Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○浜田昌良君　以上、終わります。
　ありがとうございました。
○大門実紀史君　日本共産党の大門でございます。
　額賀大臣に質問をいたします。先ほど、うまく切り抜けたというお話がありましたけれども、まだまだ油断なさらない方がいいんではないかというふうに申し上げておきたいと思います。
　今日は、額賀大臣に、山田洋行よりももっと大きな会社の話を質問したいと思っておりましたけれども、先ほどパーティー券の問題で幾つかやり取りありましたんで、一つ二つだけ聞いておきたいというふうに思います。
　あれは、山田洋行は一人二万円の朝食会というふうにおっしゃったわけですけれども、相当高い朝食会だなと思いますが、平成十四年から十九年で二百二十万円のパーティー券を山田洋行に買ってもらったと。若干我が党のカウントとは違うんですが、いずれにせよ、その答弁を中心にして聞いておきたいと思いますけれども、実際は何人がそのパーティーに山田洋行から参加されましたか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは政治資金パーティーでございますから寄附金とは違うわけでございまして、我々は、多くの友人や企業に御案内状を出させていただいております。そして、そのパーティー券を買っていただくかいただけないかは相手側の判断で決まるわけでございます。
　したがって、その朝食会の席に来られる方々は、先ほども申し上げましたけれども、百人から百二十人前後であると、平均的に言うとそれくらいであると。その都度、どういう人が、どこの人が来られるかということについて記録を作っておりません。その来られる方の一人一人のお名前を全部記録しているわけではありません。
○大門実紀史君　我が党はパーティーとかやりませんけど、通常は参加名簿があるんじゃないかと思うんですよね。
　いずれにせよ、先ほどの白先生の話からすると、全体として実際の参加者は何分の一かだと、パーティー券を買ってもらったうちのですね。そうすると、この山田洋行に関して言いますと、実際に参加した一人分はまあ二万円として高いとしても、まあそれはそれとして、券だけ買ってもらって参加されなかった人の分は、私は当然お返しすべきだと思うんですが、そういうことはされているんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　政治資金パーティーというのは、対価がある中で、研究成果を報告したりあるいはまた学識経験者の講師を招いていろいろと見識を広めてもらったり、そういうことで催物がされているわけでございまして、その収入から経費を引いたものについては主催者が政治活動費として使えることになっているのは御承知のとおりでございます。一方的な利益を与える、いわゆる無償資金供与みたいな寄附とは違うわけでございます。
　したがいまして、参加する方々あるいはまた買っていただける方々については、私どもが考えるというよりも、相手の方々の判断でなされているわけでございます。
○大門実紀史君　私は、実質的なことをお伺いしているわけです。買ってもらって、来なければもう紙切れに山田洋行はお金を払ったと。その分はもう実質的に言えば献金とみなされても仕方がないと思うんですね。
　合法的かどうかお聞きしているんではありません。倫理上、それは献金と何も変わらないと私は思いますが、実質的な意味でいかがですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　政治資金パーティーは禁止されているものではありません。
○大門実紀史君　明確に、恐らく二百二十万だと一人二万とすると百十人分。しかし、山田洋行はほかの企業と違ってそんなにたくさん参加するわけありません。したがって、少なくとも半分以上は額賀さんに対する献金に該当すると言われても仕方がないし、こういうふうな企業になっているわけですから参加名簿がないことは絶対ないと思います。お調べになってお返しすべきだし、その事実を実際のところ、私は二十二日も財政金融委員会で御質問しますので、それまでに調べて御回答いただければというふうに思います。
　今日の本題の方に入ります。
　資料をお配りいたしました。これは既に十一月六日の財政金融委員会で取り上げて、東京新聞ほかで全体像を含めてこのまま報道していただいております。それに新たな事実を加えたものでございます。作り直した表でございます。
　もう繰り返し、初めてお聞きになる方もいらっしゃると思いますが、今まで明らかになったのは、一つは、この日米平和・文化交流協会ですけれども、昨日、今日の報道によれば、とうとう東京地検特捜部がこの協会に捜索に乗り出したとのことでございます。防衛利権も少し本丸に近づいてきたというふうに私は思っております。
　税金の使い方も関係するので決算委員会で取り上げるわけですけれども、一枚目めくっていただけると、この二つの交流協会と安全保障議員協議会、両方の役員名簿を付けておきました。ほとんど国会議員メンバーはダブると、裏表の関係にあるという組織でございます。しかも、今焦点になっていますが、秋山直紀さんという方ですね、これは防衛利権の疑惑の中心人物ではないかと言われている方でございますけれども、交流協会も安保議員協議会も、そしてアメリカ・アドバック社も、みんなこの人が仕切っていると。しかも、このそばですけれども、永田町パレロワイヤルの一一〇四号、同じ部屋でやっていると。まあこれは一緒くたにやっているわけですね。ただし、今は九〇一号に、交流協会の方は批判があって部屋だけ取っておりますが、実質的には今も同じようにやられております。
　そして、外務省の独法であります国際交流基金から助成金がトンネルで、交流協会に出されたはずの助成金が安保議員協議会にトンネルで流れているということも、これは外務省にも確認をして、既に指摘して明らかにしたところでございます。
　ちなみに、外務省は〇五年に立入検査をやっておりまして、この交流協会あるいは安保議員協議会、この間のお金のやり取り、あるいは協会そのものの財政支出の在り方について厳しい指摘をしております。手元に立入検査通知と大臣命令というのを持っておりますけれども、この中で指摘されているのは、この秋山氏が、〇三年、〇四年当時は非常勤であるにもかかわらず、非常勤に対価を、報酬を払っちゃいけないということになっているにもかかわらず、一千二十万円の報酬を受けているということも外務省が厳しく指摘しているところでございます。十年分の決算資料等、いろんな書類を全部入手いたしましたけれども、今もこの安全保障議員協議会と交流協会の間で頻繁にお金のやり取りが行われています。ですから、今自身もいろんなトンネルになっている可能性があるということでございます。
　もう一つは、全体ですけれども、協会も安全保障協議会も、日本の防衛大企業、防衛企業から相当のカンパ、寄附を受けております。守屋次官と宮崎氏のゴルフも問題になりましたけれども、この安全保障議員協議会主催のゴルフというのがかなり開かれております。もちろん会議もやっているでしょうけど、ゴルフとか宴会というのを相当やっております。その経費を賄っているのが日本の防衛企業からの寄附、カンパということになっているわけです。非常におかしな組織が国会議員中心になってつくられているということでございます。
