Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○下村泰君　質問に入ります前に、文部省にお礼とそれからお願いを申し上げます。
　先般のこの委員会で大臣にもお願いいたしましたが、先天性の筋ジストロフィー症の重度の障害がある秋田市にお住まいの清水大輔君と長女の聡子ちゃん、このお二人の件につきましてるるお願いを申し上げました。そのときに大臣が、この問題は白紙に戻そうと、こうおっしゃってくださいました一言によりまして、実はその後宙ぶらりんになりまして、そして秋田の方へ私は出かけていきました。秋田県へ十二月でしたか出かけてまいりまして、県の教育長にお会いしたかったんですが、お会いできずに、秋田市の教育長にお会いしました。そしてお話しを申し上げました結果、私と教育長の意見が一致いたしまして、この二人をとにかく普通の学校へ通わせましょう、半年一年通わせて、その中で見込みがあるならば養護学校から転籍をさせてくださいというふうに申し上げましたところが、秋田市の教育長は大変納得が早い方で、同意見です、そういうふうにしましょうということになったわけです。それで、週に二、三回登校しながら今まで様子を見たんですが、これは新聞の報道によりますると、今月の二十一日から二学期が開始されます。その時点で二年生として迎えることになったそうです。これは大変に結構なお話なんです。ただ、学校の側の方の御努力もこれは大変で、両親らの努力と熱意を認めて、登下校時の保護者の付き添いなどを条件にして学籍異動を認めた。学校側の方といたしましても、県の教育委員会と諮りまして、学校側の受け入れ態勢について、きょうだいのために講師を特別配置する方向で秋田市教育委員会と検討を重ねていると、県の方の教育委員会はこういうふうに話しております。
　こういうふうに、周りの人が温かい目で見、温かい心をもって接すれば、こういう問題は個々に解決していくわけなんですね。こういうふうな状態になったのも文部大臣の白紙に戻そうという一言があったればこそだと思います。これは御礼を申し上げておきます。
　ただ、今度はお願いの方なんですが、このお二人も、私ここでたしか御報告申し上げたはずなんですけれども、ペーパーテストの段階、あるいは素質を調べる段階、その段階で、まだ年端もいかない子供です、しかも障害を持っている子供が、おっかねえおとっつぁんを前に五、六人も並べられて、それで何だかんだと怖い顔されりゃ、これは大抵おかしくなりますよ。先ほどからいろいろ高桑先生も入試の問題なんかやっておられますけれども、一点の差で人生が変わると。ましてこれ障害を持っているお子さんなんですから、そういう点ではもうちょっとひとつ細かい観察をしていただきたい。殊に、御両親に私も伺いました、直接。そうしますると、御両親が出したそのペーパーテストですね、同じ問題を両親が出した場合には確実に的確につかむんですよね、マル・バツで。ところが、教育委員会のおっさん方の前でやると、これマルがバツになっちゃう。これはやはり状況による恐怖感だろうと思いますよ、これは。大の男だって上がることもあるんですからね。ましてやこういう障害を持ったお子さん。ですから、こういう認定のときにもう少し温かい愛情で認定をしていただけるように、これはお願いです。
　さて、これは大変結構なお話なんですが、こっちはまた全然結構でないお話になるわけですが、これは一月の十九日の月曜日の朝日新聞の報道なんです。これによりますると、一月の十七日に川崎市の市立桜本小学校の特殊学級二年の本間達也君という八つの坊やです。この坊や、もちろん特殊学級ですから先生にいろいろとお世話になりながら書き初めをしておった。ところが、これがなかなかうまくいかない。そこで、これはじれたんでしょうな、素手で頭を殴ったというんです。片方の新聞にはこぶしで殴ったとなっているんですね。素手というんですから、手に何も持っていないからこれは素手でしょう。それが丸くなればげんこつですわね。直っすぐになれば平手だ。平手とげんこつじゃえらいショックが違うんです、これは。このお子さんは生後六カ月で頭の骨が曲がったり変形したりするアベルト症候群という病を持っている。この殴打が原因で硬膜外血腫ということになりまして、明くる十八日にお亡くなりになっているんですね。硬膜外血腫というんですか、これは外から衝撃を与えなければできない状態なんだそうです。これ亡くなったんですよ。
　これに関しましてこの学校の教頭さんがいろいろ言っていますけれども、「指導に熱が入りすぎたようだ」、指導に熱が入り過ぎたのとじれったくてぶっ飛ばしたのとは随分意味が違う。こういう言葉で表現してこれは逃げまくっているような感じがするんですがね。
　その次に、また同じ朝日の方に、読者の投稿欄というのがあります。そこにこういう記事が出ております。神奈川県の大友博子さんという方の投書なんですが、
　　娘の通っている中学校には特殊学級があり、障害を持った生徒も十数人いる。先日、娘がすごいけんまくで話すには、集会の時、このうちの一人が奇声をあげたのを怒って、校長先生が他の先生に「○○君をつれ出しなさい」と言ったという。
　　障害を持つ生徒が奇声をあげるのは病気なのだから仕方ない。それを犬や猫に対するように「つれ出しなさい」なんて許せない、他の先生も知らん顔していたのに腹が立つ、という娘の感情を私は自然だと思った。
　　教育者が生徒の前で、まして校長先生という立場の人が「つれ出しなさい」などと言ってよいものだろうか。それも弱い立場の、守ってあげねばならない障害の子供に向かって。先日の川崎での障害を持った児童の死亡記事でも、教育者への怒りを感じたばかりなのに。娘は校長先生と他の先生への不信をますますつのらせている。
　　娘の話から、どうもこの障害の生徒が最近いじめにあっているらしい。今回の校長先生の発言が、ますますいじめに拍車をかける結果にならなければよいが。教育関係者は、自分の心の浄化をお願いしたい。こういうような記事が出ております。
　今の、私のこういった記事を読んだことと関連しまして、直接お立場にある局長、そして文部大臣の御感想をお聞かせください。
○政府委員（西崎清久君）　最初に、前段の方の秋田県のケースにつきましては、先生御指摘のとおりでございまして、昨年の先生の御質疑以来、私どもも、大臣の指示に基づき、県教委、市教委といろいろ連絡をとって、最終的には先生お話しのとおり、八月二十一日から普通小学校に通っておる。担任以外にこの二人の子供さんのために主として講師が一人つくというふうな手当てをしておるわけでございます。私どもは、願わくばこの二人のお子さんが普通学校で十分な教育指導を受けて、伸び伸びと育ってもらえるようにというふうな気持ちを持っておるわけでございます。なお今後ともフォローしたいというふうに思っております。
　それから、先生もう一つ御要望のありました就学指導の判定の問題でございますね。これは大変大切なことでございまして、市町村教委の段階、都道府県教委の段階で、それぞれ個々の子供さんについて、これが特殊教育の諸学校に行くべきか普通学校に行くべきか判定を行うわけでございますが、私どもは、いろいろな指導のケースもありますし講習会等もございますので、御趣旨のような留意をしながらこういう判定を行うべきであるということをこれからも徹底してまいりたいというふうに思っております。
