Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○林芳正君　是非、責任という言葉をかみしめてやっていただきたいということを申し上げまして、同僚に譲りたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（簗瀬進君）　速記は止めておいて。
　　　〔速記中止〕
○委員長（簗瀬進君）　速記を起こしてください。
　関連質疑を許します。西田昌司君。
○西田昌司君　自民党の西田昌司でございます。
　それでは、関連質疑をさせていただきます。
　私は、鳩山総理の友愛政経懇話会虚偽記載問題、まずこのことについてお尋ねいたしますが、これはいろいろな報道がありました。元々、たしか昨年の六月に新聞報道で虚偽記載が発覚いたしまして、六月三十日、総理は記者会見と訂正の届出を出されました。しかし、その後、どうも検察が捜査があるからといって一切説明されてこなかったんですが、改めて、この事件は一体何が問題となってどういうことが起訴されたのか、総理の口から御説明ください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　この件に関して、改めて西田議員に、また国民の皆さんに申し上げたいと思っております。
　元会計の実務担当者でございましたが、彼が友愛政経懇話会の平成十六年から二十年分の収支報告書に対しまして、実際には寄附を受けていない寄附者の氏名を記載をして、それを寄附額を水増しをしたと。いわゆる虚偽記載ということになるわけでありますが、さらにパーティーの収入も水増しがあったというようなことなどがございまして、こういうことに対していわゆる収支報告書の不記載あるいは虚偽記入というものが問われたことになりました。
　その件に関して、昨年の六月に私の知り得る段階で記者会見もいたした次第でありますが、昨年の十二月の暮れでありましたけれども、検察の処分というものが出たということでございまして、その後、記者会見をして、国民の皆さんに改めておわびを申し上げ、私なりの思いを申し上げてきたところでございます。
○西田昌司君　今の話は全く説明になってないんですね。つまり、具体的内容を私はお聞きしているんです。
　それじゃ、刑事局長の方にお尋ねします。
　起訴された内容はどういう容疑で、もう少し具体的な金額の数字も含めて国民に説明していただきたいと思いますので、答弁を求めます。
○政府参考人（西川克行君）　お答え申し上げます。
　まず、公判請求に対する公訴事実の概要、これは収支報告書の作成事務統括者勝場被告人についてのものでございますが、友愛政経懇話会の平成十六年分から二十年分の収支報告書の寄附内訳欄に、実際に寄附を受けていない寄附者の氏名、寄附金額、これが二百七十名、約三千万円を記載した上、その他の寄附の額を水増しして、個人寄附の合計が実際は約一億百万円であるのに約三億八百万円である旨、さらに、特定パーティー収入の内訳欄に、特定パーティー収入の合計が実際は約九千五百万円であるのに約二億四千八百万円である旨虚偽記入をしたということでございまして、以上の分は収支報告書虚偽記入、差額の総額が約三億五千九百万円ということになります。
　この事実と、北海道友愛政経懇話会の会計責任者と共謀の上、平成十七年分から二十年分の同会の収支報告書に、鳩山総理の母親、姉から各百五十万円の寄附を受けたのにこれを記載せず、平成十八年分から二十年分の同収支報告書の特定パーティー収入の内訳欄に、特定パーティー収入の合計が実際は約一千九百万円であるのに約四千九百万円である旨虚偽記入をしたということで、収支報告書の不記載、虚偽記入で、差額の総額はこの分は四千二百万円ということでございます。
　なお、略式命令請求に係る公訴事実、これは会計責任者の芳賀被告人についてのものでございますが、重過失により、同会の平成十六年分から二十年分の収支報告書の寄附の内訳欄に、個人寄附の合計が実際は約一億百万円であるのに約三億八百万円である旨、また特定パーティー収入の内訳欄に、特定パーティー収入の合計が実際は約九千五百万円であるのに約二億四千八百万円である旨、各虚偽記入をした、これが重過失による収支報告書虚偽記入と。
　公訴事実については以上でございます。
○西田昌司君　今政府参考人からお話しいただきましたが、鳩山総理、これに間違いありませんか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのとおりだと思います。
○西田昌司君　いや、そのとおりだと思いますというか、これはあなたの政治団体なんですよ。もう一度ちょっと言い直してください。この今言われたことは事実ですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　基本的にそのとおりだと理解します。
○西田昌司君　それで、今聞きましたら、物すごく巨額の水増しなり虚偽記載があったということなんです。当然、これは総理御自身の団体であります。そして、総理の直接の公設の秘書でもあったわけでありますから、総理に責任はあると思いますが、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　当然、私のために働いてくれておりましたから、その男が犯したというわけでありますので、当然責任なしとしません。十分にそのことは感じております。
○西田昌司君　責任はあるとおっしゃいましたが、どのように責任を取られるんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　その責任の取り方、様々あると思います。まずは、国民の皆様方に正直に申し上げると。そして、そのことで、今課せられている我が身のことを考えたときに、国民の皆様方から様々、政権交代の御期待をいただいたということも事実としてあるわけであります。
　大事なことは、一つは、このようなことが決して起こらないようにする体質にしていかなければなりません。我が身を改めていくことは言うまでもありません。徹底的にその事務所を含めて我が身を改めていくということ、それとともに、使命感を持って国政に当たって、また政治とお金の問題に関しましても、これは国会での御議論によるわけでありますが、このようなこと、国民の皆さんの信頼を失われるようなことがないように努めることが責務だと、そのように思います。
○西田昌司君　まず、今総理、一番最初におっしゃったのは、正直に話すということがまず第一、そして、あと自分の課された使命を果たしていくんだと、こういうことをおっしゃいました。正直に話しておられますか。
　あなたが、私、今一番最初に聞いたのは、どういうことでこれは起訴されたのですかという話を聞きました。その内容を聞いてもあなたはまともに答えずに、答えてくれたのは検察の方ですよ。あなた自身が説明責任を果たしているとは言えないんじゃないですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　公訴事実に対して、私もそのことが事実だということは申し上げました。その前に、必ずしも言葉が十分ではなかったとすれば改めたいと思います。
○西田昌司君　それで、もし総理に本当に事実を正直に話すお気があるんなら、まず私が一番聞きたいのは、これは虚偽記載ですから、虚偽記載のことについて訂正した内容の、今検察が言ったことが事実だと総理も認めるんなら、直ちにその訂正の申告をすべきだと思いますが、なされていますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　お答えいたしますが、これは御案内だと思いますが、昨年の六月の調査の時点によって判明をいたしたものについては、既に収支報告書並びに資産等報告書の訂正を行ったところでございまして、これは、当時、十七年から二十年にかけての五万円以上の個人献金というのがその趣旨であったわけでありますが、そこに対して修正をいたしました。
