Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成十年五月二十七日（水曜日）
　　　　午前十時一分開議
出席委員
　　委員長　原田昇左右君
　　　理事　佐藤　静雄君　理事　高市　早苗君
　　　理事　穂積　良行君　理事　村田　吉隆君
　　　理事　上田　清司君　理事　海江田万里君
　　　理事　大口　善徳君　理事　石垣　一夫君
　　　　　　飯島　忠義君　　　　岩永　峯一君
　　　　　　臼井日出男君　　　　粕谷　　茂君
　　　　　　久野統一郎君　　　　熊谷　市雄君
　　　　　　倉成　正和君　　　　桜田　義孝君
　　　　　　田中　和徳君　　　　滝　　　実君
　　　　　　東家　嘉幸君　　　　萩山　教嚴君
　　　　　　堀之内久男君　　　　矢上　雅義君
　　　　　　山口　泰明君　　　　石井　紘基君
　　　　　　鍵田　節哉君　　　　北脇　保之君
　　　　　　島津　尚純君　　　　末松　義規君
　　　　　　中川　正春君　　　　山本　譲司君
　　　　　　田端　正広君　　　　丸谷　佳織君
　　　　　　山中　燁子君　　　　青木　宏之君
　　　　　　米津　等史君　　　　佐々木憲昭君
　　　　　　中林よし子君　　　　保坂　展人君
　出席政府委員
　　　　　　　警察庁生活安全
　　　　　　　局長　　　　　　　泉　　幸伸君
　　　　　　　法務省刑事局長　　原田　明夫君
　　　　　　　法務省入国管理　
　　　　　　　局長　　　　　　　竹中　繁雄君
　　　　　　　大蔵大臣官房長　　溝口善兵衛君
　　　　　　　文部政務次官　　　狩野　　安君
　　　　　　　文部大臣官房長　　小野　元之君
　　　　　　　文部大臣官房総
　　　　　　　務審議官　　　　　高　　為重君
　　　　　　　文部省生涯学習
　　　　　　　局長　　　　　　　富岡　賢治君
　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　教育局長　　　　　辻村　哲夫君
　　　　　　　文部省教育助成
　　　　　　　局長　　　　　　　御手洗　康君
　　　　　　　文部省高等教育
　　　　　　　局長　　　　　　　佐々木正峰君
　　　　　　　文部省学術国際
　　　　　　　局長　　　　　　　雨宮　　忠君
　　　　　　　文部省体育局長　　工藤　智規君
　委員外の出席者
　　　　　　　総務庁行政監察
　　　　　　　局企画調整課長　　熊谷　　敏君
　　　　　　　大蔵省主計局司
　　　　　　　計課長　　　　　　田頭　基典君
　　　　　　　文部大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　近藤　信司君
　　　　　　　文部大臣房審
　　　　　　　議官　　　　　　　伊勢呂裕史君
　　　　　　　文部省体育局主
　　　　　　　任体育官　　　　　早田　憲治君
　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　局競馬監督課長　　山田　修路君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総長官房総務課
　　　　　　　長　　　　　　　　船渡　享向君
　　　　　　　会計検査院事務
　　　　　　　総局第四局長　　　牛嶋　博久君
　　　　　　　決算行政監視委
　　　　　　　員会専門員　　　　天野　　進君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
五月二十七日
　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　熊谷　市雄君　　　　岩永　峯一君
　　　三塚　　博君　　　　飯島　忠義君
　　　古賀　一成君　　　　鍵田　節哉君
　　　前田　武志君　　　　北脇　保之君
　　　若松　謙維君　　　　丸谷　佳織君
　　　村山　富市君　　　　保坂　展人君
同日
　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　飯島　忠義君　　　　三塚　　博君
　　　岩永　峯一君　　　　田中　和徳君
　　　鍵田　節哉君　　　　古賀　一成君
　　　北脇　保之君　　　　中川　正春君
　　　丸谷　佳織君　　　　若松　謙維君
　　　保坂　展人君　　　　村山　富市君
同日
　　辞任　　　　　　　　補欠選任
　　　田中　和徳君　　　　熊谷　市雄君
　　　中川　正春君　　　　前田　武志君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関す
　る件（教育問題）
　　　　　――――◇―――――
○原田委員長　これより会議を開きます。
　歳入歳出の実況に関する件及び行政監視に関する件、特に、教育問題について調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。矢上雅義君。
○矢上委員　自民党を代表して質問をいたします矢上雅義でございます。
　本日、教育問題ということで質問をしろということを承りまして、私も、教育問題は国会議員の本分でございますから、喜んで引き受けたわけでございます。
　実は私も、小学校四年生の双子が議員宿舎のそばの高輪台小学校に通っておりまして、また、小学校一年生の息子もおります。ところが、残念なことに私がほとんど家におりませんので、私も父親不在のシンボル的な、多分ここにおられる先生方も父親不在の方ばかりでございましょうが、なかなか厳しい状況で、いざ手をつけようと思ったら問題がわいてきません。これはいかぬな、何とかしなければと思いながら、具体的な問題がわいてきません。また、実は、一月ほど前に、四年生の子供が宿題をやらないものですから怒りつけたら、泣いてからそれっきり口を開こうとしません。なかなか学校の先生も難しい、私は自分の子供でさえ面倒見られないわけですから、本当に学校の先生も難しいなと。
　そういうことで、狩野政務次官も、気を楽にしていただいて、御自由に御意見を述べていただければと思っております。
　そこで、実は、委員長の御紹介もあり、またいろいろ御資料を御案内いただきまして、平成十年四月一日の参議院の予算委員会での質疑録等を拝見させていただきました。そこで、佐藤泰典先生という中学校の先生と、参議院の小山先生が質疑で立っておられるのですけれども、その要点をちょっと簡単に御説明させてください。非常に参考になる話でございます。
　まず、参考人の方が、学校の荒れぐあいについて五段階で説明しておられます。
　第一段階が、教室にあめやガムなどのごみが目立ち、机や壁への落書きが始まる、また保健室へ行くとかトイレに行くとか言って授業に戻ってこない生徒が出てくる。第二段階になりますと、先生の注意に対してうるさいとか殺してやろうかといった暴言を吐く、トイレにたばこの吸い殻が見られる。第三段階になりますと、スイッチが壊される、トイレのドアがけ破られる、また集団で授業に出てこなくなる生徒がいる。第四段階になりますと、生徒を少し注意しただけで暴れるとかトイレが壊されて使えない、生徒の喫煙も日常化してくる。また、最後の五段階になると、たばこを吸っている生徒たちに注意をすると、その生徒たちか逆上して職員室に押しかけてきて、先公出てこいやと大声を上げて暴れる。