　さらに、今日、新しい事実として明らかにするのは、防衛庁からこの交流協会が仕事の受注をしています。国土交通省からも仕事の受注をしております。防衛庁は、福岡県苅田港の老朽化学兵器の無害化処理に関する調査事業を交流協会に委託しております、九百八万二千五百円。このときの防衛庁長官は石破さんでございます。国土交通省は、五千八百三十六万円の仕事をこの交流協会に、神奈川県の寒川地区の化学兵器絡みの危険物質調査ですけれども、随契で発注をしております。これも内容が非常に不可解な委託事業でございます。
　さらに、この交流協会は、決算書、収支報告書を全部調べましたけれども、こういう仕事を受注して収益事業をやっているにもかかわらず、税金を支払っていない可能性があります。決算書に出てまいりません。
　さらに、この交流協会の収入全体も調べてみましたけれども、大変おかしな事態になっておりまして、恐らく、東京地検特捜部が注目しているのはその部分ではないかと思います。〇二年に秋山氏が、渦中の人ですけれども、秋山氏がこの交流協会の専務常勤理事になってからお金の使い方が変質してまいります。
　もう細かい数字、時間の関係で申し上げませんが、〇二年から〇六年までこういう企業、防衛企業からの収入が一気に増えて、〇七年の予算分を加えると二億四千万円ぐらい企業から収入があります、〇二年から〇七年までの統計ですけれども。特に〇六年に九千四百万円、ほかの年に比べて異常な金額がこの交流協会に入金されています。私は、東京地検特捜部が追い掛けているのはこの部分ではないかというふうに思っておりますけれども、そういうお金の入り方、出し方に非常に不可解なものがあります。
　秋山氏はどういう人物かといいますと、このアドバック社で賃金不払裁判があったんですけれども、その被告になっておりまして、原告側が裁判の場で秋山氏の言葉を引用しておりますけれども、秋山氏は、三菱なんかうちの下請だと、山田洋行なんか後回しにしろと、川崎重工なんか待たせておけ、うちがなければ石川島播磨なんて何の仕事も取れないというふうな、まるで防衛企業を仕切る、受注を仕切るような発言をしている人物でございます。これも裁判資料であります。
　秋山直紀氏には、私、公益法人の事務局長的役割ですから、私のところに説明に来るようにということで求めましたけれども、来れないということで、外務省を通じて、先ほどのトンネルの問題、いろんな問題を本人に確認をいたしました。また、二回電話で本人と話をいたしました。先週の金曜日にやはり直接会って話をしたいというふうに言いましたけれども、アメリカに行くのでしばらく会えないということを言いました。
　東京地検の捜査の関係もあるのかも分かりませんけれども、これは国の助成金も絡む問題でございますから、是非、参議院の決算委員会としてこの秋山直紀氏を証人として呼ぶように、委員長、理事会で協議をしていただきたいと思います。
○委員長（小川敏夫君）　ただいまの大門君の申出につきましては、後刻理事会で協議いたします。
○大門実紀史君　要するに、この交流協会、安保議員協議会、アメリカのアドバック社、これが混然一体とマンションの一室で仕事をしているし、中身も何やっているか、もう不可解な部分がまだまだ残されているということでございます。
　国の助成金の関係に話を戻しますが、この組織に関係する会議がアメリカで、日米安全保障戦略会議というのが開かれております。これも今マスコミでいろいろ取り上げられ始めておりますけれども、これは憲法を変えていこうということとか、集団的自衛権の問題から、ミサイル防衛から、武器輸出三原則の見直しから、どうも日米の軍需産業が仕事が増えるような議論が、議事録を点検いたしましたけれども、されている。同時に、驚くべきことに兵器の見本市も開催されるという大変きな臭い、生臭い会議だというふうに思います。いずれにせよ、任意団体が主催している会議でございます。
　どういう国会議員が参加してきたか、手元に全部名簿を持っておりますけれども、要するに先ほどの、一々言いませんが、先ほどの安全保障協議会議員、役員、このメンバーの中で入れ替わり立ち替わりこのアメリカの戦略会議に参加をしているということでございます。
　スケジュール表もその後に付けておきました。この交流協会は、この戦略会議に国会議員が参加する、そのための費用として、先ほど言いました国際交流基金から助成を受けて、助成金をもらって国会議員が参加するという形を取っております。
　先ほどのスケジュール表を見ていただいて分かるとおり、大体、いろいろ見積りもいたしましたけど、百数十万円掛かるのに対して、秋山氏が私に言ったのは、議員からは、先生たちからは二十万円の参加費をもらうだけだというふうに言っております。差引き百万円以上は国の助成金、それでも足りなければ日本の防衛企業からの寄附で賄っているということです。しかも、各議員が本当に二十万払ったのかも定かではございません。
　四枚目に付けておきましたけれども、この助成金をもらうための申請して、そして事後報告書を、会計報告を国際交流基金出すわけですけれども、これもずさんな支給がされております。真ん中の方に助成金の金額があって、下の方に四百万と書かれておりますけれども、大体、毎年腰だめで四百万、五百万が払われているというわけですけれども、実際の支給基準は参加人数掛けるエコノミークラスの飛行機代ということですから端数が必ず出るはずなんですが、右側の実際の支出金額というのは年によっていろいろ違うんですけれども、この助成金だけはどういうわけか四百万、五百万で、腰だめで端数が出ない数字で、後から中で適当に仕分をして端数があるように見せ掛けているということで、これは国際交流基金も私の追及に対して説明不能という事態になっているわけです。
　いろいろ申し上げましたが、大変不可解なことでお金が出されて、国民の税金が使われて、そして、こういう会議に国会議員の参加にお金が、国民の税金が使われているということでございます。
　額賀大臣にお聞きをいたしますけれども、これはもう東京地検特捜部が捜索も入っている段階の公益法人でございますけれども、この理事を額賀さんは〇五年、〇六年、〇七年、三年にわたって続けてこられました。また、左側の、これ表裏一体の組織ですけれども、裏表ですけれども、安保議員協議会の役員も務めてこられました。秋山氏とも周知の仲だというふうに思いますけれども、前回私は委員会で質問したときに、この交流協会と安保議員協議会が一体の組織とは知らなかったというようなことを、まああり得ないと思いますが、答弁をされましたが、いずれにせよ、これは公務でもない任意団体が主催するアメリカのワシントンの会議に参加するために自分が理事をやっている公益法人を通じて国からの助成金を受けて渡航されるというのは、私は、大臣以前に国会議員としておかしいのではないかと、責任を感じられないかというふうに思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは、日米平和・文化交流協会が日米関係あるいは安全保障問題について米国や日本でシンポジウムを開いたりセミナーを開いたりしていくときに、我々その趣旨に賛同する者が参加費を払って、その公共、公益性のある事業をしているというふうに認識をしておるわけでございまして、それはまた、日本の安全と、それからこの地域の安全にもプラスになる、そういう考え方で同調し、賛同している者が参加されているというふうに理解をしております。
