Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○議長（徳永正利君）　さきに院議をもって永年在職議員として表彰されました元議員杉原荒太君は、去る二十日逝去されました。まことに痛惜哀悼の至りにたえません。
　同君に対しましては、すでに弔詞を贈呈いたしました。
　ここにその弔詞を朗読いたします。
　　　〔総員起立〕
　　参議院はわが国民主政治発展のため力を尽くし特に院議をもつて永年の功労を表彰せられまた国務大臣としての重責にあたられました元議員従三位勲一等杉原荒太君の長逝に対しつつしんで哀悼の意を表しうやうやしく弔詞をささげます
　　　　　—————・—————
○議長（徳永正利君）　この際、欠員中の国土審議会委員一名の選挙を行います。
○藤原房雄君　国土審議会委員の選挙は、その手続を省略し、議長において指名することの動議を提出いたします。
○戸塚進也君　私は、ただいまの藤原君の動議に賛成いたします。
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　よって、議長は、国土審議会委員に三木忠雄君を指名いたします。
　　　　　—————・—————
○議長（徳永正利君）　日程第一　国務大臣の演説に関する件
　内閣総理大臣から施政方針に関し、外務大臣から外交に関し、大蔵大臣から財政に関し、河本国務大臣から経済に関し、それぞれ発言を求められております。これより順次発言を許します。鈴木内閣総理大臣。
　　　〔国務大臣鈴木善幸君登壇、拍手〕
○議長（徳永正利君）　櫻内外務大臣。
　　　〔国務大臣櫻内義雄君登壇、拍手〕
○副議長（秋山長造君）　渡辺大蔵大臣。
　　　〔国務大臣渡辺美智雄君登壇、拍手〕
○副議長（秋山長造君）　河本国務大臣。
　　　〔国務大臣河本敏夫君登壇、拍手〕
○議長（徳永正利君）　日程第二　工学博士福井謙一君のノーベル賞受賞につき祝意を表する件
　工学博士福井謙一君は、昨年十二月十日、一九八一年度ノーベル化学賞を授与されました。まことに喜びにたえません。
　つきましては、院議をもって、同君に対し祝意を表することといたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（徳永正利君）　御異議ないと認めます。
　同君に対する祝辞を朗読いたします。
　工学博士福井謙一君　君は化学反応の理論的解明により千九百八十一年度ノーベル化学賞を授与されました
　参議院はここに君の偉大な功績をたたえ院議をもって心からの祝意を表します
　　　〔拍手〕
　祝辞の贈呈方は、議長において取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時五十分散会
昭和五十七年一月二十五日（月曜日）
　　　午後二時四十五分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　一月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　三木　忠雄君　　　　　藤原　房雄君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　桧垣徳太郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　戸塚　進也君
　　　　　　　　　　　　　　　　細川　護熙君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀内　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　委員以外の議員
　　　　　　　議　　　　　員　　江田　五月君
　　　　　　　議　　　　　員　　山田　　勇君
　　　　　　　　—————
　　　　　　　議　　　　　長　　徳永　正利君
　　　　　　　副　　議　　長　　秋山　長造君
　　　　　　　　—————
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　指宿　清秀君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐橋　宣雄君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　記　録　部　長　　宮崎　義夫君
　　　　　　　警　務　部　長　　榊山　次勇君
　　　　　　　庶務部長心得　　　原　　　度君
　　　　　　　管　理　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　渉　外　部　長　　伊藤　義文君
　　　国立国会図書館側
　　　　　　　館　　　　　長　　植木　正張君
　　　　　　　副　　館　　長　　陶山　国見君
　　　　　　　総　務　部　長　　高橋徳太郎君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○小委員長の辞任及び補欠選任の件
○本会議における国務大臣の演説及びこれに対す
　る質疑に関する件
○ノーベル賞受賞者工学博士福井謙一君に対する
　祝意表明の件
○国土審議会特別委員の推薦に関する件
○委員派遣承認要求の取り扱いに関する件
○参議院、国立国会図書館、裁判官弾劾裁判所及
　び裁判官訴追委員会の昭和五十七年度予定経費
　要求及び昭和五十六年度予定経費補正要求に関
　する件
○国立国会図書館法第二十六条の規定に基づき、
　金銭の寄贈を受けるについて承認を求めるの件
　　　　—————————————
○委員長（桧垣徳太郎君）　議院運営委員会を開会いたします。
　まず、理事の辞任についてお諮りいたします。
　今二十五日、理事片岡勝治君から、都合により理事を辞任いたしたい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（桧垣徳太郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　ただいまの理事辞任に伴う欠員のほかに、委員の異動に伴い理事が一名欠員となっておりますので、この際、その補欠選任を行いたいと存じます。
　割り当て会派推薦のとおり、野田哲君及び藤原房雄君を理事に選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（桧垣徳太郎君）　次に、小委員長の辞任についてお諮りいたします。
　今二十五日、図書館運営小委員長対馬孝且君から、都合により小委員長を辞任いたしたい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（桧垣徳太郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、図書館運営小委員長に青木薪次君を指名いたします。
　　　　—————————————
○事務総長（指宿清秀君）　去る二十二日、内閣から、本日の本院の会議において国務大臣が次のとおり発言いたしたい旨の通告に接しました。
　　　施政方針に関する演説
　　　　内閣総理大臣　鈴木善幸
