Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府参考人（澁谷和久君）　要は、首席交渉官会合がいつから開かれるかとか、いろんな記事がありますので、ＴＰＰに関する記事が全部誤報だというわけではもちろんありません。ただ、その記事の内容が交渉の中身に関わるものであって、皆さん方がこのように大変不安を覚えるような内容で、それが実際に事実に基づいて合っていたというためしはないということでございます。
○徳永エリ君　しつこくて申し訳ないんですが、農産物に関する、関税に関するこの数字というのは、これは全て誤報ですか。
○政府参考人（澁谷和久君）　過去のもの全て記憶にあるわけではありませんが、少なくともここ最近のものは全て誤報だと断言してよろしいかと思います。
○徳永エリ君　ということですので、安心してください。
　そして、ほかの新聞でありますけれども、牛肉・豚肉は関税を大幅に引き下げるものの、米、麦、甘味作物は関税が維持できた、農産物の重要五品目の関税は全て残せるめどが立ったと、関税削減も、国会決議に反するという書きぶりではなく、政府の交渉結果を評価するような、まるでフォローするような記事に大変に私は違和感を覚えております。ほかの新聞では、国会決議に反するような譲歩を日本が行い大筋合意をするといった最悪のシナリオは回避できたというふうにも書いております。
　先ほども山田委員からもお話がありましたけれども、この国会決議に関してなんですが、衆参の農林水産委員会から出されたこの国会決議に関して、特にその除外の部分ですけれども、今まで何度か委員会の中でも聞かせていただきましたが、大臣は、この国会決議は国会議員の皆さんが考えたことですから、この除外の解釈についても国会が決めることだというふうにおっしゃっておりますが、そうかもしれません。しかし、こういった報道がどんどん流れていくと、よく分からない一般の方々は、政府は国会決議を守って交渉しているんだというふうな印象を受けるわけであります。
　そこで、日米協議の中で日本が主張している衆参農林水産委員会の決議と、この今交渉している内容といいますか、関税削減ということになったときに、これは整合するというふうに大臣はお考えなのかどうか。国会で決めることかもしれませんけれども、大臣は、政府は関税削減であってもこれは国会決議に整合するというふうにお考えになっているのかどうか。個人的なお考えで結構でございますので、お伺いしたいと思います。
○国務大臣（林芳正君）　これは、毎度といいますか、何回かこの委員会でもお答えをしているとおりでございまして、農林水産委員会の決議は、米、麦、牛肉・豚肉、乳製品、甘味資源作物など、農林水産物の重要品目について、引き続き再生産可能となるよう除外又は再協議の対象とすることなどが決議をされております。
　この決議は立法府である両委員会の意思表示であるので、この決議の意味するところについては両委員会で御判断をいただくものということでありますので、政府の立場にある私から具体的な解釈を示すことは適切でないと考えております。
　なぜこの決議が大事なのかということも何度かお答えをしてきたとおりでありますが、最終的に、先ほどＴＰＡのお話がありました。我が国はＴＰＡという仕組みはございません。政府が交渉し妥結したものを、その場合には国会で御批准をいただくと、これがございますので、その国会の、立法府の意思表示というものがこの決議であるという意味で大変大事だと考えておりますし、そのことを交渉の相手にも示して全力で交渉をやると、このことも申し上げてきたとおりでございます。
○徳永エリ君　この衆参の農林水産委員会の国会決議は、そもそも我が党の玉木衆議院議員の提案で作られたものであります。私たちの考え方としては、これも何度も申し上げておりますけれども、除外というのは関税削減も段階的削減も全て入っていると思っておりますので、国会決議を守るということは関税削減もしないということだということを重ねて申し上げておきたいと思います。
　それから、これはお願い申し上げたいんですけれども、例えば関税削減ということがどうしても避けられなかった場合ですが、日豪ＥＰＡのように、三八・五％の関税を一年目でいきなり三〇・五％まで削減するというような乱暴なやり方というのはやめていただきたいと思います。関税を段階的に大きく削減するにしても、構造改革とか影響対策を行いながら十分な時間を掛けていただきたいと思います。
　日米の二国間の事前協議では、自動車関税はＴＰＰの最も長い段階的な引下げ期間により撤廃で合意しています。農産物の関税に関しても、どうしても、これどうしても削減せざるを得ないとしたら、同様の取扱いを要求していただきたい。とにかく、二十年でも二十五年でもいいですからしっかり引き延ばして、工程表を作って影響対策に取り組んでいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（林芳正君）　具体的な交渉の方針や中身についてはお答えを控えさせていただかなければいけませんが、一般論として申し上げますと、やはり農産物の市場アクセス交渉、これは単純に関税を幾ら削減するという幅、関税削減幅だけではなくて、削減の期間、今お話がありました、ほかの要素も総合的に勘案をいたしまして、国内農業に与える影響等、こういうものを見極めた上で対応していく必要があると、こういうふうに考えておるところでございまして、いずれにしても、交渉に当たってはこの決議を踏まえなければならないと考えております。
○徳永エリ君　よろしくお願いいたします。
　次に、日米の共同会見でのＴＰＰに関する両首脳の声明についてお伺いしたいと思います。
　まず、オバマ大統領は、重要な進展があったと明言しておられます。そして、アメリカの製造業や農家は日本市場への意味あるアクセスを求めており、そうした要求を満たせないものを私は一切受け入れられないと言っています。ですから、重要な進展というのは、まさに市場開放を一定程度確保できたということなのではないかと私は思います。また、オバマ大統領は、安倍総理に対して、今こそ勇気あるステップを踏み出すときだ、日本の農産物市場や自動車市場は歴史的に市場アクセスが限られてきた、今こそ問題解決すべきときだと繰り返しています。
　そして、一番ライブで見ていて印象に残ったのは、安倍総理は勇気を持って認めてくれたという一文であります。何を認めたのかは具体的には分かりませんが、オバマ大統領の米国の要求に対して何らかの譲歩、満足のいく譲歩をしたのではないかということが推測されると思います。新聞の記事もオバマ大統領の共同会見での発言も、日本が譲歩しているということばかりであります。さらに、私たちは現在の心地よい状況から抜け出ていかなければならない、有権者を現在の心地よい水準から先に押し出していかなければならないと。私は、これは、公約や国会決議に反する内容であっても安倍総理は決断すべきだとオバマ大統領が言っているのではないかと思われます。