　それから、後段の方でお話しございました川崎の例でございます。私もこの例につきましては新聞等で見まして直ちに照会をし、川崎市等からの話を聞いておるわけでございますが、今先生のお話に出ましたこの殴打をしたケースと、それから新聞投書のケースは、特殊教育プロパーと申しますよりは一般論としての教員の資質の問題、本当にこれは基本的な、初歩的と言うとどうかと思いますが、やはり教育指導者としての教員のあるべき姿の第一歩の問題というように思うわけでございまして、いたずらに感情的になって殴打をするとかたしなめるとかいうことはこれはあるべき姿ではないわけでございます。
　私どもとしては、先生御指摘のように、特殊教育はいろいろな子供の特性があるわけであります。今お話しのように、奇声を発するというのはやむを得ぬじゃないかという子供の特別の事情もあるわけでありますから、特殊教育の先生だけを対象にした教員の研修、講習というものを私どもも予算を確保し、久里浜に御案内のとおり特殊教育総合研究所がございます。あそこを中心としてかなり幅広く研修、講習をやっておるわけでございますので、こういう点については、今御指摘のようなケースも含めて十分留意をし指導をするよう、特殊教育総合研究所とも相談をしながらやってまいりたいというふうに思っております。
○下村泰君　大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（塩川正十郎君）　前段の方は局長が答えたとおりでございます。
　後段の、いろんな特殊学校で問題が起こってまいりますのは、やっぱり私は先生の愛情だと思うんですけれども、しかし、先生といえども人間ですから、たまにはそういうことも起こるのかなと思って今聞いておるんですが、しかし、全般的に言いましたら、私は特殊学校におきます事件もだんだん減ってきておるように思うんですが、なお一層先生の協力を得るように我々も努力を重ねていきたいと思っております。
○下村泰君　ある人が、障害児教育に携わる者の資質として、怒りと感動と科学が必要である、こういうふうにおっしゃっておる。すなわち、障害児に対するどんな小さな差別にも怒りを覚え、障害児の示すどんな小さな発達にも感動でき、しかも障害児の発達を促すために障害と教育に関する科学的な態度を持つことが必要である、こうおっしゃっておる。私もこれ同感です。しかし現実には、先ほど申し上げたようなことが起きかねないわけですね。そう数多く頻発しているわけではありませんけれども、起きないわけではない。
　そこで、今も局長おっしゃいましたけれども、教員養成の中で、もっと障害児への理解を促すための手だて、これが必要ではないかと思う。殊に私の知り合いのお子さんがやはり障害児で特殊学級に行っておるんですが、その学校はどういうわけだか二年で交代させるんです、特殊学級の先生を。そうすると、その全校の中にある特殊学級、まあ一つか二つかわかりません、各学年にあれば六つあるでしょう。それが二年ずつなんです。そうしますと、自閉症とかこういった子供さんたちはなかなか懐きませんわね。やっと懐いたかなというときにはもう先生がかわっちゃう。そうしますと、何のための教育なのかわからなくなるわけですね。もちろんそれは担当している先生は大変でしょう。私もそういう施設やなんかは全部細かく見ておりますし、自分の足を運んでおりますので接してもおりますし、よくわかります御苦労は。わかるんだけれども、せっかくなじんだなというころにころっとかわる。こういうような状態ではなかなか特殊教育の教育はできないと思う。殊に先生に養護的な手当てのできる先生を希望しても、そうは申し出る方は少ないでしょう。ですから、本当に、それ専一にやってくださる先生方というのは少ないわけですよね。そういったことを希望する先生以外はなかなかないわけです。
　そこで、すべての教職課程の人が、教員研修の中で障害者との触れ合いの場をつくる、これが私は必要じゃないかと思うんですが、このことについてひとつお話を承りたいと思います。
○政府委員（西崎清久君）　先生、今御指摘の点につきましては、やはり特殊教育は障害を持つ子供の種類、程度、いろいろと幅が広いわけでございまして、御指摘のとおりでございまして、そういう意味から申しますと、短い経験ではなかなか対応できない。したがって、一度担当した以上はやはり経験を積むようにしていこうというふうな人事上の配慮というのが大変必要なことだというふうに私ども思っております。
　私も、かなり以前でございますが、四国のある県に課長で出ておったことがございますけれども、特殊教育の諸学校にかかわる教員についての大事については、やはりその学校でかなり経験を積んでもらえるようにというふうなことで考えておったこともございますが、問題は、特殊教育の諸学校以外の普通の小中学校、この普通の小中学校で一クラスあるいは二クラスある特殊学級の担任の先生、この担任の先生方が往々にして短い期間でおかわりになるケースがあり得る。この点は御指摘のとおり、我々としても留意し、指導してまいらねばならないというふうに思うわけでございます。
　この点は、今後いろいろな機会に話をしてまいりますが、もう一つ先生御指摘のございました研修において全教員が障害者に接する機会を持つ、この点が大変大事であるという御指摘でございまして、この点はいろいろな機会に、新任者の研修、中堅者の研修あるわけでございますので、今後の研修のあり方あるいは実施のプロセスにおいて御趣旨が生かせるように私どもも考え、そして努力をしてみたい、こういうふうに思っております。
○下村泰君　大変結構な御返答でございましたので、どうぞひとつそういうふうに検討してみていただきたいと思います。
　それから、今年度の予算で色覚異常の研究会というのに予算がついたんだそうですけれども、その研究会というのはどういうことをやるんですか。
○政府委員（西崎清久君）　色覚異常にかかわる児童生徒という問題で、我々が今問題として意識しておりますのは、学習指導上の扱いの問題、これが一つでございます。それからもう一つの問題は、高等学校の入試で、特に工業高校等で、色覚異常がある者は受験を除外する、資格要件から外す、こういう問題があるのでございます。この二つの問題については早急に私どもも検討をし指導してまいらねばならない。
　そういう意味で、本年度予算を計上いたしまして、学識者、眼科医その他教職の方々も含めて協力者会議を組織し、当面まず急ぎますのは、入試で色覚異常者が外れるような扱いをしている都道府県があるわけでございますが、それに対して的確な指導をしたいというふうなことをまず第一着手としてやっておるわけでございます。それから次には、最初申し上げました学習指導において、色覚異常者の扱いについてどういうふうな的確な個別指導をしていくか。何らかの留意事項なり指針というものをつくって指導をしてまいる参考にしたい。具体的には文部省として都道府県等を通じて各学校に参考資料等を配布してまいるというふうな、二年計画の予定で今着手しておるのが実情でございます。
