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○三浦（隆）委員　臨時教育審議会設置法案について二、三お尋ねをしたいと思います。
　初めに、大変限られた時間でございますので、私たちの民社党の立場としましては、委員の人事の問題あるいは審議会の報告の問題、そうしたことを除きますと、基本的に臨教審の設置には賛成でございます。そこで、我が党がなぜこれに賛成であるかといった、まず党の見解を初めに述べさせていただきながら、質問に入らせていただきたいと思います。
　最近でいいますと、昨年の六月十一日に教育臨調設置に関する提言を党として行いました。また、同年十二月十三日、教育改革についての民社党の提案を出させていただきました。こうしたことに基づきまして五十九年一月十七日、本年早々でございますが、佐々木委員長が党首会談に臨みまして教育臨調設置を首相に提案をいたしました。そうしたことが今日の法案提出へと実ってきたのだろうと考えております。そして、三月十四日に教育に関する提言というものを出させていただいております。
　　　　〔委員長退席、池田（行）委員長代理着席〕
　ここでは、なぜ民社党がこれまで教育臨調を設置すべきだと主張してきたのか、そしてまた、こうした審議会ができたならばどういうことを審議してほしいかということ、また審議会の構成と運営はかくあってほしいというふうな願いを込めまして文書をまとめて、ございます。
　読ませていただきたいと思います。昭和五十九年三月十四日付です。
　　　　教育改革に関する提言
　　民社党は結党以来、教育を重視し、「教育国家の建設」の提唱など、常に努力してきたところである。特に、最近の教育の荒廃、青少年をとりまく社会環境の悪化などを考えるとき、教育改革は急を要する国民的課題となった。
　この見地から民社党は、本年一月の党首会談において、教育改革に国民の総意を結集してとりくむため、いわゆる「教育臨調」の設置を提唱した。
　われわれは、中曽根総理がわが党の主張を容れ、教育改革を推進する新機関の設置を決めたことを評価するものであるが、それが真の教育改革に直結するよう、この機会にあらためて新機関の性格、審議内容等のあり方について、提言するものである。
　１．いわゆる「教育臨調」を設置すべき理由教育の荒廃、青少年非行の激増、社会環境の悪化などの問題は、単なる一時的な現象ではなく、教育現場はもとより、利己的な風潮、学歴社会、都市問題といった今日の社会のあり方にかかわる幅の広い、根の深い問題である。したがって、国民の叡知と総力を結集して、その改革に緊急、かつ積極的に取り組まなければならない。
　これまで、教育改革については、昭和四十六年の中教審答申をはじめ、注目すべき提案があった。しかし、文部省の無気力、日教組等の抵抗などにより、改革は殆んど実行されず、教育の荒廃をそのまま放置する結果となった。これは、教育が文部省、日教組および教育関係者という狭い枠の中で取り扱われ、国民のコンセンサスの上に立脚して、政府を挙げて取り組む体制がなかったことに基本的原因がある。中教審の限界もまさにここにあったと言わざるを得ない。
　したがって問題解決のためには、いまや、文部省、中教審といった既存のタテ割り行政の枠組みを超えた、全国民的視点で「教育」をとらえ直すことが不可欠となっている。
　民社党は、このような観点から、総理大臣の諮問機関として、「臨時教育改革調査会（仮称）」の設置が必要だと考える。
　なお、調査会の設置にあたっては政治的中立性を確保するとともに、その意見や答申については政府がこれを尊重し、実行をはかるものとする。
　２．審議内容
　憲法及び教育基本法の精神をふまえ、教育改革にかかわる事項を調査審議するものとする。特に、教育制度面の改革のみならず、青少年の健全な育成を確保するための社会のあり方や、各省庁の枠を超えた幅広い問題等を重点的に審議するものとする。
　審議の柱は次のようなものとする。
　①　教育理念
　教育基本法にもられている教育理念の一層の具体化、及びその具体的指針としての教育憲章等の検討。
　②　教育制度
　六・三・三・四制を中心とした入試、偏差値、中高一貫教育、大学制度、幼児教育のあり方、教員養成、私学振興等の検討。
　③　教育内容
　学習指導要領（勤労体験、道徳などを含む）、教育課程、教科書及び教育器材等の検討。
　④　教育行財政
　第四権的教育機関（中央教育委員会）の
　検討、国と地方の役割分担、教育委員会のあり方、教育費の父兄負担、育英奨学制度等の検討。
　⑤　青少年をとりまく社会環境
　学歴偏重社会の是正、マスコミ等を含む精神文化、都市問題、家庭教育、社会教育、生涯教育、矯正教育等の検討。
　⑥　国際化への対応
　留学生の派遣と受入れ、外国語教育の充実、海外子女教育、外国人教師の採用拡大、海外研修等の検討。
　３．構成と運営
　①　教育改革についての国民的合意をつくり出すため、委員の人選については教育界のみならず、経済界、労働界、言論界など、各界の代表を選ぶ。
　②　設置期間は三年程度とする。事務局長は教育行政の中心をなす文部省から選任することとし、事務局は各省庁から幅広い協力体制を確立する。
　③　審議にあたっては、短期的に結論が得られるもの、中長期の審議を要するものに分け、合意できた部分は逐次答申を出して実行にうつす。なお、必要に応じて中間報告を発表するとともに、中央・地方の公聴会等を通じて教育改革に対する国民の意見が反映できるようにする。
　民社党の見解でございます。こういうことで、我が党は基本的にこの臨教審の設置に賛成でございます。
　そこで、官房長官お見えでございますので、時間の制約があるようでございますので、初めに官房長官にお尋ねをしたいと思います。
　所掌事務等に関連しての問題でございますが、初めに法案第二条、諮問と諮問への要望についてであります。そして、その一は諮問事項の決め方についてです。法二条の規定によりますと、審議会は内閣総理大臣の諮問に応じてその諮問事項を審議する、こうあります。したがって、どのような諮問が行われるかによって審議会の活動範囲及びその存在意義が変わってまいります。このような重大な諮問事項を総理大臣はどのようにして決めるのか、その手順、手続過程はどうなっているのか、お尋ねをいたしたいと思います。
○藤波国務大臣　臨教審の設置法の御審議をお進めいただいておりまして、心から感謝を申し上げたいと思います。
