Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府委員（麻生太郎君）　他日、文部政務次官を拝命いたしました麻生太郎であります。
　何かと問題多き文部省、文教行政、いろいろ御批判をいただいておるところでありますけれども、西岡大臣を補佐し、全力を挙げて文教行政の改革推進に努めてまいりたいと思っております。
　皆様方の御指導、御鞭撻をお願い申し上げて、ごあいさつにかえさせていただきます。よろしくお願い申し上げます。
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○委員長（杉山令肇君）　次に、国立劇場法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　まず、政府から趣旨説明を聴取いたします。西岡文部大臣。
○国務大臣（西岡武夫君）　このたび、政府から提出いたしました国立劇場法の一部を改正する法律案について、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。
　昭和四十一年に国立劇場法が制定されて以来、特殊法人国立劇場は、主として我が国古来の伝統的な芸能の公開、伝承者の養成、調査研究等を行い、その保存及び振興を図ることにより、我が国の文化の向上に寄与してまいりました。
　一方、オペラ、バレエ、ミュージカル、現代舞踊、現代演劇等現代舞台芸術のための国立の劇場については、その設置について関係者の長年にわたる強い要請を受けて、鋭意調査検討を重ねてきたところでございますが、平成元年度には、この劇場について実施設計を完了するとともに、敷地整備工事を実施する予定でございます。
　現代舞台芸術のための国立の劇場は、我が国現代舞台芸術の振興、普及の中核となる公共の施設であり、また、多様な現代舞台芸術の創造活動を推進する劇場に適した弾力的な運営を行うことが必要であります。この観点から、その設置、運営は、特殊法人国立劇場が行うものとし、これに必要な国立劇場法の改正を行い、開場に向けて諸準備を推進しようとするものであります。
　次に、本法律案の内容について御説明いたします。
　まず第一に、国立劇場の目的に現代舞台芸術の公演、実演家等の研修、調査研究等を行い、その普及及び振興を図ることを追加することといたしております。
　第二に、役員の任命に関しては、行政改革の趣旨に沿って、理事は、会長が文部大臣の認可を受けて任命することといたしております。
　第三に、国立劇場の業務に、（一）劇場施設を設置し、現代舞台芸術の公演を行うこと、（二）現代舞台芸術の実演家等の研修を行うこと、（三）現代舞台芸術に関して調査研究等を行うこと、（四）劇場施設を現代舞台芸術の振興または普及を目的とする事業の利用に供すること等の業務を追加することといたしております。
　第四に、罰則等に関して、所要の規定の整備を行うことといたしております。
　以上が、この法律案を提出いたしました理由及びその内容の概要でございます。
　何とぞ十分御審議の上、速やかに御賛成くださるようお願いいたします。
○委員長（杉山令肇君）　以上で趣旨説明の聴取は終了いたしました。
　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○粕谷照美君　大臣になられてからは初めての文教委員会だと思いますので、本来であれば大臣の所信表明をお伺いし、そして質疑に入るというのが順当であろうかというふうに思いますが、日切れ法案ということもあり、私どもは純粋な日切れ法案というふうには思っていないわけであります、この法律は。文部省自体も準日切れ法案だと、こういう説明を我が党に対してされておりますので、そういう意味ではいろいろと問題もありますが、決定をしてここまでまいりましたからこの法律案に入るわけであります。
　法律の審議に入る前に、一つ先ほどの大臣のごあいさつに関連いたしまして質疑をいたします。
　きのう、我が国最大の企業でありますＮＴＴの真藤前会長が起訴をされた、そしてマスコミの伝えるところによればきょうは加藤元労働事務次官が起訴をされる、こういうことでございます。こうしますと、ＮＴＴのルートが終わり、労働省のルートが終わり、そうするとあとは政治家のルートと文部省ルートだと、こういうことをみんな思っているわけであります。高石前事務次官がリクルート株まみれの一連の文教行政につけたこの汚点というものは大変なものがあるというふうに私どもは考えているわけでありますけれども、文部省ルートの捜査について大臣はどのような感触といいますか認識をお持ちでございますか、今。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　現時点におきまして司法当局の調査が進んでいる段階でございまして、私の立場からその状況につきまして言及することは差し控えた方がいいのではないかと、このように考えておりますのでお許しをいただきたいと思います。
○粕谷照美君　それでは、文教行政に対して一連のけじめをつけなければならない、こういうふうに私どもは思っております。大臣としてなさるべきことは一体どのようなことをお考えになっておりますか。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　今回の高石前事務次官の問題をめぐりまして、大変先ほども冒頭のごあいさつで申し上げましたように、文教行政についての国民の皆様方の信頼を著しく損ねたということについての責任を痛感いたしているわけでございまして、私、文部大臣を拝命いたしましてから文部省の幹部の皆様方また省内の皆様方に、一つはやはりこの信頼を回復するためには、まず省内の綱紀を粛正するということは当然でございますけれども、同時に現在の教育改革、教育行政に打って一丸となって真剣に取り組むという、その努力の中でしか国民の皆様方の信頼を回復することができないということを申し上げ、話し合ってきたところでございます。
　同時に、一月の段階で高石前事務次官と私直接会いまして、伝えられておりました衆議院選挙の出馬ということにつきまして、これはこの際断念すべきであるということを強く説得をしたところでございます。その結果、私の感触と申しましょうか、私の責任において高石前事務次官の次の衆議院選挙における出馬はないということを公表させていただいたところでございまして、ただ問題は、このことだけでけじめがついたというふうには考えていないわけでございます。当然、司法当局の調べが進んで、これに一つの区切りがついたところで私としてはどうすべきであるかということを改めて考えたい、このように考えている次第でございます。
