Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○岩佐委員　ディーゼルの乗用車についての伸びというのは、さっき数字で示しましたようにこの十年間で大体六倍にふえていて、もっとふえると思うのですね。規制値はガソリンに比べて倍緩いわけですから、この辺はもっと真剣に考えていく必要があると思います。
　それからもう一つ、最近はほとんどの車に冷房がついています。冷房車は、乗用車では大体八割強になっていると言われていますし、トラックでも四割強だということです。クーラーを使いますとＮＯｘの量は増加をすると言われています。例えばガソリン車でクーラーをつけると、テンモードの測定でＮＯｘが四〇％増加をすると言われています。それから低速の、車速五から十キロのときにはＮＯｘが二倍以上になる、そういう研究報告もされているわけであります。また、冷凍車も最近ふえていて、昭和六十二年三月では九万台に達しているそうでありますけれども、こういう冷凍車もＮＯｘの排出にかなり大きな寄与をすると言われているわけであります。
　それから、東京都で指摘をされております過積みといいますか荷物の積み過ぎの車、この排ガスも大都市部では大問題になっているわけです。こういうことによるＮＯｘの増加も計算に入れていかないと、やはり見通しを誤るということになると思います。この点も総合的な対策の中できちんと位置づけをされていくべきだと思いますけれども、その点いかがでしょうか。
○長谷川（慧）政府委員　まず第一点目の冷房車の関係でございますが、冷房車は確かに年々ふえているわけでございますが、冷房することによってＮＯｘに与える影響といいますのは、私どもの試算ではそういう大きなウエートではないというぐあいに理解いたしておるわけでございます。乗用車系で申し上げますと、出力に対する割合が〇・数％ということで、ＮＯｘに対してはそう大きな影響を与えているというぐあいにはちょっと理解いたしていないところでございますが、なお詳細を調べてみたいと思っています。
　それから過積載につきましては、御指摘のように荷物を多く積みますことによって出力が必要でございますので、そういう面でのＮＯｘの量はふえるということはかねがね言われているところでございます。こういう面で、私どもは基準をつくる場合におきましては過積載を想定してつくるわけにもまいりませんけれども、そういう実際の運行に当たりましては、過積載につきましてはそういうことのないようにということで、関係省庁と十分連携をとって対応いたしているところでございます。
○岩佐委員　今の大気汚染がひどくなってきているその原因の大きな一つは、大都市に道路が次々とつくられ、自動車の交通量がどんどんふえているところにあると言われています。道路をつくる際にはアセスメントが行われるわけでありますけれども、この予測が、悪いのですけれども当たったためしがないというふうに言われています。
　例えば板橋の大和町交差点、ここは全国でも有数の汚染地点でありますけれども、ここに首都高速五号線をつくるときに公団の行ったアセスでは、ＮＯ２は年平均で〇・〇一六ｐｐｍになると予測をしていました。今どのくらいかといいますと、年平均で〇・〇五九ｐｐｍ、つまり約四倍になっているということであります。大体その計算のもとになる交通量が予測より何倍も多くなる、これはもう各道路でよく起こっていることでございます。
　環境庁は本年度の予算で本四架橋などアセスの予測が狂ったところについて追跡調査をやるということでありますけれども、こういう道路についても、交通量予測とその後現実にどういう交通量だったのかという差の追跡調査を行うべきだと思います。この点はもう毎回この委員会でもかなり指摘をされてきたところでありますけれども、この点について環境庁のお考えを伺いたいと思います。
○安原政府委員　環境アセスを実施しました案件につきまして、その後の環境の状況をフォローアップするということは重要なことであると考えておりまして、六十四年度の概算要求の中でそういうフォローアップができるように要求を行うこととしたところでございます。今後予算編成の過程でその要求につきまして検討が重ねられていくわけでございます。
　そこで、この新しい要求に関連しまして、道路事業についてもそういうものを対象にしていくかというお尋ねでございますが、何しろまだ概算要求したばかりでございますので、対象事業につきましては今後予算編成の過程で検討していきたいと考えております。
○岩佐委員　再度重ねて、その点についてはきちっと位置づけていただくように要望をしておきたいと思います。
　それから道路をつくる際に、大気汚染については道路からの影響とバックグラウンド濃度との両方の予測値を合計して予測値を出しているわけです。ところが、このバックグラウンドの予測が今大問題になっています。例えば東京の高速道路王子線の場合、一九八四年にアセス案が出されたわけですけれども、このときの予測は、環境庁が、一九八五年までに環境基準を総達成します、そういう約束をしました。そして、その約束に基づいた都の削減計画を前提にしてバックグラウンドが計算をされているわけであります。ですから、その計算によって環境基準をぎりぎり満たすようになっていたわけです。
　ところが、その八五年までに達成は無理だということが明らかになって前提が崩れてしまったわけです。当然アセスはやり直すべきだったわけですけれども、それをやり直さないままに八六年二月に都市計画決定を強行してしまったわけであります。このときの事業者の言い分は、八五年十二月に環境庁が出した「大都市地域における窒素酸化物対策の中期展望」によれば大丈夫であると予測できるということがあったからというものでした。この「中期展望」では、一般測定局では環境基準未達成局が当時の半数くらいに減って達成局数が増大をする、そういうふうな予測をしていたわけであります。ところが、現実は全くそうはなっていないわけで、「中期展望」の破綻は明らかであります。
　結局、王子線の場合、環境庁の約束というのが住民をだますために使われたのだということで、住民は環境庁に対してかんかんになって怒っているわけですね。そういう点で、環境庁はこの責任をどう考えられるか、バックグラウンドについて達成されない、それがこういう影響を与えているということについてどう考えられるのか、お考えを伺いたいと思います。
○安原政府委員　道路計画の基礎になっておりますバックグラウンド予測の問題でございますが、一般論といたしまして、いわゆる予測のやり方でございますが、その時点における現状というものをベースにしまして、現在の汚染物質の排出量、それからさらに各種大気保全対策をとる予定になっておりまして、それを織り込んで将来の汚染物質の排出量がどうなるか、そういうような諸元を用いて予測することになっておるわけでございますが、もちろんその予測する時点における最新の知見を用いるというものでございます。予測をする場合今申しましたような方法しかないわけでございまして、一般論としては適切なものであると考えております。
　今御指摘の王子線については、そうすると随分食い違ってきているじゃないかということでございますが、その時点におきましては、今申しましたような正当な手続によってもうアセスメント手続が完了して事業実施段階に入っておりますので、今の段階になって改めて事業計画の変更を求めるということはなかなか困難ではないかというぐあいに考えております。
