Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○西田昌司君　御存じのように、身柄を拘束する逮捕というのは裁判所の許可が要るということなんです。そのことを踏まえて民主党の政務官の方々も行動していただきたいなと、これは要望させていただきたい。
　それで、小沢さんの問題に入りますが、小沢さんの問題は、元々私が申し上げたときにはこういうことだったんです。要するに、陸山会が小沢さんからお金を借りて不動産を取得しています。小沢さんは第三者から借りているという資産報告がされていると。どなたから借りたんでしょうねというところから始まったんです。ところが、これは、新聞社の取材等々から、そうじゃない、実は小沢さんのこの陸山会に入っている定期預金を担保に借りたんだと。じゃ、その定期預金はどこから来たのかというのでこの虚偽記載の疑いが出てきたんですが、小沢さんがこの前会見されておっしゃったのは、いや、こうじゃなくて、要は元々自分のお金で、自分がお金持っていたんだよ、家族も含め、自分のお金で買ったんですと、こういう答弁なんですね。
　随分食い違いされているんですけれども、総理は、この間の小沢さんの答弁、どのようにお感じでしょう。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　小沢幹事長は小沢幹事長として御自分の思い、真実を述べておられると、そのように思っておりますが、私が総理の立場からそのことに対してコメントをするという立場ではないと思っておりますので、これ以上申し上げません。
○西田昌司君　総理、あなたは民主党の代表ではないんですか。幹事長を指名したのはあなたではなかったですか。
○西田昌司君　そして、この問題が発覚しましたときに、さきの臨時国会でも総理に私は質問しました。つまり、既に陸山会の収支報告は破綻をしておる、あなたが任命した幹事長のこの収支報告が破綻しておると、どうするんですかと尋ねたら、民主党の中で捜査はしないのかといえば、そのことについて検討しますということをお話しになりましたね。どうなったんですか、それは。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　いろいろ検討いたしましたが、やはり捜査権を持っていない政党による調査では限界があると、そのように解明は非常に難しいということが判断となりました。
　その後、現実に検察による捜査が行われているということでありまして、報道されている内容の真偽というものは確かめようもありませんが、やはり政党とかあるいは民間の調査では解明できないところがあると思っておりまして、検察の捜査に任せる、ゆだねるべきではないかと、そのように考えております。
○西田昌司君　つまり、民主党としては、小沢さんの問題について党内で一切究明する気はないということを言明されたんですね。これは大事な問題ですよ。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　究明するというよりも、現実に調査は困難であると、したがって検察によるより正確な捜査を冷静に待とうではないかと、そのような判断になったわけであります。
○西田昌司君　いや、本当に私はちょっとがっかりしましたよ。僕は、もう少し民主党といえども良心があると思っていました。皆さん方には良心がないんですか。これだけ国民が言っている、この問題について自ら、本当にもう一度聞きますが、自ら調べる気はないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは今検察が捜査中でありますから、そしてそこに、ある意味で資料というものも小沢事務所も提供しているわけであります。我々が調査をするよりも、はるかに圧倒的に検察の調査の方がより判断材料として正しかろうと、そのように思っておりますので、それを待とうと思っております。
○西田昌司君　いや、刑事事件は検察が調べればいいんです。我々国会の仕事じゃないです。ただ、私が先ほどから総理に聞いたり、そして小沢さんにも是非この中で来ていただきたいと要望しているのは、法律じゃないんですよ、法律以前のモラルの問題を問うているんですよ。そのモラルの問題を政党の代表であるあなたは、総理は、鳩山代表は問わないんですか。本当にがっくりします。
　もう一度答えてください。モラル問題は、あなた方民主党は問わないということですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、一人一人は当然モラルを持ち合わせながら、国会で、あるいは人間として活動しなきゃならぬと、そのように肝に銘じているところであります。
　ただ、この問題に関してやはり正確に把握をする必要があるわけですから、その正確な把握はやはり、検察にすべての情報が今集められているとすれば、検察の捜査を冷静に私どもとしても見守るのがまずは筋じゃないか、そのように考えております。
○西田昌司君　僕は本当に、今本当に落胆しています。
　総理に、皆さん方に渡した資料、資料を是非見てください。資料を見てください、総理。（資料手交）
○委員長（簗瀬進君）　ちょっと、理事、理事を通してやってください、理事を通して。総理、それはいったん返していただいて。筆頭から出してもらわないと。
○西田昌司君　失礼しました。
○委員長（簗瀬進君）　直接やり取りは困る。
○西田昌司君　総理にお願いしたかったんですよ。是非、ここに書いてある文章、政治をめぐる一番の問題はのところ、読んでいただきたいんです。お願いします。
○委員長（簗瀬進君）　質問者に申し上げますが、あなたが、あなたが提供した文章のことでありますから、総理に読ませるのは失礼だと思いますよ。どうぞ、西田昌司君。
○西田昌司君　失礼しました。じゃ、私から読み上げます。
　政治資金をめぐる一番の問題は、資金が巨額である反面、その流れが著しく不透明であることから、政治家が政治資金で私腹を肥やしたり、公正であるべき政策決定が金でゆがめられているのではないかと疑念を持たれていることである。
　そして、政治資金制度の改革と同時に、政治資金規正法違反者に対する罰則を強化し、政治腐敗防止制度を確立すべきである。具体的には、違反者を公民権停止処分にし、違反の言い逃れを封じるために連座制も強化する。
　これは、他の刑罰とのバランスからいえば重過ぎることになるが、政治家が自らの重い責任を果たすために自分自身を厳しく律する自律自浄の措置として実施すべきだと思う。政治資金の全面公開と同様に、政治家自身が責任と倫理を明確にする制度として確立すればよい。
　この文章をどういうふうにお思いでしょう。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは「日本改造計画」の著者、小沢一郎現在の幹事長の言葉だと思っております。それだけに、このような言葉を述べる小沢幹事長でありますから、そのような思いを大変強く持って政治に臨んでいると、そのように私も理解をしております。
○西田昌司君　これだけのことを言っておられた小沢さんがやってきた、今のやっている態度は、私は全く国民を裏切っていると思いますよ。総理はそう思いませんか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は今、事実関係がまだ解明されていない中でコメントすることは正しくないと、そのように思っています。