　このように、五段階に分かれて、荒れる学校ということで、だんだんエスカレートしていくそうでございます。
　ところで、暴力を振るう生徒を先生が制止するということは難しいのですかという質問に対しまして、注意をすると生徒たちはますます逆上して、殴られます、教員の側はそういう状況でも生徒に手を出すわけにはいきません、その状況がどうであろうとマスコミに非難され、教育委員会に処分されるおそれがあります。また、けがをしても、職員会議では、教員の中から、あなたの注意の仕方が悪かったからかえって怒らせてしまったのであろうとか、被害届を出すことに対しても、教育の敗北である、最後には注意した教員が悪いということになり、警察に被害届を出すことはまずありません。
　また、さらにその先生に対して、暴力を生徒から振るわれたことがありますかという質問対しましては、自分も教室に帰りなさいと注意したわけですが、そうしたらその生徒たちが私の教室に押しかけてきて、佐藤出てこい、偉そうなことを言うな、やってやろうかとどなってきました。廊下に出たところ、生徒たちが私を取り囲んで、殴ったりけったりしてくるわけです。もし手を出していたら教員を続けることはできなかったと思います。しかし、逃げることで教員としての権威は台なしです。結局、教員というのは、生徒から何をされても手は出せないし、逃げるわけにもいかない、しかし、逃げるしかない。処分もできない。荒れた生徒は増長し、一般の生徒は失望して頼ってこなくなる。そのような悪循環を繰り返しながらさらに荒れた学校になっていくと。非常に簡潔に、今の荒れた学校の状況を示唆しておると思います。
　まあ一部の学校とは思いますが、こういう学校の風潮があるわけでございます。こういう流れに対しましても、今まで文部省におかれまして教育改革について頑張ってこられましたでしょうし、その教育改革の流れがどういうものであったのか、また、今後日指すべき方向とはいかなるものなのか、御説明いただければと思います。
○辻村政府委員　ただいま先生から具体の御指摘があったわけでございますが、私どもも、この校内の荒れという問題につきましては大変深刻に考えております。量的に見ましても、近年、全国的にいわゆる校内暴力でありますとか刑法犯で補導される青少年が全体としてふえているという中で、今、個別のそういった問題もあったということで、私どもは、量的な問題、質的な問題、両面から対応を考えなければならないと思っております。
　まず、この原因を明確にしなければならないわけでございますけれども、さまざまな要因が絡んでいると思います。
　まず一つは、生徒自身の問題があると思います。いわゆる基本的な倫理観と申しましょうか、あるいは社会規範の欠如という生徒自身の問題もあると思います。
　それから、保護者と学校の間の信頼関係というものが十分に築かれていない、したがって、学校の生徒に対する注意が保護者に素直に受けとめられないあるいは生徒にも素直に受けとめられないという点もある。
　と同時に、校内の体制という問題もあると思います。先生も先ほど御指摘になりましたが、ある先生がこういう対応をしようとする、それに対して別の先生が別のことを言うという形で、校内の一致した対応というものがとられていない、そのことが学校全体の取り組みを弱くし、学校全体としての生徒に対する指導力を非常に弱いものにしているというように思います。
　ということで、生徒自身の問題、それから保護者との信頼関係、それから校長のリーダーシップと校内の体制の問題、さらに加えれば、現在、先ほど先生が御指摘されたのは公立の中学校であるわけでございますので、地域からの支援というものも大切なことであると思っておりますが、そうした事柄一つ一つについて、私どもは、謙虚に、改めるべきところは改めて学校を再構築しなければいけない、こんなふうに考えております。
　教育改革、大きな制度改革の問題もあるわけでございますけれども、一つ一つの学校におきまして父母との信頼関係のもとに学校が運営される、秩序立てて営まれる、このことがまず前提でございますので、そういった面について我々はさらに取り組みを強めていかなければいけない、こんなふうにまず認識をいたしております。
○矢上委員　今の御説明の中で、校内で一致した学校側の体制ができていないという御意見がございましたが、実はきょう、朝出てくる前に朝日新聞を見てみましたら、職場でのいじめの中に、教員同士のいじめというのがございました。まじめにやろうとすればするほど、その先生に対してほかの先生が、おまえが一生懸命やると仕事がふえるから余計なことはするな。また、女性の先生が生徒からセクハラを受けるのでやめさせてほしいと担任の先生に言ったら、それからいじめが始まって、精神的に孤立してやめていったとか、非常に、生徒だけでなく先生の方にもいじめがあるのかなと、そう拝見いたしました。
　生徒指導主任の方が一生懸命頑張られても、先生の中にはうるさいなとか考えておられる方もおられますし、また、五時にはきちんと帰るという、教員というよりはサラリーマンというような方がおられるとお聞きはいたしております。
　ただ、そのような学校側の問題は横に置いたとしましても、非常に根本的な問題が横たわっております。私もいろいろ今回勉強させてもらったのですけれども、教育改革の基本の中によく、個性の尊重、また、自我そして自己実現、自由、平等という、だれも否定してはいけない言葉が並んでおるわけでございます。
　しかし、荒れた学校とか荒れた生徒さんたちを観察しますと、例えば現状としまして、個性といいながらも自己中心的な考え方、さらには孤立してばらばらな状態。
　また、自由という言葉につきましても、これも新聞で読んだことでございますが、国会に見学に来られた学生さんにある国会議員の方が自由とは何かと聞いたら、自由とは楽しいことであると。本来的に自由とは権利と責任を意味するものでもございますが、今の学生さんたちにとりましては自由とは楽しいことと。
　また、自我とか自己実現という言葉は、積極的に生きるということではなくて、わがままを通せるか通せないか。また、親からも余りしかられておりませんし、また地域社会からも、昔のように近所のおじさんから怒られることもありませんので、しかられなれていないもので、すぐかっとなる。また、他人と調和できない。
　また最後に、平等という言葉がありますが、これも、平等という言葉が単なる横並びとか付和雷同、人がするから私もする、悪いことでも人がするから私もする、付和雷同のイメージでとらえられがちでございます。
　今申し上げましたように、教育改革の基本であるべき言葉が、私たち大人が意図するものとは逆の立場で、逆の見方であらわれてくるという皮肉な結果にもなっております。
　そこで、私の提案でもございますが、一つには、教育とはインストラクトだと私は考えております。つくり上げる、心の中に何かを構築することが教育である。これがうまくいかないと、空虚でかつアイデンティティーを持たない子供たちができるのではないか。
