Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○高石政府委員　医学的にどういうものが自閉症の子供であるかというのは、先ほどの厚生省の説明にもありましたようになかなか明確な原因、基準というものがはっきりしていないわけでございますが、ただ一般的に私たちが教育の場で取り扱っている自閉児の状況を見ると、一つは対人反応が全体的に極めて乏しいという対人関係の乏しさ、それから言葉の発達がおくれている、それから反響言語などの異常がある、それから特殊な物事への執着がある、これがある分野において天才的な面が出てくる、それから変化への抵抗が強いというようなことがいろいろあるわけでございます。したがいまして、そういう一定の教育手法だけではこうした自閉児の教育を展開していくことはできませんので、その子供に応ずる教育の展開が必要であろうというふうに思うわけでございます。
　したがいまして、幾つかの考え方がありますが、まず一つは、精薄的な様相の子供もいるわけでございます。そういう点では、日常生活習慣の形成をしっかりやらせていくというようなところが一つの力点として教育される子供もおります。それから、運動機能とか感覚機能を高めるための指導をしていくという教育を展開する必要のある子供もおります。三番目は、言葉の内容を理解させるための指導を徹底していくということも必要な子供もおります。また四番目には、人とのかかわり合いを深めるための指導、こういうようなことをやっていかなければならない子供もいるわけでございますので、その子供の障害の程度に応じてその教育の手法というのは多種多彩な展開をしていかなければならないというふうに考えているわけでございます。
○村岡説明員　自閉症につきましては今御説明があったようなことでございますけれども、確かに自閉症につきましては、ＷＨＯの用語基準におきましても、抽象的または象徴的な思考の能力や創造的な遊びの能力は減弱しているわけでございますが、知能は水準に至らないものから正常あるいは正常以上といったような著しい個体差があるということで、一般の精神薄弱とはまた違った面があるというふうにされております。
○宮崎（角）分科員　そういった方向ですけれども、この臨教審に全然そういったのが出ていないのは非常に残念な気持ちがするわけです。
　そこで、いろいろな治療法等々もございますが、全国的に研修制度の確立ということが現場として非常に強く要求されていくんじゃないかと思います。
　それから二つ目に、教育予算の中で、私の調査では、養護学校とかあるいはまたそういった施設費については一割カットどころじゃない、もう五〇％カットといった予算のダウンがあるわけであります。これから先もそういった特殊学級の児童はふえる、さらには先生方は減る、これではこういった気の毒な子供の養育については非常に難しいんじゃないか、このように思うわけでありますが、一学級数人として、今まで三人おったのが一人減る、あるいは該当児童はふえてくる、こういった中でどのように対応していくのかということが一つあります。
　さて私は、親の気持ちとして、自閉児を持つ親たちの文集を読んだときに非常に胸が痛みました。子供にとって人との触れ合いが一番難しく、また育ちにくいものなので、集団の中で過ごすことが大事だ、こう言っているのでありますが、人になれるということと社会のルールがわかって守れるということで、混合していわゆる普通学級におるわけでございましょうけれども、その点について母親たちはつづっておるわけであります。
　この教育や訓練の必要な自閉児たちには残念ながら九カ年の義務教育しか与えられていない、自立するために二倍も三倍も時間がかかるんだ、伸びの遅い子だから教育のための時間をくださいと言いたくなる。また、こういった子供たちに教育のための高等教育ではなくて、社会に適応していくための、自立のための教育の場ができればと願ってやまないという親の気持ちを考えたときに、今後こういった教育の職員の配置あるいは施設、あるいはこの子たちへの大きな、ホットな行政としての一里塚といいますか方向といいますか、その点について最後に大臣の所信と御決意をお伺いしておきたいのであります。
○海部国務大臣　御質問の御趣旨に沿いまして、それらの児童生徒のためにできる限りの改善をしなければならない。教員については教員改善計画、それから教育内容とか施設とかいろいろなものについてもできるだけ考えて努力をしていきたい、こう考えております。
○宮崎（角）分科員　時間が来ました。ありがとうございました。
○大西主査　これにて宮崎角治君の質疑は終了いたしました。
　次に、伊藤昌弘君。
○伊藤（昌）分科員　時間がありませんので、国民にわからせる心で質問をいたしますから、国民にわからせる心で要点をはっきり述べていただきたいのでございます。
　六十一年四月から小学校の教科書が新しくなりますが、反米親ソ的傾向が強まっています。モスクワ放送が日本に呼びかけている次の事項が一段と教科書に強調をされています。
　一、大衆デモ、反核運動。二、長崎、広島原爆投下、アメリカは日本人を大勢殺した。三、日米安保条約は危険。四、米軍基地反対。五、自衛隊は憲法違反。六、非核三原則を守れなど。こんな事柄に関する写真・記述がふえ、ソ連の日本に対する思想侵略に同調する傾向がすべての教科書を埋めています。例えばデモの写真は旧六十八枚から新百二枚に。何にもわからない子供たちに不平不満の反抗を教えたら実に恐ろしい。
　学校図書出版会社、この教科書などは、旧版の共産党系三名の学者から新版では慶応大学石川塾長ほか二名に入れかえられたために、立派な教科書ができるものと私は期待をした。しかし旧版より悪くなっている。石川塾長は臨教審の副会長であります。困ったことです。
　昨年のモスクワ放送は連日、アメリカは日本に核を持ち込んでいる、日本は非核三原則があるのにアメリカは日本を無視しているではないか、アメリカは悪いやつだと言っている。すなわちこのことが子供の教科書に全部記されているのです。南京大虐殺の書いてない教科書は一冊だけ。犯罪国家日本であると、うそを子供たちに植えつけようとしています。
　一つ一つ述べたいけれども、時間がございませんからやめますが、私は、旧と新の教科書の比較資料を、わかりやすいものを大分持っておりますから、大臣もお持ちでございましょうが、ひとつしっかりお読みいただきたい。お調べをいただきたい。なかったらきょうすぐお届けしますから、後で取りにおいでくださいますように。こんな教科書を使っていたら日本はだめになる。大臣のお子さんでも、新聞記者のお子さんでも、どなたのお子さんでも、こんな教科書を見たら、恐ろしいと親はお思いになるに決まっております。どんな子供ができるか、良識のある者が考えればわかります。
　どうしても世界の国民から尊敬される真の日本人、真の日本人の思想の中には日本の伝統を大切にするものがなくてはなりません。どこの国の国民かわけのわからない人間をつくったら、外国人は日本人を尊敬いたしません。そういう日本人をつくる教科書をつくらなければならないと考えますが、大臣の御所見をお願いします。
