Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○櫻井充君　医療費に関して言うと、そうやって国家財政上の問題であるとか負担がどうだというふうに出てくるわけですよ。道路に関しては全くそういう議論はないんですね。例えば、今回だって二十五円ガソリンが下がることによってどれだけの経済効果があるかですよ。
　それは地域の、僕ら田舎に住んでいる人間からすれば、公共交通で通勤しているわけじゃありません。ですから、二兆六千億円の減税になれば、地域であればあるほど効果が大きくなるはずなんですよ。そういったところの、負担と、何というんでしょうか、供給面での関係というんですか、そういうのは全く議論されずに、いつも医療だけがその対象になります。
　しかし、これはイギリスの実例をお見せしましょう。（資料提示）
　今まで、医療のことに関して言えば、根拠なきことだけずっと言われてまいりました。イギリスは、サッチャー政権で医療費を大幅に抑制して医療が崩壊いたしました。ブレア政権が誕生してから一体どうなったかというと、一番上の、この折れ線グラフの青ですけれども、この十年間で医療費は倍に伸びております。イギリスは全額国庫です。全額税金でやっておりまして、これだけ増やしてきています。
　そしてその上で、いつも言われるんです、借金が増えるから困るんだと言われますが、イギリスの借金を見てください。借金は対ＧＤＰ比では全く増えていない、横ばいなんですよ。今まで国の説明は、医療費を増やせば財政を圧迫する、借金を増やすだけで大変だという説明しかしていないけど、そうでないということは少なくともこれはイギリスでもう実証されています。
　私はお伺いしたいと思いますよ、大田大臣に。私は、こうやって実例を持ってきて、対ＧＤＰ比で借金は増えないんだということをお示ししました。経済財政諮問会議は何の根拠をもってして、どういう根拠をもってして今までのようなお話をされているんですか。
○国務大臣（大田弘子君）　医療費が増えても、仮にそれと同じだけ経済が伸びていけば国家財政の圧迫にはなりません。しかし、日本では、医療費の伸びはＧＤＰの伸びを上回っております。しかも、これから高齢化が進みますと、更にＧＤＰの伸びを上回って医療費が増えていくと考えられます。そうしますと、その分は、増税をすれば国家財政の圧迫にはなりませんけれども、負担がやはりマイナスになると、経済へのマイナスになると言えます。
　ただ、だからといって必要な医療の機能が損なわれていいということは全く考えておりません。そこはやはり、国民に選択を問いながら、必要な医療をめり張りを持って供給するということだと思います。
○櫻井充君　今度、もう一度、根拠を持って説明していただきたいと思いますよ。
　医療費が増えた場合には、私は、これは経済効果はもっとあると思っています。それはなぜかというと、国民の皆さんがまず安心を確保できるということですね。それから、医療産業というのは極めて底が、何というんでしょうか、広いんですよ、かなり広いんです。
　例えば、薬なら薬を開発すれば、これは相当世界に売れていく。医療機械もそうなんです。ところが、例えばＰＥＴってありますね。ＰＥＴの検査などは日本が最先端を行っておりました。しかし、医療費が抑制されて、保険に収載されても逆ざやになるから全く進まなかった。その間にアメリカに抜かれているんですね。こういうものがいっぱいあるんですよ。
　これは、医療費を抑制してきた結果、経済が本当はもっともっと大きくなっていけるものを圧縮していっただけの話ですからね。もう少しそういうことが分かる人がメンバーに入らないと駄目ですよ。私はそういうふうに思います。
　いいでしょうか、皆さん。国の説明はこうやってうそばっかりです。自分たちの都合のいいことだけ出してきて、そして皆さんにこういうことしかないんだということを言ってきている。我々がデータ調べてきてやれば、一方的なデータだというふうに言ってくる。それはおかしな話ですよ。なぜこんなことをやっているのかといえば、先ほど鳥インフルエンザのところで例をお出ししましたが、国民の安全を守るために必要だと。経済だって同じことなんですよ。
　じゃ、もう一つ申し上げておきますが、国は感染症対策として幾ら使われているのか。ちなみに、アメリカは保健省疾病管理予防センター、ＣＤＣというところだけで八千五百人います。国内外に人を配置しています。そして、その中で感染症対策として三千四百人ぐらいです。日本はたった四百人しかいません。この国立感染症研究所の人員だって削減されるかもしれない、しかも予算も削減されるかもしれないような危機的状況にあります。アメリカは今全体で五百七十億、日本の感染症の予算はわずか三十三億です。道路予算五十九兆あるんなら一兆円ぐらい回してくださいよ。その方が国民の安全や生命を守れるわけであって、そこに極めてこの国は不親切な国だと、私はそう思いますね。
　我々は、今医療費を大幅に増やさなきゃいけないと思っています。医療費を増やして、国民の生命やそれから安全を守っていくのが我々民主党の使命だと思っていますよ。今の政府はそうやっておやりになるんなら、それで選挙を戦えばいい。そして、民意をちゃんと問うてくださいよ。私はそのことをまず一つ指摘しておきたいと思います。
　その上で、もう一つ現実的な話をしておきましょう。
　インドネシアでこの間インフルエンザが起こった。そのときに、一番大事なことは、その地域で封じ込めをすることが一番大事なことなんです。その封じ込めをして、日本にそのインフルエンザが入ってこないことが一番大事なことです。
　じゃ、外務省として、若しくは、外務省と言ったらいいのか、これは厚生労働省のマターになるのか分かりませんが、僕は、この感染症研究所の人間をもっと増やして、アメリカと同じように海外に派遣しておく。そして、そこのところで、例えばタミフルが本当に効くのかどうかを自分たちの目で確認してくる。それから、そこでウイルスの株を入手することができれば、プレパンデミックワクチンの効果のあるものを作れる。そういうことから考えてくると、国内に入ってくる前に防御するためにも、海外にそういった出張所みたいなものをつくる、それから人を増やしてとにかく派遣しておく。そのことが、しかも、その相手国からすれば、日本の医療技術をもってその地域の人たちの安全を守るということになれば、これほどの国際貢献はないんじゃないのかなと、そう思いますけど、その点についていかがですか。
○国務大臣（舛添要一君）　現在もＷＨＯや国連などに専門家の派遣は行っています。ただ、委員がおっしゃるように、常駐させておくことのメリットもあるというように思います。
　先般、京都でＷＨＯ会議の国際会議に私も出まして、今のそのワクチンの株の問題で、例えばある国がどうしてもそれを守るために外に出さないというような問題についても国際的に議論をしてきました。ＷＨＯの専門家の皆さんと私もいろんな意見交換をしておりますし、全力を挙げてその国際協力はやっていきたいと思います。常駐することについても、これは今おっしゃったような点で、利点があれば検討に値すると思いますので、検討もしてみたいと思います。
○櫻井充君　ありがとうございます。
