Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（宮澤喜一君）　この点は、直嶋委員が本当に関心を持っていただいているので一度申し上げたいと思っていましたんですが、その総理枠とか何々枠というものは、私もこのごろわかったと言っては申しわけないんですが、どういうことかといいますと、シーリングを設けますね、七月、八月に。それで各省の枠というものが決まってしまうわけです。しかし、国としても各省としても新しくやりたい施策が必ずある。ありますが、シーリングがありますから、大蔵省はそれならスクラップ・アンド・ビルドしてこい、こう言わざるを得ないです。
　ところが、長年やっているものはなかなかスクラップ・アンド・ビルドができません、シーリングの下で。しかし、確かにやった方がいいなというものが各省にありますときに、仮に二千五百億円、総理のところへお預けして、そこへ飛び込めば、いいものは認めてあげますよと。ですから、今までのシーリングとかスクラップ・アンド・ビルドと関係なく新しい施策がそこから生まれ得る。
　ただし、それは各省にとっては全部得じゃありませんで、二千五百億円持っていかれていますから、トータルで。今までのところへそれだけ響いているんですが、それは真っすぐ響きませんから、新しいものはその新生枠だとか総理枠だとか生活枠だとかいうところで、いわゆる今まで旧態依然であるという御批判にこたえて、新しい公共事業なりニーズなりを予算の上で育てていきながらシーリングはシーリングで維持しよう、そういうことの工夫でございます。
　それで、今度総理のもとに四つの、構造改革だとか少子高齢化だとか環境だとか情報通信だとか、あの四つができましたですね。あれが二千五百億でやったんですが、在来のものをそれに並べていきましたので大体二兆余りになって、そういう新しい公共事業がそういう形で生まれている。ある意味でちょっと苦労のあるといいますか、そういうごまかしではなくて、そういうディバイスとしていわゆるミレニアムもそういうふうにして各省横断でつくりました。そういう努力はいたしておるわけです。
○直嶋正行君　前回これで大蔵大臣と議論させていただいたので、きょう余り深入りするつもりはなかったんですが、今お答えになったので。ちょっと私も実は勉強しました。ミレニアムプロジェクトの方ですね、非公共は確かに新しいものがたくさん入っています。これは私たちがここのところはもっと強化したらいいじゃないか、こう言っているものも随分たくさん入っています。
　しかし、残念ながら大蔵大臣の今おっしゃった公共投資の方は実はそうじゃないんですよね。私もずっと全部、大蔵省の方からこれはもちろん資料をちょうだいして勉強させていただきました。大蔵大臣、積み上げると二兆幾らで公共事業費の二割だ、こういうお話なんですが、全くの新規事業というのは実はその中に四つしかないんですよ。二百四十六億円、一％です。だから、結局、さっき後ろの方で声がありましたが、やはり従来からの継続が多いんです。
　だから、私はやっぱりここは本当はもうこういうやり方じゃなくて、もっと根本的に公共事業のあり方を見直す必要があるんじゃないかな、こう思っているんですけれども、大蔵大臣、ぜひお願いしたいんですけれども。
○国務大臣（宮澤喜一君）　わかりました。
　意欲はわかるけれども、やっているところは従来やっていることを分類した、とまではおっしゃらなかったんですけれども。しかし、そういう四つの柱というものを昨年の秋から意識して、少なくともそれを育てようとしている努力だということを申し上げたかったわけです。
○直嶋正行君　それで、今のやりとりでもう少し申し上げれば、私たちが言っていることは公共事業そのものを否定しているわけじゃないんですよ。もっと重点化していいんじゃないか。ですから、この点、ぜひお願いしたいと思うんです。
　それで、私がもっとだめだと思うのは、この与党枠なんです。三千億円でしたかね、与党枠。これはもうすごいものですよね。三千億あります。これはこの間も大蔵大臣とやらせていただいたんですが、私はこれは完全に本当に選挙を意識したばらまきではないかと思います。去年よりも五百億ふえています。これと、公共事業予備費その他、今の総理枠を合わせると一兆円以上になりまして、これは大変なばらまきじゃないかなと。特にこの与党枠はそう思います。
　与党の方でお決めになった基準というのがありまして、基本的考え方が書いてある。配分に当たっては、基本的考え方として書いているんです、一番が美しい国土、町並みづくりです。これは日本じゅう該当しますね。これで……
○委員長（倉田寛之君）　直嶋君、質疑時間が参っておりますので、簡潔に願います。
○直嶋正行君　四番目に、都市部と地方部双方の生活・居住水準の向上。これも都市と地方ですから日本じゅうですよ。これは日本じゅうで与党に枠を与えて好きにばらまいてくださいと、こういうものなんですよ。それを省庁が大蔵省に予算要求してくる。枠内ですから認められると。
　だから、もう委員長から御注意いただきましたのでこれでやめますが、大蔵大臣、ぜひもうこんなことも改善していただいて、やはり財政に本当に根本的にメスを入れていただきたい。総理、ぜひお願いしたいんです。
　最後に一言コメントがあればお伺いをして、私の質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（小渕恵三君）　究極は国民の税によって賄われるわけでございますから、これが効率的に、本当に最終的にむだのないような形にするために、今、委員から御指摘いただいた点も含めまして、常々検討することを続けていくべきものと考えております。
○委員長（倉田寛之君）　次に、荒木清寛君の質疑を行います。荒木清寛君。
○荒木清寛君　公明党・改革クラブの荒木でございます。
　まず、景気に対する今後の取り組みについてお尋ねをいたします。
　けさ方、我が党の魚住委員から中小企業の厳しい実態を紹介いたしましたが、完全な景気回復はいまだ実現をしておりませんし、特に中小企業対策に意を尽くすことは当然である、こう考えます。
　一方、けさ方の経企庁長官の答弁にもありましたように、一—三月は次第に明るさも見え始め、景気が最悪期を脱したということも事実であろう、こう認識をしております。これは私は、小渕連立政権が積極的な財政政策等あらゆる景気対策を実施してきたそのゆえんでありまして、三党連立政権の大きな効果であろう、こう確信をしております。
　十二年度予算におきましても景気刺激には最大限の努力を払っているわけでありまして、私は、この予算がきょう成立をし適切に執行されれば景気の腰折れはない、そう考えております。
　しかしながら、経済は生き物であります。不測の事態が起こらないとも限りません。その際は、本予算に組み込まれております公共事業等予備費五千億円及び一般予備費三千五百億円を合わせた八千五百億円の活用、さらには各財投対象機関の事業枠を拡大できるという弾力条項の積極的な活用等、速やかにかつ機動的にこの景気に対しての取り組みを講じていただきたい、こう考えております。
