Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○横田政府参考人　お答えいたします。
　いわゆる原本といいますか、マザーテープからダビングをしたテープが存在することは事実であります。先日、理事懇談会において再生いたしましたビデオテープも、そういう意味では、いわゆるオリジナルからダビングされたものというふうに聞いております。
○河村（た）委員　そういうことを言ってもらっちゃ困るんですよね。この間のものは最近かどうか本当はよくわかりませんけれども、もっと早い段階で、九月二十五日でしたか、あれは、あの保護房の話というのは。その直後の辺の段階でダビングした事実はあるんですか。
○横田政府参考人　ございます。
○河村（た）委員　ある。そうすると、裁判所に出たビデオは、どういうビデオだったんですか。
○横田政府参考人　私、矯正当局が理解している範囲では、原本を名古屋刑務所が名古屋地検に任意提出をしたというふうに聞いております。したがって、名古屋地検が持っていた証拠物としては、その名古屋刑務所が提出したいわゆる原本、それが法廷に提出されたものというふうに理解しております。
○河村（た）委員　ちょっと、そうすると、ダビングは何本されて、どこへ行ったんですか。
○横田政府参考人　少し細かくなりますけれども、ダビングの状況について申し上げます。
　名古屋刑務所におきましては、九月事案の犯行状況の一部を録画したビデオテープをダビングしている、先ほど申し上げたとおりでございます。そのうち、本年六月十九日以降、この法務委員会の理事懇談会におきまして再生すべきものなどとして名古屋地検から入手したダビングテープやその再ダビングテープを除けば、矯正局において取り急ぎ確認した限りで申し上げますと、現在、名古屋刑務所におきましては、四セット八巻のダビングテープを作成しているということです。そのほかに、現在、矯正局においては二巻二セットのダビングテープがございます。それから、名古屋矯正管区におきましては二巻二セットのダビングテープ四巻、合計八巻を保管しているというふうに聞いております。
　以上です。
○河村（た）委員　要するに、最近持ってきたというやつとごちゃごちゃになるといかぬので、九月二十五日——まず犯行と言うのをやめてくださいよ、言い方、犯行。犯行というのは、反対になりますよ、もうすぐ、どちらの犯行か、これ。役所側の犯行になるよ、これ、そのうちに、もうすぐですけれども。とにかく、九月二十五日のビデオをいつダビングして、それをどこでだれがどこに渡したんですか、マザーテープを。
○横田政府参考人　今申し上げた、ちょっとさっき不正確だったかもしれませんが、矯正局においては二巻二セットの四巻、矯正管区が二巻二セットの四巻で、合計八巻を保管しているということです。
　それから、それぞれのダビングテープがいつ、何月何日ということで、いつダビングされたかということについては、ちょっと現在把握しておりませんので、これから調査をいたします。
○河村（た）委員　何かようわからぬといって、何日たったんですかね、これは一体。
　それより、矯正局の持っておるビデオはいつダビングされたビデオなんですか、それ。管区も本省も。
○横田政府参考人　お答えします。
　矯正局が保管したダビングテープの内訳を申し上げますと、平成十四年、去年の九月二十六日に名古屋刑務所の職員が持参したものがございます。これは合計四十四分間の映像が録画された一セットでございます。それから、次に、十月三日にその名古屋刑務所の職員が矯正局に持参いたしました。これは合計十二時間の映像が録画されましたワンセットということであります。以上です。
　したがって、それぞれ名古屋刑務所が矯正局に持ってまいりましたテープは、持ち込んだより前ということしか今のところわかりません。いずれにしても、その前にダビングされたことは当然のことですけれども、それぞれが何月何日、名古屋刑務所でダビング作業が行われたかについては確認しておりませんので、わかる範囲で調査をいたします。
○河村（た）委員　九月二十六日にもう矯正局、持っていたわけだ、九月二十六日。次の日じゃないですか、これ。もうすべてわかっていたんじゃないですか、こんなの。この間、何か新たに取り寄せたとかなんとか言って、持っていたじゃないですか、これ。
○横田政府参考人　矯正局においてダビングテープを持っていたことは事実です。取り寄せたといいますのは、これは理事懇談会に提出するためにオリジナルを複製してもらって、それを届けてもらったということであります。
○河村（た）委員　オリジナルということは、二十六日に持っておったやつとは何ですか。そうすると、ダビングされたわけだ、これ、ダビングされたわけだ。
　では、そこのところには十一分間はどういうふうに映っておったですか、十一分間。
○横田政府参考人　先ほどのちょっとつけ加えさせていただきますが、九月二十六日と十月三日の二度にわたってダビングテープを持参させてもらっていますけれども、この理由をちょっとおわかりいただきたいと思います。
　二十六日に持ってきたテープですが、これは要するに、二十五日にまず、この事案発生日でありますが、九月二十五日に名古屋刑務所から矯正局に対しまして、職員による受刑者傷害事案が発生したという報告が入っております、当日。その翌日の二十六日にその状況の一部を録画したビデオテープの内容の概要について報告がありましたので、矯正局の方で指示いたしまして、刑務所の職員が説明を兼ねてこのビデオテープ、原本のダビングテープを持ってきたというふうに聞いております。
　その内容を確認したところが、その九月事案の関連部分と思われる四十四分間の映像しか映っていなかった。そこで、それはビデオテープの原本と同一性があるのかどうか……（河村（た）委員「十一分間はどうですか」と呼ぶ）関連部分と……（河村（た）委員「頭の十一分間」と呼ぶ）頭の部分については、ちょっと、済みません、確認します。二十六日持参分ですね。
　九月二十六日に持参されたビデオテープも、頭の部分というか初めの部分が、ああいう、何というんでしょうか、雨降りといいますか、霜降りといいますか、そういう状態であったということであります。
○河村（た）委員　だから、これはあれですよね、結局、スイッチ操作でなんて言っていますけれども、スイッチ操作じゃないのよ、これ。
○横田政府参考人　この点につきましては、当時、名古屋刑務所からは、その録画操作をした者の操作ミスによってこのような状態が発生したというふうに聞いておりました。
○河村（た）委員　しかし、検察庁が鑑定依頼を出して、あなたのところがやったんだよ、検察庁が。これ、私が出したなら、ですけれども、私もそのやつをさらに鑑定してもらっておりますけれども、実は。間違いないです、これ、上書き消去されたと、操作ミスではないと、その十一分部分が。あなたのところが出しているんだぜ、自分のところで。
