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○松沢委員　それでは、本題であります新しい特別協定の問題に入りたいと思うのです。
　基地問題が最近クローズアップをされているその一つの理由は、沖縄にかなりの基地が集中して、今回の事件にも象徴されますように、戦中戦後の沖縄が犠牲になってきたというところからだと思うのですけれども、何も基地があるのは沖縄だけではなくて、日本全国に点在をしているわけであります。私の地元であります神奈川県も、十六施設、二千百四十ヘクタールの米軍基地があって、基地の数というのは全国三番目であります。特に神奈川県の基地の場合は大きな特徴がありまして、一つは、在日の海軍司令部が横須賀市、横須賀基地にある。そしてもう一つは、陸軍の司令部はキャンプ座間にある。両方とも、神奈川県の基地に在日米軍の中枢機能があるという大きな特徴があるのですね。もう一つは、厚木の海軍航空施設や相模総合補給廠など、県内の基地の多くが極めて過密化された都市の中にあって、周辺地域の基地公害あるいは町づくりの障害になっているという大きな特徴があると思うのです。
　そこで、まず初めに伺いたいことは、先般、日米間で基地問題に対する協議機関をつくるということがペリー国防長官と河野外相あるいは衛藤防衛長官との間で決まったということでありますけれども、この基地問題は、もちろん今のメーンのテーマは沖縄でありますけれども、沖縄の基地の問題の整理・統合・縮小を議論をしていくというものなのか、それとも、沖縄に端を発して日本全体の基地のあり方を新しい安保体制に合わせて見直していくという、日本全体の基地を見直すという極めて大きな土俵に立つものなのかこのいずれか、どちらの方向なのかをまずお聞かせいただければと思うのです。
○野坂国務大臣　河野大臣、防衛庁長官とペリー国防長官とハイレベルの協議機関を設置する、この内容は、沖縄の軍事基地は、米軍の日本における基地の七五％が沖縄に集約されておる、松沢先生がおっしゃるようにその次は神奈川だということはよく承知しておりますが、そういう面で、あのときの協議は、沖縄を中心にして軍事施設や区域の問題については協議をしよう、こういうふうに話し合いがされたというふうに承知をしております。したがいまして、あなたの御意見はそれなりの意見として重く受けとめておきますが、当時は、沖縄問題を中心にして話し合うということについて合意がされたというふうに理解しております。
○松沢委員　それでは、この新特別協定に追加された訓練移転費に関連して伺いたいと思うのですけれども、この訓練移転費というのは、厚木基地、米海軍の厚木飛行場の米空軍艦載機の夜間連続離着陸訓練、俗称ＮＬＰ訓練と言われているものですけれども、これを厚木の基地から硫黄島の方に移すための訓練移転費である、この協定の第三条の規定に基づいてこのＮＬＰ訓練が移転の対象となっているということであります。
　そこで、この移転経費というのにはさまざまなものが含まれると思うのです。メーンは燃料費でしょうけれども、向こうに兵隊さんが滞在する、宿泊だとか、さまざまな経費があると思うのですね。この移転経費というのはどういうものをいうのか。日本側が負担する負担経費の対象範囲をまず明確に、どういうものをいうのか示していただきたいと思うのです。
○折田政府委員　米軍の訓練が周辺地域住民の生活環境に影響を与えるような場合に、安保条約の目的達成と地域住民の方々の要望との調和を図るために、可能な範囲で訓練をほかの場所に移転することによってこのような影響を軽減することは、日米安保体制の円滑な運用を確保する上で極めて重要であると考えているわけでございます。そして、この協定のもとで負担する訓練移転経費でございますけれども、訓練の移転に伴い追加的に必要になる経費、これは第三条に書いてございます。
　それでは、いかなる経費が追加的に必要となる経費に相当するかということでございますが、個々のケースごとに判断されることになるということでございますけれども、あえて一般論として申し上げますれば、例えば特定の施設、区域から他の施設、区域への米軍の移動に要する燃料費や、他の施設、区域において訓練を実施するために新たに必要となる物資等の輸送費といったようなものが考えられると思います。そして、本件経費の負担の対象は日本国政府が負担することを前提に移転を要請するものに限り、各会計年度ごとに我が国が負担することとする額は、アメリカ側から提供されました経費項目、見積もり等の情報を踏まえまして日本政府の側で決定するということでございます。
　そして、今委員御指摘のＮＬＰの問題でございますけれども、現在政府がこの協定の対象として
念頭に置いておりますのは、厚木ほかで行われます空母艦載機の夜間着陸訓練、いわゆるＮＬＰの硫黄島への移転は対象になり得るということで政府として念頭に置いているわけでございます。
○松沢委員　この硫黄島へのＮＬＰの訓練の移転なのですけれども、もう二年ほど前に硫黄島の施設が完成しまして、徐々にこのＮＬＰ訓練を移して実験的にやっていただいているわけであります。そこで、全面的な移転を目指して新しい特別協定でこれを規定していただくわけですけれども、来年度の予算に当然この経費を盛り込まなくてはいけないと思うのですけれども、ほぼ全面的に今やっている訓練を硫黄島に移転していただくと仮定して、燃料費等々含めてこの訓練移転費、大体、年間予算はどれぐらいになると見積もっておられるのか、この点についてお聞かせいただきたいと思います。
○折田政府委員　新特別協定に係る所要経費でございますけれども、国会の御承認をいただきましてから、今後アメリカ側から算定の基礎となる資料の提供を受けて査定をするということでございますけれども、現段階で幾らということの具体的な金額は、申しわけございませんけれども申し上げられないということでございます。
○松沢委員　これまでやった経験上、おおよそどれぐらいかかるのか。見積もりの予算額を細かく言う必要はないのですが、大体、三億ぐらいなのか、十億ぐらいなのか、二十億ぐらいなのか、これぐらいもわからないのですか。それじゃ予算を組めないと思うのですけれども。
○折田政府委員　全く大ざっぱなところで恐縮でございますけれども、三億から四億程度というふうに考えております。
○松沢委員　三億から四億程度かかる見込みということですね。
　次に、この移転されるＮＬＰ訓練、ナイト・ランディンク・プラクティスという英語らしいのですけれども、このＮＬＰ訓練というのはどういう訓練をいうのか。その定義というか、日本側のＮＬＰ訓練はこういう訓練のことをいうのですという把握、これをまずお聞かせいただければと思うのです。
○山口説明員　御説明申し上げます。
　米側によれば、空母の出港に先立って、夜間、陸上施設の滑走路を空母の甲板に見立てて、夜間の海上で揺れている空母に安全に着艦できるよう行われる空母艦載機による着陸訓練であります。
