Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○西野康雄君　小沢一郎氏がＣＩＡのエージェントのごとき書き方ともとれるわけでございますから、こういうふうな部分においての厳密な調査というものをお願いしたいと思います。
　君が代の問題というので、ちょっと私は社会党に助け船を出させていただこうかなというふうな思いもしているんです。
　古典を愛している一人として、君が代を素直な意味で素直に受け取ってもらいたいたというふうなことがあるんですが、君が代というのは古今和歌集の中で、題知らず、詠み人知らずでした。最初の古今和歌集では賀の部でしたけれども、「我が君は千世に八千世にさざれ石の巌となりて苔のむすまで」、こういうふうなことが最初だとされております。そこから藤原公任の和漢朗詠集、祝の部、「我が君は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで」。朗詠という以上は朗々と詠じたんですわね。
　そういう中で鎌倉時代あたりから、「我が君」では、一体、我が君の何なのかというのがわからないので、君の年寿という意味で、よわいという意味で「君が代」というふうに変わっていきました。本来は「我が君は千代にましませ」、「ましませ」という動詞がないと何の意味がわからない。その「ましませ」を強調するために、今度「八千代」というのを入れてきたわけでございます。
　本居宣長が古今集遠鏡というところでこの解釈はどうするのかというと、「細かい石が大きな厳になって苔の生えるまで千年も万年も御繁盛でおいでなされ、こちの君は」、「こちの君」は、その祝賀を受ける人を指したので、決して天皇を指しているということではないということを本居宣長が言っておるわけです。
　ところが、こういうふうな歌が、昭和十年代のころになりますというと軍国主義化とともに一般的な長寿奉祝の歌が随分意味が変わってくる。昭和十年代の小学校国定教科書では、君が代は日本の国歌です、国民は君が代を歌って天皇陛下の御代万歳をお祝い申し上げます、そういうふうにちょっと変わってきているんですね。
　そのずっと流れが、例えば文部省、昭和六十二年の参議院の決算では、君が代の歌詞は「象徴であられる天皇陛下を中心として日本国あるいは日本国民というものがとこしえに繁栄するようにという歌詞の意味である」と、これははっきり教える必要があるとか、そういうふうなことに変わってきております。
　社会党が君が代というものを認める上において一番大事なポイントは、この昭和十年代から「君」のところに「大君」という意味合いが加えられてきて軍国主義化にたってきたというそこの部分をきっちりと押さえていくことと、それから一般的に申すと、これは一九九二年の荒木博之という方のあれですけれども、不特定の人の長寿を祝い祈る歌であるというふうなことで見解もはっきり出ているわけでございますから、そこら辺のところをしっかりと踏まえておいたならばいいんじゃないだろうか。
　そんな思いをするんですが、総理、最後にどうですか。
○国務大臣（与謝野馨君）　先生は大変君が代の歴史にお詳しいので、私から今さら申し上げるまでもないと思いますが、君が代の「君が代」というのは「我が君」と言われた時代もございますし、いろいろ時代とともに解釈も歌い方も変わってきたわけでございます。
　日本の国歌ということになりましたときに、君が代の「君が代」ということを一体どういうふうに解釈するか、こういう問題でございますが、それぞれの時代の時代背景に基づいて「君が代」というものを解釈すべきだと思います。古今集が出ましたころの１君が代」はその当時の政治のある種の体制でございますし、明治憲法のもとでの「君が代」は明治憲法のもとでの「君が代」であり、また現在の「君が代」は平和憲法のもとでの「君が代」、このように私どもは解釈しております。
○国務大臣（村山富市君）　西野議員の歴史的な勉強された御高見を拝聴いたしました。
○西野康雄君　与謝野晶子の後輩でございますので、いつでも議論には応じます。
　ありがとうございました。
○委員長（坂野重信君）　以上で西野康雄君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　これにて質疑通告者の発言はすべて終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時五分散会
平成六年十月十八日（火曜日）
　　　正午開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　堀　　利和君　　　　　前畑　幸子君
　十月十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　前畑　幸子君　　　　　堀　　利和君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　種田　　誠君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　清水嘉与子君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　　壽君
　　　　　　　　　　　　　　　　横尾　和伸君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　道子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大浜　方栄君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　満君
　　　　　　　　　　　　　　　　前島英三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　今井　　澄君
　　　　　　　　　　　　　　　日下部禧代子君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹村　泰子君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀　　利和君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　萩野　浩基君
　　　　　　　　　　　　　　　　高桑　栄松君
　　　　　　　　　　　　　　　　西山登紀子君
　　　国務大臣
　　　　　　　厚　生　大　臣　　井出　正一君
　　　政府委員
　　　　　　　厚生政務次官　　　狩野　　勝君
　　　　　　　厚生大臣官房長　　山口　剛彦君
　　　　　　　厚生大臣官房総
　　　　　　　務審議官　　　　　太田　義武君
　　　　　　　厚生大臣官房審
　　　　　　　議官
　　　　　　　兼内閣審議官　　　高木　俊明君
　　　　　　　厚生省健康政策
　　　　　　　局長　　　　　　　寺松　　尚君
　　　　　　　厚生省保健医療
　　　　　　　局長　　　　　　　谷　　修一君
　　　　　　　厚生省生活衛生
