Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○野田（佳）委員　今の会計検査院の指摘であるとか今の田中代議士の御指摘は、全くそのとおりだと思います。
　そういうことを踏まえて、九カ月の間の成果もあるし、失敗もあったのかもしれませんが、総括をして初めて改革につながるはずですね。そのためにはちゃんとした引き継ぎが必要だと思います。今の御意見であるとか反省とかを踏まえて、ちゃんと川口新大臣に引き継ぐのが筋だと思いますが、これはちゃんと引き継ぎ、行われていますか。
○田中参考人　外交の中身につきまして、具体的なイシューも大事ですし、またこの改革についても、私がじかに感じたこと、総理にも言えないことも外部に他言できないこともございますので、速やかに事務引き継ぎをしたいと思っておりました。私が言っているのは、花束をもらいたいとか省員の前で演説するとか、そんなセレモニアスなことを言っているわけじゃなくて、しっかりと……（発言する者あり）いや、いいんです。しっかりと話をしたい、二人で。
　ところが、もうこのことは終わってしまっていると現大臣がおっしゃって、それは関係ないと。では、私から、百歩譲って、小泉総理大臣に事務引き継ぎ、一切しておりません。総理が三日間外務大臣を兼務なさった間に、たしか休みの日も入っているんじゃないでしょうか。そうすると、何が引き継がれたのでしょうか。
　私はするべきであったと思いますが、この間、委員会があるころに、もう矢の催促で、川口大臣が、もうとにかく、引き継ぎではなくて、とにかく会いたい、会いたい、会いたい、どこでもいいから、そればかりうるさいほど言ってきましたが、委員会が終わったらぱっととまりました。そして、おとといか何か、引き継ぎでいいから会いたいとおっしゃってこられましたが、私が今多忙でございます、今もこのようにとらわれておりますので。考え中です。
○野田（佳）委員　実態としては、田中大臣の後の小泉さんが外相を兼ねましたね。それのちゃんと引き継ぎされていない。しかも、今の川口大臣とも引き継ぎされていないという認識。引き継ぎというのは、双方が引き継いだという意識を持って引き継ぎだと思いますが、少なくとも参考人はそういう意識を持っていないということで確認してよろしいですか。
○田中参考人　持っておりません。
　ただ、もう委員会が始まって、新大臣がどんどん発言なさっておられるので、官僚のペーパーを読んで、二週間ぐらいでなさっているんだろうというふうに思いますし、それでまた運んでいるわけですから、それで運んでいるという事実を、やはり私たちお互い議員一人一人がしっかりと、これが国益なのか、外交というのは、申し上げましたけれども、繰り返しますと、国益と国益がぶつかる場ですから、後でほぞをかむことにならないように、これは私ども一人一人、国会議員として、国民の代表としてしっかりと見ていく義務があるというふうに存じます。
○野田（佳）委員　いろいろお話しされました。ぜひ、私の持ち時間、もうほとんどないんですが、なくなってしまいました。ずっと真剣にまなざしを向けて、真剣なお答えをいただいたことを感謝します。ありがとうございました。
○中塚委員　外務大臣としての決定や方針というのが族議員の介入によって覆ったことがあったということを先ほどおっしゃいましたが、その族議員の介入ということの中に、族議員の中に、鈴木宗男さんを含みますか。
○田中参考人　外務省の方々が日常的に言っていた言葉の中からも、当然含まれます。
○中塚委員　田中さん、あなたは、外務大臣就任前から、鈴木宗男さんが外務省に対して影響力を行使しているというのは知っていましたか。
○田中参考人　私は、個人的に存じ上げませんで、外務大臣になる前は。むしろ、あの先生は農林族というふうな方でいらっしゃるというふうに思っておりました。
○中塚委員　ふだんから、そうしますと、この鈴木宗男さんという方は、人事等、外務省に対して介入をされていたということでよろしいんでしょうか。
○田中参考人　六年十カ月にわたって盤踞しているんだという言い方まで外務省の職員の方が言われるその方ですね、ロシアの、国際情報局にいる方でしょうか。その方については動かせないということは、前の次官、前の官房長のころからずっと言っておりまして、一番象徴的なことは、私が去る、更迭になった一月二十九日の日に、小町さんがまた人事異動を持ってきましたので、ぱらぱらと見て、入ってないじゃないのと言ったら、その日にも、その期に及んで、言ったでしょう、鈴木先生の許可なくてさわれないんですよと言っていました。
　ただし、候補の場所を挙げていました。前の川島さんのころは、アメリカに行かせる、ほかの局長、某幹部、高級幹部もアメリカに勉強に行かせる、それから前の次官も今の次官もウズベクか何かに行ってもらったらどうかと。それから最後に聞いたのは、ロシアに行かせたら、何でと言ったら、大勢の中に入ったら見えなくなるからということを言っておられました。
○中塚委員　続いてＮＧＯの参加拒否の問題について伺いますが、このＮＧＯの参加拒否の問題ですね、それに鈴木宗男さんが介入をしたというのは、一番初めはどなたからお聞きになりましたか。
○田中参考人　重家さんです。重家局長です。電話のときでございます。
○中塚委員　あなたは、そういう意味で、ＮＧＯのこの参加拒否の問題、鈴木氏の介入ということが発端になりまして、国会が混乱をし、その結果として更迭をされたということになると思うんですが、いかがでしょうか。
○田中参考人　そういうふうに言われております。更迭の理由として公にそのように言われておりますけれども、それはむしろ、そういう圧力はあちこちから、私、前の予算委員会でも申し上げていますけれども、圧力等はいっぱいあるかもしれない、どこの委員会も。しかし、それを正しく解釈をして排除する見識を持つべきだし、それ以前に、そこまで強い排除要求があったのであれば、国務大臣たる私に言うべきであったということは事務方によく言っております。しかし、それを私と相談もしないで、即また官邸と言って、そこでもって勘違いでないかとか、あるいは、いろいろなことが言われていますけれども、そういうことは極めてゆゆしきことであるというふうに思っております。
○中塚委員　この一連の騒動を指して、福田官房長官は会見等で、外務省内の問題だというふうにおっしゃっていたわけですが、それについてどう思われますか。
○田中参考人　総理もそのようにいつもおっしゃっておられて、外務省内のことは自分でやるようにと、確かに私にも何度もおっしゃっておられました。
　しかし、そうでありますが、私がいつも感じていたことを、ちょっと幼稚かもしれませんが申しますと、やっていいんだよと。総理に私が、でも総理と意思確認をしないとこれは大変なことになると思うときに、必ず、総理のサポート、バックアップが必要でしたから、必ず電話なりじかに伺って御意見を伺っています。そうすると、もう総理は、もういい、いいという感じで、もう外務省でやって、やってという感じなんですが、でも、そこで、妨害をしている外務省とつながっている人が官邸にいるわけですから、その者を排除してほしいということを私が申しますと、総理は、聞かなかったことにしてくれという話になるんですよ。
