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○国務大臣（川口順子君）　平成七年に策定をされまして平成十二年度を目標年度といたします政府の率先実行計画というのがございますけれども、これにおきましても建築物の省エネルギー化あるいは太陽光利用等のエネルギーの有効利用等がうたわれております。
　そこで、各省の状況でございますけれども、例えば平成十三年度、これはグリーン購入法に基づくものでございますが、国土交通省におきましては太陽光発電四キロワット、環境省は光発電十六キロワット、熱利用五平方メートル、それから特殊法人におきましては日本道路公団が太陽光発電五キロワット、簡易保険福祉事業団、太陽光発電二十キロワットということになっております。
　それから、平成十四年度の中央官庁庁舎における太陽光発電設備の率先導入の計画によりますと、十三の施設で四百十キロワットの発電能力を有する光発電設備を設置するということになっております。
　以上でございます。
○加藤修一君　今お聞きしてお分かりのように、まだまだでございます。そういった意味では、やはり私は政府がもっと積極的にやるべきではないかなと思います。
　例えば国土交通省それから厚生労働省、これは百六の国立病院がございますけれども、あるいは文部科学省には国立大学、また三万五千を超える小中学校がございますが、その整備実態等、私はやはり加速的にやっていくべきだと考えておりますけれども、この辺について扇大臣、坂口大臣、そして遠山大臣にお願いします。
○国務大臣（扇千景君）　大変二十一世紀にとって大事なエネルギー問題に対して御専門の加藤先生からお話をいただいておりますけれども、今一部、環境大臣からお話ございましたように、官庁施設におきましても、これを太陽光あるいは太陽熱そして燃料電池の実施をしていこうということで、環境配慮型の官庁施設あるいは計画指針、これはグリーン庁舎と言っておりますけれども、このグリーン庁舎に対して、環境施設におきましては、太陽光発電施設を四十二施設、そして太陽熱利用のシステムを十三施設に行っております。
　そういう意味では、燃料電池につきましても、御存じのとおり、現在までのところ各省庁の施設の中で設置事例はございませんけれども、各地方都市も含めまして今後前向きに検討していきたいと思っておりますので、今後見守っていただきたいと思います。
○加藤修一君　よろしくお願いします。頑張ってください。
○国務大臣（坂口力君）　今までのこの国立の病院等については残念ながらございません。しかし、昨年の四月に開校いたしました国立の看護大学校におきましては太陽光の発電設備を設けたところでございますし、本年三月に開設予定になっております国立成育医療センター、小児の中央的な病院でございますが、ここにおきましては燃料電池施設を設けることにいたしているところでございます。
　新しくこれから作っていきますものにつきましては、徐々に取り入れていきたいというふうに思っている次第でございます。
○加藤修一君　是非よろしくお願いします。
○国務大臣（遠山敦子君）　環境を考慮した学校施設の整備のために、平成九年度から五年計画でエコスクールのパイロットモデル事業を実施いたしております。数は必ずしも多くはないんでございますけれども、その三分の二は太陽光発電を採用しているという状況でございます。
　これは今年度で切れる予定でございますけれども、十四年度から更に延長さしていただいて、それぞれの自治体はいろんな地方財政上の問題を抱えていて、老朽化した校舎の問題とか耐震構造とかいろいろな問題はございますけれども、太陽光を利用したようなエコスクールについての意欲がございます場合には優先的に配慮してまいりたいと思っております。
○加藤修一君　是非、大胆に効果的にやっていただきたいと思います。
　それでは、次に燃料電池発電の関係でございますが、平沼経済産業大臣にお聞きいたします。
　開発の現況と将来展望、そしてこの水素経済への展望ですね、この辺についてどういう御見解をお持ちか、その辺お願いします。
○国務大臣（平沼赳夫君）　お答えをいたします。
　燃料電池というのは、エネルギー効率が非常に高くて、そして環境負荷が低いことから、今後のエネルギーの非常に大きな分野、また環境技術の中で非常に大きな分野を占めると思っております。自動車用、家庭用、この用途が期待されておりまして、固体高分子型燃料電池につきましては現在実用化開発段階でございます。
　せんだっても、この国会前の前庭で自動車会社が燃料電池を一般の市販の車に装着した試乗を、総理も自ら乗られましてやりました。非常に性能もすばらしいものがございまして、将来性を予見するような、そういう状況でございました。
　そこで、今まだ実用化開発段階でございますけれども、二〇〇三年から四年ごろの実用化を目指した技術開発が実施されておりまして、燃料電池実用化戦略研究会報告におきましては、二〇一〇年度には、期待される導入目標として、燃料電池自動車が五万台、家庭用等燃料電池が二百十万キロワット、このように想定しております。
　水素を最終的な燃料とする燃料電池の実用化、普及を現実のものとしていくためには、水素をエネルギーとして利用する時代への具体的な第一歩であると認識しておりまして、やはりここが非常に大きな分野に相なると、このように確信をしておりますので、産学官連携をいたしましてこの燃料電池の実用化、普及に取り組んでいかなければならない、将来性が非常にあると、こういうふうに私どもは思っております。
○加藤修一君　家庭用の燃料電池が二百十万キロワットになるというお話がございましたけれども、私は燃料電池についてもやはり補助制度をつくって普及をもっともっと革新、進めるべきだと思いますけれども、補助制度についてどうですか。
○国務大臣（平沼赳夫君）　それは委員御指摘のとおりだと思います。国といたしましてもこの分野は重要であると、こういう認識で、平成十四年度政府予算案におきましては燃料電池の関連で約二百二十億円を計上いたしております。自動車用、家庭用での需要が期待され、国際的な開発競争が始まっている固体高分子型燃料電池については、先ほど申し上げましたように実用化を目指していくと。そして、そういう中でもう一つ業務用が期待されておりますのは、委員もよく御承知だと思いますが、燐酸型燃料電池、これは既に商品化されておりまして、例えば民間事業者や地方公共団体が燃料電池を導入する場合には国として補助を実施させていただいております。
　少し具体的に言わせていただきますと、事業者向けの燃料電池の補助制度として新エネルギー事業者支援、これは補助率三分の一でございます。地方公共団体向けの補助制度としては地域新エネルギー導入促進事業、これは補助率二分の一以内で実施いたしておりまして、平成十四年度の予算案では二百七十七・七億円の内数を計上しておりまして、平成九年度の事業開始以来、両事業の合計で十六件採択をいたしております。さらに、こういったところは今後とも伸ばしていく、こういう方針で臨んでまいりたいと思っています。
○加藤修一君　家庭用の補助金制度は。
○国務大臣（平沼赳夫君）　家庭用に関しましては、これはこれから、今はこの具体的な補助制度としては今申し上げたことでございますから、家庭用はこれからやはりインセンティブを与えてやっていかなきゃいけない、このように思っています。
○加藤修一君　家庭用についても是非補助制度を充実させていただきたいと思います。
