Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○礒崎陽輔君　そうなんですよね。昨日お役人に聞いたら、それは内閣官房は知っていたのかと言ったら、最終的に知っておったという話になったけれども、聞いた人はすぐには知らなかったですよ。だから、それはうそとか本当とか言いませんけれどもね。防衛省の中でしょう、それは。やっぱり、それをきちっと内閣が今回の場合は指揮を執らなきゃ、総理、いかぬのですよ。そこが最大の問題なんですよ。危機管理は常にそうなんですよ。総理大臣が日本国の危機管理の責任者なんです。あなたが官房長官に指揮し、官房長官が各省を指揮する、そういう体制ができていないのも、これも今の一事をもって分かるわけです。
　それで、さっきも田中大臣答弁しましたけれども、あなたは、ＳＥＷが出て、指揮所に行ったわけでしょう。そこでＪＡＤＧＥを見たわけでしょう。ＪＡＤＧＥの航跡を見たという答弁もしていますね、航跡、線を見たと。で、線がちゃんと消えたと。これを見て、もうそれは、情報は確実じゃないんですか。確定情報にならなかったんですか。
○国務大臣（田中直紀君）　中央指揮所でそれを、入った途端にそれは見ました。しかし、すぐ消えまして、そして、二、三分のうちに我が国のレーダーが感知をして、そしてＪＡＤＧＥの方に入ると。しかし、それも残念ながら入らなかったという経過でございました。（発言する者あり）レーダー、いや、その我が国の、我が国の自衛隊からのレーダーのものにつきましては感知をしなかったということでございます。（発言する者あり）
○国務大臣（田中直紀君）　ちょっと詳しく申し上げます。
　二段階ございます。まず、私が中央指揮所に入りましたら、ＪＡＤＧＥの画面にすっと放物線のものが入ったわけであります。それが七時四十分から四十一分のことでございます。しかし、それは消えました。しかし、その後、説明といたしまして、我が国の自衛隊のレーダーが、これは二段目、その次の段階でございますが、その次の段階で、我が国の自衛隊のレーダーがとらえられましたらその画面に出ると、こういう説明を受けまして、私はそれを待っておったわけでありますが、残念ながらそういう画面は出なかったということでございます。訂正をさせていただきます。
　最初のものにつきましては、今確認をいたしましたら、当然、米軍からの情報ではないかと、こういうことでございます。
○礒崎陽輔君　いやいや、こんな大事な話をそんなむちゃくちゃ言わぬでください。一分間で落ちたんでしょう。一分間で落ちたのに三、四分してからレーダーに出るはずないじゃないですか、誰が考えたって。今回関与していない私でもそんなことは分かるのに、日本の防衛大臣が分からぬでどうするんですか。そうでしょう。
　だけど、このＪＡＤＧＥというのは、今あなたが言ったから言うけど、アメリカの情報は入っているんでしょうが。だから、アメリカのレーダー情報だったんでしょう。それは早期じゃないはずです、アメリカのイージス艦の情報だったはずですよ。ＳＥＷとイージス艦の情報でぱっと消えたんだったら、ダブルチェックは終わっておるじゃないですか。なぜそのとき判断しなかったんですか。
○国務大臣（田中直紀君）　それはダブルチェックではございません。ここで言いますダブルチェックは、先ほども申し上げましたように、ＳＥＷ、そしてまたレーダーの確認、これは我が国のレーダーの確認でございます。そして、それにプラスして、我が国の上空を通過するか、あるいは我が国に落下することがあるか、これも確認をしなきゃいけないわけでございますので、最初のものにつきましてはダブルチェックに入りません。
　ＳＥＷのこの情報というものは、そういう面では短距離ロケットのこともあると、こういう説明もされたわけでございます。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　それじゃ、速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○国務大臣（田中直紀君）　先生の御指摘のことにつきましてはダブルチェックではないということで、私は官邸の方に連絡をしているわけではございません。
○礒崎陽輔君　技術的な問題はあるかもしれないけど、要はイージス艦をどこに配置しておるかなんですよ。要は、地球は丸いから、日本のイージス艦ではとらえられなかったんでしょう。だけれども、余り私もよう言いませんけど、アメリカのイージス艦の方が配置が良かったから航跡をとらえたんでしょう。だから、それは、それがあなたが言うダブルチェックになるのかどうか知らないけれども、そこである程度の判断はできたでしょうと言っているんですよ。
　だから、それだけのＳＥＷがあって、いわゆる熱が出てどんと発射したと。それで、それをアメリカのイージス艦情報が多分通ったんでしょう。それが流れて、あなたが言ったんですよ、私がアメリカと言ったんじゃないですよ。あなたがそう言ったんだから。その情報で、ぱっと消えたと、それでもう大方情報は分かっていたはずですよ。私はそのように思いますけどね。
　総理、もう問題はこういうところにあるんですよ。全然、こういう防衛大臣が日本の安全保障をやって、それが今回みたいにバケツリレーでしばらく日本の球を握っていたんですよ。その間、官房長官が全くサボっていた。何にもせずに、ただ情報を聞いていたと。官房長官が、あなたが指揮せにゃ駄目なんですよ。それが今回の危機管理の私は最大の問題であると思います。
　田中防衛大臣の大臣としての資質がないのはもう実証済みであります。これはもう分かりましたけど、今回はやっぱり藤村官房長官も内閣の危機管理能力、私はないと思いますよ。最初の一次、七時四十二分に情報が入っているのに、二十五分間も危機管理センターに入らなかった。私の経験じゃ、それだけであなたもう官房長官失格ですよ。まあ一遍に三人も問責出すわけにいかないから、その次の機会にさせていただきますけどね。
　総理、任命責任取るべきじゃありませんか。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　ちょっと、いい質問をしているのに後ろの声で聞こえませんよ。静粛にやってください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今回の事案で七時四十二分に官房長官並びに私のところに入ってきた情報、何らかの飛翔体が発射をされたと。それ以降、官房長官なりに、これは……（発言する者あり）なりに、なりにというか、その職責を果たすべく情報を集めていました。
　さっき本人が説明をしていましたように、危機管理センターへ入るときは正式にＳＥＷ情報に基づいての対応で、そこには至っていなかったということでございます。それはおかしいという御意見あるかもしれませんが、その範囲の中で懸命な努力をさせていただいております。
　一方で、防衛大臣については、これも先ほど、もうちょっと早い段階にというお話がございましたけれども、いわゆるＪＡＤＧＥの中では航跡が消えたというのは見ています。だけど、更にその発射体とは何なのかというような情報分析をしていたということでございますので、そこで即断できるという状況ではなかったということで、より正確な情報の把握に努めて、そして提供しようというのが基本的な姿勢でございましたので、私はそれぞれ職責を果たしてきているというふうに思っております。
