Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○田中（眞）委員　御親切に経過報告をありがとうございました。
　そして、科学技術もこうした夢をはぐくむものでありますけれども、またどなたか嫌な顔をなさるかと思いますけれども、まあ、怖い顔をなさらないでください、あえて事実だけを申し上げます。今度、会計検査院から科学技術の関係でも相変わらずやはり無駄遣いが指摘されております。今度、大臣はＩＣＴ学習というものも推進されるお立場だというふうに思いますので、そういう面からも申し上げたいんですが、インフォメーション・コミュニケーションズ・テクノロジーですから、やはりこれはコンピューターに関係あるというふうに思いますけれども、ＩＴ基礎技能の講習事業という関係でも、パソコンについて、講習事業終了後も、社会教育のために有効活用することが十分でなかったり、管理が不適切であるというふうなものが七億あります。それからさらに、不適正な経理、予算の額を超えて契約をする、事実と異なった支出負担行為等の会計事務処理を行って翌年度の予算から購入代金を支払っていて、会計経理が会計法令等に違反する可能性があるというものが六十七億円というのが載っております。こういうことをいつまでもやっていた人の、担当の方の責任というのはないのかなということ。これはまた数字がどうのこうのとおっしゃるようですから、弁解はいつでも会館の部屋ででも伺いますけれども、こういう事実を会計検査院が指摘しておりますので、タックスペイヤーの立場で、たくさん予算をとっている、そしてやはり文部科学省という教育をつかさどる役所でもございますので、その辺は与党、野党関係なく、やはり国民の目線で考えていただきたいというふうに指摘いたします。
　次に、ＩＴＥＲ計画ですが、これも私は大変関心を持っておりまして、これは国際熱核融合でございますけれども、フランスと日本でどっちがどうなるかと随分長い間議論されていましたけれども、最終的にはフランスに決定いたしましたですね。南仏のカダラッシュという、湾からちょっと内陸部に入ったところでしょうか、そこの場所に決まったというようなんですけれども、今も小坂大臣のお部屋にもこの核融合の模型は飾ってございますか。飾っていないですか。
○小坂国務大臣　私の部屋には、今飾っておりますのは宇宙ステーションでございまして、科学技術の方は河本副大臣の部屋に飾ってあると思っております。
○田中（眞）委員　はい、ありがとうございます。
　後ほどは両副大臣にも一言ずつ伺いたいと思っておりますが、いずれにしましても、日本もこの核融合、ニュークリアフュージョン、頑張っていたんですけれども、最後はこの資金、拠出金の問題で決まったというふうに、ほかの国の外交官からも聞いたことがございます。
　ですけれども、フランスを応援したのは中国、ロシアであって、日本を応援してくれたのがアメリカと韓国。国連での安保理の加盟の話とか、何か安全保障に似ているなと、日本の国際的な社会での地位がこういうときもあらわれてしまったのかなと、せっかく技術も資本も出して、やる気もあるのに、残念なことだなというふうな思いもしています。今度、インドが加わって七カ国になったんでしょうか。また、日本からは、たしか池田局長が今度行かれていますよね。ですから、ポストも占めているし資本も出しているわけですから、ぜひ国際社会で注目されて、いい結果を出せるように、これは応援質問をさせていただいたつもりでございます。
　あと残された時間でございますけれども、文科省関係ではユネスコとか、あるいはＩＡＥＡもございます。そういう中でもって、いろいろなところに人を出しておりますし資金も出していますので、そういう国際社会においてユネスコも。
　私は昨年パリに家族旅行で行って、首から札を提げて一般旅行をして、ツアーでいろいろの国の人の意見を聞いて、おもしろいなと。松浦さんが日本から行っているんだけれども、いろいろな評判があるものだなと思って。職員にインタビューしたりして聞いて。大変おもしろくて、外務省の役人にそれを言ったらみんな笑っていましたけれども、それはまあ別問題として。
　国際化の中でもって文部科学省が担っているものはたくさんございます。ですから、そういう中で、私はやはり科学技術と文化だと思います。
　スポーツは、オリンピックも野球もサッカーも頑張っていますけれども、文化は、日本の里山とか棚田とか、すばらしい。
　私も馳副大臣のところへ私も先週末行ってまいりましたけれども、漆芸も陶芸も、それから金箔もお料理も、町並み、古い建物、すべて文化。安藤忠雄先生がつくられた西田幾多郎さんの哲学館にもローカル線で行ってまいりましたけれども、町並みも、古いものと新しいもの、すばらしいし、私の新潟県にも、それから河本副大臣のところにもすばらしい文化があって、そちらは科学技術のＳＰｒｉｎｇ８がございますね。私も大臣中あっちこっち、本当に現場を見せていただいた。
　ただ、今、大臣はもう余りに役所の所掌事項が大きいもので、なかなか動いたりなされないで大変お気の毒だというふうに思いますけれども、両副大臣から、御地元の自慢も兼ねてでも結構ですから、科学技術との関係、一言ずつぜひお願いいたします。
○河本副大臣　田中先生、ありがとうございます。
　かつて長官時代にＳＰｒｉｎｇ８を視察していただきまして、おかげさまで、今順調に推移をしておりますが、十年前の阪神・淡路大震災によりまして、バブルの崩壊もそこに加わって、思うようにはいっておりません。
　ただ、今回の第三期基本計画の中に国家基幹技術としてエックス線自由電子レーザーが評価されたことによって、ＳＰｒｉｎｇ８を活用して初めてそのエックス線自由電子レーザーの成果が出るということになっておりますので、地元も国も大変期待しているところで、欧米も羨望の的で見ておるところであります。
　日本が置かれている環境、立場というものを考えますと、科学技術の振興とそれを支える人材の発掘、育成は極めて重要だと思っておりますので、先生、一層の御指導をよろしくお願い申し上げます。
○馳副大臣　金沢は、実は全国に先駆けて景観条例をつくりまして、文化また学都という歴史もございますので、これを金沢ブランドとして全国に発信をしていきたいという町でございます。
　また、平成二十四年末までには北陸新幹線金沢駅開業ということも控えておりますので、地域おこしの中で文化の役割ということをまた高めていきたいというふうに考えております。
○田中（眞）委員　最後に、一言申し上げます。
　私も本当にたくさんの施設をおかげさまで見させていただいて、今思い返しても、東海村ですとか、六ケ所村、柏崎原発、筑波の研究都市、それから浜岡原発でありますとか、横須賀の海洋センター、今回は海洋は触れませんでしたけれども、そちらも行きましたし、種子島のロケットも見ました。都内では、有馬先生と本当にお友達みたいになって、後に、先輩文部大臣になられましたけれども、まさか議員になられると思わなかったんですが、一緒に理化学研究所に行ったり、上野の中学校で科学技術の、理科の教育を一緒に視察させていただいたり、たくさんの思い出、たくさんの勉強を現場で見せていただきました。
