Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○寺田静君　ありがとうございます。丁寧に御答弁をいただきまして感謝しております。
　女性部とか婦人部って確かにあると思うんですけれども、それは一方では女性の確かにエンパワーメントにつながるのかもしれないですけど、別の見方としては、そうやって女性を寄せている、本体からは寄せているという見方もできると思うんです。それをマージナライズドされているなどと海外では言いますけれども、こうしたことも、その本体にどんどん女性を入れていくということを進めていただきたいというふうにお話し申し上げて、この件について終わりにしたいと思います。
　競馬法ですけれども、用意していた質問がほとんど出尽くしてしまったということもありますけれども、何点かこの部分はというところを聞かせて、飛ばしながらですけれども、聞かせていただきたいというふうに思います。
　一点、地方競馬の売上げのところでございます。
　地方競馬の売上げは、二〇一一年以降に回復をして、令和三年度には過去最高になっていたというふうなことですけれども、累積赤字を抱えていたり単年度収支が赤字の競馬場も依然としてあって、地方競馬の中でも格差が生じているということですけれども、その原因というものをどのように分析されているかということを教えてください。
○政府参考人（渡邉洋一君）　お答えをいたします。
　競馬活性化事業などの取組によりまして、売上げ、二年連続で合計九千億円を超えるということで、地方競馬、堅調な状況がございますけれども、このような中で、地方競馬の競馬場間、競馬場を見渡しますと、競馬場間でやはり収支に差が見られるというような状況にございます。
　これはやはり、過去に多額の借入金を抱えまして、返済を優先しなければならない主催者があるですとか、あるいは、例えばインターネット投票というものが進みまして、地域間の格差、立地の格差を埋めるツールが普及をしてきたと、そういった普及を見据えて、例えばナイター競馬を早期に開始するというような創意工夫に効果的に取り組めたかというようなことが競馬場間の差につながってきているというようなことがあろうかというふうに思っております。
○寺田静君　ありがとうございます。
　先ほど、副大臣の方からも詳細にどういうふうにしてこれから支援をしていくのかというところは教えていただきましたので、この部分は割愛をさせていただきたいというふうに思います。
　競馬場に関してですけれども、先ほど、午前中、若林委員の方から学生時代からというふうなお話もありましたけれども、済みません、通告していないんですけれども、一点、馬券を買うのは学生は駄目だったということでよかったでしょうか。一応確認でございます。済みません。
○政府参考人（渡邉洋一君）　年齢制限ございますけれども、学生だから駄目ということにはなってございません。
○寺田静君　済みません、私の知識が古かったようで、失礼いたしました。
　私も、二十代の頃に初めて友人と連れ立って大井競馬場に行ったのが初めてだったかなというふうに記憶をしています。行く前はどこか怖い、賭博というイメージがあって、ただ、実際に行ってみると、デートしている若いカップルがたくさんいたりとか、ポニーに乗れるからといって家族連れも多かったりとか、トゥインクルレースでという時期でしたけれども、すごくいい季節で、風に吹かれて馬が走るのを見ているのはすごく心地いいなと、東京にこういうところがあるんだなという思いをしたのが初めての経験でした。まだ連れていったことはないんですけれども、息子も連れていきたいなというふうに思うこともあります。
　ただ、やっぱり引っかかりがあるのも事実で、そこは先ほど来何度も質問出ております引退した後の馬のことです。ＳＤＧｓの観点のところから、この引退馬のところ、つくる責任、使う責任という観点からも、この引退した後の馬たちがどうなるかというところをしっかりと関心を持って見詰めていきたいと私自身も思います。どうしてかというと、やっぱり人間が楽しむために走らせて見せ物にして、その後、利用価値がなくなったら殺処分ということは、もし息子を競馬場に連れていったときに説明ができないからだというふうに私自身は感じています。
　この今回の法案ですけれども、例えばですけれども、この引退した馬が寿命を全うできるように払戻金の一部を活用するなどということは検討されなかったんでしょうか。
○政府参考人（渡邉洋一君）　委員にお答えをいたします。
　払戻金というのは、馬券を買った方で、その馬券に勝った方に払い戻されるお金ということだろうと思いますけれども、払戻金はもちろん馬券買って勝った方に帰属しますので、その活用というのは特に政府において検討した経緯はございません。
○寺田静君　ありがとうございます。
　今後は、その一部を引退した馬のことに使うなどということを検討されても私自身はいいのかなと思います。それであれば、何となく、馬券を買う立場でも、そういうところにも配慮があるんだということが、思いがあって、何となく罪悪感がそがれるところもあるのかなというふうに私自身は感じます。
　るるこの質疑を聞いておりますと、やっぱりこのアニマルウエルフェア、動物愛護のところに覚醒度が低いんだなということをまだまだ感じております。私自身、この委員会の所管ではありませんけれども、子供の人権とか障害者の権利とか入管の問題といったときに関心を持って見詰めておりますと、まだまだ人間の権利すら守られていないような実情もあるのだから、いわんや動物をやというところがあるのかなというところも感じて、すごく残念な思いがいたします。
　息子に説明できるような状況になるように私も努力をしていきたいと思うんですけれども、ここで、競馬法に関して用意していた質問はほとんど重複してしまったということで、動物つながりというわけではないですけれども、大臣が所信で述べられていたジビエの利活用についてお伺いをしたいというふうに思います。
　所信でもジビエの利活用述べられていましたけれども、現時点で検討されているようなことがあれば、お話しできる範囲で教えていただければと思います。
○政府参考人（青山豊久君）　お答えいたします。
　先般の大臣所信においては、活力ある農山漁村を次の世代に継承していくための一つの方策としましてジビエの利活用を示したところでございます。これ、農業者が苦労して育ててきた作物を野生鳥獣に収穫前に一夜にして食べられてしまうということは大変ショックなことでございます。被害を引き起こす野生鳥獣を捕獲しジビエとして利活用することは、鳥獣害の被害の軽減と地域資源となるという点で大変重要な取組でございます。このため、ジビエ処理加工施設の整備や商品開発、販路開拓等の支援、ジビエに関する情報発信等の取組を行ってきましたが、今後はさらに、捕獲鳥獣の施設への搬入促進や需要の喚起が重要と考えております。
　こうしたことから、令和四年度の第二次補正予算においては、広域搬入体制の展開に向けたモデル整備やジビエを取り扱う飲食店の拡大の支援を位置付けていく方針としているところでございます。
