Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○棚橋委員　あなたは有言実行と言いながら、岡田さんに任せてある、検察が中国人船長の釈放を決めた、全然有言実行してないじゃないですか。あなたは存在価値あるんですか、総理大臣として。粗大ごみじゃないですか、これじゃ。もうちょっと有能にやってくださいよ。
　もう一度聞きます。あなたみずからが小沢さんに証人喚問に応じるように説得するつもりはないんですか。民主党として証人喚問を決めるつもりはないんですか。御答弁ください。
○菅内閣総理大臣　私も、そちらに座ってかなり激しいことを何回も言いましたから、言葉一つ一つについては余り言いたくありませんが、やはり粗大ごみという表現は余りこの場でふさわしいとは思いませんので、お取り消しをいただきたい。まずこのことをお願いしたいと思います。
○棚橋委員　お答えがないんですが。あなたみずからが小沢さんに会って説得するつもりがあるのかないのか、お答えがないんですが。
○中井委員長　その前に少し、問題外発言を含めて、あるいは粗大ごみというような言葉も含めて、お互いが少し気をつけて討論を、議論をしていただくようお願いいたします。
○菅内閣総理大臣　何度も申し上げていますように、私が岡田幹事長を、私としてぜひ幹事長にということで任命し、私にかわって現在、党の多くのことを責任を持ってやっていただいているわけです。最終的な責任が代表である私にあることはもちろんでありますけれども、現時点で岡田幹事長が大変努力をしていただいていますので、その努力を見守っている、こういうことであります。
○棚橋委員　残念です。実行する気がないと。どこが有言実行なのか、全く理解できません。
　それでは、もう一点質問いたします。
　今回の尖閣諸島における中国漁船の犯罪事実に関するデータが流出したこと、これは政府の責任ですか。菅直人さん、お答えください。
○菅内閣総理大臣　午前中の関係大臣の答弁にもあったように、政府の機関から何らかの形で流出したというふうに判断され、捜査当局に告発をいたしたところであります。そういう意味では、流出の最終的な責任は政府にある、最終的な責任はもちろん政府の責任者としての私にある、このように思っております。
○中井委員長　棚橋君、指名する前に立たないように。
○棚橋委員　はい。
　では、具体的にだれが悪いんですか。総理大臣の菅さんなのか、当時の所管大臣だった前原さんなのか、今の所管大臣だった馬淵さんなのか、具体的に責任を明確にしてください。セキュリティー、秘密をきちんと守るというシステムをつくっていなかった、だれの責任なんですか。菅さん、お願いいたします。
○菅内閣総理大臣　ですから、政府の全体の責任者は私でありますから、政府の全体の責任という意味では、もちろん私が最終的な責任者であることは間違いありません。と同時に、どういう形でそれが流出したものかということを、まさに今解明する、そして捜査当局でそれを捜査してもらうということでありますので、そういう原因なり事実がしっかりと究明され判明した中で、より具体的な責任ということも明らかになってくるだろう、こう考えています。
○棚橋委員　今わかっているだけでも、十月十八日までは大したセキュリティーのシステムを張っていないじゃないですか。どう見たって、これはシステム上の、漏えいしてくれ、漏らしてくれと言っているようなものじゃないですか。それなのにまだ責任がだれだと言えないんですか。菅さん、前原さんが悪かったとは言えないんですか。菅さん、答えてください。
○菅内閣総理大臣　今申し上げたように、事実関係を含めて、最終的にどういう形で流出したのか、捜査を依頼して告発したわけでありまして、そうした事実関係が究明される前に、私がこうであろう、ああであろうと言うのは、私は余り適切ではない、まさに捜査の一つの結論を待って判断をすることになるだろうと思っています。
○棚橋委員　どうも菅さんは、岡田さんの説得を待って、事実関係の究明を待って、時間延ばしをしたいようですが、一体いつまで時間延ばしをするつもりなんですか。
　少し角度を変えて伺いましょう。
　先日、トウカセンさんが来日されましたが、菅さん、あなたは会っていないんですね。
○菅内閣総理大臣　新二十一世紀中国委員会のメンバー、日本の方と中国の方を合わせて二十名余り、その団長が日本の西室さんと中国のトウカセンさんで、その表敬訪問を受けました。
○棚橋委員　自由民主党の谷垣総裁は、トウカセンさんの表敬訪問を受けたときに、大変静かに、しかし毅然と、日中間には領土問題は存在しない、尖閣諸島は我が国固有の領土であるとおっしゃいましたが、あなたもおっしゃいましたか。トウカセンさんに、尖閣諸島は日本の領土だと。
○菅内閣総理大臣　約二十人の方が来られた中でありまして、そのやりとりの中、三十分程度でありましたが、トウカセンさんも一定の発言をされたことに対して私も発言をして、少なくともこの尖閣諸島が我が国の領土であることを前提として、逆に、中国に対しても国際的なルールに沿って行動することを求めると、バイの会談ではありませんので、大勢の人がいろいろな発言をされましたから、そうたくさんのことは申し上げませんでしたけれども、そういう姿勢は明確にいたしたところであります。
○棚橋委員　質問に答えてください。言ったんですか、言わないんですか。
　谷垣総裁は、随行を含めて十人弱の方がトウカセンさんとともに来た中ではっきりと言いました、尖閣諸島は日本固有の領土だと。
　あなた、姿勢を示したとか、そういうつまらない逃げ、うそはやめてください。言ったんですか、言わないんですか。イエス、ノーで答えてください。
○菅内閣総理大臣　私は、率直に申し上げて、議事録をとっておりませんので、もう一度きちんと読み上げてお示しします。
○棚橋委員　あなたは健忘総理ですか。そんな大事なこともわからないんですか。健忘長官という人がいなかったら、あなたはそんな大事なこともわからないんですか。一番大事な領土問題ですよ。トウカセンさんに言ったか言わないかも覚えていないんですか。
○前原国務大臣　トウカセンさんは元外交部長、日本でいうと外務大臣、また国務委員でいらっしゃいますが、今はもう、前あるいは元のつくお立場の方で、まさに二十一世紀の新の日中の時代をということで来られた方でございますので、政府の場では、私が一番初めにこの立場についてお会いしたのはヨウケツチ外務大臣でありまして、そういう意味においてはしっかりと、尖閣の日本の立場、確固とした立場についてはしっかり申し上げておりますので、それをベースに御議論いただければと思います。
○棚橋委員　逃げると思ったんですよね、トウカセンさんは民間人だという趣旨で。
　では、菅さん、ハノイで温家宝さんと会いましたね。そのとき、尖閣諸島は我が国固有の領土であるとおっしゃいましたか。
