Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○説明員（大森勝良君）　ラ・アーグ及びセラフィールド再処理施設周辺におきまして活断層並びに軍事施設の状況がいかがであるかということについて詳細には承知しておりませんけれども、外国の状況と我が国の安全審査をいかにやるかということの関係について申し上げたいと思います。
　六ケ所再処理施設の安全審査に際しましては、我が国において最初の商業用再処理施設であるということから、広く海外の再処理施設におきます安全規制の状況等を参照して審査を慎重に行うという観点から、規制情報に関します交換等を行いまして英仏の審査関係の情報も入手に努めているところでございます。
　軍事基地及び活断層という御指摘でございますが、まず軍事基地という観点からいたしますと、これは航空機が施設に仮に事故を起こしたような場合にどのような問題があるかといった問題だというふうに考えておりますけれども、こうしたことにつきまして、英仏の状況についてはその審査におきましてどのような考え方をとっているかということを参照し、我が国におきましてもそうした航空機等の事故、飛来物によっても安全確保上支障がないことを確認するというふうにしております。
　活断層についての御指摘でございますが、これにつきましては航空機の問題と多少状況が違っております。地質、地盤につきましては地球上でかなりの差異がございまして、日本列島とそれからヨーロッパの大陸とでは条件がかなり異なっており、これは残念ながら参考にはならないという状況でございまして、我が国は原子力発電所と同じように、活断層等そこで非常に活動性の高い断層につきましては、それが地震の発生原因になるかもしれない、そういう場合であっても、耐震設計でもって耐えられるようにしなければいけないという考え方に立ちまして、厳しい耐震性を要求するという考え方で対処しております。
　いずれにつきましても、原子力施設の安全審査ということでございますが、各国の状況、それぞれの中でそれぞれの国民の安全確保を図るという観点で実施しております。
　以上でございます。
○竹村泰子君　ちょっと待ってください。そんな説明を私くどくどとお聞きしている時間はないんですよね。もちろん地球のどこもみんな同じ条件であるなんて考えていませんから、そんなことを教えていただかなくてもわかっていますよ。ただ、セラフィールドやラ・アーグに活断層は通っていると思いますか、海軍航空機や空軍の演習場がありますか、地震国ですか、そういうふうに私が問うた場合に何とお答えになりますかというのを科技庁長官に私はお聞きしているんですよ。何もそんな、課長にくどくどと説明を聞くことはありませんので、長官お答えください。どうお思いになりますか、こういう日本の状況を。
○国務大臣（大島友治君）　委員の六ケ所村に関する各種の問題についての御指摘をいただいておることは、もう本日ばかりでなく、かねてより地元においてそうした問題点のあることは十分踏まえておりまして、私もそのつもりで今日までやってきているわけでございますが、さりとてこの問題について委員の言われるように直ちにこれをやめるとかストップするとかということは、私の立場でそれは明言することはまだ絶対に私としてはできない事情にあるわけでございます。
　そこで、今御心配になっている問題につきましては、私もいろいろ検討させたりまた検討しまして、そして安全性ということにつきましては、法律にもちろん十分基づいて、そして慎重な安全審査を実施して、そして安全委員会のダブルチェックを受けた上でこの事業を実施していくというふうに、私は絶対安全性ということの前提においてこれを進めていきたいと、こう考えております。
○竹村泰子君　大島長官、あなたは六ケ所村へいらっしゃいましたよね。そのようなお話を地元でお聞きになりませんでしたか。それから、あなたにはお孫さんがいらっしゃると思いますけれども、子々孫々にまで責任をとれますか。プルトニウムを私がこうやって運んできたんだよ、そのおかげでこんな事故が起きて日本はこんなに全滅をしそうになったんだよという事故が起きた場合、どうなさいますか。
○国務大臣（大島友治君）　私ただいま申し上げましたけれども、確かに六ケ所村に行ってまいりましたけれども、必ずしも一方的なお話ばかりでなく、両面からのお話も承ってまいりましたことは事実でございます。
○竹村泰子君　だから、活断層が走っているとか、空軍基地があるとか、爆撃機がいつも上空を飛び交っているとか、そういうことはお聞きになりましたね。
○国務大臣（大島友治君）　そういう問題もお聞きしましたけれども、それに対してはかくかくの措置をとっていくんだという話もまた聞いておりますから。
○竹村泰子君　あなたは今、科技庁長官という、私が言及できることではありませんとおっしゃったけれども、あなたは責任者でいらっしゃるんです、最高の。あなたがやめようと思えば……、あなたでなきゃできないこともあるんです。そうお思いになりませんか。
○国務大臣（大島友治君）　現段階におきまして私がその断定を下す立場に私の心境はなっておらないことだけは申し上げておきます。
○竹村泰子君　有害無益な再処理などは一日も早くやめるべきだと私は思いますけれども、東海再処理工場でできてしまった高レベル廃棄物については、外になど持ち出すのではなく、その敷地内にきちんと保管すべきです。フランスのマルクールでも示されているように、そのために必要な面積はさほどではなく、東海村の敷地で十分間に合うのではありませんか。一体、高レベル廃棄物のガラス固化体の冷却を待つ一時貯蔵を自国の再処理施設から遠く離れた場所に求め、できたばかりの余りにもホットなガラス固化体をわざわざ国内の遠方の地に運ぶなどという例が世界のどこにあるでしょうか。あるなら具体的に示していただきたい。
○説明員（広瀬研吉君）　お答え申し上げます。
　我が国と同様に使用済み燃料を海外に再処理を委託しております国といたしましては、西ドイツ、スイス、オランダ、イタリア及びベルギーがあるわけでございますが、英仏の再処理事業者は、基本的には再処理によって生じた高レベル放射性廃棄物のガラス固化体につきましては、我が国に対すると同様に、これらの国々に返還することになっていると承知してございます。
○竹村泰子君　大臣は、国民や市民の意思ということについてどういうふうにお考えでしょうか。両大臣にお聞きしておりますけれども。動燃事業団の幌延計画については北海道民は明確に拒否をしているんですよ。知事選挙でも道議会選挙でも国政選挙でも、また各新聞社の世論調査でもこのことは明確になっています。だからこそ横路知事も、幌延計画は受け入れられないとしているのです。この道民の明確な意思を尊重しようとしないのですか。両大臣にお聞きしたいと思います。
