Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○園山政府委員　お答えいたします。
　今後の計画でございますが、まず国際的な手続でございますけれども、先ほど申し上げましたように、現在ＢＩＥにおきます四カ月の告示期間にあるわけでございまして、この間に他の国から競合申請等がなければ開催が決定されるわけでございますが、現在そのような気配が全くございませんので、ことしの三月二十六日に開催が事実上決定されることになります。
　このように決定いたしました後、国内では閣議をお願いいたしまして、ＢＩＥに対しましてこの博覧会の正式な登録申請をいたします。この登録申請を行いまして特段の問題を生じなければ、四月二十二日に予定されておりますＢＩＥの総会におきまして登録が承認されるという見込みになっております。
　その後は、博覧会開催まで、このＢＩＥ総会というのが年二回定期の会合がございますので、こういった会合におきまして逐次準備状況等を報告するということになるわけでございます。
　次に、具体的な準備としての会場用地でございますが、先ほど申し上げましたように、現在谷田部町の約百ヘクタールの用地につきまして県が買収を進めておられまして、大体八五％程度買収が済んでおります。五十六年中には県としては全面買収を終わりたいということで努力をしておられるところでございます。
　それから、先ほどもちょっと申し上げましたが、基本構想あるいは会場計画といったものにつきましては、ことしの三月末までに決定をいたしたいということで準備が進められております。
　このような計画を踏まえまして、来年、五十六年度には会場の測量調査でありますとか、さらに計画から設計の段階に入っていきまして基本設計を完了する。具体的に土地の造成等に着手いたしますのは五十七年度ということで、それから三カ年間で会場を建設するということでございます、
　それから、これも先ほど申し上げました会場の中で政府が出展いたします政府館ということになりますか、いろいろ構想が考えられますが、この政府出展につきましても、来年度、五十六年度中に基本計画、一部基本設計を行いまして、五十七年度から具体的な施行に着手いたしまして三カ年間でつくり上げるという予定でございます。
　一方、国際博覧会でございますので、外国の出展を多く望むわけでございますけれども、外国の出展の招請等につきましては、先ほど申し上げました四月二十二日のＢＩＥの総会におきまして登録が承認いたされますと、具体的に外交ルートを通じて外国政府あるいは国際機関に対しまして正式に参加招請をいたすわけでございます、この場合には、並行いたしまして博覧会の政府代表も置いていただくことになっております、その後、外交ルートを通じての正式な参加招請をいたしますが、そのほかにも、政府、博覧会協会、関係機関等御協力を得まして、できるだけ多くの外国出展ができるよう勧奨活動を行いたいと思っているわけでございます。
　五十七年度以降になりますと、参加を決められました外国政府代表を含めました政府代表会議を適宜開催いたしまして、準備、運営に関する諸般の打ち合わせを実施していく予定でございます。
　一方、政府、外国のほかに民間の出展につきましてもできるだけ多くお願いしたいと考えておるところでございまして、これにつきましては、ＢＩＥの登録が済みましてから、博覧会協会と民間の各団体との間で具体的な御相談、検討を進めていただくつもりでございます。
　それから輸送対策、関連公共事業でございますが、非常にたくさんの輸送計画、道路計画その他ございますので、大体ことしの夏ごろまでには輸送計画等の全体計画を取りまとめたいということでございます。非常に多くの計画でございますので、一部の道路の整備等必要なものにつきましては五十六年度事業から着手していただきたいということで進められておるところでございます。
　それから、国内での推進体制の整備でございますけれども、ＢＩＥに登録申請をいたします前後に、閣議におきまして博覧会の関係閣僚会議の設置並びに総理大臣による博覧会担当大臣の指名といったことをお願いする予定でございます。
　それから、お願いをいたしておりますこの特別措置法が御承認をいただきまして発効いたしますれば、これを踏まえまして、博覧会協会の体制の整備等を鋭意進めていくということでございます。
　また、全体の資金計画でございますけれども、この資金計画につきましては、先ほど、おおむね直接経費として七百五十億程度を考えているということを申し上げましたが、これにつきましては、今後五十七年度予算編成過程におきましていろいろ財政当局との御相談等もしていかなければならないわけでございますけれども、こういった全体の規模が五十七年度予算において大体決まってまいりますので、五十七年度の政府予算原案を決定する時期には全体の資金計画を策定する予定でおるところでございます。
　今後の計画の進め方につきまして、大体以上のとおりでございます。
○中村（喜）委員　万博及び海洋博覧会の場合は博覧会担当大臣あるいは関係閣僚会議等が設けられたように聞いておりますが、今回も当然政府の体制を整えていくために中川大臣が担当大臣となり、関係閣僚の中心となって、責任を持ってこの事業を推進していってほしいと私は強く望むものであります。大臣の決意をお聞きしたいと思います。
○中川国務大臣　海洋博の場合もあるいは万博の場合も、関係閣僚会議が設置されております。そこで、今回の科学技術博覧会におきましても、先ほど局長からお話がありましたように三月二十六日には実質上正式に国際的に認められる、こういうことになりますので、その認められた段階で関係閣僚会議を設置したい。この閣僚は総理大臣が指名することになっておりますので、恐らく私を含めて関係閣僚が担当することとなり、特に私が中心になってやっていくことになろうと思いますので、指名がありました暁には、さらに一段と、この博覧会が円滑にしかも成功裏に終わりますように最善を尽くしてお役に立ちたい、こう思っております。
○中村（喜）委員　中川大臣の大変な政治力に私たちも大きく期待しておりますので、ぜひこの博覧会が着々と推進できますように、ひとつまた大臣に特段のお骨折りをいただきたいと思います。
　次に、法案の内容についてお伺いしたいわけでありますが、今回の法案は過去の沖繩あるいは万博の特別措置法にならったと聞いておりますけれども、過去の点と異なっている点、まあ住宅公団が博覧会協会の委託によって会場用地の造成等を行う旨の規定があると聞いておりますけれども、この新しい点について具体的に理由を説明いただきたいと思います。
○園山政府委員　お答えいたします。
　御指摘のように、今回の法案は万博、海洋博にならったわけでございますが、御指摘の住宅公団のところに前と変わったところがございます。
　その内容は、博覧会協会が行います会場建設のうち、敷地の造成及びこれとあわせて整備されるべき基礎的な施設の整備につきまして、日本住宅公団の協力を得て実施することができるように同公団の業務の特例を設けたところでございます。
