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○国務大臣（瀬戸山三男君）　四十人学級の問題は、昭和五十五年であったと思いますが、十二年計画で四十人学級を整備しよう、こういう方針を決められたわけでございますが、その後五十六年になりまして例の国家財政の問題が起こりまして、財政再建といいましょうか、こういう問題からいわゆる臨調の答申などに基づきましてこれがやや三年間ぐらいダウンする、計画が抑えられるという状況で、きわめて残念に思っております。残念に思っておりますけれども、しかし、財政もこれは国民の負担でありますからそう勝手ばかりも言っておられないだろう。その際の野党の皆さんとの申し合わせも承知いたしております。三年以内に見直すという直後に、いわゆる臨調の答申に基づく補助金整理の問題からこうなっておるわけでございますから。
　しかし、私どもとしては、いまおっしゃったようにできるだけ、たとえばよけいなことでございますが、この間の町田の忠生中学校も、聞きますと非常に大きな学校です。生徒数の多い学校です。この間、私は広島にほかの用で行きましたけれども、あそこの府中町というところの中学校、何人だと言ったら千四百人だと言う。大変大きいですねとびっくりしたようなことでございまして、私は田舎育ちですから、小さな学校で教育を受けた経験からいたしますと、いまおっしゃるように、できるだけというとこれは限度がありますが、やはり先生方の目がよく届くような教育の場が私は必要だと思っております。
　でありますから、よけいになりましたが、四十人学級は全力を挙げてでも、多少プランもいまおくれておりますからあるいはそごする場合があるかもしれませんが、進めなければならない。私はこれは非常に荒っぽいこと言って恐縮でありますが、教育の問題はそれこそ国づくりの基礎中の基礎でありますから、将来に及ぶ問題でありますから、余り銭金だけで計算を立てちゃいけないというのが私の一つの考えでございますが、そう勝手にいかない場合があるかもしれませんけれども、ぜひこれはできるだけ早くこの計画を達成させてみたいものだと、これが真情でございます。
○小野明君　予算全体の落ち込みは。
○国務大臣（瀬戸山三男君）　残念ながらことしは五百十億円ぐらい全体からは落ち込みました。しかし、もちろん財政はこういう状況でありましたが、一つは、公立学校、小中学校の整備の費用が二百数十億減額になりました。これは、各市町村
から出てまいりました生徒数の減ということで、統計上あと二年ぐらい先に小学校生徒も大分減るらしゅうございます。そういうことで新増設がダウンしたと、こういうこともありますし、また御承知のように、南極探検の「しらせ」が昨年八十一億であったのができ上がってことしは不用になった、こういう問題等も含めて減っておりますけれども、また財政困難なところでありますが、細かいことも必要であれば後でお答えさせますけれども、新たに新規助成をするというところも出しておるわけでございまして、窮屈な中でもまあ最低限というんでしょうか、まず教育にそれほど支障はないという点は確保した。ただ、私立学校に対する助成をある程度削減をした、こういう問題があることは御承知のとおりであります。
○山東昭子君　最近の校内暴力などの少年非行は、都会はもとより地方の小さな町にもさざ波のように押し寄せて、目を覆うばかりでございます。きょうは教育上の最大の課題であるこの件について、文部大臣並びに文部省に若干伺いたいと思います。
　こうした問題を解決して、わが国の教育の正常化を実現するためには、その原因、背景を正確に把握することが前提であると思います。先日の文教委員会におけるこの問題の集中審議において、広島大学の沖原教授は、国際的観点から諸外国の事情を踏まえて、状況や対策について興味深い意見を述べられましたが、その原因、背景の分析については十分な意見をお聞きする時間が残念ながらありませんでした。校内暴力などが起きるバックグラウンドについては、国際的に共通する面と、各国の固有な面が考えられるのではないでしょうか。すなわち、共通の原因としては、たとえば中等教育の普及による教育制度の拡大と形式化によるもの、また子供たちの生活が豊かさから物質や享楽主義に走ってしまっていること、あるいは核家族化や離婚の増加による家庭教育力の低下などが指摘できると思います。これらに加えてわが国の持つ問題として、受験競争の存在、教育界での激しい対立や、校長の権威とリーダーシップの不足などもあるでしょう。しかし、貧富の差が少ない、人種問題もないなどと、教育上やりやすい面もあるのではないでしょうか。今日まであらゆるところでさまざまな指摘がなされており、すでに言い尽くされている感もございますが、まだ国民共通の認識に到達しているともとても言えないと思います。
　そこで、文部省は、校内暴力など少年非行の原因と背景について、一体どのように認識されているのかお伺いしたいと思います。
○政府委員（鈴木勲君）　ただいま起こっておりますところの校内暴力につきましては、これが第一のピーク、第二のピークと異なりまして、かなり性格の違った少年非行の問題がその背景にあるということが指摘をされているわけでございますが、私どもが各県等で起こりました事例を調べましたところ、いろいろな原因、背景があるわけでございますけれども、一般的にいま先生がお挙げになりましたような、まず一つは学校の問題があろうと思います。校内暴力でございますので、学校における教育指導の体制あるいは生徒指導の体制の問題を私どもとしては第一に考えなければならないというふうに思います。共通して言われておりますのは、やはり問題の起こりました学校については、校内の生徒指導の体制が必ずしも整備をされていなかったということが各学校の関係者の異口同音の一致した意見でございます。
　それから、やはり日々の授業と申しますか、学習上の指導が不適応を起こさないような細かい配慮に基づいて行われていたかどうか、あるいは進路指導につきましても、一人一人の能力、適性に応じた適切な指導が行われていたかどうかという点になりますと、必ずしも十分ではないというような点が指摘をされているわけでございまして、まず教育の専門機関でございます学校におきまして、きちっとした原因なり背景なりを調べまして対応していかなければならないというふうに考えておるわけでございます。
　また、家庭でございますとか地域社会でございますとか、そういうような一般的、共通的な背景も確かにあるわけでございますけれども、それは個々の子供の成育歴と申しますかあるいは家庭の状況等いろいろございまして、必ずしも共通してこれが原因だということはなかなか申し上げにくい点があろうと思いますけれども、いまお挙げになりましたような核家族化によりますところの少子化に伴う家庭におけるしつけの問題とか、あるいは社会におきます連帯感が薄れまして、地域社会が持っておりますところの教育力が弱っているとか、いろんな面が指摘をされているわけでございますけれども、私どもとしては、まず第一に教育機関としての学校における問題点を正確に分析いたしましてこれに対処しなければならない、かように考えておるところでございます。
