Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○片岡議員　私も、いま伊藤委員がおっしゃるとおり一番重大なことであり、しかもその定数是正はどこまでも定員を削減するという方向へ進んでいかなければならぬ、こう思うのですが、いざこれを実施するとなると各党ともそれぞれ御意見がありましょうし、また……（伊藤（公）委員「自民党の案を出せばいい。各党は各党でそれに対して意見を言うわけだから」と呼ぶ）総員の問題ですから、それぞれ意見があるだろうし、同床異夢で一致した結果を得るためには相当苦労しなければならぬと思います。しかし、行く先は避けて通ることのできない問題でありますので、そういう方向に今後本当に真剣に努力していかなければならぬ、こう思っております。
○伊藤（公）委員　国民の政治に対する信頼を回復するという意味でも、国会が党派を挙げてこれはやるべきですよ。そこから国民の皆さんが政治に対して信頼を寄せてくると、僕は正直思うのです。
　それから、これは本当は国会がまずやって、地方議会へという段になるのでしょうけれども、これは新聞にも載りましたね、社会党や共産党の皆さんに恐縮ですけれども、いま地方の市議会の定数を削減しょうと言うと、総じて社会党、共産党の市会議員さんは反対なんですね。民意が反映できないとか言っているけれども、いまこれこそ時代が変わった。私の地元の話をして恐縮ですが、東京の町田市はいま人口三十万です。アメリカのサンフランシスコは六十七万人。私はかつて住んでいた。そのサンフランシスコ、六十七万人で市会議員十一人ですよ。私の町は三十万、人口半分で市会議員四十人。こんなもの半分でいいですよ。いま定数四人を減らそうという案が出て、これも社会党、共産党反対ですよ。
　地方議会では何を基準にしてやっているかというと、御存じのとおり地方自治法の九十条、九十一条です。これも変わってきていますから、私は見直すときが来ているのじゃないかと思うのですよ。たとえば人口四十万都市だったら、市会議員の定数は上限が幾らと決まっているわけでしょう。上限も国会でやれるわけだから、基本はここだという線を見直すときに来ていると思いますよ。九十条、九十一条になるのですか、ちょっと参考に一つだけ言いますけれども、定数を削減する基準をぜひ示すべきだと僕は思っているのです。
　時間がありませんので、基本的な考え方だけ伺いたいのですが、地方議会の定数を削減していく基本になる地方自治法を国会で改正するということはどうですか。大臣、それから時間がないからどちらかお一人、ひとつお答えください。見直していくということはどうですか。いまやるべきですよ。
○山本国務大臣　いま地方議会は削減の方向に向かっていると思うので、これは行政改革という観点からいったら非常にいい傾向だと私どもは思っているのです。実際の法定定数から見て、人口がふえてきたからふやせるのだけれどもふやさないところもあるし、それから、実際に条例で決めてある定数から事実上削減していかれるというのもあると思うのです。私どもは、こういう観点から見て、まだまだこれからこういう傾向が強くなるだろうと思うのでございますが、そういうことを見ながらこの法律の問題は考えていきたいと思っております。
○片岡議員　わが国の当面の一番の重要問題は行財政の改革ということで、いま政府も一生懸命にがんばっておるわけです。こういう段階でわれわれ立法府としても、本当に国民の支持を受け信頼を受けるためには、まず隗より始めて、そして自分の方でも行政改革というか行財政改革の線に沿うた立場でこれから努力していくというのが、国民の信頼を得るもとであると思います。そういう線に沿うて、自由民主党としては一生懸命に今後定数是正の問題を考えていきたいと思っておる次第であります。
○伊藤（公）委員　発議者に一言だけ聞いておきたいのですが、この定数の是正と定員の削減、そういう案を近いうちに出されますか。そういう用意がありますか。
○片岡議員　これは、軽率に私がひとりで言うても実行のできない問題です。ですから、これは党内でいろいろコンセンサスを得るように努力をしながら積み重ねていかないと、なかなか実行の段階では軽率——軽率というか、実行の段階がむずかしいということですから、私がここでいまやります、やらせますということを……（伊藤（公）委員「個人的にはどうですか」と呼ぶ）決意としては言えるのであります。決意として、そういう考えでいきたいと思っております。
○伊藤（公）委員　全国で国会議員、市町村議員は七万人を超えているのですね。千七百人に一人はどこかでバッジをつけてうろうろしておるわけですよ。いまとにかく、国会議員から地方議員まで含めて、有権者の議員に対する信頼は落ちていますよ。もう少し国民の、有権者の立場に立って物事をスピーディーにやらなければだめですね。だから、こんな法律なんか実際に有権者が見たら、通ったって通らなくたって大して変わらないですよ。これは僕は賛成です、反対ですと言ったって、私たち選挙にそんなに影響ないと思っているし、皆さんもそう思っているからあれなんでしょうけれども、とにかく国会が範を示すということで、せっかくこの案を出したのだから、もっと強烈なのを出してください。ぜひお願いしておきます。
　それから、具体的にこの法案についてちょっと伺います。
　何かテレビでやるというか、テレビの時代だからいいですよ。皆さんの家庭に入れるわけだから、テレビで何回もやるのは私はいいと思います。しかし、やはり最後は生ですよ。テレビで「おしん」を見るよりは生で「おしん」を見た方がいいのだから、やはり手に取って見るのはいい。正直言って、立会演説会は、あそこで何を言ったって、票がふえたり減ったりは余りしないと私は思う。そういう意味では形骸化しているけれども、しかし、他党の人たちが他の候補者の政見を聞くチャンスなんです。
　自分の選挙区で立会をやっていて私の立会のとき、公明党や共産党の人たちだって半分以上残っている。多分、あれは帰れと指令していると思いますよ。終わったら、みんな音を立てて帰れと言っているだろうけれども、帰らないのです。公明党さん、済みません。いや、それは指令しているかどうかわかりませんけれども、言い過ぎだったら失礼ですけれども、実際にはみんな帰っていく、だけれども、足をとめるのです。それは、政治家がそれだけの迫力と真心があるかどうかなんです。
　だから、立会演説会をなくすというなら、それにかわるもの、もっといいものがあるならいいですよ。だって、発議の先生方だって名演説するのだから、そういう先生の話を三年か四年に一度はみんなの前で聞きたいという人だっているのだから、そして応援している人たちが他の候補者の立会演説会を聞いて、ああそうか、そういう意見もあるんだな、おれたちはこっちの先生の話ばかり聞いていたけれどもああいう考えもあるんだということで、有権者にとっては勉強する絶好の機会です。そういう意味で、私は立会演説会を廃止することは絶対反対。よりいいものがあるなら結構です。よりいいものがあるなら結構ですけれども、立会演説会をやめるのは私は反対です。