○国務大臣（大島友治君）　貯蔵工学センター計画に対しまして地元にいろいろと不安なりあるいは疑問があるということについては、私も話は聞いて承知はしております。このために動力炉・核燃料開発事業団は本計画の内容とともに、地元の疑問や不安に答えるための調査の結果について説明してきたところでございますが、今後ともなお一層地元や知事の御理解と御協力が得られるように努力することが一番大事なことであるというふうに心得ておるわけでございます。
○国務大臣（中山太郎君）　外務大臣といたしましては、いろいろと御意見ございますが、所管外のことでございますので発言を遠慮させていただきたいと思います。
○竹村泰子君　外務大臣、所管外のことでとおっしゃいますけれども、今、日仏原子力協定を審議しているわけでございまして、これはあなたの所管のことでございます。運ばれてくるプルトニウムや、それから再処理から出される高レベルの廃棄物や、これはそれではどこへ持っていけばいいとお思いになっておられますか。
○国務大臣（中山太郎君）　原子力のいわゆる核物質の扱いにつきましては、原子力委員会、原子力安全委員会、この両委員会が国家のいわゆる認められた一つの行政機関として存在するわけでございますので、この委員会で御審議をされることが最も適当ではないかと考えております。
○竹村泰子君　中山外務大臣はベテランの政治家であり、私は大変尊敬をしておりますけれども、あなたの一人の人間としてあるいは政治家として、これまで行われてきたこれらの科学技術の進歩、そして日本の原発政策、そのようなことについて今こういう状況が国民の間に深刻に、プルトニウムの輸送という、あるいは高レベル廃棄物の処理ということで深刻に迫られてきているわけですけれども、御感想を一言お聞きしたいと思います。
○国務大臣（中山太郎君）　この運ばれてくる核燃料というものが、プルトニウムというものが、平和利用が厳守されて、いわゆる核兵器の製造等に一切これが利用されないということが原則であり、しかるべき危険の防護措置というものが十分行われるという中において、このエネルギーの再生利用というものにこれが使われるということについては、私は原則的にそんなに大きな間違いではないというふうに考えております。ちなみに私は外務大臣という立場を離れて申し上げれば、いわゆるあの石油ショックのときに電気料金が一番安定していたのは関西電力でございました。九電力あります中で関西電力の電気料金が一番市民のために安く供給されておりましたけれども、それはやはり関西電力が極めて早く原子力発電を導入したという結果であるということをその当時いろいろな調査をしてわかりましたけれども、これからのエネルギー政策というものは相当難しい問題もはらんでおります。それなりに行政機関あるいは国会等において御審議をいただいて、我々の非核三原則を原則にとらまえながら、我々としてはこの日本のエネルギー確保というものに努力をしなければならない。もちろん安全というものを確保することが極めて重大な前提条件であると私は認識をいたしております。
○竹村泰子君　北海道民も幾ら理解を求めると言われても、理解すればするほどますます強く反対するほかはない。北海道を植民地のように思っておられるのか。幌延に高レベル廃棄物処理施設を着々と準備、実行しておられる、このことから考えまして。
　また、既に青森県民も昨年の参議院選挙とことしの総選挙において、再処理工場を初めとした核燃料サイクル基地の建設を明確に拒否しております。日本がプルトニウムに依存する社会へ突入することは、青森県民のみならず全国民、いや地球的規模において取り返しのつかない事態を招かずにはおかないでしょう。日本がかっての軍部のような猪突猛進の誤りを繰り返さないためには、今日本政府は英断を持って再処理工場などの建設計画を中止する必要があります。この必要性を政府は一体どのように認識しておられますでしょうか。
○国務大臣（大島友治君）　ただいまの御質問でございますが、私の方といたしましても、再三繰り返すようでございますが、現在この青森県の六ケ所村で進められている核燃料サイクル施設の計画というものは、我が国が自主的な核燃料サイクルを確立するために必要な、しかも不可欠の課題でもありまして、エネルギー政策及び原子力政策上極めて重要な課題であるというふうに私認識しておるものでございます。このために、政府としては安全の確保を大前提にいたしまして、これらの計画について地元の一層の御理解と御協力が得られますように今後とも全力を傾注してまいる私の考えでございます。
○竹村泰子君　これまでいろいろ御答弁をいただきましたけれども、到底納得できるものではありません。ここで改めて明確な答弁を求めます。
　青森県に計画されている使用済み核燃料の再処理工場や低レベル放射性廃棄物処分場も、また北海道に計画をされている高レベル放射性廃棄物の一時貯蔵施設なども、当該市町村や隣接市町村の住民はもとより、青森県民や北海道民が合意しない限り、決して計画を進めたり強行したりしないことを約束してください。いかがですか。
○国務大臣（大島友治君）　ただいま最初の御質問に対しまして六ケ所村の施設に対する考えというものを申し上げましたわけでございますが、同時に、ただいまの北海道の幌延の問題でございますか、この幌延町で計画が進められております貯蔵工学センターにつきましては、我が国の原子力の開発利用を進める上で極めて重要なプロジェクトであるというふうに心得、そして原子力委員会の原子力開発利用長期計画、これは昭和六十二年の六月につくっておりますが、これにのっとりましてその着実な推進を図ってまいりたい、こういうふうに考えておるわけでございます。
　また、この貯蔵工学センターの立地については、地元や知事の理解と協力を得て進めるということが基本であるというふうに認識しておるものでございまして、たびたびそういうお答えをいたしているわけでございますが、私もそういう考えをあくまでも貫きたいという気持ちで地元の御理解と御協力を得たいというふうにこれ努めてこの問題を進めてまいりたい、こう考えております。
○竹村泰子君　もう一度ちょっと確認したいのですが、地元の市町村や隣接市町村の住民はもとより、青森県民や北海道民が合意しない限り、決して計画を進めたり強行したりしないことを約束してくださいますね。イエス、ノーで結構です。どちらかで結構です。イエスかノーかで結構です。約束をしてくださいますねとお聞きしております。
○国務大臣（大島友治君）　私は私なりの考えがございますので一言だけ申し上げておきたいと思います。
　この貯蔵工学センターの立地に当たっては、地元や知事の理解と御協力をどうしてもいただくということにまず全力を注いで、しかる後に措置をしてまいりたいというのが私の心境でございます。
