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○藤田分科員　確かに復旧は進んでおりますけれども、今はまだ部品さえも十分整わない中で、本当に、とにかく車を通せるようにしようというそういう応急の前の応急というような形で懸命の努力がされているんだというふうに考えるわけです。
　そこで私は、きょうは阪神高速道路の問題について、これだけでお伺いをしたいと思いますが、今回の地震で阪神高速道路が受けた被害は、橋脚約七千五百本中六百五十本に損傷があったということを聞いておりますが、正確には全橋脚本数のうち何本の橋脚が被害を受けたのか、その被害総額はどれくらいで、そして復旧の見通しというのはいつになっているのか、お聞かせをいただきたいわけです。
○藤川政府委員　お答えいたします。
　今回、阪神高速道路が大変な被災を受けたわけでございます。特に大きな被災を受けたのが、阪神高速の神戸線それから湾岸線でございます。
　まず神戸線でございますが、神戸線につきましては、橋脚が兵庫県内千百八十本あるわけでございますが、そのうちで大変大きな損傷を受けたもの、これは完全にやりかえなければいけないというふうに考えておりますが、それが百五十基、それから、中小の規模の損傷を受けたものが四百七十基ございます。
　それからあと、湾岸線につきましても落橋というような被災を受けたわけでございますが、橋脚の被災につきましては、今まで私どもが承知しているところでは、それほど大きな被災を受けていないというふうに聞いておるわけでございますけれども、ただ、あそこは大変液状化の激しいところでございます。さらに詳細な調査を現地でやっているというふうに聞いているところでございまして、その辺の調査の報告を待って完全な被災状況というのが把握できるのではないかというふうに考えているところでございます。
○藤田分科員　そうすると、復旧の見通しはまだはっきりしないということですね。
○藤川政府委員　復旧の見込みでございますが、湾岸線につきましては、一応四十三号とか神戸線のバイパスになります魚崎浜までの間、この間につきましては何とか四月中旬ごろまでには復旧したいということで現在努力中でございます。それから、その先の六甲アイランドまでの間につきましては一応十月ごろまでかかるのではないかなということでございます。
　それから神戸線でございますが、神戸線につきましては、大変大規模、広範囲にわたって被災を受けたところでございまして、復旧工事も大変大規模なものになるというふうに考えております。現在具体的な復旧計画を作成しているところでございますが、阪神公団の報告では、三年ぐらいかかるのではないかというようなことを報告受けているわけでございますが、この神戸線というのが、交通量十万台近くの車が利用されていたというようなことで、地域のまさに生活あるいは経済社会活動を支える大変重要な道路でございますので、私どもとしては、やはり一日でも早く復旧できるように今後努力してまいりたいというふうに考えております。
○藤田分科員　大臣、お聞きのように、これからまだ三年というようなことまで言われています。もちろん、復旧のためにかかる費用というのは、まだ具体的にどれほどかかるということもはっきり言えないだろう。なぜならば、まだ調査も続行しているところだということになっていると思うのです。
　ところで、もう一つお伺いをしておきたいのは、今回のこの阪神高速道路は、地震の前からの問題について、一九八〇年に建設省はこの道路の基準の改定を行って通達を出され、そして橋脚に鋼板などを巻くというような補強対策を示されて、その補強の対象になった橋脚のうち、特に神戸線では未着手が多かった。これは、五十七基を対象にする中でまだ五基しか完了していなかったというふうに聞いておりますが、一体、阪神高速道路の橋脚のうち、この八〇年の基準改定に基づいて何ぼその橋脚を補修、補強、強化をしなければいけなかったのか、そして現在はどれだけ完了しているのか、お示しをいただきたいわけです。
○藤川政府委員　阪神高速道路の橋脚の耐震性向上対策ということで、昭和五十五年に新しい耐震性向上のための対策ということで、それまで、段落としと言っているのですが、橋脚の途中から鉄筋量を減らすような、そういう設計になっていたところでございますけれども、その辺の段落としをやめようということにしたのが昭和五十五年の新しい耐震設計基準でございまして、そういう考え方に基づきまして、昭和六十一年、平成三年と阪神高速道路につきましても耐震性の点検というのを実施したところでございます。その点検の結果、阪神高速道路のもう既にでき上がっております橋脚のうち百五十一基につきまして対策が必要だということになっておりまして、いわゆる鋼板等を巻きつけるような補強工事をやろうということになっていたところでございますが、平成六年度までに実施したのは九十基ということでございまして、約六割実施済みということでございます。
　あと六十基ぐらい残っているわけでございますが、これにつきましては、一応平成九年度までに完了しようということで鋭意対策を進めていたところでございます。今回倒壊いたしました区間についても、一応補強をする予定になっていた区間でございまして、具体的な補強計画を策定しておったところでございますが、残念ながら今回の地震には間に合わなかったというようなことでございます。
○藤田分科員　大臣、今お聞きのとおりです。一九八〇年に新しい耐震基準が出て、そうして補強しようということになって、調査をするのに一定の期間かかるのはわかりますが、それにしても、その後もう一度一九九一年に新しい耐震基準が出て、にもかかわらずまだ完成しないで、昨年、一九九四年でようやく六割の達成なんですね。もし今回その補強の強化が行われていたら、そうしたらあの橋脚は倒れなかったんじゃないだろうか、これは素人だと言われればそれまででしょうが、率直にそんなふうに思いますよね。余りにも時間がかかり過ぎている。もう一九八〇年から十四年たってやっと六割。まあ、一九九七年までもうあと、その三年の間に四割を達成しようと思っていた、こうおっしゃるわけですけれども、これは余りにも時間がかかり過ぎると思われませんか。
○藤川政府委員　基準が変わったのが、昭和五十五年に基準を変えたわけでございますが、具体的なこの基準に基づいて何らかの対策が必要かどうかという総点検というのは、実は昭和六十一年と平成三年にやっているということでございます。
　確かに、私どもとしてもできるだけ早くこの対策をやりたいということで計画していたところでございますが、阪神高速の場合には、比較的地質の悪いところで施工されている橋脚がこの要対策箇所にあったということで、そういう地質の悪い箇所を優先的に補強しようというようなことで実施したようでございまして、今回被災を受けた区間というのは比較的地質がよかったということでおくれたということ。それと、あと非常にあそこは、要するに高速道路の下を、四十三号ということで大変交通量がたくさん通っている道路でございます。そういうことで、その施工をどうやってやるかという施工計画をつくるのに若干手間取ったというようなことがございまして、おくれたということでございます。
