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○工藤万砂美君　これは本当は中小企業庁とか、労働省の方にお出ましをいただければなお結構だったんですけれども、たまたま通産大臣がこの災害対策本部長でございますから、本部長の意見で私は決まっていくのだと思って頼りにしてそういう方々をお招きをしなかったわけでございますので、御答弁がしづらかったと思うんですけれども……。
　そこで当該の三菱南大夕張炭鉱というのは、毎回申し上げているように、国内でも最良の炭質であって、しかも私はここで炭量のことについては触れませんけれども、かなりな炭量が実はありまして将来性もあると、しかも労使の協調もとれている優良炭鉱であると、こういうふうに言われて、地域はもちろんのこと、私どもの北海道全体としても非常に期待をしている炭鉱であるわけでございます。そこで炭鉱経営については、これは保安と生産は車の両輪だということは今までもう何回も何回も繰り返し繰り返し言われてきたところであるし、またその両輪だということについてはもちろんでありますけれども、私は一方、それとは別に、石炭資源の開発という問題とそれから地域社会政策というものもまた車の両輪だなと、こういうことを基本にして私は今日の石炭政策というものが進められてきたと思っておるわけでございます。そういう意味から申しましても、既に地元の夕張市長からも大臣に対しまして強い要請があったはずでございますけれども、被災者の十分な援護の問題、そしてまた中小企業の対策の問題、さらには地域や従業員の方々の不安解消のためのいわゆる早期再開、こういうことについて直接大臣に御要請申し上げて陳情してきた、こういうふうに伺っておりますけれども、これに対する大臣のひとつ御所信をお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（村田敬次郎君）　私は、工藤委員の御指摘のように、地元としてはぜひ生産を早く再開してほしいという強い御要望があるということもよく承知をいたしております。しかし、現時点では、今回の災害の原因すら具体的にまだ云々できる段階ではなく、生産再開の見通しを述べることは残念ながら困難でございます。私どもとしては、原因究明に鋭意取り組むとともに、その間における坑内の保安確保にも遺漏なきように十分配慮をしてまいりたいと思っております。
　また、今回の南大夕張炭鉱の災害に伴ういろいろ御指摘になられました地元対策につきましては、今後地元への影響の程度が判明するのを待って、必要に応じ地元北海道及び夕張市との連携を密にし、また、関係各省庁多うございます。関係各省庁ともよく相談を申し上げながら、地元に著しい影響を生じないよう総合的に配慮をしてまいりたい、このように考えております。
○工藤万砂美君　最後に、何回も何回も、あるいはまた同僚議員からも御要請、お伺いをすることでございますから、私もこれは御要請だけにとどめておきますけれども、やはり例の八次政策の問題に触れざるを得ないわけでございます。
　先ほどの、午前中のお答えの中では、渡辺幹事長代理とのお話の中で、この二千万トン体制という問題については十分検討しなきゃならぬなといったような、むしろ後ろ向きのようなお話があったやに私も実は聞いておるわけでございまして、そこで、大臣が勇気を奮って、それは私は私としての意見がございますと、しまいには意見が並行するかもしれぬけれども、お互いに国のためだからひとつ頑張ろうよなというふうにしてお別れをしたという先ほどのお話がございました。私もそれを伺っていて非常に頼もしい通産大臣だなというふうに実は感じたわけでございます。と申しますことは、与党の中にもかなりな御指摘をなさる方がいらっしゃる。そこで、私はもちろん与党という立場でこの問題については今後積極果敢に取り組んでいかなきゃならぬ一番大きな問題だと思っておりますけれども、やはり七次政策の中でも、二千万トン体制というものがエネルギーのいわゆる安全保障の面からと、こういうことを政策の中にうたっているわけでございますから、私は二千万トンが千七百万トンしか出ないからそれだけ落としてしまえということであっては、言うなればただ一つの国産エネルギーである石炭の将来性が非常に崩れてくるというふうに考えざるを得ないわけでございまして、二千万トンというふうに決めさしていただいたら、それにやはり大きな強い政府の政策というものがついていかなければ私は二千万トンは出ないと思います。ですから、そういう意味では、いろんな石炭予算その他で、かなり鉱害の方に予算も取られてはおりますけれども、前向きの石炭予算もいただいておるということについては評価はいたしまするものの、しかし政策としては、二千万トン出すためにどうやったらいいかということを、まず我々も知恵を絞り、政府もこれは知恵を絞っていただいて、本当に国内のエネルギーの安全保障になるんだという、こういう大事な位置づけを崩すということは、これはやっぱり大変な後ろ向きの政策になってしまう。だから、少なくとも閣議決定などでも二千万トンというふうに決めだということが過去にもあるわけですね。ですから、そういうふうに決めたということになれば、やはり八次政策についても、国のいわゆるエネルギーの安全保障の面からいっても、これはむしろ二千万トンにしたいからどうだというふうなことを諮問するぐらいの姿勢になけりゃ私はなかなかこの問題は解決しないんじゃないかというような気がしますし、それから産炭地域においても、各炭鉱、市町村でも、あるいはまた石炭企業にいたしましても、やはりこの二千万トンには非常に重大な関心を持っておりますので、これは大臣、大変御苦労さんな話でございます。いろんな客観情勢としては非常に悪いということについても我々よく理解をしておりますけれども、我々関係者も一生懸命応援をさせていただきますので、ぜひ大臣が後ろ向きの姿勢をとらないように、あくまでも前向きでひとつこの八次政策に取り組んでいただけるように心からひとつお願いをいたしまして終わります。
　ありがとうございました。
○藤原房雄君　過日、調査団の一員に加えさせていただきまして現地へ行ってまいりました。同僚委員からもいろいろな問題点について指摘がございましたが、まず第一点は、早期の原因究明ということであります。
　この問題については、非常に専門的な問題でもございますし、私どもが軽々に憶測で云々するわけにはいかないかもしれませんが、今日までも同僚委員からもお話ございましたし、また現場でもいろいろお話ございました。その点については先ほどお話の中にも出ておったところでございますが、肝心なところへまいりますと、調査委員会で調査中でございますということで、どこまで究明が進んでおるのか、我々の手の届かないところにあるということで非常に隔靴掻痒といいますか、先ほど来お話にございますように、地元では、いつこの結論が出るのか、そしてまた会社は一体どうなるのか、こういう不安の中にあるのが現状だと言わなければなりません。そういうことで、何といってもこの原因究明をいたしまして、保安体制の完全な体制のできた、そういうところから仕事を始めなけりゃならないのが大前提であることは論をまたないところであります。しかしながら、この事故調査委員会また政府でも積極的に原因究明についてはお取り組みになっていると思うんでありますが、これはいつごろどうなるのかというような愚問を発しても答えが出ることじゃないのかもしれませんが、とにかく積極的に取り組んでいただきたい。
