○公述人（義本みどり君）　皆さん、こんにちは。私は、兵庫県但馬県民局但馬生活科学センター消費生活相談員の義本みどりと申します。
　私の名前ですが、義は正義の義、本は本物の本です。消費生活相談員になるために生まれてきたような名前です。
　兵庫県といいますと皆さん神戸を思い浮かべると思うんですが、私の資料ですね、この資料の一ページめくっていただけますでしょうか。地図を付けてまいりました。私は、コウノトリ悠然と舞う豊岡市の方から来ました。豊岡というと、城崎温泉、それから山陰海岸、世界ジオパーク加盟を目指せとか、いろいろ頑張っているところでもあります。すごく自然が豊かで人が優しい、それから気候が大変厳しいところということで、気質が大変我慢強いんですね。私の出身は、九州の大分県の耶馬溪町という小さな町です。但馬に来て感じたこと、但馬に来て十五年になりますが、但馬の人って感情表現、表になかなか感情を出さないなと、我慢強いんだなということを感じました。
　私は、消費生活相談員になって今年で八年目になります。豊岡と但馬というと、大阪の辺りでも、六甲山の向こうねと言われるんですが、六甲山の向こうの向こうの向こうの間違いですというふうにいつもお話ししております。神戸まで出ようと思ったら、特急電車で二時間半掛かります。大阪、京都でも一緒です。県庁まで遠いです。但馬の声を県庁に届けようと思ったら、なかなか大きな声で叫んでも聞こえることができません。勉強に行こうと思っても、大阪、京都、神戸に行かなければいけません。一時間の研修を受けるために、朝はよから起きて行かなければいけません。お金も往復一万円掛かります。
　それから、午前中に長崎市の相談員さんからも残業がというようなことがありましたが、それは、私だけではなくて、どこの消費者センターでも同じような状況です。
　最初に言い忘れましたが、私は但馬生活科学センターの相談員ではありますが、今日は全国の闘う相談員の代表として来ておりますので、私がしゃべることによって兵庫県に傷が付かないかどうかというのは大変気に掛かっているところでございます。この点だけは、皆さんどうか御配慮くださいますようによろしくお願いいたします。
　こちらに来るに当たって娘にも言ってきました。お母さん、言いたいこと言ってくるよと、でもひょっとしたら仕事なくなるかもしれないと、私の仕事がなくなるということは、あんたの小遣いなくなるんやでと言うてきました。昨夜、小学校六年生の娘から電話があって、言いたいこと言っていいよと、お小遣いなくてもええ、我慢するでと、お母さんの仕事は人を救っている仕事やと、しっかりしゃべってこいと娘に言われました。娘の力強い言葉で今日は覚悟を決めてこの場所に参りました。
　但馬っていいますと、三市二町、人口十九万、広さといえば兵庫県の四分の一、東京都に匹敵します。すごく広いんですね。この広いところを、昨年度三月までは県の私どもの消費者センターの相談員二名と豊岡市の相談員一名、計三名で相談業務に行政の職員の強力なバックアップを受けながらやっておりました。それが国の動きがあって、それは消費者行政、力入れなあかんということで、いろいろ御理解いただきまして、豊岡市に一名と、養父市という小さな市に新設で一名できました。人件費に使わない交付金、要らない交付金が付いとるのにこれだけ人が増えたということは、どれだけ但馬が消費者行政について関心を持っていただけるかということが分かっていただけるかと思います。
　私どものセンターなんですけれども、豊岡市の小高い山の上にありまして、へんぴなところにあるんです。ＪＲの豊岡駅からタクシーで十分間ぐらい、タクシー代千円ぐらい掛かります。山の下まで公共のバスは来ているんですけれども、歩いてくるとなるとかなり時間が掛かります。こんなへんぴなセンターなんですけれども、すごく人が来るんです。今まで最高一日に来たのが二十五人。予約の相談者というのは、ちゃんと、相談員二人しかいませんから考えて入れてます。それが、山の上からだれか指令を出しているんじゃないかというぐらい、一人終わった終わりかけに来るんですね。重なったら、仕方ないけどお断りしますということを申し上げようと思っていたんですが、重ならないように上手に来るんです。どこかで必ずだれかが指令を出しているとしか思えません。
　私の資料に相談件数を載せたんですけれども、昨年度千七百六十五件、そのうち多重債務が四百九十件、来所者数が四百七十九件、延べ来所者数が九百二十四人なんです。ということは、一人の相談者に何回も何回も足を運んでいただいているということが分かっていただけると思います。
