Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　いわゆる行政改革、公務員改革、いろいろな表現があろうと思いますけれども、行政改革を進めて無駄を省く、これは当然のことなんであって、何も改まることもなく、常にこういったものは当たり前の話といえば当たり前の話なんであって、そういった意味では、こういった政府の規模とか仕事の内容は時代に合わせて規模を縮小するとか、必要なところはもっと増やさないかぬところもあるでしょうけれども、今小さな政府というような話がよくありますけれども、そういった意味では無駄の削減を徹底する、これは当然だと存じます。
　もう一点は、公務員制度改革につきましては、これはやっぱり公務員が誇りを持って働いていないというところが問題なんだと思うんですね。これ何も食糧庁に限った話じゃないんであって、僕は、社会保険庁を含めて、そういったところが一番私自身としては問題だと思いますので、これは公務員制度改革基本法というのを今度作っていただいておりますので、これに基づいて改革を進めていくということであろうと思っております。
　天下りの規制とかその他にもいろいろ問題があるのは御存じのとおりなので、そういったものは、きちんとこれも法律ができ上がっておりますので、それに沿ってきちんとやらせていただきます。
　最後になりましたけれども、基本的には、やっぱり今の時代というのは時代が猛烈に変わっておりますので、多分、今まではやらなくていいものをやっていた、やらなくちゃいけないことをやっていなかったと、両方考えないかぬところというのがあるのだと思う。さっきの食料の検査なんというのは、こんな不届きなやつはいないという前提でやっておりますから、それが癒着していたに至っては話のほかですから、そういった意味では、こういったものをきちんとして政府の行政効率を徹底化させる、多分それが正しい表現だと思いますが、役所として省益よりは国益というものを常に考える、そういったところが今後とも一番要求されるところだろうと思っております。
○羽田雄一郎君　河村官房長官が戻られたので、先ほどいらっしゃらない中でお話をさせていただいたんですが、事務所費問題についてしっかりと国民の前に説明をしろということを総理から厳命を受けているというふうに聞いております。そして、御自分でも領収書を持ってしっかりと説明を国民の前ですると、こういうふうに言われておりますが、今は、現状どういう状況ですか。
○国務大臣（河村建夫君）　お答え申し上げます。
　衆議院の予算委員会でも御指摘を受けたところでございますが、三つの政治団体、既に今年の三月に解散をしたものではございますけれども、事務所の実態があったのか、きちっとした手続は取ってあるのかと、こういうような御指摘でございました。
　これは私としては、私の後継を指名をされました田中龍夫先生のお宅といいますかその一部を事務所として利用させていただいた、その届出、三か年間でございましたが、御厚意に甘んじて管理費をお支払いをしながらおったわけでございますが、その家賃については寄附に当たるのではないかと、こういう御指摘もございました。
　この点については、専門家の皆様、総務省の御見解もいただきまして、寄附として届出するのが適当ではないかと、こういうことでありますから、この辺はきちっとした手続を取らせていただきたいと、このように思っておるところでございますし、また、御指摘の証憑書類につきましては、取りそろえましてきちっと説明をしたいというふうに思っております。
　このような手続の関係で御指摘をいただいたようなことが起きたことについては誠に申し訳ないと、こう思っておりますが、これからもこうした政治資金の管理についてはやっぱり十分注意をしなきゃいかぬと自戒をいたしておるところでございます。
　そういうことで、きちっと説明をさせていただきますので、そのつもりでおりますので、御指摘をいただければというふうに思います。
○羽田雄一郎君　いや、もうあれから随分たっていると思うんですよね。いつまでにこれをしっかりと国民の前に説明するのか、領収書を出してですね。もうこれは大変な大きな問題なんですよ。しっかりとお答えください。
○国務大臣（河村建夫君）　この書類、証憑書類、そろえまして説明をさせていただきたいと思います。
○羽田雄一郎君　いつまでにそれはできるんですか。
○国務大臣（河村建夫君）　これはもう御指摘がございましたら、またマスコミ等からもそういう話もいただいておりますので、きちっとした形で説明させていただきたいと、このように思います。（発言する者あり）
○委員長（溝手顕正君）　これは理事が御説明なさらなくてもよくお分かりいただいていることでございますので、どうぞやり取りの中で解決していただきたいと思います。
○羽田雄一郎君　官房長官、なるべく早くしっかりと、いつまでということをしっかりもう一回聞いていただいて、いつまでにできるんだと。どこで調べているのか分かりませんけれども、しっかりといつまでということを今後早く御提示をいただきたいというふうに思っております。
　総理が戻られました。既に在任日数五日で辞任された中山前国交大臣のことについてお伺いをさせていただきたいと思います。
　成田空港の拡張工事への反対というのはごね得だと、日本は随分内向きな単一民族である、また、日教組の強いところは学力が低い、日教組をぶっつぶすと、そのことをずっと言い続けて失言を繰り返された。
　麻生総理も似たようなことを、単一民族に対しての似たようなことを昔言っていたような記憶があるんですけれども、なぜこのような人を大臣に任命されたのか。総理自身にもこのような考えが内心あったんじゃないですか。お伺いします。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　中山大臣の発言というのは極めて不適切、もう度々申し上げたとおりであります。
　したがいまして、普通そのような考え方をお持ちという方は、それはいろいろいらっしゃるんだと思いますが、少なくとも官僚を長くやり、そして大臣の経験も既におありになる方がそのような立場、別の立場になって改めてまたあの種の発言が出てくるということは私はちょっと想像を超えておりましたんで、正直申し上げて甚だ不適切な発言だったと、私もそう思っております。
○羽田雄一郎君　あらゆる報道、また各新聞にも載っているので間違いないというふうに思いますけれども、組閣に当たって総理は、中山前大臣に行政改革担当大臣、これを打診をされたと。それに対して中山前大臣は、私は官僚出身である、妻も官僚出身で、息子もまだ実際に官僚として働いている、官僚一家の私に行革も役人の首切りもできませんよ、何とかここを替えてくださいということで行革大臣を断ったというふうに聞いております。そこで総理は中山代議士を国交大臣に任命をされました。甘利大臣もびっくりされたようですね。急遽行政改革の担当大臣、このことにびっくりされたということを言われていたというふうに記憶をしております。