○粕谷照美君　出馬を断念すべきである、私どもも当然出られないというふうに思っておりますけれども、御本人の口から断念いたしますということを大臣は耳にされたんですか。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　このことにつきましてはいろいろな、まだ一月の段階でございまして、高石前事務次官と私直接あるいは間接にもお目にかかったり、お話を電話で申し上げるというような機会をその後持ち得ないで今日に至っているわけでございますが、一月の段階におきましては少なくとも私の責任において高石前事務次官は出馬しないということを公表させていただいたわけでございまして、高石氏がみずからそのことについての公表をするという問題は、御承知のとおり今のところ公式には行われておりませんけれども、そのことについては、私自身が一月に発表をしたことについてそのままお受け取りをいただいて結構である、私から今この時点で申し上げられる内容は以上でございまして、高石氏がどのような発言、どのような物の言い方を私にしたかということにつきましては、その詳細についてはお話を申し上げることは差し控えさせていただきたいと思います。
○粕谷照美君　大臣としては出るべきではないと、こういう態度でお話をなさったんだというふうに思いますが、それでよろしゅうございますか。
○粕谷照美君　高石問題はこれからは司直の手にゆだねられるであろうということに、私も当然のことだというふうに思いますけれども、臨教審問題に関連いたしまして、臨教審問題に関連いたしました政治家ですね。当時の中曽根総理、当時の官房長官藤波さん、それから当時の文部大臣森さんですね。それから文教委員長という、いろいろあるわけでございますけれども、こういう臨教審に関連をした政治家がリクルートから大変な株をもらっているということについては大臣は一体どういうお考えをお持ちですか。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　臨教審の問題につきましては、結果としてそういうような印象を与えてしまったということについてはまことに遺憾なことであると考えますけれども、その間の直接的なかかわり方につきましては私自身今この席で具体的なことを申し上げる材料を持ち合わせておりませんし、また、そのことについて云々するという今立場ではないのではないかと考えますので、非常に結果として今いろいろと論じられていることが、先ほども申し上げましたように文部行政についての信頼を損なわしめているということについてはまことに残念なできごとであると、このように申し上げるほかございません。
○粕谷照美君　政治家の問題はこれからまたいろいろと司直の手も入るでありましょうし、明らかになる点がたくさんあろうかと、こういうふうに思いますけれども、この高石前事務次官の問題に関連して、結局職務権限、つまり文部省のお役人としての仕事、それから選挙が文部省ぐるみで行われたというような問題、あるいは地位利用と私学関係の問題などなど、当文教委員会におきましては昨年も厳しい指摘が相次いだわけでございます。そういうことも絡まりまして文教委員会に証人喚問だとか、あるいは参考人として出席を求めるとかというようなことが、参考人の部分については決定したわけですけれども、御本人が入院をなさって実現しないままにこういう状況に立ち至ってしまったということについては、私どもは大変残念なことであったというふうに考えているわけですけれども、西岡文部大臣としては断固として文部省のこのような一連の疑惑に対しては対処をしていくという御決意であるということを先ほどのお話でもわかりましたけれども、もう一度確認をさせていただきましてこの点については終わりたいと思います。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　国会が御決定になる問題とは別に文部省としてやらなければいけないということにつきましては、先ほども申し上げましたように文教行政の信頼を回復するために省内一丸となって今後努力をしなければいけない事柄であると厳粛に受けとめているところでございます。
○粕谷照美君　それでは法案に入りますが、今の問題とちょっと関連があるわけですけれども、第二国立劇場設立準備協議会、この委員に江副さんが就任しているわけでございますね。六十二年九月一日に委員に就任をされましたけれども、その理由は一体どのようなことでございますか。
○政府委員（横瀬庄次君）　ただいまお話しの第二国立劇場設立準備協議会でございますが、これは第二国立劇場、仮称でございますが、設立に関する重要事項、これは目的、性格、事業あるいは施設、管理運営といったような重要事項に関しまして調査研究を実施するということで設置されたものでございまして、その委員は芸術、文化各分野の代表、あるいはマスコミ関係者、その他の有識者から構成されているものでございます。
　それで、昭和五十九年にこの設立準備協議会の中に既にオペラ団体の代表といたしましてはオペラ団体協議会の朝比奈隆氏が入っていたわけでございますが、在京のオペラ団体からの強い要望がございまして、在京オペラ団体の代表を入れてほしいということがございました。そこで、五十九年に在京のオペラ団体の代表といたしまして、財団法人日本オペラ振興会の理事長でありました西直彦氏に委嘱をしたわけでございますが、そこで西直彦氏がそのメンバーとして入っておりました形で推移しておりましたところが、昭和六十二年の二月に西氏が亡くなりまして、その後任としてその財団法人日本オペラ振興会の理事長に江副氏が就任いたしましたために、六十二年の委嘱の際、六十二年の九月一日からでございましたが、江副氏にこの協議会の委員をお願いした、こういうことで日本オペラ振興会の理事長の交代に伴っていわば自動的にその後任の江副氏をお願いしたというような次第でございます。
○粕谷照美君　確かに江副前会長は日本オペラ振興会の理事長で、そこに年間一億円ぐらい寄附をしていらっしゃるんですか、これは議事録で明らかになっておりますけれども、一億円強の寄附を毎年このところしておりますという、証人喚問のときにお話しをしていらっしゃるわけであります。そうしますと、文化庁としては役職で選んだ、つまりオペラの振興会の理事長だから江副を選んだ、こういう理解でおられるわけですか。そういたしますと、江副さん今やめましたね。やめた後はなぜその理事長が出てこないのですか。そこのところがちょっと不思議ですね。
○政府委員（横瀬庄次君）　その点につきましては昭和六十三年度の委員の委嘱に当たって委嘱の人選を行ったわけでございますが、そのときにそれまでの協議会出席の状況を勘案したわけでございますけれども、江副氏は本務が大変多忙であるということで出席の見込みがないということなどから委員としての委嘱を行わなかったわけでございます。そこで、オペラ関係の代表というものが一人欠けるということになりましたので、そのかわりというわけでもないわけでございますが、オペラだけではなくて音楽関係についてすべてに通暁しておられます作曲家でございました芥川也寸志氏をその後任として選んだというような経過になっております。
○粕谷照美君　役職で選ぶのか、人で選ぶのか、こういうことになって、例えば芥川さんの場合はお亡くなりになられましたけれども、人で選ばれたんだというふうに私は考えるわけですよ、実力、人で選ばれた。この江副さんの場合は何ですか。金で選ばれた、一億円出しているから選ばれたわけじゃないんでしょう、役職で選ばれたわけでしょう。役職で選んだとするならば、おやめになった後はまた役職で選んでくるということになるんじゃないですか、普通であれば。