○海部国務大臣　今御意見を拝聴しておりまして、やはり教科書というものはその記述が客観的で、公正で、適切な、教育的な配慮が行われておらなければだめだということは、私もそのとおりだと思います。
　ただ、御指摘のように、今年四月から使われます教科書も私はこの間、大体ずっと見たのでありますけれども、日本人として、我々の先人たちがどのような苦労をしてこられたのか、歴史や文化や伝統を習って、それぞれの先人の行為に思いをいたさなければならぬ、そういうところから、我々の住んでおるこの国を愛するという気持ちもきちっと持つようにというような記述が出てきておること等を見ますと、私は、歴史や文化や伝統を継承するのはいいことだ、世界の中における日本人という自覚ももっと身につけてもらわなければならぬというようなこと等についてはなるほど改善されておるなというようなこと等も感じますが、今先生御指摘になりましたように、必ずしも公正、適切であるのかないのかわからないような困った表現等もある。我々の仲間やあるいは私のところへ来ますいろいろな指摘等もあるわけですから、今後、教科書の問題等につきましてはより厳正に、これらの公正で、適切で、客観的な記述がなされておるものが世に出ていくように努めてまいらなければならぬ、こう思っております。
○伊藤（昌）分科員　客観的で公正でとか、そんな常識的な考え方で教科書を見ることができないくらい、実に間違った記述だらけであります。何で何もわからない子供たちに、不平不満が起きたら団結をしてデモをやりなさいなんということを教えるのですか。客観的も公正もないですよ。ひど過ぎる。何で日米安保条約や米軍基地や核問題のような難しい、大人だってわかりにくい問題を、何にもわからない小学校の子供に教えるのですか。これはひとつよく御検討をいただきたいのであります。これはむちゃくちゃ。
　さて、教科書をつくる場合に、学習指導要領によらなければなりません。教科書検定基準冒頭にそう書かれているのです。そして指導要領は法的拘束力を持っているのであります。ところが、指導要領の中から天皇敬愛の念を削除してあるが、指導書の中に入れたからよいのだと大臣は以前おっしゃられましたが、それは誤りです。指導書は法的拘束力を持たないのであります。だから、ここにその教科書を持ってきておりますが、天皇についてもこんなでたらめな教科書ができ上がってしまうのであります。
　さて、天皇を悪く言う教科書がこのようにでき上がっておるだけじゃありません。学習指導要領の中には、民主政治は独裁政治に比べてすぐれている、これは旧版にあったが今は削除。社会、国家進展に尽くす態度を育てる、これも削除。家庭生活の項目も削除。国民は権利を乱用してはならない、これも削除。人間愛と寛容の精神が必要である、これも削除。その他改悪された事例は実に多いのです。
　この間違った学習指導要領を準備したのが永井文部大臣お方々。日教組と打ち合わせたような形跡もあるのです。そうして、それに判をお押しになったのが残念ながら私の好きな海部先生、あなた様であります。行きがかりもあったでしょうけれども、政治家は行きがかりを捨ててお国のことだけ考えていただきたいのです。その悪い学習指導要領が今も存在しているから、日本を滅ぼす左翼偏向教科書ばかりになってしまっているのであります。これでは日本国家社会の形成者として必要な基礎的教養は培われるはずがありません。逆に赤旗を掲げ、ストに参加し、国家権力に反抗する国民になることを期待していると言わざるを得ないのであります。
　腹のある大臣ならば指導要領は改められるはず。何は自由な世の中でも、教科書は雑誌とは違うのです。教科書法なども先生の在任中に出していただきたい、検討していただきたい。自民党は派閥の頭をなでるような短期間の大臣のつくり方をしておりまするから、期間が短いかもわからないが、海部先生の在任中にひとつ早く御検討いただきたい。お国のためです。ぜひ、この学習指導要領の問題について御所信を短くていいから承りたいと思います。
○海部国務大臣　前回、私が文部大臣に在任中に学習指導要領の改定の布告をしたとき、これは私の名前でなされたものでありますから、私の責任においてやったことでございます。ゆとりのある、しかも充実した教育にということで、学習指導要領の分量がいろいろな角度から削減をされたことも事実でございました。しかし、その中で必要な基礎、基本だけはしっかり身につけてもらおうということでやったわけであります。
　今日、教育課程審議会に新しい学習指導要領の内容の御審議をお願いしておるわけでございます。私も就任早々その総会に参りまして、いろいろな世の批判や問題や論ぜられていること等をそこで申し上げまして、全体として簡素にした、ゆとりをつくろうとしたこの前の方針の中で明確にしなければならないところは明確にしてください、そういったことで御審議を願っておるわけでありますから、国会その他の重要な論議の場所での先生初め皆様方の御意見も審議会の皆様も十分承知していらっしゃると思いますから、そういったことも踏まえて御議論が進んでいくものと思い、その答申を待っておるところであります。
　なお、文部省としてもできるだけのことはしなければというので、御指摘いただいたように今年度から使用される教科書の記述も随分変わってまいったことは、私もその一部を先ほど申し上げましたけれども、天皇に関する記述についてもいろいろな教科書で、やはり日本国憲法の第一条に「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」いろいろなことで天皇の地位、天皇を尊敬しなければならぬ、いろいろな考え方が教育できるように私は向いていっているものと受けとめております。
　以上です。
○伊藤（昌）分科員　本当に真剣にお願いします。先生がしっかりすれば日本の国は救えるのですから、救国者になってください。ただ、ゆとりとか自主性とか、そんな言葉のわかる先生というのは少なくなった。ゆとりだとか自主性に名をかりて先生と生徒を同列にしてしまって、そんな程度の低い先生が多いから、簡単にゆとりとか自主性なんという言葉を余りお使いにならぬようにして、しっかりひとつわからぬ先生たちに物をわからせるようにしていただきたいと思います。
　さて、一国の教育の基本は、その国固有の国家目標が要請するところに従って確立をされなければなりません。日本の国の国家目標は何か、その中に国の教育の基本があらねばなりません。そう考えると、日本の目標が何が何だかわからなければ、何が何だかわからない教科書ができてしまうのであります。
　ところが、現教育基本法の指向する国家とは、平和で民主的、文化的国家、真理と正義、個人の価値、勤労と責任、自主的精神、健康な国民、これではどこの国にも通用する普遍的な世界人となって、日本人たらしめる国民教育の目標は見当たらないのです。日本人をつくるのです。世界の国民から尊敬される日本人をつくるのです。
　また「日本国憲法の精神に則り」と明記しながら、憲法第一章「天皇」の条文が全く欠如しております。「伝統」の文字も見当たらない。こんな教育基本法で、世界の国民から尊敬される真の日本人ができるはずがないのであります。国家、民族の特性が継承されなければなりません。教育基本法の改正を望まない人は、国家独立の基礎である国を大切にする心のない人だと私は思いますが、大臣の御所見を短くて結構ですからお答えをいただきたい。
