Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○豊島政府委員　公団としましては、五十年ごろから共同備蓄会社に対する投融資業務、こういうのを始めるということでいろいろな石油基地に関する情報を収集しておった、その中に当然こういう構想もあるということは知っておったわけでございます。しかし、それを本格的に国家備蓄として取り上げるに当たりましては公団としてもいろいろ概査を行い、その中で地元の県からも正式に要請が出される、それから五十七年度末までに完成するというような点からスクリーンした結果、これを国家備蓄にするということの調査を開始したわけでございまして、民間がこれをやってくれというより、国としてそういう国家備蓄の視点からいろいろ検討していった結果有望なものがあった、そういうことで、県の推薦もあり、そういうふうになったということでございます。
○小沢（和）委員　もう一つお尋ねしますけれども、ここに、この前もここで取り上げられました「洋上石油備蓄システム基本計画策定業務報告書」、いわゆるフィージイリティースタディーの文書があるのですけれども、この中に「福岡県から提示された基本構想をもとに概略設計を行った。」ということが書かれているのです。
　私はかつて福岡で県会議員をしたこともありますけれども、福岡県にこういう洋上石油備蓄基地の構想を練るような能力などあるはずがないのですね。そうすると、結局これは「県から提示された基本構想をもとに」と書いてあるけれども、実は日立がつくったものそのものを県が出して、それがフィージビリティースタディーの対象として検討されたということじゃないのですか。
○松村参考人　お答えいたします。
　いま資源エネルギー庁長官からも御説明いたしましたように、この白島プロジェクトについては石油公団といたしまして県に十分御連絡をし、また県からの強い御要望もあって立地候補地点にしたということでございます。
　いまお話がございました点についても、県が非常に熱心に御勉強になってデータあるいは資料等をまとめられたというふうに伺っております。
○小沢（和）委員　そんなことがどこで通用するでしょうか。洋上石油備蓄基地というのは世界で初めてなんですよ。しかも、ああいう荒海の、白島と言えば非常な荒海の玄界灘の真ん中にあるのですよ。そこに世界で最初の洋上備蓄基地をつくるというようなことについて、福岡県の何にも知らないお役人さんたちが幾らねじり鉢巻きで勉強したって、あなた、そんなたたき台になるような計画を出せるはずはないでしょう。そういういいかげんなことを言ってはいかぬと思うのです。
　いま白島の話をしましたけれども、上五島のことでも一言申し上げたいと思うのですが、上五島の計画については三菱重工が鹿島建設の協力を得て三菱浅海タンク船式貯油システムとして開発したものそのものなのです。そのことについては三菱の人が幾つもの論文を書いているのですが、昭和五十四年十二月発行の「日本造船学会論文集」の中で、そのことについては、「本構想はその後国家備蓄計画の一候補に選ばれ、現在石油公団において安全性、経済性等の詳細検討が進められている。」というふうに、ちゃんと自分たちが開発した案がフィージビリティースタディーで検討されている、それがたたき台になっていることをこうやって証言しているのですよ。違いますか。
○松村参考人　お答えいたします。
　この上五島あるいは白島のプロジェクトが世界で初めての洋上備蓄であるということは御指摘のとおりでございまして、この構想自体が民間で生まれたということも事実でございます。
　ただ、私が申し上げましたのは、このプロジェクトを採択するに当たりましては、県の御要望というものをもとにして公団は独自にＦＳを行ったということを申し上げたわけでございます。
○小沢（和）委員　そうすると、いまの答弁は、結局のところ日立やら三菱の計画というのを事実上たたき台にしたということをあなたは認めるわけですか、認めないのですか。
○松村参考人　お答えいたします。
　民間でいろいろ検討された技術的なデータというものを参考にさせていただいているわけでございます。
○小沢（和）委員　とうとう参考にしたまでは認めたのですけれども、あなた方は参考にしたというふうに言われるけれども、では実際にこの三菱が開発をしたという最初の計画とフィージビリティースタディーででき上がったものと、単なる参考にした程度であるかどうかというのはでき上がったものを見てみれば歴然としていると思うのですよ。こっちがいまの造船学会の論文集に載っているもともとの三菱の案の図なのです。こっちがフィージビリティースタディーででき上がった図なのですよ。ところが、私ずっと比較してみると、それは微細なところはちょっと絵が違うかなと思うところはあるけれども、ほとんどうり二つですよ。これでも単なる参考ですか。あなた方は結局、詳細にでき上がっている民間の計画をフィージビリティースタディーで検討してみて、事実上ほとんどそのままこれでいこうということになったということじゃないのですか。
○松村参考人　上五島につきましても白島につきましても、やはりそれぞれの島の形状がございます。あるいはまた水深あるいは気象状態といったようなものがございますし、また潮流の方向等があるわけでございます。したがいまして、そこでそのプロジェクトを検討するとした場合には、ほぼ同様のものになってくるということは事実かと思います。
○小沢（和）委員　ほぼ同様のものになってくるということは、もともと三菱や日立がここのところで、自分の会社でつくりたいというふうに思って描いた絵が、結局自分のところに注文がはね返ってくるような事態にいまずっと進行していっているということになるわけじゃないですか。
○松村参考人　企業がどういうつもりでいるかは存じませんが、石油公団といたしましては、これらのプロジェクトについてどのような発注をするかということは全くまだ決定していないわけでございます。
○小沢（和）委員　それはあなた方が決めていないとか厳正にやるとかいろいろにおっしゃっても、たとえばタンク船のサイズをちょっと考えてみたって、日立と三菱以外には受注してつくれないサイズになっているわけでしょう。しかも、その構想をそのまま認めたということになったら、どんなにあなた方が厳正だ、公平だと言おうと、これは日立と三菱に言いなりの値段で注文を出してやらなければいけないという事態になっているわけでしょう。
