Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○白保委員　野呂田防衛庁長官が、訴訟を繰り返されては困る、こういうような答弁をされておりますが、一つの判断が嘉手納爆音訴訟で出てきた、それを基本に置いて公平な補償を求めるというのがその周辺の皆さん方で、あえて訴訟を起こして安保論争をやったり、こんなことをやろうという話ではない。周辺に居住していて、七十五デシベル以上の周辺に同じように居住している以上は同じような公平な補償が必要であるというのが考え方ですから、国としても真剣な取り組みをお願いしたいと思います。ここは時間がありませんから答弁を求めませんが、これを要請しておきます。
　それで、最後になりますが、実は、坂口厚生労働大臣においでいただいておりますが、一昨日、沖縄で二十一世紀の保育を考えるシンポジウムというものを開きました。
　御存じのように、認可保育園が本土においては九二％、無認可が八％、沖縄においては、認可保育園と無認可と大体五〇％、むしろ無認可の方が五〇％を超えている、こういう状況にあります。こういう状況の中で、少子化対策のために臨時特例交付金などを行いましたが、ほとんどが対象とならない、こういう状況にあります。
　一生懸命頑張って、戦後の経済の中で、復帰前の経済の中で、非常に厳しい状況の中ででき上がってきた、そういう無認可の保育所でございまして、この人たちも認可保育園になっていこうという努力をしているんですが、なかなか厳しいものがあってならない。この際、この無認可保育所を経営している皆さん方は、規制緩和をしてもらって何とか認可保育園にしてもらいたいなとか、あるいは特例を設けてもらいたい、あるいはまた、新たな沖縄振興新法の中で位置づけをして何らかの形でもって対応できないだろうかというような声が多くあります。
　二万四千人からのお子さんが無認可へ行っています。二万三千人のお子さんが認可保育園です。むしろ五〇％を超えています。こういう実態について厚生労働省としてどのように取り組んでいただけるか、このことをお伺いしたいと思います。
○坂口国務大臣　保育所の問題、御質問をいただきましたが、資料を見せていただきますと、合計特殊出生率は、沖縄が一・七九で全国第一位であります。それで、多くのお子さんが生まれていながら、そのお子さん方が行く保育所がないという状況がある。認可保育所が約二万三千人、認可外保育所に二万四千人、そして、待機児童と申しますか、待機しておみえになります方が、全国平均でございますと一・八％でございますが、沖縄の場合は七・〇％と非常に高い、こういう非常に特殊事情があるというふうに私も考えております。
　全国的な問題といたしまして、この認可外保育所の問題を今後どうしていくかということにつきましては、今後検討をしていかなきゃならない問題だというふうに思っておりますが、それだけではなくて、特に沖縄の場合の特殊事情をどう考慮していくかということも考えなければならないのだろうというふうに思います。
　そこで、これは少し沖縄県と協議をさせていただいて、今後のあり方をどうしたらいいかということをもう少し検討させていただきたいというふうに思いますが、その猶予をいただければ幸いでございます。
○白保委員　もうほとんど時間がないと思いますので、最後に申し上げたいと思います。
　今の県との相談、協議というのが極めて重要でございまして、県も、厚生労働省から指導を受けているので、非常にかたい形でもって物事を運営しているような形でございますから、その辺は一歩踏み込んだ形でぜひやっていただきたい、このことを要望いたしまして、質問を終わります。
○野呂田委員長　これにて白保君の質疑は終了いたしました。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後零時六分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　午後一時十一分開議
○野呂田委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員が御出席されておりませんので、理事をして再度御出席とともに質疑者の通告を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○野呂田委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席及び質疑者通告を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席及び質疑者通告が得られません。やむを得ず議事を進めます。
　質疑を続行いたします。
　これより民主党・無所属クラブの質疑時間に入ります。
　民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席がいまだ得られません。
　理事をしてさらに御出席及び質疑者の通告を要請いたさせますので、しばらくお待ちください。
　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○野呂田委員長　速記を起こしてください。
　理事をして再度御出席及び質疑者通告を要請いたさせましたが、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合所属委員の御出席及び質疑者通告が得られません。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後二時七分休憩
　　　　　————◇—————
　　　　〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成十三年二月二十日（火曜日）
　　　　正午開議
　出席委員
　　　委員長　藤井　孝男君
　　　理事　武部　　勤君　理事　佐田玄一郎君
　　　理事　佐藤　静雄君　理事　坂本　剛二君
　　　理事　小此木八郎君　理事　伊藤　忠治君
　　　理事　今田　保典君　理事　末松　義規君
　　　理事　東　　順治君
　　　　　　梶山　弘志君　　　　上川　陽子君
　　　　　　七条　　明君　　　　福井　　照君
　　　　　　増原　義剛君　　　　松島みどり君
　　　　　　手塚　仁雄君　　　　永田　寿康君
　　　　　　松野　頼久君　　　　三井　辨雄君
　　　　　　漆原　良夫君　　　　工藤堅太郎君
　　　　　　児玉　健次君　　　　保坂　展人君
　　　　　　小池百合子君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　綿貫　民輔君
　　　副議長　　　　　　　　　　渡部　恒三君
　　　事務総長　　　　　　　　　谷　　福丸君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
二月十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　手塚　仁雄君　　　　　小沢　鋭仁君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小沢　鋭仁君　　　　　手塚　仁雄君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　国家公務員任命につき同意を求めるの件
