Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○議長（井上裕君）　これより会議を開きます。
　日程第一　国務大臣の演説に関する件
　内閣総理大臣から施政方針に関し、外務大臣から外交に関し、財務大臣から財政に関し、竹中国務大臣から経済に関し、それぞれ発言を求められております。これより順次発言を許します。小泉内閣総理大臣。
　　　〔内閣総理大臣小泉純一郎君登壇、拍手〕
○議長（井上裕君）　川口外務大臣。
　　　〔国務大臣川口順子君登壇、拍手〕
○議長（井上裕君）　竹中経済財政政策担当大臣。
　　　〔国務大臣竹中平蔵君登壇、拍手〕
○議長（井上裕君）　御異議ないと認めます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後四時二十五分散会
　　　　　─────・─────
平成十四年二月四日（月曜日）
　　　午後二時四十一分開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　二月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大江　康弘君　　　　　森　ゆうこ君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岩城　光英君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　郡司　　彰君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　荒木　清寛君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大仁田　厚君
　　　　　　　　　　　　　　　　小斉平敏文君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　温君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　西銘順志郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　野上浩太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　松山　政司君
　　　　　　　　　　　　　　　　榛葉賀津也君
　　　　　　　　　　　　　　　　福山　哲郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　俊男君
　　　　　　　　　　　　　　　　本田　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　修一君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢　たまき君
　　　　　　　　　　　　　　　　池田　幹幸君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　ゆうこ君
　　　　　　　　─────
　　　　　　　議長　　　　　　　井上　　裕君
　　　　　　　副議長　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　─────
　　　事務局側
　　　　　　　事務総長　　　　　川村　良典君
　　　　　　　事務次長　　　　　石堂　武昭君
　　　　　　　議事部長　　　　　阿部　隆洋君
　　　　　　　委員部長　　　　　和田　　征君
　　　　　　　記録部長　　　　　山口　俊史君
　　　　　　　警務部長　　　　　中村　嘉壽君
　　　　　　　庶務部長　　　　　大場　敏彦君
　　　　　　　管理部長　　　　　高山　達郎君
　　　　　　　国際部長　　　　　中村　雄二君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○本会議における内閣総理大臣外三国務大臣の演
　説及びこれに対する質疑に関する件
○本日の本会議の議事に関する件

　　　　─────────────
○委員長（山崎正昭君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、本会議における内閣総理大臣外三国務大臣の演説及びこれに対する質疑に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、本日の本会議において聴取することといたしております小泉内閣総理大臣の施政方針に関する演説、川口外務大臣の外交に関する演説、塩川財務大臣の財政に関する演説及び竹中国務大臣の経済に関する演説に対し、お手元の資料のとおり質疑を行うことに意見が一致いたしました。
　理事会の申合せのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（川村良典君）　御説明申し上げます。
　本日の議事は、日程第一　国務大臣の演説に関する件でございます。小泉内閣総理大臣から施政方針に関し、川口外務大臣から外交に関し、塩川財務大臣から財政に関し、竹中国務大臣から経済に関し、順次演説がございます。国務大臣の演説に対する質疑は次会に譲ることを異議の有無をもってお諮りいたします。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約一時間三十分の見込みでございます。
○委員長（山崎正昭君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後二時四十二分休憩
　　　〔休憩後開会に至らなかった〕
平成十四年二月一日（金曜日）
　　　午後五時五十四分開議
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○議事日程　第四号
　　　　─────────────
　　平成十四年二月一日
　　　午後四時　本会議
　　　　─────────────
　第一　平成十三年度一般会計補正予算（第２号
　　）
　第二　平成十三年度特別会計補正予算（特第２
　　号）
　　　　━━━━━━━━━━━━━
○本日の会議に付した案件
　一、日程第一及び第二
　一、日本電信電話株式会社の株式の売払収入の
　　活用による社会資本の整備の促進に関する特
　　別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提
　　出、衆議院送付）
　　　　　─────・─────
○議長（井上裕君）　これより会議を開きます。
　日程第一　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）
　日程第二　平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）
　以上両案を一括して議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。予算委員長真鍋賢二君。
　　　　─────────────
　　　〔審査報告書は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
　　　〔真鍋賢二君登壇、拍手〕
○真鍋賢二君　ただいま議題となりました平成十三年度第二次補正予算二案につきまして、委員会における審査の経過と結果を御報告申し上げます。
　補正予算の内容につきましては、既に塩川財務大臣の財政演説において説明されておりますので、これを省略させていただきます。
