Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○榛葉賀津也君　その現場での、この「あさゆき」に限定しましょう、このチェックはどうなっていたんですか。入口で所持品を置くコーナーがあるだとか、所持品検査をするコーナーがあるだとか、具体的にどうなっていたんですか。任意で、任せていたんですか。
○政府参考人（大古和雄君）　現行の制度はいわゆる性善説みたいになっていますんで、そういう意味では、そういうものを持ち込むのについては、一定の保管場所に置くようにという制度になってございます。そういう意味では、こういう事案が生じましたんで、今後は、例えば荷物チェックとか、そういうことについて真剣に考える必要があると、こう思っているところでございます。
○榛葉賀津也君　西川官房長はさきの予算委員会で、私が、うがった見方をすれば、この海曹長は情報を他人に渡していた若しくは売っていたんではないかという私の問い掛けに、それはないとおっしゃいましたが、そう断言できる理由はどこにあるんでしょうか。
○政府参考人（西川徹矢君）　先般、防衛局長の方からお話がございました。我々として、まず彼本人の供述がどうだったということで、そういうことは、それ、本人の供述が一つです。
　もう一つ、なぜそうしておまえはこういうことしたんだということを聞いた。中身は、詳細なことは申せませんが、そのときに、経緯としては、不便は感じたとか、そういうふうな中身を言っておりまして、その説明の中身、供述の中身に非常に一貫性があるということから我々としては判断したと、こういうところでございます。
○榛葉賀津也君　私が新聞報道でのかぎ括弧を用いて、趣味で情報収集をするようになったと言いましたら、西川官房長はそういうことはないとおっしゃいましたが、この防衛庁の出されている情報流出事案についてという説明書を見ましても、可能な限り多くの資料を収集したいという欲求を感じたということなんですね。これはまあいろんなとらえ方があるんでしょう。技術向上をしたいから情報収集したと、本人は言うでしょうが、これやっぱり他人が見れば、そういう欲求で情報を持って帰ったというのは、これ私、そういう報道をされても仕方ないんじゃないかなと思うんですね。──まだ私の質問中でございます。というふうに言われてもしようがないと思うんですが、まあどうぞ。
○政府参考人（西川徹矢君）　済みません、少し言葉足りませんで。
　確かにそういうふうな報道がございました部分もよく承知しております。ちょっと言葉足らなくて恐縮です。
　もう少し補足さしていただきますと、当該隊員がこれをなぜ自宅に持ち帰ったのかというその動機の関係でございますが、一つは、電信室、彼が働いておりました電信室で使用しておりましたパソコン、これ官給品でございますが、これがハードディスクに不具合が生じてきておりましてバックアップを取る必要を、彼自身がですね、ぽっとそこ壊れちゃうと自分のデータ消えちゃいますんで、まあそういうことを感じておったと。
　それから二つ目として、このいわゆる先任海曹でございますが、この先任海曹室においてちょっとパソコンの数は少ないということ、多数で一台のパソコンを、官給品を共用しておったという状況があって、まあ本人によれば、もう少し自分のやりたい、非常にやりたいということでちょっと不便を感じておったということ。
　それから、本人は、先ほど先生おっしゃいましたように、できる限り広くというのは、職務上のいろいろなこと、まあ自分としては知識を高めたいという気持ちでやったと、これも一貫してそういう格好を申しております。
　今も更に本人からはその辺りよく聞いておりますけれども、そこはずっと供述としては崩れてきていないということでございますんで。
○榛葉賀津也君　今の説明で私は少し納得しました、正直。
　というのは、なぜ私がこういう質問をしたかというと、技術の向上や勉強のためにとは考えられないような余計なものも彼、持ち帰っているんですね。なぜこんなものを持ち帰らなきゃいけないんだろうかということを考えますと、だからこそ私は、本当に自分のスキルアップのために情報を持ち帰りたいんだったら、こんなものは普通要らないだろうというものもあったから私あえて聞いているわけで、今の、バックアップを取った、若しくはパソコン足りないんで共有していたという説明は、私はまあ筋が通るというか、なるほどなという気持ちはいたしますけれども、万々が一そういうことがあってはならないわけでございまして、というのは情報が他人に渡っているということがあってはならないわけで、その辺は厳しくきちっと追及をしていただきたいと思います。
○政府参考人（西川徹矢君）　先生の御指摘、十分に御理解いたしております。
　これにつきましては、聞くのも本人だけじゃなくして、周辺の人間からも、常日ごろどういう行動をしているか、まあこれ余り詳しくは申しませんが、も含めまして情報を収集しておりますので、その辺りは、先生おっしゃったとおりに、そういう事態がないかどうかということをきちっと調査は続けていきたいと思っております。
○榛葉賀津也君　防衛庁長官にお伺いしますが、防衛庁長官がこの問題は、具体的に詳しく報告若しくは説明を受けたのはいつごろなんでしょうか、今回の「あさゆき」を始めとする情報流出ですね。
○国務大臣（額賀福志郎君）　今の榛葉委員の御質問については、二月の二十一日の夜、海上自衛隊の保全監査隊がインターネット上に業務資料が流出しているというのを確認したということで、私は報告を受けたのは二月の二十二日、海上幕僚長から報告を受けたというのが実際です。
○榛葉賀津也君　インターネット上の掲示板に業務用データが掲載されていたのを確認したのは私十六日だと思うんですが、二十一ですか。
○政府参考人（西川徹矢君）　先生御指摘のとおり、インターネット上の掲示板でそういう情報があるという、そういう情報を知ったのが十六日でございます。それから捜して、二十一日の八時に、午後八時にその漏れている状況が発見できたと、こういうことでございます。
○榛葉賀津也君　そして、長官が二十二日に報告を受けたということなんですね。
　ところが、長官、この二十四日の防衛庁長官の記者会見で、私は恐らく、この会見注目していたんです、恐らく、まあ談合事件も大事ですが、これは談合事件とは種類の違う、またある意味大変重要な問題ですから、談合問題は国内の税金に関する話、そしてこれは国の情報がどうなっているかという正に危機管理の話ですから、私、次元が全然違うと思っておりまして、二十四日の会見で、長官、どのような発表をどのような仕方でするのかなと注目しておりました。ところが、この問題、長官一切お触れになっておられません。そして、記者の質問があって初めて長官がこの問題に言及をされるわけでございますが、その中でこう言ってるんですね。
　冒頭、幾つか話がありまして、どういう情報が漏れたかとかいうことを言ってるんですが、その後、私も余り詳しいことは分からないのだけれども、ハードディスクに一度入れても、後ですぐ消したり、今残っているものはこうだけれどもどうなっているのとか、よく分からないところがあるので、こういうところをきちんと点検しているというところであります。それが安全保障上に影響があるかどうか。
