Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○金子（一）委員　問題をちょっと変えまして、公共事業予算の配分の問題の議論なんですけれども、最近の新聞報道で見ていますと、細川政権の産業から生活者重視という議論というものが、むしろ大都会を中心とした公共事業の推進にシフトしていくという、いわばそういう方向が非常に強調されているやに受けとめられております。これは、どうもその地方生活者の視点がいささか軽視されているんじゃないかという懸念が全国でも広がってきている。九月十四日の全国知事会、これは報道によるわけでありますけれども、総理が官邸で各県の知事と生活者重視というのは何だという議論をされたときに、各県知事がその不安を表明をされた。しかしながら、細川総理は最後に、橋とか道路とか、ちょっと違う予算配分をやっていきたいというような返事をされた。
　そして、それを受けて、そのことが国民生活重視の裏返しとして、連立政権のもう一つの看板である、いわば地方分権というのがなおざりにされちゃっているんじゃないかという各紙の報道が出てきているわけでありますけれども、大変私もそのところを心配をしております。道路ですとか治水治山、こういった地方の生活者も重視した社会資本整備というものは、当然進められるべきである。
　それからもう一つは、何といいましても、なるほど役割の終わった予算、これらのものが既得権化をしているというのはこれはもちろん困る、役割が終わったものはこれはシェアを変えていくのは当然であると思っておりますけれども、そのために、本当に国民とのコンセンサスというのをやはりとっていくプロセスというのが私大変大事だと思っておるのであります。
　そういう中で、全国知事からのアンケート、それから総理府が定期的に実施している世論調査、そういうものを見ましても、道路についても非常に要望が高い、生活関連の社会資本で国民から期待が大変大きいと思うのでありますが、ただ、どうも巷間伝えられているところでは、何とかシェアをまず変えていきたい。つまり各省間のシェアを変えることかいわば優先課題という議論が何となく行われてきているんじゃないだろうか、こういう公共事業のシェアを変えるのが目的化されてしまうという危険性を非常に危惧しているわけでありますけれども、道路整備といったようなもの、本当に国民の要望が大きい事業というものには、やはりきちっとした国民のコンセンサスというものを得ていただきたい、プロセスを大事にしていただきたいと思うわけでありますけれども、きょうは財政当局に来てもらっておりますので、ちょっと主計官から。
○津田説明員　公共事業の配分の問題というのは、今御指摘をいただいておるわけでございますが、ともかく当面の喫緊の課題といたしましては、あとそう長くない先に高齢化社会が本格的に到来するという事態が、これは待ったなしで控えているわけでございます。そういう時代になりますと、どうしても予算面から申しますと年金とか医療といったものに優先的な予算配分、資源配分がなされるということは、これは確実なことであろうと思っておりまして、結局、社会資本投資を十分にできる期間というのはそんなに長い時間が残されているわけではないというふうに思うわけでございます。そういう認識に立ちますと、これからの公共事業の予算の編成に当たりましては、従来以上に重点的、効率的な投資というものを目指していかざるを得ないということをまず考えております。
　それで、その公共事業の問題というのは実は二面あると思っておりまして、本来、予算編成の基本といいますのは、それぞれの地域においてどういう事業が今最も緊急に必要とされているかということをまず検討いたしまして、それをいわば全国的な優先順位の中で配分をしていくということにあると思っておりまして、事業別のシェアとかあるいは役所別のシェアといったものは、その結果として出てくるものであるというふうにまず思っているわけです。
　ただ、他方、ここしばらくの予算の配分の実績を見ますと、特に平成二年度までの約十年間というものは、大変固定化をしていたということもまた否定できない事実でございまして、まずシェアの変更ありきということを頭から考えているわけではありませんけれども、そういった固定化していたという事実も着目した上で物事を考えていくという必要もあろうかというふうに思っております。
　それから、地方重視という問題に反するではないかという御懸念につきましては、総理もおっしゃっておりますように、六年度予算の編成では、国民生活の質の向上に重点を置くという大前提で予算編成をこれから行っていくことになるとは思いますけれども、国民生活の質の向上というのは当然のことですけれども、別に大都市だけに該当するわけではなくて、地方においても当然求められてくる共通の課題であると認識しておりますので、そういう観点からこれから十分考えていきたいというふうに思っております。
○金子（一）委員　今御回答いただきましたように、まさにシェアの変更ありきということではなく、それから国民生活、それが大都会の国民生活では必ずしもない、こういう視点で御検討いただく、これについてはもう大臣も、もちろん建設省として挙げて取り組んでいただけると思っておりますので、そういう方向でぜひ大臣にもお願いを申し上げる次第であります。
　大臣、長良川河口ぜきの問題なんですが、私岐阜県出身でありまして、地元関係者、この河口ぜき関係者も再三大臣のところにお邪魔をさせていただいて、お話をさせていただいた。聞きましたならば、大臣、この問題については大変勉強されておられる、よく御理解をいただいたというふうに知事さん、市町村長さん、議会の皆さん方から私も報告を受けているわけでありますが、大臣もまさに今度、ことしの秋のいわば天災、鹿児島県、北海道、この被災地の視察をされて、治水事業の大事さというのは先刻よく御理解いただいていると思いますけれども、そういうことで河口ぜきの一刻も早い、長良川の治水事業の推進を図るべきだと私思っておるのでありますけれども、大臣の御所見、お願いします。
○五十嵐国務大臣　長い経過と非常な議論、また巨額の投資というようなものを経てきた問題でございますし、また関係の知事さん、市町村長さん初め自治体関係者あるいはこれに関心を持っている多くの方々の御意見等もいろいろ承っているところであります。私としては、それらの重みというものもしっかり認識しながら、また、ただいまの金子委員の御意見も踏まえ、私も機会を見てまだ現地の視察もいたしたい、それで私なりの責任ある考え方をまとめたい、こういうぐあいに思っておりますので、なお検討をいたしたい、このように思う次第であります。
○金子（一）委員　これまでの大臣のこの件についての御発言、お伺いしておりますと、地元の知事さん、それから市町村長、議会の皆様方の意向、これを大切に聞いていきたい、さらに、いわば住民の意見をお伺いしたい、こういうことも言われておられますけれども、住民の意見、周辺の治川の市町村長、町長ですね、これの選挙というものが住民の意見をどう反映しているかということは、やはり御理解いただきたいと思うのですね。