　補正予算二案は、去る一月二十一日、国会に提出され、二十三日、財務大臣から趣旨説明を聴取した後、衆議院からの送付を待って、三十日から本日まで、小泉内閣総理大臣並びに関係各大臣に対し、質疑を行いました。
　以下、質疑の若干につき、その要旨を報告申し上げます。
　「ＮＧＯ参加問題に絡んで国会が紛糾し、衆議院では、野党不在のまま、本補正予算の採決が行われましたが、こうした異常な状況の下で、参議院予算委員会の審議を迎えたことについて、総理はどう認識しているのか」との質疑があり、これに対し、小泉内閣総理大臣から、「本来、外務省内部の問題が国会全体を巻き込み、政府全体の問題となったことから、当事者の田中外務大臣、野上外務事務次官、鈴木衆議院議院運営委員長に対し、事態打開のための協力をお願いした。今後は、正常な形で一日も早く、補正予算を成立させ、現下の厳しい経済情勢等の諸問題に対応していきたい」旨の答弁がありました。
　また、補正予算について、「政府は、昨年十一月の第一次補正予算に続き、今回、第二次補正予算を編成したが、その位置付け、経済への波及効果はどうか。ＮＴＴ株式売却収入を補正財源としているため、有効な雇用対策が取られていないのではないか」との質疑があり、これに対し、小泉内閣総理大臣並びに関係各大臣から、「経済の停滞が続いているが、産業構造が大きく変わろうとしており、改革を進めていく中で、新しい企業の創出、雇用のミスマッチの解消、不良債権の処理等を支援していくことが必要と考えている。昨年九月に米国でテロ事件が発生し、世界同時不況の様相を呈している面もあることから、デフレスパイラルを回避するとともに、構造改革を更に促進する観点で、第二次補正予算を編成した。ＧＤＰ押し上げ効果は名目で一・二％程度、実質で〇・九％程度と見込んでいる。また、本補正予算では、直接的な雇用対策は講じていないが、建設業の失業者の増大に配慮して、高い経済効果が期待できる事業の追加を行い、雇用の確保にも努めている。一次補正とは方法が異なるが、雇用に対しても大きな効果があると考えている」旨の答弁がありました。
　質疑は、このほか、牛海綿状脳症対策、特殊法人改革、有事法制の必要性、不良債権問題、ペイオフの解禁、地球温暖化対策、高齢社会対策大綱、新エネルギー問題、若年層の失業問題など多岐にわたりましたが、その詳細は会議録によって御承知願いたいと存じます。
　質疑を終局し、討論に入りましたところ、民主党・新緑風会を代表して高嶋理事が反対、自由民主党・保守党及び公明党を代表して入澤委員が賛成、日本共産党を代表して紙委員が反対、国会改革連絡会の平野理事が反対の旨、それぞれ意見を述べられました。
　討論を終局し、採決の結果、平成十三年度第二次補正予算二案は賛成多数をもっていずれも原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（井上裕君）　両案に対し、討論の通告がございます。順次発言を許します。若林秀樹君。
　　　〔若林秀樹君登壇、拍手〕
○議長（井上裕君）　野沢太三君。
　　　〔野沢太三君登壇、拍手〕
○野沢太三君　私は、自由民主党・保守党及び公明党を代表いたしまして、ただいま議題となった平成十三年度第二次補正予算二案に対し、賛成の立場から討論を行います。
　小泉総理は、昨年春の就任以来、聖域なき構造改革の基本方針の下、懸案となっていた諸課題に対し、積極果敢に取り組んでこられました。中でも、特殊法人改革についてはかつてない思い切った改革に踏み込み、また、経済面でも、昨年十一月に雇用、中小企業のセーフティーネットの整備拡充を中心とした平成十三年度第一次補正予算を編成するなど、国民生活安定のための環境づくりに尽力されております。
　しかしながら、我が国経済は、昨年秋以降、米国の同時テロなど不測の事態に見舞われ、消費意欲の落ち込み、設備投資の減少など、景気は一段と厳しさを増しております。
　かかる状況下で、構造改革を円滑に進め、真の経済再生を図るためには、改革推進に重点を置いた景気対策の実施こそ何よりも求められております。
　本補正予算は、政府が先般決定した緊急対応プログラムに基づき、我が国経済の活性化に資する諸般の措置が盛り込まれたものであり、大いに賛意を表するものであります。
　以下、賛成する主な理由を申し述べます。
　賛成の第一の理由は、本補正予算は、現下の厳しい経済情勢を踏まえ、景気に配慮した内容となっていることであります。
　本補正予算には、二兆五千億円の公共投資の追加が盛り込まれ、その規模は事業費ベースで実に四兆一千億に上っております。内容的にも、都市再生型の公共事業や自然共生型公共事業など、いずれも構造改革を促進するとともに、民需や雇用の誘発効果が高く、即効性のある事業に重点化を図っております。
　かかる施策が相まって、今後一年間で名目ＧＤＰを一・二％程度押し上げるとともに、十一万人もの雇用創出効果が見込まれております。正に時宜にかなった予算として早急に実施されるべきものと考えます。
　賛成の第二の理由は、科学技術・ＩＴ振興など二十一世紀の発展基盤整備として、独創的、先端的な研究施設の整備や産学官連携による研究開発の推進に必要な経費など、成長フロンティアの拡大に資する分野に約九千億円の予算を計上しております。
　賛成の第三の理由は、少子高齢化対策の推進のため、保育所整備を進めるほか、特別養護老人ホームなどの介護関連施設、子育て支援拠点施設整備のための経費等が盛り込まれております。
　賛成の第四の理由は、厳しい財政状況に配慮した内容となっている点であります。すなわち、国債増発を極力避けるため政府の保有資金を最大限活用することとしております。
　以上、本補正予算に盛り込まれた諸施策は、直面する経済問題に効果的に対処し、我が国経済の早期回復と国民生活の安定、向上のために緊急かつ不可欠の内容であると確信するものであります。
　最後に、アフガニスタン復興支援会議へのＮＧＯ参加問題で国会が混乱したにもかかわらず、本日ここに議了を迎えたことは、政府、議会関係者それぞれの時局に配慮した努力によるものであり、ここに改めて感謝をいたします。
　外交は、アフガニスタン問題を始め要人の来日等重要問題が山積しており、一日もおろそかにできません。
　総理始め、すべての閣僚、すべての政治家が一致団結し、一刻も早く国民の、そして世界の信頼を取り戻すよう最善の努力をしていかなければならないと思っております。
　以上のことを強く申し述べ、私の賛成討論といたします。
　ありがとうございました。（拍手）
○議長（井上裕君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百三十一　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　百三十六　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　九十五　　
　よって、両案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○議長（井上裕君）　この際、日程に追加して、
　日本電信電話株式会社の株式の売払収入の活用による社会資本の整備の促進に関する特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○山下八洲夫君　ただいま議題となりました法律案につきまして、委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、社会資本の整備の促進を図るため、日本電信電話株式会社の株式の売払収入による国債整理基金の資金の一部を運用した国の無利子貸付制度について整備改善を図るとともに、これに伴う財源措置その他必要な事項を定めようとするものであります。
