○参考人（大橋光雄君）　座ったままでやらせていただきます。
　私は、本委員会が廃棄物問題の住民運動に携わる者に意見陳述の機会を与えてくださいましたことを喜び、心から感謝申し上げる次第であります。
　さて、今審議されております二つの法案は、いずれも大変重要な意味合いを持っているものと私は考えます。同時に、様々な問題点を抱えているようにも思うのであります。私は、それらの主要な点に限って住民運動の立場から率直な意見を申し上げたいと存じます。
　時間がないので少し早口になって失礼しますが、お許しください。
　まず初めに、特定産業廃棄物に起因する支障の除去等に関する特別措置法案について申し上げます。
　まず、第一の問題点は、法案の対象となる不法投棄産業廃棄物の実態把握への疑問についてであります。
　この法案は平成十三年六月の全国実態調査が前提となっております。しかし、これは調査対象をかなり限定しておりますため、実質的には調査漏れが物すごく多いと考えられるのであります。古いものほどその可能性が高いのではないでしょうか。私たちの全国における長年の見聞からしますと、法案の対象となるべき不適正廃棄物の数量は、この環境省の調査結果よりはるかに大量であろうと考えます。
　そこで、せっかくの機会でございますので、全国各地のすさまじい産廃の状況を、時間の関係からごく一部ではありますが、画像でごらんいただこうと思います。（ＯＨＰ映写）
　大変時間のない中ですので、ぱっぱぱっぱとやってしまいますが、お許しください。
　これは奈良県西吉野村の産廃富士と言われているものです。カキ畑の中の谷間にこういうふうな山が違法に積み上げられて、今もでんと座ったままになっています。
　次は、下田、有名な下田の隣の蓮台寺温泉の裏山のきれいな山と谷をむちゃくちゃな埋め方でやり、かつ物すごい煙を吐き出して焼却をやっておったわけですが、これは許可の何倍も投棄しているというようなことから停止を食って、許可量以上の撤去を求められていてもほんのわずかしか撤去しないということで、この前、下田の市役所にも尋ねましたところ、いまだにまだどうにもならぬという話ですが。
　次に、滋賀県の栗東市というところがあります、この前までは栗東町と言っておったんですが。これなんかもひどいんですが、住宅地の真ん中というか、すぐ隣に、これちょっと画像が見にくいと思いますが、ちょっと上のを下げてください。この左手に家があるんです。ちょっとこれ、機械が何か映りが悪いんで。こうやって住宅が一杯並んでいる。そして、このごみの山が目の前に襲い掛かっているんですが、何年か前に硫化水素の高い数値が噴き出て住民は非常に不安におののいて、いまだに解決のめどは立っておりません。
　続いて、これは純然たる不法投棄で事件にもなっておりますけれども、山梨県の須玉町というところでございます。山の中かなり入ったところに、谷を埋めたほかにこうやって高く積み上げているという傍若無人な不法投棄現場ですけれども。
　次に、新潟県の新井市というところのすぐそばの休耕田なんですが、こんなふうに突然、田んぼ、畑の中へごみの山ができるという状況があります。
　下の方は千葉県の木更津市で、これもいまだに片付いておりませんけれども、物すごい。私どもは産廃の万里の長城などとあだ名を付けたりしておりますけれども、ナシ畑の中にあります。
　次は、横浜の市街地、これは具体的に言うと戸塚なんですけれども、ちょっと見えにくいでしょう。左手三分の二ぐらいが山で、右は横浜新道が下の方を走っていますけれども、これも許可以上のものを積み上げてしまって、是正措置を命じられて少しはやったんですが、何しろ会社がなぜか倒産というような形になって、これもどうしたらいいのかめどが付いていないという実情です。
　それから、こういう妙なものも、妙というか非常に実にひどいものがあるんですけれども、これはお墓、つくば市なんですけれども、お墓のすぐ隣にこういう鉄板塀を立てて、これだけのお墓へ降り掛かってくるようなごみを積み上げております。