　特に、長島町というところでは、賛成と反対が入り乱れて大変激しい選挙をやったわけでありますけれども、この結果も、推進七〇、反対三〇という、いわばこういう状況になってきている。それ以外の周辺の市町村長の選挙というのもいわば賛成派。反対派が立候補されずに賛成派で選挙をやられているといったようなそういう意味での、民主主義の世の中でありますから、町長選の結果というのは住民の意向を、特に争点になっている、これが争点になった選挙というようなことは、当然に十分認識をされて御配慮をいただきたいと思っております。
　ちょっと時間がなくなっちゃって税制の問題について御質問の時間がなくなっちゃったんですが、財政当局の皆さんに大変申しわけありません。おわびを申し上げます。
　以上で、質問を終わらせていただきます。
○鳥居委員長　次に、桜井新君。
○桜井委員　久しぶりに建設委員会で発言をさせていただくわけでありますが、機会をいただいて大変ありがとうございます。
　五十嵐大臣には、御就任おめでとうございます。
　実は余りにも突然の政変で、私たち自由民主党は、最大政党だなんといっても今野党にあるわけでありますが、そのために活動の基盤もどう築いていいのか、あるいは今まさに政治の焦点になっております政治改革の問題で日夜振り回されている現状でありまして、余り詳しく私も最近の情勢を、建設省の皆さんにお聞きをして分析して発言をすればよかったのでありますが、そういう機会がなかったので、どうしてもやはりマスコミ報道等を見ながら、何だこれは一体、というような思いが募って、ぜひ質問をさせていただきたい、こう思ってここに立たせていただいたわけでありますので、あるいは資料が不十分で、十分な的を射た質問にならぬかもわかりませんが、お許しをいただきたいと思うわけであります。
　また、今ほど我が党の金子議員さんから大変詳細に、しかも私がお聞きをしたいと思ったことを、全く同じことを全部聞かれましたのであるいはダブるような面があるかもわかりませんが、できるだけダブらないように私もただしていきたい、こう思っておりますので、どうぞ御理解をいただきたいと思うわけであります。
　まず最初に、ことしは終わりのない梅雨とも言われ、大変な長雨、冷夏、そして台風災害、あるいは集中的な豪雨災害等、日本列島それこそ北海道から沖縄まで大変な一年だったと思います。長引く不況の中でまさに天も地も狂ってしまったかと言いたくなるぐらい、国民はやり場のない怒りを持っておったろうと思うんですが、大臣のおひざ元の北海道はその中でも殊のほか、地震等もあり、なかなか容易でないところであったかと思うんですが、この悲惨の状態をどんなふうに認識をされ、どういう対応をされようとしておるのか、まず最初にお聞きをしたいと思うのです。
○五十嵐国務大臣　突然の政権交代で、しかも全く予期しない入閣ということで、わずか三月で何のそれらしい勉強もまだ至っておりませんので答弁不足の点が多いと思いますが、お許しいただきたいと思います。
　お話のように、災害が今年は大変多うございまして、また私も、就任間もなく鹿児島に飛んで、そのまま北海道の奥尻に飛んで、それぞれ災害の状況等も視察して、災害の深刻な影響というものを改めて、ある意味ではもう本当に驚くほど痛感をいたしたような次第であります。我が国は、その地形の上からいいましても、やはり非常に深刻な災害の多い状況にあるわけでありますから、日常それらに対する抜本的な対策というものを常にやはり行政上重視していく必要があるという感じを改めていたしたような次第であります。
　したがいまして、きょう生活優先あるいはシェア論等がいろいろあったところでありますが、それらももとより大事でありますが、しかし、国土の保全と安全な国民の生活というような面につきましては、しっかりと国といたしましては重視して取り組んでいかなきゃいかぬ、このように思っている次第であります。
○桜井委員　ありがとうございました。
　五十嵐大臣は、初めてとはいっても、市長さんもお務めの経験があるようでありますので、すべてのことはおわかりになっていらっしゃると思うのであります。
　実は、災害から安全に私どもの生活を守るということもさることながら、当面、北海道にしても東北にしても、まず食べることの米ですね、これはもう壊滅状態です。そして農家でさえ米も買わなきゃならぬというような状況ですね、この手当のこともある。そしてそんな中で、ただでさえ収入のないところに、その復興をやるのにも全部自費でなんてことはできっこありません。これは行政が相当手厚い手当てをしてあげなければならぬということで、連立内閣もこの二十日過ぎ、できるだけ早い時期に災害対策を含んだ補正予算を出そうとしていらっしゃるわけでありますが、これについては当然私はそういう被災地に優先的な予算配分をしなければならぬだろう、そして雇用の開発も進めてあげなきゃならぬだろう、こう思っているのです。
　これは全く初歩的な質問で恐縮なんですが、後ほどのこともありますので念のために、そういうことを重点的にやる気があるのかないのかだけ簡単にお聞かせください。
○五十嵐国務大臣　もう仰せのとおりでございまして、先般まとめた一兆円をやや上回る災害対策、冷害対策等の問題につきましても、その中で、殊に公共投資の重点配分について主要な眼目の一つとして含められていることは御承知のとおりでございます。
　私ども建設省といたしましても、公共投資の配分について、まさに委員御指摘のように、冷害地域で深刻な被害を受けたところを特に重点として配分すべきはもとよりであろうというふうに存じておりますので、国全体で今度の第二次補正における追加を予定している事業は二千億ということになっておりますが、この事業別内容等については今大蔵省を中心に詰めているところでございまして、それぞれの配分、殊に地域配分等については、御趣旨を体して努力していきたい、こういうぐあいに思う次第であります。
○桜井委員　ありがとうございました。それを聞いて安心したわけでありますが、要するに公共事業というのは、ただ地域の生活環境を整備をしたり、産業開発のための構造物をつくっていくという使命のほかに、私はこのことが非常に大きな役割であると思っておりましたので、やはり大臣の認識を確かめておきたい、こういう意味で申し上げたわけであります。
　さて次に、もう一つお聞かせいただきたいのですが、この間、私がまだ与党であって自由民主党の政調会におりまして、ことし新年早々から景気対策に取り組んでおった、そんな中で、北海道の方から実は陳情を承ったのです。そして聞いてみましたら、十勝川のバイパス、御存じだと思うのですが、この十勝川のバイパスを早くやってくれ、そして豪雨災害に対してもまくらを高くして眠れるように、また、地域のこの不景気の中でいささかでもそういったことを促進することによって景気対策の一助になれば、こういうことで強い陳情を受けました。
　そこで私は、このことについていろいろ勉強させていただいたのでありますが、そのことについて大臣はどんな考え方を持っておられるのか、この事業を促進すべきなのかすべきでないのか、お考えを承りたいと思うのです。