　総理、これは大きな実は問題なんですね。内閣の意向に逆らう人がそのまま閣内にいると。内閣が掲げる政策、これは総理が掲げる政策、内閣が一致していないといけないというふうに思っておりまして、この内閣が掲げる政策に反する人をそのまま、行政改革ではないけれども別の大臣に任命された総理の任命責任というのは極めて大きいと思いますけれども、まあ報道が違っているんだと、私は最初から国交大臣を任命されたということであればそれで結構ですけれども、お答えください。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　どのような経緯でどの人をどの大臣にはめるということを皆さん方に公表する義務もありませんし、私自身もそれは本人、それぞれの方々がいらっしゃいますんで、ほとんどの方はその場で聞かれて、初めて聞かれた人が圧倒的に多いと存じます。
○羽田雄一郎君　るるいろいろな問題を述べてまいりました。
　麻生内閣では、税金の無駄遣い、これをストップさせる、また行政改革も公務員改革も、そして特殊法人と天下りの問題、こういう問題に対して強いリーダーシップ、強い内閣ということで臨むということは到底僕は望めないんじゃないかなというように思います。一日も早く国民の信を問う解散・総選挙、これを行って、民意を得た政府、内閣がしっかりと政策実現をできるように、もちろん麻生総理が再任される可能性もあるわけですから、強い政権をつくって政策実現できるように心から望むものであります。
　とにかく、今、国からの天下りも、平成十八年、二万六千六百三十二人、そして四千六百九十六法人。我々の試算でいえば十二兆六千四十七億円が流れていると。ほかの報道では天下りを禁止しただけで六兆円という試算もあるようであります。そういうことを考える。
　また、官民人材交流センター、我々からすれば天下りバンクなんですね。これを進めようというのは我々としては容認できない。これ、再就職のニーズに十分対応した積極的な求人開拓営業をやるということをしっかりうたっているわけですから、これは天下りを積極的に場所を見付けていくと。これを天下りバンクと言わざるして何と言うかというふうに思いますが、いかがですか。
○羽田雄一郎君　いや、今、指名が委員長から総理にありました。
○委員長（溝手顕正君）　じゃ、まず甘利行革担当大臣ですか。
○国務大臣（甘利明君）　まず、担当大臣としてお答えを申し上げます。
　天下り問題、何度も答弁さしていただいておりますが、これは従来関係省庁が行うと、その際に予算とか権限を後ろ盾にしてという疑念が残ると。ですから、まず中立透明でなければならないということで、前々大臣のときにこの官民人材交流センターということで適切な情報の提供ができるようにとしたわけであります。その際には、いわゆるわたりはここではやりませんということになったと。これは少なくとも前進はしているわけであります。
　その間の経過措置として、省庁間が、再就職のあっせんをするところが、部分が残ると。これは、このセンターというものが知見を集めて、ノウハウを集めて、ちゃんと稼働するまでの間はしっかり立ち上がれない部分があるだろうと。しかし、その省庁が行う部分、残る部分も、これも改善をしていくということで、チェック機能が働くようにすると。再就職を支援する部分についての監視委員会というものを設ける。
　これ、両方とも年内に立ち上げたかったんですが、一つ、センターの方は立ち上がりましたけれども、もう一つの方は国会同意人事、これがまだ御承認をいただいておりませんから、できるだけ早く御承認をいただくということで、すべてに透明性を図りたいと思います。
　その先に公務員制度改革というところで、今、昨日も実は顧問会議で私の思いを述べさせていただきました。これは公務員制度自身を、全体を総合的に二十一世紀型にしていかなきゃならない、それによっていろんな問題が解決もしていくということであります。
　ここでは定年まで働ける体制をどうするか。局長を全員数を増やすわけにはいきません、新しいポストをどうしていくか。ただし、その際には、行革推進法で五・七％人を減らさなきゃならない、こことの整合性をどうするか。あるいは採用をうんと絞った場合、突然新しい年次だけが人がいなくなるということがありますから、行政機構の機能性といいますか、そこにどういう支障があるかと。もろもろを全部含めて議論する中で、新しい二十一世紀にふさわしい日本の公務員制度をつくりたいということでお話をさしていただいたところであります。
○羽田雄一郎君　総理、このことについていかがですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　民間の会社にいらした記憶、経験がおありなんでしょう。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　民間の会社にいた経験があれば、大体この勧奨退職というようなものはないんですよね、早めに辞めてもらうように言う。あれをずっと定年までやったら、単に延ばしたら膨大な人件費になりますから、その意味では、その意味ではきちんとした形で……（発言する者あり）自分で経験者なんだから、そんないいかげんなことを言っているんじゃないんだから。そういったような意味で、みんな子会社に出したり、みんなするのはあるわけですよ。天下りとは言わないで子会社に出したりするのはいっぱいありますから。
　そういった話とは別に、今言われたように、どっかのところで、ずうっと延ばすわけにいかないからどっかのところでラインから外してとか、いろんな形でみんないろんな努力をするんだけど、これまでの長い間の慣例がありますから、一挙に、はい、あしたからなんというわけにはなかなかいかないというのが今、甘利大臣なんかのところでえらく苦労されておりますし、その前の大臣からもみんなこれは苦労されてきていることなんだと思います。
　しかし、基本的には私は、有為な人材というのがいっぱいありますでしょうけど、入省したときは優秀であっても十年たち二十年たったら駄目になっていく人、更に伸びる人、これは人それぞれですから、そういった段階で、途中の段階でそういった方々をどのような方向に向かせるか、就かせるかというのは、これは人材活用の面からいきましてもすごく大事なところだと思いますので、これにつきましては、人材の無駄がないようにいろんなことを考えて、私どもとしては積極的にこれをうまく使い切らにゃいかぬというのが私のいつも言うところなんですが、そういったことを含めまして、私どもとして今積極的にこの法律に基づいてこれをいかにうまく実のあるものにしていくかを実質的に検討させております。
○羽田雄一郎君　公務員だけこの天下りバンクで税金を使ってやると。私は、民間の中にも大変人材豊富だというふうに思うんですね。ただ、会社が倒産するとかいろいろなことによってリストラをされたりとか、こういうことによってハローワークに行かれている方もたくさんいる。でも、すばらしい人材まだまだ民間にもいらっしゃると思うんですよ。
　そういう意味では、ハローワーク、これをもっと充実させて、先ほど総理が言われたように、国家公務員の中にも優秀な人がいる、民間の中にも優秀な人がいる、この人材をもっと使えるようなハローワークをつくっていった方がよっぽどいいんじゃないですか。どうですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　僕は、ハローワークという労働省、厚生労働省所管というようなものだったものに比べて、私、自分の経験でいきますけれども、私ども炭鉱屋をしていまして、炭鉱が、石炭がエネルギー改革で閉山をしたその時期には一斉に私ら炭鉱を閉山しなくちゃいけなかったんですが、そのとき、昭和四十四年、世の中えらく景気のいい時代でしたけれども石炭屋には暗い時代でした。そのとき代表取締役というのをやっておりましたので、その人たちをどこかへ就職させないとどうにもならぬというので、当時、自動車会社が景気のいいころでしたので、トヨタやら何やらにお願いをさせていただきました。
