○加藤（紘）委員　現在の段階ではそうだろうと思うし、なかなか技術的に難しい話なんだろうと思います。
　しかし、これから通信と放送の融合というのがいろいろ出てきて、デジタル放送、ワンセグ放送なんかがどんどん出てきているときに、著作権と放送・通信の話は実に厄介なことになってきている。ある意味では、イタチごっこになってきているかもしれません。しかし、同時に、ユビキタス技術というのがある社会で、何らか、一回使ったごとに、一回聞いたごとに、コピーライトというものが保障される道みたいなものもきっとだれかが考えるんじゃないかなというような気がしますけれども、すぐ答えの出る話ではありません、真剣になって考えてもらいたいと思います。
　と同時に、私は、この金子勇氏を初め、最近、日本のＩＴにしてもバイオにしても、かなりいい技術者、学者がいるんだけれども、あるときにどこかでぼおんとこういう事件を浴びせかけられて萎縮しちゃう。例えば、日本からハーバードに行った優秀な女性バイオ学者が向こうで日本の製薬会社と情報交換したんじゃないかという一事で逮捕されるとか、そういうケースがいろいろあります。ぜひ優秀な科学者が萎縮しないような社会を、配慮して、考えていただきたいというふうに旧科技庁関係の人には申し上げておきたいと思います。
　次に、きょうは文教の問題について御質問させていただきます。
　私は国会に来て三十三年ぐらいになるんですが、文教委員会というところに足を踏み入れるのに常に戸惑いがあったんです。では、今何で委員をやっているんだというと、私は、科学技術特別委員の流れでこっちに来ておりまして、自分が文教委員なぞというところにおこがましくも立ち至ったというふうになかなか認められないところがあるんです。それは、小さいときのインプリンティングがあります、トラウマがあります。
　私の父親は旧内務省官僚でした。それから文部省の課長か何かになって、課長直前かな、応召して、そして戦後は、文部省に帰るというときに、地元、山形県鶴岡市の市長になれと。当時、まだ選挙じゃなくて指名だったんですね。何で、どうやってできたのかな、地元の有力者が市長か何かを選ぶんですね。終戦直後二、三年はそういうのがあったみたいです。それで、いや、私は文部省に帰ると。どっちかというと役人が好きなタイプでしたから。でも、うちの母親が、やはり地域社会の中でいろいろやるのもおもしろいのよと言ったら、その妻の一言で市長になっちゃったんですけれども。
　それから七、八年して衆議院議員になりました。私が中学生、一年のときです。ですから、それから十年国会議員をやりましたから、私の中学、高校、大学、ずっとうちの父は、当然のように文教委員になったんです。そして、完全な族議員でした。やっていることといえば、日教組の先生とのけんかばかりです。まあまあ、とにかく不毛な感じでしてね。私は、それからしばらくして、跡をとって政治家になるわけですけれども、文教委員にだけはなるまいとかたく決心いたしまして足を踏み入れないようにしているんですが。なぜか今度、文教関係で質疑に立ってみろという理事さんの御指示でございますので、やらせてもらいたいと思って、きょう立っているんですが、文教政策は素人でございます。
　どちらかというと、文教の論文なんか一回も、書類も読んだことのないという人間が、きょうここに立っているんですが。言われてから二週間ほど、最近、議論を読んでいるんですけれども、文教関係の学者さんの書く書類というのはわかりにくいですね。何であんなに難しく書くのでしょう。よく読んでみると、結構、論旨が不明確だからわかりにくいというのがかなりありまして。いや、こういう先生から教わった先生が子供に教えているというのは問題だななぞと思ったりしますが、これはちょっと余計なことで。
　そういう中で、私は、今、地域と学校というのは最大のテーマになっているのではないかと思います。
　自民党内のある一つの場面を御紹介しますと、今から二年ぐらい前ですが、ＰＩＳＡテストの成績が悪かったという問題がありましたね。我々の文教部会で大変な議論になって、そのときに、総合学習だとか週休二日制だとか詰め込みだとかといういろいろな、ここでも行われている議論があって、そこで私が、歴代の初中局長がいたものですから、一体こういう問題がいろいろ議論されているけれども、歴代の初中局長さんが今ここに三人ほどおられるけれどもと、その部会のときにね、いろいろ見解を話していただきたいと申したら、いろいろな方がおっしゃいました。
　一番若い初中局長さんがきょうおられる銭谷さんだったように思いますが、その先輩の先輩の人たちがいろいろおっしゃったけれども、最後に、事務次官をされた方が、結局、我々、教育の場では、文教の場ではみんな頑張っているんですが、地域コミュニティーがそれをちゃんと受け取ってくれないから悪いんですという種類のことをおっしゃって、私は、それはないだろう、文教政策の責任者として、学校の方は頑張っているけれども地域社会が悪いからだみたいな話は、それは責任逃れじゃないかなぞと思って、ちょっとむむっと思ったんですが。当時、我が方の文教部会長は遠藤利明議員でした。さすがに彼も、今の言い方はないでしょうというようなことを言いました。多分、ちょっと表現が悪かったんでしょう。そのときには、やはり文教の方が責任あるのになと私は思いました。
　しかし、それから一年ほどして、私はあるところで日教組の委員長に会いました。森越さんとおっしゃる岩手出身の先生で、絵画の先生でした。プライベートな場所であったというせいもあって、こっちもゆったりとして話をしていましたし、向こうもプライベートにしゃべったからなんですが、そのとき彼が、加藤先生ね、結局、地域がだめだと学校はどんなに我々が頑張ってもいい学校になりません、いい地域には我々がちょっと努力しただけですばらしい学校が生まれるんですと言いました。そのときに、私は彼の言葉がすうっと胸に入っちゃいまして、ああ、こんなに日教組の先生に心を許して、うちのおやじは怒っているかななぞと思ったりもしましたけれども、すうっと入りました。やはり、地域コミュニティーというのと学校というのは強烈な関係があるんじゃないかなというふうに思ったんです。
