Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成十五年二月二十六日（水曜日）
　　　　午前九時開議
　出席委員
　　　委員長　古屋　圭司君
　　　理事　奥山　茂彦君　理事　鈴木　恒夫君
　　　理事　馳　　　浩君　理事　森田　健作君
　　　理事　鎌田さゆり君　理事　山元　　勉君
　　　理事　斉藤　鉄夫君　理事　佐藤　公治君
　　　　　　青山　　丘君　　　　伊藤信太郎君
　　　　　　小渕　優子君　　　　大野　松茂君
　　　　　　岡下　信子君　　　　岸田　文雄君
　　　　　　近藤　基彦君　　　　佐藤　静雄君
　　　　　　谷田　武彦君　　　　中谷　　元君
　　　　　　林田　　彪君　　　　松野　博一君
　　　　　　森岡　正宏君　　　　柳澤　伯夫君
　　　　　　大石　尚子君　　　　木下　　厚君
　　　　　　肥田美代子君　　　　平野　博文君
　　　　　　藤村　　修君　　　　牧野　聖修君
　　　　　　松沢　成文君　　　　松原　　仁君
　　　　　　山口　　壯君　　　　池坊　保子君
　　　　　　東　　順治君　　　　石井　郁子君
　　　　　　児玉　健次君　　　　中西　績介君
　　　　　　山内　惠子君　　　　松浪健四郎君
　　　　…………………………………
　　　文部科学大臣　　　　　　　遠山　敦子君
　　　文部科学副大臣　　　　　　河村　建夫君
　　　文部科学副大臣　　　　　　渡海紀三朗君
　　　文部科学大臣政務官　　　　池坊　保子君
　　　文部科学大臣政務官　　　　大野　松茂君
　　　政府参考人
　　　（内閣府男女共同参画局長
　　　）　　　　　　　　　　　　坂東眞理子君
　　　政府参考人
　　　（警察庁長官官房審議官）　堀内　文隆君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省生涯学習政策
　　　局長）　　　　　　　　　　近藤　信司君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省初等中等教育
　　　局長）　　　　　　　　　　矢野　重典君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省高等教育局長
　　　）　　　　　　　　　　　　遠藤純一郎君
　　　政府参考人
　　　（文部科学省スポーツ・青
　　　少年局長）　　　　　　　　田中壮一郎君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省大臣官房審議
　　　官）　　　　　　　　　　　山本　晶三君
　　　政府参考人
　　　（経済産業省大臣官房審議
　　　官）　　　　　　　　　　　松井　英生君
　　　文部科学委員会専門員　　　柴田　寛治君
　　　　—————————————
委員の異動
二月二十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　鳩山由紀夫君　　　　　木下　　厚君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　木下　　厚君　　　　　鳩山由紀夫君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　文部科学行政の基本施策に関する件

　　　　　————◇—————
○古屋委員長　これより会議を開きます。
　文部科学行政の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣府男女共同参画局長坂東眞理子君、警察庁長官官房審議官堀内文隆君、文部科学省生涯学習政策局長近藤信司君、初等中等教育局長矢野重典君、高等教育局長遠藤純一郎君、スポーツ・青少年局長田中壮一郎君、農林水産省大臣官房審議官山本晶三君及び経済産業省大臣官房審議官松井英生君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古屋委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。肥田美代子君。
○肥田委員　民主党の肥田美代子でございます。
　文部科学大臣の所信表明に関連しまして質問させていただきます。
　私は、今世紀を子供たちの命が輝く世紀にしたいというふうに考えておるわけでございます。子供たちの命が輝くためには、子供たちの体がまず健康に輝いていなければならない。そのためには、食文化を豊かにすることが求められております。豊富な食品に恵まれている子供たちでございますけれども、食によって子供たちは健康が損なわれている、そういう矛盾を早急に解決すべきだと私は思っております。
　いま一つは、子供たちの心の問題でございます。心が輝いていなければ、やはりどうしようもない。そのためには、子供の内面から紡ぎ出される言葉を充実させなければいけない。そのためには、子供が本に親しむ環境をより一層整備しなければいけない、そういうふうに考えております。
　そうした立場から、きょうは本と食の二つのテーマに絞って大臣にお尋ねしたいと思います。
　去る二月十三日でございますが、文部科学省の協力者会議は、「食に関する指導の充実のための取組体制の整備について」、いわゆる第二次報告でございますけれども、これを発表いたしました。
　報告書は、栄養教諭の創設を提言した平成十三年七月の第一次報告からさらに踏み込んで、具体的な職務内容や配置、身分の取り扱いまで提示した内容になっておりますが、大臣は、協力者会議の報告をどのように評価されておりますか。
○遠山国務大臣　委員御指摘のように、食というのは大変大事な、人間の存在の根本にかかわる問題だと思っておりまして、特に、子供たちが健やかに将来成長し活躍していくためには、食の充実というのは大変大事だと思っております。
　食に関する指導の充実のための取り組み体制について、専門家によって調査研究がなされておりまして、それの第二次報告をいただきました。これにつきましては、いろいろ今の食にかかわる、あるいは健康にかかわる問題が指摘されておりまして、大変有意義であり、かつ時宜にかなったものだというふうに考えております。
○肥田委員　食の問題に文部科学省が取り組み始められたことを、私は大変評価しております。
　子供たちの食生活は、コンビニの加工食品やファストフードの利用による偏食、家庭の孤食、朝食の欠食、過度のダイエットなど健康に影響を与えることが指摘され、体力低下もかなり心配されております。育ち盛りの子供たちの食生活に看過できない事態が今起きている、そういうふうに考えられますが、大臣は、子供たちの食生活についてどのような懸念をお持ちですか。その対策も、もしお考えならばおっしゃっていただきたいと思います。
○遠山国務大臣　子供のみならず大人、特に勤労者のことも含むのかもしれませんけれども、子供たちが朝、朝食をしっかり食べない、あるいは子供だけで食べる、孤食といいますか、そういったこともございますし、それから、きちんと栄養バランスのとれた食事が用意されないということで、偏った栄養摂取の問題などが生じていると思います。