　本当に二十二日にきちっとした説明を受けておられるならば、これが安全保障上影響があるかどうかも含めて今後ちょっと調べたいっておっしゃるような発言は、私は若干、現実の認識と余りにも乖離してるんじゃないかな。これ、大問題なんですね。安全保障上影響があるに決まってるんですね。よく分からないところがあるというふうに長官がおっしゃってる。私、本当に事務方がきちっと二十二日に長官おっしゃるように説明をされているのかなと、疑問でしようがないんです。長官は非常に聡明な方ですから、きちっと説明を受ければこんな記者に対する質問でこのような答弁するわけないと思うんですよ。
　長官御自身が、これがどれだけ重大な問題かということを、この記者に対する質問を聞くだけでも、二十四日の段階でお分かりになっていないんじゃないかと思わざるを得ないんですが、これは長官でも事務方でも結構ですが、どうなんでしょうか。
○政府参考人（西川徹矢君）　二十四日は、御案内のとおり、総理のところに行かれまして、談合関係の話の重要なポイントの公表をされまして、実は二十四日の日のその後で大臣がまた直接部隊に対して述べておられますんで、我々もその重大性についてはその段階で非常に厳重に認識しております。
　それからもう一つ、これは先ほど大臣から話が出ました、これ海幕長から、海上幕僚長、その責任者の方から詳細にわたって報告されておりました。というふうに、我々としてはそこは、ただ発表の場合にどこまで出すかというのは、これまたいろいろ検討する必要があると。
　それからもう一つ、影響でございますが、これは二十一日で分かったのは、これ全部が初めから分かったわけじゃございません、出たというのが分かった段階でございますので、それからさらに、現在もなお、その後のものがどういうものが出ているかということをフォローもしておりましたけれども、時間的な関係で、その段階では更にもっと出てきたらどれだけ影響あるかいうことをもっと測る必要がございますんで、そういう言い方、言いぶりを大臣の方からしていただいたんだと、こういうふうに感じております。
○榛葉賀津也君　私がなぜこのような長官の言葉をつかまえて聞くかというと、やはりこれ、政治主導である程度きっちりやらないと駄目だと思うんですね。事務方だけに任せておくとまた談合のように繰り返される可能性がある、だからあえてこういう質問をさせていただいたわけでございます。
　次に、具体的な質問ですが、約十二万台のパソコンが私有パソコンとして使われていた、そのうち八十台が自己申告でウィニーが入っていたという報道があったというふうにありました。これ、いつからチェックして、ところが、これ自己申告ですからよく分からないんですよね。これ、いつまでにきちっとチェックして内容を確認するんでしょうか。
○政府参考人（西川徹矢君）　「あさゆき」のこの事案についてでございますが、これは先生おっしゃいました十二万台というのは、これ発覚してすぐにいわゆる臨時の対策、緊急対策という格好で書きまして、それで調べた十二の数字でございます。初めに七万という数字出ましたが、これは去年の十一月に調べたものでございます。そして、これにつきましては自己申告で当初やっておりますが、その後できるだけフォローするいう格好で、併せて情報システム担当者、それぞれの幕等の機関の長から情報システム担当者に対していわゆる確認作業を行えという、そういう指示を出しておりまして、それをやっております。現在のところで約八割の十万台についてはその情報担当者が行ってもうチェックしております。あと二割でございます。これはおおむね一週間で片を付けてしまうと、もうとにかく数が多いんで、そういう格好で対応しております。
○榛葉賀津也君　また、この情報を私有パソコンに入れていた方々は、許可を得て入れていた場合と無許可で、ルール違反をして入れている場合があると思うんですが、この把握はいつまでにどのようにされるんですか。
○政府参考人（西川徹矢君）　今先生の御指摘の、この業務用のデータを外部、そういうパソコンの、私有のそういう補助記憶装置等に入れる場合にはちゃんと許可を取ってという話でございますが、これにつきまして、実はまだ、この間の緊急の場合にまず流出を防止するという形で対応いたしましたので、ちょっと、当然そういう許可を取っているという、申し訳ございません、そういう前提で話を、まず抑えることが大事と。それをいたしますと恐れてしゃべらない人がいますんで、そういうことがないよう、とにかく出せという格好で出しました。そして、今そのための、先生の御指摘もございますが、この許可の有無については今フォローをしておりまして、これも一週間前後でそこのところを担当者通じてきちっと確認をしたい、許可の有無を確認していきたいと、こういう認識でございます。
○榛葉賀津也君　この許可若しくは無許可で情報を自分のパソコンに入れていた台数は私九千四百台って聞いたんですが、この数字で間違いないですか。
○政府参考人（西川徹矢君）　正しい数字でございます。九千四百台でございます。
○榛葉賀津也君　このうち業務用データを既に削除したものは何台ですか。
○政府参考人（西川徹矢君）　約七千三百台でございます。
○榛葉賀津也君　私が約一週間前に聞いて七千三百台でした。一週間たってこの数字変わってないんですか。
○政府参考人（西川徹矢君）　変わっておりません。これは、差がいわゆる二千百台でございますが、この二千百台につきましては、これ実は必要なデータということでございます。先般消したのは秘密のデータないしは必要でないデータを消しておりまして、これ残念ながらまだパソコン、買うとは言っていますけども、まだ入ってませんので、官品がですね、どうしても使わざるを得ない部分がございまして、そこのところは一応保全対策もきちっとした上で、流出ということが二度とないような格好のきちっとした手を打ちながら、なお一部でそのデータは消さないで持っておるところでございます。
○榛葉賀津也君　これはやはり現状として大問題だと思うんですね。というのは、この数字、いや、やり方が大問題じゃなくて、私物パソコンでありながら二千百台も、私物パソコンは今防衛庁が保全してるんですよね、それがないと任務できないんですから。隊員の私物パソコンに頼らなければ、これだけ問題があってパソコン問題が大問題になっていながら、いまだに二千百台は私物に頼らなければ防衛庁が機能しないという現状は、これ大問題だと思うんですよ。
　そこまでやはりパソコンが足りなかったのに、いろんなものが予算要求されていると思うんですが、この二千百台もいまだに個人のパソコンを悪いけれども貸しといてくれと言っているわけでしょう。それをまた持って帰ることは多分許してないでしょうから、当然。この状況というのは改めて私はひどいなと言わざるを得ないと思いますけど。
○政府参考人（西川徹矢君）　御指摘のところはもっともかと思います。我々としても、官品をそういう意味で大臣から厳しくすぐに入れろと、こういうふうに言われております。調達の制度等もございますし、それからまた実際に使っている人たちの中でも、場所的な状況とかいろいろございまして、これも大分必要最小限に切って今やっております。できるだけ早く官品が入れば何らかの手をどんどん打っていきたいと、こういうつもりでおります。
