○小島慶三君　どうもありがとうございました。ぜひそういうことでこれからの新農政にさらに新をかぶせた新しい農政のスタンスとしてひとつやっていっていただきたいとお願いを申し上げます。
　それから、私もちょっとこれから申し上げようと思っておりましたものに中山間部の問題があるわけでございます。
　それで、今の新農政の軸を占めている水田の効率化、水田の規模拡大ということについては、先ほども笠原先生からも少し御意見がございましたけれども、若干私は疑問を持っております。大きいということだけで、それで生態系の維持とか、それから親がちょうど子供を育てるような綿密な土地の手当てとか、そういったものが果たしてできるのだろうか。
　私は、前後五、六回中国へ参りまして生産性の指導ということをやったわけでありますけれども、中国の場合にやはりあそこの生産性の向上に一番役に立ったのは、農業の面では鄧小平のやった人民公社の解体であるわけです。要するに、ただ人民公社というああいうふうなシステムで労働の生産性を上げるというそういう方向というのは、これはうまくいかなかったわけです。それで、結局家族経営的な手法というものを取り入れて人民公社というものをいわば民営化したわけであります。それが非常に農業の生産性の向上に役に立った。
　逆にソビエト・ロシアの方は、これはコルホーズ、ソホーズというふうな大農方式で機械化でやっている。過剰な農業を投入して結局あの宝庫ウクライナで飢饉ということが起こった。私はちょっと耳に信じがたかったんですけれども。そして餓死者も出たということで、これは中国式のそれぞれの働き手に土地を任せるというやり方、これを学ばなかったからだと思っているんです。結局、ロシアがアメリカに頭を下げて冷戦が終わりましたのも、これはやっぱりウクライナの土地の疲労であります。だから、そういった点で果たして大農式一辺倒でこれからの農業がいいものかというふうに私は疑問に思っているわけでございます。
　そういう点も一遍じっくり御検討いただきたいと思っておりますけれども、仮に今の農水省のようなお考えで、大きくまとめる兼坂方式みたいなものだけでやろうということになっても、恐らくそれに当てはまる条件の土地というのはそう多くないと思うんです。仮に平野部の一部がそうなったといたしましても、経済的な合理性だけを追求するようなそういうやり方でいきますと中山間部は恐らく崩壊してしまうでしょう。
　しかし、農業のコストというのは単に労働コストの反映としての商品コストだけでなくて、環境のコストも生態系のコストもみんな入っているんです。トータルなコストとして考えないから日本の米、農産物は高いとかそういうことが言われるわけであります。アメリカの一見安い農産物だって、これはトータルのコストとしては決して安くない、環境を崩壊させているわけですから。土地の流亡とか水の枯渇とかそういうものをもたらしているわけでありますから、これはアメリカの農産物だって決して安くないというふうに思うんです。日本はその点トータルのコストを農産物、水もしょっているわけでありますから、その辺を裸で比較するのは全く理不尽な話であります。そういうふうな比較をされますと中山間部は立つ瀬がありません。
　しかし私は、中山間部というのはある意味では日本の農業の原点でもありましょうし、それからやっぱりあそこがだめになりますと、さっき言った森とそれから水と土、このかかわり合いが全く変わってしまうでありましょう。そこを担う人もなくなるという程度に過疎化してまいりますと、中山間部は全く崩壊してしまいます。だから、農水省の方で非常に今度の予算でも中山間部の担い手とかそういった点で御苦労いただいておりまして、私は全くそれは同感なのでありますが、ただ金をやれば済むということではいけないんじゃないかというふうに思っております。
　それで、私、前に立地センターという仕事をしておりまして、そのときからの懸案で、中山間部の村おこしというのを一体どうするかということでいろいろやってまいったわけでありますが、殊に最近では農水省の御指導で特産物とかこういったハーブとかいろんなものを育ててきております。花なんかも育てておりますが、もう一つ、例えば生産者と消費者の間でお互いに顔の見える関係をつくる。
　観光農場とか観光牧場とか最近いろいろできておりますけれども、さらにそういうところに例えば農場であれば食肉の加工までするといったような工場をインプットする。それから鶏でも何でも、その後、鶏を食べるようなレストランも入れていく。そして、そういうところに小学生やなんかも連れていって一日農業、一日牧場を体験させる。もちろんママが連れていけばいいわけでありますが、場合によっては亭主が一緒に行けばよい。そうすると、お互いにめったに顔を合わせない家族が日曜とかいろんなときにそういった牧場、農場やあるいは工場へ行って手づくりのいろんな喜びも味わいながら一日暮らせるということで、これがやっぱり新しい生産と流通とそれから教室と観光と全部備えたようなシステムであろうと思うのであります。