○菅内閣総理大臣　まず、物事をはっきりしておきたいんですけれども、この新二十一日中の会談というのは、何年か前からかなり有識者が集まられて、その中には芸術家もおられて、いろいろな分野の方がおられて、今回も新潟でたしか泊まり込みで大議論をやられたと。そういうことをベースに報告に来られたのです。その二十人の方がですよ、日本人も含めて。その報告をいただく席であったわけでありまして、そういうバイでの会談をするという立場ではなくて、二十人の皆さんが表敬訪問に来られた中でどういう会話をしたかということであります。
　ですから、今申し上げたように、私がどういう言葉遣いをしたかというのは、きちんとその記録を調べて申し上げますということを言っているわけです。
　それに加えて、ベトナムについては、その前にブリュッセルがありました。ブリュッセルでは、いすに座って、それでも二十五分程度でしょうか、幾つかの話をする中で、尖閣諸島が我が国固有の領土であって、領土問題は存在しないということを明確に申し上げました。
　ハノイの場合は、経緯は御承知かと思いますが、前の日に予定されていたバイの会談がなくなって、次の日は、東アジア首脳会談の直前に、いわば待合室みたいなところに順次入ってきて、私がおりましたら温家宝さんも来られて、そして、本当にもう三言四言、もうちょっとでしょうか、十分弱の短い会話でありまして、そういう場での発言として、最初は正式な会議ができなくて残念でしたねという話から始まりまして、民間交流ができたこと、それから戦略的互恵関係について確認をしたこと、それでもう次の会が始まりますので、それで話が終わったところであります。
○棚橋委員　いいですか、領土、領海が侵犯されているんですよ。三言四言の中で一番大事なことじゃないですか。言わなきゃいけないじゃないですか。ハノイで言ったんですか、言わなかったんですか。イエス、ノーで答えてください。時間を使うのをやめてください、そういう白々しい答弁で。
○菅内閣総理大臣　ですから、国民の皆さんが聞いておられますから、誤解を受けるような答弁はしたくないから、ちゃんと背景を説明しているんですよ。背景説明をしないで、誤解を受けるじゃないですか。
　ですから、私は、その前のブリュッセルでは、ちゃんといすに座って二十五分程度の中ではそういう言い方をいたしました。しかし、ハノイのときには、立ったままで、しかも、最初は前の日のことがありましたので今申し上げたようなことを申し上げたところです。
○棚橋委員　ということは、菅さんはまさに、相変わらず余計なことまでしゃべるんですが、ハノイで立ち話しかしてもらえなかったんですね、温家宝さんに。座っての会談もしてもらえなかったんですね、残念ですが。
　では、もう少しお聞きしますが、ＡＰＥＣで胡錦濤さんが来られますが、日中首脳会談がなされたときには必ず、尖閣諸島は我が国固有の領土であり、日中間には領土問題は存在しないとおっしゃいますか。それとも、仮定の問題には答えられないと言いますか。どうぞお答えください。
○菅内閣総理大臣　これまでもバイの会談を何度かやったことがありまして、そういうきちんとした会談であれば必ず申し上げてきましたし、今回もそういう機会があれば申し上げます。
○棚橋委員　菅さん、日中首脳会談があれば必ず、尖閣諸島は我が国固有の領土だと言うんですね。言わなかったらやめますね、総理を。
○菅内閣総理大臣　私も総理大臣という立場をいただいているわけでありまして、言葉の端々を、これを一々、前もって言うか言わないか、イエスかノーか、そういう議論は、私は答える必要はないと。
　ただ、私としてこの間やってきたこと、私の考え方は、まさに、尖閣諸島は我が国固有の領土であって、領土問題はこの地域には存在しないということをしっかりとこれまでも主張してきたところでありますから、必要な場面では必ず申し上げます。
○棚橋委員　話が違うじゃないですか。さっきの答弁だったら、バイの会談があったら言うと言ったんですよ。今は、必要な場面があれば言うかもしれないと言ったんです。どっちなんですか。日中首脳会談がＡＰＥＣのときに行われたら、言うのか言わないのか。一番大事なことですよ。領土、領海が侵犯された事件が起きた後なんですよ。お答えください。
○菅内閣総理大臣　棚橋さんの議論の仕方もなかなかタクティックといいましょうか、そういう私の昔も少し思い出しておりましたけれども、つまり、立ち話という言葉もありましたけれども、極めて、それこそ一言二言しか声を交わせない場面もあり得るし、もう少し長い場面もありますから、必要な場面で、可能な場面で、まさに適切な場面で、当然、言うべきことは言うことは当たり前のことであります。
○棚橋委員　委員長、ちょっと菅さんに注意してくれませんか。うそつきですよ。
○中井委員長　その言葉遣いはやめてください。
○棚橋委員　聞いてください、委員長。さっきは、バイの会談では言うと言いながら、その後、必要なときには言うと言ったんです。答弁が変わっているわけですよ。今は、ハノイでは三言四言話したと言ったのに、今一言二言に変わっているんですよ。あなたは、一と二と、三と四の違いもわからないんですか。もう一度きちんと答えてください。領土、領海問題です。胡錦濤さんに言うんですか。
○中井委員長　私、委員長として聞かせていただいて、菅さんの答弁は変わっていないようには思うんですが、念のためにもう一度答弁を。
○菅内閣総理大臣　棚橋さんが、言わなかったときにはやめるかやめないかということまで言われて、しかし、例えば、一言しか交わせないときにそんな長いことは言えないですから。（発言する者あり）ですから、そういうつまらない議論になりたくないから、ハノイの場合は本当にごく短い時間で、しかも、それは東アジア首脳会議が始まる前の、時間が決まっている長さではないところで、大勢が集まってきて、順次、おはようございますとか、やあやあといった中での話でした。そういう短いときと、ちゃんとした長さの会談とがどういう形で行われるか。
　私は、今回はしっかりした会談になってほしいとは思っておりますけれども、そういうことも含めて、何か揚げ足取りで、ちょっと会って一言交わしたけれども、そのとき言わなかったのはけしからぬ、そういう揚げ足取りをとられないために、適切な場面においては、必ずしっかりとそのことは申し上げます。
○棚橋委員　菅さん、どんどん話が後退してきて変わっていくじゃないですか。あなた、最初は、日中のバイ会談でも尖閣諸島は日本固有の領土だと言うと言ったんですよ。ところが、その後、必要とあらば言うとなったんです。今になったら、一言二言しか話せないこともあるから言わないこともあるようなことを言っているじゃないですか。
　今、日本は、尖閣諸島という領土、領海問題に関して、中国から押し込み強盗に遭っているんですよ。それなのに、何であなた方はそれに抗議をしないんですか。一言しか言えなくても、一番大事なのはここの抗議じゃないんですか。ここの話じゃないんですか。和して同ぜずと言いますが、あなたの場合、和して土下座するじゃないですか。もう一度御答弁ください。
○前原国務大臣　東シナ海には領土問題はございません。委員の御指摘は間違いでございます。
○棚橋委員　前原外務大臣、済みませんが、そういう白々しい菅さんのフォローはやめてください。私は、東シナ海に領土問題があるなんて一言も言っていません。東シナ海に領土問題はあるかないかということに関して、菅さんが胡錦濤さんに、東シナ海には、日中間には領土問題はない、尖閣諸島は日本固有の領土であるということをおっしゃるかどうか聞いているんです。
