Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○武内則男君　ありがとうございました。
　是非お願いをしたいというふうに思います。そして、全国の公営競技のファンの皆さんにも私からもこの場をお借りして是非お願いをしたいというふうに思います。福島には伏見選手や山崎選手といった本当にすばらしい、東北の選手、すばらしい選手たくさんいます。そうした人たちが活躍をでき、そして東北の人たちを御支援していただけるように、是非皆さんの御協力を心からお願いを申し上げたいというふうに思います。どうぞよろしくお願いいたします。
　最後に、震災被害に遭われたところを私なりに視察をしてきたところを中心に、残り三分しかありませんので、簡潔にお伺いをいたします。
　その前に、実は東北自動車道や磐越、東関道や常磐自動車道、多くの自動車道を私、自分の車で運転をして、日帰りで岩手へも行ってまいりました。東北自動車道を通ったときに、あの橋梁やボックスカルバートを始め、路肩やあるいはのり面、全てがほとんどが原形のままで存在をし、そしていち早い通行にこぎ着けた、私は国交省とその整備にかかわった全ての人たちにあっぱれをあげたいというふうに思っています。そう思いながら高速道路を運転して帰ってまいりました。
　そのことを冒頭申し上げながら、そして被災をした地域、資料でも提出をさせていただいております潮来の日の出中学校の液状化を始め潮来地域の液状化、そしてそれと同時に鹿嶋におけるバースの損壊。この民間のバースは全て船が係留をしていて、それが流されたことによって全て使えなくなって、今公共のバースを四つ使ってやっています。しかし、この公共のバースもそのケーソンの下に敷いた置き石が流失をすることによって二メーター以上陥没をし、今使えない状況にあります。
　そうした液状化や津波の被害というものがこうした茨城でも起こっていますし、女川を始めそうしたところについても視察をしてまいりました。そして、遠く離れた高知県においても、須崎の野見湾というところで二十五億円の被害を受け、養殖いかだをやっている人たちも明日をも知れない生活で今大変な思いをしています。
　どうか総理、最後に、全てを激甚災害にしていただきましたので、どうかそうした被災をした人たちや復旧に向けて頑張っている人たち、そうした人たちに心強い総理のお言葉を求めまして、私の質問を終わります。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今回の東日本大震災においては、東北地方、北関東中心の被害が大きかったわけでありますが、しかし武内議員おっしゃるように、全国にも被害が広がっていることを認識しております。
　高知県では二十五隻の漁船、そして今もお話のありました養殖施設が二十五件前後被害を受けている。報道によれば、アメリカの西海岸まで津波が到達したという報道も出ております。
　そういった意味で、被災地の東北地方はもちろんでありますけれども、全国でこうした被災された皆さんに対してはしっかりと政府としてその被災に対する支援を行っていきたいと、こう考えております。
○武内則男君　ありがとうございました。終わります。
○委員長（前田武志君）　以上で藤原良信君の質疑は終了いたしました。（拍手）
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○委員長（前田武志君）　次に、脇雅史君の質疑を行います。脇雅史君。
○脇雅史君　自由民主党の脇雅史でございます。
　初めに、今回大変な災害に遭われた多くの皆様方に心からお見舞いを申し上げますとともに、私どもも復旧復興に向けて最大限の努力をしていかなければならない、改めて決意を新たにしているところでございます。
　幸い、日本全体が力を合わせて、心を合わせてこの困難に向かおうという気持ちが本当に高まっておりますこと、私は大変心強く思っておりますし、日本は大したものだな、ある意味ではそういう思いも持っているわけであります。
　今後、単なる復旧ではなくて、総理も言われていましたが、生活再生、あるいは社会再生、産業復興、地域再建、本当にもう根っこからやり直すという意味での政策が必要になるんだと思っています。多くの方々が様々な御意見を述べられていますし、既に総理の方でも会議をおつくりになっておられます。いろんなやり方あると思うんですが、総理、先ほど述べられておりましたが、地元の意見を大事にしたいと。私も、テレビで見ていまして、本当に全てを失ったけれども、何としてもこの地は再興する、再建するぞと多くの方々が述べられています。その思いを本当に大事にしたいと思うんです。
　どうしたらいいか。東京で会議をつくるのもいいでしょう。しかし、私は、現地で、現地何か所かに本当に国の出先、県の出先、あるいは市町村、そして有識者、地元の方が入った、地元に事務所をつくっていただきたい。再建事務所、復興事務所です。今そこに事務所をつくっていただいて、地元の方がそこに行けば意見を言う場所がある、そして地元の意見を中心にして意見をつくっていく。東京から出た意見でつくるのではなくて、地元の声を大事にしてつくるためにはその意見を集約する場が地元になければ駄目なんです。
　ですから、私は地元に幾つか、十になるか十五になるか分かりません、災害復興事務所というのを是非つくっていただくように御検討を賜りたいと思うんですが、総理の見解をお願いしたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　現在、御承知のように、緊急災害対策本部、これは法律に基づいてこの官邸、東京にありますけれども、現地においても三か所についてこの災害対策本部の現地事務所をつくっているところであります。
　今御指摘は、今後の復旧から復興に向けての体制づくりの中でもそういったものが必要ではないかという御指摘だと思います。どのような形で復興の実践体制をつくっていくか。その中では、今御指摘のような在り方もしっかりと検討させていただいて、地元県民の皆さんの声が十分に反映されるような執行体制もつくり上げていきたいと、こう考えております。
○脇雅史君　災害復旧ということではなくて、本当に現場の復興という意味でそういうものの工夫を是非していただきたいと思っています。