　この原因究明のことについても現地でもいろいろなもうお話もあったんでありますが、私、感ずることを二、三申し上げたいんですけれども、これは、第七次の石炭対策の答申が出るに当たりまして、やっぱり保安の確保ということが非常に大事なことだということを明記されております。これはもう三十八年の第一次以来保安ということは当然のことでありますけれども、特に深部化、奥部化ということの中で、この保安の確保については非常にいろんな角度から述べられております。五十六年で、五十七年からこの第七次が始まっておるわけでありますが、依然として同じような事故が続いておる、今までの事故と現在のこの事故と、そして、深部化、奥部化になったためにということではなくして、大きな事故が起きるということについて、保安に対しての今日までの取り組み、当面の問題についてはいろんな施策がなされるのかもしれませんけれども、残りました数わずかの炭鉱、そしてまた今日までもいろんな議論の中で監督局の業務等についても、もっとこうあるべきだということについても非常に議論になっているわけですが、そういうものが実際に生かされているのかどうか。非常に事故の起きるたびにやるせない気持ちでおるんですけれども、これ第七次の中でいろいろ答申がありました問題等を踏まえて、当局も保安に対して特に重点的に取り組まれた姿勢というか、施策というか、そういうものは何であったのか。そしてまた、今回のこの事故を通しましてさらに、具体的なことは今後検討するといたしましても、どういう問題を重点に保安上考えていかなければならないというふうに認識していらっしゃるのか。そこら辺の保安という、第七次の答申を受けての、それからまた今回の打ち続く事故の中での保安に対する取り組み、こういうことについて、まず基本的な姿勢をお伺いしておきたいと思います。
○国務大臣（村田敬次郎君）　藤原委員にお答え申し上げます。
　昨年の一月に三池炭鉱坑内火災事故が起こり、またことしに入りましてから四月に長崎県の高島炭鉱ガス爆発事故、そして引き続いて先月十七日の北海道南大夕張炭鉱事故と、ほぼ一年半の間に三たび重大災害が発生いたしまして、多数のお亡くなりになられた方、また罹災者が出ましたこと、まことに遺憾でございまして、鉱山保安行政を担当しております通商産業大臣としてこの事態を極めて深刻に受けとめております。
　この炭鉱災害を受けて、日本石炭協会の方でも重大災害撲滅対策ということで、六月三日を特別保安日として生産作業を停止し、総点検、保案件業、保安教育を実施する、その他いろいろ重要な対策を立てて私の方にお話においでになられました。
　また、通産省といたしましては今次災害の徹底的な原因究明を行いますとともに、労使一体となった自主保安体制の充実、保安技術の開発及び適切な監督指導等により、再びこうした事故の起こることがないように全力を挙げてまいる所存でございます。保安というものは、何よりこれは出発点でございまして、保安が完璧でない生産の職場というものは考えられないと言っても過言ではないわけでございます。したがいまして、藤原委員御指摘になられました保安の問題は、本当に心を引き締めて業界を督励をしてまいりたいと、このように考えております。
○藤原房雄君　この深部化、奥部化ということ、これはまたいろんな要素をはらんでおるわけでありますが、ここ数年の事故の原因、燃えるものと燃やすものがなければ爆発火災は起きないわけでありますが、ガスがどうして湧出したのかということ、ガス突出ではないということでありますからあれですが、それと火源は何かという、こういう問題について先ほども同僚委員からお話がございましたけれども、ここ数年のところずっと原因を見ますと、四十五年の三井砂川、これガス爆発で十九名の方がお亡くなりになった。この火源は自然発火または発破と、こういうことになっています。それから、四十六年の歌志内はガス突出ですが、四十七年の石狩のガス爆発、三十一名お亡くなりになった。小割り発破。それから、四十九年の十二月、三井砂川、これガス爆発は高燭安全電灯または自然発火という、これ十五名の犠牲者が出ました。五十年の十一月二十七日幌内、これもガス爆発で異常発破ということですね。五十二年の五月の三井芦別、二十五名の犠牲者がありました。これは発破ですか。五十四年の五月十六日、南大夕張、これは静電気というように今一応火源言われてます。五十六年の十月、夕張新鉱、これはガス突出ですが、ガス爆発で夕張新鉱でも十名の方がお亡くなりになったのは静電気というように推定されている。五十九年の一月の三井三池有明鉱は坑内火災。六十年四月の三菱高島砿、これはガス爆発ですが、調査中。現在も南大夕張、調査中と、こういうことで火源というのは大体発破、それから静電気、こういうことがこれは最近は言われているようですね。火源というふうに見られている。これは何も深部化、奥部化のことのためにこういう問題が特に浮かび出てきたということよりも基本的な問題でもあるのではないかという、そういう一面もあるんじゃないか、そういう深部化、奥部化に全然関係ないとは言いませんけれども。もっと基本的な問題について厳密な保安に対する姿勢というものがあれば防ぎ得たといいますか、事前のチェックのできた問題ではないかというふうに言わざるを得ないんでありますけれども、過去のこの四十五年からの五年間の火源、こういうもの等を見まして、政府としましてはこれはどういうふうに見ていらっしゃるのか。調査中だけで、そういうことについては御答弁するときじゃございませんというんじゃなくて、過去のことの経緯を踏まえて、ひとつこの間のことについて見解を伺っておきたいと思いますが。
○政府委員（平河喜美男君）　三池炭鉱、高島炭鉱の事故につきましては、ただいま先生御指摘のように、ベルトコンベヤーが火源になっております。高島炭鉱の場合、まだ火源はわかっておりませんけれども、ガスの管理に基本的な点検が確実になされてなかったと、こういうことから保安確保に対する慣れと過信があったのではないかと思われるということになっております。
　なお、過去のガス爆発につきましての火源は、先生御指摘のように、自然発火の場合、あるいは発破を契機とした場合、あるいは静電気、それから電気機器といったようなのが大きな分類としてあるわけでございます。現在南大夕張で調査している段階では、自然発火という線はほとんど出ておりませんし、発破の点も大体消えているようでございますので、残されましたものは電気関係のものあるいは静電気と、こういうことに絞られているんじゃなかろうかと思います。ただ、電気関係にしましても幾つかございますので、それを今細かく分けて調査していると、こういう段階でございます。