○海部国務大臣　教育基本法の示しております教育の目的は、人格の完成でありますし、平和的な国家及び社会の形成者としていろいろな徳目を並べ云々と書いてございます。ですから、私はこの教育基本法に従って、この国のことを大切に考え、同時に、国家の形成者、社会の形成者であるならば、その国がたどってきた歴史や文化や伝統も当然受け継いで、そしてよきものはさらに発展させ繰り返していかなければならぬという自覚も持たねばなりませんし、この教育基本ができましたときの、たしか高橋文部大臣だったと思いますが、国会で述べられた所見の中にも、人格の完成というものをうたっておるが、これは国家や社会に対する責任を決して軽視しておるものではないということも言っておるわけでございますし、同時にまた、今度の教育改革におきましても、教育基本法というものの精神を踏まえて行う、教育基本法はそういったことをすべて大前提、大目標として、人格の完成というものを目指しておるわけでありますので、ただいまのところ、いろいろ先生御指摘のように、具体的な伝統や歴史や文化を継承して日本人としての自覚を持った教育をしていこう、これは臨時教育審議会の「審議経過の概要」をお読みいただいてもそれらの議論が審議の過程で行われておるということは明らかでありますし、また我々もそれはできると思っておりますから、教育基本法を変えなければそれができないというお立場にはちょっと直ちに賛成するわけにはまいりません。
○伊藤（昌）分科員　それでは、今の教育基本法をもってこれから十年先、私の考え方が正しかったか大臣の考え方が正しかったか、結果が出ますから、よくひとつ見ていこうじゃありませんか。ただ、これは笑い事で済まされません、国の問題ですから。私の家ならつぶれたって大したことはないけれども、日本の国がだめになっては困りますから、よく御検討いただきたいのであります。
　私は、自由民主党東京都議会議員のころから、教育については非常に厳しかったから、代議士になりましても毎日のように教育問題の陳情が参ります。時間がないから、一番新しい問題を二つだけ先生に申し上げる。
　江東区立第三砂町小学校の父兄から私に、うちの子供が二十日間も学校へ行かないで部屋に閉じこもって物も言わない。どうしてかというと、昨年不良仲間に引き込まれて、火つけの見張り番をやらされた。その後に、団地のお便所に婦人が入っているところを目がけておもちゃのピストルで撃った、その見張り番をさせられた。そこで怖いから逃げようとするといじめられた。だから怖いから学校へ行きたくない。そこで私は、校長先生に電話を入れたら、校長はそれを知らない。しかりつけてやった。申し上げるまでもなく、校長たる者が、自分の教えている子供が二十日間も学校へ来ないで、死の直前で苦しんでおるのに校長が知らぬとは何事だ。担任の先生はどうした。担任の先生はしょっちゅうお休みになる。では子供をほったらかしではありませんか。
　それから、その前日には墨田区立柳島小学校の父兄から電話がありました。朝礼なんかつまらない。校長先生の話を聞いてもしようがないから、子供たちに朝礼ボイコットの署名をとってそれを他のクラスに波及さした。こういうのは反抗教育ですな。それでその先生の使っておる教科書は、左翼の者が書いた漫画のようなものをコピーしてそれを教えている。校長先生に電話したが、校長先生ではどうにもしようがない。東京都の教育長、それから区の教育長をしかりつけて、すぐ取り締まれ。しかしこれもだめ。公立小中学校は授業中もがやがや騒いでいても先生は何も言わない。一体こんな先生たちで人間教育ができるわけがない。今の先生たちはそれほどひどいのですよ。
　先生と政治家は自分のことを考えてはならぬです。物を扱うのではなくて、純真な生きた人間を預かるのが学校の先生、子供が好きで好きでしようがない。子供が好きだから自分のことは後回し、子供優先。子供の顔を見て顔色が悪ければ、ああ、家庭で何か起きたんだと、学校の先生がお父さん、お母さんを呼んで注意するくらい子供のことしか考えない、これが学校の先生であります。政治家は国家国民を預かる、正しいことを言って票が減ってもそれでもよろしい、それが政治家じゃないかと私は思います。どんな先生にめぐり会うかで子供一生には大きな影響があるのです。校長先生の言うことを聞かない、働くことは損がいく、赤旗を振ったり鉢巻きをして政治遊びにうつつを抜かすのが先生の喜びではないのです。先生の喜びとは、生徒が学校を卒業して何年たっても先生、先生と生徒に慕われることが先生の喜びです。そういう先生をつくり上げるのが文部省の責任であります。間違っておらないはずです。
　ある国立大学の教育学部を私は調べてみました。百五名の教授のうち、三十九名が共産系の教授です。その残りにはノンポリのおかしな先生もおるでしょう。果たして、こんなおかしな間違った先生に教わった先生は、私が今申し上げたように本当の教師としての素質を持つことは無理であります。
　そこで大臣、教員養成についての御見識、これは早急に取り上げてくださらぬとだめです。大臣がやらなかったらやる人はいないのですよ。中曽根先生だって非常に頭を悩ましておるけれども、何か言うとまた問題が起きるからおっしゃらないだけです。総理と大臣が話し合って、命をかけてやってくださいよ、できるんだから。良識のある国民がまた幾らでもおるのですから。そういう良識のある国民を背景にして、間違いをずばずば切っていってごらんなさいよ、歴史に残る海部先生になるから。今いきなりはおっしゃりにくいでしょうけれども、今の学校の先生を大臣はどう見ていらっしゃるか。質の程度、そしてどうあらねばならないか。具体的なことはないでしょうけれども、ひとつ覚悟だけおっしゃっていただきたいのであります。し
○海部国務大臣　教育現場では、児童生徒に直接毎日触れていただく教師の指導力、使命感、児童生徒に対する愛情というものが極めて大きな教育効果をもたらすものだということは、私も自身でいろいろな体験を持っております。
　同時にまた、最近報道されますいろいろな事情を見ますと、大多数の先生は一生懸命まじめにやっておってくださるものと私は信じますけれども、報道に出る問題を見る限り、ここでなぜ見て見ぬふりをされたのだろうとか、ここでなぜもう少し言葉をかけられなかったのだろうかとか、私が大変不満に思うことがたくさんございます。
　もっと大きな次元で言いますと、私はこの前の文部大臣に在任中も、よく当時の槇枝委員長にお目にかかって、一部ではあるけれども、槇枝委員長が影響力を持っておる日教組の先生が法律に禁止されているストもおやりになる、国民の信頼を取り戻すために三トを追放するとせっかくあなたがお約束願ったんだから、三トというのはプレゼント、リベート、アルバイトの三トでありますが、向こうがおっしゃった。だから僕は、もう一つ足して四ト追放にしてください、ストも追放してください、まずそこからひとつ教師の体質改善を全国の人々にわかるようにやってください、何回も強く繰り返して要請したこともございますけれども、まずやはり教育の現場からはそういったことはなしにしたいという願いを持って、私は教師像というものをきょうまでずっと見ております。
