Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○浮島とも子君　前向きな力強い御答弁、ありがとうございました。
　これまでも多々いろんな方々がすごくすばらしいことで必要なことだとはおっしゃっていただけるんですけれども、なかなか前進しない、一歩前に出ないというところがありましたので、是非とも一歩前に出ていただけるよう、予算をしっかりと確保していただけるようにお願いを要望させていただきたいと思います。
　また次に、文化芸術の一つであります音楽教育についてお尋ねをさせていただきたいと思います。
　今、小中学校の音楽の時間と教育の内容、そしてあわせて、音楽の時間でどのような歌を子供たちが習っているのか、具体的な曲名を教えていただきたいと思います。
○政府参考人（金森越哉君）　お答えを申し上げます。
　小中学校の音楽の時間数と教育内容でございますけれども、音楽の授業時間数につきましては、小学校では、第一学年は年間で六十八時間、第二学年は年間で七十時間、第三、四学年はそれぞれ年間で六十時間、第五、六学年はそれぞれ年間で五十時間、六年間で合計三百五十八時間でございます。
　また、中学校におきましては、第一学年は年間で四十五時間、第二、三学年はそれぞれ年間で三十五時間でございまして、三年間合計いたしますと百十五時間となってございます。
　教育内容についてでございますが、小中学校の学習指導要領におきましては、表現と鑑賞で内容を構成しておりまして、表現につきましては、歌詞の内容を感じ取って表現を工夫する歌唱に関する学習でございますとか、楽器の特徴を生かし音色や奏法を工夫して表現する器楽に関する学習、また簡単な旋律をつくる創作に関する学習が行われております。また、鑑賞につきましては、音楽を聴いてその良さや美しさを感じ取る学習が行われているところでございます。
　次に、小中学校の音楽の時間で教えられている曲名でございますけれども、小中学校の音楽の時間で教える曲につきましては、学習指導要領におきまして、日本の良き音楽文化を世代を超えて歌い継ぐという観点から、教材となる曲名を示したり教材選定の観点を示しているところでございます。
　具体的に申し上げますと、小学校におきましては、例えば第一学年では「うみ」、第二学年では「春がきた」、第三学年では「春の小川」、第四学年では「もみじ」、第五学年では「こいのぼり」、第六学年では「ふるさと」などの歌唱に関する共通の教材を各学年ごとに四曲ずつ曲名を示しまして、このうち低中学年では四曲中三曲を、また高学年では四曲中二曲を扱うことといたしております。
　また、中学校におきましては、我が国で長く歌われ親しまれているもの、我が国の自然や四季の美しさを感じ取れるものなどの歌唱に関する教材選定の観点を示しておりまして、教科書では、例えば「荒城の月」でございますとか「夏の思い出」、「赤とんぼ」、「花」などの教材が掲載されているところでございます。
○浮島とも子君　なぜお伺いをさせていただいたかと申しますと、今私が主宰している劇団でも、この夏、老人ホームでいろいろな歌を歌わせていただきました。その中には、「夏の思い出」、「村祭り」、「赤とんぼ」、「虫のこえ」、「うみ」、「われは海の子」などを歌わせていただいたんでございますけれども、何と驚いたのが、「赤とんぼ」を知らないという子供たちがたくさんいました。
　それで、それだけではなくて、私も「もみじ」という歌を教えていたときに、今、小学校四年生で学ぶということでしたけれども、まさしくその小学校四年生から、私は歌を教えるときに子供たちにいつも言うのは、歌というのは国語力も影響してくると思います。いろんなことを理解する、すべてを理解して歌わないと相手には伝わらないという意味で子供たちに言っているんですけれども、何か分からない単語があったら聞いてねと子供たちに聞きました。
　そうしたら、「もみじ」の中で「こいもうすいも数ある中に」という一節がありますけれども、それをずっと四年生の子が読んで、先生、分かりませんと手を挙げたんです。で、どこが分からないと聞いたら、コイというお魚は知っているけれども、ウスイという魚は知らないと。私も一瞬聞いて意味が分からなくて、コイという魚、えっ、魚なんてこの「もみじ」に出てきたかなと思ったんですけれども、よく考えてみたら、「こいもうすいも」という、色が濃い、色が薄いというところを、あっ、そうか、お魚と思ってしまったんだなと思ったんですけれども、今もう御答弁聞いて、四年生で学ぶと言ったんですけれども。
　私も不思議に思ったのは、何で小さいとき私はよく歌を、こういうような歌を歌っていたな、学校では教わらないのに何で知っていたのかなと思いましたら、よく買物とか散歩に行ったときに、祖母あるいは母から歌を聴いて、あっ、自然のうちに学んでいたんだなということも思い出したんですけれども、今、先ほど来からお話もありました核家族化になっていく中で、特にこれから文部科学省のこの教育というのが重要になってくるというところも感じているところでございます。
　また、現場の先生方にあるいは子供たちに聞いたところによりますと、先生の中でピアノを弾けない方がいらっしゃるということもあるようです。そんな中で、弾ける生徒さんに弾いてもらって歌をやるというところもあるそうですし、又は子供たちに聞いて、何の曲がやりたいかということを聞いて、例えば歌謡曲、今はやっているこの曲がやりたいというときは、ＣＤでカラオケでやられるところもあるようでございます。
　私も、その歌謡曲をやってはいけないとは全然思いません。子供たちが歌に親しむためにそういうところから入るのも悪いこととは思いませんけれども、先ほどにも御答弁がありましたように、とても限られた時間数でございます。この限られた時間数の中で、やはり日本の伝統的に歌われてきた歌、今もありましたけれども、世代を超えてとございましたけれども、受け継いでいくべき美しい日本の詞、歌というのは、本当に、先ほども水落委員の方からも日本語のことがありましたけれども、日本の伝統文化また日本の言葉の美しさ、これを学んでいくことは本当に不可欠であると実感をしているところでございます。
　また、今、ＩＴ化で、いろんなコンピューターで、パソコンで開けば海外のこともいろいろ分かりますけれども、日本の美しさを知った上で日本の言葉、日本に誇りを持った上で海外のことを学んでいくことはとても良いことだと思うんですけれども、まずもってこの日本の美しい伝統の歌というのをしっかりと教えていかなければならないなと思いました。
　そこで私がお伺いさせていただきたいのは、どのような教育が行われているのか、現場をしっかり把握することが重要であると考えております。
　前回も、国会の会期中のときでございましたけれども、私も動物飼育の件に関して質問をさせていただきました。と申しますのは、動物飼育に関するマニュアルというのを文部科学省は各学校に下ろしていただいております。でも、その中でも、私も現場を見て、いろいろなお話を聞いて現場を見させていただいたんですけれども、犬を三日間お休みのときはつないだままで三日分のお水とえさを置いて帰ってしまうという現状もございました。
