Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和五十八年七月十八日（月曜日）
　　　午後十一時二十八分開会
　　　　─────────────
　昭和五十八年七月十八日議長において本委員を
　左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩動　道行君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　大坪健一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　源田　　実君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤栄佐久君
　　　　　　　　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　　　　　　　　　　　　　曽根田郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹内　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　静夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　珠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦　　　豊君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大坪健一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦　　　豊君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩動　道行君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤栄佐久君
　　　　　　　　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　　　　　　　　　　　　　曽根田郁夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹内　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保田真苗君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　静夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　珠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山本　義彰君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔安孫子藤吉君委員長席に着く〕
○安孫子藤吉君　ただいまの佐藤君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（植木光教君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様方の御推挙によりまして、当委員会の委員長の重責を担うことになりました。はなはだ微力ではございますが、皆様方の御協力を賜りまして、円滑、公正な運営を行ってまいりたいと存じますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（植木光教君）　ただいまから理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は八名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（植木光教君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に大坪健一郎君、中西一郎君、堀江正夫君、佐藤三吾君、黒柳明君、上田耕一郎君、関嘉彦君、秦豊君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後十一時三十分散会
昭和五十八年七月十八日（月曜日）
　　　午後十一時四十分開会
　　　　─────────────
　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　斎藤　十朗君
　　　　理　事　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　理　事　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　理　事　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　理　事　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　理　事　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　理　事　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　理　事　　　　　　　　　柄谷　道一君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　昭和五十八年七月十八日右の者は本委員を辞任
　した。
　　　　─────────────
　七月十八日議長において本委員を左のとおり指
　名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　対馬　孝且君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　　　　　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　柄谷　道一君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦　　　豊君
　同日議院において左の者を委員長に選任した。
