Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○簗瀬委員　さきがけ日本新党は、議員中村喜四郎君の逮捕の許諾につき、これを可とすると考えます。
　本件は、立法と行政、司法の三権のはざまに立つ問題であり、また、被疑事実があっせん収賄罪という複雑な構成要件であるため、三権分立の基本を侵すことなきよう配慮しつつ、時間的制約の中、後世に誤りなき判断をするよう苦慮いたしました。
　まず、憲法五十条の不逮捕特権の主たる目的は、政府の政治的意図に基づく逮捕権の乱用から議員を守ることにあるのであって、逮捕の理由が正当であるときまでこの特権を盾にとり逮捕を免れるものではないと考えます。
　この憲法の趣旨に照らせば、国会法三十三条の院の許諾の判断基準は、逮捕の理由の正当性にあるのであって、この正当性が認められる以上、院はむしろ逮捕を許諾しなければならないと考えます。
　さらに、この正当性の判断も、令状裁判所の司法的な判断が既にある以上、むしろ当該逮捕について、特定の恣意的な意図や院の活動への具体的支障があるかないかといった点に重きが置かれるべきであります。
　本委員会においては、清山、梅沢両供述の骨格部分や、あるいは埼玉土曜会関係についての公正取引委員会と検察当局の内部的協議経緯の一端が明らかにされるなど、逮捕の理由と必要性の判断について、憲法の三権分立原理を侵害しない限度でぎりぎりの審査をいたしました。
　私は、あっせん収賄罪におけるあっせん公務員の故意、特に不正行為の表象認識の有無につき注意を払いました。その結果、本件逮捕の理由及び必要性についてはいずれも肯定できるとの結論に達しました。また、逮捕に伴う院の活動への障害、あるいは恣意的な意図の存在も見出せませんでした。
　したがって、本件逮捕の理由は正当であると判断し、さきがけ日本新党を代表して、本件逮捕の許諾につき、これを可とするものであります。
○奥田委員長　遠藤和良君。
○遠藤（和）委員　本件に対する公明党の態度とその決定理由について申し上げます。
　私ども公明党は、中村喜四郎君に対する逮捕許諾請求について、許諾を与えることに賛成いたします。
　そもそも、憲法五十条に規定されている国会議員の不逮捕特権の趣旨は、政治的動機に基づく捜査当局からの不当な介入から自由な議会活動を守るものであると理解しております。また、不逮捕特権は、議員の刑事責任追及を阻むものではありません。
　今回の中村喜四郎君に対する逮捕許諾請求は、法務当局の説明によりますと、埼玉土曜会の談合事件に絡み、公正取引委員会が告発すべき場合も告発しないよう清山信二氏から請託を受け、公取委委員長に働きかけ、現金一千万円の供与を受けたあっせん収賄容疑であります。
　検察当局は、国会議員の地位の重要性や憲法五十条の趣旨を考慮して、在宅での捜査を模索して出頭要請したにもかかわらず、中村君は拒否しているとのことであります。このことから、証拠隠滅のおそれや事件の真相究明に支障を来すとの主張がなされているのであります。
　これまでの当委員会理事会における審議を通じ、私は、今回の逮捕許諾請求が政治的動機に基づく捜査当局の不当な介入でないことは明らかにされたものと考えます。また、検察の中村喜四郎君に対する逮捕の理由及び逮捕の必要性があることについて、裁判所はこれを容認する判断のもとに本件許諾請求がなされたものであり、本委員会における法務当局の説明に私は特に問題があるとは認めません。したがって、本件の許諾請求に対して同意を与えることに賛成いたします。
　最後に、検察当局の厳正公正な捜査を望み、我が党の態度の表明といたします。
○奥田委員長　青山丘君。
○青山委員　私は、民社党・新党クラブを代表いたしまして、衆議院議員中村喜四郎君の逮捕の許諾を求める件について、賛成の立場から討論を行います。
　リクルート事件を初めとするたび重なる政治腐敗が政治に対する信頼を著しく傷つけ、国民は、何としても政治改革を進め、政治倫理を確立させることを強く求めてきました。そして、長年の懸案でありました政治改革法が先般成立を見たのも、国民のこのような声を受けてのことであります。
　私どもは、議題の件について判断するに当たり、国会が政治倫理の確立を妨げることがあってはならないという点を考慮してまいりました。
　また、本件は、請託を受け、談合に対する告発
を回避するため、公正取引委員会に働きかけて報酬を受けたとする事件であり、本来であれば中村代議士本人が進んで真相を明らかにすべきであります。
　もとより、憲法五十条は、政府の政治的意図に基づく逮捕権の乱用から議員を守り、議員の職務遂行を妨げないようにすることを目的としておりますが、犯罪容疑者を保護するものではありません。検察の犯罪捜査上支障を来すとすれば、国会がその責任を負わなければならなくなります。
　したがって、逮捕権の乱用の有無、恣意的な政治的意図の有無、院の活動への具体的支障の有無等を考慮した上で、私は、本件について、捜査当局の要請を裁判所が判断した結果として行われる逮捕許諾請求を拒否すべき積極的な理由は乏しく、むしろ司法当局による真相の究明に努めるべきが私どもの立場であり、政治倫理の確立を求める国民の声に沿うものと考え、賛成の立場を表明いたします。
○奥田委員長　東中光雄君。
○東中委員　私は、日本共産党を代表して、本件逮捕許諾について、本院は速やかに逮捕許諾をすべきものであるとの態度を表明いたします。
　本院に対し内閣総理大臣から逮捕の許諾を求めてきたことは、言うまでもなく本件逮捕が憲法第五十条の議員の不逮捕特権にかかわるものであるからであります。
　議員の不逮捕特権は、全国民の代表者として、国権の最高機関の構成員である議員が自由、独立に活動し、その職責を果たすことができるように、それを保障するためのものであります。政府、行政、司法などの権力が、政治的動機を持って、議員の活動を妨害するために議員の身体の自由を拘束する、こういうことは断じて許されないというのが五十条の趣旨であります。政府が政治的意図を持っての議員逮捕を要求しているものであれば、院は、そのような要求に対しては断固として許諾を拒否しなければなりません。
　ところで、本件について見ますと、本件の逮捕の理由は、東京地方裁判所池田耕平裁判官が総理大臣あての逮捕許諾を求める要求書に記載している被疑事実は、いわゆる一連のゼネコン疑惑追及の一環をなすものであって、埼玉土曜会会員による独禁法違反事件の公取委の告発に関連をして、告発すべき事案であると認められる場合においても告発をしないように働きかけてもらいたい旨のあっせん方の請託を受け、あっせんすることの報酬として一千万円の供与を受けたという、中村議員にかかわるいわゆるあっせん収賄罪の容疑であります。
　その容疑の内容、容疑事実の背景、容疑事実を認めるための相当な理由、逮捕の必要性、そういった点について、その資料、関係者の供述の骨子、その他の証拠の標目などを挙げて、昨日までの秘密会において法務当局から相当詳細な説明がありました。
