Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○後藤（祐）委員　うみは出し切れないですね、これじゃ。情報公開法違反であることを認定していながら、隠蔽であると言わない、不適切であるとしか言わない。変わらないですよ、それじゃ、稲田大臣と。何で隠蔽と言い切れないんですか。
　シビリアンコントロールに行きたいと思いますが、同じ資料の四ページ目。今の隠蔽行為、これがそれでいいかどうかということについて、四ページ目の上のカというところ、平成二十八年九月十三日、陸幕長から防衛大臣に対し、日報が除かれた複数の該当文書について、すなわち、情報公開請求で日報が請求されているんだけれども、日報は出さないでほかのものを出すよという判断について、部分開示とすることについての意見の上申がなされた。
　これ、一見すると、大臣にその事実を説明したように思いますよね。ところが、この上申というのは、大臣に対しては具体的に説明したわけではないと、きのう事務方から伺っています。
　ところが、上申という言葉は、防衛省においては、大臣に説明するときにも使うそうなんですよ。大臣に直接説明するときにも、あるいは、大臣に直接説明しないけれども、形の上で紙のやりとりをして、形の上で大臣の判こをもらわなきゃいけないとかいうときにも上申という言葉を使うそうなんです。
　わからないじゃないですか、これ。この段階で大臣に説明していなかったことが、シビリアンコントロールがうまく働いていない根っこなんです。一番最初なんです、ここは。
　大臣、そういう意味でも、特別防衛監察のこの部分も不十分じゃありませんか。これを読んでもわかりませんよ。
○小野寺国務大臣　ちょっと、後藤委員の指摘が急な話なので、済みません、もしこういう具体的なことで質問することが事前にわかっているのであれば、具体的な質問として言っていただければ、正確な答弁ができると思います。
○後藤（祐）委員　私、この部分はちゃんと事務方に説明しています。だから、今の違いについて説明できるわけですよ。
　今の、上申について二つの意味があるということと、ここに、でも、大臣に対しての説明ではないという意味らしいんですね、事務方の説明では。これ自体がシビリアンコントロールの上で問題だと思いませんかということについて、何でお答えできないんですか。
○小野寺国務大臣　ちょっと、この内容については、私ども、事務方から正確な形でこちらに報告がありませんので、できれば後藤委員はもっと、私どもがちょっと理解できるような形で事前に御指摘をいただければと思います。
○後藤（祐）委員　これは、ちょっと今のは、理解……（発言する者あり）でも、この部分について聞くことは言ってありますよ。
○小野寺国務大臣　これは特別防衛監察の結果ということについてでありますが、そのものを担当している者がここにおりますので、今回の参考人として登録をさせていただければ、正確にこの辺の経緯については答弁ができると思います。
○後藤（祐）委員　シビリアンコントロールについて聞いているんですよ。参考人がいれば正確に答弁できる、それは大臣として言っちゃいけない答弁じゃありませんか。いや、信じがたいですよ。
　では、ちょっと次に行きたいと思いますが、大臣、答えられるんだったら。同じことを繰り返すんだったら、やめてください。お答えいただけるんだったら、どうぞ。
○小野寺国務大臣　今、シビリアンコントロールについての御質問がありましたから、シビリアンコントロールとは、民主主義における軍事に対する政治の優先、又は軍事力に対する民主主義的な政治統制を指して、民主主義国家においては確保されなければならない重要な原則であるということであります。
　ですから、私はこの認識でしっかり防衛大臣として対応するということでありますし、今、後藤委員からの質問は特別防衛監察の何か細かい手続の話ですから、もしそのことを明確にお知りになられたければ、事前に教えていただければいいですし、また、私どもきょうそこに担当者がおりますので、そこで答弁を許させていただければ参考人として答弁させますし、そうでなければ後で説明をさせていただきたいと思います。
○後藤（祐）委員　シビリアンコントロールについて大臣が参考人に説明させる、これが大臣の言葉だと信じたくないですね。
　時間がないので次に行きますが、四月七日、大臣は、海外に派遣された自衛隊の活動における現地部隊からの報告文書の取扱いについてという通達を出しておられます。この中に、今般の問題も踏まえ、中央から最前線の部隊に至る全隊員が、これが防衛省・自衛隊の信頼を回復する最後の機会であると認識した上で云々とあります。
　これは、防衛大臣である小野寺大臣自身が、これが防衛省・自衛隊の信頼を回復する最後の機会であると認識されていますか。
○小野寺国務大臣　私は、今さまざま御指摘をされていることに関してこれでしっかりうみを出し切る、そういう思いでこのような通達を出させていただきました。
○後藤（祐）委員　この四月七日の通達で、四月二十日までに出すようにと発注されています。その結果、出てくるものがあるでしょう。それで出てきたものの後に、また思いも寄らないものが出てきたときには、大臣、責任をとる覚悟はありますか。
○小野寺国務大臣　私は、防衛省・自衛隊をある面では指揮をする、そういう役目になっております。その中で、私ども、この組織を管轄する中で、今回さまざま疑念を持たれていることについてはしっかり対応して、このうみを出し切るということが大事だと思っています。
　その意味で、末端の部隊にまで今回通知を出させていただいて、そして、まず、今回の日報のような文書があれば速やかに統幕の参事官のところに集約をする、その作業をしろ、その期日が基本的に四月二十日だと。そして、そこで集約をして、私どもとしては、そこで出た海外における日報等の資料については管理をし、そしてまた、国会等の要請があったり国民の皆様からの情報開示請求がありましたら適切な形で公開をさせていただく、そのような対応をするというのが役割だと思っております。この四月二十日というその考え方は、まずここまでに部隊はしっかり文書を出せということであります。
○後藤（祐）委員　責任をとる覚悟はないということですか。
○小野寺国務大臣　この通達を出した以降、またこの今回の日報等の資料を出さない部隊がありましたら、厳しく措置をするということであります。
○後藤（祐）委員　自分は責任をとる覚悟はない、その後に出してきたら措置をとるという意味だと理解しました。
　一国の防衛大臣が、トップがそういう覚悟で、現場が聞いたら、士気、下がりますよね。
　更に、時間がないので、聞きたいと思いますが、三月三十一日に、このイラクの日報については初めて小野寺大臣のところに報告があったということでございますが、それより前に、例えば、正式な報告ではなくて、私的な電話だとかメールだとか、あるいは、確実にあるという情報でないにしても不確実な情報だとか、もしかしたらだとか、あるいは、直接言及せずとも何らか示唆するようなものも含めて、このイラクの日報があるかもしれないといった情報をこの三月三十一日より前に、小野寺大臣は何らかの情報に接していませんか。