○大門実紀史君　勉強するのも何でもいいですよ。自分で金払って行きなさいよということを申し上げているわけでございます。明確に国の助成金で、あなたは何回もアメリカに渡航されているということでございます。
　また、スケジュール表にあるとおり、アメリカへ行きますと、アメリカの軍需企業が連日、昼夜の食事会という接待をしておりますし、日本で開催したときは日本の企業が同じような、国会議員やあるいは防衛省関係者、ペンタゴン関係者の接待をしているようでございます。こういうことも、接待という感覚を持たれないでずっと参加されてきたということが、私は、守屋次官も三百回もゴルフやって接待の感覚が麻痺していたとおっしゃったように、額賀さんも麻痺しているんじゃないかということを指摘しておきたいと思いますが、時間の関係で次の問題に行きますが、山田洋行どころか、日本で最大の軍需防衛企業は三菱重工、三菱電機含めた三菱グループでございます。
　私が十月三十日に額賀さんに伺ったところ、三菱グループとの宴席をともにしたかというふうに聞きましたら、安全保障議員協議会などの忘年会で参加したというようなことをおっしゃいました。会費は払っていないようなことをおっしゃいましたけれども、安保議員協議会の主催だったらば、これそのものが三菱重工を始め軍需企業の、防衛企業の寄附や賛助会費で運営されている組織でございます。そういうお金で飲み食いしたことになります。あるいは三菱重工に払ってもらったら、これは明確に接待ということになります。会費は払われたのでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　安全保障協議会というのは、自らが参画するときはそれぞれが自己負担をしたりしているわけでございます。
○大門実紀史君　そういうものは会計報告の書類には出てまいりません。
　もう一つお聞きいたします。
　大臣は、私が前回委員会で質問して、すぐ分からないということなので調べておいてくださいと申し上げましたけれども、三菱グループは港区高輪に開東閣という接待施設、三菱の迎賓館と言われていますけれども、そこを持っております。ここは、少なくとも人を招いておいて会費をもらうという施設ではございません。これは紛れもなく三菱グループの接待場所でございます。
　この前お聞きしたら、かつて行ったことがあるということですけれども、会費を払ったかどうか、払うわけないと思いますが、調べておいていただきたいと申し上げましたが、いかがでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは一回行ったことがあるという話をいたしましたけれども、私が役職を持っているときではないんでございまして、日常の活動、あるいはまた人と人と会うのが我々の仕事でございますから、そのことについてコメントするのは差し控えさせていただきたいというふうに思います。
○大門実紀史君　じゃ、会費は払っていないということで理解してよろしいですね。もう再三伺っているわけですが、調べられたと思うんですけれども、そもそも払うような場所ではありませんけれども、いかがですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　だから、我々は日常の中で様々な人と会食をしたりするわけでございまして、それは自分が払う場合もあるし、あるいはまた払ってもらう場合もありますけれども、その時々のことについて私はコメントする必要はないと思っております。
○大門実紀史君　三菱重工は、三菱電機と合わせて防衛省から四千億円という全体の三割ですよ、最大の受注企業です。そのことについて答えられないというのはおかしいと思いますので、再度調べて二十二日、当該委員会でお答えいただくようにお願いしたいと思います。
　最後に、時間がなくなりました。石破大臣に、お願いだけしておきたいと思います。
　改めて詳しく取り上げようと思うんですけれども、先ほど、防衛庁からこの協会が受注したのは、その仕事の中身ですけれども、中身を調べてみると、有識者会議をこの安全保障協議会が開いて、そこでいろいろ、そこに防衛庁の職員に出てきてもらって話をしてもらう、アメリカ軍に出てきて話をしてもらう、それで報告書をまとめる。これだったら僕は、当時の防衛庁が自分で有識者会議をやればよかったじゃないかと。しかも、この事務局長が、このときの仕切ったのが秋山直紀さんです。
　名簿があるんですけれども、名簿はあるんですが、事務局長の名前だけ個人名じゃなくて、安保研究所という名前になっております。大変不可解な事業でございますので、これは、こんな調査委託事業をするのはおかしいと思います。当時の長官も石破さんでございましたので、是非これが適正な事業なのかどうか調べて、御報告をいただきたいと思います。いかがですか。
○国務大臣（石破茂君）　御指摘をいただきました件、当省で調べております。
　委員御指摘のように、そういう能力がないのではないかという御指摘でございますが、私が聞き取りをいたしましたところでは、いろいろと、どういうところがそういう能力を持っているか、そういう調査もきちんとしたと。この研究所がそういう能力を持っておるということで、ここに委託をしたというふうに承知をいたしております。
　委員御指摘の点、今後また御質問があればきちんとお答えをできるようにいたしておきます。
○大門実紀史君　じゃ、もう終わりますが、とにかくこれは、研究所が能力持っているわけありません、幽霊研究所です、秋山一人でやっている研究所でございますから。そんなところに能力があって頼んだというのはおかしいと思いますので、引き続き当該委員会で追及していきたいと思います。
　ありがとうございました。
○又市征治君　社民党の又市です。
　本来は、今日はさきの検査院七報告に基づいて防衛省関係の随意契約にかかわる問題について質問する予定でございましたが、そんな関係で事前通告もしてあったんですけれども、今の防衛省疑惑問題中心にお尋ねをしてまいりたいと、このように思います。したがって、中身は違ってまいりますんで、お二方の大臣にお聞きをいたしてまいりますが、是非お聞き取りよく、よろしくお願いしたいと思うんです。
　まず、額賀さんにお伺いをいたしますが、あなたは一九九八年、いわゆる四社過大請求事件と石油談合事件で大変、当時にしてみりゃ、もう額賀さんむしろ犠牲者なのかなと、こう言わざるを得ぬ、こういう問題があり、かつまた二〇〇六年、土木建築官製談合事件、こういう問題、防衛庁長官として在任中にこういう事件がありました。一度は問責決議が出されて可決されて辞任をなさるという事態があり、そしてまた、この防衛庁関係の幹部を処分をする、こういう事件がありました。そういうことを経てきて、いずれも官製談合事件ですよね、当時まだこの法律ができてなかった時代もありますけれども。あなたはこの三つの事件を身をもって体験をされたわけですけれども、はてさて、その上に立って今この守屋問題と、こうなってきているわけですね。
