Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○近江委員　今、政府は、これは十二月からやったと言っていますが、結局私が経企庁を初め河本さんのところだとか関係各省にやいやい言って、資料が出ない、一体どうなっているんだということで、私が非常に強くそれを申し入れたわけです。それまでは何にもやってなかったのですよ。それでやっと、今お話があったように、政府部内でフォローアップをしようということになったわけです。それはそれでやっていただいて非常に結構なんです。ですから、今後はそのように打ち出した以上は、きちっと責任を持ってひとつフォローしていただいて、そしてまた次への対策を考える。それはいいことでございますから、きちっと今後はやっていただきたい。今までの非は非でお認めになって――そうですね、まあ、うんとうなずいておられますから結構ですけれども、今後きちっとフォローしていただきたい。
　それを指摘して、そして最後に総理に、そういう現実でございました、フォローもしてないという。ですから、今後は改めるということでそういう対策をお講じになられたわけでございまして、非常にそれは結構だと思います。今後政府として、立派なそういう対策と同時にフォローしていただくということを強く要望したいと思いますので、総理から最後に一言お聞きして終わります。
○中曽根内閣総理大臣　今までの対外経済政策決定等は、私はかなり実行してきていると思います。実効性も上がっていると思いますが、そのフォローアップ等の報告等については必ずしも十分でなかったと思います。その点は改良いたします。
○近江委員　じゃ、終わります。
○大西委員長代理　これにて近江君の質疑は終了いたしました。
　次に、大出俊君。
　　　　〔大西委員長代理退席、委員長着席〕
○大出委員　総理に、一つ最初にちょっと承っておきたいことがあります。それは、新聞に二回にわたって非常に大きな記事が書かれておりまして、時期は一九八四年の八月十五日の午後四時ごろというのでありますが、ウラジオストクからウスリースクにあててソビエトの軍の電報が打たれました。ウスリースクというのは、これはスペツナズの御存じの旅団司令部がありますが、中身は大変ショッキングでございまして、「これより米軍と戦闘状態に入る」、こういう内容なんですね。これを緊急に連絡をするということで、総理の秘書官でおいでになる依田智治さんでございますか、この方を通じて防衛庁に首相指示を求めるというので渡された。
　これは大変大きな記事で、これは前の記事であります、これは後の記事でございますが、「権力の素顔第一部」という一番冒頭に出てくるわけでありまして、いみじくも、その数日前にレーガンさんがアメリカでテレビのモニターで、「米国民諸君、私はソ連を永久に消滅させる法案にきょうサインしてきました。今から五分以内に攻撃を開始します」とやりまして、まあ日本の新聞にもこれは書かれたのでありますが、似たようなことなんですけれども、この辺は一体――ここには総理がある人に語った中身までありまして、私これは後で調べてみましたが、どうもやはりそうのようでございます。中曽根総理がある席でこんな感想を漏らしたということでございますが、これは一体何だったのか。まあ、こういうことがたまにはあるのかもしれませんが、ちょっとお答えいただきたいのです。
○中曽根内閣総理大臣　そのような種類のさまざまな情報類というものは、我々のところにも時たま入ってきますが、そういうものは私ら自分で責任を持ってよく判定をいたしまして、まあこれは大したことはないんだろう、一応念のために調べておけよと、そういうようなことで最終的に大事なものは私のところで判断をしております。
○大出委員　中身をくどく聞く気はないのですけれども、総理がお認めになって、そういうものが出てくるということをおっしゃっておりますからいいのですが、ウスリースクといいますと、今のお話の中身というのは稚内で傍受しているんですね、稚内に傍受施設がございますから。そうしますと、この稚内の傍受施設というのは、ウスリースクというのは八百キロ以上ありまして、約八百キロですね、八百キロ先の、これは暗号電報なんですね。暗号電報をまさにリアルタイムで解読をして、直ちに総理の手元に渡る。これは日本の、つまり情報機能というものも大変に、まさに驚嘆すべき状況にあるということになるわけでありまして、そこらをひとつちょっと聞いておきたかったので、こういうことであります。
　それで、この間、総理がほかの方の質問にお答えになっておりまして、これは国民の大変な関心事である、だからその意味で御提起いただいて感謝をするというお話もございましたが、私は、実は大韓機事件でございますけれども、一昨年の九月十九日に、この事件は九月一日でございますが、この席で質問をいたしましたが、以来一年余にわたりまして、私もそれなりに、相当長い質問をいたしておりますので調べてまいりました。いまだにたくさんの方がたくさんのものをお書きになっておりますけれども、計器ミスであるとかインプットミスであるとか、あるいはジャイロが動いたとかあるいは人為ミスであるとかというのがほとんど消えてまいりまして、意図説、何らかの意図があって侵入をしたのだという説が最近はもうほとんどであります。たくさんのものを私はここに持っておりますが、しかも、いずれも専門家でございます。
　そこで、実は真相の解明がこの国会の一つの至上命題になっている、なぜならば国会決議がございますから。多くを申し上げませんが、「あらゆる方途により、大韓航空機が領空侵犯をするに至った原因を含め事件の真相究明に努め、可及的速やかに事件の全貌を明らかにすること。」予算委員長天野さんも御賛成で、総理も御賛成、皆さん御賛成で、本会議満場一致で決議をしました。「あらゆる方途により、」「可及的速やかに事件の全貌を明らかにすること。」何で大韓機が領空侵犯をしたかということを含めて明らかにすること、こういうことであります。
　そこで、総理にちょっと申し上げたいのでありますが、私は、この一年何カ月になりまして、遺族の皆さんのことを考えると胸が痛みます。後から時間があれば申し上げますが、「大韓機事故遺族会文集」というのが二冊ございまして、お送りいただきました。どうも、私もおやじが群馬県の太田でございまして、おふくろは群馬県の伊勢崎でございますから、私は横浜生まれですけれども、やはり群馬の任依の血が騒ぐ、そういう感じがいたしましてね。この席には群馬県人は余りいないようでございますけれども。したがいまして、私は、政党政派だ云々だでなくて、この問題を明らかにしたい。
　そこで、きょうは論点が二つありまして、この二つの論点をここで解明をすることができるとすれば、大韓機の事故という問題、国会決議にありますように、なぜ入ったのかということを含めて、おおむねの解明が軌道に乗るだろうと実は私は思っております。二点ございます。
　そこで申し上げますが、総理は、九月十九日の私の質問に対しまして、遺族の皆さんに対して物を言っておられます。真相究明についてのけじめみたいなことをおっしゃっております。一年数カ月たちまして、いまだに原因の解明もできず、賠償の交渉も進まず、民事訴訟に入っているという今日の事情を実はどういうふうにお考えか、承りたいのです。
