○参考人（浅見俊雄君）　浅見でございます。
　私の立場は、実はサッカー協会あるいはＪリーグの理事という立場もありますが、この視点からの意見というのは、きょう午後の長沼会長あるいは十二月に川淵チェアマンが既にお述べになったりこれからお述べになると思いますので、私のきょうの立場は、スポーツ科学者というか学識経験者というような立場で、余り経験があるわけじゃありませんけれども、ＪＯＣそれから体協、それらのいろいろな事業に長年委員として参画してまいりました。また、文部省の保健体育審議会の委員も正規の委員と臨時委員と務めまして、日本の競技力向上のあり方、こういったものについていろいろ意見を述べさせていただいてきた経緯がございます。
　特に、保健体育審議会の平成元年及び昨年の答申、それから昨年ＪＯＣが出しました「ＪＯＣの将来にむけて」というパンフレット、こういうのがあるのでございますが、これの作成にも直接かかわっておりましたので、そういう立場から、特に競技力向上という視点を中心にしてスポーツ振興の日本の現状と、どうあるべきかというようなこと。ところが、スポーツのそういう頂点を目指す競技力の向上というのは、同時に底辺の広がりといいますか、スポーツの人口が広くなるということも一つの大きなファクターになりますので、そういった方面にも多少触れ、最後に、スポーツ振興投票というのが正式でしょうけれども、これからスポーツくじあるいはサッカーくじという通称で呼ばせていただきますが、それについての私の意見を簡単に述べさせていただきたいと思います。
　本来、資料をつくってお配りしなきゃいけなかったのかもしれません。後のお二人の方は用意されてきているんですけれども、一つは時間がなかったというのが言いわけになるんですが、もう一つは、昨年十二月十一日に開かれましたこの委員会の会議録を見させていただきましたら、そこでの八代さんそれから池田さん、このお二人が私が使おうと思うような資料とほとんど同じものを既にここでお出しになっていらっしゃいましたので、ここでは割愛させていただきました。
　そういったことで私の意見を述べさせていただきます。
　まず最初に、なぜ競技力の向上ということに国のレベルでお金をかけてまで取り組まなきゃいけないのか、各個人あるいは競技団体がその能力の範囲でやればいいじゃないか、それともう一つは、日本は何も世界のトップを目指さなくても、そこそこに競技をしていればいいんじゃないかというような御意見に対する私の意見、やっぱりそれは国のレベルで世界と堂々と戦っていくべきだという意見を述べさせていただきます。
　現在、ちょうど長野で冬季オリンピックが開かれています。清水君、里谷さん、この二人が大活躍して金メダルをとってくれた。それにどれだけ多くの人が感激したか、感動を与えられたか。その反面、原田君がああいうふうにちょっとこけたりすると非常にがっかりするわけですね。そういうような意味で、トップレベルのスポーツの成績というか、そういう人たちのスポーツに取り組む姿勢といいますか、それで競技成績、そういうものが非常に人に大きなインパクトを与える、それもプラスのインパクトを与える、そういう面はもう今回の経験でも十分おわかりだと思います。
　私どものサッカーでも、昨年十二月のイランとのワールドカップ予選最終試合で勝った瞬間、十二時も回っているという時間で、それこそ一千万人以上、もっと多いと思いますけれども、そういう人たちがテレビにかじりついていて、多分そのときテレビの前でみんなうおっと言って立ち上がったと思うんですけれども、こういったインパクトを与えられるものというのは人間の行為の中ではほかにはないんじゃないか。
　例えば、学術のレベルでノーベル賞というのがありますけれども、日本の科学者がノーベル賞をもらう、これは確かにうれしいですけれども、うおっと飛び上がるほどの、せつな的な感激かもしれませんけれども、そういったものはないだろう。それから、それだけ多くの人がということもないだろう。芸術なんかでもそうですね。先ごろカンヌ映画祭でたけしがグランプリをとったといっても、これはすばらしいといって感激した人がどれだけいるかというと、二日ほど前の清水君、あるいはきのうの里谷君はどの感激ではなかったと思います。
　そういった意味で、人の行っている行為の中でも、大きな感動を人に与えるものとしてスポーツは認識されるだろう。そしてその感動というのはやっぱり世界のトップレベルで、あるいは日本のトップでいい成績を残さないとなかなか与えられないものである、そういう性質のものだと思います。
　人間といいますか、人類と言ってもいいんでしょうけれども、なぜここまで人間がほかの動物と違って発達してきたかというと、未知のもの、今までできなかったものに挑戦していくことを繰り返して科学技術も発達させたし、芸術もここまで伸びてきたし、政治でも経済でもみんなそうだと思いますけれども、人間の営みというのはすべてそういうふうに、今までできなかったものをいかに克服していくかという努力の中で人類は発展してきたわけです。
　そしてそれは今も、個人のレベルで言えば、白紙の状態で赤ん坊で生まれてからその個人がどれだけの能力を拡大していくかということで、それぞれの個人あるいはそれを取り巻く社会がその人の能力をなるべく大きくするように働きかけるわけですし、スポーツというのも、それぞれの個人にとっての自分のできない動きあるいは出せない記録をどう出していくかという過程であるとともに、その中で素質にすぐれた人が本当に世界のトップを目指して頑張ろうとしたときに、やっぱりそれをみんながサポートしてやる体制というのがあってしかるべきだろうと。そして、特に今の世界のスポーツ、スポーツだけじゃなく科学技術でもそうですけれども、個人の努力とか小さな社会の努力、スポーツで言えばクラブとか一つの競技団体とか、それだけの取り組みではとても世界と一緒にやっていけない。
　それじゃ、そういう世界のトップというのは日本はあきらめて、ほかの国がやればいいじゃないか、そういう考えもあるかもしれません。しかし、そういったことでいえば、やはり日本人が優勝したのと外国人が優勝したのとでは日本人に対するインパクトの大きさというのは格段に違うわけです。
