Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○若林国務大臣　委員がスリーＲの推進について大変な知見をお持ちで、そしてまた情熱をかけてこの問題に取り組んでいただいておりまして、委員が環境副大臣時代からシンガポールとの間の協力を取り進めて、今二国間の協力という形ででき上がってまいりました。
　今委員がおっしゃられましたように、スリーＲイニシアチブというのは、まさに二〇〇四年のシーアイランド・サミット、Ｇ８で、そのときの日本の総理の提案によって合意されたものでございます。
　その後、翌年に東京で閣僚会合が開催されまして、ゴミゼロ国際化行動計画を発表するなど、これまで我が国は、スリーＲイニシアチブの推進について、国際社会に積極的な働きかけをし、リードをしてきたと考えております。
　こうしたＧ８の取り組みに加えまして、我が国のすぐれた廃棄物処理、リサイクルに関する制度や技術、経験を生かして、アジアでのスリーＲ推進の取り組みも進めております。
　具体的には、国連環境計画やバーゼル条約事務局とも連携をしまして、インドネシアなどのスリーＲに関する計画策定の支援などの協力を進めておりますし、二国間の政策対話や協力も実施してまいっております。
　さらに、多国間の取り組みとして、昨年十月にはアジア・スリーＲ推進会議を主催いたしました。私もその会議に出席をいたしまして、ごあいさつを申し上げたところでございますが、スリーＲ推進の意義について、お互いにこれを共有したところでございます。
　日本がＧ８議長国となる二〇〇八年に向けまして、我が国としては、多国間、二国間の協力の強化に努めまして、国際的な循環型社会の構築にリーダーシップを発揮してまいりたいと思いますし、そのような考え方は、環境立国戦略の中の重要な要素として、温暖化に並ぶ重要な要素としてこれを位置づけていくべきだと私は考えているところでございます。
○江田（康）委員　大臣、力強い御決意、ありがとうございました。
　以上で終わります。
○西野委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二分散会
本国会召集日（平成十九年一月二十五日）（木曜日）（午前零時現在）における本委員は、次のとおりである。
　　　委員長　仙谷　由人君
　　　理事　鴨下　一郎君　理事　北村　誠吾君
　　　理事　柴山　昌彦君　理事　渡海紀三朗君
　　　理事　平田　耕一君　理事　古川　元久君
　　　理事　松本　大輔君　理事　古屋　範子君
　　　　　　赤池　誠章君　　　　浮島　敏男君
　　　　　　江藤　　拓君　　　　片山さつき君
　　　　　　佐田玄一郎君　　　　佐藤ゆかり君
　　　　　　坂井　　学君　　　　杉村　太蔵君
　　　　　　鈴木　馨祐君　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　冨岡　　勉君　　　　中山　泰秀君
　　　　　　西本　勝子君　　　　福岡　資麿君
　　　　　　藤井　勇治君　　　　古屋　圭司君
　　　　　　保坂　　武君　　　　茂木　敏充君
　　　　　　矢野　隆司君　　　　安井潤一郎君
　　　　　　赤松　広隆君　　　　岩國　哲人君
　　　　　　金田　誠一君　　　　吉良　州司君
　　　　　　玄葉光一郎君　　　　武正　公一君
　　　　　　鉢呂　吉雄君　　　　松本　　龍君
　　　　　　漆原　良夫君　　　　遠藤　乙彦君
　　　　　　鈴木　宗男君
平成十九年二月二十三日（金曜日）
　　　　午前十時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　仙谷　由人君
　　　理事　鴨下　一郎君　理事　北村　誠吾君
　　　理事　柴山　昌彦君　理事　渡海紀三朗君
　　　理事　平田　耕一君　理事　古川　元久君
　　　理事　松本　大輔君　理事　古屋　範子君
　　　　　　あかま二郎君　　　　浮島　敏男君
　　　　　　佐田玄一郎君　　　　坂井　　学君
　　　　　　杉村　太蔵君　　　　鈴木　馨祐君
　　　　　　玉沢徳一郎君　　　　冨岡　　勉君
　　　　　　西本　勝子君　　　　福岡　資麿君
　　　　　　藤井　勇治君　　　　古屋　圭司君
　　　　　　保坂　　武君　　　　宮下　一郎君
　　　　　　茂木　敏充君　　　　矢野　隆司君
　　　　　　安井潤一郎君　　　　岩國　哲人君
　　　　　　吉良　州司君　　　　玄葉光一郎君
　　　　　　武正　公一君　　　　西村智奈美君
　　　　　　松本　　龍君　　　　遠藤　乙彦君
　　　　　　鈴木　宗男君
　　　　…………………………………
　　　決算行政監視委員会専門員　藤野　　進君
　　　　—————————————
委員の異動
一月二十九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中山　泰秀君　　　　　中山　成彬君
二月七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　赤池　誠章君　　　　　与謝野　馨君
同月十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　片山さつき君　　　　　坂本　剛二君
　　佐藤ゆかり君　　　　　桜井　郁三君
同月二十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　江藤　　拓君　　　　　宮下　一郎君
　　桜井　郁三君　　　　　あかま二郎君
　　赤松　広隆君　　　　　西村智奈美君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　あかま二郎君　　　　　桜井　郁三君
　　宮下　一郎君　　　　　江藤　　拓君
　　西村智奈美君　　　　　赤松　広隆君
　　　　—————————————
一月二十五日
　平成十七年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その１）（承諾を求めるの件）（第百六十四回国会、内閣提出）
　平成十七年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その１）（承諾を求めるの件）（第百六十四回国会、内閣提出）
　平成十七年度一般会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（その２）（承諾を求めるの件）（第百六十四回国会、内閣提出）
　平成十七年度特別会計予備費使用総調書及び各省各庁所管使用調書（承諾を求めるの件）（第百六十四回国会、内閣提出）
　平成十七年度特別会計予算総則第十三条に基づく経費増額総調書及び各省各庁所管経費増額調書（その２）（承諾を求めるの件）（第百六十四回国会、内閣提出）
　平成十七年度一般会計歳入歳出決算
　平成十七年度特別会計歳入歳出決算
　平成十七年度国税収納金整理資金受払計算書
　平成十七年度政府関係機関決算書
　平成十七年度国有財産増減及び現在額総計算書
　平成十七年度国有財産無償貸付状況総計算書
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　国政調査承認要求に関する件
　　　　　————◇—————