○豊田（高）政府委員　お答え申し上げます。
　十勝川のバイパスと委員お尋ねでございますが、十勝川は過去幾度となく大災害を起こした川でありまして、このバイパスにつきましても大事なものと考えておりまして、その十勝川の改修につきましては、地域の皆さんの意見を聞きながら進めてまいりたいと思っております。（桜井委員「済みません、間違った、千歳川、ごめんなさい、千歳川だ」と呼ぶ）はい。十勝川につきましても改修を進めておるということを申し上げておきたいと思います。
○桜井委員　大変失礼いたしました。今申し上げたように、にわか勉強だったものだから、古い話を思い起こせないで申しわけない、名前を間違えました。千歳川でありますので、どうぞ、もう一度ひとつ大臣に今のことをお聞かせをいただきたいと思います。
○五十嵐国務大臣　十勝川に関しましては、今局長の答弁したとおりであります。
　千歳川につきましては、過去たびたび大きな被害を受けているところでありまして、以前から千歳川沿川の抜本的な治水対策が必要だということで計画をされているものであります。しかし、これをめぐっては、実はさまざまな意見があるのは桜井委員も御承知のとおりであろうと思いますが、しかし、事業そのものは今申しましたように大事な計画であるというふうに認識をしているところであります。
　先般、平成四年の十月であったと思いますが、北海道知事の方からこれについての要望が出ておりまして、その要望を踏まえて、千歳川放水路連絡協議会というものを、北海道開発局並びに北海道、そして関係の自治体として苫小牧市、千歳市、長沼町などでこの協議会をつくっているところであります。ここで、多くの問題点や課題について、関係行政機関相互の連帯をとりながら協議を進めているところでありまして、私どもといたしましては、この協議会の協議の模様を今非常に大きな関心を持ちながら見詰めているところでございまして、知事あるいは関係の自治体ともよく協議しながら、ひとつ作業を、検討を進めてまいりたい、このように思っておる次第であります。
○桜井委員　なかなか慎重にお答えになってあれですが、私の聞きたいのは、五十嵐代議士として、北海道のあの地を十分御承知のはずですが、このバイパス事業についてやる必要があるのかないのかそして、その問題はいろいろありますから、環境等の調査をやって、技術的にできるのかできないのか、いろいろなことは別として、大臣自体はやる必要があると思っているのかどうかということをお尋ねをしているのです。いま一度ひとつ。
○五十嵐国務大臣　建設省としては、今申しましたように、従前の被害等の上から考えてそういう計画を立てて、今計画を進めようということであります。しかし、それに関してさまざまの問題があり、殊に北海道知事からそういう意見等も出ておりますので、その計画をめぐって協議会を設けて真剣な討議を、自治体だけではなくて北海道開発庁の現地のいわゆる開発局も含めて検討しているところでありますから、そういう意見は大事にしながら、また建設省は建設省として当然さまざまな検討を進めてまいりたい、こういうぐあいに思っている次第であります。
○桜井委員　実は、私は新潟県に生まれ育って住んでおるわけでありますが、かつて新潟県の蒲原平野というのは、信濃川と阿賀野川がぶつかり合いながらあの蒲原平野を造成していったわけですね。そして、私どもが知る限りでまだ、私は昭和八年、一九三三年の生まれでありますが、その私でさえ、あの信濃川の近辺の蒲原平野というところの泥沼のような田んぼを知っております。そして、かつては船で稲刈りをしたり、船の上から田植えをしたりするようなことまでやりながら生きてきたのでありますが、それがこの分水工事ができまして、そしてどんどん河川工事が進むにつれて、今やまさに、船で稲刈りをしなければならなかったようなあの蒲原平野が、トラクターがどんどん入って稲刈りのできるような美田になったわけであります。
　しかし、全くの弊害がないか、いいことばかりだったかというと、寺泊という放水路の先は相当苦情も残っております。そして、その苦情を解決するために、この放水路ができたおかげで助かった部分からどのようにこれに対応してあげられるのか、そして、差し引きまあやってよかったという結果にできないのかということで、今私たちは苦しんでおるところであります。
　日本列島全体が島国で、非常に急峻な地形でありますから、降った雨はたちまち大部分が海へ出てしまう。そんな中で、今の日本のこの機械文明はまさに水文明の国だ、水産業の国だと言われているぐらい水を上手に使っているわけでありますね。私は、先ほど金子さんからお話の出た長良川にしても、日本のあらゆる川、このことについては、治水と利水という点ではまさに世界一上手に国土を利用しておる。自然との調和をつくり上げたのは我が国だと言っても決して言い過ぎではない。
　私もこの方の特に治水工学が専門でありますので、世界じゅう相当そのつもりで回ってきたつもりでありますが、そういう点で私はこの技術というか、それからアセスの点から、そして計画に至るまで非常に努力をされて、世界一の実績を誇っておるものだ、こう思っておるわけです。そして、この陰には政治家同士が、おい、やるか、じゃ、やろうか、こうやって決めたとしても、果たして本当にやっていいのかどうか、やれるのかどうか、こういったことを実際に結論づけるために、まさに寝食を忘れて調査をしながら努力をして、いよいよ実施に向けて進もうとしておる。これをつくり上げるのは市町村、自治体から始まって建設省を初めとした国の関係官庁の技術屋の皆さんであります。
　私も自分の同級生や同窓生にたくさんそういうのがおりますので、そういう人たちと会う機会があるのですが、そういう人たちの努力というか功績、そして家庭を犠牲にして、この間、横浜の私の同級生が一人過労のために、これは用地交渉でなかなか難しくなっちゃって、とうとう急死をしました。何で亡くなったかわからぬ、過労死なんでしょう。そういう人たちもたくさんおるし、うちへ帰る機会もなくなって、結局離婚する者もできる。いろいろな犠牲の中に今日があるのだと思うわけでありますので、どうぞこういう点をぜひ五十嵐大臣から、建設大臣になられたわけでありますので、深い御理解をいただきながら、愛情を持ってひとつ省事に当たっていただきたい、こう思うのでありますが、一言コメントいただければ。
○五十嵐国務大臣　まことに傾聴すべき御意見でありまして、よくその御意見を踏まえて行政の指導に当たりたい、このように思う次第でございます。
○桜井委員　私は今、実は全国内水面漁連の会長という立場であります。そして、たまたま日本の水をきれいにする会という会、これはかつて創始時代から稲葉修先生、お亡くなりになりまして非常に残念でありますが、稲葉修先生が会長をお務めだった。十六、七年前だと思いますが、私が漁連の会長になったときから充て職で私が副会長だったのです。実はそっちは別の団体だと思って余り意識もなかったのですが、突然長良川事件みたいなものが起きて、建設省の河川局長にお目玉をちょうだいしてびっくりしてわかったのでありますが、その後、いろいろなことから稲葉先生が御病気になられて勇退をすることになり、稲葉先生の御指名で今の副議長の鯨岡兵輔先生が会長をお務めであります。
