Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○会長（久保亘君）　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見陳述は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑は午後四時ごろをめどとさせていただきます。質疑を希望される方は、挙手の上、会長の指名を待って質疑を行うようお願いいたします。
　それでは、質疑のある方は挙手をお願いいたします。
○竹村泰子君　民主党の竹村と申します。
　きょうは大変御多忙の中、私たちの調査会にお出ましいただきまして、まことにありがとうございます。
　興味深くと一口で表現するとおかしいんですけれども、大変現状を私たちもわかっているようでわかっていない問題も多々ございましたし、いろいろお教えいただいて本当にありがたく思っておりますが、結婚観の変わり方、変遷といいますか変わり方といいますか、そういうことで、私どもといいますか私たちの年代よりもっと前のこれまでの世代は、割と自然な形で結婚というものを考え、そして出会いの場も今よりもむしろ多かったのではないかというふうな思いもいたしますし、先ほど小倉先生がお触れになりました、女性が結婚に対して望んでいる条件というか事柄というか、そういうものが非常に一定の枠にはめられてしまっているという感じがするわけですね。
　だから、もっともっと恋愛をすればいいのかもしれないんですが、恋愛の場合は、相手の条件とか好きになってしまえばもうそんなことは余り考える余地もなくということかもしれないんですが、お見合いの場合なんだと思いますが、自分より劣った人は嫌だとか自分より貧乏な人は嫌だとか、そして自分よりハイレベル、給料もハイレベルと、そういう望み方をするということの原因といいますか、女性がつまり、女子教育というと余りいい言葉じゃないので好きじゃないですけれども、女の人がどういうふうに育てられているかということに、やはり社会的な環境あるいは教育、家庭、そういう中で、女の子は行く行くはいい人と会って結婚して、それがもう最上の幸せよみたいな伝統的な観念のもとに育てられているということがまだまだあると。そこのところはどういうふうに打開していけばいいと、お考えがおありでしょうか。
　済みません、ちょっと漠然とした質問ですが。
○参考人（小倉千加子君）　ちょっと誤解がおありになるようなので、それを最初に訂正しておきますけれども、彼女たちが結婚相手に望む条件、例えばお金持ちの人じゃないと嫌だとかそういうのは、別にお見合い結婚の相手に求めている条件ではなくて、この場合は恋愛、恋人に求める条件と同じなんです。ですから、貧乏な人とは最初から恋愛感情が起こらない。そういう自分が恋愛相手とみなせる範囲というものが物すごく今、昔と変わってきたというのは事実です。
　では、昔の結婚あるいは恋愛結婚というのはどういうものであったのかということですけれども、これこそいわゆる近代結婚イデオロギーあるいは別名ロマンチックラブイデオロギーというもので、本当に相手の人となりに引かれて純粋に愛して、そしてその人のためならもう親も兄弟も捨ててついていく、こういう純愛ですね。そして、愛という名のもとで妻が夫にあるいは子どもに献身をするというのが近代結婚イデオロギーなんですが、もはやそういうイデオロギーを若い女性は信じていないということです。
　一九八五年ごろから、恋愛と結婚は別というふうに考える学生がもう九〇％を超しております。例えば誰かと恋愛をしても、その人と将来結婚生活をやっていくことがとても親の反対に遭うような社会的に不利な状況にあるような人だと、恋愛関係にはあっても結婚はしないんだと。結婚というのはあくまで両親が祝福してくれて友達にもうらやましがられるものなのだという、恋愛と結婚が切り離されるという、従来のロマンチックラブイデオロギーへの反発というのが出てきたのが今から十五年前です。
　ですから、今四十代以上の人たち、五十歳前後の人たちというのは本当に戦後の純粋な近代結婚イデオロギーに準じて、おつき合いをしたら、もう最初におつき合いをして、そして肉体関係ができると結婚するのが当たり前なんだと疑わずにそのまま結婚していったわけなんですけれども、今はそういうセクシュアリティーと結婚とは別であります。完全に切り離されてきました。それぐらいセクシュアリティーが自由化されてきたという、別にそこの背景まで質問されているとは思いませんけれども、とにかく私が言った女性たちの結婚意識というのは見合い結婚意識ではありませんで、恋愛意識というふうにとっていただいて別に構いません。もうそういう人とでないと結婚に至る恋愛はしないんだということで、非常に狭い範囲の人としか愛を交わせない状況に現実になってきています。言いかえると、打算的といえば打算的ですよ。でもそれは変えられないんです、もはや。
○竹村泰子君　その原因は何だとお思いになりますでしょうか。
○参考人（小倉千加子君）　純愛をしてどつぼにはまりたくないからでしょうね。純愛をしてどつぼにはまりたくない。つまり、一時の衝動で後で非常に生活の苦労をするというようなことへの恐怖というのがすごくあります。
○竹村泰子君　やっぱり自分がかわいいんですね。
○和田洋子君　私は、きょうお二人のお話、ありがとうございます。
　私も常々思っていることをばりばり言っていただいてすごくありがたいなというふうに思いました。やっぱり女性が結婚しないというのは、もちろんいろんなことを言われますけれども、男性に私は物すごい責任があるというふうに思います。
　戦後というか、すごく女性が職業を持ったり、学歴が高学歴になったりして、女性というのは結構健全で、カルチャーに行くとか、もう余暇は、例えば旅行といっても本当に享楽というよりは楽しむとか、そしてカルチャーに行くとか健康になるとか水泳をやるとかいろんなことを、お花を習う、お茶を習う、そういうことをしているにもかかわらず、男性の人ってもう昔から全然同じで、例えば若い女の子に何か聞いてみると、電車に乗ってでれっと寝ていたり、嫌らしい漫画の本を読んだり、それで仕事から帰ってくるとパチンコとか飲み屋とか、あと家しかないというような男の人とは結婚したくないと女の人はみんな言いますね。そういう意味で、もっと男性しっかりしてもらいたいなと私はいつも男性に言うんだけれども、そういう意味では男性にも何か考えてもらいたいなと思うこと。
　そして、あと農村、私は会津出身でおりますので、板本先生に昭和の話をしていただきまして、本当に織り姫がおいでになって、いろんな話も聞いてよくわかっていますし、地域に根づいておられる方もわかっていますので、とてもいいあれだなと。
