Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（阿部正俊君）　大変難しい質問でございますが、まず前段の、現在被害に遭ったお年寄りの避難状況等でございますけれども、時点に若干のずれがあるかと思いますけれども、現在では百七十名余の方の中でほかの老人ホーム等に入っておる方が百三十二名、それからショック等で病院等に入らなきゃならぬ一というふうな状況にある方が十二名、自宅に引き取られているといいましょうか、におられる方が全体で二十八名というふうな状況になってございます。他の施設に収容している方につきましては、旧松寿荘の職員等も付き添いましてそれなりに対応しているというふうに聞いておりますし、病院等に入院の方も、これは医師の判断によりまして病院等に入院ということになっておりますので、現在までのところ特段の問題がないんではないかと思っております。
　ただ、先生御指摘のように、御自宅で引き取られた方というのは全体の数からするとそう多くないというのも確かでございますし、私どもも一般論としますと、人情論としますと、こういったふうな緊急といいましょうか、こういうときであるからこそもう少し自宅等でという気持ちもよく理解できるところでございますけれども、ただ、もともとこういったふうな老人ホームに入所されるお年寄りといいますのは、いろんな事情がございますけれども、御自宅での生活あるいは療養といいましょうか、というものが非常に難しいというふうなケースのお年寄りの方々でございますので、一般通常社会の観念とはまた違いまして、被災者の中で御自宅への引き取りというのが総体的にやはり割合が低くなるというのもやむを得ない面もあるのではないか、こんなふうに思います。
　ただ、お年寄りの気持ちからしますと、先生の御指摘のようなある種の心の貧しさといいましょうか、というものもやはり感ぜざるを得ない面があるわけでございますので、この点につきましては、人の心の問題でございますから、行政でどうということにはまいりませんけれども、少なくとも行政的な意味でもそういったふうなものを、お年寄りと親子、あるいは地域社会と余り切り離すようなことのないようにはやはり心がけなければならぬのじゃないか、こんなふうに思います。
　従来、ともするとお年寄りといいますのを、例えば山奥の老人ホームとかいうことで、どうしても傾向的に収容施設中心でやってまいったということもありまして、どうも一般社会から切り離すような方向が傾向的にあったんではないかなということはやはり反省しなきゃならぬ点の一つではないか、こんなふうに思います。
　先生御指摘のように、やはりこれから高齢社会といいますのは、お年寄りが通常の生活の中にたくさんおられるというのが常態でございますので、この方々を全部社会から排除してというふうな発想には本来なるべきではない。一般の社会の中にいかに吸収していくかというふうな発想で考えなきゃいかぬのじゃないか、こんなふうに思っておりますので、自宅におられながらでもいろんな手助けを得ながら自宅の生活が可能になるような、特に体の不自由なお年寄りに対する手助け、自宅での生活が可能になるような手助け、私どもはいわゆる在宅対策と言っておりますけれども、そういったふうな強化を図るとかというふうなことにこれから意を用いていくようにしなきゃならぬのじゃないか、こんなふうに考えておるところでございます。
○伊藤郁男君　その点でございますけれども、例えば東京都立の養護老人ホームというものは、私の記憶によると九十カ所くらいあると思うのですね。しかし、東京都内に建てられている施設というのはもうごく少なくて、あとはみんな都外の遠いところに建てられている、こういうのが実態だと思うのですね。だから、今おっしゃっておられるように、やはりこれからのこの種の施設というのはできるだけ家族のいる近くとか、むしろ人里離れた収容所みたいなところに厄介者のような、おば捨て山のような感じで収容するのではなしに、やはり家族がいつでも行くことができる、そういうような地域に小規模でいいからそういうのを積極的に建てていくべきだと、こういうように思うわけでありますが、厚生省としてはそういうような方向でこれから進められていくのかどうか。恐らく中間ケア住宅というような方針も出ておられるから、そのような方向を積極的に進めていくだろうとは思いますが、その点についての考え方をもう一度お伺いしたいと思います。
○説明員（阿部正俊君）　結論から申し上げますと、お説のような御趣旨に沿った政策の展開ということがこれからの私どもの一番大事なポイントではないかと、こういうふうに考えております。
　ただ、東京都の例示がございましたけれども、東京都では在宅の施設だけじゃなくて、やはり都心部といいましょうか、特に二十三区内への収容施設そのものの不足というものもやはり否定できないわけでございますので、その辺については、従来型とは言いながら、やはり住居に近いところへの収容施設の設置ということも進めていきたいと思っております。
　なお、御参考までに申し上げますと、今回松寿荘が崩壊したわけでございますけれども、再建を考える際にも、今、先生の御指摘のような点に配慮したような再建というものもやはり一つのポイントなんではないかというふうに考えております。
○伊藤郁男君　あと質問通告をしておりましたが、時間が参りましたので、この辺で終わりたいと思います。
○委員長（志苫裕君）　本日の質疑はこの程度にとどめますが、各委員が共通をして、原因究明の問題と避難措置について判断ミスがなかったかどうかという指摘は各党共通でした。前段の方は、井上局長の答弁に象徴されますように、あらゆるデータを駆使して徹底的な究明に当たりたいということで了承できますが、避難措置について判断ミスがなかったかどうかという点について、避難ミスがなかったということをそのまま委員会としては了承するわけにはまいりません。
　現に、話されましたように、十六時三十分の時点で松寿荘側への大規模な地すべりは予想しなかった、しかし、その直後に起きたわけですから、その限りには予想しないという判断のミスはあったわけですよ。しかし、それが不可抗力的なものであったかどうか、科学的に解明されなかったかどうかという点ではいろいろと市や県に童言い分があるようで、それをここで皆さんの方がどっちか言ったんじゃまずかろうという判断もあるんでしょうが、判断ミスはなかったということだけで、この委員会はそれを政府答弁として受け取るわけにはいきませんので、委員からも発言がありましたように、その辺のいきさつを詳しくただして当委員会に報告を願いたいと思います。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時四十七分散会
昭和六十年八月六日（火曜日）
　　　　午前十時十一分開議
出席委員
　　委員長　中村　　茂君