　今、感染症研究所の方から人を一人か二人出すのが精いっぱいでして、しかも短期間しか行けないと。それはなぜかというと、国内での業務が追っ付かないからです。これは毎回指摘させていただいておりますが、人間というのは基本的に言うと感染症のずうっと闘いですから、そこの部分、結核が収まったからどうだとかいう問題ではなくて、もう少し力をきちんと入れていただきたいなと、そう思います。
　危機管理のところでいうと、もう一つ、どうしても中国のギョーザの問題をやらなきゃいけないんですが、今回のところで僕は、外務省が一体どういうことをしていたんだろうかと。特に、中国にある大使館は、いつこのことを知って、一体これまで何をしてきたのか、御説明いただけますか。
○国務大臣（高村正彦君）　外務省が知ったのは、日本でまさに問題になってそのことを知ったわけでありますが、中国にある我が国の大使館は、中国関係当局と緊密に協力をし、連絡をして、調整を行っているわけであります。そういう中で、昨日、中国から調査団がやってきて我が国の関係者と話をしたと。そして、日本からも調査団を出すべく今調整をしているところだと承知をしております。
○櫻井充君　逆じゃないですか。我々は被害を受けている国であると私は思いますね。
　そうすると、中国にある大使館なりなんなりは、まず中国政府、それから若しくは、現地に行けるんだったらちゃんと政府の関係者と一緒に行くべきですよ。そして、そこのところをちゃんと調査できるような体制を整えてくることの方が大事。
　ここで細かい日程等をやり取りしていると時間がなくなりますから、資料を求めておきたいと思いますが、外務省としてこの問題に対してどういうような措置をとったのかについて、すべて、すべて時系列に並べて資料を提出していただきたいと思います。
○委員長（鴻池祥肇君）　ただいまの櫻井君の要求につきましては、後の理事会でお諮りをしたいと思います。
○櫻井充君　今回問題になったのは、もう一つ、その検査体制なんだろうと思うんですね。
　実を言うと、農薬の問題が随分食の安全という点で取り上げられておりますが、実際もっと問題のあるものが入ってきているんです。
　例えば、これ、テレビを見ている皆さんは化学物質過敏症という病気を御存じでしょうか。私は化学物質過敏症の患者の一人です。私は新築の住宅に入れません。新車に乗れません。それから、例えば家庭で使っている、うちの娘などが使っていた寝癖直しがあるんですが、スプレーがあるんですが、それを吸うとせきが止まらなくなって、娘にやめてもらいました。
　今、そういう患者さんたちが増えています。実際のところ、それはせきが出たりとかいわゆるぜんそく様の発作が起こるものですから、子供たちがそういう病気になると基本的にはアトピー型のぜんそくだという形で治療されています。しかし、私のところの外来に来てくれた人たちや私の周りの人たちは、化学物質をやめてもらった途端にそういった症状が止まっています。じんま疹が出ている人たちもいます。私の場合には、中枢神経系の症状が強く出てくるので、僕は目まいがするとかふらつくとか体がだるくなって実は動けなくなったりします。
　僕は全部中国製を悪者にする気はありませんが、中国製の足温器を使って実は化学物質過敏症になった患者さんがいらっしゃいます。つまり、今危ないのはそういった食べ物だけではありません。
　今、化学物質過敏症のところを、ちょっとこれ、皆さん見ていただきたいんですが、（資料提示）多分、体調不良を訴えてよく原因が分からないという方いらっしゃると思います。まあ一応、私も内科の医者の端くれでございまして、もし何か不安があればそれはお尋ねいただければ幾らでもお答えしたいと思いますけれども。
　ここの中でポイントになるのは、化学物質過敏症というのは実は空気から入ってくるのがほとんどでございます。特にその中の室内の空気汚染でして、これ若干古い数字でありますが七十四人、約半分の方が何らかの住宅関連です。
　特に最近私の感覚でいうと増えてきているのは、シックハウス対策がそれなりに取られてきているので、むしろ家庭内での薬品の使用ですね。例えば、芳香剤であるとかそれから防ダニ、それからあとは抗菌処理剤でしょうか、それからこういう嫌なにおいを消しますよとか、そういったものによってせきが止まらなくなってきている子供さんたちを実は多く経験しております。
　それだけではなくて、大気汚染のほかに、ここからポイントなんですが、百四十四例のうち入れ歯という方が二例いらっしゃるんです。食べ物での報告はありませんが、基本的に申し上げると、要するに何が原因かよく分かっていないからですけれども、問題は入れ歯の方が二例いらっしゃるということなんです。
　今、歯科の技工物がどういう扱いを受けているのかというと、雑貨ということになっておりまして、日本国内だけでも、歯科業界もこれは本当に大変なことになっていて、技工物そのものを中国にお願いして作ってもらっている現状がございます。
　ところが、これがノーチェックなんですね。なぜかというと、技工物は雑貨なんです。口の中に入れて病気になるかもしれないものが雑貨で扱われているので全くチェックされておりません。この点について、舛添大臣、どうお考えでしょう。
○国務大臣（舛添要一君）　最近、歯科技工物、これは人件費が安いということで海外で作られている例を私も歯医者さんから聞きました。
　やっぱりこの安全性ということ、それは四六時中口の中に入っているものですからそれはきちんとすべきだというふうに思っておりまして、具体的に、平成十七年の九月の八日に厚生労働省から、国外で作成された補綴物などの取扱いについてということで、歯科医師に対して注意を喚起し、十分な情報提供を患者さんに行ってくださいと、そして患者の理解と同意を得て、そしてこの良質かつ適切な歯科医療を行うように指示を出しているところであります。
　その後、今の委員の指摘をお受けいたしましたんで、更に調査をし、この法制面を含めて、こういうことは雑貨扱いであれば国民の健康を守れないということであれば、しかるべき手を早急に検討して打ちたいと思います。
○櫻井充君　ありがとうございます。
　本当に口腔内に何が入っているかによって全然違うんです。しかも、多分、国民の皆さんは、口の中の詰め物で具合が悪くなっているなんて思ってないと思うんですよ。今、本当に訳の分からない病気が増えてきていて、みんな不定愁訴と言っていますけれども、そうすると現場でどうなるかというと、自律神経失調症だとか、それからうつだとか、そういう病名だけ付けられて、本当に気の毒、御苦労されている患者さんがいっぱいいるわけですよ。ですから、そういう点で考えてみても、この辺のところをきちんとやっていただきたいと、そういうふうに思います。
　その上で、歯科技工士さんたちがどれだけ苦しいのかということをまず、ちょっとお話だけしておきたいと思いますが、これは歯科技工士さんたちの年齢の分布です。（資料提示）これ見ていただくとお分かりですが、二十五歳未満の方々が毎年毎年減ってきています。これはなぜかというと、余りに仕事が厳しいからです。歯科技工学校がつぶれています。それから、学校で募集しても定数に足りないところがほとんどです。卒業されても、一〇％程度の人しか技工士さんになりません。あとは金属の加工とか、そういうところに行った方がはるかに処遇の面でいいから、そうなってきています。