　そして、あの上野の科学博物館、子ども図書館にも予算を、ちょっと額は忘れましたけれども、投入していただいて活発になりました。私も、科技庁、文部省と関係なくても、頭からいつも離れませんし、ぜひ応援したいという気持ちが続いておりますので、上野の子ども図書館、いらしたことがおありになりますか、安藤先生がつくられた、あそこも、とても古いところと新しいところが一緒になっていますので、文科省は、本当に古い文部省と新しい科学と文化というものがあるわけですから、ぜひ今後も頑張っていただきたいと思います。
　私どもの家族が、一人、お台場の科学館に行って、メガスター２というのを見てきまして、星がすごくきれいで、五百万個も見えた、すてきだったと言ったので、見に行った人がすてきだったんじゃないのと申しましたのですけれども、とにかく応援もいたしておりますので、ぜひ頑張っていただきたいと思います。
　これで終わります。
○遠藤委員長　市村浩一郎君。
○市村委員　民主党の市村でございます。
　本日、この文部科学委員会での質問の機会を与えていただきまして、まず冒頭、心からの御礼を申し上げます。三十分、質問をさせていただきたいと存じます。
　本来であればここで私も教育論、学校論でも一発ぶちたいところでありますけれども、きょうは、そういう話じゃなくて、今高校の教育界で起こっておりますアンフェアではないかと思われる事例について、この場で御披露申し上げ、かつ皆さんの、またいずれは御意見をいただきたいと思いますが、まず、きょうはそういった議論をさせていただきたいと思っております。
　実は、今から取り上げる問題につきましては、以前にも内閣委員会の方でも取り上げておりまして、きょうは二回目になります。ですので、内閣委員会でしたこともありますので、ちょっと議論をはしょってこの場で質問することもありますので、何のことかなと最初は思われるかもしれませんが、そのことも御理解いただきたいと存じます。
　きょうは法務省、外務省の方もいらっしゃると思いますが、まず一般論として、パスポートに書かれている年齢というのは、それは本当にその人の年齢をしっかりと示すものなのかどうかにつきまして、まず法務省、そして外務省の方から御見解をいただきたいと思います。
○稲見政府参考人　お答えいたします。
　まず、旅券の一般的な偽変造の状況から御説明をさせていただきたいと思います。
　昨年一年間に、私どもが成田空港等の空海港の上陸審査、出国審査の際に入国審査官が発見いたしました偽変造旅券の数、これは実に千件に及んでおります。
　その手口でございますが、もう全くの偽造旅券から、有効な旅券の顔写真の部分を張りかえる、あるいは、今先生御指摘ありました身分事項の生年月日の欄を書きかえる、そういう変造旅券というものもございます。また、他人の旅券を悪用いたしまして、これは手を加えないでその人間に成り済ますというような成り済まし案件というものもございます。さらに、我が国から退去強制された前歴がございまして日本に入ってこられないというような事情の方が、何らかの方法で、これは正式な手続で、従来と異なった生年月日あるいは名前というもので正規の旅券を手に入れまして入国を企てるというようなケースも含まれておりまして、手口は非常に多くなりまして、かつ巧妙化しております。
　ということで、旅券につきましては、本来、権限ある当局が発行いたしました公文書でございますので、原則としてこれは信頼するべきものと考えておりますが、ただいま御説明いたしましたような偽変造の問題がございまして、旅券の記載事項等、その内容がすべて正しいという保証はないと言わざるを得ないという点で、先生の御指摘のとおりでございます。
　入国管理局といたしましては、こうした偽変造の旅券を的確に見破るというために、全国の空海港に鑑識機器を配備したり、あるいは鑑識の専門家を育成するなど、その対策の強化に努めているところでございます。
○谷崎政府参考人　お答えいたします。
　ただいま先生の方から御質問がありました、外国で発券された旅券は信頼性を置けるのかということでございますけれども、一般論として申し上げますと、外国において権限がある当局が発行した旅券というのは、原則としてこれは信頼が置けるというふうに思っております。他方、先ほど法務省の方から御答弁申し上げましたけれども、いわゆる偽造、変造、さらに成り済ましというのが例としてあるということは、これは否定できない事実でございます。
　したがいまして、我々外務省の出先の大使館としましては、特に、査証がある国につきましては、査証審査の段階において相当厳格な審査をやるということによって、本人性の確認をしたいというふうに考えております。
　具体的には、旅券に、申請に書かれていることを精査するということとともに、場合によっては本人の面接を行っていろいろな質問をする、さらには出生証明書を提出させるといったようなことで、本人性の確認を精度を高いものにするということに努めていきたいというふうに思っております。
○市村委員　ありがとうございます。
　今お話をいただきましたように、パスポートというものに書かれている生年月日は、一〇〇％それを信じてその人の年齢を示すものではないということの理解で、一言で言えばよろしゅうございますでしょうか。一言だけお願いします。
○谷崎政府参考人　先ほど御答弁申し上げましたけれども、旅券に記載されている記載事項の中に年齢がありますけれども、旅券そのものの記載事項に信頼が置けない場合がございますので、したがいまして、年齢においても間違っている場合というのはあるということは否定できない事実だと思います。
○市村委員　もう一点、ちょっと言い方をかえますと、パスポートを唯一のよりどころとしてその人の年齢は何歳なんだと言い切ることは、これは一〇〇％言い切れないというふうに言ってもよろしゅうございますでしょうか。
○谷崎政府参考人　お答え申し上げます。
　若干繰り返しになって恐縮でございますけれども、一般論としては、記載事項は非常に信頼を置けるものだと思います。その上で、個々の記載事項について、間違いがある、誤りがあるということは否定できない事実だと思います。
　他方、本人等の面接をしたときに、明らかにこの年齢ではないというような人間であった場合等につきましては、出生証明書、また国によっては洗礼証明書等がございますので、そういった追加情報を提出させて、正しいかどうかの確認をより厳格にするということに努めているというところでございます。
○市村委員　なかなか外務省の立場でも言いづらいこともあると思いますが、この場での私の理解は、先ほどから申し上げているとおり、パスポートを唯一のよりどころとしてその方の年齢をこうだと言い切れるものではないというふうに理解をして、先の議論を進めたい、このように思います。
