○岩本政光君　参考人の諸先生におかれましては、大変お忙しい中御出席をいただきまして、いろいろとお話をいただきまして、私からも心から感謝とお礼を申し上げさしていただきます。
　時間も余りありませんので、私は、礒部先生、稲葉先生にお伺いをさしていただきたいと思います。
　冒頭に、私、実は北海道の出身であります。したがいまして北海道の立場から、この石炭問題について非常に関心を持っておりますし、日本全体にとっても、いまお話がありましたように大変大事なことだというふうに信じております。そして、今般出されましたこの七次石炭政策につきましては、それだけに地元としては非常な期待を実は持っているわけでございますが、残念ながらその後、先ほどお話がありましたように北炭夕張の事故の問題もありまして、一体これで石炭の将来性について救っていけるのかどうかという不安感がその後に出てきておるものですから、そんなことを踏まえまして、いまいろいろなお話がありましたから、二、三の点につきまして率直にひとつお伺いをさしていただきたいと思います。
　稲葉先生、ちょっと時間が必要だということなものですから、お先に大変恐縮ですが、お話を伺わさしていただきたいと思いますし、この機会に、稲葉先生はときどき北海道に来られまして、いろいろな将来についての御意見をいただきまして、感謝とお礼を申し上げさしていただきたいと思います。
　その第一は、やはりいま阿具根先生からもお話がありました、先生からもいろいろなお話がありましたが、私からもどうしても聞いておきたいのは、国内炭のやはり位置づけということが問題点でありまして、その中の問題で具体的にちょっと気にかかりましたことをお伺いいたします。
　その一つは、先ほどもお話がありました、非常に炭鉱が深部化といいますか、奥部化、もうとにかく千メーターラインという、北海道のラインが下がりつつある、こんな中でこの答申を読んでみますと、先ほどもお話がありましたが、経済面だとか保安面だとか、そういう点から非常な困難なむずかしい状態に入り込んできている。そういうことの中で、これからの先行きがどうなっていくのだろうか。特にそれに関連しまして、先ほど礒部先生からもお話がありましたが、いずれにしても合理化でもっていろいろなものをコストアップの点を吸収していきたい、こういうようなことが書かれているんですが、本当に合理化で吸収して生き残っていけるだろうかという、そういう不安がやはり具体的にありますものですから、率直な御意見をこの際お伺いさしていただければ非常に幸せだと思いますし、また、いままでに政策がいろいろとられてきましたが、実際には地元ではどんな政策をこの後用意してくれるのだろうか、そんな期待も持っていまして、これは当然政府、私たちがやらなければならないのかもしれませんが、先生の御意見をこの際聞かさしていただきたい。つまり、簡単に言いますと、一つの問題は、国内炭の展望と位置づけ、こんなところで御指導をいただければ非常に第一に大変幸せだと思います。
　それから二つ目なんですが、これも先ほど先生からお話がありましたし、阿具根先生からもお話がありましたが、何といっても国内炭価のあり方ということについて非常にやはり私どもは関心を持っているような次第でございます。七次の石炭政策の理念に基づいて企業が徹底した努力をしていく、こういうようなことについての期待も非常に大きいわけですが、そして、そういう中で早期に経済性を回復することが果たしてできるのか、非常に困難性があるのではないか、私はそういう点では非常に期待しがたいんではないか、炭価問題がやはり今後大きな政策のポイントだなというふうに考えるものですから、そんな中でちょっとお伺いしたいんですが、炭価を決めるときの炭価水準の問題につきまして、少し細かい問題になりますが、需要業界といいますか、そういうところの声などもいろいろ強く働いて、買い手ということになるかもしれませんが、石炭企業の経営の側に不安定になっているのだという意見がときどき地元であります、その買い手側の話がちょっと出てまいりまして、そういう問題でもちろん石炭業界の自助努力も非常に必要でありますが、これらの関係も十分考えていただいて炭価を決めるルールを定めるときの意見、そんなことで答申の中でどんなような配慮といいますか、審議会等でも意見が交換されたかどうか、この点につきましてもしお伺いさしていただければ非常に幸いだと思う次第でございます。
　なお、もし時間がありましたら例の大体定着したという電力用の石炭の問題の価格を除外されておりますが、これは本当に混乱が起きないだろうかどうかという不安も一緒に持っているものですから、その辺の考え方もちょっとお話をいただければ私としては非常に今後にとりましていろいろな示唆の対象としてがんばっていけるのではないかと思いますので、ひとつぜひその辺の内容についてお知らせを願いたいと思います。
　それから北炭問題につきまして礒部先生にいろいろと御指導いただきたいと思います。
　先生は北海道はもちろんのこと、日本の地下資源のことにつきまして大変な御指導と御活躍をされておると聞いております。きょうもこうしていろいろと御指導いただく機会をいただきまして心から感謝とお礼を申し上げさしていただきます。
　私もやはり一番関心事は、夕張新鉱の再建の帰趨がどうなるか、これは地元民も含めまして、先ほど来もお話がありましたし、前回にも対馬先生からもいろいろなお話があったところでありまして、管財人その他の問題が目下の急務でありますが、私といたしましてはそれはおきまして、また先生にこのことをお尋ねするにつきましては、災害の原因究明がまだ未了になっておりますから、こんな段階で聞くことは非常に申しわけないと思いますが、ぜひせっかくの機会ですから、先生の御意見を率直にひとつお聞かせを願いたいと思います。
　その内容は、先ほども少しお話があったんですが、問題は、あの炭鉱の自然条件といいますか、環境、少しお話があったんですけれども、先生は本当にどのようにほかの炭鉱と比べてお考えになっているだろうか、どういうふうにこの炭鉱を評価されているだろうか、率直に言いましてそういう基本的な問題をもしお聞かせ願えれば非常に幸いでございます。
　そしてまた、これらの条件の上に立ちまして先ほど若干お話がありましたけれども、再建の問題点、若干いま技術という先生からお話がありましたが、しかし技術のほかにももし先生がいろいろと考えられる点がありましたら、せっかくですからひとつ御披露いただきますと、私たちなりにまた議論をしていけるのではないか、こんなことを考えたような次第でございます。
　特に、阿具根先生からもお話がありましたが、保安という問題につきまして非常に大事だと、実は私たち委員会も視察に行ってそれぞれの現場も見せていただきました。集中管理装置のあの部屋の中の問題もあれでいいのだろうか、こういう問題もありましたし、先ほど研究所のお話がありまして大変すばらしい御示唆をいただき、御指導をいただいたのですが、とにかく急ぐことなものですから、そういうことで私は大変素人ですが、もっと自動化ができないのかとか、このごろロボットなんという話も出ておりまして、そんなことについてこういうものにもちろん電力を使えない、ニューマチックといいますか、圧搾空気を利用しなければならぬ、そういうむずかしい立場にあろうと思いますが、もし時間がありまして、その点もちょっとでも触れられれば非常に私どもとしてはこれからの近代化についていろいろと議論ができるのではないかと思う次第でございます。大変率直な質問の内容になりましたけれども、もしできればこの中で御指導いただきたいと思う次第でございます。よろしくお願いいたします。