○松沢委員　その定義のＮＬＰ訓練というのは、これまでアメリカ軍が厚木基地でやる場合に、これを一応事前通告していた、何日の夜やりますと。すごい轟音ですからね。これを周辺住民に周知をする。何日の夜ごろアメリカがやりますのでぜひとも、御勘弁をというのじゃないですけれども、周知をするわけです。それによって、一応地域住民の方も事前通告を受けているわけですから、多少の不満も和らぐわけなのです。
　ところが、このＮＬＰの訓練、無通告のＮＬＰと俗に地元自治体では言っているのですけれども、この今言った定義の中のＮＬＰに入っていないアメリカの夜間の飛行機による離着陸訓練があるらしいのです。こういうことをやられてしまうと、もう地域住民の不満は殺到してしまいまして、地元の自治体が対応できないくらいに、通告がないぞ、なぜやっているのだということで来てしまうらしいのです。
　現に、九四年七月あたりには、この無通告のＮＬＰ、あるいは十二月、さらには九五年の七月あたりにも行われていると聞くのですが、地元の地域住民からしてみれば、爆音を出す基地騒音公害であるＮＬＰに似たような訓練はできる限りすべて硫黄島に持っていっていただきたいというのが大きな要望であるわけなのですけれども、この辺については防衛施設庁並びに防衛庁、どう判断されているのでしょうか。やはりアメリカ軍がいうＮＬＰ、通告してくるものだけを移転対象にして、それと同じような夜間の離着陸訓練が行われている、でもそれはアメリカ軍がいうＮＬＰでないのであればそのまま続いても仕方がありませんよ、こういう立場なのでしょうか。それとも、全面的に持っていっていただきたい、こういうことをアメリカ政府に対して言っているのでしょうか。
○山口説明員　御説明申し上げます。
　硫黄島における艦載機着陸訓練につきましては、厚木飛行場の代替施設を三宅島に設置するまでの間の同飛行場の騒音の軽減を図るための暫定措置として日米間で合意されたものであります。
　硫黄島の艦載機着陸訓練施設の整備後の同島における訓練につきましては、米軍の運用上の問題であり、明確にお答えできる立場にはございませんが、米側によりますれば、基本的にはできるだけ多くの訓練を同島で実施するよう努力しているが、同島は厚木飛行場から約千二百キロメートルの遠距離にあるため、即応態勢等の面での問題や天候不良等の不測の事態があり、訓練の全部を同島で実施することは困難としております。
　いずれにいたしましても、当庁としては、厚木飛行場の騒音軽減は重要な課題であるとの認識のもとに、できるだけ多くの訓練が硫黄島において実施され、騒音の軽減が図られるよう、今後とも米側の理解と協力を求めてまいる所存であります。
○松沢委員　そういう方向でぜひともお願いをしたいと思うのです。
　そこで、今の答弁にもありましたけれども、私ども地元自治体側は、こういうかなりの迷惑のかかる訓練ですから、できる限り一〇〇％、全面的に硫黄島に持っていってもらいたいということでありますが、今御指摘のありました天候の問題とかあるいは距離がかなり離れているという問題、こういう問題を幾つか掲げて米側は全面移転はなかなか難しいということを言われていると聞きますが、今米軍側が掲げている障害項目、硫黄島へ全面移転をするとしたら、それは目標だけれども、こういう難しい点があって全部はできない、こうアメリカは言っていると思うのですが、この障害項目、幾つかあると思うのですけれども、できたら明示していただきたいと思います。
○山口説明員　御説明申し上げます。
　米側の説明によりますれば、具体的には、即応態勢、時間、経費、士気等としております。
　特に即応態勢については、硫黄島の訓練後、使用した航空機及び機器類の整備、機材の積み戻し等を本土で行う必要があり、また、その間ある程度の訓練を本土で行うことは避けられないところであるとしております。
○松沢委員　時間、経費、即応態勢、兵士の士気、この四つが多分今の答弁の中に挙がったと思うのですけれども、確かに時間はかなりかかると思うのですね、現地でやるよりも。ただ、もし日本の近海で有事があった場合を想定しても、帰ろうと思えばジェット機で二時間ぐらいで帰れる距離ではあるのですね。
　それで、経費、費用の面は今回日本が全部負担するということになりましたので、ほぼ解決ができたと思うのです。
　また、兵士の士気といいますけれども、これは戦争が起きた場合の訓練でありますから、果たして硫黄島に行ったからといって兵士の士気が下がるかどうか、これも少し疑問なところもあるのですね。
　ですから、こういう形でアメリカ側は障害項目を出していますけれども、できる限り日本もそれには協力し、やっていくのだから、全面的な移転を目指してほしいという要望をぜひとも防衛施設庁の方でも今後とも続けていただきたい。この十年以上も、厚木の周りの住民は、夜間のジェット機の爆音によりますひどい騒音で、赤ちゃんが引きっけを起こしたり、さまざまな被害に遭っているわけですね。今回こういう明るい見通しができてきたので、今後とも全面移転を目指してぜひとも粘り強く米軍側と交渉を続けていただきたいという要望にとどめておきます。
　続いて、他の神奈川県の基地について少しお伺
いをしたいと思うのです。
　神奈川県は先ほど申し上げましたように十六施設あって、北海道に次いで全国で三番目の施設なのですね。ところが、この中には、例えば相模総合補給廠あるいは厚木飛行場のピクニックエリアとか、どう見ても、地元の自治体あるいは周辺の住民から見て、遊休化して基地として余り使っていないというふうに思われるところがかなりあるのです。
　そこで、これら遊休化している基地の整理縮小、返還というのは地位協定上も推進されるべきだと思っていますけれども、その辺についてはいかがでしょうか。
○折田政府委員　日米安保条約の目的達成のために必要な施設、区域を提供することは、安保条約上の我が国の義務でございます。それで、委員御指摘のように、神奈川県には十六の米軍の施設、区域がございまして、これは、このような安保条約の義務に基づいて米側に提供されているものでございます。
　それで、委員今御指摘になりましたように、地位協定上はどうかということでございますが、一般論として申し上げれば、地位協定上、米軍に提供した施設、区域が協定の目的のために必要でなくなったときはいつでも我が国に返還しなければならないということでございまして、この規定に従いましてこれまで施設区域の返還が行われてきたのは事実でございます。
　ただ、神奈川県について見ますと、現段階で施設、区域がこの返還義務の対象になっているというふうには、まだ政府として判断しておりません。
○松沢委員　それでは、ひとつ具体的な事例でちょっと当局の見解をいただきたいのですけれども、神奈川県には上瀬谷通信施設というのがあります。この上瀬谷通信施設というのは、いっどのような目的で米側に提供されたのかまずここをお聞かせください。
