Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○田中（康）委員　私は、もっとロジカルに、理にかなった発想と決断をしていただきたいと思うんです。バスの代金を出してほしいという話じゃないんです。現実にここで人々が暮らしていることを国は許しているわけです。弱者と呼ばれる子供たちがいることを皆さんは黙認しているわけです。
　そして、ここには南相馬市立総合病院というのがあります。この病院は病床が二百三十床あるにもかかわらず、五床しか福島県は使うことを許していません。しかし、ここには脳外科医もいます、外科医もいます。ここでも人々が暮らしています。交通事故が起きるかもしれない、脳卒中になられる方がいるかもしれない。しかし五床しかない。そして、その五床に関しても、認めているのは緊急的に七十二時間、三日間だけはその病床を使っていいと言っている。脳挫傷を起こされた方が、三日後には一体どこの病院に行くのか。
　このような非現実的な、私は、まさに硫黄島のときと同じ、兵たんというもの、ロジスティックスというものがない。
　実は、この南相馬の方々は震災直後にも、東京電力からも県からも国からも連絡が一週間近くない中、自宅待機しなさいと言われた。けれども、物資は自分で用意せよと言ったんです。日本も戦争で、七割の方々が戦闘ではなく飢餓によって亡くなられました。自宅待機していろと言われたんです。その後、皆さんはここから自主避難要請をしたんです。なぜ自主避難命令ではなかったのか。このことは、共同通信が政府関係者の発言としてそのとき書きました。命令や指示をするとその移動の費用も国が持たなくてはならない、しかし要請であるならば、これは自主的である。
　でも、私は、これはだれも国民が納得しない事業仕分けであるのではないかと思っております。私たちは、やはり信じられる日本にしていく、おかしいことは一緒に変えていこうということが、国民新党も新党日本も二〇〇五年に結党した精神であります。それは、地域や家族や人々に立脚をするということだと私は思っています。
　そして、南相馬市は先日、二十一日に二人の副大臣がいらっしゃったときに、十一項目の要望書を出しました。その中には、被曝線量をはかるバッジを全部の生徒にぜひ供給してほしいということも書きました。しかし、この回答書に関して、一週間以内に返答されると政府はおっしゃいましたが、残念ながら、まだ返答が来ておりません。ぜひともこれに関して返答していただくと同時に、一点、その線量測定のフィルムバッジをすべての、弱者と皆さんがおっしゃる方々に即刻配付してくださることをお約束いただきたいと思います。
　この件の答弁をいただき、私の質問を終わりたいと思います。
○枝野国務大臣　まず、今御指摘された共同通信の報道が報道されたとすれば、それは誤報でございます。そうした事実はございません。
　いずれにしても、自主的なことを含めて、こうした地域の皆さんのさまざまな費用負担については、国と東京電力においてしっかりと負担をさせていただくつもりで一貫して進めてきているところでございます。
　御指摘いただきました御要請について回答がおくれているとすれば、それは督促させますし、私も、実際にどれぐらいの量をどう調達できるのか、御通告ございませんでしたので今把握をしておりませんが、可能であるならば、できるだけ早くそうした対応をとるように指示したいと思います。
○黄川田委員長　これにて田中君の質疑は終了いたしました。
　次に、中川秀直君。
○中川（秀）委員　自由民主党の中川秀直であります。
　きょうは復興特の原発問題の集中審議ということで、極めて大事なことでございますから、普通の質問というよりも、お越しいただいた参考人の方に、真実を明らかにするためにいろいろお尋ねをしたい。あるいはまた、私どもがなぜそう主張するかしっかりと申し上げる、そういうことになるだろうと思いますが、どうぞ御海容いただきたいと存じます。
　まず、総理、あの大震災があった三月十一日に、原子力災害対策特別措置法に基づく原子力緊急事態宣言が出されました。それ以降、法律上、原子力災害対策本部長たる総理にこの原子力問題対応のすべての責任と権限がございます。
　そこで、私は、本部長としてそういうお立場の総理の、まことに残念だけれども、三つの誤りあるいは罪、そういうものに関してきょうは質疑をさせていただきます。
　第一の罪は、いろいろ指摘されていますが、初期対応の政治利用で被害と混乱が拡大されたという罪であります。これは、あなたが緊急時のリーダーとして失格であるということを意味します。
　第二の罪は、国民の生命、そういうものを危険にさらした誤り、罪です。後ほど触れますが、初期段階で原子炉のメルトダウンの可能性をやはり政府も認識していたと思います。それにもかかわらず、これまで二カ月半、あたかもメルトダウンがなかったように誤った対応を続けて、子供たちや多くの人々を被曝の危険にさらし続け、大気や海洋を汚染し続けている、これは本当に罪万死に値することです。
　第三の罪は、こうした間違った原発対応を継続することによる日本経済を破綻させる罪、国家財政を破綻させる罪であります。遺憾ながら、今ここで何としてもそうしたことを改めるために、あなたに責任をとってやめてもらう必要があると残念ながら申し上げざるを得ないわけであります。
　第一の罪の、初期対応の政治利用で被害、混乱を拡大させたことについてですが、きょう、原子炉の圧力を下げるベント問題とあの翌日の総理の福島原発の現地視察については、この後同僚議員が質問をさせていただきますので、私は、発表が二転三転して、もういいかげんにしてくれと言われている海水注入問題について取り上げさせていただきます。
　この問題については、もうごらんになっていると思いますが、あらゆる新聞が、不信きわまる原発発表、何を信じていいのかわからない、混乱を招いた過剰な介入など、全紙厳しく批判していますし、ことしの流行語大賞は班目原子力安全委員長の、私は一体何だったんでしょうかということで決まりだというコラムまで出ているような状態です。
　菅首相は、三月十二日の十八時に、真水による処理はあきらめて海水を使え、こういう総理指示を出したとされていますね。これは、その当日、三月十二日、発災の翌日ですが、この二十時五十分以降きのうまで、またけさも確認しましたが、そうなって官邸のホームページに記載をされているので、間違いございませんね。
　そして、この指示の説明として、我々は、東京電力が廃炉を恐れて海水注入に消極的だったために総理が指示を出して海水注入をさせているんだというふうに、何かそんな説明を聞かされてきたような気がいたします。しかし、調べてみると、事実は全く違うようです。
　そこで、きょう参考人としてお越しいただいた東京電力の副社長、原子力・立地本部長でもあられます武藤栄さんに幾つかお尋ねをさせていただきます。
　まず、武藤さん、我々の調査では、東京電力は既に、社長が、三月十二日の十二時、震災の翌日の昼ですが、海水注入の準備について確認、了解をした、さらに十四時五十分には、同じ十二日ですが、海水注入の実施について確認、了解していたと、これは記者会見でしょうか、五月の二十六日に発表されておられますね。