　なぜパスポートのことにこだわったかといいますと、先ほど冒頭に申し上げました、今、高校のバスケットボール界で海外からの留学生の方が御活躍をいただいているということがあります。もちろん、それがしっかりと、高校世界で決めたルールにのっとってちゃんとやられているならば、何にも問題がないんです。ところが、どうも年齢が、私が聞いたところによりますと、十九歳以下でなければならないと決まっているにもかかわらず、どうも十九歳以上の方が十九歳以下だというふうに偽って出ているんではないかなという事例があります。
　それで、そのときの学校側の説明が、いや、パスポートにそう書いてあるからそうなんだというふうに、それしか根拠がないわけでありまして、言い切っておられます。だから私は、パスポートの年齢がそれほど正しいのかということを冒頭にあえてお聞きしたわけでございまして、そうではないということだと思いますので、やはり唯一のよりどころとしてできない、そのことを前提として、今からもうちょっと具体的なお話に入っていきたいと思います。
　実は、二枚のペーパーが私の手元にあります。両方とも外務省さんを通じて手に入れたものであります。そして、そこに書かれているお名前がありまして、一応、書かれているお名前は、ミドルネームが一つ違いますけれども、同じ名前。あとの四つの名前、いわゆる日本で言う姓名とまたミドルネームですね、ファミリーネーム、ギブンネームとミドルネーム、そのファミリーネームとミドルネームの一部とギブンネームですね、名前が一致しておる方の書類であります。
　ちょっとまず、ここで少しだけ議論させていただきたいのは、済みません、あえてきょうは名前はここで申し上げません、もう外務省さんはわかっていますからあえて名前は申し上げませんが、この二つのペーパーに書かれた人物が、ミドルネームは一個違いますけれども、同一人物であるという可能性について、外務省の見解をお答えいただきたいと思います。
○小田部政府参考人　お答えさせていただきます。
　先生からの御指示をいただきまして、いろいろ調査をしているところでございます。その二枚の紙、ほぼ似通った名前が出ているということで、そこをどうだということを調査しているところでございます。
　結論から申し上げますと、そこのところにつきましては、相当しつこく追及し、調査しているところでございまして、先週も一回、今週も一回、昨晩もう一回調査しましたけれども、まだはっきりしている回答は得られていない状況にございます。引き続き催促いたします。
　他方、我々がやりましたこととしては、果たして似たような姓名というのがその国にどれだけあるのかということについて、電話帳を調べました。その国の首都のある県、約六万人が記載されている電話帳でございますけれども、その電話帳を調べました結果、六万人のうち、姓が同一である者は千百二十四名いました。それから名前、その名前がちょっとややこしくて、姓以外に名前が二つ、三つ連なっているわけでございますけれども、いわゆる同一のミドルネームが含まれる者が二百十四名、同一のラストネームが含まれる者が百二十九名、それから、同一のミドルネーム及びラストネームが含まれる者が六名、それで、姓が同じで同一のミドルネームが含まれる者、ちょっとややこしくて申しわけございませんけれども、ややこしい話でございますが、一人おりました。
　他方、同様に、その国におきましては、なぜか親類とか有名人と同じ名前をつける、そういう習慣があると聞いておりまして、したがって、一つの家族内でなぜか全く同じ名前がいることも珍しくないという調査結果を現時点までにおいて得ているところでございます。
○市村委員　引き続き調査をお願いしたいと思います。
　だから、きょうは残念ながら、そういった意味では、一〇〇％確信を持って同一人物であるということは言い切りません。言い切りませんが、私もこの件について、一年六カ月の調査期間をかけ、実際に現地まで派遣をして、行ってもらって調査をしています。綿密な調査をした上でのことでございますので、私は確信を持って言っておりますが、残念ながらまだ第三者的な確証がありませんので、きょうは、仮にこの二人の人物が同一人物だとした場合ということを仮定して、これからの議論を進めさせていただきます。
　そして、ここに書かれている人物は、実は日本のある高校でプレーをしている選手とも名前が一致しているというところでありまして、では、この日本でプレーしている方とこの方とこの方が同一人物であるかどうかというのは、これは一〇〇％は言い切れないということを前提にさせてください。
　さて、この二つのペーパーに書かれていることについて、完璧に食い違っている点が一個あります。それは何かというと、生年なんです、月日も違います。一方の紙には一九八二年一月四日生まれと書かれています。一方の紙には一九八六年十月四日生まれと書かれています。もし同一人物であるとした場合、一方は、その国のバスケットボール連盟の登録、一方は、ＦＩＢＡというバスケット国際機関があります、そこへの登録なんです。それで年齢が違うんです。違います。もし、日本でプレーされている方とこの二枚の紙に載っている人物が同じだとしますと、この方は二つの生年月日を持っているということになります。パスポートの年齢は、バスケットボール連盟に書かれている生年月日が書かれています。
　さて、もしパスポートの年齢が正しければ、日本でプレーされている方は、それはいいんです。十九歳以下でプレーされていることになります。ところが、もし、ＦＩＢＡ、国際機関に提出されている、登録されている年齢を信じますと、その方は今二十三歳なんです。日本で最初にプレーしたときは二十一歳ぐらいですね。いずれにしても、十九歳は超えています。
　もし、この国際機関に提出した生年月日が、登録されているものが正しければ、日本でプレーはできないはずなんです。高校世界で決めたルールとしてはおかしいはずなんです。ですから、これは大変問題であると私は思って、この間、調査をずっと進めてきております。
　さて、文部科学省さんにも今までいろいろ話をしてきましたが、これまでの経緯について少し文部科学省さんの方からも説明いただけますでしょうか。
○素川政府参考人　お答え申し上げます。
　この件につきましては、昨年の秋にも一度、別の委員会で先生に御質問され、お答えした経緯がありますけれども、当該留学生につきまして、もう一年以上前でございますけれども、年齢が間違っているんじゃないかという指摘が週刊誌その他新聞でございました。私どもの方といたしましては、日本バスケットボール協会を通じ、また文部科学省自体を通じて、セネガルのバスケットボール協会に対して、その年齢の事実というものを確認してきたところでございます。
　その段階におきましては、先生も御承知のとおりでございますけれども、セネガル・バスケットボール協会からは、パスポートに記載されている生年月日が正しいというような報告はいただいておるわけでございます。そういうことで今日に至っているわけでございます。