○寺田静君　ありがとうございます。
　この利活用のお話がありましたので、私も地元の猟友会の若手の方にお話を聞いてみました。猟友会の出動要請があって、わなの設置に所要二時間掛かったと、日当は五百円でしたと。はっきり言ってガソリン代にもならなくて、また、食肉処理は二時間以内にしなければいけないというルールがあって、肉も売れなくて活用できないと、せいぜい家族と仲間内で消費するしかないということでは誰も行かないんだよなということを言われました。
　この食肉処理は二時間以内というルールについて調べてみたんですけれども、これは厚生労働省の野生鳥獣肉の衛生管理に関する指針、ガイドラインの中で、野生鳥獣の運搬時における取扱いに、狩猟個体は速やかに食肉処理施設に搬入することという決まりがありまして、趣旨は、内臓が腐敗して熱を出すので衛生上速やかな方がいいからということでこのような取決めがありますけれども、ただ、国として二時間というふうに一律に時間を定めてはいないということも分かりました。
　ただ、これを受けて自治体の方で具体的に定めているところがあって、定めているところでは、長くて二時間、季節によって、また三重県のようなところは、夏場六十分、冬に九十分というふうに定めているようでした。私の地元のことで恐縮ですけれども、秋田県自体は定めていなかったんですけれども、ただ、猟友会の方などに聞くと、やっぱり地元の共通事項、共通の了解事項としてやはり二時間以内ということがあるというふうに聞いております。ここを変えないと、なかなかこのジビエの利活用が進んでいかないのかなというふうに私自身思うんです。
　この広域搬入の、いろいろな加工場の整備とかありましたけれども、こういうことをしていくことでこの利用拡大というのは進むというふうに考えていいでしょうか、お伺いします。
○政府参考人（青山豊久君）　お答えいたします。
　ジビエの利活用を図っていく上では、安全なジビエを供給するということも必要なんですけれども、捕獲から処理、加工、それから消費に至る様々な取組が求められてまいります。そういった意味で、今おっしゃられましたような処理加工施設へいかに搬入していくかというのは重要な点だと思っております。
○寺田静君　恐れ入ります。通告、ちょっとしておりませんでしたけれども、この二時間ルール、この速やかにというような辺りも厚労省と協議をするということも含めて検討しておられるということでいいでしょうか、お伺いします。
○政府参考人（青山豊久君）　お答えいたします。
　私どももしっかりと、食品衛生を所管する厚労省でございますとか、そのほか関係省庁と協議をしながら進めていくこととしております。
○寺田静君　ありがとうございます。
　いろいろ調べていきますと、鳥獣被害というところでは農水省ですけれども、この食肉の活用というところでは今度厚労省になって、また熊の人的被害みたいなところになると今度環境省になるとか、様々省庁が横断しておりまして、なかなか進んでこなかったかなという思いがあります。
　こういう省庁横断の課題、どこが主導的にやっていくのが望ましいのかということを、もし、大臣からお答えをいただければと思います。
○国務大臣（野村哲郎君）　お答え申し上げます。
　今、どこが主体的に取り組んでいくのかということの御質問だと思いますが、その被害に遭っているのは農作物でありますから、当然これは農水省だと思います。
　それで、今まで農水省の方でもこの、まあジビエというよりも鳥獣害被害対策という視点から取り組んできておりまして、それに付随して、ただ、イノシシ、特にイノシシ、鹿なんですけれども、ただ駆逐すればいいのかということだけではなくて、これを何か活用できないか。そうしましたらジビエというのがありまして、特に長野のジビエの全国の会長さんがそういったようなことで我々の会合の中にも出てきていただきまして、ジビエを改めて我々も認識をしたと。
　そして、トヨタ、まあ名前言っちゃったけれども、自動車会社の方でも、キッチンカー、ジビエ専用のキッチンカーを造っていただきまして、そうでないと、今、さっき時間の問題をおっしゃいましたが、山奥から運び出してまたジビエ処理場に持ってくるのは時間が掛かるものですから、キッチンカーで処理できないかということで車の開発もしていただいたようなことでありまして、そこまでいろんなことを今までやってきたんですが、要は、どこが主催、主かとなりますと、農水省が主体になって、環境省、それから厚労省にもお願いをしていると、連携しながらやっているということでございます。
○寺田静君　ありがとうございます。是非よろしくお願いしたいと思います。
　ちなみに、県で、地域によってかなり、どの野生鳥獣による被害が多いのかということはばらつきがあるようですけれども、秋田県、実は合計被害額の三分の一を熊が占めていて一番多いんです。ですので、どうかこの熊のことも視野に入れていただいて対策を進めていただきたいというふうに思います。
　最後、残り時間少なくなりましたけれども、一点だけちょっと、時期が来ているものがあって聞かせていただきたいと思います。プラスチックの被膜、被覆肥料のことについてでございます。
　農業で使われる被覆肥料のことを少し先日も頭出しをさせていただきましたけれども、プラスチックでコーティングされているこの肥料、一度まけばじわじわとしみ出すので何度もまく手間がないということで、一発という通称で呼ばれているこの被膜肥料、対策は、被覆肥料ですね、対策は進んでいるということなんですけれども、一つだけお伺いしたいのが、令和四年度、プラスチックを使用した被覆肥料の実態調査委託事業が七月に公募をされる予定でありましたけれども、十一月になった今でも公募が開始されていないということで。
　事前にお伺いしたところでは、肥料の高騰対策などで忙殺されていて追い付いていないというようなお話も聞いておりましたけれども、調査自体を三月末までに終えなければいけないということで、このままではもう今年は無理だということになるのではないかと環境問題に関心の高い方たちや環境配慮をした農業をしたいという方たちから心配する声も上がっておりますけれども、いつ公募を開始されるのか、端的にお答えください。
○政府参考人（平形雄策君）　お答えいたします。
　委員御指摘の実態調査でございますが、本年で三年目ということでございます。二年目、令和三年度、冬の代かき作業を対象に、湛水の水位を変えた場合に流出量がどう変化するかということを調査いたしました。
　その調査結果もじきじき公表したいと思っておるんですが、この調査結果を踏まえながら、三年目、今年度につきましては、同じように冬の代かき作業を対象に、圃場の排水口の形状ですとか位置によってどのように違いがあるのかということを調査したいと考えておりまして、今月中の公募開始を目指して鋭意準備を進めております。
○寺田静君　ありがとうございます。安心しました。
　今日、これで終わります。ありがとうございます。
○委員長（山下雄平君）　他に御発言もないようですから、質疑は終局したものと認めます。