○岩佐委員　これは重大な問題なんですね。できもしないような数字を前提にして、バックグラウンド濃度を予測してこういうアセスがやられ、そして結局強行されていくということになるわけですから。
　この王子線のさらに延長として、現在首都高新宿線の建設が計画をされています。最近そのアセス案が発表されたわけですけれども、ほとんど地下をトンネルで通すようになっているわけですが、既存の高速道路とのインターチェンジは地上につくられます。その一つである目黒の大橋地域、ここは私、先日行ってまいりました。大橋の高速道路の下に立ちますと、私には大変大気汚染のにおいがつんとするようなそういう地域でございました。ここはそばにある大坂橋というところが測定局になっていますが、昨年都内のワースト四位、年平均〇・〇五二ｐｐｍ、そういう大変汚染のひどいところであります。今三重の立体交差になっているのですけれども、ここにインターチェンジが持ってこられるということで本当に大渋帯になって大変な排ガスの影響を受けるということで、地域の住民の方々は大変抵抗しておられる地域であります。現在環境基準を超えていることから言うと、排出量を大体四〇％ぐらいカットしなければ環境基準を達成できないだろう、そういう地域であります。そこへ道路をつくっても大丈夫ということでありますから、どうしてそういうことになるのかということでいろいろ調べていくと、結局バックグラウンド濃度の計算ということにぶち当たっていくわけであります。
　そういう点で、都の環境科学研究所の研究者も、六十五年以降ディーゼル車のＮＯｘ低減については現状では見通しは暗いんだというふうなことを言っていて、長期の見通しというふうになった場合には、環境基準の達成ということについては東京都の研究者自身も大変だと言っているわけであります。環境庁としてこういう点について、やはり現状の汚染というのを踏まえた上で、一たん行われた環境アセスについてもそれは見直しをするとかその基準について、バックグラウンドについて修正をしていくとか、そういうふうなことをやっていかなかったら、これはもう汚染の屋上屋を重ねることになってしまうというふうに思います。その点について御見解を伺いたいと思います。
○安原政府委員　御指摘の首都高速道路の新宿線につきましては現在環境アセスメント手続が進行しているわけでございまして、縦覧を終えまして住民意見の聴取も行われているという段階でございます。今後、住民意見等に対しまして事業者としての東京都の見解が出されることになっておりますし、さらに、東京都の環境影響評価審議会における審議も予定されておるわけでございます。今後そういうことで検討が進んでいくものと考えております。
　一般論として申し上げますと、環境保全対策を講ずることによりまして、当然環境基準を達成した形になるようにしていくということが求められているわけでございます。今後、適切な環境アセスメント手続が実施されるよう環境庁としては見守ってまいりたいというぐあいに考えております。
○岩佐委員　現状でも、この王子線の環境基準の破綻ということを見てもわかるように、今の新宿線の問題については重大な問題があるわけでありますけれども、ここにもう一つ大きな問題があります。
　このアセス案では、こうした架空の前提で計算をいたしましても、なお一九九五年の供用時点では、大橋を初め三カ所で環境基準〇・〇六を上回るという予測がされているのです。例えば大橋と豊島区の長崎では〇・〇六二になると言っています。渋谷区の初台交差点では〇・〇六五になる、こういうふうな予測をしている。こういうアセスというのはまさに前代未聞なのですね。環境基準なんかどうでもいいというような全く住民を無視したというか、環境を無視したというか、そういうとんでもない中身になっているわけであります。
　先ほど大臣は国道の建設について、新しい道路については環境基準を守るようにということで、これは閣議でも了解されたというお話でしたけれども、これは東京都の問題ではありますが、いずれにしても、先の見通しで環境基準をオーバーするということがはっきりしているようなアセスを出してくるということはとんでもない話だということで、国自身も何らかの対応をしていく必要があるというふうに思います。その点、最後に大臣のお考えを伺いたいと思いますし、また環境庁は、今の大気汚染を防止するための中期展望を計画されておられるようでありますけれども、そういう中期展望もきちんとこうした点を踏まえてつくっていかれるようにぜひお願いをいたしたいというふうに思います。大臣のお考えを伺いたいと思います。
○堀内国務大臣　国が豊かになればそれだけ環境が悪くなっている、あるいは夏涼しい車にみんなが乗るようになるとそれだけ環境が悪くなっている、経済が発展すればそれだけ環境が悪くなっている、そういう状況であります。また、先ほど来聞いておると、その当時の知見を幾ら出しても一番肝心の車が倍も走ると基準を突破するのは当たり前のことであります。そういう状態の中で我々はどうしていかなければならぬかということは、国民個々に考えなければならぬのじゃないか。今までだったら、固定発生源、経済発展のために産業界がほとんど公害を出しておったのだという時代から、国民全部が公害を出している、そうして被害者であり加害者であるという状況の中でどういうふうにしていくかということは私たちみんなの気持ちの問題にかかっていくように思います。したがって、環境基準を出す限り、それを守っていくような計画が、我々みんながそういうふうにしていかないと、この国がどこへ行ってしまうのかわからぬというようなことではいけないと思いますので、私は、自然環境を守っていく立場はこの環境庁しかないんだというつもりで、強い決意で守らせるように努力をいたします。
○吹田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後三時十分散会
本特別委員会は昭和六十三年九月九日（金曜日）
議院において、不公平是正及びリクルート等税制
に関する諸問題を調査するため設置することに決
した。
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
九月九日
　　　　　　甘利　　明君　　　　池田　行彦君
　　　　　　小沢　辰男君　　　　加藤　六月君
　　　　　　海部　俊樹君　　　　片岡　清一君
　　　　　　金丸　　信君　　　　瓦　　　力君
　　　　　　岸田　文武君　　　　志賀　　節君
　　　　　　鈴木　宗男君　　　　田原　　隆君
　　　　　　谷　　洋一君　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　中川　昭一君　　　　中川　秀直君
　　　　　　中西　啓介君　　　　中村正三郎君
　　　　　　西田　　司君　　　　野田　　毅君
　　　　　　羽田　　孜君　　　　葉梨　信行君
　　　　　　浜田　幸一君　　　　原田　　憲君
　　　　　　藤波　孝生君　　　　堀内　光雄君
　　　　　　宮下　創平君　　　　村山　達雄君
　　　　　　山下　元利君　　　　山中　貞則君
　　　　　　坂井　弘一君　　　　坂口　　力君
　　　　　　橋本　文彦君　　　　二見　伸明君
　　　　　　水谷　　弘君　　　　宮地　正介君