○藤原房雄君　私も電気屋の端くれでございましてね、原因を電気になすりつけるようなことはないでしょうね、かつては火災というと漏電とこう言われたと同じように。しかし、これも電気が悪者みたいなことになっておるんですが、それはもう今日まで、電気で多くの事故を起こしたのは過去これはもう数多くありました。そして、そういうことに対してのいろんな対策やなんかというのは今日までとられてきておるはずですね。同じようなことがなぜ電気系統、電気で事故を起こすような、まあ複雑な深部化、奥部化、坑内がすっかり様相が数年前とは変わってしまったというならいざ知らず、我々から言えば本当に単純というか、今までと同じような火源ということのためにこういう事故が起きるということであるならば、今までの原因究明とそれに対する施策、対策というのは一体何だったのかと、こう言わざるを得ないと思うんですけれども、どうですか。
○政府委員（平河喜美男君）　電気関係の事故でございますと、正常な作動をしている場合に火花が散ってということは一つ考えられますので、その場合は防爆装置にして、正常なる作動の場合には火源にならないというふうに措置をしてきております。また、静電気に関しましては、静電気を呼びやすいような設備等につきまして静電防止をするような施策をとっているところでございます。なお、それ以外に機械が古くなって、あるいは何らかの故障をしましてスパークをしたというようなケースにつきましては、常時これは点検をしてそういう故障をしないようにという対策なとることになっております。
○藤原房雄君　防爆型や静電気に対する施策、これはもう今の技術でできるはずですから、では一体何がどうなんだと、こう言いたくなるんですけれども、そこは調査中でございますと言うに決まっているんだけれども、同じ石につまずかないように、同じ事故、同じことを繰り返すことのないように、しかもとうとい人命を何十名単位で失うような坑内の事故につきましては特にひとつ徹底的な究明とその完全な対策、これは事務局の皆さんに言っても金のかかることですからあれですけれども、大臣は政治家ですから、ぜひ予算の枠の中で、厳しい財政だなんと言うんじゃなくて、ここわずかの間にこんなに大きな事故が相続いているということにかんがみまして、金に糸目をつけないと言ったらちょっと語弊があるかもしれませんけれども、そのくらいの意気込みで取り組んでいただきたい。取り組んでいただきたいというか、原因究明をすると同時に、電気系統にどうも疑いがあるならば電気系統についても徹底的な、そして同じ事故の発生源と思われるようなことのないような、そういう対策をここでしっかりと打ち立ててもらいたいと思いますが、大臣どうですか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　藤原委員御指摘のように、我が国の炭鉱は坑内の深部化、奥部化などが次第に進んで採掘条件が悪化をしつつあるわけでございます。しかしまた、働く方々の努力というものが災害の防除についてもある程度の、何と申しますか災害を少なくするという方向に向かっていることは確かでありまして、御承知のように稼働延べ百万人当たりの災害率は昭和二十五年では千三百九十七人であった、二十年たった四十五年では八百十七人であった、五十九年では九十三人であったというふうに減っている方向に進んでおるわけでございまして、まさに人命は藤原委員御指摘のように極めて重い問題でございますから、予算問題その他ひとつできるだけ誠意を持って対応をしたいと思います。
○藤原房雄君　事故の数が減ったなんという、そんなことじゃなくて、同じ原因で同じ事故を起こすようなことのないような予算措置、これをひとつしっかりやってもらいたいということを私は申し上げているんです。
　過日お話ございましたが、監督局の保安チェックの機能、これも企業は企業としての努力をしているんですから一々子供みたいに見る必要はないといえばそれまでかもしれませんけれども、定期点検やいろんな検査を監督局が行って指摘をする、指摘をした後改善命令をして、改善されましたと言うとそれで終わることになっているんですけれども、やはりそれは責任ある重要な仕事であることにかんがみて、やっぱり重要な問題についてはちゃんと確認をした上でそれを了承するというか、そういう形のチェック機関というものをもう少し厳密にすべきじゃないか。私自身も四十三年から石炭特別委員会にずっとおりましたし、また、科技特にもおりましたが、科技特では原子力のチェック機能というのは原子力局と原子力安全、こういうことで、監視、一つの部局の中にそういうものを置くのはどうかといういろんな議論もありましたけれども、しかしこれは石炭の場合には監督局があるわけでありまして、監督局としてそういう冷静な専門的な立場から見る。企業としてはどうしても企業ベースで物を見るでしょう。しかし事故は、万全の体制をということでありますけれども、やはり冷静な立場からチェックをするというチェック機関の強化というものがもう少し今こういうことが続く段階ではやっぱり大事なことじゃないかというふうに思えてならないんですけれども、これはどうなんでしょう。
○政府委員（平河喜美男君）　現在の日本の私企業体制の中では最終的な責任者は鉱業権者でございますけれども、私どもの方も、先生御指摘のように適切なる保安管理のために必要な鉱山法規をつくりますし、教育を実施し、また巡回指導等もしているところでございます。巡回しました場合に、問題がある場合には指摘をしておる。ただいま御指摘のようにその確認をどうしているかということでございますけれども、大体月に一回ぐらい山を回っておりますので、次に行きましたときにその結果を聞いておるというのが現状でございまして、その辺今後とも徹底してまいりたいと思っております。
○藤原房雄君　大人同士ですからそれはちゃんと連絡をとり合えばいいのかもしれませんが、やはり慎重の上にも慎重といいますか、それは注意事項全部ということじゃなくて、やはり大事なことについてはきちっと確認をするというような体制が必要ではないかというふうに思うのですね。
　それから、こういう事故が続きますと、さっきもお話ございましたが、技術センターを初めとして深部化、奥部化に対する研究開発、私は通産当局やエネ庁関係で、現在の深部化、奥部化、もうここまで来たらとても採炭ということは無理ですなんていうそんなお考えはない。技術開発やいろんなことで、また日本の可採埋蔵量ということからしましてまだまだ石炭産業というのはもっともっと技術開発を進めていかねばならない部門であるというふうにお考えになっていらっしゃると私思うのですけれども、このあたりどうですか。
○政府委員（平河喜美男君）　先生御指摘のとおり、最近の炭鉱の自然状況、深部化、奥部化というのが最大の技術的課題でございまして、これに対しまして私どもも保安の観点からも技術開発を重要視しているところでございます。
　具体的には、夕張新鉱の炭鉱ガス突出災害以後、鉱山保安技術検討委員会に技術開発部会を設けまして、今後の保安技術の開発、総合的にいかがしたらよろしいかというプランを取りまとめていただいておりまして、これを指針としまして深部化、奥部化問題に対処しているところでございます。現在の研究テーマとしましては、ガス突出対策、応力解放の総合実証試験、これはこれに適したような炭鉱で実際に実証試験をする方法でございます。それから予知関係としましては、ＡＥ地震計によりますがス突出、あるいは山はねの予知技術及び小型の携帯用のマスク等の開発等につきましても鉱山保安技術調査委託費を中心にしまして年々拡充強化しておるところでございます。
