Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○関委員　三十分まではもちました、それが過ぎてももつというお考えですか。それが過ぎるとやはり破裂するというお考えですか。どちらですか。
○谷（弘）政府委員　先ほど来御説明申し上げますように、まず第一に、私どもはそういう事態が起こらないように万全の対策をとるというのが第一点でございます。もちろんこれ以上はどんどん仮定になっていくわけでございまして、一体三十分以上の火災が連続するのはどういうことなんだろうかということで、通常の自動車の事故では余り考えられない。それから、最近考えてみますと、トンネルの中が一番シビアと言われておるわけでございますが、例えばここ十年間を調べてみましても、トンネルの中でこういう長い期間燃えていたといいますか、こういう私どもが想定するような事態は起こっていないというようなことから、現実的には、八百度、三十分で十分対応できると思います。
　ただし、今申し上げましたそういうことさえ起こらないようにするということと同時に、さらに、起こりましたときの対策については、関係者への連絡体制でございますとか、事業者の初期対応体制でございますとか、消防庁の方でのマニュアルの整備でございますとか、種々お願いをしておるところでございまして、それを全部あわせまして万全の対策と先ほど来申し上げさせていただいているところでございます。
○関委員　幾ら聞いても破裂するという言葉がこの方から出てきませんね。熱し続けていたら破裂するでしょう。三十分までは破裂する限界内圧に至らなかった。実際の実験の一つの記録なんですけれども、三十分まででシリンダーの限界内圧が三十気圧、それから六弗化ウランの蒸気圧が二十四気圧、差はわずかに六気圧ですよ。この六気圧の差は一、二分過ぎると直ちになくなって破裂に至るということは、そんなに科学を勉強しなくてもわかる話ですよ。わかっているあなた方がなぜ切断、破断がないものとして事を無理におさめようとするのですか。
　起こらないようにする、これは当たり前のことですよ。しかし対策というものは、起こったときにどうするかというのが対策でしょう。起こらないようにする対策、起こったときにどうするかという対策。あなた方は全部起こらないんだ、起こらないんだといって指導していますよ。消防庁に聞いてもそのとおりですよ。そういうことは起こらないです、先生、起こらないようにすることになっています、わかりますよ、それは。美浜の原発、何で起きました、あれは絶対起こらないというものでしたよ。緊急冷却水が作用するからいいなんて言っていましたよね。しかし、あの事故というものが後で分析されたでしょう。あのとき何と言いました。どれほど胸張って言ったかといえば、あのときはＥＣＣＳがよく働いたからこうなった、こう言いましたよね。
　今、どうです。ＥＣＣＳがよく働いたからとまったということよりは、別なことで、ＥＣＣＳの方から出た冷却水の量というものはさほどでもなかった。当初この話を質問したときにお答えした原子力安全委員長なんか胸張って言ったでしょう、ＥＣＣＳが作用したから。自民党の多くの諸君も、我が国の科学は立派で、ＥＣＣＳが作用したから。ところが、ここから出た水の量というものはさほどでなくて終わっていたじゃありませんか。また、こういうような事故というものは絶対に起こり得ないということであったじゃありませんか。だから科学というものは政治的に事を考えてはいけないんだ、正直に考えていかなきゃいけない。科学というものほど正直なものはありませんよ。科学的というのはいい言葉ですよ。
　ですから、あなた方が破断事故が生じないあるいは切断事故が生じない、こう言っていますけれども、この六弗化ウランというものは非常に熱に弱いものです。そうしてこれはおかしいもので、液化する前に気化するのですよね。普通のものはみんな固体から液体になり、それから気体になるのだが、これは固体からぱっと、優等生みたいなものだ。小学校から中学校行かないで高等学校へ行くようなものだ。そういう変わった物質ですよね。そうしてガス化して漏れて空気中の水蒸気と化合するというと弗化水素が生じる。放射能も怖いけれどもこの弗化水素も怖いですよね。
　そういう意味において、この六弗化ウランというものは、これはただの物質じゃない。放射能の物質としては弱い物質であるが、一応扱いは弱いものなりに扱っていくのはわかるけれども、化学的毒性というものの与える影響を考えるときに、それの防御策というものをきちんとやらなきゃならないでしょう。起こらないことになっているんだからと言うものだから、それが前提なものだからあなた方の態度というものは全く弱いのです。
　そこで聞きたいのですけれども、これは消防庁の方ですね。消防庁の方においては、この六弗化ウラン輸送のマニュアルについて、万が一の事故が起こったときにはどうするかということについてどう考えておられるか、どういう方針をとっておられるか、まずお聞きしたいと思います。
○山野説明員　お答えいたします。
　放射性物質の輸送につきましては、関係省庁により法令に基づく厳重な安全規制がなされておりますので、今御議論のございましたＩＡＥＡの勧告に想定されているような事態に巻き込まれる可能性はないということで考えております。そしてまた、具体的には昭和六十三年三月に自治体に示しました放射性物質輸送時消防対策マニュアルというものを、学識経験者及び関係省庁の意見を十分踏まえまして作成し、これに基づいて関係都道府県、消防機関を指導しているところでございます。
○関委員　この論をしていますというと、安全委員長が帰りたくなる時間が五分ぐらいしかありません。そこで、大変変形なことになるけれども、ここでちょっぴり安全委員長に聞いておきたいことがあります。六弗化ウランの話じゃありませんよ。
　それは、あなたが青森県の低レベル廃棄物の埋設所についての許可をしたときに、あの場所はベントナイトや、あるいは岩盤の強いところでもあるし、深く掘って対処するのだから地下水の心配やそういう水寺についてのおそれはない、大したことはない、こういうことで許可をしましたという御答弁がございました。私はそれに対して、あなた方がベントナイトをまぜて二メーター、四メーター、合わせて六メーターの表層をかけるかもしれぬけれども、そういうものであの六ケ所の地質というものは水対策が完備するものじゃない、万全なものじゃない、こう申し上げておきました。あわせて私は、大臣にもそれから委員長にも、できたらベントナイトをまぜる実験を同じような深さで、広さまで同じにとは言わないから、ある程度の実験をして、そうしてどうですか、こういうことが言えるようにしたらいかがですかと申し上げておきました。
　今、縦横二百メートル、百二十メートル、深さ十二メートルということで大変大きな穴が掘られています。この穴の中にコンクリートでピットをつくって、そうしてドラム缶を埋設するということで長く工事が行われているのですが、この穴掘りだって、岩盤だと思って、あなた方はかたいものだと思っておられるかどうか知りませんが、ダイナマイトかけてあけなきゃならないような岩盤じゃない。こすって穴を掘れば掘れる穴ですよ。全部つめ跡があの壁面にあらわになっております。いかに弱いものであるかということです。いかにやわらかいものであるかということです。