　　　理事　大石　千八君　理事　細谷　昭雄君
　　　理事　水田　　稔君　理事　薮仲　義彦君
　　　理事　横手　文雄君
　　　　　　榎本　和平君　　　　鹿野　道彦君
　　　　　　西山敬次郎君　　　　野呂　昭彦君
　　　　　　原田昇左右君　　　　山岡　謙蔵君
　　　　　　若林　正俊君　　　　小澤　克介君
　　　　　　清水　　勇君　　　　田並　胤明君
　　　　　　辻　　一彦君　　　　富塚　三夫君
　　　　　　浜西　鉄雄君　　　　水谷　　弘君
　　　　　　森本　晃司君　　　　菅原喜重郎君
　　　　　　野間　友一君　　　　林　　百郎君
　出席国務大臣
　　　　　　　　建　設　大　臣　木部　佳昭君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（国土庁長官）　河本嘉久蔵君
　委員外の出席者
　　　　　　　　警察庁通信局無
　　　　　　　　線通信課長　　　宮野　嘉文君
　　　　　　　　国土庁地方振興
　　　　　　　　局過疎対策室長　蓼沼　朗寿君
　　　　　　　　国土庁防災局長　杉岡　　浩君
　　　　　　　　大蔵大臣官房企
　　　　　　　　画官　　　　　　坂　　篤郎君
　　　　　　　　大蔵省主計局主
　　　　　　　　計官　　　　　　中島　義雄君
　　　　　　　　大蔵省銀行局保
　　　　　　　　険部保険第二課
　　　　　　　　長　　　　　　　鏡味　徳房君
　　　　　　　　国税庁直税部所
　　　　　　　　得税課長　　　　加藤　泰彦君
　　　　　　　　厚生省生活衛生
　　　　　　　　局水道環境部水
　　　　　　　　道整備課長　　　森下　忠幸君
　　　　　　　　厚生省社会局施
　　　　　　　　設課長　　　　　荻生　和成君
　　　　　　　　厚生省社会局老
　　　　　　　　人福祉課長　　　阿部　正俊君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房審議官　　　　吉國　　隆君
　　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　　改善局計画部資
　　　　　　　　源課長　　　　　津田　　隆君
　　　　　　　　林野庁指導部治
　　　　　　　　山課長　　　　　船渡　清人君
　　　　　　　　中小企業庁小規
　　　　　　　　模企業部参事官　中澤　佐市君
　　　　　　　　運輸省運輸政策
　　　　　　　　局運輸道路業務
　　　　　　　　課長　　　　　　高野　富夫君
　　　　　　　　気象庁予報部予
　　　　　　　　報課長　　　　　黒澤真喜人君
　　　　　　　　建設省河川局長　井上　章平君
　　　　　　　　建設省河川局防
　　　　　　　　災課長　　　　　帆足　建八君
　　　　　　　　建設省河川局砂
　　　　　　　　防部長　　　　　矢野勝太郎君
　　　　　　　　建設省河川局砂
　　　　　　　　防部傾斜地保全
　　　　　　　　課長　　　　　　渡辺　義正君
　　　　　　　　建設省道路局有
　　　　　　　　料道路課長　　　駒田　敬一君
　　　　　　　　建設省道路局地
　　　　　　　　方道課長　　　　吉越　治雄君
　　　　　　　　建設省住宅局長　吉沢　奎介君
　　　　　　　　建設省住宅局民
　　　　　　　　間住宅課長　　　鹿島　尚武君
　　　　　　　　自治大臣官房参
　　　　　　　　事官　　　　　　奥田　義雄君
　　　　　　　　自治大臣官房地
　　　　　　　　域政策課長　　　今泉　浩紀君
　　　　　　　　消防庁長官　　　関根　則之君
　　　　　　　　消防庁防災課長　石橋　忠雄君
　　　　　　　　日本国有鉄道施
　　　　　　　　設局長　　　　　神谷　牧夫君
　　　　　　　　特別委員会第三
　　　　　　　　調査室長　　　　鎌田　　昇君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
八月六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　池端　清一君　　　　　浜西　鉄雄君
　　中村　重光君　　　　　清水　　勇君
　　松前　　仰君　　　　　小澤　克介君
　　山中　末治君　　　　　田並　胤明君
　　中川利三郎君　　　　　林　　百郎君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小澤　克介君　　　　　松前　　仰君
　　清水　　勇君　　　　　中村　重光君
　　田並　胤明君　　　　　山中　末治君
　　浜西　鉄雄君　　　　　池端　清一君
　　林　　百郎君　　　　　中川利三郎君
　　　　―――――――――――――
六月二十五日
　一、災害対策に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　災害対策に関する件（長野市地附山地すべり災
　害）
　　　　　――――◇―――――
○中村委員長　これより会議を開きます。
　災害対策に関する件について調査を進めます。
　この際、去る七月二十六日発生の長野市地附山地すべり災害について政府から説明を聴取いたします。国土庁杉岡防災局長。
○中村委員長　これにて説明は終わりました。
　　　　―――――――――――――
○若林委員　質疑に入ります前に、今回の地附山地すべり災害により被害を受けられた皆様方に心からお見舞いを申し上げますとともに、不幸にして亡くなられた方々への御冥福をまずお祈りをいたすところであります。
　私は、今回の災害のありました長野市に住んでおりまして、多数の悲しい犠牲者が出ました松寿荘でお年寄りのお世話を担当している職員の中に私の小学校時代の同級生が二人おります。敬老の日には慰問に伺うなど、私にとっては大変身近な方々のところで大惨事が起こったわけであります。まことに痛恨のきわみと言わなければなりません。
　災害が発生したとき、私はちょうどアメリカに行っておりまして、国際民主同盟の会議に出席していたのでありますけれども、ワシントンでテレビ報道され、多くのそれを見ていた人たちからお見舞いの言葉をいただきました。国際的にも大変注目される異常な地すべり災害が発生したわけであります。
　私は、予定を切り上げて帰国したわけでありますけれども、災害発生後直ちに現地調査に来てくださいました中村委員長、自民党・井上災害対策特別委員長初め各党の国会議員の方々に心からお礼を申し上げる次第でございます。また、河本国土庁長官にはみずから政府調査団の団長として現地を御調査いただき、迅速適切なる対応措置を御指導いただき、おかげさまで応急措置が円滑に進められておりますことに敬意と感謝を申し上げる次第であります。さらに、きのうは木部建設大臣も現地に来ていただき、緊急地すべり対策事業の実施状況を直接御視察いただき、この事業の早期完成について御指導を賜りました。本当にありがとうございました。