○仙谷委員長　これより会議を開きます。
　国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　すなわち、決算の適正を期し、行政監視の機能を果たすため
　一、歳入歳出の実況に関する事項
　二、国有財産の増減及び現況に関する事項
　三、政府関係機関の経理に関する事項
　四、国が資本金を出資している法人の会計に関する事項
　五、国が直接又は間接に補助金、奨励金、助成金等を交付し又は貸付金、損失補償等の財政援助を与えているものの会計に関する事項
　六、行政監視に関する事項
以上の各事項につきまして、関係各方面からの説明聴取、小委員会の設置及び資料の要求等の方法により、本会期中調査を進めたいと存じます。
　つきましては、衆議院規則第九十四条により、議長の承認を求めたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○仙谷委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十時三十一分散会
平成十九年二月二十二日（木曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第六号
　　平成十九年二月二十二日
　　　　午後一時開議
　第一　地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、社会保険事務所の設置に関し承認を求めるの件（第百六十四回国会、内閣提出）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　日程第一　地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、社会保険事務所の設置に関し承認を求めるの件（第百六十四回国会、内閣提出）
　特別会計に関する法律案（内閣提出）の趣旨説明及び質疑
　　　　午後一時三分開議
○議長（河野洋平君）　これより会議を開きます。
　　　　　————◇—————
　日程第一　地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、社会保険事務所の設置に関し承認を求めるの件（第百六十四回国会、内閣提出）
○議長（河野洋平君）　日程第一、地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、社会保険事務所の設置に関し承認を求めるの件を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。厚生労働委員長櫻田義孝君。
　　　　—————————————
　地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、社会保険事務所の設置に関し承認を求めるの件及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔櫻田義孝君登壇〕
○櫻田義孝君　ただいま議題となりました地方自治法第百五十六条第四項の規定に基づき、社会保険事務所の設置に関し承認を求めるの件について、厚生労働委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本件は、厚生労働省の所掌事務の円滑かつ効率的な遂行を図るため、越谷市、市川市及び青梅市に社会保険事務所を設置することについて国会の承認を求めようとするものであります。
　本件は、第百六十四回国会に提出され、昨年五月十八日に本委員会に付託され、翌十九日に川崎前厚生労働大臣から提案理由の説明を聴取し、二十四日から質疑に入りましたが、今国会まで継続審査となっていたものであります。
　今国会におきましては、昨二十一日提案理由の説明の聴取を省略し、直ちに採決を行った結果、本件は全会一致をもって承認すべきものと議決した次第であります。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（河野洋平君）　採決いたします。
　本件は委員長報告のとおり承認するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（河野洋平君）　御異議なしと認めます。よって、本件は委員長報告のとおり承認することに決まりました。
　　　　　————◇—————
　特別会計に関する法律案（内閣提出）の趣旨説明
○議長（河野洋平君）　この際、内閣提出、特別会計に関する法律案について、趣旨の説明を求めます。財務大臣尾身幸次君。
　　　　〔国務大臣尾身幸次君登壇〕
○国務大臣（尾身幸次君）　ただいま議題となりました特別会計に関する法律案の趣旨を御説明申し上げます。
　本法律案は、行政改革推進法を踏まえ、特別会計の廃止及び統合、一般会計と異なる取り扱いの整理、企業会計の慣行を参考とした特別会計の財務情報の開示その他所要の措置を講じるものであります。
　以下、その大要を御説明申し上げます。
　第一に、行政改革推進法において定められている特別会計の廃止及び統合をすべて盛り込み、現行三十一ある特別会計を平成二十三年度までに十七とすることとしております。
　第二に、剰余金の処理や借入金規定などの一般会計と異なる取り扱いを整理するため、各特別会計法ごとに個々に定められていた会計手続を横断的に見直し、第一章総則に各特別会計に共通する規定を定め、第二章各節に各特別会計ごとの目的、管理及び経理についての規定を定めることとしております。
　第三に、資産及び負債の状況その他の決算に関する財務情報を、企業会計の慣行を参考として作成、開示することを法定化するなど、特別会計に係る情報開示を進めるための規定についても整備することとしております。
　以上、特別会計に関する法律案につきまして、その趣旨を御説明申し上げた次第であります。（拍手）
　　　　　————◇—————
　特別会計に関する法律案（内閣提出）の趣旨説明に対する質疑
○議長（河野洋平君）　ただいまの趣旨の説明に対して質疑の通告があります。順次これを許します。山本明彦君。
　　　　〔山本明彦君登壇〕
○山本明彦君　自由民主党の山本明彦です。
　私は、自由民主党、公明党を代表いたしまして、ただいま提出されております特別会計に関する法案について質問をさせていただきます。（拍手）
　塩川元財務大臣が、母屋でおかゆ食って、辛抱しようとけちけち節約しているのに、離れ座敷で子供がすき焼きを食っていると発言されたところから特別会計改革の議論が本格化し、行革推進法として実を結んだところであります。この行革推進法を受け、今国会に特別会計に関する法律を提出しておられるところでありますが、以下、質問させていただきます。
　第一に、特別会計の統廃合についてであります。
　この法律によれば、まず行革推進法を踏まえ、特別会計の統廃合については、平成二十三年度までに、現在三十一の特会を十七に統廃合するとされております。
　特別会計は、国として行う必要のある事業であり、税ではなく保険料によって年金を給付するといったように、当然一般会計とは区分して経理しなければならない場合に設置されるものであります。もっと減らせ、一般会計一本にしろというような極論を言う人もあるようでありますが、すべて廃止となれば、受益と負担の関係がわからなくなり、私は不適切であると考えますが、行革推進法などの特別会計改革に際し、特別会計の統廃合を行っていく上での政府の基本的スタンスをお聞かせいただきたいと思います。