○西田昌司君　いずれにいたしましても、私は、さっきから申しているのは、刑事的な問題じゃなくてモラルを申し上げております。そして、一番大変重要なモラルは、小沢さん自身がおっしゃいました、自分自身のお金があったんだと、それで買ったんだと小沢さんは釈明されたんです。
　じゃ、なぜ、問題は、それだけのお金があったんなら、なぜ小沢さんは自分自身でその土地を買わなかったのか、なぜ陸山会を通して土地を買ったのか。実は、核心はそこなんですよ。つまり、小沢一郎政治家個人で土地を持っているのと、政治団体、政治資金管理団体陸山会が所有しているのとでは課税上の相違がある、これが一番大きな問題なんです。それをここに書いております。
　要するに、小沢さんがもし個人でその土地を買った場合でしたら、そもそも小沢さんのその四億円はどこから出てきたのかということがまず課税上の疑問点で出てくるんです。総理がおっしゃるように、相続でもらったのか、それとも贈与なのか、それとも自分で働いた所得なのか、だれかからもらったものなのか、そういう問題が出てくる。まず入口で課税されるんです。
　そして二番目に、個人の場合には、保有しているときには法人も個人も同じように固定資産税が掛かるでしょう、この団体でも。
　一番問題は三番目なんです。相続なんです。個人で持っている場合には当然個人の相続税の対象になります。ところが、政治資金管理団体でこの土地を保有しているということになれば、それは小沢さんの、小沢さんじゃなくても我々でも同じことですよ、要するに個人の相続財産に含められないということなんです。つまり、小沢さんは相続税逃れのためにしたんじゃないかという疑いが非常に強いんです。そして、それを十億も持っているということなんですよ。
　私が今言ったことについて、課税上、漏れがあったらいけませんから、国税庁から聞きます。
○政府参考人（岡本佳郎君）　一般論として申し上げさせていただきます。
　資金管理団体が所有する資産であれば、資金管理団体の代表者が替わっても相続税又は贈与税について課税関係は生じないということでございます。
○西田昌司君　鳩山総理はこういったことを、法律を御存じでしたでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい、存じ上げておりました。
○西田昌司君　しかし、鳩山総理は、御自分の事務所、政治家になってから取得されましたけれども、友愛懇話会で買っておられませんね、個人で買っておられます。なぜですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　自分としてそのような措置が適当だと、そのように考えたからであります。
○西田昌司君　つまり、鳩山総理は、理屈は知っていたけれども、しなかったということですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　理屈を知っていたからどうのこうのというよりも、そのように行ったということでございます。
○西田昌司君　全閣僚の方にお聞きします。
　こういう課税関係、つまり政治資金管理団体が土地を保有していれば相続税が掛からないという仕組みを知っていたか。そして、知っていたとして、自分がもしそれだけの財産、残余のお金が政治資金管理団体にあれば土地の不動産取得をするつもりがあるかどうか、これをお聞きします。
○委員長（簗瀬進君）　全閣僚というふうな御指名ですけれども、時間が限られておりますので。
○西田昌司君　全閣僚にお聞きしたいというのは、要するに、これはそうされても違法じゃないんです。どうぞやっていただいたらいい、違法じゃないんですから。しかし、モラルとしてどうかということを問うているんです。だから、あなた方内閣のモラルの意識を問うているんです。答えてください。
○国務大臣（仙谷由人君）　不動産といわず金銭といわず、後援団体といいましょうか、政治資金管理団体の財産は、その方が亡くなったときに、そしてその支持する候補者といいましょうか、主宰する政治家が替わったら無税で引き継がれることは、そういう法制度になっております。だから、私どもは、二世の世襲、こういうものは甚だ競争条件が違うということを申し上げているわけです。
○西田昌司君　あなたは質問に答えていないんです。私が聞いているのは、それは当然、だから私自身もこの法制度を変えるべきだということを再三国会でも言っております。そして、問題は、そういう不備があるのは事実であります。しかし、わざわざ土地を買っている政治家は小沢一郎さんしかいないということを分かっているんですか。総務省、答えてください。
○政府参考人（田口尚文君）　お答え申し上げます。
　平成二十年分の総務大臣届けの資金管理団体の収支報告書によりますと、平成二十年十二月三十一日現在で不動産を保有いたしておりますのは陸山会のみでございます。
○西田昌司君　この事実を踏まえて、だからあなた方は不動産、持てるのは違法じゃないんですけれども、持ちますかと聞いているんですよ。答えてください。みんなに答えてください。
○国務大臣（原口一博君）　お答えいたします。
　相続については仙谷大臣が申し上げたとおりでございまして、持つ気はありません。
○国務大臣（仙谷由人君）　経済的には、建物も土地も、さらには自動車も、経済的には、例えば個人、私が持ったものを後援団体に貸して、そこからリース料といいましょうか家賃を取るのと、あるいは後援団体が自らどこかからお金を借りるか、その収入で例えば自動車を買うのと全く経済的には中立だと思います。
○委員長（簗瀬進君）　もういいでしょう。
○西田昌司君　私が質問しているんだから答えさす、そのことを委員長にお願いしているんですよ。なぜ委員長、止めるんですか。
○委員長（簗瀬進君）　同じ趣旨の質問を全大臣にしたいということですか。
○西田昌司君　そうです。お願いします。（発言する者あり）
○委員長（簗瀬進君）　速記止めてください。
　　　〔速記中止〕
○西田昌司君　では、先ほど言いましたように、この法律を知っていたら不動産を取得しましたか、そのことにつきましてそれぞれ聞きたい。まず総理から聞きます。どうぞ。
○国務大臣（原口一博君）　西田委員は御存じでお尋ねだと思いますけれども、平成十九年七月における政治資金規正法の改正により、そもそも、「資金管理団体は、土地若しくは建物の所有権又は建物の所有を目的とする地上権若しくは土地の賃借権を取得し、又は保有してはならない。」とされているところでございまして、持つか持たないかじゃなくて持てないんです。
○西田昌司君　法律上の問題じゃなくてモラルを問うていると言っているでしょう。
　じゃ、いいですよ。それじゃ聞きますが、問い方を変えましょう。小沢さんが今土地を持っておられる問題は適当であると……（発言する者あり）
○西田昌司君　何らモラル上も問題ないとお考えですか。総理から順番に聞きます。総理。
○委員長（簗瀬進君）　ちょっと、やじが飛んでいますと質問者の発言も答弁者の発言も全く聞こえなくなりますのでお慎みください。
　では、質問者、もう一回今の、聞こえるように質問してください。
○西田昌司君　じゃ、言いますよ。鳩山総理、菅大臣、そして亀井大臣、福島大臣、そこまで取りあえず聞きましょう。モラル上の問題、ありやなしや。モラルとしてありやなしや。（発言する者あり）
○委員長（簗瀬進君）　質問の趣旨をもう一度整理してやってください。
○西田昌司君　何度も言っていますように、今は買えないのは分かっているんですよ。しかし、あなたなら買いますかと、このことですよ。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　法的に持てないようになっているものですから、当然それは買うとすればモラルの問題も出てくると思います。モラル上の問題も当然出ると思います。
