Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（小室淑恵君）　御質問ありがとうございました。
　ちなみにというか申し上げておくと、うちの夫は帰る時間を非常に改善しまして、現在では同じだけ育児、家事を毎日やってくれて、週に一度はお迎えにも行ってくれるというふうに激変しました。がしかし、やはりピークになるとすごい働き方にはなっています。
　これはコンサルを通じて気付いたことで大変ショッキングなことなんですけれども、実は残業が多い企業さんの特徴というのは国とやり取りがある企業なんです。国土交通省さんと関係がある企業さん、厚労省と関係がある企業さん、今、あるＩＴ会社さんの金融庁担当部署、これが一番残業が多いんですね。結局、霞が関から掛かってくる電話対応で土日待機というような、そういう状態が非常に変わらなくて、ほかの部署さん、その同じ会社さんでも国とのやり取りがない部署さんはコンサルに入ると成果が出てくるんですが、もうどうしようもないんですと、土日待機と言われて、ちょっと物すごくクレームを受けるんですというので、お仕事を失うわけにもいかないのでといって働き方がどうしても変えられないのが、最後、国との関連する仕事をされている部署さんなんですね。
　なので、本当に根本的なこの流れを変えようと思うならば、おっしゃられたように、霞が関から順番に変えていかなければ日本全国は変わらないでしょうと私はやはり思っております。
　じゃ、霞が関の人が必ず言うのは国会があるからだと言うんですが、そんなことはありませんと私は思います。国会じゃないときも残業しているんです。これは、ある省庁さんに私どもコンサルに入らせていただいたことが実際にあるので分析をしたのですが、民間の企業であれば当然身に付けているＩＴのスキルなどが全然身に付いていなかったというところもたくさんありましたので、国会が一年に何回かあることによってそのときにめちゃめちゃの残業になるので、ほかのときの残業を見直す気力がうせてしまうという形で一年中ずっと残業しているような形なんですが、実際には国会以外の理由という内的要因もたくさんあって、もちろん国会の方も私は変えるべきだと思います。あの質問をその日に来てその時間に返せというのはあり得ないというふうに、人権侵害だと私もいつも思いますけれども、国会の質問のタイミングを見直すということと、霞が関の人たちが自分たちの内的な要因やスキルを見直すということは両方なくてはならないというふうに思います。
　という意味では、国家公務員法が変わらなくてはならないなというのは一点思っていまして、不思議なもので、公務員は残業をしても残業代は付かないんですね。何か同じパイの中を時間で割って取り合うような不思議な残業代制度になっているので、そういったおかしな、残業代事実上払っていないような不思議な法律になっているようなところを国家公務員法から改正すべしではないかなというふうに思っております。
　また、労基署の管轄である厚労省が一番残業が多いんですね。それも民間の企業は物すごく不満に思っていて、自分たちに労基署入るけど君たち何なんだというようなことをすごく不満に思っているというところも、行政側が変わらなければ企業の方は非常に理不尽なことを言われているように感じているというようなところもあるかなとは思います。ここは何か思い切って言ってよいとおっしゃったので、思い切って申し上げました。
　それで、私が一番懸念しているのは、国に来る人材が物すごく低下していると思うんです、人材の質が。昔だったらおいしい面もあった職種が官僚だったと思うんですが、今おいしい面がなくなってひどい労働環境だけが残っていますから、そんなところに誰が来るのかというふうに、優秀な人材は全然役人にならなくなってしまっていると思うんですね。
　今、夫はたまたま採用の担当をしているんですけれども、全くもって他の民間企業に対して競争力を発揮できないということに非常に悩んでいました。これは国にとって非常に憂うべきことかなというふうに思うので、民間企業が良い人材を獲得するために自社のワーク・ライフ・バランスをアピールして競争力を高めるというのと同じ発想をやはり行政も持たないと、人材の質という意味で一番私は危惧しているというところです。
　御質問ありがとうございました。
○参考人（田中滋君）　寺田先生、質問ありがとうございました。
　人生八十年時代と言われましたが、八十年、女性で大人になった方は八十五年です。八十年ではない。しかも八十五でやっと半分亡くなりますから、女性は人生九十年時代と言った方が正しいと私は思っております。
　というのは最初に前置きでありまして、学問的に申しますと、世界の研究からすると、医療や介護を予防をきちんとすると医療費や介護費がトータルで減るというエビデンスはありません。何があるかというと、次のようなことが言えます。
　介護状態を予防すると、要介護に入る時期が遅くなります。遅くなることは要介護期間が短くなります。つまり、要介護になるのは、六十五や七十五で要介護にならない。六十五の要介護率って今一％ないと思うんですけれども、これを遅くする。七十五の人ももっと遅くできます。
　八十五。七十五を後期高齢者と名前付けて評判悪かったですが、もっと後ですね、八十五を何と付けるか知りませんが、八十五以降までもっていくと、そこから要介護になるのは今二割ぐらいの方ですが、要介護期間が短いんです。要は平均寿命に、寿命本体の力で亡くなるのが入りますので、だから後ろに持っていくことによって期間が短く、ただしそこは重介護が多いのでコストは上がります。したがって、トータルのコストは変わりません。だけど、健康寿命、クオリティー・オブ・ライフが良い時期を八十五まで過ごすという、コストとは別な価値ははるかに深まります。
　医療も全く同じでありまして、予防医療をすると、重度の医療ですね、心臓発作とか足を切るとか目が見えなくなるとかそういう治療が遅くなります。その代わり、軽度の日常の通院や指導に伴う軽医療費はむしろ上がります。したがって、目的はあくまで健康寿命をできるだけ長くして、人生の一番最後のところはおっしゃるとおり何らかの要介護、要医療になるけど、そこはコストは高いんですけれども、そこで人生の終わりを迎えるという効果でありまして、予防をするとトータルのマクロの医療費やマクロの介護費が減るというエビデンスは残念ながらない、でもすごく価値があるというふうに私たちは思っております。
○会長（山崎力君）　それでは、佐藤公治君。
○佐藤公治君　佐藤公治でございます。今日は大変貴重なお話を聞かせていただきましてありがとうございます。
　田中参考人には、私は尾道出身なもので、大変尾道のことを御理解いただき、また宣伝していただけることには感謝申し上げたいと思います。