　第二に、剰余金等の活用による財政貢献であります。
　特別会計には使い道のない剰余金や積立金がたまっているんじゃないかとの指摘がありました。これを受け、行革推進法では、今後五年間で二十兆円の財政貢献をするという目標が掲げられました。行革推進法の審議の際、谷垣前財務大臣は、特別会計の剰余金等の活用に向けた決意として、どら息子に孝行息子になってもらい、そして少し実家のためにも頑張ってもらおうと答弁されたところであります。
　今回の特別会計法によりまして、剰余金の活用が、孝行息子になった、実家の役に立つことになったと考えておられるのか、また、役に立つことになったとすれば、どのような点がこれまでと変わったのか、尾身財務大臣にお尋ねいたします。
　また、実際に、平成十九年度予算においては、今回の法律に定められた剰余金の処理ルールに基づき、どのような特別会計から財政貢献策が講じられたのか、御説明いただきたいと思います。
　第三に、特別会計に係る情報開示であります。
　元来、特別会計は、会計間同士で重複計上するなど、ただでさえわかりにくいものであります。私は、特別会計改革に当たっては、特別会計の情報を国民に十分明らかにすることが特に重要であると考えるものであります。情報公開は、今後、特別会計改革をさらに進め、無駄遣いを少しでもなくしていくためにも、必ずや改革の原動力となると考えます。この点について、今回の法律においてどのように措置されているのか、お伺いいたしたいと思います。
　第四に、無駄遣いについてお尋ねいたします。
　十九年度の特別会計予算の歳出総額は約三百六十兆円でありますが、この三百六十兆円という数字であるとか、歳出総額から重複計上を除いた金額であります百七十五兆円などという数字だけがひとり歩きをし、特別会計というのは一般会計の二倍も四倍もあるのではないか、目が届きにくい上にこれだけ高額の予算が使われているんだから、節約できる金額は膨大なものであるだろうと言われております。実際、どれだけの無駄が省かれているのか、お尋ねいたします。
　いずれにしても、行革推進法で示された方針を実施に移すために、今般、特別会計に関する法律案が国会へ提出されたことは大変意義深いことであると考えております。今後とも、政府は行革推進法に示された特別会計の改革の精神にのっとった適切な運営を行っていかれますようにお願いいたしまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。（拍手）
　　　　〔国務大臣尾身幸次君登壇〕
○国務大臣（尾身幸次君）　山本議員からの御質問にお答えいたします。
　特別会計の統廃合についてのお尋ねがありました。
　特別会計改革に当たっては、まず、事業の必要性の乏しい特別会計を廃止し、次に、国が行う必要性が薄いものについては民営化または独立行政法人化する一方、区分経理する必要性の薄れた特別会計は一般会計化することとしております。その上で、存続する特別会計についても、事業類型が近似している場合には、行政改革の効果を確実に出すことを前提に、統合するとの視点に立った見直しを行ってきたところであり、今後とも、こうした方針に沿って見直しを行ってまいりたいと考えております。
　特別会計の剰余金についてのお尋ねがありました。
　本法律案では、これまでの四つの特別会計にしか規定されていなかった一般会計への繰り入れ規定を、共通のルールとして、事務及び事業を実施するすべての特別会計に適用することとしております。
　これにより、必要性のない剰余金の財政健全化に向けた活用がより一層図られることとなるものと考えております。
　平成十九年度予算における特別会計の剰余金の活用についてお尋ねがありました。
　平成十九年度予算においては、本法律案に基づき、これまで剰余金の一般会計への繰り入れを行ったことのない五会計を含めた七会計より、合計一・八兆円の剰余金等を一般会計に繰り入れ、財政健全化に向けた積極的活用を図ることとしております。
　特別会計に係る情報開示についてお尋ねがありました。
　本法律案では、全特別会計に対し、企業会計の慣行を参考とした財務書類を作成し、会計検査院を経て国会に提出することを義務づけることとしております。これに加え、特別会計の財務状況を適切に示す情報をインターネットなどにより開示することとしております。
　いずれにせよ、各特別会計に徹底した情報開示を義務づけた上で、その結果把握された問題点等を踏まえ、今後とも特別会計改革を進めてまいりたいと考えております。
　特別会計の歳出削減についてお尋ねがありました。
　平成十九年度特別会計予算において、実質的に見直しの対象となるべき歳出は、特別会計の歳出総額約三百六十二兆円から、会計相互間の重複計上額のほか、国債償還費等、社会保障給付、財政融資資金への繰り入れ、地方交付税交付金等といった、特別会計改革とは異なる見地から別途議論すべきものを除外した約十一・六兆円であります。
　これまでの特別会計の無駄遣いの議論の対象となったものはすべてこの十一・六兆円に含まれており、十九年度予算においては、これを前年度に対し、〇・七兆円程度削減することとしております。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（河野洋平君）　馬淵澄夫君。
　　　　〔馬淵澄夫君登壇〕
○議長（河野洋平君）　馬淵君、申し合わせの時間が過ぎましたから、簡単に願います。
○馬淵澄夫君（続）　特別会計の規模は、純計でも百七十五兆円という大きな規模に達しています。また、制度自体が複雑なこともあり、審議に当たっては、政府側から資料の提供を受けてこれを吟味することが必要となります。
　国会審議のあり方は国会で決めることでありますが、私は、行政を監視する立場の国会においても、例えば、分科会審議の日程を新たに追加し、それぞれの特別会計について集中的に審議する機会を設けて、分科会での特別会計の集中審議が終わらないと予算案の採決を行わないということにすればよいと考えますが、私の提案に対する財務大臣の御意見を伺います。
　政府は本法案の年度内成立を求めているようでありますが、特別会計に対する国民の信頼を高め、貴重な税金や保険料の使い道を徹底して議論することに与党も異論はないはずです。
　我々民主党は、官僚の別の財布を取り上げ……
○議長（河野洋平君）　馬淵君、簡単に願います。
○馬淵澄夫君（続）　離れのすき焼きと呼ばれる税金の無駄遣いをとめ、地下室化で国民の監視の目から逃れることがないように、真の特別会計の改革実現のため、委員会での十分な審議時間の確保を強く求め、私どもの意見として代表質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。（拍手）
　　　　〔国務大臣尾身幸次君登壇〕
○国務大臣（尾身幸次君）　馬淵議員からの御質問にお答えいたします。
　特別会計改革の基本姿勢についてのお尋ねがありました。
