○参考人（戸谷松司君）　戸谷でございます。
　御紹介いただきましたが、私が本日この場に出席いたしましたのは、たまたま大阪湾圏域環境整備機構設立促進協議会というのがございまして、現在会長を兵庫県知事が引き受けております。そういう立場で御指名をいただいたものと存じておりますが、感謝を申し上げます。
　この促進協議会でございますが、副会長に大阪府、京都府の知事さん、また大阪市、神戸市の各市長さんが当たっておられます。また、理事さんでございますが、各知事さんのほかに、京都市、和歌山市、奈良市、大津市、大阪の吹田市の各市長さんでございますが、加盟団体は八十団体を擁しております。この八十団体の加盟団体の立場から本日お願いを申し上げたいと思います。
　現在、われわれ地方公共団体にとりまして大きな問題となっているのは廃棄物の最終処分場に関する問題でございまして、広域臨海環境整備センター法案について御審議をいただいておるわけでございますが、敬意を表する次第でございます。
　この廃棄物でございますが、私が言うまでもございませんが、今後とも人々の日常生活や産業活動に伴って私はその排出量がどんどんふえていくのではないかと推測しております。そのほかにもいろんな最近公害の規制のための施設整備がなされております。沈でん池とかあるいは排水の処理場、いろいろなものがございますが、ダストとか汚泥等の廃棄物、あるいは御存じの上下水道の建設等も非常に盛んに行われております。いわゆる生活環境施設の整備等に伴いまして残土砂や汚泥が非常に多く発生をしておるのは御存じのとおりでございます。これらを適正に処理するということが大事な問題でございますが、ちょっと兵庫県の例を申し上げたいと思います。
　兵庫県は九十一市町ございます。二十一市七十町でございますが、われわれの調査では、半数の四十市町が五年後にはすべて一般廃棄物の処分場がなくなるんじゃないかという心配をしております。特に人口が非常に多く張りついておる阪神間でございますが、なかなか各市で独自の処分場を確保できないという状況でございまして、こういう関係都市からの強い要請がございまして、現在、県では尼崎市の地先で海面の埋め立てをしております。これは大体昭和五十八年度でもう終了することになっております。そういう量を搬入しておりますので、どうしても五十八年度では阪神六市の処分場がもうなくなってしまう。そこで、丸島という地区でございますが、ポスト丸島ということを県行政の中で大きく取り上げておりますが、なかなか処分場の確保は至難のわざになっております。また、この丸島地区の延命策を図りまして、現在土砂は広島県へその処分場から船で搬出をしております。こういう現状でございます。
　また県内の企業でございますが、所有している処分場が相当あるわけでございます。内陸部にもあり臨海部にもあるわけでございますが、われわれの調査ではおおむね五年以内でなくなる状態でございます。この企業も、自己の処分場のない企業もございますが、大体搬出しているのは、広島県と鳥取県へ運んでおります。非常に遠隔地へこの産業廃棄物を運んでいる現状でございます。
　さらに中小企業でございますが、中小企業から排出される廃棄物は大体市町村で受け入れている、こういう事例が多いわけでございますが、市や町の処分場が先ほど申し上げましたように五年後には半数がなくなりますので、こういう中小企業者もたちまち困窮するのではないかという心配をしております。
　こういう状況でございますが、兵庫県ばかりでなく近畿圏においても同じようなことが言えるのではなかろうかと考えております。特に大阪湾岸は御存じのように都市化が非常に進んでおります。各都市が連檐をしておりまして、広い処分場に適するようなところがございません。中でも内陸部の中小都市が多いわけでございますが、この内陸部の中小都市の困窮状態が非常に激しゅうございます。また、大阪湾に面している都市でも港湾管理者でない都市がございますが、その港湾管理者でない都市でもその傾向が非常に強うございます。もはや一自治体の努力だけでは限界に来ているのじゃないかというのがわれわれの考え方でございます。
　また、内陸部で処分場を確保してはどうか、こういう御意見もあろうかと思いますが、今後内陸部の処分場の確保は用地の高騰あるいは環境問題、あるいはその他道路の問題で、かえって内陸部で確保することは困難ではなかろうか、また内陸部で確保することは二次公害を発生させるんじゃないか、こういう心配もしております。
　かような状況でございますが、われわれは広域的な処分場を臨海部でおつくり願いたいということで国に長年要望を重ねてきました。その結果、厚生、運輸両省が五十三年度から調査をしていただきまして、大阪湾にただいまの計画が立地されたわけでございますが、こういう長期的な展望に立ったやはり廃棄物の処分場の確保、あるいはこの処分地を港湾水域の中で適当な利用を図るということは、われわれ全く新しい試みではないかということで大歓迎をしておるわけでございます。
