Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○水野賢一君　これは経営委員長の方にまたお伺いしますけど、経営委員長も、これは経営委員会が会長とかを選任されるわけですよね。そのとき、こういうことになるとはそのときは思っていなかったんでしょうけれども、その時点では思っていなかったでしょうが、今現在、会長の選任後に大きい問題になっていますよね。これ、そのときの、選任したというのも失礼な言い方かもしれないけれども、籾井さんを選任したことについて、今現在でもあの選任の判断は正しかったとお考えか、それともちょっと判断ミスをしたんじゃないのという思いが経営委員会側としてあるかどうか、そこら辺どうお考えですか。
○参考人（浜田健一郎君）　私どもは十分な準備期間を置いて経営委員会の大きな任務である会長選任に当たってきたというふうに思っております。そういう意味では、きちっとした、経営委員会として自律的に内規に従って粛々とした対応ができたというふうに思っております。
○水野賢一君　じゃ、今現在から振り返ってもその判断は特に間違いはなかったという、そういう理解でよろしいですか。
○水野賢一君　時間の関係なので最後の質問にいたしますけれども、話は今までの政治とかＮＨＫ等の話とはちょっとそれますけれども、あれですよね、よく旅館なんかでたくさんテレビがあるところは受信料の支払を何台にするんだとか、個別の一個一個の部屋で大変じゃないかとか、いろんな話があったりしますけど、ちょっとそのことに関係なんですが、総務省本省は、事実関係なんで事務方で結構ですけど、総務省本省というのはやっぱりテレビ当然たくさん持っていると思うんですが、これはＮＨＫの受信料というのは何台分支払っているのかお伺いをして、私の最後の質問といたします。
○政府参考人（戸塚誠君）　お答えいたします。
　総務省本省でございますが、平成二十五年度で三百十四台分でございます。約三百五十四万円のＮＨＫ受信料を支払っております。
○吉良よし子君　日本共産党の吉良よし子です。
　前回に続いて、会長及び経営委員の問題について質問をします。
　籾井会長の振る舞いについては、会長自身に責任があるのは当然のことですが、会長を任命した経営委員会の責任は更に大きいものがあると思います。前回の私の質問にも、浜田委員長は、会長任命は経営委員会の最も重要な役割の一つであり、責任は重く受け止めておりますと述べられたとおりです。そこで、任命権者である浜田委員長に、その任命が正しかったのかどうか、この場で伺いたいと思っております。
　経営委員長は、籾井会長の発言について、この国会の場で、籾井会長の発言は公共放送のトップとしての立場を軽んじた行為であると言わざるを得ず、経営委員長としましては、会長に対して厳しく自覚を促したところでありますと述べられました。それならば罷免するのが当然だと私は申し上げましたが、経営委員長は、今後の動きを監督し、助言し、必要に応じて苦言も呈して経営委員会の職務を果たすとおっしゃって、その後の経営委員会でももう一度苦言を呈したとも伺っております。
　しかし、籾井会長は、国会の場で、私的発言は取り消すと繰り返し述べられているにもかかわらず、経営委員会の中で、それでもなおかつ私は大変な失言をしたのでしょうかと述べたり、その後も真意と程遠い報道がなされているなど、様々な言い訳を繰り返しています。
　経営委員長、これでも会長が、この問題の発言が公共放送の根幹を揺るがす大変な失言だったと心から反省していると言えるのでしょうか。
○参考人（浜田健一郎君）　会長には、就任会見での発言に関する注意の後、二月の経営委員会においても誤解を招く発言を行ったため、経営委員長として注意を行いました。経営委員会は、今週、籾井会長に対して、経営委員長から二度にわたり注意を行わざるを得なかったことについても誠に遺憾であること等を申し合わせ、会長にもその旨お伝えをしてあります。
　籾井会長も、今後、視聴者・国民の皆様に対して何らかの形できちんと説明する機会を設けたい旨の発言をされております。反省の上に立ち、執行部一丸となって事態の収拾に向けた対策が行われるものと認識をしております。
　経営委員会としても、一刻も早い事態の収拾に向けて、自らの責任を自覚した上で、監視・監督機能を十分果たしてまいりたいと思っております。
○吉良よし子君　二度も苦言を呈した上、遺憾であることも述べなければならないと。そうやって繰り返し繰り返しおっしゃっているというのは、反省したとは言えないと言えるからではないでしょうか。
　問題はそれだけではありません。この間、籾井会長が、就任直後、全理事から日付の書いていない辞表を提出させたということが明るみに出て問題になりました。籾井会長は国会でそのことを追及されて、先ほどもありましたように、一般社会ではよくあることと述べられたと。ところが、日本商工会議所の会頭からも、またほかの財界人からも、そんな話は聞いたことがない、透明性を求められる上場会社ではあり得ないとの声が出ています。また、籾井会長は、なぜそんなことをしたのかを記者に問われて、緊張感を持たせるためとも答えておりますが、私は、こうした極めて強権的、ある意味常軌を逸したこうした行動は、最も民主的であるべき公共放送のトップとしては絶対に両立するものではないし、籾井会長の会社経営者としての経営能力、統治能力も実は欠如していることを示しているのではないかと思います。
　そうでなくとも、この国会での答弁においても会長は余りにも不誠実な対応を取っています。そもそも、なぜこうして国会にＮＨＫの会長が呼ばれるのか。それは、ＮＨＫが国民の受信料によって支えられており、その国民の声を代表しているのが国会だからです。その国会で余りにも不誠実な対応、いいかげんな発言繰り返すことは、ＮＨＫの会長たる要件を著しく欠くとは思いませんか。経営委員長、お願いします。
○参考人（浜田健一郎君）　会長は、再三再四謝罪の言葉も述べられておりますし、今後、放送法にのっとって業務を遂行していくという決意も述べられておりますので、私どもとしては、今後の会長の行動を注視してまいりたいというふうに思っております。
○吉良よし子君　その放送法にのっとっていない発言がなされたことが問題だということを前回の委員会でも私は申し上げましたけれども、更に伺います。
　前回の委員会で、私は、籾井会長の秘密保護法に対する、一応決まったことだから、世間が心配していることが政府の目的であれば大変だが、そういうことはないだろう、これが必要だったという政府の説明ですから様子を見るしかないという記者会見での発言について質問をし、今、秘密保護法反対、廃止の世論が広がっているというその存在について認識をただしました。なぜなら、ＮＨＫの番組基準には、「意見が対立している公共の問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにし、公平に取り扱う。」となっており、籾井会長が繰り返し放送法、番組基準の遵守、約束した以上、記者会見から一か月くらい経過した段階では、当然反対の世論についても注意深く目配りされているだろうと思ったからです。ところが、籾井会長の答弁は、承知しておりませんというものでした。意見が対立していることそのものを知らないと公言してはばからない人物に放送基準の遵守ができるかと。できると思いますか。
