Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○大久保勉君　分かりました。
　テロ特措法が失効して一番困るのはＡ社、Ｂ社ですね、五・五％の利益が入りませんから。その取り巻きの、もし関係者がいるとしたら困りますから、その観点からもきっちり調べてもらいたいなと思います。
　じゃ、次に行きます。
　本日は、わざわざ額賀大臣が決算委員会に御出席していただいておりますから、一点質問したいことがあります。
　先週、守屋氏の証人喚問で明らかになりました額賀大臣の宴席の出席に関する質問です。
　守屋氏は、二年ほど前、元米国防衛省日本部長のジェームズ・アワー氏が日本に来たときに、何人か東京神田の料亭に集まったときだった、私が行ったら宮崎さんが来た、それから額賀先生が来て最初に帰ったと述べました。
　まず、防衛省に質問します。
　二〇〇五年、二〇〇六年の二年間に元米国防衛省日本部長ジェームズ・アワー氏が日本国内で防衛省幹部と会った記録はございますか。質問します。
○政府参考人（中江公人君）　防衛省に残っております面会票で確認をいたしますと、御指摘のジェームズ・アワー氏は二〇〇六年におきまして計三回、防衛省幹部へ面会のために防衛省を訪問した記録が残っております。
　その内訳は、平成十八年六月二十六日午前に当時の額賀防衛庁長官、それから同年八月七日午後に当時の守屋事務次官、同年十二月六日午後に当時の久間防衛庁長官でございます。
○大久保勉君　日程が確定しておりますから、是非その前後の公用車の運行記録、防衛長官の公用車及び守屋前次官の公用車の運行記録を後で提示してください。また、接待等を行った場合の記録もお願いします。
　このことをきっちりやってもらうために、是非小川決算委員長にお願いしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
○委員長（小川敏夫君）　まず、提出する気があるかどうか、確認してください。
○大久保勉君　はい。
　じゃ、提出できますでしょうか。
○政府参考人（中江公人君）　御指摘の運行記録については確認をしてみます。
　それから、会食部分等につきましては、少なくとも委員御指摘の二〇〇五年、二〇〇六年におきまして、会計検査院に提出しております支出証拠書類というのがございますが、これを見る限り、防衛省として何か会食に支出をした記録は残っておりません。
○大久保勉君　きっちり出してもらうために、是非決算委員会の委員長あてに出してもらうことを約束してください。よろしいでしょうか。
○政府参考人（中江公人君）　その運行記録及びそれから支出証拠書類については提出いたしたいと思います。
○大久保勉君　じゃ、続きまして、週末にたっぷり時間があったと思いますので、額賀大臣に質問します。
　この件、大分整理がなされたんじゃないかと思います。二〇〇六年の六月、八月、十二月、もしかしたらその辺りの記憶を取り戻し、また事務所にスケジュールがあると思いますから、きっちり調べられていると思いますが、現時点で記憶の方は戻ったでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　今、大久保委員のおっしゃることでございますけれども、先週、守屋証言によりまして、私が一昨年ごろジェームス・アワー氏を囲む会に守屋さんや当時山田洋行の宮崎専務とともに宴席に出席をされたということでございましたので、私もそういう記憶は全くないという話をしておったわけでありますが、今日まで私の事務所の私に関する日程表、それから当時防衛庁長官時代の日程、それから運行表、それからジェームス・アワー氏との私のかかわり合い、そういうことについて昼夜を分かたず夜を徹して調べました。その結果、私が、ジェームス・アワー氏あるいはまた守屋氏そして宮崎氏、ともに宴会に出席をしたという記録はありません。
　守屋証言が行われた翌日、私は弁護士を通してジェームス・アワー氏に電話をし、そしてジェームス・アワー氏から代理人を通して、私と面識はあるけれども一回も会食をしたことはないという報告を受けております。
　ジェームス・アワー氏とは、当然防衛庁長官時代に、六月二十六日に私の大臣室にお訪ねになったことも事実でございます。と同時に、その後私が調べた限りにおいて、平成十七年十月十九日に議員会館にもお越しをいただきました。そして、十八年六月二十六日には、今おっしゃったように防衛庁長官室に来られました。また、最近では平成十九年七月二日にも議員会館に来られました。
　私は、ジェームス・アワー氏とは数年前から知っておりますけれども、いろいろな日米同盟関係、アジアの情勢等々について意見交換をしたりすることはありましたけれども、会食をしたことはありません。と同時に、先ほども言いましたように、ジェームス・アワー氏を囲んだ席で守屋さんや宮崎さんとお会いしたことは記録がありませんし、私はそういう覚えはないと。いずれこのことは分かってくれるものと思っております。
　私は、最近の様々な報道がありますけれども、国民の皆さんやあるいはまた多くの皆さん方にも、私としては、それならば、いつどこでそういう三人と、あるいは三人を含んだ仲間たちとお会いしたということについて教えていただければ、しっかりと調査をしていきたいというふうに思っております。
○大久保勉君　じゃ、平成十七年十月十九日と平成十八年六月にジェームス・アワー氏と会ったということですが、どういうことを話をしたか覚えていらっしゃいますでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　ジェームス・アワー氏は一人で来られたのではなくて、当時私どもが抱えておったのは米軍再編の問題でございましたので、山口県の岩国市の方々と来られて、状況の報告を受けたり、あるいは状況のことについていろいろと聞かせてくれたと、私は当事者でありますから、そういう人たちの言うことを聞いただけであるということでございます。
　それはどういうことかというと、厚木基地の艦載機が岩国基地に移転する話がありましたので、いろいろ問題点が整理されつつあった当時のことでございましたので、主にそういう米軍再編のこととか、あるいはまた日米同盟関係の将来のこととか、そういうことの話でございました。
○大久保勉君　分かりました。
　取りあえずこれで結構ですが、しっかり調べてほしいとおっしゃいましたから、是非防衛省の方にお願いしたいのは、防衛省の方からジェームス・アワー氏に正式に連絡をしまして、二〇〇五年、二〇〇六年に日本に来たかどうかの確認、さらには防衛省の中で、二〇〇五年も含みまして、当時は額賀防衛長官ですから、そのときの公用車の運行状況、さらにはスケジュール等を是非確認していただきたいと思います。よろしいでしょうか。確認をお願いします。
○政府参考人（中江公人君）　御指摘の点については、検討してみたいと思います。
○大久保勉君　検討じゃなくて確約をお願いします。
○政府参考人（中江公人君）　ジム・アワーさんとどのような形で接触して御指摘の点について問い合わせをするかも含めまして、検討させていただければと思っております。
○大久保勉君　これは決算委員会としてお願いしたいと思いますので、小川委員長の方に是非お渡ししまして、決算委員会の方で検討してもらえますでしょうか。正式に決算委員会から防衛省の方にお願いするということでよろしいでしょうか。