○中曽根内閣総理大臣　御遺族の皆様方に対しましては、心からお見舞いとお悔やみを申し上げたいと思います。不意のああいう事故によりまして、肉親を喪失されたりあるいは一家の支柱を失われたりした方々のことを思いますと、今でも胸が痛む思いをいたします。
○大出委員　胸が痛むとおっしゃるわけでございますが、私は、一番大事なことは、北の海に――私は、実はどへ行ってもすぐ顔がわかりますから、少し苦労しながら昨年の九月に行ってまいりましたが、総理がおいでになったということも聞かず、防衛庁のしかるべき人がおいでになったということも聞かないわけでありますけれども、何よりも遺体も上がらない皆さんに対するはなむけと申しますか、それは真相の解明だろう。また、そうしませんと賠償問題も前進をしない。七年前のムルマンスク事件も、亡くなられた菅野さんのところ、いまだに裁判を続けていて全く解決をしない。この二の舞を、あのときは生存者がたくさんおりますからまだ立証はできるが、全くいない。民事裁判をやれと、こう突き放してみたって、政府は、民事裁判だからと、こうおっしゃる。立証しようにも、皆さんかどう集めようにも、資料の集めようもないという状況、その裁判をやっておられる。放任できないですね。そういう意味で、私は、一番よくこの真相を知っているのは、日本とアメリカとソビエト三国の総理を中心とする首脳、軍の責任者を中心とする首脳、この方々はいずれも明確に知っていると私は思う。総理と当時の後藤田さん、真相をここで述べていただけますか、いかがでございましょうか。――無理のようだな。御無理なようですから、質問いたしましょう。真相をと言っても、なかなか言えないんだろうと私は思うのであります。
　そこで承りたいのでありますけれども、私は昨年九月十九日に質問いたしましたが、このときに防衛庁が、運輸省からＫＡＬ〇〇七が行方不明だというのを四時五十六分に聞いた、こうおっしゃっておりますけれども、そういうことですか、防衛庁。
○矢崎政府委員　運輸省の航空管制当局から異常の通報ということで、防衛庁の方へ入間の航空自衛隊のＲＣＣに異常の通報がございましたのが午前四時五十六分である、それ以降レーダー航跡等の調査を始めたという事情がございます。
○大出委員　これは一時間サバを読んでいるんじゃないですか。うそを言っているんじゃないですか、これは。一時間というのは非常に大きい。これは四時五十六分じゃないんじゃないですか、三時五十六分じゃないんですか。時間がありませんから言いますが、ＩＣＡＯにはあなた方は資料協力をしたとほかの委員の質問に答えていますよ、参議院で。ＩＣＡＯに一体何と書いてある、そんなことを言うなら。「ＩＣＡＯ最終報告」と称するものの日本訳三十八ページにちゃんとある。これは運輸省がつくっているんだ。運輸省でしょうな、書いてないが。ここに明確に、「十八時五十六分」、これは日本時間にすれば三時五十六分。三時五十六分に、「東京ＡＣＣは直通電話回線で数ケ所のＡＴＳ機関及び軍機関に対し、ＫＥ〇〇七との無線連絡設定が出来なくなったことを」つまり行方不明になったことを「通知するとともにこれらの機関に通信捜索の実施を依頼した。これらの機関には、札幌ＡＣＣ、防衛庁、成田管制塔及び横田進入管制所が含まれる。」入間に聞いているでしょう、入間に申し入れているでしょう三時五十六分、何で一時間違うんですか。一時間は大変なことだ。何でそんなに情報をおくらすんですか。
○矢崎政府委員　お答え申し上げます。
　ただいま御指摘ございました点は、ＩＣＡＯの報告書に記載をされていることでございますが、この内容は、東京ＡＣＣから航空自衛隊の入間のＡＭＩＳ、これは航空移動情報業務機関でございますが、等の諸機関に対しまして、通信のコンタクトを行ってほしいという依頼があったことを踏まえて記述をされておるわけでございます。こういった通信コンタクトの依頼というものは、平素から民間航空機の運航がおくれるような場合にはたびたびなされているものでございまして、この時点におきまして防衛庁として同機の異常を認識していたわけではございません。先ほども申し上げましたように、防衛庁が大韓航空機に関連しましてレーダー航跡等の調査を始めましたのは、九月一日午前四時五十六分に航空管制当局から入間のＲＣＣ、中央救難調整所に異常の通報があったということから始まったわけでございまして、それ以前におきましては、私どもとしては異常の認識は持っていなかったわけでございます。
○大出委員　違いますね。時間はかけたくないんだけれども、谷川さんの答弁、防衛庁長官かわったけれども、これは責任継承の原則がございますよ、念を押しておきますが。
　九月一日午前四時五十六分でございまして、いいですか、「○谷川国務大臣　所沢にございます東京航空交通管制部、これは運輸省の機関でございますが、それからわが方の入間の航空自衛隊の中央救難調整所に異常の照会がございましたのは、九月一日の午前四時五十六分でございまして、」五十六分にあっているじゃないですか。あったことは間違いないじゃないですか。そこから先防衛庁の内部でどうしたか、それは別だ。こう答えているじゃないか。同じことが載っているんだが、同じことのＩＣＡＯの報告は三時五十六分じゃないですか。通報があったのが四時五十六分というのでしょう。通報があったのは三時五十六分と書いてある、ＩＣＡＯの方には。内部処理は別だ。何で違うんだと言うんだ。
○矢崎政府委員　お答え申し上げます。
　先ほども申し上げましたが、三時五十六分というのは、その通信のコンタクトの依頼というものがあったわけでございまして、それは東京のＡＣＣから航空自衛隊の入間の航空移動情報業務機関、ＡＭＩＳといいますが、そこへあったわけでございます。これは単なる先ほど申し上げましたように通信コンタクトの依頼でございまして、平素からしばしば行われているものでございます。（大出委員「長い答弁は要らないよ」と呼ぶ）異常の通報がございましたのは午前四時五十六分でございまして、それは谷川長官もそのようにお答えをしているわけでございます。
○大出委員　時間がありませんから中心に入りますが、このときの谷川答弁を読みますと、照会があった、だからすぐレーダーを調べてみた、そうしたら航跡が見つかった、これは大韓機らしい、こうなった、こういう順序なんです。ところが、その後の状況をずっと調べてみるというと、防衛庁はこれを見ていた、大韓機を見ていた。どうなったかというと「事件発生当時稚内レーダーサイトは敵味方識別装置」、ＩＦＦでございますが、「スイッチを入れて航空管制圏外を二万四千フィート」、これは約七千二百メートルぐらいでしょうけれども、「飛行中の大型機を見ていた。これが大韓航空機であることはレーダースコープ上の白い点からはわからず、ソ連の民間機がサハリン上空を飛んでいると思った。」こうなっている。見ていたじゃないか、その次どうなったか。スクランブルがかかってくる。これもあなた方見ている。ところが、もう時間がないから一々読み上げませんが、「スクランブルがかかってきたら演習だと思った」、そんなばかな話がありますか。見ていて皆さん撃墜されて亡くなったんだから、これを称して見殺しという。そんなばかなことがありますか。バッジは何のためにある、そんなことを言えば。あなた方が出しておられる「防衛アンテナ」「スクランブル一万回の軌跡」の中に、「全レーダーサイトの探知範囲を飛行する航空機の状況を、複数の中枢部で同時に監視できる自動警戒管制組織（バッジシステム）によって迅速に適切な行動がとれるようになっている。」と書いてある。レーダーに映ったのじゃないですか。映ったことを認めているじゃないですか。「迅速に適切な行動」をとらなければいかぬじゃないですか。それが皆さんの任務でしょう。なぜ何にもしなかったのですか。一言でいいから聞いておきたい。