　そして、私も依然副会長であるわけでありますが、特に鯨岡先生とは非常に親しく御指導をちょうだいしておる間柄でありますので、桜井君、おれは何もわからぬが、君が手伝ってくれるならやるぞ、こういう御下命をちょうだいして、ぜひ先生なら私も全面的にお手伝いをする気持ちになりますのでよろしくということで、今会長、副会長の間柄でやらしていただいておるわけであります。
　そんなことで、非常に川ということに関心を持っております。そして、日本はこれからも限られた狭い中に一億二千万人、世界一過密の人口の中で経済も社会も支えておるわけでありますから、治水、利水ということは非常に大きな課題だろうと思っておりますので、これはいつまでやられておるかわかりませんが、永久というわけにもまいりませんので、どうぞひとついつまでも深い御理解を賜りたい、これはお願いを申し上げておきます。
　さて、続いてゼネコン問題でありますが、まあこれだけ連日報道されておりますと、中にいる私たちも全くうんざりして本当に嫌になってしまいます。もういいかげんにしてみんな解散しちゃった方がいいかと思うくらい、本当にうんざりいたしております。まさに建設業界が泥だらけにされてしまい、信用を失墜してしまったことは本当に残念な限りだと思っております。
　私も実は大変、こういう言葉遣いをすると、また同じ世界に住んでいる人たちにべっ視だなんていって非難をされるかもわかりませんが、私は根っからの百姓土方のうちに生まれた者でありまして、産めよふやせよの時代の、十人生まれたのですが二人亡くなって、私は残っている上から三番目なんでありますが、まあそういう立場で、先ほど申し上げたように小さな島国の中で日本人があの敗戦の中から立ち上がった。今日このような経済大国で、しかもこれだけの社会環境をつくり上げた立派な国になった。この陰には、私ども建設に携わった人たちの並み並みならない努力があった。そして、いわゆるその影響といいましょうか、貢献度というのは非常に大きなものがあったと思うわけであります。
　恐らく、先ほどもちらっとお話をしましたけれども、そういうところに働いてきた人たちは、みんなそれなりの栄光を築き上げたことについての誇りというものを持っておった。銭金だけで働いたのではない、そんなものをみんな持っておったと思うのですが、それが一夜にして奈落の底にたたき落とされたような思いだと思うのです。本当にこの点は残念な限りであります。こういう点については、先ほど私はそれこそ千歳川の土手ですね、お伺いをしましたので大臣も同感だと思いますから、このことについて大臣の考えを聞こうとは思っておりませんが、どうぞひとつこの点についても深い配慮をいただきたい、こう思うわけであります。
　さて、今度のゼネコン事件というのが我々業界や社会に及ぼす影響というのは余りにも大きく広い範囲に及んでおるので、私はこのことをどういうところから突っ込んで解決をすべきなのか、こんなことを思ったときに、とても全部のことを一度にはできませんが、これまた金子さんが先ほどただした入札制度の問題ですね、このことは避けて通れない話だと思うわけでありますから、私もちょっと金子さんと似たようなところもありますけれども、二、三お聞きをしてみたい、こう思っておるわけであります。
　そこで、実は入札制度の中には日米協議の対象になっておるいわゆる外国企業の参入問題、それから国内の入札制度の改正、この二つの点があるかと思うのですが、二つの点から私もお伺いをさせていただきたい、こう思っております。その前に、公共事業というものが社会に果たす使命というもの、単にインフラ整備というだけではないものがあるかと思うのですが、この点について大臣の御認識をお伺いしたいと思うのです。
○五十嵐国務大臣　公共事業は、先ほどからも申し上げておりますように、国民一人一人の税金によってやる仕事であります。それはつまり、国民一人一人が自分たちの快適で安全な生活というものをしっかり国によってつくってもらう、あるいは自分たちの願いや夢のようなものをつくり上げてもらう、こういう性格の事業でございまして、したがって、その執行に当たりましては、本当に私ども行政にある者、そういう気持ちというものをしっかり外しながら真剣に取り組んでいかなくちゃならぬ、こういうぐあいに思っておる次第であります。
○桜井委員　私は、この入札問題、公共事業執行ということについてお聞きをするに当たっては、どうしても、先ほど申し上げました景気対策の手段に使われておるという面、それからもう一つは、この景気対策の中に入るのかもわかりませんが、私はあえてこれを拾い出して申し上げたいと思うのは、いわゆる建設労務者ですね、建設労務者の労働環境の改善、労働福祉の向上、こういった点も見逃して議論をするわけにはまいらぬ。この二つのことを常に考えながら、どうやって効果的にこのことも実現しながら、より公平で公正な入札制度がとられるのかということを考えなきゃならぬ、こう思っておるわけでありますが、大臣はいかがでしょうか。
○五十嵐国務大臣　これはもう仰せのとおりでありまして、しかも建設事業というのは物品、でき上がった物品を売り買いするというものではなくて、それぞれの現地でつくり上げていくものでありますから、そういう意味からいうと、地域性だとかあるいは地域における労働者等とのかかわりというのは、ほかの産業とはまた異なった非常に深いものがあろうというふうに思います。そういう点を十分に配慮し、我々は仕事を進めていかなくちゃならぬと考えております。
　殊に、建設労務者の環境といいますか、条件というものは、従前やはり、例えば三Ｋだとか五Ｋだとかいうような表現で言われたりするくらい、必ずしもどうもいい状況にはなかったというふうに思うのでありますが、しかし近年、これらの改善の努力を業界自身も鋭意努力をいたしているようでありますし、建設省としても、一日も早く改善、向上というものを目指して今さまざまな指導をいたしているところでありますので、一層そういう面ではまた努めてまいりたい、このように思う次第であります。
○桜井委員　先ほどお断りしたように、実は建設省とよく打ち合わせもしないでここに立たせていただいたのでピント外れかもしれませんが、二十二日の新聞だろうかと思うのですけれども、読売新聞ですか、これによりますと、今月の末までに最終的に政府の閣僚会議ですか、入札協議を最終的に終わらせて、「外国企業も参入できる一般競争入札の実施が日本の対外公約として正式に決定した。」こういうふうに書かれておりまして、先ほど金子さんとのやりとりの中で、一般競争入札を試行的に入れながらこれを本格的に実施ができるように進めていくつもりだ、こういうお話でありますが、実は私が大学を出てこの業界に入ったばかりのころは、一般競争入札というのはまだ残っていたのです。