　それで、八名のこんな自分のところの本当の身内の人たちを冤罪で苦しめさせて、これ、上書き消去されておるのにまだスイッチミスだと言って、こんな漫然と続けておったわけ。
○横田政府参考人　私どもは、当時、ビデオテープを受け取って確認したときに、その欠落部分については、これは名古屋刑務所の担当者が操作ミスのためにそのようなものが発生したんだというふうに聞いていたということを申し上げているわけでありまして、前回先生がお話しになった鑑定書にそのような記載があったということを否定しているわけではございません。
○河村（た）委員　指摘しているわけでもないといって、検察庁の話はあれですか、都合のいいことだけ入るけれども、都合の悪いことは入らぬ、そういうシステムになっておるんですか。
○横田政府参考人　都合がいいとか悪いとかということはちょっとわかりませんけれども、私どもが承知していたのは、つい先日までというかこの間までは、名古屋刑務所の報告、操作ミスだという報告しか承知していなかったということであります。
○河村（た）委員　悪いけれども、中間報告にずっと書いてあるじゃないですか、何か犯行といって、ありもせぬことをずらずらと。あれ全部検察庁の言ったとおりでしょう。そういうのだけ入ってきて、皆さんの本当は部下だけれども、こういう人たちを守るための情報だけは入ってこないの。知っておったんじゃないんですか、実は。
　矯正局長、六月四日に、僕の質問に、変造はないと言っているでしょう。その前に樋渡さんに私質問しておるがね、樋渡さんに、同じ日に。
　刑事局長は知っておったわな、これ。ちょっと刑事局長に聞きましょう、変造の事実。
○樋渡政府参考人　名古屋地方検察庁におきまして、いわゆる九月事件が発生した翌日である平成十四年の九月二十六日、名古屋刑務所から受刑者受傷の報告を受けて、十月一日に本件ビデオテープを押収したということでございまして、この問題のビデオテープの一部に録画されていない部分が存在していたということから、その捜査当初から改ざんがされているのではないかとの問題意識を持って捜査をしておったということでございます。
○河村（た）委員　その鑑定書の存在、知らなかったんですか、それじゃ。連絡ないんですか。
○横田政府参考人　鑑定をしたこと、鑑定委嘱をしたところからその鑑定結果が出たこと、その鑑定書の内容等につきましては、私ども承知しておりませんでした。
○樋渡政府参考人　先ほど御説明申し上げましたように、名古屋地検では、捜査の当初から改ざんがなされているのではないかという問題意識を持っていたことから、その原因の解明に向けて、ビデオテープの鑑定嘱託を行うほか、関係者の取り調べを行うなど鋭意捜査を行っていたというふうに聞いております。（河村（た）委員「結果は、鑑定結果」と呼ぶ）
　鑑定結果については、個々の、我々報告を受けますのは、そういうものがありましても、結局、要するに、改ざんされたか否かということの結果は判然としなかったということを聞いておりますけれども、鑑定書自体、個々の証拠自体を私が見るわけじゃございませんでして、そういう報告を受けたということでございます。
○河村（た）委員　これはめちゃくちゃで、こんなことで八人起訴して、犯罪だよ、これ、言っておきますけれども。無給処分にして、こんなの。
　矯正局に持っていっておるんでしょう、九月二十六日に。その中にまで、判断材料にしたわけでしょう、これ。テープを見たでしょう、当然。矯正局のどなたかがそのビデオを、九月、早い段階で見ているでしょう。
○横田政府参考人　先ほど申し上げましたように、九月の二十六日にまず最初に四十四分間のものが持ち込まれておりますので、それは当時、担当者において再生して見ていると思います。
○河村（た）委員　これはいかぬぜ、本当に。これはいかぬですよ、こんなの。こんなもので人を無給処分にしたり、逮捕してしまって、恐ろしいことだわ、これは。
　これは、まず、証憑隠滅罪になるんじゃないですか、ビデオの変造は、この十一分間。
○樋渡政府参考人　証拠隠滅罪は、他人の刑事事件に関する証拠を隠滅するなどした場合に成立するわけでございますが、犯罪に当たるか否かは、収集した証拠に基づき司法の場で判断されるべき事柄でございますのでお答えいたしかねますが、報告を受けている限り、結局、改ざんが行われたか否かは断定することができなかったとのことを聞いております。
○河村（た）委員　これは、虚偽答弁で何とかできぬかね。これは鑑定書に書いてあるんですよ、悪いけれども。いいですか、これは検察が出した鑑定書ですよ。
　ちょっと委員長、本当にやってみませんか、これを委員会で。こんな答弁されておったら、委員会は何を真実追求するんですか、これ。どうですか、委員長、一遍委員会で鑑定しませんか、このビデオを。
○山本委員長　もう一度、樋渡刑事局長、御答弁願います。
○樋渡政府参考人　報告を受けている限りにおきましては、結局、鑑定を依頼しましたのは、要は、そのビデオが編集されているかどうかというようなことと、録音が聞き取りにくいところから、それは一体何を言っているのか、録音部分ですね、その部分の詳細な鑑定も求めたわけでございまして、その結果、確かに委員の御指摘の十一分間は上書き消去されているという鑑定結果になっておりますが、映っているところはすべて録画されたもので編集されていないという鑑定にもなっているわけでございまして、そのものが証拠として裁判所に提出されて採用されたということでございます。
○河村（た）委員　そんなこと当たり前じゃないですか、そんなもの、映っておるところがという話は。問題は映っておらぬところの話で、ここの十一分は、もう一本違う手錠を使って制圧しておるところなんでしょう、これ。
○樋渡政府参考人　映っていないものでありまして、その間をほかの供述とかそういうところで検察はきちんと捜査はしていると思いますが、その内容は裁判で明らかになるべきことだと思います。
○河村（た）委員　これはだめだよ。
　それでは、官房長に。中間報告に書いてあるでしょう、この前の、ここのところは。
○大林政府参考人　行刑運営に関する調査検討委員会におきまして今御指摘の中間報告を作成しましたが、私どもとしては、行刑運営の実情の分析などを行うのに必要な限度で、刑事局からの報告などに基づいて一連の名古屋刑務所の事案の内容の原因、背景を把握したものでございます。したがいまして、御質問のビデオの内容につきましては、その作成の際に確認するということはしておりません。したがって、中間報告にもビデオの記載はない、こういうことでございます。
○河村（た）委員　いや、ビデオじゃなくて、この十一分間の間のことは、ずっと読んでいけばわかるじゃないですか。違うサイズのを持ってこいと言ったのを、もっと小さいといううその供述をとらせて。その前のところをいろいろ書いてあるじゃないですか、制圧していたところが。そこが映っていないんでしょう、物すごく重要なところが。