○委員長（小川敏夫君）　ただいまの大久保君の申出につきましては、後刻理事会で協議いたします。
○大久保勉君　何かございますか、額賀大臣若しくは石破大臣。もしございましたら。
○国務大臣（石破茂君）　ジム・アワー氏が防衛省、当時の防衛庁を訪問したかどうかは、面会票の記録を今官房長から答弁を申し上げたとおりでございます。
　そのほかのことにつきましては、理事会で御協議の上、また私どもの方に提示を賜りたいと存じます。
○大久保勉君　分かりました。
　じゃ、続きまして山田洋行との取引に関しまして質問したいと思います。
　山田洋行は、二〇〇一年三月、英国ＢＡＥシステムズ社、チャフ・フレア・ディスペンサーの契約に絡みまして、メーカーの目論見書を改ざんして防衛省に水増し請求したことが明らかになっています。山田洋行は、ＢＡＥの許可なくＢＡＥ社のレターヘッドを使って五十七万六千ドルの見積書を作成し、資金を請求しております。同種の別取引も含めまして約三十万ドル高い費用請求を行っております。また、同様な取引はございまして、総額は一億九千万高い請求をしたということです。
　委員の皆様には資料を付けまして、こちら、資料八、後ろから二ページ目、こちらは防衛省からいただいた資料です。これは、ＢＡＥシステムズＩＤＳ社の方から防衛省に対してＥメールを送っていまして、具体的に申し上げますと、米印がございますが、これらの書簡はＩＤＳレターヘッドに記載されており、ＩＤＳ代表者の署名があります。しかし、弊社ファイルを確認したところ、これらの書簡は実際にはＩＤＳの書類ではなく、記載された単価はＩＤＳの見積価格を上回っておりました。実際、メーカーが明らかにしたことです。
　調査をして分かった内容といいますのは下線を引いておりますが、一、ＩＤＳ見積りである不正に提示された書類は山田がＩＤＳの関知及び承諾なく防衛庁の予算過程において作成したものである、二番、山田が弊社に提示した防衛庁との最終契約に用いられた価格は実際のＩＤＳの見積りと一致していた。要するに、防衛省には高い数字を出して、メーカー側の方には前の見積りの金額を提示していたと、その差額がいわゆる水増し請求だったと、こういった資料が二〇〇二年二月五日に出ています。
　ところが、こういったことはうやむやになっておりまして、何かが起こったんです。言われていますのは、守屋氏がこの件に関与しているかしていないのか。防衛省の方で調査されていると思いますが、どういう認識か、質問したいと思います。
○政府参考人（小川秀樹君）　まず御指摘の点でございますけれども、変更契約でございますが、十三年三月三十日に三件の契約を合計八億一千万で締結しておりまして、その後、平成十四年五月に、合計で一億九千万円を減額する変更契約が行われたところでございます。
　御指摘のチャフは二種類ございまして、ＳＨ60Ｊ用十八セットとＰ３Ｃ用六セットでございます。
　本件変更契約に至る調査の過程におきまして、今御指摘のＢＡＥからの書簡、ただ、今資料に含まれておりますこの和文は、恐縮ですが当省から提出したものではございませんで、二月五日の英文の書簡そのものは提出をさせていただいております。
　書簡におきましては、ここに趣旨書いてございますとおりで、十二年度に山田洋行と契約したチャフ・フレアの当初契約におけるＢＡＥの見積書とされた書類がＢＡＥ社の関知又は承認なく山田洋行が作成したものであること、この山田洋行が作成した見積書の製品単価はＢＡＥ社側の見積単価より高いことなどの点が述べられていたわけでございます。
　他方、その後、三月二十日でございますけれども、同じくＢＡＥ社から防衛庁の当時の米国駐在員に対しまして書簡が送られまして、その内容でございますが、最終的な調査の結果、平成十二年度のチャフ・フレア射出装置の当初契約におきまして、山田洋行が防衛庁側に提出した見積りはＢＡＥ社のデータベースから発行されたことが確認されたと。この当初契約の見積単価は技術支援費を製品価格に上乗せしたものだったが、その後、技術支援費は別途予算化されると知ったため、技術支援費を減額する変更契約を防衛庁に要請すること、その上で平成十四年二月五日付けの書簡は抹消をしてほしいことなどのことが記されておったわけでございます。
　当時、このため、防衛庁の担当といたしましては、ＢＡＥ社の二月五日の書簡の内容がこの同社の三月二十日付け書簡をもって取り消されたというふうに考えまして、減額理由であった技術支援費につきましてもＢＡＥ社が履行の準備をしていたというような事情を聞いたことから、意図的、作為的な過大請求とまでは断定するに至らず、変更契約を締結するにとどめた模様でございます。
　ただ、今日時点で見まして、この三月二十日付けの書簡につきましても信頼性に疑義もある、そういった意味で、当時の判断が適切だったのかどうか、当時の調査を追認するということではなくて、白紙的に現在、当時の調査の過程を詳細に洗い直して、事実関係の解明に努めておるところでございます。
　最後に、御指摘の前次官の報道されているような事実でございますけれども、当方の方で現時点まででそういった事実関係は確認に至っておりません。
○大久保勉君　三月二十日の書簡は、いわゆるだれかが強制してＢＡＥ社に書かせた可能性もあるということで、今白紙に戻してチェックされているということですね。
　実際に私も調べましたところ、この鈴木さんといいますのは、防衛庁ニューヨークオフィスの鈴木さん、この人が発見したんですが、その人は実は飛ばされたんですね。いわゆるニューヨークから別のところに戻されまして、別の担当者が入ってきまして事態の収拾を図ったという疑いもあります。是非、事実関係を究明してほしいんです。
　私は、防衛省を通じましてＢＡＥ社の方に、見積書すべてを出してくれということを二週間程度、再三にわたってお願いしていますが、出てきていません。つまり、ＢＡＥの見積書のサインを見ましたら、どれが本当か。さらに、ＢＡＥ社といいますのは代理店を山田洋行から住友商事系の会社に変えていますから、ＢＡＥが発行した見積書が全く同じでしたら偽造はされておりませんが、もしかしたら、チェックしたら内容の偽造が見えてくると思いますから、この辺りを是非出してくるようにということでお願いしておりますが、まだ現時点では出てきておりません。
　また、鈴木さんに是非お話を聞きたいと思いますので、鈴木元専門官を政府参考人としてこの委員会に招集することを小川委員長にお願いしたいと思いますが、よろしいでしょうか。
○委員長（小川敏夫君）　ちょっと、最初の資料の点も含めての話ですか、その専門官だけの喚問の件ですか。
○大久保勉君　専門官だけです。
○委員長（小川敏夫君）　では、ただいまの申出につきましては、後刻理事会で協議いたします。
○大久保勉君　いわゆる防衛商社の書類の偽装といいますのは山田洋行だけではないんですね。昨年、富士インダストリー社が水増し請求をしておりまして、実際に発表はされて取引停止が行われていますが、幾ら水増ししたのか、刑事告発したのか、こういった点に関しては一切発表がございません。この富士インダストリー社の水増し事件に関して、経緯及び現状を説明してもらいたいと思います。