　こうしたことが、肥満であり、あるいはある種の栄養素の欠落ということで、健康に極めて問題になっているわけでございますし、しっかり食をとらないということが、やはり精神活動あるいは身体的活動あるいは知力にも影響してくるのではないかと思っております。そういう意味で、食の問題というのは非常に大事なことだと思っております。
　本当は親がしっかりやってくれればいいんだと思いますけれども、その問題が本当に各家庭も十分でないというところもございまして、学校としてはそれに対するいろいろな対策を考えていかなくてはならないと思っているわけでございます。
　学校栄養について考えてくれる職員、そういう人に対する研修会を行ったり、食に関するシンポジウムを行ったり、それから食生活についての学習をするための教材あるいは指導者用参考資料を作成、配付もいたしました。さらに、現在、学校栄養職員とかあるいは学級担任などが子供たちからの食のいろいろな相談に答えられるように、答える際の個別指導事例集の作成にも取り組んでいるところでございます。
　平成十五年度予算案におきましては、食に関する正しい知識を身につけさせますとともに、それを望ましい食習慣の形成というものに結びつけていくために、小学校低学年から継続した食に対する指導を行うための食生活学習教材の作成、配付というようなことも予算計上して、今取り組もうとしているところでございまして、こういった総合的な各種の施策をきちんと実施することによって、今の子供たちの食生活の乱れの問題に対して、私どもとしても最大限対処していきたいなというふうに考えております。
○肥田委員　昨年、学校給食に使われます食材の偽装表示が相次いで発覚しました。給食の分野でも安全神話が崩れました。しかし、学校給食会に納入される食材は、産地偽装を禁じたＪＡＳ法の適用対象外となっております。これはＪＡＳ法の不備だと私は思うわけでございますけれども、学校給食の食材の偽装表示につきましてどのような対策を考えておられるのか、農水省にお伺いしたいと思います。
○山本政府参考人　ただいま御指摘のございました学校給食向けの食材の偽装表示の件でございますが、御案内のように、ＪＡＳ法につきましては、専門的知識を必ずしも有さない一般消費者が商品を購入する際、その商品を正しく選択するための情報を得ることができるようということでございまして、そういう観点から法律を出しておりますので、御指摘のような学校給食に納入するような業者の場合には対象となっていないわけでございます。
　しかしながら、食品の安全、安心というような問題につきましても大切な問題でございます。私どもとしましては、この業者というものを一般的に学校給食に納入するような場合につきましても含めまして、例えば原産地とか規格とか、そういうふうなことについて具体的な指定をする上で納入させるというのが一般的だと承知しておりますので、そういう意味での契約を守る、もしくはそういう意味での法令を遵守するというようなことにつきまして、一般的な観点からではございますが、指導をしてまいりたいと考えております。
○肥田委員　今のお話で、かなり前に進んでいただけるという話でございますけれども、要するに、学校給食に食材が納入されますと、子供たちが消費者でございます。しかし、偽装表示で入ってきた食肉等に関しましても今は業者が処罰されないということになっておりますが、学校給食に関しては具体的にどういうふうにお考えなんですか。もうちょっと詳しくお話しください。
○山本政府参考人　ただいまも御説明申し上げましたように、ＪＡＳ法の規定につきましては、一般消費者の選択に資するためという観点からの法律でございます。学校給食向けということで、特定のものについては対象になっておりません。
　しかしながら、やはり一般的な意味で、食の安全、安心というものにつきまして表示を正しくするということにつきましては、私ども、大切なことだと思っておりますので、そういう観点から、その法令の遵守もしくは表示の適正化に努めてまいりたいと考えております。
○肥田委員　これは大臣にもお聞きしたいんです。確かに今遵守に努めるとおっしゃいましたけれども、これは、ひょっとすると法整備の不備だというふうに私は考えるんです。大臣、これは子供たちが消費者ですから、もう少し進んだ形で何かお考えはございませんか。
○遠山国務大臣　学校給食におきます食材の安全確保ということは大変大事でございまして、児童生徒の生命あるいは健康に直接かかわるわけでございますから。
　委員も御存じだと思いますけれども、我が省といたしましては、学校給食用食材の購入に当たって、「学校給食衛生管理の基準」というものを文部省の体育局長から、当時、文部省でございましたから、平成九年四月に通知を出しまして、その基準を明らかにしまして、その中では、内容表示あるいは製造年月日、製造業者などが明らかでない食材等については使用しないようにするということなど、食材の安全性の確保に努めるよう指導をいたしております。
　さらに、平成十五年度の予算案におきまして、食品の偽装表示などが社会的な問題となっておりますことから、学校給食における安全性をより一層高めるための方策について調査研究をさらに行っていこうというふうに考えているところでございます。
○肥田委員　学校給食の食材は地方自治体で決めることでありますけれども、食が子供の心と体に重大な影響を与えることを考えるならば、やはり地域でとれた安全な食材を学校給食に活用する、そういういわゆる地産地消が理想的だと私は思いますが、大臣はどう思われますか。
○遠山国務大臣　一言で申せば同感でございます。地域の産物を活用しますことは、子供たちの食材に対する関心もふえますし、地域への愛着というものもふえるわけでございますし、何より子供たちが安全でおいしい食事を得ることができるわけでございますので、その地域の食材を使うということは大いに奨励されていいと思います。もちろん、給食などにおきましては、栄養上のバランスもありますから、すべてのものが地域でとれるとは思えませんけれども、しかし、そういうものを十分活用しながらおいしいものをつくっていくということ自体は、それは地域の産業にも結びつきますし、地域文化への理解ということもふえると思っております。
　我が省といたしましては、「学校給食指導の手引」、これは平成四年でございますが、さらに通知、平成七年におきまして、郷土食や地場産物の導入について工夫するよう指導をいたしております。また、昨年度作成いたしました食生活学習教材の中におきましても地場産物を取り上げておりまして、地域の特産物の活用あるいは郷土料理の導入につきまして、その推進を図っているところでございます。
○肥田委員　かなり努力していただいておることは私も認めます。
　そこで、地産地消の学校給食に努力しているところはたくさんありますよね。ですから、学校給食自給率調査というようなものを実施なさったらいかがでしょう。それもまた推進する一つの大きな歯車になると思いますけれども、いかがですか。
