Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和五十六年二月二十三日（月曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　一月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松尾　官平君　　　　　長谷川　信君
　　　　　喜屋武眞榮君　　　　　青島　幸男君
　二月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　青島　幸男君　　　　　喜屋武眞榮君
　二月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　喜屋武眞榮君　　　　　青島　幸男君
　二月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　長谷川　信君　　　　　松尾　官平君
　二月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　青島　幸男君　　　　　喜屋武眞榮君
　二月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　谷川　寛三君　　　　　長谷川　信君
　二月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松本　英一君　　　　　村沢　　牧君
　　　　　下田　京子君　　　　　近藤　忠孝君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　広田　幸一君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　和泉　照雄君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　信君
　　　　　　　　　　　　　　　　安田　隆明君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　郁男君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国土庁長官）　　原　健三郎君
　　　政府委員
　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　審議官　　　　　　柴田　啓次君
　　　　　　　国土庁地方振興
　　　　　　　局長　　　　　　　四柳　　修君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　矢崎　市朗君
　　　　　　　林野庁長官　　　　須藤　徹男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　森　　一衞君
　　　説明員
　　　　　　　人事院事務総局
　　　　　　　給与局次長　　　　林　　博男君
　　　　　　　警察庁刑事局捜
　　　　　　　査第一課長　　　　仁平　圀雄君
　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　部施設調査官　　　窪田　　稔君
　　　　　　　科学技術庁研究
　　　　　　　調整局生活科学
　　　　　　　技術課長　　　　　倉持　哲士君
　　　　　　　大蔵省主計局主
　　　　　　　計官　　　　　　　保田　　博君
　　　　　　　国税庁直税部所
　　　　　　　得税課長　　　　　冨尾　一郎君
　　　　　　　文部省管理局教
　　　　　　　育施設部指導課
　　　　　　　長　　　　　　　　福岡純一郎君
　　　　　　　厚生省医務局指
　　　　　　　導助成課長　　　　小沢　壮六君
　　　　　　　厚生省社会局施
　　　　　　　設課長　　　　　　岡光　序治君
　　　　　　　林野庁林政部長　　宮崎　武幸君
　　　　　　　通商産業省立地
　　　　　　　公害局液化石油
　　　　　　　ガス保安対策室
　　　　　　　長　　　　　　　　寺西大三郎君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁公益事業部業
　　　　　　　務課長　　　　　　植松　　敏君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁公益事業部技
　　　　　　　術課長　　　　　　越川　文雄君
　　　　　　　中小企業庁小規
　　　　　　　模企業部参事官　　中尾　舜一君
　　　　　　　運輸省鉄道監督
　　　　　　　局国有鉄道部財
　　　　　　　政課長　　　　　　丹羽　　晟君
　　　　　　　運輸省鉄道監督
　　　　　　　局国有鉄道部地
　　　　　　　方交通線対策室
　　　　　　　長　　　　　　　　金子　史生君
　　　　　　　運輸省鉄道監督
　　　　　　　局国有鉄道部保
　　　　　　　安課長　　　　　　金田幸二郎君
　　　　　　　気象庁予報部予
　　　　　　　報課長　　　　　　立平　良三君
　　　　　　　気象庁予報部長
　　　　　　　期予報課長　　　　菊池　幸雄君
　　　　　　　郵政省電気通信
　　　　　　　政策局総務課技
　　　　　　　術室長　　　　　　松尾　勇二君
　　　　　　　建設省河川局防
　　　　　　　災課長　　　　　　川合　恒孝君
　　　　　　　建設省河川局砂
　　　　　　　防部砂防課長　　　釣谷　義範君
　　　　　　　建設省道路局企
　　　　　　　画課長　　　　　　萩原　　浩君
　　　　　　　建設省住宅局建
　　　　　　　築物防災対策室
　　　　　　　長　　　　　　　　久保　敏行君
　　　　　　　自治大臣官房参
　　　　　　　事官　　　　　　　池ノ内祐司君
　　　　　　　消防庁消防課長　　野沢　達夫君
　　　　　　　消防庁防災課長　　森　　繁一君
　　　　　　　日本国有鉄道運
　　　　　　　転局列車課長　　　小野　純朗君
　　　　　　　日本国有鉄道施
　　　　　　　設局保線課長　　　神谷　牧夫君
　　　　　　　日本国有鉄道施
　　　　　　　設局土木課長　　　村上　　温君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○災害対策樹立に関する調査
　（派遣委員の報告）
　（豪雪被害対策に関する件）
　（桜島火山周辺地域の防災対策に関する件）
　（静岡駅前ガス爆発事故に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（広田幸一君）　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る二十日、谷川寛三君が委員を辞任され、その補欠として長谷川信君が選任され、また、二十一日、下田京子君及び松本英一君が委員を辞任され、その補欠として近藤忠孝君及び村沢牧君がそれぞれ選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（広田幸一君）　災害対策樹立に関する調査を議題といたします。