　今お話しのございました諮問につきましては、この設置法案の御審議が進められてまいります国会でのいろいろな御論議なども十分参考にさせていただき、かつ各方面の御意見も十分承らせていただいて諮問をしていくようにいたしたい、このように考えておる次第でございますが、既に総理大臣あるいは文部大臣から御答弁申し上げておるかと思うのでございますけれども、よくこういう審議会の場合に、諮問文の中に非常にコンクリートに、こういうことを御審議いただきたい、それにはこういうふうに政府の方は考えておるのだけれども、それに対してどんなふうにお考えになりますか御答申をいただきたい、というふうな形で諮問をする場合もございます。しかし、今回の臨時教育審議会の場合には、教育の今日置かれております状況にかんがみましていろいろな問題点を御指摘もいただき、かつ、それを是正していくにはどうしたらよいかというようなことについて積極的に御意見を述べていただく、できる限り広い国民的な広場をつくって、そこで各方面の御意見を承っていくことにしたいというのが気持ちでございます。したがいまして、言葉がいいかどうかと思いますけれども、審議会の方で伸び伸びと御論議をいただくというところに力点があるように思います。そういう意味では、余り固まった、中身にまで立ち至るようなそういう諮問の仕方でなくて、むしろ今日のこの状況の中で教育をどのように進めたらよろしゅうございましょうかというようなことを御諮問申し上げてお答えを願うというような方に力点があるのではないかというふうに考えております。
　それにいたしましても、その中身につきましては、国会の御論議等を十分踏まえさせていただきましてこれを決めていくというふうな運びにいたしたい、こう考えておる次第でございます。
○三浦（隆）委員　実はどういう諮問を行うかといったテーマをお尋ねしたのではないのでありまして、だれがどういう手順でどういう手続過程を経て諮問の内容が決まってくるのだろうかということなんです。実は次の質問とも関連がございます。
　審議会にいかなる諮問を行うか、それは今の御答弁にもありますように、現在のところ不明でございます。このため審議会は、総理大臣の諮問いかんによってどのような方向にも針路を決め得る船のようなもの、またどのような色にも染め得る白い布地のようなものだ、こうも考えられます。審議会をこのようなあいまいさを残したままに見切り発車させることに、人によりましては戦前的な右寄りに逆行するのではないだろうかといった不安を感じている方もいらっしゃるようでございます。そこで、政府はこのような国民の不安に対してどのような対応策をお考えなのでしょうかということであります。
○藤波国務大臣　手続といたしましては、まだ明確に定めておるわけではございませんけれども、当然この問題の中心に立っていただいております文部大臣、それから臨教審の事務局の責任者になるべき文部事務次官等の御意見も十分踏まえ御相談を申し上げつつ、総理大臣から審議会出発の際に、こういうふうな考えでこの審議会を設置した、どうぞひとつ国民を代表するというお立場で広い角度から教育のあり方について調査、審議をお願いしたい、こういうふうに申し上げるという形で述べられるというふうに思っております。まだ明確に固めておるわけではございませんけれども、手続といたしましてはそんな感じになるかな、こう思っておる次第でございます。
　それから、その諮問の中身がはっきりしないと、この法案が成立をして審議会が出発をして、そしてそこで今申し上げたように総理大臣から諮問が出るということで、後からそれが出てくるということではこの法案の審議について行き届かぬところがあるではないかという意味の恐らく御質問であろうかと思うのでございます。
　そのことにつきましては、今御答弁を申し上げましたように、先生は大学で教鞭もおとりをいただいておりますので釈迦に説法でございますけれども、教育が非常に充実をして、今日教育水準も高まってきた。その上に立って児童生徒にはいろいろ問題行動もあるし、あるいは非常に過熱した受験競争といったような部分も見られる。そういう中で知徳体のバランスのとれた立派な日本人を育成していくという教育を目指してどんなふうに進めていったらいいだろうかという、今の教育を見る場合のおおよその問題の指摘というのはあると思うのです。そういうのを総理が諮問を申し上げるというようなことになりまして、それに対して、二十五人以内で御論議をいただきます委員の方々に積極的にいろいろな意見を述べていただいて、そしてこういうところに問題があるよ、こういうところはこう改革すべきだよというような御意見をどんどんと出していただく、それがまとめられていくというところに実は主眼がある、こういうふうに考えておりまして、それには、民社党から御提案もいただいておりますけれども、二十五人以内の方というのは、広く各界、まさに国民を代表するというような立場での御委嘱を申し上げることが非常に大事だよと言っております。そのことをやはり忠実に実行させていただいて、そしてまさに国民の代表の方々に御参加いただいて国民的論議の中でこの方向を見出していただく。
　先入観として中曽根内閣がやるなら右向いていくのではないかとか、あるいは中曽根流の教育哲学を押しつけるのではないかとかいったような御批判を一部に聞かせていただくのでございますけれども、むしろそういうことではなくて、皆さんの御意見を聞かせていただいて、ひとつ一緒に論議をさせていただきたい、その御意見を伺って政府としても文部省を中心として改革の仕事を進めていくようにいたしたい、こういうところに力点があるということをどうか御理解いただきたいと思うのでございます。
○三浦（隆）委員　諮問を総理大臣がお決めになるわけですけれども、今御答弁いただきましたように、例えば世論調査や何かで教育改革に国民がどういうことを望んでいるのかとか、文教委員会の審議を通じながらどういうことが諮問していただくのにふさわしいであろうかとか、あるいは各党派ごとにいろいろな問題があろうかと思います。また、教育全般といえば、知育、徳育、体育ということもあるでしょうけれども、限られた時間で限られた人数の方が審議されますというと、あらゆるものにはどうしても手が回りかねる。場合によっては、大臣の御発想かと思いますが、体育、徳育、知育の順番というのもあり得るかもしれないというふうなことも踏まえまして、ひとつ柔軟な姿勢で諮問をお考えいただければいいなと思っております。
　たまたま昨年十二月の総選挙をきっかけとしまして総理の「教育改革七つの構想」というのが新聞に載せられてございます。それを見ますと、一つには六・三・三・四制の学校体系の見直し、二つ目に高校入試の多様化、弾力化と業者テストによる偏差値依存の進路指導の是正、三番目に共通一次試験を含む大学入試の改善と高等教育の質的充実、四番目に社会奉仕活動や集団宿泊訓練の重視、五番目に地域ぐるみによるしつけなど基本的生活習慣の形成や情操教育、道徳教育、体育の充実、六番目に留学生の受け入れの拡充など大学の国際化の推進、七番目に教員の資質向上を図るための教員養成制度改善、採用方法の多様化、研修制度の充実というふうなことが挙げられておりますが、この七つの構想と諮問との関係はどうお考えでございましょうか。
○藤波国務大臣　国民の皆様方の各方面から、教育の改革を進めるべきである、それには政府自身の考え方もあろうけれども各方面の御意見をよく聞いて、そして意見をまとめてその方向に向かって改革をするというような手順で進めたらどうか、そういうふうないろいろな御提案や御意見をお寄せいただく向きが多うございまして、そんな中で今教育の現状はどうなっているのか、改革するとするればどういうところに問題点があるのか、盛んに何回も何回も総理大臣が文部省、文部大臣や文部事務次官を初め皆さん方の御意見も聞くというような機会がございまして、そんな中で、特に問題とするところというので今御朗読になりました「教育改革七つの構想」といったものがまとめられたのでございます。