　本法案は、行革推進法の内容を実施に移すものでありますが、特別会計の統廃合については、行革推進法の制定に当たっては、事業の必要性、国が行う必要性、一般会計と区分経理する必要性、事業の類似性といった視点に基づき、一つ一つの特別会計について抜本的な見直しを行っているところであります。したがって、今般の特別会計改革が看板だけの改革との御指摘は当たらないと考えております。
　今回の法案と各会計における事業の見直しとの関係についてのお尋ねがありました。
　本法律案は、ただいま申し上げましたように、事業の必要性の減じた会計を廃止するなど、徹底した事業の見直しを踏まえ制定された行革推進法の内容を実施に移すものであります。特別会計改革を進めるに当たっては、例えば十九年度予算における雇用保険三事業の見直しのように、毎年度の予算編成過程において、各会計の事務事業の徹底した見直しを不断に行っていくことが必要であると考えております。
　特別会計の剰余金の処理についてのお尋ねがありました。
　本法律案に基づく剰余金の処理については、毎年度の予算において、必要な積立金の水準を定め、歳出に計上される事業を徹底的に見直すことにより、剰余金が不要な積立金や事業に充てられることがなくなることに加え、特別会計の翌年度の歳入に繰り入れることとした方が、翌年度の一般会計からの繰り入れを節約することができる面もあることから、御指摘のように剰余金を一律に一般会計に繰り入れるよりも、本案の方がむしろ合理的と考えております。
　また、十九年度予算においても、本法律案に基づき、これまでに剰余金の一般会計への繰り入れを行ったことのない五会計を含めた七会計より、合計一・八兆円の財政貢献を確保することとしており、剰余金が特別会計の中にとめ置かれるとの御指摘も当たらないものと考えております。
　会計相互間の会計処理についてのお尋ねがありました。
　他会計への繰り入れについては、その使途を明らかにすることなく、これを無条件に認めれば、歳入と歳出の関係を不明確にしてしまうおそれがあります。したがって、本法律案においては、他会計への繰り入れについて、そのすべてを明定するとともに、その使途も明確化することとしております。
　雇用保険三事業についてお尋ねがありました。
　雇用保険三事業については、行政改革推進法等を踏まえ、雇用福祉事業を廃止するとともに、既存の事業を大幅に見直すこととしております。このような大幅な見直しを行った上で、失業等給付の抑制に資する事業については適切に予算措置をしているものであります。
　特別会計の定員の見直しについてのお尋ねがありました。
　十八年度末の特別会計の定員は、国の行政機関の定員約三十三万人のうち約八万四千人で、全体の二五％程度でありますが、十九年度の定員純減数を見ると、全体の純減数二千百二十九人のうち、その約三分の二を占めている千三百九十六人の純減を特別会計で達成しており、特別会計の見直しを行う中で、定員についても厳しい見直しを行っているところであります。
　特別会計からの独立行政法人などに対する財政支出についてお尋ねがありました。
　独立行政法人などに対する財政支出は、交付先における公務員の再就職状況とは関係なく、あくまで政策的な必要に基づいて支出されるものであり、また、各年度の予算編成において、個別の法人や施策ごとに不断の見直しに努めています。
　十九年度予算案においても、例えば、御指摘の労働保険特別会計から厚生労働省所管の独立行政法人に向けた財政支出を、各種事業の廃止などにより対前年度三百二十六億円削減するなど、財政支出の一層の縮減を図っているところであります。
　公共事業関係の特別会計についてのお尋ねがありました。
　道路、治水、港湾、空港、都市の五つの特別会計は、社会資本整備重点計画法に位置づけられた社会資本整備事業に関連する特別会計であります。また、地方公共団体や民間事業者からの負担金、借入金などがあることから、受益と負担の関係を明確にしつつ、事業間の連携を強化し縦割りの弊害解消など無駄を排除するとの観点から、昨年の行革推進法において、これらを統合することとされたところであります。これに従い、今般、社会資本整備事業特別会計を設置することとしたものであります。
　年金特別会計の積立金、資金についてのお尋ねがありました。
　まず、お尋ねの基礎年金勘定の積立金については、昭和六十一年の基礎年金制度の導入時に、それまで国民年金に任意加入していた被用者の被扶養配偶者が支払った保険料に係る積立金について、被用者年金各制度の公平の観点から、国民年金勘定の積立金から切り離し、各制度共通の基礎年金勘定の積立金として管理しているものです。その取り扱いについては、この積立金や運用収益が被用者年金各制度の共通財源という側面も有していることから、被用者年金一元化の検討とあわせて、関係者間の合意形成を図る必要があると考えています。
　次に、業務勘定の特別保健福祉事業資金については、昭和六十一年度から平成元年度までの厚生年金国庫負担の繰り延べ分の返済見合い財源を用いて、平成元年度補正予算において創設されたものであります。現在、その運用益を使って、老人保健制度の基盤安定化のための事業を行っており、平成二十年度の新たな高齢者医療制度の創設も控え、当面存続させる必要があるものと承知しております。
　予算案等の国会審議のあり方についての御提案がありました。
　予算案及び本法律案の国会での御審議のあり方につきましては、立法府である国会の御判断にかかわることでありますので、お答えは差し控えさせていただきます。（拍手）
　　　　〔国務大臣渡辺喜美君登壇〕
○国務大臣（渡辺喜美君）　御指名ありがとうございます。
　特別会計改革に関する基本的な姿勢についてのお尋ねでございました。
　昨年の通常国会で成立した行政改革推進法においては、第一に、特別会計の廃止、統合や事務事業の合理化、効率化等の具体的改革方針を定め、第二に、平成十八年度から五年間で総額二十兆円の財政健全化への貢献という具体的数値目標を掲げ、第三に、民間の企業会計の慣行を参考とした財務情報開示等の法制化をするなど、大胆で具体的な内容を持つ改革方針を定めております。
　このような改革を今回の法律案を通じて具体化していこうとするものであり、政府の改革が看板だけなどという御指摘は全く当たりません。
　簡素で効率的な筋肉質の政府を実現することは重要な課題であり、私としては、行政改革推進法に基づき、改革路線をみじんも後退させることなく、積極的に行政改革を推進してまいりたいと考えております。（拍手）
　　　　〔国務大臣柳澤伯夫君登壇〕
○国務大臣（柳澤伯夫君）　馬淵議員にお答え申し上げます。
　雇用保険三事業の見直しについてのお尋ねがございました。
　今回の雇用保険の見直しに当たりましては、雇用保険三事業について、失業等給付の抑制に資するものに限定するという観点から雇用福祉事業を廃止することとし、これを盛り込んだ法律案を提出しているところであります。
　雇用保険のその他の事業については、先ほど申したように、失業等給付の抑制に資するものに絞ってこれを継続するということにしておりますが、このことは、雇用保険制度として妥当なものと考えております。
　次に、労働保険特別会計から独立行政法人等への補助金等の支出についてのお尋ねでございます。
　労働保険特別会計におきましては、保険給付のほか、能力開発など雇用機会の増大等を図るための事業を行っておりまして、これらの事業については、国が直接実施するよりも、専門的な経験、ノウハウを有する法人が行う方が効率的かつ効果的である場合がありまして、その際には、各事業の性質に応じて独立行政法人等に交付金等を支出しているところであります。
