Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（平野博文君）　先生に是非誤解を解いておきたいと思いますが、私が指示をして徳之島に私の近い議員を送ったと、こういうことを報道ベースで言われる、極めて遺憾であります。
　そういう証拠があるならば出してください。これだけははっきり言っておきます。私はそうではありません。そういうことを指示した覚えは全くございません。神明に誓って言いますよ。もし先生、違っていたらどうするんですか。
○山本一太君　それはまた引き続き官房長官の御答弁を、この問題は、詳細にまた改めて調べて官房長官に御答弁をいただきたいと思いますけれども、これは例えば徳之島についてのアプローチでも、中立派とか賛成派の経済人と会っているじゃないですか、例えば。そこで、例えば借金を免除するとかそういう文書を受け取って、のみ込んで、しかもドクターヘリの話までしていくと。まるで島民の命までバーターに掛けるような、そういう官房長官の乱暴なやり方が良くないと言っているんです。
　これは、今はもう官房長官の御答弁を聞いていて分かりました。これは、もう一刻も早く総理と一緒に官房長官も辞めていただきたいと思います。それが国益であり、普天間問題の解決の唯一の方法だと、このことだけ申し上げて、時間になりましたので私の質問を終わらせていただきたいと思います。
○国務大臣（平野博文君）　議員、一方的に言われて、私も少し物を申しておきますが、私も徳之島の関係を含めていろんな方と会いましたよ。会いましたけど、私は、すべてこうしますとか云々しますと、こういうことはやっぱり徳之島の島民の皆さんの尊厳にかかわることですから、そういうことは一切申し上げておりません。反対派の町長さんが来られましたから、民意の許す限り御理解をいただきたいと、こういうことを申し上げていろんな方とお会いしていると、こういうことが事実でございます。
　ただ、離島、そういう概念からいきますと、特にお話があったのは、急患を運ぶときには今は自衛隊のヘリで運んでいるんですよ、こういうことがあって、本土の中でいえばドクターヘリとかそういうものはありますなと、こういうものも含めていろいろ考えなきゃなりませんなということは確かに申し上げました。しかし、向こうから、借金棒引きするとかそういう話は、ペーパーでファクス私のところへいっぱい来ていますけれども、そのことを条件に物事を言った覚えは全くありません。
○佐藤正久君　自由民主党の佐藤正久です。
　私も普天間問題を中心として官房長官にお伺いいたします。外務大臣、防衛大臣にはお伺いいたしませんので、ゆったりして構えていただければいいと思います。
　官房長官、鳩山政権はうそつきだ、ペテンだ、沖縄差別だ、裏切りと、怒りの声が沖縄県で蔓延しているというような情報を耳にいたします。官房長官、普天間移設の、この普天間基地の辺野古移設の現状、今の現状、昨年の八月の状態と比べて、元に戻った、振出しに戻ったという認識でしょうか。それとも、鳩山首相が言われるように、小さな一歩かもしれないけれども、一歩あるいは半歩前進していると、去年の八月に比べ前進しているという認識でしょうか。
○国務大臣（平野博文君）　私はこの八か月間、そういう思いの下にやってまいりました。議員からもいろんな委員会を通じて御指摘ありましたけれども、結果的には私はこの結論は、総理が発言しておりますように、やっぱり一歩前進していると、こういうふうに私は理解をいたします。
○佐藤正久君　もう現状認識も甚だしいですよ。今回、私が聞いたのは、普天間基地の辺野古移設ですよ。負担の軽減とごっちゃにしないでください。普天間基地の辺野古移設、全然進展していないじゃないですか。私は、逆だと思いますよ。これで、官房長官がそういう、前進しているという認識だったら、間に立つ防衛省の沖縄防衛局の方々、本当苦労しますよ。全然現状が分かっていない。
　じゃ、何をもって普天間基地の辺野古移設部分について前進しているんですか。負担の軽減じゃなくて、移設に関して何が前進なんですか。言ってください。
○国務大臣（平野博文君）　私は、ずっと一貫して言っていますのは、沖縄県民の皆さんの負担の軽減をベースにする。結果的には、残念でありますが、辺野古周辺ということになりました。しかし、前政権が考えておられた方法よりも更にいい方法を考えるということをベースにしているわけでありますから、そういう意味では一歩前進だと、こういうふうに思います。（発言する者あり）
○佐藤正久君　官房長官、本当そこの現状認識をしっかりしないと沖縄と交渉なんかできませんよ。だれが考えても、振出しどころかマイナスですよ、今。（発言する者あり）
○委員長（田中直紀君）　御静粛に。
○佐藤正久君　八月と比べて、振出しどころかマイナスですよ。最低でも県外、何度も首相は言われました。結局、県内、辺野古。二十三日の沖縄訪問の際も、今度は言葉を換えて、最低でも県外ではなく、できるだけ県外と。これまたごまかし。
　いいですか。最低でも県外ということは、県外は下限なんですよ。ところが、できるだけ県外。県外が上限になってしまう。ごまかしじゃないですか。沖縄が怒るのは当たり前ですよ。
　だから、この前の二十九日の沖縄タイムス朝刊、これですよ。怒りの五連発。沖縄タイムスの一面の見出しですよ。こんなことがありますか。それが本当に去年の八月と比べて一歩、半歩前進。よく言えたものだと思いますよ。私は、官房長官がそういう認識だったら、絶対この問題、解決しないと思いますよ。
　官房長官、地元調整で、基地対策で絶対やってはいけない、一番やってはいけないことは何だと思いますか。地元調整とか、基地対策で地元と調整するときに一番やってはいけないこと、これは何だと思いますか。
○国務大臣（平野博文君）　もう一つ先生の言われているところについてよく理解が、のみ込めないんですが。
○佐藤正久君　これは、本人分かっていて答えていないと思うんですけれども、うそをつくことなんですよ、地元調整で。信頼関係というのが地元調整の基本であって、これだけうそをつかれた。で、沖縄の人は怒っているんですよ。鳩山政権がどう思おうが、沖縄の方々は、うそをつかれた、裏切られたと思っているんですよ。それは、鳩山首相も現地行かれて確認、体感されていると思いますよ。鳩山内閣はうそつき内閣というふうに沖縄の方は思っているんですよ。
　鳩山政権は今、信頼関係がゼロどころかマイナス。昨年の八月のときは辺野古移設容認だったのが、今は容認ではない。だれが考えたってこれはマイナスですよ。辺野古移設に限って、それを半歩前進、一歩前進。それは沖縄の方々、ふざけるんじゃないというふうに思うと思いますよ。全然そこが間違っている。それは、全然反省が足らないと思いますよ。鳩山首相はあれだけ謝りました。官房長官は全然謝っていない。認識が、地元調整の主務なのに。（発言する者あり）
○委員長（田中直紀君）　静かに。