　　　外交に関する演説
　　　　外務大臣　櫻内義雄
　　　財政に関する演説
　　　　大蔵大臣　渡辺美智雄
　　　経済に関する演説
　　　　国務大臣　河本敏夫
　以上でございます。
○委員長（桧垣徳太郎君）　次に、ノーベル賞受賞者工学博士福井謙一君に対する祝意表明の件を議題といたします。
　先般、工学博士福井謙一君は、一九八一年度ノーベル化学賞を受賞されました。まことに御同慶にたえません。
　理事会において協議いたしました結果、本院といたしましては、福井謙一君の功績をたたえるため、お手元の祝辞案により、本日の本会議において、院議をもって祝意を表明するとともに、福井謙一君を貴賓席にお迎えして、敬意を表することに意見が一致いたしました。
　右、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（桧垣徳太郎君）　次に、国土審議会特別委員の推薦に関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（指宿清秀君）　内閣から、国土審議会北陸地方開発特別委員志苫裕君及び国土審議会離島振興対策特別委員穐山篤君からそれぞれ特別委員辞任の申し出がありましたので、後任者の推薦を願いたいとの申し出がございました。
　後任につきましては、日本社会党から、お手元の資料のとおり推薦されたい旨の届け出がございました。
　以上でございます。
○委員長（桧垣徳太郎君）　次に、委員派遣承認要求の取り扱いに関する件を議題といたします。
　去る二十二日、社会労働委員長から委員派遣承認要求書が提出されました。
　派遣の目的、派遣委員の氏名等は、お手元の資料のとおりでございます。
　社会労働委員長要求のとおり承認することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（桧垣徳太郎君）　次に、参議院、国立国会図書館、裁判官弾劾裁判所及び裁判官訴追委員会の昭和五十七年度予定経費要求及び昭和五十六年度予定経費補正要求に関する件を議題といたします。
　事務総長の説明を求めます。
○事務総長（指宿清秀君）　まず、本院の昭和五十七年度予定経費要求について御説明申し上げます。
　要求額は二百三十四億六千八百万円余でありまして、前年度に比し十三億六千三百万円余の増加となっております。
　内訳の概略を御説明申し上げますと、まず第一は、国会の運営に必要な経費、すなわち、人件費及び事務費でありまして、要求額は二百十八億一千万円余でございます。前年度に比し七億三千五百万円余の増加となっておりますが、これは主として、議員秘書及び職員の人件費等の増加によるものであります。
　なお、秘書の勤続特別手当につきましては、二十五年以上在職した場合、本俸の二五％を支給することとなりました。
　第二は、本院の施設整備に必要な経費でございます。要求額は十四億八千三百万円余で、前年度に比し四億五千八百万円余の増加となっております。五十七年度に施工する工事のうち、主なものは、昭和五十八年夏に完成を目途とする麹町議員宿舎改築第一期工事等でございます。
　第三は、本院の予備経費でございますが、一億七千五百万円を計上することとしております。
　次に、国立国会図書館の予定経費要求について申し上げます。
　総額は百十億三千六百万円余で、これを前年度予算額と比較いたしますと、二十億三千四百万円余の増加となっております。
　内訳の第一は、管理運営に必要な経費でありまして、要求額は七十五億七千三百万円余で、これを前年度予算額と比較いたしますと四億六千八百万円余の増額となっております。
　増額の主なものは、職員の給与に関する経費、立法調査業務を充実するための経費、視覚障害者に対する図書館サービスの経費、国立国会図書館将来計画調査会関係経費等であります。また、アジア・オセアニア国立図書館長会議経費、別館建設までの書庫内資料対策のための経費を新規に要求いたしております。
　第二は、科学技術関係資料購入に必要な経費でありまして、四百万円余を増額いたし、要求額は五億四百万円余であります。
　第三は、施設整備に必要な経費でありまして、要求額は別館新営と支部上野図書館の整備等に必要な経費二十九億五千九百万円余であります。
　なお、別館新営に関しては、国庫債務負担行為九十五億四千万円余を要求いたしております。
　次に、裁判官弾劾裁判所及び裁判官訴追委員会の予定経費要求について申し上げます。
　総額は、裁判官弾劾裁判所が七千六百万円余、裁判官訴追委員会が八千六百万円余でございまして、これらはいずれも、裁判長または委員長の職務雑費、その他事務費でございます。
　次に、昭和五十六年度予定経費補正要求について御説明申し上げます。
　今回の補正要求は、人事院勧告に基づく給与改善に必要な経費を補正追加するとともに、既定予算の一部を節約等により修正減少するものでございます。
　補正要求額は、本院におきましては一億九千四百万円余、国立国会図書館三千八百万円余の増額となっており、裁判官弾劾裁判所四万円、裁判官訴追委員会三十二万円余の減額となっております。
　以上でございます。
○委員長（桧垣徳太郎君）　別に御発言もなければ、ただいま事務総長説明のとおりこれを了承することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（桧垣徳太郎君）　次に、国立国会図書館法第二十六条の規定に基づき、金銭の寄贈を受けるについて承認を求めるの件を議題といたします。
　国立国会図書館長の説明を求めます。
○国立国会図書館長（植木正張君）　国立国会図書館法第二十六条の規定に基づき、金銭の寄贈を受けるについて承認を求める件について御説明申し上げます。
　アジア・オセアニア国立図書館長会議は、同地域の国立図書館長が一堂に会し、図書館資源の相互利用及び図書館協力の推進を目的として三年ごとに開催するものであります。
　第一回の会議は、昭和五十四年にオーストラリアで開かれましたが、今回第二回会議を国立国会図書館が主催して、本年十一月に東京で開催いたすことに相なりました。
　本会議に必要な経費といたしましては、来年度予算に六百四十万円余を計上することといたしておりますが、一方、この会議は、ユネスコの援助対象事業としての性格も持っておりますので、昨年六月、ユネスコに対して参加者の旅費、滞在費等の援助要請を行いましたところ、十一月十日、一万九千五百ドルの援助を行う旨通知が参ったのであります。
　当館が金銭の寄贈を受けることについては、国立国会図書館法第二十六条の規定によりまして、両議院の議院運営委員会の承認を得ることとなっております。
　よろしく御審議の上、御承認賜りますようお願い申し上げます。
○委員長（桧垣徳太郎君）　別に御発言もなければ、本件に対し承認を与えることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（桧垣徳太郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。暫時休憩いたします。
　　午後二時五十四分休憩
　　〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　—————・—————