　そしてまさに職業談合屋というのが、そういう言葉は適当かどうかわかりませんが、いて、さばきをしておったわけでありますし、談合事件というのが大々的に起きて、警察に上がって大騒ぎになって、その後いろいろと入札制度が変えられてきて、一般競争入札も取りやめになって今の指名入札制度になったわけであります。
　私はこのことについて一番心配しておるのは、角を矯めて牛を殺すような格好になって業界そのものが萎縮をしてしまって、この後ちょっとずつと聞かせていただきますけれども、いろいろな制限を加えた中で入札制度だけばだれでも入れるようにするけれども、ほかのことを一層厳しくするようなことになって、だんだんこの業界が今の政界みたいに何だかわけがわからない、萎縮してしまうような格好になってしまったら、これはまさに角を矯めて牛を殺すようなことになるのだと思う。そして、先ほど金子さんにあなたからお答えをいただいたようでありますが、ある程度の規模と制限、この規模と業種の制限ということについては相当慎重にやっていただかないと、それこそ踏み出してからもとへまた戻すということは容易なことではありません。
　そして、アメリカがこのごろやっておることは、米のことでもこういうことでも、中国を初めとして文化価値の違う国からは相当手厳しい批判も受けているわけであります。ですから、ソ連と対峙をしておった時代はよかったけれども、冷戦がなくなった今日、何でもかんでもアメリカのいわゆる価値観を押しつけるというようなことであってはいかぬと思っておりますので、もう一度そこら辺のことについても考えを及ぼした中で、大臣のお考えを聞かせていただきたいと思います。
○五十嵐国務大臣　入札制度の問題というのは非常に難しい問題で、よくどこを見ても、どこを見てというのは、つまり世界のどこを見ても、完全な入札制度というのは存在しない、こういうことなんかも聞くのでありますが、欧米諸国での入札制度の状況というものをいろいろお聞きいたしましても、それはもう本当に国々でさまざまでございます。
　アメリカなんかは一般競争入札が主流ということは言うまでもないのでありますが、しかし、イギリスだとかあるいはイタリアであるとかというのは、これはまたやや指名競争入札的な性格を持った部分もある。部分もあるというよりは、ややむしろそれが主流であると言ってもいい状況だと思います。あるいはドイツだとかフランスの場合にはその中間ぐらいにあるといいますか、一般競争入札もかなり用いているということであります。また、しかし一方では、オランダのように、これはもう個々にそれぞれ随契でやるというようなシステムが行われているというところもあったり、これは私のつたないあれでありますが、そういうようなことを、さまざまに伺うところであります。
　我々が今新しい我が国におけるこの入札・契約制度というものを改革し、つくり上げていくという上でも、そこは我が国の一つの風土というものもしっかり考えながら、しかし、この際これだけの大問題を起こして国民の批判の嵐の上にあるわけでありますから、思い切った公正な制度への改革が必要である。言いかえれば、それは競争性と透明性をどこまで実現できるかということであろうというふうに思いますので、そんなことで努力をしてまいりたいと思います。
　今お話しのアメリカとの関係につきましても、私どもは、今申し上げたような本来我が国として改革すべき入札制度の方向というものを進めていって、その方向が実は、いわば入札制度における国際化というものにも通ずるものが一方ではあるわけでありまして、そういう面での日米の協議というものも現在進めているというのは御存じのとおりであろうと思います。
　やはりさまざまな点で、ではアメリカだけで一体どうなのかと、フランスあたりからも実はＭＰＡへの参加を要請してきたりもしておりますし、そういうさまざまな問題がありますが、大局から見て、やはりこの日米間の関係重視というものも一つ踏まえながら、せんだって来の行動計画の骨子の発表ということに至っているところでございますので、今御指摘のさまざまの点はよく踏まえながら、我々としても今後対処してまいりたい、このように思う次第であります。
○桜井委員　特に私は、アメリカが日本の内需を拡大してもっと輸入を広げろというような話もありますが、日本には日本の経済構造というものがあるわけですから、俗な表現で申し上げれば、人の懐に手を入れてということがよくありますが、そこまでアメリカに言われてやらせる必要はないと思うので、一定の限界の中で自由参入をさせるという程度のことでこれはとどめるべきだ。これは決して諸外国の理解を得られない話ではないと思っておりますので、ぜひそういう御配慮をお願いしたいと思いますし、官僚の皆さんも、ぜひそういうつもりで取り組んでいただきたいと思います。
　それから、国内の入札制度のことでありますが、今大臣言われたように、これだけの国民不信を買う、国民不信どころじゃない、諸外国からもあきれられるようなゼネコン一連の事件を起こしてしまった、そして、それが我々政治家と結びついておる、こういうことでありますから、そのことはよくわかります。よくわかりますが、そのために何がこうさせたかということをよく突き詰めて、そして今まで戦後から、私は先ほどから何回も言っておるように、あの本当に貧乏な、食べるものさえ不自由した、そして自動車もほとんどない、足で歩くしかなかった日本が、わずか半世紀の間に今日まで来る、この過程でいろいろなことを積み上げて、特に建設業というのは、少なくとも私の記憶では、あの当時は銀行側から見たら水商売の最右翼で、金を貸さない筆頭だった。
　それが、今や建設労務者に対してきちっとボーナスも払えるようになった、被服の支給もできるようになった、大学の卒業生も入るようになった。各銀行の支店の後援会長というような、いわば田舎では大変名誉ある話だ、都会では別として、そういう職にもつけるようになった。そこまで体質改善ができてきた。それにはそれなりの経過があるわけです。これを一挙になし崩しにするようなことは絶対にやってはならない。これも一方で要求される政治課題だろうと思っておりますが、五十嵐大臣の見解をお聞きしたい。
○五十嵐国務大臣　殊に社会資本の蓄積の浅い我が国として、急速な今日までの社会資本の造成という上で、建設業界の御尽力というものの寄与というものは大変大きなものがあったというふうに確かに思う次第であります。
　しかし、ここで我々がやはり考えなければならないのは、今日特に技術的あるいは経営の上で、本当に世界の中でもトップクラスというような我が国の建設業界の状況に至っているのでありますが、反面、今日言われるようなさまざまな問題を起こしているということも、これは業界でしっかり考えてもらわなければならぬところであって、私はそういう意味では建設業界は今新しい時代に入っていく、みずから改革して近代化を図るということの決意をしっかりひとつ進めてもらいたい、このことか一番大事なことであろうと思うのです。
