Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（加藤勝信君）　ちょっと済みません、十分に問いを取れていないかもしれませんが、あくまでも大臣等規範では、供応接待を受けること、職務に関連して贈物や便宜供与を受けること等であって国民の疑惑を招くような行為をしてはならないと定められておるということであります。
○白眞勲君　ですから、そうなんですよ。そこで、国民の疑惑を招くような行為を大臣が、ああ、これしていないですと言えばそれでいいんでしょうかということなんです、私が聞いているのは。
○国務大臣（加藤勝信君）　これ、先ほど申し上げました大臣等規範が国務大臣等が自ら律すべき規範として定められた趣旨に照らし、個々、当の質問主意書では、の答えでは、個々の行為が国民の疑惑を招くような行為に当たるかについては、各国務大臣等が具体の事案に即し、この趣旨を踏まえ適切に判断すべきものとこの質問主意書で答弁させていただき、それを参照として記者会見あるいは国会等で答弁もさせていただいているところであります。
○白眞勲君　私の質問主意書と違うので、大変恐縮なんですけど、質問はどういう質問だったんでしょうか、その。
○国務大臣（加藤勝信君）　そこの質問は、各大臣と所管業界団体代表が並んで新聞一面広告に出演するのは国民の疑惑を招くような行為に当たるのかという質問に対し、大臣等規範が国務大臣等が自ら律すべき規範として定められた趣旨に照らし、個々の行為が国民の疑惑を招くような行為に当たるかについては、各国務大臣等が具体の事案に即し、この趣旨を踏まえ適切に判断すべきものと答弁しているところであります。
○白眞勲君　そうすると、新聞広告に大臣と誰かさんが出ていたということの質問なんでしょうけれども、私が聞いているのはこの関係業者との接触等、つまり大臣規範のこの（６）のところなんですけれども、これは、供応接待を受けること、職務に関連して贈物や便宜供与を受ける等であって国民の疑惑を招くような行為をしてはならないという、これは、国民の疑惑を招く行為をしてはならないということを大臣自身が感じればこれはその規範には違反しないというふうに判断しているんですか、政府は。
○国務大臣（加藤勝信君）　いや、ちょっと今の質問だと、大臣が感じたら、それはまさに感じているわけですから規範に違反するということになると思いますが。（発言する者あり）いや、むしろ、だから、多分御質問の趣旨は、大臣が判断するのかということでありますから、ここに書いてあります、各国務大臣が具体の事案に即し、この趣旨を踏まえ適切に判断すべきもの、で、そもそも大臣等規範が国務大臣等が自ら律すべき規範として定められた趣旨からそういう考え方を示していると、こういうことであります。
○白眞勲君　つまり、これ、今の話というのは、何というのかな、この供応接待を受けることとか、接待、要するに供応接待を受けることとはまた別の話だと私は思うんですね。
　昨日の森ゆうこ議員の質問で、これ上川大臣がお答えになっている内容だと、要はこの単純収賄罪について聞いているんですけど、おごってもらった、金品を受け取った、しかし、請託、何か頼まれ事をしていない、何もしていない、そういう接待等を受ければこれは収賄だというふうに森ゆうこ議員がお聞きになったところ、国務大臣の上川大臣が、今、請託のお話がございましたが、請託あるなしにかかわらず成立するという認識でございます。
　つまり、接待を受けたらそれは駄目よということになるんじゃないんでしょうか。だから、この大臣規範というのは、接待を受けているからもう駄目よというふうに取るのが当たり前であって、大臣自身がどうであろうとも、この接待を受けること自体がもう大臣規範に違反するということなんじゃないんでしょうか。
○国務大臣（加藤勝信君）　まず、法務大臣が言われた話は刑法に関する解釈をお述べになられたというふうに期待しております。その刑法上、その請託があったかないかはかかわらず、たしか賄賂をもらったらという規定になっているというふうに承知をしております。
　他方、大臣等規範、先ほど申し上げましたように、供応接待を受けること、職務に関連して贈物や便宜供与を受けること等であって国民の疑惑を招くような行為をしてはならない、こういうふうに書いてあるわけでありまして、そういった意味で国民の疑惑を招くような行為については、先ほど申し上げた、大臣等規範が国務大臣が自ら律すべき規範として定められた趣旨に照らし、各大臣等が具体の事案に即し、個々に判断するという、こういう考え方に立っているわけであります。
○白眞勲君　私とちょっと違うんですけれども。要は、接待を受けること自体が駄目よということなんだと私はこの規範を見て思ったんですよ。
　ところが、今官房長官は、いや、国民の疑惑を招くようなことだ、招くような行為はしてはならないところに視点が置かれていて、こっちはどうでもいいんだということなんですか。
○国務大臣（加藤勝信君）　どうでもという意味じゃなくて、この書き方がそういうふうになっておりますということを申し上げているわけであります。
○白眞勲君　そうすると、大臣規範というのは刑法の上に立つものなんですか。刑法の下にあるものだと思いますけれども、どうですか。
○国務大臣（加藤勝信君）　ちょっと法令と大臣規範とは流れが違っているというふうに思います。法令は法令で、我々、法令遵守義務が当然ございますから、その下によるのは当然であります。
　そうした中で、また一方で、自ら律すべき規範として大臣等規範が別途定められているものと理解しています。
○白眞勲君　つまり、法令遵守しているからこそ接触したり供応接待を受けることは駄目よということなんじゃないですか。そういうことを今お認めになったと一緒ですよ。
　じゃ、私がですよ、仮に、私よりも、大臣がですよ、誰か、十万円でも百万円でも接待を受けておいて、それで、いや、俺はこれは国民の疑惑を招くような行為をしていないんだと言ったら、それでいいんですか。そうしたら、もうこの大臣規範に当たらないという意味だということですよ、それだったら。そんなことあり得ないと思いますけど、どうですか。
○国務大臣（加藤勝信君）　ですから、まずその刑法上どうなのかという議論、これはこれとして当然議論されるべきものだと思います。他方で、大臣等規範で律すべきものとしてどうかと。まさに具体的事案としてそれが判断すべきものでありますが、ただ、仮に今おっしゃるような形で、いや問題ないんだと判断したとすれば、その判断そのものは議論をされることには当然なるだろうというふうには思います。
○白眞勲君　つまり、法律に、接待、単純接待ですね、つまり、おごってもらっても、刑法には違反するけれども、それは大臣が考えることですというふうになったら、これ、誰も大臣、これ接待受けてもいいという形になっちゃうんじゃないんでしょうか。私はそういうふうに思いますよ。ですから、おごってもらったら刑法に触れますよということではないんですかということですよ。それがそういうものじゃない。
　坂井官房副長官にお聞きします。