　今後とも、個々の事業の不断の見直しや運営の効率化につきましては、これに努めてまいります。
　最後に、年金特別会計の資金についてお尋ねがありました。
　基礎年金勘定の積立金につきましては、御指摘のとおり、かつて国民年金に任意加入していた被用者の被扶養配偶者の保険料に由来するものでございますが、昭和六十年改正時に、一定部分を各被用者年金保険者の基礎年金への拠出金の軽減等に充てることとされたところであります。
　ただ、その具体的な取り扱いにつきましては、必要な加入状況等の把握が困難であったことから今日まで決定に至っておりませんが、今般の被用者年金一元化の検討とあわせて、関係者間の合意形成を図っていく所存であります。
　次に、厚生保険特別会計の業務勘定に置かれた資金については、議員もよく御存じだと思いますが、眠っているわけではなく、目下活用されております。すなわち、その運用益を用いて被用者保険の老人保健拠出金負担を軽減する事業を行うことにより老人保健制度の基盤の安定化を図っているものであり、平成二十年度の新たな高齢者医療制度の創設を展望するとき、当面これを存続させる必要があるものと考えているところであります。
　以上であります。（拍手）
　　　　〔国務大臣冬柴鐵三君登壇〕
○国務大臣（冬柴鐵三君）　公共事業関係の特別会計についてのお尋ねがありました。
　道路、治水、港湾、空港、そして都市の五つの特別会計は、地方公共団体や民間事業者からの負担金、借入金などがあり、受益と負担の関係を明確化しつつ無駄を排除するとの観点から、昨年の行革推進法において、これらを統合することとされたところであります。
　これに従い、今般、社会資本整備事業特別会計を設置することとしたところであり、この統合により事業間連携の強化や共通経費の統合等を進め、事業の効率化を図ってまいりたいと考えております。（拍手）
○議長（河野洋平君）　これにて質疑は終了いたしました。
　　　　　————◇—————
○議長（河野洋平君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時五十一分散会
　　　　　————◇—————
　出席国務大臣
　　　　　　　財務大臣　　　尾身　幸次君
　　　　　　　厚生労働大臣　柳澤　伯夫君
　　　　　　　国土交通大臣　冬柴　鐵三君
　　　　　　　国務大臣　　　渡辺　喜美君
　出席副大臣
　　　　　　　財務副大臣　　田中　和徳君
平成十九年二月二十二日（木曜日）
　　　　午後二時開議
　出席委員
　　　委員長　金子　一義君
　　　理事　斉藤斗志二君　理事　実川　幸夫君
　　　理事　杉浦　正健君　理事　園田　博之君
　　　理事　萩山　教嚴君　理事　森　　英介君
　　　理事　枝野　幸男君　理事　中川　正春君
　　　理事　赤松　正雄君
　　　　　　井上　喜一君　　　　稲田　朋美君
　　　　　　遠藤　武彦君　　　　小野寺五典君
　　　　　　大島　理森君　　　　大野　功統君
　　　　　　河村　建夫君　　　　倉田　雅年君
　　　　　　佐藤　剛男君　　　　笹川　　堯君
　　　　　　杉田　元司君　　　　鈴木　馨祐君
　　　　　　薗浦健太郎君　　とかしきなおみ君
　　　　　　中野　　清君　　　　西村　康稔君
　　　　　　野田　　毅君　　　　馳　　　浩君
　　　　　　深谷　隆司君　　　　細田　博之君
　　　　　　増原　義剛君　　　　三ッ林隆志君
　　　　　　三ッ矢憲生君　　　　三原　朝彦君
　　　　　　宮下　一郎君　　　　山本　公一君
　　　　　　岩國　哲人君　　　　小川　淳也君
　　　　　　大串　博志君　　　　岡田　克也君
　　　　　　川内　博史君　　　　高井　美穂君
　　　　　　高山　智司君　　　　中井　　洽君
　　　　　　原口　一博君　　　　馬淵　澄夫君
　　　　　　前原　誠司君　　　　松木　謙公君
　　　　　　大口　善徳君　　　　丸谷　佳織君
　　　　　　笠井　　亮君　　　　佐々木憲昭君
　　　　　　保坂　展人君　　　　糸川　正晃君
　　　　…………………………………
　　　法務大臣　　　　　　　　　長勢　甚遠君
　　　外務大臣　　　　　　　　　麻生　太郎君
　　　財務大臣　　　　　　　　　尾身　幸次君
　　　文部科学大臣　　　　　　　伊吹　文明君
　　　厚生労働大臣　　　　　　　柳澤　伯夫君
　　　農林水産大臣　　　　　　　松岡　利勝君
　　　環境大臣　　　　　　　　　若林　正俊君
　　　防衛大臣　　　　　　　　　久間　章生君
　　　国務大臣
　　　（内閣官房長官）　　　　　塩崎　恭久君
　　　国務大臣
　　　（沖縄及び北方対策担当）
　　　（少子化・男女共同参画担当）　　　　　　　　　　　高市　早苗君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　平沢　勝栄君
　　　法務副大臣　　　　　　　　水野　賢一君
　　　外務副大臣　　　　　　　　岩屋　　毅君
　　　財務副大臣　　　　　　　　田中　和徳君
　　　厚生労働副大臣　　　　　　石田　祝稔君
　　　厚生労働大臣政務官　　　　菅原　一秀君
　　　農林水産大臣政務官　　　　福井　　照君
　　　防衛大臣政務官　　　　　　大前　繁雄君
　　　政府特別補佐人
　　　（内閣法制局長官）　　　　宮崎　礼壹君
　　　会計検査院事務総局第三局長　　　　　　　　　　　　高山　丈二君
　　　最高裁判所事務総局経理局長　　　　　　　　　　　　小池　　裕君
　　　最高裁判所事務総局刑事局長　　　　　　　　　　　　小川　正持君
　　　政府参考人
　　　（内閣府沖縄振興局長）　　清水　　治君
　　　政府参考人
　　　（総務省自治行政局選挙部長）　　　　　　　　　　　久元　喜造君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房審議官）　長嶺　安政君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房参事官）　伊原　純一君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房参事官）　辻　　　優君
　　　政府参考人
　　　（外務省総合外交政策局軍縮不拡散・科学部長）　　　中根　　猛君
　　　政府参考人
　　　（外務省北米局長）　　　　西宮　伸一君
　　　政府参考人
　　　（外務省中東アフリカ局長）　　　　　　　　　　　　奥田　紀宏君
　　　政府参考人
　　　（外務省国際法局長）　　　小松　一郎君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省社会・援護局長）　　　　　　　　　　　中村　秀一君
　　　政府参考人
　　　（厚生労働省保険局長）　　水田　邦雄君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省大臣官房総括審議官）　　　　　　　　　佐藤　正典君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省大臣官房統計部長）　　　　　　　　　　長　　　清君
　　　政府参考人