○佐藤正久君　それで、もう一個言わせていただきますと、これはマニフェスト違反でもあると私は思っています。多分、多くの沖縄県民も思っていますよ。あのマニフェスト、負担の軽減の観点から基地の在り方を見直すと言っているのに、結果的に見直しでなく、ほとんど現行案じゃないですか。何が見直しているんですか。これは、だれが考えたって、沖縄の方が見ると、マニフェスト違反であり、マニフェスト詐欺ですよ。このマニフェストを掲げて戦った昨年の総選挙、これで当選された衆議院議員の方々、私は全員辞職すべきだと思いますよ。官房長官、そう思われませんか。うそついているんですよ、これ。
○国務大臣（平野博文君）　議員から指摘の、私は決してマニフェスト違反だと思っておりません。（発言する者あり）
○委員長（田中直紀君）　不規則発言につきましては厳に慎んでいただくようお願いします。
○佐藤正久君　どこが、じゃマニフェスト違反じゃないんですか。全然見直しになっていないじゃないですか。現行案と同じじゃないですか。
○国務大臣（平野博文君）　私どもの掲げました政権政策、マニフェスト、マニフェスト政策集、あるいは三党連立政権合意書、これを見ても、私はこの中で解釈できると、こういうことでございます。
　逆に、違反と先生が御指摘されるなら、ここが違反だということを言っていただきたいと思います。
○佐藤正久君　どこが見直しになっているんですか、移設が。国外、最低でも県外と選挙で党首が公約をして、そのマニフェストに、見直しの方向で臨む。だれが見たって、だれが見たってそれは公約違反でありマニフェスト違反じゃないですか。沖縄の方々が、だれが民主党や社民党の候補の方、国民新党の方が辺野古に戻るということを想定して戦っていますか。だれが投票していますか。それは、官房長官、そんないいかげんな発言をしたら、沖縄の方々は本当に、官房長官、もう顔を見るのも嫌だと。それは余りにも反省が足らないと思いますよ。マニフェスト違反じゃない。よく言うと思いますよ。
　じゃ、また聞きます。それでは……（発言する者あり）質問できません、何で理事が質問中にやじを言うんですか。
○委員長（田中直紀君）　委員会の進行を妨げるような不規則発言につきましては厳に慎んでください。
　続けてください。
○佐藤正久君　それでは、官房長官、お伺いします。
　一月の名護市の選挙で、なぜ与党は移設反対派を掲げていた稲嶺候補を応援したんでしょうか。
○国務大臣（平野博文君）　これは、党本部として推薦をしているというふうには私は理解をしておりませんでした。
○佐藤正久君　そんなこと、だれも思っていませんよ。
　実際、社民党の方も国民新党の連立与党の方も応援しているじゃないですか。実際、沖縄の民主党県連も応援しているじゃないですか。結果として、マニフェストにのっとった方向でみんな応援しているんですよ。国外、最低でも県外、基地の在り方を見直す、辺野古反対、そういう方を応援している。結果として稲嶺候補が勝った、これは非常に大きな話なのに。
　要は、稲嶺候補が勝って、今までの容認と、名護の方が容認していた容認を封印したんですよ、自ら、与党が。与党が容認を封印をして、ところが、それから検討して結果が変わったのかどうか分かりませんけれども、今度はやっぱり辺野古だと。片方では封印しておいて、容認を、片方ではまた辺野古お願いしますと。訳分からないですよ。こんなのは絶対沖縄の人、特に前の島袋市長とかあるいは当選された稲嶺市長、ふざけるなというふうに思いますよ。何で片方では火を付けて当選させておいて、今度、いきなりアメリカとの合意だからお願いします。ふざけるなと多分名護の市民も沖縄の方も、前市長も現市長も思う。
　官房長官、これで本当に理屈が通ると思いますか。官房長官です。
○国務大臣（岡田克也君）　事実関係ですから申し上げますが、名護の市長選挙について党本部は推薦をしておりません。政令指定都市の首長については党本部のマターでありますけれども、それ以下の首長選は、これは県連で決めるということになっております。県連の判断であります。党本部として決めたものではございません。
　県連と党本部で考え方が異なるということは、それは自民党も今まさしくこの基地の問題でそういう状況になっておられるのではないでしょうか。
○佐藤正久君　官房長官に聞いているんです、私は。官房長官です。同じ質問ですよ。時間がもったいない。官房長官に聞いたんですよ、今。（発言する者あり）
○委員長（田中直紀君）　不規則発言は厳に慎んでもらいます。
○国務大臣（平野博文君）　今、外務大臣がお答えしたとおりだと思いますし、確かにそういう事実関係は、現実に沖縄の名護市での市長選挙については我が党の地域組織が応援したという事実はあると思います。
○佐藤正久君　だから、理屈が通らないんですよ。実際、沖縄県連だけではなく、民主党の国会議員も応援に行っているじゃないですか。連立与党の社民党も応援に行っていますよ、国民新党も。それで容認派を抑えておいて、それで今度はまた辺野古。だれが考えたって理屈通りませんよ。これが不信なんですよ。うそつきだというふうに沖縄の人が思っても仕方がない。
　こういうことに関して、一番、地元調整担当は官房長官らしいんですよ。私は、防衛省設置法を見ても、北澤防衛大臣が地元調整の主務だというふうに思っていろいろやり取りをさせていただきました。それは前回の委員会でも、防衛大臣からは、補佐はしますけれども、これは官房長官なんだ、自分の責任を回避するというわけではないけれども、地元調整の主務は官房長官だ、だからそれは官房長官に聞いてくれと何回も言われていますよ。そういう部分。何でそれなのに今みたいなことを、党本部は知りませんとか、そんな無責任なこと絶対通らないですよ。だから、もう官房長官、今まで話を聞いていても全然、うそをついたりあるいは裏切った形になっても責任を取らない、謝れば済む、そういうことをやればやるほど鳩山政権に対する信頼というのはなくなるんですよ。だれも責任取らない。
　それでは、官房長官、これからも地元調整、多分主務でやるんでしょうけれども、確認します。官房長官、辺野古の代替の滑走路の位置と配置と工法を八月までに完了すると、いかなる場合においても八月末に完了すると言っています。これはなぜ八月末で、その際また地元との調整、これはどういうふうに考えているか、この二点をお聞きしたいと思います。官房長官、お願いします。
○国務大臣（平野博文君）　これは私が今指名ですからお答えいたしますが、これは日米交渉の中で、位置、場所、工法等については技術的な観点から具体的に詰めていきます。
　詰めていく中において、当然……
○佐藤正久君　何で八月なんですか。
○国務大臣（平野博文君）　これは交渉の中で決められたことであると思います。そこは具体的には交渉当事者である両大臣にお聞きください。
　加えて、そのことを含めながらしかるべき時期までに、次の２プラス２までに地元との皆さんの合意を、合意というよりも理解を得ていくと、こういうことだと思います。
○佐藤正久君　ということは、官房長官、地元調整担当の官房長官、じゃ八月末までには地元の調整はそれは想定していないというふうに、今の発言、取っていいですか。──官房長官に聞いているんだ、地元調整の話聞いているんですから。官房長官に、地元調整の話ですから。