　言われっ放し、譲りっ放し、日本が何を守るのか、何を取るのか全く分からない。安倍総理からは、オバマ大統領に、守るべきものへの訴えや厳しい言葉は何もなかった。大変にこの共同会見を拝見していて残念に思いました。こんなことで本当に国益を守れるのか、本当に日本の農業を守っていけるのか。
　この日米記者会見に対する林大臣の御感想と、私の受けた印象に対する大臣のお考えをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（林芳正君）　この日米首脳会談の終わった後、共同記者会見がございまして、その質疑応答の中でのやり取りについて今お話がありましたが、オバマ大統領が、自分たちの心地よい場所から更に一歩外に踏み出して、そのほかの国々のマーケットにアクセスすることが重要、そのためには有権者が今の心地よさを脱していく必要もあるという旨の発言をされたということは承知をしております。
　一方で、安倍総理も実は、その少し前だと思いますが、我が国としては国会決議があり、この国会決議をしっかりと受け止めて国益にかなう最善の道を求めていくと、こういうふうにも発言をされておられるわけでございます。この総理の発言が、まさに我が国の立場、主張をしっかりとお示しいただいているものと、こういうふうに理解しております。
○徳永エリ君　ＴＰＰは、貿易や投資、金融の自由化のために、これまで関税や規制で守られてきた農業生産者に大打撃を与えるということは否めないと思います。先ほど、澁谷審議官も農業への影響というのは少し触れておられました。なのに、幾ら秘密協議とはいえ、何の情報提供もなく、影響に対する具体的な対策も示さずにこのままで進めていって、もし取り返しの付かないことになったらどうするんだろうと。大変であります。大変に心配であります。
　先ほども冒頭申し上げましたけれども、これはＴＰＰの問題だけではなくて、農業の構造改革とか、それは構造改革がしっかりできるまではいいですよ、ＴＰＰがあって、いきなりの農業の構造改革があって、そのしっかりでき上がるまでの間どうしていくんだろうと、大変に心配であります。
　野党五党で衆議院に提出させていただきましたＴＰＰ情報提供促進法案、これを一日も早く審議していただきたいと思います。これも先ほど山田委員からもお話がありましたけれども、国会決議にもありますように、国民にしっかりと情報を出していかなければなりませんので、これに関しては与党の皆さんも恐らく賛同していただけると思います。日本の国の経済や国民生活に大きな影響があるであろうＴＰＰに関してしっかりと情報提供していただき、内容を精査し、議論をし、対応していくことが必要だと思います。是非ともよろしくお願い申し上げたいと思います。
　今日は生産者の方々もいらっしゃいますので、ＴＰＰの今後の交渉について、また農業関係者の不安と怒りに対する林農林水産大臣の思いというのをしっかりと聞かせていただきまして私の質問を結ばせていただきたいと思いますので、時間はたっぷりありますので、よろしくお願い申し上げます。
○国務大臣（林芳正君）　今日の午前の終わり頃だったと思いますが、小川先生と共々、北海道農民連盟の皆様が、今傍聴されておられますが、大臣室に来られまして、ＴＰＰ交渉に関する要請というものをお受けいたしました。また、いろんな要請を受けた上で、今の現在の状況等についてお話を聞かせていただいたところでありまして、その内容については、今委員も少し触れていただきましたように、いろんな報道、一喜一憂、喜は余りないと思いますが、一憂されておられるということで、先ほど澁谷審議官とやり取りしてくださったようなことを私からも申し上げたところでございます。
　この委員会でも何度か申し上げてきておりますが、北海道は、バレイショ、それから生乳、てん菜、小麦、これは全国一位であります。また、米も牛も肉用牛も全国有数の生産地でありまして、いわゆるいろんな施策をやるときにも、北海道以外のこちらではこういう数値基準で、北海道ではというふうに良くなるように、大変規模も大きく先進的な農業を営まれている地区でありますし、農業生産額の我が国の一割、一二％を占める大食料供給基地であると同時に、そういう性格もあって、一次産業の方のみならず、二次産業、三次産業に至るまで農林水産物の加工、販売、流通等に携わっていらっしゃる方が非常に大きいということを常々私も教えていただいているところでございます。
　したがって、このＴＰＰ交渉に当たっては、北海道を含む我が国の農林水産業に与える影響、これに十分留意をしながら、決議を踏まえて、国益を守り抜くように全力を尽くす考えでございます。
○儀間光男君　日本維新の会・結いの党会派の儀間光男でございます。維結と私ども呼んでおりますから、どうぞそのように御承知おきをいただきたいと思います。
　今日はもう集中してＴＰＰの話になると思うんですが、重複するところも多々あると思います。しかし、聞いておかなきゃならない、あるいは自らの質問力を鍛えていくためにもこの狭い範囲での質問を繰り返してまいりたいと思いますから、どうぞよろしく御答弁をいただきたいと思います。
　さて、御承知のとおり、米国のオバマ大統領の訪日前後から同大統領の訪問中にかけ、ＴＰＰに関して日米双方でもかなりタフな交渉を、しかも精力的に行われたことは承知をいたしております。御労苦を多とし、評価したいと思います。
　しかしながら、政府は、ＴＰＰ問題については積極的に情報開示はしておりません。その背景も理解できるんでありますが、残念なことに、マスコミからの報道で私どもは情報を知る、その範囲でしかＴＰＰの交渉の状況を理解できないという状況にありまして、大変何かしら、国会議員でありながら、そばでおりながら、その情報をしっかり取って地域のそれぞれの関係団体に伝えることのできないもどかしさを感じて、この場の人たちみんなフラストが上がりっ放しだと、こう思っております。
　特に同問題には、重要五品目に関する農業者は気をもみながらＴＰＰ交渉の推移を見守っていると思います。政府は、国民や農業者の理解を得るためにも開示できるものは積極的に開示していただきたい、こういうことを先ほどから皆さん指摘があるんですが、開示できない。極めて残念でありますが。
　マスコミとのやり取りも、今朝もそうでしたが、今も指摘ありましたが、大筋合意されたとの報道がなされるかと思うと、反面、交渉担当者から即、いまだ合意に至っていないとの談話が届いたりいたしております。情報が錯綜しております。
　したがって、実際はどうなっているのか。そして、ここにいる私たちでも同問題の交渉の中身が不透明であるがゆえに状況の把握ができない環境にあるということは先ほど御指摘申し上げましたが、私が今申し上げたことと同様の発言が、米国議会の上院財政委員会でもＴＰＰの交渉内容が不透明であるというような懸念が示されたことを新聞でもって知ることができましたが、それはそのとおりだったかどうかも含めて、現在、日米間のＴＰＰ交渉はどのように進展しているのか。先ほどから同様の質問が重なるのでありますが、どうぞ簡潔に御答弁をいただきたいと思います。
○副大臣（西村康稔君）　まず、二国間で日米で、甘利大臣も夜中まで相当長い時間交渉をされまして、その結果は、残念ながらというか、合意には至っていないというのが現状であります。