　先生は立会演説会を余り好きじゃないですか、どうですか。
○片岡議員　立会演説というのは、いまおっしゃったように、候補者が全部並んで初めからおしまいまで聞いてもらうということに意味があるのですが、いまの形骸化しておる現状はそれができないのです。ここに聴衆の数が出ておりますが、これは次から次と出入りする人をみんな総計して出ておるのであって、本当に立会の意味を理解して、その中からりっぱな候補者を選ぼうと思って終始一貫、ずっと聞いてくれている人が何人おるかというところに問題があるのです。そういう意味からいうと、いまや、自分の支持している人が終わるとずっと出ていってしまって、一番最後になると十人か二十人しかおらぬ、五、六人しかおらぬという極端なのもあるわけなんです。だから、それにかわるりっぱな、うまい方法があるかないかというところに問題があって、今日のような立会演説というのは形骸化しておると私は思うわけです。
○伊藤（公）委員　こんな話を権威ある国会でしちゃ恐縮ですけれども、落語家の話なら最後まで聞くのです。政治家がそれだけの迫力を持って、来た五百人を帰さないくらいの、そのくらいの演説をしなければだめだね。他党の人たちだって、話の内容がよかったり新鮮なものだったりしたら、見ようとか聞こうとして残りますよ。残すぐらいの迫力が政治家はなきゃだめだ。私はそういう意味で申し上げておきますが、これは修正できるかどうか知りませんが、立会演説会だけはぜひ残してください。私はこれが生きがいだから、立会演説会だけはぜひ残してもらいたい、そのことを強く言っておきます。
　それから、朝の時間が八時でしょう。私の町だったら、八時ならみんな行ってしまい、だれもいなくなってしまう。六時四十五分から七時半でピークは終わってしまう。二十万人の人たちがあそこを通るのだから、八時からしかやれないというと私はちょっと困る。私、選挙が厳しかったら恨みますよ。それは冗談ですが、迷惑ということもあるでしょうけれども、選挙はもっとおおらかでいいのです。さっき戸別訪問の話がありましたけれども、あんなもの何回も何回もしつこくやったら絶対投票しませんよ。絶対投票しない。心配することはない。あんなものはみんな、戸別訪問は全部自由化してください。
　それから朝だって、こんなものは六時からやらしたっていいんです。六時からやった者には絶対投票しないですよ。朝の寝ているときにガーガーやったら、これは投票しない。有権者のレベルはいまは高いんですよ。やはり有権者の立場に立って、寝ているときには小さな声で、急いでいるときには急いでいるように合わしてやるわけでしょう。だからこんなことを、そんな子供の手を縛るようなことを一々やらなくたって、こんなものは自由にしておけば大丈夫です、有権者が選ぶんだから。うるさ過ぎてだめだ、そうしたら絶対にその人に入れないんだから。だから、もう少し選挙を投票する人の立場に立ってやったら、この選挙法はもっとおおらかになると思うんですよ。これは八時だと言うけれども、先生の一番大事なところの通勤の駅は、ピークは何時ですか。
　私の意見だけ一つ申し述べておきます。もし、そういう手直しをまたやることがあれば、私の希望としては、せめていままでどおりやらしてもらいたい。それで、うるさいと思っているところは、われわれもちゃんと自分で判断してやりますよ。ぜひ、そういうようにお考えをいただきたいと思うのであります。
　先ほど、いま申し上げた戸別訪問の禁止ということがありましたが、私、共産党とはちょっと考えが違うのだけれども、いま言うように、戸別訪問を禁止しているところ、世界でどこにありますか。僕は、アメリカの大統領選挙のさなか、四年間も向こうに住んでいた。この戸別訪問が、彼らの唯一の最も大事な選挙運動なんですよ。シェークハンド、コーヒーアワー、いかにして身近に候補者と会うか。近くへ行って話してみて、やはりあの先生はだめだ、会ってみたらなかなかいいよ、こうでしょう。やはり本物を見てみなければ、遠くの方でテレビで見たんじゃ、リンゴがうまいかまずいかわからないんだから。近くへ行って、リンゴをさわってみたり食べてみて、初めてうまいかまずいかわかるわけでしょう。
　だから、先ほど先生から御説明がありましたけれども、戸別訪問、これを自由化したらうるさいだろうとか、それから買収の何とか、こんな発想、全然時代おくれですね。こんなことをして物を配ったって、いまは票を入れませんよ。また、そうしてやはり有権者を疑うわけでしょう。そこが時代おくれですよ。アメリカにだって物を配る人がいるんですよ。そういう人は必ず落選するんですよ。（「日本は当選する」と呼ぶ者あり）日本はちょっといろいろありますけれども、しかし、日本だってやり方が余り露骨なら入れませんよ。だから、戸別訪問は、さっきお話を聞いたら、先生方も個人的には賛成だそうだから、戸別訪問なんというのは全部規制をなくしちゃったらどうですか。思い切ってこれでやったらいいんですよ。こういう画期的なことをやらなければ、せっかく選挙法を改正するんだから。
　先生、戸別訪問どうですか。これでやれるか。これでやることはできるわね、直していけばいいんだから、お二人とも先生方賛成だと言うんだから。賛成の人、結構いますよ。（「反対もいる」と呼ぶ者あり）全然そんなの恐れることはない。選挙は、基本はもっとおおらかに堂々とやったらいいんですよ。そうして、だめな者は選ばないから。ぜひそうやってもらいたい。戸別訪問でちょっと御意見を聞かしてください。
○片岡議員　確かに、選挙民の方の目が肥えてきて、そして教養も進んできたから、昔のような考え方でただむちゃくちゃにやる人が果たして当選するかどうかというようなことについては、おっしゃるとおりだと思います。
　ただ、先ほど、これが世界各国どこで禁じておるところがあるかとおっしゃるが、これは制度が皆違うのです。わが国は、御承知のように、世界じゅうにない中選挙区制というのをやっておるのです。同じ党で二人、三人で競争するという状況が出ておる。党と党との争いにおいてならわりあいにいいんですが、中選挙区という世界に比類のない選挙区制をとっておるというところに問題がある。したがって、この問題は、やはり制度そのものについてもいろいろ検討しなければいかぬ。比例代表制をとるようなところでは、それは自由にしてもいいし、もう明朗濶達にやっていいと思うわけでございます。そういう点で、さっきの定数是正の問題とあわせて、制度そのものについてもいろいろ検討しなければならぬというふうにも考えておるわけでございまして、それらの問題とともに検討を続けていきたいと思っております。