　そんな観点から質問をさせていただき、是非とも現場の調査をしていただきたいということで、それをしていただいて、改善をさせていただくということも経験をさせていただいたんでございますけれども、何よりも、ペーパーだけで落とすんではなくて、現場を知ることがすごく大切、不可欠であると考えております。
　そこでお伺いをさせていただきたいんですけれども、現場でどのような音楽教育をされているか文部科学省では調査をされているのか、お伺いをさせていただきたいと思います。
○政府参考人（金森越哉君）　お答えを申し上げます。
　音楽教育の現状に関する調査でございますけれども、文部科学省や国立教育政策研究所におきましては、学校における音楽教育の現状を把握するために、例えば小中学校を指定いたしまして、歌唱や器楽、創作、鑑賞の各内容についての児童生徒の学習状況に関する調査研究を行いましたり、また音楽の学習に対する児童生徒の意識や理解度、教師の指導の実態等についての質問紙調査を行っているところでございます。
　また、各都道府県教育委員会などを通じまして小中学校における優良な実践事例や学習指導の成果、また課題の収集等も実施しているところでございまして、今後ともこうした調査などを通じ、日本の良き音楽文化を継承し、また発展させていくことに努めてまいりたいと考えております。
○浮島とも子君　私は、本当に現場を知らずして書類だけで考えていては、実現できる、効果を上げていく施策を立案していくことは難しいのではないかと思っておるところでございます。私は、文部科学省の職員こそが学校に出向き、学校現場の状況を知ることで、先ほど来からもお話がありました、教員がどれだけ忙しいのか、また子供と触れ合う時間がどれだけあるのか、様々な問題を肌身で感じることが重要であると思います。
　現場を見ることによって良い改善が行われる、そう考えているところでございますけれども、そこでお伺いさせていただきたいんですけれども、文部科学省から学校の現場へ職員を派遣されているということはあるのでしょうか、お伺いをさせていただきたいと思います。
○政府参考人（坂田東一君）　先生がおっしゃいましたとおり、職員が学校の現場の実情をよく知ることは大変大事だと思っておりまして、文部科学省では、平成三年度から若手の職員を一か月以内の期間ではございますけれども市町村教育委員会に派遣をいたしまして、その中で学校現場を経験させる研修を実施してきております。
　この研修につきましては、平成十五年度から対象人員を大幅に拡充しております。現在、原則としてⅠ種の採用の若手職員全員、これを対象にいたしまして、またⅡ種の職員でも希望者を対象といたしましてこれらの研修を実施し、その約半数は小学校、中学校で授業の補助、これを経験しております。
　さらに、若手職員の現場の理解を深めるための取組といたしまして、本年度から一年間学校現場に派遣する研修、そういう制度を創設をいたしております。現在、静岡県と香川県の公立中学校に計二名の職員、若い職員が派遣されているということでございます。
　今後とも、私どもといたしましては、学校現場の実態、これをよく分かった職員の育成、これに努めてまいりたいと思っております。
○浮島とも子君　今御答弁にもございましたけれども、一か月以内で教育委員会に行かせるということは、これでは私は何も本当に事実上分からない、ただ形だけのことだと思っておりました。
　それで、今年度から、この一年ですか、始めていただいたということで、これはかねてから我が党の浜四津委員がずっと主張してきたことで、これを実現させていただいたことはとてもうれしいことでございますけれども、私は、そこでもう一点、教員免許を持っている方だけではなくて、一般の事務についても何らかの形で派遣していくことが必要であると感じておりますので、その部分についても御検討していただきたいと今日はお願いをさせていただきたいと思います。
　様々述べさせていただいてまいりましたけれども、この学校における音楽教育の在り方について大臣はどう思われるか、御見解をお伺いしたいと思います。
○国務大臣（渡海紀三朗君）　日本の良き言葉、文化、また、いわゆる昔の童謡等を、何を選んでどの段階で実は教えるのかというのはなかなか意外と難しいなと。
　私も、何で「赤とんぼ」がないんだと、こう言ったんですね、小学校で。そうしたら、なかなかあの歌は難しいそうですね、メロディーとして。それはそれとして、それをしっかりとやっぱり子供のころに教えるということは大事なことであろうと思います。
　ただ、私は学校の行事には基本的に出席をしないんですね、政治家が余り行かない方がいいと。ただ、地域のいろんな世代間交流とか夏祭り、こういうのに出席しますと、小学生や中学生が例えば鼓笛隊であるとか、我が地方は最近ブラスバンドが非常に盛んでございまして、中学校の高学年ぐらいでもかなりのレベルの演奏をしております。
　そういった中で、先ほど言われました、歌謡曲というか最近の歌をやっているときの子供の顔は結構輝いているなと。そんなことを思いますと、余り型にはめないで結構自由にやっていただいてもいい。しかし、やっぱり基本的なところはしっかり音楽の授業で覚えていっていただいて、日本の美しい文化というものを教育の中に取り入れた指導をやっていただきたいと、そんなふうに思います。
○浮島とも子君　ありがとうございました。
　私も型にはめる必要はないと思いますけれども、日本の音楽というのは本当にすばらしい歌がたくさんありますので、是非その方も、先ほども述べさせていただいたように、核家族化になってきている中で文部科学省の責任というのは前よりも重くなってきていると思いますので、どうかよろしくお願いしたいと思います。
　時間もなくなってきてしまっておりますので一問飛ばさせていただきまして、文化芸術の鑑賞の機会ということでお尋ねをさせていただきたいと思います。
　大臣の所信の中にも文化芸術立国を目指しますとありましたけれども、私は、今、日本において本物の文化芸術に触れる機会が余りにも少ないということを感じているところでございます。すぐ近くに文化の日というのが参りますし、これも皆さん、たくさんの方が御存じないんですけれども、十月一日は国際音楽の日ということも定められているところでございますけれども、なかなか皆さんが気軽に何かを見て聴いて触れて楽しむという機会が少ない。
　例えば、ヨーロッパでは三人に一人が例えば文化芸術、いろんなのに触れるということを趣味にしている。またアメリカにおきましては、週末に家族あるいは友達で何かを見に行くということがとても楽しみだ、趣味にしている、習慣にしているという方が多くございます。
　私がいつも海外で生活をしていてすばらしいなと思ったのは、あるいは、例えばベルリン・フィル、ベルリン・フィルオーケストラが芝生にて毎年夏に、料金は無料で、芝生で子供たちがみんな駆けずり回っているんです、走っているんです。その中で本物の音楽をみんなに聴かせてくれる。本当に皆さんが幸せそうな、本当に満面の笑みでいろんな音楽を聴いている。また、アメリカではセントラルパークにて、これは民間の企業の寄附によるものでございますけれども、本物のオペラなどを、いろんな催し物をしてくださって、皆さんが本当に安いお金あるいは無料でいろんな文化芸術に触れることができるというのをたくさん見てまいりました。