○礒崎陽輔君　今の総理の答弁で国民の皆さんが納得するとは私は到底思えません。
　もう一人の閣僚の問題があります。前田国土交通大臣にお伺いいたします。
　前田大臣は、下呂市長選挙に関連して、候補者への支持依頼文書を送り、公職選挙法の事前運動や地位利用の疑惑を持たれています。私はもうそれだけで大臣の辞任に値すると思います。前田大臣は、閣僚として内閣を守ろうと、責任を果たそうとしておられるのかもしれませんけど、もうあなたの居座りはちょっと見苦しい段階に入っていると思います。
　全然知らぬ存ぜぬと言います。衆議院でも言いましたけどね。ここに下呂温泉旅館協同組合理事長あてのあなたのお手紙があるわけです。これ、一番上に相手のあて名、ちゃんと書いています。それで、あなたの署名はこの一番下にある。これを読んでいない、これを見ていないなんかいうことが世の中通るはずがないじゃないですか。そんなことを平気で大臣が言う。見ないで署名するような大臣は、もう大臣の能力ないですよ。どこか、何ページかあって、後で付け加えられたというなら分かりますけど、上に書いていて、下にも書いている。これだけでもうあなたのいいかげんなことを、だと思います。
　また、その説明を衆議院でなさったそうですけど、衆議院の理事会、全会一致で、あなたの言うことは信じられないと、山田良司議員を呼ぼうという話になったそうじゃないですか。
　それだけじゃないんですよ。下呂市では、落選した石田陣営も、中央の政治家が要らぬことをしたから負けたと、ここまで言われているんですよ。だから、大臣の行為が、地方選挙とはいえ、選挙に与えたことは、もう下呂市の地元の人は両陣営とも認めている。
　これで居座られちゃ私は困ると思うんですよ。もう明らかにこの行為は、まあ法律上逮捕されるまで行くのかどうか知りませんよ、起訴されるまで行くのかどうか知りませんけれど、大臣がこんなことをやっちゃ、それはもうアウトでありますよ。
　前田先生、ここまで来て、今までの大臣の御功績を私は汚すべきじゃないと思いますよ。ここで潔く、あなたの潔い行動を取るべきだと思いますが、大臣、いかがお考えですか。
○国務大臣（前田武志君）　確かに、今回の文書、現時点で見れば、その内容、あて名人、それはもう本当に不適切で、誤解を生ずるものだと思います。
　しかしながら、これ署名した当時は、あらかじめ山田議員がその三日前に来られて、そして私に、山田議員の支援者に対する激励文に署名をしてほしいと、名刺もいただきたいということで帰られた。もちろん、山田議員が下呂の市長選挙の何か石田候補と友人であるというようなことも言っておられました。その署名をするときには、まさしく三月三十日の一番年度末の忙しい時間帯の中で、促されるままに、あっ、前回言っていたあの文書だなぐらいの感じで多分署名をしたんだと思います。しかし、それはあくまでも山田議員が持ってこられたときには自らそれを持っていかれると思っていたのが、その差出人の名前もなく、そして、国土交通省の封筒を別途手に入れられて、その中にその文書を入れて送付された。思いもしない形で思いもしないやり方をされた。そういう意味では、私自身はただ茫然とした次第であります。
　これからもしっかりとこの結果を受け止めて責任を果たしていきたいと、このように思います。
○礒崎陽輔君　総理、まだ前田国土交通大臣をかばうおつもりでしょうか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　公選法を解釈する立場ではございませんが、いろいろ経緯を聞いている限りにおいては、文書の中身を見なかったということは、これはやっぱり軽率というそしりは免れないと思いますが、これから緊張感を持って職責を果たしていただきたいと考えております。
○礒崎陽輔君　大変残念ではございますが、田中防衛大臣、前田国土交通大臣、自発的に辞任をなされないということであれば、残念ながら我が党は両大臣に対する問責決議案を提出させていただきたいと思います。これでお別れであります。
　ありがとうございました。
○委員長（石井一君）　以上で川口順子さん、礒崎陽輔君、自由民主党・たちあがれ日本・無所属の会の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（石井一君）　次に、浜田昌良君の質疑を行います。浜田君。
○浜田昌良君　公明党の浜田昌良でございます。
　本日は、北朝鮮のミサイル事案について中心に質問したいと思っていますが、まず最初に、イランの問題について質問したいと思っています。
　これにつきましては、四月八日に鳩山元総理がイランを訪問されまして、ＩＡＥＡ、国際原子力機関はイランなどに対してダブルスタンダード的対応をしていると、こういう発言をしたと報道されました。本人は否定していますけれども、結局、イラン大使館は事実だと、こう言い張っていると。
　一体、外務大臣として、今回の鳩山元総理のイラン訪問、どのように評価されているんでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　まず一つは、ＩＡＥＡの査察は二重基準で不公平であると日本政府が判断をしているかというと、当然そういうことではありません。ＩＡＥＡの査察が二重基準で不公平であるとは認識しておりません。
　他方、ＮＰＴの体制というのは、御存じのように核兵器国と非核兵器国との間で査察等の保障措置の受入れ義務について差異がある、このことは事実であります。鳩山元総理の発言はまさにそのことを、つまりＮＰＴのことを発言をされたというふうに理解していますし、そのように鳩山さんも記者会見でおっしゃっておられるということだろうというふうに思います。
　私は、以前からも申し上げておりますが、イランの問題に関しては、まずは大事なことは国際協調で、そしてその上でどこかの段階で働きかけをする、それが適切なレベルと適切なタイミングでなければならないと、こう言ってきたわけです。したがって、今はタイミングではないということで、鳩山元総理にも、せめて延期してもらえませんかと、こういうふうに申し上げたのは事実でございます。
　ただ、御本人が非常に強い意向がございましたので、それではもう政府は関係ありません、党も関係ありません、個人ですねと、しかも、個人で行かれる場合であっても政府の考え方というものを踏まえていただけますかということを申し上げたらば、踏まえますと、こういうことであったということでございます。
○浜田昌良君　結果として日本の政府の立場は十分伝わらなかったと思いますよ、こういう報道されて。本件については、鳩山さんが行くという報道があった段階で、この委員会で、これはおかしいと、同僚議員が野田総理に対して、羽交い締めでもしてこれはやめてくださいと要請しました。そうしましたら、野田総理は、コミュニケーションを取ると、まず意思疎通が必要と答弁されました。一体、野田総理の意思は鳩山元総理に伝わったんでしょうか。この行動から見て、どう評価されているんですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　私がコミュニケーションを図る前に、山根外務副大臣、そして今お話しされました玄葉大臣ほか様々な方からいろいろと働きかけもさせていただきました。