○伊藤（公）委員　質問時間が来ましたから終わりますけれども、私は発議者の両先生にぜひお願いしたい。
　政権政党にいらっしゃるんだから、国民の皆さんがあっというような選挙法改正を出してくださいよ。そのことがやはり政治に信頼を回復することになるから、われわれはそれに堂々と協力しますから、ぜひやってください。強く要望して終わります。
○中野委員長　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後七時二十六分休憩
　　　　　────◇─────
　　　　〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
昭和五十八年十月五日（水曜日）
　　　　午後一時一分開議
　出席委員
　　　委員長　上原　康助君
　　　理事　逢沢　英雄君　理事　工藤　　巖君
　　　理事　佐藤　　隆君　理事　池端　清一君
　　　理事　田中　恒利君　理事　柴田　　弘君
　　　理事　横手　文雄君
　　　　　　今井　　勇君　　　　越智　伊平君
　　　　　　高橋　辰夫君　　　　谷　　洋一君
　　　　　　近岡理一郎君　　　　原田昇左右君
　　　　　堀内　光雄君　　　　三ッ林弥太郎君
　　　　　　小川　省吾君　　　　佐藤　敬治君
　　　　　　鈴木　　強君　　　　野間　友一君
　　　　　　林　　百郎君
　出席国務大臣
　　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　　（国土庁長官）　加藤　六月君
　出席政府委員
　　　　　　　　国土庁長官官房
　　　　　　　　審議官　　　　　田中　　暁君
　　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　　房審議官　　　　田中　宏尚君
　　　　　　　　建設省河川局長　井上　章平君
　委員外の出席者
　　　　　　　　国土庁地方振興
　　　　　　　　局過疎対策室長　仁科　英麿君
　　　　　　　　大蔵省主計局主
　　　　　　　　計官　　　　　　涌井　洋治君
　　　　　　　　文部省社会教育
　　　　　　　　局社会教育課長　藤村　和男君
　　　　　　　　厚生省公衆衛生
　　　　　　　　局保健情報課長　野崎　貞彦君
　　　　　　　　厚生省環境衛生
　　　　　　　　局水道環境部水
　　　　　　　　道整備課長　　　森下　忠幸君
　　　　　　　　社会保険庁年金
　　　　　　　　保険部厚生年金
　　　　　　　　保険課長　　　　小林　廉夫君
　　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　　局金融課長　　　眞鍋　武紀君
　　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　　改善局農政部農
　　　　　　　　政課長　　　　　海野　研一君
　　　　　　　　農林水産省農蚕
　　　　　　　　園芸局果樹花き
　　　　　　　　課長　　　　　　武政　邦夫君
　　　　　　　　林野庁指導部治
　　　　　　　　山課長　　　　　今村　清光君
　　　　　　　　林野庁指導部林
　　　　　　　　道課長　　　　　松田　忠好君
　　　　　　　　林野庁業務部業
　　　　　　　　務課長　　　　　小沢　普照君
　　　　　　　　水産庁研究部漁
　　　　　　　　場保全課長　　　山添　健一君
　　　　　　　　気象庁観測部地
　　　　　　　　震課長　　　　　山川　宜男君
　　　　　　　　建設省都市局街
　　　　　　　　路課長　　　　　依田　和夫君
　　　　　　　　建設省河川局水
　　　　　　　　政課長　　　　　青木　保之君
　　　　　　　　建設省河川局治
　　　　　　　　水課長　　　　　玉光　弘明君
　　　　　　　　建設省河川局防
　　　　　　　　災課長　　　　　狩野　　昇君
　　　　　　　　建設省河川局砂
　　　　　　　　防部砂防課長　　設楽　武久君
　　　　　　　　建設省道路局道
　　　　　　　　路防災対策室長　和田　　惇君
　　　　　　　　建設省住宅局民
　　　　　　　　間住宅課長　　　鹿島　尚武君
　　　　　　　　自治大臣官房参
　　　　　　　　事官　　　　　　二橋　正弘君
　　　　─────────────
委員の異動
十月五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　笹山　登生君　　　　　堀内　光雄君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　堀内　光雄君　　　　　笹山　登生君
　　　　─────────────
本日の会議に付した案件
　委員派遣承認申請に関する件
　災害対策に関する件
　　　　　────◇─────
○上原委員長　これより会議を開きます。
　災害対策に関する件について調査を進めます。
　この際、台風第十号による被害状況及び昭和五十八年三宅島噴火による被害状況について、政府から説明を聴取いたします。国土庁田中審議官。
○上原委員長　これより災害対策に関する件について質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。堀内光雄君。
○堀内委員　私は、自由民主党を代表いたしまして質問を申し上げる前に、ただいま国土庁から御報告のありました台風十号並びに北海道の豪雨、また三宅島噴火につきまして、罹災者の方々に心からお見舞いを申し上げる次第であります。
　特に三宅島噴火につきましては、テレビなどで生々しい噴火の模様が映し出されました。部落が溶岩流に押し流されるというような惨状、こういうものを目にいたしまして非常に大きな衝撃を受けた次第でございます。
　また、この夏は、七月末の梅雨末期における五十八年七月豪雨が襲来をいたしまして、島根県下を中心といたしまして大きな災害のつめ跡を残したわけでございます。また、八月中旬には台風五号、六号による集中豪雨がありまして、大変な被害がございました。
　各地の被害地の復旧につきましては、政府・自民党はいち早く現地に視察団を派遣していただきまして、お見舞いを申し上げると同時に、党内におきましても特別委員会、部会などで災害復旧対策に取り組みました。これまでの復旧工事のベースであるところの初年度三割、次年度五割、三年度二割という進行を、長崎災害などにならいまして初年度に六割以上というような前倒しを行って、復旧を急げというような論議も進んでいる次第でございます。