本小委員会は昭和五十六年十二月二十一日（月曜
日）委員会において、設置することに決した。
十二月二十一日
　本小委員は委員長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　小里　貞利君　　　　瓦　　　力君
　　　　　　北口　　博君　　　　佐野　嘉吉君
　　　　　　桜井　　新君　　　　川本　敏美君
　　　　　　広瀬　秀吉君　　　　山田　太郎君
　　　　　　西田　八郎君
十二月二十一日
　瓦力君が委員長の指名で、小委員長に選任され
　た。
—————————————————————
昭和五十七年一月二十二日（金曜日）
　　　　午後零時一分開議
　出席小委員
　　　小委員長　瓦　　　力君
　　　　　　小里　貞利君　　　　古賀　　誠君
　　　　　　佐野　嘉吉君　　　　保利　耕輔君
　　　　　　清水　　勇君　　　　広瀬　秀吉君
　　　　　　山田　太郎君　　　　西田　八郎君
　小委員外の出席者
　　　　　　　　議院運営委員　　東中　光雄君
　　　　　　　　議院運営委員　　甘利　　正君
　　　　　　　　事　務　総　長　荒尾　正浩君
　　　　　　　　国立国会図書館
　　　　　　　　長　　　　　　　植木　正張君
　　　　—————————————
一月二十二日
　小委員北口博君、桜井新君及び川本敏美君同日
　小委員辞任につき、その補欠として古賀誠君、
　保利耕輔君及び清水勇君が委員長の指名で小委
　員に選任された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　昭和五十七年度国立国会図書館予定経費要求の
　件
　国立国会図書館法第二十六条の規定に基づき金
　銭の寄贈を受けるについて承認を求める件
　　　　　————◇—————
○瓦小委員長　これより図書館運営小委員会を開会いたします。
　このたび、図書館運営小委員長に就任いたしました瓦でございます。何分にもふなれでございますので、皆様の御協力をいただきまして、円満に運営してまいりたいと思っております。
　どうぞよろしくお願いいたします。
　本日は、昭和五十七年度国立国会図書館予定経費要求の件並びに国立国会図書館法第二十六条の規定に基づき金銭の寄贈を受けるについて承認を求める件について審査をいたしたいと思います。
　まず、植木図書館長から順次説明を求めます。
　　　　—————————————
　昭和五十七年度国立国会図書館予定経費要求書
　国立国会図書館法第二十六条の規定に基づき金銭の寄贈を受けるについて承認を求める件
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
○植木国立国会図書館長　国立国会図書館の昭和五十七年度歳出予算の要求につきまして御説明申し上げます。
　昭和五十七年度予定経費要求の総額は百十億三千六百四十三万九千円でございまして、これを前年度予算額と比較いたしますと、二十億三千四百十六万九千円の増額となっております。
　要求額の主なものについて、その概略を御説明申し上げます。
　第一に、管理運営に必要な経費でありますが、その総額は七十五億七千三百五万八千円でございまして、これを前年度予算額と比較いたしますと、四億六千八百四十三万円の増額となっております。
　その内訳を申し上げますと、まず、人に伴う経費は、四億五千三百六十一万七千円を増額し総額五十七億四千一百十八万九千円を計上いたしております。
　次に、図書館事業経費のうち、図書館資料の購入に必要な経費として、四億四千四百三十三万四千円を計上いたしております。
　立法調査業務を充実するために必要な経費として、三百六十三万七千円を増額いたしまして一億一千三百六万九千円を計上いたしております。
　また、視覚障害者に対する図書館サービスの経費といたしまして、三百三十四万一千円を増額いたし一千六百四十五万七千円を計上いたしております。
　さらに、国立国会図書館将来計画調査会関係経費（関西プロジェクト）として、一百三十七万七千円を増額いたしまして三百五万五千円を計上いたしております。
　また、昭和五十七年十一月に東京で開催されるアジア・オセアニア国立図書館長会議経費として、六百四十一万八千円を新規に計上いたしております。
　また、別館建設までの書庫内資料対策のための資料別置経費として、九百二十三万九千円を新規に計上いたしております。
　これら、図書館事業経費の総額は十八億三千一百八十六万九千円となっております。
　第二は、科学技術関係資料購入に必要な経費として、四百三十二万四千円を増額いたしまして総額五億四百三十五万七千円を計上いたしております。
　したがいまして、これにより図書館資料関係の購入経費は、総額九億八千三百八十八万八千円となります。
　第三に、国立国会図書館の施設整備に必要な経費として、総額二十九億五千九百二万四千円を計上いたしております。これは、主に別館新営と支部上野図書館の整備等に必要な経費でございます。
　なお、本年度において、別館新営に関して一国庫債務負担行為、総額九十五億四千四十五万八千円が計上されております。
　以上、当館の昭和五十七年度歳出予算要求の概略について御説明申し上げた次第でございます。
　よろしく御審議のほどをお願いいたします。
　次に、アジア・オセアニア地域における図書館資源の相互利用に関する第二回国立図書館長会議の開催に関し、ユネスコから金銭の寄贈を受けるについて承認を求める件について御説明申し上げます。
　この会議は、アジア・オセアニア地域の国立図書館長が一堂に会して、図書館資源の相互利用について意見を交換し、図書館協力の推進を図ることを目的として、三年ごとに開催されるものであります。
　第一回の会議は、昭和五十四年にオーストラリアで開かれておりますが、その閉会の際に、次回は日本で開催されたいと決議されたことにより、今回の会議は、国立国会図書館が主催して東京で開催いたします。
　第二回会議は、ただいまの予定では、二十二カ国の国立図書館長と、国際図書館連盟とユネスコの二つの国際機関の代表が参加して、本年十一月十五日から五日間、東京で開催いたします。
　当館といたしましては、来年度予算に六百四十万円余を計上することとしておりますが、この会議がユネスコの援助対象事業としての性格も持ち合わせておりますので、アジア発展途上国から広く参加を求めるため、昨年六月、ユネスコに対して援助要請を行いましたところ、昨年十一月十日、一万九千五百ドルの援助を正式に承認する旨の通知を受けたのであります。
　当館は、金銭の寄贈を受けることについては、国立国会図書館法第二十六条の規定によりまして、両議院の議院運営委員会の承認を得なければならないとされておりますので、御了承をお願いする次第でございます。
　よろしくお願いいたします。
○瓦小委員長　これより懇談に入ります。
　　　　〔午後零時七分懇談に入る〕
　　　　〔午後零時九分懇談を終わる〕
○瓦小委員長　これにて懇談を閉じます。