　そこで、まず総理に今後の経済運営に取り組む決意をお伺いいたします。
○国務大臣（小渕恵三君）　最近の我が国経済は、全体として需要の回復が弱く、厳しい状況をなお脱しておりません。しかしながら、各種の政策効果やアジア経済の回復などの影響から景気は緩やかな改善に向かっておると思っております。企業の活動に積極さが見られるようになるなど、自律的回復に向けた動きが徐々にあらわれております。
　こうした中で重要なことは、せっかく上向きかかってきたこの景気を本格的な回復軌道に乗せ、着実に国力の回復を図ることであります。このため、経済新生対策の着実かつ円滑な実施を図るとともに、来年度予算におきまして、公共事業は前年度当初予算と同程度の規模を確保しその適切な執行を図るなど、本格的な景気回復の実現に向け、適切かつ機動的な経済運営を行ってまいりたいと思っております。
　今、委員から予備費の使用についてお話がございましたが、まずは予算を通過させていただきました上で、諸般の情勢を判断して、まさに予備費というものは予備的に使用するものでございますので、いつどのような形で、これを使用しながらいやしくも十二年度中に景気の腰折れがあってはいかぬというときに、公共事業の果たす役割、これまた決して少なく見るものではないと思っておりますので、予算が成立いたした上で適時適切に対応するものと考えております。
○荒木清寛君　国家的なプロジェクトであります二〇〇五年日本国際万博の誘致が決まって二年半でありまして、さまざまな準備を進めております。テーマは「自然の叡智」、つまり人間と自然の共生であります。このことは二十一世紀の地球のテーマでありまして、この課題につきまして日本から情報発信をできるということは私はすばらしいと考えております。
　そこで、担当大臣にお伺いをする前に、大阪万博にもかかわってこられました経企庁長官に、二十一世紀初頭の初めての万博を日本で開催する意味合いにつきまして、内閣の一員としてどういう認識を持っておられるか、お伺いいたします。
○国務大臣（堺屋太一君）　担当外でございますが、一有識者ということでお答えさせていただきますと、私は、大阪万国博覧会の誘致から実行まですべてに携わってまいりました。
　今、愛知万博についていろいろと議論されている中で、非常に残念といいますか、まだ認識されていないなと思うのは、万国博覧会というのはその時代時代によって違いまして、そのときそのときに大変意義があります。
　　　〔委員長退席、理事竹山裕君着席〕
　大阪万国博覧会のときにも、ちょうどマクルーハンという人が非常に世界的にもてておりまして、町は崩れて村になる、万国博覧会のように一カ所に人を集める時代じゃない、もうテレビが発達し電話が発達した世の中では、珍しいものなど見せる博覧会は時代おくれだということを言いました。これが大変な力を持ちまして、マクルーハンといえばもう泣く子も黙るほどの情報学者でありました。
　私は、いろんなアメリカ、カナダの新聞等で議論をいたしまして、そしてそのマクルーハン学派の方々がアメリカの研究所に固まっていたところにお願いして、日本万国博覧会の入場者調査をいたしますと、千八百五十万人しか来ないと。政府は三千万人予定していたものですから、大変困った結論でございました。ところが、結果は六千四百十七万人参りまして、それでマクルーハン博士というのは信用を失って消えてしまったんでございます。
　この愛知万国博覧会も、まさにモバイルが発達し情報が発達したそういう時代、そしてゼロ・エミッション、この情報と高齢化と環境の問題をきっちりと実現するような計画を立てたならば、新しい文明を本当に日本が起こせるいいチャンスだと思うんですね。
　だから、愛知万国博覧会を設計、設営、このマスタースケジュールとマスタープランをおつくりになる方、そしてその前にコンセプトをはっきりさせる方々が、そういう点で新しい文明をつくるんだという意気込みでやっていただいたら、国民の理解も得られるし、歴史にも文明史にも残る物すごいものが起こるんじゃないかという期待をしております。
○荒木清寛君　ぜひそのような万博にしたいと私も考えておりますが、そこで、担当大臣である通産大臣に、今のお話、あるいは環境と人間の共生ということからしましても、万博の準備に当たりましてはもう十分にこの環境対策を行っていくということが不可欠でありますが、どのように取り組んでおられますか。
○国務大臣（深谷隆司君）　愛知万博の実現に向けて、昭和六十年の初めから地元が大変熱心に運動し、やがて閣議で決め、そしてついにモナコで劇的な承認を得て一気に進んでいったわけでありますが、当然のことながら、今度のテーマは「自然の叡智」、自然との共生ということでありましたので、海上の森を中心として、人間と自然とがどうかかわり合っていくか、そしてそれらの姿を世界に愛知から発信していくんだ、そういうことであらゆる準備が進めてまいられたわけでございます。
　途中でオオタカの営巣というのが発見されまして、これらについての判断の上で、思い切って場所まで変えるといったような、そんなことまでやったわけであります。私は、オオタカの営巣で万博の会場を思い切って変えるということは大変大胆な判断だというふうに今でも思っておりますが、それは自然との共生、「自然の叡智」というテーマからいって、そこまで思い切って環境のことを考えているのかという意味では非常に評価をいたしておるところでございます。
　これからも、閣議の中でも議論されましたように、自然と人間とのかかわり合い、それをテーマとした万博が世界からなるほどと納得できるような、そういう内容になるように全力を挙げたいと思っております。
○荒木清寛君　そのような環境万博として成功させる意味でも、いろんな立場の方とも対話をし、理解を得ていただきたいと思うんです。
　報道等によりますと、大臣は自然保護団体の方々とも近く会談されるというふうにお聞きをしておりますが、どんなお話し合いをされまして、またそういう対話というのを今後どう生かしていかれますか。
○国務大臣（深谷隆司君）　ＢＩＥの議長、事務局長と昨年おいでになった場面での対話、それから意思の疎通、そごがあったものでありますから、二月に担当者を現地に行かせての意見交換、それらを踏まえて、それらのサジェスチョンの中に、環境団体についてよく話をするようにという、そういうものがございました。
　実は、本日、私は環境三団体の代表とお会いする予定でありましたが、たまたま本日が参議院の予算の最終という話になったものでありますから、今週の初めにとりあえず、万が一時間が合わないと申しわけありませんので、会談の延期を申し入れたわけであります。そう遠からずというよりもむしろ急いで会談を実現させたいと思っておりますが、本日は聞くところによると愛知県の知事が環境団体と会談を持ったようでございまして、後ほど私にも報告があると思います。
　私がお会いする場合には、全く率直に彼らの声に耳を傾ける、まず先入観を持たずに話をしっかりお聞きして、その中でどういう点を受け入れられるか、どういう点が受け入れられないか、そういうことの判断材料にしていきたいと考えています。