　更に言いますと、私はこの質問の前に、こうした世論が存在することを具体的に、いつのどこが行った世論調査かも含めて通告もしておりました。経営委員長、これでも籾井氏は会長にふさわしい人物だと言い切れるのでしょうか。
○参考人（浜田健一郎君）　籾井会長は、大きな組織を運営してきた実績、豊富な海外経験、ＩＴに関する深い見識などをお持ちであることから、ＮＨＫ会長の資格要件を満たす方と判断して会長に任命しました。
　会長は、就任会見での特定秘密保護法についての個人的見解は取り消されており、こうした事態につきましても反省もされています。そして、放送法を遵守し、不偏不党、公平公正の立場を貫くと明言もされております。御指摘の点に関しても、今後の業務執行の中で一層見識を高められ、放送法のスタンスに立った対応をされるものと認識をしております。
○吉良よし子君　大きな組織運営した実績を認められてということでしたが、先ほど申し上げたとおり、ほぼ経済界の皆さんがそんなこと一般社会、上場会社ではあり得ないとされるような理事の辞表の提出を求めるなど、あり得ない行動をされている。これだけでもそういう資格要件に満たないと思いますし、秘密保護法の件に関しても、その発言自体ではなくて、そうした世論の動向すら知らないということが問題なのではないかということを私は申し上げているんです。
　先ほども質問の中で、この件に関わってＮＨＫに寄せられた意見が三万二千三百件超えた、批判は二万件超えているというお話がありましたけれども、これは前回私が質問してから僅か一か月でほぼ二倍の数字になっているということです。
　改めて伺いますけれども、ＮＨＫにかつてこれほどの意見や批判が寄せられたことはあるでしょうか。
○参考人（上滝賢二君）　お答えいたします。
　記録が残っている中では、平成十六年七月に明らかになりました元チーフプロデューサーの不正経理事件、これに端を発しました一連の不祥事の視聴者反響が最も多かったものでございます。このときの視聴者反響は、今回の会長就任会見から昨日までと同じく四十八日間でおよそ五千八百件となっております。
○吉良よし子君　五千八百件と三万二千三百件、大きく差があると、かつてないほどの批判にＮＨＫがさらされているということなのではないでしょうか。
　さらに、三月十日には、放送を語る会、日本ジャーナリスト会議、「戦争と女性への暴力」リサーチ・アクションセンター、ＮＨＫを監視・激励する視聴者コミュニティなどに参加されている市民団体の皆さんが、籾井会長、長谷川、百田経営委員の罷免を求めて、八千五百七十五人もの署名を添えて総理大臣に申入れを行いました。その皆さんに話を聞くと、二月二十七日にネット上で始めた署名が短期間に六千名を超え、街頭で署名に立つと通行人が向こうから署名をするために近づいてくる、署名用紙を持ち帰る人も現れるなど、かつてない大きな反響だったそうです。
　経営委員長、こうした国民の意見や市民の意見に真摯に耳を傾けて、会長を罷免するという決断を下すべきなのではないでしょうか。
○参考人（浜田健一郎君）　そのような申入れがあったことは承知しております。市民団体からの要求に限らず、今回の事態に関して多くの視聴者の方々から意見をいただいていることは真摯に受け止めております。経営委員長といたしまして会長には二度にわたって注意を行い、また先日の経営委員会では申合せを行って、経営委員会の総意としても誠に遺憾であることを確認し、会長にもその旨を伝えました。
　籾井会長は、業務執行に当たっては放送法を遵守すると繰り返し明言しています。反省の上に立ち、会長としての職務を執行していただけるものと期待をしております。会長以下執行部が一丸となって今後ともＮＨＫが放送法で定められた公共放送の使命を果たすよう、経営委員会としても監督する役割を果たしていきたいというふうに思っております。
○吉良よし子君　会長が反省に立っているからとおっしゃっていますけれども、その会長が発言を取り消したのは個人的見解だからだとおっしゃっていると。しかし、国民側はそう感じていないわけですよね。公共放送の根幹を揺るがす問題なんだと、放送法の、不偏不党、真実、自律の、それを揺るがす問題だと認識している、そしてその反省が会長には全く見られないから批判の声がいまだに広がり続けているのではないでしょうか。
　昨日、Ｊリーグで差別的横断幕を掲げた浦和レッズが厳しい処分を受けました。横断幕を掲げたサポーターは反省していると言っていますが、村井チェアマンは、掲げた側の考えではなく、受け手がどう感じるかに目を向けるべきと指摘されたと。
　より公共性の求められるＮＨＫこそそういう立場に立って、受け手側がどう考えているのか、国民に対して、これだけ国民がＮＨＫに対して批判の声を上げている、そのことに真摯に耳を傾けて決断を下すべきなのではないでしょうか、経営委員長。
○参考人（浜田健一郎君）　籾井会長は、業務執行に当たっては放送法を遵守すると繰り返し明言して、不偏不党の立場を取っていく旨も表明をしています。反省の上に立ち、会長としての職務を執行していただけるものと期待をしています。籾井会長以下執行部が一丸となって今後ともＮＨＫが放送法で定められた公共放送の使命を果たすよう、経営委員会としても監督する役割を果たしていきたいというふうに思っております。
○吉良よし子君　不偏不党の立場が守れていない事態に陥っているのじゃないかという指摘もしていますし、経営委員会も監督、是正していくと言っていますけれども、何度も何度も苦言を呈していても反省する様子が見られないから批判の声が今これだけ広がっているんじゃないかということを訴えているんですね。
　籾井会長の例えば従軍慰安婦に関わる発言については、国際的にも大きな反響を呼んでいて、前回私は、イギリスのＢＢＣ放送の、安倍首相はＮＨＫを服従させる狙いで会長指名を行ったという報道を紹介いたしましたが、ＡＰ通信は二月二十四日に配信した記事で、ＮＨＫの会長の発言は、安倍政権が保守的で修正主義的な議題を推し進めているかもしれないことを示唆する、ここ数週間で発生した一連の出来事の一つであるとも報じています。
　これは、会長発言の問題だけではなく、安倍内閣が送り込んだ経営委員百田氏の南京大虐殺はなかった発言、長谷川氏の反社会的で右翼テロの実行犯を持ち上げた発言と続いて、今やＮＨＫ自身が国際的にも信用を失いかねない重大な岐路に立たされていると言っても言い過ぎではないと思います。
　ここで、私は副会長に伺います。
　私は今こそ、ＮＨＫがこうした侵略戦争の肯定、美化、右翼テロリズム賛美、ＮＨＫの報道は政府見解と同じなどとする妄言とは無縁であること、そして、何人からも干渉されず、不偏不党の立場を守って放送による言論と表現の自由を確保していくことを内外に改めて宣言することが必要であると思います。是非はっきりとその立場を述べていただきたいと思います。副会長にお願いします。
