Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○内閣総理大臣（菅義偉君）　私は、常に政治家ということの中でそうした依頼を受けたということは私は全く記憶にありません、ありません。
○小西洋之君　では、次、九ページですね。菅総理の長男がいらっしゃる東北新社の接待問題を伺いますけれども、菅総理、私は二〇〇九年から二〇一〇年、総務省の衛星・放送課の課長補佐をやっていました。今回処分された一番ランクの低い、課長補佐は、私のまさに後任です。
　ところが、この九ページ見ていただくと、課長補佐を接待しているのは東北新社の取締役と子会社の社長なんです。その二人、課長補佐を接待している二人に菅総理の長男が加わると事務次官級の接待ができるんです。菅総理の長男は、総務省の最高幹部を引っ張り出すための接待要員だったんじゃないんですか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　会社のことは、私、全く分かりませんけれども、そうしたことはあり得ないと思っています。
○小西洋之君　いや、なぜあり得ないと考えるんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　ですから、私自身、全く役所のことについての依頼は受けたことがありませんので、そこはあり得ないというふうに思います。（発言する者あり）
○委員長（山本順三君）　それじゃ、続けます。
　武田総務大臣。
○国務大臣（武田良太君）　まず、総務大臣として、今般の事案、本当に多くの国民に疑念を生じさせるに至りました。改めて重ねて深くおわび申し上げます。
　先月二十四日に公表を行った調査報告書では、職員及び東北新社社員へのヒアリングを行っておりますが、その結果として、東北新社の木田氏が同社における総務省担当の窓口としての役割を果たし、多くの会食を主体的に企画、参加し、店側への支払を行っていたことが確認されており、菅氏の存在が会食に影響を及ぼしたのではないかということについては、そのような事実は確認できません。
　関わった相手が、関わった相手が誰であっても、公務員として取るべき行動をしっかり自覚しなければならないと考えております。国民のこうした疑念を招くことが二度と起こらないよう、コンプライアンスを徹底的に確保し、国民の信頼回復に努めていきたいと思います。
○小西洋之君　総務省政府参考人に伺いますけれども、菅正剛氏が仕事の話で衛星・放送課の職場に来たことがありますか。
○政府参考人（吉田博史君）　確認しましたところ、挨拶、御挨拶とかにいらっしゃったことはあるとは聞いております。
○小西洋之君　私もいましたけど、それは会議卓で仕事の話をしたんですか、総務省。
○政府参考人（吉田博史君）　詳細な状況は確認しておりませんが、基本的には御挨拶という趣旨でいらっしゃったことがあると伺っております。
○小西洋之君　過去に何回ぐらい、総務省、菅正剛氏は衛星・放送課に来たんでしょうか。
○政府参考人（吉田博史君）　回数は確認しておりません。
○小西洋之君　年に一回以上は来たことありますか。
○小西洋之君　総理に伺いますけれども、菅正剛氏は、この九ページ、二十回接待に参加しているんですね。で、この三上さんや木田さんと、これ名前が出たから申し上げますが、東北新社の関係者は普通に衛星・放送課で、お越しになります。私もお会いしたことあります。
　衛星・放送課に仕事にも来ない人が二十回も接待に出ているということは、菅総理の長男は総務省の最高幹部を引っ張り出すための接待要員だったんではないですか。現に、審議官以上の最高幹部の菅総理の長男の出席率は八割ぐらいですよ。接待要員だったんじゃないんですか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　それは会社のことですから、私は接待要員かどうかというのは明確に言えないと思いますけれども、ただ、私からすれば、そうしたことはあり得ない、私はそう思っています。
　ですから、会社でどうだったかよく分かりませんけれども、これは総務省でしっかり調べていただいたらいかがでしょう。
○小西洋之君　今回、菅総理の長男が違法な接待を行って、総務省の職員処分されているんですが、このことについて菅総理は、政治責任は一切ないというお考えですか、政治責任があるというお考えですか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　私の家族が関係をしたことで、事案で、そして、結果的には公務員倫理法の違反に至ったということについては、私、大変申し訳なく思い、おわびを申し上げる次第でございます。
○小西洋之君　今のは、政治責任について述べたものですか。政治責任の有無を聞いています。答えてください。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　今私が申し上げたとおりであります。
○小西洋之君　政治責任の有無が分かりませんので述べてください。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　政治責任という定義というのは、これ、ないんじゃないでしょうか。
　ただ、私自身は、やっぱり私の家族が関係することが結果として公務員倫理法に、違反に至ったということについては、大変申し訳なく、心からおわびを申し上げます。
○小西洋之君　いや、大臣秘書官までやっていたんだから、政治責任は私はあると思うんですけど、菅総理の考える一般論の政治責任は何ですか。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（菅義偉君）　ちゃんとした質問ですから、私もちゃんと答えております。（発言する者あり）
○委員長（山本順三君）　菅内閣総理大臣。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　先ほど申し上げましたように、定義はないというふうに思います。
○小西洋之君　だから、菅総理の考える政治責任を伺っています。教えてください。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　先ほど申しまして、同じ答えになるわけですけれども、私の家族が関係をすること、したことが結果として公務員法の、あっ、公務員倫理法の違反の事態になったということについては、大変申し訳なく、心からおわびを申し上げます。
○小西洋之君　今おっしゃったおわびは、父親としてのおわびですか、政治家としてのおわび、どちらですか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　私の家族と申し上げました。
○小西洋之君　私は、かつて衛星・放送課の課長補佐でしたけれども、菅総理の長男、あるいは長男が勤めている会社から違法な接待を申し込まれて、どうやってこの安倍政権、菅政権の下で拒否することができるか、ずっと考えていますけど、後輩たちのために、思い浮かびませんよ。
　菅総理、菅総理の長男、その会社から違法な接待を申し込まれて、総務省の職員の皆さんは断る選択肢があったと思いますか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　私、結果として、先ほど申し上げましたように、公務員の倫理法に違反する事態になったことについては申し訳ないと、こういうふうに思います。
