Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　ただいま御指摘がございましたように、割引金融債は、国債等の債券と同様無記名でございます。したがいまして、代金と引きかえにその場で本券を受け取るということができるのは御指摘のとおりでございます。その際、これも先ほど申し上げましたけれども、この購入原資がどのような性格のものであるかということにつきましては、銀行としては調査、判断するすべはございません。また、事実上それを把握するということが困難でございます。この点について、ぜひ御理解をいただきたいと思います。
　なお、ワリシン等の債券が無記名であること、その御購入にかかわる資金の性格とは別な問題ではないかと、かように考えております。これもまた、先ほど申し上げましたように、今回のような問題でワリシンが話題になったことは、私どもといたしましてまことに残念なことと存じております。
○長谷川清君　時間がもうなくなりました。
　ここに日債銀のことについてこれだけ書かれた本がございます。「悪の構図　恐るべき銀行」といって、五十七年、五十八年、これはお読みになったことがございますか。
○参考人（松岡誠司君）　お答えいたします。
　私はその本は読んでおりません。
○委員長（遠藤要君）　時間です。長谷川先生、御遠慮願います。
　長谷川君の質疑は終了させていただきます。有働正治君。
○有働正治君　あなたの企業の経営姿勢とのかかわりでお尋ねします。
　自民党などへの政治献金、表と裏合わせて幾らございますか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　いわゆる政治資金団体に対する寄附は、平成四年総額で九千四百万円と記憶しております。その内訳については具体的に私覚えておりません。
○有働正治君　私の調査では、自民党の国民政治協会に毎年八千万円以上出しています。私も調べて予想外に大きいことに驚きました。というのは、今問題になっています大手ゼネコンのトップクラスでも年間五、六千万円であります。あなたの銀行はそれをはるかに上回っていたわけであります。
　八九年から九一年の三年間の合計で二億五千万円を超えているわけです。これも担当者を決めて表裏処理しているんでございましょうか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　最後の御質問で、表裏を分けてやっているというふうなことは全くございません。
○有働正治君　表向きだけでもこれだけ自民党への面倒を見ていれば、それなりのメリットがあろうと私は考えるわけであります。しかも、あなたの企業が不良債権がいろいろ取りざたされている中での政治献金であります。
　そこで伺います。顧客リストに相当数の政治家が入っていると当然思いますが、いかがでありますか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　さっきも申し上げましたように、顧客リストというものは私どもございませんので、どうぞ御了承いただきたいと思います。
○有働正治君　献金の実態から見ましても、顧客の中に自民党議員、これがいるというのは当然考えられます。私が問題にいたしますのは、ワリシン購入そのもの、ワリシンそのものを否定するものではありません。金丸事件から見て、問題の金がないわけではないと国民は疑惑を持っているからでありますけれども、いかがでありますか。再度お尋ねします。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　私どもでは、特定の方に偏った寄附、献金、そういうふうなものはいたしておりません。個々の、一個人の政治家の方あるいは一政治団体につきましては、年間百万円を超えるというふうなものは私どもの場合ございません。
○有働正治君　やはり企業の社会的責任の上からいっても、異様だと思われるものがあるのかないのか、今日の情勢から見まして一応チェックする意図はございますか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　異常か否かという観点も含めまして基本的に政治献金のあり方、寄附等については十分検討をするつもりでございます。
○有働正治君　必要があれば国民に対して明らかにしていただきたいということを要望しておきます。
　次に、あなたの銀行と金丸事務所とのワリシンの取引は昭和六十一年、一九八六年から本格化していますが、一つは金丸のところからあなたの銀行のだれにワリシン購入の話が電話で来たのでありましょうか。
　二つ目は、それを受け、だれに命じて金丸のところへ行けと命令したのでありましょうか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　金丸事務所から私どもの秘書室に連絡があったという事実はございます。
　その当時秘書室では事務的に処理した、という報告を最近受けております。
○有働正治君　それは頴川当時の頭取、現相談役の秘書でございますか。
○参考人（松岡誠司君）　当時秘書をしておりました者でございます。
○有働正治君　頴川頭取の。
○有働正治君　頴川頭取、小針暦二氏の福島交通グループ、それから金丸の関係というのは、頴川さんが副頭取時代からを含めますと約十数年前からの関係だと考えます。頴川頭取時代、日債銀は小針暦二氏が社長を務める福島交通グループに、話がありましたように七百億まで融資を膨らませています。その際協力の口添えをしたのが金丸など自民党有力議員や佐川と言われています。そういう点から見て当然こういう話があったと私は考えるわけであります。
　次に、佐川とのかかわりについてお尋ねします。
　八九年の、平成元年の金丸の六億五千万のワリシン新規購入の際、段ボールで持ってきたと言っています。日本興銀の、興業銀行の黒澤頭取はかつて、危険な金のときは注意する例えといたしまして我が党の菅野悦子衆議院議員の質問に対しまして、一流銀行からの送金や小切手の場合は別だが、リュックサックに入れてどかんと現金を入れてくるような場合には注意すると述べていますが、こういうときちゅうちょしませんでしたか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　私は、段ボールに入れて持ってきたかどうか、私存じません。
○有働正治君　これは明確に報道されているんです。
　明白に段ボールと言われています。したがって、その際、通常だとおかしいと思うのが、と考えるのが普通だと思いますが、もし段ボールだとした場合に、どうあなたの場合お考えになりますか、あるいは担当者はどう考えるでありましょうか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　今、委員の御質問でございますけれども、段ボールに入っていたから異常かどうかというふうなことを感じたことがないというふうに私は報告を受けております。
　あるいは私間違っているかも存じませんけれども、段ボールではなくてほかのしかるべきこん包用具に入ってきたんではないかというふうなことも聞いたことがございます。
　いずれにいたしましても、その時点で御指摘のような異常性を感じて云々というふうなことはなかったと報告を受けております。
