Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○猪口邦子君　ありがとうございます。自由民主党の猪口邦子でございます。
　四人の公述人の皆様からは自治体の取組や生産現場の直接の声をお聞かせいただき、大変参考になりました。本当にありがとうございました。
　私は千葉県選出の参議院議員でありまして、千葉県も非常に活発な大きな農業県であります。都市近郊農業ですので、苦労や課題は皆様と若干違うかもしれませんけれども、しかしながら、やはり国家の未来あるいは地域の発展というのは農業にこそあるんだという、こういう思いは本当に共通なんだなという感じがいたします。
　この度は、政府から提出されています、既に述べていただきました農業改革二法案、これは担い手の経営を支援する産業政策的なものと、あるいは農業の有する多面的機能、これを維持発展させるという地域政策的なもの、これを両輪として農業の維持発展を進めていこうという、こういう考えで国会で審議をしているところでございます。
　例えば中山間地域等直接支払あるいは環境保全型農業直接支援、優れた政策、実際に生かしていただいているということを昨日の視察を通じてもよく分かったんですけれども、やはり具体的な法律をもって政策を進めるということが今後どれほど強いことになるのかというこの決意の下でしっかりとした法制化をしなければならないと、一層その思いを私は強くしているところで、そのさなかにありまして、この地方公聴会、重要な御意見をたくさんいただきました。
　昨日も、まさに中山間地であります飯南町宇山地区、あるいは出雲市の窪田地区、窪田ふるさと会、これを視察させていただきまして、今のお話の一部にもそれが含まれていました。
　また、今日午前中は、新しい農業におきます革新的技術といいますかイノベーションといいますか、例えば鉄コーティング直播によります飼料米のコストを低減させるとか、あるいは今お話にもたくさんありました、飼料用米をどうミックスして、おいしい、そして飼料の輸入減にもつながるような努力をするか、そういう問題解決型の様々な努力がなされているということが分かりました。
　私がまず感じました感想を一言述べますと、やはり傑出したリーダーがいる、地域にいるんだと、これが全ての解決につながっているんだという感じがいたしました。やはりリーダーを中心にまとまり、折り合いを付けていく、それが地域の本当に賢い判断なんだと。いろんな問題もあるでしょうけれども、そうやって断固として発展し、生き延び、次世代がその地域を魅力的であると思ってくれるという、やはりこういう決意というのは本当の見識かなというふうに思いました。
　それからもう一つは、やはり技術による突破力、今、問題解決型のエンジニアリングのようなものを含めてなんですけれども、やはりそういう技術立国としての日本が農業にも、この局面にも立派にあるなという感じがいたしました。
　本日、長岡公述人からはたくさん重要な意見をいただきましたけれども、農政一貫してほしいという意見、ほかの公述人もおっしゃいました。トキがすめるという、それは本当に人間にとってすばらしい環境であるという象徴でもあるので、そういう全般的な思いを込めて象徴的な政策としてやっていらっしゃることに敬意を表します。また、中間管理機構についても御意見がありましたので、またそれについてもお伺いしたいと思います。
　岡田公述人からは、飼料用米をたくさん作る、そして、それがどこで必要とされているのか、まさに情報と、そういう意味での国民市場、そこを形成していくことが課題なのではないかなと、そういうことについてはきっと解決策があるかなという感じがいたしました。
　それから、山本公述人からは、草刈りなど高齢化したときに本当に大変であり、この多面的機能の法律の中にそのような部分がたくさん入っていますけれども、更なる充実が大切であるというお話もいただいたと思います。
　また、樋ケ副町長からは、人口減少に対する非常に具体的な、そして、努力すれば必ず達成できるであろう突破力といいますか、そこを議論していただき、非常に啓発的だったと思います。ありがとうございます。
　今年は国連が定めます国際家族農業年でありまして、日本のみならず、主としてヨーロッパで、また多くの地域で、やはり農業は家族農業からこれを守って発展させ、その先に地域農業あるいは会社経営型のもの、しかし、家族農業が核となってそういう発展するんですよという、こういう、何といいますかしら、国連が定めるそういう年で今年ございますので、公述人の御意見それぞれ、その文脈においても世界の思いにつながるものがあると思いました。
　質問といたしましては、御意見の中でも述べていただきましたけれども、長岡公述人、また樋ケ公述人に対しましては、いわゆるゲタ・ナラシ対策なんでございますけれども、この規模要件の撤廃、これをこの度の法律におきまして、担い手経営安定化法案の改正におきましてやろうとしているわけでございます。認定農業者あるいは集落営農あるいは認定新規の就農者、交付金は規模にかかわらず受けることができると。特に長岡公述人、これは市町村長が認定農業者と認めればこの交付金を受けられるという仕組みになっております。もちろん全体のこの改正案についての御意見もお述べいただきたいんですけれども、特に、この規模要件撤廃するということが地域農業にどういう影響を与えるのか、これをお話しいただければと思います。
　あと、続きまして、岡田公述人あるいは山本公述人からは、この多面的機能の法案について、先ほど申し上げましたとおり、これは中山間地域等直接支払あるいは環境保全型農業直接支援、これを法制化するという面もございまして、確固たる力強いものに発展させなければならないと思っております。そのような法制化の努力ということにつきましてどうお考えになっているか、お伺いしたいと思います。
　また、一ラウンドそれでお話を伺いまして、最後の方で、私は男女共同参画初代専任大臣を務めましたし、また少子化の初代専任大臣を務め、そのときに併せて食育の初代専任大臣を務め、第一次食育基本計画を策定した大臣の経験を持つものなんですけれども、やはり農村におきます女性の活用、これは安倍内閣の女性の活用の大きな流れがありますが、どのような条件がそこに必要なのか。また、樋ケ様がおっしゃったように、多くの若者が、新しいライフスタイルといいますか、そこに自分の居場所があるというようなことを求めて農村に帰ってくる場合もあると思うんですけれども、そういうことを受け止められるような政策といいますか、女性に優しい政策というのはどういうものか、これを二ラウンド目にお伺いしたいと思います。
　それでは、第一ラウンド目の先ほどお伺いしましたことを長岡公述人からお願いいたしたいと思いますが、委員長、よろしくお願いします。
○団長（野村哲郎君）　猪口委員、これは全ての公述人に対する質問ですか。
○猪口邦子君　最初の質問……
○団長（野村哲郎君）　規模要件の廃止は、長岡公述人と岡田公述人。