○大林政府参考人　今申し上げましたとおり、中間報告におきましては、刑事局からの報告などに基づいて作成しております。ですから、先生御指摘の今の部分、映っていないということについては、先ほど申し上げたとおり、ビデオの内容についてはその時点で確認はしておりませんし、それは刑事局等の報告に基づいて記載したということでございます。
○河村（た）委員　これは、委員長、本当はだめですよ、これ。十一分のところは連続で書いてあるんだから、中間報告に。保護房に入ってから、それから次の、もっと小さいのを持ってこいといううその記述があるんだよ。これは、もっと小さいじゃない、違うサイズを持ってこいと彼は言ったんですよ。そこのところをずっと書いてあるんだ。そこが抜けているんですよ、制圧している一番肝心なところが。
　後のところをぱっと見ると、一応これは制圧された後だから、一たんですね、だから非常に静かに見えるんです、そこが。その前の肝心な、本当の制圧の場面がないんですよ、刑務官が苦労しておるところが。そういうことなんだ。そうでしょう、これ。
○大林政府参考人　今おっしゃられていることについては、それは捜査、多分、私の方は、先ほど申し上げたとおり、報告に基づいて記載してありますので、その詳細について、あるいはその証拠がどういうものであるかということまでは、ちょっとわかりかねます。
○河村（た）委員　時間がありませんので。こんなめちゃくちゃな話はないよ、こんなことで起訴してしまって。肝心な部分ですよ、刑務官が苦労しているところがなくて。わざとやったんじゃないですか、下手したら、これ。何かおとなしい人に手錠をかけた、必要もないのにかけた、そういうふうに見えますよ。違うかね、これ。
○大林政府参考人　今申し上げたとおり、詳細については私ども承知しておりませんけれども、最終的には裁判で確定される、こういうふうに思っております。
○河村（た）委員　めちゃくちゃだよ、これ。こんなことで人を罪に陥れて、八名の刑務官の家族の人生をめちゃくちゃにすることなんてできるのかね、まず。最も重要なところの制圧場面がなしにだよ、これ。
　まず、それでは、ここをもう一回徹底的に調査する、だれが変造したのか、それをちょっと答弁してくださいよ。
○横田政府参考人　先般の委員会で先生の方から鑑定書の話がございまして、その後直ちに、矯正局におきましては、その問題につきまして調査を行いました。それで、引き続きこの点については、必要な限りにおきましては調査をいたします。
○河村（た）委員　ちょっと聞きたいけれども、これ、まだ犯罪だと思っているの。これ、皆さん、順番に聞こうか、それじゃ全員に。では、まず矯正局長からいきますか。
○横田政府参考人　お尋ねは九月事案のことでございましょうか。（河村（た）委員「全部です。まあ、九月でいいですよ、とりあえず」と呼ぶ）九月事案でございますか。
　検察当局において起訴されたということは、十分有罪の証拠ありと、よって起訴したものというふうに考えております。
○河村（た）委員　では、刑事局長、どうですか。
○樋渡政府参考人　検察当局は、常に厳正公平、不偏不党の立場から適宜適切に所要の捜査を行った上で、有罪を得られる見込みがあり、公訴提起の必要があると思料される場合に公訴を提起しておりまして、一連の名古屋刑務所事件における公訴提起についても同様であると承知しておりますが、もとより、刑事責任の有無を明らかにする上での事実関係については、裁判において審理が尽くされ、最終的に確定されるものであることは当然でございます。
○河村（た）委員　もう時間がなくなってきましたので。まだずっと全員に聞こうかと思ったんだよ、本当に。ずっと伝言ゲームでいいから、これ、本当は。
　こんなの、悪いですけれども、本当の刑務官が制圧している場面のないようなビデオを見て、あと、どこが犯罪だったんですか、あのビデオ。とんでもない話ですよ、これは。
　ということで、大臣に聞いても同じことしか言やせぬで、最低でも給与、この間、理事懇では一致したと思います、これは。余り、非公式だと言っておったのを、ここだと公式になってしまうけれども、まあいいですよ、やはり人生がかかっているんだから。委員長が大臣に、非公式にでも六割給料を払うように打診してくれということを、この間、理事懇で一致しましたけれども。そのことは非公式だからここでは聞きません、これは。
　ですけれども、もうこういうことはいけませんよ。私、だんだんもう頭に来た、本当に、ずっとやっておって。検察は神なのか、一体これ、検察は。検察だって間違うことはあるから、僕は個人的に責めるつもりはないけれども、こういうことになった場合、ビデオを刑務所の幹部に変造されて、だまされたかわからぬ、検察が。やはり、戻れる道をきちっと考えないかぬよ、これは。戻れる道を。何年間も無給で裁判できるわけないじゃないの。刑務官八名、どうやって暮らしていくんですか。
　延々と続きますけれども、とにかく、後戻りのための黄金の橋という言葉がありますけれども、ビデオが変造されていたんだから、早く公訴を取り消して、刑務官を家庭に戻して、官服を着せてやってください。お願いします。
○石原（健）委員　今、河村委員が指摘されていましたビデオにつきましては、私も一緒に見せていただいたわけでありますけれども、意図的に消されていたものであるとするならば、極めて重大な問題だと思います。また、消されたものであるとするならば、何のためにビデオを撮っていたかも、その意味もなくなるわけでありますし、刑務所内部の問題として極めてこれは重大なことだと思いますので、さらに調査を進められますことを、私からもお願いしておきたいと思います。
　それで、今、社会を明るくする運動の月間だと思うんですけれども、こうした運動も随分長く続いて、少しでも犯罪の少ない社会にしようという皆さんの努力が重ねられていると思うのでありますけれども、最近の状況などにつきまして、大変そうした運動にも深い関係を持つ保護司の経験をお持ちの副大臣から、状況とかその意義などについてお話をいただけたらと思います。
○増田副大臣　保護司活動に御理解をいただいておりまして、ありがとうございます。
　お答えを申し上げます。
　社会を明るくする運動は、犯罪、非行の予防と犯罪者等の更生支援を目的といたしまして、昭和二十六年に法務省の主唱によりまして始められたものでございまして、本年で五十三回を数えるに至ったと思います。この間、昭和三十七年には七月一日を更生保護の日といたしまして、昭和五十年からは広報映画を作製することといたしておりました。また、昭和五十九年からは全国一斉に駅前で広報活動を行うことといたしましたほか、平成五年からは作文コンテストを開催するなど、さまざまな工夫を凝らしてまいりました。
　ちょっと一、二分余談に入りますけれども、本年も全国各地でこの運動が展開されました。ちょうど委員会の合間が、地元熊谷市で実施するのに間に合いましたので、駅頭におきまして、私も、記憶では昭和五十七年ごろから、市長のときはやっておりましたので、陣頭でこの広報活動には加わっておりました。
