Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（中曽根康弘君）　まず具体的な項目に関する私の具体的見解は申さない方が適当である、差し控えさしていただきたいと申し上げておるとおりであります。
　ただ、ここで一般的に申し上げたいのは、人間は進歩発展していくものであります。憲法問題、あるいは国家問題等に関する私の過去の思想的変遷というものを考えてみますと、戦争直後、特にマッカーサー司令部に占領されておった当時、国会議員として復員して出てまいりまして、やや衝動的な面があったように反省しています。私自体が昭和二十二年に登院したときには、海軍の軍服を着て襟章を取って出てきた、あるいは陸軍の軍服を着て襟章を取ってきた国会議員もおりました。そういう情勢下でわれわれは国政に参画したというところもあります。そういう面から見ましてもやや衝動的な面があったと、そして一日も早くアメリカの占領軍を帰して独立したいと非常な強い衝動に駆られておったことも事実である。これは戦争に行った兵士としては当然の考えでしょうし、また海外におる、特にシベリアや南方におるわれわれの戦友を一日も早く帰したい、復員させたい、そういう念願で一生懸命当時は努力をしたつもりであります。そういう事態のもとに、私の考え方もいまから反省すると多分に衝動的なものがあったというふうに反省しています。
　昭和三十年代になりまして鳩山内閣が成立いたしましたが、あの当座、鳩山内閣は憲法改正と日ソ交渉を中心に選挙をぶちまして大勝をあのころはしたのであります。それは国民の支持があのころあったんでございましょう、あるいはアメリカの占領政策から脱却して自主独立の日本へいきたいという、そういう強い国民の要望もあったんでございましょう。その後憲法調査会ができまして、私も調査会の委員として勉強さしていただき発言しました。そして昭和三十年代の半ばごろになりますと、私の考えも非常に落ちついてまいりまして、そしてその戦後の十数年の体験を踏まえて、その歴史的事実の上に立って物を考えるようになってきたように思います。言いかえれば、戦後市民社会の岩盤は非常に強く日本に根を張って出てきたと。それは自由を守り、人権を守ろうとする日本人の強い若い時代の、若い人たちの意欲、戦争体験を踏まえた貴重な経験から来た考えであると思います。そういう現実を無視することはできない、そういう考えに立ちまして、私が個人的に意見を一番表明した当時の集大成というようなものは、憲法調査会におきまして最終結論として私が申し上げたのがあの当座の大体の考えを代弁しておるものだと思っております。
　それから、さらにまた安保条約、安保問題もあり、あるいは日米安全保障条約の自動延長という問題が一九七〇年代に起きてきて……
○佐藤昭夫君　ちょっと私の質問に直接答えてください。
○国務大臣（中曽根康弘君）　そういういろんな経験を踏まえまして、また自分の考えも切磋琢磨していろいろ変化もあり、私から見れば発展もあったと思います。そういうような考え方は、「新しい保守の論理」という私が出しました著作の中に、最近の考えはわりあいにおさめられていると思います。それらがいわば前半においては憲法調査会の取りまとめ、後半においては「新しい保守の論理」という著書、これらを私の個人的見解として御参考にしていただければありがたいと思う次第でございます。
○佐藤昭夫君　憲法についての総理の見解を長々とお述べになりながら、私が尋ねようとしておる点については具体的な見解は差し控えるということでお答えにならないわけでありますが、しかしそうは言われるものの、あなたは先日徴兵制の問題、主張については取り消されたではありませんか。やはりぐあいが悪いという問題については取り消される。そうなりますと、この問題で答弁を避けられるということは一体なぜですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　徴兵制を否定している考えは、すでに昭和三十年代の憲法調査会の答申、私の最終的発言の中にその意味のことは込められておりますし、あるいは最近出しました「新しい保守の論理」という中における憲法論をお読みいただけば、そういうものは否定している文脈になっていると御理解いただけると思います。さっき申し上げましたように、まだ未熟の時代の憲法論であったとお考え願いたいと思います。
○佐藤昭夫君　徴兵制の主張についてはまことにぐあいが悪い、こういうことで先日取り消しをなさった。ところが、この問題については答弁を最後まで避けられる。これはどうしても私としては理解のできないことです。というよりも、現憲法が前文で「政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないやうにする」というふうに定め、国会を国政の最高機関と定めているわけでありますが、これに反して明治憲法と同様に、天皇の名による政府の非常事態宣言や緊急命令を定めることも、あなたはいまでも正しいと考えているんじゃないかというふうに私は判断せざるを得ない、そういうふうに判断してもいいんですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　昔着ておりまして、もう脱いで蔵の中へしまってある着物を引っ張り出して議論されるというよりも、最近の新しい着物、あるいは脱ぎかかっているかもしれませんが、そういう新しい着物をひとつぜひ御検討を願いたいと思うのであります。
○佐藤昭夫君　そう言われるのであれば、もう捨てた、捨てた着物だと言うのであれば、それについても取り消すというふうになぜ明言できないのですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　新しい本が出れば、違っているところは前のものが取り消されたものだと御理解していただいて結構であります。
○佐藤昭夫君　憲法七十六条はどういうふうに書いていますか。総理。
○国務大臣（中曽根康弘君）　司法権の独立をうたった条文であります。つまり軍事裁判所、特別裁判所を設けないという条文でございます。
○佐藤昭夫君　あなたのこの著書による改憲案では軍事裁判所を設置することとしています。いまもその考えでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　先ほど申し上げましたように、古い、もうお蔵にしまってある着物を一々論ぜられてもはなはだ迷惑であります。
○佐藤昭夫君　あなたの改憲案では参議院をどういうふうに定めていますか。大いに関係があります。
○国務大臣（中曽根康弘君）　もう少し新しい、私が書いた本では、一番新しいものをお考え、御引用なさるとありがたいと思っております。古いものは新しいものによって更新されて、人間は進歩していくものだということを御理解願いたいと思います。
○佐藤昭夫君　総理の感想を伺っているんじゃありません。ここで参議院をどういうふうにあなたはお書きになっていますかと尋ねています。
○国務大臣（中曽根康弘君）　先ほど来申し上げますように、古いものを引っ張り出していつまでも論ぜられるというと、共産党はこの憲法に反対した、この憲法を決めるときに四人の共産党員、野坂参三氏以下が反対した、そういうこともいまここで言ったら、あなた迷惑でしょう。昔の、そういう過ぎ去って消したことは消したものとしてお使い願いたいと思います。