○小西洋之君　霞が関の官僚も国民の皆さんも、今の答弁を聞いて心がますます離れていくというふうに思います。
　放送行政がゆがめられたのではないかという問題を追及させていただきます。
　十ページでございますけれども、総務省、衛星放送における外資規制とは何でしょうか。
○政府参考人（吉田博史君）　お答えいたします。
　基幹放送業務につきましては、外国資本等の議決権における保有比率の制限がございます。二〇パー、二〇％以上になりますと外資規制に反するということになります。
○小西洋之君　外資規制は何のためにあるんでしょうか、簡単で結構です。
○政府参考人（吉田博史君）　この放送、基本的には、放送における内国性を保つためだと理解しております。
○小西洋之君　東北新社が外資規制を超えていたという違法問題を追及をさせていただきます。十ページの四番、御覧いただけますか。
　東北新社は二〇一七年の一月二十四日、ＢＳの４Ｋ、新しいサービスの認定を受けています。しかし、そこから僅か二か月後の三月三十一日、有価証券報告書、これ誰でも見れます、二一・二三％、外資規制を超えているんですけれども、総務省、東北新社に確認をお願いしていますが、これは放送法の外資規制を超えていたということでよろしいですね。
○政府参考人（吉田博史君）　東北新社に確認いたしましたところ、二〇一七年三月末の同社の株主名簿により、外資比率は二一・二三％との回答がございました。これが事実であれば、その時点で外資比率を二〇％未満とする規制に反していたという可能性が高いと考えております。
○小西洋之君　今のは放送法に違反していた可能性が高いということでよろしいですね、念のためです。
○政府参考人（吉田博史君）　放送法におきましては、この外資比率を二〇％未満という規制がございます。それは放送法にございます。
○小西洋之君　放送法において、外資規制を超えてしまった場合は総務省は何をしなければいけませんか。
○政府参考人（吉田博史君）　済みません。
　放送法第百、百三条第一項……（発言する者あり）はい。放送法第百三条第一項では、外資規制に反することとなったときはその認定を取り消す、取り消さなければならないと規定されております。
○小西洋之君　総務大臣に伺いますけれども、東北新社は二〇一七年三月三十一日の段階で放送法の外資規制二〇％を超えていたんですけれども、なぜ放送法に基づいて認定を取消しをされていないんですか。
○国務大臣（武田良太君）　衛星基幹放送には議決権の二〇％を基準に外資規制が課されているところであります。御指摘のザ・シネマ４Ｋについても、申請に基づき審査を行い、認定を行いました。
　今般、ザ・シネマ４Ｋに関し外資規制に違反していたのではないかとの御指摘があったため、株式会社東北新社に確認したところ、次のとおりの回答がありました。
　まず、放送の業務の認定を申請し、これを受けた時点については、二〇一六年九月末の同社の株主名簿により、外資比率は一九・九六％であったということです。また、この認定を受けた後、二〇一七年三月末の同社の株主名簿では、外資比率は二一・二三％であったということ。そのため、認定を受けた後の株主名簿の外資比率が二〇％以上となった時点で外資規制に違反していた可能性が高いと考えられます。
　いずれにしましても、東北新社からの確認を得て、ルールにのっとって必要な対応を取っていきたいと思っています。
○小西洋之君　いや、質問に答えていないんですけれども。
　認定を受けた後の二〇一七年三月三十一日で外資規制を超えていたことは東北新社は、もう総務省も認めているんです。なぜこの段階で、これ有価証券報告書なんですよ。六月には株主総会だから、みんな誰もが知っている数字なんですよ。
　総務大臣に伺いますけれども、菅総理の長男が働いている会社だから放送の認定を取消しをしなかったんじゃないんですか。
○政府参考人（吉田博史君）　東北新社は外資規制に違反していると総務省では当時認識していなかったためと考えております。
○小西洋之君　いや、大臣、菅総理の長男が働いている放送局だから衛星放送事業者の認定を取消しをしなかったんじゃないんですか。
○国務大臣（武田良太君）　そういった事実は確認できておりません。
○小西洋之君　じゃ、大臣に伺いますけど、当時なぜ東北新社、今総務省は報告がなかったと言っていますけど、それは事実ですか。外資規制というのは放送法の中でも誰もが知っている一番重要な、重たい規制です。報告は本当になかったんですか。
○政府参考人（吉田博史君）　当時の総務省の担当者に確認したところ、違反しているとは思っていなかったと聞いております。
○小西洋之君　じゃ、丁寧に、総務大臣あるいは総務省、総務大臣ですね、当時東北新社は、この三月三十一日の段階で、総務大臣、東北新社は外資規制に違反していることを東北新社は知っていたんですか。
○政府参考人（吉田博史君）　その点については東北新社に確認中でございます。
○小西洋之君　いや、実は、私はこのことを四日前から総務省を通じて東北新社に、総務省から回答を求めています。
　これ、委員会の今日まで回答がなかったというのはあり得ませんので、東北新社の関係者を委員会に招致することをお願いいたします。
○小西洋之君　では次は、実は外資規制のこの違反、どんどん続いているんですね。番号の九番、御覧いただけますか。
　実はすごい不思議なことをやっているんです。東北新社は一月にＢＳの認定を受けたんですね。ところが、そこから僅か八か月、放送サービス、放送をしない間にその認定を、なぜか東北新社メディアサービスという子会社をつくって、そこに放送事業者の地位を承継をさせている。この承継は総務大臣の認可なんですね。
　総務省に伺いますが、この⑨番ですね、東北新社が子会社、東北新社メディアサービスをつくって、そこの地位の承継の申請をしたのは九月の十七日です。その後の九月三十日時点のこの東北新社、これは外資規制を超えていましたか。
○政府参考人（吉田博史君）　二〇一七年九月末時点の、東北新社に確認いたしましたところ、二〇一七年九月末時点の株主名簿により、二二・二一％であったとの回答がございました。
○小西洋之君　その二二・二一％は、東北新社、まだ地位の承継の認可を受けていませんから東北新社が放送事業者なんですが、東北新社としては放送法に違反していた状態であったということでよろしいですか、総務省。（発言する者あり）
○政府参考人（吉田博史君）　済みません、失礼いたしました。
　そのことが事実であれば、その時点で外資比率を二〇％未満とする規制に違反していたと、放送法の規定でございますが、その可能性は高いと考えております。
○小西洋之君　総務大臣に伺いますけれども、放送法の外資規制に違反している放送事業者は認定を取り消さなければいけないわけです。だから、九月三十日の時点でも東北新社は認定取消しを受けなければいけなかった。
　その東北新社が子会社をつくって、そこに自分の放送事業を承継させる、この大臣認可は無効ではないですか。
○政府参考人（吉田博史君）　外資規制に反している状態を解消しないまま承継を受けたケースというのを想定、想定したケースではございませんでしたので、法律関係について整理する必要があると考えております。（発言する者あり）
○小西洋之君　総務大臣、放送法を所管する総務大臣、総務省が放送法の解釈を述べられないということあってはならないことなんですけれども、この東北新社から東北新社メディアサービスへの放送事業者の地位の承継は違法、無効ではありませんか。