　つまり、その時間から、八万リットルの真水注入が終了することに備えて、海水注入の準備をしていたのでありましょうか。であれば、消極的だということにはなりませんね。
　また、私が調べたところでは、東電は、水素爆発前の十五時十八分ごろに、準備が整い次第海水注入する予定である旨を経済産業省、さらには内閣官房、地元の県、市町村、警察、消防機関にファクス通信しておられますね。関係機関から私も入手しましたが、現物がここにありますけれども、「今後、準備が整い次第、消火系にて海水を炉内に注入する予定。」と書かれています。そのファクスですね。これは、吉田昌郎福島第一原発所長から各所に出されている。内閣官房には、内閣情報調査室、内閣情報集約センターに十五時二十一分に届けられたと、私どもの調査では聞いています。
　武藤さん、これに間違いありませんか。
○武藤参考人　お話しいただきましたような事実関係であったというふうに認識をいたしております。
○中川（秀）委員　五月二十六日、原子力安全・保安院の西山審議官が、東京電力は保安院に加えて内閣官房にもこのファクスを送ったということは知っているというようなことをお話しになったと、ある新聞のちっちゃい記事に載っておりまして、私も気がついたわけですが、保安院それから内閣官房、このファクスを受け取った事実はあるんですか。答えてください。
○寺坂政府参考人　お答え申し上げます。
　そのようなファクスは受け取っております。
○中川（秀）委員　内閣官房。
○辻政府参考人　お答え申し上げます。
　今先生御指摘のファクスにつきましては、当日十五時二十分ごろ内閣情報集約センターで受け取りまして、直ちに危機管理センターの方に送付してございます。
○中川（秀）委員　つまり、この官邸のファクスの、十八時に総理が、真水による処理をあきらめて海水を使え、そういう指示を出す二時間四十分前、三時間前に、東電はもう海水注入しますと政府に伝えていたんじゃないですか。これは重大なことですよ。官邸、十八時の真水処理をあきらめて海水を使えという総理の指示は、つまりホームページに書かれていることは、嫌がる東電に自分の政治主導で海水を注入させたという、政治的なパフォーマンスに受け取れてしまうじゃありませんか。
　それで、総理は、海水注入についておれは知らなかったと言っているそうだが、内閣官房にファクスが届いているのに、知らないでは済まされませんよ。そんなもので危機管理になるんですか。
　総理、三月十二日十八時の総理指示の正確な内容、意味は何なんですか。だれに対して指示したものなんですか。文書、記録はございますか。
○枝野国務大臣　まず事実関係を詳細に御説明申し上げますが、内閣官房というのは、今もお答えがございましたが、内閣情報集約センターの方にファクスが届きまして、これは中川先生も御存じだと思いますが、官邸の地下の危機管理センターの中の情報集約ルームの方、つまり、大人数の、各省何十人という方がいらっしゃるところで回覧をされたというところまで確認がされております。
　ただ、そのファクス自体が、緊急参集チームと呼ばれる各省の局長クラス、幹部が集まっている部屋のところで回覧されたかどうかということについては確認はされておりません。
　ただ、いずれにしても、六時ごろの段階で、総理を含めて海水注入についての議論がある段階では、官邸に東京電力の方が来られておりまして、口頭等で、海水注入に向けた準備を進めている、そして、それにはもう一時間半ぐらいかかるという報告があって、それに対して、それをしっかりやるようにというような趣旨の総理からの口頭の指示があって、それについて走り書きをしたメモが危機管理センターのところに残っているという経緯でございます。
○中川（秀）委員　先ほどの、ホームページで六時に総理が指示したというのが載っているのは、もうその日の八時五十分からずっと、官邸のホームページではけさまで記載をされているわけです。何か都合が悪いからこれを変えちゃうなんということになると、かえって新しい問題になってしまうと私は思います。
　では次に、今の官房長官の答弁を受けて、我々が調べてわかったことをもう一点申し上げさせていただきます。
　次に、三月十二日の十八時の、先ほどから言っている総理指示の直後の十八時五分、六時五分ですね、国から海水注入に関する指示を受けたと東電は発表しているんですよね。
　私たちの調べでは、ここにありますが、東電の中にはテレビ会議のようなものがあるんでしょうか、いろいろ各現場と本社とのそういうシステムが、さすがにそういう公益企業ですからあるんでしょう。その時系列記録というのをちょっと私は入手しましたが、これにも、小森副本部長が「首相官邸、経産大臣から法令に基づく指示（注水すること）」となっています。これは六時五分ですね。また、五月二十六日の記者発表でも、国から海水注入の指示を受けるとなっていますね、この東電の記者発表の資料を見ますと。
　一方、五月の二十一日それから二十二日、一日違いですが、二回にわたって政府・東電統合対策室の発表している資料として、三月十二日、福島第一原発一号機への海水注入に関する事実関係という発表文がございますが、これにはこの事実について、なぜ二十二日とこんな一日違いで同じ文書が出てくるかというと、これこそがまさに、班目原子力安全委員長が、一枚目の紙は、再臨界の危険性があるという意見が出されたので、防ぐ方法を含め検討しているという表記が書いてある。それが一枚目。二枚目は、班目さんの抗議によって、それは、可能性はゼロでないという趣旨の回答をした、そこで防ぐ方法を含め検討と変えられた、これが訂正版ですね。
　しかし、二十一日の最初の発表文も訂正版の分も同じように、十八時から十八時二十分ごろに「経済産業大臣から、東電に対し、海水注入の準備を進めるよう指示。」と書かれているんです。これは、東電は法令に基づく海水注入の実行の指示を受けたと言っているんです。社内記録でそうなっている。しかし、経済産業大臣は準備指示だと言う。おかしいですね。
　さらに不思議なことに、五月二日の参議院予算委員会では、海江田経産大臣は、十八時に総理から指示があり、私が保安院に対して指示文書の準備をするように指示したと答弁している。今度は文書の準備だ。ちょっとわけがわからないですね。
　そこで、参考人の武藤さんに聞きます。三月十二日の十八時五分にどんな指示を受けたんですか。内容を具体的に述べてください。それから、指示を受けた証拠がありますか。命令書があれば当委員会に提出していただけますか。
○武藤参考人　十八時五分の御指示がどういう内容であったかという御質問でございますけれども、私どもといたしましては、経済産業大臣から、法令に基づきまして、原子炉に海水を注入せよという命令を受けたというふうに理解をいたしております。
　この内容につきましては、後ほど文書で社長あてにいただいておりまして、核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律第六十四条第三項の規定に基づく命令についてということで、原子炉容器内を海水で満たすなど適切な方法を検討した上で、その原子炉容器の健全性を確保することを命じることという内容が書かれております。
