○東京大学工学部教授（柳田博明君）　ただいま御紹介いただきました東京大学の柳田でございます。
　新素材というものの中で、いろいろあるわけですが、私は片仮名で言うとセラミックスあるいはファインセラミックスというものを研究している者でございます。
　まず、新素材というものはどういう背景で起こってきたかということを幾つかお話を申し上げたいと思うんですが、一つには先端技術を支えるそのかぎとして新素材が登場してきた。新しいすぐれた材料を開発しない限り、先端材料はこれから伸びないだろうと。それで先端技術というのは、例えばどういうものかといいますと、これは情報通信関係のエレクトロニクスに関係する、それからエネルギーとか、エネルギーを延長しますと輸送関係にもなるわけですが、エネルギー開発とか輸送に関係したもの、それからバイオテクノロジーとかライフサイエンスに関係したもの、先端技術は大きく分けまして私は三つあるかと思っているんですが、それらの先端技術をこれ以上進歩させるためには、実はそのかぎとなるのは新しい材料であって、すぐれた材料がない限りそれらの技術は進まないだろうというそこまで来たわけですので、新素材を開発しなければいけないということになってきたわけであります。
　しかし一方、新素材自身を先端技術の中に入れる方もおられますし、私はまた入れる必要があると思っているんですが、これはどうしてかといいますと、従来の素材というのはただ素材と言われているのが、今度は新というのがついたということは、その新しいものをつくること自身がまだ難しいわけです。その新素材をつくること自身がまた先端技術である。そうしますと、新素材は単に先端技術を支えるためだけにあるのではなくて、それ自身を開発することも先端技術であって、ですから、それは最初の三つの位置づけと新素材の位置づけはちょっと違うわけでありますけれども、やはり先端技術の中の一つのものであるということであります。
　ところが、後でだんだんちょっとお話ししてみたいと思うんですが、実は新素材というものがそれが先端技術であるという意味が、単にそれをつくったり使ったりするということだけで先端技術なわけではありませんで、実はそれに伴う、本委員会でもお話がありましたように、実は物の考え方でありますとか産業構造が変わるとか、それらすべていろんな非常に大きいいわばソフトの面の影響もあるし、またそのソフトの面の技術も進まないと実は新素材というものがよくつくれませんし、使えないし、またつくっても意味がないということになるわけであります。それが、ですから新素材は先端技術を支え、しかもその新素材自身が先端技術であるということが、まず新素材と先端技術の関連になるかと思います。
　それで、新素材と、じゃ旧来の素材と一体何が違うだろうかということでありますが、今、新素材は非常にすぐれた性能のある材料だということをお話ししましたが、これは後で山本さんの方からお話があるかと思いますが、実は産業構造的に新素材と素材は全く違っている様相がございます。これはどういうことかといいますと、素材といいますのは従来の鉄鋼とかそれからプラスチックであるとかいう、そういうものが一番わかりやすい素材になるわけでありますが、これはいずれも大量生産方式でつくられる。これはどちらかといいますと、割合と技術的にいいますとつくることが易しいので、それを大量につくることでコストダウンをしてそれで産業を伸ばしていくというスタイルをとってきたものが旧来の素材でありますけれども、新素材は実はそういうつくりやすいから大量につくってコストで勝負するというようなことではありませんで、何のために使われるかといいますと、先ほどもお話ししましたように、先端技術を支えるのに大事だということになりますので、実は今まで新素材ができなかったのは、実はつくることが難しかったから、これは大量生産に向かないからということで避けていたものが、先端技術を支えるためにどうしても必要だということでつくらなければいけないということになりますと、実はそのつくること自身が非常に難しい。だからこそそれ自身が先端技術だということをお話ししたわけなんですけれども、そのつくることが難しいということは、実はそれは極論しますと大量生産に向かないということになるわけでございますね。これはどういうつくり方をするかというと、本当に必要なところに必要なつくり方というか、必要な仕様を持ったものを、本当にぴったり合うものをそこでつくるという、いわば
個別生産になってくる。いっぱいあるものの中から選んでくださいではありませんで、一人一人に一個一個個性に合わせたものをつくるというような産業形態になってまいります。