　ただ、声明にも書かれておりますけれども、前進する道筋が特定されたということで、重要な二国間の課題についてかなりの進展、議論が進んだということであります。この点、いろんな説明の仕方、甘利大臣は、その合意への方程式が両方で分かってきたと。あるいは、フロマン代表は、パラメーターという、要素というんでしょうか、それが特定できたと、議論の要素が特定できたという言い方もされていますけれども。いずれにしても、その解決、合意に向けての道筋を特定したということであります。このことがＴＰＰ交渉において、これは声明にもありますけれども、キーマイルストーンを画すものであるということで、前進をしたということで一つの大きなステップになったという趣旨でありますけれども、その趣旨が書かれているわけであります。
　いずれにしても、日米で解決の道筋が見えてきましたので、これはまだ合意には至っておりませんが、道を狭めていく更なる努力、その道筋が見えてきたということでありますので、交渉全体を日米で引っ張っていくということで、ここは交渉妥結へ向けて新たなモメンタムとなるという趣旨の表現も共同声明に入ったところであります。
　いずれにしましても、日米の両国間もまだ完全に合意したわけではありませんので、議論すべきことが残っておりますので、そのことを詰めながら十二か国全体での残された課題についても妥結に向けて議論を進めていくと、そういう状況であります。
○儀間光男君　ずっと繰り返し聞いていることで承知はいたしておりますが、御承知のとおり、重要五品目、これについては、先ほども徳永委員からありましたが、衆参両院で決議が行われておりますよ。本当に皆さん、その衆参両院で決議したことを守って交渉をやり通していけるのかどうか、この辺を決意のほどを伺いたいと、再度伺いたいと思いますね。
○副大臣（西村康稔君）　最終的にＴＰＰ協定を批准をするためには、もう御案内のとおり、国会で御承認いただかないとこれは批准できませんし、我が国として参加できませんので、最終的には国会で御承認いただくと。そのために、我々、国会に御理解いただける範囲はどの範囲なのかということをいつも頭に置きながら、国会の御承認をいただくんだということを頭に置きながら交渉をしてきておりますので、その中には当然国会の決議というものがありますので、そのことを踏まえて粘り強く交渉を引き続き続けていくということでございます。
○儀間光男君　国会の承認が必要であることは承知しておりますが、ここは自公の皆さんも一緒になって決議しているんですね。ですから、何とか交渉を妥結したら、与党が多数であるから、それをもってしていけるんだというようなことがみじんでもあるとするならば、これは誠意に欠ける話であって、そういうことは絶対みじんも持たないように注文を付けておきたいと思います。
　これも新聞報道でしか読み取っておりませんが、米国は、牛肉の関税は現行の三八・五％から九％台に、豚肉は最も安い価格帯で一キロ四百八十二円から五十円に引き下げる案を提示したと言われておるのでありますが、これらの情報が本当なのかどうか、米国側が提示した案を受け入れることになるのかどうか、あるいは承知をしておるのかどうか、いま一度聞きたいと思うんでありますが、これからこの問題に対してもどう対応されていくか、今後どうしようとしているのか。米国のこの発表についての御見解を賜りたいと思います。
○副大臣（西村康稔君）　個々の分野の交渉の状況についてはお答えすることはできませんけれども、先ほど、方程式という言い方、甘利大臣されているということを申し上げましたけれども、関税を下げるのか下げないのか、どれだけ下げるのか、あるいはその期間をどれだけの期間を取るのか、あるいは、仮に下げたとして急激に輸入が増えたときのセーフガードをどういうふうにつくるのか、こういった事柄全体でいろいろ議論をしておりますので、全くもちろん数字がなしで議論できるわけはありませんから、いろいろ議論はしておりますけれども、最終的に我々としては国会で御承認いただけるということを頭に置きながら交渉をしておりますので、決議踏まえてしっかり対応していきたいというふうに思います。
○儀間光男君　副大臣、釈迦に説法で恐縮かも分かりませんが、交渉に臨むときは、どんな交渉たりとて自分の持つカードがあって、このカードに数字を含まない交渉なんてあり得るはずがないんですよ。十二日から十五日ですか、今、首席交渉官がベトナムでやっておりますし、十九日から二十日は閣僚会議もあります。そこに臨むとき、いよいよ道筋が見えてきて方程式ができてきて、そこへ臨むのに何一つ数字を持たない、何一つ交渉カード切らないというようなことが交渉としてあるのかどうか。もしあるとするならば、これは撤退ですよ。撤退か数字を持って臨むか、どっちかなんですね。
　私事を言って恐縮ですが、若い頃、沖縄での総合食品メーカー、千四百名ぐらいの総合食品メーカーだったんですが、総務課長をしていて組合との団体交渉をしました。ああいうところでさえ、経営者と、交渉員で私が経営者から数字をいただいて、それで組合に向き合って交渉をして妥結へ行くんですよ。そうしないというと、交渉事は進展するはずがありません。
　皆さんが何も今持たないとおっしゃるけど、この中におるほとんどの人はそれはうそだと言いたくなっていると思うんですね。妥結へ向けるんだったら、交渉のテーブルへ着くんだったら、必ず何がしかの、五品目以外の、対象品目全部ですね、何がしかの数字を持たないでテーブルに着いて、それは交渉できるはずはないと思うんですが、いま一度お答えいただけませんか。
○副大臣（西村康稔君）　委員もよく御存じの、御案内のことと思いますけれども、まず、ＴＰＰ、高いレベルのものを目指す、二十一世紀型の野心的なものを目指す、協定を目指すということでありますので、この高いレベルの中には、マーケットアクセスをできるだけ拡大をしていく、それからルール面、知的財産とか投資の保護とか、こうしたルール面でも高いレベルの、よくＷＴＯよりも高いものという意味でＷＴＯプラスといった言い方しますけれども、こうしたものを目指すということでありますので、我々としても、これまでのＦＴＡを超えてどこまで自由化できるかというところ、関税を下げれるものは下げれるのかということももちろんいろいろ検討しながら交渉しているわけであります。
　それから二つ目に、先ほど来御議論になっております国会の決議がありますから、高いものを目指すといっても、国会の決議の範囲内でしか我々最終的に国会で御承認いただけないということも理解して交渉しております。
　三点目に、農産物の議論、それから車の議論、それからそれ以外の今申し上げたようなルールの議論、全体で我が国の国益を最大化する。守るべきものは守って、取れるものは取るということで最大化すべく交渉を行っておりますので、個々の交渉の状況、数字については差し控えたいと思いますけれども、全体としてそのような方針で臨んでいるところでありますし、次回の交渉も、今行われている首席交渉官の会合もそうした方針で臨んでいるところでございます。