　この文書、資料の提出につきましては、これは公文書でございますので、御提出が可能かと思います。
○中川（秀）委員　資料提出については、委員長、適宜、理事会でお諮りください。
○黄川田委員長　はい。
○中川（秀）委員　いずれにせよ、二転三転している印象はもう否めませんが、さらにその後、現地の吉田発電所長が海水注入を継続していたことがわかり、発表されたわけですから、当然、この政府・東電統合対策室の事実関係という文書、これは改正しなければおかしな公式文書になっちゃいますよね。だから、当然、再訂正しなければならないはずであります。
　しかし、そういう中で、今の十八時の総理指示というものの意味が何だったのか。十八時五分の経産大臣の指示、準備なのか法令に基づく指示なのか。どっちももうなぞだらけみたいな、そんな扱いにもなっている。
　さらにもう一言申し上げますと、さらなるなぞは、総理が、みずから総理指示を十八時に出した、もう真水はあきらめて海水注入しろと出した。その時間に、遺憾ながらまた迷って、本当にそれでいいのかと検討してくれという指示を出していることなんですよ。
　このなぞの総理指示と経済産業大臣指示と同じころ、この政府の資料によれば十八時から十八時二十分ごろ、この間にかけて、総理のもとで、御前会議というか何かそういうものが開かれていたらしい。それは、本委員会において総理自身が、先ほどの答弁にもありましたが、この間に、この十八時から十八時二十分の間に、再臨界という課題もあり、海水注入に当たってどうすべきかという検討を、東電の官邸に詰めていただいていた責任者、安全・保安院のメンバー、そして原子力安全委員会の委員長を初め委員の皆さん、そして私、あるいは海江田大臣、あるいは補佐官で検討していたと答弁していますね。
　原子力の素人である私でもわかることは、三月十二日十八時の段階で、総理のもとで、あるはずのない再臨界を議論し、原子炉がもう一回反応を起こして分裂を始めて、熱が発生して発電していく、そんな議論をして、その話が現地の福島原発まで行ったことの異常さなんですよ。
　ちょっとフリップを見せてください。
　地震発生当日の三月十一日の夜に、原子炉建屋の放射線レベルが異常に上昇していますね。明らかにもう空だきの状態が進行していた。これはもう兆候が確認されています。翌日午後には、セシウム、沃素、ストロンチウム、プルトニウム、セリウムなど、数十種類、五十種類ぐらいか知りませんが、放射性物質が漏れ出していることも確認されている。
　もう完全に、この図にあるように水がもう下がってしまい、四十分後にはもう空だき状態になり、燃料棒も制御棒も溶け、一時間半後にはこういう状態になり、そして二時間後にはこうなる。炉心がもう完全に本来の形を失っていることは疑いがないわけであります。二カ月以上たってから、炉心溶融みたいなことを、メルトダウンみたいなことを認めているではありませんか。
　したがって、こんな時期に及んでも再臨界を本当に心配していたというのは全く認識がずれていますし、愚かだったと思いますね。あり得るのは、本当にこれも偶然のことですが、スリーマイルの例も知っていますが、四十分、一時間半ぐらい、もう本当に、制御棒のジルコニウムというのは溶けちゃうんですが、何か膜みたいなのが残って、そして偶然にそういうことが起こる可能性が全くないとは言えないが、そういうことだということで、もうせいぜいそれは、十一日の発生から四十分から一時間半後。翌日の十二日の段階の夕方になって再臨界なんて、そんな議論をすることは、かつて科学技術庁長官で多少勉強しましたが、あり得ぬことですよ、そんなことは。
　班目委員長、あなたはこの御前会議で、再臨界について、最初は危険性があると言ったとされ、御自身が抗議されて、それは可能性はゼロでないと言ったことになり、しかし、それは事実上ゼロだという意味だとおっしゃり、最終的には、本当は海水注入が現地所長の判断で、これは正しい判断なんですが、続いたことがわかったから、最後に、私は一体何だったんでしょうかと言ったんですね。
　改めて聞きたいですが、三月十二日、翌日夕方十八時の段階で総理の前で海水注入を議論していたころには、もはや再臨界なんて懸念する、そんな時期は過ぎ去ってたんじゃないですか。正確に言わなきゃいけませんよ、国民に対して。総理のための安全委員長じゃないんです、あなたは。メルトダウンになっていたんじゃないですか、このときはもう。そのことを言うのがあなたの役割のはずだ。それを総理に言ったんですか。再臨界は事実上ゼロとあなたが言ったことに対し、総理は聞く耳を持っていたんですか。何と答えたんですか。
○班目参考人　まず第一に、私は、もうはるか前の時点から、こうなった場合には、真水がなくなったら海水注入しかないと言い続けておりました。
　それで、十八時からの御前会議でそのような議論があったかどうかについては記憶してございません。私がはっきり申し上げるのは、私の方から再臨界という言葉を持ち出すはずは絶対ございません。これはもう、私の専門性からいってどなたも認めていただけると思います。しかしながら、どなたか、これも総理かどうかわかりませんが、再臨界の可能性についてどうかと聞かれたら、それはゼロじゃないかもしれませんねと言うかもしれません。
　ただ、ここで理解していただきたいのは、その空気で何か起こったとかいうんですが、そのときに周りの方がざわざわしたとか、私に再臨界についてもっと検討しろとか、そういうような話があったという記憶は全くございません。
　とにかく、私としては、事故の収束だけが念頭にあったので、何時何分にだれからどのように聞かれたかとまで言われてしまうと、正直申し上げて、はっきりとしたお答えはできないというのが実情でございます。
○中川（秀）委員　これは国際的な問題にも今なっていて、五月二十四日にはＩＡＥＡも、政府も受け入れを決めたんですが、一カ月も前に申し入れてきてようやく受け入れたんですが、国際調査の対象になることなんですね。もう調査は始まっているんですよ。正確に答えなきゃいけないんです、これは。それは義務なんです、我々の、ＩＡＥＡの加盟国として。
　それが、二カ月前のこの一番クリティカルな大事な日の、そんなところの記憶が、そういう話題になったかどうかもわからぬ、総理が何と言ったかもわからぬ、だれが言ったかもわからぬ、それじゃ、委員長、済みませんよ。それはあなたの責任の問題ですよ。正確に記憶を戻して、正確に答える責任があります。
　武藤さん、東電の方の事業者の原子力の責任者として、この三月十二日十八時の段階で再臨界の可能性があったとあなたは考えますか。私は、素人でもわかることですが、この三月十二日十八時時点では、泥水でもいいから冷やさなければならなかったんではないんですか。吉田さんが結局そう判断して、続けたわけですよ。また、再臨界があるとするなら、不純物の多い海水よりも、むしろその前の、もう八万リットルの、それだって起こり得ないんだよ。しかし、理論上は海水よりも真水の方がむしろ可能性が高い、そうなんじゃないんですか。いかがですか。
