○長谷川清君　きょうは本当にありがとうございます。
　最初に石田先生の方に。先ほどからずっと出ております省エネという、この省エネというのは何だというところからこの会議が始まりましたけれども、エネルギーというものはここにぽんとあるのではなく、そのエネルギーは燃料をたいてそこに資源があってのことでございますね。それが水であったり、石油であったり、あるいはＬＮＧであったり、石炭の場合もありましょう、そして原子力という核の場合があると、こういうことでございます。
　この一つ一つの原資、いわゆる資源が地球上の中でやはり限りあるものであるから、これを売らなければエネルギーは生まれないのでございますから、ここを大事に大切にしましょうよというのがこの省エネ。だから、その精神が地球環境にも優しくという言葉ともずっと一致する理念であろうと思うんですね。ここのところが一番最初の西野先生とのやりとりの中で多少混乱というか、私はそう思うのでございますけれども、そこが一つエネルギーそれ自身をとらえて、つまりエネルギーは商品化された一つの商品でございますから、これが悪玉か善玉かという議論ではないんだと思います。
　そこで問題なのは、それを使う側の、その生のエネルギーというものを使う社会の構造、産業の一つの活動としましては、それをたいて製品化してそれを売るといういろんなことがございますから、そういう省エネの精神からいきますと産業活動の中にありましてはできるだけ自然のものを自然に返すようにという一つの概念が、消費活動の中にもそういうことが言えるのではないか、私はそのような解釈が省エネのスタート台にあると思います。
　さて、現実の問題からいきますと、政府もそしてお三方のそれぞれの皆さんも日常において大変な御努力をいただき、省エネ活動は進んでおりますし、また電力企業体もそれ自身がコマーシャルなどを通じまして自分がつくった商品である電力を余り買わないようにしてくださいと節約運動をやっているんですね。こういう現象というのはほかには例がないでしょうね。普通ならば、自分たちがつくったものは大いに買ってくださいで商売が成り立つはずでございます。
　なぜそうなっているかというと、その原点はやはり我々人間が自然との環境の中で共生していくというその一つの大いなる哲学がなければならぬのだと思うんですけれども、そういう規模からいきますがゆえに多くのファクターが、わずかな時間では言い尽くせない多くのファクターが、人間と自然、地球上のあらゆる問題がそこにテーマとして出てくるのではないか。そういう状況であるがゆえに、これは永遠に続いていく省エネ活動でなければならない、継続されなければならない。
　ところが一方、現実を見ますると、関東の規模だけで見ましても、もう神奈川県一県ぐらいの全体の消費量、神奈川県で全部使う消費量がこの三年の間にふえているわけですね。十年スパンで見まするともう倍ぐらいの需要がふえている。しかし、確かにデータにございますように、産業用は減っておりますけれども、一般家庭用がぼんとふえるという現実でございます。こういうものがやはりなかなか省エネをやってもやっても一方の数字はどんどん上るというこのギャップ、我々が願いとする目標と現実のギャップが開けば開くほど、そこに今、白浜先生からも言われたような原子力という問題に対する、我々はというよりも、政府もそれから関係者は好きこのんで原子力開発をしているのではないと思うんです。全体の量の、快適性と利便性と、なおかつ自然の環境に優しくという、それが循環していく中でこれがふえますというとそういうギャップを生ずる。
　でございますから、例えば一番クリーンと言われる風力であるとか波力だとか太陽熱、これがまた今一生懸命研究されていると思いますけれども、一％という数字にも出てこないぐらいの非常にパワーが弱いわけでございますね。一つの市町村ぐらいはかなりのスペースをとりますとその施設で供給できます。でございますから、電力会社がずっと全国にございますけれども、東京、関西、中部、北海道、九州、北陸、どこを見てももっとそれぞれの地方のある一定の地域の市町村で太陽熱というものが活用できるという、こういう状況ではないか。その現状を本当に実用化させていくには何年もかかりますね。こういう状況で、ところがこのエネルギーという商品は二十四時間ずっと出し続ける、ただの一秒も途絶えることがない、こういう製品にはそれぞれの性質というのがあると思うんです。
　そういう基盤の中で次なる、しからば今度横堀先生にそれから先をひとつお願いしたいんですけれども、環境サミットがございましたが、環境サミットのスタートは「環境」一文字のサミットで世界は集まったと思うんですね。会議が終了する段階では「環境と開発」という格好で、開発という相入れない概念が、お互いに相反する概念が二つ並んでこれが結びになっておりますが、事ほどさように世界じゅうの環境とこのエネルギーという問題は非常に難しい内容を含んでいると思います。