　そして、その方たちが何百人単位で行かれたんですが、炭鉱という団体意識の強いところだったものですから、その人たちが、今回九州トヨタという、今世界のレクサスの七五％ここで造っていますが、この九州トヨタができたときには、元々、そこに出身者、その筑豊の出身者でしたので、ごそっとこちらに戻ってきてくれたのは、私ら地元の人間にとりましては誠に歓迎というか喜ばしい事実だったんです。
　何が申し上げたいかというと、そのやっている人たちが一番詳しいということを私は申し上げたいんです。担当した人たちというのは一番分かっておりますので、こういう人たちを是非という話をさせていただいたときはうまくいったという自分の経験を申し上げております。
　ただ、役所がやると、圧倒的にそれを悪用する人がいるんじゃないかとか押し付けになるんじゃないかとかいうような点が一番問題点なのであって、そこのところは重々事後監察をしなくちゃならぬところだと、私はそう思っております。ハローワークだけがすべてという感じもいたしません。
○羽田雄一郎君　いや、ちょっと認識が私とは違うなと。
　民間にもすばらしい人材があふれている。しかし、リストラとかいろいろな問題によって、自分は意図しないけれどもリストラされて職がない方、ハローワーク通われています。大変すばらしい人材、たくさんいると思うんですね、あふれていると思う。公務員にもいるでしょう。しかし、これを何で分ける必要があるんですか。ハローワークを充実させてしっかりと、公務員と何で民間の、両方ともいい人材なんですから、しっかりと一つにまとめて、いい人材をどんどん活用していくという形にした方がいいんじゃないですか。
○国務大臣（甘利明君）　ハローワークの件自体については厚労大臣の所管ですが、元労働大臣ということも含めてお話をさせていただきますが、民間がリストラをする場合に、すぐハローワークに行けというのは、実は行政としては勧められることではないんです。リストラを民間がする場合には最大限の努力を企業がしてもらわなきゃいけないんです。企業団体にも、そういう必要にどうしても迫られたときには企業としての責務を果たせという指導をしているわけです。すぐハローワークに行ってもらいますからというんじゃ困るんです。
　もちろん、ハローワーク自身もいろんな職種に応じた機能充実をさせる必要はあるし、ハローワーク自身、私、労働大臣の時代から、もっとお客様意識を持てということは言いました。求人募集があったら書類をそのまま棚に入れておくんじゃなくて、常にどういうニーズにこたえられる要望があるかというのを頭に入れておけということは強く言いました。
　官の場合、勧奨退職というのは言わば官のリストラなんです。五・七％人を減らすというのも言わば官のリストラの部分があるんです。ただし、公務員には身分保障というのが法律で、身分保障というのがあります。これを結果としては侵食していく行為なんです。ですから、本人の承諾がもらえなければならない。本人がノーと言えば辞めさせることはできないんであります。ですから、身分……（発言する者あり）それは公務員の法的な問題ですからね、今、現状のことを言っているんですが。
　そこで、最小限の対応はしなければならないということになってくる。もし身分保障がある公務員がノーと言えば、これは勧奨退職はできません。それを強行するならば、じゃ身分保障が事実上ない民間は企業経営者が好き勝手やっていいのかということにならざるを得ません。それはさせられないんであります。そういう一連の関係で今の対応をしているということは是非御理解いただきたいと思います。
○羽田雄一郎君　我々と政府の考え方が違うということははっきりしました。
　午前中の審議の時間が終わりました。また午後一時から私の質問からスタートいたしますので、よろしくお願いを申し上げます。
○委員長（溝手顕正君）　残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時に再開することとし、休憩いたします。
　　　午前十一時五十三分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時開会
○委員長（溝手顕正君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、平成二十年度補正予算三案を一括して議題といたします。
　この際、甘利国務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。甘利国務大臣。
○国務大臣（甘利明君）　先ほどの答弁で、後で事務方から言われて気が付いたんですが、センター、官民人材交流センターは立ち上がりましたということですが、年内ですから、立ち上がることになったの誤りでございます。おわびして訂正をいたします。
○委員長（溝手顕正君）　質疑を行います。羽田雄一郎君。
○羽田雄一郎君　午前中に引き続き、民主党の羽田雄一郎でございますが、質問をさせていただきたいと思います。
　汚染米の問題についてお聞かせをいただきたいと思います。
　汚染米の不正規の流通問題については閉会中からもう大きな問題となっておりまして、閉会中審査も行っていただいているところでございます。九月五日に公表されて早くも一か月が過ぎました。直接的な人体への被害は報告されていないと、こういうことでありますし、健康にも直接的な影響はないと言われているものの、我々日本人の主食であります米の安心、安全が脅かされ、食生活の根本を揺るがす、こういうような大変重大な問題となっております。その中で、太田前大臣と白須前事務次官の見識というのは余りにもお粗末と言わざるを得なかったというふうに思いますし、そのことによって辞任をされたということでございます。
　既に汚染米は日本酒とかしょうちゅうに加工されたと。また、学校とか幼稚園、病院等の給食となって出回っていることも判明しております。給食用に四十都道府県、ほとんどですね、四十七都道府県でありますので、四十都道府県、八百六十万食に上るものが提供されてしまったと、こういう報道もあったところでございます。工業用の汚染米、これを不正に横流しをした業者はもちろんであります、そして、これを長期間見逃してきた農林水産省の責任も極めて重いものがあるというふうに考えます。
　そして、ミニマムアクセス米、ＭＡ米を扱う公益法人とか米の保管業務を受託した民間企業、ここにも農林水産省のＯＢの方が天下っていると。まあ検査をしても先輩たちがいるわけですから、なかなかしっかりとした検査が行われてこなかったという問題もあるんじゃないかというふうに危惧をしておりますけれども、農水大臣の御見解をお伺いします。
○国務大臣（石破茂君）　農水省の責任は極めて重大であります。