　　　　　　玉置　一弥君　　　　米沢　　隆君
　　　　　　和田　一仁君　　　　工藤　　晃君
　　　　　　正森　成二君　　　　矢島　恒夫君
同月十二日
　　　　　　伊藤　　茂君　　　　加藤　万吉君
　　　　　　川崎　寛治君　　　　坂上　富男君
　　　　　　中村　正男君　　　　野口　幸一君
　　　　　　村山　喜一君　　　　山下八洲夫君
──────────────────────
昭和六十三年九月十二日（月曜日）
　　　　午後五時四分開議
　出席委員
　　　委員長　金丸　　信君
　　　理事　加藤　六月君　理事　海部　俊樹君
　　　理事　瓦　　　力君　理事　羽田　　孜君
　　　理事　藤波　孝生君　理事　加藤　万吉君
　　　理事　村山　喜一君　理事　二見　伸明君
　　　理事　米沢　　隆君
　　　　　　甘利　　明君　　　　池田　行彦君
　　　　　　小沢　辰男君　　　　大島　理森君
　　　　　　片岡　清一君　　　　金子　一義君
　　　　　　志賀　　節君　　　　鈴木　宗男君
　　　　　　田原　　隆君　　　　谷　　洋一君
　　　　　　玉沢徳一郎君　　　　中川　昭一君
　　　　　　中村正三郎君　　　　西田　　司君
　　　　　　野田　　毅君　　　　葉梨　信行君
　　　　　　浜田　幸一君　　　　原田　　憲君
　　　　　　堀内　光雄君　　　　宮下　創平君
　　　　　　村山　達雄君　　　　谷津　義男君
　　　　　　山口　敏夫君　　　　山下　元利君
　　　　　　伊藤　　茂君　　　　川崎　寛治君
　　　　　　小林　恒人君　　　　中村　正男君
　　　　　　野口　幸一君　　　　山下八洲夫君
　　　　　　坂井　弘一君　　　　橋本　文彦君
　　　　　　水谷　　弘君　　　　宮地　正介君
　　　　　　玉置　一弥君　　　　和田　一仁君
　　　　　　工藤　　晃君　　　　正森　成二君
　　　　　　矢島　恒夫君
　　　　─────────────
委員の異動
九月十二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岸田　文武君　　　　　金子　一義君
　　中川　秀直君　　　　　谷津　義男君
　　中西　啓介君　　　　　大島　理森君
　　山中　貞則君　　　　　山口　敏夫君
　　坂上　富男君　　　　　小林　恒人君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　大島　理森君　　　　　中西　啓介君
　　金子　一義君　　　　　岸田　文武君
　　谷津　義男君　　　　　中川　秀直君
　　小林　恒人君　　　　　坂上　富男君
　　　　─────────────
九月十二日
　金丸信君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　加藤　六月君　　　　海部　俊樹君
　　　　　　瓦　　　力君　　　　羽田　　孜君
　　　　　　藤波　孝生君　　　　加藤　万吉君
　　　　　　村山　喜一君　　　　二見　伸明君
　　　　　　米沢　　隆君
　が理事に当選した。
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　────◇─────
　　　　〔片岡（清）委員、委員長席に着く〕
○片岡（清）委員　これより会議を開きます。
　衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されますまで、私が委員長の職務を行います。
　これより委員長の互選を行います。
○甘利委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、金丸信君を委員長に推薦いたします。
○片岡（清）委員　ただいまの甘利明君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○片岡（清）委員　御異議なしと認めます。よって、金丸信君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長金丸信君に本席を譲ります。
　　　　〔金丸委員長、委員長席に着く〕
○金丸委員長　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　このたび、委員各位の御推挙によりまして、私が本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。
　御承知のとおり、税制に関する諸問題について国民各界各層の関心は、かつてないほどの高まりを見せておるところでございます。このようなとき、本委員会に課せられた使命はまことに重大であり、委員長といたしましては、その職責の重大さを痛感いたしております。
　委員各位の御協力と御支援のもと、誠心誠意、公正円満なる運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　　────◇─────
○甘利委員　動議を提出いたします。
　理事の員数は九名とし、委員長において指名されんことを望みます。
○金丸委員長　ただいまの甘利明君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○金丸委員長　御異議なしと認め、そのように決しました。
　それでは、理事に
　　　　　　加藤　六月君　　　　海部　俊樹君
　　　　　　瓦　　　力君　　　　羽田　　孜君
　　　　　　藤波　孝生君　　　　加藤　万吉君
　　　　　　村山　喜一君　　　　二見　伸明君
　　　　　　米沢　　隆君
以上九名を指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時八分散会
昭和六十三年九月九日（金曜日）
　　　　─────────────
　　昭和六十三年九月九日
　　　　午後一時　本会議
　　　　─────────────
○本日の会議に付した案件
　不公平是正及びリクルート等税制に関する諸問題を調査するため委員五十人よりなる税制問題等に関する調査特別委員会を設置するの件（議長発議）
　検察官適格審査会委員及び同予備委員の選挙
　国土審議会委員の選挙
　電波監理審議会委員任命につき同意を求めるの件
　　　　午後一時二分開議
○議長（原健三郎君）　特別委員会の設置につきお諮りいたします。
　不公平是正及びリクルート等税制に関する諸問題を調査するため委員五十人よりなる税制問題等に関する調査特別委員会を設置いたしたいと存じます。これに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（原健三郎君）　起立多数。よって、そのとおり決しました。
　ただいま議決されました特別委員会の委員は追って指名いたします。
　　　　　────◇─────
　検察官適格審査会委員及び同予備委員の選挙
　国土審議会委員の選挙
○議長（原健三郎君）　検察官適格審査会委員及び同予備委員並びに国土審議会委員の選挙を行います。
○自見庄三郎君　検察官適格審査会委員及び同予備委員並びに国土審議会委員の選挙は、いずれもその手続を省略して、議長において指名されることを望みます。
○議長（原健三郎君）　御異議なしと認めます。よって、動議のとおり決しました。
　議長は、検察官適格審査会委員に
　　　　　　宮崎　茂一君　　　　坂上　富男君
　　　及び　中村　　巖君
