○水谷委員　御丁寧な答弁で恐縮でございますが、何ということはない、要するに転作は必要なんでしょう。七十七万で終わらないわけですよ。そういうことですね。そういう答弁なんですよ。表現は違いますけれども、水田農業確立対策事業というか、そういうふうに区切れば、それはその枠の外ということになりますよ。いわゆる過剰を起こさないための対策として転作はやはり必要になってくるわけです。
　ですから私は、せっかくそうやって他用途利用米の用途の拡大、さらには、他用途利用米の安定在庫保有、さらには、現在持っておられる許可業者の方々の適正在庫、また消費拡大のために生産者、団体が頑張っておられる、また学校給食を拡大する、こういう消費拡大、いわゆる生産調整以外で過剰を回避するための施策を一生懸命考えておられるこの姿勢は私も非常に大切であり、それはそのとおりだ、そう思います。消費拡大に向けてもっと本格的な取り組みをすることが攻めの政策であって、やむを得ずどうしてもこれだけまだ転作が必要でございますと言われている転作の面積は、十四万トン分の米を他の作物にということになって五万ヘクタールということになってくると、もう八十万を超す水田の転作面積になってしまって、全体の二八・五にも達する、これはもう本当にどうにもならぬ、こういう声が生産者の皆さん方から深刻に伝わってくるわけでございます。私どもも前の加藤農林水産大臣にも、七十七万は固定ですね、そういう考え方でいきますよという合意があり、農家の方々もことしはそういう覚悟でおられたわけです。また、豊作だから転作してもらわなければだめなんだ、現場はこうは簡単にはいかないのですよ。
　ですから、多少いろいろお金がかかるかもしれないが、この過剰処理のための知恵を私どももどんどん提案をさしていただきますが、もっと本格的に取り組んでいただいて、ぎりぎりまで取り組んでもそれでもかということで了解が得られるようにやるべきではないのか。十四万トン分五万ヘクタールか、またこんなに八十二万ヘクタールにもなっちゃうのかと、これを見て僕はびっくりしちゃったわけだ。これは大変だと思いますよ。簡単にできることだろうとは思っておりませんけれでも、どうか本気になって取り組んでいただきたいと思うわけであります。それにはおいしいお米を食べたいという消費者が、本当においしいお米が食べられるような流通の抜本的な改革をもっともっと図っていっていただきたい。
　この前の委員会でも御質問をし、当時まだ検討の段階でありましたが、低農薬米、それから有機肥料を使ったお米についての新たな流通の道を食糧庁は一生懸命工夫し検討し、それを開かれているわけであります。と同じように、米が不足をする事態を考えて、食管制度の根幹というものがあるのでありましょうけれども、しかし、流通におては本当にでき得る限りそこに消費者ニーズが反映されるように思い切った流通の対策というものを講じて——やはりおいしいお米は食べちゃいますよ。私カリフォルニアで向こうの米を食べましたけれども、正直言って決してうまいとは思いません。私の主観ですから何を言っても構わぬわけでありますが、決しておいしいとは思いませんでやはり我が国の良質米、特に佐藤農林水産大臣のところのコシヒカリ、ササニシキとか、またそれ以外の各地の良質米、本当においしいですよ。こういうおいしいお米が消費者の手元にそのニーズにこたえられる形で適正に届けられていくような方法が実現されていけば、茶わん一ぱい余計に食べてもらえば、よく議論がありますが、生産調整しなくても済むのだ、こういう話であります。ですから、いわゆる良質、うまい米で、そして価格も、本当に消費着が納得できる価格に努力を重ねて近づけていけば、米の消費というのはまずそこで一番先に伸びていくであろう。そのための努力をやはり徹底して検討をしていっていただきたいな、これがまず第一番であります。
　次に他用途利用、いわゆる多目的の米の消費の問題でありますけれども、やはり主食以外に米の利用方法というものを、これは当然これだけ米過剰という状況がある中ですから、いわゆる他用途に米が利用される道というのはもっとスピーディーに、もっと勢いを持って拡大をしていかなければならない。アルコール用とかいろいろな加工用にどんどんその使途が広がってきておりますけれども、価格面でやはりいろいろな問題がある。そうであるならば、その生産性、いわゆる多収穫の品種、これが定着をし、開発が定着をするまでの間、やはりある程度価格補償政策というか、そういうものも導入したとしても、他用途に米が利用される方向を、財政的負担が多少あったとしても、そういう方向に向かっていかなければならないのではないのか、こういうふうに考えます。
　それから、最近注目を集めているものの中に玄米の超微粒粉食化といういろいろな研究、またそれに関する発表、そういうものが行われているわけでございまして、この粒食、今までの御飯として食べる粒食ではなくて、いわゆる玄米の超微粒粉食化というのは他用途に利用するというところに特典があり、さらに、加工が非常に簡単で栄養価も高い、こういう研究、そして試験的にいろいろな方面でこれが今使われ始めているわけでございますけれども、こういうものが定着をしていくことによって米の消費拡大というのも相当スピードを持って進んでいくと私は考えるわけであります。
　そのほかに、今、土地国会と言われて特別委員会で土地問題がいろいろな議論になってまいりました。市街化区域内の農地の問題やら首都近郊の水田の利用拡大とか、いわゆる都市的利用としての議論がその委員会等においても行われたわけでありますが、私はちょっとスタンスを変えます。都市近郊の農地であっても、その自然的条件、いわゆる都市近郊の水田というのは、特にその都市の都市的機能を果たすために、そのバックにあってその都市を守っている、いわゆる貯水機能とか洪水調節機能とか、また自然環境の保全とかという意味では、都市近郊の水田というのは大切にしていかなければならない。しかしながら山間とか、もう農業しかやれないという地域に比べれば、その水田は稲作に使うよりもほかの目的に使ったとしても、雇用問題とか環境問題等々においてはいろいろな手だてはできる。
　そういう意味から、私は現場を実際に見ておりませんけれども、資料に基づいて申し上げれば、神戸の農業公園、これは全部が水田であるわけでは決してございませんが、構造改善事業で十億円の費用を投じて、七年がかりで昭和五十九年に完成したそうでございます。その公園の広さも大変広いわけでございまして、敷地が三十一ヘクタール、そのほかにブドウ団地とかナシ団地とかがある。こういう水田の農業公園としての利用方法、いわゆる稲作中心の水田利用ではない。現実に現在過剰にたっているわけでございますから、今の転作面積の配分を決して私は一律とは言いません。八要素とも十要素とも言われているその要素を出しながら、非常に厳格にといいますか、その地域の特性を評価した上で転作面積の配分をやっておられるのは知っておりますけれども、しかし、押しなべてそれは現場へ行きますともう一律になっちゃうのです。ほとんどそうなっちゃう。そういう意味では、やはり都市近郊の水田に対する特別な考え方というものをある程度出していっていただく時期が来たのではないのかな。
　先般、集落整備法、いわゆる集落地域の整備について都市的手法を入れて、そこを農業とそれから都市の発展と整合性のとれたものとして整備をしようという集落地域に対する整備法も成立をしております。そういうものも含め、都市近郊の水田の他用途の利用というものも本格的に考えていくべきではないか。山村とかそれこそ東北の単作地帯とか、そういう地域はほかにつくるものもなければ雇用の機会もないわけでして、そういう地域が同じく転作面積を背負わなければならぬような形は、私は改めていかなければいかぬと思っているわけであります。そういうことを申し上げて、まず具体的に、今後他用途利用米として、加工用米原材料としていろいろな方向で芽を出していきたい、こういう方向に進んでいきたい、その方向について、長官、お答えをいただけませんか。