○委員長（簗瀬進君）　その次は。御指名だれだったですか。
○西田昌司君　菅さん。
○国務大臣（菅直人君）　持つ気はありません。
○委員長（簗瀬進君）　次、どなたですか。（発言する者あり）
　御静粛に、御静粛に。
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○国務大臣（亀井静香君）　できないことをやるのかやらないのかなんていう、そんな質問に答える必要は私はないと言っている、それだけの話です。
○国務大臣（福島みずほ君）　法律上できないことはできませんし、持つ気も全くありません。
○西田昌司君　要するに、今私が聞きましたのは、本当は皆さん方に聞きたいんですが、要するにモラルなんですよ。
　一番大事なのは、政治家がこういう法の抜け道を放置して、そして、この穴を目掛けてわざわざ、自分でお金を持っているんならそのお金で個人で買えばいいんですよ。それを陸山会に入れて、非課税措置を受けるためにやったとしか言えない。これは絶対私は許せないと思っています。
　法律に幾ら書いてあろうが書いてなかろうが、政治家としてやっていいことと悪いことがあるんですよ。そして、もし政治家にその一番大切なモラルがなくなってしまったら、この国は終わりなんですよ。今、鳩山内閣がやっていることはすべて法律論で片付けようとしている。しかし、一番大事なのは、あなたも小沢幹事長も、そして、やじを飛ばしているあなた方もみんな含めてモラルをどこに持っているかということだと、そのことを私は申し上げて、残余の質問は同僚に渡したいと思います。
○委員長（簗瀬進君）　関連質疑を許します。森まさこ君。
○森まさこ君　自由民主党の森まさこでございます。
　早速ですけれども、全大臣にお聞きをしたいと思います。御自分の政治資金収支報告書を毎年提出前に御覧になっていらっしゃいますか。お答えください。
○委員長（簗瀬進君）　全大臣、端的にお答えください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　今までは見ておりませんでしたが、これからは必ずしっかりと見ることにいたします。
○国務大臣（菅直人君）　やはり全大臣というのは、やはり個人の名前を言っていただかないと、私は菅という名前で、全という名前じゃありませんので、お答えかねます。
○森まさこ君　菅直人大臣、御自分の政治資金収支報告書を御覧になったことがございますか。
○国務大臣（菅直人君）　はい、あります。
○委員長（簗瀬進君）　それぞれ各大臣御指名ください。
○森まさこ君　はい。
　亀井大臣、お願いします。
○国務大臣（亀井静香君）　私は、優秀で誠実な秘書によって処理をさせておりますから、全面的に信頼をしております。
○森まさこ君　亀井大臣、見ていないということでよろしいですか。
○国務大臣（亀井静香君）　全面的に信頼しておりますから、私も忙しいですから、見ておりません。
○森まさこ君　それでは、大臣の名前をすべて今御指名をいたします。
　原口大臣、千葉大臣、岡田大臣、川端大臣、長妻大臣、赤松大臣……
○委員長（簗瀬進君）　一人ずつ御指名ください。質問者。
○森まさこ君　直嶋大臣、前原大臣、小沢大臣、北澤大臣、平野官房長官、中井大臣、福島大臣……
○委員長（簗瀬進君）　質問者。
○森まさこ君　仙谷大臣、御自分の政治資金収支報告書を御覧になっているかどうかお答えください。（発言する者あり）
○委員長（簗瀬進君）　質問する方は、やじよりもまず委員長の発言に耳を傾けてください、先に。
　テレビで国民の皆さんも全部見ていらっしゃいますので、どの大臣に対してどういう趣旨の質問をするのかということをきちんとやっぱり言って質問をするのが国民のためにも大いに意味のあることだと思います。どうぞ。
○森まさこ君　私の質問をお聞きになっていただければ趣旨は十分分かると思いますけれども。
　次に、福島大臣に同趣旨の質問をします。政治資金収支報告書を、御自分のものを御覧になったことはございますか。
○国務大臣（福島みずほ君）　はい、見ております。
○森まさこ君　岡田大臣にも同じことを質問します。
○委員長（簗瀬進君）　質問の趣旨をちゃんと言ってください。
○森まさこ君　それでは、お分かりにならないようですので、岡田大臣、御自分の政治資金収支報告書を御覧になったことがございますか。
○国務大臣（岡田克也君）　毎回必ず見ております。
○森まさこ君　前原大臣、御自分の……
○委員長（簗瀬進君）　ちゃんと指名を聞き終わってから発言してください。
○森まさこ君　失礼いたしました。はい。
　前原大臣、御自分の政治資金収支報告書を提出前に御覧になっていますか。
○国務大臣（前原誠司君）　信頼する秘書に任せております。
○森まさこ君　見ていないということですね。
　すべての大臣にお聞きしたいんですけれども、時間もございますので、こちら、今お聞きになりましたとおり……（発言する者あり）
○委員長（簗瀬進君）　御静粛に。本当に聞こえなくなりますから。
○森まさこ君　御覧になっていない大臣が総理を含めて三名、それ以外の大臣がお聞きになったうち御覧になっているということでございました。
　総理、御自分が十年以上も御自分の政治資金収支報告書を見たことがないというふうに御答弁なさっていましたけれども、今の各大臣の答弁をお聞きになっていかがですか。見ていないことが異常だとお思いになりますか。それとも、あっ、やはりこの内閣のほかの大臣も見ていない大臣がいるんだから、自分は通常だとお思いになりますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　必ずしも収支報告を見ていない大臣が私のほかにもおったわけでありますが、そのことに対して私自身は反省をしております。したがって、これからはしっかりと見るように努めたいと。それがやはり政治家としての務めだと、そのように考えています。
○森まさこ君　それでは、今見ていないとお答えになった大臣に対して、これからは見るように御指導なさいますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　今の私の答弁を聞いてもらっていると思いますから、そのように思っておりますが、それが徹底できるように努力したいと思います。
○森まさこ君　ＴＢＳニュースによりますと、今年の一月二十四日のニュースですけれども、一月二十三日から二十四日にかけて行った緊急世論調査で、鳩山内閣の支持率は五割を割り込んで四六・四％となり、逆に不支持率が五割を超えました。民主党政権を支持しないという方が支持するという方を上回ったという結果でございますが、政権交代から四か月、我々が目にしてきたものは、ぶれ続ける外交防衛政策を始め、稚拙過ぎる政権運営と権力の二重構造、マニフェスト違反の連発など、そして度重なる今回の政治と金のスキャンダルです。政権交代の結果がこれかと国民は失望をしております。経済成長への成長戦略はあいまいで、国民は更なる景気悪化への不安、国家の安全への不安、そして将来への不安を感じています。
　しかし、こんな政党に我々は負けたんです。我々は、国民の皆様からいただいた厳しい審判を今真正面から受け止めて、もがき苦しみながら党の再生に取り組んでおります。政治と金の問題にも真正面から取り組んで、そして国民の皆様の声を聴いて政策を作っていかなければいけないと我々若手議員も、そして落選した者も取り組んでいます。