　ちょっと長くなりましたけれども、もう一つ、最近の例を申し上げます。
　私の山形県鶴岡市というところの一年中の一番のメーンの祭りは、天神祭りといいます。武者祭り。昔、学問の神様菅原道真が京都から追い払われて太宰府に行った、それを人々が悲しんで、でも、それを見送りするのを見られるとお上に怒られるから、すげがさをかぶって顔を隠して、そして別れの杯を人々に振る舞ったという、ちょっと変わった祭りなんですが、最近、それだけでは売れないものですから、地元の各小学校にパレードさせるわけです、マーチングさせるわけです。
　みんな、よさこいソーラン風とかストリートダンス系のいろいろなダンスをやるんですが、去年のその祭りに、市内の小学校十幾つかが参加したんですが、「ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＣＲＹ」という音楽なんですが、僕は知りません、Ｄ—51グループのミュージックだといいますが、要すれば、テレビの子供番組でよく使われる、出てくる、乗りのいい、リズムのいい音楽なんですが、その音楽で、あろうことか、四つの小学校が同じ曲でマーチングをやったんですよ。ところが、その中の一つの学校、鶴岡市立第五小学校というんですが、実に感動的だったんです。ほかの地域とぐっと差をつけた。六年生全員八十六名、母親二十名、教職員六名、父親一名。これが、激しい激しい、動きの物すごく大きい、さっき言いましたように、よさこいの動作の大きさとストリートダンスのステップの緻密さと両方まぜたような踊りをやりまして、感動的でしたね。
　それで、私は、なぜその小学校がそれをうまくできたんだということを、それから後、私の地元ですから、私の金城湯池ですから、後援会のシステムや、そこの地域の若いお母さんたちと、土日、帰ったときに一緒にすし屋で飲んで食べたりしながら、ありとあらゆる角度から取材してみたんです。そうしたら、一つはっきりしていることは、五月二十五日のその祭りを目指して、三、四カ月、総合学習の時間を全部その練習に使っているんですね、六年生は。それから、そのときには父兄も行く。でも、父兄とて、とても日中はそんなに行けませんから、夜七時から九時まで何回か練習する。そのとき、父兄が来れない子供たちが夜帰るわけですから、その送迎はだれがやるかということをまた担当して、事故が起こらないようにする。いや、実に綿密にやっているんですね。
　そして、練習が終わると子供と父兄が一緒に帰る。家に帰ると子供にお母さんがステップの踏み方を聞くらしいんですね。どうせお母さんの方が運動神経鈍くなっていますし、物覚えが悪いですから、四十前ぐらいですからね。そうすると、娘や息子たちは、地元の言葉で言うと「でってでって」というんですけれども、しょうがねえなこのお母さん、お母さんこうだよとかいって、優越感を持って子供がお母さんにステップを教える。また間違えた、とかやっている。
　それで、父兄にしてみれば、二、三年して振り返って、あれは至福のときでしたと。子供と私が一緒になって、子供に教えられて、そして一緒のリズムで体を動かして、あんな幸せなときはないと言っていました。
　これはどうしてそんなにうまくいくのか。一体ＰＴＡが主体なのか学校が中心なのか。市役所から声がかかってきたときにはどっちに声がかかってきたんですかと聞くと、どっちだったんだろうなというようなことを言うんですけれども、彼らにしてみれば、学校に声がかかってきたか地域に声がかかってきたかは関係ないと思う。だって、一緒にやっているんだから、関係ない。常にＰＴＡの代表と学年主任の先生と二人で市役所に行っていろいろな指示を受けてきましたみたいなことなんですよね。ですから、コミュニティーというものが本当にうまくいくと、なかなかすばらしい教育効果を示すことになるんだろうと私は思うんです。
　その点で考えますと、過去五、六年、文教政策はコミュニティーとどうやって結びつけるかということで悩みに悩んできて、あるときには学校評議員制度というのをやりました。その後、学校運営協議会の法案がここに出てきて、私も何となく審議に参加しましたけれども、賛成と立候補もしたし、でも、激しい法案だなと思いました。すごい法案だったなと思いました。だって、学校運営協議会のメンバーが人事に文句を言えるという仕組みですから、すさまじい法案なんですね。
　それで、この法案についての議事録をここ一週間ほど丹念に私は読んでみました。
　その中で、いろいろな議論があるんですけれども、例えば、ちょっとお名前を出して失礼なんですけれども、その後どうなっていますかということを、この間、予算委員会の第四分科会で永岡先生が聞いているんですね。まだ当選間もないから遠慮っぽくおっしゃっているけれども、大丈夫ですか、これは本当に、どんどんどんどん地域の人たちが強引に入っていくような関係にはなりませんかという感じの、いろいろな心配されている表現もちらっと見るんですけれども。二年前の審議で、民主党の笠さんがおっしゃったのもかなり心配されているんですね。これは学校評価制度から連続したバージョンアップですね、こういうふうにおっしゃっているんだけれども、本当にこれはその後のバージョンアップなんだろうかと。
　というのは、どうもこの学校評議員制度というのと運営協議会というのは何かどこかで断絶しているような感じが経緯的にもするんですけれども。最近、学校運営協議会というのは余り伸びていないですよね。一方、評議員制度というのが逆に伸びている。だから、ウィンドウズ二〇〇〇というバージョンアップができたと思ったら、逆にウィンドウズ98がどんどんシェアが伸びてきたみたいな話じゃないかなと思うんですが、最近、両方の伸びぐあいの実情はどうですか。