○矢崎政府委員　お答え申し上げます。
　ＩＦＦ応答信号というものがございまして、これは、レーダーサイトが発しますＩＦＦ、敵味方識別装置の質問波に対しまして応答波を出すという機械を航空機が備えておるということでございます。後でわかりました大韓航空機の方からもそういった応答波が入っていたわけでございまして、それは事後的にそれが解明いたしますと、一三〇〇という応答波があったわけでございます。この一三〇〇という意味は、ＩＣＡＯの定めるところによりますと、管制圏外を二万四千フィート以上の計器飛行で飛行をしているということを示す符号にすぎないわけでございます。したがいまして、自衛隊といたしましては、その時点でこれがいかなるものであるかということは何ら認識をし得ない時点でございまして、その時点でサハリン上空をそのような航空機が飛んでいたからといって、自衛隊がこれを大韓航空機が迷い込んだということを知っていたことにはならないわけでございます。
○大出委員　言いわけをしなさんな。前回私が聞いたときには、慌てて探してレーダー航跡でわかったと言っている。その後、記者がいろいろ夜回りやってついて回るものだから、いや、見ていたんだと言わざるを得なくなっちゃった。なぜそういうことをしますか。遺族の皆さんの気持ちになってごらんなさい。私は政党政派で言っているんじゃないのだ、二十八名も亡くなっているのですから。きょう、皆さん傍聴にお見えになっているけれども、どうしてもほろっとしてしまいますよ、お話を聞いていると。そんな不人情な話がありますか。それなら何のためのバッジだ。バッジが入ってくるときに一番最初に質問したのは私だ。増田甲子七さんが防衛庁長官で、大騒ぎになったじゃないですか。山口空将補が亡くなったじゃないですか。川崎一空佐が逮捕されたじゃないですか。アビオトロニクスというのは私の足元にある会社だ。そんなことは百も知っている。
　また、今の一三〇〇にもうそがある。コード一三〇〇。認識番号です、今お話しのコード一三〇〇というのは。大韓機というのは、アンカレジの管制を出るときに管制がコードナンバーを指定する、ほかの飛行機でもそうですが。六〇七二、四けた、指定している。それが飛んできて、東京管制に入ってくる中間は二〇〇〇にする。そこからこっちは東京管制が指定するナンバーにする。その波長の電波を出しますから、ＳＳＲ、皆さん持っているじゃないですか、二次レーダー。一遍でさっとつかまえられる。ところが、一三〇〇というのは一体どういうコードだ。今も間違っている。「管制方式基準」というのが運輸省航空局にある。こんな本になっている。これは書店が出版して町で売っていますよ。この別表の２というところに一三〇〇というコードは一つしかない。どういうコードか。進入してこっちに入ってくるコードじゃない。こっち側の管制からハワイに抜けていく、ハワイ管制に行く、アンカレジ管制に行く。二万四千フイート。高さも限られている。これにしか一三〇〇はない。こんなことは、自衛隊の管制の人はみんな知っているじゃないですか、
　ＩＦＦというのは民間機にはついていない。ＡＴＣトランスポンダーという。そんなことはきのうきょうやっているんじゃないじゃないですか。ＩＦＦというのは敵味方識別装置。敵味方識別装置といったら、限られた、圧縮をされている。山と言ったら川と言う、簡単に言えば。何を言ったって答えちゃったんじゃ、敵味方識別装置にならぬじゃないか。そうでしょう。ＡＴＣトランスポンダーから出てきているコード一三〇〇がキャッチできていて、異常に気がつかぬとは何ですか。この一三〇〇は、アンカレジの方に行く、ハワイの方に行く、これしかない。運輸省、そうでしょう。運輸省、答えてください。
○平井説明員　お答え申し上げます。
　民間航空機が洋上飛行いたしておりますときには、一三〇〇のコードの符牒を出して飛んでおるはずでございます。（大出委員「別表２は」と呼ぶ）ちょっと御質問が聞き取りにくかったものでございますから、失礼いたしました。
○大出委員　答弁にならぬじゃないか。別表２を聞いているのに、そんないいかげんなこと言ったって困る。
　時間がありませんから指摘だけにしていきますが、だれがどう考えても――私は、日航のパイロットの会の皆さんとも話してみた、整備をしている方の会とも話してみた、軍事専門家、たくさんの方とも一緒になって話してみた。私の指摘に間違いはない。だれもが一三〇〇というコードを見たら、指定がないんだから二〇〇〇でなければならぬと。そんなものが一三〇〇出している、そんなことない、それだけでわかると。だから、私はさっき見殺したと言ったのです。見ていて、バッジがあってすぐ打てる手を打たないから。識別できるものをしていないとすれば、明らかにこれは私はお気の毒なことになったという気がいたします。その点だけ、時間がありませんから指摘いたしておきます。
　さて、次に、お手元に差し上げております図面を見ていただきたいのでありますが、時間がありませんから問題の指摘をして、それからひとつ物を申し上げたいのです。
　毎日新聞のお載せになっておるのを私拝借をいたしました。したがいまして、それはひとつ、タス通信だとかいろいろありますけれども、私はソ連に縁がありませんので、行ったこともございませんし、したがって余り気が向きませんから……。
　この「スクランブルに対応か」というのがございます。「右急旋回した大韓航空機」、これがあります。これをごらんいただきたいのであります。毎日の皆さんのものを拝借いたしました。この真ん中で点々とコースがございまして、サハリンの手前で急角度で右にカーブを切っておりますのが、オガルコフ参謀総長がソビエト側のレーダーで撮った航跡と言って出したものであります。約九十度近く右に曲がっている、旋回をしているということであります。これは何を意味するかということが、この記事に書かれています。
　ポイントを申し上げますが、この種の大変な九十度近い旋回をしようとすれば、ＩＮＳでは断じてできないという。機長が操縦桿を握って急激に右に回る。でなければ、もう一つございますけれども自動操縦装置の方位転換、つまり人間が握らなければだめ。急激に回す、そういう意図的操作をしなければＩＮＳでは曲がれない。これはもうパイロットに聞いても、どなたに聞いても、みんなおっしゃる、そんなことは先生できませんよと。
　このことが解明されますと、まず第一の問題点。念を押しておきますが、このオガルコフさんの出したコースについては、いまだにアメリカからも何の反論もない。日本からもない。残念ながら現段階、一年何カ月たって、ない。そうすると、右に曲がったと考えざるを得ない。