○榛葉賀津也君　ウィニーを私物パソコンから削除するように当然通達は出していると思うんですが、これはすべて完了したんでしょうか。また、それをどうやって確認しているんですか。
○政府参考人（西川徹矢君）　ウィニーの、先般も御指摘ございました八十台のことについては、これはシステム担当者が全部、本人の申告のみならず、各機関の長の命を受けて情報システム担当者が一々操作して、そのファイルがないということを八十台については確認しております。
○榛葉賀津也君　八十台以上ある可能性がある、それを今十万台まで一応チェックしたということですから、残りの二万台もしっかりやって、このウィニーは、随時、本当は何台インストールしてたんだというのを分かると思うんですが、その最終的に判明した数字というのは、これは教えてもらえますね。
○政府参考人（西川徹矢君）　また分かった段階でですね。ただ、これ、もう既に、初め自己申告してくるやつはそこを押さえてますけれども、既に消せといっているやつは、これは分かりませんが、また自衛官の人は非常にまじめですので結構その辺りは言ってくると思いますけれども、一応やらしていただきます。
○榛葉賀津也君　また防衛庁長官にお伺いしますが、さきの予算委員会の答弁で、秘密指定を見直して、また情報文書をスリム化していくと、先ほども答弁されましたが、これ具体的にどういう意味か、もう少し詳しく説明願えますでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　おっしゃるように、榛葉委員の御質問に答えまして、秘密指定の見直しと秘密文書のスリム化等という対策を講じていきたいという話をいたしました。
　一つは、秘密保全制度を見直すに当たっては、秘密に指定された情報が今回のように流出していくことが再び起こらないように情報の管理を厳格にしていくということがその前提になるわけでございますけれども、具体的に申しますと、例えば現行制度だと秘密の指定基準というのがありますね。その場合に、どういうふうに書いてあるかというと、その漏えいが、その秘密情報の漏えいが国の安全又は利益に損害を与えるおそれがあるものというような、非常に抽象的に書かれているわけでございます。そうすると、その秘密指定をする指定者、例えば課長でも秘情報は指定できます。それから、極秘、機密は官房長以上の人たちがやるわけでございますけれども、指定者の裁量でこれは秘密情報だとかそういうふうに安易に指定されるおそれがなきにしもあらずだったということがまああるんではないかと思っておりまして、それで過剰な秘密指定が起こる、起こっているという指摘もあるわけでございます。
　そこで、私は、この抜本的見直しをする際の考え方として、秘密文書等を全体的に見直して、全体量を削減をしてきっちりと保全体制をしていくことが大事なんではないかと思っているわけであります。
　例えばどういうふうにしていくかというと、秘密として保護すべき事項について、例えば防衛用に使用する暗号とか、あるいは装備品の性能だとか、そういったふうに具体的に類型化していく、そして明確化していく、そういう中で秘密指定の量を減らしていく、そして守る体制をきっちりとしていくというふうにしたいということ。そしてまた、秘密指定時において、なぜ秘密に指定するのか、その理由を具体的に明確にしていくということ。先ほどのように、国の安全又は利益に損害を与えるおそれのあるものみたいな抽象的なことではないと、もうちょっと具体的な意味、意義付けをしていく必要があるということを考えたい。また、秘密指定された後も、秘密として保護していく必要性について定期的な見直しを行っていく必要がある、それをまた義務付けていく。
　そういったことを考えながら秘密文書等のスリム化を図っていきたいと、それから秘密指定の見直しを行っていきたいということでございます。
○榛葉賀津也君　海図ソフトの「トリスタン」も出ました。これは米軍とは関係ありませんか。
○政府参考人（大古和雄君）　「トリスタン」につきましては、公開情報を使いまして、例えば海底の立体化を図るとか、そういうふうなものでございまして、秘密の内容は含まれておりません。また、米国との関係もございません。
○榛葉賀津也君　基地の警備体制や非常呼集の連絡網であるとか、緊急呼集表なんかのいわゆる部隊に関する情報も出たんですが、これらの情報は全部直さなきゃならないと思うんですね。この情報訂正や体制の再構築、これに掛かるコストというのはどれぐらいなんでしょうか。
○政府参考人（大古和雄君）　今般の一連の事案において流出した情報につきましては、可能な限りその内容は変更を図ることとしております。で、運用の変更で対応可能なものが多いので、このようなところで特段の経費は生じておりません。
○榛葉賀津也君　個人情報も出ています。これ、個人の隊員は自分のメールアドレスだとか電話番号、これ、名前や住所は変えられないと思うんで、変えると思うんですが、これに掛かるコストは自己負担なんですか。
○政府参考人（西川徹矢君）　今のところはそういう格好では予算等は考えておりません。
　なお、これ先生も先般御指摘ございましたが、被害等にかからないようにどういうふうに指導しているのかということでございますが、これは隊員の方には、それは発覚した場合、それから流れている可能性があるということが分かった場合に、その行為をした、漏らした人間の部隊から各相手方のところへ対して、個々人に対して、分かる人については個々人に対してそういうふうなものが流れてるおそれがあるということを知らせまして、その上で何かあれば連絡くれと。注意喚起をしながら連絡をいただきたい、そしてできるだけのことをやるという格好の連絡を取っておりますが、今言ったような予算的な措置にまで行っておりません。
○榛葉賀津也君　相当プライベートな情報が出てるんですよ。ここでは言えないような個人情報や写真なんかが実は出てるんですね。私、瞬時に思ったのが、いわゆる上海領事館の外交官が中国から圧力を受けて自殺をされたという事件がありました。委員会でも議論になりました。近い問題が起こりかねない。というのは、この情報を漏らすぞと、言葉は悪いけどばらすぞと、それが嫌だったら情報持ってこい、何々してこいという脅迫をされる可能性がなきにしもあらずだと思います。そういったものに対する隊員の指導であるとか、このカウンターというものはしっかり打っているんですか。
○政府参考人（西川徹矢君）　今の先生の御質問に対しましては、やはり個々人のところは、いわゆる向こうの、相手方の、今の場合、ほとんどの場合が中の隊員でございますので、隊員及び隊員の家族でございます。それで、まず上司にもそういう旨をちゃんと話をしながら、そして個人にも言っているということでございまして、できるだけそういう話が来た段階で、そういう兆候があった段階で来てくれと、組織として手を打とうと、こういうことを考えております。できるだけそういうことの注意喚起も併せて、本人が不当に悩まないような格好のそういうことはやっぱり考えてやる必要があると思っております。
○榛葉賀津也君　この問題はたくさんあるんですが、また後日議論をしたいと思います。
　防衛庁長官、もしよければ、私の方はもう防衛庁長官に対してはこれで質問はありませんので、御自由にしていただいて結構でございます。