　委員会におきましては、無利子貸付けの対象となった事業の内容と景気に及ぼす効果、二〇〇八年度の国債の大量償還に向けた政府の対応、ＮＴＴ株式売払収入の全額を貸し付けることができる根拠等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録に譲ります。
　質疑を終了し、討論に入りましたところ、民主党・新緑風会を代表して円より子理事、日本共産党を代表して池田幹幸委員、国会改革連絡会の平野達男委員より、それぞれ本法律案に反対する旨の意見が述べられました。
　討論を終了し、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　─────────────
○議長（井上裕君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　二百三十三　　
　　賛成　　　　　　　　　　　　百三十九　　
　　反対　　　　　　　　　　　　　九十四　　
　よって、本案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　─────────────
○議長（井上裕君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後六時二十二分散会
　　　　　─────・─────
平成十四年二月一日（金曜日）
　　　午後三時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　一月三十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福本　潤一君　　　　　遠山　清彦君
　二月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　国井　正幸君　　　　　舛添　要一君
　　　　　山東　昭子君　　　　　吉田　博美君
　　　　　小宮山洋子君　　　　　神本美恵子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　金田　勝年君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　日出　英輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　松谷蒼一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　齋藤　　勁君
　　　　　　　　　　　　　　　　高嶋　良充君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小池　　晃君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　有馬　朗人君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　一朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　入澤　　肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　木村　　仁君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　弘成君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊達　忠一君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　秀善君
　　　　　　　　　　　　　　　　段本　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲道　俊哉君
　　　　　　　　　　　　　　　　舛添　要一君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　山下　英利君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　博美君
　　　　　　　　　　　　　　　　浅尾慶一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　道夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　正光君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　正司君
　　　　　　　　　　　　　　　　峰崎　直樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　若林　秀樹君
　　　　　　　　　　　　　　　　草川　昭三君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠山　清彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大門実紀史君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮本　岳志君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川きよし君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　達男君
　　　　　　　　　　　　　　　　大脇　雅子君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣
　　　　　　　外務大臣　　　　　小泉純一郎君
　　　　　　　総務大臣　　　　　片山虎之助君
　　　　　　　法務大臣　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　財務大臣　　　　　塩川正十郎君
　　　　　　　文部科学大臣　　　遠山　敦子君
　　　　　　　厚生労働大臣　　　坂口　　力君
　　　　　　　農林水産大臣　　　武部　　勤君
　　　　　　　経済産業大臣　　　平沼　赳夫君
　　　　　　　国土交通大臣　　　扇　　千景君
　　　　　　　環境大臣　　　　　川口　順子君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（内閣官房長官）
　　　　　　　（男女共同参画
　　　　　　　担当大臣）　　　　福田　康夫君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）
　　　　　　　（防災担当大臣）　村井　　仁君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　中谷　　元君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（沖縄及び北方
　　　　　　　対策担当大臣）
　　　　　　　（科学技術政策
　　　　　　　担当大臣）　　　　尾身　幸次君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（金融担当大臣）　柳澤　伯夫君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（経済財政政策
　　　　　　　担当大臣）　　　　竹中　平蔵君
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（規制改革担当