　この点の理由でございますけれども、御承知のように、筑波研究学園都市の建設におきましては、日本住宅公団が土地造成及び基礎的な施設の整備を実施した実績を持っておるわけでございまして、同公団の技術力とそれから研究学園都市建設において蓄積されました経験、ノーハウ、これを最大限に活用して博覧会の会場整備を行うことが最も円滑な進め方であろうと考えたところでございます。また、会場の跡地を筑波研究学園都市の将来の発展に生かしていくという観点から、この会場を研究学園都市と調和のとれた形で整備するということが必要でございまして、この点からも住宅公団の協力を得るということが望ましいことであると考えたわけでございます。また、博覧会協会自体は、いわば開催までの団体でございまして、会場建設事業の実施に必要な組織、人員というものを短期間みずから備えるというよりも、このような有力な外部機関がございますので、その御協力を得た方が効率的であるというように考えたのがこの規定を設けさせていただいておる理由でございます。
　そのほか、博覧会協会における人材確保のために、国、地方公共団体のほかに、今回は三公社から出向される場合にも、職員の在職期間の通算といった措置が講じられるよう規定をお願いしたところが若干前と変わっているところでございます。
　以上でございます。
○中村（喜）委員　次に、本日は、博覧会協会の伊原事務総長にお越しをいただいておりますので、基本構想原案が発表されたわけでありますが、私も一読をし、従来のからを破った画期的で夢のある博覧会とすることができるのではないかと期待しているわけでありますけれども、そこで内容に関連して二、三の点についてお伺いをしたいわけであります。
　まず第一点は、博覧会の開催の趣旨から青少年の数多くの参加が重要であると私は考えますが、この点を基本構想原案ではどのようにとらえているのか、協会のお考え方をお聞かせいただきたいと思います。
○伊原参考人　財団法人国際科学技術博覧会協会事務総長の伊原でございます。
　本日は、国際科学技術博覧会の準備及び運営のために必要な特別措置に関する法律案の第一回審査に当たりまして、博覧会事業の実施者の立場からの意見を申し上げる機会をいただきましたことを大変ありがたく思っております。私ども協会といたしましては、昭和六十年の開催、準備、運営に全力を尽くす覚悟でございますので、何とぞ今後ともよろしく御指導を賜りたいと思っております。
　そこで、先ほどの中村先生の御質問の御趣旨、青少年の参加の問題でございますが、御指摘のとおり、この問題は博覧会を開きます基本的な考え方ということで。関係者一同が従来から非常に大きな考え方の一つとして扱ってきておったわけでございますが、基本構想の原案の作成に当たりましても、その趣旨が十分取り入れられておると思っております。特に、この博覧会開催の大きな意義の一つが、二十一世紀に生きる青少年が科学技術を正しく理解する、希望に満ちた将来への明るい展望と夢を持てるように、こういう点にございます。次の世代を担う青少年にとって非常に楽しいものである、しかもためになる。自分が子供のころこういう博覧会があって、それに行ってみたところが、こういうおもしろいことがあった、こういうことが非常に印象に残っておるというふうなことで、それを契機にあるいは科学技術の分野に進む方もありましょうし、あるいはほかの分野に進む方でありましても、子供のときにこういう博覧会があって、科学技術というのはそんなにむずかしいものじゃないのだな、非常におもしろいものだなという理解を得ていただく、そういうふうに深い印象を残していただく、そういう博覧会にすることを私どもは期待しておるわけでございます、
　具体的に、基本構想原案におきましてもいろいろな企画が提案されております。たとえば、子供たちから出展のためのアイデアを募集いたしまして会場にそれを展示する、あるいは宇宙、地球、人間等についての質問を集めまして世界の一流の学者がこれに答える、その結果を会場に具体的に展示する、こういったことも挙げられておるわけでございます。
　なお、科学技術の理解というのは単に頭で理解するだけでは十分でございませんので、実際にいろいろな装置を手で動かしてみるということも含めまして、体でこれを感じ理解できるような展示にいたしたい、そういうふうに考えております。
○中村（喜）委員　子供たちの想像力というものがさらに大きく飛躍できるような興味のある博覧会にぜひしていただきたいとお願い申し上げます。
　それと、基本構想原案では、会場構成について、開催地の特徴を生かすという意味で、谷田部町会場、研究学園都市地区会場、情報・通信・輸送会場、研究者村の四会場による幅広い会場構成を提案していると聞いております。おもしろい試みであると考えますが、この会場構成の考え方及び今後どのように具体化していくのか、その点についても御意見をいただきたいと思います。
○伊原参考人　基本構想原案と申しますのはこれが最終案ではございませんで、さらに各方面の御意見をいただきまして最終の成案を得たいと思っておるわけでございます。したがいまして、これから先もいろいろ、政府並びに地元の市町村その他関係民間団体の御意見も十分踏まえまして、さらによりよい基本構想にいたしたいと思っております。
　現在の原案におきましては、谷田部町の主会場、これがもちろん中心でございますけれども、そのほかに、広い意味で三つの関連した会場という考え方をとったらどうか、こういうことを提案しておるわけでございまして、たとえば研究学園地区会場、これはすでに一兆円以上の国家資金が投入されております世界に冠たる研究機関の集合体でございますから、これを当然今回の博覧会の枠の中に組み入れて、国内だけでなくて世界じゅうの人々に紹介する、そういう考え方が一つあります。
　それから、非常に情報、通信の進歩してきた現代でございますので、情報・通信システムというものを一つの会場的なものと理解いたしまして、通信放送衛星を利用して世界各国の人々あるいは日本の各地の人々に、会場に実際おいでいただかなくても参加することができるようなことを考えたい。なお、輸送の途中におきましても、輸送に非常に時間がかかるというふうなことがございます場合には、その輸送機関の中においていろいろ博覧会の中身を説明するようなことを工夫いたすことによりまして、それも会場の一つと位置づけることができるのではないか。
　さらには、研究者村という構想がございます。この博覧会を機会に、あの地区に新しい居住地区を建設する。そこが世界の科学者、技術者が集う場にもなるでありましょうし、国内外の研究者の人的交流がその場で深められるということも考えておるわけでございます。
　　　　〔委員長退席、塚原委員長代理着席〕
　これからの仕事すべてが、博覧会協会が全部自分で実施するということにはあるいはならないかもしれないわけでございますけれども、関係方面の御協力をいただきまして十分整合性のとれた形にいたしたいと考えております。
○中村（喜）委員　次に、輸送計画について御質問したいわけであります。