　これより討論に入ります。──別に御意見もないようですから、これより直ちに採決に入ります。
　競馬法の一部を改正する法律案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○徳永エリ君　私は、ただいま可決されました競馬法の一部を改正する法律案に対し、自由民主党、立憲民主・社民、公明党、日本維新の会、国民民主党・新緑風会及び日本共産党の各派並びに各派に属しない議員須藤元気さん及び寺田静さんの共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　競馬法の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
　　我が国は古くより農耕や神事・祭事において馬に関わる文化を育み、現在も乗馬、在来種の保存、ホースセラピーなどが行われており、競馬が健全に発展することで、こうした馬事文化の継承・発展に寄与することが期待される。
　　インターネット投票が普及し、地方競馬においては、競馬活性化計画に基づき、主催者が収支改善のための取組を実施してきた結果、中央競馬は令和三事業年度に売得金が三兆円を超え、地方競馬でも令和二年度に二十九年ぶりに売得金が九千億円を超えるなど、その売上は堅調な状況にある。引き続き堅調な売上を維持するためには、地方競馬の魅力の更なる向上、施設の老朽化への対応、馬産地の生産基盤の強化等が必要である。
　　一方、競馬関係者による不適切事案の発生は、競馬に対する国民の信頼が揺らぎかねない状況を生じさせた。
　　こうした状況を踏まえ、地方競馬がこれまで畜産振興や地域経済等に重要な役割を果たしてきたことに鑑み、更に地方競馬の振興を図るとともに、競馬に対する国民の信頼を確保していく必要がある。
　　よって政府は、本法の施行に当たり、次の事項の実現に万全を期すべきである。
　一　地方競馬への支援措置の拡充に当たっては、長期にわたり計画的に競馬活性化事業を実施することにより地方競馬の経営基盤の強化が図られ、地方競馬が畜産振興及び地方財政の改善に一層貢献できるよう指導すること。また、畜産振興勘定から競馬活性化勘定への繰入れはあくまで必要最小限とすべきものであり、繰入れの趣旨、目標を明確化した上で毎年の繰入れ状況を公開すること。併せて、繰入れに当たっては、法律の趣旨である畜産振興への寄与が阻害されないよう十分配慮すること。さらに、目標達成状況を常に点検・検証し、繰入れ措置の見直しも含めて検討すること。
　二　馬産地への支援の恒久化に当たっては、長期にわたり計画的に競走馬生産振興事業を実施することにより馬産地の生産基盤の強化や新たな発想をいかした就農の促進が図られ、競走馬の安定供給と強い馬づくりが推進されるよう指導すること。
　三　競馬の売上げの一部が畜産振興、社会福祉事業等への貢献及び地方財政の改善に活用されていることについて、国民一般の理解が一層深まるよう努めること。また、ギャンブル等依存症対策を総合的かつ計画的に推進すること。
　四　日本中央競馬会のレース映像提供施設に関しては、地方公共団体や広く地域の理解を得て設置するよう指導すること。
　五　売得金に占めるインターネット投票等の割合が年々増加する中にあって、競馬場の入場者数の増加は、競馬関連事業の継続発展や雇用を創出するなど地域経済へ寄与することが見込まれるため、家族連れで入場しやすい親しみのある競馬場づくり、ファンサービスの向上、競馬場周辺の観光との連携等来場促進の取組がなされるよう指導すること。
　六　競馬における職場環境の整備や人材の確保が競馬の魅力の更なる向上に果たす役割に鑑み、警備員や厩舎で雇用される厩務員なども含めた全ての競馬事業に従事する者の社会保険の加入や競馬主催者間の賃金格差の縮小といった処遇や職場環境が改善するよう、また、研修の充実や技術の継承等による人材の育成・確保が図られるよう努めること。
　七　本法に基づく地方競馬全国協会の資金確保措置による地方競馬の経営基盤の強化の状況を常に分析・検証し、その結果を公開するとともに、これに基づき、地方競馬の振興の在り方について必要な措置の検討を進めること。
　八　競馬関係団体間の密接な協力連携体制を構築し、競馬関係者に対する研修指導を強化すること等を通じて不適切事案の未然防止を図り、競馬に対する国民の信頼を確保すること。
　九　引退した競走馬の多様な利活用による社会貢献等の観点からも命ある馬が可能な限り充実したセカンドキャリアを送ることができるようにすることの重要性に鑑み、こうした取組に対する競馬関係者による支援の拡充を促し、取組内容の充実が図られるよう指導すること。
　　　右決議する。
　以上でございます。
　何とぞ委員各位の御賛同をよろしくお願い申し上げます。
○国務大臣（野村哲郎君）　ただいまは法案を可決いただき、ありがとうございました。
　附帯決議につきましては、その趣旨を踏まえ、適切に対処してまいりたいと存じます。
　ありがとうございました。
○委員長（山下雄平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後一時十三分散会
令和四年十一月十日（木曜日）
　　　午前十時五十一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十一月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　世耕　弘成君　　　　　高橋はるみ君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　杉　　久武君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　加田　裕之君
　　　　　　　　　　　　　　　　三木　　亨君
　　　　　　　　　　　　　　　　牧山ひろえ君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷合　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　川合　孝典君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　古庄　玄知君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋はるみ君
　　　　　　　　　　　　　　　　福岡　資麿君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　政宗君
　　　　　　　　　　　　　　　　石川　大我君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島みずほ君
　　　　　　　　　　　　　　　佐々木さやか君
　　　　　　　　　　　　　　　　梅村みずほ君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　宗男君