○参考人（堂元光君）　お答えをいたします。
　会長もこれまで繰り返し申し上げてきたことでございますけれども、ＮＨＫとしましては、放送法、それと番組基準、そしてガイドライン、これに基づいて放送しているということでございます。すなわち、報道機関として不偏不党を守る、番組編集の自由を確保する、何人からも干渉されない、ニュースや番組が外からの圧力や働きかけによって左右されてはならない、ＮＨＫは放送の自主自律を堅持する、こうした立場を守っていくことにいささかも変わりがないということを申し上げておきたいと思います。
○吉良よし子君　そうした基準に立っているということですよね。
　さらには、ＮＨＫ番組基準の中では、暴力行為はどのような場合にも是認しない、人命を軽視したり自殺を賛美したりしない、犯罪については、法律を尊重し、犯人を魅力的に表現したり犯罪行為を是認するような取扱いはしないとされています。しかし、長谷川氏の朝日新聞社拳銃自殺犯人への評価は、どこまでも自殺を賛美し、犯人を魅力的に表現するものにほかなりません。この人が経営委員に居座り続けて何ら問題にされないのなら、私が紹介した番組基準が有名無実のものになってしまうのではないかと危惧しております。
　副会長、もう一度、ＮＨＫは誰が何と言おうと今示した番組基準は守り抜くと、その決意を明らかにするべきではありませんか。
○参考人（堂元光君）　お答えをいたします。
　経営委員の言動等につきましては、私ども執行部としては答える立場にございません。
　一方、先ほど申し上げましたけれども、公共放送としての原点、報道機関としての原点、これはいささかも揺るぎございません。そのことを改めて強調しておきたいと思います。
○吉良よし子君　私が指摘した先ほどの二つの点でのＮＨＫの現時点での立場、一般的な放送法遵守などの言葉ではなく、何人からも干渉されず、不偏不党の立場を守って言論と表現の自由を確保していくことであるとか、暴力行為はどのような場合にも是認しないであるとか、そういった立場を具体的に今ＮＨＫ自身が述べることは極めて重要であると同時に、そうしたことを根幹から揺るがす発言をしている籾井会長はその会長の任にふさわしくないことを改めて申し上げて、私からの質問を終わります。
○委員長（山本香苗君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時三十分まで休憩いたします。
　　　午前十一時五十九分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時三十分開会
○委員長（山本香苗君）　ただいまから総務委員会を再開いたします。
　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、浜野喜史君が委員を辞任され、その補欠として藤末健三君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（山本香苗君）　休憩前に引き続き、行政制度、公務員制度、地方行財政、選挙、消防、情報通信及び郵政事業等に関する調査のうち、公共放送の在り方に関する件を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○片山虎之助君　それでは、質問をさせていただきます。
　今委員長の言うように、今日の集中審議は公共放送の在り方に関する、だから会長発言以外も本当は聞かないかぬのですけれども、私はそっちをメーンにしようかと、別の方を、だけど、皆さんがこれだけ質問をするのにこのままというわけにいきませんので、まず、会長発言から取り上げさせていただきます。
　一月二十五日なんですね、就任記者会見、あれから約五十日ですよ。嵐のような五十日か何か知りませんが、長かったのか短かったのか、この五十日間の感想を会長からまずお聞きしたい。
○参考人（籾井勝人君）　まず、ああ、もう五十日もたったのかという、こういう感想でございますが、本当に長かったようで短かったし、今、一月二十五日を思うと、はるか昔のことのようにも思えます。
　この間、いろんなことを学ばせていただきました。まずは、ＮＨＫ会長としての重責、これがいかに重いものであるかということは率直に私としては自覚したつもりでございます。そういう気持ちの中で、今から先、新たなる緊張感を感じている次第でございます。
○片山虎之助君　いや、国会にも何回も出られましたよね、衆参で。予算委員会、総務委員会。相当国会答弁うまくなられた。
　ただ、五十日もたったらこういう問題は収束するんですよ、もう。収拾に向かうんですよ。一つも収拾していない。そこは反省してもらわないかぬと思いますよ。
　ＮＨＫに寄せられるあれも、意見というのか、あれもだんだん批判の方が多くなっているんですよ。数も多いし、批判も。それだけＮＨＫのイメージが悪くなっている。ＮＨＫに対する国民の信頼が落ちたんですよ。会長、分かっていますか、そこのところは。もう一度。
○参考人（籾井勝人君）　ＮＨＫ会長としての重責を本当に私としては全うしたいというふうに思っています。今後、緊張感を持って、もしＮＨＫのイメージが悪いとすれば、これを改善すべく最大の努力を尽くしていく所存でございます。（発言する者あり）
○片山虎之助君　いや、皆さんの言うとおりなんですよ。ＮＨＫそのものじゃないんですよ。会長である籾井さん、あなたなんだよ。そこで、経営委員会は二回もあなたに注意をして、あなたを含む全体の申合せも一回もうしたんですよ。遺憾だと言っているんですよ。
　浜田委員長、何回遺憾ならもうしびれが切れるの。大分我慢強いと思うけれども、委員長は。経営委員会の限度、我慢の。
○参考人（浜田健一郎君）　先日、経営委員会で申合せをやりました。今委員御指摘のように、遺憾であるということも確認しました。現時点での十二人、経営委員会全体での、経営委員会は御承知のように合議体でございますので、現時点の到達点が申合せの事項だというふうに思っております。
○片山虎之助君　時間がありませんから急ぎますけれども。
　会長、これを収束させる、収拾するにはけじめを付けるしかないんですよ。もう五十日もたった、私はそろそろその時期が来ていると思いますよ。これから国会で決算も予算の審査も始まるんですよ。今までは、みんなＮＨＫに甘いから大抵パスですよ、しゅっと、全党合意で。だけれども、今年は簡単にいきませんよ。そういうことで、そろそろけじめを付けてくださいよ。あなたは、時期が来たら国民に理解を求めるために説明するとか言っているんでしょう、説明責任を果たすとか、衆議院かどこかで。いつ、どういう形でやるんですか。
○参考人（籾井勝人君）　しかるべき時期に本当に、私でタイミングは決めるつもりでおります。
○片山虎之助君　いや、いつですか。いつって聞いているのよ。しかるべき時期じゃ分からない。
○参考人（籾井勝人君）　具体的にはいつということは決めておりません。