　　　（農林水産省経営局長）　　高橋　　博君
　　　政府参考人
　　　（防衛省防衛政策局長）　　大古　和雄君
　　　政府参考人
　　　（防衛省運用企画局長）　　山崎信之郎君
　　　予算委員会専門員　　　　　清土　恒雄君
　　　　—————————————
委員の異動
二月二十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　臼井日出男君　　　　　杉田　元司君
　　小野寺五典君　　　　　とかしきなおみ君
　　河井　克行君　　　　　鈴木　馨祐君
　　中馬　弘毅君　　　　　薗浦健太郎君
　　小川　淳也君　　　　　高山　智司君
　　原口　一博君　　　　　仲野　博子君
　　前原　誠司君　　　　　高井　美穂君
　　佐々木憲昭君　　　　　塩川　鉄也君
　　阿部　知子君　　　　　保坂　展人君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　杉田　元司君　　　　　臼井日出男君
　　鈴木　馨祐君　　　　　河井　克行君
　　薗浦健太郎君　　　　　中馬　弘毅君
　　とかしきなおみ君　　　小野寺五典君
　　高井　美穂君　　　　　前原　誠司君
　　高山　智司君　　　　　小川　淳也君
　　仲野　博子君　　　　　原口　一博君
　　塩川　鉄也君　　　　　笠井　　亮君
　　保坂　展人君　　　　　阿部　知子君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　笠井　　亮君　　　　　佐々木憲昭君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　会計検査院当局者出頭要求に関する件
　政府参考人出頭要求に関する件
　平成十九年度一般会計予算
　平成十九年度特別会計予算
　平成十九年度政府関係機関予算
　　　　　————◇—————
○金子委員長　これより会議を開きます。
　平成十九年度一般会計予算、平成十九年度特別会計予算、平成十九年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、一般的質疑を行います。
　この際、お諮りいたします。
　三案審査のため、本日、お手元に配付のとおり政府参考人及び会計検査院当局の出席を求めることとし、その手続につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　次に、お諮りいたします。
　最高裁判所事務総局小池経理局長、小川刑事局長から出席説明の要求がありますので、これを承認するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金子委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。原口一博君。
○原口委員　冒頭、高市大臣にはお見舞いを申し上げます。お大事に。質問が終わったら、どうぞお帰りになってください。
　それから、委員長初め、特に与党理事の杉浦理事、中川理事初め多くの理事の皆さんにお礼を申し上げます。前回の質疑の資料、その後、誠実に求めていただきました。
　その出てきた資料、委員長のお許しをいただいて、きょうは二つございますが、まず、前回の続きということで、配付資料別冊の方、沖縄科学技術大学院大学の施設整備関連資料、十の一から十の十二まで、これに沿って質疑をしたいと思います。
　本来だったら大臣とやるんですが、御体調があれということで、できるだけ事務局、簡潔に答えてください。
　まず、同大学院大学のマスタープランを発注したときの契約金額、マスタープランも随契であるということがわかりましたが、それは幾らですか。
○清水政府参考人　マスタープランの当の契約金額でございますが、二億四千百五十万円でございます。
○原口委員　非常に大きな金額ですよね。
　そうすると、一体、総予算は幾らですか、マスタープランだけで二億四千幾らということであれば。総予算の額を教えてください。
○清水政府参考人　総予算、このマスタープランで想定しております事業の規模という御趣旨かと存じます。（原口委員「予算、予算です」と呼ぶ）予算額、事業規模につきましては、このうち建築の基本設計が相当部分を占めておりますが、約三百億から三百五十億円の前提を置いて設計してございます。
○原口委員　そこで、皆さんのお手元の十の一をごらんになってください。これが、審議中断後に私や杉浦理事、中川理事にお示しいただいた内閣府の御説明資料です。
　前回、ちょっともうお忘れの方もいらっしゃるかもわかりませんので、おさらいの意味で十の二をごらんいただくと、１の（１）、いわゆる白雲荘の改修工事、これは本来一体のものであったと私は思われるんですけれども、それが、公募型競争入札と、あと二つ随契に分けられて発注をしている。分けた理由がわかる資料を出してくださいと。
　高市大臣は私に、ペーパーで私が求めれば出すよと、官房長官も誠実にお答えいただいたので、十の七に私が求めたものの一覧を示しています。
　なぜこんなに三つ発注する必要があったんだということの答えが、内閣府の十の一の資料でございます。
　十の一をごらんいただくと、十の一というのは表紙の裏側です。つまり、設計がおくれたんだ、設計がおくれて、年度内に工事を完成させるためには、その間、できた設計から発注する必要があったんだと。設計資料、高市大臣見えますか、ちょっとこれはたくさんなんですけれども、これを見ましたよ。
　それで、これが本当におくれたのだろうかと私は思ったんです。平成十七年十一月九日、日建設計、これは日本を代表する設計会社です。大変信頼の高い設計会社。こういう設計会社がおくれるのだろうか、本当にそんなことがあるのだろうかと思って、契約書を出してくださいということを言いました。契約書は十の六でございます。
　内閣府に伺いますが、設計の契約の業務の履行期限はいつでしたか。そして、履行が果たされたのはいつでしたか。
○清水政府参考人　平成十七年の十一月の三十日でございます。
○原口委員　いや、私は二つ伺っているんです。
　先生方、十の六の第三条というところをごらんいただくと、着手時期が平成十七年の十一月九日ですね。それで、履行期限が平成十七年の十一月三十日。履行期限はいつでしたかというのが一つの質問。それから、実際にそれが履行されたのはいつでしたかというのが二つの質問。二つお答えください。
○清水政府参考人　履行期限は十一月三十日でございます。また、履行が果たされましたのも十一月三十日でございます。
○原口委員　今、全く同じ日をおっしゃったということは、おくれていないんです。おくれていないものをどうして分離して発注する必要があるのか。理由がこれではわかりません。
　しかも、不思議なのは、今の十一月三十日の一つ上をごらんください。平成十七年十一月十六日、こう書いてあります、「旧白雲荘改修工事」技術資料の交付開始。技術資料を交付開始したんですね。まだ設計はこの時点では終わっていないというふうに見ますが、百歩下がって、今回、発注したところだけが終わったとして、「この時点では実施設計が完了している部分のみで発注」、これはどういう意味ですか。入札の前に発注が生じているんですか。ちょっと理屈が合わないので、教えてください。