　参考なんですが、駅長、警察関係は署長以下数人ですが、社会を明るくする民間の方々、それから、保護司のもちろん全員の皆さん、我々も、もちろん市長も陣頭に立つというようなことで、市ぐるみ、一丸となって駅頭で、おりてくる方々、特に青少年を対象に、活動の意義を記しましたパンフを一生懸命配りながら、頑張ってくださいねと声をかけながらやっていたところでございます。そういうことも実はいたしてまいりました。
　そこで、最近の特徴といたしましては、昨今問題になっております少年犯罪の背景事情等にかんがみまして、本来あるべき親子、地域のきずなを取り戻すため、ワークショップ、体験学習ですがや親子触れ合い行事など、住民が参加、体験する形式の行事に重点を置きまして、全国各地で実施をいたしているところであります。
　このような中で、本年は、この運動の重点目標を、「犯罪や非行を防止し、罪を犯した人や非行をした少年の更生を支え、人々が支え合って生きていく明るい地域づくりに参画する」、このように定めまして、関係機関、そして団体にその目的を広く周知するとともに、それぞれの連携を深めまして、地域に根差した幅広い活動を行っておるというのが現在の状況でございます。
○石原（健）委員　全国各地でさまざまな行事等も行われているようでありますけれども、これにかかる費用等の負担はどのようになっているのでしょうか。
○大林政府参考人　法務省の予算では、平成十五年度におきまして、本年の社会を明るくする運動に関する経費として約二千二百五十万円が計上されているところでございます。
○石原（健）委員　これは、全国の都道府県に割り振ったとすると、一カ所どのくらいに、一つの県に対してどのくらいになるんでしょうか。
○大林政府参考人　今の点で、ちょっと割り振りの計算まではしておりませんが、非常に少ない額であると思います。
　この社会を明るくする運動につきましては、民間の団体や個人の方々にも、活動面あるいは経費面においていろいろと御支援を賜っている、このように聞いております。
○石原（健）委員　次に、前にこれは大臣からいただいた資料に目を通してみましたら、冒頭、近年、中学生による保護観察事件が急増し、特に平成七年から平成十三年までの七年間に約三倍になったとか、それから、中の方に、中学生の保護観察対象者、交通関係は除く、平成七年末には四百三十九人であったのが、十三年末には千二百十二人、大分ふえているようであります。
　また、文部省によれば、中学校における暴力行為発生件数は、平成七年度に約六千件であったのが、十三年度には二万五千七百六十九件。この社会を明るくする運動とかいろいろ努力はわかるわけですけれども、そういう中学生なんかの犯罪やそれに類似したことが多くなっている。
　それで、法務省の方では、中学生サポート・アクションプランというようなことを計画されて実行に移されているようでありますけれども、このサポートプランで何か成果があるようなことがあれば、お話しいただけたらと思うんですけれども。
○増田副大臣　お答えを申し上げます。
　中学生サポート・アクションプランは、保護司の地域活動の一環といたしまして、家庭、学校、地域社会が一体となって、中学生の問題行動への適切な対応及び中学生の非行防止の取り組みを推進するものであります。平成十四年から予算措置を得まして実施いたしております。
　具体的には、非行問題に関する豊富な知識、処遇経験等を有する保護司が直接中学校へ赴き、非行問題や薬物問題をテーマにした非行防止教室を実施するほか、生徒指導担当教師との合同事例研究会の開催などを行っております。
　各保護司が熱意を持って積極的に同プランに取り組んだ結果、保護司活動に対する理解が深まり、それまで一部に限られておりました保護司と学校等の連携が全国的に強化されてきたところであります。例えば、学校との間で非行問題に関する定期的な情報交換が行われるようになりました。また、多くの学校から保護司への協力要請がなされるなど、地域社会におきまして保護司と学校とが一体となって非行防止活動に取り組む体制が整ってきつつある、このように認識をいたしております。
　以上でございます。
○石原（健）委員　そうした活動につきましても、何かと費用もかかると思うんです。
　費用をかけたら成果が上がるとか、かけなければ上がらないとか、そういうことではないんですけれども、何をやるにもやはり経費というのはかかってくると思うんですけれども、この運動に対する予算というのはどのくらいあるものなんでしょうか。また、それぞれの地域で、全国百二カ所か何かでモデルケース的にやっているようですが、そうした費用はだれがどのように負担しているのか、御説明いただきたいと思います。
○増田副大臣　御心配をいただきまして、ありがとうございます。
　平成十四年度におきましては、この活動に従事をいたしました保護司に対しまして、実費弁償金として、先生御案内のとおり、約八百三十万円が支給されております。全国には九百の保護区があります。そのいただいた予算を、こう言うと恐縮なんですが、満遍なくそこへ、そして、あとは保護司の皆さんのあふれるその情熱と御理解、そして、こう言うと恐縮なんですが、奉仕によって職責を果たそうというので、現在邁進をしているところであります。
　重ねて、御心配には敬意を表します。
○石原（健）委員　サポート・アクションプランが役所の方から学校や民間へのお仕着せみたいになってはこれまたまずいとは思うんですけれども、もしかそうしたアクションプランが実効性のあるものであれば、もっとこの百二カ所の、百二カ所だったと思うんですが、モデルケースだけじゃなくて、幅広く全国的にやってはいいんじゃないかとも思うんでありますけれども、その点についてはどうお考えでしょうか。
○増田副大臣　先ほどもお答えいたしましたとおり、中学生サポート・アクションプランは、保護司が、非行問題に関する豊富な知識、処遇経験等を生かしまして、学校との連携をとりつつ、非行防止活動を行うものであります。これによって中学生の問題意識が高められ、あるいは、生徒に問題行動の前兆が見られた場合や実際に問題行動が発生した場合には、効果的な取り組みが可能になるなど、中学生の非行予防活動に大きく寄与しているもの、このように考えており、今後も寄与していく、このように信じております。
　実施方法に工夫を凝らすなどしてまいりまして、このプランの一層の充実が図れるように頑張ってまいりたい、このように考えております。
○石原（健）委員　犯罪が起きてしまうと、被害に遭った方やその家族の方も大変これはひどい目に遭われるわけでありますけれども、やはりそうした、中学生なんかが犯罪を起こさないように努めてやるということが、善導する、いい方に導くというんですか、そういうことがやはり社会に、大人にとって大切なことなんじゃないかと思うんですよ。大人がそういう責務を怠って、子供が犯罪を起こしてしまうということは、やはりこれは犯罪を犯した子供にとっても気の毒なかわいそうなことだと思うんです。
　ぜひ、今後とも、そうしたことには力を入れていただきたいと思うんですけれども、財務政務官も保護司をなさっているというふうにお伺いしていましたが、財務政務官はこうした社会を明るくする運動とかアクションプランなんかについてはどういう評価をしておられるんでしょうか。