　先日の我が党打越議員の質問で、副長官が、御本人が総務副大臣、それも情報通信の御担当だったとき、ＮＴＴからの接待を受けたということですよね。確認です。
○内閣官房副長官（坂井学君）　副大臣のときでありました。
○白眞勲君　法務大臣、ちょっと質問通告していませんけど、昨日の答弁の延長線でお答え願えれば有り難いと思うんですけれども。
　これ、国会議員としても接待を受けても、関係業者と接待を受けたらこれはアウトということですよね、刑法上は。
○国務大臣（上川陽子君）　個別案件におきまして、犯罪の成否でございますが、まさに捜査機関によりまして収集されました証拠に基づきまして個別に判断されるべき事柄でございます。お答えにつきましては、その限りにおきまして差し控えさせていただきたいと思いますが、昨日、単純収賄罪の構成要件ということで、刑法の百九十七条の一項前段ということで、その構成要件いかにということでございましたので、公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要件、要求若しくは約束をしたこととされているとお答えさせていただきました。
○白眞勲君　総務大臣にお聞きいたします。
　今日発売の週刊文春の記事によりますと、十一月十一日にＮＴＴ澤田社長、ＪＲ東海の葛西社長、先ほどの、あっ、先ほどでない、遠藤さんですね、遠藤さんと何か食事をされたとの記事が出ていますが、この事実関係についてお答えいただきたいと思います。
○国務大臣（武田良太君）　本来であれば、個別の事案一つ一つにお答えするのは控えさせていただくところではありますけれども、今回の件に関しては、事前の事実確認の問合せが私の方には一切ございませんでした、一切事務所にもございませんでした。その問合せが一切ないままに一方的な報道がなされておりまして、私としても、大変大きな驚きを覚えるとともに、本件の事実関係を明らかにしなければならないという思いを強く持つに至りました。
　その上でお答えしますけれども、十一月十一日にＪＲ東海の葛西名誉会長主催の会食に同席したことは事実であります。御指摘の会合については、ＪＲ東海の葛西名誉会長からのお声掛けがあり、御案内があり、短時間顔を出すということで出席をしたものであります。
　また、当日まで、その会におけるメンバーについては全く私の方には報告なされていませんでした。つまり、葛西名誉会長と私以外の出席者の方がおられるということは、私の方には一切報告はございませんでした。
　当日は、別の予定もあったことから、中座する前提でお酒のみをいただき、食事は注文しなかったというのが実情でございます。僅かな滞在時間であったことから、ビールを少々飲んで退席したと記憶しておりますけれども、費用として一万円をお支払をしております。
　またそして、その席では、とにかく遅れて行って早く帰る僅かな時間であったために、主催者である葛西会長とはいろいろと世間話はさせていただいたところですけれども、その他の出席者の方とは挨拶程度で、個別的な話は一切していないというのが事実であります。
○白眞勲君　食事は注文しなかったと言うんですけれども、召し上がったんですか。
○国務大臣（武田良太君）　いや、注文していないということはテーブルの上にないということですから、ええ。
○白眞勲君　ＪＲの葛西社長さんがお誘いになったということでいらっしゃるんですけど、まあ同席者について連絡はなかったということですが、聞かなかったんですか、誰が来るんですかということは。
○国務大臣（武田良太君）　これ、一部また記事の内容とちょっと違う部分もあるんですけれども、実は、昨年の一月、恐らく六日であったと思うんですけれども、閣僚が伊勢神宮、お伊勢さんに参拝をいたしました。その際に、帰り際でしたか、わざわざ御丁寧に葛西名誉会長が名古屋駅までお見送りに来ていただいた際に、私は国家公安委員長として参拝したわけでありますけれども、葛西さん御自身も過去に国家公安委員であられたこと、そしてまた、柘植会長だったと思います、はそのとき現職の愛知県の国家公安委員長であった、そういったこともあり、そしてまた、ラグビーのワールドカップがあったときに、その前段階で、国会議員のワールドカップは、先生よく御承知と思いますが、ありました。あの外国人選手をリニアモーターカーに、先生御承知と思いますけど、視察させていただいたときに大変外国の方は喜ばれて、ＪＲ東海の皆さん方にもお世話になったので、そうしたお礼の話をしたときに、一度東京で食事でもということは葛西さんからそのとき私もう言われておったんですね。
　それがコロナ禍において、そしてまた七月豪雨等々で延び延びになってその十一月になった。紛れもなく葛西会長の席であると、お誘いであるということであります。
○白眞勲君　二人で、じゃ、葛西社長は食事をしようというふうにお誘いになったんですか。それとも、何か不思議なのは、その同席者、同席者は分からなかったということですよね。ですけど、じゃ、葛西社長の方はただお食事しましょうねということをお誘いしたのか。それで、そうすると、武田大臣は二人でというふうに御認識されたということなんですか。
○国務大臣（武田良太君）　メールにて御案内状をいただいたわけでありまして、そのメールの内容には日時と場所、そして地図、そして担当者の秘書さんのお名前と葛西会長からのお名前、それしか記されておりませんでした。そのほかのこういった方々が参加しますよという内容については、一切私の方には知らされておりません。
○白眞勲君　そうすると、もしかしたらこれは二人じゃないかなということになると普通思いますよね。誰かいらっしゃるんですかと言わないと、途中退席するということを思っていたわけですから……（発言する者あり）あっ、途中退席するということは思っていなかったんですか。最後までいるつもりでいらっしゃった。ちょっと、その辺ちょっともう一回聞かせてください。
○国務大臣（武田良太君）　当初アレンジした日程の時間どおりに本来ならば私は行かなきゃならなかったんですけれども、公務そしてその他業務がずっとだんだんだんだんと長引きましてお約束の時間には行けなかった。そのしわ寄せが後の会合にも来ますので、僅かな時間しか滞在することができなかったということですね。
○白眞勲君　じゃ、当然、途中で退席しますよということは、ちょっとすごくこれ気になってしようがないんですけど、途中で退席しますよということは当然これ葛西社長にも申し上げているわけですよね、おっしゃっている。そうじゃないと料理出てきますからね。
○国務大臣（武田良太君）　事務方から、本当に申し訳ない中で、どうしてもこれ、公務を含めて業務がだんだんと長引いた事情により時間どおりには行けませんというお断りをしたわけでありまして、（発言する者あり）ええ、遅れさせていただきますと。
　それで、事務方がそれを説明しているわけですけど、どういうことを報告したかは存じ上げませんけれども、葛西さんの方には私が到着した段階で、済みません、本当に遅れて申し訳ない上に後の日程が重なっているので、もうしばらくしてもう失礼しなければなりませんけれども、中座の御無礼はお許しくださいということを報告しました。
○白眞勲君　そうすると、料理は注文しないでねということは当然言っているわけですよね。