　菅さん、言うのか言わないのか、もう一度お答えください。
○菅内閣総理大臣　ですから、何回もお答えしているんです。聞いている方がちゃんと聞いていただければ、何回もお答えしているんです。
　ちゃんとバイの会談があって、そしてしかるべき時間の長さがあれば、当然のこととしてそのことを申し上げることは当たり前です。
○棚橋委員　何で、必ず言うと言わないんですか。何で、総理大臣やめますかと聞いた途端、急に後退するんですか。
　あなた、内閣支持率がこの一瞬で二〇％近く下がった理由わかりますか。国民は、あなたが頼りにならない、守ってくれないと思っているんですよ。あなたは闘わないんだもの、中国とは。土下座するばかりで。そんなにＡＰＥＣの首脳会談を、土下座してでも、国益を犠牲にしても成功させたいんですか。
○菅内閣総理大臣　少し私の考え方を申し上げさせていただきますが、せんだってベトナムでＡＳＥＡＮあるいは幾つかの議論がありました。そして、三度目の会談になりましたが、ベトナムの公式訪問の中で、原子力発電所とレアアースの、我が国をパートナーとして、それの受注が決まりました。そのときに、ベトナムのズン首相は、政治的、戦略的な決定である、つまり、その言葉は、単に経済的な立場で決めたんではなくて、政治的、戦略的にいろいろ判断をして決めたというふうに言われました。
　私は、ＡＳＥＭに行ったときにバイの幾つかの会談をいたしましたけれども、特にベトナムについては、公表はいたしませんでしたけれども……（棚橋委員「日中の話を聞いているんですよ、委員長。ちょっと委員長、注意してください」と呼ぶ）聞いてください、重要なことですから。
　公表はいたしませんでしたけれども、当然ながら、南沙諸島の問題でいろいろと、当事者であるベトナムとの間で、そうした島、尖閣諸島も含めて、幾つかの問題については話をしっかりといたしました。しかし、それについては表でどうこう言うことはお互い控えようということで、この場でも、いろいろな場でも申し上げてはおりません。
　しかし、そういうことがあって、ベトナムは、日本との関係をこの比較的短い間に急激に進めてくれまして、みんなは来年の一月の党大会が終わるまでは何も決まらないだろうと言われていたのが、せんだって行ったときに、ベトナムの原子力発電所の問題やレアアースのことが決まると同時に、高速道路や鉄道などの問題についても、あるいは港湾についても、大変前向きな話をいただきました。
　そういった意味で、何が国益になるのか、何がどういう場面でどういう関係性を持って日本のプラスになるのか、私として、私なりにそうした戦略を持ちながら、いろいろな国と話をいたしているところであります。
　そういった意味で、例えば日中関係というのは、単に日中関係だけではなく、日米関係やＡＳＥＡＮとの関係も含めてどういう形で、この中国のある意味での力の増大をどのような形で国際的なルールの中に乗せていくか、そういう観点からも行動しているということを、この場で国民の皆さんにもお伝えしておきたいと思います。
○棚橋委員　質問に答えてくれませんか。私は何度も同じように、胡錦濤さんとのバイ会談では尖閣諸島は我が国固有の領土であると言うか、これ、何回同じことを聞かせるんですか。今あなたが答えたのは、ベトナムとの関係で、中国にはひどい目に遭っているよねと言い合った、そういう話じゃないですか。中国に物を言わずに、全くジャイアンにはひどい目に遭っているねとスネ夫とのび太がそんなこと言ったってどうしようもないんですよ。ジャイアンと闘ってください、あなた。
　では、もう一回聞きますが、胡錦濤さんに言うんですか言わないんですか。何で同じ質問を、しかも、イエス、ノーで答えられることを一言で言えないんですか。イエス、ノーでお願いします。
○菅内閣総理大臣　テレビで聞いておられる方がたくさんおられるので。
　先ほど、胡錦濤主席が来られたときの話はちゃんとお答えしたわけですが、その後に言われたのは、何か土下座とかなんとか言われましたから、それは違いますよということを申し上げたので、胡錦濤さんが来られて、ちゃんとした時間バイの会談があったら、当然、尖閣諸島は我が国の固有の領土であって、この地域に領土問題は存在しない、そのことははっきり申し上げるということは先ほども申し上げたばかりで、もしかしたら、私よりも棚橋さんの方が私の答弁を十分に聞いて覚えておられないんじゃないでしょうか。
○棚橋委員　あなたは本当に鳩山さんと似ていますね。困ると紙をこうやって丸めながら答弁するの、本当に鳩山さんにそっくりですよ。
　いいですか、本当に簡単なことを聞いているんです。領海、領土を侵犯されかけて、押し込み強盗に遭いかけているんですよ。何でそれに対して抗議しないんですか。なぜ言うつもりはないんですか。
　では、日韓首脳会談があったときには、竹島が不法占拠されていると言いますか言いませんか、菅さん。
○菅内閣総理大臣　どうして、私が胡錦濤さんと話をするときに言うと言っているのに、言わないのかというふうに言われるのは、私には本当に、何か日本語が通じていないのかなと思わざるを得ません。
　もちろん、日韓の間でも竹島の問題が存在していることはよく承知をしておりますし、竹島のことは、もともと日本の領土であるという主張も一貫しているわけであります。ただ、何かこう機械的に、李明博さんとはしょっちゅう最近会っていますから、あらゆる場面でその話しかしないなんということはありませんから、そういう話が必要な場面ではするのは当然だと思っています。
○棚橋委員　全然議論が進まない。うそばかりついているんですよ。答弁はきちっと言ってください。
　私が聞いているのは単純な話です。まず第一に、ＡＰＥＣで日中首脳会談が行われたら、どうしてもあなたは胡錦濤さんに会わないと自分のメンツがつぶれるから、そのためにはこの尖閣の問題を触れないと言っているのか、必ずこの問題は触れると言っているのか、どっちなんですか。それから日韓に関しては、聞きますが、いつも言えとは言っていません。しかし、横浜で行われる首脳会談、日本で行われる首脳会談でこの話を触れるつもりはないのかあるのかと聞いているんですよ。
　あなたは非常にわかりやすいのは、鳩山さんと一緒で、心理的に動揺すると紙を丸めたり手をこうやってするんですけれども、動揺しているのはわかりますが、もう一度お答えください。
　まず、尖閣の問題に関して胡錦濤さんに触れますか。谷垣さんは毅然と言いました。あなたは言えますよね。
○中井委員長　棚橋さん、お気持ちはわからないわけではありませんが、たびたび今申し上げますように、うそという言葉をお互い慎んだ方がいい、これが一つ。
　それから、あなたの先ほどの御質問の、日中のことについては総理がたびたびお答えになった。それで、竹島の問題は、韓国に言いますかと言われたのと、今回はＡＰＥＣの会議のときに言いますかという質問とに変わっています。どっちでしょうか。
○棚橋委員　委員長がそこまで総理のカバーに回るなら、私も質問を単純にします。