　それでは、まず、昭和五十七年度国立国会図書館予定経費要求の件につきましては、お手元の印刷物のとおり決定し、議院運営委員会においては、勧告を付さないで議長に送付すべきものとするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瓦小委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　次に、国立国会図書館法第二十六条の規定に基づき金銭の寄贈を受けるについて承認を求める件につきましては、これを承認すべきものと決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瓦小委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、次回の議院運営委員会において、以上の審査の経過及び結果を私から御報告いたしますので、御了承願います。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時十分散会
　　　　　————◇—————
昭和五十七年一月二十日（水曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　一月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　下田　京子君　　　　　安武　洋子君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　委員長　　　　　　　　　　和田　静夫君
　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　久興君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　圭三君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　八水君
　　　　　　　　　　　　　　　目黒今朝次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　峯山　昭範君
　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田十一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　福岡日出麿君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　円山　雅也君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　粕谷　照美君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　安武　洋子君
　　　　　　　　　　　　　　　　柄谷　道一君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　千夏君
　　　国務大臣
　　　　　　　法　務　大　臣　　坂田　道太君
　　　政府委員
　　　　　　　法務政務次官　　　竹内　　潔君
　　　　　　　法務大臣官房長　　筧　　榮一君
　　　　　　　法務大臣官房会
　　　　　　　計課長　　　　　　河上　和雄君
　　　　　　　法務省民事局長　　中島　一郎君
　　　　　　　法務省刑事局長　　前田　　宏君
　　　　　　　法務省矯正局長　　鈴木　義男君
　　　　　　　法務省人権擁護
　　　　　　　局長　　　　　　　鈴木　　弘君
　　　最高裁判所長官代理者
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総長　　　　　　　矢口　洪一君
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局総務局長　　　梅田　晴亮君
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局経理局長　　　原田　直郎君
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局民事局長兼
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局行政局長　　　川嵜　義徳君
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局刑事局長　　　小野　幹雄君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　丸山　利雄君
　　　説明員
　　　　　　　警察庁刑事局保
　　　　　　　安部防犯課長　　　佐野　国臣君
　　　　　　　警察庁警備局公
　　　　　　　安第三課長　　　　国松　孝次君
　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　金成　圭章君
　　　　　　　国税庁直税部企
　　　　　　　画官　　　　　　　谷　　安司君
　　　　　　　国税庁直税部法
　　　　　　　人税課長　　　　　渡部　祐資君
　　　　　　　文部省大学局大
　　　　　　　学課長　　　　　　齋藤　諦淳君
　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　局監督課長　　　　岡部　晃三君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第二局長　　　堤　　一清君
　　　　　　　日本国有鉄道公
　　　　　　　安本部長　　　　　塩飽　得郎君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○昭和五十三年度一般会計歳入歳出決算、昭和五
　十三年度特別会計歳入歳出決算、昭和五十三年
　度国税収納金整理資金受払計算書、昭和五十三
　年度政府関係機関決算書（第九十一回国会内閣
　提出）（継続案件）
○昭和五十三年度国有財産増減及び現在額総計算
　書（第九十一回国会内閣提出）（継続案件）
○昭和五十三年度国有財産無償貸付状況総計算書
　（第九十一回国会内閣提出）（継続案件）
　　　　—————————————
○委員長（和田静夫君）　ただいまから決算委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨十九日、下田京子君が委員を辞任され、その補欠として安武洋子君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（和田静夫君）　次に、昭和五十三年度決算外二件を議題といたします。
　本画は法務省及び裁判所の決算について審査を行います。
　　　　—————————————
○委員長（和田静夫君）　それではこれより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次卸発言願います。
○目黒今朝次郎君　新法務大臣にお伺いしますが、ことしはロッキードの年と、こう言われておりますが、いよいよ相次いで判決が予定されておるわけでありますが、巷間いろいろ第二次鈴木内閣並びに自民党の党役員をめぐって、いろんな世論が出ておるわけでありますが、新法務大臣としては、ロッキードの判決については、国民の負託にこたえるように、厳正、公正に対処してもらいたいと、このように私も要望し、国民も要望しておるわけでありますが、大臣のロッキード判決に臨む決意のほどをまず冒頭聞かしてもらいたい、こう思います。