　突拍子もない質問にもなるかもしれないんですけれども、本当に思いを語っていただきたいかと思うんですが、この調査会は、実はこの今回の「持続可能な経済社会と社会保障の在り方」の前は、幸福度の高い社会と国づくりといったことを三年間いろいろと調査してまいりました。私もそのときに理事としてずっと三年間携わらさせていただいたんですけれども、そこで皆様方のいろんな参考になるお話を聞く中、やはり皆さん方々の本質というか基本の部分で是非、ちょっと哲学論的な話にもなるかもしれないんですけれども、皆様方がちょっと思われる、皆様方が思う幸福の定義というか、そういった自分の、どういう幸福な社会であるべきかというような、そこの部分を簡単簡潔に三人の参考人の方々にちょっと思いや考えを聞かせていただけたら有り難いと思います。
　今いろいろとお話ししているのはそういったことへ向けての一つの方法論だというふうに私は思うところがありますが、非常にちょっと哲学的な話にもなるかもしれませんが、幸福といったことは皆さん方にとってどういう定義なのか、どういったものなのか、そこら辺をちょっと簡単簡潔に教えていただけると、またより一層皆さん方々が今お話しされていることの流れやイメージがより伝わるような気がするもので、是非お一人お一人簡単にお答え願えれば有り難いと思います。
○会長（山崎力君）　それだけでよろしゅうございますね。
○佐藤公治君　はい。
○会長（山崎力君）　それでは、田中参考人、まずお願いいたします。
○参考人（田中滋君）　幸福は人によって違いますので、私にとっての幸福はほかの方にとっての幸福とは違うと思います。ある人にとっては、愛する配偶者と幾つまでも隣にくっついている方がいい人もいるし、できるだけ遠ざかっている方が幸せという人もいるので、それは社会が決めてはいけないんだと思うんですね。
　幸福の社会の条件は言えます。それは、今日のテーマでありますこの社会保障や雇用を通じる安全、人々の社会に対する安心感と安全保障です。そのために、働ける段階の方は働くし、賃金労働はもうしなくなって、六十五になったら、あとは地域の互助ですね。例えば六十五になっても、夕方は集まって小学生の学校の宿題を見てあげるとか、親が六時に帰ってくるまで子育ての面倒を見るなんというのはまさに互助の世界であるし、こういう、社会に貢献することによって社会の安心、安全をつくる、これは幸福の条件ですから、その上で各自が個別の幸福を追求することが良い社会であると私は日ごろ考えているところであります。
○参考人（小室淑恵君）　御質問ありがとうございます。
　私は今の問いを聞いて思い出したことがあるんですけれども、これはある有名な大企業を先日お辞めになった男性の話なんですけれども、その方は、自分のお母様の介護が十年ほど続いて、でもそのうちの九年間はずっと妻に押し付けっきり、専業主婦の妻がいらっしゃったので妻が全部やってくれたんですね。ただ、九年目に妻がうつを発症して、結局その妻のうつのケアと自分の母親のケアということの両方でもう自分自身がいよいよ介護せざるを得なくなったということで辞めたんですけれども、その方が結局全部を急にやることになって、今は親と妻の介護をできているんだけれども、全くそれでも戻らないものというのが子供との縁だとおっしゃっていたんですね。
　それはなぜなのかというと、九年間妻に押し付け続けたことによって妻のうつが発症したというのを見た子供たちが、なぜお父さんはこの九年間ずっとお母さんにだけそれを全部押し付けたのかと、お母さんの介護しなきゃいけない状態というのは見えていたはずで、その九年間お父さんは何も仕事のやり方を変えなかったねと、以前と同じように残業をしたし、週に一日早く帰ってきて介護をバトンタッチするということもしなかったと、お父さんにとって人生の優先度って何だったのということを言われて、自分自身はもう妻と親の介護のために二十四時間使う決意を十年目にしてしたわけですけれども、もう子供との縁は戻らないとおっしゃっていたんですね。私は、その方は多分、労働時間を変えるということがもっと早くにできればよかったんですが、そういう決断ができなかったような企業だったんだと思うんですね。
　私は、これからの幸福な社会というのは、自分のその家庭責任と仕事責任のどっちかを重んじてどっちかを重視するということではなくて、どちらに対しても精いっぱい果たしたということが言えて、どっちかを選択してどっちかを諦めるということのない社会、もちろんそれは女性にとってみると育児と仕事ということなんだと思うんですけれども、これも育児中の女性にヒアリングをしたときに、子供に虐待をしてしまっていると言っていた女性が、その理由を、自分は育児で、夫と同じ会社に勤めていたので仕事をどっちかが辞めなきゃ、同じ会社だから妻の方が辞めるのが当たり前で辞めたと。でも、そのことがずっとやはりわだかまっていて、いつも面倒を見ているときにいい子にしてくれるときには子育てが楽しいんだけれども、何かもう思いどおりにならないときの方が子供は多いですから、こんなに全てのキャリアを捨ててあなたを見ているのにと思うと物すごくその気持ちが強くなってしまってということを私におっしゃっていたんですね。
　何かしら自分が当時は仕事をしていて輝いていたと思っていたようなものを捨ててもう一個の方をやるということは、ずっとそれが残ってしまって、結局は家庭責任の方にも、望んでそこに行けないというか、やっていても充実感を感じられないという社会になるので、どちらの責任も果たして、そのことがむしろ、例えば家庭にしっかりコミットすることが様々なアイデアを子供からもらったり、エネルギーをもらったり、妻の一言からアイデアを浮かんだりして仕事に生かせて、その仕事で精いっぱいやったことが収入となって、また短時間で生産性高くやってしっかり家に帰れてというふうに、家庭と仕事というものがきちんと好循環で回るような社会、どっちも犠牲にしたり、親を介護施設に、うば捨て山に捨てたというような、そんな感覚や罪悪感をずっと持たないでいい社会というのが私のイメージする、生涯を通じて幸福というイメージかなというふうに思います。
　御質問ありがとうございます。
○参考人（南部靖之君）　八十歳になったときに、地位とかお金に関係なく、僕の友人と一緒に、たくさんの友人と一緒に囲まれて、わっはっはと笑いたいですよね。つまり、心の黒字を僕は求めますよね。みんながしたいときにしたい仕事ができて、そして収入が得られる、そういう社会をつくるというのが僕の夢ですから、そういう社会ができたら僕はわっはっはと笑って、そして友人と一緒に心の黒字を楽しみたいなと、そう思ってはいます。
○会長（山崎力君）　それでは、牧野たかお君、お願いします。
○牧野たかお君　済みません、南部さんにだけ最初のお話にあったオランダのことをちょっと伺いたいんですけれども。
　私もオランダへ労働関係のことで視察に行ってきたんですけれども、さっきお話にあったように、正規非正規というのはなくて、週に一日働く方もいらっしゃればフルで働く方もいらっしゃって、それが要するに全体の労働時間から割ったそういう賃金になっていることは私も存じ上げているんですが。