○山東昭子君　こうした問題に対する対策については、長期的な観点から改革に取り組まなければならない課題も多くあると思いますが、もっと短期的に早急に対応しなければならない幾つかの問題点があると考えます。
　そこで、文部省は今後どのような方針や計画があるのか、あるいはどのような優先順位で対応するおつもりなのかお聞かせ願いたい。
○政府委員（鈴木勲君）　校内暴力、非行を含めまして基本的な考え方をまず確立いたしまして、それに沿いましてその方針を徹底することを進めると同時に、やはり短期的と申しますか、応急にしなければならない問題もあるわけでございます。
　長期的な観点から文部省として掲げておりますものをまず申し上げますが、それは一つは学校における教育と申しますか、授業その他特別活動等を含めまして学校における教育活動が児童生徒に不適応を起こさないようなものでなければならない、いわゆるわかる授業をする、生き生きとした学校生活が送れるようにするということが第一でございます。
　それから第二は、やはり生徒指導のあり方といたしまして、学級担任とか生徒指導担当者に一任するのではなくて、学校全体の教員が力を合わせまして一致協力してこれに当たるということが肝要でございます。
　第三は、学校のみでこれは処理しがたい問題がございますので、地域社会と連絡をとる。ＰＴＡなりあるいは警察なり補導センターなり必要な機関と適宜連絡をとる。この三つの指導方針を五十五年の通知に掲げまして、その指導の徹底をしておるわけでございますけれども、この指導がなかなか徹底しない点があるわけでございます。
　そこで、大臣が申し上げましたが、この横浜市の事件、町田市の事件を契機といたしまして、この問題のよって来るゆえんをもう一度考え直し、さらに対策として改めるべき点はないかという点を検討いたしまして有識者の意見を聞いたわけでございますが、その中で出てまいりましたのはやはり校内体制の問題でございまして、これについては先ほど申し上げましたが、学校におきます生徒指導の組織のあり方、そういう問題について教育委員会なり文部省は、指導の観点と申しますか、努力目標を示して、チェックポイントを示してしっかりした指導をすべきであるということがございました。
　そこで私どもといたしましては、三月十日の都道府県の教育長会議におきまして、問題の起こりました学校に対しまして、校内の指導組織のあり方とかいろいろなチェックをする観点を示しまして、これに従ってひとつチェックをしてもらいたいということをお願いをしたわけでございます。これが第一でございます。
　それから第二は、問題の起こっている学校あるいは起こるおそれのある学校につきましては、教育委員会が重点的に指導を行うということでございまして、これは指導面はもちろん管理面も含めまして、教育委員会が総力を挙げてできるだけ早い機会に指導を行うということが問題の長期化を防ぎ早く解決する要点であるということでございまして、重点的な指導を行うということをまず徹
底してもらいたいということを申し上げたわけでございます。
　そのほか、現在行われておりますところの校内暴力等の問題行動を起こしました生徒に対する措置といたしまして、自宅学習とかいろいろな校長限りの措置が行われておりますが、これが果たして適切な措置であるかどうかという点につきまして実態を調べる必要があるということで、この問題についても早急に実情を調べることを要請したわけでございます。
　そのほか、現在行われております道徳教育のあり方でございますとか授業のあり方でございますとか、そういう点につきましてももう一度そのあり方を見直して、適切な指導をしていただきたいということを三月十日の都道府県の教育長会議におきまして指導をお願いしたわけでございまして、当面はこの指導の徹底をさらに図るために各都道府県の協力を求めたいというふうに考えているところでございます。
○山東昭子君　先日の審議の中でも、校長の適切なリーダーシップによる全教職員の一致協力体制がきわめて重要だが、これらが必ずしも十分に行われていない実情が述べられました。文部省は学校の管理運営の実態を日ごろからどのように把握しておられるのか、また今後その適正化に努めるためにはどうするおつもりでございましょうか。
○政府委員（鈴木勲君）　学校の管理運営につきましては、日ごろからその適切なあり方につきまして都道府県教育委員会を通じまして指導しているわけでございます。
　先ほど申し上げましたように、問題の起こりました学校につきまして調査をいたしますと、やはり第一に指摘されますのが学校の生徒指導体制を中心とする学校全体の運営のあり方が問題になっているという点がございますので、まずその点につきましては、これは教育委員会が責任を持って学校を指導するということと同時に、校長が明確な方針を定めまして生徒指導の組織を整えて、学校が一致協力をしてこれに当たるということをまずはっきりしなければならないわけでございまして、そういう方針を含めて指導をしてまいらなければならないと思います。すべての学校についてということではございませんが、問題の起こりました学校、起こるおそれのある学校等につきましてはそういう点が指摘をされておりますので、その観点を特に重視をして指導していかなければならない、かように考えているわけでございます。
○山東昭子君　ここでちょっと教育委員会のあり方並びに教育長についてお聞きしたいと思います。
　従来からも学校現場の真の姿や数々のトラブルについて教育委員会には全く知らされていない事件も多々あったようですけれども、一体、文部省と教育委員会あるいは学校当局、この三者はどういう形で話し合いをしておられるのか、本来教育委員会の果たす役割り分担について教えていただきたい。
○政府委員（鈴木勲君）　文部省と教育委員会との関係は、これは指導、助言、援助という関係でございまして、そのような観点から基本的な対処方針等につきましては指導通達等を出しましたり、あるいはいろんな会議の機会に指導をしているわけでございます。
　ところが、市町村の教育委員会は、これは学校を設置いたしまして管理をする機関でございますから、学校の運営全体についての責任は負っているわけでございます。そこで市町村の教育委員会、あるいはそれを指導、援助いたします都道府県の教育委員会等が責任を持って学校の管理運営でございますとか、日ごろからの問題につきまして適切なやはり指導を行う必要があるというふうに考えているわけでございます。