○藤原房雄君　時間がありませんで個々の問題いろいろ聞きたいのですができませんが、先ほどお話ございましたやはり三十八年を第一次といたしまして今日までいろんな経緯をたどってまいり、私どもは第四次からのいろんな審議の中に加わってまいりましたが、今日まで二千万トン体制というのは、やはりオイルショックがあったり海外炭がどうだとかいろいろな経緯があるのですけれども、日本でやはり最小限度合理化そしてまた科学的に技術開発、そういうものを進めながらやっていく線としては、この二千万トン体制というのはやはり地域振興等あわせますと当然維持すべきぎりぎりの線ではないかというふうに思うのです、現在の出灰量はそれを下回っているとは言いながら。これは何でもそうですが、時代が変わればそれに伴っていろんな周辺のものも変わってくるのは当然ですが、もしこの石炭産業というものを軽視するようなことで諸外国の代替エネルギーに依存するような体質、構造というものをもし日本の政治がとるようなことになりますと、今日まで先人が築いてまいりました技術というものはこれはもうなくなってしまう。一たん技術がその国に失われたときに再びそれを取り戻すということは至難のわざであることはもうよく過去の歴史が我々に教えているところです。私は地域発展――実際大臣は真っ先に大夕張にいらっしゃいましたから、どういうところに炭鉱の町があるかということがよくおわかりだと思います。炭鉱がなくなったら地域の町、集落の形成というのはもうなくなるわけであります。そういう意味においても非常に重要な意義があると思いますし、また現在、ない石炭を掘っているというならいざ知らず、可採埋蔵量が相当な量があるということや、そしてまた技術開発というものも年々進歩している中で、やはり採炭ということについても決して不可能なことではない、そういう見通しのある中でのことでありますから、やはり現在の二千万トン体制というのはやっぱり維持していく、そういう基本原則の上に立って進めるべきだと。私は、特に技術を継承するという、さらにまた推し進めていく、こういうことの上からも是が非でもこの二千万トン体制の維持ということは必要なことだと、こう確信しておるんですが、大臣どうでしょうか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　私は藤原委員がお述べになられた基本的認識について同感であります。このように災害が起こるけれども、保安の完璧を期して災害の絶滅を期して国内炭の資源を引き続いて追求すべきである、またそのための技術を高度化するだけの能力は日本国民は持っておると、こういう私も前提に立って第七次対策を変える必要はないと、こういうふうに申し上げておるのでありまして、これから第八次対策に入るわけでございまして、対馬委員にもあるいは工藤委員にもお答え申し上げましたように、第八次はこれから諮問をし答申を得ることでございますから、もちろんフランクに対応すべきでありますが、今、藤原委員の御指摘になられましたような前提につきましては私も同感でありまして、ひとつ今後災害を起こさない、そしてまた石炭資源はしっかり確保すると、そういう信念に立って進んでまいりたいと思っています。
○藤原房雄君　時間もありませんで、最後になりますが、さっきも工藤委員からお話ございましたが、お亡くなりになられた方々に対しての遺族の補償等については先ほどお話ございました。ぜひひとつこれは万全を期していただきたいと思いますが、何せ限られた閉鎖的な社会ということでありますから、炭鉱が稼働しておりませんと収入が限られる、他からの収入などほとんど考えられないということになるわけでありまして、さっきお話聞きますと、下請やまた臨時の方々に対しても会社は八割面倒見ているんじゃないかというお話でしたが、労働省の方いらっしゃいますか――そうであるならば一番それにこしたことはないんですけれども。親会社がそこまで面倒見てくれれば問題はないんですが、現在の制度の中でこういう休業のやむなきに至ったような状況の中で、やはり臨時や下請の会社の方々が最低限生活のできる範囲内で保障される、そういう制度があるのかどうか。いつ再開できるかということについては今のところは見通しは立たぬわけでありますから、会社だっていつまでも、どういうふうにしてくれるのか、それは私企業であれば、政府の方からしりをたたくといたしましても、そう長いことについてできるわけではないだろうと思いますし、遺族の方々ということとともに、現在お働きになっていらっしゃる下請や臨時の方々に対する施策ということも非常に重要なことになるんだろうと思うんでありますけれども、現状それから今後に対しての施策、こういうものもあわせてひとつお述べいただきたいと思います。
○説明員（菊地好司君）　御指摘の点でございますが、私ども、北海道労働基準局を初め、こういう状態に置かれた下請の労働者に賃金が的確に支払われるよう重大な関心を持って必要に応じ指導しているところでございます。で、承知しているところによりますと、親元会社の御協力等もありまして六月中旬には自宅待機中の下請労働者にしかるべく支払われるということを承知しておりまして、今後確実に支払われるよう重大な関心を持って見守り、必要な指導を続けてまいりたい、かように考えております。
○藤原房雄君　まあそれ、何年もということはないんだろうと思うんだけれども、それはそういう連絡を聞いているということで、今後ひとつそれは確認していただくということでまた、これは長期に及ぶ場合には次のことを考えなきゃならぬだろうと思うんでありますけれども、いろんな施策についてはひとつ十分目を光らしていただいて、地元の方々に対しての温かいひとつ御配慮を賜りたいと思います。
　大臣ひとつ国務大臣として、おれは通産大臣だからというんじゃなくて、ひとつ幅広くそういう点についても御配慮いただきたいと思います。
　以上で終わります。
○国務大臣（村田敬次郎君）　藤原委員の御意見、承りました。今後南大夕張炭鉱の保安の確保、そしてまた一日も早く再開ができるようにいろいろな施策を指導してまいりたい、このように考えております。
○小笠原貞子君　炭鉱問題に入る前に、一つ伺いたいと思います。
　電気代金が払えなくてそして送電をとめられたという母子家庭、そして子供たちがろうそくをつけていて火事になって死んじゃったと、五月ですけれども、北海道札幌では去年の四月にもございました。先ほど同僚議員からいろいろお話がございましてお答えをいただきましたので、重複を避けまして具体的に伺って、お願いもしたいと、そう思うわけです。
　この母子世帯だったという家庭がわからなかったというふうなことも言われておりますし、それからまた母子世帯の、この場合は悪質ではないんですね、初めてなんです。何度もずっと続けてというんじゃなくて、初めて滞納したというようなところですね。そうすると本当にそういう、いろいろ具体的にきめ細かく指導しますと先ほどもおっしゃったけれども、具体的にどういうふうにしたらいいかということの一つといたしまして、通産省として、各電力会社が供給規程なんかについてマニュアルをつくっておりますね。それについてやっぱり、北電のマニュアルについても私はもっと改善すべき点があろうかと、そういうふうに思いますので、その点を御検討いただきたいということが一点でございます。