○国務大臣（平野博文君）　当然、そういう流れの中で地元の理解を得る、こういうことはしていかなければならないと思います。誠心誠意私どもは努めていかなきゃいけないと思います。
○佐藤正久君　じゃ、今の、八月末までに日米の当事者、専門家同士でいろんな工法とか配置を決める、その過程においても地元と調整すると、今明確な答弁をいただきました。絶対やってくださいよ。
　じゃ、次に訓練移転について伺います。
　沖縄の米軍の訓練移転について、なぜ、官房長官、徳之島だけ特出しをして記載されているんでしょうか。地元調整担当の官房長官、お答えください。
○国務大臣（平野博文君）　先ほどの佐藤議員の答弁ですが、八月までにという区切った御発言で締めくくられましたが、私はそういう発言をしておりませんよ。そういうことも含めてやっていきますと、調整は進めていきますと。ただし、次の２プラス２を目標に地元対策をしていくと、こういうことで理解をいただきたいと。今だと何か八月末が締切りのような物言いの中にありますが、そういうことも含めてやっていくと、こういうことでございます。
　加えて、今の御質問でございますが、一つは、海兵隊のオペレーション、運用を含めて今沖縄にあるわけでありますから、そういう流れの中で一番運用的に可能なところ、全部を沖縄から出せるならばそうではありませんが、そういう全体の海兵隊の運用を含めて考えたときに、一つは地理的要因、地理的要因という立場で見たときに徳之島というのが一つ挙がったと、こういうことでございます。
○国務大臣（岡田克也君）　これは共同声明、共同発表の解釈の問題ですから私から申し上げますが、これは八月末日までにと書いてあるのは、ここに書いてありますように、代替施設の位置、配置及び工法に関する専門家による検討であります。それ以上でもそれ以外でもございません。
○佐藤正久君　だから、それは分かっていますよ、そんな。邪魔しないでください、何回も。何回も邪魔するんですよ、岡田外務大臣は、聞いてもいないのに。
○委員長（田中直紀君）　質問を続けてください。
○佐藤正久君　だから、これは、聞いたのは、そんなのは読めば分かりますよ。だから、私聞いたのは、専門家同士でやると、併せて地元調整もやると言われたから、やるんですねと。地元調整完了するなんか一言も言っていませんよ、私。併せて地元調整もやると、やると言ったから、やるんですねと言っただけです。完了なんか言っていませんよ。完了はＳＣＣまでと言われていましたから、それは分かりますよ。ただ、調整を全然やらずに専門家同士で決めるというのではないということが確認されたということを言っただけですよ。
　訓練移転の方ですけれども、これは外務省の官僚の方によりますと、徳之島の訓練移転というのは米側から出されたものではなくて日本側の方からお願いをして共同声明に検討事項として入れてもらったというふうに、昨日、自民党の部会の方でもありました。これは米軍の要望ではなくて日本側の要望だと。
　何かおかしいですよ。民意考えた場合、徳之島の民意、反対なんですよ、大方が。三町長も反対という状況において、なぜ日本から徳之島を持ち出したのか。もう一度、官房長官、明確にお答えください。
○国務大臣（平野博文君）　私は、徳之島ということを申し上げたのは、沖縄に一番近いところで、二千メートルの民間の滑走路が、空港があると、これを当然今のままでは使うことは不可能でございますから、十分に環境を整えて、少しでも沖縄の訓練移転等を含めて移せば沖縄県民の負担が軽減されると、こういう思いから、一つの、徳之島だけではありません、徳之島を含めて本土という、こういうことを申し上げておりますから、そういうことで申し上げているところでございます。
○佐藤正久君　官房長官、だから不思議なんですよ。全国知事会において鳩山首相は頭を下げたんですよ、どこでもいいから受け入れてくださいと。個別具体的に、どういう訓練をやるから、どこでお願いしますと言ったわけでもなく、どこでもいいからお願いしますと、手を挙げてくださいということを言われたんですよ。そういうことを言っておきながら、何で徳之島だけぽこっと出るんですか。しかも、民意は反対している。何で種子島じゃ駄目なんですか、そうしたら。何で奄美大島じゃ駄目なんですか。同じような滑走路あるじゃないですか。
　片方では、全国の知事会にどこでもいいからお願いしますと言っておいて、何で徳之島だけそこぽこっと固有名詞が出てくる。何で近くの奄美大島、滑走路、立派なのがありますよ。何でそこだけ特出しで徳之島と。だれが考えても、これ、やっていることが訳分からない。もう一度説明してください。
○国務大臣（平野博文君）　議員にお答えしますが、知事会でどこでもいいから手を挙げてくれなんて、こんな失礼な要請をした知事会での総理の発言ではございません。これは訂正をいたしておきます。
　知事会で申し上げましたことは、日本の安全保障の問題を含めて、今の現状についてやっぱり全国民が全体で共有すべきである、こういう理解をしていただきたいと同時に、今米軍を負担をしていただいている知事にも感謝を申し上げながら、今の現況の沖縄の置かれている状態を是非御理解をいただきたいと、こういうことを申し上げた知事会での発言でございました。
　いま一つは、なぜ徳之島なのかと、こういうことでありますが、海兵隊のヘリの運用、運航を現行の状態で考えたときに、移せるオペレーションの範囲というのはどこまでなのか、こういう運用面から見たときには百七十キロと、大体百キロ以内というふうにお聞きしましたけれども、それは百七十キロでは駄目なのかどうか含めて是非検討の俎上に上げていただきたいということを、私が交渉の中に上げてもらいたいということを申し上げたところであります。
○佐藤正久君　官房長官、自分で言って、論理矛盾しているの分からないんですか。基地の機能を移転するんではなくて、訓練移転なんですよ。
　じゃ、今の言うことが正しければ、徳之島より北には行けないじゃないですか、そうしたら。基地の機能移転じゃなくて、訓練移転が今の課題では徳之島でその距離には限界があると。何でそうしたら九州、本土行けちゃうんですか、訓練移転で。知事会の方で訓練お願いしますということは、知事会の方にお願いしたのは、普天間の訓練ではなくて、ほかの訓練をお願いしますということになってしまうんですよ。言っていること分かりますか、官房長官。
○国務大臣（平野博文君）　徳之島の概念で申し上げますと、一つは、日米の共同声明の中には、環境整備が進むことを前提にその検討に徳之島を加えると、こういう中にありまして、一つには、トレーニングという概念とアクティブという概念を入れております。米軍活動と、こういうことですから、訓練移転のみというふうに私は理解をいたしておりません。
○佐藤正久君　今のこの合意文書、これは訓練移転で入っているんですよ、項目が。
　じゃ、今のは、基地機能も移転する、運用も考えているという今発言ですよ。言っていることが全然違います。これは訓練移転で徳之島がここに出てきているんです、徳之島が。──まだ、質問中ですよ。岡田外務大臣、邪魔しないでください、いつも言いますけれども。邪魔しないでくださいよ、手を挙げて勝手に、質問中に。（発言する者あり）