　私は、本件逮捕の理由、動機が、政府権力が政治的動機によって中村議員の議員活動の妨害をするためにその身体の自由を拘束しようとしているものではないということが、この経過の中で極めて明白だと思っています。そういう意味では、不逮捕特権を発動する余地のないものではないか、こう思うわけであります。
　もしこういう状態で許諾をしないとすれば、まさに不逮捕特権の乱用であって、そのことによって、国会の行為によって司法、裁判に大変な悪影響を及ぼすということにもなりかねないのであって、断じてそういうことは許されないと思うのであります。
　昨年来、相次ぐかつてない大規模のいわゆるゼネコン贈収賄事件が発覚をし、拡大をしています。今や構造的な大規模ゼネコン疑惑の真相の徹底的解明が強く求められているときであります。我が党は、国会自身も予算委員会その他の関係委員会でゼネコン疑惑の徹底解明をするということを主張しております。同時に、司法も当然この重大なゼネコン疑惑事件についての厳正な刑事責任の追及ということをやらなければならないと思います。
　そういうときでありますから、国会がみずからゼネコン疑惑の解明に努力すると同時に、少なくとも、司法の厳正な執行を妨げる、悪影響を及ぼすというふうな行為はやってはならない。そういう意味で、許諾は速やかにやることが必要だというふうに考えるものであります。
　以上であります。
○奥田委員長　これにて各党の態度の表明は終わりました。
　それでは、本件について採決いたします。
　本件について、許諾を与えるべきものと決定するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　この際、お諮りいたします。
　本件に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと思いますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　　　　—————————————
　　　　〔報告書は附録に掲載〕
　　　　—————————————
○奥田委員長　次に、去る九日の秘密会の記録は、衆議院規則第六十三条ただし書きの規定によりまして、特に秘密を要するものとして、これを印刷配付しないことに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　次に、ただいま議決いたしました議員中村喜四郎君の逮捕について許諾を求めるの件は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○奥田委員長　御異議なしと認めます。そのように決定いたしました。よって、
　　　　—————————————
○奥田委員長　次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十一時三十分散会
平成六年三月十一日（金曜日）
　　　　午前九時開議
出席委員
　　委員長　玉沢徳一郎君
　　　理事　佐藤　剛男君　理事　二田　孝治君
　　　理事　細田　博之君　理事　渡瀬　憲明君
　　　理事　大木　正吾君　理事　実川　幸夫君
　　　理事　中村　時広君　理事　青山　二三君
　　　　　　小川　　元君　　　　小此木八郎君
　　　　　　亀井　善之君　　　　岸田　文雄君
　　　　　　岸本　光造君　　　　中村　　力君
　　　　　　野田　聖子君　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　田中　恒利君　　　　畠山健治郎君
　　　　　　吉田　公一君　　　　井出　正一君
　　　　　　上田　晃弘君　　　　西村　眞悟君
　　　　　　矢島　恒夫君
　出席国務大臣
　　　　　　　　農林水産大臣　　畑　英次郎君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　　官）　　　　　　久保田真苗君
　出席政府委員
　　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　　事務局経済部長　矢部丈太郎君
　　　　　　　　公正取引委員会
　　　　　　　　事務局審査部長　関根　芳郎君
　　　　　　　　経済企画庁調整
　　　　　　　　局長　　　　　　小林　　惇君
　　　　　　　　経済企画庁国民
　　　　　　　　生活局長　　　　坂本　導聰君
　　　　　　　　経済企画庁物価
　　　　　　　　局長　　　　　　谷　　弘一君
　　　　　　　　経済企画庁調査
　　　　　　　　局長　　　　　　土志田征一君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房長　　　　　　高橋　政行君
　　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　　局長　　　　　　眞鍋　武紀君
　　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　　改善局長　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　食糧庁長官　　　上野　博史君
　委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵省主計局給
　　　　　　　　与課長　　　　　増井喜一郎君
　　　　　　　　厚生省保健医療
　　　　　　　　局国立病院部運
　　　　　　　　営企画課長　　　丸田　和夫君
　　　　　　　　厚生省生活衛生
　　　　　　　　局食品保険課長　高原　亮治君
　　　　　　　　厚生省保険局保
　　　　　　　　険課長　　　　　渡辺　芳樹君
　　　　　　　　労働省労政局労
　　　　　　　　政課長　　　　　石川　　透君
　　　　　　　　自治省財政局財
　　　　　　　　政課長　　　　　香山　充弘君
　　　　　　　　特別委員会第二
　　　　　　　　調査室長　　　　田中　宗孝君
　　　　—————————————
委員の異動
二月七日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大谷　忠雄君　　　　　吉田　公一君
三月十一日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小此木八郎君　　　　　野田　聖子君
　　佐藤　信二君　　　　　亀井　善之君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　亀井　善之君　　　　　佐藤　信二君
　　野田　聖子君　　　　　小此木八郎君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　物価問題等国民の消費生活に関する件
　　　　　————◇—————
○玉沢委員長　これより会議を開きます。
　物価問題等国民の消費生活に関する件について調査を進めます。
　本日は、米問題等を中心に質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。畠山健治郎君。
○畠山委員　社会党を代表いたしまして、当面する消費者問題等につきましてお尋ねを申し上げたいと思っております。
