Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○山口証人　プリムローズの資金がワシントン大学に流用されたのではないかということは全くございません。また、プリムローズの説明を聞きましても、そこで集めたお金は、土地とか工事とか、いろいろな周辺整備等を含めて全額その事業に投資されているということは、関係者にも認めていただいているようでございます。
　そこで、ワシントン国際大学構想というのは、先ほど申し上げましたように、かけがえのない二国間関係、またアメリカの政権は大統領の交代と同時に三千人、四千人というスタッフがかわるわけでございますから、日米間が、ふだん着て特別な場所を設定しないでフランクに話し合えるフォーラムのようなものが必要じゃないかということで、故安倍外務大臣などにも御賛同いただいて、ひとつ進めてみようかこういうことであったわけです。
　その前提条件としては、高橋さんがイ・アイ・イ・グループの社会還元として、四百億円投じてアジア・太平洋地域のかなめとしてつくられたボンド大学構想というものも十分参考にさせていただいたということでございます。
　ただ、時代が、経済状況も悪化してまいりまして、なかなか資金の調達が難しいのではないか。普通の事業と違って教育ということになりますと、大学を設立したけれども学生が三年生、二年生のときに学校の運営が行き届かなくなったということはもう絶対あってはならないことでございますので、慎重の上にも慎重に作業を進めている中に今日に至った、こういうことでございます。
　そして現在は、アメリカの民間企業グループにその土地を委託といいますか、お譲りをいたしまして、その会社が周辺を高級住宅地等整備をしていただきながら、大学用地については十万坪弱の分を残していただいている。それをどう生かすか、今後運営していくかということについては、ことしじゅうに最終的な決定をしなきゃならないという場面に今立ち至っているということでございます。
　構想自体、私は、大変評価をされているわけですけれども、大変厳しい状況にあるということでございます。
○川島委員　次に、西山興業の件についてお尋ねをいたします。
　山口議員は、西山興業社長のところへ高橋理事長と三十億円の借金に行ったこととされておりますが、西山興業からの融資の件、山口代議士が連帯保証人になっている点についてどうでございましょうか。また、代議士は、そこまで尽力されたゴルフ場がまだ完成されていない現状をどう受けとめておりますか。お伺いをいたします。
○山口証人　西山さんに私は高橋さんを御紹介を申し上げました。もう二十年近く前であったのではないかと思いますが、その後、二人も大変意気投合いたしまして、いろいろなお仕事関係が成立しておったようでございます。
　根本社長が融資の御相談に行ったとき、高橋さんと話をするということでございまして、高橋さんと西山さんのお話の中で、出口のところで、じゃ山口さんにも保証人になってもらおうということでございましたので、高橋さんも御苦労いただいているならば私も、じゃ保証人として協力をするのは当然のことでしょうということで、そうしたデリバリーがなされたということでございます。
　今の最後の御質問の、弟の手がけたゴルフ場のことでございますが、これも私の地元での開発事業でもあり、いろいろ皆さんが心配していただいたり御迷惑をかけたりするという場面もございますので、実は私も正直言って、何とかこの仕事だけは完結をさせて、オープンのテープカットができるまで何とか協力をしなければという思いは人一倍強く持っておったわけですけれども、いろいろ経済活動というものは蟷螂におのをぶつけるようなものでございまして、なかなかうまくいかないというものもございます。そういう中で、私の姉と高橋さんたちが私以上に非常に真剣に御支援をいただいた、こういう経緯が一連の問題の疑義につながっているということであると思います。
○川島委員　次に、全労済の件についてお尋ねをいたします。
　全労済とか自治労とかに二信組の幹部を秘書が紹介したと言われておりますが、事実関係はどうでしょうか。
　九三年の十二月十四日、貴事務所の米山智栄子秘書が両信組の幹部とともに全労済本部を訪れ、対応した資金部長に大口預金の勧誘をされたことを貴事務所は御存じでしょうか。
○山口証人　私も新聞の報道で知ったわけでありますが、その米山さんは前、自民党の国会議員の秘書も務めておられまして、今私のところでお仕事をしていただいているわけでございますが、具体的にそうした預金のことをお願いをしたという事実はないというふうに私は報告を受けております。
　全労済はちなみに二信用組合との預金関係というのはなかったと思いますし、自治労の二信用組合における預金というものは存在していたようでございますが、これは私及び山口事務所とは全く関係のないところで預金がなされたということだと思います。
○川島委員　次に、両信組への預金勧誘は、これまでの一部報道で、宇都宮徳馬氏の親族企業ミノファーゲン本舗への山口代議士御自身の働きかけが明らかになっております。当時は、東京協和理事長だった高橋治則氏ですか、のイ・アイ・イ・グループへの日本長期信用銀行の支援が打ち切られ、資金繰りに困窮した両信組にとって大口預金獲得が死活問題でした。山口代議士御自身や秘書の方はほかでも両信組の大口預金獲得のために活動されたのでしょうか、お伺いをいたします。
○山口証人　確かに東京協和の役員の方から、預金の拡大キャンペーンをしておる、どなたか御紹介をいただけませんかと何かの会合のときにお話を受けたことがございます。たまたま宇都宮先生の御子息とか、親子二代の御縁もございまして、お会いする機会があったものですから、こういう方を御紹介をしたいということは申し上げたことがございます。
　ただ、幾ら預金が集まりにくい時期と言いながらも、両信用組合で一千億に近い預金があったんだと思うわけでございますが、私が御紹介したのはそうした宇都宮先生のミノファーゲンも一億、また後に信用組合の預金営業活動で一億ということでございますから、その大口預金獲得に私が大変貢献をしたということは、残念ながらそれだけの力量は持っておらない、おらなかったということでございます。
○川島委員　次に、先ほども出ておりましたが、オウム関係についてお尋ねをいたしておきます。
　ロシアのロボフ安全保障会議書記とオウム真理教の橋渡しをしたのも山口氏と言われております。証人のロシア人脈とオウム人脈とのかかわり、特に日ロ大学をめぐっての事実関係だとか、事実でないとすればこうした報道関係に対して抗議をなされておるのかどうか、この点についてお伺いしておきたいと思います。
○山口証人　先ほど坂上先生の御質問の中でもお答えをさせていただきましたけれども、私どもがゴルバチョフ政権の中枢の方と協議をしていたのは、モスクワ大学で経済を勉強するよりも、日本の市場経済を若い人に知ってもらうということが大事だと。消費税のような難しい税制も大人から子供まで一カ月で全部生活の中に組み込むというような国は日本をおいてそうめったにないわけでありまして、本当にそういう経済が大人から子供まで隅々システムが理解されておる、これをソ連がまず学ぶことが先決だということから、いわゆる市場経済を学ぶためのプロジェクトということを進めたわけでございまして、今オウムが問題になっている日ロ大学というのは全く別次元、また別時代の事業でございます。