　まず、桜島火山周辺地域における防災対策の実情調査のための委員派遣について、派遣委員より報告を聴取いたします。鈴木省吾君。
○委員長（広田幸一君）　次に、北陸地方における豪雪被害の実情調査のための委員派遣について、派遣委員より報告を聴取いたします。鈴木和美君。
○委員長（広田幸一君）　ただいまの要望事項等につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（広田幸一君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　以上で派遣委員の報告聴取は終わりました。
　これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○鈴木省吾君　昨年暮れから本年の初めに当たりましての豪雪につきましては、まず、政府は早速閣議で御決定になられまして、一月九日、昭和五十六年度豪雪対策本部を設置されまして、本部長であります原長官みずから現地に数回出向かれまして実情調査をしていただいて、さらにまた二月四日には当面の緊急な対策事項あるいはまた恒久的な対策事項等、これまた閣議決定をしていただいて着々実施をしていただいております。まずもって敬意を表しておく次第でございます。
　わが党におきましても、早速豪雪対策本部を設置いたしまして、調査団を派遣し各地方の実情を調査し、また要望等を聴取してまいりました。緊急に実施すべき事項あるいはこれから検討すべき事項等を決定いたしましてそれぞれ政府に要望いたし、また実施を強く要請をいたしておるような次第でございますが、ただいま配付されました「十二月中旬からの豪雪等による災害」の報告を見ますと、前回の二月十二日現在で死者が九十二人でありましたけれども、今回配付されましたこの報告書を見ますと、二月二十一日現在百六名とさらに死者がふえておるような報告でございます。死者一つをとってもかような状況でありますから、恐らく被害も判明するに従って大きいものになっているであろうと思います。
　実は、私全般についていろいろ質問を申し上げるつもりでございますけれども、時間が限られておりますので一間一答式にやってまいりますので、どうぞひとつ簡潔にお答えを願います。
　まず、この死者の百六名という数字は、その原因、態様はどうでありますか、なだれであるとか、あるいは雪おろしの被害であるとか、そういう類別にいたしますとどうなりますか。
○政府委員（柴田啓次君）　死者百六名の原因別内訳でございますが、雪おろし中転落した方が二十四人、それから屋根雪等の落下の下敷きになった方が十九名、それからなだれによる家屋倒壊等による者が十九名、除排雪中に川に転落した者が十一名、その他いろいろな原因の者が三十三名でございまして、百六名ということになっております。
○鈴木省吾君　死者に弔慰金を出しておりますね。災害弔慰金の支給及び災害援護資金の貸付けに関する法律ということで弔慰金の支給並びに援護資金の貸し付けをいたしておりますけれども、それを見ますると、弔慰金は二百万円、それから援護資金は住居の全体が損失もしくは流出したときは百三十万円というようなことでありますけれども、わが党でも各地に参りまして要望を聞きますと、死者に対する二百万円というものは少ないんじゃないかと。これを決定した時期はもう前でありますから、現在の物価水準、あるいはまた各種の弔慰金の制度がいろいろあるようでございますが、その制度とも関連して考えますと二百万円は少ないんじゃないかと、こういう意見が強いわけでございます。党としましても、これはもっと増額すべきではないか、さらにまたこの援護資金も百三十万円というのでは十分な再建ができないんじゃないかと、こういうような意見があるわけでございますけれども、現在政府においてはそういう点について御検討されておりますかどうですか、お伺いをいたしたいと思います。
○説明員（岡光序治君）　災害弔慰金と災害援護資金の額の引き上げの件でございますが、非常に御要望も強いことにもかんがみまして前向きにいま検討をしております。
　先生御指摘のとおり、現在の水準を定めておりますのが五十三年の六月でございますので、それ以降の国民生活の動向であるとか、それから他の類似の制度との均衡であるとか、それからもちろんこの金額の引き上げは法律で改正をしなければなりませんので、国会の御判断とか、そういったものを総合的に踏まえながら私どもあわせて検討していきたい、そんなふうに考えております。
○鈴木省吾君　弔慰金の方は法律ですね、それから援護資金の方は政令ですか、これは前向きというようなお話がございましたが、法律改正までしてもやる意思だというふうに了解してよろしゅうございますね。
○説明員（岡光序治君）　先生おっしゃいましたとおり、弔慰金の方は、法律で金額を決めておりますので、法律を改正して変えていただかなければならないわけでございます。
○鈴木省吾君　それはわかっているんですけれども、やる方針がどうかをお尋ねしたんですが、これはこの程度にしておきましょう。そうするものと私は理解して、これ以上あなたにあれしても、大臣でもありませんから申し上げません。
　次に、死者の原因になりましたなだれ等が大分起きておるわけでございます。守門村その他の地点で、ただいまも御報告のように、大変なだれ等による死者が出ておりますが、これについて集団移転をしたい、こういうような地区もあるわけです。もうここは危険だからこれ以上もうおられない、集団移転したいと。その場合に、これもまた法律によりますと、十戸以上の場合は政府がいろいろ御援助を願うことになっておりますが、十戸以下ではそういう制度がないように思いますけれども、これも十戸じゃどうだろう。なだれに遭うようなところは山村過疎地帯ですから、必ずしも十戸とまとまっておらない。あるいは七戸とか五戸とか、こういうようなところもあるわけでございますが、そういうところには救済の手が及ばないということになりますと、これもまた法律等を改正していただいて、もっと緩和していただいたらどうかと、こういう意見が多いのでありますけれども、この点についてはどうですか。
○政府委員（四柳修君）　いま御指摘の点でございますけれども、現行制度では、たとえばＡ部落で三戸、それからＢという部落で五戸、いろいろ各部落ごとに危険な住宅がございます。それらを集めまして新しくＣという団地をつくりますときに、そのＣという団地が、公共的な施設の整備も必要でございますから、十戸という基準の単位でございまして、それからもう一つ、私どもの方の所管でなくて建設省の方の所管で、がけ地近接の場合には十戸未満でも特別に危険なところはお手伝いしていると、そういう仕組みでございます。
