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○藤原房雄君　今後の国際世論を喚起するといういろいろな手だて等ひとつ積極的に進めていただきたいと思いますが、過日、国民集会でも魚がとれればという、こういう声がございました。内政的にも、根室市を中心といたします周辺地域の社会のよりよい発展が望まれるわけでありまして、政府でもこのたび予算その他でいろいろ御配慮したようでございますが、今度の予算で考えております具体的な対策をちょっとお伺いしたいと思います。
○国務大臣（原健三郎君）　藤原先生にお答え申し上げます。
　御承知のように、昨年十二月の八日に農林水産省、建設省等十一省庁で連絡会議を設置して、それから北海道開発庁を窓口としてやっておるところであります。第一回の連絡会議は昨年十二月に開かれ、それで五十六年度予算にその対策はいろいろ入っておるわけでございます。現にいま進行中でございますが、開発予算のうち予算編成の段階で考慮しております点は、開発道路、中でも、これは北海道の地名はなかなかややこしいんですが、落石−初田牛線の新規採択が決まっております。第二は、中標津空港の整備促進などについても配慮をいたしておるところでありますが、その他具体的なことは、要望については関係省庁と協力をしてなおこれを一層進めていきたい、こう考えております。
○藤原房雄君　各省庁の北方領土隣接地域安定振興対策関係省庁連絡会議、これが設けられておるということについては私ども大きな期待を持っているところでありますが、漁業振興は、二百海里以来、この地域に限りましても大変な打撃を受けております。漁業振興が何といっても大事なことで、道路が必要ないとは言いませんけれども、それはそれなりの意義はあります。空港の整備も大事だと思います。漁業振興を中心にひとつやっていただきたいと思いますが、地元の声としては、これはひとつ立法化してもっと強力に恒久的に進めてもらいたい、こういう声もあるのですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（原健三郎君）　いわゆる中長期的観点についてのその政策についてでございますが、いまおっしゃられました漁業の振興策あるいは基幹交通の施設の整備、教育・文化・生活施設の整備、開発関係施設の整備などを中心に積極的に取り組んでおるところであります。この線に沿って対策をやりたいと思って、いま直ちに特別立法のことは考えておりません。
○藤原房雄君　今後としては考えられるのですか。
○国務大臣（原健三郎君）　今後は検討さしていただきます。
○藤原房雄君　今度の補正予算につきましては、何といいましても昨年の冷害またこのたびの豪雪、こういうことが中心になっているわけで、私はやっぱり限られた時間でございますので、まずこの冷害また豪雪問題について触れてみたいと思うのであります。
　去年の冷害につきましては各種の対策が講じられたわけであります。それぞれの冷害対策につきましての農作物被害に対しましてとられた対策について、細々しいことはよろしいんですが、大綱的なお話をひとつ農林大臣。
○国務大臣（亀岡高夫君）　昨年の冷害につきましては、国会からいろいろ御協力をちょうだいいたしまして、天災融資法の発動さらには激甚災の指定等の手続を早急に行い、そうして年度内に農業共済金の支払いを完了するという目的のもとに事務当局を督励をいたしまして、大体臨時国会で答弁申し上げてきましたとおり、年内に冷害対策の諸措置を一応完了することができた。天災融資法に基づく融資の問題でありますとか激甚災の指定に基づくこれまた融資の問題でありますとか、これも各県の積極的な協力をいただきまして、いまのところ順調に冷害対策としての処置はとられておるものと、こう確信をいたしております。
○藤原房雄君　十九項目にわたります施策、私も各地いろいろ回ります。地域差とか個人差とかございますからいろいろありますが、おおむね政府の施策によってそれなりの——まあしかしこれからどういうことが予想されるか、いろんなことがあろうかと思います。私はやっぱり当面の対策についてはそれなりに政府は施策をしていただいたと思うのでありますが、冷害というのは忘れたころといいますか、いつもこれは私ども念頭に置かなければならぬことで、去年の冷害で今後の恒久対策として考えなきゃならぬ、こういうことについては積極的に進めてもらいたいと思いますが、農林省としてはどうお考えでしょう。
○国務大臣（亀岡高夫君）　当面の対策につきましては、ただいま申し上げたとおりでございますが、恒久対策といたしましては、昨年の冷害の実態にかんがみまして、やはり基本的な技術的な稲作経営をやった農家は、あれだけの激甚の異常気象にもかかわらず相当な収穫を上げているという実例も実はあるわけであります。こういう点にかんがみまして、技術的な冷害に強い品種の造成でありますとか、さらには肥培管理の適正でありますとか、あるいは水管理の適正でありますとか、あるいは地力の維持、これはやはり金肥だけじゃなくて堆肥等の使用による地力の維持というような点に配慮をしていけばある程度の冷害は防げるというような実例もございますので、実はことしの一月の二十六日付で事務次官通達を出しまして、冷害対策の徹底を期そうということで、あるいは二年続くかもしらぬというようなことも言われておる折からでもありますので、一月の二十六日付細々とした技術的な面についての通達を出しまして指導をいたしておるところでございます。
○藤原房雄君　それから、このたびの救農土木とかいろいろなことをやりましたが、出かせぎ者もこれは地域によりましては多うございました。この出かせぎなさった方々のお話を聞きますと、なれないといいますか、最近の仕事がだんだん変わってきたということでしょう。事故が多いということと、それからやっぱり未払いがあるということで、このことについては大臣掌握していらっしゃいますかね、事故のことや——未払いは労働省ですか。どっちも労働省になるのかな。言っていないからわからないかもしらぬけど、ここおわかりになりますか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　出かせぎ者の事故防止対策につきましては、実は当初青森県からなれない農家の諸君が出てまいりまして、とうとい犠牲になった方もおられるわけでありまして、そういうことの再び起きないようにということで十分労働省とも緊密な連絡のもとにやりました結果、あの後の事故というものはいまのところ私ども報告を受けておりません。
○藤原房雄君　それから、最近仕事がだんだん高度化といいますか、むずかしい仕事に変わりつつあるということで、これは労働省もひとつ十分に注意していただきたいと思いますし、また未払いのことについても、こういう不況の中でありますので十分なひとつ配慮をしていただきたいと思うのであります。