　もう一つ加えれば、福島県は檜枝岐というところが結婚率が高いんですね。それは尾瀬の入り口で、尾瀬においでになった人がみんな檜枝岐に居ついちゃって結婚して、檜枝岐で本当に未婚の男性はいないんです。でも、あと福島県の山の中はもう未婚の男性ばかりです。五十歳過ぎても結婚できないという人、もうしないんじゃなくてできないんです。やっぱりこれは農業政策が間違っていて、農業に所得の格差があり過ぎて、女の人に過酷だったり、本当に所得がない。そういうことが大いに原因することなので、これは男女の結婚観というよりは農業の政策の失敗と私は言いたいというふうに思っていますので、お答えは要らないんですけれども、ぜひそういうこともお考えをいただきたいな、皆さんの知識の中にぜひ入れていただきたいというふうに思います。
○会長（久保亘君）　何か御意見ございますか。どちらかお手を挙げてください。──よろしゅうございますか。
○和田洋子君　あと、農家でいえば、お母さんが自分の娘は農業にはくれたくない、息子にはお嫁さんをもらいたいというお母さんがたくさんいます。それほどやっぱり農業は衰退しているというふうに思います。
○岸宏一君　今、先生からお話があった件なんですけれども、男は何かパチンコ、何とかかんとかというお話がございましたが、このことについて、そういう意見というのは、先生だけの意見ですか、それとも多くの女性はそういう意見を持っているものですかどうか。その辺もし、わかる範囲でお答えいただきたいんですが、男がだらしないとかという、今の話だと。
○和田洋子君　ちょっと言い過ぎましたけれども、これは女性の意見で私は言って、余り……
○岸宏一君　いや、そんなことないです。だから、そういうふうに思っている女性がかなりいるものかどうか。
○会長（久保亘君）　今、岸君の質問にどちらかお答えになりますか。
○参考人（板本洋子君）　だらしないという言い方は女性はしませんけれども、物足りなさを感じているということは事実です。
　先ほど申し上げましたように、かなり条件が備わっていても、備わっていなくても、そこはいまいちだという表現があるんですね。ですから、男性が、これはイマジネーションを女性は持ってほしいということなんだろうと思うんですが、男の人がだらしないというより、私から見ますと、農村もそうですし、都会もこの調査をやってわかりましたけれども、いわゆるジェンダー意識というんでしょうか、やっぱり男は経済力を持って男なのだ、そして男は義務を果たすべきだ、それから老後の親の責任は持つべきだ、それから農業を守る立場にあるんだ、そういったようないわゆる男の規範というものを物すごく持っているんですね。それはそれでいいんですけれども、その規範を持ち過ぎていると、女性にとってはそれがもう決められた形の中に押し込まれる結婚をイメージしてしまうのですよ。
　もっと二人で手に手をとって自由にものをつくっていくという方向に男性が意識を持たない。つまり、農業の場合は、もちろん農業経済が非常に低迷していることは事実ですが、それでも行く女性たちというのは、昭和村に見るように、それは経済カウントされない農村や農業の持つ魅力、あるいはもちろん現実に生きていかなきゃいけないんだけれども、そういった中でそこをむしろ逆手にとって、非常に幅を広く人生の生き方として男性が描いているとするとそこに引かれていくんですけれども、それがない、ただ守りの姿勢だけでいる男性に物足りなさを感じていることは事実です。
　もっと下世話な言い方をすると、福島県の飯舘村でもやったんですけれども、夫婦ゼミナールという三十代の夫婦で参加するゼミナールをやってわかったことは、やっぱり言葉をかけてほしいと。愛しているという言葉だけではないんだけれども、そのことも含めてもっとかかわりを持ちたいのに、何も言わなくても目を見ればわかるだろうと言われて、そんな汚い眼を見ただけではわからないわよ、やっぱり情報化時代というのは思っていることを言葉で伝えてほしいのよといった夫婦のやりとりがずっと一、二時間続いて、おれたちは妻を守るために頑張っているんだと言いましたら、私たちは守られている立場で結婚したのではない、私もこの山の中に来てあなたの子供を産んで、あなたの名を名乗り、あなたの先祖、仏様に水をやっている私は、私だって守っているんだと。そういう対等な関係をイメージしてほしいということを言っているだけで、それを総じて言えばだらしないという言い方になるのかもしれないんですけれども、直線的ではなくて、彼女たちが言う言葉は、結婚というのは答えがあるところに入っていくんじゃなくて、答えのないものを答えを求めながらいくところに楽しみがあるんだから、そういうところに関心を持ってほしい、社会がこうだから、男はこうだからということに対して嫌だというのが、私どもは、都会も含めてですが、男性のイメージとしてそういう言い方が女性たちの中から出てきているということはあります。
○会長（久保亘君）　小倉参考人、何かございますか。
○参考人（小倉千加子君）　今の件ではございません。
○岸宏一君　そうすると、やっぱり和田先生のおっしゃったのは大体当たらずといえども遠からずというふうになることですね。結構でございます。わかりました。
○和田洋子君　何か釈明するみたいで、私が結婚しない女性たちに聞けばそういう話が返ってきたので、そういうふうに言ったんですけれども。
　飯舘村の話をおっしゃいましたが、飯舘村というのは福島県でとても進んだところで、「若妻の翼」を一番先にやったところで、女の人の意見はすごく進歩的だという村の一つですので、つけ加えます。
○加納時男君　加納時男でございます。非常に参考になるお話を伺いました。
　まずは小倉参考人に伺いたいと思うんですが、先ほどのお話の中で、婚外子の出生率が日本は一・一％と世界の中でも最も低いというお話がありました。確かに、私も外国の状況を見ておりますけれども、おっしゃったとおり、スウェーデンですとかフランスとか非常に婚外子の比率が高いところがあります。
　そこで、日本の場合に、例えば婚外子であっても社会でそう違和感なく生きていけるという状況をつくり出していくということも一つのアイデアかと思うんです。そのためには男女の別姓の問題、これを選択制であれ取り入れていくということも一つあるのかなと。
　私も実はＰＴＡの仕事をずっとやってきたんですけれども、十一年ほどＰＴＡの役員をやってきたんですが、そのときに、やっぱり親の姓と子供の姓が違うというのは子供さんの間でも若干違和感が今のところはまだあるんですね。
　そういうところで見ましても、やはり男女別姓でもいいというふうにするとこの婚外子の問題が解決できるのかどうか、それをひとつ伺いたいところでございます。
○参考人（小倉千加子君）　現在、アメリカの精子バンクに行って、精子を選んで、そして人工授精を受けて未婚の母になるためにその順番待ちをしている人が数千人単位でいらっしゃいますが、その人たちはいずれも未婚の母を願望しているのであって、別姓夫婦を願望しておられるのではありません。その人たちは、ちゃんと経済的な独立をもう達成されていて、子供は欲しいが夫は要らないんです。
　夫婦別姓にすると結婚する人がふえるかどうかはよくわかりませんが、それがたとえふえたとしても、そのことと子供がふえるかどうかとは全く無関係であるだろうと思います。
○加納時男君　今のお答えはアメリカの状況のこと……
○参考人（小倉千加子君）　いや、日本人女性ですよ。