○市村委員　それで、前回までは、セネガルのバスケットボール連盟が出したペーパーがパスポートと一致していたということで終わっていたわけですね。ところが、ことしの二月になりまして、私の手元に、外務省を通じて、ＦＩＢＡという国際機関からの文書が届いたわけでございます。これには八二年と書かれている。これについての御見解をいただけますでしょうか。
○素川政府参考人　先ほどからお聞きしておりますように、国内で活躍されたその留学生と、八二年一月四日生まれだとされた方の同一性というものについて今確認中というふうなことでございますけれども、それは確認されるということがまず前提だと思うわけでございますが、一般論といたしまして、年齢の制限を定めている大会に年齢超過者が出場するということは、高等学校体育大会を実施する上において、その意義が損なわれるものであるとは、一般論としては言うことができるかと思います。
○市村委員　法務省さんにお尋ねします。
　もしこれが同一人物であるとして、パスポートに記載された年齢と国際機関に届けられているものが違うとなった場合は、どのような対応をされるおつもりでしょうか。
○稲見政府参考人　お答えいたします。
　一般論でございますが、入管法違反の可能性があるということになりますので、入管法に定めております所要の調査を開始するという端緒を得たという位置づけになろうかと思います。
○市村委員　これはバスケットボールの世界だけではないということでありまして、実は、日本ではまだ年齢詐称ということは余り大きな問題としてとらえられていませんけれども、特にヨーロッパあたりでは、年齢詐称というのは大変大きな問題ということになっておりまして、本当に下手をすると、その選手は一生試合に出られない、国際試合とかそういった正式な試合には出られない、こういう重い罪でもあるということになるんです。ですから、バスケットボールの世界だけじゃなくて、実はほかの世界でもいろいろな問題があるということも言われておるのもまたあります。
　ですので、これからのことも考えたときに、特に私が一番心配をしているのは、やはり高校の教育界で起こっているということなんですね。教育の場で、しかもスポーツは何を教えるのか。やはりフェアネスの精神を教えるべきところじゃないんでしょうか。そのフェアネスの精神を教えるべきところで非常にアンフェアなことがもし行われているとした場合、これは一体どのようにして教育をするのか、子供たちに何を教えるんでしょうか、何を学んでもらうんでしょうかという問題につながる、これは大変大きな問題だと私は思っております。
　そして今、実は法務省さんにお聞きしましたけれども、本当は彼の問題じゃないと私は思っています。だから、彼をこれ以上、彼の個人の問題に帰して、例えば彼を入管法違反とかということでやってもらうべき問題ではなくて、その受け入れ先である我が国の問題、日本のシステムの問題がまさに問われている、日本人の考え方が問われているというふうに私は思うんですね。
　ですから、きょうはあえて一〇〇％とは言いませんが、私のこの一年半かけた調査ではほぼ同一人物だろうと私は思っているから、きょう、このような貴重なお時間をいただいているわけです。ですから、ぜひともこのことを機会に、こうした年齢詐称についてしっかりと強い認識を、文部科学省だけじゃありません、やはり日本全体として持つべきじゃないかというふうに私は思っております。
　特に、今こうやってこのことはいろいろ皆さん関心を持っています。特に高校生たちが関心を持っています。この国は一体どういう国なんだろう、こうしたもしアンフェアなことが行われているとした場合、それをだれも問題視しない、そして、だれも問題視しないどころか、解決する努力もしないということになった場合、何を私たちは子供たちに教えるのか、学んでもらうのかわからなくなります。ですから、今、二月に入って、同一人物であるかどうかというのは一〇〇％まで言い切れませんが、外務省、法務省そしてまた文部科学省さん、ぜひともこのことは調査を続行していただきたいと思います。
　このチームは、残念なことかいいことか、全国大会でも優勝をしているというチームになってしまったんです。この間、大学のスポーツ界の先生とも話をしていまして、実は大変深刻な問題が大学の教育界にも波及しているということなんです。
　なぜならば、そのチームが優勝しますと、バスケットは五名ですけれども、あとの四名の大学推薦のときのやはりこれは大きなメリットになるわけですね、優勝チームですから。でも、どう考えても、優勝はしていないけれども、こっちの方が能力的にはあるからこっちを採りたいんだけれども、でも経歴上はこっちが優勝チームなんです。チームプレーというのはそういうものでありまして、一人が強いと、この場合、ほかまでそれで恩恵をこうむるんですね。それもいいんじゃないか、そういうものだろうと言ってしまえばそうかもしれませんが、しかし、そのおかげで大変またここでもアンフェアなことになる可能性が高いんですね。ですから、決して高校だけの問題じゃなくて、その後にも続いていくわけです。
　私は、これが高校のバスケットボールの世界で、高校生ならば、二十歳であろうが三十歳であろうが四十歳であろうが、高校生という、高校に在籍しているならばそれは構わないというルールがもしあったとすれば、そういうルールですから、それはそれでいいと思います。しかしながら、十九歳と決めている。そして、高校の教育界ですから、クラブチームじゃありません、セミプロじゃありません、教育界で起こっているということが大きな問題だ、このように思いますが、文部科学大臣、済みません。
　では、まず副大臣から。
○馳副大臣　市村先生が御指摘していただいている問題は、非常に大きな問題であるし、たくさんの課題を今後にも引きずるというふうな認識は持っております。
　基本的に、法務省も外務省も、我々文部科学省としても、協力し合って、御指摘いただいた選手の出生の記録を符合して、まず同一人物なのかどうかという確認をしなければいけないのは事実ですし、それを踏まえれば、今後、外国人選手が登録をして我が国の高校生として大会に出場するときに、より厳格な本人の確認をしていただきたいということを改めて通知を出して申し入れをしなければいけない問題であるというふうに認識しております。
　ただ、その場合にも、国によって出生の記録というものが、我が国のように極めて厳格な国と、意外とそうではない国とある、これはまた市村先生御存じだと思いますので、その選手が故意なのか、あるいは、そういう国なものですから本人も十分把握できないのか、こういう問題もありますから、ここはひとつ、現状の選手に関しては情状酌量の余地も少しはあるということは私は思っております。
　しかしながら、今後、特に学校法人、私学に多いんですね、いわゆるスポーツを強くして校名を高めて、そしてまた私学経営を、こう考えている学校がなきにしもあらずであります。むしろ勝ち抜くためには何でもやれることはやろう、こういう意欲を持っている学校もあるのは存じております。
