○森参考人　ただいま御紹介いただきました原子力産業会議の森でございます。
　世界的なエネルギー、特に石油を中心といたします価格の緩和あるいは低下といったことで、原子力船の実用化の時期が当初の予測よりもおくれてきているということは事実であろうと思います。しかし、最近の中東情勢にもございますように、石油の情勢は極めて不安定でもございますし、絶対量から申しましても、先ほどお話にございましたように、二十一世紀には石油以外の原子力のような燃料に、特に日本のような海運国、造船国でありエネルギー資源を持たない国が大きな期待をすべきであることは当然であろうと考えております。
　御承知のように、既にアメリカ、西ドイツそれからソ連におきましては、それぞれ実際に原子力船をつくりまして、軽水炉で地球を二十周ないし三十周するくらいの運転実績を持っておるわけでございます。これらの国、特に西ドイツ等は、こういう自信を持ちまして原子力船の来るときを見ておるというのが現状だと思います。ひとり日本だけは、原子力船が既に十年前に完成しておるにもかかわりませず、主として技術的以外の理由によってこれがまだ実験に使われていないということは非常に残念なことだと考えております。
　我々は昨年、原子力船の開発におきまして一時かなり強く原子力船「むつ」は廃船にすべきであるという批判が出てまいりました時点におきまして、それでは原子力船の技術を取得するために陸上で、最近進歩しておりますコンピューターとかあるいはシミュレーションの技術を使いまして何とか海上の状況を模擬して試験ができるのではないかという仮定に立ちまして、造船初め技術者の方に集まっていただきまして随分と議論をいたしました。
　その結果の結論を一言で申しますと、無制限に何兆円というお金をかけてよければ、海と同じような条件を陸上に再現いたしまして試験をするということが全く不可能というわけではありませんけれども、実際にそういったものをつくることは事実上不可能であろう。しかも実際に日本は「むつ」を持っておるわけでございますから、これを海の上であらゆる条件を一度経験してみるということは非常に重要なことであり、またこれなくしては、幾ら舶用炉の情報等が得られても原子力船の技術を持ったことにはならないという結論になったわけでございます。特に動揺、衝撃、振動あるいは負荷変動といったことは、既に日本の軽水炉技術は世界の最高水準でございますけれども、陸上の発電所等では考えられないような非常に複雑な条件のもとで行うわけでございますので、実際に海の上で動かしてみるということが非常に大事であるということは申すまでもないと思います。
　特に昨年来民間ベースでも、そういった原子力船の開発の状況が、原子力船の実用化が一時停滞しておるという状況から、外国から場合によっては技術を提供してもいいよというお話もございまして、ある会社等はかなりの接触もしておるようでございますけれども、その全体の結論は、確かにそういったところで紙に書いた資料等は手に入るであろう、しかしそういうものの値打ちといいますか、あるいはそれを生かしていくには、海の上での経験なしにそういったものだけでは全く役に立たないというのが結論でございまして、最近私どもの関係の専門家の人が向こうに行って話をしたときも、確かにデータは上げますけれども、原子力船を海の上で動かしてないのではその値打ちはわからぬでしょうねと、むしろ皮肉を言われたようなこともございました。
　「むつ」の運航につきましては、既に十年前にできたものでございますけれども、当時まだ軽水炉の初期でございます。日本としてもまだ美浜、敦賀が動く前でございまして、ＪＰＤＲぐらいの経験しかなかったわけでございますけれども、そういった中で純国産で設計をしたものでございます。私も原子力の関係者の一人として、この純国産で設計した最初の炉がかなり十分にでき上がっておるのに動かせないというのは非常に残念に思い続けておるわけでございまして、そういう意味でまいりますと、ある意味では非常に旧式でございます。おくれておる。それだけに、特に日本が軽水炉についてのまだ十分な運転経験を持っていない時期に自分で設計したものですから、非常に慎重な設計になっております。
　具体的に申しますと、例えば燃料の一本当たりの出力というのは非常に低く抑えてございますし、燃料の被覆管、燃料にかぶせてございます管なども、その当時実証条件が非常に整っておったステンレスを使っておる。そういう意味で、非常にやぼったい炉ではあろうと思いますけれども、そういった過酷な条件での試験にはむしろ向いておるということも言えると思います。
　しかも、最近におきましては、政府の関係機関等で十分に再チェックもされまして、十年間の経年変化等による基本的な問題はないという確認もなされておりますので、これを使って最低限の海上における実験をやることは十分できると考えておりますけれども、従来の経験にもかんがみまして一歩一歩着実に確認しながら進めていくということが非常に大事であろうと思いますし、そういったことに関連します安全性につきまして関係者あるいは周囲の人々にも事前に十分説明して、実験でございますからどういう点を実験するかということがあるわけでございまして、こういうことを確かめながら、その次また出力を上げていくのだということを事前に十分説明をしていきながら一歩一歩進めていくということが非常に大事であろうと思います。
　「むつ」の問題が主として技術以外の問題で、現在まで非常に多くのお金を使いながらまだ実験に至っていないというのは我々としても非常に残念に思うわけでございますけれども、これには私どもも含めてやはり反省をすべき点もあると思います。つまり、安全に関連いたします理解が得られないといったことのいろいろな問題を、ともすれば技術以外の問題で解決をしてきたということがあると思います。今後はそういったことではなくて、厳しい財政事情のもとでもございますので、この原子力船が日本の将来に必ず役に立つ、それに応じたお金の範囲でやるべきだと、やはり厳しい態度で関係者は臨むべきであろうと思います。
　特にまた「むつ」を運航させますことは、先ほどからお話もございましたような技術以外の国民の理解とかあるいは国際的な理解といった意味でも非常に重要だと思いますので、運航に当たっては、できれば国内だけではなくて、ちょうど先ほどお話のありましたオット・ハーンやサバンナが外国の港にも出入りいたしましたように、できるだけ外国の港にも出かけていくというくらいの経験を積むことに努力するべきであろうと思います。
　最後に廃炉の問題を一言申し上げたいと思います。原子力船でございますから、使った後には解役と申しますか、最終的には炉の処置をしなければいけないわけでございます。これにつきましては、陸上の炉と違いまして非常にコンパクトな炉でもございますし、技術的、基本的に不可能であるという問題はないと考えております。こういうことをいつも外国の例で申すのは残念でございますけれども、現にドイツのオット・ハーン号は既に一昨年に原子炉を外しまして、現在日本製のディーゼルエンジンを載せて、既に日本にも原子力船ではなくて普通のコンテナ船として入港して非常にお金を稼いでいるようでございますし、またサバンナ号も原子炉の使用済みの燃料を抜きまして、圧力容器等はそのまま入れて封印をして、現在は観光船になっておりますけれども、近くホテル業者がそれをすっかり買い取ってホテルに改造するという情報を得ております。そういう状況でございますので、原子炉を動かす動かさないにかかわらず、最終的にはこれは処置をするという点において技術的に基本的な相違はないと我々も考えております。
　以上、簡単でございますけれども、少し時間も超過したようでございますので、私の考えにつきましては以上で終わらせていただきます。（拍手）