○政府参考人（小川秀樹君）　御質問の富士インダストリーズの件でございますけれども、昨年十一月九日に、この株式会社富士インダストリーズが防衛庁向けの輸入品価格について過大請求行っていたと事実が発覚したところでございまして、そういう報告を受けたところでございまして、防衛庁といたしましては、直ちに調査に入りまして過大請求の事実を確認をすることができたため、十一月二十四日付けで富士インダストリーズを厳重注意するとともに取引停止処分を行って、事実関係の全体の解明、調査を続けておるところでございます。
　当然、幾つか見付かった過大請求だけではありませんで、富士インダストリーズとの間で行っている全契約について過去さかのぼられる限り調査をしておりますので、この調査につきましては、過去の例から見ても一年とか一年半とか掛かるわけでございます。
　そういうことで、取引停止がずっと続いておりまして、その中で、全体の損害額といいますか、これを今算出するための調査を続けておるというのが現状でございます。
○大久保勉君　是非、刑事告発してほしいんですが。
　国民の税金を無駄に使っている、若しくはだまして使っているということになりますから大変重大な問題ですが、防衛省はこの問題に関して非常に取組方が甘いように感じてならないんですね。もしかしたら、防衛省の方からこういった業界に天下りをしているから、その手前なかなかできないと、厳しい検査及び厳しい政策を出すことができないと、こういうふうな疑いもありますが、この点に関してどうなんでしょう、大臣。大臣の御意見を聞きたいと思います。
○国務大臣（石破茂君）　いずれにしても、選良であります委員からそのような御指摘を受けておるということは、これはきちんと認識をしなければならないことであるというふうに思っております。
　このチャフ・フレアの問題につきましては、これは私、今朝も会議で申し上げたことでございますが、防衛省として、五年前のことではございますけれども、何でこういうことが起こるのかということについて白紙的にもう一回、参事官申しましたように、現状を追認するのではなくて、どうしてこのようなことが起こっているかということ、担当者も全部替わっておりますし、書類も全部残っておるかどうかも含めまして、すべて白紙的に調査をいたします。
　その上で、事実関係というものをきちんと明確にした上で、委員の御指摘も踏まえながら今後検討をいたしてまいりたいと思っております。うやむやにするつもりはございません。
　また、政治家の関係者が就職をしておるとか、あるいはＯＢが天下りをしておるとか、そういうことで国民の税金が無駄に使われておるということがありとせば、それは絶対に許されないことだという認識は、私は委員と同一にするものでございます。
○大久保勉君　是非、大臣の方にリーダーシップを期待しております。
　実際に中日新聞の記事を資料として付けましたが、これは資料の四です。
　山田洋行に関しましては、これはさきの外交防衛委員会でも紹介しましたが、山田洋行が組織的水増し。で、工作は社内でマークアップと呼ばれ、印刷業者に依頼してメーカーが使用しているのとそっくりの用紙を用意。原本の字体を使って水増しの単価を記載するなどの方法で四倍から五倍の値段を付けることもあったと。さらには、偽造請求書に山田洋行の社員がメーカー側責任者のサインに似た字体を記入していたということも書いています。
　次のページは、資料五、ＣＸエンジンの五台の見積書です。これは同じＧＥ社が出しているものですが、レターヘッドも違いますし、フォントも違いますし、サインの方はどうも違っているようにも見えますが、この辺りを今調べてもらっている最中です。
　実際に先週、米津社長にこの問題はどう思うんだと、いや、私は知りませんということなんでしたんですが、たまたま今日の中日新聞にも、「米津社長、水増し決裁か　防衛装備品で山田洋行」ということで、関係者の話では米津社長自らがこういったことに関与していたというような観測もあります。大手新聞社ですから、全く実態にないことは書かないと思いますから、是非きっちり調べてもらいたいと思います。
　そこで一つ提案なんですが、山田洋行に関しまして、山田洋行が提出した見積書、このうち私は実は無作為に十一社のメーカーを選びました。防衛省の方に直接そのメーカーに見積書を送ってくれと、そしてその数字が正しい、さらには自分たちが発行したということを証明してくれと、またバックマージンを払っていないことを証明してくれと、こういうことを依頼しております。
　一週間前から行っておりまして、今どういう状況にあるかというのが資料六です。これは防衛省からいただいた現状報告でありまして、どういう会社があるかといいましたら、先ほどのＧＥ社以外に、グラマン社、ＥＡＤＳ、ロッキードマーチン、オートロニクス社、ニコ・パイロテクニック、無作為に十一社選んだんですが、直接今話をしてもらっている最中です。
　私は、メーカーと直接話をして、山田洋行が偽造しているかしていないか、このことを明らかにすることが是非とも必要だと思います。是非、大臣のこのことに対する御所見を聞きたいと思います。
○国務大臣（石破茂君）　現在、山田洋行との間の契約につきまして、四十社ほどの海外メーカー各社に、御指摘のような見積書の真正性、これを確認するための見積書をメーカーに送付をいたしまして、確認を求める調査作業に着手しておるところでございます。
　まず、指摘を受けておりますＢＡＥ社のチャフ・フレア関係の契約またＣＸエンジンの契約につきまして十一月初旬に調査に着手し、これに加えまして、十一月十五日から、メーカーの異なる契約十一件につきまして、山田洋行から提出を受けた各メーカーの見積書の真正性等につきまして関係メーカー十一社に対する問い合わせを開始したということでございます。これの問い合わせの回答というものを、こちらの方としても督促をしていかねばならぬというふうに思っておるところでございます。
　バックマージンがあったかどうかということの確認は極めて難しいと承知をいたしておりますが、また、バックマージンの意味するところ、ほぼ必ずしも定かではございませんが、いずれにいたしましても、そのような不明確なことがないのかどうか、きちんと調査をし、結果を早急にといいますか、まとまり次第きちんと御報告をしなければいかぬということで、本日改めて指示を出しておるところでございます。
○大久保勉君　是非よろしくお願いします。
　バックマージンの中には販売手数料も入っていると思います。例えばエイベック社、これは山田洋行が海外で使っているいわゆる問屋です。非常に巧妙になっているやに聞いていまして、エイベックはアメリカ国内で物を仕入れまして、山田洋行を販売代理店としまして防衛省に納めています。もし、エイベックが国内で買った品物、仮に十ドルとしましょう、十ドルの物を五十ドルという形で見積書を作って山田洋行経由で防衛省に渡しましても今回の捜査では分かんないんですね。
　といいますのは、防衛省はエイベックに、この見積書は五十ドルで正しいんですかと。それは正しいんです。でも、エイベック社と山田洋行では、これは新聞等のニュースですから確認はしておりませんが、国内の利益に対して七五％を販売手数料としまして山田洋行に戻すということをうたっているということです。これは山田洋行と日本ミライズの裁判の中で明らかになってくると思います。これこそがバックマージンだと思います。