○佐藤昭夫君　そういう問題のすりかえによってこの問答が進むものじゃありませんよ。このあなたの著書には、参議院については国民の選挙によらない推薦制を導入をするんだというふうに書いてあるじゃありませんか。自分の書いたことですから記憶があるでしょう、どうですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　そういう昔の脱ぎ去ったものをいま取り上げられることは非科学的だと私は思うんです。アメリカ帝国主義を非常に共産党は攻撃されておるけれども、徳田球一君はマッカーサー司令部の前へ行って、マッカーサー元帥万歳と唱えて謳歌したこともあるんです。そういうことをいま言われても迷惑でしょう。お互いにそういうところは友情を持ってつき合いたいと思います。
○佐藤昭夫君　いまのお聞きになったような一連の答弁を通して、古い着物だとかなんとか、そういう言葉を使いながら、ぐあいが悪いというのであれば、二度と着ないというのであれば取り消すというふうにこの席上ではっきり言ったらいいのにそれを言わない、このことは、あなたが根底的に重大な憲法改悪の思想の持ち主だということをみずから告白をしているものだと思うんです。しかもあなたは、総理の在任中は見解を明らかにしないとして、きばを隠すふりをしながらみずから改憲論者だと公言し、閣僚などの改憲発言は自由だとして、実際は憲法改悪の方向をあふり推進している。私は、こうしたあなたの態度を強く糾弾をするものであります。
　次に、政治倫理問題について質問をいたします。
　そもそも国会議員が外国から賄賂をもらうこと自体を総理としてはどう考えておりますか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　賄賂をもらうことは、外国であろうが国内であろうが悪いことであります。
○佐藤昭夫君　総理は、昭和五十一年八月十六日、田中角榮が外為法違反と受託収賄罪で起訴をされた際、当時自民党幹事長として談話を発表されていますが、その内容を御記憶ですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　大分前のことでありますから文章はよく覚えておりませんが、はなはだ遺憾である、そういう趣旨のことを言ったように記憶しております。
○佐藤昭夫君　はなはだ遺憾であるという、そういう言葉ではなくて、たとえば毎日新聞、「誠に不幸な結果になって残念だ。一日も早く無実が晴れる日を心の中で祈っている。」、朝日新聞、「一日も早くそういう事実はなかったとして、疑いが晴れるのを心に祈っている。」と、いわば田中無罪を願っているという談話を発表されているわけでありますが、この考え方はいまも変わりありませんか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　はなはだ遺憾であるということはたしか言っているように思います。また、不幸な事件であるということも言っていると思います。しかし、当時自民党幹事長といたしまして、自民党の議員――私の場合は特に同期生でございますが、そういう不幸なことに遭遇したということははなはだ残念であって、それが一日も無罪であることを願っていると言うのは人間の自然の感情ではないかと思うのです。
○佐藤昭夫君　私が尋ねているのは、その考え方はいまも同じ考えですかと、こう尋ねているのです。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私はいま内閣総理大臣の地位にありまして、自民党幹事長とはステータスが、地位が違います。そして日本は三権分立の国でございますから、司法権に介入することは厳に戒めておかなければならぬと思っております。
○佐藤昭夫君　総理という地位にある現在、中曽根康弘としてはどう思っているかということがなぜ明らかにできないのですか。ですから、あなたの今回の組閣は田中擁護人事だと、こういう批判が集中をしてくるのは当然じゃありませんか。
　改めて聞きますが、総理は検察を信頼していますか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　信頼して、よくやっていると思います。
○佐藤昭夫君　当然のことだと思うんです。国民が願う社会的正義確立のため厳正な審判を期待していると、ここで明言をしていただきたいと思います。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私は、行政府の長として、三権分立を侵そうという意思はありません。
○佐藤昭夫君　いまの答弁はしかと承っておきましょう。
　次に、総理自身にかかわる金権腐敗の重大な問題である殖産住宅五億円献金疑惑について質問をいたします。
　総理は、本会議でのわが党の質問に対し、秘書の名前を勝手に使われたとか、金銭授受があったわけではない、こういう答弁をされておりますが、とんでもないことであります。昭和四十七年十月六日、殖産住宅の東郷氏から、あなたの秘書であった上和田氏名義の口座に、株価操作で得た利ざやから五億円が一たんは振り込まれたということはまぎれもない事実ではありませんか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　そういう事実は後で知りました。
○佐藤昭夫君　次の問題は、あなたが国会で証言し、または答弁をしたように、これが東郷氏の独断で勝手にやったことなのか、それともあなたと相談の上、あなたの指示で行ったことなのかと、こういう問題であります。
　そこで、最高裁にお尋ねをいたしますが、殖産住宅事件の一審及び控訴審判決は、いま私が触れておるこの点についてはどういう事実認定をしているでしょうか。
○最高裁判所長官代理者（小野幹雄君）　ただいまお尋ねの件は、被告人東郷民安に関します所得税法違反事件のことであろうかと思います。
　その事件の一審、二審いずれもこの点に関しましてはほぼ認定が同じでございますが、多少、用語と申しますか、表現が違う点がございますので、二審の判決に従って概略要旨を申し上げたいと思います。
　被告人は、殖産住宅の代表取締役社長の職にあった者でありますが、旧制静岡高校時代の同級生であり、旧知の間柄にある中曽根康弘代議士から、「総裁選に出馬するためには二五億円位必要になると思うので、殖産住宅の株の公開の機会を利用させてほしい。」旨の依頼を受けていたところ、殖産住宅が株式を上場、公開するに際して増資新株九百四十万株を発行することになっていたことから、同人の希望をかなえてやろうという気持ちになって、昭和四十七年の八月ごろに、新日本証券の専務や野村証券の社長らに相談を持ちかけて、その後野村証券の企業部長らの指導によって、野村証券が買い取り引き受けをする一般公募株二百十万株のうち百万株を殖産住宅の親引け株の引き受けの形をとって、殖産住宅の関連会社十社を選定して、その名義で増資新株のうち百万株を引き受けることとし、百万株の引き受け代金などを十月の二日の上場日にこの百万株のほかに二十万株を値つけ株として放出して、この売却代金から銀行の借入金を返済し、その後中曽根代議士に対して、五億円ぐらいお渡しできそうだと話し、その後同人の指示で同人の秘書である上和田義彦名義で三井銀行の預金口座を設定して五億円を入金し、殖産住宅の秘書室長がこの通帳と印鑑を保管した。