　そういう面で、実は近々京都で、若手の経営者で全国から相当な数の方々が集まって、京都の市民も含めて千人ぐらいで長時間のシンポジウムを開く、そしてみずから改革して新しいこれからの建設業というものにそれぞれ提案していく、いわば挑戦していくという話なんかをこの前ちょっとお聞きしまして、私は大変意を強くしたような次第であります。
　むしろ、今のような談合だとか何だとかということがあることが、新しい意欲のある若い経営者というものをその力のあるがままに伸ばしていくことになっていない、これを改革しなければ近代化は実現できないのだという若い経営者の意欲あふれるようなお話がこの間ありまして、私は全国的に業界にこういうような意欲というものをぜひひとつ持ってもらいたい。ここでやはり業界の革命をやっていくんだというくらいの気持ちで取り組んでいただくように、心から我々としても期待したいと思っておるところであります。
○桜井委員　大臣、ありがとうございました。それはあれですか、建設業界の皆さんが集まってシンポジウム……（五十嵐国務大臣「若手が」と呼ぶ）ああそうですか。非常に結構なことだと思って、大いにやっていただきたいと思うのです。
　業界にも体質に訂正しなきゃならぬことがあることは、もう重々承知しております。そしてこの機会に、大臣のおっしゃるようにみずから、人に指導されなくても、私はこの際、本当の意味で競争原理が働くようなシステムを考え出していくべきだと思っております。ただ、そうだからといって、いわゆる資格条件の中に施工技術の面からだけの検討でやられると、まさに弱肉強食の現象が起きて古い時代の再現になりかねないことだけは現実でありますので、どうぞひとつそこら辺のことを十分配慮してやっていただきたい。
　それで、私は最近新聞を読んでおりましたら、盛岡市の発注方法が大変注目を浴びておる、そしてそのことで全国からいろいろ地方自治体が視察に行っていらっしゃるという話も読ませていただいた。中身を聞いてみると、Ａという業者が仕事をとると、次には指名からしばらく外して、そしてみんなにまんべんなくいくような配慮をしている、こういうのですが、一番のもとは、簡単に業者の登録がとれるという仕組みは確かに今度厳しくこれを取り締まろうということでやるようでありますから、その点は、業界の登録の許認可制度を厳格にやるということについては私も同感をいたします。
　しかし、そうであっても、役所が本当にそういう業者たちを温かい気持ちで育て、そして今一番問題な、私が先ほど二つの条件、一つは景気対策、一つは建設労務者の待遇改善をどうするか、この問題でありますが、一時は各大学の建築土木の技術屋志望の入学希望者すら大幅に減ってしまって、学校がうろたえた時代がございます。少しは回復したようであります。それほどまでにこの業界というものを悪くしておる中身というのが、いろいろなところに原因があることを承知してひとつ検討していただきたいと思うのです。
　やはり一定の条件がそろった人たちは、その地域で、あるいは全国業者なら全国業者で結構ですが、一定の受注量がなければこの人たちの待遇を保障しようとしてもできないのですよ。そして、かつて、優秀な腕を持った大工さんでも左官屋さんでも、一日の日当ははるかに五倍も六倍も取っていたって、年間通しての年所得がサラリーマンより低いということで、どんどんやめていってしまって手不足になった時代もありました。
　そんなことをあれこれ考えると、いつになってもなくなっていい産業ではありませんので、そういった広い視野に立った長期の構想の中でこの入札制度というものを検討していく必要があると思いますので、どうぞひとつ、盛岡の方式も全くうなずける点があるわけでありまして、できるだけ公平に、まんべんなく仕事を受注して施工していかれるという温かい配慮がなければ、これはもう絶対に解決できない問題だと思っておりますから、この点について大臣の考えをもう一度聞かせてください。
○五十嵐国務大臣　各地方自治体でも、実はさまざまな入札制度についてそれなりに工夫をして先駆的にやっておられるところも多いのであります。
　盛岡につきましてもそのようなことで、仰せのような点も、まあ盛岡も御承知のようにいろいろな経過があってあそこに至ったわけでありますが、しかし、あのシステムも一長一短という説もないわけではないわけでありまして、我々としては、盛岡初め各自治体のそういう実験的な作業というものも全体的によく勉強をして、そして、あるべき正しい方向を見出してまいりたい、このように思う次第であります。
○桜井委員　ありがとうございました。
　それでは、時間もなくなりましたので、この入札のことについては終わらせていただいて、大蔵省の主計局をお呼びを申し上げておりますが、私も、これも金子さんも言ったのでここで言わずもがなみたいなことになってしまったのですが、最近のニュースを聞いておりますと、マスコミがかなり扇動的に今の連立政権を誘導しているかと思われるくらい、いろいろな点でマスコミと連立政権の歩調が合っております。
　その中で、マスコミが、最近経済が上向きにならない大きな原因の中に、予算の硬直化というようなことを盛んに言っておる。そして、その大きなもとは、公共予算の配分がコンクリートになっちゃって、比率がコンクリートになっちゃっているということを盛んに言っております。しかし、私が見る限りでは相当、ここ近年、私はまだ十三年ぐらいでありますけれども、当選してきた中で、例えば下水道とか公園事業とか住宅もそうでありますが、それぞれその時代時代に要請されるようなことについては、かなり思い切った予算の伸びをやりまして、そして、全体の予算枠というものは、全体の予算のシェアというのはかなり変化をしてきておることは間違いないと思うのです。これは時間がないので私は大臣のお答えを求めませんが、大臣、きっと最初のレクチャーでこのことは承知をされたと思うのです。そういうことなのに、なぜそこに原因を求めるか。
　殊に、私は、最近読んだ記事の中で、どうしてもこのことについては大臣の考えも聞いておきたいと思っておることが一つございます。それは、道路三税というのは目的税みたいに今使われておる。税の形態としては、法律的には一般財源だそうでありますが、道路三税は目的税に使われておる、このことが予算の硬直化につながっているというような話をしておりますけれども、少なくとも戦後半世紀足らずの間にこれだけの国土建設をできた、殊にモータリゼーションの社会をこんなに急速に迎えて、これにたえ得る今の日本の道路事情をつくり上げたということは、まさにこのおかげだと思う。すばらしい制度だと思っております。
　そして、これは、その新設がまだ行き届かないで、この世論調査の中でマスコミが集めて聞いておる人たちは、学者とか大企業を経営された社長さん方とか会長さんとか、そういう日本の社会でも特別な人たちに聞いておる。そういう人たちは、大所高所から、あるいは自分の置かれておる立場からそういうことを言っておるかもわかりません。