○田中大臣政務官　私も、今、石原先生の御質問の内容を承っておりまして、本当に大切なことだと認識をいたしております。
　私は、きょうは財務省の大臣政務官として答弁に上がっておりますけれども、長年にわたりまして現役の保護司を務めておりますし、さらには、仲間の若手の国会議員で保護制度を考える議員の会という議連を設けておりまして、その会長も務めておるわけでございます。今先生が述べられたことを、私自身、法務当局や文科省とも協議をしてきた経過がございまして、このことについて我々、真剣に政治家として推進をしていかなければならないと思っております。
　ただ、予算面についてもう少ししっかりとした対応をすべきではないか、こういう御指摘でございまして、私もそのような努力をいたしたいと思いますが、一方におきましては、法務省等と協力をさせていただいて、協議をして、その内容を十分吟味もしてまいりたいと思っております。
　ただ、保護司の皆様方は、本当に善意のボランティア団体でございますし、個々に崇高な思いを持って御努力をいただいておりまして、現場においては、そういう皆様方に大変な御負担をいただいているという現実もあるわけでございますが、また、そういうとうとい思いをも社会に生かしていただくように、私たちも評価をし、努力をしていくということが行政の立場ではなかろうかと思います。
　以上でございます。
○石原（健）委員　別にそう私も、一生懸命保護司さんの肩を持とうとか持ちたいとか、そういう気持ちで言っているんじゃなくて、一般的に、常識的に、ただ考えながら言っているんです。
　保護司の人の仕事を見ますと、犯罪をした者の改善や更生を助け、犯罪の予防を図る民間団体の活動への協力とか、犯罪をした者を雇用する事業主の確保や雇用の促進を図る活動、犯罪をした者の改善や更生を助け、犯罪の予防を図る啓発宣伝活動、犯罪の予防に関する事項について住民からの相談に応じ、必要な助言、援助を行う、このほかいろいろあるわけですけれども、大変地域にあって責任が重い。例えば私に、だれか刑を終えた人を、石原さん、この人をまた犯罪を起こさないようによく面倒を見てやってくださいなんと言われたら、私だったら肩の荷が重くて、大変な責任を感じて、容易でないと思うんですよ。
　そうした責任のある仕事も負わされて、国家公務員の立場ということでもありますけれども、やはりそうした方々も、いろいろ活動をするに費用もかかってくると思うんですよ。ボランティア、ボランティアとおっしゃいますけれども、やはりただのボランティアの気持ちだけで、崇高な気持ちだけで、そういう方も確かにおられると思います、でも、全国で五万人ぐらい必要だとなれば、そうみんなにボランティアの気持ちでやれよと言うのも、これは無理じゃないかというような感じもするわけなんですね。
　大臣にいただいた「ともに手をとって」、これはアクションプランのことをいろいろ書いてあるわけですけれども、だれがこの本をつくる費用を出したかというのをちょっと見ますと、この事業は社会福祉・医療事業団の助成により行ったものですと。保護司の人たちの活動やアクションプランの解説や何かしたものが、そうしたところの費用でなされている。
　また、前に河村委員がこの委員会に配付された資料、お配りされた資料を見て、私びっくりしたんですけれども、刑務所の運動会とか職員の表彰、武道大会の経費などが売店から上がった利益によって賄われているわけなんです。
　受刑者というのは、刑務所で一カ月数千円とか多くても数万、多い人でも二、三万程度じゃないかと。そういうお金は、出所して社会に行ったとき、まず生活を維持するために積み立てておかなくちゃならない、必要、大切なお金だと思うんですよ。運動会の費用や何かを、そうした受刑者が売店で石けんや歯磨きを買ったお金から賄う。また、地元対策援助、地元の行事や何かに協力する費用なんかもそうしたお金で賄われている。刑務所と地元のつき合いなんというのは、所長の交際費か何かで出せばいい話であって、何で受刑者にそんなことまで負担させるのか、疑問なんです。
　こうした「ともに手をとって」をつくるお金とか、今言った刑務所の運動会とか、そういうのに国費を使ってはいけないような決まりでもあるんでしょうか。
○津田政府参考人　まず、「ともに手をとって」の方につきましてお答え申し上げます。
　全国保護司連盟におかれましては、全国保護司組織の連絡と保護司活動の充実を図ることを目的とする社団法人でございますけれども、更生保護事業の普及啓発活動の一環といたしまして、現在、学校と保護司との連携強化推進事業が進められておるところであります。
　委員御指摘のパンフでございますけれども、同事業の一環といたしまして、全国保護司連盟が社会福祉・医療事業団の運用いたします子育て支援資金からの助成を受けまして作成、発行しておるものと承知しておりまして、同連盟の目的に沿う有意義なものと考えております。
　更生保護行政は、先ほど来御指摘のように、官民協働を基調といたしまして、今後とも適正な役割分担に留意しつつ民間活動の支援に努めてまいりたい、このように考えておる次第でございます。
○横田政府参考人　委員から、運動会や武道大会の経費につきまして矯正協会から援助が出ているということについて、これは国費で賄われるべきではないか、そういうお尋ねだと理解いたしました。
　運動会は被収容者の教化行事の一環として行われておりますし、また、武道大会は警備訓練の一環として開催されているものであります。運動会の開催時における被収容者に対する特別食につきましては予算措置があります。これは、項が矯正収容費、目で被収容者食糧費ということで予算措置がなされています。また、武道大会につきましては、項、矯正官署、目、庁費の中の職員厚生経費として、職員の福利厚生のために必要な経費が予算措置されておりまして、大会の開催経費に充てられています。
　しかし、委員今おっしゃいましたように、矯正協会から一部援助がなされていることも事実でございます。これは、矯正協会は、矯正職員や元矯正職員等を会員といたしまして、矯正行政の運営に協力することを目的として設置されている財団法人でございまして、その目的を達成するために、矯正行政に対する協力事業や会員の福祉の増進に関する助成事業などを実施しているところでございまして、その事業の一環としてこうした行事などに対する助成が行われているというふうに理解しております。
　委員の御趣旨は、受刑者の作業賞与金等の中がこうしたものに回っているのではないかということでございますけれども、確かに売店の利益金の一部が矯正協会に入っているわけで、それは回り回っていえばこういうことに、それは理屈の上で入るということになるかもしれませんけれども、問題は売店が不当に利益を上げているかどうかということに尽きるのではないかと思いますので、これはまた別の観点から、必要があれば御説明申し上げたいと思っています。