　その中で、日本に帰国してから様々なところに行かせていただくんですけれども、なかなかこの文化芸術に触れる機会が少ない。まず、料金等々が高かったり、あるいはコンサートが終わってから食事に行くところがない等々いろんな問題があります。コンサートの始まる時間が早い等々ございますけれども、これはワーク・ライフ・バランスの問題でもあると思いますけれども。
　前回も、前のとき、教育特でも御提案をさせていただいたんですけれども、私は、みんなが、子供たちだけではなくて大人も、みんながいろんな本物の文化芸術に触れる機会をどうしても増やしてもらいたい、そのためには文科省、文化庁が先頭に立って動いていただかなければいけないと考えているところでございます。
　そこで、教育特でも申し上げたんですけれども、例えば文化芸術鑑賞の日、これは仮称ですけれども、そういうのも設けてみてはどうかと考えているところでございます。この日というかこの週というか、日本全国どこでもいろんな音楽を聴いたり、いろんなものに触れることができる、無料若しくは低廉な料金でコンサートを見ることができるという、このような取組がこの文化芸術立国、大臣がまさしくおっしゃっています立国をつくっていくためには必要不可欠であると考えているところでございます。
　そこで、是非このような文化芸術鑑賞の日というのを、文化庁が先頭に立って、国民運動としてこの文化芸術の機会をつくっていくことを御検討いただきたいと思いますけれども、副大臣の御見解をお伺いしたいと思います。
○副大臣（池坊保子君）　先ほど委員がおっしゃいましたように、子供に本物の芸術に触れさせたいというのは、十一年間、私の政治活動の中を貫いている一つの主張でございます。
　昨年、私、いじめによる自殺が増えて、子どもを守り育てる体制づくりを立ち上げましたときに、本物の芸術にもし触れて、ああ、すばらしいなと子供が心の底から感動したならば、ああ、もう一度生きてみよう、そういう気持ちになるんじゃないか。子供がそうなるためには、まず大人が文化や芸術を享受できるような社会をつくっていくことが必要かと思います。
　十一月三日って文化の日ですよね。国民の祝日です。ところが、この日にじゃ文化的な行事をしているかというと、そんなことないと思うんですね。
　文化の日って何のためにあるって今ここで聞いてみましたら、分からないんですね。いろいろとみんなの意見聞きましたら、明治天皇のお誕生日ですよね。
　せめてこの日だけでも、例えば文化をみんなで、文化の中にはもちろん芸術も入ります、鑑賞するとか。国立美術館はこの十一月三日、文化の日は無料でございます。これ、国立博物館は有料ですので無料にするとか、あるいはコンサートは半額にするとか。
　それから、必ずしも文化庁が助成することはないんだと思うんですね。みんなで国民的な気持ちを盛り上げることに文化庁はもっともっと頑張っていきたいと思っております。
　「早寝早起き朝ごはん」なんかも、初め生涯学習局が提唱しておりましたとき、これは、えっ、学校ですることなの、家庭ですることじゃないのと私、違和感を持ちました。でも、学校でいたしましたら、保護者も喜んで、また学力も上がったという検証がございますから、行政はいいことはもっと率先してやるべきだというふうに思っておりますので、せめて十一月三日、コンサートは半額にしましょうとか、いろんなことを盛り上げていったら、きっと民間の方々もそれに乗っていただけるのではないかと思いますので、是非、私、率先してやろうと思っております。
○浮島とも子君　力強い前向きな御答弁、ありがとうございました。是非ともよろしくお願い申し上げたいと思います。
　次に、文化芸術創造活動の基盤となる劇場についてお伺いをさせていただきたいと思います。
　現在、劇場という場にあって理念などを定めた法律はございません。ほかの文化施設である図書館や博物館は図書館法あるいは博物館法が制定されており、その位置付けが明確となっておりますけれども、まだ劇場についてはそういう法律がありません。
　今、劇場では舞台演出のために高いところやあるいは暗い中、あるいは、いろんな機械を操作をしたり電気の配線などを行っておりますけれども、これらにかかわる法律は労働安全衛生法やＰＬ法、消防法、電気工事法、また建築基準法になっております。でも、これらの法律と劇場というのは空間が全然違います。
　例えば、申し上げさせていただければ、皆さんも舞台ごらんになって分かると思うんですけれども、暗転の中で、本当に数秒間の中で、真っ暗の中で舞台転換をしなければならないというときに、この建築法に伴ってヘルメットをかぶって、明かりが付いているヘルメットですね、それをかぶってここの舞台転換をするということは考えられないことでございます。
　そんな観点から、私は、法律ですき間や不便を埋めるためのこの劇場法というのを制定する必要があると思いますけれども、その件に関して御見解をお伺いさせていただきたいと思います。
○副大臣（池坊保子君）　芸術団体の方々のお声を聴きますと、今おっしゃったように、劇場の空間はいろんな法律があるけれどもそれとは全く違うんだから、劇場におけるその法的根拠となるものを作りたい、作ってくださいという要望が強いのですね。私も調べましたら、本当にそうだなと。例えば、劇場の理念だとか目的というのがはっきりしておりましたら、これからいろんなところにもその運用ができるのではないかというふうに思っております。
　現在、日本芸能実演家団体協議会等の関係団体により、劇場等の演出空間における安全確保を図る運用基準の確立などについて検討が行われております。文化庁もこのようなプロジェクトについての実施を支援しておりまして、オブザーバーとして参加はしておりますけれども、まずは関係者の方々がいろんな角度から検討していただいてこういうものを作っていただけたらというふうに思いますし、そういうものができましたら、私たちはお手伝いをしながらしっかりとした、各劇場の自主性を尊重しながら、それらのことに規制をはめるのではない、自由な運用の図られる、私、劇場法というのを、これは議員立法でもできると思いますから、ここにいらっしゃる委員の方々の超党派によっても劇場法というのがお作りいただけたらと思うぐらいです。こういうのができたら芸能関係の方々が安心なさるのではないかというふうに私も思っております。
○浮島とも子君　ありがとうございます。是非頑張ってまいりたいと思っております。
　次に、公益法人制度改革についてお伺いをさせていただきたいと思います。
　今回の公益法人税制の改正に伴って公益認定された法人への個人、団体への寄附税制の優遇措置が行われる予定となっておりますが、この税制が実現した際、寄附が増えるということは思うんですけれども、この税制は公益認定された法人すべてについてでございます。必ずしも文化芸術の分野、公益法人への寄附が増えるということには限りません。この文化芸術分野の公認、認定された法人にしっかりと寄附が集まるよう必要な手だてを講じていくことは所管庁である文化庁、文部科学省の責務であると思いますけれども、端的に御答弁をいただきたいと思います。