　ですから、総理、総理にお伺いします。総理も民主党も政治と金の問題については隠したり先送りしたりするようなことをしないで、真摯に取り組んでいただきたいんです。政治と金の問題に真摯に取り組むという先ほどの答弁、しかし、その後のお答えを聞いていると、どうしても真摯に取り組んでいらっしゃるとは思えません。もう一度、総理の政治と金の問題に関する、その解決に関する御決意をお聞かせください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　森議員、今お話がありましたように、私どもに対して、政権交代をした、頑張れと、しかしまだまだ政治と金の問題でしっかりやれと、そのような思いも国民の多くの皆さんが持っておられる、それも事実だと思います。その思いをしっかりと受け止めなければならない。私自身のことも含めて、政治とお金に関してできるだけ国民の皆さんにしっかりとした説明ができるように努力をしたいと思いますし、私自身その努力をしているつもりでありますが、これからもその努力は続けていきたいと、そのように思います。
○森まさこ君　総理、そうであるならば、昨年、会期末に私が総理に対して出した政治と金に関する質問主意書、これを覚えていらっしゃいますね。その内容を、どんなものだったか、概略で結構です、お答えください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　確かに森委員から十四の質問主意書をいただいたわけでございまして、その件に関して答弁は、そのとき、閣議決定は要する、当然、政府見解でありますから、この政府見解に関しては、政治家個人にかかわるものについては答弁を差し控えるということを答弁申し上げたと、そのように思っております。
　その後、私も昨年の暮れに記者会見などをいたしまして、森委員からの幾つかの質問に関してはお答えをいたしていると、そのようにも考えておりますし、今お答えを申し上げるとすれば、やはり政府の見解ということになりますのでそのことを繰り返すしかない、そのように思っています。
○森まさこ君　総理、今おっしゃったとおり、十四の質問主意書を出しました。その内容は、いつからお母様からの資金提供があったのか、又はそれは現金、振り込み、どういった形態だったのか、そしてその資金提供の使途は何だったのか、それから寄附金控除の証明書を使ったことがあるかなど、昨年の会期末に私が出した質問は、今回の衆議院の予算委員会とそして本日とで聞かれている内容とほとんど同じでございますが、当時答弁をしていただけませんでした。
　さらに、今総理自身がおっしゃったように記者会見がありましたが、今概略を摘示した質問に対しては具体的なお答えをいただいておりません。またさらに、このお母様からの資金提供のほかにも、株の売却益の脱税疑惑、これについても質問をさせていただきましたが、お答えはありませんでした。記者会見でもお答えがありませんでした。ですから私は、総理のこういった問題に対する真摯な説明責任を果たす御意思があるかどうかということを改めて伺ったわけなんです。
　またこれから具体的に一つ一つ、先ほどの答弁で不十分だと思うことを聞いていきますが、その前に、総理は御自分のホームページで政治資金についていろいろと説明をなさっております。クリーンな政治資金、報告をするということを御自分のホームページに書いておられますね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのようなことを書いた記憶がございます。
○森まさこ君　今はそのホームページの記載はどのようになっておりますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　今どのようになっているかは存じておりませんが、当然、私が書いたものに関しては昔をたどれば存在しているのではないかと、そのように思います。
○森まさこ君　疑惑が生じてから政治資金に関する記載がすべて消されているものですから、総理がその政治資金に対して解明する御姿勢があるのであれば、御自分のホームページでどのような記載があって、それが消されたのか残っているのかぐらいは分かっていていただきたいなと思うところでございます。
　それでは、先ほどの質問で、現金、振り込み、どの形態なのかという質問に対して、現金ではないかと思っておりますというお答えですけれども、これはどのような根拠からお答えになりましたか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　それは、そのように検察の判断の中で、検察の調べの中で判明をしたということだと理解をしておりまして、必ずしもいわゆる証拠が残っている話ではないということで、現金の授受ではなかったかと、そのように考えたのではないかと理解をしています。
○森まさこ君　そうしますと、検察から、現金でお母様から資金提供があったということを聞いたということですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは、勝場元秘書の弁護人から私の弁護人が聞いた話だということでございまして、いつどのようにということは私の知るところではございません。
○森まさこ君　伝聞の伝聞ではっきりいたしませんので、お母様の鳩山安子さん、お姉様の井上和子さんの参考人招致を申請いたします。
○委員長（簗瀬進君）　後刻理事会で協議させていただきます。
○森まさこ君　先ほど、検察に証拠書類をすべて提出したとおっしゃっておりましたが、今おっしゃったように、弁護士の方が付いておられる。私も弁護士ですが、通常、任意提出で検察が来たら、コピーを取ってから出させます。弁護士さんが付いていたら当然複写をしていると思われますが、複写をしておられますね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　それは確かめてもおりませんが、コピーはしていないものだというふうに私なりに判断をしています。
○森まさこ君　確かめていないのに、どうしてコピーをしていないと思っているんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　すべての書類が検察の方に渡っていてこちらでは確かめようがない、そのような話を聞いているものですから、コピーなどがあればそのような判断にはならないと思います。
○森まさこ君　しかし、新聞報道によりますと、総理のところの弁護士さんが、匿名寄附の部分については、見たけれどもすべて怪しくないとまでは言えないというようなお話をしたという記事がございます。そうしますと、弁護士さんの手元にあるとしか考えられないんですけれども、これは本当に複写がないというふうに総理は今お言いになれますか。
　もう一度お聞きします。複写はあるんですか、ないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　複写はないものだと、そのように理解をしています。
○森まさこ君　それでは、複写を今から検察に行ってしてきて、こちらの委員会に提出をしてくださいますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは先ほども申し上げましたけれども、今検察の処分というものはあったと、しかしこれから公判があると、どのような判断になるかというものがまだ分からない段階であります。