　つまり、自由といいながらも孤独で人間関係がっくれない子供たち。また、心と心がぶつかり合うことにより傷つくことを今の子供たちは恐れますので、結局、傷つかない。自分の心の中が何も詰まっていかない。生きがいとか思いやりとか人生の目標とか、そういう本来人間が成長の過程で持つべきものを持とうとしない、持てない。そういう子供がふえておるわけでございます。結局、原理原則的な人権教育とか子供を大事にしようという言葉だけでは子供は成長しません。
　私たちが小さいころは、本当に怒られて、女性の先生からも体罰を受けました。男性の先生だけが体罰をするわけではありません。私たちの子供のころは、たたかれたり殴られたりしながら、親からも先生からも殴られてきましたが、今は体罰はいかぬということになっておりますので、なかなかそれもできない。
　また、地域社会で育てようという気持ちもありませんので、人と人との触れ合いもできない。結局、人と人と触れ合わなければ、摩擦もないし、抵抗もありませんから、生きているという実感がきっと子供たちにはないと思っております。つまり、地域の人との触れ合いとかお年寄りとの触れ合い、自然との触れ合いなど、いろいろな触れ合いを通して子供は成長するものだと思っております。
　いずれにしましても、子供の人権というものは、自由には必ず責任が伴うということを教育すべきでございますし、またその教育がなければ、人権といいながらも野方図な人権、また極端な個人主義、自己愛の強い子供をつくる。また、この子供たちがさらに大きくなって親になって、また昔と同じような教育を子供にして、さらにそういう子供を増幅させていく。それが結局、ナイフ事件のような凶悪な事件につながったのではないかと思っております。
　こういう心の教育をしっかりするべきだという点に対しまして、狩野政務次官はどのようにお考えでしょうか。
○狩野政府委員　矢上委員のお話を聞いておりまして、やはり御自分の体験からいろいろとお話をいただいたわけですけれども、私も、自分の体験を通しまして、本当に心の教育が大変大事だというふうに考えております。
　教育改革ということで、国民の一人一人が、今までの教育が間違っていたのじゃないか、家庭のあり方がどこか違っていたのじゃないかという思いに来ているときだと思います。そういう意味でも私は大変心の教育というものは大事だと思いますし、家庭のあり方が結局社会のあり方の縮図でもありますので、そういう意味でも心と心の触れ合いというのを家庭の中で行うことが大事だと思います。
　子供の暴力につきましても、今いろいろな転換期ということで社会も荒れておりますが、やはり、私の経験からいいますと、親子げんかというのは大いに子供が小さいうちにやった方がいいと私は思うのですね。親子の中でけんかをしながら、お互いにどの程度の痛みとか何かというものはわかってくるわけですから、お互いいろいろな秩序というものは学んでくると思います。
　私の子供を育てている時期には、電車に乗ったときにお母さんが子供と一緒に座っていると、子供が、お母さん、ここはお年寄りに席を譲るべきだよと言う子供の姿がまだ何か見られたような気がするのですね。でも、最近は、子供もお母さんも、荷物も置いていて、だれがいても席を譲ろうとしない。やはり何かここのところちょっと社会自体がおかしくなってきているのじゃないかというふうに思います。
　文部省としても、この際、心の教育というものを重点に取り上げているわけですが、今までは家庭の教育の中にまで踏み入らないでいたけれども、やはり家庭の教育も見直していかなければいけない。学校の先生も家庭を持っているわけですから、やはり人間の形成というものは家庭の教育、そして心の教育が一番の基礎だというふうに考えておりますので、そういう意味でも私は、心の教育というものを最重点的に考えていきたいというふうに考えております。
○矢上委員　先ほど政務次官が、席を譲らない子供がふえている、よく見かけると。実は私も、あいさつの励行とか譲り合いの精神というのが確かになくなったのではないかと思っております。
　私たちが子供のころは、古い話ですが、御飯を一粒でも残すとお百姓さんから怒られるとか罰が当たるとか、また、例えばタクシーをおりるときも、ありがとうございます、御飯を食べにレストランに行って帰るときも、ごちそうさまでした、ありがとうございますと言いますが、多分今の子供たちの親の一部は、自分が金を出してタクシーに乗ったのだから、ありがとうと言われて当たり前だ、タクシーからおりるときにありがとうと言う必要もないだろうと思っております。また、レストランで飯を食っても、自分が金を出して飯を頼んだのだから、ウエートレスさんからありがとうとは言われても、自分の方からありがとうございますと言う必要もないだろうと。きっと、そういう子供もふえていると思っております。
　昔と、十数年前と今とのそのちょっとした違いが増幅されていって、大きな問題を引き起こしておるのではないかと思っております。
　特に、子供たちの犯罪がふえておりますが、以前は、戦後は貧乏、貧困による犯罪が多かったと聞いております。きょう食べる御飯もないわけですから、泥棒でもしなければ生きていけないわけですから。ですから、私は思うのですけれども、病気に例えると、かっては栄養失調が引き起こした犯罪である。
　それから、高度経済成長になりまして、お父さんもお母さんも働くのに忙しくなる。かぎっ子が出てくる。そうすると、お父さんなんかは働き過ぎ、残業のし過ぎで過労死で倒れる。結局、子供たちはスキンシップが足りずに非行に走る。つまり、スキンシップとか愛情が足りなかった高度経済成長期の犯罪は、過労死を根拠とするような非行である。
　そしてまた、新たに今起きておる現象は、今まで非行とはなじみの薄かった、あたかも普通の子のようであったのが、ストレスがたまって、いきなり切れて、凶悪犯罪に走る。これは私は、成人病、新しい名前で生活習慣病と言いますが、結局、親の生活習慣が崩れた。あいさつしない。きちんきちんとした規則正しい生活をしない。
　また、精神的なよりどころが今なくなっております。戦後、精神的な価値、また年功序列というような価値がある意味で破壊されてきたものですから、精神的な価値観もない。つまり、戦前戦後の一時期と今の生活では、あらゆるものが、生活の習慣が変わってきた。私は、親の生活習慣が変わってきたことにより、その結果が子供たちに出てきているのではないかと思っております。変な例えでございますが、大人がかかってきた病気と子供の非行との非常な関連性を感じるわけでございます。
　次に、またこれも私の提案でございますが、人間の社会には、横の関係だけでなく、縦の関係も必要だということでございます。日本は戦後、軍国主義への反省から、宗教的なものから始まり、天皇制度、家父長制度を初め、すべての権威あるものを破壊しようとしてきました。その反省に基づく気持ちはわからないわけではありませんが、あつものに懲りてなますを吹くがごとくでございます。余りにも極端に精神的なよりどころとか組織的な秩序を破壊してしまうと、たて糸をなくした布地のように、一遍にばらばらになり、築き上げてきたものがすべて雲散霧消してしまうことになります。やはり、何らかのよりどころや秩序が学校にも必要ではないかと考えております。これは感想でございます。