　　　　　　　局長　　　　　　　小林　秀資君
　　　　　　　厚生省薬務局長　　田中　健次君
　　　　　　　厚生省社会・援
　　　　　　　護局長　　　　　　佐野　利昭君
　　　　　　　厚生省老人保健
　　　　　　　福祉局長　　　　　阿部　正俊君
　　　　　　　厚生省児童家庭
　　　　　　　局長　　　　　　　佐々木典夫君
　　　　　　　厚生省保険局長　　岡光　序治君
　　　　　　　厚生省年金局長　　近藤純五郎君
　　　　　　　社会保険庁運営
　　　　　　　部長
　　　　　　　兼内閣審議官　　　横田　吉男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　水野　国利君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○社会保障制度等に関する調査（厚生行政の基本施策に関する件）
　　　　—————————————
○委員長（種田誠君）　ただいまから厚生委員会を開会いたします。
　社会保障制度等に関する調査を議題といたします。
　厚生行政の基本施策について、厚生大臣から所信を聴取いたします。井出厚生大臣。
○国務大臣（井出正一君）　去る七月二十一日の本委員会で就任のごあいさつは申し上げでありますが、大変重責を痛感しております。委員長初め委員の先生方の御指導、御鞭撻を改めてお願いするものであります。
　さて、第百三十一回国会における厚生委員会の御審議に先立ち、所信の一端を申し述べさせていただきます。
　御案内のとおり、我が国は急速な少子化、高齢化が進展しており、二十一世紀前半には、世界でもいまだ経験のない本格的な少子・高齢社会を迎えることが予想されております。このような中にあっても、国民が、生涯を通じて心豊かに安心して、活力を持って暮らしていける福祉社会を実現することが重要であります。このためには、二十一世紀を目前にした今こそ、長期的視点に立って社会保障制度の基盤の強化を進めていく必要があると考えております。その中でも、年金改革や高齢者介護対策、子育て支援対策等の充実を図ることは急務であり、国民の皆様の御期待にこたえられるよう専心努力してまいる所存であります。
　以下、厚生行政における主要な施策について申し上げます。
　まず、年金制度につきましては、二十一世紀の本格的な高齢社会にふさわしいものとしていくため、さきの通常国会に所要の法律案を提出したところでありますが、日程の関係もあり、継続審議となっております。この法律案は、国民生活に密接に関連した重要法案であり、今月から年金額の改善を行うこと等を内容としております。このため、年金改正法案の一日も早い成立をお願い申し上げる次第であります。
　次に、高齢者介護対策につきましては、利用者本位の立場から、保健、医療、福祉を通じた総合的なサービスを提供する視点に立ち、老人保健福祉計画の作成により地方自治体で把握されたニーズを踏まえて、サービスの目標水準の引き上げや新たな施策を加えた新ゴールドプランを策定したいと考えております。さらに、国民だれもが必要なサービスをスムーズに手に入れられるような新たな介護システムの検討を進めてまいります。
　次に、少子化対策であります。平成五年度における出生率は一・四六と史上最低を記録し、少子化による将来の社会経済への影響が一層懸念されてきております。このような状況を踏まえ、次代を担う子供たちが健やかに生まれ育つための環境づくりを目指した子育て支援のための総合的な計画を早急に策定いたしたいと考えております。
　また、障害者施策につきましては、障害者基本法や障害者対策に関する新長期計画を踏まえ、自立と社会参加を促進する各種施策を積極的に進めるとともに、厚生省内に設置した障害者保健福祉施策推進本部において、障害者施策の今後の基本的な方向について、総合的に検討を行ってまいりたいと思います。
　次に、医療保険制度につきましては、今回の制度改正の趣旨に沿って、付添看護・介護の解消、在宅医療の推進、食事の質の向上等、その円滑な実施に努めてまいります。また、国民健康保険制度につきましては、加入者の高齢化、低所得者の増加といった構造的問題を抱え、財政見通しは厳しい状況にあります。このため、医療保険審議会国民健康保険部会の意見等を踏まえ、長期的安定を目指した改革に積極的に取り組んでまいります。
　近年、食品流通の国際化など食をめぐる環境は大きく変化しております。厚生省では、これまでも食品の安全対策の推進に努めてきたところでありますが、さらに、現在開催している食と健康を考える懇談会の御意見を踏まえ、新しい食品保健対策のあり方について検討してまいる所存です。
　廃棄物対策につきましては、ごみゼロ社会の実現に向け、ごみの減量化、リサイクルにより経済的メリットが生じる社会システムの構築に向けた検討を進めてまいります。また、水道に関しましては、ことしの渇水を教訓として、海水淡水化や水道広域化の促進等、渇水に強い水道づくりを進めるとともに、質の高い水道の整備に取り組んでまいります。
　地域保健対策につきましては、先般成立いたしました地域保健法に基づき、地域保健対策の推進のための基本指針の策定の準備を進めているところであります。今後、この指針にのっとり、新しい地域保健の体系の具体化に向けて施策を進めていくとともに、医療マンパワーの資質の向上を初め国民医療の質の向上に向けた施策を推進してまいります。
　エイズ対策につきましては、エイズストップ七年作戦を展開し、医療体制の整備や啓発普及、研究開発等に総合的に取り組むとともに、人類共通の課題として国際協力を推進してまいります。がん対策につきましては、がん克服新十カ年戦略に基づき、がんの本態解明や研究成果の臨床応用などに向けた重点的研究などを推進してまいります。また、公平、公正な臓器移植ネットワークの整備等、適正な移植医療の推進など各種の保健医療施策の充実に努めてまいります。
　業務行政の分野におきましては、ソリブジン問題等を契機として、医薬品等の一層の安全性の確保のため、医薬品等の治験や承認審査の充実、適正使用の推進などの対策の強化を図ってまいります。また、薬剤師の資質向上、医薬分業の推進、医薬品等の研究開発の振興、血液事業の円滑な推進、麻薬・覚せい剤の乱用防止の徹底等に努めてまいります。
　このほか、国立病院・療養所の再編成、原爆被爆者対策の取り組み、中国残留邦人等の援護対策や戦没者慰霊事業等の施策の充実、開発途上国に対する国際協力の推進を初め、諸施策の推進に努めてまいります。
　厚生行政の課題は、いずれもひとときもゆるがせにできないものばかりであり、国民の皆様の関心も高く、期待もまた大なるものがあります。厚生行政に携わる者としてその責任を自覚し、誠心誠意取り組んでまいる所存であります。委員の皆様におかれましては、年金法案の速やかな御審議を初め、厚生行政の推進に一層の御理解、御協力をお願い申し上げ、私の所信表明といたします。（拍手）
○委員長（種田誠君）　以上で所信の聴取は終わりました。
　本件に対する質疑は後日に譲ることといたします。
　　　　—————————————