○武藤参考人　再臨界の可能性についての認識でございますけれども、私どもとしては、再臨界の可能性は大変に小さいというふうに考えておりました。社内で、最初に淡水を入れるときには、大変に小さい可能性ではありますけれども、そうした議論はあったように記憶をいたしておりますが、淡水を海水に切りかえることで再臨界の可能性がふえるといったような議論は一切なかったというふうに思っております。
　物理的にも、海水の方が原子炉を臨界にしにくいということは自明だというふうに思っております。
○中川（秀）委員　まさにそうなんですよ。
　さらに、私の調査では、東電は、官邸で再臨界がどうのこうのとがたがたやっているときに、三月十二日の十九時四分ですが、もう既に海水注入を開始しているんですね。そして、その直後の十九時六分に、海水注入を開始した旨、保安院に連絡したと言っている。
　五月二十二日の政府・東京電力統合対策室の海水注入の事実関係、さっき言ったものですが、その訂正版、二十二日の分です。この訂正版ペーパーには、十九時四分の海水注入開始について「東電担当者から保安院に口頭連絡したが、保安院側にはその記録はない。」と書いてあります。
　保安院、こんな大事なことなのに、なぜ、本当に記録がないんですか。
○寺坂政府参考人　当時、さまざまなことの動きの中でいろいろあったわけでございまして、そういった中での口頭連絡ということについては、東京電力の方の資料にあるわけでございますけれども、私どもには、大変申しわけございませんけれども、その連絡を受けたという記録が残っていないというのが実態でございます。
○中川（秀）委員　それでは、東電側に聞きますが、今言ったように、三月十二日の十九時四分、海水注入を始めた、そして六分、二分後にそのことを保安院に連絡した、そう主張しているわけですが、その記録や証拠はございますか。そして、保安院の連絡はどういうルートで行われたんですか。
　もし記録や証拠があるならば、これも委員長のもとで協議していただいて、大事な点ですから、提出していただいて、事実関係を確認していただきたい、このように思います。
○武藤参考人　海水の注入の開始につきましては、十九時六分ごろ、本店に設置をいたしました緊急時対策本部から、原子力安全・保安院に常駐をいたしております当社の派遣者に対しまして連絡をいたしております。その派遣者が、その場にいらっしゃいました原子力安全・保安院の担当部署に伝えております。
　記録でございますけれども、その担当者が伝えた内容とその時間を自分の個人のノートに記載してございます。
○中川（秀）委員　そこまで言い切っておられるならば、委員長、これはちゃんと事実関係を究明するためにも、提出のことを後ほど理事会で協議してください。
○黄川田委員長　後刻、理事会で記録の提出については協議させていただきます。
　引き続き質問してください。
○中川（秀）委員　さらに、東電の五月二十六日の記者会見を私、もう一回また読みましたが、その後の十九時二十五分、東電の官邸派遣者からの状況判断として「官邸では海水注入について首相の了解が得られていない」、もう一回言いますが、十九時二十五分、当社の官邸派遣者から、官邸では海水注入について首相の、菅総理の了解が得られていないという連絡が本店本部、発電所にあり、本店本部、発電所で協議の結果、一たん注水を停止することとした、こういう発表をしている。しかし、実際は発電所長の判断で、海水注入は継続されたということであったわけですね。
　武藤さん、この東電の官邸派遣者というのはだれのことですか。武黒一郎さんというたしかフェローが、前の原子力の責任者でいらっしゃるんですか、いらっしゃったと思いますが、この方なんですか。もしその方だとするなら、どんな人物なんですか。また、この人の状況判断というのはどういうことなのか。本部長として、あなたは現場の責任者として東電の本社の本部にいて、どういうことを聞いたんですか、これは。正確に言ってください。
○武藤参考人　当時、官邸に派遣をされておりましたのは、先生御指摘のとおり、フェローの武黒でございます。武黒は、首相の技術的な補助者、アドバイザーということだというふうに私ども理解をいたしております。
　私は、当時、オフサイトセンターにおりましたが、テレビ会議を通じて状況は見ておりました。後ほど私が聞きました内容によれば、官邸では、当時、海水注入のような具体的な施策まで首相が御判断をされるという感じがあって、その御判断がない中で注水の継続を続けることは難しいという雰囲気があったということが伝えられたというふうに理解をしております。
○中川（秀）委員　何事も総理の判断が下されていない中で、実施できない雰囲気だ、そういう連絡だと。（菅内閣総理大臣「逆、逆。逆じゃないか。やれと言ったんだよ」と呼ぶ）総理、あなたは今そんなやじを言っていますが、ちょっと整理しますよ。
　武藤さん、この武黒さんは本当に官邸に詰めていただいていた東電の責任者なんですか。総理はそんなことを言っていますが、東電と政府の正式ラインは、先ほどの、もう注水始めましたよという連絡をしたいわゆる事業者側の官庁へ連絡するセクションと、それから緊急対策本部、政府と一緒になっているその本部のルート、そして政府側と、それが正式のルートでしょう。正式なラインはそういうものであったにもかかわらず、武黒さんというのは総理のアドバイザーだと。そうすると、正式ラインじゃない、官邸直結の正式でないルート、そういう二つのルートがあった、それが結果的にこんなことになったんじゃないですか、指揮命令系統に混乱を来したんじゃないんですか。
　もう少し整理すると、三月十二日の十八時ごろ、政府内部で、東電は海水注入を三時間も前からやるといって通告しているのに、総理の政治主導を演出する、それも必要だ、政治主導で海水注入をさせたという政治的パフォーマンスを演出するための総理指示の……（菅内閣総理大臣「違う、違う」と呼ぶ）違うと言ったって、ホームページに書いているんじゃないですか。総理指示の動きがあった、十八時には総理指示があったということをホームページに飾ってある。二カ月もずっと飾っている。そして、十八時五分には経産大臣から、準備なんて今ごろ言っていますが、東電は法令に基づく海水注入の指示だと受け取っている。
　しかし、このシナリオが揺らいだ。総理は、あなたは、あるときは原発の知識がある、原子力の知識がある、あるときは素人だといって使い分ける。まさにこのとき、政権の延命第一のためにあなたは判断を誤ったんじゃないですか。シナリオが揺らいだんですよ。急にろうばいをなさって、自分の政治判断による海水注入の発表について不安になってきた。そこで、予定どおり、総理指示や経済産業大臣のそうした指示が出された同じ時間に、再臨界のことを検討するように指示してしまった。