　社会保障の面でいうと、例えば週一日しか働かない方は、それを希望している方は社会保障も要するに五日間働く方の五分の一だというふうに伺ったんですよ。だから、何というんでしょう、さっきお話伺っていて、僕は、オランダと日本は根本的に国民の働くということの意識が若干違うのかなというのを思っております。
　あと、じゃ、行ったときに、年金でいうと、さっき申し上げたみたいに、五日フルに働いて何十年働いた方と同じ年数だけ働いた方でも週に一日しか働かない方は年金が五分の一になってしまうということだったんですが。その方たち、要するに老後の心配はしないのかというふうに聞いたんですけれども、要は、老後になって、もう本当に食費だけあればいいと、足りない分は自分で家庭菜園造って、その野菜を、まあ余れば売るし、それを、自給自足の生活をして過ごせば別に老後については余り心配はしていないというふうにおっしゃったんですが。
　だから、なかなかオランダの、何でしょう、ワーキングの部分だけでいえば私もかなり理想的なところがあるんだと思うんですが、社会保障全体からいうと、やっぱり日本人が、賃金五分の一でもいいと、それはいいとしても、その後の老後の社会保障までオランダと同じような状況を果たして受け入れるかなという気がずっとしていたんですが、その点どういうふうにお考えになりますか。
○参考人（南部靖之君）　去年、向こうの連合の会長さんに当たるデ・ワールさんという方を日本に招いて、そして講演会を開いたんですけれども、僕は社会保障を五分の一、賃金が五分の一という、豊かな社会の中における豊か度というのを、その賃金とみなすのか、その社会制度に求めていくのかによって違ってくると思うんですよね。
　だから、僕は、それこそ社会制度という意味では、これは政治家がきちっとした形で、一日四時間あるいは週に三日しか働けない、でも子育てを終えてから、今度はじゃ週五日間働きましょう、今度はこうしましょうとその子育てに合わせて働ける、その年金も社会保障も一生涯見た場合にきちっとした形でセーフティーネットが張られているという今社会保障制度を僕はつくるべきだと思うんですよね。それが僕は、今例えば一日四分の三、一か月四分の三以上働かないと社会保険入れませんよと、こうなった場合に、パート、アルバイトしか賃金がもらえないというところで僕は問題だと思うんですよ。
○牧野たかお君　いや、その場合ね、要するに、当然年金の場合は、基本的には掛金がありますよね。それを要するに、給料が例えば二十万のところを私は五万円でいいという方、オランダはそういう選択を働く場でしているんですが、その代わりその年金も、要するに五万円の給料をもらっている人はフルにもらう人の四分の一で、もうそれで初めからいいという意識で受け入れているわけですけれども、日本の場合はちょっと、何だろう、じゃ、その掛金が違って要はもらえるお金が一緒というのは、日本の社会でいうとなかなかそれを認めがたい。これは、政治というよりも国民の風土があるような気がするんですが、そういうふうに思いませんか。
○参考人（南部靖之君）　よく分かるんですけれども、ただ、男性社会から今女性社会へ、製造メーカーからサービス業へ変わりつつあると。男性から女性と言うと弊害があるかもしれませんけれども、いろんな方々が働けるようなそういう制度、仕組みという観点から見た場合には、私は午前中だけ働きたい、週に一日だけ働けたら高収入が得られるという仕組みづくりは、僕は必要だと思いますけれどもね。今は選択制がなくて、正社員か、今言ったように非正規の社員かと。ここはパート、アルバイトしかないと。これ、選択制がないですよね。自分で選択制を選んで、子育てをしながらだとか介護しながらだとか、そういう仕組みはつくっておいた方が僕はいいと思うんですよね。
　結果、定年後に、じゃ、年金が掛けるのが少なかったじゃないかということを日本人の場合は心配するんじゃないかということを言っておられると思うんですよね。
○牧野たかお君　おっしゃっている、要するに働くシステムとしては、私は制度としては、南部さんがおっしゃっているのは私はいいと思う、いいと思うと言うと失礼ですけれども、そういう形がやっぱりあってもいいと思うんですよ。
　ただ、要するにそういう中で、選択で、例えば、いろんな理由があるんでしょうけれども、私は読書をしたいとか、私は趣味の時間で週のうち半分は過ごしたいとか、そういう方が私が行ったときには結構いっぱいいらっしゃって、その代わり、そういうことで要するに人生の時間を楽しむんだから、賃金は三分の一なら三分の一でもいいと。そして、年金も三分の一なら三分の一でいいということをおっしゃる方がほとんどだったものだから、それは一つの考えだなと思って、南部さんがおっしゃっているお話を聞いていると、そういう選択肢というのはちゃんと認めた方がいいと私も思うんですけれども、その場合、何だろう、年金という部分で考えるとどうしてもその開きが出ちゃうんだけれども、それをやっぱり同じようにすべきだと思うのか、フルに働いている人も半分しか時間でいえば働いていない人も同じにすべきなのか、そこは差があってもいいと思うのか、それを伺ったんですけどね。
○参考人（南部靖之君）　僕は差があってしかるべきだと思うんですよね。つまり、国民は労働力であるという観点からＧＤＰを追い求めたならば、確かに豊かな社会は賃金であると。しかし、僕は個人個人の、子育てをしながら、あるいは介護をしながら、あるいは将来の夢を求めて、それを豊かな社会として考えた場合は賃金以外の、先ほどの質問じゃないけれども、黒字というものを求めていると思うんですよね。その場合に、六十歳でそれを求めるのか七十歳で求めるのかにも違ってくるだろうと思うんですよ。
　ただ、大きく今、労働力は非常にいろんな意味で多様化される社会をつくらないといけない。それを一つの、正規社員以外は全てパートというのは僕は問題だなと思うだけで、同じことを繰り返して申し訳ないんですけれども、僕は当然、そういう価値観の多様性を認めた、つまり、老後に文化が命であると思う人と、老後に俺の財産をここまで築き上げたという、お金というものを築き上げた人と、この両方、僕は正しいと思うんですよ。だから、両方を選ぶだけの選択制のある働き方をつくっておかなければ、男性社会だけの昔の仕組みに社会を戻すべきじゃないというのが僕の考えなんですよね。
○会長（山崎力君）　それでは、ちょっと恐縮ですが、私の方から小室参考人に一点お伺いしたいんですが。
　それは、女性の労働率と出生率の国際比較のあのグラフなんですけれども、いろいろな見方があると思うんですが、私の知識からいえば、今問題となっているのは日本とフランス、労働力の率からいくとそれほど違いがないのに、私の知識では、最新のデータではフランスはもう二に近づいているということがございます。そして、そのとき言われているのは、非常にお子様を持っている方に対しての、何というんですか、優遇性を非常に高めたと、こういうことのようです。かなり手当とか、交通費なんかでももう何分の一かにするとかという。