　なぜならば、防衛省にとりましては、本来アメリカでしたら十ドルで買えるものを五十ドルで買っているんです。それも随意契約です。こういった構造をきっちり調べない限りは軍備関連の利権というのは明らかにならないんです。もし、こういった利益の中から一部は賄賂、贈収賄に使っている可能性もあります。このことを警告したいと思います。
　特に、アメリカにおきましては、ＦＣＰＡという法律があります。海外腐敗行為防止法、これに関しまして防衛省の方、参考人の方に質問しますが、どういったものか簡単に説明してもらってよろしいでしょうか。
○政府参考人（小川秀樹君）　御質問でございますけれども、恐縮でございますが、防衛省がその米国の海外腐敗行為防止法について責任を持ってお答えする立場にはないということでございまして、御質問でございますので、公表資料から得た、我々にとっては未確認の情報でございますので、ごく概要を触れさせていただきますと、米国の法律で海外腐敗行為防止法でございますけれども、米国内にある企業など、またその指示などを受けた仲介業者等が商取引を獲得する等の目的で外国公務員に不正に金銭などを提供する行為等を禁止しておるということで、違反企業に対して二百万ドル以下の罰金が科せられるというようなふうに公表されておるところでございます。
○大久保勉君　これに関して質問したいんですが、もし山田洋行に関しまして贈収賄事件が成立した場合、山田洋行が例えばアメリカの会社の独占的代理店として機能した場合、米国の産業の方はＦＣＰＡの定義するエージェントとして米国の企業が処罰されるかどうか、この点に関して確認したいと思います。これはもう先週から調べるようにということを言っていましたので、分かっていると思います。
○政府参考人（小川秀樹君）　大変恐縮でございますけれども、法律の内容、一般論は先ほど公にされたベースでお示ししたとおりでございますけれども、当省がこの米国の海外腐敗行為防止法について責任のある立場でもございませんで、そういう個別の案件につきまして、かなり難しい法律ないし条約の解釈の絡む問題でもあると思います。恐縮ですが、答弁を差し控えさせていただきたいと存じます。
○大久保勉君　是非調べてもらいたいと思います。ここではもう結構です。
　ただ、山田洋行の宮崎氏が守屋氏に贈賄をしたと、その結果、ＧＥのＣＸエンジンが防衛省に納入されたと。この場合、山田洋行はＧＥのエージェントとして機能したんじゃないかと、こういう疑義もございますし、また、山田洋行は少なくともアメリカの十数社の会社の独占的代理店、いわゆるエージェントですから、そういった観点でも見ていく必要があります。ここはきっちり調べておかないと、国際的な問題になります。是非この辺りはきっちり調べてもらいたいし、また、防衛省が過去の調査時におきまして非常にあいまいな対処をしたということが問題を拡散、拡大していると思います。この点も申し上げまして、私の質問は終わりたいと思います。
　じゃ、最後に大臣、この点に関しまして御所見をお聞きしたいと思います。
○国務大臣（石破茂君）　個々の案件につきまして、私ども司法当局でもございませんので、また外国のことでもございます。今、参事官からお答えをしたとおりでございますが、合衆国の法律等々をよく知悉をしておくことは重要なことであるというふうに考えております。
　また、このチャフ・フレアの件について、ほかの場合と比べてペナルティーがなぜ科せられないのかということにつきまして、これもきちんとした御説明が必要だというふうに思っております。その辺りにつきまして先ほども答弁申し上げたところでございますが、過去にさかのぼりまして、追認という形ではなくて白紙的に、防衛省をお預かりする者としてきちんと調査をするように指示をいたしておるところでございます。
　委員の御質問に的確に答えられますよう、今後とも努力をしてまいります。
○委員長（小川敏夫君）　この際、委員の異動について御報告いたします。
　本日、青木愛君が委員を辞任され、その補欠として金子恵美君が選任されました。
　　　　─────────────
○白眞勲君　民主党・新緑風会の白眞勲でございます。
　まず、額賀大臣にお伺いいたします。
　大臣は、山田洋行又は山田洋行の関連会社あるいは宮崎さん、さらには山田洋行の関係者から過去にパーティー券を購入してもらったり、あるいは寄附をお受け取りになったことというのはあるんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　まず、寄附を受けたことはありません。
　パーティー券と寄附の行為は、白先生も御存じのように性格が違うものでございます。パーティー券は対価を伴ってそして催物を行う行為でありまして、これは政治団体が主催をし、その収益については政治活動に使われるということでございます。寄附は、言ってみれば一方的な利益、無償資金の供与みたいな形になっておりますから、寄附とパーティー資金は全く質の異なるものであるというふうに思っております。したがって、寄附を受けたことはありません。
　パーティー券は購入をしていただいております。
○白眞勲君　そうしますと、パーティー券、大体幾らぐらい、いつ幾らぐらい購入していただいたんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　パーティー券は、これまでの経緯からいたしますと──正確を期していくためにちょっとお待ちください。事務所に保存されている記録は平成十六年から十九年三月まででございます。それの資料によりますと、その過程で朝食勉強会という形でパーティーを行っておりますけれども、十回行っております。いずれの会においても十枚、それぞれ二十万円分を購入していただいております。
　平成十六年より前の分は正確な資料がありませんものですから、山田洋行に問い合わせをいたしましたところ、平成十四年から平成十九年までの間で合計二百二十万円購入しているという返事をいただいております。これは弁護士を通じて調べたものでございますけれども、それ以上にまた山田側で、山田洋行側で分かることがあれば連絡をしていただきたいというふうに言ってあります。
　と同時に、こういう社会問題化しておるものですから、私は全額を返還させていただきました。
○白眞勲君　全額はもう返還、既にされたということでございますか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　返還をさせていただきました。
○白眞勲君　そうしますと、今、山田洋行から、また新たにもし山田洋行側から分かったものがあったならば連絡してくれというようなことを依頼したという趣旨のことをおっしゃったと思うんですけれども、その場合にはこの当委員会に御報告をいただくことはできますでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　先ほど申し上げましたように、平成十六年から十九年三月までの資料は残っておりますけれども、それ以前のものについては資料がありませんから、山田洋行側に問い合わせをいたしまして、お調べをいただきましているところであります。それについては、きちっとまた私どもに連絡があれば御報告はさせていただきたいというふうに思います。
