Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○議長（安井謙君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　二百三十六票
　　白色票　　　　　　　　　　百二十五票
　　青色票　　　　　　　　　　　百十一票
　よって、三案は可決されました。（拍手）
　　　　　—————・—————
　　〔参照〕
　賛成者（白色票）氏名　　　　　　百二十五名
　　　　　　安孫子藤吉君　　　　青井　政美君
　　　　　　浅野　　拡君　　　　井上　吉夫君
　　　　　　伊江　朝雄君　　　　岩動　道行君
　　　　　　石本　　茂君　　　　糸山英太郎君
　　　　　　稲嶺　一郎君　　　　岩上　二郎君
　　　　　　岩崎　純三君　　　　上田　　稔君
　　　　　　上原　正吉君　　　　植木　光教君
　　　　　　江藤　　智君　　　　衛藤征士郎君
　　　　　　遠藤　　要君　　　　遠藤　政夫君
　　　　　　小澤　太郎君　　　　大石　武一君
　　　　　　大島　友治君　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　大谷藤之助君　　　　岡田　　広君
　　　　　　長田　裕二君　　　　加藤　武徳君
　　　　　　梶木　又三君　　　　片山　正英君
　　　　　　金井　元彦君　　　　金丸　三郎君
　　　　　　上條　勝久君　　　　亀井　久興君
　　　　　　亀長　友義君　　　　河本嘉久蔵君
　　　　　　木村　睦男君　　　　北　　修二君
　　　　　　久次米健太郎君　　　　楠　　正俊君
　　　　　　熊谷太三郎君　　　　熊谷　　弘君
　　　　　　源田　　実君　　　　小林　国司君
　　　　　　古賀雷四郎君　　　　後藤　正夫君
　　　　　　郡　　祐一君　　　　佐々木　満君
　　　　　　斎藤栄三郎君　　　　斎藤　十朗君
　　　　　　坂野　重信君　　　　坂元　親男君
　　　　　　山東　昭子君　　　　志村　愛子君
　　　　　　嶋崎　　均君　　　　下条進一郎君
　　　　　　新谷寅三郎君　　　　菅野　儀作君
　　　　　　鈴木　正一君　　　　鈴木　省吾君
　　　　　　世耕　政隆君　　　　園田　清充君
　　　　　　田代由紀男君　　　　田原　武雄君
　　　　　　高橋　圭三君　　　　高橋　誉冨君
　　　　　　高平　公友君　　　　竹内　　潔君
　　　　　　玉置　和郎君　　　　塚田十一郎君
　　　　　　土屋　義彦君　　　　戸塚　進也君
　　　　　　徳永　正利君　　　　内藤誉三郎君
　　　　　　中西　一郎君　　　　中村　啓一君
　　　　　　中村　太郎君　　　　中村　禎二君
　　　　　　中山　太郎君　　　　永野　嚴雄君
　　　　　　夏目　忠雄君　　　　鍋島　直紹君
　　　　　　成相　善十君　　　　西村　尚治君
　　　　　　野呂田芳成君　　　　長谷　川信君
　　　　　　秦野　　章君　　　　初村滝一郎君
　　　　　　鳩山威一郎君　　　　林　　寛子君
　　　　　　林　　ゆう君　　　　原　文兵衛君
　　　　　　桧垣徳太郎君　　　　平井　卓志君
　　　　　　福岡日出麿君　　　　福島　茂夫君
　　　　　　藤井　裕久君　　　　藤井　丙午君
　　　　　　藤川　一秋君　　　　藤田　正明君
　　　　　　降矢　敬義君　　　　降矢　敬雄君
　　　　　　細川　護煕君　　　　堀内　俊夫君
　　　　　　堀江　正夫君　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　前田　勲男君　　　　増岡　康治君
　　　　　　増田　　盛君　　　　町村　金五君
　　　　　　丸茂　重貞君　　　　三浦　八水君
　　　　　　宮田　　輝君　　　　最上　　進君
　　　　　　望月　邦夫君　　　　森下　　泰君
　　　　　　八木　一郎君　　　　安田　隆明君
　　　　　　山崎　竜男君　　　　山内　一郎君
　　　　　　山本　富雄君　　　　吉田　　実君
　　　　　　有田　一寿君　　　　柿澤　弘治君
　　　　　　野末　陳平君　　　　森田　重郎君
　　　　　　河野　謙三君
　　　　—————————————
　反対者（青色票）氏名　　　　　　百十一名
　　　　　　阿具根　登君　　　　青木　薪次君
　　　　　　赤桐　　操君　　　　茜ケ久保重光君
　　　　　　穐山　　篤君　　　　小野　　明君
　　　　　　大木　正吾君　　　　大塚　　喬君
　　　　　　大森　　昭君　　　　粕谷　照美君
　　　　　　片岡　勝治君　　　　片山　甚市君
　　　　　　勝又　武一君　　　　川村　清一君
　　　　　　久保　　亘君　　　　栗原　俊夫君
　　　　　　小谷　　守君　　　　小柳　　勇君
　　　　　　小山　一平君　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　坂倉　藤吾君　　　　志苫　　裕君
　　　　　　瀬谷　英行君　　　　田中寿美子君
　　　　　　高杉　廸忠君　　　　竹田　四郎君
　　　　　　対馬　孝且君　　　　寺田　熊雄君
　　　　　　戸叶　　武君　　　　野田　　哲君
　　　　　　浜本　万三君　　　　広田　幸一君
　　　　　　福間　知之君　　　　藤田　　進君
　　　　　　松前　達郎君　　　　松本　英一君
　　　　　　丸谷　金保君　　　　宮之原貞光君
　　　　　　村沢　　牧君　　　　村田　秀三君
　　　　　　目黒今朝次郎君　　　　森下　昭司君
　　　　　　矢田部　理君　　　　安恒　良一君
　　　　　　安永　英雄君　　　　山崎　　昇君
　　　　　　吉田忠三郎君　　　　吉田　正雄君
　　　　　　和田　静夫君　　　　阿部　憲一君
　　　　　　相沢　武彦君　　　　和泉　照雄君
　　　　　　内田　善利君　　　　太田　淳夫君
　　　　　　柏原　ヤス君　　　　上林繁次郎君
　　　　　　黒柳　　明君　　　　桑名　義治君
　　　　　　小平　芳平君　　　　塩出　啓典君
　　　　　　渋谷　邦彦君　　　　白木義一郎君
　　　　　　鈴木　一弘君　　　　田代富士男君
　　　　　　多田　省吾君　　　　中尾　辰義君
　　　　　　中野　　明君　　　　二宮　文造君
　　　　　　馬場　　富君　　　　原田　　立君
　　　　　　藤原　房雄君　　　　三木　忠雄君
　　　　　　峯山　昭範君　　　　宮崎　正義君
　　　　　　矢追　秀彦君　　　　矢原　秀男君
　　　　　　渡部　通子君　　　　市川　正一君
　　　　　　上田耕一郎君　　　　神谷信之助君
　　　　　　河田　賢治君　　　　沓脱タケ子君
　　　　　　小巻　敏雄君　　　　佐藤　昭夫君
　　　　　　下田　京子君　　　　立木　　洋君
　　　　　　内藤　　功君　　　　橋本　　敦君
　　　　　　宮本　顕治君　　　　安武　洋子君
　　　　　　山中　郁子君　　　　渡辺　　武君
　　　　　　井上　　計君　　　　木島　則夫君
　　　　　　栗林　卓司君　　　　三治　重信君
　　　　　　田渕　哲也君　　　　中村　利次君
　　　　　　藤井　恒男君　　　　向井　長年君
　　　　　　柳澤　錬造君　　　　江田　五月君
　　　　　　田　　英夫君　　　　秦　　　豊君
　　　　　　前島英三郎君　　　　円山　雅也君
　　　　　　青島　幸男君　　　　市川　房枝君
　　　　　　喜屋武眞榮君　　　　下村　　泰君
　　　　　　秋山　長造君
　　　　　─────・─────