　だって、統合対策室の中の、十八時か十八時五分ぐらいに、そういうような、班目さんが抗議されて、可能性はゼロでないという趣旨の回答をしたというふうになったが、しかし、それを、再臨界の可能性について総理から問われた、そのときにあなたがそう答えたので、「ホウ酸投入などそれを防ぐ方法を含め検討」になっているじゃないですか。やれやれじゃないじゃないですか。これがやれやれなら、この文章を変えなきゃいけないじゃないですか。何を言っているんですか。（菅内閣総理大臣「全然違うよ」と呼ぶ）違いませんよ。
　いずれにしても、水素爆発直後、大気に水に放射性物質が飛散している中で、政府対策本部の中枢で、現場の人たちは信じられないような混乱が起きているということにほかなりません。これは、シナリオどおりの政治的パフォーマンスが裏目に出ることを恐れて右往左往しているのが、震災当時、三月十二日十八時における原子力対策本部長、菅総理の姿だったんじゃないんですか。
　もしいろいろ言うんだったら、法令でちゃんとやるべきです。しかし、あなたはそうじゃなかった。この瞬間のあなたの一挙手一投足が、この二カ月半の原発をめぐる日本の悲劇そのものだと私は思います。反論があるなら、どうぞおっしゃってください。
○黄川田委員長　中川委員、官房長官、総理から答弁させます。
○枝野国務大臣　何度か申し上げておりますが、政府の官邸の中枢部、首脳部としては、できるだけ早く水を入れるべきであって、真水がなくなれば海水を入れるべきであるということは、当時、一貫して一致をしているところでございます。
　そして、六時前ぐらいの段階で、これはしっかりと法令に基づいて指示をしないと、それまで、ベントが口頭での指示をしながらなかなかなされなかったという、その理由についてはその段階ではわかっておりませんでしたが、事実がありましたので、したがって、海江田大臣がまずは口頭で法令に基づく指示をされた。その上で、そのことの御報告を含めて総理のもとで武黒さんを含めた打ち合わせがありました際に、東京電力の側から、準備を進めているけれども、その準備のためには一時間半程度かかるという報告がありました。そして、その場においては、この日は後に水素爆発とわかる爆発のあった日でございます、爆発等は起こらないというような御意見も専門家の皆さんからあった中にもかかわらず、炉の爆発ではなかったんですけれども、建屋において爆発が起こったということがございました。
　これは、安全の観点からは、あらゆることを想定して、万が一のことが起こらないのかどうかということについて、念のために、一時間半どうせ準備に時間がかかるのならということで、爆発をするとか再臨界するとか、あらゆる可能性がないのかどうかということをそこで確認して、そしてその準備にかかる一時間半の間に検討しろというお話があったことは、できるだけ万が一の事態を防ぐという観点から、ある意味で当然のことであったと。残念ながらそのことが、十分な意思疎通が図られていなかったということについて、これはしっかりと今後も我々も検証してまいりたいというふうに思っております。
　なお、ホームページの記載については、ホームページにそういった記載をしていること自体を、私を含めていわゆる首脳部のところでそういった細かいところまで把握をしておりません。ただ、事実関係はできるだけ詳細、具体的にホームページ等で報告するように、国民の皆さんに報告するようにという指示はいたしておりました。
　そして、先ほども申しましたとおり、これはしっかりとメモが残っておりますけれども、総理のもと、あるいは海江田大臣のところで、東京電力に対して、準備を進めて、準備ができ次第海水注入をするようにという意思は明確に六時前後に出されておりますので、そのことについて、これはメモを記述した者がどなたであったのかということについては確認されておりませんが、危機管理センターで回覧されたメモにそれがあった。そして、私などの方から、できるだけ詳細に事実関係について国民の皆さんに公表するようにという指示は一貫して出しておりましたので、そうしたメモに基づいてホームページに記載をされたものというふうに考えておりますが、明確にそれが否定されるような事実が出てきておりませんので、そのことについては、途中で書きかえるということはかえって疑義を持ちますので、そのまま残っているということでございます。
　なお、さらに申し上げますと、先ほど来、海水注入を東京電力が嫌がっていたのを政府がやらせたんだというようなシナリオというふうにおっしゃっていますが、少なくとも、政府の幹部においてそのようなシナリオを考えて外に向かって言ったことはございません。政府の外の皆さんがそういったことの疑いを持ってそうした御主張をされたことについては承知をいたしておりますが、政府といたしましては、少なくとも、この十二日の午後の海水注入については、東京電力が海水注入に抵抗したとかというようなことについて申し上げたことはないと思っております。
　ただ、ベントが指示をしたのになされなかった、そのまさに翌日でございますので、やりますと東京電力がおっしゃっておりましたが、あらかじめ早い段階から法令に基づく指示を出した、こういう経緯でございます。
○菅内閣総理大臣　まず、中川先生、この事故が最初に起きたときの十五条事象というのは、非常用炉心冷却装置注水不能ということが起きたことの通知から、あの十五条の発令になったわけです。
　その時点で何を考えたかといえば、もちろんいろいろな方に集まってもらいましたけれども、とにかく冷却をしなければいけない、しかし、残念ながら、いわゆる本来の海水を使った冷却機能は停止しておりますから、炉心に注水をして冷却をするしかほかに手がないということで、それは、東電も保安院も安全委員会も、そしてその話を聞いた私や海江田大臣も、ずっと一貫してそのことは考え続けて、また、聞かれたときには常にそういう指示をする、あるいは、そういうことを当然やるべきだということを言い続けてまいりました。それは、どなたもそうです。
　ですから、まず、大きい流れとして、私が注水をやめていいとかやめろと言うようなことは、一貫してあり得ないんです。だって、今日まで、現時点だってずっと注水しているんですよ。注水が最も重要だということは、もちろんそこに集まった専門家の皆さんの意見も一致していたんです。
　そして、先ほど、いろいろな時点がありますから、私のところだけに絞って申し上げますと、まず、真水の注水があったわけです。真水がどこかで切れた後は海水にするしかないという認識も、関係者では一致しておりました。海水の注入ということについて、先ほど官房長官からもありましたが、十八時ごろ、そういう議論をしようとしたときに、武黒さんという方、東電が官邸に派遣されていたんですから、あと二人ほど若い人がついていましたが、その方が、海水の注水準備には一時間半程度はかかるという話もありました。そこで、いろいろな可能性を考えなきゃいけませんから、再臨界のことも、どうですかというお尋ねをしました。
　また、海水の場合は、入れた後、水は蒸発しますから、塩が残るんです。その塩による影響もいろいろ専門家の中では心配されているんです。ですから、なるべく早く海水からまた真水に戻さなきゃいけないということで、実際、今は真水に戻っています。つまりは、海水をずっと注入し続けていって、温度が上がってどんどん蒸発しますから、塩がどんどんできるんです。塩による腐食の可能性とかそういう問題もあるんです。