　大体、推定でありますが観客が二千万人来ると予想されているわけでありますけれども、この輸送対策はきわめて重要な問題であると考えます。会場地周辺の地域は現状のままでは大変交通の便が不十分でありますので、今後早急に対策を立てて、道路、鉄道等の整備を進めていかなければならないと考えます。
　現実的に、この二千万人の観客のうち、どのくらいの人たちが車と鉄道に割り振って見学に来ると考えていらっしゃるか。いまの常磐線の輸送能力では、五十四年十月時点では、通勤時間帯に定員が一万二千八百二十四人に対して乗車数は二万二千人を超えている、乗車率で一七八％であると調べておりますけれども、その他の時間帯でも平均して乗車率は一一八％である。このような状況のところへ半年間、百八十日間にわたって一千万人の人たちが鉄道を利用するということになりますと、一日平均で約五万五千人くらいの人たちが鉄道を利用するということになれば、現在の常磐線の輸送能力ではとても対応することが困難ではないかと私は考えるわけであります。国鉄はこの機会に、常磐線の複々線の問題を含めて輸送力の増強を具体的に検討するつもりがあるか。
　また、国鉄で輸送し切れない部分を私鉄に依存しなければならないと思いますが、この私鉄の輸送能力の整備についてどのような方針で望もうとしているか。
　そして、茨城県としての大きな関心事は、直接観客の受け入れ駅としてどこを中心として整備を進めていくつもりか。私は、会場に隣接して道路網の中心である常磐高速インターに近く、茨城の第三の都市である土浦市が、五十八年四月までに約六十四億をかけて駅改良、駅ビル完成を目指して計画を持っていると聞いておりますので、土浦市を受け入れ駅とすべきだろうと個人的にはそう考えるわけでありますけれども、その辺の現在の状況に対して協会からの報告をいただきたいと思います。
○伊原参考人　博覧会を成功させるためには観客の輸送対策がきわめて重要なポイントであるということは先生御指摘のとおりでございます。協会といたしましても、関係各界の権威者から成ります輸送対策委員会を設けまして、目下鋭意検討を行っております。
　現段階での中間的な状況をざっと御説明申し上げますと、入場者予定数二千万、これのうち約半分は道路、あとの半分は鉄道、こういうことで考えております。鉄道につきましては、常磐線が主体となるわけでございますが、この点につきましては、国鉄御当局におきましてもいろいろと好意的な御検討をいただいております。
　先ほど御指摘のように常磐線は現在でも非常に込んでおるわけでございますけれども、ただ幸いなことに、ちょうど通勤帯と逆方向への輸送ということになるようでございまして、乗車効率も我孫子から土浦間が逆方向は現在中距離電車で七〇％程度である、そういうふうな調査もあるようでございます。それで、協会での中間段階での検討といたしましては、取手以遠の土浦、牛久方面へ常磐線で約七百万人を輸送することを考えております。この七百万人の降車駅といたしましては、なるべく会場に近い、連絡道路の完備が容易である、駅前広場の確保が可能である、そういうふうな等々の要件から見まして、これは茨城県とももちろんいろいろ御連絡を申し上げておるわけでございますけれども、現在のところ県の施設計画を前提といたしまして、土浦駅と牛久駅を想定しております。なお、このほかに、取手駅からの関東鉄道常総線を経由してのルートあるいは取手駅からのバス輸送、そういった可能性ももちろんあるわけでございます。
　こういうことで、いろいろ問題はございますけれども、特に鉄道輸送につきまして国鉄御当局、茨城県とも十分連絡をとりまして、現在の常磐線を十分に増強していただきまして、それをもとに万遺漏なきを期したいと思っております、
○中村（喜）委員　ちょっと質問が前後して恐縮なんですが、この科学技術博覧会のテーマが人間、居住、環境、科学技術というものでありますが、この中で当然国民生活におけるエネルギー、原子力発電の位置づけというものも問題の中に含まれていると私は考えます。昨日、一部の新聞にスリーマイル原子力発電所の事故のことが報道されておりましたが、周辺で新生児の死亡率が急上昇しているという学者の意見が報じられたと書いてありましたけれども、スリーマイルアイランドの事故は結果的には周辺の住民に対し放射線の影響を与えなかったと私は承知しておりますし、原子力の安全性というものについて改めて当局の答弁を求めたいと思います。
○中川国務大臣　スリーマイルアイランド事故によりペンシルバニア州及びニューヨーク州北部などで新生児の死亡率が増加したとのスターングラス教授の研究報告については、報告の詳細を入手しておりませんが、専門家などの意見を聴取してまいりました現段階において、とりあえず次のことが言えるかと存じます。
　まず第一に、米国原子力規制委員会の調査結果によれば、スリーマイルアイランドの事故により環境に放出された沃素は微量であり、周辺住民の被曝がきわめて少ないものであったとされております。したがって、このような微量な被曝により新生児といえども死亡する等の障害があるとは全く考えられないのが専門家の一致した大方の意見であります。
　第二に、この問題についてスターングラス教授がかつて同様趣旨の発言をしたことがありましてこれを契機として行われたペンシルバニア州保健省の調査によれば、原子力発電所から約十マイル以内の胎児、幼児の死亡率は州全体と比べ統計的に有意な差がないとの結果がはっきり得られておりますし、その発表に際し同州保健省疫学部長は、スリーマイルアイランド事故程度の低線量では、少ない線量では影響はあらわれないであろうとはっきり言っております。スリーマイル事故の前後で死亡率に明確な変化は見当らなかったとも述べております。
　第三に、一般的に新生児の死亡率の変動はきわめて多くの原因により生ずるものであり、原因に関する詳細な分析を行わずに特定の一要素のみの因果関係を求めることは、科学的に全く意味のないことだというのが専門家の見方であります。
　第四に、スターングラス教授は一九六九年にストロンチウム９０に関する研究を発表しておりますが、これについてもアメリカ小児科学会により全く根拠のないものとされており、また、一九七〇年にも原子炉周辺の地域で幼児の死亡率が増加しているとの見解を発表したことがありますが、これはアメリカ原子力委員会によって手厳しく批判されております。
　私は、以上申し上げたことから、今回のスターングラス教授の意見が原子力安全性に疑念を与えるようなものとは全く考えておりません。偏向されたこの種学者が無責任に発言することは一般に大きな影響を与えることであり、迷惑至極だと考えております。
○中村（喜）委員　私は、石油が非常に有限であるという現在の中で、発電もやはり原子力発電に頼っていかなければならない部分というものは、日本ばかりではなくて世界全体の一つの傾向ではなかろうかと思うわけであります。
　　　　〔塚原委員長代理退席、委員長着席〕
ただ、いろいろの立場、研究の方法によっては、その立場を異にするこのような学者がいろいろな機会に発言をすることは自由でありますが、ただ、やはり科学技術庁としては原子力の平和と安全性というものについては、国民に正確な知識と理解を求めるような啓蒙努力というものは、日ごろから十分していかなければならない問題ではなかろうかと考えますので、この問題に対して、強く大臣にも今後とも努力をしていただきたいということをお願い申し上げたいと思います。