○猪口邦子君　そうです。あっ、樋ケ公述人です。
○団長（野村哲郎君）　樋ケ公述人、お三名ですね。
○猪口邦子君　いや、二人です。長岡公述人と……
○団長（野村哲郎君）　樋ケ公述人。
　それでは、一番最初に質問のありました猪口委員の規模要件の廃止につきましての御感想といいますか、お答えいただきたいと思います。
○公述人（長岡秀人君）　ただいま御質問がありました猪口委員の規模要件の撤廃が現場ではどういう影響があるかというお話でございますが、基本的には好ましい話だろうと思いますが、ただ、現在の冒頭説明いたしました出雲市の現状からいいますと、認定農業者あるいは特定の方に限定した対象というところについては、私どもの兼業農家が多い地域においては幾らかその現場では戸惑いもあろうかと思っております。
　基本的に、規模要件の撤廃については私どももいい方向に行くなという気はいたしておりますが、現場においては恐らくいろんな考え方があろうかと心配をしているところもございます。
○公述人（樋ケ司君）　規模要件の撤廃についてでありますけれども、この度、私が一番有り難いというふうに感じているのは、若者とかが多い新規就農者を対象とされるということが新たに加わったことだというふうに聞いておりますので、これは非常にいいことだと思います。
　本当言うと、全ての農業者が対象になる方が望ましいんでしょうけれども、私は、やっぱり企業活動というものは、枕言葉として、意欲あるというふうな枕言葉が付かなきゃならないというふうに思っておりまして、そういう意味では、この度の三者ということに限定されての撤廃要件ですね、それは妥当だというふうに考えます。
○猪口邦子君　ありがとうございます。
○団長（野村哲郎君）　ありがとうございました。
　それから、二つ目の質問で、これは中山間地の法制化の問題ですね。
○猪口邦子君　はい、そうですね。
○団長（野村哲郎君）　これは、岡田公述人と山本公述人ですか。
○猪口邦子君　はい。
○団長（野村哲郎君）　それでは、順次お願いいたします。
○公述人（岡田達文君）　多面的機能を発揮する法案の話ですけれども、最初に、民主党政権のときに、戸別所得補償制度、水稲、主食用米一万五千円というものを一反当たり出しますよというものが七千五百円に半減されたと。これをどこで補填するかというと、この多面的機能のところでやりますよという話だというふうに我々は思っています。
　これにしたって、この上において結局農地・水のものがあるわけでして、その上にまたこれを上に乗せてこういうところで払うということは、今まではこの一万五千円部分というのは赤字部分だから払うんだよというふうに我々は教えられました、民主党政権のとき。ああ、そうなんだと。これから畜産もやりますよ、畑作もやりますよというふうに聞いておって、これはいい考え方だと。何でもやっぱり作っていけば赤字部分が出るんだけれども、それを一生懸命頑張ってやっていく人にはきちっと戸別補償という格好でやりますよということだから、ああ、いいんだと思っていました。これがどこでどう間違ったのかは知りませんけれども、七千五百円に減額されたというのは、私はＪＡいずもの中でも話しましたし、県選出の国会議員の先生にも話しましたけれども、いつ生産原価が下がったんですかといって聞きました。これはおかしい、今までと一貫性がないというところに思っています。
　こういうところにしたってやっぱり、もう一つ言いますと、この多面的機能のところは、一つの団体でないと払えませんよといっているのは、こんな小さい、自分一人で、私は農業というのは、今ＪＡいずももそうですけれども、一生懸命になってなりわいとしてやっていく人と、もう一つは、自分は、帰農者みたいな感じですね、結局、もうある程度生活は十分にやっていけるので、ここで一ヘクタールの田んぼを自分たちで作っていくんだという人もいるわけですよ。そういう方々から田んぼを取り上げてここの方へ付けようという考え方がちょっと見え過ぎておるんじゃないかというふうに私は思っています。
　この辺からいったって、やっぱり個々を大事にしていかないと、先ほど猪口先生言われたように、今年は国際家族農業年だそうです。日本の農業というのはやっぱり世襲で受け継いできていて、家族という単位で最初はやっとったんですよね。そこのところへいくと、少し、担い手という名前にしていって、農業の収益というものを五百万から八百万くらいはやらぬといかぬのだと。そのためにはどうしたらいいかということを一生懸命模索されたんだけれども、そこに行き着かなかったんですよね。
　それで、今度はいよいよ中間管理機構みたいなものをつくって、ばっと集めて誰かやる人があったら公募してやりましょうという話ですから、私は少し行き過ぎておるんではないかと。もう少し農業者に選択の場を設けてほしいなというふうに思っておって、農業が多面的機能を持っているということは、いろんなところで今からもう十年前から言っておられたのが少し形になったということは認めますけれども、少しやっぱりやり方がどうなのかなというふうには思っています。
　以上です。
○公述人（山本友義君）　組織、営農組合の現状の中で一番重要視されるのが決算状況だと思っています。中でも、うちの決算一部報告いたしますと、大体一千万が赤字になるんですね。一千万赤字をどうするかというと、その他の事業、いわゆる補助金で一千万入るんです。一千百万あれば百万が利益と、九百万あれば百万の赤字決算ということです。
　これはどこの営農組合もそうだと思うんですけれども、自活、自己努力でプラスが出るというまず営農組合はないと思うんです。そういうふうなシステムになっているんですね、農業というのは。もうかる事業ではないんですね。
　しかし、農業は、私はもうからなくていいと思っています。現状維持で、地域が維持されて、農地が維持されればいいわけですから。ここに一般の企業と経営の違いがあるというふうに思っています。せめてものその思いの願いが、いわゆる直払い中山間地であったり、多面機能の維持をするためにこういうことをやったらこうだよということで我々は、全世界の国々がやっているように、農業施策というのはそこに重きを置いてやるわけなんです。日本もそうした形で先生方、努力をしていただいていると思っています。
○猪口邦子君　ありがとうございます。
　それじゃ、委員長、女性の活躍と、必要な若い世代を呼び込んでくる政策についてどうお考えか、お一人お一人にお尋ねします。
○団長（野村哲郎君）　どなた。
○猪口邦子君　じゃ、長岡公述人からお願いします。
○公述人（長岡秀人君）　農業現場、現実には女性が支えていると言っても過言じゃないと思います。それぞれの集落営農を始め、いろんなところでやっぱり女性がしっかりと現場へ出て頑張っていらっしゃる集落というのはしっかりした力を発揮できる、そういう気がいたしておりますので、特に先ほどお話しの、女性が頑張れるような新たな何か制度があれば更に励みになるし、それが結果として集落全体、農業集落の力につながるんじゃないかという気がいたします。是非そういった面での御検討をお願いしたいと思います。