　学校と教育委員会との関係が必ずしも円滑にいかないという点はいろいろと見聞するわけでございますけれども、特に問題の起こりました学校につきましては、教育委員会との連絡が不十分であるという点が見られます。これは学校によりましては、やはり教育上の問題でございますので、できるだけ学校内で処理をしたいという気持ちがあるのは当然だと思いますけれども、しかし校内暴力と申しますか、学校内の基本的な関係、秩序が乱されるような問題について学校内で処理をするというのはやはり適当ではございません。そこで、やはり日ごろから教育委員会との連携を密にいたしまして、また問題が起こったものにつきましては直ちに連絡をして、教育委員会の指導のもとに教育委員会と一体となって処理をするということが必要でございますので、そういう点につきましても、過般の都道府県教育長会議等におきまして、市町村教育委員会の責任においてしっかりした指導をすることが必要であるということを申し上げたわけでございます。
○山東昭子君　全国歩いておりますといろいろな形で教育長にお目にかかる機会も多いのですが、皆様もちろんまじめな方も多いのですけれども、中には情熱のない、名誉職的な人材もたくさんいると聞いております。教育長を選考する際はどのような角度からなさるのか、方法をお聞かせください。
○政府委員（鈴木勲君）　教育長は、言うまでもございませんが、教育委員会の権限に属するすべての事務を教育委員会の指揮監督のもとに行う重要な職でございますので、行政的手腕でございますとか、あるいは教育的な識見というふうなものにつきまして必要な資質を備えていることが望ましいと考えております。
　ただ、やはり地方によりましては必ずしも適材が得られないという面がございまして、あるいはいまおっしゃいましたような例があるかもしれませんけれども、私どもとしては、市町村の教育委員会の教育長の任命に当たりまして、これは都道府県の教育委員会がその承認をするという権限がございますので、そういう際に十分に市町村の教育委員会の教育長の選任について、首長の識見を確かめ、適材が得られるような、そういう機会に十分な配慮をする必要があるということを従来から指導しているわけでございまして、そのような指導を今後ともしなければならないと、かように考えております。
○山東昭子君　文部省は指導、助言という形で教育委員会になさるわけですけれども、やっぱりそれをしっかりと受けとめる、本当に筋の通った信念を持った教育熱心な方にやっていただかないと、やはり大切なことですから、今後ひとつ慎重に選考していただきたいと思います。
　また、校長と並んで教頭もまた学校運営上きわめて重要な存在だと考えておりますが、現状は雑用係などと言われたりして、必ずしも十分な役割りを果たしていないところもあるようでございます。そこで、機能していないとすればその原因、さらにどのような役割りを期待しているか、お考えをお教えいただきたい。
○政府委員（鈴木勲君）　教頭につきましては、学校教育法の改正によりまして、これは校長を補佐をいたしまして学校の管理に当たる職責が法律上明定されまして、従来と違った重要な役割りを担うわけでございますので、都道府県におきましても、教頭の選考に当たりましてはほとんど選考試験をしているわけでございますが、その際には教育あるいは行政上の知識のみならず、面接によりまして人物をしっかりと評価をするというような方法もとっているわけでございまして、教頭について適材を得るという努力は各県が一生懸命やっているものでございます。
　ただ、現在の教頭の仕事が、校長と教員の間にありまして非常にむずかしい職責を担っているということは御指摘のとおりでございますけれども、しかし、問題のありました学校等につきましては、教頭が機能するかどうかが問題を解決するポイントだというふうな例もございます。
　私どもとしては、教頭の定数の問題につきましては定数改善計画等におきまして配慮をされているところでございますし、さらに教頭を含め全体の教員の負担軽減のためには四十人学級あるいは定数改善計画によりまして教員の定数改善を行うと同時に、そのような施策を進めることによりま
して、教頭だけが問題を処理するのではなくて、いろいろな仕事を校務分掌組織を通じまして主任等に分担をしてもらいまして、適切な管理運営組織の上で仕事が運ばれるようにしなければなりませんので、その意味で主任等の制度も確立をされているわけでございます。そういう観点からも教頭の職務の適切な運用について指導をしてまいりたいと、かように考えています。
○山東昭子君　最近、授業についていけない子供や非行に走る子供がいる。原因は、教職員の数が足りないからとか四十人学級にするべきだという議論がなされているようですが、私は必ずしもそれだけではないと思います。私たちの年代は一クラス六十名という編制の中で学んできた一人でございますけれども、現在は、施設面でも児童数の点からいっても大変恵まれた環境だと思います。今日の教育の質的充実を図るためには、何よりも教師の資質の向上と指導力の強化が最も重要なポイントだと考えます。
　そこで、教員養成について二、三伺いたい。
　現行のように教科に関する知識教育中心ではなく、人間の成長、発達や成長段階ごとの特色と心理など、人間そのものの理解を深める教育を重視すべきではないのでしょうか。また、教員養成のための教育方法は具体的にどうあるべきか、お考えをお聞きしたいと思います。
○国務大臣（瀬戸山三男君）　教員養成の具体的方法等については局長からお答えさせますが、いまおっしゃったように、私は文部省を担当するようになりまして、学校のいわゆる荒廃とまでは私は考えませんけれども、いろいろなああいう問題が起こります状況を見て、学校の先生方が、一体、この私に言わせると非常に大事な仕事である、仕事といいますか、まあ世間では聖職だとかなんとか言われる、言葉はどうでもいいですけれども、本当に人間、将来の人間を養成する、教え育てる大事な職場でございますから、それだけの真剣な使命感を持っておられるんだろうかどうか。いろいろな非行の原因が並べ立てられておりますし、私も申し上げておるわけでございますが、社会がどう、家庭がどう、いろいろありますけれども、そういう環境の中でも子供をちゃんとしたよい社会人、よい国民として教え育てるという使命感といいますか情熱、あるいはそういう素養を持っておられる人がそろっておられるのかどうかということについて、教育の現場、私よく存じないでこういうことを言っちゃ恐縮でございますが、そういう感想を持っております。
　そこで、文部省の当局に対しては、もう三十数年たっておるわけでございます、この教育制度が立ってから。そしてこういう状況になっておる。過去を振り返って、伝統だけではいけないのであって、もう少し、どこでもいい、大学を出たりあるいは短大を出れば、教員免許状を持てば、だれでも先生になれるというようなことで一体いいのであるかどうか。先生というのは特別な職のように思うし、だからこの採用の問題あるいは養成の問題、あるいは学校の先生、現職の何といいますか、さらに研修の問題、もう一遍考え直してみてもらいたい、それを検討しようじゃないかということをいま提言しておるわけでございますが、細かい問題については局長から申し上げさせることにいたします。
○政府委員（宮地貫一君）　大臣の御答弁を補足して一、二御説明をさせていただきたいと思います。
