○山川参考人　お答えいたします。
　これからの商船はどうなるかという御質問でございましたけれども、高度成長のときには高速化、大型化ということがもう宿命でございました。それと早期建造、大量建造ということで、しかも大変もうかりましたものですから、もっとつくればもうかるだろうというのでドックをいっぱいつくりました。そうしたら今度不況がやってきまして、もうそのドック関係全部、三五％廃却です。また、国民の税金を使ってお買い上げいただいて造船所は生き延びたというふうな始末でございました。そのときから造船技術として一生懸命考えて、それは企業家も熱心におやりになりましたけれども、省エネ技術も随分進歩いたしました。
　まず、製鉄もセメント業も石油を今までばんばん使っていたのをほとんど使わなくなった。造船の方も、あの二十万トン、三十万トンのタンカーが十六・五ノットで走っていたのです。それをやめまして十五ノットで走る、あるいは十四ノットで走る、十三・五ノットで走る、そういうふうにスピードを二割から三割落としますと、燃料費が三割から四割安くなったのです。ですから、省エネの運航によって船会社さんも非常にお金を節約されたと思いますし、技術もそれに沿って、今までどんなにむだ遣いしていたか、石油が安いということに悪乗りをして、アメリカの自動車みたいなばんばん食う大馬力のエンジンを船につけていたということがございます。ですから、今後省エネの方にどんどん進むだろうと思います。それから省人、人手を減らすという方向には前から進んでおります。今一万トンから十万トンぐらいの船は九人で十分だという論文も出ております。しかし、これは生き身のことでございますし、また世間の常識としても十万トンを九人じゃちょっと怖いと。そうしたら、飛行機を見てみろ、あの五百人乗るジャンボはたった三人で操縦をやっているじゃないか、こういうふうなお話もあるのですけれども、海底に電線をずっと引きまして宇宙衛星からコントロールさせますと、理論的には一人でよろしゅうございます。また無人も可能でございます。港に来ればヘリコプターで迎えに行って、それから乗る。あとは自動衝突予防機というものを設けて、無理にぶつかってくるハイジャックのやつがあれば沈むというふうな仕掛けもできるという話でございます。しかし、これは非常に怖い話でございます。
　これからの商船はどうなるかと申しますと、省エネと、ある意味でコンセンサスを得た意味での省人ということはあっても構わないかと思いますが、なお商売をやる上から申しますと、労賃が安いのは造船にとっては非常に大きなメリットということで、開発途上国、特に中レベル以上のところは非常に造船産業でのしてきております。これに対抗するには、そこと同じだけに労賃を下げてやっていこうという流れが一つございます。また加工技術を人力集約から人間を減らして、あるいは人間は同じでも自動化、機械化によって能率を上げて対抗していこうという流れがございます。名前を挙げて申しわけありませんけれども、台湾、韓国、そういうところの水準に労賃を落とすということでは大変なことになろうかと思いますし、付加価値の高い高度な製品をつくっていくということについては、先ほど熊谷先生、森先生もおっしゃったとおりでございますが、その方向をやみくもにやらないで、スロー・バット・ステディーということで合意を得ながら進んでいくということではないかと思います。
　それから、潜水船の利用についての御質問でございました。かつては潜水輸送船というのが、波のためにとられるエネルギーが少ないということで燃料節約になる、それから波が少ないので船体も軽くできるということで、五十メートルから六、七十メートルのところを、潜水艦のように四百も六百も潜らないのですね、そういう輸送船をつくればという話がございましたけれども、これは沖合に中継基地をつくりませんと、港湾を全部づくりかえないと間尺に合わなくなります。ですから、それ専門の埠頭ができるようなときには可能かと思います。
　さて、潜水船で輸送させるのに適したものは液体貨物でございます。これですと外の圧力と中の圧力を対抗させるのでメリットがございます。しかし、石炭とか鉱石のように中に空倉のあるものですと、外圧と鉄板だけで対抗しなければなりませんので建造上のメリットはございません。それで、空気が要らないで長時間航行できるという特徴は軍事的な潜水艦以外にはございません。ただ、深海開発とか海底の資源開発のための工作船あるいは掘削船、そういったものに将来使っていくとか、開発途上国に緊急に電力を援助するための発電台船というふうなことで、原子力が船の上に積まれるということはあり得るかと思います。それについても、開発途上国だから垂れ流していいというふうな形での技術協力はかえってあだを残すことになろうかと思いますので、国内で後の始末をするのと同様に厳重な研究と配慮が必要であろうかと思います。
　三番目の、原子動力船は大型、速くということでなかろうかということにつきましては、今も申し上げましたように、原子動力の方は後の始末ができれば今度は小型化に向かうと思います。ですから、いつまでも大型化大型化と。陸上の原子力発電所に比べまして舶用の方は大体十分の一のスケールですね。これが慎重な研究が進みますともっと小さな規模のものをつくろう、軽小短薄と申します流れもございますので、原子力メカニズムのシステムも軽小短薄の方に将来は行くのではないかと思います。しかし安全で、後の始末がある、戦争の危険がない、この三条件がそろいませんとだめですけれども。
　それから、そのときの地球上の資源の動きということについての御質問がございました。これも私は経済学者ではございませんので確かなことは申し上げられませんが、今の石油をとって申しますと、アラビア湾あるいは紅海、あの近所が第二次大戦後非常に強い生産地になったわけですけれども、その後ヨーロッパの北海に出ましたし、カナダの北洋の方にも出まずし、それから日本と中国との間の東シナ海からベトナムにかけての海底、大陸棚、こういったものも相当な深さを金をかけて掘れるという状況になればあらわれてくるんではないかと予想されております。そういう意味で、今後の地上の開発がもっと開発途上国の方方とのコンセンサスを得ながら進めるようになりますと、今のような偏った状況ではなくて適地適産あるいはその中での自給自足、そういったことを満たすような形での運輸形態が生まれてくるだろう。地球上での輸送量が高度成長のときのような膨大な、輸送レベルが倍々していくということは今後は余りないだろう。そういう意味では、巨大輸送船に適する原子力船がホープだという時代は遠のいてきたというふうに言えるかと思います。
　四番目に、一たん実験を開始して事故、中止ということになると抜くのが大変ではないかというのは、まさにそのとおりでございます。ただ、これは本当に不謹慎な話だと思いますけれども、「むつ」が佐世保から青森に回航されるときに、どこかで沈んでくれないかなということを希望された関係者がいらっしゃったということを承りました。保険業界でも保険を取るための偽装沈没はたくさんございます。処理に困ったらどこか深いところへ行って、潜って調査できないところで沈める。小さな漁船でもそういうことがございます。私、この前海上保安庁から、船が沈むためのキングストンバルブをあけたら何分何秒で沈むか鑑定をしてくれと頼まれまして、実物なしで鑑定はできませんと言っておいたのですけれども、実物は八十メートルのところで潜っている、これを揚げるのにはどのくらい金がかかるだろうかと専門の友達に聞きましたら、三億円ぐらいかかるだろう、これでは海上保安庁は金は出ぬと……（「委員長、時間だ」と呼ぶ者あり）はい、わかりました。
　それで、シンポでの発言のことについて、科学者の良心のこと、これは先ほどから申し上げましたことでかえさせていただきたいと思います。
　以上で御質問にお答えさせていただきました。