○佐藤正久君　官房長官、本当、言っていることが訳分からないですよ。訓練で徳之島、百七十キロ、自分で言っておいて、そうしたら、これ北に離すと、全然おかしいじゃないですか。じゃ、徳之島はよくて、ほかが駄目になりますよ。しかも、それも訓練以外のやつ、基地機能。本当ですか、それ。書いてないじゃないですか、そんなこと、官房長官。もう岡田外務大臣、いい。官房長官とやり取りやっている。官房長官、お願いします。（発言する者あり）
○委員長（田中直紀君）　まず、平野官房長官。
○国務大臣（平野博文君）　私は交渉当事者ではありませんけれども、私の概念で申し上げたのは、訓練等という私は概念で徳之島を対象に土俵に上げていただきたい、それでもって交渉いただきたいということは両大臣に申し上げたところでございます。そういう考え方の下にどういうふうになっているかというのは、外務大臣なり防衛大臣にお聞きください。一番正確に伝わると思います。
○国務大臣（岡田克也君）　この共同発表の文章をお読みいただければ分かることでありますが、この訓練移転の中の文章ですね、両政府は、二国間及び単独の訓練を含め、米軍の活動の沖縄県外への移転を拡充することを決意したと。ですから、訓練、二国間及び単独の訓練は含まれておりますが、それ以外も含めて活動ということを言っているわけであります。
○佐藤正久君　ということは、基地機能移転もまだ入っているということですね。ということは、この徳之島以外の地域についてもトレーニングリロケーションで入っていますから、ということは、徳之島以外のものについてもそういう機能移転ということも考えていると。
　何か特に全然分からないんです、言っていることが。訓練移転と機能移転がごっちゃになっていますよ、官房長官の頭の中で。それでよく地元調整できるなと思いますよ。何か、でもだれが考えても徳之島だけぽっと入っているのが不思議で仕方ない、だれが考えても。
　官房長官、官房長官は大阪の選挙区ですよね。前回、徳之島の賛成派の島民との面談の中で大阪の建設業者の代表とも会っているという話があるんですけれども、これは本当ですか。
○国務大臣（平野博文君）　代表者のみで会ったことはございません。たまたまお会いした中におられたというふうに記憶しております。
○佐藤正久君　聞いたのは、大阪の建設業者の会社の経営者という人が、この前、徳之島の賛成派の島民と官房長官会われた中に入っていたということは、じゃ事実ということでいいですね。
○国務大臣（平野博文君）　賛成派という概念ではありません。私は徳之島の方々どなたでもお会いをいたしますということですから、会った中にはかなり反対の人も随分いました。推進という考え方の人もおりましたが、私は、是非どういう状況か聞きたいということでございますし、是非我々としても徳之島の皆様方に御説明をしたいという思いがありまして、徳之島御出身の方々、東京にもおられます。特に大阪が多いんです。そういう方々から是非聞きたいと、こういうことを含めてお会いしたことは事実でございます。
○佐藤正久君　要は、大阪の建設業者の代表者、建設業の会社の経営者という方が大阪におられて、それがわざわざ鹿児島の方まで行って官房長官と会われたということですか。
○国務大臣（平野博文君）　わざわざかどうかは知りません。鹿児島で会ったことは事実ですが、多くの方がおりましたから、その中におられたことは事実でございます。
　ただ、建設業界の方ということよりも、私は、奄美会、闘牛という、こういうことで、そういう最初のお話でお会いをいたしました。
○佐藤正久君　じゃ、官房長官はなぜその方が大阪の建設業者って分かったんですか。
○国務大臣（平野博文君）　結果的に名刺を交換して分かりました。
○佐藤正久君　何かまだよく分かりませんけれども、徳之島がここにぽこって出てくるのが非常に違和感があるんですよ。徳之島の島民も反対、町長も反対、そういう中で訓練移転で徳之島だけ入ってきている。しかも、片や全国の知事の方にはお願いします。
　この合意文書の中身がもっと問題点はいっぱいありますけれども、今日は時間がないからこれで終わりますけれども、やっぱりおかしいですよ。しかも機能移転まで入れている。これは徳之島の人はぎゃあって言いますよ。多分、そういう説明を防衛省はしていないと思いますよ。
○委員長（田中直紀君）　時間が過ぎておりますので、質問をまとめてください。
○佐藤正久君　しっかりその辺また追及していきたいと思います。地元に説明、基地機能移転まで入っている、説明していないと思いますよ。しっかりやっていただきたい、本当に責任問題だということを最後に指摘させていただきまして、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。
○国務大臣（岡田克也君）　今、機能移転というふうに言われましたが、ここで使っておりますのは活動ということで、その活動ということに何が含まれるかということについては特に語っておりません。念のために。
○浜田昌良君　私からもこの徳之島の問題を質問しようと思ったんですが、今のちょっと答弁で分からないことがありますので引き続き質問したいと思うんですが、この日米共同声明の訓練移転のところで、今官房長官は、訓練移転にとどまらず、いわゆる活動というのが含まれているんだと、その活動があるがゆえに距離的概念が出てきて、例示に挙げるのは徳之島しか挙げられなかったと、こういう答弁されましたが、そういう理解でよろしいんですね、官房長官。
○国務大臣（平野博文君）　そういう意味ではなくて、県外移転を含めていろいろ四十数か所、多面的にやってまいりました。そういう中で、一体的運用をしていく中においてどういうことが可能なのか。特に私の考え方は、訓練の移転という考え方もありましょうし、あるいは基地の一部を移設するという考え方もありましょうし、もっと違う概念で、米軍の活動という考え方をとらまえて移設することが可能なのか、こういうことも含めて考えたときにそういう言葉を使わせていただいたと、こういうことであります。
○浜田昌良君　ただいま訓練移転とそれ以外の活動という、活動には基地機能というのが入っているはずなんですけれども、今、距離概念が出てくるのは、訓練移転だけだと距離概念がないわけですよね、別にいろんなところで訓練移転しているわけですから、北海道から、静岡もやっていまして。
　ただ、なぜこれ徳之島を特掲されたんですかと佐藤委員が質問されて、それは距離という概念があるんですよと言われましたから、それは訓練移転以外の部分が念頭にあるから徳之島を特掲したという、こういうことでよろしいんですねという確認なんです。
○国務大臣（平野博文君）　少し私は説明不足かも分かりません。
　訓練移転というのは、例えば三週間ぐらい掛けて本土のある自衛隊基地に移動して訓練をする、これも訓練移転であります。常態的にやっぱりトレーニング、訓練を一体的にしていく概念から見たときの一体的オペレーションでやれる訓練も日常的にあるわけですから、そういう概念で見たときに距離的なものがおのずと制約があると、こういうことでございます。