　予算委員会の公聴会開会承認要求の件
　本日の本会議の議事に関する件

　　　　　――――◇―――――
○藤井委員長　これより会議を開きます。
　まず、国家公務員任命につき同意を求めるの件についてでありますが、国家公安委員会委員、労働保険審査会委員、航空事故調査委員会委員長及び同委員に、お手元の印刷物にあります諸君を任命するについて、内閣から本院の同意を求めてまいっております。
　　　　―――――――――――――
　一、国家公務員任命につき同意を求めるの件
　　国家公安委員会委員
　　　安崎　　暁君　那須翔君二、一四任期満了につきその後任
　　労働保険審査会委員
　　　小川　英明君　飯田康夫君二、一六任期満了につきその後任
　　　千葉　省三君　二、一六任期満了につき再任
　　航空事故調査委員会委員長及び同委員
　　　委員長　佐藤　淳造君　相原康彦君二、二一任期満了につきその後任
　　　委　員　垣本由紀子君　水町守志君二、二一任期満了につきその後任
　　　　　　　勝野　良平君
　　　　　　　加藤　　晋君
　　　　　　　山根晧三郎君
　　　　　　　　　　　　　二、二一任期満了につき再任
　　　　―――――――――――――
○藤井委員長　次に、公聴会開会承認要求の件についてでありますが、予算委員長から、平成十三年度総予算について、公聴会開会承認要求書が提出されてまいりました。
　本件について御協議願います。
　武部勤君。
○武部委員　議院運営委員会といたしましては、議長から諮問のありました予算委員会からの公聴会開会承認要求につきましては、承認すべきものと決定されるようお願いいたします。
○藤井委員長　伊藤忠治君。
○伊藤（忠）委員　民主党を代表しまして、公聴会日程を一方的に決められたことに対して、反対の意見を明らかにさせていただきます。
　二点にわたってその理由を申し述べます。
　まず第一点ですが、御承知のとおり、ＫＳＤ問題それから機密費問題、米原子力潜水艦がえひめ丸に衝突した事故の問題、世論が示すとおり、これら一連の問題に対する森内閣の統治能力、政治姿勢が大変問われているところであることは御承知のとおりです。まだこの問題それぞれについて、解明については極めて不十分な状況であります。
　重大な問題がまだそういう状況の中で公聴会日程を決めるということは、委員会審議が不十分であるにもかかわらず、スケジュールでもって委員会審議を強行しようとする姿勢そのものであって、これは絶対に納得できないし、そのような一方的な決定については、私たちは反対であります。
　予算委員会の当然解明されなければならない財政をめぐります審議の状況を見ましても、極めて不十分であります。もちろん、予算が年度内に成立をするということは、これは国民を含めて望むところであります。問題は、そのためにどのように審議を促進するか、審議の中身を深めるか、このことが前提になって予算審議は充実したものになると私は考えます。そういう意味からしますと、森内閣の現在の姿勢は、審議を促進するという方向ではなくて、問題の解明すらその姿勢がうかがわれないというのが現状であります。加えて、証人喚問問題についても一切進展をいたしておりません。
　そういう状況の中で、スケジュール的に公聴会日程を今決めておかなければ予算審議がどうも先行き不透明だ、不安になるということで公聴会日程を決めるということは、委員長の見識も問われる重大問題であると私は思います。委員長のこうした職権を駆使して日程を決定するということについてのその感覚、政治姿勢そのものも問われなければならない。こういう二点の理由から、私どもは、公聴会日程を今回、予算委員会で決められたことに対して、断固反対の態度を表明したいと思います。
　以上です。
○工藤委員　私は、自由党を代表いたしまして、ただいま与党から出されました公聴会開会承認に反対の立場から、一言申し上げたいと思います。
　これまで我が党は、議会制民主主義のルールにのっとって、予算委員会の審議が円滑に行われ、かつ国民の信頼にこたえることのできるよう、予算委員会の質疑を通じて政府の考えをただしてきたところであります。
　もとより、今国会の予算委員会審議は国民全体が注視している中で行われているのであって、とりわけ国民の関心は、相次ぐ不祥事を繰り返してきた政府・自民党の数々の疑惑について政治がどのような決着を図るかという点に集中しているわけであります。
　この見地から我が党は、他の三野党とともに、国会が始まる前にも、ＫＳＤ事件、機密費流用事件に関連した閉会中審査を求め、また、国会開会当初から関係者の証人喚問を要求してきたところであります。
　しかるに、野呂田予算委員長は、野党の再三の要求にも耳をかさずに、与党側の意見のみを聞き入れた上で、二月七日に衆議院予算委員会を職権をもって開会し、平成十三年度政府予算案に関する宮澤財務大臣の提案理由説明を与党のみで一方的に行わせたのであります。
　このような暴挙を行ったにもかかわらず、国民注視の問題を委員会審議を通じて解明していくことが必要であるとして、我が党は、野呂田予算委員長の裁定を不服としつつも、整々粛々と予算の審議に協力をしてまいりました。
　国民の信頼を回復することができなければ、我が国社会を立て直すこともできないわけであります。政治への信頼回復なしには、経済の回復も景気の回復もあり得ません。幾ら予算を成立させても、今までのままの体質の政治が続いていくならば、国民生活はますます混迷するばかりであります。
　政治に信頼を回復するためには、相次ぐ不祥事にかかわる関係者の証人喚問が何よりも必要であり、村上正邦前自民党参議院議員会長、額賀福志郎前経済財政担当大臣、小山孝雄前自民党参議院議員、ＫＳＤ前理事長古関忠男被告、外務省の松尾克俊元要人外国訪問支援室長の証人喚問を我々は再三再四、強く求めてきたところであります。
　証人喚問を行わずして予算案の審議を終了させることがあっては断じてなりません。それが国民の世論であり、予算委員会での証人喚問をかたくなに拒み続ける与党の姿勢を国民は到底納得することができないだろうと思います。証人喚問要求から逃げれば逃げるほど、参議院選挙では国民の手痛いしっぺ返しを受けるということを忠告しておきたいと思います。
　ところが、野呂田予算委員長は、証人喚問というこのような重要課題に対して、一方的に与党の意見のみを聞き入れて、野党の要求に聞く耳を持たないばかりか、昨日、民主党の池田元久議員の、事もあろうに質疑時間中に、公聴会日程の強行採決をするという暴挙を行ったばかりでなく、また本日、予算委員会の理事会での合意なしに一方的に与党単独で予算委員会を強行開会するという、あいた口もふさがらないような行為に及んだのであります。
　このような一方的な態度は、議会政治のルールを委員長みずからが破り、審議の公平公正を旨とする委員長がみずから審議拒否をするにも等しいものであって、予算委員会混乱の原因は、挙げて野呂田予算委員長のとった暴挙にあり、その責任は重大であると言わざるを得ません。
　我々自由党は、この予算委員長のとった暴挙に対し断固抗議するとともに、重ねて関係者の予算委員会での証人喚問を強く求めてまいることを申し添え、公聴会の二月二十七日、二十八日開催に強く反対をするものであります。
　以上であります。
○児玉委員　児玉健次です。