　その前に、わずかな時間を見出していただきましてきょうの委員会を開いていただきました委員長の努力に対しまして、心から敬意を表したいと存じます。
　それにつけても、もとになります予算委員会がまだ正常化しておらないというふうなことは、まさに異常と言わなければいけないと思っております。それぞれの御事情もあろうかと思いますけれども、このとおり大変な不況のさなかでもありますし、予算審議も一日も早く済ましていただきまして、国民生活あるいは国民の期待にこたえていくというふうなことが大変大事な時期でございます。どうかひとつ、一日も早い正常化に向けまして、与野党を含めて御努力していただきますように心からお願いを申し上げたいと思っております。
　それでは質問に入らせていただきたいと思います。
　まず最初に、昔流に申し上げますと、春闘の真つただ中というふうなことになろうかと思います。何も、賃金決定に私どもが介入するなんというふうなことは、これは許される問題でもございませんし、あるべき姿でもないというふうに思っておりますが、ただ、労使問題というだけじゃなくて、賃金が上がる下がるという問題は、このとおり大変な消費不況とも言われるような事情にあるわけでありますから、賃金が上がる下がるというふうなことは経済全体に及ぼす影響は大変大きいわけであります。
　そういう意味で、個人消費が大きくなるのか大きくならないのかという大変な決め手になるわけでありますから、そういう観点から二、三御質問をさせていただきたいと思っておるわけでございます。
　申すまでもなく、深刻な不況下の賃金交渉でございます。この賃上げの環境を見てみますと、いろいろな意味でいい環境とは言えない、厳しい環境下にあるというふうなことは今さらくどくど申し上げるまでもないというふうに思っております。大変厳しいわけでありますけれども、かといって、その厳しさがそのまま反映するというふうなことになりますと、景気の悪循環が続くということにもなりかねない要素になります。何とかして、可能な限りの賃上げの方向に頑張っていただく、これが労使双方に対する願いでもあろうかと思いますし、率直に言って、政府の立場でもあろうかと思うわけでございます。
　こういう状況を踏まえて、政府は、今次の賃上げ見通しあるいは期待等についてのお考えをお聞かせいただければ幸いと思います。
○石川説明員　お答えを申し上げます。
　賃金その他の労働条件につきましては、労使がその置かれた立場を十分に考慮をしながら、それぞれの立場において誠実に話し合い、自主的に交渉して決定するものと考えております。政府におきましては、そのような労使の誠実な話し合いを見守ってまいりたいというふうに考えております。
○畠山委員　マスコミ報道によりますと、ことしは大変な不況のさなかの賃上げであり、賃上げどころじゃない、ベアゼロ、要は雇用の問題がより以上大事だというふうな風潮にもなっておるようでありますが、しかし、先ほど申し上げましたように、今の状況からすれば、賃上げも必要であるし雇用も必要である、そう言わなければならないと思っております。労使の正常な交渉によって決まるというのは当然でありますけれども、しかし、政府も可能な限りの努力をしていかなければいけないというふうに思っています。
　そういう立場から、改めてもう一度この問題についてお伺いしたいと思います。
○石川説明員　今春闘におきましては、労使におきまして賃金と雇用の関係につきましてさまざまな議論が行われているところでございます。これらの議論につきましては、どうしたら我が国の景気回復が図られ、雇用の安定が図られるのかといった課題につきまして、労使がそれぞれの立場から真摯な議論をされているものというふうに考えております。
　また、政府といたしましても、雇用の安定には最大限の努力を払ってまいりたいというふうに考えております。
○畠山委員　別に、牽引車になってほしいという意味じゃございません。そういう大変厳しいさなかでの賃上げ交渉が続いておるわけである。そういう前提のもとに、今審議をしようとしております新年度の予算、新年度の予算における国家公務員のベア財源は一体どうなっておるのか、それに関連する地方財政計画上における地方公務員のベアの財源は一体どうなっているのか、その辺につきましてお尋ねを申し上げたいと思います。
○増井説明員　平成六年度の予算案こおきまして、国家公務員等の給与改定に備えるための財源措置といたしまして、一・五％相当分を各省庁の各項の給与費の中に含めまして計上することにいたしておるところでございます。
○香山説明員　お答えいたします。
　平成六年度の地方公務員の給与改定に要する経費でございますが、近く国会に御提出申し上げたいと考えております地方財政計画の中におきまして、国の予算措置に準じまして給与費の一・五％相当額を計上させていただいております。
○畠山委員　くどいようでございますけれども、大変厳しい環境はよくわかります。しかし、何としても景気を正常化してほしいという国民の期待にこたえていただくような、そういう賃金上昇環境をつくっていただきますよう、最大の努力を改めてまた求めたいと思っております。
　次に、日米包括経済協議につきましてお尋ねを申し上げたいと思います。
　総理が、ノーと言える日本になったというようなことでさまざまな論議を醸し出しておることは、今さら申し上げるまでもございません。管理貿易に道を開く数値目標を示すというようなことは正しいことではないことは当然のことかと思っております。しかし反面、大変巨額な経常黒字をつくっておるというのもこれまた事実でございます。そしてまた、それが正常な姿とはだれも判断できないということも、これは事実かと思っております。そういう立場からお尋ねを申し上げたいと思います。
　いろいろ問題は多かったわけでありますけれども、幸いなるかな、ウルグアイ・ラウンド合意を見たところでございますから、日本は自由貿易体制の恩恵をフルに活用し、その維持強化に積極的な貢献をしていく必要があろうかと思います。こういう立場からの打開策が求められるべきではないかと思いますけれども、その点についての政府の見解を求めたいと思います。
○小林政府委員　ただいまの委員のお尋ねの件でございますけれども、昨年ウルグアイ・ラウンドが決着をいたしまして、我が国としてはその線に沿って自由貿易の原則と多角的規律に従うということで、世界全体としての成長を達成する形で貿易を発展させていくという基本線でやってまいっておるわけでございます。
　ただし、今委員お尋ねのとおり、我が国の経常収支の黒字というのが非常に大幅なものになっておるということはございますので、それをいかなる形で内外の経済発展に貢献させる形で活用してまいるかということで、今、さらなる詰めを行っておるということでございます。
　具体的には、我が国に対する市場アクセスの一層の改善ということが一番の主眼でございますけれども、そのほかに規制緩和等、我が国の経済構造の改善というようなことも大きな問題としてこれを解決してまいる、こういう考え方でおるわけでございます。