　総理が答弁なさいましたように、それはそういう三笠フーズのごとき悪徳業者がいるのはそれは悪いのですが、しかし、それが見抜けなかった、ずさんな検査をしておった、そのことの責めは決して免れるものではございません。それは過去にさかのぼって、なぜこのようになったか。もちろん、検査マニュアルも作りました、そして検査の体制も即刻適正なものに改めます。そして、風評被害に遭われておられる方々、この方々に対してどういうような形で対応ができるか。それは資金的な問題もございましょう、そして風評被害解消のための手だてもございましょう、考えられるありとあらゆることを農水省の責任として行うべきは当然であります。
　そしてまた、なぜこのようなことが起こったか、私はＢＳＥの問題がありながら何でこのようなことがもう一度起こったのかということは徹底的に検証する必要があると思っております。省内に設置をいたしました事故米対策本部あるいは農水省改革チームにおきましても、ＢＳＥの教訓、反省がなぜ生きなかったかということは徹底的に検証して明らかにしたいと思っております。
　農水省の責任は極めて重大でありますので、そのことをよく省員すべてが認識をしながらこのことの対応に当たっていく。必要なのは納得感でありスピード感であると思っております。消費者の方々に、国民の皆様方に納得していただける、分かったと言っていただけるまで、そしてまた、それが何か月もたってからということでは話になりませんので、スピード感を持って全力で当たってまいります。
　大変申し訳ございません。
○羽田雄一郎君　ＢＳＥの問題のことも挙げていただきました。いわゆる狂牛病でありますけれども、これはもう本当に国民的な大打撃、もう不信というものが広がったわけであります。この教訓を生かせなかったこの農水省の責任というのは大変厳しく問われなければならないというふうに思っております。これがしっかり問われなければ、今後も第二、第三の食の安全、安心を脅かす問題というものが次々と出てくる可能性があるということを否定できないというふうに思っているところでございます。
　事故米のこの売買単価は大変安いんですね。買い付け量が多くなければ損になり、得をすることはありません。民間企業がわざわざ損を進んでやることはないというふうに考えます、利益追求するわけですからね。少量でも進んで買い付けに回っていたことを考えれば、そこに不審を抱き、損にならない何かがあるんだなというふうに思わなければならないというふうに思います。汚染米を食用に転用すれば莫大な利益につながると、何かがおかしいと疑うのが自然な論理であり、転用は十分予測できたというふうに我々は考えております。
　農水省は、事故米処理の統一マニュアルもなく、汚染米の処理については、売却からその後の検査体制に至るまで事実上地方の農政事務所に丸投げをしていたということですし、三笠フーズへは九十六回もの立入検査を行っても食用への不正転用が見抜けなかったと。この検査体制のあいまいさは農林水産省全体の不作為責任だというふうに考えますけれども、いかがですか。
○国務大臣（石破茂君）　不作為の責任というのはあると私は思っております。普通の注意能力を持っていれば見抜けたはずであって、そこにおいて「ぐるではなかったか、示し合わせておったのではないか」みたいなことがあったかどうかは、それはきちんと確認をしなければいけません。今予断を持って申し上げるべきことだとは私は思いません。
　しかしながら、普通の注意力を持っていれば見抜けたはずなのに見抜けなかった。そして、今委員が御指摘のように、九十六回立入検査を行ったのだが、これは午前中の答弁でも申し上げたかもしれませんが、単に二時間いただけというようなことは、一体これは何だと。そしてまた、報告書を書きながらもそれをだれも見ていない、書いてそれをファイリングしていた、一体これは何事だということであります。人ごとみたいに申し上げるつもりは全くございませんで、ここを即刻改めなければいけません。
　委員のお許しがいただければ、今の取組についてちょっとだけ御説明をさせていただければと……
○羽田雄一郎君　後ほどでいいです、後ほどでいいです。
○国務大臣（石破茂君）　そうですか。では、そういうような決意で、そして反省の下に取り組んでいかねばならないと思っております。
　不作為責任というものは、私は行政としてある場合があると。ですから、どういう場合が不作為になるか、今回これがそれに該当するか、今ここで断定的なことは申し上げませんが、不作為責任というものが行政に存在することは私は確かだと思っております。
○国務大臣（鳩山邦夫君）　羽田委員、実は私、農水大臣の許可というか御連絡をして、地方分権という観点でもこの問題は考えなければいけないと思って、熊本にある九州農政局までは行けませんでしたが、いわゆる九十何回、六回か七回か立入検査をした福岡の農政事務所へ参りまして、私は、今の先生のおっしゃった不作為責任というのは十二分にあると思いますし、もしこれが県民の食生活と直結して強い関心を持っている県の組織だったら不作為であったかどうかと、こういう観点でじっくり話し合って、監察をして、今いろいろ考えているところでございまして、やはり丸投げというお話があったけれども、国であるがゆえに、国の出先機関であるがゆえに、県民やあるいは地方の食生活に感覚が鈍かったという面は否めないと思います。
○羽田雄一郎君　不作為があったと思わざるを得ないという御発言もございました。この九十六回行った、二時間しかいなかったという中で、大体、検査に行かれているのが十時から十二時、お昼に掛かる時間なんですね。それもすべてこの時間に行くからと言って行っているわけでありまして、業者からすれば、お昼用意しておかなくちゃいけないのかなと、こんなことも実は考えられるんですね。ですから、やはりこの不作為の責任というのは大変大きな問題でありますし、しっかりと調べていただきたいというふうに思っております。
　そして、この汚染米の問題が発覚したきっかけになったのが昨年一月、二月の告発文であります。二件ともメタミドホスがどの程度残留しているかという厚生労働省の検査報告書が付いていました。一般的に、食用米にこれは付ける必要がないんですね、もう安心だということが分かっているわけでありますので。付けられないはずの残留農薬検査報告書が付いていたこの告発を受け、なぜ、検査を担当した厚生労働省の検査機関に、どういう経緯でこの検査依頼を受けたのか、こういうこと、事情は聴いたんでしょうか。
○国務大臣（石破茂君）　委員御指摘のように、そのような告発状が検査機関から三笠フーズあての残留農薬検査書を添付して届いております。これは、昨年の一月二十九日及び二月二日でございます。
　これを受けまして、東京農政事務所や関係する農政事務所と本省の消費流通課が協議をいたしまして、三笠フーズの事故米在庫を確認するとの方針を決め、九州工場の在庫調査を実施し、売却しました五百トンのうち三袋、九十キログラム以外は確認されたことから調査を終わりましたということですが、これ、その添付されておりました残留農薬検査書、それについての問題意識がないということですよね。だれが在庫を調べろと言ったというお話になるわけです。その間に、厚生労働省、福岡県の衛生部局、これに情報を提供し、連携をするということが必要でありました。これもやっておりません。したがいまして、この告発状の意味がほとんど生きていないということであります。