　ただし、今後は、そうは言うものの、高体連、中体連、大学のそれぞれの体育連盟においてちゃんと規程があるわけですから、その規程にのっとって、正確に本人のことは把握をした上で出場させてくださいという、この申し入れもちゃんとしたいと考えております。
○市村委員　ありがとうございます。
　今後のことについて今お話がありましたように、ぜひとも今後はしっかりとこうしたことについても、例えば、実年齢をはかるときに、海外では、確かじゃないらしいですけれども、骨年齢ですね。骨の年齢を、例えば歯とか足の年齢か何かをはかると、割とその人の実年齢がわかることがあるようです。ただ、私も調べましたが、日本ではまだかなりの議論があって、確からしさがどうもまだまだ不明確であるということで、なかなかそれは難しいんじゃないかという議論もありますが、少なくともパスポートを唯一のよりどころとして、その人の年齢がそれでいいんだと言い切ることは、こういうのはやめた方がいい。それは、外務省さんや法務省さんの見解もありますし、やめた方がいいということで、それは唯一のよりどころとならない。それ以外のよりどころを何か模索していく、それが骨年齢なのか歯の年齢なのはまだいろいろ議論はあると思います。だから、やはりそうした何か別のものを、きちっと実年齢をはかるものを入れていくべきじゃないか。
　これは教育機関の問題だけじゃなくて、セミプロの問題、またプロの問題も同じだと思います。特にサッカーとかは、アンダー何とかといって、極めて厳格に年齢を区切って大会を行っておりますから、やはりそういうこともしっかりと認識を持ってやっていくべきではないかと思います。
　最後に、文部科学大臣から一言、この議論についての御見解をいただきたいと思います。
○小坂国務大臣　市村委員もいろいろ調査をされた上での御意見だと思います。
　いずれにしましても、副大臣が答弁させていただきましたように、スポーツはルールにのっとって行われるものでございますし、また、教育の一環である学校体育大会において、主催者が出場資格として年齢制限を定めている場合に、その年齢を超える者が出場することは、学校体育大会の意義を損なうというふうにも考えます。
　そういった意味で、年齢制限を設けるスポーツ大会を開催する場合には、スポーツ大会の主催者にはこの点十分留意をしていただいて、今副大臣が申し上げたような形でしっかりと年齢確認をしていただくということ、また、出場選手を抱える学校としてもそういった点にはそれなりに責任を持っていただきたい、こう思うところでございます。
　いずれにしても、この問題につきましては、それぞれの大会の主催者というところでしっかりその確認について責任を持っていただいて進めていただくことが重要だと考えております。
○市村委員　最後になりますけれども、やはり教育というのは、教える者とか学んでもらう者がみずからしっかり身を正していかなくちゃならない、そういう者がちゃんとした見解を持たずに、行動もしないのに、おまえだけやれ、あなただけやりなさい、こんなことを言ったらだれも聞かないわけでありまして、やはり国会がしっかりこの問題をちゃんととらえて、そして解決していく、国会だけじゃないですね、省庁の皆さんも含めて、この問題を私たちがしっかり解決していくという姿を見せることが、私は最大の教育効果だと思いますので、ぜひともよろしくお願いします。
　以上でございます。質問を終わります。ありがとうございました。
○遠藤委員長　奥村展三君。
○奥村委員　きょうは大先輩方が格調の高い御質問をなされておりますが、私にとりましては、ｔｏｔｏ、つまりサッカーくじについて、参議院を含めますと四回目の質問になるわけでございます。
　それよりもまず、お礼を申し上げたいんですが、大臣が御就任をなされまして、一月二十六日に、私の地元でございます滋賀県の近江八幡市に実は重要文化的景観の御選定をいただきました。八幡堀、近江商人の発祥地なんですが、そこは土で埋もれておりまして、時には駐車場にしていこうというように言われておったんです。今の川端市長でございますが、我が党の川端達夫議員のお兄さんでございますが、青年会議所活動で何とかそれをよみがえらせるという運動を起こされて、今回御選定をいただいて、日本で第一号のようでございますが、心から感謝を申し上げたいというように思います。
　さて、ｔｏｔｏの問題も、先日の質疑の中でもいろいろお話をなされておりましたが、大臣も御承知のとおり、これは鳴り物入りで平成十年、いろいろな議論をして、きょうここに松浪議員もおいでですが、提案者として御努力いただきましたし、私は馳議員と一緒に参議院でスポーツ議連でいろいろな奔走をしたわけなんです。しかし、そのときも大きな期待を持って進めてもらって、十三年からスタートしたんですが、どうも大臣、これは我々が期待していたよりもうまくいっていない。
　特に、私は先刻も、委員長初め皆さんの、理事の方々の御努力で、スポーツ科学センターに寄せていただきました。そこで本当に選手が汗して練習をなされている姿、そしてあの施設を見せてもらったときに、もっともっと充実をして、日本のチャンピオンスポーツ、そういうナショナルスポーツの底辺を上げていく、そして一方では、やはり地域のスポーツ、まさしく各競技団体やあるいはスポ少やいろいろな、子供たちの大きな夢をはぐくむスポーツの振興に、ぜひそういうものに寄与してほしいし、このスポーツくじが、サッカーくじがうまく機能すればなというように思っておったんですが、あに図らんや、大変なことになっているわけですが、大臣、どのように思われるか、まずお聞かせをいただきたいというように思います。
○小坂国務大臣　奥村委員にも御支援をいただいておりますスポーツ振興くじでございますけれども、だれもが身近にスポーツに親しむことができる環境の整備、そしてまた、グラウンドの芝生をしっかりと張っていこうとか、夢を描いてみんなで支援してきたわけでございます。世界の第一線で活躍する選手の育成などを目的としたスポーツ振興のための財源確保、この企画でございましたけれども、平成十四年から十七年までにスポーツ団体に対して約九十億円の助成を行ってきた。しかしながら、くじの売り上げ減少に伴いまして、当初期待した助成額が十分に確保できないという現状は非常に残念なことでございます。
　今後は、くじの種類の多様化、販売方法の工夫などさまざまな取り組みを真剣に行うことによって、懸命な努力の中でスポーツ振興くじの目的を達成することに当面取り組み、そしてそれがまさに今求められる喫緊の課題であると認識をいたしております。
　　　　〔委員長退席、小島委員長代理着席〕
○奥村委員　馳副大臣もおいででございますが、この間、選抜の開会式、御苦労さまでございました。私は今から三十八年前に選抜の第四十回大会の監督をいたしました。懐かしくテレビを見ておりましたら、馳副大臣がお出になってごあいさつをなされて、感動いたしました。