　　　　　　　　　　　　　　　　仁比　聡平君
　　　国務大臣
　　　　　　　法務大臣　　　　　葉梨　康弘君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　磯崎　仁彦君
　　　副大臣
　　　　　　　文部科学副大臣　　簗　　和生君
　　　大臣政務官
　　　　　　　総務大臣政務官　　杉田　水脈君
　　　最高裁判所長官代理者
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局人事局長　　　徳岡　　治君
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局経理局長　　　氏本　厚司君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　久保田正志君
　　　政府参考人
　　　　　　　内閣官房内閣人
　　　　　　　事局内閣審議官　　岡本　誠司君
　　　　　　　人事院事務総局
　　　　　　　人材局審議官　　　米村　　猛君
　　　　　　　人事院事務総局
　　　　　　　給与局次長　　　　岩崎　　敏君
　　　　　　　総務省自治行政
　　　　　　　局公務員部長　　　大沢　　博君
　　　　　　　総務省統計局統
　　　　　　　計調査部長　　　　岩佐　哲也君
　　　　　　　法務省大臣官房
　　　　　　　司法法制部長　　　竹内　　努君
　　　　　　　法務省刑事局長　　川原　隆司君
　　　　　　　出入国在留管理
　　　　　　　庁長官　　　　　　菊池　　浩君
　　　　　　　文部科学省大臣
　　　　　　　官房審議官　　　　西條　正明君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
○検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する
　法律案（内閣提出、衆議院送付）
　　　　─────────────
○委員長（杉久武君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、世耕弘成君が委員を辞任され、その補欠として高橋はるみ君が選任されました。
　　　　─────────────
○委員長（杉久武君）　この際、葉梨法務大臣から発言を求められておりますので、これを許します。葉梨法務大臣。
○国務大臣（葉梨康弘君）　おはようございます。
　昨日、私、武井俊輔外務副大臣のパーティーに参加してスピーチを申し上げました。その発言の中で、職務を軽んじているような印象を与える発言であるとの報道があります。このような印象を与える発言については、おわびを申し上げるとともに撤回をさせていただきます。
　本日朝、官邸において官房長官から、発言には十分注意するようにと厳しく注意を受けております。
　ただ、この印象は、与えた発言というのは、私の本意ではございません。その上で、ここでしっかりと説明をさせていただきたいというふうに思います。
　昨日のパーティーにおける私の発言内容、これ、出席者がテープを起こしたものがございまして、それを読み上げさせていただきます。
　法務大臣を務めている衆議院議員の葉梨康弘です。私の宏池会の同志でもある武井さんの励ます会、「みらい」を創る会ですか、是非激励の言葉をということで、喜んで参上させていただきました。
　法務大臣になり三月になりますが、大体、法務大臣というのは、朝、死刑の判こを押しまして、それで昼のニュースのトップになるのはそういうときだけという地味な役職なんですが、今回は、なぜかこう、旧統一教会の問題に抱き付かれてしまいまして、まあ、ただ抱き付かれたというよりは、一生懸命その問題解決に取り組まないといけないということで、私の顔も幾らかテレビに出るようになったということでございます。
　さて、武井さんの話ですが、先ほど来いろいろな方から話がありますが、コロナ禍になる前は宏池会の中でもいろいろ飲み会とかをやっていました。非常に明るい、お酒を飲む声もでかいが歌う声もでかい、ヒノノニトンとかたくさん歌って、非常に明るいなという印象があります。もう一つは、情熱、地元に対する情熱と、それから国政、何とかしていかなきゃいけないという危機感があります。
　そもそも、多分、外務政務官、外務副大臣というのも希望してなったと思いますが、私どもの法務省と外務省というのは似たようなところがあります。幾つかありますが、三つほど申し上げます。
　一つは、今回のロシアの、ロシアとウクライナの関係で、当然、外務省が前面に出ていろいろな仕事をしていただいています。これは当然のことです。ただ、法務省はその下支えのような形ですが、ウクライナの難民を受け入れるというのが法務省です。それから、ロシアの戦争犯罪について、いろいろな国際的な連携を図るというのも法務省です。今度、十一月二十八日、二十九日には、法務大臣の会合としては初めてＧ７の法務大臣会合がベルリンで開かれるということで、一つは、ロシアのウクライナ問題への対応ということでも共通点があります。
　もう一つは、国の根幹を成すという意味では非常に大事な仕事だと思う。外交、それから私ども法務省は、憲法を具現化する、理念を具現化する、そういう行政です。ちょっと難しいですけれども、そういうことをやっている。なかなかそういった意味でも、国の屋台骨を支えるという意味では、外務省と法務省は似たようなところがあって、それをしっかり希望されて外務副大臣になられたということは、やっぱり国士だなということを大いに感じるわけです。
　そして、三つ目の共通点ですが、外務省と法務省、票とお金に縁がありません。外務副大臣になっても全然お金はもうかりません。法務大臣になってもお金は集まりません。なかなか票も入りません。しっかりと良い仕事を武井さんにしてもらうためには、今日お集まりの方々が物心両面で支えていただかないと、私も支えていただきたいところですけれども、なかなかこの日本の国を良くするということはできない、そういうことだと思います。
　ですから、今日お集まりの方々、本当に皆さんがお支えだ。この武井俊輔というナイスガイをしっかりと支えていただくよう心からお願いを申し上げ、私からの挨拶とさせていただきます。今日は本当にありがとうございます。
　これが私のスピーチでございます。この全体のスピーチからも皆様お分かりと思いますけれども、私が申し上げたかったことは、法務省の行政というのは国の屋台骨を支える重要な行政である、そういうことです。そして、憲法の理念を具現化する、人権の尊重と法秩序の維持、これをバランスを取った形で進めていく、これは所信でも述べたとおりですが、極めて重要な行政である。
　ただ、残念ながら、マスコミに露出する機会が少ないということを冒頭述べたんですが、この点について、私の本意ではない、そういう印象を与えてしまった、このことについては、その発言について再度おわびを申し上げるとともに、改めて撤回をいたします。
　今後は、私の真意がしっかりと伝わっていくように、発言には慎重を期してまいりたいというふうに考えています。