　また、これから第二期の転作、水田利用再編対策が進められるということで、これは岩手県の久慈市でやっぱり相当大きな被害を受けましたが、ビニールハウスにかえることによって、転換したことが非常に功を奏したといいますか、ところが、非常に希望者も多くて、それなりの効果を上げているようでありますが、やはり構造改善事業も進めるということが何といっても大事なことだと思います。ことしの予算も相当組んであるようでありますが、やっぱり再編対策には、排水事業を中心といたしましての構造改善についてはより力を入れるということと、それから転作作物についてもそれなりのやっぱり指導体制というものがなければならぬと思いますが、今後の対策について。
○国務大臣（亀岡高夫君）　藤原委員御指摘のとおりでございまして、第二期対策を万やむを得ず進めさせていただいておるわけでございます。したがいまして、何といっても二期対策の進めやすい環境を整備をしてまいる、それがためには基盤整備等が大変大事なことは御指摘のとおりでございます。その御趣旨に従いまして、畑作転換等にできるような、あるいはまた水田にという時代が来れば水田にと、こういくような田畑輪換といったような配慮を今後十分土地改良の面において実施をしていかなければならないという御指摘につきましては、十分その意を体して今後進めてまいりたいと考えております。
○藤原房雄君　そこで、いろいろなことを私ども申し入れをしたりまたお話をし、委員会でも論議しているわけでありますが、転作の実質的な定着化を図るということが私ども大事なことだろうと思います。地域の転作作物として定着するように計画的な生産と販売体制の確立、これがなければまたもとのもくあみに戻ることになると、こういうことで、これをしっかりひとつ進めてもらいたいと思いますが、いかがでしょう。
○国務大臣（亀岡高夫君）　相当な国費を投じてやっております第二期転作対策でございますので、これが定着をすることを私どもは願っておるわけでございます。そのためには、計画的に、また団地化をしてまいるという配慮も十分御指摘のようにしてまいろうということで、五十六年度の第二期対策からは新たな手法も加えまして御趣旨の点を実現をしてまいるというふうにいたしておりますので、御了承いただきたいと思います。
○藤原房雄君　農家に対します諸施策については、また委員会等でいろいろ詰めていきたいと思いますが、この冷害がもたらす地域経済に及ぼす影響というものは非常に大きいものがございます。特に作況指数が県で四七、その中で青森県の南部地方は七というんですから、これは大変なことです。仙台通産局の試算によりましても、サービス関連とか製造業それぞれの影響というものは九百億というようにはじいておるようですけれども、これはいろんな試算の仕方があるんだろうと思いますが、こういう商工業者に対する影響というものは、これは非常に重大なものだと思います。これはこれからまた尾を引くものでございまして、これは通産省としてはどのようにお考えになっていらっしゃるか、対策を。
○国務大臣（田中六助君）　お答え申し上げます。
　通産省所管の調査によりますと、御指摘のとおりでございまして、私どもは、これに対する対策はすでに政府三機関の融資枠の拡大その他中小企業体質強化資金制度の活用というように決めております。
○藤原房雄君　これは農作物とは違いまして、非常に地域経済に対する影響につきましては、通産大臣もいろいろお話しになりましたが、やっぱりこれは長期低利、また長くひとつ見ていただかなければならぬと思いますが、今後も一つしっかり見守っていただきたいと思います。また、小さい商工業者ですね。
　次に、豪雪の問題でありますが、これは、豪雪は十二月の二十四日、昨年の暮れの暴風雪と、また年明けてからの豪雪といいますか、この二つの大きな被害がありました。いずれもこれは大きな甚大な被害を及ぼしたわけでありますが、あわせて、天災融資法とか激甚災とか、これはいろんな被害状況がわからなければならぬわけでありますけれども、いつごろ発令になるか、発動になるのか、その見通し等について。
○国務大臣（亀岡高夫君）　昨年の暮れに起こりました豪雪災害並びに一月、二月と続いて起きております北陸の災害等はまことに激甚でございまして、各県からの現段階における報告は、もうまさに千億になんなんとするという状態でございます。特に森林関係の被害がまことに甚大でございまして、折損木等のはなはだしさは、私も見てまいりましたが、山を仕上げてまいりました林業者の諸君は、山に卒塔婆が並んでおるという表現をもって説明をしておったくらいでありまして、私も本当に生まれて初めて見たという感じがいたすわけでございます。したがいまして、二月二日に天災融資法の方針も決定をいたしまして、各金融機関につなぎ融資の処置をお願いをする通達を出したところでございます。被害の情勢から見ますれば激甚災の指定も国土庁の方にお願いしなければならぬなという感じも持つわけでございますが、福島、宮城、岩手の方は大体雪が消えかかっておるところもございまして、そういうところはもうそろそろ片づけ作業に入っております。
　さらに、ハウス関係の被害も非常に大きいわけでございます。これらはやはり春野菜の出荷等にも相当大きな影響を持ちますので、これの早急なる復旧を図ってやらなければならないということで、二日に天災融資法の方針を決めまして通達を出しまして、もうすでに融資の手続が行われておるという段階のところもございます。
　北陸の方はまだ雪が消えておりません。現に、被害等も進行しつつあるというようなことでございまして、これはやはり雪が消えませんと詳しい被害状況が把握できませんので、詳しい被害状況が把握できた後において天災融資法、激甚災の政令公布という本格的決定になるものと、こういうふうに考えております。
　しかし、それまでに便々と見ておるわけにもまいりませんので、とのような措置を講ずれば——雪が消えたらすぐに対策が講じられるようにということで、林野庁初め関係各省庁と連絡をとりまして相取り進めておるところでございます。
○藤原房雄君　まだ被害の実態がわからないということのようであります。まあしかし、これを昨年の冷害でやりましたように、機動性を持って、しかもできることはひとつ手順よくやっていただきたい。雪が解ければすぐ次の仕事にかからなければならぬわけでございます。そこで、地方自治体としましては何といっても特別交付税におすがりするという、こんな形になるわけでありますが——おすがりというのは言葉は悪いんですけれども、五十五年度の補正予算で、交付税ですね、一体どういうふうになっておるのか、豪雪対策費としてはどういうふうに見られておるのかお伺いをしたいと思います。
○国務大臣（安孫子藤吉君）　御承知のとおり、今回二百四十四億円をさらに特交財源として追加をいたしまして特交総額五千九十億円、これをもって処置いたしたいと思っております。
　お尋ねの点は、冷害並びに雪害に関しての関連だと思いますが、冷害に関しましては十二月に百三十六億配分をいたしております。しかし、被害の実態から見まして、これでは十分でございませんので、今回交付税の関係が決まりましたならば、これに近いものは冷害関係で配分をいたしたいと考えております。
　それから、冷害関係で地方の単独事業がございます。これも財源の問題がございまするが、この単独事業につきましては約百五十億程度、一〇〇％充当率のものを従来のに追加をいたしまして救農土木事業の単独事業については財源的な措置を終了しておるところでございます。