○多田説明員　上瀬谷通信施設につきましては、現在、通信施設として提供されているものでございます。（松沢委員「いつごろからですか」と呼ぶ）ちょっと調べておりませんので……。
○松沢委員　私の方の資料では、多分、昭和二十七年の九月八日に、外務省の国際協力局長の通知によって、通信関係施設として米軍に提供されているということだと思います。
　そこで、現在この上瀬谷通信施設というのは、もう通信施設の一番のメインの施設であるアンテナすら撤去されているのですね。それで、米軍の太平洋軍の準機関紙であるスターズ・アンド・ストライプスですか、星条旗新聞でもこういう記事があるのです。一九九四年には、屋外のレクリエーション地区あるいは住宅、倉庫としての利用計画が提案されているとの報道もあるわけなんですね。こういう報道については、防衛施設庁、把握されているのでしょうか。
○多田説明員　御説明申し上げます。
　報道については承知しております。
○松沢委員　そこで、報道について御承知をいただいているのはいいのですけれども、現にこの施設の基地の看板が、もう通信施設から支援施設という形に書きかえられているのですね。基地の名称が書きかえられている、これは大きな問題だと思うのですが、普通、施設の名称変更というのは日米合同委員会での承認事項だと思うのですね。ただ、日米合同委員会ではその変更が承認されてないと思うのですけれども、これはおかしいのではないのでしょうか。この辺については、当局、どうですか。
○折田政府委員　委員御指摘のように、米軍に提供されます施設、区域の正式名称というのは、提供時に日米合同委員会において決定され、以後、施設分科委員会等の日米間の公式な協議等の場においては、このように決められた正式名称が使われるということでございます。
　で、今先生御指摘の、看板が変わっているということは私も新聞記事で拝見いたしました。ただ私は、これは正式名称が変わったというふうには受けとめておりません。正式名称を変えるためにはやはり正式な手続が必要でございます。この看板は便宜のためにそういうことで使用しているのではないかというふうに思いますけれども、施設そのものが合同委員会で合意された本来の目的のために使用されているのであれば、そのような看板を使ったからといって、直ちに問題視しなければいけないものというふうには考えておりません。
○松沢委員　この施設に駐屯しているアメリカ軍の関係の部隊なんですけれども、ことしの六月には海軍保安群上瀬谷分遣隊、百五十人の部隊が廃止されているのですね。また同じ時期に、海兵隊上瀬谷分遣隊四十人、これは横須賀基地に移転しているのですね。そしてまた十月に、米海軍太平洋統合情報センター上瀬谷分遣隊、これが横田基地に移転しているのですね。この通信施設で仕事をしている部隊、それぞれ廃止されるかほかに移転して、今そこにない状況なんですね。と思うのです。それで、看板もつけかわっている。日本は通信基地としてこれをアメリカに提供したのに、その内容もその目的もすべて、私たち日本が知らない間に変わってしまっている、こういう状況ではないのでしょうか。どうですか。
○折田政府委員　委員御指摘のように、上瀬谷基地にございます暗号通信等を任務とする海軍保安群部隊ＮＳＧＡというのは廃止されております。それから、同基地の通信施設の警戒任務についておりました海兵隊分遣隊が横須賀米軍基地、海軍基地に移動したことはそのとおりでございます。それから、上瀬谷基地に所在しておりました太平洋統合情報センター分遣隊はこの秋に横田基地に移転される予定というふうに聞いておりますが、他方、依然として、米海軍第七艦隊の第七十二任務部隊の司令部の機能は維持されており、この基地は通信施設として使用されているというふうに承知しております。
○松沢委員　まだ維持されている部隊もあるようでありますけれども、この上瀬谷通信施設については以前からこういうことが言われております。ぜひとも防衛庁なり防衛施設庁の方でしっかりとそこを把握されて、もしもう米軍に必要のない施設であるのであれば、日本側に返還いただくなり、これは日米合同委員会の協議事項でありますから、政府としてしっかり対応していただきたいということを要求をしておきます。
　最後に、時間がありませんので、神奈川県のもう一つの大きな基地であります海軍の横須賀基地についてお伺いしたいのです。
　この横須賀基地は在日米海軍の司令部が置かれているわけでありますけれども、米国の東アジア前方展開戦略の中でどのような位置づけになっているというふうに外務省は把握していますでしょうか。
○折田政府委員　かねて委員会でも御議論が出ておりますけれども、東アジア・太平洋安全保障戦略の中で、アメリカは、アジア・太平洋地域に約十万人の前方展開兵力を維持するという政策を明らかにしているわけでございます。そして、その中で、海軍力は大きな輸送力及び高い機動性があるということで、このアメリカの前方展開戦略を支える極めて重要な要素という位置づけをしております。そして、我が国が米海軍に提供しております施設、区域はこのような米海軍の活動を支える重要な役割を果たしているということで、米国が本年三月に発表いたしました日米安全保障関係報告書という中にも、「これらの施設は重要な海軍の展開を維持する米国の能力に対して直接に貢献している」とされております。
　特に、今御指摘の横須賀の海軍施設につきましては、米国第七艦隊、第七艦隊はその抑止力をもちまして我が国の安全と極東の平和と安全に寄与しているわけでございますけれども、この第七艦隊に対して艦船修理などの後方支援を提供しているほか、先ほど委員も御指摘のように、在日米海軍司令部の所在地という、そういう機能を果たしているということで、我が国周辺における米軍の前方展開に極めて重要な役割を果たしているとい
うのがアメリカの認識でございます。
○松沢委員　アメリカの戦略の中で日本の在日米軍基地の中枢機能を持って極めて重要な役割という答弁であったと思いますけれども、数年前に、アメリカの前方展開を考えるときに、フィリピンのスビック、クラークの両方の基地が撤廃をされた、そしてまた、グアムも米軍の基地が縮小をされるというふうに聞いておりますけれども、こうした太平洋地域の、東アジア地域のアメリカの基地の事情を考えますと、今後この日本の横須賀基地の強化拡大がどんどんなされていくのではないかという懸念もあるわけなのですが、その辺については外務省はいかがお考えでしょうか。
○折田政府委員　アメリカとフィリピンとの間の軍事基地協定が終了いたしまして、アメリカは平成四年十一月までにフィリピンにございますスビック基地からの撤退を完了しております。これに伴いまして、平成四年末までに約三百名の兵員及び軍属が日本に移動いたしまして、各地の部隊に編入されたものと承知しております。