　そういたしますと、今まであった、いろいろなインプットミスだ、計器ミスだ、まさに安全性という意味の航空学あるいは軍事科学の粋を集めた今のいろいろな情報システム、こんなものを全部否定しなければ、これは皆さん、飛行機に乗った方は元気に仕事をしているんですからね。そんなことがあっては困るわけです。ジャンボ機の安全性を全く科学的に否定しなければならぬことになる。そんなことは全くないということで、今まであった計器ミスだ、インプットミスだ、ジャイロを押したからだ、いろんなものはみんな消えちゃう。意図がなければ操縦桿を持って右に曲がれない。はっきりしている。オガルコフさんは、彼はどういう意図で言ったか知りませんけれども、ソビエトのミサイル陣地を避けておると。これが一つ。
　次に、お手元に差し上げておりますが、防衛庁の「防衛アンテナ」にお出しになった今回の大韓機、このコース、これでございます。右側にございますのは、これまた「防衛アンテナ」でございますが、面倒だから日にちは言いませんが、レーダーの覆域であります。私はレーダー問題にも非常に詳しいつもりでございますが、計算方式なんというものは、私の質問に皆さん答えて、私が念を押して、私の議事録に残っている。高さがどのくらいあって、地球の半径がどのくらいあってというところから計算していくと出るようになっている。この覆域を計算すると、これは四百キロです。いいかげんなものを出したんじゃない。この原本は防衛白書に載っかっている。右側、四百キロ。稚内レーダーの覆域四百キロ。左の方はどうかというと、三時十二分からＫと書いてありますが、Ｋというのは大韓機ＫＡＬであります。これがここから映っているということであります。その右にＢと書いてありますのはスクランブル機のＢ、ソビエトの戦闘機であります。
　不思議なことがございます。レーダーが四百キロの覆域を持っているのに、Ｋ、三時十二分、ここまでの稚内レーダーからの距離は三百四・八キロしかありません。何でそこから先が映らなかったのですか。レーダーをとめていたんですか。「防衛アンテナ」を見ていると、「二十四時間全面稼働で一瞬の休みもなし」と書いてあります。とまることはないでしょう。それじゃ、ここだけ欠けていましたか。
　しかも、これは高度一万。そうなるとソ連機のＢの方はどうか。タイムラグはありますよ。ありますが、稚内からどれだけ映っているか。これは何と三百二十八キロ、Ｋは三百四キロ。どんなに間違ったって三百二十八キロ映らなければおかしいじゃないですか。私に言わせれば四百キロ映る。実は、専門家の皆さんが、私もよく知っている計算方式で計算をすると四百七十キロぐらい映るんですよ。あなた方、情報が漏れるとかなんとか言うけれども、そんなことは国際的周知の事実だ。ちっとも秘密でも何でもない。稚内レーダーの覆域、青木日出雄さんは四百七十キロと計算しています。藤井治夫さんは、私が持っている計算方式で計算をして数字を出しています。その数字によると四百六十六・九九キロ、そういうことになる。この計算方式というのはルートを二つ使って出すんですけれども、これは皆さんがよく知っているからあえて申し上げる気もないが、わかっている。私の議事録にちゃんとあなた方答えて載っかっている。それだけとりあえず申し上げて……。
　さて、またいろいろな答弁をなさるといかぬから申し上げておきますが、ルート２ＲＨプラスルート２Ｒｈ１、これがレーダーの覆域の計算。中身はどうなっているかといいますと、地球の半径をＲとする、電源の高さをＨとする、目標の高さはｈ、これで計算をすれば出てくることになっている。
　そこで、稚内レーダーの標高は二百十メーターある、飛行機は一万メーター、これは当然です、専門家が書いているのだから当たり前。何で一体これは三百四キロしか映らないんですか。欠けてましたか、レーダーが。答えてください。
○矢崎政府委員　お答え申し上げます。
　防衛庁のレーダーの能力につきましては、明細にお答えすることは事柄の性質上差し控えたいところでございますが、一般的には、高高度の場合おおむね二百マイル程度ということで御理解をいただいているわけでございます。
　それで、レーダーの覆域と申しますのは、目標の高度とか地形その他天候状況等によりまして影響がされるということもございまして、一概に、そのときどきのキャッチの状況が確定できないというようなことがございます。
　今回、先般の大韓航空機事件のときに我が方のレーダーサイトがキャッチをしておりました範囲は、我々がもう既に公表をした範囲であるということを申し上げておきたいと思います。
○大出委員　種明かしをしなければいかぬのですが、私も防衛問題を始めて二十二年目なんですよ。三沢のＣＣ、ＤＣなんかも、半地下式のところに入ってスクリーンを長らく見ていたこともある。説明を聞いたこともある。現場の人は自衛官の方ですから正直なんですよ。こっちが知識を持っていればちゃんと説明してくれますよ。アンノーン機というのは、赤いのはどういうふうになるのか、みんな説明してくれていますよ。そんないいかけんなことを矢崎さん、きのうきょう防衛局長になったみたいに言っちゃいけませんよ。
　実はほかに理由がある。この航跡が四百キロのレーダーの最初から映っていたということにするというと、オガルコフ氏が出しているこの航跡と一緒になる。ならなければおかしい。なぜか。防衛庁の出している航跡が正しい限りは、いかなる線の引き方もここに接続されなければ解明はできない。筋が通らない。当たり前でしょう。どういうコースをとるにせよ、サハリンに入ってきて撃ち落とされるまでのコースというのは防衛庁のこのコースに乗る。
　さて、不思議な問題がある。オガルコフ氏が言っているこの右に九十度曲がったというのは、日本時間にして三時二分でございます。ここに差し上げました交信記録、日本文のものをあけていただくとわかりますが、三時二分のところ、ここから三分三秒空白であります。これもおかしな話でございます。三分三秒空白。なぜ空白が。何かあっては困る。この差し上げた交信記録の第一ページ、三時二分十一秒、ここから三時五分十四秒までない。三分三秒何にも交信がない。いいですか、三時五分十四秒の後、見てごらんなさい。五分五十三秒、五分五十六秒、六分、六分七秒、六分二十二秒、六分三十秒、六分三十三秒、六分四十五秒、しゃべったら切りがない。秒単位だ。ここだけ何で三分三秒ないの。ここがあるとわかってしまう。
　もう一つ言いましょう。一枚あけていただいて、三時九分、805という飛行機です。ここは「そうだ、目標は方向を変えた。……目標は当方の左方八十（度）。」これが書いてある。これを片手落ちという。右に九十度近く曲がったものは、左にまた八十度か九十度近く曲がらなければもとのコースには戻れない。物理的に当然でしょう。九十度曲がったままで行ったら、どこかへ行ってしまいますよ。九十度曲がったものを逆にまた左に曲がったからもとのコースに乗った。そのところが出ていたのでは困る、この航跡は。
　ここで、一つ申し上げます。これは共同通信の皆さんの社内報に載ったものでございます。これは公になっているのですからひとつ使わしていただきたい。ここで記者の方が言っております。