　私は、この告発状というものは本当かうそか分かんないねみたいなことでいいかげんに扱ってはいけなくて、これは、最初に告発というのは真実であるという前提の下にやっていかねばならぬのだというふうに思っております。中にはいろんなものもあるでしょう。しかしながら、告発されたことは、それは真実であるというふうにまず考えて、そして、それが何を言わんとしておるのかということについてきちんとありとあらゆる考えを巡らすのが行政の責任であります。この対応は極めて不適切であったと考えております。大変申し訳ございません。
○羽田雄一郎君　これも先ほどから言われているように、ＢＳＥ、このときにも、私もちょうど農林水産委員会に所属をしておりましたのでいろんな議論をさせていただきました。農林水産省と厚生労働省、この縦割りの弊害、内政不干渉と、こういうことが、あのときの教訓が生きていればこんなことはあり得ないんですね。
　まずは、いや、こんな告発文あったけれども、厚生労働省、その衛生部局でどういう、どうしてこういう検査が持ち込まれたのか、こういうことを聴くのは当たり前ですし、これがなされていなかったということは、いまだにあのＢＳＥ、二〇〇一年ですかね、発覚したのが、あれからまるっきり変わらずに二〇〇八年になっていると。
　農水省はまるっきり変わっていないという状況が今の大きな問題につながってしまっているというふうに思っておりますし、これまでも、そのほかにも、今日も先ほど福山委員が言われたような冷凍食品の問題、前にもギョーザもありましたし、ホウレンソウもありました。また、賞味期限の偽装とかこういうものがずっと農水省そして厚労省の中でしっかりとされていない、縦割り行政の中で起きている弊害が続いていると。これしっかりとしていればこんなことは起きなかったんではないかなというふうに思います。
　そして、先ほど農水大臣言われました、工程表を作ってしっかりとこれを遂行する、このことによってもうこれからの食品安全、安心についてしっかり責任を持っていくんだということでございます。是非、その御説明を。
○国務大臣（石破茂君）　お許しをいただきまして、工程表について御説明をさせていただきたいと思います。（資料提示）
　やらなきゃいけないことは八つあるんです、八つある。それで、この工程表というのは、とにかくこれを作らなければいついつまでに何をやるという責任が明らかにならない。仮にできていないとすれば、これに記されたときにできていないとすれば、なぜできていないかということを我々はそれを明らかにする義務があると思っております。
　まず、どういうふうにこれが流れたのかというルート解明ですが、今月末、十月末までに全容を解明するということで取り組んでおります。これは、もし仮に月末にできなければ、なぜできないかということをそのときに申し上げなければなりません。そしてまた、そういうのが見付かった場合には輸出国へ返送するということに契約を改めました。これは契約に明記をいたし、麦の入札を再開したところでございますが、いずれ米についても同様の取扱いになります。これは十月十日に了しております。事故米はすべて廃棄処分をいたします。十月三日から始めております。
　御指摘の検査体制でございますが、これはマニュアルを作りました。これは私全部見ましたが、立派なマニュアルを作りましても、実際に検査立会いを行う者がそれが理解をできていなければ仕方がありませんので、これがきちんと理解できたか、実際に現場でそれができるか、そこまで早急にいたします。これは一応マニュアルは作りました。
　極めて重要なのは、福山委員からも御指摘をいただきましたが、そういう風評被害に遭われた事業者の方々に対する支援でございます。これも私、全部のそういう、善意でありながら、知らないのにそういうものが入っていて被害に遭われた方、これ公表しているわけですね。そこのところを全部訪問するということで、これを了したところでございます。
　行きまして、何が困っているのか、何がお困りなのか。お客さんが、例えば和菓子屋さんなんていうのは一番売上げが伸びるのは九月なんだそうですね。敬老の日あり、お月見あり、お彼岸あり、そこで一番売上げが伸びる。短期の借入れを起こしてそこの売上げで返そうと思っていたら返せなくなっちゃった。売上げが十分の一に落ちた。それに対していろんな金融機関に支援を頼むけれども、どういうことでできないのかということまで全部報告を上げさせております。今それは了したところでございますが、これに対してどのような支援ができるかという枠組み、これは十月末に明らかにいたします。その過程におきましても、本当にお困りのところ、お電話もお手紙もいただいております、早急に措置を講じなければいけないところは講じます。本当にそういう方々に御迷惑が掛からないようにするのが私どもの責任であります。
　もう一つは、行政の責任はきちんと糾弾をされなければなりません。このことは調査はもう了しております。これを法に従いまして倫理審査会あるいは有識者会議で検証し、厳正な処分を行います。倫理審査会は、十月三十日、これに開催をされます。
　流通制度につきましては骨格を十一月に取りまとめ、もう一つは、何でＢＳＥの検証がなされなかったかというようなことは、この省の在り方、これも含めて全面的に見直さねばならないと思っております。若手の課長を集めまして、これは、私やりたいという人も公募もいたしました。そういうような意欲のある方、問題意識のある者、それを集めまして改革チームを設置をいたしております。これは白紙的に議論をいたします。農水省をどのように改めるか。本当に消費者、生産者、国民、そういう方々に目を向けた、目を向けたという言い方もいけませんね、そういう方々に御理解いただける、そういう方の立場に立った農水省に変えなければいけませんので、その改革チームの議論を今行っているところでありまして、これをこのように変えるということは十一月中に公表をいたします。
　以上でございます。
○羽田雄一郎君　今、工程表を御説明をいただきました。これはしっかりとこの工程表に従ってやっていただきたいというふうに思いますし、検査体制の部分では抜き打ち検査、これをしっかりと入れていただきたいというふうに思います。また、先ほど言った縦割りの弊害、厚生労働省との連携というものをどうしていくのかということをしっかりと詰めていただきたいというふうに思っております。また、経営支援のことも言われました。汚染米だと知らずに使った。いわゆる被害者ですよ、これは、完全なる。これで風評被害に遭われて自殺をされた方まで出ているという今の現状、もうこのことについて、もう年を越せるような状況じゃないんですね。十月末までも待っていられないんです。これをしっかりやっていただきたいと思いますが、このところ、どうですか。
○国務大臣（石破茂君）　それは私も、民間銀行でずっと小さな会社の資金繰りを見ておりました。資金繰り表も一通り読めるつもりでございます。ですから、年を越すなんぞという話ではなくて、九月、もう過ぎましたが、九月をどうやって乗り切るか、十月をどうやって乗り切るか、そういうことは、役所はつぶれませんからそういう意識がないわけですね。だけれども、民間会社はどうやってこの日の支払をしようかという話で本当に日夜苦悩しておられるわけで、そういう方々がよし分かったと言っていただけなければそれは行政ではありません。そのことはよく認識をして、もうすべて金融機関にもお願いし、金融庁にもお願いをし、本当に公表したことによって被害を受けられた方々に御迷惑が掛かることがいささかもないように全力を尽くしてまいります。
