○参考人（瀬川守君）　皆さん、こんにちは。北海道当麻町、当麻グリーンライフの代表をやっております瀬川と申します。どうぞよろしくお願いをいたします。
　みどりの食料システム戦略ということで、総論では非常に大賛成でございまして、もっと早く立ち上げていただければもっともっと変わっていたのかなというふうに思っておりますが。
　私が今日お話ししたいのは、日本の有機農業の歴史的な問題という部分と、これからやはり農薬を減らしていかなきゃいけない理由だとか、そういった部分が、この度、厚い本を送っていただいた中にはどこにも書いていなかったということなんでございますけれども。歴史的には、私の資料を見ていただければ、まあ一枚目は、身元確認の資料は皆さんに渡っておりますので自己紹介等々はさほどしなくていいかなと思いますが、こんな会社でやっております。
　今、いきなり農薬の話しましたけれども、今日お話ししたいのは、この日本の有機農業の歩み、それから今の現状、それからみどりの政策のこれからについてということで、意見を八つほど挙げさせていただいております。そんな観点から、下手な年表を若干作ってみたので、それと照らし合わしながらちょっとお話を聞いていただければと思います。
　公害ということで、我々の、有機農業者、今までのバイブルの中では、足尾銅山の公害が問題になって、我々、田中正造というのは、天皇直訴されて、一生を村民のため、県のため、農民のためにということで、一生をささげた人が我々のモデルに若干なっていると思いますけれども、その後、やはり近代化ということで、緑の革命、まあ今のみどりとは全く真逆な緑の言い方なんですが、化学肥料と農薬がどんどんどんどん使われるようになって、やはり戦後日本も世界一、単位当たりですね、今もそうかもしれませんけれども、どんどんどんどん投入されているというのが現状だと思います。
　したがって、自然環境の汚染、それから破壊、人への健康被害、そういったことを、何とかまともな農業に変えていこうというのが日本の有機農業の歩みだったと思います。
　一九七一年、ですからちょうど昨年で五十年前になりますけれども、徳島県の一楽照雄氏がこの日本有機農業研究会というのを立ち上げたわけなんですが、この日本有機農業という、有機と農業が用語としてつながったのは、実はこの日本有機農業研究会が結成された名前を冠にしたところから始まっているというのが世の中の、まあ我々としては、認識としては持っているわけです。
　したがって、有機農業の歩み方というものについては、まともな有機農業、五十年前から今の農業を何とか善き方にしていこうという考えで苦難の道を歩んできたわけなんですが、我々の諸先輩も一生懸命、学者、それからお医者さん、生産者が一体となって全国で展開を今でもしているわけですが、有機農業を、やはり善きことをしている割には世間から評価されないというのがついこの間までの現状だったわけなんですけれども、現状、高度成長とともに、やはりそれを手間の掛かることにするとなかなか、先ほどの先生が言われましたけれども、異端児扱いということで非常につらい面を持った時期もありました。
　しかし、そういうことを言うことではなく、これから、やはり現状は、現状でもやはり農薬と化学肥料の投入量というのが圧倒的に世界的に多いということを直視しなければならぬと思うんですね。それも、今盛んに言われているように、ラウンドアップという、私も四代目の農家なんですけれども、有機をやる前は、二十代前後のときは使った経験があります。そういったことをやはり直視をして、あるいはネオニコチノイドについては、子供たちに、あるいは赤ちゃんの尿からもう既に検出されるというようなことになってしまっているわけなんですね。
　ですから、これは、このみどりの法案もどんどんどんどん右肩上がりで伸びていくのは結構だと思いますし、そうならなければいかぬと思いますけれども、できることなら皆さんのお力で、この農薬の基準が、一七年、二〇一七年に日本だけが緩和されたということをいま一度御検討いただいて、我々の孫やひ孫、それからこれから親になろうとする人たちの健康を守っていかなきゃいけないというふうに私の年齢になるとつくづく思っておるところです。