○政府委員（横瀬庄次君）　六十三年度の時点でございますので、江副さんは先ほど申しましたように本務多忙のために出席の見込みがないということで、いわば残念ながらそういう出席の見込みがないということからお願いできなかったわけでございます。その時点ではまだ江副さんは当然オペラ振興会の理事長でいらしたわけでございます。したがいまして、その理事長を選べなくなったということでございますので、そこで音楽界の全体の指導者でもございました芥川也寸志先生をかわりにお願いをいたした、そういうことで推移をしてきたわけでございます。
○粕谷照美君　私はそこの辺がどうも文化庁の説明が一貫していないように思いますけれどもね。大体この江副前会長は半年しかやらないでおやめになっているわけでしょう。公務多忙と言ってほとんど出ていらっしゃらなかったんですか。出ていらっしゃらないような人をなぜ頼むんですか。そこのところがわからないんです。だから基準はどこにあるんですかということを言っているんです。
○政府委員（横瀬庄次君）　この辺は先ほど申しましたように、できれば在京オペラ団体の代表を入れたいということで西直彦氏が日本オペラ振興会の理事長をなさっていたときにはこの準備協議会に御出席いただいていたわけでございますので、当然六十三年に委嘱がえをしたときには江副さんも恐らく御出席になられるだろうということでお願いをしたわけでございますけれども、大変本務が御多忙である、これは極度に多忙であるということで出席の見込みがないということがその後になってわかったわけでございまして、そこで六十三年度の委嘱がえのときには残念ながら在京オペラ団体の代表というものを入れるということがなかなか難しいということがわかったものですから、そこで芥川先生にお願いをした、こういうことでございます。
○粕谷照美君　いろいろおっしゃるけれども、ミスキャストであったということだけははっきりいたしましたね。とにかく政治家に株を配ることに一生懸命でとても出ていられなかったんではないだろうか、こういう感じがするわけであります。
　それで、私文句を言うわけじゃないんですけれども、この準備協議会委員名簿を見ますと全員男性なんですね。評論家だとかいうような方々の中には女性も私いらっしゃると思うんですよ。何々の会長なんという人にはいませんけれどもね。バレエのことなんて、プリマなんというのは男のプリマというのはいないんでしょう。そういうことをいろいろ考えてみますと、全然女性を入れないような、こういう準備協議会名簿なんということは今後はなくしていただきたいということを強く要望しておきます。
　それで、先日衆議院へ行ってまいりました。衆議院の文教委員会がちょっととまりましたね。なぜかといったら江副をなぜ任命したのか、当時の課長にきちんとした話をしてもらいたい、こういうことで課長が出てこられなかった。大変うちの文教部会では怒っておりましたね。そういうことについてきちんと答弁ができるような私は体制をとっていただきたいということを強く要望しておきます。
　それでは法律の中身に入ります。
　まず、法律そのものは国立劇場法の一部を改正する法律案と、こうなっておりますけれども、簡単に言って第二国立劇場（仮称）、この設立ということになっておりますが、正式な名称というのはいつできるんですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　ただいまお話しのとおり第二国立劇場というのは仮称でございますけれども、この施設の名称のっける時期でございますけれども、国立劇場にも現在本館とか、あるいは演芸資料館とか、あるいは能楽堂とか文楽劇場というような施設がございまして、その今申し上げたのが正式の名称になっておりますが、それは特殊法人国立劇場の業務方法書の中において決定されるということになっております。したがいまして、第二国立劇場の名称につきましても、通常このような前例のような形でつけられるとすれば、国立劇場の施設になって、そして開場をされるというような年度になりましてから業務方法書の中にそれが書き込まれる、そのときに正式名称が決まる、こういうことになるわけでございまして、文化庁といたしましてはそういう各方面にいろいろな案というものもあるようでございますので、御意見をいろいろ勘案しながら正式名称について決定していきたいというように考えております。
○粕谷照美君　昨年の三月二十五日の日経を見てみますと「第二国立劇場も開放」、つまり公共事業としてアメリカに開放するという、そういう記事が載っている中に「文化庁などが建設計画を進めている「第二国立劇場」（国立昭和芸術センター）」、もう考えているんじゃないですか。
　大体この昭和の時代に建つわけじゃないでしょう、これが。それなのにこのような、しかも国民の中には元号に対して厳しい批判もあるときに元号をつけたこのようなことが新聞に出ている。アメリカに行って説明されているんじゃないかと思いますが、それはどうですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　ただいまお話しの昭和芸術センターでございますか、という名前につきましては一時その一つの案として出たことがございまして、それがその新聞の上ではその名称が一般に言われているということを恐らくそういう認識もあって書かれたことだと思いますが、その昭和芸術センターという名称について私どもが正式に決定したり、あるいは専門家から成るいろいろな検討会議で内部的に検討されたというようなことはございません。
○粕谷照美君　正式にそういうお答えを伺えば私は安心いたしますけれども、私はちょっと国民的にも公募をするというようなやり方も考えていいんではないかという考え方を持っているときに、元号をかぶせた昭和芸術センターとは何事かと、こういうふうに思ったものですから今質問をしたわけであります。
　さて、この劇場が開場することが目の前に見えてまいりまして、文化庁大変御苦労なさったと思うんですね。文部省も本当に頭の痛い時代が続いてきたと思います。二十年来というよりももっと前の、あの今の国立劇場ができるころからのいろいろないきさつがあることを考えますと、本当に大変な長い間御苦労をなさったと思いますが、この間にやっぱり大変な反対がありましたね、関係団体から。異論があったといいますか、要望があったといいますか。そういう関係団体の意見の調整というようなものは現段階ではついていると、こうお考えになっておりますか。
○政府委員（横瀬庄次君）　第二国立劇場の設立、ここまでに至ります設立の準備過程というものは、先ほどお話がございましたように二十年来といいますか大変長い経過を持っているわけでございますが、その間にはいろいろと専門家から御意見をいただきました。先ほどの第二国立劇場設立準備協議会というものは昭和四十七年に設置をいたしまして、それ以来実員としては百五十人以上の外部の方々の御意見、中に入っていただいていろいろ御意見をいただいているわけでございます。
　ですから、そういう経過をたどっているわけですが、特に昭和五十九年度に、ただいま御指摘のことに関連いたしまして、第二国立劇場のための設立設計競技を実施する時点におきまして、一部の関係者の方々から一種の不満といいますか、そういう点が出されたことがございました。それは三つの点に集約されるわけでございますが、一つは設計競技を国際コンペにする、それから大劇場の客席数が少ないということ、それから三番目に周辺環境が適当でないというようなことの御意見でございました。