○委員長（種田誠君）　この際、狩野厚生政務次官から発言を求められておりますので、これを許します。狩野厚生政務次官。
○政府委員（狩野勝君）　先般、厚生政務次官を仰せつかりました狩野勝でございます。公的諸行事が重なりまして、本日ごあいさつということを大変おわび申し上げたいと思います。
　就任し三カ月余でございますが、国民に最も身近で重要な行政分野を担当し、日々その責任の重大さを痛感いたしております。
　厚生行政は、二十一世紀の本格的な少子・高齢社会において、子供たちから高齢者に至る国民すべてが安心して暮らせ、活力のある福祉社会を築いていくという大きな使命を担っております。
　このため、御審議をお願いしております年金改革の実現を初め、高齢者介護対策、子育て支援対策など社会保障制度全般にわたるさまざまな課題に積極的に取り組んでいく必要があります。
　私も大臣を補佐し、誠心誠意努力してまいる所存であります。委員の皆様の御理解と御協力をお願いいたしまして、大変簡単でございますが、ごあいさつとさせていただきます。よろしくお願いいたします。（拍手）
○委員長（種田誠君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時九分散会
　　　　　—————・—————
○委員長（坂野重信君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　予算の執行状況に関する調査を議題といたします。
　質疑に先立ちまして、一言委員長から申し上げます。
　各質疑者の皆さんは、質問をする相手方に対しまして、極力事前に質疑内容をお伝えいただきたいと思います。また、発言内容の不穏当だと思われる点あるいは不適切なものにつきましては、理事会において協議の上、委員長において、発言取り消しあるいは説明、または速記録からの削除を求めることもあることを念のため申し上げておきます。また、質問に答える方も、わからないことはわからないとはっきりお答えいただきたい。それだけ申し上げておきます。
　前回に引き続き、質疑を行います。片山虎之助君。
○片山虎之助君　私は、自由民主党を代表して、与党の一番手として質問させていただきたいと思います。テレビも入っておりますし、できるだけわかりやすい質問をいたしますので、総理初め皆様もわかりやすい簡潔直截な御答弁をお願いいたしたい、こう思います。
　まず、本題に入ります前に、せんだって十三日のスウェーデン・アカデミーの発表によりますと、我が国の大江健三郎さんがノーベル文学賞を受けられた。大変私は喜ばしいことだと思います。我が国ではノーベル文学賞は二人目、アジアでは三人目だそうでございますけれども、我が国もこれからは国際貢献を経済だけでなくて文化で、文化の交流で世界平和に役立っていく必要が私はあると思う。
　そういう意味で、日本の文学、文化が国際的に評価され、しかも日本からあるいはアジアから文化の発信ができたということは大変国民的な慶事だと思いますが、総理の御所見をまず伺いたい。
○国務大臣（村山富市君）　大江健三郎さんがこのたびノーベル文学賞を受賞された。これは日本では、御案内のように、もう亡くなられました川端康成さんがお受けになって二人目でありますけれども、日本国民の大きな誇りだというふうに私も思います。
　私は、大江さんのすぐれた作品がそれだけ高く評価され認められたのだというふうに思いますけれども、単に作品だけではなくて、最近テレビでも放映されておりますし、きのうまた何か横浜で講演がありましたけれども、そのお話の中身を聞いてみましても、私どもにはやっぱり想像を絶する深いところまで掘り下げて探求していった、しかも子供さんの関係、本当に感激の一語に私は尽きると思いますね。
　そういう意味で、私も大変尊敬もいたしておりまするし、そういう目でずっと見続けてきた立場からすれば、これは本当にうれしいことだというふうに思いますが、これを契機に日本がさらに国際的にも、今お話がございましたように、文化的な大きな役割も果たしていくことが本当にいいことだというように思います。
　大江さんのこれからの一層の御健勝とさらなる御活躍を心から御祈念申し上げたいというふうに思います。
○片山虎之助君　それでは、本題の質問に入りたいと思いますが、まず総理の基本的な政治姿勢から入らせていただきたい。
　総理、このところのマスコミの世論調査を見ますと、ずっと村山内閣の支持率が上がっているんですね。三カ月間これだけ上がったというのは珍しいということなんです。しかも、この一年で連立内閣は三通りあったわけですよ、細川、羽田、村山と。どの連立内閣が一番いいかというと、一番は村山だというんです。村山、細川、羽田になっている。長さに関係あるのかないのか知りませんけれども。
　この最近の支持率の動向、推移について、総理はどういう御感想をお持ちですか。
○国務大臣（村山富市君）　正直に申し上げまして、今の連立政権ができたときにはだれも想定しなかったと思うんですね。これだけ長い間対決をしてきた、対立をしてきた政党が一緒になって連立政権を組むということに対する不安と戸惑いというものが私はあったと思いますね。それがこの成立当時の支持率を非常に低めてきたというふうに思うんですけれども、これまでの経緯の中でそうした対立を乗り越えて、今、国民が期待するものは何なのかということをまともにとらえて、まともにこたえようとしておる、その姿というものがある意味では御理解をいただいたのではないかと、私はそういうふうに思うんですね。
　今までイデオロギーで対立してきた時代から、これからはどういう政策を選択することが一番国民のためにいいのかということをお互いに虚心に話し合って、政権の運営にしてもできるだけ透明度を高めて民主的に国民の皆さんにわかるような努力をしてきたということがある意味ではお認めをいただいたんじゃないかというふうに思うんですね。
　今、課せられた課題というものは大変大きなものがあるわけですから、絶えずそういう視点を忘れずに私は国民の期待にこたえられるような改革を推し進めていくということが一番大事ではないかというふうに考えております。
○片山虎之助君　今、総理が答弁されましたように、最初は私は本当に国民に戸惑いや不安があったと思いますよ、今までけんかばかりしてきたんですから、正直言いまして。しかも、三党合意はありますけれども、その時点では基本的な政策の相違というのは残ったわけですからね。
　ところが、この三カ月間、やっぱり国民はこの内閣はちゃんとやっているなと、こういうことになったんだと思うんですよ。その一つは、やっぱり村山総理のお人柄や魅力ですよ。三カ月だけ総理をやっているように見えませんよ。もう二年ぐらいやっているように見える。答弁も大変お上手でございますし、しかもそれで総理らしさが余りないんですよね。素人っぽい、素朴な、そういうところが私は国民に受けているんだと思いますよ。