○片山虎之助君　それはしないということと同じじゃないですか、それでは。いつ頃というのがないと。予算、決算いいんですか。あなたの責任になるんだよ。
○参考人（籾井勝人君）　私は説明をすると申し上げておりますので、必ず説明はいたします。
○片山虎之助君　だからいつかって聞いているんですよ。五十年後や三十年後にやられたらかなわない。いつですか。
○参考人（籾井勝人君）　そういう五十年とか三十年の先の話を私はしておりませんで、可及的速やかにやるつもりでございます。
○片山虎之助君　予算と決算というのがＮＨＫにとっては一番大きなあれなんですよ、けじめなんですよ。あなた、もし予算が通らなかったら、四月からのいろんな執行できないんだから、仕事は。どう責任取るつもりですか。後ろの方、きちんと紙に書いて渡せよ、本人答えられないんだよ。
○参考人（籾井勝人君）　役職員一丸となって今いろんな事態の収拾に当たっているところでありますから、いろいろ役員とも相談しながら決断したいというふうに思っております。
○片山虎之助君　浜田委員長、どう思いますか。時期も言わない、いつけじめをどう取るとも言わない。けじめの中身も今聞こうと思っているんだけど。一番のけじめは辞めるということですよ。しかしどうも辞めたくないらしい。それじゃ、その次はどういうけじめを取るのか。報酬の返上もありますよ、半分とか何か月か。それもぐずぐず、言わない。そんな男らしくない人なんですか、この人は。
○参考人（浜田健一郎君）　そういう事案については御本人が判断されることだというふうに思っております。
○片山虎之助君　いや、だから無責任なんですよ、体制が。それは経営委員会もきっちり言わないと、指導というのか監督というのか。それから、籾井さんの方も、男なら、ちゃんとしたあなた会長なら、いつ頃にけじめを付けると言ったらいい。自分はけじめは、例えば辞めたくないなら辞めたくないで結構ですよ。報酬も返上したくないと、お金が要るんだというなら言いなさいよ。結構なんですよ。そういうことをはっきりするということが国会なのよ。ぐじゃぐじゃぐじゃぐじゃこんにゃく問答で過ぎるような国会じゃないよ。
○参考人（籾井勝人君）　お言葉ではございますが、私はしかるべきときに適切に判断してけじめを付けたいと思っております。これは説明に行くという説明と同じでございます。
　それから、委員の今の御指摘については、是非参考にさせていただきたいというふうに思っております。
○片山虎之助君　時間制だからね、こっちの方が困るわね、時間がたてば。
　来年じゃないんだろうね。今年の後半じゃないんでしょうね、けじめは。
○参考人（籾井勝人君）　そんな後のことを申しているつもりはございません。今委員のおっしゃったとおりでございます。
○片山虎之助君　それから、けじめの中身はどうするんですか。どういうお考えですか。あなたは説明責任と言われた。説明責任の中身は何ですか。
○参考人（籾井勝人君）　一月二十五日に私がああいう発言をし、なおかつ、これについてはこのままで放送するというふうに取られてもそれは間違いでございますので、私は私の個人的な発言は取り消させていただきました。
　今後は、何回も申しておりますが、放送法に準拠しながらＮＨＫの会長職を全うさせていただきたいというふうに思っております。
○片山虎之助君　まあ今までと同じ発言だわね。このとおり言えって言われているのかもしれませんけれども、時間が掛かってしようがない。
　ちょっと別の話にしますが、あなたは副会長からは取っていないんだよ、理事からは全部日付のない辞表を取ったんだよ。何で副会長を外したんですか。
○参考人（籾井勝人君）　副会長をわざと外したわけではありませんが、彼は私の後から来まして、一応三年間の任期というのもございますから、副会長からは取っておりません。
○片山虎之助君　副会長から取ったんですか。
○参考人（籾井勝人君）　取っておりません。
○片山虎之助君　理事と副会長は扱いが違うじゃないの。
　それから、私は、この辞表を取るのが、民間では一部でやっていると、ビジネスの社会ではやっているって、大うそですよ。それは幾つかはあるでしょう、やっているところは。ただ、民間の会社とＮＨＫの理事は違うんですよ。これは一種の公職なんですよ。それをあなたが勝手に日付のない辞表を取るなんていうのは、人事権の濫用そのものだよ。それは反省せな駄目よ。
　民間の上場会社の一部上場だってそういうものがないものを、何でこんなあれを取るんですか。緊張感を高めるため、笑わせちゃ駄目ですよ。不信感が高まるだけですよ。心機一転なんかなるわけがない。本当はみんな腹を立てていると思いますよ。そういうことを考えなかったんですか。格好いいと思って取ったんですか。
○参考人（籾井勝人君）　そういうことではありません。私は、何度も申し上げておりますが、やはり、全く新しい環境の中に来て、役員にも緊張感を持って対応してもらいたいという、そういう純粋な気持ちで辞表を求めました。御指摘の点は本当に謙虚に受け止めますが、私が、そういうことでみんな、辞表を取ったから全員首だとか、そういうことは思っておりませんし、やるつもりもありません。
○片山虎之助君　だから、理事は公職だから、法律で、放送法でちゃんと経営委員会の同意が要りますよと。罷免は、これは辞職とは違うんだけど、罷免については法定要件が要りますよと。能力がおかしくなるとか、あるいは非行があるとか、義務違反があるとかですよということを公務員に準ずるように書いているんですよ。それは違うんですよ、民間の重役というか取締役とは。それを考えないと。そういうこともあって、自分で勝手にやれるわけないよ、経営委員会その他があるんだから。あなたが法定に違反してやったら、訴訟になったら負けますよ、あなたは。そんなことも考えずに、いい格好で取ったということがそもそも大変甘い。それがあなたの就任会見の発言にもつながっている。反省してくださいよ。
○参考人（籾井勝人君）　就任会見のときの私の私的な発言については、既に取り消し、なおかつ反省とおわびを何回も申し上げております。必要とあらばというか、この場でも改めて反省とおわびを申し上げたいと思います。
　それから、辞表を取ったということにつきましては、委員おっしゃるとおり、もし私が理事の罷免をする場合には、これは当然のことながら経営委員会の承認が要るわけでございます。ただし、理事が辞表を書いて、それが正しいものであれば、これは報告をするということになっております。
○片山虎之助君　それは、会長、あれですか、理事はみんな承認したの。あなたが出せと、日付のない辞表を出せと言ったら、結構ですと言われたんですか。
○参考人（籾井勝人君）　私は強制はしておりません、お願いをいたしました。そして、皆さん提出いただいたので、認めていただいたものと了解いたしております。
○片山虎之助君　浜田委員長、これ適当だと思いますか。経営委員会が関与するんですよ。これは会長だけでできるあれじゃない。何度も言うように、公共放送の責任者は理事なんですよ、経営者の、それだけの責任を持つ何人かのグループなんですよ。そういうことを、勝手に辞表を取る。本人がまあどうでもいいやって出したのかもしれませんけれども、どう思いますか、経営委員会として。