○議長（安井謙君）　日程第一　税理士法の一部を改正する法律案（第九十回国会内閣提出、第九十一回国会衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。大蔵委員長世耕政隆君。
　　　〔中村禎二君登壇、拍手〕
○中村禎二君　ただいま議題となりました法律案につきまして、委員会における審査の経過及び結果を御報告いたします。
　本法律案は、国会議員の選挙等の執行について、国が負担する経費で都道府県及び市町村に交付するものの現行基準額を実情に即するよう改定するとともに、新たに身体に重度の障害がある者の郵送による投票経費を事務費に算入する等、所要の措置を講じようとするものであります。
　委員会におきましては、基準額の算定基礎、地方区の議員定数、政治資金の規正、選挙法違反事件その他の問題について熱心な質疑が行われました。
　質疑を終わり、討論なく、採決の結果、本法律案は全会一致をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　以上御報告いたします。（拍手）
○議長（安井謙君）　この際、日程に追加して、
　国会議員互助年金法の一部を改正する法律案（衆議院提出）を議題とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中山太郎君　ただいま議題となりました国会議員互助年金法の一部を改正する法律案につきまして御報告申し上げます。
　本法律案は、昭和四十九年三月三十一日以前に退職した国会議員等に給する互助年金について、本年四月から基礎歳費月額を現行の五十六万円から五十八万円に改定するとともに、国庫納付金を現行の歳費月額の百分の九から百分の九・三に改めるほか、国会議員が国民年金に任意加入できることとしようとするものでありまして、委員会におきましては、審査の結果、多数をもって可決すべきものと決定いたしました。
　以上御報告申し上げます。（拍手）
○議長（安井謙君）　過半数と認めます。よって、本案は可決されました。本日は、これにて散会いたします。
　　午後二時五十分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十五年四月四日（金曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　四月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　秦野　　章君　　　　　宮田　　輝君
　四月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　正一君　　　　　降矢　敬雄君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　亀長　友義君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　桧垣徳太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　安田　隆明君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗原　俊夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　昇君
　　　　　　　　　　　　　　　　原田　　立君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓脱タケ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　浅野　　拡君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩動　道行君
　　　　　　　　　　　　　　　　石本　　茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　小澤　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　上條　勝久君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　正一君
　　　　　　　　　　　　　　　　玉置　和郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　ゆう君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　町村　金五君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮田　　輝君
　　　　　　　　　　　　　　　　八木　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　富雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝又　武一君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂倉　藤吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　正雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中尾　辰義君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡部　通子君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦　　　豊君
　　　　　　　　　　　　　　　　市川　房枝君
　　　国務大臣
　　　　　　　内閣総理大臣　　　大平　正芳君
　　　　　　　法　務　大　臣　　倉石　忠雄君
　　　　　　　外　務　大　臣　　大来佐武郎君
　　　　　　　大　蔵　大　臣　　竹下　　登君
　　　　　　　文　部　大　臣　　谷垣　專一君
　　　　　　　厚　生　大　臣　　野呂　恭一君
　　　　　　　農林水産大臣　　　武藤　嘉文君
　　　　　　　通商産業大臣　　　佐々木義武君
　　　　　　　運　輸　大　臣　　地崎宇三郎君
　　　　　　　郵　政　大　臣　　大西　正男君
　　　　　　　労　働　大　臣　　藤波　孝生君
　　　　　　　建　設　大　臣　　渡辺　栄一君
　　　　　　　自　治　大　臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国家公安委員
　　　　　　　会委員長）
　　　　　　　（北海道開発庁
　　　　　　　長官）　　　　　　後藤田正晴君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　伊東　正義君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（総理府総務長
　　　　　　　官）
