○参考人（大橋勇雄君）　一橋大学の大橋でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　私、今日のお話は、ここの画面に、あるいは皆さんのお手元にある資料の一枚目の様式に従ってお話ししていきたいと思います。（資料映写）
　それで、まず第一に何が問題かということにつきまして、重要な認識といたしまして、少子高齢化とかあるいは団塊の世代といったことが指摘されますけれども、一番その本になることというのは、平均寿命の延伸ということが一番大事であると。
　それはどうしてかといいますと、例えば、少子化の効果というのは、やっぱり合計特殊出生率が低下したとしましても大体ワン世代、一世代掛かって効果がフルに出てくると。逆に平均寿命の延伸を見てみますと、今から五十年前と比較して日本人の平均寿命は、男子が十五歳、女子が十七歳と、現在、御承知のように、男子が七十八歳で女子が八十五歳なんですけれども。
　そうしますと、十五年と十七年という平均寿命の延伸に対して、定年は五十年前の五十五から六十に延びたばっかりですね。単純に計算しますと、もし国民一人当たりの老後の生活のための原資を一定としますと、当然、単純計算として十年ほどまだ余分に働かなきゃいけないと。そういう単純計算から単純に七十ぐらいまでは働かなければ、まあ単純計算の結果出てくるわけです。したがって、そうすると、じゃ一体七十まで働けるんですかという疑問が出てまいります。
　そこで、今日私がお話ししたいのは、まず働いている人と働いていない人に分けまして、それぞれ健康状態等々あるいは仕事のやりがい等々についてお話ししていきたいと思います。
　まず、皆さん方のお手元にもあるかと思うんですけれども、グラフを見てまいりたいと思います。
　図一、図二というのは男子の六十歳前半層と後半層に分けて見ております。これが、図の一の一が六十歳代前半層の人口の状況、就業状態で、働いている人は結局、就業希望者の前までの人、大体六九％の人は二〇〇四年で働いておられる。それから就業希望者、引退者という、就業希望者というのは働きたいが仕事に就けていないと、それから引退者というのは働く気持ちがないという人であります。
　これを、六十歳代の前半層と後半層、続いて図の二の方では女子について見ております。大体六十前半から後半に行くに従って大きく変化するのは雇用者ですね。雇用者がかなり、二〇％ほど男子の場合には減少しております。それからあと、引退者が逆にその代わり増えているというのが全体の状況になっております。
　それから、図の三では、就業状態の変化を六十歳代前半層と後半層に分けて見ております。これを見てみますと、就業率は、例えば前半層ですと最近はちょっと上がっております。景気の良さを反映していると思います。それから、雇用者の比率も、これも徐々に上がってきております。あと、下がっているのは自営業者ですけれども、自営業というのは比較的高齢者の方にとって働きやすい職種ですので、こういったのが下がってきているというのは非常に残念なことだと思います。
　それから、ざっと図を飛ばしていただいて、図の四と図の五は後でお話しすることにしまして、最初にまず、仕事に就いていない人を見てまいりたいと思います。
　これは、データは、こういったデータで基本になります高年齢者就業実態調査という厚労省が実施している調査なんですけれども、それからのデータであります。図の六の一は就業希望だが仕事に就けない人、それから図の七の方は仕事をしたくないという、希望のない人をそれぞれ理由別に見ております。
　図の六の一は、就業希望だがなぜ仕事に就けないのか、適当な仕事がないというのがやはり圧倒的に多いわけです。ごめんなさい、二〇〇〇年ではなくて二〇〇四年のデータがここに掲載されています。例えば二〇〇〇年のデータですと、このデータは二〇〇四年ですけれども、二〇〇〇年のデータですと、適当な仕事がないという人が不況のせいもあって大幅に、七〇％になるわけで、この辺も少し景気、不景気によって変動してまいりますけれども、こういった適当な仕事がないという人が非常に多いと。じゃ、健康はといいますと、これは大体、一九・七と二七％ですからまあ大体二〇％から二五％前後の人がこういった状況にあると。それから、あと、家族の事情、これは介護とか家事ですけれども、こういった方々もいらっしゃる、一五％前後いらっしゃる。