○加納時男君　お話しいただいたんですが、日本人の場合ですね、実際に子供は欲しいけれども結婚したくないという人が私は出てくると思うんです。アメリカの場合、今おっしゃったのはまさに未婚の母願望といいますか、そういう例であります。
　アメリカのお話とおっしゃったけれども、実は日本はいろんな面でアメリカの後を追っているのが実態でございますから、日本でもあり得るだろう、これから十分起こり得るだろう。そのときに、私が言っているのは、男女同姓でなければならないということに今なっておりますけれども、そうなると、親と子供の姓が違うといったときに困ることがあるのかどうか。逆に言うと、別姓だということが幾らでもあると、非婚の子なのか既婚の子なのかよくわからなくなってくるというところが一つの着眼点かなと思うんですけれども、そういう点についてはどうお考えでしょうか。
○参考人（小倉千加子君）　率直に申しますと、私は女性解放の立場からも夫婦別姓には必ずしも賛成しておりません。私は婚姻制度そのものの見直しというものは考えておりますけれども、別姓にしてまで結婚する人をふやしたいというような政策というのは余り感心いたしません。親の姓と子供の姓が変わるとか変わらないとか、そこまで関心をあえて持たない、そういう主義です。
○清水嘉与子君　自由民主党の清水と申します。
　まず、小倉参考人にお願いしたいんですけれども、先生のお話を伺っておりまして、私たちは、今まで女性が非常に進学率も高くなり、学歴も高くなり、そして社会進出をして、それなりに自己実現ができる社会になったということに対してそれなりに評価をしていたわけでございますけれども、今結婚という現実の中で、先生のお話をずっと、このデータの分析の中でおっしゃったわけでございますけれども、結局今のお話ですと、要するに今労働義務から解放を望んでいるとか、あるいは先行き自分がそこに仕事を続けていたくないとか、つまり現実からの逃避だと。逃避の一つの行く先が結婚だというふうに、簡単に言ってしまえばそんなことも言えるのかなと思うんです。
　これからの女性の非常に長い人生の中で、この女性の生き方、仮に結婚しようとしまいと、それにかかわりなく日本の女性の生き方をどういうふうに考えていったらいいのか。今のような形で、かなり私どもは、今までの女性の生き方をこれからも恐らく進めていくでしょうし、もっと働きやすい条件をつくろうとか、いろいろ考えていくと思うんですけれども、果たしてそれが女性にとって幸せなのかどうかということに対してちょっとひとつコメントをいただきたいと思います。
　それから、板本参考人の方には、最後の結語として、やっぱりチャンスを、出会いをつくるというようなこと、いろいろいい活動をしていらっしゃるわけでございまして、そこにたくさんの人が実際にいらっしゃっているということを伺いました。だけれども、実際にそこに行くまでにも相当皆さん覚悟していらっしゃっているのかなという気もするんですね。やっぱり年齢がある程度過ぎると来ないとか、いろいろお話もございました。
　きのう、たまたまＮＨＫのテレビを見ておりましたら、インターネットで相当お友達づくりでしょうか、恋人づくりなどをやって、そしてそこで結婚した方もいるというようなお話が出ておりましたけれども、ああいうものですと全くプライバシーも何もなく自分で相手を見つけられる。
　つまり、チャンスがああいう形でどんどん広がっていけば本当に、失敗するかもわかりませんけれども、それなりのことができるのかというふうにも思いますけれども、そのことについてちょっとコメントいただけたらと思います。
○参考人（小倉千加子君）　清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に逃避するんだと。積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。
　こういう、女子だけとは限らなくなってきましたけれども、男子も含めて労働からの撤退、それ以前には学校からの撤退という、どんどんみんな若い人たちがつらいことから逃げていくという現状がありますけれども、そのうち、もう既にその傾向が出ておりますけれども、今度は結婚からの撤退ですね。
　具体的に言いますと、育児ストレスというのが二十代の母親に激増しております。かつての母親は子供を育て育児をするということにそれほどストレスを感じていなかったのが、今は最初の子供一人育てるのでもう切れてしまって耐えられない、児童虐待がさまざまに起こっている。
　次々に学校からも会社からも、あるいは育児、あるいはその他の結婚生活からも逃避していく人たちが今どんどんふえていっている。よっぽど楽なものが保証されない限り、上手なおいしい逃避はないわけですから、それをみんなが探して待っていて晩婚化が進行しているわけで、その後の長い人生を見ますと私は極めて悲観的になります。
　お答えになっていませんか。
○参考人（板本洋子君）　インターネットの部分のお話ですが、私は、インターネットを皆さんかなり使用してくるわけですが、そのことによって結婚がふえるとは思っていません。ある一部でそういうチャンスの一つとしてとらえる方もいらっしゃるかもしれませんけれども、やはり私どもの耳に入ってくるのは、出会い系のインターネットというのはすごく盛んなんですが、その中にはたくさんの問題も潜んでいるわけで、そのことを見きわめる力というのが一つないと難しい。
　それから二つ目は、私どもは結婚の相談を受けていて、出会っただけでは結婚しないということを日々感じております。つまり、出会ってからその出会った人同士が関係をつくる、創造するという意味の創という字なんですが、関係をつくる力がないと、それは出会って情報交換して楽しんだということで、その中で魔が差して結婚した人はいるかもしれませんが、もっと、インターネットと同じ力で出会うという、直接生身の人間に出会っていくという訓練がないと、匿名性の世界の中では言いたいことを言って受け入れるということがなかなかできないのではないかということを感じております。
○畑野君枝君　日本共産党の畑野君枝でございます。本日はありがとうございます。
　先週、岩手県と横浜市からも参考人にお越しいただきまして、いろいろ資料も伺いました。例えば、「結婚に関する意識」ということでは、岩手県で調査をしたところ、「いずれは結婚するつもりだが、今はしたくない」という回答が最も多い。ただし、「結婚したくない」あるいは「しないと思う」という回答は一割程度だという資料もございました。そして、「結婚したくない理由」として、男女とも「ふさわしい相手がいない」、男性では三八・四％、女性では四〇・二％ということでしたし、また横浜市も独身の理由として、一位が結婚したいと思う相手にめぐり会わないということで、男性が三九・二％、女性が三八・九％。先生からお話にあったような本当にあの状況だというふうに、出されているというふうに思うんです。
　そこで、まず小倉先生に伺いたいんですが、先ほどのお話の最後のところで、働き続けるような仕事を女性ができないでいる、だから自分を求めている子供を大切に育てたいというお話がございまして、そういう点では一つは労働条件の問題を言われておりました。未婚女性の労働状況について、もう少し具体的にお伺いできる点があればというのが一点です。
