Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府参考人（高部正男君）　お答えを申し上げます。
　ただいまの事案につきましては、当該お金が政治団体の収入というふうに判断されるかどうかということに懸かってくるわけでありまして、先ほど申し上げましたように、その辺の判断というのは、個々具体の事案に応じて判断されるべきものだというふうに考えるところでございます。
○福山哲郎君　おかしいじゃないですか。だって、だって会計責任者はお金を持っていて、記載をしていない事実が一年半続いているんだから、それで返したわけでしょう。そうしたら、その一年半は当然、報告義務違反ですよね。だって記載、だって六百万持って、会計責任者なんですから、返したわけでしょう。この一年半は報告義務違反は発生しますよね。
○政府参考人（高部正男君）　ただいまの事案につきましては、その具体の事案については承知しないわけでございますが、ある方が持っておられたという状況のそのお金の性格がどういうものであるのか、その政治団体のお金、政治団体の収入と見られるものかどうかという点について個別具体に判断する必要があると、かように考えるところであります。
○福山哲郎君　国民に御判断いただきたいんですけれども、選挙事務所で選挙活動に使ってくれと相手が言って会計責任者が受け取ったお金が政治資金ではないというのはどういう場合なんですか、例えば。
○政府参考人（高部正男君）　個別具体にはどういう場合かというのはお答えしかねるところでございますが、先ほど言いましたように、寄附をされた方がどういう意図で、真意、どういう真意でなされたのか、また受け取られた方がどういう意図で受け取られたのか等々、いろんな事情があろうかと思いますので、そういうものを総合的に判断すべきものと、かように考えるところでございます。
○福山哲郎君　実はこれ、大島農水大臣が衆議院の委員会で認めておられるんですね。これ、藤田から、藤田秘書からいろいろ事情を聴いたと。そのときに、これ大島大臣認めておられるんですよ。預かっておったという話と、それから選挙活動に役立ててくださいと言われたものだったけれどもそれを流用した云々と言われているんです。
　ということは、大島大臣は、秘書、藤田秘書自身から、選挙活動で預かってくれというふうに言われたものを持っていましたということを大島農水大臣認めておられるわけです。だから、そうすると、一年半このお金を持って、預け、返したということは、これは当然義務違反ですよね。で、会計責任者ですからね。
○政府参考人（高部正男君）　先ほど来答弁申し上げていますように、預かったお金というものの性格について具体的にどういうふうに認定するのかという問題だろうと思います。政治団体の収入というふうに考えられるものなのかどうか、それらにつきましてはいろんな事情を総合的に判断して決めなきゃいけない、かように考える次第でございます。
○福山哲郎君　じゃ、例えば、お伺いしますが、選挙事務所に陣中見舞いだと持ってきたと。で、領収書を渡さなきゃいけないとかいいながら、選挙、陣中見舞いですと言った瞬間に、ここに置いてあるお金はこれはまだ政治資金じゃないわけですね、今の話でいうと。だって、見掛け上、いいですか、会計責任者が選挙事務所で受け取っているんです。で、相手は選挙活動に使ってくださいと言っているわけです。それで受け取っているんです。これを政治資金じゃないとどうやって説明できるんですか。
○政府参考人（高部正男君）　再三御答弁申し上げていますように、送り、出し手の意図、それから受け手側もどういう意図で受け取っておられるのか、その他いろんな事情を総合的に判断して決められるべきものだというふうに思う次第でございます。（発言する者あり）
○政府参考人（高部正男君）　お答え申し上げます。
　個別の金銭の授受が政治資金収支報告に記載すべき寄附に当たるかどうかということにつきましては、それぞれ個別具体のいろんな事情を総合的に勘案して決められるべきものでありまして、私ども個別の具体のいろんな事実関係を逐一承知する立場にはございませんので、個別具体の事案について、それが記載義務がある寄附に当たるのかどうかといったようなお答えはいたしかねますので、その点、御理解をいただきたいと存じます。
○福山哲郎君　駄目です。僕は大臣の今話をしているんじゃないんです。僕は大臣の話をしているんじゃない。時間、止めてくださいよ。（発言する者あり）
○福山哲郎君　いいですか。その藤田秘書というのはれっきとした会計責任者なんです、政治管理団体の。そして、当該ビルのオーナーは選挙活動に使ってくれといってお金を持ってきた。場所も選挙事務所です。そして、相手は会計責任者です。
　そこに渡されたお金は政治資金であるはずだから、一年半彼が持っていて一年半後に返したということは、この一年半報告していないということは報告義務違反ですねとお伺いしているんです。
○政府参考人（高部正男君）　お答えを申し上げます。
　再三お答え申し上げておりますように、政治資金収支報告に記載すべき寄附を記載しなければ政治資金規正法違反の問題は当然のことながら生ずると思いますが、個別具体の事案が記載すべきものかどうかについては、これは刑罰法令の適用ということになりますと司法手続の中で決まっていくことということになりますので、私どもそういう具体的な事案を承知する立場にございませんので、個別具体の事例が法規に違反するかしないかといったようなことはお答えいたしかねますので、御理解を賜りたいと存じます。
○福山哲郎君　法務省、お伺いします。
　坂井、逮捕された坂井議員の秘書、塩野谷秘書は、逮捕事実の理由は何ですか。簡単にお答えください。
○政府参考人（樋渡利秋君）　お答えいたします。
　被疑者塩野谷晶の逮捕事実の要旨は、他と共謀の上、隆盛会の平成九年分から同十三年分の収支報告書においてそれぞれの収入総額欄に虚偽の記入をして自治大臣又は総務大臣に提出したというものでございます。
○福山哲郎君　逮捕された坂井衆議院議員の塩野谷秘書は虚偽記載で逮捕されました。ところが、この塩野谷秘書は実は会計責任者ではなかったんですね。ただ指図をしていただけだったんです。共謀ですからね。それでも逮捕されているんです。この藤田秘書は会計責任者なんです。で、一年半後返しているんですが、この一年半に関しては義務違反の虚偽記載になるのではないですかと聞いているんですが、法務省いかがですか。
○政府参考人（樋渡利秋君）　犯罪の成否につきましては、収集された証拠に基づいて司法が認定するものでございまして、一般論として申し上げれば、検察当局あるいは捜査機関におきましては、犯罪となるべき事実があれば不偏不党、公明正大に法と証拠に基づいて適切に対処するものと承知しております。
○福山哲郎君　つまり、先ほど私が申し上げた二百万、二百万、二百万、一千万の研修会という、非常にどこからお金が出てきたか分からない問題も、実は収支報告書の代表者は藤田秘書でございます。それで、先ほど申し上げた六百万円の問題についても、これ報告義務違反で恐らくこれも虚偽記載になると思います。これも藤田秘書でございます。