○副大臣（池坊保子君）　日本は寄附文化というのがございません。委員も御存じのように、フランスはしっかりとした税金でこの文化芸術が支えられております。アメリカは寄附によって支えられております。日本の場合には、文化芸術に掛ける予算が少ないならば寄附にお頼りするしかないわけです。
　さっきもおっしゃいましたように、私たち文化庁は、まず寄附控除をしっかりと、税の優遇をしていくことによって寄附をしていただく方の賛同をより広げることができるのではないかと思います。十九年度では個人の寄附には三〇％から控除は四〇％になりました。来年は四〇％から五〇％に引き上げるなどの税制改正要望というのを行っております。様々な角度においていろんな方々が寄附をしていただけるような私どもは措置をこれからも努めてまいりたいと思っております。
○浮島とも子君　よろしくお願いいたします。
　私は、最近いろんな芸術団体の方と懇談をさせていただいているんですけれども、その中でこの税制に関しての要望を今回承りました。それは文化施設に対する固定資産税の問題でございますけれども、例えば能の舞台だけを取り上げて申し上げさせていただきますと、公益法人が所有をしていて固定資産税が課されているものは全国で約十程度ありまして、平均数百万円の負担となっております。一般的に赤字体質のこれらの法人にとってこの負担は極めて重く、結果としてチケットが高くなってしまうなどと、文化芸術の分野の発展を阻害しかねません。国の独立行政法人日本芸術文化振興会の劇場施設などでは固定資産税は非課税となっておりますけれども、地方でこれと類似の施設を保有し、しかもそれを活用して法人自ら公益と認められている質の高い芸術の公演に用いる施設に関しては非課税措置を要求しても当然だと私は思いますし、要求すべきだと私は考えております。
　しかし、聞くところによりますと、団体からもこのような要望を文化庁の方にさせていただいているということでございますけれども、残念ながら取り上げていない、内閣官房にこのような要求はされていないということでございますけれども、なぜこの文化施設に対して固定資産税の減免の要求を文化庁として行わないのか、明確な納得できる御答弁を端的にお願いしたいと思います。
○政府参考人（高塩至君）　お答え申し上げます。
　公益法人の改革に伴います税制につきましては、ただいま副大臣からお答え申し上げましたように、寄附税制の一層の充実とともに、現行の優遇措置、これ所得税、法人税等の国税や固定資産税等の地方税も含めまして、これを維持することを重点的に要望しているわけでございます。
　今先生からお話のございました、新たに文化芸術施設に対する固定資産税の減免要望につきましては、固定資産税というものが市町村の基幹的な税でございまして、なかなか地方財政の充実について配慮が必要であること、それから、先生からただいま劇場法の御質問がございましたけれども、現在固定資産税につきましては、一般に幼稚園、図書館、博物館など法的な根拠を持つものについて非課税措置がされておるということの現状等もかんがみまして、今後更なる検討が必要だということでこの本年度の税制改正要望を夏の時点では行わなかったと、こういう状況にございます。
○浮島とも子君　地方税などの関係で総務省からの反発もあるとは思いますけれども、文化庁が要求すらしないのは私はおかしいと考えているところでございます。
　そこで、文部科学省がこの税当局に対して主張しなければ、文部科学省というところが、文化庁というところがしなければほかに主張するところがございません。税当局に対し文部科学省から要求を出していただく必要があると私は考えますけれども、御見解をお伺いしたいと思います。
○副大臣（池坊保子君）　総務省には総務省の立場があり、文化庁には文化庁の立場がございます。私たち文化庁は、文化芸術を一人でも多くの方々に理解し享受していただけるような社会をつくっていくために努力していくのが私たちの責任であり、務めであるというふうに思っております。
　今お話がございましたように、芸術団体から内閣官房の方にちゃんと要望が行っております。内閣官房も総務省に非課税にするように努めてくださいというのが行っているわけですから、私どもは意を強くして、文化芸術を担う立場の人間として、これからしっかりとこの非課税措置、現行に非課税になっておりますものをきちんと守りますことはもとよりですが、そうでないものに対してもしっかりと非課税になるよう努めてまいりたいと思います。
○浮島とも子君　力強い、本当に前向きな御答弁、ありがとうございました。是非ともよろしくお願い申し上げます。
　時間もなくなってしまいましたので、様々申し上げてまいりましたけれども、最後に、大臣のこの文化行政に対する決意をお伺いさせていただきたいと思います。
○国務大臣（渡海紀三朗君）　途中だったか冒頭だったかちょっとあれですが、私は非常に文化の振興ということには熱意を持っているつもりでございます。具体の施策というのはいろんな計画がなされておるわけでありますけれども、基本的に申し上げましたように、やっぱり文化に予算を割けない国家というのは貧しいんだというふうに思っておりますから、しっかりとこれからそういった原点に返って、自分自身の原点に返って役割を努めてまいりたいと、そのように思っております。
○浮島とも子君　本当に力強い御答弁をありがとうございました。
　私も、本当に自分が劇団を主宰しておりまして、阪神・淡路大震災で御両親を亡くした子供たち、あるいは何かの都合で御両親と住めない施設にいる子供たち等々と一緒に劇団をやっていく中で、本当に文化芸術の力というのは計り知れないすごい力を持っているということを実感しているところでございます。
　ただ、今日のアジアにおいて本当に文化大臣がいないというのは日本ぐらいなもので、本当に悲しい限りでございますけれども、私はこの文化芸術立国、これを目指していくためには、本当に文化庁を文化省に格上げしなければいけないと思っている人間の一人でございます。この文化芸術立国を本当に実現するために、これからも文科省、そして文化庁が先頭に立って、私どももできる限り応援をさせていただきたいと思いますので、未来の子供たち、そして日本の皆様のために本当に文化芸術の振興を図っていただきますようお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○委員長（関口昌一君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
　　　午後四時二十分散会
平成十九年十月三十日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　遠山　清彦君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　木庭健太郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　敏夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　今野　　東君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　　寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　清成君