○猪口邦子君　分かりました。
　少子化対策としても小規模保育など新たな法制化が来年度からなされますので、首長におかれましてはよろしくお願いします。
　それでは、樋ケ公述人、今のことについていかがですか。
○公述人（樋ケ司君）　女性の取り込みは不可欠だというふうに思っております。特に、私どもも考えておりますけれども、これからは六次産業化に向けて、いわゆる米でもうからない部分をどこでそれじゃもうけるかというと、納得のいく価格を付けて自分たちが直接消費者に販売していく方法というのを取っていくのが一番いいと思います。その際に、やっぱり担い手となるのは男性じゃなくて女性だというふうに思います。また、アイデアの出し手も女性だと思っていますので、六次産業の担い手を女性という位置付けの中で進めていくということは非常に重要なことだと思います。
○猪口邦子君　分かりました。
○団長（野村哲郎君）　ありがとうございました。
　時間が参りましたので、猪口委員の質問は終わらさせていただきます。
○猪口邦子君　ありがとうございました。
○徳永エリ君　先ほども御挨拶させていただきましたが、北海道の参議院議員、徳永エリでございます。
　今日は、四名の公述人の皆さん、大変貴重なお話をいただきまして、ありがとうございました。よく島根県、出雲の農業の事情が分かりました。
　先ほど市長さんからは、是非また来たいという気持ちになっていただきたいというお話がありましたが、私、この度初めて島根にお邪魔させていただきましたが、本当に美しいところで、温かい雰囲気で、また是非ゆっくりお邪魔したいなというふうに思いました。
　また、昨日も宇山の集落営農、それから窪田のふるさと会、視察をさせていただきまして、中山間という大変厳しい環境の中でそれぞれ皆さん必死に取組をしておられる姿を見て大変に感銘をいたしましたし、ともすると、今、日本からなくなってしまうかもしれないという、本当に日本人として大事なものが地域にたくさんあるなということを改めて感じ、こういう農業、農村をしっかり守っていくのも私たちの役割だということを強く感じさせていただきました。
　そういう中で、先ほど山本公述人からグリーンワークのお話をされる際に、法人設立の動機の中に、農が廃れば地域が廃る、こういうお話がありました。まさにこのことを私は今大変に危惧をいたしております。
　といいますのは、今回の農業改革の方向性ですけれども、総理大臣の諮問機関であります産業競争力会議、それから審議機関である規制改革会議、こういったところが政策を主導しているという印象が大変強くあります。そういう中で、農業を強くするということは大変必要なことかもしれません。競争力強化も必要かもしれません。しかし、やはり地域がしっかり守っていけなくなってしまっては、果たして日本の農業として本当にそれでいいんだろうかということを大変に不安に思っております。
　そういう意味では、昨年の臨時国会で決まった農地の中間管理機構、農地バンク、そして経営所得安定対策の米の直接支払交付金、これが七千五百円になって三十年から廃止になると。そして、生産調整の見直し、さらには農業委員会、あるいは農業生産法人の要件の緩和、それから農協の見直し、中央会の廃止等々、本当に不安なことだらけで、五年先、十年先の農業のビジョンというのが私にははっきり見えてこないんですね。
　大変にばくっとしていますけれども、今いろいろ聞こえてくる中で、これからの新しい農政改革の方向性について、それぞれ今どんなお気持ちを抱いておられるのか、不安なのか、それとも期待をしているのか、希望を持っておられるのか、それぞれの思いをお聞かせいただきたいと思います。
　まずは、お願い申し上げます。
○団長（野村哲郎君）　これは全ての公述人に……
○徳永エリ君　それぞれにお伺いいたします。
○団長（野村哲郎君）　それでは、長岡公述人から順次御発言いただきたいと思います。
○公述人（長岡秀人君）　農政改革の方向性についての感想というお尋ねでございますが、先ほどの意見陳述の中でも申し上げましたように、過去様々な、定着しないまま新しい制度が導入され、またそれがいつの間にか姿を変え、その繰り返しがあった中で、十年先をしっかりと見据えた、本当の意味での地に足の付いた、安定した、継続的な改革というのを、方向性をしっかりと見出していただきたいという思いはございます。
　今、いろんな議論の中で様々取り沙汰されている中で一つ気掛かりなのは、農業協同組合に対するいろんな御意見があるようでございますが、私どもの地域は、かねてから行政とＪＡさんとは言わば一心同体、地域を支えるという方向に向けて共に手を携えて取り組んできた。それから、現在の農業振興についても一緒に様々な取組をしている。そういう中で、少しその方向がぐらつくということは、先行きが変わっていくということについては、農家の皆さんも含めて大いに懸念しているところでございます。私ども行政としてもその辺を少し心配をしているというのが率直な感想でございます。
○公述人（岡田達文君）　今度の農政改革というのは余りにも唐突過ぎるというふうに思っています。
　やっぱり農業者は、先ほど山本公述人言っておられましたけれども、農業でそんなにもうけるという必要は私は余りないんじゃないかなと思っています。やっぱり農村コミュニティーというものだと思っています。結局、この地域で、私が若い頃というのは、本当に農業のことだけを話して、そこに集落でみんなで住んでいろんな話をしながら、子供を育てていきながら、非常に楽しい地域だったんですが、今なかなか、そういうことができる状態でないと思っています。
　やっぱりここで本当に農業を、今、例えば一つの集落、一集落四十軒ほどありまして、全てが農家です。そこの農家から分家した人も二、三人いらっしゃいますけれども、よそから入ってきた人はいません。ここで集落営農組織をつくって法人化にしていって、みんなが出役をしながらやっているんですね。
　それで、今は米も安いですし、例えば山陽筋みたいに、今行くと麦秋、麦がすごいいい色をして、麦が枯れている、今頃刈られる状態だと思っていますけれども、これが済むと売っていって、今度は水稲を作っていってということですね。
　我々の、今ここでそんなことができるかというと、できないんですね。麦をまくときには、十一月頃雨がざあざあざあざあ降って湿害でほとんど生えない、刈るようになれば、畑地でもないですから非常に取りにくい。
　こういうところから今やらせていただいておるんですけれども、これ、いよいよもって、米というものに頼ってきたという面はあると思いますけれども、やっぱりそこに職はなくなって、例えば四十ほどあって、うち今七十ヘクタールほどありますけれども、ここが三人だけに例えばなりますよとか、二人になりますよといったときに、ほんならそこの畦畔は誰が刈るのと、あるいは川掃除は誰がするんですか。農村、農業者というのは、自分のところの地先にある閑地だってみんな掃除もしますし、草刈りもするんですよ。二人ほどでやってしまえば、我々はもう知らぬといったときに誰がやるのかと。そんな一つの大きく改革をすることによって農村集落というものは私は壊れるんではないかというふうに危惧はしています。