　現実問題としては、これと非常に類似した事件として坂井逮捕が、坂井衆議院議員が逮捕されているということで、私は大変この問題重く受け止めておりまして、大島大臣にはもっとしっかりと説明をしていただかないと、そんなもの、十四万の経費で一千万もうかるようなことを出されて、ちゃんとしっかりと答えていると言われると全く合わないと思いますし、総理、総理、現実にさっきお話ししたように選挙事務所でお金だといって渡して会計責任者が受け取っているのにそれは政治資金じゃないみたいな議論が成り立っているんですけれども、これ、大臣はこんなことやっていたら農水行政できないじゃないですか。国民も、これからの日本の農業行政や食の安全とか大変重要な問題があるのに、こんなの行政できないじゃないですか。これやっぱり総理、大臣にはやっぱりお辞めをいただいて、やっぱり国民に信頼される農水行政をちゃんと確立していただかないと国民はかわいそうだと思うんですが、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　農林水産大臣としての職務は大変多岐にわたっておりまして、国民生活にとっても大変重要だということは当然であります。その職務に大島大臣、今精力的に当たっておりますので、しっかりと対応してその責任を果たしていただきたいと思っております。
○福山哲郎君　まだ幾つかお伺いしたいこと多々あるわけですが、時間になりましたので、櫻井議員に替わります。
　どうもありがとうございました。
○委員長（陣内孝雄君）　関連質疑を許します。櫻井充君。
○櫻井充君　民主党・新緑風会の櫻井充です。
　小泉総理、今の質疑を聞いていて、私は大島大臣の答弁にちょっと納得できなかったんですが、小泉総理は、今の大島大臣の答弁でこの疑惑は晴れたと、そうお考えですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　よく説明して、疑惑を晴らしていただきたいと思っております。
○櫻井充君　総理、要するに、今、国会議員、一番問題なのは、信頼を失っているということだと思うんです。その信頼を回復するために、こういう問題を取り上げて、やはり疑惑のある方にはお辞めいただくということが極めて大事なことだと思っているんですよ。ですから、今私が申し上げてお伺いしたかったのは、今の質疑応答で大臣の疑惑は晴れたかどうかということをお伺いしているんです。いかがですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　大島大臣も今、手を挙げてよく説明したいということを言っておられますし、またよく説明していただきたいと思います。
○櫻井充君　全然お答えになっていませんよね。今の質疑応答で総理はどう感じられたのかということを私はお伺いしているんです。もう一度、いかがですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　今の質疑において疑問点、納得できないという福山議員の発言に対して、やはり大島大臣もよく説明していただきたいと私は思っております。
○櫻井充君　じゃ、十分じゃないということですか、総理。いや、私は総理にお伺いしているんです。総理、それは十分じゃないということですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　大島大臣としては、できるだけ詳しく説明しようと思っていると私は理解しております。
○櫻井充君　まあ、本当にきちんとお答えしていただけないんだなと思いますが、それでは、まず事実関係からお伺いしたいことがございます。
　今回、坂井衆議院議員が逮捕されるに至りましたが、その際に日本マンパワー社から多額の裏金を受け取っていたという事実がございます。そのマンパワーの小野社長と小泉総理、面識はございますでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　ありません。面識はありません。
○櫻井充君　大臣、総理、小泉総理が厚生労働大臣の当時に、ここの会社が会計検査院から社会保障等で問題があるということを指摘されているわけですけれども、その当時の大臣としてはこの会社に問題があったということに関しては御認識しているんでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　いや、今、初めて聞きました。知りませんでした。
○櫻井充君　もう一点お伺いしたいんですが、先ほど総理は、法律を守らないことが、こういう政治とお金の問題の中で、法律はあるんだけれども、法律を守らないことが問題なんだというふうにおっしゃっておられました。これは個人個人の問題です。では、なぜそのような形で法律を守らない議員がどんどんどんどん出てくるとお考えですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、議員によって事情がどうあるのかよくは分かりませんが、法律を守らない、これは極めて残念なことでありますし、法律作れば完全だとは言えないとは思いますが、私は、法律を守るべく、守るべくしっかりと法律を、法律の重要性というものを認識していただかなきゃいかぬと思っております。
　なぜ、私も、法律がありながら、こういう事件があるたびに法律を改正してきて、極めて厳しい政治資金規正法を作ってきた。今までの状況から比べればもう格段に厳しいですよ。それをなぜ守らないか、私もこれは本当におかしいと思っております。
○櫻井充君　総理、人ごとではないと思うんですよ。なぜ守らないのかきちんと調査して、それできちんと守らせるように指導されるのがリーダーの役割ではないんですか。特に自民党の総裁ですから、是非そのことをきちんとやっていただきたいと思います。
　ちょっと時間がないので、小泉純一郎同志会のことについてお伺いさせていただきますが、こちらは小泉総理の政治活動を支援する団体と考えてよろしいんでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、小泉純一郎同志会ですから、私を応援してくれるのは当然だと思いますよ。
○櫻井充君　その会の代表者が小泉総理の弟さんでいらっしゃる小泉正也氏です。会計責任者も小泉正也氏です。この方はもちろん私設秘書でもありますけれども、私設秘書の方が代表を務められていて、ここの中の支出を見ますと、事務所費というのが五百三十万円ほど計上されております。
　一応確認したんですけれども、その中で、この事務所費用の中には家賃が含まれているということでございましたが、実は、この小泉純一郎同志会の場所はどこにあるのかといいますと、小泉総理の自宅の離れのところの一角にあるんだそうです。なぜここで家賃が発生するんでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は事務所のことについてはよくは承知していませんが、いずれにしても私の自宅への家賃の支出はないものと承知しております。
○櫻井充君　これは昨日きちんと通告しております。家賃として支出しているのか支出していないのかということをお伺いしているわけであって、もう一度きちんと御答弁いただきたいと思いますが、この事務所費用の中には家賃は入っているんですか、入っていないんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　いずれにせよ、自宅への家賃の支出はないという報告を受けております。