　しかし、それは今申し上げましたように、こういうところに特に問題があるかなというふうにまとめたものでございまして、これが今度の審議会の中でどれだけの意味になっていくのか、むしろいろいろ御論議をいただく場合に一つの参考資料としてこれらの点についてもよくお考えもいただき、あるいはこれらの意見について御批判もいただくというようなことで御論議が深まっていけばいいが、こう思っておるわけでございます。
　何回も申し上げますように、諮問の中身につきましては、今後の国会の御論議等もよく参考にさせていただきまして、さらにこの七つの構想についてもいろいろ思いをめぐらせまして、文部大臣の御意見を特によくお聞きもいたしながら、諮問をする場合にどれだけこの中で物を言っていくことになるかということについても検討されていくことになる、こう思うのでございます。そんなにコンクリートに決定をしたことではありませんで、総理が手元でまとめて発表したという形のものでございますので、あくまでもこれを参考にしていただきながら進んでいけばと考えておる次第でございます。
○三浦（隆）委員　この七つの構想は、国民の世論調査によりましても、かなり多くの人が望んでいる問題点だとは思います。ただ、一つ大きな問題が欠けていたように思えるのです。といいますのは、この七つの構想にはいわゆる非行、校内暴力問題が欠けているということであります。
　最近の新聞の世論調査では、どの新聞でも同じような答えが出ておりますが、教育改革が必要だとする国民の声が大変に高くなっております。では具体的にどういうことを教育改革でしていただきたいかといった国民の願いは、例えば毎日新聞によりますと、第一は入試制度だ、第二は非行、校内暴力問題ということで、大変大きなパーセンテージを占めております。以下ぐっとパーセンテージが下がりまして、教員の資質、教育内容、落ちこぼれ、画一教育等が挙げられております。これに対して、首相の七つの構想の第一に挙げられております六・三・三・四制の学制見直しの意見は大変少数意見でございます。
　そこで、この世論調査というものをもし尊重していただけるならば、諮問事項として非行、校内暴力問題に関連して、学校教育とも深くかかわります少年院等での矯正教育の問題についてもいかにあるべきか、ぜひともお取り上げいただきたい、こう思うのでございますがいかがでしょうか。お考えのほどを……。
○藤波国務大臣　先ほどお答えを申し上げましたように、教育の改革をしていかなければいかぬという認識を持つに至っております非常に大きな理由として、一方で過当な受験競争ということから来るいろいろな弊害などが挙げられますのと同じように、校内暴力とか非行青少年の問題、この問題をどう考えるか、この対策をどうするかというようなところが、教育は今のままでいいのかということを考えるに当たりましての非常に直接的な動機になっている、こう思うのでございます。
　したがいまして、これを解決していかなければいかぬわけでございますけれども、その解決の手法は文部省を中心としていろいろ御検討いただいてきておりますが、直接的には、例えば校内の暴力事件に対して、その生徒を補導していろいろな注意を与えるとか、あるいは学校外でいろいろと問題を起こしていることについて厳重にこれを指導するとかといったような対策も当然あるわけでございますけれども、教育改革としてとらえました場合には、むしろ情操教育、道徳教育を重視するとか、あるいは学校内のいろいろな共同の生活を大事にして、その中で友人関係や先生と生徒との関係をもっと正しいものにしていくとか、いろいろ教育的な立場での取り組みが大事だ、こういうふうに文部省もお考えになりまして、今申し上げたような意味では、直接的にそのことに触れていないというのはそういうところに理由があるかと思うのでございます。
　お話がございますように、そういった事件が非常に頻発をいたしておりまして、そこでいろいろと補導をされる生徒児童の問題というのはもう看過できない非常に大きな問題だと思います。そしてまた、その子供たちをどう矯正していくかということは、実にまたその子供たちにとって大きな問題である、こういうふうに考えるわけでございますので、当然いろいろな角度から御審議をいただきます中でそういったことが話題として大きく浮かび上がってきて、そのための対策をどうしたらいいだろうかというような御論議が恐らく行われるであろうというふうに思うのでございます。諮問ということの中にそのことを直接入れるかどうかということはまた今後の問題といたしましても、十分私どもも頭の中にそのことを置いてこの審議会での御論議が深まり広まっていくことに期待を申し上げつつ、見守らせていただきたい、こんなふうに思う次第でございます。
○三浦（隆）委員　実は大人でも犯罪を犯して刑務所に一度でも入りますと、いわゆるムショ帰りというふうなレッテルがついて、なかなか社会でよく認めていただけません。せっかく更生を誓って出ながら、また再びそのために逆行してしまうということがあり得るわけであります。いわんや、小さい子供が何事かをなすというのは紙一重だと言ってもよかろうと思います。たまたま教える先生なり文部省の偉い皆さん方は、そうした非行なりそういう体験を持たれないですんなりこう上がってきた皆さん方でありますが、そういう点ではかえってそうした落ちこぼれたというか非行に立ち至った子供さんたちの気持ちが場合によるとつかみがたいのではないかと思うのです。
　私が恐れますのは、現実に教える先生方がほとんど少年院の実態を知っておりません。あるいは学校の子供たちももちろん知りません。そこでテレビで、例えば子供たちがよく漫画で見ます「あしたのジョー」というのがございます。その「あしたのジョー」に見る少年院というのは、そこに入ると重い鉄の扉がギイッと音を立ててガチャンと閉まる。社会とは隔離された姿がそこに出てまいります。あるいは、その閉ざされた少年院の中ではボクシングで乱暴することも放任されていることが映されているわけであります。実際の少年院を知らない人が「あしたのジョー」を見て、少年院はかくかくのものだという誤ったイメージを持つかもしれません。