　しかし、高校野球もそうですが、私の地元の甲西高校というのが今から二十年前に甲子園に出たんですが、滋賀県で夏の大会の甲子園出場の切符をとったとしても、あの兵庫県の甲子園に行くまでのいろいろな、近いところなんであるわけですが、やはり一試合に一千万かかるんです。私は当時後援会長としていろいろな募金を、実は開校三年目で甲子園に出たものですから、同窓会もなければ、いろいろな資金集めがないということで、もう四苦八苦して頑張りました。そして、おかげでベスト四、今のオリックスに行きました清原あるいは桑田、ＰＬに準決勝で負けたんですけれども、しかし、その四試合全部一千万以上のお金がかかって、もう並大抵のことではなかったという、やはりスポーツイコールお金と比例してくる。
　だから、オリンピックもそうですが、やはり荒川静香選手があそこまで頑張ってくれて、小さいときからいろいろなことで努力をいただいた。それは、地域の環境や御家族やあるいは学校や、あらゆるところのあれが網羅されてあのように立派に金メダルをとられたし、しかし、金メダルをとれなかったとしてもやはり、オリンピックへ出られた、そういう選手のとうとさというもの、そこに応援をしていくその体制をしっかりつくっていかなければならないというように思います。
　馳副大臣も、そしてまた松浪議員も御存じですが、日体大のレスリングの監督の藤本先生が、先日、私お出会いしましたら、オリンピックに出るだけではないんだ、そこでメダルをとるために根性を持って頑張っていくやつというものは、やはり相当ふだんからの練習が違う、オリンピックに出たいという思いをしておるのと、メダルをとりたいんだという思いをする、それをいかにバックアップしてやるかというのが大変なことなんだというお話を聞かせていただいて、ああ、そうですか、そんなものなんですかということでお話を聞かせていただいたんです。
　まさしく、私は、このサッカーくじ、つまりこれがスタートしたときも、以前も申し上げましたが、一千何億売れるとか、けた違いの数字を出してやってこられたけれども、スタートすれば六百そこそこの、七百を切ってしまうような売り上げになってしまう。ことし、百五十億切るかもわからない、この三十一日をもって、今年度、十七年度を切られると、百五十億切れるかわからないと言われております。多分切れるでしょう。ですから、十八年度にもしもこれを配分していけば、一億数千万しか実は配分ができない。まさしくもうとらぬ皮算用で、こんなことは本当に、当初の思いからすると残念のきわみであるわけですが、こういうことを考えますと、やはり今大臣が言われたように、もう一度これは原点へ返って物を見ないといけないのではないかなというように私は思います。
　先刻もスポーツ科学センターへ寄せていただいて、理事長をなさっている方を個人的にどうのこうのと私は言うつもりはないんですが、やはり理事長が一千九百万も給料を取り、あるいは理事もほとんど一千万も取り、いわばそのセンターの組織の運営のためにやっているようなサッカーくじであって、私はそれよりも、地域やチャンピオンスポーツに頑張っているそういう人たちのことに使っていただく、そしてしっかり浄財にしていただくというようなこと。この三月からは、五〇％ということが当初言われておったんですが、今日まで払戻金が四七％で来ておりますけれども、やはり当初の目的のとおり五〇％をしっかり払い戻しをして、魅力あるくじの組織をつくって、やっていくべきだと思います。
　一つの案としては、これは勝手な案かもわかりませんが、オリンピックだとか何かスポーツ振興ということで、こんなサッカーくじだけやるのではなしに、ある意味では、宝くじとタイアップして、目標をしっかりつけて、オリンピックの年ならオリンピックの年に、今、自治振興くじだとかジャンボ宝くじがありますが、ああいうような方式でぼんといってしまった方が、国民も関心を持ってそれを買ってくれる、そして平常のサッカーくじの土台をしっかりとつくっていって、そして本来のサッカーくじのシステムで進めていくとかいろいろな方法があると思うんです、スポーツ振興のためには。ですから、そういうお知恵を今後出していただきたいというように思います。
　実は先日、私は出席できなかったんですが、サッカーの議連で、国際議連の中でも、各先生方も大変厳しくそのお話をなされていたようです。雨宮理事長に、理事長、あなたは本当にグラウンドへ出ていってしっかりその状況を見ておるのかということまで聞いて、意見も出しておられたし、もう一度、サッカーくじそのものも、スポーツ振興の原点に戻って考えるべきだというような発言もされておったようです。
　そういうようなことを思いますと、先ほどから申し上げているように、本当に期待をしたサッカーくじそのもの、大臣、よほどこれは思い切ったことでメスを入れないとなかなかうまくいかないと思いますが、もう一度御答弁をお願いします。
○小坂国務大臣　委員が御指摘のように、私も、この任に当たりまして、今日までの第一期のｔｏｔｏのあり方、そして残された債務、また、その債務を持った上で第二期をどのようにするかということについては非常に懸念を持っておったわけでございますが、私としては、就任したときにはもう方向が決まっておりますので、そういう意味で、これからのサッカーくじの運営に当たっては、何としても、国会でのいろいろな御審議を踏まえた上で、それをしっかりと認識しつつも、皆さんに理解をされて、スポーツ振興のために協力もするというお気持ちもいただく中で、おもしろい、楽しみながら応援できる、そういう本来のｔｏｔｏが設立されたときの趣旨が皆さんに理解されるように、そしてその上で十分な売り上げが確保され、それが支援金に回ってくるように努力をすることが今私に課せられた使命であるかな、このように考えて、これまでの運営の中で担当された皆さんに、二期のスタートに当たって、いかに協力をしていただけるかということも踏まえながら、新しいｍｉｎｉｔｏｔｏも含めたｔｏｔｏの運営に力が集中できるような体制づくりということを今真剣に考えておるわけでございます。
　また、委員が御指摘なさいました地方自治の宝くじ等でございますけれども、それぞれの地域のスポーツあるいは施設を振興するために、その地域での売り上げがそこに戻ってくるような、そういう企画もできるかもしれません。総務省ともしっかりと打ち合わせながら、こういったあり方についても、私どもとしては、スポーツを支えていただく方がふえてそういう資金がいろいろな形で提供されれば、それをフルに活用していきたいと思っておりますので、委員の御指摘も踏まえて努力をいたしたいと存じます。
○奥村委員　イタリアでは、アジアカップだとかオリンピックのときもサッカーくじを売っておられるんですよね。いろいろな知恵は出てくると思うんです。ですから、今、大臣がおっしゃったように、ぜひそういうことにお取り組みをいただきたいというように思います。
　第二期がスタートするわけですが、今日まではりそな銀行に販売業務委託をしておられました。あの機材から何もかも、最初の投資額が三百五十一億円ですよ。ごっつい金ですよ。その投資されたお金が、機械だけが全部ではなかったと思いますが、これはパアになって、新たな体制で今度はスタートされるわけなんですけれども、約二百二十四億ですか、そのぐらいだと言われていますが、これは償還できないわけですね、今。ですから、焦げつきになった二百二十四億と言われるこのお金、十八年度以降どういうように返済を、償還されようとお考えになっているのか、お聞かせをいただきたいというように思います。