○畠山委員　日本はみずからのために内需の拡大を図り、日本経済の持続的な成長軌道を求める必要があろうかと思います。それは、結果として輸入の拡大と経常収支の黒字を縮小することになろうかと思います。
　特に内需の拡大に当たりましては、未来社会資本投資、言うなればこれから迎えるところの高齢化社会、あるいは情報通信型社会、あるいは知的社会等々がこれから求められる社会資本ではないだろうかと思います。これらの方向を求めた内需の拡大策は当然図られるべきと思いますけれども、政府の見解を求めたいと思います。
○小林政府委員　ただいまの委員の御指摘のとおりでございまして、特に対外黒字が非常に膨大になっておるということではございますけれども、基本的には我が国の経済というものを活発なものにするということが一番肝要であるというふうに考えておりまして、そのためには、特に今般の総合経済対策、あるいは新年度の予算案に盛り込まれました線に沿って国内の需要を拡大する、それが結果として輸入の拡大、あるいは経常収支黒字の縮小というふうにつながっていくことを期待してまいりたいというふうに考えております。
○畠山委員　ぜひひとつ、お互いに突っ張り合うのではなくて、日米の正常な姿を求めてなお一層の努力をしていただきますようにお願いを申し上げたいと思います。
　次に、大変混乱しております米市場の問題につきましてお伺いを申し上げたいと思います。
　平成六年の米穀年度に当たりまして備蓄米がわずか二十三万トン、ここいらにそもそもの原因があろうかと思いますけれども、まあそのことはともかく、備蓄米が大変微量であったというようなこと、そしてまた昨年の大変な不作、作況指数からすれば七四等々の事情からして、国産米不足は当然だというふうに予測をされておりました。そして、いち早く外米輸入をするというような方針を決めていただいた。いろいろな議論もあったようでありますけれども　私はこの前の委員会で、早急な対応は正しいことだというふうに評価を申し上げたつもりでございます。取り組みは早かったように承っておりますけれども、いざ、今になってみてどうだろうか。輸入米が不足をいたしておりまして、大変な米騒動ともいうべきパニック状態が見られるような状況になっております。
　そういう状況からして、幾つかの問題について御質問申し上げたいと思います。
　まず第一は、一生懸命努力をしていただいたとは思いますけれども、どう見ても、数字から見てみれば政府米の集荷実績が決していいとは言えない、そう見なければならないかと思っております。
　一体どうして集荷実績が思うように進んでいないのか。表面的には作況指数が悪かったからそうだというふうに言っておりますけれども、必ずしもそれは正しい評価とは言えないと思います。問題は冷害に隠れた、米の値段がこのとおり安いわけでありますから、この際高く売れる道というようなことで、出し渋りをしておるというような原因が一体ないのかどうか、その辺のところをいかに考えるかというようなことが第一の問題であるし、第二の問題は、昨年暮れのウルグアイ・ラウンド妥結に対する農業団体の政府に対する不信感、このことが集荷実績を悪くしておるということに関連はないのかどうか、その辺の見解を承りたいと思います。
○上野（博）政府委員　ただいまお尋ねの集荷の問題でございますけれども、お話にもございましたように、昨年産米の生産が非常に悪かったという
ことが、やはり何にも増して大きな原因だというふうに考えているところでございます。
　数字の見方、これはいろいろあろうと思うのでございますが、我々が現在までに行ってまいりました四百五万トンの集荷量というものは、これは作柄との関係でいえば相当な水準のものだったのではないかというふうに考えております。といいますのは、農家の消費されるお米の量というのは、不作にもかかわらず大体コンスタントにあるわけでございますので、そういう中において農家消費等が、今の手元の数字で見ますと三十万トンぐらいも例年に比べて少ないのじゃないかというふうに見込まれておるわけでございますが、そういうところまで見込んで集荷がなされたというふうに見る見方もあるのではないかと考えております。今でも農家一俵運動というような形でさらに集荷を続けているところでございまして、一層の努力をしてまいりたいというふうに考えております。
　それから、農家がこういう不作の事態に応じまして出し渋ったのではないかということ、これは人情として、できるだけ高く売れるならば売りたいという気持ちがあるということは、それはそうだろうというふうに思うわけでございます。ただ、集荷に関係をいたしております農協であるとか市町村であるとか都道府県であるとか、こういう関係者は大変熱意を持って、こういう事態だからこそ食管制度の存在意義も試されているんだ、そういう熱意のもとに一生懸命集荷に努めたというふうに考えております。
○畠山委員　いずれ消費者からいたしますれば、本当に政府米がないとは思ってない。やはり隠された米はどこかにある。マスコミ報道等も含めて、そういう疑念がいっぱいあるというようなことも事実でございます。ぜひひとつ、この疑念にこたえていただく努力を引き続きお払いいただきますようにお願いを申し上げておきたいと思います。
　二つ目の問題は、純国産米が米市場から消え去ってしまう、これは大変な問題だというふうに言わなければいけないと思います。いわゆるブレンド米一色になってしまうというようなこと、消費者に選択権がないというようなこと、そんなことになったら一体どうだろう。これは大変な大きな批判が出ておることは御案内のとおりかと思っております。閉ざしてしまうのではなくて、市場の実態、不足の実態というのはよくわかっておるわけでありますから、せめてブレンドではなしに、ブレンドの中身は消費者が自分で選択ができる、こういう方法をとらせてもらわなければいけないと思うのです。
　そういう意味で、外米と国内米、セット販売という道をぜひひとつ続けていただきたい。ブレンド米一色ということではなくて、そういう方向にこたえていただく努力を払っていただきたいと思いますが、いかがでございましょう。
○上野（博）政府委員　私どももできるだけ消費者の選択を幅広く認めたい、そういう気持ち、これはもう恐らく委員のお考え、お気持ちとも余り違わないというふうに思っております。
　そういうことで対応してまいったわけでございますけれども、先ほどお話もございましたように、輸入米の手当てが若干おくれぎみだったという事情も背景に確かにございました。それからもう一方で、国内産米の供給がこれから総供給量の三割ぐらいしかない、七割は輸入米に頼らざるを得ないんだというようなことについての御理解が深まるにつれまして、何とか早く国内米を手当てをしたいということで、消費者の方々が買い急ぎとでも申し上げましょうか、そういうような対応に出られた。全体としてはそういうふうに申し上げてもよろしいのではないかというふうに思うわけでございますが、そういう事態が生じまして、これをそのままにしておきますれば、やはり限りある在庫の中から国内産米の供給が優先的に行われて、先行き輸入米中心の供給をせざるを得ない、それでは非常にバランスのとれない話になるのではないか。