　私どもとしては、先ほど申し上げましたように、一応五カ年計画というのをつくっておりまして、その五カ年計画の期間内に何とか仕上げたいということで、この進捗を図っていた、努力中だったということでございます。
○藤田分科員　それは、今にして弁解は幾らでもあるわけです。しかし、この点については、大阪府の土木部は非常に率直に言っていらっしゃるのは、関西国際空港など次々に要求されてくる、特に一九八〇年代は関空ができるというので湾岸道路の建設というものが非常に急がれました、この湾岸道路の建設に追われて補強工事という手当ての方はつい後回しになったんだ、これは私は非常に率直な反省だというふうに考えるわけです。そういうふうにやはり率直に反省したらどうですか。私は、いろいろ弁解するのは許されないというふうに思うのです。大臣、いかがですか。
○野坂国務大臣　同僚の各議員も、人命は地球よりも重い、そのことに思いをいたすようにというお話は、何回もこの会場でお聞きをいたしました。そのとおりだと思っております。
　したがいまして、地形や地質あるいは液状化現象、こういう諸問題はあろうかと思いますけれども、そういう点については、十五年もかかっておるわけですから、率直に我々は反省をしていかなければならぬと思います。
　これから補強する場合に、地元の建設局あるいは公団自身とも十分話し合って、討論をして、この五カ年計画なら五カ年計画の中に、どのようにして作業を進めるか、作業手順等も考えながら、御期待に沿うような、その期限までに実施ができるような体制を組んでまいらなければならぬ、そういうふうに反省をしておるところでございます。
○藤田分科員　私は、これから阪高は同じ轍を踏んではならない、そういう点でもなおさら今度のこの復旧、そして本格的な改修工事というのは本当に真剣に最優先で取り組まなければならないというふうに思います。
　また、今回の地震で、従来の基準では今回のクラスの地震に対応し切れないことは明らかでありまして、したがって皆さんも、対震基準を新たに設け、その計画とか基準とかを見直していくということで御準備をされていると思いますが、それは確認です、簡単にお答えください。
○藤川政府委員　今、大臣からもお話がございましたが、私どもとしても、今回ああいう形で阪神高速の高架道路が倒壊し、あるいは橋脚等の数多くの部分が損壊したということで、大変重く私どもも受けとめているところでございまして、やはりこの原因を徹底的に究明したいということで、耐震工学あるいは橋梁工学の専門家から成ります道路橋震災対策委員会というのを既に設置いたしまして、この被災の原因について徹底的に究明したいということで、究明を現在進めているところでございます。
　具体的に、今回の地震の大きさそのものが大変大きかったというお話もございますが、その地震力が、具体的にどの程度の地震力が働いたのか、どういうメカニズムでこういう倒壊あるいは損傷に至ったのか、その辺を明らかにしたい。その辺の検討結果を踏まえて、これからの耐震設計、どうあるべきかというようなものを早急に具体的に検討していただきたいというようなことで、現在この委員会の中で究明を進め、あるいは検討を進めているところでございます。
○藤田分科員　ところが、この阪神高速道路の中にまた新しい路線を、道路を建設する。その名を大和川線と申します。この大和川線は、実はきょう大阪府の都市計画決定が強行されようとしているわけでありますけれども、しかもこの大和川線の建設予定地に大変問題がいろいろあるわけでありまして、災害復旧に力を入れるべきときに、どうしてこの新しい道路建設を決定するのか、ちょっと待ったくらいのことは言えないのかというのが率直な地元の感情であります。
　この大和川線というのは、もう少し言いますと、ここは掘削工法での建設、この開削工法、ちょっと専門的になって私もうまく説明できませんが、要するに掘削、モグラみたいに掘り進むのじゃなしに、上から溝みたいに掘ってから、またもう一回埋め戻すという、そういう工法で建設を予定しているそうですが、これは地盤が非常にやわらかいところだからそういうふうな工法を使うそうです。しかし、この工法は、神戸の地下鉄の駅で、この工法を進めたところで今度大変な被害を受けております。べしゃんこになったわけですね。そういうところから、こういう工法にも問題があるわけです。
　もう一つ、淀川左岸も大和川も、今回の地震で液状化現象になって、堤防が大きく崩れました。そういう、川に沿ってつくるということですから、こういう計画をそのまま都市計画決定を急ぎ、従来の工法そのままに進めるとするなら、これは今回の地震の教訓を余りにも無視し過ぎているじゃないかというふうなそしりを受けても当然のことだと思いますが、この点は大臣いかがお考えでしょうか。
○藤川政府委員　阪神高速大和川線につきましては、大阪のいわゆる第二環状道路を構成する大変重要な路線でございます。例えば、今回のような地震なんかでネットワークが分断されたときに、迂回路になる可能性もあるような路線でございまして、そういう意味で、大阪府域、大阪市を中心とした地域の交通確保の上で大変重要な路線だというふうに聞いているところでございます。
　今もお話がございましたように、この大和川線につきましては、平成五年くらいから都市計画決定のための準備を進めておりまして、堺市、松原市両市に対して、都市計画原案の基本的事項につきまして平成五年の一月に提示をいたしまして、地元説明あるいは環境影響評価準備書案の閲覧等をやりまして、昨年の八月三十一日に堺、松原両市の都市計画審議会の審議を経まして、本日大阪府の都市計画地方審議会の議に付される予定というふうに聞いているところでございます。
　今いろいろ御指摘がございましたが、本日都市計画決定になりますと、これから建設省より基本計画の指示をいたしまして、阪神高速道路公団の方でその建設、管理を担当するということになるわけでございます。
　今もお話がございましたように、現在阪神高速道路公団では、神戸線、湾岸線等の早期復旧というようなことで取り組んでいるところでございます。この復旧事業には全力で取り組んでいただきたいというふうに考えているところでございますが、今も申し上げましたように、大阪市を中心とした地域の交通の円滑化、交通の確保のために大変この大和川線、重要な路線だということでございますので、今後早期具体化が図れるように、公団業務のより一層の効率的推進に向けて指導、支援をしてまいる所存でございます。
　また、具体的な問題点のお話がございましたが、開削工法である、あるいは液状化の問題等の御指摘がございましたが、当然この具体的な事業をこれから阪神高速道路公団で進めていくことになるわけでございますが、その具体的な検討の中で、当然耐震性、地質調査等も十分やりまして、耐震性、開削工法でやるのですから、その場合の地震上の安全性というのですか、そういうことについてもより配慮していかなきゃいけませんし、それから液状化というお話もございましたが、当然液状化対策についても地質調査等を踏まえて対応していただくように、これはもう十分指導してまいりたいというふうに考えております。