○国務大臣（坂田道太君）　私、法務大臣に就任いたしましてから、申し上げておるとおりでございまして、厳正、公正に対処したい、このように考えております。
○目黒今朝次郎君　じゃ、そのようにお願いします。
　同時に、きょうは最高裁長官をお願いしたんですが、来れないそうでありますが、私は公害についてずいぶん関心を持っております。特に大阪空港の公害判決、それから名古屋の新幹線公害判決、しょせんは大企業側に味方して、公害に悩む住民を本当に法の保護のもとに置かなかったという判決でありまして、非常に遺憾に思っておるわけであります。こういう公害判決の例が示すように、最高裁長官として裁判について、もう少し苦しんでおる庶民の立場で、企業寄りでなくて庶民寄り、国民寄りの立場で判決に当たってもらいたい、こういうふうに希望しておるわけでありますが、最高裁長官の見解をロッキードとともにお聞かせ願いたい、こう思います。
○最高裁判所長官代理者（小野幹雄君）　ただいま空港訴訟判決についての御意見もございましたが、個々の裁判に関しまして、私どもの方からお答えはいたしかねますので、この点は抜きにいたしまして、ただいまのロッキード裁判云々というお話がございましたので、その点についてお答え申し上げたいと思います。
　御承知のとおり、憲法七十六条には、裁判官は良心に従って独立して職権を行い、憲法と法律にのみ拘束されるというふうに明確に規定されておりまして、裁判の独立をうたっております。これは裁判官の職責の根本をなすものでございまして、その職責を果たすために裁判官は日ごろから研さん、努力を重ねているところでございます。
　申すまでもなく、訴訟は厳格な訴訟法の規定によりまして、当事者が主張し、立証活動をいたすわけでございまして、裁判官は、裁判所はその法廷に適法にあらわれました証拠に基づいて、事実を認定して判断をいたすというわけでございまして、もっぱら憲法と法律の精神に従いまして、そして裁判官の良心ということで、何物にも左右されないで、虚心に結論を導くということでございまして、いかなる圧力とか、そういうものに一切影響を受けないというように努力しているところでございます。私どもといたしましても、裁判宵がもっぱら憲法、法律、その精神を適法に、虚心に取り組んでいる、公正な裁判を目指しているということについては、いささかも疑いを持っておりませんし、またそれは確信しているところでございます。
　そういうことでございますので、ロッキード裁判につきましても、厳正、公正に裁判が行われるものというふうに確信いたしております。
○目黒今朝次郎君　何物にも左右されないという、そういう不動の精神を持ってやってもらいたいということを改めて要望しておきます。
　きょうは、私はヤクルト問題と刑事案件二つの問題について集中的にやりたいと思います。
　時間もありませんから、新大臣に、委員長と理事さんにお願いして、いままでの質問の経過、五回やっておりますから、これを法務大臣にお渡し願いたいと思います。
　それで法務大臣ね、五回、約十点に、わたって質問を今日までやってまいりました。議事録については法務省の事務局の方に要点を摘出してやっておりますから省略いたします。それで、法務大臣にお願いしたいのは、このヤクルト問題は、私は決してヤクルトに恨みを持っておるものではありません。ヤクルトおばさんの一枚の投書から、ずいぶんひどいことをやっているなあと、こう思って、うちの関係者を動員して調査した問題点を提起しておるわけでありますが、法務省も一生懸命やってくれていると思っておるんでありますが、国税局、大蔵省、特に証券局などのいろんなことがあって、なかなか前に進まない、むしろ憤りを感じておる次第でありますが、法務大臣にお願いしますが、このヤクルト問題については、そこに問題点を出していますから、これらの問題については厳正、公正、しかも迅速に物事の処理に当たってもらうように、法務大臣として、あるいは国務大臣として関係各省を督励してもらいたいということを、まず冒頭大臣にお願いしたいと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（坂田道太君）　目黒委員の御質疑につきまして、前もってわれわれの方でも検討をいたしております。今回が六回目の御質疑でございます。まあ一般的に申しまして、検察官が必要と認めますときには、みずから犯罪を捜査することができるとされておるわけでございます。現在まだその段階には至ってないというふうに承知いたしておるわけでございます。
○目黒今朝次郎君　そのように誠意を持ってお願いしておきます。
　私は九月十八日、ヤクルト球団の問題を中心にいろいろやってから雑音が激しくなりまして、私の家内に変なやつから電話は来る、事務所には電話は来る、社会党本部には電話は行く、勤労本部には電話は行く、世間が騒々しくなってまいりました。なぜこんなに騒々しくなったのかなと、私自身がおかしく思っておったんですが、そこである一冊の雑誌が送られてきました。これは「国会往来」十月号です。これを見て私はびっくりしました、ははあなるほど、これが雑音の証拠がなと。この「国会往来」見ますと、これはとんでもないこと書いてあるんです。「ヤクルトに詳しい情報通によれば」——これは九ページ。「ヤクルト球団を使って“裏金づくり”質問の資料と同時に目黒議員筋に持ち込まれ、それが外に流れたようだ。目黒議員筋の説明によれば、この献金一覧は五十二年から五十三年にかけてのもので、一つは衆参両院議員に向けてのもの、一つは五十三年に行われた参院選の際のものと御中元。リストは」云々ということで国会議員の名前が全部挙がってるんです。これは「国会往来」ですが私はこんな雑誌とっておりませんが、国会往来からわざわざ送ってきました、私に。いかにもこのリストは私が発表したようなかっこうで載っている。これがあっちこっちへ流れて、私の方に電話が来たり、追跡調査したり、私はこんなの一切してません、率直に言って。しかし、こういうものをばらまいて、ヤクルトにはこれだけの政治的な圧力があるんだぞと言って、私に有形無形の圧力をかけようと、こういう陰謀だと私は受け取りました。しかし、これが本当にあるんだろうか。岸信介、山口二区、七十万円、これはみんなあるんですね。これが本当にあるんだろうか。私をそんな政治的な陰謀で陥れようとするのはもってのほかだと、むしろ私はこのことを見て執念を燃やしました。それで、十月、十一月、十二月、この三カ月間執念を燃やしてこのネタを集めました。私はびっくりしました。これではヤクルトの松園社長が、目黒ごときチンピラ議員に負けるものかといばっている背景がわかりました、この政治対策資料で。これはまだ公開すべき問題ではないと思います。ただ参考までに私はこれを見せます。議員の名前は隠します。ちゃんとヤクルト本社のマークが入っています。ヤクルトの便せんです。全国区、地方区、何もないのは衆議院の候補です、衆議院の先生。全部名前が書かれています。リストアップです、これは。合格した議員の名前のそばには五十万とか百万とかなんとかという政治献金の金額が書かれています。