○下村泰君　そうしますと、今高校の入試の問題で……。
○政府委員（西崎清久君）　まず第一に。
○下村泰君　実は私、五十九年四月十日に色盲と言われるいわゆる色覚異常、この問題を取り上げたことがあります。なぜ取り上げたかと申しますと、はり治療で治るとか、電気治療で治るとかというようなことで、やりました。けれども、実際にその専門家にお伺いすると、そんなことでは色盲は治らないんだというのがどうも医学的には実説だそうですけれども。そのときの調査で、そのときに申し上げたことなんですけれども、名古屋市内の小学校で四年生ですね、これは名古屋大学の眼科の先生がお調べになったんですけれども、市内の小学校四年生を対象にして、男が一万六千九百十三人、女の子が一万六千三十五人、この調査の結果四・五％から大体五％の人たちが色覚異常であるということが判明した。そのころに、大体推定すると三百万から三百五十万ぐらいというふうに言われているんですが、今文部省ではこういった調査の結果をどのくらいの数つかんでおりますか。
○政府委員（西崎清久君）　御案内のとおり、学校保健法に基づきまして学校保健に関する身体検査というのを一年、四年、中学、高校は一年でやっておるわけでございますが、色覚異常者の全体数の悉皆調査はないのでございます。そこで私どもは、これは体育局の所管でございますけれども、サンプリングの調査をいたしまして、それによる全国児童生徒の推計で全体の数字を把握しようとしておるわけでございますが、それによりますと大体四十五万人ぐらいになるのではないか。サンプリング調査に基づく全国推計でございますね。そのくらいの数字で色覚異常者が児童生徒にあるのではないか、こんな数字をつかんでおります。
○下村泰君　これは、局長のおっしゃっているのは完璧ないわゆる色覚異常、弱色は入れていませんね。
○政府委員（西崎清久君）　はい。
○下村泰君　そうですね。それなら納得いくんですけれどもね。弱色やなんか入れたらそんな数じゃないはずなんです。
　そこで問題が起きるんですけれどもね。昨年国大協からも、入学資格制限の大幅緩和が打ち出されている、この色覚異常について。今年度の大学入試における色覚異常に対する制限の実態ですね、これは数おわかりになりますか。国公立と私立と、大ざっぱで結構ですから。
○政府委員（西崎清久君）　ちょっと大学の方の数字を的確に把握しておりませんが、昨年の措置で、これは国立大学に関してでございますが、四年前と昨年との比較では十四大学二十四学部が制限を撤廃したと、こういう数字がございます。ですから、四年前、したがってことしからいえば五年前ですね。五年前と昨年とでは、四年間で十四大学二十四学部が制限を撤廃したと、こういうふうに受けとめております。
○下村泰君　これはそのとき私が手本にした一冊の本、小冊子なんですけれども、これ、もう国公立全部ですね、ここに出ています。これを一々読み上げたらえらいことになる、時間がかかりますから言いませんけれどもね。ほとんどの学校が拒否しています。もちろん中身は学科によって違いますよ。殊に工学関係ですね、こういうものは全然だめ。それから美術、もちろんだめですね。それ以外で、許すよという学校も多々あるわけです。ただ、ほとんどが最初は不可なんですよね。だが状況によって、一応検査をした結果、この程度ならよろしいというので許可されるというのが今までの現状のようです。恐らくそこから余り進歩はしていないと思いますけれどもね。ただ、国によっては色覚障害は障害に入れていないというところもあるんですね。特に自立大学で今もこうした制限があるというのはまことに残念だと思うんです。しかし、こういう状態で卒業しましても、こういう感覚に障害を持っている子供さんというのは、入社しようと思っても、日本全国企業四千社が拒否していますからね。それも出ています、名前も全部。そういうふうに就職すらも難しくなるんです、そういうのがはっきりしますとね。
　こういうのを本当に僕は是正すべきだと思うんです。さきの筑波短大の創設の際にも、一般大学への受け入れ促進を附帯決議でうたっております。先ほどの研究会では、高校入試、いわゆる職業高校ですか、について検討しているようですけれども、大学入試についてもこれから検討していただかなければならないという時期に来ているのではないかと思うんですが、これをお答え願います。
○政府委員（西崎清久君）　大学入試でお答えする前に、高校入試の方が初中局担当でございまして、具体に申しますと、今十八県が制限をしておるわけでございますね。したがいまして、この十八県については、いろいろな対応がありまして、工業とかあるいは水産とか農業、それから学科によって各県まちまちなんでございますね。そうであるとすれば、各県によってまちまちで、許しているところ、つまり制限を設けていない県が二十九県あるわけなんですから、それとの関係でもう少し私どもは詰めてやってまいりたいというふうに思っております。
　それから先生端的にお尋ねの、大学についてはどうかという点は、高等局の方で国立大学協会の方への指導をしておりまして、できるだけ国立大学でのこういう色覚異常者の入試の制限の撤廃をしようと、こういうふうな申し合わせが国大協でもあるようでございます。国立大学協会の中でもそういうふうな制限撤廃の方向で努力をしようという線に沿って、先ほど申し上げましたような各大学の努力で二十四学部の撤廃が行われてきたと、こういうふうに理解しておりますので、先生の御指摘の大学においても撤廃の方向で努力するようにという御趣旨は、十分また高等局と相談して、伝えるようにいたしたいというふうに考えております。
○下村泰君　私はいつも何だか宝くじの一けたみたいなもので、一番しまいなものですから、聞こうと思ってもほとんどほかの先生がみんな聞いてしまっていて、余り聞くことはございません。まだ時間があるようですけれども、これで終わりにいたしますけれども、大臣に一つ。
　色覚異常の問題なんですけれどもね。私の知り合いに横着なやつがおりましてね。免許証取れたんですね。どういうわけだか、取れたんです。これに免許証を出した警察の方もおかしいんですけれども。ところが、これが疲れてくると見えなくなるんです——自分がハンドルを握っておるんですよ。そうすると横にいる助手に、「おい、今昔か非か」と聞くんです。「青です」、それから行くんです。健康状態がいいと見える。こういう人もおるわけですね。それからアメリカの方では、飛行機章操縦する場合でも昼間は許可する、夜はいけない、こんなのもあるそうですね。ですから、日本という国はこういうことでは意外と企業でも何でも狭いんですよね。実は朝日新聞の記者の中にもいるんですよね、色覚異常の方が。これは弱色の方なんですけれどもね。夜になるとちょっと色がわからない、選別できない。太陽の光線では見えるという方がいらしたそうです。夜はモノクロになりますからね。テクニカラーじゃないんですから、モノクロなんですから。それで用が足りるところは用が足りて結構だと思うんですけれどもね。
　そういう人たちにやっぱりもう少し大学も門戸を開いて、そして就職でも何でも社会人として巣立っていけるような努力を願いたいと思いますが、大臣から二言力強いお言葉をひとつお願いします。