○藤田分科員　私はさっきも言ったように、阪神高速道路公団は、八〇年代は湾岸道路建設の方に非常に大きなエネルギーを割かれて、そうして結局は、せっかく建設省が出した新しい基準に対応した補強工事もおくれてしまったということに対する率直な反省を求めたわけです。今はどうですか。阪神高速道路は三年くらい先にならないと本当に開通できるかどうかわからないというような状態で、まだ被害の調査を進めているという状態でしょう。まあ言ってみたら、両手に荷物を持って、前後に荷物を担いで、まだそれでも荷物を持て切れないで頭の上にも荷物を置いて歩いているような阪神高速道路なんです。そこが何でわざわざ、しかもいろいろこれから耐震上について十分注意を注いでいかなければならないような河川のわきにつくる道路の建設を今急ぐのか、そういうことを聞いているのです。
　それから、今おっしゃいましたが、第二環状ですね。大臣、この大和川線というのは、もう一つ大阪の中で第二環状をつくって、さっきおっしゃったように、流れをスムーズにしよう、そういうことなんです。ところが、大阪市の市長さんは、この第二環状については安全面で問題がある、今度のこの震災の後、そういうことで当分は凍結したいという意見を表明されているのです。そうしたら、全くこの大和川線の理由がなくなってしまうわけです。だから私は、本当に今おっしゃったように、町づくりで車の流れをもっとスムーズにするとかそういうことをおっしゃるなら、もう一度真剣になって、既存の道路も含めて、早く流れを解決するためにはどうすればいいかということから真剣に考えなければならない。少なくとも、今こういう時期に新しい道路に手を出すというようなことはもういかにも常識外れも甚だしい、私はそういうふうに思わざるを得ません。
　もうあなたの答弁は結構ですから、大臣、常識のところで答えてください。時間がもう一分しかない。
○野坂国務大臣　お話は承りました。ただ、私は現場に暗い面がございまして、大阪市長が、それについては再検討の必要あり、こういうふうに考えておられるようです。
　従来は、大阪を中心にして人の流れや車の流れをよりよくするために、善意でやろうとしておるわけです。私は今、藤田先生の御意見を聞きながら、阪神道路公団は、あるいはこれは藤田組、あるいはこれは野坂組、あるいはこれは藤川組、こういうふうに分けてあるいはやっておって、具体的に支障があるかないかどうかはわかりませんが、地方公共団体が主体的にそういうことも考えてやるべきですから、国が一方的にやるというわけにはならぬと思いますので、地元の大阪市等とも十分話し合って、よりよい方向というものを打ち出していきたい、こういうふうに考えております。
　したがいまして、今お話がありました点については十分検討してまいりたい。その上で、どのように措置するかということを地方公共団体と整理して話し合いたい。阪神道路公団とも十分話し合って、整理して、みんなが理解し合って、民衆の皆さん方にも御理解をちょうだいして進めるものは進めていく、そういう意味で検討をしてまいりたいと考えます。
○藤田分科員　時間が参りましたからもうこれで終わらざるを得ませんが、私は重ねて、この道路の建設を、都計審で決定した、さあ急げということを今はしてはならない。それはいわば過去の誤りを、同じ轍を踏むことになるし、それから、今この道路の建設だけを急いたって、まあ言ってみたら服のそでだけをつくるみたいなもので、肝心の胴体が何にもまだつくるようになっていない状態で、地元の住民の皆さんのさまざまな公害に対する意見等もこれある中で、強行はもうゆめゆめ許されないということを申し上げまして、大臣の検討の言葉に期待をしながら終わります。
　ありがとうございました。
○野呂田主査　これにて藤田スミ君の質疑は終了いたしました。
　次に、吉岡賢治君。
○吉岡分科員　野坂建設大臣以下、兵庫県の南部地震に対しまして本当に真剣にお取り組みをいただいておりまして、心から敬意を表したい、このように思っているところでございます。
　しかし、震災が起きて一カ月。考えてみますと、いわゆる道路、鉄軌道、これらがすべて神戸、阪神地区を通っている、こういうことによりまして大被害を受け、そして、復旧に際しましてもあるいは救援に際しましても、道路事情あるいは鉄軌道がなかなか直らないということで大変手間取っておるという現実をやはり直視しなければならない、こう思うわけであります。
　そこで、幹線道路網の問題でございますけれども、まさしく今回の地震の教訓として、もう少し分散をしなければならぬだろう、そして、日本の国土全体をカバーし得るということの中で、新たなネットワークをつくっていかないとというように私はつくづく思うのであります。
　兵庫県でございますから地元でございます。御案内のとおり、神戸地域と、私ども但馬、丹波地域とは過疎過密でまさに対照的になっておる地域でございますけれども、そういうことがあるからということで、今回の体験をしながら、この問題を放置できないと思っているわけでございます。したがいまして、日本海の国土軸の強化なり、あるいは兵庫県内の日本海側と瀬戸内海側、この関係の道路等も整備をしなければならぬだろう、こういうように思っているところでございます。
　幹線道路のダブルネットワーク化が必要だということは論をまたないというように思うわけでございますけれども、大臣の所見をまず伺っておきたい、こういうように思います。
○野坂国務大臣　お答えをいたします。
　日本の経済は一日も停滞は許されない、許されてはいけない、こういうふうに基本的には思っております。今回の阪神・淡路の大震災によりましてその動脈が途中切れた、したがって、日本の東西の交流が十分スムーズに流れることができなかったというのは現実の問題であります。したがって、もし太平洋岸地帯の方に事態が生まれたならば、日本海側を伝って西と東との交流をしなければならぬ、こういう点については全く先生と同感であります。
　そこで、我々としては日本海国土軸というものを考えて、さらにこの日本海を通って東西との交流というものを休むことなく進めていくということが必要だというふうに考えております。
　したがいまして、先生も豊岡でありますが、いわゆる地域高規格道路を鳥取とか豊岡とか宮津とかを通して向こうにつなぐわけでありますが、今回それを認定しまして、この地域高規格道路も計画路線と調査路線と二つに分けますけれども、先生からのお話があったことでありますから、これは直ちに計画路線に乗せて平成七年度からやるようにしなければならぬと私も考えておるところでございまして、そのことによって日本経済が緩むことのない方式になってくるだろうというふうに考えておりますので、急ぎ実施を図っていかなければならぬ、そのように考えておるところです。