　それから、ワンアンペアブレーカーというのはもう東電が既に開発をしたと。そして北海道に向けたのを北電が八月末には完成するというふうなお話を伺ったわけでございますけれども、まあそういう事故というのはいつ起こるかわからないことでございますから、だから北電が開発して八月末までだめなんだというのではなくて、やっぱり直ちに、直ちにそういう場合にはワンアンペアブレーカーをつけるということ、これは東電が既に開発しているし、北電から申し出があれば協力もするという態勢だというふうなことがありましたので、だから待たないで直ちにそういう手を打っていただきたい。これをしないときにまた事故が起こったなんといったら、人の命は取り返しがつきません。
　その二点についてお願いをしたいと思いますので、御見解を伺いたいと思います。
○政府委員（山本幸助君）　先生御指摘のように、今度の事件は非常に痛ましい事件でございまして、私どももこういう事件が繰り返されてはならないというふうに考えております。
　まず御質問の第一点でございますが、マニュアルでございますけれども、電力につきましては御高承のように、供給規程をつくってそれに従って供給をいたしております。この供給規程は通産省が認可いたしておりまして、ほぼ各電力共通でございます。その電気料金の改定時に通産省は、これは長官の通達ということで、供給の停止については必要かつやむを得ない場合に限ろうということで、あらゆる事情を考慮して特に慎重を期するようにということで、これは電気料金の改定時ごとに通達いたしております。これに従いまして、今マニュアルとおっしゃいましたけれども、現在は検針をしましてから五十日間ということを待ちまして、その後予告をしてやるということにいたしております。今回につきましてはそういう配慮をいたしたわけでございますけれども、御主人がお亡くなりになった後その事情がはっきりせずということで、母子家庭がわからなかったということで大変不幸なケースであったというふうに考えております。
　それから御質問の第二の点でございますが、ワンアンペアのリミットをする装置でございますが、これにつきましては、御指摘のように北海道電力としましては昨年もこのような、似たような事件がございまして、その後急速その機器の開発に乗り出しましたけれども、現在まだ必ずしも完成してないということで、夏ぐらいになるだろうということでございますけれども、一方東京電力につきましてはことしの二月から同じような機器を導入いたしております。したがいまして、現在北海道電力としましてはとりあえず東京電力の機器をアダプトできるかどうかということで検討いたしておりますが、基本的にはそれが可能でございますけれども、若干の調整が必要であるということで、現在北海道にアダプトできるように若干の微調整をしながらできるだけ早くということで、六月ないし七月にはこれをつけたいと申しておりますので、そのような方向で指導してまいりたいと思います。
○小笠原貞子君　六月、七月なんて言っている間にまた事故が起こったら大変ですからね、だからその点を私が直ちに東電の今のでやってもらいたいと言うの。冬の分は札幌の場合は大変だというので開発がおくれているけれども、今は暖かいんだから、だから直ちにそういう手配もしてもらいたい、人の命ですからということですね。
　それから、具体的にいろいろ指導すると言っていらっしゃったけれども、この五月十五日に行ったとき本人に会ってないのね。やっぱり夫に死なれれば表札をすぐおろして名前かえるなんというのは残った者としてはつらいことですよね。そんなときに行って本人に会って――なぜ払えなかったんだ、おたくはどうなんだと一言かけてくだされば母子家庭だということがわかったはずだと。だから具体的にきめ細かく指導するというのはそういうことをやらなければ、何回行ったっていなかった、払わなかったではだめだということを私は重ねてその点か注意していただきたいということをお願いします。
　時間がとれませんから次に入ります。
　これいよいよ大夕張の問題なんですけれども、今度の災害について会社からいただいた災害概況を見てどうしてもわからないことが出てきたんですね。なぜこういうことになるんだろうかという点について伺いたいと思うんです。
　まず最初に、通気の関係でございますけれども、一卸六片の通気戸門が破壊された、こういうのがありますね、破壊されてそして通気状態はどういうことになるのか。私はここの六片で戸門が三つ破壊されれば入気は六、七、八片には入らない、そして扇風機で引いています一卸南風道の方に抜けてしまうわけですよね。そうするとここのところで破壊されたということは、これは入気は入らないということになると思うんですけれども、いかがですか。
○説明員（高木俊毅君）　先生の御質問でございますけれども、六片の入気坑道に連絡いたしております戸門等が壊れたということで、これは災害のときに三個あったものが全部吹っ飛んでしまったわけでございますが、その結果この入気坑道南二卸から入っております入気が、いわゆる立て坑に通じます排気坑道に直結したような形で、ちょうどいわゆる電気で言えばショートサーキットみたいな形になったことは事実でございます。
○小笠原貞子君　ところでもう一つの入気である一、三卸の坑道を遮断した、こうあります。そこを閉鎖したのは何時と思っていらっしゃいますか。
○説明員（高木俊毅君）　ちょっと先生、非常に失礼でございますけれども、一卸といいますのはどちらの方で、先生おっしゃった……
○小笠原貞子君　一、三卸のね、横から入っている、遮断していますね。
○説明員（高木俊毅君）　ちょっと図面等でないと私も正確に答えられませんのでちょっとあれさせていただきたいと思いますけれども……。
○小笠原貞子君　ごめんなさい、私この点疑問だったから……。
　この前の調査団で行きましたときに伺いました。お聞きになっていらしたと思いますけれども、副所長の照沼さんとおっしゃる方にお答えいただいたわけです。一、三卸連絡坑道の遮断門を閉鎖したのは十七時三十分と、これは私は二度確認しましたし、ほかの人も固いております。一、三卸の通気門遮断を閉鎖したのは十七時三十分ということです。
　そういたしますと、六片の戸門が破壊されて、そして入気はほとんどなくなった。そして、今言ったように残る入気経路の一、三卸の遮断門も閉鎖したということになりますと、これは両方から全部遮断しているから通気が入っていかないんですね。全然入っていかないことになるわけです。これを私は見て非常に大変な問題だなあ、そう思った。なぜなら、坑内にいる労働者の酸素がストップされるわけですね、ここのところ、入気が入らなくなると。このストップしてからの時間です。少なくとも十七時三十分に一、三卸を遮断しました。六片戸門の方は災害と同時に破壊されているから入りません。それで下も入らなくなりました。そしてこれが、一卸六片の通気門が完成したのが何時かというのはこの報告にも出ておりますが二十一時四十二分にできた、こう印刷物に入っているわけですね。そうしますと、四時間十二分ストップしていたと、こういうことになるわけですね。非常に時間が長くかかっておりますね。