　被災地が一日も早く立ち直られるように、全力を挙げて自由民主党として取り組んでおるところでございますが、政府におかれましても、本日御出席の加藤国土庁長官が昨日も危険を冒して三宅島への現地視察においでになられ、緊急の対応措置を行われたというようなことを初めといたしまして、災害復旧の緊急対策に最大の努力を払われておりますことに対しまして心から敬意を表するとともに、今後さらに一層の御尽力をお願いしたいと思うものでございます。
　また、三宅島の噴火に対しましては、わが自由民主党といたしましても直ちに三宅島噴火対策本部を設置いたしまして、本部長のもとで対策を行っているわけでございますが、昨日は佐藤隆事務総長を現地に直ちに派遣をいたしまして、現地のお見舞いを申し上げると同時に、調査に取りかかっているわけでございます。特に、現地の災害に際しまして死傷者がゼロであったということ、これはまことに不幸中の幸いでもあったと思いますが、同時に、自衛艦を初めその他の艦船で十一隻が、二次災害の場合には全島民を収容して避難ができるようにということで島の周囲に待機中でございます。こういう点につきましては、本当に心から御苦労さまとねぎらいを申し上げる次第でございます。
　そして、この対策につきましては、各省庁に対策を行うように取り計らってもらうようにお願いをいたしておりますが、特に仮設住宅の問題、また水道施設の問題、こういうものは緊急を要する問題であります。その他、道路、空港の整備、農産物の問題、教育の問題、学校施設の問題をあわせて早急に対策を行い、救助、救援対策と再建対策を行ってまいらなければならないと思っているわけでございます。そういう問題につきまして、先ほど報告もございましたが、国土庁におかれまして現状の対策その他御報告いただけるようなものがございましたら、お願いをいたしたいと思います。
○田中（暁）政府委員　最初に御報告申し上げましたように、政府といたしまして対策本部を設置いたしまして、直ちに第一回の本部会議を開いたわけでございます。そこで、とりあえずの応急対策といたしまして五項目の決定を行ったわけでございます。
　その一番目は、「今後の不測の事態に備え、引き続き監視警戒体制に万全を期する。」ということでございまして、先生の御質問にもございましたが、海上保安庁、自衛隊の艦船を待機させる等もいたしまして、今後島外避難というような不測の事態があったといたしましてもそれに対応をする、また警察では厳重な警戒体制をとるということを引き続き続けるということでございます。
　二番目には、「被災者に対し、食料、飲料水、生活必需物資を確保する。」ということでございます。何分離島でございまして、食糧等も常時は三日分、四日分程度しかないということでもございます。水には大変恵まれてない地域でございますので、飲料水を補給するということを現在やっておるわけでございますが、これの確保に万全を期するということでございます。
　三番目には、「被災者に対する応急仮設住宅の早期建設を図る。」ということでございまして、現在阿古部落の住民の方々を中心に、三宅小学校、中学校等に相当多数避難をしておられるわけでございますので、これに対応いたしまして応急仮設住宅をできるだけ早く建設するということで、島内の適地を物色中でございます。このうち、とりあえず北部の安全な場所に百五十戸ばかり建てることが昨夜決まったというように承っておるわけでございます。
　四番目には、「学校教育の早期再開を図る。」ということでございまして、現在七つある公立学校全部が休校中でございます。また、阿古地区の二つの学校はもう滅失するということでございますし、また、避難施設として使用されている学校もございます。こういったことを含めまして、早く学校教育を再開したい、こういう意味でございます。
　五番目に、「道路、空港等の早期応急復旧を図る。」ということでございまして、道路は、島内を一周いたします都道が溶岩流などのために寸断されておりまして、また空港も降灰のために現在完全な使用は不可能になっております。これの早期応急復旧を図るということでございます。
　これらの対策は、いずれもとりあえずの応急対策でございまして、今後、恒常的な対策につきましては、また本部会議等を開催いたしまして対策を講じたいと考えておる次第でございます。
○加藤国務大臣　先ほど審議官から答弁いたさせました措置を講じたわけでございますが、私の感じを申し上げますと、一昨日一番心配しましたのは、四方を海に囲まれた小さい島でございます。したがいまして、第一次のあの噴火のときに全島民が最悪の場合島外に避難できる方法というので、自衛隊、海上保安庁の艦艇を同島周辺に急派させまして、五十八年一月一日現在の島民が四千四百七名でございますが、それをはるかに上回る収容能力の艦艇を同島周辺にまず配備するということで一次災害そのものに対してもやり、そしてまた、引き続き二次災害が起こった場合でも、全島民の皆さん方に安心してもらうという意味で、引き続きその配備を怠らないようにしておくということを注意いたしました。
　それから、いままでの報告の中になかったのでありますが、私は、平素の避難訓練が非常に大切であるということをしみじみ感じました。そして、現地を視察しまして一番うれしかったのは、あの阿古地区に寝たきり老人が数名おられます。この寝たきり老人を最優先的に避難させまして、大変感激的な話も承りました。こういう平素の訓練というのがいかに大切であるかということ。
　それから、恒久的な問題は、現地を見まして、また現地の皆さん方の声をいろいろ聞きましたが、当面緊急的なものは、先ほど報告申し上げたように、昨夜第一回本部会議において決定したのですが、東京都、村当局あるいは住民の皆様方の意見を十分承りながら、今後関係省庁の間で話を早急に詰めていきたい、このように考えておるところでございます。
○堀内委員　ひとつ、万全の対策、処置をお願いをする次第でございます。
　と同時に、大臣にお伺いいたしたいのでありますが、今度の噴火を見てまいりますと非常にすさまじいまでのものを感じるわけでございます。そういうことで、三宅島の噴火だけではなく、噴火の危険のある山がまだあるのではないかというような感じがいたします。それだけに、火山に対しましての総点検というような問題を国土庁長官にお願いをすべきじゃないかというふうに考えるのでございますが、御意見を承りたいと思います。
○加藤国務大臣　設置しました災害対策本部としては、三宅島の噴火に対する処置でございますが、実は昨晩、中曽根総理にも一連の問題を詳しく御報告しましたときに総理から指示がございまして、火山全体についての総点検をひとつ検討し実施してほしい、こういうお話がございました。したがいまして、昨晩第一回本部会議が済んだ後、関係各省庁に対しまして私はこのような要請をいたしておきました。