　しかし、先ほど金子さんも言っておったように、全国の知事さん方に世論調査をした結果は、やはり生活にまさに密着した中で、あるいは選挙を通じ、いろいろ地元から要望をされ、そして広い視野に立って、自分の県が、都道府県が、他県に負けないようにするには、そして今の日本のレベルに追いつくにはどうしようか、こういうことでやっておる中で、最も希望が高いのは道路ですね。しかも、その道路も、そろそろ早いところは修繕をしなければならぬ、こういうことで、いわゆる維持管理というメンテナンスの方にも相当予算を、二割ぐらいとられちゃう。そういうことでありますから、これはそう簡単に、マスコミが言ったからといって、また細川内閣が首相官邸主導型で建設大臣の頭越しにやっちゃうなんということは許されるべきことじゃないと思っておりますが、大臣の見解を。
○五十嵐国務大臣　これは我が国の場合は、道路は、欧米諸国から見てまだまだやらなきゃだめな点が多いというふうに思います。
　それで特に道路といいましても、何といいますか、平面的に把握すべきではなくて、一方では自動車高速道路計画もそうですし、他方では歩くことが楽しみのような生活道路もあるわけですし、非常に多様な、国民生活に密着した、それは必要な基盤整備であろうというふうに考えているところであって、そういう面からいいますと、もちろん道路に関する特定財源はしっかり確保しながら、なお一般財源も最大限投入しつつ、国民の要望にこたえて努力していくべきだろうというふうに思うところであります。
　お話しのように、某新聞社の全国の知事に対する要望の取りまとめなんか見ましても、やはり道路が群を抜いて第一位ということになっております。あるいは、総理府の世論調査による、一般国民の調査をしたのが平成二年にあるのでありますが、これなんか見ましても、やはり道路が何といっても第一位ということになっておるわけで、こういう国民のニーズというものをしっかり踏まえて我々はやっていかなくちゃならぬ。
　それはもうもちろん細川総理も、道路は生活者の範疇から出たものだ、非生活的なものだなんということは全くお考えになっておりませんし、我々も、お話ししておる折にいつも言うのでありますけれども、やはり地方における道路というのはそれはもう即生活というようなものでありますから、そういう認識に立って努力してまいりたい、このように思う次第であります。
○桜井委員　ありがとうございました。
　まあそれで安心をしたわけでありますが、実は私も、先ほど冒頭のくだりで申し上げたのですけれども、自分の専門が専門であったので、いろいろヨーロッパや世界じゅう見て回った中で、私はやはりドイツとかあるいはイギリス、そして近年につくられた国としてはニュージーランド、こういうところは、本当に日本がモデルとして大いに国土開発を取り入れるべき思想や現実がたくさんあると思っております。
　そういう意味で、まだまだ地方に幾らでもゆとりがあるわけですから、三大都市圏を初めとしたこの大都市に人を集中させて、そして投資効果の悪い金の使い方をする、今住民一人当たりの投資額からいったらはるかに都市の方に余計使っているんですから、そういったことを考えたときに、もっと投資効果のある、有効に使うようにしなきゃならぬ。
　それから、最近はややもすると、かつての殖産志向から生活志向へという発想の転換は私も同感です。もう十年も前からそのことを言い合ってきたのでありますから私も同感でありますが、しかし、本当に生活開運でない公共事業なんというのがあるんだろうか。私はそんなものはないと思うんです。そして、むしろ、都市よりも地方に、あるいは農山村にもっともっと効率的に金をかけて、そして生活環境を豊かにした中に、教育機関やあるいは企業やいろんなものをやはり移転していくことが一番大切なんだ。
　建設省が中心になって、拠点都市という構想で、全国にそういう生活環境を進めていこうということでやっておる中で、せっかく今日まで四全総というところまで全国総合開発計画を進めてきた、これがせっかくのものが途中で投げ出されるような、予算が足りなくて投げ出されるようなことになったり、あるいはほかと違ってテンポがおくれて、新しくやろうと言い出したことだけがどんどん進んで、ほかのことがおくれているというようなことになったら、それこそちぐはぐなことになって、もっともっと国民生活を混乱させる結果にもなると思います。
　私は、そういう点で、これは大臣というよりは、実はきょうは大蔵省の主計官を呼んでいるのですが、いろいろなことがあるけれども、建設大臣も、大体私が申し上げたような発想で仕事を進めていくということを今お答えをいただいたところでありますが、先ほどの大臣のお答えをいただいた件と、今私が申し上げた、例えば治山とか治水とかあるいは農業問題とかそういったレベルのこと、道路にしても、まだ地方の生活環境が整わないで、どれほどたくさんの市町村長や知事さん方が一緒になって必死の陳情をしているかわからぬわけでありますが、予算を配分する立場で最高の責任を持っておる大蔵省としてどんな考え方をしているのかひとつ聞かせていただきたい、こう思います。
○津田説明員　公共事業の予算というのは、まあ公共事業に限りませんけれども、予算は大蔵省だけでつくるわけではございませんで、関係の各省庁の皆さん方といわば納得ずくでっくり上げていくものでございますから、我々が勝手に何かいじってするとかそういうことにはならぬわけであります。例えば、ここは建設委員会ですけれども、建設省の皆様方とも、当然納得していただいた上で政府の予算案というものができ上がるということでございますから、そういう点は、特に今先生がおっしゃったような点で誤解はないだろうと思います。
　ただ、若干つけ加えさせていただきますと、巷間よく言われますのは、三大都市圏とその他地域ですとか、あるいは都市と農村というような対立した考え方でこの配分の問題をとらえられる向きがあるわけでございますけれども、私どもはもともとそういうとらえ方はしておりません。先ほども金子先生にお答え申し上げましたように、国民生活の質の向上というものについては、やはり重点を置いてやっていかなければならないと思っております。
　これは、現に平成三年度から五年度まで、よく御承知のように生活関連重点化枠というものを導入いたしまして、それでこういった方面に重点配分をしてきていたわけでございます。世間の受けとめ方は、これでは不十分だというものだろうと多分思いますけれども、私どもは主観的に、非常な努力を傾注してこういった予算をつくり上げてきたわけでございまして、これは、どういう形になろうが平成六年度の予算でもやはり引き続き追求していくべきテーマであるというふうに思っております。
　それで、今、対立した概念で物事をとらえるということにつきましても、単に先ほど名前を挙げられた道路とか河川ということだけではなくて、例えば都市型公共事業の代表のように言われております下水道とかあるいは公園事業につきましても、具体的なその地域ごとの配分などを見てみますと、今や相当地方部といいますか、三大都市圏以外の部分に実は配分をされてきております。例えば、下水道などは普及率がそろそろ五〇％になるわけでございますけれども、大都市部ではもうかなり普及をしておりまして、これからはどんどん地方部へ行くわけですね。