を指名いたします。
　また、
　太田誠一君を大塚雄司君の予備委員に、
　石橋大吉君を坂上富男君の予備委員に、
　橋本文彦君を中村巖君の予備委員に
指名いたします。
　次に、国土審議会委員に綿貫民輔君を指名いたします。
　　　　　────◇─────
　電波監理審議会委員任命につき同意を求めるの件
○議長（原健三郎君）　お諮りいたします。
　内閣から、電波監理審議会委員に芦部信喜君を任命したいので、本院の同意を得たいとの申し出があります。右申し出のとおり同意を与えるに御異議はございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（原健三郎君）　御異議なしと認めます。よって、同意を与えるに決しました。
　　　　　────◇─────
○議長（原健三郎君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時五分散会
昭和六十三年九月九日（金曜日）
　　　　午後零時一分開議
　出席委員
　　　委員長　三塚　　博君
　　　理事　村岡　兼造君　理事　原田昇左右君
　　　理事　桜井　　新君　理事　小杉　　隆君
　　　理事　大島　理森君　理事　清水　　勇君
　　　理事　阿部未喜男君　理事　鳥居　一雄君
　　　理事　中野　寛成君
　　　　　　井上　喜一君　　　　江口　一雄君
　　　　　　片岡　武司君　　　　川崎　二郎君
　　　　　　鴻池　祥肇君　　　　自見庄三郎君
　　　　　　中山　成彬君　　　　二田　孝治君
　　　　　　三原　朝彦君　　　　石橋　大吉君
　　　　　　田口　健二君　　　　井上　和久君
　　　　　　森本　晃司君　　　　東中　光雄籍
　委員外の出席者
　　　　　　　　議　　　　　長　原　健三郎君
　　　　　　　　副　　議　　長　多賀谷真稔君
　　　　　　　　事　務　総　長　弥富啓之助君
　　　　─────────────
委員の異動
八月二十三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　中山　成彬君　　　　　佐藤　敬夫君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　佐藤　敬夫君　　　　　中山　成彬君
九月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石渡　照久君　　　　　片岡　武司君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　片岡　武司君　　　　　石渡　照久君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　特別委員会設置の件
　各種委員の選挙の件
　電波監理審議会委員任命につき同意を求めるの件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　────◇─────
○三塚委員長　これより会議を開きます。
　まず、特別委員会設置の件についてお諮りいたします。
　不公平是正及びリクルート等税制に関する諸問題を調査するため委員五十人よりなる税制問題等に関する調査特別委員会を設置することとし、本日の本会議においてその設置を議決するに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○三塚委員長　挙手多数。よって、そのように決定いたしました。
　なお、本特別委員会委員の各会派割り当て数は、自由民主党三十人、日本社会党・護憲共同八人、公明党・国民会議六人、民社党・民主連合三人、日本共産党・革新共同三人となります。
　また、同特別委員会の理事の員数及び各会派割り当てにつきましては、先ほどの理事会の協議により、当委員会並びに予算委員会と同様に理事の員数は特に九人とし、その各会派割り当て数は、自由民主党五人、日本社会党・護憲共同二人、公明党・国民会議一人、民社党・民主連合一人とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三塚委員長　次に、各種委員の選挙の件についてでありますが、お手元の印刷物にありますとおり、各種委員につきまして、自由民主党、日本社会党・護憲共同及び公明党・国民会議から、それぞれ候補者を届け出てまいっております。
　　　　─────────────
　一、各種委員の選挙の件
　　検察官適格審査会委員
　　　宮崎　茂一君（自）
　　　坂上　富男君（社）
　　　中村　　巖君（公）
　　同　予備委員
　　　太田　誠一君（自）　大塚雄司君の予備委員
　　　石橋　大吉君（社）　坂上富男君の予備委員
　　　橋本　文彦君（公）　中村巌君の予備委員
　　国土審議会委員
　　　綿貫　民輔君（自）
　　　　─────────────
○三塚委員長　本件は、本日の本会議においてその選挙を行うこととするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三塚委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、各選挙は、その手続を省略して、議長において指名することになりますので、御了承願います。
　　　　─────────────
○三塚委員長　次に、電波監理審議会委員任命につき同意を求めるの件についてでありますが、同委員に芦部信喜君を任命するについて、内閣から本院の同意を求めてまいっております。
　　　　─────────────
　一、電波監理審議会委員任命につき同意を求めるの件
　　　芦部　信喜君　六三、八、二三任期満了につき再任
　　　　─────────────
○弥富事務総長　まず最初に、ただいまお決めいただきました特別委員会の設置についてお諮りをいたします。社会党、公明党、民社党、共産党が反対でございます。
　次に、検察官適格審査会委員及び同予備委員並びに国土審議会委員の選挙を行います。この選挙は、動議により、いずれもその手続を省略して、議長指名ということになります。
　次に、電波監理審議会委員任命につき同意を求めるの件についてお諮りをいたしまして、これは全会一致であります。
　本日の議事は、以上でございます。
○三塚委員長　次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
　なお、来る十三日火曜日午前十一時から理事会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時四分散会
昭和六十三年九月九日（金曜日）
　　　　午後一時十五分開議
　出席委員
　　　委員長　竹中　修一君
　　　理事　近岡理一郎君　理事　月原　茂皓君
　　　理事　戸塚　進也君　理事　前田　武志君
　　　理事　官下　創平君　理事　田口　健二君
　　　理事　竹内　勝彦君　理事　和田　一仁君
　　　　　　有馬　元治君　　　　石川　要三君
　　　　　　江藤　隆美君　　　　尾形　智矩君
　　　　　　大村　襄治君　　　　奥野　誠亮君
　　　　　　河野　洋平君　　　　穂積　良行君
　　　　　　武藤　嘉文君　　　　村井　　仁君
　　　　　　森下　元晴君　　　　谷津　義男君
　　　　　　上原　康助君　　　　角屋堅次郎君
