○参考人（阿部猛夫君）　この受精卵移植技術につきまして、いろいろ技術そのものについての御懸念という、あるいはもっと具体的にその成功率というようなものはどうかという御質問だったと理解をいたします。それで、技術の確立は大丈夫かということの具体的な内容といたしまして、現在もちろん個々別々のところでの成績はいろいろと違うわけでございますけれども、世界的な大勢といたしまして大体この辺が一つの現在の技術の標準ではなかろうかというところを、多少大胆な言い方になろうかと思いますけれども、申し上げてみたいと思います。
　確かに先生の御質問のように、私どもも人にこの問題をお話しするとき多少みずから抵抗を感じますのは、人に非常に短くお話しするときは、多排卵を誘起させて一遍にたくさんの卵をとって、それを別の雌につけるんですというお話をいたします、一番手っ取り早く申すために。そうしますと、お聞きになられた方は、そうすると、その多排卵でたくさん出た卵が全部着床をして全部生まれてくるというふうな、そうはこっちは申してはいないんですけれども、そういうふうな当然印象でお受けになるということがございまして、私どもも多少その点はもう少し正確にいろいろお話をするときにはしなければならないなということは考えておるわけでございます。
　で、前置きが長くなりましたけれども、まず多賀参考人からお聞きになられましたように、一番初めの手順は多排卵をさせることでございます。ホルモンをやりまして多排卵をいたします。そのときに、それじゃ、多排卵と言うけれども、一体どのぐらいの数が排卵されるのかということでございますけれども、これはもちろん牛の状態によりまして、あるいはまた使うホルモンにもよりまして変わりますけれども、十個ないし二十個というふうに考えてよかろうかと思います。そうすると、平均すると十五卵と、十五卵が排卵をされたというふうにまあ仮定をいたします。それでは、その十五排卵をされたものが全部回収できるのか
というと、必ずしもそうではございません。大体〇・七、つまり七〇％が平均的な数字として回収をされるというふうに考えてよろしいかと存じます。なぜそういうことになるかと申しますと、ちょっとややこしい話になりますが、いまのその開腹手術をしないでとるという方法では子宮におりてきたものしか回収できないわけでございます。卵が十か二十ありますと、一列横隊で全部子宮におりてくるわけではございません。次々にぽつんぽつんと子宮におりてくるわけでございますから、その最初の方が子宮におりてきたときには、まだ残りのものは卵管に残っているということでございまして、したがいまして、子宮洗浄という方法でいま取り出しているわけでございますので、卵管にどうしても多少は残ってしまうということが一つと、それからあとは技術の問題でございますけれども、灌流液の中に出てきたものを顕微鏡下で見まして卵を見つけるわけでございますから、まれには見損なって捕捉できないという場合もございます。そういうファクターを考慮いたしまして大体七割が回収率というふうに考えてよろしいかと思います。そういたしますと、大ざっぱな数字ですが、十五の卵のうちの七割が回収されると考えますと、十卵が回収をされたということになります。
　それでは、回収された卵はそのまま全部移植に使えるかと申しますと、実はそうではございませんで、中にはいろいろな原因がございます。実は受精をしているのですが受精してないものとか、あるいは受精はしているけれども、卵の分割の程度がまだ少なかったり、つまり胚としましての発育段階が早過ぎたり、それからまた今度は進み過ぎたりというようなものがあったり、あるいは中には変性を起こしているというようなものもあったりいたします。そうしますと、この検査ということを——卵の検査、採取した上での卵の検査ということをやりますが、これは非常に重要でございまして、そういう、その正常でない卵をはじかにゃならぬわけです。そのはじかれる卵がどれぐらいの割合であるかと申しますと、大体三〇％ぐらい、三分の一ぐらいは使えない卵があるということになります。ですから、使える卵は逆に言うと七割ということになります。そうすると十卵回収されたものの中で正常に使えるものが七つということになろうかと思います。さて、それをそれでは今度は移植をいたすわけでございます。そうすると移植の成功率は一体どれだけか、成功率を受胎ということで考えますと受胎率になるわけですが、これが現在のところでは大体六〇％というふうに考えられます。六〇％、そうしますと七卵を移植をいたしまして、そのうち六割が受胎をするわけですから、四卵が受胎をいたすというふうに考えてよろしいかと思います。受胎後は特別のことがなければこれは一応分娩までいけるというふうに考えてよろしかろうと思います。ただ、特殊なやり方をする、たとえば一つの子宮角に二つわざわざ入れる、つまりたくさん子供を一遍に、双子をとったり、あるいはもっと、三つ子、四つ子をとろうなどと思いまして、一つの子宮角に二つ入れたりなんかいたしますと、流産の例が多くなるというようなこともありますが、通常のやり方でございましたら、大体一応は生まれてくるというふうに考えてよろしいかと思います。そうしますと、大体いまのお話で申し上げますと、一回の処置から出てくる卵で四頭生まれるということに相なるわけでございます。それで、それならばその雌については、それぞれその卵をとることはできないのかと申しますと、そうではございませんで、何回もとれるわけでございます。ただ、何回もとれると申しましても、それを余り頻繁にやりますと、これは体の方の機能がついてまいりませんので、だんだん排卵数が落ちてくる、あるいはまた未熟の卵が排卵されてくる、こういうようなことになりますので、これについてはいろいろ説もありますけれども、やはり年にせいぜい、五回と言う人もありますけれども、私は四回ぐらい、いまの多排卵処理をして卵をとるということは四回ぐらいにとどめておいた方がいいんじゃないかと思うのですけれども、仮にいま四回という数字をとりましても、一回に四つ、それで四回ということになれば十六頭の子供が受胎をする、そんなふうに大変平均的なお話でございます。