　それで、私も素人なものですから、炭鉱のベテランの先生に、このいただいた保安図を写して、そしてここが遮断されて、ここが破壊されてということで、これはどういうことになりますかと伺ったら、これでは完全に入気がストップです、というふうにその先生はおっしゃいました。ところが、このいただいた会社からの報告に．よりますと、戸門が壊れたので一、三卸を遮断し、六片以遠の通気を確保した、遮断して通気を確保したと、こういうふうに書かれているわけなんですね。それで私はわからなくなってしまった。これは全くうそじゃないかということなんですね。どうして二つの入気をとめておいてそして通気を確保したということになるのか。ここは一つの大きな矛盾で、わからない。これ、どうでしょうか。
○説明員（高木俊毅君）　私ども一応現在のところ会社側からの説明でその状況を今掌握しようとしているわけでございますが、会社側の説明によりますと、いわゆる先生今御指摘の鉄の扉を閉鎖したということで通気制御を行ったわけでございますが、当炭鉱でございますけれども、この排気でいわゆる排気を吸い出しているというのが通気のとり方でございまして、排気坑道を申し上げますと、例えば排気立て塊あるいは南側の第二斜坑の坑口で大きな扇風機を回して坑内の空気を吸い出している、こういうのが通気の状況でございます。したがいまして、当該地域といいますのは第一卸部内でございますけれども、この主力はいわゆるこの排気立て坑で空気を吸い出しているという状況でございます。したがいまして、そこに入ってくる空気はいわゆる入気坑道から吸い込まれていくという状況にならなきゃいかぬわけでありまして、したがいましてなるべく排気立て坑で濃集、扇風機で強力に吸い出してしまう、こういう吸い出し作業を行うために閉鎖したということではないかというふうに私どもも考えております。
　といいますのは、そちらから入ってくる入気量というのは少量でございますので、それよりもむしろ六片からの方を期待して吸い出しを考えたということでございまして、それを実際にかけたところによりますと、現実に現場を見た方、現場を見たというあれでございますと、通気の流れが今までは入気坑道の方に排気が出てきておったのが、逆に回り始めだというような状況も把握したというように聞いております。
○小笠原貞子君　会社の説明ですよね、それ。やっぱり会社の説明に私はおかしいことがあるとそう思うわけなんですね。例えば今おっしゃった逆流みたいなことが起こるというようなこともあったけれども、もしもそういう点を防ごうとするならば、これ、会社で書いてもらったんだけれども、（資料を示す）一、三卸の閉鎖したのがここなんですよね。ここが現場ですよね。そうすると、もしもそういう流れをほんとにとめようと思ったら、こんなところでとめないでもっとこっちでとめるというような道も考えられるんではないか、逆流を防ごうというような場合ね。私は、今のはあなたじゃなくて会社の説明だからそういうふうな説明があったんだと思いますけれども、これはちょっと会社の言い分がおかしいのではないかと、そう思うわけなんです。
　六片の戸門が破壊されたという場合、一番の大きな入気の。そこのところを直ちに修復して通気を図るということが必要だと思うんですね、やっぱりここが破壊されたら上に吸い込まれて排気は上がってしまうんだから。だから、ここをいち早く修理して、そして通気を優先させていかなければならない。
　ところが、これも私わからないから固いたんだけれども、時間なんですけれどもね。おたくわかっていらっしゃいますか、この間聞いていらして。六片の三つの戸門が破壊されていることが判明したのは何時かと私は聞いたわけですよね。それからまた、その六片の三つの戸門の修復を指示した時間は何時ですかと。そして、その三つの六片の戸門の修復。修復ができたのは何時かといったら、これはここに書いてありました。戸門の修復ができたのは二十一時四十二分と、こう書かれでいるわけです。で、戸門の破壊が判明した時間と、それからそれを直しなさいと修復を指示した時間というのはおわかりになっていらっしゃいますか。
○説明員（高木俊毅君）　先生の御指摘の通気の短絡を確認したのはいつだということでございますけれども、それは同日の十八時二十五分ごろだというふうに現在のところ理解しておるところでございます。
　それから、救護隊にその通気短絡の場所の構築を指示したのは何時ごろかということでございますが、これは十九時十三分でございまして、そういう状況でございます。
○小笠原貞子君　そのとおりなんですね。
　そこで、私はまたおかしいという問題があるわけです。
　一つは、判明時間がなぜそんなに遅いのか。六片の戸門が壊れたというのが十八時二十五分ですよね。事故が起きたのは十五時三十五分でしょう。それから十八時二十五分までわからなかったと。わからないはずはないではないか、いろいろ調べてみると。なぜなら、その六片巻き立て奥坑道で火があったよという連絡があって、そして、火を消しなさいというふうに上から指示したというのが十六時三十六分なんですね。これはちょうどここなんですよ。（資料を示す）この戸門が壊れたところだからね。当然戸門が壊れていたのがわかっているはずですよね、一つ私が疑問に思うのは。そこにいたんだから。
　それから、もう一つおかしいと思うのは十五時三十七分。これも会社にあるんだけれども、事故発生が十五時三十五分でその二分後の、十五時三十七分に九名の保安技術職員を入坑するように指示したと、こういうふうに出ているわけですよね。そうすると、わかったというのが十八時二十五分なんというのはてんで時間が遅い。ここに何かがあるということを言わざるを得ないと思うんですよね。
　それから、修復を指示しました十九時十三分です。そして、この修復を指示した十九時十三分というのも、戸門が破壊したと会社がわかった、判明したというのが十八時二十五分ですから、十八時二十五分にわかって、その戸門を直せと言うのに四十八分なんです、計算したら。四十八分たってからそこを直せと言っているというのは、何でこんなにスローモーションで、こんなに時間をかけて指示したのかということですね。この戸門破壊ということによって入気が入らないんですからね。入らないということですよ。だから、酸素がなくなっちゃうんですね、中に閉じ込められている者にとっては。こんなに時間をかけている。
　そしてまた、もう一つ、修復したという時間ですね、これがこの会社の印刷物に書いてある二十一時四十二分に修復したと、こうなっているわけですよね。
　だから、会社の言い分を開いて、戸門が壊れていたというのがわかった十八時二十五分、それから修復が二十一時四十二分ですよ。そうすると、その間何時間ですか。十八時だから、十九、二十、二十一時と、こんなに時間がかかっているんですね。これは、私は素人でも変だなと思う。炭鉱の専門の方はおわかりになると思うんですよ。