　また、中川さんは、もうあの時点ではメルトダウンしていたんだからという言われ方をしましたけれども、少なくとも、保安院の五月に至るまでの見方は、まだ水の中にかなりつかっているという見方をしていた。あるいは、東電も、水位計が事実上機能していなかったんでしょうけれども、少なくとも……（中川（秀）委員「長過ぎるよ、答弁が」と呼ぶ）いや、ちゃんと聞いてください、ちゃんと。
　ですから、そういう意味で、海水を注入したときのいろいろな可能性の問題を検討するのは当然じゃないですか。水素爆発の可能性、水蒸気爆発の可能性、再臨界の可能性、そして、塩が入ることによるいろいろな影響。そして、その間、時間が一時間半程度あると言われたので、そこにおられた専門家の皆さんに、では、そこも含めて検討をしてみてくださいと。しかし、基本的に、海水注入とかということはやるべきだということは当然言っていましたから、そのことが十八時の時点で、私としては、海水注入はやるべきだけれども、それに伴っていろいろなことがあるとしたら、そのことはちゃんと専門家の中で検討してください、そういう趣旨で一貫して申し上げたわけでありまして、何か私が政治的な別の意図を持ってそういうことをやったとか、そういうことは全くありません。
　それから、何度も申し上げますように、私が海水注入をとめたなんということがありようがないわけですよ。今も中川さん御自身が認められたように、私のところには海水注入を始めているということは、十九時四分から始まっているんですから、当然十八時の時点では始まってもいませんし、また、始まった時点でも私のところには届いていませんから、私はずっと、その後に報告が来た段階から始まったものだと思っていましたけれども、現実にはそれより前から始まっていて、先ほどもほかの委員の方が言われましたが、そのことは結果としては現場の責任者として正しい判断をされた、私はこう思っています。
○中川（秀）委員　私のお尋ねしたことに対して三倍ぐらい時間をかけて御答弁になっていますね。もう言った言わないみたいなそんな話は余りしたくないが、塩による影響とか腐食だとか、あるいはそれと再臨界の関係とか、科学的な説明に全然なっていない。
　それから、ベントの話については後ほど、なぜそれができなかったかということは明確に申し上げますよ、我が党が調べたあれで。
　もう次へ行きましょう。
　いずれにしても、これは正確に言わなきゃいけないんですよ、ＩＡＥＡにも。もう三時前に真水の注入は終わっているんです、水素爆発が三時半にあったけれども。そして、既に海水注入をしなければならぬ段階に来ている。そのときに再臨界の可能性などということを言う。そして、実際、海水注入の検討結果を、大丈夫ですよと言って保安院が総理に説明したのは十九時四十分。海水注入の指示を正確にしたというのは大方八時、十九時五十五分。大臣が命令したのが八時五分。これは政府の発表文です。
　私は、我々の調査で、今私が申し上げたことが間違いなく正しかったと思いますね。
　第二の間違い、罪について簡単に触れます。国民の命を危険にさらした、今メルトダウンのことを総理が言われたから言うんです。
　ちょっとフリップを出してください。
　現在、福島原発一号機、二号機、三号機のメルトダウンの状況は、これから示すうちのどれでしょうか。
　一枚目は、破砕した燃料ペレットにまじって高レベルの汚染水が流出しているような状態です。二枚目は、格納容器が損傷している初期の段階、つまり圧力容器から格納容器へ漏れている。Ｃ、メルトダウンによる格納容器の大規模損傷に至っている。Ｄ、これはチャイナ・シンドロームと言われている、もう最悪の事態。今メルトダウンということをもう認め始めているわけですが、今一体どの状況なんでしょうかね。
　私は、総理や官邸も初期の段階からメルトダウンの可能性は認識していたと思いますよ。いろいろ話題になった保安院の中村審議官、十二日に記者会見で、炉心溶融が進んでいる可能性があると述べましたね。枝野さんも何回も強調されているように、十四日午後九時ですか、記者会見で、福島一、二号、三号機で炉心の燃料棒溶融が起きている可能性について、三つとも起きている可能性は高いと述べましたね、確かに。みんなメルトダウンの可能性を考えていた。総理だけがメルトダウンの想定外だったなんというはずはないと僕は思いますね。
　メルトダウンということは、もう最初の段階で飛び散った放射性物質のことを重視して対策を考えるべきなので、原子炉にはもう穴があいているんですから、そこからどんどんどんどん汚染水が流れるリスクがあるということです。
　ところが、政府と東電が一号機のメルトダウンを認めたのが約六、七十日後の五月十五日。二、三号機のメルトダウンを認めたのが五月二十四日。この約六、七十日間、あたかもメルトダウンがないかのように対応してきたんです。私は、当初からその可能性を認識していたにもかかわらず、そのことがないことを前提に間違った対応策を続けてきたということが大きな間違いだと思いますよ。
　なぜそんな間違った対応を続けたのか。私の考えられる唯一の理由は、また反論は当然あるでしょうが、何か四月十日から二十四日に統一地方選挙があったからですか。それまでは真実を語らないでおこうとしたんですか。
　福島原発の二十キロ圏の避難対象者は八万人です。二十キロから三十キロの屋内退避対象者は十四万人。五月二十四日に撤回されるまでの約一カ月間、校庭利用基準、年間二十ミリシーベルト、不安を抱えてきた子供たち、その親の皆さん。一ミリシーベルトに変えましたが。
　二十キロ圏に牛は三千四百頭、豚三万一千五百頭、鳥が六十三万羽いたんです。これを抱えていた酪農家、どんな思いでしょうか。私は、えさがなくて、畜舎で牛や豚が多数死んでいる映像を見て言葉を失いましたよ。
　文科省の調査でも、宮城県気仙沼沖から千葉県銚子市沖まで約三百キロにわたって、海底の土から最高で通常の数百倍の濃度の放射性物質が検出されたことを発表されている。漁業関係者は今どんな不安を抱えているんでしょうか。その他風評被害に遭って莫大な損害にあえいでいるいろいろな皆さん、観光業も含めて。
　私は、こうした被害は、政府が最初からメルトダウンを前提に対策をしておればもっと少なかったかもしれないと思います。
　しかし、こんなごまかしは、ＩＡＥＡの調査団が二十四日に日本に来たことでいよいよ無理になりました。みんな正直に言い始めた。日本は、今の政権のもとでは真実がわからない、国際調査団でなきゃわからない、そんな国になってしまったんですか。国際的な信頼の失墜は致命的じゃないですか。
　私は、総理、あなたは、国民の生命を危機にさらしている、そういう責任感を持たなきゃいけないと思いますよ。大気を、海洋を汚染している、この福島原発問題を国際問題に発展させ続けている、そういう認識を持って、私はもう罪万死に値すると思いますね。
　Ｇ８でも原発についての日本の不信感はぬぐえなかったじゃありませんか。終わってしまったじゃないですか。あなたへの内外の不信はもう歯どめがきかなくなっている、そのように思いますよ。