　　　　　　広瀬　秀吉君　　　　渡部　行雄君
　　　　　　井上　和久君　　　　鈴切　康雄君
　　　　　　大矢　卓史君　　　　浦井　　洋君
　　　　　　柴田　睦夫君
　出席国務大臣
　　　　　　　　内閣総理大臣　　竹下　　登君
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（防衛庁長官）　田澤　吉郎君
　出席政府委員
　　　　　　　　防衛庁参事官　　小野寺龍二君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　福渡　　靖君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　村田　直昭君
　　　　　　　　防衛庁参事官　　鈴木　輝雄君
　　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　　長　　　　　　　依田　智治君
　　　　　　　　防衛庁防衛局長　日吉　　章君
　　　　　　　　防衛庁教育訓練
　　　　　　　　局長　　　　　　長谷川　宏君
　　　　　　　　防衛庁人事局長　児玉　良雄君
　　　　　　　　防衛庁経理局長　藤井　一夫君
　　　　　　　　防衛庁装備局長　山本　雅司君
　　　　　　　　防衛施設庁長官　池田　久克君
　　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　　部長　　　　　　弘法堂　忠君
　　　　　　　　法務省刑事局長　根來　泰周君
　　　　　　　　外務省北米局長　有馬　龍夫君
　　　　　　　　外務省欧亜局長　都甲　岳洋君
　　　　　　　　外務省経済局長　佐藤　嘉恭君
　　　　　　　　外務省条約局長　斉藤　邦彦君
　　　　　　　　外務省情報調査
　　　　　　　　局長　　　　　　山下新太郎君
　　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　松野　允彦君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房長　　　　　　浜口　義曠君
　　　　　　　　食糧庁長官　　　甕　　　滋君
　　　　　　　　運輸大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　金田　好生君
　　　　　　　　高等海難審判庁
　　　　　　　　長官　　　　　　小林　芳正君
　委員外の出席者
　　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　谷野作太郎君
　　　　　　　　内閣委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　岩渕　　静君
　　　　─────────────
委員の異動
九月九日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　河本　敏夫君　　　　　穂積　良行君
　　宮里　松正君　　　　　尾形　智矩君
　　五十嵐広三君　　　　　渡部　行雄君
　　大出　　俊君　　　　　上原　康助君
　　川端　達夫君　　　　　大矢　卓史君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　尾形　智矩君　　　　　宮里　松正君
　　穂積　良行君　　　　　河本　敏夫君
　　上原　康助君　　　　　大出　　俊君
　　渡部　行雄君　　　　　五十嵐広三君
　　大矢　卓史君　　　　　川端　達夫君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案（内閣提出、第百十二回国会閣法第七号）
　　　　　────◇─────
○竹中委員長　これより会議を開きます。
　第百十二回国会、内閣提出、防衛庁設置法及び自衛隊法の一部を改正する法律案を議題といたします。
　これより内閣総理大臣に対する質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。角屋堅次郎君。
○角屋委員　きょうは竹下総理大臣の御出席をいただいて、先国会以来これまで議論されてまいりました防衛二法がいよいよきょうの本委員会で最後の締めくくりという段階を迎えたわけでございます。
　私は、潜水艦「なだしお」等の事故もありまして、自衛隊、防衛庁が今謹慎の身である、したがって改正案は、当然与野党の理事の相談によって議論されていくことであるけれども、しばらく謹慎の状態でおってはどうかと、率直に言ってそういう意見を申し上げたのであります。しかし、委員会運営は委員長を中心に理事双方でなされるわけでありますから、今週の火曜日の段階も、私は午前十時十分から始まるということで準備をして待っておりましたところ、そういった意向も反映したと思いますけれども、午後開かれて二時間それぞれ関係との質疑を行ったところであります。
　私は、ここにも掲額がされておりますけれども、議員各位御承知のとおり竹下総理とは五年前に二十五年永年表彰を受けた同期の桜であります。ここに八人掲額されておりますが、竹下さんは一番後のところ、これは若いからでございますけれども、政治家は総理大臣になることが一番出世ということであるならば、八番目の一番隅におりますけれども、総理になったという点ではトップで走っておることに相なるわけでありまして、政党の見解の相違ということを乗り越えて、同期の桜としては竹下内閣の登場にひそかに祝意を表したわけでございます。それは同期の桜としての気持ちでありまして、ただすべき点はやはり厳しくたださなければならぬのは野党の我々の責任であるということには変わりはございません。
　そこでまず第一点は、きょう本会議で、かねて懸案でありました税制改革にかかわる特別委員会が野党全部反対の中でスタートする、またきのうは、リクルートの疑惑に絡んでの問題で同僚の楢崎議員がリクルート関係の江副前会長を含めて三人告発をする、東京地検特捜部はそれで乗り出すだろうといったような新たな事態も迎えておるわけであります。私はこれらの点に深く触れるつもりはございません。それらの問題はこれから与野党協議を通じて、税制改革の問題については不公平税制の是正という与野党協議の場もスタートしたわけであります。
　私が第一点の質問として言いたいのは、政権の座にあれあるいは野党の座にあれ、我々が心がけなければならぬことは政について民の信頼がなければ成り立たぬということであります。総理としてもそれを基本に置いておられると思いますし、我々も民主政治、議会制民主主義の中では基本的に国民主権である主権者の国民の意向、世論を大切にしなければならぬ。そういった点で、リクルートコスモスの疑惑の問題についても、政府は政府として、我々は国政調査権に基づいてこれをただ
していかなきゃならぬ責任がある。これからの後半期に臨むに当たりまして、竹下総理は訪中の一つの大きな山場を成功裏に客観的には越えたというふうに言われておりますけれども、これから本番の内政に臨むに当たってどういう姿勢でいかれようとするのか、これをまずお尋ねいたしたいと思います。
○竹下内閣総理大臣　最初に、同期の桜であるか、三十年たちましたのであるいはお互い同期の老木であるか別といたしまして、将来ともにお互い国のために、その立場は異にせよ切瑳琢磨していきたい、このように思います。御激励ありがとうございました。