　雪害に関しましては、今後被害の状況が判明いたしたならば最大限度ひとつ適用するように処置をしたいと、こう思っております。
○藤原房雄君　雪国の山形で知事さんをやっていらっしゃったわけですから、雪国のことはよく御存じだと思いますが、これはやっぱり早急に対処していただきたいと思います。
　また交付税の、特交のいまいろいろお話がございましたが、実際この特別交付税というのは二百四十四億ということですが、国税三税の九千九十億、これの三二％で二千九百九億円、その中で二百四十四億というのはこれはどういうふうにして算定したのか。地方自治体としましては、やっぱり特交で事情をよく見てやっていただきませんと、特にことしは例年にないこういうことであり、また早くに処置しなければならないことが山積しておるという、こういうことで非常に各都道府県、また各県や市町村からの要望が強いわけであります。ここらあたりの二百四十四億ということの試算とか、この辺のことについてお聞きしたいと思うんですが。
○国務大臣（安孫子藤吉君）　御承知のとおり、特交の限度が六％になっております。その辺の算定の問題につきましては、政府委員からお答えをさせます。
○政府委員（土屋佳照君）　御承知のとおり、本年度の交付税の伸びは低うございまして、特別交付税は四千八百四十七億あったわけでございますが、その後非常に大きな冷害がございました。その当時私どもいろいろ検討したわけでございますが、冷害で相当な額が出るとなりますと、将来予想されます豪雪対策その他、新しい財政需要になかなか対応しにくいということで、全般的に見まして一〇％台の伸びがなければ対応しにくいということで、過去の五十一年度の雪害の際の状況その他、いろいろ実例等を勘案いたしまして、総枠の中で対応し得るためには一〇％以上の伸びがほしいということで、二百四十四億程度あれば可能であるということにいたしたわけでございます。
　なお、いま大臣から六％ということがございましたが、今度の補正の六％程度が大体同じ額になるわけでございますけれども、別にそれにこだわっておるわけではございません。そういったこと等も含めていろいろ勘案した末に一〇％台の伸びを確保して対応しようということに相なったわけでございます。
○藤原房雄君　この補正予算は去年の暮れですね、提出されたわけでありますから、豪雪はその後ということで、五十一年の比ではないわけでありますから、これは当然もうこれで十分といいますか、対処できるわけがございません。それで、地方自治体としてはこれは予備費からでも是が非でもひとつ認めていただきたいという要望が非常に強いんですが、いかがですか。
○国務大臣（安孫子藤吉君）　おっしゃるとおりに、今回の特交だけで恐らく豪雪にすっかり対応できるというわけにはなかなかいかぬのじゃないかと思っております。で、五十一年度に予備費をもって市町村の基幹道等について補助をした経緯もございまするし、ぜひそれを、私どもといたしましては予備費支出を考えてもらいたい、こういう希望をもっていろいろと折衝しておるところでございます。
○国務大臣（原健三郎君）　政府でつくっております豪雪対策本部におきましても、これが非常に問題となって、最近もしこの降雪の事実を突きとめて、特交などで解決しない場合においては予備費もやむを得ないであろうというところまで話がきておるんですが、まだ被害が十分わかっておりませんので、その結果、これをそういう方面に向かっても進んでいきたいと、こう思っております。
○藤原房雄君　それから、いろいろなことがありますが、やっぱり雪の降るところというのはどうしても過疎地であり、そしてまたそこは水源地帯として非常に大事なところである、こういうことなんですが、豪雪地帯というのは日本の面積のどのぐらいあって、人口はどのぐらいか、大体どういうふうにお考えになっていらっしゃるか。奥野法務大臣、ちょっとお答えいただけますか。——わかりませんでしたか。
○政府委員（四柳修君）　委員長。
○藤原房雄君　いやいや、ちょっとちょっと、大臣の認識を聞いているのでちょっと。大体でいいです。どういうふうに考えるということで。本当に突然で申しわけございません。
○国務大臣（奥野誠亮君）　日本海地帯……
○藤原房雄君　豪雪地帯が日本の面積のどのぐらいの割合で、人口はどのくらいかということ。
○国務大臣（奥野誠亮君）　豪雪地帯というと……面積ですか。
○藤原房雄君　面積ではどのぐらい、そこに住んでいる方はどのぐらい。
○国務大臣（奥野誠亮君）　見当つきませんけれども、面積で言うと、北海道が入るか入らぬかで大分違ってきますので……
○藤原房雄君　入ります。
○国務大臣（奥野誠亮君）　北海道は寒冷だけれども、雪の多いところと少ないところとありますし、三、四割でしょうか。
○藤原房雄君　結構です。大臣、これは大変な被害の状況ですから、見てください。（資料を手渡す）いまのような認識じゃこれはちょっと……。
　各大臣に本当はずっと聞きたいところなんですけれども、本当に失礼しましたが、およそ面積で言うと五三％ですか、人口で言うと一〇％台ですね、一九％と、こう言われておる。これはとった国調の年度によって違うわけですが、少なくとも国の半分が豪雪地帯であるということから言いまして、ちょっとどこかに雪降ったんだろうなんというこういう感覚でいられると物の考え方はちょっと狂ってくる。こういうことで、各大臣にぜひひとつ深刻にその辺のことは御理解いただきませんと、おれには関係ないみたいな、こういう人はいらっしゃらないからいいんですけれども、いらっしゃるとしたらこれは問題だろうと思うんです。ぜひひとつこういう現況にあることを、その中でさらに特豪地帯というのがあるわけでありますが、特別豪雪地帯、これももう二割近い地域を占めておるということですから大変なことです。それが水資源の豊庫であり、そしてまた水源涵養を初めとしまして、またよい米がとれるとか、こういうことですから、これは暖かいところにいらっしゃる方もそれなりに十分にひとつ御認識をいただきませんと、総合的な対策がどうしてもとれない、おくれる、こういうことになると私は思うんですよ。そういうことからいろいろ御質問申し上げているんですが、私しゃべると時間がなくなるからね。
　特別豪雪地帯に対しての指定の基準についてもいろいろな議論があるんですが、積雪がどうこうという気象条件とともに、地方自治体の財政事情も勘案すべきだという、こういう豪雪の審議会の意見もあるんですが、どうですか。これは国土庁ですね。
○国務大臣（原健三郎君）　その点はいろいろ議論がありまして、考えてやるつもりでおります。
○政府委員（四柳修君）　いまお尋ねの点、実は国土審議会の関係で豪雪関係の特別委員会がございまして、そちらの方でもいろいろ議論して検討しておりますが、いましばらく時間をいただきたいと思います。
○藤原房雄君　大臣の答弁では、やるという非常に前向きのお話のようであります。これはいろいろなことがございますから、いままでも見直しもあったのですけれども、ぜひひとつこういう非常に——私しゃべると時間がなくなるからあれですけれども、機械化されて最近は変わりましたよ、三八とは違って。しかし、機械があるということはそれだけ金がかかるということですから、こういうことで財政力がないということはそれだけの対処ができないということですから、これも十分に勘案しなければならぬと思うんです。