　その後十一月の十三日ごろに、同月十八日号の週刊新潮に、「絶対騰る要素がないのに騰つている黒い政治銘柄リスト」と題して、この殖産住宅の上場に絡んで一日で二十五億円をＰ代議士がもうけたという記事が掲載されたことを知って、中曽根代議士と話し合いの上、同人との話は白紙に戻すこととして、預金は翌四十八年の一月八日に解約して、元利合計五億二百二十万一千九百九十八円が被告人の三井銀行口座に戻された。
　こういう事実を認定しております。
○佐藤昭夫君　長い引用ではありましたけれども、ただいまありましたように、中曽根氏と相談の上振り込んだというふうに認定をしていることは明白であります。
　そこで、昭和五十二年五月の十一日、衆議院ロ特委での東郷氏の証言もいまの判決の事実認定と同じである。こうしますと、東郷氏が勝手にやったと言っているのは中曽根総理あなただけ。あなたの証言は偽証の疑いが濃厚でありますが、それとも、あなたは依然として東郷氏がうそを言っているというふうに言い張られるのでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　この件は私が国会で証言したとおりで、その事実は、いまのようなことはございません。
　前にも申し上げましたように、東郷君と私は旧制静岡高等学校の同級生でありまして、非常に仲のいい間でありました。同級生の会があるたびにみんなから中曽根を応援しろと東郷君が言われておって、当時東郷君は私を余り応援しておりませんでした。野田卯一代議士を応援しておった。そこで、あるときに、木部代議士が政務次官になったお祝いの会が「一条」というところでありまして、大ぜい集まってお祝いしたときに、東郷君も来ましたときに、ともかく、みんなもああ言うから応援してくれ、一朝有事の際は頼む、そういう話をしたのであります。一朝有事とはと後で議院で聞かれましたけれども、それは解散とか、あるいは新党運動とか、あるいは総裁公選とか、そういうことを意味していたと思うと、そう言っておきました。
　その後、上場するという話がありましたときに、私のある友人から、その殖産の株を買いたいと、そういう人がいるが東郷君に聞いてくれと、そう言われまして、幾らぐらいだと言ったら、二十億でも三十億でも多々ますます弁ずだと、そう言われまして、そのことを東郷君に伝えたのです。東郷君はしばらく考えて、それはだれだという話で、これこれの人間だと、そう言ったら、それはとんでもない、自分の会社をねらっているやつだ、そういうことでその話はおじゃんになったわけであります。
　その後東郷君は、株式上場に当たりまして、われわれ旧制静高の同級生の名義を相当借りまして、その名前で株式の売買を相当やったと思います。私の場合は、私の名義を使わないで、うちの秘書がそういうふうに言われまして、われわれの同級生がそう言うのならいいでしょう、そういうので名義をお貸しした。
　それで、その後どういうふうになったか知りませんが、そのうちの私書に対して、その預金か何かがあるから承知しろとかいう話があったとかないとか言っていました。しかし、うちの秘書は貯金通帳も見なければ判こも見ないで、自由におつくりになって、いざというときにあるいは私に政治献金するつもりでおつくりになったのかもしれません。しかし、ともかくそういう事実があったのでありまして、その金はいまのお話のように御破算になりまして、私のところにはもちろん来なかったのでございます。
　以上が事実でございまして、この件については私は検事さんから聞かれたこともなければ、裁判所へ行って事情を聞かれたこともございません。私に関する限りの事実は以上のことでございます。
○佐藤昭夫君　あなたが事情聴取をされたことはないというふうに言われておりますが、あなたと同じ立場の秘書の上和田氏自身は事情聴取をされておるというのははっきりしている。ですから、いまの、あなたいろいろ言われましたけれども、判決の事実認定とは明白に違うわけであります。
　参議院法制局長に聞きますが、議院証言法の偽証の公訴時効は何年ですか。
○法制局長（浅野一郎君）　議院証言法上の偽証罪の公訴の時効は七年でございます。
○佐藤昭夫君　まだ時効ではないと。
　法制局長、もう一つお尋ねします。
　証言法第八条は偽証告発についてどう定めていますか。
○法制局長（浅野一郎君）　議院証言法八条は、証人が偽証の罪を犯したと認められるときは、議院または委員会等は告発しなければならないと、こういうふうに規定しております。
○佐藤昭夫君　総理、あなたの御発言のとおりであるならば、東郷氏を偽証で告発をしなくちゃならぬということになると思うんですが、告発を国会に要請をされるお考えはありますか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　旧制高校の友人というものは青春時代をともに過ごした一番親しみ深い友人同士でありまして、そういう友人の関係というものはお互いに大事にし合っておるのであります。そういう考えはございません。
○佐藤昭夫君　あなたは告発を要請する自信がないんじゃないですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　意思がないのであります。
○佐藤昭夫君　告発ができないのなら、対決尋問に応じてもらいたいと思いますが、どうですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　そういうことを行う意思もございません。
○佐藤昭夫君　どちらかが偽証であるのにその決着をつけないというのは、国会としてのこれは怠慢ということになります。対決尋問にどうしても応じてもらう必要があると思います。告発もしない、対決尋問にも応じないというのは、みずからの偽証の露呈をあなたが恐れておるというふうに国民はとらざるを得ない。そういうことでいいんですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　事実は私が衆議院の証言で申したとおりでございます。そのように御了承願います。
○佐藤昭夫君　国会の責務に照らして真相を明確にするために、中曽根氏と東郷氏を証人喚問することを私は要求いたしたいと思います。
○委員長（土屋義彦君）　後刻理事会において協議をさせていただきます。
○佐藤昭夫君　次に、中曽根総理の防衛政策について質問をいたしますが、その前に、総理が外国人特派員協会会員に配布をされた「私の政治経歴」なるパンフレットに関連して、総理の対米姿勢について質問をいたします。
　総理は、ナサニエル・Ｂ・セイヤーという人物を御存じですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　アメリカ大使館に在勤したころからよく知っておりまして、いま彼はアメリカの大学の先生をしております。
○佐藤昭夫君　セイヤー氏とは、いまの「私の政治経歴」なるパンフレットの英文翻訳の一部と編集をしてもらった人ではないでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　日本人が翻訳した英文はアメリカ人にわからないところや何かありますから、それを直してもらった一人であります。
○佐藤昭夫君　このパンフレットは、あなたの改憲志向を明白に述べたもので、あなたが総理に指名された十一月の二十六日、外国人特派員協会に配布したその以前にパンフレットを配布したところがあるんじゃないでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　セイヤーさんにも送ったと思いますし、あるいはごく親しい、外へ出さないという条件で、人に二、三お渡ししたことはあるいはあるかもしれません。