○委員長（遠藤要君）　時間です。
○有働正治君　時間ですか。はい、どうも。
○委員長（遠藤要君）　有働君の質疑は終了させていただきます。
　次に、井上哲夫君。
○井上哲夫君　早速お尋ねをいたします。
　報告を受けてない、存じないということなので、参考人松岡さんが直接体験をされたことからお尋ねをいたします。
　割債を金丸さんが二十八億購入をしていたということは知らなかったと。六十一年から購入はしていたけれども、知ったのは、あなたが知ったのはことしの一月二十七日であると。
　どこで、どのように報告を受けられましたか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　今回の件につきまして、金丸事務所で当行の行員が債券の販売の手続をしたことがあること及び金丸事務所の方が当行に来店されたことがあるということを一月二十七日に担当の部長から私の部屋で聞きました。
○井上哲夫君　あなたの体験したことをお聞きしますので、もうメモを見る必要はないと思いますので、どんどんお答えを。
　このときには、恐らく検察庁の調査が入るということであなたに報告があったと思いますが、今申し上げました、あなたがおっしゃっていますが、秘書室が事務的に処理をしたんだと、こういう報告もそのとき受けたわけですね。
　それじゃ、金丸さんについてこれこれこれこれの購入事実がある、ほかの方もこれこれこれこれの購入事実がある。どのように報告を受けましたか、おっしゃってください。
○参考人（松岡誠司君）　お答えを申し上げます。
　先ほど申し上げましたことを繰り返すようでございますけれども、割引債、利付債の販売につきましては、本来、貸付取引等と違いまして、お客様から資金をお預かりする取引でございますので、私どものところにまでは報告が参りません。そういう点で私は報告について知らなかったということを申し上げておるわけでございます。
　それから、あわせまして一月二十二日でございますか、地方検察庁から金丸氏、金丸事務所並びに関係者についての資料の提出の要請を受けたと、そして押収の手続がされたという報告を受けましたのは、同じく一月二十七日に担当の部長からでございます。
○井上哲夫君　その日に、例えば竹下元首相には幾ら幾ら購入を願っておる、今はない、あるいはほかの方についても大口購入者でこういう変わった方が見えますとか、こういうことはいかがですか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　その際に、その他の方について云々ということは私は聞きませんでした。
○井上哲夫君　極めて重要なことだと思いますが、どうして聞かなかったのか、理由を聞かせてください。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　一般的に、どのようなお取引先があるかあるいは特別のことがあるかということについては、私は個々的に聞いておりません。
○井上哲夫君　あなたは約二千五百人の銀行の行員、会社の社員のトップであります。今を時めくこの問題について、いろんなことを担当者からわざわざあなたの部屋で聞かれるなら聞いておるはずですが、どうですか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　金丸事務所関連以外のことについては私は聞きませんでした。
○井上哲夫君　聞かない理由をお尋ねしてもおっしゃらないので、もう一つ質問いたします。
　小針福島交通の会長は、五十五年か五十六年に金丸さんにワリシンを買うのがいいよということを教えたと。しかし、あなたの今のお話では、六十一年からあなたの銀行では買っていただいておると。約五年のギャップがあります。この五年のギャップについて、例えば小針さんの名前で、本当は金丸さんのお金なんだけれども、預かって買ってもらっておりますと、そういうケースのような報告は受けませんでしたでしょうか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　小針氏がワリシンを買っているという報告を、あるいは発言を新聞報道等で知りましたので調べましたところ、同氏名義の保護預かり口座が過去にございまして、その後解約されたという報告を受けております。
○井上哲夫君　過去に解約をされた小針さんの口座の報告も受けておりながら、ほかの大口の買っていただいた方の報告は受けてみえないんでしょうか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　どのような方が私どものお客になっていらっしゃるかということについて、網羅的に私、把握するということは、まことに申しわけございませんが、やっておりません。
○井上哲夫君　もう一度、くどいようですがお尋ねをいたします。
　あなたも公式の場では竹下元総理と、大蔵大臣のときあるいはその他のときで会っていると。関心は相当にあったんじゃないですか。うちの割引債について竹下先生は買っている、買ってもらっておるのではないだろうか、そういうふうな関心もなかったでしょうか、報告の際に。
○参考人（松岡誠司君）　私はそういう関心を全く持ちませんでした。
○井上哲夫君　あなたはこれまで裁判所の証人とかこういう場での参考人ということでお話をされたことはありますか。
○参考人（松岡誠司君）　お答えいたします。
　ございません。
○委員長（遠藤要君）　以上で井上君の質疑は終了させていただきます。
　下村泰君。
○下村泰君　二院クラブの下村です。
　参考人にお尋ねします。
　銀行として当たり前の商売をしていて、普通の営業をしていて、何でこんなことになっちゃったんでしょうね。
○参考人（松岡誠司君）　お答えいたします。
　今、委員から御指摘がございましたように、まことに通常の商売をやっておったわけでございまして、何ゆえこういうことになったかということについては私どもわからないことでございます。
○下村泰君　わからないことはないだろうとは思いますけれども。
　例えば、金丸さんという方がいろいろと献金をいただいてその献金を、それをそれなりに正当に処理さえしておれば別にどうということはなかったんでしょうけれども、武田信玄の埋蔵金みたいにしたことがもともとの誤りで、そこからおかしなことになって、脱税ということになってこういうことになった。でも、こういったことが公にされた場合に、やはり銀行側としては多少の責任というのはお感じでしょうか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　私どもは、法令、通達等につきまして平素から厳重に遵守するということを部下に対して徹底をいたしております。したがいまして、こういうふうなことになろうとは私も全く思いませんでしたので、そういう点について非常に残念なことであったということを申し上げる以外にすべがございません。
