に難しい問題である、こうお話しをされた。そして、奈良刑務所においても再入率は独自にとっておられて、二〇％程度だということでした。
　しかし、私は、この三三％という数字がどうしても、多いか少ないか難しい問題かもしれないが、いかにこの数値を減らしていくかということ、これにどういった努力を今後されていくんでしょうかということをお聞きをしたかったわけでありますが、そのときに第一部長の発した言葉というのは、私は今も忘れません。いわゆるここに来られている人はエリート中のエリートなんだ、このようにおっしゃった。エリート中のエリート、これはエリートという言葉は、大辞林や広辞苑で調べていただいてもわかりますが、いわゆるすぐれた素質、能力の方々が指導的地位についている少数の人、いわゆる選良だという意味です。
　私は言葉の揚げ足をとるつもりはありません。しかし、その言葉を聞いて一同凍りついたんですよ。そのときの部長のお話の中では、私が先ほど申し上げたように、執行猶予になる者もいる、起訴猶予になる者もおる、不起訴になる者もいる、あるいは逮捕にならなかった者もいる、本当に多くの犯罪、非行という温床のある中で、ここに来ている者はごくわずかだ、三％だというふうにおっしゃった。そのごくわずかの者がここに戻ってくるのは仕方ないというようなニュアンスを込めてのエリート中のエリート。耳を疑いました。矯正管区の部長の言葉です。
　そして、そのような発想がこの法務省に流れているならば、どんなに一生懸命あなた方が頑張っていると言っても私はそれは信じられないと思った次第です。だから、きょう何としてでも大臣からの所見をお伺いしたかった。そして、私はその言葉を、耳を疑いたくなるような言葉を、繰り返し県会議員や市会議員にも尋ねたけれども、彼らも本当に青ざめていた。
　昨日、同じように法務省のレクを受けました。保安課長に同じく再入率の話をお聞きしました。お言葉の中に、おっしゃられた言葉は、限られた、よりすぐられた人が入っているんだ、こうおっしゃる。刑務所人口は、これは日本は少ないんだ、刑務所に入る方が少ない、こうおっしゃる。よりすぐられた方が入っているんだ、仕方がないんだ、そういう人たちは外に出ても再入するのが当たり前なんだと言わんばかりのその言葉のニュアンスの中に、私は、繰り返し申し上げるが、法務省のその根底の中に、人が生まれ変わる、更生する、矯正できるということの強い強い思いが欠如しているんじゃないですか。
　大臣、私は、今回のこの場だけではなく、引き続きこうした問題に対して取り組んでいきたいし、また、大臣の先ほどの矯正に対する立派なお考えをお聞きしました。ぜひとも矯正という場面でしっかりとしたリーダーシップをとっていただきたいというふうに思います。
　時間も参りましたが、ぜひ最後に大臣、その決意をお聞かせいただきまして、私の質疑を終わりにしたいと思います。お願いいたします。
○南野国務大臣　本当に先生の熱い情熱そして真っすぐな心を私は感銘を受けて今お聞きいたしております。その心を持ちながら、どのような人であっても、一人、二人、構わないんです、自分の心を通わせながら、正しい道を歩いていける人を私は更生していってもらいたい。生まれ変わる、リボーンということが、その中で我々が少しでもお手伝いできるならば、本当にお手伝いしていきたい。それが法務省の役割、矯正の役割の一端を担っている、そのように思っています。
○馬淵分科員　本当に大臣のリーダーシップを期待して、この第三分科会での私の質疑とさせていただきます。どうもありがとうございました。
○植竹主査　これにて馬淵澄夫君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして法務省所管についての質疑は終了いたしました。
　次回は、来る二十八日月曜日午前九時より開会し、財務省所管についての審査を行うこととし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後四時三十二分散会
本分科会は平成十七年二月二十二日（火曜日）委員会において、設置することに決した。
二月二十四日
　本分科員は委員長の指名で、次のとおり選任された。
　　　　　　渡海紀三朗君　　　　萩野　浩基君
　　　　　　福田　康夫君　　　　佐々木秀典君
　　　　　　津川　祥吾君　　　　中井　　洽君
二月二十四日
　渡海紀三朗君が委員長の指名で、主査に選任された。
平成十七年二月二十五日（金曜日）
　　　　午前九時開議
　出席分科員
　　　主査　渡海紀三朗君
　　　　　　谷川　弥一君　　　　萩野　浩基君
　　　　　　大畠　章宏君　　　　岸本　　健君
　　　　　　佐々木秀典君　　　　津川　祥吾君
　　　　　　中井　　洽君　　　　中山　義活君
　　　　　　三日月大造君　　　　渡辺　　周君
　　　兼務　坂本　哲志君　兼務　島田　　久君
　　　兼務　中根　康浩君　兼務　吉田　　治君
　　　兼務　太田　昭宏君　兼務　吉井　英勝君
　　　　…………………………………