○素川政府参考人　お答え申し上げます。
　先生、今、二百二十四億というお話でございました。これは平成十六年度末現在でございまして、十七年度の最終的な償還残額は十七年度の決算を踏まえて調整されるということで、それはまだ未確定ではございますけれども、いずれにいたしましても、この償還残額につきましては、日本スポーツ振興センターにおきまして、平成十八年度以降のくじの売り上げの中から返済していくということになっております。具体的に、どの程度の額をどのようにということにつきましては、センターとりそなとの間で協議されていく性格のものでございます。
　以上でございます。
○奥村委員　いや、協議していくのは結構なんですけれども、きょう実は理事長にお越しをいただきたいと思ったら、年に二回の体育協会の評議員会があるからこの場に出てこられないということで、日が重なって残念だったんですけれども。
　聞くところによると、聞くところによるとというのはおかしな話ですが、何かこのスポーツセンターの職員の人が、国立競技場とかいろいろな競技場を担保に入れて金を借りてりそなへ返したらいいんだというようなあほな話をしている人があるらしいんですよ、仄聞しているんですけれども。だから、そんなあほなことで、ばかげたことを言ったらあかんでというようなことまで言うておったんですが、やはりそういうことをしっかり、返していける見通しも立てて、そして新たな体制で、新たな券売の形で進めていくというのが大事だというように思うんです。
　局長、今、コンビニだとかいろいろなところで券売されているんですが、我が国では何店ぐらい、何カ所ぐらいで売っておられるんですか。
○素川政府参考人　お答えを申し上げます。
　くじにつきましては、大きく三つ販売のルートがあると思っております。一つは、一般販売店ということでございますが、これにつきましては、個別に契約をして販売店になっていただいているわけでございますけれども、約二千店でございます。それから、コンビニエンスストアでございますけれども、これは大手の二社と契約をしておるわけでございますけれども、約一万五千店ということでございます。そのほか、インターネット販売というものをやっておりますけれども、これにつきましては店舗という概念にはしておりませんけれども、これはネット専用の銀行一社とそれからクレジット会社二社がこれに協力していただいているということでございます。
　　　　〔小島委員長代理退席、委員長着席〕
○奥村委員　いろいろ努力もしてこられたと思うんですが、もちはもち屋なんですよね、局長。申しわけないですが、お役所仕事で、これはやはりできない。日本宝くじ協会でも、過去にいろいろなことがあったようですが、一生懸命、そう売れぬときにあれだけのＰＲをしながらやって、ある意味では国民に夢を与えながらやっておられる。しかし、サッカーくじも、スポーツを愛する、あるいはスポーツを振興していく、やはりそういう夢を持ちながら買っていただけるようなことにしていかなければならないと私は思うんです。
　イギリスなんかですと、これは民間企業がサッカーくじを運営しているようですけれども、二万店ありますね。そして、フランスでも一万五千五百店ぐらいですね。これは還元というか払戻金、フランスなんかだと七〇％返しているようです。そして、イタリアはイタリア・オリンピック委員会というのが主体になってやっておりまして、これが一万八千店。スペインでは国営宝くじ協会、一万一千店と。こういうようにして、ヨーロッパは発祥の地ですから、いろいろと知恵を出し合って、こういうことになって、サッカーそのものが肌で感じてうまくいっているようなんですけれども、そういうサッカーくじというものに対しての理解を求めながら、買っていただけるような状況にしなければならないし、システム的に相当考えないと、これはなかなか売れないのではないかなというように思います。ぜひそこらも知恵を出していただきたいというように思います。
　そこで、新たに第二期がスタートするわけなんですけれども、今日までやってこられた中で、黒字を出すには必要な売り上げ、最低限は、今日まで金融機関に委託してきたわけですけれども、四百二十一億円程度なければいけないんだ、これが最低限だというように言われていたんですが、十八年度からセンター直営方式に変更されるわけなんですけれども、仄聞するところによると、約二百五十億円程度というように試算をなされているようですが、この試算の根拠となった運営費の内訳をひとつお示しいただきたいというように思います。
○素川政府参考人　運営費の金額は、売上高によっても変動はあるわけでございますけれども、基本的には、主な事項といたしましては、情報のシステムの経費、これはシステムの開発費とか券売の端末の開発費などでございます。それに加えまして、マーケティングの経費でございますとか、いろいろなホームページ、公式サイトの構築、運営費、販売手数料、こういったものがあるわけでございますが、こういったもので百二十億余り運営費がかかるのではないかということで、先生先ほどお話ありましたように、売上高ということで計算しますと、二百五十億程度というもの以上を売り上げていくことが必要になるということでございます。
○奥村委員　明快な答弁をちょっといただけなかったようですので、委員長、恐れ入りますが、今私が質問いたしました約二百五十億円、私が仄聞したところの数字なんですが、約二百五十億円程度ということなんですが、この試算の根拠となった運営費の内訳をぜひお出しいただきたいというように思いますので、よろしくお願いいたします。
○遠藤委員長　理事会で協議いたします。
○奥村委員　どうぞよろしくお願いいたします。
　今後、スリム化して、今いろいろな行政改革等を言われているわけなんですが、先ほども言いましたように、もちはもち屋というと、表現はどうだかわかりませんけれども、やはり迅速な対応、特にこのスポーツ振興センターという一つの流れを考えましても、いろいろなことをやっておられますね。今まで、給食の脱脂粉乳の供給まで、この三月三十一日までは日本スポーツ振興センターでやっておられたんですが、これをもって廃止をなされるようですし、学校安全、給食の衛生管理等に資することだとか、食に対するいろいろな問題だとか、学校の災害共済等もやっておられる。よくわかります。この間見せてもらいました科学センターの方も、いろいろと御努力をいただいている。
　しかし、このサッカーくじだけを考えましても、考えてみれば、先ほど冒頭に大臣からもお答えいただいて、私質問いたしましたように、一千億以上売れるんだという思いを持ってやった結果、十七年度、終わってみれば、配分は一億五千万、一億数千万しかできない。こんなことで、組織はできるわ、売り上げはどんどん落ちていくわ、百五十億切れるわ、これはだれも責任をとらずに、そのまま組織を守っているだけで、本来のスポーツ振興くじという、スポーツの振興ということに対する、そのことにはちっともそれは進んでいないわけなんですよね。