　それから、地方自治体で問題なのは豪雪対策事業債ですね。これを過疎債並みに見てもらいたい、これも非常に強い要望ですが、どうですか自治大臣。
○国務大臣（安孫子藤吉君）　希望を聞いております。十分検討してみたいと思っております。
○藤原房雄君　これはもう雪国御出身の自治大臣ですから、大きな大きな期待をいたしております。
　次は、積雪寒冷地域につきましては、積雪寒冷特別措置法、豪雪地帯対策特別措置法、これは二つあるわけですけれども、豪雪地帯対策特別措置法によりまして基本計画をつくることになっておるんですが、これはもう時代の大きな変化の中で見直さなきゃならない時代、見直すといいますか、前の基本計画を変えなきゃならぬと私は思うんですが、どうですか。これは国土庁。
○政府委員（四柳修君）　ただいまの御指摘の点、一応計画はつくっておりますけれども、この法律が実は五十六年度で時限切れになります。そういう関係も含めまして、いま審議会で検討中でございます。
○藤原房雄君　この法律とともに、これは重大課題として検討するということで大臣よろしいですか、国土庁長官、基本にかかわる問題です。
○国務大臣（原健三郎君）　検討することにいたします。
○藤原房雄君　検討じゃだめなんです。この特別措置法の中で基本計画というのは非常な基幹的な作業でありまして、これは時代の一つの大きな変化の中で、ぜひ検討してもらわなければなりませんし、そういうふうに受け取っておきます。
　もう時間もありませんので次に進みますが、十二月二十四日の暴風雪で農林漁業に甚大な被害を及ぼしたわけでありますが、あのことこのこと、詳しいことはまた委員会で詰めることにしまして、それぞれ一、二点ずつお伺いしたいと思いますが、一つは、漁業共済のことでありますが、漁業共済は、これはもともと天然のものについていろいろ水揚げの少ないときにどうするかということでつくられたわけでありますが、養殖ができてまいりまして、これは組合単位で入る。納めるのはそれぞれ個々の漁業家が納めるということで、まず加入するときの共済のお金と、被害を受けたときのおりてくるお金を配分するとき、こういうことで漁業組合では大変な問題になっているのです。私は各地を歩いてきました。それから、組合で入りますから方向、風向きによりまして、ある地域は非常に激甚な大変な損害を受けても、全体として被害額が大きくなければ共済の制度に当たらぬという、こういうことで、これはもう直していただかなければならぬときにきているのじゃないかと、こういうふうに思うのでありますが、どうですか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　御指摘のノリ、ワカメ、漁業等漁業協同組合の管理する漁場で行われる漁業につきましては、漁業権を中心にして共同的に操業が行われておる実態から、個別に加入する処置はとっておらないことは御承知のとおりで、集団的に加入をさしておる、そうしてその組合を単位として共済制度をつくり上げておると、こういうことでございまして、個人にしたらどうかという御意見でございますが、なかなか、個人にいたしました場合に漁業権との関係等々もこれあり、非常に困難な点もございまして、いまのところやはり共同操業という立場から組合を単位にしてやってきております点で、内容を充実してまいる、そういう方向をとりたいと考えておる次第でございます。
○藤原房雄君　これは実態にそぐわない面がある。漁業権と——養殖なんかそんな大きな問題ではないだろうと思うのですよ。ぜひこれはやっぱりこういう時代に即応した、養殖が非常に大きくなった時点でひとつ検討する大きな課題だろうと私は思うのです。ぜひひとつ御調査いただいて、今後進めてもらいたいと思います。
　次、森林のことでありますが、それはもうごらんのとおり大変な被害、およそ八万ヘクタールといいますから、大ざっぱに計算しましても佐渡島ぐらいということですから、まだ実態はわからぬわけですから、もっともっと広がるということで大変なことです。ですが、これに対しましての対策については、農林省もいろいろなさっていると思いますが、どうでしょう。
○国務大臣（亀岡高夫君）　この折損木につきましては、先ほど申し上げましたとおり、すさまじい被害の現況を私も見てまいったわけでございます。したがいまして、当面の措置といたしまして、森林国営保険及び森林の災害共済にかかわる保険金の早期支払いという手続を進めさしております。と同時に、農林漁業金融公庫資金及び林業改善資金の融通、木材関連業界に対する被害木の利用促進、販路の確保についての協力要請等の措置をとった次第でございます。今後とも被害状況の早期かつ的確な把握に努めまして、激甚災害復旧造林の指定等を行っていきたいと考えて、いまデータの積み重ねもやっておるところでございます。と同時に、林業改善資金の貸し付け限度を引き上げろという声があるわけでございます。これにつきまして、林業改善資金のうちの被害森林整備資金は林業生産の高度化のための資金として被害木の伐採、搬出等を団地的に行うなどの要件を満たすものに貸し付けるものであるわけでありまして、限度額はヘクタール当たり百二十万円、これは被害地の様子を聞いてみますと大体これでいけるのではないかと、こう考えております。ただ、残念なことはせっかくつくってあります森林国営保険の加入状況がまことによくありませんで、一割程度しか入っておらないということで、このよき制度にやはり林業者は十分加入していけるような方向に指導もし、また保険の内容等も検討をしていかなければならぬのではないかというふうに考えておる次第でございます。いずれにいたしましても、造林者が今回のあのような惨たんたる災害を見てもう木を植える意欲がなくなった、こういう声が若い諸君に多いわけであります。こういうことでは国土の緑化保全というものが心配されまするし、またわが国の森林業につきましても大変心配な状態が考えられますので、造林意欲をいかにして起こしてまいるかという点に十分考慮をいたしまして施策の万全を期していきたいと考えております。
○藤原房雄君　緑の効用が叫ばれておるわりには、この林業に対するいろんな施策というのは非常にむずかしいし、また具体的なものがない、いま大臣のお話の中にもあったようであります。この造林には復旧造林事業、補助事業なんかもありまして、こういうものとかみ合わせて補助率とか、査定係数とか、実質補助率、こういうものをよく勘案しまして最大のひとつ手当てをしませんと、いま大臣のおっしゃったように、私も福島ずっと回りましたけれども、みんなもう茫然としておるのが実情です。
　それから被害木の利用及び販売ですね、これを何とかしなければやっぱり再造林の意欲は出てこないということで、これについては何か手だてお考えでしょうか。