　それでは次に、幾つかの省庁にはこういった太陽の力を活用した自前の事業があるわけですけれども、それはある意味では点の整備だと言えます。私は、省庁の事業を結合した、例えば太陽・水素型の先進モデル都市づくり、そういう太陽の力、水素のパワーをフルに活用した省エネ都市ビジョン、そういったものを提案したいわけでありますけれども、省庁の縦割りを超えて、省庁の現在の事業を束ねて、場合によってはＰＦＩとも組み合わせて、産官学が連携した都市づくりをすること、これは景気対策あるいは雇用拡大、都市再生又は都市丸ごとで地球温暖化対策にも貢献できるわけですから。また、さらに政府が考えている将来の都市像、こうですよという、国民の皆さんに示すこともできるわけでありますから、こういう夢のある政策を積極的に進めていただきたいと思います。
　そこで、扇国土交通大臣、それから平沼経済産業大臣にこの辺についてお聞きしたいと思います。
○国務大臣（扇千景君）　おっしゃるとおりでございまして、私どもも住宅団地におきまして、今後太陽光発電等の太陽エネルギーを活用した施設の導入を進めていきたいと思っております。全国で既に十三か所いたしております。
　それから、都市の中の学校、公園等、これらを核的に、分散して配置されておりますものを、太陽光パネルで発電された電気を一定地区の電力として使うためのシステムを実験的に行うというふうにいたしております。
　また、実例を挙げますと、環境共生住宅街モデル事業としまして、例えば補助事業としても行っておりますけれども、鳥取県の住宅供給公社等々もしておりますし、また、いわき市のニュータウンのところでも、これも住宅八十戸分の電池を供給しようということで実例として都市型の改革あるいは住宅への供給をしております。
○国務大臣（平沼赳夫君）　私どもといたしましては、従来の縦割りではなくて、やはり各省がこの一つの目的のために総合的に連携をして力を発揮していくと、こういうことが非常に大切だと思っております。
　先ほど文部科学大臣からも御指摘がございましたけれども、例えばエコスクールというような事業も連携の中で行われています。そういう中で、各省庁が連携をして、新しい太陽・水素型、そして新エネルギーを盛り込んだ、やはりしっかりとした設計図に基づいたそういう都市づくり、こういうものを目指していく、このことに対して経済産業省も全力を挙げて取り組んでいきたいと、このように思っております。
○加藤修一君　是非よろしくお願いしたいと思います。
　それでは、官房長官にお尋ねいたしますけれども、官房長官は群馬県に住んでおりますけれども、群馬県は太陽の国と言われるぐらいに日照時間が長いと、日本の中でもトップレベルなんですけれども。太陽の力をフルに活用したいわゆる太陽戦略といいますか、今申し上げました都市づくりの関係でございますけれども、こういった都市ビジョン、あるいは、佐渡島だけではございませんがこういった離島、風力、波力を利用したエコ観光アイランド構想、あるいは森林が豊富な地域ならばバイオマスを軸に進めるとか、こういった都市づくりについてどのように思いますか。
○国務大臣（福田康夫君）　委員も群馬県に事務所をお持ちでございますので日照時間の長さは実感していらっしゃると思いますけれども、全国第三位なんですね、群馬県というのは。
　そういうことでございまして、太陽光・太陽熱エネルギーの活用というものはこれはもう大いに期待をされるところだと思います。
　ただ、新エネルギーというものは、地域によってまたそれぞれの特色がございます。種類もそれから量も違うと、こういうようなことがございますので、その導入に当たりましてその地域の公共団体、地方公共団体が、これがしっかりと取り組むということが大事なんだろうというように思っております。
　国といたしましても、こういうような地方公共団体の取組を国の各種の施策の中でもって有機的に連携付けていくとかいったようなことも考えながら国の政策を推進していくということが大事なのではなかろうかなと。
　いずれにしましても、自然エネルギーというものは大いに活用すべきだというように思っております。
○加藤修一君　では、新しい都市づくり、よろしくお願いします。
　以上で終わります。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で高野博師君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○委員長（真鍋賢二君）　次に、筆坂秀世君の質疑を行います。筆坂秀世君。
○筆坂秀世君　私は、アフガン復興国際会議をめぐるＮＧＯの出席拒否問題、それをめぐっての今回の田中外務大臣の更迭問題に絞ってお伺いしたいと思います。
　今回の事態の直接の原因というのは、田中外務大臣と野上事務次官の国会での答弁が食い違っているということでありました。これについては官房長官が衆議院の予算委員会で統一見解を出すというふうに約束をされました。出してきた政府見解は、しかし統一見解じゃありません。この政府見解ではこの二人の食い違いについてどう述べていますか。
○国務大臣（福田康夫君）　これ、政府見解を提出いたしましたけれども、この中で、第三項目でもって、一月二十四日の予算委員会における質疑について相違があると、大臣とそれから外務省事務当局ですね。政府として引き続き関係者の申述等を聴取し、事実関係の確認に努める、こういうふうなことになったわけですね。
　そういうことで、その事実関係の確認を翌日いたしまして、一月二十九日でありますけれども、そしてそれを予算委員会の、衆議院の予算委員会の理事会ですか、予算の理事会に提出したと、このように記憶しております。
○筆坂秀世君　要するに、結局統一見解は出せなかったと、出したのは食い違い見解を出したということですね。今おっしゃった理事会に出したのもこれ統一していないですよ。違っておるということを証明する文書が出てきたと。
　統一見解はいつ出すんですか。
○国務大臣（福田康夫君）　この政府見解は昨日における状態を述べたものでございまして、それはただいま意見の食い違いがあると、それ統一していないというふうにおっしゃるけれども、そこまでしなくてもよろしいのではないか。
　要するに、昨日の状態における事実を述べたものと、こういうふうに考えておりますので、政府見解というふうに申しております。
○筆坂秀世君　要するに、統一見解は出せないということですよ。つまり統一していないからですよ。つまり食い違ったまま、そのままだということです。
　要するに、食い違ったままでこの問題を放置するというのは、真相はやぶの中に閉じ込めるということにこれなるわけです。当然ですね。そのために、そのために当事者である田中外相の首を切ったということですよ。閣僚ならここでしゃべることになりますから。
　しかし、そんなことで片付かないですよ。だって、これもし認めてごらんなさい。国会で食い違った答弁しているんですよ。どっちかがうそついているんですよ、大体分かっていますけれども。どっちかうそついているんですよ。だれがうそついているか、それ黒白付けないままになるんです。国会というのはうそをついたってまかり通るんだということになるじゃありませんか。
　首相は、総理は一体どっちが本当を言っておるとお考えなんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そんな問題じゃないんですよ。不当な、ＮＧＯとは外務省は協力していこうということで変わりないんですから。