　防衛庁が航跡を出された。オガルコフ氏が出された。そのときは気にしなかった、どうせ違うのだろうといって。ところが、オガルコフ氏が「三時二分、侵入機が急速にコースを変更してわが地対空ミサイル部隊配備地をかわし、サハリン南部の重要軍事施設上空を通過したことは極めて特徴的である」と言ったときに、はっと気がついた。慌ててこの二つの図面を合わせてみた。「大慌てで二つの図と交信記録を見返し、読み返した。そして、二つの図が矛盾していないことに気がついた。ソ連の示した図によると、大韓機はまず大きく右旋回、次いでやや緩いが似たような角度で左旋回し、間もなくサハリン上空に差しかかっている。自衛隊の図は三時十二分のそこからだ。タイム・ラグがあった。気がついて、交信記録を分析し直したときは、朝刊の締め切り時間帯をとっくに過ぎていた。」気がついたら遅かったというわけです。こうお書きになっているのですね。そしてこの方は、その次のところで、「大げさにいえば催眠術から覚めたような気がした。」こうおっしゃっておりまして、コースずれの原因について慣性航法装置のインプットミス、整備不良などによる機器類の故障、居眠りなどによる操作ミス、みずからの燃料節約、他からの電子妨害、ハイジャック、機長の発狂、スパイ偵察、諸説が入り乱れているけれども、このコース変更というのが確定をすると、完全ではないかもしれないけれども、ほとんどの項目が消えてなくなる。そうでしょう。なぜならば、パイロットがコンピューターではなく手動で機械を正常に動かして、意識して遠回り操縦していたということになるからだというわけですよ、簡単に言えば。
　そして、このうち三時三十二分からスタートしている、今の自衛隊がお出しになった、つまり防衛庁がお出しになった航跡図、これは三時十二分から大韓機は始まっていますが、二つあるうちのＢ、三時三十二分からスクランブルＢが航跡を残しておりますが、「このうち三時三十二分からスタートしている航跡に注目していただきたい。その航跡は、三時十二分に始まる大韓機の航跡より、経度にして一度近くも東側から始まっている。スタート地点の緯度が大韓機の始まりよりやや南側という事情はある。それを差し引いても、自衛隊のレーダー航跡図は、大韓機の航跡がもっと東側から、少くともソ連のスクランブル機と同等の経度からレーダーに映っていたことを示唆している。三時十二分という偶数分で始まる大韓機の航跡は東側、図でいうと右側がちょん切られているに違いない。そして、隠された部分には、大韓機のコース変更の形跡が残っていたのではないだろうか。私はそう確信している。」これからこの二人の記者は、レーダーの覆域というものを懸命に調べ始めるのですが、そして紛れもなく映っていたという結論です。私も、実はとれるだけの口頭の裏はとってみました。あなた方はかくてこれを出せない。
　せっかく私がしゃべりましたから、一言だけお答えをいただきます。後からあくまでもこれは出していただきたいと申し上げますが。
○矢崎政府委員　お答え申し上げます。
　御指摘の交信記録につきましては、あの当時、私も今思い出しておるわけでございますが、これは非常に重大な事件であるということにかんがみまして、全力を挙げて最善を尽くしてこの内容の解明に当たったわけでございまして、私どもが発表いたしましたこの記録と申しますのは、ここの中に、今申し上げましたような三時二分十一秒から三時五分十四秒の間に何か別のものがあったのではないかという御疑問であるとすれば、そういうことは全くないということをお答えをしたいと思います。
○大出委員　つまり、パイロットの交信記録の中にも、三時二分の曲がったところというのは三分三秒空白である。その下の方を見れば、みんな秒単位で交信が行われている。不思議なことであります。しかも、今度は航跡図の方を見れば、両方とも防衛庁がお出しになった。これは食い違っては困るのですよね、皆さんの方は。食い違っては困る。符節を合わしたごとく三時十二分しか載っていない。しかも、四百キロ以上レーダーの覆域範囲があるにもかかわらず、スクランブル機Ｂというのは三百二十八キロを超えるところから映っている。大韓機は三百四キロしか出ていない。物理的に納得のしようがありません。この点だけは今の段階で明確に申し上げておきます。物理的に納得のしようがない。取材記者の方が懸命に飛び歩いて調べた方の結論も、恐らく私と同じ結論だったのだと思います。これだけはっきり申し上げておきます。
　次に、この差し上げました交信記録、日本語訳のもの、それから一緒に差し上げました英語の訳のもの、二つございます。英語の訳のものは国連の安保理事会に、アメリカでございますが、カークパトリックさんが国連代表で――なぜ私がアビエーション・ウイークを使ったか。ここにそうでない原文もございます。ございますが、アビエーション・ウイークの方を使ったのは、原文と照らし合わせてみまして中身が一緒だからであります。そして、こちらの方には前書きがついております。アイデンティファイという言葉が三カ所出てくる。これは皆さんおわかりのとおり、英語においては非常に強い言葉でございます。アイデンティファイ。特定をするという言葉でございます。カークパトリックさんの話を聞いてここにまとめた、中身は全く同じでありますが、まとめたこの有名なアビエーション・ウイークの方の感覚は明らかに特定をしている。三つありますが、８０５はこうであるとか、みんな特定している。こういうニュアンスでございますが、こちらを使わせていただくことにしたのであります。
　そこで、見ていただきたいのでありますが、私が丸をつけている英文の一番右の方を見ていただきたいのですが、丸をつけているのは何につけているかといいますと、１２１という飛行機の番号、７３１という飛行機の番号、認識ナンバーでございます。７３１機、１２１機、これは日本文の交信記録にも当然でございますが、英文の交信記録、多少のニュアンスの違いはあるのですが、どちらにもこの飛行機のナンバーは皆無であります。一度も出てまいりません。一度も出てこないものを何で一体特定できるか。この交信は剛、そんなもの書いてない。交信記録にない。何で特定できるか。１２１という飛行機の番号、ない。交信記録、ない。ないのに、この交信は１２１と何で特定できるか。こんなことはできない。
　さて、問題は基地。基地は何時何分と、これは向こうの時間ですから、十八時三十五分というのは三時三十五分、日本に直せばそうなんですが、この今の飛行機のナンバーと時間との間に書いてある括弧してＤＥＰ、ディエプタートというソビエトの地上管制基地であります。ＴＲＩ、トリコタージというソビエトの地上管制基地であります。それからＫＡＲ、カルテヴァールという基地であります。この通信を幾ら子細に読んでみても、この通信はどこの基地にしているかということはわからない。専門家に頼んでもわからない。何でわかったか。いみじくも、地上基地からの交信がなければわからないのです。はっきりしている。だから、ここで申し上げておくのは、地上基地からの交信録をお出しいただきたい。