　噴火の危険のある火山が三宅島以外にもあると考えられるので、これらの火山についての観測体制、火山情報の伝達体制等について総点検してほしい、こういうことを、正式の本部会議は三宅島だけを徹底的にやるわけでございますから、その会議が済んだ後、いま申し上げましたような指示を関係各省庁にいたしておきました。また、それに従いまして、近々具体的な関係省庁連絡会議等を開いていただきまして、いま私が申し上げました観測体制あるいは情報伝達体制等、それから避難訓練等も含んでの各省庁の連絡会議を開いてもらうようにいたしたいと考えておるところでございます。
○堀内委員　そういう総点検を行って対策をしていただきたいということと同時に、火山の心配のないところについては安心させるような対策も必要ではないかというふうに思いますので、それも含めてお願いをする次第であります。
　そこで次に、私は、台風五号、六号によるところの集中豪雨によりまして湖岸に水があふれてしまい、災害後五十日を超す現在におきましてもなお浸水家屋があるというような富士山ろくの河口湖の水害問題について、建設省、国土庁に御所見を承りたいと思っております。
　特に河口湖町を取り上げましたのは、災害後二カ月近くになりますのにもかかわらず、まだ異常状態が続いているというような、きわめて例外的な変則的な状態が今日も続いているわけでございます。きょう現在、まだ水位は平水位を四十六センチも上回っておりまして、またここに台風でもやってくれば、それこそ大きな被害を受けるおそれがあるということになっております。
　さらに、この増水災害というものは、ことしだけではなくて昨年も同様な大きな被害を受けたわけであります。二年連続同じ種類の甚大な災害を受けたことによりまして、地元の人々は、ひょっとするとまた来年もあるかもしれぬというような不安を抱いているわけであります。こういう地元の不安に対応いたしまして、いろいろと緊急的な対策その他は行っていただいているわけでございますが、建設省としてどのような考え方でどのような対応を現在行っているか、また将来にわたる恒久対策はどういうものを考えられているか、こういうことについて承りたいと思います。
○玉光説明員　お答えいたします。
　先生御指摘のように、台風五号、六号によりまして、八月十四日から十八日にかけまして大変大きな降雨量がございました。気象庁の河口湖の観測所の記録でございますが、八百四十五ミリということで、既往最高の量を示しております。この豪雨によりまして、河口湖の水位が基準面よりも二メーター八十三上がったわけでございまして、かなり上がりました。昨年は、一メーター三センチ上がっております。二年続いて起こっております。ことしは、さらにそういう大きいものが出まして、周辺の住家及びホテル等浸水があったわけでございます。これに対しまして、昨年もかなり大きい水がございましたので、早速水位につきまして東京電力等とも話し合いまして、従来基準面からゼロメーターを中心にして操作したわけでございますが、それをマイナス一メーターまで下げようというようなことで努力はしてまいったわけでございます。
　その後、続けまして大きな水があったわけでございます。これに対しまして、このたびは少しでも排水量をふやそうということで、現在東京電力の水路のほかに県庁隧道というのがございますが、これは使用しておりませんでした。これは末端がしり切れトンボになっておりますので、それに仮水路を設けまして、東電の水路の下流につなぐというようなことを早速やりまして、九月十六日に完成させまして、それも通水しました。若干でございますが排水量をふやしたわけでございます。先ほど申しましたように、まだ四十六センチの水位でございますが、四十六センチに下がりますと大分浸水もなくなってきている状態でございます。
　これに対しまして、今後の対策でございますが、これにつきましては、昨年の洪水にかんがみましていろいろ交渉しまして、国土総合開発事業調査調整費という調査費がございまして、それでことし調査を始めておるわけでございまして、既往の洪水の解析あるいは河口湖の洪水を迎えるときの水位でございますが、初期水位、迎水位と申しておりますが、それからそういう湛水の日数あるいはいろいろな土地利用の問題、それから下流の宮川の流下能力の問題その他環境の評価、いろいろな問題を調査しようとしているところでございます。今後早速これをやりまして、早い機会に対策を決めたいと思います。
　中間的な段階でございますが、現在のおおよその感じでございますが、たとえば洪水を迎える水位をさらに一メーター下げてマイナス二メーターぐらいだとしますと、現在の流下排水量にさらに十トンぐらい加えまして、全体で二十トンぐらい流れる能力がございますとほぼ水害を免れるというような見当を立てておりますが、これはもちろん、これからもう少し詳細に検討したいと思っておるわけでございます。そうしまして、その対策につきまして、現在あります隧道の改築、あるいは新築の隧道がいいかもしれませんが、経済効果等を考えながらそれらの対策を決めまして、五十九年度からそういう対策の事業に着手したい、こういうふうに考えておるわけでございます。
○井上政府委員　河口湖の洪水対策は、ただいま先生から御指摘がございましたように、つまるところ、洪水前に基準水位から幾ら下げておくかということ、それから放水量を幾らにするかということに相なるわけでございます。
　この幾らに下げるかという問題につきましても、先生からいまお話がございましたように、河口湖の観光地としての特性、あるいは周辺の土地利用、漁業等に非常に大きな影響があるわけでございます。また、放水量を幾らにするかということにつきましても、隧道を新しく掘るか、あるいは県庁隧道を拡幅するかというような問題もあり、また、これはいずれにいたしましても宮川に放流する必要がございますので、宮川のこれの受け入れ体制、こういったことがいろいろ絡み合ってまいるわけでございます。
　そういうことで、ただいま説明いたしました案は、あくまで今日までに検討しておりました結果に基づく一つの案ということで御理解いただきたいわけでございまして、先生からいろいろお話がありました面も含めまして、これから十分検討を進めてまいりたい。ただいま、山梨県と一緒になって鋭意検討いたしておるところでございますので、よろしくお願い申し上げたいと思います。
○堀内委員　二十トンにこだわらないで、それ以上のものを含めて調査を行いたいというふうに御答弁を承ったわけであります。
　時間が余りありませんので、いろいろ申し上げたいこと、承りたいこと、いっぱいあるのでありますが、取りまとめてひとつ局長に御答弁いただきたいと思いますのは、いまの放水量の問題と同時に、県庁隧道というのは非常に古い隧道でありますから、勾配も千分の一から五百分の一というような非常になるいものでありまして、そのため、のみ込み量は非常に少ないのではないかというふうに言われております。したがいまして、県庁隧道の改修というものと新しいものとあわせて考えているというような御答弁でありましたが、この県庁隧道をあわせて検討していただくことは結構でありますが、特に新しく隧道を掘る方にウエートを置いてさらに御検討を賜りたいということが一つ。