　したがって、私は、例えは悪いんですが、前へ行って自分で自由にやれ、自由にやれと言うから、動こうとすると、スカートをだれかが踏んづけているので前へ出られないんですよ。それで、だれが踏んでいるのかと思って見ると、言っている本人じゃないかなという思いがずっとしておりました。
○中塚委員　そういった意味で、外務省の事務方というのは、あなたの言うことよりも、族議員または総理官邸の言うことの方をよく聞いていたということでよろしいんでしょうか。
○田中参考人　そのとおりですし、ですから、必要ないのであれば外務大臣というポストはやめた方がわかりやすいんじゃないんでしょうか、廃止した方が。
○中塚委員　今までの委員会答弁、予算委員会での答弁、そして本日の御答弁、大変誠実にお答えになっていただいていると思いますし、そしてまた事実をお答えになっている、お話しになっているというふうに思うんですが、そういう意味で、田中先生、今お話しいただいたことはどのような場所でもお話しいただけますよね。
○田中参考人　議事録を正確にちゃんと見ておかないと、またメモを書いたりすると、時制が違うとか言われますので、しっかりと記録を見ながらでしたらお答えできます。
○中塚委員　もちろん、そういった一連のお話の中で言われたこと、そのことについては、まあどういった場所でもお話しをいただけるということでよろしいわけですね。
○中塚委員　次に、引き継ぎの問題をもう少し詳しく伺いますが、総理とは引き継ぎはされていないわけですね。
○田中参考人　いたしておりません。更迭というお話があって以来、言葉をいただいたこともございませんし、呼ばれたこともございません。
○中塚委員　そのことについて、あなたがずっとやってこられました外務省改革及び外交の問題というのが今の川口大臣に引き継がれていないということについて、どのようにお気持ちをお持ちですか。
○田中参考人　まあ、官邸と事務方が上手に補佐をなさって、しっかりとやってくださるというふうに期待をいたしております。
○中塚委員　予算委員会での答弁でいきますと、二十四日の日に、まず田中さんのお話がありました。朝の勉強会で鈴木宗男さんの名前に言及があったというふうなお話があったわけですけれども、それ以降、二十五日、そして二十八日、二十九日というふうにつながっていくんですが、この週末、土日の間に、その答弁調整というか事務方との打ち合わせというのはあったんでしょうか。（田中参考人「何ですか。もう一回、済みません」と呼ぶ）
　二十四日の予算委員会で、まず、菅直人議員の質問に対して、鈴木宗男氏の名前が出たというふうなお話をされましたが、その後、月曜日、火曜日と予算委員会が週を越えてあったわけですね。月曜日の予算委員会、その後の夜にあなたは更迭ということになったわけですけれども、週末、答弁の調整をする機会があったというふうに思うんですが、事務方とは答弁の調整というのはされたんでしょうか。
○田中参考人　事務方といたしておりません。
○中塚委員　こういう、田中さんが意を決してお話しになったことについて、事務方と答弁の打ち合わせもないということについて、どのようにお考えになりますか。
○田中参考人　事務方と申しますよりも、ここでまた伊藤先生があらわれるわけでございますけれども、それから大島国対委員長、この方、大島先生は、先ほど言った上村秘書官と大変親しい関係におありになると。大島国対委員長が、何ですか、官邸での、官房副長官か何かのときの秘書官でお仕えしたということで大変親しい関係におありになるそうでございまして、この大島委員長と伊藤先生で、一種の、簡単に言えば手打ち式をするというか、そのようなことについてのすり合わせみたいなことがございまして、そこでは、先ほど言っている、外務省がみんな一緒に、二十四日の日に話がなかったと言っているけれども、実際は、伊藤先生から私がいただいたあの例の紙ですけれども、それによりますと、そのうち一名が所管事項でもないのでよく話を聞いていなかったと。七、八人中、七人ですね、次官と私を抜かすと、佐藤アジア大洋州審議官が聞いていないと言っています。それから、三人の説明では、次官から発言がなかったと言っていると。この三人というのは、野上さんと重家さんと宮原さんの、この経協であり、中近東アフリカ局関係ですから。そのほかはコメントしていないわけです。
　ですから、最後の二十九日になって、私の秘書官及び秘書官室の人が呼ばれて、福田先生と、安倍先生、安倍官房長官と思いますが、いろいろ聞かれて、まあ、そうだったということになったんでしょう、そう思っています。そういうふうなことはやりましたが、私は手打ち式はいたしませんでした。
○津島委員長　これにて中塚君の質疑は終了いたしました。
　次に、佐々木憲昭君。
○佐々木（憲）委員　日本共産党の佐々木憲昭でございます。
　田中さんに率直にお伺いしますけれども、あなたの外務大臣在任中に、特定の国会議員の圧力によって外交がねじ曲げられようとしているということを実感したということはありますか。あれば、お話をいただきたいと思います。
○田中参考人　特定の議員だけではなくて、やはり、ここ何年間、何回かの内閣の中でそういうふうな方向性が出されてきているというふうなことは理解いたしております。
○佐々木（憲）委員　私は先日、北方四島人道支援に関連をしまして、鈴木宗男議員が介在して、ムネオハウスですとか、あるいはいろいろな個人名、いろいろといいますか、宗男さんの個人名をつけた、そういうふうに呼ばれている家ですとか、あるいは車ですとか診療所ですとか、そういうものを明らかにしたんですが、田中さん、御在任中に、こういううわさを聞いたり、あるいはこういう問題について疑念を感じられたようなことはありませんでしたか。
○田中参考人　相当な御活躍であるやには聞いて、漏れ承っておりましたが、それほど具体的なものがあるということは承知いたしておりませんでした。
○佐々木（憲）委員　アフリカに対する影響も大変大きいということを私も指摘をさせていただきましたが、この点については、何かお感じになったことはございませんか。
○田中参考人　外務委員会で、あるいは予算委員会もあったかと思いますけれども、主に外務委員会で、ケニアのソンドゥ・ミリウでありますとか、それからミャンマーのバルーチャンもあります、これはアフリカじゃございませんけれども、それらについて具体的に何度も質問がございました。
○佐々木（憲）委員　それだけ影響が、関係が深かったということだと思うんですけれども。
　次に、上納問題についてですが、先ほど、会計検査院の資料を御指摘になったわけですけれども、この上納問題について、今の段階で上納はなかったというふうにお考えなのか、それともそうではないとお考えなのか、そこはどうでしょう。
○田中参考人　先ほどの、会計検査院が、公的機関が書き込まれていることの中からそれぞれが理解するしかないというふうに思います。
○佐々木（憲）委員　理解するというのは、もうちょっと具体的に言いますと、事実上あったということですね。
