○参考人（鈴木光司君）　皆さん、初めまして、作家の鈴木光司です。
　小説家の僕がなぜ少子化の問題にかかわり合ったかということですけれども、この点をちょっと説明しておかないといろいろわかりにくいことが出てくるんじゃないかと思うんですけれども、僕は大学に入るときにはもう既に将来は作家になると決めておりまして、大学の文学部では作家になるためだけの勉強をしました。そして、そのためもあって大学を卒業したときはいわゆる新規採用の就職というものをしませんでした。そして、僕は小説家を目指しながら、作家修業をしながら、いわゆるフリーターという状況に置かれたんです、自分で選択したんですけれども。
　僕はその中で高校教師である妻と結婚して、その二年後に子供が生まれました。当然そういった状況、妻がフルタイムで働く高校の先生、そして僕は作家修業の身ということを考えれば、家事、育児、特に子育てですけれども、その全般的なものを僕がやらざるを得なかったという、これは偶然でしたけれども、僕がやり始めたのは今から十二、三年前でした。
　そのころ、例えば厚生省がつくったＳＡＭの育児をしないお父さんをパパとは呼ばないというようなああいった広告はありませんでした。ですから、僕自身の意識が、僕自身も結婚して子供ができたら男も子育て、家事に参加すべきだというような意識があったわけではありません。偶然、そういった状況にたまたまたたき込まれたというだけなんですね。だから、僕はそれはラッキーだったと今言っているんですけれども。そういった状況で始めた子育てなんですけれども、そのことが僕にいろんなことを教えてくれました。
　ですから、そういったことを僕の場合は非常に具体的に経験しておりますので、それをどういうふうな形で皆様の前で何かの参考にでもなればと思ってこういったところで話す機会というものが最近多くなってきたんですけれども、僕なりになぜ少子化が進むのかということを、ちょっとどのようにそれが見えるのかということをまず最初に話してみたいと思います。
　今、岩男先生それから椋野先生のおっしゃったことというのは僕も本当に全くそのとおりだと思っております。例えば、岩男先生の「当然または必然から選択肢へ」、それから椋野先生のレジュメにある「個人の生き方の多様性を制約する対応をとってはならない。」、それから子育てを改善するための「特効薬はない。」、それから「男女共同参画型社会へ。」、その男女共同参画社会への一つのステップとして「特に男性の家庭や地域への参画促進。」、こういったことというのはもう全面的に賛成です。なぜそういう考え方になるかということを自分の経験に即して具体的に話してみたいと思います。
　なぜ少子化というものが進んだかということなんですけれども、僕の母親世代の女性は、当然または必然でした。結婚適齢期が来たら結婚するというのが社会的な暗黙の了解というか、そういったプレッシャーがあったと思うんですね。そして、女性が結婚適齢期に来たら結婚せざるを得ないという状況でした。これはほかに余り選択肢はなかったですね。そして結婚したら、今度は子供が産める人でしたら子供を、子供はまだかまだかとおじいちゃんおばあちゃんから言われて、これもやっぱりプレッシャーとして物すごく強くあったと思います。ですから、これはやっぱり女性が結婚して子供を産むというのは必然だったし当然だったわけですね。
　それが、社会の家庭の形態がどんどん変わってきました。そして、一九五〇年代、核家族というものが進みまして、それから団地の広がりによって、四人とか五人の家族が小さな団地という箱の中に住むという形態に変わってきました。それによって地域共同体というものが消滅していきました。そういった流れの中で、昭和五十年代になってきますと、女性の社会進出というものが進んできました。すると、女性が経済的な基盤を持てる、そうするといろんな生き方が可能になってきました。それから、もっと社会が進むと、いろんなコンビニ、それから外食産業というものができてきました。