　というように、転作を廃止してしまって自由に作れと。やっぱり弱い者は出ますし、格差が出てきます、これから。それは一生懸命やる人間はいいんですよ。でも、集落が壊れたときにどうするかということは非常に危惧をしています。
　ですから、我々は我々で一生懸命に努力もしなけりゃいけんですけれども、やっぱり国が余りにも大きくかじを切るということは私は少しおかしいというふうに思っています。
　以上です。
○公述人（山本友義君）　農政改革は、ある意味である程度は必要だと思っています。いつ、どういう形で、どのような規模でやるかということだと思っております。世界に通用する農業というのは日本も痛手を負うというふうに思っておりますし、よもやこのまま世界を相手に農業をする中で改革抜きではできるとは思ってはいません。
　しかし、私は、農業生産法人、これは改革は必要だと思っております。また、全国農業会議所ですか、これについてもいろいろと言われておりますけれども、私は、農業委員の皆さん、そしていろんな農の雇用とかいろいろとお世話になっていますが、それはそれなりの意義があって今日行っていますので、そう簡単に改革と、改良というわけにも、廃止というわけにもいかないんじゃないかなというふうな思いがいたしております。
　それから、農協の改革で、以前から言われておりますけれども、我々一農家、そして我々のような集落営農、やはりそうした集合体は、農協という一つの組織をつくって、その中で日本の農業、また農業の持つ意味、意義をどういうふうに存続させていくかということは、やはり農協を通し、我々の組織である農協、これを中心とした形で行っているわけですから、一般の国がこれまでやってきた国有を私有するというふうなものとは意味合いが違うというふうに思っております。改革も必要でしょうが、余りにも唐突な思いの改革は危険を伴うというふうに思っております。
　以上です。
○公述人（樋ケ司君）　私は、国際競争というのがこの度のいわゆる大きな農政改革の一つの出発点だったというふうに思いますので、国際競争に打ち勝っていく農業を打ち立てていくということについては絶対必要なことだというふうに思います。そのことによって農業は栄えました。しかし、皆さん方がおっしゃっているように、そのことによって農村が滅びましたということになったら、これは何のための改革か分からなくなってしまいます。
　ですから、いわゆる政治に携わっておられる、特に国会議員の皆様方は国の方向性を変えるというふうな立場に立っておられるわけでありますから、いわゆる農民、農村の立場にやっぱり立っていただいて、その抱えている問題をしっかり御理解いただいて、温かい心で、日本の農村が滅ばないような政策というのをやっぱり重点的に、片っ方で改革、片っ方で守っていくという方針を打ち立てていただきたいなというふうに思います。政治の力というのはそういうところで必要になってくるのではないかというふうに強く感じております。
　それと、あと、私、先ほどの意見陳述の中でも申し上げましたけれども、中山間研究センターの研究論文でありますけれども、過疎地域であっても、若者一人と、小学生以下の子供のいる世帯を一組、何とかして毎年、百人、二百人程度のコミュニティーの中で人を増やしていく、若者を増やしていけば、何とかその地域の過疎化には歯止めが掛けられるというふうな研究論文ありますので、是非そういったものを参考にしていただいて、これからの過疎地域の守り方というのをやっぱりお考えいただきたいというふうに思います。
　そういうことと農業とを一緒に考えてみますと、若者が働いてみたいというような農業をやっぱり我々はこれから先目指していくべきだなというふうに思っています。ですから、私どもの法人でも、今まで米作りというふうなことでもう何十年とやってきたわけですけれども、それがこの度の農業政策転換に合わせて、やっぱり新しい農業というのを模索していかなきゃいけないというような形の中でいろんなことを考えております。
　ですから、これはなぜこういうことになってきたかというと、私どもの町では、総務省がやっております地域おこし協力隊制度を活用いたしまして、現在十九人の若者を美郷町で受け入れています。彼らの考え方をやっぱり聞きながら、このままでは過疎地域に住んでみようとは思わないというようなことを彼らも言いますから、それじゃ、どうしたら過疎地域に若者たちが住めるようになっていくのかと。
　様々な意見出ますので、そういったようなものをやっぱり取り入れてまとめ上げて、その中から地域でできることを一つ一つ積み上げていくというふうなことをしていかないと、やっぱり明るい地域社会というのはできてこないんじゃないかなというふうに思います。時間は掛かりますけれども、やっぱりそういうよそ者の、特によそ者の若者の考え方というのを取り入れていく努力をしていけば世の中は必ず明るい方向に向かっていくのではないかなというふうに考えております。
○徳永エリ君　どうもありがとうございました。
　もう時間がありませんので、いろいろまとめてこの改革についてお伺いさせていただきましたけれども、やはり北海道から沖縄まで、農業といっても本当に多様な農業があって、事情もそれぞれ違いますので、やっぱりもっとじっくりじっくりそれぞれの農業を検証して議論をしていく必要があると思っています。
　今回のこの新しい農業改革の中でも、私たちも委員会の中でできるだけ多くの議論をして、日本の農業が明るいものになっていくように努力をしてまいりたいと思いますので、これからもまたいろいろとアドバイスをいただきたいと思います。
　今日はどうもありがとうございました。終わります。
○団長（野村哲郎君）　郡司委員、民主党の持ち時間が短くなっておりますので、五分以内でおまとめください。
○郡司彰君　はい、聞いております。
　民主党の郡司でございます。今日は四人の公述人の方の御意見、貴重な問題点を惹起をしていただいたなと思って感謝をしております。時間が非常に短くなっているようでありますので、大変恐縮でございますけれども、長岡市長さんと山本公述人に、お二人にだけお尋ねをさせていただきたいと思います。
　まず市長さんでございますけれども、独自のアグリビジネススクール、五十一名が就農をされているということで、成果が上がっているなというふうに思いますけれども、五十一名の方の内訳、市の内外の方、どういう比率なのか、それから特色としてどういうことが出ているのか、もしお分かりになれば。
　それともう一つ、簡単で結構でございますけれども、産地づくり交付金で特に重点的にされている作物等が分かりましたらば教えていただければと思います。
　山本公述人、どうもありがとうございました。