　そういうことと、労働力として社会に出る、あるいは稼がれるという、女性が、そういったこと等を考えたときに、そちらの方、いわゆる女性あるいは子育てをする層に対する優遇策を取っていくということの比較というものが、検討しなければいけないのが、先ほどのお話だとその辺のところに触れられていなかったんではないかと思いますので、その辺のところをお教え願えればというふうに思います。
○参考人（小室淑恵君）　ありがとうございます。
　おっしゃられている意味、よく分かります。子ども手当であるだとか、それから、そうですね、もうスーパーに行っても、フランスでは三人子供がいますという札を見せたら物すごい割引ですから、そのことの優遇性というのは日本にとってもこの先、次のステップで有効かもしれません。
　今なぜ私はそのステップよりも保育所のインフラ整備とか働く環境ということを申し上げているかというと、日本は自分の足で立って働くつもりがある女性がそのチャンスをまだ十分に得ていないからですね。
　もしも、今働きたい、自分の足で立ってあと五千万から二億は稼げるような可能性がある女性が全員社会に出れているのであれば、それで今の、子供が産めないのであれば、次は優遇策がいいと思います。ただし、今は、自分の足で立って五千万から二億稼いだら子供の教育費も夫婦二人でちゃんと出せて、子ども手当全然要らないというような十分な知識と働ける高い能力のある人が、インフラがないことによって、復帰しようと思った会社に復帰するはずだった月の前月に、済みません、やっぱりどうしても見付からなかったので復帰できませんということを泣く泣く言っている状態ですので、この状態を先に解決すると、国という立場から見たときには全く使うお金の額が違うと思うんですね。
　全員に子ども手当でばらまいたら本当に物すごい額が掛かりますけれども、ほんのその一部で全待機児童がなくせるだけの保育所は造れますので、それを考えると、まずは自分の足で立って稼ごうという、しかもそこから一度復帰の枠にさえ乗れればそこからずっと雇用し続けるということが、自分が働き続けるということができるわけですので、自分で自分の収入を稼いで教育費を出していこうとする意思のある人にはそれに必要なインフラをまずは提供してあげるということが大事かなというふうに思います。それがもしもきちっと整っているという状態になったら、それでも全然伸びなかったら、少ししか伸びなくてもっと伸ばそうと思ったら次に優遇策は必要かもしれないと思いますが、私たち子育てしている母親の気持ちとしてはそんなお金ないでしょうと思っているんですね。そんなお金は使わないでもらいたいと。だって自分の子供に借金が残るだけなんですね。
　だから、母親としてもそれは余り望んでいなくて、お金をもっとくれとか、もっと割引してくれという気持ちよりも、自分で稼ごうと最低限思っていますのでその環境をちゃんと整えていただけないでしょうかと、その分はしっかり国に税金で返すだけの教育も受けてきましたのでというような気持ちを持っている女性の方が多いかなというのは、これはママのネットワークで常に情報収集している中では圧倒的にそういう気持ちの方が強いかなと思います。
　御質問ありがとうございます。
○会長（山崎力君）　ありがとうございました。
　他に御発言もなければ、以上で参考人に対する質疑を終了いたします。
　田中参考人、小室参考人及び南部参考人におかれましては、御多用の中、本調査会に御出席いただき、誠にありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見は、今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時十六分散会
平成二十三年四月二十六日（火曜日）
　　　　午後零時五十八分開議
　出席委員
　　　委員長　中井　　洽君
　　　理事　泉　　健太君　理事　城井　　崇君
　　　理事　武正　公一君　理事　手塚　仁雄君
　　　理事　中川　正春君　理事　若泉　征三君
　　　理事　塩崎　恭久君　理事　武部　　勤君
　　　理事　富田　茂之君
　　　　　　安住　　淳君　　　　石毛えい子君
　　　　　　稲見　哲男君　　　　打越あかし君
　　　　　　生方　幸夫君　　　　小川　淳也君
　　　　　　緒方林太郎君　　　　大串　博志君
　　　　　　岡田　康裕君　　　　金森　　正君
　　　　　　川村秀三郎君　　　　吉良　州司君
　　　　　　工藤　仁美君　　　　郡　　和子君
　　　　　　佐々木隆博君　　　　菅川　　洋君
　　　　　　空本　誠喜君　　　　高井　美穂君
　　　　　　高邑　　勉君　　　　竹田　光明君
　　　　　　中後　　淳君　　　　津村　啓介君
　　　　　　道休誠一郎君　　　　中川　　治君
　　　　　　中根　康浩君　　　　中屋　大介君
　　　　　　仲野　博子君　　　　仁木　博文君
　　　　　　橋本　博明君　　　　花咲　宏基君
　　　　　　福田衣里子君　　　　本多　平直君
　　　　　　水野　智彦君　　　　向山　好一君
　　　　　　村越　祐民君　　　　山口　　壯君
　　　　　　渡部　恒三君　　　　小里　泰弘君
　　　　　　小野寺五典君　　　　金子　一義君
　　　　　　金田　勝年君　　　　小泉進次郎君
　　　　　　佐田玄一郎君　　　　齋藤　　健君
　　　　　　菅原　一秀君　　　　額賀福志郎君
　　　　　　野田　　毅君　　　　馳　　　浩君
　　　　　　山本　幸三君　　　　石田　祝稔君
　　　　　　遠山　清彦君　　　　笠井　　亮君
　　　　　　吉井　英勝君　　　　阿部　知子君
　　　　　　江田　憲司君　　　　山内　康一君
　　　　　　下地　幹郎君
　　　　…………………………………
　　　内閣総理大臣　　　　　　　菅　　直人君
　　　総務大臣　　　　　　　　　片山　善博君
　　　財務大臣　　　　　　　　　野田　佳彦君
　　　文部科学大臣　　　　　　　高木　義明君
　　　厚生労働大臣　　　　　　　細川　律夫君
　　　農林水産大臣　　　　　　　鹿野　道彦君
　　　経済産業大臣　　　　　　　海江田万里君
　　　国土交通大臣　　　　　　　大畠　章宏君
　　　環境大臣
　　　国務大臣
　　　（防災担当）　　　　　　　松本　　龍君
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）　　　　　枝野　幸男君
　　　国務大臣
　　　（国家公安委員会委員長）　中野　寛成君
　　　国務大臣
　　　（金融担当）　　　　　　　自見庄三郎君
　　　国務大臣
　　　（経済財政政策担当）　　　与謝野　馨君
　　　国務大臣
　　　（国家戦略担当）　　　　　玄葉光一郎君
　　　財務副大臣　　　　　　　　五十嵐文彦君