○櫻井充君　そうしますと、家賃が含まれていない。一方、自民党神奈川県第十一区総支部の支出を見ますと、これは、またこちらで事務所を構えていらっしゃいますから、事務所費用があるのは当然でございます。こちら側の費用は大体年間四百万から七百万円ぐらいでして、こちら側の同志会の収支報告書の事務費は大体毎年五百万円ぐらいと、ほぼ同じぐらいなんです。これは、十一区の総支部というのは、これは間借りされているんですか、それともここも、どちらかの事務所をもうお買いになっていらっしゃるんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　自民党の総支部の事務所はたしか間借りしていると思っております。
○櫻井充君　そうしますと、こちらの方の、十一区の総支部の方での家賃、事務費用というのは家賃が含まれているお金です。一方、こちらの同志会の方は家賃を含まなくても五百万円以上の支出があるということ、この支出というのは一体何に使われて、事務費として、そうすると何に使われていることになるんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　事務所としてはいろいろな経費が掛かると聞いておりまして、切手の購入費、電話代など、事務所の維持に必要な経費であると承知しております。
○櫻井充君　十一区の総支部の方も同じように切手の購入代、電話代が入っていて、家賃も含まれて同じ額です。こちら側は家賃が含まれていないんですよ。ですから、この今の御説明ですと十分ではないんだ、私は十分ではないと思います。
　そしてもう一つ、では光熱費もこちらから支出、計上されているわけですけれども、同志会の方から。その光熱費というものは、基本的には、メーターがあって、そのメーターによって幾らといって取立てに来られるわけです。ですが、離れを使っているわけですから、恐らくこれは小泉総理の自宅と同じメーターで使われているはずであって、そうしますと、この光熱費というのはどういう形で区別されていらっしゃるんでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、光熱費とか経費とか、それは事務所でいろいろ経費掛かりますよ。これは、私もそういう質問の通告が出ましたので確認したところ、しっかりと経費として充てていると。なおかつ、同志会の支出については、政治資金規正法に基づき関係機関に報告書も提出しておりますので、だれでも閲覧して、閲覧することができるんです。
○櫻井充君　なぜこのようなことを質問させていただいているのかといいますと、加藤紘一前衆議院議員が結局、自宅のものに関しても政治資金から流用していたという話がありました。総理のことではないというふうにおっしゃいますけれども、実際は総理の自宅を同志会は使っているわけであって……
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　自宅は関係ない。
○櫻井充君　自宅というか、離れを使っているわけですよ。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは自宅じゃないんです。
○櫻井充君　離れを使っていますね、Ｌ字型の、ここの……
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　自宅じゃないんですよ。
○櫻井充君　自宅じゃないんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　自宅じゃないんです。
○櫻井充君　じゃ、その場所はそうするとどこにあるんですか。住所は同じじゃないですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　自宅とは別なんですよ。その事務所が建っているんですよ、自宅の近くに。
○櫻井充君　だって、この住所は一緒のところじゃないですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　それは、住所は同じで、ああいうことは一杯あるんじゃないですか、同じ番地だということは。しかし、それが自宅って、どうして自宅なんですか。調べてください、よく。敷地があって、自宅と事務所、別なんです。
○櫻井充君　じゃ、まあ要するに敷地内にあるわけですよね、同じ。同じ敷地内にあって、所有者は、じゃ、だれになるんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　所有者は、同じ住所ですから、家族もいますから、それはおふくろになっていたのか、まあ、おふくろ亡くなりましたからどうなっているのか、ちょっと調べていませんが、私は、自宅は、自宅じゃないんですよ。別なんですよ、事務所は。
○櫻井充君　じゃ、もう一点指摘させていただきますが、この同志会の活動費の中で調査研究費というのが約三百万ぐらい計上されているんです。十一区の総支部の方で国民世論の動向を調べるという形で調査費は計上されているんですね。これは当然のことなんだろうと思うんです。
　ところが、その同志会の方でも同じように毎年毎年三百万ぐらい計上されていまして、その中の内訳を調べてみると全くその記載がございません。つまり、一件当たり五万円以下の支出だから多分ここは計上されていないんだと思うんですよ。
　そうすると、どういう調査をやられているからこのようなお金が支出されているんでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　これは各政党も同じだと思いますが、それぞれ調査活動というのはあるでしょう。そして、法律にのっとって一定額以上は報告するんです。それを何で、どういう調査をしているのか、どういう活動をしているのか。政党だって言うことできない、公表していない活動費、御承知のようにたくさんあるでしょう。しかし、公表すべき活動費はきちんと報告を出していると。
　その内訳、そこまで政治活動、どの調査活動をしていると言ったら本当の調査活動できますか。そこら辺はよく考えてくださいよ。
○櫻井充君　そういうことを言っていないです。十一区総支部はちゃんと世論調査だと言って百万円以上のお金を毎回計上しているんですよ。それはそれで当然のことだと思っていると言っているわけです。ただし、こちらの同志会の方の調査研究費の方は、要するにもう五万円以下の支出になっているから、多分そうだと思うんですよ、三百万も計上されていて、ですが一件も明細が書かれていないんです。つまり、だからそんな五万円以下の形でどういう調査を年に数十回もやられているのか、そこのところが理解できないわけですよ。
　総理、今回、同志会だけではなくていろいろなものを調べさせていただきました。ちょっと時間がないのではしょりますが、要するに、お金の流れの中で不透明な部分は随分あるんですよ、正直申し上げまして。それは例えば、パーティーをおやりになったときに、衆議院のその第十一区、その選挙総支部の方からも、それから同志会の方からもお金が計上されていて、そのときに十一区総支部できちんとした形でパーティーをおやりになっている。看板も立てられて、それはおやりになっているけれども、同志会ということでは全く活動がなされていなかったという、そういうお話もございますし、それからもう一点申し上げますと、総理は極めて選挙に強くて、地元では後援会活動ほとんどやらなくても大丈夫なような状況になっていらっしゃるんだそうなんです。それで、同志会自体が休眠状態になっていて、これが御家族の方にお金が流れているんではないだろうか、そういうような指摘もございます。