　もう一度、ではこれだけ聞きます。日中首脳会談が行われたときには、胡錦濤さんに、我が国固有の領土である尖閣諸島は日本の領土であって、日中間には領土問題は存在しない、そういうことを言いますか。言わなかったら総理大臣をやめますか、こう言った途端、急に顔色が変わったんですが、どうですか。お願いします。
○中井委員長　韓国のことはいいんですね。（棚橋委員「結構です、もう答弁がこうですから」と呼ぶ）
○菅内閣総理大臣　私が紙を丸めたらどうとか手をどうしたらどうとか、大変、何か心理的なことをいろいろと勝手に憶測をして言われますけれども、私は、中国首脳、胡錦濤主席が来られたときにどういう態度をとるかということについて、少なくとも三度ぐらいは今この場でお話をいたしました。改めて聞かれましたので、改めて同じことをお答えします。
　バイの会談で適切な会談があった場合には必ず、尖閣諸島は我が国の固有の領土であって、この地域に領土問題は存在しない、そのことはきちんとお伝えをいたします。
○棚橋委員　バイの会談で適切な会談が行われた場合というのは、バイの会談で不適切な会談というのは何があるんです。バイの会談があったら必ず言うんですか。同じことを何度も聞かせないでください。
　要は、あなたが日本の領土を守るつもりがあるのか。あなたは、国民から守らない人だと思われているんですよ、闘わない人だと。自分が政権にいるためには、中国にでもかじりついてでも何でもやると思われているんですよ。もう一度お答えください。
○中井委員長　もう一度何を答えるんですか。
○棚橋委員　胡錦濤さんと会ったら、尖閣の問題に関して、我が国固有の領土であり、日中間には領土問題は存在しないと必ずおっしゃるか。おっしゃらなければ総理をやめるか。
○中井委員長　棚橋さん、大変あなたは頭のいい方で、私もお父さんの代からよく知っておりますが、今の菅さんのお言葉でだめだというのは、バイの会談で適切なと二つあったのがけしからぬということなのか、それとも、答えが十分じゃないということなんですか、もう一度言ってください。
○棚橋委員　委員長、余り、総理のカバーに回るのもわかりますね。簡単な質問ですよ。
　何か総理は、最初は言うと言ったんです。ちょっと聞いてください、委員長。最初は言うと言ったんです。ところが、総理大臣をやめますかと言った途端、いや、一言二言しか話せないときもあるから、必ずしもそうじゃないと言い出したんです。今は、バイの会談で適切な会談であること、なぜか前提条件をつけるんですよ。簡単なことでしょう、バイの会談を行えば必ず言いますと言えばいいだけの話なんですから。言ってくださいよ。
○菅内閣総理大臣　いや、私も、あなたの話を聞いていると何か揚げ足を後でとられるのではないかという心配があるものですから、しっかりお答えしているんです。
　例えば、ハノイの会談のことも申し上げましたけれども、これは会談というよりも、いわゆる東アジア首脳会談を行う、大勢の人間で行う直前の待合室のようなところで、順番も決まらず人が入ってきて、会って、いよいよ始まりますというときには一緒に出ていったわけでありまして、そういう極めて限られた時間のこともあっても、例えば、それでも最初の一言から言わなかったんだったら総理をやめろみたいなことに、揚げ足取りに使われないようにということで普通の言い方をしているんです。
　つまりは、ＡＰＥＣで胡錦濤主席との会談がちゃんと開かれる場合には、必ず、尖閣諸島が我が国固有の領土であって、この地域に領土問題は存在しない、そのことは申し上げます。
○棚橋委員　人は自分の発想で他人を判断するんですが、あなたは揚げ足ばかりとってきたから揚げ足取りをされると思うかもしれませんが、私が聞いているのは単純なんです。
　なぜか知らないけれども、あなたは日中首脳会談で、日中間には領土問題は存在しない、尖閣諸島は我が国固有の領土である、これを必ず言いますねと言ったら、ちゃんとした会談であればとか、必要に応じてはとか、必ずそういう話をするんでしょう。あなたは、総理大臣の座をかけてこの国の領土を守るつもりはあるんですか、言うつもりはあるんですか。必ず言いますか。
○菅内閣総理大臣　私は、所信表明演説の中でも明確に申し上げましたし、今この場でも繰り返し繰り返し申し上げているわけでありまして、これ以上繰り返す必要はないと思います。
○棚橋委員　なぜ答えないんですか。簡単なことじゃないですか。いや、私があなたの立場なら簡単ですよ。胡錦濤さんと会ったときには必ず言いますと言ってください。
○中井委員長　棚橋さんに申し上げます。総理にも申し上げます。
　少し議論が行ったり来たり、同じことの繰り返しにもう二十分使われていると思います。総理は総理で答えたと思います。棚橋さんは、棚橋さんの質問は微妙に変わっていることはよくわかりますが、根幹は同じじゃないかと委員長は判断します。
　次の質問にお進みいただきますことをお願いいたします。
○棚橋委員　あなたはいつから菅直人さんの弁護士になったんですか、尊敬していたのに。残念ですよ。
　私は単純な質問をしているんですよ。日中首脳会談がＡＰＥＣのときに行われたら、尖閣諸島は我が国固有の領土であって、日中間には領土問題は存在しないと必ず言うか、言わなかったら総理大臣をやめるか、本当にだれでもわかる、小学生でもわかる質問じゃないですか。答えていないんです。必ず言いますと言ってくれればいいんですよ。どうぞ、お願いします。
○菅内閣総理大臣　あえて何回もお聞きになりますので、私も、もう何回目になるかわかりませんが、お答えいたします。
　ＡＰＥＣでの首脳会談、最終的に、どなたとどういう時期に行うか、まだ決まっておりません。そういった中で、胡錦濤主席としっかりした会談が持てる機会があれば、尖閣諸島は我が国の固有の領土であって、そしてこの地域に領土問題は存在していない、こういう私が常に申し上げていることを胡錦濤主席にも当然申し上げます。
○棚橋委員　何で同じ繰り返しになるんですか。なぜ必ず言うと言わないんですか。なぜか菅さん、必ず、しっかりした会談がなされればとか必要があればとか、前提条件をつけるんですよ。一言二言の会談であっても、今最優先のことじゃないですか、日本の領土を守ることが。あなた、国民から何であなたが見放されているかというと、あなたが国民を守ってくれないからなんですよ。闘わなきゃだめですよ。和して同ぜずと言うんですよ。和して土下座じゃだめです。
　もう一度、簡単な質問です。必ず言います、日中間には領土問題は存在しない、尖閣諸島は我が国固有の領土である、どうぞ、お願いいたします。
○菅内閣総理大臣　何度も同じ質問をいただいておりますが、私としては、先ほど御答弁申し上げたとおりであります。
○棚橋委員　だから、何度も質問しているじゃないですか。必ず言うかと聞いたところ、あなたの答弁は、必要とあらばとか、しっかりした会談がなされればとか。バイ会談があれば必ず言いますと言えば簡単なんですよ。
　どうぞ、お願いします。バイ会談があれば必ず、まず最優先事項として、尖閣諸島の問題に関しては、我が国固有の領土であると言ってください。言えますか、菅さん。