　その上で、私が最終的には電話で、お電話をさせていただきまして、当然、もうその間に、国際社会の取組とかあるいは政府の基本的な姿勢を御説明をした上で、今の時期は延期すべきではないかということを含めてのお話をした後で、もうどうしてもやっぱり個人のお立場で行きたいというお話がございましたので、だとするならば、これは国際社会や政府の取組と整合的であるように慎重な対応をお願いをしたいと。当然そのことは私も十分分かっておりますというのが鳩山元総理の御回答でございました。
○浜田昌良君　総理は慎重な対応をしてくださいとおっしゃったと。慎重な対応と思いますか、今回の対応は。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　結果的にはＩＡＥＡの問題、ダブルスタンダード論で若干混乱があったと思いますが、これは、でも相手方の、イランの大使館の在京の代理の方からの謝罪もありましたし、イランのホームページも英語もペルシャ語もこれ削除されましたので、基本的には鳩山元総理のおっしゃったとおり、これは事実ではなかったというふうに私は理解をしています。
　その文脈でいうならば、その発言がないならば、イランに対しては、日本のこれまでの取組、努力というものを説明した上で、イランの行動がもっとより透明化するように、ＥＵ３プラス３という、いわゆる六か国との、イランとの協議の中に柔軟に対応するように等々、鳩山元総理なりのメッセージはお伝えをしておりますが、それは政府のメッセージの範囲内というか、基本姿勢の範囲内だというふうに思っております。
○浜田昌良君　在京のイラン大使館は確かにホームページを削除しましたが、その発言は事実だと発言していますよ。そういう意味では、今回の鳩山元総理のイラン訪問は全く日本外交としては失敗だと思いますよ。
　そういう意味で、野田総理にお願いしたいのは、鳩山元総理はなぜ民主党の外交担当の最高顧問のままなんですか。これ、是非解任してください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　最高顧問です。幹事長部局の中でそれは担当を決めた中の外交担当ということになっておりますけれども、今回は政府の要請、党の要請で鳩山元総理がイランに行かれたわけではございません。個人の立場で行かれたことの中で、結果として政府の考えている基本的なラインから逸脱をしているということではなかったというふうに思っておりますので、そのことをもって今対応しようということではございません。
○浜田昌良君　こういう人を外交担当の最高顧問にしているというのが党としての見識疑われますよ。
　四月十日の読売新聞、社説でこう書いてあります。「鳩山氏は、能力的にも性格的にも、外交に関与してはならない政治家だ。」と、こう書いてありますよ。最低は県外とかトラスト・ミーとか言って日米関係めちゃめちゃにしたのはこの人じゃないですか。そういう意味では、今回のイランに対するメッセージも、これは日本のメッセージじゃないというのであれば、彼を最高顧問から解任すべきですよ。お願いします。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　国際社会の取組、政府の基本姿勢の中で基本的には整合的な動きを、個人の立場ではありましたけれども、やっていただいたと思っておりますので、そのことをもって何らかの役職を解するということは、直結する話ではないというふうに思っております。
○浜田昌良君　その姿勢が民主党の外交の本当に体質だと思いますよ。
　実はイランというのは日本にとって遠い国じゃありません。実はイランと北朝鮮は、核、ミサイルの裏の協力関係があります。両国は、一九九〇年代からミサイル開発、二〇〇〇年代から核兵器開発のための協力を進めてきていまして、イランのシャハブミサイルというのは北朝鮮のノドンミサイルの技術が転用されています。二〇〇八年以降、両国の悪のこの連携は核弾頭の開発のペースで速まっていると、こういう指摘もあるわけですよ。そして、我が国の安全保障に直結する問題なんですよ。
　しかも、今、イラン外交は国際社会の連帯が最も必要なときなんですよ。実は四月十四日、イランと国連常任理事国プラスドイツの協議がイスタンブールで開催されました。これは一年三か月ぶりですよ。次回は五月二十三日。まさに重要な時点だったんですよ。
　この協議の鍵を握っているのは実はドイツとトルコと言われています。実は日本にも唯一の外交ツールがあるんですよ。ＮＰＤＩ、核不拡散・軍縮イニシアチブ、これにもドイツとトルコが入っています。この会合が四月二十七日からあるはずなんですよ。今回の鳩山、これは外交とは呼べないと思いますけれども、これの失態を挽回するためにも、玄葉大臣、これ、どう日本のメッセージをこの場で出されるつもりなのか。
　また、私自身は、このＮＰＤＩ、日本の唯一の外交ツールですから、来年はオランダ、再来年は私は是非日本の広島か長崎でやるべきと思っているんですよ。つまり、今ＮＰＴ、何が問題かというと、いわゆるインド、パキスタン、イスラエルというＮＰＴに入っていない国じゃなくて、いわゆる灰色カントリーなんですよ、北朝鮮、イランという。これは、オバマ大統領はこの前ソウルではＮＰＴのほつれ、フレイと発言をしました。つまり、それがどう対応するのか、まさに問われているんですよ。これこそ日本の外交としてＮＰＤＩで検討していく、そのために日本のＮＰＤＩ開催を二〇一四年、提案すべきと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　まず、鳩山元総理の発言は、先ほど申し上げましたように、私、公電読みましたけど、ＮＰＴに関連する話でありますので、イラン側が発表している、何というんですか、事実だけどというのは、あそこはちょっと違うと思います。それが一つ。
　それともう一つは、Ｇ８外相会議、一日半ありました。イランの問題取り上げました。そして、二国間の外相会談もそれぞれ行いましたけど、そこで間違いのない日本政府の立場、姿勢というものは伝わっておりますので、そのことはまず冒頭申し上げたいと思います。
　その上で、ＮＰＤＩを御支援いただいて大変有り難いんでありますが、私も、国会が許可していただける、お許しをいただけるということであれば今回のＮＰＤＩの外相会合にも出させていただいて、今おっしゃっていただいた御提案も含めてＮＰＤＩで主導的な役割を果たしていきたいというふうに考えております。
○浜田昌良君　是非、日本外交の挽回をお願いしたいと思います。
　次に、北朝鮮のミサイル発射事案に移りたいと思いますが、今回の問題で政府の危機管理体制の問題点が露見されました。三点あると思います。一つは、実際の発射から四十六分間も発表が遅れ、しかも異例な形の発表、本来であれば官房長官なのに急に防衛大臣が発表したと。よって、結局、いわゆるＪアラート、全国瞬時警報システムが使えなかった、一点。二点目には、その四十六分間の国民にとって不安な時間の中での政府の広報の在り方が問題視されています。いわゆるエムネットでの表現内容。三点目には、その重要な政府の広報内容の決定プロセスが余りにもずさんだった。この三点ですよ。