　地すべり災害が発生してからきょうで十二日目になりますが、先ほど政府から報告がありましたように、行方不明になられた方々の全員が発見され、ただいまは二次災害の発生を防止するための緊急地すべり対策事業など諸対策が重点的に効果的に実施されております。これも本日御出席の河本、木部両大臣を初め関係省庁の皆さん方のおかげでありますが、同時に、現場において吉村知事、柳原市長の陣頭指揮のもとで、真夏日の中で寝食を忘れて救済、復旧の作業に当たってくださいました県庁、市役所の職員、自衛隊、警察、消防の皆さん、日赤奉仕団や地域のボランティアの人たちの御努力、御支援のたまものでもあります。ここで改めて敬意を表し、感謝を申し上げる次第であります。
　本日の委員会で、私は大きく分けて二つのことについて質疑を行いたいと思います。一つは、今回の災害に対します具体的な対策の進め方、もう一つは、今回の災害から何を学び、これからの防災対策にそれをどう生かしていくかということであります。与えられた時間は四十分でありますので、政府側におかれましてはできるだけ簡潔にお答えを願いたいとお願いしておきます。
　まず、今回の災害に対する具体的対策について伺いたいと思います。
　厚生省にお聞きいたします。
　災害発生後直ちに災害救助法が発動されまして、大変効果を上げております。行方不明者は全員が発見されたのでありますが、避難勧告は引き続いております。あさって八月八日にはその期限が切れるわけでありますが、避難勧告が続いている限り、給食その他の応急対策のために災害救助法の期限を延長をすべきだと思いますが、どうでしょうか。
○荻生説明員　災害救助法の延長につきましては県の方と御相談いたしまして決めていくわけでございますけれども、少なくとも今お話がありましたように、避難勧告が出ている期間につきましては当然延長をいたすということで考えております。
○若林委員　建設大臣にお伺いさせていただきます。
　二次災害の発生を防ぐために二十二億五千万円という膨大な予算をつけていただきまして、ただいま緊急地すべり対策事業の実施が行われているわけでございます。心から御礼申し上げます。
　きのう大臣御自身御視察いただきましたように、大変順調に早いテンポで事業が進められております。しかし、現地で一番心配しておりますのは雨が降るということであります。九月には台風シーズンがやってまいりますので、八月中にも基幹的な、根幹的な工事につきましては終わるんだというようにしていただきたいと思いますが、その見通し、また大臣の御決意を伺っておきたい、このように思うわけであります。
○木部国務大臣　昨日現地を見さしていただきまして、短期間ではございますが、非常に県を中心にされて自衛隊の皆さん方やまた市の方々、そういう方々が献身的に、当面の災害の処理の問題につきまして大変熱心に御努力されていることに胸を打たれた次第でございます。
　今御指摘のありましたような、いよいよ九月になりますと台風シーズンになりますので、そうした問題等につきまして、これは全力を挙げて、私どもといたしましては関係機関と協議して協力をしながら二次災害が発生しないように、これが当面の我々の一番大事な実行しなければならぬ仕事である、そういうふうに考えて、全力を挙げてこの二次災害に備えて努力をさしていただきたい、かように考えております。
　なお、この災害関係の緊急の地すべり事業につきましては、三月までに完成できるように、これも地元の皆さん方に御理解いただきながら、私ども誠心誠意実行してまいりたい、かように考えております。
○若林委員　ぜひそのように取り進めていただきたいわけでありますが、重ねてお願いを申し上げますが、九月の台風シーズン前に基本的な諸施設など、災害発生のおそれのないように措置していただきたい、このようにお願いを申し上げておきます。
　建設省の事務当局にお伺いいたします。
　緊急地すべり対策事業が完成するまでは、あの地域の地盤は大変不安定な状況にあるわけであります。そこで、二十四時間の観測体制をとる必要があるのでありますが、これにはレーザー光線を使用した定点移動観測システムを採用するのが大変に効果的でありますし、また科学的な措置でございますが、大変費用がかかります。しかし、人の命にはかえられないと思いますので、緊急地すべり対策事業を行っている期間、つまり当座安定するまでの期間、この工事の一環として国の助成をお願いしたいのでありますが、いかがでございましょうか。
○渡辺説明員　お答えいたします。
　今回発生いたしました地すべりは広大な面積でかつ膨大な土量であることにかんがみまして、地すべり地に対します十分な観測体制の重要性は承知しているところでございます。したがいまして、レーザー光線による移動観測システムにつきましては、災害関連緊急地すべり対策事業で助成すべく検討してまいりたい、そのように考えております。
○若林委員　ぜひそのようにお願いをいたします。
　八月一日の自民党の災害対策委員会においても私はお願いをいたしました。そして、ただいま防災局長からの報告におきまして既に決定を見たような御報告がありました。地すべり激甚災害対策特別緊急事業の実施のことであります。来年度からは現在の緊急地すべり対策事業を地すべり激甚災害対策特別緊急事業、いわゆる激特事業に切りかえて本格的な復旧事業を実施していただきたいわけであります。
　今回の被災地は県部長野市での災害であります。善光寺裏という大きな市街地に接した地域での地すべり災害でありますから、市民はもとより県民も一日も早い、安心できる状況が来ることを望んでいるわけであります。木部大臣も昨日現地長野で、前向きの意向で取り組むというお話がございました。ただいまは政府報告の中でそのように措置するという報告がございまして、ぜひとも激特事業によって早期完成を図っていただきたい。三年という期限が一応ありますが、このような事情を御理解いただきまして、できるだけ早い機会に完成できますようにお願いを申し上げたいと思います。いかがでございますか。
○渡辺説明員　お答えをいたします。
　今回の災害の実態にかんがみまして、恒久的な対策といたしまして昭和六十年度以降地すべり激甚災害対策特別緊急事業を実施いたしまして、早期に完成させるように努力いたしたいというふうに考えております。
○若林委員　そこで、農林省と建設省にお願いしておきたいことがございます。
　今回の地すべり地域は約十六ヘクタールに及ぶ広大なものですが、その四分の一に当たる四・一ヘクタールは果樹園などの農地であります。先ほど政府報告の中で二・九ヘクタールというふうに出ておりますが、実測値によりますと四・一ヘクタール、四分の一に及んでいるのであります。ここは南斜面で、すばらしいリンゴ園でありました。したがって、本格復旧に当たっては、農地、農業用施設が従来の効用を発揮できますように、農林省と建設省とよく相談されまして、関係農家の要望にも耳を傾けて特段の配慮をしてもらいたい、このように考えているわけであります。いかがでございますか、農林省、建設省。