　一体、防衛省と業者と、場合によれば政界との癒着構造、どうも私は構造的な問題だと言わざるを得ない。後からもちろん質問してまいりますが、これを断つために、これを断絶をするために今何が必要だというふうに、今財務大臣ですから、逆に言うならば、その点を経験なさった、貴重な経験を踏まえて何をなすべきだというふうにお考えか、まずその点をお聞きしたい。
○国務大臣（額賀福志郎君）　今、又市委員がおっしゃるように、九八年、調達本部事件がありました。私も、この問題を解決するためにはどうしたらいいのかということで、又市委員のおっしゃるように、構造的な問題であると。それはまず、戦後の自衛隊の存在というのは、やっぱり第二次世界大戦の後の国民の受け取り方、それから厭戦気分、平和志向、様々な要因の中で、あるいはまた憲法上も問題があるんではないかみたいな中で自衛隊が誕生してきたわけでありますが、その中で、やっぱりどちらかというと、問題が起こったときにはそのふたをして、発覚しないようにあるいはまた表ざたにならないようにという体質があったような気がいたしました。
　したがって、これからは、その当時ですが、その当時私が思ったのは、何かが起こったときは国民に説明をして、そして何が問題であるかということを理解していく中で改革をしていかなければならない、そういう体質改善を図ることが必要であるというふうにまず思いました。
　と同時に、組織的にも、言ってみれば調達本部を解体をさせて風通しを良くしなければならない。そういうことで組織の解体と組織の変革が起こったわけでありますが、おっしゃるように二〇〇六年に施設庁の不祥事が起こった。そのときも私が長官であって、一体、九八年の事件は何が教訓として生かされたのかということを改めて反省させられたという思いがありました。そこで、ここでも組織的な問題がありまして、施設庁は結果的に解体をしたわけであります。
　その上で、やっぱり防衛庁職員それから隊員の皆さん方も、これは国民の信頼を取り戻していかなければならないということで立ち上がったのが、その九八年のときもそうだったし二〇〇六年のときもそうだったと思っております。そして、そのチェック体制をどういうふうにつくるかということが組織的な一つの課題でありまして、外部から第三者を招いて監察体制を強化をさせていただいたというのがこれまでの経緯だったと思います。
　自衛隊のあるいは隊員の皆さん方の意識は、私は相当、従前と比べると透明性を持ち、しかもなおかつ責任感を持って私は国家国民のために汗をかくという、そういう方々がほとんどであるというふうに信じておりますし、またそうであります。そういう中で、やっぱりそれぞれの部署部署が自らの問題として緊張感を持って意識改革を図っていくと同時に、その透明性を持っていく形を是非つくってもらわなければならないというふうに思っております。
　私は、今後、防衛省に昇格をし、そして国際社会の中で日本が安全と平和を構築していくための新たな問題意識あるいはまた新たな使命と責任があるわけでありますから、きっちりとそういう新たな出発をしていただきたい。その中で守屋前次官の接待問題が起こったわけでございますけれども、これも私は、自分の長官時代も全く気が付かなかったわけでありますけれども、知らなかったわけでありますけれども、やっぱりこういう体質をきちっと変えていかなければならないというふうに思っております。
○又市征治君　そこで、今回の問題についてもう少し突っ込んでお伺いをしたいと思うんですが。
　あなたは先ほど来、山田洋行からこれまで献金を受けたことはないと、ただしパーティー券は買ってもらった、こうおっしゃっているわけで、このパーティー券は総額で二百二十万円だと、こういうふうにお答えになっているわけでありますけれども、私が調べたところによりますと、この山田洋行の献金リストによりますと、額賀議員の政治資金管理団体、福志政経懇話会へ献金をされた金額が、二〇〇二年十月三十一日二十万円から始まって二〇〇六年三月二十四日まで十一回、計二百二十万円、こういうふうになっているんですが、パーティー券の購入ですから、これとは全く別の話ですね、先ほどの話は。
○国務大臣（額賀福志郎君）　私が御報告を申し上げましたのは、いずれもパーティー券を購入していただいたということでございます。
○又市征治君　そうしますと、今私が申し上げた山田洋行からの献金リストでの、あなたのこの福志政経懇話会というのは、これは政治資金管理団体に間違いございませんね。だとすると、これは正に政治資金規正法第二十一条に該当する、これに抵触する脱法行為ということになるんじゃありませんか、こういう寄附が一方でやられているとすると。この点についてはどうお考えですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　政治資金パーティーというのは、対価の代わりに様々な研究成果を発表したり、あるいはまたお互いに知識を向上させるために催物を行うことによって、その収入については政治資金管理団体、その主催者側が政治活動費として使われるというのがこの政治資金パーティーでございまして、これは許されている行為なのであります。
　一方的に無償資金供与のような寄附とは性格を異にするものでございまして、我々はそれにのっとって適法、適切にパーティーを開かせていただいてきたということでございます。
○又市征治君　それだと、これは一体全体、パーティー券の購入を政治資金管理団体でなさっているということですね。そういうことですね。
○国務大臣（額賀福志郎君）　政治資金パーティーは政治資金管理団体が主催をして行っておりますので、それは当然、先ほど言ったような趣旨で政治活動費としてその収入は使えることができるようになっているわけでございます。
○又市征治君　これ、届出されていますか、そうすると。当然のこと、政治資金管理団体ですから届出をされなきゃならぬはずですけれども、届出がされていませんじゃないですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは適法、適切に処理をされているというふうに聞いております。
○又市征治君　届出されていないですよ。
　届出されているのかと、こう聞いているんですよ。
○国務大臣（額賀福志郎君）　届出をしていると聞いております。
○又市征治君　これは是非調べていただいて、改めてこの委員会に御報告をお願いしたい。私の調べでは届出がされていないと、こういうふうに調べておりますので、これはそごがあっては額賀さんも困るでしょうから、是非ともこの委員会に御報告いただくように、これはお願いしたいと思いますが、よろしいですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　私は、事務所で報告を受けたところ、適法、適切に処理されていると聞いておりますので、問題がないというふうに認識をしておりますけれども、又市委員がそういうことでありますから、同じことを繰り返すことになるかもしれませんけれども、御報告はいたします。