　日本共産党を代表して、反対の意見を述べます。
　二〇〇一年度政府予算案を審議している予算委員会で昨日どんな事態が起きたか、そのことを私たちは厳しく見る必要があります。
　その第一。ＫＳＤと機密費の問題をめぐって疑惑を徹底的に解明してほしい、これは多くの国民の声であり、そのことにこたえるのが私たち国会の責務です。
　野党四党は、共同して五名の証人を喚問することについてかねてから主張をし、提案をしてまいりました。与党の対応はどうだったか。検討したい、いつまでも回答を延ばすことはしない、こう言って理事会で議論が継続されてきた。ところが、昨日の昼の予算委員会理事会で、五名の証人喚問について一括して拒否するという表明をした。そのことに対して野党のそれぞれが厳しく批判をし、再検討を求めていた。それが第一の特徴です。
　二つ目。予算委員会の野呂田委員長のごく最近の発言、大東亜戦争がアジア諸国をして植民地主義から解き放つ重要な契機となった、この発言について、既にアジア諸国から厳しい反発と批判の声が起きています。
　昨日の予算委員会理事会で、野党、幾つかの党がこの点について厳しく批判をし、野呂田氏が予算委員長の資格、その点で問われなければならない、そういう議論が行われていた。その直後、予算委員会の午後再開冒頭、公聴会の採決を委員長が一方的に行った。それが昨日の事態です。
　日本共産党は、国民各層の意見を予算審議に正しく反映するために公聴会を行うことは必要だと考えています。ただし、いつ行うか、それは与党、野党が協議をして、一致する日程で行う必要があります。昨日の事態はそれとは全く逆のものです。
　私たちは、ここで今私たちが採決をして、そして公聴会の日程を決めること、それ自身が国民の声に反し、二〇〇一年度予算の適切な審議を行う道につながらない、そういう立場から反対いたします。
○保坂委員　社会民主党の保坂展人です。
　昨日の予算委員長の指揮による公聴会の議決については、与野党の合意を踏みにじるものであり、断じて容認することができません。
　まず、解明すべき疑惑について、与党が何ら努力を示していない点を指摘したいと思います。
　私たち野党が証人喚問要求をしている、例えば解明したい事柄として、ものつくり大学の文言がなぜ小渕総理の施政方針演説に入ってきたのかというごく初歩的な経過についても、官房長官は、全くわからない、人も違うし制度も違うし、こういう不明の答弁を繰り返すばかりで、ＫＳＤという公益法人を標榜する百万人の組織を私物化して、主に自民党を幅広く応援することの対価として、国の予算の中から、前例のない、労働省の予算を補助金としてつけ、あるいは法務省入管の政策転換をさせるなど、好き放題の限りを尽くしてきた古関理事長の犯罪は、戦後政治史に特筆されるに違いありません。
　五年前の二月二十二日、実は衆議院の予算委員会公聴会の公述人として、財団法人ＫＳＤの理事長古関氏が職人大学構想を披露し、この公聴会での発言が、その後に小山参議院議員によって参議院の中小企業特別委員会で紹介をされたという事実、そしてまた、一連の国会質問がＫＳＤの依頼に対して、請託に対して対価を受けたという、いわゆる贈収賄容疑の事件として立件されていることを思えば、予算委員会もまたＫＳＤ事件の現場であるということを私ども指摘してまいりました。
　官邸機密に外交機密費、これらがどうなっているのか、上納分がどうなのか実態も明らかではありませんし、また、それらの不透明な支出を示す証拠も次々と挙がっております。今年度予算の中にはこの部分も当然含まれているわけで、これを減額することもなく、実態を明らかにすることもなく、予算が日程内にということのみで公聴会をセットする、これは暴挙としか言いようがありません。
　他の委員からも指摘があったように、アジア各国で野呂田委員長の発言について抗議の声が上がっておりますし、議運の委員、とりわけ委員長に、国民の声、そして、世界じゅうが日本の国会のありようを見守っているということに配慮をしていただき、予算の現場、与野党協議を再開するという場にこの公聴会の件を差し戻していただくように強く要求して、反対の討論といたします。
○藤井委員長　それでは、予算委員会からの公聴会開会承認要求の件につきましては、これを承認すべきものと議長に答申するに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○谷事務総長　国家公務員任命につき同意を求めるの件についてお諮りをいたします。採決は三回になりますが、順序は印刷物のとおりであります。
　以上で暫時休憩になります。
　　　　―――――――――――――
　　　　　　　採　決　順　序
　一、（反対　民主、共産、社民）
　　国家公安委員会委員
　　　　　　　　　　　　　　　　安崎　　暁君
　　航空事故調査委員会委員
　　　　　　勝野　良平君　　　　加藤　　晋君
　二、（全会一致）
　　労働保険審査会委員
　　　　　　小川　英明君　　　　千葉　省三君
　三、（反対　民主）
　　航空事故調査委員会委員長及び同委員
　　　委員長　佐藤　淳造君
　　　委　員　垣本由紀子君　　　山根晧三郎君
　　　　―――――――――――――
○藤井委員長　それでは、本日の本会議は、午後零時五十分予鈴、午後一時から開会いたします。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後零時十七分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
本委員は平成十三年一月三十一日（水曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
　　　　　　遠藤　武彦君　　　　奥山　茂彦君
　　　　　　上川　陽子君　　　　鴨下　一郎君
　　　　　　木村　義雄君　　　　熊代　昭彦君
　　　　　　鈴木　俊一君　　　　田中眞紀子君
　　　　　　田村　憲久君　　　　竹下　　亘君
　　　　　　棚橋　泰文君　　　　谷畑　　孝君
　　　　　　西川　京子君　　　　林　省之介君
　　　　　　松島みどり君　　　　三ッ林隆志君
　　　　　　宮腰　光寛君　　　　宮澤　洋一君
　　　　　　森　　英介君　　　　森山　眞弓君
　　　　　　山本　幸三君　　　　吉田　幸弘君
　　　　　　吉野　正芳君　　　　家西　　悟君
　　　　　　大石　正光君　　　　大島　　敦君
　　　　　　加藤　公一君　　　　鍵田　節哉君
　　　　　　金田　誠一君　　　　釘宮　　磐君
　　　　　　古川　元久君　　　　三井　辨雄君
　　　　　　水島　広子君　　　　山井　和則君
　　　　　　青山　二三君　　　　江田　康幸君
　　　　　　福島　　豊君　　　　佐藤　公治君
　　　　　　樋高　　剛君　　　　小沢　和秋君
　　　　　　木島日出夫君　　　　阿部　知子君
　　　　　　中川　智子君　　　　小池百合子君
　　　　　　川田　悦子君
一月三十一日
　鈴木俊一君が議院において、委員長に選任された。
平成十三年二月二十日（火曜日）
　　　　午前十一時三十二分開議
　出席委員
　　　委員長　鈴木　俊一君
　　　理事　棚橋　泰文君　理事　谷畑　　孝君
　　　理事　森　　英介君　理事　吉田　幸弘君
　　　理事　大石　正光君　理事　鍵田　節哉君
　　　理事　福島　　豊君　理事　佐藤　公治君