　次に、ちょっと急ぎますが、福島県と茨城県の境に近いところの許可済みの処分場なんですけれども、かなり広い安定型処分場ですけれども、ここ上を歩いてみると注射器が一杯ごろごろ露出しているとか、おまけに薬瓶などがあって、安定型処分場はガラスとかプラスチックは埋めていいことになっているので、それだけを言えば必ずしも心配ないのかということなんですが、薬の残りが入っているとかいろんな不安な状況があります。
　次は、岐阜県の多治見市というところで、これは割と有力業者の処分場で見たところ非常にきれいに整然となっておりますが、右側の裏手へ回って右側の排水路を見るとこんなに真っ赤っかの水が毎日流れているという。大手業者だからということがどうなるのか。
　次に、これは産廃銀座と言われて久しくなりますけれども、栃木県の那須町、那須岳のふもとの方の非常に良好な別荘分譲地だったんですけれども、バブルがはじけてどんどん切り売りがされた結果、ミニ処分場がもう何十と、八十幾つできちゃっているんですけれども、その安定型の一つからわきに流れている川にこんな真っ赤な水が流れて、非常に清流の魚がたくさんいたところはもう全部死滅して、生き物は二度と帰ってこないと。
　次はタイヤなんですけれども、これは皆さんもごらんになったと思いますが、日本全国至るところにタイヤの山があるんですね。リサイクル率が高いと言いながら、なぜこんなに膨大な量のタイヤが、これは畑の真っただ中に、地元の人の言う話によると百万本近いというようなことも言って、私どもが全国で見て歩いた中では量だけでいうとここが一番すごいですね。
　その次のもタイヤですけれども、これは大きな事故を起こしておりまして、これは上が岐阜県美濃市の山の中で、タイヤをリサイクルするという看板を出してやっていたんですが、ビニールくずとタイヤを一緒くたに山合いへ一杯詰め込みまして、約四十万本、大火災を起こして四日半ぐらい鎮火に掛かったというような。
　下の方は佐賀県の唐津市で、これは草っぱらの中にあるんですけれども、近隣の住宅の人たちは大変蚊とハエでもう悩んでいると、こんなようなことです。
　最後に、栃木県の佐野市なんですけれども、これは新聞で報道され続けたものですけれども、こうやって畑、田んぼの中にこの業者は四か所も、そして山の中にもう一か所タイヤの山を作って、これリサイクルするために置いてあるんだといって家の前に十本ぐらい、幾ら幾ら、一本幾らというようなことを並べて、四か所五か所を合わせると八十万本ぐらい持っている。八十万本売ると言っているんですけれども。
　そんなことで、画像はこれで終わりますけれども、映し切れないたくさんのものがこうやっていろんな形でございます。
　以上、ざっと見ていただきましたが、こんな調子で日本全国にはよく分からないほどの産廃の山や谷とかくぼ地を埋め尽くした場所が至るところにあるんだということを御想像いただきたいと思います。
　私は、環境省の今までの実態調査はそれはそれとして、早急にもっと徹底した調査を改めて行ってほしいと思うものであります。忘れられたような産廃の捨て場でも、だから問題はないということにはなりません。むしろ忘れられた産廃捨て場の方がリスクは大きいかもしれません。
　ところで、不適正産廃を問題にする場合、いわゆる不法投棄のような、とかく表面的な違法行為の有無により判断されがちなのですが、実は許可済みの処分場、先ほど見ていただいたようなものも含めて、これも比較的規模の大きい処分場などでも往々にして不適正な処理、処分を行っているケースが少なくありません。
　こういうケースの場合、環境への悪影響は大きいのに発見されにくいという問題があります。これにつきましては、市町村がやっている一般廃棄物の処分場の問題点についても言えるのであります。法的な基準を満たしていない処分場、規制以前の既得権のある処分場、埋め終わって不問に付されている処分場等々、産廃、一廃ともに隠れた不適正事例は多いと考えなければなりません。
