○堀委員　私が社会党にいるのはおかしいと言われるのはおかしいのでして、私ども社会党はこの間の大会で政権を担える党へ、こういってあなた、ちゃんとやっているのですから、社会党が私の方に変わるのであって、私が自民党へ行く話ではないということをちょっとここでひとつ明確にさせていただきましょう。
　それからもう一つ、今の漢方と西洋医学の話でありますけれども、私のところはさっき申し上げたように祖父以来代々医者でございまして、私の祖父は浅野藩の、いわゆる広島でありますけれども、浅野藩の侍医をしていて、それから今度は、当時大阪まで広島から歩いてきて、大阪から船に乗って東京へ出て、そうしていわゆる東京大学医学部の前身の昌平黌で勉強をした医者でございます。ですから、私の祖父の家は実は漢方と洋医を併用してやっておりまして、だからその点では橋本さんのおっしゃるように、漢方薬というものが実にマイルドに、しかし体質の改善を含めて役に立つということは我々十分承知しております。私の祖父の家には、おがくずのかまどが四つありまして、そのおがくずのかまどのところに大きななべがあって、四つのなべでせんじ薬を毎日つくっいる。自家製のせんじ薬、自分の調合したせんじ薬をつくっているというような時代を、私は子供のときに祖父の家で暮らしておりましたから、父は海軍の軍医で、船に乗っている間は母は私と姉を連れて里へ帰っているものですから、そういうのを見ておりますので、いいのです、そこは。
　そこで、ただ私が言いたいのは、今の日本の中では、漢方あるいは東洋医学というのは非常に比重が高くなってきているのです。それはどうしてかというと、はりだとかきゅうだとかというのは、こ千年もの歴史を持ってきておるものが効かなければだれもやらないのですよ。効いているから皆さんがやられるので、それは要するに日本、まあ中国を含めて東洋医学というものは非常にいいのですけれども、やはりローカルなんですね。これをインターナショナルにするためには、彼らにも漢方を教える必要があると思うのですよ。要するに洋式医学だけではだめだ、漢方を教える必要がある。
　時間がちょっとありますからあれしますけれども、武見太郎さんが私にこういう話をされました。堀君、この間一つ頼まれて往診に行った。そうするとネフローゼといって、腎臓障害で小便が出ないものですから体にいっぱい浮腫ができていた。そしていろいろ診察してみたけれども、ちょっとこれは簡単でないな、こう思った。そうしたらその家族から、先生、何かはりでこういうのに非常に効くというのを聞いているのですが、はりをやってもいいでしょうか、こう聞かれた。そこで私は、それははりをすることは害はないから一遍やってごらんなさいと勧めた。そうして、その二日後に行ってみたら浮腫は全部とれていた。堀君、我々のいわゆる洋式医学というものは」すべてではなくて、わているのはごく部分だよ、全体というものを診なければ医者としてまともでないよというのが、武見さんのお話でございました。
　私は診療していませんから、国を診察しているわけですから、そういう意味では余り漢方とか洋医とは関係ないのですが、しかし私は、今のいろいろな問題を含めて、ここで私が問題提起をしたことが余りにも時間がかかり過ぎですね。金利自由化を佐藤さんに言ったのが昭和四十年、今まだ、もちろんこのくらいになれば一般市民十分だと思うくらいになっているのですが、必ずしもアメリカどおりにやれと言っているんじゃないのですが、向こうが文句をつけるので、それはできなければできないということで向こうを説得しなければいかぬと思うのですね、これはこの方がいいんだと。それは今の金融機関の問題にしても、アメリカの銀行や証券会社はもう随分負債がたくさんあって、体質は必ずしも十分でない。アメリカの企業全体がそういう借金体質になっている。国も借金体質、企業も借金体質では、これは競争力の上で日本の現状と比べると随分差があると思うのですね。そういうところは、言うべきはきちんと言うことによって、これらの問題を向こうの言いなりになるのではなくて、やはり正しい方向に誘導していただくということが私は非常に重要だと思うのです。
　そこで、最後にちょっと。今、多数国間投資保証機関、ＭＩＧＡの長官をしておる寺澤芳男さん、彼はニューヨークにおりまして、私よく取引所だとかいろいろな関係でお世話をいただいているのですが、「ワシントンから日本への２０の警告」という本が時事通信社から出されて、それを紹介して本を送っていただきました。ジョージタウン大学客員研究員樋口美智子さんというのがアメリカの二十人の有力者たちに会って、インタビューの記事が出ているわけです。その中にはリチャード・ゲッパート、ジョン・ロックフェラー、ジョン・ハインツ。その中で私がこれを全部読んで一番感銘したのはクライド・プレストウィッツという経済戦略研究所所長、このごろはリビジョニストという、日本見直し論者と言われているのですが、非常にまともな日本の認識を実は彼は言ってくれているわけです。その部分だけをちょっと御紹介をしたいと思うのです。
　——では、もし貿易不均衡がアメリカにとって問題だとしたら、あなたはどのような点をアメリカにアドバイスされますか。
　プレストウィッツ　まず、何が何でも競争力をつけることです。アリメカにはそれが欠如している。われわれは貯蓄率を上げ、投資を増やし、消費を控えることに集中しなければなりません。アリメカは日本同様、産業政策を必要としているんです。消費に税金をかけ、貯蓄と投資に補助金をつけるべきです。それにアリメカは、貿易が国家安全保障にとって重要だということを認識すべきでしょうね。日本にはその認識があります。むしろ、アリメカはもっと日本のようになるべきです。