　以上です。
　　　　─────────────
○委員長（杉久武君）　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及び検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に、理事会協議のとおり、法務省大臣官房司法法制部長竹内努君外八名を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（杉久武君）　裁判官の報酬等に関する法律の一部を改正する法律案及び検察官の俸給等に関する法律の一部を改正する法律案の両案を一括して議題といたします。
　両案の趣旨説明は既に聴取しておりますので、これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔午前十一時速記中止〕
　　　〔午前十一時十一分速記開始〕
○石川大我君　立憲民主・社民の石川大我でございます。
　今日は法案の審議ということで、私も、昨日の夜まで掛かりまして用意をしてまいりました。二法案の法案に関しての質疑ですとか、あと入管法の問題、入管に関する問題、ウィシュマ・サンダマリさんの死亡事件の問題。この最終報告書を読むと、ケトン体が三プラスということで、その看護師と医師との話の内容が異なっている問題、そしてウィシュマさんのことを映した名古屋入管の中でのビデオの問題。これ、私たち見ていないものですから、これを見せてほしいというような問題もお話ししようと思いました。
　これは、ちなみに、理事会で是非このビデオの問題は協議いただきたいんですけれども、ビデオの公開の問題ですね。
○石川大我君　しっかりとこのビデオを遺族に公開するというような問題も質疑をしたいと思っておりました。また、入管庁の菊池長官にも来ていただきまして意見交換をしたいというふうにも思っておりましたし、簗和生副大臣にもいらしていただきました。簗和生文科副大臣は、ＬＧＢＴについて生物学的に自然に備わっている種の保存にあらがっている感じだというようなことを述べたというような報道もありまして、この真意についてもお伺いをしたいというふうに思っていました。そして、昨日に引き続き、杉田水脈総務大臣政務官にもお越しをいただきまして、昨日の続きやりたいというふうに思っていたところ、生産性がないという発言についてもしっかりと質問をしたいというふうに思っていたんですけれども、昨日の夜、大きなニュースが飛び込んでまいりました。
　先ほどもお話がありましたけれども、大臣は、九日、東京都内で開かれた自民党の武井外務副大臣のパーティーで、法相は、朝、死刑の判こを押し、昼のニュースのトップになるのはそういうときだけだという地味な役職だというふうに述べたとされています。このことは本当でしょうか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　先ほど発言内容を読み上げさせていただきましたが、その発言、読み上げた発言をしたことは事実です。
○石川大我君　法務大臣になりまして三月になるんですけれども、大体、法務大臣ってのは、朝、死刑の判こを押しまして、昼のニュースのトップになるのはそういうときだけという地味な役職ですとか、旧統一教会の問題に抱き付かれてしまいまして、まあ、ただ抱き付かれたというよりは、一生懸命その問題解決に取り組まないといけないということで、まあ私の顔も幾らかテレビにですね、出るようになったということでございますとかですね、外務省と法務省、票とお金に縁がない、外務副大臣になっても全然お金がもうからない、法務大臣になってもお金も票も集まらない、なかなか票も増えない、このような御発言があったということでよろしいですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　それは事実です。
○石川大我君　本当に全く軽率な発言だというふうに思います。法務大臣の責任は、昼のニュースのトップになることだというふうにお考えなんですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　これ、私も先ほど、その発言自体について謝罪をして撤回をさせていただきました。印象を与えたのであればとか、そういうことは申し上げていません。私の発言について謝罪をして撤回をさせていただいたわけですけれども、実は、この本意は、先ほども全体を読んで、読ませていただいたんですが、まさに本意は、法務大臣あるいは法務省の仕事というのは非常に重要な仕事である、このことを申し上げたい本意なんですが、ただ、なかなかマスコミへの露出がそれほど多くないという一つの例として挙げさせていただいたということなんですけれども、この発言自体については、先ほども申し上げましたとおり、おわびをして撤回をさせていただきました。
○石川大我君　死刑の判こというふうに表現していますが、死刑執行のサイン、テレビに出る目的でやられているんですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　そんなことは更々考えておりませんし、また、テレビのトップニュースになるのがそういう場面ぐらいだということで申し上げたんですけれども、先ほども申し上げましたとおり、この発言、やっぱり軽んじているような印象を与える、まあそういう報道もございます。ですから、おわびをして、発言自体をおわびをして撤回をさせていただいたわけです。
○石川大我君　発言の中で、法務省の職務を軽んじているような印象を与えたとすれば率直におわびを申し上げるということをお伝えいたしましたというふうにぶら下がりでお話しになっているようですけれども、法務省の職責をまさに軽んじたんではないんでしょうか。印象を与えたというと何か相手の責任のように聞こえますけれども、御自身の責任ではないんですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　ぶら下がりの場というのは、官房長官から注意を受けてという場ですが、あの時点でやはりしっかりとした発言というよりは、まあもちろん記者の方々には誠意を持った対応をさせていただいているわけですけれども、実際、謝罪をして撤回をする、そういうつもりでございましたので、やはりこの国会、今日国会審議があるということを私も存じ上げていましたから、この国会の場で明確に正確な発言をしたいということで申し上げましたので、国会での私の発言が、私のというか、まああれですね、オーソライズされた発言というように考えていただきたいと思います。
○石川大我君　具体的にどこの部分の発言について謝罪をし、撤回をしたということなんでしょうか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　今御指摘ありましたけれども、前段の部分ですね、先ほど読み上げましたけれども、法務大臣になり三月になるが、テレビにですね、出るようになったということでございます、この部分はおわびを申し上げて撤回をいたします。後半の部分どうするかという扱いはあるんですけれども、後半の部分については、政治資金パーティーですからこのような発言というのは意外と多くの来賓の方はされているというふうに認識しておりますので、特に前段の部分については、まあこれは政治家としての話なんで、後段はですね、前段の部分についてその発言をおわびをして撤回をする、そういうことでございます。