　　　文部科学大臣　　　　　　　中山　成彬君
　　　総務副大臣　　　　　　　　今井　　宏君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房内閣情報調査室内閣衛星情報センター次長）　　　　　　　　　　　　上原美都男君
　　　政府参考人
　　　（法務省大臣官房司法法制部長）　　　　　　　　　　倉吉　　敬君
　　　政府参考人
　　　（財務省主計局次長）　　　松元　　崇君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省大臣官房文教施設企画部長）　　　　　　萩原　久和君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省生涯学習政策局長）　　　　　　　　　　田中壮一郎君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省初等中等教育局長）　　　　　　　　　　銭谷　眞美君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省高等教育局私学部長）　　　　　　　　　金森　越哉君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省研究開発局長）　　　　　　　　　　　　坂田　東一君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省スポーツ・青少年局長）　　　　　　　　素川　富司君
　　　文部科学委員会専門員　　　井上　茂男君
　　　予算委員会専門員　　　　　清土　恒雄君
　　　　—————————————
分科員の異動
二月二十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　福田　康夫君　　　　　谷川　弥一君
　　津川　祥吾君　　　　　大畠　章宏君
　　中井　　洽君　　　　　岸本　　健君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　谷川　弥一君　　　　　菅原　一秀君
　　大畠　章宏君　　　　　中山　義活君
　　岸本　　健君　　　　　三日月大造君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　菅原　一秀君　　　　　萩生田光一君
　　中山　義活君　　　　　渡辺　　周君
　　三日月大造君　　　　　中井　　洽君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　萩生田光一君　　　　　福田　康夫君
　　渡辺　　周君　　　　　津川　祥吾君
同日
　第一分科員吉田治君、第二分科員坂本哲志君、第三分科員島田久君、太田昭宏君、第六分科員中根康浩君及び第八分科員吉井英勝君が本分科兼務となった。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　平成十七年度一般会計予算
　平成十七年度特別会計予算
　平成十七年度政府関係機関予算
　（文部科学省所管）
　　　　　————◇—————
○渡海主査　これより予算委員会第四分科会を開会いたします。
　私が本分科会の主査を務めることになりました。よろしくお願いいたします。
　本分科会は、文部科学省所管について審査を行うこととなっております。
　平成十七年度一般会計予算、平成十七年度特別会計予算及び平成十七年度政府関係機関予算中文部科学省所管について審査を進めます。
　政府から説明を聴取いたします。中山文部科学大臣。
○中山国務大臣　おはようございます。
　平成十七年度文部科学省関係予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。
　平成十七年度予算の編成に当たっては、教育・文化立国と科学技術創造立国の実現を目指し、教育改革、科学技術・学術の振興、さらに、スポーツ、文化芸術の振興についての施策を総合的に展開するため、文部科学予算の確保に努めてきたところであります。
　文部科学省所管の一般会計予算額は五兆七千三百三十二億七千百万円、電源開発促進対策特別会計予算額は一千六百十二億九千万円となっております。
　以上、何とぞよろしく御審議くださいますようお願い申し上げます。
　なお、詳細の説明につきましては、お手元に配付しております資料のとおりでありますが、時間の関係もございますので、主査におかれましては、会議録に掲載されますよう御配慮をお願い申し上げます。
　以上でございます。
○渡海主査　この際、お諮りいたします。
　ただいま文部科学大臣から申し出がありました文部科学省所管関係予算の概要につきましては、その詳細は説明を省略し、本日の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡海主査　以上をもちまして所管についての説明は終わりました。