　したがいまして、すべての書類というものに対して、私は公判が終わった段階で返還を求めたいと、返還をされるものだと、そのように思っておりますから、そのときに国民の皆様方にも、これは弁護士と相談させていただきますが、どこまでが必要か、どこまでがプライベートか、いろいろあろうかと思いますが、判断をして提示を申し上げたいと思います。
○森まさこ君　それでは、資料の提出要求をいたします。検察に提出したと言われるその資料のリストと、それから検察に提出した資料の複写を、複写をした資料の提出を求めます。
○森まさこ君　政治資金の使い道についてお伺いしますけれども、十二億六千万円、それから総理個人がまた六幸商会から三億二千万余り、合計すると十五億八千万円あるんですけれども、現在このうち幾ら残っておられますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　現在、存じ上げていません。
○森まさこ君　これは調べればすぐ分かると思うんですけれども、調べてないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　多分、調べて分かるかどうか分かりませんが、現在私の手元にありませんから分かりません。
○森まさこ君　今現在自分の手元にないとおっしゃいましたけれども、この資金が幾ら残っているか聞いているんです、書類じゃないんですよ。金庫を開ければ分かるんじゃないですか。六幸商会に行けば分かるんじゃないですか。銀行に行けば分かるんじゃないですか。今からそれを調べて報告をしてくださいますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　多分、六幸商会とかそういうところではないと思っております。したがって、どのようなことになっているか私には判断がしかねるところでございます。
○森まさこ君　総理、これは国民が非常に関心持っているんです。十五億ものお母様からの子ども手当と総理の六幸商会のものが一体何に使われたのか。それが違法なことに使われてないのか、政治の裏金で配られてないのか、そういうことがないかどうかを総理は説明をしていただきたい。
　それは、説明をするお気持ちがあるとおっしゃったから聞いているんです。それをどうして調べられないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　検察の調べによると、私の収入に関して、いわゆる収支報告の収入に関して様々な問題があったと。しかし、支出に関して問題があったというふうには承知はしておりません。したがいまして、本来そこで国民の皆様方にも、収支の支出の部分に関しては検察も疑いを持っていないということでありますならば、ある意味でそれを公開をする必要はないかと思っております。
　ただし、やはり国民の皆様方に対して、このような状況になっているということも事実でありますので、私としてできる限り正確を期したいと。そこで、公判が終わった段階ですべての書類というものを、また手元に戻った段階で、そして弁護士と相談をいたしますが、全くプライベートな部分、議員活動に使っている部分、様々あります、それをどのように仕分をして皆様方にお示しするかということは考えていきたいというふうに申し上げているところでございます。
○森まさこ君　総理、私はその仕分を聞いたんじゃないんです。今幾ら残っているかと、それだけ聞いたんです。
　総理、友愛政経懇話会の会計責任者、今はどなたですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　長田君という人物が今収支報告の責任者として活動しております。
○森まさこ君　長田さんは芳賀さんから引継ぎを受けているんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　その引継ぎを受けているかどうかということに関しては承知してはおりません。
○森まさこ君　総理は、今後このようなことは二度とないと、会計責任者の選任と監督については責任を持ってやっていくとおっしゃっていたと思います。
　今度新たに選任された長田さんの選任に当たって、きちんと引継ぎして、そして今の現在の金庫の状況、口座の中のお金の状況、それをきちんと把握させるようにして、そしてそれを逐一報告を受けているんではないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　芳賀君ではありませんで、実際に会計を行っていたのが勝場という者でございました。彼は既にもう解雇をされており、私ども事務所としても接触をするべきではないということにいたしたわけでございます。したがって、現実の問題として、引継ぎという形ではありませんが、しかし、長田君に関しては私も二十数年来存じ上げている人物で、信頼の置ける人物だと、そのように思っておりまして、選任の意味で問題はないと、そのように認識しています。
○森まさこ君　株の問題についてお伺いしますけれども、総理は多額の資産保有の理由について、生前贈与のためなどとお答えになっていますが、その生前贈与についてはすべて贈与税はお支払いになっておりますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　当然、法にのっとって処理をしております。
○森まさこ君　株の売却益を申告していなかった問題がございましたね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい。電子化に伴って必ずしも処理をしていなかったものがございました。したがって、そのことが分かった段階で私なりにしっかりと申告をしたと、そのように思っております。
○森まさこ君　その中に贈与されたたんす株のようなものがあったと答えていらっしゃいますね。間違いないですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい。もうかなり、相当昔だと思いますが、数十年前に所有した株をそのまま、たんす株という言い方が正しいかどうか分かりませんが、そのような形で保有していたものがあったと、そのように思っています。
○森まさこ君　そうしますと、今、贈与税はすべてお支払いになっていたと、今回のお母様からの資金提供以外のものはお支払いになっていたとおっしゃいましたけれども、その贈与された、たんす株を贈与されたときには贈与税お支払いになったんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのたんす株は贈与ではありません。私が買ったものであります。
○森まさこ君　我が党の小里衆議院議員の昨年の予算委員会、それから先週の予算委員会の質問に対して、二十代から持っていたたんす株のようなものとおっしゃっていますが、これまた答弁が微妙にお変わりになって、先週は二十代からのものもありましたというふうにおっしゃっているんですが、この二十代からのものは二十代に総理が御自分で買ったものということですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そうでございます。私自身の購入したものです。
○森まさこ君　この株の問題が明らかになってから、総理は資産等報告書を修正なさっていますね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのように思います。
○森まさこ君　修正されたものを私も拝見をいたしましたけれども、二十代からというと相当前の部分に、修正されたならばそれが載るはずですが、載っておりません。