○政府参考人（吉田博史君）　外資規制に違反する状態のあった事業者が放送法第百三条第一項により認定を取り消されることなく、同法第九十八条に基づき当該認定事業者の地位を承継させられた場合については、これまで想定していなかったケースでございますので、対応について検討が必要と考えております。
○小西洋之君　菅総理、私は総務省の放送政策課でも放送行政を務めました。放送の仕事を五年ぐらいやっていますけれども、総務省が、総務大臣が放送法の解釈を述べられなかったことはなかったんですけれども、菅政権では、政治的なこの癒着、そんたくによって放送法がゆがめられているんじゃないですか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　それは、誰であったとしても、それは法律に基づいて厳正に対処すべきだというふうに思います。
○小西洋之君　じゃ、総理の責任で、この地位の承継が違法かどうか、合法なのか、見解を出すということでよろしいですね。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　大臣がそこはしっかり調査されるだろうと思います。
○小西洋之君　まあ学術会議みたいな、めちゃくちゃな真っ黒な違法な解釈作られても困るんですけれども。
　総務大臣に伺いますけど、この子会社への地位の承継のこの決裁ですね、二十三ページにありますけど、決裁の最高責任者は誰ですか。これは答えてください、総務大臣、二十三ページ。
○政府参考人（吉田博史君）　この決裁の最上位の者は、当時の情報流通行政局山田真貴子局長でございます。
○小西洋之君　今、吉田局長の名誉のために、吉田局長は私が最も尊敬する官僚の一人、人格、能力も本当にずば抜けた方でございます。大臣、ちゃんと責任を持って前面に立つと、部下に、総理もですけど、押し付けない、そのことをお願いをさせていただきたいと思います。
　さっき申し上げました、これ不思議な経緯をたどっているんですね。一月の二十四日に本社が認可を受けたのに、放送事業者の、一秒も放送することなくて、子会社に、十月の十三日に総務大臣の認可を受けて地位の承継をしているんです。
　総務省に伺いますが、これ実は、子会社に地位の承継をするんじゃなくて、本当は東北新社に東北新社のいろんなチャンネルを集めて大きな放送局をつくろうとしていたんじゃないんですか。
○政府参考人（吉田博史君）　東北新社よりジャスダックに開示されたお知らせによりますと、二十九年七月二十八日時点で、株式会社、当社、東北新社並びに株式会社スカパー・エンターテイメント、株式会社スーパーネットワーク及びファミリー劇場の吸収分割契約締結に関するお知らせが出されましたが、八月十六日付けで、同じく東北新社より、経営効率の向上の観点から再検討した結果、当社子会社若しくは関連会社を吸収分割承継会社とすべくスキームを見直すため中止することにいたしました旨の開示がなされているところでございます。
○小西洋之君　実は、一月二十四日に東北新社は４Ｋという新しいサービスの認定を受けたわけです。いろんな関連のチャンネルを持っていたので、それを東北新社に集めて大きなチャンネルにしようとしたんですね。そのことを二〇一七年七月二十八日にプレス発表しているんです。ところが、僅か半月後の八月の十六日にやめたと。東北新社に集めるんじゃなくて、子会社を九月一日につくって、そこにチャンネルを寄せるということにしたんですね。実は、外資規制を回避する唯一の方法がこの子会社づくりなんです。
　総務大臣、これは東北新社の外資規制違反を脱法するための違法行為ではないですか。総理大臣の、菅総理の長男が働いている会社だからその放送サービスを続けさせるためにこういう脱法を認めたんじゃないですか。
○政府参考人（吉田博史君）　このときの承継の目的は経営合理化のためと承知しております。
○小西洋之君　いや、菅総理、常識で考えていただきたいんですけれども、これ当然、総理も総務大臣やっていたから。行政を巻き込む話でもあるんですね。
　七月二十八日に、東北新社にチャンネルを集めると、その認可を総務大臣にするということを発表していたわけです、認可申請を。ところが、僅か半月後にやめたと。子会社を新しくつくって、そこにチャンネルを集めて、その認可申請を総務大臣に行うと。
　これはどう見ても不可解ではないですか、菅総理。どういう感想をお持ちですか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　具体的なことは分かりませんけれども、しかし、そこはルールに基づいて厳正に対処すべきだというふうに思います。
○小西洋之君　菅総理に伺いますが、これ、放送がゆがめられた私まさに事案で、少なくとも放送法違反をしていたことはもう総務省も認めました、放送法違反が起こっていたと。それだけではなくて、東北新社という会社が菅総理の長男がいらっしゃるので放送法なんか守らなくていい、総務省なんか何とでもなるということで、何笑っているんですか、こんな放送法違反は見たことも聞いたこともないですよ、私は、放送法やっていましたけれども。
　菅総理の長男、そして東北新社、長男がいらっしゃる東北新社が放送法をゆがめた、そういう事案ではないかというふうに思いませんか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　私は、先ほど来申し上げていますけれども、そこは事実に基づいて、ルールに基づいて厳正に対処する、そこだと思います。
○小西洋之君　総務省の官房長、この十ページの二〇一六年から一七年の間に東北新社は総務省に何回接待していますか。
○政府参考人（原邦彰君）　お答え申し上げます。
　御指摘の期間における東北新社側から総務省職員への会食が行われた件数は六件ということでございます。
○小西洋之君　総務大臣に伺いますけど、これ、放送法を私物化していたんじゃないんですか。外資規制に違反しても取り消さず、そして子会社への地位の承継も認める、放送法の私物化じゃないですか。
○小西洋之君　終わりますけれども、菅総理の長男がいらっしゃる会社によって総務省の官僚の皆さんが接待を強いられて、東北新社が放送法を守らなかったのか、あるいは恐ろしいからめ捕りがあったのか分かりませんけれども、大きな疑惑が生まれたということを御指摘して、質疑を終わります。
　ありがとうございました。
○白眞勲君　立憲民主党・社民の白眞勲でございます。
　まず、この文春の、今回発売された文春の記事をちょっと見ながら聞きたいなというふうに思っているんですけど、まず巻口局長にお聞きいたします。
　この記事によりますと、昨年六月四日、ＮＴＴの接待でという記事になっていますけど、同席されたのは山田真貴子さんだったということですが、これ、よろしゅうございますか。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　まず初めに、週刊誌で報道されております私が参加した会食に係る事案により国民の皆様の疑念を招く事態となっていることについて、おわび申し上げます。
　今御質問のありました同席者でございますが、山田当時の総務審議官でございました。
○白眞勲君　ということは、この記事正しいわけですね。