　　　　　　奥山　茂彦君　　　　上川　陽子君
　　　　　　木村　義雄君　　　　北村　誠吾君
　　　　　　熊代　昭彦君　　　　田村　憲久君
　　　　　　竹下　　亘君　　　　西川　京子君
　　　　　　林　省之介君　　　　松島みどり君
　　　　　　三ッ林隆志君　　　　宮腰　光寛君
　　　　　　吉野　正芳君　　　　家西　　悟君
　　　　　　大島　　敦君　　　　加藤　公一君
　　　　　　金田　誠一君　　　　釘宮　　磐君
　　　　　　古川　元久君　　　　三井　辨雄君
　　　　　　水島　広子君　　　　山井　和則君
　　　　　　青山　二三君　　　　高木　陽介君
　　　　　　樋高　　剛君　　　　小沢　和秋君
　　　　　　木島日出夫君　　　　阿部　知子君
　　　　　　中川　智子君　　　　小池百合子君
　　　　　　川田　悦子君
　　　　…………………………………
　　　厚生労働大臣政務官　　　　奥山　茂彦君
　　　厚生労働委員会専門員　　　宮武　太郎君
　　　　—————————————
委員の異動
二月七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山本　幸三君　　　　　北村　誠吾君
同月二十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　江田　康幸君　　　　　高木　陽介君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　高木　陽介君　　　　　江田　康幸君
　　　　—————————————
二月二十日
　　　　　　棚橋　泰文君　　　　谷畑　　孝君
　　　　　　森　　英介君　　　　吉田　幸弘君
　　　　　　大石　正光君　　　　鍵田　節哉君
　　　　　　福島　　豊君　　　　佐藤　公治君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
一月三十一日
　確定拠出年金法案（内閣提出、第百五十回国会閣法第二一号）
二月十九日
　介護保険の改善と高齢者の医療費負担増の中止に関する請願（穀田恵二君紹介）（第一二号）
　同（塩川鉄也君紹介）（第一三号）
　同（矢島恒夫君紹介）（第一四号）
　社会保障の拡充に関する請願（永田寿康君紹介）（第一五号）
　同（相沢英之君紹介）（第三八号）
　同（伊藤達也君紹介）（第三九号）
　同（石井一君紹介）（第四〇号）
　同（大野功統君紹介）（第四一号）
　同（鹿野道彦君紹介）（第四二号）
　同（阪上善秀君紹介）（第四三号）
　同（土肥隆一君紹介）（第四四号）
　同（古川元久君紹介）（第四五号）
　同（細川律夫君紹介）（第四六号）
　同（松本龍君紹介）（第四七号）
　同（村田吉隆君紹介）（第四八号）
　同（小池百合子君紹介）（第六七号）
　同（古賀一成君紹介）（第六八号）
　同（今田保典君紹介）（第六九号）
　同（佐藤敬夫君紹介）（第七〇号）
　同（佐藤剛男君紹介）（第七一号）
　同（土井たか子君紹介）（第七二号）
　同（日森文尋君紹介）（第七三号）
　同（細川律夫君紹介）（第七四号）
　同（松本剛明君紹介）（第七五号）
　同（菅義偉君紹介）（第八三号）
　同（藤井孝男君紹介）（第八四号）
　同（水島広子君紹介）（第八五号）
　同（山村健君紹介）（第八六号）
　同（平林鴻三君紹介）（第九三号）
　同（堀内光雄君紹介）（第九四号）
　同（牧義夫君紹介）（第九五号）
　同（安住淳君紹介）（第一四〇号）
　同（赤松広隆君紹介）（第一四一号）
　同（池田元久君紹介）（第一四二号）
　同（新藤義孝君紹介）（第一四三号）
　同（菅義偉君紹介）（第一四四号）
　同（平井卓也君紹介）（第一四五号）
　小規模作業所等成人期障害者施策に関する請願（小沢和秋君紹介）（第一六号）
　同（木島日出夫君紹介）（第一七号）
　同（瀬古由起子君紹介）（第一八号）
　同（春名直章君紹介）（第一九号）
　高齢者の生活安定と生きがいに関する請願（中川正春君紹介）（第三六号）
　食品の安全を確保するための、食品衛生法の改正と充実強化に関する請願（北川れん子君紹介）（第三七号）
　同（谷洋一君紹介）（第七六号）
　同（土井たか子君紹介）（第七七号）
　同（土肥隆一君紹介）（第七八号）
　同（赤松正雄君紹介）（第九六号）
　同（奥谷通君紹介）（第一四六号）
　同（阪上善秀君紹介）（第一四七号）
　国立病院・療養所の廃止・移譲及び独立行政法人化反対に関する請願（北川れん子君紹介）（第九二号）
　介護保険と国民健康保険の改善に関する請願（小沢和秋君紹介）（第一三八号）
　同（中林よし子君紹介）（第一三九号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　国政調査承認要求に関する件

　　　　　————◇—————
○鈴木委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　このたび、厚生労働委員長に就任いたしました鈴木俊一でございます。
　御承知のとおり、当委員会は、今回の省庁再編に伴い、厚生労働省を所管する委員会として、今国会から新たにスタートを切ることになりました。
　二十一世紀に入り、我が国は、いまだ厳しい経済状況にある中、急速に少子高齢化社会へと移行しようとしており、医療を初め、年金、雇用失業対策など社会保障制度の抜本的な改革が求められております。
　このような状況のもと、委員長の職責を担うに当たり、改めて責任の重大さを痛感いたしております。
　ここに委員各位の御指導と御協力をいただき、公平かつ円満な委員会運営に努めてまいりたいと存じます。
　どうぞよろしくお願いいたします。（拍手）
　　　　　————◇—————
○鈴木委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は八名とし、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鈴木委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　それでは
　　　　　　棚橋　泰文君　　　　谷畑　　孝君
　　　　　　森　　英介君　　　　吉田　幸弘君
　　　　　　大石　正光君　　　　鍵田　節哉君
　　　　　　福島　　豊君　　　　佐藤　公治君
以上八名をそれぞれ理事に指名いたします。
　　　　　————◇—————
○鈴木委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　厚生労働関係の基本施策に関する事項
　社会保障制度、医療、公衆衛生、社会福祉及び人口問題に関する事項
　労使関係、労働基準及び雇用・失業対策に関する事項
以上の各事項について、その実情を調査し、対策を樹立するため、小委員会の設置、関係各方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
本委員は平成十三年一月三十一日（水曜日）議長の指名で、次のとおり選任された。
　　　　　　伊藤宗一郎君　　　　小里　貞利君
　　　　　　加藤　紘一君　　　　小泉純一郎君
　　　　　　中曽根康弘君　　　　中山　利生君
　　　　　　三塚　　博君　　　　村岡　兼造君
　　　　　　山中　貞則君　　　　赤松　広隆君