　このことについては、七九年の四月十日のエコノミストがどういう内幕であるかということについてかなり突っ込んだ報道をしておるのです。こんなふうに書いてあります。これは上五島の部分の記事を読んでみたいと思うのですが、三菱がユーザーなどを加えた上五島洋上石油備蓄会社を設立した。「ところが、長期不況による石油消費のガタ減りと、値動きが大きくリスクのある石油を大量に背負い込むことを嫌った民間の石油ユーザーの備蓄意欲が急速に減退する事態を迎えた。窮地に陥った三菱は昨年七月、同備蓄会社の役員会で民間備蓄から国家備蓄方式に切り替えた。国が九〇日間の民間備蓄に上乗せして新たに一〇日分約一〇〇〇万キロリットルを国家備蓄する計画のワク獲得をねらおうというもので、計画の大幅転換をはかったわけだ。これもよくいえば戦術の転換といえる。だが、本当のところは三菱が久保勘一・長崎県知事に、国家備蓄に転換させてもらいたいと泣きついたのが実情である。」こう報道して、次のくだりでこう言っているのです。「久保知事は三菱が民間備蓄から国家備蓄に切り替えを企画した際、こうクギをさしている。「民間備蓄でなく国家備蓄でやるなら、三菱が工事を独占することはできん」。その結果は工事量を三菱八〇、佐世保重工一五、大島造船所五と配分することになったが「三菱はかなり抵抗した」ものの、大筋で話がついたといわれる。」エコノミストにここまで書いてあるのですよ。
　これでもあなた方はまだ発注については白紙である、こう言えますか。
○松村参考人　当時の久保知事の御発言等につきましては、全く存じておりません。
○小沢（和）委員　あなた方がどう言い逃れようと、やがてこれは日立と三菱にあなた方が注文を出すようなことになるだろう。そういうことはわれわれは認めませんけれども、事態はそう動きつつあるのだということを私は改めて申し上げておきたいと思うのです。こういうふうに、日立や三菱などが二千億円というような巨額のプロジェクトを、自分のリスクでやるのじゃなくて国の計画に乗せさせるというためにいろいろ画策したであろうということは、これは十分想像されるわけです。このことに関連をしていろいろ政治家が動いたとか、金が働いたというような話があるわけです。
　私は、次に、警察庁にちょっとお尋ねをしたいと思うのですけれども、すでに昨年末の国会で、田中元通産大臣がある人物から二千万円贈られて、同氏がこれは受け取れないということで供託したという事件がここでも問題になりました。これについては、その後御本人から事情を聞いたりしたかどうか。
　また、そのときの国会で五十二年九月二十日付の日立グループの会議要録の存在が指摘されたわけであります。その後私もこれを読み返してみましたけれども、満井というフィクサーが、共産党以外の五十六名の北九州市会議員に合計三億ないし六億円を工作のため献金する必要があると報告したとそれには記録されているわけです。この人々の名誉にもかかわることですけれども、これもその後調査されたかどうか、お尋ねをしたいと思います。
○金澤政府委員　お答えいたします。
　去年御指摘がありまして以来、福岡県警察におきまして現在までも引き続き、幅広く情報収集中でございます。
○小沢（和）委員　どうもいまの話では余りよくわかりませんけれども、それも含めて調査をしておるというふうに理解しておきたいと思います。
　この五十二年九月二十日付の会議要録というのを改めて読み返してみたのですけれども、満井忠男というフィクサーが日商の代理人として地元の漁業補償や政界工作を担当し、その見返りとして十五億ないし二十五億の手数料、砂利納入の権利、それから照明工事の請負、今後の基地整備や船の洗浄の権利などをよこせというふうに要求していることが述べられております。
　その満井忠勇氏が昨年九月二日には、自民党の大物政治家であります白濵仁吉代議士とともに長崎県土地開発公社を訪れ、上五島の川上貞雄氏などの土地をそのままの姿で売るのではなく、管理ヤードとして造成工事を完成させた上で買い上げてほしいと要望書を提出しております。その日は川上氏などの土地の売買契約調印をすることになっていたわけですが、これでだめになったというふうに聞いております。
　これも私は利権をあさる働きの一つではないかと思うのですけれども、当局は御存じでしょうか。
○松村参考人　上五島の石油備蓄基地の用地の取得並びに造成につきましては長崎県が行う、これは長崎県にかわりまして長崎県の土地開発公社が代行しているわけでございますけれども、その長崎県が行った取得及び造成した土地を公団が購入する、こういうことでございます。
　いま御指摘のございました新聞報道については、私も新聞報道があったということは存じておりますけれども、これは県の問題でございまして、私どもとしては直接関与していないということでございます。
○小沢（和）委員　問題は、こういうような二千億にも上ろうかという大プロジェクトに、この機会にもうけてやれということでいろいろなフィクサーやら何やらが暗躍をするというようなことを野放しにしておいたら、これはもう大変なことになるわけであります。だから私は、刑事事件になるとかならないということではなくて、こういう疑惑は徹底的に究明していただきたい。
　最後に、いま石油が大暴落をして、省石油化、脱石油化ということもかなり進んでいるわけであります。すでに民間備蓄量が減らされ、幾つかの備蓄タンクの工事も中止をされているわけです。こういう財政危機のときに、四千億円の巨額を投じて国家プロジェクトとして洋上備蓄基地をつくったはいいけれども、結局無用の長物で、空のままで放置というような事態にでもなったら、これはとんでもない話であります。全く三菱と日立をもうけさせただけというようなことになったんでは話になりません。ですから、財政再建のためにも、私はこの際、この両プロジェクトについては抜本的な再検討を求めたいと思います。
　時間もありませんからこのことはこれくらいにして、次に、第二に、九州産業大学の補助金不正受給問題に関連してお尋ねをしたいと思います。
　この補助金不正事件は、過去に例がないほど大がかりで悪質なものであり、大学をもうけの手段ぐらいにしか考えない鶴岡理事長らのこれまでの大学運営そのものを根本的に改めさせなければ、真の大学の再建はあり得ないと思います。最近、鶴岡理事長は二十五億円を返納し、若干の改善案を提出したわけですが、みずからの進退については二、三年後に退任、つまり当面は居座るぞという態度を表明しているわけです。
　私は、このような案はおよそ改善案の名に値しないと考えますけれども、大臣はこの案をどう評価しておられるか。大臣としては今後もあくまで理事長以下の総退陣を要求していくという考えなのかどうか、明確にお答え願いたいと思います。
○瀬戸山国務大臣　お尋ねの九州産業大学のああいう不正事件は、まことに遺憾に思っております。
　そこで、いま小沢さんの御質問のとおりに改善策を文部省として打ち出したわけでありますが、改善策のうち人事についての改善は、先ほどお話しのとおりに、両三年後の体制をつくってからやめる、理事を降格させるとか副理事長を降格させる、いろいろありますけれども、運営の改善については大体文部省から打ち出した方針になっておりますけれども、運営体制の構成についてはまだ文部省から要請、勧告したような状況になっておりません。でありますから、再度その問題を指摘して善処を求めておる、これが現状でございまして、まだその後の返答は参っておらないというのが現状でございます。
　細かく申し上げると長くなりますから、筋だけ申し上げておきます。
○小沢（和）委員　あくまで退陣を要求するわけですか。
