○渡辺（喜）委員　今大臣は、真剣に検討をしております、こういうお答えでございました。我々はもっと真剣にこれは考えておりますので、要はタイミングが大事なんですね。政治はタイミングがずれると効果がありませんから、ですから、もうことしの六月、今月ですよ、今月からこのゆとりローンの返済の額がどんと上がる人たちが十何万人も出てくる、こういうことでありますから、ぜひこれは早急に、我々はこの検討をもう既に開始をしておりますので、法務大臣におかれましても御研究をいただきたいというふうに考えます。（発言する者あり）やっています、自民党がやっています。
　それから、自民党がつくりました土地・債権流動化トータルプラン、これは、私はかなりの経済効果が出てくるというふうに考えております。ただ、残念ながら、こういうものを計測するモデルというのは霞が関にはないのですね。ですから、どれくらいの経済効果が出てくるかよくわからぬ、そういうことなんです。しかし、これは確実に景気に対してはプラスの効果をもたらすというふうに私は思っております。
　先ほど来お話がありますように、不良債権の問題というのは、これは非常に厄介な話でございます。去年、貸し渋り問題ということに直面をいたしました。目先、短期的には、不良債権の処理ということと貸し渋り解消ということが実は矛盾するんですね。中長期的にはまさに一致する話なんですが、目先は相対立する話だということになるわけでございます。ですから、こういう問題はどういうふうに考えていったらいいのだと。
　一つの考え方は、とにかくむちとむちでやれ。今までこの問題を放置しておいた、とにかくもうこれ以上放置できない、だからつぶれる銀行はどんどんつぶせ、不良債権の処理をどんどんやらせろ、そういうお考えの人もいないわけじゃない。一方において、とにかく異常な信用収縮をもたらしてはかなわぬ、貸し渋り問題というのは全国的な問題なんだから、こっちの解消の方が優先するんだ、そういう、言ってみればあめあめ路線があるわけですよ。私は、この目先相反する問題を同時に解決していくには、あめあめでもだめだし、むちむちでもだめだろう、あめとむちが大事なんだろうというふうに思うのでございます。
　総理、七月二十二日にアメリカへ行かれるそうでございますが、私は、まことに僣越ながら、去年の十一月、日本の金融が心筋梗塞を起こしたときに、いろいろな提案をいたしました。去年の十一月、三洋証券がデフォルトを起こした直後に、私は、もうこれは平成の金融恐慌が始まりましたよ、ですから、今やるべきことは、預金者保護と同時に金融機関の自己資本対策が大事ですよ、そういう提案をしたのでございます。そのとき、日本のマスコミの皆さんは、だれも私の言っていることに注目しませんでした。取り上げたのはこういう「国会だより」という新聞で、でかでかと取り上げたのですが、これは私が出している新聞なんです。
　今回、私は、僣越ながら、不良債権処理と金融機関の統合についての私の案というものを出しました。これは非常に反響が大きくて、日本国内でよりもむしろフィナンシャル・タイムズに紹介されたとか、私、読んでおりませんけれども、そういうことのようでございます。
　私は金融安定対策のときも言ったのでありますが、とにかく日本の銀行がちょっと数が多過ぎるわけですから、これはもうリストラと合併をやってもらうということが大事なことなんですね。
　イメージ的に言いますと、これはジョークでありますけれども、例えばさくら銀行とか富士銀行というのがありますね。こういうものは、富士ざくら銀行というものをつくってもらう、あるいはあさひ富士銀行でもいいんですよ。これは冗談ですから本気にしないでくださいね。でも、富士ざくらとかあさひ富士というとお相撲さんの名前みたいで、何か百五十キロぐらいありそうですから、これはリストラをやって、ダイエットをやって、舞の海銀行ぐらいになってもらわなければ困るわけですよ。五年後には、例えば専門分野に特化して、投資銀行になるとか、世界バンタム級チャンピオンの辰吉銀行になるとか、そういう努力が必要なのでございます。
　ですから、そういうことを促すために一つのストーリーを考えてみたのでございます。
　一つは、やはり金融監督庁というのができるわけですから、これはきちんと検査監督を強化していくということが大事なんです。ですから、例えば、この間の決算発表を見てもわかるように、引き当て率に随分格差が出ているわけですね、四〇％から八五％ぐらいに分かれました。ですから、引き当て率が本当に十分なんですかということを、ちょっと引き当て率が低いなと思われるようなところから重点的に検査に入る。
　例えば、第二分類債権が、これはちょっとおかしいんじゃないか、これはリスク管理よりも、もうちょっと第三分類の方じゃないですかというものが出てきたとすれば、そういうものはことしの九月の中間決算からきちんと引き当てを積んでもらう、そういうようなことを段階的に始めていく。二〇〇〇年の三月、二年後ですね、このときには、きちんと自己査定結果を全部公表する、引き当て率も、第二分類なんかは実績率も含めて全部公表するというようなことが必要であろうというふうに思います。
　その次は、先ほど来お話があるように、バランスシートから不良債権を切り離すということが大事なことですね。ですから、トータルプランでも言っているように、共同債権買取機構、これは今非常にピンぼけなんですよ。ですから、これをもっと徹底したバランスシートからの切り離し機関にしようということで、私の提案は、政府出資をやろう。これは、生きている銀行の死んでいる債権を引き取るわけでございます。
　それと同時に、厄介なのは第二分類、リスク管理の必要がある債権ですからね、こういうものも適正価格で、ディスカウントして共同債権買取機構で引き取れるようにしよう。ですから、これは生きている債権ですから、与信機能、ニューマネーを出せる機能を共同債権買取機構に与えておかないといけないわけでございます。
　いずれにしても、これは、適正価格の判定というのが大事なことでございますので、そういう判定委員会をきちっとつくる。財源は、九月一日から施行されるＳＰＣ法を使ってＡＢＳを発行してもらって、資金調達をやるということでございます。
　それから第三番目は、金融危機管理勘定十三兆の方を使って、金融機関の再編統合を促進するための枠組みを、もっと使い勝手のいいものにしましょうという提案でございます。これは、例えてみれば、嫁さん探し、婿さん探しをやっているんだが、嫁ぎ先が見つからないというところがないわけじゃないのですね。ですから、そういうところは、きちんと三分類、四分類、こういうものをバランスシートから切り離した上で、第二分類についても一定比率の引き当てを積むことを条件として、いわば結婚のための支度金をくっつけてあげる、そういう提案なんでございます。
　第四番目は、不幸にして債務超過になっちゃったというところについては、平成復興銀行、こういうものをつくって優良債権を引き取るということが大事なことだと思います。ですから、これは別に、でかいの一つじゃなくて、例えば、幾つかつくればいいのですね。関西方面に一つ、東京方面に一つとか、幾つかつくって、これは健全債権を引き取るわけですから、これはいつまでも国営銀行にしておく必要はないのであって、二年か三年たったら競りにかけて売っ払うということなんですね。ですから、そういうことをきちんと、網、セーフティーネットを張っておけば、覚悟をして飛びおりれば、だれもけがしないで済みますよということになるわけでございます。
　もし大臣の御感想でもありましたら。