○又市征治君　どう考えても、今日、委員の皆さんはずっとお聞きだったわけですが、朝飯パーティーといって会費二万円、しかし現実問題は、お一人かお二人か、あるいは参加をされない企業などを含めて大変な多額の金が集められていて、これがそういう意味ではもう資金集め、献金とみなされて当然じゃないか、おかしいじゃないかというふうにみんなお考えなんだろうと思うんです。いずれにしても、そういうどうも疑念が私はぬぐえません。
　そこで、もう一つ、あなたの方から先ほども出ましたが、五月の安全保障議員協議会訪米団、これは額賀さんが団長で、国会議員が七名御参加になり、そして随行と言うべきか、先ほど来問題になっています秋山さんを中心としながら、三菱重工、川崎重工、石川島播磨重工、ＮＥＣ、日立製作所、三菱電機、三菱商事、住友商事、伊藤忠商事、双日、丸紅、そして山田洋行、二人参加されていますが、十二社、十七名随行なさっているわけでありますけれども、さてこの訪米団、これの中で、一体全体、額賀さん自体は一体幾ら経費をそういう意味でお支払いになられたのか、現実に、そういう意味ではこの日米平和・文化交流協会から一体全体、額賀さんに係る問題では幾ら負担があったのか、その点について明らかにできればしていただきたいと、こう思います。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは先ほども申し上げましたけれども、日米平和・文化交流協会が日米の安全保障の問題あるいはまた地域の安全保障の問題等について、アメリカであるいはまた日本でセミナーやシンポジウムを開いております。
　そういう中で我々は議論をし、勉強をし、そういう中で米国の知識人や様々な方々と意見交換をしたり議論をして、日米同盟の将来のこと、あるいは又はアジア太平洋地域のこと、世界の安全保障のことについてお互いに議論をしていくことは、我が国にとってもまた米国にとってもそれぞれ国益に利するということで賛同をし、その事業展開に我々も参加をさせていただいているということでございます。したがって、この日米平和・文化交流協会の行事に参加費を払って参加をさせていただいているということでございます。
○又市征治君　私がお聞きしたのは、だから、あなたはこの五月の、まあ四月二十七日から長期間になっているわけですが、行かれたときに幾ら負担金はお払いになられたのですかと、こうお聞きしたんです。
○国務大臣（額賀福志郎君）　我々は、参加費用として二十万円を負担をさしていただきました。
○又市征治君　それじゃ、一体全体これは、先ほど大門さんからもお示しになりましたが、私も別の形のものを入手しておりますけれども、こうした四月の三十日、ロッキード社、五月の一日、ボーイング社、あるいは五月の四日、ノースロップ社ですか、こういうところとのパーティー、こういったところなどの費用は、これは一体全体、日本側、お支払いになっているわけですか。全くこの会社持ちじゃないんですか、向こう側の、軍需産業持ちじゃないですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　我々は、この社団法人日米平和・文化交流協会のそういうイベントあるいはまたシンポジウム等の行事についての日程に従って動いているわけでございまして、その詳細について知っているわけではありません。
○又市征治君　いずれにしましても、先ほどの参加費としては二十万円支払ったと、大変高いホテルにお泊まりになり、こうした夕食なども大変なパーティーがあり、こういう格好で二十万円で済むわけがない、こういうふうにだれもが受け取ると思うんですが、そういう意味では、アメリカの軍需メーカーと直接の飲食というのが国民から極めて疑惑を招く、少なくとも、あなたがおっしゃった日米安保政策の意見交換という本来の趣旨を全く逸脱している、大変国民に疑惑を招くものじゃないのかと、そういうふうに私は思うんですが、あなたはそれは当然のことでいいんだと、こういうお考えですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　我々は、防衛政策あるいは防衛に対してどういうふうに考えていくのか、あるいは各国の情報はどういうふうに整理されているのか、そういうことが日本の安全とこの地域の安全に政治家として必要である、そういう考え方の下にこの事業展開に賛同して参画をさせていただいているわけでございまして、我々は、お互いにそういう世界の国々と国際協調しながら、そして世界がどういう状況に置かれているのか、そういうことを知るためにも非常に私は有意義なシンポジウムであったりセミナーであったというふうに思っております。
○又市征治君　せっかく国民の皆さんにね、額賀さん、いろんな疑惑を持たれた問題を解明できる場で、だんだんむしろ疑惑を深めておいでになるんじゃないんですか。
　私がお聞きしているのは、こうした軍需産業側が主催をするパーティー、夜の夕食会、ここにお出になっているのに、それは食事会の会費をお支払いになっているのかと。また、そういう意味では、あなたがおっしゃる安保政策の意見交換と言うけれども、直接軍需メーカーとの飲食というのは逆の意味で疑惑を招くんじゃないですかと、こう申し上げているんですが、全くそらされている。こういう格好ですから、これは疑惑は全然深まっていくだけじゃないですか。
　もう一つお聞きをしておきたいと思うんです。
　あなたは記者会見で、先般、いや全く記憶がない、これまで宮崎氏や守屋氏から接待を受けたことはないと、こう全面否定をなさっているわけですが、宮崎さんは東京地検でそのことを供述をなさっているというふうに報道がされています。守屋さんは、御存じのとおり国会の証人喚問であなたと宴席での同席を証言をしている。つまり、これは偽証罪に問われるおそれがあるということを当然踏まえた上で証言をなさっているわけですから、かなり私たちは信憑性が高いものと、こんなふうに思うんですが、改めてもう一つお伺いしておきたいのが、接待を受けたことは全くないんだという断言をなさっているのか、いや、むしろそういう接待を受けたかどうかというのは記憶にないんだというふうにおっしゃっているのか、この点もう一度お聞かせください。
○国務大臣（額賀福志郎君）　私が言っておりますのは、山田洋行関係者から接待を受けたようなことはないということ、それから宮崎さんが主催されるような会合に出たことはないということ、したがって今度の接待問題とは全く関係がないということを言っているわけでございます。
　それから、守屋証言については、先ほども申し上げましたけれども、ジム・アワー氏が参加する中で宮崎さんや守屋さんもおられて、私もその多勢の中で出席をしていたということについてはすべて、自分の日程とかジム・アワーさんとのかかわり合いとか、本当にしっかりとこれまで調べまして、その結果そういう記録は全くなかったということで先ほど御報告をさせていただいたということなのでございます。
○又市征治君　これは委員長にお願いを申し上げたいと思うんですが、私も実は、時間がなくなってくるものですから、少なくともこの決算委員会としては、独立行政法人国際交流基金から、先ほど大門委員が追及をいたしましたけれども、助成金がここに出されている、こういう問題になると極めて重大な問題でもありますから、決算委員会で引き続き、この問題については更に引き続いてやっていただくことを、是非取り扱っていただくようにお願いしたいと思いますが。