　　　政府参考人
　　　（資源エネルギー庁原子力安全・保安院長）　　　　　寺坂　信昭君
　　　政府参考人
　　　（環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長）　　　伊藤　哲夫君
　　　政府参考人
　　　（環境省水・大気環境局長）　　　　　　　　　　　　鷺坂　長美君
　　　参考人
　　　（原子力安全委員会委員長）　　　　　　　　　　　　班目　春樹君
　　　参考人
　　　（東京電力株式会社取締役社長）　　　　　　　　　　清水　正孝君
　　　予算委員会専門員　　　　　春日　　昇君
　　　　—————————————
委員の異動
四月二十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石毛えい子君　　　　　工藤　仁美君
　　稲見　哲男君　　　　　中川　　治君
　　城島　光力君　　　　　仁木　博文君
　　高井　美穂君　　　　　中屋　大介君
　　三谷　光男君　　　　　安住　　淳君
　　水野　智彦君　　　　　中後　　淳君
　　宮島　大典君　　　　　花咲　宏基君
　　小里　泰弘君　　　　　額賀福志郎君
　　馳　　　浩君　　　　　小野寺五典君
　　遠山　清彦君　　　　　石田　祝稔君
　　笠井　　亮君　　　　　吉井　英勝君
　　山内　康一君　　　　　江田　憲司君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　安住　　淳君　　　　　橋本　博明君
　　工藤　仁美君　　　　　石毛えい子君
　　中後　　淳君　　　　　水野　智彦君
　　中川　　治君　　　　　稲見　哲男君
　　中屋　大介君　　　　　高井　美穂君
　　仁木　博文君　　　　　向山　好一君
　　花咲　宏基君　　　　　道休誠一郎君
　　小野寺五典君　　　　　馳　　　浩君
　　額賀福志郎君　　　　　小里　泰弘君
　　石田　祝稔君　　　　　遠山　清彦君
　　吉井　英勝君　　　　　笠井　　亮君
　　江田　憲司君　　　　　山内　康一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　道休誠一郎君　　　　　福田衣里子君
　　橋本　博明君　　　　　菅川　　洋君
　　向山　好一君　　　　　岡田　康裕君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岡田　康裕君　　　　　城島　光力君
　　菅川　　洋君　　　　　空本　誠喜君
　　福田衣里子君　　　　　緒方林太郎君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　緒方林太郎君　　　　　宮島　大典君
　　空本　誠喜君　　　　　三谷　光男君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　予算の実施状況に関する件（東日本大震災関連）
　　　　　————◇—————
○中井委員長　これより会議を開きます。
　議事に入るに先立ち、一言申し上げます。
　去る三月十一日に発生した東日本大震災とそれに伴う大津波により、幾多のとうとい命が失われましたことは、まことに痛恨のきわみであります。ここに、犠牲となられた方々とその御遺族に対しまして深く哀悼の意を表し、被災者の皆様方に心からお見舞いを申し上げます。
　これより、犠牲となられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　御起立をお願いいたします。——黙祷。
　　　　〔総員起立、黙祷〕
○中井委員長　黙祷を終わります。御着席ください。
　　　　　————◇—————
○中井委員長　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　予算の実施状況に関する事項について、議長に対し、国政調査の承認を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　予算の実施状況に関する件について調査を進めます。
　本日は、東日本大震災関連についての集中審議を行います。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、参考人として原子力安全委員会委員長班目春樹君、東京電力株式会社取締役社長清水正孝君の御出席を求め、意見を聴取し、政府参考人として資源エネルギー庁原子力安全・保安院長寺坂信昭君、環境省大臣官房廃棄物・リサイクル対策部長伊藤哲夫君、環境省水・大気環境局長鷺坂長美君の出席を求め、説明を聴取したいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中井委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。安住淳君。
○安住委員　きょうは予算委員会の集中審議でございますけれども、中井委員長を初め武部筆頭理事、野党の皆さんにも、質問に立たせていただきまして、本当に御配慮いただいてありがとうございます。きょうは、国会対策委員長というよりは被災地の議員として質問をさせていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いをいたします。
　閣僚の皆さんにも、連日被災地等々入っていただきまして、いろいろな御無理、お願いを申し上げましたが、迅速にこたえていただきまして、本当に感謝を申し上げます。
　私がきょう質問に立たせていただくのは、実は、私の地元の石巻地方というのは、最も死者・行方不明者が多数出たところでございます。いまだに一万人弱の方々が行方不明、死者としてありまして、本当に親戚のどなたかが亡くなっている、そういう方々ばかりでございます。避難所にも、まだ二万人近い方々が周辺地域で御苦労しておられますので、私も実家の方が被災をして、週末帰ってもなかなか住むところもなくて、石巻市役所の方にお世話になりまして、この一カ月間は災害対策本部で一緒に寝起きをともにしてきたものでございますから、きょうは、そうした中から、率直な疑問やこうあるべきではないかということについて、少しお話をしたいというふうに思っております。
　この間、自衛隊を初め多くの政府関係機関並びに米軍を初め世界各国から御支援をいただいたことに本当に心から感謝を申し上げます。また、ボランティアの皆さん初め全国の支援者の皆様にも厚く御礼を申し上げます。
　総理、本当に御苦労さまでございます。私個人の感想を含めて申し上げますと、三陸沿岸、岩手、青森も入りますが、宮城、福島、場合によっては千葉までのこの大災害。私の地域は本当に漁業の盛んなところで、世界三大漁場、多くの方々が戦前戦後、営々となりわいを立ててきました。私の家も含めてそうでございますが、あの津波は多分、何十万人ものそういう方々の、戦後築き上げてきた人的財産そして資源、すべてを一瞬にして奪ってしまったということは私は言えると思うんです。