　したがって、今度も臨時教育審議会の審議経過の概要の中でも、養成の段階でも採用の段階でも研修の段階でも、より使命感や指導力を高めるようなことをしなければならぬと指摘されておりますが、教員養成段階においては教育内容の精選、それから教育者としてのいろいろな自覚を促す教育、こういったものは養成段階で必要なことだと思いますし、またいきなり教師になった方が教壇に立つんじゃなくて、その前に初任研修というものが、今はたしか二十日間程度のことでありますけれども、それをもう少し一年程度に延ばしたらどうかという臨教審の御議論には私も賛成でありますから、自信を持って実践的指導力を身につけて教壇に立ってもらうことが児童生徒のためにもなる。
　最近の世論調査を見ますと、ベストスリーの中には、新聞社によって順位は違っても、やはりいい先生、いじめや非行の学校荒廃をなくしたい、そして入学試験の問題を考えてもらいたい、この三つがいつも上位を占めるベストスリーであることを思いますと、国民の皆さんの御要望の中に先生に対する期待はまことに大きいものがあると思いますから、それらの問題については先生の御指摘等も踏まえながら改革を促していきたい、こう思っております。
○伊藤（昌）分科員　大臣のおっしゃることは非常に常識的ですね。常識のある土俵の中で物を言えばそういう話が通じるのですが、今、日教組のおかしなああいう連中というのは話し合ったって通じない。土俵が違いますから通じない。今申し上げたように、それで学校現場がどんどん悪くなる。校長先生は今のように無責任になる。どう思う、聞いていらっしゃる方。自分の学校の子供が二十日間ノイローゼになって家におるのに、校長先生が知らぬというのだから問題にならない。そんなのがうようよいる。悪いけれども、文部省もへっぴり腰、教育委員会もへっぴり腰、校長先生はどうにもしようがない。
　さて、では臨教審はどうかということであります。私は厳しく言うならば、臨教審のお方々の人選は間違ったと思う。頭のよい方ばっかり選んじゃった。腹のある方は私はわずかと思う。大事業は頭で考えてやるものではありません。人間の腹は損得は考えない。だから、悪いが名前を挙げたが、慶應義塾の石川塾長がさっきの教科書にあらわされたような、ああいうことをなさることは考えられないことだ。損得を考えたらいい仕事はできるはずがないと私は思います。
　さてそこで、緊急の問題として、今学校教育は悪くなっているんだから、これを直すにはどこにメスを入れたらよろしいかということをまず真っ先にやっていただきたかった。次の世紀のことを考えている、そんな格好のいいことなんか言わなくてもいい。今どうするか。それはどこにメスを入れるかというと、まず日本の国を共産化するために社会を乱すことを目標としておるところの日教組にメスを入れること。何も日教組と話し合ったって土俵が違うんだから話にならぬですよ。相撲というものは一つの土俵でやるもの、二つの土俵では大臣、相撲にならないのです。相撲にならない相撲を取るのは時間がもったいない。考えてもむだ。切っちゃう、切っちゃう。まずそこにメスを入れる。日教組がどんな悪いことをしているか、私は都会議員のころ全部知っているんだから。そんな人に日本の国を支える子供の教育はできません。
　それと今の学習指導要領、それから教科書、それから教員養成、ここにメスを入れていただかなければ、この大事なところを避けて通るんだったら私は教育改革などはできるわけがない。どうかその辺のところを考えていただいて、せっかく選んだ臨教審の委員のお方々とじっくりお話しをいただいて、ずばりずばり間違いにメスを入れて、そして良識ある国民は必ずバックアップしてくれるから、やっていただきたいものですね。
　私は十年後が恐ろしくてしょうがない。どうですか、局長。十年たてば私どものような日本人はもう年をとって、あるいは世の中にいなくなってしまう。その後、日本の国を支える日本人は、今の間違った教育を受けた人たちが一億人できるんです。間違った教育を受けた者が学校の先生になります、政治家になります、総理大臣になります、裁判官になります、事業家にもなります。私は非常に恐ろしい。だから、伝統ある日本の国を大切にするという今の我々良識ある政治家たちが、本当に今の間違ったところにメスをずばずば入れていくという、そういう雰囲気をやはり国政の中につくり上げていかなければならない。
　文部省だって、今までの惰性を排除して、そして自分の時代に間違った教育を直していくんだという観点に立っていかなければ、サラリーマン的な物の考え方では困ると私は思って、短時間ですが今申し上げさせていただいた次第であります。何か御所見があったら、短くて結構ですからおっしゃっていただきたい。
○海部国務大臣　今まで申し上げたことの繰り返しになるかもしれませんけれども、やはり御指摘のように教師が極めて大切だということ、教科書は主たる教材であるということ、また当面メスを入れなければならぬ問題は、国に平和がなければ文化の創造も社会の質の向上もないように、学校の現場が教育にふさわしい平穏な真っ白な状況でなければならぬということ、その方向については私も全く同感でございますから、全力を挙げて取り組んでいきたいと決意しております。
○伊藤（昌）分科員　どうもありがとうございました。
○大西主査　これにて伊藤昌弘君の質疑は終了いたしました。
　次に、藤田スミ君。
○藤田（ス）分科員　私はきょうは、ファミコンやパソコン、子供たちを取り巻くコンピューターの子供に対する影響と対策について、これを中心に質問をさせていただきたいと思います。
　現在、六百三十万家庭にファミコンが、さらに三百五十万台のパソコンが職場や家庭に置かれる時代になっております。またファミコンは、今はゲーム専用ですが、別のアダプターをつけまして電話線で大型コンピューターとつなげば、パソコンに匹敵するような能力を持つとされておりまして、こうなりましたら六百三十万世帯にパソコンが配置される、こういう可能性も出てくるわけであります。既に民間では、ファミコンを使った教育用ソフトを大量に売り出し始めました。この急速な普及は驚くばかりでありまして、子供たちを取り巻く環境はそういう点では今大きく変化をしてこようとしているわけであります。私は、そのことは子供にとって非常に重要な問題だと思っております。
　　　　〔主査退席、石原（健）主査代理着席〕
　また、文部省も六十年度から、文教予算が非常に削減されている中で破格の二十億円という予算をつけまして、コンピューター教育に乗り出されました。そういう中でいわゆるコンピューター教育の積極面ばかり見ていたら、子供は将来大変な問題を抱えることになるのしゃなかろうか。すなわちコンピューターの陰の部分、例えば眼精疲労、テクノストレスと言われているような心身障害の問題、こういうものが問題になっているからであります。