　　　　　　　大臣）　　　　　　石原　伸晃君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　上野　公成君
　　　副大臣
　　　　　　　内閣府副大臣　　　松下　忠洋君
　　　　　　　外務副大臣　　　　植竹　繁雄君
　　　　　　　文部科学副大臣　　青山　　丘君
　　　　　　　文部科学副大臣　　岸田　文雄君
　　　　　　　厚生労働副大臣　　狩野　　安君
　　　　　　　農林水産副大臣　　野間　　赳君
　　　　　　　経済産業副大臣　　大島　慶久君
　　　　　　　国土交通副大臣　　月原　茂皓君
　　　　　　　環境副大臣　　　　山下　栄一君
　　　大臣政務官
　　　　　　　防衛庁長官政務
　　　　　　　官　　　　　　　　山下　善彦君
　　　　　　　農林水産大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　岩永　浩美君
　　　政府特別補佐人
　　　　　　　内閣法制局長官　　津野　　修君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　吉田　成宣君
　　　法制局側
　　　　　　　法制局長　　　　　河野　　久君
　　　政府参考人
　　　　　　　外務省総合外交
　　　　　　　政策局軍備管理
　　　　　　　・科学審議官　　　宮本　雄二君
　　　　　　　外務省アジア大
　　　　　　　洋州局長　　　　　田中　　均君
　　　　　　　外務省中東アフ
　　　　　　　リカ局長　　　　　重家　俊範君
　　　　　　　外務省中東アフ
　　　　　　　リカ局中東第二
　　　　　　　課長　　　　　　　宮原　信孝君
　　　　　　　外務省経済協力
　　　　　　　局長　　　　　　　西田　恒夫君
　　　参考人
　　　　　　　日本銀行総裁　　　速水　　優君
　　　　　　　国際協力銀行総
　　　　　　　裁　　　　　　　　篠沢　恭助君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○平成十三年度一般会計補正予算（第２号）（内
　閣提出、衆議院送付）
○平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）（
　内閣提出、衆議院送付）

　　　　─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　平成十三年度第二次補正予算二案審査のため、本日の委員会に国際協力銀行総裁篠沢恭助君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（真鍋賢二君）　平成十三年度第二次補正予算二案に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　本日は、締めくくり質疑を四十二分行うこととし、各会派への割当て時間は、民主党・新緑風会二十一分、公明党四分、日本共産党八分、国会改革連絡会六分、社会民主党・護憲連合三分とすること、質疑順位につきましてはお手元の通告表のとおりでございます。
　　　　─────────────
○委員長（真鍋賢二君）　平成十三年度一般会計補正予算（第２号）、平成十三年度特別会計補正予算（特第２号）、以上二案を一括して議題といたします。
　これより締めくくり質疑に入ります。浅尾慶一郎君。
○浅尾慶一郎君　民主党・新緑風会の浅尾慶一郎です。
　最近、いろいろと我が国の将来に対する不安が言われておりますが、その中で私は先般一つ驚くべき数字を聞きました。我が国は今、高齢化が進んでいると言われておりますが、実はＯＥＣＤ諸国の中で唯一人口の社会減、すなわち日本から出ていく人の数の方が日本に来る人よりも多い国であると。これは年間十八万人、平均年齢で三十八・五歳であるということを聞き、びっくりいたしました。これはある面、我が国の将来に対して不安を持っている人が増えているということの表れとも言うことができるんじゃないかなというふうに思っております。
　将来に対する不安、いろんな理由があろうかと思いますが、一つは政治に対する不信ではないかなというふうに思っております。総理の座右の銘も信なくば立たずということだと思いますが、本日は、やはりこの政治に対する不信というものをただしていくという観点から、まずはＮＧＯの問題について真相を明らかにしていきたいというふうに思っています。
　今回の問題の問題点は二点あると思いますが、行政が政治家の影響を受けて判断を曲げたということと、国会の場においてうそをだれかがついていると、この二点だと思います。この二点をただしていきたいというふうに思います。
　そこで、まず最初に、本日は外務省の重家局長お越しであると思いますが、十九日の十六時ごろに、十六時ちょっと前でしょうね、大西さんに電話をされましたか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　十九日の午後、大西さんの方に私の方から電話をしたことは事実でございます。
○浅尾慶一郎君　そのとき、鈴木さんが怒っている、大変なことになる、会議に出席できなくなるというような発言をされましたでしょうか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　そのとき、鈴木先生が怒っているというようなことを申し上げた記憶はございません。ただし、外務省として、信頼関係が損なわれて、適切な言葉であったかどうかわかりませんけれども、私どもが怒っているというような趣旨のことを述べたことはあると思います。
○浅尾慶一郎君　実は私、昨日、大西さんとお話をさせていただきました。そのとき大西さんははっきりと、十九日の十六時ちょっと前、重家さんから電話があって、鈴木さんが怒っている、会議に出席できなくなると言われたと。で、そのときに、鈴木さんとはどなたですかと言われて、宗男さんのことですと言われたと。つまり、鈴木先生ではなくて、鈴木さんが怒っているというふうに大西さんが言われたんですが、そういった事実はございませんか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　大西さんとの電話の内容を一言一句正確に記憶しているわけではございませんが、私、先ほども申し上げましたように、私の方から鈴木先生が怒っているというようなことを述べた記憶はございません。
○浅尾慶一郎君　では、別な観点から伺いますが、仮に外務省が問題としているんであれば、その直後になぜ緒方貞子さんに大西さんを会わせたんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　大西さんが緒方貞子代表にお会いになるのはもうあらかじめ決まっておりまして、私の電話とは直接関係はなかったわけでございます。
○浅尾慶一郎君　外務省が問題にしている人をなぜ緒方貞子さんに会わせたのかということだと伺っているんです。
○政府参考人（重家俊範君）　大西さんが代表をしておられるＮＧＯは大事な団体でもありますし、また緒方貞子さんが教えておられた学校の出身であるということも先生の方から聞いたこともございまして、そういうことでアレンジされたのだと思います。
　他方、私の方は、先ほども申し上げましたように、六時から登録が開始されるということもございまして、何とかそれまでに、言わばごたごたしないように片付けたいという思いでお電話を申し上げたところでございます。
○浅尾慶一郎君　じゃ、何が外務省として問題だったんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　外務省とＮＧＯの間で、大西さんのＮＧＯの間で私どもが信頼関係が損なわれたというふうに強く思っていたわけでございます直接の大きな契機は、十八日に出ました朝日新聞の記事でございまして、私ども、非常に残念に思ったし、信頼関係を損なわれたというふうに感じたわけでございます。