　さて、一連の外交日程と申しましょうか、昨年十一月六日、本院で指名をちょうだいいたしましてから十カ月以上になります。八回の外遊の中、今度の中国訪問というものは、平和条約締結十周年、こういう記念すべきときに、私は私なりに、従来の共同声明、条約、四原則、そういうものを踏まえて、日中友好の新しいスタートというぐらいな気持ちで参りまして、謙虚に意見交換をすることができたことについては、私自身大変喜ばしいことだと思っております。
　さてそこで、内政問題というものが、きょう特別委員会の発足の日でありますだけに、これからまさに内政のときを迎えた、こういう気持ちは私も等しくいたしておるものであります。今度の国会をお願いしたことそのものが、いわば私の側から申しますならば、税制改革を二十一世紀に向かって揺るぎない体制を構築したいということでお願いした国会でありますだけに、国会の審議に当たりましては、それこそ私なりに謙虚に耳を傾けながら十分御理解いただくべく努力をして、丁寧に丁寧にお答えをしていこう、そして国民の負託にこたえていかなければならぬ。同時に、国会の場を通じてまた国民の皆様方にも理解をいただく場所ではなかろうか。国会の子としてそんなことも考えておるところでございます。
○角屋委員　数日来ちょっと風邪を引いて体のコンディション、先般の委員会もそうでありましたが、私の方は言語は明瞭でありますけれども、質問の趣旨についてあるいは不明瞭な点があるかもしれませんが、竹下総理の方は言語明瞭、答弁明瞭ということでぜひこれからの質問にお答え願いたいと思うわけでございます。
　今の御答弁のときにも、内政のこれからの課題についてもう少し言及されるんじゃないかというふうに期待したのですけれども、後々控えておる、決められた中の質問でございますから、私の意のあるところを受けてこれからの内政に臨まれたいというふうに希望いたしておきます。
　何としても尋ねなければならぬ防衛二法に関連しての問題は、今回の痛ましい潜水艦「なだしお」と第一富士丸との衝突事故であります。私も数日後、我が党の土井委員長とともに現地に参りまして、関係方面に事故の現実の調査を行ったり、あるいは亡くなられた方々に心から哀悼の意を表し、また、病院で看護を受けております方々については土井委員長と岩垂君とが代表してお見舞いをするということで、現場にも参ったわけでございます。これは本委員会を含む連合審査が事故数日後に開かれて、総理の出席も求めながら議論が行われてまいりましたし、今週の火曜日のときにも私自身、防衛庁はもちろんでありますけれども、海上自衛隊、海上保安庁、それから海難審判庁、それぞれの責任者を求めて議論しましたので、そういう経過については今日の段階では深く触れません。
　今日の時点で総理にお尋ねをしたいのは、一つは、「なだしお」は第一富士丸よりもはるかに大きい過失責任を負っておるという認識を私は持っておるわけであります。そういう認識に立つとするならば、制服組あるいは背広組を含めた今回の事故に対する政治的な責任のとり方、これを明確にしていく必要がある。新しく防衛庁長官になられました田澤長官からお伺いしましても、何か海上自衛隊等の責任問題については先送りという感じがしないでもない。また、その先送りは竹下総理の御意向が働いているのじゃないかという感じさえしないでもないわけであります。
　竹下総理は、連合審査のときも言われておりましたように、雫石の大変な痛ましい事故が航空自衛隊との間でございました際の官房長官でございました。あの当時、増原防衛庁長官以下の責任が直ちにとられるという経緯がございました。今日のこの事故においては、雫石のあの事故の教訓を制服組としては逆に生かしたいという気持ちがあるように私は思うのでありまして、そういう点で海上自衛隊等の責任問題ということについて、総理はどういうお考えでこれを裁かれようとするのか、この点についてお伺いいたします。
○竹下内閣総理大臣　今回の事故につきましては、いつも申し上げますように、当事者の一方が自衛艦でありましたというこの事実からいたしまして、まことに申しわけない、こういう素直な心境をもって言葉を選びながら、痛恨のきわみであります、このように最初答えておったわけでございます。
　さて、この一連の責任問題でございますが、当初瓦長官から、当日七月二十三日の夜であったと思います。私はこの職を拝命してからその責任のとり方については承知をしております、当時でございますから、当面は捜索、救難活動に全責任を果たすことこそあるべき責任のとり方であると考えております、このようなお考えでありました。私もそのとおりだと思った次第であります。そして衆参両院におかれて、予算委員会等においてこの問題が議題となり、最後まで瓦前長官は答弁のその責任を果たし、そして当日また慰霊式を行う段取りにもなっておりますので、その後一通りのけじめとしてみずからが政治責任をとるべきだという願いが出まして、私はこれを受理したわけであります。
　そこで、いわゆる事実的な事故に関する責任、この問題についてのことになるわけでございますが、今まさに事故原因の究明を一層徹底的に行われることに対して、防衛庁側としてもこれに最大限の協力をし、そしてその事故原因の究明を待った段階で適切な判断をすべきであるというふうに私は考えておるところでございます。ちょうど昭和四十六年の七月三十日が雫石事件でございますから、八月二日に責任問題についての、私にも記憶はあるわけでございますが、あの当時のこともまた教訓として、私は、事故に関する原因の究明を徹底的に行うことに対して防衛庁側も最大限の協力をすることによって、その結果が出た段階で適切な判断を防衛庁長官が行われるべき問題であろうというふうに考えておるところでございます。
○角屋委員　潜水艦衝突事故に対する海上自衛隊等の制服組も含めた責任のとり方については、事態が明らかになった段階で、これは我が党の岡田委員に対して連合審査の中で、つかさつかさの責任というものは事態が明確になればきちっとしたい、それは当然のことであるという意味のことを答えられておるわけでございますが、これが不問に付されるということは断じてないというふうに私は受けとめておきたいと思います。
　そこで、遺族への補償の問題でありますが、次の質問の関係もありますけれども、簡潔にお答え願いたいと思います。
　これは総理の御指示もあり、新しく長官になられました田澤新防衛庁長官の御指示もございまして、防衛庁自身富士商事と話をして窓口をこちらでやるがいかがか、それがうまくいかなかった、ならば防衛庁独自で、これは国が国民から預かった税金の中から最終的に払う問題もあるわけでありますけれども、そういうことで遺族側と当たっていこうという姿勢にある。私も、富士商事の関連というのは今後ともに起こりますけれども、そういうことでイエスという窓口の了承が与えられない中でも、この問題は早期に御遺族との関係を進めていく、誠意を尽くして進めていく、なるべく早い機会にこの問題を済ませる、こういう基本姿勢で臨まれると思うのですが、いかがですか。
○竹下内閣総理大臣　従来お答え申し上げており