　ただ、その後、御案内のとおり、これは十二月の暮れに検察の捜査によって判明をいたしました、例えば友愛政経懇話会の平成十六年分の個人寄附の公表分、それから五万円以下の少額寄附、パーティーの収入、さらには北海道友愛政経懇話会の寄附の不記載、さらにはそこのパーティー収入について、捜査で解明された事実に基づいて公判における司法の認定を待ちまして、そしてその後に訂正を行う予定でございます。
○西田昌司君　総理のお話ですと、要するに公判が出るまで出さないということですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　公判で最終的な司法の認定というものが出たときに、そこで修正をいたしたいと思っております。
○西田昌司君　あなたの前言とは食い違いますね。前言は、検察の言われたことについて事実ですかと聞いたら、そうですとおっしゃいました。これはどう説明するんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　公訴に関してはそれは事実だと、そのように申し上げました。そして、実際に今、公判がこれから行われて結論が出れば、その結論に従って最終的な修正をいたしたいと、そのように考えています。
○西田昌司君　この問題は総理がかかわっておられるんですか。
　もう一度やりましょう。虚偽記載は総理がかかわっておられるんですか、かかわってこられたんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　虚偽記載に関しては、私は全く存じ上げなかったことでございます。
○西田昌司君　そして、そのことについて今刑事的責任を問われているのはあなたですか、あなたの秘書ですか、どちらですか。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私の秘書が問われていると、そのように思っております。
○西田昌司君　事実認定で総理が争うところが、余地があるんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私が争うことはないと思っております。
○西田昌司君　だったら、修正の申告をして、その内容を我々は国民と一緒に見たいんですね。どういう内容かが分からないんですよ。
　あなた自身から書面で、その正式な用紙で訂正するのが筋じゃないですか。なぜできないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　司法の認定を待って、そしてすべての結果が出たときに、間違いがあってはいけないと思っておりますので、最終的に結果が出たときにしっかりと修正をしたいと思っております。何も隠すつもりはありません。
○西田昌司君　そこが説明が納得できないんですよ。つまり、検察が言ったことが事実だし、自分も訴追されていない。あなたの責任は刑事的に問われていないという形なんです。そして、問われている起訴事実もあなたが認めているんです。じゃ、それに基づいて訂正申告すればいいのに、なぜしないんですか。もう一度聞きます。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、この私が雇っておりました二人の秘書、特に、一人は辞めましたけれども、その二人の公判が待って、正式に司法の判断が出たときに、私も、私自身しっかりと修正をしていきたいと、そのように思っております。
○西田昌司君　なぜ私がこのことを言うかといいますと、要するに、総理が今御自分で自ら関与していないと、こういうことをおっしゃっています。しかし、その訂正内容いかんによりましては総理自身の責任を問われる可能性が非常に高いんです。
　それはなぜか。要するに、今三億以上の虚偽記載がありました。そのお金の出どころは一体どこから来たのかと。お金の出どころがあなたであったということになると、政治資金規正法上の自分自身の団体になる場合でも一千万円を超える献金をした場合には当然量的規制オーバーになるんです。そうなったときには、これは公民権停止になるんですよ。そのことを恐れてあなたは事実を言わないんじゃないんですか。なぜ言わないんですか。（発言する者あり）
○委員長（簗瀬進君）　与野党双方、共に不規則発言は慎まれてください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　すべての資料、書類というものがまだ検察の方にあります。したがって、私の手には一切入っておりません。すべての公判が終わって手に入ったときにしっかりとその修正を、間違いがあってはいけませんから、間違いがなきようにしたいと、そのように思っているわけでありまして、何も逃げも隠れもするつもりもありません。
　そして、量的制限オーバーの話でありますが、それに関しては、私は、当然秘書が、元秘書がその法律にのっとって貸付けを行っている、そのように理解しておりましたし、そのように行って、修正も行う必要があろうかと思っています。
○西田昌司君　前言と違いますよね。公判が終わってからやるというのと違うんですが。
　もう一度聞きますが、公判がなくて、じゃ検察の資料があればすぐ直すということですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　秘書に対する公判が終わって、公判を待って、その正確な資料というものがすべて整ったときに行いたいと思っているわけであります。
○西田昌司君　あなた、ころころ変わっているじゃないですか。
　政府参考人に聞きますが、今総理は検察に預かっていると言われております。それが事実かどうか。そして、総理がこれを閲覧して修正申告するために見たいと言えば、そのことが閲覧できるのかどうか、そのことをお聞きします。
○西田昌司君　刑事局長でいいですよ。答えられる者が答えてください。
○政府参考人（西川克行君）　お答え申し上げます。
　まず、個別事件の証拠関係についてどうこうということについてはお答え申し上げられませんので、一般論でお答え申し上げるしかないわけでございますが、捜査機関が押収した証拠品の還付については、一般論で申し上げれば、刑事訴訟法で、必要がなくなればこれを還付しなければならないと、また、それ以前であっても権利者等から請求があれば仮に還付することができるというふうに規定がなされております。
　したがって、今、現在一部公判係属中ということになりますが、その具体的内容を申し上げられませんけれども、検察当局において押収物の取扱いを含めて法令に基づいて適切に対処すると、こういうことでございます。
○西田昌司君　今お話あったとおり、総理の方から還付請求、そして見せてくださいということを言えば見せるということを一般論でおっしゃっているんです。
　このことを聞かれて総理はどうされますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私としては、この元秘書の公判が終わるまでやはりしっかりと見極める必要があると思っておりますから、その後に、当然事実を見極めて、そして書類というものの返還がされた瞬間に、直後に極力努力をして修正を行いたいと、そのように何度も申し上げているところでございます。
○西田昌司君　あなたは先ほど、あなたの責任はどうかといえば、正直に国民に話すことだということを一番初めに言ったじゃないですか。そして、今、あなたは事実関係で争っているんですかという質問にも、争っていないということを認めたじゃないですか。そして、検察に言えば見せてもらえるということも分かったじゃないですか。