○浅尾慶一郎君　信頼関係を損なわれた人をなぜ共同議長に会わせたんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　大西さんの方からアレンジをしてほしいという要請がございまして、私どもの方でそれを先生の方に取り次いだということでございます。
○浅尾慶一郎君　アレンジしてほしい人が信頼関係を損ねている人なんです。なぜアレンジしたんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　元々、ピースウィンズ・ジャパンとかジャパン・プラットフォームとかいう団体は、外務省とも非常に広い付き合いをしていた団体でございまして、そういう意味では私どももよく承知しておりますし、重要な役割を果たしておられるということを理解して、取り次いでほしいということでしたので取り次いだということでございます。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　重家局長に十八日以前のアレンジであったかなかったかということについてのお問い合わせをしておるわけでありまして、その点について明確な御回答をお願いいたしたいと思います。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　緒方先生と大西さんの面会は十八日以前にアレンジしていたものでございます。
○浅尾慶一郎君　そうすると、緒方さんと大西さんが会ったときは既に外務省との信頼関係は損ねられていたという理解でよろしいですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　そのときには私どもはその十八日の記事を見ておりまして、非常に失望し、信頼関係を損なわれていたと考えていたということでございます。
○浅尾慶一郎君　大西さんの電話では、じゃ、信頼関係を損ねているからどうしてほしいと言ったんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　私から、外務省自身として十八日の朝日新聞の記事の内容は大変に遺憾であり、外務省とＮＧＯとの間の信頼関係が決定的に損なわれたということ、考えを伝えまして、このままでは会議への参加は困難であると判断せざるを得ないということを伝えたところであります。そして、会議の参加を辞退していただく可能性はないかということを外務省自身の考えとして申し上げました。
○浅尾慶一郎君　じゃ、そのときに辞退してほしいとお願いしたんですか、電話で。
○政府参考人（重家俊範君）　そういう、いただく可能性はないかというふうに申し上げました。
○浅尾慶一郎君　余りお答えいただけない。別な観点から伺います。
　信頼関係は崩れました。その信頼関係が崩れた大西さんが、鈴木さんの圧力があって参加できないという記者発表をしました。その後、うその発表をした人が、したとするならば、なぜ信頼関係がないまま大西さんの参加を認めたんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　そういう次第で二十日のＮＧＯの会議には大西さんたちは御出席いただけなかったわけでありますが、二十一日に至りまして、大臣の指示を得まして、二十二日の最後の閉会セッションにつきましては、他のオブザーバーの方々と同様にオブザーバーとして出席していただくことを決定したわけでございます。
○浅尾慶一郎君　それでは、信頼関係がないけれども、大臣に言われて嫌々参加を認めたということですか。
○政府参考人（重家俊範君）　大臣の指示を得まして、省内で検討した上、そういう決定をいたしました。
○浅尾慶一郎君　常識で考えてください。信頼関係がないといって断った、その人が仮にうその記者会見をした。もっと信頼関係は壊れるんじゃないですか。
○政府参考人（重家俊範君）　大臣の指示があったことが非常に大きい要素でございますけれども、その間、事情を心配していただく方々の御尽力もありましたし、私自身、大西さんとも話したわけでございます。
○浅尾慶一郎君　要するに、大西さんが言っていることがうそだというわけですね。鈴木さんの圧力はなかった。うその発表を既にその段階、仮にそれが本当だとすれば、うその発表をしていると。うその発表をした人は、普通に考えればもっと信頼関係なくなるじゃないですか。どうやってその信頼関係を修復して参加したんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　特定の政治家から参加、不参加について意見をいただいて、それに従って決定したということではございません。外務省自身の判断としてそういうことを決めたということでございます。
　変更した理由につきまして、先ほど申し上げましたように、大臣の御指示を得てそれを変更したということでございます。
○浅尾慶一郎君　そうすると、外務省としては正しい判断をし、断ったのは正しい判断だということですか。
○政府参考人（重家俊範君）　今となって考えれば、いろいろ反省するべきところがあるように思っております。
○浅尾慶一郎君　信頼関係が崩れた。信頼関係をどうやって再構築したんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　私どもも大西さんのところと協力していきたいというふうに思っておりますし、先方の方もそういう感じであるということも漏れ聞きましたし、今後一層協力していかなければいけないことは当然でありますので、二十一日に至りまして決定を変えたということでございます。
○浅尾慶一郎君　もう一度伺います。
　信頼関係が崩れたから来ないでいいと言ったわけですね。その人が鈴木宗男さんから圧力があったと記者発表をしました。それがうそだといえば、通常考えたら信頼関係が更に壊れるんじゃないですか。そういうふうには考えないんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　先ほど申し上げましたように、田中大臣の指示を得て、省内で検討の上、変更したということでございます。
○浅尾慶一郎君　では、田中大臣が信頼関係が崩れた人を呼べと言ったから呼んだという理解でよろしいですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　大臣の、二十一日の朝、大臣からの指示も、指示がございまして、省内で検討の上、今まで行ってきた決定を変えたということでございます。
○浅尾慶一郎君　それでは、当初断った判断は間違っていなかったということですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　最初の判断は今となっては反省すべきところがあると考えております。
○浅尾慶一郎君　信頼関係が壊れたら、当初の判断は間違っていないじゃないですか。なぜ反省すべきところが多いんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　更にいろいろお話しすべきところがあったかもしれませんし、いずれにしましても、最初の判断は反省すべきところがあるというふうに思っております。
○浅尾慶一郎君　じゃ、重家局長に伺います。
　大西さんは、私は直接大西さんと話をしましたが、すべて言っていることはうそだということですか。
○政府参考人（重家俊範君）　大西さんとの会話の電話内容を一言一句正確に記憶しているわけではございませんが、私の理解するところは、先ほど来私が申し上げているところでございます。