　さらに、適当な仕事がないという理由の理由は、技能・知識が生かせないという理由がこれが六一％と圧倒的に多い数字になっています。あと、通勤時間が合わないとか賃金が合わないって、三％、三％ですから、余り比率としては多くないと。いずれにしましても、技能・知識が生かせないという人たちが圧倒的に多いと、それが適当な仕事がないというふうにつながってきていると。
　それから次に図七で、これは引退した人たちがなぜ引退したんですかという理由なんです。さすがに引退した人については健康上の理由というのが三五％を占めております。それからあと、家事が必要、これ特に女子に多くて、趣味・社会活動というのは男子に比較的多くの割合がいらっしゃいます。
　それで、一番ここでの問題は、現在働いていない人たちは健康はどうなんだろうかと。健康を理由に働いていない人たちはどれぐらいいらっしゃるんだろうかということが非常に問題になります。それを見たのが図の八でございます。
　図の八は、六十歳代前半層と後半層の二つの層について、それぞれ就業希望者と引退し働きたくないという人に分けて、健康を理由として働いてない人の比率を示したものです。これを見て、大変幸いなことに、どんどん下がってきております。特に一九八八年からですと二〇％ほど下がっている。一九九二年ですと、就業希望者については、二〇〇四年まで取れますけれども、こういう形でこれも徐々に下がってきているということで、健康は、やっぱり平均寿命も延びていますから、働けるという人も、大体全体の三割ぐらいの方、働いていない方の三割ぐらいの方が健康を理由に働いていない。では、あとの七割はといいますと、この方々は、適当な職がないとかあるいは家事とか介護という問題もあります。家事、介護の問題は、これは社会的に生産上げているわけですから、この方たちは働くということは難しいかもしれませんけれども、家でぶらぶらしている人等々はこれは働いていただいても結構じゃないかということで、一応七十歳ぐらいまで働いてもらうということについては、状況は改善してきていると。
　さらに、健康について幾つかの分析がありますけれども、健康も人間の自然の摂理だけで決まるものではないんですね。これは例えば職種によって違います。一般に短い職種、これは販売とか運輸、通信が健康を害する、六十歳になって健康が悪いという人が多いんですね。専門とか管理の人は比較的元気な人が多いということ。
　それから、もっと大事なことは、学歴の高い人ほど六十代に元気であると。そうしますと、現在の六十代というのは、もっと昔の人たちの学歴がここに反映されたとき、現在学歴はどんどんどんどん上がってきていますから、そういう点では健康状態ははるかに改善しつつあると。それで、さらに最近は禁煙も徹底されまして、たばこを吸う喫煙者も減っています。私ばかばか吸いますけれども、その分、多分命が短いと思いますけれども、そういった世の中の状況を踏まえますと、健康問題というのは多くの人にとっては七十までは大丈夫じゃないか。
　問題は、じゃ健康が良くないために働かないという人たちがいます。そういう人たちは何が問題かというと、ここで少し、貧困層という概念がありますので、資料の、このスライドでもここに載せました資料で貧困層という、貧困線一、二という、詳しく説明すると時間がありませんので、ここに書いてある、大体一人当たり十一万五千円、結構高いと思うんですけれども、ただしこれは家族数で調整してありますので、二人家族では大体十六万円。だから二人家族で十六万円以下の人は、ここにいらっしゃる人はいないと思いますけれども、貧困線以下になると。私なんかはかなり近くなるんじゃないかなと思うんですけれども、公務員は多分年金がどうなるか分かりませんので。
　そういう貧困線で、他に働き手がいない場合確率が一六％上昇する。あるいは働いていない場合で大事なのは、病気がちの場合五％上昇。ただ、病気で働けないと、しかも夫婦でどちらか働いていて、それで働いていた方が病気で働けなくなると、これが一番貧困線二以下に落ちる確率が非常に高くなるわけです。大体二〇％ぐらいにそれはなってまいります。そういう点では、健康が良くなりつつあると言いますものの、健康が悪くなった場合にはやっぱりかなりしんどいことになる。