　そこの、つまりここのところを明確にしていただかないと、我々が思っているのは、我々が思っているのは……（発言する者あり）要するに、じゃ、先ほどの大島大臣とそれから福山議員の質疑を聞いていて、総理は結局のところは疑惑はきちんと晴れているとか晴れていないとか、その辺のこともお話しされませんし、総理になられてからこういう問題がどんどんどんどん出てきている。つまり、きちんと熱心に取り組まれていないのは、御自身のところでもあいまいな会計をやられているからではないんですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私が選挙に強いというのは、私が強いんじゃないんです。私を応援してくれる人が一生懸命やってくれるから、結果的に選挙で当選できるんです。
　その私を応援してくれる人が私の目に見えないところでいかに苦労して私の支援をしてくれるか、私は櫻井議員も選挙活動していると分かると思いますよ。自分の分からないところで自分の支援者がどれだけ毎日苦労しているか。そういう方が、あるときには身銭を切ってやってくれている、あるときには献金してくれている、あるいは自分が小泉を応援しているのが分かると困るから、一定額以上だと公表しなきゃいけない、しかし、一定額以上だったら、公表しなくていいというんだったら一定額以内の寄附をしてくれる。そういう形で、一生懸命、私が選挙区に帰れない分を私に成り代わって選挙活動なり政治活動をしてくれる方がたくさん私の選挙区にはいるんです、私を支援してくれる人が。
　そういう方に対して、あんたはどれだけ費用を使っているのか、あんたはどれだけ、どういう活動をしているのかと私が聞けますか。政治活動というのは、これは目に見えないところと目に見える部分、両方あるということをあなたなら私は理解してくれると思う。一般の方も候補者になれば、政治家になれば、公に出すものと、相手を熱心に応援してくれる人の立場を考えながら法律にのっとりながら活動しているんです。
　法律を守るためにいかに努力しているか。これをやったら法律違反ですよということは、私は事務所に、選挙活動している方に徹底しているということを口を極めて何回の選挙にも言っています、一切違反を出すなと。そういう徹底した中で私の選挙というのは成り立っているんです。
　私が強いなんてとんでもありません。私は、そういう熱心な支援者に囲まれて、熱心な支援者のおかげで初めて当選しているんだと、そういうことを私は皆さん方も理解していただきたい。特に、そういうことを言えば、私は支援者に実に恵まれているなと思いまして、常に私の同志の皆さん、支援者には感謝しております。
○櫻井充君　支援者を疑っているようなことではなくて、会計責任者である方のその会計がちょっとおかしくないですかということを私は申し上げているんです。ですから、そこは総理がちょっと誤解されているんではないかと思います。
　時間がなくなりました。
　もう一つ、コンステレーションのことについてお伺いしたいと思います。
　総理は、確かに疑惑のあるようなことはないんだというふうにおっしゃっています。であるとすれば、その領収書、まず領収書があるということを衆議院でおっしゃっていましたから、その領収書はどういう名目で出されているのか。そして、その領収書を受け取っているからにはきちんとした契約が交わされているから仕事があるわけですから、その契約書の内容について教えていただけますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　この質問も、私は極めて残念だと思っているんです。衆議院の方でも質問出ました。そして、関係者からのテープを出されました、質問者が。そして、そのテープを起こして記録にした文書を皆さん、議員に配付をしました。そして、ところどころ省略されているんです。それで、その質問者が、テープがあるんですよ、テープがあるんですよ、聞いてくださいよと私に言いました。そして、じゃこのテープ、どういう記録なんだと。そしたら、省略部分も入っているんですよ。何と省略部分は、その議員に答えて、小泉純一郎との関係に対してどうなんだという質問に対して、小泉純一郎と付き合いは一切ない、政治献金もないとはっきり言っている。それを何で隠ぺいするんですか、一番肝心なところを。
　こういうことを、あなたの政党の党首は、菅議員は御存じなんですか。一番肝心な部分を隠ぺいして、隠している。いかにも疑惑がありそうなことを質問している。私は信じられないです。それを何で全議員に、肝心なところを隠ぺいして、いかにも疑惑がありそうな質問をするんですか。私は、これは、議員として、委員会としても、議会としても極めて残念なことだと思っております。
○櫻井充君　済みません。質問に答えていないじゃないですか。その領収書の中身と、そしてその契約の内容について、私は質問しているんですよ。
　総理、おっしゃるとおり、日立金属と総理と接点はないんでしょう。しかし問題は、問題は、私設秘書が何をやっていたかということ、これはあっせん利得罪に問われるわけですよ。
○櫻井充君　そしてもう一つは──ごめんなさい、その私設秘書の方は総理の弟であって、その横須賀の市内に回っていくときには、総理の名代としていろんな形で会合に出られている。市長さんよりも先に、とお話をされることが……
○櫻井充君　ちょっと待ってください。（発言する者あり）最後に一つ、最後に一つ。
　質問に答えていただけませんでしたので、これだけ資料の提出を要求しておきます。一つは、その領収書です。その日立金属との領収書と、それからその契約書に対しての、この委員会に対しての提出を求めたいと思います。
○委員長（陣内孝雄君）　後刻理事会で協議することといたします。
　以上で福山哲郎君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○風間昶君　公明党の風間でございます。
　今日は、政治資金等についての集中審議ということでありますけれども、一点、総理に、にわかにイラク問題が緊迫している情勢になりつつあるというのを国民の多くの方々が心配しているというふうに私は思います。もちろん、今の、現下の経済状況の中で、景気、雇用にしっかりやっていかなきゃならないのも同時に大事なことではありますが、このイラク問題の対処が、ある意味では、国民の不信感、不安感、不信感というよりも不安感が増えているということからしますと、万が一攻撃された場合、攻撃があった場合の日本政府の対応について、これはしっかりと政府が、関係閣僚会議から安全保障会議からを含めてしていくことだろうというふうに思いますけれども、むしろ、どういうふうにその部分を、手順を含めて国民の皆様方に分かっていただけるかということが、また一つの日本政府としての発信になろうかと思いますけれども、この点について総理のお考えをまず伺いたいと思いますけれども。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　イラクの問題につきましては、日本国民のみならず、今多くの世界じゅうの人々の最大関心事の一つだと思っております。
　政府の立場は再三再四表明しておりますが、今の時点におきまして、私は、国際社会がイラクに向かってどのようなメッセージを伝えるべきか、結束してイラクに対して、大量破壊兵器等、化学兵器、生物兵器、廃棄させるためには何が必要かというぎりぎりの折衝が行われております。