　それらにつきましては、それぞれ第二国立劇場の設立準備協議会等で検討いたしまして、第一点の設立設計競技につきましては、これは建築士法上の条件の範囲内で外国人が参加できるように配慮するというようなこと。それから大劇場の客席数につきましては、これはオペラ、バレエの上演観賞に良好な条件を確保するということを基本といたしておりますけれども、約二百席程度の増加を図ったということ。それから用地につきましては、これは周辺道路と連絡する道路を設けるということや、あるいは都市計画法上の制度にのっとりまして周辺の環境整備を行う。こういうようなことで、芸術関係者あるいは建築家等の御了解が得られたというふうに考えております。
○粕谷照美君　まあ大体各種御要望は受け入れたと、こう判断をしていらっしゃるようであります。私はその前にもう一つちょっと大事なことが忘れられているんじゃないかと思いますけれども、この中にコンサートホールというものが入っておりませんですね。このコンサートホールが除外をされたという理由、それから、これからこのコンサートホールなどを建てることについての文化庁の考え方はどのようなものですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　これは昭和五十一年の第二国立劇場設立準備協議会の基本構想の中では確かに今おっしゃったようなコンサートホールも含まれていたわけでございますけれども、その後昭和五十五年に現在の予定地でございます東京都渋谷区の東京工業試験所跡地が用地として予定された段階で、この設立準備協議会の中で検討を行いました結果は、コンサートホールを含めた基本構想をそのまま適用することは極めて困難である。そこで、その理想的なオペラハウスとしての大劇場を実現するためにはコンサートホールを外すことはやむを得ないということで関係者の了解が得られたわけでございます。
　それで、その後でございますが、コンサートホールにつきましては、近年、地方公共団体とかあるいは民間等におきまして大変その専用のホールができてきておりまして、その中には極めて高い水準のものも少なくございませんで、国立のコンサートホールの必要性というものがこういう状況の推移の中でかなり変わってきているんではないかということでございます。文化庁といたしましては、そういう状況の中で専門家の御意見もいろいろ聞いていかなきゃいけないと思いますけれども、慎重に対処するということであろうかと思っております。
○粕谷照美君　関係団体の方々の御要望も絶対なくなっているわけじゃありませんので、東京集中だけでなくて、もっと地方にも国立のコンサートホールきちんとしたのを建てていいんじゃないか、こういう要望もあるわけですから、慎重に検討していくという今のお答えをお忘れなく十分に討議をしていただきたい、こうお願いをしておきます。
　それから、土地のことについて大変場所が悪いだとかなんとかいろいろなことがマスコミをにぎわわせましたけれども、今でも場所悪くなっておりますでしょうか。どうも新宿へ都庁が移っていきまして、そこからすっと行って初台の駅から一分ぐらいのところになっているわけですね。悪いといえば、最初の基本構想よりはずっと離れた場所にできたという意味では悪いのかもしれませんけれども、しかし余りよくなかったという状況も当時はあったように思いますね。しかし今この周辺地域の環境整備に関連いたしまして、隣接地を都市計画法八条に基づく特定街区にするという構想が今あるようであります。これについて御説明をいただきたい。
○政府委員（横瀬庄次君）　特定街区制度と申しますのは、地権者全員の同意によりましてその街区全体の再開発を行うという都市計画法上の制度でございます。一定の公開空地——公開空地というのは広場のことでございますが、広場等を提供することの代償といたしまして土地の容積率の割り増しを行う。そしてその余剰容積を街区内のほかの地権者の用に供することが可能になるというような制度でございます。手続といたしましては、都知事に対して地権者全員が特定街区の申し出を行いまして、そして都にございます都市計画地方審議会の議を経て決定する、そういうような仕組みになっております。
　第二国立劇場の予定地の周辺でございますが、これは御承知のようにバスの車庫とかあるいはデパートの配送所というようなものがございまして、現況では我が国を代表する文化施設の環境としてはさらにその整備をすることがぜひとも必要であるということから、この街区に特定街区制度を導入いたしまして、国立劇場の建物と、それから調和のとれた高層ビル、それから先ほどの公開広場というものを整備いたしまして、そして同時にビルの中には、これは民間のビルの方でございますが、ホールとかあるいはギャラリーとか、そういうできるだけ文化的な色彩の富んだ施設を多く誘致することによりまして、いわば国立劇場を中心とした文化ゾーンが形成されるような、そういう方向で、これは現在地権者、あの地域のあの街区の中の地権者全員から成ります第二国立劇場周辺街区整備協議会というものを構成いたしまして、その地権者の中で議論をして協議を進めているところでございますが、大体そういった方向で進められているということでございます。
○粕谷照美君　その地権者というのは、株式会社小田急百貨店、京王帝都電鉄株式会社、昭和シェル石油株式会社、相互物産株式会社、寺田小太郎、これ個人の名前ですね、この方だけが。日本生命保険相互会社、日本電信電話株式会社、山大鉄商株式会社というのは大きな地権者ですが、大体オーケーを与えられているような感じでございますが、こういう地権者の方々が特定街区として容積率のアップというメリットが出てくるわけですね、三〇〇％が四五〇％になって。そして、その国立劇場からの空中権もさらに得ることができるわけですが、二国からのこの空中権というのは一体どのくらいあるのですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　今お話しのとおり、特定街区内の地権者というのは約八者、これに国立劇場が入るわけでございますが、そういった方々から構成されているわけでございます。
　その余剰容積の利用の問題でございますけれども、現在のところといいますか、第二国立劇場の建物の設計というのは五階程度のものでございますので、比較的低層で、許容されている容積率にかなりの余剰が生じる。この辺の余剰の大きさというものは、これからまだ割り増しの問題とかいろいろ細かい問題ございまして確定的に申し上げることはできませんけれども、かなりの余剰が出るということで、その余剰容積を他の地権者に利用させることによりまして、そこから生ずる対価というものを劇場のために活用するという、そういう方向についてもいろいろと難しい問題がございますけれども、関係省庁等とも検討しておるところでございます。