　総理、修正された資産等報告書は正しいものですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　正しく修正したと、そのように私は理解しております。
○森まさこ君　それでは、二十代のころの資産等報告書をどうして修正しないんですか。そこで持っていたものだったらば、そこに株券が載っていないといけない、そこが増えなければいけないんですが、載っていない。昔のものが載っていないわけです。この二、三年の部分しか修正されておりませんね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　正確には理解しておりませんが、平成十五、六年以前のものに関しては修正ができないということでございまして、それ以後のものに関して修正を申し上げたということでございます。
○森まさこ君　それでは、その売却した株について、何の株だったのか、その一覧表の資料の提出を小里議員からも求めておりますが、それに対して提出をしておられませんが、なぜ提出をしないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　あなたにだけ御覧に入れてもよろしいのでありますけれども、別にプライベートなものでありますのでお見せする必要もないものだと、そのように理解しております。
○森まさこ君　私に見せていただけると、そうおっしゃったんですか、今。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　御覧に入れても結構であります。
○森まさこ君　それでは、後で見せていただきたいと思います。
　それでは、次に小沢幹事長の問題に質問を移らせていただきますけれども、昨日、小沢幹事長は、この政治と金の問題で代表者としての責任があるという旨の言及をなさいました。代表者としての責任というものはどのような形で取るべきと総理はお考えになりますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　小沢幹事長が代表者としての責任というものがあると申されているとすれば、それは小沢幹事長御自身がお決めになる話だと理解します。
○森まさこ君　小沢幹事長は、三日前に被告発人として検察庁の事情聴取を受けたわけです。そして、昨日は代表者としての責任も認めたわけですが、この状況になっても総理は小沢幹事長を解任するお考えはないということでよろしいんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい、そのように思っています。
○森まさこ君　小沢幹事長の不動産、今パネルに写っておりますが、（資料提示）これだけたくさんの不動産、これでもまだ一部でございますが、あるわけでございますが、このうちの世田谷の不動産というのが、一番下に書いてあるものが本件の問題になっているものでございます。これについては証拠偽造の疑惑も浮上しているんです。小沢氏は平成十九年二月二十日の記者会見で、本件不動産に関して証拠書類を記者会見で配付をしました。そのうちの一つが本日配付しました資料八です。
　今年の一月二十一日の読売新聞の記事によれば、この証拠が記者会見の前日に偽造された偽物であるという疑いがあるというのです。記者会見では、小沢幹事長本人がこの確認書を記者たちに見せたんです。確認書の内容はどういうものかと申しますと、個人である小澤一郎さんが陸山会代表である小沢一郎に対して、この不動産は陸山会の所有であることを確認する旨が書かれてあります。
　総理、資料八のこの確認書の日付はいつになっていますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　御覧になればお分かりだと思いますが、ここには平成十七年一月七日と書かれております。
○森まさこ君　ありがとうございます。
　実際には、この確認書は平成十七年ではなく記者会見の前日、平成十九年二月十九日に作成されたと報道されているんです。検察が陸山会事務所へ捜索に入って押収したパソコンに実際の作成日が残っていたと報道されているんです。これは総理、もし事実であれば、事実であれば偽造です。大変なことです。小沢幹事長本人が記者会見でこの確認書を、これが証拠だとして、そして記者たちに見せたんですよ。そして、小沢幹事長は、自分くらいこういうことをすべて公開して透明にしている政治家はないと豪語していたんです。
　総理、こういう記事が出た以上、総理は小沢幹事長にこの確認書は真正なものなんですかという、そういう御確認をしましたか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私はそのような確認はしておりませんし、することもありません。
○森まさこ君　このような報道が出ても小沢幹事長の潔白を信じるんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　どのような報道が出ているかと、その報道の信憑性というものもあると思っております。
　したがって、私としては、まさに検察が今そのことをしっかりと調査をしているわけでありますから、それを冷静に見守りたいと、そのように考えております。
○森まさこ君　それでは、総理はこの確認書は偽造されていないと信じるということですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　まだ事実が分からない話でありますから、私はそのようなことに対してコメントする立場ではないと理解します。
○森まさこ君　これ、小沢さん本人の署名があるものですからね。自筆で自分のお名前を書いているものですから、これがもし偽造だったら大変なことなんでお伺いしているんです。
　ですから、参考人としてもう参考人申請しておりますから、やはり小沢さん本人からお話を伺いたいと思いますが、実は、この確認書にはもう一つ問題点があるんです。この確認書が偽造だとしたら大変なことなのは申すまでもありませんが、もし偽造でなかったとしても、これはまた大変なことなんです。なぜでしょう。
　先ほど総理に読んでいただいたとおり、この確認書の日付は平成十七年なんです。ところが、小沢幹事長は記者会見でもおっしゃいました。この不動産は平成十六年に購入したんだと、売買したんだと、そういうふうにおっしゃったんです。もし、この確認書が真正なもので、偽造されていなくて、小沢さんが平成十七年の日付に自分で自分の名前を書いたんであれば、小沢さんは平成十七年にこの不動産を売買したということ、売買したことにしているということを知っていたということになるんです。
　そう思いませんか、総理。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　想像でお答えするわけにはいきませんので、個別のことに関してはコメントをいたすことはいたしません。
○森まさこ君　想像じゃないんですよ。これ紙に平成十七年って印刷されているんですよ。そしてそこに小沢さんの署名があるんです。もし偽造だったら偽造でまた、これは小沢さん本人が知らない書類じゃないんです。小沢一郎さん本人が記者会見でその手に持って記者さんたちに、これが証拠だと、自分の署名があると見せた書類なんです。