　そういう中で、一部マスコミに、私がロシアヘのオウムの紹介者ではないかということが報道をされましたけれども、これは全く事実無根でございまして、ロボフが来日したとき、ここにおられる桜井先生や村田先生の主宰する日ロ議運で朝お話を聞いて、その後私も事務所に立ち寄っていただいたということを記憶を呼び起こしましたけれども、そのロボフが麻原オウムとのロシアのパイプ役で、そして今ソ連は国家機密保持法を適用するぐらいの姿勢で一切の情報を遮断しているということでございますけれども、決して私たちがそういう水先案内人を務めたということは全くございません。
○川島委員　さらに、オウムが先生あてに出した脅迫状がオウム京都支部で発見されたことについてどのように受けとめておみえになりますか。
　また、同支部出身の井上容疑者のいわゆる井上メモの中に、クーデター計画において山口証人が首班の政権構想が描かれていた、こういうふうにあるわけでございますが、これをどう受けとめておりますか。
○山口証人　政治活動をしていますと、いろいろ民族派の方の街宣車が選挙事務所に押しかけてきたり、いろいろな難行苦行もございます。そうした中で、一つの脅迫状のようなものが自宅に舞い込んだわけでございますが、私は全くいたずらだというふうに認識をしておりまして、今でも事実関係はちょっと証明できないと思うわけですけれども、特別な事故もございません。
　ただ、オウムが、いろいろなところでの問題に対して、私は、地下鉄サリン事件、松本サリン事件を初め、全くこれは市民テロは許されない問題でありますし、特に私は皇室の行事には一度も欠かさずに出席をさせていただいている、皇室を大変尊敬している立場でございますから、ああしたオウムの基本的な姿勢というものに対して何ら受け入れる余地のない、一日も早くこの問題を解決してもらいたい。
　また、私に関する問題についても、だれがこういう捏造といいますか、政治的な陰謀の意図がどこかにあるのじゃないかと思いたくなるようなことでございますが、心外にたえないというところでございます。
○川島委員　次に、睦商事等の関係についてお尋ねをいたします。
　今、山口証人の刑事責任を問う声もあります。また、弟の経営する会社はダミーだと言う人もおります。睦企業は親の代からの会社で弟が跡を最初から継いだと記録されておりますが、事実関係はどうなのでしょうか。山口親族が関連する企業と山口議員との関係についてお聞きをいたしたいと思います。
　また、関連企業と言われております自由工房の所在地が、先ほどもありましたけれども、永田町の山口事務所と同じでございますけれども、その理由をお聞きをしておきたいと思います。
　さらに、資金繰りに窮した睦商事が複数の暴力団関係の金融会社から高金利で資金を導入している。警察の捜査関係者は、その会社の一つは警察庁指定の広域暴力団系Ａ組の金融業者と言っておりますが、この事実についてお伺いをいたします。
○山口証人　今捜査当局で、この二信用組合の刑事責任を問われる部分については鋭意捜査が進められておるわけでございますから、私は、その捜査の中でまたそれなりの、新聞報道とは違った一つの事実関係というものも明らかになっていくのではないかというふうに思っております。
　特に、ビジネスの関係は相対的な関係ですから、幾ら私どもが弟の会社のグループの口裏を合わせても、相手方の取引先なり相手先が、仮に私がかかわっておったとすれば、どういうかかわり方をしていたかということはすぐ検証されてしまうわけでありますから、そういう中で、ただこういうバブルが崩壊をしますと、同じ会社の中にいた人だとか取引先の中にも、こういう事故が起こると、このときとばかりいろいろ、中傷も中にはあるでしょう、それが一部針小棒大に伝わっているということも私は承知をしております。
　余暇財団の理事長もいろいろなところで、今桜井さんも指摘したような問題についても発言をしておりました。私はそのおかげでテレビや新聞や雑誌に、出されなくてもいいことを二十回以上もいろいろ悪口雑言で報道されましたけれども、私は、事実関係というのは一つしかないわけで、決して、理事長に対する背信とか、余暇財団の再出発に当たっての、対する運営に対して、十分、最終的には理事長ともども協力して、皆さんにも安心していただける、こういう確信のもとにすべて進めているわけでございますので、いろいろ刑事責任を問われるんではないかということについては、これはその全容の解明を待つしかない、こういう自然体でおるわけでございます。
○川島委員　次に、先ほども出ておりましたが、新自由クラブ関係についてお尋ねをいたします。
　山口さんは、新自由クラブの立党に参画され、八期も幹事長をおやりになりました。小なりといえども全国政党の一党を率いていて、国政選挙、地方選挙など大変なお金がかかったと思います。政治にはお金がかかるということで、こういった政治はいかぬと、今政治改革の路線を進んでいるわけでございますが、いずれにしましても、当時幹事長として山口さんは大変な資金集めに苦労をされたと聞いております。こういった、山口さんの御苦労された政治と金の関係の延長が今回の問題の底辺部を構成していると思います。
　いろいろこちらも資料がございますが、一例を挙げますと、昭和五十八年十二月の第二次中曽根内閣において、自民党と新自由クラブの連立政権が誕生じ、政治倫理の田川さんが自治大臣として入閣したわけでございますが、その際、自民党の田中六助幹事長が仲介に入り、自民党から新自由クラブに対して多額な金が流れたという話がございます。そういった事実があったのかどうか。あったとすれば、その金の処理はどうなされたのか。
　さらに、今回のさまざまな事件の中で、暴力団絡みの金融機関から金を借りたという疑惑があります。その問題についてですが、昭和五十一年六月、新自由クラブを結党いたしました。西岡さんは、河野、西岡の路線の違いによる離党と言われておりますが、実は、この裏には、五十二年七月の参議院選挙に伴う党の莫大な借金と、河野洋平氏が絡む暴力団絡みの金融事件があったと言われております。それが嫌で西岡氏は離党したと。その後始末を山口議員がやったと言われております。その辺からそういった金融機関との接点が出てきたのではないかと思われますが、今言ったような河野さんをめぐる暴力団絡みの金融事件はあったのかどうかについてお伺いをいたします。
○山口証人　河野さんは、今を時めく自民党の総裁、外務大臣でございますが、私は、立場こそ異なれ、河野さんとは、ともに一時代を同志として闘ってきた、そういう気持ちでおります。
　田中六助さんから云々ということがございますが、田中先生はお亡くなりになりましたけれども、田中先生に二十四時間体制でついていた秘書さんはまだ活躍をしております。そういう方の証言も含めて御確認いただければと思いますが、自民党から新自由クラブに対しての資金協力があったということはございません。