　山田真貴子さんがいらっしゃったということですけど、お二人は一万円ずつ置いていったとこの記事に書いてあるんですけど、事実ですか。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　御指摘の会食につきましては、私も参加をし、公務員倫理法の趣旨に沿って自己分の費用負担として先方から提示のありました一万円をお支払いしたと記憶しております。
　事実関係につきましては、総務省大臣官房による調査を経て認定されるものと承知しており、この調査には誠実に対応してまいります。
○白眞勲君　まあいわゆる向こうから提示された、つまり、これを割り勘にしましょうねということで一万円ですよということになったんですか、それとも、向こうから一万円ですと言われたんですか。それ、どっちなんでしょうか。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　先方から提示のあった一万円をお支払いしたものでございます。
○白眞勲君　それは何だと思いました。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　当日の会食の自己負担分の会費だというふうに認識しておりました。
○白眞勲君　つまり、割り勘だということだという認識だったんですか。
○政府参考人（巻口英司君）　繰り返しのお答えになりますが、会費として、自己分の負担費用として先方の提示、先方から提示のあった一万円をお支払いいたしました。
○白眞勲君　領収書はもらいましたか。
○政府参考人（巻口英司君）　いただいておりません。
○白眞勲君　このレストラン、何度か入ったことありますか、以前に。
○政府参考人（巻口英司君）　この六月の会食が初めてでございました。
○白眞勲君　では、ほかにどこかでＮＴＴの皆さんと食事されたことはございますか。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　意見交換のために会食をしたことはあるかもしれませんけれども、いずれにしても、倫理法に、公務員倫理法に抵触するおそれがあるものはないというふうに認識しております。
○白眞勲君　つまり、あるわけなんでしょう。
　ですから、その中で山田真貴子さんに、そのときに一緒に参加されましたか。
○政府参考人（巻口英司君）　山田真貴子さんと一緒に事業者と会食したことがあるかどうかについては、今にわかには思い出せません。
○白眞勲君　巻口さんにとってみて山田真貴子さんは上司でしょう。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　私は総務省の国際戦略局長でございます。山田真貴子さんは、当時、国際担当の総務審議官でございましたので、事実上の上司に当たるわけでございます。
○白眞勲君　上司と一緒に食事したことを思い出せないってちょっとあり得ないんですよ、私。そんなことあるんですか。
　ちゃんと答えてください。ここは国会の場ですから、ちゃんと正直に答えられた方がいいと思いますよ、私。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　記憶の限りということになりますけれども、山田総務審議官と私が国際戦略局長という事実上の上司関係にある中で、一緒に会食をしたのはこの回限りではなかったかというふうに思います。
○白眞勲君　この六月四日の食事会でお土産はもらいましたか。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　お土産についてはいただいたような記憶がございますが、本件も含め、事実関係については総務大臣官房による調査を経て認定されるものと承知しておりまして、この調査には誠実に対応してまいりたいと思っております。
○白眞勲君　いや、お土産もらったかどうかというのは巻口さんがお話しいただかないと分からないと思う。
　どんなものをもらったんですか。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　お菓子の類いではなかったかとは思いますが、会食当時、私としては、そのお土産代につきましても、自分の費用負担として先方から提示のあってお支払いした一万円の中に含まれているものというふうに認識をしておりました。
○白眞勲君　ちょっとこれ、大変こういうことを聞くのは失礼だと存じますけれど、やっぱり私も立場上やっぱり聞かなきゃいけないなと思っているんですけど、まさかということで、私もないと思うんですけど、中に現金とかは入っていませんでしたよね。
○政府参考人（巻口英司君）　そのようなことはございません。
○白眞勲君　お菓子のような類いのものは何だかよく分からないけど、現金はもらっていないとはっきりおっしゃられるということは、やっぱりもらっていることは分かっているわけですね。
　商品券とかは入っていましたか。
○政府参考人（巻口英司君）　入っておりません。
○白眞勲君　谷脇参考人にお聞きいたしますけど、週刊文春の報道では、去年の七月三日の金曜日の夜、ＮＴＴと食事をした際、帰り際に五千円を手渡したとのことですが、これは事実でしょうか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　まず、今回の事案によりまして国民の皆様に更なる疑念を抱かせることになった点、深く反省をしております。おわびを申し上げたいと思います。
　その上で、お答えを申し上げます。
　委員お尋ねの昨年七月三日でございますけれども、ＮＴＴの関係者と会食をしております。その際、会費として五千円を支払ったと記憶しておりますが、この点も含めて先方と事実関係の確認を大臣官房において行っているというふうに認識をしております。
○白眞勲君　まあ巻口さんもそうなんですけど、調査されているさなかですからちょっとここではって、ちょっとおかしくないですかと私は思っていますよ。
　そういう中で、昨日の答弁ですと、ＮＴＴ側から請求がそうだったからという答弁だったんですけど、もう一回聞きます。間違いございませんか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　報道されております私の関係の事案が三件でございますけれども、この三件、いずれにつきましても先方から提示をされた金額を会費としてお支払をしたと思いますが、記憶に少し曖昧な部分もございますので、事実関係の確認が必要だと考えております。
○白眞勲君　領収書は上様だったんですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　その点はちょっと記憶にございません。
○白眞勲君　ところで、このレストランの食事、立食だったんですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　着席をしての食事でございました。
○白眞勲君　これ、三月一日の谷脇参考人、御答弁で、これ御答弁の中でですよ、例えば業界団体などの立食パーティーとかそういった場で通信業者の経営者の方々と懇談をする、あるいは勉強会で御一緒する、こういったケースはありましたとしていますが、個室で高級料理を座って食べたということは、これうそだったということなんじゃないですか。ケースはありましたということ、ほかにないようなこと言っていたんですけど、これうそだったんじゃないですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　これまでも、私の御答弁として、通信事業者の方と会食をすることはありましたということは申し上げております。そして、例示として、今委員が御指摘になりました立食パーティーあるいは勉強会、これを例示として挙げさせていただいたというものでございまして、個別の会食がなかったというふうに御答弁をしたということではないです。