　それから新素材産業と従来の素材産業の違い、あるいは素材と新素材の違いはもう一つありまして、これは、従来の素材は素材メーカーがつくってそれをユーザーに売るという格好で、そういう産業形態になっています。ですから、ユーザーとメーカーというのは非常にわかりやすいという関係になっているわけですが、新素材になりますと、実はユーザーとメーカーの区別が非常にしにくくなってきている。これはどういうことかといいますと、例えば、具体的な例をちょっとお話ししますと、新素材を使ってつくったディバイスの一つにセンサーというのがあるんですけれども、これも、この間のホテルの火災事件なんかありましたけれども、あそこのセンサーがちゃんともし機能していたらあの事故は防げた可能性が非常に大きいということでございますが、あそこのセンサーに使われている高度のセンサーを使おうとしますと、新素材を使わなければいけない。そのときにそこに一番使われている、核になって使われているのが新素材なわけでありますけれども、その核になっている新素材をあるメーカーがつくってそれをユーザーに売るという形態をとりますと、実はそのセンサー素子は大した値段にならないんです。ですからこれは、従来の素材産業から例えばどのぐらい規模が大きくなるかというような話になりますと、その素子自身では産業を実は余り形成しないほど小さい。ところが、それを使ったためにいいセンサーができる、いいセンサーがもしできればそれで防災システムができるというように、あるシステムのいわばかぎとなっているものになりますから、そのセンサー素子をつくるところは、チップで売るんではなくて、なるべくセンサーまでつくって売ろう、あるいはセンサーを組み込んだシステムとして売ろうという、いわば産業的にいいますと、これは我々ダウンストリームといいますか、そういう方向に行きます。
　それからもう一つ、今度は例えば自動車メーカーなんというのは、あそこにもいろいろセンサーが組み込まれてあるわけですけれども、今まではそれをそのセンサーをつくっているところから買って、下請から買ってということをやっていたわけなんですけれども、それがどうも一番ある新しいいい車をつくろうとするキーポイントになっているのが実はセンサーというようなことになってくる。新素材開発だということになってきますと、それをなるべく自分のところで一番キーポイントのところは研究しようあるいはつくろうという動きになってきますと、これがいわば素材あるいは新素材のアップストリームということになってきますと、いわば、後で山本さんの方からお話があると思いますけれども、ダウンストリームとアップストリームは混然一体となりかけている。その一つの技術の中でその新素材を位置づけるという格好に実はどんどんなってまいります。ですから、これは大量生産をしてマスで売るということでなくて、あるシステムの中でかぎとなる材料をどちらの側からもつくるという格好になってきますので、これはどうも今までの素材をまとめて売るというスタイルとは違うものになってきたんではないかと思います。
　そうしますと、実はそういう新素材を開発できる人間はどういう人間であるか、あるいは研究開発体制がどういうふうでなければいけないかということになってくるわけでありますけれども、これは実は産業的に装置産業的でないということになります。どういう産業がというと、知識集約的産業ということになりますので、その知識集約型の産業に、いわばそれに適合した、適応できる人間、人材を育成しなきゃいけないということになりますと、これは実は先ほど申しましたように使い道がいわば個別的なものである。そうしますと、いわば画一化を避けた個性を認識できる人間といいますか、あるいはそれぞれの状況に応じて一番必要な材料とか新素材を見きわめてそれを開発できる人間、そういう教育が必要になってまいります。これは私どもが大学におりますと、先生が教えるということは生徒が五十人とか百人とかという中で一つのことを教えるわけでありますけれども、これだけが実は教育だとみんなが同じことを考えてしまうということになりますので、大学の工学部系ですと、最終学年のときに研究室に配属されまして卒業論文を書くことになります。そこになりますと、一つ一つのテーマをいわば責任を持って追求するというようなことですか、そういうスタイルの研究を、みんなで一緒に同じことをするんではなくて、一人一人が違う責任を持ってやるという種類の教育体系をもうちょっと充実する必要がどうも出てくるんじゃないかというような感じを持っております。
