○栗原君子君　社会党の栗原でございますが、幾つかお伺いをしたいと思います。
　私は、先ほど各省庁からの報告を聞かせていただいておりまして、何と知恵者がたくさんいて、何とすばらしいことをたくさんやっているんであろうかと、大変キツネにつままれたような気持ちになったわけでございます。と申しますのは、私の方に報告として上がってきているのは、本当に胸の痛むような報告がたくさん上がってくるからでございます。だから、各省庁の皆さん方の意見とそして実際に自治体の現場でやっている人たち、そしてそのケアを受けている人たちの間に余りにも差がある、私はこのように思うわけでございます。
　例えば、先ほどもありましたが、夫婦のみで高齢者になられて、そして片方が老人ホームに入っていった。だけど、帰りたい帰りたいと言っても帰るところがない。自治体の職員からもそういう声が出ております。さらには、九十八歳の親を七十三歳の娘さんが介護されている例とか、あるいは痴呆の妻を夫が介護されている例など、心の痛むような報告が相変わらず入ってきています。これらのことを考えますとき、私は、高齢化には死は避けて通れないことだと思うんです。その人らしい老後を送ってほしいと思っております。
　幾つかお伺いをさせていただきたいと思います。
　まず、厚生省の皆さんにお伺いをいたします。
　マンパワーの確保でございますが、これは三Ｋ職場と言われるように、ヘルパーの皆さん方が大変まだ少ないと私は思っております。そして、そのヘルパーの平均年齢が四十七歳とか四十八歳とか大変高くなっているということを聞くわけでございます。伺うところによりますと、若い人は家事などに十分なれていないからむしろ年の多い方がいいんだなんて厚生省の方がきのう私におっしゃったんです。でもそういったものじゃないと私は思うんですよね。
　それから、パートで働くヘルパーの方が大変多いものですから、パートはやっぱりパートなりの考え方になっているんです。夫の扶養を外されたくないと。だから、パートは気楽に働けるから、朝になって急にきょう休ませてくださいということがあってその人が休まれますと、ほかのヘルパーさんがそれを肩がわりしなければいけないという、そういった状況があると報告を受けております。やっぱり私は、質の向上も必要であろうと思います。数だけヘルパーをそろえておけばだれでもいいじゃないかということにはならないと思うんです。やっぱり私は、ヘルパーさんは本当に人権を基点にしてケアをしていただく必要があろう、こんなことを考えます。
　それから、私は男性のヘルパーというのは余り聞くことがないわけでございますが、おふろの介助とか、あるいはまた力仕事も結構あるわけでございまして、私はもっと男性がこのヘルパーの職場に入ってもらったらいいんじゃないか、こんなことを思うんです。年をとられたからどうでもいいというんじゃなくて、やっぱり同性に自分の介護をしてもらいたいと思う人は多いわけでございます。男性の寝たきりの方を男性のヘルパーさんが行って介護をしてもいいじゃないかと私は思うんです。そのように男でも女でも望むような職場になっていく必要があるのではなかろうか。このことについてお伺いいたします。
　それから、介護手当についてちょっとお伺いをしてみたいと思いますけれども、市町村によって介護手当というのが大変まちまちの状況があると思うんです。自治体によっては全く出していないところがありますし、あるいはまた月に一万円出しているところ、一年間で一万円出しているところとか、あるいま年に五十八万八千円、これは東京でしたかしら、そういうことも聞きました。平均では八万四千九百五十三円という金額も聞いておりますけれども、これらについて厚生省の方ではどのようにお考えになっておられるか、お伺いをさせていただきます。
　そして、福祉施設の入所につきましてお伺いをさせていただきたいと思うんです。
　私は、障害を持って高齢者になられたときにどのような介護になっているのか、このことについてお伺いいたします。例えば、盲の障害の方、聾の障害の方、知的障害を持たれて高齢者になられた方についてお伺いいたします。
　それから、外国人の施設への入所についてはどうなっているのか。特に日本には六十三万人ぐらいいらっしゃるという在日の韓国・朝鮮人の方というのは、大変多うございます。このことについてお伺いさせていただきたいと存じます。
　そして、次に文部省の方にお伺いいたしますけれども、福祉教育の取り組みについてはどのようになっているのか、お聞かせいただければと思うんです。