　そうしてその底の方からは地下水がそれぞれに出ております用地下水は上部の方にだけたまっておって下の方には来ないだろうなと思っているかもしれませんけれども、大変な水の流れが見られます。ベントナイトになれば見られないのだろうと思っているかもしれませんが、横の方からも地下水は流れてくるでしょう。ベントナイトが三百年も、わずか一五％まぜてもつなんというのは考えられません。それでもあなた方はパスさせました。パスさせた責任上、ひとつあの穴の中に入って、ああ、これは大変なものだな、見直さなきゃならぬなというような感を私は抱くんじゃないだろうかと思うのです。
　あの穴、ごらんになりましたか。あの穴の岩質、あの穴の土質、あの穴の姿、許可になる前には穴も見られなかったのですが、許可になった今ではだれでも見れます。いや、こんなやわい土なのか、岩盤というようなものよりも土盤と言った方がいいでしょう。そういうものですよ。この際、穴を掘っておる間に、穴にふたをする前に、どういう内容でどういうものであるか行って調査をする、そういうお考えがありませんか。
○内田説明員　今関委員のおっしゃいましたように、現在低レベルの廃棄物を埋設する予定の穴が掘ってございまして、私も、七月だったと思いますが行きまして、十分見てまいりました。現場におきます専門家からの説明も聞きましたし、また事前に核燃料安全専門審査会からの説明も受けておりますので、私は地質の本来の専門家ではございませんが、安全上支障ないと判断しておる次第でございます。
○関委員　あなたがおいでになったのはいつですか。定礎式においでになったのですか。見に行ったのですか、定礎式のお祝いに行ったのですか、どっちです。
○内田説明員　私は定礎式に参ったわけではございませんで、現場の穴を見ましたのは七月の十日でございます。
○関委員　その穴だけ見てきたのですか。再処理工場の予定地の方の試掘坑の方もごらんになったのですか、どうです。
○内田説明員　はい、見てまいりました。
○関委員　見て、どうでございました。
○内田説明員　先ほど申し上げましたように、見まして現場の専門家から十分説明を聞いたところでございます。
○関委員　あのところの地盤というもの、あのところの場所というものは非常に軟岩ですね。軟岩ですし軟盤です。その上あそこには活断層が走っているでしょう。活断層が走っているし、さらにあの下北沿岸には太平洋において大きな活断層が走っている。そういうものを見ますというといろいろ問題がある。今委員長は活断層でないと思って対処しておりますか、活断層だと思って対処していますか。
○内田説明員　再処理施設の安全問題につきましては、現在、核燃料安全専門審査会で審査中でございます。
○関委員　私は、これは後で科技庁の方にも聞く問題ですけれども、何せ今安全委員長は次の会議に出かけたい、こう言うものだから私も申し上げているのですけれども、これからの審議の過程においても大事なこと、特に青森県の東岸に活断層が走っている。これは日本の活断層についてさきに、今からもう十年ぐらい前、論戦しました。これを否定する電力会社のまた意見もございました。しかし、やはりあそこに活断層のあることは間違いない。それは、その地層において地震が発生した、地震があればその底は活断層、活断層があればその上に地震がある、これは常識ですね。ですから論より証拠、一九七八年六月十二日、そのときに発生した地震に目を向ければ、あ、これは大変な活断層だなということに気がつくはずであります。
　ですから、一次審査において科技庁はその点についての調べ方が私はルーズであったと思っています。まともに取り組んでいないと私は思っております。電力会社の言い分を大きく取り入れたけれども、「日本の活断層」という、権威ある団体がつくった活断層、これは今回また新しく出されましたが、新しく出ました中にも明確に活断層の記録になっておりますね。そういう点から、これからの審議においてこの活断層問題については十二分に目をとめて、そうして審査をしていただきたい。
　あわせて、ボーリング、相当なボーリングをされました。相当なボーリングをされましたけれども、このボーリングのコアも十二分に吟味していただきたいし、一つ一つ当たるということは難しいでしょうから、写真の記録があるだろうと思いますので、なかったらぜひ写真ぐらいは振らせておいて、審議の際にはそういうことでよく見てもらわなければならない、私はこう思っております。
　あなたにはまだまだお尋ねしたいことがあるのですが、何とか退席させていただきたいという文書もここに来ておりますから、大変残念ですけれども、あなたはまた次の公務のことでございますから、私の方からもこれ以上の点はあなたの部下の方になり関係者の方に向けていきたいと思いますけれども、とにかくあなたは我が国の原子力行政における安全における最高の責任者なんだから、その責任が果たせなくなったらこれはやめてもらうしかない。その責任を果たすべく先般もまた国会であなたは承認された方です。私どもは反対しました。しかし、どうぞひとつ任にある限り、反対したから反対のやろうなんて思わないで、反対しているものには科学的に余計目を向けて当たっていただくように私は希望申し上げておいて、これで委員長、お帰りになるならどうぞ。
　そこで、どこまでいったかわからなくなるな。――消防ですね。消防の先ほどのお答えなんですけれども、消防のマニュアルの中に、やはり消防は正直に答えたなと思っています。ここでも、万が一の事故が起こることを想定しないで、そうして対処をする、こういうことになっています。これはどういうことなんですか。このマニュアルの中の「概ね三時間程度の火災では漏洩等の恐れはないがこ云々という文章があるんだが、これはどういう内容、意味なんです。
○山野説明員　先生御指摘の箇所は、低濃縮六弗化ウランの輸送のところの記述でございまして、この場合の輸送容器は２１ＰＦ１という輸送容器について述べたものでございます。ですから、先ほどの御議論とは容器が違うものでございます。
○関委員　そうしますと、六弗化ウランがガス化して破裂して、そうして弗化水素が一帯に広がる、そういうような事態になった場合には消防はどう対処するのですか。
○山野説明員　災害でございますのでいろいろな場合が想定されると思いますけれども、その際に、例えば火災が非常に小規模でそのまま放置しておいても自然に短時間で鎮火するというような場合と、非常に火勢が強くて直ちに消火作業を行わなければいけない場合などいろいろあると思いますけれども、私どものマニュアルにおける指導といたしましては、火災を鎮火する場合については、六弗化ウランは水をかけますと弗化水素に分解いたしますので、その点を十分注意しながら、できるだけ風上から慎重に噴霧注水等により消火活動を行えというふうに指導しているわけでございます。
○関委員　その場合には酸素マスクをつけて対処するのですか。