　電話で相談を受けるのがまず第一なんですけれども、電話だけでは声しか分かりません。聞き出せる情報は本当にわずかです。会って初めて、その人の顔色を見ていろんなことが分かります。
　相談業務で一番大切なことは何かと申しますと、センサー機能です。電話で聞いて、先ほども架空請求の話が出ましたけれども、こんなはがきが来たんですと電話で言って、ああ、いつもの架空請求かと、ほっといたらええんやでと、一言言ってそれで電話を切って大きな失敗になるということもあります。どこから来たんですか、どんなはがきが来たんですかと、内容を確認します。すると、たまに本物のクレジット会社からの請求書だったりするんですよ。それをほっといたらいいですよと言ったら、えらいことですよね。ほっといたら給料差押えされてしまいます。そういうところまでつながってしまいます。それだけ相談業務というのは、最初に相談を受けた人のセンサー機能というのが大切です。
　私は相談員になって八年目ですが、五年でやっと一人前で、一通りの相談がやっと分かったというのが正直なところです。何を話しているか分からなくなったんですけれども、私なりにいろんなことを考えてみました。
　地方の消費者行政の予算が削られた、この理由は何なんだろうと。難しいことは分かりません。私に分かることは、消費者問題って何なんだと。一番最初のチラシを見てください。「消費者センターは生活のお医者さん」とうちのセンターでは言っているんです。消費者被害というのは、病気って考えたら分かりやすいんではないでしょうか。
　例えば、風邪を引いたという方がいますよね。ああ、注意せんかったん違うんかと、手洗い、うがいしとったかとか、マスクちゃんとしとったかとか夜更かししたんじゃないかとか、いろんなこと言われますよね。確かに自己責任という部分はあるかもしれませんけど、自己責任で病気になったら病院に行かんでええのかといったら、そんなことないですよね。病院に行きます。病院に行くのと同じように消費者センターに来ていただけたらいいなと思っております。
　消費者被害に遭った人たちというのは、本当に自分を責めております。事が重大で深刻であればあるほど自分を責めております。うちのセンターの特徴なんですが、多重債務、気合を入れて根性入れて頑張っております。何でかというと、命にかかわる重要な問題だからです。この八年間、様々な相談を受けましたが、忘れてはいけない相談ということを一つお話しさせてください。
　二年前に、一本の電話が男性から掛かってきました。私の妻が多重債務で自殺をしましたと、淡々とした口調でした、一週間前ですと。私も今体を壊して仕事をなくしておりますと、どうしたらいいですか、妻の借金はと。答えは簡単です、相続放棄をすればいいと。これだけの一言を答えればいいだけに、私の手は震えました。周囲の職員が、義本、どうしたんだと心配するぐらいな状況でした。何でかというと、私は怖かったんです。
　そのちょうど一か月ぐらい前に女性から相談を受けておりまして、多重債務なんです、借金あるんです、夫婦仲もうまくいっていないんです、相談に行きたいんですという電話でした。じゃ、日程合わせて来てくださいねという話をしていたんですが、パート勤務しておりました。多重債務の相談者にパートを休んで来いとは言えません。じゃ、次の休みのときに来てねということで、その日は連絡先だけ聞いて終わっておりました。私はその彼女が死んだんじゃないかと。年と、それから住所地が一緒だったんです。手が震えました。私が放置していたことによって彼女を殺してしまったんではないかと思いました。
　私は、以前は医療従事者でした。医療の現場というのはたくさん人が亡くなります。今の相談員の仕事に就いてから、しょせん金の話やと、人の命までかかわらないだろうと私はたかをくくっていたところがありました。そのとき、私はもう本当、頭を殴られたような思いでした。後で確認したんですが、彼女ではなかったと思ってほっとしたんです。今度はそのほっとした自分が許せなかったんです。今電話をくれているこの人は、夫婦仲は悪かったかもしれんけど奥さん亡くなっていると、ほっとしたとは何事やと、おまえはそのセンターに座っとって相談待っとるだけでええんかいというふうにすごく自分を責めました。それからです。積極的に広報しましょう、多重債務は命にかかわる重要な問題ですとあちこちで訴えることを始めました。