○浅尾慶一郎君　では、大西さんとの電話で鈴木さんのことを言ったことはありませんか。
○政府参考人（重家俊範君）　大西さんとの会話で鈴木さん、鈴木先生に説明しておいた方がよいのではないかということを言った点はございます。
　ただ、それは、外務省はアフガニスタンの復興のためにＯＤＡ予算でＮＧＯの活動を支援しているわけでございます。また、私が出席しました会合でもＯＤＡによるＮＧＯの支援が議論になったところでございまして、外務省は今後ともアフガニスタンの支援のためにＯＤＡ予算などを通じてＮＧＯの活動を支援していきたいと、そういうふうに思っているわけでございます。
　そうした中で、そうした中で十八日付けの朝日が出ましたので、これはＮＧＯを外務省が支援していくに当たって問題になるのではないかと思いましてそういう点を申し上げた次第であります。
○浅尾慶一郎君　外務省が主体的に考えればいい話のどこに鈴木さんが関係あるんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　私がその電話で一番申し上げたかったのは、信頼関係が損なわれておりまして、登録の時間が迫っておりましたので、何とか辞退をしていただく可能性はないかということを申し上げたわけでございまして、その際、十八日の記事については問題になり得るので、そして将来にわたってＮＧＯを支援をしていく上に問題となり得ると思うので、そういう説明をされたらいいのではないかという趣旨を申し上げたように思います。
○浅尾慶一郎君　外務省と大西さんの信頼関係が崩れた、そこになぜ鈴木さんが関係あるんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　ＮＧＯの支援につきまして、鈴木先生は従来から大変な関心を示しておられまして、自民党の経済協力特別委員会の委員長でもございまして、十二月、一部報道されましたけれども、そういう関心を示されておられましたので、中長期的にＮＧＯ支援を維持していくためには鈴木先生にこの点を説明しておいていただいた方がいいのではないかと私が思いまして、その点を示唆したということでございます。
○浅尾慶一郎君　外務省と大西さんとの信頼関係が崩れました。そこで、なぜ鈴木さんが関係あるんですか。それだけ鈴木さんは外務省に対して影響力が強いんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　大西さんと信頼関係が崩れたといいますのは、基本的には十八日の朝日新聞でございます。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　重家局長に申し上げます。
　浅尾議員の質問に対しまして、浅尾議員が十分理解できるような答弁になっていないということであります。そこで、もう一度、重家局長から今までの経緯を踏まえて御答弁を願います。
○政府参考人（重家俊範君）　申し訳ございません。
　私は、十九日の午後、大西さんに電話をいたしました。その中で、朝日新聞の記事の内容は大変に遺憾である、外務省とＮＧＯと一生懸命やっていこうとしている際に、そういう信頼関係に水を差すものであるという趣旨のことを信頼関係が損なわれるということで申し上げまして、このままでは会議への参加は困難であるというふうに判断せざるを得ないという趣旨のことを申し上げたわけでございます。そして、その会議への参加を辞退していただくことはできないかということを申し上げたわけでありますが、これは外務省自身として十八日の新聞記事に基づきまして行った判断でございます。そして、それにつきましては、先ほど来申し上げておりますように、今となりましては反省すべき点があるというふうに考えているわけでございます。
　そして、二十一日に至りまして、外務大臣から指示を得まして省内で更に検討した結果、二日目の閉会セッション、第一日目はＮＧＯに出ていただく機会はありません、設けられておりませんでしたので、二日目の閉会セッション、そこに出ていただくことになっておりましたので、ほかのＮＧＯの方々と一緒にそこにオブザーバーとして出席していただいたということでございます。
　さらに、私どもとしましては、こういう経緯はありますけれども、今後ＮＧＯとの協力は、特にアフガニスタンの復興支援では非常に重大でございますので一層の努力をしていきたい、そういうふうに思っております。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　浅尾議員に申し上げます。
　浅尾議員が質問しようという趣旨が十分理解できていないので、もう一度浅尾議員から質問をしていただいて、それに対する答弁とさせていただきます。
○浅尾慶一郎君　では伺いますが、省外の人間である鈴木宗男さんは、そこでどういう関係があるんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　申し訳ございません。答弁させていただきます。
　先ほど申し上げましたように、外務省はＯＤＡ予算でＮＧＯの活動を支援してきております。大西さんのところにもＯＤＡ予算が出ているわけでございます。それで、ＯＤＡによるＮＧＯの支援ということにつきましては、昨年の十二月に、これは自民党の会議でありますが、そこでも大きな議論があったというふうに報道にも出ております。そういう意味で、鈴木先生は経済協力特別委員会の委員長としてＮＧＯの支援の問題については大変に関心を持っておられる方でありまして、そういうことは私も当然記憶していたところでございます。
　他方で、外務省自身、今後ＯＤＡ予算などを通じまして、大西さんのところを含めＮＧＯの活動を支援していきたいと思っているわけであります。そうした中で十八日の朝日新聞の記事が出まして、私は、今後ＮＧＯ支援を中長期的に進めていく上で、鈴木先生に話していただくことは大事ではないかというふうに思ったわけであります。ＮＧＯの参加、不参加の問題とは関係がございません。
○浅尾慶一郎君　もう一度伺いますけれども、なぜ省外の鈴木宗男さん、その人がじゃＮＧＯ予算を全部牛耳っているんですか、外務省の。今の説明だとそういうことになりますよ。
○政府参考人（重家俊範君）　御答弁を申し上げます。
　大変な関心を持っておられるということでございまして、今回のＮＧＯの参加、不参加ということとは関係ないわけであります。そういう関係で申し上げたわけではございません。
○浅尾慶一郎君　今回のＮＧＯの参加、不参加と関係ない人のところに、なぜ鈴木宗男さんのところに行きなさいと言うんですか。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　重家局長、簡潔に答弁を願います。
○政府参考人（重家俊範君）　鈴木先生は自民党の経済協力特別委員会の委員長でありまして、ＮＧＯ予算、ＯＤＡ予算の実施していく上では大変に関係の深い人でございます。
○浅尾慶一郎君　そうすると、ＮＧＯに外務省の予算が行っていますと、自民党のＯＤＡ関係の予算の担当者である鈴木さんのところに、外務省が主体的に判断したことであっても、一応説明しに行きなさいということになりますよ。
○政府参考人（重家俊範君）　ＮＧＯの今後の支援について支障があってはいけないと思ってそう申し上げたわけでありまして、今回の参加、不参加ではございません。
○浅尾慶一郎君　さっきから同じことを聞かせないでください。
　外務省が主体的に判断をしました、そこに鈴木宗男さんが全然関係ないと言っておられるんでしょう。なぜ、どういう関係があるか分からない、なぜ、じゃ関係ないんじゃ、なぜ説明しに行かないか、答えていただきたいという話です。