　　　　　　菅　　直人君　　　　熊谷　　弘君
　　　　　　羽田　　孜君　　　　鳩山由紀夫君
　　　　　　市川　雄一君　　　　小沢　一郎君
　　　　　　菅原喜重郎君　　　　中西　績介君
一月三十一日
　菅原喜重郎君が議院において、委員長に選任された。
平成十三年二月二十日（火曜日）
　　　　午前九時五十一分開議
　出席委員
　　　委員長　菅原喜重郎君
　　　理事　加藤　紘一君　理事　小泉純一郎君
　　　理事　中山　利生君　理事　赤松　広隆君
　　　理事　熊谷　　弘君
　　　　　　伊藤宗一郎君　　　　小島　敏男君
　　　　　　中曽根康弘君　　　　三塚　　博君
　　　　　　横内　正明君　　　　菅　　直人君
　　　　　　羽田　　孜君　　　　鳩山由紀夫君
　　　　　　市川　雄一君　　　　佐藤　公治君
　　　　　　中西　績介君
　　　　—————————————
委員の異動
二月二十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　村岡　兼造君　　　　　横内　正明君
　　山中　貞則君　　　　　小島　敏男君
　　小沢　一郎君　　　　　佐藤　公治君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小島　敏男君　　　　　山中　貞則君
　　横内　正明君　　　　　村岡　兼造君
　　佐藤　公治君　　　　　小沢　一郎君
　　　　—————————————
二月二十日
　　　　　　加藤　紘一君　　　　小泉純一郎君
　　　　　　中山　利生君　　　　赤松　広隆君
　　　　　　熊谷　　弘君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　　　　　————◇—————
○菅原委員長　これより会議を開きます。
　一言ごあいさつを申し上げます。
　去る一月三十一日の本会議におきまして、私が懲罰委員長に選任されました。まことに光栄に存じております。
　申し上げるまでもなく、当委員会は、議院の規律保持に関し重大なる責務を課せられており、その責務の重大さを痛感している次第であります。
　甚だ微力ではございますが、委員各位の御協力と御支援を賜りまして、誠心誠意努めてまいりたいと存じます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。
　　　　　————◇—————
○菅原委員長　これより理事の互選を行います。
　理事は、議院運営委員会の決定の基準のとおり、その数を五名とし、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○菅原委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は、理事に
　　　　　　加藤　紘一君　　　　小泉純一郎君
　　　　　　中山　利生君　　　　赤松　広隆君
　　　　　　熊谷　　弘君
を指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前九時五十二分散会
平成十三年二月十九日（月曜日）
　　　　午前十時開議
　出席委員
　　　委員長　野呂田芳成君
　　　理事　北村　直人君　理事　久間　章生君
　　　理事　小林　興起君　理事　自見庄三郎君
　　　理事　細田　博之君　理事　池田　元久君
　　　理事　佐藤　観樹君　理事　原口　一博君
　　　理事　谷口　隆義君
　　　　　　池田　行彦君　　　　石川　要三君
　　　　　　大原　一三君　　　　奥谷　　通君
　　　　　　亀井　久興君　　　　亀井　善之君
　　　　　　倉田　雅年君　　　　栗原　博久君
　　　　　　左藤　　章君　　　　七条　　明君
　　　　　　田中眞紀子君　　　　高木　　毅君
　　　　　　高鳥　　修君　　　　津島　雄二君
　　　　　　中山　正暉君　　　　丹羽　雄哉君
　　　　　　葉梨　信行君　　　　萩野　浩基君
　　　　　　福井　　照君　　　　牧野　隆守君
　　　　　　三塚　　博君　　　　宮本　一三君
　　　　　　村田　吉隆君　　　　森岡　正宏君
　　　　　　八代　英太君　　　　五十嵐文彦君
　　　　　　岩國　哲人君　　　　生方　幸夫君
　　　　　　海江田万里君　　　　金子善次郎君
　　　　　　城島　正光君　　　　仙谷　由人君
　　　　　　中田　　宏君　　　　平岡　秀夫君
　　　　　　松野　頼久君　　　　白保　台一君
　　　　　　高木　陽介君　　　　東　　順治君
　　　　　　若松　謙維君　　　　鈴木　淑夫君
　　　　　　達増　拓也君　　　　中井　　洽君
　　　　　　児玉　健次君　　　　佐々木憲昭君
　　　　　　塩川　鉄也君　　　　矢島　恒夫君
　　　　　　山口　富男君　　　　辻元　清美君
　　　　　　横光　克彦君　　　　井上　喜一君
　　　　　　森田　健作君
　　　　…………………………………
　　　内閣総理大臣　　　　　　　森　　喜朗君
　　　総務大臣　　　　　　　　　片山虎之助君
　　　法務大臣　　　　　　　　　高村　正彦君
　　　外務大臣　　　　　　　　　河野　洋平君
　　　財務大臣　　　　　　　　　宮澤　喜一君
　　　文部科学大臣　　　　　　　町村　信孝君
　　　厚生労働大臣　　　　　　　坂口　　力君
　　　農林水産大臣　　　　　　　谷津　義男君
　　　経済産業大臣　　　　　　　平沼　赳夫君
　　　国土交通大臣　　　　　　　扇　　千景君
　　　環境大臣　　　　　　　　　川口　順子君
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）
　　　（男女共同参画担当大臣）　福田　康夫君
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）
　　　（防災担当大臣）　　　　　伊吹　文明君
　　　国務大臣
　　　（防衛庁長官）　　　　　　斉藤斗志二君
　　　国務大臣
　　　（沖縄及び北方対策担当大
　　　臣）　　　　　　　　　　　橋本龍太郎君
　　　国務大臣
　　　（金融担当大臣）　　　　　柳澤　伯夫君
　　　国務大臣
　　　（経済財政政策担当大臣）　麻生　太郎君
　　　国務大臣
　　　（科学技術政策担当大臣）　笹川　　堯君
　　　内閣官房副長官　　　　　　安倍　晋三君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　坂井　隆憲君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　仲村　正治君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　村井　　仁君
　　　総務副大臣　　　　　　　　遠藤　和良君
　　　総務副大臣　　　　　　　　小坂　憲次君
　　　法務副大臣　　　　　　　　長勢　甚遠君
　　　外務副大臣　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　財務副大臣　　　　　　　　村上誠一郎君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　増田　敏男君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　桝屋　敬悟君