○下村泰君　先ほどからお伺いしていまして、金丸さん以外にも国会議員の中で相当数の方々がおたくを利用している、そういう人の名前が出せないのかとお尋ねになったが、一人も出していただけない、また出さないというところがこの割債のいいところなんでしょうかわ。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　出せない理由として私どもが申し上げたいのは、私どもとして、先ほど申し上げましたように、本人の確認、その方法としての集金等による訪問、こういう状況がございませんと、どなたがお持ちであるかということを銀行としては定めがたいということでございますことについて御理解をいただきたいと思います。
○下村泰君　今回の事件でイメージダウンも大きかったかもしれませんけれども、そういう意味であそこいいなというふうに気のついた方も多いと思います。私も今度から割債やろうかなと思っています。もっともそれほど銭がありませんが。実は、こういう記事があるんです。
　日債銀は、創立の経緯からして政治的たつた。昭和五十二年までは日本不動産銀行という名だったが、日本で最も新しい銀行で、三十二年に戦前の朝鮮銀行を母体として生まれた。朝鮮銀行は朝鮮や満州の産業の育成に貢献し、終戦とともに閉鎖されたが、不動産銀行がその残余資産約六十億円を引き継いたのである。長期信用銀行法に基づく銀行だが、すでに当時日本興業銀行と日本長期信用銀行があり、これ以上必要はないという金融界の声を無視して設立された。
　「朝鮮銀行の副総裁だった星野喜代治氏（不動産銀行の初代頭取）と、戦前商工省にいて満州開発に腕を握った岸信介首相との縁で、朝鮮銀行の残存部隊を強引に救済したのです。以来政治家との結びつきを強めていった。岸、福田、安倍ラインが主で、”福田銀行”とも呼ばれた。それが”竹下銀行”といわれるようになったのは、小針暦二氏が田中派の方へ向きを変えたからだといわれています」
　しかも後発銀行の宿命で重要産業などよい融資先がなかったために政治家や”政商”に頼らざるを得なかった面もある。政治家と密着すれば、逆に”打ち出の小槌”みたいに利用されるようになるのは当然だ。
　日債銀自身も、系列ノンバンク三社の巨額不良融資でアップアップ。それを金利減免などの"政治力"によって乗り切ろうとしているが、今や前途は暗い。これに対してどういう御意見ありますか。
○参考人（松岡誠司君）　ただいま委員からお話がございました福田バンク、竹下バンク云々ということでございますが、どのような意味でおっしゃられているのか私わかりませんが、もし特定の国会議員の先生と特別な関係があるということであれば、そういうことは一切ございません。
　私ども、閉鎖機関朝鮮銀行の清算残余財産をもちまして、御指摘のように三十二年に発足した銀行でございます。そして、私どもといたしましては、設立以来、我が国が中堅中小企業にかかわるニーズが非常に高まっておる中で、不動産金融について戦前の勧業銀行等の制度がなくなってまいりましてこの手法に対する期待も高まっておるというところから、不動産金融を通じまして中堅中小企業への円滑な資金を供給するという目的で私どもの銀行が設立されたものでございます。
　確かにその当時一部に反対論もございましたけれども、当行の設立に対するニーズが高いという御判断をいただきまして最終的に設立が認められたと記憶をいたしております。その過程で特に政治家との強い関係が生じたとは思っておりません。また、御指摘のような政治家との関係が引きずっているということはございません。御了承いただきます。
○下村泰君　一言だけ言わせて。
　松岡さんは不動産銀行の時代からずっといらしたというふうに承っております。その間にそういう事々の数々のなかったことを知らないということは私は絶対にないと思います。御良心にお恥じ願いたいと思います。
○委員長（遠藤要君）　下村君の質疑は終了させていただきます。
　次に、寺澤芳男君。
○寺澤芳男君　日本新党の寺澤です。
　きょうは参考人、本当に御苦労さまでございます。
　参考人にお伺いしますが、上様販売という言葉を御存じですか。
○参考人（松岡誠司君）　お答えいたします。
　私、証券の世界のことについて余り詳しく存じませんので、そういうテクニカルターム、よく存じておりません。
○寺澤芳男君　上様販売というのは、レストランなんかに行って勘定を払おうと思ったら、領収書は上様にしましょうか、それともあなたの名前にしましょうかと。ああ、きょうは上様でいいよというときの上様販売なんですが、日本債券銀行はワリシンの発行をしております発券銀行であります。発券銀行にワリシンを買いに行くのと証券会社にワリシンを買いに行くのとでは、日本航空の航空券をいきなり日本航空に買いに行くのと航空代理店に買いに行くような違いがあるわけです。すなわち、証券会社に買いに行くと証券会社は幾ばくかの手数料を取って顧客に渡す、それから直接発券銀行に買いに行くと、同じ値段は払うんですが、名前とか住所宣言わずに売ってくれる、それで上様の名前で領収書を切ってくれる。
　岡三証券の金丸さんの担当のセールスマンが、本当は金丸さんという顧客を岡三証券のワリシンで売った方が岡三には手数料落ちるにもかかわらず、わざわざ日債銀まで買いに行ったということは、日債銀から買うとその氏名確認やなんかが証券会社よりは簡単である、黙認される、上様で買えるということでやった行為じゃないかと私は思いますが、これについて参考人はどう思われますか。
○参考人（松岡誠司君）　今、寺澤議員からの御質問でございますけれども、私どもの店頭では御指摘のごとく手数料はいただきません。証券会社さんの場合には手数料を、お買いになる方がお支払いになります。証券会社の場合には、これは私の理解でございますけれども、いわゆる継続的なお取引をされる、仲介、取り次ぎのお仕事が証券会社さんのお仕事だと思います。そういう意味で、継続的なお取引が前提である、あるいは引き渡しについて日時がかかるということで、住所、氏名をお届けになるというのが証券会社さんの手続だというふうに私聞いております。
　御指摘のように、私どもの場合には、三千万円以下につきましては氏名も住所もなしにお払い込みいただいた金額と引きかえに現物をお渡しするということがございます。そういう違いがあるというふうに私、認識しております。
○寺澤芳男君　先進国の一つである日本でいまだに、リュックサックかあるいは段ボールかわかりませんが、キャッシュが、何億というキャッシュが動いている。そして、明らかにアングラマネーが、税金を逃れた金あるいは表に出したくない金が集まってくる。そういうもので成り立っている割引金融債。金融債そのものを国が認めること自体、脱税の要因につながるということを言っておる国税のＯＢもおられますし、そういう社説を書いている新聞社もあります。いっそ思い切ってこの割引金融債、そういうものの商品そのものをやめるというようなお考えはありませんか。
○参考人（松岡誠司君）　お答え申し上げます。
　今、御指摘の点でございますけれども、割引金融債は、国民の広い大衆から見まして、大変利便性の高い貯蓄手段として広く御支持を仰いでいる商品でございます。あわせまして、私ども長期信用銀行につきましては店舗網が少ないという点がございまして、長期安定資金を供給するという我々本来の目的に照らして重要な資金吸取手段であるということに変わりはないと思います。
　そういう点については、見直しをするという点についてはいささか疑問があるんではないか、銀行の重要な調達手段である点を十分御認識いただくということもかなり重要なこととして御認識いただくべきではないかと、かように考えております。