○儀間光男君　今もおっしゃっていましたけれど、国会決議の範囲内でしか妥結できない。ならば、撤退ですよ、ありませんか。国会決議内での妥結しかできない、国会で通る範囲でしか妥結できないとおっしゃるんですが、答弁間違っていませんか。もしそうなら交渉要らないですよ、五品目については。そういうことになるんですよ。
　私は、交渉事にはリスクは付き物、このリスクをどう回収していくか、これから農業政策をどうして展開して払ったリスクを取り戻していくか。農業の構造改革や、あるいはそれを制度でもって手当てをするとか、そういうことをやっていかないと、いつまでたったって我が国の農業、豊かな農業できませんよ。
　もう一つ申し上げます。たとえ五品目が関税そのまま守られたとしても、国際競争に打って出て、世界のマーケットをこじ開けて、我が国農林水産品を国際のマーケットに出していかないというと、国内市場のパイは決まっているんですよ。例えば米だと、米の需要量を高めていく、消費量を高めていく、それに対して自給率を高めていくということでの生産増、消費増は図れるんですが、所詮一億三千万という決められたパイの中で動かしてはレベルもその高さも生活水準も同じになりますから、これがあるなしにかかわらず、国際市場へ打って出ていくような政策展開すべきだと思うんですが、いかがですか。
○副大臣（西村康稔君）　国会の決議を我々しっかりと受け止めて、踏まえて交渉しているということはもう繰り返し申し上げているとおりでありますし、それから、念のためでありますけれども、あらかじめ関税を全て撤廃しなきゃいけないということを求められるわけではないということは事前に交渉参加する際に安倍総理とオバマ大統領の間で確認をいたしておりますので、これはもちろん交渉の中でそれは決まっていくということでありますけれども、そうしたことも踏まえて我々交渉しているわけでございます。
　それから、農産物の輸出を含めて、この政策については農水大臣あるいは副大臣の方から答弁あるかと思いますけれども、我々、ＴＰＰ入る入らないにかかわらず、日本の農産物、もっと海外に売れるだろうということで、これは競争力会議や諮問会議などの場においてもそうした施策は拡充していこうと、できる限り海外に売っていこうということは取り組んでいるところでございます。
○儀間光男君　林大臣にお尋ねしたいんですが、今リスクの話をさせていただきましたが、このリスクを回収する、あるいは世界市場に我が国の農林水産物品を流していって農林水産従事者の生活を豊かにする、暮らしを楽にする、そういう積極的な、林大臣お好きな、攻めの農業、こういうものをこれから制度も併せてやっていかなければならないと思うんです。
　そういうような中で、もし仮に関税が大幅に引き下げられた場合、輸入の状況によってはセーフガードの発動が可能な妥結になったら公約は守られたというふうにお考えなのか。
　これは、自民党の選挙公約の中で、聖域なき関税撤廃を前提とする限りＴＰＰ交渉参加には反対をするということがありますから、政府・与党のこういう方針にのっとって皆さんが妥結していく、あるいは政策を展開していく、こういう将来像を示していただければと思います。
○国務大臣（林芳正君）　当時の公約になりました文書、その基になったものを自民党の政務調査会で作りましたときに私、座長をしておりましたので、この公約には「「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、ＴＰＰ交渉参加に反対します。」と。もう少し詳しく六項目ほど、そのときはＪ—ファイルには書いておりますが、ここを、今、西村副大臣からお話がありましたように、日米共同声明において、そうではないということを確認して交渉に参加したと、こういうことでございます。
　一方、今委員からお話があったように、いずれにしても、この一億三千万、人口が残念ながら減りつつあるということでございますし、高齢化に伴って一人当たりの消費量もだんだんと減っていくということで、米でいえば毎年八万トンずつ消費が少なくなっていくだろうと、こういうような状況の中で米政策そのものの見直しもさせていただいたところでございますが、やはり今委員がおっしゃったように、特にアジアを中心として、世界の食市場、三百四十兆円から六百八十兆円に倍増すると、こういうふうに言われております。この伸び行く世界の市場をどうやって我が国の需要として取り込んでいくか、これが非常に大事だと、こういうふうに思っておりまして、例えば米についても具体的に、二〇一二年の百三十億円、これは包装米飯や日本酒、それから米のお菓子、米菓も入れた額でございますが、これを二〇二〇年に六百億円に増やしていこうということで具体的な戦略を昨年八月に作ったところでございます。
　こういう政策を通じて、しっかりと外の需要も取り込んでいく、また、中の生産についても、輸出用のものは元々生産数量目標の配分に入っておりませんでしたが、さらに今後、日本酒の材料であるいわゆる酒米というものもその外にしたということを併せて輸出拡大の後押しをしていきたいと、こういうふうに思っているところでございます。
○儀間光男君　ありがとうございます。
　どうぞ、我が期待してやまない、日本の将来を担うホープ、林農林水産大臣、きっちりと頑張って農民にお応えいただきますように、この交渉にも副大臣共々に頑張っていただきますようにお願い申し上げて、質問を終わらさせていただきます。
　ありがとうございました。
○山田太郎君　みんなの党の山田太郎でございます。よろしくお願いいたします。
　今日は、ＴＰＰを中心とした一般質疑ということであります。順番が結い・維新さんが会派が一人多いということで変わりまして、この順番になるとほとんど聞かれちゃったということでありまして、繰り返しになるところもありますが、大事なところはやっていきたいと思っています。
　ただ、我々、農政改革の問題は、このＴＰＰを背景として、農協の問題、それから明日以降、担い手、多面的機能ということで、いわゆる現場の保護の問題ですね、農業保護、支援の問題、これセットで、切り離すわけにいかないだろうというふうに考えておりまして、積極的にその辺も今日時間がある限り議論をしていきたいと思っております。
　まず最初に、ＴＰＰに入る前に、ずっともう議論を聞かせていただいていますと、ほとんど中身についてはもう語ってくれないというのが分かりましたので、多分、今問われているのはもう政府の姿勢だというふうに思っております。
　私も、この委員会ではさんざんぱら、とにかくプロセスをはっきりしてほしいとか、いつまでに何をやるかと。中身については、交渉事だということはよく分かってはいるんですけれども、ほとんど出ないと。
　　　〔委員長退席、理事山田俊男君着席〕
　それで、何か今日の議論は、要は誰がうそつきなのかと、こういうような議論にもなっておりまして、ちょっと私もよく冷静に考えてみれば不思議なのは、政府・与党と言うぐらいですから政府は自公の与党によってつくられていますが、自民党の先生、公明党の先生にも厳しく問われているということで、本当は一体誰がこの交渉の中身を知っているのかということが大変気になるわけであります。そんなところもちょっと確認する必要があるのかなというふうに思っております。