　このように小沢さんの不動産問題は、先ほどのにありましたように、たくさんの不動産、資料六を御覧ください。六にありますように、先ほどの写真にあった不動産ここに並べましたけれども、高価なマンション、赤坂周辺そして世田谷、ここに分かっている金額を足しただけでも十億円を超えます。それ以外の分かっていないものも推測すると三十億円を超えるという資産なんです。その原資が何であったか、大変な問題になっているんです。それをどうして、平成十六年に買ったものを十七年に偽造する必要があるんでしょうか。
　元々記者会見では……
○委員長（簗瀬進君）　速記を起こしてください。
　質問者、答弁者が基本的にはここにいらっしゃらない質問でございますんで、節度を心得て質問をしてください。
○森まさこ君　それでは、小沢一郎議員の参考人招致、それから石川知裕議員の元私設秘書金沢敬さんの参考人招致を求めます。
○森まさこ君　このように、スキャンダルがないないと言ってある民主党政権、財源があるあると言ってない民主党政権、このような、ないない詐欺、あるある詐欺に今後断固として闘っていくことを申し上げまして、質問を終わります。（発言する者あり）
○委員長（簗瀬進君）　速記を起こしてください。
　与党理事から不穏当な発言があったという指摘がございましたが、この件については後刻理事会で協議をさせていただきたいと思います。
　それでは、関連質疑を許します。荒井広幸君。
○荒井広幸君　自民党・改革クラブの荒井広幸です。
　ずっとこの国会の議論を聞かせていただきました。
　総理にお尋ねをいたします。
　本人がいないから分からないということであるならば、党首として任命責任がある幹事長に対して直接具体的にお話を聞いたことはあるんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　詳しく話を聞いたことはありません。
○荒井広幸君　きちんと聞いていただくかこの場に出てきていただくかという方法しか国民の皆さんに説明する責任は果たせないと思いますが、いかがですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　国会のことはどうぞ国会でお決めいただいて結構でございます。
　私は、小沢幹事長はしかるべきところで説明をし、そして記者会見もしているというふうにも思っております。
　なお、必要があれば、どうぞ国会でお決めいただきたいと思います。
○荒井広幸君　多数を持っている与党がそういう機会をつくるかどうか。
　さて、その点で総理にお尋ねします。
　平成十九年一月二十九日、衆議院本会議、安倍総理に対するこの質問です。
　先日、佐田行政改革担当大臣が政治資金の不正経理問題で辞任したのを始め、松岡農水相らについても政治資金をめぐる疑惑が指摘されております。それにもかかわらず、いまだに事実関係が解明されず、安倍総理は、閣僚の任命責任者、自民党総裁として説明責任を果たしていません。それどころか、実態の解明を指示することもなく、現政治資金規正制度の不備という建前に逃げ込み、批判をかわそうとしております。制度改正は説明責任を果たした上で行うべきであります。それができない場合には、政治責任を取っていただくしかありません。
　これはだれの発言だと思われますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私の発言ではないかと思いますが、私もまさにそのように思っています。したがって、小沢幹事長には、当然今までもそれなりに説明をしかるべきところでされたと思っておりますが、やはり国民の皆さん、また記者会見というやり方もあろうかと思っておりますが、必要なところで更に必要ならば説明をされるということが望ましいと思います。
○荒井広幸君　実は、これは小沢一郎先生の意見であります。小沢現幹事長の代表質問です。ということは、くしくも小沢代表も総理も同じお考えですよ。なぜ逃げられますか。今までの自民党ならば、少なくとも逮捕者を出したら、その国会議員は辞めるか、あるいは党内で議論があって結論を付けろと、こうやっている。そう思うならば、なぜ説明責任、任命責任者としてこの場で、小沢さん、説明することが政権交代をした民主党に対する、国民に対する期待の裏返しじゃないかと、説明するべきだと、こう言うのが、総理、本当の姿じゃないですか。いかがですか。これを国民は求めているんじゃないですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　失礼しました。私ではなくて、今の小沢幹事長の発言であるということであれば、まさに本人もそのように思っているのではないかと。すべて、まさに本人がそう申しているわけでありますから、私としても、また党の幹事長としてもしかるべき説明というものを、まだ十分ではないということであれば、これは小沢幹事長の当然強い意思で果たされるべきだと、そのように感じております。
○荒井広幸君　では、総理、御確認します。
　国会の意思ですが、民主党の代表です。代表して、国会と、そして与党は一体だと言っているんですから、この証人、参考人、いろいろなことがあります、政治倫理審査会。少なくとも、小沢幹事長に出てきてもらうということを代表として、総裁としてそのように忠告されますね、党に対して。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　御案内のとおり、先ほど申し上げたように、国会のことは国会でお決めをいただきたいと、そのように思っておりまして、私は党の代表であるということは間違いありませんが、当然、党で相談をされて、党の中で、国対、国会でお決めをいただきたい、そのように思っているところでございます。
○荒井広幸君　全く、議論が、物が言えない民主党に本当にできるんでしょうか。
　さて、総理、同じ観点でお話をします。
　この政権交代マニフェスト、国民目線ということをうたっています。（資料提示）総理、総理の秘書が起訴され、小沢幹事長の秘書が逮捕されている。国民目線で答えてください。これは国民目線で異常なことですか、そうでないことですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは基本的にはあるべきではないと、本来起こるべきものではないことが起きているということは間違いありません。
○荒井広幸君　それ以上追及しませんが、異常なことだということでしょう。であるならば、この異常なことであるということに照らして、小沢幹事長自ら国会の場で更に説明責任を果たされるようにするのが、これが総理のお務めではありませんか。いかがですか。再度お尋ねいたします。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　先ほどから申し上げておりますように、国会でお決めをいただきたいと思っておりますが、今検察が捜査を進めているという状況の中でありますから、ある意味で冷静にすることが大事ではないかと、そのようにも思っておりまして、したがって、その下でどうぞ国会の中で御判断を願いたいと存じます。
○荒井広幸君　解明する気がないということで、国民は更に異常じゃないかと思っているんじゃないでしょうか。
　千葉法務大臣にお尋ねいたします。
　今捜査中であるということですが、先ほど来からもお話が出ています。検察が逮捕に行くまでのプロセスをお話しいただけますか。
○国務大臣（千葉景子君）　お答えをいたします。
　基本的に、検察は逮捕状を裁判所に、裁判官に請求をし、そして裁判官が逮捕状を認めて、そして逮捕をするという手続になります。
○荒井広幸君　皆さんのお手元にも資料を配りました。ここにあるものがそうです。