○瀬戸山国務大臣　あくまで退陣要求ということをここで申し上げかねるわけでございますけれども、いわゆる私学のことでございますから、できるだけ自主的に改善策を講じてもらいたい。いまの回答だけでは文部省が期待しておりますような改善策になっておらないということで、再度その勧告を申し上げておるわけでございますから、もう少しその事態を待って、その上で検討したい、かように考えております。
○小沢（和）委員　今回の補助金不正受給については、鶴岡理事長などは、結果としてはそうなっただけで悪意はなかったというような弁解をしておるようであります。しかし、いわゆる教授陣のでっち上げというようなことは、この補助金の不正受給に関連してだけじゃないのですね。ほかにもいろいろあっているのです。
　私がひとつ調べた事例を申し上げたいと思うのですが、五十六年に開設が認められました経営学部国際経営学料というのがありますが、この設置認可の申請のときにもそういうでっち上げをやっているわけです。いまお手元に「九州産業大学の国際経営学料増設時の教員履歴（身分）詐称の実態」という資料を差し上げております。おれは学科新設の申請のときにも、大学の設置等の認可の申請手続等に関する規則というものの第二条に基づいて、全学部の教員の履歴書などを提出しなければいけないということになっているわけですけれども、この出された申請書類の中から私が整理してこういう資料をつくったわけであります。
　これを見ますと、五つの学部全部にわたって、実に四十六名の教員が実際と違っているわけです。いままでもその実態が違うとか、あるいは不足しているとかいうようなことが言われましたけれども、それは新聞の報道では私は十数名というふうに書かれておったように思うのですが、四十六名なんですね。それが、助教授を教授と偽ったものが十二名とかいうようなのはまだ序の口でありまして、不明とか不在とかいうようなものが十三名、どこを探してもそういう人は見当たらないというような人が堂々と申請書類の中につけ出されているわけです。
　警察庁にお伺いをしたいと思いますけれども、こういうような申請書類を出したりする行為というのは、私は私文書偽造、刑法の犯罪行為ではないか、これは捜索する必要がある問題ではないかというふうに考えるけれども、いかがですか。
○金澤政府委員　御質問の件につきましては、私どもの方は状況を把握していないわけでございます。
　ただ、お尋ねの点、私文書偽造になるかならないかという点でございますが、これは作成権限がある者が作成するかどうかといったようなこと、それから行使の目的であるとか刑法上のいろいろな条件がございますので、事実関係を把握した上でないと何とも判断いたしかねる、こういうことだと思います。
○小沢（和）委員　私がいま申し上げた中身だけでは、いわゆる構成要件全体を満たすかどうかということがはっきりしないということですけれども、しかし、どういう端緒に基づいてでも悪いことは悪いということで捜査をするのがあなた方の仕事ですから、私の発言もひとつ端緒にしていただきたいということだけ申し上げておきます。
　文部省は、これほど実際とかけ離れた申請の書類が出た、それは全く気がつかなかったというのも私は納得がいかないのです。当時は、私立学校法の附則十三項で、昭和五十六年三月三十一日まで私立大学の学科の設置は原則として認められていなかった時期なんです。当局として特に必要があると認め、認可したはずなんですね。特に必要があるというふうに認めるというためには、当局としては当然いろいろと調査したりしたはずじゃないかというふうに考えるのですけれども、特に調査しても気がつかなかった。これはいよいよもって私は納得できないのですけれども、その辺はどういうことだったのでしょうか。
○瀬戸山国務大臣　九産大の国際経営学科の新設申し出は昭和五十五年になされておりまして、五十六年に認可されておりますが、事情を聞きますと、御承知のとおり大学設置審議会等で調査されて、その答申を得て認可しておる。ところが、いまお話しのように、いろいろ虚偽といいますか、不足している部分が後で発見された、こういうことでございまして、私自身も、そこまで調べておるのにどうしてそうなっておるんだということを聞いたわけでございますが、細かい事情については大学局長から御説明をさせたいと思います。（小沢（和）委員「簡単に願いますよ」と呼ぶ）
○宮地政府委員　お答え申し上げます。
　御指摘のように、その後の調査によりまして申請書類に虚偽の事実があったということはまことに遺憾に存じております。これは経営学部の国際経営学料の増設の申請でございまして、必要性としては、新しい時代の要請にこたえるため、国際的、経済的活動のできる人材の養成を図るというようなことが必要性でございまして、特に大学設置審議会の専門委員会等におきましても、国際経営学料の専門学科の設置についての教員組織については、特に専任教員等について十分個別の審査をいたしまして、具体的に適格性があるかどうかということを個々に判断をしたわけでございます。言われております御指摘の点は、特に教養部の教官につきまして、たとえば助教授を教授として申請をしておったというようなことが言われているわけでございまして、そのほかほぼ御指摘のような点があるわけでございます。
　なお、若干御指摘の点で申し上げておきますと、この大学では特遇教員というような規定を設けておりまして、御指摘の中では、専任教員が非常勤講師として扱われているというようなことなどは、そういうような点もかかわっております。そしてまた、不在と言われております者の中には、申請時点では五十六年四月から採用予定ということで申請をいたした者が、実際に認可になりました時点では採用に至っていなかったというような事情の者もあるわけでございます。
　いずれにいたしましても、大学設置基準に不足しておりますものについては、先般その充実について厳しく指導したところでございまして、さらに二月下旬、大学側からもその教員の採用については設置基準を満たすよう努力をするというような回答をいただいておりまして、私どもとしては、教育内容、学生に対する教育に遺憾のないように、その点の整備について今後とも十分厳しく指導してまいりたい、かように考えております。
○小沢（和）委員　いままでの九産大問題の経過というのを見てみますと、私は、文部省がこの九産大に対して非常に甘かったのではないかというふうに考えるのです。その甘かった背景には、私は、全部とは言えないかもしれないが、少なくともその一つとして、文部省の幹部が何回も九産大から接待を受けたというような問題が絡んでいやしないかということを、ここでずばりお尋ねしたいと思うのです。
　新聞では、宮地大学局長、高石官房長らが東京赤坂の料亭で接待されたというようなことが報道されているわけです。もし、これが事実と違うのであれば、あなた方は重大な名誉棄損を受けているのですけれども、この報道がなされてもう大分たつけれども、名誉棄損で告訴をするとかいうようなことをおやりになったか、あるいはおやりになる意思があるか、ここで宮地さんにお伺いをしておきます。