○国務大臣（塩川正十郎君）　お申し出、これは一文部省だけではいきませんが、私もそういうことを聞いたことがございます。お申し出もあったしするので、政府の問題として相互に連絡しながら検討いたします。
○下村泰君　ありがとうございました。
　終わります。
○委員長（田沢智治君）　本日の調査はこの程度にし、散会いたします。
　　　午後四時四十八分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十二年八月二十四日（月曜日）
　　　　午前十時一分開議
出席委員
　　委員長　大村　襄治君
　　　理事　有馬　元治君　理事　椎名　素夫君
　　　理事　月原　茂皓君　理事　渡部　行雄君
　　　　　　杉山　憲夫君　　　　箕輪　　登君
　　　　　　上田　　哲君　　　　左近　正男君
　　　　　　井上　和久君　　　　神崎　武法君
　　　　　　神田　　厚君　　　　東中　光雄君
　出席国務大臣
　　　　　　　　外　務　大　臣　倉成　　正君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（防衛庁長官）　栗原　祐幸君
　出席政府委員
　　　　　　　　内閣官房内閣安
　　　　　　　　全保障室長　　　佐々　淳行君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　瀬木　博基君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　古川　武温君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　児玉　良雄君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　筒井　良三君
　　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　依田　智治君
　　　　　　　　防衛庁防衛局長　西廣　整輝君
　　　　　　　　防衛庁教育訓練
　　　　　　　　局長　　　　　　長谷川　宏君
　　　　　　　　防衛庁人事局長　松本　宗和君
　　　　　　　　防衛庁経理局長　日吉　　章君
　　　　　　　　防衛庁装備局長　山本　雅司君
　　　　　　　　防衛施設庁長官　友藤　一隆君
　　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　　部長　　　　　　弘法堂　忠君
　　　　　　　　防衛施設庁施設
　　　　　　　　部長　　　　　　鈴木　　杲君
　　　　　　　　防衛施設庁建設
　　　　　　　　部長　　　　　　田部井博文君
　　　　　　　　外務省北米局長　藤井　宏昭君
　　　　　　　　外務省欧亜局長　長谷川和年君
　　　　　　　　外務省中近東ア
　　　　　　　　フリカ局長　　　恩田　　宗君
　　　　　　　　外務省経済局長　渡辺　幸治君
　　　　　　　　外務省経済協力
　　　　　　　　局長　　　　　　英　　正道君
　　　　　　　　外務省条約局長　斉藤　邦彦君
　　　　　　　　外務省国際連合
　　　　　　　　局長　　　　　　遠藤　　實君
　　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　　房審議官　　　　深沢　　亘君
　委員外の出席者
　　　　　　　　内閣官房内閣外
　　　　　　　　政審議室内閣審
　　　　　　　　議官　　　　　　三上　義忠君
　　　　　　　　警察庁警備局外
　　　　　　　　事課長　　　　　国枝　英郎君
　　　　　　　　総務庁行政管理
　　　　　　　　局管理官　　　　畠中誠二郎君
　　　　　　　　国土庁地方振興
　　　　　　　　局離島振興課長　河出　英治君
　　　　　　　　厚生省生活衛生
　　　　　　　　局水道環境部計
　　　　　　　　画課長　　　　　浅野　楢悦君
　　　　　　　　厚生省援護局庶
　　　　　　　　務課長　　　　　大西　孝夫君
　　　　　　　　水産庁漁港部計
　　　　　　　　画課長　　　　　福屋　正嗣君
　　　　　　　　運輸省航空局首
　　　　　　　　席安全監察官　　大竹　勇二君
　　　　　　　　運輸省航空局飛
　　　　　　　　行場部計画課長　堀井　修身君
　　　　　　　　建設省河川局砂
　　　　　　　　防部砂防課長　　友松　靖夫君
　　　　　　　　特別委員会第三
　　　　　　　　調査室長　　　　寺田　晃夫君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
八月二十四日
辞任　　　　　　　　　　補欠選任
　　三原　朝彦君　　　　　杉山　憲夫君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　杉山　憲夫君　　　　　三原　朝彦君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　国の安全保障に関する件
　　　　　――――◇―――――
○大村委員長　これより会議を開きます。
　国の安全保障に関する件について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。月原茂晧君。
○月原委員　久しぶりに開かれた委員会でございますが、それまでに多くの課題が出てまいったわけであります。そこで、各般にわたりますが、最近話題になっていること、そしてそれについての考え方等についてお尋ねしたいと思います。
　まず、ココムの問題でございますが、総括的に見まして、今回の事件の反省としてどういう点を考えておられるか、外務省当局に御答弁をお願いしたいと思います。
○渡辺（幸）政府委員　先般、東芝機械によります九軸工作機械の不正輸出事件がございました。それについて適切な対応ができず、かつ時間が相当経過したということについては、政府全体の問題として考えておりまして、外務省としても反省すべき点は反省し、このような事件が再発しないように各般の努力を続けてまいりたいと考えております。
○月原委員　今お話しのとおり、私は関係各省庁の連絡が不十分であったということは大いに反省しなければならないと思います。これは何もこの問題ではなくて、国家としていかなる問題が起こっても横の連絡を密にして、日本の国家挙げて処理できるような体制を何事についてもしなければならない、これが大きな反省の一つだと私は思っております。
　そのほかに、外務省当局はそれは当たり前の話だと言われると思いますが、大体ココムの違反事件が起こったときに、国内でそう大きな問題にせず外国にすぐ陳謝に行く。最も問題は我が国の安全保障である。その場合に我が国に対して、企業を含めてどういうふうな、反省として今後どうするかという説明があったのかどうか、私はそういう点を大いに問題にしなければならない、このように思っているわけであります。