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　江島　　淳君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　野田　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　柄谷　道一君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦　　　豊君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡野　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　対馬　孝且君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議　　　　　長　　木村　睦男君
　　　　　　　副　　議　　長　　阿具根　登君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　指宿　清秀君
　　　　　　　事　務　次　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　記　録　部　長　　宮崎　義夫君
　　　　　　　警　務　部　長　　古瀬嘉時長君
　　　　　　　庶　務　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　管　理　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　渉　外　部　長　　伊藤　義文君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事選任の件
○議事協議員選任の件
○小委員会に関する件
○立法事務費の交付を受ける会派の認定に関する件
○議院運営委員会のオブザーバーに関する件
○調査承認要求の取り扱いに関する件
　　　　─────────────
○委員長（遠藤要君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　先ほどの本会議におきまして、私、議院運営委員長に御指名をいただきました。まことに微力ではございますが、誠心誠意務めさせていただく所存でございますので、皆さん方の御指導と御協力を心からお願い申し上げます。
　　　　─────────────
○委員長（遠藤要君）　それでは、議長からごあいさつがございます。
○議長（木村睦男君）　一言ごあいさつを申し上げます。
　今回の議長選挙につきましては、皆さんに御迷惑をおかけいたしまして大変恐縮をいたしております。
　議長に選任されました以上は、阿具根副議長の御協力を得まして、また各派の皆さんの御協力と御指導を得まして、公平無私に、そして円満に議会の運営に当たりたい、かように考えておりますので、どうぞ今後皆さんよろしくお願いを申し上げる次第でございます。
　簡単でございますが、一言ごあいさつを申し上げます。ありがとうございました。
○委員長（遠藤要君）　副議長からごあいさつがございます。
○副議長（阿具根登君）　どうも大変お世話になります。私自身どういうことになったか、キツネにつままれたような気持ちもいたしますけれども、皆さんの温かい御声援をいただきまして副議長を務めさしていただきます。木村議長の補佐役とし
てがんばりたいと思いますので、何分にも皆様の御指導を心からお願い申し上げる次第です。
　どうもありがとうございました。
　　　　─────────────
○委員長（遠藤要君）　これより理事の選任を行います。
　理事会において協議いたしました結果、本委員会の理事の数は九人とし、その各会派に対する割り当ては、お手元の資料のとおりとすることに意見が一致いたしました。
　右、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　割り当て会派から、理事といたしましてお手元の資料のとおり推薦がございました。
　割り当て会派推薦のとおり理事を選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、特別委員会の設置につきまして御報告いたします。
　理事会の御協議により、先ほどの本会議において八個の特別委員会を設置いたしました。
　そのうち、国民生活・経済に関する調査特別委員会及び外交・総合安全保障に関する調査特別委員会の二調査特別委員会は、去る四月二十八日に提出されました参議院改革協議会の答申に基づいて設置されたものであります。
　　　　─────────────
○委員長（遠藤要君）　次に、議事協議員選任の件を議題といたします。
　議事協議員の数につきましては、議事協議会要綱に、協議員の数は十人とすることに定められておりますが、この人数を十二人に改めることとし、その会派割り当てにつき理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおりとすることに意見が一致いたしました。
　右、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、小委員会に関する件を議題といたします。
　本件につき理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおり、庶務関係小委員会及び図書館運営小委員会を設置することに意見が一致いたしました。
　右、理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（指宿清秀君）　立法事務費の交付を受ける会派の認定は、国会における各会派に対する立法事務費の交付に関する法律の規定により、議院運営委員会の議決によって決定することになっております。
　今回、新たに会派を結成されました「参議院の会」及び「新自由クラブ民主連合」から、立法事務費の交付を受ける会派としての所定の届け出がなされておりますので、本委員会の認定をお願いいたします。
○委員長（遠藤要君）　本件につきましては、ただいま事務総長説明のとおり、参議院の会及び新自由クラブ民主連合を立法事務費の交付を受ける会派と認定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、議院運営委員会のオブザーバーに関する件を議題といたします。
　本件につきましては、議院運営委員の割り当てのない会派には、本委員会にオブザーバーとして出席を認める扱いでありますので、今回会派を結成されました新自由クラブ民主連合につきまして、本委員会にオブザーバーとして出席することを認めることにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後十一時四十八分散会