○宮地政府委員　報道されておりますような事柄は、五十五年の五月というように報道されておりまして、私も当時のことについては正確な記憶は持ち合わせておりません。
　大学の設置認可に当たりまして、申請書類が出ておりますようなものについて、もちろん私ども文部省といたしまして、対応については最大限の配慮をいたしておる点でございまして、そういう事柄がこの九州産業大学の学科増設の設置認可申請について影響があったということは、私は、これは決してないということはこの席で明確に申し上げることができるわけでこざいます。（小沢（和）委員「告訴するかね」と呼ぶ）ただその点につきましては、私ただいま申し上げましたとおり、五十五年当時のことでございまして、正確に記憶をいたしておりません。
　もちろん御指摘のようなことのないように、今後とも私ども事務の処理に当たっては厳正、公正にやってまいらなければならぬことでございますし、いやしくも誤解を受けることのないような対応は必要なことだ、かように存じております。
○小沢（和）委員　私、いまじっと伺ったけれども、それは完全な確信を持っての否定というふうにはどなたにも聞こえなかったのではないかと思うのです。だから、この点は私は厳しく指摘をしておきたいと思います。それで、もし、あなたが本当にもう一遍胸に手を当てて考えてみても、間違いなくそういうことはなかったというのであれば、これは告訴をすべきである、このことをもう一遍言っておきます。
　最後に、私、申し上げたいのですが、九産大を再建する上で、教学と経営の分離ということを確立することが非常に重要だと考えます。九産大では、昭和四十九年に法人事務局と大学事務局が統合されまして、これ以来、経営手動の全く金もうけ本位の大学運営が行われるようになったわけであります。たとえば、入学試験の合格者判定会議に常務理事を出席できるようにして、特別入学を強引に認めさせた、そして裏では金を取るというようなことがやられているわけですね。あるいは学内規則を教授会にかけずに一方的に改正したり、今回ピケを張ったというような騒ぎがありましたが、その三十名くらいの学生には無試験で進級、卒業を保証したりというような事態が相次いで起こっているわけです。ところが、二月三日の指導メモには、この肝心の教学と経営の分離が全く触れられていない。この点を改善させることが必要ではないか。この点を文部大臣にお尋ねをして、関連質問を終わります。
○瀬戸山国務大臣　この問題にお答えいたします前に、先ほどの国際経営学科の認可の問題でございますが、私もこの事情を聞きましたとき、先はど申し上げたように、大学設置審議会等で審査をされて認可されたということになっておりますが、こんなに事情が違うということを非常におかしいと私も思います。余りに形式的な審査になっておるのじゃないかということを、私、素人でございますけれども、それを感じましたから、今後は厳重に、正確な調査をして大学の設置等を認可するように、かように指示をしていきたいと思います。
　それから、いまの大学の管理体制でございますが、これは管理体制そのものは、法人全体の運営ないし経営面については理事会で、また大学の教学関係については大学の教授会等教学側で審議をし、取り進めているということでありまして、理事会の構成についても、十三人の理事中に大学、短大の両学長を含む四人の数学側理事が加わっているそうでございます。これらの点について、他の私学の場合とそう大差はないということでございます。
　　　　〔村田委員長代理退席、江藤委員長代理着席〕
　ただ、運営面において教学側の意向が十分に反映されていないという点が改善を要するところであります。それと同時に、先ほどお触れになりました入学者選抜の合否判定の際に理事者側の意向が非常に強い、こういう問題が指摘されておりますので、こういう点も改善の指導をいたしたい、かように考えております。
○安藤委員　続いて、お尋ねをします。
　まず最初に、自治省にお尋ねをしたいのですが、公職選挙法の第百九十九条の三には「公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者がその役職員又は構成員である会社その他の法人又は団体は、当該選挙区内にある者に対し、いかなる名義をもつてするを問わず、これらの者の氏名を表示し又はこれらの者の氏名が類推されるような方法で寄附をしてはならない。」こういう規定があるわけでございます。そして、この百九十九条の三は、百九十九条の二の「公職の候補者等の寄附の禁止」、この脱法行為を防止するためのものであるというのは公知の事実であります。そして、この「役職員又は構成員」というものの中には顧問も当然入るというのも確立された見解であります。だから、顧問である候補者または候補者になろうとする者の名前の入ったタオルあるいはカレンダー、ハンカチ、扇子、鉛筆などを選挙区内に配るということは、これは百九十九条の三にまさにずばり該当すると思いますが、どうでしょうか。
○岩田（脩）政府委員　お答え申し上げます。
　この百九十九条の三という規定が、ただいま安藤議員御指摘のとおり、公職の候補者または公職の候補者となろうとする者がその役職員または構成員である会社その他の法人または団体が、選挙区内にある者に対して、それらの者の名前を表示し、または類推されるような方法で寄附をすることを禁止していることは、お話しのとおりでございます。
　具体にいまお挙げになりましたようなケースについて個々の判断はまた別でございましょうけれども、規定につきましては、ただいま御指摘のとおりであります。
○安藤委員　それで、これから具体的な話に入るわけでございます。
　ここに持ってきておりますのが証拠書類。「御歳暮　西阿」、西阿というのは西の阿波の国ですな、後藤田さん、にっこりと笑ってみえるけれども、「牛尾良太郎」、この箱に入って、これはことしの日めくりですな、「一九八三年　賀正」。問題は、この最初のページ、「謹賀新年　新春を迎え　皆々様の御多幸をお祈り申し上げます　昭和五十八年元旦　衆議院議員後藤田正晴」、いいですか。そして続いて「徳島県議会議員山口俊一　西阿グループ協力会会長石井潔」、こういうのがあるのです。字が大きいからよくわかると思いますがね。一日からは、こういうふうに「西阿」というのが一番最後に、下の段に全部載っておるわけです。
　後藤田官房長官は、この日めくりを配った――これは後でも申し上げますが、相当多量に配られておるのですが、こういうものが配られているということを知っておりますか。
○後藤田国務大臣　私は全く関知をいたしておりません。そこで、あなたが二日間にわたって徳島県へ行っていろいろな御調査をやられた。その結果、私は、これは地元の後援者ですから、こういう調べがあったということを聞きました。しかし、現物を見たのは、きょうこれが初めてでございます。