○遠山国務大臣　そういうことも援用しながらこれを推進していくというのは大事だと思いますし、これは全く個人的な思いつきでございますけれども、そういうことに努力している学校をまたよく見て、よく評価していくということも大事かなと考えます。
○肥田委員　大臣も、食文化、子供の食について大変大きな関心を抱いていただいていることに私は感謝を申し上げたいし、また一緒に頑張ってまいりたいと思いますが、実は、この食生活を指導できる人、最初に質問いたしましたけれども、栄養教諭の設置なんですが、相当急がれると私は思うんですね。ですから、文科省の方で多分決心はしてくださっていると思いますけれども、栄養教諭の配置はもうまさに時代が求めるものであると思います。
　ただ、残念なことに、今、栄養職員は三校、四校に一人の配置でございます。そうなりますと、子供たちの体の状況を見詰め、そして子供に寄り添った食の指導ができる、そういうことにはなかなかならないと思うんですね。ですから、もちろん今の先生方が頑張ってくださっているのは評価するにしても、三、四校に一人の栄養職員、栄養教諭ではどうにもならないというふうに私は思うんです。
　財政困難な折でございますが、しかし、子供の体がぼろぼろになってしまってはもう遅い。何か知恵の出しどころはないかと思うんですけれども、大臣、何かいい知恵はありませんか。
○遠山国務大臣　新たな知恵ということではないのでございますが、先ほどの御指摘のありました報告の中で、いわゆる栄養教諭制度など、栄養にかかわる職員に新たな制度の創設というようなことについて御提言をいただいているわけでございまして、このことについては、今御指摘のようないろいろな問題もございますけれども、その報告書の指摘も踏まえまして、今後、中教審においてさらに専門的それから具体的な検討を行っていただいて、そしてその審議を待って、これの新しい制度の導入について適切に対応していきたいというふうに考えております。
○肥田委員　くどいようでございますけれども、大体いつごろをめどにというふうに考えたらいいでしょうか。
○河村副大臣　食に関する指導の充実のための取り組み体制、二次報告ですね、これをいただいたいわゆる研究グループがおられますが、その中でいろいろ協議をいただいて、この手順といたしましては、それを受けて今度は、これは新しい制度をつくっていくわけですから、大臣の方から中央教育審議会に諮問をしていただくという形になろうと思います。私どもで考えておりますのは、十七年度から導入する方向でお願いをしたい、こう考えております。
　ただ、いろいろ御指摘がありましたように、これはこれから増員の問題もございましょうし、それから、栄養教諭となっていけば、いわゆる給与の問題等も出てまいります。いわゆる財務当局との折衝等、まだ一壁、二壁、壁はあるように私は思いますが、これは文部科学省も頑張らなきゃいけませんし、また、これをしていただく皆さん方の御協力もいただきたい。これがいかに子供たちにとって大事なことなのかということをもっと広く理解を求めることも必要であろう、このように考えております。
○肥田委員　ぜひ私どもも応援団になっていきたいと思っております。
　次に、本の方に移ります。
　大臣も所信で読書活動について触れておられました。子どもの読書活動推進法が成立した後、いろいろな読書活動が市民社会でも広がっております。また、ことしの四月一日以降、十二学級以上の学校には司書教諭が配置され、子供の読書の道案内人がたくさん誕生いたします。
　そこでお尋ねしますが、その司書教諭は四月一日にどのぐらい配置されることになっておりますでしょうか。
○河村副大臣　御指摘のように、十五年四月から学校図書館法の規定が発効するわけでございまして、十二学級以上の学校には必ず司書教諭を置く、こうなってきたわけでございます。現時点で司書教諭が発令している学校の割合は、全体で今一〇・三％という状況下にございます。十二学級以上の学校数の二倍以上の方が今司書教諭の免許を持っておられますので、必要数はまず確保されている、このように考えております。
　全国の十二学級以上の学校数は、小学校が一万一千四百二十、それから中学校が五千七十三校ございますが、小学校の一万一千四百二十校に対して免許を持っておられる方が三万一千三百七十、二・七倍おられる。それから、中学校が五千七十三に対して一万二千七十三ですから二・四倍おられるということでありますから、それは重複したり一つの学校に固まったりとかいろいろなこともあろうと思いますが、おおむね間違いなく全員きちっと発令されるものだ、このように考えておりまして、本年一月にも、各都道府県の委員会に対しまして、必ずこれをきちっとやってもらいたいということで周知徹底を図っておるところでございます。
○肥田委員　四月一日が待たれるところでございますが、今、二・五倍ぐらいの有資格者があるというふうにおっしゃってくださったんですが、それならば、ついでのこと、十二学級以下はほうり出さずに、十二学級以下も以上も設置しようという方向に行きたいと私は思うんですね。
　と申しますのは、調べ学習の広がりがございます。それから、総合的な学習時間もある。この中で、学校数でいいますと、十二学級以下と以上がちょうど半々なんですね。そうすると、日本に住む子供たちの半分は読書の道案内人の恩恵に浴することができるけれども、あとの半分は全くその恩恵に浴せないということになるわけですね。
　ですから、できれば、この法律は十二学級になっておりますけれども、これから少しそのたがを取っ払っていくような方向に行ったらどうでしょう。
○河村副大臣　御指摘、全部するのが望ましいことは私どもも承知しております。ただ、当面まず導入をこういうことでしようということでやってきたわけでございまして、これを全部義務づけるとなると法律改正にもなるわけでございますが、これは、市町村、設置者の方が一つの基準を超えて発令されることについてはむしろ奨励すべきことであろう、このように考えております。
　さらに、司書教諭の免許についてどんどん獲得していきながら、確実にできるように、全学校にできるような方向へ持っていきたい、このように考えておりますが、まずは、これを発令してということを第一義的に考えて、きちっとそのことを果たしていくということを考えていきたい、こういうふうに思っております。
○肥田委員　昨年、文部科学省は、司書教諭の職務内容のあり方等について調査研究を進め、指導資料を作成するとして、学校図書館の活用に関する調査研究費を計上されました。その指導資料がまだ作成されていないやにお聞きしておりますが、指導資料もないままに司書教諭が任命されるわけでございまして、これは少しいかがなものか。再研修なんかもなさるのか。その辺の、司書教諭の資質についてきちんとしたことがなされているのかどうかを伺いたいと思います。
○河村副大臣　御指摘の点は急がなきゃいけないことで、確かにまだできておりません。
　それで、早急にということで、協力者会議を初中局長のところに置きまして、まだこの人選を検討しているような状況でございますが、これは少し急いで、早く指導資料の作成が必要であろうと考えておりますので、今の御指摘はきちっと受けとめさせていただきまして、発令に応じて、即きちっとした資料に基づいてやれるようにと考えております。