　なぜあなたは、一番最初に言った国民に対して事実を話すというその責務を果たせないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　やはり、すべて正確を期したいと思いますから、その書類がすべて戻ってくるという、あるいはすべての書類を確認をする必要がありますから、私としてはやはり公判、司法の判断を最終的に待ってから行いたいと。別に、くどいようですけれども、時間が掛かっても正確に、正しく修正を行わなければならないと、それだけの思いでおります。
○西田昌司君　検察に閲覧を請求したりして直ちにやる気がないということですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　正確を期したいということでございます。
○西田昌司君　正確を期したいというのは意味が分からないんです、私。どうして、検察と争っていない事実関係をどうして正確を期すと。見せると言っているんだから。
　もう一度聞きますよ。あなたがその隠す理由がどこにあるんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　公判が終わってすべてが確認をされた中で行いたいと、正確に期したいということでございまして、それまで恐縮でありますがお待ちを願いたい。
○西田昌司君　今、総理、本音を申されましたよね。時間稼ぎなんです。なぜか。それは、六月の時点で、昨年の選挙前の六月の時点で実はこの状態は明らかになっていたんですよ。あなたはそのときに、今から考えれば、その今の明らかになった事実と違う虚偽の訂正の申告をしたということになっているんですよ。それは分かりますね。
　あなたが出した訂正申告自体が虚偽であったということをじゃ認めますね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのとき……（発言する者あり）
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのときに得られた情報に基づいて自分としては正確に修正をいたしたわけでございます。ただ、その後に、御案内のように更にもっと大きな水増しがあったということが判明をしたわけでありますから、このようなことが繰り返されないように正確を期したいということでございまして、御理解を願いたい。
○西田昌司君　事実関係として、あなたは虚偽の申告を、あの時点の情報だと言っているけれども、今の時点から言うと間違った申告をしたということですねと聞いているんです。それだけ答えてください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　まさにそのような思いがあったわけではありませんが、必ずしも今から見れば正確ではなかったわけでありますが、その当時、私の知り得た情報の中で正確に修正を申し上げたと、そのように思っております。
○西田昌司君　そして、あなたは事実関係を伏せたまま衆議院選挙になって、国民がそのことを知らないまま政権が簒奪されたと、私はそう思うんですよ。まさに虚偽によってこの政権が替わってしまった。そして今、次の問題は参議院選挙なんです。参議院選挙がもうあと六か月後に控えております。一体、あなたはいつまでこの事実を隠すつもりなんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　十分に、そのときの情報が不十分であったというのは後で知り得た話でございます。そのときに、何も隠すつもりがあったわけではありません。その情報に基づいて、しかし一人一人の候補者はそのような私のことに、事実ではなかったから簒奪されたなどというような話ではなくて、国民の政治を変えろという大きな期待というものが政権交代を果たしたことは間違いありません。そのことだけは是非、国民の皆さんにも当然御理解いただいていることだと思っております。
○西田昌司君　この事実が衆議院選挙までに、つまり、今あなたの秘書が起訴された、そして検察に、あなたが述べた三億を超える虚偽記載、これがもし衆議院選挙までにきっちりと国民に知られていたら、衆議院選挙の結果に影響を与えたと思いませんか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのような仮定の話に関してはお答えをするすべを持ちません。申し訳ありません。
○西田昌司君　あなたは今総理なんですよ。そして、今総理であって、次、参議院選挙がある。そして、今まだ、いまだにあなたは訂正申告すらしていないんですよ。同じことになってしまうじゃないですか。まさにそのことをもくろんでいるとしか思えないんですよ。異論があるなら答えてくださいよ。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのような思いは全くありません。したがって、公判が終了後にしっかりと修正をいたします。
○西田昌司君　じゃ、この問題は、国民の皆さんがテレビで見ていただいたら、どちらが真実を述べているのか分かっていただけると思います。
　それで、総理はそもそも、母親から資金提供があったということがあったんですが、これ、そもそもお母様から一体幾らの資金提供があったんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　平成十四年の七月から平成二十年、二十一年か、の六月まで月千五百万円、母からの贈与があったということが判明をしております。そのトータル、今計算していただければと思います。
○西田昌司君　いや、計算して知らせるのはあなたの責務ですよ。幾らもらったんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　毎年一億八千万、それの七年分ということになります。
○西田昌司君　ちょっとこれ大事なことなんで、総理からちゃんと答えてほしいんですよ。私はこの問題について質問するとちゃんと事前に通告しているんですから。一体どういうことですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　十二億六千万円でございます。
○西田昌司君　それは、いつからというのは十四年からとおっしゃいましたけれども、この贈与があるということを知られたのはいつなんですか。総理は前から知っておられたんじゃないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　全く知らなかったということでございます。そのことは国民の皆さん方からいろいろと、今も失笑を買っておるわけでありますし、申し訳ないと思っておりますが、事実は一つしかありません。それを正直に申し上げます。全く存じ上げませんでした。
○西田昌司君　全く存じ得なかったんだが、この事実を知ったのはいつかと聞いているんです。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　いろいろと報道でされたことはありますが、最終的に正確にその額も含めて理解をしたのは十二月の二十六日だったかと思います。二十三日でございます。
○西田昌司君　びっくりする、唖然とする答弁ばかりであれなんですが、お母さんから、これはお母さんに直接もらったということを、そもそも、総理は私の質問に対しまして、さきの臨時国会に対しましても、親族から、特にお母さんから資金提供があったんじゃないかと言ったときに、そういうことはないと、そういう答弁をされましたよね。
　それは、それじゃ、あの答弁は取り消して謝罪してもらわなければなりませんね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、その当時は全く存じ上げておりませんでしたから、ないと信じていると、そういうふうに申し上げたと思います。
○西田昌司君　残余の質問は午後からに回したいと思います。
○委員長（簗瀬進君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成二十一年度第二次補正予算二案を一括して議題とし、質疑を行います。西田昌司君。