　まず、防衛大臣にお聞きしたいと思いますが、四月十三日のミサイル発射事案、なぜ予定にない防衛大臣が発表されたのかと。防衛省として、先ほど答弁ありましたですけれども、何らかのダブルチェックがあったということなのかと。じゃ、その何らかのダブルチェックがあったというならば、なぜその結果をマニュアルどおり官房長官に発表させなかったか。発表させればＪアラートにつながったじゃないですか。なぜなんですか。
○国務大臣（田中直紀君）　この発表につきましては、防衛省のマニュアルの中に、私は四十分から四十五分の間に防衛省としての対応をするということになっておりました。その前提は、官房長官が三十分後ぐらいには統一的な発表をされると、こういう前提があったわけでありますが、私は、この時点で、私の判断で、防衛省としての職掌の役割として、我が国のこの落下はないんだと、日本には影響はないんだということを国の安全ということの中で報道をしたところでございます、記者会見をいたしたところでございます。
　この内容につきましては、公表ぶりということでファクスをしておりますので、官邸にはそういう面では情報共有をしておるということでの状況であったわけでございます。
○浜田昌良君　よく答弁分からないんですけどね。
　結果としてＪアラートが活用されなかったと、そういう混乱を招いたことについて、まず謝罪をしてください、国民に。
○国務大臣（田中直紀君）　私のところの直接の所管ではございませんが、そういう事態ということが生じたということでありますので、大変私は配慮に欠けたなとは思っております。国民の皆さん方に不安を与えたということに対しては大変反省をいたしておるところでございます。
○浜田昌良君　本当に反省してほしいと思いますけど。
　もう一点、国民の不安を増幅したのがこのエムネットの文章なんですよ。八時三分に、このエムネット、緊急情報ネットワークシステムとして、ミサイルを発射したとの一部報道があるが、我が国としては発射を確認していませんというのが、わざわざこれが官邸対策室名で発出されているんですよ。この文面が石垣や落下地点の住民、また国民の不安を助長したという問題が指摘されています。
　これについては、昨日の外交防衛委員会で長浜官房副長官は、誰がどういう判断でこれ出したんですかというと、危機管理監の判断で発出したわけでございますと。じゃ、そういう人が官房長官とか副長官に知らせなくても、勝手にやってもいいと、こういうことですかと、さようでございますと答弁されているんですよ。
　それで、本来であれば内閣危機管理監はこういう場で答弁する方じゃないと思いますけれども、わざわざ来ていただきました。これ、本当なのかと。いわゆる、政治家が判断したのにわざわざ押し付けられているんじゃないのか、本当にあなたの判断だけでこの文章を出されたのか。済みませんが、米村さん、御答弁お願いします。
○政府参考人（米村敏朗君）　今回のいわゆる衛星と称する北朝鮮のミサイルの発射事案への対応に当たりまして、Ｊアラート、エムネットをどのように使うかというのは、私どもの方でよくよく検討いたしました。それが果たして十分であったかどうかは更に検証チームで検証したいと思いますが、その旨、こういうふうに使いますよということは官房長官に事前に御説明を申し上げました。
　Ｊアラートもエムネットも同様でありますけれども、時によって防衛省から、今回の場合中央指揮所ですから、情報を得て、それを直ちに発信しなければならないというのが一つの前提であります。ただし、エムネットについて果たしてそういうことでいいのか、もう少し幅広く活用すべきではないのか。今回は、実はもう少し幅広くという判断の下でやったわけでありますけれども、いずれにせよ、限られた時間の中で発信をするということでありますので、私の判断、内閣危機管理監の判断で行うというのが原則というふうに理解をしておりました。
○浜田昌良君　早く発出したことはいいことだと思っています。問題はこの文面なんです。文面が、いわゆる人工衛星と称するミサイルを発射したとの一部報道があるが、我が国としては発射を確認していませんというのは非常に現場を混乱させるんですね。
　この文案はあなたが考えたんですか。それとも、こういう文案でいいという上司からの了解があったんですか。
○政府参考人（米村敏朗君）　文案につきましては、私が判断をしといいますか、決定をいたしました。官房長官には私の方から送信をした後に御報告を申し上げました。
○浜田昌良君　総理、なぜ米村さんがこういう場に来て答弁しなきゃいけないのかをよく考えてほしいんですよ。それは、本来、これは役人が勝手に文案作ったんですなんて政治家は言わないんですよ。本来、それは官邸が一体として責任を負うものです。それを自分たち悪くないと、悪いのは役人だと、そういう姿勢が危機管理の国民の非常に不安感を呼んでいるんですよ。まさに、今回の文案の内容を含め、危機対応で国民が本当に不安を覚えた、新聞の見出しもそうですよ。
　これに対して総理のお言葉、今日はテレビの放映もされていますから、率直にまずおわびをしていただきたいと思います。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　基本的には、あらゆることに対する責任は官邸にあります。それは、特に政治家の責任であります。
　ただし、御案内のとおり、これは危機管理のときの危機管理監の役割というのはあるんです。今回は、そのＪアラートの運用の問題含めて、それから今のエムネットの問題も含めて、これは官邸連絡室長としての危機管理監の役割でございました。そのことを答弁で申し上げたと思いますが、そのことに対する批判をその担当者に預けるということはございません。もちろん、官邸全体としての責任だと受け止めております。
○浜田昌良君　そういう意味では、今日は危機管理監はお仕事ありますんで、ここで退席いただいて結構ですけれども、本来であれば政治家がしっかりと、役人任せにするんじゃなくて責任を負うという、その意思を示していただかなければ国民は不安を感じると思います。
　どうぞ、退席結構です。
○委員長（石井一君）　それでは、米村政府参考人は御退席いただいて結構です。
○浜田昌良君　今回のテポドン改良型の大陸弾道弾ミサイルの発射は失敗に終わりました。しかし、日本にとって最も抑止しなければならないのは核実験であります。
　これについては、十六日に国連安保理が議長声明を発出し、新たな核実験を行った場合、相応の行動を取る決意を表明するという表現が入りました。しかし、北朝鮮は反発して、昨日、核実験を凍結するといった二月二十九日の米朝合意も破棄すると表明しました。
　ここで野田総理の決意をお聞きしたいんですが、もし北朝鮮が国連議長声明を無視して核実験を実施した場合には更なる制裁措置、これをとると、具体的にこういうものをとっていくんだと強い決意をまず、例示を含め答弁いただきたいと思います。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今般の国連の安保理議長声明というのは、これ今までよりも迅速な対応だったと思いますし、強いメッセージが込められています。そのメッセージのやっぱり線に沿って、しっかりと北朝鮮には累次の安保理決議の遵守を迫っていかなければいけないと思いますし、この安保理の議長声明の中に国連制裁委員会においてその制裁についての調整をすることになっています。その調整というのはそんなに時間掛からないと思いますので、まずはこれを国際社会と整合的に共通して対応をしていくということが基本だろうと思います。その後の対応については総合的に検討しなければいけないと思います。