　　　　　　　（沖繩開発庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　小渕　恵三君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（行政管理庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　宇野　宗佑君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（防衛庁長官）　　細田　吉藏君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（経済企画庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　正示啓次郎君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（科学技術庁長
　　　　　　　官）　　　　　　　長田　裕二君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（環境庁長官）　　土屋　義彦君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国土庁長官）　　園田　清充君
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房内閣審
　　　　　　　議室長
　　　　　　　兼内閣総理大臣
　　　　　　　官房審議室長　　　清水　　汪君
　　　　　　　内閣法制局長官　　角田禮次郎君
　　　　　　　内閣法制局第一
　　　　　　　部長　　　　　　　味村　　治君
　　　　　　　防衛庁参事官　　　番匠　敦彦君
　　　　　　　防衛庁長官官房
　　　　　　　長　　　　　　　　塩田　　章君
　　　　　　　防衛庁防衛局長　　原　　　徹君
　　　　　　　防衛庁経理局長　　渡邊　伊助君
　　　　　　　防衛施設庁長官　　玉木　清司君
　　　　　　　防衛施設庁総務
　　　　　　　部長　　　　　　　菊池　　久君
　　　　　　　法務省刑事局長　　前田　　宏君
　　　　　　　外務省北米局長　　淺尾新一郎君
　　　　　　　外務省条約局長　　伊達　宗起君
　　　　　　　労働大臣官房長　　谷口　隆志君
　　　　　　　労働省婦人少年
　　　　　　　局長　　　　　　　高橋　久子君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　道正　　友君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○昭和五十五年度一般会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○昭和五十五年度特別会計予算（内閣提出、衆議
　院送付）
○昭和五十五年度政府関係機関予算（内閣提出、
　衆議院送付）
　　　　—————————————
○委員長（山内一郎君）　予算委員会を開会いたします。
　昭和五十五年度一般会計予算、昭和五十五年度特別会計予算、昭和五十五年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　これより秦豊君の締めくくり総括質疑を行います。秦君。
○秦豊君　最初に、きのう自民党が要綱をまとめられたスパイ防止法案、いわゆるですけれども、これについてまず法務省側の見解を伺っておきたい。
○政府委員（前田宏君）　昨日の新聞に自民党のスパイ防止法案要綱というものが載っておりましたことは私も承知しておりますけれども、まだ確定したようなものではないように理解しておるわけでございます。それからけさの新聞にやや大きな見出しで、「憲法上問題も」というような記事が載ってございましたけれども、この記事の趣旨も一見いたしまして必ずしもはっきりしていないようでございまして、現在の段階で私どもといたしまして何とも言えないわけでございます。ただ、一般論といたしまして、この種の問題につきましては、憲法との関係におきまして慎重に検討すべき問題があると存じております。
○秦豊君　法制局長官、突然ですが、やっぱり法案としての完熟度、成熟度、憲法上の問題、現在の日本の法体系になじむか、なじまないか、この問題を含めて専門家としてのあなたの見解を。
○政府委員（角田禮次郎君）　大変申しわけありませんが、私もいまここで資料を初めて見たような次第で、何とも申し上げられません。
○秦豊君　そういう答弁が一番一〇〇％正解なんだね、あなた。けれども、こういう問題は職掌柄怠慢でいらっしゃるということを申し上げねばならぬ。
　総理にちょっと伺っておきたいのですが、私自身は、あの自民党の案がそのまま通れば、第一防衛上の秘密の範囲がきわめてあいまい、秘密度が高くなればなるほど裁判公開の原則に照らして起訴がむずかしい、報道の自由を侵すおそれと結びつきやすい、多々問題があると思う。総理はかねがね機密保護法的な動向については慎重であられた、少なくとも私の理解の中では。しかし、党が、あなたの与党があれほどの案を、要綱をまとめられた段階でどうお考えになっていらっしゃいますか。
○国務大臣（大平正芳君）　かねがね申し上げておるように、現行体制、法制のもとで機密の保護につきまして遺憾な点が、手を尽くしていない点があるかどうかという点につきましていま鋭意検討をいたしておるわけでございまして、現体制のもとにおきまして足らないところがございましたならば、それを十分補っていかなけりゃならぬというのがいま政府がやっておることでございますことはお答え申し上げておるとおりでございます。自民党の方で伝えられるような研究がなされておるということは私も伺ったわけでございますけれども、どういう案がどのようにでき上がっておるかについては、まだ連絡を受けていないわけでございます。そういう検討をいたすことは結構だと思うわけでございますけれども、いま政府の立場といたしましては、先ほど申しましたように、現法制のもとで尽くすべき手を尽くさなけりゃならぬが、そこで欠くるところありやなしやという点の検討をいま急いでおるということでございます。
○秦豊君　総理、重ねて伺いますが、この種の問題はよく練らなきゃいけない、熟さなきゃいけない、私は拙速であると思う。私見ではムードへの悪乗りであると思う。
　では、重ねて答弁を伺いますが、自民党の一部でそういう研究をされることは結構だが、総理として、総裁として、たとえば国会への提出等については慎重の上にも慎重であってほしいと私は思うが、総理としてはいかがですか。
○国務大臣（大平正芳君）　まだ私は拝見していないので、意見を申し上げるような段階に来ておりません。
○秦豊君　これは予算審議がきょうで終わろうとも、これからの国会の大きな争点となって当然浮かび上がってくるし、われわれは強く反対をしていかなきゃならない。内容をよく御検討の上、歩度を緩めていただきたい、こういう要望をしておきたいと思います。
　防衛庁長官、最近拝見していますと、あなたは中業の格上げに余り熱心でないみたいですね。
○国務大臣（細田吉藏君）　どうも御質問の趣旨がよくわかりませんのですけれども、格上げという意味なんですけれども、これはたとえば何か新聞には五次防なんて名前が出たりしましたが、五カ年計画とか四カ年計画とかなんとかというものにしてこれを固めて政府の全体の方針にするということは、望ましいかどうかという問題は別としまして、ただいまの時点ですぐそういうことにかかっても、これは非常にむずかしいんじゃないだろうかというふうに考えておりますので、中業の中身の実現につきましては非常な熱意を持って熱心でございますけれども、そういった意味では非常に実際問題としてむずかしいということを申し上げているつもりでございます。そういう意味でございます。