○安藤委員　これはもう相当の期間配布をされておるのですが、こういう写真が入ったというのは今回が初めてのようですけれどもね。
　この西阿というのは、徳島県の西部、ですから西の阿波の西阿と書くらしいのですが、三好郡というところがあって、高校野球で優勝したあの阿波池田町のある郡ですが、この三好郡に本拠を置く土木建築、運輸関係の会社のグループですね。相当手広くやられておって、後から問題にしますが、「会社案内」によりますと、全国的に仕事をしている企業グループ。ついでに申し上げますと、これは徳島県の年鑑。この西阿というグループは、これに広告が出ておりますけれども、西阿生コン株式会社、西阿採石株式会社、西阿土木株式会社、株式会社牛尾組、牛尾良太郎さん、代表者の名前ですね。有限会社西阿工業、それから日本機械建設株式会社、この西阿グループと後藤田さんとはどういうような御関係なんですか。
○後藤田国務大臣　西阿の牛尾君は、いまおっしゃったように、徳島県の三好郡池田町でそういう会社をやり、全国的に、それほどでもありませんけれども、たとえばほかの県にも出かけておりますが、これは昭和四十九年、私の参議院選挙以来私の応援をずっとしていただいておる人でございます。
○安藤委員　あなたは、この西阿グループの顧問をしておられるのではありませんか。
○後藤田国務大臣　最初からではありませんが、途中から顧問をいたしております。もちろん、閣僚になったときはやめております。
○安藤委員　最近閣僚になられたというのは、官房長官になられたときですね。それは昨年の十一月の二十六日。先ほど後藤田さんがおっしゃった、私が徳島県へ行っていろいろ調査をした、このときはことしの二月の十二日なんです。そのときにこの牛尾良太郎さんにもお会いしました。この牛尾さんは、そのときに、後藤田正晴先生はうちの会社の顧問でございますと、はっきり言われたのですね。そして、後藤田先生に顧問になっていただいているということは、非常に会社の信用に役立って、全国的に仕事を広めるということにも役立っているというようなことも言っておられたのですが、そのとき顧問であるというふうにおっしゃったのですが、いまやめておられるというのと違うのじゃないですか。
○後藤田国務大臣　私は、閣議の決定に従って、すべての顧問はやめるように秘書に命じまして、そのような手続をいたしております。牛尾君がそういう発言をしたかどうかは知りませんけれども、私自身はやめておることは間違いがございません。
○安藤委員　幾つか調べてきましたから、もう一つ、これは西阿グループの「会社案内」というのです。先ほど徳島年鑑の広告のところで示しましたように、二枚目に西阿として、先ほど私が読み上げました同じ会社の名前が書いてあるわけです。そして、三枚目に本社の写真があって、四枚目に牛尾良太郎さんのごあいさつというのがあって、そして五枚目に後藤田さんの、これは自筆じゃないかと思うのですが、サインがあって、「顧問　衆議院議員後藤田正晴」、ここにちゃんとあるのです。これを私が入手したのが二月の十五日なんです。ということは、私は何も国会でこうこうするというようなことではなくて、普通の、ただの訪問者としてお邪魔をしましたら、宣伝の意味でこれをくれたのです。となると、二月十五日現在、だから現在もそうじゃないかと思うのですがね、当然。やはり後藤田正晴衆議院議員は顧問ということになっておることははっきりしておるのですね。
　だから、顧問はやめたと言っても、牛尾良太郎さんの、この代表者の認識はやはり顧問であるし、その取引先でも後藤田さんは顧問として通用しておるのだし、その選挙区の有権者の人たちも、後藤田先生は西阿の顧問だということでずっと認識されっ放しでおるのですよ。だから、あなたがそうじゃないとおっしゃっても、顧問として現在もあり続けるのではないか。こういう物的証拠もちゃんとあるのです。そういう点、どうですか。
○後藤田国務大臣　それは何ですか、「会社案内」ですか、それが十一月二十六日以降印刷したものであれば、あなたがおっしゃるとおりかもしれぬ。そのサインをちょっと見せてください。（安藤委員、資料を示す）わかりました。このサインは、去年の夏ちょっと前でしたか、私のところへ来たときに、「会社案内」をつくるので顧問だからサインをしてくれと言うので、私が紙にサインしたものでございます。したがって、そのサインは私が閣僚になる前でございます。この点は間違いございません。
○安藤委員　顧問をおやめになったというのなら、本当にしかるべき手続をとって、その辺のところは出処進退を明らかにするという意味で明確にしておくべきですね。私が二月十二日に牛尾さんにお会いをしたら、後藤田先生はうちの顧問ですと、私の方から聞かないで向こうからおっしゃったのですよ。そして、こういうのも、顧問というのを消してもらわなければいかぬというところまで徹底をされなければ、やはりこれは会社の信用の関係ですからね。結局は商売を拡張するために後藤田さんを利用しているわけなんですからね。だから、やはりこれは顧問として西阿グループは後藤田さんを考えている、有権者もそう思っていると思わざるを得ぬと思うのですよ、幾らそうじゃないとおっしゃっても。
　それから、この西阿との関係で、後藤田さん一番詳しいと思うのですが、先ほどカレンダーに協力会というのがありましたね。この協力会の総会というのが年一回、三月か四月に行われるようです。それで、これはグループの年間の最大行事の一つで、もうこれまで八回やっているそうです。そのうち六回は後藤田さんが出席をして、あいさつをしておられるということなんですが、昨年は四月四日に行なって、後藤田さんもそこへお出かけになってごあいさつをされたと思うのですが、どうですか。
○後藤田国務大臣　牛尾君は、ずいぶん長い間、毎年一回、世話になっておる人たち、これは子供さんまで全部連れてこさせて、一日、芸能界の有名な人を引っ張ってきて、そして慰労会をやる、こういう年中行事を必ず一回やるのです。私にそれに出てきてくれと言うので、私は大体出席しています。それで、まあ五分ぐらい顧問としてごあいさつをしておる。これは間違いありません。
○安藤委員　私がお邪魔しました件で、ついでに申し上げますが、この写真が西阿グループの本社、いいですね。先ほどのこの「会社案内」にも写っておった同じ写真ですわ。そして、これは西阿グループの有力工場、民間車検工場、西阿工場というのがあるのです。これですね。私も写っておるのですが、私が行ったという証拠です。県会議員の山口俊一後援会事務所、後藤田正晴後援会事務所、ばんとしたりっぱな看板がかかっておるわけですね。だから、非常にこういう緊密な関係におありになるわけですが、こうなると、この西阿グループという企業そのものがもう後藤田さんの後援会と言ってもいいのじゃないかというふうに思われるのですが、もう地元の人たちは、西阿と言えば後藤田先生、後藤田先生と言えば西阿、こういうような認識をしているようなんですが、その点は否定はなさらぬでしょうね。