○枝野国務大臣　一方的に、メルトダウンを隠していたという前提でお話しになられているんですが、中川委員が御質問でもお認めいただいておりますとおり、御質問では十四日の会見のことを引いていただいておりますが、私は十三日の会見以来、炉心溶融の可能性についてしっかりと御説明申し上げております。これが十分私の言葉足らずで伝わっていなかったのかなと心配になりましたが、当時の新聞等を確認いたしましても、政府として炉心溶融の可能性を認めているということはしっかりと報道されております。
　そして政府として、炉心溶融が起きたということの確証が得られたのは五月の半ばでありましたので、そのことをその時点で発表したわけでありますが、この十二日、十三日ぐらいの時点から、炉心溶融が起きている可能性を前提に、したがって、今御指摘いただいたとおり、避難区域の家畜等について、あるいはそれを飼育されている皆さん、大変申しわけない事態でございましたけれども、かなり広範にわたって、しかも長期にわたっての避難区域をお願いしたということでございます。
○菅内閣総理大臣　中川委員に申し上げますけれども、私たちがメルトダウンというものを、例えば東電なり保安院なりから、こうなっていますということがあったのを隠したなんということは、それはあり得ません。まして、統一地方選挙があるからないからでそんなことを隠したなんということはあり得ないことなので、そこだけはちゃんと正していただきたいと思うんです。
　もう経緯は皆さんも御承知のように、私も当初、空だき状況があった中で、いろいろな意見は聞いておりました。しかし、私が物を言う場合には、経産省のもとにある保安院とそれから東電とがいろいろなことを、例えば水位が今このぐらいにありそうだとか言われることを基本にして言うのがやはり私の立場であります。
　もちろん、セカンドオピニオンとかサードオピニオンの中にいろいろな意見がありまして、かなりの損傷、あるいは燃料棒の溶融、さらにはメルトダウン、いろいろな表現があり、いろいろな指摘があったことは私にも伝わってきております。しかし、少なくとも本部長という立場で言うときに、いろいろな可能性がありますという言い方を余りすると余計におかしい情報になりますので、私としては、保安院なり東電が公式的に認めたところまでは申し上げましたが、それ以上のことは私の口からは申し上げない方がいいと思っていましたので、申し上げませんでした。
　同時に、もう一つだけ言います。あらゆる可能性を考えた上で対策は打っておりました。ですから、まだ燃料棒が原形をとどめていたとしても、あるいはメルトダウンしていたとしても、何よりも重要なのは冷却ですから、冷却をとめたことは、少なくとも、とめろと言ったり、とめたことはその後ありません。あらゆる努力を通じて冷却を続けているというのは、結果としてそのことの拡大を防ぐ最大で、最も効果的な対応だったと思います。
　そして、避難区域については、十二日の十七時三十九分に十キロ圏内の避難、あるいは十八時二十五分には二十キロ圏内の避難ということで、あらゆる場合に備えて、ここまで避難をしていただいておけば大丈夫だというところまで避難の範囲を拡大したということもあわせて申し上げておきます。
○中川（秀）委員　時間がないので、もうああだこうだということはあえて申しません。
　最後の大事なところをもう一つだけ言わせていただきたい。日本経済それから国家財政とこの原発問題という問題について申し上げます。
　浜岡の運転停止の要請を出した。これは評価する人もいる。しかし、浜岡だって燃料棒や使用済み燃料はその原発のサイトにあるんです。運転停止したからって、これは冷やし続けなきゃだめなんです。当たり前のことですね、よく御存じのように。稼働してもしなくても津波が来たら大変なことになる。
　なおかつ、あなたは、五月六日に、浜岡の停止要請をした記者会見で、電力需要に対しては十分対応できると申されましたが、これはほかの原発が稼働することを前提にしているんですね。ところが、実際どうですか。今回の停止によって他の原発も停止せざるを得ない状況にもうなりつつあるんですよ。
　なぜなら、十三カ月に一回定期点検が必要なんです、原発は。十三カ月に一回なんです。地元自治体の同意を得られないと再開できないんです。菅総理が浜岡を停止したんだから、うちの原発もとめろと言う。そうなる。このままいけば、来年の今ごろは五十四基の原発すべてが停止になる。来年の今ごろ、とまって電力供給不足にならないと断言ができるんですか。法令に基づかずとめたんだからここの原発もとめろという声を前に、知事さんたちが原発再開の同意ができるんですか。
　確かに、定期点検から再開するルールがないんです、今、日本は。運転再開するルールがないんです。その都度安全協定などでやってきているんですが、今こそ国の責任を明確にする新しいルールが必要なので、その再開ルールができるまではあなた自身が各原発の再開を要請すべきで、そうでなきゃ日本列島全体が電力不足に陥りますよ。日本経済、地域経済、国民生活の打撃は避けられませんよ。
　だから、あなたみずからが原発のある自治体や特に住民に、行って再開を要請する、そのことをせざるを得なくなると私は思いますよ。そうでなければ、格好のいいことは要請するけれども、点検から再開するのがつらい、そんなことから逃げるのかと言われますよ。そういう政治的パフォーマンスでいいのかということになりますよ。
　もう一つ、国家財政のことを申します。
　原発の現状認識をしっかり把握しないと、これからどの程度の対応をするか、これがわからない。これはフリップの四ですが、専門家は、人工地震を利用した弾性波探査と電気伝導度探査によって、どの程度メルトダウンしているのか、そういうことが簡単に調査できると言っています。保安院はそれをやらなければいけないはずです。そうでなければ今後やるべき対策が決まりません。単なる水冷式だけで、工程表で今言っていますが、それだけで今後の対応をしようというのには問題があります。
　もう時間がないから、いろいろなやり方があるということは申しませんが、これで費用が全然違うんです。一兆円から二十兆円ぐらい違うんです。一々細かいことを言いませんが、専門家に聞くとそういうことです。このフリップの一、二、三というのがそうですね。やはりそういう意味で、単純に水冷式のこの工程表を、メルトダウンを認めた段階で、どう変えていくかということをしなければなりません。
　そろそろ私の時間が参りましたから、結論を申し上げて、最後に総理の答弁を求めたいと思いますが、私は、今のような対応では、国家財政破綻や日本経済破綻のリスクを避けることはできないと思いますね。また、海洋、大気汚染のリスクも避けることはできないと思います。
　菅総理、あなたは、五月二十五日のパリにおけるＯＥＣＤのスピーチで、日本には昔から足るを知るという言葉があると言って、この言葉が教えているのは適切な欲望の水準を知るということの大切さだと言われたが、私は、遺憾ながら申し上げなきゃなりませんのは、あなたのリーダーとしての使命は、この言葉を率先垂範して、日本のリーダーがみずからそんな権力欲の過剰さなんかを反省して潔く職を辞したという姿を示すことじゃないかと思いますね。