　そこで文部省にお伺いをいたしますが、昨年八月に発表されました「情報化社会に対応する初等中等教育の在り方に関する調査研究協力者会議第一次審議とりまとめ」、えらい長い表題ですが、その中でいわゆるテクノストレスなど心身への影響への配慮ということを指摘しておりますが、文部省はこのテクノストレスについてどういう状態のことを指して考えておられるのか、また、子供のテクノストレスについて文部省として研究をなさっていらっしゃるなら、その概要をお示しいただきたいのであります。
○古村政府委員　コンピューターを使いますと、どうしても目が疲労するあるいは精神的なストレスがたまるということは当然考えるわけでございまして、まず目の疲労を防止するためにということで、五十五、六年ぐらいから子供におきます近視の率はごくわずかでございますが減っておりますが、やはりコンピューターなりテレビといったものを見ることによって眼精が疲労するということは当然のことでございますので、コンピューターを長時間見るということを避けて四十分間以上は続けて見ないようにというふうなことを中心に、既に五十九年ですが「児童生徒の目の健康のしおり」というのを、財団法人日本学校保健会の専門家の方々に研究していただきまして手引書を作成いたしたわけでございます。それを各学校に配りまして、そういった点での十分な注意を図るようにということ、それからいわゆる心理的なストレス解消につきましては、やはり身体活動あるいは運動をやるというふうなことを進めて、そういったストレスをほぐしていくということが必要だということで指導してまいっておる次第でございます。
○藤田（ス）分科員　研究のことを聞いているのですよ。もう一つ答弁が欠けているのです。
○古村政府委員　研究は、目の健康につきましては、「目の健康委員会」という研究会をつくりまして、そこは眼科医中心でございますが、そういった方々の研究の結果こういった資料をつくったということでございます。
○藤田（ス）分科員　大臣、要するにこういう程度の認識だと私は言いたいわけです。子供たちにどんな影響があるのか、そういうことについて文部省として具体的に取り組んではおりません。けれども、パソコンはどんどん導入していく。これでは、現在の子供たちがテクノストレスの実験台あるいは犠牲者になってしまうわけですから、それは絶対に許されないことだと思うわけです。
　これは、十四年前に科学技術庁の発表した「テクノロジー・アセスメントの事例研究―ＣＡＩ１」という報告書です。御存じですか。そこには、今文部省がやろうとしているＣＡＩ教育の影響評価が書かれています。十四年前のことですが、ざっと見出しを見ていっただけでも、「精神上のストレスが増大する可能性がある」「ＣＡＩ不適応児の出現の可能性がある」「自閉症児が現在よりも増加する可能性がある」「登校拒否児が現在よりも増加する可能性がある」。さらにストレスの点では、「学校時代に表面に出なかったこのようなストレスが、社会人になったとき突然、全く異なった形で発生し社会問題を起こす可能性もある。」しかし、「どのようなストレスがどのような形で、どのような問題を起こすかは、現在のところこの種の研究が殆んどない」、これは十四年前の時点での現在という意味ですが、こういう極めて注目すべき指摘をしております。このような重大な指摘が十四年前に出されているにもかかわらず、文部省はＣＡＩ教育導入によるストレス、その中には登校拒否児あるいはＣＡＩアレルギーというのですか不適応児、そういう問題についてなぜ本格的に研究をしてこられなかったのか、この点をお伺いいたします。
○高石政府委員　学校におけるコンピューターの利用の問題について、文部省は基本的に現在協力者会議にお願いして検討しているわけでございますので、学校教育の場でどういうような利用をしていったらいいかという、まずそこの出発点の議論をしているわけでございます。それが一つ。それから、そうは言うものの、世の中の趨勢でそういう方向に流れつつあるということから、若干の学校に研究委嘱をして、来年度の事業として研究委嘱校にお願いして、その実態の研究を深めていこうというようなことを一面においてとっているわけです。それから心身に与える影響、こういうマイナス面につきましても専門的に、この中間まとめでも述べてありますように、この協力者会議の中でも医学的な見地からの専門家もおりますので、そういう人たちの意見を集約しながら、その問題についてもう少し論議を深めていくというようなことが必要であろうと思います。したがって、学校教育全体にそういうようなものを取り入れる際には、そういうものの問題点を十分に克服しながら対応していくということが必要であろうと思います。
　今は、世の中の情勢全体がそういうマイコンとかパソコンという渦の中に置かれているということで、それを学校教育でどういうふうに利用していくかは、先ほど申し上げたような研究、調査が必要であると思っておるわけでございます。
○藤田（ス）分科員　御存じなかったんですか。十四年前のこの「テクノロジー・アセスメント」、御存じなかったんですね。
○高石政府委員　私自身は知っておりません。
○藤田（ス）分科員　御存じだったんですか。
○高石政府委員　私は知りません。
○藤田（ス）分科員　随分勉強不足と思われませんか。出発の議論をされるのなら、出発の議論とともに十四年前に出ているそういう問題について十分研究を深めていく、調査を深めていく、それが文部省の責任ではないでしょうか。私は、何もＣＡＩを頭から否定して、そんなものをやめてしまえなんていうことを言っているのじゃないのです、大臣。しかしながら、ＣＡＩのメリット以上に、テクノストレスの子供に与える影響について非常に心配をしています。
　ここに「テクノストレス」という本があります。ぜひ機会があれば、大臣にも失礼ですがお読みをいただきたい、もしかしたら読んでいらっしゃるかもしれませんから失礼ですが。著者は、アメリカのグレイクブロードという精神科医です。ここには、テクノストレスの子供へのあらわれ方が証言とともに描き出されております。もう本当に、一冊全部ここで読み上げたいくらいの気持ちを持っておりますが、若干だけ引用をして、どういうことを言っているかということを聞いていただきたいのです。
　　本書には多くの人々の生の声が集められている。三年間にわたる綿密なインタヴュー調査を通じて、私は人々がコンピュータに取り組もうとする時に体験する不安や恐れについて知るようになった。彼らは夢にうなされ、絶えず緊張を強いられ、何にもまして重要なのは、彼らの言葉が、対人関係を維持する人間本来の能力にコンピュータがおよぼした甚大な影響を浮き彫りにしていることである。
　大人の世界に広がりつつあるテクノストレスを発見して、私は、ひょっとするとこれは、現在最も熱烈なコンピュータ愛好者である子供た
　ちにも影響をおよぼしているのではないかと考
　えた。そこで、五歳から十六歳の子供たちに対して三年間にわたるインタビュー調査を行った。