○清水政府参考人　十一月の十六日に、白雲荘の改修工事に関します公募型競争入札の技術資料の交付を開始して公募の手続を開始したものでございまして、この点については、改修工事のうちの本体的な部分、本体工事と言わせていただきますと、その部分についての公募を開始したものでございます。公募手続を開始したものでございます。
○原口委員　私は、強く抗議します。
　皆さんは、まず、設計がおくれたから、その設計のおくれのために発注も分割しなきゃいけませんでしたと、この間の質疑だと、パーティションは後からとか、そういうお答えをされていますよ。
　うそじゃないですか。国会でうそを言っている。これは委員長、決して許せないと思います。
○清水政府参考人　お答え申し上げます。
　先日の予算委員会のときに私の方から御説明申し上げた点については、不十分、言葉不足のところがございました点につきまして、先生方に深くおわびを申し上げたいと思います。お許しいただきまして、改めて御説明させていただければと存じます。
○原口委員　私は局長を責めるためにここでやっているんじゃないんです。きょう、本会議場で特別会計や特殊法人あるいはこういう独法も含めた行政改革という議論がありました。その中で、本当に補助金が、これは国のお金が入っているから、適正に使われているか聞き取りをしなきゃいけなかったから局長も寝ずに頑張っていただいた、そこはよくわかります。
　しかし、これは私だけに説明されているんじゃないんです。杉浦理事にも中川理事にも、こうやっておくれましたと、この二日間説明してこられたことなんです。それが、今私がお示しした資料でおくれていないということは、それは私たちにこの二日間違うことをずっとおっしゃっていたことにほかならないのです。国会での答弁というのはそんなに軽くないですよ。
　あなたの責任を私は問う気はありません。しかし、どうしてそういう説明を、機構側がしたのを多分そのままおっしゃったんだと思うけれども、したのか。これはちょっと、私、どう判断していいかわからないので、協議をしていただけませんでしょうか。
○金子委員長　速記をとめて。
　　　　〔速記中止〕
○金子委員長　速記を起こしてください。
　原口一博君。
○原口委員　どうしてこういう虚偽の答弁と疑われても仕方のないことになったのかだけ教えてください。
○清水政府参考人　設計のおくれと不十分な御説明をしたことについて、改めておわび申し上げます。
　本体的な工事につきまして実施設計全体が完了する前に行いましたのは、本体的な工事をその年度内に竣工させるために早く着手する必要があったこと。さらに、施設整備費についての予算の所要額が、実施設計が進む段階で予算の額を大幅に上回る見込みとなりましたので、工事範囲を限定する必要がございました。それで、全体の実施設計が完了いたします十一月三十日を待たずして、本体工事の実施設計が完了した時点で本体部分について公募の手続に入ったものでございます。
○原口委員　求めたことだけ答えさせてください、違う答弁をされています。
　言葉が足りないんじゃないんですよ。ちゃんと私たちにこうやって、これは私がつくった資料ではないですからね、十の一は。皆さんがこうやって、実施設計がおくれたと。こんな大きな、本当に名誉に関することですよ、日建設計みたいな立派な会社が、十一月九日に受けて、しかも、これはそんなに大きな箱物の規模じゃないですよ、この設計会社の規模からすると。そんなの、おくれることがあるだろうかと思って契約書を調べたら、あなたがおっしゃっていたことが全然違っていた。
　日建設計は契約どおり設計をしているんです。そうでしょう。違いますか。違うんだったら違うとおっしゃってください。
○高市国務大臣　きのうの時点までで、私自身も局長も認識をしていたのは、先方からの説明を受けて認識をしていたのは、設計がおくれたことで分割発注が必要だという説明だったんですけれども、委員の御指摘で、初めて内閣府内になかった資料も含めて取り寄せました。
　その結果、予算の制約から分割発注したという新しい事実が浮かび上がりましたので、結果的には前回の答弁は間違いであったということになります。これは深くおわびを申し上げます。
○原口委員　高市大臣、もうお帰りになって結構です。（高市国務大臣「大丈夫です、責任がありますので」と呼ぶ）いや、質問者がいいと言っているんだから、いいです。
　つまり、今の答弁は誠実だったと評価します。要は、向こうが局長にも大臣にも虚偽の報告をしているということです。私は、その報告をした人間を参考人として呼んでいただきたい、そう思います。理事会で御協議をお願いします。
○金子委員長　理事会で預かります。
○原口委員　さて、十の四をごらんください。
　十の四、十の五は、その２、その３と言っていますけれども、これは一括でできているんですよ。これをわざわざ分ける理由なんというのは、杉浦先生、一生懸命やっていただきましたけれども、結局わかりませんでした。分けた方が面倒くさいんですよ。そうでしょう、どこからどこまでを分けて随契にするなんて。これ、斜線が入っているところを分けますとか、予算のどうのこうので。
　これを一個一個見たら、不思議なことが起きているんです。今十の四の随契の資料をごらんいただいていますけれども、随契の決裁伺書というのがありました。この決裁伺書をこの委員会に証拠として提示をいたします。理事、委員長にお願いします。
○金子委員長　これは配られていないものですか。
○原口委員　これは配っていません。
　委員長、日付のところをごらんください。この決裁伺書には日付が入っていないんですよ。
　日付の入っていない決裁がありますか。御説明ください。
　委員長にはごらんいただいていたので、もう一回質問します。
　この随意契約理由書は皆さんのお手元にございます。これに至った理由がわからなかった。だから、その資料を出してくださいと杉浦先生からも強く言っていただいて、出てきたのが決裁伺書でした。しかし、この決裁伺書には、その随意契約の理由もなければ日付さえない。こんな役所の文書がありますか。なぜ日付がない。僕は局長を責めるのが主じゃないので、報告をされていますか。
○清水政府参考人　機構の発足後、文書管理が徹底せず、平成十七年度に行われた契約に関する決裁の一部について、当時の文書管理帳簿への記載漏れがあったとの報告を受けてございます。
○原口委員　これは決裁そのものなんです、日付が。それがいつされたかということが決定的な証拠なんですよ。
　もう一個伺います。
　こういう入札は官報に出さなきゃいけないんですよ、官報に。独法もそれの対象なんです。私や杉浦先生、中川理事はずっと求めました。そうしたら、あなた方は何と言ったか。独法になったから。あなた方が持ってきた資料を見せましょうか。本当に、怒髪天をつきました。口頭で、その関連の、新聞社に伝えたものがこれですって持ってきたんですよ。
　官報の資料を出してください。随契の理由も、独法であっても出さなきゃいけないと思います。
　会計検査院、これは一般論で結構です。独立行政法人であっても、その入札については、公共事業の適正化法、官房長官、私たちは随分頑張って、談合禁止、廃止、絶滅、頑張ってきましたね、そのために、公共工事というのはすべてオープンなんですよ。
　きのうあなた方は私に、独法ですからそんなのありませんと言っていたんですよ。とんでもないです。もう名前は言いません、役人さんの将来の生命にもかかわるから、役人生命にも。