　ただ、前にあったという意見がありますけれども、あのときは、会長、副会長がすぐ辞任をして、全員で責任を明らかにしようということだったんですよ。みんなの盛り上がり、同意なんですよ。今回は、一方的に会長が、命令じゃない、お願いだといっても、この顔で言われたら命令だと思いますよ。どう思いますか。
○参考人（浜田健一郎君）　放送法では、本人の意に反してその職を免ずるためには経営委員会の同意を必要としております。そういう意味では、経営委員会としては、個別の人事が提案された時点で放送法の趣旨にのっとり適切に判断をしてまいりたいというふうに思っております。
○片山虎之助君　いや、あなたに文句を言うわけじゃないけど、経営委員会は守りじゃ駄目ですよ、いろんな権限あるんだから、経営委員会というのは。それは連帯の責任なんですよ、会長と。その自覚は是非持っていただきたい。会長がおかしいところは直さないと。そのために経営委員会があるんだから。後追いのようなことでは私おかしいと思いますよ。
　この辞表は、まあここは公の場ですからあれですけれどもね、返してくださいよ。こっそりで結構だ。会長どうですか、検討しますか。
○参考人（籾井勝人君）　御参考にさせていただきます。
○片山虎之助君　ここは国会で、国会は国権の最高機関なんです、憲法で言う。参考というけれども、是非重要な参考にしてね。その方があなたうまくいくんだから。会長というのは見識や徳を持って理事を抑えてくださいよ。それでリーダーシップ発揮してくださいよ。辞表を取って脅かすようなことは、あなたは脅かしていないと言うけれども、結果としてはＮＨＫのためにならないと私は思う。どうですか。
○参考人（籾井勝人君）　私は脅かしているつもりもありませんし、理事もみんな元気いっぱいやってくれておりますが、ただ、これは人事のことでございますので、私としましては、やっぱり私にもいろんなマネジメントのスタイルがございますので、それについては認めていただきたいと思います。
○片山虎之助君　個別の人事じゃないのよ。Ａさんをどうする、Ｂさんをどこに持っていくという話じゃないんですよ。みんなから一括して取っているんですよ。そんなことが正しい人事の在り方じゃないよ。民間の会社なら私はそれは認める。しかし、ＮＨＫがそういうことをやるべきでない。あなたが妙な癖を付けたら今後も続くかもしれぬ。これは絶対に禍根を断つべきですよ。どうですか。
○参考人（籾井勝人君）　委員の御意見には、参考にさせていただきたいと思います。
○片山虎之助君　参考じゃ困ると言っているんだけどね。これからのＮＨＫの和のために、ＮＨＫ一丸となってあなたやるんでしょう。あなたも全身全霊と言ったんだから、その環境を整えるためにも、ここで約束しなくてもいいけど、至急検討してやってくださいよ。こっそりでいいと言っているんだから。重要な参考にしますか。
○参考人（籾井勝人君）　せっかくのお言葉ではございます。参考にはさせていただきますが、同時に、これに対する決断は私めがやらせていただきたいというふうに思っております。
○片山虎之助君　こういうことでいくのなら事態は収拾しませんよ。もっともっと意見が来る、もっともっとあなたに批判的な意見が来る、あなたのせいでＮＨＫのイメージが悪くなる、国民の信頼は離れていく。そういう責任を十分に考えないといけませんよ。公共放送というのはあなた一人のものじゃないのよ。国民全体のものなんですよ。あなたはちょっと預かっているだけだよ。まあ預かっているところまでいっていないかもしれない。その責任を感じるという姿勢が必要なんですよ。
　私はあなたの個人的な意見の中身を言っていない。あなたの、個人的には全部悪いわけでも一つもない。しかし、あなたの態度や姿勢や物の考え方、言い方が駄目だと言っているんですよ。どうですか。
○参考人（籾井勝人君）　言い方の悪いことはそのとおりだと思います。私もいろいろと工夫しながら申し上げているつもりですけれども、まだまだ言い方が悪いという御指摘については反論するつもりはございませんが、私は、そういう辞表を預かっておっても、今現在、理事の人たちは一生懸命やっぱりこの問題を克服すべき、やってもらっております。
○片山虎之助君　いや、みんなやっているんですよ。不心得な者は少しはおるけれども、どんな社会やあれでも。しかし、みんな一生懸命やっているんですよ、公共放送の使命に徹して、日本の放送文化を守ろうと思って。それをあなた邪魔しないでくださいよ。助けてください。そのために会長になったんでしょう。まあ、今は会長にならぬがよかったと思っているのかもしれぬけど、国会がこんなにうるさいのなら。どうですか、そう思っていますか。
○参考人（籾井勝人君）　今、非常に難しい状況に遭遇しておりますけれども、私はＮＨＫの会長になりましたことについては特別後悔もしておりません。
○片山虎之助君　時間がなくなったから、ほかのこと幾つか用意しておったんだけど。
　一つは４Ｋ、８Ｋ、これはこれから国際的な競争になるから。４Ｋ、８Ｋ、スマートテレビ、これはＮＨＫが先頭に立ってやらなきゃできません、日本では。その関係の人がおったら、今後の計画と決意を言ってください。誰。
○委員長（山本香苗君）　時間が参っておりますので、簡潔にお願いいたします。
○参考人（久保田啓一君）　ＮＨＫは、８Ｋスーパーハイビジョン、これを東京オリンピック・パラリンピックが開催される二〇二〇年には本放送にしようということで、今技術の開発、設備の開発整備に全力で取り組んでおるところでございます。
　このスーパーハイビジョンの技術と申しますのは、放送だけではなくて、非常に幅広い産業にも応用されます。まだ我が国だけが持っている技術でございますので、放送だけではなく、通信業界あるいはメーカー等、更に連携を強化して、この８Ｋそしてスマートテレビ、実用化に向けて努力するとともに国際展開に図っていきたいというふうに思っております。
○寺田典城君　寺田典城でございます。よろしくお願いします。
　朝の十時から、吉川議員、水野議員、吉良議員、片山議員、要するに籾井会長の辞表を求めている質問のようです。私もそのとおりです。その辞表を出す勇気ありますか、籾井会長。
○参考人（籾井勝人君）　私はＮＨＫの会長職を、この責任を全うしていく所存でございます。
○寺田典城君　自分では真っ当と思っているんでしょうけれども、私たち議会からすると、あなた自体は真っ当でないという感覚で見られているんですよ。
　それで、浜田委員長と籾井会長にお聞きしますけれども、籾井会長は要するに理事から日付のない辞表を預かりました。浜田委員長は籾井会長から辞表、日付のない辞表を預かる気、申入れをする気ありますか、ありませんか。
○参考人（浜田健一郎君）　経営委員会は、何というんでしょう、罷免の権限は経営委員会が持っています。そういう意味では、辞表を預かる気はありません。