昭和五十八年七月十八日（月曜日）
　　　午後十一時三十三分開会
　　　　─────────────
　昭和五十八年七月十八日議長において本委員を
　左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　上田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　満君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　平井　卓志君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹田　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺田　熊雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　安永　英雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　桑名　義治君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　恒男君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　　茂君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　寺田　熊雄君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　上田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　健君
　　　　　　　　　　　　　　　　安永　英雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　恒男君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　　茂君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢田　一精君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡満寿男君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹田　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　桑名　義治君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　桐澤　　猛君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔寺田熊雄君委員長席に着く〕
○委員長（寺田熊雄君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様方の御推挙によりまして、本委員会の委員長に選任せられました寺田でございます。
　本委員会は、前国会の参議院改革協議会の答申に基づきまして、国民生活・経済に関する諸問題を総合的かつ長期的な観点から調査を行うことを目的として、今国会から新たに設置せられました委員会でございます。何分、従来の委員会とは異なり、新しい試みの委員会でございますので、今後、皆様方と十分な協議を行いながら、公正かつ円滑な委員会の運営に努めてまいりたいと存じます。
　何とぞ格別の御指導と御鞭撻を賜りますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（寺田熊雄君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に上田稔君、亀長友義君、内藤健君、安永英雄君、太田淳夫君、橋本敦君、藤井恒男君及び青木茂君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後十一時三十六分散会
昭和五十八年七月十八日（月曜日）
　　　午後十一時三十分開会
　　　　─────────────
　昭和五十八年七月十八日議長において本委員を
　左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　浦田　　勝君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸塚　進也君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　粕谷　照美君
　　　　　　　　　　　　　　　　松本　英一君
　　　　　　　　　　　　　　　　村田　秀三君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部　信吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　　　　　　　　　　　　　　野坂　昭如君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　粕谷　照美君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　出口　廣光君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸塚　進也君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　松本　英一君
　　　　　　　　　　　　　　　　村田　秀三君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　野坂　昭如君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　田熊初太郎君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔上條勝久君委員長席に着く〕
○上條勝久君　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
　これより委員長の選任を行います。
　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