　これはなぜかといいますと、私どもの問題意識は、このままだらだらと分からないままに交渉してしまうと、我が党のいわゆるスタンスとしてはＴＰＰ推進ということを言ってはおったんですが、もしかしたらいい影響がないのではないかというふうに党内も少し疑心暗鬼の議論が正直始まっております。先ほどびっくりしたんですが、維新、結いさんの方も撤退だと儀間先生が言われて、おお、びっくりということでありまして、推進をしている数少ない野党の方からもこういう声が既に上がる局面にあるんだということだけは理解しながら、今日のちょっと質疑に臨んでいただきたいと思っています。
　それで、まず、本件はちょっと質疑通告にないんですが、ちょっと質疑を聞いていてすごく気になったんですけれども、どなたが事実を知っていらっしゃるのかと。農林水産省自身は実は事実を知っているのかと。もしこれ、これは徳永先生の方からも議論があったんですが、もし関税を下げなきゃいけない場合には、すぐ議論を始めないとこの影響というのはもう大きいと思っているわけですね。そのときに、もし農水省の役人の方が、いや、実は知らないんですと、交渉官だけが知っていて政府全体ではほとんどの人が知りませんとなると、それはそれでとんでもないといったことにもなるわけであります。
　そういう意味で、中身については聞きません。とにかくこの交渉を、例えば農水省の方で、政務三役それから担当局長クラス、課長さんクラス、どの程度の方がタイムリーに交渉の内容の報告を受けて、それに対して将来の農業のことを、これの問題について考えているのか、その辺の構図を是非教えていただけないでしょうか、大臣。
○国務大臣（林芳正君）　日豪のときは、従来からの経緯もございまして、農林水産物のマーケットアクセス交渉については私が中心となって、また工業製品等のマーケットアクセスについては茂木経済産業大臣がと、こういうことで連携を取りながらやっておったわけでございます。これは政府の中の話ですね。
　ＴＰＰについては、御案内のように、ＴＰＰ担当大臣ということで甘利大臣が任命をされておられます。その甘利大臣のリーダーシップの下で、総理も参加をしていただけるＴＰＰ本部というのが閣僚会合としてございますので、ここで認識を共有しながら、主に甘利大臣がこの交渉に当たっておられると。これは報道であるとおりでございます。
○山田太郎君　質問は、それはそうなんですけれども、現場はどこまで交渉の内容について理解しているのか。もしこれ、いや、実は課長さんクラスでは理解していないとなれば、我々、レク要求なんかでその方とやり合いしても意味がないということにもなりますし、逆に言わせると、もしこの交渉が進んだ、後でちょっと聞こうと思ったんですが、最終局面になるとかなんとかということであれば、もしかしたら今度は国会での批准又はそれに対する緩和措置をどうしていくのかということをすぐ議論に行かなきゃいけない。そのときに一番影響を受けるのは農林水産分野であるわけですから、農水省の最大の出番だと思うんですね。
　そのときに、その人たちも突然知らされるということで本当に手が打てるのかどうかといったことも気になるわけでありまして、是非、そういった意味で、本件の、例えば日豪のケースでも結構です、このＴＰＰのケースでも結構なんですが、どこまでこの情報が下ろされて、政府一体なのか、政府として進められているのか、是非そのことを教えていただけないでしょうか。
○国務大臣（林芳正君）　先ほど申し上げましたように、日豪についてとＴＰＰについてはかなり体制が異なっております。また、一般論で申し上げても、我が省の中にもいろんな局があっていろんな課がございます。また、内閣官房の対策本部にも農水省から人を出しておるということもございます。また、日米の交渉についても農水省から人が出ているということもございます。そういう事実はここで申し上げられることでございますが、具体的にどなたがどの範囲でどういう情報を知っているというのは、これは交渉の中身に関わることでございますので、ここでは控えさせていただきたいと思います。
○山田太郎君　なかなかお答えいただけないので、じゃ、質問としては別の聞き方をしたいと思うんですけど、仮に関税が下げられた場合にその手だては打っているのか、あるいはシミュレーションは当然されているのか。その辺りは、私はもう当然、交渉を撤退するならそれでそうだったねという話にもなると思いますし、もし関税が下げられる場合には下がった分をどういうふうに農政政策新たに取っていくのか。これはもうすぐ着手しなきゃいけない問題だと思いますので、その辺の準備は、私は政府への信頼としてはされているんじゃないかなというふうに期待をするんですが、その辺はいかがでしょうか。
　　　〔理事山田俊男君退席、委員長着席〕
○国務大臣（林芳正君）　これは何度かここでもやり取りをさせていただいておりますが、まだＴＰＰということについて言えば今まさに交渉途中でございますので、こういう対策が必要だとかこういう対策を検討しておるということ自体が臆測を呼びかねないということであると、こういうふうに思います。
　日豪のとき、日豪のときというか、日豪についてここで御議論をいただいたときに影響についての御議論もさせていただいたところでございますが、例えば、あの大筋合意した内容について今後どういうふうに影響が出るかということについては、当時もお答えしたと思いますが、実需の状況、経済の状況、それから為替の状況、いろいろなものがあるわけでございますので、一概にどういう影響が出るか定性的に申し上げるということは難しいわけでございますので、そのときも申し上げたと思いますけれども、そういうことに留意をしながら競争的な環境を支援する施策をきちっとやっていきたいと、それはこの間答弁したとおりでございます。
○山田太郎君　もう一つ、政府への信頼といったところが今回の交渉では揺らぐということが一番恐ろしい結果になると思うんですが、そんな中で一つ、日米共同声明で、日米両国は高い水準で云々、ＴＰＰを達成するために必要な大胆な措置をとることにコミットしている、前進する道筋を特定したというふうにありますが、この中身は一体どういうことなのか。声明として発表しているわけですから、もうちょっとこの辺については開示したということで教えていただきたい。
　二点目なんですけれども、これはＯＥＣＤの総理の六日の演説の中で、日米二国間協議については交渉は最終局面にあると、こうおっしゃっているんですけれども、本当かどうかと。先ほど、ちょっと澁谷審議官が気になるようなことを言っていたんですけれども、去年も同じように最終局面だと、こう言っていました。私は、その発言は正直言って国会と国民を愚弄していると思っております。もし、総理が最終局面だと言っているのに、これで一年も二年も掛かったら、あれはうそだったんじゃないかということにもなりかねないというふうに思っておりますので、是非、共同声明や積極的に外に発表されている内容でもあるわけですので、その辺りに関して、それはまず本当だということと、そのもうちょっと中身についてどういうことなのか、是非教えていただけないでしょうか。