　そういった意味で、特定の事業だけが地方のもの、あるいは別の事業は都市のものというようなとらえ方というのは、これからのことを考えると、必ずしも正しくないのではないかというふうにも思っておりまして、いずれにしましても、まだ予算編成そのものはそれほど進捗した段階ではございませんので、来年度のことについて明確なことは申し上げられませんけれども、先生の御指摘になった点も十分踏まえてよく考えてまいりたい、また建設省とも調整してまいりたいというふうに考えております。
○桜井委員　ありがとうございました。田舎にも相当来ておることも私も十分承知しておるのですが、予算編成のシェアを変えるというような言葉がちらほら耳に入るものですから、どうかひとつ、今までせっかく方向づけてきたことをしっかりと実を結ばせるまでやっていただきたい、こういう意味で申し上げているので、よろしく頼みたいと思うわけであります。
　時間になったそうでありますが、最後に一点だけ。
　ことしの予算執行は予定どおりに大体できたと聞いておりますが、そして、最近建設資材関係が少しずつではあるけれども上向きになってきた、こういうことを聞いておりますけれども、非常にこの足が遅かったのですね。前倒しで発注した、したと言いながら、市場に景気感が出てくる最初のあれは、資材関係にそろそろ始まった、こういう感じが出なければならなかったのが、非常に足が遅かった。
　これにはいろいろな理由があるのですけれども、実は年々急速にふやす公共事業の中で、役所はその消化能力がないと言うと、大蔵省に、そんなにやったって消化能力がないのだからやる必要がない、こう言われるかもわからぬ。そういう懸念もあって、なかなか言いにくいことでありますけれども、建設技術屋ですね、建設技術屋が年々の定数削減の関係で非常に落ち込んできている。無理をして残業に残業で、先ほども私が冒頭のくだりで説明したようなことが間々方々で起きておることが事実でありますので、実はどうしても、これは委員会としても、委員長、ぜひ強く、総務庁等にも話をしていただいて特別増員を図っていただきたい、こう思うのであります。
　殊に、最近いろいろな大きな事故が起きている原因は、忙しさもあるし、仕事を知らない人たちが設計監理をしておるという点に非常に大きなウエートがあると私は思っていますので、どうかひとつ、そういう意味で、できれば入省して三年ぐらいは、建設省に限らずあらゆる技術屋さんが、危険を伴う仕事をされる方は、やはり現場の体験を踏んだ上で本来の仕事に入っていくという習慣を、日本もここまで経済大国になったのでありますから、それぐらいのお金を使っても決してむだにはならぬ、私はこう思っております。
　その方途は、五年で三年分ぐらいの研修期間のゆとりをつけさせるためには、定年退職を少し先へ延ばすなり、あるいは退職した人たちを臨時雇用するなりすれば、技術屋の数としてはそうやっても間に合うはずでありますので、三年ぐらいはどうしても新入職員がダブって研修ができるような仕組みを進めていただきたい、こういうことで強く要請しておったのですが、この点についてどういう考えで進めているか、ひとつ事務局の方から。
○伴政府委員　桜井先生には常日ごろ定員の確保とかあるいは職員の処遇改善につきまして温かい御配慮をいただいておりまして、まことにありがとうございます。定員の方も、本委員会でこの要員確保につきまして御決議いただいたことを背景にいたしまして、いろいろ関係方面とも要求しながら、新規増員数も着々と伸ばしてきておりますが、何といいましても、定員削減が一般にかかっておりまして、まだ十分でありません。したがいまして、いろいろな工夫の中で、例えば発注ロットを拡大するとか行政事務の簡素化とか、あるいは業務委託の活用とか、そういったことを通じてやっていきたいと思っております。
　理想を申し上げれば、先生がおっしゃるように、現場の経験を十分に積んでもらう、研修の期間も十分見るということが本当は理想でございまして、現場体験、十分研修期間を持ってやっていくということは必要かと思っておりますが、何せ今そういう大変厳しい定員の中でやりくりをやっております。そういった中でありますので、短期間でありますけれども、地建の研修所とかあるいは建設大学校という中央の研修所があります。そういったところで研修をするとか、あるいは何といっても現場研修ということもありますので、オン・ザ・ジョブ・トレーニングで、いつも続いてやっていくといったようなこともしっかりやっていきたいというふうに思っております。
　それから、今ＯＢの、ＯＢのというか退職の時期を延ばしたらという話もございましたが、延ばしても、要するにその定員の数が問題でございますので、やはり最後に尽きるところはそういう定員ということになりますので、単にそういう余裕を持たせるためには、やはり定員確保ということも重要かと思いますので、引き続きまたよろしく御支援、御指導を賜りたいと思います。よろしくお願いいたします。
○桜井委員　これで終わらせていただきます。ありがとうございました。
○鳥居委員長　午後一時から委員会を再開することとし、この際、休憩いたします。
　　　　午後零時十分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　午後一時一分開議
○鳥居委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　質疑を続行いたします。田中直紀君。
○田中（直）委員　私は、福島県出身の田中でございます。五十嵐大臣、北海道御出身ということで大変期待をいたしておりますし、大変お忙しい日々を日ごと御尽力いただいており、大変感謝をいたしております。私の地元も、太平洋と日本海を結ぶ磐越道では建設促進に大変御尽力をいただいておりますし、また、太平洋岸の常磐自動車道も仙台までの延伸、こういうことで大変お骨折りをいただいておるところでございます。また進捗状況につきましては後でお伺いいたしたいと思います。
　まず、昨日、景気動向につきまして経済企画庁から報告があったところでございます。内容につきましては、御存じのとおり景気回復のめどが立たないというような表現で報道されておりますし、国民の皆さん方も、そういう意味では今後の景気の成り行きにつきまして大変心配をし、また、来年以降を見通しておる事態でございます。
　その中で、公共事業の執行を含めます建設関係につきましては、建設の汚職事件の影響も見られるけれども、まあ高水準に推移しておる、こういうことでございますし、住宅建設も引き続き高水準を維持しておる、こういうことで大変力強いわけでございますけれども、事件の影響もあったのだと思いますが、上期の受注実績が前年度二二・三％減、こういう状況も出てきておるところでございます。
　諸般の情勢、大変な状況であろうかと思いますけれども、本来の、そういう意味では社会資本の充実を、そしてまた地域が期待をいたしておりますところでございますが、この辺の引き続きの発注につきまして軌道に乗せていただきたい。大臣の御所見をまずお伺いいたしたいと思います。