　昔、女性も結婚せざるを得ないという選択肢しかなかったんですけれども、男もそうだったと思います。女性は結婚することによって経済的なものをカバーしてもらう。そして、男は身の回りのことができないんですね。日本の男というものは伝統的に男子厨房に入るを恥じるというような言葉がありまして、自分で料理もできなければ、例えばどこかの俳優は靴下もはけないと、そういった状況だと生活が困っちゃうわけですよ。生活の困る者同士が当然のように結婚して、結婚してようやく一人前になるというのが昔の状況だったと思うんですけれども、それがいろんな生き方が可能になってきたのが昭和五十年代以降。女性が経済的に自立していれば女性が結婚しなくても一人で生きていけるというのもこれも選択肢の一つです。結婚して夫婦になったんだけれども子供はつくるのはやめようというのも選択肢の一つとして成立してきました。それから、私は夫は要らないけれども子供だけは欲しい、シングルで産み育てたいという選択肢も可能になってきました。そして男の方も、別に一人で暮らしていても生活に何も困らない、食べたいものがあればコンビニに行って買うことができる、おなかが減ったらファストフードで食べることもできるという状況ですと、あえて結婚しなくても男も女も生活が楽に成り立ってしまうわけですね。
　そんな中で、女性が、さあ結婚をそろそろという年齢になったときに結婚するメリットはあるのか考えます。頭の中にメリットとデメリットを箇条書きしたときに、デメリットの方がたくさんあるなと思い込んでやっぱり思ったと思うんです。
　それは、僕の母も実は働いていました。うちの両親は電電公社だったんですけれども、同じ時間に朝出かけていって同じ時間に帰ってくるような時間のパターンでした。その中で、僕と兄の世話をしたのは全部母親でした。同じように働いていて、家事、育児は全部母親がやっているという状況を僕は見ながら、何て不合理なんだろうと思いました。これはちょっとおかしいんではないかということを子供ながらにずっと思っていました。
　僕は男でそう思っていましたけれども、これが女性がそれを見ていたら、女性が結婚しても働きたい、働いていながらなお家事、育児を全部やるとしたら、結婚するメリットって余りないんじゃないかというふうに女性が考えるのはこれは当然のことだと思います。それから、結婚しようと思っていろいろ考えたときに、メリットとデメリットとどちらが大きいだろうか、デメリットの方がたくさんあるなと思ったら当然女性は結婚という選択肢はとらないと思います。
　ここで、もしもそういった女性がデメリットをいっぱい頭の中に思い浮かべたとしますけれども、そんなデメリットを吹き飛ばすようなメリットを提示できる人間、男が登場したら、女はやっぱり考え方が変わると思います。そういったメリットをがんと提示できるようなたくましい男が今育つような社会になっているのかということなんですけれども、これがまた再生産になってしまうと思うんですね。
　要するに、昔の、ここにもちょっと書いてありますけれども、男は外で働いて女は家を守る、こういった図式を当てはめてしまうと、どうしても過保護なお母さんが出がちなんですね。家にいて自分のエネルギーをすべて特に男の子に注ぐ。そうすると、お母さんというのは、男の子をトレーニングさせるという意欲よりもやっぱり守るというような保護の傾向をとりがちです。本当はお父さんがいて子供を、特に男の子なんですけれども、たくましく育てるという観点を持つお父さんというものが、外にばかり正面を向けているのではなくて家庭に正面を向ける必要がある程度あると思うんですけれども、それが全く企業戦士として家庭に背中を向けていると、家の中でたくましい男の子を育てようというそういった要素が全くなくなってしまうと思います。そうやって育ってきた男が結婚適齢期になって女性の前に圧倒的なメリットを提示できるかと、これはできないと思います。
　これはやっぱり再生産の構造だと思うんですけれども、こういったものをどうやって変えていくか。僕は、今言ったように男女共同参画、これを実現させるということがある程度家庭の中にたくましさを持ち込む方法、一つの具体的な方法だと思っています。