○田中参考人　いや、これは、国会でも私も大臣中に御答弁申し上げているとおりでございまして、歴代の官房長官、外務大臣、総理大臣がなかったとおっしゃっておられますので、それを繰り返させていただきます。
○佐々木（憲）委員　どうも同じ御答弁なんですが、現時点で、この上納問題を含めて、機密費の全体像についてすべて解明されたというふうにお考えでしょうか。すべてが機密費の内容について解明されているというふうにお考えか、いや、まだこれは始まったばかりだというふうにお考えか、どちらかお伺いします。
○田中参考人　機密費は削減されましたけれども、十四年度で三十三・四億円。前は五十五・七億円もございましたし、ＯＤＡ予算も一兆円あるわけですね。外務省分だけでも五千億円、五千億円ですよ、あるわけですね。渡切費、これは在外公館が、大使館等が自由に使うものですが、使い切っていいということです。七十五億円もありますね、これは。機密費の倍以上、倍近くあるんですか。そうしますと、あと諸謝金というのが三十四億円もありますので、まだまだいろいろなことが起こる素地は十二分過ぎるほどあるというふうに思います。
○横光委員　社民党の横光克彦でございます。
　きょうは、田中眞紀子参考人、御苦労さまでございます。
　まず、私たち国民は、田中前大臣に心から感謝しなければならないと思っております。さきのアフガン復興支援会議に、ＮＧＯ、参加拒否された二団体を、次の日には、強い指導力のもと復帰させることができました。そして、国際的な信頼の失墜を阻止することができた。さらには、伏魔殿と称されておりましたが、ベールに包まれていた外務省の底知れない腐敗体質を国民の前にさらけ出すことができた。今、多くの国民は感謝していることかと思います。
　そのあなたが、残念ながら更迭という事態になってしまったわけですが、あなたは、いわゆる小泉内閣の誕生の生みの親とも言われております。小泉内閣誕生から更迭まで約十カ月、この十カ月、大変劇的な思いでいっぱいであろうかと思いますが、小泉首相はあなたから見てどのような人物であるかということも含めまして、この約十カ月の今の思いを、思いのたけをお話しいただければと思います。
○田中参考人　総理には大変私は御指導をいただきましたし、先ほども申しましたように、私のような者をこうした重責に据えてくだすったということに対して、生涯御恩は忘れません。その気持ちは変わっておりません。
　しかし、この九カ月間での外交、それからほかの問題、いろいろ、防衛の問題もありますし、いろいろ言われている国土交通省絡みの問題も、もう委員皆様が、国民の皆様も御存じのとおりですけれども、やはり古い体質といいますか、まあそうでしょうね、十年間も国会議員をなさっていて、六十歳過ぎておられて、そういう中で、一見新しいことをおっしゃるし、格好もよくていらっしゃるんですけれども、やはりこういう対応の仕方を見ていますと、やはり御自分がおっしゃっているような、聖域なき構造改革であるとか、とらわれず、何でしたか、何とかせず、とらわれず、ずとおっしゃっている。それがなくて、むしろそれに逆にとらわれて、御自分自身が抵抗勢力であるということに踏み切ってしまったのではないかと私は思っております。
　したがって、大変残念なんですけれども、私は、やはり政治改革をするということ、まず政治改革なくして構造改革はあり得ない。これは私、前も申しました。隗より始めよです。そして、取り巻きが悪過ぎます。それをもう少しやはり主体性を持って、私は生み直すこともできませんし、閣内に復帰もあり得ないわけですから、一議員として議員立法をしたりいたしますけれども、その中で、やはり私はたくさんのことを外務省の皆様から教えていただきました。
　特に一番感謝しているのは、若い秘書官グループがよくやってくだすったこと。私がたった一人で去る日に、ある若い大臣室の職員の方が、立ったまま涙をぽろぽろ流して、大臣、大臣、何もできなかったと言ってくだすったこと、このことは終生忘れませんし、たくさんのノンキャリアと言われる方たちが在外でも一生懸命一生懸命日本の外交のために働いておられますから、私はよい勉強をさせていただきましたので、議員立法等をしながら、ぜひまた外務省が再生して、霞が関で一番いい役所だと言われるように、立場は変わっても一生懸命努力をいたしますことをお約束いたします。
○横光委員　ありがとうございます。
　あなたの在任中に、人事は末端まですべてフリーズ、機密費もそうだが、どす黒い利権の問題もあると、外務省のことをこのように発言しております。先ほどからのお話のように、そのどす黒い利権の中心は鈴木議員であるということが、ほぼ国民の皆様方、さきのお話の中からうかがえるんではなかろうかと思いますが、こういった発言の、どす黒い利権の発言のときには、鈴木議員のことを想定されておられましたか。
○田中参考人　私は、鈴木議員であるとか、だけであるとかないとか、そういうことは申しておりませんで、それは国会の場で皆様が解明なさることであると思いますが、やはり役所が、官邸というもののバックアップがあって、それで何でもできる。そのことを座視して、そして派閥から羽交い締めにされ、そして政官の癒着。逆に言えば、私はむしろ国会が役人にコントロールされているということまで感じていますので、我々バッジをつけている国民の代表はそんなことを残念ながら認めてはいけないので、そのために何をするか、与野党を超えて。これこそ、総理がおっしゃったじゃないですか。与党野党関係なく、選挙のとき、自民党をぶっつぶすとまでおっしゃったんですから。つぶす必要はないかもしれませんけれども、やはり有権者のためにみんなでいい政治をするということ、これのために、ぜひ与野党仲よく一緒にお願いをしたいと思います。
○津島委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして田中参考人に対する質疑は終了いたしました。
　田中参考人は御退席いただいて結構でございます。御苦労さまでございました。
　速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○津島委員長　では、速記を起こしてください。
　　　　—————————————
○津島委員長　引き続き議事を進めます。
　これより参考人鈴木宗男君に対して質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。浅野勝人君。
○浅野委員　単刀直入に伺います。
　鈴木宗男参考人は、就任したばかりの議院運営委員長を今月四日に辞任をされました。重い公職を退くということは非を認めたことを意味する場合が多いと存じますが、なぜおやめになったんですか。
○鈴木参考人　浅野委員の質問にお答えする前に、委員長初め委員の皆さん方に、私のことで大変御迷惑をかけていることを、まずもっておわびを申し上げます。
　また、大事な国民生活を守る予算審議が行われている、そのことが遅延したり遅滞したりしてはいけない、こんな思いもありまして、私は議運委員長の職をみずから辞させていただきました。特に、私の名前が出たことによってのこの国会の停滞といいますか、委員会が一日たりともおくれるという現象はいけない、こう思ったものでありますから、私から身を処したということであります。