　この年代は人間の成長過程でも特に重要な一時期であり、もしここでテクノストレスの洗礼を受けるなら、それはその後の人格形成に大きく作用し、影響は長く尾を曳くと考えられるからである。不幸にして、テクノストレスの徴候は若年層の間に急速に広まっていることを、私は認めないわけには行かなかった。子供たちは、子供らしさを失って機械じみ、家族からの隔絶を求める傾向がある。彼らは他人をおよそ低劣な者と見下し、読書のような旧来の学習形態は、彼らにとっては何ともまだるっこくてやりきれない。もっともっといっぱい読みたいのですが、こういうふうにプロローグのところで書いております。
　私は一人の母親としても、こんな子供が将来つくられていったら、つまり、こうした子供が大人になっていったら大変な問題が出てくるだろう。今でもそうでしょう。いじめの問題あり、自殺の問題あり、登校拒否の問題あり、いろいろな問題がある中で、そういうアメリカから既にもう出されているいろいろな経験、十四年前から指摘されている問題などを文部省はしっかりととらえて、本格的にかつ早急にテクノストレスの子供への影響の研究と対策にしっかり取り組んでいただきたい。大臣に御答弁をお願いします。
○高石政府委員　ちょっと誤解がございますので申し上げますが、ここの事例研究のメンバーになっていらっしゃる方も、今回の協力者会議のメンバーに入れてあるわけでございます。今御指摘のありましたようないろいろの問題があるからこそ、協力者会議を開いて各方面から議論をしてもらっているわけでございまして、目下研究、調査を進めているという段階でございます。
○海部国務大臣　先ほど来御指摘のように、まず子供の世界にファミコンが六百三十万台とも五十万台とも言われるように普及をした。これはコンピューターというものを通じて未来にいろいろ変わっていく、子供が夢を描くというか光の部分も確かにあると私は思いますので、結局我々は陰の部分を少なくしていくような努力をしていかなければならぬ、こういう角度の御指摘と思います。
　私もそれは全く同じでして、この間もある新聞を読んでおりますと、有名な精神医学者の方が、慶応大学の教授ですけれども、情緒の流れから切断されて子供と一緒にファミコンに熱中して興奮したり、あるいは自分が挫折をして負けたときは残念と思ったり、そんな時間がずっと続いた後で非常にむなしかったということを書いていらっしゃった記事が今でも私には鮮やかに思い出されます。けれども、文部省として、そういったような状況になっておるから、家庭で余り長い間熱中したのでは目によくないだろうということを感じて、それに対して気づいたところ、わかったところは、私の聞いたところでは、もう既に注意を出し指導もしておる。
　それからもう一つは、それを全部強制的にやめろと言うのも、どうも時代の流れに力でもって逆らうのはいけないから、それはやるなればほかの生活体験も、人間として情緒を失わないように、あるいは先生おっしゃるような家族との人間関係も大事にするように、例えばスポーツに汗を流すとか野外活動をやるとか社会教育の部面で山野跋渉するとか、いろいろなこと等もあわせてまぜてやっていきながら、こういったことに対する影響が少しでも防止できるようにしなければならぬということでありますが、そういったことだけではおっしゃるような基本的な調査研究になっていないじゃないかということですから、今聞きますと、各界の代表的な専門医やいろいろな方々をお集めして協力者会議を開いていただいて、まさにここでそういう影響がどうなるかを決めるわけですから、学校にコンピューターの機械を直ちに導入する教育は、児童生徒の発達段階に応じてそれはやらなければならぬということで、極めて慎重にこの結論が出るのを待っておる状況でございます。
○藤田（ス）分科員　一つだけ申し上げておきますが、研究会議ですか教育研究協議会ですか、その言われる会議の中には、聞けばいわゆる公衆衛生、保健科関係の先生なんですね。精神科医というような分野の先生方は入っていらっしゃらないわけです。私はこの報告書を全部見ましたよ。ずっと見ました。どの程度研究されているかという点では、推進の分野の方が非常に多くて、中身が非常にお粗末だからこの質問をしているのです。文部省は、本年度で予算をとりますということをどの程度言えるか知りませんが、そういうことも同時に研究していくということを今ここできちんと約束してください。余りいろいろ言わないで、そのことだけ約束してください。
○高石政府委員　この協力者会議でいろいろな大きな問題点を集約していくわけでございますが、なおその細部にわたって研究を深めていかなければならぬものも当然出てくると思うのです。そういうときには、またそれぞれの専門家の知恵をかりながらいろいろな調査研究を深めていく、これは当然のことでありまして、コンピューター教育だけではございません。そういう問題は、全般的にそういう基本姿勢で対応していくつもりでございます。
○藤田（ス）分科員　そのことをこれから、それこそ十四年前の科技庁の報告を発展させ深めていくことで、文部省が取り組んでいただくというように私は理解をして、次の質問に入ります。いいですね。――大臣、うなずかれましたので答弁は求めません。
　今問題なのは、単に学校でのコンピューター教育だけではなくて、家ではファミコンゲーム、そしてさらにＣＡＩ教育で販売合戦が非常に激化してきて教育用ソフトでのパソコン操作と、一日じゅう子供たちはコンピューターづけになっていく条件がだんだん進んできております。したがって、使用時間、使用場所に配慮するという問題を学校の範囲内だけでとらえるのではなしに、学校においてパソコンによるテクノストレスだとか健康面への配慮について積極的に知らせ、子供たちをも教育していく、学校保健課でつくった副読本に取り入れ、教育をしていく必要があると思います。私は、先ほどおっしゃった何とかというところには取り入れているというのは若干知らぬことはないわけですが、この問題で副読本にきちんと取り入れて教育をしていく必要があると思います。この点、簡単で結構です。
○高石政府委員　副読本は民間の人がつくるものでございまして、基本的には文部省がかかわるような内容でないわけでございます。したがいまして、一般的な市販で使われている副教材みたいな形で文部省が物をつくっていくことはできないのでございます。
　ただ、そういう教育上のいろいろな配慮をしなければならないものについては、指導の手引というようなものをいろいろな角度からつくっていきますので、そういう点の一環としてこういう問題については十分留意しながら考えていく必要があろうと思います。
○藤田（ス）分科員　また、子供たちを本当に夢中にさせているこのファミコンゲームについても検討する必要があると思います。既に市川市の国分小学校では、四人に一人が目に疲れが出ていると言い、ファミコンで老眼症状が出てきた。これは愛知県の眼科医会が、そのために規制を要求するという記事がけさ出されました。つまり、現在のゲームソフトは、上達すればするほどゲーム終了までの操作時間が長くなって、今では最長四時間もゲームができるようなものが出てきているのです。しかし、何ぼ遊びだといっても、四時間も精神集中をしていったときには眼精疲労、精神疲労は極めて大きいわけで、年齢が下がるほどその影響は厳しいものがあります。