　また、河野さんが云々ということがございましたけれども、新自由クラブは、いろいろ、当時、民族派の方からの妨害がございまして、河野さんなどは京都で暴漢に襲われたというようなこともございました。いろんな方が党本部に訪れて、中にはドスを抜いて威嚇をするという場面もありましたけれども、そういうときは幹事長役である私がお相手をさせていただいた。河野さんは専ら全国遊説で、自民党の腐敗政治との決別とか、自民党、保守反動だ、自民党の役割は終わった、こういう演説をしておったわけでございまして、特別そういう御指摘の事情で西岡さんが離党したとか、新自由クラブ時代に私どもの仲間にスキャンダルやトラブルがあったということはないというふうに承知しております。
○川島委員　あと幾つかございますが、時間が参りましたので終わりたいと思います。ありがとうございました。
○佐藤委員長　これにて川島君の発言は終わりました。
　次に、松本善明君。
○松本（善）委員　証人に伺いますが、言うまでもなくこれは証言でありまして、答弁ではないので、事実についてきちっとお答えいただきたいと思います。
　余暇厚生文化財団の基本財産一億八千万円が理事会に諮ることなく担保に供された問題については、先ほど担保が解除されたということを言われました。しかし、私どもの調査では、実際は九九％がこのお金は返済されていないというかなり確かな調査結果が出ておりますが、事実はどうでしょう。
○山口証人　余暇財団が借金をしたわけではございません。民間の会社が借り入れをする際に余暇財団の定期預金が担保に供されたということでございますから、民間の会社が東京共同銀行に返済をすれば自動的に余暇財団の定期預金は担保解除になる、今そういう状況でございますので、先生の御指摘のような、返済されていないという事実関係は全くないというふうに承知をしております。
○松本（善）委員　それは、ヴィジョン・スリーナインが二億六千万円の融資を受けるときの話。これは全額返済されていますか。
○山口証人　その点については私確認をしておりませんが、その残りの部分については肩がわりするというような話を、東京共同銀行の、東京共同銀行というのは何か管理機関ができたんですね、信用組合協会か何かにそういうものが委託をされている、そこの弁護士さんと何か話し合いをしているという話を、私は報告を受けたことがございます。
○松本（善）委員　百万円しか返していないという情報が入っていますけれども、百万円しかこの財団の方には金が行っていないという話が入っていますが、いかがですか。
○山口証人　ちょっと御質問の意味がよくわかりませんが……。
○松本（善）委員　余暇厚生文化財団の方には百万円しかお金が行っていないということが出ていますけれども、どうですか。
○山口証人　どこから百万円のお金しか行っていないということの御指摘でございますか、ちょっとお聞かせいただきたいと思うんですけれども。
○松本（善）委員　実はあなたの方から、どういう形で実際には返済しているかという話を言われるべきなんですよ。それがあなたからは聞かれないというならそれで結構です。
　次のことをお聞きしますけれども、時間がちょっとありませんから、お答えになるなら一緒にお答えいただきたいと思います。
　それから、権限のない者が勝手に財団の基本財産を担保に入れるということは刑事事件になる性質の問題であります。この問題について、この財団の理事長大西一孝氏本人にあなたが告訴しないでほしいということを頼んだという、かなり確度の高い調査結果を得ていますけれども、いかがでしょう。
○山口証人　どこを根拠に確度の高い情報というふうに御判断されるかわかりませんが、私の立場で理事長に告訴をしないでほしいと、こういう依頼を申し上げた記憶はございません。
　私は、財団にとっては二つの選択肢がある、やはり理事長を初め理事会がこの事態をどう受けとめて、告発をするのか、あるいはこれを契機に、今までの功績等の情状酌量の中で、そして、こういうことは二度と起こさないという気持ちで理事会として再出発するか、二つの選択しかないわけでございますから、特別、理事長に依頼をする立場でもございません。
○松本（善）委員　四月の二十七日に、大西さんや顧問弁護士が労働省に謝りに行った日ですけれども、その日、弁護士事務所で大西さんに告訴しないでほしいということを頼んだことはないかどうかということを改めてお聞きをいたしますと同時に、大西さんの御息女に、娘さんに告訴しないでほしいということを頼んだことはないか、二つの点をお聞きします。
○山口証人　そういったことを申し上げたということは、私は記憶しておりません。
○松本（善）委員　記憶していないといっても、ごく近い話でございまして、五月の……（山口証人「そういうことをお願いしておりません」と呼ぶ）お願いしていないということですか。
　五月十一日に、山口、あなたからいえば親族関連八社の強制捜査が行われました。同日、あなたは記者会見をされました。その足で大西さんのお嬢さん、御息女を訪問をして、一時間から二時間にわたって国際情勢その他いろいろ話をされて、最後に、一体何をあなたは言いたいのかということを御息女に言われて、あなたは、告訴をしないでほしいということだというふうに言われたということはありませんか。
○山口証人　大西さんのお嬢さんは高橋さんのお母さんと一番親しい関係でございまして、私は、高橋さんのお母さんをお見舞いするときに大西さんのお嬢さんとお会いをした、こういう事実でございます。
　それからまた、大西さんのお嬢さんは、八十歳になるお父上に対して、もう余暇財団の理事長をやめてもらいたい、理事長として毎月毎月持ち出しをされても家族としても迷惑だ、そういうことで一日も早くやめさせてもらえないかこういうようなお話を申し上げたわけでありまして、私から大西さんのお嬢さんに告発をやめてほしいという趣旨のお願いを申し上げたということは、私はございません。
○松本（善）委員　それでは、別のことを聞きましょう。
　森電機株十一万株について、相手方と交渉をして、「平成七年六月二十日までには私の責任において財団に返還することをお約束致します。」という、あなたの名前の二〇〇一年日本委員会の理事長に対する念書が、私の手元にその写しが入っております。これは先ほどもちょっと質問がありましたが、これはあなたが財団の資産を勝手に運用していたことに関与をしているということを結局認めたことになりますけれども、どうなのかということ。
　それから、これは返却したのかどうか、二十日までですから。それから、その返却の見通しがあるのかどうか、この点をお聞きしたい。
○山口証人　私が二〇〇一年財団の理事長、理事の皆さんにお話を申し上げたのは、私の親族の会社が担保の流用の行為を行った、また、私は理事の一人でございますから、当然のこととして、きちっとすべての案件に対して原状回復という状態をつくり出さなきゃならない、そういう決意のもとにお話を申し上げたということでございます。
○松本（善）委員　現在の時点で返却されていますか。
○山口証人　二十二日に二〇〇一年財団の理事会が開かれるわけでございます。それに先立っ二十日前後までに、残りの問題については原状回復を進めなきゃならないということを理事会で御報告を申し上げたということでございます。
○松本（善）委員　まだ返していないようですね。