○佐藤昭夫君　ホワイトハウスの国家安全保障会議――ＮＳＣ、それとアメリカ国務省に配布したんじゃありませんか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私がそういうことをしたことはございません。
○佐藤昭夫君　このパンフレットを十月、総裁予備選挙のさなかセイヤー氏と協議して配布したんじゃありませんか。十月に配布したんじゃありませんか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　その文書は総裁に就任したそのときに出そうと、そういうことでエンバーゴーをかけて、たしかセイヤー君には一部か二部送ったと思っております。
○佐藤昭夫君　いま私が幾つかお尋ねをしたこれら一連の事実は、すべてがわが党がセイヤー氏と独自にインタビューをして、彼自身の言葉によって確認をした事柄であります。セイヤー氏は総理と協議して配布したと言っておりますが、しかも十月の段階で、総裁予備選の時期になぜ国家安全保障会議とか、国務省に配布をしたのですか、その目的は何ですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　セイヤーさんが何をしたか私よく知りません。しかし、セイヤーさんには英語を直してもらった、そういう人でありますから、最終案はこういうふうになりましたと、そういうのでお送りしたことはあり得ると思います。それ以上相手が何をしたか私は知りませんが、この文書は総裁に就任したときに出しますと、そういうことで相手には話していたと確信しております。
○佐藤昭夫君　セイヤー氏は私どもに、総裁予備選にプラスになるだろうと、こう思ってあなたと協議をしてこのパンフレットを配ったと、こう語っておるわけでありますが、それはあなたが次期総理・総裁としてレーガン政権のお墨つきをもらおうと、こういう対米支持工作では、それが目的であったんじゃないですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　それは、その文書をなぜ用意したかといいますと、アメリカあるいは在日特派員の一部には、私に対する間違った、予断を持ったり偏見を持っている人が一部あったわけです。軍国主義者であるとか、核兵器保有論者であるとか、極端な軍備増強論者であるとか、あるいはドゴール主義者、ドゴリストであるとか、そういうような間違った偏見がありましたから、それは払拭する必要があると、そう思ってそういうものはかねて用意しておったのであります。ところが、急に鈴木さんがおやめになりまして、正式のものをつくる時間がなかった。それでいままで用意しておったその素案の素案を急遽使わなきゃならぬということになって、それは英語を知っているアメリカ人に直してもらわないと、日本人の英語ではいかぬと、そういうので急に直していただいたということであります。その趣旨は、先ほど申し上げましたように、ここにおるプレスクラブの諸君、在日外国特派員の皆様方にお配りをして、そうして偏見を直してもらおうと、自分は過去こういうこと、こういうことを言ったと、それはこういう本に載っています、こういうときの演説に載っていますと、そういう出典を全部明らかにして、日本の防衛問題、あるいは憲法問題、あるいは対米関係、あるいは中近東、あるいは日本の重要な政策に関する私の考え方、核拡散防止条約について自分はどういう態度を初め、終わりとってきたかと、そういうことを具体的に説明をして、外人特派員に正しい認識を得ていただこうというのでつくったものでございまして、アメリカ政府に取り入ろうなんて、そんなけちな考えでつくったものではありません。
○佐藤昭夫君　あなたは答弁をあいまいにされておりますが、注目すべきことは、総理のこのパンフレットが国務省などへ配布された。それにこたえるかのようにシュルツ国務長官が、日本の総理は防衛庁長官をやった人がいいと、こういうことを日本の財界人などにも述べて、四人の中から中曽根支持を打ち出したのであります。セイヤー氏もこのパンフレットがシュースミスを通してシュルツへ渡ったというふうに言っています。総理のねらいはやっぱりレーガン政権のこうした支持獲得にあったんではありませんか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　いまの話は初耳でありまして、そんなことがあったんですか。
○佐藤昭夫君　本人がそのように語っている。
　さらに聞きますが、あなたのパンフレットの編集配布役を務めたセイヤー氏はどんな経歴の人ですか、よく御存じの模様ですが。
○国務大臣（中曽根康弘君）　彼は在日アメリカ大使館に長い間勤務しておりまして、私が青年将校と言われた時代からよくつき合っておりました。ずっとつき合いをしてきた者であります。彼は大体民主党員でありまして、共和党員ではないのです。しかし、非常に顔の広い、また日本語も非常にうまい日本の裏表を実によく知っておる人でありました。たしかカーター政権、民主党政権になりましてＣＩＡに入って、極東関係を担当していた人だと聞いてもおりましたし、本人もそう言っておりました。その後共和党政権になって、やめてアメリカの大学の教授になって国際関係をやっておると、そういう方であります。
○佐藤昭夫君　ちょっと答弁聞き漏らしましたが、ＣＩＡに関係のあった人ということですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　関係のあったんじゃなくてＣＩＡだったんです。カーター政権のもとにＣＩＡの一つのポストを得て極東関係の仕事をしていたと彼は私に言っておりましたし、そうだと思います。
○佐藤昭夫君　いよいよ事柄は重大になってきたと思います。私どももセイヤー氏に直接会って聞いていまのような内容を確かめておりますし、とにかくこの方はずっと一貫した諜報部員であります。アメリカの陸軍士官学校を卒業してから、陸軍の諜報部隊ＣＩＣに属す国務省の特別情報官、そしていまありましたように、一九六二年から六五年までアメリカの情報庁、そこのプレス担当官として東京に配属をされ、七七年から七九年ＮＳＣ、さっき言いました安全保障会議、そのもとのインテリジェンス・コミュニティ、すなわちＣＩＡ、ＮＳＡ、ＩＮＲ、ＤＩＤ――ＤＩＤというのは国防省の情報担当局、前のは国務省、こういう情報関係を統括をするその東アジア地域の責任者を務めておったわけであります。日本の首相がＣＩＡとも関係の深い人物というよりは、あなたの言葉によればＣＩＡそのものであったその人物を使って、まずアメリカに自分の売り込みを図る、これは一体何たることかというふうに私は言わざるを得ません。この一言をもってしても、総理の対米追随思想が浮き彫りになってきたことと私は思うんであります。