　ゲーム時間については、労働省でもう既にガイドラインが出されておりますが、一連続作業時間が一時間を超えないようにという規制措置がとられているわけです。文部箱の教育ソフトウェア開発指針を見ましても、ソフトの長さが適切なものになるようにというふうに言われております。こうしたゲームの長時間使用に何らかの規制を加えていく、あるいは長時間使用に注意をさせ、姿勢とか画面と目の距離、使用室内の明るさというものの注意書きは、必ず添付させていく必要があると思います。これは通産省に御答弁をお願いいたします。
○中野説明員　私どもといたしましても、五十八年七月から大変なブームになっておりますこのゲームソフトの影響をいろいろ承知しておりまして、一部のソフトについては、画面から離れる、あるいは使用時間を一時間というような取り扱い注意書きを添付して出荷しているということもあるわけでございます。業界全体の課題であるという認識をしておりまして、社団法人の日本パーソナルコンピューターソフトウエア協会というのがございますが、そこで既に委員会をつくりまして、表示方法、取り扱いについて現在検討を進めさせているところでございます。
○藤田（ス）分科員　ということは、デメリット表示については業界を指導する、あるいは長さの影響については検討する、こういうふうに理解していいわけですね。――はい。
　さらに、そのファミコンがパソコンに転用されていった場合に大変問題だと思いますのは、ＶＤＴの問題なんです。通産省は、パソコン用ＶＤＴのＪＩＳ規格改正について検討を進められていると思われますが、改正する必要というのはどういうものなのかということをお示しいただきたいのです。
　時間の関係であわせてもう一つ聞きます。ファミコンについては、普通のテレビの受像機を使うわけです。だから、当然その画質はパソコンのＪＩＳ改正によってＶＤＴより、パソコンのＪＩＳ改正で画面が一層良質になっていくＶＤＴに比べるとはるかに劣るわけです。ところが現在、もう既にファミコンを使った新しい学習システム、スタディーボックスなんというものが売り出され、ソフトが売り出されて、テレビ受像機を使うということがどんどん進んできているわけです。しかし、テレビ受像機を使うという前提を全く軽視した教材テープとかソフトがつくり出されていくなら、目に対する影響は一層深刻になってくる。そういう点では、ハードとソフト両面から目に影響を与えないような対策についてもファミコンに対して検討し、業界を指導する必要があるのではなかろうかと思います。まだもう少し質問したいから、簡単で結構です。
○兵頭説明員　通産省といたしましては、既に昭和六十年に機械情報産業局長の私的諮問機関でございます機械安全化・無公害化委員会にＶＤＴ、ビジュアル・ディスプレー・ターミナルの分科会をつくりまして、そこにおいてＶＤＴが与えます各種の眼精疲労について検討を進め、報告書をまとめたわけでございます。その結果に基づきまして、現在、社団法人電子工業振興協会においてＪＩＳの原案を作成中でございます。恐らく今月中にも、原案ができる運びになっているわけでございます。
　それから、ＶＤＴと家庭用テレビの相違でございますが、これにつきましては、確かにＶＤＴは、蛍光塗料のピッチが非常に小さい、あるいは走査線の数が多いとかいうことで、通常の家庭用テレビに比べて比較的目にそれほど障害がないような形になっておるわけでございます。
○藤田（ス）分科員　目には配慮がされていない。したがって、これはどうしてもソフト面からもハード面からもそういう影響が出てこないように検討していく必要はありますね。そして、それを取り組んでいっていただきたい。イエスかノーで結構です。
○兵頭説明員　テレビの画面そのものは、一般的なテレビの放送を見るために設計されておりますので、それがいいとか悪いとかいうことは別でございますが、先ほど先生おっしゃいましたように、余り長時間にわたりましてファミコンのゲームをするというようなことは望ましくなかろうかとは思います。
○藤田（ス）分科員　ぜひ文部省や通産省、この両者が協力をしてそういう問題についても研究をしていっていただきたいと思います。
　職場におけるコンピューターによる健康障害は労働省、学校の問題は文部省、しかし家庭における問題については所管官庁がありません。しかし、親の対応ということも非常に大事になっているわけです。
　私は、こういう送られてくる資料だとかいろんなものを見てみましたけれども、デメリット表示というのですか、そういうものがパソコンには本当に十分表示されているとは言えません。テレビではこういうふうにありますけれども、こういうふうな教材テープ、ソフトを売るときに、さんざっぱらええことはいっぱい、ええよええよといっぱい書いてあるのですが、何のデメリット表示もなされていないわけです。これでは私は余りにも無責任じゃないか。そういう点で、こういうようなパソコンを売るときには、そういう注意書きを必ず添付するようにぜひ業界を指導していただきたい。
　最後の答弁で結構です。大臣に最後にもう一度私は御所見をお伺いして、終わりにしたいと思います。
　大臣、私はもっと本当に言いたいことを山ほど持ちながら、ぐっと抑えて、本当に質問は走りました。産業界は優秀なプログラマーを求めて、もちろん市場開拓のためにも、ＣＡＩ教育ということをしきりに扇動しているという言葉は適当かどうか知りませんが、しかし、そういうふうな状態になっていることは確かです。そして、欧米に比べて日本はおくれているじゃないか、こういうことを言われていることも確かです。しかし、何のために、どういう目的でコンピューター教育を導入しようかという理性的な判断、あるいはデメリットの子供たちに対する影響、そういうことに対する配慮、そういうものがどんどん後回しにされて、時代に、乗りおくれてはいかぬということで、まさに子供たちに基本的に予算を配分してやるべき音楽だとか体育だとか理科だとか、そういう基礎学力の面での教材費などがカットされて、そしてそういうものが先行していくというような方向になってしまったら、これは大変だというふうに私は思うわけです。そういう点で、最後に大臣の御所見を伺い、かつ、もう一度大臣から、くどいようですが、子供たちへ与える影響についてはしっかり取り組むのだということをお約束をいただいて、質問を終わります。――通産省から。
○中野説明員　御趣旨に沿う方向で、私ども、文部省と協力していろいろ対策を考えていきたいと思います。
○海部国務大臣　御指摘のような目に与える影響、心に与える影響、私どもはそれは大きかろうと思いますし、同時にまた、それを取り入れることによって、本来人と人との接触で行われた教育の中に機械が入ってくるということに対する影響等も、いろいろ多方面にわたってあろうかと思います。児童生徒の立場に立って、これをどの段階からどうするかということは、慎重によく調査研究をして判断をさしていただきたいと思います。
○藤田（ス）分科員　終わります。
○石原（健）主査代理　これにて藤田スミ君の質疑は終了いたしました。
　次に、薮仲義彦君。