　次に、質問に移らせていただきますが、以上の議論を踏まえまして、今まで変容してきた家庭でございますが、しかし、これから先、家庭の果たすべき役割と学校の役割の関係について少し御意見をお伺いできればと思っております。
○富岡政府委員　今先生御指摘のとおり、家庭教育がすべての教育の出発点だと私どもも認識しております。しかしながら、現状を見ますと、社会全体のモラルの問題もございますし、それから、少子化とか、地域的な、地縁的なつながりの希薄化ということがございまして、家庭の教育力の低下というものが指摘されているわけでございます。
　今、先生くしくもおっしゃっていただきましたように、物質的に豊かになったことから、子供が望むものを親か安易に与えてしまうというような傾向が見られるというようなことで、子供たちの自制心とか忍耐力というようなことが失われているということは非常に大きな問題だと私どもも認識しておりまして、本年の三月に、中央教育審議会で、幼児期からの心の教育のあり方ということの中間報告をいただいておりますけれども、国として取り上げることに慎重でございました家庭でのしつけのあり方というようなことにも、ちゃんと言っていかなくてはいけないではないか、例えば、悪いことは悪いとしっかりしつけようというようなことを家庭にも提言していこうではないかという御指摘をいただいたわけでございます。
　私どもといたしましては、このような中間報告の趣旨も踏まえまして、小さいころから、子供をお持ちの家庭、お父さん、お母さん方に具体的に働きかけていこうではないかということで、さまざまな家庭教育参加の事業とか、厚生省の母子保健の機会を活用しました家庭学習の機会の拡充というようなことにつきましても、教育委員会と保健部局がいろいろ相談しながら、一緒に連携して取り組んでいこうという心構えで進めておるわけでございます。
○矢上委員　私が今回家庭の果たすべき役割についてお聞きした理由でございますが、かつての小学生と今の小学生の状況が変わってきております。昔は、親が、ちゃんと身の回りのことはできる、学校の先生の言うことはできるように、幼稚園、保育園のときにきちんと準備をして小学校に上げた。そういうことで、小学校の先生方は、最初のうちはざわつきますが、子供さんたちを説得して、注意して、何とか座らせる。一日何時間も授業のために机に座らせる。大変苦労はしますが、それでも、ちゃんと子供たちは言うことを聞いて、すくすくと成長していった。しかし、今現在では、家庭で基本的な、学校に入るための、入学のためのしっけができておらぬものですから、小学生の間を通してずるずると、チャイムが鳴っても着席しない、宿題をしてこない、忘れ物が多い。中学、高校で今起きておるような事件か起きるにふさわしいような素地が、今、できつつあるというお話を聞いております。
　端的に言いますと、保育園と学校の違いがなくなっております。保育園は、働くお母さんのために、朝から夕方まで、一定の時間お預かりして安全に遊ばせるということが一つの眼目でございますが、今、小学校の方も、きちんと勉強をさせるという組織ではなくて、もしかすると、保育園と同じように、一定の時間子供さんたちをお預かりして、それから派生する結果は、それは責任持てませんよというような状況に陥りつつあるのではないかと思っております。
　特に、子育てとは何かというときに、本来、子供たちが他人に迷惑をかけず、自立して生活をできるように必要な知識、経験を学ばせることが子育てでございます。それを十五歳で卒業させるのか、十八歳なのか、二十二歳で卒業させるのかは、それは家庭の中で親と子が決めることでございますが、少なくとも、自立して生活する能力を身につけさせることが子育てでございます。最近では、親と子が友達関係になりまして、逆に、子の機嫌を親がとる。子育てが御機嫌とりになってしまっておるのではないか。
　また、もう一つ、社会も変化しまして、大家族から核家族、また、ふすまの部屋からかぎつきの部屋ということで、実質上は、形式上は同じ屋根のもとにみんな暮らしておりますが、一つ屋根の中をのぞいてみると、みんな家族がばらばらに生活しておる。一つの家庭という一つの社会を構成していない。
　これは、先日、自衛隊の観閲式に行ったときに隊長に聞いたのですけれども、昔の新入隊員は、最初はしつけができていないけれども、二年もして除隊するころには、集団教育になじむ立派な隊員に育っておったが、最近では、二年たっても身の回りのことがしつけられずに、入隊したときと同じような形で出ていくことが多い。それは何でですかと聞きましたら、やはり、家族が変化してきた、かぎつきの部屋もある程度影響していて、親の影響が子に及んでいない、非常に危険な兆候ですよと自衛隊の隊長からお話を聞いてきた次第でございます。
　そういう点からも、私は、家庭の果たすべき役割をきちんとするとともに、社会の果たすべき役割もきちんとやる。これは、もうあと五分でございますので、申しわけございません、自分の意見を述べさせてもらいますが、今急に、いきなり、精神的な秩序とか宗教的な秩序をどうするかとかいっても始まりませんし、社会も受け入れない、家庭も受け入れないと思いますので、まず考えるべきことは、一番手近にある職業観。いや、手近にあるといいながらも、今、職人さんが減っておりますし、父親も、サラリーマンですから何をしておるか見えません、私の子供にも私が何をしておるか見えませんから。
　やはり、地域の職人さんたち、ウナギ屋さんでもいいです、消防士さんでも。いろいろな方を母校にお招きして、道徳の時間に、ウナギの焼き方、家具のつくり方、例えば地域で起きた大火事のときに自分がどんなに苦労したか、消防士に話させる。あとは、ごみの収集をする人を呼んで、いかに生ごみが多いか、ごみの量自体が多いか、子供たちに知ってもらう。いろいろな職業人を地域のマイスターとして文部省が認定して、積極的に学校に来てもらう。そして、その地域の職人さんたちは、またそれでやる気を起こす。また、その職人さんたちに現金で給料を払うのじゃなくて、子供さんたちの手づくりの感謝状を渡すなどして、積極的に地域に取り入れる。
　また、特に今、田んぼ、畑が減反等で余ってきておりますので、各地域にふれあい農園等をつくって、そこで、子供たちにふれあい農園を通して農作業をさせる。実は、公的介護保険が平成十二年からスタートしますが、その関係で、ふれあいデイサービスということで、今、地域のお年寄りを共同作業農園に連れていって、農作業を共同でやることによって生きがいを持ってもらうという事業をやっております。そういう中で、子供たちにもそこに入っていっていただいて、お年寄りと子供たちが共同で農作業をしていく、そういうことが大事ではないかと思っております。
　最後に、あと、マスコミ対策でございます。