　さて、このことを前提にして私は防衛政策について質問をいたしますが、最近一連のアメリカ高官が日本に対して非核三原則、専守防衛方針、武器禁輸三原則等の転換を求める発言を行っております。また二十一日にはアメリカの上院本会議、ここが日本の軍事費増と極東での役割り強化を求める決議を行いました。これに呼応するかのように中曽根総理は新年のアメリカ向けテレビの録画撮りで、われわれは戦後の困難な時代にアメリカから助けられたと、アメリカの困難をやわらげるためにいまやわれわれが役割りを果たすときだと述べているのであります。歴代総理の中で最も早く一月に訪米するあなたは、これらの要求に積極的にこたえていこうと、こういう態度なのですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私は最近における日米関係を一番憂慮している一人でございます。ここ一年近くの間、日米関係にはややもすると亀裂が深まっていく印象を持っておりました。これは日本人に対する不信感、あるいは日本の政治家に対する不信感も片方にはあるように見受けられましたし、また日本側からすれば、アメリカは無理難題を言う国だと、何でもアメリカ全体が合唱して日本に圧力を加えていると、そういう感じを日本人は片方でまた持っております。こういう状態がこのまま続いていくというと、太平洋は風波が強くなってきまして、日米両国、ひいては世界の平和や経済の発展に支障を来す重大な時期にいま来ていると思っておるのであります。これを両方の努力によって速やかに解決したい。何としても日米関係を円滑に、順調に、そして提携を強くしていくということが日本の国策の一番重要なポイントにあると私は考えておりました。この日米関係がぐらぐらで亀裂が生じているような状態では、これは自由世界全体が危機に陥る危険性もございます。何としても、ヨーロッパと日本とアメリカというものが、言いかえれば自由世界の三本の大黒柱である。いまヨーロッパとアメリカの間は必ずしもよくありません。また日本とヨーロッパの関係も余りよくない。ここで日本とアメリカの関係が悪くなったら自由世界はどうなるか。あなた方共産圏に志向している人とわれわれとは立場が根本的に違うのであります。そういう点からいたしましても、この間の自民党の総裁予備選挙のときには、日米関係の相互の信頼関係を強める、日米関係をさらに改善、強化するということを私は党員の皆さんにお訴えをし、テレビでも国民の皆さんにも申し上げたのであります。それは本当に憂慮しているからであります。
　アメリカの上院が全会一致で日本に対して防衛問題に対する決議をいたしましたが、こんなことはいままで例がないことであります。それはそれなりにわれわれはやはりまじめに受け取らなければならない。あの決議をやるについては、背景にはいろいろなものがあると思います。あると思いますけれども、ここ一年間の日米関係の連続的な仕事の上に判定してみますというと、これは両方の努力で打開しなければならぬ重大なときに来ていると思っておるわけであります。そういう考えに立ちまして、アメリカへできるだけ早く行って、レーガン大統領との間にそういう基本的な話し合いをして、そして太平洋だけは平和な、そして友情に満ちた海にしておこうではないかと、また協力してＥＣとの関係もお互い打開していこうではないかと。自由世界の三本の大黒柱がぐらぐらになったら、世界はますます暗たんたるものになり、経済も不況が深刻化して、いまのようなこの相互法案あるいはローカルコンテンツ法案というような利己主義的な法案を各国が用意して実行していけば、世界は大不況になることは明らかであります。これは共産圏に乗ぜられる最大のウイークポイントであると私は考えておるわけであります。そういう考えに立ちまして、真剣に日米関係を憂えて、これを両方の話し合いによって打開していきたいと。何もアメリカに譲るというようなことばかり考えているわけじゃない。向こうの合理的な話には耳を傾ける、しかし、こちらの事情やこちらの主張は向こうにも聞いてもらう、それが自由主義の間の仁義であります。そういうことがあることが自由主義の強みであると。これだけ日本が経済大国になりまして、世界の経済大国であるアメリカとの間に問題がないということはあり得ないんです。必ず問題はあり得る。それをいかに両方が話し合いで解決する方法を持つかということに自由主義陣営の強みがあるのでありまして、それを実践していこうと考えておるのであります。
○佐藤昭夫君　仁義が外交政策かと言わざるを得ないわけでありますが、日米関係円滑化と称しつつ、アメリカの利益のために日本国民の命も生活、これもささげていこうというんじゃないかというふうに思わざるを得ないのでありますが、具体的に一つ一つ明らかにしていきましょう。
　総理が七〇年、防衛庁長官として訪米をしたとき、リエントリー、核再持ち込みは事前協議事項として留保するという発言をなさったことは事実ですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　その事実はありません。それはレアード国防長官と私との対談の中で、その当時秘書官かだれかがつくったメモの中にあったかどうか知りませんが、それを御引用なすって衆議院でも共産党の方が質問なさいましたが、レアード国防長官と私との話し合いは、一つは沖縄返還の問題であったのです。当時は核抜き返還をアメリカは否定しておりました。レアード長官も核抜きなんかとてもできないと言っておったのです。それに対して、私はどうしても核抜きで沖縄は返してもらいたい。核抜きで返さないというならば意味をなさない。これは日本国民にとっては最大重大な関心事であるので、それだけはぜひ実現してもらわなければ日米関係が怪しくなる、日米関係のためにもならぬと、そういうことで核抜き返還を強く国防長官に要請をいたしました。それからあとは日本の防衛問題、日米関係の問題等についていろいろ話をしたのであります。
○佐藤昭夫君　そのような発言をした事実はないというふうにおっしゃられようとも、本日私が資料として配布をしておりますように、マル秘資料ということでありますが、あなたの名前によるこの報告書の中にはっきり記載をされておるわけであります。総理は非核三原則を守るというふうに言っておられますが、今日日本への核持ち込みの新しい危険が迫っています。アメリカはＢ５２爆撃機への核巡航ミサイル装備を一九八二年から九〇年にかけて進めようとしておりますし、海上発射核巡航ミサイル、トマホーク、これを一九八四年に太平洋艦隊、第七艦隊へ配備しようとしております。総理は一月の訪米に当たって、これら核積載機、核積載艦船の領海、領空通過、一時寄港などによる核持ち込みも一切認めないというふうに明言し通してきますか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　ここで何回も申し上げますように、非核三原則を守っていく、核の持ち込みというものは事前協議の対象になっておる。もし相談を受けた場合には断わると、そういうことを申し上げておりますが、そのとおりであります。
○佐藤昭夫君　そのように必ず事前協議があるというふうにおっしゃっても、現に昨年ライシャワーやラロック氏が、一時寄港とか、一時通過というのは、事前協議の対象とはアメリカは考えてないというふうに発言をして、あれだけ大問題になったじゃありませんか。核積載の疑わしきは断じて入れない、こういうことを新しい原則としてぜひ打ち立ててもらいたいというふうに思うのですが、どうですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　先ほど申し上げたとおりでございまして、一応御意見として承っておきます。