ましたのは、事故原因に関する関係機関の調査を見きわめつつ、適切に対処していかなければならない問題であります、このようなことまでは申し上げてまいりました。さらに、今角屋さんから御指摘がありましたとおり、御遺族等の立場を第一に考えまして、そこで現在防衛庁において、賠償額の負担割合の問題は外に置きまして、賠償額の積算作業を始める、こういう姿勢で田澤長官が就任の際、私の方へお話がありました。それは結構でございましょうということで進めておるところでございます。
○角屋委員　それでは、潜水艦「なだしお」の第一富士丸との衝突事故の問題については、この程度でポイントの質問を終わります。
　次は、外交等を含めた国際情勢のうちで、特に中国関係の問題あるいはソ連との関係の問題、こういうところに焦点を当てながらお伺いをいたしたいと思います。
　その意味は、申し上げるまでもなく、我が国の安全保障という問題を総合的に考える場合には、やはり外交的努力というものが重要な役割の一つであります。また、あってはいけませんけれども、有事を想定する場合には、国民の食糧の安全保障といった問題も重要な柱になります。そういった中で我が国の直接防衛力というものの果たすべき役割あるいはそれをどう考えるかといったようなことが我が国の総合安全保障を考える場合の重要なファクターになると思うのでありまして、そういう意味から中国関係、ソ連関係等について、若干お尋ねいたしたいと思うわけであります。
　私は、基本認識として、数年来、特に昨年来今日、国際情勢は米ソの首脳会談等を通じたＩＮＦの全廃条約、あるいはイラン・イラク戦争の停戦、アフガンからのソ連軍の撤退等、いろいろ明るい日差しが世界的に見えてまいりました。地域紛争も、カンボジアのベトナム軍の撤退等について早晩それが目に見えた形で実現をしてくるんじゃないかといったこと等も含めて、いわゆる数年来の厳しい国際情勢の中から明るい日差しが見えてきた、デタントの兆しが見えてきたというふうに認識をしておるわけであります。
　今回、竹下総理が中国をお訪ねになりまして、鄧小平中央軍事委員会主席あるいは趙紫陽党総書記あるいは李鵬首相等、中国の首脳部と会われまして、内外の諸問題、日中間の諸問題に対して隔意なきお話をされ、また八千百億円に上る借款というものを我が国として出す用意があるということで、今回の竹下訪中は客観的に言えば大きな成果を上げて帰られた、人民日報等の報道を見てもそういう評価を与えておる。個々の問題になれば各政党、各政治家によっていろいろ違うでありましょうけれども、竹下総理からすれば、総理就任十カ月の一つの大きな頭の痛く考えておった山を無事越えたというのが実感ではなかろうかと思いますが、過般小渕官房長官にお伺いをしたのでありますけれども、これは直接行かれたのは竹下総理でありまして、今回の訪中について竹下総理から、どういう御判断を持っておられるか、また、その訪中に基づいて、これからアジアにおける大切な国である隣国の中国との関係をどうしていこうというのか、そういう点について簡潔にお答え願いたいと思います。
○竹下内閣総理大臣　最初にもお答えいたしましたが、本年は日中平和友好条約締結十周年、こういうときでございました。したがって、私も訪中したいという希望がありましたが、中国政府から招聘を受けましたので、国会のお許しをいただいて訪中の日程を消化することができたことを大変感謝をいたしておるところであります。もう一つ、十周年と同時に、李鵬総理と私はもとより、かつて別の立場においてはお会いしたことがございますが、両方とも新米といいますか、新しい政権の責任者であるという初の出会いということにも相なるわけでございますので、したがって、双方が恒久的な日中友好というものに少しでも、お互いの個別問題をも含めて三時間数十分にわたりました意見交換が実を結ぶことになればと思って、誠心誠意会談に臨んだわけでございます。したがって、個人的にも相互理解をさらに深めることができたというふうに今考えておるところでございます。日中関係の強化拡大の礎を一層強化することにいささかでも役立ったとすれば私なりに幸いである、このように思っておるわけでございます。
　今後とも揺るぎない日中友好の関係を構築していくために、日中共同声明、そうして平和条約、さらには四原則というものをあくまでも基礎に置いて、各分野にわたっての関係をより深めていきたい、このように考えておるところでございます。
○角屋委員　中国を訪問されたときに、竹下総理は、数年来非常に熱心に中国が希望しておりますガット加盟問題、この問題について我が方としても積極的にサポートしましょう、言葉はそういう意味で言われたので、私はサポートしましょうということで言われたと思うのです。
　これはかつて、東芝機械とか貿易自由化に絡む農産物十二品目とか、いろいろなときに私もガット問題は議論した経緯がございます。今日、九十数カ国ガットに加盟しておりますけれども、ソ連とか中国は入っていない。その中の中国が積極的にそのことを希望されておる。また、中国は一つであるというお互いの認識は変わらないわけでありますが、現状では台湾というのが地域として存在をしておる。中国の首脳は、台湾が地域としてガットに加盟するという場合はこれに拒否の態度を示さないという柔軟な姿勢をお話しになったということも報道としては伝わっておるわけであります。
　基本は、中国のガット加盟ということについて我が方としてもサポートする。これは竹下総理ほどの経済の国際的な専門家になれば、見通しとしても明るいという御判断があっての発言だろうと思うわけでありますが、今回、八千百億円の中国借款の問題については、対中国借款、九〇年から九五年にかけての対象案件というのがプロジェクトとしては四十数件上がっておりまして、これを逐次具体的に話し合われながら経済援助、円借款等をやられるんだろうと思います。これには発電所の問題があったり、橋梁の問題があったり、道路の問題があったり、飛行場の問題があったり、工場関係の問題があったり、いろいろ対中国円借款の問題については中身が書かれておるようです。これは、私はこの中身に入ろうという意思は全然ないのであります。そういうことをやる場合も、ガット体制の中に入ればいわゆるココムとかチンコムとかいうアメリカ側の受けとめ方も少し大きく変化すると思うのでありまして、私は、ぜひ中国がガットに加盟するということは速やかになさることを希望する一人でありますけれども、この問題についてひとつお答えを願います。
○竹下内閣総理大臣　今角屋さんは報道等を読んでのということで、御意見を交えた御質疑でございましたが、大体そのとおりでございまして、我が国としては、中国のガット参加をまずは基本的には歓迎をする立場にあります。
　先般の私の訪中の際も、そういう趣旨を私の方から伝えました。今ガットの場で作業部会が設置されて中国の参加について検討が行われているところでありますので、我が方もその検討作業の中に積極的に参加していこうという立場をとっておるわけでございます。
　そこで、台湾のガット問題についてもお触れになりましたが、大筋、先生がおっしゃったとおりのお話もございました。が、正式な加入申請がまだ台湾の場合は行われておりません。今私どもとしては、まずは中国のガット参加について鋭意検討を進められることに対して積極的に参加していこう、こういう立場で臨んでおるところであります。
○角屋委員　次は、日ソ関係の問題に入りたいと思います。
　竹下総理とすれば、来年の秋以降総裁二選問題というのが来ますけれども、しかし、竹下内閣が政権の構えとしていろいろ国際的、国内的に宿題は多いけれども、歴代内閣の政治的外交課題としては、日本とソ連との関係というのがやはり大きな政治課題として残っておる。