　しかし、これはそういう反省事項としてでございますが、私がこういう場で申し上げるのはいかがかとも思いますが、非常に心配していることがあるわけであります。それはどういうことかと申しましたら、日本にとって安全保障カードというものが一番弱いものであるというふうなことが同盟国から思われてきた。そして、これから日本は産業で生きていかなければならない国である。そうした場合に、ココムリストに載るところで勝負しなければならないと私は思っているわけであります。単にココムの方からもらってきた、我々が国家として議論してもらってきたものを法律に直す、そしてそれを厳密に審査する、そんなことは当たり前のことであります。しかし、そのリストにどういう理由で載せるのか、そして古くなったリストをどうして外していくのか、載せるとしてもどういう理屈で載せていくのかというところで、要するにパリのその場で十分ココムのリストについて議論する体制、それが日本のただ単なる安全保障の問題ではなくて、今後日本国家の生きていく道として、産業の生きていく道としても大切なことだと私は思っているわけであります。その点についてどういうふうに対処しようとされているのか、お答え願いたいと思います。
○渡辺（幸）政府委員　委員御承知のように、ココムと申しますのは我が国を含めた自由主義陣営に属する諸国においていわゆる共産圏に対する戦略物資の輸出について非公式に協議をする機関でございます。そして、非公式に協議したその結果についていわゆるココムリストというものを申し合わせて、それを各国が国内の法制上実施をし、対共産圏に対する戦略物資の輸出を規制しているというのが実態でございます。
　委員御指摘のとおり、ココムリストと申しますのは、まさに自由主義諸国が共産圏諸国との関係で貿易の振興を図る上あるいは経済交流を高める上においても非常に重要な意味を持つものでございまして、このココムリストのレビューというのはかかる観点から定期的に行われているわけでございます。事実問題としてココムリストの品目数は現在百七十数点でございますけれども、これは過去のココムリストのレビューを通じまして相当短くなってきてございます。外務省といたしまして、あるいは日本政府といたしまして、今後ココムにおける役割を積極的に果たしていくという観点では、このココムリストのレビューにおいて真に自由主義諸国の安全を担保するために輸出を規制する必要のあるものについてはこれをリストに残す、しかし科学技術の進歩その他の状況の変化によって既に規制する必要のないもの、あるいはそういう状況にないものについてはこれをリストから外していくというココムリストレビューの作業についても積極的に役割を果たしていきたいと思っておりますし、かつ、そういう過程を通じてリストに残るものについては各国とも厳正に規制を守る体制を確保する、そういうように心がけてココムに対する積極的役割を果たしてまいりたいと考えております。
○月原委員　後半の点はおっしゃるとおりであります。そして前半の問題について私が思うのは、今局長がお話しのように、今度の問題の反省の一つとして国内の連携という問題があったと思うのです。それともう一つ、逆に言えば、逆というかその延長線上で言えば、ココムリストを決めるそういうところに専門家を、何も防衛の専門家だけという意味ではありません、この際、日本の国家としてそういうことについて議論のできる人間を養成し、そして各省庁問わず国家の代表としてそういうところにいい人材を送っていく。予算が少ないとかあるいは縄張り争いとかそういうようなことでやっておったのでは日本の産業の生きていく道に大きな暗雲が出てくる。そういう意味で、もう来年度の予算要求からでございますが、この点についてどういうふうな考え方で、まだ具体的に固まっていないかもしれませんが、私が申し上げたような考え方で、国家の産業の保護という観点も含めて、そういうふうな点でパリの本部における強化を志した予算要求の心構えを持っているのかどうか、その点についてお伺いをしたいと思うのです。
○渡辺（幸）政府委員　委員御指摘のとおり、ココムリストの策定過程というのはいろいろな意味で非常に重要な意味を持つわけでございまして、ココムリストの作業をよりきちんとしたもの、より充実したものにするための方策について現在関係各省とともに検討中でございます。ココムリストが合意されれば、それに基づきまして貿管令の別表の改定という閣議の作業もございますし、従来もココムリストのレビューについては関係省庁と密接な連絡をとってきたものでございますけれども、今後それを一層充実したものにするための方策について検討してございます。
　他方、パリのココムの会議に出席する者については、常駐の者と、会議によって東京から派遣される者と二つに分かれるわけでございますけれども、常駐の者及びパリの各種ココムの会合に出席する者の充実という点を含めて、現在鋭意検討している段階でございます。
○月原委員　このココムの問題に関連して、もう既に御承知だと思いますが、多くの日本の識者はこういうふうなことを憂えているわけであります。それはどういうことかと言えば、米国が今後の二十一世紀に向かっての産業の主導権をとるために、あらゆる努力をしておる。例えばＳＤＩにおける特許権しかりである。また、みずからの競争力法案をつくる、そういう作業もまたしかりである。そしてそこにおいてこのココムというものを悪用される、と言うと言葉が過ぎると私は思いますが、そういうようなカードによって日本自身の産業そのものの根っこを押さえてくる可能性があるのではないか、産業の競争力というものを押さえてくるのではなかろうか、こういうふうな憂いを持つ人がいるだけに、ココムのところの勝負というものは日本の国にとって大切だ、私はこのように思って質問したわけであります。
　来年度の予算要求において、外務大臣も防衛庁長官も含めてでございますが、それは自分の省庁の話ではなくて、より大きな日本の産業基盤にもつながる問題だということを認識されているとは思いますが、どうかひとつ強くそれが実現するようにしていただきたい。今法案が国会にかかっているわけでございますが、この法案はのってきたものをどう処理するかという問題でありまして、私の言うのは、その法案にのせるまでの勝負というものが非常に大きな意味を持つという意味でお願いをしているわけであります。
　それでは、ココムの問題に関連して、これは今直接問題になっているのは、ココムの端緒となった問題として潜水艦の音が低くなったというようなことについていろいろ言われているわけでありますが、その因果関係やいかんというようなことを私は今ここで聞くつもりはありません。しかし、潜水艦の音が一般的に低くなった場合に、どういう影響が出てくるのか。海上作戦というか、大きく言えばまず潜水艦作戦、潜水艦の役割というものをまずここで説明していただいて、その潜水艦作戦というものはどういうふうに行われているのか、そしてその低くなった結果どういうふうな変化が出てくるのかということについて、まだ十分議論されていないというか説明を受けていないので、公式の場でそういう点について説明していただきたい、このように思うわけであります、
○西廣政府委員　今幾つかお尋ねがありましたが、まず最初に潜水艦の役割についてお答えしますが、一般的に潜水艦の役割というのは大きく分けると二つあると思います。