○政府参考人（重家俊範君）　外務省の判断は、外務省として主体的に判断したものでございまして、鈴木先生のこととは関係がございません。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　浅尾議員に申し上げます。
　質問者と答弁者の間に質疑の整理が十分でないという指摘をいただいております。そこで、整理をした質問と答弁をお願いしたいと存じます。
○政府参考人（重家俊範君）　参加、不参加の問題とは関係がございません。
　他方で、ＮＧＯの支援につきましては、先生は与党の経済協力特別委員会の委員長でございますので、当然非常に関心を持っておられるし、そういう意味で関係があるということでございます。
○浅尾慶一郎君　参加、不参加の問題と関係ないときに、その大西さんに電話をされたときに、なぜ、そして参加、不参加が問題になっているときに鈴木宗男さんの名前を出されたんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　それは、今後ＮＧＯの方々と一緒にやっていかなければいけない、それにはＯＤＡ予算が要るということでございます。
○浅尾慶一郎君　それでは逆の観点から伺いますが、大西さんが鈴木宗男さんのところに行っていたら信頼関係が回復して参加できるようになったんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　信頼関係云々の私ども思いましたのは、外務省とＮＧＯ、大西さんたちのＮＧＯとの間のことでございまして、鈴木先生とは関係ないことでございます。
○浅尾慶一郎君　私が昨日電話で話をさせていただきました大西さんは、参加、不参加の問題で大変鈴木先生が怒っている、鈴木さんが怒っている、だから鈴木さんのところに行ってくれというふうにあなたから言われたと言っているんです。どっちかがうそをついているんです。それをこの場で明らかにしないと、冒頭申し上げましたように、国会の場においてうそをつくと、これは、うそをつくというのはどこの場においてうそをつくのも大変なことですが、国会の場においてもうそをついてもいいということであれば、今日は高校生の皆さんも見ていますが、そんなものなのかと思われますよ。
○政府参考人（重家俊範君）　お答え申し上げます。
　鈴木先生が怒っているということを申し上げた記憶はありません。ただし、先ほど申し上げましたように、外務省として、言葉が適切であったかどうか分かりませんけれども、我々が怒っているという趣旨のことを申し上げたとは思います。
○浅尾慶一郎君　我々は大西さんの参考人を当委員会に要求いたしました。しかし、なぜかそれがかなっておりません。これはだれかがうそをついているということであります。
　この問題、この場に大西さんがいない段階でやっても進みませんから、更に別の観点から話をさせていただきますが、もし、その大西さんが言っていることがうそであるとするならば、大西さんに対してうそのことを言わないでくれ、マスコミに対してうそのことを言わないでくれと何らかのアプローチを外務省しましたか。
○政府参考人（重家俊範君）　私は、十九日の午後の電話で、朝日新聞の記事については外務省が問題にしているということを申し上げたのみでございます。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　もう一遍立って質問。
○浅尾慶一郎君　大西さんは鈴木さんから圧力が掛かって参加できなくなっていると、それがうそだとおっしゃるなら、大西さんに対してうそのことを言わないでくれというアプローチを外務省しましたか。
○政府参考人（重家俊範君）　いろんなマスコミの報道については、朝日新聞の記事を含めて問題であるということは伝えたと思います。
○浅尾慶一郎君　それは聞いていない。
○政府参考人（重家俊範君）　何らかの措置を取ったかというお尋ねでございますが、特段の抗議文を送るとか、そういう措置は取っておりません。
○浅尾慶一郎君　今後、ＮＧＯとの関係をしっかりやっていくという御答弁をいただきました。その中で、仮にそのＮＧＯの方がうそをついているということであれば、何らかの措置を取るのが当然じゃないですか。なぜ取らないんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　私どもといたしましては、とにかく外務省その他政府全体とＮＧＯとの関係を進めていきたいという意思確認ができればそれでいいことだと、それが一番大事なことだと思っております。そうおりますし、おりました。
○浅尾慶一郎君　うそをついている人とどうして信頼関係が築けるんですか。
○政府参考人（重家俊範君）　私どもは、大西さんの団体、非常に重要な団体でありますので、今回の経緯はありますけれども、是非これから一緒に、アフガニスタンその他の活動を一緒にやっていきたいと、そういうふうに思っているわけでありまして、私どもも反省すべきところは反省しまして前に向かって進んでいきたいと、そういうふうに思っております。
○浅尾慶一郎君　鈴木宗男さんの圧力がなかった、それはうそなんですね。
○政府参考人（重家俊範君）　参加、不参加について圧力があったわけではありません。外務省自身がそれは決めたことでございます。
○浅尾慶一郎君　鈴木さんは、マスコミ等、新聞記者会見をして、あったと言っています。もし仮に、大西さんはあったと言っています。大西さんがそこでうそをついているとするならば、なぜそこで信頼関係が築けるのかというのが私の質問であります。
○政府参考人（重家俊範君）　大変恐縮でありますが、総体として考えていきたいと思いますし、先ほど申し上げましたように、今回の経緯は経緯でありますけれども、非常に協力していくことが大事でありますので、そういうことに意を用いていきたいと思っております。
○浅尾慶一郎君　それでは別の観点から伺いますけれども、先ほど私どもにも反省すべきところがあったと。どういうところが反省すべきところですか。
○政府参考人（重家俊範君）　反省するところがあると思います。どういうことを反省すべきかこれからよく考えていかなければいけないと思っております。（発言する者あり）
○委員長（真鍋賢二君）　速記を起こしてください。
　ただいまの質問に対しまして、小泉総理大臣、外務大臣兼務でございますので、小泉総理から御答弁をお願いいたします。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私、今は外務大臣を兼任していますから、局長に代わりまして答弁しますが、反省すべき点はどういう点かという質問なんです。いろいろあるんです。それは、私は外務大臣になってよく調べました、経緯。
　ああ言った、こう言ったという点は、私は、もう水掛け論になりますからいいんですが、事実、外務省として反省すべき点は、鈴木議員のことに余り気にし過ぎた点です。主体的に判断したとしても、いかに経済協力委員長として外務省にかかわる責任ある党の委員長をしていても、正しければ、その意見が適切だったら受け入れればいいけれども、不適切だったら受け入れる必要はないんです。それを余りにも一部の特定の議員を気にし過ぎる傾向がある、外務省は、よく調べたら。
　これは各省庁そうです。それぞれの力のある議員が言うと、あの議員を怒らせちゃいけないから何とか相談しなきゃいけないとか、そういうことはもうやめなさいと。これから私はやめさせますから。もう適切な意見は与野党共通に、どんな意見でも役所に言っても結構です、しかしそれを判断するのは役所の判断だと。見識を持って、一部の特定、あるいは部会長をしている、委員長をしている、大臣経験者だ、実力者だといって、その意見が正しければ受け入れればいいけれども、正しくないと思ったら遠慮なく拒否しなさいと。