　もう一つの問題は、安定型処分場で設置許可が要らなかった時代のものや、いわゆる自社処分場というようなものの実態についてであります。
　今回の環境省の不適正産廃の実態調査では、ほとんど以上のようなケースが挙がってきていないだろうと思います。私は、産廃による支障の除去をするための法律を作るなら、以上のような問題をも包含した実態調査の仕組みを整えて、徹底した取組をするべきであろうと考えるものであります。
　時間がありませんので、少し飛ばさせていただいて、廃棄物の処理及び清掃に関する一部改正案についての意見を申し上げます。
　初めに、この法案に入るはずであったのに除外された、いわゆる拡大生産者責任に関する制度の問題であります。
　この制度は、主に一般廃棄物にかかわるものとして考えられているものですが、これが実現することは、理念の上からも、これがもたらす実体経済の動きの点からも、産業廃棄物の分野においても共通した仕組みとして広がることが期待されるものではないかと考えます。それだけに一層重要な画期的な制度でありまして、私たち全国の住民団体の大きな希望でもあったわけであります。
　もちろん、中央環境審議会の提言は、適正処理困難な幾つかの製品を想定した極めて限定的な拡大生産者責任ということではありましたが、少なくとも廃棄物処理法の中にこれが入り、貴重な風穴が開けられる可能性に期待をしていたのであります。
　例えば、容器包装リサイクル法や家電リサイクル法が本来ならトータルで環境負荷や環境コストを低減させるべきところを、現行法ではむしろ逆の事態さえ引き起こしていると言われておりますが、こうした問題を打破する流れを作る意味でも、廃棄物処理法に拡大生産者責任制度が導入されることは大きな力になったはずです。
　しかしながら、産業界の反対でこれが改正案に入らなかったことは実に腹立たしい限りであります。私は、政府がいまだに産業界に対して指導力を発揮できず、止めどない地球環境の悪化に歯止めが掛けられない弱さの一端がまたしても現われたなと、情けなく感じております。今後、速やかに、より本格的な拡大生産者責任の制度が法制化されることを強く望むものであります。
　産業廃棄物業者等への規制強化の改正事項についてでありますが、今回、改正の規制強化の各事項はおおむね妥当なものかと思いますが、いまだ決定的に不十分なことは、実質的な規制のほとんどが廃棄物業者に掛かっていて排出事業者への規制や義務付けが弱いということであります。
　廃棄物の総排出量はこの十数年ほぼ四億五千万トン前後という大変膨大なものでございます。環境省資料を見れば簡単に分かることですが、平成十二年度の総排出量四億六千万トンのうち、産業廃棄物と事業系一廃を合計した四億二千四百万トンは実に九二・二％を占めております。生活系の廃棄物の量はわずか七・八％にすぎません。これ一つを考えましても、排出事業者の社会的責任、とりわけ環境負荷の低減に関する責任は重大なものがあるわけであります。
　私は、このような観点と、もう一つ廃棄物処理法の実効性を飛躍的に高める決め手になるはずだと考え、排出事業者に廃棄物業者との連帯責任を負わせる仕組みを取り入れるべきだと考えるものです。豊島や青森、岩手のように重大な結果が出てしまってから現行法に定める程度の排出事業者責任を追及しようとしても後の祭りで、責任追及の大部分は徒労に帰してしまうのであります。今、青森、岩手両県が一万数百社の排出事業者のリストの中で正に七転八倒を続けておられることは御承知のとおりであります。
　最大限確実性の高い未然防止策は、排出事業者の結果責任負担であります。今朝、ＮＨＫテレビで大手の排出事業者が委託先産廃業者の処理状況を常時監視することを始めた様子を特集として放映していました。
　以上、大変駆け足で私の意見を申し上げましたが、最後のところは全国各地の廃棄物問題で苦しむ多くの人たちの切なる念願でもあることを付け加えさせていただきます。
　どうもありがとうございました。