○浅野委員　これまで問題になってきたＮＧＯのアフガン支援国会議のオブザーバー参加の件ですが、鈴木議員が外務省に圧力をかけて、特定のＮＧＯの出席を取りやめさせたという指摘があります。その一方で、去年十二月の六日の自民党の外交三部会という公の席で、ＮＧＯのあり方、なかんずくＮＧＯに対する外務省のお金の使い方について問題を提起し、結果として鈴木議員の指摘どおりになりました。
　この間の関連と経緯をお聞かせいただきたいと存じます。
○鈴木参考人　昨年十二月のＮＧＯの東京会議ですね、アフガンの。それと、一月二十一、二十二のアフガン支援の国際会議ですね、政府主催の。今までの議論を聞いておりますと、一緒に混同されている嫌いもありますから、この点は明確にさせていただきたいと思いますが、あれは昨年の十二月の中ごろ、十日、十一だったと思いますが、都市センターホテルでＮＧＯの皆さん方がＮＧＯのアフガン支援の会議を開くということになりました。
　あれは十二月の六日の外交部会であったと思います、自由民主党の。そのとき、ＮＧＯ側から外務省に対し資金協力の要請があったと。そこで、外務省は、草の根無償資金で対応したい、こういう説明をされました。そこで、私は、草の根無償資金というのは海外でのみ使えるお金であって、国内での宿泊費だとか、あるいは飲食代だとか飛行機代には充当できないのでないだろうかというお話をしたんです。そのときは外務省も結論が出ませんで、次の部会で調べて返事をよこしますということでありました。
　そして、その結果、これは二十日の日に、これは外務省がペーパーも部会で配りました。外務省の中で調べたところ、草の根無償資金というのは海外でのみ使える公金であって国内では使えません、それが外務省での結論でありますから、そのようにさせていただきますという答えをいただきました。これは平場の議論でありますから、明快でないかと思っているのです。
　同時に、今最初の先生の御指摘で、ＮＧＯの排除について鈴木宗男の圧力があったかないかという御指摘もありましたが、私は、特定のＮＧＯについて言及したことはございません。
○浅野委員　それらのことに関連して、暮れの十二月十八日にピースウィンズ・ジャパンの大西代表と議員会館の事務所で鈴木議員は会っているそうですけれども、大西代表は記者会見で、たびたび鈴木に呼ばれ、言動にクレームをつけられたと言っています。本当に鈴木議員が呼びつけたのですか。
○鈴木参考人　私も、大西さんが記者会見で、私に四回呼びつけられ、どやされた、怒られたという表現をしておりますが、はっきりしておきますが、私の方から呼んだという事実は一回もございません。同時に、四回のうち、大西さんが来られたのは二回であります。ほかの二回はほかのＮＧＯの方々でありまして、大西さんが来られたのは二回ということであります。
　この点、呼びつけられたという印象と、先方から来たという印象では、おのずから私は受けとめ方は違う、こういうふうに考えております。
○浅野委員　その際、あいさつにも来ないで何だ、税金を集めているのはおれなんだ、こんな行儀の悪いＮＧＯへの支援は考え直さなきゃならぬなどと鈴木議員が言ったことになっています。
　呼びつけて圧力をかけたことはないというお答えですが、あなたの話し方や態度が威圧を感じさせるような誤解を与えたのではないかと思いますけれども、本当にこのような発言をなさっているのですか。
○鈴木参考人　あいさつにも来ないで何だ、こういう私は表現はしていないのです。
　これは、十二月の十八日、大西さんが私のところに来ることになっておりました。ところが、何の連絡もなくそれはキャンセルになりました。そこで、かわりに来た方に、電話一本でも済むんだから連絡があってしかるべきでないかという話をさせていただきました。
　あと、税金を集めているのはおれなんだという表現はしておりません。私自身、国税庁の役人でもありませんから、そういう認識は持っておりません。私がお話をしたのは、皆さん方は一生懸命ボランティア、ＮＧＯ活動をやっておりますね。しかし、その皆さん方の海外での活動資金は国民の税金ですね。その税金は予算で措置されて、それは国会で審議されているんです。その国会の審議というのは、与野党さまざまな意見があって、大変な議論を重ねてこれは成立をさせているんです。その国会審議の重みや国民の税金で活動しているということをぜひともおわかりいただきたいということを私は話をさせていただきました。
　また、こんな行儀の悪いＮＧＯには支援はできない、こう言ったことはございません。ただ、今浅野委員御指摘のとおり、私はどちらかというと、力が入りますと声も大きくなります。同時に私は、たたき上げの政治家で、どちらかといえば今流の政治家でないかもしれません。古い政治家と言われるタイプかもしれません。ですから、私と長いつき合いの人たちとは、私の人間性や私の政治姿勢はわかってくれると思いますが、民間の方で、初めて私にお会いして、鈴木流に言われてショックを受けたり、あるいは、あらっという、まあ驚いたといいますか、威圧を受けたというような印象を与えたとするならば、私自身反省しなくてはいけないし、これは申しわけないことであったな、こんなふうに思っております。
○浅野委員　外務省がピースウィンズ・ジャパンのアフガン支援国会議への参加を断ったのは、ピースウィンズがメンバーになっているジャパン・プラットフォームですね、そこに五億八千万円、ピースウィンズそのものに二億二千四百万円、大西代表を信頼して国のお金を出しています。それにもかかわらずお上の言うことには余り信用しないと言うので、そういう団体を国際会議に参加させるのはお断りしようと外務省が決めたと私は理解しています。
　ところが、一月十七日に出席が認められたのに、十九日になって突然出席を断られているものですから、十七日と十九日の間に事情を変更させる何かがあったと憶測を呼んでいます。その何かが鈴木議員の政治的圧力ではないかと疑われています。
　あなたは、十四日から総理特使としてタジキスタン、次いでロシアを訪問して、十九日のお昼ごろ帰国しておいでですね。仮に外務省に圧力をかけるとしたら、出張先の外国からか、あるいは帰国後短時間のうちに手を打つしかないわけですね。そういうことになると思いますけれども、事実はどうなんですか。
○鈴木参考人　先ほども申し上げましたとおり、私は具体的にＮＧＯ等について言及したことはないんです。
　ただ、今私はこの予算委員会の審議等を振り返ってみるときに、昨年十二月の民間のアフガン復興支援会議のＮＧＯの集まりの議論、いわゆる草の根無償資金等の意見ですね、その話とこの一月二十一、二十二の政府主催の会議が一つの流れとしてあるものですから、私がＮＧＯに対して物を言ったということが何か尾を引いてきたのかなという感じを持っております。
　同時に、小泉総理の答弁にもありますけれども、逆に、十二月のＮＧＯに対する発言、意見が、逆に、そのことをそんたくしてといいますか、ウエートを置いてもし役所の方が判断したとするならば、私は、これは逆にお互いそごがあったし、誤解があったし、また、そういう何がしか配慮といいますか判断があったとするならば、外務省にも申しわけないことだし、大西さんにも私は申しわけないことだな、今そんなふうに感じております。