　　　　　　　　　　　　　　　　松野　信夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸山　和也君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　仁比　聡平君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　正道君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　大悟君
　　　国務大臣
　　　　　　　法務大臣　　　　　鳩山　邦夫君
　　　副大臣
　　　　　　　法務副大臣　　　　河井　克行君
　　　大臣政務官
　　　　　　　法務大臣政務官　　古川　禎久君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　田中　英明君
　　　政府参考人
　　　　　　　警察庁長官官房
　　　　　　　審議官　　　　　　井上　美昭君
　　　　　　　警察庁刑事局長　　米田　　壯君
　　　　　　　法務大臣官房訟
　　　　　　　務総括審議官　　　貝阿彌　誠君
　　　　　　　法務大臣官房司
　　　　　　　法法制部長　　　　菊池　洋一君
　　　　　　　法務省民事局長　　倉吉　　敬君
　　　　　　　法務省刑事局長　　大野恒太郎君
　　　　　　　法務省矯正局長　　梶木　　壽君
　　　　　　　法務省保護局長　　藤田　昇三君
　　　　　　　法務省人権擁護
　　　　　　　局長　　　　　　　富田　善範君
　　　　　　　法務省入国管理
　　　　　　　局長　　　　　　　稲見　敏夫君
　　　　　　　厚生労働大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　荒井　和夫君
　　　　　　　厚生労働省職業
　　　　　　　安定局高齢・障
　　　　　　　害者雇用対策部
　　　　　　　長　　　　　　　　岡崎　淳一君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○法務及び司法行政等に関する調査
　（法務大臣の死刑制度及び司法試験合格者三千
　人確保に関する発言に関する件）
　（氷見事件及び志布志事件に対する警察・検察
　の対応の在り方に関する件）
　（難民政策・入国管理行政の在り方に関する件
　）
　（「法テラス」の運営状況と課題に関する件）
　（裁判員の辞退理由に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（遠山清彦君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　法務及び司法行政等に関する調査のため、本日の委員会に警察庁長官官房審議官井上美昭君、警察庁刑事局長米田壯君、法務大臣官房訟務総括審議官貝阿彌誠君、法務大臣官房司法法制部長菊池洋一君、法務省民事局長倉吉敬君、法務省刑事局長大野恒太郎君、法務省矯正局長梶木壽君、法務省保護局長藤田昇三君、法務省人権擁護局長富田善範君、法務省入国管理局長稲見敏夫君、厚生労働大臣官房審議官荒井和夫君及び厚生労働省職業安定局高齢・障害者雇用対策部長岡崎淳一君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○千葉景子君　おはようございます。民主党・新緑風会・日本の千葉景子でございます。
　今日は、大臣の所信をお聞きいたしまして初めての、そして冒頭になります質問ということになりますので、是非大臣の率直なお考えをお聞かせをいただきたいというふうに思っているところでございます。限られた時間でございますので、できるだけ大臣からも簡潔に、そして分かりやすい御答弁をいただければ大変有り難いというふうに思っております。
　さて、冒頭ですが、この間、鳩山法務大臣、官僚の皆さんの準備したものをお読みになるということではなくして、大変率直な自らのお考え方というんでしょうか、それを御発言なさる機会が多いように受け止めさせていただいております。
　私は、大変ある意味で評価をさせていただいているのですが、しかし反面、やはり大臣という立場での御発言ですから、単に奇をてらうとか、ちょっと思い付きでということであったならば、これは私はやはり許されないものだというふうに思います。やはり大臣の立場で御発言をなさるわけですので、多分それだけの覚悟と、そしてこれからその御発言をどう体現をされていこうか、こういうものを胸に秘めて御発言をなさっているものだと思いますので、是非その辺りをお聞かせをいただければというふうに思っております。
　ということで質問をさせていただこうと思っておりましたところ、また昨日、大変ユニークなといいますか、御発言がございまして、友人の友人がアルカイダ、これは大変衝撃でございます。バリ島に近づかないようにという注意もあった、あるいは、その後何回か日本にその人物が入国をしていたのではないかというようなことも御発言をなさったやに報道などで承り、その後またこの発言を御修正をなさったということでございますけれども、冒頭申し上げましたように、いささか、すぐ発言を訂正をなさるというような中身でございましたら、少し慎重にといいましょうか、御発言をなさるべきでないか。ちょっとやはり軽率だと言われるそしりを免れないように思われて仕方ありません。これについては、指摘だけさせていただきたいというふうに思いますが。
　この間の大臣の御発言、一つは死刑執行をめぐる発言がございました。それからもう一つ、司法制度改革などに絡みますが、司法試験の合格者三千人が少し多いのではないか、こういう御発言もございました。その他はちょっとおきまして、この二点についてちょっとお考えをお聞かせをいただきたいというふうに思っております。
　この死刑執行についての大臣の御発言ですけれども、九月二十五日の閣議後の記者会見で、死刑執行に関して法務大臣が絡まなくても自動的に進むような方法を考えたらどうか、そしてそれと合わせる形で、ベルトコンベヤーや乱数表といったような、そういうお言葉も使われたというふうに私も承知をいたしております。
　どうなんでしょうか。この死刑執行について、大臣がやはり署名をして、そして最終的な責任を負うというのは、これまでの法の制度の趣旨、そしてその重さ、死刑の重さ、こういうことから大臣の署名、そして最終的な責任ということがこれまで法の趣旨として言われてきたところでもございます。この大臣の発言は、これに真っ向からといいましょうか、相対立する考え方でございますので、そこまで、これまでの制度の趣旨などを踏まえながらも、ここまで踏み込んだお考えを発言をされるということですので、かなり死刑問題に対してこれから覚悟を持って取り組まれていこうということなのかなと、それとも、いや、ちょっと思い付いたということなのか、そこを是非まずお聞かせをいただきたいというふうに思っております。