○白眞勲君　私もちょっと官報の方を拝見させていただきまして、額賀大臣が、大体、大臣、一年間に四回ぐらい、今、朝食会を兼ねた勉強会というんでしょうか、まあパーティーを行われているということで、私もずっと見させていただいたんですけれども、すごい大きなパーティーをされているなという印象を受けまして、特に大臣が防衛庁長官だった当時、二〇〇五年十月から二〇〇六年九月までの間、合計四回程度やられているのかなというのが私あるんですけれども。金額ですと、ちょっと私の計算ですから誤りかもしれませんけれども、五千七百十万円、四回でですね。パーティー券が今二万円ですね、今大臣がおっしゃったことによると。二万円だとすると、五千七百十万円ですから大体二千八百名、人数にすると約二千八百名がパーティー券を買ったということになるんですけれども、これ相当大きいパーティーだと思うんですけれども、大臣、どうお考えですか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　平成十七年十月三十一日から平成十八年の九月二十六日の間は長官在任中でございました。この間に、平成十七年十二月十二日それから平成十八年三月二十七日、平成十八年六月二十六日の三回ですが、朝食勉強会をさせていただいております。
　それぞれ、一回目が千八百十万円、二回目が千四百九十六万円、三回目が一千四百三十六万円でございます。一回目の千八百十万円というのは、十七年分の報告に、十二月に行ったことでありますから年明けてからも振り込みがあったりしたことがありますので、若干増えているということであります。
　私は、大臣、長官時代に大臣自粛というか、そういう申合せがあることは承知をしております。大規模なパーティーは自粛しましょうということであると思っておりますけれども、私が行っているのは朝食勉強会で、百人から百二十人ぐらいでございまして、小規模な形で朝の勉強会をさせていただいているということであります。
　と同時に、この各購入をしていただいている方々には、長官あるいは大臣就任前から言ってみれば購入をしていただいているものですから淡々と御案内を申し上げて購入をしていただいているということでございますので、私どもといたしましては、従前から継続的に、定期的に、しかもなおかつ、一般的にホテルで飲食やアルコールを出して大々的に社交的なパーティーをするものとは性格が違っているという思いでありますし、人数も百人前後の小規模なものであるということで、大規模なパーティーではないというふうに思っております。
○白眞勲君　今、日付、ずっとお話しされていたんですけれども、これ官報によると、九月の二十五日にも一本九百六十八万円という数字が載っておりまして、額賀福志郎君と新しい時代を創造する会、今おっしゃいました六月とか三月とか十二月と一緒のタイトルの、恐らくこれも想像するに朝食会、大臣のおっしゃる朝食会じゃないかなという感じがするんですけれども、その関係でちょっと合計金額と回数が違ってくる可能性もありますけれども。
○国務大臣（額賀福志郎君）　九月の二十六日もあります、はい。
○白眞勲君　そうしますと、やっぱり四回ということでよろしゅうございますね。
○国務大臣（額賀福志郎君）　通例、春夏秋冬、四回させていただいておりますけれども、それまでは、山田洋行に対してはそれまでは三回ぐらいの御案内しかしていなかったのを、大臣に就任する前にこれは案内を申し上げておったものですから、四回になったということでございます。
○白眞勲君　ちょっと今の、私、理解に欠けたんです。もう一度御説明願いたいと思います。
○国務大臣（額賀福志郎君）　通常は年四回をさせていただいておりまして、それまでは山田洋行に対しては三回でありましたけれども、四回目の案内もさせていただいたということが、先ほど申し上げた平成十七年の三月二十八日ですね。僕が申し上げたのは、十七年十二月十二日それから十八年の三月二十七日、平成十八年の六月二十六日そして九月の二十六日、平成五年ということで、四回あるということはそのとおりであります。
○白眞勲君　四回あるのは分かったんですけれども、今三回とか、山田洋行には三回お願いしてということはどういうことなんでしょう。ちょっとその辺、御説明願いたいと思いますが。
○国務大臣（額賀福志郎君）　三回の案内状を出しておったのを、通例どおり四回目も出させていただいて四回になったということでございます。
○白眞勲君　結局、四回のパーティーに四回案内状を出したということですね。
○国務大臣（額賀福志郎君）　今までは、一般の企業に対しては四回でありますが、山田洋行さんに対してはならして三回に、例えば十八年は二回になっておりますので、そうすると三回ずつという形になるんですけれども、これは防衛庁長官時代の話をしております。通例は、きちっと説明させていただきますと、通例は四回を案内させていただいているということです。
○白眞勲君　そうしますと、今私申し上げましたように、これ、合計金額、足し算すると五千七百十万円で、パーティー券が約一枚二万円とすると約二千八百名がパーティー券を買ったという形になるわけなんですね。これ、計算上ですね、一枚二万円ですから。
　ところが、今大臣おっしゃると、大体一回当たり来るのが百人程度だよと、だからちっちゃいんだと言っても、普通パーティー券買うというのは、当然これ、例えば二万円で十人ですから、十人分来なきゃ、来る前提として売っているものですよね、普通は。つまり、そうすると二千八百名の、四回として二千八百名ですから、それだけの会場を用意して普通はパーティーを開く。もちろん、中には御都合があって来れない方もいらっしゃるでしょうけれども、どう考えても百名で四回分ですと約四百名、延べですね。そうすると、二千八百名と四百名でやけにこれ違うなという感じするんですけれども、その辺はどうお考えでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは、我々はそういう企業に対しまして御案内状を出させていただいて、これを購入するかどうかは相手の判断でございます。我々は、パーティーでございますから、勉強会をしたり、あるいはまた講師を呼んで話をしたり、あるいは自らの研究成果を御報告をしたりすることにしているわけでございます。
　その席に出てこられている方々が百人から百二十人ぐらいであるということが、定例的に、継続的にやっている中でそういう傾向がございましたので、我々は多くの人が来てくれることを期待しておりますけれども、早朝、朝が早いものですから、恐らく百人から百二十人程度なのではないかというふうに思っておるわけでございます。
○白眞勲君　いや、大臣、それはちょっと不思議だと私思うんですね。
　七百枚ですね、一回当たり一千四百万円ですから七百枚ぐらいパーティー券を売っておいて、来るのは早朝早いから百人ぐらいなんだと。それをずっと繰り返しているというのは、これはお客さんにとってみても私失礼だと思いますし、これは大規模なパーティーだというふうに私はやっぱり認識せざるを得ないなというふうに思って、これ大臣規範に違反するんじゃないかというふうに思うんですけれども。
　町村官房長官、ちょっとお聞きしたいと思いますけれども、大規模なパーティーは自粛するようにということが大臣規範としてあるというふうに聞いておりますけれども、今のお話聞いていらっしゃって、これ大規模なパーティーというふうに認識されませんか、以上、どうでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　大規模パーティーというのは歴代内閣では禁止を、禁止というか自粛をするということになっております。大体千人程度をめどにしてそれを考えているということのようでございます。