○浅野委員　先日の予算委員会で、共産党の委員が、「鈴木さん、あなたは私たちの友達です」という垂れ幕のかかった写真を示して、日本政府が人道援助として資金を出して国後島につくった宿泊施設、友好の家がムネオハウスと呼ばれているとか、色丹島のプレハブ診療所は鈴木宗男診療所と言われているとか、十人乗りの四輪駆動車はムネオ号と言われていることなどが指摘されました。
　早速、外務省を通じて現地の地区長などの当事者に確かめてみましたけれども、そのような看板や表札、表示は一切ないということであります。
　鈴木参考人は、こんな言われ方をしたことに対して、どのように思っておいでですか。
○鈴木参考人　共産党さんの質問等、しかもパネルを持ち出しての話、私も拝見をいたしました。
　私自身、北方四島に日本の国会議員として最初に足を入れた者であります。日本の閣僚としてあの四島に足を入れたのも私が最初であります。浅野委員、北方四島に行かれたかどうか私は存じておりませんけれども、あの北方四島というのは、一センチの舗装もなければ、インフラも進んでおりません。
　そこで、人道支援、特にこの人道支援が始まったのは平成七年からであります。それは、平成六年十月の北海道東方沖地震というマグニチュード七あるいは七・五の大変大きな地震がありまして、学校が壊れ、診療所が壊れてしまったと。
　翌年の五月に私は初めてビザなし交流で行ったんです。当時は、沖縄北方、衆議院の特別委員長でした。そこで先方さんから言われたのは、何とか診療所を建ててもらいたい、命が助かるんだというような話を聞いて、その話を私は外務省に伝えました。その結果として、十月です、平成七年の十月、行ったとき、それがまたちょうどでき上がったということなんです。
　ですから、看板は間違いなく診療所、色丹島診療所であります。そして、国後島の友好の家も、間違いなく友好の家という看板です。ムネオハウスだとかムネオ診療所にはなっておりません。この点は明確にしておきたいと思います。ただ、島の皆さん方が私に、ある種の感謝の念だとか、ある種の仲間意識なんかを持って、これをムネオハウス、ムネオ診療所と言っている人がいるかもしれませんが、それは公式の名称ではないということであります。
　私はモンゴルにもいろいろ関係していますけれども、例えば皆さん、モンゴルに行きまして、日本の車がたくさん走っていますと、小泉さんからの車だと言う人がたくさんいます。それは、小泉総理の善意でクロネコヤマトさんの車をモンゴルに贈った。モンゴルの皆さん方は親しみを込めて小泉さんの車だと言うことを私も聞いたことがあります。私は、そういう話でないかと。何も私自身、スズキハウスと呼んでくれだとかムネオ診療所と呼んでくれと言ったことはありません。
　同時に、私は、友好の家でのあいさつ文も持っております。診療所の落成式でのあいさつ文は持っております。きちっとそのあいさつ文には私は、国民の善意だとか、日本国民は人道支援を積極的にやります、またこれは日本の国会議員の皆さんの協力のたまものですということは、ちゃんと入っております。
　しかし、一部、テレビや報道では、正式な場所でのあいさつでない、ちょっと何人かのぶら下がり的な話でこうやっているところの、私がやったんだとか、つくらせていただきましたという、その部分だけをとって、前段の、国民のこれは善意ですとか、日本国の総意でのこれは人道支援ですとかという、その大事な部分は報道されていないんですね。一部分だけとられて、私はまた誤解を与えている部分もあるかな、こんなふうに思っております。
○浅野委員　北方四島は一貫して我が国の固有の領土です。北方領土から引き揚げてきた旧島民が大勢住んでいる根室が選挙区の鈴木議員が特別な思いを持つことはよくわかります。
　問題は、国際機関への拠出金の一部である人道援助を鈴木議員が私物化しているのではないかという批判です。
　例えば、おととしの十一月には、色丹島のディーゼル発電施設に十四億四千九百三十二万円、同じ年に、択捉島のディーゼル発電施設に五億九千七百四十五万円、次の年の十二年には、国後島のディーゼル発電施設に二十億九千百八十八万円の資金が投入されています。結構大きなプロジェクトがありますから、受注をめぐってさまざまなうわさが出がちです。
　これら一連の北方四島の人道援助に伴う工事の受注に、あなたは関与したり働きかけをしたことはありますか。
○鈴木参考人　人道支援、なかんずくこの北方四島に対してでありますけれども、これは平成五年にこの支援委員会ができております。
　そこで、この人道支援というのは、相手側の要請主義であります、相手側の要請主義。例えば色丹島のプレハブ診療所、これは四島側からの要望であります。今、浅野委員細かく数字も挙げられましたディーゼル発電所、このディーゼル発電所は、橋本総理とエリツィン大統領との首脳会談で出た話であります。これもロシア側からの要請であります。
　同時に、友好の家だとかはしけについては、これは四島交流、ビザなし交流だとかあるいは自由訪問が始まりました。また、遺骨収集、いや失礼しました、日本人の墓地の訪問も年に四回ぐらいやっておりますね。そういった場合、泊まれる場所がないということで、四島交流をさらに活発化させようということで、例えば友好の家だとか、はしけを使うということでつくられたというふうになっておりまして、私は、相手側の要請、さらには首脳同士の会談等で出てきたプロジェクトが整々と進められている、こう認識をしております。
　同時に、それらの仕事に関しましては、私自身、この問題が出ましたから調べてみましたところ、新聞等による公募による公募型の競争入札だ、しかも、資格基準等も設定してやっている。私自身、どこどこにという話をしたことはございません。これは明確にしておきたい、こう思います。
○浅野委員　鈴木議員は、友好議員連盟の会長を幾つ引き受けておいででございますか。そのうちアフリカは何カ国ですか。
○鈴木参考人　全部で今十八の議員連盟の会長をやっております。一番大きいのは日中緑化議員連盟かと思いますけれども、その中で、またあと中央アジアの国も入っていますけれども、アフリカは十六の議連の会長をやっております。
○浅野委員　その十六の中に、日本とケニアの議連の会長が含まれていますか。
○鈴木参考人　このアフリカの十六の議連は、在京の大使さんだとか、あるいはアフリカから訪問された国会議員、あるいは政府の方から議連をつくってくれということで、私は頼まれてつくったものでありまして、ケニアも私は議連の会長をやらせていただいております。
○浅野委員　アフリカは、リビア、アルジェリア、コモロ、シエラレオネ、ソマリアの五カ国を除いてすべて日本政府のＯＤＡの対象国ですから、ＯＤＡ絡みの工事の受注をめぐって、とかくのうわさになりがちなんですね。
　率直に伺いますが、鈴木議員はケニアのソンドゥ・ミリウ水力発電事業に関与したと指摘されておりますけれども、事実ですか。