○粕谷照美君　去年の八月九日の日に、新聞に完成予想図というのがありまして、高層のビルなども建っているんですけれども、こういうのは文化庁が持っているんですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　これは昨年の八月に、文化庁と街区内の地権者が第二国立劇場周辺街区整備協議会、先ほど申しました地権者の全体から成る協議会を結成したわけでございます。そのときにそういうものをそういった方々と共同でつくったものだというふうに思っております。
○粕谷照美君　文化ゾーンができるということは私は大変いいことだというふうに思いますので、本当に円満にそういう話し合いがついて、ますます二国の環境整備がきちんとできていくように希望するものでありますけれども、文部省といたしましても、これは用地取得費が随分安くなるわけですね。いいことがたくさんあるわけですね。周辺は大変文化的な環境になっていくわけですし、そして空中権を譲ることによって大きなメリットがあるんじゃないですか。それはどのようなものがありますか。
○政府委員（横瀬庄次君）　仰せのとおり、特定街区制度の導入によりますメリットといいますか、ねらいは二つございまして、一つはその周辺環境の整備ということ。それからもう一つは、余剰容積の使用といいますか、利用の対価といいますか、そういったものが活用できる可能性があるということでございます。ただ、後者の方はまだ確定しているわけでございませんで、これから制度的な問題もございますので関係省庁と検討していかなきゃならぬ問題でございますが、どういう形で活用するにせよ、そういったものが出てくるということは大変ありがたいことでございますので、その方向でぜひ積極的に進めていきたいと私どもは思っております。
○粕谷照美君　立派な二国ができるということはうれしいんですけれども、箱物ができてハードはできたけれども、さて今度はその運営というんですか、そういうものがきちんとしていかなければ私は立派な国立劇場にはならないというふうに思います。特に、現代舞台芸術の振興に大きな力を発揮するか否かは運営次第だというふうに思います。この運営というのは、財団法人を設立していくというのでありますけれども、一体どういう構想で運営をしていこうと、国立でやっていくのか、特殊法人、財団でやっていくのか、その辺をお伺いします。
○政府委員（横瀬庄次君）　第二国立劇場、現代舞台芸術を担当する劇場につきまして、これは特殊法人国立劇場の一施設として設立を目指して諸準備を進めていくということになるわけでございますが、その運営につきましては、ただいま先生がちょっとお触れになりましたように、従来の伝統芸能の保存、公開の事業と比較いたしまして、現代舞台芸術というものはより多様な創造活動を推進しなければならない。そういった意味で非常に弾力的な運営が求められるということがございます。それから、民間の創意工夫というものをできるだけ取り入れて、そして多様な公演事業というものが効果的に行われるような形態にする必要があるということで、業務の一部を外部の団体に委託するという方向で検討しているところでございます。
　その委託の範囲でございますけれども、これは、詳細は第二国立劇場設立準備協議会というような内部の会議で検討中でございますので最終的な結論を申し上げる段階には至っておりませんけれども、これまでの検討の段階では、公演事業の実施と、それから施設の貸与事業につきましては委託によって実施をする。そして国立劇場自身といたしましては公演の企画あるいは経理というような基幹的な事業を所掌する。それから、国立劇場は別に研修事業あるいは調査、情報関係事業を実施することとしておりますので、それは国立劇場自身が行う、こういうふうにしていくのが適当ではないかというふうに検討されているところでございます。
　したがいまして、特殊法人国立劇場の方には公演の企画部門あるいは経理部門というような部門ができる。そして委託団体の方には、公演事業実施のために必要な組織といたしまして制作部門とかあるいは舞台芸術部門とか、あるいは事業部門というようなものが置かれるというような方向が考えられているところでございます。
○粕谷照美君　もうちょっと詳しくお伺いいたしますけれども、例えば委託に出そうとする業務の範囲ですね。入場券の販売だとか宣伝広報あるいは舞台貸し、このようなことは委託になるんですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　そういうことでございまして、演目とかあるいは公演期間、それから個々の演目に必要な予算というような、そういう基本的な事項につきましては国立劇場において企画をする、そして企画に基づきましてスタッフとかキャストとの契約、個々の演目についてのスタッフ、キャストとの契約とかあるいは公演の実施そのものとか、ですから今のお話の切符のもぎりとか、そういう劇場の管理運営といいますか、まさに物理的な管理運営とかあるいは宣伝とか、そういう劇場運営の具体的な業務についてはその委託された団体、受託団体において行うというような形に具体的にはなるんではないかというふうに考えております。
○粕谷照美君　そういたしますと、原作や脚本の作成や選定、それから監督、演出家の決定あるいは出演者の交渉、決定、このような重要な部分もそうすると委託になる、国立劇場主催の公演に際しても委託になる、こう理解するわけですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　そこのところは、各演目の企画というものは特殊法人国立劇場自身が企画をするということに大枠しておりまして、ただいま仰せの例は、大変その辺微妙なところでございまして、演目、期間あるいは予算、それから予算に当然伴いますけれどもその主要なスタッフといいますか、基幹的なスタッフというものは恐らく企画の中に入ってくると思いますので、具体的にただいまおっしゃられましたいろいろな方々について、どちらが決めるかというのはかなり具体的に当たらなければいけない問題だと思います。その辺はこれからもう少し内部でも議論が進められて決めていかなきゃならぬ問題だと思っております。
○粕谷照美君　まだはっきりしていないようですけれども、ここのところは私は非常に大事なところだというふうに思いますね。なぜかといえば、この法律案で九条と十二条出てまいりますね。そして改正が出てまいるわけで、文部大臣はこの会長と理事長と監査役、これは任命するわけですけれども、一般理事、これは会長の大事になるわけですね。そうすると、国民の目から非常に遠いものになっていく。そういう中で芸術家の手配などを請け負う、財団法人が委託をしていくということになりますと、文化のセンターたる国立劇場が利権の場になるのではないか、こういうことを大変心配している人たちがいるわけであります。こういうことについての防止策というものはどのように考えていかれるんですか。これから考えていくんですか。文化庁もちょっと事件がありましたね。だから、そんなことがないようにするためには一体どうしたらいいのか。
○政府委員（横瀬庄次君）　第二国立劇場は、現代舞台芸術の創造、発展の場でございますし、それから芸術振興の拠点でもございます。こういうことで、第二国立劇場の運営につきまして、民間の芸術家あるいは芸術団体の方々の幅広い御意見、御要望を取り入れていくということは非常に大事なことでございますので、その点についても、例えば特殊法人国立劇場における第二国立劇場部門に運営協議会というようなものを設けまして、そこに広く芸術関係者の参加を得て、公演とかあるいは研修、調査研究、施設の貸与というような事業の企画等の基本的な事項について御意見をいただくというような仕組みを考えております。