○小野寺国務大臣　私の記憶では、この案件について聞いたのは三月三十一日土曜日の午前中だと覚えております。
○後藤（祐）委員　正式な報告ではなく、あるいは示唆するようなものも含め、何らの情報にも接していないということでよろしいですか、三月三十一日より前は。
○小野寺国務大臣　今回初めてこの問題について報告があったのは、三月三十一日の土曜日の午前中と記憶をしております。
○後藤（祐）委員　お答えになられていません。報告という言葉が限定的に、勝手に解釈されている可能性があるからです。報告というのは、今言ったような間接的な話だとか示唆したようなものは報告じゃないとか言ってしまえば、逃れられちゃうんですよ。
　ですから、お答えください。
　示唆したようなものだとか確実でない情報だとかいうことも含め、三月三十一日より前に、イラクの日報の、存在するかもしれない、こういった情報に大臣は接しておられませんか。
○小野寺国務大臣　私の記憶では、三月三十一日の前には、そのような情報に接した記憶はありません。
○後藤（祐）委員　今の答弁は非常に重要な答弁だと思います。
　そうしますと、三月三十一日より前に、イラクの日報は防衛省内、どこにも存在しないと小野寺大臣は考えていましたか。
○小野寺国務大臣　少なくても、今回、イラクの日報が存在するということが、報告があったのは、ことしの三月三十一日ということになります。私が知ったのは、ですから、三月三十一日ということになります。
○後藤（祐）委員　時間が来たんで終わりますが、空自の日報、三枚しかありません。三枚以外にももしかしたらあるかもしれないと。これについて、今と同じように、何らかの、あるかもしれないですとか、不確かな情報も含めて、この空自の既に開示されている三枚以外の日報について、何らの情報にも接していませんか。
○小野寺国務大臣　少なくても、四月七日の通達によって今しっかり調べさせるということをやっておりますし、状況がわかった中で、対外的には速やかに報告しているということを今行っております。
○寺田委員長　後藤祐一君、申合せの時間です。
○後藤（祐）委員　今のお答えにならなかったところが非常に重要なことではないかなと思います。
　終わります。
○広田委員　広田一でございます。どうかよろしくお願いを申し上げます。
　きょうは、統幕に敬意を表しまして、紫のネクタイをしてまいりました。
　質問に入ります前に、ちょっと委員長にお願いをしたいんですが、先ほど、本多筆頭理事で、三月三十一日の、大臣に対する説明資料についての御質問がございました。
　先ほど本多筆頭の方からもお許しを頂戴しているんですが、委員長のお許しをいただいて、これが大臣に説明された資料なのかどうか確認をしていただきたいんですけれども、よろしく取り計らいの方をお願いします。
○寺田委員長　理事協議で既に提出資料は決まっておりますので、理事協議に従ってください。
　事後の話はまた協議いたします。
○広田委員　今回のこの三月三十一日の資料というのは、まことに私は重要な資料だというふうに思っております。
　自分も、この資料については、きのうの理事懇の方でも資料請求をさせていただいたところでございますが、結果としては、統幕の参事官の方からは、この資料については提出することはできないというふうなお話でございました。一方では、本多筆頭の方にはこのような資料が出されている。
　しかし、この内容を見ますと、とても大臣に説明する資料というふうには読み取ることができません。ですので、ここの真偽についてもあわせて理事会の方で協議を願いたいと思います。
○寺田委員長　理事会において協議をさせていただきます。
○広田委員　その上で、なぜ、この大臣に説明をした資料が本委員会等にも提出することができないのか、その理由についてお伺いします。
○鈴木政府参考人　三月三十一日に小野寺防衛大臣に対しまして本件について御説明した資料につきましては、現在その取扱いについて検討しているところでございます。
○広田委員　そうしますと、本多筆頭に提出をしたこの資料というものは虚偽のものだということですか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　お手元にある資料そのものが何であるかは、ちょっと私、あれですけれども、今まで御報告差し上げた資料は、小野寺大臣が本件について対外発表をされた、それについてのまとめた資料と申しますか、対外説明資料として作成させていただいたものだというふうに理解しております。
○広田委員　いずれにいたしましても、今、公文書の管理、そして公開、提出のあり方が極めて厳しく議論をされている中で、野党の筆頭理事に対する、提出した資料が、これが本物なのかどうかわからないような、極めて深刻な事態だというふうに私は思いますので、このことについても理事会で御協議いただきたいと思います。
○広田委員　それでは質問に入らせていただきたいと思いますが、この日報問題について、大臣の方も、四回もの会見や、委員会での釈明、おわびがございました。
　そもそも、このイラク日報が存在することを把握し、その件について大臣に報告し、さらに、対外的に公表するために三月三十一日まで、統幕で把握してから約一カ月間、その準備に、確認に多大な時間を要したはずではなかったのか。それにもかかわらず、今般、次から次へと新たな日報が出てくる。そのたびに大臣がおわびをする。これは、私は、危機管理官庁としては最悪の事態だというふうに思います。統制がきいていない証左だというふうに言わざるを得ません。この対応によって二次被害が拡大をしている、このように考えます。
　私は、相次ぐ釈明、おわび、こういったことこそが今の日本の国益を損ねているんじゃないか、このように思いますけれども、大臣の御所見をお伺いします。
○小野寺国務大臣　このような文書の管理あるいは情報公開への対応ということは、これは御指摘をされる中で、私どもとしては大変反省しなければいけないことなんだと思います。
　ただ、今、このような、今までないと言っていた文書が出てきた、あるいは、今までしっかりとした文書管理ができない中で新たに文書が出てきたということを対外的に公表できているのは、昨年七月二十八日に、南スーダンの事案の反省を踏まえ、改善策の中で、統合幕僚監部に海外における日報の一元管理を行うという方針、この過程の中で出てきた内容でありますし、またさらに、昨年三月二十七日の、イラクの日報が陸幕の研究部にあって、それが、当時の稲田大臣に上げなかったという、このような事案を踏まえて、これを徹底するということが大切だと私は考えております。
　であるからこそ、四月六日に特別訓示を行い、四月七日に大臣の指示を出し、文書をしっかり管理、そしてまた集約せよという形で今上がってきているところだと思います。
　そして、そこで上がってきた案件については、私が、その内容の詳細な調査をする前に、まず、あったら速やかに公表をし、そしてそれについて国民の皆様におわびをするという、そのことを今させていただいているということであります。目的は全てのうみをしっかり出し切る、その作業の過程ということだと思います。