　それからもう一つは、知識集約ということになりますと実は進歩が非常に速い、ですから大きい装置を買って大きいお金をかけてある産業をつくったというそれで実は安泰ではなくて、その技術は非常に進歩が速いものですから次々に新しいものを学んでいかなければいけませんし、それを生かしていかなければいけませんので、これは大学で教育が終わったのではなくて、実は生涯教育というものが必要になってくる。その生涯教育をどこでやるかということになりますと、私がここで主張いたしたいのは、例えば企業にしばらく勤めたときにもう一度大学に入り直すとか、あるいは大学院に入り直すという制度をもうちょっとフレキシブルにやる必要があるんじゃないか、これは生涯教育ということでそれを位置づけたいと思っております。
　それで、そういうことになりますと、ここの委員会の目的の一つになります国民生活の意識がどう変わるだろうかということになりますと、実は新素材を開発することによりまして国民生活意識というのは非常に私は変わってくるんじゃないかと思っております。これはどういうことかといいますと、例えば先ほどアップストリームとダウンストリームの融合ということがございましたけれども、例えば新しいいい発見を研究所の人がいたしたとします。今までは、ある程度研究が進むと、それを、いわば研究所から開発部へ移っていく、その開発部から営業部へ移っていく、それでそれを売るということをやっていたわけなんですが、現在の新素材の一番最初の芽が出たというようなときになりますと、実はその開発した本人しかわからないところがあるわけですね。そうすると、その人が実は最後の使ってくれる本当のユーザーのところまでつくった製品を持っていって、そこでどういうところが悪いかということを聞いてまた戻って研究をしてと、こうフィードバックを何回も繰り返して実は一つのものに仕上がるということになります。そうしますと、今までは私は研究に向いているから研究をやります、私はセールスに向いているからセールスをやりますということが通用していたんですけれども、事新素材に関しましてはそれがどうもできないんですね。途中で、例えば研究はおもしろいけれども開発のところの担当の人が実はそのテーマはおもしろくないと判断すると、そこでぶつんと切れちゃうようなおそれがあるわけなんですが、もしその研究開発をした人が自分で最後のセールスまでやってみて、実際にユーザーから、それを使ってくれる人からどこが問題かということを聞いて戻ってくることを繰り返せば一つの技術として成立する、成り立つというようになりますと、これはひところ人間が一つの才能ですぐれていればいい、スペシャリストがすごく大事だということが叫ばれたことがあるんですけれども、私はそれも正しいとは思うんですが、今スペシャリストではまた逆に済まない時代が来た。スペシャリストであって、しかもすべての研究開発からセールスまで一人でできるというそういう総合的人格が必要になってくるという、非常にある意味ではおもしろい時代にもなりましたし、勉強する立場からするとつらい時代にもなったということなんですけれども、やはり総合的人格がどうも必要になってくるということが一つであります。それは分業からいわば総
合されたといいますか、インテグレートされた業務につく人材が必要になってくるということであります。
　それから、実は新素材といいますのは、先ほどお話ししましたように、割合づくりにくいものだということなんですね、つくるのにお金がかかる。ということになりますと、使い方がちょっと変わってくる。卑近な例を申しますと、私どもはセラミックスをやっております。そのセラミックスをやっているときに皆さんが、最近は余り皆さんおっしゃらなくなったんですが、ちょっと前まで何をおっしゃっていたかといいますと、いい材料なことはわかっているけれども、落とせば割れるじゃないかということをおっしゃるんですね。それは実は、落とせば割れるから悪いというふうにもちろんおっしゃっているんですけれども、それはどうしてそういう意識になったかといいますと、例えばプラスチックとか金属というのは、落としても割れないということがもちろんあるわけなんですが、あれは実はつくりやすいものですから、かわりがすぐできる。ところがセラミックは、どうも壊れちゃうとかわりが余りない。かわりがないから悪いという意識が皆さんどこかにあったわけです。これはどちらかといいますと、いわば使い捨て意識なんですけれども。今度は、できたものが機能がすぐれている、しかしどこかに欠点がある、例えば落とせば割れるという、実はそれは落とさないように使えばいいということになるわけです。一言で言ってみれば、そういうことなんですけれども。要するに、何といいましょうか、使い捨てのいわば生活意識から物を非常に大事にするという意識、これは大事だから使うんだという意識に変わらざるを得ない。ですから、国民意識がまずそれで一つ変わる。物を使うという面で、それが非常に変わるということになります。
