Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○浜田（幸）委員　ここで外務大臣、今私は外務大臣に教えていただきたいことは、例えば経済協力という言葉がある。これは内閣がかわると大体どこかしらが予算の措置でも変わるのですけれども、一つだけ枠組みでなかなか変わらないものがある。それは何かというと、経済協力費なんですね。経済協力しなきゃいけない、いけないと言いながら、実際に数字で言うと大きな、見たこともない数字が出てくる、六千億円とか出てくるのですけれども、経済協力費、国民の方々が払ってくださっている一万円の税金の中では百十円だと思うのですね。経済協力費、これはここに書いてありませんが、実は百十円なんです。そこで、私はいつも言っているのですけれども、この経済協力費をもし百十円分を二百円にすることができると、今の倍の約一兆二千億からになるわけですね。そうすると、外務大臣、やりやすくなりますか、それとも、今のままで条件緩和をしてうるさいことをつけなければいい、何かその辺について外務大臣のお考えがあったら教えていただきたいのですけれども、お願いします。
○安倍国務大臣　経済協力は開発途上国の国々に対する日本を初めとする先進国の国際的な責任の一つである。これだけ日本の国も金持ちになったのですから、やはりこうやって困っている国に対してそれだけの負担をして協力をしていく。これは世界的に先進国はそれぞれやっておるわけで、世界の中では大体一つの目標としては国民総所得、ＧＮＰの〇・七％ぐらいはもっていきたいということを目標にしておりますし、また、先進国の中ではそれを達成している国も中にはあるわけですが、日本では全体の経済協力費は、大変議会の協力も得まして、今世界でアメリカに次いで第二位という総額は大きくなっておりますけれども、国民一人当たりで見ますと今おっしゃるような数字であるし、それからＧＮＰ比では〇・三三％というようなところで、まだまだ我々としては、日本がこれだけ世界第二位の経済大国になった以上は、やはりもっと世界に対して、特に開発途上国に対して協力をすべきだ、こういうふうに思っております。今七年計画をつくって倍増しておりますが、私をして言わしむれば、日本が経済的な力を持てばさらにこの経済協力を伸ばしていく、ふやしていくということが、これが日本のこれからの大きな国際責任じゃないだろうか、こういうふうに思っております。
○浜田（幸）委員　これは私は、私の意見を申し上げることは越権かもしれませんが、今回の予算編成で、あなたと大蔵大臣と総理大臣の中で、この経済協力費だけは第二の国家安全保障に通ずるのでもっとふやしてくれという御要求はされましたか、念のためにひとつ。
○安倍国務大臣　予算編成の前に、これは党とも相談をいたしまして、我々関係閣僚で、この経済協力は財政の非常に厳しい中だけれども伸ばしていかなければならぬ、これは国際的責任だということで、どれを七年間で、今年度から七年かけて倍増しよう、こういう計画をつくって、これはもう世界的にも発表したわけです。発表した以上はこれは国際的な約束ですから、これを着実に果たしていく。その第一年度ということで、ことしは特に予算編成の中で、全体の予算の中で七％、その他文教だとか社会福祉だとか非常に据え置きというふうな低い水準の中で、七％という防衛費以上の伸び率でもって予算を確保することができたわけであります。
○浜田（幸）委員　ここで大蔵大臣と外務大臣にお伺いしますが、何か新聞で見ますと、中曽根総理が終わった後あなた方の番だということが書いてありますが、あなた方の時代になったときに、この経済協力費は今よりも———渡辺通産大臣、笑っていますが、あなたも含めてですよ、今よりも多くなりますか、それとも少なくなりますか、お答えください。
○竹下国務大臣　九月の十八日でございましたが、この関係大臣でいわばＯＤＡの話を決めたわけでございます。したがって、その七カ年計画というものは忠実に実行しなければいかぬということでございますから、やはり最終的にはこの倍になるわけでございますから、毎年毎年着実に伸ばしていかなければならぬという性格のものであると考えております。
○安倍国務大臣　今大蔵大臣の申し上げたとおりです。
○浜田（幸）委員　それでは期待をいたしております。
　私は、少なくとも世界に対する経済協力というのは、国民の方々の御理解をいただくこと、家庭の中で働いておられる方々の御理解をいただく、奥様方の御理解をいただいて、でき得れば、他の予算はつらいことがあっても、こういうものだけは絶対に今の日本の考え方の三倍増ぐらいに計画を練り直してもらいたいという希望を持っている。しかし、余りにも言葉が過ぎるとおしかりを受けますので、あなた方の時代が来るならば、この時代についてはこの問題はひとつ重点としてお考えをいただきたいと思います。それから、ここで外交政策について外務大臣にお伺いしますが、もう何か新聞、ラジオ、テレビ等で、総理大臣を含めてこれは教えていただかなければいけませんが、先ほどの言葉の中にも、日ソ外交をこれから展開していきたい、こういうことが言われておりますね。私は、やはり世界の各国と仲よくすることは絶対的な条件です、これは必要なことだと思う。しかし、その前にやはりやっておかなければならないことがあるような気がするのです。ですから、これはあくまでも希望ですけれども、外務大臣にお伺いします。
　ソ連と仲よくする前に、その絶対的な条件として、ソ連研究所というものを日本につくる考えはありませんか。
○安倍国務大臣　ソ連を知ることは、やはり隣の国ですし、日ソ外交をこれから進めていく上におきましても非常に大事なことだと思う。それには、やはりもっとソ連を知るための研究所とか研究機関が必要だと思います。私、いろいろと全体的に調べてみますと、民間でも行われておりますし、また政府でも国際問題研究所なんか持っておりますけれども、ソ連研究となりますと随分おくれておるんじゃないか、実際そういう感じを私は率直に持っております。したがって、もっとこうしたソ連を研究する努力を、研究所なりあるいはまたそういう機関をこれからつくっていく努力というのは必要ではないか、ソ連研究はおくれておるというのが私の実感です。
○浜田（幸）委員　それからもう一点、外務大臣、これは郵政省との関係にもなるんですけれども、ソ連向けのＮＨＫ放送、このことが行われていることを知っていますか。これは聞くと失礼になりますから、例えば私がここで要望ですから申し上げておきたいのは、ソビエト向けのＮＨＫ放送を時間を拡大して、ソ連国民に日本の実態を正しく理解せしめるような努力が必要だと私は思う。この点、総理、そういう指導理念を徹底していただけないでしょうか。これはあくまでも陳情として、御意見を含めてお伺いします。
○中曽根内閣総理大臣　今の御発言は非常に貴重な御発言のように思います。
　日本の海外放送はどうも微弱であります。ＮＨＫが中心になって、受託のような形でやっておるわけでありますが、全世界にわたって日本の考え方を聞いてもらうという意味で今強化はしておりますが、南米とかあるいはヨーロッパ、アフリカ、そういう点にまだ非常に、微弱な電波しか行かないというので、大いにこれは強化する必要がございます。