○寺田典城君　要するに、会長も理事を罷免するという大きな権限を持っているわけです。籾井会長は、辞表というか、日付のない辞表を浜田委員長に出す気がありますか。
○参考人（籾井勝人君）　私は、辞表を出さなくても経営委員会は罷免の権限がございますから、その必要はないと思います。
○寺田典城君　じゃ、分かりました、ちょっと手を替えます。
　五十一条の四項でこう書いています。「会長、副会長及び理事は、協会に著しい損害を及ぼすおそれのある事実を発見したときは、直ちに、当該事実を監査委員に報告しなければならない。」と規定されています。ということは、深読みすると、役員はほかの役員に対する監督義務があると、こういうふうに取ることができるんです、これは。民法上もあり得るんですよ。役員というのはそういう形があるんですよ。だから、恐らくこれ、ＮＨＫの役員がこぞって、あなたに経営は任せられない、会長として信任できないということを出すようになれば、あなた、その場合はどうします、会長。
○参考人（籾井勝人君）　そういうことは考えておりませんので、ちょっと今は答えられないと思います。
○寺田典城君　何も考えていない会長なんです。そうしたら、少し考えるようにさせていただきましょう。
　こういうことを書いています。一月二十五日、あなた嫌がるでしょうけれども、記者会見で、私の任務はボルトやナットを締め直すことと言っています。記憶ありますか。
○参考人（籾井勝人君）　もちろん記憶はございます。
○寺田典城君　それはどういう意味なのか。経営方針として、公共放送として適正な、何というか、ボルトとナットの締め具合をどう捉えていますか。
○参考人（籾井勝人君）　繰り返し申しておりますけれども、私は、ＮＨＫの経営は放送法にのっとってやること以外は考えられません。したがいまして、放送法にのっとってＮＨＫの経営を行っていくという意味で申し上げました。
○寺田典城君　ボルトというのは、強く締め過ぎるとあなたも御存じのとおり破断します。折れてしまいます。分かるでしょう。どの程度締め直すか、どういう意味なのか、どういう。あなたが、こういう発言が出るということは、ＮＨＫがたるんでいるから少し締めるかとか、固過ぎるから緩めるかとか、いろいろあると思うんですよ、ナットと。どういう気でしゃべりました、それは。自分でしゃべったことですよ。
○参考人（籾井勝人君）　覚えています。
　ボルト、ナットを締め直すということは、今申しましたように、ＮＨＫは放送法に準じて経営を行っていかなきゃいけません。したがいまして、それに合致するように私は例えをボルト、ナットと言ったわけでございます。
○寺田典城君　放送法というのは義務教育みたいなもので、それを守るべきことなんで、そのことを聞いているんじゃないですよ、私は。
　そうしたら、あなたはなぜ会長になりましたか。要するに、人の存在というのは、何になるかじゃなくて何すること、できるかということなんですよ。あなた、会長として何やりますか。
○参考人（籾井勝人君）　私がなぜ会長になったか私は存じ上げません。
○寺田典城君　ばかなこと言わないでくださいよ。引き受けた以上は、何をするために引き受けたのかということですよ。何ができるかなんですよ、会長として。それを具体的に、経営の、申し訳ないけれども、経営方針、そうしたら五つ挙げてください、経営方針、こういう放送、ことをやりたいという経営方針あるから会長引き受けたんでしょうがね。会長御自身の考えですよ、出すのは。
○参考人（籾井勝人君）　会長自身の考えで経営は行えません。したがいまして、それは客観性を保つためです。私が私的発言をしたことでこれだけ糾弾されているわけです。したがいまして……（発言する者あり）私は、放送法を遵守し、放送法の趣旨に沿った経営を行うことがＮＨＫに課された任務でございます。こうした放送法の、公共放送の原点を改めて確認し、徹底することが最も重要でございます。さらに、ガバナンスをしっかり機能させ、透明性が高く自由闊達な組織を醸成することであります。
　また、国際放送におきましては、日本やアジアについて世界の人にもっと知ってもらう取組をこれまで以上に進めていきたい。具体的には、日本やアジアの最新情報を伝えるニュース、日本の魅力を伝える番組といった放送内容の充実、北米や東南アジアなどの受信環境の整備、周知・広報活動の強化などであります。
○委員長（山本香苗君）　ただいま会長の御発言の中で不穏当な発言があったという指摘がございました。不穏当な発言があったという御指摘がございましたので、後刻理事会におきましてまたお話し合いをさせていただきたいと思います。
　お続けください。
○寺田典城君　会長、経営方針五つ挙げてくださいと、二つでもいいです、三つでもいいです、会長としてやりたいことは何ですかと聞いているんですよ。放送法に準じてなんていいから。
○委員長（山本香苗君）　委員長の指名があってからお立ちください。済みません、まだ。
○寺田典城君　でなければ、頭に入っていなかったのならメモしてもらいなさい、あなたのレベルが分かるから。
○参考人（籾井勝人君）　放送法に準じてやることが私は漠然としたものとは思っておりません。やはり経営というものは、放送法第一条に大きなことが書いてあります。例えば民主主義に貢献するとか、そして第四条には具体的に不偏不党、こういうことが書いてあります。やはり、ＮＨＫの経営というものはこういうものをバックボーンとしてしないと、人によって考え方が違うことで左右されてはならないと私は思っております。
○寺田典城君　ＮＨＫの経営とはと言うのなら、そうしたらちょっとクエスチョンタイムにします。
　ＮＨＫには職員はどのくらいいらっしゃいますか。それと、人件費はどのくらい掛かっていますか。後ろからメモ出さないで。それぐらい知っているのは当たり前だろうがね。
○参考人（籾井勝人君）　人件費は一千八百二十八億円です。これは平成二十六年度予算でございます。
○寺田典城君　人数は。
○参考人（籾井勝人君）　一万五百人前後でございます。
○寺田典城君　よく答えました。
　そうしたら、もう一つ。一年間にどの程度償却していますか。機材の償却。
○参考人（籾井勝人君）　二十六年度予算では、六百七十三億円を予定いたしております。
○寺田典城君　そうしたら、今度は経営の感覚聞きます。
　ＮＨＫさんでは、少数精鋭でいくのか、人海戦術でいくのか、どのような人事構成で、どのような形で年俸制度を決めていきたいと思いますか。
○参考人（籾井勝人君）　まず、今我々としましては、あるプロジェクトを持っていまして、適材適所ということを徹底するようにやっております。その上で、やはり人間というものは非常に高コストでございますので、これも極力抑えていくような努力をしなければならないと思っております。
○寺田典城君　あるプロジェクトを持っていると。どういう要するに設備投資をする方針ですか。
○参考人（籾井勝人君）　これはＢＰＲの一環でございますので、それほど、幾ら掛けてどうだこうだという話ではございません。そういうふうなプロジェクトではなくて、中の人員構成を、適材適所ですね、それに置き換えていくという、これによって人員の効率を図るということでございます。