　それからもう一つ、先ほどもお話ししたんですが、自分で見つけたものを自分で売るというようなことになってきますと、一番重要なものは、実は自分でつくるというところにある。最初に自分で発見するところになりますと、これが昨今非常にあちこちで議論されています、要するに創造性のある人間で、その創造性もまず創造性のある人間を育てなきゃいけない。しかし、創造性というのはちょっと誤解されやすいわけなんですけれども、創造性のある人というのは、よく言われますけれども、非常にある点だけ飛び立ってすぐれた人という人が創造性があるというふうに皆さんお思いなんですけれども、今の新素材開発に関しては、ある面ですぐれたところもあるけれども、それだけでは実は産業として製品にならないわけですから、セールスまでできるような、飛び立ったところもあるし、しかも幅も広いという、こういう物の考え方ができるような人が必要になってきますし、また実際に生活をするときにもそういう観点が必要になってくるんではないかと思います。
　それと、やはりもう一つは、先ほど産業界に出た人がもう一度大学へ入って戻るということで、生涯教育をするということを申しましたけれども、実際にこれは、その生産に従事している人でなくても、技術がどんどん進歩しまして、それ自身はいいことなんですけれども、逆に言いますと、技術の進歩と実際の生活とのギャップが余り離れることは、余り幸せなことではないんですね。そのために、一般の生活の方も先端技術にいつも余り離さないという、その意味の生涯教育が私は必要になってくるんじゃないかと思っています。これがもしありませんと、先ほどもお話ししたように、ある開発した人が、その実際のユーザーのところに行っていろいろ議論をするというときに反応をしてくれなくなるんです。そうすると技術が独走するおそれも出てきますし、独走いたしますと、逆にその技術は本当に進まなくなるという矛盾になりますので、日本国民全部、ほとんどの方がその先端技術を理解している、本当の全部を理解する必要はないかもしれませんが、本質を理解しているという、こういう、何というんですか、生産に携わる、研究に携わる人も生涯教育が必要ですし、それから実際の人も生涯教育が私は必要だというふうに考えております。これは、進歩が非常に速いということだけではありませんで、先ほども申しましたように、画一的なものをどかっとまとめてつくってそれを売るというスタイルの産業から、個別にいいものを使い分けて使うというようなことになりますと、学ぶべきことも非常に多くなるし、それから学んだだけで埋もれた知識ではなくて、それを実際のところに応用するという、いわばフレキシビリティーのある知識を身につけていかなければいけませんので、長い意味で言いますと、そういう意味の意識革命あるいは生涯教育というようなことを国民生活の面では必要なんではないかと思います。
　あと、それで研究開発課題ということがございますが、これは一言に申しまして、新素材が旧素材と違うということをしっかり認識した上で研究開発の課題をつかんでいかなければいけないと思うわけでありますけれども、例えば先ほどもお話ししましたように、セラミックスは落とせば割れるというようなことに対して、落とさないように使うというような、そういう意味のソフトの意識、観点を見た上で、いいところを伸ばし、悪いところはシステムの中でカバーするというような、そういう意味での研究開発、要するに悪いところを矯めるという、つっつくというんじゃなくて、その材料の持っている個性を伸ばすというような、そういう研究開発課題をやっていくべきだというふうに思っております。これはですから、実際の国民生活の意識にも関係ございますし、それから産業構造の転換にも関係ございますし、人材育成にも関係ございますので、私は、新素材というものがどういう意味を持っているかといいますと、これは単に今までの素材産業がおかしくなったから新素材に乗りかわるんではなくて、これはある意味では産業革命の核になっておりますし、あるいはもう極端なことを言いますと、文化といいますか、教養といいますか、そういうものの革命にもこれはつながっているんじゃないかと思います。
　それで、我が国にとってみますと、我が国は非常に教育程度の高い、それから情報、コミュニケーションも非常によい国でございますので、もう新素材を開発するという、あるいは研究をするということは、非常に国情に合ったものでありますので、ぜひ、これは今後の我が国の発展を期すために、もっと重要性を認識して、研究開発あるいは産業発展のために努力すべきであるというふうに思っております。
　私の発言は一応これで終わりたいと思います。