○吉國説明員　ただいまお話のございましたリンゴ園の復旧につきましては、地すべり対策の工法なりその工程等との関係、建設省を含めまして関係機関とよく御相談申し上げながら、従前の効用回復のためできる限り早期の復旧に努めてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
○渡辺説明員　お答え申し上げます。
　今回の地すべりの災害は非常に広い面積にわたっておりまして、また地すべり地も種々の用途に使用されていたことを考え合わせまして、それらを配慮いたしまして関係機関と調整検討してまいりたいというふうに考えております。
○若林委員　大変に難しい問題を含んでいることは承知いたしております。
　しかし、先ほど申しましたように、四分の一に及ぶ農地でございます。また、それに生活をかけて農業に励んでおります専業農家がいるわけでございます。ぜひとも効用回復の工事をお願いしたい、重ねてお願いをいたしておきます。
　続いて農林省にお伺いいたしますが、この被災農家の中に横山勉さんという専業農家の方がおられます。三人の息子さんを含めまして家族六人で立派なリンゴ経営をいたしております。私が見るところ、年間一千万を超えます経営であろうかと思うのでありますが、その方は約二ヘクタールの農地と一億以上の農業機械施設等の資産をすべて一瞬のうちに失ってしまったわけであります。茫然自失の状況からようやく気を取り戻しつつあるのでありますが、当然のことながら農地取得資金等を初めとする多くの借金をかかえております。行く先のめども立たないまま途方に暮れております。その他の農家を含めまして、このような農業者のこれからの生活、営農の再建などについて温かい指導、援助等を特にお願いしたいのであります。農林省、いかがでございますか。
○吉國説明員　お話のございました果樹農家、専業農家が三戸、兼業農家が二戸というふうに承知をいたしております。
　特にお話のございました横山さんの場合は負債も抱えているということで、大変お気の毒な実情にあると考えておりますが、この負債の問題につきましては、とりあえず一年間の返還猶予措置を講ずるという方向で処置をしてまいる考えでございます。その後の経営再建の問題につきましては、復旧との関連、また農家の意向等をよく承りながら全体の復旧計画との調整も図り、県ともよく御相談をして適切な措置を講じてまいりたいと考えておるところで。ございます。
○若林委員　農地自体が復旧されるまでには相当の期間を要するわけでございますので、周辺の他の農家の農地をあっせんして、借りて経営ができるようにするなど、農業委員会などとも十分協議の上措置していただきたい、このように御要望申し上げておきます。
　建設省の事務当局に伺います。
　二次災害を防ぎまして、その背後の市街地を守るということのために、一種の緊急避難のような性格だと思いますが、湯谷団地内にＨ形鋼を打ち込みまして、防護壁をつくりつつあるわけでございます。ところが、その山側に取り残される形で約七十五戸と承知いたしておりますが、住宅が入っております。このように取り残される立場の人たちの気持ちは察して余りある大変お気の毒なことであります。これらの人たちは全体のためにいわば犠牲になるというような姿になっておりますけれども、これからの復旧工事の進め方にもよると思いますけれども、これらの人たちが納得できるような道を講じられないものでしょうか、お伺いしたいと思います。
○帆足説明員　お答えいたします。
　応急工事といたしましての土どめ工の目的でございますが、未被災の市道、家屋を二次災害から防ぐものでございまして、さしあたりまして公有地である道路の部分から着手してございますが、くい打ち工によります土どめ工の施工が困難と思われます流出土砂の末端部と未被災家屋の境界につきましても、布団かご等を施工することによりまして未被災の市道及び土どめ工より山側の未被災の家屋を二次災害より守るべく検討するように県を現在のところ指導しているところでございます。
○若林委員　どうもありがとうございました。被災者の立場になって温かく対策を講じていただきたい、このようにお願いをいたしておきます。
　そこで、湯谷団地自体でありますが、あそこの地盤につきましても、地下水の浸透などによりまして地すべりの危険があるのではないかという住民の不安が高まっております。そのようなことになっては大変なことでありますが、そこで早急に湯谷団地内においてもポーリング調査等科学的な調査を行いまして、安全性の確保につき必要な措置を講じなければならないと思うのですが、どうでしょうか。
○渡辺説明員　お答えをいたします。
　湯谷団地の地盤の調査の実施につきましては長野県を指導していきたいというふうに考えております。これらの調査結果によりまして、地すべり対策事業の必要があり、長野県から事業の申請がございました場合には、内容を検討の上、前向きに対処してまいりたいというふうに考えております。
○若林委員　湯谷団地の住宅被害者は住宅ローンなどの負債をかなり抱えているのではないかと言われております。火災の場合は通常損害保険金でカバーできるのでありますが、今回のような場合、保険金の支払いの関係はどのような実情になっているのでしょうか、お伺いいたします。
○鹿島説明員　今回の地すべり災害につきましては、関係者の方におきまして水災によります損害だというふうにお認めをいただきまして、被災建物について保険の約款にのっとりまして損害の割合、程度に応じまして保険金の支払いが行われるというふうに私ども承っております。
○若林委員　大変に実情に即した措置であろうか、このように評価いたすのでございます。
　それにしてもこれらの方々は、今後改築あるいは移転など新しい住宅入手などにも多額の資金を必要としているわけであります。それぞれの事情によりますが、せめて既往の住宅ローンについて償還の猶予あるいは場合によっては利子の減免など、償還条件の緩和などにつきましても行政指導をお願いいたしたい、このようにお願いだけ申し上げておきます。
　また、住宅金融公庫の復興住宅資金の融通につきましては、先ほど政府報告にもありました七月三十日に決定、既に手続が開始されているわけであります。被害者の立場に立った温かい気持ちでの取り扱いをぜひともお願いを申し上げておきます。
　次に、厚生省に伺います。
　松寿荘は全壊いたしましたけれども、そこにおられたお年寄りの方々は他の施設に一時収容されたり病院に入院したり自宅待機をしたりしておられます。そこで、長期にこのままというわけにはまいりませんので、どうしても早急に新たな施設を建設する必要があります。幸い松寿荘の管理者であります長野地域広域行政組合が、長野市の隣の牟礼村に、本年度と来年度二カ年をかけて七十人定員の施設を、国の助成を受けて建設することになっておりますので、これを本年度単年度で完成できますように予算措置等をお願いしてはどうか、このように思うわけでありますが、いかがでございましょうか。