　そういう点が今まで外務省に欠けていたと。そこは厳しく反省すべきだということを私は強く指示していますから、今後、鈴木議員の影響力は格段に少なくなるでしょう。
○浅尾慶一郎君　それでは、総理に伺いますが、総理に伺いますけれども、今日のこの委員会の場における質疑においても、まだ大西さんが言っておられることとそして外務省が言っておられることは食い違っています。私は、それはだれかがそれはうそを言っているということだと思いますが、その参考人招致、自由民主党総裁である総理としても、国会の場の議論だからと逃げずに、是非賛成だとお答えいただけますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは立場がありますよ。院の問題に行政府が口出ししちゃいかぬとしょっちゅう言われるでしょう。それは、言った言わない、それはどうでも、委員会で私はやっていただきたいと。
○浅尾慶一郎君　それでは、だれが、先ほども申し上げました、冒頭申し上げました、この国の将来に対する不信、それは政治に対する不信というものが少しあると思う。それはもしかしたら政治家がうそをついているという部分もあるのではないかと思います。
　今日の委員会の質疑においてもまだまだ釈然としていません。我々は、大西さんも含め鈴木さんも含めそして田中眞紀子さんあるいは野上さん、全部この場に呼んでそして明らかにしたいという要求をさんざんさせていただいています。しかしながら、与党の反対で実現がしておりません。
　その件について、総理として、総理としては言いませんが、自由民主党総裁としておかしいんじゃないかと、やはり白黒はどこかではっきりしなければいけない、その考えについてどういうふうに思うかを伺います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは結構だし、予算委員会じゃなくて外交委員会も、いろんな委員会があります。いろんな委員会の場をしてやればいいんじゃないかと思っています。
○浅尾慶一郎君　もう一点。
　先ほど外務省は、今後鈴木宗男さんの影響力を排除する、外務大臣としておっしゃいました。（発言する者あり）少なくする。今日、新聞を配らさせていただきました。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は、鈴木議員の影響力を排除するなんて少しも言ってませんよ。鈴木議員が正しいことを言えば、それは受け入れるべきだと。それは野党でもそうです。野党でも正しい意見は受け入れなさい。問題は、議員は私は何言ってもいい、役所に。しかし、それが正しいか正しくないかするのは役所の判断だと。一部の議員に左右されちゃいかぬと言っているんです。（発言する者多し）
○浅尾慶一郎君　総理の発言は、外務省に対する鈴木宗男さんの影響力が格段に少なくなるという発言でありました。私はそれを解して、それを主体的に解せば影響力を排除するということなんで、そういうふうに申し上げたんです。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それでいいんですよ。
○浅尾慶一郎君　本日配付をさしていただきました二〇〇〇年十二月十五日付けの朝日新聞及び同十六日付けの毎日新聞の記事に基づいて質問をさしていただきますが、外務省、伺いますけれども、我が国の軍縮外交というもの、これを出版を準備しておりましたか。
○政府参考人（宮本雄二君）　お答えいたします。
　二〇〇〇年の九月ごろからこの白書については準備を始めました。
○浅尾慶一郎君　この記事にありますように、自民党の外交部会で鈴木宗男さんの一喝により出版を取りやめたというのは本当ですか。
○政府参考人（宮本雄二君）　自民党の外交関係合同部会というのが開かれまして、鈴木先生も出席しておられましたけれども、それ以外の方々からも見解が表明がありまして、部会としてこの白書の刊行には賛同できないという結論になったと承知いたしております。
○浅尾慶一郎君　そうすると、この当該記事は間違っているという理解でよろしいんですか。
○政府参考人（宮本雄二君）　間違っていると申し上げるよりは、私が今申し上げましたように、議会の結論として、関係合同部会の結論としてそういうふうになったというふうに了解いたしております。
○浅尾慶一郎君　外務省としては、我が国の軍縮外交というものを出版したいと思っておられますか。
○政府参考人（宮本雄二君）　そういうことで準備を始めさしていただきましたが、中身において確かに分かりにくい点もあったなと、そういう御指摘が合同部会で出されたわけでございますが、そういうこともあってもう少し見直してみようというふうになった次第でございます。
○浅尾慶一郎君　二〇〇〇年の話でありますが、見直した結果出版はされましたか。
○政府参考人（宮本雄二君）　御案内のとおり、昨年はアメリカに新しい政権が登場いたしまして、この分野での政策も大きく変わりました。そういう新しい要素を入れて引き続き見直し中ということでございますが、できるだけこの作業は早く終わらせたいというふうに思っております。
○浅尾慶一郎君　そうすると、出版をしたいという理解でよろしいですね。
○政府参考人（宮本雄二君）　そのとおりでございます。
○浅尾慶一郎君　それでは、次の質問に移らさしていただきたいと思います。
　配らさしていただきました三番目の資料でありますけれども、先般破綻をいたしましたマイカルについてでありますけれども、このマイカルに対しまして旧長銀、新生銀行が債権を持っておりました。それを、破綻いたしましたので預金保険機構が買戻しをいたしております。買戻しをいたした金額は書いてあるとおりでありますけれども、ほとんど貸出し金額と同額で買戻しをいたしております。約二年間で、正常先から破綻すると、大体金融担当大臣としてはどれぐらいの損失が預金保険機構に発生すると思いますか。
○国務大臣（柳澤伯夫君）　これは現在、会社更生法で、更生管財人の下で資産の配当等について検討中かと思います。その結果を見なければ何とも申し上げることはできないと。
○浅尾慶一郎君　いろいろな企業が破綻をいたしますと、それがこのマイカルのケースであれば、約二年前は政府もまあ正常先でいいだろうと、そして購入したリップルウッドグループも正常先でいいだろうという理解で売却、新生銀行の債権として売却をされたわけでありますが、それが二年ぐらいの間で相当劣化しているということが巷間いろいろなところで言われております。
　その中で、今年の四月から予定どおりペイオフを、解除するということで、凍結解除するということでありますけれども、その前提として金融不安の解消ということがあろうかと思いますが、その点について柳澤大臣、自信はございますでしょうか。
○国務大臣（柳澤伯夫君）　これは度々御答弁申し上げておりますとおり、当初、凍結の措置は五年間ということでございました。それを、信用組合の所管が最終の年に都道府県から国へ移管になるということを受けまして一年延長になったということでございます。
　この一年延長の期間を活用いたしまして、私どもとしては、信用組合についての検査及びその善後措置を完了したところでございまして、その意味では延長の措置が取られたときの条件というかそういうものはクリアされたものと考えて、今回四月から凍結を解除いたしたいと、このように考えている次第であります。
○浅尾慶一郎君　私は、決してマイカルグループだけが特殊なものではないというふうに思っております。つまり、二年間の間で、当初正常先というふうに思われていたところが、債権が劣化しているケースはかなりあるんではないかなと。したがって、まだまだ金融不安というものが実際マーケットにおいては続いているんではないかなというふうに思いますが、その点の認識を大臣にお伺いしたいと思います。