○浜田昌良君　答弁が少し変質しているんですけど、そうしますと、今の答弁だと、訓練移転の中でも距離概念がやっぱりあるから徳之島を特掲したということでよろしいんですね。
○国務大臣（平野博文君）　そういう概念で徳之島という地理的要因、いわゆる距離的要因も含めてございます。
　しかし、今の現状のままでやれるというふうには理解をいたしておりませんでして、今の県管理空港を十分に使え得る状態に整備をし直さなきゃならない。その整備の状況によって徳之島というものをどういうふうに今回の問題に対処して使えるかということを米国は考えるというのが今回の文書だというふうに理解をいたしております。
○浜田昌良君　日米合意では、今の答弁ではっきりしたのは、徳之島には訓練移転以外の基地機能移転も含めて念頭に置いているという考え方なんですが、その後段にあるグアム等の日本国外へについては訓練移転しか書いていないんですよ。グアム等の国外については、今言ったアクション、だれか、外務大臣だか言われましたけれども、そういうものは念頭に置いていない、あくまで訓練移転だけだと、こういうことなんですね。
○国務大臣（岡田克也君）　ここに書かれているとおりでございます。委員の御指摘のとおりです。
○浜田昌良君　それはもう二重に今までの鳩山総理が言っていたことと違うわけですね、最低は県外、できれば国外というね。グアムについては、訓練しか移転せずに基地機能は全然あきらめていると、一部でも。徳之島には訓練だけじゃなくて基地機能移転までも考えているというのが本当に徳之島の住民の方が理解できるのかと、そういう思いを強くしました。
　特に、今回、私の配付資料の三枚目にありますように、平野官房長官は徳之島の方々と何回も会われています。例えば、三枚目に今までの経緯が書いてありますが、三月二十五日に徳之島三町長、鹿児島県知事らと会われていまして、そのときには反対という要請書をもらわれているはずなんですよ。そのときには全く何も一言も言われなくて、新聞報道によりますと、徳之島のトの字も言ったことがないというぐらい全くすげない返事をされておきながら、そしてその後、鳩山総理自身が五月四日に沖縄訪問で急に徳之島ということを言及された。それから非常に住民が不信感を持っていると。不信感を持っていて、その後の交渉も、いろいろ会われていますけれども、その中でなぜ特掲をする必要があるのかと。特掲をしなくても、日本国内なんだから別に入っているのは分かるんだから、それを特掲すること自体が今後の交渉にとって余計複雑にさせると、そういう思いは、官房長官、なかったでしょうか。
○国務大臣（平野博文君）　今、議員、三月二十五日に一言も具体的言及ないと、こういうことでございました。
　私は、議員の皆さん方、委員会、予算委員会等々でもゼロベースということをずっと言い続けておりまして、この時期にも私はあらゆる角度でと、こういうことを申し上げておりましたので具体的に言及をいたさなかったと、こういうことでございますので、それが不快感ということにもしなるならばおわびをしたいと思いますし、委員会でもそのように申し上げてきたところでございます。
　そういう中で、徳之島の皆さん方の思いも、反対派の方が多い、三町長来られて反対と言われましたけれども、その会談、会合の場面では、私は民意の許せる限り御理解をいただきたい、その範囲でも御協力をいただきたいということは私自身もこの立場でお願いをしたところでございます。
○浜田昌良君　さらに、徳之島の方々、また三町長を含め不信感をあおりましたのは、その後の官房長官のいろんな徳之島関係の方々の会い方なんですよね。
　ここにありますように、まず、五月四日に総理が言及されて以降、五月七日に三町長が来られました。総理とともに官房長官は同席されたはずでありますけれども、そのときには完全にもう我々は反対だということを意思表示されて来られた。これは聞いておられるんですよ。それでありながらも、十二日、十五日、十六日と更に現地鹿児島に行かれて関係者に会われている。その会い方自身が非常に何か切り崩しと、そういう印象を与えているわけですね。
　特に今回の資料で問題に挙げたいのは、一枚目の資料見ていただきたいんですが、この奄美マニフェストというものが今回もそのやり取りでも出てくるんですけれども、この前の衆議院選挙で、民主党さんの、県連の責任と言っておられますけれども、岡田外務大臣が、これは党本部としては全く知らなかったと、遺憾だと言われていますけれども、住民の方々はそんなの分かりませんよね、これ見たときには。この中に、本当に奄美振興を実行しますということで、民主党政権は奄美振興予算を絶対に減らしませんと言っておきながら、実際は二九％も減らしたんですよね、御存じのように。
　その上に、このマニフェストには、奄美群島の消費税を軽くしますまで書いておいて、そういうことを配っておいて、そして今回、新聞報道によりますと、この今の年表、クロニクルを見ていただきますと、この五月十二日のところ、池山町議は、今年度予算で三割減額された奄美群島振興開発予算について元に戻す方向で検討するとの示唆があったという、こういうふうに実名入りで報道されていますが、こういう減らしておいてまた増やすということは民主党政権としてやられるんですか、こういうやり方、非常に不信を覚えているんですけれども。
○国務大臣（平野博文君）　この奄美のローカルマニフェストについては、これは党本部がきちっと了解をされて出されているものとは私は承知いたしておりません。よくあるわけですが、それぞれの県連とか、それぞれの議員の責任において出される場合もあると思いますが、それは、その議員並びに県連がやっぱり期間中にその政策を実現すべく努力すると、こういうことの私は理解と認識をいたしております。
　いま一つは、議員からお配りをいただきましたが、だれでしたですかね、議員さんでいったら徳之島の町議でしたか、こういうことをほのめかしたと。私は、すべからくあらゆる方々に申し上げましたのは、こういう振興策をするからこの問題を受け入れてくれということの前提で物を申したことは一度もありません。これだけははっきり言明をしておきます。
○浜田昌良君　まず、前段について再度聞きますけれども、こんなことは、こんな県連が勝手に出すマニフェストはよくあるんだ。そんな認識でいいんでしょうか。しかも、県連がこの責任の下で実現する。どうやって奄美群島の消費税を県連の責任で実現できるんですか。できるわけないじゃないですか、そんなこと。できないことが書いてあるんですよ、こんなの。しかも、県連の責任でなぜ鳩山総理のサインが入っているんですか。そんなことがよくあっていいんですか。もう一遍、答弁、取り消してくださいよ、そんなのは。
○国務大臣（平野博文君）　総理の、その当時民主党代表の鳩山由紀夫代表の名前が入っているということですが、これはどういう状態で入れられたのかはよく分かりませんが、少なくとも民主党の号外版で出ていることは事実でございます。したがって、発行する県連あるいは候補者がそういうことを発言したわけですから、その候補者が責任を持って党の中でこの政策を具現化するために発言をし、実現に向けて頑張ることだと私は思います。