○荒木清寛君　今後の万博の準備に当たりましては、国と愛知県、また博覧会協会が一体となった協力体制を組んでいくということは当然必要でございます。
　実は、この万博の会場予定地は海上の森というふうに言われておりまして、ここは一たんは森林が荒廃をしたわけでありますが、いろいろ治山あるいは砂防事業等人間が手を入れることによりまして現在の姿によみがえったというところでございます。ですから、そういう場所で環境との共生を考えるということは大変意味があろう、そう考えております。
　しかし、この海上の森を会場にしまして、その跡地をいわゆる新住事業、新住宅市街地開発事業と言いますが、跡地でこの新住事業を行うという計画であったわけであります。そこで、その住宅においては物とエネルギーが循環をするそういう生活空間をつくっていこう、そしてまたその住宅を分譲していこうという計画であったわけです。そういう意味では、分譲によってまた経費、費用の回収もできるわけでありまして、経費の節減もできるわけでありまして、当時は一石二鳥だというふうにも思われていたわけです。私も妙案だなというふうに思ったわけでもありますが、ところが今、この点が環境の破壊ではないかというようなことで批判が起きているわけであります。
　そんなことを考えますと、私はこの新住事業というのをそのままやるということはもう不可能ではないか、中止を含めた見直しをせざるを得ないんではないか、こんなふうに考えているわけでありまして、そういう意味では、いかに自然と共生する万博を実現するのかという課題につきまして、大きな課題を抱えているわけです。
　そこで、私は大臣にお願いをしたいわけでありますし、リーダーシップを発揮していただきたいわけでございます。
　先ほど冒頭、国、県、協会の三者の協力というふうに言いましたけれども、こういう今の状態にかんがみますと、国がこの際積極的なリーダーシップをとりまして資金面の支援を含めて万博の成功に向けて準備をしていただきたい、こう考えておりますが、大臣の見解はどうでしょうか。
○国務大臣（深谷隆司君）　愛知県が万博終了、成功させた後の将来的な計画として新住計画というものをお持ちになった。これは、国も建設省等とも話し合って進んできた背景がございます。しかし、今日この自然との共生、「自然の叡智」ということがテーマの万博に関して、この新住問題というのが非常に大きな焦点になってしまっている。
　実は、ＢＩＥとの対話の中で特にこれが中心になっているというような話もあったものでありますから、この前、二月に行かせましたときもこの点については十分な話をさせました。
　そこで先方は、跡地利用は将来十年、数十年の期間にわたる性格のものであって実施国の責任において行われるものであること、そしてＢＩＥはその基本的な枠組みについて博覧会のテーマにふさわしいものであるかについて審査するものであると。つまり、最初の大変厳しいとうわさされた中身よりはかなり穏やかな表現ではございました。
　しかし、新住問題というのがこのようにクローズアップされているわけでありますから、愛知県側としては、万博の後のありようをどうしようかということで今十分に検討を進めておるようでございます。私は、国として万博を断じて成功させなきゃなりませんし、そのためにあらゆる支援は惜しまないつもりでありますが、万博の跡地の利用については、これはやっぱり地元が十分にあらゆる角度から検討して方向を示すべきものだと思っておりますので、その点については愛知県側の検討の結果を待ちたいと思っております。
　この間愛知県知事がおいでになりましたときに、そういうような新たな考え方をつくり出すためにも、当初予定した五月の申請には間に合わないというので、それでは十一月か十二月にあるでありましょう総会に向けて準備を進めるということで合意をしたわけでございます。ただいま愛知県側は、万博協会、もちろん通産省とも連絡を取りながらどのような青写真を立てるかで鋭意努力をしている最中でありますから、私はもうしばらくその様子、その答えを待ちたいと思っております。
　しかし、いずれにしても、万博を行うということは、愛知県がスタートとはいいながら、国が責任を持って進めたことでありますから、あらゆる角度からどのような協力ができるのか、万全を尽くしてこの万博成功に向けて努力をしていきたいと考えます。
○荒木清寛君　この万博を国家的なプロジェクトとして認識した上での力強い今のお話に私も安心をいたしました。
　小渕総理はこの愛知万博の誘致には熱心に取り組まれてこられまして、モナコまでいらっしゃったというふうに聞いております。
　そこで最後に、総理の二〇〇五年万博の成功に向けた熱意と決意をお伺いして、私の質疑を終えます。
○国務大臣（小渕恵三君）　二〇〇五年日本国際博覧会の誘致に当たりましては、地元を初め多くの方々の熱意が伝わり、その努力が実ったものであり、私自身も誘致活動に携わるとともに、開催が決定された九七年六月のモナコの総会にも出席をいたしました。その際、カナダのカルガリーだったと思いますが、最も強敵でございまして、この両国、両都市に一票一票その票が投ぜられるところにおりましたけれども、あのとき愛知名古屋が決まりましたときの感激を忘れませんが、その後の経過につきましては、通産大臣も今お話しあり、また荒木先生も御指摘をされました。
　そうした意味で、この誘致が決まったわけでございまして、「自然の叡智」というテーマの中で、国際的にもこのテーマが高く評価され、我が国での開催がそのゆえに決定をされたことでございます。国際的な期待にこたえるためにも愛知万博は必ず実現させなければならない。現在、跡地利用や会場計画等について幅広い検討が行われていると承知をいたしておりますが、いずれにせよ、「自然の叡智」というテーマにふさわしい博覧会を内外の理解と賛同を得ながら、また後世からも高く評価されるものとして実現すべく、全力を尽くす所存でございます。
　また同時に、あの中京地域といいますか、名古屋を中心にいたしました地域の発展にも私は非常に留意すべきものがあると思っておりまして、東京、大阪はオリンピックあり、万博ありということでありましたが、新幹線ももちろん通っておりますけれども、何か通過するというようなことが多いわけでございまして、そういう意味で、今度新空港の建設も期待をされておるところでありまして、日本を代表する発展すべき地域として、あの名古屋あるいは中京地域といいますか、この地域がまたこうした万博を通じてより発展することは日本経済にとりましても大変意義深いことと、このように考えておる次第でございます。
○荒木清寛君　総理の御尽力を重ねてお願いいたします。
　なお、新幹線は全部名古屋にとまりますので、よろしくお願いいたします。
　終わります。
○理事（竹山裕君）　以上で荒木清寛君の質疑は終了いたしました。（拍手）
　　　　─────────────
○理事（竹山裕君）　次に、宮本岳志君の質疑を行います。宮本岳志君。
○宮本岳志君　日本共産党の宮本岳志です。
　小渕首相の古川秘書官をめぐるドコモ株問題について、古川氏が所有しているＮＴＴドコモ株が今日三十億円と言われる資産になった経緯について質問いたします。
