○足立分科員　おはようございます。日本維新の会の足立康史でございます。
　きょうは環境大臣のもとで質問させていただきます。きのうも農水大臣のもとでさせていただきまして、第六分科会とともに歩む足立康史でございます。
　きょうは、大きく二つの固まりがありまして、東京の豊洲の話をもう一回ちょっとやりたいということと、それから、私の地元で産業廃棄物と一般廃棄物の整理の問題でちょっともめていまして、その話を、やはり大変重要な問題だということで、取り上げさせていただきたいと思います。
　後者から先、産廃、一廃の話を先にやるんですが、その前に、高橋局長に後で私が聞く内容を先にちょっと言っておきますので。
　というのは、高橋局長には本当にお手間をおかけしていて、東京の話なので、東京都の話だから東京都に聞けばいいんだけれども、実は東京都に聞くというのが大変でね、高橋局長。国は、法律の場、法律に一定の規定があるので、私の理解では、環境省が、例えば高橋局長が東京都の該当する部局に連絡をすれば、先方もそれなりに対応すると思うんです。まあ、対応しているからこそ、きのうも、あるいはその前も高橋局長は非常に適切に御答弁をいただいている、御紹介をいただいているわけですが、僕らが、私たちが、実は私は足立康史といいますといって、東京都にちょっと、いや、もちろん、うちの日本維新の会の東京都議会議員もいるんですが、余り迷惑をかけてもいかぬので、私、電話をしました、衆議院議員の足立康史といいますと。
　それで、東京都に電話していろいろ聞くんですけれども、厳しいですね。ガードがかたい。これは別にかたいからじゃないかもしれませんが、ほとんど、情報公開請求をしてくださいと。一カ月かかりますね。大変厳しい。どこがオープンなのかな、自治体というのはそういうものなのかなと思いますが、大変オープンネスに欠ける。私だけ嫌われているのかもしれませんが、大変厳しい状況であります。
　いずれにせよ、高橋局長には感謝をしております。この分科会でも、高橋局長から教えていただいたこと、あるいは関係の部局の方から教えていただいたことにちょっと追加して、結局、豊洲というのは地下水を使っていません。使っていませんが、その地下水の水質でもめているわけですね。
　そこで、今まで局長の方で東京都に問い合わせをしていただいて、その中でわかれば教えていただきたいということが、では、日本にはさまざまな、さまざまというか多くの卸売市場があります、その中で、東京都の豊洲市場のように、使わない地下水を検査している例がありますかねというのが一つ。それは急に、ちょっと正確な通告ができていないので、また調べますということでも結構ですが、別の話をやっている間にもしわかればと思って、先に申し上げておきます。
　それからもう一つが、きのうもちょっと気になったんですが、築地ではろ過海水を使っています。この築地で使っているろ過海水、海水ですよ、地下水じゃないですよ、これは、その水質基準はないというふうにきのう伺ったやに記憶をしております。なるほど、ろ過海水については水質の基準はないんだなということがわかったわけですが、ろ過海水を例えば清掃に使う、あるいは活魚の水槽、こういうものに使う。これは基準がないんです。ないんだと思います。そう伺ったと思います。議事録がまだないので。
　では、全国のさまざまな卸売市場で地下水を使っているケースがあります。そのときは基準はあるんですか。その使い方はいろいろ、飲むんだったら基準はありますね、飲み水基準があります。飲まない場合、例えば清掃、あるいは築地でやっているように水槽に使うとかいうこともあるかもしれません。用途によって基準はあるのかないのか。
　この二つを更問いできょうは伺いたいんですが、私も忙しくて正確な通告ができていませんので、先にちょっと申し上げておきます。きょうもこの分科会でこうやって質問させていただいて、午後一番で総務委員会で地方税法、交付税法の質問をさせていただいて、その後、夕方には予算委員会の一般質疑で財務大臣あるいは国交大臣に、例の森友学園というのでもめていまして、これをやることになっていまして、ちょっと通告が不十分なところをおわびし、可能であれば御答弁いただきたいということを先に申し上げておきます。
　さて、きょうは環境省にということで、産廃と一廃の問題でありますが、産廃と一廃の問題は室石官房審議官ですね。