○浜田昌良君　県連の人間がなぜ消費税を軽くするように、どうやって実現できるんですか。これは国の政策でしょう。そんなことを書いたことがそもそもけしからぬという話じゃないの。それをそういう、官房長官としてそんな答弁していいんですか。ちょっと認識を新たにした方がいいよ、そんなの、無責任な答弁して。
○国務大臣（平野博文君）　私の官房長官という立場で物を申し上げますと、これは政党のローカルマニフェストだと、こういうふうに思っております。
○浜田昌良君　もう開き直りも甚だしいですね。開いた口がふさがりません。そういう政党だと、民主党は。分かりました。
　じゃ、次に、五月十六日のこのクロニクルにあるんですが、平野氏は移設賛成派から移設受入れに向けた七項目の要望書を、紙を受け取ったと。受け取ったのは事実ですね。
○国務大臣（平野博文君）　たまたま封筒の中にはそういう文字はございました。それ以前に私の方にファクスとか何回もそのことは来ておりますから、それは推進派の立場の人が送ってこられたことは承知しておりますし、手紙にもありましたし、何回もその情報は私の手元に届いております。
○浜田昌良君　それに対して、この報道では、徳之島三町の借金、公債、これ大体全体で見ましたら二百五十億円があるんですね。これについて棒引きをするということについて、応じる意向を示したという報道が、一紙だけでなく複数紙にあるんですが、その点について真偽を確認したいと思いますが。
○国務大臣（平野博文君）　全く私は、二百五十億だったと思います、たしか、三町の負債がですね。これを借金棒引きにするなんということは私が言える立場でもないし、そういう発言はした事実はございません。
○浜田昌良君　そういう、ここで言葉を翻すかもしれませんけれども、すべての主要紙で前向きに検討する、検討して答える、その表現が躍っているんですよ、新聞に。そのことに対してなぜ否定の会見をしないんですか。こういう思惑というか、何か風評を流しておいて、さも言ったような印象を与えておいて、自分は言っていない、こんな無責任なやり方あるんですか。住民をなめているじゃないか。それだったら完全に否定するような会見をすればいいじゃないか。なぜしないんですか。
○国務大臣（平野博文君）　記者会見でそういう部分は質問されたところはございます。これについては全く否定をいたしました。
○浜田昌良君　そういう木で鼻をくくったような対応だけだと、これからの徳之島の住民の方々との信頼関係というものを考えた方がいいですよ、相手が納得しなければできないんだから。それを勝手に流したマスコミが悪いんだ、私は言っていないんだと、そういう交渉では絶対私はできないと思っていますよ。
　もう一度、今回のこの普天間の基地問題、何でこんなに迷走しているのか。一つはやはり、住民の意思というのを最大限尊重してこなかったという思いがあるわけですよ。それを何となく選挙であおってしまって、そしてそれがシングルイシューじゃなかったのに、これが民意、民意と言いながら、結局戻ってしまう。戻ったときに元の自公の案じゃ何となくメンツが立たないみたいな思いは捨てられた方がいいですよ。それがどんどん住民の方々の気持ちを逆なでします。別に間違ってたら間違ってたでいいじゃないですか。もう一遍その案に戻って、一番住民が望むのは何なのかと。そういうことを最大限に考えずに、何となくメンツ論で、元の案だけはしたくない。結局は、埋立てよりもくい打ちと言いながらもできなかった。そんなこそくなことはやめられて、あくまで住民の意思を最大限に尊重して、これから徳之島の、訓練、機能なども入ってきましたが、その移転、また辺野古のいろんな工法の検討、再度それを根本にやることを決意をお聞きしたいと思いますね。いかがですか。
○国務大臣（平野博文君）　物事を決めていく上においては、当然、住民の皆さんあるいは自治体の皆さんに御理解をいただくということは当然だと思います。その中に誠実に対応していくということが大事なことであることは先生御指摘のとおりでございますし、私どもも、一番ベストな状態でもって現実対応をするということが私どもの政府の考え方でございます。
　ただ、辺野古というところに戻ったということでありますが、確かに地名的に言ったら戻ったわけですが、前政権のプランニングに戻っているというふうには私は理解をいたしておりません。
○浜田昌良君　また訳の分からぬ答弁だったので再度聞きますけど、じゃ、辺野古の施設ですね、これだけに限定して、訓練移転は別に除いて、辺野古の施設に限定した、だから普天間が代替で移ってくる辺野古の施設、これに限定した上で、今までの政府案と今回のこの日米共同声明で何が違うんですか、何も変わってないじゃない。官房長官に聞いているんですよ。今官房長官が言ったんだから、違うと言ったんだから。
○国務大臣（平野博文君）　これからその部分については検討していきますが、少なくとも環境、さらにはその地域の方々に負担が軽減できるようにどう技術的に、工法的に知恵が絞れるかということであります。
○浜田昌良君　今、少なくとも環境とおっしゃいましたね。じゃ、なぜ、その環境を従来以上に重視をするなんという表現は２プラス２で全然載っていませんよ。何でもっと表現しなかったんですか。それを、また２プラス２で入っていないのを勝手な言葉で補う、その同じミスを繰り返してはいけないと思います。
　じゃ、環境重視をされて、環境影響評価は今までのをもう一遍やり直すぐらいのことをやられるんですか。その結果によっては、二〇一四年の元々の日米のロードマップの合意までも延ばすということもされるんですか。──これは官房長官に聞いているんだから外務大臣は要らない。官房長官に聞いているんだから。官房長官、官房長官の答弁を、延長なんだから。
○委員長（田中直紀君）　まずは官房長官。
○国務大臣（平野博文君）　今の御指摘で、この共同発表の中に、一番最後のところにございますが、両政府は、普天間飛行場の移設計画が、安全性、運用上の所要、騒音及び環境面での配慮、地元への影響等の要素を適切に考慮するもの、こういうことを明記しているので、私、そういう発言をいたしました。
○浜田昌良君　要りません、要りません。
　それは別に並べてあるだけであって、これを特に重視しているなんて書いてないんですよ。今、平野官房長官、特にこれを重視するなんて表現にはなっていないということを言っておきたいと思います。
　最後に、時間がないので一点だけですが、配付資料に、二枚目に今までの総理の答弁また施政方針演説のことを書きました。今までは、五月までに三つの合意という中でできたのはアメリカの合意だけと。地元の合意もできない、三党合意もできない。そして、それが二月四日の決算委員会の総理の答弁だと、五月末までに決めなければ、これはやはり政治家として決断ができないということになると本人は明確におっしゃっている。