　それからもう一つ、賃金率、労働時間、仕事の満足。今度、働いている人の方の満足について分析したものがあります。この資料、これは働いている人に限って、その人の状況によって仕事の満足がどうかと、賃金とか労働時間それから仕事の内容についての満足がどうかと。五の一に大体の集計結果は載っております。
　まず、五の一を見てみますと、これは前半層で、五の二が後半層ですけれども、前半層と後半層と余り大きな差はないと。しかも、賃金以外は大体皆さん普通以上だと。普通というのはちょっと微妙ですけれども、生き生きと働いておられない方も普通と答えられる場合もあるでしょうし、まあまあの方も普通と答えられる場合があるでしょうから微妙ですけれども、これから言えることは、高齢者の方がえらく面白くないという気持ちで働いておられるわけではないのかなというように判断できます。
　ただ、これも少し分析によって、高齢者によって年金受給とかいろいろ違いますので、したがって年金受給がよい人、他に働き手が家族にいる人、病気がちな人、定年経験ある人、住宅ローンある人と、六十代になってもまだ住宅ローンある方はいらっしゃいますけれども、そういった人たちの賃金率とか労働時間、やりがい、仕事のやりがい、経験の活用ってどうかということ、ここは一応統計的に確認できる事実を掲載してあります。
　例えば、年金受給のよい人、賃金率は低いと、労働時間は短いと、やりがいは大きいと。他に働き手がある人、これもまあ比較的経済的に余裕があると思いますけれども、賃金率は低いと、労働時間は短いと、やりがいは大きいと。病気がちの人、これは賃金率は病気で余り働けないと、それから労働時間は短いと、やりがい小さい。
　これは、見てみますと、結局これまでの高齢者の方は、年金等々を使って自分の仕事に余裕ができるような、年金が潤沢に受けている人は、ある程度自分の仕事に余裕が出るような働き方ができてきたと。これが非常に大事なんですね。つまり、逆に言えば、経済的に苦しい人はやりがい等々を言っておれないということで一生懸命働くという結果になっていると思います。
　ということで、ただ、これから年金が支給開始年齢が延びたりしますと、こういった働き方が高齢者の方はちょっと無理になってくるという可能性が強く考えられます。
　それからさらに、今度、企業の方から問題を見たのが資料の表の一の一でございます。これは事業所調査です。明らかに高齢者雇用が問題になる理由としまして、専門・技術、管理、事務というのは能力の低下じゃなくてほかの要因が、専門・技術の場合は能力の低下が大きいんですけれども、若年者の減少とか人件費の高騰ということ、それに対して現場の人たち、販売、サービス、保安、運輸・通信、生産・労務、この人たちは圧倒的に能力の低下。したがって、高齢者に対応するときに、職種によって非常に問題が違うということが大事になってきます。
　この職種の中で、販売という職種が最も高齢者にとって需要が多いんですけれども、比較的、しかし最も高齢者の雇用比率が低い職種になっております。これは結局ノルマを抱えて仕事をするのはしんどいというのが出ているんじゃないかと思います。そういう意味では、販売だけ能力の低下は二九・三％と、これを挙げた企業数は低いんです。あと、業態が不適とか接客とか、あるいは人件費が割高といった要因が出ております。
　次に、能力の低下というところで見たのが表の一の二でございます。能力の低下といいましてもいろいろな能力が考えられますので、これで現業の人は、どちらかというと作業能率、正確さが落ちてくる。それに対して管理、事務の方は、新たな知識の吸収、活用とか複雑な事柄の理解、判断に問題があるといったところが出てきております。
　あと、それから表の二には、特別、高齢者に対する措置、これは企業の割合なんですけれども、これは驚くのは、極めてまだ高齢化に対して具体的な対応をしている企業は少ない。多いところで運輸・通信の二二、仕事量の調整ですね。したがって、こういったところがまだ大々的に展開されていない。
　で、まあできましたら、ちょっと時間がなくなってしまいましたので、できれば質疑応答の中でこういった資料のインプリケーションについてお話しさせていただければと思います。
　以上です。