　まず郵政省、一九九〇年三月二日に出された電気通信審議会の答申で、「講ずるべき措置、方策」、五点はどのようなものでございましたか。
○政府参考人（天野定功君）　先生、平成三年とおっしゃいましたが、平成二年でございますが、三月二日の電気通信審議会、「日本電信電話株式会社法附則第二条に基づき講ずるべき措置、方策等の在り方」の答申につきまして、御指摘の点を読み上げます。
　五つございますが、まず第一に「長距離通信業務を市内通信部門から完全分離した上で、完全民営化する。」、二番目が「市内通信会社の在り方は今後の検討課題であるが、当面一社とする。」、三番目が「移動体通信業務をＮＴＴから分離した上で、完全民営化する。」、四番目が「業務分離の円滑な実施等のための所要の措置を講ずる。」、五番目が「以上の措置は、株主、債権者の権利確保に十分配慮しつつ行う。」、以上五項目でございます。
○宮本岳志君　ただいま読み上げていただいた第一のＮＴＴの分離・分割はそのとき答申どおり行われましたか。
○政府参考人（天野定功君）　お答え申し上げます。
　これは行われておりません。
○宮本岳志君　どういう理由で行われなかったんですか。
○政府参考人（天野定功君）　政府側におきまして関係者の意見が合意できなかったわけでございます。
○宮本岳志君　三月三十日の政府決定で電通審の答申が覆されたと。分割問題は五年間の先送りとなりました。これは自民党の意見を取り入れたものではありませんか。総理、いかがですか。自民党の意見を取り入れたものじゃないですか。
○国務大臣（八代英太君）　これは関係者いろいろの意見も含めまして、そして今、局長が答弁したような経緯になっている、こういうことでございます。
○宮本岳志君　総理にお伺いをいたします。この政府決定に先立ち自民党決定はございましたね、いかがですか。
○国務大臣（八代英太君）　これは、このことの経緯につきましては、自民党はもとより、当時の社会党それから共産党さんも含めて、こういう各党への御説明をしていろいろな御意見を伺ったという経緯は私どもは承知しております。
○宮本岳志君　つまり、自民党の意見も受けて政府決定を行ったということです。
　この決定を行った九〇年三月の時点で、そのとき小渕総理は自由民主党の電気通信問題調査会の会長だったことは間違いないですね、総理。
○国務大臣（小渕恵三君）　自民党の決定をしたというふうに共産党の方でお決めいただきましても、私もすべて思い出しておりませんけれども、そのときといいますか、何年から何年までというのはちゃんと……
○宮本岳志君　九〇年三月の時点。
○国務大臣（小渕恵三君）　九〇年の三月に党の電気通信問題調査会長ですか、されて、多分おったと思いますけれども。
○宮本岳志君　これが実は重要な問題であります。この流れの中から、ＮＴＴから移動通信部門を切り離して完全民営化した上、全国九つに分割をして地域の受託会社と一体化させるということが出てまいりました。この経緯についてあなたが関与していたかどうか、これは重大な問題であります。これは秘書官の問題ではございません。
　ここに九〇年六月号の月刊通信ジャーナルという業界誌がございます。「ＮＴＴ見直し論議は効果あり」という、小渕総理、あなたのインタビューが出ておりますが、あなたはＮＴＴ分割問題を五年後に先送りする自民党見解を決定した党電気通信問題調査会の会長として紹介されて、得々とその経緯を語っております。このインタビューの存在はお認めになりますね。（資料を手渡す）
○国務大臣（小渕恵三君）　当時、こうした議論のあったことはこの文書によって多分そうであったと思っておりますけれども、この電気通信問題調査会のそのときどういう決定をしたかということを定かに記憶しておりませんが、いずれにしても、その調査会そのものは私自身が決定をするということではありませんで、合議のもとにされておったものと、多分間違いないと思います。
○宮本岳志君　顔写真まで載っているわけですからね。
　ここに、一九九〇年四月九日付の業界紙、通信文化新報がございます。ここには、「自民党電気通信問題調査会政策小委員会などが中心になって大蔵、郵政両省と協議、分割五年間凍結などを軸とする自民党の対応措置を固め、これをベースに政府措置が決定した」とはっきり書かれております。
　調査会長であるあなたの関与は明白じゃないですか。総理。
○国務大臣（小渕恵三君）　どの新聞かは存じませんが、そこに書いてあることがすべてであるかどうかわかりませんが、私はそのことについて十分な記憶がございません。
○宮本岳志君　この問題にかかわって、この当時、調査会長であったということはお認めになったわけでしょう。
　そして、その調査会がこういう決定に先立ってその方針を固めた、こう報道されているわけであります。問題は、このとき総理がどういう役割、どういう関与をしたかということだと思います。
　それで、なぜここが問題になるかということで、私はぜひ郵政省にお伺いをしたいんです。翌一九九一年二月二十日、郵政省から「日本電信電話株式会社の移動体通信業務の分離について」との文書が出されております。
　郵政省、この本文の二を括弧内も含めて読んでください。
○政府参考人（天野定功君）　それでは、平成三年二月二十日、日本電信電話株式会社の移動体通信業務の分離につきまして、二を読み上げます。
　「この移動体通信業務の分離は、「日本電信電話株式会社附則第二条に基づき講ずる措置」（平成二年三月三十日政府決定。）の一項目として、その具体的な実施方法について、昨春以来、郵政省とＮＴＴとの間で検討を続けてきたものです。」
　以上でございます。
○宮本岳志君　つまり、先ほどの政府決定に基づいて、この二月二十日の基本的枠組みが決められたものであります。
　では、郵政省、続いてこの文書の別紙二と五を読んでください。
○政府参考人（天野定功君）　それでは、まず別紙の二でございますが、「会社形態　新会社への移行は、中核となる会社とその子会社である地域会社による地域別運営に移行することを前提として行うものとする。また、その地域割りは社会経済圏、現在の受託会社の業務区域、移動体系新事業者の業務区域等を勘案して決定することとし、全体で十社程度とする。」
　次に、五でございますが、「受託会社の扱い　移動体通信業務の一部を委託している現在の受託会社については、新会社と地域毎に一体化を図るものとする。」
　以上でございます。
○宮本岳志君　ここで今日のドコモ株になる決定的な決定がされているわけであります。
　あなたは、九〇年三月はもちろん、この決定がなされた九一年二月の時点でも調査会の会長職にございました。以上のとおり、古川株がドコモ株三十億になった経緯の中で、あなたが関与していた事実は明らかだと思うんです。
　これはあなた自身の問題ですから、我が党は今後ともこの問題を厳しく追及していくということを申し上げて、私の質問を終わりたいと思います。
　委員長、引き続き関連質問をお願いいたします。
○理事（竹山裕君）　関連質疑を許します。笠井亮君。
○笠井亮君　日本共産党の笠井亮です。