○白眞勲君　いや、三月一日にはそう書いてあるから私は言っているんですよ。そうおっしゃったからということですね。
　谷脇参考人に再度お聞きいたしますけれども、この七月三日のレストランの件、記事には一万六千円のヘルシーコースと書いてありますが、そうだったんですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　事実関係の確認中でございます。
○白眞勲君　これは、赤ワイン、キスラーのピノ・ノワールとかいうワインでしたか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　事実関係を確認中でございます。（発言する者あり）
○委員長（山本順三君）　さあ、続けましょうよ。（発言する者あり）
　谷脇康彦君。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　過去の会食においてどのようなものを飲んだのかと、具体的な、今ワインという御指摘でございましたけれども、さすがにそこまでは覚えておりませんので、事実関係の確認を是非させていただきたいと思います。
○白眞勲君　これ、日本酒も最高級、四万八千円のものだったと書いてあるわけですね。つまり、日本酒とかは、つまりワインとかなんかも相当いいものを飲んだなという御記憶はありますか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　この会食におきまして食事それから飲物をいただいたという記憶はございますけれども、おいしかったのかどうか等々記憶はございません。
○白眞勲君　別に私は味は聞いていないんですよ。おいしかったかなんか聞いていませんよ。そうじゃなくて、内容を聞いているんですね。
　とすると、これ、谷脇参考人、どう考えたって五千円では足りないんじゃないかなということは感じませんでしたか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　この会食を行った場所、ＮＴＴの関連施設でございました。具体的なそのメニュー表、金額等もなかったというふうに思います。
　したがって、全体額はどれくらいだったのかということもその時点では認識しておらず、会食への参加費として応分の負担をしたというふうなことでございます。
　ただ、この飲食費全体につきましても、現在、先方にも大臣官房から確認をしているという段階であることを御理解をいただきたいと思います。
○白眞勲君　人事院にお聞きいたしますけれども、会員制のこういうレストランで相応の供与を受けた場合に、これはやはり世間一般の常識的な金額で換算するものであるというふうに、のようにするのかどうか、お聞きしたいと思います。
○政府参考人（荒井仁志君）　お答えいたします。
　倫理規程第三条一項におきましては、第三条一項六号で、利害関係者から供応接待を受けることは禁止行為とされております。
　御指摘のような個別具体のケースにつきましては、詳細についてはちょっと申し上げられないところでございます。
○白眞勲君　いや、だから私が聞いているのは、仮にそういう会員制のレストランでそれ相応の供与を受けた場合に、それは、金額的にですね、金額的には世間一般の常識の金額に大体相当するものであるとする金額としての供与を受けるものであるというふうに判断するかどうか、それを聞いているんです。一般論です。
○政府参考人（荒井仁志君）　お答えいたします。
　一般論で申し上げますと、利害関係者との飲食において職員が支払った額が実際の費用に不十分、比べ不十分で、その差額を利害関係者が負担したような場合には、その差額分の供応接待を受けたものとして三条一項六号違反ということになろうかと思います。
○白眞勲君　谷脇参考人にお聞きします。タクシーチケットはもらいました。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　正直記憶がございませんので、この点も確認をさせていただきたい、確認をしているところでございます。
○白眞勲君　お土産はもらいましたか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　先ほどのタクシーチケットと同様で、調査中でございます。
○白眞勲君　谷脇参考人は、当時はやっぱり省から出してくれる車に乗っていらっしゃったんでしょうか。それとも、その辺どうなんですか。公用車みたいなのに乗ったんですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　当時という時点を明確化をさせていただきますと、今回の事案は、二〇一八年の九月、それから昨年の七月ということでございますけれども、こうした会場に向かうまでのところについては公用車を使うということが規定で認められておりますので、そのようにしたというふうに理解しております。
○白眞勲君　委員長にお願いします。この予算委員会に、その公用車の記録、運行記録を全部提出願うようにお願いいたします。
○白眞勲君　谷脇さん、これ、この後、二次会には行かれました。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　私は二次会は参りませんので、行っておりません。
○白眞勲君　はっきり言うところは言うし、調査中というと、あれっていう感じ。まあいいや。
　この際に、この席にですね、ちょっと外務省、この席に外務省の金杉外務審議官もいらっしゃったんですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　事実関係の確認が必要でございますが、私の記憶の限りは、金杉外務審議官がいたのではないかというふうに思います。
　以上でございます。
○白眞勲君　外務大臣、別に質問通告はしていなかったんですけれども、金杉さんがいらっしゃったということが今判明したわけ、判明というか、そういう記憶があるということなんですけれども、これ、外務大臣としては調査されているんでしょうか。それとも、していないならお調べいただきたいと思うんですけれども。ちょっと質問通告していないんで申し訳ないんですけど、お答えいただきたいと思います。
○国務大臣（茂木敏充君）　今お聞きしましたが、金杉外審については利害関係者ではないと、このように理解をいたしております。
○白眞勲君　人事院にお聞きします。
　これ世間一般的に、利害関係者じゃなくても、これ、おごってもらったらどうなんでしょうか、その辺、お聞きしたいと思います。
○政府参考人（荒井仁志君）　お答えいたします。
　倫理規程の第五条一項におきまして、職員は、利害関係者に該当しない事業者であっても、その者から供応接待を繰り返し受けるなど社会通念上相当と認められる程度を超えて供応接待を、又は財産上の利益の供与を受けてはならないとされているところでございます。