○寺澤芳男君　最後に、販売方法その他について十分な御注意をしていただいて、こういう何が何だかわからない金が集まってくるようなことのないようにしていただきたいと思います。
　以上です。
○委員長（遠藤要君）　以上で松岡参考人に対する質疑は終了いたしました。
　松岡参考人には、長時間にわたり御出席をいただき、まことにありがとうございます。御退席くださって結構でございます。
　午後一時まで暫時休憩いたします。
　　　午後零時十八分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　午後一時一分開会
○委員長（遠藤要君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　予算の執行状況に関する調査のうち、東京佐川問題等に関する件を議題とし、証人の証言を求めることといたします。
　まず、委員長から確認させていただきます。
　あなたは岡景俊君御本人ですか。
○証人（岡景俊君）　岡県俊本人でございます。
○委員長（遠藤要君）　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、御多忙中のところ当委員会に御出席をいただきまことにありがとうございました。
　当委員会におきましては、目下、予算の執行状況に関する調査を進めておりますが、本日は特に証人の方から東京佐川問題等について御証言をいただくことになった次第でございます。
　証言を求めるに先立ちまして、証人に申し上げます。
　議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律によりまして、証人には、証言を求める前に宣誓をしていただくことになっております。
　宣誓または証言を拒むことができるのは、次の場合に限られております。
　自己または自己の配偶者、三親等内の血族もしくは二親等内の姻族または自己とこれらの親族関係があった者及び泊己の後見人後見監督人または保佐人並びに自己を後見人後見監督人または保佐人とする者が刑事訴追を受け、または有罪判決を受けるおそれのあるときは宣誓または証言を拒むことができます。また、医師、歯科医師、助産婦、看護婦、外国法事務弁護士を含む弁護士、弁理士、公証人、宗教の職にある者またはこれらの職にあった者が業務上委託を受けたため知り得た事実で他人の秘密に関するものについては証言を求められたときも宣誓または証言を拒むことができます。本人が承諾した場合はこの限りではありません。
　正当の理由なくして証人が宣誓または証言を拒んだときは、一年以下の禁錮または十万円以下の罰金に処せられます。
　また、宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、三月以上十年以下の懲役に処せられることになっております。
　なお、今回の証人喚問についての当理事会の決定事項については、証人には既に文書をもってお知らせしたとおりでありますが、この際、その主要な点について申し上げます。
　その第一点は、証人が補佐人に助言を求めることが許される場合についてであります。
　証人は、補佐人に対し、宣誓及び証言の拒絶に関する事項について助言を求めることができますが、これらの助言は、いずれもその都度証人が委員長にその旨を申し立てて、その許可を得られた後に認められるものであり、補佐人の方から証人に対し助言することはできないことになっております。なお、補佐人は発言することはできません。
　その第二点は、資料についてであります。
　証人は、既に通知いたしたとおり、証言を行うに際し、あらかじめ当委員会に提出された資料を用いることは差し支えありませんが、委員長の許可が必要であります。
　その第三点として、証人のメモ筆記は尋問の項目程度に限られております。なお、補佐人はメモをとることが許されます。
　以上の点を十分御承知願います。
　それでは、法律の定めるところにより、証人に宣誓を求めます。
　全員御起立を願います。
　　　〔総員起立〕
○委員長（遠藤要君）　議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律第五条の三の規定により、これより岡景俊君の証言が終了するまで撮影は中止してください。
　岡県俊君、宣誓書を朗読してください。
　　　〔証人は次のように宣誓を行った〕
　　　宣誓書
　良心に従って真実を述べ、何事もかくさず、又
　何事もつけ加えないことを誓います。
　　　　　　　　　　　　　証人　岡景俊
○委員長（遠藤要君）　御着席願います。
　証人は、宣誓書に署名捺印してください。
　　　〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○委員長（遠藤要君）　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際はその都度委員長の許可を得て御発言なさるようお願いいたします。
　なお、質問を受けているときは御着席のままで結構でございますが、お答えの際には起立して御発言を願います。また、委員の尋問時間が限られておりますので、答弁は要点を的確に簡潔にお願いいたします。
　この際、質問者及び委員各位に申し上げます。
　本日は、法律に基づき、申し合わせの時間内で提言を求めるのでありますから、不規則発言等により議事の進行を妨げたり、証人に対して不適切な言動に及ぶことのないよう特に御協力お願いいたします。
　それでは、まず委員長から岡証人に対してお尋ねいたします。
　岡証人が新宿支店長であった昭和四十八年当時、証人自身が取引の担当者となって故金丸前衆議院議員夫人の資金運用を行ったことが報道されておりますが、証人はなぜ夫人の資金運用の担当者となったか、そのきっかけ、経緯をお述べください。
　また、金丸前衆議院議員とのかかわり合いについても証言を願います。
○証人（岡景俊君）　ただいま委員長の方から昭和四十八年というようなお話がございましたけれども、私が新宿の支店長をいたしておりましたのは昭和四十七年五月のことでございます。金丸悦子夫人宅に数回訪問をいたしまして初めてのお取引をいただいたわけでございます。それから二十年近いお取引でございます。
　平成三年の十二月四日に悦子夫人がお亡くなりになりますまで、金丸信先生とのお取引というのはほとんどございませんでした。
○委員長（遠藤要君）　また、金丸前衆議院議員とのかかわりについて御証言を願います。どうぞ。
○証人（岡景俊君）　今申し上げましたように、平成三年十二月四日に悦子夫人がお亡くなりになりまして以降のお取引でございます。
○委員長（遠藤要君）　そうしますと、証人は金丸夫人が亡くなる前は金丸氏とのつき合いは全然なかったと、こういうふうなわけですか。どうぞ。
○証人（岡景俊君）　ほとんどなかったということを申し上げているわけでございまして、私の記憶では、五十年当時に一度御注文をいただいたことございますけれども、ほとんどなかったということでございます。
○委員長（遠藤要君）　金丸前衆議院議員及び同夫人の資金の運用について、割引金融債を使うこと、割引金融債を小口に分散して仮名口座をつくったことが報じられています。お得意の本人確認等の手続が義務づけられている中でどのようにして行ったのか、具体的に重言をしていただきたい。どうぞ。