　そして、経緯においては、ＮＧＯ、このＮＧＯは参加しない方がいいとかいう意見はあったんでしょう。しかし、結果的には参加をいただいて、これから外務省と協力していこうということになっているんです。
　その間、外務省内で、大臣と次官とか、どれが言った言わない。もう水掛け論ですよ。こういう問題で国会紛糾するのはいかがなものかと。外務省はＮＧＯと協力していこうということ、はっきりしているんです。それを、大臣と次官がああ言ったこう言った。どっちが言ったかどっちがいかないか、もうそういう問題じゃないだろうと。外務省でこういうのは片を付けて、調整して、はっきりと外交体制作るのが外務省だろうと。そういうことなんです。
　それで、付いていないから国会全体が紛糾しちゃったんでしょう。野党の皆さん出てこない。これをどうやって打開するかというのが私の責任になってきたんですよ。
　で、私の責任で、この問題、国会を大混乱させた、これからの審議に影響出る、今日の審議にも野党は出てこないかもしれない。（発言する者あり）それで、それで事態の打開で、だから出てきた。事態の……（発言する者あり）違う。だから最後まで、最後まで……（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　答弁中。最後まで答弁を聞いてください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　答弁中。聞きなさい。答弁中。（発言する者あり）聞きなさい。答弁、答弁を聞きなさい。
　昨日……（発言する者あり）答弁を最後まで聞きなさいよ。
○委員長（真鍋賢二君）　答弁中です。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　昨日の状態が続いていたら今日の委員会に野党は出てこないという状況だったんです。（発言する者あり）という状況だったんです。（発言する者あり）いや、そこ、最後まで聞きなさい。
　ところが、事態の打開に私が動いて、皆さん出てきてくれたじゃないですか。そこが政治的に大事なんですよ。そうだと思いません。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　よく最後まで聞いてくださいよ。昨日の状況のままだったらば、今日の参議院委員会におきましても、予定されていた、野党は出てこないだろうという、そういう想定だったんですよ。（「だれが」と呼ぶ者あり）我々としては。我々としては。このまま、衆議院も与党で、野党が出席しないまま可決された。参議院ではこのままの状況が続けば、今日、全会派が出席して行われないという事態だったんです。
　そういう状況で、ここでこの異常な国会の事態を打開しなきゃならないのは政府の責任である、そこで私が出てこざるを得なくなっちゃったんです。この深刻な事態をどうやって正常化するかということで、田中外務大臣、野上次官、鈴木委員長、それぞれの立場も考えてくれて、この正常な事態打開に努力しようと協力してくれたんです。そして、今日はみんな欠席することなく出てきてくれたじゃないですか。事態正常化に責任を持って私は動いたんです。
○筆坂秀世君　総理は問題の重要性が全然分かっていない。
　もう一つ言いたいのは、水掛け論にしちゃいけないんですよ。何で水掛け論にするんですか。水掛け論というのは、要するに真相は解明しないということと一緒なんですよ。しかし、問題そんな軽い話じゃないです。だれの発言が食い違っているんですか。外務大臣と事務次官ですよ、そして衆議院の議運委員長ですよ。みんな要職にある人物ですよ。この要職にある人物がうそをついているということなんです、恐らく私は二人だと思うけれども。そして、今おっしゃった、外務省の、最後にはみんなＮＧＯ出たじゃないか。最初の二十日の日はＮＧＯだけの国際会議ですよ、それに出ていないんですよ。二十一日も出ていないんですよ。田中外務大臣がこれは駄目だと言うので最終日にやっと出ただけじゃないですか。
　こんなものが何でまともに出たと言えるんですか、これでもまともだとあなたはおっしゃるわけ。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　ＮＧＯと外務省は協力していくんです。結論は大臣も異議ないんです、田中前大臣も。その過程でいろいろ問題があったけれども、今後……
○筆坂秀世君　過程じゃないでしょう。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　いやいや、出ているんですよ、結論は出ているんです。
　そういうことに対して、経過のことについて、本筋でない問題で国会が、私は、がたがたがたがたして審議がなかなか進まない、補正予算を一日も早く通していかなきゃならない、外務省もっとしっかりしてくれということだけれども、らちが明かない。大臣と次官と鈴木議運委員長も巻き込んで、この三人の問題が、言った言わない、言った言わない、これどうするんだと、こんな問題で。そういうことで国会が紛糾したから、この状態は早く打開しなきゃならないということで、三人が辞めることによって事態が打開するということで、私はこの異常な事態を打開すると。今日、おかげさまで皆さん正常化して審議された。
○筆坂秀世君　言った言わないじゃないんですよ。現に実害が出ているんですよ。
　だったら、総理もさっきの、午前中の答弁でもおっしゃった、不適切な決定をやったという、外務省の事務当局が不適切な決定をやったってあなたはおっしゃったでしょう。それは事実でしょう。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　一部の議員の発言によって、出てもらいたいＮＧＯに、出ることがなかったということを田中大臣は気付いた。出させるようにしたんでしょう。それでいいじゃないですか。
　そういうふうに、これからは各省庁、いろんな問題、一部の議員がいろんな意見言ってくる、そういうときに対して、どの議員が言ったから、これはいい、あるいはいいじゃない、言った内容にして考えろ、内容が良ければだれが言っても取り入れるべきだ。しかし、内容が悪ければどんな力のある議員が言ったとしてもけっぱくれと。そういう見識が必要だと。これ、外務省だけじゃない、全部ある。そういう点についてこれからよく注意する必要があると、そういうことを言ったんです。
○筆坂秀世君　駄目です、そんな答弁すり替えちゃ。
　不適切な決定やって、現にいったん出席拒否したんじゃないですか。そして、現に出席できなかったじゃないですか。その事実は認めるでしょう。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　結果的には出席をして、アフガン東京会議は成功したじゃないですか。
○筆坂秀世君　それじゃ、総理、聞きますよ。出席拒否をやった、二十日は、これ、ＮＧＯだけが集まる会議ですよ、それにも出席できなかった。本会議の一日目も出席できなかった。これは結構なことだというふうに総理はおっしゃるわけですね。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　結果的にアフガン会議が成功して、それで、これからもＮＧＯと協力していくということでいいのではないかと言っているんです。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　速記を止めて。
