○公述人（坂本春生君）　ただいま御紹介にあずかりました第一勧業銀行の顧問をしております坂本と申します。よろしくお願い申し上げます。
　私、一昨年、通産省を退官いたしまして以来、もう国会に全く御縁がないかと思っておりましたら、このたび図らずもこういう形でまた国会の門をくぐらせていただきました。
　きょうの公聴会は、ほかのテーマにつきましてはおのおの皆様専門家の方々がおいでになって公述をされておられるわけでございますが、事私のテーマ、政治改革につきましては、私は全くこれについて何のバックグランドも持ち合わせておりません。むしろお聞きくださる先生方の方が本件につきましてはプロでおられて、公述します私の方が素人の一市民にすぎないという立場ではございます。しかしながら、せっかくお招きにあずかりましたので、どの程度お役に立つかわかりませんけれども、私の私見を早速述べさせていただきたいと思う次第でございます。
　まず、最初に申し述べさせていただきたいと思いますことは、政治改革ということの基本姿勢についてでございます。
　このたびのリクルートの問題に絡みまして、いわゆる政治腐敗という非難が大変なされているわけでございまして、これにつきましてはもう各方面からありとあらゆる厳しい批判が既になされておりますが、私はこのことと、政治が本来ならば非常に広い識見とそれから確固たる信念に裏づけられて行われるという、こういうことにもかかわらず、お金という経済力で政治が侵され操られたというような批判でございますが、そういう批判と、それから今、世界の中でリーダーたるべき日本が相変わらずエコノミックアニマルの域を出ず、日本が大国と呼ばれるときには必ず前に経済がついて経済大国と呼ばれるという、こういう状況とは本質的に同じものがあるんではないかという気がいたしております。
　それで、収賄罪のような犯罪は論外でございますけれども、そういう法に触れるような行為ではなくて、にもかかわらず今回政治家の行為として社会の批判を浴びておられる行為というのは、恐らく人間としての倫理の問題、哲学、それから誇り、そういうような、一口に言えば人格の問題ではなかろうかと思います。
　同様に、日本という国が、世界に対して自分自身では何も悪いことをしていない、悪いことをしている意識がほとんどないにもかかわらず、世界各国と摩擦を起こし、ジャパンバッシング、日本たたきというようなことが日本に対して行われている。これはまた、日本という国一国としての風格の問題ではなかろうかと思うんです。そういう意味で、私は先ほど申し上げましたように、この日本の中の政治家に対する批判と世界の中の日本に対する批判というのは一脈通じているところがあるように思います。
　戦後四十年間、日本という国は、経済に強くなる、経済のみに国連をかけてここまでやってまいりました。それはそれなりにある成功、大変な成功をおさめたと思います。しかしながら、その反面では、社会に大変なゆがみを生み出してしまったということでございます。
　このゆがみは、例を挙げましたら切りはございませんけれども、東京一極集中と言われるような状態、土地や株を売りさえずれば一夜にして億万長者になれるという状態、そしてまた、子供相手の教育の世界ですら人間性を全く忘れた偏差値という数字で子供を仕分けしているゆがみ、こういうゆがみが日本の社会に、ありとあらゆるところに蔓延しているのではないかと思うんです。そして、こういうゆがみの上に今問題になっているような政治、政界のゆがみ、非常におかしなことが生まれてきているんではないか、私はまず基本的にこういうふうに思います。ですから、今回の政治改革というのを議論されますときには、やはり社会の根本にメスを入れる形でこの議論が行われませんと、幾ら議論をしても何かむなしい感じがするような気がいたします。
　そういう意味で、私は最初に申し上げたかつた政治改革ということを議論するに当たっての基本姿勢としては、私どもが今まで余りにも経済に凝り固まり、豊かな知性とか人間性を忘れ、他人の痛みを分かち合う情感を忘れてしまっている、こういう私ども社会の価値観をもう一度ここで見直して、新しい価値観をつくっていくことの努力から始まるんではないかと思います。もっと人間で言えば人格、先ほどの国際的な社会での、日本の社会で言えば風格、こういうものを構築できるようなもう一歩高度の価値観を私どもの社会に植えつけていく、これがまず私は政治改革をするときの基本になければならないことだと思います。もし、これがない限りは、目に見える現象だけをつかまえて幾ら政治改革をしたところで、氷山の一角を削り取っているにすぎないのではないかと思います。そういう意味で、私は、ぜひこの政治改革に当たっては、今、基本的に私が申し上げましたことを踏まえた上でいろいろな議論をしていただきたいと思うんです。