○証人（岡景俊君）　ただいま委員長の御質問は、報道されております二十億の割引債券の買い付けの状態であろうと思いますが、これにつきましては、悦子夫人からどうしても名前を出さないで買ってほしいとの強い希望がございまして、やむなく、私、私の親しくいたしております社員にその趣旨を説明をいたしまして処理さしたわけでございます。この件につきましては、私限りの問題として処理しているわけでございます。
○委員長（遠藤要君）　顧客の本人確認等の手続が義務づけられている中でどのようにして行ったのかは具体的に今のお話で大体わかるんですが、いま少し具体的にお話を願いたい。
　また、割引金融債の中でもとりわけ日本債券信用銀行のワリシンに多額の運用を行ったのはなぜですか、お答え願います。
○証人（岡景俊君）　今、委員長の方から多額のワリシンというふうなお話でございましたが、岡三証券が受けましたものはワリコーでございますので、訂正をさしていただきたいと思います。
　特別にワリコーを取り上げたわけではございませんで、割引債券であればどこでもよかったわけでございます。
○委員長（遠藤要君）　金丸前衆議院議員の資金を小口に分散して仮名口座をつくったのは金丸氏の指示のもとで行われていたと言われておりますが、それは本当でしょうか。そして、こうした行為が金丸氏だから行ったのかそれとも大口の顧客ならだれでもそのような行為を行うのか、いずれか、お答え願いたいと思います。
○証人（岡景俊君）　金丸先生の指示ではございません。悦子夫人からの指示でございます。悦子夫人と当社の取引といいますのは長い歴史がございましたものですから、また私自身との取引も長かったわけでございますから、お断りをすることができなかったわけでございます。あくまでも私限りの問題としてこれも処理をしたわけでございます。
　今、委員長の御質問の中で、特に他の大口顧客についてはどうかというようなお話でございますが、私の知る限りにおきましては、当社といたしましては全くそのようなことはやっておりません。
○委員長（遠藤要君）　岡三証券の今仲副社長の記者会見では、会社が証人が金丸前衆議院議員の資金運用を行っていたことを知らなかった、証人の個人的な行為であったと述べて、会社としてはあずかり知らなかったようなことを述べておりますけれども、証人は金丸氏の資金運用の件を会社には全然報告しなかったのですか。
○証人（岡景俊君）　今、委員長の方から御質問がございましたように、会社には報告をいたしておりません。
○委員長（遠藤要君）　そうしますと、金丸氏との取引ということは会社自体は全然知らなかった、こう理解していいですか。
○証人（岡景俊君）　そうでございます。
○委員長（遠藤要君）　委員長としてお尋ねすることは以上でございます。
　それでは、岡証人に対し質疑のある方は順次御発言を願います。服部三男雄君。
○服部三男雄君　服部でございます。自由民主党の服部でございますから、自民党を代表しまして証人にいろいろとお尋ねをしたいと思います。
　その前に、証人に御礼申し上げたいと思います。
　報道によりますと、連日、東京地方検察庁特捜部の取り調べもあった模様で、なれない取り調べの後、またこうして文字どおり初めてだろうと思いますけれども、議院至言ということでいろいろ気苦労も多いと思いますが、ひとつそういう中で御足労願って御出頭いただいたことにつきまして、国民を代表いたしまして心から御礼申し上げる次第でございます。
　一言私からお願いというんでしょうか、御注文申し上げたいんですが、先ほどの委員長のお尋ねの中で、二十年近い金丸悦子さんとの取引、その後のいろんなやりとりがあったと。非常に古い、かつ長い取引があったわけですから、詳細な細かいことについては随分記憶も薄れておられることが多いと思います。ところが、今回こういう金丸信先生の所得税法違反の容疑ということで大変な事件になったなあ、あるいは大変な事件の参考人になったなあということで、そういう耳目を聳動した直後でございますから、過去の記憶が今の時点の脱税という観点から記憶をよみがえらしていただくとかえって混乱を来すおそれが多いと思うわけでございまして、そういう意味で、ここは裁判所でも検察庁でもございません、あくまでも国政調査の関係でお尋ねするわけですから、まず脱税という観点を忘れていただいて、ただ純然たる過去の事実について思い出していただくことを心からお願いしたいと思う次第でございます。
　まず、簡単に岡証人のキャリアというんでしょうか、岡三証券に入られてからどういう仕事にタッチしてこられて、現在の職場というんですか、階級というんでしょうか、部署というんでしょうか、それについて簡単に御説明願いたいんですが。
○証人（岡景俊君）　昭和三十八年に入社をいたしまして、姫路支店長を歴任いたしまして、昭和四十七年に新宿支店長となりました。それから本店の方に参りまして本店営業部長、それから五十四年に取締役に就任をいたしました。六十年に常務取締役、六十一年に専務取締役になっております。その間、法人担当、国際本部長、そして専務になりましてからは営業総括という立場におります。
　以上でございます。
○服部三男雄君　岡三証券の扱われる商品というのはいろいろあると思うんですが、証人のこれまでの経歴等から、得意な分野というんでしょうか、例えば株式だとかあるいは債券だとか、あるいは外国証券だとか、いろいろな分野があると思うんですが、得意な分野というのはどんなところなんでしょうか。
○証人（岡景俊君）　まあ、私は長い営業の経験がございますけれども、運用そのものには、私どもの会社にも運用本部というのがございますが、そういう運用関係の仕事にタッチいたしておりませんので、単に私の三十年の歴史というのは営業の中の歴史でございますので、どれが得意ということを言われましてもなかなか難しいわけでございますが、全体的にまあ理解しているということでございます。
○服部三男雄君　昭和四十七年五月当時、金丸悦子さんとの初取引があったということですが、当時、金丸悦子さんはどこに住んでおられましたか。
○証人（岡景俊君）　元麻布でございます。
○服部三男雄君　どなたかの紹介で金丸悦子さんと知り合われたんですか。
○証人（岡景俊君）　私の兄の友人の紹介で金丸悦子宅を訪問をいたしまして、その紹介者は、もう随分前でございますので記憶がございません。
○服部三男雄君　四十七年五月に金丸悦子さんと会われたときに、金丸悦子さんは、それまで株だとかいろんな財産運用の経験が豊富な方だというようなことはわかりましたか。
○証人（岡景俊君）　わかりました。既に私がお会いしましたときは他社でお取引をされておりました。
○服部三男雄君　それは株式ですか。そのほかの財務運用についても経験あるようでしたか。
○証人（岡景俊君）　株式が中心であったと記憶をしております。
○服部三男雄君　当時、金丸悦子さんはどのぐらいの資産の運用をしておられたかわかりましたか。
○証人（岡景俊君）　他社で取引されておられる分につきましては、私で判断することはできません。
○服部三男雄君　証人自身が直接担当された取扱金額というのがありますね、各年度の。それが四十七年からふえていった経緯というのは、証人はおわかりになりますか。