　それからなおこの際、ついでにと申しましてはあれですけれども、それじゃいま私が申し上げましたような数字で、日本全国どこでも大体いっているのかというふうにお考えになられるとちょっと困りますんで申し上げておきますと、これはやはり熟練した人たち、たとえば日本で申しますと、先ほど先生もお話に出ておりましたように、北海道の種畜牧場、あれは日高でやっておるわけでございます。最近は福島でも始めておりますけれども、そういうふうにあの種畜牧場には大変優秀な技術者がおりましてやっておるわけでして、そういう方々の段階の話でございます。そういう方々が今度県の方々なりにいろいろ御指導申し上げ、またその県の方々がまた必要なところに御指導するという段階になりますと、これはまだいま私が申し上げましたような数字に至るまでにはこれは一つのタイムラグがどうしてもあろうかと思いますので、その点はひとつ誤解のないようにお願いをいたしたいというふうに思います。
　それから次には、今度は、——いまの受精卵移植技術そのものにつきましては大体御了解をいただけたんではなかろうかと、それでその場合に成功率が六割である、六〇％であるというお話し申し上げたわけです。何だ、低いではないかというふうにこれはその数字をどうとるかでございますけれども、そういう印象を持たれる向きもあろうかと思います。確かに一〇〇％に比べますと六〇％というのは低いわけでございますけれども、しかしこれは先ほど多賀参考人も申されたように、人工授精の初回授精の受胎率が六〇％であるということをお考えいただけば、あれだけ広く普及している人工授精でその六〇％の受胎率でございますから、それに比べまして一層大変手の込んだ仕事をした上での受胎率でございますので、私は技術者の立場から言えばそんなに低いとは思っておりません。ただもちろんできることならこれを七〇％にも八〇％にも上げたいという、これは世界の研究者あるいは技術者の目標でございますけれども、そういうような状況にございます。
　それから海外からの精液だとか受精卵がどんどん入ってきたら日本では改良が要らなくなるんじゃないか。日本の種雄牛とかあるいはいい雌というようなものは要らなくなるんじゃないかという御質問でございますけれども、これは私、冒頭のお話でも申し上げましたように、育種素材といたしまして非常にすぐれたもの、これはどこの国でも、どこの国——まあ特定の国にはわれわれの持っているものよりもすぐれたもの、すぐれたものと申しましてもいろんな点でわれわれの持ってない点ですぐれているというのもありますし、それから全体的にすぐれているという場合もいろいろあるわけでございますけれども、われわれが育種素材として欲しいなというものはもちろん外国にあるわけでございます。そういうものを取り入れるということでございまして、外国にもそのかわり余り結構でないものもたくさんあるわけでございますので、決して全部が全部入ることをわれわれとして望んでいるわけではございませんし、それはもう非常に厳選されたものだけが育種素材として入ってくるということを望んでおるわけでございますし、先ほども申し上げましたように、農家も外国の情報なり何なりを正しく判読——判読といいますか、判断をする方法さえとって差し上げれば正しく判断をしていいものだけを入れるという態度であろうかというふうに思いますので、それはまた受精卵についても同様でございます。
　ただ受精卵の場合は、実は少し余談になりますけれども、私去年たまたまヨーロッパの幾つかの国を回ってまいって、やはりヨーロッパでもアメリカあたりから受精卵が入ったりしておるわけでございますけれども、そういう場合にどう考えているのかという話をちょっと話のついでに水を向けてみますと、いや受精卵についてはもう心配してないんだという話なんです。それはどういうこ
とかというと、受精卵移植あるいは受精卵の採取あるいは処理、そしてそれを凍結するというようなのは非常に金のかかることである。そういう金をかけてもいいようないい雌、しかもいい雄をつけた、つまり非常に優秀な受精卵しかどうせ入ってはこないだろう。その辺のいいかげんな牛の凍結受精卵をつくる人もいないだろうし、またそんなものを売ろうとする人もいないだろう。そういう意味で言うと、われわれは凍結受精卵については、入ってくるものがあってもそれは非常に遺伝的に優秀なものしかあり得ないというふうに考えておるので、全く心配はしておりませんというような話をしておりました。そのとおりであろうというふうに存じております。
　それから、精液が入ってまいった場合に生体輸入がどうなるかというお話でございますが、これはやはり多少減少することはあろうかと思います。多少減少はするかと思いますけれども、やはりある程度の生体輸入も、まあいいか悪いかは別といたしまして、多分ある程度は続くであろうというふうに私は観察をいたしております。