○阿部説明員　今先生からお話のございました牟礼荘でございますが、これは幸い今回の件とは別に、長野市等から御要望があった件でございまして、私どもも当初二年計画でやりましょう、こんなふうな判断をしておったのでございますけれども、今回の事故が起きましたので、全体の再建というのは別にございますけれども、少なくともこれにつきましては六十年度中に完成というふうな方向で県の方に財政的な助成措置、市の方に財政的な助成措置等を講ずるように努力していきたい、こんなふうに考えております。
○若林委員　きのう当組合の役員会がございまして、松寿荘にかわるべき施設を建設するということで、用地等の検討も始めたようであります。この場合、安全な場所にということは当然でありますが、同時に、今までのように二百人を超える大施設というのも、災害があってみますと、避難の面などでいろいろ問題があるんじゃないかという意見も出ていたようであります。
　したがいまして、今後二つまたは三つというように分けて再建することも考えられますけれども、いずれにしても早急にということで、本年度中に組合の方から申請があった場合には、予備費等を活用してでもこれに対する予算措置を講じてもらいたい、このように考えるわけであります。いかがでございますか。
○阿部説明員　私どもの方にも昨日の理事会の結果等概要が伝えられておりますけれども、その線に沿いまして六十年度中にも、一般の整備は大体もう方針が決定している時期でございますけれども、何とか予算をやりくりをしまして、御趣旨に沿うように努力するべくこれから検討してまいりたい、こんなふうに思います。
○若林委員　ぜひとも、災害を受けられ、今不安定な気持ちになっておりますお年寄りの皆さん方のお気持ちを察して特別の配慮をお願い申し上げたい、このように思います。
　それから、松寿荘におられた方々は、先ほど申し上げましたように、かなりの方が他の施設に一時預かっていただく、こういう形になっております。そこで、それらの施設に対しまして、ベッドでありますとかポータブルの便器だとか洗濯機だとか、そういった什器の購入、また寝巻き、おむつなどの生活必需品の購入など、いろいろ預かる側の施設に費用がかかってまいります。そこで、措置費の中でこれらが見れますように特別の扱いをお願いをしたい、このように思いますが、いかがでございますか。
○阿部説明員　現在百七十名余りの方々がほかの老人ホーム等に収容されておるわけでございますけれども、新しい施設の建設もさることながら、被災された方々に対するあるいは細かい心遣いというふうな点からも、今先生がお話に挙げられましたような生活必需品等につきましても公的なお金の中で格段の工面をしながら配分できますように努力したい、こんなふうに考えております。
○若林委員　ぜひそのようにお願いをいたします。
　次に、上水道の復旧の件でございますが、先ほど政府報告にもありましたように、断水戸数は千百十七戸に及んでおります。その復旧につきましては、配水池、送配水管の整備等、かなりのものになるのでございます。そこで、応急復旧分も含めまして最大限の助成対象の拡大など、特別の配慮をお願い申し上げたい、このように思います。いかがてございますか。
○森下説明員　御説明申し上げます。
　お話のように、ただいま仮復旧ということで仮配管を路上にいたしまして、直径が五十ミリから百五十ミリ程度でございますが、これも大体一千メートル程度やっております。ポンプも新たに四つのポンプを借り上げまして運転しております。これから状況を調査いたしながら本復旧ということにまいろうと思いますが、その場合に、ただいまやっております応急仮復旧、本復旧含めまして、できるだけ地元の御負担を少なくするように努力してまいりたいと思っております。
○若林委員　今回の地すべり地域内に県企業局管理によります戸隠有料道路、通称バードラインがございます。このバードラインは、七月十二日以降、通行不能になっております。今回の地すべりによりまして決定的なダメージを受けたわけであります。このバードラインをいわば前提として成り立っております背後地の戸隠高原や飯綱高原などの観光地は大打撃を受けております。旅館、民宿、そして冬場ではスキー場など、いろいろ奥地の観光開発が進んでいるわけでありますけれども、これらの人たちにとっては、まさに死活問題に直面いたしております。ただいま七月十二日からの通行どめでありますけれども、その七月を前年に比べてみましても、戸隠では四〇％、飯綱で二〇％という入り込みの減少になっております。
　そこで、通産省にお伺いいたしますけれども、これら旅館、民宿、ペンションなどの中小企業に対しまして、災害の特別融資などの措置は講ずることができないものか、このように思うのでありますが、これら中小企業対策についてお伺いいたしたいと思います。
○中澤説明員　お答えいたします。
　ただいま御指摘のありました戸隠や飯綱の旅館、民宿等の件につきましては、県とも十分連絡をとりながらその状況の把握に努めておりますが、県の融資制度でございます中小企業振興資金の活用を図るなど、きめ細かな金融対策を行いますよう県を指導してまいる所存でございます。
○若林委員　しかし、何といいましても、このバードラインにかわるべき道路の整備が必要なわけであります。しかし、これがなかなか難しいのであります。現在の代替道路は三つありますが、その一つはとても遠くて、信濃町の方を回るわけですが、観光道路としては時間がかかり過ぎる、残りの二つは大型バスが入れない、こういう状況でございます。
　そこで、建設省にお伺いいたします。現在あります県道の長野戸隠線と長野市市道の一ノ鳥居線、通称七曲がり、こう言っておりますが、これらについて全体を二車線に拡幅するということは、当面、立地上困難であることは承知いたしておりますが、特に冬期間の積雪期のことなども考えまして、車の交換ができるような場所を整備するなど、早急に特別の措置を講じていただきたい、このように思うわけでございますが、いかがでございますか。
○吉越説明員　バードラインが今回の災害によりまして交通どめになっておりまして、一応の迂回路は指定してございます。この代替路線として考えられます、お申し越しの一般県道長野戸隠線、それかる市道の一ノ鳥居線、これは大変未改良区間が多い路線でございまして本格的な整備はなかなか難しい状況にございます。しかし、今回の災害にかんがみまして、当面の処置といたしまして、あるいは交通安全の確保の観点から、待避所の設置あるいは冬季に向けての除雪等を優先的に実施するよう県並びに市と鋭意検討いたしたいと思っております。よろしくお願いいたします。