　そして、この約三百名のうち、具体的にどれだけが横須賀に編入されたかということについては私ども承知いたしておりませんけれども、そう大きな数ではございませんで、これをもって横須賀基地の機能が拡大されたとか強化されたと言うには当たらないのではないのかなというふうに思います。
　それから次に、グアム島のことでございます。
　グアムに所在いたします各種の施設、機能につきましても、一九九〇年のアメリカの基地閉鎖整理法に基づいて整理再編成の計画が示されておりますけれども、これらの計画を子細に分析して見ますと、基本的にはハワイとアメリカ本土へ部隊等を移転するということになっておりまして、日本がその移転先になっているということはないと考えております。
○松沢委員　そのような心配は余りないようでありますけれども、最初の話に戻りますが、日本とアメリカの間で新しい協議機関が設置されるということで、先ほど官房長官のお話では沖縄の基地問題を中心に議論を進めていくということでありました。私もそれは十分理解ができるわけでありますが、日本全土、神奈川も含めてかなり基地にまつわる問題というのは地域でそれぞれ抱えておりまして、日本国民全体が今後アメリカ基地がどういう形になっていくのか大きな関心を持っているところだと思うのです。
　最後に要望ですけれども、沖縄の基地の問題が中心になるのは当然でありますが、それと同時に本土の基地の整理縮小あるいは再編の問題ですね、これについてもこういう協議機関で積極的に取り扱っていただきたいということを要望いたしまして、私の質問を終わります。ありがとうございました。
○三原委員長　伊藤茂君。
○伊藤（茂）委員　外務大臣がテルアビブに急遽行かれまして、また、臨時代理の野坂さん御苦労さまでございます。
　今度イスラエル首相のラビンさんが暗殺をされた。私にとっても衝撃的な事件でございまして、まことに遺憾な事態というふうに思っております。中東和平が本当に歴史的な大詰めに来ているという段階でございまして、私どもも何か不安を消すことができないという状況でございますが、外務大臣代理にお伺いいたしますが、政府としてどういう見通しを持っておられるか。それから、中東和平の行方に、先般の首相の訪問もございまして、本当にこれは歴史的な大詰めを成功させなくちゃならぬ、我が国も可能な努力を尽くして協力をしなくちゃならぬという状況であろうと思いますが、どうお考えでしょうか。
○野坂国務大臣　先生御指摘のとおりに、ラビン首相が右翼の凶弾に倒れ死亡した、こういうニュースは中東の和平にとって非常に大きな影響をもたらすものと考えております。しかし、これによって平和の進行くの体制はより強化をされて、今度外務大臣が総現代行におなりになりましたけれども、そのことを踏まえてラビン首相の遺志を継いで進めていかれることは間違いないと私は予測しておりますし、またアラファト議長も、中東和平にとって大きな指導者を失ったことについては極めて残念だけれども、その遺志を継いでパレスチナ、イスラエルの平和を守り抜いていくような中東和平の確立に向かって努力するということは明言をされておるわけでありますから、それについて進めるだろうと思います。
　日本の対応の措置は、総理大臣もたったこの間中東の訪問をされてラビン首相ともお会いになり、何としても日本はできるだけの援助をして中東の和平に貢献をしたい旨を述べられ、また、イスラエルの首相はそれを快く受けとめて、日本の協力方を要請をするという場面もあり、今後日本国政府としては積極的に平和な中東をつくるために最大の努力をしてまいりたい、このように考えております。
○伊藤（茂）委員　まことに衝撃的な事件でございまして、また我が国も重要な役割を精いっぱい担わなければならないということでございます。外相臨時代理の御答弁をいただきましたが、政府でできる限りの努力を払うように私もお願いをしたいと思います。
　五十五分からちょっと中座されるようでございますから、中座される前に一つお伺いしておきたいのですが、四日の日に総理と沖縄の大田県知事とお会いになりまして、異例の長時間本当に真剣なお話をなさったようでございます。私は、もともとこれは村山首相対大田県知事とかあるいは政府対沖縄県とか、対峙し合う、対抗し合うような関係でも、また国と地方という上下の感覚でとらえるべき問題でもない、本当にこれは沖縄の現状について、総理も言われておりますが、痛みをともにしながら共同でこの問題を打開していく、そういう重要な問題だと思います。また、今日の日米安保を含め日本とアジアなどの、日米関係の将来に向けて、何か沖縄から問題を投げかけている大切な問題だというふうにも考えております。
　一つだけお伺いしたいのですが、村山首相と大田知事との会談の中で、日米間の協議のシステムについては先般合意をいたしましたが、政府と沖縄の間でもハイレベルの協議の場をつくろうではないかということが合意されたようでございます。私は、日米間とそれから沖縄と政府、その両方にまたがって、ほぼ一年間のうちに何をするのかということを並行して真剣に議論をするということは大変意味のあることであると思います。そしてまた、ある意味では初めて政府も与党も全力を挙げて沖縄問題の打開に取り組むという姿勢を示すということになるのではないだろうか。トップ同士の会談は非常に有意義なものだったと私も思います。それだけに、これから一年間、これからの努力が、まさに政府にとっても重要な責任になったということを痛感をするわけであります。
　ハイレベルのということを申されましたが、これは今までの経済問題を中心にした開発庁とかいうもののレベルを超えたことが必要ではないかというふうに思います。前の阪神復興委員会などでも政府、内閣が中心になり、県知事も参加をしているというふうなシステムでございました。まだすぐ固まらないかもしれませんが、そのハイレベルの、そしてまた強力な機関というイメージをどのように緊急に具体化されていくのか、お考え方を伺いたいと思います。
○野坂国務大臣　お答えいたしますが、日本と米国とのハイレベルの小委員会はつくって、クリントン大統領の任期も終わろうとしておるわけでありますから、御指摘のように、この約一年間の間に沖縄の諸問題についてはある程度のプロセスを考えなければならぬだろう。そのためには、今まで沖縄と政府との考え方は、十一省庁の関係省庁と沖縄との協議機関を持っておりましたけれども、残念ながら一回も開催することができ得なかった。こういう実績があるために、政府としては、閣議決定をして、沖縄と政府との間に協議機関を正式なものをつくる。今までの二十三事案プラス三事案については即刻、整々として進めてい
くけれども、新しい問題、特に沖縄から提案がありました騒音、超低空飛行あるいは生活に支障のある諸問題については、日米合同委員会の前に沖縄と政府との間で十分話し合って、その小委員会で討議をしよう。その事務的な問題は今沖縄県の副知事と官房副長官の間で詰めるということになっておりますから、指摘されたように、この一年間でそれらの問題について順序を並べてお互いに話し合っていく。