○広田委員　るる御答弁があったわけでございますけれども、先ほど大臣がおっしゃった統幕への一元化管理、これが本当にいいのかどうか、これについてもやはりこれからも議論していかないといけないというふうに思っておりますが、本日は、これから、るるちょっと確認をさせていただきたいというふうに思います。
　ただ、繰り返しになりますけれども、本来であれば、三月三十一日のあの大臣に対する報告、それを受けて対外的に公表をしていく、そういうふうなことが本来では全てでなければいけなかったはずであります。それが、次から次へと新たな日報が出てくるというのは、危機管理官庁としては、私は、今最悪の事態に陥っている、このように指摘をさせていただきたいと思います。
　それでは、何点か確認をさせていただきたいんですが、本日、大臣の方からは御報告がございました。この中で、私が知りたかったんですけれども出なかったので、確認の意味で御答弁願いたいんですが、大臣のきょうの報告で、一連の日報問題について、シビリアンコントロール上どう認識されているのか、これについての具体的な言及がございませんでしたので、確認の意味でお伺いをしたいんですけれども、昨年の三月二十七日にイラクの日報が発見されていたにもかかわらず、再調査を指示した稲田大臣に報告されず、一年以上もこの問題が隠されていたことについて、大臣はシビリアンコントロールがきいていると考えるんでしょうか。
○小野寺国務大臣　イラクの日報については、昨年三月二十七日の時点で、陸自研究本部で保存が確認されていたにもかかわらず、そのことを統幕、内局、そして当時の稲田防衛大臣に報告しておりませんでした。
　このことは、陸自研究本部においてイラクの日報の保有が確認されたことについて本年三月に事務方から報告を受けた後、私より、昨年二月から三月の陸自研究本部における探索の結果なぜイラクの日報が発見されなかったのか、早急に調査し説明するように指示し、その結果、昨年二月二十二日になされた当時の稲田防衛大臣からの探索指示に適切に対応していないことが明らかになりました。これは、防衛省・自衛隊にとってシビリアンコントロールにもかかわりかねない重大な問題であり、極めて遺憾だと考えております。
○広田委員　大臣、やはり最後の語尾のところが、シビリアンコントロールにかかわりかねないということで曖昧にされているんですけれども、この一連の、大臣が極めて問題意識を強く持っている事案について、シビリアンコントロールがきいているのかきいていないのか、ここについて明確な御答弁をお願いします。
○小野寺国務大臣　この案件について、この問題については、まだ全ての状況がしっかり把握をされておりませんので、少なくても現段階で私どもが考えておりますのは、防衛省・自衛隊にとってシビリアンコントロールにもかかわりかねない重大な問題であり、極めて遺憾ということであります。
○広田委員　その認識の持ち方自体が大変甘いというふうに思います。
　次に、小野寺大臣になってから、イラクの日報の存在について、二月二十七日以降に統幕が把握しながら、大臣に報告があったのは三月三十一日。この一カ月もの報告のおくれについて、これはシビリアンコントロールがきいていると考えますか。
○鈴木政府参考人　御指摘のように、統幕の方でこの日報を確認しました二月二十七日から、大臣への御報告が三月三十一日になっているというものでございます。
　大臣への報告に際しまして、事務方として必要な作業を行っていたということでございますが、結果といたしましては、昨年の南スーダンのＰＫＯの問題を踏まえていないなどといった厳しい御指摘につながったというふうに重く受けとめてございます。
　この件につきましては、小野寺防衛大臣より、私も厳しく御指導をいただきました。昨年の反省を踏まえれば、このような重要な事案を認知したのであれば大臣に直ちに一報するべきであったというふうに考えてございます。
○広田委員　鈴木総括官の御答弁を踏まえて、大臣、これ、シビリアンコントロールはきいていると考えているんでしょうか。
○小野寺国務大臣　いずれにしても、今回のこの一件、案件について表に出たということは、これは、政治のリーダーシップの中、昨年の七月二十八日に再発防止策というのが出て、その中で、統幕で海外における日報の文書の一元化ということを図る過程の中で出てきた内容でありますし、そして、更に言えば、私も、この報告を受けた後、先ほどの本多委員の意見と同じ考えで、これはやはりおかしいという、そのことをもって、私の指示で、今回、再度調べろということで、四月の四日でありますが、陸自の研究本部に三月二十七日に存在があったにもかかわらず、それを当時の稲田大臣等に報告をしていないということが判明しましたので、これも、ある面では政治のリーダーシップで私ども確認をしていることだと思っております。
　そして、その後、やはりこれをしっかり徹底する必要があると改めて感じ、四月の六日に特別訓示を行い、四月の七日に大臣の指示を発出をし、そしてその中で、今、新たな文書が確認されたということで上がってきております。昨日昼には、私のところに、南スーダンの日報が、これは情報本部から発見されたというその連絡があり、速やかに私は、昨日でありましたが、参議院の決算委員会の最中ではありましたが、それを公表させていただきました。
○広田委員　結論を申し上げますと、シビリアンコントロールはきいている、こういうふうに認識されているということでよろしいでしょうか。
○小野寺国務大臣　防衛省・自衛隊をしっかりとした組織にするためにも、政治のリーダーシップ、シビリアンコントロールの中でしっかりと対応していきたいということであります。
○広田委員　正面から答えていただけませんが、この点についても、おいおいまた精査をしていきたいというふうに思います。
　それでは、いわゆる三月五日問題でございますけれども、これについてお伺いいたします。
　鈴木総括官が小野寺大臣に三月三十一日にこの件について報告する際に、これも段々の議論がありましたけれども、一番ポイントであり、最も確認すべきイラクの日報の発生時期を陸幕に正確に確認していなかったというのは、私は余りにも不可解であります。これについて、鈴木総括官に事実確認を確認したいと思います。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　本作業、統幕への一元化という作業の中で、これは昨年の夏の南スーダンＰＫＯ問題に端を発するものでございますけれども、十一月の二十七日に、陸上自衛隊は、陸幕を中心といたしまして、全国に所在する部隊を対象に、いわゆる日報、これの保有状況を確認して、ことしの一月三十一日までに提出するように通達を出しました。その締切りの中で、一月三十一日に陸として全体を集計いたしまして、そして、二月の二十七日に統幕の方に持ってきたということになってございます。
　この段になりまして、イラクの日報についての、いわゆる過去の国会との関係で問題になっているものであるという認知が始まりまして、さまざまな、まさにどこで発見されたのであるかとか、どのくらいの量であるのかとか、そういったような形が、作業が始まって、私の方に報告がなされていくという形になっているということでございます。