　先般のアデンで日本人が脱出した際も、あれはやはりＮＨＫ放送を聞いて事態がわかる、そういう場合もあったわけであります。緊急事態も考えてみますと非常に重要であります。
　ソ連に対してもやはり同じような考えに立って、日本の実情をよく知ってもらうし、また毎日毎日、日本で何が起こっているかということも知らせる、そういうことを強化することは大事であると思っております。
○浜田（幸）委員　外務大臣、私は、やはり次の時代を担う人々が自由主義国家陣営との連帯強化を完全なものにして、そして地球上におけるソビエトの軍事戦力というものがどういう形で日本に配置されているか、そういうものを指導したり教育したりする機関が必要であると同時に、そういうものに向けて、何といいますか、せっかくそういう考え方を持っているところに、何も構築されないままに安易感だけが先走るようなことのないように、これはお願いしたい。
　というのは、この間の議論を聞いていまして私が一番感じたことは、北方領土をソビエトは返しません。これが私の見解です。しかし、北方領土を返さないソビエトの実態とは何か、このことを国民により知らせることの方が肝要だと考えますが、その点いかがでしょうか。
○安倍国務大臣　確かに、先ほどの国際放送、日本の実態を外国に知らせる、それはもっと国際的なこういうネットワークというのを持たなきゃならぬ、私は全く同感で、痛感をしております。
　それから、今のソ連との関係で、やはりソ連の実情、ソ連の考え方、これを国民に知ってもらう、これがやはり日ソ外交を進める、あるいはまた国民の対話を進める上においても非常に大事なことであろう。やはり実態を知ることによって本当に理解というものも生まれますし、あるいはまたソ連に対するはっきりした考え方も出てくるわけですから、国民に知ってもらわなきゃならぬと思います。そういう意味におきまして、私も外相会談で行いました内容につきましてもできるだけ詳しく実は発表をいたしたような次第でございまして、我々としては、これからの日ソ外交あるいはその他の外交を進める上においても相手の国の実態というものを国民に知ってもらう、それが本当の外交を進める基盤じゃないかということは私も同感です。
○浜田（幸）委員　これは外務大臣に、最後に一点だけお願いなんですけれども、例えば今の外務省の高官、大使、公使、これは実際問題として余り競争しなくてもなれるらしいですね。ですから、これはやはり競争してなるような仕組み、これは公務員になるための絶対的な条件、そういう仕組みをやはりあなたの在職中につくり上げて、外交官が他の省に負けないようなすばらしい、今でも負けてないのですけれども、これは多少お世辞が入っていますが、そういうものを確立されるよう要請をしておきます。
　それで、最後にお約束をしていただきたいのですが、もう大体私の質問が終わりますと何だということで終わる可能性がありますので、私の方は表現は何を言われてもいいのですが、実だけはとっておかなければいけませんので、ソ連の研究所をつくるということだけひとつ御在職中に、御決定いただけますでしょうか、いかがでしょうか。
○安倍国務大臣　ソ連の研究はもっと積極的にやらなければいけない、日本のソ連研究が非常におくれているというのは私も非常に痛感をしておりますが、幸い外務省そのものにソ連課を初めとするソ連に対する有力なスタッフを我々としても持っておりますし、それから国際問題研究所等もありますから、今お話しのソ連問題をさらに深めていくという意味においては国際問題研究所等の内容をさらに充実するということも一つの方向ではないだろうか。新しい研究所をつくるということになりますと、これはなかなか容易なことではありませんが、しかし、ソ連問題をさらに研究するためのいろいろのこれからの具体的な努力はしていかなければならない、そういうふうに思います。
○浜田（幸）委員　そこで、今度は内需拡大という問題についてお伺いします。
　今新聞、テレビを見ますと非常に難しいことが言われているのですが、公共事業というのは、一万円の税金を払うと、大臣、その中で千百五十円が使われているそうですね。それで、そのお金のほかに何か使われているお金があるそうですけれども、例えば公共事業のために使われるお金というのはどういう種類があるのですか、ひとつわかりやすく教えてください。
○竹下国務大臣　いわゆる一般会計でやりますものと、それから、財源としてはやはり建設公債というものを発行しまして、国民にそれを買っていただいて、それを建設公債なら資産が残るという意味で、財政法上は四条公債と呼んでおりますが、公共事業に充てるときには予算の範囲内でそれが許されておるというので、その建設公債を財源にしております。それからいま一つは、郵便貯金とか簡易保険とか厚生年金でございますとか、そういう国の責任において預金者等からお預かりしておるお金を財政投融資資金という形で公共事業等に充てておる、こういうことになろうかと思われます。
○浜田（幸）委員　そうすると、ここに使われている一千百五十円のほかに使われている金がある。すると、全部でどのくらいのお金が公共事業に使われているのでしょうか。
○吉野政府委員　ただいまお話ございました約一万円のうち千百五十円と相当するのは、一般会計から出てまいりますお金でございますが、これが実額にいたしますと約六兆一千億でございます。
　で、ただいま大臣が申し上げました財投資金でございますとかあるいは地方債を活用いたしますとかというようなことで、一般公共事業のいわゆる事業費でございますが、事業費に置き直しますと、これが約十三兆五千億でございます。でございますから、今のあれで申しますと千百五十円の倍以上の金額になろうか、そんなところでございます。
○浜田（幸）委員　この公共事業の枠というのは、一般会計の分では、大蔵大臣、これからどんどんどんどん減っていくのでしょうか。
○竹下国務大臣　一般会計と申しましても、その財源が建設公債に充てられておる。そして建設公債をこの予算委員会等で今後のこの展望でお示ししておるのは、大体建設公債というものは横ばいということで、仮定計算等では参考資料としては出しておるわけでございます。が、今日までの姿で見ますと、いわば国のお金とでも申しますか、国費ベースではこれを減らし、補助率等で地方負担等をお願いすることによって事業費は伸ばしておる。したがって、おっしゃるとおり、一般会計の公共事業費は、わずかでございますが減っております。
○浜田（幸）委員　そこで総理大臣に御指導いただきますが、お答えいただきますが、例えば、先ほどサミットの成功を含めて日本の経済繁栄、世界的な地位の保全という言葉がありましたけれども、ここで貿易の不均衡をなくす、そのために必要な絶対的な条件は何ですか。
○中曽根内閣総理大臣　一つは、いわゆる内需振興と言われておりますように、国の景気をよくして、外国へ輸出しないでも日本国内でうんと使えるようにする。それで輸出が減っていく。あるいはまた、市場をあけて外国の品物がどんどん入れるように、もし妨害するようなものがあったらこれを撤去してあげて、どんどん入れてあげる。その二つが大きな要素ではないかと思っております。