　まず、陸上自衛隊の組織的な隠ぺい工作事件について伺います。
　午前中もありましたけれども、今回の事件は、まさに前代未聞の驚くべき事件でありまして、警察の不祥事と根っこは同じ。自衛隊で身内をかばい、守るために次々と事件のもみ消しを図ろうとした問題だと思います。
　そこで、今回の事件はことし一月に発覚したということですけれども、防衛庁長官が初めてこのことをお知りになったのはいつですか。どういう形でお知りになりましたか。
○国務大臣（瓦力君）　笠井委員にお答えいたしますが、本年一月二十日、処分等の当時の検討経緯等を改めて徹底的に調査するよう私から幕僚長に指示したわけでございまして、今御案内のとおり、多年にわたりまして処理された案件というぐあいに私も承知せずにいたわけでございますが、かような問題がありましたから、改めてそれらの問題については自衛隊の信用もこれあり、しかと調査をし、さように命じたところでございます。
○笠井亮君　答えていないですね。長官がこの事件を発覚していつお知りになったのか、どういう形でこのことをお知りになったのかと言っているんです。
○国務大臣（瓦力君）　それでは、経緯について改めて申し上げますが、平成六年十一月十六日、第一空挺団普通科群が東富士演習場内の射場において射撃訓練等を実施した際、同空挺団の普通科群長の秀島一佐が部外者三名を招致、見学させて、そのうちの一名が携行していたライフル銃及び同弾薬を借り受け射撃を実施したわけでございます……
○笠井亮君　もう二回やりましたから時間がもったいない。
　長官がこのことをお知りになったのはいつで、どういう形でお知りになったかと聞いているんです。それを聞いているんです。
○国務大臣（瓦力君）　先ほどもお答えをいたしましたが、一月中旬にさような事案につきましての報告を受けて、さらに調査をするように命じました。
○笠井亮君　だれから報告を受けましたか、最初に知ったとき。
○国務大臣（瓦力君）　人教局長からかような事案が振り返ってございましたと。それがその後、処理されておった問題でございますが、かような案件がございますというので、その問題処理につきまして改めて指示をしたということでございます。
○笠井亮君　最初はマスコミを通じて知ったというわけじゃないですね。
○国務大臣（瓦力君）　ただいまお答えしたとおりでございます。
○笠井亮君　では、自衛隊の最高責任者である総理にはいつ何をどういう形で長官は報告しましたか、この件。
○国務大臣（瓦力君）　ただいま委員からいつであるかということでございますから、確認のため答弁調整をしなければならぬ、かように今立ったところでございますが、今申し上げたように、この問題処理につきまして、もちろん総理の方へは、上司であり、報告は事務的にもいたしております。
○笠井亮君　いつですか。一月か、三月か、二月か。
○政務次官（依田智治君）　突然の質問ですが、先ほど長官が申し上げましたように、部外からこういう事案があったんじゃないかという問い合わせがあって、それでその細部を調査して、結局公表したのは一月二十五日。総理には秘書官を通じてその前に、恐らく二十四日ぐらいじゃないかと思いますが、御報告をいたしております。
○笠井亮君　今、部外から報告があって知ったと言いましたけれども、そういうことなんですか。
○政務次官（依田智治君）　実は、残念ながら内局として知らなかったわけですが、部外関係者からこういう事案があって処分があったんじゃないか、疑義があるんじゃないかという問い合わせがあって、調べたところそういう事実がわかった、こういう経過でございます。
○笠井亮君　いつだっけなんてという話で、本当にとんでもないと思いますよ。自衛隊でしょう。そういうところの最高責任者に対して長官が直接これを言わなきゃいけないでしょう。言ってないんですね。
　では、秘書官を通じて総理はそのことを聞いて、どういうふうに感じられて、どういう御指示を一月二十四日になさいましたか。
○国務大臣（小渕恵三君）　今、政務次官から御答弁ありましたように、その事案につきまして防衛庁担当の秘書官から私に報告がございました。
　ただ、事実関係そのものを承知をすぐするわけにいきませんので、早速、防衛庁に対して事実関係の有無、またそれに対する対応について報告を得るようということでございまして、その後、防衛庁長官からこの件について正式にお話がありましたので、しっかりとこれに対応するようにということで指示を申し上げたところであります。
○笠井亮君　その後、防衛庁長官から大体いつごろ報告があったんですか、正式に。
○国務大臣（瓦力君）　たびたび質問でございますが、何日という日にちが必要でございますか。
○笠井亮君　いつごろでもいいですよ。
○国務大臣（瓦力君）　ですから、先ほど申し上げておりますように、平成十二年一月半ばごろ、先ほど総括から申し上げましたが、部外から当該事案に対する処分に疑義があるのではないかという問い合わせがありまして、直ちに徹底した調査をしなければならないということで調査をいたしまして、その結果、その事案につきまして、一月半ば過ぎになるわけでございますが、官邸とも十分打ち合わせをしながら、さらに内部におきまして陸上幕僚長に指示を行ったということでございます。
　以上です。
○笠井亮君　ちょっとあいまい過ぎますね。一月半ば過ぎという話がある。先ほど、二十四日に総理には秘書官を通じて言ったというんでしょう。半ば過ぎと二十四日。二十四日というのはもう月末近いですよ。こんな大事なことを、正式に報告を防衛庁長官から総理は受けたと言っているんだから、いつぐらいは言いなさいよ、ちゃんと。
○国務大臣（瓦力君）　でありますから、日程なり細目につきまして私の答えが必要ですかと今念を押したんです。それで、そのことが必要であれば少し打ち合わせをさせていただきます、確認しなければなりませんから、そう申し上げたんです。
○笠井亮君　わかりました。待っていますから。
○政務次官（依田智治君）　先ほど報告した日程で総理に秘書官を通じて御報告しましたところ、しっかりと調査せよということでございまして、私の方も防衛庁長官を通じて幕僚長等に指示し、そして関係者等相当、全員を調査した結果、小銃事案というものがあるということがわかりましたので、これもやはり法に照らし厳正に処置すべしということで、警務隊等の捜査を徹底いたしまして、逮捕したのが三月十三日でございまして、その事案がはっきり固まったと。それで、恐らく三月十日ごろだと思いますが、総理に正式にその旨を御報告したと。その中間におきましては、捜査状況等につきましては適宜秘書官等に報告しておった、こんな状況でございます。
○笠井亮君　私、長官御自身が正式に総理に御報告したと総理が言われたわけだから。三月十日というと随分後ですよ。しかも、こんな重大なことで。大体、自衛隊というのは時間厳密なんでしょう。〇〇二〇とかやるわけでしょう。全くいいかげんじゃないですか。
　それで、具体的に対処する、御指示されたと。長官もそういうことで調査すると。私それは当然だと思いますが、なぜその時点で、長官は一月の時点で、総理は三月十日の時点で正式に報告を受けて、国会と国民に報告しなかったんですか。