○西田昌司君　それでは、午前から引き続きの質問ですが、お母様から資金提供を受けていたというこの事実を、もう一度確認しますが、総理は十二月二十六日まで知らなかったと、こういうことをおっしゃいましたが、そうですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　正確に申し上げますと、昨年の十二月二十四日でございます。検察が全容解明をして、処分を決して、調査チームの弁護士からも二回目の調査報告を受けた後でございます。それまでに新聞報道などがあることは理解をしておりましたが、正確にその事実というものを知ったのはそのときでございます。
○西田昌司君　その事実を受けて、総理はお母様に確認されましたか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　母にはそのことは確認はしておりませんが、一度電話で、こういうことになったことを申し訳なかったということだけは入れました。
○西田昌司君　ちょっと今意味が分からないんですが、何が申し訳なかったんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　母からこんなに多額の贈与をもらっていたということが、私には全く知らなかったこととはいえ、それがどうも事実だということに判明したものですから、そこで、母も余り体が今状態は良くありませんが、母に電話を入れて、そのことに対して知らなかったということをわびたのでございます。
○西田昌司君　ちょっと私は分からないんですが、総理は前々からこういうことを知らなかったと、そして贈与かどうかも分からないとおっしゃっていたんですよね。
　今、贈与を受けていたことを知り、申し訳なかったというふうに聞こえたんですが、贈与を受けていることをつまり総理は認めておられるんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　この十二月二十四日の日に検察からそのような事実というものが全容が解明をされて話されたものですから、そのことで、すなわちそれまでは私は知りませんでしたけれども、その事実を知った後、去年の暮れであったと思いますが、一度電話を入れました。
○西田昌司君　じゃ、お母様はどのように答えられましたですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのことについては一切話さないで結構ですというふうに言われました。
○西田昌司君　いや、物すごく大事なところなんです。つまり、総理は前々から母からの資金提供を認めておられなかったし、今回検察の調査によって出てきたと。しかし、それは贈与かどうかということは、つまり贈与というのは、総理、相手があげると言って私が受けると言わなければ贈与契約は発生しないんですよ。御存じですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は一切母からそのような資金提供があったことは知らなかったわけでありますから、そのことで検察が贈与だと判断をしたものですから、贈与だということで申しただけでございます。
○西田昌司君　政府参考人、法務でこれ答えられる方に答えていただきたいんですが、民法の五百四十九条、贈与についてどのように規定がありますか。
○委員長（簗瀬進君）　どなたですか、政府参考人。西田さん、どなたですか、あて先は。
○西田昌司君　法務省、若しくは国税庁でも結構ですよ。
○政府参考人（岡本佳郎君）　民法五百四十九条についてお答えいたします。
　相続税法における贈与はこの民法五百四十九条によっているわけなんですけれども、「贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。」と規定されております。
○西田昌司君　今私が言ったとおりなんです。相手が意思を表示し、そしてお金が渡り、本人が了解して初めて贈与が発生するんですよ。
　総理は、ですから、あげるということともらうということを親子間で承認されたということですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そういうことではありません。私が全く知らなかった、しかし母からの資金の提供があったということでございまして、したがって贈与を受けたものとして贈与税の申告をして納税をしたということでございます。
○西田昌司君　今言いましたように、総理の答弁では、私が知らないと言っているんです。だから、それは課税要件発生していないんですよ。国税庁、答えてください。
○政府参考人（岡本佳郎君）　あくまで一般論として申し上げますけれども、贈与税は、御承知のように、個人が他の個人から贈与により取得した財産に対して課される租税でございます。この贈与があったかどうかについては、当事者の意思やその財産の管理運用の状況等を総合的に勘案して判断することにいたしております。
　いずれにしても、国税当局としては、個々の事実関係に基づき、法令に照らして適正に取り扱うこととなります。
○西田昌司君　要するに、総理はあくまで知らないとおっしゃるんなら、そのもらわれたお金をもう一度お母様に返されましたらそれで贈与は発生しません。返されたらいいんじゃないですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　御案内のように、私が全く存じ上げておらなかったことで、しかし結果としてこれは贈与だとみなすべきだという判断になり、したがって私としてはそのことに従い法にのっとって申告をして納税をしたということでございまして、今お尋ねがありましたが、そのような行為をするよりもしっかりと贈与だとみなして申告をし納税をした方が適正ではないかと、そのように考えたのでございます。
○西田昌司君　総理は大事なことをごまかしておられます。つまり、これをお母さんにもし返されましたら、お母さんの相続財産として総理が相続されるときにそのまま引き継がれまして相続税が掛かります。その税額は、今総理がお払いになった税額と同じなんですよ。つまり、総理は、税金を払ったから、多額の税金を払ったから許してほしいというような答弁なんですよ。ところが、これは、税金を今払わなくても、返してお母さんの相続財産に入れて申告されたら同じように税金が掛かるんです。その事実をまず総理は御存じですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　今そのように西田委員から御指摘をいただきましたが、私はそのように返すということよりも、母からの資金というものを贈与とみなしてすぐに申告納税した方が適当ではないかという判断がなされて、そのようにいたした次第でございます。
○西田昌司君　返されないんなら、それは総理の意思ですからいいんです。要するに、私は、総理が知らないと言うんなら贈与が発生しないと。発生しないところで税金を納める意味がないんです。
　総理は、本来、知らないんでしたらお返しになって、しかしそれが贈与に認定されるかどうかは国税庁の判断なんです、国税の。そこで国税が調査をして、課税されるかどうかを判断すべきなんですよ。国税局との、その調査を、それを避けるために、あなたはわざわざ払わなくてもいい贈与税を払うことによって国税の調査を、それを私は避けたんだと、こういうふうに思うわけですよ。
　そして、じゃ、あなたのお金は今現在、もらったお金はどうなっているんですか、もらったお金はどうなっているんですか。返せるだけ残っていないんですか。そのことを教えてください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　それは、平成十四年から毎月資金提供があったわけでありますから、その都度それなりに適正に使われていたと理解をしておりますから、今私は結果として贈与とみなしたわけでありますから、私の資産として使われているということでございます。私……