　それではもう一つ、先ほども質問がありましたが、あなたの親族の関連企業プリムローズカントリー倶楽部に関してでありますが、一九九三年、ゴルフ場の計画変更に際しまして、あなた自身が直接町当局に電話をして計画変更を認めるよう圧力をかけたということが町当局からの調査の結果わかっておりますが、事実ですか。
○山口証人　町当局のどなたに御確認いただいたかわかりませんが、そういう御質問ですといかにも事実関係が既に立証されているように思えますが、私はそういう電話とか圧力のたぐいはかけておりません。具体的なもし事例がおありでしたら、お名前をお示しいただいても結構だと思います。
○松本（善）委員　県当局にもそういうことが言われていますけれども、県当局にそういう電話をしたり働きかけたことはありませんか。県です。今は町のことを聞きました。県。
○山口証人　埼玉県に対しましても、こういう御時世でもございますし、いろいろ私どもが余計なことを心配しますとかえって誤解を招くことにもなるわけでありますから、その点も私は心得ておるつもりでございますので、町に対しても県に対しても、具体的にそうしたお願い、要求をしたことはないというふうに記憶しております。
○松本（善）委員　最後に伺いますが、全体としてきょう証言されたこと、私に対して証言されたことも含めまして、あなたは経営には関与していないというふうに言われているけれども、証言されていることは実際上は経営に関与しているように思いますが、あなたはその点についてどう思いますか、全体は。
○山口証人　私は、一つ一つの事実関係とか相手方とのお取引の関係とかというものを言っていただければ、私が経営に参加している立場ではない、しかし、いろいろな、こういう時世でございますから、何とか大勢の方に迷惑をかけない形でその事業が再起をする、そういう状況づくりのために私なりの御協力を申し上げているということは御理解をいただけると私は考えております。
○佐藤委員長　これにて松本君の発言は終わりました。
　次に、海江田万里君。
○海江田委員　余暇厚生文化財団の基本財産の流用についてお尋ねをしますが、この一億八千万円、先ほど坂上委員が資料提示をいたしましたけれども、ことしの五月九日の時点では富士銀行に一億八千万円の普通預金があるのですが、それはそっくりそのまま今もあるのですか。
○山口証人　全く原状のままで保管されております。
○海江田委員　それから先ほどの証言では、この余暇厚生文化財団の基本財産の流用については実弟の根本さんが証人に無断で流用をやった、そういうふうに私は理解をしたのですが、証人の認識もそれと同じでよろしゅうございますか。
○山口証人　大変残念なことでございますけれども、そういう事実経過でございます。
○海江田委員　あともう一方、常務理事の比企さんという方ですね、この方もおやめになっておりますが、この方と根本さんとの間の関係というのはどういう関係ですか。共犯関係はあったのですか。
○山口証人　先ほどもお答えしましたように、二〇〇一年財団につきましても余暇財団につきましても、睦グループといいますか、根本の関係からも大変な御協力をいただいているということも知り得る立場でございますので、一時的な利用といいますかを承知の上で同意をした、こういう経過でございます。
○海江田委員　力関係からいっても根本さんの方が主で比企さんの方が従だ、こういうふうに考えられるわけですけれども、ただ、比企さんは常務理事になっておりますけれども、根本さんは全く何の理事にも評議員にもなっていないわけですね。そうしますと、この何の役職もない人が流用したということになりますと、先ほどもお話がありましたけれども、やはりこれは告訴の対象になるということで、山口さん御本人はこれは理事をしておる、しかも、先ほど来お話があるように、この財団の設立のときから非常に尽力をされておるということですから、実質上の責任者でありますから、当然のことながらこれは根本さんを、実の弟ではありますけれども、やはりこれは当然のことながら告訴すべきだと思いますが、いかがでしょうか。
○山口証人　そうした最終的な判断というのは理事長及び理事会で決めることでございまして、財団に対する全く因果関係がない立場の人がそういう行為を行ったということであれば、海江田先生の御指摘の選択ということもあろうと思います。
　しかし、財団の設立に関して、あるいは運営に対して、いろいろ会費とか寄附とか基本財産とか等の中において御協力をいただいておった、そういった問題についてはどういうふうに判断をするか、これから理事会で最終的な協議をする、こういうところでございます。
○海江田委員　その理事会ですけれども、実は一度も開かれていないのですよ。ただ開かれていないだけじゃなくて、ここに理事会、評議員会の開催についての案内があるわけですけれども、「下記のとおり評議員会を開催いたしたく、御案内申し上げます。ただし、今回は、主として委任状により会議を取りまとめたいと存じますので、御協力のほどお願いをいたします。」ということで、全部白紙委任を出すわけですよ。
　これでは理事会を開きたいにも開けないわけですから、これは、そういう意味では実質的に仕切っておる人間の一存ですべて決まってしまう、こういうふうに理解をせざるを得ないわけですね。それでいいですか。
○山口証人　労働省からも厳しい監督指導もございまして、過去においては海江田先生が御指摘のような理事会とか評議会の開かれ方というものもあったと思うわけでございますが、今後は、これだけ注目された財団でございますし、その運営については規約どおり、規則どおり粛々となされなければならないということだと思います。
○海江田委員　時間ですので終わります。
○佐藤委員長　これにて海江田君の発言は終わりました。
　以上をもちまして山口証人に対する尋問は終了いたしました。
　御苦労さまでした。御退席くださって結構でございます。
　午後一時三十分から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午後零時二十七分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後一時三十分開議
○佐藤委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　予算の実施状況に関する件の調査に関し、旧東京協和・安全両信用組合問題について、中西啓介君より証言を求めることといたします。
　この際、証言を求める前に証人に申し上げておきます。
　昭和二十二年法律第二百二十五号、議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によって、証人に証言を求める場合には、その前に宣誓をさせなければならないことになっております。