○証人（岡景俊君）　長いおつき合いをいたしておりますので、その点は理解しております。
○服部三男雄君　株式ですから売ったり買ったりするので当初の金額が膨らむんですけれども、純然たる投資金額、純資産ですね、純投資金額というのが四十七年ごろは、証人の関係する部分だけで結構ですから、大体幾らぐらいで、それが亡くなるまでにどのぐらいの金額にふえていったかおわかりになりますか。おわかりになるならば、その大体の具体的金額を証言していただきたいんですが。
○証人（岡景俊君）　私が新宿の支店長をいたしておりまして、それから一年近くでございましたでしょうか、金額的にはかなりの金額まで、二十年前としてはかなりの金額までふえております。お亡くなりになります直近は不動産等の売却等もございまして、その資金も入っておりますので、金額的には当初の金額からしますと相当の額にふえたと、そういうふうに記憶をいたしております。
○服部三男雄君　具体的金額で証言していただくことはできませんか。
○証人（岡景俊君）　当初、私が知り合いになりまして一年ないしは一年半ぐらいの間に一億ぐらいの金額になったかと思っております。最終、お亡くなりになりましたときには三十二億六千万でございます。
○服部三男雄君　今証言されました、四十七年当時に一億円、そして死亡時の平成三年の三十二億円というのは、あくまでも証人が悦子さんから依頼を受けて売買された、例えば株式だとかあるいは外国債券だとかいろんな金があるようですけれども、それらの合計額を三十二億円とおっしゃっておるわけですか、運用額を三十二億円とおっしゃっておるんですか。
○証人（岡景俊君）　合計額でございます。
○服部三男雄君　この死亡時の三十二億六千万円の中には、先ほど委員長のお尋ねになったワリコー二十億円は含んでおられるんですか含んでおられないんですか。
○証人（岡景俊君）　全く含んでおりません。
○服部三男雄君　二十年のおつき合いで、中断というんでしょうか、金丸悦子さんとの取引が中断した、全く取引がなかった年とか、あるいはその期間が長かったということはあるんでしょうか、それともずっと継続して経年的に続いた取引だったんでしょうか。
○証人（岡景俊君）　取引の中断はございません。継続をいたしております。
　誤解があったらいけませんので申し上げますが、当初一億が三十二億になったというふうに御理解をいただきますと非常に心外でございますので申し上げますが、途中からビルをお売りになりました資金が相当の金額入ってまいりましたので、私どもの運用で膨れたということではございません。
○服部三男雄君　ビル売却資金というお話が証言に出ましたが、その金を債券なり株式なり要するに資産運用にしているんだということは、金丸悦子さん自身から証人に説明があったんですか。
○証人（岡景俊君）　明確には説明はございませんけれども、その資金が入ってきただろうということが、考えておるわけでございます。
○服部三男雄君　証人からごらんになって、金丸悦子さんという方は、お金に関してあるいは資産運用に関して、あるいは事業という感覚で見て、どういう女性だったでしょうか。
○証人（岡景俊君）　証券には特に明るうございまして、大変な精通された方でございまして、すべての判断につきましてはみずからの判断で取引をなさっておりました。
○服部三男雄君　女性にありがちな人の判断に寄りかかるというんじゃなくて、自分の判断で取引をなさっているということですか。
○証人（岡景俊君）　今、先生の御質問のとおりでございます。
○服部三男雄君　金丸悦子さんの性格についてはどのように、特にお金に関してどういう性格だと思われましたか。厳しい方だと思われましたか。
○証人（岡景俊君）　お金につきましては非常にきっちりとした方でございます。
○服部三男雄君　そうすると、証人はこの二十年間、金丸悦子さんとのおつき合いではただ取引の事務手続をしたような印象を受けるんですが、間違いありませんか。
○証人（岡景俊君）　全くアドバイスをしていないというわけではありませんけれども、基本的には最終的判断を悦子夫人がされたと、そういうことでございます。
○服部三男雄君　金丸悦子さんの取引の中で他人名義を使うとか、先ほどの二十億のワリコーの分は別ですが、金丸悦子さんの純資産の運用の中で他人名義を使うあるいは親族名義を使うとかいうような方法で取引を行ったことはありますか。
○証人（岡景俊君）　やったことはございます。
○服部三男雄君　それは他人名義ですか架空名義ですか、あるいは他人名義であれば全くの他人なのか身内の名前を使ったのか。そして、その他人名義が身内の場合に、その身内のお金なのかそれとも金丸悦子さんが身内の名前を勝手に使っているか、そういった細かいことはわかりますか。
○証人（岡景俊君）　金丸悦子様の家族の名義で十口座ほどございました。
○服部三男雄君　確認のために再度尋ねますが、家族名義を金丸悦子さんが使っていると。お金は、資産のもとの金は金丸悦子さんのお金だということで間違いありませんか。
○証人（岡景俊君）　間違いございません。
○服部三男雄君　ちょっと質問を戻らしていただきたいんですが、死亡時三十二億六千万円の資産、債券、株式、いろんなことで資産運用を行っていたという御証言でしたが、その中に、どうもはっきりした説明はなかったけれども、赤坂のビルの売却資金も入っているんじゃなかろうかという御証言でしたですね。
　その赤坂のビル売却資金の中でどれくらいの金が金丸悦子さんの資産運用の金に入ってきたかおわかりになりますか。金額です。
○証人（岡景俊君）　ビルを売りました代金が、これがビルを売った代金というふうに私には区別をすることができませんので、ここではっきりとお答えすることはできません。
○服部三男雄君　その家族名義を十口座ということですが、家族名義の名前を具体的に指示したのは金丸悦子さんですか、それとも岡証人がこういう名前を使ったらどうですかというサジェスチョンを与えたんですか。
○証人（岡景俊君）　悦子夫人みずからでございます。
○服部三男雄君　次に二十億円のワリコーの件について尋ねますが、まず、その時期、金丸悦子さんがワリコーを二十億円買われた時期について明らかにしてください。
　それから、その取引の形態。現金で買われたのか、小切手で買われたのか。要するに支払い方法ですね。代金の支払い方法、その場所、それからそのときに金丸悦子さんと証人の二人だけなのかどうか、そのほかに人がいたのかどうか、現金運送はどういうふうにしたのかとかについてお尋ねします。
○証人（岡景俊君）　今の質問多うございましたので整理をしたいと思うんでございますが、まず十億につきましては、既に報道をされておりますとおり、最初の十億は六十一年の十月から十一月にかけましての約一カ月間の間に十億でございます。それから第二回目の十億は平成元年の一月でございます。
　支払い方法につきましては、すべて現金でございます。場所は御自宅でございます。
　運送は、運送はといいますとどういう意味でございましょうか。
○服部三男雄君　例えば小切手であれば封筒に入れてそのまま持って帰ればいいわけです。現金となるとかなりのボリュームになるからということでお聞きしたわけですが、いや、別に、現金で払われたら払われたで結構です。