○国務大臣（亀岡高夫君）　チップとか、それからパルプにも利用できないかというようなことで関係業界に話をいたしております。と同時に、あの折損した木は木材として製材しても利用価値がないということでもございまして、あれを木くずにいたしまして、そうして敷きわらといいますか、畜産関係の敷きわらがわりに使ったらどうか、ただ単価の点がどういうふうになるかというようなことで、福島県等では県としてその機械を購入をして貸与をして試験をやる、それがよければ、単価的に間に合えばその点で十分畜産方面に活用していきたい、こういうふうに言うております。いずれにいたしましても、これはもう十分——一遍に出しますとこれまた材木の市況にも影響するというようなことで、市場に持ってまいりますとひびが入っているからということを理由にたたかれるというようなことで、そういう点は十分業界の指導もいたしまして、できるだけ被災林業家にキャッシュが入るように、こういう指導をしていきたいと考えております。
○藤原房雄君　まあ新潟、北陸ですね、これは雪に対しましては無雪道路、これは水をいかに利用するか、使うかということに帰着するんだろうと思います。こういうことから流雪溝とか消雪パイプとかいろんなことを言われていますが、流雪溝は非常に威力を発揮しておる。これは大変なお金がかかるわけでございまして、ここしばらく、予算ずっと見ますと、これは建設省になるんだろうと思いますけれども、雪が少なかったというようなこともこれあり、また財政事情もあったのかもしれませんが、これは常日ごろのやっぱりこういう雪に対する対策を講じておりませんと、結局雪の処理のために大変なお金がかかるということになれば、長い目で見れば結局は大きな財政負担になるということになるわけです。今後のこの流雪溝、これに対しての、またなだれとか地すべり対策、こういうものとしてもひとつ強力にやってもらいたいと思いますし、さらにこの前のなだれによって亡くなられた方がいらっしゃいますが、あの守門村、この村長さんも言っておりましたが、やっぱり集団移転するようなことも考えなきゃならぬ、もう危険で村長としても寝てもいられない、そういうところが八カ所集落がある、こういうことです。これは集団移転の事業ということになりますと戸数に制限がある、この緩和を望みたい、こういうお話でございます。これらのことについて、建設大臣。
○国務大臣（原健三郎君）　御承知のように集団移転をしていただかねばならぬようなところでは、このままでお住みになっても生命、財産の確保はできない、生活ができないというようなところでございます。それに、これは集団して移転していただいた場合に、これは市町村の事業としてたとえば道路をつけるとか水道の便を図るとか等々やるのでございますが、いまのところは集団で十戸単位にしてそれの道路や水道等々を敷設市町村で負担してやりたい、こういう仕組みになっております。これをたとえば世帯が二つでも三つでもやるかどうか、これは私も現地を視察いたしましたときに非常に熱望されました。で、むげに——おっしゃることも不合理はございませんので、一遍検討さしていただきたい、その対策本部においても十分研究していきたい、こう思っております。
○国務大臣（斉藤滋与史君）　お答えいたします。
　流雪溝の問題でございますが、これは本当に除雪、排雪に非常に効果的だということは顕著にあらわれているわけであります。建設省といたしましても従来からこの問題につきましては積極的に取り組んでおりまして、五十五年度までに流雪溝としては、距離といたしまして二百八十六キロ、それからなお道路確保、それから通っておられる方々をなだれから守るためのスノーシェッドもこれは百二キロの延長キロ数がございます。なお、先生御指摘のように効果的な問題でございますので、五十六年度以降も第七次積雪寒冷地特別地域道路確保の五カ年計画をもちまして積極的に進めてまいりたい、このように考えているものでございます。
○藤原房雄君　国土庁長官、がけ地近接危険住宅移転事業とそれから地すべり危険地域住宅事業というのがございますね。これはもう戸数じゃない。これは建設省の所管かもしれませんけれども、国土庁長官、こういう事業があるんですから、まあなだれというのはもう本当に雪のためにがけが近くに寄ってきたみたいなものですから、これはひとつ弾力的にといいますか、現状に即して御検討をぜひいただきたいと思いますが、どうですか。
○国務大臣（原健三郎君）　現地に行きましたら被害者等からそういう声をたくさん聞いております。よく検討いたして善処いたします。
○藤原房雄君　前向きでですか、後ろ向き……。
○国務大臣（原健三郎君）　はい、前向きにやります。
○藤原房雄君　それから文教施設です。時間がございません、一点だけ。これは校内の消雪施設、こういうものに対しての国庫負担というの、対象にならないんですね。これはひとつぜひ現状に即するようにやっていただきたいと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（田中龍夫君）　国庫負担につきまして、特に建設関係、危険校舎の分について多分御質問もお考えになっていらっしゃると思います。これが金額が減少しておるということがお気がかりかと存じますが、五十二年から危険校舎、危険建物の解消のための三カ年計画を立てまして、そして木造建築をセメント建築に切りかえるというような操作が行われておりまして、それが大変効果的になっております関係から、今回のあれにいたしましても、金額は減少しておりますけれども、調査いたしましたが、御心配は要らないようでございます。
　ただ、もう一つ別に、いまの学校建築の建物の分以外に校舎が、体育施設なんかが九カ所ばかり倒壊いたしております。これは、御案内のとおりに、非常に積雪が多かった関係で、工法の点で耐雪性ですか、力学的な工法の点では問題があるんじゃないかというので、目下調査いたしております。
○藤原房雄君　校内の消雪施設のこと。
○政府委員（吉田壽雄君）　消雪施設のことにつきましてお答え申し上げます。
　学校建築、学校の建物の建築と同時に施工いたします屋根とかあるいはまた建物の周囲に設けます消雪設備につきましては、従来から国庫補助の対象といたしております。
　なお、そういう新しい学校建物の建設と全く別個に、別の時期に消雪設備を施すというときには、ただいまの制度上は補助をすることは困難になっております。そういう実態でございます。
○藤原房雄君　そういうことですから、これからでもひとついまの足りない、以前のやつについてこれ対処すべきだと思いますが、どうですか。
○国務大臣（田中龍夫君）　十分に御意見を参考にいたしまして、善処いたします。
○藤原房雄君　冬、雪に覆われて、運動するにももう学校の運動場しかない、こういう中です。ですから、運動場を二つつくらなければならぬという、こういうところもありまして、実際に実情に合っていない現状というものをよくひとつ把握してもらいたいと思うんです。
　次は、今度は雑損控除で、税金の面で五万円ということがあって、それなりの評価はいたしますが、あくまでもこれは積寒控除ということで今日まで言ってきたわけです。それは一歩前進は前進かもしれませんが、これで事足れりとしているのかどうか。どうですか、積寒控除について、今度の五万円。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　いままでは御承知のとおり所得の一割以上の費用がかかった場合、超えた部分ということになりますが、非常に該当者が少ないということで、今度はそのほかに五万円以上の費用がかかった場合と、大体私はその程度でいいんじゃないかと、こう考えております。