　本当に御指摘ありがとうございます。
○羽田雄一郎君　特に二〇〇一年の九月に発覚したＢＳＥ、いわゆる狂牛病から始まって、牛肉の偽装、豚肉、鶏肉、ゴボウ、シジミ、この不正の発覚、また産地の偽装とか賞味期限の書換え、冷凍ギョーザ、ホウレンソウ、鳥インフルエンザ、もう後を絶たずにいろいろな問題が起こってきているわけでありまして、我々民主党は既に食の安全については法案を出しております。この法案では、トレーサビリティーはすべての食品に行うようにしていきたいと、そして原料原産地表示義務もすべての食品に行っていくと、これを進めていきたいというふうに思っております。
　韓国では飲食店まで原産地表示を強化していて、日本はガイドラインというふうになっておりますけれども、韓国では義務付けもされているということでございます。今後は、飲食店にもトレーサビリティーを導入していかなければならないということもしっかりと議論していかなければならないというふうに思っているところでございます。
　もう時間がなくなってまいりましたので、医師不足のことについて少し舛添大臣にお聞きをさせていただきたいというふうに思います。
　医師不足については、一月の補正予算、このときにも私も舛添大臣と議論をさせていただきました。やっと政府も医師不足というものを認めていただけたんだなと。今までは、医師不足はないと、将来は過剰になってくるなんということをずっと言い続けてきたわけですよ。そして、舛添大臣と私と議論をする中で、やっと二月ぐらいですよ、今年の、認め始めたのは。そういう中でいろいろな対策がなされていると思います。
　そして、地域の中核病院の問題に関連して一つの象徴的な事例として、国立病院機構、この長野病院について、地元の病院でございますけれども、お聞きをさせていただきたいと思います。
　長野病院は、上田地域の中核病院であって、二〇〇六年に同地域の出産二三％を扱い、他の病院から比較的リスクの高い分娩も引き受けてきました。しかし、昨年十二月に同病院の産婦人科四人全員を、派遣している大学の医学部から指導医不足のため医師を引き揚げるとの方針を通告されたため、現在は分娩がすることができなくて外来だけと、こういうふうになっております。
　そういう中で、七月二十三日、国立病院機構長野病院の産科を始めとする病院機能の存続問題で、私の地元、上田小県、上小といいますけれども、上小の地域医療を支える住民の会、住民の皆さんの声も是非大臣に聞いてもらいたいということで、私もお伺いをして大臣とお話をさせていただきました。
　いろいろな課題がございます。そういう中で、地域の中核病院をなくすことは絶対させないんだと、何とかしていきたいんだという決意も述べられました。そのことについてお答えください。
○国務大臣（舛添要一君）　七月に議員の地元の上小の住民の方が来られまして、本当にこれは、先般は千葉の銚子の市立病院全体が閉鎖される、それから長野県でも、飯田の方の市立病院は何とか医師派遣がかないましたけれども、この国立病院機構長野病院、今委員が御説明のように一気に昭和大学が四人引き揚げちゃったもんですから、それで、その後努力を重ねましたけれども、どうしても常勤のお医者さんが二人いないと分娩が続けられないということで、今、非常勤の一名、それから昭和大学も三月まで常勤一名という形にはなっておるんですけど、残念ながら医師不足ということでこの分娩を停止せざるを得ない。しかし、一日も早く分娩を再開するため今努力を重ねております。
　それまでは、上小の二次医療圏につきましては、正常の分娩についてはあの辺りに三つの施設がございます。それに最大限稼働していただくとともに、いわゆる、大体たしか長野二百件ぐらいハイリスク分娩がありました。これは篠ノ井の厚生連の篠ノ井病院、それから佐久にあります厚生連佐久病院、それから松本の信州大学病院、それから安曇野の県立こども病院、それから長野赤十字病院で受け入れていただくということであります。
　ただ、今、我々も長野県と協力をしまして、信州大学から優先的に長野病院へ派遣していただくというようなことでありますし、これ麻酔科を含めてのチーム医療なものですから、とにかくこういう事業を全力を挙げてやりたいと。もちろん、先ほど御指摘いただいた長期的に医師の確保、医師の数を増やすんだという決定もさせていただきましたけれども。
　そこで、私はもう本当にこれは税金を使ってでもきちんとやるべきだと思っていますんで、この今御審議いただいています補正予算案におきまして、医師派遣緊急促進事業に五十九億二千万円、それからいわゆる事務の作業、メディカルクラークと呼びますけど、これの助成に六億八千万円、それから短時間で正規雇用でも働けるわけなんで、こういう導入する病院に対して四億七千万円ということで計上させていただいて、全力を挙げて、長野病院のみならず、全国各地で同じ悩みを持っている方々に努力をしていきたいと思います。そういう意味でも、是非、この補正予算、一刻も早く通過させていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○羽田雄一郎君　今後も舛添大臣とは議論を深めさせていただきたいと思います。
　先ほど言われたように、公立、市立、民間、形態などは問わず、地域の中核病院、これは絶対になくさないんだと、税金も投入してやっていくんだという決意をそのとき、七月二十三日のときにも述べていただきました。私はそれを信じたいというふうに思います。
　今、日本の現状、平和だと、幸せな国だと胸を張って言えるんでしょうか。私は保育士の資格を持って、いろいろな現場もボランティアをし、働きもしてきました。難病や小児がんで余命を宣告されて、なお親御さんと一日一日を大切に生きようとするこの子供たちとも接する機会を与えられてまいりました。しかし、この平和とされる日本で、戦争もない日本で、この十年間三万人を超す自殺者が出ていると。いろんな原因や苦しみがあるかもしれませんけれども、しかし、与えられた命を自ら絶つ、このことは絶対に許してはならないというふうに思っております。
　総理大臣からも、私は是非、今大変厳しい状況下の中であります、テレビを通して国民の皆さんにメッセージをお願いします。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　前々回の総裁選挙にも私この話をたしか申し上げたんだと思いますが、やっぱり、あの当時は九年連続だったんですが、今は十年連続して年間三万人を超える自殺者、これは異常だと思っております。日本より高いのはロシアぐらいでしたかな、何かたしかそんな記憶があるんですけれども。ちょっと、しかもかなり高齢者というか中高年のところが多いような感じがするのが、私どもとしてはこれは甚だ痛ましい話だと思っております。
　そういった意味では、今、自殺総合対策大綱でしたか、ああいった精神疾患の適切な治療という話もありますが、そういう面だけじゃなくてもっと生活とか別の面からもこの面を考えなきゃいかぬものだと思っておりますので、この自殺防止に向けたいろいろな取組というものを真剣に取り組んでいかなきゃならぬものだと思っております。
○羽田雄一郎君　ありがとうございました。