○竹村泰子君　ですから、地元住民や県民や道民や隣接市町村や知事や、そういった人たちの合意が得られない限り、計画を進めたり強行したりはしませんねと言っているのです。
○国務大臣（大島友治君）　私といたしましては、再三繰り返すようでございますけれども、御理解と御協力を得るための手だてを尽くさずには進めるわけにはいかない、あらゆる手段を講じましてそして御理解と御協力を得て進めるということを今考えているわけでございます。
○竹村泰子君　外務大臣にお伺いいたしますが、最後に、イギリスやフランスから返還される予定のプルトニウムについてはきな臭いにおいも取りざたされておりますが、護衛に当たっては日本国憲法を遵守して、決して自衛隊を派遣しないことをお約束してくださいますね。
○政府委員（太田博君）　昨年十二月十九日のプルトニウム海上輸送関係閣僚打合会において、「海上における犯罪の予防及び鎮圧は第一義的に海上保安庁の任務であるので、プルトニウム海上輸送の護衛船として海上保安庁の巡視船を派遣するものであり、このため、平成元年度補正予算において、巡視船の建造に必要な予算措置を講ずることを検討する。」との申し合わせが行われまして、平成元年度補正予算において巡視船建造費の一部について先般国会の承認をいただいたところでございます。
○国務大臣（中山太郎君）　政府といたしましては、本件輸送につき海上保安庁の巡視船を護衛船として派遣するものでございまして、海上自衛隊の自衛艦による護衛については検討しておりません。
○竹村泰子君　ありがとうございました。
　私どもこの日仏原子力協定について非常に長時間にわたって審議を続けてまいりました。私どもはこのことが日本政府の手によって実行されることを非常に遺憾に思い残念に思います。そして、あくまでもこのことに反対をし続けてまいりました。ですけれども、私たちはやはり議会政治の中におり、数の力ではどうすることもできません。今回、この条約を通すに当たりましてやはり私たち国民の意思を十分酌み取っていただきまして、そして今の御確認いただいたあるいはお約束をいただいたこれらのことをしっかりと守っていただきたい。
　と同時に、一つだけ最後に申し上げたいことは、私たちは原発の政策について知りたい、わかりたい、もっと知らなければ審議ができないじゃないか、国会の中にすら資料を提出しないということはどういうことだと随分言ってまいりました。時間があれば、私フランスの情報公開のあり方を少しお話をしようと思ったんですけれども、もう時間がなくなってしまいました。もっともっと私たちは情報公開をこれから請求していきたいと思っております。そして、それに対して本当に出し得るものをすべて国民の前に出していただきたい。今私は思うんですけれども、こうやって抱え込んでおられることがなお反原発の人たちを怒らせ、恐れさせているということにお気づきにならなければいけないと思います。私たちはこういう政策で原発政策を進めていきたいのです、そういうことをしっかりと国民の前に出していただきたい、このことを強く御要求申し上げて質問を終わらせていただきます。
○立木洋君　先日来、使用済み核燃料の再処理の技術的な安全性がまだ未確立であるという問題が大きな問題になってきました。
　最初にお伺いしたいんですが、日本ではこの再処理工場というのは東海村で十二年余り稼働してきたわけですが、その実際の状況を見ますと、年間の処理能力が百二十トンだと言われるので十二年間とすると千四百四十トン、しかし現実には四百四十トンの処理状況だというんですから約三分の一ですね。その間、故障等によって運転が行われていない等々その他の事情による未運転というふうな状態があったと思うんですが、この東海村の再処理工場で事故、故障というのはどれくらいあったのか、それから同時に、それがどういう原因によるもので、その安全性、問題がないということが確認されているのかどうか、それからこの十二年余りの間に未運転だった時間、時間帯はどれぐらいになるのか、まずそれらの事実関係について。
○説明員（佐藤征夫君）　まず東海再処理工場の今までの事故、トラブルの件数についてお答えいたしますが、東海再処理工場におきまして昭和五十二年に使用済み燃料を用いたホット試験を実施して以来、事故、故障等として原子炉規制法に基づき報告されたものにつきましては十四件でございます。また、法令上報告を要さない非常に軽微なものにつきましては六十七件でございます。
　その間の事故、トラブルでございますが、酸蒸発回収缶あるいは溶解槽、そういったところの腐食あるいは剪断した後の目詰まり、そういったものが多々ございました。
○政府委員（石田寛人君）　ちょっとつけ加えて申し上げますが、ということがあったわけでございますけれども、このプラントにつきましては、先生御承知のように、我が国再処理実需要にこたえるためのプラントであると同時に、再処理のパイロットプラントであったという、そういう性格につきましては御了解賜りたいところでございます。
　それから、今動力炉開発課長が申し上げました趣旨のトラブル、これは確かにトラブルには見舞われたわけでございますけれども、その都度運転をとめまして原因を究明し、克服いたしまして、おかげさまで現在九十トンベースの運転ができるような状況になってきているということを御報告させていただきます。
○立木洋君　きのうも述べたんですけれども、去年の九月まで十五カ月間運転が停止されて、再開したところが放射性沃素が直ちにまた排出するというふうな事態があるわけですね。これは技術的に見ても、問題は今度の六ケ所村の再処理工場というのは世界最大の規模だと言われていますし、この処理能力からいえば七倍近くの能力を持っている。しかもこの今までの東海村で使用していない新たな施設設置等々も、パルスカラムだとか、連続式の溶解槽だとか、あるいは遠心清澄機だとか、さまざまなものがあるということを聞いているわけですが、これらの未経験からくる問題ということも決して少なくはないだろう。事故というのは、トラブルが発生し、それが重なることによって問題が重大な事故にまで、過酷事故にまでいったというのがこれまでの経験ですから、こういう問題点を見るならば、やっぱり安全性が未確立だというふうに指摘されることは当然だろうと思うんです。あなた方が今進めておられるこの東海村の再処理工場は安全が保証されているという根拠を明確に示すことができるわけですか。
○説明員（佐藤征夫君）　東海再処理工場は、我が国における再処理技術を確立するという目的とともに、国内再処理需要の一部を賄うということで運転してきているわけでございますが、その再処理技術を確立するという観点で操業当初種々技術的課題がございましたが、それらを克服いたしまして昭和六十年から年間七十トンベースの運転を行いまして、さらに昭和六十三年六月からは剪断機の部品の更新、パルスフィルターの無系列化等の改良工事を経まして、昨年九月からは年間九十トンベースの運転を行っております。