　そういうふうなシステムを持った新しい農業と工業を融合したような仕組みがだんだんふえつつあります。だから、そういう点も中山間部としてはこれは大いに役に立つのではないか。先端工業も単に持っていったというだけではこれは一過性でしかありません。地域の参加もなければ家族の参加もありません。それにかわる生産者と生活者といいますか、それが一体になったようなシステムをつくるということもこれからの大きな課題であるし、また逆にそういうところまで出かけていくという喜びを一般の市民に与えるということもこれも大変なメリットがあろうと思います。
　そういう都市と農村との関係というものをこれから考えていけば、魅力のあるものが随分できてくる。現にできつつあります。また、そういうものができれば人の問題も大分考えやすくなるというふうに思うのであります。
　要するに、後継者がいないと今言われましたけれども、例えば私は全国に二十ばかり小島塾というのを持っておりますけれども、その一番北の北海道に北竜町というのがあります。これは人口三千、ヒマワリの里と言っておりますけれども、農協のトップが外国へ行ってヒマワリの里を見てきて日本でもこういうふうにしようということで、全町ヒマワリなんです。ここには若い人が喜んで帰ってくる。だから、農業の後継者がいないという家はないわけです。それから都会からも大分人が帰ってくる。ことしも八人、町で引き受けて、そしてやっているそうであります。
　都会は確かにこれから住みにくくなりますし、やっぱり空気も水も、それから働く条件や何かも、通勤でも、非人間的な状況にだんだんなっていくということになれば、必ず人は魅力のある土地に向かって帰っできます。だから、そういう人をどうすれば受け入れられるかという方にむしろ問題が私はあるのではないか。
　せっかくＵターンで帰ったんだけれども、村八分になってうまくいかなかったという例もないわけではありません。私どもの塾でも随分そういうふうな形で人が帰っております。だから、こういう方面も悲観すべきではないというふうに思います。これはやっぱり魅力のあるところがあれば若い人が行かないわけはないわけです。殊に最近の女性は、こんな都会の非人間的なところで子供も一緒に団らんを持つということもできない、これは嫌だというので亭主を引っ張っていく、そういう傾向もあるようであります。
　それから、もう一つ私は農業の可能性として申し上げておきたいのは、今のところ農業の将来性について非常に暗い見方をする人が多いわけでありますが、私はそうは思わないのであります。「農に還る時代」という本も書きましたけれども、どうしてそんなことを言うんだといろいろ質問されるんですが、その一点はこういうことなんです。
　これからの社会、工業社会というのは非常に難しい問題をたくさん抱えている。殊に化石系を原料とした工業というのは、これはなかなか原料資源の問題もありますし、それから廃棄物もなかなか処理できない。全体の半分近くが廃棄物になるというのがその化石系の工業のシステムでありますから。これはやっぱりこれから、環境基本法も通りましたし、それから恐らくＰＬ法も出るでありましょう、そうすると工業の社会というのはなかなか難しいというふうに思うんです。
　ところが、農業も林業も畜産業も水産業もこれは全部有機物ですから、この有機物というのは捨てられた場合でもいずれ微生物が全部処理をしてくれる。そして、また無機物を排出しまして、その無機物はまた、木の根っこを通じて光合成されるということで、これは本当に無限の循環であるわけです。そういった意味で農業には廃棄物問題というのはないはずなんです。今はそれを利用していないだけでありまして、これは完全にリサイクルできる、農産物も林産物も畜産物も全部利用できる、そういうものなんです。
　これまた利用すれば利用したで付加価値が生まれます。今までは、例えば農村でつくったものの二六％がかつて昭和四十年から四十五年にかけては農村にとまった。今、九％しかとまらないです。それは全部よそへ流れているわけです。だから、農村でさっき言ったようなシステムをつくるということも一つでありますし、それからそういうふうな有機物をリサイクルする、こういうシステムをつくることも一つであります。
　例えば、都市で処理に困っている下水汚泥。下水汚泥から、これを微生物処理して、そしてコンポストにして堆肥にする。これをやると非常に植物の育ちも早くなる。年輪が数倍になるとか、あるいは田んぼの収穫も考えられないくらいの生産性が上がる。この間の冷害のときにも影響はなかったといったような例もあります。
　そういうふうに農業と工業と微生物を利用して循環させるという手もありますし、私は農業の将来というのは決して暗くないというふうに思っております。
　人の問題というのは、さっさ言ったように、魅力のあるシステムづくりをすればいいということでありますので、コストダウンも確かに農業の生き残る一つのあれでありましょうが、コストダウンと同時に付加価値をプラスするというふうなことをぜひお考えいただきたい。
　私、これを生意気にも生命系の産業コンプレックスと言っておるんですけれども、農業も林業も畜産業も全部生命系ですから、そういう点で、もう一つぜひ大臣のお考えの中に入れておいていただきたいというふうにお願いをいたします。