○石川大我君　今日の朝、官房長官にお会いしたというような報道が流れておりますが、このことは事実でしょうか。まず最初に説明をするのは国民なんじゃないでしょうか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　国民に対する説明というのはどういう場で申し上げるのがいいかということなんですが、それは記者会見の場なのか、あるいは国会の委員会の場なのかということですけれども、私は、この委員会の場で、まさに国民の代表者である皆様に対して、そういった内容、質疑の中でも明らかにすることが大事なことだというふうに思います。
　官房長官からのお話は、これは時間が先後するということでございまして、委員会の後ということになりますと、また遅くなって、時間も遅くなってしまいます。
　やはり、私は、まずはこの国会を、国民の代表者である皆さんの前でしっかり説明するということが第一義的には大切なことだというふうに思います。
○石川大我君　総理にはお会いしたんですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　お会いしておりません。
○石川大我君　今日は磯崎副官房長官にお越しをいただきました。
　総理は、この件、御存じなんでしょうか。
○内閣官房副長官（磯崎仁彦君）　御存じでございます。
○石川大我君　この件、どのように認識をされているんでしょうか、どう受け止められているんでしょうか、総理は。
○内閣官房副長官（磯崎仁彦君）　このような発言を踏まえまして、先ほどお話ありましたように、本日朝、総理の御指示を踏まえて、官邸において官房長官から法務大臣に対して、発言には十分注意するようにと厳しく注意がなされ、法務大臣からは軽率な発言があったと陳謝する説明があり、また先ほど、冒頭発言の中で、発言についても撤回をするという発言がございました。
　官房長官のこの厳しく注意をしたということが、総理の意向を踏まえてということでございます。
○石川大我君　この発言、職務の本当に軽視であり、人の命を預かる法務大臣としては余りに軽い発言だというふうに思います。本当に非常識極まりない発言でありまして、法務大臣としての職責が果たせるかどうかといったら、私は果たせないというふうに思います。
　発言を撤回、謝罪をしましたけれども、そういった問題ではなく、法務大臣を辞任すべきではないですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　ここの部分、先ほど謝罪をして撤回をさせていただきました。
　全体として、やはりこの法務行政というのは極めて大切な行政で、人権と、基本的人権の尊重、それから法秩序の維持、これをしっかりバランスを取っていくということを私自身も申し上げさせていただいて、あの場では法務行政の大切さというのを是非参加者の皆さんにも訴えたいということでございました。
　ですから、その前段の部分、これについては私の真意と異なる印象が持たれている、印象を与える報道もされております。ですから、謝罪の上、撤回をさせていただきました。発言についてですよ。
　それで、その上で、私も法務大臣としての職責を全うしていきたいと考えています。
○石川大我君　いや、印象の問題ではないというふうに思いますよ。発言の重さを全く考えていないと思いますし、大臣からは極めて大切な職責だというお話もありました。私たちもそういうふうに思っております。
　こうした極めて大切な職責、民法の改正や刑法の問題もあります。私の取り組んでいる同性婚の問題もあります。入管の中での人権保障の問題もある。様々な極めて大切な問題を扱う法務大臣としては、もう不適切である、不適格であるというふうに思いますけれども、いかがですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　今後、軽率な言動がないように、しっかりと気を付けてまいります。
○委員長（杉久武君）　石川大我君。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○石川大我君　大臣、先ほどから印象の問題という言葉を使われますが、この印象という問題はおっしゃらない方がいいんじゃないでしょうか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　その発言自体について、謝罪をして撤回をしております。
○石川大我君　本当に軽い発言だったというふうに思っております。
　こうした軽い発言がある中で、今後、死刑の執行、大臣の下で行えるんでしょうか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　死刑についてはいろんな形で御議論のあるところですけれども、まあ国民的な議論がある、国民の間でもいろんな議論がございます。
　法務大臣としては、やはり慎重に、粛々とですね、慎重に慎重を期しながら法の執行をしていく、そういう立場にあると思います。
○石川大我君　これは、死刑を執行する可能性があるということですか、大臣の下でも。
○国務大臣（葉梨康弘君）　法律にのっとって責務を果たしてまいります。
○石川大我君　いや、大臣の発言がこれだけ問題になっている中で、軽々しく死刑を執行する可能性があるということは言っていただきたくないというふうに思います。
　法務大臣になりまして三月になるんですけれども、大体、法務大臣てのは、朝、死刑の判こを押しまして、昼のトップニュースになるのはそういうときだけという地味な役職というふうにおっしゃっている。もう大臣は、この死刑執行、サインをする、そういった資格はないんじゃないでしょうか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　法律にのっとってその職責を全うしてまいります。
○石川大我君　全く納得がいきません。
　こうした発言をする法務大臣の下では、もうこれ以上審議ができないというふうに思いますけれども。
○国務大臣（葉梨康弘君）　審議を行うかどうかというのは委員会においてお決めになることだと思います。
　私は、法律にのっとって職責をしっかりと果たしてまいります。
○石川大我君　ある意味、死刑というのは人の命を絶つという、その判断をしなければならない法務大臣というのは、地味な仕事とか、死刑の判こを押すと、そういった表現では尽くせない苦悩、葛藤というものがある職責なんではないかというふうに思います。
