○倉成委員　閣僚の皆様、それから政府委員の皆様、連日大変御苦労さまです。
　きょうは、雲仙の普賢岳の噴火対策について質問をさせていただきたいと思います。
　三月一日の未明に、ちょうど昨年の六月三十日から八カ月ぶりに土石流が発生いたしました。これは、最初は、雨が降り続いてからちょうど五十ミリ、最大雨量は、一時間当たり大きな雨量のときはちょうど一日の午前一時から二時までが十八・五ミリ、この程度の雨量にかかわらず土石流が発生いたしたわけであります。
　今回の土石流は非常に小規模のものでありましたけれども、二枚目をちょっとあけていただくと、ここにありますように、海に達しているわけですね。海に約百メーター近くまで来ているという土石流であります。したがって、国道二百五十一号を切断し、島原鉄道を切断し、交通を遮断したというような状況になっておるわけであります。
　それで、専門家に聞きますと、大体十五ミリ以上の雨が降ればさらに土石流が発生するというような状況になっておるわけでありまして、私はそういう意味において、これから、今当面やらなきゃならない最大の問題は、梅雨対策について万全を期することが大事じゃないかと思うわけであります。幸い今回は夜でありました。したがって、避難区域の夜は、交通、だれも通っておりませんから、人命に被害はなかったわけですけれども、これが昼間であったらかなりの人命やその他に問題が出たんじゃなかろうかという心配をするわけであります。
　したがって私が申し上げたいのは、一過性のものでない見通し不透明の今回のような災害に対しては、現地住民に対して、安心して、そして希望を与え、当面の対策と長期的対策をあわせて行うことが必要であろうかと思います。幸い自民党におきましても、ここにおられる原田さん、ちょうど災害副本部長をしていただいて、基金の設定その他について御努力いただいたわけでありますけれども、しかし、現実にはなかなか不十分な点があります。
　そこで私は各省に、お手元に資料を差し上げている問題点について、簡単に問題点を申し上げますので、これに対して各大臣、政府委員の方から、イエスかノーかだけで結構ですから、お答えをいただきたいと思います。
　まず建設省。梅雨対策を急ぐこと。できるだけ多くの遊砂地をつくること、これは、人災にならないためにも遊砂地は必要であります。そこで、その遊砂地についてちょっと説明をいたしますと、三枚目をあけていただくとおわかりですけれども、今つくろうとしている遊砂地は幅百五十メーターと長さ三百メーターで深さ二メーターの六万立米の土砂を入れる遊砂地であります。しかし、今回の小さな、小規模の土石流が運んだ土石は千五百万立米です。したがって、よほどこの遊砂地をたくさんつくっておかないと人災になるおそれがある。したがって私は、今大蔵省と折衝中のものがあるとかいろいろ聞いておりますけれども、やはり遊砂地については思い切ってつくって、人災にならないようにすることが大事じゃなかろうか。六万立米ですから、これがたまったらすぐそれを吐いていくということで考えておるわけですけれども、どうっと来た場合になかなかいろいろな問題が出てくるということを指摘したいと思います。
　それから、スーパーダムの計画。これは三枚目にありますようにダムの計画があるわけでありまして、非常に壮大なダムの計画を建設省を中心につくっていただきました。これは建設大臣初め関係の皆さん方の努力を多とするものでありますけれども、しかし、これには相当な時間がかかります。スーパーダムだけで二年かかると言われておる、実際は三年ぐらいかかるかもしれない。ほか、ずうっとつくっていきますと、これは五年も六年もあるいはそれ以上かかるかもしれない。そして恐らく、私の経験からしますと数千億の金がこれにかかる。
　そうすると、数千億の金をもし使うなら、これも一つのアイデアであるけれども、さらにほかにもっと方法がないかということをやはり謙虚に考えてみることも必要ではなかろうか。確かにスーパーダム治山計画は、でき上がれば土石流にはある程度の効果はあるでしょう。しかし火砕流にはほとんど効果はありません。したがって、この件について建設大臣の所感を聞きたいというのが第一点。
　次は農林水産省。農林水産省については、一番今困っているのは農民です。また漁民です。中小企業者です。サラリーマンは、いろいろ問題がありますけれども給料はもらえるわけですけれども、やはり農村というのは、何かやろうとしてもなかなかやりようがない。目の前に土地はあるけれども、しかし灰が降って、また、警戒区域、避難区域でなかなかやれないというわけです。
　そこで私は、農家の方々が土地を買い上げてくれというような御要望がありますけれども、これは私も現地の方に、そう簡単にはいかない。時価で買い上げるといったら災害地の問題もあるし、また、前の価格でといったら全国的な問題になる、これは難しい。しかし、何か新天地を求めて農業をやろうという人があるなら、無利子の土地購入資金であるとかあるいは営農資金をお世話してやる、そういうことができないだろうか。そして、そういうものができたとしても、これは返さなければいけないということで、非常に現地の人はまじめですから心配します。これは出世払いで、ひとつ実際に本当にうまくいったときに払うようにしたらどうか。今、不良債権が銀行に二兆円あると言われておるわけですけれども、こういう生きた金を使うように、農林水産大臣、ひとつ関係の方とも協議されてはどうかというのが第一点。