○若林委員　もう時間も少なくなってまいりましたので、個別の災害対策につきましてはまとめて御質問申し上げ、簡潔にお答えをいただきたいと思います。
　まず、自治省でありますが、長野県は、災害列島日本の中でも特に災害の多い県であります。しかも、この五年間は毎年激甚な災害の発生を見ております。今回の災害復旧等、災害対策のために長野市も長野県も膨大な財政負担を強いられております。そこで、長野市に九月交付することになっております普通交付税につきまして、前期分の三〇％の繰り上げ交付の措置などをとっていただきたいことと、特別交付税によります措置につきましては十二月交付分で十分措置願いたいと思うわけでありますが、長野市につきましては、特に三月交付分において特段の配慮をお願いを申し上げたいのであります。
　次に、国土庁にお聞きいたします。
　ことしの梅雨期は、長雨と台風六号等によりかなりの被害が各地に出ております。しかし、梅雨明け宣言後の不安定な気象条件のもとで、各地にその後も集中豪雨等がありました。実は、地附山地すべりの引き金となりました七月二十日の集中豪雨は、長野県北部一帯で農地、小河川等に土石流、がけ崩れ等の大きな災害をもたらしております用地附山地すべり災害の陰に隠れて余り報道されておりませんけれども、信濃町などではかなりの被害であります。
　そこで、この七月二十日を中心とする豪雨による被害を、梅雨期の長雨、台風六号による被害と一体不可分のものとして、これら一連の気象条件による災害を激甚法の指定災害とすることをぜひともお願いをいたしたいのであります。
　それから、警察庁にお伺いをいたします。
　先ほども述べましたように、長野県は気象、地形等からとりわけ災害が多いのですけれども、地理的、立地的に見ましても、山間部など不便なところで起こることが多いのであります。これら災害を、初期の段階でその状況を迅速的確に把握をいたしまして、早期に適切な対策を講ずることができますように、静岡県が導入いたしております人工衛星を活用いたしました通信システム、これをぜひとも長野にも取り入れることを検討してみてはどうか、こう思いますが、いかがでございますか。
　この三つにつきましてお伺いをいたします。
　冒頭、実は大きく分けて二つのことをお伺いしたかったわけでございます。一つは、以上にて終わりましたが、個別の具体的な災害対策であります。もう一つは、今回の災害に何を行政側が学ぶかということであります。最後に、それらについても私見を述べさしていただきたい、このように思いますので、答弁はごく結論だけ簡単にお願いを申し上げます。
○奥田説明員　お答え申し上げます。
　まず、普通交付税の繰り上げ交付の件でございますが、これにつきましては、この災害が災害救助法の適用される大きな災害でもございますし、県を通じて要望もあることでございますので、先生のお話のとおり、明日にでも交付できますよう現在手続を進めておるところでございます。
　それから、被災団体が行います災害復旧事業等に要します経費についてでございますけれども、これにつきましては被害状況等がはっきりいたしませんと対処できませんので、実情を十分調査をいたしまして被害状況及び財政状況等を勘案いたしまして、特別交付税あるいは地方債というようなことで適正に対処をいたしてまいりたいというふうに考えております。
　以上でございます。
○杉岡説明員　今回の梅雨期につきまして、それから台風六号、これにつきましては、人的被害が三十七名、それから施設被害につきましても各地で相当大きな被害が出たわけでございます。
　この激甚災害の指定の問題につきましては、農地、農業用施設を中心に、現在関係省庁において鋭意調査を進めておるところでございます。
　この激甚災害としての災害の期間でございますが、一連の災害としてとらえる期間につきましても、ただいま御要望のございました点を踏まえまして現在検討を進めておるところでございます。
○宮野説明員　お答えいたします。
　ただいま先生御指摘のように、通信衛星は災害等が発生いたしました場合にその状況を的確に把握するに大変有効なシステムでございまして、現在警察庁では、静岡県に地上設備一式を災害対策用として設備しているところでございます。厳しい予算事情ではございますけれども、今後も災害多発地等を重点に整備を進めていきたいと考えております。よろしくお願いします。
○若林委員　もう時間も数分になってしまいました。本日、関根消防庁長官、お見えいただいております。先般は、本当に地元消防の皆さん方、大変な御努力をしておられます、その激励も相兼ねていただきましてわざわざ現地にいらしていただきました。本当にありがとうございました。
　そこで、実はいろいろ申し上げたいことがあるわけでございますけれども、災害が起こってからの措置は今回も大変スムーズでございます。地元の被災者を初め関係者は感謝をしているわけでございますけれども、事前の予防的措置、また被害が拡大するのを防ぐ措置が大変弱いように思うわけであります。その結果として、ただいまも地元ではいろいろ問題になっておりますが、今次災害が天災ではなくて人災ではないかといったような意見が出ているわけでございます。
　私は、ここで法律上の責任の有無について論ずるつもりはございません。ただ、今回の地すべり災害の発生に至ります経過を政府側としてもしっかりと把握し、そして自治体も含め行政側もそれを謙虚に受けとめてこれからの防災対策に生かしてもらいたい、このように思うのであります。そのことによって初めてとうとい犠牲を払われた方々の霊も報われる、このように思います。
　消防庁にお伺いしたいのでありますが、ほとんどの市町村が地域防災計画を定めております。長野市も立派なものがございます。ここに持ってまいりました。こんな膨大なものであります。大変膨大、詳細なものでありますけれども、それが実際に関係職員にまで果たして理解されているのだろうか。むしろ理解されていないのが一般的なようにも思うのであります。長野市の場合におきましてもそのような点があったのではないかなと危惧いたしております。幾らきれいに計画を定め、絵をかいてみても、いざというときにそれが生きてこなければ何にもなりません。むしろ形式的な責任分担、縄張り論が強くなって、かえって緊急の場合にはマイナス面すら出てきかねないのであります。
　消防庁では毎年本当に立派な通達を長官、出しておられまして、そのとおり下部が、あるいは担当者が実行しておればかなり迅速な対応がとれるわけでありますが、どうもこれを受けとめる側でマンネリ化しているのではないか。市町村段階で、あるいは都道府県段階で行われています防災訓練なども形式化しているおそれはないだろうか、関係者の研修のあり方、教材あるいは訓練などの見直しなどをしてみる必要はないだろうか、このように思うわけでございます。この点についてのお考えをお聞きしておきたいと思うのであります。