　　　農林水産副大臣　　　　　　松岡　利勝君
　　　経済産業副大臣　　　　　　松田　岩夫君
　　　国土交通副大臣　　　　　　泉　　信也君
　　　内閣府大臣政務官　　　　　西川　公也君
　　　防衛庁長官政務官　　　　　岩屋　　毅君
　　　防衛庁長官政務官　　　　　米田　建三君
　　　外務大臣政務官　　　　　　丸谷　佳織君
　　　経済産業大臣政務官　　　　竹本　直一君
　　　国土交通大臣政務官　　　吉田六左エ門君
　　　環境大臣政務官　　　　　　熊谷　市雄君
　　　政府特別補佐人
　　　（内閣法制局長官）　　　　津野　　修君
　　　政府参考人
　　　（警察庁生活安全局長）　　黒澤　正和君
　　　政府参考人
　　　（防衛施設庁長官）　　　　伊藤　康成君
　　　政府参考人
　　　（外務大臣官房長）　　　　飯村　　豊君
　　　政府参考人
　　　（国土交通省道路局長）　　大石　久和君
　　　予算委員会専門員　　　　　大西　　勉君
　　　　—————————————
委員の異動
二月十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　池田　行彦君　　　　　福井　　照君
　　石川　要三君　　　　　村田　吉隆君
　　奥野　誠亮君　　　　　森岡　正宏君
　　亀井　善之君　　　　　奥谷　　通君
　　塩川正十郎君　　　　　亀井　久興君
　　谷川　和穗君　　　　　七条　　明君
　　萩野　浩基君　　　　　倉田　雅年君
　　若松　謙維君　　　　　高木　陽介君
　　山口　富男君　　　　　塩川　鉄也君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　奥谷　　通君　　　　　亀井　善之君
　　亀井　久興君　　　　　高木　　毅君
　　倉田　雅年君　　　　　萩野　浩基君
　　七条　　明君　　　　　谷川　和穗君
　　福井　　照君　　　　　左藤　　章君
　　村田　吉隆君　　　　　石川　要三君
　　森岡　正宏君　　　　　奥野　誠亮君
　　高木　陽介君　　　　　東　　順治君
　　塩川　鉄也君　　　　　矢島　恒夫君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　左藤　　章君　　　　　池田　行彦君
　　高木　　毅君　　　　　塩川正十郎君
　　東　　順治君　　　　　若松　謙維君
　　矢島　恒夫君　　　　　児玉　健次君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　児玉　健次君　　　　　山口　富男君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　公聴会開会承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十三年度一般会計予算
　平成十三年度特別会計予算
　平成十三年度政府関係機関予算

　　　　　————◇—————
○野呂田委員長　これより会議を開きます。
　平成十三年度一般会計予算、平成十三年度特別会計予算、平成十三年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、政府参考人として防衛施設庁長官伊藤康成君、外務大臣官房長飯村豊君、国土交通省道路局長大石久和君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○野呂田委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。亀井久興君。
○亀井（久）委員　皆さんおはようございます。総理初め閣僚の皆様方には、連日お疲れさまでございます。
　私、最近、決して朝早起きというほどでもないんですけれども、朝起きて朝刊を見たりあるいはテレビの朝のニュースを見る、そのときに、本当に毎朝不安な気持ちを持って、きょうは一体何が起こるだろうか、そういう思いを持って見るわけでございます。
　今、次から次へといろいろな出来事が起こってまいりますけれども、そのことに対してトップリーダーである総理がどのように対応されるのか、そしてまた、森政権が、政府がどのように対応をされるのか、そのことを国民は注視しているわけでございます。
　今は、いわば超高感度社会と言ってもいいような社会でございますから、ちょっとしたことがすぐぱっと響いてしまう、そういうときでございます。それだけに、政府の対応が国民の常識というものを踏まえてしっかり対応されているのかどうか、そのことが非常に大切でありまして、総理や閣僚の皆様方の常識と国民の常識が一致をする、そういうことでないとやはり信頼関係というものは生まれてこないと思います。
　これから大変思い切った政策をどんどん打ち出していかなくてはならないときでございますけれども、そういうときであるだけに、どんな政策を打ち出しても、やはり総理を初め閣僚の皆様方、政府と国民との間の信頼関係というものがなければ、何をやってもうまくいかないわけでございます。総理の常識が国民にとって非常識だと言われるようなことであってはならないわけでございまして、そのことを踏まえまして、改めて総理の御決意をしっかりと承りたいと思います。
○森内閣総理大臣　きょうは集中質問で私が予算委員会に招かれておりますので、きょうまた、各党議員からの御質問に対してもその都度お答えをしてまいりたいと思いますが、冒頭に、まず、今回のえひめ丸沈没事件に対しまして、行方不明になっております方々の御家族を初め今回の事故に遭われた方々、関係者の皆様に心からお見舞いを申し上げますとともに、皆さんの御心痛はいかばかりかと御拝察を申し上げております。引き続き、政府といたしましても万全の対策を今講じているところでございます。
　この事案への私の対応をめぐりましても、国民から強い御批判のあることも十分承知をいたしておりまして、謙虚に受けとめさせていただきたいと思っております。その関連において、今、亀井委員から御指摘があった点がお話のゆえんであろうというふうに私は拝察いたしております。
　いずれにしても、こうした情報化社会でありますから、いろいろな事件が起きたり出来事があったり、我々政府としては、一番大事なことはできるだけ早くその情報を収集することだろう、そしてそれに対して的確な対策をとることだろう、このように考えております。これは国内外においてもすべて同じであろうと思いますが、ただ、国の内と外、外国によってはその対応する責任がどこにあるかということの判断もしていかなければならぬ、そういうことであろうというふうに思っています。
　いずれにいたしましても、先日もハイジャックの情報が入りまして、一瞬我々も大変な事態だなと思いましたが、これは三報目で誤報であるということがわかったわけでありますが、絶えず大事な情報を慎重の上にも慎重に、そしてまた的確にして機敏にその対応をとっていくということが政府として最も大事な対応の仕方ではないか、このように考えております。
○亀井（久）委員　ありがとうございました。
　次に、河野外務大臣にも申し上げたいと思うのですが、国民にとって大変関心の深い外務省の報償費をめぐる出来事でございますが、そのこと、また今回のえひめ丸の事件、こうしたことに対して、外務省並びに外務大臣がどう対応されているのか、そのことにも大変関心を持っているわけでございます。