○吉岡分科員　全く同感でございまして、地域の実情から見ましても、私たちは確かに過疎地にいますけれども、御案内のとおり、北近畿自動車道が丹波を通りました。そのことによって、言うなれば、今日まで人口減がずんずん進んでおりましたけれども、三年ほど前から自然増に向かっておる、こういう状況があるわけであります。
　したがいまして、いわばこの鳥取−舞鶴間が、今大臣がおっしゃっていただきましたように計画路線になり、そして早くつくということによって、地域の発展のみならず、今いみじくもおっしゃった大災害に対しますところのダブルルートということにも十分寄与できる、このように思いますので、ぜひお願いをしたい、このように思っているところでございます。
　そこで、今大臣の方から出されました地域高規格、こういうことで鳥取−宮津間、これが計画路線になってくるであろうというふうに想定をいたしますけれども、めどをどのくらいのところに置いておられるのかなということで、ちょっと整備方針をお聞かせいただければと思っています。
○藤川政府委員　この地域高規格道路でございます鳥取豊岡宮津自動車道でございますが、もう既にお話がございましたように、鳥取の東部それから但馬、京都北部を連絡する道路でございまして、高規格幹線道路でございます山陰自動車道それから中国横断自動車道、北近畿豊岡自動車道それから京都縦貫自動車道、そういう道路とも連結するという意味で大変広域的なネットワークですか、循環型のネットワークを形成する大変重要な路線でございます。また、活力ある地域づくりのまさに基盤になる大変重要な道路だというふうに私ども認識しているところでございます。
　昨年の十二月に計画路線に指定したところでございますが、私どもとしては、この計画路線に指定されましたので、現在整備のプライオリティーの検討、それから概略ルートの検討等の基礎的な調査を開始したところでございます。この調査の進捗等を見ながら調査区間、これは具体的な整備手法を検討したりあるいは環境アセスメント等を実施いたしまして都市計画手続等の調査を進める区間でございますが調査区間、それからあと事業着手に向けた実施設計とか地元協議等を進める整備区間、この調査区間、整備区間を調査の熟度あるいは地元の状況等を見ながら早急に区間指定したいというふうに考えております。　具体的にいつごろというのはなかなか、今申し上げるのは非常に難しいところがあるわけでございますが、先ほど大臣のお話もございましたし、私どもの認識としても大変重要な路線でございますので、接続する道路の進捗状況等あるいは地元のいろいろな事情があろうかと思いますが、そういうものを踏まえながらできるだけ早く、まずは事業に着手しなければいけないものですから、事業着手に向けて最大限の努力を払ってまいりたいというふうに考えております。
○吉岡分科員　国道九号がございます。これが今回の災害に際しまして、九州あるいは中国方面と関東あるいは京都、それを結ぶ基幹道路として大変活躍したのはもう御案内のとおりでございます。したがいまして、こればかりでなくて、例えば山陰本線でございますが、これまた鉄軌道の方でございますが、これも今もってまだ山陰本線が持っていた夜行列車、寝台列車のダイヤを減らして九州の夜行を二本人れておるわけです。そういう意味も含めて、非常に重要な役割を今果たしているという現実もやっぱり知っていただく意味で、今おっしゃったように早急な方向をぜひひとつとっていただきたい、このように思います。
　大臣はお隣の鳥取県でございまして、その隣は私は兵庫県ということに相なりますので、ひとつその点も含めて大臣の御在任中に目鼻をつけてきちっとしていただきますように心からお願いを申し上げておきたい、この際思います。
○野坂国務大臣　目鼻がつくように努力したいと思います。
○吉岡分科員　そこで、次の質問に入りたいと思いますが、北近畿自動車道の豊岡線につきましてでございます。
　今日まで皆さん方の御努力の中で、春日から遠坂トンネルまで、そして遠坂トンネルから和田山の市御堂というところまで事業認可をしていただいておりまして、本当にありがとうございます。春日からの分につきましては用地買収に入っていただいておるというようなことも現実の問題として起こっておりますが、なるべくテンポを速くというのが地元の皆さん方の要望でございます。また、和田山から八鹿を経て豊岡まで今調査段階というふうに聞いております。その辺の見通しとそして整備方針についてお聞かせいただきたい、こう思います。
○藤川政府委員　北近畿豊岡自動車道でございますが、近畿自動車道の敦賀線から春日で分岐いたしまして豊岡に至る延長約六十キロの高規格幹線道路でございます。今もお話がございましたように、地域の開発等を支援するという意味で大変重要な路線でございまして、私どもとしてもかなり重点的にこの整備の促進を図っているところでございます。
　現在、春日和田山道路の一期区間につきましては、この春日町から青垣町に至る約二十四キロの区間でございますが、平成二年度から事業に着手しておりまして、現在設計協議と用地買収を進めております。用地買収も既に四〇％を超えるようなところまでいっております。
　それから、春日和田山道路の二期区間でございますが、山東町から和田山に至る六キロの区間でございますけれども、この区間につきましても、平成四年度から事業に着手しておりまして、現在用地買収のための調査を実施しているところでございます。
　それから、残る和田山町から豊岡市間につきましては、そのうち和田山町から八鹿町の間約十四キロにつきまして、平成五年度に基本計画を決定しておりまして、現在整備計画の策定のための詳細なルート検討、環境調査等を行っているところでございます。また、最後に残っております八鹿町から豊岡市間につきましては、基本計画を策定するための地形地質調査それから概略のルート検討等を行っているところでございます。
　この和田山町から豊岡市に至る区間につきましては、大変地形的にも厳しいところ、山地部を通過する、そういうことでトンネルとか橋梁が非常に連続するようなルートになるようでございますし、また、雪の問題、それから雪崩とか雪氷の問題等多くの課題があるようでございますが、できるだけ早く計画策定ができるように、調査の推進に努めてまいりたいというふうに考えております。
　先ほど申し上げましたように、既に用地買収等をやっておる区間につきましては、できるだけ早く用地買収を完了して工事に入る、それからまた、用地買収のための調査を実施しているところにつきましても、できるだけ早く用地買収に入れるように今後とも努力してまいりたいというふうに考えております。
○吉岡分科員　御案内のとおり、但馬地域は高速自動車道が一メートルも走ってないという地域でございます。御努力をいただいておることに感謝を申し上げながら、一層の促進方をお願いを申し上げたい、このように思っておるところでございます。