　そして最後に、せっかく両大臣がお見えでございます。それぞれ現地視察をいただきまして御指導、御指示を願っているわけでございますが、両大臣に、今回の災害に関しまして、その所見なり、また、それらの教訓を生かしての防災行政の拡充につきまして決意のほどをお伺いをいたしておきたいと思います。
　以上をもって質問を終わります。
○関根説明員　防災計画につきましてはできるだけ実戦的なものをつくるように指導をいたしておるところでございます。一たん災害が発生しますと人間の判断力というのは極めて当てにならないものであるというふうに私どもは考えておりますので、こういう事態が起こったときにはこう対応するということを事前にきちっと決めておきまして、それを徹底して頭の中にたたき込んでおく。しかも、それを単に観念的に覚えているんではなくて体をもって自動的に動けるようなそういう訓練を繰り返す必要があるというふうに考えておる次第でございます。
　そういう意味におきまして、計画そのものが地域の実態に即したものでなければならないということは当然でございますが、いろいろ環境が動いてまいりますので、その都度新しい事態に対応した見直しというものも常に必要であろうと思っておりますし、また、その計画に基づく実戦的な訓練も、末端まで含めてできるだけ形式的に流れないで実戦的な訓練をするようにこれからも十分指導していきたいというふうに考えているところでございます。
○河本（嘉）国務大臣　まず最初に、今回の災害で亡くなられた方々の御冥福を心よりお祈りする次第であります。――私は、去る七月二十八日、関係省庁から成る政府調査団団長としてヘリコプターで現地をつぶさに視察したわけであります。想像をはるかに超えた現況でありまして、県知事、市長初め関係者の方々から詳しく説明を聞き、要望を伺ってまいりました。政府といたしましては、この現地調査の結果を踏まえて、先ほど防災局長からも報告しましたように、関係省庁会議におきまして地すべりの監視、警戒、地すべり対策事業の実施、被災者、避難者の生活救助などに関する当面の重点対策を決定し、これを基本として関係省庁が所要の対策に鋭意取り組んでいるところでございます。今後とも関係省庁が力を合わせまして、地元と十分連携をとりながら、被災者の方々が一日も早く正常な生活に戻られるよう努力してまいりたいと思います。
　なお、災害から国民の生命財産を守るという意味から、財政事情は非常に厳しい中ではございますが、災害関連予算につきまして、関係省庁におきまして重点的な取り扱いをしていただくよう先般の閣議におきましてお願いしたところでございます。
　今後とも関係省庁と十分連絡をとりながら、災害予防を初め災害関連予算の拡充に努力してまいりたいという決意でございます。
○木部国務大臣　今回の災害で不幸にして亡くなられた方々の御冥福をお祈り申し上げ、また御遺族の方々にも心からお悔やみ申し上げると同時に、家屋など被害を受けました方々に対して、一日も早く立ち上がっていただきますようにお見舞い申し上げたいと思っております。
　私は、昨日も現地に参上さしていただきまして、二つのことが、特に我々建設省側としての大きな教訓になった。
　その第一点は、御承知のとおり、今全国で五千八百カ所ぐらいの危険地すべり地域があると言われております。特に、台風シーズンになりますので、家屋とそうしたところと接近しているところにつきましては万全を期さなければならぬ、これが第一点でございます。
　第二点は、今回の災害の現地を見せていただきまして、先ほども御質問がありましたように、非常に住宅に接近しておるところでございまして、それだけに被害を受けた方々の不安というものは私ども想像以上だというふうに御推察を申し上げておるわけであります。
　そういう意味で、恒久対策に向かいましては、三年ということでこだわってはいかぬ、これはもう少し技術陣の総力を結集して、そして一日も早い恒久的な対策に取り組むということが、住宅やああした特殊なところの皆さん方に対する今回の災害の非常に大きな教訓だ、そういうふうに私自身は考えておりまして、そうした点等については事務当局に、その辺を十二分に理解しながら、県その他と相談をして全力を挙げて取り組む、そういうことで指示をいたしておる次第でございます。
○若林委員　どうもありがとうございました。
　終わります。
○中村委員長　次に、清水勇君。
○清水委員　質問に入る前に、私からも今度の地すべり災害を通じてとうとい命を失われた多くの皆さんに謹んで哀悼の意を表すると同時に、心から御冥福をお祈りいたします。また、多数の被災者の皆さんにもこの機会に心からお見舞いを申し上げる次第でございます。
　実は、我が党は、この災害が発生した直後の二十七日に田邊書記長を本部長とする対策本部を設置し、二十八日には九名の国会議員による調査団を現地に派遣をし、種々その状況を把握をするとともに、災害の原因の究明あるいは二次災害の防止あるいは被災者の皆さんに対するお見舞い等について一定の手だてを講じてまいりましたが、この間、政府、関係省庁の皆さんにも迅速に対応されたことに対し、この機会に敬意を表する次第でございます。あわせて、地元の自治体関係者はもとより、地域関係住民の皆さんも災害復旧に向けて積極的な取り組みをされているわけでありますが、この点についても心から敬意を表する次第であります。
　さて、今度の長野市の地すべり災害について、幾つかの複合要因があると私は見ております。私の所見は申し上げませんが、まず最初に、政府としては今次災害の要因についてどのように所見をお持ちであるか、冒頭に承りたいと思います。
○渡辺説明員　お答えいたします。
　今回の災害の直接的な要因は、観測史上第二位と言われます梅雨期の異常な豪雨であったのではないかというふうに長野県から聞いております。
○清水委員　長野県の感想を聞いているのではなしに、政府としてどのような所見をお持ちであるか、これを承っているのです。
○渡辺説明員　今回の災害の直接の要因につきましては、先ほど申しましたように、観測史上第二位と言われますところの梅雨期の異常な豪雨にあったというふうに私ども考えております。
○清水委員　さて、今度の災害の前後から、例えば災害発生の当日午前十一時から建設省土木研究所の藤田砂防部長が地附山周辺を視察される、午後三時まで視察をした。その直後にあの地すべりが発生をしたという時間的な経過がございます。また同時に、多くの専門家あるいは学者の皆さんも災害の前後から地附山周辺に入って専門的、学術的な調査をされている。そういう中で、いみじくも一致して指摘をされている点は、崩れやすい裾花凝灰岩層に例えば盛り土をする、切り土をする、そして有料道路を建設する、これが地下水や水の流れをせきとめて水分を地層に浸透しやすくしている。なるほどあの異常な大雨が直接的な引き金であったと私も思いますけれども、遠因はその辺にあるのではないかという指摘があるのですが、いかがでしょうか。