　もう一つは、隧道の掘削をいたしまして出すところまでは河口湖町でございます。この河口湖町は、出れば多ければ多いほどいいということになるわけでありますが、今度は受け入れる富士吉田市の方はこれまたなかなか問題がございまして、いままでも大きな水量が市を分断して流れているということに対しては、迷惑な気持ちを持っているということも事実でございました。今度は、いままで以上に二十トン、三十トンというような水量をさらに流していって、いまの放水路をさらに拡幅する、あるいは水位を下げていかなければならないということが、富士吉田市の中ではなかなか問題になってまいりまして、これは反対だというような声もあるわけでございます。
　今度の災害のところも、富士吉田市の受けた災害の部分もこの放水路が通っているというようなこともございまして、この富士吉田市が放水路の改修に反対をするような体制でないようにしなければならないというふうに思っております。私も、地元の問題でございますので、大いにその点には努力をいたしてまいりたいと思いますが、御当局と県におかれましても、富士吉田市の立場に理解を示していただいて、東電の放水路の改良が地域住民のためにもなるようなこと、富士吉田市の要望というようなものに十分配慮をしていただいて、富士吉田市の協力が得られるようにお願いをしたいと思いますが、局長の御答弁をお願いします。二つ一緒にお願いします。
○井上政府委員　新しい放水路をどうするかということでございますが、これにつきましては、この地域の地質、工事の難易、工費、あるいはこの放流先であります宮川の受け入れといったいろいろな問題があるわけでございますので、これらにつきましては慎重に検討を進めてまいっておるところでございます。今後とも、先生が御指摘になられましたようなことを踏まえまして十分検討して、最適な計画にいたしたいと思っておるわけでございます。県庁隧道拡幅にこだわるということでは決してございませんので、御了承いただきたいと思います。
　それから、この放水路の受け入れ先であります宮川は、これは富士吉田市でございまして、この事業につきまして十分その意義を御理解いただきたいわけでございますが、これにつきましては、協力していただけるよう今後十分配慮してまいりたいと思っておるところでございます。
○堀内委員　いろいろ問題がいっぱいありまして時間がないわけでありますが、次に登別温泉の災害問題につきまして、国土庁長官がおられますので、私の同僚議員であります三枝三郎先生から、かわって長官に御要望しておいていただきたいという問題がございます。
　北海道の登別市は、この九月二十四日から二十五日にかけて三時間で三百三十八ミリという、気象庁開設以来三番目の記録的な豪雨に襲われたわけでありまして、大きな被害を受けたわけであります。加藤長官は現地も視察をされたということでありますが、こういう局地的な災害の場合、激甚災害の指定を受けることについていろいろ問題があるようでございますが、そういう一つの例として、登別の激甚災害指定についての加藤長官のお考えを承りたいと思います。
○加藤国務大臣　私も、去る一日に現地を視察さしていただきました。いろいろ胸を打たれる問題に遭遇したわけでございますが、激甚災害の指定につきましては、現在、関係省庁において鋭意被害状況の調査を行っているところでございまして、現段階でその見通しについてはっきり申し上げられないことを非常に残念に思うわけでございますが、災害の復旧に支障がないように万全の措置はしなければならない、このように考えておるところでございます。
○堀内委員　最後に、河口湖の問題と続いているようではございますが、この夏から秋にかけまして富士山ろくの観光に大きな打撃を与えたもう一つの問題について、国土庁と気象庁に御見解を承りたいと思います。時間もぎりぎりでございますので、質問を全部申し上げて後、御答弁をいただければというふうに思います。
　それは、九月の十日から十五日にかけまして富士山が必ず大爆発を起こすという、元気象庁職員の非常にいいかげんな著書がベストセラーになりまして、地元の観光面にもいろいろな形でマイナスの打撃を与えたという問題であります。すでに新聞等でも報道されておりますので、細かいことは省略をいたしますが、地元富士吉田市では市長が非常に怒りまして、刑法第二百三十三条の信用毀損業務妨害罪で著者あるいは場合によっては出版社を告発したいということで、私どもにも相談が来ているわけであります。
　そうした中で、一昨日三日には三宅島で雄山の大噴火があったわけでありまして、先ほども火山の総点検をしたらということをお願いを申し上げましたが、逆に申しますと、こういう荒唐無稽な理論を言っている者によっての風説が人心を非常に惑わしているということもございます。したがいまして、三宅島の雄山の噴火が、相楽正俊氏なる人の富士山大爆発説の根拠としたものとどういう関連があるか、全く関連がないものかどうかということ、同時に、相楽説というのは全く科学的根拠がない荒唐無稽なものであるということ、こういうような問題についての気象庁の御見解を承りたいと思いますし、同時に、そういう無責任な風説を流した人、非常に人心を惑わして金をもうけているというやり方には、本当に心から憤りを感じているわけでありまして、オオカミ少年というのはデマを流して人が騒ぐのを見て喜んでいたというのでありますが、それ以上にこれは金をもうけるというのですから、さらに悪い立場ではないかと思います。富士吉田の市長の怒るのも十分理解ができるわけであります。
　そこで、国土庁、気象庁に個別に御回答を賜りたいと思いますのは、富士吉田の市長が告発をした場合、これに関連して国側の富士山観測データというものの協力を求めてきた場合には、国としてそれに対して協力する用意があるかどうか、こういう問題を承りたいと思いますし、最後に国土庁長官から、ベストセラーになって世を騒がした富士山大爆発説というものに対して、先に政府の答弁書が出ておりますが、科学的な根拠に乏しい、あるいは現在富士山には何らの異常徴候は見られない、そういうような問題について御見解を賜りまして、富士山大爆発説に対しては国土庁としては正式に考えられて問題はないのだという御答弁を賜り、だれもが安心して富士登山や富士山ろくに訪れられるような体制づくりをお願いできないかと思うものであります。
　以上、取りまとめて質問を申し上げまして、御答弁をお願いする次第でございます。
○山川説明員　ただいまの質問に関しまして、まとめて御説明申し上げます。