○寺田典城君　まず、会長とか経営者というのはもう少し具体的な話出るはずなんですよ、適材適所だとか。だから、人事方針の中で、一般職員から含めてどういう賃金体系でいくのか。それ、経営者として考え方を教えてくださいよ。
○参考人（籾井勝人君）　お答えします。
　全体最適ということで今やっておりますから、これに基づきましていろんな割り振りを変えていきたいというふうに思っています。これによりまして、人員が不足しているのか、余っているのか、こういうことを見た上で次の手を打っていかなければならないと思います。これは前松本会長からの引継ぎでございます。
○寺田典城君　私、ちょっと調べてきました。おたくの方の放送協会の番組基準というのがありますけれども、それの第二章の第五項で報道番組とあります。考え方聞きたいんですから、このこと聞くんじゃないんで、あなたは放送法遵守すると言っている人だから。それで、災害などの緊急事態に際して、進んで情報を提供して、人命を守り、災害の予防と拡大防止に寄与するように努めると書いています。
　それで、会長、もし福島原発みたいなとか、あれに類似したような、またああいう災害が出た場合、あなたはどういうスタンスでその放送をするように進めますか。
○参考人（籾井勝人君）　どこで起こるかということによるんですが、例えば福島で起こった場合、やはりその福島の現状を皆さんに的確に報道していくと。これはもう既に三年前に起こったことで、実際にそのようにしてまいりました。
　ＮＨＫは、災害対策基本法という法律に指定された指定公共機関であります。国民の生命、身体及び財産を災害から保護することも非常に重要な役割であるというふうに認識いたしております。
○寺田典城君　二〇一一年の報道番組はＮＨＫも努力なさったと思いますが、報道というのはおたくの方では、何というんですか、結果としても事実としてもそうなんですが、政府と東京電力の発表を基軸にして発表、報道しておるんです。
　ところが、現実とは非常に異なっておったということは、誰もが結果としてみんなそのように認識しております。原発はメルトダウンしているということも起きているし。
　それで、あの当時ＮＨＫに登場した専門家は、皆その事故の影響を過小評価しておりました。それは感じておりましたか、民間時代でしょうけれども。
○参考人（籾井勝人君）　あの当時、本当に過小評価した人ばかりを選んだわけでもないし、やはり非常に皆さん暗中模索の状況の中で的確な意見を申されたというふうに私は認識しております。もしかして結果としてそういうことだったかもしれませんが、あの当時としては我々としてはベストの放送をしていったつもりでございます。
○寺田典城君　今後、自分としてはどういう考えで臨みますか。そういうことが、事例が起きた場合ですよ、これからのＮＨＫに対して。
○参考人（籾井勝人君）　極力事実を把握できるような取材を行い、的確にそのときの情報をまずは想定被災地及び全国に対して発信していくのが我々の役目だと思っておりますし、それによりまして国民の安全、安心、それからそういうふうな財産の保全とか、そういうことを意識しながらやっていくつもりでございます。実際にそういう体制でやっております。
○寺田典城君　また戻っていきます。
　民放のトップだったら、あなた、籾井会長みたいに開き直ったような発言したら、広告料は入ってこないし、民放会社は倒産ですよ。それ分かりますか。だから、国民から受信料をもらえるからあぐらをかいているんですよ、会長。あなたの態度を見ていると、あぐらをかいているようにしか見えないんですよ。
　要するに、ＮＨＫに対する信頼が失われたら受信料は取れなくなるんです。それどう思いますか。この前も、先ほども吉川さんも、皆さん聞いています。そのくらい心配している。おい、面白いことを書いてみたら、後ろで。どうぞ。
○参考人（籾井勝人君）　言うまでもなく、ＮＨＫは受信料で成り立っております。したがいまして、受信料が入らなければ我々は成り立ちません。それは十分承知いたしているつもりでございます。
　まあ、そういう中で、我々としましては、被害が起こったときとかそういうときには、今も申しましたように、放送を続け、なおかつ国民の安心、安全、財産の保全等々に尽くしていく所存でございます。
○寺田典城君　これで時間ですからあとはやめますけど、あなたの態度は、ＮＨＫさんが分かっておっても確信持てなかったから放送しなかったＳＰＥＥＤＩみたいなもので、ずうっと汚染ばっかりさせて歩いていますということだけ申し述べて、私の質問を終わります。
　どうもありがとうございました。
○又市征治君　社民党の又市です。
　先ほど、籾井さん、あなたは、国会に呼ばれて外へ出ていく時間が与えられない、こういうふうに答弁をされたんですが、国会があなたの仕事を邪魔しているんですか。誰がそういう状況をつくり出したんですか。どんな認識持っているんですか。
○参考人（籾井勝人君）　また、例によって私の言葉足らずでございますが、私は、国会が私のいろんなところに行くことを邪魔しているなんということは全く言ったつもりはないんです。（発言する者あり）いや、そういうことでございます。
○又市征治君　もう一つ、この場はあなたは糾弾会だと思っているんですか。少なくとも、今日ここに集まっている議員の皆さんは、公共放送ＮＨＫを心配をし、何とか大切に育てていかにゃいかぬという人たちばかりですよ。そういう立場から、あなたが問題を次々起こすから、そのことを厳しく指摘をしている。政治家の中だってこんなこと当たり前のことですよ。それをあなた、糾弾だと思っているんですか。謝罪しなさい、まず。
○参考人（籾井勝人君）　もし誤解を与えたなら、申し訳ございません。
○又市征治君　本当にひどい話だね。初めは静かにやろうと思ったんだけど。あなた方がおるからだよ。
　そこで、以前、あなた自身が一月二十五日に不見識極まりない発言をした、これは何度も謝罪された。全理事に日付なしの辞表を提出をさせたと、こういうことが明るみに出て、国民の中に、新会長は人事をてこに内部を締め付けているんだ、ＮＨＫを放送法というより自らの意のままに動かそうとしているという受け止め方が広がって、ＮＨＫの不偏不党、公正中立への疑念だとか危惧が強まって、今、先ほど来から皆さんが報告したように、三万二千三百件からの意見が届いている、こういうことでしょう。
　それで、あなたは、辞表を預かったことで理事が萎縮するとは思わないとおっしゃるが、じゃ、聞きますけど、辞表提出問題を新聞、民放各社がずっと報じているのに、ＮＨＫが一切報道しないじゃないですか、これ。まさに客観報道姿勢が欠落しているんじゃないですか。つまりは、会長の意をそんたくをして、内部で現実に萎縮現象が生じているあかしじゃありませんか。このことは極めて重大ですよ。今日の報道はどこの社が入っているのか知らぬけれども、ＮＨＫやりなさいよ、ちゃんと。