○委員長（小川敏夫君）　委員会の持ち方等につきましては、また理事会で協議いたします。
○又市征治君　そこで、時間がなくなってしまいました。どうも説明が釈然としない、先ほども申し上げたとおりでありまして、引き続きやっていただく、そのことをお願いをしてまいりますが。
　最後に、石破大臣にお伺いをしたいと思うんです。
　一番冒頭に額賀さんにお聞きをした、こうやって防衛省、前の防衛庁を含めて、こうした官製談合とか幹部のこうした不正問題がずっと起こってきたと。そこへもってきて、とうとう官僚のトップ、これが今こういう疑惑が起こってきているという問題ですね。そして、既に幾つも伝えられていますけれども、例えば、石破さんが大臣になられる直前かどうか、一回目のときになられる直前かどうか、この山田洋行の装備品の水増し問題ということなど、今から六年前ですかね、五年前ですかね、明らかになりました。ところが、これはほかのところなんかでこういう問題、あるいは防衛庁の時代も、そんなことあった場合には入札参加停止、当たり前のことですよ。こういうことなどをやられてきているわけですが、これが処分もされていないという問題が現実に起こっているということなど含めてあるわけですが、さっき額賀さん、それなりに自分では頑張った、努力したと。何とか、こんなことは構造的な問題だから、なくすために努力したと、こうおっしゃったんだが、現実問題としては、もうそれこそ事務方のトップにまでこういうところに来て、そして、それこそ一千五百万円からに上るゴルフ接待がありましたと、こういう話まで出てきている。今申し上げた、こうした処分もないという問題も起こっているということなどあるわけですが、今現在、本当にこんな構造的な問題を変えるために、防衛大臣としては何を今すぐしなきゃならぬとお思いなのか、この点を、今の時点の問題をお聞きしておきます。
○国務大臣（石破茂君）　当省、まだ防衛庁時代からいろいろと不祥事がございました。そのたびにいろんな対策は打ってまいりましたが、最近で申し上げますと監察本部というものをつくったと。私は、党におりますときにこれをどうするかという議論を相当いたしましたが、とにかくもう抜き打ちで監査を行う、監察を行う、そして相手が次官であろうがだれであろうが、それは抜き打ちで、相手はだれであれきちんとした監察体制をしくということで今回も特別監察を行ったところでございます。あるいは、警務隊の体制をどうするかということはこれからきちんと議論をして、きちんとしたそういう体制を確立をしていかねばならないと思っております。
　また、更に申し上げれば、この防衛省という、日本である意味最大の組織でございます。それを統制するのが政治ということになっておりますが、防衛大臣、副大臣、政務官二人という体制で本当にこれで足りるのかという議論はやはりしておかねばならないことだと思います。
　そして、文民統制というのは何も大臣だけが行うものではございません。国会による文民統制というものもあるはずです。あるいは、司法による文民統制というものもあるのであって、情報開示の仕方というものも併せて本当に文民統制がなされているか、特に議会、それから行政、政治という意味ですね、それによる統制というものの在り方はこれでいいのかということは、町村長官も先ほど委員会でお答えになりましたが、官邸主導という形でやってまいる、防衛省としてもきちんと検討してまいる、一度本当にこれでいいのかということを徹底して議論をする必要があろうかというふうに私は思っております。
○又市征治君　時間が参りましたから、今日のところはこれで終わりたいと思います。
○委員長（小川敏夫君）　本日の調査はこの程度にとどめます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時八分散会
平成十九年十一月十六日（金曜日）
　　　　午前九時二分開議
　出席委員
　　　委員長　嘉数　知賢君
　　　理事　今津　　寛君　理事　北村　誠吾君
　　　理事　武田　良太君　理事　仲村　正治君
　　　理事　山口　　壯君　理事　渡辺　　周君
　　　理事　赤松　正雄君
　　　　　　安次富　修君　　　　赤城　徳彦君
　　　　　　飯島　夕雁君　　　　大塚　　拓君
　　　　　　瓦　　　力君　　　　木原　　稔君
　　　　　　木村　太郎君　　　　薗浦健太郎君
　　　　　　寺田　　稔君　　　　浜田　靖一君
　　　　　　福田　良彦君　　　　山内　康一君
　　　　　　山崎　　拓君　　　　川内　博史君
　　　　　　北神　圭朗君　　　　神風　英男君
　　　　　　田名部匡代君　　　　田村　謙治君
　　　　　　津村　啓介君　　　　寺田　　学君
　　　　　　森本　哲生君　　　　横山　北斗君
　　　　　　田端　正広君　　　　赤嶺　政賢君
　　　　　　辻元　清美君　　　　下地　幹郎君
　　　　…………………………………
　　　防衛大臣　　　　　　　　　石破　　茂君
　　　外務副大臣　　　　　　　　小野寺五典君
　　　防衛副大臣　　　　　　　　江渡　聡徳君
　　　防衛大臣政務官　　　　　　寺田　　稔君
　　　政府参考人
　　　（外務省大臣官房参事官）　羽田　浩二君
　　　政府参考人
　　　（防衛省防衛参事官）　　　小川　秀樹君
　　　政府参考人
　　　（防衛省大臣官房長）　　　中江　公人君
　　　政府参考人
　　　（防衛省防衛政策局長）　　金澤　博範君
　　　政府参考人
　　　（防衛省防衛政策局次長）　松本隆太郎君
　　　政府参考人
　　　（防衛省人事教育局長）　　渡部　　厚君
　　　政府参考人
　　　（防衛省経理装備局長）　　長岡　憲宗君
　　　政府参考人
　　　（防衛省地方協力局長）　　地引　良幸君
　　　安全保障委員会専門員　　　板垣　芳男君
　　　　—————————————
委員の異動
十一月十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　山内　康一君　　　　　飯島　夕雁君
　　津村　啓介君　　　　　寺田　　学君
　　長島　昭久君　　　　　北神　圭朗君
　　馬淵　澄夫君　　　　　森本　哲生君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　飯島　夕雁君　　　　　山内　康一君
　　北神　圭朗君　　　　　田村　謙治君
　　寺田　　学君　　　　　津村　啓介君
　　森本　哲生君　　　　　川内　博史君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　川内　博史君　　　　　横山　北斗君
　　田村　謙治君　　　　　長島　昭久君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　横山　北斗君　　　　　田名部匡代君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　田名部匡代君　　　　　馬淵　澄夫君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　防衛省の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案（内閣提出第一〇号）
　　　　　————◇—————
○嘉数委員長　これより会議を開きます。