○佐藤昭夫君　総理が非核三原則を守ると言われても、国民がさらに不安を抱きますのは、あなたがアメリカの核先制使用を認める態度を早くからとってきたということだからであります。先ほど挙げました、きょうも資料のもう一つに入れておりますように、七〇年の中曽根訪米報告書、その中にレアード国防長官に対して「日本に対する如何なる攻撃にも核兵器を含む兵器をもって、米国が守ると約束したことは、現在でも有効であるか。」と、あなたから確認を求めたことが記載をされているのでありますが、これは事実ですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　それは質問の形、内容はちょっと違いますが、そういう事実はあったのです。と申しますのは、日米安保条約のもとにおきまして、われわれは核兵器は持たない。しかし、アメリカの核の傘のもとにあって、そして日本の防衛のためにアメリカの力をかりると、そういう基本原則で日米間話し合いができ、防衛政策が進められておるわけであります。そこで、日本に侵略があった場合に、アメリカは本当に正直に、文字通り日本を守るのかということは確認しておく必要がある。その話を私がしましたときに、彼は、あらゆる手段をもって日本を守りますと、約束は実行いたしますとこう言った。あらゆる手段をもってという言葉は、英文ではバイ・オール・ミーンズという言葉を使ったと申し上げております。その中には、核兵器を使う場合もあり得ると、日本を守るためには。そういう了解であると考えております。
○佐藤昭夫君　これはいよいよ重大だと思います。公然とあなたはそのような発言をしたというふうにこの国会の席上で申されるわけでありますが、日本防衛と称してアメリカの核兵器使用を認める、すなわち新たな核戦争への共犯者、推進者となることではありませんか、それは。あえてその道を中曽根総理は進もうというわけでありますか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　もう防衛論争の中におきましては、われわれは抑止論の立場をとっておるんです。ソ連が強大なＩＣＢＭを持ち、核兵器を持っております。一方、やむを得ずアメリカの方も核兵器を開発して、クルーズミサイル、そういうようなものまでやらなきゃならぬ、あるいはＭＸ、Ｂ１というような開発までやらざるを得ない。ソ連に追いつこうという努力をしておる。これはその力が均衡して戦争を起こさない、そういうためにやっておるんでしょう。
　そこで、均衡したら、両方減らしていこうと、十あるものは五に減らしていこうと、減らすについては、実際減らしたか減らさないか確かめなきゃわからない。だから検証させようと、現場へ行って確認させようと、アメリカ側はそういうことを言って、その検証を現場へ行って確認することを求めておるが、どうもソ連の方がそれに賛成しないのがこの問題のいままでの流れのようです。
　実際、本当の意味で軍縮やろうとしたら、手のうちを両方が見せ合うことが一番大事なことであって、それはその相手の国の人に中を見せるということが一番正直な、安心のいくやり方じゃないでしょうか。それを片っ方――両方が隠しておきながら、減らせ減らせと言ったって信用できませんね、そういうのがアメリカ側の態度であり、われわれはそれを支持しておるのであります。だから、口先だけで減らそう減らそうと言ったって平和は生まれるものじゃない。実際にそういう事態を生み出すような方法を編み出すということは大事であると考えておるんです。
○佐藤昭夫君　戦争防止のための核抑止政策だというふうにおっしゃろうとも、それならば絶対に核兵器を使わないというこのことが断言できるのでしょうか。ボタンを押すのはアメリカではありませんか。そのような危険な論をもって、核兵器の重大な惨禍を体験した唯一の被爆国の首相でありながら、今度は新しい核戦争の道へどんどんと突き進んでいくその放火者になろうと、こういうようなことがどうして許されると思いますか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　日本は、核兵器については一番鋭敏な、敏感な国です。広島、長崎の悲惨な体験を持っている国民であります。われわれが一番それは知っておる。この悲惨な戦争はどうしても回避する努力を全力をふるってやらなければならぬと思っているのです。しかし、そのような事態がどうしてつくれるかということを考えてみると、もうすでに持っているということは、両方とも厳然たる事実です。この持っているものをどうするかと、そういう意味においてその具体的方法を両方が模索し合い、あるいは国連軍縮会議を何回か開きまして、その方法を世界じゅうが模索し合っておるのであります。しかし、その方法については納得のいく方法でなければ危ないと、そうも考えておるわけであります。私たちは納得のいく確実な方法を一歩一歩つくり出していこうと、そういう考えに立って、口先だけで宣伝したり演説するという態度を、現実的なものと考えてはいないのであります。
○佐藤昭夫君　核抑止論を幾ら繰り返されようとも、国民はそんな論に賛成できるはずがありません。核兵器使用のボタンを押すのはアメリカじゃありませんか、どうですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　アメリカじゃありませんかとお聞きになる独断がどこから出てくるのだろうか。アメリカも使いたくないと、ソ連も使いたくないと、実際そうでしょう。レーガンさんだって、アンドロポフさんだって、核兵器を使いたいと思っているような政治家は世界に一人もいないと思いますよ。本当にみんな使いたくないと思っているのです。だから抑制されていままで使わないのじゃないですか。この使いたくないという気持ちが一番崇高なんです。この気持ちをどうして保障していくかという具体的方法を私たちは模索しなけりゃならぬのであります。
○佐藤昭夫君　ソ連が使うかもしれないという、そういう言い方で問題の焦点をそらそうとしておられるわけでありますが、言うまでもなくわれわれはどのような国の核兵器使用にも断固として反対をしているわけであります。問題はあなたがアメリカの核兵器使用に対してこれを認める、この態度をとっていることを問題にしているわけであります。このような態度をどうしても撤回をしてもらいたいというふうに思うのですが、どうですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　あなたは何か誤解していらっしゃるように思うのです。アメリカの大統領は核兵器を使用したがっているように受け取られるのだけれども、とんでもない話でありまして、これはアメリカのレーガンさんも、ソ連のアンドロポフさんも、核兵器は使いたくないと本当に心から念じていると思っておる。世界の首脳部の中で核兵器を使いたいと思っている人は一人もいないでしょう。そんなばかな人類じゃないはずであります。だから両方使いたくない、回避したい、みんな切に願っているからこそ軍縮交渉を行い、あるいはＳＴＡＲＴという戦略核兵器制限交渉も行おうとしておるわけなのであります。この善意をお互いが信じ合って、そうしてその具体的な方法を、安心のできる方法をつかみ出すというのが誠実なやり方だと、それを申し上げておるのであります。
○佐藤昭夫君　角度を変えて質問をいたしますが、五月二十八日の当院における第二回国連軍縮特別総会に関する決議、御存じと思いますが、そこでは核兵器の使用禁止についてどのように決めていますか、この決議では。
○政府委員（門田省三君）　お答え申し上げます。
　ただいま委員からお話のございましたように、参議院におきまして五月二十八日に第二回国際連合軍縮特別総会に関する決議が採択されております。その中で、核兵器に関しまして次のように本院はお定めになっております。