○国務大臣（瓦力君）　これらの事案につきましては、なお地検とのかかわりもございますから、捜査を、さらに今追及いたしておるところであります。
○笠井亮君　答えになっていません。地検とのかかわりは今だってあるけれども、これだけ明らかになって、国会でなっているんだから。その時点で何で国会へ報告しなかったんですか。総理にも。
○国務大臣（瓦力君）　委員からの質問等につきまして、要領が得られない形でございますので、若干手元が、答弁に行き違いがありましたが、一月二十五日に陸幕は記者ブリーフにおきまして本事案を公表いたしておりまして、その後、三月十三日に、東部方面警務隊が午前九時ころまでに秀島一佐及び部外者三名を銃刀法違反の容疑で逮捕。これらの経緯につきまして、今、委員から詳細に用意をしてこいということでございますれば、日程を追って報告ができるわけでございますが、御案内のとおり、本委員会における質問におきましての資料提出等につきましての具体的な要請がございませんでしたので、十分な答えが今滞ったわけでございます。
　　　〔理事竹山裕君退席、委員長着席〕
○笠井亮君　私の質問は不明瞭じゃなくて単純明快なんです。なぜ長官は国会にそのことについて報告しなかったのかということを聞いているんですよ。資料要求と関係ないですよ。──長官に聞いていますから、長官に。長官に私聞いていますから。
○政務次官（依田智治君）　事実関係でございますので私の方から御報告させていただきますが、先ほど言いましたように、総理の指示もあり、徹底して部内の調査、警務隊による捜査等もしておりまして、捜査段階において、今こうなっておりますというようなのは通常やりません。それで、我々としては十三日にいよいよ逮捕するということになったので、ぴしっとすべてを公表させていただいた、こういうことでございます。
　なお、これからも、今地検等の指揮を受けながら厳正な捜査を進めておりますので、そのあたり固まり次第、また質問等に応じて国会等にも御報告するという考えでおります。
○笠井亮君　記者発表はしたんでしょう。国会には何で報告しないんですか、大臣。一月から発表していますよ、記者発表は。
○国務大臣（瓦力君）　これらの事案につきましては、記者発表等、それぞれ私どもは包み隠すことなく公表いたしておるわけでございます。
　国会に対する問題につきましては、それぞれ質問等がありますればその都度お答えもし、また、公表された分におきましては広く国民も知り得るところであり、我々はそういう中で厳正な規範を再度つくり上げていかなければならぬということで、自助努力もあり、本人を初め、きつくそのことを申し述べておるところでありますので、理解はいただけるものと思います。
○笠井亮君　それじゃ、国会議員は記者発表したもので、マスコミを通じて初めてこれを知ることになるんですか。
○国務大臣（瓦力君）　笠井委員にお答えしますが、内容をどこまで国会に報告するかという、事案すべてを報告するにいたしましても、それは日々政府としてはいろいろあるわけでありますから、国会において質問を受けたり、あるいは公表したりいたすわけでございます。
○笠井亮君　いろいろとは何ですか。出したらまずいことがあるんですか。
○国務大臣（瓦力君）　さような思惑は私はございません。かえってそういう姿勢をこれから明確にしていくことが必要でございますから、これらの事案を明確にさせる必要がありますので、陸幕長をして徹底的に調べるように、事実が明確になればそれは公表するように、さらにその中でそれぞれ地検等のかかわりも出てきますから、まだ今事実究明する過程にあるわけであります。
○笠井亮君　いろいろ思惑がないんだったら、その時点時点で国会に報告して当たり前でしょう。だって、記者発表、こうやってペーパー出しているんだから、こうやって一月二十五日、三月十三日。我々が新聞を通じて知るというのは一体どういうことですか、これは。
○国務大臣（瓦力君）　私は今政府の一員でございますから、国会というのは国会を通じて国民に知らしめる問題が追及されるわけでございまして、私どもも、それがどういう過程にあるかというと、調査の段階でもなお地検でありますとか、それぞれ明確にしていかなきゃならない段階もございますから、一方においてそれが今調査が進められておるわけでございまして、国会報告義務というものはこの問題についてあるやなしやということにつきますと、委員の追及のようには私は承知をいたしません。
○笠井亮君　今のは重大発言ですよ。いいですか。調査の段階とか地検とか言いますけれども、マスコミには聞かれたら言うわけでしょう。国会議員には言わないと。国会軽視じゃないですか、国会に報告しないのは。
○国務大臣（瓦力君）　たびたび重ねてお答えをいたしておりますが、国会の場を通じて私どもは誠意を持ってお答えする分は答弁をいたしておるわけでございますし、また、これらの事案につきまして、それぞれ地検等とのかかわりにおいて調査を進めること、事実究明をすることは、これまた全面的に協力をしていかなきゃならない問題でございます。ある一定の段階で、これは公表すべき段階、さらに進展して、求められあるいはみずから進んで報告する、その時点におきましては、的確に明確にお知らせをしていくということは当然のことでございます。
○笠井亮君　国会というのは、聞かれたら答えるという、そういう場ですか。
○国務大臣（瓦力君）　それは、国会は国会として重要な使命を持っておるわけでございますから、それらについて追及を受ける、私どもはそれに答えていくということが大切な議会政治の上で重要な接点でございます。でありますから、それは、マスコミ等を通じて公表するとかいうことは従前からそれぞれきちんとやっておるわけで、国会であるからそれを差しとめたという、そういう意図はございません。
○笠井亮君　差しとめたかどうとかということじゃないんですよ。国会議員の我々が新聞で初めて見て知ると、何だということになるでしょう。単純なことを聞いているんですよ。大きな問題なんでしょう、だってこれ。
○国務大臣（瓦力君）　たびたびお答えしておるわけでございますが、こういう事案につきましても、国会におきまして厳しく御質疑を賜る、追及をいただくということは私は大事なことだと思い、それを受けてまた私どもは答えてまいるということは、政府と議会のかかわりでありますので、決してそれは包み隠しておるわけではございません。
　どういう形で報告すべきかという過去の事例はございません。よって、まさに議会におけるこのやりとりこそ、私は必要なものだと思っております。
○笠井亮君　もう私、これ大臣の資格問題だと思っておりますが、総理に伺います。
　シビリアンコントロールというのをどう考えられるか。当然、こういう事態と対処方針については国会に報告して議論してもらうべきだったんじゃないですか。なぜそれを総理としてもされるようにしなかったんですか、少なくとも三月十日以降になって。
○国務大臣（小渕恵三君）　三権は分立しておりまして、防衛庁で起こった不祥事につきましては、一義的には防衛庁において長官から事の真偽を明らかにすべきことだと思います。
