○大塚清次郎君　大臣の決意、ますますかたくなっておるようでございますので、このままさらに終局まで日本の農業を守るために、国益を守るために頑張っていただきたいと思いますが、一つ注文をつけておきます。
　今まではそういういろいろな雑音がありました。ありましたけれども、もう私どもは細川総理並びにあなたを信頼する以外にはないわけですが、あなたのよって立つ政権与党の首脳あたりが今後こういうことの一切ないように、これはひとつくぎを刺しておいていただきたい、こう思います。個人で言われたということにしてはインパクトが余りに大き過ぎるとこれは思います。どうぞひとつそういう点でよろしくお願いいたしたいと思います。
　それで、私がなぜこうもしつこく申し上げるかと申しますと、今交渉は大詰めを迎えんとしておりまして、我が国がやっぱりガット交渉の最大の標的になっておる。それで、例外なき関税化をともかくものめという一本調子で攻め立てられておるのが実情だと思います。しかし私は、今まで一貫して私どもが主張してきたように、このダンケル・ペーパーそのものが、これは非常に不公平、不平等、これを持ったままだということがございます。輸出国と輸入国の関係、輸出国が輸入国に戸をあけろと言うならば、輸出国は未来永劫の供給の責任を持たなきゃならぬわけです、これが一つ。それからもう一つは、今輸出補助金がありますね。これは全廃すべきなんです。全廃してからそれを条件に戸をあけろ、こう言うべきなんですね。それがそうなっていないということがあるわけですね。そういったような基本的な問題がございますので、これはどうしてもその壁をぶち破らないと私どもはそれには乗れないということは、もう自明の理でございます。
　ほかにもいろいろございます。例えば例を挙げて、ＥＣとアメリカの今けんかといいますか、ブレアハウス合意をめぐってまだ延々と続いておりますけれども、その輸出補助金の削減率、ダンケル・ペーパーは二四％、これは二一％で手を打っている。それに今度はフランスがだめだと抵抗しておるということですね。全廃しなきゃならぬものにそういったようなことでやっておるということで、これは一体何なんだと。それがしかも係争中なのに、それを外にして、ひとつともかく日本はリーダーシップを発揮して、交渉促進の主役になれというのが今のサザーランドが来、エスピーが来た理由じゃないかと私は思うんですね。そういう意味で、やっぱりきちっとして、これは将来にわたる国際貿易ルールですから、あくまでも私どもは正論を通していかなきゃなりません。そういう不公平、不公正なものは断じて私どもは許すわけにいかぬということでございます。
　そういったようなこともこれあり、それからもう一つ国内的には関税化をのめば、私は我が国農業は行く行くつぶれてしまうという気さえいたします。皆さんもそう言います。だから、どうしても例外なき関税化はのめないというスタンスをきちっと限りなく持ち続けるべきだ、このように思っております。
　私は、大臣御承知のとおり、東京ラウンドの牛肉・かんきつの自由化のとき、団体側で政府と一体になって何遍もワシントンあるいはジュネーブあるいは現地に参りました。多くの国会議員の方々も議員外交を展開してもらいました。そういうことで、非常にありがたい国会の支援を受けてまいりましたが、最後の最後になりますと、この日本農業、基幹作目である米という、城に例えて言えば本丸を守らなきゃならぬからひとつやむを得ないという雰囲気が出てきたわけでございます。その本丸が今やられようとしておる。しかも、やむなく自由化されてしまった牛肉・かんきつのその後の状況はどうでしょうか。
　あのときの国内対策はそのときには非常に手厚いものと思っておりました。実は牛肉が関税一千億円の特化をいたし、それから関税率は七〇、それから五〇へなだらかに下げる、それで五〇で下げどまりということがございました。それから、かんきつは嗜好品だからというわけで、ちょっと弱かったと思います。しかし、ミカン園の減反をした上で、果汁はこれはやばいからひとつ将来とも原料の価格支持をやろうということで、あれに約一千億ばかりの国内対策が講ぜられましたが、今になってみますと、そのときの見通し、シミュレーションというのが全然当たっていません。それよりさらに悪くなっておるということがございます。
　私は、ここにその後の輸入の状況、かんきつと牛肉の急増の実態を持ってきておりますが、今それは言いません。どんどんどんどん国内生産のパイが縮小していっているということではないですか。そういうことがございますので、これは畑作にも通ずるし、やっぱり米にもこれは通ずることでございます、将来ともに。