○秦豊君　もうちょっとわかりやすいように言いましょうか。言いかえますと、中業をそのまま認知してくれてもありがたくはないと、第一あれを一〇〇％達成しても情勢の変化に対応ができないからだと、こういう受けとめ方ですか。
○国務大臣（細田吉藏君）　ちょっと違うんでございますが……。
○秦豊君　違うところを言ってください。
○国務大臣（細田吉藏君）　あのまま認めてもらってもというお話がございますけれども、私たちは、中業の中身については、この事柄としてはこれを政府全体の計画で認めてもらって、そしてそれが少しでも早く実現をできることについては、これはもう強く希望しておるわけですよ。しかし、そのほかに何か新しいつけ加えるものがそれぞれ——あれをつくりましてから、あれは三年で見直すということにしておるわけですが、年々大体見直すたてまえでございますので、そっくりそのままがこれだけでフルであると、これだけがよろしいと、こういう意味ではないと、こういうことを言っているわけでございますから、その辺がちょっとニュアンスが違いますけれども、あの中身そのものをオーソライズしてやっていただくということは、これは私たちはなるべく早くやっていただきたいと、こう言っておるわけでございます。
○秦豊君　長官ね、こういうことにもなりますね。中業自体の見直し、つまり強化という線で、これはあなたにとっては歓迎すべきことじゃないですか。
○国務大臣（細田吉藏君）　これをさらに見直して強化していただくということは、これは防衛の責任者としては大変望ましいことであることはもう申すまでもございません。
○秦豊君　防衛庁内部には、大綱とその水準自体をこの際見直してはどうかという有力な意見が台頭しつつある。あなたの意見も、じゃそれに近いわけですね。
○国務大臣（細田吉藏君）　そうではございません。防衛庁の中にそういう意見の者がいるかどうかは私は存じておりませんが、個人的な意見は別といたしまして、防衛庁といたしましては、はっきり申し上げますが、防衛計画の大綱の書き直しをいましてもらいたいというふうには考えておりません。
○秦豊君　こういうことですか、この中業の見直しがたとえできないとしましても、防衛庁の意向を来年度予算の中に盛り込んで実質を取ればそれでいいんだと、こういう考え方ですか。
○国務大臣（細田吉藏君）　どうもおっしゃっていることがそのままかどうかわかりませんが、とにかく実質的な防衛力の強化をするということがこれは一番中心であると。それから当面は、やはり五十五年度予算が本日がまあ最終日になっておるわけですが、五十六年度予算でございますので、日本の場合は単年度予算でございますから、五十六年度予算に向かってこれから新しい出発が始まるわけでございますから、実質的にこれが防衛力が増強できる線をわれわれとしては期待をしておる、希望をしておるということでございます。
○秦豊君　防衛庁、あなた職掌柄、前倒し、つまりでき得べくんば一年早める、この検討は部内的にはもう終わりましたか。
○政府委員（原徹君）　ただいまも長官から御答弁申し上げましたように、五十六年度予算に向かってこれから作業をしようという段階でございまして、まだ当分の間その作業は終わらないと思います。
○秦豊君　これは長官に聞きましょう。
　防衛力の大綱、これは閣議・国防会議マターなんですよね、オーソライズされている。それを踏まえたいわゆる中業がなぜ部内資料どまりであり、長官の承認でよしとするのか。
○政府委員（原徹君）　五十一年度に防衛計画の大綱が決まりました。で、部隊の規模等の水準が決まりました。でございますから、あとは単年度ごとにやっておくという方針に切りかえたわけでございまして、それについては変えておらないわけでございます。そういう前提に立ちまして中期業務見積もりをつくってあるわけでございますから、その中期業務見積もりは防衛庁としての努力目標でございますので、それを実現するのは単年度ごとにやっておくということでございますので、その単年度は毎年の予算案でございますから、そういうことでやっていこうということでございます。
○秦豊君　いまは原さんが出てくる出番じゃないんで、長官の判断を聞きたかった。
○国務大臣（細田吉藏君）　お答えいたします。
　防衛計画の大綱、これは閣議決定しておるわけですから、これはもう申し上げるまでもございません。これが政府の方針でございます。それと前後して例のＧＮＰ一％程度を超えないというのが方針として決まっておる、こういうことになっております。したがいまして、中期業務見積もりというものがこの大綱よりもはみ出る、はみ出ておるということになりますと、これは大問題でございます。しかし、大綱というものの決め方というものは、もう先生御承知のとおりの大きな枠組みでの決め方をしておりますから、ですから、これはたとえばもう少し細かく決める方法だってあるじゃないか——ところが大綱の大綱たるゆえんでございますので。で、その中において中期業務見積もりというものを立てて、その中でやっていこう。そして、それは情勢が変わってきますから三年ごとに見直していく。もっとあれすれば、各年度ごとの予算のときに大綱の範囲で見直していこうと、そういう仕組みでございまするので、これはなかなか実情に合ったやり方をしたものだなというふうに私は率直に考えておりますが。
○秦豊君　大蔵大臣にちょっと伺っておきたいんですが、大蔵大臣の認識の中では、この中業二兆八千億円、五カ年。これ自体についての評価、認識、理解、どんなものなんでしょう。
○国務大臣（竹下登君）　これはいま防衛庁長官からも、五十一年十月二十九日国防会議決定、同日閣議決定、そして十一月五日国防会議決定、同日閣議決定についての防衛計画の大綱及び当面の防衛力整備についてということを基本としてお述べになったわけでございますが、私どもといたしまして、それは予算調整権の立場にある者として無関心であるわけではございません。しかしながら、中期業務見積もりは防衛庁の内部資料であるという位置づけ、したがって、大蔵省としては公式にはこれに対して関知しておるという立場にはありません。ただ、防衛庁内において逐年の防衛力整備の基礎とする業務計画及びこれに基づく予算概算要求案等を作成する際の参考にしていらっしゃるということは十分承知をいたしておるところであります。
○秦豊君　各省庁間の交渉じゃなくて、仮に総理から、やはりワシントンの要請もだしがたしと、大蔵大臣苦労してみてくれと言って一年間の前倒しを公式に求められた場合にどういう対応が可能ですか。
○国務大臣（竹下登君）　恐らくはそうした場合において、国防会議等でいろいろな御議論があった上のことになるではなかろうかと思いますが、とにかく勉強してみろと言われれば、これは何に限らず一生懸命で勉強するということは当然の二とであると思っております。
○秦豊君　大蔵大臣、それはそのとおりでしょう。それで私、〇・九、一％以内、これ絶妙な知恵だと思いますよ、歯どめ、チェックポイント。大体五十六年度予算案の編成でいまから言うのは早いとしましても、今年度ぐらいが絶対額、伸び率とも上限じゃないですか、防衛予算。
○国務大臣（竹下登君）　これも御案内のとおり、まさに国の他の諸施策との調和を図りつつ予算編成に臨むわけでございますので、あらかじめこれが限界であるとかいうお答えをする立場にはない、こういうふうに思います。