　それからまた、国内産米を朝行列をして買われても夕方には何もないというような事態になりますと、行列に参加できる方は国内産米が買えるけれども、お勤めのおありになられるような方々はなかなかそういうものが手に入らないことにもなるというような事態が出てまいったわけでございまして、これはやはり冷静に対応していただく、かつ我々の持っております供給量の国内産米、輸入米の状況からしまして、バランスのとれた購買をしていただかなければならないなというふうに感じて、ブレンド米による対応ということに指導をさせていただくことにした次第でございます。
　ただ、今お話ございましたように、セット販売の問題、これは今申し上げましたような供給側の事情から見れば、一応バランスのとれた供給ということにはなるわけでございまして、今の段階でこれを抑制するというところまでいく必要はないというふうに思っているわけでございます。ただ、やはりその単体としての国産米がこれによって手に入るんだというところに非常に着目をされるというようなことが起こって、また非常な買い急ぎが生ずるというような事態が生じないかどうか、この点は一抹の危惧を持っておる、そういうことで、静かに私どもとしては見守ってまいりたいというふうに考えているところでございます。
○畠山委員　くどいようでございますけれども、自由米と称するやみ米が、一説によれば百万トン、あるいは百二十万トンも存在をしておる、こんなことも言われております。数字はともかく、隠れた自由米と称するやみ米が相当量あるということだけは事実というふうに言わなければいけないというふうに思っております。
　そんなことを知りつつも、何も手だてができない。けさの新聞によれば、驚くなかれ北海道のある農協さんがやみ米を販売をしておったというふうな事実も報道されております。こんな不自然な形が現実に起こっておるわけでありますが、食管法の決め手を持ちながら、手をこまねいて黙って見ておる、こんなことで一体いいのかどうか、これまた消費者からすれば不信が募るばかりだ、こう言わなければならないかと思っております。可能な限りの　政府は努力をしなければいけない。
　例えば、言いがかりみたいな話でありますけれども、自由米なんというようなことで格好をつけたって、消費者からすると自由米という名のつく米を買うというのは当たり前だと思ったのでは、これは正常な姿ではないはずであります。自由米という表現ではなくて　やはり不正規米でありゃみ米だ、こういう表現はやはりきっちりやっていかなければいけないと思うのです。と同時に、もう一つ大事なことは、このやみ米、不正規米というのは検査は全然受けていないわけでありますから、言ってみれば規格外の米であります。規格外の米だということを消費者にやはりきっちりわかっていただく努力、これらも含めた政府の手だてというのはあろうかと思うのです。可能な努力をしていただきたいと思いますけれども、御見解を承りたいと思います。
○上野（博）政府委員　今お話ございましたとおり、まさにこの不正規流通、これは放置をいたしますと、米の流通秩序の維持に重大な支障を及ぼすというだけでございませんで、食管制度に対します国民の不信を招く、まさにそういうものだというふうに考えているところでございまして、これまでにもいろいろと防止対策に取り組んでまいってきたところでございます。
　ことしのような状況のもとにおきましては、まさに一段とこの面についての配慮をすることが必要だというふうに考えているところでございまして、不正規流通に関与いたしました業者に対する厳正な行政措置を行ってまいるとか、あるいは無指定・無許可業者に対します中止指導を行う、あるいは各都道府県警察等の御協力を得まして路上指導というようなこともやらせていただいておりますし、米の流通業者への巡回指導の強化、あるいは生産者や消費者に対するＰＲにも、従来にも増して取り組ませていただいているところでございます。
　御趣旨に沿いまして、これからも一層努力をしてまいりたいというふうに考えているところでございます。
○畠山委員　次に、来年からミニマムアクセスによりまして一定量の外米が入ってくることになりました。つきましては、それ以前のことしの緊急避難的な大量の輸入、これによりまして輸出国はさまざまな対応をしておるというようなことは、報道のとおりかと思っています。
　御案内のとおり、米の国際市場量というのは千四百万トンとも言われております。極めて限られた量でございます。ことしの実績を見ながら来年以降に備えて輸出国がさまざまな動きをする、さあ来年になってみて、その動きに対応できるかといったら、これはことしは緊急避難でありますから同じ対応とはならないかと思います。そういう立場からすれば、ことしの緊急避難的な対応というようなことから来年以降の米の国際市場が混乱するおそれはありはしないだろうか、そしてその原因者は日本である、こういう非難を受けることになりはしないのか。対応を誤ったならば大変な問題になるだろうというふうに考えます。その辺の事情等について御見解を承りたいと思います。
○上野（博）政府委員　今委員御指摘のとおり、お米の貿易、世界の貿易というのは、これは生産量に比しまして非常に小そうございます。おっしゃられるとおりでございます。大体毎年の米の生産量は三億四千万トンぐらいだったのではないかと思うのでございますけれども、その中で貿易量というのは、今お話があった程度のものでございますし、その中でさらに我々の口に合いますいわゆる中短粒種、ジャポニカタイプの米というのは、さらに生産量も小さければ貿易量も極めて小さいというそういう位置づけのものでございまして、私どもの今回のウルグアイ・ラウンドの結果によりますミニマムアクセスの実行ということで国際的な需要が新たに発生をしてまいるということになった場合に、かなり大きな意味合いを持つものになるというふうには確かに考えているところでございます。
　各国は一方で、輸出国でございますけれども、この日本のマーケットに日本人の口に合ったものを出したいという意向も非常に強うございます。それは、今回の緊急輸入の調達につきましても輸出国側は大変な熱意を持っておりまして、それからも将来の継続的な我が国の輸入というものに対する思いが十分に推しはかれる。恐らく日本向けのものをいろいろと工夫して対応してくるんじゃないかというふうに考えられるのが一つの予測といいますか、見方だと思います。
　私どもとしましては、国内の米の需給、米の特に生産にできるだけ影響を与えないような形での米の内外の、国産、輸入米あわせた管理というものを考えてまいらなければならないというふうに思っているわけでございますけれども、米の輸入は食糧庁が国家貿易という形で行うものでございますので、そういう今度のウルグアイ・ラウンドの国際的な約束を履行するにつきましては、国際的なお米の取引に思わぬ悪影響を与えないような注意は十分払いながらやってまいりたいというふうに考えているところでございます。