○国務大臣（武田良太君）　注文しないでねって言っているというか、私が何を食べたいか分からないわけですね、会場は。行ってから私が好きなものを注文すると感じられたんじゃないかと思いますよ。
○白眞勲君　この記事ですと、武田大臣を連れていったのはＮＴＴ側ですと書いてありますけど、これはうそだったということですよね。
○国務大臣（武田良太君）　全く事実ではありません。
○白眞勲君　ＮＴＴ澤田社長とは面識、当然ありますよね。
○国務大臣（武田良太君）　私が就任した後に御挨拶に大臣室の方にお越しになられたことを記憶をいたしております。
○白眞勲君　では、二回目に会ったということですか、ここで。
○国務大臣（武田良太君）　いや、二回、まあいろいろといろんな業界の会合とかありますので、ちょっと今はそこではっきりどうだった、その会場にもしかしたらおられたかもしれない場合もありますし、ちょっと今お答えするのは差し控えたいと思います。
○白眞勲君　いや、お会いすることはあって当たり前だと思っているんですけれども、何かそういう対面というかな、そして、大臣としてやっぱりＮＴＴの社長とお会いしたことはあったんですか。ちょっと御記憶にある範囲内で結構です。
○国務大臣（武田良太君）　どなたといつ会ったということを一つ一つお答えさせていただくのは差し控えさせていただきたいと思います。
○白眞勲君　ＮＴＴドコモの独立社外取締役、遠藤典子さんという方もここに同席されたと記事にありますけれども、いらっしゃったのか、それと同時に、昔から何かお知り合いだと書いてあるんですが、それそうなんですか。
○国務大臣（武田良太君）　複数名の中のお一人におられたのは事実であります。遠藤さんと私の関係というのは、昨年九月まで国家公安委員長と兼務して、カジノ管理委員会を、委員長ではないんですけれども、この委員会を立ち上げるお世話というか、をさせていただいておったわけでありまして、その際に、遠藤さんが就任された。そして、その段階で国家公安委員長室に御挨拶に見えられたというだけであります。
○白眞勲君　それで、当日はその席みんな当然面識があったわけですよね。大臣は葛西社長と会おうと思っていたら、そこに澤田社長さんとかがいらっしゃったと、これびっくりしませんでしたか。
○国務大臣（武田良太君）　ほかの、私が全く存じ上げ、いいですか、白先生。いい、いいですか。私が全く存じ上げないメンバーの方もおられたんですね。驚くというか、あっ、いや、正直言って、お一人というか、要するに葛西会長と、また、例えば会社の方とかじゃなかったんだなというふうには思ったですよ。ただ、驚いたという、驚きというのまでは至らなかったと思います。
○白眞勲君　やっぱり、大臣規範には抵触しないとお話しされていますけれども、業者とビールを飲んでもいいのかなという感じするんです。その辺はどうでしょうか。
○国務大臣（武田良太君）　大臣規範では、関係業者との接触に当たっては、供応接待を受けることなど国民の疑惑を招くような行為をしてはならないと。私は供応接待受けていません。御理解ください。
○白眞勲君　まあ人情として、それはお誘いを受けて、その場が、あれっ、これ業者さんがいるよねとすぐその場を離れるというのなかなか難しいと思います、それは、それはね。それはそうだと思いますよ。でも、ここは心を鬼にして、いや、これＮＴＴいるわな、まして関係業者がいると。やっぱりこれすぐに失礼するという気持ちにはなれなかったのかなというのは、お酒は駄目だよねという、じゃ、お茶にするとか、そういうふうなお考えというのはなかったんですか。
○国務大臣（武田良太君）　先生ももう政治家長くされておるんでもう御理解いただけると、よろしいですか、いいですか。長くされているのでもう十分御承知と思いますけれども、これあくまでも政務で行って、それは政治家というのは、やはり幅広い方々の、各界各層の方々と交流を重ねながら世の中の実情というものをしっかり把握した上で職務の遂行に臨まなければならないわけであって、そうしたことの機会というのの積み上げによって一つの政策というものもできていくと私は考えているんです。
　何も犯罪を犯すとか国民に疑念を抱かれるような会合ではないにもかかわらず、いや、あなたたちとは飲みません、お茶にしてくださいというわけには、先生、社会上エチケットとしてやっぱりあるべきことではないんじゃないかなと私は判断しております。（発言する者あり）
○白眞勲君　何かいろいろやじが与党席から飛んでいて、何か予算委員会なのに何やっているんだとか何だって。これ重要なんですよ。なぜならば、ＮＴＴ、十一月十一日は、ＮＴＴドコモの子会社化について、ＫＤＤＩ、ソフトバンクなど二十八社の連名の、公正競争上の懸念を示す意見申立書が出ているんですよ。そういうさなかにドコモとかＮＴＴと会食したという記事が出た。だから、私は、武田大臣のことを考えると、ちゃんとそれのお話をやっぱり聞きたいわけですよ。それによって国民の疑念を晴らす必要があるから、だから私は聞いているんですよ。だから、それは御理解いただきたいというふうに、（発言する者あり）分かりましたか、はい、ということで、思います。
　だから、そういう面では国民の疑念を持たれるとか、そういうことを私は聞いているわけなんで、是非それは、私は、その携帯を安くするという中でドコモの社外取締役と会っている自体が、やっぱり疑念をこうやって、いわゆる週刊誌に出ちゃうこと自体が疑念を持たれちゃうことになるのかなというふうにも思うわけなんですね。
　それで、これ武田大臣が、ダイヤモンド・オンライン十二月二十一日号に、こう言っているんですよ。自身が料金値下げに取り組む中では、携帯事業者の人にむしろ会うべきではないと思いました。私は方向性を示した後、料金引下げに関することでは一切会っていません。というのは、決断が鈍るからです。人間というのは、思い切ったことをするときにはね、相手と会っちゃいかぬのですよ。情も芽生えるし、そこのところはフェアにやっています。
　そのとおりなんです、これ。そのとおりなんです。だから情が芽生えちゃうんですよ、お酒の場で飲んだりするとね。それを私は言っているわけなんです。
　ということで、最後にちょっと麻生大臣、この前の衆議院の財務金融委員会で、前原議員の質問に関してこう答弁されています。私は以前、武田大臣とは仲よしだと自分は思っている、あっ、じゃない、あっ、こっちだ、余り仲も良くないので黙っていたと。私はね、私は仲よしだと思っているとここで言ったんですよ。そして、私はそれと対比して、麻生大臣は仲も良くないので黙っていたというふうにおっしゃったと思うんですが、この件、これだけやっぱりテレビに取り上げられている。これはやっぱり国民の疑惑を招くことにはならないのかと。
　これ、武田大臣には申し訳ないけど、麻生大臣としての、まあ仲よくないと言っていいのか分かりませんけど、副総理の御見解をお聞きしたいと思います。
○国務大臣（麻生太郎君）　先生、質問の意味がよく分からぬのですけれども、その話は白先生の話で、言われたときの答え、あなたの思い込みと、俺が、あれは衆議院だったと思いますけどね、衆議院で言った答えと違っておるのはけしからぬという話なんですか。何がお聞きになりたいんです。