　それから二つ目は、やっぱり与党三党の協力体制が息が合って私は安定していると思うんですよ。もともと衆参で第一党と第二党にさきがけが加わっているんですから、政権基盤が大変強固なことは当たり前。しかも、三党が今、本当に積み上げで政策をすり合わせて、しかも強権的な権力の二重構造じゃなくて、下から積み上げて民主的に物を決めている、オープンに。これは非常にいいと思いますし、また三党は互譲精神がありますよ。これがこの先どうなるかというところはあるんですけれども、今の時点では私は互譲精神はあると思う。
　さらに、社会党が基本政策を大きく転換されて現実的ないろんな政策を選択されてきた。例えば日米包括協議だって、大変外務大臣や通産大臣は御苦労されましたけれども、ノーだけで済ませなかったんですから。前の何とかという内閣ではノーだったんですから。あるいは税制改革も取りまとめる、あるいはルワンダのＰＫＯ、米の問題、そういう意味で着実に私は実績を上げてきたことを国民が評価していると思うんですね。
　ぜひこの体制、この呼吸、この協力を続けていっていただきたいと思いますが、総理を初め、副総理、大蔵大臣、いかがでございましょうか。
○国務大臣（村山富市君）　今、御指摘をいただきましたような視点を忘れずに、私はやっぱりまともに正面から取り組んでこたえていくという姿勢を崩さないことが一番大事ではないかというふうに思っていますけれども、連立政権というのはある意味では大変難しさもあるわけですね。
　これは、理念も政策も違う政党が一緒になって共同して政権を担っているわけですから、もともと難しさはあると思いますけれども、私はいつも言うんですけれども、それぞれの政党にはそれぞれの歴史もあるし、持ち味もあるし、よさもある。連立政権を組んでいくことはお互いに譲り合わなきゃならぬ面もあるけれども、しかしどうしてお互いの持っているよさ、持ち味を最大限に国民のために生かしていくかという視点をやっぱり大事にして、そしてできるだけ国民のためにいい政策を選択していくという努力を怠りなくやっていくことが一番大事ですし、その連立政権の運営と中身というものがよく国民の皆さんにわかっていただく、理解していただけるような運営の努力というものも私は民主的政治の基盤として一番大事なことだというふうに思いますから、そういう視点を忘れずにこれからも努力していきたいというふうに思っております。
○国務大臣（河野洋平君）　私ども連立に参加いたしましたときに、自由民主党としては、過去を振り返って、我々が失敗したのはなぜか、我々に足らざるところがあるとすればどこかというようなことについて十分反省をして、そういう反省に立ってこの政権に参加をした。そして今、片山議員お話しのように、譲るべきところは譲る、直すべきところはきちんと直す、そして国民のために政権というものはやはり安定して信頼される政権でなくてはならぬということに十分心を砕きながらやっているということが私は好感を持たれているのではないかと思います。もちろん、景気がよくなったとか、そういう社会的に非常に前向きに物を考えられる状況が出てきたということは我々にとってありがたいことでございます。これは村山内閣の実績といえば実績と言っていいと思います。
　さらにもう一点だけ申し上げれば、村山総理のお人柄について片山さんお触れになりましたけれども、横で見ていて国民から支持を受けたいという、何といいますか、こびがないといいますか、支持率を何とか高くしたいといってパフォーマンスをする、そういうことが村山さんにはないんですね。そのことがむしろ非常に好感を持たれているのではないか。政治ですから、ときには国民の皆さんに我慢をしていただかなければならぬこともあると思うんです。しかし、そういうこともきちっと考えてやっているということが逆に好感を持たれていることではないか。今後とも努力をしたいと思っております。
○国務大臣（武村正義君）　改めて申し上げるまでもありませんが、世の中はどんどん変化をしてまいりますし、人間もまた進歩を遂げてまいります。
　確かに五五年体制というのは四十年近く続きました。その背景には冷戦がありました。その冷戦が幕を閉じてもう五年になるわけであります。水と油という見方は、まさに過去の自民党、社会党、あるいは両党の関係に対する見方であります。自社政権を頭から否定される、御批判される方々は大変そういう古い頭のままでおっしゃっているなというふうにしか思えません。社会党の大胆な政策転換にしろ、また自民党も党基本問題を含めて真摯な党改革の努力を、まさに自己改革を競い合う状況になってきていることを国民の皆さんも御理解をいただきたい。
　私どもとしましても、おごらず高ぶらず精進し、うまずたゆまず努めてまいりたいと思います。
○片山虎之助君　ありがとうございました。三党首の今のお気持ち、御決意で今後とも本格長期政権を目指してしっかりやっていただきたい、こう思います。
　ところで、この国会に区割り法が提出されております。早晩審議が始まり、時期はわかりませんけれども、これが通る。通れば一連の政治改革は完了するわけであります。野党は、新しい制度ができたんだからできるだけ早い時期に解散・総選挙をやれと、こういうことを言っています。また与党の方は、政府の偉い人も与党の大幹部もかなり勝手なことを言っていますよね、みんなばらばら。再来年の秋がいいと言ったり来年の秋がいいと言ったり、年明けがいいと言ったりもうちょっとだと言ったり、それはあるいは政治家ですから御自由かもしれませんが。
　総理、政権のあり方、今の政治の動向からして、解散・総選挙についてはどのようにお考えですか、時期。
○国務大臣（村山富市君）　今、委員からお話がございましたように、この国会の一つの大きな課題は、区割り法案を成立させて選挙制度を含めた政治改革をなし遂げるということにあると思います。したがって、それができれば解散をして信を問うべきではないかという声があることも私は否定はいたしません。
　しかし同時に、一体、日本の景気はこれから本当の意味で安定した成長ができるのかとか、あるいはまた税制改革も含めていろんな課題がありますし、国際的にもまたこれからいろいろ問われてくる課題を抱えているときであります。そうした当面する国内外の課題に対してどう解決をして国民の期待にこたえるかということも与えられた課題だというふうに思いますから、そうした面も含めて総合的に判断をして私は決めなきゃならぬというふうに思っておりますから、今のところこの解散のことについては全く考えていないというのが私の気持ちであります。
○片山虎之助君　総合的に勘案してお決めになる、今は解散のカの字もないと、こういうことですね。
○国務大臣（村山富市君）　おっしゃるとおりであります。
○片山虎之助君　そこで、今、野党の皆さんはこの年末を目指して新・新党をおつくりになる。今、新しい統一会派の「改革」というのができておりますけれども、それはどういうことになるのかわかりませんが、できる。一方で、与党三党の自民党、社会党、さきがけで新党をつくったらどうかと、そういう意見も一部にあります。有力閣僚もそういうことを言われているということがいつか報道されておりましたが、総理、これについてはいかがでございますか。