　三権の中で立法府がそのことについて十分留意をして、行政のあり方を含めて御指摘があるとすれば、これは国会としてこうした形で国会に招集をし、そして考え方を明らかにするというのがそれぞれの三権における姿であると思っておりまして、念のため、それでは防衛庁長官が国会議員各位にすべて御招集を願ってそういう事の真偽を明らかにするというようなことは、一般的には私は行うことは常時ないのではないかというふうに考えております。
○笠井亮君　シビリアンコントロールとの関係はどうお考えですか、総理大臣。
○国務大臣（瓦力君）　私どもは、最もたっとばなければならないことは、自衛隊運営につきまして文民統制でございます。委員指摘のとおり、シビリアンコントロールでございます。
　予算におきましてもそれぞれの手順をとり、また何を整備すべきかということにつきましても明確にし、また何年度の年次を経てこういう体制をとっておりますということも白書にも述べ、私はシビリアンコントロールは行き届いた国だと。それぞれの国を見ましても、白書等につきまして明確ではないことが多いわけでありますが、我が国といたしましては、シビリアンコントロールがこれから国民の理解を得て進める防衛・安全保障体制であるという気持ちでございますから、この体制を貫いてまいりたい。
　一方におきまして、議会がそういう問題で今厳しく御追及いただくこともシビリアンコントロールの上で非常に大きな、重要な役割を持っておりますから、その議会に対して私どもは誠実にお答えをしてまいる、そのためのまだ過程にあるわけでございまして、それが今調査段階であったりするものですから、それぞれの発表できる分野におきまして公表をいたしておるところであります。
○笠井亮君　総理からは、国会議員にお集まりいただくようなことでもないというような、わざわざというお話もありましたけれども、国会は通常国会開会中で、代表質問から予算委員会、衆参ずっとやっていたんですよ、この期間といえば。いつでも報告できる機会があった。しかも、今、長官が言われましたけれども、そうしますと、シビリアンコントロールの関係でも、このような組織的な隠ぺい工作事件は国会報告しなきゃいけないような重大事件というふうには思っていないと、こういうことですか。
○国務大臣（瓦力君）　委員長のお許しを得て申し上げるわけでございますが、委員の御追及もわかりますが、私どもはその都度都度公表をしておるわけでございまして、それにつきまして追及をする議会ももちろん重要でございますが、広く国民にこの事態を知らしめる必要もございます。
　また、これは隠ぺいではないかという御指摘もございますが、多分にしてその嫌いなしとはしませんが、そういう事態というものを超えて私どもが国民の信頼を得るような体質にしていかなきゃなりませんから、これらの問題につきましても真剣に今取り組んでおるところでございますということはさきにも申し上げたところでございます。
○笠井亮君　広く国民に知らせる必要があると、今、長官の話によりますと。それはマスコミを通じてやればいいんだと。国権の最高機関である国会を通じて国会に報告して、そのことを通じて国民に知らせて文民統制するということは二の次だということですね。そうでしょう、マスコミには早くから知らせているんだから。国会に報告していない。
○国務大臣（瓦力君）　私は、国会が先だ、国民が先だという議論を申し上げておるんではないんです。やはり国会、まずそれぞれの段階で事態を公表するということはこれから私は必要なことだと、かように考えておりますし、また議会において、この議場において、委員会において質疑を受けるということは非常に重要なことでございます。それは、どちらが先かというような問題よりも、この議論こそ私はシビリアンコントロールで、必要であるということを申し上げておるところであります。
○笠井亮君　マスコミで最初に出したのは一月二十五日のペーパーですよ。国会でどうだといったら、追及されて初めてきょうでしょう、経過も具体的に御報告しますという話でやったのは。もう二カ月近くたっているじゃないですか。知らされないんだから、正式に知らされないんだから。
○政務次官（依田智治君）　先ほども報告しましたが、二十五日に指示し、徹底捜査した結果、十三日に逮捕した。その間において、詳細に聞かれても捜査中で、まだ逮捕者にも関連するような問題は公表できません。その姿勢は変わっていないわけでございますが、国会報告という、今、先生どういう考えでございますか。
　これは、例えば法律等に基づいてこういう事案は国会に報告せよということが決まっておれば私どもとしては気張るし、それから委員会の方からこういうのがあるからこれを報告しなさいという指示があればもちろんいたしますし、また質問でこういう記事が出ておるが細部はどうかということが質問があれば我々としては答えるべきことをきちっと答えさせていただく。こういうことでやっておりますので、そのあたりをしっかりと、どういう事項について要求がなくても報告せよということを、国会の方からむしろ御指示いただかないと報告できないのではないか、こんな感じがしておるんですがね。
　その点はよく、まず質問いただいたことに全然答えないというようなことでは問題でありますが、私どもとしては、そういうことで国会に対しては誠意を持って対応しておるというつもりでございます。
○笠井亮君　防衛庁の国会軽視、よくわかりましたよ。
　それで、この案件は国会にみずから報告すべき事項とは考えなかったと、大臣も総理大臣もそういうことですね。
○国務大臣（瓦力君）　決して私どもは、もはや、よく対象にされるように、隠し立てをするような時代であるかということでありまして、これから一層国民の理解や支持を得るためには進んで自助努力、さらにはそれを公表して批判にもたえ、さらには、国家のためにまたいろいろ困難に遭遇したときに働きに出られる自衛隊をつくり上げたいと、かように考えておりますから、私どもはそういう努力を一層していくわけでございますが、今、委員から御質問のように、意図ありでこの問題を処理しようなどという、そういうかつてのどこかの国であったようなことは私どもは考えておりません。
○笠井亮君　何を言っているか知りませんけれども、かつてのどこの国、どの辺の話ですか、言ってみてくださいよ、じゃ。
○国務大臣（瓦力君）　さような大きな声をちょうだいするゆえんがございませんが、かつてさようなことがあったような国ではございませんということを改めて申し上げただけでございます。
○笠井亮君　何の話かわからないことを持ち出してごまかしちゃだめですよ。
　もう本当に防衛庁の姿勢、この問題にしても、警察だけじゃないと、防衛庁も、あなた方もという感じですよ。よくわかりました、本当に。
　じゃ、聞きますけれども、当時の防衛庁長官はどなたでしたか。
○国務大臣（瓦力君）　私が御報告するまでもなく、御本人の方が答弁席に向かおうとしておられましたが、玉沢防衛庁長官でございました。
○笠井亮君　玉沢大臣、あなたは在任中、当時この問題になった事実を御存じでしたか。
○国務大臣（玉沢徳一郎君）　五年前のことでございますが、報告はございませんでしたので、記憶にもございません。