　外務大臣にお伺いをしたいと思います。
　予算委員会でも大臣に通告をしておきながら時間がなくなって質問をすることができませんでした。大変申し訳ございませんでした。また、日米豪の外相級戦略対話、週末、短期間において出張されたということは、大変お疲れさまでございました。五年前に他界した私の父の数少ない自慢の一つが麻生大臣の大学の一個先輩だったということで、今日は大変光栄ですが、しかし大臣に厳しく質問をさせていただきたいと思います。
　まず、アメリカとインドの原子力技術協力、これ予算委員会でお伺いする予定だったんですが、ニュースが駆け巡りました。
　その質問に入る前に、まず外務大臣の基本的なエネルギー政策に対する基本姿勢、とりわけ原子力政策について、これ与党の中でもいろんな考え方があるようでございまして、外務大臣として若しくは政治家麻生太郎先生としてどのようなエネルギー政策に対する基本理念を持っていらっしゃるか、まずお聞かせ願いたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　日本の場合は、エネルギーのいわゆる資源というもののほとんど一〇〇％を海外に依存というのが日本の条件になっております。したがいまして、このエネルギーというものを安全に確保し続けるというのは日本の国益上最も肝心な話だろうと存じております。したがって、これが海外から輸入せざるを得ない、またそれを輸送せざるを得ないという状況に考えれば、これは当然のこととして、外交政策上安定供給をまず第一番に確保。二つ目は、これはどう考えても今石油という化石燃料に多量に傾斜しております部分は、いろんな形でのエネルギーの多様化に関する努力。そして、これは安全に輸送、輸入を確保するためには、これは国際対話の強化等々は、この三つは大前提だと思っています。
　今お尋ねの原子力のエネルギーにつきましては、これは世界的なエネルギーの需要、これはインドに限らず中国でもエネルギー需要の急激な増加というのは非常に大きな影響を与えております。したがいまして、このエネルギーの急激な増加に伴って、当然のこととして地球の温暖化というものに、ＣＯ２だ、ＳＯｘだ、いろんなものが出てまいりますんで、このエネルギーの中で原子力エネルギーの利用というものが再評価されつつあるというのが、多分ヨーロッパ等々、今、一回はやめると言ってた国々でもこれの再評価をせざるを得ないということになってきていると認識をしております。
　したがって、日本といたしましても、これ大変大事な基幹電源と言うかな、基幹となります電源にもなろうと思いますんで、私どもとしては原子力基本法というのに基づいて、これ平和目的に限って、平和利用を促進してきた日本というのはこれは技術的にはかなり進んだものになったと思っておりますんで、この再利用の部分、核物質の再利用の部分等々、これは管理等々はきちんとやった上で更にこういったものは有効に利用していく、更に研究開発はもちろんのことですけれども、そういったのが基本的な考え方だと思っております。
○榛葉賀津也君　ありがとうございます。
　ブッシュ大統領がインドのシン首相と三月の二日ですか、ニューデリーで会談をしまして、いわゆるインドの原子力エネルギー開発に米国が具体的に協力することで合意という報道があったわけですが、これ若干報道が先に行ってまして、正式に言うと、この核施設の軍民分離、これに対して計画で合意したということなんで、若干報道が大きくなっているんですが、現実にはそういうことだと思っています。しかし、その先には当然米印の原子力協力というのが未来にはあるわけでございまして、これはクリントン以来六年ぶりにブッシュさんが、アメリカの大統領がインドに行った、そしてこのテーマが核、原子力に対する協力であったということで、相当近隣諸国が警戒をしているのもまたこれ事実でございます。
　アメリカがインドの核を許容したのが一九七四年にインドが核開発に走ってから実は今回三十二年ぶりのことでございまして、これいわゆるアメリカの今までのこの地域、とりわけ南アジアでの原子力政策の基本というものは、この地域に高まっている核の緊張感を抑えていこうという基本理念だったんですが、この協定、この協力の方向性というのはある種大きな大転換になると思うんですが、大臣はこの問題、どのように御認識でしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　今、榛葉議員から御指摘のありましたように、三月二日にこの米印協定というのが、まあアナウンスというか、正式に発表されております。詳細がまだちょっと正直分かっておりませんので、わあっとアジテーションっぽく先に出たものがありますんで、内容をよく読ませていただかぬと何ともならないところなんですが、少なくとも、今御指摘がありましたように、民生用と軍事用と分ける点は、これは物すごく大事なところだと思っております。
　従来、これ、ＩＡＥＡ、いわゆるウオッチドッグ、査察が入っていて見られる部分というのは四基だったと思いますが、今回は十四基までそれが増えるというのはいいことです。間違いなくその部分だけ査察が入るというのはいいことなんですが、インドはたしか計画中のものを含めて二十二基あると思いますので、残り八つどうしたという話になろうかと存じます。少なくとも、核不拡散体制というのを我々はＮＰＴの下に、いわゆるノン・プロリフェレーション・トリーティーのあのＮＰＴによりましてこれを推進している立場上からいたしますと、このＮＰＴに加入をインドはしておりませんから、その加入していないインドに対して原子力の平和利用に関する技術がアメリカから一方的に流れるのか等々、これはいろいろ今後アメリカの議会でも話題になるであろうと思いますし、世界じゅういろいろこの点は話題になる、議論にされるところだと思います。
　日本といたしましても、この話は不拡散という体制が一歩進んだという点においては私ども評価しないわけではありませんけれども、これまでＮＰＴに是非、非核保有国として加入をしろと言ってきた日本の立場からいきますと、この問題に関しましてはちょっと簡単にはもろ手を上げて、ああ、ええこっちゃ、ええこっちゃというわけにはとてもいかない、議論をいろいろしていかねばならぬ大事なところだと思っております。
○榛葉賀津也君　包括的な答弁、ありがとうございました。
　これインドというのは十一億の人口があるわけで、いわゆるレバノン、パレスチナ、イスラエル、シリアから始まって、朝鮮半島までの、私余り好きな表現じゃないんですが、不安定の弧というものがよく使われるんですが、そこの中間に位置して世界最大の民主主義国家、このインドの存在というのが非常に大きいわけでございまして、今外務大臣がおっしゃったように、これプラスとマイナス、プロとコンがあると思うんですね。私も大臣とこの原子力政策に対する考え方は余り違っていないんだなというふうに思いますが、エネルギー自給率が四％のこの国で、私はやはりポイントは持続可能、安定供給、そしてＣＯ２を出さないというようなもろもろの問題をこの国はクリアしていかなければいけない。