　　　〔速記中止〕
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　小泉内閣総理大臣、もう一度……（発言する者あり）
　筆坂秀世君。
○筆坂秀世君　だから、総理、本当に事の重大さが分かっていない。
　いったん出席拒否の決定をやったわけですよ。そして、ＮＧＯが二つ出席できなかった、現に。あなたは結果的にと言うけれども、最後の一日しか出れなかったんですよ。そして、それに対して世界から批判の声が上がったでしょう、一緒に出たＮＧＯのメンバーから。あなたはそれも良かったと、そんなものはもうなかったことだと、結果さえ良ければって、結果じゃないんですよ。最後に、じゃあなたは、一分でも出りゃいいということ。そんなばかな話がありますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そういうことを言っているんじゃないんですよ。
　外務省はＮＧＯと協力してアフガン復興支援にも努力していくんですが、その過程においてＮＧＯの役割に対して認識がよろしくないところもあったと、反省すべき点もあったと、それは認めますよ、そういう結果において、外務省が。しかし、結果的にＮＧＯの役割を認識し、これからもＮＧＯと協力してやっていこうということでちゃんと収拾できたじゃないですか。それでいいんじゃないですか。（発言する者あり）
○筆坂秀世君　このアフガン復興国際会議というのは世界から注目されているんですよ。そしてアフガン復興、あるいはそれ以前のアフガン難民支援、そして今後復興をどうするか、ＮＧＯの役割を日本政府がどう見ているか、あるいは日本の外務省がどう見ているか。ところが、事務次官までＮＧＯの役割を大変軽く見ている。これは重大な問題ですよ。しかも、しかも何でそんな決定したのかと。一政治家がこれに介入したと。一政治家がＮＧＯを出席させるなと言えば外務省当局はすぐに屈服して、そしてその言うことを聞いてしまう、こういう問題が起こったわけですよ。これは田中外務大臣が、何をやっているんだというので気が付かなければそのまま行っていたんですよ。日本は世界の笑い物になっていますよ。そういうことじゃない、そういう認識があるかということを聞いているんだ。そういう大事な問題で、これは軽い問題じゃないんです、世界が注目している国際会議なんですから。そういう認識があるか。
　私は、田中外務大臣はその認識があったと思うんです。だから、だから田中さんは激怒して何とかしなさいということを言ったんでしょうが。何でこれが軽い問題なんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それで出ることになったじゃないですか。
　だから、そういう過程においてＮＧＯに対する認識で適切でないところもあったと、それは反省しなきゃならない。そういう点で、国民の不信を招いたことがあればそれも反省しなきゃならない。しかし、結果的に出なさいという人の意見も入れて、出て、協力していこうと。いいじゃないですか。
○筆坂秀世君　そうすると、総理は、田中外務大臣が、これは欠席させている、出席を拒否していると、これはとんでもない、出席させなさいというふうにやられた対応というのは大変正しかったと、こういうふうに判断されているわけですね。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そうです。それで本来収まったはずなんですよ。
○筆坂秀世君　収まっていないでしょう。
　ところが、その正しい決定をやった田中外務大臣が更迭されたじゃありませんか。更迭どころか、御本人は今日、私は罷免されたとおっしゃっていますよ。何で正しい決定をやった外務大臣が、そういう点じゃ日本の面目を保ったわけでしょうが、何で更迭される必要があるんですか。更迭、これは、田中さん、いろんなことをしゃべられるんで余りいろいろしゃべられたら悪い、政府にとっては都合が悪いと、だから更迭したという、こうとしか考えられないですよ。
　私は、悪いのは、圧力を掛けた政治家、その疑惑を持たれている鈴木宗男衆議院議員、そしてその圧力に屈した外務省事務当局、これこそ一番悪い。そういう判断、ちゃんと示すべきじゃありませんか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　そういう問題じゃないんです。ＮＧＯの問題は決着が付いて、その後のごたごたですよ。それで国会が紛糾しちゃったんでしょう。大臣と事務次官が言った言わない、省庁が一体じゃなきゃいけないのに。そういう中で、ああ言った言わない、だれだだれだと、それで国会が紛糾しちゃったんじゃないですか。そういう後の事態をどう打開するかということで私に責任が降り掛かってきた。この異常な事態を私は責任を持って打開しなきゃいけないということで、このような措置をして、今日おかげさまで順調に審議が再開しているんです。
○筆坂秀世君　問題は、なぜ紛糾したかですよ。どちらかがうそをついたから紛糾したんでしょう。正直に言った方が何で責任を取らされるんですか。そんなばかな話はないじゃありませんか。もし処分するなら、それは国会という場でうそをついた、そして紛糾させた、その責任者をちゃんと究明してこれを処分するというのが当たり前じゃありませんか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは言った言わないで、一省の大臣、次官が言いました言わないで、どうするんですか、これから外交を進める上において。そういうことで紛糾するんだったらば、これからのいろいろな外交交渉にも影響が出る、国会審議にも影響が出る、補正予算の成立にも影響が出る、この事態をどうするかというのが新たな展開だったんですよ。そのぐらいのことは分かってもらえるでしょう。
○筆坂秀世君　何でこれぐらいのことが総理は分からないのかな。
　だって、この問題の本質は言ったか言わないかじゃないんですよ。小泉内閣の外務省というのが、一人の政治家が介入すればそれに直ちに屈服する、そして外交がねじ曲げられる、それが、そういう外交でいいのかどうかと、これが問われているんですよ。言ったか言わなかったかというのはその現象が現れただけ。その根っこには何があるかといえば、一政治家が介入すれば簡単に外交方針が変わる、欠席方針が出席方針に変わる、そんな外交で何で世界の信頼が得られるか。そういう根本問題が問われているんです。言ったか言わないかじゃないんです。何でそこが分からないんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　言ったか言わないかで問題になったんじゃないですか。
○筆坂秀世君　私と総理と言った言わない論争をやってもしようがないので、次進めましょう。ただ、問題の本質はそういうことですよ、あなたね。
　それで、外務省の中東アフリカ局長に聞きますよ。
　衆議院で答弁されていることだけれども、十九日の午後、ジャパン・プラットフォームの大西さんに電話をしたことは認められた。どういう電話をされたんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　十九日の午後、大西さんと電話をしたことは事実でございますが、あの電話の内容を一言一句正確に記憶しているわけではございませんが、自分の方から、朝日の記事につきまして、外務省自身として記事の内容は問題があると思っているという趣旨を伝えたと記憶しております。