○国務大臣（林芳正君）　まさに、この正式な委員会の場で先ほど澁谷審議官あるいは西村副大臣から御答弁があったとおりであります。先ほど申し上げたように、ＴＰＰについて言えば、主として担当大臣、すなわち甘利大臣の下でメーンとなって交渉する、政府一体となって本部で意思疎通を図りながらやるということでございますので、その甘利大臣のラインである西村副大臣、澁谷審議官がおっしゃったとおりであると私も申し上げたいと思います。
○山田太郎君　ごめんなさい、今のは、申し訳ないんですけれども、林大臣のことも尊敬しているんですけれども、今のを聞いていると、もしかしたら林大臣はＴＰＰの中身を何も教えられていないのではないかという疑問すら持ってしまうような御答弁だったので、ひとつ教えていただきたいと思います。
　今私が質問しました、日米間の二国間協議については交渉は最終局面にあると言った総理のお言葉は本当なのかどうか。そして、じゃ、お聞きしたいと思います。林大臣自身はどこまで毎回その報告を受けていらっしゃるのか。その辺り、是非教えていただけないでしょうか。
○国務大臣（林芳正君）　御質問、具体的にちょっと御通告をいただいておればもう少し、先ほど、多分、澁谷審議官がおっしゃったようなことをきちっとお答えできるんだと思うんですが。
　もうまさにこの日米首脳会談において、前進する道筋が特定されたということを共同声明として出しているわけですね。したがって、まさに政府としてはそのことが公式な外に対する見解であるという意味でこの共同声明を出しておるわけでございます。様々な報道についても先ほど来やり取りがありまして、私も申し上げさせていただきましたけれども、個別のラインの関税率等について日米間で合意しているという事実はないと、そういうことでございます。
○山田太郎君　ちょっとこれをこれ以上やっても水掛け論になってしまいますので。ただ、お願いしたいのは、最終局面にあるとか、新聞報道に出ているというか、新聞が誤報だとか誤報じゃないかという以外にも積極的に動画で見ておりますので、総理が答えているところもあります。私は、この交渉事に関して政府が国民からもう信用されなくなったときに、次はどんな手を打ったとしても、効果というか出せないんじゃないかと思って、大変そこを危惧しているわけであります。
　また、是非、これは与党の先生方、同じ政府一体と、あるときは政府・与党と言って、あるときは何かお互いがこの委員会でやり合うという不思議な構図は是非避けて、必ず次は国会批准というプロセスに来るわけですから、多分自民党の先生方がそこに賛成しなければ批准はされない。我々野党が今残念ながら参議院で幾ら頑張って数を合わせても、本件に関しては皆さんに懸かっていますので、是非、何か内部は内部でしっかりその辺をやっていただきたい。
　それから、結いさんも維新さんも我々もそうなんですが、相当、先ほどの発言聞いていただければと思いますが、推進をしている側もちょっといらいら感がすごく強くて、そういった、これは中身もあるんですけれども、いずれにしてもこの進め方というのは多分すごく大事なことだというふうに思っておりますので、重ねてお願いしたいと思っております。
　ちょっと次に、その辺の大臣の外遊等についても少し対外的な発言をされていますのでお伺いしたいと思いますが、林大臣の方は、五月四日から八日まで、イタリア、フランス、出張されたと思います。そのときの意義等について端的に教えていただきたいんですけど、いかがでしたでしょうか。
○国務大臣（林芳正君）　今回の欧州出張でございますが、まず、ＯＥＣＤの閣僚理事会等の場で、我が国の農業政策、昨年まとめさせていただきましたが、これをきちっと説明、発信すること、それから、バイの会談をいたしまして農業政策等について意見交換を行うこと、それからもう一つ、日本食、食文化の魅力の発信、これを目的として行ってまいりました。
　具体的にちょっと申し上げますと、ＯＥＣＤの閣僚理事会というのがございますが、六日から七日でございましたけれども、ここで、官民連携によるフードバリューチェーンの構築、これは我が国にとってもそうですが、途上国の成長にとって非常に重要であるということ、それからアベノミクスの下で農政改革を進めているということについて発言をさせていただきました。
　それから、ＯＥＣＤ閣僚理事会の場を利用して毎年ＷＴＯの非公式閣僚会合と、こういうものが行われますが、ここでは私から、今後のＷＴＯにおけるルール形成についてと、こういう議題でございましたので、各国の農政改革等の最近の状況変化や、いろんな、ＦＴＡ、それからプルリと言っておりますけれども、多国間のＦＴＡ、ＥＰＡ、こういうものがありますので、こういう新しい状況の変化を踏まえた議論が必要であると、こういうような発言をさせていただいたところであります。
　また、イタリアではマルティーナ農林政策大臣と会談をいたしまして、来年ミラノの博覧会がございますので、その件に関してお話をさせていただいたということと、それから、バチカンの法王庁の、正義と平和評議会次官という方がおられまして、トーソさんという方ですが、世界の貧困と飢餓問題について有意義な意見交換ができたと、こういうふうに思っております。そのほか、ロブ・オーストラリアの投資大臣、ル・フォル・フランス農業大臣等とバイの会談をさせていただきました。
　また、食のレセプション、夕食会をＯＥＣＤと共催でやらせていただきました。今年は日本がＯＥＣＤに加盟して五十周年ということで、日本が議長国でございました。総理もお見えいただいて基調演説もいただいたわけでございますが、こういう場を捉えて、ＢＳＥがございましたので、ずっとヨーロッパに日本の牛が出せない状況が続いておりましたが、今回規制がクリアになりまして、日本の和牛が久しぶりといいますか、パリで食べられるようになったというところを捉えて、和牛の料理を含めた食の夕食会等も開催をしまして日本食の魅力についても発信ができたと、こういうふうに思っております。
○山田太郎君　御丁寧にいろいろありがとうございます。私が昨日のレクの中で担当の方に聞いたら、ＯＥＣＤの閣僚会議は非公式なので、非公開であって何も説明ができないと、こう言われたんですが、大臣に聞くとすらすらとたくさん教えていただけるので、非常にちょっとこれは根源的な問題を抱えていると思っておりまして。
　今おっしゃられたことは日本国内の農業にとってもとても重要なことなので、どんどん発言していただいてもいいと思っているんですね。非公式の会議と非公開の会議は違うので、別に非公開と言っているわけじゃないですから。何かこのＴＰＰも特定秘密のときもそうなんですけど、官僚の方々がみんなびびり始めちゃっていて、何か情報が出ない政府というふうに体質がなっているような気がします。