○白眞勲君　じゃ、ちょっと読みますね、これ議事録を読みます。
　何となく、あの話を聞いていて、聞いている方も聞いている方だけど答える方も答える方だなと思って黙って聞いて、何回も同じことを言っているので、こんなのをテレビで見ていたらどんな具合に取られるんだろうなと思いながら、武田にちょっと言おうかと思ったんですけれど、余り仲も良くないので黙っていたんですけれどもと。これ麻生副総理がおっしゃっている、麻生財務大臣がおっしゃっている言葉です。
　ですから、やっぱり今までの議論を聞いていて、麻生大臣としての率直なお気持ちを聞かせてください。
○国務大臣（麻生太郎君）　どなたの質問だったか忘れましたけど、全く同じ質問、一言片句違っていないと思ったけどな。質問、答弁も全く同じ。一言片句変わらず同じ。一回とか二回ならともかく、三回、四回、やっていたんじゃない。間違いないでしょう。あれテレビで見ている人がいっぱいいて、何やっているんだろうねここはということになりはしませんかと、と私は思って聞いていましたよ、正直なところ。だから、何か言おう、それぐらいでいいかげんにしとけやと言おうかと思いましたけれどもね、という話ですよ。
　それだけど、言おうかなとは思ったけれども、まあ武田さんとは別に、いいかげんにしておいた方がいいんじゃねえかと言わなきゃいけないような人間関係でもありませんからね。あんたいいかげんにしとけやといったって、だって他省庁の答弁なんですから、俺が言う話じゃないでしょう。だから、当然のこととして、だって俺は担当が全然違うんだ、俺に質問されているわけでもないから。だから、白さん、それは俺の答えが言ったところで、またそっちは横、隣から余計なこと言うなとかなんとか言われるだけでしょう。私はそう思いましたから、まあと思って言わなかったというだけの話です。それが何が問題なんですか。そこの問題点がよく分からないんで、僕は。
○白眞勲君　大分時間がなくなってきちゃって、せっかく大臣に来ていただいたんですが、全然聞くことが聞けなくなってしまうんですけれども、大変申し訳ない感じなんですけど。
　オリンピック大臣にお聞きします。
　今朝のニュースで、何かオリンピックの式典統括の方が女性タレントの容姿を侮辱するような演出を提案したというふうに報道されて、これ退任されるということで、これ御説明ちょっと願います。
○国務大臣（丸川珠代君）　開閉会式については組織委員会の中でもかなりのオープンにされない部分でございまして、私も実は佐々木さんの謝罪文を読んで初めて知ったことがたくさんありました。
　いずれにしても、佐々木さんが、御自分がＬＩＮＥの中でこのように表現したとおっしゃっている部分については全く不適切なものでありまして、あってはならない発言だと思います。
　今日の十二時から組織委員会が会見を行うそうです。私もそれまでに何か対応をまだ聞いておりませんので、まずその会見を伺ってから、まあ一義的にはその開会式、閉会式って私たち国の方は全く触れない話ですので、どうなさるのかという説明を伺いたいと思います。
○白眞勲君　外務大臣にお聞きいたします。
　２プラス２についてお聞きいたします。
　おととい開かれたわけです。拉致問題について、共同発表には即時解決を確認というふうになっていましたけど、そうすると、総理がかねてからおっしゃっている金正恩氏と条件を付けずに直接向き合う決意というのは確認されたんでしょうか。外務大臣、お答えください。
○国務大臣（茂木敏充君）　一昨日の日米外相会談、そして２プラス２におきましては、地域情勢を含め様々な課題についてじっくりと意見交換を行い、日米間で基本的な方向性について一致を見たと思っております。
○白眞勲君　いや、金正恩氏とは条件を付けずに直接向き合うということをお話しされたんですかと聞いているんですけど。
○国務大臣（茂木敏充君）　菅総理は、拉致問題の解決に向けて、これは日本として拉致、核、ミサイル、こういった諸懸案を包括的に解決する、そこの中で、拉致問題については日本が主体的に取り組む必要がある、条件を付けずに金正恩委員長と直接向き合うと、こういう意思を表明しております。
　その上で、北朝鮮問題等々についても当然議論には上りましたが、これは今後の対応の進め方等々にも関わる極めて機微な問題であります。答弁は差し控えます。
○白眞勲君　防衛大臣にお聞きいたします。
　前回の２プラス２との共同発表には入ってない文言がありましてね、日本は国家の防衛を強固なものとし、日米同盟を更に強化するために能力を向上させることを決意した、これ非常に強い文言です。これ、どういう意味なんでしょうか。
○国務大臣（岸信夫君）　今、最近の特に中国海警船等の活動が活発化していることを念頭に置いて、我々はしっかりした防衛力を備えていかなければいけない、日米同盟をより確固たるものにすることによって、その防衛力を高め、そして相手に対してその意思を明確にするということでございます。
○白眞勲君　相手に対してその意思を明確にするというのは、敵基地攻撃能力のことを意味しているということでよろしゅうございますか。
○国務大臣（岸信夫君）　敵基地攻撃能力ということではなくて、我が国の領土、領海、領空をしっかり守り抜くという決意を示したということでございます。
○白眞勲君　ちょっとワクチンについて聞きます。
　田村大臣が以前、私が予算委員会で聞いたこの接種証明ですね。つまり、スポーツジムやホテルやイベントなどで接種証明をしないと入れないよというふうになっていたのに対しては好ましくないとおっしゃったんですけど、これ、どうなんでしょうかね。これは今も同じ認識ですか。
○国務大臣（田村憲久君）　接種したかしないかにおいて何らかの不利益が起こるということは、厚生労働省といいますか、我々としてはそういうことは推奨しておりません。
　ただ、実態として、例えば商店街なんかで、接種を推奨するために、接種された方はそれに対して何らかの割引とかいうことをやっておられる地域はあるようであります。これは私もそういう情報はお聞きはいたしておりますけれども、基本的に我々としては、そういうこと、そういうことといいますか、接種しておる、接種券、そういう証明書を基にいろんな差別というか格差といいますか、そういうものが生まれること自体は我々としては推奨はしていないということであります。
○白眞勲君　ただ、推奨していないといっても、イベント会場でワクチン接種した方だけ入場できますなんて書かれちゃったらどうするんだろうなというのはあるんですが、どうですか。
○国務大臣（田村憲久君）　なかなか難しいところでありまして、民間がいろんな御商売される中においていろんな判断はあられると思います。
　民民のことでございますので、そこに何らかの法律をもってして規制していくということはなかなか難しいということであろうと思いますが、極端にそれによって不利益を被るようなことがあるということに関しては、我々としてはなるべくお避けをいただきたいということをお願いをいたしておるということであります。