　しかも、この担当大臣は官房長官ですよね、基地検討委員会の。しかも、基地検討委員会というのは、実はこの日米共同声明を作る前の基本政策閣僚委員会、結局開かれなかったじゃないですか。自分たちは何もしなかったでしょう。この基本政策閣僚委員会では本来、沖縄基地問題検討委員会が案を作って上げるはずが結局上げられずにこの２プラス２の合意が作られた、その責任を感じてあなたはお辞めする意向はないですか。
○国務大臣（平野博文君）　全く先生、端折られて言われておりますが、少なくとも基地問題検討委員会でそれぞれ、その当時は連立ですから社民党、国民新党から担当者を出していただきまして、いろんな御議論をいたしました。八回議論をいたしました。そういう中で、グアムへの視察も行かれました。
　そういうことを受けて、どういうまとめをいたしましょうかということですから、いろんなお声がありましたので、その当時、私は委員長でございますが、委員長に提案をいただきましょうと、こういうことでありました。協議の中では、もう委員長に一任するから案だけを提出をする、こういうことで私は皆さん方の思いを含めて受け止めたわけでございまして、どういうふうに取り扱うかは委員長の一任と、こういうことでその検討委員会をいたしたところであります。
　それを受けまして、政府の中でどういうことが可能なのかということを含めて、外務、防衛の実務の人間をその検討のチェックの中にチームとして入れまして、四十数件のいろんな案を最終検討チェックに掛けたわけであります。そういう中で今日まで来たのが共同声明にある部分となったと、こういうことであります。
○浜田昌良君　もう時間がありませんので、質問しますが、基地の検討委員会というのは大失敗と思っていますよ。つまり、基本政策閣僚委員会の直前には開いてこうやったと報道も全くない。それどころか、第一回目の開催のときには、いろんな新聞に載った表現があるんですよ。平野官房長官は、辺野古沖という現行案以外で検討と官房長官は発言というのが各紙に載った。それが結局こういう具合に戻った。そのことを責任をしっかり痛感されて、本来辞表を提出すべきと、そのことを追加させていただいて、私の質問を終わりたいと思います。
○委員長（田中直紀君）　時間が過ぎております。お答えは簡潔に願います。
○国務大臣（平野博文君）　私は、普天間の代替基地について、あるいは施設について、ゼロベースで検討すると、こういうことを申し上げたところであります。
○井上哲士君　日本共産党の井上哲士です。
　辺野古沖への新基地建設を決めた日米共同声明とその後の閣議決定に対して、国外、最低でも県外との公約を破り、あの四月二十五日の集会に示された県民の総意を踏み付けにしたものだと怒りの声が上がっております。沖縄県民はもとより、全国から裏切りだと、暴挙は許さないという声が広がっております。
　あの日に名護の稲嶺市長が市民集会であいさつされていますが、こう言っていますね。今日、私たちは屈辱の日を迎えた、怒りは頂点に達している、沖縄はまたしても切り捨てられた、地元への説明もなく、市民、県民の民意をないがしろにしているのは地方自治に対する侵害だ、この国に民主主義はあるのかと、ここまで市長は言われております。
　総理は、名護市の皆さんが受け入れられないことは重々分かるが、それでもお願いしないといけないと、あくまでこの頭越し合意を押し付ける姿勢を示しておりますが、この県民の理解を求めるという役割を内閣で責任を持って担うのは官房長官ということでよろしいでしょうか。
○国務大臣（平野博文君）　これから具体的に進めていく、こういう過程にありましては、私なのか、あるいは防衛省なのか、防衛大臣なのか。僕は、一義的には、地域での関係を含めて、専門的な観点から防衛省だろうとは思っています。しかし、私も官房長官という役割の下に補完をしながら、トータルとして進めていかなきゃならないと思っております。
○井上哲士君　補完するというふうに言われました。
　しかし、二十八日の閣議後の記者会見で前原沖縄北方担当大臣はこう言っているんです。県民に理解を求める役割に関して、鳩山総理から指示がないとした上で、その役割は引き続き鳩山首相、平野博文官房長官が行うとの認識を示したと、沖縄北方担当大臣もこう言っているんですよ。
　一体、じゃ、こういうことを決めたけど、そして理解を得ると言っているけれども、その責任は閣内では全然議論していないんですか、だれがやるかということを。
○国務大臣（平野博文君）　当然、これは総理も沖縄に二回も訪問されて、できなかったことに対して、あるいは迷惑を掛けたことに対してはおわびを申し上げておるわけであります。しかし、これから具体的に技術的な視点でもって、あるいは工法を含めて詰めていく、こういう専門家の部分、あるいは知事始めその当該の自治体、議員さん、また町民の、市民の方々に対するアプローチ、これについては私なり全閣僚が本来すべきことだと思います。主には、当然私もその一人としておることは間違いのない事実だと思っております。
○井上哲士君　関係閣僚会議のメンバーの一人である前原大臣が、これは平野官房長官だと言っているんですよ。
　じゃ、更に聞きますけれども、地元の稲嶺名護市長にはこれまで何度面談をされて、今後はどのように市長と理解を求めていくお考えでしょうか。
○国務大臣（平野博文君）　正確には覚えておりませんが、三回お会いをしたと、こういうふうに思います。
　もちろん、そのときには御要望がありました。反対だということもありましたから、そういうことで到底理解ができないと、こういう御要望含めてございました。そのときには私はまだ、ゼロベースでやっておるので、もし、どういう状態になるか分からないけれども、今はゼロベースだと、こういうことで言いました。その後、改めて来られたときには、県民のあれだけの反対運動が起こっているということに対しては重く受け止めさせていただくと、こういうことは申し上げたところでございます。
○井上哲士君　今後はどのようにお考えですか。
○国務大臣（平野博文君）　今後は、総理を含めて関係閣僚と十分相談をして対処していきたいと思っております。
○井上哲士君　具体的なことが何も出てこないわけでありますが、名護市長選挙で新基地建設反対で市長が当選した直後に、官房長官は、この結果についてしんしゃくする必要がないと、こういう発言をされました。そして、このシュワブの陸上案が持ち上がって名護の市議会で反対の意見書を可決しました。このときもあなたは、それぞれの地域の自治体で決議があってもそれを乗り越えてやっていただかなければならないケースもあると、こういう発言もされたわけですね。
　先ほど来、徳之島においても、地方自治体を無視をするような行動だという批判も出されておりますけれども、そもそもあなた、一貫してこうやって地方自治体の意思、住民の声を軽んじてきたんじゃないですか。そういう立場で地元や県民の理解を得るということが可能だとお考えなんでしょうか。