　どうかその辺を、みどりの法案そのものもどんどん進めていただくのは当たり前のことですけれども、そういったことを今直近で、喫緊課題としてこの規制を作っていただきたいというふうにお願いいたします。
　そういうことで、現状、やっぱり圧倒的に輸入が多くて、国産は輸出しろという構図が根本的に変えていかなければ、まあ意見一の方になりますけれども、国産というか、農家がいなくなるんじゃないかなというふうに心配しております。
　意見二は、有機農業では、化学肥料と農薬の資材を有機資材に変えたというだけでは、この持続性というか、そういった多様性といったところで成り立たない状況になっていくんじゃないかなというふうに危惧しております。
　それから、意見三としては、もう今百万経営体だったと思いますけれども、それだけ減ってしまった、さらに、この米価が下がったいろいろなことで、タイミング的に今年からまた農家が全国でどんどんどんどん減少していくだろうというふうに思います。したがって、このみどりの政策も誰がやるんだというようなことで少し危惧をしているところです。
　それから、意見四ですが、直接支払ということで、欧米、欧州並みの単価になっているというふうにどこかの会議で答弁されておりましたけれども、これはスケールの問題であって、百ヘクタールと十ヘクタールあるいは一ヘクタール、小さな規模での同額であれば、全く日本の農家というのは、それだけのボリュームというか、有機の環境保全型の直接支払としてもまだまだ足りない状況ではないかというふうに思います。
　それから、意見五です。特区をつくろうという方向ですけれども、有機農業そのものは、やはり画一的な栽培や画一的な考え方で進めていくとなかなか大変なことになっていくんじゃないかなというふうに思います。したがって、それぞれの地域で合意形成ができればいいんですが、ここにも書いてありますけれども、やはり地方分権が一括法になったということで、やはりそれぞれの町村の首長あるいは単協の農協の組合長辺りの考え方がセンスがないとなかなか進んでいかないんじゃないかなというふうに思います。
　意見六として、農薬の使用量は減ってきているというグラフもあるんですけれども、私の解釈では、以前は千倍、あるいは粉だとか、そういう農薬を、重量では確かに多かったわけですが、今、三十倍だとか濃縮された農薬が使われている。したがって、重量計算でいけば、グラフに表すと少なくなっていっているのではないかというふうに思います。
　意見七。実は、北海道は種子条例というのができまして、この登録品種についても自家採種ができるようになりましたけれども、今のところですね、これからどうなるか分からないという影響があると思いますが、遺伝子の操作、編集というのは日本は安全だというふうになっているようですけれども、実は私のところはシシリアンルージュというトマトを十三年ほど作っておりまして、見た目は編集したものと全く変わりはないわけですね。
　これを、若しくは、有機でも有機でなくても、同じハウスに、違いの確認ができないということを政府は言っているわけなので、これは誰でも高く売れる方を作るわけですが、交雑の問題だとか、見た目が全く分からないということの、表示義務がないということに非常に恐ろしさを感じております。農家側としては、お金になる方をどうしても作るというふうに思います。
　それから、一番問題なのは、この意見八です。ＪＡＳ法と、それから二〇〇六年の有機農業推進法、これがなぜ有機が増えなかったのかということの検証ができていないんではないかなというふうに思っております。
　もう時間がなくなりましたけれども、提案として、高い有機農産物、普通の農産物、だけれども、高い有機農産物を買っても得をしたぞという消費者に思っていただけるような方法論として、ポイント制というのを私は三十代後半から考えておりまして、これは各省庁が、有機あるいは国産、いろいろなジャンル分けをして、あるいは春と秋の連休に農村に皆、手伝いに行くと、で、農村との交流ができる。あるいは、健康、医療費等々が巨額にどんどんどんどん上がっていくわけですから、そういった農村との交流が非常に幸福度につながって医療費も下がっていくんじゃないかと、そんな甘い話をしているわけなんですけれども、どうかそういった前向きな新しい発想を皆さん是非とも考えていただければ日本は少し変わるんじゃないかなというふうに思っております。
　以上で終わります。