○杉浦委員　自由民主党の杉浦正健でございます。
　本件についての質問に入る前に、いわゆる大蔵省を初めとする不祥事について一言申し上げさせていただきたいと存じます。
　今国会半ばでございましたか、大蔵大臣の所信表明に対する質疑の際、刑事捜査が始まったばかりの段階でございましたが、所感の一端を申し述べさせていただきました。その後、大蔵省の内部における逮捕者もふえ、キャリアと言われる方の逮捕者も出る、日銀にも広がるという事態になったことは御高承のとおりでございます。先回のときに申し上げましたが、事態の推移につきましては、まことに憂慮にたえないところでございます。
　そういった過程の中で明らかになってまいりましたことは、これは、ただ一人の変質的な人が汚職の罪を犯したということではない。頭に出たのは氷山の一角であって、相当根深く大蔵省、日銀等全体を侵食しておるということがはっきりしてまいったと思います。
　刑事捜査は終結したのか。終結したという報道もありますが、まだ定かではありませんし、また、大蔵大臣におかれましては、厳正な調査をなさっておられる、その結果について処分をされると申しておられます。先日、日銀の新総裁が大蔵委員会におきまして、日銀においてもびしつとやる、処分者は二けたになるだろうというようなことも申しておられました。
　私は、そういう現実を見ておりまして、例えば非常によくないかもしれませんが、川の流れに例えるとこんなようになるんじゃないかと思うわけであります。
　つまり、かつては非常に清流であった。清流に魚すまずという言葉がありますが、しかし魚もすんでおった。大蔵省という流れは、事実、力強く地域社会、国家を潤しておったと言えると思うわけでありますが、いつの間にか川底にヘドロがたまり、土砂が堆積をし、水の流れは変わらないにしても、それが大きくあふれて、ついには堤防を越すようになったというふうに例えられるのじゃないかと思うわけであります。全体の綱紀が緩んできた、お金さえもらわなければ汚職にならない、そういう雰囲気がはびこってきたと言えるのじゃないでしょうか。
　これは、ひとり単に大蔵にとどまりません。大蔵以外のある省の私と親しい課長が、私のところへ来て述懐しておりました。夕方になってどこからも声がかからないと寂しい、また、声がかからないと部下から、あの課長は無能なのじゃないかというふうな目で見られるような気がするということを述懐しておりました。正直な述懐であります。もちろん私は、多数の官僚諸君はまじめに誠心誠意やっていることは承知をしております。しかし、官庁全体としての綱紀が緩みに緩んできたということは否定しがたいのじゃないだろうか、こう思うわけであります。
　そこで、きょう、この公式の席であえて申させていただこうと意を決して参ったわけでありますが、一部の官僚の諸君には申し上げてあることでありますけれども、私は、ここに大蔵省の幹部の何人か御出席でありますが、ひとつ皆さん方自身でこの事態に対して、国民の中にある批判、そういうものにこたえる自浄努力、自浄能力の発揮を御自身の手でやってもらいたい、そのお願いをまずもって申させていただく次第であります。
　ここにおられる同僚諸君もそうでしょうが、週末になれば帰って国政報告会をやります。いろいろな懇談会に顔を出します。その際言われることは、正健さん、税金を払う気がなくなった、払いたくないと、真顔で多くの人が質問、詰問をするわけであります。そのたびに胸の痛みを覚えるわけであります。
　私がこういうことを申し上げる資格はないと申しますか、立場にないと申しますか、国家社会に対する貢献もさしたることをしておりませんし、平々凡々たる一議員でありますけれども、しかし、あえて申し上げれば、今国民が受け取っておるあなた方の報道、これは毎日、新聞、週刊誌等でいろいろ躍っておる。国民もある意味では怒り、ある意味では心配しておるわけであります。
　大蔵省の機能、官僚の機能、今、行政改革でやっておりますが、これは永遠に変わることはありません。あなた方は退官するでありましょう。新しい人が入るでありましょう。この国家の機能に対する不信、これを一刻も早く払拭すること、これはひとりあなた方のみならず、我々政治家、国民全体にとって喫緊の課題だと言って差し支えないと思う次第であります。
　あえて申させていただきますが、私自身は至らない人間でありますけれども、私に投票してくれた十三万三千人の有権者の意思をあえてそんたくし、希望や夢や悩みを代弁する立場で申させていただく次第であります。
　具体的には、幹部諸君は潔く進退を大臣に伺っていただきたい、進退伺を出していただきたい。少なくとも局長以上の方々は、御自身が手を染めておられる、おられぬにかかわらず、この際、責任をとる形で進退伺を出していただきたい、こう思うわけでございます。
　国民の目から見て、大蔵省が襟を正して再出発するかどうか、国民はじっと注視をしておるわけであります。ひとり刑事訴追をされた人たちだけが、あるいは大臣によって処分を受けた人たちだけが、つまり、外部から指弾される形で責任をとるということだけでは国民は納得しないと私は今認識いたしております。