○山野説明員　その場合には、いろいろと事故想定があると思いますが、その現場の関係者等現場の判断で、必要な場合には当然酸素マスク等も着用するということになると思います。
○関委員　必要な場合なんてあなた、六弗化ウランが漏れて、そうして弗化水素が一面に広がっていく場合には、酸素マスクをかけて当たる以外に当たる方法はないでしょう。防毒マスクで当たるつもりですか。そこはどうなっております、マニュアルに。
○山野説明員　先生御指摘のように、六弗化ウランが、消防活動を行う際できるだけ離れてやるのがいいわけでございますけれども、その消防士に届くような状況である場合には当然、空気呼吸器でございますけれども、そういったものを着装するということになると思います。
○関委員　この六弗化ウランが走る途上にある沿線の住民あるいは沿線の自治体、そうしてそれらの諸君たちの言うなれば防衛体制と申しましょうか安全体制と申しましょうか、そういう危険が発したときには、消防としては、いち早く対処するためにみんな一斉に酸素マスクで当たれ、こういうことで用意ができていますか。
○山野説明員　防災資機材の整備につきましては、先ほど申し上げました防災マニュアルによりまして、都道府県を通じまして消防機関に指導しているところでございます。
　それから、先ほど先生おっしゃられました酸素ボンベと申しますか空気呼吸器でございますけれども、現在、一般的に消火活動を行う際にはいろいろと有毒ガスが出ることが多いものですから、通常の消火活動においてもこういった空気呼吸器を着装することがかなり一般的になっております。
　そういうことでございますので、各消防機関はそれに対する準備は十分できておるというふうに考えております。
○関委員　それは、ここでのお答えとしてはそういうお答えになるかもしれません。しかし、先般沿線住民が回って、それぞれの自治体に、それぞれの消防に、そういう場合にはどういうふうに対処しますか、だれもこんなものが危険だと思っておりませんから、ほとんどどこでもそれに対応するようなお答えが出てきておりません。
　それで私、青森県の消防防災課にどういう指導が来ているか聞いてみました。そうしたら、私の言うような事故は、先生、起こらないんだから、事故が起こるなんという想定のもとに対処しておりません、六弗化ウランが漏れてガス化して、弗化水素になって、弗化水素をかぶるような対策なんというようなところまではありません、こう言っていますよ。私は、このお話本当だと思うのです。
　そこで一番先の論になるのですが、ＩＡＥＡにおけるこの勧告というものをあなた方は殺してしまったんだ。山東長官、ここは大事なところです。あなたが知らないうちに部下が殺しちゃっておるのですからね。この思想、この構えが全般にあるわけですよ。ですから、やはりここを直さなきゃならない、万が一でも起こることがあるわけだから。それを、これは夢想であるから、夢想みたいなものだからないんだ、こう言ってこれを隠しちゃった。この姿勢が私はやはりまずいのじゃないかと思う。だから、やはりこれも危ないときがあるんだよ、そういうことになれば危ないんだよ。八百度で熱せられて三十分は大丈夫でございます。三十分でわざわざ火をとめて、それ以上、爆発することを何にも記録としてとりたくないばかりか――その辺のことはわかりませんよ、なぜやらないのかわからぬけれども、こういう態度というものはよくない。安全に対して万全だなんというものじゃないです。そういう意味において、私は、よっぽどこの問題についてはこの後もきちんとやらなきゃならないのだ、こう思います。
　そこで、厚生省にお聞きしたいと思います。
　この六弗化ウランという物質は、厚生省とは何の関係もない物質なのか、厚生省とは取り締まり上何らかの関係があるものか、そして厚生省としてはこの六弗化ウランに対しての取り締まりと申しましょうか責任と申しましょうか、どういうものがあるのか、あるならばひとつお答えいただきたいと思います。
○海老原説明員　御説明申し上げます。
　厚生省といたしましては、六弗化ウランにつきましては毒物及び劇物取締法によりまして劇物の指定をしております。このものにつきましては現在国内では販売、譲渡等されておりませんので、製造業、輸入業等の登録はございませんけれども、運搬なり貯蔵、こういったものにつきましての実績がございますので、そういった業務上で取り扱っている場合には、この毒物及び劇物取締法によりまして、その取り扱いなり表示なり事故の際の措置など、一定の規制を設けているところでございます。
○関委員　そうしますと、毒劇物取締法ではこれは劇物である、こういうことですか。
○海老原説明員　そのとおりでございます。
○関委員　そうしますと、劇物の場合には、この輸送についてはどんな表示が必要になっておりますか。何の表示もなくてもそのまま走れるのですか、それとも劇物表示というようなものでしかるべき内容があって表示することになっているのですか。
○海老原説明員　お答え申し上げます。
　劇物を運搬する場合には、一定数量以上の場合につきましては表示等が必要でございます。
○関委員　今の場合はどうですか。
○海老原説明員　具体的には、その六弗化ウランが入っております容器と被包につきましては、医薬用外劇物、これは色もございますけれども、そういった表示が必要でございます。
○関委員　医薬用外劇物という表示が必要だとするけれども、その表示の大きさだとか表示の色彩だとかというものに何かありますか。
○海老原説明員　毒物及び劇物取締法上は、大きさの規定はございませんけれども色の規定はございます。白地を背景にいたしまして赤文字で「劇物」と書いていただくようになっております。
○関委員　そうしますというと、今の六弗化ウランの四十八Ｙシリンダーにはその表示を前につけるのですか、後ろにつけるのですか、横につけるのですか、どこにつけるのです。
○海老原説明員　その容器につきましては、だれでもが見やすいところというか目につくところに表示してもらうことになっております。
○関委員　この表示をつけて、そうしてシートで包んだ場合にはその表示は見えなくなるのですが、それでも構わないということになりますか。
○海老原説明員　毒物及び劇物取締法の上では、先ほど申し上げましたように直接の「容器及び被包」、こういうことでございますので、今先生がおっしゃいますシートにつきましてはそれに当たりませんので、そこには表示の必要はありません。
○関委員　そうしますと、四十八Ｙシリンダーの器物に、このシリンダーに白地に赤く「医薬用外」「劇物」、こう書くわけですよね。白地に赤くといえば、日の丸の旗、白地に赤くと歌ったものですから忘れないようにして覚えておきますが、そこで、この表示の大きさの制限はないのですね。
○海老原説明員　大きさにつきましては規定はございません。
○関委員　そうしますと、今度の六弗化ウランが、いつ来るかわからぬけれども、走る場合、この荷物が来る場合にそういう表示がなされるように指導しますか。
○海老原説明員　お答え申し上げます。