○秦豊君　外務大臣、総理訪米の期日は確定しましたか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　確定いたしまして、本日十時に公表いたしたはずでございます。官房長官から公表されたはずでございます。
○秦豊君　いつですか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　本日の十時、出発は四月三十日で帰国が五月八日でございます。
○秦豊君　では、カーター大統領との会談はいつですか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　五月一日に予定されております。
○秦豊君　どれぐらい時間とれそうですか。
○政府委員（淺尾新一郎君）　まだ、五月一日の大体の時間は決まっておりますけれども、何時間というところまで詰めておりませんのでちょっとここでお答えできませんけれども、まあ大体常識の範囲ということです。
○秦豊君　常識の判断というと、一時間か二時間……。
○政府委員（淺尾新一郎君）　前回行かれましたときにもあれでございますので、一時間ということはなくてもっと長い時間がとれると思います。まだこれは向こう側と交渉中でございますので、決まりましてからお答えします。
○秦豊君　外務大臣、中業を基礎にあなたは話してこられたわけですよね、前倒しは明らかに要請があった、認められた。量的増強をも同時に求められたんですか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　中期業務見積もりは先方が言い出したことでございますが、その量的な増強という話はございませんでした、前倒しということはございましたけれども。
○秦豊君　大来さんを迎えるワシントンと総理を迎えるワシントン、当然違ってあたりまえなんですよ。イコールパートナー、パートナーシップの誠意を見せ合うだけでしのげるのかな、数字抜きで、そういう気がするんです。相当厳しいんじゃないでしょうかね、外務大臣。
○国務大臣（大来佐武郎君）　先方も日本の国内事情その他全般の状況についてはよく承知をしておりますので、その限度を超えてということは、これは一般の言論とか、それから議会での発言とかいろいろございますけれども、責任ある当局者としてのアメリカ側の発言としては一定の限度を持って話が出てきておると考えております。
○秦豊君　これからの対日要求はより具体的かつ現実的になってくると思う。
　そこで外務大臣、これは一例ですよ。在日米軍の駐留経費分担をふやしてもらいたい、地位協定のいわゆる枠内で。こういう要求はますますシャープになるんじゃないですか。総理からその点についての検討も命ぜられたはずだが、どういう作業を煮詰めましたか。
○国務大臣（大来佐武郎君）　この点につきましては、先方からの要請が、希望がございまして、ただ、私の方からは地位協定を日本政府としては変える意思がない、給与については限界に来ておる、施設についてさらに検討の余地があるかどうか、これは私の所管ではございませんので、帰ってから防衛庁当局に伝えて検討してもらいたいと思う、ということで帰ってまいったわけでございます。
○秦豊君　改めて聞きますけれども、地位協定、あなた方の解釈をそのまま牢固として守って変えないで、これ以上にふやせる余地と部門なんて一体あるんですか。
○政府委員（淺尾新一郎君）　ただいま大臣から答弁したとおりでございまして、労務費についてはいま限度いっぱい、施設費については目下防衛庁に依頼いたしまして、防衛庁の中で検討していただくということでございますけれども、何がしかの余裕はあるのじゃないかというふうに考えております。
○秦豊君　何がしかの余裕というのはどういうことですか、わからね。
○政府委員（淺尾新一郎君）　現在検討中だと私は承知しておりますので、どういうふうにふえていくかということをちょっとここで私自身としてお答えできる立場にはございません。
○秦豊君　総理ね、きのうも防衛費の増額問題、こっちからは出さぬと答えられましたね。それはあなたの態度なんで、向こうはそうじゃない。向こうは主眼、主なテーマとして手ぐすね引いているんですよ。ワシントンの空気というのは相当厳しいんじゃないですかね、仮借ないのじゃないですかね、どうでしょう。
○国務大臣（大平正芳君）　まだ向こうとどういうことを議題にするかというような打ち合わせもいたしておりませんけれども、こちらから防衛力の問題というようなものを取り出すつもりはございません。しかし、先方からお話があるかもしれません。
○秦豊君　日本の財政難というのは、総理、百も向こうは承知なんですよ。なおかつというのが向こうの基本線で、要は同盟国としてＮＡＴＯもやっている、じゃ日本は何をいつごろまでにどれぐらいやってくれるのかをまさに求めているんじゃないでしょうか。
○国務大臣（大平正芳君）　いろいろな御要請がアメリカからあり得ると思いますが、きのう申し上げましたように、それをよく吟味いたしまして主体的に対応してまいるのが日本政府と心得ています。
○秦豊君　まあカーター氏との会談が一時間半か二時間半かわかりません。いまあなたがこういう時期にワシントンを訪問される、首脳、トップとして。特に防衛問題、安全保障問題についてはカーター大統領にあえて何を最も強調したいですか。
○国務大臣（大平正芳君）　日米間には絶えざる意思の疎通が図られておりまするけれども、機会があれば直接会って首脳間で両国共通の関心事につきまして話し合いをして理解を深めてまいるということは当然の道行きと心得ております。今度の訪米もその一環でございます。
○秦豊君　一本調子、財政難を理由にしては防ぎ切れませんよ。
○国務大臣（大平正芳君）　先ほど申しましたように、どういう要求がまいりますか、それはわかりませんけれども、それを受けて対応していくのがわれわれの仕事でございます。いろいろな角度から検討していかなければいかぬことはもう申すまでもございませんで、御指摘をまつまでもありません。
○秦豊君　あえて、だから指摘しておきたいんですがね、総理。パートナーとしてなすべき協力の分野は多々あると、一本調子ではないと、防衛だけじゃないと、経済協力、南北問題への貢献、難民対策、多岐にわたるから、その分野では日本が応分に果たす。防衛はこれが限度、できること、できないこと、イエスとノー、今度はこれを明確にする絶好のチャンスじゃありませんか。
○国務大臣（大平正芳君）　今度ばかりじゃございませんで、過去においてそうでございましたし、今後も日本はいろいろな角度からやってまいらねばいかぬことでございまして、外交上やってまいらねばいかぬこともございましょうし、経済協力の上でいろいろやらねばいかぬこともございましょうし、ひとり防衛の問題ばかりでないことはあなたがおっしゃるとおりでございまして、同盟国としての信頼にこたえてわれわれとしては精いっぱいやらなければならぬと思いますが、しかし、それはあくまでも日本の主体的な立場において日本がこれに責任を持って対応していくという態度で終始しなければいかぬと思っています。
○秦豊君　総理ね、これはいつも疑問に思っているんですが、中業というのは、なるほど防衛庁の内部限り、部内資料になっているんですよ。そう言って傍観をすることは、回避することは、国防の最高責任者としてのあなたにとっては一種の責任回避になりませんか。