○菅内閣総理大臣　同じ質問をたくさんいただいておりますから、私も先ほど来誠実にお答えをいたしました。答弁は、前の答弁と全く同じであります。
○棚橋委員　残念ですね。補正予算の中身に入る前にこの議論をしたかったんですが、三十分同じ質問をしても、結局、最後まで菅さんは、胡錦濤さんに会ったときには、会談がなされれば必ず言うとは言わないんですね。しっかりした会談がなされればとか、必要があればとか言って逃げるんですね。最初はちょっと調子のいいことを言っておきながら、総理大臣やめますかと言われた途端、急に言葉遣いが慎重になって言わなくなった。そんなに中国にかじりついて総理をやりたいんですか。残念としか言いようがないです。
　では、もう少し伺いますが、もしロシアのメドベージェフ大統領と会われたときには、北方領土は不法占拠状態であり、これを解消すべきだということをおっしゃいますか。この間、北方四島にメドベージェフさんが行ったことを御存じですよね。菅さん、お願いします。
○菅内閣総理大臣　中国の首脳会談に関して、何か中国に頼って私が政権維持を考えているような、そういう予断を持った質問をいただいておりますが、それは全く根本的な見方が違います。
　私は、日本にとって、中国の関係を含めてどういう形が最も望ましいか、そういう立場から申し上げているわけでありまして、この会談においてもそういう立場で、当然ながら言うべきことは言うということを何度も繰り返し、はっきりと申し上げているところです。
　メドベージェフ・ロシア大統領、基本的には、首脳会談をやりたいという意向を大統領の方もお持ちのようであります。そのときには、北方領土の四島について、この四島が我が国固有の領土であるという、この一貫した主張は明確にお伝えをいたします。
○棚橋委員　尖閣諸島に関しては、私どもは、日中関係には領土問題は存在しないという立場ですが、なぜ、今中国やロシアがこういう攻勢に出ているかわかりますか、菅さん、背景は。日米が揺らいでいるからですよ。その揺らいでいる背景は、沖縄でしょう、鳩山さんでしょう。あなたはそのときに、副総理なのに何にもしなかったじゃないですか。鳩山さんが転んでくれれば自分のところに総理大臣が回ってくる、そういう発想だったじゃないですか。申しわけないけれども、前原さんもあのとき、沖縄担当大臣だったけれども何もしなかったですよね。そのときのツケが全部回っているんですよ。日米が揺らいでいるから、中国やロシアに一方的にやられているんだ。
　沖縄の問題の解決のためにきちんとやるという戦略が、菅さん、ありますか、あなたに。菅さんお願いします。菅さんお願いします。菅総理。菅総理。菅さん。総理大臣。あなたが総理であるならばお答えください、菅さん。
○菅内閣総理大臣　私が副総理のときに、戦略担当大臣として幾つかの指示を受けておりまして、その中で、雇用の問題や財政の問題は指示を受けておりましたが、外交については、鳩山さんの方から、この分野は、まあ菅さん、ほかのこともあるからいいですと言われて、特に手を出しておりませんでした。
　何か、すべてだれかの、例えば中国を頼って政権維持をしているとか、あるいは鳩山さんが何か失敗するのを待っているとか、そういう見方は、それはまさに棚橋さんの見方であって、私とは全く違っているということは明確に申し上げておきたいと思います。
　そういう中で、沖縄の問題は、ある意味大変難しい問題であることは承知をいたしております。五月二十八日の日米合意を踏まえて、同時に、沖縄の皆さんの負担をいかにして軽減させるか、このために全力をこれまでも挙げておりますし、これからも挙げていくことは当然であります。しかし、この問題の難しさは、私もその難しさをひしひしと感じている中で、きょうこの場でこうしたい、ああしたいということは、時期的にも沖縄の知事選も近い状況でありますので、この場で申し上げることは控えますが、私なりには幾つかの準備をいたしているところであります。
○棚橋委員　菅さんと私の見方が違う、当然ですよ。菅さんのような見方はしたくありません。私はそこまで落ちぶれていません。
　いいですか。沖縄の問題に関しては、そもそも、最低でも県外というようなできない約束をして沖縄県民をだましたあなた方から始まるんじゃないですか。そしてあなたは、副総理でありながら、何もしなかったんじゃないですか。少なくとも、うそをついていることをそのまま隠しおおしたんじゃないですか。
　では、聞きますが、この沖縄の基地問題の解決のために、具体的にあなたは何をするんですか。沖縄というのは、ある意味で、中国が膨張しようとするときに、日本にある、まさに日米共同での一番大事な抑止力を抱えているところなんですよ。この問題がここまでこじれたのに、あなたは今まで何もせずに、努力しますと言いますが、具体的にどういう努力をするんですか。
　菅総理、菅さんが総理大臣なら、菅さんお答えください。前原さんが総理なら、前原さんでも結構です。総理大臣、お答えください。
○菅内閣総理大臣　沖縄の現在の状況は、棚橋さんもそこまで質問されるんですから多分かなりお詳しいんだと思いますけれども、橋本内閣のときに普天間の危険性を除去するというところからスタートして、自公政権でもいろいろと努力をされましたが、政権交代の時点ではまだ移転はできておりませんでした。
　確かに、この一年間、当初の鳩山政権の中で、御指摘があったように、選挙の折に県外または国外ということを鳩山総理が言われて、その実現のために大変努力をされた。しかし、結果としては、五月二十八日、ある意味ではもとの案でもありました辺野古への移転という形で日米合意ができました。しかし、残念ながらといいましょうか、この合意について沖縄の皆さんの賛同は大変難しい状況にあるわけでありまして、その状況の中でいかにして沖縄の皆さんに理解をいただけるのか。
　私は、今の計画でも、沖縄在留の米軍のほぼ半分近くがグアムに移転をする計画になっておりますし、嘉手納以南の基地の返還、あるいは北部の訓練場の半分の返還も十年ほど前に合意がされておりますが、そういうことも含めて、何とか普天間の危険性を除去しながら米軍の基地の負担を軽減する、そういうことをぜひ沖縄の皆さんに理解していただくよう努力をしていきたい。
　いろいろと沖縄にも出かけたいと思っておりますが、現時点では、近く沖縄の知事選も行われますので、それが終わった新しい状況の中でしっかりと取り組んでいきたい、このように考えております。
○棚橋委員　あなた方が最低でも県外と言ったんですよね、公約で。その結果、日米関係が揺らいで、まさに抑止力が揺らいでいる。だから今、日中、日ロでこうやって攻め込まれているんですよ。それを回復しようと思ったら、もう一度沖縄の戦略的位置、地理的状況を考えた上で、ごめんなさい、沖縄県民の皆さん、私たちはうそをついていました、最低でも県外はできませんとわびなければ、沖縄県民はまず話を聞けませんよ。おわびになるつもりはあるんですね。まずわびてください、うそをついていましたということを。