○肥田委員　大臣にお尋ねしたいと思いますが、昭和二十八年の学校図書館法が成立しまして以来、初めて設置が義務づけられるわけでございますけれども、司書教諭にどんな役割を期待していらっしゃいますか。
○遠山国務大臣　司書教諭は、肥田委員先ほど御自身でもおっしゃいましたように、子供たちに読書についての指導をしていく、そういう大変重要な役割を担っていると思います。本とか読書活動、だれでも手軽にそれを取り出して読むことはできるわけでございますけれども、すぐれた水先案内人がいれば、子供たちの興味の持ち方、あるいは本を読んで得る成果というものも格段に違ってまいると思います。
　そういう意味で、司書教諭の役割といたしましては、専門的な知識それから技能を備えて、本に親しみ、学校図書館の活用それから読書活動における校内の協力体制を推進していく大変重要な役割と考えております。
　一人の司書教諭がいれば、大規模校であれ、すべての児童生徒が本に親しめるようになって成果が出るとは思えません。それぞれの教諭がそれぞれの場で、読書活動なり本に親しむことの重要性を子供たちに伝え、また、本に触れる機会を与えていく、そのようなことについて企画をし、そして連携をとって実施に移していく、そういう大変な役割だと思っております。
　この司書教諭を中心にして、ほかの教職員が一体となって、学校図書館の充実、あるいは全校一斉の読書活動といったようなさまざまな活動が展開されて、児童生徒が主体的に、かつ積極的な学習活動あるいは読書活動が行われるようになっていく、そのためのキーとなる存在であるというふうに考えます。
○肥田委員　今大臣がいみじくもおっしゃってくださいましたように、大変な役割なんですね。キーとなる役割、まさにそうなんですよね。その大変な役割、職務を遂行するためには、どうしてもやはり司書教諭の専任化が必要だと思うわけでございますけれども、これもまた、この財政からすぐには専任化は無理だということも少々はわかります。
　そこで、担当授業の軽減でありますとか、何か校内で司書教諭が十分に活動できるような、そういう補助的なというか、司書教諭の役目を十分にしてもらえるような、そういう校内の努力というのはこれから進めていかれるおつもりですか。
○河村副大臣　今の御指摘、まずは司書教諭は専任化でございません。理想はそこにあることはわかりますが。せっかく発令をした以上、その職務がうまくいくように、補助的なということは当然考えていかなきゃならぬだろうと思います。
　これは人頼みと言われて怒られるかもしれませんが、最近はそういうことに父兄の方々も随分関心をお持ちいただきまして、ボランティア等も随分養成されつつございますので、そういう方々の御協力もいただかなきゃなりません。それから、学校事務員の方が司書業務を今やっておられますが、そういう方々の職務も少しは軽減になるかもしれませんが、一緒になってやっていただくという今の体制は引き続いてお願いをしなきゃいかぬだろう、こうも思っておりますので、学校を挙げて、子供たちに本をということの意義をしっかり学校全体が理解をいただいて体制づくりをやっていくということが必要であろう、このように思っております。
○肥田委員　平成九年の五月の文教委員会でございますけれども、文科省は、司書教諭と学校司書は二人三脚の関係にあると位置づけられまして、司書教諭が配置されることで学校司書を解雇することは遺憾であるという趣旨の答弁をされております。また、学校図書館法改正に伴う附帯決議では、「学校司書がその職を失う結果にならないよう配慮する」、そういうふうに書かれております。
　司書教諭の四月配置を前に、改めてそうした趣旨を自治体に徹底すべきじゃないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○河村副大臣　肥田委員御指摘のとおりだと思います。
　したがいまして、学校司書が、これによって、もうそのことはやらなくていいんだということにならないように、一体となってやっていくという附帯決議等々のことは、改めて今後、配置については留意するように、各学校といいますか各教育委員会に徹底いたす必要があろう、このように考えますので、その方向でやってまいりたいというふうに思います。
○肥田委員　平成九年の学校図書館法の改正のことを思い出すんですが、そのときに附帯決議で、「職員配置を含めた、学校図書館整備のための地方公共団体独自の施策を、より一層充実するよう配慮する」としておりますけれども、地方自治体におきまして、職員配置を含めた施策の進捗状況、これをどのように把握されていらっしゃいますでしょうか。
○河村副大臣　せっかく学校図書館法ということで、さらに地方公共団体がこのことにもっと力を入れていただく必要があるということでございます。
　私もその点については、今後それがやりやすいようにということで、文部科学省としても、地方交付税措置がございますが、それによってちゃんと学校図書の整備がされていることをもっと促進しなきゃいかぬということで、この整備に力を入れているということと、さっきの司書教諭の養成、発令ということによってこれが促進されるであろうと。それから、最近は余裕教室等をさらに図書館に改修するというようなケースもふえてまいりましたが、そういう場合に国が補助金という形で支援をするというようなこと。それから、学校と地域が連携して、読書活動とか、学校図書館の蔵書をデータベース化する、あるいはオンライン化するということもございますが、これを、共同利用を進めるためのモデル事業を進めていくとか、そういうことでやってきたわけでございます。
　昨年八月、肥田先生が中心になっていただいて、子どもの読書活動の推進に関する法律、それからそれに対する基本計画というものができてきたわけであります。これからはそれを、今度は学校図書館の充実ということを視野に入れて、子どもの読書活動の推進に関する計画というものを、これは地方公共団体においてもしっかり立てていただいて、そしてその結果、学校図書館が充実されるようにということを、我々の方も努力いたしておりますし、そういうことを大いに期待いたしておるところであります。
○肥田委員　地方自治体に、交付税措置で事務職員としては一名配置していらっしゃるんですよね。それが学校図書館の事務職員として使われれば一〇〇％万歳なんですけれども、どうもそれがほかの事務職員に使われているという傾向になっておるようでございますが、その点、やはりもう少しチェックしていった方がいいのかなと思うんですけれども、どうでしょうね。
○河村副大臣　御指摘の点、せっかくの交付税がきちっと活用されているかどうかについて、今文部科学省の方も調査をいたしておりますが、学校図書館協議会の方からも、この流用がないようにということで調査をいただいたりしながら、これは各自治体の首長さん方の姿勢もあるものでありますから、そういう方々に、ぜひきちっとやっていただくようにということで、今お願いといいますか、督励をといいますか、奨励をかけておるようなわけでございます。