○後藤田国務大臣　西阿グループが即私の後援会、そういうものではございません。これは、牛尾君が私の後援会の有力なメンバーであり、選挙等の際には選挙運動をこの人がやってくれておるということは間違いありません。
　それからいま、その写真にある、何ですか、私とそれから山口君ですか、ある。これは特殊な関係がございまして、山口君のおやじというのは私の友人でございます。それで、県会議長等もやった人ですが若くして死んだ。この山口というのが親の跡を継いでやるとき二十五歳でした。それで、私のところへ救いを求めに来た。私は全面的にバックアップしました。この山口というのは牛尾君の親戚なんです。そういうような関係で、今日も山口君も西阿の顧問をやっております。それで、私も顧問をやっておる。こういった古い関係でございます。
○安藤委員　相当密接な関係を西阿グループと持っておられるということはわかるのですが、そのほかに、これは徳島県報の号外で、先ほど言いました西阿グループの中の有限会社西阿工業から十六万円、後藤田さんに対して選挙資金が出されておる。これは報告が出ておるのです。そういうような関係にある西阿がこの日めくりを配っておるわけなんですよ。
　牛尾社長の話によりますと、先ほどもちょっと言いましたが、七、八年前から配っておる、こういう名前は以前から載せておる、写真を載せたのは二年ぐらい前から載せておるのだ、こういうふうにおっしゃるわけです。そして、これは四、五千部つくって配布しておる。そして、千五百円から二千円かかっておる。そうですね。そういうふうにおっしゃる。本人がおっしゃるのですから間違いないと思うのです。
　そして、これは取引先ばかりかと思ってお尋ねしたら、そうではない。実際に配った人に私は会って聞いてきたのです。そうしましたら、その人は、会社の幹部、工場長から五、六部渡されて、これを隣近所や知人に配ってくれ、こういうふうに頼まれて配ったと言うのです。だから、先ほど言いました四、五千部の日めくりが、取引先関係ではなくて、無差別に四、五千部配られておるということになるのです。
　こうなりますと、これはまさに、先ほど最初に申し上げましたように、後藤田正晴さんというこの名前入りのものは、いかなる名義をもってするを問わずだめだと言っておるのですよ、これはお歳暮というふうに配っておるのだからね。有権者に配ってはだめだ。これは配られておるじゃないですか。これはどう思われますか。構わぬと思われますか。
○後藤田国務大臣　それは商売用の日めくりでして、私がやったんじゃないのです。私は全然関知してない。私に相談があれば、それはやめてくれと当然言いますよ。しかし、私は知らないのですからね。商売用の日めくり、しかもそれは、彼自身が平素から商売上で世話になっておる人にそれを配っておるのです。私は関係ないのです、それは。
○安藤委員　公選法の百九十九条の三は、その候補者の人たちが知っておるか知らないかということは関係ないのです。そういうことは全然書いてないのです。後藤田さん御自身は、こういうものが配られておっても商売上とおっしゃるけれども、先ほど私が言いましたように、別に取引関係ばかりではなくて、従業員の人たちに五、六部渡して、隣近所や友達に配ってくれということで、毎年四、五千部配られておるのですよ。これはおかしいのじゃないかと思うのです。
　そこで、自治省にお尋ねしたいのですが、こういうようなのはほかっておいてもいいのかどうか。これは選挙の公正を損なう問題じゃないかと思うのです。これがいいということになったら、こういうことはどんどんはびこって、まさに選挙の公正を疑わしめることになる。どうですか。
○岩田（脩）政府委員　百九十九条の三については、先ほど安藤委員の御指摘のありましたような規定があるわけでございますけれども、それではその具体の日めくりがどういうものになるかということになれば、ただいま官房長官の御答弁がありましたように、あるいは構成員であるかどうかという問題もございましょうし、かつまた、その文書が商売上の云々というような問題もございましょうし、ただいま御指摘のことだけをもって直ちにその百九十九条の三に該当すると断定するわけにもまいるまいかというふうに存じております。
○安藤委員　だから私は、該当するのかどうかということをはっきりさせるために調査をすべきだと思うのですよ。調査もしないでほかっておいて、いま言われただけではわからぬというようなことでは、まさにこれは野放しになりますよ。野放しにしてもいいかどうかということですよ。少なくともこれは調査すべきだと思いますが、どうですか。重ねてお尋ねいたします。
○岩田（脩）政府委員　ただいまお話のありましたような具体のケース、ましてやいまのお話のケースからすれば、恐らくことしの話ではなくて数年前のケースについて調べるということになりますと、これは私ども選挙管理委員会の方の手に負えることではないと思います。ただいま安藤先生がある程度こういうような性格のものだということをはっきりしてお話しになったのでございますから、その上で取り調べるべき必要があると思われれば取り締まり当局においてしかるべき反応を示されるものだというように考えております。
○安藤委員　これはカレンダーですから、毎年行われているのですよ。これからも毎年行われる可能性が十分濃いのですよ。だから、その辺のところは十分調査をして、しかるべき処置をとっていただきたい。これは公正選挙のためです。
　それから続いて、後藤田さんの本籍地は美郷村というところですね。その隣に山川町という町があるのですが、私はここも行ってきたのです。そこに、山川をよくする会という後藤田さんの後援団体があるのです。その後援会が、昨年の二月に国会見学を兼ねた東京観光旅行というのをやりまして、後藤田さんも国会であいさつをなさったということですが、覚えてみえますか。
○後藤田国務大臣　まず、その前に日めくりのことを申し上げておきたい。
　私と意思を通じてやったのなら私は責任ありますよ。私と意思を通じてなしにやったものを一々私に言われましても、これは私は責任を負うわけにはまいらない。
　それから、もう一点の方の国会見学という件でございますが、これはフェリー会社があるのです。七、八千トンの船を徳島と東京の間、それから、その船はどこか門司まで行くのですかね、そういうフェリーの会社がございます。この会社は、これはフェリーですから車中心でございます。ところが、いつも客席があくわけでございます。そこで、フェリー会社が商売の一環として、最初は私の後援会に働きかけて、そして東京旅行を計画をしたようでございます。それが来たときには、私はこの国会の正門で写真を一緒に撮っております。そこでまたあいさつもいたします。しかしながら、これについては実は来る希望者が大変多いのです。いま私の後援会だけじゃありません。ほかの人も来ております。それはなぜかというと、私が聞いたらば会費が一万円だそうです。そうすると、二泊で一日の旅行になるのですが、これは安い。そこで大変希望者が多い。それで来た人を調べてみると、大体八割は東京に、生まれて初めて来る人のようでございます。