○上條勝久君　ただいまの鈴木君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○上條勝久君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に赤桐操君を指名いたします。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔赤桐操君委員長席に着く〕
○委員長（赤桐操君）　それでは、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様の御推挙によりまして当委員会の委員長に選任されました。まことに微力でございますが、委員の皆様方の御協力をいただきまして、この重責を果たしてまいりたいと存じます。
　どうぞ格別の御協力を心からお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（赤桐操君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に鈴木省吾君、仲川幸男君、粕谷照美君及び原田立君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後十一時三十二分散会
昭和五十八年七月十八日（月曜日）
　　　午後十一時三十四分開会
　　　　─────────────
　昭和五十八年七月十八日議長において本委員を
　左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　国司君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　信君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　譲君
　　　　　　　　　　　　　　　　大川　清幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代富士男君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　　　　　　　　　　　　　前島英三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　　　　　　　　　　　　　小島　静馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　国司君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　信君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　哲君
　　　　　　　　　　　　　　　　大川　清幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代富士男君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　高池　忠和君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　─────────────
　　　〔小林国司君委員長席に着く〕
○委員長（松浦功君）　一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま皆様方の御推挙によりまして委員長の重責を担うことになりました松浦でございます。
　はなはだ微力ではございますが、皆様方の御指導、御協力をいただきまして円滑公正な委員会の運営を行ってまいりたいと思いますので、何とぞよろしくお願いを申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（松浦功君）　御異議ないものと認めます。
　それでは、理事に金丸三郎君、関口恵造君、田沢智治君、上野雄文君及び多田省吾君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後十一時三十六分散会
昭和五十八年七月十三日（水曜日）
　　　　午前九時一分開議
　出席委員
　　　委員長　山崎平八郎君
　　　理事　加藤　紘一君　理事　亀井　善之君
　　　理事　北口　　博君　理事　玉沢徳一郎君
　　　理事　小川　国彦君　理事　日野　市朗君
　　　理事　武田　一夫君　理事　稲富　稜人君
　　　　　　上草　義輝君　　　　小里　貞利君
　　　　　　太田　誠一君　　　　川田　正則君
　　　　　　岸田　文武君　　　　近藤　元次君
　　　　　　志賀　　節君　　　　田名部匡省君
　　　　　　高橋　辰夫君　　　　羽田　　孜君
　　　　　　保利　耕輔君　　　　松野　幸泰君
　　　　　三ツ林弥太郎君　　　　串原　義直君
　　　　　　島田　琢郎君　　　　田中　恒利君
　　　　　　前川　　旦君　　　　松沢　俊昭君
　　　　　　安井　吉典君　　　　吉浦　忠治君
　　　　　　神田　　厚君　　　　寺前　　巖君
　　　　　　藤田　スミ君　　　　阿部　昭吾君
　出席国務大臣
　　　　　　　　農林水産大臣　　金子　岩三君
　委員外の出席者
　　　　　　　　大蔵省主計局主
　　　　　　　　計官　　　　　　寺村　信行君
　　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　　官　　　　　　　楢橋　　進君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房長　　　　　　角道　謙一君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房審議官　　　　大坪　敏男君
　　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　　局国際部長　　　塚田　　実君
　　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　　局統計情報部長　関　　英二君
　　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　　改善局長　　　　森実　孝郎君
　　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　　園芸局長　　　　小島　和義君
　　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　　局長　　　　　　石川　　弘君
　　　　　　　　農林水産技術会
　　　　　　　　議事務局長　　　岸　　國平君
　　　　　　　　食糧庁次長　　　山田　岸雄君
　　　　　　　　気象庁予報部長
　　　　　　　　期予報課長　　　渡辺　正雄君