　一度に解決ができるという問題でもないと思いますけれども、沖縄の基地の整理統合に関連し、そしてイコール縮小につながる、こういう方向というものを沖縄県民は多く望んでおるわけでありますから、その期待にこたえるような方法を政府としては全力を挙げてまいりたい。そして、そのことが総理と大統領との首脳会談によっての出発点になるだろう、こういうふうに考えております。
○伊藤（茂）委員　済みません、野坂さん、もう一つだけ簡単に……。
　日米間の新しい協議機関、これも日米首脳会談が行われる二十日までにそれが具体的に構成をされ、そしてどのような仕事をどうするのかということを含めて首脳会談に報告をするという段取りになっているようでございます。それは後ほど伺いますが、沖縄と政府との間のこともそれとテンポを合わせて、要するにこれからゆっくり構想を考える。副長官、副知事同士の御相談は大変結構だと思いますが、二十日までに同じテンポで構成をされ、スタートをし、それがやはり相ともに日米首脳会談の前に素材としてトップ間の交渉に提供されていく、ふさわしいと思います。二十日までに大急ぎでやらなければならぬということではないだろうか。それがまた沖縄県民に対する政府の熱意の表明ではないだろうかと思いますが、いかがでしょう。
○野坂国務大臣　伊藤さんにもお世話になってまいりましたが、おっしゃるとおりでございまして、日米の新しい委員会というのは２プラス２の下であり、日米合同委員会の上にある、いわゆるハイレベルの小委員会を双方十名程度でつくろう。沖縄と政府との間についてもクリントンさんがおいでになるまでにそういう制度をつくろう。そして、できるだけ速やかにこれらの問題を整理して、それぞれの期待にこたえていかなければならぬ、こういうふうに考えておりますので、今お話ししてくださったとおりに作業は進めてまいりたいと考えております。
○伊藤（茂）委員　精いっぱい頑張っていただきたいと思いますし、私どももできる限りの支援の努力をしたいというふうに考えております。
　北米局長に伺いたいのですが、私は先般ペリー長官がおいでになった際に、行動委員会、ハイレベルの協議機関を設置する、極めて適切なことだと思います。そして、沖縄の関係の皆さんとも意見交換をしてみますと、この一年間にという取り組み方は沖縄の皆さんから見ても非常に適切な措置であるというふうに評価をいたしております。九七年ごろから新しい中期のプランをつくりたいということのようでございまして、そうなりますと、この一年間、最大限に努力をすることの意味は非常に大きい。この一年間の努力の実りをベースにして希望のある次の沖縄の計画ができるということでございまして、一年間という期間のうちに精いっぱいの努力をするということ、そしてまたこの期間の中で最大限やってみる、努力をするということの意味は現実論として非常に意味が大きいというふうに私は考えているわけであります。
　先ほど外相臨時代理に政府と沖縄との関係を伺いましたが、これはペリーさんとのお話の中でも、二十日の日米首脳会談までにその仕組みが具体的に構成をされ、そしてまたこの一年間に何をやるのかという、そういう構想と申しましょうか、テーマセッティングと申しましょうかということも決めて、そして首脳会談に報告をされるというふうに実は聞いているわけであります。一日の夕方、私もほかの同僚議員と一緒にペリーさんにお会いをする機会がございましたが、この協議機関ができる、その中でアクション、行動という言葉が入っていることをぜひ御注目くださいというふうにペリーさんも言われておりました。その辺の、二十日までにどうしていくのか。二十日までに、短い期間ですが、どう精力的な組み立てを米側と相談をしてやるのか。これはいかがでしょう。
○折田政府委員　伊藤委員御指摘のように、ペリー長官はこの委員会のことをアドホック・アクション・コミッティー、アドホックな行動委員会というふうに彼自身名づけまして、そう言っております。そういう名前で日米間でまだ合意したということではございませんけれども、アメリカ側の意気込みというのはそこにあらわれているのではないかというふうに思います。
　一日の外務大臣、防衛庁長官とペリー国防長官の会談におきましては、沖縄県における米軍施設、区域の整理統合を促進するために日米安全保障協議委員会、いわゆる２プラス２というものでございますが、そのもとに、日本側は外務省、防衛庁の局長級等が参加し、アメリカ側からは国務省、国防省の、言ってみれば政策レベルの人に出ていただき、在日米大使館それから太平洋軍司令部、在日米軍の関係者が参加するような形の新たな協議の場というのがいいのではないかという大まかな合意がございます。これは今後、まさしく委員がおっしゃられるように、クリントンさんが日本に来るまで、十一月二十日の日米首脳会談までにもう少し具体的に詰めまして発表できるような形にしたいということでございます。
　そして、この協議の場で何をするかということでございますけれども、中長期的な観点から、沖縄県におきます米軍施設区域のあり方、それから訓練、安全等、駐留する米軍の活動に伴って生ずる問題について検討しようということでございます。
　その検討の具体的な中身、それから今委員一年間ということをおっしゃいました。日米間で大体それぐらいだなという感じにはなっておりますけれども、この辺もきちっとした形で日米間で取り決めるよう、合意するよう努力したいというふうに思います。
　そして、私どもとしましても、せっかくこういう委員会をつくる以上は最大限のことはやりたい。そして、安保条約の目的達成と沖縄の方々の要望との調和を図りながら、地元の御協力もいただく形で、沖縄県におきます施設区域の整理統合、それからその他の問題に進展が得られますよう努力していきたいというふうに考えております。
　　　　〔委員長退席、玉沢委員長代理着席〕
○伊藤（茂）委員　ちょっと物足りないですね。ペリーさんから私が伺ったのは、本当に真剣にやるんだという気持ちは私も直接伺いました。アメリカ側もある意味では非常に真剣に対応しているというふうに思います。やはりもっと直接の日本側の方がしたたかな交渉能力を発揮するぐらいやらなければならぬ、日米安保条約の円滑な運営ということはまず共通の大前提でなければならぬというふうに私も思うわけでございます。
　機構のことなんですが、局長級という話を新聞でも報道されておりますし、相談されているようであります。しかし何か、今までの日米合同委員会、今の日米合同委員会の日本側の責任者はあなたですね、というものを超える強力なものをつくって、強力かつ機動的にやるんだというものが姿に見えるような仕組みというものをぜひ考えるべきではないか。これが一つ。