　それは、今おっしゃったのは逮捕状の発付なんですが、発付をするときに判断をします。地検から出てきたものですね、今回は。
　一般論で法務大臣にお尋ねします。
　裁判所、裁判官は何をどういうふうに判断いたしますか。裁判所、裁判官。
○国務大臣（千葉景子君）　一般論で申し上げます。
　これは、刑事訴訟法に規定がございます。
　まず、逮捕の場合、裁判官は被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当の理由があると認めるときは逮捕状を発するものと、こういうことになっております。
　以上です。
○荒井広幸君　すごく重要なことじゃありませんか、国民の皆さんも、皆さんも。
　疑いがあるということを、東京地方裁判所がそれを認めて逮捕に行っているんです。よろしいですか。
　それから、法務大臣、今の要件だけではないんですね。留置しますから。この場合でいうと、留置がされてくるんですね。そして、今度、次の段階で、今二回目の勾留延期と、こういうことになっていますが、勾留する一回目、一回目十日間追加されたんです。この場合どういう判断をするか。そこも併せて、今の一点だけじゃありません、嫌疑だけではありません、御説明ください。
○国務大臣（千葉景子君）　お答えをいたします。これも規定にのっとったお答えをさせていただくことになります。
　勾留の場合は、裁判官が被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当の理由があると認める場合で、被疑者に住居不定、罪証隠滅又は逃亡のおそれがあるときに勾留状を発付できると、規定がそうされております。
○荒井広幸君　そのように嫌疑があって、さらに逃亡、証拠隠滅、そしてきちんとした住所があるか、すべてのことでやっているんです。
　そこで私は、今度の民主党の体質が大変不安になったのはこの点なんです。お手元の資料にも出しました。上から四つ目なんですね。嫌疑とか逮捕に対して強い批判でした、先ほどからもずっとありましたけど。裁判所は少なくともそのたびに三回判断しているんです。逮捕のとき、初めて今度は十日間勾留するとき、そして昨日の延長です。こういうものをもってすれば、自ら責任を持って話をするというのが小沢幹事長が言っておられる趣旨なんではないでしょうか。
　鳩山総理、いかがですか、改めて聞きます。
○委員長（簗瀬進君）　質問の趣旨がちょっとはっきりとしないので、もう一回質問してください。
○荒井広幸君　このような嫌疑が掛けられているということでもありますから、やはり出てきていただいて説明をするようにというのが党としての決めにならなきゃならないし、同時に総理としてそういうことを諭すべきではないかということを改めてお尋ねしているわけです。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは石川議員に関しての話でありますが、今お尋ねなのは小沢幹事長であります。小沢幹事長に対してこういうふうにのっとって行われたということではありません。したがって、私どもは冷静に検察の判断というものを、捜査というものを見極めることが大事ではないかと、そのように改めて申し上げているのでございます。
○荒井広幸君　重大なことです。その石川さんの逮捕に関して御意見を聞きたいと言っているんではありませんか。そして、その流れについて小沢幹事長自ら記者会見をしたのではありませんか。すべて密接に関係しております。
　私は、ここでもう一つお話をさせていただきます。小沢幹事長は自民党時代、議院運営委員長でした、昭和五十八年十二月二十六日から昭和六十年十二月二十八日まで。昭和六十年六月二十五日に衆参で決議をした内容があります。この衆参の決議はずっとした自民党の不祥事件を受けてです。政治倫理綱領です。これが土台となって様々な政治、この金の問題が制度として組み立てられてきているんです。
　小沢幹事長が当時、議院運営委員長として自らまとめ上げた、全党派で決めたこの政治倫理綱領には、「われわれは、」、政治家です、「政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合にはみずから真摯な態度をもつて疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない。」と、小沢議院運営委員長が取りまとめとして取りまとめている。この重さを、まず鳩山総理、そして副総理、どのように思われますか。この重さをどう思われますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　小沢当時の議運委員長がまとめられた政治倫理綱領、大変それは綱領として重い意味があると、そう理解をしております。
○国務大臣（菅直人君）　いろんな時代のことがありますので、その時点、先ほど六十年と言われましたか、それはそれとして大きな意味があると思っています。
○荒井広幸君　これが綱領でずっと大きな意味持つどころじゃないです。国会で衆参で決めていることです。
　そういう観点でいくと、また国民目線で、じゃ、私、聞かせてください、話が進みませんから。国民目線ということを民主党は何遍もおっしゃっている。国民目線で、不動産を先ほどのように十二持っていた、一時。そして、先ほど来から不動産を持っている政治資金団体はないと、とてもそんなことばからしくて答える気にもならないとも皆さんの側からありました。ならば、国民目線で、政治活動にマンション、事務所、そして宿舎、寮ですか、これだけ、約十億円程度と言われていますね。これだけ持つことは国民目線で異常でしょうか、異常じゃないでしょうか。総理、これだけの不動産を持つということ、いかがですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　なかなか普通の議員では無理なことであるし、行わないことではあると思います。すなわち、小沢幹事長は、例えば中国からの研修生とかそういう方をたくさん招き入れたり、あるいは秘書君たちの住まいというものを提供していると、そのようにも伺っておりますが、そういうことが倫理的にいいかどうかと、許されているかどうかということは別として、法的に認められていたことは事実だと思っておりますのでそのような行動をされたと思いますが、なかなか他の議員では難しいことだと、そのように思っておりまして、国民の目線から見てどうかといえば、それこそ、なかなかほかの議員では無理なことをされているなという思いで国民の皆さんは見ておられると思います。
○荒井広幸君　民主党の代表をやられてきた菅さん、岡田さん、そして前原さんに、これだけの不動産を持ってきたということ、これは国民目線でいう民主党からして異常な事態ですか、異常じゃない事態ですか、お尋ねいたします。
○国務大臣（菅直人君）　鳩山総理と同じような認識です。
○委員長（簗瀬進君）　全員ですか。
○荒井広幸君　岡田さん。
○委員長（簗瀬進君）　岡田さん用に質問をしてください。
○荒井広幸君　ちゃんと四名、質問しました。（発言する者あり）
○委員長（簗瀬進君）　荒井広幸君、質問してください。
○荒井広幸君　テレビの前の皆さんに言っておきますけれども、この時間で、私の発言で短くなるんです。ですから、二度、三度言わせないでください。
　菅さん、お答えになりました。岡田さん、前原さん、お尋ねします。異常ですか、異常じゃありませんか。
○国務大臣（岡田克也君）　鳩山総理、菅副総理と同じです。
○国務大臣（前原誠司君）　政治資金で不動産を買うべきではないと思います。