○上田耕一郎君　今度の五カ国訪問は非常に意義のある調査になったと思います。準備に当たった委員部、調査室、外務省、それから現地の大使館の皆さんにお礼を申し上げたいと思うんです。
　調査室の御努力でこういう会談の記録を出していただいて、これは非常にいいことで、何年か前に中東五カ国を回ったことがあるんですが、あのときも外務大臣その他に会いましてなかなか充実したあれだったんです。私は赤旗に連載を書いたんですけれども、今後ともこういう調査をやった場合に今度のようなやり方で記録をきちっと残す、大変でしょうけれども、お願いをしたいと思います。
　四つの点についてちょっと感想的なことを申し上げたいんですが、まず、アジアの情勢認識です。
　日本では、今度の日米安保共同宣言なんかでも、アメリカの見方に影響されて、北朝鮮が大変だから十万の米軍、四万七千の在日米軍などということになっていますけれども、ＡＳＥＡＮの五カ国では中国についても脅威と見ていない、北朝鮮についても大体安定している方向と見ていまして、日本で言われている状況と非常に違うということがよくわかりました。日本はやはりアメリカに影響され過ぎて、少数派の過激な情勢認識をやっているなと思います。中国なんかもＡＳＥＡＮの仕組みの中に平和的に取り込める、南シナ海のシンポジウムの経験なんかも持っていまして、そういう自信を持っているんです。
　その自信は、会長も言われましたけれども、ＡＳＥＡＮが、最初反ベトナムでできた同盟が、去年ベトナムも加盟、それからラオス、カンボジア、ミャンマーが入ればＡＳＥＡＮ１０になる。西暦二〇〇〇年には四億を超える人口だという大変な自信がありまして、そういう自信が、ＡＳＥＡＮがイニシアチブをとってアジアの平和を進め得るんだというものが土台にあるんだと。それでこういう楽観的な、根拠のある楽観論を皆さん持っているんだなと思いました。
　次は、軍備増強問題です。
　事前のレクチャーやいただいた資料なんかでも、各国かなり軍備増強が進んでいるんです。それで、アジア経済研究所の諸論文とかいろいろ読んだんですけれども、大体前に読んだのでは、アジアの経済発展から経済的余裕ができている。それから、ゲリラ戦などその他解決したので、陸軍中心の内戦型の方向から、空と海、特に石油資源問題なんかがあるので海軍の増強に力が入っている。それからまた、中国や日本に対する警戒等々の分析がありましたが、現地に行ってお聞きしますと、専ら軍備拡張ではなくておくれた古い軍備の近代化なんだというのがほとんどのお答えでした。
　ただ、アメリカのプリンストン大学の日本研究所長のケント・カルドー氏の「アジア危機の構図」などを読むと、やっぱり今後アジアで、中国ももう既に石油輸入国になっているし、二十一世紀にはエネルギー危機がかなり進展するだろうという見通しなんかがあって、桜美林大学の加藤助教授はそういう点でいうと海軍増強、特に潜水艦がかなり重要な役割を果たす地域だということなど指摘されているので、海軍の軍備増強については今後我々も見ておく必要があるのではないかという感じがしました。
　三番目は、日米安全保障共同宣言とその反響です。
　五カ国の中でフィリピンだけが非常に高い評価で、理由は、アメリカの核の傘がないと日本は対中国防衛用に核を持つんじゃないかということを言いました。誤解があるんですけれども、そういう見方で見ていた。
　なお、核の問題について私おもしろかったのは、フィリピンは憲法で非核政策を書いてあるので、しかしアメリカが核兵器を持ち込んだらどうするんだと聞きましたら、シアゾン外相は、アメリカは持ち込んでくるだろう、しかし我々はないだろうとそういうふうに言っている、これは日本と同じだと。日本から学んでそうやっているんだというまことにおもしろい説明で、日本における核兵器持ち込みを日本の政府がアメリカが核の存否について言わないというＮＣＮＤ原則を守って覆い隠しているという実態がフィリピンの外務大臣の口から暴露されたというので、私は大変おもしろく思いました。
　ほかの国は、大体理解すると外交的儀礼で言いながらやはり警戒を持っています。ベトナムは非常にはっきり、否定的影響を与えるんなら賛成しないと言いました。それから、いただいた資料では、例えばタイのバンコク・ポストなどというのは、これはＮＡＴＯの小規模版だと、なかなか鋭い正確な指摘などしてあったので、タイのプラサート準教授にこの問題を聞いたら、彼はやはり、これは新しい課題、新しい問題があるということで、慎重ながら今度の日米安保共同宣言についての新しい問題の重要性を見ていました。
　私は、まだ各国はこの日米安保共同宣言の危険性について中身をよく御存じないと思います。ベトナムの外務次官は、池田外務大臣が来ていろいろ聞いたら、新しい内容はないと言っておったと。そういう新しい内容はないということを外務大臣が各国を回って説明しているというのは、これも非常に問題で、新しい内容がないのなら今後を見るけれどもそう反対はしないという態度なのかもしれません。日米安保共同宣言の危険性、来年の秋にはガイドラインが出てきますけれども、やっぱり非常に重要な問題がここにはあると思うんです。まだ実態をよく御存じないので、一応外交的儀礼で評価はされるけれども、内心はやはり警戒的な見方で今後の展開を見ていく、こういう感じがしました。
　それから最後は、非同盟の問題とアメリカのプレゼンスの問題です。