一　人頭共通の崇高な目標である世界の恒久平和と安全に到達するため、被爆国日本国民の悲願である核兵器の廃絶を求め、すべての核兵器保有国に対し全面完全軍縮の一環として、核兵器の製造、実験、貯蔵、使用の禁止をめざし、特に、核兵器が二度と使われることのないよう実効ある国際的措置をとることを強く訴えること。
でございます。
○佐藤昭夫君　総理、ただいまもありましたように、「特に、核兵器が二度と使われることのないよう実効ある国際的措置をとることを強く訴えること。」、政府はこの点について「誠実に努力するよう要請する。」、こういう参議院の決議であります。にもかかわらず、今月十三日の国連本会議での核兵器使用禁止条約に関する決議案、これに日本政府が賛成をしなかったのは国会決議違反じゃありませんか、総理に。
○政府委員（門田省三君）　お答え申し上げます。
　実効ある国際的措置という意味合いは、政府といたしましては具体的な裏づけがあるということでございまして、これはすでに前国会におきまして当時の総理からも御説明がございましたように、たとえば米ソ間の軍縮交渉を積極的に推進する、あるいは完全な核実験の禁止を行う、あるいは核不拡散条約の体制の強化を図る、核原材料の生産停止を図る、こういった具体的な措置を一つ一つ積み重ねるということが実効ある国際的措置であるというふうに私どもは理解させていただいております。
○国務大臣（中曽根康弘君）　再び使われないようにするということと、実効ある国際的措置ということがやはり大事なポイントであると思います。いま国際連合局長が申し上げたとおりです。
○佐藤昭夫君　冗談じゃないですよ。そういった国会の決議について、外務省とか総理とか、そういう政府の勝手な解釈を国会として許すものでは断じてありません。どのような理由にせよ核兵器の使用は認めない、断固反対する、こういうことを本日国民の前にはっきり明言をしていただきたいと思いますが、どうですか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　国会の決議は尊重してまいりたいと思いますし、核兵器というものは地球上からぜひ廃絶したいと思っております。その具体的方法が着実に進むように私たちも努力してまいりたいと思います。
○佐藤昭夫君　次に人勧問題について質問をいたします。
　総理は、思いやりの政治なるものを盛んに唱えていますが、一体だれにどのような思いやりをするのか、まずお尋ねします。
○国務大臣（中曽根康弘君）　全国民の皆様に対して、また全世界の国民の皆様に対して、特にＬＤＣや、あるいは飢餓で悩むアフリカその他の諸国民の皆様に対して、私たちは人類の一員として思いやりの気持ちで相臨みたいと思っております。
○佐藤昭夫君　いま一番思いやりが必要なのはお年寄り、障害者、母子家庭など社会的援助が必要な人々だと私は考えるのでありますが、総理はどうでしょうか。
○国務大臣（中曽根康弘君）　社会の弱者と言われる方々に対して特に心がけるということは大切だと思います。
○佐藤昭夫君　その人たちがいま一番望んでいるのは、来年はせめて年金や恩給の引き上げだけでも例年のようにやってほしいということだと思います。ところが、総理は人勧凍結とともに年金、恩給も凍結だとしている。お年寄りに物価が上がった分だけ生活を切り詰めなさいと、こういうふうに言うつもりですか。
○国務大臣（竹下登君）　たびたび申し上げますように、恩給はこれは公務員のベースアップ、これに準拠して一年おくれというような従来ともにそういう慣例があります。年金はこれは物価上昇率にスライドするわけでありますが、これが五％を上回った場合と、これは法律上そうなっておりますので、財政当局としてはその制度をとらざるを得ない。心情的な問題についてはだれしも……
○佐藤昭夫君　心情じゃないですよ、実際に切り詰めにゃならぬ。
○国務大臣（竹下登君）　実際の問題については財政当局としてそのような方法で、方式で臨むと、こういうことであります。
○佐藤昭夫君　いまのような答弁をされようとも、とにかく明確に年寄りや障害者、母子家庭、これをいじめることになっていくのは明らか。これが一体総理、あなたの言う思いやりですか。――総理、総理が思いやりと言っている。
○国務大臣（竹下登君）　これはこういう厳しいときに当たっては国民全体がその痛みを分ける、そういう心情そのものをお願いすることもまた一つの思いやりであると、このように考えております。
○国務大臣（中曽根康弘君）　私は大蔵大臣は大変いいことを、りっぱなことを言われたと思うのです。ともかく財政がみんな厳しくなってきて、そしてその厳しい中でどういうふうに分かち合うかと、そういう問題に当面しているわけでございます。増税なき財政再建ということを貫こうと思いますれば、結局歳出を切る以外にはないわけです。歳出を切るについてはどういうふうに切っていったらいいかというのがいま当面している問題でありますから、そういう場合には、やはり気の毒な人を大事にしつつ、みんなで痛みを分かち合う。また、いままで受けていたお方であっても、力のある方はこらえていただく。そういうようなやり方でいかに公平にやるか、公正にやるかということがこれから一番大事な問題になってくるのではないかと思うのです。
○佐藤昭夫君　あなたの答弁を、お年寄りやすべての国民は、思いやりの政治というのがいかに国民をだます偽りのスローガンかということを明瞭に受け取っていることでありましょう。とにかく人勧凍結を解除しない限り年金、恩給も上がらない、こういう今日の政府方針。
　そこで、十七日の自民党の最終回答なるものは、党総裁としても、また総理としても承認をなさった上でのことですね。
○国務大臣（中曽根康弘君）　自民党総裁として承知さしていただきました。
○佐藤昭夫君　政府としてはどうですか、総理としては。
○国務大臣（中曽根康弘君）　自民党がお決めになったことは、政府としてもこれを尊重し、実行するというのが政党政治です。
○佐藤昭夫君　本来わが党は、自民党の二項目回答には同意せず、完全実施の要求を最後まで主張をしたものでありますが、昨日の各党実務者会議の模様を見ても、政府と自民党の凍結方針、国会をペテンにかける態度は全く変わっていません。
　そこでお尋ねをいたしますが、自民党回答には、五十七年度人勧については野党の意見を踏まえて誠意をもって検討するとなっています。今年度の人勧の凍結解除もあり得る、こういうふうに理解していいわけですね。
○国務大臣（竹下登君）　これは各党間において広義の間で議論されることでございますので、何が入っておって、何が除外されておる、こういうことを、基準を決めるような問題では私はないと、誠意をもって御検討をいただく、こういうことを、やっぱり国会でありますから国権の最高機関である、それの結論の推移を見守っておるということになろうかと思います。
○佐藤昭夫君　野党の意見を踏まえ、誠意をもって検討をしていく、野党の意見は完全実施でありますから、この完全実施について誠意をもって検討をするということですね。
○国務大臣（竹下登君）　野党の意見が完全実施であると、私はその断定も私どもがすべきことではない、協議の中において行われるべき問題であると、このように考えます。
○佐藤昭夫君　とにかくその場逃れのごまかしではだめです。凍結解除の用意があるのかどうか、総理にはっきりお尋ねをします。
○委員長（土屋義彦君）　竹下大蔵大臣。
○佐藤昭夫君　いや、総理、総理に尋ねている。
○国務大臣（竹下登君）　私が指名されましたので、私からもお答えをいたします。