　それと、博覧会に関する種々の事業につきまして極力地元の企業に対する積極的な活用を図り、地元の企業の育成に役立つように配慮をしていただきたいということを協会にお願い申し上げたいと思います。
　実は、さきの筑波研究学園都市構想は世界に誇る頭脳都市をつくるという目標で今日まで事業が進められてきたわけでありますが、私も地元の住民として、その学園都市を見てまいりますると、最初十万人の人々を新しく定住させるという目標で進められたわけでありますが、現在たしか三万人に満たないというような状況であると聞いております。これは国の構想が都市住民の生活環境レベルと筑波の地との大きな格差を計画の中で詳細に検討し、具体的な施策として具現してこなかったことが今日の状況に置かれている理由であろうと私は考えます。
　この筑波研究学園都市構想を当初の構想に近づけていくためには、現在までの問題点、具体的には教育環境の整備充実、交通網の充実、地元との相互理解がこれからますます必要であろうと思うわけであります。建築状況などを見てまいりますると、ほとんどの建物の九〇％以上は大手建築会社が落としてしまい、地元企業は動けぬ状況でありますし、工業団地の誘致などと違いまして公害という問題はありませんけれども、財政的な基盤の充実には市町村単位では全くつながっておりませんし、雇用の窓口という面におきましては、資格を持たない地元住民には全く閉ざされているというのが現状であろうと思うわけであります。こうした弊害を取り除き、問題点を洗い直し、学園都市の整備充実のためにも、この博覧会が持つ意味は私は非常に大きいと感じるわけであります。すなわち、交通網、教育環境の整備、地元企業の振興発展、有効な跡地利用などの問題についても、今後茨城県、地元の意向を十分くんで、茨城の発展ばかりではなくて、国の一兆円以上の予算をつぎ込んで行ってきた筑波研究学園都市の質的な充実という問題に対しても、この博覧会の果たしている役割りが大きいということを改めて再認識していただいて、今後こうした問題に対する具体的な対応の仕方を、協会からお考えをお聞きしたいと思います。
○伊原参考人　ただいま先生御指摘の点につきましては、博覧会協会といたしましても十分配慮する必要があると思っております。特にこの博覧会は国内のみならず広く世界にも開かれ、数多くの参加を期待しておる、いわば世界に窓を開いた博覧会でございますので、あらゆる方面からの協力参加が予定されるわけでございますけれども、特にその中でも地元の協力参加というものが非常に重要であるということは先生御指摘のとおりでございます。地元の企業の育成という観点からは、茨城県御当局といたしましてもいろいろ御検討いただいておるわけでございますので、茨城県御当局ともよく御相談をいたしながら、先生の御趣旨を体しまして、十分地元の企業の活躍の場が出るように配慮いたしてまいりたいと思っております。
○中村（喜）委員　次に、諸経費を閣議了解時点で一昨年の十一月に科技庁が試算しているわけでありますけれども、これによれば、会場建設費が三百五十億、政府出展が四百億等の直接経費が七百五十億円、高速道路、直轄国道、鉄道増強、県内道路等の関連事業費に七千三百億円、合わせて八千億円となっておりますけれども、関連公共事業全体の整備計画がいまだ具体的に明らかになっていないわけでありますが、この計画をいつごろまでに枠組みを決定される用意があるのか。それと同時に、博覧会開催に伴う茨城県及び関係市町村に対する負担は、現段階では非常に財政的に貧弱な地方自治体に対し、できるだけこの辺に対する特段の財政負担の軽減ということに御配慮をお願いを申し上げたいと思うのでありますが、その点についても協会の今後進めていくお考え方をお聞かせいただければと思います。
○園山政府委員　私の方からお答えいたしたいと思います。
　先生御指摘のように、全体の経費につきましてある種の数字、直接経費七百五十億、関連公共を入れまして八千億というような数字があることは確かでございます。ただ、これらにつきまして、まず直接経費につきましては一応の試算でございまして、これから財政当局ともいろいろ相談をしなければならないところでございます。また、全体の関連公共投資につきましては、一昨年の閣議におきまして、既定の計画の範囲でできるだけやるようにという御指示になっておるところでございます。したがいまして、必要なものは一部計画の前倒しといったようなことをお願いいたさなければならないかと思っておるところでございます。
　全体の関連公共事業の計画あるいはこれらを含めます資金計画につきましては、先ほどもちょっと申し上げましたが、関連公共事業につきましては、できるだけ早い時期に全体の計画を関係閣僚会議等においてお認めをいただきたいと思っておるところでございます。これは関係省庁に十分お願いをいたさなければならないものと思っております。また、全体の資金計画につきましては、先ほどちょっと申し上げましたように五十七年度の政府予算案がかたまるような時期にこれを決めていただくということになろうかと思っておるところでございます。また、地元負担等につきましても、一昨年の閣議了解におきまして、直接経費につきましては会場建設費の三分の二を補助対象事業といたしまして、さらにその三分の二は国が負担するというようなことになっておるわけでございますが、具体的にこれらの負担の方法等につきましても、これからできるだけ早急に関係各省との御相談を詰めていきたいと思っておるところでございます。
○中村（喜）委員　この科学博覧会に対しては超党派で推進議員連盟も四百名を超える議員の方々が参加しておりますし、直接の担当大臣に中川大臣がおるわけでありますので、財政的な面で困窮することがないように、この博覧会が、沖繩の海洋博覧会に対する評価はまちまちだと思いますけれども、あのような結果としていま一つというようなことにならないように財政の必要なものは十分確保できるように、科学技術庁もわれわれに対しいろいろな面でのアドバイスや協力というものを惜しみなく要求していただいて、成功裏におさめられるようにひとつがんばっていただきたい、こう思うわけであります。
　そして、博覧会の終わった後、跡地利用についてでありますが、茨城県としては筑波研究学園都市の自立計画というものを立てまして、工業団地の造成を進め、就労の場の確保、財政基盤強化を図っていきたい、このような考え方を持っていると聞いております。今後工業団地の造成等企業の誘致についていまから十分検討していただいて、この博覧会が終了した時点で具体的な方向が打ち出せるように協会としても特段の御配慮をいただきたい、こう思うわけでありますが、いかがでございましょうか。