○鈴木省吾君　そうすると、新しく行ったところが十戸ぐらいまとまればよろしい、出てくるところは三戸、五戸であってもよろしいと、こういうことですな。
○政府委員（四柳修君）　結局、お尋ねの場合に、たとえばいまの例で申し上げますと、Ａという部落の中で、ここの地区は非常に危険である、そこの地区は全部動いてもらわなくちゃ困る、そこで一戸、二戸残っちゃうと困るわけです。そういう形で市町村の方で危険地区を部落ごとに御指定いただきまして、その危険地区の中にある住宅の方々が全部移転していただきまして、移転した先に、先ほどの例で言えばＣという地区に十戸以上の集落をつくればよろしいという形になります。
○鈴木省吾君　この点も実はもっと議論したいのでありますけれども、時間が限られておりますのでやめますけれど、どうぞひとつ弾力的に運用していただきまして、現地の皆さんの御要望に沿えるようにひとつお願いをしたいと思います。
　それから、何と申しましても、豪雪時におきます地域住民の問題は交通問題だと思います。それにつきましても、ことし、今回の豪雪は、国鉄にいたしましても、あるいはまた道路の交通にいたしましても、交通がとまり地域住民が非常に心配をされたのでありますけれども、今回の豪雪というのは例年よりはなはだしく異なっていたという条件があるんですか、どうですか。気象庁の方からまず御説明を賜りたいと思います。
○説明員（立平良三君）　ことしの冬の積雪の状況は、局地的に見ますと、三十八年の豪雪を上回るような量になっております。北陸地方、それから東北地方の南部では、いままでの積雪の記録を破るというふうなところも何カ所か出ております。こういうふうな状況でございますから、その辺の局地的な地域につきましては、非常に異常な雪が降ったんだというふうに解釈してよろしいかと考えております。
○鈴木省吾君　そのぐらいのことはわかっているんですけれど、もっと本当は数字的に具体的に知りたかったんですけれど、これもまた時間がありませんので次に進みます。
　まず、国鉄はどの線で何日間、どのぐらいとまったか、まずそれを報告していただきたいと思います。
○説明員（小野純朗君）　お答えいたします。
　このたびの雪害で利用者の皆様に大変御迷惑をかけておりますことを深くおわびいたします。
　まず幹線から申しますと、北陸線がほほ不通になりましたのが延べ七日間でございます。それから上越線が同じく二日間、それから信越線が三日間、それから高山線が二十日間でございます。
　それから支線関係では、これはまる一日以上不通になった日の累計でございますが、越美北線が四十日、越美南線が二十二日、大糸線が二日、飯山線が二十四日、それから只見線が三十五日と、このようになっております。
○鈴木省吾君　今日でも不通になっておる個所はどうですか。現在でも不通になっておるところは。
○説明員（小野純朗君）　現時点ではございません。
○鈴木省吾君　国鉄はちょっとしたことでもすぐ汽車がとまるんですな。私は東北線によく乗るんですけれども、ちょっと風が吹いても汽車がとまる。この間十二月の豪雪では何日ですか、一日じゃきかなかったと思いますがね。主要幹線でありながらそういうふうにとまってしまうということになりますと、平素からそういったものに対する対応が不十分じゃないんですか、そう思いませんか。
○説明員（神谷牧夫君）　お答えいたします。
　先生御指摘の年末の東北線の事故でございますが、これは東北電力の送電塔が線路の上に落ちてきたというようなことで、いわばもらい事故というぐあいに感じたわけでございますが、御指摘のとおり雪、それから風、面と、自然の中でいろんな障害を受けつつ輸送をやっておるわけでございますが、御指摘のようにまだ十分じゃない点も多々あると思いますので、今後ともひとつそういった災害対策に十分意を払っていきたいと考えております。
○鈴木省吾君　いま東北線の例を出しました。私は東北線と言ったからあれだったかもしれませんけれども、北陸の方も七日もとまっているわけですね。例年こんなにとまりますか。
○説明員（神谷牧夫君）　御質問の北陸線に関して申し上げますと、三十八年の豪雪のときに十六日間の不通がございました。以降、北陸線に関しましてはほとんど不通といった現象は起きておりません。ことしの七日が三十八年以来の不通期間の長記録と思われます。
○鈴木省吾君　雪も三十八年以来だから汽車のとまったのも三十八年以来、こういうことの説明のようで、先ほどの気象庁の説明を聞いても、雪も何か三十八年以来の雲と、こういうような説明ですから符節を合わせたようなものでございますけれども、いずれにしましても、住民が最も期待をいたしておる国鉄でありますから、そういう豪雪でも一日も早く再開できるように今後いろいろな点で検討していただきたいと思います。
　次に、道路の問題に移ります。
　主要幹線道路ではこの間どのくらい交通不能になりましたか。路線名、日数等をひとつお知らせをいただきたいと思います。
○説明員（萩原浩君）　今冬の豪雪におきます幹線道路の交通確保につきましては、日常物資の輸送に支障ないよう非常に努力をいたしましてその確保に努めてまいりました。しかし残念ながら、なだれのおそれであるとか、なだれの発生、さらには高速自動車国道等におきます交通事故のために、一部において交通どめの交通規制を行わざるを得ませんでした。統計によりますと、名神高速道路を初めといたしまして、高速道路につきましては九路線、十五カ所、延べで四百六十八時間。また直轄国道におきましては、国道八号等十四路線、五十九カ所、延べ九百六十九時間の交通どめを行っております。高速道路におきます四百六十八時間の延べ時間のうち十二時間以上交通をとめてしまったという事態が九回ございます。東北自動車道で一回、名神高速道路で一回、北陸自動車道で三回、中国自動車道で四回の九回でございます。
○鈴木省吾君　道路関係は大変御努力されております。その点私もよく承知をいたしておりますが、地方においても、幹線道路でさようでありますから、地方道、県道あるいはまた市町村道、こういう道路におきましては、これは大変な苦労をいたしたわけでございます。先ほどの視察団の報告にもございましたが、各地において大変な経費等も要しておるわけでございますが、県道なりあるいは市町村道、こういう除雪費に対する対策というものは建設省なりあるいは自治省、どういうふうな対策をとっておりますか伺いたいと思います。
○説明員（池ノ内祐司君）　自治省の所管の件につきまして御説明申し上げます。
　御案内のように、通常の年の除排雪経費につきましては普通交付税で措置しておりまして、今年度のような異常豪雪の場合には普通交付税を上回る分につきまして特別交付税で措置する予定にしております。
　今年度の特別交付税の総額でございますが、これも御案内のとおり、昨年冷害などがございまして非常に財政需要が多端でございましたので、五十五年度の補正予算の関連におきまして二百四十四億円の増加をお願いしておるところでございます。