　是非その辺は、特に農林水産、これから大事な政策を時間を掛けて一年やる多分年になる。本当に、明日から総理も入っての担い手の話も始まります。一応農協の問題なんかも問題意識持っておりますので相当いろいろやっていきたいと思いますが、そういう情報をどんどん大いに出して、何がいいとか悪いとかと言っても、最後は日本の農業の活性化、発展のためにここに集まっている国会議員だということだけは間違いないと思いますから、何かそんな指示をしっかりしていただいて、ＴＰＰに関しても、私は、もしＴＰＡがあってこのまま進まないと本当に判断したら、引き揚げるとまでは言いませんけれども、一旦そういう趣旨を国民に説明をして、少し待ってくださいと、あるいは、少し交渉は停滞ぎみになる可能性があるとか、何か正しい情報は伝えていただいてもいいと。
　とにかく、最終局面というステータスをずっとしゃべり続けて信用されないという政府、そして、我々国会議員からも、政府について、官僚の方についても最終的に信用できないということになれば、どうやってこの政府はやっていけばいいんだということにもなりかねませんので、今日はまさに、中身というよりも、政府なり誰がうそつきなのかという、マスコミも含めて議論になっちゃったんですが、こういう大事なことが語られたと思いますので、是非どうかよろしくお願いしたいと思います。
　そのことについて、ちょっと是非、大臣、一言最後にお願いいたします。
○国務大臣（林芳正君）　まず、ＯＥＣＤの件ですが、これはどこの国際機関もそうだと思いますけれども、こういう一般的に会議は、自由な討議をやって共通な認識をなるべく醸成していこう、そして各国の政策をハーモナイズしようと、こういう目的でございますので、基本的には理事会の合意がない限り全て非公開と、こういうのが原則でございます。したがって、議長総括というのも、国名を伏せた上でこういう意見があったと、こういう形になっておりますので、詳細な議事録とか、ほかの方がこういうふうにおっしゃったというのは公表はできないわけですが、私の発言の趣旨については、これは国際的な常識として、言った本人がこういう発言をこういう趣旨でやったと言うことは可能だと、こういう判断でございますので、先ほど答弁をさせていただきました。
　ＴＰＰについても、守秘義務があると、こういうことは御案内のとおりですが、その中でできるだけの工夫をしていく、こういうことをこれからも努めていきたいと、こういうふうに思っております。
○委員長（野村哲郎君）　山田太郎君、時間が来ておりますので、おまとめください。
○山田太郎君　時間になりましたので、以上です。ありがとうございました。
　以上でございます。よろしくお願いします。ありがとうございました。
○紙智子君　日本共産党の紙智子でございます。
　冒頭、ＰＥＤ、豚流行性下痢の対策について質問いたします。
　五月八日現在、日替わりでどんどん変わっているのでこれ自体も古いんですけれども、全国三十六道県、五百八十戸の養豚場で発生して、五十万頭を超える発症頭数で既に十二万五千頭が死亡していると。北海道でも、森、美瑛、赤井川、栗山、上川、苫小牧市、伊達市、今日また厚真ということで、八市町村の養豚場で四万頭を超える豚がこのＰＥＤにかかって、六千頭を超えて死んでいます。
　先日、青森でも、ワクチンを接種した母豚から生まれた子豚が感染して、発症して十日間の間に生まれた子豚が約百六十頭が全て死亡すると。被害が非常に深刻化しているわけです。放置すれば、やはりこれ倒産や廃業が広がって、日本の養豚が深刻な事態になりかねないということであります。
　各地からも、この間いろいろ要望が上がっていると思います。一つには感染原因と拡大ルートの早急な解明という問題、二つ目にはワクチンの円滑な供給体制の一刻も早い確立、三つ目は屠畜場や農場を出入りするトラックなどの防疫体制に万全を尽くす、四つ目に発生農場の経営支援など、必要な対策が求められているわけですけれども、これらをめぐって今国として取っている対策について、できるだけ簡潔にポイントを絞ってお話しください。
○国務大臣（林芳正君）　大事なお話でございまして、今三点ほど御質問いただきましたので、簡潔にお答えしたいと思います。
　まず、感染経路、また発生原因ということでございましたが、海外からの感染経路、それから国内における発生拡大原因の早急な解明、これが重要であると思っておりまして、ウイルスの海外からの感染経路について、国内で確認されたウイルスの遺伝子、これがアジア諸国やアメリカで確認されているものと極めて近いということで、可能性としてはそれぞれの国々からの人や物を介した侵入であると考えられるわけですが、まだはっきりと解明したというところに至っていないわけでございます。
　また、国内における発生拡大原因についても、発生農場間で同一の屠畜場に豚を出荷している事例があることなどが確認はされておりますが、現在では全ての事例に関する発生拡大の原因の解明にまだ至っていないと、こういうことでございまして、引き続き早急にこの解明をしていきたいと思っております。
　また、この防疫体制、ワクチン等についてでございますが、やはり本病、ふん便を介して伝播をすると考えられておりますので飼養衛生管理を徹底するということが大事だと、こういうふうに思っておりますので、発生当初から都道府県に対して、飼養衛生管理の徹底や、発症した場合、早期通報してくださるように通知を行ってきたところでございます。また、四月からは、消費・安全対策交付金というものが活用できるように、こういうものを使って畜産農家、屠畜場等の出入口での消毒機器の設置や消毒実施に必要な経費を見ると、こういうことにしたところでございます。
　それから、ワクチンでございますが、必要量を確保するとともに、必要とする農家に広く円滑に行き渡るように、都道府県、ワクチン製造事業者等との協力体制を構築したところであります。需要家の方の需要をきっちりと把握して、余り必要以上に多めにやられますと行き渡らないということもございますので、そういうことまできちっとやっていかなければならないということで徹底しておるところでございます。
　それから、三つ目の経営支援対策でございますが、離乳前の子豚である哺乳豚、これが死亡被害が生じやすいということで、この哺乳豚が死亡をたくさんした場合は、六か月程度で出荷するということになりますので、六か月後の出荷頭数の減少によって収入が減少してくると、こういうことになります。
　したがって、この哺乳豚の死亡数、今回、増加したのは昨年の十二月以降でございますので、養豚経営の資金繰りに実際の影響が出始めるという意味では今年六月以降と、こういうことになろうかというふうに考えておりますが、このために、経営維持に必要な運転資金として日本政策金融公庫の農林漁業セーフティネット資金、それから既往負債の償還が困難な農家に対する畜産特別資金制度が活用可能であります。また、日本政策金融公庫等の金融機関や団体に対しまして、養豚経営の維持継続に必要な資金の円滑な融通、それから個別の経営事情に応じて、既に貸し付けてあるお金の償還猶予、これに配慮をお願いする通知を四月二十五日に出したところでございます。また、適切な飼養管理の徹底、そのための家畜飼養管理やふん尿処理に機械や装置等も必要になってくる場合がございますので、畜産環境整備リース事業、これを措置しておるところでございます。