　宣誓または証言を拒むことのできるのは、まず、証人、証人の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または証人とこれらの親族関係があった者及び証人の後見今後見監督人または保佐人並びに証人を後見今後見監督人または保佐人とする者が、刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときであります。また、医師、歯科医師、助産婦、看護婦、弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者は、業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについても、本人が承諾した場合を除き、宣誓または証言を拒むことができることになっております。
　証人が宣誓または証言を拒むときは、その事由を示さなければならないことになっております。
　証人が正当の理由がなくて宣誓または証言を拒んだときは一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられ、また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　以上のことを御承知おきください。
　次に、今回の証人喚問に関する理事会の申し合わせについて申し上げます。
　その第一は、資料についてであります。
　証人は、証言を行うに際し、資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。また、これらの資料は、いずれも当委員会に提出していただくことになっております。
　その第二は、証人がメモをとることについてでありますが、尋問の項目程度は結構でございます。
　以上の点を御承知おきください。
　それでは、法律の定めるところによりまして、証人に宣誓を求めることにいたします。全員起立を願います。
　　　　〔総員起立〕
○佐藤委員長　議院証言法第五条の三の規定によりまして尋問中の撮影は許可しないことになっておりますので、これより中西啓介君の証言が終了するまで、撮影は中止してください。
　それでは、中西啓介君、宣誓書を朗読してください。
○中西証人　
　　　　　宣　誓　書
　良心に従って、真実を述べ、何事もかくさず、
　又、何事もつけ加えないことを誓います
　　平成七年六月十七日
　　　　　　　　　　　　　　　中西　啓介
○佐藤委員長　御着席をお願いをいたします。
　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は、証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際には、その都度委員長の許可を得てなされるようお願いいたします。
　なお、こちらから質問をしているときは着席のままで結構でございますが、御発言の際には起立してください。
　　　　—————————————
○佐藤委員長　これより証人に対して証言を求めます。
　まず、委員長より委員会を代表して総括的にお尋ねをして、その後、委員各位の発言を願うことといたしております。
　それでは、私からお尋ねいたします。
　あなたは中西啓介君ですか。
○中西証人　はい、中西啓介でございます。
○佐藤委員長　立ってお願いいたします。
○佐藤委員長　生年月日、住所、職業をお述べください。
○中西証人　昭和十六年二月六日生まれでございます。職業は、目下自由業でございます。
○佐藤委員長　住所。
○中西証人　現住所は、和歌山市西浜一の三の一でございます。
○佐藤委員長　それでは、お尋ねいたします。
　旧東京協和信用組合理事長高橋治則氏は、三月九日の当委員会において、あなたとの関係について、あなたが議員秘書であった当時からの友人であること、昭和六十二年七月から平成七年一月まで千代田区のマンションをあなたに賃貸していたこと、イ・アイ・イ・グループが中西啓介君を励ます会のパーティー券六千万円分を購入したことなどを証言しております。また、あなたの公設秘書が設立に関与した会社に対し、イ・アイ・イ・グループ系ノンバンク、ゼネラルリースから多額の融資が行われていると言われております。
　あなたが高橋氏と知り合った経緯及び現在までどのような関係にあったのか。
　高橋氏関連企業へあなたが関与した事実はなかったのか。
　また、高橋氏によるマンションの賃貸及びパーティー券購入の事実関係はどうであったのか。
　さらに、あなたは、あなたの公設秘書が設立に関与した会社に対するゼネラルリースからの融資に関与していなかったのか。
　以上の点についてお述べください。
○佐藤委員長　以上をもちまして私からお尋ねすることは終わりました。
　次に、発言の申し出がありますので、順次これを許します。衛藤征士郎君。
○衛藤（征）委員　私は、自由民主党を代表して、中西証人に対し尋問をいたします。
　証人、あなたは株式会社サンティの顧問になっていますが、いつから顧問に就任したのかまた顧問料は幾らもらっておられるか、お尋ねをいたします。
　また、ただいま委員長の尋問に対しまして、イ・アイ・イ・グループのノンバンクでありますゼネラルリースから多額の資金融資を受けている株式会社フェスタコーポレーションとは何ら関係のないというような答弁がありました。これは事実に大きく反しているのではないでしょうか。フェスクコーポレーションの設立にあなたの第一秘書である小川博光さんが深く関与していることは間違いありません。これをどのようにお考えでありますか。また、このフェスタコーポレーションの会社の実質的なオーナーはどなたですか。まず、お尋ねをいたします。
○中西証人　お尋ねのサンティという会社の顧問の件でございますが、私の記憶では平成二年のころからだったと思います。それで、閣僚に就任する直前まで顧問になっておりまして、月額五十万円だったと聞いております。このことはもう衆議院の、あれは何というのですかね、資産公開の中の関連会社等というたしか欄だったと思いますが、それにも報告をさせていただいております。
　二番目のフェスタの件でございますが、私は、全くこのフェスタという会社に関しては当事者ではありませんので、知る由もございませんでした。そんなことで、新聞記事が出てから秘書に確認をいたしましたところ、先ほど申し上げましたとおり、事務の一部を、設立の段階で一部のお手伝いはいたしました、そして直接融資にも関与していないと、この報告を秘書から受けておるわけでございますから、ただいまその事実を申し上げたわけでございます。
○衛藤（征）委員　私は証人に、この会社の実質的なオーナーはどなたかとお尋ねをしたわけですが、いかがですか。
○中西証人　私自身当事者でありませんし、まだ、何といいますか、社長であるこのコンサルタント会社の社長にもお会いをしてこの事実も確認もいたしておりませんし、オーナーがだれであるかということは、まだ私、現時点では存じ上げておりません。
○衛藤（征）委員　これは全くおかしなことでございまして、いかにも、証人の答弁を聞きますと、フェスタコーポレーションと証人は全く無関係であるというふうな印象を与えますが、これは事実に反していると思いますよ。先ほど中西証人は私の尋問に対して、株式会社サンティの顧問であり、なおかつ平成二年から顧問料ももらっている、このように認めております。このサンティという会社と問題のフェスタコーポレーションという会社は、私のこの手元にあります登記簿によれば、両社ともに同じ番地の同じビルの中にあります。すなわち、東京都千代田区平河町一丁目六番八号、平河町民坂ビル二階に当初は登記されておりますよ。また、あなたが顧問であるサンティは、昭和五十年四月二十一日設立登記され、後発のフェスタコーポレーションは、その十二年後の昭和六十二年五月十二日に設立登記されています。これでも全く関係ないと言えるでしょうか。