　判こを押すこと、幾ら死刑囚といっても、一人一人に命、この命のともしびを消すわけですから、その最終決定を行うわけですから、そういった任に当たることはできないというふうに思います。いかがですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　死刑執行の判断については、個別の事案に応じて慎重に判断をしていくということになります。
　私の発言、非常に軽率だったと思いますが、この死刑執行の判断について申し上げたわけではございません。
○石川大我君　この判こを押す仕事というのが、非常にちょっと軽率だったというふうに言わざるを得ないんじゃないでしょうか。それどころか、やっぱり資質に関わる問題、根本に関わる問題だというふうに思っています。
　事務仕事のように判こを押すというふうに言いますけれども、この死刑を執行する刑務官、三名の方がこのボタンを押すわけですけれども、相当なストレスがある。そうした方々に思いをはせたことというのはあるんでしょうか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　死刑を執行、判こを押す仕事というつもりで言ったんではないんで、まあ、もちろんもう撤回していますからあれなんですが、死刑の判こを押したときぐらいにトップニュースになるというようなファクトを言ったつもりなんですが、やはり軽率であったということで、これはもう謝罪をして撤回をさせていただくわけなんですけれども、もちろん、私、副大臣のときに刑場も見させていただきました。そういうこともございまして、刑務官の方々に対する思い、非常に強く持っています。
○石川大我君　死刑を執行する刑務官の方には特殊勤務手当という死刑執行の手当が出るそうですけれども、この件について御存じですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　もちろん、それぞれ危険業務あるいは心理的な負担、これに応じた手当を支払っているということです。
○石川大我君　そうした方たちの苦悩が様々なところで表現されているわけですけれども、二万円を限度に出るそうなんですが、その二万円の手当というのが現金で出るそうですね。つまり、振り込みでこれを行いますと、それが家族の方とか、様々個人情報が分かってしまう危険性があるということで、現金で支給をされるということで、そこまでセンシティブな問題であるということは言うまでもないわけですけれども、こうした方たちが、そのお金を例えばお寺とか教会に行って死刑囚の供養のために寄附をするということもあるそうだということをお伺いをいたしました。
　そこまでしないと耐えられない仕事があると。それを判こを押すというふうに言われたら、やはり刑務官の方たちも、そして刑に処せられる死刑囚もたまったもんではないというふうに思うわけですけれども、それでも死刑を執行する法務大臣を続けるおつもりですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　あの発言、先ほど申し上げましたとおり、私の本意、真意とは異なるので、謝罪をして撤回をさせていただきました。
　そして、その上で、私ども、法秩序と基本的人権の尊重、そのバランスを取りながらしっかりと法執行をしてまいります。
○石川大我君　過去、この死刑を執行した大臣がおりますけれども、そういった方たちの御発言を見ますと、上川法務大臣は、私としても鏡を磨いて、磨いて、磨いて、そういう心構えで慎重にも慎重な検討を重ねた上で死刑執行命令を発したものですですとか、谷垣元法務大臣は、死刑執行に至る過程については、私はかなり時間を掛けて丁寧に記録を検討しているところですというようなお話をしてみたり、この場にもいらっしゃいますけれども、森元法務大臣も、申し上げるまでもなく、死刑は人の生命を絶つ極めて重大な刑罰でございますので、その執行に際しては慎重な態度で臨む必要があるものと考えてまいりましたというような、こうした歴代の法務大臣の御発言もあるわけです。
　そうした中、こういった大臣の軽率な発言がある中で法務大臣を続けるというのは、もう無理なんじゃないでしょうか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　死刑執行の判断というのは極めて重要な判断でございます。この発言とその死刑執行の判断というのは、直リンクするものではございません。そして、実は私も法務副大臣をやっておりまして、死刑の執行非常に重いんですよね。ですから、副大臣がしっかりと決裁をして、それから大臣に上がっていく、そういう種類のものでございます。
　ですから、私自身も、その記録をしっかりと吟味した上で、いろんな判断、苦悩をしながら決裁をして大臣に上げさせていただいているという、そういうような経験も持っておりますので、それぞれ個々に極めて重いということ、これについては十分認識をしているつもりです。しっかりと職責を果たしていきたいと思います。
○石川大我君　その重い職責は果たせないというふうに思います。
　このほかにも、今回はなぜか旧統一教会の問題に抱き付かれ、解決に取り組まないといけないということで、私の顔も幾らかテレビに出るようになったというふうに御発言されています。
　旧統一教会の問題は、大臣の顔をテレビに出すための手段だというふうに考えているんですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　結果としてそういうことになったということですけれども、抱き付かれというよりは、この問題を被害者救済のためにしっかりと進めていかなければならないという趣旨も併せて申し上げているところです。テレビに出るためではありません。
○石川大我君　旧統一教会の問題、何が問題だというふうにお考えでしょう。
○国務大臣（葉梨康弘君）　今もいろんなところで議論をされているところですけれども、旧統一教会の問題というのは、相手を社会的な破滅にまで追い込むほど寄附なりあるいは印鑑なりを売る、こういうような団体というのは極めてまれです。しかも、それが、かつて霊感商法等が問題となった時期だけではなくて、私ども合同相談窓口というのを開いていますと、この一年ぐらいでも、その相談のうち一八％は最近一年間の相談である。ですから、今でもそういうような問題が継続している、そういう団体だと。やはり、国会議員それぞれは、日本国民、これを幸せにする、そういう責務がありますから、自民党のガバナンスコードにおきましても、旧統一教会とはきっぱりと縁を断ち切るということ、これが示されたわけです。
　問題点というのは、政治家も幾らかのつながりありましたけれども、つまり旧統一教会というのが今でもそういうような行為を行っている団体であるという認識、ここはなかなか欠けていた、まあ私自身は付き合いないんですけど、方もいるかも分からない。それからもう一つは、やはり、旧統一教会がいろんな形で関連団体をつくりまして、それで近寄ってくる、それでついついその会合に出てしまったという方もいるかも分からない。