　それから、中長期で検討してという答弁がありましたが、私はこの一年間のうちにできることをどうするのかということが一番肝心だと思います。沖縄へ与党合同代表団で伺いましたが、もう抽象的、包括的塗言葉は聞き飽きた。五年前の苦渋の決断を知事がするときもそういうことを言われた。何も変わらなかった。現実的に具体的にどこまでどうできるのかという姿を明らかにしてもらいたい。もちろん、アメリカの戦略その他、触
れる問題の大きさとかいうことは、現地の皆さんですから十分かみしめております。現実に今できることを最大限に、具体的にお願いしたいという姿であろうと思います。また、そういうのはペリー長官の側からも、二十二事案のうち残されたいわゆる十事案というものについては年内に、二カ月間のうちにやりましょうということを言われたということにもあらわれているわけでありまして、やはりそういう米側の姿勢以上の熱意でこの問題に取り組むということが非常に重要なのではないだろうか。そうでないと、外務省にもいろいろな批判が起きてくると思います。
　きのう聞きましたら、きょう、あす、沖縄の県会議員全員が上京します。百名代表団、沖縄県の県会議員全員が上京して、そして、自民党のあるいは新進党の議員団の皆さん、県会議員の皆さんを含めて、そのメーンは外務省に座り込みをするんだという話になっているようであります。
　そういうことをやはりきちんと受けとめて、とにかく内閣の中でも、総理の心境もいろいろと私ども伺っておりますけれども、外務省が、この大きな責任を担う日米交渉の責任、やはり沖縄県民や国民の期待にこたえ、そしてまた精いっぱいの努力をするんだという姿が目に見えるようにしなければならぬということを私も身にしみて痛感するわけであります。いかがですか。
○折田政府委員　伊藤委員の言われること、一々ごもっともだと思います。私どもも重く受けとめて、全力を尽くしたいというふうに思います。
　まず合同委員会でございますが、地位協定に基づいてできている協議機構ではございますけれども、どちらかというと実務的な委員会でございますので、今度の新しい協議の場は安全保障協議委員会、大臣レベルの会議の下につくりまして、そこに直接御報告をするというような形にし、そこで具体的な案件が出てくるとすれば、それを合同委員会の方にまた戻して、そこでアクションをとるというような形を考えているわけでございます。
　それから、この一年間というのは非常に大事な一年間だと思います。アメリカも大統領選挙を控えておりますし、我が方としても、一日も早くいろいろな問題の解決に当たりたいということで、今先生の言われたことを重く受けとめまして、私ども全力でやりたいと思います。
○伊藤（茂）委員　その具体的な中身のことは、今後沖縄県と政府間でも共通の認識のもとに真剣な努力がなされるでありましょうし、また、直接には施設庁の問題ですから、それは避けたいと思います。ぜひ精いっぱいの努力を、当面二十日までに、そしてこの一年間に全力を挙げた努力をお願いしたいと思います。
　次に、地位協定の問題に移りたいと思います。
　本委員会で今議題となっている特別地位協定、私どもは、この問題について決定をする前提として、地位協定全体についての今後の努力ということが極めて重要なのではないかというふうに思っております。また、今までの大臣答弁、当委員会など伺っておりますと、大変不十分な気持ちがいたします。また、私どもも野党時代には厳しく反対をしていたことでございまして、そしてまた、今は現実からスタートをして、一歩一歩新しい政府らしい努力をどうできるのかということに与党の一員として努力をさせていただいている。その中には、一〇四号線の実弾射撃問題についての処理とかいうのが含まれております。ただ、構造全体としていつまでこの構造が続くのかというふうに非常に懸念も持つ。総理が、沖縄県民の苦しみをともにしてか、あるいはまた五年前の大田さんのあの苦渋と苦悩の思いをともにしてか、私が考えますということを言われている気持ちにも、共通した心境を、私ども同僚の、仲間の委員と同じような気持ちがするわけでございます。しかし、現実必要なことはまだ決断をしなければならぬというふうにも思って議論をしているわけでございます。
　地位協定について、先般与党三党の合意がございました。総理から御指示がございまして、一日で、大急ぎで合意の文書をっくったわけでございますけれども、外務省の皆さんも御承知のとおりだと思います。その中に、地位協定の問題については、一つは先般の十七条五項同に関する専門家会議、日米合同委員会の合意の評価、これは当然ですね。それからもう一つ、今後のことで、「日米安保条約の円滑な運営のために必要な問題」例えば「騒音防止、環境保全、不要基地の返還、超低空飛行などの問題を、政府与党で早期に検討し、それを日米間で協議し、運用の改善など協定の見直しについて、具体的に解決していく。」という言葉がございます。御案内のとおりだと思います。
　ここで私どもが大汗をかいて議論をした、そして与党案をまとめたということについて、外務省としては、与党で決めたそういう方向へ、全面的にこれを受け入れて精いっぱい努力していくという姿勢でしょうか。いかがですか。
○折田政府委員　与党でおまとめいただいたあの文書、我々も十分に検討させていただきました。我々としても、あそこに書いてあることに沿うようにできるだけのことをしたいというふうに思います。
○伊藤（茂）委員　私どもが合意を取りまとめるに当たりまして考えましたことは、こういうことであります。
　日米地位協定の問題について、一つは、日米安保条約の堅持と円滑な運営ということを一つの前提にいたしましょう、もう一つは、日米友好は重要な二国間関係であると同時に、首脳間でも何回も確認されておりますように、イコールパートナーシップである、ある意味ではまたグローバルパートナーとしての重要な役割を担っている、その二つの前提を置いた上で、今の協定及び今それに基づいて行われていることがリーズナブルな状態であるのかどうかということをみんなで検討して見ましょう、幾つかの論点が出ると思います。それが出たら、その問題を日米間でどう交渉し打開をしていくのか。それは一挙に全面改定といって長時間かかるような作業をしても現実には余り意味がないと思います。そうではなくて、その一つ一つを、例えば先般の十七条五項同に関する議論のように、合同委員会で合意をするという方法もあるでしょう。ちょっと大事なテーマについては、お互いに責任ある交換書簡という形で処理をする方法もあると思います。また、幾つかの重要な問題の場合には、ボン協定のように補足協定という形でやる方法もあると思います。ですから、お互いに合意できる努力を精いっぱいどう具体化をしていくのかという姿勢でやろうではないか。これは、今日の状況の打開のためには極めて現実的であり、具体的であり、そしてまたリーズナブルな立場ではないだろうかと申しているわけであります。