　事実、学校で乱暴ろうぜきを働いたからこそ鑑別所、少年院に入っているとしますと、先生にとってはやれ厄介払いができたかなと思い、またそれが学校へ戻るとまた学校はえらいことになっちゃうのかなという不安をもし感ずるとするならば――少年院というのは大変に開放的に、職員の人も一生懸命よくやっていただいておりますし、そしてまた、文部省ともタイアップしながらそこで勉強した人たちはそれなりの卒業のかわるべき証書も取ることができるように実際なっているわけでありますけれでも、知らないということはその点で大変に誤解を招きやすいと思います。私自身、教員生活は長いのですが、これまで矯正教育の実情というものを全く知りませんでした。たまたま横浜の十人の野毛浮浪者襲撃事件というのがございまして、私は、非行の実情や更生の実情を知りたいものと思い、横浜の少年鑑別所から二、三の少年院を見て回った経験を持っております。学校の先生方もそこを訪ねてみれば、恐らくこれまで先生方が知らない全く違った子供の素顔、一生懸命立ち直ろうとしている素顔を見ることができるだろうと思うのであります。しかし、多くの先生方は矯正教育の実情を知りません。このため、矯正教育を受けて立ち直ろうとしている子供たちの心情を理解できず、非行を犯した生徒がかつての学校に戻りますと、あいつは乱暴したんだというイメージがどうしても消えません。また、人間によくあることですが、先生とも相性が悪いかもしれないのです。せめて義務教育ですから同じ学校の先生をかえる、クラスをかえることができないか、あるいは学校をかえて近所のほかの中学に移ることができないだろうか、こう思うので、こう質問したところ、それはだめだという答えを文部省からいただいております。
　私は、六・三・三・四制の問題という大きな学制の変更を語る前に、現行の学制のもとでも非行に走った子供を立ち直らせる方法というものは工夫すれば幾らでもあり得るんじゃなかろうかということを踏まえまして、ぜひともこの矯正教育の問題を避けることなく真っ正面にとらえて、これはもう片手間ではなくて本当に全力を挙げて御研究いただいていい課題であろう、こう思っているわけでございます。質問の途中ではございますが、文部大臣からもこれに関連して一言御意見を聞かせていただければ幸いだと思います。
○森国務大臣　矯正教育の先生のお考え方、大変私も参考になる御意見で、またかつて一緒に文教委員会の中でそこにいらっしゃる嶋崎先生や皆さんと教育問題を議論してまいりました。その都度先生からこうしたお考えを示されまして、大変私自身も敬意を表しておるところでございます。
　もちろん矯正教育なども御論議の中に加えることになるのかなということも、先ほど官房長官も申しましたように、どのような事柄を臨時教育審議会の皆さんで御論議をいただくかということは審議会自身でお決めをいただきますが、当然国会で御論議をいただいたような事々、またマスコミ等を通じて教育問題に対する各界の御意見、こうしたことを踏まえて論議をされることになろうかと思います。
　たまたま今、総理の七つの構想について、先生から非行の問題等が入っていないではないかということでもございましたが、六・三・三・四制の中で、あるいは高校入試の問題や偏差値の問題や共通一次の問題をある程度改善することによって、むしろ子供たちが本当の意味での使命感を持ってくれて、そして知徳体三つがバランスがとれた人格形成がなし得るような教育的環境をつくり上げるということでございまして、青少年非行の問題に触れていないということについては、すべての事柄に関係することであって、むしろ子供たちが健全に大きく成長してくれることを願って、そのためへの幾つかの、今問題行動となってまいりますようなこうした教育の現状の問題等についてある程度考え、改めていくということが目下一番喫緊の国民的要請であろう、私はこういうふうに考えておるわけでございます。
○三浦（隆）委員　いろいろな諮問がなされ、いろいろな答申がなされ、それが具体化に移されて、そしてそれであってもなおかつ非行の問題がすぐ解決するというものではないのだろうと思うのです。現に今多くの本人が、親が、地域の人が悩んでいることでありますので、まずとりあえずできることは、今言ったように義務教育の枠内で学校をかえることができるか、都市なんかでは幾らでも学校はあるわけでございますから。あるいはクラスをかえることができるかということです。これはもちろん先生方にとっては一種の人気投票をされるようなことかもしれませんが、むしろ一般の自由社会は、商売その他はみんな自由競争なのでありまして、それがなされないところにむしろ教員の甘えもあるかもしれない。本当に子供にとっての教育はいかにあるべきか。ちょっと非行の問題が出たらおろおろして体を壊した、食欲不振だ、やめたくなった、あるいは手がつけられなくなったらひっぱたきつけた、そんなような意気地のない教員、そんなところではこの問題は解決つかない。また同時に、それだけじゃない、先生と子供の人間としての相性の問題みたいなものもあろうかと思いますので、ぜひとも引き続き御検討いただきたいと思います。
　官房長官にもう一問だけ。
　この審議会が発足しまして、諮問にこたえての答申が出されますと相当それなりの予算が必要だと思うのです。一方、大変文教予算も切り詰められてまいりますけれども、そうしたときの予算処置というのはどのようにお考えなんでございましょうか。
○藤波国務大臣　設置法案の御審議をお願いして成立をさせていただきまして、この審議会が出発をする。今のところ三年という期限で御論議をいただいていくわけでございまして、その間にどんなふうな形で答申が出るかというのは、いろいろ審議会御自身の御意見の中でまとめられていくことになろうかと思うのでございますが、大所高所から教育はいかにあるべきかという御論議をいただきます中で具体的にはどんなふうにまとめられていくかは今後の問題でございますので、これはお金を伴うものもあれば、制度の問題として検討されなければならぬ問題もありましょうし、あるいは別の形で、地域とか家庭とかがもっと話し合うというようなことで解決していかなければならぬというような御提言がある場合もありましょうし、今からこの審議会の答申を予測することはなかなか難しゅうございますので、今の段階で、ではそれに要する予算はどうするかという御質問に対しましては、いずれ御答申の結果を見ましてから、こう申し上げる以外にないと思うのでございます。
　ただ、今日いろいろな国政の分野があります中で教育という仕事が非常に大事である、特に、二十一世紀に向かって進んでいく日本にとって今日教育がいかにあるべきかというこの課題にどうこたえるかということは、実に大きな問題であるという認識に立ちまして教育の改革を進めていかなければいかぬ、それには各方面の皆さん方のお知恵、御意見をいただいて改革案をまとめていただくことにしょう、こういう認識に立ちまして審議会が出発をしていくことになるわけでございます。これは本当にお金が伴うものになるのか、金がなくても知恵を出せということでまとめられるのか、中身はわかりませんが、教育を重視するという政府の姿勢は今後とも最も大事にして進んでいかなければならぬ、そんなふうに考えておりますので、答申が出てまいりましたならばその考え方を大事にして取り組んでいくというこの姿勢だけ申し上げておきたいと思うのでございます。
○三浦（隆）委員　現状の教育を守る、それだけでもかなりの予算が必要なんだと思うのです。それを現状を変えるとなりますと、これは相当それなりの予算がかかってくることだろう。これは答申をいただかなくでもおよそ予想されると思います。同時に、教育については余り惜しまないで、とにかく未来の大きな問題がかかっておりますので、文部大臣とも御相談いただきまして積極的に予算を確保していただきたいと思います。