　辞表提出は一般社会でよくあることだと弁解されるけれども、先ほどもあったように、いろんな経済界のトップクラスの人々は、一般社会でそういうことが行われているとは聞いたことはない、奇異に感じる、異常だなどなど批判的に述べられている。それでもあなたは辞表提出は当然のことだ、正しいことだと今も思っているんですか。
○参考人（籾井勝人君）　お答えいたします。
　先ほども申しましたように、それぞれの人のコメントについて一々私が感想を述べることは避けます。
　ただ、やはりいろんな会社もありますし、いろんな会社の歴史もございますし、そういう中で私は特別変なことをやったとは思っておりません。
○又市征治君　それじゃ、お聞きしましょう。
　あなたは、社長を務められた三井物産アメリカや日本ユニシスでも、就任をされるときに役員に日付空欄の辞表を提出させていたんですか。
○参考人（籾井勝人君）　お答えいたします。
　それぞれのケースで状況が違います。私はアメリカにおいて辞表を取ったことはございませんが、やはりアメリカにはアメリカ流のやり方がございます。必要なときにはそういうやり方でやるということでございます。
○又市征治君　私が聞いていることに答えなさいよ。じゃ、日本ユニシスでちゃんとあなたは役員に辞表取ったんですかと聞いている。
○又市征治君　先ほど来から出ているように、一般会社とも違う、最も民主主義的でなきゃならない放送機関において、ＮＨＫにおいてこういうばかげたことをやるべきじゃない、こう言っているわけでしょう。
　先ほど片山さんからも出た。今現在もあなたは理事にこの辞表を返すなり破棄するなりの考え方は全くないんですか。これだけ言われても、参考にします。堂々ときちっとこういう場で、いや、これはもうこれだけ多くの指摘がございますから、白紙撤回します、破棄しますというのが当たり前じゃないですか。
○参考人（籾井勝人君）　人事というのは非常に大事でございまして、大事なんでございます。そういう中で、私は私のスタイルで経営をやらせていただきたいというふうに思っています。民間企業や団体など、それぞれの組織では運営の在り方や置かれた環境、企業風土によって経営の手法がそれぞれ違い、それぞれの適正な、適切な手法があるのではないかということでございます。
○又市征治君　一般の、あなた、もうけを出そうとしている会社とは訳が違うわけでしょう。何を言っているんだか。
　ただ、経営委員長、ずっとあなた朝から聞いておられて、こういう状況についてもやっぱり少なくとも経営委員会という立場からも助言ぐらいはすべきですよ。そのことだけ私はここでは注文を付けておきたい。
　そこで、次に入りますが、ＮＨＫの労働組合によりますと、現場で苦労している職員は取材や営業の現場でも厳しい対応が増えている、経営の混乱を背負わされざるを得ない、現場はつらい、組合はもっと強い姿勢で経営側に臨むべきだ、こういう声も上がってきており、外部からも組合の姿勢を様々問われている、こういうふうにＮＨＫの労働組合は言っています。既にこの四十八日間で、先ほどあったように、三万二千三百件の意見が寄せられ、うち二万件以上が批判的あるいは抗議の意見だ。まさに、過去の歴史にもない異例、異常の事態でしょう。
　そこで、担当理事にちょっとお聞きしますが、視聴者から抗議に対して何らかの公式的な見解で答えているんではないかと思うんですが、どのような内容でお答えになっているのか、あるいはそれはどのような場で作成をされたのか、まずこれが一つ。二つ目に、その回答で視聴者の皆さん方が納得されているか、このことについてお聞きをします。
○参考人（上滝賢二君）　お答えいたします。
　視聴者の皆様から寄せられた御意見に対しましては、一月三十一日にＮＨＫのホームページに会長の名前で「視聴者のみなさまへ」というおわびの気持ちを込めた文書を掲載し、お答えしています。その内容につきましては、個人的見解を述べたことは不適切、不適当であったと、御迷惑をお掛けしたことを深くおわび申し上げますという内容でございます。この文書のほかに、会長が記者会見や国会などでお答えしたことなどを基に、関係部局は会長とも協議し、取りまとめて答えを作っております。
　これに対しまして視聴者からいただいた御意見については丁寧に対応しております。御意見をいただいた中で納得されない方が多いというのも確かではございます。
　以上です。
○又市征治君　当たり前でしょうが。納得していないからあなた、抗議の電話を掛けてきているので、それだけの批判があって説明に納得いかないということをＮＨＫはもっと深刻に受け止めるべきだと申し上げておきたいと思う。
　そこで、ＮＨＫに何か不祥事があった場合に受信料への影響というのはどうも二か月後ぐらいから現れてくるということをお聞きをしますけれども、中には、会長発言は個人的発言であっても取り返しの付かない異常で不適切な発言であり、ＮＨＫは公平、公正、中立な報道を行うものとの信頼をし、受信料を支払ってきたが、会長発言はＮＨＫと視聴者との間の信頼を裏切った、よって受信料を支払わないことによってその是正を求める、こういう立場から、かなり著名な学者や有識者の皆さん方が受信料不払運動を起こされている、これは極めて大きな動きになっていこうとしている、こういうことですね。
　だから、ＮＨＫに対する信頼を回復をし、受信料を維持するには、会長自身が、先ほどから出ているように、辞職をすることを明確にすることが最良の策だ、だから前回も私はそのことを申し上げた。籾井会長、重ねて厳しいことを申し上げますけど、一般企業においても就任会見で自社株の暴落を招くような発言をした社長が何の責任も取らずに職務なんて続けることできますか。これ一般論で聞きます、一般論で。
○参考人（籾井勝人君）　そういうトップの責任の取り方はいろいろケース・バイ・ケースであろうというふうに、それは事実でございます。
○又市征治君　間もなくＮＨＫの予算は今月いっぱいに審議に入りますよ。ＮＨＫの信頼を傷つけて、そして受信料不払運動を招いているのはあなた自身なんです。ＮＨＫの職員やＮＨＫの機構がそうしたわけじゃないんですよ。その原因者たる会長が居座り続けるということであるならば、普通、従来ならばＮＨＫのは、中身見て幾らかの注文は付けても、大体みんな承認してきたんですよ。しかし、もし今度の予算をこのような状態のままで承認するとなれば、会長自身さえも認めたことになってしまう、国民から見れば。よって私たちは、そのことについては反対をせざるを得なくなる、こういうふうに考えています。
　そのことも含めて、あなた自身、本気になって、先ほど来から出ていることについてけじめをしっかり付ける決意があるのかどうか、改めてお聞きします。
○参考人（籾井勝人君）　先ほどから何回も申し上げておりますが、私はＮＨＫ会長の責任を全うさせていただきたいというふうに思っております。
　ＮＨＫの信頼回復のためには、放送法に基づいたきちんとした放送を続けることが何より大切だと思っており、その上で、受信料の収納に影響が出るようなことがあれば、営業部門のみに対応を任せるのではなく、私も含め、役職員一丸となって、良い放送をすることに加えて営業活動もやっていき、受信料の収納が落ちないように取り組んでいきたいというふうに思っております。