○広田委員　そのように、鈴木総括官自体は精査をしたはずでありますけれども、しかしながら、ことしの三月五日にこのイラクの日報の存在について統合幕僚監部参事官付から報告を受けたときに、鈴木総括官自体は、いつ陸自研究本部で日報が発見されたとそのときは理解していたんでしょうか。
○鈴木政府参考人　三月五日に私の方にこのイラクの日報の存在の話がございましたときには、研究本部、それから陸幕の衛生部、こちらの方で発見されたという話もあわせて……（広田委員「その日時」と呼ぶ）その日時については言及はなかったというふうに承知しております。
○広田委員　ですから、それをなぜ正確に把握、確認をしようとする作業をされなかったんですか。
○鈴木政府参考人　本件につきましては、先ほど申し上げましたが、イラクの日報について探索をするという作業ではなく、全体の、陸上自衛隊が各部隊を含めまして保有する日報等の保有状況全般を調査する中で出てきたものであるということでございましたので、その中でこのイラクの日報というものも入ってきたというふうに理解したものでございますから、そのときの日時そのものに注目していたわけではございませんでした。
○広田委員　つまり、この最も重要な情報、把握しなければならない事実、そして、小野寺大臣自身もこれはどうしてなんだというふうに疑問を持ったことについて、鈴木総括官が把握をしようともされなかったということは極めて残念なことでございますし、ぜひ、鈴木総括官、これ、御自身自身の記憶を思い返していただいて、これをいつ自分が把握をしようとしたのか、どのような日時だったのかということをぜひとも御報告いただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
○鈴木政府参考人　その当時の私といたしましては、まず、イラクの日報そのものの現物そのものをまず確認するですとか、そして、そうした日報が何日分ぐらい、つまり分量的にどうあるのか、そして、更に申し上げれば、陸だけではなく、ほかの自衛隊でのイラクの日報等もないのかどうかといった再探索作業、それから、更に申し上げれば、三月五日のときから、陸自の中では、陸幕を中心といたしまして、更にこのイラクの日報の再探索というものが行われましたので、そうしたものについて状況を把握しようということを考えてございました。
○広田委員　自分の質問のポイントのところについては一切触れられておりません。このことも後ほどまた精査をして、後日の質疑でも確認をさせていただきたいというふうに思っております。
　そういった中で、三月五日にこの事態を把握をされて、大臣に三月三十一日に報告をする、これだけの期間がかかったことについて、私は、一番問題意識を持っているのが総括官ではないかなというふうに思っているんです。
　といいますのも、鈴木総括官は、南スーダンＰＫＯの日報の隠蔽問題に関する特別防衛監察の結果については私は十二分に承知をしている方だというふうに思いますけれども、その中で、「本件日報の存在に係る防衛大臣報告の遅れ及び対外説明を含む不適切な対応」の指摘について、どう認識されているんでしょうか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　当時の南スーダンの日報問題に関しまして、その点が非常に大きな問題になったということも承知しておりました。その点も踏まえますと、今回のイラクの日報に関しまして、まず第一報を大臣に御報告申し上げるということが重要であったというふうに今は考えてございます。
○広田委員　実は、この指摘を読めば一目瞭然で明らかなように、この特別防衛監察の結果には、本件日報の存在の確認、統幕内での本件日報を特定する部署の調整、本件日報の明認作業などを実施したために、防衛大臣への報告に一カ月もたってしまった。つまり、先ほど私に対する答弁で、なぜ時間がかかったのか鈴木総括官が御答弁したまさしくそのもの自体であります。一カ月もたってしまったこれらの行為は、職務遂行上の義務違反であって不適切だ、このように明言をしているわけであります。まさしく、鈴木総括官がこれまで言われてきたさまざまな確認作業を理由に大臣への報告をおくらせるというのは不適切だというふうに述べているわけであります。
　そうすると、鈴木総括官は、職務遂行上の義務違反というふうに認識しながらも大臣に報告しなかったということなんでしょうか。
○鈴木政府参考人　私といたしましては、当時は、事務方として大臣にきちっと御報告するに足りるような十分なさまざまな作業、こうした情報を集約した上で大臣に御報告した方がいいだろうということで思って時間がかかってしまったということでございます。
○広田委員　ですから、この特別監察の結果報告にあるように、これに一カ月も要することは職務遂行上の義務違反だというふうに明言しているわけであります。これを鈴木総括官はしっかりと認識していたはずです。にもかかわらず、なぜ速やかな報告をしなかったというのが私は非常に不可解なんです。
　これがこの問題の一つの私はポイントだというふうに思いますので、この点についてははっきりと御答弁をしていただきたい。一カ月も要することが任務遂行違反というふうに認識しながら、なぜやってしまったのか、この点についてお伺いします。
○鈴木政府参考人　私は、繰り返しで恐縮でございますけれども、必要な情報、それから過去の国会でのやりとり等々をきちっと整理するということが非常に必要なことであると思った上で、自分のむしろ任務を遂行しているというつもりでした作業でございました。ただ、今になってみると、第一報すべきであったということは、大臣からも厳しく御指摘を受けておりますし、私もそのとおりだと思っております。
○広田委員　鈴木総括官は、四月五日の参議院の外交防衛委員会で、南スーダンＰＫＯの問題の反省などを踏まえれば、こうした事案を認知しているのであれば直ちに大臣に一報すべきであったというふうに認識しております、先ほどの答弁と同じでありますけれども、つまり、当初、鈴木総括官は、誰よりもこの事案は大臣の耳に早く入れるべきだと思っていたはずなんです。だからこそ、鈴木総括官は、イラク派遣の日報の存在を知った三月五日に大臣官房の文書課にこの事実を報告したのではないでしょうか。それは、大臣官房を通じて小野寺大臣に一報されることを意図していたんじゃないんでしょうか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　本年三月五日に、私も統幕の参事官付から本件を承知したわけでございますが、その同日に、統幕参事官付から、官房文書課の方にこの事実を報告せよということで、このイラクの日報の保管が確認されたということが報告されております。
　これは、官房文書課が防衛省における文書管理を所掌しているということもあります。それから、あと、さらには国会等の担当もしているということもございますが、大臣官房から小野寺大臣に対して報告してくれるものというふうに期待していたというわけでは必ずしもございません。
○寺田委員長　広田一君、申合せの時間です。よろしくお願いします。