○笠井亮君　あのとき、今の明らかになっていることによると、長官の訓令に基づいて陸幕長が佐官を訓戒処分にした、極めて軽かったという問題になっていますが、大臣訓令ですけれども、この報告も受けていなかったんですね、当時。それに基づく処分だけれども。
○委員長（倉田寛之君）　笠井亮君、どなたへの質問でありますか。
○笠井亮君　玉沢大臣、当時のことですから。
○国務大臣（玉沢徳一郎君）　ここのところは、私もきょうは委員からそこまでの質問の項目を受けておりませんでしたので、私自身調べて御報告を申し上げたいと思います。
○笠井亮君　当時の防衛庁長官として、この事件に関する責任をどういうふうに感じていらっしゃいますか。──済みません、玉沢大臣、当時ですから、当時長官だったから。
○国務大臣（玉沢徳一郎君）　そういうことがあったということでありますならばまことに残念なことでございまして、こういうことが部内、省内で知らないでいたということは極めて残念なことであります。
○笠井亮君　逮捕された事実については十三日に発表されました。しかし、組織的隠ぺいについてマスコミで報道されて、記者会見でいろいろ聞かれて、隠ぺいがあったかもというふうに認められるという形になっている。
　今度は現長官ですが、今ごろ徹底的に解明した上で厳正な処分をしたいというふうにおっしゃっていますが、発覚以来どういう姿勢でこの問題、調査に当たってこられたのか、長官御自身いかがですか。
○国務大臣（瓦力君）　当時長官でありました玉沢氏からの答弁もございましたが、私は補足して説明をいたしておきますが、平成七年一月十七日、普通科群長を第一空挺団より訓戒、その上司である第一空挺団長を東部方面総監より口頭注意というこの処分事案は、実は、それぞれ内局、私どもまで報告されずに現場で処理されたわけでございますので関知し得なかったわけでございますが、それが先ほど申し上げましたように平成十二年一月中旬に部外から疑義があるのではという、こういう問い合わせがありまして、その事実、実態を明確にしなければということで、それを指示したわけでございます。
　その指示を受けて現在調査をいたしておるわけでございますが、さらに加えて、本年三月十三日、陸上自衛隊東部方面警務隊が四名を逮捕したものでございまして、また十四日には静岡地方検察庁沼津支部へ事件を送致したと、なお徹底的な捜査、調査を行っておるところでございますということを累次申し上げておるところでございます。
○笠井亮君　累次言われたから済むことじゃなくて、私伺っていて、この事態の重大性への自覚といいますか、それから緊張感というのが本当に率直に言って感じられないと言わざるを得ないと思うんですよ。
　私、これいずれは国民にわかることだと。発覚したら、やはり直ちに国会と国民にきちっと報告しないからこんなことになるんだ、余計傷を深くする。そして、隠ぺいに加担したと見られてもこれは仕方がないということになっていくんです。防衛庁長官と総理の責任は重大だと思います。
　防衛庁では、同時期に防衛庁背任事件が起き、ＮＥＣなど軍需産業の水増し請求を組織ぐるみで隠ぺいして、発覚してからも組織ぐるみで証拠書類を焼却処分にするという、同じ時期に二重三重に前代未聞の事件をやった。それが明らかになったばかりですよ。
　一体、組織的隠ぺい工作がだれの指示で、どのように行われたのか。なぜ調査にこんなに時間がかかって、いまだに徹底解明できずに、きょうになってもまだ徹底解明しますと言わざるを得ないのか。全容を明らかにして今度は国会に報告して、長官、総理の責任も明確にすべきだと思いますが、長官、国会に御報告をされますね。
○国務大臣（瓦力君）　今、委員から、この事案につきましては、六年前でございますが、幾つもの累次の問題につきましては、私どもは一つ一つ、これは解明もしたり改革も加えたり組織体制を整備いたしましたりして、国民から信頼される自衛隊を目指していかなければならないという必死の努力をしておるつもりでございますが、委員の御質問によると、一時にすべてが今ぶつかって国民の不信が大きくなっておるよと。私は警告は甘んじて受けますが、日にちを追ってこれらの問題につきまして私は努力をいたしておるところであります。
　また、今最後に質問がございましたが、それではこれを公表するのかという御質問でございますが……
○笠井亮君　いや、国会に報告するのかということですよ。
○国務大臣（瓦力君）　もちろん私どもは、調査も終え一つの見通しが立ちますれば、節目節目には要請に応じて国会に報告をさせてもらいたいと思っております。
○笠井亮君　大体めどは、いつまでに報告を出しますか。大体でいいです。
○国務大臣（瓦力君）　こういう問題に大体とか約と言うことは不必要でありまして、私どもは、折り目節目に触れまして、御要請も受けながら真摯に対応をし報告をしてまいりたい、かように考えております。
○笠井亮君　一月からのことですから、大体いつごろまでにというめどぐらいは言ってくださいよ。大体桜咲くとか、いろいろ言うわけですから、企画庁長官だって。
○国務大臣（瓦力君）　厳粛にこういう問題は事実関係を究明してまいりますので、ある面では私どもを御信頼いただきまして、いつごろであるという表現ではなくて、折り目には報告をしてまいりますということを、各党の委員の方々がいらっしゃり理事がいらっしゃる席でございますから、御了解いただきたい、かように思います。
○笠井亮君　長官としていつごろまでに督励して出させる必要があるなと。努力される目標です。
○国務大臣（瓦力君）　個人といたしましては、一日も早く事実究明をして、それで新しい時期を迎えなきゃならぬと必死に思っております。
○笠井亮君　それでは、農水省、農水大臣、伺いたかったもう一つの問題について伺いたいと思います。
　農水省構造改善局の事業の中の公共事業部門の農業土木事業については、年間一兆二千億円もの膨大な予算を占めております。このうちの国営総合農地防災事業、これについて伺いたいんですけれども、まず改めて、どんな事業で全国でどれぐらいの箇所で行われているか説明してください。
○国務大臣（玉沢徳一郎君）　国営総合農地防災事業は、平成十一年度現在、全国で二十カ所、二十地区実施しておりまして、その総事業費の合計は約五千二百四十八億円となっております。進捗率は平成十年度未決算ベースで約二六％となっております。
○笠井亮君　先まで言っていただいたんですが、計画当初の総事業費の総額は幾らになりますか、当初のやつを合計すると。
○国務大臣（玉沢徳一郎君）　当初のやつは、今計算をしまして、後ほど申し上げます。
○笠井亮君　もう言います。既に、全国的に見て当初より一千億円近くふえている。
　資料をちょっと配付してください。
　　　〔資料配付〕
○笠井亮君　一枚目をごらんいただきたいと思いますが、これ、農水省の資料をもとにつくってみたんですが、全国の国営総合農地防災事業の概要です。ごらんになっていただければおわかりいただけますように、全国的に総事業費が平均二〇％増と大きく膨らんでおります。
　農水大臣、これはお認めになりますよね。