　私は、エネルギーで自立できない国は真の独立国だとは思わないというのが私の考えの一つなんですが、他方、私、日本は原子力に対して非常に敏感、これは私はいいことだと思っています。過去二回の原爆を経験し、この経験をきちっと世界にアピールし、核の平和利用という問題を訴えていかなければならないと思うんですが、ちょっと調べると、この日本の原子力政策の原点というのは、何と戦後たった九年後の一九五四年に、当時のお金で二億三千五百万円の予算で、被爆からたった九年後に原子力政策を国の政策として推進していこうということを、何と政府ではなくて立法府の国会がこの方向性を決めているんですね。非常に勇気ある私決断だと思うんですが、恐らく、さきの大戦の原因の一つが日本の不安定なエネルギー事情にあったということで、当時の私たちの大先輩の国会議員の先生方が様々な議論をされてこの予算を付けたんだと思います。
　私は、やはり日本がこの原子力を正しく使いながら、かつこの原子力政策の言わば番人のような形で世界に対して存在感を出していかなければならないと思うんですが、先ほど大臣がおっしゃったように、このインドとアメリカとの原子力においての協力というものはプラスとマイナスがあると思っています。中国の存在もあります。ロシアの存在もあります。そして、東南アジアの問題もあります。様々な問題があると思うんですが、まあプラスの部分は、今長官がおっしゃったように、ＩＡＥＡの査察が入るであるとか、このやはりサイクル事業を含めましてアメリカがいわゆるプルサーマルに一歩踏み込んだ決定をつい先日いたしました。今後この分野がどのように、極めてこれ研究者、科学者、技術者、専門家が育ちにくい環境にありまして、このＦＢＲ進めていくというのは日本の原子力政策を補完するだけではなくて、ある種そのいわゆる放射線レベルを下げていく、いわゆるマイナーアクチノイドであるとか、こういった研究は更に世界レベルで私やっていかないと、各国ベースでは追い付かない問題があると思っています。
　加えて、大臣がおっしゃったように、化石燃料というのはもう年数が限られていまして、ＬＮＧでも六十年、石油はあと四十年しかもたない。ウランでさえ六十年しかもたない。まあ石炭はあと二百四十年ぐらいもつと言われていますが、これは先ほど大臣おっしゃったようにＣＯ２の問題がありますから、いわゆるそのベストミックスでどのように考えていくかという議論がやはり政治ベースでも私は必要なんだろうなと思っています。
　そのプラス部分はそれでいいんですが、やはり政治的なマイナス部分もどうしても考えざるを得ないと思います。
　先ほど大臣おっしゃったように、ＮＰＴの問題もありましたが、その点についてもう少し詳しくお伺いしたいんですが、現在インドは、パキスタン同様に、この核兵器不拡散条約、いわゆるＮＰＴに入っていないということでございます。このＮＰＴの基本理念というのは、米、ロ、英、仏、中の五か国をいわゆる核兵器国と定めて、それ以外の核兵器の拡散を防いでいこうというのが基本理念、いわゆる核の不拡散であります。それから核軍縮、そして原子力の平和利用。そして、このＮＰＴの第六条には核軍縮の義務というものがうたっているんですが、このアメリカがＮＰＴ非加盟国のインドにこれだけ原子力協力するというのは、このＮＰＴの形骸化に私はつながるんじゃないかという懸念があるんですが、その問題をもう少し大臣にお伺いしたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　今のおっしゃられた点に関しましては、私どももその懸念を共有しております。少なくとも米、ロ、英、仏、中というのは、一九六四年にこれができました段階で既に核実験若しくは核爆発を経験をした国のみで五か国でありますから、それ以後持ったであろうと言われております国々というのは、うわさだけでいけばいろいろあるんですけれども、そういった国はいずれも、核は、核爆弾は保有していないという前提で話をいたしております。したがって、インドであろうとパキスタンであろうと、ＮＰＴに加盟を我々は求めていますけれども、そのときは非核保有国として求めているということです。しかし、御自分たちは持っておると言っておられますんで、何でおまえ捨てにゃいかぬのかという話になっておりますし、核実験も既にしておりますから、そういった意味では、このＮＰＴの方の状況、条件を変えない限りは、これは非核保有国として核を捨てて入ってくるか、若しくは今の現状で入ってくるかというところが分かれてきているところだと思っております。済みません、六四年じゃなく六七年、ごめんなさい。
　そういったことになっておりますんで、私どもとしては、これは今、今後形骸化するんじゃないかというところに対しましては私ども最も懸念するところでありますんで、国連の総会の場とか、これは多分いろんなところで今から議論がなされてくるところだと思いますけれども、私どもは少なくとも核が拡散しないというのが最大の目的でありますんで、そういった意味では、この平和利用は大いに利用してもらうのはしてもらった方がお互い様、エネルギーの問題から見ても環境の問題から見てもよろしいのではないかと思っております。
　したがって、この爆弾等々の非平和利用の方の部分が拡散することを最も恐れているのであって、そういった意味では、この部分をどのような形で監視をしていくのか、非軍事利用若しくは民生用の部分のところをどのように管理していくのか等々が、私どもの具体的な現実論としてはより多く議論をされていかねばならぬ大事なところであろうと思っております。
○榛葉賀津也君　私もこの問題、一つの大きな問題だなと思ったのは、先ほど大臣が冒頭おっしゃってくださったインドの二十二のうち十四ＩＡＥＡがチェックしますよと。これインドの核施設、私もちょっと勉強したんですが、これ軍事用と民生用と区分けするのは非常に難しい施設なんですね、これ。これが極めてあいまいになっている。というと、私は、いわゆるカットオフ条約なんかの交渉にも相当影響を与えるでしょうし、もっと政治的に言うと、今までインドというのは歴史的にいわゆる非同盟国の雄、リーダーでしたから、これ途上国やイランなんかとも極めて深いいわゆる関係を築いてきて微妙な関係に実はあるわけで、これアメリカが、インドは特別扱いするけれどもイランや北朝鮮の核は駄目よと言うと、これ若干説得力がなくなってくるのかなと。
　これ我が国に対しても他人事じゃないんで、これ北朝鮮の核というものは正に六か国協議でも議論しているように大事な問題ですから、この辺の我が国の交渉力、説得力も、これをされると弱まっちゃうんじゃないかというふうに政治的に直観的に感じるんですが、それは大臣どうでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　今のダブルスタンダードという話を多分されたい、されたいというか、その懸念はないかということなんだと思っておりまして、これは正直申し上げて、これはアメリカが今から議会の中におきましても、アメリカ議会の中におきましても、また国際世論に対しても、一番この点は現実論だけで対処できるかというと、一応の大義、理屈、筋書というものに関しまして、北朝鮮、我々にとりましては北朝鮮の問題とか、また世界で関心のありますイランの問題に対して否定的な影響を及ぼさないように配慮するというところは、これは物すごく榛葉先生、大事な観点だと思っておりますんで、私どももこの点は、一昨日のライス長官との話にも、それは日本にも賛成してくれと言われても、そんな簡単にはいかないですよと、この点は。その点はダブルスタンダードということ、二重基準ということは必ず言われますよという点に関しての問題点は、私ども指摘したところでもあります。