　以前、部長だったかな、にも伺ったことがありますが、実は、室石審議官、きのう、私の地元で百条委員会がありました。もう今、全国の自治体で百条委員会ばかりなんです。だから、総務省もこれはあかんということで、実は今国会に、総務省が地方自治法の改正案ということで、元首長とか前首長に余り住民訴訟をやり過ぎるな、責任が負い切れない、だから、そんなにむちゃくちゃ悪いことをしたのでなければ、政策としてやったことについて余り責任を問うのは、上限を設けるべきだという法律が閣法で出てきます。私は大変すばらしいと思います。ところが、まだその法律は出ていません。あるいは、その法律が今国会で成立したとしても、遡及適用されませんから。
　東京都の百条委員会の石原元都知事、あるいは我が地元豊能町の前町長、田中町長、あるいは能勢町の前町長、山口町長、あるいは豊能町の前副町長、中井副町長、みんな今百条委員会でつるし上げられています。
　選挙で負けると、つるし上げられるんですよ。本当にひどいですね、この現町長たち。小池さんの悪口を言うと余りよくないので。よくないというのは、言わないでくれといろいろ言われているんですけれども。しかし、小池都知事はけしからぬと思いますよ、私は。これから国は、そういう法律をつくって、ちょっとやり過ぎだというんですけれども、まだ法律は成立していないから、小池都知事にキャップをはめることができないでいるというのが今の日本国の現状であります。
　では、その私の地元の百条委員会で何が争われているかというと、ダイオキシンですね。
　ダイオキシンというのはもうずっと前の議論なんですけれども、ずっともめ続けているんです、十年、二十年。そのダイオキシンが含まれているごみ、廃棄物をどうやって処理するかでもめているんですね。それは一般廃棄物として処理するんですか、産業廃棄物として処理するんですか。そこにあるものは何かというと、混合物なんです。今、廃掃法に混合物に関する規定がほとんどありません。ほとんどというか、多分ないんじゃないかな。
　以前、環境省に、これはどうして、どうやって処理したらいいんですかと。
　もう分けられないんです。一廃と産廃に分けられるものは既に分けました。もう既に産廃として処理し、一廃として処理しています。今手元にあるのは、産廃と一廃の混合物なんです。その混合物を、産廃に係る法令に従って処理するのか、一廃に係る法令に従って処理するのかでもめているわけですね。
　産廃については、大阪府が一義的にはいろいろマネジメントをしている。一廃については、市町村ですから、豊能町、能勢町、あるいは豊能町、能勢町でつくっている施設組合というのがありまして、ダイオキシンを管理している組合、一部事務組合かな、であります、自治体ですよ。
　府と基礎自治体のそれぞれがそれぞれに責任を持っているわけですから、両者で相談して決めてくださいというのが環境省の今までの答弁です。
　ところが、私の地元では、そうやって相談して決めてきたんですけれども、あるときのある府政とある町政のときは、これは一廃だと決めて処理してきたんです。ところが、この間、選挙で負けた町長、副町長たちは、いやいや、これは産廃だよなと。明らかに瓦れきがいっぱいまざっていて、ダイオキシンを処理した廃棄物処理場を潰したときの産廃がまざっているわけです。どう見たって瓦れきだ、産廃だということで、産廃だということで処理したら、住民訴訟で訴えられているわけです。
　確かに、ラベリングが変わったんです。以前の体制では一廃だということで整理をしていたが、前体制では産廃だと位置づけた。
　実は、選挙で負けて、負けてというのは、負けた人が悪いんじゃないんですよ。勝った人は、またできもしないことを、デマを、選挙なんというのは何でもありですから、うそをついたって選挙は通るんですから。まあいいや、それは個人的恨みがあるわけですけれども。
　それで、今の体制は、ずっとさかのぼって、一廃だと。だから、前体制が産廃だとラベリングしたのは間違っているといって、今、百条委員会でつるし上げているわけです。
　それで、さて官房審議官、繰り返しになります、以前も聞いたことです。これは、国は都道府県と市町村で相談してくれというんだけれども、相談するときの何か規範、基準、ベースとなる考え方は環境省は提示をしていますか。
　結論からいうと、以前は、それはないですというのを部長から教えていただいています。一応、確認。