　実は、政治家、警察、教職員、非常に不見識な方もおりましたが、しかし、すべてが不見識ではありません。みんなまじめにやっております。ただ、この三者に共通して言えることは、マスコミに非難された場合に、逆に反論する立場にないということでございます。一方的に批判されるしかない立場でございます。
　そうしますと、どういう傾向が出てくるかといいますと、本来、マスコミは、批判と同時に創造していくことが一つの社会的機能として要求されております。ですから、表現の自由とか報道の自由が尊重されておるわけでございますが、しかし、最近のマスコミの報道は、批判すること、破壊することに少し偏り過ぎではないかと思っております。
　私、きのう、文部省の担当の方に非常に詳しくレクを受けまして、いろいろな資料をいただきました。「新しい時代を拓く心を育てるために」ということで、家庭また地域の伝統とか文化にまで踏み込んだ提言をされておりますし、学校の抱え込みから開かれた連携へと、つまり、学校がすべてを抱え込むわけではなく、学校は万能でないということをしっかり宣言して、そして地域と家庭にそれぞれの役割を明確にして果たしてもらう、そういう提言をされた文書でございます。
　私は、今まで文部省というところは、無難に無難にということで余り批判されないようにしているのかなと思いましたけれども、今回の二つの提言は、やろうと思えば幾らでも批判されるような提言でございます。しかし、そういう提言を真剣にされたということを、きのう文部省の課長さんたち、また委員部の方から、政府委員室の方からお聞きしまして、これはまだまだ脈があるなと実感した次第でございますので、どうか今後とも狩野政務次官におかれましても、教育行政、また子供たちのためにも頑張っていただければと思っております。
　簡単でございますが、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○原田委員長　次に、山口泰明君。
○山口（泰）委員　続いて、自民党の山口泰明でございます。
　今、矢上先生が話しましたけれども、私も小学校五年のときに日教組を批判して先生に木刀で殴られた一人でございます。昨年の十月までは私は文教委員会に所属しておったんですけれども、商工委員会にかわりました。文教委員会は人に譲れと言われたもので、きょうは感慨深くやらせていただきます。
　まず最初に、最近、広島県下における小中学校教育行政に関し特筆すべき問題についてお伺いをいたします。
　一部マスコミにも報道されましたが、広島県教育委員会及び福山市教育委員会に係る小中学校の校長と教職組合との「民主的な学校運営についての確認書」、いわゆる秘密協定が存在することが明らかになりました。その主な内容は、「主任の命免にあたっては、職員会議の議を経て行う。」こと、「不当労働行為にかかわる福山教育事務所との確認書を再確認し、組合活動を積極的に理解するよう努めます。」「主任手当を拠出しないものは、命免しない。」など、十項目から成っております。
　文部省はこの事態を重視し、去る四月二十七、二十八日両日にわたって調査をされましたが、このような確認書のあることを把握されましたか、その内容を報告願います。
　また、そのとき調査された学校教育課程の編成状況の実態について簡略に報告を願いたいと思います。
○伊勢呂説明員　お答えいたします。
　文部省では、去る四月二十七日及び二十八日の両日、小学校課長、地方課長補佐ほか四名の職員を広島県に派遣いたしまして、広島県の教育委員会、福山市の教育委員会を対象に、学校における教育課程の編成の実施状況に関し、国旗・国歌関係、人権学習の内容、道徳の時間の実情、国語の時間割りなどに係る学校の管理運営の状況に関しまして、教員の勤務時間管理、主任の命課時期あるいは人選について現地調査を行いました。
　その際、主任の命課に係るものなどにつきましては、校長と教職員団体との確認書等につきましても、全体としてどのような状況にあるのか、どのような確認書が交わされているのか、各学校でそういった状況にあるのかということについて、広島県教育委員会及び福山市教育委員会から事情を聴取するとともに、関係する資料の提出を求めたところでございます。
　これらにつきましてその後もさまざまな資料の提出を求めまして、これらの結果に基づいて、五月二十日に広島県の教育長、福山市の教育長に対しまして、道徳の時間の指導内容、国旗・国歌の取り扱い、主任の命課、人選等について是正するよう指導するとともに、その是正状況を報告するよう指示したところでございますが、あわせまして、学校運営に係る校長と教職員団体との確認書の状況については、一部しかわからなかったということもございまして、さらに調査を行って実態を把握した上で報告するよう指示したところでございます。
○山口（泰）委員　今報告がありましたけれども、ちょっと漏れているかもしれませんが、小中学校では道徳時間は必ず持たなければならない。調査対象小中学校では、人権と置きかえたりロングホームルームの中で行ったり、ひどい学校は全く授業時間を持たない学校があるという信じられない実態もあります。
　また、ある教師は、毎日朝礼に出席するが、そのままＡ研究協会に行き、授業は一年間持たず、Ａ研究所に通い続けている実態など、異常事態が続いているそうでございます。
　また、「主任手当を拠出しないものは、命免しない。」などという「民主的な学校運営についての確認書」は、地方公務員法五十五条の三項に照らして違反であると思います。五十五条三項は、交渉対象とできない事務管理及び運営事項を決めている法律であります。地方公務員法ではこうした交渉事項をしてはならないと定めております。この内容は、校長管理職研修のイロハでもあります。
　こうした密約はいつごろから、なぜ交わさなければならない環境下にあったのか、組合と学校長との関係及びその背景について報告していただきたいと思います。
○伊勢呂説明員　広島県におきまして、先ほど先生申されました、校長と教職員組合が「主任手当を拠出しないものは、命免しない。」といった確認書を交わしているというのは、一部では私ども確認いたしました。
　全体の状況がどうなっているか、いつごろからやっているのかということにつきまして……
○原田委員長　答弁者、もうちょっとはっきり、質問に対して答えてください。
○伊勢呂説明員　いつごろからやっているか、それからどの程度学校全部に広がっているかどうかも含めまして、まだそれは私ども確認いたしておりませんので、現在、広島県教育委員会に対しましてどういう状況であるかということを、調査をお願いしているところでございます。
○山口（泰）委員　今私のところに密約書ともいうべき確認書の内容があります。文部省はこの確約書を持参して、一部確認したという話も今ありました。
　これから私が申し上げますが、この内容は、日本時事評論に掲載されたものであります。その内容は十項目にわたっておりますので、ちょっと読ませていただきます。