　一つは、御承知のように弾道ミサイルを積んだ潜水艦でありまして、これは当然のことながら戦略的な攻撃力であって、そういった戦略的な攻撃を行うあるいはそういう力を持つことによって戦略的な抑止をするという任務を持っているわけであります。
　一方、そういった弾道ミサイル潜水艦以外の潜水艦は何をしているかということになりますと、まさにそういった戦略攻撃型の潜水艦あるいは水上艦、そういったものを撃破するための任務あるいは民間船等の海上交通を破壊をするための行動をする。そのほかに港湾であるとか水路であるとか、そういったところに機雷を敷設するとか、もろもろの任務を持っておるわけであります、
　それでは、我が方の対潜水艦作戦の大要はどういうものがあろうかということでありますが、我が方の任務というのは主として海上自衛隊が海上交通の保護を行っておる。それに対する潜水艦等の攻撃からいかにして我が方の船舶の安全を守るかということでございますので、この方法は大別して三つのやり方があると思います。
　一つは、いわゆる哨戒という行動によって、広い区域の中にいる相手の潜水艦をＰ３Ｃ等による哨戒活動によって発見をし、そして見つけた段階で撃破をするという哨戒のオペレーションであります。
　第二番目は、データムサーチというふうに言っておりますが、相手方の潜水艦が何らかの形で行動を起こした。例えば民間船が潜水艦の魚雷で攻撃をされたといったような一つのデータムがあった。それをとらえて、すかさずこちらからその地域に急派をして、そして相手方を見つけ撃破をするというオペレーションがあろうかと思います。
　三番目は、言うなればバリアといいますかスクリーンといいますか、そういったものをこちらで用意をして、そこに近寄ってくる潜水艦を撃破をするというものでありまして、これは相手の潜水艦がどうしても寄ってきたいところ、あるいは通らなければならないところにこちらの対潜部隊を配備をしておくというものであります。
　例えば相手がどうしても通らなければいけない海峡等にこちらの対潜部隊を配備をしておいて、そこで相手がそこを通行しようとするときに発見をし撃破をする。あるいはこちらが船団を運航しておる、ということはその船団を目がけて相手の潜水艦が近寄ってくるわけでありますから、その船団の周囲に対潜部隊を配備をして、潜水艦が近寄ってきたときにこれを発見し、撃破をする。
　さらに言えば、港湾等の外周に、やはり港湾というのはこちらの船舶がたくさん蝟集してまいりますから、そういうところに近づいてくる潜水艦を待ち伏せるといいますか、そこに配置をした対潜部隊が待ち受けて発見し撃破をする、そういったスクリーンないしはバリアオペレーションと申しますか、そういった三つの形態があろうと思います。
　そこでその際に、相手方の潜水艦が非常に音が小さくなってきたということになるとどういうことになるかと申しますと、最初の哨戒オペレーションで言えば、ある区域の哨戒をする、潜水艦を捜すというときに、相手の音が小さくなればなるほど、当然のことながらきめ細かくこちらのソノブイ等を散布をして発見をしなければいけない。一つの区域を捜索するためにそれだけ多くのソノブイなりＰ３Ｃなりが必要になってくる。それだけ網の目を細かくしなければいけないということになるわけであります。
　同様に、バリアオペレーションであれデータム・サーチ・オペレーションであれ、例えばデータム・サーチ・オペレーションですと、ある時刻に味方の船舶が攻撃をされた、時を移さずそちらにＰ３Ｃなりヘリコプターなりを急派して相手を見つけるわけですが、その間、例えば十分たってしまえば相手の潜在域というものが当然広がってまいります。十五分たてばさらに広がっていく。その際に、相手の音が小さいとそれだけ多くの対潜兵力というものを派遣をしないと相手を見つけるチャンスがずっと減ってしまうということでありまして、潜水艦の音というのは相手方潜水艦を発見するためのいわば唯一の手がかりでありますので、その音が小さくなるということはそれだけ対潜作戦が困難になるということでありまして、基本的な対潜作戦の基盤をなす問題であるというふうに考えておるわけでございます。
○月原委員　もう一つ、米国の方の関心の一つとしてＳＬＢＭを積んでおる潜水艦の問題があると思うのですが、その方については音が低くなったという結果、対潜作戦にどういうふうな問題が出てくるのか。外国の話ですが、その点は専門家としてどうでしょう。
○西廣政府委員　ＳＬＢＭについても原理は同様でございまして、この戦略攻撃力としての原子力潜水艦、弾道弾ミサイル潜水艦というものの優位性は、その所在というものを明らかにしないで戦略攻撃力を保持しておるという点が一番厄介であり、存在意義があるわけであります。したがって、そういった戦略攻撃タイプの潜水艦というものの力をできるだけ減殺する、ということは常にその種ＳＬＢＭの所在というものを平時からどのように把握しているかということが、この抑止効果、抑止力の根源になってまいるわけでございます。その点、今申したＳＬＢＭの音が小さくなってしまうということ、あるいはその所在がとらえにくくなるということは、それだけ相手方の抑止力といいますか、戦略攻撃力が増大することとイコールである、逆に言えば、我が方の抑止力がそれだけ損なわれてしまうということになろうかと思うわけでございます。
○月原委員　今、対潜水艦作戦ということにおける音の低下がどのような影響を与えるかということについてお尋ねしたわけでございます。
　新聞等によれば、米国の方とハワイにおいて海上自衛隊のその担当の責任者が行って話し合ったというふうに言われているわけでございますが、詳細についてここでお尋ねするわけではございませんが、方向としては、今申し上げたような影響を最小限にしたいということでお互いに協力しようというふうに話し合いが行われたと理解してよろしいかどうか、お尋ねしたいと思います。
○西廣政府委員　先般、ワインバーガー長官が六月に来日されたときの防衛庁長官あるいは総理との話し合いで、今回の東芝事件も含めて、ソ連の潜水艦の発生音というものが非常に小さくなってきている、そういったものに対応するために、あるいは我々の失った能力を回復するために何ができるのかということで、日米のネービー・ツー・ネービーで研究しようじゃないかということで、第一回の話し合いがハワイで行われたわけであります。
　その席では、大まかに申し上げて三つの点、一つは、潜水艦作戦というのは、その潜水艦の活動する海洋の状況、そういったものを十分把握した方がはるかに有利になるということがございます。そういう意味で、日米双方の海洋調査と申しますか、そういった活動をより活発化すると同時に、お互いの持っているデータを十分交換し合って、そういう点で貢献し合おうじゃないかという点が第一点であります。
　第二点は、潜水艦の探知能力といいますか、そういったための例えばソーナーであるとかその他もろもろの機材、あるいはそういったデータを分析する能力、そういったことを含めまして、さらにお互いに研究を進めていこうということで、これから具体的な問題を幾つか選び出して、何が協力し得るものであるかということをさらに検討しようということになっております。