　　　〔委員長退席、理事川上義博君着席〕
○浜田昌良君　その後の対応についてはもっと強いメッセージが欲しかったですね、これ絶対止めなきゃいけないですから。
　北朝鮮と我が国、北海道から沖縄までの距離は千キロから千五百キロです。今回、テポドン改良型のミサイルの発射は失敗しましたが、千数百キロ射程と言われる北朝鮮の中距離ミサイル、ノドン、これはもう完成しています。既に二百発北朝鮮は持っていると言われています。しかも、六発から八発分の核物質も既に持っていると言われています。問題は、それは核弾頭にできるか、小型化の技術が北朝鮮が持つか持たないか。これはあと二年ぐらいのうちに持つんじゃないかと言われている。その実験が核実験ですよ。だから、これは絶対止めなきゃいけないんですよ。
　総理、四苦八苦という言葉御存じでしょうか。その苦しみの一つに、会いたくない人に会い続けなければならないという苦しみがあるんですよ。私じゃないですよ。北朝鮮というのはどうしようもない隣国ですけれども、日本は引っ越せないんですよ。我々や子供の世代、孫の世代までも付き合っていなきゃいけない。
　一方で、北朝鮮で金正恩体制になりまして、今回、変化も表れています。発射に際し、あのように海外のメディア、マスコミを入れた。また、発射の失敗を初めて認めた。また、平壌市民もその様子を平静に受け止めている。
　総理、パブリックディプロマシーという言葉御存じでしょうか。広報外交と言うんですよ。つまり、広報によって相手国の国民に直接語りかける外交。現状では、日本と北朝鮮は国交ありません。よって、玄葉外務大臣も、今まで国会答弁では、北朝鮮との対話は成果が出ない対話はしないという官僚答弁繰り返しておられますけれども、しかし、同じように国交がないアメリカは、このパブリックディプロマシーやっているんですよ。
　実は、先般の核セキュリティ・サミット、オバマ大統領は、その前日、三月二十六日、韓国の外国語大学で演説をされました。こういう一節があります。
　ここ韓国にて、平壌の指導者たちに直接語りかけたい、米国はあなたの国に敵意は持っていない、我々は平和にコミットしている、そして関係を改善する措置をとる用意がある、よって北朝鮮の母や子供たちのために栄養援助を行ったのです、あなたたちが行っている挑発行為や核兵器を追い求めることがあなたたちが求める安全保障を実現できなかったことは明らかであり、逆にそれを危うくしてしまった、平壌の指導者たちに言いたい、これ複数形なんですよ、金正恩じゃなくて指導者たちと言っているんですね。あなたたちの前に選択肢がある、あなたたちが行わなければならない決断です、本日、私たちは言う、平壌よ、平和を追求し、北朝鮮の人民により良い生活を与えるための勇気を持てと、こう言ったんですよ。
　野田総理、この講演、どう思われますか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　オバマ大統領が、いわゆる直接呼びかけ方式といいましょうか、という形で、語りかける形で北朝鮮にメッセージを出したということは承知をしています。ただ、同様のメッセージは、そういう直接の呼びかけ調ではありませんけれども、私自身も国連演説とかあるいは国会の中の演説であるとか、あるいはこういう質疑、答弁というやり取りの中で私なりのメッセージを発出しているつもりでございます。
○浜田昌良君　それが伝わっているかどうかが問題なんですよ。
　それで、今日は松原大臣に来ていただきました。拉致担当として、一昨日の拉致特でこういう答弁いただきました。ミサイルが失敗したことを認めたことを含め、かなり違った体制が生まれる可能性があると私は思っていると、金正恩新体制が遺訓政治を超えたところで一定の方向性を出すことを私は期待していると、こう答弁ありました。
　拉致問題については本当に膠着が続いています。家族の方も年齢が、年を取られる。そういう中にあって、本当に何か金正恩体制を揺り動かすメッセージ、是非出してくださいよ。
○国務大臣（松原仁君）　この場で拉致問題担当大臣として、北朝鮮の指導者もきっとこの予算委員会は見ていると思います、あえてメッセージを申し上げたいと思いますが。
　我々は、引き続き、日朝国交正常化が双方の国益にとって、さらには北東アジアの安定と繁栄にとって重要であり、これを我々の目標とするべきであると考えております。
　一方、拉致問題の解決なくして日朝国交正常化はあり得ないと、これは我が国の一貫した基本方針であります。
　また、基本的認識として、拉致問題はどれほど時間が経過しても風化することはない。具体的な進展がなければ、圧力が強まることがあっても弱まることはない。そして、関係者の中に御高齢の方も多い中、万が一にも解決を見ずして関係者が多く亡くなられるような事態になれば国交正常化の機会は未来永劫に失われるということを、そして残された時間は少ないということを強く申し上げたい。
　北朝鮮が国際社会の声を無視してミサイル発射を強行したことは極めて遺憾であり、国際社会はこれに厳しく反発をしている。一方で、北朝鮮が発射失敗を率直に認めたように、新政権が現実に真摯に向き合い、具体的な行動を示すならば、我が国を含む国際社会はこれを評価することもあるであろうと。
　　　〔理事川上義博君退席、委員長着席〕
　拉致問題において、既に死亡していると主張してきた方々が、例えば再調査の結果、実は生存していたと主張を変えたとしても、過去の責任を問うのではなく、大きな進展と評価してまいりたいとあえて申し上げたい。
　具体的な進展が見られるならば、我が国としても、地政学的な観点からもいかなる他国にも劣らぬ人道支援が可能であり、さらには国交正常化の暁には我が国は北朝鮮にとって最も必要な隣国となるということを私はあえて確信をしたい。
　拉致問題という避けて通ることのできない課題に対して、金正恩新体制が遺訓政治を超えたところで一定の真摯な方向性を出すことを期待してやまないということを申し上げたいわけであります。
○浜田昌良君　まあちょっと長かったですけど、語っていただきました。
　パブリックディプロマシー、野田総理、やってほしいんですよ。先ほどありました、野田総理は四月二十九日から五月二日までワシントンに行かれるらしいですね。是非ワシントンで野田演説をやってくださいよ、まさに北朝鮮に語りかける。
　また、オバマ大統領は、ソウルでの演説、こうおっしゃったんですよ。核兵器を使用した唯一の国の大統領として、アメリカは特別の行動すべき責任と道義的義務を有していると。まさに、野田総理、あなたは唯一の戦争被爆国の総理ですよ。その方がワシントンに行って、北朝鮮に、また世界に向けて核廃絶に向けてのメッセージ、オバマのプラハ演説のように野田のワシントン演説をやったらどうですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　演説の機会となるかどうか分かりませんが、メッセージを出す機会はあるかと思いますので、そういうときにちょっとどういう形でやるのか考えさせていただきたいというふうに思います。