　言うまでもなく我々は、日本固有の領土である北方四島の返還をきちっとして日ソ間に平和条約を締結する、これが日ソのこれからの外交、経済、政治、いろいろな面における基本的な原点であるという認識はお互いに変わるところがないと思うのでありますが、そういうことも含めて、前中曽根総理は、自分が総理のときにこの問題をぜひ手がけたい、そのためにゴルバチョフ書記長が日本に来る、あるいは中曽根総理自身が行くということで非常に意欲を燃やしておりましたが、残念ながらそれはできなかった。中曽根総理としては一番悔いが残ったのはこれが何にもできなかった。その気持ちが、先般中曽根さんがソ連を訪ねられてゴルバチョフ書記長と会談をされたというところにあらわれておるかと思うのであります。この中曽根前総理がソ連に行かれてどういう話をされたとかというようなことについて言及するつもりはございません。また、中曽根前総理がソ連に行くに当たって、一部に外務省が激しい抵抗を示したというふうなことについても言及する気持ちはございません。いずれにしても、そういった状態の中で総理みずから、長年の政治的課題である北方領土問題を解決して平和条約を締結するということにやはり取り組まなければならぬという基本認識は持っておられると思うのであります。
　国連総会で宇野外務大臣がシェワルナゼ外務大臣に会われて、恐らく十二月にはシェワルナゼ外務大臣が日本に来られるということに相なるだろうという判断をいたしております。また、私自身のことで簡単に一言言えば、櫻内さんを団長とする第六回の日ソ円卓会議というのが今度はモスクワで開かれる。私は事務の総元締めで、十月の中旬から始まるそういう形の会合に出る。それから、十二月にはシェワルナゼが恐らくおいでになるだろう。来年の二月にはソ連の最高会議、国会代表団がおいでになるということで、衆参両院の議長サイドの渉外部のところで話が始まっておる。過般私がモスクワへ参りましたときも、その点について、ハウスの日本側の招待についていろいろグラッキー・ソ日セクション会長とも話してきた経緯がありますが、それはそれとして、日ソ間についてはかつての冬の時代と違って、双方ともに政府レベルにおいて、政治レベルにおいて、あるいはその他の民間団体において交流が活発になってきておるというふうに思うのでありまして、竹下総理は対ソ外交についてどういう姿勢で臨まれるというのか、率直にお答え願いたいと思います。
○竹下内閣総理大臣　今、あるいは議員外交、民間外交等々を含めての御指摘がございましたが、私は、外交問題についても実務者レベルの問題等も含めて申しますと、この関係というのは決して疎遠になっておるんじゃなくして進んでおるというふうにそもそも見ておるところでございます。
　しかしながら、御指摘がありましたとおり、北方領土問題を解決し平和条約を締結することによって、この重要な隣国たるソ連との間に真の相互理解に基づく安定的関係を確立するという、これは私も角屋さんも基本認識として全く同じでございますが、そこのところのいわゆる領土問題についての進展ということが今現実問題として見られないということは、確かにのどにつかえた大きな問題であると思っておるところであります。しかし、実務者レベル、民間レベル等の交流が深まる一方、いわゆるグラスノスチあるいはペレストロイカ、こういう言葉に表現されますように、あるいは貴党の土井委員長も訪ソされて、ゴルバチョフさんとの直接対話がございました。また、中曽根前総理が参られますに当たりましては、オープンでノーカットでテレビ放映をしようとか、あるいは希望されるところへ行くことに対しても御協力をしようとか、まあ言ってみればグラスノスチとでも申しますか、そういうことが現実問題としてあらわれてきたではないか、私はこういう感を抱いておるものでございます。
　したがって、一層これらの問題がこれを契機に前進をし、宇野さんとシェワルナゼさんが国連総会のときにお会いになり、そしてまたその後訪日があり、そうして最終的には、ゴルバチョフさんの訪日を心から歓迎し、期待しておるという立場であるわけでございます。したがって私は、こうした積み重ねというものが最終的に、いわゆる言葉のグラスノスチとかペレストロイカでなく、現実問題としてそれがあらわれてくることを大変な期待を持っておるというのが、現在の偽らざる心境でございます。
○角屋委員　竹下総理の今の御答弁から判断をいたしますと、中曽根総理時代に、ゴルバチョフ書記長日本にいらっしゃい、次は私が行きますということでボールを投げた点は、当然外交常識として生きておって、そしてゴルバチョフ書記長が、米ソ双方の外相の会談を通じてそういうことまで出てくるということになれば、ゴルバチョフ書記長の訪日を心から受け、みずからもソ連に飛んで、宿題も含めてひとつやりたい。大体、鳩山先生が病身を押して総理として行かれて日ソ共同宣言によって国交が開かれてから今日までの間に、身を挺してと言っては大げさでありますけれども、一生懸命に懸案の問題にもぶち当たろうとしたのは、田中元総理がちょうど中間にあって、その後は、なるべくなら難を避けようとして今日まで来たんじゃないかという感じが率直に言ってしないでもない。これはいつまでも放置しておくわけにいかぬ。やはりだれか熱意を持つ者がこの時期に、しかも、客観情勢からいえば非常にタイミングとしていい時期に来ておる。
　ソ連側からは北方領土問題について、必ずしも通り一遍に解決済み、存在しないということを言っていない。これはゴルバチョフ書記長がどういうふうにお答えになっておるかというよりも、ソ連のブレーンの中で北方領土の共同管理案のようなことが言われてみたりその他のことがいろいろ言われてくるということは、やはり日本との関係を基本的に改善するためには北方四島問題を避けて通れないという認識がソ連側の方にも相当深く入っておると思うのであります。したがって、デタントが始まろうとする、あるいはこれからさらに拡大してもらいたいという状況の中で、アジアにおける大切な隣国である――日本の国民からすれば、一番好きな国はどこかといえばアメリカが第一、その次はどこだといえば中国、一番嫌いな国はどこかといえばまず第一に挙がるのはソ連。こういうものにはいろいろ背景がございましょうけれども、外交は好き嫌いでやるわけにはいかない。国民的課題として、政治的課題として、あることについては身を挺してでもこれに当たるという姿勢を日ソの問題について竹下総理はお持ちでしょうか。
○竹下内閣総理大臣　御意見の中にもございました外交は好き嫌いでやるものではない、私もそのとおりだと思っております。確かにおっしゃいましたように、一九五六年十月が鳩山総理、それから七三年が田中総理、八二年の鈴木総理、これはブレジネフさんの御葬儀でありました。八五年の中曽根総理、これはチェルネンコさんの御葬儀でありました。先般の中曽根前総理の訪ソに際してゴルバチョフ書記長は、訪日問題についてできる限り早期に訪日が実現するよう努力したい、このような発言があったということに対して私どもは評価と期待をいたしております。したがって、まずはその問題の実現を見て、そして十分検討し、みずからが処する道はみずからの責任において決定していかなければならぬ課題だと私は思っておるところでございます。