　三番目は、対潜作戦のための訓練、練度を上げるために何をしなくちゃいけないか、どういう点により力を入れなくちゃならないかということについて、日米双方の知識を持ち寄って今後その改善なり強化に努めようじゃないかという、三点について話し合った次第であります。
○月原委員　ココム関係の質問は、この辺で終わらせていただきます。
　そこで、最近私が非常に恐れているのはどういうことかと申しましたら、東芝のラジカセを議会をバックにしてハンマーでぶち壊すというようなことが行われておる。そしてまた、最近いろいろな点で、米国が経済摩擦で、日本国民から見ればややもすると少しエキセントリックじゃないかと思われるような行動もなきにしもあらずである。そして、一部の日本国民はそのように受けとめているわけであります。しかし、私は、両国の将来にとって今が一番大切なときだと思っているわけであります。
　そこで、外務大臣にお尋ねしたいのですが、非常に抽象的な質問で恐縮でございますが、ここで日米関係とは何か。日本がこれだけの経済力を持ってきた、そうすると中には、アメリカ恐るに足らず、我々は取ってかわることができるのだと思うような感じすら持つ人々も一部出てきておる。私は、そういう意味において、米国というものが自由主義のリーダーとしてどういう点ですぐれているというか、現在、どういう点において特色を持ったリーダーであるのだ、そしてそれをないがしろにしてというか、それと離れて自由陣営を安全に保っていくというか、整々とした秩序を保っていくというのは日本独自ではそれはできないのだ、こういう点で米国と協力しながらすることによって、日本がおこって言うわけではありませんが、日本もまた自由主義の利益を享受しているものとして、米国とこういう点については今後協力することによって足らないところを補って、そして自由陣営全体の発展、世界の平和に尽くしていくんだというふうな、一つのはっきりした立場というものを多くの国民に知ってもらわぬといかぬと私は思うわけであります。
　そういう点で、米国がどういう点においてリーダーたる資格を持っているのだ、そして今どういう点が問われているんだ、問われているというか少し力不足になっているんだ、それについては日本の国是等に抵触しない範囲で、こういう点については大いに協力していくつもりだというようなことを外務大臣から答弁していただきたいと思うわけであります、
○倉成国務大臣　ただいま月原先生の御質問でございますけれども、戦後、世界の経済が壊滅的な打撃を受けて、世界の富がほとんどアメリカに集中した、そして世界の経済秩序をどう構築するかというときに際しまして、アメリカが世界の経済を構築するためにブレトンウッズ体制、そしてまたガットの体制、ＩＭＦ体制、自由貿易体制を中心として世界の貿易体制あるいは金融体制をつくり上げて、その上に立ってこれからの世界の経済を建設しようという意味において、少なくとも自由陣営のリーダーとして大きな役割を果たしてきたと思います、
　また、軍事的な意味におきましても、自由陣営の中でのリーダーとして大きな役割を果たしてきたと思うわけでございまして、今日でもその役割は変わっていないと思います、
　しかしながら、御案内のとおり、アメリカの経済あるいはアメリカの軍事方自体を考えてみましても、アメリカ一カ国をもってしては、今日の世界全体の秩序を維持し、また全体を支配するには少し力が不足してきている、やはりアメリカのみにすべての責任を負わせるということは我々として考えなければならない。アメリカにも重要な役割を果たしてもらうと同時に、自由主義陣営の民主主義という共通の価値観を持つ国々がそれなりに責任を分担していくということが大切なことではなかろうかと思うわけでございまして、日米関係におきましても、防衛費の問題その他において、やはり近ければ近いほど幾つかの問題が起こりますけれども、これらの問題については冷静に対処していく、そして日本はなすべきことを、自由陣営の中の第二の経済大国としての役割を、軍事的な意味ではなすことはできませんけれども、少なくとも経済的あるいは文化的、あるいはその他の意味においてなすべきことを十分なしていくということが大切ではなかろうかと思います。
　また、軍事の面から申しますと、日米安保条約に基づいて、日本は大規模な侵略に対しましては対応できませんけれども、少なくとも小規模、急迫な侵略に対してはみずから守るだけの体制を十分備えるということが日本としてとるべき立場ではないかと確信をいたす次第でございます。
○月原委員　今のような考え方で、今の非常に困難な時期ではございますが乗り切っていただきたい、このように思うわけであります。
　そこで次に、最近、ソ連の駐在武官の問題とか、あるいはいろいろな問題が起こっておるわけでございますが、日本の国内においても、横田あるいは東京航空計器というような問題が起こっているわけであります。これは、人間の弱いところをつきながら積み重ねてきてこういうところに陥っていくのだと私は思っているわけでございますが、そういうことで、新聞とか雑誌等ではおもしろおかしく書いているわけですが、捜査当局の方から見て、こういうふうな形で引きずり込まれていくのだというような、人間の弱さを利用したこういう事件について、その手口というと言葉があれですが、その典型的なものを、横田の事件とかあるいは東京航空計器の例をとりながら、どういうふうにして引きずり込まれていったのか、そして今後どういう点を教訓としなければならないのだということをひとつ説明していただきたい、このように思うわけであります。
○国枝説明員　まず、横田基地スパイ事件について御説明申し上げます。
　二つのケースがあるわけでございますが、一つはエフィモフ元在日ソ連大使館一等書記官と伊達弘視の関係でございます。
　初めての接触は、エフィモフが伊達の利用いたしております書籍店で声をかけたことに始まるわけでございます。伊達は中国の政情あるいは人事資料等の中国情報を扱っていたのでありますが、エフィモフは中国の政治あるいは経済につきまして幅広い知識のあるところを伊達に見せまして、伊達の関心を引いたということでございます。その後、おおむね二カ月の間、一、二週間に一回ほどの割合で食事等に誘って接触いたしておりましたが、その間、中国に関する一般的な情報の提供を受けますと謝礼を交付するなどの方法によりまして親密度を深めていったわけでございます。こういう過程を経まして、協力が確信できるようになった段階で真に必要な情報を要求しまして多額の謝礼を提供しておった、こういうことでございます。
　同じく横田基地スパイ事件のアタショーノフ元通商代表部員と伊達の関係でございます、
　伊達が勤務いたしておりました中国技術センターから、中国情勢に関する研究会の開催案内、これがソ連通商代表部に送られまして、アタショーノフがこの勤務先を訪問したということが最初の接触でございます。その後、おおむね六カ月ほどの間、月に一、二回の割合で食事等に誘って接触をしたわけでありますが、中国情勢等の一般的な情報の提供を受けますと、やはり同じく謝礼を交付するなどの方法で接触を重ねて親密度を深めるという過程を経たわけであります、そしてその後、伊達が要求を受け入れるようになりました段階で真に必要な情報の入手を働きかけた、かようなことでございます。