　私、河野大臣の身近におりますので、大臣のお人柄は十分に承知をいたしております。大変責任感の強い、まじめな方でございますけれども、どうしても自分の今おられる立場、そのことをお考えになる余りに、外務省の官僚を守りたいとか外務省の組織を守りたいとか、そういうことをお考えになることもやむを得ないかもしれません。しかし、やはり外務省の最高責任者として、国民の立場に立ってしっかりと対応する、明らかにすべきところはきちんと明らかにする、二度と再びこういう事件が起こらないようにしっかりと管理システムをつくり上げるんだ、そのことが大切だと思いますし、さすがは河野洋平だと言われるような、そういう対応をぜひやっていただきたいということを特にお願いを申し上げておきます。
　それから、今回のえひめ丸の事故をめぐっていろいろな事実が出てきておりますけれども、船体がようやく発見されたということでございますが、その事故が起こった直後に、グリーンビル、アメリカの原潜がその救助活動をしなかったのではないか、ただ黙って見ていたのではないか、そういうことも言われているわけでございますけれども、本当にそうだったのかどうか、あるいは、それができなかったという何か客観情勢があったのか、そのことについて、外務省並びに防衛庁から事実関係を明らかにしていただきたいと思います。
○河野国務大臣　昨今の外務省をめぐりますいろいろな問題につきまして、国民の皆様からいろいろと御批判をいただいていることを私は十分承知いたしておりますし、私は、この御批判を逃げようと思う、そんなつもりは毛頭ございません。国民の皆様方の汗の結晶である国税を使った報償費、そうしたものの流用事件というものを外務省職員が起こしたということについては、国民の皆様に深くおわびをしなければならないと思いますし、また、それが一人の人間の起こした不心得な犯罪であったとしても、外務省の組織がそれを未然に防げなかった、チェックすることができなかったということを考えますと、外務省という組織も、謙虚にこの事態を反省して、二度とこうしたことを起こさないということをみずから考えなければならないというふうに思っております。
　したがいまして、国民の皆様に対するおわびと同時に、国民の皆様の、あるいは国際的に見ても、日本の外交に対する信頼感というものが低下をしたということについては、これはゆゆしきことでございまして、私としては、一日も早くそうした信頼を取り戻す努力をしなければならないと考えております。この問題につきましては、事件の真相の解明と、そして再発の防止、この二つの分野に分けて全力を挙げたいというふうに思っているところでございます。
　お尋ねの、えひめ丸の衝突事故並びにその後のアメリカ原潜のとった態度についてでございますが、原子力潜水艦グリーンビルの衝突後の動きについては、これまでのアメリカ側の説明を総合いたしますと、以下のとおりでございます。
　グリーンビルは、事件発生直後から捜索救助活動に当たった。グリーンビルは、海中に漂流する人がいれば直ちに飛び込む準備は整っていたが、そのような人は見当たらず、漂流者がいないか捜索に当たった。グリーンビルは、事故発生後直ちに沿岸警備隊に通報するとともに、えひめ丸の救命いかだを視認し、沿岸警備隊と連携しつつ捜索活動に従事した。ただし、そのとき洋上には三から六フィートくらいのうねりがあって、ハッチを開くことができなかった。また、潜水艦の湾曲構造もあって、潜水艦で救命いかだにいた乗員を直接収容するよりも、現場に急行した沿岸警備隊の船で乗員を収容する方が安全であるとの判断があった。そして、グリーンビルは、その後も現場海域にとどまり、現地時間十日朝港に戻った。こういう説明がございます。
　この説明につきましては、防衛庁関係者、自衛隊の専門家等にも、私どもはこうした説明の妥当性といいますか、そういうものを聞いているわけでございまして、基本的には、一般論としてでございますが、こういうことであろうというふうな説明を聞いているところでございます。
○斉藤国務大臣　えひめ丸衝突後の原潜の行動を評価する上で、一般的な軍事面の観点から申し上げれば、次のことが言えるのではないかと思っております。
　まず、状況次第で一概には申し上げることができませんが、一般論としては、原子力潜水艦の乾舷が極めて低いということがございます。この乾舷というのは、浮上いたしました際の水上にあらわれる部分の高さでございますが、これが低いということがございまして、したがって、数フィート程度のうねりがある場合でも、ハッチをあけ救助活動を行うことが困難な場合があるということで承知をいたしております。また、潜水艦の円筒形の構造、こういう構造体をしておりますので、波をかぶるような状況においては海上からの乗船が非常に難しく、救助される人が既にいかだに乗っているとき、それを確認できるようなときは、あえて潜水艦側がこうした人たちを潜水艦に乗り移らせるような試みをしない場合があるというふうに聞いております。
　いずれにしても、今回の米原子力潜水艦の事故後の対応の評価につきましては、米側の調査結果を待ちたいと考えております。
○亀井（久）委員　ありがとうございました。
　いずれにいたしましても、船体が見つかったということでございますから、これを速やかに引き揚げるということが必要だと思いますし、また、行方不明になっておられる方の御家族の御心中というものを考えれば、アメリカに対してきちっと要請すべきことは要請するということで、しっかりとした政府の対応をぜひお願いしたいと思います。
　さて、総理、今非常に夢の描きにくい時代だということが言われております。確かに、経済もいま一つ明るい展望が開けない。また、医療保険の問題、年金の問題、将来どうなるのかという不安があるわけでございますし、また、いろいろ凶悪な事件が起こってくる。想像もしないような事件が起こり、外国人の犯罪もふえている。そしてまた、ＩＴ化が進んでいく中で、日本人の生活が一体どうなってくるのだろうか。そういうことで、非常に夢の描きにくい時代になっていると思います。しかも、非常に生活様式が多様化しておりますから、国民の価値観も多様化してきている。そういう中で、この夢を実現すればすべての人が満足するのだ、そういう時代ではないと思います。
　しかし、そうだからといって、政治が国民に対して夢を与えないということは大変困ることでありまして、やはり国民に対してトップリーダーがどんどんと夢を提示して、その夢を国民と共有する、そこのところに政治の信頼感というものが生まれてくると思いますけれども、総理にとっての夢というのは一体どういうことでございましょうか。大変お答えにくいことかもしれません。また、総理大臣になるのが夢だ、そういう政治家はたくさんいると思いますけれども、もう既に総理になられているわけでございますから、改めて総理の夢ということを簡単にお聞かせいただければと思います。
○森内閣総理大臣　率直に、最近は夢を見るようなそういう睡眠状況ではないということをまず申し上げられると思います。
　しかし、今亀井委員の御指摘になったのは、国民の皆さんに、やはり将来の大きな夢、ビジョンを持って、そして努力をする、政府がそれに対してこたえていくようにということの御示唆であろうというふうに受けとめて、お話を申し上げたいと思います。