　それから、先生が先ほどお触れになりましたことと関連するわけですけれども、個々の公演事業の実施に当たりまして、各芸術のジャンルごとにいろいろなタイプの専門家を置いて、そして御意見を伺いながら業務を進めていくというような具体的な個々の仕組みも設ける必要があるのではないかということで検討していきたいというふうにも考えております。そういった意味で、事業の企画及び実施に関して広く関係者の御意見をいただくようなメカニズムというものも非常に大きな重要な検討項目であるというふうに考えております。
○粕谷照美君　何となしに私は頼りないような感じがしてならないわけでありますけれども、その点はきちんとしていただきたいということを要望しておきます。
　それから、公演組織について二国の設立準備協議会は五十六年の六月十九日、こういう文書を出しているわけですけれども、発足当初には専属のオーケストラ、オペラ、バレエダンサー等、こういうものを置かないこととし、その整備については発足後の状況を勘案して検討すること、こういうふうに書いてあるわけです。専属を置くか置かないか、大変な問題なんですね。これはこの報告書を大事に取り扱っていきますということになるんですか。それはもう専属は置きません、こういうことで決定されているものですか、どちらですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　専属につきましては、ただいま仰せの昭和五十六年の設立準備協議会の報告において、ただいま御指摘のとおり「専属のオーケストラ、歌手、合唱団、舞踊団、劇団等は、発足当初は置かないこととし、その整備については発足後の状況等を勘案して検討する。」というふうに書かれております。その報告を踏まえまして、文化庁としては発足当初は専属という組織を置かずに民間芸術団体の協力を得て公演組織を個々に編成をして実施していくというような考えでございます。
　今後、将来の問題といたしまして、これは発足してみて専属の公演組織を置くかどうかということにつきましては、その状況を見きわめながら関係者の意見も十分に聞いて検討していく。これは五十六年の後段の方の「発足後の状況等を勘案して検討する。」という線にのっとって考えていきたいというふうに思っております。
○粕谷照美君　ではこの報告書はまだまだ検討の余地があると、こう理解をいたします。
　ソ連へ行きましたら元バレリーナだったという方にお会いしまして、四十五歳で定年なんですってね。四十五を過ぎるともうお年寄りの部類に入るんでしょうか。バレリーナとしては不適格であるからというのでやめて、そのかわりバレリーナに関しては四十五歳で年金がつくんだというようなこともお話を伺っておりましたので、専属を置くということは大変いろいろな問題を含んでくることだというふうに思いますので、十分な御討議の場所を保証していただきたい、こういうことをお願いいたします。
　それから、十九条の一項二号に移りますけれども、現代舞台芸術に係る実演家等の研修というのは一体どのようなことを想像していらっしゃるんでしょうか。と同時に、研修研修と、初任者研修じゃありませんけれども、研修研修と言うのは結構なんですけれども、養成というものは一体どういうふうに考えていくんですか。この養成、今の一国の方にはあるんですね。こちらの方はそれが入ってないんですけれども、それは一体どういう理由なんでしょうか。
○政府委員（横瀬庄次君）　現在のところ、現代舞台芸術関係の実演家の研修につきましては、劇場内に設置される研修関係施設というもの、あるいは設備を活用して、舞台芸術家とかあるいは舞台技術者を対象に、ある程度実務経験のある方々を中心に研修をしていくという予定でございます。
　それで、養成ということになりますと、それはいわば卵のうちから初めから芸術家に仕上げていくという、そういう過程になるわけでございますが、この第二国立劇場はそれだけのまだ組織をとっているわけではございませんし、それから養成につきましては、各ジャンルによっていろいろでございますけれども、民間の各種の養成所等で行われているところでもございまして、当面その実演家の資質、技術の研さん向上のための研修を行うことが非常に大事であるということで業務を研修というふうにしているところでございます。
○粕谷照美君　卵のうちからの養成と言われますけれども、今オペラなどで活躍をしていらっしゃる方というのは、卵からの養成もさることながら、芸大など卒業いたしましてもすぐオペラ歌手には使えないというんですね。文化庁が出しているんですか、国から委託をして二期会のオペラの研修所で養成しているんじゃないんですか。そういうことを一体どのように考えていくのかという問題が出てくるんじゃないかと思いますが、いかがですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　その点はおっしゃったとおりでございまして、オペラ歌手についての最も高度なオペラ歌手の研修、研さんということになりますと、これは二期会が行っております二期会オペラ振興会のオペラ研修所というところで、これは三年課程の研修機関がございます。それに対して文化庁からも補助金を出しまして、現在その研修をお願いしているところでございます。これが第二国立劇場ができました場合に、この二期会のオペラ研修所というものをこの中でやっていただくということは考えておりますが、具体的な運営の仕方につきましては、まだこれがどういう形で実施するかについていろいろ検討すべき点もございますものですから最終的な結論は出ておりませんけれども、現在行われているオペラ研修所の研修が第二国立劇場の施設設備で行われるということは考えているところでございます。
○粕谷照美君　最後の言葉がわからない。このオペラ研修所でやるということはどうなんですか、考えて……
○政府委員（横瀬庄次君）　考えているところでございます。
○粕谷照美君　もう時間があと六分ぐらいになりましたので、それではこの中で、十九条の一項三号に調査研究を行う、こういうふうになっておりますけれども、一体この資料の収集、資料の整理、提供、こういうような構想というのはあるのでしょうか。専門の図書館とかあるいは情報センターのような形できちんとしたものが欲しい、オペラの楽譜が欲しい、日本でつくられた、そういうことを要望してもなかなか手に入らないというのが現場の人たちの嘆きじゃないかと思います。そういうことにやっぱり重点を置くということを要望しているんではないかと思いますが、いかがですか。
○政府委員（横瀬庄次君）　第二国立劇場の中に資料の収集あるいは調査研究というような事業が入っているわけでございます。これはまさに、そのような機能を持った公的な施設が現在我が国ではまだないというようなことにもかんがみまして、大変重要なことであると思っております。