　そこで、この問題をちょっと中断をして後藤田さんに承りたいのでありますが、後藤田さん、この記者発表をなさいましたが、いろいろなことをおっしゃっておいでになるわけですけれども、後藤田さんは、まず最初から順番に聞きたいのですが、時間も心配しておりますから、承ります。
　まず、四人の会議というのがある。柳田邦男さんがお書きになっている。四人の会議。つまり、ここでは「二時間半にわたる交信記録を前にして四人の方が相談されて日本の方針を決めた。」とこう言う。四人の会議。「午後一時二十分、官邸の首相執務室に、呼び出しを受けた鎌倉内閣調査室室長が書類を抱えて入った。十分ほどおくれて後藤田官房長官が入り、さらに十数分おくれて外務省の中島敏次郎審議官が着いた。この中曽根、後藤山、中島、鎌倉の四人による会議は、情報を整理して、状況を的確に把握するためのものであったが、実質的に日本政府の対ソ戦略シナリオのいわば原型をつくった重要なものとなる。この会議では、まず鎌倉内調室長が「ミサイル発射」「撃墜」など、ソ連機二時間半に及ぶ交信記録の全文を日本語に訳したもののコピーを示し、その内容について詳しく説明した。」こうなっている。この二時間半のをお出しをいただきたい。後藤川さんにあわせてお答えをいただきたい、時間がありませんから。後藤田さんは、記者発表なさいましたときに、地上基地からの交信録、指示の記録、指示があった記録、記者団の質問に答えて、当然あるとあなたはお答えになった。後で防衛庁から抗議が来て、慌てて、これはそういった意味じゃないのだと一生懸命今度は釈明をされて、まあまあということにした。これはあなた、一遍言ってしまったんだから後には戻りませんよ。地上からの記録がおありになるんでしょう。
　二つお答えください。
○後藤田国務大臣　最初の、会議はどうだったか、こういう話ですが、これは確かに午後の一時ごろ総理官邸で、今お挙げになった四人だったと思います、これはもう一年数カ月前のことですから、きょう突然の御質問ですからはっきりしませんが、それまでにわかっておるいろいろな情報について、事務当局から報告を聞きました。対ソ戦略なんて大それたことは、そこでは議論を私はした記憶は全然ございません。
　それから、新聞記者……（大出委員「二時間半のテープ、二時間半の記録」と呼ぶ）二時間半の記録というのは私は記憶にないですな、それは。ありません。
　それから、もう一点の地上の交信があるだろう……（大出委員「ごまかしなさんな」と呼ぶ）いや、ごまかすんじゃないのですよ。本当に私は記憶をたどってお答えしている。それは飛行機からあれだけ物を言っているわけでしょう。それはこっちはわかっているわけね。そうすれば、地上からの何かがなければおかしいわけですからね。だから、それは交信はあったと思う。しかし、我が方の資料には飛行機から下へ行くやつしか、当時の私の記憶では何か通信の性能とかなんとかという話、これははっきりしませんけれども、そういうことでしたね。だから、その地上交信の内容はわかりません。
○大出委員　答弁がとんちんかんですから、改めてまた後で聞きますが、重ねて申しましょう。
　ここに浅田信雄さんという方が書いておりまして、この方は元記者の方でございますが、一問一答を書いているのですよ。これは取材記者の方のメモによってあなたのしゃべったのを書いている。記者の方というのは、皆さんおいでになりますけれども、そんなに甘いものじゃないのですよ。それはさんざん御経験でしょう。笑っておられるけれども、しようがないんだからこれは。とぼけなさんな。「九月六日、後藤田官房長官は記者会見で発表文を読み上げた後、記者団の質問に答えている。発表されたもの以外に交信録はあるのか。後藤田長官、あるかないかは言えない。」まずこういうお答えですね。もっともでしょう。ここで発表しているのは、今のも同じ、「基地と戦闘機の間のソ連語による生の連絡である。ほかにあるかないかは今回は申し上げない。地上局からの指示の記録もあるのか。地上の方からの発信は当然ある。」と言い切っている。「それを明らかにしない理由は何か。理由はない。これだけで諸君十分ではないか。」それでおしまい。そういうふうにぼんと言っておしまい。どうですか、お答えになる気が出ましたか。
○後藤田国務大臣　それはどれかはわかりませんけれども、そういうやりとりがあった記憶はありますよ。（大出委員「いや、結構」と呼ぶ）いや、結構じゃないんだ。これからちょっと言わせてもらわぬといかぬ。それはさっき言ったように、あれだけ飛行機の方から発信しているんでしょう、ならば、地上からの何らかのやりとりがあるのは当たり前じゃないか、そういうことを含んで私は申し上げているのです。
○矢崎政府委員　ただいま三点御指摘があったわけでございますが、一点目の地上からの通信につきましては、先ほど後藤田長官からもお話をしたようなことでございまして、要するに電波の直進性という問題があるものですから、我が方ではそういうものはとれていないということを当時も申し上げたことでございます。
　それから、この交信記録の内容でございますが、これは私どもも、当時日夜兼行で分析に当たりまして、最善の努力をして解析をした記憶がございます。そういう意味で、言葉の使い方等も、専門的な知識をできる限り活用いたしまして翻訳をして出したつもりでございます。
　なお、ただいま御指摘のロシア語の文章、それは私どもが聞き取りましたロシア語の文章というものはもちろんございますので、その点は検討させていただきたいと思います。
　それから、三番目の大韓機の航跡につきましては、これは先ほども申し上げましたように、私どもが把握をしておりますのは既に発表をしていたものでございまして、あれ以上のものはございませんので、これは御要請に応じかねるということでございます。
○大出委員　一つだけ申し上げておきます。
　私も二十二年にわたって防衛問題をやっておりまして、恐らく、ここにおいでになる皆さんよりも、私が一番自衛隊の皆さんの基地を歩いていると思うのですよ。レーダーサイトも、稚内にも行ったこともございますよ、三沢にも行ったことがございますよ。それで、私はいろいろ聞いております。よくわかっておりますが、どうやって地上の基地でとっているかといいますと、だからさっき冒頭に中曽根さんに質問したのだけれども、ウラジオストクの向こうのウスリースクのやつを暗号電報でリアルタイム――リアルタイムというのは即座にということです。八百二十キロあるのですよ、稚内からあそこまで。とっているじゃないですか。地上、地上の電報です。
　どうやってやるかというと、ＶＨＦですから直進性がある。私には何と言ったかというと、資料を持ってこられた方に聞いたら、直進性が非常に強い電波でございますから、地上基地ではどうもとれないようでございます、こう言った。ところがこれは、直進性の強いＶＨＦは空中のちりにも散乱をする、山腹に当たっても散乱をする、微弱電波になります。その微弱電波を集める方法が開発されて現にある。それをとりまして、増幅をして、回路をつくって、雑音をのけてコンピューターで解析をしますとちゃんと出てくるようになっている。明確なんです。だからアマチュアの無線家でも、東京－大阪五百六十キロあるのですよ、この間をＶＨＦでちゃんと通じている例も出ている。なぜならば、そこまで科学技術は進歩したからであります。そこだけ申し上げておきます。とにかく出してください。