　大臣からもお答えのございましたように、教育者としての使命感なり情熱を持った教師の養成ということが大変大事であることはもとよりでございまして、現行の免許基準におきましても、たとえば教科専門科目なりあるいは教職専門科目について一定の単位数以上、たとえば教職専門で申しますと、教育原理でございますとか教育心理あるいは教材研究というような、具体的な専門的な科目について修得をするような配慮はいたしているわけでございます。
　ただ、それらの点がなお不十分でないかというような点は、御意見としてもいろいろ伺っているわけでございまして、教職のための基準についてさらに高める必要があるのではないかということについては、私どもも具体的な検討を要する問題点ではないかというぐあいに理解をいたしております。
　なお、第二点でお尋ねのございました教員養成のための教育の内容、方法についてどうあるべきかというようなことについて、大学における研究で具体的に若干御説明を申し上げますと、たとえば教員養成大学学部の教官研究集会というようなものも具体的に持っておりますし、また、日本教育大学協会においても、かねて教員養成のための教育課程というものはどうあるべきかということについては研究協議も進めてきております。たとえば先般、昭和五十六年六月でございますが、小学校教員養成のための教育課程の改善についての研究がまとめられているというような事柄がございます。そして、たとえば先ほど申しました教員養成大学学部の教官研究集会のテーマといたしましては、それぞれ教科教育の、たとえば国語科教育の研究でございますとか理科教育の研究、要するに教育の仕方についての研究について具体的な研究をしているというのが現状でございます。そのほか国立大学について申せば、教育方法改善経費というようなものを教員養成大学学部に配りまして、それぞれ教科教育なり教育実習なり教育相談に関するものなどについて、具体的に教育方法の改善についての研究に取り組んでいる大学についてそういう経費を配るというようなことで、大学における教員養成のための教育の研究なり方法の改善のために従来とも努力はしてきておるわけでございますが、さらにそれらの点について一層私どもも積極的に努力をしてまいりたい、かように考えております。
○山東昭子君　最近、筆記試験の成績だけを重視するのではなく、教育者としての使命感、実践的指導力などを見るために面接や実技試験を重視し、クラブ活動あるいは社会奉仕活動を評価することなどの方針が出されて、教育者としてふさわしい資質、能力を多角的に評価する方法を採用する都道府県などが増加しつつあると聞いておりますけれども、その現状と成果についてお伺いしたいと思います。
○政府委員（鈴木勲君）　ただいまお挙げになりましたような点につきましては、かねてから教員の採用方法に改善を加えまして、適性を持った教員を確保する必要があるということでございますので、昨年の五月にはそのような趣旨の通知を出したわけでございます。その昨年の教員採用選考試験の実績を見ますと、いまお挙げになりましたような教員としてふさわしい資質、能力を多角的に評価いたしますために、たとえばクラブ活動でございますとか、社会奉仕活動でございますとか、そういうような経験を積極的に評価するなどの県がふえております。さらに実技でございますとか、論文でございますとか、そういうものも加味されておりまして、総合的に教員の資質を判定するような方法が各県によりまして非常に熱心にとられまして、私どもとしてはこの通知の効果が上がっているというふうに考えております。
　それからもう一つは、採用内定の時期の問題でございましたけれども、これは都道府県におきましては、教員の採用内定の時期が勧奨退職の状況等もございまして、なかなか早期に決まらないということもございましたので、これでは人材を他の分野に流出してしまうということが憂慮されましたので、できるだけ早く内定をする必要があるということを指導いたしまして、このことにつきましては内定時期を早める県が大幅に増加をいたしておりまして、五十七年度は十一月に内定をいたしました県が十一県でございましたけれども、五十八年度は三十三県というふうにふえておりまして、この点につきましてもかなりの改善が見られたというふうに考えております。
○山東昭子君　適正な教員の採用に努めても、教職についた後にどうしても教師に適さない資質の人が出ることは避けがたいのではないでしょうか。たとえば子供が好きでない人、授業内容につ
いて勉強もしない人、情緒不安定で怒りっぽい人、えこひいきする人、あるいは協調性のない人。しかし終身雇用あるいは年功序列の慣行を持っているわが国においてはこのような場合の対応が大変むずかしいと思われます。しかし、これは子供の教育にかかわることなので、本人の希望も尊重しながらほかの行政部門などへも早期に回すことを工夫することが必要ではないかと思うのですけれども、いかがでございましょうか。
○政府委員（鈴木勲君）　やはり教育は教師の人柄なり力なりによって行われるものでございますから、資質の問題が一番大事な問題であることは言うまでもございません。いまお挙げになりましたように、途中からあるいは病気によりましてノイローゼになるとか、いろいろ問題が起こりました教員の扱いにつきましては、都道府県教育委員会等におきましても、たとえば精神科医等を中心といたしまして判定をする委員会等設けましたり、いろいろと苦労しているわけでございます。また、人事面につきましても、そのような教員につきましては、休職が可能でない場合には、これは他の部門と申しますか、教育研究所とか研修センターとか、そういうところでしばらくそのような仕事をしながら回復を待つというふうなことも当然とられておりまして、この点につきましては、私どもは指導するまでもなく、各県におきましてそのような配慮を苦労しながらやっているのが実情であろうというふうに考えております。
○山東昭子君　そのために教師のカウンセラー的能力の育成が重要と考えますけれども、今後の対策はいかがでございましょうか。
○政府委員（鈴木勲君）　教師のカウンセリングの問題は、実はこれはこれまで生徒のカウンセリングを中心としてやってまいりまして、この点まではなかなか手が届かなかった点でございます。しかし、五十八年度の予算におきましては、教育相談事業の予算が認められまして、お医者さんとかあるいは教育関係者でございますとか、福祉関係の専門家でございますとか、そういう方々がチームを組みまして県内を巡回する、その際に、学校はもとより生徒なりあるいは父母に対しましてもカウンセリングに応ずるわけでございますけれども、特に教員等の問題につきましても、生徒指導の点から、あるいは精神的な面からの相談を受けてこれに対応するという体制ができているわけでございます。また、これまでカウンセリングのいろいろな講座等やっておりますが、こういう面につきましても、生徒の対応だけではなくて、教師自身に対するカウンセリングの問題等も含めまして、カリキュラムなど含めまして検討してまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