　現在考えておりますのは、先ほどいろいろ仰せのございました現代舞台芸術に関する図書とかあるいは楽譜、上演題目、映像記録というようなものの収集保存、公開、それから収集した資料を利用しての調査研究、それから第二国立劇場で講演されます記録を保存、公開をする、こういうようなことを考えておりまして、施設面におきましても、それぞれそれに相当する図書館、閲覧室というようなもの、その他の施設を備えるということも設計の中に入っているわけでございます。それから、第二国立劇場で収集いたしました情報、資料というものを地方に、文化施設等へ提供するような情報ネットワークと申しますか、そういうような機能をつくるということも、これはその後時間の多少積み重ねが要ると思いますけれども、検討していく方向として考えておるところでございます。
○粕谷照美君　大蔵省、今度消費税などを導入しますので、五千円まで今まで税金かからなかった入場料に三％かかるようになりますね。高い人たちはそれだけの能力があって三％ぐらいどうってことない。一〇％今かかっているわけですけれども、大したことないかもしれませんけれども、今までかからなかったところに三％かかるというのは大変なんですね。私も長いこと生徒に演劇を、来る人たちにすばらしい演劇を見せるなんというので、そのたびにお金集めるんですね。今度消費税プラスして集めなきゃいけない、大変だなと、こう思うわけでありますが、きょうはそのことについて質問をしている時間がありませんので、予告をしておきました。
　これは法律とちょっと関係ないんですけれども、劇団などの俳優さんを擁している法人、プロダクションなど、これが所属の俳優さんを役務の提供に供した場合、その法人が報酬または料金について一〇％の所得税、源泉徴収を受けることになっていますね。一〇％を予納するという形になるわけですね。もともと経営が苦しい劇団などの経営がこれによって大変厳しさを増してきている、こういうようなものは撤廃をしてもらいたい、こういう要求が、要望が強いわけでありますけれども、大体それはどういうふうな事情からこの法律ができ上がってきたのか、制度ができてきたのか、これからそういう問題について検討していくゆとりがあるのかどうか、お伺いします。
○説明員（大武健一郎君）　先生今御指摘になりましたように、現在所得税法におきまして、劇団などのいわゆる芸能法人の事業に係ります役務の提供に関する報酬または料金につきまして、芸能人個人の場合と同様にその支払いの際に所得税を源泉徴収をさせていただくという制度になっております。この制度自体、実は昭和三十九年の税制改正で措置をされたものでございます。
　その背景としましては、一つは芸能法人は一般に、当時の状況もございますが、設備等の資産保有が少なく、それから法人の所属する俳優の方々の出演料の収入が主であるというようなことで、設立、解散が容易に行われまして、その結果、いわゆる課税の適正化上、把握に問題があるという指摘がされてきたこと。それから、さらに第二番目には、個人であります芸能人の報酬というのは従来から源泉徴収の対象とされているわけでございますが、放送会社などの出演料、支払い者の側から見まして支払いの都度、個人か法人かを判定することが大変不便であるというような御要望もございまして、その事務負担の軽減という観点もありまして制度を措置したという背景がございます。
○粕谷照美君　これについて意見を言う時間がありませんので、これで、説明だけいただいて終わります。ありがとうございました。
　大臣、ずっとこう私質問して、伺いまして、やっぱりまだ、まず建物を建てるということが先決に今なっているようでありまして、その他の運営についてはまだまだこれからというようでありますが、それがもっともっと民主的に各団体の意見を十分に吸い上げるような体制というものを保証していただくように、それと同時に、大臣は大変文教の実力者であるということを私どもは前から知っているわけでありますが、何といったって文化に対する予算というのは非常に少ないわけですね。昨年も林理事、仲川理事あたりからもそのことが厳しく追及をされておりました。自民党から自民党の文部大臣に質問、御意見も出てきたというのは大変いいことだと思いますが、それに対する決意をお伺いして、私の持ち時間を終わりたいと思います。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　ただいま委員御指摘のとおりに、これからの我が国の生涯学習社会というようなことを展望いたしますときに、文化に対する文化政策というものを強力に推進をしていくためには当然財政的な措置というものが、裏づけというものが求められるわけでございまして、今までの発想の転換を図って、今回の第二国立劇場の問題にいたしましても、いろいろな創意工夫をしてよりよいものにしていくという努力をしていかなければいけないと考えております。文化庁の予算にいたしましても、文化庁という枠の中だけでの実績主義ではなくて、文部省、文化庁全体として文化庁の予算の問題、文化予算についての充実を図っていくという努力をしていかなければいけないと考えているところでございまして、委員各位のお力添え、御指導を賜りたいと思うわけでございます。大いに頑張る考えでございます。
○粕谷照美君　頑張ってください。
　終わります。
○高木健太郎君　文部大臣にまず先にお聞きしたいと思いますが、
　　　〔委員長退席、理事林寛子君着席〕
　今回の第二国立劇場の設立に当たりまして、我が国を真の意味での文化国家とするためには芸術文化予算を飛躍的に増額して芸術文化施策の充実を一層図るべきである、そういうふうに考える、こう書いてありますが、そういうことだと私も思いますし、その場合に文化文化という言葉がよく出てくるわけですが、我々も戦後、今度は日本は文化国家になるんだという、それにしては文化予算が少ないということを非常に嘆いておったわけです。
　まず、文部大臣にお聞きしますけれども、文化というのともう一つ文明というのがあるんですが、いろいろお考えになっていると思うんですが、文化と文明というものはどのような差があるか、同じものか、そういうことについて御所見をまず最初伺っておきたいと思います。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の問題は非常に高邁な課題でございまして、文部省といたしまして、文化をあらかじめこうであるというふうに規定をするのはどちらかといいますと差し控えた方がいいのではないかと考えておりますが、ただいまの御質問につきましては、文明というものはやはり一つの時代、この単位をどういうふうにとるかということは別でございますけれども、一つの時代における一つの文明というふうにとらえることができるわけでございますが、文化というものはもっと長い物差しではかる問題であるというふうに考えております。そういう意味におきまして、我が国の文化政策というものを進めていく中でもっともっと、今冒頭に御指摘のとおりに、文部省、文化庁といたしましては、その充実を図るための努力をしていかなければなりませんし、これまでの施設が財政的にもまた施策的にも十分であったとは考えておりませんので、そうした反省に基づいて今後とも努力をしてまいらなければいけない、このように考えております。