　またさらには、あなたはお答えになりませんでしたが、フェスタコーポレーションの実質上のオーナーは田中森一という関西の弁護士ではありませんか。どうなんですか。そして、この田中森一弁護士とあなたとは特別な関係にあります。かつて紀陽銀行の巨額融資で問題になった株式会社和興開発の顧問弁護士は田中森一弁護士ではありませんか。また、この和興開発の先代の社長があなたの後援会の大幹部であったことは余りにも有名な話だと思いますよ。
　あなたは今委員長の尋問に対しまして、小川秘書に対しましてフェスタの会社の設立事務手続を要請されたと言っておりますが、要請したのはこの田中森一弁護士ではありませんか。つまり、フェスタコーポレーションという会社は、あなたとあなたの秘書の小川氏と田中森一弁護士の三者の共有物ではないですか。お答えください。
○中西証人　先ほど若干言葉足らずの部分がございました。
　私が議員辞職をした直後、いろいろな問題で公設秘書と連絡をとり合わなければならぬ場面が多々あったわけでございますが、もう議員会館も引き払わなければなりません。そんなようなことで、なかなか連絡がとりにくい雰囲気で、環境であったし、何か秘書周辺が何かの取材に追われてはたばたしているというような感じでございましたので、それで私は公設秘書に何かあったのかと聞きましたら、実はこのコンサルタント会社の会社の融資がゼネラルから受けている、そのことでの取材でございますから、代議士、一切もうあなたには関係がありませんし、何ら心配が要りませんからと、こういう実は報告を受けていたわけです。
　それで、それからしばらくして二十七日の朝日新聞と、こうなったものですから、秘書に、おまえの報告とは少し違うじゃないかということでいろいろ聞いたら、そこは事実誤認です、そこも事実ではありませんというようなことで、先ほどお答えしたわけでございますが、私自身、大阪の弁護士とも、まだこのことでお会いをして事実関係が確認できておりません。
　そういう状況の中で、これは相手方も大変社会的に立派に活動しておられる方でございますし、本人の名誉にかかわることでもございますし、また時と場合によっては、本人の不利益に関係していく話でもあろうかと思いますので、まだ確認のできていない段階で軽々に私の口から、そうだと、そんなことは聞いてもおりませんから言えるわけもない、そういう意味で申し上げなかったわけでございます。
　それから、先ほど和興開発云々の話がございましたが、それとこの本喚問とは全く関係のないことかと思いますが、お名前が出ましたのであえて申し上げますが、それは私も約二十年近く、十数万人の方々に強力にお支えをいただいてまいりました。その方のおじさんというのが、私のおやじはもう、私がまだ結婚する前に五十一歳の若さでがんのために逝去いたしました。結婚式、母親だけというわけにいきません。そこで、大変かわいがっていただいておりました、当時、この和興開発の社長のおじさん、県の公安委員をやっておられたわけでございますが、その方に親がわりをやっていただきました。
　そんな関係で、選挙区の十数万人の方とのつながりというのはいろいろあるわけですよ、政治家対脚後援をいただいた支持者という関係で。そういう方々が人生の、人知に予期せぬ環境の激変のときには、そういう法律家を要するようなときには、まあ私とこの大阪の弁護士とはたしか昭和、いやいや平成の何年ごろでしたかな、ある人を介して意気投合した間柄であることだけは事実でございます。
○衛藤（征）委員　中西証人のお答えは極めて不自然であります。
　なぜ私が株式会社和興開発を出したか。これはかって和興開発が国土利用計画法違反で地検に摘発されましたときに顧問弁護士を務めたのは、言うまでもなく田中森一弁護士でありました。
　また、この田中森一弁護士をお世話したのもあなたじゃありませんか。
　また、申し上げますが、このフェスタコーポレーションとは全く関係ないようなことを言っておりますが、重ねて言いますが、あなたとあなたの秘書とそれから田中森一弁護士、私は、この三者の共有物だと、このように思っております。
　このフェスタコーポレーションに対しまして、ゼネラルリースからピーク時で三十六億円の融資を受けています。現在でもその融資残額は約二十六億円。また、担保として差し入れた株が現在は三億円以下の評価しかない、大幅な担保割れを来しておるわけであります。三十六億、実際の株の担保評価は三億、フェスタという会社にこのような巨額な融資をしたのはなぜでしょうか。極めて異常であり、不正常と言わざるを得ません。中西証人にお尋ねしますが、あなたが何らかの形で高橋氏サイドあるいはゼネラルリースに強く働きかけたのではありませんか。お答えください。
　また、このフェスタコーポレーションの業務内容には、金融業と有価証券の売買並びに投資顧問業務とあります。中西証人にお尋ねします。この融資の大半は株に投資したのでしょう、あるいはイ・アイ・イ・グループのオーストラリアの分譲別荘地約一億八千万円でも購入したのでしょう。また、ＮＴＴ株や三菱重工業株、トヨタの転換社債、問題のシーコム株等々に投資されたのじゃありませんか。
　中西証人、お尋ねしますが、大半はこうして株の運用、投資、しかし、あと融資された大半はどのような使途、どのような目的で使用されたのか、あなたは御存じではありませんか。
　それからもう一点お尋ねしますが、あなたは過去に、株式の投資や運用をしてきたのではありませんか。また、複数の政治家と協力して株の運用をしたり役所にプレッシャーをかけたり、そうした事実はありませんか。お尋ねします。
○中西証人　衛藤委員の御質問が、もう私がフェスタという会社の関係者だという前提で何かお話をなさっておられるわけでございます。しかし、先ほども申し上げておりますように、私自身、この会社の当事者ではありません、全く関係のない人間でございます。
　二十七日のあの新聞でございますが、もし設立段階で、準備の段階で私の公設秘書がお手伝いも何のかかわり合いも持っていなかったとしたら、私は一面トップ記事に全くならなかった記事だろうと思っているのです。しかし、あれを読んだ読者の方々は、何かもう私が関係している、関係先への融資であるという印象を相当お持ちになったのではないか、それが誤解であれば大変乱はうれしいのですが、そんなふうに推測をいたしております。
　そんなことで、そのお借りしたお金をどこに幾ら使われたのかとか、そんなことを聞かれても、私自身何にもわからないわけですから答えようがございませんので、ひとつ御理解をいただきたいと思います。
○衛藤（征）委員　もう一点お尋ねいたします。
　小沢一郎代議士を高橋氏に紹介したのはあなたですね。高橋氏は三月九日の本院の証人喚問で、あなたとは古いつき合いでじっこんの仲だと、また、高橋氏は参議院の証人喚問のときも、中西氏か山口氏かのどちらかに小沢一郎さんを紹介していただいた、このように言っております。時系列的に見ても、私はあなただと思うわけであります。