　そういうことで、現在との税度の額になるか明らかではございませんけれども、ただいま申し上げました総額の範囲内におきましてできるだけ枠を確保いたしまして関係地方公共団体の方に配分をしたいということでいま準備を進めておるところでございます。
○鈴木省吾君　特交は本年は五千億ですな。そのうちこの間補正で、ただいま御報告のように二百四十四億を補正したということでありますけれども、平素でもこの特交は全国にばらまくわけです。特に昨年は東北等は未曾有の冷害であります。それに対する特交も要望いたしておりますから、恐らくこういうものも御考慮されているでありましょう。そうなりますと、今度はまた除雪費がいままでの三倍、五倍とかかっておる県市町村に対して、この特交で本年度の枠で貯えますか。見通しはどうですか。
○説明員（池ノ内祐司君）　ただいま御説明申し上げましたように、自治省といたしましてはできるだけ枠内で努力をしたいというふうに考えております。
　ただし、いま御指摘ございましたように除排雪経費が非常に著しく多額になるんではないかと、こういうことでございまして、これは後ほど建設省の方からお話があるのかもしれませんけれども、五十一年度の例によりまして国の予備費を支出していただきまして、市町村道の除雪費の補助をしていただいた例がございます。そういう例もございますので、特別の国庫補助制度も必要なのではないかというふうに私ども考えておりますので、そういうことで関係各省庁に要請をしておるところでございます。
○鈴木省吾君　それでは建設省。
　自治省では恐らく賄い切れないと思います。予備費を支出してもらわなきゃならない。それについての建設省の考え方、現在までの対応の状態、御報告を願います。
○説明員（萩原浩君）　ただいま自治省さんの方からお答えいただきましたように、通常の年でございますと、普通交付税、特別交付税で処置ということでございますが、去る五十一年度の豪雪のときには、臨時特別の措置といたしまして、幹線市町村道の除雪に対しまして予備費を支出していただいたという事例がございます。今冬の豪雪におきましても、そのような措置に準じた措置を講ずるという方向で現在関係省庁と協議をいたしているところでございます。
○鈴木省吾君　大体わが党として要望している線に沿っていただいておるようでございます。しかし五十一年度よりさらに多額な金額を要するんじゃないかと思いますので、どうぞひとつ予備費の支出を——大蔵等のいろいろな交渉があるでありましょう、各地が大いに満足するような金額を獲得していただきますように要望しておきます。
　また、国土庁においても、大臣からもひとつ所信を伺いたいと思います。
○国務大臣（原健三郎君）　いま鈴木先生から御質問ありました、一般交付税、特別交付税において賄い切れない幹線市町村道の除雪費その他につきましては、これは政府の災害対策本部におきましても、不足分は予備費をもってひとつ対処しようと、こういうことに決まっておりますから、よろしくどうぞ。
○鈴木省吾君　どうぞひとつ一段の御努力を要請しておきます。
　次に、この豪雪地帯、豪雪時に心配になりますのは通信であろうと思います。そういう点で電話の不通はなかったか、あったならば、どの地帯で何日ぐらいだったか御報告を願いたいと思います。
○説明員（松尾勇二君）　お答えいたします。
　今回の豪雪によります加入電話の被害は、東北地方、北陸地方、信越地方、東海地方、東海地方は岐阜県の北部だけでございますが、こういう地方に及んでおりまして、現在私どもの方でまとめております延べの被害件数で申し上げますと、東北地方で二万二千七百件、北陸地方で三万二千五百二十件、信越地方で二万七百三十件、東海地方で二千件ということでございまして、合わせますと七万七千九百五十件という数になっております。この管内の加入電話の数は三百九十四万加入でございますので、被障害率といいますか、率で考えますと約二％ぐらいがこの期間に被害に遭っておるということでございます。
　その被害状況でございますが、この被害状況は、家の近くで電柱から電話線を引き込んでおりますが、その引き込み部分の障害がほとんどでございまして、地域全体が、電話局全体が機能を停止したというような事例は一件もございません。
　で、復旧状況でございますが、被害が発生する都度保守要員が出動しまして回復に当たりました結果、被害が発生した当日もしくは遅くとも翌日にほとんどが回復しておるということでございます。
　以上でございます。
○鈴木省吾君　どうま被害の復旧が非常に早急にいったようで、本当に御苦労さまでありました。
　つきましては、電気、これもまた一時間も国民生活にはもう欠かせない状態になっております。しかもまだ、先ほど国鉄からの御報告もありましたが、国鉄にも影響を及ぼしたと、こういうことでございますけれども、停電した区域、時間、そういうものに対する御報告をお願いいたします。
○説明員（越川文雄君）　今回の豪雪に際しまして、電力関係いろいろと皆様方に御迷惑をおかけいたしましたことを改めておわび申し上げます。
　昨年末から本年にかけて被害がございました状況でございますが、まず東北電力関係。昨年十二月二十四日未明から福島県、宮城県を中心にいたしまして停電が発生いたしました。最大の停電戸数で約六十一万戸でございます。東北電力では他の電力会社等からの応援を受けまして復旧に当たりました結果、二十七日には大部分復旧ができました。
　なお、主な設備被害でございますが、送電線の支持物の倒壊等が百三十七基、配電線の支持物の倒壊等が約一万二千本などとなっております。が、すでに送電線の一部を除きまして復旧を終えております。なお、送電線が復旧しておりませんところにつきましても、別途のルートをもちまして供給は確保できでございます。
　それから北陸電力関係でございますが、昨年末以降、北陸地方の豪雪によりまして送配電系統に被害が断続的に発生いたしております。そのため電力会社といたしましても最善の努力をしてまいったわけでございまして、その結果停電の被害はそれほど拡大せずに済んでおるということでございます。
　なお、主な設備被害でございますが、送電線の支持物の倒壊等が十一基でございます。それから配電線の支持物の倒壊等が約七百本となっております。
　そのほか北海道電力、あるいは中部電力、また中国電力におきましても、雪害によりまして若干設備被害が出、あるいは停電が発生いたしまして、需要家に御迷惑をおかけしているケースもございます。が、しかしそれらの電力会社については、それほど例年に比べて大きなものにはなってございません。
　以上でございます。