　また、昨年来、ジャパン・プラットフォームの活動をめぐりまして様々な意見が表明されたことも念頭にありまして、今回の朝日の記事につきまして自民党対外経済協力特別委員会の委員長でもあります鈴木先生に何らかの説明をした方が良いのではないかということを思いまして、この点も同代表に伝えたと記憶しております。
　そもそもこの電話は、十九日、その日夕方六時からＮＧＯの登録が始まるという、二時間ぐらいしかないというせっぱ詰まった状況にございまして、何とか事態を打開したいと思って大西さんと電話で連絡を取ったわけでございます。
○筆坂秀世君　鈴木議員が何の圧力も掛けて、加えていなかったら、何も鈴木議員に説明に行くことないですよね。何で鈴木議員に説明に行けと言ったんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　十二月の初めでございますが、先ほど申し上げましたように、ジャパン・プラットフォームの活動をめぐりまして様々な意見の開陳といいますか、議論がございました。そういうことも念頭にありまして、そういうことを申し上げた次第でございます。
○筆坂秀世君　だれからどんな意見の開陳があったんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　私はその一部の会合しか出ておりませんでしたけれども、ジャパン・プラットフォームが十二月に計画しておられましたアフガニスタン支援のＮＧＯ会合へのたしか草の根無償の資金援助についていろんな議論があったというふうに理解しております。
○筆坂秀世君　それじゃ何で鈴木議員に説明に行けと言ったか、何の説明にも、分からないでしょう、だれが聞いたって。
○政府参考人（重家俊範君）　先ほど申し上げておりますように、そういう議論があったということもございますし、また、先ほど申し上げましたように、鈴木先生は自民党の対外経済協力特別委員会の委員長でもございますので、そういうことを御説明した方がいいのじゃないかと思ってその点を申し上げたわけでございます。
○筆坂秀世君　全く駄目だ。言ったことは、鈴木さんが対外経済協力委員長ということと、そういう議論があったということ。何のことか、何にも明らかになってないじゃないですか。（「よく分かるじゃないか」と呼ぶ者あり）じゃ、あなたが説明しなさい。（「よく分かるじゃないか」と呼ぶ者あり）じゃ、言ってごらんなさい、あなたが。あなたが説明しなさい。（「僕は理解できるよ」と呼ぶ者あり）いや、分からないね。あなたが説明しなさい。
○政府参考人（重家俊範君）　自民党の外交合同部会でその件が議論になりまして、様々な議論が行われたということでございます。そういうことも念頭にありまして、鈴木先生に説明した方がいいのではないかと思いまして、そういうことを述べたということでございます。
○筆坂秀世君　様々な議論としか言ってないじゃないか。様々な議論だけじゃないか。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　それじゃ、申し上げます。重家局長、具体的にお話をしてください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　大体、政党において、役人が政党の会合へ出ていって、ああ言った、こう言った、一々言う方がおかしい、聞く方も。
　問題は、各役所が一々議員の言うことを聞いて、不適切な意見でも言うことを聞くというのがおかしいんですよ。そういうことのないようにしろと。こういう点はやっぱり外務省も反省しなきゃならない、これから。
　それは野党も申し入れてくることありますよ。それに一々役人が、この議員がああ言った、こう言った、覚えてっこないでしょう。覚えていても覚えなくても、どんな意見でも議員は言って結構。変な意見でも結構。しかし、それをまともに受けることを、必要ないんですよ、役所は。適切なものだったら聞けばいい。不適切なものだったら排除すればいい。そういう点を役所もよく認識持ってやれと。鈴木さんが言おうがだれが言おうが、変な意見は全部排除しなさいと、これから。こういう批判があったこともよく反省してやれと私は言っているんですよ。
　私なんかはしょっちゅういろんな部会から反発受けていますよ。聞くけれども、変な意見は私は受け入れないと言っているんです。こういうことがあるから、私は役人に政治家の話を、ああ、こう言った、ああ言った、どれが問題だ。これこそ何か、役人いじめればいい、政治家の変な意見を批判すればいいとか、そういう問題じゃないの。
○筆坂秀世君　これからこうするというだけの話じゃないですか。そんな答弁求めていないですよ。何で鈴木議員に説明に行けと言ったのか、このことを聞いているんですよ。何一つ答えていないじゃないですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　これは、私は政治家として、政党と役所の関係。役所は野党でも与党でも政治家の会合に呼ばれれば行きますよ。自民党だってそうですよ。そういう中で、責任ある外務省の立場の問題だったら行きますよ。そういうことの問題、今までの反省すべき点はあったと、そういうのを反省しながらこれから対処すればいいと。問題ない。
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　それじゃ、筆坂委員の質問に対しまして、重家局長、具体的にお話をしてください。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　十二月初めに問題になりましたのは、アフガニスタンからその会合に呼びますＮＧＯの旅費を、いわゆる草の根無償の費目で見ることがいいのかどうかということについて議論があったということでございます。
○筆坂秀世君　その十二月の草の根無償資金の使途と、一月の行われた会議に出席するかどうかということと何の関係があるんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　十二月の会合は、ジャパン・プラットフォームが主催して組織化されておられた会合でございます。
○筆坂秀世君　それじゃ答弁になっていないでしょう。それは十二月の説明だけですよ。一月の会議に、会議のときに既に出席決まっていたわけでしょう、だって十九日の六時までにもう登録するんだから。なのに、何でそのときに、あなたは事態打開のためにと衆議院で言っていますよ。事態が切迫していると。何のことなんですか、これは。
○政府参考人（重家俊範君）　私どもが思っておりましたのは、先ほど申し上げましたように、朝日の記事が十八日に出まして、それにつきまして私ども内部で、アフガニスタンは治安が非常にまずいものでありますから、特に政府と連携を強めていく必要があるということで、やや信頼関係に揺らいできたというような状況がございましたので、そういうことでお話をしていたわけでございます。
○筆坂秀世君　だったら外務省に説明すればいい話でしょうが。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　そういうことで、出席についていろいろ検討していたわけでありまして、時間が切迫、先ほど申し上げましたように切迫しておりまして、もう六時になれば登録が始まるということで、何とか解決、事態を解決したいという、そういう雰囲気の中でお電話をしたということでございます。（発言する者あり）