○渡辺説明員　お答えいたします。
　バードラインの開通につきましては昭和三十八年でございまして、その後長年にわたりまして異常がなかったという報告を受けております。したがいまして、バードライン建設が地すべり発生にどのようにかかわったかということは判断することができないわけでございます。
○清水委員　それでは、こういうふうなお尋ねをしておきますが、この戸隠有料道路というのは、御承知のとおり、道路運送法上の道路、そうですね。そこで、いわゆる建設省の進める指定道路と異なって、例えば水抜きをするとか砂防を行うといったような、そういう配慮がこの道路の建設に当たっては行われていなかったのではないか、こう思いますが、いかがですか。
○渡辺説明員　お答えします。
　戸隠バードラインにつきましては、道路運送法によりますところの道路でございますもので、運輸省で所管しておりますので、私どもの方では、今御質問の点につきましてはわかりません。
○清水委員　運輸省にも指摘をしておいたのですが、ちょっと行き違いで来ていないようですから、やむを得ませんが、それでは改めてこういう角度でお尋ねをいたしますが、実はけさの各新聞にも、ここに持ってきているのは朝日新聞、それから地元の信濃毎日新聞のけさの記事ですけれども、実は今度の地すべりの箇所を見てみますと、五十六年豪雪の雪解けの時期に、たまたまあっちこっちにひび割れが入りました。そのひび割れの箇所が今度の地すべりの両端であるということが判明した。また、去年も融雪期に道路にクラックが入る、あるいは一部小さな崩落、ひび割れ等が拡大をする、のり面なんかも大分影響を受けるというようなことがあって、かなり危険度というものを増幅をさせている。そこで、県の間に、これは国において地すべり防止地域に指定をしてもらって本格的な公共による砂防等の工事を行ってもらわなければならない、こういう認識が深まっていたわけですが、どうしてこれは指定地域に指定をされなかったのか、伺いたいと思います。
○渡辺説明員　お答えをいたします。
　戸隠バードライン付近におきますところの小規模なのり崩れ等が発生しておりましたわけでございますが、現象が非常に局部的でございまして、これが今回のような大規模な地すべりであるというふうな想定ができなかったということのために、地すべり防止区域に指定するための申請をしなかったというふうに長野県から聞いております。
○清水委員　いずれにしても、私に指摘をさせれば、こんなに大規模な地すべりが起こるとは思わなかった。あるいは当日の午前から午後にかけて、権威ある建設省の砂防部長も現場を視察をされている、しかし、残念ながらつかみ切れなかった、こういうようなことが言われているわけでありますが、いずれにしても今度の大災害というものを教訓にして再びこのような悲惨な災害を繰り返さない、こういうことのためには、責任があっちにある、こっちにあるというようなことを言い合うのではなしに、国も県も市も一体となった形で万全な防災体制を築き上げる、これを新しい教訓と出発点としなければならぬと私は思うのですが、国土庁長官、どうですか。
○杉岡説明員　お答えいたします。
　この地すべりの問題につきましては、この災害が発生して直ちに長野県におきまして地すべりの関係の専門の委員会を設置いたしたところでございます。この委員会には県の土本部長を初めといたしまして関係の部長、それから長野市の関係者、さらには建設省あるいは信州大学の諸先生、こういった方々が入っておるわけでございます。
　こういった委員会等を通しまして当然警戒、避難体制等についての検討を進めるとともに、今後その地すべりの監視あるいはその対策等につきましても十分検討されるということでございます。それを通しまして関係省庁におきましても必要な指導を行うということにいたしております。
○清水委員　ちょっと念のためにお尋ねをしておきますが、これまでには県から地すべり防止地域への指定の申請が出されていなかった、こう言われておりますが、今回この災害を契機に申請がされた場合には指定地域として指定をいたしますか。
○渡辺説明員　お答えいたします。
　ただいまの件でございますけれども、県の方から指定の申請が上がってまいりました場合には、それに対しまして適切に対処いたしたいというふうに考えております。
○清水委員　実は長野市地附山と同様な危険箇所、建設省の資料を見ても約五千八百カ所ある。指定をされてない地域というのは非常に多いと思うのですね。それらについてどういうふうな対処をされるつもりであるか。
○渡辺説明員　お答えをいたします。
　建設省といたしましては、地すべりの危険箇所の見直しを必要に応じまして適宜実施してきたわけでございますけれども、今回、地すべり危険箇所見直しにつきましては、本年度当初におきまして各県に既に調査を指示したところでございまして、現在鋭意作業が開始されております。
　今回の災害にかんがみまして見直しを適切に行うよう再度周知徹底するように指導してまいりたいというふうに考えております。
○清水委員　例えば長野県下の地すべり危険箇所というのが七百三十五カ所あると指摘をされている。こういう点については具体的にどういう見直し作業が行われていると承知をされているか。
○渡辺説明員　お答えいたします。
　ただいまの質問でございますけれども、今回の地附山の地すべり災害というふうなものにかんがみまして、先ほど大臣からも答弁がございましたように、人家、集落の密集地にかかわるようなところにつきましては特に注意をしてまいるというふうに各県を指導してまいりたい。具体的に今のお話でございますと、長野県を指導してまいりたいというふうに考えております。そのほか、より綿密に、空中写真でありますとか地形図、それから必要に応じましては現地踏査というふうなものを実施いたしまして、より精度を上げてまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
○清水委員　これは、いずれにしても人の生命、貴重な財産、これを守るための地すべり防止対策、これは緊急を要することは言うまでもありませんが、とかく政府にあっては財政事情を口実にして、最近この種公共事業費というものがマイナスシーリングといった影響をこうむっている。だから、大臣はこの際に鋭意というようなことをさっき決意として述べられているけれども、決意を具体的な施策にあらわすために必要な予算が確保されなければ、これは口頭禅に終わってしまう。えてしてこのような大災害が起こると、政府も関係大臣も重大な決意を表明して、迅速果敢に防災に当たるというようなことを言われるけれども、時日が経過をすると、どうもその決意が薄れてしまう。これでは仕方がないのであって、予想される危険箇所の防災を含めて、予算の裏づけをもって迅速に対処する、こういう決意が明らかにされる必要があると私は思いますが、いかがでしょう。