　政府も素早い対応をそれぞれ打っていただきましたが、私は少し疑問にといいますか、ちょっと感想を申し上げますと、やはり、国で今ある法整備は、激甚災害を想定した法体系なんです。しかし、今度の場合は、後で福島原発のことも少し触れさせていただきますが、今までの法体系の激甚災害ではとても対応できないような、とてつもない大災害。もしかしたら、太平洋戦争が終わった後、最も困難な局面に今あるのではないかと思っております。
　私は、まずそうした認識を踏まえて、どういうふうに政府が対応していくのかということについて、総理の御認識をまず伺わせていただきたいというふうに思っております。
○菅内閣総理大臣　大震災発生以来、安住議員には、地元での被災がありながら、国会対策委員長という立場でも、その中でも大変活動いただいたことをお礼申し上げ、また地元の皆さんにもそういった経緯を私の方からも説明を申し上げたい、こう思っております。
　今、今回の地震、津波、原発、いわゆるこれまでの法体系で予想されなかった、あるいは、それでは対応し切れない大震災だという認識、私も全くそのとおりだと思っております。
　特に、今回の場合、津波の被害が大きかったことと、そして原子力災害という、ある意味では我が国にとっても初めての、新しい形の災害、それが同時に発生し、そして同時にそうしたことに対応しなければならないという中で、私も、二つの本部を即日立ち上げ、できる限り頑張ってまいったつもりでありますけれども、すべてに対して一〇〇％確実にやれたかと言われれば、いろいろな反省点もあるわけであります。
　しかし、これから復旧から復興に向けて、今お話のあったように、従来の法体系というものに、場合によってはそれにかかわらず、それを超えて、しっかりした対応あるいは対策を打っていかなければならない、こう考えております。
○安住委員　ありがとうございます。
　そこで、何点か個別の案件についてお伺いをしたいというふうに思っています。
　まず、瓦れきの処理の問題が地域では大きな問題になっております。
　実は、どれだけこの震災がすさまじかったかということを少し数字でお示ししたいと思います。お手元に資料を配っておりますけれども、実は、私の住んでいる宮城県の話で恐縮でございますが、これはテレビの皆さんにもごらんいただきたいんですが、宮城県内で今、積算を宮城県にお伺いしますと、一千八百万トンの瓦れきが出ています。これは実は宮城県の二十三年分の瓦れきでございます。
　これは宮城県全体ですね。ところが、私の直撃をした被災地の石巻市だけを見ますと、約六百万トンの瓦れきが出ています。宮城県の石巻市で一年間に処理する廃棄物は五・三万トンぐらいですから、簡単に単純に申し上げますと、あの一瞬の津波で百年分の瓦れきが出てしまったということなんです。これを見ただけでも、いかに破壊がすさまじかったかということは私は国民の皆さんにもおわかりをいただけるのではないかなと思うんです。
　さて、この瓦れきの処理というのは、実は、今、町の中にある瓦れきをきれいに処理するのを一次処理と申します。この一次処理をした後、さらにそれをきちっと分けて、分別をしてまた処理をするのを二次処理、最後は最終処分ということになるわけでございますが、このお金と人は、やはり大変な経費と人的エネルギーが必要だろうなと私は思っております。
　阪神・淡路大震災のときの例を神戸市の方にお伺いしますと、大変な人手がかかった、瓦れきの処理チームだけで、何年間にわたって神戸市で百人ぐらいのチームでこの仕事をやり遂げたというんですね。神戸市は人口が石巻の比べ物にならない数でございます。しかし、今度の問題は、三陸沿岸のどの町も、町の庁舎すら破壊をされて、それぞれ小さな町役場が本当に連ねております。
　松本防災大臣、この瓦れきの処理は、確認をさせていただきますけれども、国の経費で全額、一次の処分も二次の処分もまずは見ていただくという認識でよろしゅうございますね。
○松本（龍）国務大臣　お答えいたします。
　石巻にも三週間ほど前に行きましたけれども、大変な寒さの中、河北のところでは自衛隊の皆さんが御遺体の捜索をされておりました。
　そういう状況の中で、瓦れきの問題、大変重要な御指摘であります。二次、三次ということでいえば、仮置き場から中間処理、最終処理ということでありましょうけれども、最終的にすべてが国庫負担ということで取り組ませていただいておりますし、最重要の課題としてこれからも鋭意努力をしてまいりたいというふうに思っております。
○安住委員　ありがとうございます。
　実は、何を心配しているかというと、地元の例だけで恐縮ですけれども、この六百万トンになる瓦れきを処理するのに、市役所の方で積算をなさると、石巻市だけで多分四千億円前後のお金がかかるのではないかということなんですよ。ということは、大臣にそう言っていただいて安心しましたが、もし後で一％でも地元負担になると、それだけであっという間に四十億、二％だったら八十億。そうなると、市役所や県は大変なためらいを持つわけですね。ですから、そういう点では、安定した、ちゃんとしたスキームのもとに資金を国からフォローアップしていくということを、安心感を持ってやはり地元に伝えていただきたいというふうに思います。
　さらに、もう一点です。やはり人の手配が非常に重要だと思うんですね、大臣。今、実は片山総務大臣には私も電話で直接お願いをさせていただきましたけれども、これは、片山総務大臣にお答えいただければと思いますが、全国の市町村会なりからやはり応援をいただかないと、多分なかなか町や市では対応し切れない。私は、宮城県や岩手県でもちょっと大変なんじゃないかなと思うので、そういう点では、応援の部隊を長期にわたってやはり派遣する仕組みというのも必要だと思います。
　この二点について、松本大臣とそれから片山大臣に御答弁をいただきたいと思っております。
○松本（龍）国務大臣　お答えいたします。
　市町村の横横の支援は総務大臣の方からお答えになると思いますけれども、厚生労働省を中心として、緊急雇用創出事業というのがありまして、いち早く、瓦れきの処理に被災された方々の雇用を生み出そう、仮設住宅もそうしようということで、何よりも、なれない作業でありますので安全に気をつけていただいて、被災された方々に雇用を創出しようということで、そういう事業もつくっているというところでございます。
○片山国務大臣　市町村がこれから復旧復興を進めていく過程でマンパワーというのは非常に重要になってきます。しかも、それぞれ専門的な経験とか知識を持った職員がある一定期間必要になってくるというステージになります。