　したがって、私は、今度の新政策について先般本委員会での質疑の折に申し上げましたけれども、今度の新政策は、いわゆる現行の国境措置を維持するという前提でつくってあるのか、そうじゃないのかということを官房長に伺いましたら、現行の国境措置は維持するという前提でつくってありますと言う。だから、これが関税化でつぶれれば新政策は吹き飛ぶということになるわけでございます。そういったようなことがあるわけでございます。
　そして、特に自給率ということになりますと、休みなく下がっています。維持はなかなか困難だと私は思います。今度米の本丸をやられるということになりますと、そのことの心理的な影響が重なって、これはどうなっていくか。ますます自給率は下がり、日本の生産パイは縮小していく。老齢化し、後継者不足だからいいだろうなんということにはならないわけでございます。パイの大きさは縮めずに担い手の規模拡大で対応しようとしておるわけでございまするから、絶対国内的にも関税化には応ぜられないというスタンスを維持すべきだと私も思っておりますし、恐らく大臣もそうだろうと思います。
　それから、一番怖いのは、青山学院の速水教授というこれは関税化論者なんでございますが、その米に関するシミュレーション等も見ました。ほかにも二、三の学者がシミュレーションを出しておられます。よく私どものこの実態を踏まえたものもございますが、その中で関税化、これが一番問題なんです。関税化は牛肉・かんきつのときもガットにバインドしました。例えばフレッシュオレンジで季節関税四〇％でしたかね、それから非季節で大体二〇％でバインドしました。安心しておりましたところが、またぞろ最近どうですか経済局の方では、ゼロゼロとかハーモニゼーションとかあるいはまた一律引き下げとかいうようなことで、この関税引き下げの要請があっているんじゃないかと思いますけれども、そういうので、東京ラウンド、それからウルグアイ・ラウンド、これがどういう形で終結するにしても、また次のラウンド始まると思うんですよ、私は。そうなったときは、米は最初高い関税をしいてなだらかに下げていくから米の関税化もいいんじゃないかといっておりますが、これほど当てにならないものはないということは、過去の例、現実が示しておると私は思います。そのときのラウンドにバインドされているのが次のラウンドでゼロを目指して下げられていくことになります。
　林産物もついこの前約束したのをまたゼロにしろと言ってきておるといったような問題もありまするから、これは当てにならない。だから、そういったような関税化というものは、これは非常に危険なものであるということを思わざるを得ませんが、それについても大臣はどうお考えになりますか。そういったようなことがございます。
　それからもう一つは、今のようなことで日本にだけリーダーシップをとれ、包括関税化をひとつ受け入れてリーダーシップをとって、そしてガット交渉をまとめていこうというそういうひとつの日本に対する大変な攻めがあっておるわけですが、その陰に隠れてアメリカの今持っておる創業者利得でございますウェーバーは一体どうなっておりますか。それから、各国にそれぞれ輸入制限品目が日本以上にある。日本は小さく分類しても二十一ぐらいしか米を含めて残っておりませんけれども、これの行方はさっばりわからぬままに日本にだけともかくも米の関税化に応じろ応じると言うのは、これはいかがなものかと私は考えますが、そういう交渉の中身の説明は一向に今まで受けておりません、私どもは。ですから、米というものに隠れてしまっておるということは、非常にこれは危険だと思う。そういう意味からも私は、米の関税化は絶対これは阻止していかなきゃならぬ、受け入れられないという立場をとってまいらねばならぬ、こういうように思うわけでございます。
　問題は、いわゆる関税化がいかに恐ろしいものであるか、そしてまた、今の関税化の基礎になっているダンケル・ペーパーがいかに不公平なものか大臣もおわかりですし、またそれが国内に影響することはどうなのかということも、もう私が言う必要はございませんが、この辺で大臣にしっかり認識を合わせていただいて、その認識の上に立って今後の交渉に毅然たる立場で臨んでいただいて、日本の農業を守っていただきたいということをお願いいたしたいということで長々しゃべったわけでございます。
　ひとつ大臣、そういう点について、今後の大臣の交渉に臨むスケジュール、どんなものが考えられるか、そしてどういう態度で今後臨まれるかということ、そして細川総理もひとつ一心同体のものとしてこれはやってもらわねばなりません、非常に心配がありますので。そういう点も含めまして大臣の決意のほどを承って、私はこの問題を終結したいと思います。