　以上です。
○石原（健）委員　予算措置がとってあるという、その予算がどのぐらいかは説明がなかったわけですけれども、矯正協会からは、運動会や彼岸の法要に二百二十万、名古屋の刑務所だけで来ているんですよね。また、武道大会等には百三十万。恐らく、役所で、刑務所でとっている予算は、国費は、これよりきっと少ないんじゃないかなというふうに私は想像したんですけれども、そこはわかっておりますか、幾らか。
○横田政府参考人　お答えいたします。
　委員が今おっしゃった百三十万円、二百二十万円といいますのは収容者関係としてでありまして、これは、運動会を含む各種行事だけではなくて、例えば彼岸の法要であるとかあるいは収容者に見せるビデオ代とか、そういうものが含まれてのものでございます。
○石原（健）委員　全国保護司連盟というのが結成されていると思うんですけれども、その収入とか支出等について御説明いただけたらと思います。
○津田政府参考人　全国保護司連盟は、全国の保護司組織の連絡と保護司活動の充実を図り、更生保護事業の発展に寄与することを目的として組織されております。（石原（健）委員「時間がないので、収入と支出だけ」と呼ぶ）はい。
　収入でございますけれども、保護司会連合会の分担金約四千九百万円、助成金約二千八百万円となっております。支出の方もでございますか。（石原（健）委員「いや、いいです」と呼ぶ）はい。
○石原（健）委員　それで、収入の総額が七千八百万円で、分担金四千九百万円。これは、保護司が一人当たり千円ずつ出して、約四万九千人いるから四千九百万だと思うんですよ。助成金というのは、聞いたところでは、子育て資金や何かから来ているということで、全国的に保護司活動をやるその連盟に国からは一文もお金は出ていない、保護司さんがそれだけ苦労して駆けずり回ったあげくに、千円ずつ分担して維持している、こういうことのようなんです。
　政務官にお尋ねしますけれども、今説明あったように、こうしたアクションプランには全国で、全体で八百三十万円の予算、それから、社会を明るくする運動についてはこれまた全国で二千二百五十万、やはりこれではなかなか十分な活動というのはできないというふうに私は考えるんですけれども、どのようにお考えでしょうか。
○田中大臣政務官　本当に犯罪が急増している。私も数字を見て、戦後の混乱期に比べてもはるかに今日多い犯罪数でございますし、当然それにあわせていろいろな受刑者の問題等も出ております。
　それを未然に防ぐこと、またケアをすることが保護司の重要な仕事でございますし、私も今、大臣政務官の立場で財務省の中で、さらに法務省等とも十分協議をさせていただいて、真剣な御努力をいただく皆様方をサポートできる行政でなければならないだろうと思いますし、また、そういう社会を全体でつくっていくことに財務省としても努力をしなければならない、こんな思いでございます。
○石原（健）委員　先ほども申し上げましたが、犯罪者をつくり出すということは国にとって非常に大きなマイナスになるわけですから、事前に犯罪を起こさないようにしてもらうということの方が私はずっと効果的だと思うんですよね。
　それで、あと最後に、刑務所が、閉ざされた刑務所とか、地域と隔絶しているとかいろいろ指摘もされておりますけれども、北海道の月形学園というところでは、地域との交流を図るためにいろいろな行事をしているようです。そのことについての内容と評価などについてお話しいただけたらと思います。
○横田政府参考人　お答え申し上げます。
　委員おっしゃいました月形学園は少年院でございますが、ここにおきましては、成人式、卒業式、それから、桜を見る会ですが、観桜会、夏祭り、クリスマス文化祭といった季節ごとの行事に、地域の方々にいろいろな形で参加していただきまして交流を深めております。特に七月の、社会を明るくする運動期間中にこの月形学園で行われますバレーボール大会は、近隣の地元中学生を招いての交歓試合が行われるなど、月形町民挙げての行事となっておりまして、少年たちにとりましても、地域の人々に支えられているという実感を持つことのできる意義の深い一大イベントとして定着しております。
　こうした取り組みは、同町内にあります行刑施設であります月形刑務所においても行われておりまして、受刑者の運動会に地元の更生保護女性会等の方々をお招きするほか、今度は、月形町が主催する夏祭りとか秋祭り等の行事には刑務所の職員が積極的に参加するということで、地域との交流が活発に行われております。こういった地域との交流は、月形だけではなくて全国の刑務所、少年院で、それぞれ、地域の実情に応じて工夫がなされながら行われていると承知しております。
　そのほかに、月形学園では、少年たちが老人ホームなどを訪問して介護補助あるいは清掃等のボランティアを行っているし、月形刑務所でも、受刑者が町営墓地の清掃作業などのボランティア活動などを行っていると聞いております。
　このような交流行事によりまして地域住民との相互理解を深めることは、実社会に近い環境のもとで矯正教育が実施できるという点で、教育活動の幅が広がりまして大変意義深いものと考えております。また、委員おっしゃるように、地域に開かれた矯正をつくり上げるという観点からも望ましいものであると考えておりまして、今後とも、刑務所や少年院等の矯正施設におきましてさまざまな形で地域との交流を深めていくよう、矯正局といたしましても指導してまいりたいと考えております。
　以上です。
○石原（健）委員　きょうは、田中政務官には再度お運びをいただいて、ありがとうございました。ぜひ今、この保護司会のことやなんか、財政的なことなんかも取り上げさせていただいたんでありますけれども、財務省にお帰りになって、ぜひ御発言をお願いしたいと思います。
　質問を終わります。どうもありがとうございました。
○木島委員　日本共産党の木島日出夫です。
　昨年来、特に今通常国会で、行刑問題についてずっと審査、審議してきました。
　通常国会も会期末でありますので、きょうは総括的な質問をする予定だったんですが、名古屋三事案のうち最後に起きた事件、しかもずっと隠ぺいされ続けていた各事件の中で最初に発覚をした事件、昨年九月二十五日に発生したいわゆる革手錠傷害事件、これに関するビデオテープが上書き消去されていた。本当に重大なゆゆしい問題だと私は思わざるを得ませんので、昨日矯正局から調査結果報告書も出てきましたので、私は、この問題をおいて矯正行政を正すことはできないというぐらいに重大問題だと思いますので、そんな観点から、この問題に絞ってきょうは質問をさせていただきたいと思います。
　どんなに重大なゆゆしい問題かといいますと、どの部分が消されたかという問題なんです。
　昨年九月二十五日午前八時過ぎに発生したのがいわゆる革手錠傷害事件です。これは、被害者が死亡ではありませんでした。生存しておりましたから事実が表へ噴き出してきたわけです。この事実が表に出たがために、実は、昨年五月の革手錠死亡事件も表に出る。そして、その追及の中で、一昨年十二月のホース水による死亡事件、真実は今裁判所でも解明中でありますし、当委員会でも解明中でありますから、断定は避けますけれども、少なくとも二つの死亡事件が明るみに出た最初のきっかけの事件だったんですね。