　新規に農業関係七名、それから福祉関係で五名ぐらいの雇用を生み出しているということで、大変すばらしい取組だというふうに思いますが、一方で、農の収入というものは一定の時期に、例えば出来秋のときに入ってくる、ところが日常の支払というものは毎月毎月あるわけでありまして、そこのところは大変、法人を運営する、あるいは株式会社、有限会社にするというときには悩むことなんだろうというふうに思っています。今現在どのような形で日常の運営費を賄っていらっしゃるのか、又は、施策としてこういう仕組みがあればもっとやりやすいというような形で法人、有限会社等が大きくなるような要素をお感じになっていたら教えていただきたいと思います。
○団長（野村哲郎君）　それでは、今、郡司委員の御質問、長岡公述人に対して二つ、山本公述人に一つでございます。
○郡司彰君　簡単で結構です。
○団長（野村哲郎君）　簡単で結構でございますのでお答えください。
○公述人（長岡秀人君）　アグリビジネススクールのその五十一人の新規就農のそれぞれの内訳でございますが、ちょっと正確な数字は分かりませんけど、Ｕ・Ｉターン者含めてその五十一人中二十人近くは他所からというケースだろうと思います。
　それから、それぞれのどういう作物をというお話でございますが、ブドウが、先ほど来、産地でございまして、そこへ就農された方がほとんどでございますが、あと、柿ですね、柿、パーシモンの方、これが数人いらっしゃいますし、それから野菜の方へ行かれた方もいらっしゃいます。それから花卉栽培、それぞれ自分が実習した農家でいろんなつながりが出てその方向を生かしていくという形だと思います。
　二点目の御質問でございますが、再生協議会で交付金の単価等のお尋ねでございますが、昨年度までは十アール当たり一万一千円とか、野菜、花卉、果樹その他交付単価を出しておりましたけれども、二十六年度からソバその他少しずつその品目も変えたり、金額も若干、交付金額、単価も変わっておりますが、できるだけ広く実情に合った形で拡大をしていきたいと思っているところでございます。
　以上でございます。
○公述人（山本友義君）　運転資金、日常の資金がどうなっているかということでございますけれども、確かに秋でないと米代が入ってこないと、じゃその間どうするかということで、任意の営農組合のときには、役員が判こを押して金融機関でお金を借りて、米代が入ったら米代で返すというのを繰り返しておったんですが、ステップアップをして農業法人にしてからは、特にうちの場合は農外部門、農業以外の分野での収入がございますので、それをあてがっているということで、それまでは借入れを起こしては返しておったのが、農外部門の事業をすることによって定期的に月々入ってくる資金を運転資金として給料なり資材費を払っていくということで、一年間辛抱すれば二年目からはローテーになりますので順繰り回していくことができるというシステムを構築してからは、近年は借入れを起こしてまた秋に返すということはなくなったということです。
○平木大作君　公明党の平木大作でございます。
　本日は、貴重な御意見を賜りまして、本当にありがとうございます。重ねて御礼を申し上げます。
　今日、行政の側から、またＪＡの側、生産者の側、立場は違うわけでありますけれども、皆様からお話しいただく中で、一つは農政においてやっぱり一貫性というものがいかに大事かということ、ここは本当に皆様強調されていたなというふうに実感をいたしました。
　また、もう一方で、今後の農政において、いわゆる地域政策、コミュニティーをどう維持していくのか、こういったところで一工夫、二工夫ないとなかなか、今後十年後、二十年後、将来が見えてこないんだ、こんなようなお話もいただいたというふうに今思っております。その中でも、特に担い手、どうやって来ていただくのか、帰ってきていただくのか、また育てていくのか、こんなところも大きなテーマなんだということを今日は教えていただいたというふうに思っております。
　そこで、私の方からお伺いをしたいんですけれども、まず長岡公述人には、一つは、今、出雲市内において八千戸ぐらい農家があると、この中で三千三百戸はいわゆる販売農家ではない、自給的な農家だということでありました。私も割といろいろ農家をお伺いしていても、販売されていない農家の声というのが実は一番耳に届かないというか、聞かないという状況がございます。この市の中で、市政において、いわゆるこういう自給的農家の方の声としてこういったものがあるといったものがもし御存じでしたら御紹介をいただきたいというのが一点。
　それから、私も、アグリビジネススクールについてまたお伺いしたいんですけれども、これ大変すばらしい取組だなというふうに思っております。一方で、修了された方のうち大体五分の一から四分の一ぐらいまでしか就農はされないと。この研修を受けた後に、結局、まだ多くても四人に一人というぐらいしか就農されないということでありますけれども、逆に言うと、就農されなかった方というのは、どういう目的で来られていたのか、またほかにどういう進路を取られたのかということと、あと、これ既存の、いわゆるもう既に就農されている方にも門戸が開かれているという紹介が書いてありましたけれども、ここについて、どういった方がいらしていて実際に活用されているのか、こんな点を御紹介いただきたいというふうに思います。
　続きまして、岡田公述人にお伺いしたいんですけれども、今日お話の中でも、飼料用米の生産振興に大変力を入れて取り組んでいただいているということでございました。ある意味、国の政策にも先駆けて、助成金ですとか団地形成ですとか、そういったところも一生懸命されていると。また、生産者の方が困らないようにということで、結局、販路の開拓ですとか、あるいは保管、流通、こういったところもＪＡの方で一手にある意味担って、リスクを取って要は生産者を支援されているというふうにお伺いをいたしました。
　こうしていくとやはり、先ほど図でも見せていただきましたけれども、作付面積がどんどんどんどん年々上がっていくという中で、それにある意味マッチングさせる形で、比例する形で、この流通ですとか保管ですとか、そういったところを全部合わせていかなければいけないと、ここのバランスってちょっとどう取られているのか、是非御紹介をいただきたいというふうに思います。
　続きまして、生産者の山本公述人、そして樋ケ公述人にお伺いしたいんですけれども、お二人のお話を伺っておりまして、やはり経営の多角化がどうしても必要なんだと。例えば、高齢者の見送りですとかそういったところ、福祉に関連するような事業に取り組まれていたり、あるいは、農業の中でも稲を作っていたものから徐々にいわゆる花卉栽培ですとか、そういったところに広げていったりという御紹介も今いただきました。