　官房長官、大変お忙しいところありがとうございました。まだいろいろとお尋ねしたいことがありますが、貴重なお時間のようですのでこれで質問を終わらせていただきます。どうも御苦労さまでございました。
　森文部大臣の方にお尋ねをしたいと思います。
　臨教審法案の提案理由に関連してですが、提案理由で先ほども御質問がありましたが、「二十一世紀の我が国を担うにふさわしい青少年の育成を目指して教育全般にわたる改革を推進していく」、こうあります。抽象的な言葉のやりとりですとどうもわかりづらいものですから、具体的に一問一答的な形でお返事をいただければありがたいと思います。
　まず初めに、現在のままの教育ではどこがどのように悪いのか、また、現在の青少年のふさわしくない点は何なのか、この点についてお答えをお願いします。
○森国務大臣　今の青少年がだめであるとか今の青少年のどこが悪いんだということを文部大臣という教育の任にある長が申し上げるということは、これはどのようにお答えをしていいのか、私自身も非常に困っているところでございます。ただ午前中、また鈴切さんの御質問の中でも私は再三申し上げてまいりましたように、日本の教育はある意味では大変大きな成果をおさめたと思うのです。それが今日、世界の中でこれだけのすばらしい隆盛をきわめるようになった。これは量的にもまた質的にもお認めをいただけるだろうと思います。
　しかし、現実の問題として、どうも教育が理由となって社会の荒廃現象が幾つか起きてきている。こうしたことを私どもは大事に考えて――先ほど民社党の政策提言もございました。私も極めて敬意を表するすばらしい御提言であると常々拝見をさせていただいておるところでございますが、具体的に申し上げれば、例えば受験競争などが一つの原因になる、そしてそのことが問題行動になる。すべての問題行動がその原因だとは言えませんが、問題行動等がある。そういういろいろな御意見や御指摘があるということから考えて、学校教育の現状は能力、適性が多様化している実態に十分な対応ができないようになっているのではないか。すばらしい制度といえども、世の中が変化をしていけばそれに対応でき得るような状態をつくっておかなければならぬ。抽象的と今御指摘をいただきましたけれども、そういうような考え方が教育改革の一番大事なところである、そういう基本的な考え方を持つものでございます。
　したがいまして、あえて先生から現在の青少年のどこが問題だろうかということになれば、幾つかの問題はあろうかと思いますが、やはり物質的な豊かさ、そして過保護など、そしてもう一つ、文明というのが非常に進み過ぎている。例えばコンピューターあるいは電気機器等が発展していけばいくほど、逆に言えば人間の一番大事な触れ合いという面がおろそかになっていくわけでございますので、そういう面から考えますと心身ともにひ弱であるということ、あるいは忍耐力が欠如していくというようなこと、どちらかといいますと受け身であって、挑戦をしていくといいましょうか、自主的である、自発的であるというようなことが乏しくなってきているのではないか、こんなふうに考えるわけでございます。
○三浦（隆）委員　私も、戦後の日本の教育というのは大きな目で見れば世界的にも成功しているのだろうと思っております。ただ、それにもかかわらず、なぜ今中教審では飽き足らないで臨教審へと移ったかといえば、このままではどうもいけないのだろうという何かがあったわけでありまして、それが具体的に例えば今の子供たちがひ弱なんだとか何々だというふうにわかれば――今の子供たちはまた私たちの子供のころと違った別な面でいい面もたくさんあるわけでして、よかった教育面あるいは子供のよい点は時間の都合上あえて割愛したのでございまして、その中でもよりよくということで、どうしたらもっとよい教育へ、どうしたらもっとよい子供になってくれるだろうかということで、具体的にまずい点を挙げることによってさらによりよいものが生まれてくるだろうという趣旨の質問でございました。
　そこで、青少年の理想像に絡みまして、大臣は青少年の理想的人間像としてどのようにあってほしいと考えるか。今の答えの裏返しかと思いますが、どのようであってほしいと思うのか。
○森国務大臣　これは先ほど申し上げたこととまさに裏腹のことになるのかと思いますが、個人としての自立精神を持つということが大事だと思いますし、創造性も持ってもらいたいと思います。それから特に、高齢化社会を迎えるという目前の日本の状況を考えてまいりますと、社会に対する連帯性あるいは協調心、それからもう一つ、国際社会の中における日本の地位が政治的にも社会的にも非常に大きな問題になってまいりますだけに、日本人としての自覚と国際的感覚を持ってくれること、こうしたことがこれから求められていく理想的な青年像というふうに私は私なりの、狭いかもしれませんが、個人的な考えとして申し上げておきたいと思います。
○三浦（隆）委員　それでは、具体的にどのようにしたらその理想像に到達し得るものでしょうか。
○森国務大臣　教育を受ける立場といいましょうか、あるいは教育を求めるという気持ちは非常に多様的になっておりますし、幅の広いものでございます。そして、学術研究の面も非常に幅広くなってまいります。しょせん、人間が期限を定められた中で教育を受けるには、ある程度限度があるわけでございます。そういう意味で、日本の教育の仕組みや制度や年限、そうしたことがどのようにあるべきであろうか、こうしたことをお問いかけをし、この審議機関で専門家の皆様方からぜひ御検討いただきたいということが教育改革の一つのねらいでもあるわけでございます。
　そういうふうに考えますと、この間深谷さんの御質問のときにも私はお答え申し上げたわけですが、人間的な面といいましょうか、人間としての基礎的な面、あるいは学術研究を進めるにいたしましてももう少し基本的な面、そういうようなことをもう一遍教育の原点という形で考え直してみるべきではないか、私はこんなふうに考えます。
○三浦（隆）委員　先ほどの、今の子供たちはどうもひ弱だ、自立心が乏しいというのであれば、その裏返しとしては、そのひ弱さをどういう教育をしたら直すことができるのか、どうしたら自立心を持った子供に育っていくことができるのかということだと思いますし、まさにそのことで、場合によってはそれが諮問の内容にも入って答えが出てくるものと思います。
　そこで、その理想像に近いと思われる人物、どなたか一人を挙げていただけないでしょうか。私たちの子供のころは例えば二宮金次郎あるいは楠正成が努力目標であったのですが、今大臣は子供たちに具体的にどういう人になってほしいと思うのか。例えば松田聖子のような歌手になってみたいとか田原俊彦のようになってみたい、華やかだし金はもうかるし、いいのじゃないか、そう希望している子供たちもあるいはいるかもしれぬのでありまして、これに対して大臣としては、挙げるならば子供たちにどういうふうな理想像を、大臣の子供たちに対しておまえらこういう人になってほしいよと挙げられるか。真っ先に御自分を挙げられるかと思うのですが、ひとつよろしく御答弁をお願いしたいと思います。