○立木洋君　いや、経過はいいんですよ。根拠があるなら示してください、絶対に故障が起こらない、安全が保証できるという、確立されているという。
○説明員（佐藤征夫君）　東海再処理工場は、今申し上げましたとおり……
○立木洋君　東海再処理工場じゃない、今度の。
○政府委員（石田寛人君）　先ほど立木委員おっしゃいました六ケ所村の再処理工場と理解して申し上げますと、委員おっしゃいましたように、六ケ所村の再処理工場におきましては、連続式溶解槽あるいはパルスカラム等々を使いますこと、先生御指摘のとおりでございます。これらの施設につきましては、一部フランスでももちろん用いているものでもございますし、我が国におきましては確証試験ということをやりまして、実際動く、ちゃんと動くということを確認しながら一歩一歩進んでいくということをやりたいと思っております。事実そういう計画で進めております。そういうこともあり、なおかつ動力炉・核燃料開発事業団が東海再処理工場で蓄積しました貴重な経験を六ケ所村に生かすことによりまして、六ケ所村再処理工場につきましても安全な運転が可能なものと考えておるところでございます。
○立木洋君　あなた、動くことを確認してから動かすというのはそれは当たり前ですよ。動かぬものをどうして動かすことができるんですか。機械が動くからといって安全だと限っていないと私は言っているんです。動くことを確認してから動かすのは当たり前なことです。それは安全の保証にはならない。運転している中で事故が、トラブルが起こるからこそそれが事故になるわけですから。そのトラブルが重なるからこそ過酷事故にまで至る、炉心溶解にまでなるわけですから。そういう問題点もこれまでの原子炉の中では示されてきたわけです。東海村での今までの経験を生かすとおっしゃいましたけれども、それ以外の不安要素というのが多分にあるではないか。しかも、これは国際的に見るなら、アメリカだって再処理工場についてはもうとっくに民間の処理工場は建設をやめましたでしょう。いろいろな計画の事情がありますけれども、アメリカの場合には技術的、経済的な要因によって再処理工場の建設を打ちとめたということになっている。あそこの場合には軍事用の再処理工場というのはもちろんありますけれども、しかし民間用ではそれを打ちとめた。技術的に建設を打ち切ったという理由を御承知でしょうか、アメリカで。
○政府委員（石田寛人君）　先生御指摘の、アメリカの再処理工場の運転をあるいは建設を取りやめた技術的な理由を知っておるかという、そういうお問い合わせかと存じます。これにつきましては、アメリカも一時民間の再処理事業を推進していた時期は御承知のとおりあるわけでございますけれども、全体、アメリカといたしましては、そのときに発生いたしましたトラブルで安定な運転が見込めなかったという、そういう事情はあろうかと存じます。他方それに加えまして、アメリカは日本と全然核燃料の事情が違っておるということがむしろアメリカの再処理路線をとらなくなった大きな理由であろうかと認識しておるところでございます。
○立木洋君　あなた、前置きが大分長いですね。最後の一言おっしゃっていただけばいいんです。
　運転していて安全が確認できなかったから建設を取りやめたんですよ。日本は違うなどとあんたおっしゃったってだめなんです。今、国際的に言ったって、再処理工場を本格的に推し進めるという体制をとっているのは日本だけじゃないですか。きのうの鈴木さんのお話によってもそういうことが確認されているわけです、参考人の方のお話もお聞きしますと。こういう安全性が未確立な状態なのに、国際的にもそういう本格的な再処理工場を進めるという状況がストップされているにもかかわらず、なぜ日本だけがそういうことをしなければならないのか。しかも、その問題というのは、安全性の問題についてその根拠というのはただいま検討中である、さらにそれを研究してまいりますと。だから、未確立だということは明白なんです。データを出していただきたいと言えば、それは核防護の上から、あるいは企業秘密の上からと言って資料は提供されない。そして、国民の声を聞いて十分に対応するのかというと、そうはならない。防災の対策の問題についてだって、それを積極的に宣伝すれば、危険がたくさんあるということを宣伝するようなことになるからというふうな説明さえおっしゃっている方も庁の中にはおられるということになってきますと、一体国民というのはどこに物を申して、自分たちの安全性を守るために主張すればいいのかということにさえなってこざるを得なくなるわけです。
　そういう問題点については明確に申し述べておきたいわけですが、もう一点、今ウラン、プルトニウムの混合酸化物の貯蔵施設については、最大貯蔵能力が六十トンで、プルトニウムとウランの構成割合が一対一だということは明らかにされております。しかし、この貯蔵施設に保管する場合の、粉末缶と言われる缶に詰めて保管をされるわけですけれども、この缶の重さだとか、容量だとか、混合酸化物の内容量の概要については、これはブランクになって説明されていないわけですね。これはどういう意味でしょう。簡単に。
○説明員（柴田治呂君）　原子力分野におきましては、もちろん公開の原則というものを尊重しているわけでございますが、核物質防護という点につきましては、これに関する詳細な情報が明らかになりますと核物質防護の効果が非常に減退する、これは大変な問題になるということで、核物質防護にかかわる情報は慎重に取り扱うということを原則に置いております。
○立木洋君　あなた、核物質防護の措置の協定がきちっと結ばれて実施されたというのは一九八八年ですよ。いいですか。東海村の再処理工場での粉末缶の処理が開始されたのは一九七七年ですよ。十年前からもうやっているんですよ。核防護の問題が問題になっていない前から、そのことをあなた方公開していないんですよ。今、核防護に理由を求めて非公開だなんていうふうなことは理屈にならないんです。問題は、そういう形で、法的な根拠もないのにもかかわらず、そういう根拠を持ち出してきて核防護の内容というのを拡大して解釈するというのは、私としては何としても納得できない。