　　　　　　　　農林水産委員会
　　　　　　　　調査室長　　　　小沼　　勇君
　　　　─────────────
委員の異動
七月十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　新盛　辰雄君　　　　　島田　琢郎君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　島田　豚郎君　　　　　新盛　辰雄君
　　　　─────────────
五月二十六日
　一、農産物の自給の促進及び備蓄の確保のための農業生産の振興に関する法律案（安井吉典君外八名提出、衆法第一二号）
　二、総合食糧管理法案（安井吉典君外八名提出、衆法第一三号）
　三、農民組合法案（安井吉典君外八名提出、衆法第一四号）
　四、農林水産業の振興に関する件
　五、農林水産物に関する件
　六、農林水産業団体に関する件
　七、農林水産金融に関する件
　八、農林漁業災害補償制度に関する件
の閉会中審査を本委員会に付託された。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　農林水産業の振興に関する件（昭和五十八年産米穀の政府買入価格等）
　　　　　────◇─────
○山崎委員長　これより会議を開きます。
　農林水産業の振興に関する件について調査を進めます。
　この際、金子農林水産大臣から発言を求められておりますので、これを許します。金子農林水産大臣。
○金子国務大臣　昨日は、米価審議会諮問案作成のために関係各方面との折衝や調整に忙殺されましたので、心ならずもあらかじめ出席をお約束しておきながら委員会への出席をすることができませんでしたことを大変恐縮に存じております。おわびを申し上げます。
○山崎委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。安井吉典君。
○安井委員　まず、昨日米価審議会を招集しておきながら、諮問米価ができないということで諮問をできなかったという異例な状況をつくり、さらにまた、いま大臣からおわびの発言もありましたけれども、農林水産委員会を招集しておきながら、大臣の都合を理由に一日とうとう空転をしてしまったわけであります。私は、朝から夜の七時まで待たされました。しかも、きょう時間が短くなって十八分の時間しか与えられない。この数々な不手際に対しては、将来このようなことがないように、遺憾の意を表し、指摘しておきたいと思います。
　次に、諮問米価については昨日の政府・自民党との話し合いで決まったという報道になっているわけでありますが、どうですか。そして、それらの中身はどういうことになっているか。
○山田説明員　お答えいたします。
　諮問米価につきましては、一応金額といたしまして一万八千二百六十六円でございまして、上昇率にいたしまして一・七五％に相なっております。
○安井委員　後で諮問内容についてはここに報告があるのだろうと思いますから、いまは詳しい内容についてはお聞きはいたしませんけれども、これはいかなる算式をもってそういう数字が出たのですか。
○山田説明員　私の方の算式といたしましては、昭和三十五年以来生産費所得補償方式、これを使っておりまして、これを今回も基礎にいたしまして算定したものでございます。
○安井委員　上げ幅は、政府は一・五％を主張し、自民党側が二・〇％を主張して、その中折れで一・七五％に決まったのだ、そういう算式で決まったというふうに新聞は伝えているわけです。いまあなたが言うように、生産費所得補償方式で決まったなんということになっていませんよ、これは。後で聞きますけれども、私はそのような政治的な算定で決まるというそのこと自体、非常におかしいと思うわけです。特に毎年毎年算式が変わる、生産費所得補償方式というのは後からつけるわけで、労賃の評価だとかその他気ままに操作をされて、一体どういうふうにして米価が決まるかということについて、農民は政府に対してきわめて信頼を持っていないわけであります。
　あらかじめ要求しておきましたけれども、昭和五十六年の算式、必要量生産費方式ですか、それから五十二年の平均方式、それから四十二年の標準偏差方式、これはちょっと特例だったと思いますけれども、この三つの方式についての試算をちょっと話してください。
○山田説明員　お答えいたします。
　いま御質問の過去の算定方式によった場合、本年の米価はどの程度になるか、こういうことでございますが、四十二年の方式によって計算いたしました場合、基準価格は三万一千円程度になります。それから、五十二年方式で算定いたしますと基準価格は二万二千円程度でございます。それから、五十六年方式で算定いたしますと二万円程度になります。
○安井委員　ですから、これはもう算式を勝手に変えることによって政治的な試算、算式を当てはめていく、こういうやり方自体に私どもはきわめて不信を持たざるを得ないわけで、これはもういまの数字は農民の要求にはほど遠い数字である。そして同時に、やはりきちっとした算式によって計算する、それがたてまえだと私どもは思います。そういうやり方でないことをきわめて遺憾に思うわけであります。
　時間がありませんので、後でまた皆さんの御質問があると思いますが、この計算の財源算出のために、いわゆる自主流通米の流通促進補助金をカットするという方針も同時に決まっているようでありますけれども、食管特別会計の節減合理化ということも、他の財源生み出しということになっているのですが、これは簡単にそういうことができるのですか。その点どうですか。
○山田説明員　自主流通米に関する助成につきましては、従来からそのときどきの自主流通米の流通の実態、それから財政負担、そういった各面にわたりまして検討をし、その適正な自主流通への助成、それから円滑な自主流通米の流通が実現できるように、こういう観点から助成もしておったわけでございますが、今回流通促進奨励金につきましては二百円を削減する、こういうふうに決定を見ているわけでございますが、こうした奨励金の削減によりましても、最近におきます流通の実態等を見ますと悪影響はない、こういうふうに考えまして、今回措置するよう決定したわけでございます。
○安井委員　もう一つ、奨励金の問題になりますと、特別自主流通米の奨励金の方は、これは性格が違うと思いますから存続するものだと思います。
　それから、基本価格の決定の際に類別格差の拡大というようなことはかつて行ったことがありますので、今度は行うべきではないと思いますが、どうですか。
○山田説明員　いま御質問の特別自主流通の奨励金につきましては、現在検討している段階でございます。
　それから類別の格差、これについては変更しない、こういう考えで現在おります。