○白眞勲君　これ当時、週刊誌の記事にも、情報通信の国際展開ということがあったんではないかというふうに言われているわけなんですね。
　ですから、外務大臣、これ、ちゃんと調査された方がいいと思いますよ。どうですか。
○国務大臣（茂木敏充君）　今答弁がありましたように、繰り返しそういう事態が起こったとは理解いたしておりません。
○白眞勲君　何で繰り返しって、じゃないということが分かるんですか。
○国務大臣（茂木敏充君）　先ほどそのような答弁があったと思いましたので、それを踏まえてそういうお話を申し上げました。聞くなら総務省の方に。一度同席したという答弁があったので、それを踏まえて答弁をさせていただきました。
○白眞勲君　いや、谷脇さんとはそうかもしれませんけれども、金杉さんがどうだということは別の話だと私は思っております。
　私、金杉さん、すごくいい人だと思っているんですよ。だから、私が一番心配しているのは、今回のこの放送事業者の話から始まって、今回、ＮＴＴ、どんどんどんどんこれ広がっていくんですよ。それで、だんだんだんだんそこの参考人の人たちの数が増えていくんだ、これ。これ、どこまで広がるんだというのは、私もちょっと嫌だなという感じがするんですね。
　そういう中で、ちょっと巻口局長、もう一回、再度。これ六月四日、もう一回、山田さんと食事の件ですけど、ドンペリで乾杯したんですか。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　具体的なワインがどのようなものだったかについては承知しておりません。その点も含めて確認ということになるかと思います。
○白眞勲君　外務大臣、やはりここはちゃんと聞くだけ聞いておいたらいいじゃないですか。何でそこを嫌がるんですか。
○国務大臣（茂木敏充君）　あらゆる公務員について全て調査しろということだったらそうだと思いますけど、一回の事実だと思っておりますし、利害関係者ではない、そのように理解しているということは答弁させていただきました。
○白眞勲君　別に私はあらゆる公務員を調査しろなんてことは一言も言っておりません。そういう中で、金杉さんについてちょっと電話で一本、大丈夫かいと聞くぐらいのことはいいかなというふうに思います。
　そういうことで、次に、谷脇さんにとって接待というのはどういう意味だったんだろうなというのはお考えですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　通信事業者と会食をしたということはこれまでもございました。目的は意見交換であったり懇親であったりということでございます。
○白眞勲君　意見交換って、いわゆる利害関係者と意見交換と言うんだけど、意見、意見って、どんな意見言ったんですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　通信事業者と意見交換を行うということは何ら不自然ではないと思っております。具体的には、通信市場の動向ですとか技術の動向。こういったことをむしろ話さない方が自然ではないと思います。
○白眞勲君　しかし、金額というより、供与を受けてですね、その接待というのは私、大きく三つあると思うんですね。一つは依頼すること、何かを依頼すること、二つ目は意地悪しないでほしいということ、そして三つ目が相手の内部情報が欲しい場合、私はその三つじゃないかなと思うんですけど、じゃ、ＮＴＴは総務省に今までお願い事はなかったんですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　私の承知している限り、そのような願い事を私に会食の場で何か伝えたということは全くございませんし、私の方から非開示の情報を先方に提供するということも断じてございませんでした。
○白眞勲君　会食の場じゃなくてもお願い事というのはしていないんですか。
　私は、会食、私も接待というのはしたことあります、民間のときにね。だけどね、上から言われたんです、私、上司から、前の。それは何かというと、会食の際にはそういう仕事の話は一切するなと言ったんですよ。おいしいもの食べさせるのにそういうまずい内容の話をする必要はないんだと言われたんですよ。その前後にお願いするんですよ。それも応接室で、ちゃんと仕事しながら。
　そういうことでのお願い事というのはあるんじゃないんですか、ＮＴＴと総務省との間では。そういうことを私は言っているんですよ。どうなんですか。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　私の承知している限り、今委員が御指摘のようなことはございませんでした。
○白眞勲君　人事院にお聞きします。
　この接待の場合に、接待の場でお願い事がある、ない、関係ないんだと私は思っていたんですけれども、その辺はどうなんでしょうか。
○政府参考人（荒井仁志君）　お答えいたします。
　倫理法令が禁止をしておりますことは、利害関係者から供応接待を受ける等の行為そのものであるというふうに捉えております。
○白眞勲君　結局関係ないんですよ、接待というのは。そういうことですよね。
　ですから、そういう中で、ちょっと記事によりますと、九月四日と、二〇一八年の九月四日、二十日に二回ほど合計三十八万円以上の接待を受けているんですけど、その会食直前の八月二十一日に、菅当時の官房長官が携帯電話の利用について四割程度下げる余地があると話をされているわけですね。つまり、二週間後、約二週間後には食事をされているんですよ。
　これ、この件、携帯電話事業者からこの件は話題に上らなかったのかな。これ、一般、世間一般的に言ったらこれ話題に上るのが当たり前ですよ。これ、いかがですか、谷脇さん。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　携帯電話の話が会食の場で出たかどうかということでございますけれども、詳細は記憶しておりませんけれども、携帯電話の話も出るというのはある意味自然であろうと思います。
○白眞勲君　いや、素直に御答弁されてありがとうございます。そのとおりですよ、私はやっぱりそれはそういうものだなと思います。
　この程度に今回はとどめておきたいと思いますけれども、ちょっと武田大臣にね、武田大臣、これ今ずっとお聞きになっていて、どう思われました。ちょっと感想聞きたいな。
○国務大臣（武田良太君）　本当に、この事案によって、公務員、そしてまた行政に対して国民の多くの皆さん方が疑念を抱くことに至ったこと、ただただ申し訳なく思っている次第であります。
○白眞勲君　これですね、ちょっとこれは、原官房長はいらっしゃいますね、ちょっと聞きたいんですけど、これ調査は誰がしているんですか。実質的に調査しているのは誰ですか。
○政府参考人（原邦彰君）　お答えいたします。
　これまでも倫理監督官の次官をトップにして、私、官房長、それから秘書課長、秘書課の職員中心にやっております。これまでコンプライアンスの、従来総務省がいろいろ御相談いただいている弁護士、この方も入っております。
　この度、行政がゆがめられているかどうかという御議論がありまして、第三者の検証委員会を立ち上げるように大臣に御指示いただいております。そこにいろんな外部の方を入っていただこうと。ちょっとまだ人選中でございますが、今後は、例えば検察の検事の経験のある弁護士の方、こういう方にも入っていただこうと思いますし、今回のＮＴＴの事案を受けた調査も、その方にも調査に実質的に入っていただこうということで、より外の、外部の目ということを重視しながら調査を行ってまいりたいと、このように思っております。