　「民主的な学校運営についての確認書」「学校教育目標の達成、教育課題解決にあたっては、全教職員の英知を結集し、推進・運営されなければならない。」とありまして、一として「憲法・教育基本法の精神にのっとって、民主教育を推進します。」。二として「全教職員の意向を十分尊重して、学校運営を行います。」。三として「主任制度化に伴う「確認書」「覚書き」をふまえ、職員会議等の議を経て行います。」。その三の中の一から五項まであるんですが、「主任の命免にあたっては、職員会議の議を経て行う。」「主任等は固定化しない。」「主任会等の招集はしない。また、職務命令による強制参加はしない。」「主任等は、中間管理職とはしない。」「保健主事と養護教諭は、上下関係としない。」こういう項目であります。四番目が「不当労働行為にかかわる福山教育事務所との確認書を再確認し、組合活動を積極的に理解するよう努めます。」。五「教職員には、区別なく公平に接します。」。こういう内容であります。
　この結論は、労働運動に名をかりて学校の秩序を混乱に陥れる内容であります。こうした不法行為は、学校管理運営上、学校教育をゆがめるものであり、生徒、保護者の信頼に欠け、正常な教育環境にないように思われます。
　政務次官はこの事実をどのように認識し、改善するおつもりか、お伺いいたします。
○狩野政府委員　教育課程の実施を含めて、学校の管理運営は、学校の設置者である地方公共団体の教育委員会の責任において行うことが基本であり、文部省としては、必要に応じて都道府県の教育委員会を通じて報告を求め、指導助言、援助を行っているところであります。
○山口（泰）委員　また再度調査すると思いますけれども、ぜひ文部省の方におかれましても、こういった確認書、協定書の、わかりました時点で資料の方を提出お願いしたいと思います。
○原田委員長　今の件について、文部省、政務次官、山口君のことについての資料を至急、何かまだ問い合わせ中で云々という先ほどの答弁ですが、理事会に至急提出してください。これは委員長から特に依頼しておきます。
○小野（元）政府委員　先ほど来先生から御指摘ございました、校長とあるいは教職員組合との関
係、それから、教育委員会と教職員組合との関係等々につきまして、御指摘ございましたように、さまざまな点で法律上も問題があるということは私どもも認識をいたしております。こういった点につきましては、先般、課長等を派遣いたしまして調査したところでございますけれども、引き続き、私どもとしても教育委員会に対してきちんと指導してまいりたいというふうに考えてございます。
　特に、先ほど確認書の方でございました、学校の教育課程等を決める場合に、全教職員の意向を尊重するということ自体は間違っていないわけでございますけれども、あくまでも最終的には校長が決定権者でございまして、校長の意向をきちんと教職員に徹底するということも必要でございますし、主任の任免等に当たって、これを職員会議の議を経て行うといったようなことについては非常に問題があるというふうに考えておるわけでございまして、十分調査をいたしまして、また御報告をしたいというふうに考えております。
○山口（泰）委員　ありがとうございます。
　確かにこれらは、地方公務員法の違反ではないか。事実関係についてはまだ調査中のようですが、違法行為となれば、処罰の対象にもなるだろうし、また、どのようになるのか、それを。
　また、広島県教育委員会、福山市教育委員会は、今回の不測な事態にどのような見解をもって事態の改善を図ろうとしているのか、地元教育委員会等はどういう考え方か、わかる範囲でお聞かせ願いたいと思います。
○伊勢呂説明員　お答えします。
　文部省におきましては、さきに申し上げましたように、広島県の教育委員会、福山市の教育委員会の担当者から直接事情を聴取いたしまして、追加の調査をもって問題の把握に努めたところでございます。
　その結果、福山市においては、主任にふさわしい者が命課されていない学校がありまして、これに関して追加調査を行う形で、さらに、さっき先生が御指摘されましたような確認書の存在も明らかになりました。その他、勤務時間の問題などもございまして、そういうことにつきまして、広島県の教育委員会なり福山市の教育委員会は、主任の人選が実際にどのように行われているか、あるいは教員の勤務時間がどうなっているかという実態については、いまだ十分に把握できていない状況でございます。
　そういうことがございましたので、文部省におきましては、先ほど申し上げましたように、五月二十日にそういった問題についての是正の指導を行いますとともに、是正をした場合の状況の報告を指示いたしました。さらに、実態を十分に把握していない事柄につきましては、さらに調査を行って文部省に報告をするように指示をしたということでございます。
　ただ、広島県教育委員会、福山市教育委員会とも、学校の管理運営に問題があり、是正しなければならないとの認識は持っておりまして、文部省としましては、両教育委員会それぞれにおいて、問題の是正に全力を挙げて取り組むことを期待しているところでございます。
○山口（泰）委員　ぜひ徹底してやっていただきたいと思います。
　もう一つは、職員会議の位置づけであります。
　学校教育法では、校長の意思決定が最高であります。ところが、Ａ学校では職員会議で決定したことがその学校の最高意思決定であるように位置づけられております。また、職員会議の下に人事委員会が置かれ、その人事委員会で決定した主任を校長に申請する。校長は、これを任免しているようであります。こうした人事交渉のあり方は、教育方針に違反しているのではないか。
　また、こうした類似の任免事例は他県にあるのか、それとも、広島県条例で許された特有の任免制度だけなのかもお伺いしたいと思います。
○伊勢呂説明員　職員会議につきましては、国の法令上、明確な根拠規定はございませんけれども、校長の方針の教職員に対する伝達、あるいは教職員間の意思疎通、共通理解の促進、校長による教職員の意見聴取などを行う場として設けられているものでございます。
　ただ、職員会議を活用して学校運営を円滑に行うということは大切なことではありますけれども、職員会議において教職員からいろいろな意見が出されるような場合であっても、学校運営に関する判断と決定は、あくまでも校長の権限と責任において行うべきものでございます。
　それからへ主任の任免について、校長の一存で任免できない状況でございますけれども、主任制度というのは、主任が積極的に学校運営に協力し、教育活動を円滑かつ効果的に展開し、調和のとれた学校運営が行われるよう、昭和五十一年に制度化されたものでございます。その創設時におきましては、教職員団体の反対によりまして、校長が主任の命課を行うこと自体を妨害したり、主任の人選についても、職員会議で決定し、あるいは輪番制とすることを求めるなど、校長による選任を認めない、それから、支給された主任手当を拠出するといったような問題が見られたわけでございます。
　こういった状況に対しまして、文部省では、毎年、主任制の運用状況につきまして、都道府県教育委員会の担当課長からヒアリングを行いますとともに、具体的な問題につきましては、その都度個別指導を行うことによりまして、法令及び学校教育法施行規則に定めました手続に従って、それぞれの主任にふさわしい者が選任命課されるなど、主任制の趣旨に沿った運用がされるよう強く指導してきたところでございます。