　そして、消されたものが、昨年九月二十五日の午前八時二十二分から三十三分までの十一分間に及ぶ、録画されていたビデオが上書き消去されたという問題であります。
　消去された部分というのは、刑務官たちによって制圧行為がなされていたと思われる時間帯です。恐らく革手錠等がはめられる、その制圧行為が映されていた、そのような決定的な録画部分が上書き消去されていたという事案でありますから、真実解明のためにも重大ですし、この問題の処理が、当の名古屋刑務所から名古屋矯正管区を通じてどのように本省矯正局に上がったか、そこを解明することが、矯正行政、矯正組織のありようを正すという点からも絶対避けて通れないと私は思いますので、事件にきょうはさわりません、刑事事件に私はさわるつもりはないので、矯正行政のありよう、矯正組織のありようについてお聞きします。
　最初に、昨日矯正局から出された調査結果報告四ページ、５、大変なことがここに報告されました。「約十一分間の映像の欠落の原因に関する名古屋刑務所職員の報告内容等」、要約をいたしますと、事件が起きた後、平成十四年九月三十日、名古屋刑務所の関係職員から、名古屋矯正管区を通じて、監視卓担当の前記看守Ａの約十一分にわたる操作ミスによるものとの報告を受けていた。
　要するに、この事件の問題の十一分間の、ビデオテープから消去されていた問題は、当初矯正局は、平成十四年九月三十日に、上書き消去じゃなくて、看守Ａの操作ミスによって映っていなかったんだという報告を受けていたんだと。
　しかし、今回、当委員会から再調査しろという厳命を受けて、今年、さきの七月の九日から十五日までの間に再調査しましたね。その再調査の結果、その看守Ａの操作ミスというのはうそだった。「関係者の供述等により、その報告は、現在刑事裁判の被告人とされている職員Ｂが起案をした看守Ａ名義の報告書に基づいたものであったことが判明した。」大変な報告が昨日我々に出されました。これは間違いないですか。
　そうすると、矯正局長にお尋ねしますが、この重大な報告を国会に提出するに当たって、この調査に、当然看守Ａから直接聞き取りしたことは間違いないんですね。その中で看守Ａは、私の操作ミスというのはうその報告だった、真実はちゃんと映っていた、しかしその後上書き消去されたんです、そういう真実の報告が、あなた方のこの七月九日から十五日までの再調査によって判明した、こう聞いてよろしいですか。
○横田政府参考人　お答え申し上げます。
　看守Ａですけれども、今回調査いたしましたところ、テレビ監視卓の操作をミスしたことは事実である、しかしながら、その時間は十一分にわたるものではなかったというふうに供述しておりました。そこで、さらに調査をしたところ、この報告書に書いてあるとおりの事実であることが現時点では把握されたということでございます。
○木島委員　いいですか、いや、私の質問は、検察が、重大だというのでこのビデオテープは事件直後すぐ押収しました。そして、その十一分の部分については、どうもおかしいというので鑑定に付しました。そして、鑑定書は既に昨年の十二月の四日の時点で、上書き消去、十一分されたという大変なことを検察はもう鑑定でつかんでいたんですよ。その十一分についてですよ。
　ここの我々に出された報告書は、看守Ａは十一分にわたる操作ミスという報告を去年していたんでしょう、矯正管区を通じて矯正局に対して。しかし、それは、十一分の部分については、だから操作ミスではない、ちゃんとそこは映っていたんです、その後だれかによって上書き消去されたんです、その事実をあなた方はつかんだんでしょう。だから、こういう文書になって我々に報告したんじゃないですか。操作ミスというのはその後の話でしょう。この十一分の話じゃないでしょう。
○横田政府参考人　お答えします。
　録画を始める時点で、開始される時点で操作ミスがあったということを看守Ａは申し上げているわけで、それ自体はやはりあったというふうに考えております。
○木島委員　いや、ですから、今ほぼ鑑定の結果、十一分が、最初は映っていたけれども何者かによって上書き消去されたということは、もう検察はつかんでいるし、鑑定書もあるんですよ。それは認めるんでしょう、矯正局は。
○横田政府参考人　いわゆる上書き消去されたと判断されるということが記載された鑑定書があることは、それは当然認めます。
○木島委員　だから、今回我々に昨日出したこの報告書は、昨年九月三十日の矯正局に対する報告は看守Ａの十一分にわたる操作ミスという報告だった、これはだからうそだったということを意味するんですか、この報告は。我々に対する報告の趣旨を聞いているんですよ。
○横田政府参考人　お答えします。
　先ほど申し上げましたように、看守Ａは、この録画が開始されるときに操作ミスがあった、したがって録画の開始が若干おくれた、そういうことを述べているというふうに現在理解しております。
　去年の九月の段階で、私ども矯正局が認識しておりましたのは、例の欠落部分、画面欠落部分ですが、それは看守の操作ミスによって生じ……（木島委員「十一分についてのみですよ」と呼ぶ）そうです。そういうふうに理解していたということでございます。
○木島委員　八時二十二分から八時三十三分の十一分間についてのみ、今質問していますよ。映っていない部分はそのほかにもあったから、紛れた質問しませんよ、きょうは。
　では、現時点で矯正局は、その八時二十二分から八時三十三分については、当初のビデオには録画されていたと認識しているんですか。それとも、看守Ａが昨年九月三十日に管区を通じて矯正局に上げたように、操作ミスによって最初からそんな部分は映っていなかったんだ、それを、そういう事実として今矯正局は認識しているんですか。どっちなんですか。根本問題です、これ。
○横田政府参考人　何と申し上げたら、要するに、画面の欠落部分はありますよと。それは、ごらんになったように、雨降りといいますか霜降りといいますか、ああいう状態になっているという事実はあるわけですから、それは、もともと映っていた部分が上書きされてああなったのか、あるいはもともと何らかの原因であのような、いわゆる欠落状態が発生したのかという点については、まだ証拠的には断定できないというふうに私は考えておりますが。
○木島委員　これは重大問題ですわ。今日この時点でいまだに矯正局は、問題の十一分、制圧行為があった時間帯ですわ、それは、監視カメラ、ビデオに一たんは録画されて後から消されたのか、操作ミス等か何か知らぬけれどもあって最初から録画されていなかったのか、判断していない。これは重大ですよ、法務大臣。
