○高桑栄松君　命のをもうちょっと敷衍さしていただきますと、今おっしゃったのは、確かに知的教育だと格差が大き過ぎる。それから、知的教育でない部分がありますね。体操だとか工作だとか、いろんなのがあるわけで、そういった場で使えるんじゃないか。だから、何でも画一ではなくて、トライアルをやってみたらどうかというのが考えです。
　それからもう一つ、今現場を見てとおっしゃったので思い出したんですが、いろんな本を読んでみまして、ある本で、いじめというものに対して班を編成している、これは非常にうまくいったというのが書いてあって、その本を読んでいる限りは、班で、いいリーダーさえいればいじめなんかない、こういうのがありまして、私もなるほどと思って感心しておったら、あっちこっちに、新聞投書に、完全に反対の投書が載っていますね。外国から帰ってきた人です。日本に来てうちの子供を学校に入れたら、班だと。ぎょっとしたというんですよ。どうして班なんだろう。個性がみんな違うのを、さっきの個性でございますが、違うのを班という一つの枠の中で、その枠に入らなければいけない、入るようにする、つまり、画一管理主義があるのじゃないか。外国の学校に行ってきた子供たちにはもうびっくり仰天であったというんですね。だから教育というのは、本当にまあケース・バイ・ケースで、あらゆる場面があって、そのすべてに適用される方法はないのかもしらぬなと、そんな気がちょっとするんです。
　大枠というものは文部省は持っていた方がいい。ただ、この大枠を細かく適用すると、管理主義、画一主義になる。そこからはみ出たのは規格外品になるんですね。日本の悪さはそこなわけであります。規格外になるんです。規格外イコール劣等なんですよ。規格外ですぐれた者がいるかもしれないのを、規格に外れたのは劣等である。それが試験でもそのまま出てくるということでありまして、やっぱり日本は何かというと規格に当てはめ、その規格に外れたらいけないんだという、その画一主義というものの一つの表現がそうなるんじゃないかな、そんなような気がいたしますね。
　それで、あと時間があれですので、私は、先ほど井上委員もおっしゃっていましたが、今こうしてしゃべっている間にもいじめが進行しているかもしれぬ。ということは、通達で頑張れと言ったってまずいんじゃないかということです。ですから、私は応急措置として、ロングレンジで考えれば、道徳教育だとか思いやりだとか、本当に人間としての人間らしさですね、ヒューマニズム教育というのは基本ではありますが、子供は大人の社会の反映だといいますから、ひょっとすると大人の社会も直さなきゃいけないというと、とてもじゃないが五年、十年というわけにはいきませんので、いじめは遠いかなたに行ってしまうんじゃないか。もっとも、言い方が悪いかもしれませんが、私は一つの流行だと思っていますので、やっぱりある時間が過ぎたらなくなります、と僕は思っているんです。何かに変わると思います。だから、対策は今だと思うんです。したがって、抽象的な指示ではなくて、具体的な指示が要るんだろうと思うんです。一生懸命にやりなさいじゃなくて、じゃ、何をするんだ、何なんだと。
　そこで、これも予算委員会でお話しをいたしましたけれども、あれは細かいお話はしていませんので、もう少し細かい話をさしていただきますと、前にお話しいたしましたが、大阪市立大学の調査によりますと、子供がいじめられていたらだれに相談するかというアンケートをとったら、先生というのが九％であった。友達というのが一八％。残った七三％ですか、それがじっと耐えている、行くところがない。そこですよね。だから私は、行くところがない子供たち、その子供たちが追い詰められていくのを考えると、非常にこれはもう、そこに解決の場所を見出す必要がある。それからいろんなケースリポートで、子供が死んだというふうなのを、自殺をしたというのを見ていますと、例えば親に言った。親はどこどこへ言いに行った、だめだった。先生のところへ行った。先生も相手にしてくれなかった、だめだった。つまり、受けとめる側もそれがどれだけの意味を持っているかをわからないというか、取り上げ方が違うわけだ。だから、たまたま持っていった先生が、これは大したことはないと思えばそれっきりになるわけです。親は努力してみたけれどもだめだった。いじめる側の論理もある。このいじめる論理というのもそれなりにやっぱりもっともらしい。それで何となく先生もそう思って見ているんじゃないか。いじめられっ子はいじめられるだけのものを持っているからだと。そういうことで結局、特殊なケースのときに子供が追い詰められていって、極端なときには自殺に追い込まれるということじゃないのかなと、こう思うんです。