○浜田（幸）委員　そうすると、予算の今の計画では、例えば予算のパイそのものは限定しておいて他のものを使っていくという、内需拡大という面ですけれども、とっている。
　そこで通産大臣、ちょっとお答えをいただきますが、あなたが通産大臣としてサミットを成功させる、あるいは現在の経済変化に対応するために今一番やらなければならない問題は何かというと、中小企業対策が必要だと言っておりますね。例えば貿易の不均衡の是正あるいは黒字減らし、あるいは大蔵省との間でまだやってありませんが円高の問題。円高の問題が成功してきた。円高・ドル安によって受けている中小企業の苦しさというのはどういうことかというと、今ここに急速に中小企業に対する援助政策を出さなければいけない、こう言われているわけですね。
　ところが、この一万円の税金の中で中小企業対策に使われるものは幾らかというと、四十円しかない。この四十円というのは中小企業対策。ここで中曽根総理大臣の組閣のあり方に問題があるのですけれども、例えば通産大臣を、渡辺通産大臣を任命するときに、通産大臣の特色を生かすような世界的な通産省を目指す場合に、予算が決まってから通産大臣を選んでも、これはだめなんですね。これはまた後で……。
　余り言うと私の評価が下がりますから、これ以上は言えないのですけれども……。
　通産大臣、もし、あなたが現在の段階で、貿易の拡大、内需拡大、円高、そういうものの中で、通産省として今国民にこれだけは協力してもらわなければならないということがあったら教えてください。お願いします。
○渡辺国務大臣　貿易摩擦の鎮静化、これはもう何が何でもやっていかなければならぬ。これは、貿易の摩擦というのは日本だけのせいじゃないのです。これは、輸入がふえる、輸出がふえるというのは、それぞれの国に事情があって、原因があって結果があるのです。だからアメリカで、日本で安くていいものがあるから売れるのであって、要らないものは買わないのですから。ですから、それはどうしても輸出はふえる。アメリカから日本が物を買おうとしても、なかなか日本向きなものがないというのも一つですよ。ですから、これは向こうのせいです。
　しかしながら、日本で関税が高いじゃないかとか、輸入手続がやかまし過ぎるじゃないかとか、そういうような認証、基準、手続、こういうものをもっと引き下げてくれ、緩和してくれということですから、それはやりましょうということでこの間の国会で法律を出してもらったわけです。
　ですから、そういう点でもう一つは、我々は、アメリカや世界の国にも、日本の勉強をもっとしてくださいよ、勉強しないで、自分の国で売れるから人の国でも売れるとは限らない、それは言うべきことは言わなければならぬ。ですから、そういう点で勉強もしてもらう。たまたま、非常に実勢以上に円が弱過ぎたという点は、Ｇ５以来非常に、二〇％もドルが安くなって円が高くなるということになりましたから、これは日本の貿易に影響が出てくるのは当然のことであります。
　したがって、そういうように、まず、誤解に基づいたり、そのための摩擦というものがあるわけですから、それはよく知ってもらうという努力をし、また日本でも、総理が先頭に立って、輸入を拡大しなさい、国民は一人百ドル買ってくださいよというぐらいのことを言うものですから、通産省ももちろんその意向を受けて、それは各大手商社を初め百三十ぐらいの商社に、できるだけ製品を輸入してくださいよと頼んで、去年は七十四億ドルも余分に契約をしてもらったわけです。そういう努力をまずやっておるということが一つ。
　それから、内需をもっと拡大をしてくださいということをお願いをしております。しかしこれも、やはり非常にいろいろな制約がありますから、その限られた制約の中ででも、各省一致していろいろな内需拡大策、建設省もそうだ、通産省としても、いろいろ外国の製品を買えるようにしてやろうとか、いろいろなことをやっておるわけです、内需の拡大策について。
　ですから、急に円高——円高、円高言うのですから、円高になるように願ってきたわけですから、それがなったのですから、そのことからいえばこれは当然のことである、今さら何で騒ぐんだねという話もある。しかしながら、それが急激に来た、二、三カ月で。まさかこんなに早く円高になると思わなかったですからね。したがって、心の準備もない、生産性もそれに合わないということになっておりますから、通産省としては、中小企業のための特別の立法をしてそれに対応する、それから、どうしてもやっていけないものは転換するとか、それから、つなぎ資金でどうしても倒産しそうなものには緊急融資をする、低利融資をする、そういうようなことは、今度法律を近いうちに国会に出して通していただくというようなことなど、大きく言うとそういうふうな一つの柱で今後通産省はやっていきたい、そう思っております。
○浜田（幸）委員　私は、通産大臣にお願いをしたいことは、国内のことをやはりきちっとやるためには、国際的な責任を果たさなければならないということが大切だと思うのですね。ですから、あなたの実力でやればそういう交通整理もぴしぴしできると思いますから、ひとつその点については、他の人たちから裏側で、通産省は保護貿易主義者がいっぱい集まっているからだめだよと言われないように、いつも我々をどなり飛ばして教育するようにきちっと対応するようにしていただきたいと思うのですが、いかがですか。
○渡辺国務大臣　したがって、通産省は、例えば関税の問題でも、これは日本の製品輸入に対する関税、工業製品ですが、恐らく世界で一番低い。ですから、アメリカなどからの輸入する工業製品の三分の二くらいは無税ですよ。現にコンピューターのようなものは、アメリカ側は部品は無税になっておるが、コンピューター本体それから周辺機器、こういうのは四・何％まだ残っておるのです。しかし、日本はことしの一月二十日から全部ゼロ。ですから、やることはかなりやっているわけですからね、これは。そういうふうなことで、革、皮革の問題についても、今度は自由化をして、通産省関係ではいわゆるＩＱといいますか輸入制限品目はなし、こういうことでやっているのですから、できるだけのことは今後もやらせてもらいます。
○浜田（幸）委員　そこで、文部大臣、御案内のように、あなたは長い間自由民主党の学生部長、青年局長を通じて教育の問題、そして文部大臣と御努力をいただいているのですが、どういうわけか、教育費そのものが一万円札の中で実はふえていかないのですね。これを前年から比べると、一万円札の中で科学と教育の費用が二十円減っている。九百二十円だったものが九百円に落ちている。資源なき国家の日本として、教育だけが日本の最大の資源だと実は私は思っている。
　私のような教育のない者が教育の問題について余り言いたくはないのですけれども、教育の中で一番大事なものは何か。やはり機会均等に教育の場を与えるということですね。しかし、今の教育社会を見ると、豊かな者はいろいろな教育が受けられる、しかし豊かでない者は教育を受ける時間並びにあらゆるものが限定されています。