　だけれども、会計検査院、どうですか。一般論で結構です。適切な公表が必要だ、官報にも開示する必要があると思いますが、いかがですか。
○高山会計検査院当局者　お答えいたします。
　会計検査院といたしましては、今後、機構の契約手続等の適否につきましては、機構が情報を開示していなかったことにも着眼して検査を進めてまいりたいと考えております。
　一般論として申し上げましたら、法令上行うこととなっている事務については、そのとおり行っていただくことが必要であると考えております。
○原口委員　局長、資料を出してください。官報を出しているはずなんです。官報で、随意契約の理由も、一般競争入札の理由も。もしこれをやっていないとしたら、とんでもない話だと私は思います。会計法や予決令、マラケシュ条約からしても、とても許認されることではありません。
　さて、きのうの夜、突如として、設計がおくれていないということがわかったら、機構は理由を変えました。その変えた理由が、今大臣が少しお話しになった、予算が足りなかったんですと。
　皆さん、十の八をごらんになってください。この十の八、上にファクスのヘッダーがついていますから、〇五年の十一月十八日に株式会社云々というところから送られたものであると思います。これは、きのう皆さんが新たな理由の説明として私たちに提示されたものであります。これは何ですか。そして、いつ送られたものですか。
○清水政府参考人　十の八、本工事費仕訳書の資料につきましては、実施設計を担当しております業者より沖縄科学技術研究基盤整備機構に対しまして送られたものでございまして、それは、この実施設計に、旧白雲荘改修工事全体の工事費の額の見積もりでございます。これは、平成十七年の十一月十八日に送られたものと承知しております。
○原口委員　時系列で見るのが一番わかりやすいので、またさっきの十の一に皆さん戻ってください。
　十一月十八日、つまり平成十七年十一月十八日というのは、もうこのとき皆さん発注しているじゃないですか。いや、技術資料交付を開始しているじゃないですか。その後に額が出てきたんですか。しかも四億三千万。物すごい額ですよ。なぜ発注の後にこういうものが出てくるのか、とてもおかしくて、ちょっと教えてください、どうしてこんなことになるのか。皆さん、これの二日前に発注しているんです。
○清水政府参考人　第一点でございますが、工事費全体がかなり大きな規模になるということで見積もりをしたものが出てきたものでございまして、なお、公募手続が十一月十六日に開始しておりますが、それに基づきます入札のための実施設計の資料につきましては、十一月の三十日に交付するということになっております。
○原口委員　では、十分間に合うじゃないですか。
　わけて私が一番知りたかったのは、局長も多分私と同じ、こんなので夜中まで、ああでもないこうでもないとずっと二日間やってきたわけですけれども、局長も被害者だと思いますよ。なぜ三つに分けたかという理由が知りたいんです。ところが、これは理由にならないです、今の御説明だと。
　十の九をごらんになってください。皆さんの予算です。
　これは、平成十七年十月十七日に、今問題となっているちょうど一カ月前ですね、その前に申請をされています。十七年度分の申請額は幾らですか。そして、これは何を示しますか。何を申請されましたか。これは、いわゆる機構の施設整備費補助金を皆さんが申請されていると思いますが、事実関係だけお答えください。
○清水政府参考人　白雲荘改修等工事についての施設整備費補助金の交付申請でございます。
○原口委員　そこの額は幾らですか。
○清水政府参考人　交付申請額は三億三千万円でございます。
○原口委員　なぜ私が冒頭、いわゆるプロポーザルで、コンサルタント、これも随契で基本設計も実施設計もやっていたら、この予算額はわかっているじゃないですか。
　ちょうど十の八と九、皆さんこうやってごらんになってください。
　十の九では三億三千万、それが十の八では四億三千万。設計会社は四億三千万の、一億も高いものを出してきているんですよ。それでお金が足りなくなったと。こんなことがありますか。たった一カ月の間で一億も上乗せして設計会社が計算をしてきているんです。
　その次の、十の十をごらんになってください。
　驚きました、これを見て。工事費三億三千万。つまり、今問題になっている施設整備費ですよ。そして、その右の上の隅、一般競争入札（予定）、一部随意契約（予定）と、最初からあるじゃないですか、これ。随契ありきじゃないですか。こんな契約ありますか。
　向こうは何と言っていますか。局長は、その言っていることを言っていただければ結構です。
○清水政府参考人　機構から内閣府に対して行われました補助金交付申請書に書かれております一部随意契約という表現につきましては、改修工事に先立って行われる実施設計を想定しているものと聞いてございます。
○原口委員　ちょっと今にわかに信じられない答弁だったので、これもうそだったら本当に怒りますよ。皆さん、これは改修工事ですよ。請負ですよ。請負は工事に使うので、設計には使いません。一部随意契約が、これが設計ですか。違うじゃないですか。その隣をごらんになってください。請負契約の方式、改修工事と書いてあるじゃないですか。工事の中にどうして設計が入るんですか。
○清水政府参考人　工事費の中に、積算上、実施設計費が含まれてございまして、御指摘の交付申請書の設計欄に該当する金額が本来記入されるべきでございまして、機構の事務処理手続に不適切な点があったところでございます。
○原口委員　これは、あなた、その次のページごらんになってください。これは、内閣総理大臣、小泉純一郎さんだったと思いますけれども、小泉総理のときの、それを受けて、通知書ですよ。財務省に出して検討するものが、こんなので財務省が許すわけないじゃないですか。あなた方は、設計料ゼロ円とここに書いてありますよ、設計料ゼロ円と書いてあるのに、これは虚偽の申請を内閣総理大臣、当時の小泉総理になさったということですね。
○清水政府参考人　該当欄への金額の記入が不正確であったこと、内閣府においても交付決定前の事前確認が不十分であったところでございます。
　なお、全体として予算の範囲内でございまして、実務的に経費の配分の変更は可能でございましたが、不適切な事務処理があったことは変わりないところでございまして、今後は、より一層公正かつ適正な事務処理に取り組んでまいりたいと思います。
○原口委員　会計検査院、こういう工事費の中に、設計料をゼロと言いながら設計料を入れ込んでいるような強弁したものが許されますか。一般論で結構ですから、教えてください。
○高山会計検査院当局者　お答え申し上げます。
　委員の御質問につきましては、会計検査院としては、事実関係を十分把握した上で検討し判断するべきものだと考えております。したがって、今後、沖縄科学技術研究基盤機構などの検査において、委員御指摘の点を念頭に置いて検査を行ってまいりたいと考えております。
　ただ、一般論として申し上げますと、国庫補助事業においては、国庫補助金の交付申請、交付決定、そして実績報告等の各段階におきまして、事業の計画の内容、実施状況、補助金の使用の状況等が正確に記載されるべきものであると認識いたしております。