　現在におきましては、各都道府県教育委員会の努力によりまして、主任制度についてはおおむね定着を見ているところでございますが、広島県のほかにも、主任の命課を拒否、返上したり、主任の人選を職員会議で行おうとするなどの問題が、一部の県に見られるところでございます。これに対しましては、文部省としては、個別に対応いたしまして、その是正を求めて強く指導を行っているところでございます。
○山口（泰）委員　ぜひ徹底していただきたいと思います。
　また、人事運営管理では、例えば、教務主任に任免されておりますが、実際は生徒指導だったり、また、名簿上は保健担当主任を命じられているが、実際は渉外交渉をやっていたり、任免と実際の職務がばらばらであるところがあります。こういう面では、校長の指揮権下には全くないわけです。
　さらに、生任の任免に当たっては、これはやはり大変重要だと思うのですが、ある程度教育経験の豊かでベテランの教師が必要であるのに対して、明らかに二十七、八歳の教師が多く、四十代、五十代は一人もいないという学校もあるそうです。実際、現場で経験の少ない若い二十代の教師が、四十代、五十代の先輩に指導できるのか。また、こうした大事に疑問ありと思わない校長及び教育委員会の黙認は重大なことだと思います。これは、広島県教育委員会及び福山市の教育委員会の怠慢だと私は思います。
　政務次官、この点についてちょっとお伺いしたいと思います。
○原田委員長　伊勢呂審議官、まず答えてください。その後、政務次官。
○伊勢呂説明員　今回の調査におきまして、広島県福山市立の小中学校の全教員につきまして、年齢、教職経験年数、現任校勤務年数、担当校務分掌、主任の命課状況等に係る資料、あるいは全学校の校務分掌組織図を提出させて、これらの資料によりまして調査をいたしたわけでございます。
　そうした中で、先生の御指摘のように、主任の職務内容と校務分掌に乖離が見られたり、学校の教員構成から見て必ずしも適切な主任の人選が行われていないという状況が判明いたしました。また、主任の命課の時期につきましても、非常におくれておりまして、五月に入ってから命課を行っている学校というのが、かなりの学校数ありました。福山市教育委員会におきましては、主任の命
課などその運用に問題があるといった状況は認識しつつも、具体的に、各学校におきましてどういった者が命課され、どのような問題があるかという状況については、必ずしも十分に把握していないということが判明したわけでございます。
　そういうことで、文部省といたしましては、五月二十日に、福山市教育長に対しまして、主任には適格者が充てられ、それぞれの主任がその役割を果たすとともに、新年度開始後速やかに主任の命課が行われるよう、福山市教育委員会として実態を把握して、適切な是正措置を講ずるよう指導いたしまして、さらに、その是正状況も、広島県教育委員会を通じまして文部省に報告するように指示したところでございます。
○狩野政府委員　主任制度におきましては、校長先生がそれにふさわしい方を指名するのが当然だと思いますけれども、文部省といたしましても、福山市教育委員会における是正の状況等を踏まえ、必要に応じてさらなる調査を行いつつ、福山市において主任の命課や主任制度の運用が法令及び主任制度の趣旨に沿って適切に行われるよう、今後とも、引き続き必要な指導を行っていくこととしております。
○山口（泰）委員　こうした事実関係について、文部省が実態調査に行くまで把握されていなかった事実関係については、大変驚いております。
　広島県教育委員会及び福山市教育委員会は、言葉は悪いが、なれ合いになって教育行政がくさっているのではないかと批判されても、私はやむを得ないのではないかと思います。
　そこで、こうした密約協定書が過去にあったとしても、新任の校長が赴任したとき、そうした密約協定書を破棄するかまたは無視することは、管理職として、私は当然認識しているのではないかと思います。
　蛇足ですけれども、私は埼玉県ですけれども、今回の所沢高校の内田校長は、そういう点では大した英断のある校長だと私は大変評価をしております。
　そのような研修を受けたにもかかわらず、二十一年も前から、校長が五代、六代も密約を黙認している事態が大変問題なのでありまして、文部省、広島県教育委員会、福山市教育委員会は何を指導し、勧告してきたのか、お伺いいたします。
　また、再調査はいつごろをめどに報告をされるのかもあわせてお願いいたします。
○原田委員長　簡明に答えてください。
○伊勢呂説明員　今まだ、広島県の教育委員会、福山市の教育委員会で調査中でございまして、できれば、一学期中には報告書が出ると思っております。
　それから、確認書の話でございますけれども、その確認書につきましては、これは法的な効力はありませんで、主任の命課その他がこれに拘束されるものではないものでございます。それは、先生御指摘のように、地方公務員法の五十五条に言う管理運営事項でありますので、そもそも、校長と教職員団体との交渉の対象にもなり得ないわけでございます。
○山口（泰）委員　わかりました。
　こうした実態について、広島県教育委員会及び福山市教育委員会に限られた特有の事柄なのか、全国にもこうした事例があるのではないか、広島県に限らず、全国調査をこの際すべきだと私は思うのですけれども、政務次官の御見解をお願いいたします。
○小野（元）政府委員　御指摘がございましたような、例えば、今回所沢高校に見られましたような、従来からの、私どもからすれば悪しき慣行で、校長先生が着任した場合に、その慣行を守ることが先生方から評価されるということではどうもいけないわけでございます。教育委員会と学校が一致結束いたしまして、仮にその時期には若干問題が起きたとしても、やはり法律にのっとったきちんとした、例えば卒業式が行われるような形態をとることが必要でございます。私どもとしては、そういったことにつきまして、教職員団体の方々にも理解を求めるし、教育委員会に対しても強く指導してまいりたいというふうに思っております。
　それから、こういったことは過去におきましてはかなり、例えば主任制度が始まりました昭和五十年代においてはいろいろな県であったわけでございますけれども、各県の教育委員会の御努力で、全国的にはかなり正常化が進んでおります。
　そういうこともございますので、私どもとしては、全国に調査するということではなくて、もしそういったことが具体的な県等で起こるようなことがございましたら、個別の事項に対してきちんと適切に対応してまいりたいというふうに考えているところでございます。
○山口（泰）委員　ありがとうございました。この件についてはやはり、いろいろな立派な先生が出てきて、毅然とした態度の先生が逆に変なふうな目で見られない、その点だけを私は特に最後にお願いしたいと思います。