○国務大臣（大平正芳君）　防衛庁の方からこれを検討してくれという注文もございません。これは防衛庁の方の財政当局に対する折衝過程におきまして腹づもりとして持っておるものと承知いたしておるわけでございまして、私が責任逃れをするとか、しないとかというようなレベルの問題じゃありません。
○秦豊君　それは総理大変おかしいですよ。本来的には中業というのは明らかにある時期の防衛力整備計画なんですよ。防衛力整備計画は国防会議マターなんですよ。最高責任者はあなたなんですよ。その論理はおかしい。
○国務大臣（大平正芳君）　しかし、それは年々の歳々の予算をもってこたえるということになっておるわけでございまして、予算は国防会議、それから閣議を経て政府の責任でやっておるわけでございまして、政府の責任はそこで決まるわけでございます。
○秦豊君　やはりおかしいですね。防衛計画の大綱を読んでみましても、各年度の防衛力の整備重要事項は国防会議所管の範囲である。それから中業はユニホームがつくった。これは四次防に続いて五次防と言うと抵抗が大きいから、悪知恵を働かした一つのすり抜け、回避策なんですよ。あくまであなたが責任を持たなければいけない。アメリカは第一それを基準にしている。だからオーソライズというのはそういう意味なんですよ。重ねて見解を聞きたい。
○国務大臣（大平正芳君）　政府がオーソライズする対象はあくまでもその年度の予算でございます。
○秦豊君　それはおかしい。しかも今回は前倒しが日米間の交渉の焦点になっている以上、明らかに少なくとも閣議がチェックしなければいけない、違いますか。
○国務大臣（大平正芳君）　何年も先にかかる財政負担を軽々にコミットすることはできません。年年歳々の予算案を通じましてこれをオーソライズしていくという手順を決めてあるわけでございまして、それによってやってまいるのが正当な手順だと考えております。
○秦豊君　この訪米を控えたいまこそ、イコールパートナーとしてなし得ること、なし得ざること、これを峻別するためにも、部内資料ではなくて最高責任者であるあなたが責任を裏づけたプランを堂々と提示し、交渉の原点にすべきじゃないですか。
○国務大臣（大平正芳君）　過去におきましても現在におきましても、将来におきましてもわれわれの責任においてやってまいりますから御心配なく。
○秦豊君　心配は消えませんよ、あなた。あなたは防衛問題を参議院選挙の争点にはなさらないと言っている。こういう時期にむしろ積極的にあるべき防衛の姿を与野党ともに論じ合って判断を有権者に求める、当然じゃありませんか。争点にしなさい。
○国務大臣（大平正芳君）　この予算委員会でもいつもあなたが取り上げて論議しておるじゃありませんか。これで結構じゃありませんか。
○秦豊君　足りない。参議院選挙の大きなアイテムにしなければいけないと私は思いますが、総理、違いますか。
○国務大臣（大平正芳君）　私が申し上げている意味は、安保体制を変えるつもりはない、防衛計画の大綱を変えるつもりはないという姿勢をとっておるわけで、こちらからとりわけ争点として持ち出すつもりはないが、野党の方からお取り上げになりますならば、これに応戦いたしたいと思います。
○秦豊君　いや、それは大いに論じたいと思います。争点にしていただきたいと思います。
　防衛庁、矢田海上幕僚長が、三海峡防備はアメリカに対してなし得る数少ないギブ作戦の一つであるという答弁をしておるようだが、いままでの防衛庁の見解、答弁を乗り越えているとはお考えにならぬか。
○政府委員（原徹君）　矢田幕僚長の論文、私も拝見をいたしましたが、三海峡の防衛が非常に重要だという点が書かれておりますが、そういう認識において私どもと海幕と意見が違うということはございませんので、いままでの答弁と私は変わらないと思っております。
○秦豊君　結局、リムパックから帰ったユニホームの談話が少し報道をされておるが、一体、防衛庁としては、リムパックは結局何にどう役立ったのか、どう評価、総括をしているのか。次のリムパックは一体いつごろと予定されているのか。当然参加するのであろうと思うが、そういう観点を含めて、この時間帯ではもうすでにランプがついているから、国会にあれほど論議を呼んだリムパックだから、だからこそ詳細な報告書を国会に提出をする用意があるかどうか、その点を改めて確認して私の質問を終わりたいと思う。
○国務大臣（細田吉藏君）　リムパックに参加いたした者が帰ってまいりまして、きのうあいさつだけ聞きましたが、まだ報告等につきましてはこれから整理をして成果その他については私ども聞くことにいだしております。ちょっとその程度以上のことはいま私ども何とも申し上げかねます。
○秦豊君　委員長、一言いいですか。
○委員長（山内一郎君）　ではあと簡単に。
○秦豊君　はい。
　総理、最後に要望を申し上げますが、防衛庁には、これほど論議を呼んで、国民的論議の焦点になったリムパックについては積極的にあなた方が冷静に評価、解析をして、その全体を国会にぜひとも報告をしてもらいたいということ、これは防衛庁としては最低の私は義務だということを再言します。
　それから総理には、重ねて申し上げますけれども、あなたの見解と私の見解なじまないようですけれども、やはり私はこれからアメリカの日本に対する防衛分担の増強要請、これは同盟国との対比において横並びで、一過性ではなくて、繰り返し巻き返し展開される日米間の大きなこれはまさに争点です。課題です。したがって、この際、中業はユニホームどまりなんていう在来の手法を繰り返さないで……
○秦豊君　政治が明らかに責任を持てる体制を裏づけて、そして参議院選挙でも訴えるべきは訴えると、こういう積極的な取り組みを、むしろ真摯な取り組みをあなたに強く要望し、特にいわゆるスパイ防止法案等については慎重の上にも慎重であってほしいということを要望して終わりたいと思います。
○委員長（山内一郎君）　以上で秦君の締めくくり総括質疑は終了いたしました。
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○委員長（山内一郎君）　次に、市川房枝君の締めくくり総括質疑を行います。市川君。
○市川房枝君　最初に、政治の倫理化について大平総理に伺いたいと思います。
　ここ数日来、三木、福田、中曽根三氏から浜田幸一議員問題についてはっきりとしろという申し入れがあったようです。それから自民党の有志の方たちで党刷新連盟というのが結成されたということを伝えられております。ますますひどくなってまいりますこの政治のといいますか、政治家の腐敗に愛想を尽かしている国民はこの傾向を喜んでおられます。もっともこれらは反主流派の何かの思惑もあるらしいですけれども、それは別として、私は、国民は喜んでおると思いますが、これに対しての総理の御感想あるいはそれにどう対処なさるか、伺いたい。
○国務大臣（大平正芳君）　御指摘をまつまでもなく、政治倫理を確立してまいらなければいかぬと、政治不信を取り除いてまいらなきゃならぬということは一番政治の基本だと考えております。私もそれが一番大事な私の責任であると考えております。
　第二に、いわゆる浜田幸一君に絡む事件が報道されております。それの処理を早くして政治不信を増幅することがないようにしなければいかぬじゃないかという点につきましては、与党内部よりも、また野党からも強く要請されて、世論もそういう方向で私どもに要請をしておりますことはよく承知いたしております。