　これは、文部科学省としては、地方交付税そのものには色がついておりませんから、最終的には自治体の長のということでありますけれども、政策官庁としてはこれをぜひやってもらいたいということで、強くそのことを求めながら、この趣旨が生かされるように最大の努力をしていかなきゃいかぬと思いますので、今の御指摘の点については、もっともっとその実態も調査をしながら、不備な点があれば強くこれを求めていくという努力は当然しなきゃいかぬ、このように思います。
○肥田委員　先ほど河村副大臣からもございましたけれども、法律に基づいて、地方公共団体の子どもの読書活動の推進計画がそろそろ出されてきておると思いますが、現在のところ、どのぐらいの提出状況でございますか。
○河村副大臣　子どもの読書活動の推進に関する法律の結果、国が基本計画を立てる、今度はこれを地方が立てていただくということになっておりますが、平成十四年十月で調べましたところ、十四年度中にきちっと立てた県が八県、それから十五年度中には三十三県、それから十六年度中にやりますというのが二県、策定でございます。
　これは義務ではございませんで、努力目標になっておりますので、ぜひ全県でやっていただくようにという思いでおるわけでございますが、秋田県と大阪府はきちっと策定をされているということでございますが、これをぜひ全県がやってもらわなければと思っておりますので、これを促進するために、この三月に、今、市町村を含むすべての地方公共団体を対象にして推進計画状況について調査をやっておりまして、この調査は、結果が出ましたらこれを公表して、そして、取り組んでおられるところとまだですよというところを天下に示して、まだのところはそれでやっていただくということも考えておるところでございます。
○肥田委員　大賛成です。ぜひお願いいたします。
　それで、もう一つ、先ほども出ましたけれども、交付税措置でございますが、学校図書館図書標準を平成十八年までに達成するためには、自治体に交付税措置の予算化を積極的に進めなければいけないわけでございますが、五年間で六百五十億円というこの交付税措置、これがなかなか本に行かないで、道路になったりコンクリートになったりするわけでございます。これも、文科省の方でも本に向かうように一生懸命努力をしてくださっております。
　現在のところ、調査段階ではどのぐらいの達成率でしょうか。自治体の実行率。
○河村副大臣　これは、学校図書館協議会の報告と我が省が調べた報告と若干差異がありまして、学校図書館の方でお調べいただくと、まだ達成率が非常に低いように言われておりまして、私どもは心配をして調査をしたのでありますが、その結果によりますと、大体百八億の時代があって、それで今百三十億の交付税ということになりますが、既にその部分については、いわゆる図書館の図書購入費あるいは教材費における図書購入費という形で、平成十三年度あたりも全国で大体百三十億ぐらい、図書館の整備のために使っておられるという現状があるようでございます。
　ただ、問題なのは、せっかく皆さんの後押しによってさらにこれを、年間百八億だったものが、百三十億掛ける五年の六百五十億にふやしていただいた。このいわゆる百八億から二十二億ふえたわけでありますが、その分がまだふえていないというのが現状にございますので、せっかく今度ふえたのでありますから、その分をふやしていただくように、現状に満足せずにもっとふやしていただく必要があるということで、このことをもっと強調する必要があろうと思っております。今、その調査を進めながら、とにかく六百五十億ということになったんだから、今の達成率は一応の目標に行っておるようでありますけれども、さらにそれをふやしていただくということで督励をし、お願いをし、先ほどちょっと触れましたように、各市町村長さん方に対しても政策官庁として督励を申し上げたいというふうに思っておるわけでございます。
○肥田委員　各地の学校図書館なんかに伺いますと、お金を出しているのにもかかわらず、何となく古い本が寂しく並んでいたり、総合学習に必要な辞書でありますとか、そういう基本的な情報をキャッチするための蔵書が本当に少ないんですね。ですから、これはよほどしっかりとチェックしていただかないと、子供たちのための本にはならないのかなというふうに危惧をいたしております。
　総合的な学習の導入とか調べ学習の広がりで、公共図書館が随分と役割を果たしてくださっております。学校図書館に調べ学習用の辞書とかそういう基本的な本がない場合、公共図書館が役目を果たしてくださっている場合も多いんですが、その公共図書館に、財政難を理由に図書資料代の削減を行う自治体もふえておりますけれども、これはやはり、公共図書館の図書整備につきまして、文科省が大きな支援体制をつくっていかなければいけないと思うんですが、いかがでしょうか。
○河村副大臣　学校図書館はもとより、やはり公共の図書館が充実されるということが非常に必要なことだろうと考えます。その充実には、やはり内面の充実ということで、図書館に行けば非常に質の高いサービスがあるというふうに図書館の活性化を図るということが必要でございます。これも、文部科学省としては、各自治体がそれぞれ設置についてはおやりになることでありますが、その中身を高めるということは、やはり我々がしっかり督励をしていき、取り組んでいかなきゃいけないだろうと思います。
　そういう意味で、図書館の職員の資質、能力の向上を図る。それから、司書を養成する講習において、特に情報化時代でありますから、こういうものにも対応できるようにやっていかなきゃなりません。現職の研修といいますか、そういう方々の研修も、まず三年以上を有する司書を対象とする研修とか、あるいは七年以上の方々の研修とかということで、きめ細やかな研修も実施しておるところでございます。
　さらに、移動図書館のことをもっと充実させるとか、それから、公立図書館の図書購入費はやはり地方交付税措置がまたございまして、これは学校図書館の倍以上の措置がされております。これがきちっと増額されておるわけでありますが、そのことの徹底化とか、それから、特に公立図書館の健全な発展のために、平成十三年の十二月に、「公立図書館の設置及び運営上の望ましい基準」というのを設けまして、公立図書館の一層の整備充実ということに力を入れておるところでございます。
　特に最近は生涯学習ということも、非常に図書館がその中心的な役割を果たすようになってきておりますので、その点も含めて、中央図書館、いわゆる公共図書館の充実ということは文部科学省としても十分支援をしていきたい、このように思っております。
○古屋委員長　松原仁君。
○松原委員　きょうは、私、最初の質問でありますので、特に教育全般について議論をしていきたいと思っております。
　今、教育は最大の危機を迎えていると言われておりまして、学級崩壊その他、かつてないほどの、だれが見ても危機的な状況にあろうと思っております。