　それから二点目に、おっしゃっておられました結婚幻想、またメディアの問題についておっしゃっておられましたが、その点についてもう少し具体的なお話が伺えればと思います。
　それから三つ目に、そうした中で教育の問題なんですが、今どういう女性たちが教育課程の中で成長しているのかということについて伺えればと思います。
　それから次に、板本先生にお伺いしたいんですが、一つは農村での結婚の御苦労のお話がございました。そこで、要因ですとか現象について都市部と違いがあるのか、あるいは都市部とも共通したものがあるのかということについて伺いたいと思います。
　先ほどもお話がほかの委員の方からもありましたけれども、農村の大変さもあると同時に、農村の女性たちもなかなか元気だというお話も一方では伺うわけで、例えばマイペース酪農というんですか、牛のお乳をいっぱい搾るというのじゃなくて、牛の生理に合わせてマイペースな酪農をやって、あいた時間でバターやチーズを加工するなんという女性の取り組みですとか酪農ヘルパーさんとか、そういう話も伺うんです。それで、フランスなどでは農業青年が結婚すると自立支援がある、国からそういうものがあるというのも伺いますけれども、そういう農業政策とも兼ね合わせて伺いたいのが一点です。
　それから二点目は、男性の結婚観で、先ほど、文部省の委託調査の資料「ダブル」という雑誌をきょういただきました。その報告の最後のところに、ステレオタイプ化された男性像に対して共感している部分は割と結婚が早いというか、進むんだが、そういうステレオタイプの男性像に同調しない方たちというのはいろいろと悩みを持っているというか、ただ結婚するのではなくて、どのような結婚をするのかというような悩みを真剣に考えているというのがございました。
　それで、その最後に、「彼らに結婚を躊躇させる現在の社会状況にこそあるといえよう。」、「私生活を尊重したり、両性が共に平等に生きようとする態度と社会状況の間の矛盾から生じるものであるならば、それは決して、独身男性を嘲笑したり、尻を叩いたりするだけでは解決しない」と言われておりますが、ちょっと新しい指摘のような気がしまして、その点について伺いたいと思います。
　三つ目に、教育の問題で先ほどコミュニケーションスキルの問題がありましたが、どういった点が教育の課程で必要なのかということがあれば伺いたいと思います。
○参考人（小倉千加子君）　まず、女性の置かれている労働状況の問題ですけれども、先ほど言いましたいわゆる負け組の女性といいますか、一般ＯＬ、事務職、基本的に極めて単純で反復的な作業を繰り返させられている、あるいは電話交換手でありますとかスーパーのレジの仕事をしている人たちにとって、その仕事を定年まで続けるということに何の夢も見出せない。男性ですと、スーパーに勤めましても、最初はレジではなくて食品の買い付け、値札の価格の設定、そういうことをさせてもらえるんですが、女子は永遠にレジです。こういうふうな男女間における職場での性差別というような状況が変わらない限り、女性は結婚に相変わらず逃避していくだろうというふうに考えられます。
　ちなみに、私の調査の際についでに調べたんですけれども、女の人で一番多く、多くといっても三人ぐらいですが、平均して一番多く子供を産んでいる女性の職業というのは小学校の先生でした。つまり、育児休職というのが保障されていて、そしてまた現場に必ず同じ条件で復帰できるということが約束されていると女の人は、言葉は悪いですがぼこぼこ産むわけで、私がこの話をしましたら、友人の上野千鶴子という学者が、それはかつての東ドイツと一緒だと言いました。ですから、私は、極論ですけれども、女の人に平均三人ぐらい喜んで子供を産んでもらおうと思えば、女の人を全員地方公務員にすればいいとさえ思っております。
　次に、結婚幻想に関しましてですけれども、私は、女の人が結婚をして専業主婦になることこそ女の幸せという言説を振りまいているのはメディアの男性関係者であるというふうに考えております。新聞記者でも、デスクの人たちあるいはその上の部長の人たちという男性たちは、自分で専業主婦を一人抱えて、そして女が専業主婦でいることに不満を持っているということを全く認めようとしないで、そういう政府の専業主婦優遇政策すら批判するような記事は書きません。ましてや雑誌の編集者、女性雑誌の編集者もほとんどが編集長は男性でありまして、そこではこういう主婦が幸せな主婦であるというイメージを振りまいているわけですけれども、先ほど言いましたように、そんな幸せな三浦りさ子さんや内田也哉子さんのようなリッチで優雅な主婦になれるのは階層で言うと五の階層の女性だけでありまして、最近では五の階層の女性はみずから高学歴で高収入の仕事についております。そこで、大体五の下ぐらいの女性がお嬢様としてさっさと専業主婦になっていくわけですけれども、女性の間にも分断がありますし、一人の女性の心の中でも非常に大きな葛藤が存在していると思います。
　つまり、女性がキャリアを持って働いていくということは、男性に負けるなと、小さいときからお母さんに、勉強して百点をとりなさいというふうに達成に対して過熱させられていたんですけれども、思春期以降になりますと、お母さんの言うことは、勉強もいいけれども女らしくしないと男の子にもてないわよというふうにメッセージが変わります。すべての女性がこのダブルメッセージの中で生きていると思います。つまり、男に負けるなというメッセージと男に勝ちを譲れというメッセージです。これに対する解決方法というのはいまだ提示されておりません。
　女性がどういうふうに教育を受けているかという教育問題ですけれども、今申し上げましたように、受験競争の中に今女性もどんどん取り込まれて高学歴化が進行しています。そうなりますと、偏差値というものでジェンダーを問わずすべての学生が一元的に序列化されるというところに今来ているわけで、自分の出た大学より偏差値の低い大学を出た男性と結婚することにはっきり抵抗があると多くの女性が口にしております。ですから、まずこの偏差値教育というのを打破しないことには、上昇婚の目安が偏差値に置かれている以上、上昇婚はなくならないと、こういうふうに考えます。
○加納時男君　加納時男でございます。
　それでは、先ほど小倉参考人に伺ったので、今度は板本参考人に伺いたいと思います。
　先ほどお話の中で、男性がなかなか結婚の機会に恵まれない理由の一つとして、恋愛力が劣ってきたことだとか、多様な出会いの環境づくりが不足しているといったようなこと、そしてお示しいただいた資料では結婚に向けて何も行動していないという人が六九％もあるという大変衝撃的なお話を伺ったわけでございます。