○伊原参考人　博覧会を開きました後の問題でございますが、当協会といたしましては準備と運営に責任を持ち、十分な成果を上げたいと思っております。跡の利用につきまして間接的に当協会にも非常に関係があるわけでございますので、茨城県御当局とも十分御連絡をとり、かつ監督官庁の御指導もいただきまして、実質的に跡利用に非常に博覧会が役に立ったということにいたしたいと思っておりますが、ただ博覧会協会は博覧会が終わりますと解散をするという立場になっておりますので、その点はひとつよろしく御理解いただきたいと思います。私どもは、だから別に跡地利用は考えないということではございません、十分考えてやらしていただきたいと思いますが、協会としての立場はそういうことであるということを御理解いただきたいと思います。
○園山政府委員　ただいま事務総長からお答えがございましたが、私どもも先生の御苦心によりまして跡地利用が筑波研究学園都市の全体の発展に十分有効になるようにいろいろ考えていきたいと思っております。
○中村（喜）委員　筑波の場合は、研究学園都市また今度博覧会と、この二つの大きな国のプロジェクトを推進してきているわけでありますけれども、どうも国の仕事はややもすればつくりっ放し、やりっ放し、こういうような傾向というものを否定できないと思いますので、私は、終わった後でこういう問題点を指摘しても遅いので、十分その辺のところもいまから考慮していただいて、終わった時点で有効的な跡地利用につながっていけるように御配慮をいただきたいということを重ねてお願いを申し上げたいと思います。
　最後に、いままでの質疑の中で明らかになってまいりましたが、いろいろな問題点があるわけであります。これからわずか四年間しか準備期間がないわけでありますので、本博覧会の推進について中川大臣の決意をさらにお聞かせをいただいて私の質問を終わりたいと思います。
○中川国務大臣　私は、科学技術庁長官に就任いたしまして、八〇年代、二十一世紀に向かってエネルギーの問題等科学技術の問題はわが国のみならず世界人類の大きな課題である、こう思いまして、予算の面あるいは制度の面等で科学技術立国元年を目指して努力してきたつもりでございます。
　かくて昭和六十年に予定されております科学技術博覧会はこういった観点から大きな意義を持つものであろう、国民に対して多くの認識を持っていただく、とりわけ未来を背負う青少年に科学技術の認識をしていただくということは国家百年の計からいって本当に大事なことだと存じます。
　現下財政厳しいときでもありますが、財政当局はもとより、博覧会協会においても土光さんを中心に大変御熱心にやっていただいております。また地元の知事さん初め関係町村も本当に並み並みならぬ御協力ぶりでありますし、さらに国会の先生方も党派を超えて御協力をいただいておりまして、担当大臣として非常に感激を覚えておるところでございます。責任の重大性を痛感し、意義あるものにし、そしてさらにはこの跡地利用についてもまた永遠に役立つものにしていくように最善を尽くしたいと思いますので、この上ともの御協力をお願い申し上げます。
○中村（喜）委員　終わります。
○中村委員長　竹内猛君。
○竹内（猛）委員　私は、日本社会党を代表して、日本の科学技術の都市である茨城県の筑波研究学園を舞台として、昭和六十年を期して国際科学技術博覧会が開かれる、科学技術と人間とのかかわり合いに焦点を当て、歴史的な催しが各党の諸先生の御理解と関係諸機関の御努力によって実施の運びになったことに対して、社会党を代表して関係者に対して深く感謝を申し上げたいと思います。
　特に私の地元でもありまして、それだけにこの問題は重大だと思いますが、特にこれは筑波研究学園が五十四年に概成をして、なお先ほどからもお話があるように所定の人口の定着を見ない状態であります。それを補完をしさらに前進をさせるという意味において、この場所が選ばれたことは大変結構なことだと思いますし、今後の期待をするところが大きいわけでありますから、この機会に、特にこの法案を審議するに当たってさらにいろいろとつけ加えていきたいと思います。
　なお、法案の審議に際しましては、財団法人国際科学技術博覧会協会を代表して伊原事務総長においでをいただき、いろいろ御意見をいただくことも感謝にたえないところでございます。御苦労さまであります。
　私は、特に現在対象になっている法律そのものについては若干質疑をしなければならない点もありますが、そのことよりも、むしろこの法律が適用されようとしている現地の実態の方に問題がありますので、その点を中心にして何点かただしていきたいと思います。
　まず最初に、今日までわが国としては、さきに大阪に万博があり、続いて沖繩に海洋博を経験した、この二つの国際的な博覧会の中から何を学び、何が欠点であったかということについて、若干の総括的なお話をいただきたいと思います。
○園山政府委員　お答えいたします。
　御質問の大阪万博、昭和四十五年三月から九月、沖繩海洋博、五十年の七月から五十一年一月ということで開かれたわけでございますが、その両博覧会に関する評価の総括という御質問でございまして、大変むずかしい御質問でございますが、私ども今回の科学技術博覧会の計画等に携わるに当たりまして、前例としていろいろ勉強させていただいておるところでございます。
　まず大阪万博につきましては、御承知のように非常に盛会でございまして、七十六カ国、四国際機関という外国の参加がございまして、総入場者数が六千四百二十二万人ということで予定をはるかに上回ったというように聞いております。非常な成功でございまして、その評価といたしましては、テーマとして「人類の進歩と調和」ということを掲げて行われたわけでございますが、このテーマにふさわしく、まず世界の平和と発展に貢献しているわが国の姿が世界に紹介された。これはひいてはわが国の国際的な地位の向上に大きく貢献したのではなかろうか、こういう点が一つございます。また、国民が多数この博覧会を見たということによりまして、国際社会の一員としての認識が非常に高まった。また、わが国の中の産業を初め、諸活動につきまして国民が理解を深めたというようなことが言えるかと思います。また、公共施設整備によりまして地域発展に寄与したことはもちろんでございますし、また御承知のように、その跡地は現在公園あるいは文化施設等が置かれまして活用されているということでございます。予想を非常に上回るたくさんの入場者が入りましたので、会場内外における若干の混雑等があったことは承知いたしております。しかし、昭和四十五年という時期に大変みごとな万博であったという印象を持っているわけでございます。
　それから、昭和五十年に行われました沖繩海洋博、これは沖繩復帰を記念いたしまして開催されたわけでございまして、もちろん沖繩という場所柄、交通の便等で当初の予想した入場者数より少なかったというようなことはございますけれども、「海——その望ましい未来」というテーマを掲げまして、沖繩復帰を記念いたしまして開催したことは非常な意義があったのではないかと思っております。特に沖繩と本土の一体感、きずなの深まりということに寄与をしたということもございますし、また、公共施設の整備によりまして沖繩の振興に寄与したということもございます。また、何と申しましても、海に囲まれました海洋国日本ということで、海洋開発の重要性につきまして深く国民の認識を得たということがその評価をすべきところではないか、このように感じておるところでございます。