○安井委員　特別自主流通米の方は、これは金額もまるっきり違うのは、いわゆる良質米奨励金のＢＩでしたか、あのランクのものを含めたものとして考えられていると思いますので、一般の流通促進補助金とは性格が全く違うものだと思いますから、その点を含んだ結論でなければいけないと思いますが、どうですか。
○山田説明員　特別自主流通の奨励金の助成につきましては、現在、いま先生が御指摘いただきましたような性格もございます。したがいまして、その取り扱いをいかがするかにつきましては、なお結論を見てないような情勢でございまして、今後早急に検討して結論を出したい、このように考えております。
○安井委員　先ほど私がお尋ねをしたうち、食管の合理化という中身が、私は消費者米価の安易な引き上げに通じはしないかということを心配します。米の逆ざやがいまのような、ゆうべの決定からいえば五・四％のものが七・二％に上がるので、年末ごろには消費者米価の値上げが必至だというような財政当局の発言もあるようであります。今度のこれが直ちにそういうようなかっこうで消費者に転嫁される、さっきの自主流通米の促進費にしても、その二百円がこれも消費者米価にかかっていくというようなことになるおそれもあるわけですからね。消費者にこれがすべてかかっていくというようなことのないような措置を十分やるべきだと思いますが、大臣、どうですか。
○金子国務大臣　お尋ねの件は、私は、消費者価格を引き上げて消費者に迷惑、負担をかけるようなことはいたしたくない考えです。ことしの消費者価格を、昨年就任して間もなくでしたけれども、財政当局から消費者米価引き上げの大変強い要請がありましたけれども据え置いて、大蔵の方には理解を求めたのでございます。ことしの生産者米価から連動させて消費者に迷惑をかけるということは、私は全く考えておりません。
○安井委員　大臣の言明は、この間の選挙中の言明も、何かかっこうがついたようなつかないような、妙なかっこうで一応の決着になっているわけですね、一発回答というのが。ですから、いまの消費者米価についてのお答えもやはりきちっと守っていただきたいと思います。
　そこで、生産費の切り下げの問題も、これはきわめて大事な問題だと思います。いろいろ各方面から指摘されるのも当然だと思います。そういう中で、私どもは財界主導の臨調、こう形容詞つきでいつも呼ぶわけでありますけれども、今度の新しい審議会の方から、大槻代理の言明等で、生産者米価の値上げはけしからぬ、もっとコストの引き下げに努力すべきだというような話も出ているのは御承知のとおりであります。しかし、調べてみますと、五十三年以来五年間、米価は四％上がっているだけです。据え置き同然だと言われているわけですけれども、この間に農業用の資材は実に二六％上がっているわけですね。財界の方で、これはまさにみずからの問題だと思うのですけれども、農機具や農薬や肥料、そういったようなものの方は二六％もどんどん上がっていて、そのような方向で米価を上げちゃいけない、上がったのは当然なんで、あとは農民が自分の生活を切り下げたり合理化でやれというような主張そのものが、どうも私はおかしいような気もするわけですね。
　その事実を財界に示して、本当に生産費の引き下げに努力するのなら、財界もいまのような資材の引き下げに努力すべきだということを、農林大臣、はっきり臨調の方に言っていただきたいと思うのですが、どうですか。
○山田説明員　生産コストの上昇を抑制し、コストの低減をできるだけ図っていく、こういった場合におきまして、生産性の向上を図ることはもちろんのこと、いま先生御指摘のような生産資材の価格の上昇ということを抑制することも重要な課題だと私たち受けとめておるわけでございまして、こうした面につきましては、肥料なり農薬、こういったものについてできるだけ価格の抑制をするようにということで、農蚕園芸局の方と、また全農等一手にそうしたものの仕入れの契約をしておるところとの契約の指導に当たっておるような次第でございます。
○安井委員　米価の方は政府が決めることができますけれども、生産資材の方は政府が決める権限はないわけですよ。ですから、いま言ったような契約のときの指導だとか、そんなようななまぬるいことで終わっているわけです。ですから、私は、財界の方が米価が上がるのはけしからぬと言うような資格がないのだということをやはり明確にすべきだと思うのですね。これは食糧庁の問題じゃなしに、大臣のお考えでそれらの点を明確にすべきである、そういう御努力をひとつお願いしておきます。後でまとめてお答えください。
　もう一つ同じような言い方をされているのは、構造政策をもっと進めるべきだということなんですけれども、これも当然なことですよ。しかし、米価を決めるときに限って構造政策の話が出てくる。これは、構造政策ということを打ち出すことによって米価を抑えようとする、そういう政策的な打ち出しだとしか私は思えないわけであります。何でもないふだんのときからきちんと構造政策を出して財政の裏づけをきちっとしておけば、それによって米価が下がってもいいような状況をつくれば、これはもう米価の問題について農民は何も言いませんよ。いまの米価算定の際においてそんなことを言うのは私はおかしいということを、これもひとつ指摘しておきたいと思います。
　それからもう一つは、何しろ十八分ですから一つだけで終わりたいと思いますが、いままでの低米価が一つの原因になり、そのほか減反や何かによって生産の縮小、そういうようなことで農家負債がどんどんふえてきています。これは北海道の例なんですけれども、北海道は御承知のように専業農家が多いから、道の稲作農家の負債額は、五十四年は一戸当たり七百五十三万円、五十五年度は八百四十八万円、五十六年度は九百七十六万円、五十七年千二十四万円、ぐんぐんふえているわけですよ。結局、価格政策のおくれがそういうような負債というかっこうであらわれてきているという実態もあるわけであります。
　私のいままでの指摘に対して、農林大臣からのお答えをひとついただきたいと思います。
○金子国務大臣　ただいま御指摘になりましたことは、全く私は理解の上に立って取り組んでまいっておるのでございますけれども、なかなか御期待に沿うことができずに申しわけないと思います。十分御指摘の点は理解いたしまして今後の問題には取り組んでまいりたいと思います。
○安井委員　負債の問題について、具体的な対策はありますか。
○角道説明員　お答えを申し上げます。
　確かに農家の負債は相当多額に上ることも事実でございますが、反面、農家全体として見ました場合には、貯蓄も相当額ございまして、勤労者世帯等と比べた場合、貯蓄対借り入れの比率ではむしろ貯蓄の方が相当多いのではないかというふうに私ども考えております。