○筆坂秀世君　だから、事態とは一体何なんですか。そして、それは外務省がそう思ったというんでしょう。だったら外務省に説明を大西さんはすればいいわけです。何でそれが外務省の判断が鈴木さんに説明しなきゃいけないんですか。そこが何にも分からないでしょう。ここが飛んでいるんですよ。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　それは、たしか報道等で外務省が鈴木先生に説明しろと言ったというふうに出ておりましたので、経緯はそういうことでございますということを申し上げたわけでございます。
○委員長（真鍋賢二君）　筆坂先生、もう少し具体的にどこがどうだということについての質問をしてあげてください。
○筆坂秀世君　私は実に具体的に聞いているんですよ。何で鈴木議員に説明する必要があったのか、事態打開とは一体何の事態だったのか、それを聞いているんです。
○政府参考人（重家俊範君）　先ほど申し上げておりますように、十八日の朝日新聞につきまして、私どもの内部で信頼関係といいますか、失望したということがございまして、いろんな議論があったわけでございます。それで、時間が迫っておりまして、出席をどうしたらいいのかということで思い悩んでいたと。場合によっては辞退していただく可能性はないのかなということも大西さんと議論したわけでございます。
○筆坂秀世君　答えてないですよ。委員長、分かっているでしょう、さっきから質問に答えていないんですよ。
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　重家局長に申し上げます。質問者に対する答弁が具体性を欠いておるということでございます。その件について御答弁をいただきたいと存じます。
○政府参考人（重家俊範君）　申し訳ございません。状況を御説明させていただきたいと思います。
　大西さんとの電話の内容を一言一句正確に記憶しているわけではございませんが、十九日夕方六時から登録が始まるという切迫した事態でありましたので、何とか事態を打開したい、大西さんたちが六時に来られるということもございまして、私より大西さんにお電話をしたということでございます。
　そのときに、十八日の朝日の記事についていろいろ私ども部内でも議論があり、アフガニスタン支援についてＮＧＯと政府の間で維持しなければいけない信頼関係のこともございまして、何とか打開したいということで申し上げたわけであります。その際、場合によっては参加を辞退していただく可能性はないかということも議論したわけでございます。
　それで、大西さん、たしか報道で外務省の方から鈴木先生に話をした方がいいというような報道がございましたので、その真意は、先ほど申し上げましたように、十二月の初めにジャパン・プラットフォームの活動をめぐりましていろんな意見が表明されておりましたことが念頭にありまして、経済、自民党の対外経済協力特別委員会の委員長でもあられる鈴木議員に何らかの説明をしておいた方がよいのではないかと思いまして、その点も言及したということでございます。
○筆坂秀世君　それじゃ、私の方から言いましょう。
　要するに、大西さんたちを出席させる気なら事態切迫とは言わないですね。淡々と受付すれば、登録してもらえばいいだけの話です。しかし、これは出席させたくないという圧力が鈴木議員から掛かっていたと。だから、このままだったらこれは大変なことになる、出席させるつもりだったのが出席させられなくなる、だから急いで鈴木さんに説明に行けと、そして何とか出席の了解を鈴木さんから取ってこいと、ありていに言えば、そういう趣旨であなたは大西さんに電話されたわけでしょう。どこが間違っていますか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　そういうことではございません。先ほど申し上げましたように、アフガニスタンという治安情勢の悪いところにありましては、ＮＧＯと政府との関係がうまく連携されていることが重要であります。特にカブールには治安維持部隊などが展開しておりますし、ブラヒミ国連特使もアフガニスタンで活動しているＮＧＯは国連としても把握しておきたいと、そういうようなこともございますので、そういう連携を維持していくことが重要であると、そのためにはやはりお互いの信頼関係が重要であるというふうに思っていたわけでありますが、十八日の朝日新聞にいろんなことが出ておりまして、そういう意味で私ども、お互いの信頼関係が少し揺らいでいた、そういうことで参加問題を考えあぐねていたと、そういうことでございます。
○筆坂秀世君　だから、結局、何で鈴木議員に説明に行ったのかということはあなた正直に言わないわけですよ、言えないわけですよ。
　逆に言えば、これ聞いていてわかりますよ、いかに鈴木議員というのが、鈴木宗男議員というのが外務省に対して影響力を持っているか。しかし、外務大臣じゃないですよ、自民党の対外経済協力委員長か知らないけれども、一人の政治家じゃありませんか。それを外務省が何かあれば鈴木さんに説明に行く、何たる卑屈な外交かと私言いたいと思うんです。
　実はそれだけじゃないんですよ。例えば野上次官も、私は事実上鈴木さんの圧力を国会で認めていると思うんです。例えば、二十日夜のレセプションでＮＧＯの出席が拒否されたことを知った田中外務大臣は、翌二十一日昼前、野上さんを呼んで、これは一体どうなっているんだということで出席させるように指示されていますよね。そのときに、田中さんは次官に職を賭してやれというふうにおっしゃっているんです。
　しかし、私聞きたいんですけれども、出席を決めたのはどこの判断で決めたんですか、出席拒否を決めたのはどこの判断で決めたんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　最初に出席不許可といいますか、そういうことを決めたのは、外務省の事務当局で決めたわけでございます。その後、大臣の御指示もありまして、更に検討した結果、二十二日の閉会セッションにはオブザーバーとして出席していただこう、ほかのＮＧＯと一緒に出席していただこうという決定を行ったわけでございます。
　この間、いろんなことを心配してくださる方々の御助力、御尽力や、私どもも実際に大西さんたちと話したということもございまして、そういう信頼を回復するための直接、間接の努力もしていた、こういうことでございます。
○筆坂秀世君　奇怪至極な話なんです。ＮＧＯの出席拒否は外務省の事務当局の判断で決めたんです。今度、出席させようというのに、何で職を賭してやらなきゃいけないんですか。簡単な話でしょう。最高責任者事務次官でやったんだから、事務次官が出席拒否と決めたんだから、ああ、やっぱり出席させよう。簡単にできることですよ。ところが、田中外務大臣は職を賭して出席させろというふうに言い、そして国会へ出てきた野上次官は何と言っているか。経緯もあるようだから、難しいかもしれないがやってみようとお答えしましたと。田中外務大臣は違うんです。野上次官は、鈴木氏は難しい、前からの経緯云々と。野上さんは鈴木さんの名前だけを外しているんです。しかし、それにしても、前からの経緯があるので難しい。何で難しいんですか。自分が決めたことを自分ですぐ取り消せばいいことじゃないですか。こんなばかな話がありますか。