○白眞勲君　いや、例えばイベント会場で、みんな乗ってるかいというのが、みんな持ってるかい、イエーイみたいな話になっちゃったり、そういうことがあり得る。
　あるいは、深刻なのは高齢者施設ですよ。ワクチン接種したことを入所条件とした場合、どうするんだということなんです。その辺、どうする、どういうふうに判断しますか。
○国務大臣（田村憲久君）　高齢者施設もいろいろあると思うんですよね、例えば民間の有料老人ホームであるとか特別養護老人ホームであるとか。公的な関わりの強い弱いによってそれぞれそこは一定のグラデーションというのはあるんだというふうに思いますけれども、基本的に、今言われた、例えばワクチンを打っている人たちだけで盛り上がるそういうパーティー、まあパーティー、今は余りやってもらいたくないんですが、そういうものは、それを売りにしている場合に本当にそれ自体規制ができるのかと。
　つまり、そういう方を対象にした集まりなんだと言われたときにそれを規制できるのかと言われると、そこはなかなか難しいところがございます、悩ましいところがありますので。ただ、我々の思いとしては、極端な不利益が生まれるということは社会に分断が生まれますので、そういうことはなるべくお控えをいただきたいという思いがあるということであります。
○委員長（山本順三君）　関連質疑を許します。森ゆうこさん。
○森ゆうこ君　田村大臣、ワクチンについて引き続きお聞きします。一問だけ。
　アストラゼネカのワクチン、欧州医薬品局の結論が今日出るそうなんですけれども、その辺の事情について御説明、お考え、お聞かせください。
○国務大臣（田村憲久君）　御承知のとおり、アストラゼネカ、我が国も承認申請出てきておりますが、これに関しては血栓が接種後出ているというような情報があって、その上で、欧州で、例えばフランス、ドイツ、イタリア、スペイン他、こういうところで接種を今止めておるという実態があります。
　ただ一方で、今言われた欧州医薬品局、ＥＭＡでありますとか、あともちろんアストラゼネカ、それからＷＨＯは、血栓とワクチン接種との因果関係、こういうものの証拠は出ていないので、そういう意味では接種を続けてもらいたいというようなことをおっしゃっておられまして、その上でＥＭＡが今日の夜コメントを示すというようなことは我々も事実としてつかんでおります。
○森ゆうこ君　ＥＭＡのコメントは、今後の判断に、日本政府の判断に影響を与えると思われますか。
○国務大臣（田村憲久君）　いずれにいたしましても、幅広にいろんな情報を、我々海外の情報も含めてしっかりと確認した上で、最終的には、ＰＭＤＡが審査をしておりますので、そこでの判断ということになろうというふうに考えております。
○森ゆうこ君　過去のワクチン行政のつまずきとかいろいろありまして、やはり情報をしっかりと開示していくということが何よりも重要だというふうにお願いを申し上げたいと思います。
　それでは、原発問題についてお聞きします。
　東京電力にお聞きします。地元への説明はいつやられるんですか。
○参考人（小早川智明君）　東京電力ホールディングス社長の小早川でございます。
　本事案に関しまして、原子力規制委員会から大変厳しい暫定評価の結果を受けたことにつきまして大変重く受け止めております。
　また、安全対策工事の未完了を含め、地域の皆様を始め、広く社会の皆様に御心配をお掛けしておりますことを改めて深くおわびを申し上げます。
　地元の御信頼を大きく失っている状況を重く受け止めております。当社として、まず地域の皆様の御心配や御懸念を真摯にお伺いし、当社の取組の状況を丁寧に御説明していくことが重要であると考えております。
　今後、現場には経営資源を最大限投入し、現場と一緒に取り組んでいくことが重要であり、私が先頭に立って進めてまいる所存でございます。その中で私もしっかりと地元に御説明をしてまいりたいと考えております。
○森ゆうこ君　いまだに記者会見もされない、地元に真っ先に駆け付けて謝罪しなければいけない、まだ行われていない。
　今の質問にきちんと答えてください。いつになったらきちんと記者会見を開き、いつになったら地元に御説明になられるんですか。
○参考人（小早川智明君）　御質問にお答えいたします。
　まず、先ほど、午前中ですが、原子力規制委員会に対して意見陳述の要望がない旨回答させていただきました。回答を実施した旨を、本日夕方記者会見を開催し、私と原子力・立地本部長、また新潟本社代表、柏崎刈羽原子力発電所の所長が出席した会見をリモートで開催をさせていただきたいと準備を進めているところでございます。
　なお、私どもは、三月十六日の当日、原子力規制委員会から暫定通知の評価を受けた後、速やかに事実関係につきましては確認の上公表させていただいております。
　会見を行わなかったことにつきましては、暫定評価の通知を当社として大変重く受け止め、一昨日から今日に至るまで内容の確認を行うとともに、速やかに講じる対策の検討を行っていたためでございます。
　今回の事案だけでなく、ＩＤ不正問題や工事未完了の問題などを含め、現場である発電所が自ら核セキュリティーに対する意識や組織文化を変革していかなければならないと考えております。そのためにも、先ほどからの繰り返しになりますが、現場にしっかりと経営資源を最大限投入して、現場と一緒に取り組んでまいりたいと考えております。
　緊急事態宣言の中でございますので地元に対して訪問することは慎重を期しておりますが、緊急事態宣言が解除されましたら、私もしっかりと地元に、しっかりと御意見を伺い、御説明してまいりたいと考えております。
○森ゆうこ君　梶山大臣、説明責任を果たさなければいけない東京電力がこんな姿勢でいいんですか。厳しく監督官庁として指導すべきではないんですか。
○国務大臣（梶山弘志君）　記者会見は今日開くということで私も先ほど伺ったところであります。
　知り得る情報についてはしっかりと開示をしていく、そして、特に立地地域にもそういったものは特別な形でやっていくということは重要なことだと思っておりますので、しっかり指導してまいりたいと思っております。
○森ゆうこ君　更田委員長にお伺いします。
　昨日、御答弁で、核セキュリティー文化はずたずただったのに安全文化は立派とはなかなか考えにくい等々の御発言がございました。
　これ、もう少しかみ砕いて御説明、教えていただくことはできないでしょうか。
○政府特別補佐人（更田豊志君）　お答えをいたします。
　核セキュリティー文化も安全文化も、共に現場の高い意識、それとともにやはりしっかりした管理、それからトップの責任と共通するものがございますので、核セキュリティー文化に大きな穴が空いている状態で安全文化がしっかりしているというふうに考えにくいという意味で御答弁をいたしました。
○森ゆうこ君　まあ、どの要素も駄目だと、レッドカードが突き付けられたんだと改めて申し上げたいと思います。
　そして、更田委員長、今回は抜き打ち検査を行ったからこそ分かったわけですけれども、これ、行わなかったらこの事態を見過ごされていたのではないか、本当に恐ろしく感じますけれども、その辺についてはいかがですか。