○菅内閣総理大臣　マニフェストに書いた書き方としては、たしか、県外というよりは、米軍再編を見直すという形で文章はなっております。ただ、当時の代表でもあった鳩山さんが選挙の運動の中でおっしゃったことでありますから、事実上の民主党の公約と受けとめられるのは、それはそのとおりだと思っております。
　先ほど来経緯を申し上げましたように、そういう努力を、鳩山前総理が大変努力をされた中で、最終的には五月二十八日の日米合意に戻ったわけでありまして、そういう点で、私は、沖縄の皆さんに対して、当初の、少なくとも民主党としての公約というふうに受けとめられたことが実現できなかったことについては申しわけなく思っております。
○棚橋委員　今一言も、申しわけなく思っています、沖縄県民の皆様方にと言いながら、全然頭は下げていないじゃないですか。申しわけなく思っていないんですよ。
　最後に聞きます。この補正予算、ＧＤＰをどれだけ押し上げますか。ノー原稿で答えられるなら答えてください。原稿を見なきゃいけないのなら結構です。
○中井委員長　棚橋さんに申し上げますが、もう質疑時間が終わっています。
○棚橋委員　はい。最後の質問でいいです。
○中井委員長　最後でいいですか。
　海江田大臣。
○棚橋委員　いや、菅さんです。菅さん。総理大臣です。菅さん、お願いします。委員長、菅さんを私は指名していますよ。何で菅さんが無能だということを証明することをそんなに嫌がるんですか、委員長。
○中井委員長　時間がもう終わっています。
○海江田国務大臣　棚橋委員にお答えいたします。
　〇・六％引き上げるつもりでございます。
○棚橋委員　菅さん、それは何兆円ですか、ＧＤＰの〇・六％というのは。菅さん、菅総理、お願いします。委員長、委員長。菅さん、ＧＤＰを〇・六％押し上げるというのは何兆円ですか。これ、答えられないの。
○海江田国務大臣　およそ五百兆でございますので、それに〇・六％掛けていただければよろしゅうございます。わざわざ菅総理にお出ましをいただくまでもないことでございます。
○中井委員長　これにて棚橋君の質疑は終了いたしました。
　次回は、明九日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後五時二分散会
平成二十二年十一月五日（金曜日）
　　　　午前九時三十分開議
　出席委員
　　　委員長　小沢　鋭仁君
　　　理事　大谷　信盛君　理事　太田　和美君
　　　理事　田島　一成君　理事　横光　克彦君
　　　理事　吉川　政重君　理事　田中　和徳君
　　　理事　吉野　正芳君　理事　江田　康幸君
　　　　　　相原　史乃君　　　　磯谷香代子君
　　　　　　岡田　康裕君　　　　加藤　　学君
　　　　　　川越　孝洋君　　　木村たけつか君
　　　　　　工藤　仁美君　　　　櫛渕　万里君
　　　　　　斎藤やすのり君　　　　阪口　直人君
　　　　　　玉木　朝子君　　　　玉置　公良君
　　　　　　長尾　　敬君　　　　橋本　博明君
　　　　　　樋高　　剛君　　　　森岡洋一郎君
　　　　　　山崎　　誠君　　　　井上　信治君
　　　　　　近藤三津枝君　　　　齋藤　　健君
　　　　　　橘　慶一郎君　　　　町村　信孝君
　　　　…………………………………
　　　環境大臣　　　　　　　　　松本　　龍君
　　　外務大臣政務官　　　　　　山花　郁夫君
　　　経済産業大臣政務官　　　　田嶋　　要君
　　　環境大臣政務官　　　　　　樋高　　剛君
　　　政府参考人
　　　（環境省総合環境政策局長）　　　　　　　　　　　　白石　順一君
　　　政府参考人
　　　（環境省総合環境政策局環境保健部長）　　　　　　　佐藤　敏信君
　　　政府参考人
　　　（環境省地球環境局長）　　寺田　達志君
　　　政府参考人
　　　（環境省水・大気環境局長）　　　　　　　　　　　　鷺坂　長美君
　　　政府参考人
　　　（環境省自然環境局長）　　鈴木　正規君
　　　環境委員会専門員　　　　　高梨　金也君
　　　　—————————————
委員の異動
十月二十七日
　　　　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　　　　　　　　　町村　信孝君
十一月五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石田　三示君　　　　　玉木　朝子君
　　岡本　英子君　　　　　磯谷香代子君
　　阪口　直人君　　　　　長尾　　敬君
　　古川　禎久君　　　　　橘　慶一郎君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　磯谷香代子君　　　　　岡本　英子君
　　玉木　朝子君　　　　　石田　三示君
　　長尾　　敬君　　　　　加藤　　学君
　　橘　慶一郎君　　　　　古川　禎久君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　加藤　　学君　　　　　岡田　康裕君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岡田　康裕君　　　　　阪口　直人君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　環境影響評価法の一部を改正する法律案（第百七十四回国会内閣提出第五五号、参議院送付）
　環境の基本施策に関する件
　　　　　————◇—————
○小沢委員長　これより会議を開きます。
　環境の基本施策に関する件について調査を進めます。
　この際、去る十月二十七日に行いました生物の多様性に関する条約第十回締約国会議の視察につきまして、その概要を私から御報告申し上げます。
　まず、ＣＯＰ10の主会場であります名古屋国際会議場で行われたハイレベルセグメント開会式に参加いたしました。議長である松本環境大臣のほか、国連総会議長、国連事務総長、ガボン大統領、イエメン首相、世界銀行総裁、国連環境計画事務局長、地球環境ファシリティーＣＥＯ、生物多様性条約事務局長、各国の子供たち及び菅内閣総理大臣がそれぞれの立場でＣＯＰ10の成功に向けた熱意を語られ、我々も議長国の国会議員としての決意を新たにいたしました。
　次いで、欧州議会環境・公衆衛生・食品安全委員会の代表団との間で、立法府の一員として率直な意見交換をいたしました。
　私どもは、生物多様性の保全に向けてまさに今ここで行動しないと将来の世代に禍根を残すとの認識のもとで、ＣＯＰ10の成功に向けて、ポスト二〇一〇年目標や名古屋議定書の採択に向けた我が国の取り組みを述べたほか、これまでも我が国は生物多様性の主流化に積極的に取り組んできており、生物多様性国家戦略を策定したほか、今国会では生物多様性の取り組みを促進するための法案が国会に提出されていることなどを申し上げました。
　これに対し、同委員会のライネン委員長は、今回の訪日はＥＵとしてＣＯＰ10をぜひ成功させたいためであり、気候変動対策とともに生物多様性の保全が二つの大きな課題である中、ここで一堂に会して議論ができることは非常に喜ばしいと発言をされました。また、欧州議会を含めＥＵは生物多様性の保全について高い意識を持っており、生物多様性の問題に関し、欧州議会はＥＵ加盟国等に呼びかけてリーダーシップをとりたいと話されました。最後に、同委員長は、メキシコでの気候変動枠組み条約、ＣＯＰ16においてもこのような議員外交の場を持ちたいとの意向を示されました。