　日本政府としては、今まで言っていますように、これはアメリカとかフランスの問題ではない。あるいは、アメリカとフランスの対立が取り上げられておりますが、そうじゃないと。また、アメリカとイラクとの問題でもないと。国際社会全体とイラクとの問題なんだということで、これまでも私は、イラクに対して特使を派遣するなどして、国連決議を全面的に守りなさいと、協力しなさいと、アメリカに対しては、国際協調体制を構築するように懸命の努力をするべきだと、そういう働き掛けを今までしてまいりました。これからもするつもりでございますが、同時に、日本の立場はどうかと聞かれますから、日本としては、いかなる状況になっても武力行使はいたしません、戦闘行為には参加しません、将来、人道問題上の問題が出てきた場合、あるいは国際社会の一員として、いろいろな問題に対しては日本としても国際社会の一員として応分の責任なり負担はいたしますと。極めてはっきり何回も言っているんです。アメリカと協力するとアメリカ追随だという。フランスが反対しているんだから、フランスとアメリカとどうなんだと二者択一の質問迫る。アメリカの立場とも日本は違います。フランスの立場とも日本は違います。日本は日本独自の立場があっていいんじゃないでしょうか。
　そういう意味におきまして、私ははっきりと説明をしているつもりでありますが、これからどういう事態になるか分かりません。しかし、あらゆる事態になって、国民が非常に心配だと、あるいは大いなる関心を持っているという場合、事態は時々刻々変わっておりますので、その際には、政府として、また総理大臣として国民に説明すべき、しっかりとした対応をしていきたいと思っております。
○風間昶君　基本的な考え方は、総理の考え方を伺いまして支持させていただきます。しかし、しかしというか、その手順について、事が起こったときの政府内での緊急会議、あるいはそれを与党とまた連携をどういうふうに取るかということについての若干のあれがあればいいかなというふうに思いましたものですから、今お伺いをさせていただきました。
　そこで、政治と金の問題でありますが、昨日も決算委員会でも行われましたけれども、今日は予算委員会でありますから、（資料を示す）私たち公明党が連立政権に入ったのは九九年の七月要請を受け、十一月に連立政権ができた。それから二か月後に政治家個人への企業・団体献金禁止を与党の中で議論をさせていただいて成立させていただいて、そして、その十一月には同じくあっせん利得処罰法を成立させていただきました。そして、二〇〇二年の七月にいわゆる公共事業発注者の側の官製談合防止法を成立をさせていただきました。
　同時に、国会改革もしなければならないということで国会議員の特権の廃止も進んで今おるわけであります。勤続二十五年以上の議員の皆さん方の月額三十万円のお金が廃止になるというのも決まったわけでありますけれども、問題は、下に書いてありますように、現在の課題として残っているのがこれだけあるんだと、少なくとも。
　参議院も苦い経験がありまして、オレンジ疑惑で逮捕された議員がいらっしゃいました。そのときも、友部元議員のときも、逮捕されてから退職に至るまで四年数か月、どのぐらいお金が歳費、諸手当含めて払われたかと、総理、御存じですか、ざっと、四年数か月。──分かりません。歳費四年分計算すれば分かるんですが、一億五千三百万円ぐらいが支払われました。これは大変な額でございます。
　それで、今回も坂井衆議院議員が収支報告書の虚偽記載を秘書と共謀して行ったということで逮捕されましたけれども、逮捕されても歳費、諸手当を支払わなきゃならない、支払われるという、歳費法という法律があるようでございますけれども、このことについて、私は、四年の数か月の一億五千三百万円もの多くの国民の皆さん方の税金が払われたということについて、こういったような事例においては、私は、支払をやっぱり凍結するか、あるいは預かりをしておいて、無罪であるということが分かれば改めてお返しするといったことも私は必要ではないかというふうに思っておりますが、総理の率直な御感想を伺いたいと思いますけれども。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　なかなかいい提案だなと思います。これはやっぱり各党で協議する価値のある提案だと思っております。現に、辞職勧告、議員が逮捕されて辞職勧告決議案が決議されても辞職しない議員が過去にもいたわけでありますので、そういう方に対してどういう対応を取るかというものも含めて、今の御意見、一つの提案として今後私は協議する価値のある提案だと思っております。
○風間昶君　私どもはやっぱり一貫して、国民の皆さん方の政治不信を払拭されるためにも、国民の多くの方々から歳費としていただいている中で政治活動をしているわけでありますから、より襟を正さなければならないはずなのにもかかわらずこういうことが起こっているということについて、やっぱり一方では厳罰も含めた処理が必要ではないかというふうに思っているんです。
　バッジを外せばただの人という言葉がありますけれども、ただの人よりももっと私はきつい仕置きをしていかなければならない、つまり、刑が確定すればですよ。そういうことも考えていかなきゃならないということに私は思っておるわけであります。
　そこで、政治献金の話にさせていただきますけれども、これまで行ってきた献金の議論というのは、政治資金が正しく書かれていて、記載されていて、それで政治資金収支報告書が正しく報告されているということが前提で、それが正しくされているから献金が多いとか少ないとかというような議論になっていたわけでありますけれども、むしろ帳簿に載せない部分がどうなのかということの、いわゆるやみ献金、こういうことについてはきちっとやっておかないと、献金の規制を幾ら議論しても、私はその前の段階のことをきちっとやらなきゃならないんでないかというふうに思っておるわけであります。したがいまして、収支報告書の在り方がやっぱり一つの大きな議論になろうかと思います。
　そこで、一般に収支報告書に関する犯罪というのは、第一義的には記載をしなければならないという会計責任者が処罰対象になって、議員というのは、その会計責任者を監督責任するという立場で、その注意を怠ったときに処罰されるというふうになっているわけでありますから。しかし、そうはいっても、私は、それがなくならないんだったら、収支報告書そのものの作成、提出を議員、直接やるという、そういう大変なこれはまた政治活動にプラスしたことになるわけでありますが、しかし政治活動をしていく基本の問題ですから、議員自らが関与して責任持って提出というような仕組みを私は考えた方がいいんでないかというふうに思いますが、どうでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　私は、今、政治家に対しては資金管理団体、一つしか認められておりません。そうであると私は承知しております。
　そういう際に、この資金管理団体を扱う責任者が決まっているという点に対して、議員はその責任者に対してしっかりと法律を守るように注意しろと指示出すのは当然だと思いますし、その資金の扱いについては十分そういうことができるような人を責任者に充てるべきだと思っておりまして、果たして議員がそこまで、本来の政策活動忙しいのに資金集めにかかわることができるかどうか、実際、政治活動している身において。