○矢崎政府委員　繰り返しになりまして恐縮でございますが、先ほども申し上げましたような理由で、実際にそういう地上からの交信というものをとっておりませんので、この点はお許しをいただきたいと思います。（発言する者あり）
○天野委員長　矢崎防衛局長。明快に答弁しなさいよ。
○矢崎政府委員　それでは、もう一度整理をして申し上げたいと思います。
　第一点の、地上局からの発信というものがあるのではないかということでございますが、それは先ほど後藤田長官からもお話がありましたように、それは交信はおるのでしょうが、我が方はそれをキャッチをしていない、それは理由は電波の直進性という制約によるものでございます、ということを申し上げているわけでございます。
　それから、第二点の交信記録の内容につきましては、私どもは、ソ連機による撃墜の事実というものを解明するために最大限の協力をするという意味で、御承知のような方法によりまして、最終的には九月の七日に、日本時間でございますが、国連の安保理事会でこの内容を公表をしたという経緯がございます。それと同様のものを、内容を、日本におきましても防衛庁におきまして発表をしたという経緯がございまして、その内容は既に御承知のとおりだと思います。
　こういったことで、ソ連が九月の九日に至りまして撃墜の事実を認めるに至ったということで、私どももそういう意味で貢献できたというふうに思っておりますが、私どもといたしましては、このテープ自体を公表するということになりますと、私どもの情報能力というものを公表することにつながるという問題もございまして、私どもの業務の性格上、それはお許しをいただきたい。
　ただし、その内容につきましては、既に日本文でも発表しておりますし、それから、ロシア文で聞き取ったものをお示しするということは考えていきたいというふうに思っておるわけでございます。
　第三点のレーダーの航跡につきましては、先ほども申し上げましたように、私どもが把握をしておりますレーダー情報は、既に発表したものに尽きるわけでございまして、それ以上のものはお出しするものがないということをお断りさせていただきたいと思います。（発言する者あり）
○天野委員長　このままの状態にしておきまして、理事会を開きます。このままの状態で待っていてください。
　　　　〔委員長退席、小泉委員長代理着席〕
　　　　〔小泉委員長代理退席、大西委員長代理
　　　　着席〕
　　　　〔大西委員長代理退席、委員長着席〕
○天野委員長　速記を始めて。
　長らくお待たせいたしました。
　まことに遺憾に存じますが、各党理事間の協議に基づき、大出君の残余の質疑を保留することにいたしました。
　次回は、明十六日午前十時より閉会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後七時四十三分散会
昭和六十年二月十五日（金曜日）
　　　　午前十一時三十五分開議
出席委員
　　委員長　小沢　一郎君
　　　理事　水平　豊彦君　理事　北川　石松君
　　　理事　保利　耕輔君　理事　吹田　　愰君
　　　理事　古賀　　誠君　理事　広瀬　秀吉君
　　　理事　渡辺　三郎君　理事平石磨作太郎君
　　　理事　西田　八郎君
　　　　　　甘利　　明君　　　　加藤　卓二君
　　　　　　北川　正恭君　　　　桜井　　新君
　　　　　　田中　直紀君　　　　長野　祐也君
　　　　　　松田　九郎君　　　　伊藤　忠治君
　　　　　　清水　　勇君　　　　田並　胤明君
　　　　　　横江　金夫君　　　　沼川　洋一君
　　　　　　日笠　勝之君　　　　中井　　洽君
　　　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　議　　　　　長　坂田　道太君
　　　　　　　副　　議　　長　勝間田清一君
　　　　　　　事　務　総　長　弥富啓之助君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　議員白濱仁吉君逝去につき追悼演説の件
　北海道開発審議会委員の選挙の件
　本会議における議案の趣旨説明聴取の件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○小沢委員長　これより会議を開きます。
　まず、議員白濱仁吉君逝去の件についてでありますが、去る一月四日、長崎県第二区選出議員白濱仁吉君が逝去されました。
　ここに謹んで哀悼の意を表します。
　白濱君に対する追悼演説は、本日の本会議において行うこととし、演説者は、日本社会党・護憲共同の石橋政嗣君にお願いいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、白濱君に対する弔詞につきましては、お手元の印刷物のとおりの特別弔詞を、理事各位の御了承を得まして、葬儀当日、議長から贈呈していただきましたので、御了承願います。
　　　　―――――――――――――
　衆議院は　多年憲政のために尽力し　特に院議をもってその功労を表彰され　さきに決算委員長予算委員長の要職につき　また国務大臣の重任にあたられた議員正三位勲一等白濱仁吉君の長逝を哀悼し　つつしんで弔詞をささげます
　　　　―――――――――――――
○小沢委員長　次に、北海道開発審議会委員の選挙の件についてでありますが、同委員の候補者として、自由民主党・新自由国民連合、日本社会党・護憲共同及び公明党・国民会議から、お手元の印刷物にあります諸君を届け出てまいっております。
　　　　―――――――――――――
　一、北海道開発審議会委員の選挙の件
　　　　箕輪　　登君（自）
　　　　渡辺　省一君（自）
　　　　町村　信孝君（自）
　　　　新村　源雄君（社）
　　　　斎藤　　実君（公）
　　　　―――――――――――――
○小沢委員長　本件は、本日の本会議においてその選挙を行うこととするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、この選挙は、その手続を省略して、議長において指名することになりますから、御了承願います。
　　　　―――――――――――――
○小沢委員長　次に、趣旨説明を聴取する議案の件についてでありますが、内閣提出に係る法人税法の一部を改正する法律案、租税特別措置法及び所得税法の一部を改正する法律案の両法律案は、本日の本会議において趣旨の説明を聴取し、これに対する質疑を行うこととするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、右両法律案の趣旨説明は、竹下大蔵大臣が行います。
　右の趣旨説明に対し、日本社会党・護憲共同の上田卓三石及び公明党・国民会議の坂口力君から、それぞれ質疑の通告があります。
　質疑時間は、おのおの十五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小沢委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　―――――――――――――