　そこで、全国市長会と相談をしまして、全国の市町村からそういう知見を持った職員を派遣してもらうということにしておりまして、現在、被災地から七百名弱の、それぞれ専門的な職種に応じて要請が来ておりまして、これを全国の市町村に照会をかけましたところ、二千数百名の応募がありまして、順次、市町村の受け入れ体制が整うに応じてその派遣をするという仕組みにしております。これからも、それぞれ復旧復興の段階が変わってきますので、それに応じて柔軟に、地元の要請を受けて、これを全国から募って適宜派遣をしていきたいと考えております。
○安住委員　ありがとうございます。
　市役所や町役場の職員の方も被災をしております。そういう点では、やはりマンパワーをどういうふうにお手伝いに行くかというのも、本当に国の大きな責任だと私は思っておりますので、ぜひよろしくお願いをいたします。
　さて、私もまだまだ全部を歩いているわけではございませんので、そういう点では不十分かもしれません。しかし、三十カ所近くの避難所、宮城県内、岩手県を歩かせていただいて、一番ニーズが高い、御要望が高いのは、やはり仮設住宅なわけですね。この仮設住宅をとにかく早くつくってほしいという声をやはり多くの皆さんがお訴えになられております。ごもっともなことだと思います。あの寒い中で体育館や小中学校の教室にいるのは本当に忍びないといいますか、特に年配者の方や小さなお子さんを抱えた御家族を見るに本当に忍びないところがあります。
　そこで、やはり国の責任、また県や市にも頑張っていただいて、市町村にも頑張っていただいて、この仮設住宅の完成を何とか急ぎたいというふうに思っております。
　そこで、ボードを出させていただいて、今の現状について、これは提案も含めて少し大畠大臣とお話をさせていただきたいと思います。
　大畠大臣、今この資料を出させていただいたのは、これは国土交通省からいただいたものをもとにつくらせていただきました。確認いたしますけれども、御要望のある戸数は七万二千二百九十。現時点といいますか四月三十日累計で、そのうち、でき上がり、完成をするというのは三千五十二、全体の四・二％ということになります。私は、残念ながら、これはちょっと遅いんじゃないかなと思いますが、まず、この事実はこれで間違いございませんか。
○大畠国務大臣　安住議員の御質問にお答えを申し上げます。
　仮設住宅に関する現状について質問をいただきました。現状について御報告を申し上げたいと思います。
　まず、私ども国土交通省としても、御指摘のように、仮設住宅を早急に完成させ、今避難所で生活をされている方が一日も早く仮設住宅に入っていただくことが大変重要だと認識しておりまして、各県とも連携をとりながら、今日までやってまいりました。
　そのときに大変大事な視点は、土地の確保でございます。これは、各自治体とも、県も一生懸命にその土地の確保に尽力していただきまして、現在のところを申し上げますと、岩手県が約一万二千五百戸の土地、それから宮城県が二万八千戸の土地、福島県が約一万一千戸の土地を確保していただきまして、先週より二万五千五百戸の増加となりまして、現在、土地の確保は五万一千五百戸となりました。
　この土地を活用して仮設住宅を建てるために、国土交通省から、これまで二十四人でありましたけれども、四十九人にふやしまして、土地の確定の支援をしているところであります。
　さらに、御指摘のように、岩手、宮城、福島の三県から、合わせて七万二千二百九十戸の仮設住宅を建てるようにという要請をいただいておりまして、昨日、四月二十五日時点では、百八十八地区、一万六千四百四十五戸の建設に着手し、御指摘のように、今月末時点には約三千戸、そして五月末までには約三万戸の仮設住宅を完成する見込みとしております。六月以降については、まだいろいろな要因がありますが、八月までには三万戸のさらに供給準備をしておりまして、各県と連携をとりながら、早急に完成するように努力してまいりたいと思います。
○安住委員　私から何点か提案をさせていただきたいと思います。
　実は、私どもの住んでいるこの三陸の地域というのは、本当に山が険しくて、そこからもう急激に海に向かって土地がほとんどなくて、平らなところに今まで民家がありました。私のところも、沿岸部から大体二十メーターぐらいのところに、本当に軒を連ねて集落がずっとあったというところなんです。ですから、場所を探すのが容易でないことは私も百も承知なんです。ただ、そうはいっても、やはりその同じ地域の中、圏域の中で土地を探し、人を手配し、早急に仮設をつくっていただかなければ、住民の皆さんに本当にこの苦しみを長く続けさせるわけにはいかないという姿勢をもっとやはり出していただく。
　そこで、大臣、まず私の提案は二点ほどございます。
　まず一点なんですけれども、災害援助法の法律を見ますと、民有地の活用は、無償でやればいいよと書いてあるんですね。国有地だったらいいと。民有地をもし借り受けるのだったらば、無償で民有地を借りてここに仮設をつくるのはいいと書いてあるんですが、思い切って、これは有償でやる。つまり、民間の土地を借り上げてでも仮設をつくるというのが、私はスピードアップのまず第一だと思うんです。
　それから、もう一つは、土地が狭いものですから、私の集落なんかも二階建てにしてもらうといいと思うんです。ところが、二階建てにすると、私はなるほどと思ったんですが、建築基準法で構造計算をすると厳しくなって、くい打ちは今木なんですよ、木を打って、それをコンクリートにしないとだめだから、三週間以上後ろに延びるというんです。ということは、運用でこれをうまくやればできるんじゃないでしょうか。
　私は、ここは、法律の壁を越える、先ほど総理が御指摘ありましたけれども、やはり今までの災害と違うスピードアップをしていくためには、この二点については少し知恵と工夫を早急にしていただくとありがたいと思うんですが、いかがでございますか。
○大畠国務大臣　ただいま二点の御提案を賜りました。
　一つは、土地の確保という意味で、もっと柔軟な形で土地を確保したらどうかということでございます。
　御指摘の点を踏まえて私ども努力いたしますが、農地、企業の工場建設予定地、あるいは私的な土地、いずれも、ぜひとも、きょうのテレビをごらんの皆さんにもお願いを申し上げますが、各市町村に自分の土地を提供したい、そういう方は、ぜひ各市町村の担当のところにお申し出をいただきたいと思います。私ども国土交通省としても、係官を派遣して現在土地の確保に努めておりますが、ぜひ、安住議員の御提言を受けて、私たちも全力を挙げてまいりたいと思います。
　それから、二階建ての件でございますが、これは既に、二階建ての仮設住宅を建てたい、そういう御希望もございまして、私どもも、二階建ても含めて柔軟に対応すべき、特に三陸の方は土地が非常に不足しているということから、何とか仮設住宅も二階建てのものをできないのか、あるいは地元の建設の方々の協力を得てそのような対策ができないか、全力で取り組んでまいりたいと思います。
○安住委員　よろしくお願いします。