　本件の輸送につきましては、関係者に対しまして毒物及び劇物取締法の違反がないように十分に指導するということで対処しております。本件の輸送につきましては、既に東京都に対しまして毒物及び劇物取締法に基づきます表示の確認を含めて適正な輸送が行われるようにということで、監視、指導について指導をしたところでございます。
○関委員　大変結構な指示だと思うし指導だと思うが、それはいつなされましたか。
○海老原説明員　けさでございます。
○関委員　そうしますというと、この表示なしに車が走ることはありませんね。
○海老原説明員　ないものと確信しております。
○関委員　そうすると、この表示の有無を確かめるのは東京都庁ですか。
○海老原説明員　御説明申し上げます。
　この六弗化ウランにつきましては、大井埠頭ということでございますので、そこの所管が東京都庁でございますので、そこにおります毒物劇物監視員にお願いするということでございます。
○関委員　警察関係の方にお聞きしたいと思います。
　ただいま六弗化ウランの輸送の問題についていろいろ伺っているわけですが、この六弗化ウランの輸送に当たって警察当局は、安全輸送にかかわることで何か対処する内容がございますか。
○中田説明員　お答えいたします。
　天然六弗化ウランの運搬につきましては、核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律、いわゆる炉規制法と言っておりますが、この法律に基づく都道府県公安委員会への届け出対象物ではございませんが、核燃料輸送の安全を期するため、交通事故、盗難の防止等について事業者に所要の指導をするほか、必要に応じましてパトカーを配置するなど安全輸送のための対策を推進することといたしております。
○関委員　別に警察には、これを見守る、これを誘導する、あるいは他の輸送を規制する、安全を図る、そういうような責任は持ってはいない、こう理解してよろしゅうございますか。
○中田説明員　ただいま申し上げましたように、警察といたしましても、交通の安全、盗難の防止等、公共の安全の維持の観点から必要がある場合には必要な措置を行うということでございます。
○関委員　建設省がお見えになっているかと思うのですが、建設省に聞きたいことは、この六弗化ウランの四十八Ｙシリンダーというものを運ぶ輸送車は二十八トン、トレーラーを九トンということでありますから、それぞれの積載物の総量を計算しますと約二十八トンです。二十八トンの重量で、そして大井の埠頭から青森県の六ケ所の村まで走っていくわけなんですが、普通橋梁の規制と申しましょうか荷重制限と申しましょうか、これはたしか二十トンだろうと思うのです。この二十トンをはるかに超える二十八トンの輸送車が走っていくということについて、特別規制なりあるいは特別枠外なり、そういう許容できる条件なり方針があるのでございましょうか。一般的にこの荷重、積載についての輸送方針といいましょうか、輸送のあり方はどうなっておるのか、お答えいただきたいと思います。
○溝口説明員　お答え申し上げます。
　道路法では、道路の構造を保全し、あるいは交通の危険を防止するために、車両の幅、重量、高さ、長さ及び最小回転半径について最高限度を定めております。車両の重量につきましては、その最高限度を、先生御指摘のとおりでありますが、一般的には車両総重量二十トンと定めております。ただし、セミトレーラー連結車、バン型コンテナ用等がございますが、これにつきましては、一般道路では二十七トン、高速自動車国道では三十四トンまで通行させることができるということになっております。
　しかし、この一定限度を超える車両の通行を制限しているわけでありますが、やむを得ずこの限度を超える車両を通行させる必要が生じることもあるために、道路管理者では、車両の構造または車両に積載する貨物が特殊である、やむを得ないと認められる場合には、必要な条件を付して特殊車両として通行を許可することができることとなっておるわけでございます。
○関委員　今の輸送車はどうなっていますか。
○溝口説明員　総重量が二十八トン程度ということになりますれば、特殊車両としての通行許可を受けて通行するということになろうかと思います。
○関委員　通行運行許可の許可願が出ていますか。
○溝口説明員　特殊車両の通行許可申請は、全国でかなりの数の申請がございます。今回の六弗化ウランの輸送用トレーラーということでの申請が出ているかどうかにつきましては、私どもでは把握しておりません。
○関委員　私の質問がまだ三十分ぐらいありますから、出ているかどうかひとつ調べておいて、お答えできる支度しておいてください。
○溝口説明員　この特殊車両の通行許可に当たりましては、積み荷の内容は問わないということになっております。専ら道路の構造の保全あるいは交通の危険防止の観点から車両の規格に対してその通行の可否を判断しているものでありますので、具体の積み荷の内容がわからないわけでありますので、どういった内容の申請が出されているか把握できないという状況でございます。
○関委員　これはおよそ二十八トン。二十八トンのうちの、トレーラーの部分が九トンです。シリンダー、これは約十五トンございます。それから、シリンダーの架台、一・一トンございます。さらに、コンテナの重量がまたこれに加わります。そうしますというと、全部で約二十八トン、二十七トンは超えています。そういう内容のものなんですから、ひとつそういうことで吟味をして、そういう手続についてどう出ているか、短い時間ですけれども当たっておいてください。
○溝口説明員　道路管理者が特殊車両の通行の可否について検討する場合に、車両に人が乗車し、また貨物が積載されている場合にはその状態、他の車両を牽引している場合には当該牽引されている車両も含めて一つの車両単位として判断しているものでございます。したがいまして、特殊車両の通行の許可に当たりまして、車両の単位の考え方と同様でありますので、積み荷のいかんを問わず、専ら当該運搬車両の規格に対してその通行の可否を判断しているものでありますので、この六弗化ウランの輸送について許可申請がなされているかどうか、または許可しているかどうかについては、道路管理者においては確認できないものでございます。
○関委員　どこで確認できますか。
○溝口説明員　特殊車両の通行許可は輸送事業者から道路管理者に申請が出されるものとされております。したがいまして、その輸送事業者がわかりますれば、その事業者がどこへ申請を出されたかということを調べますとわかるということになります。
○関委員　ただいまのお答えの中で一つ私の方でもこれは参考になったのですが、トレーラーの上にある荷物、トレーラーを含めて二十八トンなんですが、運搬するトラック、このトラックを合わせますというと、トラックの重量が何トンであるかということで、十トンであれば、驚くなかれ三十八トンですよね。その辺は調べてみなければわかりませんけれども、とにかく相当のものが十五台走っていく。五台ずつ並んで走っていくのか、七台と八台に分かれていくのかわかりませんが、これはどういうことで走っていくのか、わかっているところを答えてください。