○浜田昌良君　北朝鮮との間に我が国は国交がありません。しかし、核の問題、拉致の問題、残されている時間は本当に短いです。あと二年間ぐらいで核弾頭ができるかもしれない。拉致の家族の方の問題、拉致されている方の年齢の問題、そういう意味では本当に語りかけるという外交を強めてほしいと思っています。
　その中で是非入れてほしいのが、北東アジアの非核地帯の問題なんです。
　これにつきましては、民主党の議連で二〇〇八年八月八日にモデル条約案までまとめていただきました。その会長は岡田副総理だったと思います。事務局長は玄葉外務大臣ですよね。
　これについては、総理はこの予算委員会、四月五日で、ちょっと官僚答弁を読まれました。こう言われたんですよ。北東アジアにおいては非核地帯実現のための現実的な環境はいまだ整っていないと。つまり、北朝鮮が非核化してからでないと非核地帯はできない、これステップ論なんですよ。これ言っていると、いつまでたってもこれはできないんですよ。むしろ、残されている時間は少ないわけですから、北朝鮮の非核化と非核地帯を同時セットでやっていくと、これが重要ということで、岡田さんにこの同じ場で質問しましたら、岡田副総理はこう答弁しました。北東アジア非核地帯条約を北朝鮮に核を諦めさせる手段として活用することは可能と言ったんですよ。つまり、同時達成は可能と。総理、外務大臣と意見交換したいと、こう答弁しているわけです。
　よって、今日、本来なら来てもらってもう一遍答弁してもらおうと思ったんですが、今日所用があって来られないので、私は岡田さんに玄葉大臣に電話するよう頼みました。電話して玄葉さんに前向きにこれを検討し出すという答弁をするよう頼みましたが、玄葉大臣、お願いします。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　昨日、緒方貞子先生のレセプションがございまして、その場で岡田副総理から丁寧に答弁をしてほしいというお話をいただきました。
　改めて、私も省内で先般検討すると、こういう話をしましたので、今検討をしています。簡単な問題ではないのは御存じのとおりでありますけれども、私も、おっしゃるとおり、事務局長でそういった条約案を発表した経緯があります。
　一般的に言えば、官僚答弁、最初しますけれども、核兵器国を含む全ての関係国の同意等、適切な条件がそろっている地域において非核地帯が設置されることは核不拡散等の目的に資するものと考えると。しかしながら、北朝鮮による核・弾道ミサイル開発は引き続き我が国の安全保障に対する脅威であり、北東アジアにおいては非核地帯実現のためには現実的な環境はいまだ整っていないと。また北朝鮮は南北非核化共同宣言も実践していないと。
　その上で、一つは、核兵器国が集中している北東アジアの複雑な戦略環境、二つ目は、そのような中で引き続き米国の核を含む抑止力に基づき我が国の安全保障を確保していく必要が日本としてある、そのこと、そして三つ目は、これまでの六者会合の場で進められてきている議論、こういったことを考慮しながら検討してみたいなと、そう考えております。
○浜田昌良君　是非、玄葉大臣、提案があるんですが、実は岡田副総理は外務大臣時代に核軍縮・不拡散に関する有識者懇談会ってやっておられたんですよ。これは、大阪大学の黒澤教授であったりとか、この「非核兵器地帯」という本を書いている梅林さん、ＮＰＯのですね、ずっとこの分野やっておられます、こういう方々とか、実際の安全保障の専門家を入れて、ＮＰＴの二〇一〇年に向けてのディスカッションをしたんですよ。同じような場をつくってほしいんです。重要な場だったのに、これ、前原さんが外務大臣になったらやめちゃったんです、急に。彼は本当に後ろ向きだったんだから、こういうことに。
　是非これ、玄葉外務大臣は事務局長でこの問題に前向きなんですから、こういう懇談会をもう一遍始めていただけませんか。
○国務大臣（玄葉光一郎君）　岡田外務大臣、核軍縮・不拡散の問題、非常に熱心で、先ほど申し上げたいわゆる核軍縮・不拡散イニシアチブ、ＮＰＤＩ、これは日本がオーストラリアと主導してつくられたイニシアチブですけれども、岡田外相のときなんですね。そういった懇談会などの議論を踏まえながらＮＰＤＩを立ち上げたということだったんだろうというふうに思います。
　私も、核軍縮については岡田外相、今副総理でありますけれども、この間ずっと議論をしてきましたので、どういう議論の場がいいか、そのことも含めて検討させていただきたいというふうに思います。
○浜田昌良君　最後に総理にお聞きしたいと思いますけれども、北朝鮮を動かすためには中国を動かす必要があります。この中国、実はこの北東アジアの非核地帯については評価をしています。つまり、中国自身は核兵器の先制不使用を宣言していますから、要は、日本自身がこの核の抑止力について判断を下せば、この非核地帯について、総理が前回答弁されたように、ステップワイズじゃなくて、北朝鮮の非核化との同時達成ということも言い出せるんですよ。まさに、それを言うメッセージをこの今回の四月二十九日からのワシントン訪問でしていただきたい。その決意を最後に、官僚答弁じゃなくて、自分の言葉で国民に語ってください。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　御意向に沿える発言ができるか分かりませんけれども。
　北東アジアの非核地帯条約、日本は唯一の被爆国ですから、そういうイニシアチブを取っていくべきだという主張はよく分かりますし、特に核兵器保有国を巻き込んでということは大事な観点だと思います。
　ただ、私は、その前に、二〇〇六年も二〇〇九年も、ミサイル発射した後に程なく、数十日の間に北朝鮮は核実験をやっています。むしろその自制を強く求めることの方が、まずは出すべきメッセージではないかというふうに思っております。
○浜田昌良君　終わります。
　圧力とともに対話をお願いしたいと思います。
○委員長（石井一君）　以上で浜田昌良君、公明党の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　─────────────
○小野次郎君　みんなの党の小野次郎です。
　総理、冒頭、通告はしていませんが、お答えいただける範囲でお答えいただきたいことがございます。
　それは、私は、この内閣の十日、二週間余りの余りに前のめりな原発再稼働の動きには断固反対でございます。みんなの党は、この原発再稼働前のめりの姿勢に対して、国会決議で反対するという決議を各党に呼びかけようとしています。そしてまた、明日には、超党派で、総理、与党も含めてですよ、超党派で議員の集会、急ぐな再稼働という、議員会館で開く予定になっています。私自身もその呼びかけ人になっておりますが、御党、与党の中でも、この再稼働前のめりの姿勢に対しては大変多くの方が厳しく批判している。総理、それは御存じですね。連日ですよ、そういう報道されています。