　第二点は降反対策。すなわちこれについて、灰の対策でいろいろな施策をやるようにしておりまして、農協にそのいろいろな仕事をさせることにしておるわけです。これは、苦土石灰をこれにまいたりあるいは土壌等の改良事業というようなことでやらせているわけですけれども、実はその手数料がない。これをやったらもう赤字が出てくるわけです。今この地域の農協というのはもう瀕死の状況にあるわけです。そういう農協に、そういう赤字の出るような、手数料もないような仕事をやらせるということは、机の上の議論としてはできても、全くこれは実情に適しないということを御認識いただいて、善処をしていただきたい。
　それからもう一つは農産物の対策、市場対策。ここでせっかくつくったジャガイモとかその他、つくるのも大変なんですね、芽がなかなか、灰のために。ところが、せっかくつくった地下に潜っているそういうジャガイモやその他でも、市場に持っていくと、島原や深江ということでこれは売れないのです。したがって、もう農民は泣いているわけですね。ですから、こういう農産物の市場というものについて、いろいろきめ細かく知恵を出していただく方法はないだろうかというのが三点です。
　それから、漁業について一点だけ申し上げておきますと、土石流が海まで来るということになると、従来でもかなりの土石流が、流木が海に来て大変だった。もうヘリコプターから見ておりまして、大きなクレーンでその流木を排除したわけですけれども、もう本当に海まで土石流が来るということになると、大変な流木がここにはんらんするということになると、従来の対策ではなかなかやっていけない。何か流木をひとつまとめるような方法がないかというようなことが現地の漁民の切なる希望であります。この点が農林大臣に対する質問であります。
　それから、通産省は非常にきめ細かい施策をいろいろやっていただいておりまして、私は非常にその点については敬意を表するわけであります。私も現地からいろいろ事情を聞いて、すぐ大臣なり中小企業庁長官に電話をして、いろいろな問題を片づけたことも記憶しております。ただし、これを実際に適用するということになりますと、昨日も若干議論がありましたけれども、なかなか難しいのです。私自身が幾つかのケースをとって、融資について中央からも応援を求めて、そして地元の銀行の支店長を呼んで、そしてこれでやってほしい、制度にのっているからやってほしいと言っても、実際は担保であるとかいろいろな形でできないわけです。
　したがって、幾ら中央がいろいろな報告を聞いても、現実のそんな状況を知らない限り、私は絵にかいたもちであると思うわけでありまして、その意味で、現地に二、三週間当事者能力のある人を常駐させて実情を把握してほしい。だれかやはりやって、自分で現実に融資をあっせんしてみて、なるほどこれかということであれば考えが変わるのじゃなかろうかと思いますから、この点をお願いをしたいと思います。
　次は、文部省、鳩山文部大臣。文部大臣は非常に博識でありまして、いろいろ私もお話を聞いておりますけれども、やはり一番大事なことは、日本を、未来を背負う少年たちに夢を与えることではないでしょうか。そういう意味から、この島原の地区というのは、向学心に非常に燃えておりますし、灰の中で、またいろいろな状況の中でスポーツをやり、あるいは勉強し、進学をし、頑張っている人たちの地域です。
　そこで、この地域で小中学校にプールがあります。しかし、このプールはほとんど灰が降っているために使えなかったわけです。しかし、だんだんこれから暖かくなってくるということになりますと、子供たちがプールで泳ぎたい、しかしそれにはやはりプールに、上に屋根が必要だということですね。そうすると、まあ今までは制度がなかったのをよくしたとか、いろいろ事務的には説明がありますけれども、未来を背負う、日本を背負う少年たちのためにプールに屋根をつけるのが一億かかる、安いものじゃないですか。こういう少年たちが日本の将来を背負うのです。ですからこの点について、いろいろ制度について、あることはよく承知をしております。私も行政の経験もあり、政治家として三十数年やっていますからよく知っている。しかし、何か知恵を出して地元の負担がないようにする方法はないかということを、鳩山文部大臣ひとつぜひ考えていただきたい。
　それから、通学のためのスクールボート。こういう火砕流が、火砕流というか土石流が出ると非常に危険です。したがって、どうしてもスクールボートについて十分な準備をしていただきたいということです。
　それから気象庁。これは私、地震対策についてもいろいろ勉強さしていただいておりますが、現地でも関係者は非常に昼夜兼行で努力をしておられることは認めます。しかし率直に言って、日本の火山対策については、少し手薄ではなかろうかというのが率直な私の感想であります。したがって、この問題について一層の万全を期する体制というのを気象庁の方でお取り計らいをいただきたいと思います。
　自衛隊。これはもう自衛隊は警察、消防とともに最善を尽くしてやっておられます。自衛隊がなければこの地域というのはほとんど無政府状態になるような状況で、私もその都度自衛隊を訪問し激励してきておりますけれども、これからだんだん梅雨季に入り、いろいろな災害が出てくる場合には、ぜひ自衛隊が早速この応援体制がとれるようにお願いをしたいということであります。
　以上、各大臣、政府委員に対する御質問をいたしましたけれども、最後にお願いしたいのは、以上お聞きになって、財布のひもを握っておられる大蔵大臣、また総理にかわって御出席になっておる官房長官の決意のほどを最後にお伺いしたいと思うのでございます。
　いずれも時間が限られておりますから、答弁はイエスかノーだけで結構です。くどくどといろいろ弁解めいたことがあるなら、もうノーとおっしゃっていただければ結構です。評価をいたします。