　いろいろなアンケートが行われているわけでありますが、前にも一度どこかの分科会で私は大臣に質問したかもしれません。日本では七〇％近い子供が自信を持っていないというふうに答えている。何に対しての自信ということではないけれども、みずからの行動やその展望を含めてでありましょう、自信を持っていないという子供が大変に多いわけであります。この数字は、アメリカや中国に比べてはるかに高い数字になっております。こういった自信のなさは一体何が原因なのかについて、大臣の御所見をお伺いいたします。
○遠山国務大臣　教育というのは国の基盤でございますし、何より、一人一人の子供たちが伸びやかに育ち、しっかりした知力、そして精神力、人間性、同時に、豊かなしっかりした体、そういったものを備えて育ってくれることが大事でございます。その子供たちが、今おっしゃったように、自信を失っているというふうな調査があったとすれば、これは私はいろいろなことが原因になっていると思っております。子供あるいは教育というのは、社会の実態を反映している面もございます。それは、今の日本人自身が本当に自信を持って、将来に向かって確信を持って歩んでいるかといえば、そうでないという人も多いわけでございます。
　そんな中で、さりながら、子供たちには、未来のある存在でございますので、自信を持って取り組んでもらうということが大変大事だと思います。それには、家庭における親の態度、しつけ、その生き方、それから学校における教育の目標なりそれを具現化する教員の姿勢、そして同時に、地域社会のいろいろな問題をいかに解消しようとする大人の努力が目に見えているかどうか、あるいは、社会でのいろいろな生起する問題に対してすべての責任ある者たちがしっかり取り組んでいるかどうか、また、未来において自分が一生懸命勉強してきちんとした職が得られるだろうか、そういったことがすべて複雑に絡み合って、そういった実態が、子供たちに確信を持ってしっかりやっていれば未来があるというふうになっていけば、私は自信が持てるようになると思います。
　そういう意味で、家庭、学校、社会、そういったもののすべてにその自信のなさの原因があると思っております。さりながら、学校教育という教育の専門の組織、存在において、自信を子供たちに持たせるようなよい教育を展開していく、そのことが教育にかかわる者あるいはすべての大人の責任であるというふうに考えております。
○松原委員　私も大臣の認識と大変に似通ったものがあります。自信がない子供が多いというのは、それはひとり教育の問題にとどまらないわけであります。広い意味での教育ということを考えれば、人間の対話を通じての社会そのものも教育というふうに見れば、それは教育の範疇に入ります。
　私はしばしば申し上げるのでありますが、かつて古代ギリシャのプラトンという哲学者が「国家論」の中において言った言葉があります。国家は大文字の個人である。私は、極めて吟味するべき、深い含蓄に富んだ言葉だと思っております。国家は大文字の個人である、つまり国家に自信がなければ個人に自信がない。結局、今の教育の問題は、教育現場だけではなくて、日本の国がやはり自信を失っている、そういったところにも理由があるのではないかと思っております。
　日本の国が自信があるかないか、例えば日本の国の象徴というのは、私は、具体的にはそれは国旗であり国歌に象徴されると思っております。そういったものに対する国民一般の大きな自信、例えば、場所によっては国旗を掲揚することを拒否するような地域があるとするならば、それは自信を国家が持ち得ない理由になってしまうだろうと私は思っております。そういった意味では、国が自信を持つことが個人が自信を持つ大きな大きな背景をなすという点において、私は、この自信のなさというのは、ひとり教育の問題にとどまらないと思っております。
　しかし、もう一つ、今大臣が言った中で、一番大事な部分は何だろうか。私は、そこは一つ、愛情の問題というものもあるんだろうと思っております。今の日本の教育の中でこの愛という言葉が余りにも語られていないのではないかというふうな気がしてなりません。国家に対する愛情、社会に対する愛情、この愛情という表現こそが、ある意味で人間の感覚の中にある大きな能力を開花させるものではないかと思っております。
　例えば他の国の憲法というか、教育に関してのさまざまな徳目、ここにありますが、例えば韓国の国民教育憲章の中においては、国家愛、民族愛ということも書かれている。韓国の青少年基本法の中においては、国家に対する誇りということが書かれている。中華民国においては、国家意識ということが書かれている。
　そして、アメリカのニューヨーク州教育法においては、国を愛する公民としての奉仕と義務の精神を高めるために、また、平時及び戦前における公民としての義務を満たすために不可欠な道徳的、知的特質を州内の子女に植えつけるために、ニューヨーク州教育委員会は、州内のあらゆる学校の守るべきものとして、愛国心と公民精神についての教授計画を規定しなければいけないと書いてあります。
　日本と同じようにいわゆる第二次世界大戦を起こした敗戦国でありますドイツ・バイエルン州憲法においては、精神と人格の陶冶、神に対する畏敬、信仰心の尊重、人間の威信の尊重、克己、責任感、進んで他人を助ける気持ち、真善美に対する感受性の啓発、民主主義精神、バイエルン祖国及びドイツ国民への愛、こういったものが書かれております。
　私は、こういった愛というものに対して我々はもっともっと喚起をするべきではないかと思っておりますが、こういった他の諸国において愛情というものが教育の大原点におかれているという実情を見て、大臣の御所見をお伺いいたします。
○遠山国務大臣　私は、国民がみずからの国に対して誇りを持ち自信を持たないような国が他国から尊敬をされたりあるいは他国から信頼されるということはないと思うんです。その意味で、私は、一人一人の日本国民の心をたどっていけば、それはやはり日本に対する誇りも持ち、日本に対する愛情もあるというふうに考えます。ただ、それが明らかな形で国家の大きな趨勢として語られるかというと、委員御指摘のように十分ではない面があると思います。
　それから、日本の国民の中における愛というものの存在については、今はかなり個人的なレベルにおいて愛というものが語られつつあるというふうに思います。それが家族、親、地域社会、学校、そして国というところに広がっていくと同時に、その愛というものの密度といいますか、感情の中におけるウエートというものが薄まってきているのではないかというふうに思います。これは、委員の御指摘のように、国民が本当にみずからの存在に自信を持って、また、社会、国に対する愛着を持つということは極めて大事だと私は思っております。
　ただ、少し心が和むのは、昨年のワールドカップのサッカー大会のときに、日本の国民があのように真っ青なユニホームを着て、みんなが国旗を振って、そして日本頑張れと言っていた。青少年も、国旗・国歌などはどうかと言っているような青少年が、むしろ率先して、国を愛する心、あれはチームではありますが、日本のチームということで応援したと私は思います。またオリンピックの場とか、スポーツの場におきましては、かなり日本の国民は積極的に国を愛する気持ちをあらわしていると思いますけれども、より自然にそういった心情というものがもっと養われていくということは大変大事だと思っております。