　あなたが大臣になった機会にお願いをしたいのですけれども、私はやはり、学びたいという者には機会均等の教育が与えられるようなことにしていただきたい。とすると、どういう形でそういう場所、場面がつくり上げられるのか。これは我々がどこへ行ってお話しする場合でも必要なことですから、ひとつわかりやすく教えていただきたい。お願いいたします。どうしたら公平な教育がやれるか、大臣就任の抱負も含めてお答えください。
○海部国務大臣　御指摘のように、我が国の教育は機会均等ということを大きな柱に立ててやっております。学校の現実を見ていただきますと、機会が非常に幅広くなっておる。世界の中でも、教育の普及率は我が国は最高の部類に属すると言っても言い過ぎでないほど普及をしておると私は思っております。ちなみに、義務教育はほとんど一〇〇％、後期中等教育は九四％、大学教育、高等教育が三六・五％というところまでいっておりますので、志す人、希望する人のほとんどが教育を受けられるようになっております。
　別の面から申しますと、今、浜田委員御指摘の教育の機会均等は、数の普及のみならずいろいろな条件の中で、例えばずばり言うと経済的な条件の中で、資質や個性や能力はすぐれたものがあっても、経済的な理由だけで本人の教育への、進みたいという願いが阻害されるようなことがあってはならないという角度の御指摘も含まれておったと思いますが、私どももそれは強く受けとめまして、そのために育英、奨学の制度であるとか、あるいは公立と私立の間にはどうしても学費負担の差がございます。今、日本では高等教育は、粗っぽく言うと約八割までが私学が負担しております。そうしますと、私学に学んでいく人が私学の負担が多いがために進学をあきらめなければならないということは大変残念な話でありますから、皆さんの御理解や国会の御協力をいただいて私学振興助成法という法律もつくって、何らかの形で私学に学びたい父兄の負担を軽くするように努力しておるというのも実情でございます。
　そういったあらゆることを踏まえて一人一人の児童生徒がやはり豊かな心を持つ、たくましい心を持つ、そして日本人としての自覚を持って社会に出ていってもらいたい、教育基本法に書いておるように平和な国家並びに社会の形成者として自主自律の責任を持った一人一人が育っていくように、資質や個性や能力がうんと伸びるようにしていきたい、こう思って取り組んでおる次第でございます。
○浜田（幸）委員　全くすばらしいお答えだと思います。しかし、あなたが次の時代の政治責任者として今ここで決意してもらわなければならないことがあります。それは、いかなることがあっても教育予算だけは減らしてはならないということです。
　財政の確立、行政の改革、そして子供たちの時代の高負担は残したくない、だから借金はつくりたくない、だから教育費も減らすのだという考え方に対する挑戦はどうされますか。私は、その挑戦なくして子供たちの教育の根源、あなたの理論を守ることはできないと思いますが、いかがですか。
○海部国務大臣　教育は国家百年の大計と言われますように、長い目盛りで日本の将来のために、どんなことがあっても守り育てていかなければならない大切な政治の一つであることは委員御指摘のとおりであります。
　また、文教予算に関しましても、いろいろな経緯がありまして、今、他の政策との整合性の中で与えられた枠というものは今お示しの一万円札の中でも千円以下のところであります。私個人の願いを言わしていただければ、どうか教育には温かい御理解と御配慮をいただきたい。今年度の予算編成のときは私は御指摘のように党の文教制度調査会長で、大蔵大臣にもいろいろな点でお願いをしたり、折衝をしたり、しかし、文教予算の中でも削るべきものは削ってまいりましたけれども、必要などころには必要なものをやっぱり確保しなければならぬということで一生懸命努力をしてきた結果がそうなっておりますので、全力を挙げてその許された枠の中で重点的に、例えば科学研究費であるとか留学生の問題であるとか、そういったようなところには基本をきちっと置いて将来のために誤りなきを期していきたい、こう考えております。
○浜田（幸）委員　例えばここにある教育費問題ですけれども、私は、今のままでいくと、財政再建、むだを省こう、そういう中でまだまだ教育費が減るような気がするのです。これは文部大臣、私はやっぱり子供たちの時代に借金は残したくないんです。しかし、一つだけお願いをしておくことは、この九百円、文教と科学技術に使われているものを九百五十円にして借金がふえたとしても、子供たちの時代に、支払う子供たちは不平を言わないと思う。仮に奥様方が税金を払われるときでも、私は、教育費が減らない政治というものの期待があると思う。その中に甘えがあり過ぎてもいい。ただし甘えがあってはいけないのは、革命思想だけを前面に出して教育社会に取り組んでいる日教組の対決のときだけは甘えはいけませんけれども、私はこの予算関係の支出については、よりよい人材を集め、学校教職員によりよい環境を与えるための教育予算はぜひふやしていただくよう文部大臣の努力を求めておきます。何か御意見があればこの際承っておきますが。
○海部国務大臣　大変力強い御意見を交えての御発言をいただきまして本当にありがとうございます。
　教育が極めて大切な問題であることは間違いございません。しかしもう一つ、私から特にこの場をおかりしてお願い申し上げたいことは、教育はやはりお金だけで片づくものでもございません。委員御指摘のとおりであります。いろいろ社会的なあるいは学校をめぐる諸問題が絡んできておりますけれども、全力を挙げて、当面しておるいじめの問題その他にも真正面から取り組んで努力をしてまいりたいと決意をしておりますから、どうぞ御理解と応援をしてくださるようにお願いをしておきます。
○浜田（幸）委員　今お金だけではないということですけれども、私はやはり、世界の主要国家が支配する経済体制の中で金の価値観は、資源なき国家、国防理念が明確でないこの日本においてそうとうといものではないと思います。これは私の考え方が間違っているかもしれませんけれども、世界の支配者たちが我々日本国民をどのように支配しようとしても——経済の問題や資源の問題は支配できるでしょう。国家を破壊することも死滅をさせることもできるでしょう。しかし、日本の子供たちに与えた、世界を築き上げ、世界に奉仕し、その中から生き続けていくという教育の原点だけは絶対に破壊することができないものであることを御認識賜りたいと思います。ですから私は、教育にかけ過ぎて、そして国民の方々からしかられるようなことはないと信じておりますので、ひとつこの点をお願いします。
　それから、ここで農林大臣にお伺いをします。今あなたが質疑を聞いておられるように、日本の経済は大きな変化を来そうとしていますが、その中で日本唯一の資源である食糧、これはお米を初め魚、すなわちあなたが担当しておられる農業と水産業そのものが今非常に苦しい立場に置かれていると思います。