○竹内（猛）委員　大阪の場合には多くの人々が参観をした、沖繩の場合には参観者がそれの二十分の一ぐらいですか、少なかった、こういうことになる。これは距離的な問題もありましょうけれども、その中で特に注意をしなければならない点はありますか。
○園山政府委員　お答えいたします。
　沖繩という地、これは飛行機あるいは船で本土からは行かなければならないということで、これが観客が少なかった主原因であろうかという気がいたしますので、観客の輸送問題というのは非常に重要であるということをこの中から学び取らなければいけないことかと思っております。
○竹内（猛）委員　先ほど中村委員からもお話がありましたように、この科学技術博覧会の内容が「人間・居住・環境と科学技術」こういうことでありまして、まだ中身についてはこれからということになっておりますが、ぜひエネルギーの問題は取り上げてほしい。
　それから、先ほど青年という話があったけれども、青年だけじゃなしに婦人の問題も同時に加えてもらわなければならない。青年だけを取り上げることが未来をつくるわけでもない。やはり女がいなかったら未来はできないんだから、その点は忘れないでもらいたいということをつけ加えておかなければいけない。
　さらに、さまざまな創造力を伸ばすために民間の美術や芸術や、あるいは創意工夫したものが展示されるようにこれを促進するようなことをひとつしてもらいたい、これをまず注文をしておきます。この点はどうですか。
○園山政府委員　お答えいたします。
　最初に御指摘ございましたエネルギー問題につきましては、先ほど中村先生にも御答弁申し上げましたように、国際的な博覧会事務局の整理ということでメーンテーマ中心に据えるということができなかったわけでございますが、御指摘のようにエネルギー問題というのは非常に重要でございますので、できる限りこれを取り入れていくことを考えたいと思いますし、また婦人の問題を忘れるなという御指摘、十分に考えていかなければならないかと思っております。
　それから、民間の創意を活用するということ、あるいは芸術その他とのかかわり合いについても、幅広く取り入れていくということそれ自体が博覧会を有意義なものにすることであると考えておりますので、できる限りの努力をいたしたいと思いますし、博覧会協会の方にも構想計画等でそういった配慮をいろいろお願いしたいと思っておるところでございます。
○竹内（猛）委員　協会の方にちょっと要請をしたいのですが、いま委員会が四つできていますね。その委員会の中には大変有名な方々がたくさん入っているわけですけれども、会社の社長さん、それから学者、評論家、報道機関、作家、たくさん出ていますが、多くの労働者を代表する者がどうも参加をしていない。農民の方も参加をしていませんね。あるいは中小企業とか学生、そういうような日本の文化を創造し、科学技術を発展させていく担い手になる者が欠けているような感じがする。こういう者を何らかの形でこれに参加させて関心を深めていくことが必要だと思う。先般、議員連盟の会議のときに、顧問である橋本登美三郎さんの方から、宣伝とかアピールなども足らぬじゃないかということでいろいろ注文が出ましたが、私もやはりそういう感じがします。せっかく国際的な事業をやられるのですから、この際もっと幅広い参加を要請して、そしてそれぞれの分野にわたって責任を持って大いに努力をしてもらうということはできないかどうか。この点はどうでしょう。
○伊原参考人　この博覧会はまさに一つの国民的行事でございます。そういう観点からいたしまして、先生御指摘のように、あらゆる階層からの御意見を十分取り入れるというのが私どもの協会の基本的姿勢でございます、現在までに構想なり輸送対策などにつきまして、懇談会なり委員会なり、あるいはその下の具体的な作業グループでの検討などをいろいろいたしておりますが、その場その場におきましての適切な委員などの選定をしたと私は思っておりますけれども、先生御指摘のようにいろいろな場におきましてさらに幅広い意見を取り入れ、構想の中に、あるいは実施の具体化の中でそれを取り入れていくことを十分考えさせていただきたいと思います。
　いままで博覧会の広報につきまして、必ずしも十分目立った動きがなかったのではないかという御指摘も私ども非常にまじめに受けとめまして、今後十分の広報活動をさせていただきたい、こう思っております。
○竹内（猛）委員　前後して恐縮ですが、先ほどのお話を聞いていると、やがて閣僚会議が始まって、どうも中川科学技術庁長官がその責任者になられるようです。長官にも、ひとつこの際大いに多くの意見を吸収をして、そして大きくアピールしていくような、そういう努力について何か考えがあるか聞きたい。
○中川国務大臣　いま事務総長からお話が出たようにこれは国民的課題ですから、国民各界各層の御協力あるいは御意見を承ることは大事なことだと思います。そういう意味で、出品、あり方等についても幅広く国民の皆さんから意見を求める、こういうことを含め、担当大臣としてもそういった思想は大いに尊重してまいりたいと思っております、
○竹内（猛）委員　というのは、この科学万博が特定の部分のものにならないように、すべての大衆のものになっていくようにしてほしいからそういうふうに言うわけですから、ぜひそれは——。
　続いて、財政の問題についてお尋ねをします。
　先ほどもいろいろお話がありましたけれども、この財政については、それぞれの資料によりますと、法律においても「予算の範囲内において、その一部を補助することができる。」、その予算はいつ、だれが、どこで決めるかということです。
○園山政府委員　法律におきまして「予算の範囲内」でということは、当然毎年度の予算ということがあるわけでございますけれども、それでは全体の計画を円滑に進めることができませんので、先ほども申し上げましたように全体の資金計画を決める必要がございます。この全体の資金計画につきましては、博覧会の全体の規模、計画等が五十七年度予算時期に相当固まってまいりますので、その時点で、来年、五十七年早々ぐらいになるかと思いますけれども、全体の資金計画を関係閣僚会議等においてお決めいただくということを私どもは考えておるところでございます。
○竹内（猛）委員　そうした場合に、大阪の万博は、直接費が八百七十八億、それから関連公共事業費が六千二百四十一億、展示館が九十七億、これは四十五年、十年ほど前の話ですね。それから沖繩の場合には、直接費が四百六十億、関連事業費が千八百八億、展示が三百四十六億、こういうふうになっております。筑波の科学万博の場合には、一つの予想として会場費三百五十億、あるいは関連事業として八千億というようなことが言われている。なお、展示についてはまだはっきりしていないとも言われているし、ある数字も出ているけれども、この辺は大体予想された額でしょうか。
　　　　〔委員長退席、椎名委員長代理着席〕
○園山政府委員　お答えいたします。