　また、中西証人にお伺いしますが、三月九日の本院予算委員会において高橋氏証人喚問のときに、我が党の、自民党の野呂田委員が、高橋さん、あなたは新進党の大物代議士Ｏさんに三十億円も出しているというが事実かどうかと問いただしております。
　中西証人、私は最近、高橋氏の極めて親しい友人のＡ氏から、高橋氏が中西証人、あなたを介して六十億円のお金を小沢さんに貸したと言い切っているのであります。このことを私はＡ氏から知らされました。また、Ａ氏は、全く同じことを私の同僚にも話しておるのであります。そして、このＡ氏に対しまして、高橋氏の親友Ａ氏は、十日ほど前高橋氏から突然連絡を受けまして、何たいとＡ氏が尋ねると、あのことを覚えているかと尋ねられ、何のことだと問い返すと、小沢さんのことだと。そうすると高橋氏は、あの小沢さんの一件は忘れてほしい、こう申し出たのであります。
　実は、ことしの二月上旬に、高橋氏が高橋氏の親友Ａ氏に相談を持ちかけているのです。その相談の内容は何か。それは平成五年六月ごろ、衆議院選挙の前、中西証人、あなたの依頼で小沢さんに資金を貸してやってほしいと話を持ちかけ、高橋氏は六十億円を中西証人、あなたに融通したと言い切っております。そして、高橋氏は今でも小沢さんの書いた借用証書を持っていると言い切っているのですよ。そしてさらには、高橋氏は、選挙後に六十億円のうち四十億円を返してもらった、驚いた、このように言っております。
　また、このような趣旨のことを、高橋氏関連の会社の所有する赤坂のビルに入っている料亭のおかみさんもことしの二月下旬、正確に言えば二月二十二日の日に、涙ながらこのことをおかみさんの友人に訴えていますよ。私は全く同じようなことを複数の方々から直接確認をしたのであります。
　中西証人、あなたは、当時新生党の選挙対策の責任者の一人でありますが、この事実、つまり高橋氏が親友のＡ氏に話し込んだこのことを完全に否定されますか、お尋ねします。
　もう一点、新生党はその当時、公認料を各候補に一人当たり二千万円渡したとＴＢＳテレビで報じられましたが、そのような事実はあったかどうか、また、その資金源は高橋氏もしくは高橋氏の関連企業からの手当てではなかったかどうか、御存じならばお答えをいただきたいと思います。
○中西証人　幾つかの御質問があったかと思います。
　まず、小沢一郎さんを紹介したのはおまえかという御指摘でございましたが、小沢幹事長も大変な数の方々と会われる立場におられる政治家でございます。また、高橋治則氏も大変な経済活動をしていた経済人でございますから、この方もまたおびただしい方々との接触もあっただろうと思います。私自身、小沢幹事長をこの高橋氏に紹介したという記憶は今のところ頭の中に残っておりません。
　それから、後段の質問でございますが、これはまさに権威ある立法府が、国会が決定して開かれている証人喚問でございます。その匿名だとか投書のたぐいの質問には、本来お答えしたくない気持ちでございますが、小沢一郎幹事長の名前が出たので申し上げますが、そんな事実は全くございません。もしそれが事実だとおっしゃるのなら、実証的根拠をお示しください。国会の権威を傷つける質問だと私は認識しながら聞いておりました。
○衛藤（征）委員　本日は、証人、私が尋問する立場でありますから、もうこれ以上のことは申しませんが、持ち時間が参りましたので、以下の関連尋問は中島洋次郎君に譲ります。（発言する者あり）
○佐藤委員長　静粛に願います。
　この際、中島洋次郎君から関連発言の申し出があります。衛藤君の持ち時間の範囲内でこれを許します。中島洋次郎君。
○中島（洋）委員　中島洋次郎でございます。大変時間がなくなってまいりましたので、簡潔にお答えをいただければと思います。
　やはりこのフェスタコーポレーションの問題は大きいと思う。このフェスクコーポレーションにゼネラルリースから多額の融資が行って焦げついているのです。これは八八年の十月に五億八千万円でスタートして、翌年にはもう二十五億八千万円に膨らんで、ピーク時九〇年三月には三十五億八千万……（発言する者あり）いいんです、聞こえてますから。現在でも私の調べでは二十四億二千七百万円が焦げついているのですよ。しっかり聞いてください。この焦げつき、これが乱脈融資ということで二信組の破綻につながっている。そして、あなたはそのフェスタとのつながりを否定されておる。
　今までちょっと同僚議員も聞きましたので、一つ、あなたはイ・アイ・イの系列がオーストラリアで発売したコンドミニアム、これは購入されましたか。
○中西証人　御質問の趣旨がよくわかりにくいのですが、イ・アイ・イのオーストラリアの別荘ということですか。そういうものは購入いたしておりません。
○中島（洋）委員　フェスタコーポレーションが購入されたということは御存じですね。フェスタコーポレーションがそれを購入したということは御存じですか。
○中西証人　先ほども申し上げておりますように、ゼネラルという会社からフェスタに幾ら、何年に幾らとかと今おっしゃられましたが、そんなこと私が知るはずもありません。ですから、会社がどういう不動産を買ったかどうかということも同類項でございますから、全く存じ上げておりませんでしたが、最近になって、そういう話は秘書から報告の中で聞いております。
○中島（洋）委員　今、フェスクコーポレーションが買ったことも知らないし、本人も御存じない。
　ここにイ・アイ・イの別荘を購入された方のリストがある。長期信用銀行の名前もあります。フェスタコーポレーションの名前もある。そして、購入者「フェスタコーポレーション」とある横に実質買い主「中西啓介」とある。契約住所はフェスタの住所。連絡先電話番号は議員会館の部屋。小川さんの名前が出ている。きちんと詳しい契約内容まで出ています。
　ハウスタイプがダウンヒルビラ、価格は百六十万オーストラリア・ドル、申込日平成元年五月十九日、現金で申し込んで、買い主サインが平成元年十一月二十四日、契約日が平成二年一月二十八日、そして申込金返却日、送金銀行住友信託で、最終的決済が平成二年九月十一日ということまである。
　こうしたことは事実としてお認めになりますか、なりませんか。
○中西証人　何度も申し上げておりますように、私自身フェスタに全く関知、関連を持たぬ立場でございますから、それはどういう経緯でそういう書類があるのか僕には全く不可解でわかりませんが、恐らく一部秘書がお手伝いをしたような中で何かの勘違いとか間違いとかというようなことでそんなメモが出てきておるのでしょうか。よくわかりません。一度秘書に確認をいたしておきます。
○中島（洋）委員　そうするとこれは、勝手に中西さんの名前がここに使われたということで御理解していいわけですか。
○中西証人　それはどなたかわかりませんが、先方に聞いていただかなければ、私に答えられる立場にありません。
○中島（洋）委員　それでは、サンクチュアリー・コーブ、このコンドミニアム、イ・アイ・イのものですね、こちらに中西さん行かれたことはありますか。
○中西証人　オーストラリアには過去二、三度行っております。ゴールドコーストという場所にサンクチュアリー・コーブがあるわけでございます。たくさんの貸し別荘もございまして、そこに行ったことはございます。今あなたがおっしゃっておられる建物そのものには行った記憶はございません。