○山東昭子君　学校内での驚くべき暴力や非行問題を解決していくためには、学校や教師と父母、そして地域の人々の意思の疎通と協力関係を強化することがきわめて重要であると指摘されております。しかし、学校側に根強い閉鎖性や、父母の側の学校や教師に対する不信感が強いなどを考えると、口だけで三者の協力関係を強調するだけでは容易に実現しないのではないでしょうか。したがって、ことしは世界コミュニケーション年だそうですけれども、すべての地域で、学校も含め関係機関が定期的な協議の場を設けるべきではないでしょうか。
○政府委員（鈴木勲君）　たとえば学校と警察との連絡の組織でございます学警連というような組織につきましては、ほとんどの地域におきまして九割近くが組織をされているわけでございまして、この組織の活用が実際校内暴力等の対応といたしましては非常に効果を上げている例がございます。しかし、いまお挙げになりましたようなＰＴＡとか父母とか、一般住民を組織いたしまして、そのような組織を常時教育の問題として関心を持っていただきながらこの運営をしていただくということは大変貴重な御提案でございますし、今後、私どもとしてもそのような観点からできるだけ関係機関との連絡を常時図っていくような組織のつくり方について従来から指導しているわけでございますけれども、その実態も含めて今後検討しつつ指導してまいりたいと、かように考えております。
○山東昭子君　最近の日本では、アメリカほどではありませんけれども、離婚による崩壊家庭の増加、単身赴任による父親と子供とのコミュニケーション不足など、現代文明の中で避けがたい問題が幾つかあると言えましょう。こうした中で、家庭教育の機能をどう回復していくのか、あるいはこのような事態に対応するため、学校教育における基本的生活習慣や基本的価値などを育成する教育機能をどう強化するか、これが今後大きな課題であろうと思います。
　現在の施策の現状とその評価、今後の方針をお聞かせ願いたいと思います。
○政府委員（宮野禮一君）　御指摘のように、最近の社会環境の変化とか、家族構成の変動等がありまして、家庭で親が子供の教育を十分に行うことがむずかしくなってきているという状況であります。したがいまして家庭における教育の機能を回復といいますか、充実さしていくことは現在の時点できわめて重要なことだと考えております。
　文部省といたしまして、まずいまやっていることを御説明申し上げますと、両親に家庭教育に関する学習機会を提供する家庭教育学級というのを開設いたしております。
　それから二番目に、特に幼少時のしつけが大事だということでございますので、幼稚園等に上がる前の三歳までの幼児を持つ両親を対象とした家庭教育の相談事業というものを実施いたしております。
　三番目に、各県ごとに家庭教育総合セミナーというのを実施させまして、家庭教育の問題につきましていろいろ検討、議論させておりますが、それをもとに広報、啓発資料の作成ということをやっております。
　それから四番目でございますが、文部省が委託いたしまして家庭教育テレビ番組、これは名前は「親の目子の目」と申しますが、毎週これを制作、放送の委託を行っております。
　以上のように家庭教育の重要性にかんがみ、いろいろな政策を講じておるところでございますが、御指摘のように最近の問題につきましていろいろございます。先ほどの問題行動に関する懇談会におきましても、とにかく家庭教育については、まず親の自覚と努力というのが大切である、親の自覚と努力を期待することがまず第一であるということを強調しております。
　続きまして家庭教育に関して、親が学習するための各種の機会の拡充や資料の作成というものは必要であるという提言を行っておりますので、そういった提言の趣旨を踏まえまして、いままで行っております家庭教育の振興の施策につきまして、いろいろ工夫をこらしていきたいというふうに考えております。
　それから特に、先ほども初中局長の答弁にも出ましたが、ＰＴＡというものが家庭と学校とを結ぶきずなとなっておりますし、これはいわばある意味で常設の機関といいますか、団体になっておるわけでございます。ＰＴＡのこれからの家庭と学校教育に対する活動というのがきわめて重要であると考えておりますので、私どもとしましても、ＰＴＡ団体に対しましてこの問題についての御協力というのを要請しておる、それぞれの団体におきまして、それぞれの地域、学校において、ＰＴＡの活動を充実させることが必要であるということを理解していただくためにいろいろな方策をとらしていきたいというふうにお願いしております。
○山東昭子君　このような意味からも、先ほど大臣がおっしゃいましたけれども、学校における道徳教育というのはますます重要と言わなければならないと思います。それと同時にやはり今日の少年非行の背後には豊かな情操を育てることがおろそかにされていることも無視できないのではないでしょうか。学校教育の中で真の意味での音楽、絵画、詩など芸術教育の充実を図り、またそうした教育が生きるような上級学校での受け入れが必
要だと思いますけれども、どういうお考えなのかお答えいただきたいと思います。
○政府委員（鈴木勲君）　道徳教育の重要性につきましては言うまでもないことでございますけれども、現在文部省でやっておりますのは、三十三年に道徳の時間の特設をいたしまして、これを中心といたしまして、全体の学校教育活動の中で道徳教育を充実するということでございます。しかしながら、現状につきましては地域によりまして必ずしも十分効果が上がっていないというような評価も聞かれるわけでございまして、現在校内暴力等少年非行が非常に重要な社会的な問題となっておりますときに、学校においてその重要な役割りを担うべき道徳教育が十分でないということははなはだ遺憾なことでございますので、この面につきましては今後とも充実するような指導を徹底していかなければならないというふうに考えております。
　さらに、お話のございました情操面における子供の資質と申しますか、そういうものを育成するために、教育課程の中では、バランスのとれた、知識偏重にならないで道徳なり体育なりその他の情操面も含めた教育課程の実施と申しますか、そういう観点からの新教育課程の定着を図っているわけでございまして、まずこの定着を図ることが当面の重要な課題だというふうに考えております。
　なお、高等学校の入試等におきまして現在とっておられます方針は、日ごろの教科の評価を調査書という形で評価をいたしまして、それを各都道府県等が作成いたしまします試験問題、学力試験とあわせまして高校の選抜の評価を行うということをやっておりまして、その中には、いわゆる内申書、調査書の中におきましては、これはこの知識教科だけではございませんで、音楽とか図工とかそういうものも入っておるわけでございます。そういうものを含めて平生の子供の教育活動と申しますか、そういうもの全体を評価をして入試を決定するようにということを指導しているわけでございますけれども、最近は、やはり調査書の活用にいたしましてもともすれば学力の評価に偏るという点もございますので、たとえば平生の活動でございますとか、そういうものも含めて評価ができるような高校入試のあり方全体を今後重要な課題として検討してまいりたいというふうに考えております。