○森国務大臣　今ここで具体的にどのような方を理想像として挙げるかということは非常に難しい問題だと思います。政治家の立場ではそれぞれの立場で、例えば福田赳夫がいいとか中曽根康弘がいいとか、あるいは田中角榮さんを尊敬するという立場も、いろいろあるのだろうと思います。ですから、今ここであえて――三浦さんも随分意地悪い言い方だなと思いました。
　しかし、今、自分の子供に対してこんな人間を模範とするのだよということになれば、さっき鈴切さんでしたか、おしんという話が出ました。果たしておしんは理想像として求めることができるか、そういう環境ではないはずだ。今日、文明がこれだけ発達して、そしてこれだけすばらしい環境にある日本だということになる。そういうことを考えて、逆に今度は人間像として、広い原野なり身なり海などに真っ裸で置かれた場合に人間としてどういう生き方をしていくのかというようなことを考えてみると、もし自分の子供だったらそういうふうに言ってみたいなと私は思うのです。ですから、具体的な人間を挙げるということは、大変恐縮でございますが、この場ではお許しをいただきたいのですが、あえて今の環境、今の日本の状況ということから言えば、そして先ほどから言っている理想像、求める人間像というものを考えれば、実際にあった存在かどうかは別問題にして、例えばロビンソン・クルーソーみたいな、何もない社会の中で人間としてどうやって生きてきたのか、これは人間の生き方の一つの模範として考えてみる必要がある、私はそんなふうにあえてお答えを申し上げておきたいと思います。
○三浦（隆）委員　ロビンソン・クルーソーが理想的人物であるというお答えでございましたが、さて、同じような質問を、子供、青少年育成に大変大きなかかわりを持ちます親、現在の親のいい点、悪い点がありますが、今の親がどこが悪いのか、あるいはどうしたらよりよい親になるのかというふうな問題点、そうしたことを今と同じような形でお答えいただければ本当は一番ありがたい、同じように、子供たちの教育にとって大きなかかわり合いを持つのは学校の先生でありますので、大変すばらしい先生方が多いけれども、その中でももし悪いとするならば今の先生のどこが悪いのか、同時に、その先生の理想像としてどういうふうに到達し得るものか、あるいは理想的な先生像というのは具体的にだれを挙げたらいいのかというようなこともお尋ねしたいと思ったのですが、時間の制限もあるようですので、これはまたいずれかの機会にかえさせていただきたいと思います。
　次は、教育改革の理念の問題についてであります。
　教育基本法の理念は、この教育基本法の前文あるいは第一条のところを読んでみますと、一般的に「人間」「人類」「個人」といった普遍的な言い回しと、もう一つ「国民」といった日本特殊限定的な言い回し方を並列的に述べているようであります。
　例えば前文と一条だけに限って見ますと、「人類の福祉」「個人の尊厳」「人間の育成」「人格の完成」「個人の価値」、これはいわゆる日本国民とは限りません普遍的、世界的な発想でもございます。これに対して、「日本国憲法を確定し」「国家を建設し」あるいは「日本国憲法の精神に則り、」あるいは「平和的な国家及び社会の形成者」という流れに従った「国民の育成」という表現がございます。日本に生まれ日本に育ったというか、日本国民というこれは極めて限定的なものであります。数えてみますと、こうした普遍的な概念と特殊限定的な概念が、偶然かもしれませんが、全く同じ数を数えることができるわけであります。そこに今日の教育基本法の国籍性がどうであるかこうであるかというふうな御意見も出てくるのではないかな、こう思っております。実は今の共産主義国家群の教育は、あるいは戦前の日本の教育といった場合には、普遍的な概念よりも個々の国家の国民ということを大変強く訴えてまいったわけであります。これに対して、こう変わったことが偏狭な国家主義や軍国主義及び封建的徳目からの決別を告げるものだ、あるいはそれとは違った点を明確にしたいということから、教育基本法がスタートを切ったわけでありまして、そのこと自体は十分に意義のあったことだと思うのです。
　しかし、これまでの歩みを振り返ってみますと、世界的、普偏的概念としての人間の育成や個の自由及び権利の主張は教科書などで教えることが多いのに反して、日本という特殊的限定的概念としての国民の育成や個の責任及び義務の主張は教科書などで余り教えられることがなかったと思います。そんなことから、日本に生まれ育ったことの喜び、日本人としての生きがい、誇り、民族の独立心、祖国愛、親孝行、夫婦愛などの家族愛が軽んじられ過ぎてきたのではないだろうか、こう思うのですが、大臣、いかがでしょうか。
○森国務大臣　今の教育基本法は、戦争を体験したその敗戦の反省という中から新しい憲法を制定をした、そしてその憲法の精神を大事にしながら教育のあり方を明確にあらわしたもの、これが教育基本法であるというふうに私は考えております。したがいまして、よく議論に出るところでございますが、やはり法律であろうともあるいは諸制度であろうとも、その当時の社会の状況あるいはまたその社会を構成する人間の価値観、そのことによってかなりいろいろな形で解釈され得るのだろう、こう私は思うのです。
　私は、ちょうど戦争が終わりましたときが小学校の二年生でございました。したがいまして、私どもは自分の体を通して日本の戦後の教育を体験してきたわけでございます。したがって、その当時の昭和二十一年以後の日本の教育の理念と今のものとは全く違っていないわけであります。しかしながら、今思い起こしてみると、当時は戦争に負けたという茫然自失ということもあったと思いますし、まさか負けるとは思わなかった、そういう神国的日本という考え方を持った人もあったでありましょうし、あるいは敗戦の中で日本の国は全く荒廃となってしまった、そういう中で人々の心も、憲法や基本法やあるいはまた教育の諸制度についての理解というものはいろいろな意味で変わってきたというふうに思うのです。現に私自身も子供の体験を思い出してみると、今であっては当たり前のようなことでも、今三浦さんから御指摘ありましたような愛国心でありますとかあるいは連帯社会でありますとか、人間として最も基本的に大事なことなども、当時の教職にある人たちは、教室で教えることそのものが何か悪いのではないか、そんなおそれと、どちらかというと自信喪失の中で、私は学校を通ってきた、そんな思い出を持つものでございまして、そういう意味で、日本人の喜び、そして敗戦の中から立ち上がった日本の平和というものに対する意識、そしてすばらしい社会をつくり上げる構成員としての人格を形成すると同時に世界の平和、人類の繁栄のために役立つのだ、こういうふうにいろいろな形で明記してある今の教育基本法というのは、それなりに、解釈の仕方はいろいろあろうかと思いますが、そのこと自体は私はそんなに大きな問題があろうとは考えていないわけでありまして、問題は、そのことをどのように理解をし、教育者たちが子供たちに対して指導あるいは教育をどのように施していくのか、基本的にはそういうところにまつべきものがあるのではないか、私はこんなふうに理解をいたしております。