○鈴木省吾君　私は東北電力の送電線の倒壊したところを見てまいりましたが、こんな大きな鉄塔が倒れている。そしてその近辺は五日ぐらい停電をしたんです。しかも本当に寒冷の真っただ中で、各家庭は暖房もあるいは食事もその他生活一切被害を受けて大変な不安に襲われたわけです。恐らくこの東京近辺ならば暴動まで起きたんではないかと思うような五日間も停電をしたんですがね。ただいま聞きますと、雪の多い北陸の方はああいう倒壊が十一基ぐらいしかなくて、東北の方に百三十七基もあったと。しかもまだ送電線、配電線のホールドのあれね、あれもまた北陸の方は七百ぐらいで、東北、福島、宮城の方が千二百ということを考えますると、何かああいうものをつくる場合の基準というものが間違っていたんでないかと思うんですけれども、その点はあるいはまた手抜き工事でもやったかどうか。通産省はきちんと基準というものを決めて監督しているんでしょうね、どうですか。
○説明員（越川文雄君）　まず、電気事業法によりまして技術基準を定めておりまして、そこにおきましては、電線の強度であるとか、あるいは鉄塔の各部材の強度であるとか、あるいは基礎の強度であるとか、そういったようなことにつきましても決めてございます。
○鈴木省吾君　そういう基準には合っていたというふうにおっしゃるとするならば、これは何年かに一回の雪がとも思いますけれども、しかし何年かに一回は来るわけですから、その基準を見直してもらわなきゃならぬと思います。その意思はありますか。
○説明員（越川文雄君）　今回の事故につきましては、私どもといたしましても予想もしておらなかったというのが実情でございますが、少なくともその事故の原因の究明及び今後の対策ということにつきましては、本年早々に官・学・民で協力して検討を急いでおるというところでございます。それによりまして事故原因の究明等が進みました段階で、先生御指摘のような点も含めて考えていかなければならないだろうと思っております。
○鈴木省吾君　早急に検討してください。
　時間がありませんから前に進みますが、それにしましても、短いので二日間、長いところで五日間——私は一週間なんということも聞いていたんですけれども、一週間はないのかもしれませんが、五日はあります。五日間も停電していたということは、一体何してたんですか、その点。
○説明員（越川文雄君）　お答え申し上げます。
　まず電力会社でございますが、今回の豪雪が発生いたしました際に、速やかに社長を本部長といたします非常災害対策本部を社内に設置いたしました。それによりまして機材であるとか資材の緊急手配、あるいは需要家へのＰＲ、また私どもの方の要請にもこたえまして他の電力会社への応援要請等、所要の対策を鋭意講じたところでございますけれども、今回予想以上に被害が広範囲にわたったこと、また豪雪が断続的に続いておったというようなこと、あるいは特にこの地域におきましては道路に放置車両がかなりの程度あったというようなこと等によります交通渋滞等、そういったようなことで大型の復旧機材なんかの運搬も思うようにいかなかったということ等々、いろいろな悪条件が重なったということでございますが、大部分復旧いたしましたのは、先ほどお答え申し上げましたようなことで、二十七日であったということでございます。
　なお、私ども当省といたしましては、今回の経験等も踏まえまして。電力会社に対し必要に応じ災害復旧体制に対する指導ということもさらに強化していきたいと思っております。
○鈴木省吾君　大体私は、極端なことを言うと、経営者なりあるいは会社自体が災害に対して十分な認識なり体制を整えておかなかったんではないかと、こういうふうに極論したい。災害基本法によりますと、政府なりあるいは地方公共団体、さらにまた公共機関、公益団体等、こういうものは災害のために万全の対策を立てておかなきゃならないと基本法に定めてありますけれども、電力会社、東北電力はこの災害基本法に言いますところの第二条の指定公共機関——日本専売公社とかいろいろ書いてありまして、その末尾に、「他の公共的機関及び電気、ガス、輸送、通信その他の公益的事業を営む法人で、内閣総理大臣が指定」したものはこの基本法に沿ったいろんな計画、体制を整えておかなきゃならないと規定しておりますけれども、東北電力はこの総理大臣の指定した団体になっておりますか。
○説明員（越川文雄君）　東北電力もその指定の対象になってございまして、基本法に基づきます防災業務計画も立て、また電気事業法に基づきます保安規程にも規定を設けておるわけでございます。さらに社内的にはそういった国の定めに基づくものをさらに細分化いたしまして、社内規程あるいは実施要領等も整備しておるということで、また毎年災害に対しての訓練も行ってきておるわけでございます。
○鈴木省吾君　私は、時間がありませんから、この問題はこれでは終わりません、いずれまた機会を見て徹底的に究明してまいりたいと思います。
　そこで、五日も六日も停電したのに対して、電気需要者に対する補償といいますか、そういうものはどうなっておりますか。
○説明員（植松敏君）　先生御案内のとおり、電気の需給契約の条件と申しますのは、電気供給規程、各社が定めます供給規程で定められておりますが、今回のような非常変災等でやむなく中止を、停電をする場合がございます。あらかじめ供給規程で、非常変災等の場合には中止をすることがあるということと、その場合の料金の取り扱い及び需要家の方が停電によりまして受けました損害の賠償責任の所在というものを明らかにしてございます。
　損害賠償につきましては、その停電が電力会社の責めによらない事由で発生した場合につきましては、需要家が受けました損害については賠償責任は免責であるということが明記されてございまして、したがいまして今回のようなケースについてはなかなかむずかしいと、こういうことでございます。
○鈴木省吾君　賠償は免責かもしれませんが、新聞によりますと、一日何円か、四十円とか五十円の料金だけ差し引いてやるなんというようなあれなんだそうですが、大体供給規程なんて需要者は見て電気を供給してもらっているわけではないからわからない。一方的だよ。そういう点もひとつこれから見直していただけますか。
○説明員（植松敏君）　供給規程につきましては、これは普通の契約条款でございますので、それぞれ各営業所等の見やすい場所に掲げまして、需要家さんがみんなそれぞれ契約条件というものがわかりますようにということで、それを義務づけておりますが、そのほかに今回のようなケース、現実問題としましては、一般需要家は電気供給規程まではごらんにならないというのが実態でございますので、東北電力の方では、いま先生御指摘の新聞に、全国紙の地方版あるいは地方紙にそれぞれ本件料金の割引の制度の中身につきまして告知をいたしまして、謝罪及び告知をいたしてございます。
　それから料金の割引につきましては、需要家が知る知らないにかかわらず、電力会社の方で必ずその分供給規程に基づきまして割引をするということにされてございます。
○鈴木省吾君　時間がなくなって、メーンテーマがまだ残っておりますので、いずれこの問題は改めて別の機会にやりたいと思います。
　次に、今回の豪雪による被害、産業被害といいますか、そういうものから言うと、一番大きなのは林業であろうと思うんです。折損木、二十年、三十年営々として育てた木がもう折れてしまった。しかもまだ若い木は雪の中に倒伏している。こういう状態でありますけれども、これらについての報告とか何かは、もう時間がなくなってきまして、こちらでもかなりの人がいま気をもんでおりますから、報告を求めません。いずれにしましても大変な金額であるようでございます。