○畠山委員　次に、行革審の答申からいたしますれば、規制緩和問題についてでございますが、経済的規制は原則廃止だ、それを求めていくという答申になっております。そして、今起こっておる米市場の問題等々からいたしますれば、当然のことのように食管法につきましてもこの対象になるだろう、議論の対象になるだろうというようなことは容易に予測ができるところでございます。いろいろと議論の多いこともよくわかります。今の段階で、農水省としてはどんなお考えなのか、言いづらい点もあるかもしれませんけれども、率直にお聞かせいただければ幸いと思います。
○上野（博）政府委員　行革審の答申を実行する行革推進本部、こちらの方が三月から作業部会を設置しまして、流通、土地、情報というような各分野の規制について近々検討を開始される、あるいは検討を既に開始されているというふうに聞いているわけでございますけれども、食管制度がこういう御活動の中でどういうような取り扱いを受けてまいるのかということについては、現在のところ余りはっきりいたしておりません。今お話ございましたように、ウルグアイ・ラウンドの問題も含めまして、いろいろ議論のあるところでございます。
　そういうことは別にしまして、私どもとすれば、国民の主食でございます米、これを安定的に供給するということが食管の基本的な役割でございますし、単なる経済的な規制という意味合いを超えまして、社会的な安定機能というものを果たしてきている制度だというふうに考えているわけでございまして、規制緩和、特に経済的な規制緩和というような位置づけのもとでのみ、そういう考え方だけで取り扱われるということについてはいかがかというふうに考えておるわけでございますけれども、ただ、食管制度につきましても種々改善をしなければならぬ点というのはある、それはそういうふうに考えているわけでございまして、お米の安定的かつ円滑な供給を図る、こういう観点をしっかりと堅持をしながら、必要な検討については、新政策の方向であるとかあるいは農政審議会の意見なども踏まえまして適切に対応して検討してまいりたいというふうに考えているところでございます。
○畠山委員　米問題、最後の問題になりますが、三月四日の新聞報道によりますと、事もあろうに経済連が米の高値誘導をしておるかのようなことをやっておる、こんなことをしてはいけないというので、公取から十二の経済連が警告を受けたというふうな報道がなされております。私も見てびっくりしたわけであります。便乗値上げがこのとおり続いておるさなかに、事もあろうに政府の農政を一手に引き受けて努力をしていただく、御協力をしていただいておる経済連がこのようなことをしておるということは、これは許されるべき問題ではございません。現段階、把握しておる御事情がございましたらば承りたいと存じます。
○上野（博）政府委員　公正取引委員会の警告あるいは食糧庁に対する申し入れの点につきましては委員御指摘のとおりでございまして　私どもとしますれば、この自主流通米価格形成機構によります価格形成、この制度を取り入れたのは、やはり食管の運営に、より一層市場原理を導入してまいるという食管としての改善方向への対応ということで行われ始めたわけでございまして、その後もそういう方向に沿いまして　上場数量の拡大であるとか、実施回数の増加であるとか、あるいは申し込み限度数量の拡大というようなことを順次行って、今日に至っておるわけでございます。
　そういう努力をいたしておるところに、ただいまお話がございましたような問題が出てまいったわけでございまして、米の流通であるとか価格形成の点につきまして国民や消費者から非常に疑念を招くというようなことが起こったことにつきましては、これはまことに遺憾に考えているところでございます。
　私どもとしましては、関係の十二の経済連から早急に公取によります指摘の内容につきまして事情を聞くというふうにいたしておりますし、それから自主米価格形成機構の検討も早急に行っていただきまして、必要な対策は考えてまいらなければならないというふうに考えているところでございます。
　ただ、今申し上げましたように、自主流通米の価格形成のあり方につきましては、まだ、入札制度を導入後日が浅いということもあるわけでございまして、いろいろな問題の解決を図りながら、より一層望ましいものにしてまいる努力を続けたいというふうに考えております。
○畠山委員　時間もございません。最後の問題になりますが、厚生省からお伺いをしたいと思います。
　日本の医療、日本だけじゃなくて世界の医療と言ってもいいかもしれませんけれども、大変な混乱状況にありますことは今さら申し上げるまでもございません。とりわけ医療費が年々一兆円とも言われるぐらいの増高をしておりまして、今、年二十三兆とも二十四兆とも言われる医療費高になっております。この医療費が年々高くなる、あたかも不正常なように承っておるような見方がされております。
　しかし、それは実態には即しません。言うなれば、高齢化がどんどん進んでおるわけでありますから、医療費がかさむという大きな要因にもなっております。さらにはまた、高度な産業化が進んでおりまして、言いかえれば職業病と称する問題も医療費の増高に大きな原因になっておる。あるいは奇病、難病の問題、さらには医療機器の革新化、あるいは医療技術、あるいは人件費の増高等々、どれを見ても医療費を高めるというような要因の方向に進んでおる。これは当たり前のはずであります。
　ところが、そうではなくて、医療費が高まっておるというようなことはあたかも異常だ、こういう見方をされまして、何とかして医療費を抑え込もう、厚生省の取り組みがそういう方向に進んでいるのではないだろうか。いろいろな意味でそういう場面が出てくるわけでありますから、もしそうだとするならば、それは大変な誤りだ、こういうふうに指摘をしなければいけないと思いますが、その点に対する御見解を承りたいと存じます。
　と同時に、二つ目の問題といたしましては、国立病院の合理化というようなことでどんどん、端的な集中をされておる場所というのは、賃金労働者というようなところに最大の目が注がれておるやに承っておりますけれども、もしそりだとすれば、何年か前に看護婦確保法という法律をつくりながら、看護婦を何とかして確保していかなければいけない、そういう方向に進んでおるさなかに、賃金職員の減少、首を切るというような方向に進んでおる、そんな合理化をやっておるとするならば、医療の進む方向と逆行するのではないのか、そんな合理化が果たして国民のためになると言えるのかどうか、こう疑わざるを得ないと思っ、ております。その辺の実態をひとつ承りたいと思っております。
　と同時に、新年度からも六・六％の薬価基準の引き下げを実施するというふうに言われております。と同時に、また給食も自己負担になるというような方向をとられておるやに承っております。言ってみれば、薬価基準あるいは給食等々の問題は、それなりに現場で一生懸命努力をしていろいろな手だてをしておるわけでありますが、今対応している中身からすれば、その努力も必要悪というふうに見ておるやに言わざるを得ない、そう考えざるを得ないというふうに思っております。現場では一生懸命経営努力をしようとしてやっていることが必要悪だというふうな見方からすれば、疑問と言わざるを得ないと思っております。ぜひひとつその辺の見解を承りたいと思います。