○国務大臣（村山富市君）　やっぱり一緒に仕事をしていますと、これは人間同士ですからね、お互いに理解も深まってまいりますし、あああれだけ違うかと思ったけれども、話してみるとそれほど大きな違いはないなというふうな気持ちになることも私は自然な成り行きだと思いますね。
　しかし、先ほども申し上げましたように、それぞれの政党には歴史もありますし、いろんな理念も政策も違いがあるわけですから、それが無理やり私は一つの政党にならなきゃならぬということはないと思うんですよ。これからはむしろ、これだけ国民の価値観も多様化しているわけですから、その多様化した国民の意思というものが素直に国政に反映できるようなものにしていくためには、ある程度のやっぱりそういう声を代弁する政党の存在というものがあっていいんではないかというふうに思いますね。
　そうしたものが、有権者の気持ちを一番大事にしながらその気持ちが素直に反映できるような連立政権というものは、一体どういう枠組みが一番いいのかということを選択して考えていく時代ではないかというふうに私は思いますから、無理に一つの政党に収れんする必要はないんで、ただ政権をとるために数だけ集めて、そして多数派を形成すればいいというような考え方ではなくて、国民のために何ができるのか、何をする必要があるのか、そのためにはどういう連立政権の枠組みをつくることが一番いいのかということを私はやっぱり真剣に考えていくことが大事ではないかというふうに思いますから、ある程度の多党化した政治の姿というものは、これからも連立政権の時代というものを想定した場合にむしろ私は必要ではないかというふうに考えています。
○片山虎之助君　私も総理の意見に同感でございますが、無理にということじゃないんですよ。一つの政党になるにはやはり自然な流れ、国民の意向、いろんな状況が総合的に加わっていると思いますけれども、もしそういう状況になってきたら、総理としてはそれもよしと、こういうお考えですか。
○国務大臣（村山富市君）　私はいつも自然体自然体ということを申しておりますけれども、自然な流れで、だれもが客観的に見て、ああそれは当然だな、当たり前だなというような状況の中で結ばれていくことは、それはまたあり得てもいいことだというふうに思います。
○片山虎之助君　総理は、所信表明演説のあの中で「人にやさしい政治」を五回使われているんです。下に政治がない「やさしい」というのはもう一回使っているんです。だから六回出てくるんです。これは今や総理のスローガンになって、いい言葉なんですけれども、それじゃ今までの政治はやさしくなかったんですね。何で特にここでやさしさが強調されなきゃいかぬのですか。
○国務大臣（村山富市君）　いろんな視点から言い分があると思いますけれども、日本はこれまでずっと開発、経済というものを中心に考えてきた。それはそれで私は、これだけ日本の国の経済が発展したんですから、大きな功績があったというふうに思います。
　しかし、それだけに、例えば環境が破壊されるとか、あるいは人間の住環境が本当に人間のために住みよいかといえば、遠方から満員電車に揺られて通勤をして、仕事から家に帰ったときはもうへとへとに疲れているといったような働く皆さんの生活の実態というようなものを考えたり、あるいはまた、これだけ日本の国は経済が豊かになったにもかかわらず国民の暮らしの中に本当に豊かになったなという実感が生まれない、こういったようなことを考えてまいりますと、そういう視点からもう一遍政治を見直してみる必要があるんではないか。ですから、働く皆さんの視点に立って政治というものをもう一遍見直すということをこれからやっぱり本当の意味で考えていく必要があるんではないかという意味でそういう言葉を私は使わせてもらったわけです。
　しかし、人にやさしい政治をするからにはどこかにやっぱり無理があるし、犠牲を強いなきゃならぬわけです。その無理と犠牲というものは、これは行政も姿勢を正していく、そしてみずからに厳しくするということでなければ人にやさしい政治はできない。だから、痛みを避けるのではなくて痛みを甘受しながら、そしてより効率的なよりいい政治をつくっていくことが本当の意味で人にやさしい政治が実現できる前提ではないかというふうに考えておりますから、そういう決意でやりたいというふうに思っております。
○片山虎之助君　大体わかりました。
　とにかく今までの政治は開発や経済にややウエートがあった、これから環境や生活や福祉や働く者の立場で、しかもそれには人にはやさしいけれども自分には厳しくと、こういうことなんですね。
　そこで、総理、レイモンド・チャンドラーという作家がいるんです。「プレイバック」という小説があるんです。その中に彼がつくった私立探偵の有名なフィリップ・マーローというのが出てくる。その人が有名な言葉を言うんです。総理、御存じですか。御存じなら言ってください。
○国務大臣（村山富市君）　今、急に言われるとなかなか思い出せませんから、どうぞよろしくお願いします。
○片山虎之助君　私はちゃんと通告したんですから、内閣参事官室、ちゃんと伝えなきゃだめですよ。
　そこで、フィリップ・マーローばこう言うんですね。人は強く、あるいはタフでもいいんですが、人はタフでなければ生きていけない、やさしくなければ生きている資格がないということなんです。私はこれはなかなかいい言葉だと思うんです。
　今、総理がいろいろ言われましたけれども、やさしいだけでは改革はできません。税制改革でも行財政改革でも自分には厳しくしてもらわなければいけません、しかし、相手にも厳しく。厳しさやつらさや苦しさをともに甘受しながらという、そこがなきゃ私はいかぬと思うんです。そういう意味では、やさしさには強さがなければ、あるいは何かをやる勇気がなければ、それは弱さだと思うんです。いかがですか。
○国務大臣（村山富市君）　人はタフでなければ生きていけない、人にやさしくなければ生きていけない。さっきまで覚えていたんですけれども、急に忘れたものですから。
　言われるとおりだと思いますね。私は、端的に申し上げますと、この内閣に対する一つの大きな課題は、やっぱり人にやさしい政治を実現するためには行政改革も思い切ってやらなきゃならない、しかし口で言うほど行政改革は簡単にできるものではないというふうに思います。よほど内閣が決断をして、本当に自分の身を切るようなつもりで取り組んでいかなければこの行政改革はできないんではないかというふうに思いますから、そうしたものも含めて、今、委員御指摘のとおりの気持ちと決意で取り組んでいきたいというふうに思います。
○片山虎之助君　そこで、政治改革でございますけれども、先ほども申し上げましたが、区割り法案が通過、成立することによって、政治改革の入れ物はこれで一応形を整える。問題は、その入れ物の中にどういう本当の政治改革を盛るかということだと思うんです。
　私は、この単なる入れ物、この入れ物自身にも相当異論がある、小選挙区比例代表並立制にも。しかし、とりあえず長い議論の末にそれを選択したんですから、できたものについてどうやるかというのがこれから議論になる。その政治改革についての総理の御決意というんでしょうか、それをお伺いいたします。