　そうすると、今現在二五％ぐらいを占める五十歳以上の方々がこれお辞めになると、日本の歯科医療の根幹を支えているところが根底から揺らいでくるということになっていくわけです。これも実を言うと、医療費の抑制政策がこういうところにも来ているんです。今まで看護師さんであるとかいろんな人たち取り上げられてきましたが、技工士さんのところ取り上げられてきていませんけれども、この業界もめちゃくちゃ大変です。この点について大臣、どう御認識されているでしょう。
○国務大臣（舛添要一君）　これ、全体の医師不足の問題ともかかわりありますけれども、やはり養成に五年、十年と掛かる。そういうときに、長期的な計画を立ててこの定員をどうするかということを考えないといけない。昭和五十年代に歯医者の技工士の方が多過ぎるという要望があったようなことも聞いております。そういうことから抑制路線を取ってきた。そして、今処遇の問題、待遇の問題もありますんで、今おっしゃったように定員割れをしている状況です。
　それから、まあ治療よりも予防という方向の転換もありますけれども、今のようなことはきちんとして、それはこれから高齢化社会になって、例えば義歯、入れ歯ということのこの需要も高まりますし、また治療ということは当然行われないといけない。その根幹である技士の方々の不足ということを来しては駄目だと思いますんで、これ、長期的な観点からも今医療ビジョンを作成し直そうと思っていますんで、そこでもこれはきちんと取り上げさせていただきたいと思います。
○櫻井充君　ありがとうございます。
　いずれにしても、この最大の問題は、医療費をずっと削減し続けてきたこと、抑制し続けてきたこと、必要なところに結局はお金が付いていないことが原因なんだろうと、そう思います。
　ですから、これ総理、改めて総理の御決意を僕はお伺いしたいと思いますよ。後で自民党の議員もいかに医療費が圧縮されてきたかということをこれ質問されますけれども、もうそういう時代ではないわけです、これは。これは与野党関係なしに取り組んでいかなければいけないことだし、先ほど総理は経済財政諮問会議の言いなりにならないんだと。経済財政諮問会議は公的給付を抑制しろばっかり言ってきているわけです。こういう声を聞かないで、本当にもう一度見直していただいて、医療費を大幅に増額していただきたいと思いますが、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　医療費の重要性というのは十分認識しておるつもりでございます。日本の限られた財政事情というようなこともございますから、それは、じゃ幾らでも増やさなければいけないという、そういうことに直結するわけじゃありません。全体のバランスを見て考えていかなければいけないと思います。
　しかし、医療、今は、今は世界一の長寿国だ、しかし、来年、再来年どうなのかということもあります。やはり将来、そういう水準というものを、良い医療の水準を維持できるかどうかというのは、やはりこれも考えていかなければいけないということであります。ただ、この医療費を予算を増やすとかいうことになった場合に、国民の負担はどのぐらいになってくるかということも当然考えなければいけないわけでありますので、そのバランスも取らなければいけない。
　そういう意味において、ただいま社会保障についての検討会議を開催いたしまして、これは国民会議と私ども申し上げておりますけれども、各般の方々にお集まりいただいて、将来の社会保障、もちろんその中に医療もございますけれども、そういうものはどうあるべきか。当然、負担があるから負担との兼ね合いで考えていかなければいけないというのはこれ当然のことでございますので、そういうことについて十分な議論をしていただきたい。そして、早急に考え方を取りまとめて、それを具体化するというような手はずを整えておるところでございますので、でき得れば、そういうような議論について民主党の皆さん、野党の皆さんにも御参加をいただいて議論をしていただくというのがよいのではないかというように思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。
○櫻井充君　総理、毎回毎回、僕は御答弁聞かせていただいて、この次検討します、この次検討しますばかりで、本当にいつやるのかちょっと全然分からないところがあります。財源財源とおっしゃいますが、景気さえ良くなれば、それは税収は当然上がるわけです。景気が回復してこないからこういうことになり続けているんだろうと、私はそう思いますね。
　最後に経済の問題をちょっとお伺いしておきたいと思いますが、サブプライムの問題というのは、これは日本はアメリカと比較するとどの程度の影響があったんでしょうか、渡辺大臣。
○国務大臣（渡辺喜美君）　結論としては、比較的軽微で済んでおります、今のところはですね。
　例えば、アメリカの巨大複合金融機関に分類されるところは兆単位で損失を出しております。日本の場合には、主要行十一行単純合計の公表ベースでございますが、十二月決算で五千八百八十億円の損失ということでございます。
○櫻井充君　要するに、ほとんど影響がないに等しいわけですが、ところが、福田総理が就任してからのこの株価の変動を見ていただきたいんです。（資料提示）
　アメリカの株が下がった下がったと言っておりますが、実を言うと世界の中で一番株価が下がっているのは日本なんです。今まではサブプライムの問題だというお話をされていましたが、サブプライムの問題は、今、渡辺大臣から御答弁があったようにアメリカよりはるかに影響が低い。にもかかわらず、こうやって株価はどんどんどんどん下落してきております。
　その理由は一体何なんでしょうか。
○国務大臣（大田弘子君）　サブプライム住宅ローン問題によりましてドル安・円高が起こっておりますので、日本国内で輸出関連株が下がっております。それから、日本の株式市場で外国人投資家の割合が六割を占めておりますので、この外国人投資家が外で出た損を日本株の売却で埋めている可能性があります。それから、もう一つ考えられる要因としまして、アジアの中で相対的に成長率の高い新興国に株式が流れている可能性がございます。
　以上です。
○櫻井充君　僕はそれは違っていると思っていますね。それはなぜかというと、アメリカの投資会社が、今の日本の株式の三〇％以上外国人が持っておりますから、アメリカの投資会社がどういうレポートをまとめているかというと、日本の内需が極めて弱い、だから日本国内の経済の問題なんだと、そう指摘していますよ。つまり、海外のことだとかなんとかいうことじゃない、国内経済をどうしていくのかということが最大の問題ですよ。ですから、そこの認識が全然違っていると思います。
　その上で、僕はまず総理にちょっとお伺いしておきたいのは、総理は、本会議場で景気が良くなる、経済状況が良くなる、株価対策は一体何ですかと我が党の工藤議員、大河原議員が尋ねたところ、要するに補正予算や予算を通してくれればこれが対策になるんだということでございました。補正予算を見直しました。具体的に、総理の言葉ですから、総理は今回の補正予算のどの予算案が株価対策になるとお考えなんですか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　株価というのは、今現在のこともあるかもしれません。しかし、将来のことも見通している、その要素が強いというような話もございますけれども、いずれにしても投機ですから、先ほど大田大臣から説明したような要素もあるわけでございますから、だからそういうようなもののすべての総合で、どれがどれというわけにはいかないというように思います。
