○公述人（長谷川三千子君）　長谷川でございます。
　本日は、恐らくこの法案に関する論議の最後のチャンスになると存じますので、私は、この法案に対する賛成の立場から、これまでの論議の全体を振り返って、決着をつけるような形でのお話を申し上げたいと思います。
　実はこの法案は、派手に報道されました割には、中身を見てみますと、本当にはっきりとした反対意見というものは余りございませんでした。むしろ消極的意見とも言うべきものが見られただけでして、その消極的意見というのは二つに大きく分けますと、何で今さら法制化をという消極的意見と、それからもう少し論議をという意見、その二つでございました。
　どちらももっともらしく聞こえるんですが、実は中をよく見てみますと、二つとも非常に違う意見だということをはっきり心得ていただきたいと思います。
　まず第一の、何を今さら法制化をという意見の方なんですが、実はこれは非常にもっともなことなんです。もうこの一世紀半もの間、国旗といえば日の丸だし、国歌といえば君が代だし、それ以外に何を思いつく人があるわけでもないのに何を今さら法制化をするんだ、やぼったいじゃないか、一言で言えばそういう意見なんです。これはまことにいわばもっともな感覚だと思うんです。
　ところが、このもっともな感覚というものがなぜそのままで通用しないのか、なぜやぼを承知で法制化をしなければならないか、これが問題だと思うんです。
　実は、現代の日本にはごく少数ながら非常にはっきりと反国旗・国歌イデオロギーとも言うべきものがありまして、そういうイデオロギーを持った人たちが、もう少し自分たちのイデオロギーにも耳をかしてくれという、これが実はもう一つの消極意見である、もっと論議をということの中身なんです。
　実は先ほどの、つまり何を今さら法制化をという大多数の意見にとっては、国旗・国歌に関する議論と言っても今さら議論のしようがないんです。日の丸がいいのか赤旗がいいのか、日本じゅうが意見を真っ二つに割ってかんかんがくがくという状態であったらば、それはもちろん、もっと論議の時間をということに意味があるんですけれども、実は、何を今さら法制化をという意見は、言いかえれば何を今さら論議をということでもあるわけです。
　要するに、振り返ってみますと、この国旗・国歌法案というものは、一世紀半の間、大方の日本人が既に国旗・国歌と心得ていたもの、我々の国のシンボルであると心得ていたものを、やぼを承知で改めて法律で確認するという、それ以上でもそれ以下でもないわけなんです。私は、こういうふうな感覚というもの、これは実に真っ当な感覚だと思います。日本の大多数の人たちの意見というのは、おおむねそういう真っ当な感覚に基づいているんではないかという気がするんです。
　ただし、私自身としましては、こういう法案をきっかけに、そもそも我々の国家というものはいかにあるべきかという論議をするということ、それ自体は個人的には大歓迎でございます。後半にはちょっとそういうイデオロギー論議をさせていただきたいと思うんですが、これはあくまでもこの法案にとってはおまけのようなものであると。この法案それ自体は、今申し上げたとおり、あくまでも我々が一般常識として心得ていたこと、これをやぼを承知で改めてそれに対する確固たる反イデオロギーというもの、反国旗・国歌イデオロギーというものの存在を前提として法制化せざるを得なくなった、それだけのことだというふうに私はとらえております。
　私は今、一口に反国旗・国歌イデオロギーと申しましたが、それはどんなふうな内容のものなのか、それは本当にまじめに論議するに値するものなのか、それについてはどんなふうな論議が可能なのかということを後半ちょっとおまけとして申し述べてみたいと思います。
　一つは、これは非常に一番ラジカルな意見と言っていいかと思うんですが、そもそも国家、国家権力というものは悪であって、そしてこれは否定しなければいけない、国旗も国歌も国というまとまりを支え、まとめるのに役に立つものであるから、だから国旗・国歌というものは、それがどんなデザインであれ、どんな歌詞であれ反対なんだという一番極端な意見というものがございます。
　ただし、ここではこれについては触れません。というのは、そもそも国会議員になられた限りにおいて、国家権力というものそれ自体、国家それ自体を否定していらっしゃるという方はいらっしゃらないと思うからです。与党にしろ野党にしろ、国家権力を善用するという目的のために皆さんは選ばれていらした方のはずですので、もし本当に国家そのものが悪だと考えていらっしゃる方がいらしたら、今ここで議員バッジを外して返事をなすっていただきたいと思っております。