○国務大臣（村山富市君）　仏つくって魂入れずというのでは本当に意味がないと思います。したがって、区割り法案が通れば中選挙区から小選挙区に変わるわけです。しかし、小選挙区制度に変わったからもうすべてが解決したということにはならないと思います。小選挙区というもののよさをお互いがどう生かして、むしろ私は、例えば死票がふえるとかというふうな欠陥もあるわけですから、そういう欠陥をお互い政治家としてどう是正をしながら、本当に小選挙区の持っているよさというものを生かしていくかということのやっぱり決意がなければ、私はそれなりの成果は上がってこないのではないかというふうに思います。
　そんな意味では、やっぱり政治家の倫理の問題とかあるいは腐敗防止を徹底して、そして本当の意味で政策を中心としたきれいな選挙ができるとかというようなことをしっかり踏まえていかなきゃならぬと思いますが、そんな意味では公職選挙法の改正とかあるいは政治資金規正法の改正とかいうこともこれまでやってまいりましたし、また今度、公的助成を受けるに当たって政党がもっとまともな姿勢にきちっとなるような検討もされておるというふうにも聞いておりますから、そうしたものも含めて、これはもう政治をよくして政治の信頼を持てるようなものにしていくということは、これで終わりというのではなくて、いろんな経験を通じて継続的にふだんからお互いに自覚をしながら努力していくことが大事ではないかというふうに思っています。
○片山虎之助君　総理の言われるとおり、これは政治改革のスタートなんですね。ゴールじゃない。しかと承りました。
　そこで、この区割り法、周知期間が一カ月だというんですよ。昔は全然そういう議論はなかったんですな。六カ月だとか三カ月だとか、いつの間にやら一カ月になった。まあみんな知っているからいいじゃないかと、こういう議論がありますけれども、何か世上では悪く言われているんですよ。お金が欲しいからだ、政党助成法の絡みだと。
　その点いかがお考えかという点と、それからもう一つ、これは自治大臣にお聞きしますけれども、この新しい制度全般の啓発活動を私は徹底してやっていただきたいと思う。予算等聞きましたけれども、その予算で果たして私はちゃんとやれるのかなと大変心配いたしておりますけれども、いかがでございましょうか。
　最初の問題は総理にお願いします。
○国務大臣（村山富市君）　周知期間については、私はやっぱりいろんな見方、考え方があると思いますね。ただ、これまでずっとこの前の国会からこの問題については議論をしてきているわけですし、その議論の経過というのはある程度マスコミ等も通じて国民の皆さんにも御理解をいただいているんではないか。したがって、最近の世論調査を見ましても、相当関心の高さを示してきておりますけれども、そうした全体の状況を判断して、まあまあ一カ月ぐらいあればそれなりの県やら市町村あたりの御協力もいただいてある程度の目的は達するんではないかというふうに私は考えております。
○国務大臣（野中広務君）　委員御承知のように、選挙啓発につきましては大きな改正でございますだけに非常に重要であると存じておるところでございます。
　今日まで寄附の禁止等につきまして、御承知のように十六億円の啓発を行ってきたところでございまして、今回の政治改革の関連法案の内容等につきましては、平成五年度の予算におきまして十八億円を組んでいただきまして、これをなお繰り越しをいたしておりますので、関係法案が通りましたらこれを十分に活用いたしまして、パンフレットを配布し、あるいは新聞広告、テレビのスポット等を通じまして十二分にやっていきたいと存じておる次第であります。
　さらに平成六年度予算におきましては、御承知のように十八億円を計上いただいておるわけでございます。あわせてさらにこの腐敗防止を含めた啓発に励んでまいりますとともに、また総理府主管の政府広報につきましても、私ども十二分にお願いをいたしまして周知徹底を図ってまいりたいと思うわけでございます。平成六年度予算は二十三億八千万でございまして、これで十分対応できると存じておるところでございます。
○片山虎之助君　しっかりやっていただきたいと思います。
　そこで、この区割り法と一緒にこの国会に出てまいっておりますのが腐敗行為防止法、連座制の拡充であります。それからもう一つは、政党への法人格付与であります。
　腐敗防止法、今、与党と野党と両方、案が出ておりますが、あるいは一本化されるやにも聞いておりますけれども、この中でその連座制の拡充に組織的選挙運動管理者という仕組みを入れたわけであります。それは、候補者と意を通じてやる、買収や供応をやる、連座制にひっかかる。ところが、相当の注意を怠らなかったときには免責になるというのですよ。私は、この「意思を通じ」も「相当の注意」もかなり恣意的に運用されるおそれがあると思うんです。きつくやれば大変なことになるでしょう。ところが、緩くやればもう抜け穴だらけなんですね。この点、取り締まり当局にちゃんと運用できるかどうかについての御回答をいただきたい。
○国務大臣（前田勲男君）　お答え申し上げます。
　検察当局におきましては、従来から公正、厳正、公平、不偏不党で取り組んでまいりましたが、今後とも法と証拠によりまして厳正に取り組んでいくという姿勢ております。
○片山虎之助君　ちゃんとやれますね。
○国務大臣（前田勲男君）　もちろん、ちゃんとやるということでございます。
○国務大臣（野中広務君）　警察庁といたしましても、今おっしゃるような組織的に候補者が事前に十二分にそれを徹底してあったかどうかという、そういうところになりますと非常に法の適用あるいはこれを検挙するところに難しさがあるのではなかろうかと、私ども自身、今おっしゃったような内容を素朴に感じておるところでございますが、法務大臣がお答えになりましたように、法が一応成立いたしました暁はこれが厳正な執行が行えるように十二分に対応をしてまいりたいと存じておるところでございます。
○片山虎之助君　そこで、例の政党法と政党への法人格付与法なんですが、この法律は悪くはありませんけれども、これは任意なんですね、法人格を受けるかどうか。しかも、それは助成をもらうということがリンクしているだけなんですね。実はこの法人格をもらおうがもらうまいが余り差はないんですよね。
　私は、政党は社会的実態としては大変な存在ですね、そういう意味できちっと法的根拠を持つ政党法というのが個人的には必要だと思っております。もちろん政党活動に権力が介入するようなこと、政党活動の自由は保障しなければなりませんけれども、そういう意味で今後はぜひ政党法まで発展していただきたい。三百九億円の金を受けるんですから、とりあえずは。
　それから、それがまたいろんなことを政党がやっているんですよ。それが全くこれだけ法律の好きな国で、日本で政党法がないというのが私はおかしい。要らぬ法律がいっぱいあるんですから。こういうものこそきちっとした法律を私はつくるべぎだと思いますけれども、将来の問題ですが、総理、いかがお考えでしょうか。