　しかし今度折損しました木はほとんど無価値になってしまっておるわけですね。何に利用しようかと言ってもちょっと利用のしようがない。恐らくこれは山のごみのような状態になってしまっている。したがって、森林所有者もこれを早急に片づけて造林をしようという意欲がむしろ失われている。このままに放置しておくならば、治山治水はもちろんのこと、あるいは山火事の原因になるかもしらぬ、あるいは病虫害の発生の原因になるかもしらぬ、二次災害が起こることは必至である。そういうことを考えますと、この折損木は何とかして早急に片づけなきゃならぬ。これについて農林水産省はどういうお考えでおりますかお伺いしたいと思います。
○政府委員（須藤徹男君）　このたびの豪雪によります森林被害、ただいま先生から御指摘のとおりでございまして、特徴といたしまして、従来にないいわゆる二十年生、三十年生のちょうど間伐期に到達したような株分が非常に折損を受けておるということでございます。今後これらをとり片づけまして、さらに跡地に造林をするということが必要でございまして、ただいま当面の措置といたしましては、いろいろな従来の制度、森林保険なりあるいは共済なりあるいは金融措置なり、いろいろ講じておるわけでございますが、被害がはっきり把握まだできておりませんので、特に北陸地方はまだ積雪が非常に多いということでございまして、今後十分にこの被害を把握いたしまして、これらの措置につきまして万全を期していくように、特に大臣からも御指示をいただいておりますので、現在鋭意検討を進めておるという段階でございます。
○鈴木省吾君　大臣も各地に参りまして、今回の被害はもう異常なもんだ、いままでの法律なりあるいは金融制度ではもう救えない、何とか新しい制度、われわれが推測すると、新しい立法をしてまで処理しないとこれは処理し切れないであろう、こういうような発言をされておりまして、全く同感であります。またわが党におきましても、いまの制度では恐らくこれは処理をし切れないから新しい立法をしようと、こういうふうに党の豪雪対策委員会ですか、あるいは党の林政調査会はこういうことを決議いたしております。
　それで、時間がありませんから前に進みますけれども、われわれはどうしても新しい立法をしていただかなきゃならない、こういうふうに考えております。また大臣の御発言等からも私はそうしていただけるんではないかと、こういうふうに考えておりますけれども、その場合に方法として三つあると思うんですね。いまの俗に言う激甚災害、この中に林業は入っておりませんから、これを入れる方法。それからいまの農林水産施設補助は、何という法律だったか、災害の場合に補助していただく暫定法がございますね、農林関係の。その法律でもとてもこれはやり得まい。これを改正する方法も一つでありましょう。それから第三としては、何かの新聞にちょっと出ていたんですが、今回の災害だけに限り時限立法をしたらどうだとか、こういうふうに言われておるが、三つの方法があると思いますね。そのうちのどれをあれしたらいいかということはこれからの検討課題であろうと思いますけれども、農林水産省はそういう点にまで検討しておりますか。
○政府委員（須藤徹男君）　ただいまお話ございましたように、自民党の林政調査会で御決議をいただいておることは承知をいたしておりますが、いまお話ございました三つの案につきましては具体的に承知いたしておりません。また、これらにつきまして各党におかれましてもいろいろ御検討いただいておるというふうに仄聞をいたしておりますので、私どもといたしましては、今後各方面の御意見を十分お聞きしながら対策の詰めを行っていきたいというふうに考えております。
○鈴木省吾君　ぜひひとつこの点は前向きで必ず新立法するということで進んでいただきたいと思います。
○安田隆明君　それじゃ私まず、本院の方からいち早く委員長初め現地調査団を派遣していただきました。非常によく調査していただきましたし、同時にまた委員長初め皆さんから現地に大変激励をいただきました。お礼を申し上げたいと思います。それから長官初め政府の方もよくやっていただきました。私からもお礼申し上げます。
　そこで、第一点でございますけれども、長官に一つ、今度の災害についての理解というものとこれに対応する決意ということをちょっとお聞きしたいわけでありますが、百余名という死傷者を出している。それから私は北陸でございますけれども、あの国鉄北陸線に普通科第一四連隊の戦力を全部投入してもついに七日間とめざるを得ない。第一〇師団の特科隊を国道八号線に投入してもついにこれもとめざるを得ない。小松の航空基地を六航空団が昼夜滑走路をとめないということでやってみましてもやはり空の便もとめざるを得ない。全く異常中の異常の今度の豪雪であったと、私はこう理解しておるわけであります。まことに自然の猛威というものは大変なものであるな、これに対応する措置は一体いかんと、こういうことをいろいろつくづく考えているわけでありますが、私たちは三八あるいは五一年災、それと規模を異にすると、こういう意味で今度の五六災害については大変な厳しいものを私たちに求めているんだという理解です。それに対応する政府は一体どうかと、こうなりますれば、長官初め非常に心配いただいておりますが、それは三八あるいは五一以上に、それ以上の対応の措置を考えなきゃならないというそういう理解のもとに決意を長官はお持ちだと、こう思うわけでありますが、まず長官の今度の災害についての理解というものとこれに対応する決意をひとつ簡潔に御回答願いたいと思います。
○国務大臣（原健三郎君）　いま安田先生のおっしゃったとおり、全く同感でございます。三八豪雪や五一災以上の深刻なる被害に遭っておること、私も現地を数回にわたって視察をいたしましてよく認識しているつもりであります。また多数の犠牲者を出しましたことに対して謹んでお悔やみ申し上げ、御冥福を祈ってやみません。
　それで、普通のことじゃだめでいろいろ対策をやりたいといって、われわれも対策本部では種々の対策を研究しております。まだ遺憾ながらその被害の実情をしっかり把握——努めておりますが、まだ雪が多くてたとえば山の中等は全然踏み込めませんし、等々実情把握に十分ではございませんが、せっかく実情把握の最中であります。
　それで、豪雪対策本部といたしましては、各省庁連絡の上にきわめてきめ細かくしかも積極的にその対策をやりたい。最前も申したように、排雪、除雪に対して経費の足らぬところは予備費から支出する等々まで考えて、その他いろいろ対策をこれから研究して御期待に沿いたいと、こう考えております。
○安田隆明君　いま長官がおっしゃいましたように、本当に期待にこたえるよう努力すると、こういうことでございますから、ひとつそのように取り計らいを願いたいという、これは要請でございます。