　現在、核家族とか少子化時代とか、子供たちが高齢者や障害者との交流を知らずに成長するということを私は大変不幸なことであると思うわけでございます。高齢者を学校へお呼びして、運動会とか学芸会とか文化祭とかに来ていただいてそれを見てもらい、そこで交流をしている学校なども見かけることがあります。これをもっとさらに幅を広げてもらいまして、学級園とか学校園を一緒に、地域の高齢者の皆さんと子供たちが草花を育てるということとか、あるいはまた時には一緒に給食を食べてもいいし、あるいはまた文通をするのもいいでしょう、さまざまな交流の仕方があるわけでございます。
　先ほどの文部省の方からの報告を聞いておりますと、小中高を通じて社会科とか家庭科とか道徳とか、こういう中で福祉の重要性とか思いやりの心などを育てているという報告でございますが、もっと私は、何といいますか、机上の福祉教育だけでなくして、本当に実践を積み重ねることが必要ではなかろうかと思っております。
　私もよく地域の学校を回っていますけれども、障害児学級がありましても、学校の中に入っていきますとその障害児学級が孤立化しているわけでございますね。そういうような中で本当に福祉教育をやっていると言えるのかどうか疑問に思って帰ることもあるわけでございますが、もっと障害児とかそれから地域の高齢者との交流とか、本当に私は交流が必要になっていると思うんですけれども、ここらあたり文部省の方の御答弁をお願いいたします。
　それから、建設省の方にお伺いをさせていただきますけれども、障害者や高齢者にやさしい建物とか道路の整備についてでございますが、近年、歩道などの段差の切り下げとか点字ブロックの設置とかスロープなど高齢者や障害者にやさしいまちづくりが進められておりまして、私も大変喜んでいるわけでございますが、これはまだ私は十分とは言えないと思うんです。そしてまた、せっかく歩道に点字ブロックを敷かれましても、そこに自転車がはみ出していたりとか、あるいは商店の商品がはみ出して並べてあるとか、こういうことがあるわけでございます。私はもっときめ細かい、道路の舗装など、あるいはまた点字ブロックを設置するなど、せっかくつくってもそれが利用されないようなことでは困るわけでございますので、そこらあたりをお伺いさせていただきたいと思います。
　それと、道路をつくるにしても建物をつくるにしても各省庁が連携をしてやってもらう必要があると思うんです。国の方では私はまだまだ十分な連携がとれているとは思えないんですが、例えば、自治体の方に行きますとこういうお話があるんですね。福祉の担当の職員が道路をつくる建設課の窓口に行って、そこはちょっとスロープにしてくれとか言いますと、何で福祉担当の者が建設のところへ来て口出しをするんだと、こういうような状況があるようでございますので、私はもっとこれはきめ細かに各省庁、自治体では各担当部課が十分な連携をとってやってもらう必要がある、このように考えております。
　それから、先ほど説明を聞いておりまして気づいたわけでございますけれども、ケアつきの住宅とかあるいはシニア住宅の供給とか随分援助していただいて大変結構なことだと思っておりますが、これは私は、皆さんがお年を召されたときにはそれは安心した老後がきっと送れるのかなと私は思うんです。退職金も十分で年金も十分、そういう人たちにはそれはシニア住宅もいいかもしれません。そしてケアつき住宅にも安心してお入りになれるかもしれませんけれども、そうなっていない高齢者がたくさんいるということを私は考えていただきたいんです。
　と申しますのは、実は私の近所で県営住宅の建てかえがございまして、そして県の方からはその入居者に対して、ここを建てかえるから当分の間ちょっと出ていてください、そしてまた建てかえたら入ってください、そういうお話であった。これはきれいになって大変結構なことだと思うんだけれども、だけど今度入るときには家賃が県営住宅でも四倍になるんですよという報告を私は受けたんですね。狭くてもいいんだ、汚くてもいいんだ、ここの場所に私はいたいんだ、そういうお年寄りの方がいらっしゃるんです。これは公営の住宅だってこういう状況でございますから、私は民間のアパートなどになりますともっともっと厳しいものがあるような気がいたしますが、ここらあたり建設省の方はどのようにお考えでいらっしゃるか、ちょっとお聞かせいただければと思います。
　一応それぞれ答弁を聞かせていただきまして、時間があれば再質問をさせていただきたいと存じます。