　ただし、その不明はしっかり恥じながらも、今後はそれを断ち切っていくし、被害者の救済をやっていかなければいけない。また、被害者の救済を行っていくために、もしも新しい法律が必要であれば、これも積極的に私どもも協力して検討していかなければいけないと思います。
○石川大我君　もう一つ発言があります。外務省と法務省は票とお金に縁がない、外務副大臣になっても全然お金がもうからない、法相になってもお金は集まらない、なかなか票も入らない。
　大臣になること、これはお金がもうかるんですか。もうかるためにやっているんですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　これは逆説的な言い方でありまして、極めて利権と遠い役所であって、またそういう職責である。だから、私、国士という言葉を使いましたけれども、そういったような、いろんな形でのいわゆる金銭的な利益とか、あるいは経済的に何かをして歓心を買う、国民の歓心を買う、そういうことはできないけれども、国士としてしっかりと働いていかなければいけない役所である、そういうふうな趣旨で申し上げたところです。
○石川大我君　逆に、そうしますと、もうかる大臣というのはいらっしゃるんでしょうか。つまり、業界に業務権限がある、あるいはその、職務権限ですね、ごめんなさい、職務権限、業界に職務権限があって、そしてそこからお金をもらうとか、献金をしてもらうとか、賄賂があるとか、そういう省庁があるというふうに御認識なんでしょうか。そうしたら、それはどこですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　少なくとも法務省と外務省についてはそういうところとは縁がないけれども、ほかの役所がどうかということについては、私自身はここではお答えは差し控えたいと思います。
○石川大我君　お答えを差し控えるということは、これまで大臣は、様々な省庁のそうした賄賂の体質、そういったものを見てきたということですか。
○国務大臣（葉梨康弘君）　様々な省庁というわけではないんですけれども、私、かつて何十年か前に警察で捜査二課長というのを四年ほどやったことがありまして、地方公務員でありますけれども、何件かの汚職事件、首長さんの汚職事件をやらせていただいた。これ、国家公務員というのはなかったんですけれども、そういうことで考えると、法務関係とかあるいは外務省の関係というのは、少なくとも私どもが、つまりそういった捜査機関が関わるというようなことはなかったというふうに記憶しています。
○石川大我君　まだまだ聞きたいことたくさんあるわけですけれども、もうすぐ私の持ち時間が終わってしまいます。
　委員長、私、様々、法案の質疑とかその他入管の問題、そして副大臣の問題、政務官の問題、様々用意をしてきたんですが、全く質疑ができませんでした。また別の場でこの質疑の時間を設けていただけるよう、お取り計らいをお願いいたします。
○石川大我君　以上です。
○梅村みずほ君　よろしくお願いいたします。日本維新の会の梅村みずほでございます。
　冒頭、報道でもございました葉梨大臣の御発言について、私からも一言申し上げます。
　他の委員からも厳しい御意見がございましたが、死刑囚もその刑の償いを終えるまで、この日本社会に生きる一人の人であります。人の命に関係する軽率と思われる発言が、所信表明において人権の重要性を強調しておられた大臣の口からあったということは非常に残念でもあり、また、票や金といった言葉もございまして、見え方によっては政官業の癒着を想起させる御発言も問題があろうかと考えております。
　一方で、私も、人の親になって初めて母親というものの苦労が、永田町に参りまして政治家の苦労というものが分かった身でもございます。大臣がこの法務大臣という重責を担いながら日々政務に当たられている、そういった御苦労であるというものは、私の想像には及ばないところでもございます。光が見える仕事ばかりでなくとも、必ず見ている方はいますし、おてんとうさまも見ていると私は信じております。
　葉梨大臣におかれましては、重々御発言に御留意いただきまして、また御反省いただいた上で、より一層真摯に法務、司法、検察行政に当たっていただき、国内治安の維持や人権擁護のための職責を果たしていただきますようにお願いを申し上げます。
　また、死刑の執行命令書に押印なさる際には、その一枚の紙によって命を終えることになる方にも無垢なる乳幼児期があったということを忘れずにいていただければというのは、これまでの法務大臣にも思っていたことですし、葉梨大臣を含め、これからの大臣にも誰たがわず私が願うところでございます。人の心を傷つけもするし、救うのも言葉であるというふうに思っております。
　今日は、一つだけこの発言について質問させていただきたいと思っているんですけれども、昨日、私、武るり子さんという方とお話をしておりました。私の選挙区、大阪に住む方で、少年犯罪被害当事者の会の会長をなさっている方です。武さんの息子さんは、十六歳のときに、少年犯罪、少年らによって命を奪われたわけです。武孝和さんとおっしゃいます。
　武さんの息子さんは十一月に亡くなられて、もうすぐ命日を迎えられるわけなんですけれども、そのときに、息子さんの四十九日を迎える前に少年審判が終わってしまったんです。そのときに、年末、電話で家裁の調査官に言われた言葉が、お正月をまたぐので切り上げましたと言われたのだそうです。それは、裁判官から言われた言葉を調査官がお伝えになったということなんですけれども、武さんはその言葉に随分と傷つかれたんですね。ひょっとしたら、調査官にとってみたら事実を申し述べただけかもしれないんですけれども、痛みを抱える方にとってはその言葉が何倍にもなって響くことがございます。
　今回の大臣の御発言によって傷つく方が、どなたがいらっしゃるだろうというふうに考えました。ひょっとしたら一般の国民も傷つく方いらっしゃるかもしれませんが、ひょっとしたら刑の執行を待つ方々あるいはそういった御家族の方は、また、私たちそういった対象ではない人間以上に、何か感じていらっしゃるのではないかというふうに思いまして、ちょっと質問させていただきたく思うんですけれども。
　先ほど他の委員に答える形で、大臣は、法律にのっとって職責を果たすとおっしゃっていらっしゃいましたので、これから恐らくその死刑の執行に関わる命令書にも押印をされることも可能性としてはございます。その際に、改めて、死刑執行命令書に押印なさる際どのような姿勢で臨まれるのか、お尋ねいたします。
○国務大臣（葉梨康弘君）　これ、やっぱり慎重の上にも慎重を期すということが非常に大切だと思います。
　今までも、私の知り得る限りということですけれども、まず確定判決であることはあるんですけれども、やはりその事実関係がしっかりと確実であるというようなこと、あるいは、その他やはり諸般の事情があります。これ個別の案件でそれぞれ違うものですから、なかなか一概にお答えすることは非常に難しいんですけれども、いずれにしても、そういった事実関係、それから被害者の方の感情等々も含めて、本当に慎重の上にも慎重を期して判断をしていくということになろうかと思います。