　私自身も外交官としての仕事を何年か外でやりましたけれども、外に出て、海外に出ていくと、そういう心情というのは大変養われるというふうにも思っておりますが、日本自体の物理的な存在が海に囲まれて孤立した、そういう状況の中で、そういう大切な、本当に国際社会に日本が存在感を持ってこれからあり得るというためには、委員の御指摘のような、国民自身がそういう感情をしっかりと持っていくということは大変大事だというふうに思うところでございます。
○松原委員　こういったそれぞれの国が、教育の基本的な物の考え方で愛情ということを言っている。極めてこれは大事なことであって、昨日の大臣の所信の中に、地域と学校は連携協力というような、ある意味で極めて社会教育的な要素が今の日本では欠けているから、これをきちっとやっていこうというその方法論、技術論というのは、私は間違っていないと思っているんです。例えば、ボランティア教育を授業の中に取り入れるとか、大学でもそういったものをカリキュラムに入れるとか、就職の際にそれを一つの条件づけにしようとかという試み自体、私は大変に評価をするべきだと思っております。
　しかし、画竜点睛を欠くという言葉がありますけれども、形はあるけれども、情念がなければそれがすばらしいものに開花しないというふうに私は思っておりまして、私は、今つらつら世界の他の国、第二次世界大戦で日本と同じような悲惨な境遇にあったドイツを含め、こういうふうな教育に対する基本的な認識を持っている。ぜひとも、私個人は、日本の教育でも、そういった観点というのはもっともっと語られるべきだというふうに思っております。
　大臣の御所見をお伺いします。
○遠山国務大臣　一人一人の国民の存在そのものを守るのは国でございます。国それから社会、あるいは地域社会、そういったものへの愛着なり、そういったものの重要性について、しっかりと心の中に持ち、そういう感情を育てていくということの重要性につきましては、まことにそのとおりだと思います。子供たちの毎日の学校教育の中において、どのような形でそういう国家社会の形成者として持つべき必要な資質を養っていくかということは大変大事だと思います。
　同時に、私は、親の立場としても、みずからの生き方においてそういう心情をはっきり持つことによって子供に影響を及ぼしていくということも大変大事だと思っております。
　そして、情念というお言葉をお使いになりましたけれども、確かに、あることをなすのに情熱を持つということが大変大事だということは言うまでもないわけでございまして、正しいこと、あるいはこうあるべきことに向かって情熱を持って取り組んでいく、そういうことの大事さというものを大人たちが子供に伝えていく、それが大変大事だと思うところでございます。
○松原委員　先ほど申し上げたように、国家は大文字の個人だという言葉をある程度考えるならば、もちろん、例えば、きょうは委員会は全く違いますが、外務省も毅然とした態度をとって自信を持たせる外交を展開するということは、結果としてそれが一人一人の個人に反映をするんだろうと思っておりますので、それは、大臣一人の責任というよりは、全体で取り組む問題だと思っております。
　次に、客観性という問題についてお伺いしたいわけでありますが、実は私は、先般、拉致被害者のお兄さんである蓮池透さんと話をする機会があって、彼が言っていたのは、日本のマスコミは日本と北朝鮮に関して極めて客観的な報道をする、むしろ日本側に立った報道をするのが当たり前だろうというふうな話を彼はおっしゃっていた。私は、それは一つの正論だと思っております。
　私がまず申し上げたいことは、例えば親が子供を愛するというのは、客観的に愛するのか、主観的に愛するのかという議論であります。恐らく、親が子供を愛するときには極めて主観的に愛するのであります。自分が自分を愛するというのは、客観的というよりは、客観の存在する前の主観としてみずからを愛しているわけであります。つまり、それは極めて自然な人間の感情だろうと私は思っております。
　そういった意味では、私は、自分の国に対して客観的、第三者的な態度をとるのではなくて、自分の国に対しては、ある意味で主観的に愛情を持つべきだというふうに思っているわけであります。
　私は、その意味において、今の日本の教育は余りにも客観的に流れ過ぎていないか、このことについてお伺いいたします。
○遠山国務大臣　私は、教育の場面において伝え得るのは、やはり教員がどのようにそのことを考え、そして、どのように教えようとしているかという気持ちが大変大事だと思うんですね。ですから、一般論として、日本の学校ではそういうことが教えられていない、あるいは、すべての学校で問題だというのは、そこの辺は教員によっては大変努力をして、本来、大人が子供に伝えるべきものをしっかり伝え、そして国民としてあるべき資質というものを考えながら教育をしてくれていると私は思います。
　しかしながら、そういうわけにいっていないような実態を聞くことも間々あるわけでございます。その意味で、客観性と主観性というのでございましょうか、私は、教育ないししつけ、あるいは子供を育てていく基本というのは、委員おっしゃいますように、十分な愛情がなくては、決していい教育、いいしつけというものはできないという点において、まことにそのとおりだと思っております。たっぷりした愛情があれば、子供たちが何か問題を起こしたときにしかっても、それは子供たちにはずんと心の奥に響くんですね。
　そういう愛情を持った上で、時に、大事なときにしかり、導く、そういったこと自体をやれるというのが大人の自信で、自信がある人はそういうことであると思いますけれども、そういう愛情というものをベースにしながら、特に子供たちを扱う人たちというものは、時に応じ、あるいは事柄に応じてしっかりと教えるべきものは教えていく、それが本当の愛情ではないかなと思うところでございます。
　その意味で、主観、客観、ベースにおいて、心の中において、主観的と申しましょうか、そういう情熱を持ちながらも、子供たちに時に発する言葉、あるいは社会について考えたり国について考えたりするときは、ある程度その客観性というのも必要だと思います。
　ちょっとお答えにならないかもしれませんけれども、そのように考えております。
○松原委員　大臣も言わんとするところは同じだというふうに理解をしていきたいわけですが、私は、例えばフランスは、フランスの教育においてフランスの文化を主観的に、これはすばらしいというふうにして教育をしていくんだろうと思います。ドイツもそのような、それは主観的という響きの中に間違いがあってはいけませんが、もちろん客観性を持ちながらも、やはりドイツ文化は誇りを持てるんだということを主観的に教えていくんだと思います。