　この際、小野寺外務副大臣より発言を求められておりますので、これを許します。小野寺外務副大臣。
○小野寺副大臣　おはようございます。外務副大臣の小野寺五典でございます。
　嘉数委員長を初め委員の皆様に謹んでごあいさつを申し上げます。
　国際社会におきまして外交、安全保障の課題が山積する中、我が国の安全と繁栄を確保し、国民の生命と財産を守ることは、政府が取り組むべき最優先課題だと思っております。私は、高村外務大臣を補佐しまして、我が国が直面する外交、安全保障上の諸課題に取り組んでまいります。
　委員長初め皆様の御指導をよろしくお願いします。
　ありがとうございます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○嘉数委員長　内閣提出、防衛省の職員の給与等に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　本案審査のため、本日、政府参考人として外務省大臣官房参事官羽田浩二君、防衛省防衛参事官小川秀樹君、防衛省大臣官房長中江公人君、防衛省防衛政策局長金澤博範君、防衛省防衛政策局次長松本隆太郎君、防衛省人事教育局長渡部厚君、防衛省経理装備局長長岡憲宗君及び防衛省地方協力局長地引良幸君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○嘉数委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。渡辺周君。
○渡辺（周）委員　おはようございます。民主党の渡辺でございます。
　前置きはさておき、早速質問に入らせていただきます。
　通告はしていないんですけれども、まず冒頭、昨日ですか、自動小銃を持ったまま行方がわからなくなっていた二十の自衛官、この方の現状を、今どのようになっているのかということについて、もし今の時点でわかっておれば、ぜひ御報告をいただきたいと思います。
○石破国務大臣　現在、小銃は発見されておりますが、本人の所在等々まだ確認をできておりません。今朝までの間に何か情勢の変化があったとは報告を受けておりませんが、もし変化があるようでしたらば、この委員会中に御報告させていただきたいと存じます。
○江渡副大臣　お答えさせていただきます。
　今大臣の方からもお話ありましたけれども、現時点においてまだ発見はされていませんけれども、銃を持っているのは確かでありますけれども、弾倉は持っておりませんので、一応その点だけお答えさせていただきたいと思います。
○渡辺（周）委員　たしか、自動小銃は、何か地元の自治体の指定の袋に入れられて、どこか、訓練場の端っこの方で見つかったと、きのうの夜報道されたのを見ておりますけれども、こういう事件があって、周辺住民は非常に驚きを隠せない、まさにおっしゃった、弾倉が装てんされているか否かということは、こんなものは一般の方にはわかりませんので。
　そういう事件がある中で、防衛省職員の給与等に関する法律の改正案の中で、引き上げるのだということをかんがみますと、今の自衛官の方々の状況で非常にわからない部分も多いし、また、なぜこういうことが起きたかということについても、我々は、ちゃんと調べて報告をいただかなきゃならないだろうと思っています。
　自衛官のみならず、昨日の守屋前事務次官の証人喚問の中でいろいろな事実が出てまいりました。昨日からきょうにかけてこの問題で一色でございますけれども、このさなかに、防衛省の職員、人事院勧告に従って、この時期は公務員給与の引き上げの問題というのが課題となってくるわけでありますけれども、私どもとして、果たしてこれが今の時期にふさわしいのか、適切なのだろうかということに関して、やはり質疑をこの委員会中で、限られた時間でありますけれども、進めていかなければならないわけであります。
　この点につきましては、後ほど別の委員からも質問があろうかと思いますので、私からは、まず大臣、昨日の証人喚問を受けまして、私ども民主党は、テロの特別委員会で筆頭理事を務めております鉢呂筆頭理事が、昨日、自民党の中谷筆頭理事の方に、証人喚問をぜひ求めたいということで、私どもとして申し入れをしております。
　ぜひこの件についての御所見をいただきたいと思うのは、昨日の話の中で、額賀さんと久間さんのお名前が出ました。総理も、政治家が同席するということはよくあるのじゃないかということもおっしゃったし、官房長官もそのような趣旨の発言を昨日されました。内容によっては、もしかしたら我々が思っているような中身でなかったかもしれない。しかし、内容によって、もし請託を受けているようなことでもあれば、これは大変な問題ですから。
　この中身について、守屋さんは記憶にないと繰り返されました。私どもとしては、守屋さんがそう言った以上は、一体何の話が行われたのかということについて、名前の出たお二人が、御自身の名誉のためにも、やましいところがないのであれば、当然公の場に出てきて、どういうことがあったのかということをやはり記憶をたどってでもつまびらかにするべきだと思いますけれども、石破大臣、同じ防衛省のトップとして、大臣を務めておるお立場として、この歴代の防衛庁長官、防衛大臣が、このような名前があのような公の席で出たということについて、これをどうするかということについて、あるいはどんな御感想をお持ちか、石破大臣の今現在の御心境、御見解を伺いたいと思います。
○石破国務大臣　守屋氏がきのうそのように証言をした、それに対して、額賀財務大臣は、そのような事実はない、久間元大臣は、直接のコメントかどうかは存じませんが、記憶にない、こういうことだそうであります。そうすると、そこにはそごがありますわけで、ここをどうするか。それは、委員がおっしゃいますように、実際そういうこともないということであれば、しかるべき場においてそれをおっしゃるというのも一つのやり方。
　いずれにしても、証人として呼ばれるかどうかは国会がお決めになることでございますので、私がそのことについてどうこう言う立場にございません。
　また、そこに同席をしていたということが仮に事実であったとしても、委員御指摘のように、ではそこで何が行われたかということは、全く今の時点においてうかがい知ることはできませんので、このことについても、私がコメントすることは適切ではないなというふうに思っております。
○渡辺（周）委員　大臣、昨日ちょっと報道陣に囲まれている姿を見ましたら、会っただけではさほど問題ないのではないかというようなことをインタビューで答えていらっしゃいましたけれども、これは事と次第によっては大変な問題になる。
　同席をして何が話されていたのかということが我々一番知りたいところでございまして、当然、昨日のあの守屋証人の中ではそれが一切触れられなかった。これを私たちは国会の場で、国会の証人喚問で出てきた話ですから、当然のことながら、やはり国会の場である程度真相を究明しなければいけないだろうというふうに思うわけでありますから、我々は、テロの特別委員会、私も理事を務めておりますが、与党の方から火曜日に返事をするということで、返事を待っている段階でございます。これはよその委員会のことでもあるとおっしゃられるかもしれませんけれども、我々としては、これをぜひ実現したい。