○山東昭子君　最近の一流と言われる私立大学を見ますと、どれも皆まるでミニ東大のような雰囲気になってしまってとても残念でございます。もっとスクールカラーを私学だからこそ打ち出すように指導をしたらいかがでしょうか。まあ、いま申し上げたような形で、外国のハーバード、エール、プリンストンのように管理能力、特技のある者が三分の一、成績優秀な者三分の一、あるいは卒業生、父兄や何かの推薦のある者三分の一というような、そうした形というものはいかがでございましょうか。
○政府委員（宮地貫一君）　私立大学がその建学の精神に基づきまして、特色を持った大学として伸びていくということはまさに本来のあるべき姿ではないかというぐあいに私ども感じております。外国の幾つかの実例についてお話があったわけでございますが、入試の公正確保ということさえ私ども十分保証ができることであれば、能力、適性に応じた選抜を行うということで、その方法はそれぞれの大学が自主的に工夫、改善をこらすべきものだと考えております。推薦入学等につきましても積極的に大いに活用していただくことは、大学が特色ある発展のためには必要なことではないかというぐらいに、かように理解しております。
○山東昭子君　最後になりますが、実際に子供たちに話を聞いてみますと、最近は偏差値に基づく進路指導のあり方、学区制度の問題など、すべて子供たちのやる気を失わせている原因があると認識しております。最近の文部省のスタンスを見ておりますと、まるで気苦労の多い嫁のように、あちらにもこちらにも気を使っておろおろするばかりで、ちっとも前進しないような気がいたします。
　そこで、私どもの大先輩であられる筋の通った瀬戸山大臣にお願いがございます。まあ釈迦に説法でございますけれども、憲法二十六条にも「すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。」とありますが、授業についていけない子供たちのために、他の能力、個性を伸ばすような学級編制や、昔のように飛び級をさせるとか、思い切った瀬戸山大臣ならではの改革を期待しているのですが、近い将来そのような方策は考えておられるのか、あるいは二十一世紀に向けてこれからの大臣の御意見を伺って終わりにしたいと存じます。
○国務大臣（瀬戸山三男君）　非常にむずかしい御質問でありますが、いまさら素人素人ではいかぬわけでありますけれども、まさに素人大臣でございまして、しかし、私は率直なところ、やっぱり素人の目で見るということがまた必要じゃないかということもあると思うんです。余り専門的に走りますと、自分ではよく理解しておるわけですから他の方に気が配れないという、これは文部行政ばかりではありませんけれども、一般にそういうことはあり得るわけでございます。
　入試の問題、偏差値の問題、あるいは輪切りとか言われる問題、私も非常に不思議に思いまして、これを考え出されたのは、最初はそういうことになるという考えで研究されたんじゃないと思いますけれども、結果においては何かそういうふうに、人間を妙に評価するというようなかっこうにもなってきておると、こういう問題がありますが、これはしかし文部省がやらしておるわけじゃありませんで、まあいろいろ受験の問題、先ほど私立の問題をおっしゃいましたけれども、エリートみたいな学校に行こうという御父兄の、特にお母さん方といいましょうか、非常に教育熱心な余りといいましょうか、そういう点がいろいろ関係があると思います。
　余談でございますが、私はいまの学校の教科書全部見ておりませんけれども、多忙で、小中高を見てみますと、われわれの時代と全然違った詳細これきわめた教科書の内容になっております。これも数年前からいわゆるゆとりある充実した教育ということで、大分軽減された教科書になっておるんだそうでございますけれども、それでも私の素人の目から見ると、こんなにいろんなことを教えなければやっぱり一人前に普通の人間になれないのかなと思うくらいに詳細をきわめております。大変だろうと思います。その上になおかつ御承知のように塾に行かなければどうにもならない。率直に言って私、それはおかしいと思ったんです。
　そういうことをどこかで私が、いまの教科書をよく理解しておればどこかの試験は必ず通るんじゃないかという話をいたしましたところが、もうざっくばらんに申し上げますが、どこかわかりませんけれどもどこかの奥さんから、文部大臣がそういう認識だからだめなんだということを私の留守守に電話が来たそうであります、そんななまやさしい試験じゃないんだと。このくらい世の中はおかしくなっておる、率直に言って。私は、あれほどの詳細な教科書を一応理解しておれば通るような試験で世の中がいく方法を考え出さなければいかぬのじゃないか、そういう問題を含めて、これはなかなか単刀直入にいきませんので、いろいろ機関もありますし専門家もおられますから、検討を進めて、もう少し教育というものが何となくこう明るい感じにと言っては抽象的でございますが、子供たちが喜び――私は遊びながら勉強せよ、勉強しながら遊びなさいと。この間、中学校の二年生から手紙が来ました、余り規則ずくめでどうだこうだという手紙が来ましたから、遊びながら勉強しなさいと言って返事を出した実際に経験があるんですけれども、そう理想的にいくのかどうかわかりませんが、教育熱心もいいですけれども、子供がみんないじけたかっこうになってしまうということは本当の教育じゃないんじゃないかという感想を持っております。
　取りとめのない御答弁でございますけれども、そういう気持ちでもっと検討を進めていきたいと、かように考えております。
○委員長（堀内俊夫君）　本件に対する午前の質疑はこの程度とし、午後一時まで休憩いたします。
　　　午前十一時五十六分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時二分開会
○委員長（堀内俊夫君）　ただいまから文教委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、教育、文化及び学術に関する調査中、文教行政の基本施策に関する件を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○粕谷照美君　午前中の小野委員の質問に関連をいたしまして、政治倫理に関する文部大臣の所信をお伺いしたいと思います。