○国務大臣（平野博文君）　今議員、残念ながら、しんしゃくしないという言葉だけを取り出されましたけれども、そのときは検討委員会でどういうところが一番いいのかということを検討している、技術的な、あるいは地域的なところを検討しておりますから、そのときには、民意ということの概念はこの検討の土俵には入れないと、こういうことを申し上げたわけでありまして、選挙結果の民意については当然これは尊重しなきゃならないと、こういう考え方に立っております。
○井上哲士君　それはすり替えでありますし、そもそも検討委員会の中に住民の声をしんしゃくをしない、そのこと自体が問題なんですよ。選挙の結果はもちろんでありますけれども、そこには住民の声も示されているんです、これは絶対許せないという声が示されている。それをまともに取り上げない、そのことが住民の、県民の怒りを呼んでいるし、そのことが一層怒りに火を広げているんですよ。そのことの自覚はありますか。
○国務大臣（平野博文君）　ですから、予算委員会でも申し上げましたが、私は、ゼロベースで検討している概念であって、その検討土俵に上がって絞り込まれたら、当然そのときにその地域の方々の御理解をいただく、民意を尊重していく、これは当然じゃないですか。そのことを、そこの部分を端折られて、しんしゃくしないという言葉だけを特出しにされて言われるというのは、私にとっては心外であります。
○井上哲士君　要するに、決めた後で住民に押し付けるということじゃないですか、それだったら。そういうことがまさに住民の反発を広げて、怒りを広げてきたんです。
　岡田外務大臣にお聞きしますけれども、私、こういう県民頭越しに日米で合意をし、結論を沖縄に押し付けるというやり方は一層怒りの火に油を注ぐやり方だとこの間の委員会でも申し上げました。実際、その後、この共同声明の発表は県民の怒りと団結に一層火を付けております。
　沖縄の世論調査、先ほども紹介ありましたけれども、この辺野古への建設反対というのは八四％です。そして、鳩山内閣の支持率は沖縄県内では八％。これは、本当に一つになった民意ですよ。絶対後戻りできない状況であり、私はこの方針は実行不可能だと思います。
　あの共同声明と閣議決定は撤回をして無条件撤去を求めると、こういう姿勢に変えるべきじゃありませんか。いかがですか。
○国務大臣（岡田克也君）　ですから、今の普天間基地を無条件で撤去するという、共産党のお考えに立てばそういうお話も出てくるんだと思いますが、この辺野古への移転というものが円滑に進まないということになりますと現在の状況が固定化されかねないということですから、それは絶対避けなければいけない。そういう思いの中で、何とか沖縄の県民の皆様の御理解を得て、そして今回の日米合意、その中身はまだ幅のあるものでありますけれども、それを是非実現していかなければならないと、そういうふうに考えているところであります。
○井上哲士君　共産党のお考えと、そういうふうな言い方をされるわけでありますが、沖縄県民の世論調査を見ても、例えば安保条約、日米安保を平和友好条約に改めるべきだ、この世論調査では五五％。破棄、一四％。こういう声が今広がっているわけですね。沖縄へのアメリカ海兵隊の駐留をどう思うか、必要ない、七一％。これが先日の沖縄県内の世論調査なんです。
　民主党のホームページを見ますと、二〇〇五年に、岡田さんがまだ代表だったころに普天間基地包囲行動集会というところの記事が出ております。ここで、代表だった岡田さんはどうあいさつをされているかと。日米両政府が普天間基地の返還を決めて何年がたったのかと、今こそ、安全保障に対する考え方には違いがあるが、その違いを乗り越えて、気持ちを一つにして普天間基地の沖縄県外移転を実現していこうと力強く訴えたと、こう書いてありますよ。
　まさに今沖縄の皆さんは、安保に対する考え方の違いを乗り越えて、心一つにやっている。当時の岡田さんの呼びかけにこたえているんですよ。この立場に立ち戻るべきじゃありませんか。
○国務大臣（岡田克也君）　国会でも以前にも答弁いたしましたが、あのときかなり私はやじと怒号に包まれたわけであります。つまり、集会のメーンテーマが普天間の廃止ということであったわけです。そういう中で、私は、それは行き過ぎであると、せめて県外ということでまとまろうというふうに言った。それに対してかなりのやじが飛ばされたというのが現実であります。
○井上哲士君　私は、まさに民意を重んじてこの方針は撤回しかないし、実際に実行は不可能だということを繰り返し申し上げておきたいと思います。
　一点、内容について聞いておきますけれども、この共同声明の中に、緑の同盟という名の下に、日本国内及びグアムにおいて整備中の米国の基地に再生可能エネルギーの技術を導入する方法を、在日米軍駐留経費負担の一構成要素とすることも含め検討するという項目が盛り込まれておりますが、なぜアメリカのやる環境保全対策の経費を日本が負担する必要があるんでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　まずここで書いてあることは、在日米軍駐留経費負担の一構成要素とすることを含め検討するということでございます。そして、そもそもこのホスト・ネーション・サポートの中で、実は国内の基地の光熱水費というのは日本が全部持つということになっております。その一部を再生可能エネルギーに置き換えることで、長期的に見るとその負担はむしろ減るということも想定できるわけでございます。
　国外については、それはそう簡単にホスト・ネーション・サポートでということにはならないと思いますが、しかし今グアムへの基地の移転について日本政府も一定の負担をして行っているところでございます。それを、地球環境全体という観点から、そのうちの一部について日本は既にもう負担をすることに、住宅について負担することになっているわけでありますから、その中身を再生可能エネルギーを含むものにするということは、それは今の枠組みの中で別にそれが特段おかしいことではないというふうに考えております。
○井上哲士君　いや、驚くべき答弁ですよね。これは特段おかしいことですよ。
　今、光熱水費の負担のことを言われましたけれども、今の協定では日本の負担の上限は決まっているわけですね。超えた分はアメリカが払っているわけですよ。ですから、今、エネルギーに換えたら水光熱費が下がって日本の負担が下がるだろうなんて言われましたけど、今そういう仕組みになってないじゃないですか、関係ないんですよ。
　そして、グアムというのはアメリカの国土ですよ。アメリカの国土にあるアメリカの基地が環境対策するのを、何で日本の税金を使うんですか。我々はそもそも、基地建設、移転のお金払うのも、これは前代未聞でおかしいと言いましたけれども、そこの環境対策を日本が負担する、日本の国民の税金を使う、これは明らかに目的外使用になるんじゃないですか、いかがですか。
○国務大臣（岡田克也君）　そこはこれから具体的に議論して詰めていく話でありますが、例えば住宅をグアムに造る際に、それがより環境に優しいものに造るということは、私はおかしなことではないというふうに思います。
　その負担というものを、国民の税金をどれだけお願いするかということについては、それはこれから議論すべき話でございます。