○西田昌司君　ないんですか、ないんですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい、そうです。
○西田昌司君　そういうことですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　おっしゃるとおりです。
○西田昌司君　じゃ、十二億円もらわれたんですが、何に使われたか知りませんが、とにかく今手元にない、だから返せないと、こういうことですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、やはりこのようなことが発覚をして、すなわち母からの贈与があった、母からの資金提供があったという事実が検察で明らかになったわけでありますから、それであれば国民の皆様方にどのような形でこのことを処理するのが一番御理解をいただけるかという判断の中で、これはやはり贈与とみなして申告をして納税した方がよろしいという判断で行動をしたところでございます。
○西田昌司君　とにかく総理のお話は納得できませんが、それじゃ、私がもう一つ聞きたいのは、一体贈与税額はお幾ら納められて、具体的にどのような申告なさったんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　先ほどお話を申し上げました母からの資金提供、そのうちの二十一年分を除いた十一億七千万円につきまして、昨年の十二月二十五日に申告をし納税をいたしました。その納税額は五億七千五百万円でございます。
○西田昌司君　そのお金はどなたがお払いになったんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　当然、私が払ったわけでございます。
○西田昌司君　そのお金までお母様から出していただいたということはありませんか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私自身のお金で私が払いました。
○西田昌司君　なぜ聞いたかといいますと、要するに、普通、贈与税というのは贈与をもらったお金で払うんですよ。そうでないと贈与にならないんですね、増えないんですよ。
　ところが、総理は、十二億円もらったけど全部使っちゃったとおっしゃいましたね。そのプラス五億七千万納税するんですから、どこから出てきたでしょうねというのは当然の質問なんです。
　それで、まずもう一つお聞きしたいのは、そもそも総理はこのお金のこと、存在を知らなかったし、自らが毎年五千万なり六千万なり、六幸商会から指示を与えて秘書さんがそれも管理されていたということをおっしゃいましたね。事実ですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい、それは事実です。
○西田昌司君　そうしますと、お母様のお金が約十二億、そして総理自身のお金が六年間でいいますと三億ほどになるわけですね。合わせて十五億のお金が、その秘書さんがこの六年間ずっと総理の知らないところで管理されていたというか使われていたということですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　基本的にはそういうことになります。
○西田昌司君　すごい話なんですが、そうしますと、その中身の資金使途によっては総理自身の政治活動に使われたやつもあっただろうし、プライベートもあっただろう。しかし、その秘書が勝手に横領した可能性もあるんじゃないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は自分の元秘書をそのようなことをやる人物だとは思っておりませんから、今でもそのようなことはないと信じています。
○西田昌司君　しかし、あなたが信じていた秘書に裏切られたのではないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　裏切ったとかいうことではないと思いますが、彼自身が資金の問題で相当苦しんで、結果としてあのようなことになったと、そのように思っております。決して私は彼がそのような、横領するような人物だとは思っていません。
○西田昌司君　いや、秘書お二人の方に対しても責任追及するつもりはないんですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　もう既に、十二月の二十四日にいわゆる検察の処分が出ております。彼らはそのことを大変深く反省をしていると思っておりまして、私自身としてはそれ以上のことをするつもりはありません。
○西田昌司君　検察の処分以外するつもりはないとおっしゃいましたね。ということは、今その秘書はあなたの事務所で勤務されているということですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　その六月の時点で元会計実務担当者は解雇しておりますから、現在どのような立場になっているか分かりませんが、そのような、私の事務所にいるということはありません。
○西田昌司君　いや、もう一度確認しますが、お二人の方が処分になっているんです。勝場さんと芳賀さんですね。お二人のその後のことについて、もうちょっとちゃんとはっきりおっしゃってください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　勝場君に関しては、したがって、今申し上げたとおりであります。現在……
○西田昌司君　解雇したままだそうですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　解雇したままでございます。
　もう一人の芳賀君に関しては、略式起訴という形になり、罰金刑でございました。そのことについて、彼自身も大変反省をしているところでございます。ただ、彼も大変有能な人材であるということでありますので、私は、公設秘書ではなく私設秘書として事務所で働いてもらっています。
○西田昌司君　いや、これはすごい話ですよ。
　私は、あなたの、総理自身のそもそも責任を初めから問うているんですが、あなたは、総理自身の責任の取り方について、国民に事実をお話しすると言いながら、まだまだ事実をお話しになっていない。私は、あなたが辞めるべきだと思うんですよ、そもそも。総理を辞めるべきだと思っています。
　しかし、それ以前に、事実、この検察に起訴された秘書が略式起訴だからといってそのまま私設秘書で当たっている。これはあなた自身が反省しているということを思っていないということを証明していますね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そういうことではありません。当然、それぞれに強い反省の気持ちは持っています。そして、その上でどういう仕事をお互いにするべきかという判断の中で私の私設の秘書を行っているということでございまして、彼自身も、また私自身も、この件に関しては大変強く反省をしているところであります。
○西田昌司君　そうじゃなくて、あなた自身が秘書に、やましいと申しますか、秘書に対して借りがあると、そういう気持ちがあるから断罪できないんじゃないんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　借りがあるというのはどういう意味だか分かりませんが……（発言する者あり）
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　秘書として働いてくれていたと、私のために頑張ってくれていたということは事実でございます。借りがあるとかないかという話ではありません。