○谷（弘）政府委員　この隊列の組み方等につきましては、本来的には事業者が決めるもので、どうしなければならないというようなものはございませんけれども、数台のグループをつくりまして、先ほど大臣が御説明申し上げましたように、その前後に一台ずつ警戒車をつけて、さらにその一キロ前後に、その前後の状況を把握するための警戒車をつけるというようなグループで移動することになろうかと思います。
○関委員　そこで私は、この輸送がいつ行われるものだろうか。青森県の県と六ケ所村と原燃産業との間に交わしている安全協定、この中に、「輸送の際には、輸送の二週間前に通知する。」ということがあります。また、原燃産業はこれまで、十月には運転を開始したい、したがって九月には輸送を完了したい、こう言っております。
　そこで、アメリカから来るこの六弗化ウランが、船に乗って日本の港に着くのはいつの日になっておられますか。
○谷（弘）政府委員　先生も御案内かと思いますけれども、数年前に核物質防護条約というのを国会で御議論いただきまして、国際的にも、核燃料物質等放射性物質の輸送につきましては、テロ行為その他外部からの危険を防止するということで、日時でございますとか経路でございますとか、そういう襲撃を容易にするような情報を与えるような事項につきましては、できるだけ慎重に取り扱うようにというのが国際的な取り決めてございまして、私どももそういうことを守って仕事をいたしておりますので、大変恐縮でございますけれども、その詳細を御説明するのは差し控えさせていただきたいと思います。
○関委員　そうしますと、二週間前に通告する、通知することになっているというこの取り決めは、核防何たかの取り決めによってあなた方言えないと言うけれども、じゃその取り決めに違反していますか。
○谷（弘）政府委員　慎重に取り扱うと申しますのは、もちろん一切外部に出さないということではございませんで、それぞれそういう職務に当たられる方に必要な情報というのは当然お渡ししなければいかぬわけでございますので、村当局ですとか県当局者に、必要な限りにおいて事業者からはお知らせはしていることはあるんだろうと思いますが、一般原則として、これが公表されまして、先ほど申し上げましたような外部からの危機を惹起することのないように、また、受け取りました方はそういう危険もあるということをお考えいただいて、その受け取った方自身も慎重にお取り扱いいただくということでお願いをしておるところでございます。
○関委員　なぜ告知できないのか、なぜお知らせできないのかということについての理由、もう一遍言ってください。
○谷（弘）政府委員　細かい輸送のルートあるいは日時等の情報は、そういうことがわかりますと、輸送というのは、公道ですとか海の上ですとか、管理されていない、一般の方々もいらっしゃるところを通るわけでございますので、外部からの泥棒ですとか強奪ですとかテロ行為ですとか、妨害行為が非常に起こりやすいということで、国際的にも条約をつくりましてそういうことを防護するということで核物質防護条約ができておるわけでございます。
　御案内のとおり、核物質防護条約上は、天然ウラン等につきましてはシビアな意味での核物質の防護の対象にはなっておりません。これは核物質の本来対象になっておりますのは、例えば脅迫罪あるいは強要罪、日本の例えば刑法以上のよりシビアな罰則をかけるとか非常に厳しい条件がございます。ただし、その条約の書きました中にも、天然ウランを含むその他の物質についても慣習に従って慎重に扱うようにという明文の規定がございますので、私どもとしましては、その趣旨に沿って今の運用をしておるところでございます。
○関委員　濃縮六弗化ウラン、濃縮ウランの場合はそのつもりでまた吟味もしながら守っていますよね、輸送物についても、その内容についてもずっと違っています。しかし、この六弗化ウランは、これは爆弾になるわけでもないですね。プルトニウムとまた違いますよね。そうしてまた一般的な放射性物質のものよりはずっと低い内容のものです。ただし、恐ろしいのは、先ほど申し上げたように、衝突事故が起こる、あるいは油を積んだ自動車と衝突する、油を積んだものでなくても、危険物を積んだものであってもなくても、しかも高速道路を走る、百キロで走る、百キロと百キロとぶつかるなんということはなかなかないかもしれませんが、追い越しの際にぶつかることは予想されますよね。そういうようなときに発生する事故を考えるというといろいろと問題がある。
　そういう意味からいきますと、そういう事故が発生したときには避難対策を講じなければならない、言うなれば住民を守っていかなければならない、弗化水素の被害から守ってあげなければならない、そう考えるというと、この輸送というものについては、言うなれば放射性物質の輸送と違って、住民にも知らせて、こういう事故があった場合には逃げること、防ぐことということは国民に知らせていいことじゃないでしょうか。今みんな心配していますよ。そうして、いつ荷物が来て、いつ運ばれるのかというのはみんな関心を持っていますよ。大体、きょう荷物が来るということになっているんじゃないですか、どうです。
○谷（弘）政府委員　まず、本日荷物が来るかどうかにつきましては、先ほど御説明しましたような理由で私の口からイエスともノーとも申し上げかねますので、御了解をお願い申し上げたいと思います。
　なお、六弗化ウランの危険性につきましては、先生先ほど来御指摘ございますように、これはウランの放射線のレベルで申し上げますと、天然のものでございますので非常に低うございます。したがって、放射線の問題としてはそれほど我々厳しいものというように考えておりません。
　ただ、先ほど来御指摘がございますのは弗化水素でございます。ただし、この弗化水素というのは、通常運んでいるときにその容器の中に弗化水素があるわけではないのですね。もし衝突を起こして火事が起こって、その上で、先ほど来私はそういうふうに起こらないような対策をとっておりますという御説明をしておるわけですが、一歩譲って、それがさらに漏れて空気中の水と反応して初めてできるわけです。
　ところが、一般の工場では、実は弗化水素というのはそれほど珍しい化合物ではございませんで、例えばステンレスの加工工場でございますとかガラス工場では弗化水素酸というのはたくさん使っておるわけでございまして、一般のおなじみの名前でいいますと弗酸というものでございます。これはトレーラーで運ばれておりますので、我々はもちろん、これも当然そういう安全基準があってやっておるわけでございますが、それと同等以上の対策を、先ほど来るる申し述べておりますように、十分な安全対策をとって、皆様方に御迷惑がかからないように考え得る対策を講じておるということを御理解賜りたいと思います。
○関委員　いつ、どこを、どう走っていくかということは、国民にとって非常に関心のあることです。それは安全上の問題です。事故があったときに降りかかってくる災難を防がなければならない、そういう点からいけば、この輸送に当たって、それぞれの自治体に知らせる、それぞれの沿線の方々にこういうものが走っできますよということを知らせて何も悪いことはないと思う。しかも核物質だといっても、核物質というのには、一般的にさほどのものでもない。やっぱり放射線の恐ろしさというよりも、この場合は化学的毒性の恐ろしさの方が強いわけです。