　また、今の幹部の諸君が、ちょうど桜の散るように、潔い出処進退をすれば、先輩、こういう事態を招いたのには先輩にも責任がある、歴代事務次官その他先輩にも責任があるわけでありますが、日銀総裁は辞任されましたけれども、ほかの先輩の諸君も、諸君の判断に従うでありましょうし、また、あなた方に続く後輩は優秀な連中もそろっております。彼らも喜び勇んで大蔵省を再建する道に励むでありましょう。そして、川の流れをもとのすばらしい流れに戻す努力を後輩諸君はしてくれるということを信じておられると私は思います。
　大臣にお願いしたいわけでありますが、もし幹部諸君が出処を明らかにした場合には、私は、現在、調査された結果どのような処分をお考えかわかりませんですけれども、幹部でない方々の処分については可能な限り寛大な御処置をお願い申し上げたい、僭越でありますが、お願い申し上げる次第であります。
　組織は一体でありまして、部下の人たちは心ならずも参加したという部分もございましょう。また、彼らには恐らく妻もあり子もあるでありましょう。厳しい処分は一生つきまどうものであります。私は弁護士として犯罪者の弁護もしてまいりましたが、厳しい処分はかえってその人の更生を損なう面もございます。これは大臣もよく御承知のとおりだと思います。その現職の諸君の大蔵省再建に当たっての決意の表明を見て、御処分の方は寛大にお願いしたいと思います。
　これは私一人の意見だけではなくて、お名前を出して恐縮でありますが、後藤田正晴先生もテレビ、新聞等で同じ趣旨のことを申しておられました。捜査はそれによって打ちどめにして、これ以上大蔵省を壊してはいかぬ、後藤田先輩のお言葉をここで御紹介をさせていただきたいと思います。
　いささか時間をとりましたが、本論に入らせていただきます。
　ビッグバン関連法案、ようやくここで御審議賜ることになりまして、この準備に携わった一人として、本当にうれしく思っておる次第であります。大蔵省、同僚議員初め関係者とともに喜びたいと思っております。
　ビッグバンと通常は言われております。日本版ビッグバンと言われておりますが、その中核をなす法律的措置といたしましては、本日提案されております法案が成立いたしますれば大部分の法的整備が終わるというふうに認識いたしておりますが、そういう意味におきまして、ぜひともこの国会でビッグバン全体を前進させるために審議を了して、成立させていただきたいと心から願っておるところでございます。
　きのう、本会議における趣旨説明があり、質疑がございました。野党の同僚議員、中川正春先生、河合正智先生らから質疑がございましたが、非常に的確な御質疑でございました。ある部分では拍手も送りたくなった面があるわけでありますが、いずれも、我々自民党議員がもう半年にわたってこの法案の審査に取り組んでまいっておるわけでありますが、その過程で心配をし、議論をし、詰めてきたことばかりであります。
　人間のやることでありますから、万事隅々に至るまで行き届いた検討ができたとは思っておりません。また、この法案についてもさらに検討を要すべき点、あるいはすぐ直した方がいいところもあるかもしれない。将来にわたって課題として取り組むべきこともあろうかと存じます。我々も努力してまいりますが、野党の諸先生方におかれましても、ぜひともこの大きな課題について真剣に御議論を賜りたい、御指導、御鞭撻を賜りたいとまずもって心からお願い申し上げる次第でございます。
　まず、大臣に最初お伺いしたいと存じますが、この金融関係法の位置づけについてでございます。もちろん金融システム改革の中心をなす法案でありますが、このビッグバンは、現在我が政府・与党が進めております六大改革の一つをなすわけであります。
　この改革は、総理は再三申しておられますけれども、日本が迎えようとしております少子・高齢化の社会に対応して、日本のシステム全体を大きく転換していかなければならない、百三十年前の明治維新における大変革、終戦直後の、敗戦の際の大変革に匹敵する大きな変革なのだ、その一部なのだ、こういうふうに相なるかと存じます。
　子供が少なくなっていく少子社会、人口問題研究所の統計によれば、現在女性が一人当たり一・四人しか産んでもらえていない状況が続きますと、二十一世紀末には人口は六千万人台になるということは確実だと見通されております。高齢化社会、高齢者の比率がその中で高まっていくということも現実に既に起こり始めておるところであります。
　このままのと申しますか、従来どおりのシステムのままで百年の時を過ごせば、日本はもう破滅以外にないという認識は私も持っておる次第であります。これは、ある意味では、日本の歴史始まって以来と申しますか、人口が、一時的な戦争とか何かで減ることはあっても、ずっとふえてきた時代から一気に下降していって、ある時期に欧米先進国のように人口が静止する、成熟する社会に入っていく、その変わり目であろうかと思うわけであります。
　行政改革もしかりであります。このままの役所の機構でいいのか、役人の数が国、地方含めてこのままでいいのか、仕事の分担もこのままでいいのか、民間に移せるものはないのかという検討が始まっておるわけでありますが、金融ビッグバンというのも大きなそういう流れの中の重要な一つであろうかと思います。
　このビッグバンの位置づけ、そのビッグバンの中における、お諮りいただいておりますこの関連法案の位置づけについて、大臣から御所見を承りたいと存じます。