　ですから、私はお願いをしていないんですけれども、副大臣、ちょっと何か、私がずっと今申し上げてきたことで、その点について一つお答えをお願いしたいと思います。
○馳副大臣　もともとは、スポーツ議連の方から、我が国のスポーツ振興に関する予算が余りにも貧弱である、いかにして国民の御理解をいただきながら、強化であるとか普及の予算を確保すべきかという長い長い議論の中から出てきたのがこのスポーツ振興投票制度というものでありましたし、現状では、日本スポーツ振興センターの方で責任を持って運営をしておりますし、我が文部科学省の方からも高杉さんという方が担当の理事として出向して、何とか売り上げを伸ばそうと努力をしているところであります。
　現状において、すべての評価を下して、責任はだれにあるのか、こういうふうな御指摘かとは存じますが、まずは第二期に入るに当たって売り上げを伸ばす努力をしておる最中でありますので、ぜひここを、まずはこの努力を見守りながら対応をしていかなければいけない、こういうふうに考えております。
　以上です。
○奥村委員　確かに努力を見守っていかなきゃいけませんが、これをずるずるずるずる五年も十年も見ているわけにいかないと思うんです。せめて三年ぐらいで切って、目標値をしっかり決めて、責任ある方々に自覚をしてもらって、そして、しっかりと進めていただかなければ、こんなもの、ずるずるずるずるやって、組織を守るために本来の意図とは全然違う方向に進んでいけば、これは何を一体やったんだということになると思うんですよ。それまでにいろいろ御努力いただいた方々のことを思うと、やはり本来のスポーツ振興をしっかりできるようにぜひお願いをしておきたいというように思います。
　最後になりますが、大臣、もう一度、この間、私はこの場で質問をしたときに、元気な日本、元気な文部科学省になってくださいというのは、やはりスポーツあるいは学校体育、いろいろなことにおきましても、国民体育大会ももうマンネリ化していますから、ですから、こういうこともやはり考えないと、開催県がいつも天皇杯や皇后杯をとるというようなことをするために、いろいろなことに相当なお金を使っているんですよね。
　ですから、そういうようなことも、国民総スポーツ、生涯スポーツからあらゆるものを考えますと、日本の、我が国のスポーツの振興というものに対して、文部科学省の中でしっかりと、今馳副大臣がおっしゃいましたけれども、やはりある意味では、大きなウエートをしっかり確保して、予算を確保して、そして一方で、サッカーくじ、スポーツ振興くじ等でガードしていくというような体制をとっていかないと、本体の予算が少ないからといって、こっちに当て込んでしまってこんなざまになってしまったら、どうもにっちもさっちもいきませんので、もう一度、大臣、お答えください。
○小坂国務大臣　スポーツの果たす役割というのは非常に大きいです。おっしゃるように、元気が出ますしね。そして、国際大会で目覚ましい活躍をすれば、国民全部が誇りと自信を持つことができます。そういう意味で、地域スポーツの振興、地域のスポーツクラブをしっかり根づかせて、そして、そこにみんなが楽しめるグラウンドを整備していく、そういったスポーツ環境の整備、また、ナショナルトレーニングセンターの整備等を通じて、競技スポーツの育成に努める、こういうこともあわせてやっていかないといけません。そのためにはやはりお金が必要でありますので、しっかりした予算取りに努力をするとともに、スポーツ振興くじにつきましても、奥村委員を初めとした皆さんの御理解、御支援を受ける中で、全力で取り組んで、そして多くの果実が得られるように努力してまいりたいと存じます。
○奥村委員　ありがとうございました。
　いつも申し上げることですが、スポーツそのものの振興につきましては、与党、野党関係なしに、超党派で、本当に国会挙げてこれに取り組んでいかなければなりませんし、ぜひその点を強くお願いをし、私の質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○遠藤委員長　末松義規君。
○末松委員　民主党の末松義規でございます。
　きょうは三十分でございますので、淡々と質問させていただきたいと思います。
　今、スポーツの振興という話がございました。ちょっとこれは突然なんですけれども、最近、私の地元、多摩の小平というところなんですけれども、そこで子供の、小中学生の野球場がないというか、広場があっても練習ができない、これは本当に厳しい環境の中で彼らはやっているということです。幸いにして、民間都市機構の御了解で、そこでたまたま持っておられる広場というか空き地を利用して、幾つかの野球チームがそれを利用して練習をすることができるようになった、こういうことがあって、非常に民間都市機構は感謝されているわけなんです。ちょっと突然で恐縮ですけれども、そういう子供のスポーツをやる場所についても、ぜひ大臣として、その辺を推進していただけるような、いろいろな事情はありますけれども、できる限りそういったことをやっていただきたいということについて、まず最初に、ちょっと突然ですけれども、御答弁いただきたいと思います。
○小坂国務大臣　少年野球に私も取り組んでおりまして、私が地元に帰りました昭和五十九年にスタートしまして、そのときは五チームだった。二十年たちまして、今、大会の出場者が五十六チームという大会に育ちました。それらの子供たちは学校のグラウンドとそれから河川敷のグラウンドで練習をしております。
　私は、過日、もしかしたら、もしかしたら甲子園へ始球式に行けるかもしれないと思ったものですから、では、まずピッチングを練習しようと思って近くの公園へ行きましたら、キャッチボール禁止。道路で投げようと思ったけれども、これは当然いけない。グローブと球を持ったままうろうろうろうろしたんですが、うちの近所ではできませんでした。やむを得ず、日曜日に地元に帰りましたときに、地元の高校のグラウンドをお借りしまして、若干始球式の練習をしてみました。残念ながら、当日は参議院の文教委員会で行けませんで、馳副大臣に行っていただきましたけれども、事ほどさように、今は練習する環境すら整っていないということを肌で感じてまいりました。
　そういう意味で、子供のスポーツ環境を、地域スポーツの振興ということからしても、やはりグラウンドを整備していくこと、先ほどのｔｏｔｏの目的もそこにあったわけでございます。今でもあるわけでございますので、そういったいろいろな支援を受ける中で、地域スポーツの振興、そして子供の野球場やサッカー場やいろいろな各種スポーツの育成ができるような、楽しめるような、そういう場所を確保するために私なりの努力をしたいと思いますので、ぜひとも委員の御支援をお願いしたいと思います。