　そこで、次の問題でございますけれども、私も今度の豪雪を機会にずいぶん災害対策、いわゆる予防、それから防除、あるいは援護、あるいはいろんな法体系を一通り目を通しました。これは国土庁が中心になって各省庁がいろいろやらなきゃならない問題が規定されているわけでありますが、基本法を中心にずっと九十数本という法律でもってこれに対応する規定が出ておる。これをずっと一通り読んでみるわけでありますけれども、その中には、われわれちょっと理解のできない、同時に今日の社会経済に対応するにはこれでいいのかどうか、いろいろ私たちはこれに疑問があるわけであります。あるいはまたこうしてほしいという希望もたくさんあるわけであります。
　これらの法律をずっと読むというと、その中には豪雨、豪雪という文言が出ている。あるところの法律ではこれが降雨、降雪というとらえ方になっている。これは文言のとらえ方でありまして、究極はこれは被害というものをどうとらえるかということになるんでしょう。そこは何かわれわれ素人にするとわからない。これはお役人さんにはわかるかしらぬけれども、われわれ素人にはなかなかわかりにくいようなそういうとらえ方をやっているこの法体系の現状、そして一次産業と二次産業、これでいいのかどうか。
　それから官民の扱い方について、その中に一貫して流れるものは、本当に被害者を救済しようじゃないかという精神でなく、むしろ財政が先行している、こういう感じがないでもないですな。
　いろいろ申し上げたいことございますけれども、私が申し上げたいのは、今日このような経済社会の中においてこういう九十数本の法律というものが今日これでいいのかどうか。私は見直し、総点検——おとつい私は「北国新聞」を地元で読みました。今度の豪雪について国鉄の対応の措置がいいか悪いかということを行管が行管の機能において一遍ひとつ査察してみようと、こういうことをやっておられる、そういう記事を見ました、「北国新聞」で。これは行管の機能がここに入るまでもなく、各省庁がこれを全部やはり見直すべきじゃないかなと、こういうことをつくづく感じているわけであります。
　だからどうかひとつ、これは要望ですが、政府が行う行政行為についての配慮、措置は非常にスムーズに流れる。これはひがみかもわかりませんよ。日米繊維協定のときに政府は二国間協定でもってやられた、これは行政行為であります。だからして二千億というああいう財政措置をさっとやってしまう。二百海里、これも行政措置でしょう。すぱっとなかなか歯切れよくやりますな。こういう災害に対する対応の措置はなかなか、その行政行為に対応するモーション、行動の起こし方とどうもちょっと符合しないような、もう少しやってほしいなという感じを持つわけであり、ますよ。そういうことをつくづく感ずるし、これをひとつよくよく見直してみるというといろんな疑問がありますから、要望として、この九十数本にまたがる法体系というものについて再点検してみる、今日の社会経済への対応にまだこれは及ばないものがあるぞと、こういうことをつくづく感ずる一人として、これを長官、各省庁に要望申し上げておきます。
　あと今度は、時間がございませんが、各論でございます。——もう時間ありませんので、それじゃ私は端的に項目だけ申します。私の持ち時間がないものでありますから。
　第一点はこれは交付税の問題です。もう時間がございませんから全部言います。自治省から先ほど話がありました二百四十四億というものをわれわれが了解しましたのは、これは冷夏に対応する問題としてのいわゆる特交財源の補正であると、こういうふうに理解してるんですから、何としてもこれは予備費から出すと、こういうことを強く求めておきます。これは先ほど長官からお話ございましたからこれ以上触れません。
　それからもう一つ、私は不思議なのは、どうして国県道が財政負担法の国庫負担の対象になり、主要市町村道がなぜ対象にならないんだろうか。これも私は法体系の中でちょっと理解できない。これは時間がございませんから、国県道で不足財源はどれだけでしょうか、市町村道でもって不足財源はどれだけだろうか。これを計算してみてください。すぐ出るでしょう。さあ、これに対応するいわゆる立法上の立場は、これは出ていない。市町村道はだからして予備費云々という問題が出てくるわけです。ある集落に患者が出ちゃった、隣の集落へこれを運ぶ。患者救済の道は、国県道よりか集落、いわゆる主要市町村道に依存する部分、生活道路です。大変な問題があるわけですな。こういう法体系の問題はどうも私は理解できない。こういう疑問を持つ一人として、これも時間がございませんから申しませんが、きちんとこの法律そのものも今日考えてもらいたい、こういうことを申し上げておるわけであります。
　林木につきましては先ほど申し上げたとおり。そして答弁だけ求めたいのは、これは三月補正でやる問題、地方自治財源でですね。だから三月の補正でやってくれるものはどれとどれですか。林木等は五十六年度補正と、こういうことになるだろうと思うんですよ。その場合に、しかとひとつ長官にお願いし、きょうは大蔵お見えになっているでしょうか。——もう既決予算の調整財源でやる、流用でやるよ、こういうことでやられたんじゃとても林木問題は解決つかない。もう六〇％の充当率でそれで終わり、こういうことで流用財源でやられたんじゃ、いま鈴木先生から質問ございましたけれども、これは本当に山は立つ瀬がない、もう林木は立つ瀬がない。こういうことを私は心配し、強くそれを要請する、こういう立場です。済みませんけれども、林木関係は五十六年度補正と、こういう用意ですな。そして流用その他でやらない、流用その他でやらないよと、しかと別途財源でこれを処理しますと、こういう答えを求めまして、私の時間ございませんから終わりにいたします。お願いいたします。
○説明員（宮崎武幸君）　林木の被害額につきましては、御案内のように、まだ詳細私どもに入っておりません。刻々と動いておりますが、このような被害の実態を把握いたしました後に、どのような手段あるいは財源で実施するかということにつきましては、政府部内におきましてもその時期に至りましてしかるべく財政当局等とも協議をする、協議をしまして、私どもとしては実情に基づいて適切な措置をとりたいと、こういうふうに考えております。
○長谷川信君　わが党の持ち時間はもう幾ばくもないようでありますけれども、何しろこういう際でございますので、委員長から若干お許しをいただきましてお願い申し上げたいと思うのであります。