こういう率直な問題を提起しておられるわけです。そうして最後に、
　日米関係は心情的に言えば、一九五〇年代から大して変わっていないと思われます。先生—生徒、先輩—後輩といった感じです。これを変えるため、たとえば政治家、ビジネスマン、労働者すべてを含んだタスクフォースをつくってはどうかと思います。ここでは貿易、投資、軍事支出、防衛、途上国債務問題、金融など広範囲な問題を扱います。調和と相互理解を目指した日米関係の新しいガイドライン、メンタリティー、枠組みを模索していくのです。二国間でどうやって協調的な産業構造をつくっていくかということも話し合われるべきでしょう。日米の政治的リーダーは、産業、技術でたとえ摩擦が生じようと、調和のとれた関係を維持していかねばなりません。これをぜひ実現させたいですね。
　大蔵大臣、一回この本をお読みいただいて、我我が今日米関係でいろいろなものを知る非常にいい本だと思っています。この中にはデセー・アンダーソンのような、以前日本にいた人、いろいろな人が出ておりますので、大臣及び関係の皆さんがひとつこの「ワシントンから日本への２０の警告」、時事通信社の本に目を通していただいて、これからの日米協議について、やはり私は何としても重要だと思うのです。
　最後に、ここに外務省がいないのですけれども、実は最近、宮澤さんが小沢幹事長のソ連との話し合い問題というのについて何か賛成でないようなお話をなさったというのが新聞に出ているわ
けですね。
　一九八五年、当時私は副委員長でございましたが、石橋ミッションで、ゴルバチョフが就任して六カ月目の九月十五日にクレムリンで会談いたしました。そうして、そのときに石橋さんがコワレンコという極東の担当者に、一体書記長との会談というのはどのぐらいの時間になるのだろうかと言いましたら、そのコワレンコが、それは書記長がこれは興味がある、大事だと思ったら長くなるでしょう、余り興味がないと思ったら短い時間に終わるでしょう、こういう話でした。そこで、十一時からの会談でしたから、彼らも昼飯を食うから大体二時間くらいかなと思っておりましたら、実は四時間の会談でございました。私どもの石橋ミッションとゴルバチョフとの四時間の会談というのは、その前にもないし、どうも後にもないようであります。それは、いかにゴルバチョフというのが日本に対する認識を当初から非常に重要視していたかということが一つですね。
　もう一つは、ソ連経済は大変産業がおくれている。その産業がおくれているというのは、機械工業がおくれている。機械工業を立て直すためには工作機械をしっかりやらなければいかぬ。これから我々は一生懸命工作機械を強化し、機械産業を強化してソ連経済を高めたいと思う、こういう話でした。そこで私が、それには資金が要りますよ、どこから資金を持ってくるのですかと、こういうふうに聞きましたら、国民生活にとって現在すぐ必要でないところから資金をしっかりそこへ入れてソ連経済を活性化したい、こういうことを答えたわけです。まさにそれは軍縮をやって、その費用で経済を活性化したいということを彼は既に八五年九月の私どもとの会談で話をしておりました。
　その後、大磯で下田会議がありまして、ちょうど座長が大河原さんとピーター・Ｇ・ピーターソンで、今外務審議官になっている小和田さんが官房長だったのですが、それに私も出ておりました。そうしてアメリカの人がいろいろ言うものですから、そこで大河原さんが座長席からおりてきて、堀さん、あなたもひとつ何かやってくださいと言うので、実は今の話をして、ソ連の軍縮というのは本物なんだ、ソ連経済を活性化しなければ彼らとしてはもうやっていけないというところに来ているからやっているのだ、アメリカもどうかそれにこたえて軍縮をしてください、アメリカとソ連とが軍縮をすれば世界が平和になるし、もっとソ連を信頼していいのではないですかという問題提起をしました。そうしたらピーター・Ｇ・ピーターソンが、いきなりそれを受けて、私も堀さんの認識と全く同じだ、その方向でアメリカも努力しなければいかぬと思うという話があったのですが、そういうことがようやくここへきて非常に具体的になってきました。
　どうかひとつソ連との関係を——何か北方領土が先にあってその他が後にあるなんてばかな話はないのでして、この前ヤコブレフが来たときに私三十分くらいかけて話したのですけれども、要するに、話し合いをしてお互いが協力するところは協力し合い、譲れるところは譲るという経済関係をまず先にやらずに、北方領土だけにこだわっていたのではソ連との関係もうまくいかないが、アメリカに対してもソ連と我々がちゃんとやるということは、余りプレッシャーをかければそっちの方へ拡大するというのはまずいなあということにもなるので、やはり日本が自立をした国として外交政策をきちんとやるということでなければならぬという点では、私は宮澤さんと大変親しくしてきたけれども、今度のあの問題提起については大変残念だと思っているのです。
　だから、自民党の小沢幹事長あるいは安倍晋太郎さん、我々同期ですが、ソ連と一緒にやろうという話、どうかひとつソ連の経済協力をもう少ししっかりやって、ソ連経済を活性化するように努力することは、アジアの平和のためにも世界の平和のためにもやはり大変大きな問題だ、私はこう考えておりますので、その点を申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。どうもありがとうございました。