　そういう恐ろしさから守るためにも、こういうのが走りますよ、十分我々は準備をして気を使って対策を立てて走るけれども、皆さんの方においてもやっぱり御注意願いたい。村、町、部落なんか走りますと、事故があった場合に対処するのは消防団ですよね。そういう消防団になりますと、さっき申し上げたような酸素マスクなんかはそろっているだろうか、これも備えさせなければなりませんよね。あなた方は事故は起きないんだという前提に立っているからそんなに心配していないようだが、そんなに事故が起きないというのであれば、知らせてみたところで何の心配もないでしょう。核ジャックが来るからなんて、だれが核ジャックに来ますか。
　そういう国民を大事にする、国民の安全にかかわるということの配慮からいけば、都合のいいときには、核防でございますとかそういう取り決めがありますので、それを守っていきたいと思います、こう言いますよね。言いますけれども、全然これには当たらないじゃないでしょうか。それよりも、堂々と安全に国民の協力を得て、よろしくお願いしますと言った方がいいんじゃないですか。もっといいことは、とにかくふくそうする交通事情の中で、いっ、どこで、どう出っくわすかわからない事故が交通事故でしょう。あなた、トンネルの中でこれが起こったときには、これまた大変です。
　そういう危険の伴うような陸上輸送よりは、この際海上輸送でも考えようか。海を渡ってくるわけですよね。海を渡ってまた現地へ持っていったら、それで一番楽になりませんか。そういうような指導をしたならば、安全輸送ということにおいては今よりはいいんじゃないでしょうか。その考えはございませんか。
○谷（弘）政府委員　まず第一点の核物質防護でございますが、放射線が低いということは、直接被曝の危険性で我々考えておるわけでございますが、核物質防護の方は、それが盗取されまして爆弾等に加工されないようにそのソースを断つという観点でやっておりますので、基本的には放射線の高さとは関係ないということでございます。
　それともう一点、関係省庁への連絡でございますが、これは今各省庁から先生の御質問にお答えしまして御説明しましたとおり、私ども、東京におきまして、消防庁でございますとか運輸省でございますとか警察庁ですとか関係省庁集まりまして、この対策をどうとるかということをるる長年にわたって検討しております。密接な連絡をとり合ってやっておりまして、それぞれの出先機関に、その中央省庁で決めました内容を自分のところの出先機関に御連絡をいただいて、それぞれタイアップして連絡をとっておるところでございます。
　それから、最後にお尋ねございました海上輸送をとってはどうかということでございますが、私ども安全のチェックをする立場から申し上げますと、先ほど来るる御説明しておりますように、陸上輸送しましてもこれは十分に安全にやっていける。ただし、もちろん海上輸送をする場合にはまた海上輸送としての安全対策というのは当然考えていかなきゃいかぬものでございまして、それはそれなりの技術基準も持っておりますし、要求も、私ども今後もしそういうことがあればしていくわけでございまして、その両方を踏まえまして、海上輸送されるのか陸上輸送されるのかは、これは実際に荷物をお運びになる事業者の方がオプションとして御判断をいただく事項というように考えておるところでございます。
○関委員　科技庁としては、海上輸送の方がよりベターだとは考えませんか。しかし、そう思ってもそれを阻害する条件があるとするならば、何があるんでしょうか。
○谷（弘）政府委員　これは私ども安全を担当する者からしますと、飛行機とか船とか自動車とがそれぞれの輸送手段別に、こちらは安全でこちらは非安全であるというようなレベルに差をつけるわけにはまいりませんので、特にここで運べば危険であるという、運ぶことはまかりならぬというほど危険なものについてはとめますけれども、それ以外のものにつきましては、どういう運び方をしても同等以上の安全確保ができるようにというので通常私どもは安全対策なり規則なりをつくっておるところでございます。
○関委員　今のはお答えになっていないと思います。もちろん、船の輸送でも安全かといいますと、モン・ルイ号の事件もありますから、それは安全でない場合もありますよね。でもしかし、その災害が発生した場合に、人命に与える影響というものを見ますというと、船の方がはるかにいいんじゃないだろうかと考えられますし、また、陸上輸送というものでとにかく今度十五台、五台ずつ走っていくんでしょう。お祭りみたいに走っていきますよね。ですから私は、これはいろいろな意味において問題があるな、こう思います。ですから、安全な輸送は何かということで考える場合には、ここでひとつまた考えてみる必要があるんじゃないだろうか。本当に心配なく届ける方法、それは陸上輸送ではないんじゃないだろうか、こう私は考えていいんじゃないだろうかと思います。
　そういう意味において、とにかく近々輸送が行われようとしておるのですけれども、先ほど一番先に申し上げたように、ＩＡＥＡの勧告、この勧告に基づいて指導していくというような安全指導の指導理念と申しましょうか、指導理念というものが非常に欠けている、非常に薄い。そういう意味からいっても、私はそれがきちんと徹底するまで、また安全輸送の防衛体質と申しましょうか、防護体制がうまくいくまではこれは許すべきじゃないのじゃないだろうか。したがって、この輸送についてはいま少しく待ってほしい、こういう命令を山東長官、お出しになっていいんじゃないだろうか。何か伝えられているところによるというと、今晩、夜中に出かけていくようなお話ですよ。私は恐らく今晩は出かけていけないだろうなと思いますが、今晩出かけていくような話も入っております。長官の耳にも入っておられますか、どうです。
○山東国務大臣　天然六弗化ウランの輸送は、容器は基準を満たしていることはもちろんでございますけれども、国内の関係省庁間で十分に綿密な打ち合わせをいたしまして、安全対策を講じているところでございます。
　また実際の輸送に当たりましては、先ほど申し上げましたように輸送隊列をとるなど安全にはもう十二分に注意をしております。そして私どももその輸送の日時や何かは知らされてはおりますけれども、とにかく安全第一に、着実に厳重に輸送をしていくということを心がけていくつもりでございます。
○関委員　あと時間が六分しかありませんので、輸送問題についてはきょうのところは質問をここまでにしておきたいと思います。
　それで、先ほど私は原子力安全委員長に要請を申し上げました。つまり、許可をしたけれども低レベルの廃棄物のあの穴、十二メートルの穴を掘っておられる岩盤、岩ではない岩盤。ちっとも岩じゃありませんよね。泥と言った方がいい、砂の固まったものと言った方がいいかもしれない。やわらかい山東長官の手でも折れるような石、石というものじゃないね、泥石と言った方がいいでしょう。先ほど長官にもさわって、折って、砂がこぼれているのを味わっていただいたと思います。また、かたい石だというけれどもこれは軽石ですよね。水が含まれるというと弱いものになってしまう。含水率の高いいわば岩盤、そういうようなところにああいうものを投げ込んで、いいわけがないんです。