　私は、是非、この国民全体の安全、安心にかかわる問題、当面の経済効率性を優先するのか、国民全体の安全、安心を優先するのか。これ全国民にかかわる問題なんですから。どの報道機関がどんな調査をしても多くの国民が慎重であるべきだと言っているのに、この与党・政府が前のめりで進んでいくという姿勢、どう見ても、私は、政治がゆがんでいる、いびつになっていると思わざるを得ません。
　その意味で、総理にお伺いしたいのは、この原発依存あるいは脱原発という問題について、党議拘束を与党は外して、広範な国民の意見がちゃんと政治に反映するような仕組みにすべきだと思いませんか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　決して私どもが再稼働に向けて前のめりということはございません。基本的には、将来的な方向は、この夏までに中長期の計画として脱原発依存という方向性を、当然のことながら、これは出すことになるというふうに思います。
　一方で、いわゆるストレステストを経たものが、保安院、安全委員会のチェックを経た上で判断する段階に来たものがございました。それについては、これまでの累次の四大臣会合等を行いながら、昨年から緊急安全対策を講じたりとか、あるいは政府事故調の中間報告を踏まえたりとか、保安院の事故意見聴取委員会で専門的知見を集めたり、三十項目の改善をやるとか等々の、これまで議論してきて取り組んできたことの整理をもって安全性についての一つの判断基準というものをまとめさせていただきました。それから、必要性についての議論もさせていただきました。
　という形の政府の考え方を、先般、枝野大臣が福井県知事に御説明をさせていただきましたけれども、当然のことながら、この当該立地自治体を含めて、一定の御理解をいただけるかどうかということがこれからのまさに動きでございますので、その前に何かするということもございませんし、行け行けで話をしているわけではございません。
○小野次郎君　今日は、総理にその原発再稼働の方針に至った経緯を聞いているんじゃなくて、党派を超えて、この原発再稼働の動きに対しては大変慎重な意見が多いし、国民の大多数もそういうことを望んでいるという結果が出ているんだから、党利党略で議論をまとめるんじゃなくて、党議拘束を外す議論を認めていただくように要望して、次の質問に入らせていただきます。
　前田国交大臣にお伺いしますが、首長選挙の立候補予定者を推薦し応援する依頼の自筆の文書を、所管業界である地元建設業協会ほか一団体に発出されました。これまで大臣は、場所によって、不適切だとか不注意だとか遺憾だとか、いろいろ反省、謝罪と受け取れる表現をされておりますけれども、結局のところ、こうした地位利用、公選法違反容疑があるにもかかわらず、御自身の政務秘書を首にするだけで自らは責任を取らない姿勢というのは潔くないのではありませんか。
○国務大臣（前田武志君）　お答えをいたします。
　自筆の文書というふうに指摘されましたが、サインは確かに私のサインになっております。しかし、その文書を作られた、山田議員のところで作られたわけですが、そしてまたそのあて先人、そしてまたその送付といいますかね、そういったことについては私は一切関知をしていないわけです。
　元々、三月の二十七日に山田議員が大臣室に来られて、地元の観光だとか道路だとかビジョンをお話しされて、そしてまた、もちろん下呂のその選挙が近いと。そして、自分のかつての友人、同僚が出ているというようなお話をされた上で、自分の支援者に対する激励文の広告、まあ広告といいますか、その文書を作るので名刺もいただきたいというようなことだったふうに記憶しているんです。名刺を渡したという記憶がある。
　それで、三月三十日にその文書が、実は一番忙殺されている時間帯に出てきて、確かめもせず、あのときの文書というふうで、促されるままにサインをしてしまった。しかし、その文書というものが、まさかその、名刺と一緒に持っていくぐらいの感じでおったのですが、結果的には御本人の、差出人の名前もなく、そしてまた信書もなく、国土交通省の別途手に入れられた封筒の中にそれが入っているというようなことで、思いもしない結果であったということです。
　また、秘書のことについては、私が随分かわいがっている若い秘書でございまして、ずっと育てようと思っていただけに誠に残念な気持ちでいっぱいでございまして、私自身もまたこの青年については何らかの形で私と共に歩んでほしいなと、こう思っているところでございます。
○小野次郎君　私も、大臣、いささかこういうその地位利用の公選法違反については見る目はあるんです、ある人間なんです、これまでの経歴で。
　名あて人が所管団体の理事長になっている。それから、書き出しが、貴協会となっていて個人あてじゃない。それから、依頼文言が貴協会あてになっているんですね。それから、肩書が、自らの大臣という肩書が付いている、自署されている、サインを。そして、封筒が、官用の封筒を使っている。これは結果的にどうなるか、判断するかは捜査当局ですけれども、かなりこれ、疑われても仕方のない中身ですよ。
　委員長、お願いがあります。こんなことを御当人からだけ聞いていたんじゃらちが明かないので、私は事実関係を検証するため、三好琢前政務秘書官、山田良司衆議院議員、森本繁司社団法人下呂建設業協会理事長及び石田芳弘市長候補の四人を当委員会に参考人として呼んでいただくよう、お取り計らいをお願いいたします。
○委員長（石井一君）　理事会の協議事項といたします。
○小野次郎君　大臣は建設官僚御出身ですね。ですから、出先の事務所長なども歴任しておられて、そのころから、二十代のころから、公務員にとってやってはいけないことというのはよく分かっている。むしろ、事務所長をされているんだから、あなたは部下に対して、この公選法の地位利用禁止については、恐らく、統一地方選挙がある、総選挙があるたびに本省からも通達が来るし、御自身も部下に指示する立場にあって、私素人だから分からなかったんですよみたいなことではないと私思いますよ。この違反態様については知っていたんじゃないですか。その知識はあったでしょう。
○国務大臣（前田武志君）　お答えいたします。
　この内容、あて先等を確認さえしておれば、こんなことはあり得なかったと思うんですね。私も、確かに二十年以上、この政治の場で選挙等を戦っておりまして、こういうことについては常に慎重を期してきたつもりでございます。しかし、たまたまこのときは事前に山田議員が私のところへ来て、そういう一般的な後援者に対する激励文というような趣旨で言われて、そしてその広告、日にち、二、三日たってから、一番忙殺されているときに例のものですというふうに言われたらしくて、私はもうそのときには正直申しまして全く記憶はないわけなんですけれど、その結果がこんな使われ方になっているとは、もう本当に想像を絶しておるところでございます。
○小野次郎君　あなたは自己のブログでも、政治の無責任さに怒りを覚えて政治家の道を志した、あるいは政治改革一筋と言われていますよね。それで、またこの政治家の責任追及や政治家の責任の取り方について、つい最近までそこに座っておられて何人ものケースを見てこられた、当委員会を主宰する立場で見てこられたわけですよ。