　凍結解除、いま見合わせておる、こういうことでございます。凍結という言葉はフローズンでございますから解けることがある、まあこういうことにもなるわけでありますが、いまは見合わせておるという現実を踏まえて協議をいただいておるわけでございますから、凍結解除があるかないかと、こういう議論よりももっと広範な議論をしていただいておるのを、やはり政府としてはこれを見守っておる、こういうことであろうと思います。
○佐藤昭夫君　総理。
○佐藤昭夫君　結局、先延ばしでごまかして凍結方針を貫くということではありませんか。それじゃ国民が許すはずがない。
　ところで、来年の人勧については尊重し実施するとなっていますが、これは完全実施ということですか。
○国務大臣（竹下登君）　これも読んで字のごとしでありまして、実施は実施でございます。
○佐藤昭夫君　ことしもだめだ、来年はわからぬ、結局。これでは全く話にならぬじゃありませんか。
　人事院総裁、いまのこの政府の態度、自民党の態度についてどのようにお思いになりますか。
○政府委員（藤井貞夫君）　これは累次この席上等でも申し上げておりますように、人勧制度というのは公務員について労働基本権が制約されておるということの代償措置として認められているものでございまして、それだけに大変な私は重みのある制度だというふうに思っております。したがいまして、これは尊重をしていただくということがたてまえでございまして、過去もそういうことで御理解をいただきました結果、四十五年以来完全実施ということで定着した、完熟した取り扱いとして今日まできておるわけであります。そういう点から申しますと、今度の政府の措置というものは人勧制度のたてまえからいって、私としてはやはり大変遺憾至極であるというふうに申さざるを得ないのでありまして、これはいままでもしばしば繰り返して申し上げてきておるところでございます。
　ただ、この点については内閣のみならず、国会に対しても勧告を申し上げておるということでございますので、いろいろの角度から御討議をいただいております。慎重に御審議をいただきまして、適切なる判断が示されることを念願をいたすというのが私の立場でございます。
○佐藤昭夫君　とにかく、このような状況では人事院の存在意義というのはもう全くない、二重の憲法違反。わが党としては完全実施をあくまで要求をいたします。
○委員長（土屋義彦君）　関連質疑を許します。沓脱タケ子君。
○沓脱タケ子君　関連して二、三点お伺いをいたします。
　経済不況、とりわけ消費不況というのは大変厳しゅうございます。たとえば、大阪の丼池におきましては、人勧凍結の発表が出たとたんに背広の売り上げが一挙にダウンをした。長引く不況の中で景気対策が切実に求められているという中で、人勧凍結は不況を助長する不景気対策、そう言わなきゃならないというところへ来ております。
　不況克服のための内需の拡大につきましては、中小企業対策がきわめて重要であるということは政府もお認めになっているところでございます。中小企業の今日の危機を救う上で一つの重要な柱として、官公需の中小企業向けの発注というのを大幅にふやすということ、つまり中小企業への大幅な仕事づくりをするということが大事であります。
　本年度の官公需等の総額十兆五千億、そのうちの中小企業向け発注の目標というのは、政府は三七・二％でございます。これを五〇％に引き上げますと、一兆四千億の仕事というのが新たに中小企業の仕事に回ることになって、景気の回復に大変大きく寄与するものであろうと思うわけでございます。
　そこで総理、そういう中で中小企業向けの発注を五〇％に引き上げられたらどうだろうかと思うんですが、いかがですか。
○国務大臣（山中貞則君）　ただいまおっしゃったように、三七・二％まで毎年逐次引き上げてきております。金額にして三兆九千百八十億に達しておりますが、そのようなことを逐次好ましい環境として整備しつつ、さらにその発注率を高めるために努力をいたしますが、一挙に五〇と申しましても、中小企業の製品の質の問題、あるいは適合性の問題等ございますから、全面的な協力を惜しまない、受け入れを待っているという姿勢を持って進めてまいる所存であります。
○沓脱タケ子君　政府の方針はわかった上でお尋ねをしている。わが党は十年前から官公需の中小企業向けの発注率を五〇％に引き上げるように一貫して要求をしてきているわけです。歴代政府は、努力をすると言いながら、ぼつぼつやっている。ところが、やっと目標が三七・二％、ことしね。
　行官庁は去る九月に、官公需の中小企業発注に関する行政監察結果というのを発表しておられますね。これは総理がちょうど長官のころです。その中で、通産省初め各省庁がもっと積極的な措置を講ずるように求めているわけですが、私は時間がないから、その中で具体的なケースを一つだけとらえて聞いておきたいと思うんです。
　官公需の中小企業向け特定品目九品目というのが決められていますね。こういう品目を中小企業に任せなさいということで九品目決めておりますが、このうちの外衣、下着等制服や白衣、この品目について昭和五十年度と五十六年度の契約の総額、そして中小企業向けの契約額とその比率について厚生省、郵政省、防衛庁、国鉄、電電、この順にお聞かせをいただきたい。とりわけ厚生省は契約比率が大変改善をされているようなので、その理由もあわせてお伺いをしたい。
○国務大臣（林義郎君）　沓脱委員の御質問にお答えいたします。
　厚生省における外衣、下着類にかかる昭和五十年度の契約総額は約二億六千八百万円でございますが、中小企業向けの契約額は約九百万円でありまして、その比率は三・四％であります。五十六年度の契約総額は約六億二千万円でありますが、そのうち中小企業向け契約額は約五億七千五百万円で、九二％になっております。
　どういうことでなったかと、こういうことでございますが、私が思いますのに、いままで中央で発注をしておりましたものを地方の医務局で発注するというふうに発注の体制を変えました。それからもう一つは、厚生省の関係でございますから病院等で使うところのものが非常に多い。私は非常に中小企業になじむところの商品が多いということも一つの原因ではないだろうかと、こういうふうに考えております。
○国務大臣（桧垣徳太郎君）　郵政省の外衣、下着類の契約額は五十年度が三十億九千二百万円、五十六年度が四十億三千百万円でございますが、そのうち中小企業向け契約額は五十年度六億三千八百万円、五十六年度九億五百万円でございまして、この比率は五十年度二〇・六％、五十六年度二二・五％となっております。
○国務大臣（谷川和穗君）　防衛庁でございますが、細部にわたっての御質問でございますので、政府委員をもって答弁いたさせます。
○政府委員（木下博生君）　昭和五十年度外衣及び下着類につきましては、三十四億六千百万円のうち九千万円、二・六％でございましたが、昭和五十六年度には三十四億六千四百万円のうち四億四千七百万円ということで一二・九％まで向上しております。
○説明員（高木文雄君）　五十年度の数字を申し上げます。
　総額が三十四億七百万円、中小企業向け発注額十億九千百万円、比率三二％でございました。五十六年度はそれぞれ四十五億四千三百万円、十七億五千七百万円で、三八・七％ということになっております。
○説明員（真藤恒君）　電電公社は五十年度四十三億のうち約二億、四・七％でありましたが、五十六年度四十七億のうち十二億強、二五・四％、今年度五十七年度は四十三億のうち十四億、三一・一％強でございます。五十八年度はもう少しふえます。