○渡辺説明員　お答え申し上げます。
　まず、国民医療費あるいは国民の医療費に対する負担の問題の御指摘でございますが、私ども厚生省といたしましては、確かに毎年国民、赤ちゃんからお年寄りまで一人一万円以上の御負担がふえていくというような状況の中ではございますけれども、国民が真に必要とするサービス、安心して受けられる医療、こういったものを念じながら、良質かつ適切な医療の供給、こういうものを確保していくというのは使命だと考えておりますので、御指摘のような誤解が発生しないように努力しているつもりでございますが、単に医療費の増高を厚生省が抑制すればよいと考えておるというようなことはないというふうに申し上げたいと思います。
　御質問の中にもございましたように、来年度の予算案の中にも医療保険制度、老人保健制度の改革なども含めながら、そうした努力を含めながら、四・八％の医療費の引き上げということを、近年にないレベルでございますが、そういうものを何とか工夫して盛り込んで、国民が良質な医療を受けられるような工夫をさせていただいておるところでございます。
　ただ、そうした中にありましても、どう考えましてもやはり医療費というものは、国民の納めていただく税金、保険料、そしてサービスを受けた際の患者さんの御負担、ほかに求める財源はないわけでございます。そうした中でございますので、医療費に対する国民の御負担というものが過ぎたるものにならないように、常々心してかからなければならないということも一方における真実かと思いますので、その意味で医療の効率的な提供ということにも意を注いでいかざるを得ないのではないか、こういうふうに考えている次第でございます。
　そうした点をいろいろ加味いたしまして、六年度の予算案の中にいろいろな事項を盛り込ませていただいておりますので、医療費対策といいますか、医療費に対する政府の取り組みという意味におきましては、こうしたさまざまな局面を御理解いただきたい、このように考えている次第でございます。
○丸田説明員　国立病院・療養所の件でございますが、国立病院・療養所は、国の機関として法令に基づき予算、定員、こういった枠組みの中で適正に運営されるべきものでございます。
　そういった中で、昨年私ども実態を調査いたしましたところ、一つは、定数を超える賃金職員の方の採用がございました。また二つ目に、労使で合意いたしました全国ガイドラインを大幅に超えるような給与の支給ということがございました。三つ目には、法令に定めのない手当や休暇、こういうものが存在したわけでございます。この結果、賃金職員の経費が大幅に増大いたしまして他の経費を圧迫しまして、その不足を補うために、医薬品等の購入費、こういうものに充てるということで会計法令違反の経理が行われまして、これが病院の運営に非常に大きな支障を来すような状態になってきております。
　そこで私どもとしましては、昨年十二月一日でございますが、業務改善命令を出しまして、まず一つは、新規採用やあるいは退職者の後補充を中止する、こういった方法などによりまして、最長四年間かけまして定数を超える賃金職員の方の解消を図っていくこと　それから二番目は、賃金職員の方の給与を二年間かけまして全国のガイドラインの水準まで適正化していくこと、また、法令に定めのない手当、休暇は直ちに廃止すること、こういったことを行いまして適正化を図ることといたしております。また、これにあわせまして、看護婦確保の観点から　賃金の方の看護婦さんの給与の改善を行うことといたしております。
　私どもとしましては、この改善命令に基づきまして、ことしの一月十四日でございますが、各病院ごとの具体的な改善計画を策定いたしまして、現在これに基づいて業務の改善を進めているところでございます。−こういった今回の業務改善というものは、私どもは国立病院・療養所の適正な運営を確保するために実施しているものでございまして、医療費を抑制する、そういった観点で行っているものではございません。
　いずれにしましても、今後国立病院・療養所が国民の皆様の期待にこたえていくためには、この改善措置を着実に実施してまいりたいと思っております。
○玉沢委員長　吉田公一君。
○吉田（公）委員　畠山議員から、今問題になっておりますお米のことについて質問がございましたが、私も、若干ダブるかと思いますが、米の問題について質問をさせていただきます。
　二月二十八日から三月一日にかけて、ブレンド米を販売すると言った途端に、これはもうブレンド米しか手に入らないということで主婦がそれぞれ国内産米を目がけて買いに入ったわけでございます。しかし、それはもう、おいしいお米になれていた国民にしてみれば、何だかよくわからないタイ米をこれからずっと食わされるということになれば、これは主婦の心理とすれば当たり前の話です。したがって、それは消費者心理でありますが、つまり、農林省の発表と消費者心理とはずれがある。今後、国内産米がないとすればブレンド米を食べてもらうしかないわけですが、そういう消費者心理を今後どういうふうに解消していくのかということが一つ大きな問題点でございますが、その点についてどうお考えか、伺いたいと思います。
○上野（博）政府委員　確かに、消費者の方々が、今後国内米の供給が全体の供給量の三割ぐらいにしかならない、これはもう政府管理米の在庫の状況から見て動かしがたい現実でございまして、残りを輸入米で供給をせざるを得ない状況にあるわけでございます。このことを私どもからも広く周知をしたわけでございますけれども、その結果、消費者の方々の中にはやはり国内産米への非常に強い愛着がありまして、できるだけ早く手に入れたいという思いが非常に強くなったということが、若干混乱を生じた原因じゃないかというふうに思っているわけでございます。
　私どもとすれば、当初はマスコミのいろいろな御意見なども拝見をしながら、できるだけ消費者の選択肢を広く認めていくことがやはり必要なんだろうというふうに思いまして、単体での販売ということも、これはそれぞれの販売業者の御判断に任せてまいったわけなんでございますが、その結果が先ほど申し上げましたような事態になったわけでございまして、ブレンド米での消費を指導を始めさせていただいている状況でございます。
　この点につきましては、国民の方々に、お米の供給の実態、我々の持っております供給源であるお米の内容につきまして的確に御理解をいただくという努力をしなければならないわけでございまして、いろいろなメディア等を使って極力努力をしてまいりたいと思いますし、一方で、トータルとしてのお米の供給については不安がないということを現実的にも事実として担保しながら、この点についても消費者への御理解を得てまいる努力をしたいというふうに考えております。
○吉田（公）委員　何しろ、このごろ米の相談員みたいになって、今まで米の相談なんて受けたことないんだけれども、どこへ行ったって国会議員に米の話をするわけですよ。だから、的確なきちっとした情報がない限り、我々も返答に困る。だから、日本の米がないということを一生懸命発表しているんだけれども、消費者の方はそう思っていない、どこかに隠してあると。そういうふうに思っている以上はなかなか国民は協力をしてくれない、そういうこともあるわけですね。これから三カ月も四カ月もブレンド米しが食べられないということになれば、さっき話したように、なかなか国民は納得をしないということもあります。