　そういう点で、日本のように科学技術がある程度あって、そして資金がありまして、あらゆるいろんなファクターのエネルギーの原料、もともとは危ない、危険、嫌なものばっかりですが、それをいかに完璧に安全に仕上げて、そして世のためにしていこうかと見たときに、エネルギーをそういう条件を持って開発できる国は、やはりそういうことをやっていきませんと、限りある石油をどんどんどんどんやりますと、後発国にそれを譲っていけない、こういうことが起こってくると思うんです。
　だから私は、この「環境と開発」になってしまった経緯の中には、先進諸国はどんどん石油をたいて豊かな生活をした、後発国は、あなた方ばっかりが豊かになって、我々にだって豊かになる権利があるんだ、今ごろになって環境が大事だから木を切っちゃいかぬとか石油を使っちゃいかぬとは何事ぞと、こういうやりとりがあって、結局「開発」がくっついたということでしょうね。そこら辺がやっぱり一つの大いなる世界規模におけるテーマだと思いますので、そういうことを視野に入れた上に立っての国内におけるいわゆるエネルギーの政策はいかにということ、やはりこれを考えることが必要なのではないかと思います。
　そういう視点に立って、世界規模の中におけるいま一つのファクターは、世界の人口は二〇二五年になりますと八十五億になる、今よりも三十億ふえる、しかもその九七％は後発国、今非常に経済的に困っている国々において人口爆発が起こると言われておりますから、今後の二十一世紀のテーマということになりました場合のファクターは、エネルギーを消費する側の要素はどんどん高まっていて、そして供給する側の方の問題はというと、かなりのファクターでいろいろの制約や反対や多くのコンセンサスを得づらい問題が出ておりまして、このトータル的なギャップというものを私は憂えるのでございます。今日我々がこの今の社会に生存して今あるだけの資源をみんな使い果たして、我々の孫の時代、今生まれていない人々がこれから生存しようというとき、そのころになりますと枯渇をしておると、これはやはり車代間における格差は大変なことになると思います。
　プルトニウムの問題もこれは四十年先のことではございますけれども、原子力がそうであったように、原子力も四十年前からでございますね、今程度の安定度をやっと保ち得たのは四十年たっているわけでしょう。プルトニウム、次世代のエネルギーを確保するためには、ここはひとつ藤目先生にもそこら辺のところを、次なる世代のいわゆるエネルギーはどのように今から確保していかなきゃいけないか。これは今から、今、きょう開発の研究をし始めても四十年かかるということでございます。
　そういうふうになりますというと、今の我々は我々だけよければいいという、こういう発想ていいんだろうかというところが私の問題意識でございますが、それに比べますと、現状は阻害する要素が多過ぎると思います。
　高卒は十年たたないうちにもう四十万人ぐらいいわゆる輩出量が減ってくるわけでございますね。こういうものが、やはり設備はありましても設備だけではどうにも現実に実用化できません。ハードな部分において設備や資金でございますとか、ソフトな部分において人材なくしてはこれは続かないわけでございます。したがいまして、そういう意味においては、今高卒の輩出量がどんどん減ってしまう。そして高校で、大体大学の理工系でも設備は非常に古いものになってしまっている。優秀な人材は、今まではストレートにそういうところに誇りを持って入っておりましたのが、いろんな反対があったり、やりがいがなかったり、そして銀行や三次産業へと流れていく。こういうような問題も、全部非常に複合的なあらゆる要素、要因というものを、ただ専門分野が一本調子ではなかなかいけない、こういう状況でございますだけに私は基本的な条件としまして、今のＩＡＥＡだけではなくて、別にこういう問題に対するエネルギーのいろんな意味における世界的な管理機構、こういうものを新たに確立をする必要が断じてあるものと、こういうふうに思ってはいるんです。
　一つには核の問題で、旧ソ連、ヨーロッパで核兵器が分散しておりますから、こういうことに対する危機意識があると思います。我々日本の場合には、いかに政権が変わろうとも完全なる完璧なる永遠に核の平和利用をと、こういう部分をただ憲法でうたうだけではなく本当の意味で世界じゅうにこれが認知されるような、そういうような方向に向かっての政治の責任は私は非常に大きいと思いますけれども、そういう背景が今のところまだ整っていません。そういう状況の中で何かひとつ藤目先生、いいお知恵はないものか、こういうことでお伺いをしたいと思います。