○榛葉賀津也君　ありがとうございます。
　日本はＮＳＧ、いわゆる原子力供給国グループに入っておりまして、私は報道ベースでしか分からないんですが、アメリカも、今正に大臣おっしゃったように、日本に対してこれ協力してよというようなメッセージを出しているというふうに聞いていますが、これ恐らく今回のような重大緩和という問題は、同じパキスタンもしてくる可能性があるわけで、極めてここが、今大臣おっしゃったように、慎重に我が国とすると対応せざるを得ないんじゃないだろうかなと思っていますし、これまたインドというのは、東南アジア、中国に接していて、また中東や中央アジアの正に玄関口、地政学的に非常に重要な、また歴史的にも経済的にも人口的にも恐ろしいほどのインパクトを持っている国でございまして、米国のやはり戦略上トリプルＡの国だと思っているんですが。
　このインドが原子力の協力をアメリカとする、実はこの会談はそれだけじゃなくて、武器の、いわゆる従来はミグを旧ソ連からのミグなんかを中心にインドは兵力維持していたんですが、今後Ｆ16やＦ18を、戦闘機をアメリカから買ってくる約束も実はしているわけでございまして、これ相当中国、ロシアに対する牽制球としてはちょっと剛速球過ぎるかなという感じもするんですが、この流れが、いわゆる今までは核は世界全体で国際機関で包括的にコントロールしていこうという流れが、アメリカはインドに、そして今ロシアが急激にイランに近づいています。そして、パキスタンが中国に、中国がパキスタンにお互いにラブコールを送っている。こういう大国が特定の国と原子力の協力をしていくという流れは私正直好ましくないんじゃないかなと思っているんですが、この点について大臣はどのようにお考えでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　御指摘の懸念というのは、多分皆外交当局は、それぞれの国においていろいろな自国の国益を考える立場からいって、当然今のような懸念を持っているというのは、もう私どもも同じように思っております。
　今、インド、パキスタン若しくはイランの話が出ておりましたが、イランに関しまして、ロシアは少なくともこのＩＡＥＡから安保理事会に上がってきた段階におきまして、少なくともイランの問題に関しまして、イラクのときのようにかなり分かれているかというと、少なくともそこはそうではないんで、五大国いずれも皆一致してイランに関しては反対、核の保有に関しては反対ということは明確にいたしております。
　ただ、言われましたように、濃縮の過程においてそれをロシア領内で実験をさせてやるから、少なくともその中については拡散は駄目よというロシア提案というのは出されております。先月でしたか、モッタキというイランの外務大臣を日本に呼んでその話をしたときも、ソ連からその提案が出されていることは確認を取れております。また、ラブロフという人に話をしても同じようなことを言っていることは間違いないんですが、それから内容がどこまできちんと詰められているかというと、これはなかなか今御指摘のようによく見えないところでして、それが他の四か国がいずれも、米、仏、英というところはいずれもちょっと首をかしげているというのが今の状況と思います。
　インドに関しましても、少なくともこういうのは、アメリカの場合はこれ秘密じゃなくて表に出てきますんで、私どもとしては批判もしやすいし、分かりやすいこともあるのですが、しかし、ほかの国々と比べて同じような問題点、ほかの国々というのはイランとかパキスタンと同様な問題を抱えていることも確かですから、そういった意味では、この問題に関しましては、一か国にバイで当たっていくというのは何となく、うまくいけば確かにうまくいくんでしょうけれども、ロシアとの場合、いろんな、いろんな形での感じが、一か国同士バイでやっていくことによって、今度はその後ろに付いているロシアとアメリカが、若しくは中国とロシアが、中国とアメリカ側の関係がまた更に複雑になりますんで、それは私どもとしては、大国間同士の疑心暗鬼というのは不慮の事故というか、不慮の事柄に発展し得る可能性というのを常に持っておりますんで、私どもとしては、好ましいかといえば余り好ましい状況にないということは確かだと存じます。
○榛葉賀津也君　ありがとうございます。
　次に、日本、オーストラリア、日豪関係についてお伺いしたいんですが、我が国は様々な他国にお世話になって生活できているわけですが、最も感謝をしなければならない国の一つが私はオーストラリアだと思っております。イラクでお世話になっているということだけではなくて、東チモール等々を見ても極めて関係が深かった。また、食料、エネルギー、相当数オーストラリアの世話になっている。同じく海洋国家でもある。そして、政治的、経済的共通性、結び付きは極めて高いというわけで、そのオーストラリアが、昔はオセアニアという表現をよく使いましたが、現在は積極的にアジアの一員に、アジアの一員だというメッセージを私たちに発してきてくれていて、これ私大変中国のバランサーとしても意味の深いことだと思っております。
　また、今年は日豪交流年でございまして、日豪友好協力基本条約の署名から今年三十年の節目ということでございますが、その中での大臣の日米豪外相級戦略対話の参加だったということでございます。
　この話の中身を具体的に大臣にお伺いしたいんですが、これ中国、特に軍事力の強化について、報道ではいろいろあるんですが、実際には大臣、どんな話がこの中国の軍事力強化について言及されたんでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　日米豪閣僚級の戦略対話というのは、これは初めての、日米豪三極の間で行われた最初の閣僚級会議なんですが、少なくとも、基本的価値観は一致しておるという榛葉先生の御指摘、いわゆる民主主義とか自由主義とかいろいろなことあろうと思いますが、そういった日米豪という太平洋の環、環太平洋に所属している国々が、少なくとも共通の関心を持っているプログラムというものを、いろいろグローバルな問題もありますけれども、アジア太平洋地域の安全保障という課題について意見を交換し合うのを目的としてこれ開かれております。
　で、中国との関係の御質問がありましたけれども、この点に関しましては、東アジアの将来というものは、やっぱり中国というものの台頭というものを切り離して考えることはできない。そこで、中国経済の拡大とか成長というのは、国際社会にとってはすごく大きなチャンス、機会ではあると。しかし、軍事費の問題等々につきましては、これは、御存じのように、約四兆数千億の金が今後とも二けたで伸びますと、十年で十兆、十八年で二十兆ということになりますんで、それずうっと永久的にいくとはとても思えませんけれども、そういった意味では内容が不透明と。その中で装備に幾らお金が回っているのかなんか全然外から分かりませんので、是非そういった意味では、この点に関しては中国が責任ある建設的な努力を行ってもらうことが重要という点で認識が一致をいたしております。