　この点で、もう時間がなくなりますので、私は最後に外務大臣にお尋ねしておきたいんですが、先ほども申し上げましたように、安全性は未確立なんです。しかも公開の要求、必要性については、企業の秘密その他の要素によって措置がされない、公開されない。そして、国民の声は十分に受けとめられるという形で行政が進められていないという点に大きなやっぱり問題があるだろう。諸外国においても安全性が未確立な場合にはやっぱり建設を中止するという措置をとった国々もあるわけです。もちろん、燃料の問題については、日本は資源が不足しておるということは、外務大臣が今まで再々おっしゃったから、私はその点わからぬわけではありませんが、そのことで一言申し上げるならば、例えば石油ショック、エネルギーショックを受けたとき、あの十年前を考えるならば、やはり日本に合った自前の石炭をなぜ山まで崩して埋めて、そしてメジャーに言われてエネルギーを石油に変えたのかということをまた一つ問われなければならないだろうと思うんです。ですから私は、エネルギーの問題というのはやはり自前でなければならない。そうするならば、今最も重要なことは、エネルギーの開発にどれだけの研究費とお金を投じてそれを開発していくかということにやっぱり全力を注ぐ、そういうエネルギー政策を進めなければならないんだ。そして本当に必要ならば、原発の問題についても、安全が完全に保証できるならば何も私は反対ではない。今の軍事利用がされているという状況の中で、安全性がまだ保証されていないという状態のもとでは、やっぱりよく検討しなければならない人類にとっての重大な危害をもたらすことがあり得るのだということを政府の責任ある立場では考えなければならない。そういうエネルギー政策を進める点について、国務大臣のお立場として今後のエネルギー政策について、今安全性の問題、公開性の問題、そして将来自前の自主的なエネルギー政策のあり方の問題等々を指摘したわけですが、簡単に最後に御感想をお伺いして私の質問を終わります。
○国務大臣（中山太郎君）　大変御見識のあるお話を承りまして、政府としてもこれから原子力の平和利用のためには自主、民主、公開という三原則を永久に堅持していくという姿勢がなければならない、私はそのように考えております。
　先ほど委員が石炭も自前の石炭を掘れというお話でしたが、石炭の採掘について、一日八時間労働のうち坑夫の方々が現場まで行くのに片道二時間ずつ所要時間が要るということで実質労働時間は四時間しかなかった。それによってトン当たりの単価が非常に高くなって、国際的に市場の価格が国内産ではやっていけないという現実を直視しての決断ではなかったかと私は記憶いたしております。そのような意味で、石炭の利用は日本ではもうできなくなってきた。そういう観点から、海外での石炭の権利を確保するということも政府としては考えておりましたが、いずれにいたしましても、今日の御議論をいただいているエネルギーの問題につきましては、党派を超えて、国民全体の問題でございますから、政府としては、御指摘のように、安全性を確保の上で自主技術の開発にさらに努力をしなければならない、このように考えております。
○肥田美代子君　私は、日本社会党・護憲共同を代表して、日仏の新原子力協定に反対する討論をいたします。
　五日間にわたる本委員会での質疑を通じて、この原子力協定は国民にとって必要でないばかりか、極めて危険なものであることがより明確となりました。
　第一に、今や世界的にプルトニウムは、軍事利用のみならず、平和利用も否定される方向に大きく歩み出しているときに、ひとり日本はプルトニウムの本格的な利用に突入しようという協定であるからであります。いわゆる機微な技術として使用済み核燃料の再処理技術を導入し、大きな再処理工場をつくるなどということは、あらゆる観点から見て不経済な無用の長物であるばかりでなく、国民の生命と健康にとって極めて危険な事態を招くことになります。
　第二に、フランスに委託されている再処理についての日仏の契約内容が公開されないばかりか、日本に建設が予定されている再処理工場についてさえ企業機密の名のもとに、国会での求めにもかかわらず、必要な審議のための資料がさっぱり提出されないのは憂うべき事態だと言わねばなりません。莫大な資金を投じ、再処理工場を建設しようとしているにもかかわらず、そのプルトニウムの生産コストすら国民に知らされないなどということが許されてよいはずはありません。しかも電気料金という公共料金に直接かかわる燃料の生産コストなどが、民間企業の問題だからとして、国会での求めも拒否されているのであります。
　第三に、ほかに類を見ないほどの猛毒物質であるプルトニウムは、また絶えず軍事利用と背中合わせにある物質であり、公開の原則が厳守されなくてはその軍事利用さえ防止することが困難になります。他国への核拡散も促進されるおそれがあります。これは世界の動向に逆行するものであります。
　第四に、同僚の三上委員の要求に対して辛うじて提出された資料によっても、プルトニウムを燃料とする高速増殖炉の発電コストは、フランスのスーパーフェニックスが軽水炉の二・五倍、日本の「もんじゅ」は軽水炉の三倍以上になっております。これだけ見ても、プルトニウムの利用は単に危険性が大きいだけでなく、経済性が全く成り立たないものであることは明らかであります。
　第五に、私たちはこの協定を見直し、プルトニウム利用社会への突入は英断を持って中止することを訴えます。
　六ケ所村の再処理工場建設予定地は、すぐ近くの陸地や海底はおろか、主要施設の直下にも大きな活断層が横たわっており、時として大地震が発生しているところであります。また、地盤もやわらかくてひ弱な堆積岩の地帯でもあります。さらに、上空は三沢基地の米軍航空機が演習のため頻繁に飛び交い、時には墜落事故を起こしたり、模擬爆弾や模擬ミサイルを落としたりする軍事演習用としては日本唯一の特別管制区であります。このような場所に大量のプルトニウムや爆発的に燃焼する大量の有機溶媒などを抱えた再処理工場が設置されている例は世界じゅうどこを探してみても一つもありません。
　既に青森県民は、昨年の参議院議員選挙、ことしの二月の総選挙において再処理工場を初めとした核燃料サイクル基地の建設を明確に拒否しております。それにもかかわらず、プルトニウムに依存する社会へ日本が突入することは、青森県民のみならず、地球的規模において取り返しのつかない事態を招かずには済まないでしょう。
　バッカースドルフの使用済み核燃料再処理工場の建設を中止した西ドイツの例もあります。私たちは今輝かしい未来を担うべき子供たちに何を残し、何を残すべきでないのかをいま一度心静かに問うてみる時に来ている、そんな気がしてなりません。私たち大人が地球を我が物顔に支配していこうとするならば、未来の犯罪者とのそしりを免れないことでしょう。
　以上、本協定に強く反対せざるを得ない理由の幾つかを述べ、私の反対討論を終わります。
○久世公堯君　私は、自由民主党を代表して、ただいま議題となっております議定書の締結について承認を求めるの件につきまして、賛成の討論を行います。