　あとは、我々がどういう国を目指すのか、国民の皆さんに希望や夢を持ってもらえるか、このことをしっかりと実現をしていきたいというふうに思います。我々民主党は、国民の生活が第一、そしてチルドレンファースト、子供たちが夢や希望を語り合い、実現できる地域社会、この国づくりを目指してまいります。今国民の直近の民意は、麻生総理流で言えば、国民の信は参議院にあり、民主党が第一党になり、野党で過半数を持っている、これが民意であります。
　安倍元総理が参議院選挙で負けてもそのまま総理の座に居座り、健康不安で辞められ、福田前総理が自分では解散できない、そして総理の座をほうり出す。二代続けて総理・総裁を投げ出した自公政権には政権担当能力もなければ資格もないと言わざるを得ません。国民は生活を投げ出そうと思っても投げ出せないんです。
　一日も早く衆議院を解散し、国民の民意を得た政党が政府をつくり、力強くリーダーシップを持って日本丸のかじ取りをするべきだと私は考えております。どうか総理、御決断をお願いし、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○石井一君　石井一です。
　今日は総理とお話をしたいので、関係閣僚も適宜指名をさせていただきますが、ひとつ率直な御意見をちょうだいいたしたいと存じます。
　十月十五日は年金のいわゆる支給日で、同時に後期高齢者医療の天引き、引き落としの日でございます。この問題は今日の国民の不安の頂点に達しておる。社保庁の年金の改ざん、戦後最大の国家犯罪と言ってもいいだろう。この責任は一に長期政権を取っておった自民党、官僚とのそのなれ合いの中にこういうことが起こっておると思うんですが、総理の認識を伺いたいと思います。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　長い間の長期政権の話とこれとが直接関係していると思っているわけではありません。これは基本的に役人一人一人の資質もありましょうし、組織の問題もありましょうが、それがすべからく自由民主党と長い間政権を、今政権政党をずっと担っておりましたので、それがすべての原因だと思っているわけではありません。
○石井一君　社保庁の監督官庁は厚生労働省であり、厚生労働大臣であり、それは自民党の中から指名された大臣であったということを考えた場合に、役人の責任に転嫁することのないように。まだ認識が甘いね。少し思い上がったところがあるんじゃないか。
　さて、国民年金のモデルケース、四十年間全期間を納めた方が六十五歳の満期になってどれだけの月額の年金を受け取られるのか、いかがですか。四十年間、国民年金、そして六十五歳になった、全部満期支払った、幾ら受け取るとお考えですか。
○国務大臣（舛添要一君）　今すぐお手元にデータがございませんが、それは掛金をきちんと払えばそれなりの額をいただくことは当然であります。
○石井一君　国民年金、最も基礎的なモデル年金を厚生労働大臣まで答えられないのか。もう一遍答えろ。
○国務大臣（舛添要一君）　これは、基礎年金について言いますと、七万、七万の大体御夫婦で十四万ということを申し上げている。
○石井一君　厚生労働省の担当官を呼んで私は調べているんですよ。恐らく通告もあったはずと思いますが、六万六千円であります。老後に、いいですか、総理、七十、八十になって、満額払って、そして……（発言する者あり）静かにせいよ、人がしゃべっておるのに。君に指名していないじゃないか。すぐに答えもできないじゃないか、厚生労働大臣。
　満額払って、四十年間払って六十五になって幾らもらうかといったら、六万六千円。そこから後期高齢者医療を天引きされるんですよ。この老後の庶民の気持ちが分かりますか。あなたは大変なお金持ちだ。それはどうでもいいかもしらぬ。しかし、こういう現状であるということを御認識し、御感想を伺いたい。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　基礎年金六万六千円、夫婦で十三万二千円という、これは通常よく言われている数字であります。今言われております、天引きの話になっておりますけれども、この天引きは、石井先生もよく御存じのように、家族の中に扶養、いわゆる高齢者がそこにいた場合、いなかった場合、これ場合によって違いますので、そのときにおきましては、それまで扶養している息子の、サラリーマンのところから払っておったという部分が個人から払われるということになった、これは結果として自分で払いに行く手間暇が掛からなくなったと。いろんな言い方はあります。コストは下がった、それは確かでしょう。
　しかし、現実問題として天引きをされるということは、感情論として何となく、自分のところから、今まで息子からの分が自分に来たというだけのことかもしれませんが、しかし気分的には、その分だけ天引きされるということに関しましては、減ったという感情が来るのは、六万六千円に限らず、私は、基本的に減ったという感情を持たれる、そういった問題というのに対する配慮が足りなかったという点が今回改正されたらしかるべきではないかと申し上げている事由であります。
○石井一君　孤独な老人がどれだけ多いか。夫婦もあれば、子供もある人もあればいいけれども、そうでなく、孤独に耐えて六万円で生きておるという人々の気持ちが分かるかと。厚生労働大臣の答弁にしても今の総理の答弁にしても、国民はしっかりと聞いていますよ。
　さて、総理は、今こそプロの政治家の出番であると。プロとアマってどういうことなんですか。福田総理はプロじゃないんですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　基本的には、政治家を目指されて長いことおられるということに関しましては、基本的に当選六回、石井先生もう当選十何回になっておられるんだと思いますが、そういった経験則というものがかなり大きな要素を占めるんだと思っております。
　しかし、その分野が短いからといっても、特殊な分野を持たれて非常にその分野に関しては詳しいという方もいらっしゃいましょうし、それは人いろいろだと思いますが、きちんとした役所に、大臣なら、なった場合は、その大臣の立場で役所を引っ張っていくというのはそれなりのその役所に関する知識、見識が必要だろう、そういったのをまとめてプロという表現を使わせていただいております。
○石井一君　答弁はストレートにはぐらかすことなくやっていただきたいんだが、私はプロですか、政治家として。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　御自身の認識がそういうように思っておられたらプロと言われるんで、少なくともこの世界で十年、二十年、長くやっておられて特別の分野を持っておられる、おれはこの分野に関して、政治全般とは言わぬが、少なくとも農林に関してはプロ、防衛に関しては詳しい、そういったそれぞれの得意分野を持っておられる方はいらっしゃると存じますが、石井先生がどの分野でお詳しいのかに関しまして、最近余りお付き合いがありませんので、最近のことはよく分かりません。
○石井一君　小沢一郎さんはプロですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　小沢一郎先生は少なくとも選挙のプロと自分で自覚をしておられると存じますが。