○白眞勲君　原官房長にもう一つお聞きしますけど、文春によりますと、この記事を出す前に総務省に問合せをしたけど回答はなかったというんですけれども、問合せはあったのか、そして、いつ、あったならいつあったのか、お聞かせください。
○政府参考人（原邦彰君）　お答えいたします。
　確認しました。確認した範囲で、三月二日の火曜日に週刊文春の記者と名のる方からお電話で、官房の秘書課宛てに電話がありました。それで、聞かれましたのが、二〇一八年以降における東北新社以外の利害関係者との飲食届出数、それから、谷脇総務審議官が過去三年間におけるＮＴＴ等の各代表等と行った会食の実績ということでお問合せがありました。電話を受けた者が、いずれの問合せのときも回答できる者がいなかった、不在だったということで回答ができなかったというふうに報告を受けております。（発言する者あり）三月二日です、済みません、火曜日。
○白眞勲君　これは両人にお聞きしたいんですけど、これ、最近行かれたのは、それこそ世の中コロナで大騒ぎですよ、だった時代ですよね、去年の六月、七月。旅行業界や町の飲食店、大変な状況で、仕事がなくなった人たちが急激に増えているときだったと思います。さらには、医療関係者は休みなく、現在も休みなく頑張っていらっしゃる、必死になっていらっしゃいます。これ、総務省の皆さんだって、若手官僚、それこそ徹夜で対処していた頃だと思いますよ。そのときに皆さんは、週刊誌の記事でいうと、シャンデリアで輝くレストランの一室でドンペリや最高級のワインを浴びるように飲みながら高級料理に舌鼓を打っていたと。これ、それも国民の共通の財産である電波をネタにですね。これ、どう思われますか。
○委員長（山本順三君）　どなたに質問でございますか。
○白眞勲君　二人です。両人。
○委員長（山本順三君）　それでは、まずは谷脇康彦君。
○参考人（谷脇康彦君）　お答え申し上げます。
　いずれにいたしましても、大臣官房の調査を踏まえて事実関係を認定し、その上で適正な処分というものがあり得るのだろうというふうに思っておりますので、そこに対して誠実に私としては対処してまいりたいというふうに思っております。
　いずれにしても、今回、重ねて疑惑を招くようなことになったことにつきましては、心からおわびを申し上げたいと思います。
○政府参考人（巻口英司君）　お答えいたします。
　私としましても、事実関係について大臣官房による調査を真摯に受けてまいりたいと思っております。冒頭に申し上げましたけれども、今回のギアンで国民の皆様の疑念を招く事態となっていることに対して、改めておわび申し上げます。
○白眞勲君　総務大臣、やっぱりこの調査のやり方について、今回少し、もう少し念入りにやるみたいですけれども、やっぱり一回目の調査なんかもう本当に僕はずさんだったと思います。やっぱり超弩級のとてつもない高級官僚の方です。それを課長さんとか官房長さんが聞くといったって、それはどうしたってそんたくしますよ。そういうものだと思うんです、私は。やっぱり、それは第三者を入れたりなんなりしてしっかりやる。その辺の総務大臣の責任って僕は重いと思いますけど、その辺の大臣の責任の重さについてどう思われますか。
○国務大臣（武田良太君）　数々の国会の御指摘というものを重く受け止めて、先ほど官房長から答弁あったように、客観性のある、また公正なそうした調査チームというか調査委員会を立ち上げる旨、もう既に指示を出しております。その下でしっかりとした真相が究明されること、これを目指して励んでまいりたいと思います。
○白眞勲君　武田大臣、私の大好きな人なんですけれども、ただ、やっぱりこの件についてはちょっといかがなものかと思いますよ、私は。これは相当反省してもらわないといけないし、やっぱり大臣として、私は、これ総理の責任も、やっぱり任命責任も私は絡んでいるんじゃないかなというふうに思いますが。
　私は、総理、今こそ御自身が先頭に立って全ての真相を明らかにして、やっぱり今、小西先生もありました、息子さんのことも含めて、もしかしたら恥ずかしいことも出るかもしれないけれども、でもそこは内閣が一丸となって、やっぱり今政治が求められているのは信頼感なんですよ。そういう意味では、本当に全貌を明らかにすることが政治の信頼を取り戻す、その決意を、これ総理、是非お願いしたいというふうに思うんですが、いかがでしょう。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　もちろん、私が先頭に立って、そして関係閣僚、もう一度綱紀粛正、そして国民の皆さんに、ルールに基づいてしっかりこの行政を展開をし、信頼をされる、そうしたことになることができるように、もう一度しっかり対応させていただきたいと思います。
○白眞勲君　いやあ、前向きな答弁ありがとうございます。今まで総務省がやっているからとか言っていたんですけど、今回、本当に前向きにやっていただいて、言っていただいてありがとうございます。
　次に、緊急事態解除についてお聞きいたします。
　総理は二週間ほど緊急事態宣言を延長するということを表明され、尾身会長にお聞きしたいと思います。済みません。お待たせしました。
　これ二週間というと、これ終わるの三月二十一日ですよ。東京で桜が咲く頃、さらには卒業、入学、送別、新社会人関係のそういう集まり、多くなります。そこで解除って、僕、大丈夫なのかな。ちょうど去年は四月七日ですよ、この緊急事態が始まったのは。そういった観点から、会長の御認識をお聞きしたいと思います。
○参考人（尾身茂君）　お答えいたします。
　今回の二週間ということが一応政府から提案されまして、諮問委員会では一応それについては合意ということですが、同時に、私自身も発言をいたしましたが、実は、今委員おっしゃるように、今回、我々社会全体が大きな犠牲を払って学んだことの一つに、いわゆる恒例行事ですよね、去年の場合の忘年会、そしてもうすぐ来るいわゆる卒業旅行とか謝恩会、これが仮に二週間で終えた後に、終えた後に来るわけですよね。
　したがって、二週間ということを決めるのであれば、決めるのであればですね、その後に来るそういう感染拡大の恐らく契機になるであろうことに対して、国と自治体がかなり強いはっきりしたメッセージを出して、そういうことのならないようなメッセージと、それから具体的な対策ですよね、それを是非やるということが言わばパッケージとしての二週間の、まあ我々としては、つまり延々といくわけにいかないので、どこかでまあ切るわけですけれども、当然、本当に感染対策ということであれば二か月でも三か月でもやった方がいいですよね、そういう意味では。しかし、どこかで区切りを付ける。そのためには、そのことがかなり可能性があるので、感染拡大、それについては十分な国の強い、自治体の強いリーダーシップと強いメッセージとしっかりした対策を是非お願いしたいということは申し上げました。