　総理、これはどう考えたっておかしいじゃありませんか。野上次官の方がうそを言っている、こう言わざるを得ないでしょう。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　おかしいから出席させたんでしょう。それでいいじゃないですか。
○委員長（真鍋賢二君）　筆坂秀世君、時間が参りました。
○筆坂秀世君　総理、本当にこの問題の事の重要性を分かっていない。だって、政治家が介入して国の外交がねじ曲げられて、それで良しとする、そんな小泉内閣に、私、日本の外交を担う資格はないということを言わざるを得ない。
　引き続きこの問題は徹底究明するということを申し上げて、私の質問を終わりたいと思います。
○委員長（真鍋賢二君）　以上で筆坂秀世君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○委員長（真鍋賢二君）　次に、平野貞夫君の質疑を行います。平野貞夫君。
○平野貞夫君　国会改革連絡会所属で自由党の平野でございます。
　質問に入る直前に是非小泉総理に確認してほしいという話がありましたので、それから入ります。
　朝から話題になっております鈴木宗男さんが、田中外務大臣の後任に緒方貞子さんを盛んに小泉総理に推薦といいますか働き掛けているというかなり確度の高い情報が入ったんですが、それは事実でございましょうか。鈴木宗男さんが総理に、田中外務大臣の後任に緒方貞子さんをするように働き掛けているという話が私のところに入ったんですが、それは事実でしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　全くうそです。初耳です。
○平野貞夫君　分かりました。かなり私のところには確度の高い話ですが、まあ、これはちょっと様子を見ましょう。
　官房長官、御苦労さんですが、何回か御答弁なさっていますが、田中外務大臣の更迭について、未明ですか、未明から朝にかけてどういうプロセスで更迭手続が行われたか、ちょっと御説明いただきたいと思います。
○国務大臣（福田康夫君）　昨晩の夜十一時五十分ぐらいだったと思いますけれども、外務大臣に総理官邸においでをいただいた、総理がお呼びしたわけでございます。そこで総理から進退について話がございまして、そして田中大臣はそれを了承されたと、こういうことになりました。
　そして、今朝八時二十分でしたか、ちょっと待ってください、八時二十分に持ち回り閣議を経た上で、陛下の認証行為により依願免の法的効力が確定をいたしました。
　この依願免の場合の書面が出ているかどうかといったようなことがいろいろ問題になっておりますけれども、これは田中大臣は書面は提出しておりません。おりませんが、願いがあったかどうかを確認するものがこの依願免の場合の書面でございますけれども、この依願免を行う場合の必須条件ではないと、こういうことになっております。
○平野貞夫君　確認しますと、総理から辞めるよう勧められたこと、それから辞表は出していないということと、それから依願免職で行われたということだと思いますが、今日の回り持ち閣議で田中外務大臣は署名していますか。
○国務大臣（福田康夫君）　持ち回り閣議の場合に、お辞めになる方の署名は通常要らないことになっております。
○平野貞夫君　していないということですね。
　私は、この更迭の手続に重大な憲法上の疑義があるということを総理並びに国民の皆さんに申し上げたい。
　と申しますのは、田中外務大臣自身はこのように話しているんですよ。今朝、官邸から八時までに辞職願を出してくれとの連絡があったが、罷免を選ぶか依願免を選ぶか、政治家としては非常に重大なポイントであると。したがって、ちょっと考えたいということで辞表を出さない。そういう状況の中でこういう手続が行われたと。
　これは罷免したんじゃないんですか、総理。
○国務大臣（福田康夫君）　これは、昨晩十一時五十分からの総理と田中大臣の会話の中で、田中大臣が総理の要請、要請と申しますか協力要請ですね、について、これを了承されたわけでございます。分かりましたということを申されて、さらに、お世話になりましたという言葉を申されたわけでございまして、私は大変潔い対応をされたというように思ったわけでございます。
○平野貞夫君　しかし、田中外務大臣自身が罷免を選ぶか依願免かということで悩んでおるということじゃないですか、本人自身が。今日言って、マスコミに載っていますよ。
　それじゃ、この田中外相のケース、いわゆる辞表を出さずに依願免を取った例、ございますか、閣僚の更迭で。
○国務大臣（福田康夫君）　それは調べてみないと分かりませんけれども、これは辞意を表明すると申しますか、それに合意をされたと。この意思表示が大事なんです。それを確認する意味で署名を取るというようなことはございますけれども、この確認の署名は必須条件ではないというふうに申し上げたのは先ほどのことでございます。
○平野貞夫君　法律の解釈としてそういう解釈が一つあると思いますよ。しかし、閣僚の辞任というのは、もうこういうことですから私自身でもう辞めますという辞め方、それから罷免という辞め方、そして、実質的には罷免だけれども、いよいよそういう措置を取られるのは嫌だから嫌々辞表を出すというやり方、いろいろあると思うんです、政治ですから。しかし、今度の田中外務大臣の場合には、これはやっぱり罷免ですよ、首にしたんですよ。どうですか、総理。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　これは、お互いのやり取り、ああ言ったこう言ったということは、名誉の問題にもかかわりますので本来は差し控えたいんですが、はっきりしていることは、この事態正常化のために協力していただけないかと、分かりましたということで、後の手続は私は事務当局に任せたわけでございます。
○平野貞夫君　言った言わぬの話は私はしません。しかし、手続論として、こういう場合に辞表を出さなかったら、今朝の持ち回り閣議で田中さんにサインしてもらうという行為は必要なんじゃないですか、官房長官。
○国務大臣（福田康夫君）　先ほど申しましたように、十一時五十分の会談において了解をされた、合意がなされた、こういうように、これが事実でございまして、その後のことにつきましては、これは今の持ち回り閣議云々、これは通常お辞めになる方はサイン、署名をされないということでやっているようでございますので、何ら問題ないというように理解しております。
○平野貞夫君　罷免された閣僚がその持ち回り閣議に、認証のための閣議にサインをしないというのは、これは分かります。しかし、辞表を出さずに口頭で何かいろいろあったけれども、やはりそれはやっぱり文書による確認が必要だと思います。辞表を出さない場合には、これは法律要件として持ち回り閣議の閣僚の署名には必至じゃないですか。
　こういう例が、調べてくださいよ、この田中外相のようなケースがあったかどうか、そういう初めての例かどうか。初めてだったら、これは憲法の一種の慣例を作ったというか、大変なことなんですよ。事務当局。
○政府特別補佐人（津野修君）　お答えいたします。
　こういった事例が、前例があったかどうかといいますのは、私どもも詳細に従来の慣例を調べたわけでございませんので、現時点では私は承知しておりませんので、お答えできません。