　ただ、農家自体、経営主体といたしまして相当多額の投資を必要といたします関係で、私ども、農林漁業金融公庫あるいは近代化資金等各種の制度資金によりまして、できるだけ長期低利のものを今後とも供給してまいりたいというふうに考えております。
○安井委員　いまのお答えじゃ私も不十分なんですけれども、時間になりましたからこれで終わりますが、もう少し階層別の実態を調べていただきたい。本来の中核農家が負債その他で非常に困っている実態が出てくるわけです。そういう調査をまず進めていただくことをお願いして、終わります。
○小川（国）委員　最初に農林水産大臣にお伺いしますけれども、いま安井委員の質問に対して、今度の一・七五％上げたツケは消費者に回さない、こういうふうにおっしゃいましたけれども、来年三月まで考えてみて、あるいは来年の四月初めも考えてみて、消費者米価を値上げしないということをはっきり約束できますか。——委員長、大臣に質問しているのですよ。大臣に質問しているのに、大臣が答えるべきでしょう。
○金子国務大臣　先ほど安井先生にお答えしたとおりでございます。
○小川（国）委員　さっきの安井委員に対する答弁、私の耳が悪いせいか、大臣の答弁が低いせいか、よくわからないのですが、もう一度ひとつ、安井委員に対する答弁ということじゃなくて、消費者米価に転嫁しない、ツケは回さない、そこのところ、それで、時期はいつまで回さないか、この点もはっきり答えてください。
○金子国務大臣　私は、今年の消費者米価のときも、大蔵省から大変強い値上げの要請がありましたけれども、据え置きました。それはやはり物価政策もありますし、生産者米価を上げるとそれが消費者に転嫁するということは私は必ずしも賛成でありませんので、そういう考え方に立って、これを消費者米価に連動させるようなことは考えておりません、こう申し上げておるわけであります。
○小川（国）委員　一般には、本年末にはどうしても来年度予算編成の中でこれは上げざるを得ない、逆ざや解消の問題もあり、上げざるを得ないということを言っているのですが、大臣の任期は大体一年が相場ですから、この暮れに大臣がかわってしまうと、二年やっていただけば大変結構なことなんですが、大臣の責任も追及できるのですが、少なくも金子という農水大臣は国会議員としてはまた残っていくわけだし、重要な人物ですから、値上げをさせないという時期はいつまでさせないか、この点もひとつはっきり。
○金子国務大臣　いつまでさせないとか、そういうお約束をできるはずもございませんけれども、私のこの米の扱い、米価の決定についての考え方を申し上げておるわけでございますので、ひとつ御理解をいただきたいと思います。
○小川（国）委員　時期の問題、これは非常に重要なんです。消費者米価に連動させるべきではない、これは大臣、いまそう思っていらっしゃるのですが、やはり君子豹変するということがありまして、あるいは大臣の任期中はやらないけれども、大臣が十一月にかわった、途端に十二月に値上げということもあり得るわけですね。大臣、やはり見通しを持って言ってもらわなければならないので、少なくも本年度いっぱいは、五十八年度いっぱいは値上げさせない、連動させない、こういうことをはっきりおっしゃられますか。
○金子国務大臣　その日にちを言うわけにはいきませんが、私が農林大臣を務めておる間は上げません。
○小川（国）委員　大臣としては見通しが大変さびしい話でありまして、任期中の発言しかできないということじゃなくて、農林大臣というのは五年、十年先を見通しても物を言える、変動する世の中ではあっても少なくも一年先くらいまでは見通して物を言える、こういうことでなければならないと思うのです。
　それでは、大蔵省おいでになると思いますので、大蔵省にお伺いしますけれども、来年度予算編成の時期までにおいて連動させないで済むかどうか、この点いかがですか。
○寺村説明員　お答え申し上げます。
　現在、財政は、公債残高で百兆円を超えるような厳しい状況にございます。それから一方、臨調答申におきましても、売買逆ざやの早期解消が指摘されているところでございます。現在、こういった情勢を考えまして来年度予算編成にこれから対処してまいらなければならないと考えておりますけれども、消費者米価の具体的な取り扱いにつきましてはまだ決定をいたしてない段階でございます。
○小川（国）委員　大蔵省も見通しというものを持たなければならないと思うのですね。それで、今度一・七五％の値上げをしまして二百四十五億円、このうち百一億円は流通促進奨励金を全廃するというのですね。
　これも大臣に伺いたいのですが、これは五十七年度四百円やった。今度二百円削った。去年の場合は結局消費者にツケが回っているのですよ。流通業界が責任を持ったのではなくて、結局消費者にツケを回しておる。今度この百一億円を切って、これはやはり消費者にツケが回るでしょう。流通業界が持ちますか、消費者が持ちますか、その辺。これは大臣が、一生懸命やってきたのだから答弁してくださいよ。きょうは大臣質問ということでやらしてもらっているんだから、十八分なんだから、大臣答弁してください。
○金子国務大臣　私は数字のことは余り記憶してないのですよ。その都度お聞きして判断しておるのであって、そこで、その数字のことですから、次長に答えさせます。
○山田説明員　いま御質問の流通促進奨励金二百円を撤廃した場合、それを消費者に転嫁するかどうか、この点につきましては、自主流通米につきまして、その建て値といいますか、販売価格がどのように形成されるかということにつきましては、そのときどきの需給情勢によって決まるものだ、このように考えられますし、売り方の方の力が強い場合にありましては、全部二百円が消費者価格に転嫁されるといいますか、建て値の方にはっきり出てくるのではなかろうか、また逆に買い手の方が強い場合には、むしろその価格は生産者サイドにしわ寄せがされる、理論的にはそうなるわけでございます。
　昨年の場合でございますれば、実勢が自主流通の数量は非常に多く出る、またそれが良質米志向に伴いまして買い受けられる、こういうことでございましたので、そうした奨励金のカット部分は先生いま御指摘のような建て値になっておるわけでございます。
○小川（国）委員　大臣、あなたは数字に弱いといっても、百一億円ぐらいの数字はどうなるかというのを、どこにそのツケが回るかぐらいは、農林水産大臣として知っておいてもらいたいのですよ。このツケはどこに行くのか。いまの次長の答弁を聞くと、どこへ行くかわからないのですよ。生産者団体がしょうのか、あるいは消費者にツケが回るのか、そのときの時勢の次第だ、こういうわけですよ。去年みたいに消費者に最終的にはツケが回っているのですが、ことしも回るおそれを持っているのですよ。そうすると、百一億円といったら、まず消費者にツケが回るおそれがある、これははっきりしていると思うのですよ、ないとは言えないのですから。