　以上、委員会視察の概要を御報告申し上げます。
　次に、生物の多様性に関する条約第十回締約国会議の結果について政府から報告を聴取いたします。松本環境大臣。
○松本国務大臣　十月十八日から二十九日まで愛知県名古屋市において、生物の多様性に関する条約第十回締約国会議、ＣＯＰ10が、百七十九の締約国と国際機関やＮＧＯ等のオブザーバーも含めて、およそ一万三千人が参加して開催され、私が議長を務めました。この会議の結果について御報告いたします。
　会議の大きな成果として、生物多様性に関する新たな世界目標であるいわゆるポスト二〇一〇年目標、愛知目標と、遺伝資源へのアクセス及びその利用から生じる利益の公正で衡平な配分、いわゆるＡＢＳの名古屋議定書の合意が挙げられます。特に名古屋議定書に関しては、条約制定以来議論が続けられてきた条約の三番目の目的を達成するための法的拘束力のある国際的枠組みが採択されたものであり、生物多様性条約にとって新たな時代の幕あけとなったと言えます。また、これら以外にも、保護地域や持続可能な利用など、今後の地球規模での生物多様性の保全と持続可能な利用を進める上で重要な合計四十七の決定が採択されました。
　二〇一〇年までに生物多様性の損失速度を顕著に減少させるとしたこれまでの目標が達成されず、生物多様性の損失がこれまでにない速度で続いている危機的な状況の中で、ポスト二〇一〇年目標について、日本から提案した自然との共生という考え方を長期目標に反映させ、また意欲的かつ現実的な短期目標や具体的な数値が一部盛り込まれた個別目標が空白期間を設けることなく採択できたことは、今後の生物多様性の保全と持続可能な利用の推進にとり大きな意味があると考えます。
　ＡＢＳについては、各国閣僚等から合意に向け強い期待が示される一方、事務レベルでの交渉が進展しなかったことから、閣僚級の協議を開催し、事務レベルでの議論に政治的なガイダンスを与えることとしました。しかし、政治的ガイダンスが出されても、事務レベルでは合意を見出すことができませんでした。このため、名古屋で何としても議定書に合意すべき、あるいは合意してほしいという各国閣僚等の思いを酌み上げ、私から議定書の議長案を各地域代表の閣僚等に対して提示しました。そして、この議長案をもとにこれらの閣僚等と議論すること等により、ようやく合意に達し、全体会合で採択することができました。
　名古屋議定書の採択は、今後の遺伝資源へのアクセスと利用の改善の基礎をつくり、生物多様性の保全と人類の福利の向上という、遺伝資源の提供国と利用国の両者にメリットを与える制度になるものと期待されます。
　今後重要なことは、新たな目標に基づき、各国が国家戦略をつくり、具体的な施策を実現することであり、また、名古屋議定書についても各国が早期に批准し、議定書を発効させ、適切に運営していくことです。我が国は、今後二年間、議長国として、今回決定された事項の円滑かつ着実な執行に取り組んでいく考えです。また、国内の生物多様性に係る施策についても、会議の決定を踏まえ、充実させていく必要があると考えています。
　私は、今回のＣＯＰ10の成果は、世界の人々の自然や生き物に対する思いが結集した結果ではないかと思います。そして、世界じゅうの人々のこうした気持ちに感謝するとともに、その思いを大切に、国内外の生物多様性の保全と持続可能な利用の進展に向け、全力で取り組みたいと考えております。引き続き御支援をお願い申し上げます。（拍手）
○小沢委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として環境省総合環境政策局長白石順一君、環境省総合環境政策局環境保健部長佐藤敏信君、環境省地球環境局長寺田達志君、環境省水・大気環境局長鷺坂長美君、環境省自然環境局長鈴木正規君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田島（一）委員　民主党の田島一成でございます。今国会、初めて質問に立たせていただきます。
　まずは、松本大臣と申しますか、ＣＯＰ10、生物多様性条約第十回締約国会議議長、松本議長、本当にお疲れさまでございました。私も、事前交渉に多少なりともかかわらせてもらった者の一人として、今回のこの名古屋議定書の採択を初め、ＣＯＰ10の成功を大変うれしく、また心からお祝いを申し上げたいと思うところでございます。大変な険しい道のりであったと想像いたしますし、私も、あの最終日、深夜一時半近くになったかと思いますが、あの議長が満面の笑みで木づちを振りおろされ、そして会場じゅうの方々がすべて総立ちで、拍手鳴りやまぬあの雰囲気を、ネット中継からではありましたけれども拝見をし、万感胸に迫る思いで涙をさせていただいたところでありました。
　今委員長席にお座りいただいている当時の小沢大臣も、そして筆頭理事の大谷前政務官も、私たちも合わせてこのＣＯＰ10の成功を期して、それぞれのでき得ることを重ねてきたところでありましたが、今回、このような美しい終わり方、すばらしい議定書を取りまとめいただいた、これはまさしく松本議長の手腕と私どもは高く評価をするところであります。御苦労いただいたことに本当に心から敬意と、そして感謝を申し上げたいと思います。ありがとうございました。
　さて、今回のこのＣＯＰ10の成功は、各方面から非常に高い評価をいただいております。私も一議員として、今回、幾度となくこのＣＯＰ10の会議場へと足を運ばせていただき、旧知の皆さんと親交を深めてまいりました。私の心配をよそに、多くの皆さんは日本のリーダーシップに相当期待をかけて今回のＣＯＰ10に臨んでいらっしゃったことも肌で感じましたし、必ず議定書を採択させる、そんな強い意思も皆さんから感じることができました。それは、議長のリーダーシップはもちろんのこと、ＣＢＤのジョグラフ事務局長、そして関係する機関それぞれが力を合わせて、先ほど大臣からごあいさつがあったとおり、皆さんが同じベクトルに向かって歩んだ成果だったことだと思います。
　それにも増して多くの皆さんが褒めていただいたのは、開催地であります愛知県、そして名古屋市の本当にすばらしいもてなしの心でありました。多くの皆さんがその地元の皆さんの歓迎ぶり、もてなしぶりを本当に高く評価していただいたことも、この場で私の方から御報告を申し上げ、関係する支援実行委員会の皆さん、そして愛知県や名古屋市の皆さんに、心からそのお支えに感謝を申し上げたいと思います。
　さて、多方面から好評をいただいている今回の生物多様性条約第十回締約国会議でありますが、我が国がホスト国としてその責務を果たすのは、このＣＯＰ10終了で終わったわけではなく、これがスタートであり、向こう二年間、次のＣＯＰ11、インドに引き渡すまでの二年間、その責任は続いてまいります。もう私が言うまでもなく、その挑戦的な取り組みに対して相当な御決意をいただいているものというふうに考えておるわけでありますけれども、御承知のように、気候変動枠組み条約と双子の条約と言われているこの生物多様性条約も、あの大国米国が批准をしていないという問題もあり、まだまだホスト国に対する期待も多く寄せられてくるものと思われます。