　うちのセンターは多重債務頑張っているということでかなり取り上げていただいているんですが、多重債務だけ頑張っているわけではありません。多重債務を頑張っているということはほかの相談も頑張っているということなんです。ただ、命にかかわる問題なんです。たくさん相談があって、どれから処理をすればいいのかというときに、救急の現場でカードを付けますよね、赤いカードとか青いカードとか、あれと同じ感覚なんですね。命にかかわる問題が最優先。ちょっと調べてお答えするような問い合わせの電話は、ごめんよって、忙しいからちょっと待っとってくれるかなと、忘れとったら悪いんで、一週間しても返事がなかったら、悪いけど、義本さん、どうなったんやと催促してくれと相談者に言っています。事情を話せば、こういう方法で県民から苦情が出たことはありません、待たしていても。ごめんよ、義本さん、忙しいときにこんなこと聞いてと、かえって恐縮されてしまうようなことが多いです。
　活性化基金が来たときに、どんだけ私たちは楽になるんだろう、もっと力いっぱい相談が受けれるんだろうと思って期待しておりました。何で期待したかといいますと、昨年、十月ぐらいだったかな、野田大臣が神戸にタウンミーティングで見えたときに、私も二時間半掛かって行きました、手を挙げて発言をしました。相談の現場の相談員は根性込めて命を込めて相談を聞いていると、こんな重要な相談を非正規雇用のワーキングプアに任せとって国は県は市長は恥ずかしくないんかいと私は発言をしました。そのときの大臣の回答が、よく分かっていますと、現場のしんどさは、私もあちこちのセンターを見て回っていますと、直球は難しいけれども、変化球で相談員さんたちを助けたいと思いますというふうにお答えになりました。そういうふうに答えてもらってすごくうれしかったです。
　それから、待っていたところが、夏ぐらいになって内閣府からのあのパンフレットが出ました。いつでも、どこでも、だれでも相談ができる相談窓口と、立派な分厚い紙が、消費者庁ができたらそういうふうになるという紙がセンターに届きました。こんなことができるんかいと、こんなに金使うんだったら私に金よこせとセンターの中でどなったのを覚えております。
　済みません、あちこち行って申し訳ないんですが、私の資料に相談者からの手紙というのを付けてまいりました。全国の相談員たちは、相談者のありがとうという言葉で頑張っているんです。ぎりぎりのところで頑張っています。
　これは四十九歳の女性の多重債務の相談者からのお手紙です。読んでください。中に、死にたかったという言葉もあります。今回国会に来るんでこの手紙を出させてもらってもええかと言ったら、私ので役に立つんだったら何でも使ってくださいということで、この手紙をこの場に持ってきました。死ななくて良かったねと本当に思いました。
　実は、連休明けになんですが、お昼休みに一本の電話が私の相棒の相談員に掛かってきました、女性からの相談で。五十三歳の弟が自殺をしましたと。私の相棒相談員は目に涙をためてもう一生懸命聞いているんです。相談を受けた自分の相談者が自殺をしてしまったんです。その相談者は仕事を何年間もしていなくて、サラ金の方も取立てをあきらめていました。だから、借金だけが理由ではなくて、様々な事情があって、お父様が亡くなったというのも大きな理由だったようなんですけれども、相談者に死なれるというのは大変つらいことです。目に涙をいっぱいためながらですが、次の電話が掛かってきたら、その相談引きずっているんですけれども、次の相談の対応をしなければいけません。そんな厳しい現実で私たちは仕事をしております。
　活性化基金、一つだけいいことがあったのを今思い出しました。今まで消費者行政に全く興味のなかった県が、市が、町が消費者相談員を置こうというような動きが出てまいりました。ただ、相談員を置けばいいんかいとまた思うんですね。医療の現場と似ているとは思うんです、消費者被害というのは。完治する病気もあれば、ずっと付き合っていかなきゃいけない病気もある。ちょっとした手のけがだったらすぐに治るかもしれないけれども、どうしても治らない病気もあると。本当に似ていると思うんです。ただ、大きく違うところは、消費生活相談員というのは一人で行政の外におってできる仕事ではないんです。行政の組織の中におって何ぼの相談員なんです。公務員なんです、私たちは。公務員が住民のために働くのは当たり前のことなんです。当たり前のことをしているんですけれども、相談者からは、お金取り戻してあげたりすると、公務員がこんなことをしてくれるとは思わんかったというような、何かうれしいのか悲しいのか何とも分からないようなお礼の言葉が私に向けられることがあります。