　一日の夕刻、ペリー長官にお会いしたときにも、そういう趣旨で与党としては議論をいたしておりますし、精いっぱい努力をしたいということも私直接申し上げました。これはだれが考えてもそう否定できる問題ではないというふうに私は思うわけであります。
　また、政府の方は、ボン協定と基本的仕組みは同じですということを再三外務省の皆さんは言われております。確かに発想と仕組みはそうかもしれません。しかし、私どもの幾つかの勉強でも、その内容を見ますと、非常にやはりハンディキャップがあるという点も多々ございます。こういうものを放置していれば、日米安保条約の円滑な運営にもそぐわない。そしてまた、日米友好にはひびが入る。これらを、へっぴり腰だったらだめなんですから精いっぱい努力をして、円滑な安保の運営のためにも、そしてまた日米間の友好の雰囲気を壊さないためにも努力をしなくちゃならぬ、そういう姿勢を外務省が精いっぱいとるということが求められているということではないかと思います。一般的な姿勢としていかがですか。
　　　　〔玉沢委員長代理退席、委員長着席〕
○折田政府委員　今委員がこの作業の前提として言われました安保条約の堅持の点、それから日米
のイコールパートナーシップの点、私どもとしても同感するところが多うございます。
　この前、いわゆる地位協定の十七条５（ｃ）の問題につきまして、私どもアメリカ側と鋭意交渉をやり、制度の改善を果たしたわけでございます。私どもといたしましても、米軍の駐留に伴いましてさまざまな問題があろうかと思います。私どももどのような点が改善できるか、改善に向けて努力していきたいと思います。その努力の結果が、今委員が御指摘のように、日米合同委員会の合意の形になるのか、あるいはその他のいろいろな文書になるのか最後の形式的なところがいろいろな種類のものがあり得ようかと思いますけれども、私どもとしても一つ一つ改善できるものは改善していきたいという態度で臨みたいと思います。
○伊藤（茂）委員　北米局長、具体的な問題幾つか申し上げたいと思うんです。
　ボン協定との対比、私どももいろいろ勉強してきました。米韓の現実、これも今韓国内部でもいろいろと論争になっているようであります。そしてまた、米韓の間でも改善の努力に取り組もうということが公式に意思表示をされているというふうにも伺っております。
　ボン協定と比較をしてみますと、幾つかの大きな問題を私どもも感じます。例えば、二条の問題があります。二条三項ですか、基地の返還の問題。先ほど来同僚議員の方から基地の返還についての具体的なお話もございましたが、これが死文化しているんではないかというふうに思います。ボン協定の場合には、たしか五年に一遍ぐらい、中期に一遍ぐらいは白紙から全部チェックをして、今後とも必要であるかどうかということを両国で協議してチェックする、不要なものは返す、必要なものは残しておくというふうな作業があるようでございます。日米間でもたまにはあるのかもしれませんが、そういうボン協定に基づいた内容とは全く違うというふうに私ども受け取らざるを得ません。言うならば、二条三項で書いてある内容が死文化しているんですね。死文化しているものをもっと活性化させるということが必要ではないだろうか。協定を変えるというよりも、死文化しているものを活性化させる、言い方がちょっと寂しいかもしれませんが、そういう努力を外交努力でやはりぜひやるべきではないだろうかというふうに思います。
　さっきも上瀬谷の話がございましたが、横浜の中でもミルク・プラントなんかあれはたしか占領当初のときに、日本でアメリカの兵隊さんに支給するアイスクリームができない、ないというので独自にああいうものがつくられたというのが発生の起源と伺っておりますけれども、今アイスクリームは明治でも森永でも山ほどあるんですから、どうしても米軍独自のそういう機関が必要とは私は思いませんが、いろいろ交渉はいたしておりますが、明確ならちは明かないというふうなこともあるわけであります。
　あるいはまた演習についての規定などございます。与党合意の中でも、超低空飛行ということを書きましたが、これはあちこちでガラスが割れたとか何かのワイヤーが切れたとか、そんな事件を起こしております。ドイツの場合には、演習に関する規定、たしかボン協定四十五条、六条でしたか、ございまして、そしてドイツの国内の航空法と違う演習や行動をする場合には、両国協議をして合意しなければならないという条項がございます。極めてリーズナブルな話でありまして、そういうことがボン協定並みに改定をされ、見直しをされあるいは実行されているということがあればああいう社会問題は起こらないし、防止できる。これは日米関係からいっても極めて合理的な話であろうというふうに私は思うわけであります。
　騒音防止のこともございます。これは、先般与党合同代表団で嘉手納を訪問いたしました。嘉手納の村長さんからいろいろ説明がございまして、騒音に関する協定がない。これは、横田でも厚木でもどこでも何時から何時までとか協定がありまして、有事に近い際には破られてはおりますけれども、そういう努力がなされているというわけでございます。私ども、沖縄米海兵隊の副司令官並びに沖縄に駐留している各分野の司令官の皆様と会合をいたしました。そのときにも、私の方から申し上げて、こういうことは本土でもやられていることなんですから、嘉手納だけないというのはおかしいと思う、やるべきではをいですかということを申し上げましたら、非常にフランクな対応でございまして、そうですか、それは日米合同委員会など両国が協議する場に持ち上げるように私どもも検討して努力をいたしましょう、大変フランクなお話し合いがそこでできたわけであります。私は、こういうふうな問題、これは双方で、しかるべき関係できちんと議論をすれば一つ一つ解決ができるということではないだろうかと思います。
　沖縄から提起をされている中の一つのナンバープレートの問題。そんなことはアメリカだってナンバープレートは同じようについている世界共通の現象でございまして、沖縄に駐留する米軍だけナンバープレートをつけない、異常なことでありますから、こんなことは論争したりけんかするまでもない、こうしましょうということを日本政府からきちんと申し入れれば、もう即解決がっくという問題ではないだろうかというふうにも思うわけでございまして、ボン協定との対比などでごく一部だけ申し上げましたが、大きな問題は、基地の設定、使用、返還に対する規定とかいろいろなことの方を非常に重要視しておりますけれども、やはりドイツ並みにと申しましょうか、ＮＡＴＯ並みにと申しましょうか、中身を現実にそろえていきましょうという努力は何らおかしなことではないというふうに私は思うわけであります。
　二、三の例を申し上げましたが、那覇で米軍の責任ある方々とお話をしたときにも、今申し上げたような事態がございました。要するに、今までやってないということなんじゃないかと思います。きちんとやれば一つ一つ解決をしていく。一つ一つ具体的に解決をしていくことが沖縄の皆さんにもまた国民的な理解にもつながっていくということではないかと思いますが、いかがでしょう。