　それで、細川厚生労働大臣、ちょっと確認しますが、入居期間は二年になっているわけですね。しかし、私はこれはやはり延長すべきだと思います。この二年で、一戸三百万円ぐらいするんですか、落ちつかれて、二年のうちにほかに移れというのはちょっと酷なので、私は、これは何年かやはり延長していくということは当然考えておられると思いますけれども、一言このことについて御答弁いただきたいと思います。
○細川国務大臣　安住委員が御指摘のように、これは原則として二年ということになっておりますけれども、更新して住めるようにいたします。安心して住んでいただくということで、それはやってまいります。
○安住委員　今ここでお答えをいただいたことをぜひ実現していただきたいと思います。
　また、義援金、お見舞金の支払いも本当に私は急ぐべきだというふうに思っておりますので、それぞれ配分委員会等を設けさせていただいたようでございますが、対応していただきたいと思います。
　高木文部科学大臣、今回、七百人を超える子供たちが亡くなりました。本当に痛ましいことです。私は、亡くなった子供たちへの何らかのお見舞いの気持ちをやはり国として出すべきだと思っております。例えば、災害共済給付制度等があります。これが適用できないかどうか。私は、これも、やはり子供さんを亡くされた御遺族の皆さんに対して気持ちが伝わるような何らかのことというのはあっていいと思うんですけれども、いかがでございますか。
○高木国務大臣　改めて、お亡くなりになられた皆様、そして御遺族の皆さん方には心からお悔やみを申し上げたいと思っております。安住委員も地元で大変御苦労いただいておることを承知いたしております。
　御承知のとおり、学校の管理下における児童生徒の死亡などについては、今、独立行政法人日本スポーツ振興センターの行う災害共済給付制度において、児童生徒の保護者に対して、医療費や障害見舞金あるいは死亡見舞金、これを支給することになっております。被災者の皆さん方の気持ちを考えますと、私も、何とかできないか、何とかしてやりたい、そういう気持ちはございます。
　ただ一方、根拠になるセンター法の施行令によりますと、多数の住民が被害を受ける非常災害による場合については、制度の破綻を回避するため災害共済給付は行わない、このようなことになっております。
　しかし、私たちとしても、今回の状況を踏まえて、加入者の掛金により成立している共済制度の性格、災害共済給付を実施するセンターの資金調達方法、また学校管理下か否かによる扱いの違いの認定の公平性、こういったものの課題はございますけれども、スキームづくりも含めて真剣に検討中でございまして、関係省庁とも連携をとって速やかに結論を出してまいりたい、このように思っております。
○安住委員　ぜひよろしくお願いしたいと思います。
　時間がなくなってきたので、最後に二点だけ伺います。
　三陸は、本当に水産の地域です。農林大臣、漁業者が再建に向けて頑張ろうと今動き出しておりますので、ぜひ助けていただきたいと思いますけれども、私、ちょっと確認しますが、漁港の瓦れきを処理するのに、これは激甚災の適用になっているんですが、ということは十分の九ですね。ということは、環境省は一〇〇％廃棄物はやってくれる。漁港は十分の九で、あとの一割は漁業者がまさか出すということではないですね。これはちょっと確認だけしたいんですが。
○鹿野国務大臣　漁港におけるところの瓦れきの除去につきましては、松本防災担当大臣にも要請をいたしまして、国が全額国庫負担ということでお願いをさせていただいたところでございます。
○安住委員　ありがとうございました。
　そして、この瓦れきの処理に向けて、私は、漁業者が瓦れきの処理を始めますから、そこに、例えば、漁業はしばらく、水揚げが六月ぐらいまでできないんですね、市場がやられていますから。その間、そこの漁港の後片づけをする漁業者の皆さんに日当をお支払いして、ある意味で雇用を確保するということもあっていいと思うんですけれども、いかがでございますか。
○鹿野国務大臣　今委員から申されたとおりに、この間、瓦れきの除去等々の作業にかかわっていただく、このようなことでこれから取り組んでいきたいと思っております。
○安住委員　きょうはちょっと海江田大臣に質問しようと思ったんですけれども、私、これは意見だけ申し上げさせていただいて。
　やはり、二重債務を抱えたり、中小零細企業をどういうふうにするかというのはとても大事なことです。ここで地元は雇用を確保しているんです。ですから、信用保証協会を使ったさまざまな融資等もぜひ柔軟な対応を、自見大臣もおいででございますが、これはやはりしっかりやっていただきたい。私の気持ちとしては、本当に徳政令で借金を棒引きしてあげてもいいぐらいの気持ちでいます、だってこれは理不尽な災害ですから。それぐらいの気持ちをぜひ政府に持って対応していただきたいと思います。
　最後に、理不尽きわまりないという話になれば、私は、やはり福島の皆さんのことだと思うんです。津波、大震災、それに加えて原子力と風評被害ということでございます。これは本当に四重苦になって、明るい先の見通し、展望がないぐらい、やはり人はつらいことはございません。これは、総理、何としてもこの原子力の災害を一日も早く工程表どおり収束をさせて、そして、今地元を離れている皆さんにしっかりとした先の見える施策をしていかなければならないと思います。
　きょうは、地元の玄葉大臣がおいででございますので、玄葉大臣から、地元の皆さんのところにお帰りになって、いろいろお話を聞いておられるようですから、福島県の皆さんを代表してお話をしていただければと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
○玄葉国務大臣　安住国対委員長がおっしゃいますように、私は福島県の出身でございます。したがって、被災地の皆さんの悲しみ、苦しみ、怒り、全身で受けとめております。特に、今おっしゃっていただいた原発問題では、恐怖、緊張、ストレス、不安、これは言葉では表現できないほどのものであることを身にしみて感じております。
　先ほどもお話がありましたが、大切なことは、国が最終的に責任を持つ、そして、既存の制度、枠を超えて前代未聞の事態に前代未聞の対応をしっかりやる。
　こういった事態の中で福島県民の皆さんは秩序を持って冷静に対応されていることを心から誇りに感じております。必ず福島県民を守って、そして必ず福島県を復興させる、そういう強い決意でございますし、福島だけではありませんけれども、宮城、岩手含めて、東日本の復興を日本の再生の先駆例にする、そして、日本の再生がその東日本の復興を支える、そういう日本をつくっていかなければならない、そういう強い決意を持っております。
○安住委員　ありがとうございました。
　同じ被災地域の小野寺議員にバトンタッチをいたします。ありがとうございます。
○中井委員長　これにて安住君の質疑は終了いたしました。
　次に、小野寺五典君。