　　　　—————————————
○渡海主査　この際、分科員各位に申し上げます。
　質疑の持ち時間はこれを厳守され、議事進行に御協力を賜りますようお願いいたします。
　なお、政府当局におかれましては、質疑時間が限られておりますので、答弁は簡潔明瞭にお願いいたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。谷川弥一君。
○谷川分科員　自由民主党の谷川弥一です。長崎出身です。
　きょうは、こういう機会を与えられて感謝しております。よろしくお願いします。
　まず、詳細についてお尋ねする気持ちはありません。基本的なことだけをお聞きしようと思っておるんです。
　禅語に、三八九（さんぱく）をあきらめずんば境に応じて所思多しというのがあります。禅語についての解釈は、これはその人が全人格をかけて自分の経験で理解するものなので、どの本にも答えは書いておりせん。ですから、私みたいな浅学非才な者がこういうことにいろいろ口を挟むというのは非常に僣越でありますが、あえて話を進める上で自分なりの解釈をさせていただきますと、一を知って努力をして二を知る、それをずっと繰り返して十まで来て、ようやく物の本質がわかるんだ、そういうことだと思うんです。
　ただ、一から十までというと言葉が非常に韻として悪いので、三と八と九を出して三八九（さんぱく）、こうしているんだと僕は思っているんですが、要は、物の本質をきちっととらえなかったらば、境、いろいろな場面にぶち当たったときに思うところが多くてごたごた四の五の言う、そして真っ当な人生を歩けないんだよ、そういう教えだと僕は思っているんです。
　こういう言葉に照らしてみたときに、今の教育制度で、いい悪いは言いません、結果として、大臣、新聞の記事を見ていただきたいんですが、ことしの二月五日の日経新聞に、「採用、コミュニケーション力重視」という記事があるんです。
　企業というのは、別に企業に学生を集める必要は何もありません。ただ、企業というのは、昨今、グローバリズムという名のもとに、世界じゅうの中で消費者から選ばれる競争をしております。ということは、この地球上で一番生命力の強い集団でないと生きていけないということになるんですね。その集団のメンバーになるためにはある種の才能というのか素質というのかは学生といえども要るんだ、もしそれを身につけないで社会に出たならば非常に苦労しますよということで御理解していただきたいんですが、圧倒的に必要だと言われているのがコミュニケーション能力なんです。
　次がチャレンジ精神、主体性、協調性、誠実性、責任感、こうなっておりまして、学業成績なんというのはずっと下の方に落ちているんです。ですから、「き、し、しか」を知っているよりも、一足す一は二を知っているよりも、ボールが飛んできたらぱっと避ける、こういういわば生命力というのか本質的な知能というのか、そういうことが必要なんだよということをまず冒頭、御理解を賜りたい。
　次に、朝日新聞の二月二十三日の記事なんですが、大学生にイラクはどこにあるかと聞いたら、知らぬという人が四割おったそうです。四割という数字は四％の間違いじゃないかなと僕は思ったんです。これだけ毎日毎日、ここ二、三年、イラクという報道が新聞でなされ、テレビでなされているのに、なおかつその場所がどこにあるか知らぬということは、僕は知らないことそのものを言っているんじゃないんです、知ろうとしない気持ち、ここに大きな問題があるんだ。何のための教育なんだ、ゆとりもへったくれもあるかよと。
　とにかく、このこと一つとってみて、何とも言いようのない、言いしれぬ怒りすら覚える、私はそう思っておるんですが、まず、この件に関して何かコメントがあったら所感の一端でも述べていただきたいと思います。
○銭谷政府参考人　ただいま先生から、物事の本質をきっちりわきまえるということが教育のまず基本であって、その例示として、企業が求める人材についてはコミュニケーション能力が非常に大切である、それから、高校生や大学生がイラクの位置をよく知らない、これは知らないということが問題というよりも、むしろ、きっちり自分で調べる、そういう態度ができていないんじゃないかという御指摘がございました。
　まことに先生おっしゃるとおりでございまして、まず、今の教育の中で、私どももやはり、自分が疑問に感じ、それを調べ解決する力を身につけるということが非常に重視されなければならないというふうに思っております。
　今の義務教育段階でも、学習指導要領におきましては、各教科の学習の中で、子供たちが図書館に行って調べたり地域の人にインタビューしたりするなど、体験的、問題解決的な学習を重視するようにいたしております。ただ、その成果がまだあらわれていないということも私ども課題と思っております。
　それから、国語を中心として、自分の考えや思いを的確に表現する力を育成するいわゆるコミュニケーション能力、私どもは伝え合う力というふうに呼んでおりますけれども、これも今の指導要領では大変重視をしていかなければならない内容となっております。