　ちょっと細かい質問になりますが、今、最初の十億は六十一年十月から十一月までの間というのは時期がはっきり特定できないという意味ですか、それとも何回かに分けてという御趣旨でしょうか。
○証人（岡景俊君）　今、先生の御指摘の何回かに分けてということでございます。
○服部三男雄君　いずれも元麻布の自宅で、一回目の十億も全部現金デリバリーという趣旨ですね。
　二回目の十億、平成元年一月は一回だけですか。一回の届けですか。
○証人（岡景俊君）　平成元年の一月の分については一回でございます。
○服部三男雄君　そのワリコー、割引債の債券は預かりになったんですか、口座をつくっての預かりですか、それとも金丸悦子夫人に直接あなたが渡されたんですか。
○証人（岡景俊君）　本券を悦子夫人に直接お渡しをしています。
○服部三男雄君　先ほど証人は、委員長の御質問に答えられまして、悦子さんからどうしても名前を出さないでやってくれと言われたというふうな証言をなさいましたが、その十億のワリコーの取引について、金丸悦子さんはこれ以外の言葉を何かおっしゃいましたか。
○証人（岡景俊君）　受け渡しをしますときに悦子夫人の方から、これは私の金ではありません、主人の金です、金丸の口座を使わないでくださいと、こういう指示がございました。
○服部三男雄君　金丸悦子さんというのは証券とか債券について非常に詳しい方だと先ほど御証言されましたね。ワリコーというのはずっと以前からあるわけですね。
　金丸悦子さんはワリコーを過去に買った経験があるようでしたかないようでしたか。
○証人（岡景俊君）　買っておられます。
○服部三男雄君　経験がある。
○証人（岡景俊君）　はい、経験がございます。
○服部三男雄君　今、証人は受け渡しのとき、というのは本券の受け渡しですね、のときに、これは私の金ではない、主人の金です、金丸の口座を使わないでくださいと悦子さんはおっしゃったとおっしゃいましたね。
　ワリコーを買った経験のある人で本券受け渡しをするという経験があれば、金丸の口座というものはつくる必要はないということを金丸悦子さんはわかっていたんじゃありませんか。
○証人（岡景俊君）　証券会社で店頭で買い付けいたします場合におきましても、一応買い付けという手続が要ります。
○服部三男雄君　ワリコーに限らずワリシンもそうですが、割引債は無記名が特色ですから買うときに名前を名のる必要はないわけで、金丸という名前を名のる必要は何にもないんじゃありませんか。
○証人（岡景俊君）　店頭での買い付けであれば、今先生がおっしゃったとおりのことでございます。
○服部三男雄君　証人は、事実、岡三証券で仲介なさったんではなくて、直接日本興業銀行く行かれて店頭で買われたのじゃなかったですか。
○証人（岡景俊君）　六十一年十月から十一月の分、平成元年一月の分につきましては当社で買い付けをいたしております。
○服部三男雄君　この六十年前後あるいは平成元年前後、金丸悦子さんは株式の取引等でもうかつておりましたか。少なくとも証人が担当された範囲内では大きくもうけておられたですか、あるいは損をしておられたですか。
○証人（岡景俊君）　明確にお答えをすることはできませんけれども、大きな損でもなかったように思います。
○服部三男雄君　その証言の趣旨は、もうかってないというふうに受け取ってよいのでしょうか。
○証人（岡景俊君）　ここで当時の株式運用の状況を即座にお答えすることは私としてはできないわけでございますが、大きな損にはなってないだろうと、こういうふうに私は申し上げたわけでございます。
○服部三男雄君　証人は、今回、東京地方検察庁でいろいろ事情を聞かれたり、また大事件ということで種々の新聞報道をお読みになったと思うんです。その中に、また先ほど午前中に参考人として見えた日債銀の方から参考人の供述があったんですけれども、この同じ時期に、金丸先生は生原さんを使ったかどうかわかりませんが、生原さんが、パレロワイヤルというところがあるんですね、ビルが、金丸事務所があるところなんです、六〇五号室なんですけれども、そこで五億、六億と、ほぼ同じ時期に生原さんがキャッシュ取引でその事務所の中でワリシンを買っておられるという事実があったんですが、証人は知っておられますか。そういう報道を見ておられますか。
○証人（岡景俊君）　全く知りません。
○服部三男雄君　先ほど証人は、金丸悦子さんの平成三年度ぐらいには三十二億円の資産運用の取引があったと。そのほかに二十億円、別のワリコーがあると。これは金丸悦子さんの資産ではないと思っていたという、別にしているという証言をなさいましたね。それは、その二十億円はだれの金だと証人は思っておられたんですか。
○証人（岡景俊君）　割引債券を購入をいたします折に悦子夫人から、この金は私のものではありません、主人のものですと、こういうふうに聞いておりました。
○服部三男雄君　証人は、当時ほとんど金丸信先生との面識がないとおっしゃいましたね。奥様、悦子さんから、金丸信先生の個人資産とか個人のお金の規模とか個人の土地がどれだけあるとか、そういったことを聞かれたことはありますか。
○証人（岡景俊君）　ちょっと今聞き取りにくかったわけでございますが、もう一度、恐れ入ります。
○服部三男雄君　この昭和六十一年及び平成元年ごろ、金丸悦子さんから、金丸信先生の個人資産、土地だとかお金だとか預金だとか株式だとか、そういったことについて金丸悦子さんからあなたに話がありましたかと聞いているんです。
○証人（岡景俊君）　その点についてはございません。
○服部三男雄君　そうしますと、証人は金丸信先生の個人財産については全く知識がなかったということになりますか。
○証人（岡景俊君）　そのとおりでございます。
○服部三男雄君　そうしますと、二十億のワリコーが金丸悦子さんの説明から、その言葉を信じて金丸信先生のお金なんだなと、このように認識されたわけですか。
○服部三男雄君　新聞報道で、金丸悦子さんの関連会社のオルトというところに岡三証券が損失てん補をしたという報道があったんですが、これは金丸悦子さんから証人に対しててん補してくれという要望があったんですか。
○証人（岡景俊君）　悦子夫人の方から、長い取引でもございますし何とかしてほしいとの奥様からの依頼がございまして、私といたしましては、現状の維持と将来の拡大ということも考えまして、私限りの判断で処理をいたしました。
○服部三男雄君　それは何の取引でどれだけの損が金丸悦子さんにあったからどれだけ損失てん補したんですか。取引の種類と金額と、損失の金額を言ってください。
○証人（岡景俊君）　取引の金額、損失の額等についてはここで明確にお答えすることはできませんが、余り大きな額ではなかったと、こういうふうに記憶をいたしております。
　要は、悦子夫人の希望するといいましょうか、期待しております成果が上がらなかったと、何とかしてほしいと、こういうことだったと記憶をいたしております。
○服部三男雄君　取引の種類を言ってください。
○証人（岡景俊君）　種類はＣＢが中心でございました。
○服部三男雄君　損失てん補というのは、その証券会社なり担当者が、これはもうかりますよ、必ずもうかりますよという話をするからこそ損失てん補をするので、それでなければ、株だとか何かいろいろやっても、金丸悦子さんは今までもうかったり損したりいろいろやっているわけでしょう。どうしてこのＣＢに関して損失てん補をしたかというのは、あなたがもうかりますよという約束をしたからじゃないんですか。