○折田政府委員　今委員より、一つ一つの問題についての御指摘がありました。私ども十分検討したいというふうに思います。
　施設、区域の返還に関する問題でございますけれども、確かにボン協定には施設の返還についてかなり詳しい規定があるのは事実でございます。他方、日米地位協定二条三項では、「この協定の目的のため必要でなくなったときは、いつでも、日本国に返還しなければならない。合衆国は、施設及び区域の必要性を前記の返還を目的としてたえず検討することに同意」しているという規定がございます。委員、この規定の活性化ということをおっしゃいましたけれども、私どももそういう観点から考えてみたいというふうに思います。
　それから、軍事演習に関する規定、ボン協定には第四十五条、四十六条で訓練に関する規定がございます。若干日本のシステムとドイツのシステムと違う面はあろうかとは思いますけれども、私どもが検討する際の参考事例にはなるのではないかというふうに私どもは思っております。
　それから、嘉手納基地の騒音問題でございます。嘉手納飛行場につきましては、騒音規制に関する合同委合意がないというのは事実でございます。他方、何の対策も講ぜられてないかというと、そうではございませんけれども、私どもとしては、防衛施設庁等とも御相談しながら、どういうことができるかというのをさらに検討したいと思います。
　それから、ナンバープレートの問題は、確かに実務的な解決というのが割と簡単にできる話の一つなのではないかというふうにちょっと私は思いますけれども、実態と、だれがどう絡んでいるかというのは私も必ずしも承知いたしませんが、ちょっと努力してみたいと思います。
○伊藤（茂）委員　もう一つ指摘をしておきますけれども、基地の使用権、それに対する制約についてのさまざまな詳細な規定がボン協定にはございます。一々紹介する時間はございませんけれども、御承知のとおりだと思います。そしてまた、基本的には、ドイツという国の公共のさまざまな施設を阻害するような基地の設定はいけませんとか、それから都市生活あるいは市民生活の平和な構造を破壊するような基地の設定はしないとかいう趣旨の規定が幾つかございます。これは御承知のようにボン協定五十三条一に制約条件をきちんと決めているわけでございます。このような規定というものは、基地の使用に関する原則は決まっておりますが、日米地位協定にはございません。したがいまして、私どもの、松沢さんと一緒ですが、厚木における騒音問題とか長い長い苦労が積み重なっておりまして、そして自民党議員の皆様含めて早く返還させよという声が県民に上がっているという状況にもございます。昔の反基地闘争とは違った形で、みんなの要望として出ているというのが現実の姿でございます。
　ちょっとこれは時間のかかる日米間の協議にはなるかとは思いますけれども、やはりこういう姿勢というものもボン協定並みに日本としてきちんと持っていく、そういう姿勢で論点を提起をしながら、時間と苦労はかかると思いますけれども努力をしていく。何も言わないというのは一番悪いと思います。
　私は、外務大臣いらっしゃいませんから、お役人の方々に言うのはちょっと酷かもしれませんけれども、今までの議論、当委員会の審議を伺っておりましても、日米地位協定に触れることは日米安保の根幹に触れるおそれがありますからそれはだめですというふうな姿勢を外務大臣は答弁をなさっております。村山総理は、初めから何もできないというのはおかしいではないか、できる努力はやりましょうということを言われております。トーンが違います。そしてまた、私ども与党といたしましても、可能な努力をどうしていくのか。さまざまな問題と反響があることは私どもも十分承知をいたしております。その中で、どうして精いっぱい努力をするのか。私どもの意見もございました。自民党の国防部会長さんを初めさまざまな御意見も率直に伺って、一緒に議論をいたしました。そういう中で、先ほど御紹介したような文書にまとめたわけでございます。そういう方向にぜひ政府として、特に外務省として努力をしていただきたいという気持ちを持つわけでございますけれども、そういう意味での姿勢と熱意が感じられないというのが率直な私の実感でございます心
　言うならば、今の政党政治ですから、与党で懸命に協議をして、ここで意見の幅があってもこれだけはやるようにしようということでまとめている。抵抗するとは申しませんけれども、その方向に精いっぱい努力をしないという意味でのお役所、外務省や閣僚は一体何たることかという思いすらも私はするわけでございまして、そういう意味での御努力、今ボン協定五十三条に関連して申しましたが、時間のかかる問題だとは思いますが、やはりそういう姿勢と意識は持って提起されるということが必要ではないかと思いますが、いかがですか。
○折田政府委員　与党の御議論に十分に沿うような形で努力させていただきたいと思います。
○伊藤（茂）委員　先ほどちょっと申し上げましたが、沖縄からの具体的な要望事項がございます。十項目を私も拝見をいたしまして、見てみますと、今ナンバープレートのことを申し上げましたが、これは地位協定の改定問題なんという議論をする以前に、きちんと話をすればすぐ打開ができる、当たり前のことじゃないかというふうにも私は思うわけであります。一つ一つ解決をしていくということが欲しいと思います。
　また、嘉手納の騒音問題、協定すらないということですね。これも、あそこは前線基地という残念な現実でございますから、有事の場合などという話が米側から出るかもしれませんが、しかしやはり本土で行われているさまざまな場合とこれは並行した努力が必要である。日米合同委員会か新しい機関でそういうものを一つ一つ可能な範囲で努力を目に見えるようにやっていくということが今一番大事なこと、そして沖縄県民の皆さんにも今日の日米関係あるいは日本とアジアの現実を御理解いただくというためにも必要なことではないだろうかというふうにも思うわけでございまして、そういうすぐできることに懸命に取り組んでいく。
　そしてまた、あの十項目の中にも、なかなかこれは長期間の議論を必要とすることだな、立ち入り権とかいろいろな問題は。確かにボン協定と日米地位協定との違いの基本的な一つの問題でございまして、それをどうできるのかということは相当の交渉をしなければならぬ、本腰を据えた交渉と議論をしなくちゃならぬというふうな問題であろう。いろいろあの中にはあるな、要望に対しては、努力する方向としては現実いろいろなことが求められるなということも私もよくわかります。しかし、できることからやっていくということでございまして、重ねてなんですが、北米局長、現在の合同委員会の日本側代表としてどうなさいますか。
○折田政府委員　一つ一つの問題につきまして、改善すべきは改善する、それを一つ一つ積み重ねていきたいというふうに思います。