合格しない人は空欄になっています。それからもう一つの空欄は、余りにも五十万、百万の金額では失礼だなという方は空欄。だから空欄にも二つがあります。いわゆる合格と不合格、合格の中でも五十万や百万では失礼だという特殊階層と。これで総額を決めて、今度はこれを入手しました。これまた巧妙ですね。私はびっくりしました。これはヤクルトの支店名です。こちらの方は全部これは営業所名です。それで、次に営業所の前に書かれている額は、営業所に割り当てた政治献金の割り当て額です。十は十万、五は五万、二十五は二十五万、全部書かれています。その次は営業所の名前。その次の空欄は、この営業所が贈る国会議員の名前です。遠くから見えないでしょう。私にはみんな見えます。全部が国会議院の名前です。その次の欄に、（済）、（済）と二つがあります、二つ並んで。前の（済）の欄は、営業所が政治献金を納めた、いわゆる納入済みの（済）、その次の（済）は、国会議員に渡した金額の(済)、中には空欄になっていますが、この空欄は、いわゆる先ほど言った選考に合格しなかった方は、営業所が金を納めても政治家には渡っておりません。これが終った後に、今度は各人別の贈り金額表です、これが「国会往来」にも出ておる。この「国会往来」のしょっぱな、岸信介、七十万、これはぴったり合っているんです、これ、この雑誌のコピーの表面と。それでその次は、政治団体、いろんな自民党さんを含め、各個人の政治団体がありますが、その政治団体に贈った一覧表です、この四つを私は収集いたしました。
　それで、これで計算しますと、この「国会往来」に載っておる国会議員の延べ人員は六十一名。私がとったこの個人別の一覧表を計算しますと延べ八十三人。まだ全部照合しておりません。また私は照合する気もありません。これが本当かうそかなんて言われたら困りますから、照合する気はありませんが、これが六十一名、これが八十六名。これだけ金を贈っていれば、目黒ごときチンピラ議員には問題ないと言って私に食ってかかるやっぱり松園社長の気持ちも私はなるほどなと、こううなずきました。でも私は政治献金の問題を取り上げるのが商売じゃありませんから、もらった議員さんは皆、政治資金規正法、あるいは日本の慣行例がいろいろありますから、それをとやかく私は言う気はありません。ただ、松園社長あるいは松園一家といいますか、裏金づくりが余りにも上手で、その裏金をヤクルトおばさんの待遇改善に使っておるならいざ知らず、私腹を肥やしたり、それを合法化するために政治献金をしたり、政治圧力をかけてみたり、そういうことは絶対に私は社会党の国会議員として、目黒個人としても許せないと、こう思っておるのであります。
　でありますから、法務大臣にお伺いしますが、こういう八十何名の、ヤクルト議員団という言葉を使っておるようでありますが、ヤクルト議員団の政治圧力があっても、これに屈しないで、私は厳正にやってもらいたい。法務大臣、国税庁、大蔵省、通産省、いわゆる政府関係機関は、毅然たる態度を持って、シロはシロ、クロはクロ、疑いは疑いというふうにきちっと持って私は対応をしてもらいたいと、こういうふうに要請いたしますが、こういう具体的な事実の中で、法務大臣に、政治圧力には屈しないというぐらいの毅然たる態度を持ってもらいたいということをお願いしたいと思うんですが、法務大臣の見解を聞かしてもらいたいと、こう思うんです。
○国務大臣（坂田道太君）　法務大臣という職は、やはり法の番人と言われる職でございますので、先ほど申しましたとおり、厳正公正に処したいと思っております。
○目黒今朝次郎君　国税庁、大蔵省、通産省、同様に私は要望しておきます、来ておりませんけれども。
　この問題は、私はいまの大臣の言葉を信用して、これを公にする気持ちはありません。ヤクルトの追及の法務省、大蔵省の取り組みの状態を見て、必要があれば私はこれは公開します。それで責任を追及します。しかし、それが目的じゃありませんから、これは私はずっと自分の金庫に当分しまっておきます。政治対策の関係書類一切、コピーを持っておるということだけはきちっと確認しておきたいと思います。
　それで、次にヤクルト問題の本質に入りますが、労働省にお伺いします。
　労働大臣は、ヤクルトおばさんの問題が発端ですから、ヤクルトおばさんの労働条件については確かに悪いと、したがって、労働の地位を確定することが必要だということを大臣答弁しています。事務局に調査を指示しておると言っておりますが、今日まで約一年たっておるわけでありますが、労働省がヤクルトの労使関係、労働条件、どういう調査をしたのか、調査をしたらしたと、しなかったらしなかったと。調査をしたならば、その具体的内容について御提示願いたい。同時に、その内容を今後どういうふうに待遇改善に具体化するか、そういうことについてもこの際労働省の見解を聞かしてもらいたいと、こう思います。
○説明員（岡部晃三君）　ヤクルトおばさんの契約関係でございますが、これが雇用契約の関係であるのか、あるいはまた請負的な関係、あるいはまた売買取引関係というふうなものであるのか、明確にすることが大事であるということは御指摘のとおりでございます。したがいまして、労働省といたしましては、この契約関係を明確にするようにヤクルト本社に対しまして指示をいたしたところでございます。
　その結果、ごく最近の状況でございますが、ヤクルトの第一線の販売従事者総数は、五万七千四百二十三名でございますが、そのうちヤクルトにおきまして雇用関係であるというふうに認定をいたしまして、労働者性を明らかにいたしましたのが一万三百七十一名でございます。そのほかに明らかに雇用契約関係ではないと見られる者もございますが、いわゆる一般的なヤクルトおばさん四万六千三十八名につきまして、その中でもただいま申し上げました雇用契約関係に近い者もあるいはまた残っているかもしらぬというふうなことで、線引きをさらに明確化するように指導を行っているところでございます。いずれにいたしましても、従来からセンターマネージャー、あるいは嘱託、いろいろな名称がございますけれども、ヤクルトとの関係が濃密な者、つまり雇用関係であるというふうに考えられる者が一万三百七十一名が確定を見たという状況でございます。
　そこで、もし、一般のヤクルトおばさんという方々の中で、これが請負関係、あるいは独立の売買取引関係と申しますか、そういうふうなものになる者が多いわけでございますが、しかし、そういう請負なら請負としての実体を明確に備えるようにする必要があるわけでございます。
　その点につきましては、たとえば業務遂行の自由が確保されていなければならないとか、あるいは履行補助者の使用の自由がなければいけないとか、あるいは売買取引量の決定の自由、あるいは販売価格の決定の自由というふうなことが考慮要素になるわけでございます。ただいま申し上げましたように、人数的にどういうものが雇用契約関係にあり、どういうものがそういう独立した売買契約関係にあるかということが、だんだん線引きが明らかになってきておりますので、第二弾の対策といたしまして、そういう独立の売買取引関係にあるというものならば、それらしく実体を備えなければならないという点につきまして、今度は質的な面について指導をさらに重ねてまいりたいというふうに考えております。