　そこで長官にお願いしたいのは、ぜひひとつあの穴の状態を見て、こんなところにこういうものを埋めていいだろうか。そしてダイナマイトをかけてでもあけるような穴じゃない、掘削して掘れば掘れる穴。土と変わりのないような岩の実態。あれは岩というものじゃないですよね、そういうやわらかい土質のところにあれを掘って、そして地下水位の高いあの場所というものをやはりきちんと見てもらいたいと私は思うのです。定礎式や何かに出て、そして大いにお祝いするのも結構です。結構ですけれども、そういうようにあの場所というものは本当に適地なんだろうか。
　許可はしてみたものの心配なものだから、初めは地下水位の高いところへ投げ込むつもりであったでしょう。だがやはり考えなければならないというので、鷹架層という岩盤のところまで持っていった。だがこの鷹架層という岩盤も、申し上げたように大した岩盤じゃない。こすればみんな粉のようにこぼれてくるようなものです。そういうようなところにベントナイトを一五％混入して、そして掘った土をまた埋め返して覆ってやるというけれども、万全な対策だということにはならないだろう。これは机上プランや机上審査でやっただけでは私はうまくない。一たん許可したものであるけれども、この再処理工場の問題でもあなたの方はパスさせたようだけれども、なおひっかかるものが多く出てくるだろうと私は思います。
　そういう点になりますというと、委員長にも申し上げたように活断層の問題がある、地質問題がある。そういうことで、わからないままでも、あるいは知らないままであるとしてもやはりあの穴、ちょうど今穴があけられておるだけに、現職長官も行ってみて、そうして回ってみて、それから再処理工場の予定地というところについても試掘抗があります。この試屈抗というものの中にも私は長官も入ってみていただいて、そうして体験をすることが大変大事じゃないだろうか。物の考えにおいて大きく影響を与えることになるんじゃないだろうか。既成の概念にとらわれないで、長官、もう許可したのだからやっちゃうわということじゃなくて、関先生何は反対してもやるんだわということではなくして、やはり見てみようかな、こう思っていいんじゃないだろうかと思うのです。
　そういう意味では、あなたも長官としてどこまでおやりになるのかわからないんだが、おやりになっている間にはぜひ行っていただきたいもの、こう思いますので、そのことを希望を申し上げて、ぜひお答えいただければと思います。
　　　　〔委員長退席、渡海委員長代理着席〕
○山東国務大臣　大臣であるなしにかかわらず、国会議員である以上、国家国民のために、国益を損ねることのないように決断をし、そして行動をしていかなければならないと常日ごろから考えておりますけれども、そうした観点から考えまして、私どもの豊かな社会を営んでいくために欠くことのできないエネルギーの問題、そのために必要なこうした低レベル埋設地の地盤ということに関しましては、私も一月十一日に一応現場には参りましたけれども、関先生にも前にお話を申し上げましたように、余り長い時間ではございませんでしたので深く視察をすることはできませんでした。
　ただ、実際に見たといたしましても、私は地質学の専門家ではございませんので、岩石を見てどうのこうのと申し上げるのは適当ではないと存じます。ですから、やはり行政庁審査及び原子力安全委員会におけるダブルチェックにおいて、いずれも地質の専門家による現地調査を踏まえた上で、この低レベル埋設施設の安全性というものは確保し得るとの結論を得ておるわけでございますので、問題はないものと私は考えている次第でございます。今後とも、もちろん安全性の確保、輸送も含めまして、そうしたことを十分踏まえ、そして多くの皆様方の理解を得ながら、着実にこうした原子力の開発利用というものを推進していきたいと考えております。
○渡海委員長代理　近江巳記夫君。
○近江委員　私はまず初めに、火山問題についてお伺いしたいと思います。
　雲仙・普賢岳が二百年ぶりに噴火をいたしました。火砕流のために数多くの犠牲者が出たわけでございまして、心から亡くなられた方々の御冥福を祈りたいと思います。この天災、そして人災ということもあるわけでございますが、科学技術庁は防災研究所もお持ちでございます。昨年の十一月に雲仙が噴火をいたしまして、今回、火砕流の発生でこれだけの犠牲者が出たわけでございますが、そういう噴火の直前の状態、また火砕流の発生等を予知できなかったかどうか。もしそういうことがきちっとできておったならば、マスコミの方、そしてまた消防署を含むあのように多くの方の犠牲は出なかった、私はこのように思うわけでございます。
　今回のこのことにかんがみまして、きょうは科学技術庁初め火山予知に関する関係各省の皆さんにお見えいただいておるわけでございますが、反省を込めてひとつお伺いをしたいと思います。科学技術庁から順番に。
○山東国務大臣　火山の噴火につきましては、火山ごとに噴火形態が異なることなどから、いまだ体系的に予知を行えるだけの知見が得られておりません。このため、火山ごとに行っております観測研究の一層の強化を図り、基礎的知見を着実に蓄積していくことが必要と存じます。
　火山の噴火予知の推進のあり方については、推進本部もどうかというような御指摘もございますけれども、大学や気象庁など観測や研究の実績を持つ機関と御相談をしながら、これら機関の間で検討していくべきことではないだろうか、そんなように考えておる次第でございます。
○森説明員　気象庁の火山噴火予知や監視に対する取り組みについて御説明させていただきたいと思います。
　気象庁では、全国約八十の活火山につきまして、うち活動的な十九火山について常時観測を実施し、その他の火山につきましては、計画的に機動観測を行って火山活動の監視に当たっております。また、火山活動に異常が認められる場合には機動観測で緊急に対処するという方針で、効率的な体制整備を図ってまいりました。これらの観測成果をもとに、適時適切な火山情報の発表に努めております。
　また、気象庁は火山噴火予知連絡会の事務局を担当しておりまして、関係機関の情報の交換、それぞれの機関での予知に関する研究、技術開発の促進及び研究観測体制の整備についての検討を進めるとともに、全国の火山活動について総合的に検討し、必要な場合には統一見解等を発表しております。さらに、気象研究所におきましては、火山噴火予知に関する研究を進めでございます。今後とも、火山観測体制の監視強化、研究の充実に努めてまいりたいと存じております。