　トイレットペーパーだってそうですよね。あれは主食じゃないんだけれども、一家庭用品にすぎないトイレットペーパーが、新聞紙使ったっていいじゃないかと言ったっていいんだけれども、そんなこと、言うこと聞かないわけだ。紙はほかにいっぱいあるんだからいいじゃないか、何もトイレットペーパーじゃなくたっていいじゃないかと言ったって、主婦はトイレットペーパーを両脇に抱えて、背中に担いで、うちへ帰って床の間へ置いておいた。まして主食になれば、トイレットペーパーどころの騒ぎじゃないと思うんだ。だから、これからますますこういう問題について深刻になってくると思うんですね。
　私は、きのう主婦に言われたんだ。大体国会議員というのはササニシキしか食ってないんだろう、議員食堂や農林省の食堂でちゃんとそうしているのか、こう言われたんですけれどもね。だから、これからもう議員食堂でも、まさか農林省の食堂でササニシキ食っているとは思わないんだけれども、その点はどうですかね。
○上野（博）政府委員　消費者からいろいろ問い合わせが先生方のところに参って、大変お忙しい仕事をされている先生方に対しまして御迷惑をおかけしているというふうに私どもも承知をいたしておりまして、この点についてはおわびを申し上げますとともに、ぜひ国民の皆様にまた御説明役も買っていただきたいと、改めてお願いもさせていただきたいと思います。
　この議員食堂あるいは私どもの役所の食堂でどういうお米を使っているのかというのは、やや経営上の秘密に当たるところもあろうかと思うのですが、私の知る限り、両方の食堂とも　そんなに高い価格のもので販売をしておられるというふうには見受けておらないわけでございまして、その中に占めるお米のコストというものはかなり抑えられているんじゃないか。そうしますと、今お話のございましたような比較的高い値段で取引をされている原料米を使うということはかなり難しいんじゃないかなというのが率直な印象でございまして、私もそれ以上立ち入った情報は持ち合わせておりませんけれども、多分そういうことではないかというふうに思います。
　それから、買いだめをするということにつきまして、これはぜひ消費者の方々にもおわかりをいただきたいのですが、お米は、これは生鮮食料品でございます。したがいまして、保管をしておれば味がだんだん落ちてまいりますし、ビニール袋に入れたまま暖かいお部屋の中に冬置いておきますと、一カ月ぐらいもすればカビが生えたり、悪臭がしてきたり、虫がわいたりするというものでございますので、そのときどき必要なものを買っていただくということでないと、後々御自分自身が非常にお困りになられるということもあることだと思っております。
○吉田（公）委員　コシヒカリで六十キロ二万一千円だったのが、今自由米で五万円もしておる。そういう状況が入ると、やはりどこかに米があるから、五万円でもいいから、金さえ出せば売れるんだ、あるんだ、こういう話になってしまうのですね。とにかく冬にスイカを食ったりキュウリが食べられる時代だから、だから、それだけぜいたくになっているので、そこへもってきて、米がとれないからタイ米だの外米を食えなんていったって、なかなか無理なんですよね。だから、そこをいかにして説得をして理解をしてもらうかということがこれから大事なことだ、こう思います。
　特に、カリフォルニア米はおいしい、こういうことになっているんですね。だから　タイだの中国から輸入するんでなくて、カリフォルニア米だけ輸入したらいいと思うのですが、それはどうなんですか。
○上野（博）政府委員　確かに、先般試験販売をいたしました結果としては、カリフォルニア米の評価が非常に高かったというふうに私どもも承知をいたしております。これは、カリフォルニア米が中短粒種というジャポニカタイプといいますか、日本人の口に合うものであるということによるものでございますけれども、これは、やはり非常に生産量が限界がございます。言うなれば、アメリカのカリフォルニアあたりの、砂漠のような非常に夏場かんかん日が照る砂地みたいなところで栽培をされているわけでございまして、水の供給というのが絶対の要件でございます。したがいまして、この水の供給の可能性が上限になりまして生産量が規制をされている状況でございますので、今私どもが手当てをしようとしておるカリフォルニア米の数量、これも全体の必要量から見ればそう大きなものにはならないわけでございますが、限界があるということで、やむを得ず、そうでないよその中短粒種であるとか、あるいは最終的にはタイ米の長粒種を用いざるを得ないという事情を御理解いただきたいというふうに思っております。
○吉田（公）委員　だけど、アメリカはさんざん日本に米を買え、米を買え、こう言ってきたのですから、一千万トンも輸入しようというんじゃなくて、わずか二百万トンぐらいないものですかね。だから、今後、そういうことについても、来年もし輸入しなければならないということになれば、今から検討しておかないとまた騒ぎになりますよ、これは。
○上野（博）政府委員　先ほどの私の話を補足させていただきますと、カリフォルニア米の中短粒種の生産量というのは百六十万トンくらい、トータルでその程度でございます。したがいまして、これは固定の需要もあるはずでございますので、今回のような事態で突如出てきた需要に対する供給としては非常に限られたものにならざるを得ないだろうと思っております。
　今後のミニマムアクセスの問題については、新聞等で見ますと、アメリカは大変意欲を持って日本のミニマムアクセスの全量をカリフォルニア米で供給をしたいというふうなことを言っておるようでございますが、なかなか実態的には難しい面もあるのじゃないかと思いますが、これは今後の彼らの努力の余地もある話だというふうに思っております。
○吉田（公）委員　今まではさんざん古米、古々米の処理に困って、最後は豚のえさにしてしまおうじゃないかなんと言って、随分もったいない話だと言ってきた。そういう状況の中で、今度は米が足りなくなってしまった。そこで、今度は外米を食べろ、こういうまるで百八十度違ったことになるから混乱が大きいわけですから、減反政策なんかも含めて、農政全般のあり方についてもこれから見直していかなければならない、そう思っております。
　それから、よく健康食品として麦がいい、麦は非常に健康にいい、こう言われているのですけれども、今度の話で麦が一つも出てこないのです。これはどういうわけなのかな、外米の話ばかりしていてもっとも麦も輸入しているのだから同じようなものだろうけれども、麦飯についてもっとＰＲしたらいいと思うのです。麦は一キロ四百円だったんだけれども、今度八百グラム四百円にしたのかな。だから、値段はカリフォルニア米と大して違わない。だから、麦飯の奨励をしたらいいと思う。タイ米を食えだとか言わないで、麦飯のＰＲもあわせてした方がいいと思いますが、それはどうしたのですか。麦の話は全然出てこないね。