　今日は同僚の松野議員もまた質問をなさるということでございますので、私はこの発言について大臣がどの程度、覚悟とそして今後の見通し、こういうものを持って発言されたのか、そこを聞かせていただきたいと思っております。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　千葉景子先生という政治家、私は強烈なイメージを持っておりますのは、大変美しい方が当選されて、年齢を見ましたら私と同じなんですね。昭和二十三年で、ああ、同じ年でこんなすばらしい政治家がおられるんだなと、そう思った印象を強く維持いたしておりますが、先生から今御忠告いただいたような事柄については、割かし寡黙な方ではないんだろうと、やや多弁の嫌いがあって、言葉が過ぎることがあることはこれからも注意していこうと思っております。
　ちょっと時間拝借して、昨日の発言についてでございますが、私がちょっと物の言い方が悪かったという反省はいたしておりますが、五年前、私が見聞きした、実際経験をしたことを申し上げただけでありまして、私どものグループに対してバリ島中心部には近づかない方がいいという話があったというふうに言ったことが、私にというふうに受け取られると大変な誤解になるわけで、私がその話を知ったのは事件後数か月後であります。
　しかし、間違いなくそういう事実関係はございましたし、友人という定義がどこまでか分かりませんが、私の親しい友人が現地で付き合っている人が、あの地域は非常にクリスチャンとイスラムが激しい殺し合いを随分してきた地域でございます、アンボン島というようなところを中心にして。大変な虐殺がお互い起きている。そういう中で、イスラム過激派というんでしょうか、アルカイダ周辺居住者というんでしょうか、そういう形に大変有名な方がなっていったと、その事実を申し上げ、その後数年たったときに、その人が何度も入国しているという話を聞いて、私は入管に厳しく言ったわけでございます。
　したがって、この話は、確かに私が法務大臣という立場をわきまえないで言ったという批判はありますが、ほとんどすべてのマスコミの方々に、こういう事実を知っているから記事に書いてくれと何度も頼んだこともありますが、頼んでもだれも記事に書いてくれなくて、頼まないと書くわけでございまして。これは我が国の安全、治安、テロから守るということを真剣に考えた場合には、私があれだけ問題提起しながら反応しなかった一部の機関や、あるいはマスコミの方には文句は言えないでしょうけれども、なぜ何にも反応してくれなかったのかなと。私が五年前から言っていることを今になって記事になったと、こういういきさつがございます。
　死刑については、思い付きで物を言うわけはありません。こうした事柄は極めて重要にして、大変難しい問題について発言するわけでありますから、私について思い付きで物を言うなという批判が随分ありますし、発言が軽々しいという社説も二つ、三つ見ましたけれども、私はそういうつもりで申し上げているのではありません。
　千葉先生にまず分かっていただきたいのは、私はこれは世論というのはとても大事だと思うし、あるいは臓器移植とは違うかもしれませんが、やっぱり倫理とか哲学とか人生観や世界観、生命観に直接触れる問題でありますから、日本人全体のそうしたものについての考え方が世論として形成されておれば、それにある程度従っていくべきだろうと思っております。
　一方、死刑を廃止すべきだと、アムネスティ・インターナショナルだけでなくて様々な動きがございます。韓国だ、フィリピンだ、いろんな動きがございます。そういう方々のお話を私は心を無にして謙虚に承りたいということを前から申し上げておりまして、衆議院の委員会でもそう答弁いたしまして、昨日、保坂展人先生とも話合いをいたしましたし、その前には、ＥＵトロイカというんでしょうか、日本も死刑廃止したらどうだという三人の大使の方々がお見えになって相当いろんな話合いをいたしました。それは、私はそういうふうな態度で臨んでこれからもいこうと思っておりますし、省内に勉強会を設けておりますが、その勉強会でも当然死刑廃止論の方々の御意見も、出張していって、承りたいというふうに思っております。
　また、死刑というのは不可逆的な刑で、命はよみがえりませんので、それは再審請求、再審開始の可能性、あるいは大赦、特赦が死刑確定囚に適用されたことはないように聞いておりますが、刑の減刑は行われておりますから、恩赦というものについても十分検討を加え、あるいは非常上告という、裁判にミスがなかったかということについても改めてその調査をし、それから死刑囚が心神喪失状態にあれば当然刑の執行停止ということですから、そういうことを踏まえて、逮捕段階からでしょうか、ありとあらゆる調書そして裁判の結果を確定まで全部読み返して、万が一にも間違いがあってはいかぬということはもう慎重に慎重に判断しなければならない。だから最後に法務大臣がということは私はよく分かっておるつもりだし、自ら逃げるつもりは全くありません。
　ただ、大臣が替わると全く死刑執行の状況が変わるというのでいいんだろうかと、ここに根源の疑問があるということを御理解をいただきたいと。刑事訴訟法は死刑の……
○千葉景子君　少し短く。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　はい。じゃ、刑事訴訟法が半年と決めていますけれども、それが実態に合っていない、法の要請するところに合っていないとすれば、場合によっては法律を変えて期間を延ばしてもいいんではないかと、こういうふうに思います。
○千葉景子君　全面展開をいただくと時間がございませんので、また本格的に議論をなさりたいということでございますので、また改めた機会に是非それはさせていただきたいというふうに思っております。
　もう一つ発言で、司法試験合格者三千人、多いのではないかと。これもこの間の司法制度改革の流れ、それから閣議決定をして、そしてそれに基づいて多岐にわたる法案を策定をし、そして進んできていると、こういうことを考えたときには、いろいろ意見はございます、この合格者をどうするかというのはですね。問題はございますけれども、その流れの上で今様々な作業が進んでいるということを考えたときに、これ三千人は多いなという発言は、この司法制度改革全体を抜本的に見直そうというようなお考えの下の発言なのでしょうか。その辺、もしそういうことであれば、それは一つの御見識だというふうに思いますし、そうではないのか、ちょっとそこだけ簡潔にお答えいただければと思います。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　司法制度改革の一環の中で、法曹に対する需要が様々に増えていく、そのことはよく理解をいたしておるわけでありまして、そういう意味で三千人、法科大学院開設に伴って新試験、旧試験、これが新試験だけになって三千人というところまで閣議決定しているわけでありますから、私はそれに異論を差し挟むわけではありません。