○雨宮説明員　大学におきます地震予知、それから火山噴火の予知研究でございますけれども、一般的には、六つの国立大学の理学部、東大の地震研、京大防災研等を中心に実施しておるところでございます。全国で地震、火山関係観測施設は三十七あるわけでございます。全体的な状況は以上のとおりでございますが、今回の島原ということに関して申し上げますと、九州大学の理学部附属の島原地震火山観測所が中心であるわけでございますけれども、常設観測点四点を設けて観測研究を実施してきておるわけでございます。
　今回の火山活動に関連いたしまして、昨年秋以来でございますけれども、関係の研究者の協力も得て、かつ機器の高度化等も進めつつ観測を進めておるところでございます。
　　　　〔渡海委員長代理退席、光武委員長代理
　　　　着席〕
○青山説明員　建設省の火山噴火予知についての取り組みについて御説明申し上げます。
　建設省では、国土地理院におきまして、第四次火山噴火予知計画に基づきまして、「活動的で特に重点的に観測研究を行うべき火山」、これは十二火山ございます。及び「活動的火山及び潜在的爆発活力を有する火山」のうち海底火山及び無人島を除いた二十の火山、合計三十二の火山を対象といたしまして火山基本図の作成を実施いたしております。
　この火山基本図と申しますのは、空中写真測量によりまして地形等を精密に図化したものでございまして、通常の地形図は縮尺が二万五千分の一でございますが、火山基本図は、縮尺五千分の一で、火口、溶岩流の範囲とその構造など火山特有の地形を詳しく表現したものでございます。これが火山噴火予知研究及び火山防災対策のための基礎資料となるものと考えております。また、地表面の温度分布を把握するために航空機による赤外線カメラ撮影を行いまして、その結果も火山基本図にあわせて表示いたしております。
　また、この火山基本図に加えまして水準測量も実施いたしております。これは対象は、「活動的で特に重点的に観測研究を行うべき火山」として十二火山がございます。それについて水準測量を実施しております。この水準測量とは、対象火山の周辺におきまして噴火の前兆現象である地殻の上下変動を調査するものでございます。火山噴火の前にはマグマ等の上昇による山体の膨張が起こるとされておりますが、水準測量を繰り返し実施することによりまして、山体膨張に伴う上下変動を検知するのでございます。また、これ以外にも、国土全体の地図を整備するという中で火山に関するものもございます。
　これらの事業の実施に当たりましては、火山活動の状況に的確に対応して、必要な火山について重点的に観測等を行ってまいりたいと考えております。
　以上でございます。
○井田政府委員　お答えいたします。
　火山噴火予知研究全体について先ほど大臣からお話がございましたが、科学技術庁も火山噴火予知の研究の一翼を担ってその研究データの蓄積と基礎研究をしておりますので、それについて私の方からちょっと御説明申し上げたいと思います。
　科学技術庁では、先ほどお話がありましたように防災科学技術研究所というものがございまして、そこで火山噴火予知に関する研究といたしまして硫黄島、伊豆大島、富士山における火山活動の観測研究を実施しておりますが、これとともに、火山の温度分布を調査するための火山専用の空中赤外映像装置、こういった装置の研究開発をしておりまして、この装置は、雲仙岳の噴火に際しましても火山表面体の温度分布の測定に大変活躍したところでございます。
○平松説明員　私ども通産省で行っております火山に関する研究について、御説明申し上げます。
　私ども工業技術院では、地質調査所におきまして、地質に関する研究の一環といたしまして火山に関する研究を行っておるところでございます。平成三年度につきましては、火山関連研究予算といたしまして二千四十九万五千円を計上いたしまして、地質調査、岩石の分析等による火山構造、火山地質等の調査を実施しておるところでございます。今後とも地質の観点から火山の研究を進めてまいるとともに、関係機関に情報を提供いたしまして、積極的に協力してまいる所存でございます。
○近江委員　各省、お見えになっているところは皆答えていただきましたね。――それなりにそれぞれ各省でなさっておるわけでございますが、この雲仙は、先ほど申し上げましたように昨年の十一月に噴火している。それから火砕流で多数の犠牲者を出した。今もなお周辺一万人の方々が犠牲を強いられておられる。仮設住宅で苦しい生活をされておられる。いわゆる火砕流によってこれだけの犠牲者が出ているわけですが、火砕流発生の予知ができなかったことに対して、あなた方は責任を痛感されているかということを私は言いたい。それについてはどういう反省をされているのですか。代表で科学技術庁長官。
○井田政府委員　お答えいたします。
　ただいま先生、大変厳しい御指摘でございますが、現在の火山噴火予知の研究の全体の状況を申し上げますと、第四次火山噴火予知計画では原則として活火山を三つに分類しておりまして、「活動的で特に重点的に観測研究を行うべき火山」、これが十二火山、雲仙岳を含んでございます。それから第二のカテゴリーといたしまして、「活動的火山及び潜在的爆発活力を有する火山」、二十三火山ございます。富士山もこれに含まれているわけであります。第三段階といたしまして、「その他の活火山」、これが四十八火山ございます。こういった形で分類して、その火山ごとに観測機関というものが設けられておりまして、火山観測研究体制、こういうものが置かれているわけでございます。
　こういう研究体制の情報というのは、気象庁に置かれます火山噴火予知連絡会、これは気象庁が事務局をしておりますが、ここに集められまして、ここでこの関係機関の観測研究の成果の情報交換を行いまして、実際に火山が噴火した場合の火山噴火に関する総合的判断を行う、こういうことになっているわけでございます。ちょっと地震予知と違いますのは、この火山噴火予知連絡会、これは、地震予知の場合は国土地理院に地震予知連絡会というのがございますが、これと異なりまして、「火山噴火予知に関する研究及び観測の体制の整備のための施策について総合的に検討することこということが任務とされておりまして、ここで今後検討はしていかなければならない問題でありますが、やはり全体で見ますと、火山噴火につきましては、今観測しいろいろデータを集めている段階でございまして、まだ的確に、その成果によりましていっ、どのくらい爆発するかということがなかなな言いがたい。
　例えば、火山によりましては、桜島のような火山はしょっちゅう噴火しているわけでございますので、かなりデータの蓄積がありまして、火山の噴火の態様というのがわかっております。したがいまして、かなりの数の、七〇％ぐらいとも言われておりますが、確率で予測が火山自体はできるわけでございます。ところが、ある火山によりましては、前兆現象といいますか、震動とかガスの噴出とかあるいは温度の変わり方とか、そういうもののデータ蓄積が、前兆現象が比較的乏しいところは積み重なっていないというところもございまして、火山ごとに正確な予測ができるというふうに至っていないというところでございます。したがいまして、今後こういったことをどういうふうに予測ができるように強化していくかということが今後の一つの課題ではないか、このように思っているわけでございます。