　我々、政治家なものですからすぐ対策を考えてしまうんですが、いろいろ私も若い人たちの出会いの場というのをつくりたいということを学生時代から実は考えておりまして、最も恋愛力に劣ると言われている大学に私はおりまして、男性ばっかり、女性がほとんどいない大学だったわけですけれども、そう言うとどこの大学かわかっちゃいますけれども、そういう恋愛力の乏しい学生がどうやったならば女性とめぐり会えるかということを本当に真剣に考えまして、サークルをつくったわけです。学生からアンケートをとって、出会いの場をつくりたいというので混声合唱団を思いつきまして、女子大に交渉して混声合唱団をつくったところ、これが大ヒット商品になりまして、それからめきめきと男の子たちがもう競争して女性にタックルをしまして、中で結ばれるのが非常にたくさん出ました。
　それから、最近ですと、例えば私は子供が四人いるんですけれども、全部二十代の前半で結婚して、全部すぐに子供ができております。その経過を見てみますと、全部がサークルだとかクラブで一緒に何かをやった、例えばスポーツだとか音楽だとか芸術活動、オーケストラとか、一緒にやったというのが非常に早く結婚するようなんですね。
　二つに分かれていて、二十三、四で結婚しちゃうのと、三十幾つまで結婚しないのとあって、平均するとおっしゃったように二十八、九とかになっちゃうんでしょうけれども、そういうきっかけをつくってあげるというのも我々の世代の責任かなとも思うわけです。
　例えば、形としては合コンだとか合ハイだとか、それから友達が友達を紹介するということを支援してあげるとか、いろんなことでできてくるかと思うんですけれども、そういう多様な出会いの環境づくりをしてあげると、意外と若いうちから恋愛力というのは育ってくるんじゃないかなということを経験的に感じたんですけれども、その辺はいかがでしょうか。御意見を伺えたらありがたいと思います。
○参考人（板本洋子君）　私自身は結婚年齢を社会や周りが決めつけるものではないと、本人が思ったときに結婚すれば一番いいんであって、それが二十代であっても三十代であってもあるいはそれ以上であってもいいのではないかというふうに思いますが、少子化という生産性から見ると、少しでも若いうちにという思いはきっとあるのだろうというふうに思います。
　今おっしゃいましたように、出会いの機会ということは、学生とか比較的二十代の若い世代だと乗りというものもありますし、はずみというものも持ちやすいですし、瞬発力がありますから、おだてりゃ木にもということでやりやすいのではないか。でも、三十代になってきますと、私は社会的に男の人たちが三十代で働いているという装置が大変、有休があったとしても、休暇があったとしても、装置が働いていて、そんなに自由に休暇や何かを利用していないんではないだろうか。ましてや、高学歴になって、中堅どころになっていけばなっていくほどサークルとかそういうところに入っていきづらい構造の中にあって働いている、日常を送っているということなのではないだろうかと思っております。
　ですから、そういう場所があるとないとでは違うんだけれども、そこに向かう人はまだいいんですが、向かわない人たち、それが何もしてない人たちになっていくわけですけれども、そういうところで、やはり出会いの環境は本人任せなんだけれども、もう少し、地域性がとにかくなくなっているこの時代の中で、あれば地域性やあるいは職場環境の中で異業種交流というような形も含めて、あるいは男性の研修がビジネスとかマーケティングとかそういう経済的なものだけではなくて、高校で総合教育があるんであれば、企業との連携の中で三十代の人たちが出会ったり学んだりする機会というものをどういう形かで、あるいは地域との連動、あるいは公の、公共的な事業とかイベントの中で組み込んでいけないだろうかというふうに私は思っております。
　恋愛力ということに関しましては、やはり先ほどから申し上げておりますように、私は、戦後の日本の社会の中でお見合い結婚が減って恋愛結婚が上昇してくる、クロスしたのが東京オリンピックのころなんですね、データで言いますと。そうしますと、日本の社会でたかだか恋愛をしてきた経験というのはわずか三十年から四十年弱ぐらいで、まだ恋愛力という前に、自分の両親やその祖父母時代との恋愛環境が大ざっぱに言うと相当違うんじゃないか。つまり、恋愛力がないという、恋愛力が下手というよりもまだないという形で、こういうところから、これから少し、ここで断定しないで長い目でチャンスを与えていけば、恋愛力、つまり親が恋愛して幸せに暮らしているという形を本当に子供たちに見せつけているのかというと、必ずしもそうではない。
　ちょっと話がそれますが、花婿学校をやったときに、番外編で父親、母親の教室を開きました。適齢期の息子、娘を持つ人たちの講座、これが驚くほど母親が集まってきまして、子供の心配をしているうちに、結局、とどのつまりは自分と夫の関係の不満をかなり話していくということに終わっていたという状況から見ても、私は何でこんな結婚をしてしまったのだろうという後悔の方が圧倒的に多かったということも含めまして、これから私たちが探していかなきゃならない時代なのかなというふうに思っております。
○竹村泰子君　質問ということではないんですが、今ほかの調査会で超党派の女性議員によりましてＤＶ法が検討されております。何日も何回も議論をしながら、女性に対する暴力の法律をつくろうとしているんですけれども、今いろんなお話を聞きながら、人間一人が生きるということで、本当にたくさんの社会の交わりの中で生きているんだということをまた改めて思わされましたけれども、ＤＶも、最近非常に女性に対する暴力がふえてきているというようなこと、そしてそれはもう年齢、キャリア、学歴、そういうことには全く関係なく、結構高学歴の、はた目から見ると何不自由のない円満な家庭と見えるようなところでひそかにひどいＤＶが進んでいるというようなこともあって、結局はさっき板本先生でしたかおっしゃいました男女が平等に生きていないということに尽きるのかなと。労働の問題も、それから出産の問題もそうですし、何かそういうことを考えさせられているんです。
　どうなんでしょうか。先ほどからいろいろもう小倉先生もおっしゃいました。女性の結婚観というのはもう全くこれまでと違う結婚観なのだと、しかし男性に関しては男性がステレオタイプで求めるものというのは昔から余り変わっていないというようなお話もありましたけれども、そこのところがどうも何か、恋愛力の低下というお言葉もありましたが、その辺は人間の、現代の私たちが病んだ社会に生きていて、それぞれがもう自然の形を忘れて、何かいたぶられているというか、それぞれに男も女も人を愛するというようなこととか生きるというようなさまとか、そういうものを社会でも家庭でも体験しないで、教育の中でも体験させられないで追い込まれてきた。もうすごい複合的な原因というような気がするのですけれども、その辺のところは、ですから未婚化、晩婚化が回復できるんだろうかという結論に、これからどんどん進んでいくのだとお思いになりますか。それとも、あるところで転機があって回復ができることなのだとお思いになっていらっしゃいますか。何かすごい人間性のある底をついてくるような気がしてさっきからお聞きしておりますけれども、大変望洋とした、質問にもならないような質問で申しわけございません。
○会長（久保亘君）　どちらに。
○竹村泰子君　両方にお聞きしたいと思います。