○藤原房雄君　これはまた委員会や機会がありましたらやりますが、これはお金で見てもらえばいいということよりも、基本的に積寒地帯というものに対する物の考え方をしっかりこういうものの中に組み込んでいただきたいということでありまして、これは先ほどの学校のことにつきましても、またいろんなことにつきましても、雪ということについてはある程度のことがだんだん見られたかもしれませんが、寒さについては、余り具体的なものについてはこれはなかなかむずかしいと思いますけれども、今後の課題としてこれはぜひひとつ検討していただきたいと思うんです。これは雪国とか寒いところの人たちはどういう生活実態の中にあるのかということで、もう少し生活実態の調査をして、そういう中からもっとひとつ科学的に見てもらいたいと思いますが、どうですか。
○国務大臣（渡辺美智雄君）　御質問の趣旨がよくわからないのですが、要するに科学的に何を、雑損控除をやれということかと存じますが、雑損控除は要するに雑損をした人に対する控除でございます。
○藤原房雄君　雑損控除ということ、そういう甘い認識じゃなくて、やっぱり積寒地帯の生活というのはもっと厳しいんだということで、特にきちっとした体系づけが必要だということがいままで言われているでしょう。長々言うと私は時間がないからあれなんですけれども、いいですわ、これはまた……。
　雪のことについてのいろいろな研究があるんですが、実用化されないということについてもいろいろな問題がありますが、どうですか、科学技術庁。実用化の段階で少し、いろいろな研究をしているようですけれども、実用化になかなかそれが生きていないという、こういうこと、科学技術庁で研究していること、将来それが役立つのかどうか、これは実用化されなければ何にもならぬということ。
○国務大臣（中川一郎君）　昭和三十八年の豪雪を受けまして、昭和三十九年から国立防災科学技術センターに雪害実験研究所を、これは長岡でございますが、それと新庄に支所を設けまして、今日まで試験研究、実験をやっております。特にことしは大変でございますので、特調からも経費を回して研究することにいたしておりますが、かなり成果がいままで上がっているんじゃないかと思います。たとえば道路用高速ロータリーの除雪車の開発とか、あるいは先ほどお話のあった流雪溝の問題とか、なだれ発生機構の研究、建物の屋根構造の研究等々やっておりますが、まだ御指摘のとおり十分ではないと思いますので、今回の豪雪を契機にさらに一層促進して、地域住民の期待にこたえたいと思います。
○藤原房雄君　こういう自然科学的な研究は比較的、それの実用ということになるとまだ問題ないわけではありませんが、人文科学的な研究ということになると、生活にどういう影響を及ぼすのかということに対しての研究が非常に少ない、少ないというか、把握されてない。そういう中から、やっぱり積雪寒冷なところにいらっしゃる方々の実態を知らないがゆえに、雑損控除をやっているんだからと、こういうことになるんだということを私は言っているんですね。これは今後ひとつ大きな課題として進めていただきたいと思うんです。
　ところで、鈴木総理はこのたび国土審議会に対しまして、東北地方の開発の整備をどう進めるか、諮問なさった。私ども、これは大変な期待をいたしておるわけでありますが、これを諮問するに当たりましてのどういう動機といいますか、動機は決まっていることですけれども、諮問された以上は、それなりの御決意なり何なりおありだろうと思います。その点についてお伺いをしたいと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　東北地方は国土資源も豊富でございます。また開発の可能性も非常に大きい、未来に対して大きな夢を持っておるわけでございます。しかしながら、一面におきまして、藤原さん御指摘のように、自然条件も大変厳しい、過疎地帯も多い、生活水準あるいは経済状態も大分立ちおくれておると、こういうようなことを総合的に勘案をいたしまして、しかも首都圏のすぐ隣でございます。私はそういう観点から、東北の総合的な開発ということは、八〇年代、二十一世紀を展望した場合において非常に重要な課題である、国土政策上重要な課題だと、こう考えまして、国土審議会に諮問いたしておるわけでございます。その答申を待ちまして、適切な施策を進めてまいりたいと、こう考えています。
○藤原房雄君　これは、いろんなことがこれからまた審議、諮問の結果出るだろうと思います、答申が出るだろうと思いますが、いま東北で一番関心を持っておるのは東北新幹線の見通しでありますが、これと、また最近国鉄運賃を値上げするということでありますが、総裁にその見通しと国鉄運賃の値上げについての現状というものをお話しいただきたいと思います。
○説明員（高木文雄君）　東北、上越の新幹線につきましては、まことに残念ながら当初の予定どおり上野まで引っ張ってくる、東京駅まで持ってくるということができませんで、明年の春になると思いますが、とりあえず大宮駅からスタートをするということにさせていただきたいと思います。これは、地域によりましては時間が早くなるというメリットもございますけれども、地域によりましてはかえって乗りかえがふえるというようなことで御迷惑をかけることになりますので、何とか大宮開業後、一日も早く上野との間、東京駅との間をつなげるつもりでおります。また、東北の方々、上越の方々からのお話といたしましては、乗りかえがふえて不便になる面があるので在来線の特急その他をもう少し残せという御議論があるわけでございまして、これはある意味では大変ごもっともなことでございますが、私どもとしましては、輸送量を超えた輸送力を持った車両を走らせるというわけにもまいらないということで苦慮をいたしております。しかし、御不便をおかけするということも十分認識しておりますので、総体として東北の皆様方の御要請をよく承って対処いたしたいと思います。
　運賃につきましては毎年連続値上げをお願いせざるを得ない状態でございまして、私ども自身としても非常に困っておるわけでございます。どうしてもやはり値上げということになりますとお客様の御利用が減るということになりますから、できるだけ避けたい、できるだけ低くしたいと思うわけでございますが、現在の経理状況あるいは昨年からことしへかけましての燃料費を中心とする諸コストの値上がりというようなものを考えますとどうしても避けることができないので、数日前に運輸大臣にお願いをいたしまして一〇％ちょっと切れる程度のかなりの高い率の値上げを今回お願いをいたしておるわけでございまして、しかしそのことがかえって経理を悪くしてはなりませんから、いろいろな形で営業努力と申しますか、そういう形で収入減を大きくは起こさないように努力をしてまいりたいと思います。大変御迷惑をおかけいたします。
○藤原房雄君　時間もございませんので、最後に、国際障害者年ということもございますので、また福祉の公明党ということで、福祉の問題をひとつお伺いをいたしたいと思います。