　私は、この補正予算それから本予算が、これが通るか通らないか、日本の政治情勢は一体どうなっているかというようなことを海外の投資家が心配をするということ、当然あるんだろうと思いますよ。もし三月末までに予算も通らない、そして補正予算も、これも遅れる、本予算も通らないし関連法案も通らない、そういうようなことになったときに、いかに日本の経済にそのことがダメージを与えるかというようなこともやっぱり考えて、当然考えていると思いますよ。
　そこで、この補正予算でございますけれども、この補正予算には、例えば災害の復旧対策費、これは七千三百億円計上いたしております。そしてまた、もしこの補正が通りますれば、深夜の高速道路の料金引下げ、これも二月分から実施したいというように考えておりますけれども、これはもう原油高騰、原油価格の高騰対策というふうにも言ってもいいかもしれません。それから、学校の耐震化事業又は、先ほど委員が御指摘されましたインフルエンザ対策のためのワクチンの買い増し、こういうような重要なこともこの補正予算で手当てをしたい、こういうように考えておりますので、そういうことを総合して、これ、補正予算通らなかった場合と通った場合と随分違いが出てくるんじゃないかと私は思っております。
○櫻井充君　じゃ、まあいいですよ。補正予算の中で、じゃ何でこれ老人医療給付費とか高齢者医療制度円滑導入とかって、これだけ問題があって、補正でこれ組まれているわけでしょう。これが将来的にわたって景気対策や何かになるんであれば、何でこんな新しい高齢者医療制度を導入しようとするんですか。
　つまり、そういうことをやったら問題があると思っているからやっているわけでしょう。だったら、これは補正予算じゃなくて、そんな限られた期間でやるんじゃなくて、もうずっとやった方がいいじゃないですか。
　まあいいです。それは総理のお考えとしてお伺いしておきますが、しかし、ここを見たときに、本当の意味で国内の需要が、経済が、何と言ったらいいでしょうか、国内の消費が思い切り伸びていくような政策に僕はなっていないと、そう思います。
　もう一つ問題があるんですが、このときに、一月十三日のあるテレビの放送で額賀大臣が何ておっしゃったのかというと、来週、米国の大手銀行の決算が出る、若干下がる可能性があると。
　こういうことを担当者がおっしゃるとどういうことが起こるかというと、空売りして利益を出せるんじゃないかとか、そういうふうなことになってきて、これはインサイダー取引に当たると私は思いますけれども、大臣はどういう認識ですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは、おっしゃるように、テレビ番組で司会者というか、方がこのサブプライム問題を取り上げて、株式市場とか金融市場のことについて様々な角度から議論をいたしました。
　その際に、株価は下がるでしょう、下がるでしょうというような質問があったわけでございますけれども、私としては、そういう見方をする人もいるかもしれませんが、日本の経済は、十九年度は下方修正をしたけれども、二十年度は住宅着工も戻ってくるし企業も底堅い動きをしていくと、だから心配はない。確かに、アメリカのサブプライム問題とか、あるいはまたヨーロッパとか原油高だとか、そういうことについては注視をしていかなければならないけれども、世界全体としては底堅い動きがある。だから、そういうことをしっかりと見ておく必要があるという話をしたわけでございます。
○櫻井充君　大臣、どういう認識か僕はよく分かりません。要するに、財政当局としてかなり権力、権力というか言葉の影響力があるんだということを僕は認識されていないからそういう発言になるんだと思うんです。
　大臣が予想されたとおり、翌日には百三十……（発言する者あり）済みません、ちょっとだけ。百三十八円、大臣の予想どおり百三十八円下がりましたよ。すごいなと思いました。六日間で幾ら下がったかというと、千五百円も下落いたしました。やっぱり財務大臣が発言されるとこういうことなのかと、私はそう理解いたします。
　最後に申し上げておきますが、冬柴大臣のテレビ入りでの説明にしても、それから額賀大臣の話にしても、それから最近は随分変わりましたが、一時期は舛添大臣が、何でもできるできると、国民の皆さんおっしゃるから期待されるとか、総理は総理で、何というんでしょうか、どうも意味が我々が十分把握できないような御答弁をされてくると、そういうことの繰り返しのような気がいたしております。そういうことこそが国民の皆さんに政治不信を招いてきて、この国は本当に大丈夫なんだろうかという不信感を私は植え付ける最大の問題になってきていると、そういうふうに思っております。
　こういう政権は、総理、早く一度信を、民意を問うていただきたい、総選挙をやっていただきたいということをお願いして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○委員長（鴻池祥肇君）　関連質疑を許します。蓮舫君。
○蓮舫君　民主党・新緑風会・国民新・日本の蓮舫です。今日は年金について質問をさせていただきます。
　まずは福田総理にお伺いをいたしますが、一月十八日の施政方針演説で総理は、私の内閣で年金問題を解決する、全力を尽くすと発言をされました。まずは自信のほどを聞かせていただけますか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　この年金記録問題、ただいま着々とその記録の確認をしておるところでございます。過程においていろいろ御批判も受けるようなこともございましたけれども、しかし、大筋は昨年の七月五日に政府・与党で決定した方針に基づいて、その線上で行っているということでございます。
　このことにつきましては、これはもう本当に、この年金問題、要するに国に自分の将来の人生を預けるんだというような、そういうぐらい大きな仕組みでございますので、このことに対する信頼が欠けてしまうというようなことは極めて著しい大きな問題というか、政府としての責任も大きなことであります。
　きちんと国民に信頼していただけるような、そして長年にわたって十分な持続性のあるものでなければいけないというように思っておりますので、これは全力を挙げてこの問題解明に取り組んでおるところであり、なおかつ、今後このことについて国民からなるほどそこまでやってくれたんなら安心できると言っていただけるような制度にしていきたいと、こういうようなことを考えながら努力をしているその最中でございます。
○蓮舫君　絶対に解決するんだという強い姿勢が見られないのが問題だと思うんですね。
　舛添大臣にお伺いをいたしますが、この十九年度の補正予算案で、宙に浮いた五千万件の年金記録、これ名寄せ作業をするのに幾ら予算案を計上していますか。
○国務大臣（舛添要一君）　お答えいたします。