○鈴木参考人　このソンドゥ・ミリウの水力発電所に私が絡んだという話がよく出ます。去年の通常国会でも、衆議院の外務委員会あるいは参議院のあれは外交安保委員会でしたかね、民主党さんや社民党の先生方が質問されております。私は、正確な情報に基づいての質問ならば結構ですけれども、一部間違った情報で一方的に、私が関与した、こう断定されるのはいかがなものかな、こんなふうに思っております。
　私がこのソンドゥ・ミリウの仕事があると初めて知ったのが内閣官房副長官のときでした。たまたま平成十一年八月に私はユネスコの選挙でアフリカを訪問することになりました。当時、小渕総理でありまして、私は内閣官房副長官で、総理親書を持って総理特使の形で、日本から松浦さんという人が立ったものですから、その選挙応援で私はアフリカ数カ国を回ったんです。
　そのとき、官邸におりましたからばたばたしておりまして、十分なブリーフも受けないで、ケニアに行ってあすモイ大統領と会談する、そのときはこのラインで話をしていただきたい、こういうことを言われて、承りました。それは、ケニア政府の最優先順位はこのソンドゥ・ミリウの仕事であるから、もしモイ大統領から言及があった場合、さらにケニア政府から債務は責任を持って払うというお話があった場合は、日本政府は前向きに検討しますよ、そう答えてくださいと、私は、大使館、当時は青木大使でした、青木大使、さらには外務省、同行したアフリカの部局の方からそういう説明を受けて、初めて私はこのソンドゥ・ミリウというのがわかったんです。
　そして、浅野委員、ぜひともこれ、調べてもらったらわかるんですけれども、このソンドゥ・ミリウというのは平成七年から始まっていまして、もう私が行く前に工事も着工しているんです、第一期工事は。ですから、私は最初から何か関与しておったというならば、平成七年にさかのぼらなければなりません。私がソンドゥ・ミリウを知ったのは平成十一年の、その八月のケニア訪問であったということ、同時に、このソンドゥ・ミリウの問題が出てきましたのは、平成十一年の十二月、地球の友ジャパンというＮＧＯが大蔵大臣等あてにあるいは一部国会議員等あてに、その地球の友ジャパンの思いというか考え方、それが流れてから国会でも議論されるようになった、私はそんなふうに承知をしております。
　同時に、もう一つ言わせてもらいますけれども、この件に関しましては、昨年の九月、衆議院の外務委員会が院の海外視察として、当時、民主党の土肥代議士さんが委員長でありますけれども、ソンドゥ・ミリウを視察しております。それで、現地のＮＧＯや地域の住民や、さらにケニア政府とも会談をされております。そして、そこで明確に土肥委員長がコメントを発しておりますから、この点、日本に帰ってきてから、視察した先生方も懇談会を開いております、ＮＧＯからすべての人を集めて、親切に、丁寧に説明もされておりますから、それを聞いてもらえればおわかりになるのではないか、こう思っております。
○浅野委員　外務省の職員に佐藤優という主任分析官がいます。佐藤氏は鈴木議員の海外出張にたびたび同行をしていて、まるで個人秘書だと言われておりまして、いささか異常な感じを受けますが、どうなんですか。
○鈴木参考人　これも一部報道等でおもしろおかしく書かれていますね、秘書をやっていたとか運転手をしていたとか。全くそういう事実はございません。これはまた役所側もこの予算委員会で明確に答弁していると思います。外務省は外務省で出勤簿を私はつけていると思っておりますから、これは調べてもらえばわかる話であります。私の事務所に何分いたか、あるいは何時間いたかといったって、何がしかの報告等で来たことはあっても、私の秘書をやっておったとか、あるいは運転手までしておったというのは、私は、佐藤さんの名誉のためにもこの点ははっきりしておくべきことだ、こう思っております。
○浅野委員　委員会でＮＧＯの排除問題が議論になった一月二十四日の夜のあなたの行動について伺います。
　まず、あなたと外務省の小町官房長、それから重家中東アフリカ局長と、三人が会った。その後、自民党の松岡利勝議員に呼ばれて、近くの飲食店に席を移して、引き続き会合を続けたと伝えられています。専らその席で答弁のすり合わせをしたと見られていますが、いかがですか。この夜のあなたの行動を明らかにしていただきたいと存じます。
○鈴木参考人　これも間違った、事実関係も確認しないで、お話がひとり歩きしておりますから、明確にしておきたいと思っております。
　一月二十四日の夜、私はアフガン復興支援会議の、この国際会議に来た国連職員があす帰るというものですから、それであればちょっと慰労会をしようということで、私は日本食をもてなしをしました。そしてその国連職員に、どうぞ、あなたの気の許す方を一緒しても構いませんよ、こう言ったんです。その国連職員は、もうこの委員会でも名前が出ておりますから、今アフガン復興の国連特使ブラヒミさんの補佐官をやっている高橋博史さんです。その高橋博史さんは、上村さんと沼田さんという方を一緒にして来ました。それと私の秘書と五人で会食をしたというのが正確な話であります。
　そして、十時半ごろですか、松岡代議士から電話がありました。今どこにいるかということですから、私は、日本料理屋さんにいて今食事をしているんだ、こう言ったんです。そうしたら、あ、おれも近くにいるんだということになったものですから、もうそろそろ食事が終わり、帰る時間だったものですから、じゃ、帰り寄っていくわと。私のうちの通り道なものですから。
　そこで、私は十一時半ごろ、十一時半ごろ松岡さんの席に行きました。そこで、松岡さんの席に行ったところ、外人さんがおりました。名刺交換して、初めてシリアの臨時代理大使だということがわかりました。そのシリアの臨時代理大使の正面に、小町さんと重家さんが座っておりました。
　私自身、その席に小町さんや重家さんがいると知らなかったんです。ですから、私は松岡さんに呼ばれて行っただけですから、松岡さんと十分ぐらいですかね、お話をして、私はすぐ退席をしました。そのとき、小町さんと重家さんとは会釈を交わした程度であって、答弁のすり合わせなんというのは、全く私はこれは不愉快であります。事実でないということ。
　それと、最初から私はその重家さんだとか小町さんとの夜の会合のセットはないわけでありますから。あたかもあったようにテレビ報道は流しておりますけれども、私は、よく調べてからやってもらいたい。私は、衆議院議員、公人でありますから、批判は受けても結構ですが、役所の皆さんには立場がありますから。私は、役所の皆さん方がこれではかわいそうだ、私はそんなふうに考えております。
○浅野委員　その夜の大体の時間的な行動はわかりましたけれども、それでは、その松岡代議士とシリアの臨時代理大使との席、あなたは何分くらいいたんですか。外務省の幹部と何かやりとりはあったんですか、何もないままですか。何もないままというのはちょっと、会合に一緒にいて言葉を交わさないというのもおかしくありませんか。
○鈴木参考人　十分か十五分ぐらいいたと思うんですが、そこでシリアの問題を松岡さんが話されました。そこで、通訳を挟んでの話でありますから、実際の往復時間を入れると十五、六分かな、二十分かなという感じがしますけれども、正味、松岡さんと私の話なんというのは七、八分のものだった、こう思うんです。