○中島（洋）委員　私が今言った建物に中西先生以外御家族が泊まったということはありますか。
○中西証人　いや、私の記憶にはそういうことはございません。家内と一度オーストラリアに行ったことはございますが、それは先ほど申し上げましたように、他の貸し別荘にそのときは手配をして泊まったと記憶いたしております。
○中島（洋）委員　これは、フェスタと中西先生との疑惑がもし晴れるのであればきちんとさせなくちゃいけないということであります。
　このサンクチュアリー・コーブ、コンドミニアム、私が聞いている範囲では、奥様はお泊まりになっている、御本人は一緒にオーストラリアまで行ってお泊まりになっていないということであります。
　フェスタコーポレーションなどに対するこうした乱脈融資が二信組の破綻を招いて、金融機関を破綻に導いて、経済の混乱と国民社会の不安を引き起こしているんです。（発言する者あり）ゼネラルリースは、フェスタというところが特定の方の投資の会社であって、そこにイ・アイ・イ系のノンバンクが、ゼネラルリースが投資しているというわけでありますが、その乱脈融資がずっとフェスクというところに来ている。
　これは、私はきちんとした社会的な責任を感じていただく必要があると思いますが、もう一点、インサイダー疑惑の関連についてちょっと御質問をさせていただきます。
　証券取引法の改正後、初の摘発事件が九〇年四月にありまして、注目も集めました。イ・アイ・イ・グループの海運会社シーコム、高橋さんが会長もやっていました。そこが増資を発表した。そのときに摘発者が出たわけでありますが、このときに、増資の発表以前に、中西さんの事務所の方三人がこの株の購入にかかわっていらっしゃる。株の増資の発表が六月の十六日、その前に小川さんが、社内のごく内輪で増資を内定した直後に一株千八百十円でこれを五千株買っている。柳田さんは一株二千二百円で三千。浜田さんは大蔵省通達で禁止されている借名口座を使ってそれを買っている。（発言する者あり）
○中島（洋）委員　私は、こんな一千万近いお金、サラリーマンにとって大金を秘書の方がそろってぽんぽんぽんと出している、そういったことを証人は御存じだったのか、そして、そういった情報は証人のもとに入っていなかったのか。
○中西証人　いろいろ幅広いお話の中でございますので、私が受けとめたままお答えをさせていただきますが、ゼネラルの関連でございますけれども、確かに今はもう経済が冷え込みまして大変な状況にある。失業率も本当にウナギ登りな上昇をされる。これだけ地価や株価が暴落して、資産が、もう含み資産なんていうのは、恐らく大中小の企業、恐らく私の想像ではすべてすっ飛んでいるんだろうと思うんですね。
　そういう経済の状況の中では確かに二十数億という金額は相当な額だと思いますが、当時は、これは私の想像でありますが、もう会社も、あるいはＮＴＴの株、これ、抽せんでさばかなければおさまらないぐらいの国民挙げての投資への過熱ぶりでございました。そんな中ですから、お互いにこれ、目算があってお取引が成立したのではないか。貸した側も十分有価証券が担保になり得るということでお貸しになったんだろうと私は想像いたしております。それが一つ。
　それから、家内が云々という話がございましたが、先ほども申し上げましたように、家内はオーストラリアに私と院の派遣で行ったとき以外は行っておりません。そういう事実は全くないということを改めて申し添えておきます。
　それから、インサイダーの問題でございますが、すべての株取引にインサイダーの発生する可能性があるわけですね。いろいろ、私は新聞記事を見て、そういう話を今思い起こしましたが、余りにも意図的過ぎるかなと。
　インサイダー取引が、もしそういう犯罪を犯しているのなら、当然何らかの措置があったはずでございまして、あの後秘書に聞いてみましたら、一人は売っ払って損をしています、一人は今も持ち続けております、こういうことですから、そういう全く疑いはないと私は信じております。
○中島（洋）委員　もう一点だけ。これは証券取引所調査室が当時やっています、調査を。第三者機関ではない……（発言する者あり）はい、それではもう質問は終わります。質問を終わります。これ、テレビを見ている方は納得できない。事務所の方、三人が取引をやっている。これは事務所ぐるみです。あなただけが知らなかった。しかも、当時大蔵委員長として情報をとり得る立場にあった。あなたはこのシーコム幹部とは家族ぐるみであった。そしてこのシーコムも高橋氏の経営下にあって、その増資がオーストラリアのリゾート開発に使われた。そしてそこにあなたが家族とともに行っていらっしゃる。フェスタの担保にも、シーコム株が入っている。
○佐藤委員長　中島君、時間が来ております。質問を終えてください。
○中島（洋）委員　あなたの社会的責任は、議員辞職によっても晴らされてないということをこの場で申し上げまして、これは信組問題と大変に関連する重要問題でありますので、この点を指摘して終わります。
○佐藤委員長　これにて衛藤君、中島君の発言は終わりました。
　次に、今村修君。
○今村委員　社会党の今村であります。
　東京協和信用組合及び安全信用組合の経営破綻は、東京共同銀行の設立により対策が講じられたものの、経営者の責任とともに、両信組を食い物にした政治家、官僚がいるのではないかという疑惑がいまだ国民の間に残っているわけであります。この解明が求められております。
　そこで、中西証人にお伺いをいたします。
　高橋元理事長や両信組、イ・アイ・イ・グループなどからパーティー券の購入や献金を受けたことがありますか。あったとすれば、時期、回数と金額を明らかにしていただきたい。
　また、融資を受けたり借り入れを受けたということがありますか。あったとしたら明らかにしていただきたいと思います。
○中西証人　パーティー券の件につきましては、先ほど委員長のお尋ねの中にございましたので、時間の関係もございますので、これはもうその委員長にお答えした答弁で御了解をいただければと思います。
　それ以外に、後援会の会費等はちょうだいしているかと思いますが、それ以外の献金等については私の記憶にはございません。
○今村委員　あなたは、高橋元理事長とは刎頸の友だ、こういうお話をされたわけであります。経営が悪化した協和信組救済のために、あなた自身はどんな協力をされましたか。預金やあるいは貸付先の紹介、あるいは大蔵省などへの働きかけなどを友人として行った行為はあるのですか、お伺いします。
○中西証人　いろいろ高橋さんには、パーティー券を買っていただいたり、友人としての情感の中で住居をお借りしたりとか、大変お世話になっているむしろ立場だと思っております。
　そんな中でこれだけ、彼にしてみますと、まさに人知の及ばぬ環境の激変といいますか、大変な今状況下に置かれているわけです。それに対して友人として私がもう本当に何のお力にもなってあげられない、そういう点に関しては、本当に自分自身の力のなさを悔しく思う日々をずっと送り続けてまいりました。特段の陳情を受けたこともありませんし、特段のお手伝いをしたという記憶は私にはございません。