　そして、中国との関係に絞って御質問でしたけれども、私どもとしては、少なくとも、東アジアの国際環境と、中国を含めて東アジアの国際環境というものを安定したものにしていくということが必要なんだということで、このためには少なくとも普遍的な価値観を共有している日米豪等々が、特に東アジアでいったら日と豪ということになろうと思いますけれども、こういったのが役割を果たしていくのが大変大事なんであって、どうやって協力をしていくかについては定期的に協議をしていきたいという話で合意をいたしております。
○榛葉賀津也君　私たちは、北朝鮮問題を語るときに、実はモンゴルに注目していまして、モンゴルには北朝鮮からの出稼ぎ者がたくさんおりまして、相当数北朝鮮の方々が働いていらっしゃって、情報収集等にも重要な国だと思うんですが、それと同じように、実はオーストラリアは北朝鮮と国交を持っている数少ない国の一つであります。
　この共同ステートメントを見ても、簡単に言うと、早く第四回の六者会談やってよということが載っているんですが、日本とすると、このオーストラリアに北朝鮮問題においてどういったことを期待できるんでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　今直ちに、オーストラリアに対していろんな言い方をしようといって、今回の会議の中で、特にオーストラリアに北朝鮮六者協議に合意促進に要求を直接したという事実はありません。
　ただ、私どもは、アメリカとの間において、三者のときにこの六者会談の話をしておりますんで、六者会談の内容等々について、これが進まない限りはとにかくどうにもなりませんよという話で、更に日本としては圧力を強めていかざるを得ないことになりますんで、その点に関しましてという話をしておるところには、そこに在籍しておりますんで、そのときに、その席に在籍しておりましたので、オーストラリアとしても実情はかなり具合が、かなり対話、圧力が、緊張感が上がってきているなという感じは持ったと思いますんで、今この段階でオーストラリアに直接六者会合の促進についての支援というものを直接求めたわけではありませんが、今御指摘のありましたように、大きな影響力を持ち得る国の一つという点は我々も認識をいたしております。
○榛葉賀津也君　私たちは新聞報道でしか分からないんですが、委員会の場所で再度確認をしておきたいと思うんですが、イラクからの自衛隊撤退時期について、オーストラリアのダウナー外相が、自衛隊がいる限り私たちは撤退しないと新聞報道でありました。実際にこういう会話があったんでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　自衛隊の撤退につきましては、今御存じのように、昨年の選挙をした、しかし国会は開かれない、やっと三月の十六日の日に開催をしましたが、三十分で閉会をしております。そして、その後、組閣等々の話が行われているんだかいないんだか、行われていると、私とジバリという、電話、この外務大臣はジバリと言うんですけれども、これと二度ほど電話をしたりしていますんで、十九日から十六日に前倒しになりましたんで、まあ三日とはいえ前倒しになったのは進歩かなと思わないでもありませんけれども、少なくともここが組閣ができない間、日本としては、これはアメリカに言われたからここに、イラクに兵隊というか自衛隊を送ったわけではありません。日本の場合は、イラクの人道復興支援のために、国連の、基づいて自衛隊を派遣をしておるわけですから、少なくともそこに当たっては、イラクが新しい政治状況、すなわち政権移譲が行われて、一応憲法もできて、まともな選挙が行われて、しかるべき人が選ばれる、国会も開かれるところまでは来たわけです。そこまでは来たけれども、その後の、立法府はともかく、行政府の方の組織はまだ全然見えてきませんので、そこのところの形ができないと、少なくとも権限の移譲が行われるとか、我々の方から見れば治安に対するものがきちんと対応できているとかいうようなことができませんと、撤退する、交渉する相手が全く見えておりませんので、私どもとしてはこれ何ともできぬということに関しましては、三者、アメリカ、豪州、日本、三者ともその点に関して、この政治プロセスがちょっといま一つ見えないというところで、撤退の話はそこは見えるまでは何ともならぬということに関しましては三者の意見は一致しております。
　また、オーストラリアからその件に、今ほど御質問のあったことに対して、日本と一緒に行動を共にするという話はあっております。
○榛葉賀津也君　これは参考人でも結構ですが、今、日本とオーストラリアの貿易というのは相当密になってきていまして、日本からオーストラリアの輸出でも一兆一千五百億、オーストラリアから日本へは一兆七千四百億、これエネルギーや食糧、こっちは、日本からは自動車であるとか様々な部品、相当交流が出てきているんですが、これ現在、ＦＴＡ交渉若しくはＥＰＡ交渉という問題はこれどこまで来ているんでしょうか。
○政府参考人（佐渡島志郎君）　お答え申し上げます。
　昨年の四月、首脳会談におきまして、日豪の首脳会談におきまして、ＥＰＡ又はＦＴＡのメリット、デメリット、予断を持たずにそのいずれについても共同で研究をしましょうという合意をいたしております。両国の経済関係強化のための方策を検討する政府間の共同研究ということを開始をしております。
　で、研究は二年以内に原則答えを出しましょうということになっております。こうした首脳間の合意に従いまして、これまで研究会の会合、二回行っております。今年も少なくとも月末あるいは夏にかけて最低二回視野に入ってきております、研究会のですね。
　ＥＰＡ又はＦＴＡに関しましては、中身としては、物品貿易、サービス貿易、投資、資源、エネルギー、政府調達等の分野で両国が得られるだろうと考えられるメリットや両国に対する影響というのを、まだ研究が行われている最中でございます。十八日の日豪の外相会談におきましては、二国間の経済パートナーシップを戦略的関係の一部として本件共同研究等を通じて発展させ深化させるということは重要だということを確認していただいたところでございます。
　政府といたしましては、この確認に従いまして、今後とも研究を着実に進めていきたいと考えております。
○榛葉賀津也君　冒頭言いました、今年は日本、オーストラリア友好年でございまして、地味かもしれませんが、私、大事な一年だと思っています。日本、オーストラリアの今後の友好関係というものは、反対側の大陸にいましても非常に重要な国になってくる。ですから、今年、外務省として様々なイベントを恐らく両国間で考えていらっしゃると思うんです。これを、ただ日本とオーストラリアだけの友好関係の一年ということだけではなくて、ここから様々なものをアジア全体に情報発信をしていく、是非攻めの、この日本、オーストラリア関係については今年攻めの是非一年にしていただきたい。現場では相当努力されていますから、これ是非よろしくお願いしたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　今、榛葉先生おっしゃいましたように、これは経済関係の方がどうしても目が行く大きな理由は、それは石炭の五三％ぐらい、これはコークス含め鉄鋼炉の鉱石、コークスを含めてですよ、いわゆる強粘結炭五三％を含めて。それから、鉄鉱石も五六％ぐらいここから輸入していますから、それは正に一番の、一次資源の核というものもありますし、先ほど話題になりましたウランでも二二％ぐらい入ってきていると思いますんで、それはもう非常に大きな大きな相手国であることはもうはっきりしています、これ。また、オーストラリアにとりましても、日本は最大の輸出国になっているはずです。