　先生御指摘のように、この全体の数字、会場建設費、政府出展費合わせまして約七百五十億円、それから関連公共事業につきまして八千億円という数字がございます。これは一昨年末、閣議におきましてこの博覧会開催につきまして国際的な手続を開始するという御了解をいただきましたときに、その前段階で関係各省の間で事務的に詰めをいたしたわけでございますけれども、そういったときに大体どういう規模になるだろうか、特に財政非常に厳しい時期でもございますので、その判断をするために大まかな見込みをつけた数字でございます。したがいまして、これらが正確に、特に直接経費が正確に決まってまいりますのは、先ほど申し上げました全体資金計画が決まる時点になるわけでございます。それから関連公共事業につきましては、これも閣議了解のときに、道路、鉄道等につきましては既定計画の中で実施するという方針がございました。したがいまして、既定計画の中で必要あるものは若干の前倒しというようなものをいたして概算してみますと、大体そういう数字が出てくるということでございます。
　これらにつきましては、いずれも今後早急に関係各省、県その他御相談の上で、少なくとも先ほど申し上げました全体資金計画の時期、あるいは関連公共事業につきましてはできるだけ早い時期に、御相談の上決めていただくというものでございます。
○竹内（猛）委員　この場合、会場費、運営費等々に関しては、特に運営費等の場合ですが、茨城県としてはどういう負担をするのかという点について、特に聞いておきたいことがあるわけです。
　というのは、茨城県議会の中で、ある議員がこういうことを言っています。「国による過重な地元負担、地元責任の押しつけである、負担率の比較を見ても、大阪の万博が七三％、沖繩の海洋博が七三％に対し、筑波の科学博は四四％である。跡地の利用に対する国の買収率は、大阪の万博が六〇％、沖繩の海洋博が一〇〇％である、筑波はゼロという実態である。知事は、この事態を招いたことについて、県民にその責任と反省を明らかにし、今後の」云々、こういう質問がありました。こういう事実があってはならないと思うのですね。これはかなり前の話ですが、これについて、こういうことのないようにしてもらいたいわけなんです。
○園山政府委員　お答えいたします。
　先生いま読み上げられました数字につきましては私は承知いたしておりませんけれども、全体のこの博覧会の経費に対します地元の負担につきましては、基本的には大阪万博、沖繩博等で——沖繩の場合は若干特殊であったと伺っておりますけれども、万博の例等に照らしてこの負担を決める、応分の負担を地元にお願いするということが基本的な考え方でございます。
　　　　〔椎名委員長代理退席、委員長着席〕
　なお具体的には、一昨年の十一月の閣議了解におきまして示されておりますところは、建設費総額に占める補助対象事業の割合を三分の一とする、これは会場建設費、先ほどの数字で申し上げますと約三百五十億というような数字でございますけれども、そのうちの三分の二を補助対象事業とする、そしてその補助対象事業に対する国の負担率は三分の一とする、その残りにつきましては万博等の例を参考として関係団体で協議するという方針が示されておるわけでございます。したがいまして、今後、先ほど申し上げました資金計画を策定する段階におきまして、関係省庁、県あるいは関係団体と十分協議いたしましてその詳細を決めていく、こういう考え方でおるわけでございます。
○竹内（猛）委員　これはぜひ大阪や沖繩にならった形でやってもらいたいということを強く要望しておきたいと思うのです、場所は茨城県でありますけれども、主催は日本の国がやる世界的な仕事ですから、世界に誇るべき仕事についてしょえるべきものはしょわなければならないと思うので、やはり国として十分に努力してもらいたいということをこれまた要望しておきたい。
　続いて、輸送の問題に関連をいたしますが、当初三千六百万と計算されていた入場者が、いつの間にか二千万になったのはどういうわけですか。
○園山政府委員　この予想入場者数、つまり入場者数の予測というのはいろいろな方法があるようでございますが、正確な予想というのは実際には非常にむずかしいということのようでございます。冒頭に先生の御質問にお答えいたしました大阪万博の場合にも沖繩の場合にも、プラスマイナス相当大きな差があるわけでございます。当初三千六百万というのは概算と申しますか、恐らくそういう段階で出た数字かと思いますし、二千万人というのは、閣議了解の時点で約二千万人と想定するということで決められたわけでございますけれども、それでは、具体的にどれだけ入るかということの予測調査というのは現在実施いたしておるところでございます。まだいろいろな手法での調査が行われておりまして、現在、正確にどうかということはなかなか申し上げられないものでございます。また、時点がだんだん進展いたしまして、つまり、期日が近づいてまいりますとだんだん上がってくるということもございますので、正確にどうかということをいま申し上げるわけにはいかないのでございますが、私どもとしては、いろいろなアンケート調査その他の動向からいたしまして、二千万人というのが現在おおむねいい線ではないか、このような感じでおるところでございます。なお、今後、協会にお願いいたしまして、さらに入場者予測の作業を続けていきたい、こう考えておるところでございます。
○竹内（猛）委員　三千六百万が急に二千万にダウンしてしまったから、どうしたかなと思ったわけです。そのことによって輸送計画から宿泊、すべての計画に狂いがくることは間違いがない。二千万は科学的な基礎からはじき出したものかどうか、二千万という基礎をどう出したかということになると、これもかなり腰だめか——何か科学性はあるのでしょうか、
○園山政府委員　先ほども申し上げましたように、いろいろな予測の手法があるようでございます。したがいまして、それぞれの手法によりまして恐らく数字は変わってくるでありましょうし、時点が進んでまいりますと変わってくるというようなこともございます、それからまた、反面、輸送手段等による制約ということも当然考えなければならぬわけでございまして、必ずしもある時点で正確な数字がぴたっと出てくるというものではないと思います、先ほど申し上げましたように、全体の状況というものを勘案してみますと、おおむね二千万人というのがいい線ではなかろうか、こう思っておるところでございます。
○竹内（猛）委員　なぜこんなにくどく聞くかというと、私は、輸送問題について非常に心配をしているのです。先般、輸送委員会に出された案というものをある専門家が見たときに、これではだめだ、こういう案では不可能だということを言われました。残念ながら谷田部の会場というのは、この資料の十八ページにも出ておりますように、東京から五十キロ、常磐線の土浦の駅を中心とすると先ほど言いましたが、そこから十八キロ、牛久駅より十五キロ、関東鉄道の水海道からは十六キロ、常磐高速道路の谷田部、土浦のインターチェンジから六キロ、九キロ、こういうふうに実際は陸の孤島なんですよ。だからここへ二千万の人間を半年間、朝から昼まで運ぶわけにはいかない。どうも夜は博覧会を見るわけにいかないのだから、おおむね昼までには運びつけなければ、午後は帰ってしまうわけだから、午前中にどれだけの人間を運んで帰すか。中には泊まる人もいるかもしれませんがね。そうなると、現在でも常磐線あるいはこの道路はかなり過密の状態です。そこへ半年間にこれだけの人が入ってくるということになると、この輸送はその道路を独占するわけじゃないのだから、従来のものが動いている上にそれが来るのですから、よほどの構想と計画がなかったらこれはうまくいかない。とうていあの案では実現できないということを言う専門家がおりましたけれども、専門家の声は大変大事だと私は思うのです。