　さて次に、先ほども少し申し上げましたけれども、今回の大震災で非常に問題になったところがございます。これはいわゆる西宮に出ていくルートでございまして、県道川西篠山線、そしてそれが国道百七十何号だったか忘れましたが、それと合流している部分もあるわけですが、それが今回の地震で非常に重要な役割を担ったわけですね。要するに、縦の線として輸送ルートになったわけですけれども、ところが、その整備が十分でない。とりわけ銀橋という橋があるわけですが、そこがいつものように詰まっているわけでございますが、今回の震災により輸送のルートが大変詰まってしまったという現実がございます。県道だからというふうにおっしゃいますけれども、現地の市長、川西市長や猪名川町長のお話を聞いていますと、国道昇格もしてもらいたいのだけれどもというお話もございました。しかし、とにもかくにも今度ほど重要な路線となり、そしてずっと昼夜を問わず路線が車でいっぱいになったという現実を見詰めるにつけ、この整備をお願いしたいという、もう切なることがございました。
　したがいまして、南北の路線というようなことでも重要でありますけれども、そういう非常時に備えてのネットワークということも含めて、この路線のことについて皆さん方の方に、いや、県のことではないかということがございますけれども、ここで少し考えていただきたいということがございまして、あえて質問させていただいております。
○藤川政府委員　今お話がございました主要地方道の川西篠山線でございますが、この路線につきましては、国道の百七十三号とほぼ並行するような感じで、それを補完するようなルートでございます。沿線では大規模な住宅開発等が進んでいるようでございますが、今回、今お話がございましたように北部から阪神地域へのアクセス道路というようなことで、大変重要な役割を果たしたというふうに聞いているところでございます。
　今お話がございましたように、まだ完全な改良が終わっていない区間がございまして、川西市とそれから猪名川町にかけての区間でございますが、この区間につきましては現在補助事業で改築事業を進めているところでございます。私どもといたしましては、結構大きな予算額を張りつけている路線でございますが、それなりに、私どもとしてもこの路線の改築急がなきゃいけないというふうに認識しているところでございまして、今後ともこの残された区間の整備の促進にできる限りの努力をやってまいりたいというふうに考えております。
○吉岡分科員　それと同時に、もう一つ、県道川西三田線というのがございますが、これがいわゆる今回の災害に対しましても、高速で三田におりて、そこから輸送ルートになりまして川西まで来る、こういうルートになりました。余り言われるものですから、実は私もそこを通ってみたのです。そうしますと、前回、災害以前に通ったときと比べて、危険でございますから信号機がいっぱい今度はついているわけですね。ということは、狭隘である、あるいは路肩が弱い、こういうことで重い重機を積んだり、そんな車が通りますから、そういうことで大変時間がかかる道路になっていたわけでございまして、この整備が本当に必要だなということをつくづく感じさせていただきました。この点についても見解を聞いておきたいと思います。
○藤川政府委員　この川西三田線につきましても、今お話がございましたように、これは東西の方向の幹線道路ということでございます。ただ、この路線につきましてはちょっと整備がおくれているようでございまして、まだ狭い区間がかなり残っている状況になっているようでございます。
　今回も、地震のときに路線そのものには被害がなかったということで迂回ルートとしてかなりの車がここへ流れたようでございますが、今お話がございますように東西方向の、災害が起こったときのまさに迂回ルート、代替ルートになるような大変重要な路線でございますので、今後ともこの事業が進むように努力してまいりたいというふうに考えております。
　ただ、今申し上げましたように、若干整備がおくれているということで若干時間がかかるかもしれませんが、できるだけその促進に努めてまいりたいと思います。
○吉岡分科員　県道でございますから県が主体的にやらなきゃならぬというのはよくわかっておりますけれども、補助道路でございますからぜひ御配慮をお願いしておきたい、このように思っておるところでございます。
　次に、河川の問題で質問をしておきたいと思います。
　円山川という一級河川がございます。これは、通常行きますと非常に穏やかな川でございますけれども、一たび暴れ出しますと大変な天井川になる、こういう河川でございます。非常に河口に近い地域ということもございますけれども、軟弱地層の上に堤防をつけなきゃならぬ、こういうことで、現地の建設省の豊岡事務所の皆さん方も大変苦慮しながら努力していただいているということになるわけでありますが、何しろ軟弱地層がひどいところでは四十五メートルから四十八メートルに達して、その間にかたい層がありますから三重になっておるので、なかなか工法も難しい。三年ほど前になりますけれども、メーター当たり二百八十万円ぐらいかかるというようなお話を聞いておりまして、そのテンポで進みますといつの日に完成堤ができるのか。今実施されておる工事の中で、きちんとハイウオーター一メートル五十になっておるのは五％にも満たないというところでございます。暫定施工の五十センチでということでもまだ五〇％にも満たないということの中で、常々おびえながら生活をしなきゃならぬ、こういうことでございます。
　平成二年の十九号台風のときにも私はこの問題を質問させていただきまして、窮状を訴えたところでございます。いつ切れるかわからない、こういうことを目の前にしながら、私どもも、土のうを積んだりいろいろやってようやく守ってきたという経過がございます。
　考えてみれば、上流が県費支弁河川の部分で随分整備が進んでおる、あるいは減反がどんどん進んでいった、あるいは森林が針葉樹化していったということ等もございますけれども、ダム等の調整も必要なんだなということをつくづく思いながら、建設省の方としても小規模生活ダムを何カ所かつけようではないかという方向も出ているというふうに聞いておりますけれども、台風時にはそれはもうなかなかそうはならぬだろうと思っているところでございます。台風になりますたびごとに、いわゆる堤防で囲った中は内水がどんどんふえる、そして川は天井川でいつ破れるかわからないという実情になっておりまして、これがある意味で豊岡市を中心とした、あるいは城崎、日高という地域の発展を阻害しているという大きな原因になっていることに御注目いただきたいと思うのです。
　建設省としても努力をしていただきまして、中の島とか菊屋島とかの掘削を実施していただき、今また簸磯島の掘削に着手していただいて買収が済んでおるというところまで来ておるということを承知いたしておりますけれども、一層の促進をお願いしなきゃならぬと思っています。また、出石のショートカット、こういう問題も進んでいるわけでございますけれども、いかんせん、あの六万川の樋門ができたまま排水路ができないしということでの住民のいら立ちがありますことを率直に申し上げて、円山川の治水に対します基本的な考え方をぜひお聞かせいただきたい、こう思います。
○豊田（高）政府委員　お答えいたします。
