○戸井田委員　自由民主党の戸井田徹であります。
　きょうは四参考人においでいただきまして、本当にありがとうございます。
　この行革に関連することで、私ども自由民主党は、政府の行革会議と並行して自由民主党の行革本部を設置し、そこで主な議論をしてきました。そして、きょうもそれぞれ参考人の皆さんが御意見を述べられましたけれども、その中に挙がっていないこと、私もこれまで自由民主党の中で言ってきてただ一つ取り上げてもらえなかったこと、言い続けてきたけれども無視されてきたこと、それをこの場で申し上げたい。そして、参考人の御意見もお聞きしたい。
　自由民主党は、この行革の委員会が始まって、最初に一人、野呂田理事が一時間質問しただけであります。後は自由民主党はだれも質問に立っておりません。メンバーの中で、当選一回の者が半分、自民党の中にはおります。その中であえて私に質問をさせていただける。その配慮に、自由民主党の中にも心から御礼を申し上げたいと思うわけであります。
　そしてまた、私が多分そのことを言うだろうということは、自由民主党のメンバーの人はみんな知っていることだというふうに思うわけであります。しかし、そのことが私自身は大変重要なことだと思いますし、これまで多くの人にその主張をしてきて、多くの方の御賛同をいただいたわけです。そして、自由民主党の中からも過半数を超える人の同意も得た事実があるわけであります。
　そのことは何かと申しますと、新省庁の名称の問題であります。私もこの質問をするまでに、もっとほかの質問をしようかなと思いながら、そこに頭に浮かんでくるのは、たかが名称というイメージであります。同時に、私が長い間ずっと主張し続けてきたのは、されど名称なんだという思い。その両方の中で今日まで実は来たわけであります。
　そして、私が主張を始めてから、主に厚生大臣が自分の職を賭してということで言ってきたものですから、マスコミはどうもそっちの方に集中してしまう。しかし、我々当選一回の自由民主党の衆議院のメンバーが寄って、そして、本来名前というのは、だれかが勝手に決めるのではなしに、きちっとした場で議論しながら、そして、この行革の新しい一府十二省というものが国民に受け入れられながら、なおかつ期待を込められて、そして命名をされてスタートすべきものじゃないか。そういう意味から考えると名称というのは非常に重要なものなんじゃないかな、そういう気がするわけであります。
　そして、最終報告が出されましたけれども、その最初のところに、「従来日本の国民が達成した成果を踏まえつつ、より自由かつ公正な社会の形成を目指して「この国のかたち」の再構築を図る。」、というふうに出ている。「この国のかたち」という言葉を括弧書きにしているわけです。なおかつ、「かたち」は平仮名であります。
　この文字を私が見たときに最初に何を感じたかというと、やはり司馬遼太郎さんのことをイメージに浮かべました。そして、著作を全部読んだわけでもありません、しかし、司馬遼太郎さんの何か骨太な、それでいて一本しんの通った、かついろいろなところに目を配った、柔軟な、そういう姿勢というものをイメージしたわけです。「この国のかたち」という一つの文字だけでそれだけのものがイメージできる。そうすると、それが与える影響というのは非常に大きなものがあるのじゃないか。極端な言い方をしたら、内容と全然別のイメージがあったとしても、プラスイメージにはみんなとっているはずなんです。
　そして、かつていろいろな政治家がそういうことを利用してきた部分がある。ドイツのヒトラーなんかは、やはり夕暮れどきに、人が何となしに情緒的なムードになるときに、ワーグナーの音楽を流しながら非常に民族的な演説をしていった。それがすべてかどうかわかりませんけれども、国を引っ張っていった事実というものがある。そうすると、言葉一つでもって非常に影響力があるのだということを思わざるを得ないわけであります。
　そして、あえて司馬遼太郎さんの「この国のかたち」という括弧書きの言葉を引っ張ってきた行革会議の報告書、それを意識するかのように、週刊朝日に、「司馬遼太郎が語る日本」ということでずっと出てきているんですね。そして、「日本軍は国民の言語能力を利用した。膨大な言語による宣伝をした。しかも全部、嘘だった。」と。みんなやはりそういうことは真剣に考えてはいるのだけれども、その言葉の用い方によってはとんでもない方向に持っていきかねない、そういう部分もあるのだ。ということは、逆に、そのことを真剣に選んで使っていけばそれだけいい方向に持っていけるということの裏返しでもあるのだろうというふうに私は思うわけであります。