○国務大臣（村山富市君）　この国会に与野党が合意をしてこれは今おっしゃったように交付を受けるわけですから、これは税金をいただくわけですから、したがって政党の法的主体というものをもっと明確にする必要があるという意味で法案を用意しているというふうに聞いておりますけれども、それはそれで私は結構だと思います。
　ただ、この政党法という問題になってまいりますと、政治活動の自由とかあるいは結社の自由とか、そういうものとの関連がどうなるのかというようなことについても十分私は議論を深めていく必要があるというふうに思いますから、これからの検討課題として私どもも研究したいと思いまするけれども、国会においてもそういう意味における御議論を深めていただくということを期待したいというふうに思います。
○片山虎之助君　政党が国民に信用、信頼されるためにも、私は何らかの法的整備は今後の大きな課題だと思っております。
　最後に、参議院の選挙制度であります。
　これで衆議院の選挙制度は区割り法をもって完結する。参議院の選挙制度については八次審で議論はしましたけれども、本気で考えてきちっと答申を出す私はゆとりと時間がなかったと思うんですね、第八次審議会。そこで、衆議院がこれで終わるんですから、その衆議院の新しい制度に対応する新しい参議院の制度を私は議論していただきたい。各党でやっていますよ、参議院の各会派。前の国会でもかなりいいところまでいったんだけれども、結局、異論があってまとまらなかった。逆転区の解消だけして来年の選挙を迎える。しかし、またその三年後に次の選挙が来るわけでありますから、第九次選挙制度審議会を設置して参議院の選挙制度の御諮問をいただきたい。それにはそれに絡む地方の選挙制度についても同様に扱っていただきたい。いかがでございますか。
○国務大臣（村山富市君）　今、委員御指摘のように、第八次選挙制度審議会から答申が出ておりまして、その答申の是非をめぐっていろんな角度から参議院でも活発な御議論が行われたというふうに承知をいたしております。
　先般の国会で、一つのできる目安として四増四減を行って、そして若干の是正が行われたというふうに聞いておりますけれども、私は、第八次制度審議会の答申である程度の問題点は提起されているのではないか、その問題点をどういうふうにすることが一番、衆参両院という二院制を持つ日本の国会の建前として参議院のあるべき姿なのかということをこれからも十分御議論をしていただくことが大事ではないかというふうに思いますから、ぜひひとつ国会の中で十分な御検討をいただくことによって何らかの合意が得られるようなそういう御努力をしていただくことが必要ではないか、大事ではないかというふうに思っておりまするし、今、委員の御意見についても、そうした審議の経過の推移というものも十分見ながら検討させていただきたいというふうに思います。
○片山虎之助君　いや、国会の中だけではやっぱり限界があるんですよ。国会の中は国会の中でやるんです。ただ、衆議院の選挙制度がそうであったように、客観的、中立的な学識経験者の御議論もひとつ一方でいただきたい。
　私は、八次審が不徹底だったから、だから九次審の必要を今申し上げているわけでありますが、御検討いただけますね、前向きに。
○国務大臣（村山富市君）　今申し上げましたように、この八次答申を受けて、例えば比例制度のあり方はこれでいいのかとか、いろんな問題点が御議論されているというふうに私も聞いておりますけれども、これからもまた各会派でそうした問題についての御審議をしていただけるのではないかというふうに思っておりますから、そういう検討の経緯も十分参考にさせていただきながら、どうしてもやっぱり国会の中だけでは結論が出しにくいというようなことやら、あるいはまたもっと広範な立場からいろんな意見をさらに聞く必要があるというようなことがあり得るとすれば、そういう点も十分総合的に判断をさせていただきながら検討をさせていただきたいというふうに思います。
　私は、何分やっぱりこれは国会で決めることですから、したがってこの参議院の選挙制度のあり方、参議院のあり方についてどうすることが一番いいのかということについては、さらにお互い同士の会派の中で御議論も深めていただきたいし、できれば合意点が見出せるような御努力もいただくということが一番大事ではないか。その推移も見ながら、今、委員発言のように、検討をさせていただきたいというふうに思います。
○片山虎之助君　いや、どうもくどいようですけれども、余り積極的でないんですね。私、並行してやればいいと思うんですよ。国会で議論してその後に審議会というのは道なんじゃないですか、議論が。いかがでございますか、並行して。
○国務大臣（野中広務君）　総理が今、答弁いたしましたけれども、第八次選挙制度審議会でそれぞれ候補者の推薦制の導入とか選挙区選挙への一本化の問題、あるいはブロック制の問題、こういう問題が一応提起号されたわけでございます。しかし、残念ながら合意に至らなかったわけでございます。
　その後、参議院におかれましてもいろんな検討がなされましたけれども、本年七月の定数是正にとどまったという経緯もございますので、私ども第九次審に熱意がないというわけではございませんけれども、やはりそれぞれ院で、各党各会派で議論をいただき、一定の合意をいただくことの方がむしろ参議院制度の改革はなしやすいんではなかろうかという見地から、第九次審に消極的であるなどという意味ではないわけでございますが、ぜひ参議院の自主性において、問題点の提起は既になされておるわけでございますので、合意が得られるような御検討をいただくことがいいのではなかろうかという意味を総理も申し上げましたし、私どもも今それを考えて念じておる次第でございます。
○片山虎之助君　いや、それは話が違うんですよ。両方やればいいんですよ。お互いにフィードバックしていいものができてくるんですよ。衆議院の場合がまさにそうなんですよ。それは衆議院で、国会でまずやったんですか。その結果、審議会は受けたんですか。違うでしょう。結局は、一部手直しはあったけれども、ほとんど審議会の考え方が制度になったんですよ。だからそういう意味で、後で後でと言わぬで、並行して私は十分やれると思うんですよ。自治大臣とも思えない答弁ですが、もう一度お願いします。
○国務大臣（野中広務君）　今、私ども考えておりますことは、先ほど総理が申し上げ、私が申し上げたことに尽きるわけでございますけれども、先生おっしゃるような選挙制度審議会の検討と、さらに院におけるまた検討とが並行に行われなくてはならないという御意見も十二分に尊重していかなくてはならないと存じますので、また政府部内を含めましてよく検討をさせていただきます。
○片山虎之助君　それでは次に、行政改革の問題に入りますが、政府の所信表明演説なり御答弁で一番大切な問題で最重要課題だと言われたのは行財政改革ですよね。ところが、総論だけで、かけ声ばっかりじゃないかという意見もあるんですよ、具体性に乏しいという意見が。
　ただ、所信表明を読みますと、総理は三つのことはかなり具体的に約束されている。一つは、特殊法人の見直しを本年度内にやるということが一つ。二つ目は、五カ年の規制緩和推進計画をつくる、実施する。三つ目が、地方分権のための大綱方針を策定して基本法をつくる。これだけ私は約束されたと思うんですよ。よろしゅうございますか。