　私はこの問題に一番関心を持っているんですが、今度訪問した五カ国はすべて非同盟諸国首脳会議の参加国で、フィリピンは九一年にクラーク、スービックの両基地を撤去し、あのとき上院が新基地条約の批准を拒否したんですが、翌九二年に非同盟諸国会議に参加しました。タイは、ベトナム戦争のとき北爆の拠点だったんですけれども、その米軍の基地を撤去させて、私がフィリピンの基地撤去のことを言ったら外務次官は私に、タイも米軍基地を撤去したことを忘れないでくださいと、そういうことまで言われました。そのクイも去年、九五年に非同盟諸国会議に参加したんです。そうしますと、アジアでは非同盟諸国会議に参加していない国は日本、緯国、中国、この三カ国で、あとほとんど二十カ国以上が非同盟諸国会議に参加しているわけです。
　しかし、この非同盟もいろいろ動揺やら問題点というのをさまざまに持っています。今度お会いした中でも、タイのプラサート準教授は、もう非同盟主義の時代はほぼ終わったと思う、そういう評価を言いました。マレーシアのカディール外務第一副次官は、質問をしましたら、非同盟の目的、原則には何ら変更はないんだ、そう言われました。この二人の中間がインドネシアでお会いしたジャーナリストのカトッポ氏で、非同盟は非常に重要なんだが、しかし現実を見なきゃならぬということで、いろいろ問題点あるいは矛盾、現実と非同盟の原則との間の矛盾を感じておられる言い方でした。
　その矛盾が一番出ているのが米軍のプレゼンス、アメリカのプレゼンスに対する非同盟諸国の評価と対応なんです。これは非常に矛盾がいろいろ出ているんですね。
　例えば、フィリピンは、先ほど言いましたように新しい基地条約を拒否している。これは時代錯誤だといって上院が拒否しているんですが、メルカドさんも拒否した側の有名な論客だったんです。しかし、あそこはアメリカと軍事同盟条約を結んでいるんです。相互防衛条約を結んでいるんです。相互防衛条約を結んでいるんだから、それからあそこの憲法は戦争放棄、政策手段としては戦争を放棄すると。新しい憲法は非核も決めているし戦争放棄も決めているんですが、じゃアメリカ側が攻められたらフィリピン軍は一緒に守るのか、どうなるんだと聞いたら、お答えは、国連が承認し議会が承認すればということで、国連の承認と議会の承認を条件として挙げました。だから、非同盟諸国会議に参加していても、防衛条約を結んでいて、五カ国の中でアメリカと軍事同盟条約を結んでいるのはフィリピンだけでしたけれども、議会が承認すれば戦うこともあり得るような、非常に矛盾を抱えた、横暴が進んでいるなと思いました。
　タイは、七六年にアメリカの軍事基地をなくしたんですけれども、アメリカとの定期的な軍事演習もしています、コブラ・ゴールド演習というのもやっているんですね。同時に、タイ湾にアメリカが事前集積の基地といって補給船を置かせてくれということを申し入れて、タイ側の説明では、何でアメリカのこういうものを置くんだと言ったら非常に不明確だったので断ったというんですよね。だから、アメリカと軍事演習をやっているんだけれども、タイ湾にアメリカが事前集積の船を置かせてくれと言ってくると、問い合わせて答えが不明確だと断るというようななかなか自主的な態度もとっているんですね。さっき言ったカトッポさんは、インドネシアはジレンマに陥っている点もあるんだというふうに言っていました。
　だから、米軍のプレゼンスについては当面はやっぱりやむを得ないだろう、あるバランスのためにやむを得ないと皆さん見ている。長期的には減ってほしいんだという言い方をしています。
　マレーシアのマハティール首相は、日本でのある会の講演で、外国軍事基地は全部撤去すべきだという話もしましたし、インドネシアのアラタス外相もある会合で、外国軍事基地は反対だということを述べているんです。楽観的に見ながらも、今のアジアにはさまざまな問題が起きるので、バランスとしては米軍がしばらくいてもいいと。けれど、長期的には減ってもらいたい。しかし、最後までやっぱりいるだろうとか、なかなか米軍プレゼンス問題については矛盾した評価がありまして、これがさつき言った日米安保共同宣言についての評価の微妙な感じとも結びついているんだろうと思うんです。
　私は、今度行って、非常にまとまったお話をしてくださって強い印象を受けたのは、マレーシアのリヨンさんという日本研究センター所長のお話で、リヨンさんは食事のときにかなりまとまった話をしてくださいまして、ここにほとんど全文ありますけれども、非常に印象的でした。
　リヨンさんは、とにかくソ連崩壊後の情勢の中で、今までは軍事的なバランス・オブ・パワーが役割を果たしていたけれども、今後はそういう軍事的なバランスパワーに基づかない、軍事力に基づかない平和へのアプローチをＡＳＥＡＮとしてしたいというんです。それで、アメリカ、中国、日本、韓国のような大国が核となるのではなくて、ＡＳＥＡＮが核となったＡＲＦにしたいとかね。だから、非常に自覚的、自主的に平和的なアプローチを進めていきたいという話をされていて、私は非常に印象的でした。
　私ども日本共産党は、安保をなくして非核、非同盟の道を進もうと思っているので、そうなれば皆さん方も、そして日本も非同盟首脳会議に入れるんだという話もあちこちでしたんですけれども、やっぱりアジアの行く方向として非核、非同盟の方向が非常に豊かなものがあるし、大きな流れとなっているんだということを五カ国を回って印象を持ちました。板垣さんとは反対の印象でございますが。