　そこで、私といたしましては、いわゆる浜田幸一君の事件というのは一体どういう事件なのかということを一応承知いたした上で、それを踏まえた上で処理さしていただきたいと思っておるのでございますが、まだつまびらかでない点もございますので、私どもといたしましては、そういう点につきましてはもう少し事実関係を明らかにしようといま努力をいたしておるところでございます。この問題を別にこれから回避しようとか、遷延しようとか、あるいはふたしようとか、そんなさもしい気持ちは全然持っていません。それはあなた方よりは私の方が切実に、この問題について痛いほど感じておるのでございますから、そんなはずはないんですよ。
　そこで問題は、党内におきましても、こういう問題についてひとつ処理をしようじゃないかということで党内にそういう御意見がありまするし、党内にも一部の方々が刷新連盟というものをつくったということを聞きましたけれども、それも自民党の中に自浄機能が働いておるとすれば、それは私は結構だと思っておるのでございますが、問題は私を頂点とする党執行部が処理せないかぬことでございますので、事情をもっと明らかにした上で、私どもといたしましてはできるだけ早くこれを処理して、御要請をまつまでもなく、われわれは処理を急がなければならぬと考えております。
○市川房枝君　総理が政治倫理の確立のことをいまおっしゃいましたし、前にもしばしばおっしゃっておるのですが、私は政治家といいますか、議員というのは国民の代表ですから、一般の人たちよりももっと厳しくあっていいはずだと、こう思うんです。まだ罪が決まっていないとか、あるいは本人が否定しているからとか何とかいうので党としてはっきりなさらないというのは、かえって国民から言えば、やっぱりその事実があるからそれで隠しているんだと、こういう印象をむしろ受けていると、こう言っていいと思います。総理は、選挙違反として一般の国民に広く知られておりました議員の方を選挙及び警察を担当する大臣に御任命になったり、また政務次官に御任命になっているんですが、これは、総理のおっしゃることから言えば、どうも少し納得ができないんですけれども、これはどういうふうなお考え方からでしょうか。
○国務大臣（大平正芳君）　まあ人間に過ちがないことは保しがたいわけでございますけれども、その過ちは過ちとして自覚した上で、その能力を国政の上に十分発揮していただくということは私は許されていいことだと考えておるわけでございます。
○市川房枝君　総理のお手元に、この間の衆議院の総選挙の際に民間の政党に中立の市民団体、青年団体、婦人団体なんか十七団体が行いましたるトップ・ザ・汚職議員の運動、それの記録を本にしましたものを実はお届けをしたんですけれども、お忙しいから、もちろんまだごらんいただいていないかと思いますけれども、あの選挙で自民党の有力な議員の方が、これは汚職として示された議員が落選された、あるいは政界の非常に有力な方が票がかなり減ったという具体的な事実は、有権者たちのそういう運動がある程度私は功を奏したんではないかと、こういうふうに申していいかと思うんですが、自民党がそういう人たちに権力の地位を与えたりといいますか、あるいは除名もなさらないで、そうしてそういう方が盛んに政治界に活躍しておいでになるということに対して、有権者の間で結局自分たちがそういう人たちを議員に出てほしくないと、こういうふうな自覚が有権者の間からも出てきた結果だと私は言ってもいいと思うんですが、自民党総裁である大平総理はそれをどういうふうにお考えになりますか、伺いたいと思います。
○国務大臣（大平正芳君）　国民が政治を厳しく監視し、するどく批判していただく、その監視や批判を浴びながら政治、行政をやるというこの状況の中で日本の政治は救われておると思うのでございまして、そういう真剣な国民的な運動、監視というものは、私はえりを正して聞かなければならぬことと考えておるわけでございます。
　それから第二の問題といたしまして、したがって、自由民主党といたしましても、わが党に所属する者であろうと、それが有力であろうとどうであろうと、そういう者も皆法の前に平等であるという姿において選挙を行い、国民の審判も受けておるわけでございまして、日本の民主主義はそういう意味におきまして正しく機能しておると思うのでございます。
　それから第三の問題は、そういう中で批判を受けておる者につきまして、どのように自由民主党並びに政府として処理していくかという問題は、われわれの任務だと思うのでございます。われわれといたしましては、検察当局じゃございませんので、同志の集団といたしまして、できるだけ、そういった問題が起きた場合に、第一の原則は、やっぱり政治家として本人がどのように判断し、どのように去就を決められるかというようなことが第一のことでなければならぬ。党が強要したりするというようなことは余り方法としてはほめたことではないと思っておるのでございますが、しかし、判断の問題といたしまして、党とあるいは個人との間に若干のニュアンスの違いが出てくるかもしれませんので、そういった場合におきましては私が総裁として判断しなければならぬというようなケースも出てこないとは限らぬと思っております。その場合におきましては、できるだけ事実を踏まえた上で公正な処理をいたさなければならぬと考えておるわけでございますが、この処理は必ずしも市川さんのお気に召さないかもしれませんけれども、私といたしましては、そういうことでできるだけ国民の批判の声にこたえなければならぬと努めておるわけでございます。国民の方におかれましても、自由民主党に対しましては、他の政党と同様に厳しい批判もあれば強い支持もあるということをいろいろな事情を踏まえて考えておられることと思うのでございまして、総じて、私は日本の民主主義というものはそんなにお粗末なものではないと考えております。
○市川房枝君　総理は、この二日の政府と党との連絡会で、参議院の全国区の制度に比例代表制を導入する、そして国会にその改正案を提案するということを指示なすったようでございますが、全国区を比例代表制にするということは自民党は前から御主張になっておったところで、そうすれば自民党の議員が何名かふえると、こういう——言葉はちょっと悪いですけれども、党利党略から出た私は案だと、こう前から考えているわけですが、いまは参議院も衆議院と同じように政党化してまいっておりまするけれども、二院制度本来のたてまえからいえば参議院は政党化しない方がいいと考え、私自身はずっと、無所属でいることは不利でありまするけれども、それを貫いてきておるわけでありますが、総理の参議院に対する考え方、あるいは全国区の比例代表制は今度の選挙から実行したいとお考えになっているかどうか、伺いたい。