○参考人（小倉千加子君）　かつての、先ほどの一九六四年直後の結婚制度といいますのは、すべての男性に、つまり恋愛力のないすべての男性に一人ずつ女性を配分する民主的な制度でありましたけれども、それが四十年近くたちまして、今はもう男性の中で力のある者とない者とがはっきりと分断されてしまって、強者には幾らでも女の人が寄ってくるけれども、弱者には全然女の子が寄っていかない。そういうふうなもうむき出しの競争社会になってしまったわけで、結婚にまで競争原理が導入されたかというふうに私は思っております。
　今のように、競争競争、自己責任とかそういうふうなイデオロギーが浸透していく中で、結婚制度が従来のようなのどかな、一人の男性に一人の女性がそれほど相手の年収であるとか学校歴であるとかを問わずのどかについていくようなことは今後恐らく再び来ないだろうと。つまり、今の晩婚化、少子化は相当程度続くであろうと私は予想しております。
○参考人（板本洋子君）　男性の場合、これからの結婚ということを見ますと、今までの話を総合しますと、男性の中に結婚の合理性がもうないというふうに男性側は考えられるのではないか。つまり、妻が来て子供を産んで家庭を守って、性別役割分担に基づいて男が責任を持つという、そういった食べさせてもらうという関係、食べさせてあげるという関係がもうなくなっていく。その見返りとして子育てや家事をやっていくということもないと、ある意味でストレートに見ると男性にとっての結婚の合理性はもうこれからはない。女性にとっては今までの結婚はもうリスキーである、リスクであると。仕えなきゃいけない、何もかも失うことの方が多いという意味でもリスキーではないか。ここがもう完全にクロスしてしまっている。
　ここを穴埋めするのは何だろうかということは、やはり私はこの人と一緒にいるということの意味ですね、そこをそれぞれがどう受けとめるかということになって、それは言葉で言えば信頼とか愛情とか、そんなの当たり前のようだったけれども、今まではそんなの言葉だけで合理性がそこをカバーしていたわけですけれども、合理性もないし、リスクであると考えたときに、やはり目に見えない信頼とか愛とかということがもう一回、もう一回というか改めて持ち出されたときに、これをどういうふうにつくり上げるかということは、私は空間というものがなければもう無理なんではないだろうか。もう人間は結婚や何かを除いたときに、働いて、学校へ行って、こうやって生きるという直線的なことを考えたときに、やはりこういう空間を相当つくらないと意味をなさなくなるというふうに私は思っております。
　それじゃ救いがないのかということになりますと、まだまだ私はこれで婚率を伸ばすとか少子化を上げるというふうには思いませんが、しかし、今おっしゃったようにＤＶとかああいった非常に危険な男と女の関係を少しでも緩和していく過渡期として私はとらえたいということであれば、これはもうちょっと今まで言った話の中での関係性を教育や何かの中でつくっていけば、まだ可能性はあるのではないかと思っています。
　その根拠はどこにあるかといいますと、私ども日本青年館は地域の青年団を支えている組織でもあるわけです。そうすると、青年団というのはもう解体してきまして風前のともしびなんですけれども、それでもいわゆる王道を行かない人たちが非常に温かく、まだまだ若い人たちが地域の中で生きていく。何になりたいか、いい大人になりたいという言葉を持って、何か技術者になりたいとかそういうことじゃなくて、いい大人になっていくんだという希望を持って生きている人たちのさまを見ていくときに、やはりもう一回地域性というものを見直して、地域性が人間性を補完したり人間性を育成してきたんじゃないか。ここの空間が全くなくて、家庭か職場か学校かというこれだけではやっぱりかなわない時代になってきた中で、もう少し地域の空間というものを何らかの形で埋め尽くすことができていったら、少なくても、婚姻数がふえるというよりも、もうちょっと人間を見詰めるあるいはかかわりを持つ、あるいは相手にイマジネーションを持つということが可能なのではないだろうかと思っています。
　それはもう一つ言えることは、例えば高齢化社会が来たときに、この高齢化した老人たちをどうやって若い世代が支えていくかというときに、経済力や労働力だけではなくて、お年寄りは年をとったら体が動かないとか目が見えなくなるとか耳が聞こえなくなるということにイマジネーションを持たない限り、本来の意味の高齢者支援なんてできないと私は思っておりますので、非常に観念的な言い方で申しわけないんですが、そういったところを育てる空間というものを持っていけばもっといい意味で男女がかかわれる、後は異性同士じゃなくても多世代がかかわっていけるということがあるのではないかというふうに思っております。
○沢たまき君　両先生ありがとうございました。
　もう全部結論が出てしまって、お聞きすることはほとんどないんですけれども、そうなっちゃうととても、今地域性のことをおっしゃってくださったので、少しは救いの道があるかなという思いもあるんです。
　どうなんでしょうか。小倉参考人のお話は全くそのとおりだと思いますし、しかし、もう少し未婚の母を、もう既に大分日本の社会も認めておりますけれども、私たちが育った時代はとてもそれはいけないことと言われたんですが、今はそういうことでなければ、もうこの百年ぐらいは突入しているから少子化はとまらないだろう、少子化はとまらないというか、晩婚、非婚はとまらないだろうとなっちゃうと、そうだろうなと思いますけれども、どこかに救いの道があるとすると、そこら辺なのかな、未婚の母も大いに結構じゃないかというところなのかなと。
　それともう一つは、板本さんがおっしゃったように、地域、いわゆる多世代で住んでいないというところから。
　それともう一つは、私の時代は男女共学というのはなかったし、終戦後はあったんですが、親が明治ですから私は女だけの学校しか行ったことがなくて、男女共学をやったことがないんですが、男女共学をやっていた人たちはそのコミュニケートが、異性と話すのは得意かと思ったけれども、話を伺っているとそうでもないということなんで、そこら辺で男の子、今の学生、それから今の四十代ぐらいで結婚できない男の子、いろいろ板本さんがおっしゃっていらっしゃいますけれども、どうしたら歯どめがかけられるのか。
　自分の思いを女の子にラブレターも書けないのかなとか、今ちょっと暗たんたる思いをして、おかげさまで私のせがれはもう結婚したからほっとしましたけれども、男の子がだらしがない、男の子に積極性がない、それから、今つき合っているけれども、いい人なんだけれどももう一歩結婚に踏み切れないという若い人が私の周りにもいっぱいいるんです。かと思うと、五十過ぎて大恋愛して結婚したのもいるんです。さまざまなんですね。
　ですから、社会全体の傾向としてはそうかもしれないけれども、人それぞれがもう少し生き方の選択の中で既成の概念を取っ払って生きることができれば、百年突入しちゃうという暗たんたることに歯どめがかけられるのかなと。少し光の部分があれば教えていただきたいなと思っているんです。ここを少し伸ばせばそうそう絶望じゃないぞというのがあったら教えていただきたいと思います。