○広田委員　最後に、これは高橋官房長にお聞きしたいんですけれども、この文書課が、大臣官房が、三月五日にイラク日報の存在を認識しながら、なぜ政務に報告しなかったのか、その経緯について最後にお伺いします。
○寺田委員長　高橋大臣官房長、簡潔に御答弁をお願いします。
○高橋政府参考人　鈴木総括官から私の大臣官房文書課の方に連絡があった三月五日でございますが、その時点について、私もその管理責任を今感じてございますが、端的に申しますと、大臣に上げるために必要な調査あるいは資料の収集、あるいは資料の作成が必要だったということでございますので、そのような中でやむを得ない仕儀だったと思いますが、いずれにしろ、一報するべきだったというふうに感じております。
○広田委員　以上で質問を終了します。どうもありがとうございました。
○赤嶺委員　日本共産党の赤嶺政賢です。
　防衛省がこれまで残っていないとしてきた自衛隊のイラク派遣部隊の日報が、実際には残されていたことが明らかになりました。
　昨年、南スーダンＰＫＯ派遣部隊の日報をめぐって、防衛省・自衛隊の隠蔽体質が厳しく問われました。その防衛省が、自衛隊のイラク派遣をめぐっても国会と国民を欺いて、日報の存在を隠し続けていたことは極めて重大であります。
　本委員会は、この問題の所管委員会として、事実を徹底的に究明する特別の責任があります。そのために、十分な質疑時間、何度でも委員会を開いてやっていくということをまず委員長に強く求めたいと思います。
○赤嶺委員　初めに防衛大臣に伺いますが、先日、大臣は防衛省の講堂に幹部職員を集めて訓示をされました。そこで大臣は、民主主義の根幹は、国民が正確な情報に接し、主権を行使することにある、政府が保有する行政文書は最も重要な資料で、適切に管理し公開することは、国の重要な責務だ、このように述べております。
　公文書の性格、取扱いに関する非常に大事な認識を述べたと思います。ぜひ、この立場で事実を徹底究明し、国会と国民への説明責任を果たしていただく必要があると思います。まず、その点についての大臣の基本的な認識を伺いたいと思います。
○小野寺国務大臣　御指摘ありましたが、まず初めに、イラクの日報をめぐって不適切な対応があったことに関しては、防衛大臣としておわびを申し上げます。
　公文書管理法に定められたとおり、公文書は国民共有の知的資源であり、行政文書等の適正な管理を通じて国民への説明責任を全うすることは国の重要な責務であることから、この問題は行政全体への信頼を損なうものであり、極めて重く受けとめております。
　私どもとしては、今後とも、国民からの、あるいは国会からのさまざまな御指摘に対して、誠心誠意応えていきたいと思っております。
○赤嶺委員　そこで、今回見つかった陸上自衛隊の日報でありますが、今月半ばをめどに提出するとしております。
　具体的にいつ提出するのか。既に十年以上前に終了した活動であります。黒塗り作業などせずに、直ちに提出すべきではないかと思いますが、いかがですか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　確認されましたイラクの日報につきましては、今御指摘ございましたように、四月の半ばをめどに公表させていただくということでございまして、必要な開示、不開示の作業を経た上でということになりますが。
　ただ、申し上げますれば、一万四千ページにも及ぶ大部でございまして、当然その中には個人情報等も含まれてございます。そうしたものもきちっと把握した上で、開示、不開示の作業を終え、公表させていただきたいというふうに考えてございます。
○赤嶺委員　黒塗り作業で大変時間がかかることはやむを得ませんという説明を防衛省からるる受けております。今も開示、不開示についての作業と言いますが、やはり、終わった任務の活動であります。いわば歴史的検証文書であります。黒塗りの必要はないと思いますので、作業で時間がかかることが、かかったという言いわけがないように、直ちに提出していただきたいと思います。
　今回、イラクの日報が陸上自衛隊、航空自衛隊で作成、保管されていたことが明らかになりましたが、海上自衛隊はどうなのか。陸海空自衛隊全てで日報は作成、保管されていたのか。また、具体的に誰が誰に対してどういう日報を作成、報告し、それがどこでどのように保管、閲覧、活用されていたのか。その点、どこまで確認できていますか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　いわゆる日報とは、行動命令に基づきまして活動をする部隊が作成した上級部隊への定時報告でございます。それで、防衛大臣又は上級部隊の判断に資するものということで、その様式ですとか記載内容、根拠等は、任務の内容や部隊の種類によってさまざまでございます。
　陸自の日報には、派遣部隊の活動状況や人員、装備の状況、現地の治安状況等が書かれていることが多うございます。空自の日報には、運航状況ですとか人員、装備の状況といった情報が記載され、上級部隊に報告されております。
　なお、海上自衛隊が同様の日報を保管していることは、現時点では確認されておりません。
○赤嶺委員　日報の保管を確認しているかどうかではなくて、海上自衛隊は日報をつくっているんですか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　先ほど申し上げましたように、日報とは、それぞれその必要性に応じていろいろと異なるところでございますので、その活動に必ず日報が伴うかどうか、日報が伴う場合もあれば、日報を伴わない場合もあるかもしれません。
　いずれにせよ、現時点におきまして、保管が確認されているというものはございません。
○赤嶺委員　だから、保管は確認されていなくても、日報を伴う活動が海上自衛隊であったかなかったかを聞いているんです。
○鈴木政府参考人　基本的に日報を伴う活動があることはあるというふうに承知しております。
○赤嶺委員　今回、陸幕衛生部で発見された日報、これはどこからどういう目的で、いつ入手したものですか。十年以上前のイラクの日報をなぜ陸幕衛生部が入手できたのか。入手元での保存期間がどうなっていたのか、その点はわかったんでしょうか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　陸上幕僚監部衛生部が、この確認されましたイラクの日報を行政文書登録したのは二〇一五年度でございますが、既にイラクの日報が作成されてから十年程度経過しているため、この日報をどのように入手したかは、今ではちょっと申し上げることは困難でございます。
　ただ、他方、イラクの復興支援活動における自衛隊の主な活動の一つが医療支援であったことから、この衛生部は、衛生業務、これをやっておりますので、この衛生業務の資とするため、イラクの日報を取得したのではないかというふうに考えられます。
　なお、陸幕の衛生部が保有するこのイラクの日報につきましては、紙媒体で保存しておりまして、執務室内の共有の書棚で二〇二一年三月末日まで保管される予定でございます。