　一、趣旨説明を聴取する議案の件
　　法人税法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　租税特別措置法及び所得税法の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　趣旨説明　大蔵大臣　竹下　　登君
　　　質疑通告
　　　　総、大、通、経企　上田　卓三君（社）
　　　　総、大、経企　　　坂口　　力君（公）
　　　　―――――――――――――
○弥富事務総長　まず最初に、故議員白濱先生に対する弔詞贈呈の報告がございまして、議長が弔詞を朗読されます。次いで石橋政嗣さんの追悼演説がございます。
　次に、北海道開発審議会委員の選挙を行います。この選挙は、動議によりまして、その手続を省略して、議長において指名されることに相なります。
　次に、法人税法の一部改正及び租税特別措置法及び所得税法の一部改正につきまして、竹下大蔵大臣から趣旨の説明がございます。これに対しまして、社会党の上田さん、公明党の坂口さんから、それぞれ質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
○小沢委員長　次に、次回の本会議及び委員会につきましては、後刻理事会において協議いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午前十一時三十八分散会
○天野委員長　これより会議を開きます。
　昭和六十年度一般会計予算、昭和六十年度特別会計予算、昭和六十年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題とし、総括質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。岡山利春君。
○岡田（利）委員　私は、本論の質問に入る前に、きのうカネミ油症訴訟の判決が行われておるわけです。これはカネミ油症訴訟の全図統一第三陣の訴訟に対する判決でありまして、ちょうど昨年の三月十六日、福岡において第一陣の控訴審の判決が行われましたけれども、そこで初めてこの事件に対する国の責任が認められたのであります。そして昨日、同様の判決が行われたわけであります。
　振り返ってみますと、昭和四十三年にこの事件が発生して、実にもう十七年もの長い時間が経過をいたしておるわけであります。したがって、被害者の救済という問題はもはや緊急を要する課題になっておるのでありまして、国はこの判決を素直に認められて控訴を断念されるのが最も妥当な道ではなかろうか、私はこう思います。
　そしてまた、現在まだこの被害に苦しんでいる患者の救済をどうするのか、またこの治療の対策すらも確たるものがないという状況であります。また生活に非常にあえいでいる被害者も多いのであります。もちろん政府としてはこの案件に対して、きのうの判決でありますから今すぐ態度を決めかねておるかとも存じますけれども、法務省、農林水産省そして厚生省がこの判決に対する態度を決めると同時に、これらに対する対策についても当然積極的に取り組まなければならぬのではないか、私はこのように極めて厳粛に受けとめておるのであります。この点についての御答弁を願いたいと思います。
○中曽根内閣総理大臣　カネミ問題に関しまする被害者の皆様方に対しては、政府としても心からお見舞いを申し上げ、できるだけの措置を講じたいと念願しております。
　訴訟に関する問題につきましては、内容が内容でございますだけに、我々も厳粛に受けとめなければならないと思います。ただ、判決の内容等につきましては、いろいろ法律的な観点からも検討してみる必要があると思いまして、今関係各省庁におきまして検討を開始し始めるというところであります。
　具体的な問題につきましては関係各省大臣から御答弁申し上げます。
○佐藤国務大臣　岡田先生にお答えいたします。
　カネミ油症事件の被害者の長年の御苦労に対し心から御同情申し上げるわけでございますが、判決に対しましてはまことに厳しいものがある、実はこう感じております。そんなことで、今総理から御答弁がございましたが、関係各省とも協議の上速やかに決定したい、こう考えております。
　ただ、今まで、裁判の問題は別といたしまして二つの点で、一つは、厚生省によくお願いしまして、行政としての立場からとり得る措置をお願いしています。また我が省におきましては、会社がつぶれてしまっては事業の継続ができませんから、つぶれないためにはどうするかということで、事業の継続維持を図る努力をしているところでございます。
○増岡国務大臣　厚生省といたしましては、従来から油症に関する治療研究等できる限りのことをやっておるわけでございますけれども、今回国の主張が認められなかったことは極めて厳しい判決だと考えておるところでございます。今後関係各省とも協議の上、速やかに決定をいたしたいと思います。
　なお、治療研究につきましては、これまでどおり、またさらに力を加えてやってまいりたいと思います。
○岡田（利）委員　今、総理からも答弁をいただきましたけれども、三月十六日の第一陣の判決が出る前に、福岡高裁は国に対しても和解の勧告を勧めたわけであります。この種の事件というのは過去非常に多いわけでありますから、従来の政府のこれらの問題に対する対応等から判断しても、私はやはり早目にこの対策がとられるように心から期待をいたしたいのであります。もちろん法律的な検討もいろいろあるでしょうけれども、要はこの被害に苦しんでいる人々に対して政府は一体どう政治の手を差し伸べるか、こういう人道的な立場にも立って十分対策を講じられますように心から強く希望を申し上げまして、次の質問に移りたいと思います。
　中曽根総理は、今年正月早々アメリカを訪れて、レーガン大統領と首脳会談を行ったのであります。ことしは総理は元旦を二回迎えられたようでありますけれども、私ども国民として、日米の首脳会談に対しては極めて重大な関心を持って注目をいたしておりました。お互いに、レーガン大統領が再選をされ、総理も自民党総裁に再選をされて、その後初めての首脳会談であります。また正月早々でもありますので、総理はレーガン大統領にたくさんお土産を持っていかれたのではないかと思うのですけれども、お土産の内容を発表できますか。
○中曽根内閣総理大臣　別にアメリカにお土産を持っていく必要はないのでありまして、新年おめでとうというあいさつ、あと私的に私は日の出の農場でつくったロン・ヤスと彫ってあるひょうたんを持っていきまして、それは非常に喜ばれました。日本ではこれにお酒や水を入れて飲むんだと言ったら、レーガン牧場でカリフォルニア・ワインを入れて飲みましょうとナンシー夫人が言って、喜んでおられました。
　日米関係におきましては、今や別にお土産を持っていくとか持っていかないとかいうそんなかたい関係ではございません。全くフランクに、自由に彼我の感懐を述べ、そして世界の平和と繁栄のために協力し合う、そういう立場にございます。
○岡田（利）委員　日本には「ひょうたんからこま」という話もあるわけであります。ひょうたんをお土産に持っていかれて、ひょうたんから何かこまが出ましたですか。