　ただ、二番目に、これはかなり多い意見なんですが、半世紀前の大戦争に日本は敗れたんだ、降伏をしたのであると。敗れたということは大変なことであって、それまで日本が国として掲げてきた国旗・国歌というものをもう一度本当はそこで返上して、何か敗戦国にふさわしいものにすべきであった、現にドイツもイタリアも、大戦争に負けた国はみんな国旗・国歌を変えているではないか、日本も本当は半世紀前にそうすべきであったのがそれをしていなかったので、今からでもいい、おくればせながら敗戦国らしく態度を改めよと、一口で言うとこういう意見がございます。
　私は、これは非常に危険な意見だと思うんです。つまり、負けてしまえばおしまいだという戦後の日本人の一般的な態度というものは、これはどういうことかと裏返してみると、この今の日本人のはいつくばった姿勢を正すためには、もう一回戦争をして勝たなければいけないということになるわけです。負けても毅然としていようという態度がとれないと、これはどうしても勝ってもう一度勝者になるという道を目指すほかなくなってしまうわけです。
　ですから、私は、むしろ負けたからこそあえて、負けた前と同じ旗と歌を掲げ続けるという気概があって初めて平和国家日本だという気がしております。
　最後の第三番目というのが、これが恐らく君が代という国歌についての一番の焦点になると思うんですが、この君が代という国歌の歌詞は、だれがどう見ても、少なくとも国歌としての限りでは天皇陛下を賛美する歌であると。この歌の出発点はどうであれ、明治二年にこれが国歌の歌詞として選ばれた時点で、これは天皇陛下をことほぐ歌である。果たしていわゆる天皇制というものが本当にいい制度であるのかどうか、そこから抜本的な議論をしなければいけないのではないか。
　私は、多分、反国旗・国歌を掲げる方たちの意見の中ではこれが一番イデオロギー論議としては中心になるべき話題だろうと思うんです。これに関しては、これまで戦後の日本の中では非常にいわば論議の少なかった部分でもあります。私は、ここで今さら憲法論議あるいは国家イデオロギー論議、歴史論議を展開しようとは存じませんで、あくまでも君が代というこの歌に即して、そこに明治の出発点における我々の先人が何を込めたのか、どんな思想を込めたのか、それを振り返ってみたいと思うんです。
　お手元に資料としてお配りしてございますのが五箇条の御誓文という、明治維新に当たって明治天皇が神々にお誓いになるという、そういう形で出されたものなんですが、この五箇条の中に、明治の出発点における近代日本の天皇を中心とする政治の思想というものがどういうものであるかがはっきりとうたわれていると見ていいんではないかと思うんです。
　これを逐条的に説明するということは今いたしたしませんけれども、全体を眺めて、ここからどういう国家像がつかみ取れるか。皆さん見ていただければ一目瞭然なんですが、一つには、国民の一人一人が生き生きと生きがいを持って豊かな生活ができる国家、そして国民が積極的に国政に参加して、国際的にも協調しつつ日本の国柄を発展させていこうという、そういう思想なわけです。これがちょうどこの君が代の歌詞が選ばれた前年に発せられたということ、これは決して無関係な話ではないと思うんです。
　ただし、これをごらんになると、ここに少しも「千代に八千代に」というような言葉はないじゃないかとおっしゃるかもしれません。実際、これは天皇陛下御自身のお誓いになった言葉なんで、天皇陛下御自身が御自分を「千代に八千代に」なんということはおっしゃらないわけでして、ではそれはどういうふうにつながっていくのかというところが、これがその少し前、幕末のいわば明治維新の精神的な支えになった思想の一つなんですが、弘道館記述義といういわゆる後期水戸学の主著がございます。その中に「千代に八千代に」ということが一体何を意味するのかということが非常に簡潔に出ておりますので、ちょっと御紹介したいと思います。
　「蓋し蒼生安寧、是を以て宝祚窮りなく、宝祚窮りなし是を以て国体尊厳なり。国体尊厳なり是を以て蛮夷・戎狄率服す。四者循環して一の如く各々相須つて美を済す。」と。一言で言えば、これは要するに、国の政治の大目的は国民の安寧である、人民の安寧であるという、そういう思想なんです。ここでははっきりと、そういう大目的のゆえにこそ皇室の無窮ということがあるし、国体の尊厳ということがあるという、こういうことなんです。
　つまり、一口に天皇制と言い、天皇賛美と言う、これは一体どういう思想なのかというと、実は蒼生安寧、国民の安寧ということが政治の大目的なんだというその思想をあらわしているのがいわゆる天皇制と普通一般に呼ばれているものだと申し上げていいかと思うんです。それが君が代という形であらわれているというそこのところを見ていただくと、君が代をめぐるイデオロギー論議というものについても大分これまでと違った考え方が可能になるのではないかと思います。
　長々とお話しいたしましたが、失礼いたしました。