　私の但馬における消費者行政の理想なんですけれども、午前中、盛岡の吉田さんが言ったような、県と市町で広域行政ができないかと思っているんです。市だけ、町だけではなかなか難しいです。特商法の指導、処分の権限は小さな市町にはありません。たとえ権限があったとしても、一人の職員がたくさんの業務を抱えている中でなかなかそこまでのことはできません。
　それから、食の問題を取り扱うに当たっては県の力がないとどうしてもできません。県と市町で一か所に相談の拠点をつくる、相談員を二万人に一人ぐらい、十人ぐらい集めて強力な専門家チームをつくると。そうなると、県と市町の行政機関を使い倒して、警察を使って、一般の団体を使っていろんな問題が解決できるんじゃないかと思います。センターまで来れないところには、人数がいれば訪問をすることもできます。こんな厳しい現実で仕事をしているんですから、夢ぐらい持っていいじゃないかと、夢を語りながら仕事をしたい、前を向いて仕事をしたいといつも私は思っております。
　それともう一つ、非正規雇用の問題です。
　私は八年目に入りました。兵庫県では雇い止めが十年です。私には時間がないんです。それと、私の資料を御覧ください。人事発令通知書というのを付けてまいりました。金額を見てください。年々少なくなっているんです。昇給はないのに、公務員の給料が減るとき、私たちも減るときだけは減るんです。
　一ページめくってください。一つ、ぐちゃぐちゃに汚い人事発令通知書があるかと思うんですけれども、これをもらったとき、多重債務の相談ですごく大変で苦しい思いなんかしていたときに下がったんです。辞令を突き返そうかとさえ私は思いました。ただ、そのときできなかったのは、今処理中の相談者の顔が思い浮かんだんです。それから、相談員を孤独にさせちゃいけないといつも言っているうちのセンター所長の顔が思い浮かびました。それから、現場のあんたたちの気持ちはよう分かっとる、わしにできる支援は惜しまぬと言ってくれた県の幹部職員の顔、いろんな人たちの顔が思い浮かんで、突き返すことができませんでした。ただ、もらった後ぐちゃぐちゃっとしてしまったんで、幾ら伸ばしてアイロンを掛けてもこのような汚い状況になりました。
　隣の辞令を見てください。十九万百二十五円。五万からアップしました。これは、国からの交付税が増えました。処遇改善をしなさいという文書も届きました。これが野田大臣の言っていた変化球なんだなと。ただ、変化球だけではここまで上がることはできませんでした。いろんな方が、県の中、市町の中、外部の方、義本さんたちの給料を上げてやってえやと、うちのセンターに来て話す相談者もいました。いろんな方たちが、但馬から兵庫県から頑張ってくださって国からの金が下りてきて、これだけの給料アップにつながることができました。
　ただし、変化球だけではここまでです。ほかに嘱託の職員もたくさんいます。もっと雇い止めの短い職種もあります。そことのバランスを取ると、これ以上上げてもらうことはできません。そこで必要なのが正規雇用です。ほかに何も要りません。もう直球をください、金をください、正規雇用にしてください。
　最後のページを見てください。消費生活相談員の正規雇用を求める要望書です。これは、滋賀県野洲、私の師匠である生水相談員のところに野田大臣が来たときに手渡したものの一部です。今、現場ではいろんな考え方はあるんですけれども、正規雇用にしてほしいです。私の周りの相談員はみんなそう思っております。全員が正規雇用になるのはなかなか難しいのかもしれませんけど、行政の中でも保健師さんや看護師さんやいろんな資格を持った特別の専門職はいます。その中で、正規雇用じゃないのは消費生活相談員だけです。私はあと任期が二年しかありません。
　娘に聞かれました。お母さん、こんなに頑張っとるのにあと二年したら仕事辞めなあかんのかと。お母さんの仕事って大事な仕事じゃないんかと娘に聞かれましたが、答える言葉がありませんでした。そんな状況です。娘に誇れるような仕事にしたいです。私は、もし自分の子供が将来消費生活相談員になりたいんだと言ったら、なってすごいうれしいんですけれども、今ではなれと母親としては言えません。是非、消費生活相談員を一本立ちできる職業にしてください。そうすることによって救える住民がたくさんいます。
　あと、消費者行政、消費者側被害が何でこんなになったかというと、国が消費者教育をせずに規制緩和をしてしまったから、国の責任だと思っております。ですから、是非、国の金で地方の消費者行政を活性化していただきたいと思います。使える金を私にください、よろしくお願いいたします。