○赤嶺委員　私たちが今まで受けていた説明は、日報は現地部隊が上級に報告をすれば、これで用が終わったこととなり、一年後廃棄というぐあいになっているんですが、今度のここの部隊は、衛生部の部隊は、十年もたってから入手しているわけですよね。それで、保管期間はもっと長い。
　今まで私たちが一年後廃棄と受けていた説明とちょっと違うんですが、これはどういうことでしょうか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　これまでは確かに、御指摘のように、日報等につきましては、保存期間が一年未満とされていることで、いわゆる俗称用済み後破棄という形でのものでございました。
　ただ、もちろん、文書管理上は一年以上保存するように変更する場合には、保存期間を延長した上で行政文書ファイル管理簿に登録するという手続を経ることになります。
　申し上げれば、このＰＫＯ等の日報につきましては、昨年九月の部内規則の改正、それから本年四月の防衛省行政文書管理規則の改正によりまして、日報等につきまして、ＰＫＯ等の日報でございますが、保存期間を十年間といたしまして、保存期間満了後は国立公文書館に移管するということに定められてございます。
○赤嶺委員　私が聞いたのは、ＰＫＯでなくてイラクのことを聞いたわけですよね。衛生部が入手した経過。
　今の答弁を聞いても曖昧であります。もっとしっかりした説明を求めていきたいと思います。
　今回、陸上自衛隊の研究本部で日報が確認されたということは極めて重大です。南スーダンＰＫＯの日報をめぐって、研究本部にあるはずだ、こういうことは繰り返し指摘をされてきました。にもかかわらず、防衛省は、ない、このように説明をし続けてきたわけですね。その研究本部にあったわけです。事実を偽る説明を続けてきた防衛省・自衛隊の責任は極めて重大だと思います。
　そこで、確認をいたしますが、そもそも、陸海空自衛隊あるいは統幕で、現地部隊の活動などから教訓をまとめる部署があると思いますが、それはどういうところか、明らかにしていただけますか。
○鈴木政府参考人　お答え申し上げます。
　教訓とは、例えば、陸上自衛隊におきましては、「主として部隊運用及び教育訓練を通じて得られた運用、防衛力整備、研究開発及び教育訓練等に資する知識」と定義されておりまして、教訓を作成することで任務遂行の資とするものです。陸上自衛隊におきましては、教育訓練研究本部、かつての研究本部でございますが、これが教訓業務を行うものとされております。
　海上自衛隊におきましては、自衛艦隊司令部幕僚長、護衛艦隊司令官等、各学校長等が教訓活動を推進するものとされておりまして、海幕長が教訓活動を統括するとされております。
　航空自衛隊におきましては、主に航空自衛隊幹部学校が、部隊の運用及び教育訓練から得られる教訓の収集などを行っておるということでございます。
　統合幕僚監部におきましては、各自衛隊が作成した教訓が共有されているという状況でございます。
○赤嶺委員　それぞれ教訓をまとめる部署があるわけですね。
　日報というのは、自衛隊という軍事組織にとって極めて重要な文書ですよ。一年後、用済み廃棄というわけではない、延長もできるということでしたが、延長して現に保管しているところもあったわけですね。一部が発見されたとか、そんなことではないと思いますよ。全ての日報が研究本部などには保管されていて当然だ、このように思います。その全容を明らかにするために、今、部隊からの報告を待っているわけですね。
　私は、防衛大臣、この間の南スーダンの隠蔽の問題のときも、先頭に立って与党の筆頭をしておられましたからよくおわかりだと思いますが、小野寺防衛大臣自身が、研究本部で見つかった、その事実を重く受けとめて、まず調査に入るべきではないかと思いますが、いかがですか。
○小野寺国務大臣　それは、私が研究本部に直接行って文書の探索をせよということでしょうか。
○赤嶺委員　研究本部には教訓がまとめられているわけですよ。軍事組織が教訓をまとめるということは、これは大事な、皆さんにとっては大事なことなんですよね。だから、一部分どこかのファイルから見つかりましたということじゃなくて、そういう教訓が全体としてまとまってあるはずだ、あるはずだから捜せということを我々は去年から言ってきたわけですよ、研究本部に。ない、ないと言いながら、あったわけですよ。
　そうであるならば、その教訓をまとめる部署、先ほど本多議員も質問しておりましたが、そういう部署には率先して出かける。そして、研究本部にない、ないと言ってきたこれまでの説明がどうだったのかということをみずから確かめるためにも、防衛大臣が、研究本部でまとめている教訓の中に日報がどういう扱いをされているか、これを調査する。何も探索せよとは言っていないわけですよ。そういう調査をみずから行ってすべきではないかということを申し上げているわけです。
○小野寺国務大臣　委員御指摘の教訓センターのみならず、これは同じような、今回、日報にかかわる文書というのが、しっかり公表しなければいけないものがありましたらそれに対応する必要があると思っております。
　そのために、教訓センターを含めた自衛隊の全組織について、私が、大臣の指示という形で今、しっかり、このような文書についての調査、そしてまた、統幕に一元管理をするような指示を出させていただいております。
○赤嶺委員　指示を出して、去年も、私たちが研究本部にあるはずだと言ってきたけれども、ないと言ってきて、あった。そういう同じ轍を踏まないためにも、大臣みずからが今度は徹底して調査するんだぞという姿勢を見せるべきだと思います。指示を出しているから、それの答えを待っておるということで本当にできるのかどうか。
　軍事組織が教訓として日報を全体保管していないのは絶対おかしいということを強く申し上げておきたいと思います。
　日報から各自衛隊、統幕が作成した教訓文書のリスト、これはつくれますよね、リストはつくれます、それを文書で説明して提出していただきたいと思います。文書の提出を受けて、次回以降の委員会でただしていきたいと思います。
　私は、情報公開のリストも求めてまいりました。その点、資料提出、いかがですか。
○鈴木政府参考人　イラクの人道復興支援活動について陸上自衛隊が作成した教訓のリストでございますとか、航空自衛隊が作成した教訓でございますけれども、例えば、陸であれば、イラク人道復興支援活動の概要、それから陸上自衛隊のイラク人道復興支援活動における教訓、また、イラク復興支援活動などがございます。
　空につきましては、イラクにおける人道復興支援活動及び安全確保支援活動の実施に関する特別措置法に基づく対応措置記録、それから、イラク人道復興支援活動に係る教訓等について、そして、イラク復興支援派遣輸送航空隊史などがございます。
　なお、統幕、海上自衛隊については、これまでのところ、イラク人道復興支援活動に関する教訓の作成は確認されておらないという状況でございます。
○寺田委員長　資料の扱いについては、理事会にて協議をさせていただきます。
○赤嶺委員　それでは、次の問題に移りたいと思います。時間がなくなりましたけれども。