○目黒今朝次郎君　私はこの前に労働大臣とやりとりしたのは、実態はいま課長が言った四万六千三十八人、特徴は請負という形式をとっていながら、いま言った四点の自由が確立されていない。むしろ請負という名目だけども、内容は雇用関係以下に抑えられているというのが実態だと、そこに私は、労働大臣がなるほどそれはひどいと、ヤクルトおばさんの地位の向上が必要だと。地位の向上という言葉を、私が使わない言葉をわざわざ藤尾前労働大臣が使ったのは、請負の実態を洗って、あなたが言うような請負なら請負らしく、人間らしい生活ができる、いわゆる請負体制ということを制度的にも、協約上からも、契約面からも確立すべきだということを、私は大臣が地位の向上、確立と、こう言ったと私は理解しておるんです。したがって、一万三百七十一名の方々は、まあどういうのか知りませんが、労働組合もあるだろうし、それなりに団交もやっていますから、私はそれなりに改善の道は開けていると、こう思うんです。問題は、この四万六千三十八人のこの問題について、いま課長の指摘は当たっていますから、早急にそういう問題について、私は確立なり、調査なり、あるいは業界の指導と、そして最低賃金法の関係、あるいは労働基準法の関係などを踏まえて、少なくも家内労働法もあることですから、そういうあらゆる面を総合して、ヤクルトおばさんの仕事の自由と、生活の保障という点をやってやるべきじゃないかと、こう思うんですが、私の見解が間違っていなければ、そういう方向について最大限の努力をしてもらいたいと、こう思うんでありますが、いかがでしょうか。
○説明員（岡部晃三君）　ただいまお答えを申し上げましたとおり、さらに調査が続いている段階でございます。そしてまた、この量的な面の線引きに続きまして、この内容の面に至りまして、さらに労働省といたしまして必要な指導を重ねてまいるというふうに考えている次第でございます。
○目黒今朝次郎君　また適当な機会に質問しますから、その質問に間に合うように最大限の努力をしてもらいたいと、こう思って要請いたします。
　次は法務大臣お伺いしますが、この前、九月十八日の質疑のときに、法務省の飛田課長さんが裏金の問題について話したんですが、課長の答弁は、裏金をつくるそれ自体は問題じゃないと、それをどう使うかが問題だと、犯罪を構成すると、こういう意味の話をされたんですが、これは法務大臣、私は素人としてお伺いしますが、世上裏金というのは、かかあとおやじの間の裏金もありますが、それはまあマージャンでもうけたり、パチンコでもうけたりいろいろあるでしょうが、ここで言っている裏金というのは、やっぱり法の盲点をくぐっているか、違反するか、それぞれが、世間に出ては余りよろしくない金を裏金と、私はこう規定しているんですがね。脱税であるとか、あるいは売買の裏金であるとか、あるいは架空のものをつくって金をつくるとか、そういうこと、脱税、架空合併、そういうことに出てくるのが私は裏金だと、こう思っておるんですが、法務大臣、この裏金の目黒議員の認識が誤っているでしょうか。この前課長から聞きましたから、きょうは大臣に裏金の定義をひとつ教えてもらいたいなあとこう思うんですが、いかがですか。
○国務大臣（坂田道太君）　いまおっしゃいました裏金というもの、これはちょっと私は定義が私自身にはできかねるわけでございまして、法律的に、具体的にこういうものは裏金がどうかということならば、一応の判断はできると思うんですけれども、一般的に裏金はどうなんだと言われましてもちょっとお答えはできないわけであります。
○目黒今朝次郎君　まあ大臣も首ひねるんですから、目黒議員ごとき小学校出が首ひねるのあたりまえですね、これ。
　そこで具体的にお願いですが、この前私は香港ヤクルトから松園さんのところに六千万の裏金が動いたと言って質問したんですが、その答弁は余りありませんでした。しかしその後、九月十八日の質問後、松園社長さんと久世専務が新聞の談話で見たんですが、談話として、台湾人の件は全く知らない、事実無根であると、こういう新聞発表をしたのを見ました。
　それで私はさらにお伺いしますが、これは戦前のプロゴルファーで、福岡市東区大字和白六百三十六の三十に在住する張反東という人が持っておる長崎市田手原町四十九の七、これは山林、ほか十八筆の土地を持っておりました。この土地についてはヤクルト本社が買収に積極的な意思を持っておったようであります。この際、張氏は、この土地は大体当時の金で八億とも十億とも言われた土地であります。この持ち主の張さんが幾つかの条件出した。その条件の一つに、八千万円の裏金をくれと。契約額面は三億八千万でよろしいと。三億八千万の契約のほかに裏金を八千万円くれと。実質金の動きは四億六千万ですね、四億六千万ですが、売買の関係の税金その他は三億八千万、こういうことで要求したと。これを松園さんはオーケーということでのんだと。そうして、八千万の裏金を工面するに社長はいろいろ苦労して、いままで手持ちの金の中から八千万を出して、それを当時の副社長であったＨ氏——きょうは名前を言いません、これは人権にかかわりますから。Ｈ氏に頼んで、Ｈ氏が直接この台湾人の張さんのところに届けに行った、それで八千万の現金を渡したと、こういう事実があるわけであります。
　その後、松園社長はこの八千万の金を埋めるために、いわゆる、この前九月十八日指摘した、香港ヤクルトに積み立てておった金から六千万円を五十三年の十二月、日本に持ってきて松園社長に渡したと、これが事実であります。
　大臣ね、土地売買の裏金、香港ヤクルトから六千万持ってきた裏金、これは裏金だと思うんですよ。この裏金については渡したＨさんという方——名前は秘します、このＨさんという方が私に対して、必要があれば国会の証人に出てもよろしい、検察庁に出頭して証言してもよろしいと、そういう証言をいただいております。したがって、私は事実無根だという会社の談話には遺憾ながら疑念を持っております。必要によったらＨさんを私は国会の証人に呼んでもいいというぐらい思っております。こういう裏金の動きがこの前の六千万の動きなんです。こういうことについて法務大臣、先ほど裏金の定義はむずかしかったですが、こういう土地売買の裏金、香港ヤクルトの裏金、日本にやみで持ってきた裏金の動き、そういうことから見ますと、この裏金の動きは一般論としていかがでしょうか、捜査の対象にならないでしょうか、法務大臣の見解をお聞かせ願いたいと、こう思うんです。
○政府委員（前田宏君）　御指摘の香港ヤクルト関係のいわゆる裏金の問題は、この前の当委員会でも御質疑があったところでございます。またさらに本日はやや詳しい御調査の結果の上でのお尋ねだと思うわけでございますが、御指摘のような金の流れがあったということになりますと、それにつきましていろいろ問題もないわけではないと思いますけれども、お示しの事実だけで直ちにどういう犯罪が成立するかどうかということになりますと、直ちには断定いたしかねるわけでございます。この問題につきましては、前回の御質疑もございまして、検察当局といたしましても、その事実は承知しておるところでございます。一般論としては先ほども大臣がお述べになりましたとおりでございまして、必要があると認めた場合に、検察当局において捜査を行うということは、これは当然のことでございますが、いろいろと問題になっている具体的な案件につきまして、捜査をするとか、あるいはしないとかいうようなことを、こういう公の場で申し上げるということ自体、事柄の性質上適当でないわけでございますので、その点は御理解を賜りたいわけでございます。