　そこで私が提案いたしましたのは、その訴える場所、駆け込み寺と申し上げたんですけれども、これは相談窓口とまた違うんです。これは違うんです。私の言うのは、相談窓口というふうなのは相談に行ってどういうふうに対応されるか。それで済んでいなかったんではないかというのが一つある、僕は。それから、私の読んでいる本の中に、養護教員は駆け込み寺だと書いてあります。なぜかというと、養護のお姉ちゃんのところに行けば、ある時間は全くフリーでいられるわけです。全く一人でフリーでいられる。そして、利害のない先生に何でも言える。だから駆け込み寺なんですね。駆け込んで保護されるけれども、対応策がないわけだ、この養護のお姉ちゃんはですね。やってくれる方法がやっぱりないわけですよ。大体教育課程取ってないですから、養護教員はね、教育心理とか。あれは取っているかな、忘れちゃったですけれども、（「取っています」と呼ぶ者あり）取っていますか、失礼しました。
　そういう状況で、私が言う駆け込み寺は、駆け込んで単に保護されるのではなくて、駆け込み取り上げ寺なんです。必ず取り上げる、それが条件の第一。もう駆け込んだからには取り上げる。駆け込む人は本人でもいい。それから親でもいい。いじめられっ子の親でもいい。子供でもいい。先生でもいい。それからこれを見た人もいるんですね、友達。だれでもいいから駆け込んだら必ず取り上げる。そこが解決の第一歩の重要なポイントだと思っているんです。そして関係者。それに相談をする関係者は、私は、先生も信用されない、親もだめ、友達もだめという段階ですと、全部入ってもらう必要がある。だから、いじめられっ子、その親、いじめっ子、その親、受け持ちの先生、それから管理者としての学校の校長、あるいは生徒指導主事、それからＰＴＡ会の役員とか、あるいはカウンセラーとか、学識経験者、つまり必ず第三者が入って、当事者同士のほかに第三者、関係者が全部集まる。
　そして、駆け込んだからには取り上げて、第一ステップはどう対応するかを考える。軽量の度合いですね。軽かったら内々で済ませることができるのじゃないか。非常に重い場合には、第二ステ
ップは、私は教育による解決だと思うんです。つまり、クラス討議にかける。そのクラスが全員そこに出席をして、校長先生も受け持ちの先生も親もカウンセラーもみんなが入って、というのは教育をする人が学校の先生だけではだめだ。利害関係があるのじゃないか、ない人にやってもらわなきゃいけないということで、そしていじめる論理もいじめられる論理も全部そこでディスカッションしていく。そのときに初めて協調の精神ということが教育になってくると思うんです。公の正義とは何なんだ、公平とは何なんだ、人の権利をどう尊重しなきゃいけないんだ、だから競争の原理のほかに協調の原理。社会主義とは何か、公平とは何か、協調とは何かということをそこで子供たちに学ばせる。一回でだめだったら二回。二回でだめだったら三回。繰り返し繰り返し教育をすることによって子供たちがみんな社会正義を学ぶ。協調の精神を学ぶ。そのときに傍観者がなくなると思いますね。
　どうも子供が自殺に追い込まれるというのは、友達が私の味方になってくれなかった、私は孤独だ。だから、社会生活でしか生きていかれない人間が社会の中から孤立したら死ぬしかない。これは普通の考えだと思うんです。ですから孤立をさせないための一つは、いじめっ子がいようと、いじめられっ子との関係があっても、傍観者がいなければいいんじゃないか。そして、明大の学生でしたか、追跡していって、勇気ある追跡で亡くなった。あんなに騒がれた。本当に大変な立派な、命をかけたんだから大変な行為であったと思います。しかし、これが騒がれなければならないほどまれであったのかということも考える必要があるんです。つまり、社会正義というものに対する個の確立がないということを僕は言いたいんです。そのときに私はこう思う、この主張がアメリカの民主主義の中にはあるわけだ。日本は全体主義だから、全体の中にいないと私がはじき出されるかもしれない、この恐怖というものが我が国の集団志向の中にあると私は思うんです。私は、どちらかといえばヨーロッパ的な考えに近い人間です。だからそう思っていますけれどもね。だから、個の確立というのもそこにもちゃんと入っているということでございますが、今のに対するお考えを伺いたいと思います。