　そういう点も考えて、何でもかんでも議員、これ、言わば本来の活動からいえば、議員になれば、煩わしい仕事ですよね。政策活動、国会で質問の準備もしなきゃいかぬ。国民に対して説明もしなきゃならぬ。それ、一々駆けずり回って、お金も集めなきゃいかぬ、票も集めなきゃいかぬ。それ全部議員に責任負わせるというよりも、やっぱり信頼、人がいるんですから、そういうの、役割分担というか、そのためにこの責任者が処罰されたら議員に掛かってくるわけですから。
　私は、今の状況でも、しっかりと監督し、信頼する人を責任者に充てることによって十分今の法律で機能できるんじゃないかと思っております。
○風間昶君　やや、私の印象では、総理の今の御発言は後退しているかなというふうに思い、現実には、しかし確かに、おっしゃるように、政治活動と資金集めと、そしてそれを、収支報告書の提出を議員自らがやるというのはなかなか大変だということも分かります。
　したがいまして、そうすると私は、外部監査を含めた、例えば公認会計士の方々を、まあ契約にするかどうかは別にして、そのやり方で議員の様々な資金管理団体やあるいは政党支部や後援会に入っているお財布の中身をチェックする体制を私は作るべきではないかと思いますし、フランスでは全国的に審査委員会というのも、どういうものかまだ十分私も調べておりませんが、あるわけでありますから、これも私は検討に値する一項目ではないかと思いますけれども、このことについてどう思いますか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　現在、政党支部等に対しては極めて厳しい資金の使途の制限がありますので、恐らく多くの事務所では税理士さん等にお願いしているんじゃないでしょうか。
　私は、こういう問題についても、今、自民党でそういう意見が出ているのも承知しております。だから、今後どうあるべきか、将来の問題として検討課題になっておりますので、この点については、やっぱり党内におきましても各党の協議の場においても議論の対象にしてもいいのではないかなと思っております。
○風間昶君　おっしゃるとおりで、そこで、政党支部に対する献金の問題で、我が党の神崎代表が今年の二月に、一企業からの同一政党支部に対する献金、今は最大一億までいいわけでありますから、それを百五十万、一年間、上限とする案を提案いたしました。つまり、この現在の課題の三項目めにあります政党支部への企業献金を制限と、上限を作るということを提案させていただきまして、同時に、一つ、今、総理は一つというふうにおっしゃっておりましたけれども、支部をたくさん作ればまたそれは問題に私はなるわけでありますから、つまり、献金が分散されていくことになりますので、その支部の数も、私は、選挙区とかあるいは行政区単位でやる、これは検討を要しますが、制限をすると。支部数、政党支部数の制限を加えるべきだというふうに私は思うのです。これは四番目の政党支部の数に上限をという考え方でありまして、これは大変きつい話でありますけれども、ここまできちっとやっていくということの流れをやっぱり作っていくことが大事じゃないかと。それこそが正に構造改革、政治の中における構造改革、政治家改革の、私は小泉総理の一つの柱になっていくべきものだと思いますが、お考えを伺いたいと思います。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　公明党の皆さんから、政治献金の額の上限について、今の上限よりももっと低く抑えるべきではないかという提案を受けているのは承知しております。また、政党支部の数についてももっと制限していいんじゃないかという議論も伺っておりますし、この問題について、自民党内でも公明党の案を真剣に検討しようという相談をしているということも承知しております。私も、公明党の皆さんのこの提案につきまして、一つの考えであり、制限額というものをもっと低くしてもいいんじゃないかということで、真剣に検討してくれと幹事長に指示を出しております。
　また、議員個人の活動が制約される中で、政党本位の選挙にしようということで、政党支部の活動をもっと活発にしようということになっているわけでありまして、各党によって政党活動違うし、それから、比例代表という制度が設けられてから、選挙区で活動する方と、比例の名簿だけで選挙運動しなくていいという政党もあるようであります。だから、政党の活動も党によって活動状況は違う、候補者も個人によって政党によって活動の仕方が違う、そういうこともありますので、私は一律ということはなかなか難しいと思いますが、各政党の事情にも配慮しながら、より分かりやすいような政党支部の在り方について公明党の皆さんの提案というものも、自民党も真剣に検討して、また各党、政党の在り方が違いますから、活動の在り方も違いますので、どういう改善措置がいいかということは今後も真剣に検討していかなきゃならぬと思っておりまして、今国会中に、検討だけでなくて成果が得られるように結論を出していきたいと思っております。
○風間昶君　非常に総理の前向きな、新たな、今国会中での成案を得るべく議論をしていくという答弁をいただきました。正に今、総理がおっしゃったように、政党支部の設置というのは政党の政治活動の自由にかかわるものだから本来規制を行うべきではないとも言えるわけで、その部分をやっぱりしんしゃくしたものにしていかなきゃならないと。
　私たちは、企業、団体の皆さん方からの献金が政党支部に行くお金を年間百五十万円に絞り、なおかつその政党の数も一つに、あるいは幾つかに絞る、上限を設けるというふうに提案をさせていただきましたけれども、昨年の夏だったか、自民党の有識者懇談会の中でも、政党支部から資金管理団体に行く、企業、団体の献金が政党支部に行く場合、それから政党支部から資金管理団体に、財布のところに行く、そこについての議論が有識者懇談会であったというふうに聞いております。還流を規制するというやつです。政党支部から資金管理団体への還流を規制するという提言があったというふうに承知していますけれども、その検討状況を、総理、把握されていらっしゃいましたら、またその部分についての規制についての見解を伺いたいと思いますけれども。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　自民党におきましては、議員以外の有識者も含めた政治資金等に関する懇談会を設けて提言を受けております。今、その提言を参考にしながら、どのようにこれを実現していくかということは、政党支部の在り方についても提言されておりますので、こういうものを参考にして、今言ったような考え方で検討を進めて結論を出していかなきゃいかぬなと思っております。
○風間昶君　その中で、いわゆる企業・団体献金の規制を求める中で、特に先ごろは、問題になっているのは公共事業受注企業からの献金の問題であります。
　この問題についても、総理は去年のたしか三月だったと思いますけれども、公共事業の受注企業からの政党への献金に対しての規制を強化しなきゃならないというふうに指示をされました。自民党の有識者懇談会が、公共事業受注額が一定の割合を超えた企業から献金をもらうことを制限する、あるいは入札に関して行政処分を受けた企業からの部分での献金を一定期間禁止するということを提言まとめました。それはもう総理も御存じだと思います。そしてさらに、今年の一月に入って総理は再び献金規制について指示、二回行っています。