　ですが、三千人でずっと行きますと、人口当たりの法曹の数というのが非常に増えるわけでございます。それが日本のような、日本の文明というのは訴訟社会ではない、いや、もちろん訴訟は必要なんですよ、だけれども、いわゆる日本は和の文明ですから、訴訟社会という形になるべきではない。つまり、乱訴が続出するような世界であってはならないと考えた場合に、最終的に人口七百何十人に一人というふうになる、法曹がですね、そこまでの必要があるかというふうに考えますと、三千人にするまでは閣議決定でいいんです、司法制度改革。このままずっと行くことに私は疑問を感じます。
○千葉景子君　この問題も、論じますといろんな問題点があろうかと思います。
　ただ、決して乱訴を求めようということでもありませんでしたし、それから必ずしも法曹が訴訟にかかわるかどうかと、こういう問題もあります。いろんな分野で法曹がこの社会を支えていこうと、こういう理念もあったわけですので。ただ、今お話がございますように、じゃ、ずっと三千人でいいのか、一定の人数になったところで検証してみることも必要かと、こういう意見もございます。是非ここも、大きな理念を踏まえていただいた上で、これからまた再度議論などできれば幸いだというふうに思っております。
　さて、このところ裁判員制度がいよいよ導入も間近になってくる中でちょっと気になりますのは、幾つかの冤罪事件が発生をいたしました。これは、二〇〇一年十月に再審無罪になりました富山の事件、それから二〇〇七年二月に無罪判決が出ました志布志の公選法違反事件、これも無実の人を、言わば人生を大きく狂わせてしまうというようなものでもあったわけでございます。これ細かくは申し上げませんが、先般このそれぞれの言わば被告人にされた方々から直接お話を伺うような機会がございました。
　これを、このような冤罪事件ということを踏まえて様々な反省と取組がなされていようかというふうに思いますが、そのまず第一歩は、やはりこの当事者にきちっとその捜査担当者が、あるいはその責任のある立場の者が当事者にきちっと謝罪をすると、そこからやはり物事はスタートをしなければいけないのではないかというふうに思っております。どちらの当事者の方も明確に謝罪を受けたという認識はないというふうに申されておられました。やはり、私はまず、ここできちっとそういう姿勢を示すことが第一歩だというふうに思っております。
　そこで、今日は警察庁にお越しをいただいておりますが、この富山の事件、そして志布志の事件、それぞれにつきまして、警察としてきちっとした当事者に謝罪はなさいましたでしょうか。
○政府参考人（米田壯君）　まず、富山の氷見の事件につきましては、これは結果的にこの男性を犯人と誤認して、そして刑も確定し、二年九か月という長い期間身柄が拘束されたということで、この事実を重く受け止めまして、本年一月、富山県警本部長あるいは刑事部長ら幹部がこの男性に対しまして謝罪の意を申し上げたところでございます。（発言する者あり）
　それから、鹿児島の志布志の事件につきましては、これは三月十九日、県警の本部長が記者会見におきまして、全員の方が無罪となった本件判決を組織として重く受け止めております、被疑者、被告人であった皆さんとその御家族には、結果として御負担をお掛けしたことにつきまして申し訳なく思っております、本部長として改めておわびを申し上げますというような謝罪をしたものと承知をしております。（発言する者あり）また、県議会におきましても再三謝罪の意を表明しているところでございます。
○千葉景子君　今、外野の方から大分発言がありましたけれども、それは私が申し上げたいことと同じでございます。氷見の富山の事件、今お話がございましたが、御本人からお聞きしたところ、警察が来られて、警察に来いと、そして連れられていった。そして、はっきりとどういう方か、名刺をもらうわけではなし、あるいは名のられることなく、まあ何だか済まんかったというぐらいなものであったということでございます。今、公選法の方は、当人に対して直接謝罪はされていないということでございます。
　改めて、私は、もう一度きちっと当事者に対して出向いてやはり謝罪をする、これをなさるべきだ、それを求めたいというふうに思いますが、そうなさいますか。
○政府参考人（米田壯君）　富山、鹿児島両県警におきましてもこの事実は非常に重く受け止めておりまして、真摯に謝罪の意を表明しているものと私どもは承知をしております。
　ただ、その謝罪の仕方につきましては、それはそれぞれの県警のそれぞれの現場におけるいろんな状況の判断の中で行われたものであるということでございます。
○千葉景子君　私は納得できません。普通に考えて、やっぱり当事者に、お訪ねをして、そして、これだけ無実の人を逮捕し、そして富山などは服役までしている、こういうことに対してやっぱり真摯に謝罪をする、これが当然のことだと思います。それを是非私は改めてなさるようにこの席で要求をさせていただきたいというふうに思っております。後、どういう対応を取られるかはまた改めて後日その対応についてまたお聞かせをいただくというふうにしたいと思いますので、是非それはきちっとやっていただくようにお願いをしたいと思います。
　大臣、こういう状況なんです。ただ、これ検察の方も、やはりそういう捜査をそのままある意味ではうのみにして、そしてやはり冤罪を生じせしめたという責任があるだろうというふうに思います。そういう意味では、警察も当然、そして検察などもやはりきちっとした謝罪を行うということが必要ではないかと私は思いますが、大臣としてはこれをどう受け止められますか。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　富山の場合は正に完全な冤罪事件、絶対にあってはならないわけですね、冤罪というものは。しかも、服役までさせてしまってから真犯人が現れるということでありますから、富山地検において地検検事正及び次席検事が元被告人の方に直接謝罪をしたと。このたびは誤った起訴をし、誤った刑の執行をしてしまい、大変申し訳ないことをしました、謝罪いたしますと申し上げたというふうに私は聞いております。
　それから、志布志の事件については、直接の謝罪はしていないようです。鹿児島地検次席検事が無罪判決に対して控訴しない旨表明した際に、謝罪の念を表明したものというふうに承知いたしております。
○千葉景子君　私がお聞きしたのは、その程度で足りると、それで適切な対応だというふうに大臣としては考えられますか。それとも、いや、それじゃやっぱり謝罪の気持ちを表すためには足りないなというふうに感じておられるのか。どうですか。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　ぬくもりのある政治を目指す福田内閣としてはやや寂しい部分もあるかというふうに思いますから、富山事件に関しましては、このたびは誤った起訴をし、誤った刑の執行をしてしまい、大変申し訳ないことをしました、謝罪いたしますと法務大臣の私が今ここで申し上げましたので、お伝えください。
○千葉景子君　私はそういうことを申し上げているのではないのです。やはり、これで最も被害を受けたのは当事者、そして人生まで奪われてしまうような結果になっている。それに対してやっぱり直接、悪かったと、申し訳なかったという謝罪をすべきだというふうに私は申し上げております。是非それは改めてまた御検討をいただくように、そして御指示、御指導をいただくように、大臣、よろしくお願いをしたいというふうに思います。