○白眞勲君　総理、そういうことだと僕は思いますし、総理もどうですか、その辺についてはどう思われますか、総理。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　まず、この緊急事態宣言を発するということは本当に国民の皆さんにいろんな制約をお願いするわけでありますので、その判断によって、今、ステージ３というのを一つの目標にしてきました。そこについて満たしているのがほとんどの状況なんです、皆さんの本当の御理解のおかげで。ただ、やはり病床の一部に、その使用がまだ見定める必要があるというふうに思いました。そういう状況の中で、また延長させていただく、ここは率直に申し訳ない思いです。しかし、国民の命と暮らしを守るためには、何とか御協力をいただいてこの収束に向かわせたい。
　そういう中で、今日、先ほど尾身会長からお話ありましたけれども、今日の諮問会議の中で二週間の延長については御理解をいただいたようですけれども、ただ、その条件としては今いろんなことがありました。春先、花見、人出、そういう時期にこれ差しかかるわけでありますので、そうしたことも対応を十分に取らせていただいて、今日正式に決まれば、何とかその収束に向けて行うこと、それに全力挙げていきたいというふうに思います。
○白眞勲君　総務省の参考人はお帰りいただいて結構です。ありがとうございました。
○委員長（山本順三君）　総務省関係の参考人の方々は御退席いただいて結構でございます。
○白眞勲君　そうなんですね。
　それで、二週間というのは今までの緊急事態と比べてもすごくやばい緊急事態なんだよということをやっぱり私は総理の御自身の口からきちっと言っていただきたいんですね。法律上は緊急事態宣言が延長ですなんて言っているんだったら、またかよという感じになると思うんです。そうじゃない、超々緊急事態宣言なんですと、この二週間はそういう意味なんですよということを総理御自身からはっきりと物を言うべきだと思いますけれども、どうでしょうか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　今日、そういう意味で、全閣僚の会議を開いて、そして、そこで結果的には最終的に方針を決めるわけでありますけれども、その後、当然記者会見もやりますので、その際にはしっかり申し上げたい、こういうように思っています。
○白眞勲君　そうはいっても、人間というのはやっぱり我慢の限界もあるというのも確かなんですね。今、国民に、私なんかはちょっと思うんですけど、緊急事態宣言下で何かいらいら感すごく募っているんですよ。何かぎすぎすしている雰囲気というのが感じられてね。例えば、いつの間にか私自身も、町歩いていて、あれ、この人マスクから鼻出ているよななんて思っちゃう。何か自然と自分も知らないうちにマスク警察やっちゃっているんですね。
　これ、何か社会がぎすぎす、いらいらしている雰囲気があって、何か私、コロナというのは何か人の気持ちまでむしばんでいくような恐ろしい病気だなというふうに思うんですけれども、総理はこの辺どういうふうにお考えですか。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　私自身、先ほど申し上げましたけれども、そうした声というものも非常に大きくひしひしと感じているところでもあります。
　ですから、私、御協力いただいて大変申し訳ない中で、今回も延長をさせていただきたい、そういう決定をするわけでありますけれども、そういう中で、特に孤立、孤独、そうした方がいろんな意味で問題になってきています。そういう中で、私、思い切って孤独・孤立担当大臣というのを先般決めさせていただいたんです。
　そういう中で、女性の自殺も多くなってきていますし、いろんな社会問題が出てきております。そういう中で、そうしたことのボランティアとして協力していただいている皆さんの会合も持たせていただいて、いろんな御意見を伺いました。まさにこれ、政府、そして民間のボランティア団体、そしてこれは当然地方自治体もそうですけれども、みんな挙げて、やはりここは支え合って乗り越えていかなきゃならないのではないかなという、そういう強い思いを抱いているところです。
○白眞勲君　いや、そうなんですね。
　ですから、私、ちょっとここで予算について麻生大臣に聞きたいと思います。今回は補正と予備費でＧｏＴｏ関連の予算、幾ら余っていますでしょうか。
○国務大臣（麻生太郎君）　今の御質問のそのＧｏＴｏトラベル利用……（発言する者あり）キャンペーン全体。ああ、予算の合計ね、合計、合計の話ね。前の方をはしょったわけだな。はい、分かりました。
　ＧｏＴｏキャンペーンの四事業の予算額の合計は、令和二年度一次補正予算によって一兆六千七百九十四億、令和二年の十二月十一日の予備費から三千百十九億、令和二年度第三次の補正予算で一兆八百五十六億の合計三兆七百七十億円でありまして、これまでの執行額は四事業合わせて八千八百十三億円になるという具合に理解しております。
○白眞勲君　つまり、二兆円以上余らせちゃっているんですね。
　ちょっとここで、総理、三月二十一日に仮に解除になっても、ＧｏＴｏキャンペーン、これ年度内できないですよね。
○内閣総理大臣（菅義偉君）　現時点ではなかなか難しいだろうというふうに思っています。
○白眞勲君　それで、総理、一つ私、ここで、いわゆる、西村さん、いつも、あっち行っちゃ駄目だ、これやっちゃ駄目だと言うんで、これちょっと尾身会長に聞きたいんですけど。
　何というんでしょうね、ふだん一緒に生活している家族が感染対策が徹底しているレストランで食事したり、高齢者が人けのいない家の周りを散歩する、これ、感染の危険性というのは薄いということでよろしゅうございますよね。
○参考人（尾身茂君）　お答えいたします。
　先ほど、ぎすぎすという話がありましたよね。確かにこのまままた我慢の生活が続くということに対する人々のいろんな不満があるのは、私自身もそう思います。
　そこで、今日こういう席で申し上げたいのは、今回、この一年間で学んだことがあるんですよね、今委員がおっしゃる人数のこととか。結局は我々はこれから緊急事態宣言解除した後の方が長いコロナとのお付き合いがあるわけで、そういう意味では、学んだことの一つ、重要な一つは、人数が少なければ少ない会食の方がいい。ただし、今、毎日一人でやってくれというわけじゃなくて、家族のような人、あるいはいつも物理的に近い人が四人ぐらいなら感染のリスクは極めて低いと思います。
　そういう意味では、全部の行動を自粛するということは無理だし、そんなことはもうやる必要ないんで、しかし、めり張りの付いた、先ほど四人だとか。あるいは、飲食店だってこれからだんだん解除しなくちゃいけませんよね。そのときにしっかりと、二酸化炭素の濃度をしっかりやって換気を良くするとか、人数を、全部駄目にする必要はないんで、人数をしっかり先ほど言った四人以下にするとか人々の距離をしっかりやるという、まあアクリルも必要であれば使うということに、みんなで、一〇〇％の解放はちょっともう無理ですけれども、全部やる必要もないんで、その辺は今まで学んだことをみんなで実行するとすれば、いずれ私は、この大変なことには、永遠に続くわけではありません、ワクチンのことができて、だんだんと私はトンネルの先に光が見えるんで、もう一つそのめり張りということで、みんな少し一緒になったらいいんじゃないかと思います。
○白眞勲君　まさに私もそうだと思うんですね。
　あれやっちゃ駄目、これやっちゃ駄目というと、だんだんいらいらするんですよ。だから、あれはいいけどこれは駄目よ、絶対駄目よとか、そういうことのめり張りを利かせることによってこのコロナ禍をみんなで乗り切っていこうじゃないかというメッセージを総理が出していただくことが重要なんじゃないでしょうか。どうでしょうか。