　しかし、なかなか見直しの作業状況が進展していないのも実情ではないかというふうに予測されるわけでありますけれども、公共事業受注企業からの献金規制について、公共事業の規模の線引きというのは難しいという部分もあろうかと思いますし、また、公共事業は何かを作るというだけじゃなくて、作るための資材、物品の納入から、そういうことも含めると、なかなか線引きが、どこからどこまでということをはっきりさせるというのも困難な部分はあるとは思いますけれども、しかし規制を指示、総理は二回されています。いいですか、覚えてないかもしれませんけれども、去年の三月一回、今年の一月一回やっています。二度にわたって指示を総理はされていらっしゃるわけでありますけれども、今のその指示に対して、やっぱり指示出しっ放しじゃ駄目なんで、どういうふうになっているのかということも総理、把握していただいて、更にどう改善していくのかというのを今国会でやっていかなきゃならないかと思っておりますが、どうでしょうか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　確かに、公共工事の受注の割合が一定割合を超えた企業は寄附限度額を制限するという方向で今検討を進めておりまして、党としても、現在赤字企業で配当がない企業からは法律では認められていても自粛しようということで対応しておりますが、今後もこの問題につきましては、どういう制限がいいのかということを今検討中でありますので、これもやっぱり各党各会派、与党内、それぞれ意見がありますので、実現できるように指示を出しておりますので、しばらく時間の猶予をいただきまして、これは成果が出るように改善していきたいと思っております。
○風間昶君　終わります。
　総理、風邪声のようでありますし、また、午前中は空気が大変この委員会は悪かった。うがいをして臨んでいただきたいというふうに思います。
　終わります。
○大門実紀史君　日本共産党の大門実紀史です。
　最初に、坂井衆議院議員の問題についてお聞きをいたします。
　坂口厚生労働大臣にお聞きいたしますけれども、坂井議員と関係のあった人材派遣会社でありますが、日本マンパワー、アデコキャリアスタッフ並びにアデコキャリアスタッフ九州、そして旧キャリアスタッフ、この四社への補助金、委託助成金の各社ごとの過去五年間の総額を教えていただけますか。
○国務大臣（坂口力君）　お尋ねの四社に対しまして支給しております助成金についてでありますが、現在把握できている範囲でお答えをさせていただきたいというふうに思いますが、まず派遣労働者の雇用管理に必要となるいわゆる研修費用を派遣元の事業主に対しまして助成する派遣労働者雇用管理研修助成金がございますが、これは過去五年間で旧キャリアスタッフ社に合計で十四万円、それからアデコキャリアスタッフ社に対しまして合計で四十二万一千円を支給いたしております。
　それから、高齢者や障害者等、特に就職が困難な者を雇い入れた事業主に対しまして賃金の一部を助成いたしますところの特定求職者雇用開発助成金がございますが、これにつきましては過去五年間で日本マンパワー社に合計九十四万七千円を支給いたしております。
　また、労働者が育児休業を取得する場合に代替要員を確保した事業主に対しまして一定額を助成することになっておりますが、その育児休業代替要員確保等助成金につきまして、過去五年間で日本マンパワー社に合計二十万円を支給しているところでございます。
○大門実紀史君　ありがとうございます。
　四社とも国から助成を、助成金を受けていたということだと思います。
　委員長、資料の配付をお願いしたいと思います。
　　　〔資料配付〕
○大門実紀史君　今お配りいたしておりますが、我が党が調べたところによりますと、この人材派遣会社から坂井議員への献金は、報道で言われています一億二千万の裏献金以外に、政治資金規正法に基づく表の献金といいますか、それも行われております。
　今資料をお配りいたしておりますけれども、先ほど申し上げました四社以外に、今調べている最中で判明した分だけですけれども、お手元にあるように、アデコキャリアスタッフ九州は、九九年から二〇〇一年までで二百二十万円献金をしております。日本マンパワーは、二〇〇一年ですが、百万円と。ちなみに、小野会長も三年間でいきますと五百万円の献金をされておりますし、古賀社長も百万円の献金をされております。
　坂口大臣にお聞きいたしますけれども、こういう国から助成金を受けている企業の政治献金というのは法に触れると思いますが、いかがですか。
○国務大臣（坂口力君）　今ちょっと御質問の趣旨が十分に分かりませんでしたが、私の方の厚生労働省の関係のことでございましょうか。
○大門実紀史君　御存じなければ私の方で説明いたします。
　こういう国から助成金を受けている会社が献金をやるというのは、政治資金規正法二十二条の寄附の質的制限というのに引っ掛かるわけです。国から助成金を受けているところが政治献金をするというのは認められていないということなんですけれども。
　私は、坂井議員がこの助成事業にも大きな役割を果たしたんではないかというふうに疑惑を持つわけですけれども、坂口厚生労働大臣、厚生労働省として調査をされるべきじゃないかと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（坂口力君）　先ほど挙げましたものにつきましては、これはいずれも事務的にすべて処理しておるものでございますから、政治的に左右されるものではございません。したがいまして、先ほど挙げましたものにつきましては事務的に処理されたというふうに思っておりますが、全体につきましては、私たちも誤りがあってはならないわけでございますから、振り返ってチェックすべきところはチェックをしたいと思っております。
○大門実紀史君　是非、自ら調査をしていただきたいと。そういう、こういうときにきちっと各省庁がそれぞれで起きた問題、緊張感を持って自ら律して、積極的に調査をするというふうなものがないから今までこういうことが繰り返されてきたと思いますので、是非調査をお願いしたいと思います。我が党もこの問題、引き続き追及をしていきたいと思います。
　次に、大島農水大臣関係の質問をさせていただきます。
　大島農水大臣の地元であります八戸市で、二〇〇一年十二月に市発注の建設工事の入札参加者の談合に関する排除勧告が出たと思いますけれども、これ、公正取引委員会にお聞きしますが、この談合に、八戸市の談合にかかわった業者の数と課徴金の金額は幾らになるか、教えてください。
○政府参考人（鈴木孝之君）　お答え申し上げます。
　お尋ねの事件におきましては、二〇〇一年、昨年、十二月に勧告をいたしまして、全者応諾いたしましたので昨年の一月に審決を発しております。
　その対象となりました事業者数は、土木一式工事で百四十二名、建築一式工事で七十七名、舗装工事で三十九名でございまして、重複を除きました実数で百八十二名でございます。
　その後、課徴金の算定手続に入りまして、昨年の十二月に課徴金納付命令を発出しておりまして、その対象となりました企業数は、実数で百二十八名、命じました課徴金の合計金額は五億七千七百十六万円でございます。
○大門実紀史君　資料の二をごらんいただきたいと思います。この資料の二は、この談合排除勧告を受けた業者から大島農水大臣への献金のリストです。これは資金管理団体、政党支部合わせてですが、約三千七百万円の献金が行われております。
　大島大臣にお聞きいたしますけれども、この献金、返還されましたか。
○国務大臣（大島理森君）　返還はいたしておりません。