　今後、自分の考えを的確に表現する力や相手の考えを尊重して話し合う力、コミュニケーション能力の育成ということについて、教育において重点を置いて取り組んでいきたいというふうに思っている次第でございます。
○谷川分科員　ずっと原点の話をさせていただくんですが、生きとし生けるものすべて、自分の力でいずれ生きていかなきゃならないし、また、巣立ちとかいう行事も鳥の世界にはあるし、いろいろなものを身につけながら、親は子へそういうのを伝えていくのが自然界のおきてだと思っております。まず、とにかく自分が幸せになる、そして自分の一番近くにいる嫁さんとか子供とか兄弟とか親戚とか社員の仲間とかにそれを広げていく、限りなくお互いに幸せになろうよというのが教育の原点だと僕は実は思っております。
　その次に、自分並びに集団の長に必要な素養というのは、これは偉そうに聞こえたら申しわけないんですが、宗教心への理解、それから哲学、理念、信念、倫理観、それから、願わくは自分の所属する民族の個性的な伝統ある文化の理解、この三つぐらい基礎的才能として備えていないと、各界のリーダーになったときに、政治家であれ経済人であれ学者であれ、そのことそのものは知っている、しゃべらせるとべらべらよくしゃべる、ところが、その人から何の感動も受けない、僕はそういうふうになってくると思うんです。
　本人は偉いと思っているけれども、周りはだれも思っていない、これほど無残、悲惨なことはないし、また哀れなことはないですね。そう思いますよ。テレビに出る人もしくはどこかで講演をする人をじっと僕は顔を見る癖があるんですが、顔に覇気がなかったり張りがなかったり目がきれいじゃなかったら、もう見ません、聞きません。だってむだですよ、聞いたって。
　では、宗教とは何かということをさせていただきますと、昔、唐の時代に、ある修行僧がある人に、いかなるかこれ仏法的々の大意と聞いたそうです。そうしたら、あるときある人は喫茶去と言ったんですね。喫茶店の喫茶に去れですから、肩に力を入れんでお茶を一杯飲んで帰らんねと。いや、私はお茶じゃなくて仏法の真髄について、願わくはその先にある一人の男の生き方を聞いているんですよと言ったら、返事をしなかったそうです。これを一つ、私はいつもいわば考えるあれにしているんです。
　もう一つは、これよりわかりやすい言葉で、同じ質問に対して、庭前の柏樹子、こう言っているんですね。庭先に生えている柏の木だよという意味だそうですが、中国に柏の木というのは物すごく多いそうで、一般の木だそうでして、日本でいえば一昔前の松の木なんですね、今は松の木も枯れていますけれども。庭先の松の木を、こう言われたときに、何のことかわからぬけれども、よく考えてみたら、地中深く根を張れ、天高く枝を広げろという意味なのでしょう、多分。これも書いていないからわかりませんけれどもね。
　そうすると、大学生にとって、小学生にとって、もしくは一政治家として、おまえにとって根を張るとはどういうことだ、天高く枝を広げるとはどういうことだという原理原則をきちっと押さえてかからないと、僕は間違ってくると思うんです。これが、いろいろありますけれども、とりあえず宗教論ですね。
　哲学論なんですが、私どもは満州事変をしました。時間がないので説明しません、これは明らかに横の侵略です。日本の失業問題を解決するために、よその国に迷惑をかけて領土を広げようとした。これはしかし、日本人が発明したのじゃなくて、実は、ポルトガル、イスパニア、オランダ、イギリス、どこもここも全部やっておったその当時の風潮なのでありまして、その当時の日本人が悪いとだれも思っていない、みんなやっているんだから。しかし、今の価値観で見たらおかしい、今の価値観で見たら。
　だから、今の価値観で批判するのはおかしいぞ、批判するのだったら昔の歴史の中に戻ってその場面で批判しろ、こういうのが一つの哲学です。それを考えられとったら、人が言うからと、わあわあと朝日新聞も批判する、毎日新聞も批判する、ＮＨＫまで批判する。これが実は付和雷同といいまして、個性がない、自己主張がない、自分の個人の理念がない、全くもっておかしな論法である、こういうふうに考える、これが哲学なんです、実は。
　もう一つは、また、満州事変を批判する人が、今は縦の侵略である税金以上の社会福祉をするためにもっとやれ、もっとやれ、もっとやれと言っているんだよな。縦の侵略ならやっていいという理屈なんでしょう、恐らく。私の今から生まれるかもしれぬ孫の取り分を今のじじばばが使うてしまう、これは縦の満州事変じゃないか。これはおかしいよ、これが哲学なんですね。そういうことを僕は言っているんです。
　最後に、日本の伝統文化というのは、これはいろいろあるでしょうが、わかりやすく言うために、私は、ことしの正月から一念発起して、万葉集を実は勉強しているんですが、私は「き、し、しか」知りません。ただ、気持ちはわかります。
　　東の野にかぎろひの立つ見えてかへりみすれば月かたぶきぬ
　　み吉野の象山のまの木ぬれにはここだも騒ぐ鳥の声かも