　先月の外務委員会で、我が党の穀田議員が取り上げた、二〇一二年七月、統合幕僚監部防衛計画部作成の「日米の「動的防衛協力」について」という文書の問題について質問をします。
　文書の中身に入る前に、事実関係を幾つか確認させていただきたいと思います。
　四月三日の防衛省の青柳報道官の記者会見で、民主党政権のときに始まった日米の動的防衛協力に関する検討が、安倍政権に引き継がれているかどうかについてのやりとりが行われております。この動的防衛協力の枠組みのもとで、日米の共同作業部会が設置され、自衛隊による在沖米軍基地の共同使用に関する検討が進められております。
　第二次安倍政権発足後の二〇一三年二月、第五回の防衛力の在り方検討のための委員会で配付された、防衛政策局調査課と日米防衛協力課作成の「米国の安全保障政策／日米同盟」という文書がありますが、その記者会見の席上で、この文書について、記者が、文書そのものを紹介しながら、これは公表されている文書でありますが、質問したのに対して、報道官は、作業部会での議論は継続しているとの認識を示しております。
　ここに同じ文書を持ってきております。きのう提出していただきました。その十二ページに、日米防衛協力の現状というところでは、沖縄における在日米軍施設・区域、グアム、北マリアナ諸島連邦の訓練施設における共同使用について、共同作業部会やグアム移転に関する協議の場において議論を継続、このように書いてあるわけですね。
　さらに、二十二ページには、日本の能力強化という今後の方向性を示したところでは、今後十年から十五年後の安全保障環境を見据えてガイドラインを見直すことや、日米の動的防衛協力の方向性を引き続き推進、拡大することによって日米の防衛協力の実効性を飛躍的に強化、向上させると書いております。
　防衛大臣に伺いますが、民主党政権時代の日米の動的防衛協力に関する検討を引き継ぎ、更に推進、拡大するというのが安倍政権の立場ということでよろしいですか。
○小野寺国務大臣　施設の共同使用に関しては、民主党政権下の平成二十二年五月の２プラス２の共同発表において、共同使用を拡大する機会の検討について言及されたことなどを踏まえ、同年十二月に設置されました日米共同使用作業部会などの場において実務的な検討を行っているものと理解をしております。
　その上で、平成二十五年の２プラス２の共同発表では、「日本の南西諸島を含む地域における自衛隊の態勢を強化するため、閣僚は、共同使用に関する作業部会の取組を歓迎」しているところであります。
　この日米共同使用作業部会などの場では、共同使用に関し、地元との関係も踏まえた上で防衛協力を拡大していくとの観点から、引き続き、実務者レベルで幅広く検討が行われていると承知をしております。
○赤嶺委員　動的防衛協力、民主党政権時代につくられたものであるとはいえ、共同使用作業部会を使って継続していると。
　きょうは質問が、もう時間が来ましたのでここまでにとどめまして、次回はもっとたくさんの時間が私たちにももらえるように切にお願いして、質問を終わります。
○串田委員　日本維新の会の串田誠一でございます。
　まず最初に、きょうは大臣がお読みいただきました日報についてお聞きしたいと思うんですが、ここで冒頭、不適切な対応ということでおわび申し上げますということなんですが、これは誰に対してどのような理由でおわび申し上げますと述べられているんでしょうか。
○小野寺国務大臣　今回、この一連の日報問題では、昨年、南スーダンの日報の問題そしてイラクの日報の問題等、国会の場でさまざま御指摘がございました。その中で、国会の御指摘に対してあるいは資料要求に対して、当時適切に対応していなかった、答弁していなかった、そのことについてのおわびを申し上げるということ。
　それからもう一つは、この一連の国会でのさまざまな議論の中で、国民の皆様に、防衛省・自衛隊に対して大変不審な考え方、不審な思いをされている方もたくさんいらっしゃると思います。こういう皆様に対しても心を込めておわびをしたい、その思いで、その中でおわびという言葉を使わせていただきました。
○串田委員　第一次的には国民に対してということだと思うんですけれども、忘れていただきたくないのは、南スーダンやイラクに対して任務遂行で仕事をされていた自衛隊員の皆様、これは、南スーダンに関してもマラリアでたくさんの方が毎年亡くなられている、そういう過酷な状況の中で本当に命を賭して働いてこられたわけでございます。そして、その自衛隊の方々を見守っていた家族そして子供たちは、お父さん、お母さんがしっかり元気に帰ってきてくれるのかなと本当に心配して家で待ちわびていた、そういう御家族の方々、私はそういう意味で、この自衛隊の方々の任務というのは全く今回の件で色あせることはないんだと思っているわけでございます。
　南スーダンにおきましても、国連からも大変な評価をされておりますし、六十カ国の国がこの支援に向かわれて、道路の建設、あるいはいろいろ、破壊された学校を建設をするというようなことで、自衛隊の方々が本当に大変な中で仕事をされてこられたわけでございます。そういうような自衛隊の方々の行為を今回は、背広組という言い方をしていいのかどうかわかりませんけれども、そういう方々が踏みにじって、非常にそういう意味では台なしにしてしまうというようなこともあったのではないかなというふうに私は思っているわけでございます。
　こういう自衛隊の方々、これは現地でも大変尊敬され、日本という国がしっかりとＰＫＯ活動してきたということで尊敬されたわけでございますけれども、そういう自衛隊の今回の件を、こんなことで自衛隊が変なことをしているんじゃないかというように思われる方も多いかと思うんですけれども、大臣、今回の件で、現地に行かれた自衛隊員の方々あるいは待ちわびていた家族の方々、こういう本当に心配されて待っていらっしゃった家族の方々に対してどんなお気持ちでしょうか。
○小野寺国務大臣　委員から大変温かいお言葉をいただき、感謝を申し上げます。
　防衛省・自衛隊は、日本の安全を守るため、今この時間、この瞬間においても、例えば、弾道ミサイル防衛対処のために海上自衛隊のイージス艦で勤務する者、あるいは航空自衛隊のＰＡＣ３の隊員、あるいはレーダーサイト、スクランブル対応、さまざまな分野で活動しておりますし、昨日は島根県での大きな地震がございましたが、そこで、給水活動という災害派遣要請を受けて隊員が活動しているということであります。私は、このような隊員が懸命に活動するからこそ、防衛省・自衛隊への信頼があるんだと思っております。
　そのことを重く受けとめ、実は、四月六日の特別大臣訓示ということで、私は、夕方、防衛省の講堂に幹部を集め、そして全国の部隊、駐屯地に、任務を離れることがない形で、手を休めて聞いてくれということで訓示を行いました。
　その中で、特に、部隊の本部や司令部、幕僚監部といった部署においては、通常、現場の部隊よりも多くの文書が保管されています、こうした部隊を統率する部署において文書管理が不適切であることによって、国民の信頼を損ね、それにより現場の第一線で活動する隊員の士気を低下させることは、あってはならないことということで、しっかり訓示をしております。