○西田昌司君　では、もう一つ質問しますが、これは昨年の十二月二十五日の東京新聞朝刊に出ていました。鳩山家の資産管理会社六幸商会が管理する母親の口座から〇三年から〇八年の六年間に約三十六億円が現金支出され、その三分の一の資金が首相に渡っていた、虚偽記載の原資にはこの資金の一部や首相の個人資産が充てられていたというと。これは事実ですね。
　そして、そのときに、総理だけじゃなくて、あなたの御兄弟、あと二人、同様の金額が渡されていたと報道されていますが、事実ですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は私自身のことに関しては責任を持ちたいと思っておりますが、幾ら何でもやはり別の個人であります。私はあとの二人に関しては存じておりません。
○西田昌司君　この報道があったことは御存じですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　報道は報道として知っておりますが、事実であるかどうかも確かめておりません。
○西田昌司君　非常に大きな問題なんですね。現に鳩山総理の弟君の邦夫議員は同様の贈与申告をされたと聞いておりますが、お姉さんはどうされたんでしょう、確認もされていないのは私は総理大臣として不見識だと思いますが。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　姉に対してはそのような事実、贈与があったかどうかということも、これは新聞でそうではないかという話がありますが、私には、確かめてもおりませんし、確かめるつもりもありません。したがって、姉に対してこれ以上のことを申し上げてもお答えをするすべはありません。
○西田昌司君　姉っておっしゃったんですね。姉っておっしゃった。
　じゃ、まあお姉さんは民間人ですからこの辺でおいておきましょう。
　私は、総理に一番聞きたいのは、要は自分のお母様からもらわれた資金については、これはゼネコンからもらったとか、そういうようなのではないんだ、だからやましいことはないんだと、私腹を肥やしたわけではないと、そういう趣旨の発言をされましたが、間違いありませんね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　いわゆるゼネコンのようなところから、何か仕事をやってやると、その見返りにもらうというような意味での私腹を肥やすようなお金ではないと、そのように思っております。
○西田昌司君　しかし、現にお母様から、あなたが知らないところかもしれないけれども十二億円もらって、それを使い切り、今、今回の事実が分からなければ納税しなかったんですよね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　仮定のお話には答えようがありませんが、この事実というものを知ったわけでありますから、私にとって何が一番望ましい対応かということを考えた末、申告納税を申し上げたということでございます。
○西田昌司君　納税義務を、事実を知らなかったからといって納税義務が免れるものなんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　知らないときに払いようもないと、私にはそのように思います。
○西田昌司君　だから、私が申しておりますのは、総理が知らないんでしたら納税義務発生してないんですから、それは逆に税務署の調査にゆだねればいいじゃないかということなんですよ。そうじゃなしに、私が申したいのは、むしろ脱税、結局、申告漏れ、はっきり言いまして脱税ですよ、そのことによってあなた自身、結果的に私腹を肥やすことになったというふうには思いませんか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　全く知らなかったことでありましたが、しかし検察の調査によって事実が判明をしたということでありますから、その事実に基づいて自分として最も望ましい形で申告納税をしたということでありまして、したがって、全く存じ上げなかったことでありますから、脱税などという意識は全く持ってはおりません。
○西田昌司君　国税庁にお聞きしますが、先ほど答弁がありましたように、要するに贈与の発生、贈与契約が発生して初めて贈与の納税の義務が生じるんです。今回のケースは、総理が本人は知らないということを何度もおっしゃっています。そこで、申告だけされたんですが、これが事実関係合っているかどうかということに対して税務調査をすべきだと思いますが、見解を伺います。
○政府参考人（岡本佳郎君）　お答えいたします。
　個別にわたる事柄についてはお答えを差し控えさせていただきます。
　一般論として申し上げますと、国税当局としては、課税上有効な資料情報の収集に努め、提出された申告書等の審査も行い、課税上問題があると認められる場合には、税務調査を行うなどして適正公平な課税の実現に努めているところでございます。
○西田昌司君　じゃ、もう一度、国税庁、お聞きします。
　あなたの部下の税務署長が、知らないということで贈与税の申告を数億円も怠っていて後に出したと、こういう事実が発覚しましたら、辞職を勧告するんじゃないですか。
○政府参考人（岡本佳郎君）　あくまで一般論でお答えさせていただきますけれども、いずれにいたしましても、国税当局といたしましては、個々の事実関係に基づき、法令等に照らして、適正に取り扱うことといたしたいと思います。
○西田昌司君　じゃ、総理にお伺いします。
　税務署長が総理と同じ事案でそのまま税務署長でいることを適当と思いますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　仮定の話にお答えをすることはできませんが、この私の申告納税に関しては、今国税において税務調査中でございまして、納税が認められるかどうかと、あるいは加算税などがどうなるかというのは、現時点では承知をしているわけではありません。
○西田昌司君　もう一度聞きますが、税務調査は今受けているんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　国税において税務調査中であるというふうに理解をしています。
○西田昌司君　それでは、次に質問します。
　私が一番疑問に思っているのは、総理の、鳩山家の方々自ら非常に恵まれた環境でと、そういうことをおっしゃっております。政界でも有数の資産家であるわけです。しかし、私はなぜその資産が、総理がお持ちなのかが分からないんです。どういう経過で総理の資産があるんでしょう。
　といいますのは、相続は、あなたの相続される被相続人はお父様とお母様でありますが、お母様はまだ御存命であります。お父様が死なれたときにはそれだけの財産が引き継がれなかったはずなんです。亡くなったときはたしか平成五年でありますが、それ以前からあなたは財産をお持ちです。どういう経過で財産をお持ちになっているんでしょう。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　プライベートな話だとは思っておりますが、私はタイヤメーカーの祖父がおりました。その祖父から株の生前贈与を受けております。その株を保有しておりまして、それが私の主たる資産でございます。
○西田昌司君　そういうことは報道で存じているんです。問題は、いつごろその贈与を受けられたかということを聞いたんです。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　相当私の若いころであることは間違いありません。中学か高校か、その辺のころは覚えておりませんが、大変若いころではなかったかと、そのように思っています。