　そこであなたにお伺いしたいのですけれども、今の農業と水産業、林業も含めて、この三点の中でどうすれば世界に通用する農業が、水産業が、林業が存立するか。お考えがあったらひとつ教えていただきたいと思います。
　　　　〔委員長退席、林（義）委員長代理着席〕
○羽田国務大臣　お答えを申し上げます。
　今浜田委員御指摘のとおり、日本の農、林、水、それぞれ非常に難しい環境にございます。そういう中にありまして、農業、林業、水産業とも、これは昔から農は国の基であるということが言われておりましたけれども、林、水ともにやはり国の基であるというふうに私ども確信をいたしております。ただその中で、今御指摘のとおり、世界に伍してというお話があったわけですけれども、特に農業の分野あるいは林業の分野、この分野におきましてはどうしても土地の面積というもの、これがやっぱり一つの大きな問題でございます。そして、国土の面積の割合に日本の場合に人口が非常に多いということを考えたときに、なかなかこの点で伍すということは非常に難しいことであるというふうに考えております。ですから私どもとしては、ただ諸外国との競争ということだけでなくて、やはりどうしても確保しなければならないこのものについて我々がどういう政策をとっていくかということであろうかというふうに考えております。
○浜田（幸）委員　私は農林大臣にお願いなんですけれども、例えば農民と一緒に守り続けなければいけないのは何かというと、農民の持っている土地だと思うのです。土地が狭いわけですね。しかし、その中でより生産性を上げるためには、これは基盤整備、これが絶対に必要だと思いますね。この基盤整備を行っていく今の前提条件が土地改良、それに対して組織が力を挙げて進んでいこうとするときに、その人々にやはりよりやりやすい状況を与えてやるのは国の財政だと思いますね。これが一つ。この財政確保は努力していただく。
　それからもう一点は、農民の場合は実は土地があるのです。ところが、水産業の場合は土地がないのですね。それで、これは権利だけなんです。そして、今までは二百海里などということがなく、いじめられることもなかったのですが、今ではソビエト領土、アメリカ領土の二百海里近辺では魚もとらせてもらえない。そこで食べることに困っている漁民がたくさんいますね。そこで農林大臣も、これは外務大臣も、本当に頭も下げなくてもいいソビエトにまで行って、そういうことも含めて仲よくして、何とか漁民を守りたい、そういう水産資源を守りたいということがあるからそうされると思うのですけれども、私は特に水産業の予算を見ますと、ふえないのですね。ですから、これはどうしてもここのところにやはり新しい日本の水産業を守るための積極的な財政というものが必要なんだ。ところが、緊縮財政の中にあってそれが不可能なんですけれども、資源のない国にとって水産業が本当に大事だということを羽田大臣はしょっちゅう部会で言っておられる。ひとつあなたの才能を生かして、何とか働いて努力をしている彼らに、楽をして食えというのじゃなくて、せめて働く場所だけは、培養漁業という形で予算を投下してもいい、魚がいなくなれば我々の手で魚をつくる、そういう培養漁業への予算投下をも含めてひとつ温かい思いやりのある農政、水産そして林野行政を進めていただきたいと思いますが、御決意をお願いします。
○羽田国務大臣　今浜田委員から御指摘のとおり、確かに水産の場合には、浜田委員が政務次官をやられて、私がすぐその後やったわけでありますけれども、ちょうどそのころから二百海里問題が起こってきて、今まさに変な意味で各国がそれぞれ主権を主張するようになってきた、そういう中で水産が非常に苦しい状況にあるということは、もう御指摘のとおりであります。
　そういう意味で私どもも、厳しい限られた予算の中でありますけれども、一応シェアだけは水産の関係についてふやしてきたところでありますけれども、さらに今御指摘がございましたように、漁港の問題ですとかあるいは栽培漁業の問題、あるいは沖合なんかの漁場についても開発するように、これから私どもも予算の拡充のために努めて、漁民の皆さんあるいは魚食民族である日本人が本当に安心ができるような体制づくりのために働いてまいりたい、かように思っております。
○浜田（幸）委員　次に、自治大臣にお伺いします。
　私たちは、皆様方の指導を得ながら成田新東京国際空港を建設いたしました。しかし、現在運輸省の所有地である成田の土地は不法占拠されています。そして当初の計画は第一期計画で終わり、二期計画はそのままになっている。安全な航空体制を確立するためには完全な空港建設が必要です。しかし、もし仮に空港建設をしようとすれば、左翼ゲリラはそれに協力した者を一軒一軒焼き討ちをしています。国の仕事を請け負って仕事をしようとする建設業者まで焼き討ちをされているのが実態です。
　私は新大臣にお伺いしたいのですけれども、国家らしい国家をつくり上げていくために、何人の犠牲を払おうと、より安全な状況をつくるためには対決していかなければならないと思いますが、その左翼の集団暴力に対するお考え方をこの際お聞きしておきます。
○小沢国務大臣　先生御存じのとおり、極左暴力集団はイデオロギー、思想に基づいて暴力革命を目指す、そういういわゆる確信犯であります。したがいまして、最近の成田を初め、あるいはこれから予定されておりますいろいろな国家的行事に対しまして、非常にテロ、ゲリラ活動を活発化いたしております。しかも、これは市民の生活をも混乱させるような、その手段も凶悪化いたしておりますし、広範な形でのゲリラ活動になっております。これはいわゆる国家と国民に対する挑戦であり反逆である、私はそのように考えております。
　したがいまして、今後ともこれらの活動に対しましては、警備の直接の担当者であります私の全責任におきまして、断固たる処置で臨んでいきたいと考えております。
○浜田（幸）委員　今、成田国際空港の周辺に行きますと、警察官が実は千五百人、三百メートル置きに空港を警備している。これは夜も昼も休みがありません。
　そこでお願いなんですけれども、もしお願いを聞いていただけたら——飛行機が飛び立っている間、飛行機が全然動かない間も、警察官だけはあそこで三百メートル置きにみんなが立って空港を守っています。やがて関西国際空港もできます。このときにも同じ現象が起こるでしょう。しかし、我々が安全であるその背景には、夜寝ないでそうやって守っている者もあれば、そういうグループと一緒になって破壊工作を続けようとしている人間も日本の中にはいるのです。千葉県の知事が一生懸命努力をして、その家に焼き討ちをかけられました。そして、千葉県の土本部長の家は丸焼けになり、子供ともども丸裸で救われたというのが実態です。しかし、彼らは愚痴も言わずに今も国是に沿って努力をしています。しかし、そのときに当たって地方財政に対して財政支出はカットされるような問題があることも聞いています。