○政府特別補佐人（更田豊志君）　今回の事案につきまして、これが抜き打ち検査なればこそであったかどうかについてはまだ確定しているものではありません。通常の検査においても同じような結果を得ていた可能性もあると思っておりますし、これは今後の検査でしっかりと確かめていきたいと思います。
○森ゆうこ君　規制庁にお聞きします。
　改めて、昨年、ＩＤ不正使用の報告を規制委員会にすぐ伝えなかったのはなぜですか。
○政府特別補佐人（更田豊志君）　規制庁来ておりませんので、私がお答えするのでもよろしいでしょうか。
　これはやはり当初の評価が甘かったということに尽きるだろうと思っています。もう一つは、元々核セキュリティーに関わる情報の共有に対して慎重であるべきだという考えが背景にあったと思いますけれども、基本的には、当初、入るべき資格を持った人が入ったというその結果を重く見てしまって、その背景にある、それができてしまったことを重く見なかったという当初の評価の甘さであったというふうに私は考えております。
○森ゆうこ君　規制当局の規制に対する姿勢が甘かったという御指摘だと思います。
　大臣、これで世界一の安全基準と胸を張っていられるんですか。二度と原発事故を起こさないと、そういうふうに国民に約束できますか。
○国務大臣（梶山弘志君）　二〇一一年の事故後に、経済産業省にあった保安院を変更して規制委員会をつくったわけであります。これ、三条委員会から八条、ああ、八条委員会から三条委員会の形にしたということであります。
　世界一厳しい規制基準ということでありますけれども、守られてこそそれが厳しい規制基準だと思っておりますので、それを守る安全文化というもの、非常に重要だと思っておりますし、今のままでは再稼働ということは考えられないと思っております。
○森ゆうこ君　十年前のあの大変厳しいその教訓が全く生かされていない、そう申し上げたいと思います。
　参考人の皆様には御退席いただいて結構です。
○委員長（山本順三君）　小早川さん、それから更田さん、関係の皆さんは退席されて結構でございます。
○森ゆうこ君　上川大臣にお聞きします。
　昨日の続きですけれども、刑法百九十七条の一、一項についてなんですが、ここで言う職務とはどのようなものなのでしょうか。
○国務大臣（上川陽子君）　個別の案件におきまして、犯罪の成否につきましては捜査機関により収集された証拠に基づき個別に判断されるべき事柄でございます。
　一般論として申し上げることでございますが、刑法百九十七条一項の職務とは、公務員がその地位に伴い公務として取り扱うべき一切の執務をいうとされているものと承知しております。
○森ゆうこ君　高市前総務大臣がブログで、今回のことを受けて、大臣、副大臣、政務官には決裁権がないので、認可の決裁権は具体的には局長にあるので、職務権限はない、この、あっ、職務権限はないという表現は使っていませんけれども、そういう趣旨のブログを書いていて、私、のけぞったんですけれども、それ正しいんですか。今の御説明だとそうじゃないと思いますけれども。
○国務大臣（上川陽子君）　一般論として、先ほど刑法についての職務ということについてのお答えをさせていただきましたが、個別の案件に関わることでございまして、重ねて申し上げるところでございますが、犯罪の成否は捜査機関により収集された証拠に基づき個別に判断されるべき事柄であるということでございますので、差し控えさせていただきたいと存じます。
○森ゆうこ君　最高裁、昭和四十年十月十九日の決定、これお分かりですか。決裁権についてお答えください。
○国務大臣（上川陽子君）　大変恐縮でございましたが、通告をいただいていないということでございまして、お答えにつきましては差し控えさせていただきたいと思います。
○森ゆうこ君　判例についてもお聞きしますと通告してございます。
　で、刑法百九十七条に言う公務員の職務とは、公務員がその地位に基づいて取り扱う全ての執務をいい、独立の決裁権があることを必要しないものと解するのが相当であると、このような判例がございますけれども、これは、決裁権、具体的な個別の狭義の決裁権、これを要しないという判断でよろしいですか。
○国務大臣（上川陽子君）　ただいま委員から御紹介をいただきまして、そのとおりでございます。そのように理解いたします。
○森ゆうこ君　いや、大臣の答弁が重要なんです。もう一回、大臣、今のことを御説明ください。
○委員長（山本順三君）　官房長官、御退席ください。
○国務大臣（上川陽子君）　決裁権限ということでございますが、これは職務の判断の一つの事情ということでございます。それによりまして、職務に当たりまして、そのことについては事情、一つの事情としては、ではありますが、職務権限は職務に、遂行するときの構成要素としてなっていないということであります。（発言する者あり）
○国務大臣（上川陽子君）　公務員が職務に伴い公務として取り扱うべき一切の執務を指称すると解されております。必ずしも独立の決裁権があるということを要しないということでございます。
○森ゆうこ君　いや、判例、最高裁等の決定もと言ってあるのに、もうこの文書を持ってくればいいだけなのに。もっと探しておいてください。
　それで、もう一つですけれども、供応接待と収賄についてなんですけれども、参議院、百四十二回国会の参議院予算委員会、平成十年五月七日、原田明夫法務省刑事局長の答弁ですけれども、「その接待がその公務員の職務に関する行為の対価の趣旨で行われた場合には収賄罪が成立することがあり、しかしそれは具体的には個々の事案ごとに、接待の金額のみならず、その内容、時期、経緯等の諸事情に基づいて判断されるべきものであるというふうに考えております。」と法務省は答弁されています。
　つまり、この単純収賄罪成立するその職務、必ずしも個別の決裁権は必要ない、そして、やはりこの職務に照らしてその時期というのは重要なのであるという答弁がなされているんですけれども、これ法務省の答弁ですが、それでよろしいですね。
○国務大臣（上川陽子君）　通告をいただいておりませんでしたので、大変失礼いたしました。
　今、議事をお読みいただきましたけれども、そのとおりというふうに判断をいたします。（発言する者あり）
○委員長（山本順三君）　御静粛に願います。
　上川法務大臣。
○国務大臣（上川陽子君）　今委員の方から当時の刑事局長の答弁を読み上げていただきました。その当時の刑事局長の答弁のとおりと理解いたします。そのようなとおりでございます。
○森ゆうこ君　大臣がきちんとその文言を読み上げて、そういう答弁があったということを言っていただくことが重要なんですよ。だから、時期が大切なんですね。
　武田大臣、先ほどの白さんの質問、ＮＴＴの社長、しかもドコモの社外取締役も共にこのような時期に会食をしたということは国民の疑念を抱く行為とは思いませんか。
○国務大臣（武田良太君）　まず、先ほどから経緯を私、白先生にも説明させていただいたように、わざわざＮＴＴの方と私が恣意的にですよ、会ったというわけじゃないんですね。まずそれを御理解してください。その会合の中におられたというわけですから。