○国務大臣（村山富市君）　所信表明演説で述べて、これはある意味では国民全体に対する約束もしておるわけでありますけれども、委員御指摘のとおりであります。
○片山虎之助君　特に一番議論をされている特殊法人については今までの内閣よりずっと前向きなんですよ。前の内閣は二年後にやると言ったんです。それを本年度内に前倒ししたんです、村山内閣は。したがって、私はその姿勢は高く評価すべきだと思いますよ。固有名詞がまだないではないかとこの前質問がありましたが、まだ半年あるんですから、半年の間に固有名詞を詰めていただければ私はいいと思います。
　しかし、もしやるならば、総理、官主導じゃ絶対できませんよ。各役所の理屈を聞いたら絶対できません。人にやさしくちゃできません、いや本当に。それは政がリーダーシップを持って相当荒っぽいことをやらないと私は絶対できないと思う。
　中曽根内閣が三公社の民営化をやりました。ＪＲは分割になった。私は今まで最大の成果だと思いますよ、その結果がらっと変わったんですから。ぜひそこは不退転の決意でやっていただきたい。
　それからもう一つは、日本は空気の国ですから、山本七平の「空気」の研究」というのがありましたよ。日本は、空気、雰囲気、ムードをつくったら、だあっと打っちゃうんですよ。政治改革もそうですよ、そんなことを言っちゃいけませんが。そういう意味で、ぜひこの行政改革、特に特殊法人の改革は、空気を私はぜひつくっていただきたい。空気をつくり雰囲気をつくって、それによって国民のコンセンサスをずっと形成していっていただきたい。
　総理、いかがでございますか。以上の私の意見についての御感想を承りたい。
○国務大臣（村山富市君）　委員、今言われましたように、これは口で言うほど簡単なものではない。存在するものを変えるということは、存在するものにはそれぞれやっぱり意義もあるわけですし、存在価値も完全になくなっているというわけではありませんから、したがってそれを守ろうとする力が働くことは当然なんですね。そこにやっぱり改革の難しさがあると私は率直に思います。
　それだけに、単に内閣だけが取り組むというのではなくて、議会全体の皆さん方の御協力も必要だし、同時に国民的にも、これだけはぜひやってほしいと、こういう国民の声というものをやっぱりとらえて全体としてこの力が働くような、そういう条件をつくっていかない限りは簡単にはできないものだというふうに思います。
　ただ、特殊法人の問題につきましては、先般も私の方から各閣僚にお願いをしてありまするし、同時に閣僚懇談会等におきましても再三各大臣の考え方も出していただいて、そして六年度中にそれぞれ各大臣がその考え方を披瀝をして、そして総合的に内閣として取り組んでいくという、その段取りもちゃんと決めて具体的に進めていきたいというふうに思っておりますから、皆さん方の御理解と御協力もお願いしておきたいというふうに思います。
○片山虎之助君　そこで、特殊法人については年度内に見直して整理合理化計画をつくると、こういうことになっていますね。合理化計画も、総務庁長官、年度内につくるんですね。その中には、この特殊法人は残す、この特殊法人はいじると言ったら語弊がありますけれども、中身を変える、民営化する、統合する、あるいはある部分は切り捨てる、こういうことを書かれるおつもりかどうか。
○国務大臣（山口鶴男君）　お答えいたします。
　今、先生の御質問を聞きながら先輩の言葉を思い出しました。私が尊敬する政治家に社会党の書記長をやられた江田三郎先生がおられるんですが、よく色紙に「強い心がなければ生きていけない　優しい心がなければ幸せは得られない」と、こうお書きになりました。私は、この行政改革に取り組むに当たって、やさしい心も必要ですが、強い心がなければやっていけないと、こういう決意で取り組むつもりであります。
　お話の点でありますが、総理からもお答えがございましたが、年内に特殊法人等、特殊法人九十二、認可法人八十八ございますが、こういった特殊法人等につきましてどこに問題点があるかということは各省庁において洗っていただきまして、その報告をいただこうと思っております。それを受けまして年度内に、お話のありましたように、この整理合理化といいましても、これはなくするというのも一つの方法でしょう、統合も一つの方法だと思います。あるいは経営のあり方について改善をさせるということも一つの見直しだろうと思います。いろいろなやり方があろうと思います。それからまた、特殊法人を認可法人にするとかいうのも一つの方法がと思います。
　さまざまな方法があろうと思いますが、いずれにいたしましても、年度内に具体的に特殊法人等につきましてはこのようにするということを各省庁から報告も受けますし、また内閣といたしましても具体的な検討をいたしまして結論を出しまして、年度内に行革推進本部、総理大臣が本部長であります行革推進本部において決定をし、閣議決定をして国民の前に明らかにいたす予定でございます。
○片山虎之助君　今お話しありました、各省庁が出して内閣として決め、さらに本部にもかけるというお話でございますが、こういうふうにするということについてはいつまでにという期限をつけるんでしょうね。いかがですか。
○国務大臣（山口鶴男君）　年度内に必ず決定をいたします。
○片山虎之助君　じゃなくて、統合なり民営化なり。
○国務大臣（山口鶴男君）　それは年度内三月ぎりぎりではなくて、二段階あるわけです。年内に一応の方向を出していただいて、そして二月の下旬ないし三月の初めぐらいまでの間に各省庁がこのようにしたいという考え方を示す。もちろん内閣としても具体的にその方法は検討していまして、そして年度内にはということは年度末に必ず方針は決めるということでございます。
○片山虎之助君　長官、違うんです。例えば民営化するなら何年後までにするとかね。廃止するとかいうのはすぐできませんよ。
○国務大臣（山口鶴男君）　わかりました。
　ですから、これは前回の質問でもお答えしたのでございますが、結局これは政府だけではなくて与党の皆さんの協力も得なきゃならぬし、野党の皆さん方の協力も得なきゃならぬということは、当然特殊法人につきましては法律で設立が決まっているわけでございますから、法律改正を伴う問題でございます。
　したがいまして、法律改正をするためには今申し上げましたような各党の御協力をいただくことが前提でございまして、そういう御協力もいただきながら、年度内にはどうするかという結論は出しますが、その上に立って法律改正すべきものについては法律改正案を作成して、そして国会にお諮りを申し上げるという形になろうかと存じます。
○片山虎之助君　それから二つ目の規制緩和なんですが、規制緩和は細川内閣のときに七百八十一の措置を決めたんですね。それからせんだっての七月に、この七月には村山内閣なんだけれども、実際決めたのは羽田内閣ですから。このときには二百七十九の措置を決めたんですよね。これはもう措置済みなんですよ。
　これからの五カ年計画は、規制緩和は主としてどういうものをお考えになっているんですか。