○参考人（小倉千加子君）　まず、今おっしゃいましたような未婚の母に対する従来の婚外子差別というのを撤廃していくというのは非常に重要だと思います。
　それと、こういうことを言うのは優生学的な立場に立つということで非常に危険だということをあえて承知の上で言えば、未婚の母を優遇したりあるいは奨励したりする法律があったり、あるいはそういう世論があれば、そういう子供を産み始めるのは非常に知的に優秀な女性たちであるということが言えると思います。
　日本は将来スウェーデン方式で少子化を克服するか、アメリカ方式で克服するか、二つに一つしかないんですけれども、アメリカ方式というのは、アメリカもかつて少子化にあえいでいましたが、今は少し子供がふえてきた。どうやってふえたかといいますと、クリントンの奥さんのような、ヒラリーさんのような人たちはたった一人しか子供をつくらない、キャリアの妨げになるからということで子供をつくらないんですが、非白人系の教育も余り受けない貧困な層では未婚の母が激増しております。そういう子供たちで結局トータルにすると人口がふえてきちゃったということなんですね。
　スウェーデン方式というのは、男女平等を積極的に推進することによって、結婚して女性が男性に依存しない、結婚しても女性も働き続けるし、男性もそれを尊重して家事を折半して、そして男性が社畜のようにならないように、会社に拘束されないようにして、もっとゆったりとした働き方をして、そして子供たちを共同で育てるというふうにすることによってスウェーデンは人口増加に成功しました。
　日本は、恐らくアメリカ方式ではなくスウェーデン方式に移行した方が賢明であると思います。スウェーデンでは先ほど言いましたように婚外子というものが非常にたくさんおりまして、そういう人たちに対する差別が行われていないということで、結局日本の国にあるさまざまなマイノリティー差別を撤廃するために、単なる女性差別だけではなくてさまざまなマイノリティーに対する差別を撤廃することによって、人々が本来の自分らしさを十分に自己実現できるようにして新しい出会いを見つけていくというふうになるのが最善ではないかと思います。
　現在、男の子がふがいないとか物足りないとかだらしないとか言われますけれども、心理学の実験をやりますと、男らしさというものの定義がもはや今はかつてのものではもう通用しないんですね。男らしさというのは、今は、最近一番男らしいといって褒められているのは飯島愛さんです。非常に男らしい本、自分の自伝を最近出版されましたけれども、赤裸々に自己を語り、そしてそのことによってヤンキーだった彼女が自己べっ視をしないでそれを堂々とカムアウトする。そういう本が男らしい本として非常によく売れているわけで、女も男らしく生きられる時代になっているわけで、男らしさの概念が変わってきているわけですから、古い男らしさの概念に縛りつけられた男の人たちの結婚難を解消するためにも、彼らを縛っている親の世代の、長男だから老後の自分たちの面倒を見てくれて当然とか、先祖代々の仏壇を守らなければいけないとか、そういうような意識改革というのをしていかない限り晩婚化、少子化はとまらないと思いますから、手を打つべき点は幾らでも私はあると思います。
○参考人（板本洋子君）　二つの側面からお話をしたいと思いますが、一つは、私は法政大学の方で非常勤講師をしておりまして、毎週行っていまして、学生にいろんな結婚の話をしていくんですが、一番彼らがすばらしいレポートを書いてくれるのは、ある特異なケースのカップルライフの人をゲストスピーカーとして呼んで話したときです。
　例えばゲイのカップル、カミングアウトしているゲイのカップル、あるいは未婚の母でも元気なお姉さん、それから事実婚をしている人、あるいはオーバーステイをしている外国人と一緒に結婚して暮らしている人たち。これはいずれの場合も、自分が一生懸命相手とかかわって生きることによって得るものの大きさというものを示すんですね。
　そういうものがわかったときに彼らはすばらしいレポートを書いてくれて、ゲイはゲイとして批判したり賛成するのではなくて、それを自分たちの生き方に当てはめたときに、こんなやり方があるのかと。これは言ってみれば普通の恋愛でも何でも同じだよねというようなことで彼たちが関心を示してくるので、私はできるだけそういうケースのゲストスピーカーを呼んで聞かせているんですが、きっと若い人たちの中には、結婚というと一つのイメージしかないのではないか。その多様性というものをいろいろな形の中で、家族関係もそうですが、まだまだ示し切っていないのではないだろうか。
　私は成人式のパンフレットにも、ただ酒が飲める、たばこが吸える、選挙権があるのが二十歳じゃなくて、今までの家庭から飛び立って、新しい家族や新しいパートナーシップをつくっていく世代なのだというパンフレットをつくったらどうなのかということを文部省とお話ししたことがあるんですが、そういった形でやっぱり私たちは普通の概念にとらわれていて、そういうケースをまだまだ示していないのではないだろうか。
　彼らはきっと、若い世代は何か一生懸命やるとか格好いいという感じ方が、多分親世代とは違ったところで持っているのではないだろうか。それが今、小倉先生が話した、いろいろ芸能界やタレントさんの中の生き方にもあって、親から見るとひんしゅくものだと思うようなところに若い人たちは何かを感じるだろうし、そういう生き方の中にピュアなものを発見する力というものはまだまだあるのじゃないか。そういうことで、結局歯どめをしているのは親世代なのではないだろうかということにかなり気づかされます。
　つまり、多様性を、あるいはいろんな選択肢があるということをどう知らせ、どう感じさせていくかということはとても大事で、私の職場でもあったケースなんですけれども、同居婚というのを見て、ああ、私もこれだったらできるとやった人が、履歴書を出すときに、家族のところに直系家族に書き切れないものですから別なコピーを出しまして、人事をやる担当者に出した履歴書は、私は直系家族と同居家族と二人おりますと言ったわけです。人事する方は親世代ですから、これは一体どういうことなのか。直系家族というのは私の親とか兄弟です、同居家族というのは私と今一緒に住んでいる男性です。これは結婚する予定があるんですか。いいえ、結婚ではありません、一緒に暮らすんです。いつ結婚する気ですか。いえ、違います。どうしても結婚に持っていきたいんだけれども、言ってみれば同居婚、友達婚みたいなものも私の周りにもたくさんありますし、ましてや結婚相談所でも結果的にそういう選択をしていく人もたくさんおります。そういったことから見ても、もう少しそういった多様性を広げる枠というのは必要なのではないか。
　それから二つ目は、細々したところですけれども、一方で結婚をしてほしい、子供を産んでほしいと言いながら、まだ習慣や慣習としてそれを押しとどめているところがたくさんあると私は思います。例えば職場結婚への圧力もまだまだありますし、それから世間体の中でやっぱりこういう結びつきはいかがなものかというのもありますし、結婚という形、特に職場という規定の中では、少しずつそれは解けていっていますけれども、職場結婚したとき、女の人はもっとリスキーなんですね。