　自閉症児の施設のことについて、自閉症児対策、これは今日までいろいろ取り組んでいただいておりますけれども、今後の設置計画、また十五歳を過ぎた過年児対策もいま問題になっているわけですが、これどうですか。
○国務大臣（園田直君）　自閉症の問題では平素から格別御援助をいただいて感謝をいたしております。
　第一に、自閉症の子供の数の把握、これは非常に困難でありまして、アメリカのカナー博士の文献によると大体一万人中二人から二・四人、こう言われておりますから、推計で七千人ぐらいだと考えております。
　児童の自閉症の対策はいろいろやってきたわけでありますが、逐次関係方面の御理解を得て、児童に対する手当、それから一般の児童福祉法に関する問題等、それぞれ自閉症専門の施設等もできているところでありまして、五十六年度の予算では、それぞれ厳しい中ではありますが、財政当局の御理解を得て据え置きまたは引き上げを願ったところであります。
　御指摘の子供から大人になった場合、これがまたなかなか大変すき間があるわけでございまして、これに対してもいま検討いたしておるところであります。この自閉症の子供が、あるいは大人が病気になった場合に、ほかの人と違いますので、これに対する特別の施設等も考えて検討しておるところでございます。
○藤原房雄君　自閉症児を抱えた父兄が一番悩んでいらっしゃるのは、病気になったときに安心して診療を受けられる病院が少ないということでして、自閉症児指定病院とか専門の医療施設、これが非常に望まれておるわけでありますけれども、これについて厚生省としましては今後どのようにお考えになっていらっしゃいますか。
○国務大臣（園田直君）　御発言のとおりでありまして、これに対する指定の病院等もやっておるところであり、それから今後、特にそういう方がかかりやすい施設、病院等をつくるよう検討いたす所存でございます。
○藤原房雄君　文部省にお伺いしますが、これは自閉症児というのはいろんな立場があるわけでありますけれども、比較的軽度の方については、普通の学校に通って、そこに併設した情緒障害児学級ですか、こういうところに通っておるわけですね。施設についてはいま厚生省からお話ございましたが、文部省のこの併設したやつについての専門の教職員、それから施設の拡充、こういうことについて特段の御配慮をいただきませんと、非常に専門教職員の方々については過重な、何せすごい力で動き回るということでありますので、文部省としましてもこの点については十分な御配慮を——厚生省の方と文部省の方と両面から進める、こういうふうになっているわけですけれども、これぜひひとつ進めていかねばならないことだと思うのでありますが、どのようにお考えでしょうか。
○国務大臣（田中龍夫君）　御指摘の自閉症を含みます特に情緒障害児の教育の歴史も日本では浅いのでございますが、それらの教育を担当する教員の問題につきましては先生御心配のとおりでありまして、経験豊かな現職の教員に教育を施すなどの方法を特にとりまして対応することといたしておりますが、このために主として現職教員を対象とする情緒障害教育教員養成課程、これは一年でございますが、国立の教員養成大学学部、これは東京学芸大学と愛知の教育大学、奈良の教育大学に設置をするほかに、国立の特殊教育総合研究所におきましても一カ年の長期及び三カ月の短期の情緒障害教育研究コースを開設いたしております。また、自閉症を含む情緒障害児については小中学校の特殊学級または養護学校で教育をすることとなっておりますが、学校に加わる教職員につきましては、今回も標準法の改正によりまして学級編制基準を引き下げましてこれらに改善を図ることといたしております。また、その職務の困難性にかんがみましても俸給あるいはこれらの者の職務上の調整も支給いたしておることになっております。
　なお最後に、これらの入所をさせます施設でございますが、現在五カ所設置されております。なお、教育形態や教育内容につきましては当該施設と十分に連携を図りまして行うように指導いたしております。
　以上でございます。
○藤原房雄君　最後になりますが、いま私どもの身の回りの問題をしぼってしぼって申し上げたわけでありますが、特に冷害のその後のことについて、また豪雪につきまして、内閣総力を挙げてひとつお取り組みいただきたいことを要望いたしまして、私の質問を終わりたいと思います。（拍手）
○委員長（木村睦男君）　以上で藤原君の質疑は終了いたしました。
　　　　—————————————
○委員長（木村睦男君）　次に、志苫裕君の質疑を行います。
　　　〔委員長退席、理事古賀雷四郎君着席〕
○理事（古賀雷四郎君）　志苫裕君。
○志苫裕君　生涯を婦人の地位の向上と政治浄化のために尽くされました市川房枝さんが亡くなりました。総理は病床中の市川さんを見舞ったことがありますか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　私は、市川さんが、今回国民の願望にもかかわらず他界をされたということにつきまして、心から哀悼の意を表しております。
　わが国の婦選運動、女性の社会的地位の向上、あらゆる分野におきまして、今日まで献身的な御努力をいただきましたこと、深く感謝をいたしておるところでございます。私は政務の都合上お見舞いをすることができませんでしたけれども、お花を贈る等お見舞いは申し上げておったわけでございます。
○志苫裕君　官房長官はどうですか。
○国務大臣（宮澤喜一君）　私もお見舞いをそびれまして、心残りをいたしております。
○志苫裕君　報道によりますと、ＡＳＥＡＮ訪問中の総理はジャカルタで、田中角栄氏倒れるの知らせを受けて一瞬色を失ったが、やがて回復の報告に生気を取り戻した、できることなら飛んで帰りたい模様であったと報ぜられています。あなたが、とつ思い、とつ考えた心の内は、推量以外にありませんけれども、総理、あなたにとって田中角栄さんとは何ですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　ＡＳＥＡＮ旅行中の模様につきまして、新聞がそのような報道をされたということを、私いまあなたから初めてお聞きしまして承知したわけでございます。
　田中さんは、昭和二十二年に国会へ初当選をされた。私も昭和二十二年に当選をしてまいりました。自来、戦後の日本の政治に長くかかわってきた方でございまして、私もある時期におきましては、田中さんが幹事長をやり、私が総務会長をやりましたり、いろいろ交友もあったわけでございます。何かそのことが……どういう御意味でございましょうか。
○志苫裕君　まあいいでしょう。親しい人の消息や安否を気遣うのは人間的なことです。しかしあれは騒ぎでした。人それぞれに人格や尊敬すべき点がありますから、あえて田中さんと市川さんを比べはいたしませんけれども、しかし国民が割り切れないのは、いまは無所属の一議員が、たんをのどに詰まらせたぐらいで、政権党ひいては政界がパニック状態になるということです。当の本人はおのれの存在感に幾らか得意かもしらぬけれども、総理大臣の犯罪として裁かれる人に大きな顔をされては、国民はやりきれぬのであります。鈴木内閣と自民党は、田中角栄氏を核にしてバランスをとったり維持をなさったりしているんですか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　田中さんはいま無所属におられるわけでございます。私は、自由民主党総裁として党員諸君に対しましては全く一視同仁、本当に親しみを持っておつき合いをいたしておるわけでございます。そういう意味で、いわゆる、いま御指摘になったように、田中派の諸君といえどもこれはわが党の党員であり同志であるわけでございますから、親しくおつき合いをし、また御協力もいただくということは党総裁として当然のことだと、このように考えております。