○白眞勲君　そうしますと、この場合は大規模パーティーに当たらないという御認識なんでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　今、額賀大臣の答弁を聞いていると、私はそのように認識をいたします。
○白眞勲君　大臣の御就任の間、別に地元でパーティーというのはされているんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは、もう僕が代議士になって何年くらいになりますか、郷里で多くの後援会の皆さん方とともに、忘年会を兼ねるような形でそういう国政報告会あるいはまた資金パーティーが行われてきたことは事実であります。
○白眞勲君　そうしますと、大臣の在任中にもおやりになっていたということでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは以前から継続的にやっていることでございますので、やっていたことがあります。
○白眞勲君　これは、茨城県の茨城県報を見ますと、これ平成十七年度の記録かもしれませんが、21世紀茨城を創造する会という会が、これ額賀大臣が恐らくおやりになっているところだと思うんです、対価支払者数千二人と書いてあるんですね。
　このパーティーは大臣の御就任中にやられたパーティーなんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　日取りは今覚えておりませんけれども、これは継続的に行っているパーティーでございまして、恐らく出席者も、今、私は数百人ではないかというふうに思っております。
○白眞勲君　大臣の御就任の際、在任中におやりになったパーティーかどうかの御記憶ありますか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これはあいまいな返答ではいけませんから、よく調べた上で御報告します。
○白眞勲君　今、大久保委員からもお聞きしました、例の守屋前事務次官が元アメリカ国防総省日本部長のジェームズ・アワー氏が来日した際に、山田洋行の元専務の宮崎さんと神田の料亭で宴席に同席したと証言したことに対しまして、先ほど大臣は、ともに宴席に出席した記録はないということを、いろいろ調べてみたところそうだったと、ジェームズ・アワー氏を囲む会にも出たことはないんだというようなお話をされましたけれども、これ新聞各紙は、山田洋行の宮崎元専務も額賀大臣と当時宴席で同席したと証言したと報じていることは、もう当然これは額賀大臣も御存じのことだと思うんですけれども。守屋さんも証人喚問でお認めになったということですから、大分食い違いがあるわけですけれども、それについてはいかがお考えでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　だから、先ほども申し上げましたけれども、守屋証言があった後に、私も事務所の日程表、それから防衛庁長官時代の運行日程、それからジム・アワー氏とのこれまでのかかわり合い等につきまして本当に昼夜を分かたず今日まで調べをいたしました。その結果、ジム・アワー氏を囲む会に宮崎さんとか守屋さんと一緒に出席をしたことはありませんということが分かりました。今の時点でどこから調べても我々はそれが出てこないものですから、できるならば私は、いつだったのか、どこだったのか教えていただいて、そして国民の皆さん方に本当のことをお知らせしたいというふうに思っているのが率直な本当の気持ちなんです。これは、私もうそをつくことはやってはいけないと思っておりますので、そういう日程表等につきまして真剣にこれまで調査をした結果、そういうジム・アワーさんを囲む会で宮崎さんとか守屋さんと同席をした記録は全くなかったということなのであります。
　と同時に、先ほども申し上げましたけれども、私の弁護士を通じましてジム・アワーさんにも電話をさせていただき、ジム・アワーさんからは代理人を通して、額賀さんとは安全保障の問題等で面識はあるけれども、会食したことは一回もないという返事でございました。
　それから、私どもも、例えば守屋さんが神田でそういう集まりがあったのではないかという話もなされておりましたので、神田に行ったことがあるか、いろいろ運転手にも聞いたけれども、思い当たらないということでございます。
　そういうように、今の時点で私は四方八方いろいろと調べているので、本当に日時とか場所とかきちっと教えていただきたいというのが本当の気持ちでございます。
○白眞勲君　教えてもらいたいのは私たちも一緒でございまして、そうしますと、宮崎さんの話、あるいは守屋さんは証人喚問でそのようなお話をされたわけですから、そうしますと、これうそだという、守屋さんの言っていることはうそだということなんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　それは私からコメントすることはできませんけれども、私が守屋証言を聞いていたときには、もう一回きちっとした言葉を点検しなければならないと思いますけれども、印象的には、確実に覚えている、覚えていないところもあるけれどもというような表現もあったのではないかと思っておりますが、それは、だから私からコメントすることではないというふうに思っております。
○白眞勲君　今の、大臣はジェームズ・アワーさんを囲む会ということをおっしゃったんですけれども、別に守屋さんは囲む会ということはおっしゃっていなかったような記憶があります。来日した際にということで、来日したころに、だから、その宴席にジェームズ・アワーさんが出たかどうかというのは、私の記憶では、その場所にいたか、だからそのころにということで、だからまあ簡単に言えば雪が降ったころにみたいなもので、ですから、そういう感じで考えると、これどうでしょうか、ジェームズ・アワーさんのいらっしゃった、いらっしゃらないか別にして、宮崎さんと大臣が宴席に出たということはないんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　私と守屋さんは、当時同じ、防衛庁長官時代二回経験いたしましたから、それぞれの役職は違いますけれども、一緒に会食をしたりしたことはあります。
　しかし、守屋さんと宮崎さんと三人で会食したことはありません。
○白眞勲君　そうしますと、宮崎さんと、もう一度聞きますけれども、少人数ですね、例えば十人前後とかあるいは二、三人で、宮崎さんがいらっしゃるところで守屋さんがいなくて、例えば宮崎さんと額賀大臣が食事をしているということはあったんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　宮崎さんとは四、五年前から知っているわけでございますから、まあはっきり年時は分かりませんけれども、パーティーか何かで紹介をされてよく知っています。