　さっき三十八年ぶりの大雪だということでございますが、今回の大雪はまさに安政四年以来の百年ぶりの大雪なんですよ。だから、さっきもいろいろお話ございますように、交通が一カ月もとまって、そしていまでもなおかつ三メーター、四メーターの雪がある。これが全部消えるまでには、場所によっては五月いっぱいかかるんです。五月まで半年間土を見ることができない。交通は、さっきお話ございましたように、汽車が長きにわたっては一カ月有余も全面的にストップしている。それで百六人も亡くなって、六百人も大けがをして、これでなおかつ激甚法——これはやることになっておりますが、せっかくやっていただくなら、これは早くやっていただくということがやっぱり政治です。八月、九月になってことしの雪の激甚法を発動しても、措置としては悪いとは申し上げませんが、いま本当に冷蔵庫の中で雪地獄のような生活をしているので、せっかくやっていただけるならこれは早くやっていただけないものかというふうにお願いをし、また大臣から御答弁も承りたいと思うのであります。
　もう一つは、時間がないので、温かい措置をやっていただきたいということでございますが、この豪雪地域に降った雪はこれから三月、四月、五月と解けて、そして水になって電気になる。その電気は八〇％が都会に送られておるんですよ。それで都会の豊かさが確保されておる。労働力だってそうでしょう。新潟県、福島県、北陸から半分以上の高校生が都会に集中をして就職をしておる。電気を送り、そして米を送り、天然ガスを送り、水も送り………。いまの都会の豊かさなんというのは本当に積雪寒冷、豪雪地帯がもっているみたいなものだ。それで、おまえらは雪掘りだけしろ、われわれは豊かな生活をするというふうな慣習、何となくそれに対する反感的というか、ひがみというか、そういうのがいま雪害、雪の中に——まだ私のうちもいま二メーター五十もあるんですよ。窓をあけたって太陽ひとつ見えない。これはしみじみこたつに当たって考えていると、やっぱり東京が何となくねたましいというか、恨めしいというか、私でもそんな気持ちがするのでありますから、これは住民はそういう感情がまさに高まりつつある。だから、これは先ほど先生方おっしゃるように、法律に定められたそれにプラス何とか温かい措置を講じないと、豪雪県——国土庁長官が御担当でいらっしゃいますが、これから三全総だとか定住圏構想だとかそれから田園都市構想だとか、おまえらがみんなおまえらのところで働いて豊かな生活ができるようにやるぞと言って政府が大きいのぼりを掲げて進軍ラッパを吹いていらっしゃいますが、いまのこの豪雪の対策なくして私は三全総も定住圏構想も田園都市構想もまさにこれは絵にかいたもちになると思う。全国の五〇％の積雪地帯の対策なくして、そのような措置を幾ら政府が言ってもまさにこれは絵にかいたもちに近いようなものになる危険性もあると思うのであります。
　そういうことで、いまの人口状態も、明治以来日本の人口は三倍になっておりますが、豪雪地域の人口は逆に三分の一に下がっている。みんなそうなんですよ。本来なら平らに伸びなきゃならぬのでありますが、逆に三分の一になっている。私はこれはやっぱり現在の政治の一つの盲点だと思いますね。これがもしエスカレートしたら、日本の国は本当にかしがるかもわからない。国土庁長官からここで歯どめをかけていただいて、豪雪対策をやり、激甚法を直ちに発動することによってこの豪雪県の諸君が、それでも政府は温かい手を差し伸べてくれたなあ、それじゃひとつがんばってやるかと。
　この間も五万円の税金の足切りの話を私が現地で説明したんです。今度の政府はうまくやってくれて、五万円以上除雪費がかかったのはその領収書で引いてくれるそうだがありがたい話だなと言ったら、豪雪地域で税金を納めているのは全体の五〇％より少ないんだもの、幾ら引くと言ったって税金を払ってなきゃ引くわけにいかないので、それでその諸君は言っておった、私どもはこの雪国を守って……
○委員長（広田幸一君）　長谷川君。
○長谷川信君　はい、わかりました。
　そういうことでありますので、温かい措置をいただきたいと同時に、激甚法の発動を——何か新聞を見ると早急にやっていただけるようでありますが、これをひとつ大臣のお計らいで直ちに発動していただけませんか。この点ひとつ御質問を申し上げておきます。
○国務大臣（原健三郎君）　長谷川先生にお答え申し上げます。
　御説はもう全然同感でございます。この際未曾有の大豪雪対策を速やかにしかも十分やるにあらざれば、いまおっしゃいましたような定住圏構想も三全総の構想も田園都市構想も全然だめになると、まことにごもっともでございます。それで、政府といたしましても全力を挙げてこの豪雪対策をいまやっておるところでございます。
　それで、もう直ちにいわゆる激甚災害の指定を速やかにやれということでございますが、その豪雪の被害の状況の把握にいま努めておる最中であるし、全部完了したわけでもございませんので、いま直ちにあした激甚災害に指定するというわけにもいきませんので、ただし激甚災害の指定に向かってそういう方向でいま鋭意準備を進めておるし、調査もいたしておるという実情でございますから、御了承のほどをお願い申し上げます。
○鈴木和美君　私は今回の豪雪の問題について、第一にこの場を借りて今回豪雪によって死亡された何人かの皆さんに心からお悔やみを申し上げたいと存じます。同時に、家屋の被害をこうむった方々にお見舞いを申し上げたいと存じます。
　そこで、国土庁長官にお聞きをしたいのでありますが、いま激甚災害の指定を早急にやりたいというお話でございますが、私の認識と一致しているのかどうかお尋ねしたいと思います。
　私は、今回の豪雪の問題、つまり雪の問題を四つの特徴から大変異常な豪雪であると考えています。その一つは、皆さんお話しのとおり、五十一年、三十八年豪雪を上回ったということが何としても一つだと思うんです。もう一つは、雪の降り方が速かったということと、一日の降雪量が多くて同時に連続的に降った、これが非常に積もった原因だと思うんです。三つ目は、雪の質が重くて、そのために山や家屋の被害が大変多かったと思うんです。同時に、降雪の地域が大変広いと思うんです。ちなみに総理府の豪雪地帯、特豪地帯の指定のところを見てみますと、私必ずしも政府と一致しているかどうか知りませんが、二十四県にまたがって九百六十七市町村、世帯別に見ますと六百二十万世帯ですね。そしてこうむった人数にすると二千百四十五万人がこの雪で大変な被害をこうむったという数字になると思うんです。
　そういう意味から考えると、例年の雪、雪害、そういう問題と違って、大変異常な豪雪であるというように見ておりますけれども、長官の認識はいかがでございましょうか。
○国務大臣（原健三郎君）　ただいまの鈴木先生の御説は全く同感でございます。いわゆる異常豪雪である、しかも非常な被害の大きい豪雪でございまして、それで私自身のことを申し上げて恐縮ですが、全然雪の経験のない男が現地を数回にわたって視察いたしましたが、もうまことにその住民の生活は身につまされるものがございました。それで、政府としても速やかに豪雪対策をつくって速やかに万般の手落ちのないようなきめの細かい、しかも積極的な対策をやるべきであるということを決め、私も閣議に五回報告いたして、すべて了承を得ておるところでございます。今後ともよろしく皆さん方の御意見も拝聴して万遺漏なきを期したいと、こう考えておるところであります。