　ですから、重家さんとか小町さんと私は話をする時間的なものはなかったし、いま一度明確にさせてもらいますけれども、それは、答弁のすり合わせなんというのは邪推も邪推であるということ、これは明確にしておきます。
○浅野委員　質疑を通じて、鈴木議員が北方領土の人道援助や開発のおくれているアフリカの国々のために真剣に取り組んでおられる、その政治姿勢はわかりました。
　最後に、お述べになりたいことがございましたら、この機会に短くお話しください。
○鈴木参考人　私の選挙区は、これは釧路、根室であります。また、中選挙区時代も釧路、根室は選挙区でありました。
　私自身、この根室という場所、ここには元島民の人がたくさんおられます。私は今でも覚えているんですけれども、北方四島の中に多楽島という島がありますが、そこからの引揚者で浜谷政次郎さんという方がおりました。今から八年前に九十七歳で亡くなったんですけれども、この人は私にいつもこう言っていました。鈴木さん、私の代でだめなら息子の代で、息子の代でだめなら孫の代で、孫の代でだめならばひ孫の代で、ぜひともこの四島の返還をなし遂げてくれ、これはよく言われました。今も耳に残っております。
　そして、国会を見ても、あるいは我々同僚を見ても、なかなか、北方四島というのは民族の悲願であるといいながらも、ローカル的な問題でしか扱われてきませんでした。
　私は、政治家として、しからば私のライフワークとして、この領土返還運動、あるいは日ロ関係、平和条約の問題について取り組もうと思って、私は一貫してやってきた政治家なんです。それゆえに、四島にも私はだれよりも足を運んでおります。もう計七回も行っているんです。その思いだけはぜひともおわかりをいただきたい、こんなふうに思っております。
　同時に、アフリカにつきましても、私自身、あのソマリアだとか、あるいはエチオピアのおなかが膨れた子供を見たり、あるいは路端で亡くなっている映像等を見たときに、何とかしてやりたいという思いで私はアフリカ問題に取り組んでいるんです。
　私とアフリカを近づけさせてくれたのは、オスマン・サンコンさんでした。そして、オスマン・サンコンさんのおかげで、アフリカの青年も私の秘書をやっております。もう十六年にもなっておりますね。
　私は、日本も、戦後、食うや食わずの時代があった、しかし、今、日本もおかげさんでここまで来た、まだ日本は余裕がある、助かる命を日本の力でできることがあるならばやってやろうじゃないかという私は純粋な気持ちで、アフリカの開発だとかＯＤＡをやっているだけなんです。そのアフリカをやりますと、すぐ利権だとか、すぐですね、お金にかかわる話、これを私は……（浅野委員「ＯＤＡと取り組んでいるという意味ですね、ＯＤＡをやっているというのは」と呼ぶ）はい。そういった意味で、私は海外開発援助等に取り組んでいるということをぜひともおわかりをいただきたい、こう思っています。
　同時に、批判をするのは勝手でありますけれども、しからば、北方四島にどの政治家でどの人がいかほど取り組んでいるか、アフリカ問題にどの政治家がいかほどやってくれているか、もし頑張っている人がいるならば、また教えていただきたい、私は協力してやりたいものだ、こう思っております。
○浅野委員　ＯＤＡをやっているというのは、ＯＤＡの課題と取り組んでいる、そういう意味だったと存じます。
　政治が社会の中で弱い立場の人のためにあるとしたら、政治ほど大切なものはないと私も思っています。
　これで質問を終わります。委員長、ありがとうございました。
○津島委員長　これにて浅野君の質疑は終了いたしました。
　次に、原口一博君。
○原口委員　おはようございます。民主党の原口一博でございます。
　鈴木参考人、御苦労さまです。ありがとうございます。
　まず、今お話のありました、オスマン・サンコンさんの御縁で秘書になられたというアフリカの青年、この方のお名前は何とおっしゃいますか。
○鈴木参考人　ムウェテ・ムルアカ君といいます。
○原口委員　この方は、いろいろなマスコミにもお出になって、大変背も高くて、二メーター九センチぐらいですか、ビッグ・ジョンとか、そういうあだ名がつかれていらっしゃる方ですが、いわゆるマスコミでおっしゃっているのは、御自身は、外交官である、コンゴ政府の一員だと。在日本コンゴ民主共和国大使館通商代表機関代表ということで名刺をお配りになっていると思いますが、これは事実でございますか。
○鈴木参考人　名刺は、私は、私の私設秘書という名刺を使っている、こう思いますね。
　それと、そのザイール通商代表の肩書ですか、それを受けているかどうかは、ちょっと私は、通商代表部というのがある話は聞いておりますけれども、その仕事をやっているかどうかは確認、私は今できていません。
　ただ、大学の先生もやっていることは事実であります。大学の先生をやっておって、あと、授業を受けていることも事実でありますから、私のところには、その大学の講義のないとき、あるいは授業のないとき来ているということであります。
○原口委員　このムルアカさんは、もう幾つも、報道でもありますし、御自身もそういうふうに名乗っていらっしゃる。
　委員長にちょっとお願いしますが、この方がやはり外交官用のパスポートやＩＤカードをお持ちか、これを本委員会に資料として提出していただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
○原口委員　鈴木参考人、何でこんな質問をするかと申しますと、もしムルアカ氏が外交官だとすると、他国の外交官を国会議員が、今私設秘書とおっしゃいましたが、お使いになるということは、日本の国益を守る意味で、これは正しいことではない。アメリカでは、これをスパイ活動を支援する行為として、犯罪に問われる行為でございます。それはもう当たり前の話です。
　私ども、少し確認をしてみました。この方が外交官であるかないかというのは、御自身がいろいろなところで、メディアでもお話しになっているんですから、鈴木委員は確認する立場にいらっしゃるんじゃないかと思うんですが、いかがですか。
　　　　〔委員長退席、北村（直）委員長代理着席〕
○鈴木参考人　私は、彼が外交官であるというふうな認識を持っておりませんでしたので、今、原口委員からそういう御指摘がありましたから、私の方もすぐこれは確認したい、こんなふうに思っております。もし、私自身、外交官であったとするならば、当然それは私設秘書なんという肩書を与えませんから、私は、民間人だという認識で使っておっただけでありますから、この点はっきりさせたい、こう思っております。
○原口委員　ここはとても大事なところでございまして、もし外交官でないということであれば官名詐称になりますし、そういう問題のある方が私設秘書であったとすると、先ほど議論がございました、アフリカの十六カ国、会長をお務めになって大変熱心になさっています。私も、ロシアへ行ったりさまざまな国に行くと、委員のお名前が出て、委員に感謝をしているという、もう生で聞いてきています。しかし、十六カ国の、あなたが会長を務める議連の事務局もこの方がなさっているんじゃないんですか。