　近年、こうした激しい経済社会の変化の中では、戦後の日本のいわゆる発展を示してきたシステムあるいは物の考え方というのは、時代にはもう適合しなくなってきているというふうに考えられます。国民が将来に対するさまざまな不安や漠然とした閉塞感を持っておりますことも今御指摘のとおりでございまして、明るい夢や目標のようなものを持ちにくくなっているということは、これはある面、私は御指摘のとおりだろうと思います。
　私としては、この二十一世紀が我が国の力強い発展の原動力となるのは、やはり人間、人だろうというふうに考えております。創造性と人間性にあふれる人が、それぞれの価値観に従って存分にその力を発揮して、そして自己実現を図っていけるような国づくりを進めていかなければならない、こう考えております。このため、教育改革などを通じまして、個性と創造性を持ちつつ心の豊かさを失わない人、その育成に力を入れるとともに、こうした人が自由濶達に活躍し活動して、それぞれが夢を実現できるような環境を整備していくということが政治に求められているのだろう、私はこのように考えております。
　私は、日本そして日本人は潜在的な大きな力をみんなが持っている、そう思っています。日本の経済社会システムを抜本的に改革して、こうした潜在的な力を引き出す、そういうことが今まさに求められているわけでありまして、それが私は日本の新生であり、また改革であるというふうに考えております。
　私は、このような思いでかねてから日本新生を提唱してきたわけでありますが、こうした改革を通じて、我が国の経済社会を健全で活気にあふれたものとし、国民が夢を持ち、夢を実現できる国家、ひいては世界じゅうの人々が日本で夢を実現したいと思えるような、そういう国家をつくるということが大事な目標ではないか、このように考えております。
○亀井（久）委員　ありがとうございます。
　総理は、ＩＴ社会の実現ということにかねがね大変力を入れておられるわけで、ＩＴ戦略本部、ＩＴ戦略会議、そうしたものを通じて熱心にそれを推進しようとしておられるわけでございます。
　ただ、ＩＴ化、日本にとって大変結構なことではありますけれども、国民の生活が非常に、ＩＴをうまく、情報通信技術を活用することによって便利になる、それは大変いいことではありますけれども、その一方において、情報通信技術がどんどん進めば進むほど生活様式が変わってくるわけであります。生活様式が変わってくれば当然価値観も変わってくるわけでありまして、そうした中で私が大変心配をしておりますのは、従来日本が長い歴史の中で培ってまいりました伝統文化、そういうものが何かなし崩しに壊されてきているのではないだろうか、そうした思いを大変強く持っているわけでございます。
　やはり、全国各地にすばらしい地方の文化も根づいているわけでございますが、そういう伝統文化のよさというものをもう一度見詰め直して、それをまた次の世代に引き継ぎ、さらに発展をさせていく、日本が新しい文化というものを世界に向かって発信をしていくのだ、そういう気構えが必要だろうと思っております。
　その伝統文化を守るということにつきまして、十三年度の予算で文化庁が百億の予算をふやされた、大変結構なことだと思っておりますし、また文化振興全体で千五百億の予算を確保された、これもすばらしいことだと思っております。
　この伝統文化の活性化ということに対して、町村文部科学大臣はどのようにお考えになっておられるのか、御決意を伺いたいと思います。
○町村国務大臣　亀井委員から大変重要な御指摘をいただき、感謝をしているところであります。
　確かに、ＩＴ化、グローバル化等々進みますと、地域あるいは国家が持っておりますそうしたよき伝統というものがとかく見失われがちであるということに私どもは大変危機感も覚えておりますし、また、そうあってはならないし、そうならないために、伝統文化を含めて、現代芸術、舞台芸術等々も含めて文化の振興を大いに図っていきたい、こう思っております。
　特に、御指摘のありました十三年度予算の中でございますけれども、地域文化の振興ということで八十八億円を計上いたしました。例えば、ふるさと文化再興事業ということで、地域に伝えられております貴重な文化財、用具類の修理、復元を図る、あるいは茶道、華道、こうしたものの活動の支援を通じまして、拠点地域の伝統文化の総合的な支援活動を行う事業を考えております。また、もう一つ、芸術団体等の活動基盤の整備事業ということで、例えば隠岐の島にも神楽があるようでございますけれども、そうした地域の伝統芸能の保存、伝承を行う団体を支援、あるいは資料を整備したり活動基盤の整備を行う。
　こうしたようなさまざまな施策を通じまして、伝統文化の活性化、そして地域の振興というものにつなげていけばいいな、かように考えているところであります。
○亀井（久）委員　町村文部科学大臣には、この上とも今のお考えのもとにしっかりと進めていただきたいと思います。
　さて、経済の問題に入りますが、私、今、日本の経済を見ておりまして、いわゆる日本経済の持っている潜在的な力というものは決して小さくなってはいない、そのように認識をしております。外貨準備高も三千五百億ドル以上になっておりますし、対外純資産が一兆ドルを超えている。そして、国民の個人金融資産というものが千四百兆円に達しようとしている、こういう状況。そしてまた、貿易は恒常的な黒字を稼いでいる、そういう状況でございます。
　ただ問題は、公的なところが借金で首が回らない、そういうところでございまして、国、地方を合わせれば六百六十六兆という大変な債務を抱えている状況でございますけれども、民間部門にはそれだけの力があるんだということでございますので、その力をどう引き出していくかということが、これが経済再生の一番大きなポイントだというように認識をしております。
　個人金融資産、千三百八十兆とか千三百九十兆とか言われておりますけれども、その中で、個人の預貯金が依然として五〇％以上あるわけでございます。これだけ低金利の時代になっておりながら、国民の預貯金が減ってこない。それこそたんすの中に入れておこうが金融機関に預けておこうがほとんど変わりはないという中でも、個人の貯蓄というものが減ってこない。それはどういうことかといえば、私はやはり、今明らかにデフレにもう陥っているんではないか、そういうことを感じております。
　バブルがはじけて以来、株が急落をする、土地の値段がどんどん下がる。土地にいたしましても、もう九年連続でずっと下がって、どこまで下がる、どこが底なのかということがいまだにわからない。そしてまた、金融機関の不良債権の処理も、金融二法を使って相当程度進んだとはいいながら、さらに不良債権化するようなものが出てまいりますから、依然として不良債権というものも減ってこない、こうした状況にある。そして、物価が下がっている。卸売物価ばかりか消費者物価まで下がってきている、こういう状況です。ですから、物の価値が下がる、土地が下がる、株が下がる。物の価値が下がるわけですから、個人が物にかえるはずがないわけであります。現金で持っているのが一番安全だ、そういう状況ですから貯蓄が減らない、そういうことになっております。
　したがって、私は、政府がまず、もう日本経済というのはデフレに陥っているんだ、そういう共通認識を持たれることが大切ではないのかな、そういう思いがいたしますけれども、麻生経済財政担当大臣、いかがお考えでしょうか。