　したがって、今後はこうした支援策、これを周知徹底して養豚経営の維持継続が図られるようにしっかりと取り組んでまいりたいと、こういうふうに思っております。
○紙智子君　気温が上がってくるとこれは下火になるんだという話、最初されていたんですけれども、広がっていますので、是非そこは危機感を持って対応していただきたいというふうに思います。
　それでは、ＴＰＰについてお聞きします。
　まず、澁谷審議官に確認しますけれども、今回の日米首脳会談と共同声明及びあなたが記者会見で言及された今回の日米二国間のＴＰＰ協定の協議の到達点について明らかにしていただきたいと思います。先ほどちょっと話がありましたけれども、進展があったという話と具体的な合意内容はどうかということも含めてお話しください。
○政府参考人（澁谷和久君）　今回の結果を一言で言いますと、進展以上合意未満ということでございまして、これまでの協議に比べれば大きな進展があったと、それは先ほど申し上げたとおりでございまして、その進展の成果というものがまさに前進する道筋を特定したということであります。
　この道筋というのは、先ほどから申し上げておりますように、甘利大臣は方程式と言い、フロマン代表はパラメーターと言っておりますが、個々の品目ごとに最終的に合意するべきそのパッケージの構成要素について、どんなものがあるかということについてのおおむねの共通認識が得られたということでございます。
　今後、このパッケージの構成要素の中に具体的な様々な数字などを入れ込んで、いわゆる合意パッケージのオプションというものが形作られていく、それからだんだん交渉が大詰め化していくという、その前段階のところまで差しかかっていると、そういう状況でございます。
○紙智子君　方程式は、式が決まったということは数字を入れれば答えが出るということだと思うんですけれども、それだけでなくいろいろというパッケージの話がありました。具体的な合意内容というところまでは話になっていないんですけれども、全くの白紙ではなく、進展した中身として、途中段階も含めた具体的な関税率、それから関税を引き下げる期間と方法、セーフガードを発動する基準などを今後日米間で協議することを確認したというわけですよね。それは当然、重要五品目についてもこの組合せの中には入っているということですよね。
○政府参考人（澁谷和久君）　今お話にあったような構成要素を品目ごとにパッケージ化して、最終的な合意に到達できるかどうかということをこれからまさに交渉していくということでございます。
○紙智子君　報道ベースでは、牛肉の関税を九％へと、豚肉については一キロ四百八十二円から五十円にそれぞれ引き下げることで合意となっていると。これは報道ベースですよね、これは違うとか、そうじゃないとかという話があるんですけれども。
　これがまだ決まっていないとしても、重要五品目の関税引下げという点ではこれは日本側も合意しているわけで、引下げに向けて話していると思うんですけれども、ということですから、ですからこれは明らかに国会決議に反するものだと思うんですよ。それを承知しながら日米協議とＴＰＰ交渉を進めるのかということなんですね。それ自体が国会の意思を踏みにじるものじゃないか。
　これ、農水大臣、いかがですか。
○国務大臣（林芳正君）　これも度々ここでお答えをしているところから余り変わらなくて恐縮なんですが、具体的な協議の内容、これは先ほどからやり取りがあったように、内閣官房の方から誤報であるというお話もありましたけれども、この個別のラインの関税率について日米間で合意している事実はないということを申し上げさせていただきたいと思います。
　決議との関係でございますが、この委員会決議は立法府であるこの委員会それから衆議院の委員会の意思表示であるわけでございますので、この決議の意味するところについては両委員会で御判断いただくということであって、私から具体的な解釈を示すことは適切でないと、こういうふうに考えております。
○紙智子君　今の御答弁も前回もお聞きして同じ御答弁だったわけで、これは、でも、国民から見ても全く納得いかない話ですよ。最初はやっぱり決議を守るということで来たはずなのに、いつの間にか、それは私は触れられなくて、これは国会で決めてもらうと。ルールはそうなんでしょうけれども、国民から見ればこれは納得いかない話です。
　さらに、問題なのは、米国政府がＴＰＡを持っていないと。これ、先ほど来議論になっていますけれども、仮に日本とアメリカが合意しても、米国議会が合意内容を承諾しないというふうになって再交渉に追い込まれることが必至じゃないかと思うんですね。
　過去に、このＴＰＡを取得していても、米国政府は議会の要請に応じて米韓ＦＴＡでは追加交渉したわけです。ＴＰＡがなければ、米国議会が条約交渉権を持っているわけですから、米国政府は議会の意向に完全に従わざるを得ないと。だから、今そういうふうな米国政府と合意するということは極めて危険であるということが、先日、自民党の議連、ＴＰＰ交渉における国益を守り抜く会の中でも、その中でも指摘されたんじゃありませんか。
　西村副大臣にお聞きしますけれども、その点についてどういうふうに判断されているんでしょうか。
○副大臣（西村康稔君）　一般論で言えば、ＴＰＡ、権限があった方がこれは我々も安心して交渉できるということは、ＴＰＡですね、そのとおりだと思います。
　ただ、十二か国それぞれ国内の手続あるわけで、私どもも最終的に国会で御承認いただかないと批准できませんし、参加できないということでありますので、国会決議も踏まえながら、国会で御承認いただけるぎりぎりのところを考えながら交渉しているわけで、アメリカはアメリカで国内の手続に責任持ってやっていただくということで、これは十二か国それぞれが国内手続を責任持ってやるという信頼関係で交渉を続けているところでございます。
○紙智子君　その自民党の部会の中でも話になった、ＴＰＡがあっても怖いのに、なければもっと怖いと、ひっくり返される可能性を考えて慎重にしなきゃ駄目だという話をしているんじゃないですか。だから、米国は米国で日本は日本じゃなくて、日本だって、批准する前にそういう段階で交渉を妥結させては駄目だということですよ。もうやめるべきだということですよ。
　農水大臣にお聞きしますけれども、日豪ＥＰＡの合意内容について、北海道では合意内容に現地で激震が走ったと。これは日豪ＥＰＡですよ。安倍政権が進める自由化路線の中で、畜産、酪農を始め農業者の先行き不安が高まっている、畜産の生産基盤は音を立てて崩れ始めていると報道されているわけですよ。
　この日豪ＥＰＡについて、ＵＳＴＲのカトラー次席代表代行が、ＴＰＰの野心的な自由化水準に比べ、レベルがかなり低いと指摘をして、日豪ＥＰＡをはるかに上回る自由化水準を進めることを明らかにしているわけです。これで日本の畜産、酪農は崩壊の危機を迎えるということは必至になってしまうんですね。そのことを、担当大臣として林大臣はどのように受け止めておられるんですか。