　今回の三宅島噴火と富士山爆発との関連がどうかという御質問だったと存じますけれども、火山はそれぞれ単独に活動する性質を持っておりますので、三宅島の噴火と富士山の噴火とは直接の関係は全くございません。
　それから、富士吉田市の方で相楽氏の著書に対して告発する場合に、データの提供等について協力をするかどうかという御質問でございますが、気象庁といたしましては、提供できる観測データ及び資料につきましては極力御協力申し上げたいと思っております。
　それから、現在富士山の爆発に結びつくような異常な徴候が果たしてあるのかというような御質問でございますが、富士山の周辺には気象庁の観測所といたしましては河口湖、三島、甲府、静岡、網代、鎌田、富士川等がございますし、また富士山頂そのものにも富士山測候所がございまして、常時観測を続けておりますけれども、富士山の爆発に結びつくような異常な徴候は全く認められておりません。
○加藤国務大臣　衆参両院におきましてこの富士山大爆発の問題は御質問され、私からも、またそれぞれの立場の学者方からもお答えをいたしておるところでございますけれども、現在の科学技術の水準では日時、場所、強度という問題について、火山の噴火の発生を正確に予知できないという段階であるということをたびたび言明いたしておるところでございます。そしてまた、これらの説については、ことしの一月の政府の回答においてもはっきり申し上げておるところでございます。
　そして、地方公共団体の長が特定の人を相手取って訴訟する点についての考え方、あるいは協力の仕方という問題がございましたが、地方住民の福祉、生活に責任を持っていただいている地方公共団体の長が、そういった一連のことを行った人に対し訴訟を起こすという気持ち、立場は、私として十分理解できるものである。ただ、富士山は、政府答弁にも申し上げたとおり活火山でございます。絶対噴火はしないのか、あるいは絶対そういうことはないのか。絶対という言葉をつけて言われますと、絶対ということはあり得ません。活火山でございます。しかし、現在のところそれに伴うような徴候は、先ほど気象庁から申し上げたように全然ないというところでございます。
　そして政府としましては、ああいった一連の問題について、今後国民の皆さん方に十二分に理解されるようＰＲしていくような何らかの方法を考えておかないといけないのではないだろうか。ことしの九月十日前後の問題については、私のところにもいろいろ、各界、各方面から心配の余りの御相談がありましたが、私がいかに否定しましても、また、閣議で運輸大臣やわれわれが声をそろえて否定いたしましても、なかなかそれが徹底しなかったということ等から、国民の皆さん方にこれからは科学的な根拠と知識と情報を十二分に持っていただくようなＰＲの仕方も、今後さらに十二分に検討して進めていきたいと考えておるところでございます。
○堀内委員　ありがとうございました。質問を終わります。
○上原委員長　次に、鈴木強君。
○鈴木（強）委員　国土庁長官に最初にお伺いしますが、きょうの委員会に台風十号と三宅島の噴火の問題についての政府側からの報告があったわけですね。どうして台風五号、六号を抜かしたのですか。いまも五号の被害に対する質問がありましたけれども、なぜ五号を抜かしたのですか。
○加藤国務大臣　当委員会について、何々を御報告申し上げたらいいだろうかということで、事前に国会の方といろいろ打ち合わせをさせていただきました。国土庁として正確な資料その他を——実は、台風五号、六号について各省庁連絡会議を開き、それに対する強力な対策をするという打ち合わせをいたしておりませんでした。十号以後につきましては、各省庁連絡会議あるいはまた昨日のように災害対策本部を開くということ等がございまして、そこら辺を中心に御報告を申し上げました。ただし、台風五号、六号についても政府はその災害復旧に全力を挙げておるということで、御理解をいただきたいと思うわけでございます。
○鈴木（強）委員　私は、こんなことで余り時間とりたくないのですよ。少なくとも八月十四日から十八日にかけての台風五号、六号は、いまお話がありましたように山梨県を中心に来襲したものですから。しかし、それでも死者が二人おるのですよ。いいですか、とうとい命を二人失っているのですよ。二十二人の重軽傷者が出ている。被害総額は二百七十三億なんです。これだけの台風五号、六号の被害があるにかかわらず、この委員会に報告をしないということは納得ができない。報告について基準があってこれはやらないとかというようなことは、そんなことはないはずだ。
　私は、時間がないから余り言いたくない。言いたくないですけれども、大臣、これは片手落ちです。理事に聞いてみると何か理事会では報告したそうですけれども、われわれ委員はそんなこと知らない。なぜこの委員会に五号を入れなかったかということについて、私は大変な不満を持っているのですね。基準はないのですから、今後、少なくとも委員会が開かれた場合には、その都度その都度、その被害の状況をまずもって報告していただきたいということを大臣に強く要請し、答弁を求めます。
○加藤国務大臣　決して、軽く見たりなどしているわけではございません。私も河口湖、山中湖、特に河口湖の現場には二回行かせていただきました。この災害復旧の問題については、真剣に取り組んでおるわけでございます。そうして、地域住民の皆さん方が大変困り、そしてまた地方公共団体、県、関係省庁の皆さん方が必死で取り組んでおる姿を見まして、政府としてもできるだけのことをしようという決意を持って帰っておるわけでございます。
○鈴木（強）委員　ちょっと答弁がぼけている。そんなこと言っているんじゃないですよ。あなたが御苦労されたことはよく知っている、私も選挙区ですから。要するに、委員会が開催される限りは、少なくともそれぞれの台風が来た場合にはそれぞれ報告をするのが筋ではないかということを私は言っているのですよ。ですから、そういうふうにしていただきたい。いいですね。
　それでは、最初に三宅島の爆発の問題についてお尋ねをいたします。
　御承知のとおり、三宅島が三日の午後、二十一年ぶりに爆発をし、溶岩流は島の西南部にある阿古地区を襲い、四百十戸の民家のほとんどが焼き尽くされ、埋め尽くされてしまっているのでございます。私は質問に先立ち、これらの被害を受けられた皆様に心からお見舞いを申し上げますと同時に、一日も早く再起していただくように念願するものでございます。
　そこで、最初にお伺いしたいのは、新聞報道によりますと、この噴火の徴候を地元の観測所がキャッチしたのは、噴火の一時間半前だったというふうに聞いております。臨時火山情報を発表する前に噴火が始まってしまった。まことにこれは後手でございます。三宅島の火山噴火の予知体制というのは一体どうなっておるのか、これをまずお伺いします。