　やっぱり結婚しても自分の自己実現をしていくために変わらないのだということを観念的にも、あるいは制度的にもあるいはそういう規範というのをどんどん解いていくことがあればもう少し、つまり結婚したいと思っている人が男女ともに九〇％近くいることは事実なんですから、その人たちを結局だれが足どめしているのかというのは、若い人たちの男女の結婚観を見るよりも、見ることも大事ですが、親世代や環境がそれを押しとどめていないだろうかというところを丁寧に見詰め直すということも重要なことではないだろうかと感じております。
○沢たまき君　どうもありがとうございました。大変貴重な御意見でした。
○会長（久保亘君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　両参考人には、お忙しい中、本調査会に御出席いただき、まことにありがとうございました。
　本日お述べいただきました貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表して厚く御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時二十分散会
平成十二年十一月十五日（水曜日）
　　　午後二時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十月三十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　林　　紀子君　　　　　山下　芳生君
　十一月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　加藤　修一君　　　　　山本　　保君
　　　　　山下　芳生君　　　　　緒方　靖夫君
　十一月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任　　　
　　　　　山本　　保君　　　　　加藤　修一君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　白浜　一良君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　森下　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　加納　時男君
　　　　　　　　　　　　　　　　景山俊太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　金田　勝年君
　　　　　　　　　　　　　　　　岸　　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　田浦　　直君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴保　庸介君
　　　　　　　　　　　　　　　　長峯　　基君
　　　　　　　　　　　　　　　　江本　孟紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　千秋君
　　　　　　　　　　　　　　　　平田　健二君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　　保君
　　　　　　　　　　　　　　　　緒方　靖夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大沢　辰美君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　荘太君
　　　国務大臣
　　　　　　　国務大臣
　　　　　　　（国土庁長官）　　扇　　千景君
　　　政務次官
　　　　　　　国土政務次官　　　蓮実　　進君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　杉谷　洸大君
　　　政府参考人
　　　　　　　科学技術庁長官
　　　　　　　官房審議官　　　　素川　富司君
　　　　　　　環境庁大気保全
　　　　　　　局長　　　　　　　廣瀬　　省君
　　　　　　　国土庁防災局長　　吉井　一弥君
　　　　　　　文部大臣官房長　　近藤　信司君
　　　　　　　文部省体育局長　　遠藤純一郎君
　　　　　　　厚生省健康政策
　　　　　　　局長　　　　　　　伊藤　雅治君
　　　　　　　厚生省保健医療
　　　　　　　局長　　　　　　　篠崎　英夫君
　　　　　　　厚生省生活衛生
　　　　　　　局水道環境部長　　岡澤　和好君
　　　　　　　厚生省社会・援
　　　　　　　護局長　　　　　　炭谷　　茂君
　　　　　　　厚生省老人保健
　　　　　　　福祉局長　　　　　大塚　義治君
　　　　　　　厚生省保険局長　　近藤純五郎君
　　　　　　　水産庁長官　　　　中須　勇雄君
　　　　　　　通商産業省機械
　　　　　　　情報産業局長　　　太田信一郎君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁公益事業部長　　大井　　篤君
　　　　　　　中小企業庁長官　　中村　利雄君
　　　　　　　運輸大臣官房技
　　　　　　　術参事官　　　　　金澤　　寛君
　　　　　　　運輸省運輸政策
　　　　　　　局観光部長　　　　鷲頭　　誠君
　　　　　　　気象庁長官　　　　山本　孝二君
　　　　　　　郵政省電気通信
　　　　　　　局長　　　　　　　天野　定功君
　　　　　　　労働大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　三沢　　孝君
　　　　　　　建設省河川局長　　竹村公太郎君
　　　　　　　建設省住宅局長　　三沢　　真君
　　　　　　　消防庁長官　　　　鈴木　正明君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○災害対策樹立に関する調査
　（派遣委員の報告）
　（伊豆諸島における火山・地震活動に関する件
　）
　（鳥取県西部地震による被害の復旧対策に関す
　る件）
　（文教施設の耐震補修と防災教育に関する件）
　（東海地方における豪雨による被害の復旧対策
　に関する件）
　（三宅島の火山活動に伴う避難住民対策に関す
　る件）
　（活断層の調査に関する件）
　（都市型水害対策に関する件）
○理事補欠選任の件

　　　　─────────────
○委員長（白浜一良君）　ただいまから災害対策特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十月三十日、林紀子君が委員を辞任され、その補欠として山下芳生君が選任されました。
　また、昨十四日、加藤修一君及び山下芳生君が委員を辞任され、その補欠として山本保君及び緒方靖夫君が選任されました。
　　　　─────────────