　先生の地元であります豊岡、城崎を流れております円山川は、屈指の河川で大河川でございまして、流域面積千三百平方キロぐらいある大河川でございますが、御指摘のように、平成二年九月の出水では、堤防から越水する寸前、危うく、地元の水防団の必死の努力で辛うじて越水は免れましたが、内水による浸水は二千八百戸を超えるというような大変大きな被害が出ました。また、昨年の九月にも、六万川流域でも七十八戸の浸水被害が出ておる。特にこの六万川は、場合によると一年に二回も三回も浸水するというような、いわば浸水常襲地帯というようなところでございます。
　このような重要でかつ被害が大きいということで直轄事業として実は大正九年からもう既に始まっておるわけでありますが、これも御指摘のとおり、軟弱地盤なものですから、なかなか一気に施工できないというような悩みがあるわけでありますので、少し盛っては地盤が落ちつくのを待ち、また少し盛っては地盤が落ちつくのを待つというようなことで、こちらもいらいらしながら、何とか早くできないものかというふうにいろいろ工夫をしておるところでございます。
　また、現在、円山大橋という橋が水の流れを悪くしておりますし、交通のネックにもなっておりますので、道路の方の改良とあわせてこの道路橋の改築に今努めているところでございます。上流と比べて下流の方が若干おくれぎみではないかという御指摘がございますが、私たちも、上下流のバランスを図るのに、もう少し下流を重点にしなければならないかなと思っているところでございます。また、その支川の出石川の改修だとか小野川ショートカットというようなものをやりますと、六万川の内水対策が大分助かるのではないかなというふうに思っているところでございます。
　予算的には重点にしておりますので、平成七年度も引き続き重点に進めてまいりたいと思っているところでございます。
○吉岡分科員　今言われましたように、円山大橋のことでございますけれども、従来は円山大橋にまで水面が達しなかったんですね。ということは、蛇行したりいろいろしておりましたから増水していくのに時間がかかったのです。十九号台風のときには一挙に来まして、一時間で二メートル幾らふえたときもあったと思うのですが、そういう急激にふえてきたというようなことで、円山大橋にまで水面がぶつかっていったということで堤防が切断しかかったわけでございますので、この心配がございますから、早急に手を打っていただいていることについては感謝しなければなりません。
　いずれにしましても、先ほど来申し上げておりますように、堤防の一日も早い、完成堤までとは言いませんけれども、早いこと、せめて全域がハイウオータープラス五十の暫定施工のところまでは早期にこぎつけていただかないとという気持ちがありますことを申し上げておきたいと思います。
　それから、最後の質問になりますけれども、地域を歩いておりますと、丹波の方でございます、由良川の上流になろうかと思いますが、竹田川の改修という問題が出ております。この地域は建設省の直轄でございませんので、県費支弁河川ということになろうかと思いますが、応分の対応をしてやっていただきたいということをお願い申し上げておきたいと思いますが、最後に一言だけ。
○豊田（高）政府委員　お答え申し上げます。
　御指摘の竹田川につきましては、もう御案内のとおり、由良川水系の支川になっておりまして、下流は京都府になっておりますので、下流の方の京都府の管理区間の改修の進捗と調整を図りながら、現在、築堤それから河床掘削を行っているところでございます。
　そのうち、特に平成六年度では、市島町の地先で河積を、水の流れを悪くしております堰、固定堰がございますので、これを取り払って水の流れをよくして、堤防からの溢水を防ぐようにしたいということ。それからもう一つ、家の方に水が来た場合にポンプで排水するように、これは救急内水対策事業、こう申しまして、ポンプは別のところに格納しておきまして、水が出たときに、水の出たところに持っていって据えつけられる設備だけつけておく、そうしますと非常に効率的にポンプが使えますので、そういう救急内水対策事業ということで、現在ポンプを二台設置できるように設備を完了したところでございます。
　いずれにしましても、この河川の流域の皆さんの不安を取り除きまして、生命と財産の安全を守るということは大事なことと認識しておりますので、今後とも一層河川改修の促進に努めてまいりたいと思っているところでございます。
○吉岡分科員　誠意ある方向でぜひ事業を進めていただきますようにお願いを申し上げて、終わりたいと思います。
　ありがとうございました。
○野呂田主査　これにて吉岡賢治君の質疑は終了いたしました。
　次に、川島實君。
○川島分科員　新進党の川島實です。私は、既に通告をしてあります幾つかの点についてお尋ねをいたしたいと思います。
　最初に、都市景観の向上の観点から、共同溝の建設についてお伺いをいたしたいと思います。
　建設省では既に、快適な道路空間と質の高い情報化社会の実現を目指して地域づくりがなされておるところでございますが、私、過ぐる一カ月ぐらいほどの間に、東京都のある新聞で、ケヤキの木がばっさり切られて丸坊主になって、このことを非常に嘆いている市民の皆さんの声を承りました。同じように、私の住む岡崎市でも、これは愛知県の中ですばらしい通りだなというポプラ通りというのがございまして、ポプラ並木がもう天高く、すごくそびえ立って、十年ぐらい立っておりましたが、それがある日突然すべてだあっと切られてしまって、付近の人たちの非常に残念がる声が耳についたわけでございます。
　そういう観点から見ますると、まだそういう都市の中にせっかくすばらしい木が植わって、本来なら自由に羽ばたいていただかなければならないそういう自然の木が、すぐ電柱やその他にひっかかって壊れそうになる憂き目に近い国道筋の通りだとか一般道の街路樹があるわけでございまして、これらを含めて、この共同溝の建設がこれからの快適な地域、づくりの中でどうしても必要になってくるのだろう、こう考えておるわけでございますが、これについての御所見をお伺いしておきたいと思います。
○藤川政府委員　今御指摘がございましたケヤキ、あれはたしか東京の国道二十号だと思いますが、ケヤキが茂り過ぎて民家等に進入したりするものですから、伐採、一部剪定せざるを得なかったというようなことがあったようでございますが、その問題については、現在、地元の住民も入った検討委員会というのをつくって、どういうケヤキの剪定等をやるべきかということでいろいろ検討しているようでございます。それから、岡崎のあのポプラの剪定の話も、これは何か、台風が来て、大変茂っていたので台風でポプラの木が倒れてしまったというようなことがございまして、それで台風の前に剪定するようなことになったというような話もちょっと聞いているわけでございます。
　ただ、先生のお話がございましたように、今、やはり都市景観というのを住民の方が大変重視するような、そういう傾向になってきているわけでございます。私どもとしても、この都市景観の向上を図っていく、そのために、電柱が都市景観の中で、大変悪くしているというのですか、都市景観を悪くしている元凶の一つが電柱だ、電線だということでございます。