　その上で、ＮＴＴドコモの完全子会社化については、法令上総務省の許認可が必要となるものではなく、ＮＴＴ側の経営判断において実施することが可能であると、こういうふうにされております。
○森ゆうこ君　ドコモの完全子会社化、そして携帯料金引下げの、そのちょうどその時期に両方の当事者と会食をする。私はこれは国民が疑念を抱く行為であると断言をさせていただきたい。
　質問を終わります。
○委員長（山本順三君）　以上で白眞勲君及び森ゆうこさんの質疑は終了いたしました。（拍手）
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○委員長（山本順三君）　次に、柳ヶ瀬裕文君の質疑を行います。柳ヶ瀬裕文君。
○柳ヶ瀬裕文君　日本維新の会の柳ヶ瀬裕文でございます。
　私からは、ホームドアの設置及び開かずの踏切の問題についてお伺いしたいというふうに思います。
　昨年の十一月二十九日に大変痛ましい事故がございました。東京メトロの東陽町駅で白杖をついて歩いていた男性が線路に転落をして、電車にはねられてお亡くなりになったという事故でございます。
　大臣もよく御存じのことだというふうに思いますけれども、この東陽町駅はホームドアの設置工事が終わったばかりということで、ホームドアそのものは付いていたんですね。しかし、稼働前だった、だからドアは開きっ放しで、そこに転落をしてお亡くなりになったという事案であります。大変申し訳ない思いでいっぱいであります。
　また、昨年は、七月二十六日には、ＪＲ阿佐ケ谷駅で視覚障害者の男性が転落をしてお亡くなりになった。阿佐ケ谷駅にはこのホームドアは設置されていませんでした。
　また、昨年の一月十一日には、ＪＲ日暮里駅、これホームドアはあったんですけれども、山手線側にあって、そこではないところに転落をされて視覚障害者の方がお亡くなりになるという事案がございました。
　私も自治体議員の頃からずっとこのホームドアの設置ということ、このことに取り組んできたわけでありますけれども、毎回、毎年同じような事故が起こっていて、そのたびにこのホームドアの重要性、これが叫ばれてきました。
　そのような中で、この野心的な目標を掲げて、二〇二五年度末までには平均利用者が一日当たり十万人以上の駅で八百番線を整備するという目標を掲げたということは存知していますけれども、私は、今心配しているのは、このコロナ禍で鉄道事業者が非常に経営的に厳しい状況に陥っているということであります。ＪＲは四社各社とも前年同期比で四〇％以上の売上高の減収ということに至っております。その中で、こういったバリアフリーの設備に対しての設備投資に慎重な姿勢を示しているということがございます。
　その中で、こういった野心的な目標を遅滞なく進めていくためにはどのような取組をしていくのか、まずこの点についてお伺いしたいと思います。
○国務大臣（赤羽一嘉君）　視覚障害者の皆様がホームからの転落で命を落とされる大変痛ましい事故が頻発していることに改めまして心からお悔やみを申し上げたいと思いますし、しっかりと整備を進めていこうと決意をさせていただきたいと思います。
　こうした事故再発防止ということでホームドアの一層の推進ということを掲げ、今お話ございました、これまでは駅単位の目標でございましたけれども、やはり必要なホームには全て設置をすると、より詳細な目標にしようということで番線単位の目標に改めさせていただきました。整備ペースも二倍に加速をさせるということで、目標、令和七年度までに、優先度が高い一日当たり平均利用者数十万人以上の駅の八百番線を含めて、全国で三千番線を整備することといたしております。
　御指摘のように、このコロナの影響で鉄道事業者、収益が悪化しているというのは事実でございますが、多くの事業者は、これ安全投資であるから、このホームドア整備は着実に進めていくという方針は変わりないということは言われております。
　他方、国としても、そうした整備に合わせるためにも予算が大事でございまして、令和二年度は、令和二年度、これは補正予算も含めてでございますが、対前年度比で一・七倍、国費として五十五億円確保させていただいておりまして、百八十一駅、四百十五番線の整備を執行しているところでございます。
　今後も、この財源の確保、必要な財源の確保ということにしっかりと国交省としても努めるとともに、これすぐにというわけではございませんけれども、このホームドア含めてバリアフリー化をどう進めていくかということで、利用者の皆さんの負担の在り方も含めて幅広く検討していくということも考えておるところでございます。
　以上です。
○柳ヶ瀬裕文君　丁寧な御答弁ありがとうございます。
　私、これ思うんですけど、今のＪＲとか、ホームドアが極めて重厚で堅牢で、そして自動化されていて見栄えもいいというもので、こういったものを設置したいというのはよく分かるんです。ただ、この整備を促進するという意味では、工事期間を短縮しなければいけませんし、また安価でなければいけないということの中で、様々な新しい技術が出てきているんですね。
　私もこれ五年ほど前に視察に行ったことがございますけれども、上からびよんと下りてくるもので、ロープですよ、まさにロープ。これ、転落防止ができればいいわけですから、安価で見栄えは悪くても、まずは転落防止をするという、こういう新しい技術を導入をすることによって整備を一層促進していくということ。こういった技術を、大きな資本を持っているＪＲなんかは独自でできるんでしょうけれども、中小の民鉄などはなかなか独自で開発できません。こういったものを共有していくということを是非お願いしたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（赤羽一嘉君）　これ、安全設備という観点ではありますが、フルスペックを求めているというわけではございません。何の費用が掛かっているかといいますと、ホーム、盛土式のホームの場合、まずはホームの補強だと、ホームドアというより、その地面を、そこにお金が掛かるということがございます。同時に、今委員御指摘のように、ですから、軽量化のホームドアというのは安くもできますし、早くもできると。コストも削減していく必要があるということで、国交省としても推進をしていくところでございますし、また、鉄道事業者も既にドア部分をフレーム構造ですとかパイプ構造にするような軽量化も図っておりまして、新型ホームドアも開発されていて、現実にＪＲ東、ＪＲ九州、西武鉄道で既に実用化をされております。
　国土交通省としても、こうした事例を新型ホームドア導入検討の手引きとしてまとめまして、フルスペックというよりも早期に設置できるような形、今の御指摘のとおりの方向で進めていきたいと、こう考えております。
○柳ヶ瀬裕文君　ありがとうございます。是非お願い申し上げたいと思います。
　これ、開かずの踏切対策も、自治体が大幅な減収になっているという中で計画の遅れが、これが見られます。川崎市でも、南武線の連続立体交差事業、これが大幅な税収減によって計画の遅れが公表されているということがございます。
　この開かずの踏切というのは、ピーク時の遮断時間が四十分以上ということで、これが全国で五百か所以上、まだまだ残っているんですね。昨年の死亡者数は八十四名ということで、平成十七年のあの竹ノ塚駅の事故、これは記憶に新しいものだと思います。