　それから、持ち回り閣議の場合あるいは閣議の通常の場合でも同様でございますけれども、利害関係者が、例えば今回のようなケースがある場合に、そういう人をその会議の場においてその人の、何といいますか、意思を、意思といいますか、そういうことの決定にサインをさせるということは、合議体の一般原則といたしましてそういうことはされていないというのが原則でございまして、従来から閣議はそのような慣行として取り扱っているわけでございます。
○平野貞夫君　今日でなくてもいいですから、事例があるかどうかということについて調査して回答してください。
○政府特別補佐人（津野修君）　それは後で調査させていただきます。
○平野貞夫君　持ち時間が少のうございますので、次に移ります。
　田中外務大臣と外務省の確執というのの本質は、田中さんが就任のときに外務省の機密費、二十億近い金額と言われていますが、これを内閣に上納しているということに強い関心を持ったこと、ここに僕は問題のポイントがあると思います。
　私は、昨年決算委員会でこの点を確認しましたら、田中外務大臣はこう言っています。過去からずっとこういう報償費の問題というのはあったと思いましたけれども、その中で関係者皆様が上納ということはなかったということをおっしゃっておられますので、私はそれを信ずる以外にないというふうに思っていますと。信じるということと事実とは別でございます。
　総理、ある報道によると、小泉内閣になってからも上納があったという報道があるんですが、事実どうでございましょう。
○国務大臣（福田康夫君）　いわゆる上納というものがあることはありません。今までもね。
○平野貞夫君　今までも、小泉内閣になってからもないということでございますね。もう一回。
○国務大臣（福田康夫君）　過去何度も御説明しているとおりでございます。
○平野貞夫君　私、小泉政治の本質というのについてちょっと触れたいと思うんですが、面白いですね。断固やる、熟慮する、これで良かった、これが小泉政治のこの一年のノウハウ。これは政治の二重構造です。言わばあらゆる問題が権力の中の共食い現象になっているんですよ、小泉政治は。だから改革も景気も良くならないんです。
　小泉総理の政治の手法と選択の、政策の選択が誤っているということを申し上げて、次に譲ります。
○委員長（真鍋賢二君）　関連質疑を許します。西川きよし君。
○西川きよし君　どうぞよろしくお願いいたします。
　早朝より御苦労さんでございます。
　言ったか言わないかという、もう総理も嫌になるということをおっしゃっておられましたが、このテレビをごらんになっておられる全国の方々も本当に嫌になっていることだと思います。もう少し我々に関係のあるお話もしてくれないかという方もたくさんいらっしゃると思います。医療だとか年金だとか福祉だとかということを、私は最初の公約どおり、今日もその点について質問をしてまいりたいと思います。
　今から四年前のことですが、小泉総理大臣が厚生大臣のときですけれども、家族について私は質問をいたしました。そのときに総理は、西川さん、家族というものは人間にとって一番大事なものだとおっしゃいました。そして、余り家族の問題に干渉してはならないけれども、側面から家族の連帯を強めていくような環境の整備が必要だと、こうおっしゃいました。今も変わりはございませんでしょうか。一言御感想を下さい。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　家族のきずなをしっかりするということは、人間生きていく上において最も大事なものの一つではないかと思っております。
○西川きよし君　そこで、総理の子供さんも最近は大変よく頑張っておられますし、私もタレント議員ということで、この中で軽く見られないように一生懸命頑張ってまいりました。この世界と勝るとも劣らない、本当に芸能界も難しい世界ではございます。
　総理に一つ聞きたい。──いや、本当にそうなんです。皆さん、笑い事じゃないんですよ。しかし、ここではここでの仕事を一生懸命頑張らせていただいて、公約を守らせていただいております。
　総理も一人のお父さんとして、おやじとして、子育ての在り方をどういうふうに考えているか、是非聞かせてください。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は、前にも言ったことがあるんですけれども、親として一番大事なのは、しっかり抱いてそっと下ろして歩かせる、この言葉をある講演で聞いたことがあるんです。しっかり抱いてそっと下ろして歩かせる。それはどういうことかというと、一時期、子供の自立を促すために子供は一人で寝かせるとか、幼児であるにもかかわらず、まとわり付いていくと自立心が失われると。むしろ、余り親のそばにいさせないで、自立心を働かすために一人で置いておいた方がいいという。
　しかし、その教育の専門家は、そうじゃないと。幼児期は常にしっかりと抱き締めると。そして、そっと下ろすのが大事なんだ。突き放しちゃ駄目だ。そっと下ろせば、自分で歩いていくのを見守るというのが大事なんだということは、子供が、ああ自分は親から愛されているなという感じを言葉でなく全体で、子供に、ああ自分は親から家族から愛されているという気持ちを持たせることが大事なんだと。そうすれば、大人になっても真っすぐ育っていくと。
　だから、子供のうちはもううるさいくらいまとわり付きますね。ああ少しはもう一人で遊べと。しかし大人になると、おい、たまには飯食おうよと言ったって、もう忙しいからと相手にしてくれない。ああ、もっと子供のうちに一緒に遊んでやればよかったなと。しかし、むしろそういう子というのは、やっぱり子供のときから本当に自分は両親から、家族から愛されたなという確認を持つことによって精神的な不安定がなくなると思うんです。周りから受け止められているなということは子供でも大人でも大事なんです。そういうときを、幼児期、特に三歳、四歳、五歳という幼児期に、親は子供に対して、言葉だけじゃない、体で、全身で、雰囲気で、本当に子供が、ああ、うちの家族から愛されているんだという気持ちを持たせるような育て方が大事ではないかと、そうすることによって子供は順調に育っていくと、私はその説に大賛成なんです。
○西川きよし君　ありがとうございました、御丁寧な答弁いただきまして。
　そこで、私が、今回の予算案にも環境整備費が計上されておるわけですけれども、そこで、児童虐待への防止策、警察庁と厚生省より直近の調査の結果を御答弁いただきたいと思います。
○政府参考人（黒澤正和君）　児童虐待の防止等に関する法律施行後一年間、つまり平成十二年十一月から平成十三年十月までの一年間でございますが、各都道府県警察で取り扱いました児童虐待事犯の検挙状況でございますが、検挙件数につきましては百八十六件、検挙人員にいたしますと二百十一人でございます。被害児童数は百九十二人でございまして、このうち死亡した被害児童数は五十六人でございます。それぞれ、前年同期と比べますと、検挙件数で八件、検挙人員で十二人、被害児童数で十人、死亡した被害児童数で十三人、それぞれ増加しておる状況にございます。
○政府参考人（岩田喜美枝君）　全国の児童相談所で取り扱っております児童虐待についての相談件数でございますが、大変残念なことに近年増加をいたしておりまして、平成十二年度では処理をいたしました件数が一万七千七百二十五件でございました。前年と比べまして五割以上の増加でございました。