　　旅人の宿りせむ野に霜降らばわが子羽ぐくめ天の鶴群
　何もわからぬでも、何となく、聞いておって、ああ、遣唐使を送るお母さんが、空を飛ぶツルの群れを見て、私の息子は船に乗って遣唐使で行ったけれども、どこかの港に宿って野営するときに、霜が降ったら、そこのツルさんよ、おりてきて自分の子をこうしてよ、気持ちとしてよくわかりますね、文法は全くわかりませんけれども。ああ、六百何十年代に、お母さんが遠くの西の方を見て、大和の近辺で言ったんだなという気持ちはよくわかる。
　この気持ちが、今の高校生、大学生にどの程度わかっているのかな。こう考えてきたときに、一日の新聞記事を見るにつけ、また自分が、私も実は五百人社員がおるんですが、採用した連中と話をするにつけ、何を勉強してきているのかな、文科省は一生懸命やってくれているけれども、本当に物の本質というのをつかんでいるのかなと心配でなりません。
　それからまた、政治家もいろいろおりますが、私どもは一年生で来て、いろいろな人の言動を見て、このおっさん、偉そうにしているけれども、どの程度宗教がわかっているのかな、どの程度私が言う理念というのがわかっているのかな、何でこんな莫大な借金をつくってきたのかなと思いながらずっと見ているんですよ。どうですか、民の声。民の声が各界各層におる連中を冷ややかに見ている。
　そして、おれはリーダーだという人に、本当に人間としての腹の底からの力、生命力、理念、哲学、教養、あるのかな。日本人として、外国に行ったときに堂々と日本の大和心、あえてもう一遍言いますけれども、
　　敷島の大和心を人問はば朝日ににほふ山桜花
こういう魂でもって外交に当たっていただきたい。そういうことを思う庶民として、おかしいよ、本当に、文科省の真髄のことが。何か大臣、ありませんか。僕はおかしいと思いますよ、文科省の底流にある思想。何かあったら一言答えていただければと思います。
○田中政府参考人　ただいま先生から、今の日本人に欠けているものについての御指摘があったわけでございますけれども、私どもといたしましても、最近の青少年につきまして、夢や目標を持ちにくい状況になっている。あるいは規範意識、道徳心、自立心といったものが低下している。さらには、学ぶ意欲でございますとか体力についても、子供たちの低下が起こっているのではないかということで心配をしているところでございます。
　私どもといたしましては、これから本当に自己実現を目指してみずから努力する人間の育成、それから、今まで日本人は国や社会というものは何かだれか別の人がつくってくれるというような感じであったのではなかろうかという反省の点から、国や社会の問題を自分自身の問題として考えて、主体的、積極的に行動できる、そういう公共心を持った人間をこれから育成していくことが大切であろうと考えております。
　と同時に、日本の伝統文化を基盤といたしまして、国際社会を生きていける教養ある日本人をつくることが大事であるというふうに考えておるところでございます。
○中山国務大臣　谷川議員、年配的には私と同じぐらいなんですけれども、ずっと地方政治をやってこられまして、本当にそういう意味では庶民とともに歩んでこられた、そういう方が国会に出てこられて、今の国会の現状を見られて、本当にいろいろ考えられるんだろうなと、本当によくわかるわけでございます。
　このことは文部省だけの問題でもないわけでございますが、戦後の日本の教育がどうであったかということについては、本当にさかのぼって考えなければいけない、こう思うわけでございます。
　特に、私は、前の戦争が日本人にとって有史以来の敗戦だったということで、そのショックが余りにも大きかったということもあるんでしょうけれども、過去をすべて否定するような風潮がずっと続いたわけでございまして、もともと日本というのは非常に古い歴史と伝統を持ったすばらしい国なんですけれども、昭和二十年を境にして断層があるような気がするわけでございます。
　今いろいろ、万葉集や詩歌のことについても引用がありましたけれども、本当にそういった日本の持っているよさというものをもう一回復活させなければいかぬ、そういうふうにも思うわけでございますし、満州事変のことも話されましたが、本当に私たちは、今からの子や孫たちを搾取しているんじゃないか、先取りしているんじゃないか、このことは本当に反省しなきゃいけない。むしろ、これからの子供たち、孫たちに何を残すかということが非常に大事だと思うわけでございます。
　そういう意味で、私は、この文部科学省というのは、教育そして科学技術、これはいずれもこれからの者に対する投資です。これから子供たちが本当に幸せな人生を送っていけるための土台をつくってやるという意味では、子供たちに対する投資でありますし、科学技術の振興というのも、それをもとにして日本がこれからも経済大国としてきちっとやっていける、そのための未来に対する投資だろうと私は思うわけでございまして、いろいろな役所もありますが、特に文部科学省というのはこれからの子供たち、次なる世代のために投資する、そういうふうな役所だということをしっかり自覚して取り組んでいくべきだ、このように考えておるところでございます。