　そうやって育ってきた男の子が、父親から例えば森に連れていかれて本当のナイフの使い方、安全なナイフの使い方、人に向かって向けるというのは危ないというようなきちっとしたナイフの使い方を教わるというのは、一つそこでたくましさというものを身につけることだと思います。そういったことをやるのは、やっぱり僕は傾向としてはお父さんの方があると思います。
　僕のことを言えば、僕は小学校からオートバイの乗り方を母親に教わったような、うちのお母さんの方がどちらかといえば男っぽくて、お父さんは、そういうことをやろうとすると、おまえ、危ないからやめろと言うようなお父さんだったんです。僕の場合、両親はちょっとキャラクターが逆転していたんですけれども。そういったのはちょっと例外としてやっぱり傾向としては、お父さんがなるべく子供に、ちょっと危険なことを課して、それをクリアできるかどうかを見て、そしてたくましさを身につけさせるというのがお父さんの役目じゃないかと思う。
　そういったメリットを提示できる男があらわれれば、女性ももう少し結婚というものに夢を抱けるんじゃないかなと思うんです。
　僕は、去年、ＮＨＫのスペシャル番組、少子化の時代がやってくるという番組に出まして、そこには一般の方が数十人いらっしゃっていたんですけれども、独身の方、それから結婚はしたんだけれども子供は持たないという方、それから結婚して子供は産んだんだけれども一人でたくさんだという方がいらっしゃっていました。そして、僕はそういったゲストの方々といろいろお話ししました。
　その中で、一つポイントとなるような言葉というものがそこで僕は浮かんだんですけれども、それは現状維持だということでした。一人一人聞いてみると、要するに今の生活を変えたくないという感じなんですね。一人で暮らしている方。結婚にはやっぱりエネルギーが必要です。女性に自分の思いを伝えて、男女であってもお互いに伝え合ってコミュニケーションを交わして相手の心を自分の方に持ってこなくちゃいけないという、やっぱり物すごくエネルギーが必要です。パワーが必要なことです。そういったことって、やっぱりかなり面倒くさいかもしれないですね。あえてそういうことをやろうとしない。なぜだと言うと、だって今のままで十分だよというような答えがやっぱり返ってくるんですね。
　結婚したんだけれども子供は要らないという方、これもやっぱり同じようなものでした。今結婚して私たちは夫婦でおもしろおかしく自由にやっている、あえて子供を持つ必要なんてないと言ったりします。それを一歩踏み越えて子供を一人産んだ方、もう一人で大変だと、子供が一人いるだけでも大変なのに、二人、三人なんてとんでもないことだと言ったりします。
　僕は子供が娘二人いるんですけれども、子供というのは一人よりも二人の方が圧倒的に楽です。二人よりも三人の方がもっと楽です。一人だけだと、子供というのはほっておくことができないんですね。だから、両親がちょっとお買い物に行く、おまえ留守番しておいてと言っても、一人だけだと子供はだめです。行かないでということになります。これが二人、三人いると、平気でお父さんお母さん行ってきていいよということになりますから、ある程度年をとってからだと子供は二人、三人いた方が絶対に楽です。
　そのＮＨＫの会場の方に僕はそういうことを言ったんですけれども、皆さん、この中で僕が思ったのは、やっぱり今の生活を崩したくないというその思いなんですね。現状を維持したいというか、現状を打破するのがやっぱり怖いと。現状打破が怖いという感覚は、やっぱり僕はたくましさの欠如だと思いました。人間というのは生活をしながらどんどんそれまでの生活を僕は変えていくべきだと思う。いろいろ環境を変えながら。
　ある一定のルーチンというものに当てはまって、はまってしまってそれをずっと繰り返すというのは、僕は余りそういった生き方というのはしたくないなと実は大学のころから思って、一か八かで小説家になろうというようなことを思ったんですけれども。僕はどちらかといった場合、苦手なタイプだったものですから、いろいろ自分の生活のスタイルというものをそれなりに変えてきました。そして、僕自身の経験でいえば、その変えるきっかけとなった言葉というものもありました。