　そして、あえて蛇足ではございますが、一つの提案をいたしますならばかつて日本は世界と経済協調をどういうふうにやっていくかというときに、経済構造調整研究会ということで前川委員会なるものが発足して、大変高度なディスカッションをなさり、日本の方向をある程度示唆なさいました。私は、今回の政治改革に絡みまして、やはり日本社会のこれからの価値観はどうあるべきか、これからの日本の風格、日本の国家としての理想像はどうあるべきかということを、経済だけではなくて、これは哲学家、思想家、芸術家、あらゆる方々を含んだ高度な委員会をつくっていただき、ここで日本のあるべき姿を大いに論じていただくということも、またこれからの価値観をつくっていくことに対して有益な方法ではないかと思います。今まで政府が本気でそういうことを大変高度な場で取り組まれるというのはどうしても経済だけでございますので、その辺からまず改めていく、政治がこういう社会の根本を変えていくことにやはり大きなサポートができるんではないかという気がいたしている次第でございます。
　こう申し上げますと、それじゃみんな社会が悪いのかということになりますが、私は決してそうは思っておりません。それはどうしてかといいますと、もちろん政治家だけじゃなくて社会も悪いんですが、一番私は感じますことは、いわば金権体質というようなものは人間皆潜在的には持っておりますし、社会に潜在的には存在しているものでございます。ですけれども、それが一番極端な形でまた最もゆがんであらわれるというのは、大変申しわけないんですけれども、政治の世界ではないかと私は思うんです。何となれば、政治の世界というのは、言ってみれば一番権力に近いということでございますから、そういう金権的な体質に対する誘惑といいますか、そういう体質が顕在化するチャンスが一番大きく、かつ多いのではないかという感じがするわけでございます。
　それと同時に、こう言ってはなんでございますが、やはり政治家の方々はいろいろな意味で世の中の常識というものからかなり離れがちになる立場におられる。こういう理由によりまして社会のゆがみが政治というものの中に一番極端にあらわれる、それが今回の政治の腐敗と言われるところにもあらわれてきているんではないかと思います。
　ですから、そういう意味で、私が申し述べました政治改革の基本的姿勢はもちろん大切なんですが、さらにその上に、特に政界においていろいろな腐敗に対してきちっとこの際けじめをおつけになる、ないしは政界独自の今後のいろいろな改革をなさるということは、これまた大変重要なことだと思います。そういう方向で今、政治の内外におきましていろいろな意見が出され、いろいろな検討がなされていると思います。私はそれのすべてにもちろん触れることはできませんけれども、特に三点だけここで政界におけるといいますか、政界にかかわった政治改革の具体的なことに触れさせていただきたいと思います。
　第一点は、やはり何と申しましても、政治の根幹でございますお金のかからない選挙制度と、それからやはり議会制民主主義の本質を取り戻すという点でございます。お金のかからない選挙制度につきましては、これはいろいろなことが現在検討されていると思いますが、政策で選挙を争う、サービス合戦ではなくやはり政策論争で選挙民が一票を投じる、そういうことが非常に選挙にとって本質的なことは今さら言うまでもございませんし、それからやはり国民の一人一人が同じ重みの一票を持つということも、これはもちろん必要なことであると思います。そういう意味で、定数是正の問題とか選挙区制度の問題、こういうことがこれから政治の中でいろいろ検討されるべきだと思います。
　そしてさらに、選挙で選ばれて出てこられた方々の議員活動についてでございますが、私はぜひお願い申し上げたいのは、ぜひ議員でおられる政治家の方々は議員活動の本拠を国会の審議の場に置いていただきたいと思います。国会の審議の場でことごとく意見を尽くす。それも単に政府委員に対して議員が質問するという形ではなくて、議員と議員、政党と政党の間でとことん審議の場で議論が尽くされる、これがどうも必ずしも十分に働いていないのではないか。私どもが一国民として外で見ておりますと、国会でのかなりのエネルギーが審議のための手続、そして審議の結果、結論についてのみ多く費やされている気がいたします。これでは国民が、代表した議員に対して、そして国会に対して、信頼感を置くことは難しいのではないかと思います。
　そういう意味で、私は第一点としては、やはり本来のあるべき選挙制度、そして議会民主主義の本質をきちっと取り戻していただきたいというのを申し上げたいと思います。
　それから第二点目は、今回のリクルートの問題ないしは政治の腐敗、金権政治と言われる今回の現象に絡みまして、かなり議員の方々の活動について規制を加えるような風潮があるように思われます。私は、このことについては余り規制を多くすることはよくないのではないかと思うんです。議員活動そのものについて規制を多くしますことは、かえって裏道を繁栄させることになるように思います。