　結局、これ条件不利地を多く抱えているというところも多々あると思うんですけれども、こういう地域において、出雲のような場所において、農業の一つの方向性であるいわゆる集約とか多角化、これ一本でいくというのはやっぱり採算的にもう難しいという結論に達せられたのかどうか、ここについてもう少し詳しくお伺いしたいということと、あと、お二人の事前にいただいた資料の中で大変印象深い言葉がございます。山本公述人の方からは、営農活動は経済活動であることを明確化すると。ここに込められた思いですとか、あるいは、御自分の今後営農されていく上での、いわゆる具体的にこういうことを構想されている、考えているということがあれば教えていただきたい。
　樋ケ公述人に関しましては、採算の取れる農業ですとか、あるいはＴＰＰ時代を生き抜く農業という形で、これも大変力強いこと、ステートメントがあるわけですけれども、ここについてもどんな思いなのか、また御自身の営農において今後どういう方針で取り組まれるのか、御紹介いただけますでしょうか。
　以上であります。
○団長（野村哲郎君）　それでは、まずは長岡公述人にお答えをいただきたいと思います。
○公述人（長岡秀人君）　先ほどの御質問、二点あったかと思いますが、自給農家の声というのをお尋ねでございますが、ほとんどは、この出雲地域においては米、稲作が主体でございまして、それはなぜかと申しますと、ほかの仕事を持ちながら、年間就農時間が極めて短時間であるというところがございまして、先祖伝来の農地をしっかりと守るためには一番効率のいい作物としては稲作だということであろうかと思います。そういった皆さんからは特別、いろんな声、要望というのは聞く機会が余りないわけですが、やはり米が主体だというところをしっかりと守っていただきたいというところではなかろうかと思います。
　それから、アグリビジネススクールの多くの皆さんの進路といいますか、就農しない皆さんのお尋ねでございますが、元々アグリビジネススクール、相当その門戸は広く開いておりまして、定年退職を契機に、元々農家だけど、農業技術といいますか、栽培技術を習得したいという方もいらっしゃいますし、また、明らかに新規に就農チャレンジしていきたいという方もいらっしゃいます。
　そういう多くの皆さんを受け入れている中で、必ずしも全員が就農できない。四人に一人が講座を受けた中で就農という機会を持つわけですが、一つには農地を取得若しくは借入れがなかなかしにくい、それができなかったから断念したというケースもございますし、それ以外にもいろんな理由がございますけれども、私は逆に、四人に一人が就農しているという方が相当高い評価を受けるんじゃないかという気がいたしております。
　それから、既に先ほど申し上げました兼業農家の話も一緒ですが、元々農家だけれど、その後継者がいよいよ少し本気で農業にというときに、この講座へ入って、様々な体験、学習をしていくというケースが多かろうと思います。
　以上でございます。
○公述人（岡田達文君）　飼料用米のお尋ねと思っています。
　島根県の今管内で、島根県全体で作っているものは島根県で皆消費をしているということです。これも、全農しまねによる共同計算方式というものをやっていまして、各県内の畜産農家にどれだけ必要ですかという実需の量をきちっと把握して、大体、平成二十六年、今年が六千五百トンくらいのもみ換算で必要だということを聞いております。これに対して、今うちが三百五十ヘクタール少しでありまして、全体で七百ヘクから八百ヘクタールというところは県だということになっています。この関係からいうと、まだ少し余裕があるということでございます。
　ただ、うちが今心配しているのは、これからどんどんこの飼料用米というものが多くなっていくと、隔離せないけない。結局、主食用米と飼料用米というのはきちっと分けないけないということがあって、言いますように、乾燥施設あるいは貯蔵施設というものが非常に足らなくなっているという現状があって、なかなか、国のそういう補助金があるのかと探しましたけれども、なかなかそこへたどり着いていけないというのが現状でありまして、その辺のところも少しお考えをいただければというふうに思っております。
○公述人（山本友義君）　まず一点目の、経営の多角化はどう捉えるかということだと思っておりますが、今、外出支援なり弁当の配食サービス事業、これ出雲市さんからの委託になりますけれども、そうしたことをやらせていただいております。
　これの主な目的は、それによって雇用を生み出すことができるということと、安定的な、安定した収益につながってくるということであるというふうに思っております。もう一点には、福祉的な事業でございますので、地域のために貢献することができるということで、我々のような法人なのかＮＰＯさんなのか、そうしたある程度自由が利く事業体でないとなかなかそうした福祉的なことが受入れができないのではないかなというふうに思っておりまして、その一助となればという思いもございますし、我々にとりましてもそうしたメリットが出てくるということでございます。
　また、経営の多角化をすることによりまして、先ほど来申しておりますＩターン、Ｕターンの雇用をすることによって定住が生まれてきますし、夫婦世帯であれば子供さんもそれに付随してくるということで人口の増につながるわけでございます。そうしたメリットを生かしながらの事業でございます。
　島根県、これを今、経営の多角化なりやっている組織、支援をしようということで、地域貢献型営農ということで今目を掛けていただいておりまして、いろんな面で指導をいただいているということでもございまして、そうしたことも今後やって、続けていきたいというふうに思っておりますし、今、一千二百万ぐらいが農業以外の分野でのそうしたものの売上高になっているということでございます。
　もう一点目には、営農活動は経済活動であるということでございます。互助会でもないし、仲よしグループでもないということで、やはり利益を追求し経済を追っていくということで、そうしないと長続きがしないということでございますし、真に地域に貢献し、地域の農地を維持管理していこうと思うと、やはりそこは経済的な観念で信念を持ってやらなければ長続きが当然しないということであります。
　が、片や、地域の担い手として、受皿として経済活動の中でこの組織を動かすというのもいかがかと。いわゆる救済的な農業も必要になってくるというふうに思っております。そこに地域貢献という貢献型農業を営むには両方のはざまに立った考えが生まれてくるということでございますが、まずは経済は追求していくということを理念に置いておるということでございます。
　以上です。
○公述人（樋ケ司君）　私が採算の取れる農業について考えていることでありますけれども、先ほど来申し上げておりますように、若者が携わりたいと思うような農業というのを目指していかなきゃいけないというふうに私はずっと思っておりますので、そういう意味で、本日お配りした資料、六の三というのがございますけれども、若者の意見、いろんなことを聞いていて、あと特色を持たせるためにという形で、この度、今私たちがまとめ上げつつあるものというのは赤にこだわるというふうなもので、六次産業化計画というのを考えております。名前はどういうふうになるか分かりませんけれども、今現在のところ、紅フロンティアということで、赤にこだわった農産物を生産して加工して販売していこうという戦略でございます。これ、全部できないかもしれませんけれども、この半分でもできれば、若者の働き場が少しでもできてくるんじゃないかなということを考えております。