　十九年度の補正予算案で二百一億円、これを予算計上しておりまして、五千万件の名寄せの該当者の加入履歴のお知らせが百五十八億円、ねんきん特別専用ダイヤルが十八億円、旧台帳データの電子化が二十五億円、これが内訳でございます。
○蓮舫君　総理にお伺いします。
　二百一億円の税金を使う、社保庁のミスを国民の税金で補てんをする、これは国民の理解が得られると思っていますか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　ただいま委員からおっしゃってくださいましたけれども、これはまさに社保庁におけるこれまでの不適切な業務運営、これを主な原因としているということでございまして、新たな費用が発生すると、その不適切な業務のことによって、これはやっぱりゆゆしき問題だと思います。そして、大変遺憾なことだというふうに思っております。ですから、そういうことを何とか信頼回復すると、そして確実な制度に改めるということで今全力を尽くしておるわけでございます。
　これに要する費用、今二百一億円という御指摘ございましたけれども、これは、こういうようなことでもう新たな保険料の負担が生じることのないようにしなければいけないということでございますが、同時に、社会保険庁の既定経費の節約ということも当然やっております。それは大した金額でないとおっしゃればそのとおりでございますけれども、そういうようなことをしながら必要な額は補正予算に計上して、国民の皆様にこういう事情について御理解をいただかなければいけないということでございます。
○蓮舫君　今総理がまさに御答弁をされました、社会保険庁がミスを犯した、ならば社会保険庁が既定経費の節約を行う。社会保険庁も節約を行ったという御説明を私たちいただいております。（資料提示）
　社会保険庁長官にお伺いします。
　二十六億円、財政合理化努力ができた。これは一生懸命頑張った姿勢の表れで、これ以上もう節約することはできないという額なんでしょうか。長官、お答えください。
○政府参考人（坂野泰治君）　現時点までの節約状況につきましては、例えば事務所や宿舎の改修工事などの一部執行凍結、これで十三億円、あるいは職員の研修の一部中止やその他の経費の見直し、これで約十億円、節約等を行っておるところでございます。また、保有施設、主として宿舎などの売却でございますけれども、現在三億円ほど売却が進んでおる、そういうことでございます。
　この補正予算提出に当たりましては、今申し上げたことを含めて、既定経費の節減では全体として三十億円程度年度内に節約を行いたい、また資産売却についても全体で十五億円程度の収入を見込みたい、そのように考えているわけでございます。
○蓮舫君　事務所、宿舎の工事を凍結する。凍結って何ですか。
○政府参考人（坂野泰治君）　庁舎あるいは宿舎の改修というのは、通常であれば、例えば電気設備であれば十年から十五年が……
○蓮舫君　いや、凍結を聞いているんです。
○政府参考人（坂野泰治君）　定期点検のサイクル等でございますけれども、そういう定期点検等を凍結をする、そういうようなことで庁舎の設備の工事の見直しをやっておるわけでございます。
　また、宿舎も外壁の修繕その他予定をしておるわけでございますけれども……
○委員長（鴻池祥肇君）　蓮舫君。
○政府参考人（坂野泰治君）　そういうものについてもこれを……
○蓮舫君　凍結というのは一部中止をするということじゃないんですよ。取りあえず今は工事をしないで、いつかやります、先送りするという意味で、これは無駄遣いの削減だと私はとても思えない。
　職員の研修の一部中止もやっておられますけれども、この研修の中止というのは緊急性のない研修だから中止をしたということでしょうか。イエスかノーでお答えください。
○政府参考人（坂野泰治君）　本来ならば私ども研修をすべて実施したいと考えておるわけでございますけれども、この年金記録業務で膨大な業務が現場に発生しております関係上、研修期間に充て得るマンパワーというものを縮減をする必要がある、そういうことでやっておるわけでございます。その中で、できるだけ影響の少ない形で一部中止あるいは全部の中止を行っておると、そういうことでございます。
○蓮舫君　中止するカリキュラムをフリップにしました。（資料提示）法令遵守、公務員倫理、個人情報保護の研修、これ中止するんですか。芸能人や国会議員の年金記録を盗み見て千人以上が処分を受けた職員ですよ。国民が納めた保険料を横領したような職員がいる、あるいは記録問題、入力ミス、平気で仕事をしてこなかった職員がいて、最も必要な研修を何で中止するんですか。
○政府参考人（坂野泰治君）　今おっしゃるように、先ほど申し上げたとおり、できれば研修というものは全部やりたいと、そう考えていた中で、やむを得ない判断として中止を行っておるものがあるということでございます。したがって、どうしても必要なもの、例えば新任者の研修、これはもう欠かすことができません。そういうものはきちんとやりながら、可能な限りの体制を確保する、そういうことにしておるわけでございます。
○蓮舫君　更に驚いたのは、中止している研修、年金給付・年金相談事務研修、これ中止しているんですよ。これ、どういう内容か、御覧いただけますか。（資料提示）
　「年金相談の現状と課題　時宜を得た年金給付や年金相談に関する事務」。時宜というのは今ちょうどという意味で、今まさに総理が公約で五千万件の宙に浮いた年金記録を解決しなければいけない、その研修を中止だと判断する判断、これ、舛添大臣、いいんですか。社会保険庁に任せると、こういうことをやるんですよ。この研修が無駄遣いだという意識はよろしいんでしょうか。
○国務大臣（舛添要一君）　例えば、臨時にアルバイトで来るようなこういう職員に対して、それが窓口で対応するのは、これはきちんとそれは今でもやっております。
　しかし、職員について、今カリキュラムについてそういうことがございますけれども、これは全体を見て、年金のこの業務に差し障りない形で合理化できる、節約できるところは最大限節約して新たな保険料が生じないようにする。その上で、この作業は何とか一日も早く貫徹したいということで先ほどの補正予算額を計上させていただいたものでございます。
○蓮舫君　必要な研修をやめたり、工事はいったん取りあえず先送りしてみたり、保険料を元手にして造った宿舎を丸投げ、丸売りしたり、これが私たちが汗をかいた努力の表れですと社会保険庁が胸を張ること自体が私はおかしいんだと思います。
　自分たちの組織、仕事でミスがあった、その膨大な事務に追われているから、だからなかなか難しいんだという長官の御説明ありましたけれども、処理に掛かる経費というのは職員がやはり汗をかいて、それで自ら反省をして、その姿勢を国民に御納得いただいた上で税金を使わせてくださいというのが私は筋だと思うんですね。
　去年の夏、安倍前総理がボーナスの一部を自主返上させました。職員も国庫に自主返納させました。これはどなたが、総額幾ら返納されましたか。総理。
○政府参考人（坂野泰治君）　昨年の、お話しのようなボーナスの自主返納の協力を求めておるわけでございますけれども、閣僚の方々あるいは歴代の事務次官、社会保険庁長官あるいは社会保険庁の職員等から申立てのあった額を合計いたしますと、約十五億二千三百三十六万円という申立て額になっております。