　しかし、今おっしゃるように、宮崎さんと守屋さんと一緒に食事はしたことないけれども、三年ぐらい前でしたかね、防衛関係、防衛政策について何人かの専門家の人たちと勉強会をした中で宮崎さんがおられたことはあります。それは、私がそういう専門家の人たちと勉強会をしたときにでございますから昼飯を食べながら催したものでございまして、その席にそういう専門家の方々と一緒に宮崎さんが来られたことはあります。
○白眞勲君　そうしますと、夜に、夕方から夜にかけて宮崎さんのいらっしゃるところに一緒に額賀当時長官が神田近く、神田あるいは日本橋も含めてということで聞きたいんですけれども、日本橋何とか町というところまで含めて行ったことはないということでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　宮崎さんが主催をした会合とか、そういうところに出席したことはありません。
○白眞勲君　いや、別に宮崎さん主催しなくていいんですけれども、要するに宮崎さんもいらっしゃった、出席をしていたんですね。宮崎さんも出席をしていたそういう夜の会合に額賀長官、当時の長官として行かれたことは、神田あるいは日本橋何とか町辺りでありますかと聞いているんですけれども。
○国務大臣（額賀福志郎君）　今までの調査ではありません。
○白眞勲君　防衛省の中江官房長にお聞きいたします。
　額賀さんが防衛庁長官時代、長官の車の運行記録に、神田は何かこの前答弁されているようですけれども、日本橋と書かれた町ですね、その辺りの町辺りの運行した記録というのはあるんでしょうか。
○政府参考人（長岡憲宗君）　御指摘の点でございますけれども、防衛庁長官車の運行状況を確認をいたしましたが、平成十七年十月から十二月までの間、日本橋かいわいに運行した記録はございませんでした。
○白眞勲君　大臣は、宮崎さんとは、今、勉強会でランチを食べながらも会ったんだということをお話しされたんですけれども、今、四、五年前から大臣は宮崎さんと関係だと、関係で会ったことがあるということでよろしゅうございますか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　パーティーか何かで紹介されて、四、五年前から知っているということは事実であります。
○白眞勲君　ちょくちょくやっぱりお会いしていたんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　ちょくちょくお会いすることはありません。
○白眞勲君　そうしますと、例えば宮崎さんと一対一でお会いになったことというのもあるんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　それは、二〇〇五年でしたか、山田洋行のオーナーのお嬢さんが結婚式をするということで招待状をお持ちになった、会館に招待状をお持ちになったことがあります。そのときはもちろん秘書の方もおられたと思いますけれども、一対一で会ったというのがそれくらいだと思います。
○白眞勲君　そのオーナーさんの結婚式というのも一つの話題になっているんですけど、二十万円お車代で大臣は受け取ったというふうに御答弁をされていらっしゃいますけれども、この結婚式、東京の港区内であったと、こういうふうな報道もあるわけでして、いや、お車代で二十万円もいただけるのかなと、都内の結婚式でですね。ちょっと私は、新札で置いていったというふうに大臣はおっしゃっているんですね。まあ余りにもやっぱり、百万円という報道もありましたけれどもね。でも、二十万円だとしても余りにも額が私は多過ぎるんではないかなということで、大臣はさきの国会答弁でも、もし百万円もあるような大金だったら常識外れで、すぐに返却しただろうと言うんですが、私だったら二十万円でもやっぱり返却するんじゃないかなというふうにも思えるんですけれども、やっぱりこれ大臣、常識から逸脱していると思いませんか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　宮崎専務が当時参りまして、山田洋行のオーナーのお嬢さんが結婚式を挙げるので是非出席をしてほしいということでございました。
　私も政治家になってから、もっと以前は年に百組ぐらい結婚式に御招待をされていたこともあります。ほとんど会ったこともない人にも出席することはよくありました。できるだけ多くの人に接し、そして多くの人に、そういうめでたいことでありますから、お祝いを申し上げることはまあ結構なことであるという思いで結婚式等の催し事にはできるだけ参加させていただきたいと思っておりました。
　そのときに、宮崎専務が招待状と一緒にお車代というものを置いていったものですから、後でその中身を調べたところ、おっしゃるように大体二十万円ぐらい置いていったものですから、私もこれは大変だと思っていたんだけれども、角を立てないように、すぐに秘書に命じて、これは結婚式当日にそのままお返ししなさいという形で持たせていたわけで、保管をさせたわけでございます。そして、その後、防衛庁長官に就任したものですから、立場上、私は自分の妻に代理出席をさせて、そのままその約二十万円だったと思われるお金もお祝いの気持ちでお返しをさせていただいたということでございます。
○白眞勲君　つまり、二十万円をお車代でいただいたけれども、大臣は今度はびっくりしちゃって、お立場上大臣が出席できないからということで奥様が出席をし、そして二十万円を御祝儀としてお出ししましたということですけど、そうしますと、もらって返してプラス・マイナス・ゼロですよね。ゼロで結婚式に出席されたということですね、そうすると。
○国務大臣（額賀福志郎君）　まあ結果としてそういうことでございます。
○白眞勲君　大臣は、宮崎元専務が山田洋行から日本ミライズに移ったということを御存じでいらっしゃいましたでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　それは新聞とか見て知りました。
○白眞勲君　大体いつごろ知ったんでしょうか。大体で結構でございますが。
○国務大臣（額賀福志郎君）　あんまりそういうことに関心持っておりませんから、いつ、何日ごろ変わられたとか、そういうことについては承知しておりません。
○白眞勲君　そうしますと、宮崎さんの方から直接、日本ミライズに移りましたというような話というのはなかったわけですね。
○白眞勲君　そうしますと、あと山田洋行と日本ミライズが代理契約に絡む訴訟に発展していたと、訴訟をしていたと。代理店契約に絡んで日本ミライズ、山田洋行が訴訟に発展しているような関係になっていたということについては御存じでいらっしゃいましたか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　それは、新聞で報道されるようになったころに、そういうことを聞いたことがあります。
○白眞勲君　それ、聞いたのは、どなたから聞いたんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　聞いたというよりも、見たことがあったわけであります。
○白眞勲君　つまり、新聞で読んだということでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　新聞か、まあ週刊誌か分からないけど、そんなことにあんまり関心持っておりませんので、あなたみたいに詳しくはありません。