○国務大臣（大平正芳君）　まず第一に市川先生にお願いしたいのは、正確な事実を踏まえて御質問いただかないと、私が拘束比例代表制を指示したというような、そんな私は独裁者じゃないんです。自由民主党の中で、野党と御相談して、参議院がどうあるべきかというような御相談をしておるようだと——従来から全国区制度というのをどうするかということが問題になっておったじゃありませんか。いま選挙制度調査会におきまして、今国会で、選挙制度についてあるいは選挙運動の方法についてどういう改正をお願いするかという点の御相談をしておるときに、たまたま野党の一部にこの全国区の拘束比例代表制ですか、というような問題も検討しようじゃないかというような御意見が出ておるということでございますから、それは検討に値しないじゃないかと言うて自民党がつれない態度をとる必要はないじゃないか、その問題については各野党と御相談をすればいいじゃないかということを申し上げたのでございまして、私は何も指示した覚えはないのであります。選挙制度というようなものの問題は、各政党、政治勢力の間の共通の土俵でございますから、自民党がどうする、こうするなんという勝手なことは言えるはずではないのでございまして、各政党との間でいままでもお話し合いをして、なかなか煮詰まりませんけれども、話し合いを続けてきておるわけで、その話し合いは切れたということは聞いていないわけでございますが、できたらそういった話し合いの場を実のあるものにしていただいて、一つでもまとまりがついていく案ができたらと私は念願いたしておるということで、非常に謙虚に考えておるつもりですがね。自民党というのはその名のごとく非常に自由で民主的なんですよ。だから決して抑えつけるようなことはいたさないつもりでございますので、どうぞひとつ誤解のないようにお願いしたいと思います。
○市川房枝君　もう一つ。いま総理に伺ったのですが、現在の参議院が衆議院と同じように政党化しているということについてはどうお考えになるのですか。
○国務大臣（大平正芳君）　参議院制度がどうあるべきか、政党政派を離れて第三勢力として行った方がいいじゃないかという議論があることは承知いたしておりますが、しかし現実は、緑風会が消えてだんだんと党の色彩が濃厚になってきたことも現実の歴史として認めざるを得ないと思うのでございまして、こういう参議院の方々も直接選挙で議席を確保されておるわけでございますから、選挙を通じまして政党が関与するというようなことを全然排除するというようなこともなかなか事実問題としてむずかしいのかなという感じはいたしておりますけれども、私は、どういうことが正しいかという点につきましてはまだ自信のある答案は持っておりませんけれども、問題はまず参議院の各派の間で御相談を通じまして、参議院としてはこういう行き方が望ましいというようなところから問題の糸口を解きほぐすことができないものかという念願は持っております。
○市川房枝君　今度の予算委員会では、いままでになく各委員の方々から防衛問題が取り上げられました。アメリカから日本の防衛の増強の申し入れがあったり、あるいは財界からは徴兵制度の創設とかあるいは武器の海外輸出等が提案をされておりまして、何となくきな臭いようなにおいが少ししてきたように国民は受け取っております。三十数年たった現在でも、あの戦争の後遺症に悩んでいる多くの、特に婦人たちの間では、保守革新の区別なく戦争が起こっては困ると心配しております。総理はこの情勢をどういうふうにお考えになっておりますか。また、戦争に引っ張り込まれるようなことがないようにといいますか、総理に努力を願いたいと思うんですが、それについてお考えを伺いたい。
○国務大臣（大平正芳君）　まあこの間も本委員会で問題になりましたように、戦後も幾つかの事変、動乱等がございまして、日本の近くにおきましても朝鮮事変でございますとか、ベトナム戦争とかいろいろありましたわけでございますが、幸いにいたしましてわが国は安全を保障できたことはありがたいことと思っております。これはわれわれの実践してまいりました防衛、外交の基本政策に誤りがなかったことの実証ではないかと思っておりますが、しかし、最近になりましてきな臭いと申しますか、若干の憂慮すべき事態が起こってまいりまして、ソ連のアフガニスタン侵攻その他が起こってまいりまして、防衛について国民が非常に心配をし始めたということは無理からぬことと考えております。防衛について関心を持ち研究もしてまいるのは当然の道行きだと考えるわけでございますが、かといって、防衛問題につきまして、それじゃそういう時代に対しまして有効適切に対処する新たな手法があるかというと、私どもといたしましては、従来の防衛、外交の構えというものを丹念に点検いたしまして、その時代に有効に対応する道を考えていけばいいわけでございまして、こういうときには非常に冷静に対処をする必要があるのではなかろうかと考えておるわけでございまして、先ほど秦さんの御質問にも申し上げましたように、防衛の問題につきましても、安保体制というものを変えるつもりではございませんと、防衛計画の大綱というものを変えるつもりはないのでございますと、そういうすでにわれわれの先輩が苦心してつくり上げたものをベースにいたしまして、できるだけのことをやって対応していきたいということでございます。そういうことで対応いたしておるわけでございまして、冷静に慎重に対応せなならぬことは申すまでもないと思っております。
○市川房枝君　次は、婦人問題について、婦人問題企画推進本部長でおいでになる総理に二、三伺いたいと思います。
　去る二十八日にはこの予算委員会で集中審議が行われ、婦人問題もテーマとして各党の代表の方からいろいろ論議をされましたが、そのとき総理は御欠席で、官房長官が代理に御出席になりました。そのときに官房長官が、総理はフェミニストだと、こうおっしゃったんですが、そうですか。これを確認をしたいと思います。それから、フェミニストというのは一体どういう意味とお考えになっておりますか、伺いたい。
○国務大臣（大平正芳君）　伊東君に聞いてみましたら、伊東さんより私の方がフェミニストだと申し上げたそうですけれども、私はフェミニストというのはいろんな語義があろうと思うのでございます。つまり女に甘い男とか、鼻の下が長い男とか、そういうような意味で私はフェミニストでないと思います。それから、しかし男と女は同権でなけりゃならぬという論者であるかどうかという点につきましては、私はフェミニストだと思います。しかし、これにつきまして具体的に実践活動に非常に積極的に身命を賭して挺身しておる者というような評価を受けるような行動はまだいたしておりませんので、それはいまから努力せないかぬことだと思っております。
○市川房枝君　総理、御男子でいらっしゃいますから、このために一生懸命やっていただくということは期待は無理だと思っております。
　総理は、婦人問題推進本部の本部長でおいでになるんですが、もう五年たちましたが、まあ本部員は全部男の方ばかり十二名おいでになるんですが、それは本部長初め、本部員というのは事務次官になっているようですが、皆さんお忙しいからでしょうけれども、五十四年度中には本部の会議は一度も開かれなかったと聞いておるんですが、福田総理のときに決定されました政策決定の場に婦人を加えるということも余り進んでいないみたいに思えるんです。御承知のとおりに、この七月にはコペンハーゲンで婦人の十年の中間の婦人大会が開かれ、日本政府からも代表をお出しになり、そして過去五年間に日本はどれだけ婦人の地位が向上したかということの報告をなさるべきだと思っておりますが、それはどんな報告をなさいますか。この前メキシコの会議のときに日本の代表も参りましたんですが、出席した各国の代表から日本は経済大国ではあるけれども婦人の地位は発展途上国よりも下だという批判を受けたということを耳にしておるんですけれども、それは私どもとしては大変残念なんですが……
○委員長（山内一郎君）　市川君、時間が来ましたから簡単にお願いします。
○市川房枝君　今度の大会で、どういうふうにお考えになっておりますか、そのことをちょっと伺いたいと思います。