　僕は初恋の女性と結婚しまして、結婚した当初はそのＮＨＫのゲストに来た人と同じようなことを考えていました。適当に妻と仲がよかったものですから、二人だけの生活もいいんじゃないかと、子供がいなくても我々は十分楽しいんじゃないかと思っていました。ところが、僕が作家修業をしていたシナリオ・センターというところの先輩が、鈴木君、子供産まないのと聞くものですから、いや、二人だけでも十分楽しいんじゃないと言ったんですね。そしたら、その先輩が、あのね、子供って生まれたらもう生まれる前の生活が考えられないほど充実してくるよと、もう顔をきらきら輝かせて言ってくれたんですね。僕は、ああそうなのかと思いました。本人がそういった豊かな表情を見せて僕に、子供を産む生活というのは楽しいんだよと言ってくれたんですね。それで、何となく僕もじゃちょっと産んでみようかという気になりまして、それで長女が生まれ、僕はその世話に追われる生活になったんですけれども、そういうことというのは非常にあると思います。
　ふだん日本の社会の中でどんな雰囲気が流れているか、これが物すごく大事だと思います。子供が生まれたらもう自由はなくなり、やりたいこともやれず、つらいことばかりよとみんなが言えば、次世代は子供はやっぱり産まなくなると思います。
　僕は、今全国いろんなところに行って講演活動というのもやっているんですけれども、大体少子化の問題、それから男女共同参画の問題に関して話すことが多いです。
　この前、僕は、子供、娘を二人育てて、おかげで作家としてデビューすることもでき、そしてベストセラーも出してもうハッピーなことばかりなんですね、ですからそのハッピーな顔をみんなの前で見せながら講演活動をすると、あるときこんなお手紙をもらいました。
　鈴木さんの講演を聞く前、私たちも夫婦だけの生活がいいんじゃないかと思って子供は産まないと思っていたんですけれども、鈴木光司さんの講演を聞いて、ああ産んでみようかなという気持ちになりました、そして今妊娠四カ月ですというような女性からの手紙をもらったりとかしました。
　ですから、なぜ少子化になってくるのか、我々の上の世代が結婚というものに本当に満足していたのかどうかということをやっぱりきちっと考える必要があると思うんです。特にうちのお母さんの世代ですね。僕は母親から愚痴ばかり聞いて育ちました。こんな夫と結婚して私は損したよというようなことばかり言っていたんですね。僕は、その怨念を受け取っているわけですよ。いかにして女性がきちっと働きやすい社会にするかということが母親の怨念を晴らすことだと思っています。ですからこういった場にいるんじゃないかと思うんですけれども。
　僕なんかが雑誌それからいろんなところ、マスコミに出て、結婚はすばらしいよ、結婚は人生の墓場ではない、人生の墓場なんという言葉があるからだれも結婚にあこがれを抱かないじゃないですか。それから、子供が生まれたらもう自由が全く奪われるというマイナスのそういった言われ方というものが物すごく多過ぎるんですね。
　僕はあっちこっちで本当に、実際子育て支援策でいえば保育園というものから物すごい恩恵を受けました。僕の娘たちが保育園に預けられなかったら、僕は執筆活動というものに物すごく支障を来したと思う。実際今デビューできていたかどうかもわからないくらいだと思う。子育て支援策というのはそういった意味で物すごく必要だと思います。
　そして、それを受けて豊かな子育てをした人間が次世代に向かってその豊かな顔をきちっと、豊かな表情を見せることによって、次世代がまた、そうか子供を産むというのはそんな楽しいものなのかというふうに変わって、さっき言ったように、たくさんある選択肢の中から自発的に、新しい未来に新しい命を生み出そうという気持ちが自発的に生まれてくるというのが僕は自然の流れだと思います。
　少子化問題といっても、ただ高圧的に産めよふやせよということではなくて、今ある社会に何か不備があるとしたら、それを改善することによって、その結果として出生率というものがちょっとでも上がる、要するに社会がよりよくなるというものが数字としてあらわれてくるような、そういった関係に持っていくのが僕はこの問題の正しい進め方なんではないかと思っております。
　以上です。