　あと、時間がちょっとありませんが、たまたまきのうの夕刊で、政府の薬物乱用対策推進本部が、二十六日、薬物問題について国の初めての長期計画となる薬物乱用防止五カ年戦略を決定したという報道がありました。昨今、総務庁から、麻薬・覚せい剤等に関する実態調査結果報告書が発表されました。その内容の最大の特色は、青少年の間には、薬物乱用の恐ろしさ、罪悪感がなく、ファッション的感覚が急増しているという重大な事態であると警告をしております。
　きょうは、薬物乱用の与える青少年教育の実態とその対策について、もう時間がありませんけれども、幾つかお聞きしたいと思います。
　まず、この実態調査で、青少年に悪影響を与えている諸要因と、ファッション的感覚で受け入れる社会環境とは何か、特に教育のいかなる視点が不十分であるのか、その課題点についてお伺いしたいと思います。
○早田説明員　お答え申し上げます。
　先生御指摘のように、近年、薬物乱用により補導されます青少年、特に中高校生の事例が増加傾向にあるというようなこと、特に、八年度から九年度にかけましては中学生の補導者数がふえてきたというようなことがあるわけでございます。
　その背景というものといたしましては、第三次乱用期というふうにも言われておりますけれども、非常にそういった覚せい剤等が手に入りやすい、容易に手に入れやすい社会的状況がある。いわゆる不良外国人と申しましょうか、そういうような人たちが、携帯電話等を使って非常に簡単に覚せい剤等が手に入りやすい状況をつくり出しておるというようなこと。それから、子供たちの側につきましても、非常に自制心が欠如している。安易に、やってみるという程度のことで手を出してしまうというふうなことがある。遊び感覚あるいはファッション感覚というようなことも言われておる。あるいは、ダイエット効果があるというような誤解をしておるというようなことから覚せい剤等を使うというような、さまざまな要因が絡み合っているかと思います。
　それから、昨年五月に、文部省が児童生徒の覚せい剤等の薬物に対する意識調査を行いましたけれども、薬物に対する危機意識が学年が高くなるにつれて低くなるというような、非常に憂慮すべき事態も明白になったわけでございます。
　そういうことに対しまして必要なことといたしましては、子供たちに、薬物乱用の危険性、それからこれは犯罪であるというようなことについてしっかり自覚させるということが第一点。それから、学校、地域、家庭が一体となって連携をして、そういった薬物乱用防止の対策を推進していくということが必要であると考えておりまして、文部省といたしましても、さらにそういった施策の充実を図ってまいりたいというふうに考えております。
○山口（泰）委員　時間がなくなってきましたので、せっかく警察庁の方にもおいでをいただいていると思いますので、ちょっと飛ばしまして、警察側にもちょっと質問させていただきます。
　社会教育の視点から、地域社会等の取り組みについて実態調査報告書にも指摘されておりますが、地域社会等の取り組み、保護者への啓発要請は、都道府県によって格差があると思います。
　そこで、提案ですけれども、例えば、警察関係は防犯協会、交通安全協会、学校はＰＴＡ、スポーツ団体、地域社会への総合的啓発の取り組みを積極的に推進していただき、その具体的施策の推進と予算確保を目指して努力すべきであると考えております。私は、警察は市民の中に積極的に入らなければならないと考えています。しかし、その努力は現在ではちょっと足りないのではないかなというふうにも感じられますが、地域社会との融合に欠けることが、ＰＴＡ、保護者等の啓発活動にも協力がなかなか得られない面もあると考えておりますので、この辺について、地域団体との取り組みについてお考えをお願いいたします。
○泉政府委員　御指摘のように、薬物の乱用を根絶するためには、薬物の有害性を国民の一人一人の方が十分に認識されるということが極めて大事だろうという認識を持っております。
　このため、警察といたしましても、地域の防犯協会あるいは学校等との連携で、現在、この面における広報啓発活動を所要の予算を確保しながら積極的に推進しているところでございまして、今後とも、いろいろな工夫を加えながらこの面の活動を強化していきたいと存じております。
○山口（泰）委員　先ほどもお話ししましたけれども、子供については非常に今問題が多いわけです、特にこの薬物、そしてその前の教育問題。
　私は、自分の尊敬しているのが今の埼玉県の土屋知事でございます。土屋知事はいつもごあいさつの中に、二十一世紀は子は世界の宝というのですか、そういうことをいつも言っております。ですからぜひ、きょうは与野党を問わず、子を持つ親、また孫を持つおじいちゃん、おばあちゃんですか、皆さんいらっしゃると思いますので、そういった面で、予算的配分で足らなければ、与野党を挙げて文部省を応援して、お金はどんどん、ほかのもの、社会保障と同じ以上に私はこの行政にお金を費やすことを皆さんとこぞってお魔いしたいと思って、質問を終わります。
○原田委員長　次に、海江田万里君。
○海江田委員　民主党の海江田でございます。
　済みませんが、きょうは私、アレルギー性鼻炎が大変ひどくて、そのことだけちょっと最初にお断りをさせていただきます。
　本日は、この決算行政監視委員会で、文部省をお呼びをして教育問題についていろいろ議論をしようということになりましたが、そのきっかけというのは、これは言うまでもありませんが、神戸市で連続殺傷事件が起きましてから一年でございます。そして、最近では相次ぐナイフを使っての傷害事件でありますとか、それから、きょうは冒頭に矢上委員から、荒れる学校現場の教師の方からの証言等、参考人のお話等が参議院であった紹介などもありましたが、この教育の問題、これは全国民的な立場で考えていかなければいけないということでございます。
　先ほど政務次官のお話を聞いておりまして、心の教育という言葉が出てまいりました。これは、三月三十一日に中教審の小委員会がまとめました「幼児期からの心の教育の在り方について」というところでも、心の教育という言葉が出てくるのですが、私も、一国会議員というより一人の子を持つ親として、この心の教育というのは一体どういうことだろうということを考えてみたのですが、どうもわからないところがあるのですね。それは、やはり心の教育という言葉自体が余りよくなじんでいない。例えば、この小委員会の座長を務めました木村先生自身も、心の教育という言葉は英語にもドイツ語にもない言葉であるというようなこともお話しになっております。
　それならば、心の教育というのはどういうことなのか。一言で言えば、一言で言えなければ二言、三言でもよろしいわけでございますが、普通の、子供を持つ親御さんあるいは子供自身にでもいいのですけれども、心の教育というのはこういうことなんだよということをおっしゃっていただきたいと思うのですか、どういうことでしょうか。―いや、これは政務次官にお願いをしていますから。
○原田委員長　まず高総務審議官。
○海江田委員　今、政務次官が心の教育という言葉をお使いになったのですから、どういうふうに御自分が理解をされておるのかということをお答えいただきたいので、わざわざ役所が出てくるあれは全然ないのですよ。指名以外に出てこないでください。