○山川説明員　御説明申し上げます。
　三宅島の噴火の気象庁の体制でございますけれども、一応気象庁では、全国の十七活火山に対しましての常時観測を実施しておりまして、三宅島火山もその一つでございます。高倍率の地震計をもちまして、噴火の前兆になるような火山性微動をキャッチしようと努力しておるわけでございます。ただ、三宅島の火山は、大島とよく似ているわけでございますけれども、その他の日本の火山と非常に性質が違いまして、玄武岩質のどろどろとした噴火を繰り返す火山でございまして、噴火の前兆でございます火山性地震とか微動があらわれますのが、先ほど先生御指摘のように噴火の直前、せいぜい一、二時間前なわけでございます。
　そういう意味で私どもは、一応高倍率の地震計でそういうものをキャッチいたしましたので、三宅島測候所では直ちに、日ごろから防災関係者との間に協定ができておりますので、村役場を通じまして東京都の三宅島支庁あるいは警察署の方に、こういう異常現象が起こりましたので警戒をお願いしますという御連絡を申し上げたわけでございます。
○鈴木（強）委員　いずれにしても、三宅島の予知体制というものが非常に不十分だ。大体、山頂の北側の約三キロメーターの山腹に三基のセットされた、また山頂から約一キロメーター離れて観測所があるのですね、そこにテレメーターがある。こんな貧弱なことで——たとえば、常時監視の体制になっていることはあなたもおっしゃるとおりだ。ですから、こういうところに精密観測器というものを入れてやったらどうか。いまこれがあるのは、阿蘇山と浅間山と伊豆の大島と桜島の四カ所だけでしょう。予算がないのなら要求しなさいよ。こういう必要なものは国が認めるはずだ、国会も認めてあげますよ。そして、三宅島は常時監視の体制下になっているけれども、観測点は一カ所。しかも、普通観測火山の微小地震というものが起きても、それを蓄積して、少なくとも事前にどういう状態になるかという徴候をつかむことすらできない。こんな貧弱なことだから後手後手に回っちゃって、火山予知というものが非常におくれてしまった。恥ずかしくないですか。もう少しちゃんとしなさいよ。
○山川説明員　全国の火山の監視体制につきましては、気象庁だけでなく関係省庁、大学等がお互いに協力し合っているわけでございます。そういう意味で、測地学審議会の建議に沿いまして、気象庁でも火山の監視体制の整備を進めてまいったわけでございます。
　ただいまの先生の御指摘につきましては、今後とも私ども事務局をいたしております火山噴火予知連絡会にもお諮りいたしまして、今後できるだけの努力をしていきたいと思っております。
○鈴木（強）委員　その点は非常に大事なところですから、ぜひひとつ十分に体制をつくって、再び予報が後になるというようなことのないようにお願いをしておきます。
　そこで、これは国土庁長官も早速現地に飛ばれまして、大変精力的にこういう災害時には御苦労いただいておりまして、私ども国民の一人として感謝をいたしておるわけでございます。
　三宅島が火山爆発を起こしまして、噴煙活動はようやく鎮静化をしているというふうに伺っておるわけですが、このまま終息していくのかあるいはまた再び活発化していくかという見通し、これは非常にむずかしいと思いますが、関連の人たちは非常に心配をしております。ですから、その点をひとつ教えてください。
○山川説明員　先ほど国土庁の方からも冒頭に御説明があったと存じますけれども、現在噴火活動は小康状態を保っておりまして、本日午前現在かなり鎮静化してきているわけでございます。また地震活動につきましても、噴火の当日の二十二時三十三分でございましたでしょうか、震度五の地震があったわけでございますけれども、それに伴いまして二十回ほどの有感余震があったわけでございますが、その後地震活動も徐々に減少してきておりまして、昨日夜現在では一時間に一、二回程度に有感地震は減少してきておりまして、本日の二時から私が出てまいります十時までには、有感地震は一度も起こっておりませんでした。
　それで、昨日夜でございますが、噴火予知連絡会長でいらっしゃいます下鶴東京大学教授は、噴火予知連絡会の幹事の皆さん方と至急に連絡をおとりになりまして、噴火予知連絡会としての統一見解を御発表になりましたので、それを御紹介させていただきます。
　　三宅島は十月三日午後三時三十分ごろ噴火した。噴火地点は雄山の南西斜面から南南西にいたる割れ目より溶岩を噴出し、溶岩流は三方向に流れ、更に南にある新鼻付近で海底から水蒸気爆発を起こした。これらの一連の噴火活動により大量の火山灰が東方に積った。
　　火山活動は四日午後七時現在、一時盛んだった溶岩の噴出活動は弱まり、有感地震は一時間あたり一〜二回と小康状態が続いている。
　　しかし、昭和十五年の噴火の際は、山腹噴火が終ったあと雄山山頂から噴火したこともあるので、地震活動の監視を含め引続き警戒する必要がある。
ということでございます。
　気象庁といたしましても、機動観測班を増強いたしまして監視を強化いたしております。
○鈴木（強）委員　三宅島は富士火山帯に属するものでございまして、その火山帯に属するところでは、大島、八丈島、青ケ島、富士山、それに三宅島を含めまして五つあるわけでございます。先ほどの堀内委員の御質問と関連いたしますが、富士山大爆発というふうな、あんなとんでもない風説が飛びまして大変迷惑をしたわけですが、あの爆発がなくてやれやれというときに三宅島が噴火したということで、また心配をしておるわけでございます。したがって、先ほども何か明確なお答えがあったようですけれども、もう一度これらの火山帯に属する大島、八丈島、青ケ島、富士山には全く関係はない、こういうふうに確認してよろしいかどうか、答えてください。
○山川説明員　火山は、それぞれ単独に活動する性質を持っておりますので、今回の三宅島の噴火と富士山の爆発とは直接の関係は全くございません。
○鈴木（強）委員　富士山の山頂に久須志峰というのがある。その久須志峰側の近くの斜面に、幅約五十メーター、深さ約三十メーターにわたる大きな穴ができている。このことを知っておりますか。このことが、何か富士火山帯の三宅島との関連があるのではないかということを心配しているわけですが、この点はいかがですか。
○山川説明員　ただいま御指摘の件、承知いたしております。陥没ができましたのは、その前日と前々日に非常な大雨がございまして、そのせいで陥没いたしました。このようなことは、地盤の弱いところでは往々にして経験されるところでございます。いま御指摘になりました陥没しました底なんでございますけれども、現在は雪が積もっているということでございます。雪が積もっていて解けないということは、全く温度が冷えているということでございますので、私どもは全く関係がないと思っております。