　特に、私は、人に目立たないところで、いつやってくるかわからない破壊者たちに対決をしている、そういう人たちに、人間らしい家庭生活と人間らしい食生活と人間らしい安住の地を与えてやりたいと思うのです。ですから、彼らの住宅問題やあるいは独身寮の問題、そういうことについても、大臣、あなた方の時代になるまで努力に努力を重ねて、努力する者に栄光のある社会をつくるために、彼らと対決をしてほしいということをこの機会にお願いをいたしておきますが、何か御決意があれば承ります。
○小沢国務大臣　ただいま浜田先生から大変貴重な、そしてまた御指導をいただいたわけでございますけれども、私も先般、成田空警隊の激励と慰労に行ってまいりました。先生おっしゃるように、国のために一生懸命その職務を遂行しておる姿を見まして、本当に頭の下がる思いをいたした次第であります。
　今後とも、一生懸命働いて一生懸命努力している人たちに対しまして、それが国として、また社会全体として、本当によかったなというような感じを警察官の皆さんが持てるように、誇りを持てるように十分対策を講じていかなければならない、そのように考えております。
○浜田（幸）委員　次に、建設大臣にお伺いします。
　先ほど公共事業のあるべき姿について予算の内容は大蔵大臣に教えていただきましたが、今回道路網の整備であなたが一番力を入れようとしているのはどういう道路ですか、教えてください。
○江藤国務大臣　今七千六百キロの高速自動車道路網の整備の中で、おおよそ三千七百キロ近くが供用開始になりました。しかし、高速道路綱の整備からいうと、これは世界的に極めて低い数字であります。ですから、この高速自動車道路網の整備を北から南まで完全にやるということが一つございます。
　もう一つ、六十一年度中に準備をいたしまして、第九次道路整備五カ年計画の中で一万キロ構想にしようという考えがあるわけでありますから、この準備をしっかりしなきゃならないということが一つございます。
　それからもう一つ、やはり国土の均衡ある発展ということになりますと、そうした高速道路網の整備だけではなくて、お互いの生活道路の整備ということが非常に必要である、こういうことをあわせて進めてまいりたいと念願をいたしておるところでございます。
○浜田（幸）委員　私は、建設大臣にお願いしておきたいことが二点あります。
　これは最終的に大蔵大臣との間で質疑をしなければならないのですけれども、例えば内需拡大という言葉があります。例えばその中でサラリーマン減税という言葉があります。これは、内需を拡大する場合でも、今まで建設省の方々が御努力をいただいてきた住宅構造そのものを変えなければならない。
　これはどういうことかというと、今までの建設省の中では、住宅建設に当たってはせいぜい長くて二代ローンなんですね。私は実は総理大臣との間でもこれは議論さしていただかなきゃいけないのですけれども、内需拡大が必要だと言いながら、その具体策が出てこない。内需拡大の一環として去年木部佳昭大臣のときに御努力をいただいて、本年度予算で決定されたのは、住宅減税三百七十億円ですか、三百九十億円。これは、住宅政策の上で考えますと、ヨーロッパ、アメリカなどと比較した住宅対策から見ると、もう貧弱過ぎるのですね。
　ですから、私はこれでとやかく申し上げるつもりはないのですけれども、ひとつお願いしたいことがあるのは、住宅減税はより積極的に行うよう大蔵省に要求をされて、そして新しい住宅をつくる場合に親子三代ローン、というのは二十五年ずつ三代、七十五年ローン、こういう三代ローンという形で二ＬＤＫのものは四ＬＤＫに、三ＬＤＫのものは五ＬＤＫに、そして地震国家でありますから、地震が参りました場合でも安全な建物を時間をかけてつくっていく。なぜかというと、今の住宅はつくって二十年たつとつくりかえでしょう。これではやはりだめだと思うのです。ですから、そういう問題についてひとつより一層御努力をいただきたい。
　それから、もう一つは道路網の整備一万キロと言われましたが、これはすばらしいことですが、これは我々関東のことで申しわけないのだけれども、東京湾横断道路をやっていただくことになった。これは、実は私の町の富津市の、町長をやりました佐久間清先生という人が町長時代にやり、今ここにこの間まで座っていた福田派の小泉純一郎先生、この人のお父さんの小泉純也先生、この純也先生と佐久間清先生という私の町の町長が横須賀の走水と富津で会いまして、そこで始めたのが今から約二十五年前です。実は貧乏な町が二十五年間花火を上げているうちに、横須賀の走水と富津の間の横断橋が東京湾環状道路の連結道路なんですけれども、その道路の方で花火を上げていたものが、いつの間にか横断道路に変わったわけです。そして、今回は中曽根内閣において、これは今からちょうど一年前か一年四、五カ月前、中曽根派の宇野宗佑先生が私のところに来られまして、今回総理大臣に進言をしてこの問題を何とかやろうと思う、君たちも千葉県側の意見をまとめて神奈川県を説得して協力するようにということで実はお願いをされた。
　今回、横断道路問題が具体化することになりました。ただ、その中でこの横断道路ですが、どちらがどういう形でやるのかということですね。この点ひとつ建設大臣、大体いつごろ着工して、何年間ぐらいでできるのか。それで、民間でやった場合と国でやった場合、道路公団でやった場合と一回往復の料金は変わらないのか。あれは何か難しい言葉で言うと第三セクターというのですか、それでやった場合、半官半民方式でやった場合と道路公団でやった場合と一往復した場合の料金は変わらないのか。そういう点に注意をして、いつごろできるのか、ひとつ教えてください。
○江藤国務大臣　まず、住宅の問題についてお尋ねでありますが、私、就任しましたときに話を聞きましたら、三百三十万戸実は空き家があるというのです。五カ年計画で六百七十万戸建てようというのに三百三十万戸空き家があるというのはおかしいじゃないかという話をしましたら、いや、その大部分はもう古くなって使い物にならない。古くなった、非常に狭い、そういうことが実はありまして、今浜田委員言われるように二十年たったらせっかくつくったものが使い物にならぬ、そういうふうなこともありますので、それはもう私もやっぱり親、子、孫、三代住むような住宅ができるようにこれから努力をしていく必要がある、こういうふうに思っております。
　それから、今の東京湾横断道路でありますが、いつか私は浜田議員に我々は二十数年前からこの運動をささやかにやっておったという話を聞いて、そしてこの前ヘリコプターであの一帯をずっと回りまして、私は感動した。二十数年前から先輩の皆さんがここに橋をかけよう、あるいは道路を通そうという壮大な計画を持って臨んでおったという話を私は思い出して、感動したですね。明石大橋でもそうです。三十年前にああいうことを河野建設大臣が言われた。そういうことを私どもの時代にやれるという幸せを私感じるのですが、今の計画ではおおよそ十カ年を予定をいたしております。総工費が一兆一千五百億と、こう考えておるわけでありますが、今回特別立法を国会の御審議をお願いするということになっておりますので、審議の結果、法案の成立を見ましたならば、十年を待たずして一日でも早くこれが完成するようにすることが私どもの責任だと思っております。