○証人（岡景俊君）　私は約束をしたことはございません。
○服部三男雄君　それでは、金丸悦子さんが株で損したときに、あなたは全部損失てん補を今までしてたんですか。
○証人（岡景俊君）　やっておりません。
○服部三男雄君　金丸悦子さんが亡くなった後、金丸先生と会ったとおっしゃいましたね。場所はどこで会われましたか。連絡はだれから来たんですか。
○証人（岡景俊君）　平成三年の十二月四日に悦子夫人お亡くなりになりまして、その後、翌年の平成四年の一月であったと思いますが、金丸先生みずから私の方に直接お連絡がございまして、取引状態を報告してくれとのお連絡でございました。そこで私資料を作成いたしまして取引状態を御説明いたしました。自宅でございます。
○服部三男雄君　金丸悦子さんの元麻布の家へ何度も行っておられたわけですね、過去二十年間の間に。その間に、金丸信先生以外の金丸先生の家族の方とかあるいは秘書の方とかにあなたは何度も会っておられますか。
○証人（岡景俊君）　何度か会っていると思いますけれども、余り記憶にございません。
○服部三男雄君　平成四年一月に金丸先生から直接連絡があって、悦子さんの取引状態を説明するために元麻布の自宅へ行って金丸先生に会われましたね。そのときに、あなたは二十億円の取引、ワリコーの分についても金丸先生に報告しましたね。
○服部三男雄君　今回、新聞報道によりますと、東京地検特捜部はあなたの自宅にも捜索、いわゆるガサですね、をかけたというふうに報道されているのは間違いありませんか。
○服部三男雄君　その押収品の中に、あなたの営業日報とか営業メモとか旧記帳とかがありましたか。
○証人（岡景俊君）　ただいま先生のお話のような営業日報ではございません。
○服部三男雄君　では端的に聞きますが、昭和六十一年の何回かの取引で、二十億の現金というもの、その一万円札に帯封とかついていましたか。もしついていたならば、その帯封についていた銀行の名前とか年月日をあなたはメモしたものはありましたか。そのメモは今回検察庁に押収されましたか。
○証人（岡景俊君）　集金をいたしました折の現金の帯封、その点についてのチェックは私は全く行っておりません。
○服部三男雄君　金丸信先生の秘書の生原元秘書と面識がありますか。あるいは生原氏とのワリコー、ワリシンに関する取引あるいは株式の取引はありますか。
○証人（岡景俊君）　生原さんとの面識は、悦子夫人の相続問題が出まして、その全容といいましょうか、その全体の数字を生原さんの方に、事務所にお届けをいたしました。そのとき初めて会ったわけでございます。
○服部三男雄君　取引について。
○証人（岡景俊君）　取引についても知りません。
○服部三男雄君　ない。
○証人（岡景俊君）　はい。
○委員長（遠藤要君）　以上で服部君の質疑は終わらせていただきます。
　喜岡淳君並びに角田義一君。
○喜岡淳君　社会党の喜岡でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　さっきの証言、お話を聞いておりまして、岡証人は五十三年の取締役就任以来今日まで十数年間ずっと役員を続けてこられておったわけですが、金丸悦子さんとの取引については一切報告を会社にしていなかったと。これは極めて不自然でございますが、間違いではないんですか。
○証人（岡景俊君）　私は現在役員ではございますけれども、悦子夫人にお会いいたしましたとき新宿支店長でございまして、一担当者といいましょうか、窓口担当者というような気持ちで最後までお取引をいたしておりましたものですから、そういう関係でございまして、役員というような気持ちで担当はしていなかったわけでございますから報告もしていないわけでございます。
○喜岡淳君　それから、さっきの発言の中に、私限りである、個人の取引だということを述べておられますけれども、あなたは会社がきちっと与えた役職者、肩書のある方でございます。そういった肩書のある方が、これは個人のことであって会社とは関係ないというようなのは全く世間では通用しないことでございます。そうじゃないですか。
○証人（岡景俊君）　ただいまの先生の御質問ではございますが、本当にそうでございます。
○喜岡淳君　あなたは非常に速いスピード出世をされております。普通の証券マンの倍ぐらいのスピードじゃないかと思いますけれども、一体どういうふうな業績を上げられて入社七年目にして姫路の支店長になられたんでしょうか。
○証人（岡景俊君）　私は誠意を持って御客様とのお取引をやってきた、そういうふうに思っております。
○喜岡淳君　誠意を持って頑張られたということでございますが、あなたは入社後、堺支店を初め関西方面で名うての営業マンとしてどんどんどんどん業績を上げられておりますね。そういうことがきっかけになって私は異例の出世をされたというふうに思います。
　関西方面で勤務をされておった入社当時、年間どれくらいの業績を上げておられましたか。
○証人（岡景俊君）　関西時代といいましても随分古うございますので、今ここでお答えするには資料もございませんのでお答えすることできません。
○喜岡淳君　まあ、入社七年目にして姫路支店長、そして九年目にはいよいよ東京の新宿支店長と非常に順調に出世をされておりますが、先ほどの証言の中で、金丸悦子氏との出会いについて、兄の友人の紹介で知り合ったということでございましたけれども、これは本当ですか。
○喜岡淳君　その友人はどういう方かお話しください。
○証人（岡景俊君）　先ほども申し上げましたように、その友人の名前は覚えておりません。
○喜岡淳君　いや、名前を聞いているんじゃないんです。どういう方だったか聞いておるんです。覚えておるでしょう、それぐらいは。
○証人（岡景俊君）　本当にわからないんです。
○喜岡淳君　何な言えない理由があるんでしょうか。理由を言ってください。
○証人（岡景俊君）　特段、紹介の方がやや問題があるというようなことでは全くないわけでございまして、私の記憶に今御紹介いただいた方が浮かばないと、こういうことでございます。
○喜岡淳君　女性だったですか、男性だったですか。
○証人（岡景俊君）　男性でございます。
○喜岡淳君　それはあなたの会社の関係者ですか。違いますか。
○証人（岡景俊君）　私の会社の関係ではございません。
○喜岡淳君　違いますね。
　それでは、まあこれについてはあなたが固辞するわけですから、言わないわけですから、私は非常に大きな疑惑を持ったままでございます。正当な事由をあなたは一切述べていないですね。なぜ言えないのかという理由は一切言っていないですよ。
　もう一回理由を言ってください。
○証人（岡景俊君）　先生の御質問でございますが、本当に記憶がないわけでございます。
○喜岡淳君　金丸悦子さんの趣味の中には能とか陶芸ということが言われておりますし、岡三証券の加藤精一社長の趣味も陶芸ということが書かれております。加藤精一社長夫人の趣味も能とか陶芸とかいうことが言われております。加藤社長の夫人と金丸悦子さんがそういう能仲間、陶芸仲間ということで、あなたを紹介したんじゃないんですか。
○証人（岡景俊君）　違います。
○喜岡淳君　それでは、あなたが新宿支店長時代の最初の取引を悦子夫人とやったとき、その一番最初の取引内容について教えてください。