　そこで、これは何で安いかといいますと、船の中で二泊するわけでございます。私の秘書がお世話をするのは、この国会の見学であるとか、それからＮＨＫを見学したり、あるいは時によると宮城見学とか、靖国神社の参拝とか、浅草見物等もやるようです。早朝に芝浦に着いて、それで昼の間それをやって、夜また船に帰る。船中泊が二泊でございます。それで安いのだそうです。
　そこで、私はこの計画を聞いたときに、船会社に迷惑をかけるのならおれはごめんだ、こう言ったらば、船の中でやはり飯を食う、飲食をする、あるいは簡単なみやげを買うというので、結構船会社もそれでいいんだそうです。というのは、空気ばかり運んでいるのです、人が乗らないと。車の運転手だけですからね。だから、空気を運んでおるのならこれを運ぶといったようなことで、これは来る人も喜んでおるし、船会社もいいし、私もそこへ行ってあいさつするということで、これはずっと続けております。これはずいぶん長い間のあれでございます。
○安藤委員　いろいろ気になるとみえまして、後藤田さん、いろいろ弁解をなさったのですが、それは私の方から申し上げようと思っておったのです。
　御承知のように、行きも帰りも船の中で泊まるんですね。それでこれはオーシャン東九フェリー、これは私ももらってきました。これによりますと、料金が書いてあるのですが、特等、一等寝台、一等、二等座席指定は抜きにして、一番安いやつで二等というのがあるんですね。二等は東京まで一人八千二百円、往復を買うと帰りは一割引き。だから、これは合計しますと一万五千五百八十円ですね。団体だから、さらに三割ぐらいというのはよくありますから、割り引くかもしれぬということも計算してみたのです。しかし、先ほどのお話にもありましたように、往復船の中で泊まって飯を食うわけです。東京見物をする。だから、この飯は七食食べるわけです。東京見物全部入れて七食、そういう計算になるのです。アルコールも恐らく出るだろうと思いますがね。山川町というのは大分奥の方でございまして、一時間ぐらいバスに乗らぬと徳島へ行けないところです。東京もバスで東京見物する。このときは百人参加されたから、バスが二台。ですから、そういうバス代、飯代、先ほどの運賃は割引をしたとしても、最低一人二万円は下らぬと思うのですよ。それが一人一万円ということになると、これは安いから行きますわね。残りの一万円はどうなったかということなんですね。百人ですから、百万円ですよ。大きいのです。
　そうなりますと、これはまさに買収行為に該当するのではないのかと思うのですよ。これは別に後藤田さんがおやりになったとまでは言っておりませんよ。これはまさに公職選挙法の二百二十一条一項一号の買収行為になるのではないか。まさに供応接待に該当することは間違いないと思うのです。そして、これは後援会ですから、まさに後藤田さんに当選を得せしむる目的であったということも、これははっきりしていると思うのです。まさにこの公選法第二百二十一条一項一号の構成要件に該当する行為だと思うのですが、これは自治大臣どうでしょうか。
○山本国務大臣　私、余り法律に詳しくないし、やはりそういう公職選挙法のみならず法律の適用ということになってきますと、事情をよく調べてみないとわからない。また、御本人の意思がどこにあったかということも調べてみなければわからないということでございまして、いまここで直ちに違反であるとか違反でないとかということは私からは答えられないわけでございます。
○安藤委員　これに違反をするということになりますと、三年以下の懲役もしくは禁錮または二十万円以下の罰金ということで、ちゃんと罰則がついているわけですね。ということになると、これは刑事事件になる可能性もあるんですよ。となりますと、現在の官房長官にかかわり合いのあることだ、あるいは元警察庁長官にかかわり合いのあることだというようなことで、手心を加えてもらっちゃ困るわけですよ。これはいま調べてみなければわからぬというふうにおっしゃったのですが、きちっと調べていただけるんでしょうね。
○山本国務大臣　違反であるかないかというのは際どい問題もありますし、それから、調べてみても余り犯罪容疑もないなというものまではなかなか私は警察も調べにくいんじゃないだろうかと思うのです。それは専門家の実務家が来ておりますから、また必要があれば答弁をしてもらいます。
○安藤委員　そういうようなことを言っておられるから、こういうことがあちこちで行われるのです。しかも、後援会の旅行というのは毎年春とか秋とか、そういうようなときに何回も行われているんですね、これまでも。よその町やよその村でも行われていると私は現地へ行って聞いてきました。だから、調べてもなかなかむずかしいだろうなみたいなことを言うておっては何にもなりません。何のために警察があるのですか。こういう選挙の公正を破るようなこと、こういう買収というような疑いのあるような行為が行われていること、これが一番政治の腐敗のもとの一つじゃないですか。その辺のところをきちっとやってもらわなくちゃいかぬですよ。調べていただけるのですか、どうなんですか。もう一遍お尋ねします。
○山本国務大臣　犯罪の容疑がどの程度のものなのか。余りこれは取り上げてもむずかしいなという事案もたくさんあるわけなんです。ですから、その辺のところは調べてみろとおっしゃれば私は調査は警察としてはしてもいいと思いますが、その辺のところの警察のやり方というものについて私はなかなかむずかしい問題じゃなかろうかと思うのです。
○安藤委員　最初からそんなにむずかしいんじゃなかろうか、やろうと思ってやってみぬこともないけれどもというようなことをやっておったのではこういうようなことを何回でも行われることになりますよ。
　時間がありませんから次の問題に移りますが、ところで……
○江藤委員長代理　安藤君に申し上げますが、ちょっと官房長官からそのことについて答弁をいたしたいということでありますので。
○後藤田国務大臣　どうも安藤さんの話を聞いておれば、これは買収の容疑でないか、こういう席でもう少し正確に調べて私は発言してもらいたいと思うね。だれがこれが買収になりますか。各人がみんな金を出し合って東京旅行をやっているのですよ。私はそこへ行ってあいさつしている。あなたは二万円かかるとおっしゃる。一万円しか払ってないんでしょう。安過ぎるとおっしゃる。どうしてそれが安過ぎるとわかるのですか。そんなことないでしょうが。事実それだけしか払ってない。しかも、私自身が金を出しているならいいですよ、あなたのおっしゃることは考えなければならない点がある。私は一文もやってない、この点はっきりしておきます。
○安藤委員　先ほどの百九十九条の三の問題でも、私は後藤田さんが知っているということまで言うておりませんよ。（後藤田国務大臣「それなら言わなきゃいいじゃないか」と呼ぶ）いやいや、あなたの名前が出ているから知っているのかと……（後藤田国務大臣「知らない。こういう席でいかにも違反だ、違反だと言うから」と呼ぶ）違反の疑いが濃いじゃないですか。だから、調べてくださいと私は言っているのですよ。