　第二に、東京航空計器事件についてでございますが、デミドフ元アエロフロート（ソ連航空）日本太平洋地区企画開発部長、これが第三者の紹介を受けまして、被疑者をその勤務先に訪問したことに始まります、紹介者が被疑者の信頼する人物でありましたことから、この被疑者はデミドフを信用し、疑念を抱かなかったということでございます。
　その後、おおむね二カ月ほどの間、一カ月に二回ぐらいの割合で食事等に誘いまして接触になれさせる、被疑者とは個人あるいは友人として交際するものであるということを繰り返し強調しまして不安を除く、また、思想的、政治的な話題は避けまして、趣味、家族、旅行等身近なテーマを話題の中心として安心させる。こういうことを行いますうちに、次第に会社のパンフレットですとか公刊物といった一般的な情報の提供を求めまして、その価値以上の全員を謝礼として渡し、被疑者の欲望を刺激するということでございます。最後には、被疑者の十分な信頼と協力への意欲を確保したと判断される段階で、これまた真に必要とする情報を要求して応分の謝礼を交付していたわけでございます。
　それで、どういう点に気をつけるべきかという御質問でございますので、この点過去に検挙されましたスパイ事件等にかんがみて若干の事例を申し上げつつ御説明いたしますが、結論をまず申し上げますと、接触の過程で通常の交際とは異なる不自然な、あるいは常識から外れた兆候が必ず見られます。例えば、接触の初期的段階におきましては、接触の日時、場所を相手方が一方的に指定する、次回の接触を指定するに際しまして、紙片やマッチ箱の裏に日時、場所を記入したものを手渡す、ひそかに手渡すわけでございます。通常の交際の常識を超えまして一方的に酒食のもてなしを行ったり、物品を提供する、さらには相手方にとって価値が低いと思われるような情報や資料でありましてもこれを高く評価して、その価値にふさわしくないほどの謝礼を支払う、こういうような兆候がございます。さらに接触が進展した段階におきましては、緊急時に備えて電柱に張ったテープあるいは歩道橋に引いたチョークの印など、普通でない連絡方法を指示する。さらには、要求された資料や謝礼の受け渡しの際に、夜間の公園等、人目につかない時間、場所を指定するというような点もございます。
　以上、若干の事例を申し上げましたが、接触の過程でこのような不自然な兆候が必ずあるはずでございますので、しかもこれは常識的にわかるはずであろうと考えます、この場合に、相手方の意図を警戒する必要があると言えようかと思います。
○月原委員　そこで、食事に誘う、そして一般情報について金を払うというふうなことで、もう一つ踏み込んだ情報をくれといった場合に、今言ったように、いろいろ特別の場所を指定するとか、そのほかに、その場合にそこで特別の情報と言ったときに、人間の心理からいってちょっとひるむと思うのですね、今までずるずるときておったけれども。そのときに、おどしというか、普通のことで相当金払うておるわけですね。本人は、そんな新聞の切り抜きぐらいだ、あるいはどこかのものの翻訳だというふうな軽い気持ちのものに金をもろうておったのですが、この金をもらったということが弱みになって、今度そういうものを出さなかったら、おまえ、そんなことで金もろうとるんだぞ、上に言うたら首になるぞ、俗な言葉で言うたらですね。今までの捜査の過程でいろいろな例を扱われたと思いますが、そういう形は出ていないですか。
○国枝説明員　私ども承知いたしております最近の事例では、大半が金銭的な欲望に訴えるというものでございます。
　ただ、先生御指摘のように、かつて脅迫とまではいかないまでも、そういうような行動があった事例を一、二記憶いたしております。
○月原委員　今お話しのように、これは氷山の一角としてこのような問題が出たのであって、飯でも食わぬか、いい人、尊敬する人からの紹介を受けたら、そしてありがとうと言って何か珍しいものをもらう、そういうふうに積み重ねていって、向こうはちゃんと目的を持っているわけですから。だから、こういうふうな形で入ってくるんだということを、警察の方もパンフレットをつくっておりますが、そういう重要な産業、先ほどココムのお話をしましたが、そういうふうな関係の仕事をしているところには、積極的にそういうふうなことは教訓としてパンフレットをつくるなりして広報していただきたい。日本の国というのは特別の法律を持っていないわけだから、逆にそういうことについてより内部が厳しくなければならない、私はこのように思うわけで、そういう点にも今後配慮していただきたい、このように思うわけであります。
　そこで、次に同じような問題でありますが、国内の役所の問題であります。
　私が最近非常に驚いておるのは、新聞によく出てくるのに、「個人的にある議員が独自に入手した大蔵省の内部文書をもとに昨年暮れから……」こういうふうな書き出しのが何回となく見られるわけであります。きょうは特別に大蔵省を呼んだわけではありませんが、これは一つの事例として私は取り上げたわけであります。一時役所の内部文書がよく抜かれるというときに、みんなこれはちょっと性根を入れぬといかぬぞということでやっておったのですが、最近比較的平穏なものが続いておるだけに――表にたまたま出してくれたからいいのですね。しかし、こういうのがもし確信犯がおって、いつも重要な書類を抜いてくるというような状態になると非常に困るわけなんです。
　そこで、役所の文書等については、定期的にどういうふうな体制で管理しているのか。そしてまた、こういう問題が起こるたびに政府の責任あるところがチェックしていく、こういう点をより注意してその一つの例を研究して、それによってこういうふうにして今後は防いでいったらいいのだということを指導していく必要があるのだと私は思いますが、その点今までどういうふうにされておるのか、今後はそういう問題をどう考えておられるのか、答弁願いたいと思います。
○畠中説明員　お答え申し上げます。
　まず、秘密文書一般の取り扱いにつきましては、昭和四十年四月十五日の事務次官等会議におきまして、「秘密文書等の取扱いについて」という申し合わせを行っております。この中で、まず、秘密文書の指定及び作成は必要最小限にとどめることとするとともに、秘密文書の区分とか指定者、指定及び解除、複製、取扱責任者、送達方法、保管方法、処分方法等につきまして各省庁がよるべき準則を定めております。
　各省庁におきましては、この事務次官等会議申し合わせに即しまして、各省庁の文書管理規程などにおきまして秘密文書の取り扱いに関する規定を設け、それに従って適切に対処されているものというふうに考えております。
　また、総務庁におきましては、行政事務の効率化とか合理化を図る観点から、毎年「各省庁統一文書管理改善週間」というものを実施しております。これは、各省庁事務連絡会議を通じまして文書資料の適正な管理とか有効利用を推進しているものでございますが、このような文書の適正な管理の一環としまして、各省庁の保有する秘密文書などの管理方法についてもその周知徹底を図っているところでございまして、今後ともこのような手段を通じましてその推進を図ってまいりたいというふうに考えております。