○大門実紀史君　小泉総理に少しお伺いしますけれども、小泉総理は厚生大臣の時代に、談合で摘発された病院寝具のリース会社ワタキューセイモアから、当時二十万円の献金を受けられておりましたけれども、これはもう談合がはっきりした談合業者ということで、その献金を返還されていると思いますが、いかがですか。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　平成八年十二月十一日の参議院予算委員会で答弁したとおり、政治献金は返却いたしました。
○大門実紀史君　私、申し上げたいのは、談合で公共事業の受注あるいは金額を決めるということは、これはもう既に事件ではっきりしているとおり、高い金額につり上げられるわけです。
　この八戸市の談合でも、公取の勧告で違反行為の中身として、受注価格の低落防止を図るために談合した、金額を上げるために談合したということははっきりと指摘されております。しかも、落札率はほとんどもう九八％以上だったわけですね。
　こういう業者からこの資料にあるとおり三千七百万円も巨額の献金を受け取ると。つまり、これは談合で浮いたお金から、業者が受け取ったお金から献金をしたと、受け取ったというふうに思われても仕方がないわけですね。ですから、皆さん返還してきたわけです。少なくとも即刻この三千七百万円、返還されるべきだと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（大島理森君）　私は、この事実は新聞報道で知ったわけではありますが、政治資金規正法にのっとって、それ以前に善意として私どもに寄せていただいた、そういうことでございますので、今それを返還するということがどうであるのか。私は、政治資金規正法にのっとってこのようにきちっと皆さんの前に明らかにしているということでいいのではないかなと、このように思います。
○大門実紀史君　私が申し上げているのは政治資金規正法の問題ではございません。政治家としての道義的な問題も含めて、過去、皆さん返還してきたと。
　小泉総理だけではないんです。私、返還の例を調べてみましたら、森前総理も金沢で談合事件があったときに、そこから受けた献金を二〇〇〇年四月に返却されております。萩山前防衛庁副長官も、同じく談合業者と分かったときに後で百六十八万、返却されております。例の鈴木宗男議員も、鈴木宗男さんも、例の入札停止のやまりんですね、ここで入札停止というような業者になったと分かったときに四百万円、九八年十二月に返却をされています。あの鈴木さんでさえ、鈴木宗男さんでさえ返却しているわけですね。どうして返されないんですか。
○国務大臣（大島理森君）　公正取引法上の問題は問題として、その方々が課徴金という形で責務を負うんだろうと思いますが、私自身どもにそういう問題について今返却しなさいと、こういうふうな御質問でございますが、その点は、既に以前に政治資金規正法にのっとって、そして政治活動、政党活動に対しての志ということの中でのお気持ち、そういうものをまたどう考えたらいいかということを考えると、それはそれとして、私どもとしてはむしろしっかりとした政治をやることの方がいいのではないかと、こういうふうに思っております。
○大門実紀史君　全然私が申し上げている意味がお分かりではないと思うんですが。
　みんな返してきたんですね。なぜかといいますと、先ほど説明したとおりです。その談合によって生まれた献金である可能性があると。すなわち、市民、国民の税金が談合でつり上げられて、そしてあなたのところに行った可能性があると。そういう疑いを持たれてはたまらないから、皆さん返還されているわけです。それを申し上げているんですが、もし返還されないとなると、閣僚の中で談合企業から献金をもらって返還しないのはあなただけということになりますが。
○国務大臣（大島理森君）　談合と言われるその結果から生まれた資金として、皆さんがそういうふうにされたという関係が私は定かでないんだろうと思うんです。したがって、そういうふうなことと、政治資金としてもう数年前にいただいて、それを活動資金としてという思いというものがあると思うんです。
　したがって、今、委員がその疑いがあると、こう言われましたが、その疑いがあるかどうか、私自身、そこの因果関係というものをもう一度こう調べてはみたいと、このように思います。
○大門実紀史君　どうやってお調べになるんですか。
○国務大臣（大島理森君）　それは、その事実があったもの等々の月日というのもあるんだろうと思いますし、しかしまた、その方々の思いというのもあるんだろうと思いますので、そういうものをどうであったか聞いてみたいと、このように思います。
○大門実紀史君　そういう問題ではないんです。あなたの国会議員として、あるいは大臣としての資質が問われる問題なんです。御自分でそれは決断して、即刻耳をそろえて返すべきだと思いますが、聞いても同じ答えだと思いますので、総理に伺いますけれども、こういう談合企業からの献金さえ返さない、こういう大臣についていかが思われますか。初めてになりますよ、返さないなんというのは。
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）　いや、それは初めてかどうか私は分かりませんが、法律にのっとって処理されている。あと、どういう問題があるかというのは個々の議員の事情にもよると思います。また、献金する側の事情がどうなのか、それもありますので、御本人がどう判断されるかという問題でも私はあると思います。
○大門実紀史君　そういう放任主義は御本人のためにもならないと思いますよ。あなたが任命権者ですから、きちっと談合企業の献金ぐらいはきちっと指導されるべきだというふうに申し上げておきたいと思います。
　先日、この委員会で我が党の筆坂秀世参議院議員が取り上げた公共事業受注企業から選挙中に大島大臣への献金があった問題、取り上げました。これは公選法違反、特定寄附の疑いがあると、引っ掛かる疑いがあるということで指摘をしたわけですけれども、そのとき指摘した六つの企業も、先ほど申し上げました八戸市の談合で摘発をされております。
　そこで、この六つの企業について国直轄事業での落札率を調べてみました。資料三をごらんいただきたいというふうに思いますけれども、ちょっと小さな字で見にくいかも分かりませんが、結論申し上げますと、もうほとんど九八パー、これはリストは九八％以上ですけれども、落札率ですけれども、もう一〇〇％もあれば九九・何％もあるというふうな資料であります。
　扇国土交通大臣にお伺いいたしますけれども、落札率というのは国土交通省の予定価格と受注価格のこの比率を示すわけですけれども、ほとんど一〇〇％近い。九六％ぐらい超えるともう談合だと言われていますけれども、もうほとんどこれ資料を見てもらっているとおり、一〇〇％に近いというふうな数字がこう並んでいるわけです。
　一つの例を申し上げますと、この中のある業者ですが、国土交通省が二億二千八百万円で予定価格を想定したと、知らないはずの業者がほとんど二億二千八百の間近のところで落札をしていると。これはもう明らかにこんなことできるわけないんですよ、普通は。手品か透視能力があるか分かりませんけれども、絶対できないことですね、こんなぴったり合うということは。これはもう明らかに国が発注した公共事業で予定価格を知り得た、あるいは談合、口利き、こういう疑いが非常に濃い部分だと思いますが、大臣、いかが思われますか。