○蓮舫君　十五億、一回のボーナスの返上でこれだけの財源ができる。
　福田総理にお伺いしますが、安倍前総理は夏のボーナスの返上を行って、年金記録の名寄せ作業に使うべく国庫に返納しました。去年の冬のボーナス、福田総理はボーナスの返上を呼びかけましたか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　私は呼びかけしておりません。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　それは、私はこの年金問題の解決に全力を挙げるという、そのことについて責任を負っておるわけでありますので、そのことを一生懸命やろうと、こう考えておるところです。
○蓮舫君　財源は国民にしわ寄せを回すだけなんでしょうか。つまり、ある大手金融機関が不祥事を起こして金融庁から行政処分を受けたと。その方たちに聞くと、民間企業は何か問題が起きたときに信頼が失墜したのを回復するために様々な努力を行うんですよ。この金融機関は、一年間のボーナス全行員八割カット、二年目からは二割カット、三年間続けた。民間はこうやって自らの痛みを伴って信頼を回復する。ところが、社会保険庁に至っては、去年の夏の選挙の前だけ、一回だけボーナスの自主返納を呼びかけただけで、その後は何も行わない、おとがめがない。私はこれは違うんだと思います。
　国民に痛みを押し付けるのであれば、負担を押し付けるのであれば、まずミスを犯した職員が自らの努力をするべきではないですか。総理、どうでしょう。
○国務大臣（舛添要一君）　この点については、委員がおっしゃるように、これまでの積年のこの病弊を積み上げてきた組織、これはきちんと私は責任を取らないといけないと思います。ただ、いろいろ国家公務員法上のいろんな規定がありますから、自主返納を呼びかけました。それで、九割に、ここまで行きました。しかし、それからいろんな問題、例えば仕事をずる休みできるような規定を作ったりしているやつも全部破棄させました。
　しかし、それでもなお私は更なる点検をしていって、必要とあれば、この組織を立て直すためには新たななたを振るわないといけないかなということの覚悟も決めておりますので、委員の指摘も受けた上で、そういうことも今検討中でございます。それは、きちんとした組織に立て直す、立て直すために必要な反省が必要であると、そういう認識の下にやっていきたいと思います。
○蓮舫君　いや、必要な組織の改革はもちろんなんですよ。それと、国民に負担を押し付けるまでに、これまで一回ボーナスを返上するだけで十五億の財源ができるのであれば、せめて五千万件の宙に浮いた記録が戻るまで、現内閣がしっかりとその部分は指導をして財源を生み出すべきではないかというのを私たちは指摘をさせていただいている。残念ながらそれを受け止めていただけないようでございます。
　次に、お金の使われ方。補正予算案の中で十八億円がねんきん特別便の電話相談に使われておりますが、これはどういう事業でしょうか。
○政府参考人（坂野泰治君）　ねんきん特別便専用のダイヤルにつきましては、今年の一月二十一日から三月三十一日までの間、一日当たり最大千二百席の電話相談を受けられるように民間業者に委託発注をする、そういうことを考えておるわけでございます。十八億円はそのための必要な経費として要求を申し上げておると、そういうものでございます。
○蓮舫君　ねんきん特別便を受け取った方はまず電話で相談してください、その電話を受けられる方たちの事業に十八億円の予算案を計上している。これ、一般競争入札ですか。
○政府参考人（坂野泰治君）　一般競争入札でございますけれども、単なる価格のみによる落札方式ではなくて、価格とともに品質の確保、入札者の業務能力、そういうものを勘案することを含めて総合評価を行い、全体としてその評価を基に落札する、いわゆる総合評価落札方式というもので競争入札を行っておるわけでございます。
○蓮舫君　一般競争入札じゃないんですよ。総合評価方式という新しい、耳慣れない、何でこんな落札方式を使うのか分からないんですが、これ、予定価格内で価格と、技術がすばらしいと社会保険庁が主観で判断した会社に事業を発注するやり方なんですね。だけれども、この落札方式だと、経費を下げることができるのに下げなくて済む方式なんです。
　こちらにフリップを御用意をさせていただきました。（資料提示）これは、今社会保険庁からの委託で電話相談業務を行っている二社における担当者の時給と設備使用料でございます。問題は、全く同じ仕事をしているＡ社とＢ社。管理者、Ｂ社は時給が五千五百円、Ａ社は時給が二千九百円、時給に差があるんですよ。同じ仕事ですよ。これ、何でこんな時給に差が出るんですか。
○政府参考人（坂野泰治君）　各社が提示をいたします契約単価、これは、直接の人件費以外にも、募集の経費あるいは研修の経費あるいは内部管理のコスト、あるいはその他社会保険料負担や通勤手当の諸手当、そういうものも込みにしてこのスーパーバイザーだとか管理者だとかオペレーター等の単価として事業者が提示をしておるものでございます。
　したがって、それぞれの各社のそういう内容の性質が異なれば各社が提示する単価が異なる、そういうことになるわけでございます。
○蓮舫君　いや、分かりません。同じ時給で二千六百円の差がある。これ、常識的な考えであれば、Ａ社の時給に合わせればＢ社の人件費は圧縮することができるんじゃないですか。それだけ使うお金が減らせることができる。税金の無駄遣いをやめることができる。違うんでしょうか。
○政府参考人（坂野泰治君）　今申し上げた各単価の違いの中の単価の一つに、設備使用料がございます。これも社によってかなり差があるということでございます。これも各社の設備の調達あるいは管理、その他のコストを反映して違ってくる。全体として、この席数に対して幾らの経費として応札をするか、そういうことで判断をすべきもので、各単価がそれぞれ違うからということでなくて、全体としての落札価格が、私どもが考えております予定価格よりも、それをかなり下回った額であったということから私どもとしては落札をしておると、そういうことでございます。
○蓮舫君　説明が分かりません。
　全体としての落札価格があるから、そこを逆に逆算して置いていくからこうやって格差が出てくるんですよ。
　いいですか、設備使用料も見ていただきたい。これは電話相談、つまり作業を行うレンタルスペース代、場所を借りている代金です。
　これ、仕様書では社保庁が事細かく指摘をしていて、社会保険庁から徒歩も含めて九十分以内のところで作業をしなければいけないとなっている。でも、このＡ社、三千万円、一か月のレンタルスペース代はどこに借りているか。社保庁から三十分で行ける新宿の高層ビル群内の高層ビルの二十八階のスペース借りているんですよ。これ、もっと地価の安いところ、賃貸料の安いところに作業料を確保すれば、この設備使用料も圧縮することができるんじゃないですか、どうですか。