○谷川分科員　もう大体これでいいんですけれども、めったにない機会ですし、せっかく時間が余っているので、若干まだ話をさせていただきたいんです。
　人間の本能というのは、三大本能というのがありますね。睡眠欲とか食欲とか性欲とかあります。ところが、余り世間で言われていませんが、これに劣らず負けず強い本能が別にあります。それは心の本能でありまして、苦を避け楽を求める。苦しいことはしたくないわけですから、できればきのうと同じ方法でしたい。
　特に、だれからも批判されない立場におる人はこれが直りません。言いにくいけれども、余り苦労しないで政治家になった人たちとか、それから、頭がよくて東大に入って、すっと役所に行った人とか、反省するチャンスがないんです。特に始末に負えぬのが選挙に強い政治家でありまして、むちゃくちゃ強いんだから、何回やっても、目をつぶっていたって通るんだから、これはどうにもならない。私はいつもこれを思っているんです。こういうふうに考えるのも実は哲学なんですけれども。
　長期、短期合わせて千六十二兆円、借金になった。もちろん資産があります。資産についてきょうは触れません。医療費が十三・九兆円、一九八二年、二〇〇一年に三十一・三兆円、二〇五〇年に百十兆円、二一〇〇年に二百七十兆円かかると、厚生労働省の指標をもとに三菱総研が計算したらこうなるそうです。
　こう見たときに、片や六十歳以上が生涯国とのやりとりで、もうけ、五千六百四十七万、二十歳未満はマイナス三千九百五十二万、合わせて九千五百九十九万の差がある、世代間で。こういう事実もあるんですね。
　出生率は、昭和二十二年から二十四年で、二百七十万毎年生まれている。去年は百四万しか生まれておらぬ、こういうのがあるんですね。
　こういう資料を見たときに、これは事実として、どういうふうな子供にならぬと、この人たちの、いい悪いは抜きにして、どうするこうするも抜きにして、結果として、物すごく精神力をたくましくしておらぬと、これは大変だなという推測ができます。
　ところが、残念ながら、五十二万のニートがいるとか、四百十七万のフリーターがいるとか言われているんですが、正直言って心配でならない。本当にどうかせぬといかぬ。関係者は心配で夜も眠れない。自分の身内ならそうなると僕は思うんです。もし、そうでないとするなら、それは他人事だと考えているんだろうと思うんですね。本当に文科省はまなじり決して子供の教育に当たらなきゃならないし、なおかつ、生涯学習に関係ある人たちは大人に猛省を迫らなきゃならない、大人がおかしいんですから、どう考えても。そういうふうにして物事を見れば見るほど、心配の種が実はあります。
　基本はここなんですよ。マスコミが日本の将来を憂えて、日本人としてこうあるべしという理念が底流にあるんじゃなくて、どうしたら新聞が売れるかな、どうしたらテレビの視聴率が上がるかな、こう考えて、大多数の人たちが気持ちよいと思う方に論調が流れていく。もしこうなったら、そうだと言いませんよ、僕は。もしこうなったら大変だな。政治家が票をとるために、国会議員になるためにそうなったらどうなるかな。評論家が、それに合わせないとテレビに出してもらえないから、新聞記事にならないから、大多数に合わせていったらどうなるかな。僕は心配でならないんです。だれがそれなら本当を言うんですか。
　そう考えたときに、私は、二、三日前、四、五日前にＮＨＫの人たちがちょろっと遊びに来たので言いました。私みたいなチンピラのところに遊びに来なくていいんだよ、もっと偉い人に行きなさいと言ったんですが、へらへら笑って、まあ、人生論をいろいろ話していったんですが。
　僕が言ったことは、物事は演奏なんだ。一方からだけで報道したらだめだよ。朝日が、読売が、その他のいわば一般紙が、広告料をもらいたいために仮にそっちの方にやるとして、あなたたちまで大衆迎合したらどうなる、世の中は。全く反対からやってよ、こう僕は言ったんです。
　医療費を防ぐために、年をとって、頭が痛い、病院に行こうという前に縄跳びしてみろ、そうしたら血のめぐりがよくなって、すっとして、よくなったよというのがあるんじゃないか。これが何十億、何百億、何千億になるよ、年間は。なぜそういう角度から新聞記事を書かないの、僕はこう聞いたんです、実は。
　いろいろ言いますけれども、最後の質問ですけれども、何かコメントがあれば。本当に核心に触れたことに我々は命がけでぶつかっていく時代なんですよということを僕は言いたいんです。
○中山国務大臣　いろいろなところで、憂国の士、谷川節を聞かせていただいているんですが、同じ世代として、本当に同感といいますか、我が意を得たりという気持ちが非常に強いんです。
　この前の日曜日、私はちょっと時間がありましたので映画館に行きましたら、二千円だといって払ったら、いや、千円でいいですと言うんですね。どうしてか。六十歳過ぎていると千円だそうでございまして、私はびっくりしたというか、えっと思ったんですけれども、いや、おれは二千円でいいよと言って、二千円払ったんです。若い学生たちが二千円払って、何で私が千円なんだと。