　今回交渉に当たっていただいた環境省はもとより、外務省、そして全省挙げて、このＣＯＰ10で取りまとめされた名古屋議定書の批准、そして今後、その方向性に向かっての着実な歩を進めていかなければならないわけでありますが、今後の施策の展開について、議長国としての責任を果たしていくという上からどのようにお考えか。まず大臣、そして、きょうは外務委員会も開かれている中、大変お忙しい中、山花政務官にもお越しいただきましたので、外務省のお立場から、それぞれお答えをいただきたいと思います。
○松本国務大臣　ありがとうございます。
　私も、冒頭、この場をかりて、小沢前大臣、大谷前政務官、そして今御質問に立たれている田島前副大臣に、私は大臣を拝命して三日目にニューヨークに飛び、国連の場で、ハイレベルセグメントの場でスピーチをさせていただきました。このお三方がしっかり道筋をつけていただいたその上に乗ってやってきたということで、お三方に敬意を表したいと思いますし、このＣＯＰ10の期間中、ＧＬＯＢＥでさまざまな先生たちが活躍をされて、これは与党、野党を問わず、だれ一人欠けてもこの成功はなかったな、まさにチームで勝ったということを改めて思っております。
　ちょうど二十六日の最終日でしたけれども環境委員会が開かれて、すぐ新幹線に乗って現地に決死の覚悟で向かいましたけれども、どれ一つ無駄なことがなかったというか、うまくいった。地雷を踏むようなところもありましたけれども、結果的に皆さん方のお一人お一人の力がこの成功に結びついたというふうに、改めて感謝を申し上げたいと思います。
　今言われました、愛知、名古屋という言葉がつきました。今おっしゃったように、ホスピタリティーというか、もてなしが物すごくよかったということが各国の印象でありましたし、議事運営といいますか、そういうのが公平で、いろいろな意味で最も好評だったというふうにも思っております。これもチームのおかげだというふうに思います。
　ＣＯＰ10においては、生物多様性に関する新たな目標、ポスト二〇一〇年目標、愛知目標、そしてＡＢＳに関する名古屋議定書など多くの決定が採択されました。我が国は、今後二年間、議長国を務めることとなっておりますので、この愛知目標や名古屋議定書の実施に向けた途上国の努力を支援するなど、生物多様性の保全とその持続可能な利用に向けてリーダーシップを発揮していきたいと思います。
　また、我が国は、国連生物多様性の十年の提案を通じて、米国も含め国連という枠組み全体で生物多様性保全に取り組むことを呼びかけてまいっているところであります。このような機会もとらえつつ、米国に対しても早期締結の働きかけを行ってまいりたいというふうに思っております。
○山花大臣政務官　ＣＯＰ10におきましては、二〇二〇年に向けましたいわゆる愛知ターゲットであるとか、あるいはＡＢＳなどに関します名古屋議定書が決定されるなど、本当に大きな成果を上げることができたと思っております。これまで多くの方々の御尽力をいただき、また、なかんずく田島委員にもこの成果を上げるに当たっては本当に御尽力をいただきましたことに敬意を表したいと思います。
　我が国といたしましては、これらのＣＯＰ10における成果の実施に向けて、議長国としてリーダーシップを発揮してまいりたいと思っております。先ほど委員から、米国についてということもございましたが、残念ながら米国はこの条約を締結いたしておりません。ＣＯＰ10の成果とその意義をしかるべく伝達し、生物多様性の保全とその持続可能な利用の実現のためには本当に全世界が一致して取り組む必要がありますので、そのためにはアメリカ合衆国によります生物多様性条約の参加が不可欠であるという旨を訴えまして、早期の締結を促してまいりたいと考えております。
○田島（一）委員　ありがとうございます。非常に前向きな意気込みを感じるところでもあります。
　今回、ＣＯＰ10の中での議論そして課題として大変懸念されてきた部分が、やはり資金の動員戦略でありました。前々の事前交渉からも、途上国は押しなべて、生物多様性の保全の重要性よりも資金をいかに獲得するかということを随分声高に主張されていたのも事実であり、会議の途中では、それこそブラジルから二千億ドルが必要だというようなとんでもない数字までが出てきて、ああ、これは大変厳しくなるなと途中で私ども、ＮＧＯと一緒にその成り行きにため息をついたこともございました。
　そういった中でも誠心誠意交渉されたおかげで何とかまとまることができたわけであります。日本政府からも、総理からの発言、そして大臣からの発言等々で多額の運営予算の拠出が約束されたわけでありますけれども、今後この資金を捻出していくに当たっては、やはり決意として表明された以上、国際的な約束事として諸外国が期待をしているわけであります。外務省としては今後どのような覚悟で臨まれていくのか、その見解もあわせてお尋ねをさせていただきたいと思います。
○山花大臣政務官　この資金の話というのがいろいろ合意をつくっていく上で非常に大きなハードルであったということは、御指摘のとおりでございます。
　その中で、御質問の日本の側の資金というのは、命の共生イニシアチブ、生物多様性保全に関する分野で、二〇一〇年から三年間で総額二十億ドルの支援を予定している、このことについての御質問であろうかと思いますが、やはりこれについては、これはＣＯＰ10において政府としてお約束をしておりますので、議長国として生物多様性の保全に向けてリーダーシップを発揮するという強い決意の表明でございますので、今後しかるべく取り組んでまいりたいと思っております。
　この二十億ドルなんですけれども、外務省の予算という枠ではなくて環境省の部分もございますし、関係の省庁ともしっかりと努力をし、また、お金のことになりますとお願いをしなければいけないしかるべきところもございますので、しっかりと取り組んでまいりたいと思います。委員からの各方面への応援もお願いを申し上げたいと思います。
○田島（一）委員　これはもうぜひ、国際的な約束事としてでありますから決してむげにするわけにはまいりませんので、そこはもうあらゆる方面で協力をし合って、何とかその国際的な約束を果たしていくために努力を重ねていきたいと私どもからも申し上げておきたいと思います。
　資金の捻出も非常に大切でありますが、金だけで解決すればよい、生物多様性の保全が確保できるというものではございません。適切な知見、そして科学に基づく技術力の移転等々が何よりも重要になってまいります。すなわち、言いかえれば人的資源、人材の育成というものをやはりセットに考えなければなりません。新たなこの戦略計画を達成していくために必要な人材確保、これからのその試みが注目されるところだと考えますけれども、環境省として、今後、この人材育成についてどのような取り組みをされようとしているのかをお聞かせいただきたいと思います。