　豊かな暮らしと経済社会の健全な発展にとって、エネルギーの安定確保は不可欠の条件であります。このような観点から、エネルギー資源の乏しい我が国にとりまして、二度の石油ショックで明らかなように過度の石油依存を減らしていくことが必要です。その際、石油代替エネルギーの中核として、供給安定性、経済性、地球環境に与える影響等の面で他のエネルギーに比してすぐれている原子力は極めて重要な位置を占めるものであります。原子力発電は、既に総発電電力量の約三割を占めるまでになっておりますが、基軸エネルギーとして今後とも一層その利用を推進していかなければならないと考えます。
　もとより、原子力発電の安全性の向上を目指して努力していくべきであることは言うまでもありません。
　我が国は、フランスより核燃料の供給、ウラン濃縮役務、使用済み核燃料の再処理委託、東海再処理工場の建設等、種々の面で多大な協力を得てきており、さらに今後は、自主的な核燃料サイクルの確立の一環をなす六ケ所村再処理施設建設等の面でも協力を得ていくこととなるのであり、今後とも原子力利用を推進していくことを踏まえるならば、長期的に安定した我が国とフランスとの間の協力を確保するための法的枠組みを整備することとなる今回の改正議定書の締結は重要な意義を有するものであります。
　また、米ソの核軍縮が進展を見せている反面で、新たに核武装をしようとする国も登場してきていると伝えられる今日、原子力利用の先進国である日仏両国が、現行協定締結後の核拡散防止に係る国際的な動向を踏まえ、現行協定の改正をすることは、日仏両国の核不拡散への努力を世界に表明するものであり、世界の核不拡散体制の強化にも貢献するものであります。
　以上に述べましたような理由から、私は、今回の日仏原子力協定改正議定書を締結することについて、これを承認することに賛成するものであります。
○立木洋君　私は、日本共産党を代表して、本議定書に対する反対の討論を行います。
　本件改正点である核兵器の不拡散措置の強化については当然のことであり、これに反対するものではありません。
　反対する第一の理由は、現行日仏原子力協定それ自体が東海村に使用済み核燃料の再処理工場を建設し、またフランスへの再処理を委託するなど、危険性が指摘されている原発を推進する役割を果たしていることであります。使用済み核燃料の再処理は世界的にも安全性が未確立であります。規模も再処理能力も東海村に比べてはるかに大きい六ケ所村の再処理施設が危険なことは言うまでもありません。今回の改正がこうした六ケ所村の再処理施設の建設推進と深く結びついていることを見過ごすことのできない問題として指摘するものであります。
　第二に、フランスから提供される公開の情報の範囲が改正によって狭められる可能性が生まれたということであります。
　今重要なことは、米国のスリーマイル島原発事故やソ連のチェルノブイリ原発事故等からの教訓を生かし、我が国の原子力開発政策を、安全優先の立場から自主的な政策へ根本的な転換を図り、民主的規制を強めることが極めて重要であるということを指摘して、反対討論を終わります。
○委員長（山東昭子君）　御異議ないと認めます。
　それでは、これより採決に入ります。
　千九百七十二年二月二十六日に東京で署名された原子力の平和的利用に関する協力のための日本
国政府とフランス共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件を承認することに賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（山東昭子君）　多数と認めます。よって、本件は多数をもって承認すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山東昭子君）　請願の審査を行います。
　第二三九号在日韓国人の法的地位と待遇の安定に関する請願外三件を議題といたします。
　まず、専門員から説明を聴取いたします。辻専門員。
○専門員（辻啓明君）　御説明申し上げます。
　今国会、当外務委員会に付託されました請願は、お手元の表のとおり、全部で四件でございます。
　まず、二三九号の請願は、日韓両国政府間で行われている在日韓国人の法的地位と待遇に関する協定の再協議において在日韓国人の居住実態に即した法的地位と待遇の向上を図るよう要請するものでございます。
　次に、一八七〇号外二件の請願は、昨年十一月の国連総会で採択された「子どもの権利条約」の批准を直ちに行うよう要請するものでございます。
　以上でございます。
○委員長（山東昭子君）　以上で説明は終わりました。
　これらの請願につきましては、理事会において協議いたしましたところ、第二三九号在日韓国人の法的地位と待遇の安定に関する請願は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第一八七〇号「子どもの権利条約」の批准に関する請願外二件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　この理事会の協議のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山東昭子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本会議散会後まで暫時休憩いたします。
　　　午前十一時三十五分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後二時十七分開会
○委員長（岡野裕君）　ただいまから外務委員会を再開いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　先刻の本会議におきまして本委員会の委員長に選任されました岡野裕でございます。
　ふなれではございますが、委員の皆様方の御鞭撻、御協力によりまして、本委員会の公正、円滑な運営を心がけてまいる所存でございます。皆様方の格段の御支援を心からお願い申し上げまして、簡単ではございますが、ごあいさつとさせていただきます。
　よろしくお願いいたします。（拍手）
　山東前委員長からごあいさつがございます。山東昭子君。
○山東昭子君　ごあいさつを一言申し上げます。
　私が委員長在任中は、皆様方に格別の御協力をいただきまして、おかげさまで無事に職務を全うすることができまして、本当にありがとうございました。心から厚く御礼を申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（岡野裕君）　委員の異動について御報告いたします。