　そういうことも含めて、今の施策というのが、年配の人たちに非常に厚いんだと。これは今まで私たち、今の年配者というのは戦中戦後を通じて非常に苦労されていた方だから、その人たちのために、そういう気持ちもあったんですけれども、我々がそういう世代になってきたとき、もう少し、若い人たち、これからの人たちのことを考えた、そういう施策に方向転換しなきゃいけないんじゃないかなということを映画館でも実は感じたわけでございます。
　少子化社会になります。急激に人口が減っていくという中で、周りの国がどんどん追い上げてくる。本当に私たちは、子や孫、さらにその次の世代の日本人がどういうふうに生きていけばいいのか、どういう教育を授ければいいかということで、私は大臣に就任早々、「甦れ、日本！」ということで、自分の教育改革案を出したんです。
　これには何がその一番の目玉だったかというと、要するに、どういう時代、どういう社会になろうとも、たくましく自分の力で生き抜いていけるような、そういう力を持った、これは人間力というんでしょうか、そういった子供たちを育てるためにどうしたらいいか。頑張る子供を応援する教育、それによってチャレンジ精神を持った、そういう子供たちをたくさん輩出することが大事であるということを訴えているわけでございます。
　このことは、谷川先生初め、孫に夢をかける世代としては、本当にそのことが一番心配だし、一番考えなきゃいけないんじゃないか、こう思うわけでございます。日本が未来永劫に、こういう平和で豊かで、本当に一人一人の子供たちが幸せな人生を送れるような、そういう国をつくるためには、文部科学省も頑張りますけれども、我々政治家がやはり率先して……。
　マスコミの話もありましたが、なかなかおっしゃるとおり先のことまで考えてくれません。いかに紙面をおもしろくするか、読者が読んでくれるかという、どうしてもそういうふうな観点が強くなるわけです。しかし、谷川先生、マスコミの諸君ももう自分たちの子供、孫の時代ですから、そういう世代に対して、こういうことだということを、時間がかかるかもしれませんが、どうかひとつ粘り強く説得、理解できるようにお話ししていただきたい、同じ政治家として、むしろお願いしたい気持ちでございます。これからもよろしくお願い申し上げます。
○谷川分科員　あと数分時間があるので、最後に一言だけ。
　社会に出て一番大事なことは、努力する癖をつけるということだと僕は思うんです。
　僕は、変な話ですが、あるときに友達関係で、このやろう、絶対許せぬということが起きまして、腹が立って夜も寝られなくなりました、飯が食えなくなったんです。これは気違いになるなと思って、何かいいことないかなと思ったら、新聞を切り抜いて大事なことを書くという習慣を実はつけたんです。書くんですよ、こんなふうにして。ずっと書くんですから大変ですよ、これは。結構時間がかかるんですよ、大事なことだけ。
　これでもって、きょう、あすの質問をやってやろうと思ってつくっているんですが、これが実は一日分なんですよ。日経新聞ほか、一日分。ずっと一日分ですよ。これが四年間、こうたまってくるんですけれども、私はおかげで世の中で起こっていることは大体わかっていますよ。だって、全部書くんですから。大体わかっている。そのかわり、テレビを見る暇は全然ありません。
　別に自慢するんじゃなくて、私がここで最後に言いたいことは、いろいろな才能が要るけれども、こつこつ努力をするということは物すごく大事ですよ。一日一歩、三日で三歩。そういう癖を小学校一年生で全部につける方法はないかな。そうしたら物すごく世の中明るくなりますよ。何かいい方法はないですかね。一つ焦点を絞って、それに向かってこつこつやっていく、そういう癖です。別に何もない、ただ癖。朝起きたら顔を洗うのと同じことなんです。何かありませんかね、そういうこと。何とか小学校一年生の第一日目でつける癖、何かありませんか。
○中山国務大臣　それは人それぞれあるんだろうと思うのですけれども、きのう小学校を訪問しましたら、まず読書の時間、朝、十五分ないし二十分みんなで本を読む、そういう授業をしておると言っていましたけれども、毎日毎日それをやる、これもいいことだと思うのですね。
　やはりそういった一日一日の積み重ねが将来のためになるんだということで、例えば朝ちょっと本を読むというふうなことも大事なことじゃないかな、こう思いますが、それぞれ子供たちにとって、一つ何かやるというようなことを先生方が慫慂するということも大事だろうし、それをやっている子供をよくやっているなと言って褒めること、そして励ますことが一番大事じゃないかな、こう思っております。
○谷川分科員　ありがとうございました。
○渡海主査　これにて谷川弥一君の質疑は終了いたしました。
　次に、大畠章宏君。
○大畠分科員　おはようございます。