　もう時間がなくなってしまいましたので、ちょっと最後に指摘だけさせておいていただきたいと思います。
　この冤罪事件で必要なのが取調べの可視化ということでございますが、これは近々こちらから提起をさせていただこうと思っておりますので、どうぞその際には、大臣にももろ手を挙げてそれを受け止めていただくようにお願いをしておきたいと思っております。
　もう一つ、さきの通常国会で、超党派でＤＶ法の改正がなされました。これでＤＶの被害の救済あるいは根絶にまた一歩前進を果たすことができたのではないかというふうに思っております。
　ただ、このＤＶ被害者の中に外国籍の女性も随分含まれております。この外国籍の女性がＤＶのためにいろんなところに逃げ隠れをせざるを得ない、こういう状況に追い込まれ、そして在留資格の更新をしようにも、夫からの協力が得られない、あるいは嫌がらせを受ける、様々な状況の下でやむを得ずオーバーステイ状況になってしまうというケースが多々ございます。
　これについては、警察の方でもできる限り事情がはっきりすれば逮捕をするとかあるいは勾留をするというようなことを避けるという方向で取組をされているやに伺っておりまして、是非それをきちっとまた進めていただきたいというふうに思いますが。
　そもそも、こういう場合には入管法違反として処罰の対象にそもそもすること自体が問題があるのかなというふうに思います。まあ期待可能性がないと言ってもいいのでしょうか、何しろ、自分では更新に行きたくてもそれが、その自由な意思が損なわれるという状況でございますので、そういう問題に対しては是非実情、そういうものを踏まえ、そしてＤＶ被害を受けている女性の置かれている状況を踏まえたやっぱり対応、それから処罰性の是非についてこれから検討をいただくことができたらなと、そして対応いただければなと思いますので、これは今日はもう時間になりましたので、そういう希望と問題指摘だけさせていただき、後日また御議論をさせていただければというふうに思っておりますので、よろしくお願いをいたします。
　時間です。
○委員長（遠山清彦君）　いいですか。答弁よろしいですか。
○千葉景子君　時間が参りましたので、今日は結構です。
○委員長（遠山清彦君）　はい、分かりました。
○千葉景子君　これで終わります。ありがとうございました。
○松野信夫君　民主党の松野信夫です。
　衆議院の方から参議院の方に参りまして、この法務委員会で質問する機会をいただきまして、有り難く存じます。早速大臣の方に質問をしていきたいと思います。
　先ほど千葉委員の方からも、鳩山大臣は率直に物を申されるということで、私もその点は評価をしているところでございますが、しかしやはり大臣としての御発言でありますから、聞いた方がどういうふうに受け取るか、これはやっぱり重々お考えをいただいた上で御発言をいただきたいなというふうに思います。
　先ほども、自分の友人の友人がアルカイダだ、こういう発言が昨日ありました。大臣としてのその真意は別にあったかもしれませんが、そういう発言をすれば、何だ、日本の法務大臣は間接的にテロリストと友人なのかと、こういうふうに受け取られても仕方がない、そういうような状況になってしまうのではないか、こういうふうに思うわけでありまして、いささか軽率だというそしりは免れない。
　それからもう一つ、これは今年の十月九日、法務大臣の閣議後の記者会見でございますが、民主党の小沢代表の政治資金管理団体、陸山会が不動産を所有しているということについて述べておられます。資産運用としてこれは認められないのではないか、それについては精査をして今後追及していかなければならない、こういうふうに言っておられます。こういう発言を聞きますと、これは法務大臣として何をどういうふうに追及するんだろうか、まさか指揮権発動でもして、自ら陣頭指揮に立って何らかの犯罪捜査でもおっ始めようというのか、いささか私は不穏当な発言ではないかというふうに思いますが、この真意をお聞きしたいと思います。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　小沢代表には若いころずっと御指導をいただいて、心から尊敬をいたしておるわけでありますが、政治資金というものは、もちろん、その透明化、透明性、国民からの信頼という問題で、大変重要な課題であると思っております。
　基本的に言えば、政治資金というものは、政治活動を行うために必要な浄財を集め、これを不明朗な汚れた使い方をしないできちんと支出するという趣旨であろうと私は解しております。したがって、政治資金がたまって不動産として大きな財産になるという形は政治資金の本来の姿とは違うのではないかと。したがって、その運用についてこの間、一連のいろいろなやり取りがあったわけでありましょう。だから、それだけの政治資金を集める力というのはある意味ですごいのでしょうが、それが使われる、使うためでない分まで集めているとするならば、それは問題ではないかという、そういう意識から申し上げたことでございます。
○松野信夫君　政治資金の在り方について私がお尋ねしているわけではありませんで、今後、追及をしていかなきゃいけないというふうに法務大臣が言っている、これを私は問うているわけでございます。ですから、先ほど申し上げたように、法務大臣自ら陣頭指揮でもして犯罪捜査としてこれに乗り出すのかと、そういうようなところをお聞きして、私はこれはいささか不穏当な発言ではないか、これを指摘させていただいているところですので、もう一度お答えいただきたいと思います。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　そういう、陣頭指揮でというような意識は全くございません。むしろ、これは政界が、あるいは自民党、あるいは与党という形でこの問題はきちんと解明していくべきであろうということを申し上げたつもりです。
○松野信夫君　それでは、その問題の次に、先ほど千葉委員の方からもお話ありました、最近、無罪の事件が続いていると。特に、私の方はこの志布志の事件、これは大変な問題だというふうに考えております。
　御存じのように、鹿児島地裁が今年の二月二十三日、公職選挙法に問われた十二人全員無罪、こういう判決を言い渡したわけであります。これを受けて、検察当局の方も一応の総括はなされているようにお伺いをしておりますが、私もその総括文書は拝見しましたが、全くこれでは役に立たない、あるいは表面だけ、形式だけなぞったにすぎない、こういうような総括をしているようであれば、またこういうような大失敗というか、無罪判決を、冤罪をつくり出す、こういうふうに言わざるを得ないと思います。
　この問題については、今日は余り時間がありませんからそう詳しくは触れませんが、私は、警察がこれは事件をでっち上げた、それにチェックをすべき検察が全くチェックをできずに警察の暴走を許してしまった、しかも公判になってからは警察、検察一体になって一緒に暴走をしていると、こういうような構造的な問題があるというふうに思っております。
　この無罪の判決について法務大臣としてどのようにお考えになっていらっしゃるか、まずこれをお聞きしたいと思います。