　本日、矢田部理君、久保田真苗君、太田淳夫君、井上章平君が委員を辞任され、その補欠として松前達郎君、清水澄子君、黒柳明君及び私、岡野裕が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（岡野裕君）　次に、理事の辞任についてお諮りいたします。
　竹村泰子君から、文書をもって、都合により理事を辞任したい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　この際、理事の補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岡野裕君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に松前達郎君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時二十分散会
平成二年六月二十六日（火曜日）
　　　午後零時五十分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　六月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　井上　　孝君　　　　　仲川　幸男君
　　　　　名尾　良孝君　　　　　高木　正明君
　　　　　栗村　和夫君　　　　　櫻井　規順君
　　　　　小林　　正君　　　　　三重野栄子君
　　　　　福間　知之君　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　及川　順郎君　　　　　常松　克安君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩崎　純三君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　常松　克安君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　星川　保松君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石川　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　鹿熊　安正君
　　　　　　　　　　　　　　　　須藤良太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田村　秀昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　雄山君
　　　　　　　　　　　　　　　　翫　　正敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　北村　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　櫻井　規順君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　和美君
　　　　　　　　　　　　　　　　野別　隆俊君
　　　　　　　　　　　　　　　　三重野栄子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議　　　　　長　　土屋　義彦君
　　　　　　　副　　議　　長　　小山　一平君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　事　務　次　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　議　事　部　長　　菅野　　清君
　　　　　　　委　員　部　長　　黒澤　隆雄君
　　　　　　　記　録　部　長　　滝澤　　朗君
　　　　　　　警　務　部　長　　鈴木　重夫君
　　　　　　　庶　務　部　長　　島田　豊光君
　　　　　　　管　理　部　長　　中川　俊彦君
　　　　　　　渉　外　部　長　　波多野裕造君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事の辞任及び補欠選任の件
○小委員長補欠選任の件
○国立国会図書館長の辞任に関する件
○国立国会図書館長の任命に関する件
○本会議における調査会の中間報告に関する件
○常任委員長の辞任及び補欠選任の件
○税制問題等に関する両院合同協議会に関する件
○外国派遣議員の報告に関する件
○本委員会の継続審査要求に関する件
○閉会中における本委員会所管事項の取り扱いに関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　─────────────
○委員長（下条進一郎君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、理事の辞任についてお諮りいたします。
　本日、鈴木和美君から都合により理事を辞任いたしたい旨の申し出がございました。これを許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　理事の辞任及び委員の異動に伴い理事が三名欠員となっておりまずので、この際、その補欠選任を行いたいと存じます。
　割り当て会派推薦のとおり、高木正明君、稲村稔夫君及び常松克安君を選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　次に、小委員長の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い庶務関係小委員長及び図書館運営小委員長が欠員となっておりますので、この際、小委員長の補欠選任を行いたいと存じます。
　選任は、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　御異議ないと認めます。
　それでは、庶務関係小委員長に仲川幸男君を、図書館運営小委員長に鈴木和美君を、それぞれ指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（下条進一郎君）　次に、国立国会図書館長辞任の件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（佐伯英明君）　国立国会図書館長指宿清秀君から両院議長にあてまして、一身上の都合により館長を辞任いたしたい旨の辞任願が提出されております。