　それで、それじゃどういうふうに売っていくかということが付いていないといけないんですけれども、私たちの地域というのは、世界遺産に登録されました石見銀山の町から車で五分のところにあります。現在、石見銀山には約四十万人の観光客が訪れておりますので、私たちの目標としては、その四十万人の十分の一あるいは二十分の一のお客さんを取り込んでみようという戦略を今立てているところでございます。
　それともう一つの戦略は、私たちの町、美郷町では、現在、みさとカレッジという産業おこしの学習活動というんですか、それを行っております。その中で、ミツバチプロジェクトというのもありまして、蜜蜂を飼おうというプロジェクトでありますけれども、これで非常に仲よくなって講師も務めていただいているのが、銀座ミツバチというのを皆さん方は御存じだと思いますけれども、そこの田中社長と非常に懇意にしております。田中社長、しょっちゅう私たちの町にも来られるんですが、そのときに、今こういうのが求められているんだよというふうなお話を聞きます。ですから、私たちが作ろうとしているもの、いわゆる日本の最も高級な商品が売られている銀座で通用するようなものを田中社長のアイデアを聞きながら作り出していこうというふうなことを今考えております。
　そういったような二つの戦略を持って、売れることも考えていこうと、つくることと売れること両面で考えていこうということで今進めております。こういうことをしないとなかなか、いわゆる六次産業、口で言うのは簡単ですけれども実現というのはなかなか難しいというふうに言われていますけれども、我々は何としても来年あるいは再来年には必ず実現をして、数万人の方が訪れるような農村コミュニティーをつくっていこうというふうなことで今計画を進めております。これの実現、やってみたいと思っております。
○団長（野村哲郎君）　平木大作君、時間が迫っておりますので、短めにお願いします。
○平木大作君　はい。
　じゃ、一、二分ありますので、もう一問だけ、ちょっと細かい質問になりますが、させていただきたいと思います。
　同じく山本公述人、樋ケ公述人にもしあればお伺いしたいんですけれども、今のこの多面的機能支払、いわゆるこれから補助金として支給される額が妥当なのかどうなのかというところが一つポイントとしてあるのかなというふうに思っております。先ほどのお話の中でも、例えば生産条件の悪いところに四倍の経費が掛かっている、あるいは四倍の時間が掛かっている、こんな御紹介もありましたし、あるいは草刈りというのはどれぐらい大変なのかとか、イノシシとか猿の鳥獣害が多いと。ここに対してやっぱり具体的にどのくらいの今経費を掛けてやっているかということが一つ算定の根拠になるべきだなというふうに思っておりまして。
　今回の法制においては、これまでの制度を取りあえずは法制化する、まず法律に書き込むというところが主眼になっているわけでありますけれども、今後見直しがあるとして、こういったところ、具体的に今特に中山間地域、条件不利地域においてこれだけのいわゆる手が掛かっている、あるいは時間が掛かっているというところをもし具体的に紹介していただけるものがあれば教えていただきたいんですが。
○団長（野村哲郎君）　それでは、山本公述人に対する御質問でございますので、お願いします。
○平木大作君　もしあればで結構です。済みません。
○公述人（山本友義君）　よくお話しするんですが、機会があるんですが、いわゆる平野部の方の営農組合と一献交わしながら議論するんですけれども、大体反当一時間で、荒起こしから田植まで、稲刈りまで終わると。我々のところが、先ほど美郷町もおっしゃっていましたけど、四倍掛かるという論は、我々が大体三時間半から四時間掛かるんです、十アール。ということは、簸川平野、出雲平野と呼んでいますけれども、荒起こしが五分から十分、十分ぐらい単位でやるんですね、田植も十分あれば十アールやってしまう。それは、五ヘクタールとか六ヘクタールとか、そういう大きな水田だから。
　我々は、さっき言ったように、四ヘクタールの田んぼというと五、六十くぼあるわけです。それが一時間になるわけじゃないですかね、それが四倍掛かるわけなんです。それにプラス、平野部ではあぜ一本が境界ですから、あぜ一本、草を刈れば刈ったでよし、刈らぬにゃ刈らぬでよしというところ。だから、我々は、それにのりが付いていますから、田舎ではげし、げしと言っていますけれども、げしが付いていますから、そのげしの草刈りが水田面積より多いわけなんです。それを管理してやる時間はまた別の作業工程になる。したがって、まず、今ＴＰＰで大きな問題になっていますが、我々は既に平野部と山間部のＴＰＰの問題をやっているわけなんです、日々。コストが全然違うんです。
　しかし、米の単価は全国同じですから、じゃ付加価値を付けて売るといっても、魚沼産の三倍、四倍までが限度でして、我々が、じゃ十倍で、その四倍掛かった、十倍で売れるかといったら、それは十倍で売れないわけです、消費者買ってくれないわけ。したがって、そういう手間暇が掛かった分だけどういうふうにコストを削減していくかという大きな問題になってくると。
　我々が今しのいでいるのは、米に付加価値を付けてやることと、中山間地なり農地・水で金をいただいた分を有り難く上手にうまく切り回してやっているという、多角経営をしてしのぐということを支援として今やっているということだと思っておりますので、是非とも、先生おっしゃるような機能的も大事ですが、中山間の農地の私が言っている草刈り、これを何とかやっていただければ私はしばらくはもつというふうに思っています。これで日本は崩れると思っています。
○団長（野村哲郎君）　ありがとうございました。
　時間オーバー。
○平木大作君　そうですね。ありがとうございます。
○儀間光男君　日本維新の会・結いの党の儀間でございます。
　四名の先生方には卓話いただき、大変示唆に富んだお話を下さいまして、ありがとうございました。感謝を申し上げます。
　さて、私、実は沖縄県出身でありまして、先ほど徳永委員からありましたように、北海道から沖縄、日本長いですから、気候風土が全く違って、農業をするにも環境条件がまるっきり違っていて、沖縄農業で語れない部分がたくさんあって戸惑いもあるんですけれど、少しまとめさせていただいて、それぞれの先生方に質問させていただきます。