　そういった意味では、私どもとしては、経済関係は確かなんですけれども、その他の面はどうかといいますと、これはなかなか、御存じのように今までのところは、何となくオーストラリアの文化と言われて何か思い付かれるかと言われると、ううんといってちょっとなかなか皆出てこないところなんで、そういった意味では、私どもとしては積極的に今交流年で、開会式のとき日本側の方は私が出、たしかオーストラリアの方は環境大臣が行かれたんだと記憶しますが、そういったものを始め、向こうが来たりこっちが行ったりというのは、今年はいろいろ外務省としても積極的にいろいろな支援、応援、共催、開催等々の支援をさせていただいて、何となく、人口も何となく二千数百万ですから、ちょっとこっちの一億二千数百万と人口的に数が合わなかったり、こっちはこんなことやるのに向こうはたったそれだけとかいう、なかなか話が合わないんですけれども、私どもとしてはこれはすごく積極的に進めていくべきものだと思っております。
○委員長（舛添要一君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
　　　午前十一時三十七分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時一分開会
○委員長（舛添要一君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成十八年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、内閣府所管のうち防衛本庁及び防衛施設庁並びに外務省所管を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○川口順子君　今まで何千回と国会答弁はやらせていただいたんですが、実は質問は生まれて初めてでございます。よろしくお願いをいたします。
　額賀大臣にはどうぞ、質問はございませんので、これは御退席というのはないんですか。
○委員長（舛添要一君）　それは委員長が決めますので。
○川口順子君　ああ、そうですか、はい。ございません。
○委員長（舛添要一君）　御退席いただいて結構でございます。どうぞ。
○川口順子君　まず最初に、昨日は日本人にとって大変にうれしい日だったと思います。それは、単に野球に勝ったということだけではなくて、非常に苦しい、厳しい状況から立ち上がって世界一になったということがあるからで、私の親しくしているある同僚議員の言によりますと、王ジャパンはキューバをしのいだというふうに言っておりますが、野球にも大変にお詳しくていらっしゃる麻生大臣に御感想を一言お伺いをしたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　これはちょっと一様にみんなぐっと来るものがあったんじゃないでしょうか、見られてた方どれぐらいいらっしゃるか知りませんけど。
　私、昨日、アメリカのシーファーという大使と一緒にこれ見てたんですけれども、最初のところは四対一だったかな、それから次に見たのは六対五で、おい、やばいなというところから次は見始めたんですけれども、それが開いていって、あの最後の場面のところには、そこに見ていたおじさんは多分私ぐらいの年齢、大体六十以上の人が皆ざっと見ていたと思いますが、いい年したおじさんがみんな食い入るように見て、うおっと手を叩いたりするというのは最近じゃなかなかない場面だったんだと思います。
　加えて、ここに来るまで、やっぱり韓国に二回負けて三回目で勝って決勝リーグに上がったというところやら、今、川口先生おっしゃるように、きちんと、一回落っこっちゃまたというところが、もう駄目というところからはい上がってきているところがなかなかいいところだったし、やっぱり、鈴木一朗という人の発言でしたけれども、三たて食うわけにはいかないからとか、同じチームに三回は負けられないとか、ああいったところは、私も選手生活長かったものですから、あそこらのところは、同じやつに三回負けるのは許されぬというのはどうしても私らも意識がありましたんで、あれはちょっと正直、選挙も三回負けるとちょっと具合悪いんで、やっぱり二回ぐらいまででないと、というようないろんな意味含めて、あれは最近の試合、すべてのスポーツの中でちょっと最近のじゃ、非常に長く時間掛かったせいもありましょうけれども、非常に感動を覚えさせる意味で僕はすごく良かったと思いました。
○川口順子君　ありがとうございました。
　今、正に大臣がおっしゃられたイチロー選手を始めとして、あそこの試合に出ていた中にはアメリカのメジャーリーグで活躍をしている選手が韓国の選手も含め非常に多かったと思います。アメリカという国は、野球もそういうことですが、ほかに例えばベトナムの難民でアメリカに入った人たちがウエストポイントで優等生になるというような、外国人で才能がある人を受け入れて、それを社会の活性化に生かしていくといったことができる国であると思います。日本も少しずつそういうふうに、お相撲の例を見てもそうですが、なってきているというふうに思いますけれども。
　二〇三〇年には今よりも一千万労働力が不足をするという推定もありますが、そういった中で、外国人を日本の活力のために生かしていく、そしてその外国人の持っている知恵、それを日本にもらい、あるいは日本にその滞在の結果としていい感情を持ってもらって親日家になってもらう。そういったことは外交が、麻生大臣を始め外務省や皆様が苦労してやっていらっしゃる外交が目指すところと同じことを、日本にいる外国人を柔軟に受け入れる国に日本をすることによって同じ目的を果たせるということではないかというふうに思っております。その観点からいきますと、日本にいる外国人たちを孤立させず、疎外せず、そして寛容に包容していくという社会に日本がなることが大事ではないかというふうに考えております。
　麻生大臣には、昔といってはそれほど昔ではありませんが、九三年のころでしょうか、技能実習生を日本が導入したころに党の中でかなり御活躍をこの面でいただいたというふうにも私聞いておりまして、そういった外国人を生かすことによって、あるいは世界各国に親日家を増やすことによって、その人たちが帰った暁に、増やすことによって、日本が世界の中でもいい国だ、こういう国だというふうに理解されるようになるということは非常に重要だと思いますが、その在日外国人の果たしている役割ですとか、あるいはその現状についてどう考えていらっしゃるか、御感想で結構ですから、お聞かせいただきたいと思います。