　そういうことで、私どもとしても、そういう都市景観を向上させるという観点から、電線類をやはり地中化することが必要だというふうに考えておりまして、従来から、キャブシステムというようなことで電線類の地中化を進めていたわけでございますが、これは結構金がかかったものですからなかなか進まなかったということで、実は、平成七年度からは、できるだけ、キャブシステムよりもコンパクトで、建設費の安い電線共同溝、Ｃ・Ｃボックスと言っているのですけれども、電線共同溝を整備していきたいというふうに考えておりまして、新しい法制度を設けようということで現在審議していただいているところでございます。
　私どもとしては、都市景観の向上という視点からもこの電線共同溝の整備を早く促進しろという要望が、要請が大変強うございますので、今後電線共同溝という形でできるだけ電線類の地中化を促進してまいりたいというふうに考えているところでございます。
○川島分科員　ぜひひとつ推進をお願いをしておきたいと思います。外国の人たちが日本へ来まして、日本は経済大国ですごく発展をしているけれども、進んでいないのは昔ながらの電柱だ、こういう声も聞こえてくるわけですから、今非常に環境問題が重要視されまして、地域のそういう快適な町づくりが叫ばれておりますので、せっかく十年も育ってはっさりでは困りますので、ぜひひとつその辺の配慮をお願いをしておきたいと思います。
　次に、名古屋高速道路の東部に通ずる鏡池線の、三号といいますか、完成についてお尋ねをいたしたいと思います。
　今名古屋市は南北にはいろいろ高速道路が開通しておりますし、西も開通しておるのですが、東側が開通をしていない。そこへもってきて、従来、大きな名古屋市の中心街の桜通りだとか錦通りだとか広小路だとか三本の道が東名高速のインターに一本でしかつながっておりませんので、非常に混雑がある。一日も早い高速道路の開通が望まれるわけですが、鏡池線、住民の反対に遭って長い間中止になっていた関係もございまして、いまだに開通がなされていないわけです。環状線の接続しかないのじゃないかという声もございますので、ぜひひとつ東名道についての接続をなされるように御努力をいただきたいと思うのですが、進行状況はどのようになっているのか、まずお伺いをしてみたいと思います。
○藤川政府委員　名古屋高速一号線の鏡池線でございますが、この路線につきましては、吹上から四谷間、これは三・五キロでございますが、この区間につきましては、今全面的に工事を実施しているところでございます。
　それから、計画といたしましては、この四谷から高針、これは名古屋環状二号線でございますが、それまでの間、現在鋭意事業の進捗を図っており、平成四年度にこの区間につきましては事業に着手いたしまして、積極的に事業の進捗を図っているところでございます。
　また、東名のインターへの接続ということで、この高針から上社の間につきましてもやはり連絡する計画になっておりまして、この名古屋高速線の供用に合わせて整備を図ってまいりたいということで、今東名高速のインターまで街路が一本になっているというようなお話でございましたが、高速道路もできるだけ早く連結しようということで、現在鋭意事業を進めているところでございます。
○川島分科員　ぜひひとつ東名高速道路についての接続をお願いをしたいと思います。東側の市町村は長い間非常に我慢強くこのことを待ち望んでおりますので、このことをひとつ十分受けとめていただきたいと思います。
　次に、国道二十三号、名農道路の整備状況についてお尋ねをいたしたいと思います。
　この件については、国道一号線のもう一つのバイパスとして非常に御努力をいただいて大分工事の進捗がいいわけでございますけれども、今回の阪神の大震災等の関連もございまして、あそこは高架になっておりますので、これらも含めて、補強等の配慮がなされて今後やられるのかどうかも含めて、ひとつ進捗状況をお尋ねをいたしたいと思います。
○藤川政府委員　二十二号の名農道路でございますが、この道路につきましては、愛知県内の東西方向の幹線道路ということで、今もお話がございましたが、一号の交通混雑の緩和というのでしょうか、そういうことで計画されている路線でございます。全体で五つのバイパスから成り立っておりまして、豊橋東バイパス、豊橋バイパス、蒲郡バイパス、岡崎バイパス、知立バイパスと、五つのバイパスから成っておりまして、延長が約七十三キロ、四車線の道路でございます。
　このうち、蒲郡バイパスを除く四バイパスにつきましては既に事業に着手しておりまして、現在三十二キロ、四四％が暫定二車線でございますけれども、供用している状況でございます。そのうち知立バイパスにつきましては、もう四車線化の工事も進めておりまして、これまでに約一・五キロの区間の四車線化を完了しているということでございます。この四車線化につきましては、引き続き進めていきたいというふうに考えております。
　それから、岡崎バイパスにつきましては、全体十四・六キロの計画でございますが、まだ五・五キロしか二車線で供用されておりません。このバイパスにつきましても、まだ供用されていない区間の用地買収、工事を推進しているところでございます。
　それから、豊橋バイパスにつきましては、全体十七・六キロのうち現在九・六キロ、暫定二車線で供用しておりますが、まだ残された区間がございますので、その残された区間の用地買収と工事を推進しているところでございます。
　それから、豊橋東バイパスは約九・二キロの計画でございますが、平成六年度は用地買収に向けての調査、まだ用地買収にかかっておりません。平成七年度から用地買収に着手する予定でございます。
　それから、蒲郡バイパスはまだ事業化されていないわけでございますけれども、前後の進捗状況を踏まえながらできるだけ早い時期に事業に着手しようということで、現在準備を進めているところでございます。
　いずれにいたしましても、大変利用交通量の多い路線だというふうに私ども考えておりまして、大変地域にとっても重要な路線でございますので、今後この建設が促進されるように努力してまいりたいというふうに考えております。
　それから、先ほど高架の補強の話がございましたが、今回の地震の被災状況につきまして、その辺、なぜああいう被災が生じたかというのを現在徹底的に究明しているところでございます。この検討の中でこれからの耐震設計のあり方についても検討していただいているところでございまして、その検討結果を踏まえて、私どもとしては、全国的な橋梁の橋脚等の総点検を実施して、その辺の総点検を踏まえて、必要があれば補強等については早急に実施するようにしたいというふうに考えております。
○川島分科員　次に、中部新国際空港へのアクセス道路についてお尋ねをいたしたいと思います。
　これは今私どもの住んでいるところの関係から、中部新国際空港への、名古屋二河道路、名浜道路、新空港アクセス道路、この三本が整備の検討課題になっているわけでございますが、現在どのような進行状況か、お伺いをしておきたいと思います。