　そして、この中で、「日本の軍隊は国民に対し、たくさんの新聞を使い、ラジオを使いましたね。膨大な言語量でした。しかも教育の現場でも大変な言語量を費やした。しかも全部といっていいほど、嘘だった。」そういうことが重ねてずっと出てくるのです。そして最後に、インパール作戦のことを言うわけです。当時、東条英機氏がふろに入って、部下からそのインパール作戦のことを聞く。「食糧は大丈夫か」「大丈夫であります」、それ以外のことを次々聞いていく。すべて返事は「大丈夫であります」と。これが司馬遼太郎さんの言われた、うそだ、すべてうそだったということなんだろう。いっか知らないうちに言葉でもってどんどんどんどんそういう方向に持っていかれてしまう。そういうことを考えると、省庁名といえども名前の重要性というものを思わざるを得ないわけであります。
　そして、このたびのこの行革会議の経過の概要というものをずっと見ていきました。そうすると、省庁名の議論がどれだけ行われていたのかということを考えてみると、すべて省庁名の後ろには仮称と出ていた。みんな、仮の名前なんだということで真剣な議論はとうとうせずに、そして、一番最後の三十八回目か九回目か、そのころに若干その名称の議論がある。しかし、それも何となく、だれも真剣に議論している雰囲気はこの報告書の中からは見られなかった。そして、結果的に、最後に総理に一任みたいな形になって終わっているような形があるわけであります。
　しかし、これがいつどこで我々が主張していったらいいのかな、国会議員でありながらそういうふうに思うわけであります。きょうここで初めて、記録にも残るだろう、そして、自民党だけでなしに野党の委員の方々も聞いておられる、ここでそのことをぜひ主張させていただきたい。名前をつけるということはどういうことなのか。
　私は、自民党のその会議のときに、私は兵庫十一区から出ている戸井田徹であります、このたびの選挙のときに、選挙の途中に父が亡くなって急遽立候補することになりました、選挙中に、戸井田徹、戸井田徹、徹、徹、徹と言っていたら通ってしまったと。みんな同じように笑われるわけであります。それで、そのときに、竹下登先生がおられたのですが、そして、私よりもっといい例があると。竹下登元総理、竹下登、竹下登、登、登、登で上り詰めて、とうとう総理大臣になられた。
　それぞれがこの世の中に生をうけたときに、そういうふうな人間になると思って親がつけただろうか、わからない、しかし、そういうふうになってほしい、少なくとも、社会に役立つ人間になってほしい、人に迷惑かけない人間になってほしい、そのほかいろいろな思いがあってそれぞれの名前がつけられたはずであります。そして今、日本の教育の中ではそういう教育が行われているのです。小学校のときに、自分の名前はどうしてつけられたか聞いてきなさいということを言われるわけです。私も小学校のときにそういう宿題を受けたのを今でも覚えております。そして、そのときに自分の名前はどうしてつけられたかということを親から聞いて知っている。
　そういうことを思ってみると、名前がつけられるということは、そのつけられる当事者にしてみたら、やはり期待にこたえなきゃならない、ひょっとしたら嫌いなときもあるかもわからない、だけれども、年数を経ていろいろな経験を積んでいくうちに、ああ、自分の名前はやはりいい名前なんだと思うこともあるだろう、そういうふうにしてみたときに、やはり自分の名前にだんだん自信を持って、誇りを持てるようになってくる、そういうことなんだろうと思うわけであります。
　同時に、役所の名前も一緒であります。組織はやはり有機体だと私は思うわけであります。そして、名前は生きているし、名前には命があるのだ、その命を吹き込むのは何なんだというと、そこの組織体に関係している人たちであり、またそれを見守る周りの人間だ、私はそういうふうに思うわけであります。
　その人間一人一人が有機体である限りは、組織の名前にも命がある、それにこたえようとする人間もいるはずだ。今回の事件みたいにそれを忘れていてとんでもないことになる。大蔵省という名前は、やはり歴史のある古い名前である。それが今のこのイメージでいくと決していいものにならない。だから新しいものに変えた方がいい、そういう議論もあるかもわからない。しかし、これまで長い年月引き継いできたその名前をやはりもっと大事にしていって、その本質というものを理解してこれから進んでいく必要があるのじゃないだろうか、そういう考えもあるだろう。それをだれが決めるとかいうことでなしに、みんなが国民の総意として決めていく必要もあるのじゃないだろうか。
　行革の内容をすべて理解している人というのは国民の中でどれだけいるだろうか。しかし、名前ぐらいはつけられるという人はいるかもわからない。名前だけはつけてみたい、一府十二省全部は意識にはないけれども、自分の仕事に関係するこの省庁名だけは自分としても真剣に考えたい、そういう人もいるかもわからない。そういうことを一切無視して総理だけにすべてゆだねてしまうということが本当にいいことなんだろうか。五十年、百年に一度しかないようなこの法律改正のときに、すべて、いろいろな人たちが考えて、そこに思いを寄せてくることによって初めてこの一府十二省の組織というものに命が加わってくるのじゃないか、私はそういうふうに思えるわけであります。