○薮仲分科員　大臣、私はきょう文化財を中心にお話をお伺いしたいと思っておるのですが、その前に、今もこの部屋に入ってきたときに政府委員の方が、私が質問通告しましたら、先生、近眼鏡じゃないんですね、こう言ったわけですよ。私もけさテレビ朝日を見ていて、小学校の生徒さんが老眼鏡になった、私もそろそろ老眼鏡の年だ、おかしいなと思いました。そうしたら、やはりファミリーコンピューターの影響で小学校の子供さんに老眼がふえている。この間も私はテレビを見ていましたら、もう目の底が痛くなるまでファミリーコンピューター・ゲームをやるというのですね。これは子供をそこに引きつけて離さない。これは教育上、非常に問題だと私は思うのですね。
　今まで私たちは、コンピューターを導入するということについてある程度研究を重ねております。しかし、まあきょうはそのことが主題でございませんので一言言いますと、例えばコンピューターを扱っている子供というのは、答えがぱんぱんぱんと返ってくる。しかし、人間社会というのは、そんなに簡単に答えは返ってきません。そこに間があり、ゆとりがあり、本当に情緒があって答えが返ってくる場合もあるのです。あるいは、答えのない教育もあるわけです。答えなければ気に入らないということが子供の人間形成にどういう影響を与えるか、あるいは大事なこれから健全な人間として育っていくときに、大臣もよくおっしゃるように健全な肉体に健全な精神が宿るわけです。小さいときから老眼鏡、これは私は子供の将来に大きな禍根を残すと思います。
　このような名古屋の眼科医会がこう言ったことについては、やはり大臣として、子供の健康と教育というのは五十年、百年先の日本の将来を決定することですから、ゲームに熱中することが子供の人間形成にいいのか、それより野や山に出て小鳥と自然と海と山と戯れながら、あるいはその中で自然の本当のすばらしさというものへの畏敬を、人間形成の中にそれを受けですばらしい人が育っていくと私は思うのです。そんなに部屋に閉じこもってキーパンチャーみたいにぱっぱぱっぱ押している子供よりも、もっと真っ黒に日焼けするような子供を文部大臣はつくってくださると私は信じますので、こういうファミコンの現状と、大臣としてこの現状を的確に掌握して誤りなき方向を築いていただけると信じておりますが、いかがですか。
○海部国務大臣　御指摘のようにファミコンが大変な勢いで普及をして、一説によると六百五十万台、小学校でも中学校でも、このごろはそれを持っていないと何か共通の話題がなくなるというところまで来ておる。その程度ならいいのですが、御指摘のようにやり過ぎて老眼鏡になっちゃう。先ほども御議論があった、心にどんな影響が及ぶのだろうか、私も大変心配しておる一人でありますし、文部省としましても、たしかこの間そういったことの影響をとりあえず悪い面を除去するために、これだけ普及しておるもの、子供が夢を持っているもの、将来に向かって何か無限の可能性が神秘的に与えられるということで取りつくわけですから、せめて三十分くらいやったらもう見るな、後は目を休めるとか、いろいろな指導をまずその場限りですがやって、これからさらに検討を進めながら、目のみならず心に与える影響等も何とかいい方に善導しなきゃならぬな、先生の御心配と全く同じ角度です。
　そして、これは慶応大学の先生の言葉でしたけれども、情緒の流れから切断されてあの異様な電子音の中で破裂したの破裂させられたの、勝った負けた、勝ったときは全能の神の気持ちになり、負けたときは悔しさに落ち込む、あのスリルと興奮の中の数時間というものは、終わってみたら非常にむなしかったということが書かれておるわけです。大人の自覚のある人ならば、私はそれは大して心配しませんが、児童生徒の段階においてそんなことばかりに熱中されたら、大事な人間関係どうなるのだろうかと思いますと、非常に心配です。
　いろいろな生活体験を身につけなければなりませんので、私が今、これは文部省と相談したわけでも何でもありませんけれども、先生の御質問を聞きながらふっとひらめくことは、やはり家庭が、昔は兄弟がおって、兄弟げんかも兄弟相撲も何でもできたけれども、そういう雰囲気もなくなっておる。地域社会の子供と集まっての地域での遊びもなくなった。せめて、学校がまず同世代年齢の集まる場所として、額に汗して、しかもルールを守って体ごとぶつかり合うようなそういったスポーツとか、おっしゃるような自然散策、野外訓練、そういったようなもの等をもっともっと重点的に入れていくとか、あるいは社会教育の段階で、名前を出してはどうか知りませんが、ボーイスカウトとかガールスカウトとか、みどりの少年団とかかち歩き運動とか、海の家とか山の家とか、ああいった合宿訓練なんかを経験してきますと、うちの娘なんかでも非常に楽しそうに喜々としてそのことを語ります。
　ですから、そういった多様な生活訓練をもっともっと提供して、時間やエネルギーというものを結果として成長期の児童生徒は身につけていくように、体験していくように、人格完成の上にもそういったことは大事だと思いますから、いろいろな角度からまた研究、調査を進めて、先生の御質問の御趣旨等も十分に参考にさせていたたいて、努力をしてまいりたいと思っております。
○薮仲分科員　大臣のその力強い御答弁を聞いて、私もほっといたしております。
　そのテレビの続きにもう一つございました。大臣も、もう心を痛めていらっしゃると思います。また、かわいいお子さんが命を落としました。その友達に、おまえは死んでしまえと言われて命を落としたのです。大臣もけさテレビのニュースを聞きながら、またかとどれほど心を痛められたか。教育の最高の責任の場にある大臣のお気持ちは察するに余りありますけれども、今のファミリーコンピューターとかそういう映像、画像、いろいろないわゆるマスコミのあらゆる情報の中で、子供たちが生命のとうとさ――ゲームの中で簡単にやられ、向こうを倒さなければこっちがやられる、倒せばこっちが前へ進める。いろいろ出てきますけれども、輪切り教育とか言われますけれども、人をかき分けなければ人生は勝てないとか、競争心ということは確かに必要かもしれませんけれども、やはり相手の立場、相手の人格、相手を尊重しながら私は子供たちが育っていってほしい。大臣は、必ずそういう教育を今度の教育改革の上にやってくださると信じておりますので、特に私は、教育という問題の中でテレビゲームとかそういうものが与える影響、特に生命の尊厳ということを大臣は強く子供心に訴えてほしい。
　これから桜が咲きます。あの桜だって、一年間冬の寒い中を耐えてきれいな花を咲かすのです。人生には耐えて、そして生き抜いて花を咲かせるあの生命のとうとさ、すばらしさというものを子供に教えてもらいたいし、そういう生命の尊厳について特に教育の中でいろいろと考えていただきたいと私は思いますが、この点いかがですか。
○海部国務大臣　御指摘の点は、私も全くそのとおりだと思います。すべての価値の根源は生命であります。生命を尊重する、生命の尊厳を学校教育のあらゆる機会に児童生徒に身につけてもらうように教えていくということは、これはまた教育基本法が目指しております、平和的な国家及び社会の形成者としての国民の人格の完成という大きな目標の上からいっても、極めて大切なことだと思いますので、一生懸命に頑張ってまいります。