　私は、そこにおいて、親が子供に対する愛情においては、自分の子供に対しては極めて主観的な、主観的というのは悪い意味ではなくて、非常に高い意味での主観的な思い入れがあって、そこに子供の教育もあり得るんだと思っておりますので、日本の教育においては、冒頭国の誇りということも言いましたが、日本の教育なんだ、どこにでも通用する教育である必要はないのであって、私は、日本で通用する教育なんだというふうな教育を展開するべきだというふうに思っております。
　次に、未成年、教育の対象は基本的に未成年になるわけでありますが、この未成年というのはいろいろな特徴があると思うんです。私は、未成年の一番大きな特徴は、権威に流されやすいというのが大きな特徴であろうと思います。だから、いいものに染まることもあれば、悪いものにも染まりやすいと思っております。
　この未成年について大臣がどんなお考えか、お伺いいたします。
○遠山国務大臣　未成年という言い方はどの程度の、法律上のことをおっしゃっているのかあるいは一般的なことであるのかによるとは思いますけれども、未成年、成年でない、二十未満ということで考えますと、これは教育の対象でもあるわけです、多くの場合。私は、そういう未成年という存在、これは、年齢で区切るだけでは個人によって随分判断力なり知力も違うとは思いますけれども、やはり、委員御指摘のように、まだ、これからどんどん学んでいくべき、いろいろな社会規範というものも身につけていくべき、そして大人たちのモデルを求めて、そしてみずから磨いていくべき、そういう年齢段階の存在ではないかと思います。
　その意味では、私は、未成年者といいますか、みずからすべて自分で判断できるという状況でない、あるいは、多くの場合、社会的な責任を負うわけでもない、最近は少年法の改正ももちろんございますけれども、そういった存在に対しまして、一体、大人社会なり学校なりあるいはいろいろなメディアも含めた情報の状況なり、そういったものはどうあるべきかという角度から考えていくということは大変大事だと思っております。
　私は、今の教育改革で進めようとしておりますのは、一人一人が基礎、基本といいますか、知力においてもあるいは人間の生き方においても、基礎、基本というのをしっかり学んだ上で、自分で判断できるようになっていく、将来自立できる、そういう子供たちをつくるというのが大変大事だと思っております。そういうことで、今進めております教育改革におきましては、基礎、基本を徹底した上で、みずから学び、みずから考え、みずから行動することができるそういう子供たちをつくっていこう、それを大きな目標にして進めているところでございます。
　これは、特に新しい世紀、今世紀において、社会がどのようになるかわからない、今の未成年の子供たちが大人になり、自分たちで社会を築いていかなければならない、そういうときに、前例がある、あるいは既に解決法が示されていることばかりではなくて、むしろ未知のいろいろなことが起きてくる。それを乗り越えて、分析をして、そして自分たちでみずから判断をして、そして解決策を見出し、それを実施していく、そういう力を持った子供たちをつくり上げていく、そのような気持ちをすべての教育にかかわる者は持ってほしいなと思っているところでございます。
○松原委員　論語の中に「学びて思わざれば則ち罔し。思いて学ばざれば則ち殆し」という言葉がありますが、結局、「学びて思わざれば則ち罔し」というのをどう解釈するかですが、知識はたくさんあるけれども、それが消化をされて、一つの意思決定をするときの世界観というか、一つの彼の中における哲学になっていないというケースが間々あるのではないかというふうに私は思っているわけであります。
　そういった意味では、決断力、決断するためには当然知識も必要でありますが、知識がごった煮の知識ではなくて、それが体系的に、経験の中で一つの判断の材料にまで高まっていなければいけない。そういう意味では、今の教育のあり方というのはまだまだ不十分だろうというふうに思うわけであります。
　私は、そういった意味で、決断力をつける教育ということも大事な教育だと思っているんですね。しばしば比喩的に健全なる精神は健全なる肉体に宿るというふうに言われたわけであります。もちろん、決断力をつけるというのは、今言ったように知識もあって経験もなければいけないけれども、同時に、決断力をつけるためには、今言った社会経験、そしてやはり肉体的にそれなりに元気である。肉体的なひ弱さというのは、時には決断をするときのひ弱さに結びつかないとも限らないわけですから、そういった意味では、体育の教育というのは大変大事だというふうに思うわけなんですね。
　それはおいておきまして、今私が申し上げたのは、教育の舞台において今欠けているものが二つか三つある。一つは、愛情ということをずばり表現することが欠けている。もう一つは、権威というものが欠けているのではないかというふうな気がしているんです。
　権威というものは、私は、人間が進歩するときの大きなエネルギーのもとになると思っております。今の教育現場においては権威が欠けていると思うんですが、これについて大臣、どうお考えでしょうか。
○遠山国務大臣　権威という意味、どのようなことをお考えになっているか、ずばりわからない面もあるわけでございますけれども、私は、それぞれの存在というものは役割を持っていると思います。親であれ、あるいは教師であれ、あるいは社会的な、政治家の皆さんもそうでございますけれども、それぞれの役割というものをしっかり果たしていく、それに伴ういろいろな責任なり、あるいはその人たちが醸し出すいろいろな知識なりあるいはリードする力なり、そういったものが権威といいますか大事なものだというふうに思います。
　その意味で、私は、権威というよりは、非常に大事なのは、親が子供に尊敬される存在でなくてはいけないと思います。これはある意味でいえば権威だと思います。
　それを最近では、どちらかといえば友達的なつき合いということが望ましい親であるかのような雰囲気もございます。それはもちろん、それぞれの家庭において家族関係というのは自在にあっていいとは思うわけでございますけれども、しかし親というのは、やはり未成年の子供をしっかりと育てる責務もあるわけでございまして、その責務に基づくさまざまな考え方なり生活態度、そういったものが醸し出すものが、子供にとって、ああ自分はその親によって十分な愛情をもって育てられている、また、その親がしっかりと生きている、その生き方を学ぼうではないか、そういうふうに思うこと自体がある種の権威のあらわれではないかなと思います。
　教師もしかりだと思います。教員というのは、やはりいろいろな意味で知識、経験を積んで子供たちに教えるたくさんのものを持っているわけでございます。その先生方が子供たちに十分な愛情を持ちつつしっかり教えていく、そのことが、教員としての、先生のおっしゃるところの権威を示すということになるのかもしれません。
　同時に、社会を構成するいろいろな場所におけるそれぞれの存在というものが、みずからの役割というものを十分に発揮していく、そのことが、教育において効果をあらわすある種の権威であるのかもしれないというふうに思うところでございます。