　そして、防衛庁の長官を務められた方にかかわった不名誉な話について、きょうの報道は全部不名誉な形で出ているわけですから、これはやはり名誉と規律を重んじる防衛庁の国防のトップを務められた方々がこのようなことで非常に不名誉なことの今さなかにいるわけでありますから、ぜひこれを実現するような御認識でいただきたいなというふうに思います。
　さて、昨日の証人喚問でまたお名前が出ました。具体的に、もう一部報道にも実名、年齢も出ていますけれども、現在防衛政策課長を務められている河村延樹さん、この方の出席をきょう私は求めました。この委員会に出てきて、ぜひ、報道もされておるし、きのうの証人喚問の中でも、実際、一九九七年、今から十年前、二千万円と二千五百万円と二回に分けてお金を預けた、そして運用を任せたということが事実であることが、昨日の守屋証人御自身の発言の中で出てまいりました。この問題について、私はぜひ河村さん御自身に聞きたかったんです。これもまた、御自身が今その疑惑のさなかにいるわけであります。
　なぜ一介の公務員、投資の専門家でもない人間に四千五百万円もの大金が、守屋さんも、あそこで私はもうちょっと質問者に突っ込んでほしかったなと思うんですけれども、なぜその人が四千五百万円も運用できると思ったんですかと。こんな、プロの投資家に頼んだって怖い話です、四千五百万円も預けて。それをどうして、何の投資をしたのかも明らかになりませんでしたけれども、二千万円と二千五百万円ですか、二千五百万円と二千万円だったか順番は忘れましたけれども、二回に分けて運用を任せた。こんなこと、一般常識じゃあり得ないんですよ。
　なぜこの人にお金を任せて、甘い言葉についつい乗ってしまって預けてしまったと言っていましたけれども、どうしてこんな大金を預けたのか。ではどういう運用方法でふやすんだと普通は確認しますね。これは本当にそうだったんだろうかと思わざるを得ないんです。
　ですから、河村さんにきょうは来ていただいて、あなたはどうやってふやすつもりだったんですか、あるいはどうやって運用をしたんですか、そしてなぜ穴をあけてしまったんですかと。もっと言えば、その年のうちに、九七年の七月に四千五百万円が預けられて、返済できなくなりました。それで、同年十二月までに三千万円が返済をされたわけですけれども、どうやって三千万円も返済できたのか。わからないことばかりなんですね。
　それから、約五年の間に少しずつ返して、最後に二〇〇二年に一千百万円の小切手を渡して、預かったお金は完済されたようでありますけれども、一公務員が運用するには余りにも大きな額。穴をあけた損失が、大体、考えてみたら、損失補てんなんという言葉が出てくるわけですよ。何で、公務員の守屋さんが公務員の部下の河村さんに渡したお金が、運用に失敗したら穴埋めをしてもらえたのか。
　こんなことも全部聞きたかったんですけれども、残念ながら、御自身が、今週月曜日、十二日から体調不良でずっと職場もお休みになっているということで、昨日、非常に我々としては何とか出てきていただきたかったんですけれども、体調ということで職場も欠席しているということで、今回は出席いただけないことを了承せざるを得ませんでした。私たちは、この後、河村さん御自身の不透明な部分についてもぜひ御答弁をいただきたいというふうに思っているわけでございます。
　そこで伺いますけれども、今、防衛省内でも、このような報道がされてから、一体どういうことなのかということについて、どのように調べているんですか。お答えいただけますでしょうか。
○中江政府参考人　お答えいたします。
　本件につきましては、現在、河村課長本人からの聴取も含めまして、事実関係を確認中でございます。これまでのところ判明している事実関係につきましては、昨日のあの守屋氏の証人喚問における供述も含めまして、把握しているところでは、以下のとおりでございます。
　平成九年に、当時、長官官房防衛審議官であった守屋氏が、防衛局計画課先任部員であった河村課長の投資のために貸してほしいという申し出に応じまして、同年の六月に二千五百万円、七月に二千万円を河村課長が守屋氏から借り受ける旨の書面が作成をされたとのことでございます。この四千五百万円は河村課長の知人に預けられましたが、その後、河村課長は、当該知人から、投資の失敗により全額を直ちに返済することが不可能になった旨の連絡を受けております。その後、河村課長は、平成九年の十二月までに守屋氏に対しまして三千万円を返済し、その後、残余の一千五百万円につきまして順次返済を行い、平成十四年八月に一千百万円を返済し、総額の返済を終えたということでございます。
　概要、以上のとおりでございます。
○渡辺（周）委員　私が問題視をしているのは、多額の資金を運用したことはもちろんなんですけれども、例えば、投資をする資金を貸してほしいと言われて、本当に手元に四千五百万円あったという疑いを持たれた守屋証人は、これは実家の山林が宅地となっていて売った、それが実資産なのだ、それを運用したのが手元にあったんだという話でした。だとすれば、それは事実だったのかどうか確認しましたか。それが一つ。
　それから、実際、手元にそれだけの、五千万円近い、四千五百万ものお金があるならば、当然、税務当局には何らかの申告をしているわけですね、もしそういう大金が入ってきたのであれば。その確認はとったかどうか。
　それから、知人という人間に運用を任せたと言いますけれども、四千五百万円もの大金を丸ごと預けるような、普通はリスク分散しますよ、もし本当に投資に使ったんなら。では知人とはだれなのか。ぜひそれも、確認されているかどうかお答えいただきたいと思います。全額が返済不可能になったのになぜ三千万円も用立てできたのか。
　これはいろいろ疑ってかかれば、例えば、絶対値上がりする株がある、防衛省の関係する、例えば防衛の産業、防衛関連銘柄、これで絶対株が上がるかなと思って投資したかもしれません。だとすれば、完全なインサイダーですね。こういう疑いも持たざるを得ないわけですし、もしかしたら、三千万円の穴埋めだって、えらいことになっちゃった、これだけのお金を、すぐに大金を返せないから、だれかに用立ててもらうために、必ずどこかで穴埋めするからちょっと当面用立ててもらえないか、どこかの自分の権限が及ぶ、防衛省に何らかの見返りを求めている企業なりに用立てをお願いしたかもしれない。こういう可能性は考えれば幾らでも出てくるんですね。
　この点について増田事務次官は、調査をしている、調査が甘いという指摘に対して、それはそちらのとり方だというようなことを言ったというふうな新聞報道がされていますけれども、これはどう考えても常識的におかしい話なんですよ。
　本当に五千万ものお金が守屋証人の手元にあって、それを丸ごと預けて、それで三千万もの穴があいちゃったら、すぐに五カ月で返せた。何か聞くところによりますと、母親と共同名義のどこか目黒区内にあるマンションを売ったんだとかいいますけれども、それで何とか返済できたというふうに新聞報道はありましたけれども、本当にそういう事実があったのかどうか。
　これは大変な、防衛省全体が、もしかしたら自分の権限を、その立場をある意味では悪用してマネーゲームできるんじゃないか、こういう疑いもかけられるわけですけれども、この辺は確認していますか。