○政府参考人（坂野泰治君）　私どもの今回の契約をする際の仕様書でございますけれども、その仕様書で一定の地域内にあるという立地の要素を私ども要求をしておるわけでございます。これは、私どもがオペレーターの業務、その実施状況を適切にやっているかどうかというような監視を行うこと、あるいは指導員を私どもが派遣をすること、私どもと業者との連絡を考えますと、そういう場所に立地するのがふさわしい、そういうことでそういう仕様書にいたしたわけでございます。
○蓮舫君　つまり、この総合評価落札方式だと総額の値段がもうまず決まってしまうから、場所代が高いと人件費が安くなって、場所代が低いと人件費が高くなる、だから時給にばらつきが出る、格差が出る、そういう契約方式なんですよ。これ、国民の税金を使う努力をしているってよく胸を張って言えると言えますよ。
　いいですか、会計法の原則は一般競争入札です。社会保険庁は、コンピューター等の発注で、随意契約で相当批判を受けた。本来、この原則に基づいて一般競争入札にしなければいけないのに、そうすると予算が削減されてしまうから、何とか圧縮できないような方式はないかなって考えたのが予算使い切りのこの総合評価方式じゃないんですか。
　舛添大臣、こんなことやらしてちゃ駄目じゃないですか。五千万件の名寄せ、お金が掛かるの、私たち認めていますよ。税金使わなければいけない部分も認めますよ。でも、無駄遣いはやめようという姿勢は一緒だったんじゃないですか。社会保険庁、こんなことまでやっているんですよ。どうでしょう。
○国務大臣（舛添要一君）　基本的に一番大切なことは、国民の税金であれ、社会保険料であれ、これを無駄遣いしない、そしてもう一つは、きちんとした業務ができると、そういうことを図った上で今回の結論だというふうに聞いておりますけれども、しかし、今委員がおっしゃったようないろんな疑念が起こることがあるとすれば、それはもう一度きちんと点検しないといけないと思います。
　そして、今おっしゃったように、すべて随意契約が駄目だとか、すべて一般競争入札が完璧だということでもないと思いますが、しかし、原則はやはり一般競争ということですから、この度、私の下に直属の作業委員会を設けました。そして、特別便の見直しも行いましたし、こういう入札の仕方についても外の目できちんとチェックをする、そういう方式をやっていく決意でありますので、いろんな貴重な意見を賜った上で、それに対してきちんと御説明できないようであれば問題があると思いますので、対応していきたいと思います。
○蓮舫君　大臣、よく聞いていましたか、今の社会保険庁長官の答弁、納得されたんですね、舛添大臣は。このお金の使われ方がいいと納得されたような今答弁でしたよ。それはどうなんでしょう。
　じゃ、是非これは約束をしていただきたいのは、実はこの電話相談業務はまだあと三月末までに八百席ぐらい新規発注する予定なんですよ。じゃ、これは見直してください。こんな総合評価落札方式なんという訳の分からない使い切りの予算案ではなくて、これは一般競争入札にしていただけますね。
○国務大臣（舛添要一君）　今申し上げましたように、外部の目、社会保険庁に最も厳しい人たちのグループを私の下につくりましたんで、その今の問題についてもきちんと検討をして、その作業委員会ができる前です、これが決定したのは。それを作業委員会で検討した上で今のような方向が出せるかどうか、早急に検討を指示いたします。
○蓮舫君　是非その作業委員会に私と長妻代議士を入れていただきたいと思います。正そうじゃないですか。無駄遣いはやめましょうよ。
　いいですか、総理、人ごとのように聞いておられますけれども、総理が公約した年金問題、お金の使われ方、こんな状態なんですよ。総理は施政方針演説でも、一般競争入札への切替えを徹底すると言っているんですよ、予算の執行において。これ、徹底された結果なんでしょうか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　入札の方式については、これは今までいろいろと問題があったんです。そして、競争入札といいながらも、（発言する者あり）だから説明しているじゃないですか、聞いてください。だから、そういうようなことについて、今後はそういうことないようにということを厳しく今申し渡しておりまして、各省庁にはすべてそれをチェックする第三者委員会を発足さしたということであります。
○蓮舫君　ちょっと時間の時差がありますね、総理と私たち。今後はというのはいつからなんですか。今は今の問題を指摘さしていただいているんですよ。聞いてくださいと言われる前に、じゃ時間認識してくださいよ。今後っていつからなんですか。
　私が今指摘しているのは、衆議院を通ってきた平成十九年度の補正予算案の使われ方、お金の使われ方を問わしていただいているんです。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　ただいま申し上げた第三者委員会は、これはもう既に始まっております。それを全省庁で更に徹底するようにということを申し渡したところであります。
○蓮舫君　じゃ、第三者委員会取り替えましょうよ、機能していません。機能していたらこの補正予算案のこの無駄遣いは計上されてないはずじゃないですか。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　ちょっと申し上げますけど、補正予算早く通してくださいよ。そうしたら第三者委員会にしっかりとチェックさせます。
○蓮舫君　総理、総理……（発言する者あり）
○委員長（鴻池祥肇君）　御静粛に願います。御静粛に願います。
○蓮舫君　総理、補正予算案を通すのは、丁寧な情報公開と説明がなければ私たちは審議することできません。結論ありきで補正予算通してくださいよという答弁、何ですか、これは。徹底した丁寧な説明をしていくという姿勢はリップサービスなんですか。私たちは、総理が通してくださいと言ったら、はいはい通しますよという、それだけのためにいるんでしょうか。ちょっと今の答弁撤回してください。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　先ほどの御指摘のありました委託先Ａ社、Ｂ社と、こういうことありましたね。あれも、これもチェックしなければいけないんですよ。ですから、そういう新しい機関に十分なチェックをさせるということでありますけれども、その上に加えて、今、舛添大臣の方からも、作業委員会というものをつくったと、こういうふうなことでありますので、そういうところにも十分な検討をさせる、そして国民に説明の付かないようなことはさせないという覚悟でやりたいと思っております。
○蓮舫君　是非これはもう、テレビを見ておられる、あるいは報道を通じて知られた国民の皆さんに御判断をいただきたいと思います。総理の今の姿勢で国会というのは本当に適切な運営がなされていくのかどうなのか、あるいは年金問題が本当に処理されるのかどうなのか、社会保険庁のお金の使い方が本当に正しいと思っているのかどうなのか、これはもう御判断を国民の皆さんにいただきたいと思うんですが。
　続いては、今お金の使われ方を指摘をさしていただきましたが、このお金を使って電話相談をして、実は社会保険庁は今まで裏マニュアルを指示して、相談してきた人に情報は教えてはいけない、その人のものと思われる記録があっても、いつの期間のもので、厚生年金か国民年金かという年金の種類も教えてはいけないんだという極めて不親切な対応をしておりましたが、これは裏マニュアルを撤退して、今後は情報を教えていくんですよね、ちょっと簡単にお願いします。