　二月二十七日の日曜日、午前九時から一時間のＮＨＫの座談会で、非行問題をめぐって数人の方々がお話をされました。その最終的な結びで一言というところに、永井元文部大臣が、この非行の問題については政治の姿勢が非常に大事だと、こういうことをおっしゃったわけでございます。本国会でわが党の飛鳥田委員長は、代表質問のときに、「私たちは一体この事件を純真な青少年や子や孫たちにどう説明したらいいのでしょうか。国政の最高責任者であった者が、破廉恥な犯罪者として起訴されている。しかも、その当人が、この議場内に席を温存しているばかりか、いまなお与党自民党の命綱を握るほどの支配力を発揮している。」と、こう厳しく追及をされたわけでございますが、総理の答弁は私たちにはとうてい納得のいかないものであったというふうに思っております。いまの子供たちは非常にさめた目でこの事件を見ているというふうに思います。
　また、教科書の中で選挙は公明でなければならない、こういうことを先生が教えたとしても、そんなこと言ったって、うちには砂糖が来たとかうちにはジャーが来たとか、こういう問題で選挙が行われることを目の当たりにしているわけであります。買収供応なんというのは日常茶飯事のように子供たちが知っているときに、本当に教師というのは厳しい教え方を強いられていくというふうに思っております。また、賭博ゲーム機なんか使っちゃいけない、こういって教師が指導します。生徒は目を盗んで行きます。そういう問題を取り上げて一生懸命に補導しようとするときに、警察官の賭博ゲーム機の汚職問題が新聞に取り上げられてくるなどというと、世の中が本当にきちんとしていかない限り子供たちを徹底的に直していくなどということにはならないのではないだろうかというふうに思います。
　政治倫理についての大臣のお考えをお伺いします。
○国務大臣（瀬戸山三男君）　政治倫理と申しますか、民主主義、議会政治と言いましょうか、政治の信頼を得るということが一番大切だと思います。国民の信頼を得なければ、国民とともに平和で物心豊かな国を築き上げていくということはそう簡単でないと思いますから、おっしゃるように政治家が姿勢を正すといいますか、後ろ指を指されないようにすることが教育の観点から言いましても非常に大切である。先ほども申し上げましたが、私は、教育は、算数を教えたりあるいは国語を教えたりするのもこれは人間生活上必要でありますけれども、その前に人間として道を踏み外さないように育てるのがわが教育の基本である。どんなにすぐれた科学技術の才能を持っておりましても、人間としての才能が人間として道を外れた人であったら、私は社会人としてはこれは何といいましょうかすばらしいものではないと、こういう考えを持っておりますが、そういう意味で、特にまだ未熟な青少年というのは、まず先生の行い、先生の姿、すばらしい英語力、国語力より以上に先生のマナー、姿、その愛情、こういうものに指導される場合が多い。また、いたいけな子供は親の姿勢に指導される場合が多い。これは大きく言いますと社会における大人の姿勢、先ほども申し上げましたけれども、民主政治で指導、――指導といいますか、国民の政治を担当する者はいわゆる選ばれた政治家でありますから、そういう面で、教育的立場ではございませんけれども、やはり国民に後ろ指を指されないようにするということが国をつくる上では一番大切であろうと、こういうふうに考えております。
　これは横道にそれて恐縮でありますが、ある外国の、イギリス人でありますけれども、いま日本に来ておりますが、若い人の書いた本を持ってきましたから読みましたら、その国の国民を知るにはその国の政治家の顔を見ればわかると、こういうことが書いてありました。民主主義の心底から徹底した国民の見方、なるほどそうかなと。その国の国民の程度、顔というものを知るにはその国の政治家を見れば大体わかるのだ、こういうふうに書いてありましたが、これは裏返せば同じことだという気がいたすわけでございます。
　そういう意味で、政治倫理といいますか、これを正す。政治家が、手本というと恐縮でありますが、重ねて申し上げますけれども、後ろ指を指されてとやかく言われないように心がける、努力する、これが非常に大切なことだ、かように考えております。
○粕谷照美君　大臣のは、一般論としてどなたでもそういうふうに思っていることをおっしゃったというふうに思いますけれども、私は具体的に飛鳥田委員長の質問の例を引いてお伺いをしたわけでありますが、多分文部大臣はそれ以上のことがお答えになれないのではないかとも思いますので、この点についてはこれからの政治家の姿勢というものを厳しくわれわれも見詰めていく、正していくという立場に立って努力をしていかなければならない、こういうふうに考えております。
　次に、予算委員会で問題になりましたけれども、ことしの建国記念日の奉祝式典が非常に宗教的、政治的なにおいがあったということの批判が出されました。それで、丹羽総務長官もそういうことをお認めになって、これからまた考えてみなければならないということになっているわけです。中曽根総理も、たとえばメーデーのように国民みんながというふうな言い方をされて、祝えるようなものであればというようなお話もされているわけでありますが、文部大臣といたしましては、この建国記念の日の奉祝式典、八一年から文部省は後援になっているわけです。ことしで三回目になりますかね。ことしのあり方を見て、この次はどのようになさっていくか、いままでの問題を見て何か対策をとっていくというようにお考えになるか、お伺いをいたします。
○国務大臣（瀬戸山三男君）　建国記念日は法定されておるわけでございますが、どこの国でも、名前をどう言っておるか私はつまびらかにいたしませんが、建国の昔をしのび、われわれの祖先がどういう努力をしたかということを考え、よい国を継いでつくっていかなければならない、こういう記念といいますか、思いを新たにするために建国記念日というものをつくって、決めて、そしてそれは国民が全部そういう気になるといいますか、お祝いをするということは、私はすばらしいことだと思います。建国記念日の制定についてはいろいろ議論がありましたけれども、私は当然なことであるという考えを持っております。
　ただ、ここ三年間、文部省も後援の名前を出しておることになっておりますが、いま申し上げましたように、国民全部ができれば喜び合って集い合うというぐらいのやり方と申しますか、あり方が望ましい。私は直接参加しておりませんから、本当の具体的なことをつまびらかにいたしませんが、伝え聞くところによりますと、何か政治的な面があるんじゃないかとか、あるいはひとつの宗教的な儀式に偏り過ぎはせぬかと、こういう批判がなされておることを耳にいたしております。それがそういうような宗教的なものであるかどうか、あるいは政治的なものであるかどうかということについてはいろいろ見解の相違があるようで
ありますが、そういう議論にならないようなあり方、建国記念日の祝い方というものが望ましい、かように私は考えておるわけでありますが、建国記念日を中心にして国民がいがみ合うなんということは私はこっけいだと思いますから、そうでない姿の、この間総理も、みんなが集まって喜べるような姿が望ましいと、こういうことを発言されておりましたが、私も同感であります。