○三浦（隆）委員　教育基本法の理念そのもの、これはもちろんすばらしいものだと私は思っております。
　今質問したのは実は若干違うのでありまして、教育基本法には、戦前の教育への反省を踏まえましてそうした普遍的な概念の言葉が出てきた。それともう一つ、日本国の教育ということで「国民の育成」という言葉が出てきた。ほとんど並列的に取り扱ってきて、実際の教科書、実際の教育現場では、国民という概念よりもどちらかといえば普遍的概念の方に重きがあったであろうというふうなことのために、当然前提としてあるべきはずであった国の問題、家庭の問題等が軽視されてきたのじゃないだろうか。このことを語ることは、決して教育理念に反することでも何でもないことでありますから、むしろ今後もっと自信を持って語られてよいのじゃないだろうかということであります。そのことと並んで、教育基本法だけでは少し抽象的過ぎますので、これから具体的に今の子供たちにも親にもわかりやすい言葉の的確な文章が何か考えられぬだろうか、そういう気も実はしております。
　といいますのも、明治五年の「学制序文（学事奨励に関する被仰出書）」というものがございますが、戦前の教育というとすぐに軍国主義と言いやすいのですが、これは全く違うのでありまして、逆に、国家のための学問をむしろ「沿襲の習弊」というような表現でそれを拒否しておりまして、逆に、個々の個人がどうやったら生活していくことができるのか、生きていくためには教育が必要ではないか、生きていくためには読み書きそろばんが必要ではないかというふうなことをむしろこの「学制序文」は全面的に出しているわけであります。学問というのは、そういう格好いい人格形成とか国家のため、そんなことは二の次でありまして、これから時代が変わるぞ、士農工商などという古いことを言っておられぬぞ、一人一人みんなどうやって生きていくのか、生きていくためにはまさに業を習い、もって知能を啓発していかなければならぬ、そういうふうな素朴な発想が読み書きそろばんをしろというふうにここでは訴えているわけであります。
　それがたまたま明治十二年の「教学聖旨」のあたりになりますというと、いわゆる儒教道徳的なことがかなり前面に出てまいります。そして明治二十三年の教育勅語で、まさにそうした明治五年あるいは明治十二年のそれとあわせて、新しい「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」といったような忠君愛国的な教えがそこで出てきたわけであります。そして同時に、戦争がだんだん深まるに従って画一的な軍国主義教育へと入っていったわけでありますが、言うならば、これらには、よきにつけあしきにつけまして、教育とは具体的にかくあるものだという具体的なことが述べられているわけであります。
　これに対すると、教育基本法は、かくあってほしいというふうなそうしたことであって、いわゆる具体性が欠けているということであります。ですから、我が党としては、教育憲章とでもいうようなものをつくって、子供たちにも親にも教員にも学校へ行くたびにひとつ読んでもらって、そらんじられるような文章で、これだけは最低限度守ってほしいというふうなことをむしろやった方がいいのではないか。決して教育基本法の路線に外れるということではありませんで、それこそ超党派で先生方とも相談させていただくとか、あるいはそれこそ諮問事項の一つにもお加えいただくとかというふうな形の中で、教育基本法の路線をそのままに生かしながらそれをより具体化するもの、いわゆる少年非行に走りやすい子供たちにもああこういう言葉があったかと言われるようなことをお考えいただくということもいいのではないかということなんですが、そういう教育憲章的な発想について、大臣、いかがお考えでしょう。
○森国務大臣　先生は学者でいらっしゃいますから、非常に学術用語で御質問をいただくものですから、軽輩、博学ではない私は時々間違えて御答弁申し上げて非常に恐縮に存じておりますが、先ほど申し上げたことは、要は、確かに先生のおっしゃるように、かくあらねばならないということよりも、こうあってほしいという期待感みたいなものを盛られている。これはやはり敗戦の中からきた、日本の一つの反省の中から出てきたものであろうと思います。要は、どのような表現であっても教える立場の者がどのような使命感に燃えて教えるのかということが大事だ、私はこう思っているわけでございます。そういう意味では、確かに今の教育基本法に書かれている事柄などもどちらかといえば、平易なこともございますが、ある意味ではかくあってほしいなという期待感のようなものにもなっているということは御指摘のとおりだろう、こう思います。
　しかし、どういう、例えば今具体的に教育憲章のようなものを三浦さん、また民社党さんとして御提言をいただいたということはかつても私は新聞等でも承知をしておりますが、どのようなことを国民に教育の課題として、また日本人として国際社会の中に生きていく人間としてどのようなことをしっかり身につけていかなければならぬのか、こうしたことをどのような目標に進めるかということについては、具体的に今ここで申し上げることはこれは私は適当ではないと考えます。臨時教育審議会の審議される皆様方がそういうことなども御論議なさることも予想をされるわけでございますし、また、今三浦先生がおっしゃったようなことがやはり一つのきっかけとして審議会の中で御議論をまた起こすことも、これは私は予想できることでございます。しかし、政府といたしましては、そうした教育憲章的なもの、あるいは教育を受ける者はかくあらねばならぬというようなことを憲章的に考えておるということは、今の段階では私自身もまたないと申し上げておきたいと思います。
○三浦（隆）委員　教育基本法の第一条は、よく読んでみますと、「平和的な国家及び社会の形成者として」の国民を対象としておりまして、そこに教育目的の実現を図ろうとしている、こう読めると思います。したがって、教育対象としての国民にとっては国家及び社会の存在することは当然の前提だと思うのです。また、その国家及び社会は、アメリカや英、独、仏などと同じ自由主義体制を我が国はとっているのでありまして、国家の安全を保持するため特にアメリカとは日米安保体制を組むパートナー関係にあります。同じようなことが日韓関係にも言えるわけです。したがって国家論としましては、日米及び日韓関係は、国交未回復かつ共産主義体制下の日ソ及び日朝関係とは決して並立あるいは等距離ではないと私は思うのです。とするならば、こうしたことも教育を通じて国民に明確にする必要があるのではないか、こう考えますが、いかがでしょうか。
○森国務大臣　日本の国と諸外国との関係というものは、これはやはりその当時の政治の判断で行うべきものであろうというふうに考えます。したがいまして、現在の日本の国と例えばアメリカとの関係あるいはソ連との関係、これはそれぞれ先生方がどのように説明されていくか、やはり教師の判断にまつべきものであろうというふうに考えます。