○高木健太郎君　ここで文化文明論を論じようとは思いませんけれども、文化国家にする、文明も非常に大事だ、自然科学とかそういうものは文明に属すると思いますし、またおっしゃるように文明というのは非常に短い期間、文化というものはその地域あるいは国、地、そういう土地になじんだ非常に長いものである、そういう中ではぐくまれたものが文化である、その国特有なものである。そういうところが違うんだと思うし、文明は幾らでも取り入れ、またそれを変えていくことができるものである。こう思いまして、その文化が非常に重要であるというので、この国立劇場をおつくりになろうという、そういうことですけれども、それをそこにつくるなら、もしもそういうものでおつくりになるということであって、まあその前に、というように文化は非常に重要なものである、文明と比して文化も決して劣ることのない非常に重要なものであるということは文部大臣もお考えだと思うんですがその割にしては私、文化庁というのは文部省の中で小さくあって、予算も三百五、六十億であるということがどうも私解せないわけなんで、もう少し文化庁なら文化庁、あるいは文化省と言ってもいいように文化を大きくしなければ、今度国立劇場をおつくりになりましてもなかなかこれの経営とか、そういうことは後でお聞きしますが、そういうことも大変になるんじゃないかなと。だから、将来とも文化というものがその国にとって非常に重要なものであるというならば、文化庁と言わずに文化省と、そのぐらいのおつもりで私はやっていく必要があると思いますけれども、文部大臣はどのようにお考えですか。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘のとおりに、現在の文化庁の予算が非常に少ないということについて毎年おしかりをいただいているところでございますけれども、平成元年度の予算編成、ただいま御審議をいただいております予算につきましては、対前年度比八・三％増の予算を計上いたしまして御審議をいただいているところでございまして、これはひとつ、これまでの予算編成、文部省といたしましての予算編成の考え方を大きく改めまして、文化庁の実績、文化庁の枠の中でということではなくて、文部省全体の予算の中でできるだけ文化庁の予算を増額させていくという手法をとって今回予算編成をしたところでございます。もちろん十二分どころではなく、まだまだ足りないことは十分自覚をしているところでございまして、今後ともそういう考え方に基づいて努力をいたしたいと考えている次第でございます。
○高木健太郎君　ぜひそのような決意でもってお臨み願いたいと思います。
　文明が進めば進むほどあるいは人間は不幸になるかもしれない、そういうことも言われているところでありまして、文化というものはそういうことは危険はないわけなんですけれども、その文化がしっかりしていなければその上に築かれる文明というものも非常に危ないものになる、そういう意味では文化というものをまず根に置いてやるべきだ、そういうふうに私は思うものですから、ぜひその意味で今後御努力願いたい、こう思います。
　また、今度第二国立劇場、二国ができるということに当たりまして、まあ私は全体としては、新宿の初台ですか、ああいうところへ千八百客席のものをつくると、何か少しごちゃごちゃしているところへつくるというような気持ちがしまして、まあいろいろお考え、特別地区ですか、というようなものをお考えの上でやっておられるようですけれども、何といってもごちゃごちゃしている。もっと大きなところに、客席も多くして、二千五百だとか三千ぐらいの客席を持った立派なものをどっしりおつくりになって、そして世界に誇るべきものをつくっていただきたい。世界の一流のそういう人たちがやってきて、ぜひあの劇場でやりたい、そのような劇場を私はつくっていただきたいと思うんですけれども、文部大臣、今度はもうしようがないとお考えで、この次どこかへ建てますと、そういうおつもりがあるかどうか、その点をまずお聞きしておきたいと思います。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘でございますが、今文部省といたしましても文化庁といたしましても、第二国立劇場をできるだけ立派なものをつくるということで頭がいっぱいでございまして、とにもかくにも委員各位のお力添え、また御指導もいただきながら、第二国立劇場をよりよきものにしていくということに当面全力を挙げたいと考えておりまして、別にというところまで、大変申しわけないんでございますけれども、この段階でもっと新しいものをつくるということについて私から御答弁申し上げるということはいかがなものであろうか、むしろ現時点における努力をするという決意を申し上げた方が適切ではないかと思いますので、よろしくお願いを申し上げます。
○高木健太郎君　もちろん、文部大臣という責任者としてそういうことをこういうところでおっしゃることは言いにくいことであろうと思いますけれども、こういうオペラ劇場というのはいわゆる西洋文化というようなものの上に立っているわけなんですけれども、そういうことをしますと、これは国際交流、文化交流の場になるということはもう当然考えられるわけなんです。その場合に、何だ日本はお金持ちであるくせに今ごろこんなのを建てたのか、昔のスカラ座にもかなわぬじゃないかと、こういうことを言われるのはまことにお恥ずかしい次第だと、そういうことなんで、いや、これはまず建てたんだぐらいのつもりで、将来はもっと立派なものを建てますというぐらいのおつもりで、文化庁自体がそういうようにお考えになっておいていただきたいと、こう思います。
　ところで、どうもオペラ、ミュージカルといいますといわゆる西洋的なものなんですね。東洋的なものが私はないと思うんですね。これは私は東洋の音楽あるいは民族芸能あるいは芝居、例えば中国で言いますと京劇、今、演舞場かなんかでやっているようですけれども、京劇と歌舞伎と一緒になってやっているようなものがあります。そういうふうに私、東洋的なものも、余り西洋ではなくて、西洋西洋と言わないで、東洋的なものも同時にここでできるぐらいの舞台のあり方なんかもこの際考えておくべきだと思います。
　現在、我々は西洋文明によってこれだけ発展してきたわけでございますし、あるいはまたアメリカとは切っても切れない仲であるというような状態でありますから、西洋ということに目が向くのは当然ではございますけれども、一番大事なのはやはり私、韓国あるいは中国あるいはまた東南アジアというように東洋にもう少し私たちが目を向けて、それを理解するための一つの手段として私はそういう東洋の演劇というようなものもぜひこの際ここでやれるようにする、このようにしたいと思うのですが、その点ひとつ文部大臣の御意見をお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（西岡武夫君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の点につきましては、現在の国立劇場におきましても主催公演が行われていない期間におきましては委員の御趣旨に沿った試みがそれぞれ行われているわけでございまして、そうしたことはこれから建設されます第二国立劇場におきましても十分取り入れていかなければいけない非常に大切な課題であると認識をいたしております。