　そこで、仮に二千万とした場合に、百八十日ですから一日の平均が十二万ぐらいになるでしょう。地元の方からも何人かが参加をするから、十万と見たところでこれは大変なことになる。その中心が常磐線ですから、そうすると、上野駅というのは現在でも本当にホームがいっぱいになっているのに、そういう新しい観客を運ぶだけのホームのスペースが上野駅にとれるかどうか、ちょっとその辺から尋ねてみたいと思うのです。どうでしょう。
○永尾説明員　お答えをいたします。
　科学博開催中の輸送全体につきましては、いま御指摘の科学博覧会の輸送対策研究会で検討されておりますが、私どもは、その中で想定されておる数字をベースにして輸送計面について鋭意検討しております。
　その中で、常磐線を御利用になる方は期間中おおむね一千万人近いものを想定するということでございますけれども、上野駅につきましては、現在地平ホームと高架ホームとございまして、常磐線御利用の方が、朝の通勤の時間帯も山手線とかあるいは京浜東北に乗りかえられる、そういうときに相当混雑しているのが現状でございます、私どもとしましては、そういうふうなものに対して、現在東北、上越新幹線が上野駅に乗り入れるという計画を持っております。その工事を鋭意進めておりますけれども、上野では新幹線は地下に駅ができます。それに対して私どもとしては、在来線への乗りかえの設備を整備しければならない。そういうふうな中で、通路あるいは階段というふうなものを、いま大連絡跨線橋と言っておりますが、あのレベルで、若干橋上に床を張るという感じで広げまして設備の改善を図りたいと考えております。したがって、それが完成しますればおおむね科学博の場合にこの設備が利用できて、基本的にはこれで賄えられるのではないか、さように考えております。
○竹内（猛）委員　この鉄道は常磐線が中心になり、千代田線の乗り入れ、それから東北、北海道あるいは北陸方面は東北線と東北新幹線、それに常磐高速道路というものが輸送の中心ですね。そうすると、その中で今度は列車の電流の問題が問題になるわけですね。新治郡の八郷町柿岡、ここに地磁気研究所がありますね。常磐線の複々線や輸送力強化という問題を問題にするときには必ずこの研究所の問題が出てくる、あの研究所は絶対に動かせない、こういうふうに言いますね。なるほど大正何年かにできて歴史が七十年間あるという、資料もあることは知っている。ところが、どうしてもこれが動かせないために、鹿島線にしても水戸線にしてもあるいは常磐線にしても、直流と交流の関係から非常に不便を来しているという実態がある。これはどうしても動かせないものなのかどうなのか、これはどうですか。
○柳原説明員　お答えいたします。
　先生御案内のとおり、常磐線の取手以北それから水戸線は、これは交流電車でございますので、地磁気の測定には影響を与えておらないわけでございます。この八郷町柿岡にございます地磁気観測所、これは気象庁に所属してございますが、大正二年に観測を始めましてから十年ばかりたちました大正十三年に、国際標準観測所として指定されておるわけでございます。それ以来ずっと現在まで続いて地球の内部及び超高層から宇宙空間に至る諸現象の監視、こういう役目を帯びておるわけでございまして、標準観測所と申しますのは、地磁気のいろいろな特性を調べまして、それに適した土地、これを調査いたしますのには非常に長いいろいろな慎重な調査が必要でございますが、そういたしまして選ばれた適地に建設をいたしまして、そこで恒久的にその地点で観測を続けるということが、これを監視する上におきましての第一の要件でございまして、これに適するような土地をほかのところに見つけるということはとてもむずかしい、そういう状態にあると考えております。
○竹内（猛）委員　むずかしいことは承知でいまさらに確かめたわけですけれども、確かに歴史があり、そして資料があるわけですから、一時北海道の方に土地があるような話も聞いておりましたが、これもだめになったようですから、あえてこの際にでき得れば、輸送を強化し、さらに常磐線というものをもう少し強化をしていくためには、そういうことも考えなければならぬのではないのか、こういうふうにも思っていま聞いたわけです。
　ところで、今度は常磐線から運ばれてくる観客が牛久、荒川沖、土浦、こういうふうに下車したときに、駅前の整備というものがどういうことになっているのか。現在の状況から言うと、荒川沖の駅前などというものは市街化調整区域、駅の真ん中に、どぶの中に草が生えてウジがわいている、こういう状態のようなものがそのままほかしてある。そういうような状態の中では、何分間に一台というバスを出すことはとうていできない。早急にこの周辺の整備をしなくちゃならない。わずかに駅の改築が行われただけですね。土浦の駅に至っては、やがてこの駅の改築をするということを聞いているけれども、いつごろまでにこれをやるのか、そういうことが決まらないとバス輸送などというものは大変困難だろう。専門家が言っているのは、あの状態では無理だということを言っているのです。道路にしても、もうすでに込んでしまっているわけですから、あの道路の中から観客だけ運ぶということは無理で、これを調整しあるいは整理するためには、少なくとも鉄道関係だけあるいは私鉄関係経営者だけでは無理じゃないか、やはりいろいろな力をかりなければ無理だろう、こういうことも言われておりますが、ここらについてどの程度の考え方を持っておられるか。これは関係者からお聞きしたいわけです。
○寺嶋説明員　お答え申し上げます。
　観客輸送対策につきましては、先ほど来御説明申し上げておりますように、科学技術博覧会の輸送対策委員会、その下の研究会で検討されておりまして、運輸省といたしましても研究会に参画しておるわけでございます。
　そこで、鉄道と自動車にどのように観客を振り分けるか、あるいは常磐線の各駅にどの程度乗客の乗降を期待するかというようなことをこれから詰めていくわけでございますが、御質問の各駅の現状でバス輸送が賄えるかということにつきましては、これはただいまも先生がおっしゃられましたように、各土浦、荒川沖、牛久の西口にはそれぞれ何バースかのバスターミナルがございますけれども、すでに既存の路線バスが使っておりますから、これをもって博覧会の観客輸送をやるということは、これはとうていむずかしいと思っております。
　それから、道路につきましても相当の改良が必要であろうと思っております。この辺につきましては、関係各省庁とさらに検討していきたいと思っております。