　今、谷川委員から、非常に今日の社会現象を憂いながら、どうやったら日本の子供たちが次代を担う力を養うことができるかという趣旨の御発言がございました。何かいいことはないのかというお話がございましたが、私の地元で、先ほど谷川先生のお話を聞いていて思い出したのは、高萩市のあるＪＲバスの所長さんがおはよう運動というのをやっているんですね。すれ違う人みんなにおはようと言おう。電車で来ている方なんですが、すれ違う人みんなにおはようと言う、子供たちにも近所の人にも。それが大変今広がり始めていまして、何かおはよう運動なんという看板まで近所にあるんですが、とにかく、一人一人の心構えでいい社会にしようといううねりを上げなければならないという感じがいたします。
　そこで、きょうは時間をいただきましたので、何点か質問させていただきますが、ちょっと順番を少し変えながらさせていただきたいと思いますが、まず最初に、教育の現場から幾つか声が上がってきています。
　一つは、高校生など青少年の薬物、麻薬が非常に今地域の方にも入り始めている。そこで、エイズについても教育が必要なんだけれども、薬物についても、例えばテレビのコマーシャルといいますか宣伝等で呼びかけるということもやらないといけない時代になったんじゃないかということが一つ。
　それから二つ目には、携帯電話の普及によって地域に公衆電話がなくなってきちゃったんですね。しかし、緊急の場合にはやはり公衆電話、地震災害のときに携帯電話はほとんど通じなくなるケースがありますので、そういう意味では、緊急時に備えて公衆電話を通学路に最低幾つ、この距離ごとに置こうという、もうかるとかもうからない、あるいは収益があるとかないにかかわらず、ある程度通学路には公衆電話を置いていただけませんかという声が来ています。
　それから三つ目には、災害時に学校の耐震性は大丈夫なのか。体育館等々がよく利用されるわけでありますが、その耐震性の点検が必要じゃないかということで、点検と対策についてはどうなんでしょうかという声。
　それから四つ目に、団塊世代の教員が一斉に退職し始めます。そして、それを補充するために若い先生方を採用するという話があるんですが、学校内でのいわゆるバランス、ベテランの先生がいなくなって若い先生だけという状況が生まれてしまうのではないか、そういうところに対して、男女の比率ですとか、ベテランの先生と若い人の組み合わせはどうなんだろうか。
　あるいはまた、新しく採用された先生がすぐ担任につくと非常にストレスになっちゃって、中には登校拒否、学校の先生が登校拒否をしてしまうというケースも見られるということで、これも深刻な問題です。欧米では、新しく採用した先生は一年くらい、補助教員ではないんですけれども、ベテランの先生とペアを組んで一年ぐらい修行を積んだ後担任させるとか、そういう工夫をしているというんですが、こういう幾つかの課題に対して、文部科学省としてはどういう見解あるいは対応をとろうとしているのかということをお伺いしたいということがありますので、最初にそのことについてお伺いしたい。
○素川政府参考人　最初に、薬物乱用防止対策、またエイズ対策につきましてお答え申し上げます。
　まず、薬物乱用につきましては、先生御指摘のように、特に中高校生の覚せい剤事犯、特に合成麻薬事犯というものについて深刻な状況にあるということでございまして、これに対しましては、政府全体で、薬物乱用防止新五カ年戦略というのが平成十五年に策定されました。その中では、特に中高校生を中心といたしました薬物乱用、危険性の啓発を継続して、その根絶を目指すということが盛り込まれているわけでございます。
　私どもといたしましては、薬物乱用防止教室ということを、これは警察職員とか麻薬取締官のＯＢの方などの協力も得ながら行うわけでございますけれども、そういうものを各学校に行っていただくとか、特に小中高校生につきましては、薬物乱用の健康への影響等を解説したパンフレットの配付、こういうことをする中で効果的な対応をとっていくように努力してまいりたいと思っているところでございます。
　それから、エイズ教育に関しましても、これも二十歳代を中心に深刻な状況にあるということで、その予防対策が非常に重要な課題になっているわけでございます。
　そのような状況を踏まえまして、文部科学省においては、中学校の一年生、高校一年生全員に、入学したときにエイズ教育教材の作成、配付ということを毎年行っておるところでございます。そういうことを通じまして啓発を行ってまいりたいと考えております。
　それから、コンピューターのネットワークによりますエイズ教育情報の提供、これは主には教職員向けにつくられたものでございますけれども、こういうものも一般の方も活用することも可能であるというふうに考えておりますので、広い面では、そういった情報通信機能を活用した広報になるのではないかと考えております。
　いずれにいたしましても、エイズなどに関する正しい知識の理解、望ましい行動をとれるようなことをねらいとした対策というものは非常に重要であろうと考えているところでございます。