　したがいまして、いろいろ不都合なことはございましょうが、それは最低限の規制にとどめ、できれば規制じゃなくて、むしろおやりになっていること、例えば資金をどうお集めになっているか、ないしはそれをどうお使いになっているか、これをガラス張りにしていただくことが必要じゃないかと思います。要するにいろいろなことを公開していただく、議員の方々がこうやってやっておられる、それを広く知らせていただくことが、私はある意味では一つの拘束になって議員活動を適正なものにすると思うんです。それを、やたらと規制規制と手も足も出なくなるようにすることは、私はかえってやみの中にいろんな活動を葬ることになるような気がいたします。
　それと同時に、私はこういう場だから申し上げるわけではございませんが、議員の方々の適正な活動というのはどのくらい費用を要するものかということをこの際一度きちんと洗い直されて、私はやっぱりある程度公的にきちんと議員の方々の活動を支持する必要があると思います。今は議員の方々が実際に活動されるのに要している費用と、それからこれを公的にサポートしている費用とは余りにも差があり過ぎるんではないかと思います。そういう点で、もう一度この点の見直しがされることを期待いたしたいと思います。
　そして最後に、単に政治家の方々に御注文申し上げるばかりではなくて、私どもが選挙民としてこれからの政治改革に最も協力しやすく、かつ一番協力しなければいけないのは、今までもいろいろ言われておりますが、政治家の方々から冠婚葬祭等に関して金銭を受け取るという悪習を直すことではないかと思います。そういう意味で、これについてはいろいろな規制も幾分は既にございますし、これからもそういう規制をすることが考えられているようでございますけれども、私はこの点については例外なしに厳しい規制をすべきだと思うんです。といいますのは、相手が不特定多数でございますから、例外など設けますと決してきちっと規制が行き届かないと思います。
　そういう意味で、ちょっと極端かもしれませんけれども、国会の先生方からは、ごく身近な近親者といいますか、何親等かまでの親族を除きましては一切冠婚葬祭その他の場合においてもお金などをいただかない、出した方もいただいた方も罰則を受ける、このくらいのことを私はやってもおかしくないんではないか。このくらいしなければ、日本の社会のもうああいう昔から続いた金銭のやりとりの悪習というのは直っていかないように思います。
　以上、私は申し上げましたけれども、特に最後の点につきましては、国会議員の先生方は選挙民から選ばれた方でございますので、一種の名誉職として地元でおつき合いをなさって構わないのではないかと思うんです。ですから、何も金銭を使わなくても先生が何かの会においでくださった、または何かの会にお言葉をくださったというだけで、もういただいた方は名誉に思う。そういうような慣習ができてこそ、初めて私は議員の方が本来の議員の姿を取り戻すんではなかろうかと思います。
　今まで私は、最初に政治改革に絡んで社会の根本にございますいろいろなゆがみを直すことが政治改革の基本的な問題だということをまず申し上げました。ですけれども、それだけではもちろん事足りません。やはり必要なけじめ、必要な政治の中における改革は、これからどしどし進められるべきだと思います。そういう意味で、私は三点ほど私なりの私見を申し述べました。
　そして最後に、これはどのくらい実行できるかどうか自信がないものですから今の三点の中では申し上げなかったんですが、まだ少々持ち時間がありますので、あえて一言だけつけ加えさせていただきますならば、先ほど国会の先生方に、議会の中で、審議の場で本来の活動をしていただきたい、審議をもっともっと充実していただきたいということをお願いしたんですが、でき得れば国民の前にテレビやラジオでもっともっと国会の審議の状況を伝えるようなそういう方策がとれないものでしょうか。私は外国に住んだことがありますけれども、それから外国に住んだ方々からいろいろ聞いたことがありますけれども、諸外国ではもっともっとつぶさに国会の模様が、報道機関、特にテレビ、ラジオを通じて国民の前に知らされているようでございます。ふと私の選んだ先生が今どんなことを国会で言っておられるであろうか、どんな議論をしておられるであろうかと思うときに、チャンネルを回せばそれをいながらにして見られるとまではなかなかいかないかもしれませんが、それに近いような体制をぜひこの際御検討いただきたいと思うんです。これはお金のかかることでもございますし、なかなか難しいことだと思いますが、あえてそれを承知で政治改革の一助として御提案申す次第でございます。
　大した意見も申し上げられませんでしたけれども、率直に申し述べたつもりでございます。ちょうど私の持ち時間もなくなりますので、これで陳述を終わらせていただきます。
　御清聴大変ありがとうございました。