○石井一君　政治家のプロですか、どうですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　私は御自身では政治のプロと思っておられるんだと存じますが、少なくとも政治家にとりまして選挙というのは極めて大きな要素ですから、その意味で、選挙に詳しいという自覚がおありになれば、政治家としてプロだと自分では思っておられると思いますが。
○石井一君　今の答弁も、まさにまじめに答えてもらいたい。自分がプロの政治家と言うんなら、おれはプロの政治家なんだ、ほかのやつはそうじゃないんだという気概がなかったら、こういう言葉は使いなさんな。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　私は、プロとしての認識、自覚、それなりの、二十五年もやらせていただきましたんで、それなりに自分で政治家としてのプロの自覚を私はあるからプロの出番だと申し上げております。
○石井一君　今こそ国民に信を問う、私は決断した、国会の冒頭、国民に信を問おうと思う、強い政治の発射台としてまず国民の審判を仰ぐのが最初の使命だと思う、私は逃げない、王道こそ私の本望である。言ったらやりなさい。やれないんなら言いなさんな。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　やる日にちを石井先生から指定されてそれに従うつもりもありません。解散は自分で決めます。
○石井一君　それは開き直りだろう。それだったらなぜこの本を署名入りで出すんだ。この本を撤回しなさい。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　少なくとも、これに書いてあったものを読み返してみたんですが、国会の冒頭といろいろと書いてありますが、私と自民党の政策を小沢代表にぶつけ、その賛否をただした上で国民に信を問おうと思うと、そう書いてあると存じます。読んでおられるところが同じ行か、行数かどうか知りませんけれども、そういうことが書いてあると思うんですが。
　私は、まずぶつけさせていただいたのは事実、そしてそれに対して、小沢代表はそれに対しては答弁はされなかったのも事実であろう。（発言する者あり）違います。少なくともお答えはありませんでしたから、それを申し上げておるということであります。したがって、全く私の申し上げていることはぶれておりません。
○石井一君　野党の党首が答えないから解散できない。まず、ここに解散すると、冒頭に解散するとやっているじゃない。総理の言葉がいかに重たいかということも分からぬのですか。それじゃ、小沢が回答したら解散するんですか。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　きちんと賛否を明らかにしていただくということで、私どもはまず予算案ということを申し上げ、補正予算、それからテロ特措法、また例の消費者庁、いろいろな問題をこたえて出していただいておりますので、そういった意味で、きちんとした両方、双方の……（発言する者あり）
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　双方の違いというものを明確にさせていただいた上ということを申し上げておりますので、全く同じことを申し上げております。
○石井一君　本人が署名入りで書いて公にしたものに解散すると書いてあるのに、それなら総理大臣の言葉は今後全然信用できぬということになるよ。あなたが何言ったって通用しなくなるよ。そんなことをよく言えるね。それは責任を取りなさい。撤回するか、あるいは解散しなさい。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　論理が少々飛躍しておられるというような感じが率直な実感だと思いますが、私は、ここに書いてあるとおり、これまで約三週間ぐらいになりますけど、この間ずっとここに書いてあるとおりにやってきております。
　したがいまして、解散の時期につきましては私が、基本的な時期を判断するのは私であります。
○石井一君　納得できない。あなたが専管事項として解散権持ってないとは言わない。解散すると言っているじゃないか。世間に公言しているじゃないか。やらなけりゃ、総理大臣は言うたこととすることが違うということを国民に示すんじゃないか。撤回するか解散するかしなさい。納得しません。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　撤回する気もありませんし、基本的にはいつ解散するかというのは私が決めるというのはもうよく御存じのとおりですから、別に私が、少なくとも来年の九月の十一日までの間しか任期がありませんから、それまでには解散をするのは当然のことですが、いつ解散するかに関しましては、いつ解散するかとは書いてありませんし、基本的には、私としては、今申し上げましたとおり、しかるべき時期に解散するのは当然のことなんであって、私自身としては解散の時期をいつにするかというのは私が決めさしていただきます。何回も申し上げているとおりです。
○石井一君　甚だ国民をなめた答弁と言わざるを得ません。冒頭に解散する、私は決断した、そういう発射台としてまず解散して信を問うのがその基本だと、こう書いてあって、今いつするか分からぬと、そんな答弁は通用しませんよ。納得しません。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　別に石井先生に納得していただく必要もないと思いますけれども、私どもの申し上げているのは、ここに書いてありますのは、そのとおり私は申し上げておりますんで、国会の冒頭と、堂々と私と自由民主党の政策を小沢代表にぶつけ、その賛否をただした上で国民に信を問おうと思うと書いております。
○石井一君　私が衆議院に初当選したときには佐藤栄作総理大臣であった。それから二十代、福田康夫総理まで替わっている。解散権というのは重いものですよ。一言言えば、四百八十人、この首を飛ばし、国民全体が参画する厳粛な儀式ですよ。ばかやろうと言って解散に入った人もあったわね。寝たふりして解散した人もあったけど、絶対解散という言葉は口に出したらいかぬ言葉なんです。海部総理なんてどうでしたか。重大な決意で政局に臨むと言うただけで更迭されたんですよ。自民党はそういう政党なんですよ。
　あなたね、解散権をもてあそんでいるよ。もう一遍答えてください。笑うな。
○内閣総理大臣（麻生太郎君）　少なくとも四百八十人の首を切られるという話は、これは衆議院の話であります。したがいまして、私どもの立場の方がよほど深刻であります。選挙がないのと違いますよ。私らにとっては最も深刻。
　したがって、首を切られる我々の立場に立ちました場合は、当然のこととして慎重に対応するのが私の与えられている職務でありますから、少なくとも衆議院の解散をいつするかということに関しましては、ここに書いてあるとおり全くぶれずにこれまでやってきていると思っております。
○石井一君　私はこれ絶対に納得はいたしません。大体、小泉郵政の三百議席を解散して、それから何人総理がほうり出したんや。もうとっくに解散しとかないかぬのじゃないか。しかも、あなたが就任して初めて、ここで決断をした、私は逃げない、そして解散をするということを言うて、まだ今のうちに適当なときに時期を選んどるなんて言うたら、書いたことと言うことと違うじゃないか。どうしたんですか。総理大臣ですよ。解散権ですよ。