○志苫裕君　くどいようですが、しつこいようですが、あなたが内閣を主宰をしておることの意味を世間では直角内閣、こう表現しておりますが、元総理大臣とはいいましても、政治への信頼を失墜をされた方が党内に最大の派閥を形成をして内閣に大きな影響を与えるというのは、やはり民主政治のけじめがつかぬと思うんです。改めて御所見を伺いたい。
　　　〔理事古賀雷四郎君退席、委員長着席〕
○国務大臣（鈴木善幸君）　何をおっしゃっているか私にはよくわかりません。私はいま自由民主党の諸君の協力を得て政権を担当し、運営をしておる、こういうことを申し上げておるわけでございます。
○志苫裕君　まあこの問題いずれまたやりましょう。
　で、ちょっと先ほど千葉県の問題について竹田委員との間に少しやりとりがございましたが、自民党が百条調査委員会の設置あるいは不信任を否決をいたしました。この点について何か所感がありますか。
○国務大臣（鈴木善幸君）　地方政界の議会運営にかかわる問題でございますから、私、詳細に承知をいたしておりません。しかし、いずれにいたしましても、川上千葉県知事が県民を初め国民各方面からいろいろ誤解を持たれ、また批判も受けておると、こういうようないわゆる念書事件というようなものが起きたこと、これは私としては非常に遺憾に存じておるところでございます。政治の中におきましては、清潔な政治ということが政治倫理の原点であるわけでございますから、政治家たるもの、個々にそういう点に常に思いをいたし、自省を加え、身を正していかなければならないものだと、こう考えています。
○志苫裕君　自民党が否決をしたことについて何か所感がありますかと聞いている。
○国務大臣（鈴木善幸君）　いま申し上げたように、地方議会の議会運営、そういうことにかかわる問題でございますし、内容的に私詳細を把握しておるわけでございませんから、いま申し上げたように、この事件全体として非常に遺憾なことである、こう思っています。
○志苫裕君　それから総理、ちょっとどうも私は気になるんですが、けさほどの質問もそうでしたが、川上知事が県民に誤解を受けるようなことをしたのは遺憾なことだと、こう言うのですがね。誤解というのは、いいことをしたんだが悪いようにとられたとか、何でもないのに別のことに考えられたというのを誤解というんですよ。だから、あなたのその誤解という言葉を聞きますと、川上さんは何でもないんだけれども何か人々に誤解を与えたというふうにとられますよ。これははっきりしているんですよ、五千万円念書をやったというのは。念書の文字について何だかんだ言うていますけれどもね。だから、誤解も八階もないんだ、これは。そこのところをはっきりしてください。誤解じゃないんですよ。疑念とか疑惑とか、これならちっとは当たるかもしらぬけれども。それをもうちょうとはっきりしてください。
○国務大臣（鈴木善幸君）　どうもあの念書事件というのは私にはよくわからないんです。ですから、かばう意味とか、かばわない意味とか、そういうことではございません。いい意味でも悪い意味でも大変なやはり誤解がある問題でございます。私は、この事態がいずれ究明をされるでございましょうから、そういう点を申し上げておる。あるいは、あなたから教えていただいたんですが、疑念という表現をした方がよかったなあというようなこともいま教えられて考えておるところでございます。
○志苫裕君　どうも余り、倫理感は薄いようですね。捜査当局はどういう対応をしていますか。
○政府委員（中平和水君）　お答えいたします。
　私どもも、報道等によって千葉県でそうした問題が起こっておることは十分に承知をいたしております。当然、私たちの方でも、指摘される事実の中に刑事責任を問うべき事実があればこれは警察として厳正に対処してまいるのは当然のことでございます。
○志苫裕君　調査をしているんですか。どうですか。
○政府委員（中平和水君）　そういう話のあることは承知いたしておりますが、私ども、まだ事柄の全容を把握していないわけでございますので、したがいまして、捜査をするとかしないとかいう問題についてはこの席で答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○志苫裕君　私は、捜査をしているかと聞いているんじゃない。調査をしていますかと聞いているんです。
○政府委員（中平和水君）　調査という意味がどういう意味か私どもも定かに承知いたしませんが、一応捜査の前段階として、私どもも、当然のことでございますが、いろいろな社会事象がございますればそれに対して当然のこれは諸般の情報収集等をしてまいるわけでございますので、そういう意味での関心その他は持っておるわけでございます。
○志苫裕君　参考人もおいでいただいておりますので、次に豪雪対策について少しお伺いいたします。
　豪雪対策につきましては、関係法令の発動を初め、かなりの手が打たれておりまして、関係者の労を多といたしますが、先ほど藤原委員とのやりとりを聞いていた限りでは、総理が万全の手を打つと言ったのと比べますとかなり手抜かりがあるなという気がいたします。衆参それぞれのところで取り上げられておりますから、重複を避けてしぼってお伺いをいたしますが、どうかひとつ、この場で私に答えるというんじゃなくて、特豪地帯だけでも百万世帯、三百万人の人がおるわけですから、ひとつその人たちに答えるということで御答弁を願いたい。
　まず、激甚災害の取り扱いですけれども、まあ若干、法適用の時期一雪が解けぬとだめだとか、いろいろな時期だとか、あるいはその基準に合うか合わぬとかという若干の問題はあっても、実態としては、必要な項目については適用を前提にして万全の手を打つということで御答弁いただけますか。
○国務大臣（原健三郎君）　いまお話がありました降雪被害はまだ進行中でございますが、せっかくこの現状の把握に努め、激甚法に該当するものについては可及的速やかに適用する考えでおります。
○志苫裕君　たとえば中小企業の金融みたいに、少し基準に合うか合わぬかわからぬが、ひとつとりあえずやろうということで手を打っていますわな。こういう考え方でほかの項目についてもおやりになりますかと聞いているんです。
○国務大臣（原健三郎君）　きわめて積極的に、前向きに対策をやる考えでおります。
○志苫裕君　関係自治体は、国の施策が、あるいは制度があろうとなかろうとやらねばならぬことは全部やらなきゃいけないんです。それだけに財政の追加需要も大きいわけでしてね。除雪費だけでもすでに当初計上額を上回ったというような実情を聞いておるわけでありますが、ひとつその辺の事情につきまして、きょうおいでいただきました我田参考人からお聞かせをいただきたいと思います。お願いいたします。