　それから二番目に、食管会計の節減合理化で百四十億円も、食糧庁にこんな余った金があったというので私どももびっくりしているのですよ。どこからこの百四十億円を節減合理化で出せるのですか。時間がないからひとつ簡単に答弁してください。
○山田説明員　いまの御質問の点につきましては、本年の米麦の買い入れ量とか外麦の価格の推移、こういった食管財政をめぐる諸般の事情を見きわめながらできるだけ食管の方で捻出したい、このように考えておる次第でございます。
○小川（国）委員　買い入れ量とか外麦の推移とかおっしゃるけれども、そんな百四十億の金がそんなに手品のように出てくるとは私は思えないのですよ。結局これは何をやるかと言えば、消費者米価を一％上げると百三十億円出てくるのですよ。もう残りの百四十億円は節減合理化しなくても、消費者米価を一％上げれば百三十億円、それからいまの百一億円と両方そっくりツケを消費者に回す、こういう形の勘定になってくるんじゃないかというふうに私は思うのです。
　大臣は連動させないと言うんだけれども、それは大臣の任期中、大臣がやっている間、金子さんにもう一年もやってもらえば大変喜ばしいことなんですが、この見通しは非常に厳しいものがあると思いますので、やはり大蔵省、来年度予算を組むに当たって、価格差は増大しているわけですよ。この価格差はいままでより増大してしまっているのです。それをこのままほっておけるはずがないでしょう。
　きょうの新聞だって一斉に消費者米価値上げ必要と大蔵省が言った、こう書いているんですよ。新聞がうそを書いているわけはないと思うのです。大蔵省としてもう一遍、きょうは優秀な主計の方にいらっしゃっていただいているので、この見通しをひとつはっきりおっしゃっていただきたい。
○寺村説明員　先ほどお答え申し上げましたとおり、財政事情が現在非常に厳しい状況になっております。それから一方、臨調答申におきまして売買逆ざやの早期解消ということが指摘されているところでございまして、こういった事情を種々勘案いたしまして来年度予算の編成に当たってまいりたいと思いますが、現在、具体的に消費者米価の取り扱いにつきまして大蔵省として方針を決めているということはございません。
○小川（国）委員　売買逆ざやを見ますと、いま五・四％の差があって九百十八円、今度のでいきますと七・二％で売買逆ざやは一千二百三十三円になるわけなんですよ。だから、私どもは米価の財源を考えるならば、こういった形で消費者価格に連動するような形ではなくて、自民党さんもねじり鉢巻きでがんばってくれたんだけれども、そのツケを消費者に回すような財源の捻出方法とか値上げのやり方はやはりまずいと思うのですよ。だから、そういう点で、流通促進奨励金、これは百一億円を、少なくともここへ来たら農水省の責任で消費者に回さないような行政指導しかないと思うのですが、行政指導をとっていく、こういうお考えはとれますか。
○山田説明員　従来から精米の価格につきましては原則的にはフリーになっておるわけでございますが、高騰その他異常な価格が形成されるということは消費者にとって御迷惑な話でございますので、そうしたものにつきましては価格についても指導していこう、こういうように考えております。
○小川（国）委員　それからもう一つ、大蔵省は非常に巧妙な答弁で見通しをはっきりさせないのですが、これは農水省として、やはり米価の問題は、二重価格差を持っていくというのは食管法のたてまえでは当然なんですよ。日本の食糧安保を守っていくという立場から言えば、二重米価というのは当然のことで、価格差が出てくるのはやむを得ないのだけれども、それは農水の予算できちっととっていく、国にそれを認めさせていく。もう現在、日本の国の食糧というものは、外国から小麦が五百万トン入っている。二千万トンのえさが入ってきて、これを肉に換算すれば三百万トンの肉が入っている。もう残っているのは米しかない。その米もいま牛肉、オレンジの自由化のあらしの中で最後に攻め込まれる。日本の食糧は三分の一しか日本自身がつくっていない。その米ですらこういう形でどんどん財界の圧力あるいは軍事費の圧力で追い込められてきて、そういう状況の中で米価のアップを消費者にしわ寄せしていくやり方は一番愚策ですよ。
　そうじゃなくて、食管の中での赤字は当然なんで、多少のところはやむを得ないんだ。資材や農民の賃金が上がってきているのも当然なんだし、三〇％上がっているのに五％でがまんした要求を農業団体が出してきている。それに一・七五％しかこたえられない状況の中で、そのツケをまた消費者に回すというのでは日本の農政は救いようがないのですよ。そこのところを考えたら、日本の農政を持っている農林大臣として、農水省として、連動させない見通しというものをきちっと貫く、そこのところをもう一つ、大臣、明確にしていってくれませんか。
○金子国務大臣　先ほどからたびたび申し上げておりますとおり、私の考え方は連動はさせるべきではない、こういう考え方です。
○小川（国）委員　大臣が現状しか出ないと言うので、これは何遍聞いても同じことなんですが、金子さんも農水大臣になりましてから任期はまだかなりあると思いますので、その間に十分詰めて、消費者価格に連動させないためには今後の農政のかじをどう取るか、ここのところをひとつ踏ん張ってやってもらいたいと思うのです。
　それからもう一つ、今度はたとえば銘柄の奨励金は幸い削られないで済んだ。けれども、流通の中で行革でねらわれている問題点があると私は思うのです。というのは、仮に一万八千円の米価が、コシ・ササにはそれに千八百五十円の銘柄奨励金がつく。それで二万円になる。手数料が農協で八百円かかる。結局、二万八百円くらいで出ている米が消費者の手に渡るときには、流通業界を経ると幾らになっているかというと十キロ五千円、一俵にすると三万円になってしまっているのですよ。およそ二万八百円くらいで政府の手から離れていくものが消費者のところに渡るときは三万円になっているという状況は、農水省が自主流通米の指導の中で、そこの流通業界の卸、小売の段階をきちっとチェックしていくような力を持たなければだめだと思うのです。それはそれでほっておいて、こういったツケを全部消費者の方に上げていくということではいけないと思うのです。そこを正していくという考え方は、大臣いかがですか。
○金子国務大臣　御指摘の流通関係もひとつこれからよく検討をいたしまして、合理化を図りたいと思います。
○小川（国）委員　事務当局からも、その点についての御見解をひとつ伺いたい。