○藤川政府委員　中部新国際空港につきましては、第七次の空港整備五カ年計画での事業着手を目指しまして、運輸省それから地元の中部空港調査会を中心に調査が進められているところでございまして、新空港の位置につきましては常滑沖が有力だというふうに聞いているところでございます。
　当然この新しい空港ができますと、その空港へのアクセスということで自動車専用道路のネットワークが必要になってくるところでございまして、今お話がございました三河地方の諸都市と名古屋港を連絡する名古屋三河道路、それから名古屋と三河臨海部の諸都市と浜松市を連絡する名浜道路、それから名古屋市と新空港とのアクセス強化を図る新空港アクセス道路、それぞれ現在調査を進めているところでございます。これらの三路線につきましては、名古屋圏の自動車専用道路のネットワークの将来構想の中に位置づけられているものでございまして、平成四年度から現況の問題点あるいは路線の性格等を勘案しながら検討を進めているところでございます。
　今後、具体的には恐らく中部新国際空港の整備計画みたいなものがこれから明らかにされると思いますが、私どもといたしましても、そういう整備計画を踏まえながら、また、かなり広域的なネットワークの計画でもございますので、そういう地域の開発プロジェクトの動向等も勘案しながら、地元等とも十分調整を進めながら、この構想の具体化に向けまして検討を進めてまいりたいというふうに考えております。
　また、今お話を申し上げました三路線につきましては、平成六年の十二月に地域高規格道路の候補路線として指定したところでございます。
○川島分科員　次に、今回の阪神大災害に関係をする東灘区の約六百メーターの高速道路の倒壊区間でございますけれども、先ほどもちょっとお話がございましたが、復旧には耐震設計の見直しが必要だ、こういうような意見がすぐはね返ってくるわけです。我々、いろいろな専門家が、あれからいろいろな人たちが見に行ったりして議論をしておるわけでございますけれども、やはりトンボという方式は普通の素人が見ても危ない。だから、道路幅があって、横にきちっと幅があって、例えば、前回も私お話ししたように、鋼構造でできておるとか、例えば川の水で横の力に対してきちっと対応できるような太い柱脚ができておれば崩壊までには至らぬだろう。一本だけでずっと六百メーターもあるわけですから、一カ所弱いところがあって倒れると、全部はあっと連鎖反応を起こす。どこかで一つがっちりしたものがあればそれらも耐えることができたのじゃないだろうか。いろいろな話が耳に入ってくるわけでございます。
　だから、耐震設計というのはぜひ必要でございますけれども、我々技術屋なり建築専門家は、計算どうのこうのでなくて、わずか六百メーターでございますから、今我々の英知でびっちりしたものを、壊すと同時にすぐ立ち上がれるような仕事をなぜできないんだろうかという疑問が常にはね返ってくるわけですが、この辺の状況は今どうなっておるんでしょうか。六百メーターの区間で結構でございます。
○藤川政府委員　今お話がございました、倒壊いたしました六百メーターの区間というのは阪神高速の神戸線でございますが、神戸線につきましては、あの倒壊した区間を含めましてかなり広範囲にわたって橋脚等がやられているところでございます。
　私どもとしては、やはりなぜああいう形で倒壊したのかというのは早急にチェックしたい、究明したい。そういう中で、具体的な倒壊のメカニズムが究明されますと、ではこれからの耐震、例えば今回の地震に耐えるような耐震設計というのはどうやればいいのかというのが具体的に出てくるはずでございます。私どもとしては、そういうものを踏まえて、やはりより耐震性にすぐれた、今お話がございましたように、倒壊しないようなそういう構造物にしていく必要があるというようなことで、これは今検討委員会を設けているところでございまして、その検討委員会の中で鋭意御議論をいただいているところでございまして、できるだけ早急に取りまとめたいということでお願いしているところでございます。
　今もお話がございましたが、ああいう一本柱というのがいろいろ問題があるんじゃないかとか、いろいろな御意見があるわけでございますが、私どもとしては、やはりこの専門家の方の御意見を十分、究明するような中でこうあるべきだという御意見をいただきまして対応していきたいというふうに考えております。
　ただ、あそこは御承知のとおり国道の四十三号というのが下を走っておりまして、これが今八車線の道路でございまして、そういうある限られた幅の中で下の交通を確保しながら高架橋をつくっていかなければいけないというちょっとした制約条件があるわけでございますが、そういう中で私どもとしても、より耐震性にすぐれた橋をできるだけ早急に復旧したいということで、現在具体的な復旧計画を取りまとめ中というようなところでございます。
○川島分科員　実際壊すのにあれだけ時間がかかるわけですが、大体普通、取り壊し工事で改築工事となれば、すぐに設計にかかって壊れたときにはすぐ立ち上がりができる。基礎も一緒に、同時にかかってしまう。これが普通の突貫工事なんですよね。だから、そういう点からいくと、いまだにまだ検討の段階できちっとしたものができないということは非常に残念なことだと思いますよ。だから、専門家の立場からいうと、あれがみんなの批判の的で、これがお役所仕事だ、こういうふうに言われちゃうのですよ。
　だから、実際今までの工事で一番ベターだという方法できちっと早急に一日も早く完成をさすということがこの災害の復旧であって、後の耐震構造やなんかというのは計数を余分に、そこを六百メーターだけ耐震構造が、結果が出たときに過大だ、あれは強過ぎたとあってもいいですし、下の道路については、安全が一番大切ですから、やはりきちんと制限をして上を優先する。こういうような発想をきちっと英断でもって決めていかなきゃ、いつまでももたもたと、こうなってしまうような印象を与えるんじゃないかと思いますので、ぜひひとつそれは早急に御検討をいただきたいと思います。
　最後に、入札制度についてお伺いをしておきたいと思います。
　建設省は既に一般競争入札の導入を七億三千万以上について、都道府県は二十四億三千万以上について行われているわけでございまして、そしてまた第二弾として、ボンド方式の検討だとか経営事項審査申請書の法律の義務づけだとか、さらに最近の報道では、官公需五千万以上については各都道府県の情報センターに入力をして、きちっとデータを収集する。それから、主任技術者の確保をきちっと見られるような形でやっていく。いろいろな報道があるわけでございますけれども、具体的な行動計画というのか、そういうものについて実はお伺いをしたいわけでございます。
　自治省ともきょういろいろ議論をさせていただきましたけれども、やはりどうしても建設省が日本の国のこうした入札制度のあり方についての公正公平、海外からも容認ができるような方向で出していただかないと、専門家の集団でございますので、この件についてひとつ御所見をまずお伺いをしておきたいと思います。