　また、この計画の促進でございますが、先ほど申し上げましたように、近畿圏の関係地方公共団体八十団体が加盟しております大阪湾圏域環境整術機構設立促進協議会、先ほど説明申し上げましたが、その設立に際しましては、それぞれの関係知事や市町村長が党派を超えて、すべてこの促進に協力するという強い申し合わせをしております。われわれの兵庫県知事がこの協議会の会長を引き受けましたのも、党派を超えて一致団結して促進をするという申し合わせによりまして会長を引き受けたような事情もございまして、またこの協議会の設立前、五十一年以来でございますが、瀬戸内海環境保全知事、市長会議というのを持っております。また、大阪湾海水汚濁対策協議会あるいは近畿ブロック知事会、いろんな協議会がございますが、それぞれの協議会から広域処理場の計画の推進について国へ要望書を差し出しているところでございます。
　このたびのこのセンター法案を御審議いただいておるわけでございますが、われわれは処分場の確保の緊急性にかんがみまして、一日も早く前進することを期待しておるわけでございます。
　そこで、実施でございますが、今後まず処分場の場所の決定を行いたいと考えております。その後、その処分場に合った積み出し基地等の決定も行われることになろうかと思いますが、これらのアセスメントでございますが、十分行っていきたいと考えているのは言うまでもございません。
　また、場所の決定に当たって、港湾機能との整合性でございますが、大阪湾の中でどこにつくるか、あるいはどういう規模のものにするか、その他につきましては国の指導を受けながら大阪湾の全域との整合性を図って、また関係地方公共団体あるいは港湾管理者がおられるわけでございますが、十分相談をしながら、一体となって決定を図っていきたい、推進を図りたいと考えております。
　また、廃棄物の処分に際しましての減量化、再資源化の問題がございますが、われわれは今後住民あるいは行政、企業が一体となって進めていかなければならないという大きな課題であろうと考えております。
　また、処分場への有害物質の搬入でございますが、チェック体制の確立も必要であろう、あるいは二次公害の防止には特に配慮したいということを考えておりますが、先ほど申し上げました兵庫県営の丸島処分場では一応こういう体制は十分行われているものと確信をしているところでございます。
　また、八百ヘクタールというようなことで過大ではなかろうかということでございますが、現在、大阪湾で一億四千万立米と推定される処分が計画されておりますが、先日、御存じのように建設省で残土処理協議会というのが設けられました。これは広域的な処理場に受け入れられる残土について、現在以上にその残土を有効利用しようと、あるいは他の工事へ転用しようと、こういうことで研究会が持たれたわけでございます。われわれもその協議会に十分期待をしておりましたので、この結果、広域処理場の所要面積も若干縮小されるんじゃないかというようなことも考えております。いろいろ今後の検討課題ではあろうかと思いますが、センターが設立されましたら、そういうことについてもなお研究をしてまいりたいと考えております。
　また、この計画の実施に当たりましては、お願いがございますが、やはり国の財政的、技術的援助が不可欠ではなかろうかと考えております。御存じのように現在地方公共団体は非常に厳しい財政事情の中でございますので、これ以上の負担が増大することについては大変困難でございます。また、埋立地及び積み出し基地等の周辺整備でございますが、交通対策等についても同様でございますが、十分政省令の段階で財政的な面でも御考慮をいただきたいと考えております。
　また、搬入道路の環境対策でございますが、もちろん今後十分図っていきたい所存でございます。
　以上、いろいろ申し上げましたが、先ほどもお願いしておりますように、兵庫県の場合、あと五年間でほとんどの処分場がなくなると、こういう現状でございます。一方、フェニックス計画でございますが、今後調査に二年、護岸等をやりましてそういう工事が三年、大体五カ年後でなければ廃棄物の搬入ができないと、こういうことでございますが、兵庫県の場合、あと五年で処分場がなくなるという現状から考えますと、できるだけ緊急性のある事業ではなかろうかと考えておりますので、先ほど申し上げましたように近畿圏八十団体、各党派の推薦を受けた各首長全員がお願いをしている問題でございますので、この間の事情を御賢察の上、一日も早くこの計画の推進をお願いしたいと思います。
　以上でございます。ありがとうございました。