　こういう戸門破壊のときは、例えば北炭大夕張の場合にはエアバッグを使いましたね。そして、持っていってぷっと膨らませてこれをふさぐという方法があったはずだと。それなのにエアバッグの問題は何にも問題になっていない。これでぱっと通気を確保できたはずではないかということですよね。
　そうすると、この会社が言われたとおりの時間を迫っていって、閉鎖した場所、そして戸門の破壊された場所というのを見ていきますと、実に私は驚くべきことがここに隠されていると、そう思ったわけですね。つまり、中に入っている者に酸素を送らないんだもの。ぱっとやればエアバッグでもできるし、そしてその戸門の修復はどういう修復ですかと私が聞いたら、そしたら簡単に板を張ったりなんかしてできるとあのときにおっしゃったわけですよね。
　そうすると、これは何を意味するのかなと私は一生懸命推理してみました。そうしたら、私の判断ではこれは火災の心配があると。だから空気を入れられない。酸素を入れて火災になったら困るという、それが一つの問題としてここにあるのではないかなと、そう思ったわけですけれども、戸門破壊が発見されたという時間が大体遅ぎる。そして、破壊されたと言って、これを構築しなさいと言うまでの時間がかかり過ぎる。でき上がった時間がかかり過ぎる。大変な時間通気はとめられたままだという、この時点について、私はそう考えるんだけれども、いかがでしょうか。
○説明員（高木俊毅君）　先生の御指摘の点でございますけれども、私ども企業を擁護するつもりは全くございませんけれども、事実関係の掌握を現在やっている段階でございまして、そういう中でこの事態を理解した状況を御説明申し上げますと、まあ私の私見と言ったら語弊があるかもしれませんけれども、そういうことで御容赦をいただきたいと思います。
　大体、こういう坑内で災害が起こった場合には、今先生御指摘のように、直ちに全員退避、避難が出されたわけでございますけれども、それと同時に救護隊が招集されたことは先生御案内のとおりでございます。したがいまして、炭鉱災害の場合にはそういう救護隊がその中に入るのが一般的な常識であるわけでございますが、今回の場合にも救護隊が組織されて、坑内に救護隊が何班かに分かれて入っていったわけでございます。
　それで、入っていく途中におきまして、先生御指摘のようなそういう事態を逐次発見していくわけでございますけれども、このときに、今先生御指摘の六片の地域におきましては火災が発生していたわけでございまして、この火災がどういう理由によって起こったのかは別といたしまして、消火活動を行わざるを得なかったという点、これは非常に勇気のある褒めるべき私は行為であったろうというふうに考えております。したがいまして、ここで消火活動をされた方々というのは大変な危険を背負いながら消火活動をされたということであろうと思っております。それで、その消火活動が終了した時点で先生の御指摘のような通気短絡を確認したということでございまして、通気確認を行った後消火活動を行って最終的に終わったのが十九時、いわゆる消火活動が終わったのが十九時ごろということのようでございます。それで、これから直ちに救護隊への構築指示というのが十九時十三分ごろ出されたということでございまして、いわゆる通気短絡の確認中にそういう火災の消火活動を行っていたということでございます。
　それからその後のことでございますけれども、その後戸門が完成するのがいつごろかということでございますけれども、これはあくまでも一門でございまして、二十一時四十五分ごろということでございます。
○小笠原貞子君　会社で出している印刷物と私が現認した時間と、もうちょっとまた繰り返しますけれども、今あなたおっしゃいましたね、救護隊が入った、これは印刷物に書いてあるけれども、救護隊一、二班が入坑したのは十七時なんですよ。それから今度火事だったと、こうおっしゃいましたね。火事があったよといって消火中だと、消火しなさいと指示したのが十六時三十六分ですね。十六時三十六分に火事があったと、そこにいた人がわかっているはずだと。この人は上がってきていますね。それから救護隊も十七時に入っている。ところが会社は戸門破壊が判明したというのが十八時二十五分だと言うのですね。この辺が非常におくれているのではないかということを私は指摘しているわけなんですね。だから時間をきちっと追っていけば非常にここに矛盾が出てくるわけなんですよね。あなた首かしげているけれども、この時間どおり、これに書いてあるとおりやっていたらそうじゃないですか。ぱっと爆発の事故発生と同時に六片戸門が壊れちゃったと、救護隊も行っているんだと、消火している人もそこにいたのだと。それなのに判明したというのが十八時二十五分というのは大変遅いではないかと。そして構築を指示したのがまたおくれて、繰り返しますが十九時十三分にやっと構築を指示した、そして戸門が完成したのが二十一時四十二分。何か意図的に入気を遮断してしまっているということです。
　ところで死亡者の中にＣＯ中毒の方、窒息死の方は何人でしょうか。
○政府委員（平河喜美男君）　死亡者六十二名のうちＣＯ中毒が二十二名、窒息性の死亡が九名と承知しております。
○小笠原貞子君　だからそういう関係で合わせますと三十一人が亡くなっているわけですよね。私はこの人たちが死ななくても済んだのではないかと。私がもし遺族だった本当に眠られませんよ。なぜなら、現場へ行ってみますとガスが出てくると、そして吸いますよね。そうすると人事不省になっちゃうんですね。ぱたっと倒れる。夕張新鉱のときもそうですよ、ぱたっと倒れていたと。そしてうちの同志だけれども、倒れている人をほっぺたひっぱたいて、そして意識を回復して出たわけですよね。一時、みんな吸ったらぱたっと倒れ人事不省になるんですよね。ここの場所でも倒れちゃったんです。だけれども出てきた人がいるんですね、気がついて。気がついて出てきたという人は助かっているんですよ。現に八片から飛ばされてＣＯマスクをつけていて助かった人というのがいるわけですよね。
　そうすると、やっぱり私はみんなが倒れちゃった、救護隊、救護隊と言うけれども、専門家の人たちは救護隊と言っていませんね、探検隊と言っていますよ。なぜなら、救護隊はその倒れている人を助けるのが目的ではなくて、坑道の安全を守るのが第一の目的だから。倒れている人を起こしたり引っ張ったりなんというよりも、まず救護隊という人たちは探検隊だなんて言われて、なるほどなと思ったのですけれども。そうすると意図的に私はここのところで、戸門が破壊されたということが非常に早くわかっていたのだけれども、早くわかっていたらそれを構築して酸素を入れなければならないと、そういうことをしたくない。なぜなら、火災の災害というものを心配したから。だから判明したというのが非常に遅い十八時二十五分に判明したなどというでたらめな時間を私はつくっていると言わざるを得ない。火災が発生したらこれは大変なことですからね、気をつけなきゃならない。じゃ火災が発生するという危険があったのかということですよね。これを読んでいきましたらここのところで十九時です、書いてありますね、十九時に残り火の危険はないと。大体火災が発生したら煙がずっと吸い上げられていくのだから、排気を通って煙が出てくるわけですね。煙は出てこないと、そして十九時に火災はないと確認したというわけですよね。それで火災がないと確認した十九時、その十三分後に戸門の構築を指示して、そして二十一時四十二分に一つができたと。その前にはもう一、三卸の方も通気を遮断していると。こういうと、まさにこれ密室の中で意識を吹き返すというチャンスがなくてそのまま、倒れたまま死んじゃった。私はこれは時間的にいって客観的に書かれているのを組み立てたらそういうことになるわけなんですね。これは非常に大きな問題ですよね。これは人命尊重だとか保安第一なんて言っていたって、実際会社がやっていることはこういうことなんだと、酸素が送られないで密室の中で私は殺されたと言っても差し支えないと思うんですよね。