○西田昌司君　なぜ私がこの質問をするかといいますと、総理、じゃ、中学、高校ということは昭和でいうと何年ぐらいになるんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　恐縮ですけれども、祖父が生前であることは間違いありませんから、その生前であるという時期、しかるべき時期だとは思っておりますが、今正確に申し上げるデータは持ち合わせておりません。
○西田昌司君　私の質問の意図は、昭和の、つまり、つい平成になるまでは贈与税というのは最高税率七五％だったんですよ。分かりますか。七五％の最高税率が掛かってくると、ほとんど贈与しても贈与される正味の財産というのはなくなってしまうんですよ。つまり、懲罰的税率が掛けられていたんです。であるにもかかわらず、なぜ総理の今資産があるのかというのが分からないんですよ。だから聞いているわけですよ。それがどういう形で説明できるんでしょう。（発言する者あり）
○西田昌司君　なぜ申し上げているのかといいますと、先ほど総理から、知らなかったうちにお母様から毎年二億近いお金が贈与があったと。その前にもあったんじゃないかと私は聞いているんですよ。
　もう一度聞きます。あったんじゃないですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのようなものはないと理解しています。
○西田昌司君　そうおっしゃるんですが、総理は生前贈与で株をもらったんだとおっしゃるけれども、今言いましたように、普通は株をもらってもその時価で課税されますから、七五％は税金で取られるんです。
　そうしたときに、どうして総理の財産ができるのかと、当然そういう贈与がほかにあったんじゃないかと考えるのは、私がおかしいでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　どこまでお答えをするべきかとは思いますが、私は、全くプライベートな話です、しかも当然成人の前の話であります。祖父がそれなりに資産家でありましたから、当時の子供、孫に対して生前贈与を行いました。そのことに関して全く後ろめたいものはありませんし、贈与の部分に関しては当然贈与税を払っているということは事実でございます。
○西田昌司君　私も……（発言する者あり）ちょっと黙らしてください。駄目です、ああいう……。
○委員長（簗瀬進君）　不規則発言は慎むようにしていただきたいと思います。
○西田昌司君　私は、余りこういう質問をしたくないんです、本当はね。しかし、あえて聞きますよ、総理がそうおっしゃるんなら。
　総理は、今の御自宅、田園調布の御自宅ですね、これを買われたのが、当時、五十四年にお母様がこの土地を買われまして、そしてその後、昭和六十年にお母様から総理に、これ、親子間で売買されています。親子間売買というのは、これはいろんな意味で特殊なケースなんですね、これは。
　そして、私が気になるのは、その当時の時価でも、いわゆる昭和六十年の時価でいいますと、公示価格から出ますと、大体これは五億円を超えるような金額のお金になるはずなんです。これは当然総理が払われたわけですね。つまり財産の、それだけの財産があったのかということを聞きたいんですよ。というのは、総理は今まで、失礼ながら、給与をもらってお働きになった経験がほとんどない。ということは、すべての財産は生前贈与で賄われているということをおっしゃっているわけなんですよ。非常にそこが私は分からないんです。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　いろいろお調べになってくださっているようでありますが、母が私の自宅の土地を買いまして、五年後にほぼ、若干大きな額でありますが、私が母にその支払をしたということでございまして、何も親子だからということではないと、私はそう強く信じております。
○西田昌司君　それでは、そのときに家を建てられましたが、これは昭和五十五年に新築になっていますが、登記されたのが平成三年なんですよ。これは十年以上たっているんですけれども、登記法上直ちにしなきゃならないんですが、なぜこれだけ遅れているんでしょう。
○西田昌司君　私がこの質問をしていますのは、余りにも巨額な常識離れのお金が親子間で行き交いをされていると、この事実を総理ももうお認めになっているんですよ。たまたま申告されて税金は払われましたけれども、それ以前からあったんじゃないかというのは国民が思うのは当たり前なんですよ。
　そして、今、総理の自宅に関しましては、今総理が違法性はないとおっしゃるんなら、それはそれでいいんです。それを確認しているんですよ。そして、じゃ、なぜあなたは登記がそれだけ十年以上遅れているのかと、これは納得できないんです。教えてください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　恐縮ですが、そのことは承知しておりません。
○西田昌司君　是非、事実関係を調べてまた報告していただきたい。総理は個人ではなくて、鳩山由紀夫さん個人なら私は質問しません。鳩山総理だから質問しているんですよ。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　調べてみます。
○西田昌司君　それでは、先ほどのそのお母様からの贈与の話でまだ訂正をしていないということだったんですが、総理にお聞きしますが、総理が、それじゃ、資金限度額を超えた提供を友愛政経懇話会にはされていないという認識ですね。
○委員長（簗瀬進君）　質問の趣旨がちょっと伝わっていないようなので、もう一度質問してください。
○西田昌司君　先ほど言いましたように、虚偽記載が三億以上ありましたと。その処理がまだ明らかになっていないんです。なっていないんですが、総理に改めて聞きますが、あなたからの、直接ですね、友愛政経懇話会に対する寄附は一千万の限度額を超えていないということですね。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは、西田委員も御理解いただきたいんですが、この虚偽記載の問題も含めて、また母からの贈与も含めてでありますが、私は全く存じ上げないことであった。すなわち、水増しがなされていたとか、あるいは穴埋めがあったとかいうことも承知をしておりません。したがって、政治団体に寄附をするなどという意思もあったわけではありません。
　したがって、結果として貸付けとして処理をするべきだということが適当だと判断をしたわけでありまして、したがって、量的制限オーバーだということではないと、そのように考えています。
○西田昌司君　じゃ、その三億幾らも含めまして、貸付金額は一体幾らになるんでしょう。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　その正確な額に関して、いわゆる公判が終わりました段階でしっかりと精査をして、そして必要な措置をしたいと、そのように考えています。
○西田昌司君　貸付けは返済をしなければ寄附になってしまうということを御存じですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　返還ですか。
○委員長（簗瀬進君）　西田昌司君、ちょっともう一回。
○西田昌司君　貸付けは返済をしなければ寄附金になってしまうんですよ、御存じですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　返済をしなければ結果としてそうなるのではないかと思います。
○西田昌司君　そうしますと、返さない金額が、鳩山総理がなぜ貸付金、そして虚偽記載になったかというと、要は収入がなかったからなんですよね。それをあなた御自身とお母様から賄っていた。
　今度からは、お母様からもうもらわないということをおっしゃっています。実際、パーティー券も寄附金も少ない。どうやって返すんですか。返せないじゃないですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　この判断が終わり、公判が終わって、すべてが終わった段階で、今、返済計画というものも作り上げていきたいと、そのように思っています。