　それから、国やら公団がやるのといわゆる第三セクター、民間を交えてやったらどっちがどう違うんだというお話でありますが、例えば公団でも政府でも公共事業でやりますときには、これはもう単年度の予算に制約を受けるわけでございます。民間活力を、ひとつ民活を利用して、今度は民間の資金あるいは頭脳、技術をひとつ大いに活用してやろうということですから、第一にそういう予算に制約をされないということ、民間の自由な発想でひとつ思い切ってやってもらおう、そういうことで実は今回の方式を考えられたものだと聞いております。
○浜田（幸）委員　そこで最後に、御答弁は要りませんが、運輸大臣、お願いなんですけれども＾実はこの問題について、神奈川県側の御説得をいただくために小此木彦三郎先生、それから参議院の秦野東京湾開発委員長、その他たくさんの方々に御協力をいただいておりますが、ひとつ東京側の説得、あるいは神奈川県側の対応も含めて十二分に御配意を賜るよう、御相談をしてやっていただくようにお願いをいたしておきます。心から感謝をします。さてそこで、過般から苦労をかけております運輸省、運輸大臣、私は新しいことをやるときには必ず攻撃を受ける者がいると思います。そして、新しいことをやることによって国家の再建をしようとする者は絶えず苦しい立場に置かれると思います。ですから、忍耐に忍耐を重ねて御努力をいただかなければならないわけでありますが、国鉄再建にかけるあなたの考え方をお聞かせください。
○三塚国務大臣　国鉄は百十四年走り続けてまいりました。明治新政府ができて日本近代化の歴史、それは国鉄の歴史であったように思います。そういう中で、今日破局的な状況に相なりました。この国鉄を鉄道として再生をさせることが、今日中曽根内閣に与えられた、また我が党内閣に与えられた最大の政策であろうと思います。そういう意味で、この改革は待ったなしてございます。
　答申が示しておりますように、六十二年四月、このことでスタートを切らさせていただきますことが、実は鉄道に職を奉じておる今日の国鉄の職員の各位の幸せにもつながります。そして同時にそのことは、地域鉄道としての位置づけが確立をされるわけでございますから、住民の足が確保され、地域の幸せにつながります。同時にこのことは国家の利益にもプラスに相なってまいるわけでございますから、そういう大局的なことのために全力を尽くさなければなりません。　改革は、浜田先生案内のように痛みを伴うものであります。その痛みを耐えて乗り越えますときに、必ずそこに健康体が生まれるわけでございますから、さような意味で、このことにすべてを尽くして、真心の限りを尽くし、誠心誠意努力をしてまいらなければならぬ。努力だけではなく、完結に向けて全力を尽くす、こういうことであろうかと考えております。
○浜田（幸）委員　私は国鉄再建監理委員会の委員長がこの間出られまして御答弁されている姿を見まして、長い間苦労をかけたんだなということを実は実感として感じました。ですから、彼らが努力に努力を重ねて出した結論にあなたの政治的な決断を加えて、でき得るだけ早く本問題に対する法律案の通過を急ぎ、そして彼らに生きる喜びを与えてやってください。それはどういうことかといいますと、例えば国鉄対労働組合の労働協約といいますか、そういう問題を含めて、問題はたくさんあるでしょう。しかし、どのような理由があるにしても乗り越えなければならない問題です。
　ただ大臣、その中に、満州から引き揚げてきて、そして国鉄に入った人の子弟、そして国鉄こそ我がふるさとと思い、我が命と思い働いてきたまじめな職員、そういう職員があったからこそ今日の日本があったことを忘れないでほしいと思います。私はあなたの人間味と、ある一方において次の時代を担う者としての冷酷な決断力に期待をします。
　そこで最後に、諸大臣に対する質問は陳情を含めてあと二点になりました。
　防衛庁長官、私はあなたが再任されたことを心から喜んでいます。なぜかというと、大蔵大臣が長く留任すると同じように、外務大臣が長く留任すると同じように、総理大臣と防衛庁長官は選ばれたときからやめるまで一緒でなければならないと思っていました。幸いにしてあなたはこのたび留任をすることになりました。
　そこであなたに聞いておきたいことがあります。あなたは今も一％の枠を守ろうとしていますか。お答えください。
○加藤国務大臣　私たちは「防衛計画の大綱」を、できるだけ早くそのレベルに到達したい、こう思っております。その際に、一％の問題の一つのテーマが昨年度じゅうあったわけでございますけれども、私たちは「防衛計画の大綱」の実施を目指しながら、できるだけ一％の粋を守り得るように努力をしてまいりたい、こう思っております。
○浜田（幸）委員　先ほども総理大臣に御指導いただいたのですけれども、本当に今の国内の状態からいえばそういう答弁が当を得ていると思います。しかし私は、今の答弁はやはりあなたたちが政権を担当するころ通用しない言葉になっていると思うのです。私は今でも本当は通用しない言葉だと思っているのですけれども、さっきも言ったように、奥様方が払ってくれた一万円の税金の中の六百二十円使わしていただいているものが六百三十円になったときには軍国主義になる、六百五十円になればなお危険になる、際限なく上っていくであろう、そういうことが議論されているときに、あなたがしなければならないものは何かといえば、この点の理解を得ることです。
　坂田議長が自由民主党の国防部会長であったとき、私は——私がきょう質問さしていただくという機会を与えられたときに、私の友人の中山正暉君が、お母さんの形見だということで百年前の時計を私に持ってきてくれました。そしてそのときに彼が私にこう言いました。あの国防部会で、今一％の枠という限定をすれば世界の笑い物になる、だからそれはすべきではないと中山君は主張しました。私はそのとき防衛政務次官でした。三原元防衛庁長官がここにもおりますけれども、そのときに私は、もしそういうことであるならば政務次官を辞任さしていただくということで、その部会に出て、一％の枠というようなそういう愚かなことはすべきではないと、実は反対をいたしました。しかし、多数決により我々は涙をのみました。そして、現在一％問題が守られています。ここにおる河野大臣とたもとを分かつことになったのもそのときです。しかし、私は今でも思っています。総理大臣以下、一％枠を守ろうとしているその長期的な忍耐力には敬意を表します。しかし、世界に向けて胸を張って歩くことのできない子供たちの時代を考えると非常に残念です。
　そこで長官にお伺いします。今一番あなたが悩んでいることは何ですか。お答えください。
○加藤国務大臣　先ほど申しましたように、私たちは昭和五十一年に「防衛計画の大綱」というのを決定しまして、これで我が国は、平時でもこの程度の防衛力は持っているべきであるというふうに決めたわけでございます。その目標に今後しっかりと到達しなければならぬわけですけれども、その際には財政的な問題もあります。そして、先ほど言いましたように、ＧＮＰ一％との矛盾の問題が出てまいります。先ほど申しましたように、「防衛計画の大綱」にしっかり到達するという中で一％の問題がどうなるのかというのが一つの問題であろうと思っております。