　そういう中で、このコロナ禍における厳しい経営状況、財政事情に鑑み、当初の計画どおりに十分な踏切対策を進められるように、国による負担割合、今、五割若しくは五・五割を国が見ているということでありますけれども、地方負担分を減らす、また鉄道事業者の負担分を減らす、こういった施策をお願いしたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（赤羽一嘉君）　連続立体交差事業で開かずの踏切の解消は、渋滞の対策ですとか安全性の向上に加えまして、あと町づくりという意味では市街地の分断を解消するという意味で大変効果が大きいと思っておりますが、他方、長い期間が必要だとか事業費も多く掛かると、今御指摘のとおりでございます。
　こうしたことから、なるべく指定した事業を早く進めることができるようにということで、個別補助化をして指定したところを集中的に支援をするというふうにしております。
　現在、全国三十八か所で工事が進められ、加えて十か所でその着工に向けて準備がされておりますので、まず国としても、それを進められるようにしっかりと進めてバックアップしていこうと。また、鉄道事業者の負担も一割、約一割ございますが、これ無利子貸付けの制度も用意しておりまして、周知を徹底しているところでございます。ちょっと地方との件は、即答はできませんが、こうした連続立体交差事業が進むような方向で、必要であれば適時適切に財政当局とも議論しなければいけませんが、検討していきたいと、こう考えております。
○柳ヶ瀬裕文君　ありがとうございます。
　これ、防災・減災、国土強靱化の中に、このホームドアの設置とか踏切対策というのは入っていないんですね。ただ、多くの方がお亡くなりになっている現状を考えると、これと同様の投資が必要だというふうに考えますけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（赤羽一嘉君）　今申し上げましたように、この連続立体交差事業、安全面にもつながるというのは御指摘の点もあると思いますので、そうしたことを、これから、防災・減災、五か年の加速化対策でありますから、今の御意見も踏まえて検討していきたいと思います。
○柳ヶ瀬裕文君　是非整備の促進をお願い申し上げまして、質問を終わります。
○委員長（山本順三君）　関連質疑を許します。鈴木宗男君。
○鈴木宗男君　最初に、山本委員長にお尋ねします。
　三月十日の本委員会で、田島麻衣子議員の質疑が中断したときに、小西洋之議員が田島議員に、うそでもいいから口頭で通告したと言えばいいという発言があります。
　これは問題ではないでしょうか。委員長の見解を伺います。
○委員長（山本順三君）　私は、その動画、それから音声、確認しておりませんので、コメントをすることはできません。
　委員長といたしましては、公正中立を旨として、ルールにのっとって、これからも、それからまた、これまでも含めてでありますけれども、円滑な委員会運営に努めてまいりたいというふうに思っております。
○鈴木宗男君　また、三月十二日のこの本委員会で、武田大臣に森ゆうこ議員は、うそつき呼ばわりをしております。これは、青木理事とのやり取りの中でですね、あのとき、明確に言葉でも出ているし、動画にも出ておりますね。
　私は、こういうことは、国会法あるいは参議院規則、国会法の百十九条、参議院規則二百七条に触れると思いますけれども、委員長の見解はいかがでしょうか。（発言する者あり）
○委員長（山本順三君）　よろしいですか。
　先ほど鈴木委員の方からの私に対しての質問でございますけれども、一言申し上げたいと思うのでありますけれども、この委員会は、お互い品位を重んじる審議をしていきたいというふうに思っておりますので、これからもそういった形で私ども委員会運営を進めていきたいと思いますので、その点はよろしくお願い申し上げたいと思います。
○鈴木宗男君　委員長、まさに私が今言わんとしたことなんですよ。国会法百十九条では、無礼の言を用いるなということを書いているんです。二百七条でもですね、きちっと品位を重んじるということを書いているんですよ。
　私が言いたいのは、小西さんや森さんの発言は限度を超している、どう聞いていてもですね。だから私はそれを言っている。だから今の委員長の答弁で私は結構なんです。品位を重んじて公正公平な運営をする。これが、私は、今の委員長の判断で十分であります。
○委員長（山本順三君）　それでは、鈴木宗男君、質問を続けてください。（発言する者あり）
　時間は止まっています。
　鈴木宗男君。
○鈴木宗男君　先ほどの委員長の見解で私は了といたします。あくまでも国会は何を言ってもいい場所ではあるけれども礼儀はあるということ、品位を重んじるということ、この点をしっかり各委員は、私はこれは守っていく責任があるのではないかと、こう思っております。
　武田大臣、武田大臣にお尋ねします。
　谷脇前総務審議官、退職金が払われるんでしょうか。
○国務大臣（武田良太君）　お答えします。
　現在の段階でありますが、谷脇氏の退職金については、本人の同意の下、当面支払は留保することとしております。
○鈴木宗男君　私のところにも、不祥事を起こしたんだから退職金払うべきでないという話もありますけれども、私は、公平に考えて、四十年近く公僕として国家にお勤めしたことは事実であります。ちょっとしたミスで、ちょっとした過ちでその人の四十年間を否定するのは、私は公平ではないと思っているんです。
　そういった意味で、武田大臣、是非とも公正で公平な判断をいただきたい。同時に、頑張った時間はそれなりの評価をすべきだと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（武田良太君）　ありがとうございます。
　谷脇前総務審議官は、携帯料金を始めとして、電気通信事業分野における競争ルールの包括的検証や、公正競争確保に向けた数々の施策に貢献するなど、我が国における情報通信社会の発展に向け職務に励んでこられました。
　先ほど、支払は当面留保することとしておりますが、今後の調査の結果、新たな懲戒処分に相当すると判断された場合には、その処分に相当する金額を退職金から差し引かせていただく、そのことについても御本人から同意をいただいているところであります。
○鈴木宗男君　是非とも武田大臣、私は公正な判断をいただきたいと思いますし、同時に、谷脇さんだけでなくて、ほかの公務員にも影響しますから、公務員はやっぱり士気が下がるのが一番国益を損ないますので、この点、いま一度大臣に確認をしたいと、こう思います。
○国務大臣（武田良太君）　いただいた御指摘も踏まえて、しっかりと対処してまいりたいと考えております。
○鈴木宗男君　先ほど来質疑の中で質問通告で通告があったないの話もありますけれども、武田大臣、私のところには、小西洋之議員は深夜でも役所に電話をして迷惑している、さらには体調を崩したという情報も寄せられておりますけれども、そういう話は聞いておられますか。