　今回のその弁解、身の処し方、あなた自身が、今改めて確認された、あり得ない内容だ、承知している、あり得ない使われ方をしたと。じゃ、なぜそういう文書が送られたのか、なぜそういう文書が使われたのかが今これから問題になるわけですけれども、この弁解、身の処し方について、同僚、当時からの同僚議員、そしてまた、今日はテレビも入っています、国民の皆さんが今の御説明で十分な理解を得られるとお思いですか。
○国務大臣（前田武志君）　誠に不適切なこういうことになって残念でございます。しかし、私が関与していないところでこういうような結果が起きてしまったということについて、本当に返す返すもというところがありまして、そこは私の不注意であったということを深く反省をしております。
○小野次郎君　私は今まで前田大臣のことをある種尊敬している面もございましたけれども、あえて今日は厳しく言わざるを得ません。
　あなたは、天誅組など維新の先駆けとなった十津川郷士の血を引き、そして母方の実家は、南北朝以来、吉村寅太郎始め尊王家が寄り集まった吉野の賀名生の堀家であることを自慢されておられました。ブログでも書いてあります。国士としての責任の表し方を誤れば自らの誇りを傷つけるということを一番分かっているはずじゃありませんか。
　私は、もう間もなく自由民主党が問責決議案を提出される、我がみんなの党も共同提案になる予定でございますが、そうした当然理解できないことに対して、国会が、同僚議員があなたに対して措置をとる前に、自らの責任の在り方を示すべきだと思いますが、その決意はございませんか。
○国務大臣（前田武志君）　いろいろ御指摘をいただきました。私自身は、政治家として今までの歩みの中でこういうような事態に至ってしまった、しかしまだ私自身もなぜこういうことになったかということが本当に分からないわけでございます。そういう意味では、結果的には私の至らぬところがあって責任を感じているところでありますが、やはり何といっても全容をきっちりと把握した上で、私のまた責任を果たしてまいりたい、このように思っております。
○小野次郎君　もう僅か十行の本文のお手紙を二通、自ら署名されたのが、中身は全く知りませんでした、名刺もわざわざお渡しになっているわけですから、そのことについては潔く責任の在りかを御自身で示されることを私は最後の瞬間まで期待しておきたいと思います。
　そして、次に田中大臣に質問させていただきます。
　ミサイル発射の国民への警報の発出が遅れた原因というのが問題になっておるわけですけれども、私が大臣にお聞きしたいのは、さっき同僚議員に対して、ＳＥＷの発射情報の後、指揮所であなたは航跡を見たと、何かすうっと行ってぱっと消えたのを見たとおっしゃいましたけど、それが今問題になっている二つ目の確認する情報なんじゃないんですか。
○国務大臣（田中直紀君）　中央指揮所の中での説明でありますが、やはりＳＥＷの情報というのはですね、からその後の情報につきましては、いわゆる短距離ロケットのようなことも感知すると、こういうことの説明もございました。
　したがいまして、二、三分後に我が国の自衛隊のレーダーが確認をするということがスタートになるということでございました。（発言する者あり）あっ、ごめんなさい。
○小野次郎君　あなたが見たのは何だったのかと聞いているんですよ。
○国務大臣（田中直紀君）　当然、米軍から寄せられた内容だと思います。
○小野次郎君　米軍から寄せられた情報だと確認してください、もう一度。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　田中直紀防衛大臣。（発言する者あり）
　ちょっと、答弁、答弁。どうぞ。
○国務大臣（田中直紀君）　はい、私の責任でその発言はいたしました。
○小野次郎君　大変重要な御答弁だと思います。
　次の問いに移りますけれども、事前にいろんなシナリオをお考えになったと思う、官房の方も、それから防衛省の方も作られたと思いますけれども、防衛大臣に伺いますけれども、ＳＥＷの誤報の場合についてはどういう対応を想定していましたか。
○国務大臣（田中直紀君）　ＳＥＷの誤報というものは私は確認をいたしませんが、ＳＥＷプラスレーダーの確認ということで私は判断をしたわけでありまして、レーダー情報、ＳＥＷのことについて、誤報については私は……（発言する者あり）想定しておりません。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　想定しておりませんと。
○小野次郎君　しておりません。じゃ、今度聞きますけど、発射があったけれども失敗に終わったケースについてどういう想定を立てていましたか。
○国務大臣（田中直紀君）　あくまでも私は中央指揮所で一度この想定したものについて説明を受けました。それ以外の異常な状況につきましては、そのときにその専門家の方々、そこの運営の方々から説明を受けると。私は聞いておらないところでございます。
○小野次郎君　いろんな想定を事前に立てたでしょうって、僕、前に言ったじゃないですか。それで、ＳＥＷの誤報の場合はどういう対応を想定したんだと、次に、発射はしたけれども失敗に終わったケースについてはどういう対応を想定したのかと聞いたんですよ。そういう想定はなかったということですね。
○国務大臣（田中直紀君）　しておったと思います。様々なことだと思いますが、私は想定はしておりませんでした。（発言する者あり）
○国務大臣（田中直紀君）　北朝鮮の人工衛星と称するミサイルの発射については、地上で爆発することも含め様々な想定を考えていたところであり、その上で、官邸危機管理センターと防衛省との間の迅速かつ的確な情報の伝達のため、関係省庁の参加を得つつ、発射が失敗する場合も含めて様々なシナリオの下で情報伝達訓練を行っておりました。
○小野次郎君　今日は時間ないので、次の、最後の質問に実質的になりますけれども、私は、さっきの大臣のアメリカの情報と言われたのも含めて、この今回のうまくいかなかった一番の理由はサードパーティールールの制約があったということじゃないかと思うんですね。ミリタリー、まあ何というか、テクノクラートの世界では、このサードパーティールール、第三者ルールと言いますけれども、友好国からの情報を自ら確認せずに公表することに大変慎重、できないと思っているんです。その制約があったんじゃないんですか。
○国務大臣（田中直紀君）　必ずしもそうではないと思っております。
　やはりいろいろな経験の中から今回の事案が出たわけでありますが、全てそのマニュアルどおりにやったということで、それ以外の想定はできなかったということがこの今回の事象ではないかと思っています。（発言する者あり）
○小野次郎君　支離滅裂なんでちょっと続けにくいですが、私、大臣に申し上げている、総理にも申し上げていますけど、この危機管理の際に一番大事なことは、私たちも含めて文民、余り、必ずしも軍事テクノクラートではない、しかし大事なことは、失敗したときにどういう想定でいるのか、誤報のときにどういう想定でいるのか、そして、この一つの世界のワールドの中ではルールとされているサードパーティールールを切ってでも、国民の安全を守るためにはすぐ公表しろと言わなきゃいけないときがある。それを決断するのが政治家である総理大臣であり、官房長官、防衛大臣の責任なんですよ。それをあなたは全然想定していなかったというのは、もう辞めてもらうしかないと私は思います。我が党は、問責決議案に共同提案を提出いたします。
　終わります。