　確かに、西田委員がおっしゃるように、現在のところ、どのようにして返済計画を作るかというところあろうかと思いますが、それはしっかりと作らなきゃいけない話だと、そのように思っています。
○西田昌司君　返済能力のない人がどうやって返済計画できるんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　それは、これから返済計画を考えますので、どうぞ御心配なくと思っております。
○西田昌司君　今日ここに書きましたように、総理の問題は、贈与だと言っているけれども、そもそも事実関係を、国民にまだ説明責任すら果たしていないんですよ。そして、その中で出てくるのは、どう考えても、総理のお金が、秘書が十五億円も勝手にやっていたと、それはもう常識では考えられない、しかもその秘書を処罰することもしていない。これを国民が納得できるかと、できませんよ。
　やっぱりもう少し、総理は鳩山由紀夫個人じゃないんです、総理大臣なんです。そのことを考えて、もう一度改めて、後日、今日できなくてもいいですよ、また国会の場で当然やるべきですけれども、説明責任を果たすということをここでお約束ください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、六月の段階は中途でありましたが、十二月の段階でかなり詳細に、私の知り得る範囲ではありますけれども、説明責任は果たしたと、そのように思っています。
　ただ、皆様方に今、今日このような形でも御質問をいろいろいただいております。私としても、書類というものがすべて公判が終わって戻ってきた段階において、これは支出に関して疑われているという部分ではないわけでありますが、これは弁護士とも相談をいたしますが、どのような形でその支出のことに関して国民の皆さんにお知らせするかということは考えていきたいと思っておりまして、したがって、公判が終わるまでまだしばらくお待ちいただきたい、そのように思います。
○西田昌司君　時間がないので、次に行きます。
　次は小沢幹事長の問題なんです。
　この問題は、元々、私が昨年の参議院のこの委員会で取り上げたことから刑事事件になってきたんです。その中で、二転三転しているんですが、まず最初にお聞きしたいのは、小沢幹事長の秘書、そしてその秘書経験者、現職の衆議院議員が三名も逮捕されているんですが、そのことについて総理自身が、頑張ってくださいという、検察の捜査に対して誤解を招く発言がありました。
　まず、この問題について釈明ください。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、民主党の党大会の直前に小沢幹事長に会いました。そこで、自身としてもこれは全く分からない、自分としては身の潔白を証明をしたい、示したいという強い意欲を示しました。その心というものを私は了としたということでございます。
　ただ、そのことで、いわゆる私は、検察とということであったと小沢幹事長はあるかもしれませんが、今日まで政権交代を果たしてやってきたと、これからも大きな政治改革やりたいという思いで闘っていきたいということを申された、そのことをよしといたしたところでございまして、私は、釈明ということではありません、検察は検察として公平公正な立場で努力をされるべきものだと思っておりますので、今は検察としてはしっかりやってもらわなければ困ると思っておりますが、冷静に判断をしたいと、そのように思っています。
○西田昌司君　検察の違法な捜査があるとお思いなんですか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのようなことは一切思ってもおりません。
○西田昌司君　当然そうだと思います。
　それで、このことに関して、現職の総務省の小川政務官、階政務官、そして財務省の大串政務官、農林水産省の佐々木政務官が異を唱えるような活動をしたやに聞いております。
　どういうことであったのか、それぞれ御本人から答弁いただきたいと思います。
○大臣政務官（大串博志君）　お問い合わせをいただきました。今お問い合わせいただきましたように、異を唱えるやのごときの活動をしているやに聞きましたということでお問い合わせいただきました。
　この件に関しまして、私は、石川議員の逮捕を受けて、同期で一度集まろうという話があって、それでその場に参りました。そして、その場が始まる数分前に行って、会の冒頭あいさつが始まる段階ではその場を離れ、後の会の経緯をつまびらかに知る立場ではございません。
　以上が事実関係でございまして、私に関するこれがすべてでございます。
○大臣政務官（小川淳也君）　総務省の小川でございます。
　事実関係を申し上げますが、ある意味、私ども、逆風下で初当選させていただいた十三名、非常にお互いにお互いをよく知る立場にございます。そういう意味で、お互いに心配をし合って、同期同僚からの呼びかけに応じて、公務の合間を縫い、冒頭五分、出席をいたしました。しかしながら、この件が何か同期が一固まりになってある種政治的な動きをしようというふうに報じられているとすれば、そこに集った仲間の思いは様々でございまして、ある種誤解があるのではないかと思います。
　いずれにしても、こういう形で議論になったことに関しては、御迷惑をお掛けした国民の皆様におわびをしたいと思っておりますし、政府にいる人間としてそういう誤解を与えかねないような言動、行動については自粛すべきだと思っております。
○大臣政務官（階猛君）　お答えいたします。
　私は、この問題は政府の一員としてではなく一国会議員として考えるべき問題だと考えております。なぜならば、国会議員は憲法五十条で不逮捕特権が認められております。その趣旨は、不逮捕特権の趣旨は、議員の活動の自由を保障するとともに、ハウスとしての議院、こちらは衆議院とか参議院という場合の議院のことです、議院の審議権の確保も趣旨にしております。ということは、国会議員の一人一人が石川さんの逮捕の問題について考えるのはむしろ国会議員としての当然の責務だろうというふうに考えたわけでございます。
　もちろん、政府の一員としての面もあるわけですから、その両面のバランスということも考えなくてはなりません。
　しかし、私はそのときは国会議員の一人として参加しております。（発言する者あり）
○大臣政務官（佐々木隆博君）　農林水産大臣政務官の佐々木でございます。
　同じ同僚の仲間として、ああいう事態になっているということを心配をして、できるだけいろんな情報が集めたい、勉強させていただきたいと、そんな思いで参加をさせていただきました。
　以上です。
○西田昌司君　四人ともちょっと微妙に違いますね。特に階政務官につきましてはもうほとんど反省がなかったようなんですが、これ、政府としていかがなんでしょう、官房長官。
○国務大臣（平野博文君）　お答えをいたします。
　同期の議員としていろんな思いで集うことについては、これは自由でありますし、そういうことについては私は何も言うことはありません。
　ただ、先生のような方が疑念を抱くようなことになることは好ましくないと、こういうことでございますので、私は、政府の一員としては誤解の招かないような行動をしていただきたいと、こういうふうに思っているところでございます。
○西田昌司君　大体、一番問題なのは、検察が逮捕したと言っていますが、検察は検察の権限で逮捕できないんですよ。裁判所にこれは逮捕の許諾請求をしなければならないんですね。
　この辺の辺りのことを刑事局長、説明してください。
○政府参考人（西川克行君）　お答え申し上げます。
　お尋ねの通常逮捕の場合ということでございますが、当然のことながら、逮捕状につきましては、刑事訴訟法第百九十九条によりまして、裁判官の判断を経て発付されるということでございます。