○鈴木参考人　議連にはそれぞれ幹事長とか事務局長を置いておりまして、それぞれの先生に分担して協力をお願いしているということです。
○原口委員　いや、今私が伺ったのは、鈴木参考人、このムルアカさんがその事務局役をお務めになっていると思うんですよ。それは、私ども確認していると思うんですが。
　　　　〔北村（直）委員長代理退席、委員長着席〕
○鈴木参考人　私の私設秘書でありますから、私が議員会長でありますから、例えば在京大使が会いたいとかというときの日程調整なんかは、当然、彼が中に入るということはあり得るということであります。
○原口委員　そういう身分は今から確認されるということでありますが、私は、これは少し問題があるということを指摘させていただきます。
　それから、ムネオハウスあるいはムネオ号という話は今否定をされたわけですが、ケニアには、スズキホールという私財を投じられたホールがあると思いますが、これはどういう経緯でおつくりになったんでしょうか。
○鈴木参考人　正確にお答えいたします。
　スズキホールというのは、ケニアではございません、タンザニアのアリューシャという場所であります。
　そこで、タンザニアの政府の次官が、一昨年日本に来られました。そこで、その人いわく、今一番困っているのは学校建設が途中でとまっている、この協力をお願いしたいんだという話でありました。私は、幾らぐらいかかるのかなと聞いたら、まあ十万ドルぐらいかな、ただ、正確にはわかりませんという話。それで、私も、私のできる範囲で協力をしますから、お帰りになったらどうぞ我が方の大使館にお申し越しをいただきたい、こう言いました。
　そして、向こうから来たのが、約八百万円、日本円にして七万ドルですか、七万ドルぐらいで建設が可能だと……（発言する者あり）ああ、失礼、日本円で八百万円、米ドルで七万ドルで可能だということでありましたから、私は、その八百万円、私の政治資金の方から出させていただきました。私の個人の政治資金管理団体であります。
○原口委員　いや、非常にびっくりするんです。なぜこれを聞いたかというと、ホームページに書いてあるわけで、ケニアのアルーシャに立ち寄り、スズキホール落成式に出席した、モレル・タンザニア首相府次官がお話しになったことを感動されて、寄附をされているから。
　ただ、それで、私どもが国会議員の資産公開の取り決めに基づいて資産をチェックしてみると、とりたててその資産の増減がないわけです。つまりは、御自身のいわゆる資産から寄附をされていない。
　今、政治団体から寄附をされたということですが、政治団体からの寄附が他国に許されるんでしょうか。
○鈴木参考人　これは、私は外務省に渡して、外務省から送ってもらっております。そこで、これは送金の写しもすべてありますから、私は、その点は迷惑かけたと。
　同時に、昨年の政治資金はことしの三月いっぱいの報告でありますから、当然事務的な手続も私はとられているものだ、こんなふうに考えております。
○原口委員　これは幾つか法的にも、それから今、外務省をとおっしゃいましたが、非常に問題がありますし、しかも、私たち政治活動で集めたお金を、それを他国に寄附をするということが、こういったことが許されるのか。
　委員長にお願いしますが、これもまた理事会で協議をさせていただきたい。私は、非常に問題であるというふうに思います。
○鈴木参考人　私の認識では、こういうふうに思っています。外国の企業等からの政治献金は受けられませんが、出す分については、私は、今原口委員指摘の点は、どこにも書いてない、私はそんなふうに考えております。
　失礼しました。もう一つ、委員長。
　なぜ外務省かといいますと、この点はっきりしておきますけれども、口座の確認とか、間違ったら困るものですから、正式に大使館に、先ほど私が言ったように、大使館にお申し越しをいただきたい、それで、どこに振り込んだらいいのかも大使館に連絡をいただきたいという、あくまでもそれは事務的な話でありまして、その写しははっきりありますから、これは後で、もしその写しを見たいというならば、出しても結構であります。
○原口委員　私は、個人的な寄附を、そういった外務省をお使いになったということについても、それが果たしてよいのかということは指摘しておかなければいけない。七万ドルの寄附だけでは買えないプライスレスな笑顔があったと、すばらしい笑顔で志を遂げていらっしゃいますので、このことについては、また後日、少し調べてお話をしたいと思います。
　次に、二〇〇〇年の十二月、鈴木議員は森総理の親書を携えてロシアを訪問されています。そこでプーチン側近のセルゲイ・イワノフ安全保障会議書記に会ったとされていますが、これは事実ですか。
○原口委員　委員長にお願いして、橋本内閣以降の鈴木参考人の海外出張についての資料をお配りいただきたい。
　この際、同席したのはどなたですか。そして、個人の資格での訪ロでございますか、公式訪問でございますか。
○鈴木参考人　これも国会でいろいろ取りざたされたこともありますから、明確にしておきたいと思いますけれども、十二月、セルゲイ・イワノフさんにお会いをしましたその経緯を原口委員に御説明したいと思いますが。
　その年の十月、当時の河野外務大臣とイワノフ外務大臣との間でも、河野大臣の方から、鈴木宗男議員をセルゲイ・イワノフさんに面会できるようぜひとも仲立ちをいただきたいという話が、まず十月の日ロの外相会談であります。翌月の十一月、ブルネイにおけるＡＰＥＣにおいて、森総理からプーチン大統領に対し、ぜひとも鈴木議員をセルゲイ・イワノフさんに会わせてもらいたいと、大統領お願いしたいという話を、総理自身からもされております。それを受けて、十二月にセルゲイ・イワノフさんと私の会談がセットされたものだということをまず御承知おきをいただきたい、こう思っております。
○原口委員　聞いていることだけお答えいただきたいのです。時間が短い、きょう、テレビが入っていますから。
　同席したのは一体だれですか、それは個人の資格ですかということを聞いているわけです。
○鈴木参考人　私は、総理親書を携行して行きましたので、後でまた質問が出てくるかと思いますけれども、個人の資格といいながらも、政府と一体の中で私はそのときの会談に臨ませてもらった。同時に、先方さんから、テタテ、俗に言う一対一の会談をしたいというものですから、私と通訳のみということでありまして、そのときの通訳は佐藤優さんであります。
○原口委員　先ほど田中元外務大臣がお話しになったことは、いわゆる公と私が非常に不明確なんですよ、委員の行動やさまざまな思いはわかりますけれども。しかし、その中で、どこからどこまでが公で、どこからどこまでが私かというのがよくわからない。もし公式訪問であるとするのであれば、政府関係で行くのであれば……（発言する者あり）出してください、この人、委員じゃないので。委員長、出してください。（発言する者あり）
○原口委員　政府関係で行くのであれば、外相が知らず、しかも、東郷欧州局長らが同行したにもかかわらず、同席をしたのは佐藤さんと中野さんだけというふうに聞いています。こんな政府の会見はないんですよ。