　昔、同じ橋本内閣の閣僚として、あなたは厚生大臣として薬害エイズに取り組む、私は一カ月前に起きた高速増殖炉「もんじゅ」の事故の担当大臣として科学技術庁長官を務めました。あなたは情報公開の重要性を強調しておられた。私は、アカウンタビリティー、説明責任、もう事故が起きておりましたから、その重要性を強調しておりました。原子力安全委員会を科技庁の建物から別のところに移したり、すべての専門分科会まで会議を公開させました。敦賀へ行って、大臣と市民と語る会、数百人を相手に数時間語ったことも私もございます。
　閣僚席もあなたと隣り合わせでしたが、いろいろ先ほど言ったようなことで熱く語ったことも今思い出しますが、あのときのあなたはどこへ行ったのでしょうか。何か、残念ながら、情報もうまく政権が続くようにコントロールしようとか、あるいは、都合のいいときだけ記者のぶら下がりに応じようとか、政権の執着だけでやっているような、そんなあなたの姿はちょっと見るにたえない、そんな気がいたします。
　先ほど、きのうも質疑があったけれども、私も、黄川田委員長の地元陸前高田あるいはまた大槌あるいは大船渡、釜石から気仙沼までずっと行きました。陸前高田も参りました。瓦れき処理なんかは大船渡はほとんど進んでいませんでした。だって、業者に一円もお金を払っていない。地元の瓦れき処理する業者は、自分で借金して機械を借りてきて、人を雇い、どこまで進むんですか。もう二カ月半たってそんな状態。避難所にいる人たちは貯金も尽きていますよ。仮設住宅にも入れない、義援金は届かない。もう今、本当に日本が、こんな対応で国民みんなが苦しめられていると言っても、残念ながら事実であります。
　私は、こうした皆さんの思いをみずからの思いとして、残念ながらあなたに引導を渡さなきゃいけない、そんなふうに言わざるを得ません。次のリーダーに、潔く辞任をして引き継ぐべきです。
　世論調査でも、首相を交代すべきが七割を超えました。あなたの原発対応を評価しないは七四％、八割、情報の発信の仕方も八割が問題だと言っている。こうした民意に対して、それでもなおあなたが権力への未練を断ち切れないというならば、内閣不信任案によって辞職へ介錯することがやはり国会の使命だ、そういうふうに言わざるを得ません。私たちはそういう使命を、残念ながら完遂せざるを得ないんじゃないか。
　以上申し上げて、最後に総理の御反論を伺って、質疑を終わります。
○菅内閣総理大臣　私は、総理に就任して最初に、二十年にわたる日本の低迷をどうやって脱却していくのか、そういう課題に取り組むということを申し上げました。そして、三月十一日のこの大震災を経て、危機の中の危機、そういう二十年にわたる低迷の中で、この大震災、さらに加えて原子力事故という問題が発生いたしました。まず優先すべきは、この大震災と原子力事故のまさに復旧復興あるいは収束であります。
　特に、原子力事故については、ジェー・シー・オーのことを先ほど言われましたけれども、まさにジェー・シー・オーの事故は臨界事故でありました。私も当時、なぜこんなことが起きたのかと、野党ではありましたけれども……（中川（秀）委員「私は「もんじゅ」のことを言ったんです」と呼ぶ）失礼しました。「もんじゅ」だと違いますかね。ではちょっと、失礼しました。
　そういうことも含めて、とにかく、今やらなければならない責任を放棄してしまうということは、私はできません。何としても、まずは原子力のこの事故の収束を実現して、そして危機の中の危機を次の段階まできちんとつないでいく役目が自分の役目だ、私はそう考えておりますので、私としては、その義務を果たしていく覚悟であることを申し上げて、反論とさせていただきます。
○中川（秀）委員　もう質問を終わると言ったんですが、一言。
　あなたがおやめになった方が、原発の対応の事故の処理ももっとスムーズに進む、国民の信頼も国際社会の信頼も取り戻せる、そのように申し上げて、質問を終わります。ありがとうございました。
　　　　—————————————
○黄川田委員長　この際、お諮りいたします。
　各案件審査のため、本日、政府参考人として警察庁警備局長西村泰彦君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○黄川田委員長　質疑を続行いたします。
　この際、西村康稔君から関連質疑の申し出があります。中川君の持ち時間の範囲内でこれを許します。西村康稔君。
○西村（康）委員　自民党の西村康稔でございます。
　中川委員に引き続きまして、菅内閣の原発対応、そして被災地への対応、このことについて質問させていただきます。
　先ほど来、やりとりを聞いておりまして、菅内閣において情報がいろいろ混乱をし、官邸の認識と東電の認識にも差があり、また官邸内部で、いろいろ書類が届いているのに十分に流通していない、上がっていない、こうした状況の中で、先ほどお話がありましたとおり、原発対応については特に、世の中の多くの皆さん、七割、八割の皆さんがおかしいと不満を持っているということであります。
　先ほど総理も、いみじくも言われました。メルトダウン、最近になってわかったんだと。もちろん、私は、当日から保安院がその指摘をしたことを前回指摘させていただきました。しかし、つい最近まで水に浸っていたと思っていた、この甘い見通しが、すべて後手後手に回って、被害を拡大してしまっている。このことについて、きょうしっかりと議論をさせていただきたいと思います。
　まず最初に、同じことが被災者生活再建支援制度にも言えるわけであります。フリップ、パネルを出していただきまして、資料の一であります。
　もう御案内のとおり、私の地元であります阪神大震災の後、この被災者生活再建支援制度ができまして、住宅を失われた皆さんには基礎支援金として百万円、そして住宅再建をする場合には加算支援金として、建設する場合には、百万円などなどのこうした支援があるという制度であります。
　まず、この制度についてお伺いをしたいと思います。松本大臣、この生活再建支援金について、これまでに何件支払われていますか、支給されていますか。
○松本（龍）国務大臣　お答えをいたします。
　被災者生活再建支援金につきましては、都道府県から支給事務の委託を受けている財団法人の都道府県会館が申請を受け付けております。今、おとといも行ってまいりましたけれども、二万四千件の申請のうち、約四千四百件の審査を終了し、振り込み手続が行われておると聞いております。
○西村（康）委員　総理、今の答弁を聞いておられましたか。どう思いますか、総理。何万人の方、何万世帯の方が被災されているのか。総理、この今の状況をどうお考えですか。
○菅内閣総理大臣　今、松本防災大臣の方から申し上げましたように、現在、この生活支援金については順次支給を開始いたしているところと承知をしております。そのことを、できるだけ急いで、そういう申請があったものに対しては対応するように私からも進めてまいりたい、こう思っております。