○三浦（隆）委員　諮問への一つのお願いになるかとも思いますが、教科書についてであります。
　教科書検定の検定手続の法的整備などの形式面、教科書の偏向是正などの実質面の検討を含めて、よりよい教科書とすべく教科書問題というのをぜひとも諮問に加えていただければいいな、こう思います。
　そして、これは私の希望も入りますが、これからの教科書としては、現在の反米親ソ的あるいは反資本主義親社会主義的な行き過ぎが目立つような記述はこれを是正し、あわせてソ連による日ソ不可侵条約の一方的廃棄、北方領土の不法占拠、日本人のシベリア抑留などの事実及びアフガンや東南アジアなど共産主義支配下の難民問題なども、史実に基づき、教育を通じて子供たちあるいは国民一般に明確にすべきではないか、こう思いますが、大臣、いかがでしょう。
○森国務大臣　ただいま三浦先生から御指摘ありましたようなことなども、これは、それぞれの教育の現場を通じてどのような御判断をされるかは、やはり教師の自主性にまつべきだろうと私は考えております。しかしながら、こうした政治的な課題というものの判断はやはり心身の発達程度の度合いに応じて考えていかなければならぬ。子供たちにとってやはりそのことが極めて自然な形で理解ができるような、そういう状況の中で考えられるべきものであろうというふうにも私は考えるわけです。日本の教科書の検定制度というものは、民間の創意と工夫、その中からよき教科書を選んで子供たちに教科書として与えるという制度をとっておるわけでございまして、私どもとしてはこの制度が一番民主的でいい方法であろうというような考え方を今日まで抱いておるわけでございます。
　ただ、今先生から御指摘がありましたように、こうした事柄なども諮問にということについては、その考えは全くないと、こう申し上げておかざるを得ません。先ほどからも何回も申し上げるように、包括的な基本的な日本の教育の諸制度はどのようにあるべきか、こういうことを議論をお願いをすることがやはり今度の教育改革の諮問の大きな本旨でございます。しかし、当然教育の諸制度をいろいろと御議論をされる中で審議委員の皆様方が教科書の問題についてお触れになることもこれはあろうかと思いますし、そのことを別にこちらから規制をすることも必要はなかろうというふうに考えるわけでございます。
○三浦（隆）委員　次に、法案に関連してお尋ねしますが、その第一は、放送大学との関係でございます。
　明年四月から放送大学が発足する。その放送大学開校に向けましての準備状況と開校の見通しについてお尋ねしたいと思います。
○森国務大臣　具体的なことでありますので、政府委員から答弁をさせます。
○宮地政府委員　放送大学につきましては、昭和六十年四月の学生受け入れに向けまして、放送教材、印刷教材の作成、放送図書資料棟、学習センターの建設、放送局の開局のための施設の整備など、現在その準備を進めているところでございまして、学生募集につきましては、この七月に学生募集の大綱、十一月に学生募集要項を発表し、十二月から学生募集を開始して入学者を決定することにいたしているところでございます。
　放送局につきましては、東京局は十一月に、群馬県送信所につきましては昭和六十年一月に開局を予定し、それぞれ大学入学案内、教員紹介及び授業科目ガイドなどの予告放送を行うというようなことなどについて準備を進めているところでございます。
○三浦（隆）委員　この放送大学は新時代の大学教育を行うところである、また、開かれた通信制大学として発足するものだというふうに言われました。今後放送大学開校を契機としまして、これまでの大学間では予想もされなかったような大学相互の交流が行われると思うのです。
　そこで、既存の大学や新設の大学との間で行われる、こうした予想される大学交流というふうなものに対して、文部省はどのような対応をお考えでしょうか。
○宮地政府委員　御指摘のように、放送大学を通じまして、大学間の交流というようなことが従来考えられていなかったような点についても大いに行われるということを私どもとしても期待もいたしておるところでございます。もとより放送大学自体にいたしましても、既存の国公私立大学の大変幅広い連携協力のもとに放送を効果的に利用して大学教育を実施することにしているわけでございますので、具体的には、例えば他の大学におきまして放送大学の開発した放送教材が授業に導入活用されるというようなこと、さらに放送大学と既存の大学との単位の互換が積極的に活用されるというようなこと、また教員の交流が促進されるというようなことを通じまして大学間の交流がより深められるということが期待をされるわけでございます。
　そのほか、もちろん放送大学はその意味ではいわゆる開かれた大学といたしまして一般社会人その他の視聴があるわけでございまして、そういうことを通じまして既存の大学の授業内容そのものに対しても、従来ややともすれば非常にマンネリズムと申しますか、そういうことで行われておりました事柄に対して、こういう放送大学の授業形態というものが既存の大学に対して一つのインパクトを与えるというようなことが私どもとしては期待をいたしている点の一つでございまして、そういうことを契機といたしまして従来の大学教育の内容が改善されていくことも期待をしているわけでございます。
　さらに突っ込んで申し上げれば、例えば放送大学において行われる教育を一般教育として既存の大学が活用していくということなども望ましい活用の仕方の一つというぐあいに考えております。
○三浦（隆）委員　今御答弁ございましたように、放送大学と既存の大学で例えば一般教養なんかの単位の相互交換、仮にそうしたことを考えるとしますと、当然学校では教員の配置の人数の問題だとかその他大学設置基準そのものにもかなりの大きなかかわり方を将来持ってくるだろう、こう思います。そうした設置基準というふうなものは、こうしたことが具体化されるような時点になって当然見直されていくものだと思いますけれども、いかがでしょうか。
○宮地政府委員　御指摘のような事柄について将来大学の設置基準の改正ということも、この放送大学の授業が実際に行われることになり、かつ、そういう事態について検討課題に上ってまいります際には、私どもとしては十分検討しなければならない課題というぐあいに考えております。
○三浦（隆）委員　次に、五十七年でありますけれども、韓国等から日本の教科書についていろいろと問題を指摘されたことがございました。その韓国等から指摘されました歴史教科書の改訂状況、現在どのようになっているのでしょうか、お尋ねしたいと思います。
○高石政府委員　現在検定を進めている段階でございまして、最終段階に来ておりますが、まだ最終的な結果を御報告する段階に至っておりません。ただ、あの事件が起きまして官房長官の談話が出されまして、近隣アジア地域における友好親善、こういう観点で教科書の検定を進めるという基本的な態度で、公正に、友好親善の内容が崩れないようにという形で慎重な検定が進められている段階でございます。