　まあ来年どうするかこうするかということは、ことし後援する場合にも、文部省はそういう懸念といいますかが残らないような姿でやってもらいたいという文書を出しているんです、あなたたちも見ましたように。来年またどういうことになるかわかりませんが、厳重にそういうことを主催される方々にも申し上げて、そうでなければ、そのときどうするかを考えなければならないと、こういうのが現状でございます。
○粕谷照美君　文部省でも参加した方がいらっしゃると思いますので、そのことを十分に御調査いただきまして、内容について、そして文部省の後援基準には宗教的、政治的色彩のないものというのがあるわけですし、改善、指導する、そして努力をしないときにはこの後援を見直すんだという項目がきちっと入っているわけでありますから、そういう姿勢をちゃんととっていただきたい。いつまでもそんな文書だけでずるずると、このような内容の奉祝記念などというものに後援をするというようなことはやめてほしいということを要望しておきたいと思います。
　青少年非行の問題に関連をいたしまして、二、三質問をいたします。
　先回、この問題については集中審議もやられたわけでありますし、問題点は出尽くしているわけです。そして、毎年のこの青少年白書を私見ますと、昭和五十五年も史上最高のという言葉がついておりました。五十六年も史上最高、またことしも史上最高、そのたびに文部省も総理府も一生懸命にやって、どのようにしていくかという対策をとってきていると思っております。現場の教師たちも、そしてＰＴＡもやっぱりそういう努力をしてきて、なおかつことしは、いま内閣を挙げて取り組まなければならない、こういう結論が出されているわけでありますけれども、そういう毎年毎年の努力にもかかわらずどうにもならない、ことし内閣を挙げて取り組まなければならないという、その情勢判断というものは一体どこにあったのでしょうか。
○政府委員（鈴木勲君）　青少年の非行の問題につきましては、文部省といたしましては、その背景、原因はいろいろ考えられますけれども、教育の専門機関としての学校において起こる校内暴力につきましては、まず学校の授業の内容を十分に不適応を生じないような形で徹底をしていくということでございますとか、あるいは生徒指導の体制を整備をして一致協力をして当たるとか、あるいはＰＴＡなり地域社会における関係機関との連携を図るというふうな基本的な対処方針を決めまして、従来から指導の徹底を図っているところでございますし、それぞれの局におきましても、社会教育局あるいは体育局等におきましても、青少年の健全育成に関する施策を掲げましてやってまいっているわけでございます。
　しかし、特にことしの二月に起こりました横浜市におきます中学生等の集団による弱者に対する襲撃事件、町田市において起こりましたところの暴力生徒に対します教師の刺傷事件というふうなことが起こってみますと、これまで政府においてやってまいりました青少年非行の対策が果たして十分であったかどうかという点を反省を迫られまして、特に横浜市等の事件等につきましては、どのような背景なり原因があるかというふうな観点も含めまして、十分にやはりこの際検討し直す必要があるということから、政府におきましては関係各省の局長を集めまして、いろいろと意見交換を行いまして取り決め等もしたわけでございますし、また文部省としても、従来からの指導方針の徹底とともに、今後の対応といたしまして、足らざる点はなかったかという観点から、大臣の指示もございまして、省内にプロジェクトチームを設けましたり、いろいろな形で対応を迫られておるということでございまして、従来の趣旨の徹底を図りますとともに、さらに決意を新たにしてこの問題に取り組んでいかなければならない、そういう事態であるというふうに認識をしておるわけでございます。
○粕谷照美君　私が伺いましたのは、いままでも文部省はいろいろな対策をとってきた、しかしことし特に目新しくやっていかなければならないこと、やっていること、あの事件を契機にしてこのようなことをやったという新しいものは一体何か、そういうものがあるのだろうかということを伺いたい。
○政府委員（鈴木勲君）　特に横浜市と町田市のケースにつきましては、私どもとしても非常に社会的に衝撃を与えた事件と受けとめておりますので、これの背景等を早急にきわめる必要があるということで、関係の有識者による懇談会を開いたわけでございまして、その中で出てまいりましたいろんな御意見等を見ますと、従来の校内暴力の延長線上にあるというような御意見もございますし、またこれは非常に異例のケースであるというふうな御意見もございまして、この二つのケースを契機として、これからこのようなケースがさらに発展をしていくのかどうかというふうなことにつきましては、有識者の懇談会におきましても、必ずしも見通しはなかなか得がたかったのでございます。
　しかしながら、その中で出ましたいろんな御意見をまとめてみますと、やはりこれまでの対応について検討して対処する必要があるということと、その中においては短期的な対策を立て、さらに長期的な対策を立てて、それを直ちに着実に実行していく必要があるというふうな御提言をいただいたわけでございまして、その御提言の中には、たとえば学校の生徒指導体制を中心といたしますその体制の整備について、教育委員会なり文部省が努力すべき目標を示して、いわゆるチェックポイントを示して、そのような形で問題の起こっている学校についての点検と申しますか、そういうものをした方がいいというふうな御提言もございました。これはいままで一般的な指導はしておりましたけれども、そこまでの細かな指導はしておりませんでして、都道府県によりましてはそのような配慮もしていたところもあろうと思いますけれども、御指摘を受けて問題行動の起こりました学校に対する点検の項目等を示しまして、直ちにこのような観点から学校における体制の見直しをしてもらいたいというふうなこともお願いをしたわけでございますし、また、五十八年度の予算におきまして、教育相談事業というのが認められているわけでございます。
　これは、従来の施策と違いまして、個々の学校でございますとか、あるいは個々の児童生徒、あるいは父兄等にとりまして気軽に相談できるような、県内を巡回して相談を受けるような組織、そういうネットワークをつくるための予算でございますが、これらを生かしまして、本当に困っている学校、因っている教員、あるいは父兄、生徒もございますでしょうが、そういうものに個々具体的に相談に応じて診断をして、このような処方せんをつくるというふうなことも私どもとしては考えていたわけでございますが、そういうような御指摘もございました。かなり新しい御提言等もございますので、それらを含めて将来の、プロジェクトチームでもまだ検討している課題もございますが、総合的な観点から対策を進めてまいりたいと、かように考えております。