○委員長（下条進一郎君）　別に御発言もなければ、本件を承認することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　次に、国立国会図書館長任命の件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（佐伯英明君）　国立国会図書館長の任命につきましては、国立国会図書館法第四条の規定により、両院議長が両議院の議院運営委員会と協議の後、国会の承認を得て任命することになっております。議長におかれましては、本委員会の理事会における各会派の御意向を御勘案の上、後任館長として加藤木理勝君を推すこととし、衆議院議長と協議されました結果、同君を任命することについて両議長の御意見が一致されました。
　以上、御報告申し上げます。
○委員長（下条進一郎君）　別に御発言もなければ、本件につきましては、ただいま報告のとおり、国立国会図書館長に加藤木理勝君を任命することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　次に、本会議における調査会の中間報告に関する件を議題といたしま
す。
　去る二十二日、外交・総合安全保障に関する調査会長から外交・総合安全保障に関する調査の中間報告書が、産業・資源エネルギーに関する調査会長から産業・資源エネルギーに関する調査の中間報告書が、また昨二十五日、国民生活に関する調査会長から国民生活に関する調査の中間報告書が、それぞれ提出されました。
　つきましては、本日の本会議において、各会長からこれらについて報告を聴取することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　次に、常任委員長の辞任及び補欠選任の件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（佐伯英明君）　お手元の資料のとおり、本日、内閣委員長外十四委員長から、それぞれ委員長辞任の申し出がございました。
　各委員長の後任につきましては、自由民主党から、内閣委員長に井上孝君、外務委員長に岡野裕君、大蔵委員長に大河原太一郎君、文教委員長に下稲葉耕吉君、農林水産委員長に吉川博君、商工委員長に名尾良孝君、予算委員長に平井卓志君、日本社会党・護憲共同から、地方行政委員長に野田哲君、社会労働委員長に福間知之君、逓信委員長に一井淳治君、建設委員長に矢田部理君、決算委員長に及川一夫君、懲罰委員長に久保亘君、公明党・国民会議から、法務委員長に矢原秀男君、運輸委員長に中川嘉美君が推薦されております。
○委員長（下条進一郎君）　ただいまの事務総長報告のとおり、委員長の辞任を許可し、補欠を選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　次に、税制問題等に関する両院合同協議会に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、お手元に配付いたしました要綱案のとおり税制問題等に関する両院合同協議会を設置することに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（下条進一郎君）　次に、今期国会開会中、列国議会同盟会議へ出席等のため海外に派遣されました議員団から報告書が提出されました。
　本報告書は、先例により、本委員会の会議録に掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（佐伯英明君）　本日の議事は、まず、国立国会図書館の館長の任命承認について異議の有無をもってお諮りいたします。
　次に、日程第一及び第二を一括して議題とした後、地方行政委員長が報告されます。採決は両案を一括して行います。
　次に、本日委員会を議了いたしました緊急上程議案でございます。これらの議案につきましては、その都度、日程に追加して議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。
　まず、千九百七十二年二月二十六日に東京で署名された原子力の平和的利用に関する協力のための日本国政府とフランス共和国政府との間の協定を改正する議定書の締結について承認を求めるの件について、外務委員長が報告されます。次いで、竹村泰子君十分の討論の後、採決いたします。
　次に、臨時行政改革推進審議会設置法案及び日本国憲法第八条の規定による議決案を一括して議題とした後、内閣委員長が報告されます。採決は二回に分けて順次行います。
　次に、生涯学習の振興のための施策の推進体制等の整備に関する法律案について、文教委員長が報告された後、採決いたします。
　次に、外交・総合安全保障に関する調査、国民生活に関する調査及び産業・資源エネルギーに関する調査の中間報告でございます。これらは、その都度、中間報告を聴取することを異議の有無をもってお諮りいたしました後、外交・総合安全保障に関する調査会理事、国民生活に関する調査会長及び産業・資源エネルギーに関する調査会長がそれぞれ報告されます。
　次に、日程第三及び第四の請願並びに緊急上程請願を一括して議題とすることを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、これらの請願は、各委員長の報告を省略して、各委員会決定のとおり採択することを異議の有無をもってお諮りいたします。
　次に、委員会及び調査会の審査及び調査を閉会中も継続するの件でございます。本件は、各委員長及び各調査会長要求のとおり決することにつきまして異議の有無をもってお諮りいたします。
　次に、常任委員長辞任の件についてお諮りいたします。お手元の資料のとおり各委員長から辞任の申し出がございますので、これを異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、引き続いて常任委員長の選挙を行います。その際、選挙省略・議長指名の動議を上杉理事に御提出いただき、賛成を菅野理事にお願いいたします。本動議に異議がないと決しますと、議長は、お手元の資料のとおり各委員長を指名されます。
　以上をもちまして暫時休憩いたします。
　再開は午後二時でございます。再開後の議事は、税制問題等に関する両院合同協議会の設置について、議院運営委員長が報告された後、同協議会の設置について委員長報告のとおり了承することを異議の有無をもってお諮りいたします。
　最後に、今期国会を終了するに当たり、議長からごあいさつがございます。
　以上をもちまして議事を終了いたします。その所要時間は、休憩前は約四十五分、休憩後は約五分の見込みでございます。
○委員長（下条進一郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後零時五十九分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