○国務大臣（舛添要一君）　委員が御指摘のとおりでありまして、その方一人しかない記録で、生年月日も名前も全部、それから年金の重複期間も非常に近いという方には、窓口来られたら、こういう会社でしたねと、そこまでお教えする。
　ただ、問題は、同じような名前の人が五人とか十人いて複数にわたっているときに、不正やいろんな思い込みがあるといけません。そこは段階を追って、例えば目黒区でしたね、それは機械工業でしたね、病院ですかと、こういう形でやるという、そういうきめの細かいマニュアルを作成したところでございます。
○蓮舫君　それは、実は私たちが去年から、窓口に相談に来た、電話相談してきた人に早く教えようと言っていたものが、ようやくここに来て教えるという勇断を恐らく大臣がしていただけたんだと思いますが。
　実は社会保険庁がこの年金相談のマニュアルを作っています。この中では、年金記録の期間ですとか種類ですとかあるいは会社名ですとか、いろんなヒントをお教えしていって、それでもやっぱり三十年前、四十年前の記録ですからなかなか思い出せない方がいる場合には問いかけをしましょうとなっている。問いかけの内容は、お子様の年齢ですとか、あるいは当時の通勤方法ですとか、あるいはそのとき、上司の名前、同僚の名前というのは分かるんです。でも、実はこのほかに、何年ごろには日本でこういう出来事がありましたか思い出せますかという、世の中の動き参考事例マニュアルというのを作っているんですが、これ、私、世の中の出来事であなたの年金記録を思い出してくださいというのが本当に親切な行政サービスなのかがこれ疑問なんですよ。
　例えば、総理は今から三十二年前、昭和五十一年に民間企業をお辞めになられて衆議院議員の秘書になられている。会社が変わりましたから、これ社会保険庁、事務所にお届けをする内容なんですが、このときに間違って社会保険庁の職員が転記ミス、入力ミスをしたら、せっかく届けた総理の年金記録が宙に浮くことになるんです。例えば、仮に総理の記録が宙に浮いたとき、今あなたのものと思われます記録がありますから相談に来てくださいという特別便が行きます。総理がなかなか思い出せない。じゃ、何がありましたか、昭和五十一年には何がありましたかと、こういう問いかけのマニュアルなんですよ。
　総理、昭和五十一年の重大なニュースって何があったか覚えていますか。
○委員長（鴻池祥肇君）　坂野長官。
○蓮舫君　いや、違います。総理、総理、長官の誕生日、年齢なんか聞いていない。
　総理です。総理です。
○蓮舫君　総理です。昭和五十一年。総理に聞いている。
○委員長（鴻池祥肇君）　委員長が指名をいたします。坂野長官。
○政府参考人（坂野泰治君）　まず、先ほど大臣から御答弁がありましたとおり、蓋然性の高い方には加入期間何年何月までお知らせをする、種別もお知らせをする……（発言する者あり）
○蓮舫君　いや、聞いていない、聞いていない、聞いていない。
○委員長（鴻池祥肇君）　坂野長官に申し上げます。答弁が違いますから、答弁を打ち切ってください。
　蓮舫君。
○政府参考人（坂野泰治君）　あるいは事業所名や所在地もお知らせをする、そういう基本に立ち返っておるわけでございます。この参考のために付けました……
○委員長（鴻池祥肇君）　打ち切ってください。打ち切りなさい。
　蓮舫君、質問を続けてください。蓮舫君。
○蓮舫君　委員長、御采配、ありがとうございます。
　聞いていないことに答えないでくださいよ。時間限られているんですよ、質問の時間。国民が知りたいことを聞いているんですよ。
　総理、昭和五十一年、重大ニュース、何があったか、これ、一般の人も多分総理と同じ感想だと思いますよ、分かんないと思いますよ。どうでしょう。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　よく、そうですね、社会的、経済、政治、世界。
○蓮舫君　何でもいいんですけれども。
○内閣総理大臣（福田康夫君）　何でもいい。ちょっと、まあ今さっと思い浮かぶのはございません。
○蓮舫君　総理、全く普通のリアクションですよ。国民もそうだと思います、思い出せない。ちなみに調べたら、昭和五十一年、五つ子ちゃんが誕生とか、王選手が七百十五号ホーマーを打ったとか、流行語はピーナツ、グーとか、もう私これよく覚えてないんですけれども、こういうことだと。
　いいですか。ねんきん特別便のその時代の世の中の動きマニュアルには、昭和二十一年から平成八年まで、これをぶわっと調べて書き出しているんですよ。こうした情報を提供して、さあ年金を思い出してください、あなたこのときに何していましたか。いいですか、保険料を取っておいて、記録を勝手に宙に浮かしておいて、あなたのものと思われる記録がありますよと言われて、じゃ記録を教えてくれと言ったら、いや、この当時何がありましたかってクイズ出されて、このクイズに答えられないと記録は戻さないと言っているんですよ。
　私は、昭和二十一年から平成八年までのこんなマニュアル集を作るお金と人と予算があるんだったら、記録が浮いていると思われる人にお一人お一人に丁寧に情報を教えてあげた方が早く解決するんじゃないですか、この問題。いかがでしょうか。
○国務大臣（舛添要一君）　あらゆる記憶のよすがとなるものをお示しするということで付けたわけでありまして、例えば、もう非常に毎年のように職を変えておられた、それが四十年前だというような話になると、どの時代だったかなと。そのときに、昭和何年ですね、このときに例えばこういうオリンピックがありました、こういう大きな事件がありましたということをおっしゃって、そうすると、ああ、そうだったらそういう大きな事件は自分はこういう病院に勤めたときに起こったなという一つのヒントでございまして、これ以外のことをやらないということではなくて、事業所名その他いろんなヒントを差し上げる、それから、社会保険労務士の皆さん方にも協力をいただいてということでありますから、こういうものを使わないで解明できればいいですけど、あらゆるよすがを使ってやるという、その努力の一環だと御理解いただければ有り難いと思います。
○蓮舫君　なかなか理解できないんですね。そんな世の中の動き事例マニュアル作るんだったら、御丁寧にその方の記憶を喚起するような対応をした方が私は早いと思うし、情報そのものずばりじゃなくても、工夫してお示しをして、あなたのですかという丁寧な個別具体的な対応がいただけ、必要だと、これも私たち一年前から言わせていただいているんですが、社会保険庁に任せるとこんなマニュアル作って、自分たちは仕事しているって胸を張るんですよ。是非これはお考えをいただきたいと思います。
　次に、総務大臣にお伺いします。
　年金記録確認第三者委員会、厚生年金のあっせん、相談、今総数どれぐらいあって、訂正記録を認めた数を教えてもらえますか、数だけで結構です。
○国務大臣（増田寛也君）　一月二十七日現在で申立て件数の総数三万九千四百八十四件、このうち厚生年金関係の申立て件数が一万四千八百九十七件、これ地方と中央一緒です。それで、あっせん件数は一月三十一日現在で百十一件でございます。