　今、時間的に追って言いましたけれども、大臣、そういう問題を私は提起した。お聞きになってどういうふうにお考えになっているか。こういう点を原因究明しなけりゃなりません。だけれども、会社の非常に私は意図的なものがある。時間が全然でたらめだということを指摘せざるを得ないわけです。大臣の御所見を伺いたいと思います。
○政府委員（平河喜美男君）　先生からいろいろと仮定のお話をいただきまして、私詳細について今後またいろいろ調べておりますけれども、感想を申し上げますと、まず救護隊の方々が奥に残っている方々に対して救済を急ぎたいということが最大の眼目ではなかったかと思います。そのためにはまず戸門の火災を消火しなければ救護隊が入っていけませんので、これに最大の力を注いだのではなかろうかと思います。それから、これができますと通気を行いまして救護隊が中に入っていくようにする必要がありますから、これで通気を確認する、その後に中に入っていく、こういうことのために多少の時間がかかったのではなかろうかと、かように考えております。
○小笠原貞子君　その前に、大臣に伺います前に、仮定の話として伺ったとは何事なんですか。私は仮定の話してないですよ。ここに書かれている会社の概況報告の言葉と時間と、そして私が不審に思った時間はこの前国会議員団の調査で、会社の副所長から聞いた時間なんだから、仮定でなんという問題じゃないですよ。その事実を私は構築して言ったんだから、そういうことだから、その辺のところちょっと。
○政府委員（平河喜美男君）　先生の時間と説明された事実について仮定と申し上げたということであれば取り消しいたします。
○小笠原貞子君　取り消してください、事実ですもの。
　じゃ、大臣どうぞ。
○国務大臣（村田敬次郎君）　小笠原委員の亡くなられた方々の時間等についてのいろいろな御指摘を承りました。今次の災害の死亡者六十二名の死因というのはＣＯ中毒が二十二名、火傷性、外傷性が三十一名、窒息性が九名ということになっておりまして、場所との関連では、爆心と思われる八片連坑道やその周辺では火傷性、外傷により亡くなられた方が多い、それから跡ガスの影響が多い、強い排気側である七片レベルではＣＯ中毒や窒息で亡くなられた方が多い、なお、六片レベル以上では火傷性、外傷性で亡くなられた方が多いというふうに聞いておりまして、私、先生の御指摘が直ちにその状況その他について理解がまだできないものですから、いろいろそういった死因の点、それから時間の御指摘になった合わない点等につきましては、死因調査あるいは状況調査等よく検討さしていただきたいと思います。
○小笠原貞子君　きちっと調べてください。
○委員長（田代由紀男君）　本日の質疑はこの程度にとどめます。
　　　　―――――――――――――
○委員長（田代由紀男君）　この際、派遣委員の報告に関する件についてお諮りいたします。
　先般、当委員会が商工委員会と合同で行いました三菱石炭鉱業株式会社南大夕張炭鉱における災害の実情調査のための委員派遣について、報告書が提出されておりますので、これを本日の会議録の末尾に掲載することにしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（田代由紀男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時四十二分散会
　　　　　―――――・―――――
昭和六十年六月五日（水曜日）
　　　午後一時四分開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　小委員長　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　小委員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　外交・総合安全
　　　　　　　保障に関する調
　　　　　　　査特別委員長　　　植木　光教君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山本　義彰君
　　　参考人
　　　　　　　日本国際問題研
　　　　　　　究所理事長　　　　新関　欽哉君
　　　　　　国際連合大学副
　　　　　　学長　　　　　　　武者小路公秀君
　　　　　　　東京大学教授　　　関　　寛治君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○外交問題に関する調査
　（我が国の外交の現状と今後の強化策等に関する件）
　　　　─────────────
○小委員長（大木浩君）　ただいまから外交・総合安全保障に関する調査特別委員会外交問題小委員会を開会いたします。
　外交問題に関する調査のうち、我が国の外交の現状と今後の強化策等に関する件を議題とし、我が国の外交の現状と今後の強化策等について参考人から意見を聴取いたします。
　本日は、日本国際問題研究所理事長新関欽哉君、国際連合大学副学長武者小路公秀君、東京大学教授関寛治君、以上三名の方々に御出席いただいております。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本小委員会に御出席いただきましてまことにありがとうございます。本日は、我が国外交の現状と今後の強化策等について忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
　これより参考人の方々に御意見をお述べ願うのでございますが、議事の進め方といたしまして、まず最初に参考人の方々から御意見をお述べいただき、その後小委員の質疑にお答えいただく方法で進めてまいりたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　それでは、まず新関参考人にお願いいたします。
○小委員長（大木浩君）　ありがとうございました。
　次に、武者小路参考人にお願いいたします。
○小委員長（大木浩君）　ありがとうございました。
　次に、関参考人にお願いいたします。
○小委員長（大木浩君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見の聴取は終わりました。
　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は、小委員長の許可を得て順次御発言を願います。