　　　　〔江藤委員長代理退席、委員長着席〕
それから、いまの後援会の方も、私は後藤田さんが出したって一言も言ってませんよ。（後藤田国務大臣「それなら違反じゃないじゃないか」と呼ぶ）違反じゃないんじゃないのですよ。法律の条文をよく読んでくださいよ。後藤田さんがこれに触れるということを言うているのじゃないのですよ。（後藤田国務大臣「買収じゃないじゃないか」と呼び、その他発言する者あり）後藤田さんはその辺のところを誤解しておられるようですが、私はちゃんと法律に基づいて言うておるので、後藤田さんがお金を出したとか……（「大事な時間に、くだらぬ話をがたがたやっておって」と呼ぶ者あり）くだらぬことじゃないですよ。大事な問題ですよ。後藤田さんが知っているか知っていないかにかかわりなくそれに該当するのですよ。そういうことを私は言うているのです。（発言する者あり）不規則発言はやめてくださいよ。私が質問しておるのですよ。妨害しないでください。（発言する者あり）
○久野委員長　静粛に願います。
○安藤委員　不規則発言をとめさせてください。
○安藤委員　それから、後藤田さんは日本機械建設株式会社、御存じですね。うなずいておられるから御存じだと思うのですが、この日本機械建設株式会社は、先ほど言いましたように、西阿グループの一員なんです。この日本機械建設株式会社、私、これの登記簿謄本を持ってきておりますが、この代表取締役は後藤田英治朗さんという方です。この後藤田英治朗さんという方は、後藤田さんの実の兄さんだと伺っておりますが、そのとおりですか。
○後藤田国務大臣　私の実兄でございます。
○安藤委員　この日本機械建設株式会社の本社は平河町にあるのですが、私はここも行きました。そうしましたら、先ほどの西阿グループの一つの株式会社牛尾組と二つの看板がかかっているのですね。この日本機械建設株式会社の取締役に河野保夫という人がいるのです。この人は、この国会便覧、それから国政四季報、どちらでもいいのですが、後藤田さんの国会における第一秘書です。お認めになりますね。
○後藤田国務大臣　地元に置いておきました第一秘書でございますが、いまは私の政務の秘書官をやっております。
○安藤委員　この会社へ行きましたら二つ看板がかかっているのですが、日本機械建設株式会社の従業員はいなくて、机が三つあるのですが、株式会社牛尾組の従業員の人が二人おるということなんです。代表取締役の後藤田さんはほとんどお見えにならない、いま言いました取締役になっている河野保夫さんがときどき顔を出す、こういう話ですが、これはどういうような仕事をやっているというふうに知っておられますか。
○後藤田国務大臣　私は、仕事の中身はよく存じておりません。
○安藤委員　御存じないようなんですが、普通の素直な、素朴な疑問を私持ちました。お兄さんが代表取締役をやっておられる、ほとんど姿をお見せにならない、ときどきお見せになるのは後藤田さんのいま秘書官をやっておられる河野さんだということになると、後藤田さんとこの会社というのは何らかのつながりがあるのではないのかなというふうに普通でも思うのじゃないかと思うのですが、私もそういう疑問を持ちました。私は、田中角榮元総理の東京ニューハウスとか室町産業とかというような、よくマスコミにも登場しましたいわゆるペーパーカンパニー、そういう問題を追及したことがあります。それで、これも私の素朴な疑問ですよ、後藤田さんと何かかかわり合いがあって、そういうような意味の会社じゃないのかなというふうに疑問を持ったのです。そして、そこのやっておる仕事は、伝票をこっちからこっちへ動かす、そういう商社もありますが、そういうようなことでやっておるんだという話も聞いているのです。この「会社案内」を見ましても、名前はちゃんと載っているのですね、日本機械建設株式会社。ほかの会社のことは営業案内がいろいろ書いてあるのです、それぞれの会社のことが。ところが、日本機械建設のことは一言も書いてないのです。というので、よけい私はこれはいよいよおかしなことだなというふうに思っておるのですが、そのいわゆるペーパー会社、幽霊会社みたいなことで後藤田さんと何かつながりがあるのかなというふうに思うのですが、その点はどう認識をされておられますか。
○後藤田国務大臣　これは私の兄貴が社長になっておる会社でございまして、私の兄貴ですから、そういう意味においては大変深いつながりがございますが、会社と私は関係は全然ございません。
○久野委員長　これにて安藤君、小沢君の質疑は終了いたしました。
　次に、岩垂寿喜男君。
○岩垂委員　いまの話よりもどうも宇宙的な話をすることになってしまうわけでありますが、実は宇宙的規模の環境保全の問題、そして国内の緑の問題、これらの問題に関連をして質問をしたいと思います。
　あらゆる統計から予測されるわけですが、一九七五年の世界人口四十億人が二〇〇〇年には六十億人に達するだろう、食糧の問題も深刻だろう、それよりも非常に重要なのは、生態系が非常に重大な事態に立ち至るだろうということをいろいろな統計が示しています。たとえば、アメリカの「紀元二〇〇〇年の地球」という報告によると、現在の熱帯雨林の約四〇％が二〇〇〇年までに消滅するということが証明されています。また砂漠、これは世界の陸地面積の三分の一を占めているわけですが、それが二〇％もっと多くなるだろう、つまり半分近く砂漠化が進むだろうというふうに言われています。それから、この間も開かれたのですが、国連砂漠化防止会議の資料によると、二十年間に世界の耕地に適する土地の三分の一が破壊されてしまう、あるいは動植物について見ても、五十万ないし二百万種の生物が今世紀末までに消滅をするというふうに証明されている。私は「紀元二〇〇〇年の地球」という本を実は読みまして、大変勉強になりました。
　その中で特に考えなければならないのは、日本は木材の輸入の二分の一を占めているわけです。こういう深刻な事態の中で、地球規模の環境保全という問題を、日本あたりが積極的に提起をしていかなければいかぬのではないだろうか。特に、最近の軍拡競争と言われるような状態のもとで、そうした予算の何分の一でもそういう問題に回していく必要があるのではないだろうか、こんなふうに考えまして、緑の地球防衛基金というものを超党派の諸先生や財界や学者や専門家、ジャーナリストを含めて発足をさせました。いま、ＮＨＫが難民救済のキャンペーンをやりまして、伺うところによると十億円に近いお金が集まっているそうであります。私どもの基金もその辺のところを目標にしながらというふうに考えているわけですが、まだまだそんな段階にはとうていいっていません。しかし、心ある多くの人々がこの趣旨に賛同してくれまして、いまぼつぼつ基金を寄せてくれています。
　そういう点に関連をして、環境庁長官に最初にぜひ、これらの先進国、発展途上国を問わず、人類にとって共通の財産である環境及び資源にも及ぶ地球的な規模の広がりを持つ課題について、環境庁としてどんなお取り組みをなさろうとしていらっしゃるのか、その点について最初に伺っておきたいと思います。