○白眞勲君　一九九八年に守屋さんは官房長に抜てきされたわけですけれども、ちょうど額賀大臣が当時防衛庁長官だったときであったわけで、言うならば額賀大臣が守屋さんを事務次官候補にしたとも言えなくはないという中で、今、大臣はこの守屋さん、どういうふうにお考えでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　九八年に防衛庁長官になったときは、当時調達本部の事件がありまして、私も防衛庁の体質を改善しなければならない、再びこういう不祥事を起こしてはならないという思いで、調達本部を解体して再出発をさせたという思いがあります。そのときに、おっしゃるように守屋官房長にしたわけでございます。そして、体質改善をする、主張すべきは主張し、そして防衛庁として、政策官庁としてしっかりと立ち上がるようにというふうに言ってきたわけでございますけれども、最近の報道を見て、そういう様々な、ゴルフをしたりとかいうことを見て唖然とした思いでございました。こういうことがあってはならないことであるというふうに思っております。
○白眞勲君　先週の山田洋行の米津社長の参考人質疑の際に、守屋前事務次官が官房長になった年の九八年四月から二〇〇六年の三月までゴルフ三百回以上という発言がありましたが、その間、額賀大臣は防衛庁長官を二度ほど御経験されているわけですが、守屋さんがこれだけ多くのゴルフをしていたということは御存じでいらっしゃいましたでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　全く分かりませんでした。
○白眞勲君　守屋さんが飲食の接待、マージャンなどの接待も度々受けていたということは御存じでいらっしゃいましたでしょうか。
○白眞勲君　週末にもし連絡されたと、携帯に連絡してもですよ、例えば守屋さんがそれだけ頻繁にゴルフしていたら、ゴルフ場で連絡が付かないことというのもあったんじゃないかなというふうに思うんですけれども、やはり週末はほとんど連絡しなかったということなんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　それは、いろんな問題が起これば、それは夜を問わず昼を問わず仕事するのが我々の世界でございます。したがって、私たちは、防衛庁みたいなところは緊張感を持って対応していくことが当然でありますから、何かが起これば当然連絡をしたはずでございます。
○白眞勲君　携帯が通じなかったということはなかったということでございますね。
○国務大臣（額賀福志郎君）　何も連絡するのは携帯だけではありませんから、それはもう日曜日に連絡したこともあったかもしれませんけれども、きちっと覚えているわけではありません。
○白眞勲君　守屋さんと一緒にゴルフをされたことはありますか、大臣は。
○国務大臣（額賀福志郎君）　あります。
○白眞勲君　何回ぐらいされたんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　そんなに数えるほどやったことはありません。二、三回だと思います。
○白眞勲君　二、三回というのは合計ですね、全部合わせて二、三回。年に二、三回ということではなくてということですね。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これは数えているわけではありませんから正確な数字はありませんけれども、そんなに守屋さんとゴルフをやったという覚えはありません。
○白眞勲君　山田洋行の宮崎元専務と一緒にゴルフはされたことはあるんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　これも、そんなにゴルフを宮崎さんとやったというような思いはありません。
○白眞勲君　やってないんでしょうか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　いやそれは、もういつごろであるかというと、最近はやったことないし、宮崎さんとやったという思いが浮かんできません。
○白眞勲君　そうしますと、守屋さんの御自宅には大臣は行かれたことがございますか。
○国務大臣（額賀福志郎君）　行ったことはありません。
○白眞勲君　防衛省防衛政策局の河村防衛政策課長が守屋前事務次官から投資目的で四千五百万円の資金を預かったという問題の現在の真相について、どうなんでしょうか。防衛省の方、お答えください。
○政府参考人（中江公人君）　河村前防衛政策課長からのこれまでの聴き取り並びに証人喚問における守屋氏の証言を通じまして、これまで防衛省としまして把握しております事実関係は以下のとおりでございます。
　平成九年に、当時長官官房審議官であった守屋氏が、防衛局計画課先任部員であった河村前課長の投資のために貸してほしいとの申出に応じて、六月に二千五百万円、七月に二千万円を河村前課長が守屋氏から借り受ける旨の書面が作成されております。この四千五百万円は守屋氏が仙台市にある土地を売却して得た約五千万円から充てられたもので、河村前課長の父親の関係者である同課長の知人に預けられましたが、その後、河村前課長が当該知人から、投資の失敗により全額を直ちに返済することが不可能となった旨の連絡を受けました。河村前課長は平成九年の十二月までに守屋氏に対して三千万円を返済し、その後、残余の一千五百万円につきまして順次返済を行い、平成十四年八月に一千百万円を返済し、総額の返済を終えたということでございます。
○白眞勲君　その投資先とか、そういったものというのはどうなんですか。
○政府参考人（中江公人君）　河村課長本人に確認をしておるところですけれども、河村課長自身も投資先についてはよく承知をしていないということでございます。
○白眞勲君　それも変な話だと思うんですね。事務次官に投資話を持ち掛けているというんですから、普通一般的に考えても非常に常識外れだなというふうに思うんですけれども。
　もし仮にですよ、やはり友人同士でもし何か投資を、本当の友人とかあるいはまして上司だということになったら、当然、安全、確実、有利な方法で確実に増やすということがない限りはなかなかそういう話は持っていけないというふうに私は思うんですけれども。
　何か河村課長は更迭したというふうな話が来ているんですけれども、これはなぜなんでしょうか。何かやましいことがあったということなんでしょうか。お答えください。
○政府参考人（中江公人君）　河村前防衛政策課長につきましては、この同課長が守屋氏との間で高額の金銭のやり取りを行ったことについて報道においても大きく取り上げられ、また、国会においても審議をされ厳しい御指摘をいただいたということもございますので、防衛政策課長としての公務の正常な遂行に支障を生ずるおそれが強くなったと考えることから、本日付けで大臣官房付といたしたところでございます。
○白眞勲君　今日、私は河村課長をこの国会にお呼びしているわけですね。その途端更迭するというのは、非常に私としても不本意な部分があります。
　委員長にお願いを申し上げます。
　防衛省の河村防衛政策課長、まあ今、官房付になったということですから、ちょっとその辺は、前、前かもしれませんが、を証人としてお呼びしたいと思いますが、よろしくお手配のほどお願い申し上げます。
○委員長（小川敏夫君）　ただいまの白君の申出につきましては、後刻理事会で協議いたします。