　まず、長岡市長様でありますが、これ、三人目になって恐縮です。郡司委員が言ったし、今、公明党の委員がもう言いましたけど、私もそのアグリビジネススクール、これ実は私は、去った二月まで、沖縄県浦添市といいまして、那覇市のすぐ北隣ですが、そこで二月まで三期市長をさせていただきました。それで、七月に参議院に来たんですが、私が市長をした町は急激な都市化現象が起こりまして、那覇のマンパワーがあふれてきて、農業委員会もなくなってしまったぐらい農地が宅地に変化していったんですよ。
　そういう町で何ができるんだろうということで、しかも米軍基地も面積の一四％持っていますから、何ができるのかということでいろいろ考えあぐねて、国からは、まず情報特区と観光特区、今沖縄県全体観光特区になったんですが、この観光特区を取ったときに、一番肝腎なのは、これ人材をつくらなきゃならぬ、全ての産業が担い手、人材を育成しないと持続していかないわけですから、ここも観光をやるには人材が必要、これに一番言語が必要であるということで、英語と北京語の市立の学校をつくったんです、二年制を。定員二十名で二年制、年間七十三課程、カリキュラムちゃんとやって、現地への研修も含めて一人当たり百五十万掛かるんですが、もう今度は二年生が来て、来年一期生が卒業します。
　そういうことで、このアグリビジネスというのを、私は農業文化といつも言っていまして、農業は文化であるということでして、英語でアグリカルチャーという、皆さん達者な人がおって恐縮ですが、このカルチャーというのは耕す意味もあって文化という意味もある。だから、土地の文化、土の文化を耕すなどということからきまして、このアグリビジネススクールというのを非常に興味を持って見ておるんですが、ほかの委員も聞かれていたんですが、年齢の制限、あるいは、就農者もできるということでありますからそれはいいんですが、一人頭大体予算どの程度掛かって、それからどういう教育、受講内容にしているかを簡単にお聞かせいただければ有り難いと思います。
○団長（野村哲郎君）　それでは、長岡公述人、よろしいですか。
○公述人（長岡秀人君）　アグリビジネススクール、名称がビジネスというのが入っているのが少し奇異に捉えられるかもしれません。これを開講した頃は、少し農業者の皆さんにも経営感覚を身に付けてもらいたいと。例えば経理の仕方とか、そういうことまで講座の中ではやっておりました。ところが、だんだん続けていきますと、もうそんなことより実践的な農業の勉強をしたいという声がだんだん増えまして、今、ブドウ、柿、イチジク、野菜の四つの学科があって、それぞれ希望のところへ入っていただく。年齢制限等はございません。意欲があって是非やりたいという方は受入れをさせていただいております。
　経費としては、多くの皆さんのボランティアで支えられているところがありまして、年間百四十万ぐらい、実際の経費はですね。それで、実習をしていただく農家の皆さんには本当に気持ちだけのお礼で受入れをしていただいて、これが現在まで続いているということでございます。
○儀間光男君　ありがとうございました。ここから多くの農業者が育って、ビジネスまでできることを期待をしたいと思います。
　次に、岡田陳述人にお尋ねしますけれど、持論でもありましたように、物を作れば売らなきゃならない。したがって、マーケット活動も大変大事ですね。ということで、今、作目転換して飼料米、これをお作りになって、水田、作目転換して盛んになっておるんですが、飼料米をお作りになって市内の需要には全部応えられているのかどうか。あるいは、自給率をどんどん高めていって、一〇〇を超えて、隣の市、隣の県、全国、はたまた外国市場を狙うというような将来展望もあるんだろうと思うんでございますけれど、その辺、今現状どういう状況にあるのかをお尋ねしたいと思います。
○公述人（岡田達文君）　飼料米のお話ですけれども、ＪＡいずもの管内には、養鶏農家、今日も二名の方いらっしゃいますし、肥育農家も六、七軒あります。その中でも、まだきちっとした、こめたまごは、米の分に関しては、先ほどもちょっと言いましたけれども、もみ米をきちっと飼料メーカーへ持っていって、本来はトウモロコシを添加していくところを、トウモロコシを二割引いたところへもみ米を入れていくというので完全の飼料ができていますけれども、肥育農家はできていないという点からも、まだ少しその利用におっくうな農家の方もいらっしゃるのも事実です。
　この辺からいっても、やっぱりここのところをきちっと確立をしていかなきゃならないと思っていますし、この先進的な技術というものも、島根県に畜産技術センターというのがありまして、ここできちっと肥育の関係で、何割やるとこういうふうになりますよ、何割添加をするとこういうふうになりますよというものをやりながら、我々はこれを求評会といって、できたものを食べながら、脂肪の感じがどうなったのかというところもやりながらやっておりますけれども、今のところはまだまだよそに打って出るというところのほどのものでもございませんし、ただ、余り飼料米が高くなると、それならトウモロコシの方がいいという方もいらっしゃるので、なかなかそこまで行かないのが現実です。
　それというように、どこかへ持っていけば、例えば、委員長さん、鹿児島だということですから、九州の方、すごい牛いっぱいいて、私どもも菊池の方に、飼料米作っているところも行ってみましたけれども、あそこまで運んでいけと言われたって、誰がその運賃を見るということになってならないので、まだまだよそまで打って出るというほどの余力もないというのが現実であって、その辺も含めて、大きく入口ほどは、これだけ需要がありますよということは国の農政は言っていただいているんですけれども、それがどこでどういうふうに使っていくかというところの出口対策が一つもなされていないというところに我々も二の足を踏んでいるというのも間違いないところであります。
　以上です。
○儀間光男君　ありがとうございます。
　確かに、これ全国一律に適用される法律ですから、一斉にスタートするんですね、飼料米の生産を上げようということで。一斉に飼料米に作付けを換えていくわけですよ、作目を。全国そうなっていくんですよ。
○公述人（岡田達文君）　全国。
○儀間光男君　全国、農家。
　それで、個別の法人や単独の市町村ではそういうことはできませんから、私は、ＪＡ辺り頑張って、全国で生産をうんとさせて、海外市場を求めるんだというぐらいの力を市町村、都道府県、国、ＪＡ辺り入れて農家を手伝ってほしいと、こういう願いがあっての質問でありましたから、どうぞひとつ御理解を賜りたいと思います。
　それから、岡田さん、あれですか、鉄のコーティングも今日見ましたけれど、高田地区はどうなったんですかね、鉄コーティングの方、もみ。これ、今日しっかり見させていただきましたけれども、大変有望のように思えてなりません。したがって、これが餌米だけじゃなしに主食米にもその作付け方法がいってもいいんではないかと思うんですね。点まきをされておりましたが、一面直播と点まきの違い、あるいは成長具合、その辺どういう状況にあるか、比較をされたならばそれも少し伺ってみたいと、こう思うんですけれども。