○浜田（幸）委員　これはちょっと議論になって申しわけないのだけれども、これはアメリカで受け入れられるかどうかわかりませんけれども、きょうの新聞に出ていたのですけれども、アメリカの国防予算というのは、レーガン大統領の一つの考え方として、例えば五カ年間の間に、現在の二千五百億ドルですか、二千七百五十億ドルのものを三千五百億ドルかあるいはそれを上回るものにする、こういう形のことが出ています。ただし、最後に、そういうものは国会で否決されるだろうということがついていましたけれども、実際問題として、二千七百五十億ドル、二百円掛けますと約五十五兆円ですか、その負担をしているアメリカと我々が日米協定を結んでいる。そして我々のところは三兆三千億円、例えば一万円の税金の中の六百二十円をかけるだけで本当に安心してやっていけるとお思いになっていますか。
○加藤国務大臣　私たちの国は節度のある防衛力を持ちたい、こう考えておりますが、その平時でも持っていたい節度のある防衛力というものはまだ実現していないわけであります。したがいまして、私たちとしてはできるだけ早くこれに到達しなければならないと思っております。
　それから、浜田委員先ほどの御指摘でございますが、私たちは一％の果たす役割というものは、過去にそれなりにあったと思っておりますから、今後ともできるだけ守っていきたいと思っておりますが、一％を一円でも超えても、例えば先ほどの御議論であれば、六百二十円が六百五十円になった途端に軍国主義とか軍事大国になるものだとは思っておりません。
○浜田（幸）委員　将来最も期待される防衛庁長官に余り失礼なことを言いたくないのですけれども、あなたの部下が今住んでいる住宅を見たことがありますか。
○加藤国務大臣　ございます。一番端的なのは旭川の第二師団で、部屋の中へ入って見ました。
○浜田（幸）委員　あなたは、今、防衛庁の予算は一％を守ると言いましたね。一％を守りながら、国家を守るために寒い雪空の下で人間が住むような部屋でないところに寝ている、そういう自衛隊員に誇りと名誉を与えることができると思いますか。
○加藤国務大臣　現在の住宅事情ではその点はかなりの問題であろうと思っております。特に家族持ちの隊員の子供さんたちが自分の家に学校のお友達を誇りを持って連れてこれない、恥ずかしくて連れてこれない、こういう状態で隊員の士気の向上が図られるかということは疑問があると思います。
○浜田（幸）委員　時間に限定がありますので、あなたにお願いすることはたくさんあるし、他の問題でも聞きたいことがあるんです。それはどういうことかというと、自民党がなくなってもいい、しかしでき得るならばみずからの国をみずからの手で守るために努力している自衛隊員に、せめて生きる喜びとして、妻や子供たちにだけは他の家庭の子供たちと同じような部屋も与えたい、環境も与えたい、そういう希望だけは私は満たしてやりたいと思っているのです。
　　　　〔林（義）委員長代理退席、委員長着席〕そのことによってもし一％を超えることがあった場合でも、それは軍国主義でもなければ、そして昔の誤った戦争に進むようなこともなければ、批判を受けるようなことは全くないと思うのです。言葉の上では日米安全保障条約を守り、そして自由主義国家陣営の一員としての責任を果たす、そのことを言いながら、内輪では、あの寒い冬空のもとで、日本の国をだれにも感謝されないままで守っている自衛隊員や警察官に対しても十二分な住宅が与えられない、そういう状況を打破するために、なぜ一％の枠を突破してはいけないのですか。あなたはこれでも守ると言うのですか。あなたの責任だけではありませんよ。守ることによって、守ると言って自己満足をする、そういう人たちはたくさんいるでしょう。しかし、私はあなたにお願いをしておきます。もし、あなた方が日本の政治を担うようになったとき、我々は政権政党から野党に脱落してもいい、我々は少数政党になってもいい、しかし、物の考え方、本質論だけは一歩も譲らない自民党の指導者であってほしいのです。
　例えば、日米防衛協約の中で、弾薬庫をつくらなければならないとする。この鎌倉に弾薬庫をつくらなければならないとすれば、反対があれば弾薬庫も持てない。しかし、日米安全保障条約、サミットは成功さして、日本は豊かになっていきます、安全になっていきます、言葉で聞いていると聞くことはできますが、理解のできない面がたくさんありますね。ですから、あなたにお願いは、やらなければならないことだけは、たとえあなたが首を切られてもやっていくという決意だけ、あなたの部下として働いている—もうこの一点だけで結構です、あなたの部下である自衛隊員が人間らしい生活のでき得る住宅事情をつくり上げるために努力していくという約束だけしてください。お願いします。
○加藤国務大臣　御指摘と御激励を感謝申し上げたいと思います。そして、隊員たちのためにしっかりとした生活環境ができるように、そして誇りを持てる環境であるように精いっぱい努力したいと思います。
○浜田（幸）委員　最後に、厚生大臣。
　これは陳情なんですけれども、医療行政の中で、例えば医師会、歯科医師会、みんな完全なんですけれども、歯科医師会の中で技工士会というのがあるのですよ。この技工士会の方々の技工立技術料ですか、この問題を何とか取り上げてやっていただきたい。
　というのはどういうことかというと、その問題は歯科医師会との間だけでやりますから、どうしてもそこを抑えられますと、粗雑なものが子供たちの歯の中に入っていってしまいます。これは意見だけ、お願いだけをしておきますが、ひとつ実現をしていただきたいと思いますが、御回答をください。
○今井国務大臣　お答えを申し上げたいと思います。
　先生、十分御案内のように、この歯科技工士の技工料の問題については大きな問題があることを私もよく存じております。そこで、ただいま中医協でもこの問題をいろいろ詰めておりますので、御意見を十分踏まえまして、ひとつしっかりと頑張ってまいりたいと思っております。
○浜田（幸）委員　これはもうやはり努力して、泣いている者がいますから、厚生大臣、ひとつこれはぜひ聞き届けてやってください。お願いします。
　実は新自由クラブの山口幹事長がここでお待ちでございますので、本当はまだ時間があるのですけれども、彼らの協力なくして予算の成立が認められませんので、ここで余分な時間を削除しなければならないかもしれません。ですから、これから先の質問、ひとつ総理大臣、胸をかしていただきたいと思います。
　この一万円の税金の使われ方がだれのために使われておるかというと、これは国民のために使われているということがよくわかりました。そこで——何か笑っていますけれども、これは私がこれ以上申し上げることはないのでありますが、その使い方についてはできるだけ、ひとつ総理大臣、温かい思いやりをもってお使いをいただくよう、この際御要請を申し上げて、この一万円札問題は終わらせていただきます。
　それから最後でございますが、総理はスイスの憲法を学んだことがございますか。
○中曽根内閣総理大臣　昔、読んだことはあると思いますが、もう忘れております。