　一方じゃ、名古屋地検は、その部分は当初は映されていた、そして上書き消去されたんだという鑑定書を愛知県警から受けて、それを証拠申請しているんですよ、検察が。それは、愛知県警の鑑定書は真実のものだということを確信したからこそ、検察は証拠申請するんでしょう。うそがある、事実かどうかわからない、いいかげんな鑑定書だなんということだったら、絶対に日本の検察は証拠申請なんかしやしませんでしょう。そうでしょう。だからこそ、被告の一部は争って、それは証拠として採用されなかった、一部は、争っていない被告はそれを認めて、証拠として名古屋の地裁でもう採用されているじゃないですか。検察はそういう立場でもう事件を立件して、有罪のために今営々と努力しておるんでしょう。
　しかし、その根本の矯正局は、本当に最初映っていなかったのか、映ったのを後から何者かによって消されたのか、判断がまだついていないなんて、そんな答弁許されますか、法務大臣。——いやいや、我が委員会に対して、そんな報告だったと言ったら許されますか、そんなこと。いやいや、法務大臣ですよ。それは矯正局、こんな態度だったら怠慢のそしりそのものじゃないですか。
○山本委員長　もう一度、矯正局長。
○横田政府参考人　誤解を招いているのかもしれませんが、私が申し上げましたのは、鑑定書の存在はもちろん当然否定しているわけではございません。鑑定書の記載内容ももちろん否定してございません。ただ、それは鑑定書にそう書いてありますけれども、しかし、それは鑑定書とやはりその他の証拠とあわせて初めて事実認定ができるんだと。私どもは現在、まだ調査の途中でございます。そういったものをあわせた上で、やはり判断すべきものであると。
　鑑定書は、ああいう鑑定書に記載する方法によって、いわゆる上書き消去されたと判断されるというふうに書いてありますが、しかし、それはその判断であって、それが絶対、唯一無二だというふうに果たして言えるのか、それはほかのもっといろいろな関係証拠と突き合わせた上で初めて認定できることではないかというふうに申し上げているわけでありまして、そこは誤解をいただくとちょっと困ると思うんですけれども。
○木島委員　それなら、この昨日の当委員会に対する報告書の中で、看守Ａの操作ミスとの報告書は、今被告人である職員Ｂが起案した看守Ａ名義の報告書に基づいたものであったことが判明した、こういう文章ですね。
　では、看守Ａは自分の知らないところで自分の名前を使われて、Ｂによって操作ミスとの報告書がつくられたんだ、そういう供述は得ているんですか。
○横田政府参考人　お答えします。
　この点につきましては、委員も御指摘されておりますように、私どもも重要な供述だというふうに考えております。
　したがって、この点につきましてはさらに調査を尽くさなければならないと考えておりますので、それ以上の詳細につきましては、今後の調査のこともございますので、お答えを差し控えさせていただきたいと思います。
○木島委員　これは根本的に大事なところです。こんなもの、すぐ調査すればわかるはずです。
　要するに、私の質問は、看守Ａは自分の操作ミスだといううその、うそかどうか知らぬ、報告書を昨年もう上げられたんですよ。刑務職員にとっては決定的でしょう。操作ミスだという報告書を上げられていた。しかし、今度の報告によって、それは職員ＢがＡの名前を使ってやったんだということがこの報告ですね。では、このＡは、自分の知らないところで自分の名前が使われていたのか、自分も承知の上で、Ａ、Ｂぐるでこういううその報告書を上げたというのか、どっちなんですか。どういう調査だったんですか。
○横田政府参考人　つまりは、委員が今御指摘なさったような問題あるいは疑問というのがまだ存在するわけでございますので、この点についてさらに調査をしなければならないと考えているということでございます。
○木島委員　本当に一番大事な部分がまだ調査もできていない、解明ができていない。これはゆゆしい問題ですね。
　では、次、五ページのところを見ましょう。
　「７　名古屋刑務所の本件ビデオテープの再生状況等」、本当にゆゆしいことがここに書き込まれております。
　「本件ビデオテープの再生及び上書消去の有無に関しては、九月事案当時の名古屋刑務所長、総務部長、処遇部長、首席矯正処遇官」以下「九名は、被害者への革手錠施用等が違法か否かを確認するとともに革手錠施用等に関与した職員を特定する観点から、それぞれ、九月二十五日夕刻から翌二十六日にかけて、」事件が起きたのは九月二十五日午前八時過ぎです。その日の「夕刻から翌二十六日にかけて、本件ビデオテープ二巻を所長室等において再生した旨供述する一方で、その際、上書消去を行った事実はなく、最初に本件ビデオテープを見た時点で、既に、九月事案の被害者の保護房収容時の状況が録画されていない現在の本件ビデオテープと同様の映像であった旨供述した。」と書いてあるんです。
　意味を解説します。こういうことです。
　今回、七月九日から十五日まで再調査した。当時の刑務所長、総務部長、処遇部長、首席矯正処遇官、次席、調査官、統括矯正処遇官、主任矯正処遇官、看守部長。十名調査しましたと言いましたね。そうしたら、その調査結果、何がわかったかといったら、事件が起きた九月二十五日の夕刻から翌二十六日にかけて、所長室等で彼らは問題のこのビデオテープ二巻を見たんだと。しかし、見たときにはもう問題の十一分はなかったんだという供述ですよ。
　九名は、全部一致して、もうおれたちが見たときには問題の十一分はなかったという供述を皆さんにしたということですか、これ。
○横田政府参考人　おっしゃるとおりです。
　ただ、もしかすると誤解があるかもしれませんけれども、これは、全員が一カ所に集まって、そういうことではございませんですね。（木島委員「いや、そうは言っていません。所長室等と書いてあるから、一カ所とは言いません。正確に読んでいます」と呼ぶ）そういうように御理解いただいていればよろしゅうございますが、それぞればらばらに聞いておりまして、いずれもそのような答えで、見た時点では既に欠落部分があった、そのように述べております。
○木島委員　私、よく正確に読み込んでいます。所長室等という、等という言葉があるから一カ所ではない。私はそんなこと承知していますよ。
　しかし、いずれも九人は全員、自分たちが去年の九月二十五日から六日にかけてビデオを見たときには、もうそんな十一分なんかありませんでしたよとあなた方に供述したというんですね。私に言わせれば、これは口裏合わせが完璧に行われていたということの逆証明だと思うんですね。これは、真実を供述していると矯正局は判断していますか。しかし、今度のこの調査結果、九人が全部一致して、おれたちが最初見たのはもうその十一分はなかったんだという供述は真実でないのではないかという疑いを持っているんですか。どっちですか。
○横田政府参考人　この調査結果報告は、調査の中途で報告をしているというふうに御理解いただきたいと思います。したがって……（木島委員「質問に答えてください。この九人の供述は真実だと感じているのか、疑問ありと思っているのか、矯正局の思いを述べてください」と呼ぶ）いずれともでございます。なお調査が必要だと考えております。