○目黒今朝次郎君　私も道楽や楽しみでやっているんじゃありませんからね。これだけつかむにはこれだけの努力と精力を使っているわけですよ。一国会議員が国政調査権とかと言ったって、先ほど冒頭言ったとおり、いろんな妨害があって大変苦労しているんですよ。だから問題を提起されたら、あとはあなた方の良心に任せますが、やはり先ほど法務大臣が言った問題と同じように、やっぱり誠意を持って対処してもらいたい。捜査の必要上Ｈ氏の名前が必要だというならば、私は非公式に、おたくの方に協力する意味で、Ｈ氏の名前と住所は私は提示する用意があります。ですから、やっぱりあなた方の良心において対処してもらいたい。
　それから、国税庁にお伺いしますが、仮に三億八千万で契約して裏金が八千万動いたと、合計四億六千万、こういう売買が現に行われておったということになりますと、これは国税庁の調査はどうなるんでしょうかな。中小企業とか、あるいは弱い者いじめには税務署というのはうんと強いんですが、こういう大企業にも中小企業をいじめるぐらいの心臓と度胸を持って取り組んでもらいたいと思うんですが、こういう売買契約だったら、これを再度税務署段階でチェックしてもらいたいと、こう思うんですが、いかがでしょうか。
○説明員（谷安司君）　お答えいたします。
　土地の譲渡に伴いまして裏金が動くということはしばしばあるわけでございますが、そういう事実関係を把握いたしまして、適正に処理をしているというのが現状でございます。御指摘の点につきましても、そういう事実関係について調査をいたしまして、適正な措置をするというのが国税庁の立場かと思います。
○目黒今朝次郎君　国税庁ね、このＨ氏がちゃんと八千万持っていったと言うんですからね、これは。ロッキード問題の榎本さんじゃないけれども、現に持っていった本人が生きているんですから。私はいつも証人に立っていいと言うんですから。少しあなたも誠意を持って、検察庁と同じように、国税庁が必要なら八千万持っていった人を紹介しますから、誠意を持って調べてくださいよ。いかがですか。
○説明員（谷安司君）　土地の譲渡につきまして、これは売った側に課税関係が発生するわけでございますから、その売った側につきまして、仮に幾らかの裏金が別途収入としてあるということであれば、それにつきまして課税関係が発生するんじゃなかろうかと、こういうふうに申し上げたわけでございます。他方、支払った側にさらに裏金があったということについて、それが直ちに課税関係を発生するかどうか、これは疑問に思う点でございまして、なおこのヤクルトの関係につきましては、当委員会でしばしば議論されたところでございまして、国税当局といたしましても、ヤクルト関係につきまして適正な処理をしているところでございます。
○目黒今朝次郎君　それを期待します。
　それから証券局にお伺いしますが、ここに「株式上場の手引き」五十三年九月山一證券というのがあるんですが、二十ページの（ロ）の項に、「上場申請日の直前決算期の一年前の日以降に、申請会社等が次の行為を行なっているときは上場申請を受理しないものとする。」ということでありまして、（ａ）として「株集めについて」「申請会社の特別利害関係者等が、本所が不適当と認める当該会社の株集めを行なっている場合」、こうありまして、その（注）として、「特別利害関係者等とは、特別利害関係者（役員その配偶者および二親等内の血族並びに関係会社およびその役員）、主要株主並びに引受証券会社およびその役員とし、名義のいかんを問わずその計算が実質的にこれらの者に帰属することとなる場合を含むものとする。」、こういう証券取引の手引きがあるんですが、これは山一證券だけじゃなくて、野村證券など、大体証券界の共通の認識だと思うんでありますが、これ間違いありませんか、間違っていますか、証券局。
○説明員（金成圭章君）　いま先生がおっしゃいました点につきましては、取引所の上場に当たっての要請として徹底をしております。したがって、そのような基準がございます。
○目黒今朝次郎君　間違っていないということになりますと、私はこの前の質問したいわゆる架空会社の合併、ペーパーカンパニー湘南食品株式会社とヤクルト本社との合併問題については、おたくの方では問題がないと、この前の議事録では問題ないという答弁あったんですが、いまの私が指摘したことがそのとおりだとするならば、いわゆるこの前私が言ったこのヤクルトの場合の本社の合併は、五十五年の一月上場前、五十四年の三月三十日に湘南食品と合併をして、同年七月一日の合併が承認されている。この湘南食品はこの前も言ったとおり、人間が一人もいない、家賃収入だけだ、実際はヤクルト系が自分で握っている、そういう特殊関係にある会社じゃありませんか。私は特殊関係にあるとすれば、この上場を受理してはならないというこの条項に当てはまるんじゃないかと言ってこの前問題を提起したんです。これは当てはまらないんですか。
○説明員（金成圭章君）　いま先生の御指摘の点でございますが、その湘南食品は、実は職員は一人おったそうでございます、その後調べましたところ。それで実態のない会社だというお話でございますが、設備を賃貸しておった会社でございまして、これはこの前も申し上げましたように、株主総会の議を経て合併をしておるわけでございます。
　それで、先ほど先生がお話になりました株集めというのは、そういう特殊関係者がこうした手続によらないで、株を集めているということでございますので、このような正式の合併手続を経ましたものにつきましては、これを株集めに該当するということには当たらないと私どもは考えております。
○目黒今朝次郎君　そうすると湘南食品は特殊関係にないという認識ですか。ないと言うなら、ないという根拠を具体的に、きょうは答弁要りませんから、この取引の特殊関係にないとあなたは言っている、あるいは株集めに当たらないと言っているんなら、その根拠を具体的に文書で私に出してください。きょうは時間がないから答弁要りません。後ほど文書で株集めでないという問題と、特殊利害関係にないという、証券局がこんなにかばおうとするんなら、証券行政としては、ずいぶんあっちこっち私資料持っていますが、社会的問題になると、証券局は指導中であるとか、あるいは指導しなきゃならないとかと、新聞発表で逃げていますが、こんな歴然としたものをなぜそんなにかばうんですか。しかも、四百万株も松園さんにころがっているんでしょう、ころっと、一晩のうちに四百万株。そんなになぜこだわるんですか、あなた。ぜひ、私が言ったことは間違いだということを文書で出してもらいたい。いかがですか。
○説明員（金成圭章君）　その点に関しましては、私どもの考え方を別途御説明申し上げたいと思っております。
○目黒今朝次郎君　だから文書でくれというのに、何でそんなにこだわるの。文書で出してください。文書で書けないということは、やっぱり何か暗いところがあるんですか。文書でやれ、文書で。どうですか。
○説明員（金成圭章君）　先生の御要望に沿うような方向で御説明申し上げます。