　私どもとしては、特に、文書管理に当たる者、あるいは、きょうここに来ておりますが、答弁に当たるような幹部、ここがまずしっかりするということが大切ですし、防衛省・自衛隊の信頼をかち得ているのは実は現場で汗を流している隊員であるということ、このことを肝に銘じるべきだと思っております。
○串田委員　先日、四月四日ですか、朝霞駐屯地で陸上総隊の司令官旗授与式がございました。私も出席をさせていただいて、小野寺大臣も、訓示というんでしょうか、述べられたわけですけれども、たまたまこういう事案が発表されたときの陸上総隊の件でございました。
　日本が、五つに分かれている陸上隊が一つに統合するということで、これは実は、陸上自衛隊がそういう意味では大きな権力を持つということで、シビリアンコントロールとかというのが大丈夫なんだろうかという議論もこの陸上総隊が考えられたときにはなされていたわけでございますけれども、それが、いろいろな緊急事態で、陸上総隊というのは必要であるというようなことで行われたわけですが、私が参加しているときには今回の件を訓示されなかったんですが、非常に大きな権力を持つ司令官旗の授与式で今回の件を述べられなかったというのはどういう理由があるんでしょうか。
○小野寺国務大臣　四月の四日だと思いますが、式典に際しては、串田委員、それから北村委員もいらっしゃいましたし、本多委員もいらっしゃいました。井上委員もいらっしゃいました。ほかにもたくさんの多くの委員の皆様がお見えいただきまして、御激励をいただいたことを感謝申し上げます。
　私は、四月四日の式典の訓示におきまして、文書の管理ということをあえてそこで言及をさせていただき、訓示の中に入れさせていただきました。
　いずれにしても、防衛省・自衛隊が信頼をかち得るためには、これは現場の隊員がしっかりこの国を守るということでありますが、その活動というのが、やはり国民の皆様に広く知っていただく、国会にさまざまな御質問をいただいた場合にはしっかり答えられる、そのようなことが必要でありますし、その基本となるのが行政文書ということになります。その文書の管理も大事な隊務だということの認識をあの訓示の中で述べたつもりでございます。
○串田委員　正確にちょっと私が聞き取っていたわけではなかったので、そういう訓示があったということを私が聞き逃してしまったということでありますので、質問については大変失礼なことをおわびしたいと思います。
　ところで、この日報の中で、稲田大臣が報告を受けた後、見つけられなかったということで小野寺大臣が指示をしたらば出てきたということに関しまして、昨日の決算委員会で我が党の石井苗子議員から、どうして大臣によってそれが出てきたり出てこなかったりするのか、これは女性に対して敬意が払われていないからじゃないかという質問もあったんですけれども、大臣としては、どうしてこういうような区別といいますか差別が行われたとお思いでしょうか。
○小野寺国務大臣　まず、今回のさまざまな文書が出てくるきっかけとなったのは、七月二十八日に、昨年の南スーダンの日報の事案の反省の上で出された再発防止の策の中の一つであります。そして、統幕に文書を一元化し、しっかり管理をするということ、海外における日報のことでありますが、しっかりするというこの方針を出されたのは稲田大臣のときでございますので、そういう意味では、稲田大臣がさまざまな反省を踏まえた中で再発防止の対策を打たれ、そして、その過程で、今回このような文書が見つかるようなことになった。それを私どもが引き継いで、更に徹底的にうみを出す、そういう過程だと私は理解をしております。
○串田委員　その結果で出てきたということでもあるんですが、私がこの日報を見て更に疑問を感じるのは、ありましたという報告を受けた後に、なぜ発見されなかったのかというようなことを追加で質問をしたら、その結果、昨年の三月の時点で既に保存が確認されたという回答があったということなんですが、何か子供じゃあるまいし、この最初の報告のときに、実はこういうことがあったんですよということもあわせて報告するんではないかなと思うんですね。
　また報告を受けた後、追加しないと出てこないというのは、この審議も聞き続けないと答えが出てこないという、みずから積極的に出していただけないという証左じゃないかなというふうに思うんですけれども、このようなやりとりというのはおかしいとは、大臣、思いませんか。
○小野寺国務大臣　私も、ですから、四月二日に、出てきたこの内容で、なぜ昨年の稲田大臣のとき、二月、三月に出てこなかったんだということを再度確認をしろというその過程の中で、実はということで、四月四日に、三月二十七日、こういうことでございましたという報告がありました。
　何でもっと早くこのことをしっかりと報告しなかったのか。もっと言えば、昨年の三月二十七日に、通常使っているコンピューターと別の外づけのハードディスク、これはふだんはキャビネットにしまっているという報告でありましたが、そこの中を調べたら出てきたということ。もし、この出てきた時点で速やかに稲田大臣に報告をし、稲田大臣の方から国会に対して適切に訂正をさせていただければ、このような大きな問題になっていなかったんではないかと思うと、やはり、この時点での対応が大変まずかったと私も思っております。
　この時点での対応がどうだったかということについては、今、大野政務官を中心に調べていただいております。
○串田委員　ほかに疑問に思うのは、きょうはほかの委員からいろいろと経過報告の資料もいただいているんですけれども、発見されてから報告されているのが、何度も何度も相当いつもおくれているわけですよね。
　この中で、日報に対して調査チームを立ち上げ、早急に調査を行わせているところですというふうになっているんですが、この報告がおくれていることに対して、おくれている報告を受けたところは何でおくれたのかというのを、その場その場で調査しないんでしょうか。そういう調査というのが既にあれば、こういう、早急に調査を行わせる必要もないわけですよね。
　一つ一つがすごくおくれているわけですから、おくれたところの報告を受けたところは、何でこんなにおくれたんだとその場その場で確認しているのが普通だと思うんですけれども、その点はどうなんでしょうか。
○高橋政府参考人　委員にお答えいたします。
　先ほどから御指摘いただいている日報でございますが、本来のいわゆる行動において、海外において活動する現地の部隊が上級部隊に報告し、防衛大臣や上級部隊の判断に資するものということでつくられておりますので、基本的には、現地部隊から上級部隊へという形で報告がなされます。
　今委員から御指摘をいただいてございますのは、それぞれのところで、部隊や機関で持っている日報がきちんと管理されていなくて、例えば国会の議員の方からの御要求ですとか情報公開請求できちんと公開あるいは出てこなかったという問題がございまして、今大臣から御指摘いただきましたように、南スーダンの再発防止策におきましては統幕の参事官に一元化する、あるいは四月七日でまた大臣から通達をいただきまして、四月二十日に、全部、統幕の参事官に集めるようにと改めて御指示をいただいた、そのような状況でございます。