　三日ほど前にジャンニ・ロメというオランダの選手が男子の五千メートルのスピードスケート、ミズスマシで優勝しましたけれども、どれだけ日本の人がロメという名前を記憶にとどめているか、あのすばらしい世界記録にどれだけ感激したかというと、世界記録じゃなかった清水の五百メートルの活躍の方がよっぽど大きなインパクトを与えた。もちろん、科学技術でもそうですけれども、そういうものに国として取り組むというのには国益とかあるいは国威発揚という側面も確かにあります。特に、科学技術では国益という面は非常に大きいのかもしれません。
　しかし、それと同時に、日本がそれなりの役割を国際社会の中で果たしていく、世界の中で日本もそれなりの貢献をしていくということはやはり大きな意味があるんじゃないか。外国人だけがそれをやっていれば日本人は適当にやっていればいいんだという世界ではないだろう。これは何もスポーツのことだけではありません。人類が未知のところに挑戦していくあらゆる分野で日本も日本の国力に相応したなりの国際貢献をしていくべきだろう、そういうふうに私は考えます。
　グローバル化していく社会の中で何も日本人、日本人と言う必要もないじゃないかという意見もあると思いますが、例えば日本の国内でも百何十年か前に藩がなくなって、会津と薩摩が戦っていたのが一緒の日本人になった。そのわだかまりはしばらくあったけれども、今はそれがなくなっている世の中でも、例えば高校野球になればおらが県の代表、おらが町の代表が活躍してくれるとやっぱりみんなうれしいわけです。
　そういう意味で、どこまで行っても日本人、日本の国、そのうちに世界が一つになるのかもしれませんけれども、日本人というものは残ると思いますし、日本の土地というのも残ると思いますから、日本人が世界で活躍するというのは、あるアイデンティティーというか、そういうものをしっかりと持つためにはやはり重要だと思っています。
　ところで、日本の国際競技力、これはもう既に皆さんよく御存じのことですから余り言いません、決して強くはない。それにはいろんな側面があるわけですけれども、ハードの面、ソフトの面かるいはマンパワーの面。
　卑近な例で言いますと、清水君は学生のときにワールドカップに出られなかったことがあるんです。それは彼の競技力が不足して出られなかったんじゃなくて、選手に選ばれたけれども、御存じのようにお父さんがなくて貧乏していたものですから、ワールドカップに行くためには自己負担金というのを出さなきゃいけない、それが彼は出せなかったわけです。力がありながらお金が自分で出せないために行けない、素質がありながら行けないという事例がつい最近あったわけです。
　長野に向けてはＪＯＣもそれなりのサポートをしましたから、その後はなくなっていると思いますけれども、そういうようなことが今どこのスポーツ団体にもある。より強くなろうと思うと自分で相当のお金も出さなきゃいけないという世界がまだあるというようなこと。選手個人でもそうですから、ましてやドクターとか科学者とかトレーナーとかそういうレベルになるとそれこそボランティアの世界で、自分の勤めているところに無理を言って、自分も多少の出費もしながらそういうところをサポートしていかなきゃいけないというのが現実の世界です。
　ハードの面でいえば、ナショナルトレーニングセンターは御存じのようにまだ日本にはありません。これも池田先生が話されたと思いますが、サミットの参加国でないのは日本だけだと。イギリスもまだ大きなきちんとしたのを持っていなくて、今つくり出しつつありますけれども、日本はようやく調査費というところで、ナショナルトレーニングセンターをどうするかという話がようやく出できたというレベルです。
　種目のトレーニング拠点をそれぞれが持っているというのは、今度サッカーにＪヴィレッジというのが福島にできたという程度で、陸上競技場や水泳でも、プールや陸上競技場はあるんだけれども、競技会には使用できてもトレーニングで優先的に使用するというのは非常に難しいという状態です。それから、マンパワーについても指導者がまだまだ不足している。指導者についてもそうですし、こういうあらゆる面でもっともっとお金をかけないと、日本のスポーツを本当に振興させるという意味では不足しているというのが現実です。
　それから、みんなのスポーツの面でも、これは後ほどお話が出ると思いますけれども、これもまだまだ十分にはいっていない。スポーツの意味が昔と違って、好きな人がやればいいという時代から、特に健康という観点からいうと、すべての人がしないと体に弊害をもたらすというのがわかってきているわけですから、それは心の問題にも及んでいるわけです。そういうことを含めて、スポーツ振興にもっともっと国のレベルでお金をかける必要があるだろう。
　それじゃ財源をどうするかという話になるわけですけれども、もちろん税金とか企業からの寄附金とかいろいろな財源が考えられるわけですが、私はスポーツくじには賛成です。多くの国がそれでうまくやっているという知恵、それは学んでいいんじゃないか。
　それはギャンブルだという話がありますけれども、宝くじもギャンブルと言う人には、これは説得する能力は私にはありません。しかし、宝くじがあれだけ日本で受け入れられている。それと同じようなことで、しかもスポーツの好きな人たちがスポーツについて少し知恵を働かせて、知的ゲームを入れてそれで夢を買うというくじ、それが子供たちを含めたスポーツに還元されていくという仕組みは、私は決して悪さを伴ったものではないというふうに判断しています。
　サッカーをめぐるいろんなことで誤解も招いているようですが、もう時間も大分たっていますので、例えばサッカーにまつわる暴力とか買収とか、いろんなことで御心配になっている向きもあると思いますので、その辺は後ほど御質問があればお答えしたいと思います。
　時間をオーバーしてどうも申しわけありませんでした。