　私たち自民党は、既にこの災害復旧復興に対しまして緊急提言というのを一次、二次と出して、まさに政府の方に御提案申し上げて、一緒にやっていこうということで努力をさせていただいております。さらに、大きな復興計画についても我々も検討しておりますが、この件については、今後とも政府と一緒になって、是非とも国民の皆様のために頑張らせていただくということをここでお約束をしたいと思っています。
　次に移りますが、菅総理が一生懸命やっておられると私は思います。大変御苦労もされていると思う。しかし、多くの国民が菅総理に対して、そのリーダーシップに疑問符を付けていらっしゃる。多分、菅総理は、御自身はリーダーシップがおありになると思っていらっしゃると思うんです。しかし、残念ながら、国民の皆様方は、今いろんな調査がありますが、七割、八割は菅総理にはリーダーシップがないと言っているんですね。何でそういうことになるんだと思っていらっしゃいますか。どうぞ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、三月十一日、ちょうど発災の瞬間、ここで、この場で参議院の決算委員会に席を置いておりました。休憩が宣せられて官邸に戻って以来、本当に、まあ一秒のと言えば言い過ぎかもしれませんが、全力を挙げてこの問題に取り組んでまいりました。
　私は、いろいろな事実というものを是非御覧を国民の皆さんにもいただきたい。十分に、私からの伝達が悪かったかもしれません。
　私は、先ほどの議員の方にも申し上げましたが、二つの本部をつくりました。これはつくらざるを得なかったという意味で、わざわざたくさんの本部をつくるためにつくったんじゃありません。片方は、まさに地震、津波に対する救済から復旧であります。（発言する者あり）もうちょっと待ってください。
　そういう中で何をやったのか。私がまずやったことは、防衛大臣と相談をして、まず救命に対しては自衛隊に緊急に出動してもらいたい、それを私から指示をしたのは発災から四十分後であります。そして、警察や消防などを含めて多くの皆さんが現地に入っていただきました。そういったことをよく見ていただければ、私がどういう行動を取ったか、あるいは内閣全体として何が進んでいるかということを見ていただければ、決して今回のこの問題で、よく言われるように初動があるいは不十分であったとかという、私はその御指摘は当たっていない、他の場合に比べても十分な対応ができていると、このように認識をいたしております。
○脇雅史君　私が申し上げている意味と全然違う答弁だったんですが、私は、リーダーシップとは自分で一生懸命頑張って自分であれやったこれやったということではないと思うんです。人を動かす力、組織を動かす力、菅さんのためなら命を捨ててもいいと思う人がたくさんいること、そういう思いをつくることがリーダーシップの原点なんですよ。そのことについて国民が不安に思っているんです。もう結構です。
　総理のリーダーシップが一番問われる場面というのは何かといえば、まさに危機のときですよね。危機管理のときにリーダーシップが問われます。総理の役割、これは日本のトップリーダーなんですから、一たび事が起こったら全ての組織を動員してしっかりと対応していく、そういうことが大事なわけですね。そのためには日ごろから準備や検討や確認作業が要ると思うんです。そういうことをちゃんとこれまでやられてきたんでしょうか、三月十日までに。
　大きな危機管理というのは、武力攻撃事態、他国から武力攻撃があったと、そういうときですね。そしてもう一つは原子力災害。私はこの二つが最大の危機ではないかと思うんです。こういうことについてあらかじめ勉強されていましたか。どうぞ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　武力攻撃に関しては、これは安全保障の議論の中で私もそういった議論にいろいろな場面で加わったこともありまして、私なりの意識を持っております。
　原子力災害については、この原子力災害特別措置法という法律は、平成十一年にできて、ある意味で今回初めてのいわゆる原子力緊急事態宣言を行い、災害本部を立ち上げたわけであります。そういう中で私も、事前にどこまで勉強していたかというふうに言われますと、一般的な意味での原子力のことは私なりの知識を持っておりますけれども、どういう法律、制度になっているかということは、まさにこの事故が起きた直後からそれに沿って動いて今日まで来ております。
　先ほど私のリーダーシップについていろいろお話をされましたけれども、私は内閣の総理大臣でありますから、私個人が何をやったというよりは、内閣全体としてしっかりしたことができていると、この原子力災害特別措置法についてもそれに基づいて全力を挙げて行動していると、このことを申し上げておきたいと思います。
○脇雅史君　これは驚きですね。総理になられたら、危機管理に自分はどう処したらいいのか最大の関心事なはずですよ。せめてこの法律に何が書いてあるか、原子力災害対策特別措置法というのは、菅総理がやるべきことが書いてあるんです、総理大臣がやるべきことが書いてあるんです。そのことを事前に勉強しておかなくて、どうしてちゃんと対処できるんですか。私は少しあきれています。
　そこで、東電の方にもちょっと、東電じゃない、班目さんにお聞きしたいんですが、今回、計画規模をはるかに超えるような津波災害ということもあって全電源がダウンしたわけでありますが、このような事態は考えていなかったというようなお話を私はお聞きしたことがあるんですが、過去にそういうことを言われていて、今どう思っていらっしゃるか、お聞きしたいと思います。
○政府参考人（班目春樹君）　このような事態を考えてなかったわけではございません。平成四年に原子力安全委員会としてこのようなシビアアクシデントに対するアクシデントマネジメント対策についてという文書を発出してございまして、その場合にはどういうふうな手続を取るべきかということについてきちんと事業者は決め、それを規制当局に報告するようにというように指示してございます。
○脇雅史君　総理は、原子力災害をあらかじめお考えになっていなかったということですが、今度のような全電力がダウンして冷却機能が失われるようなことは当然、そのこと自体も想定しているわけないですよね、原子力そのものを考えていなかったんだから。それとも、こんなことは起こり得ると思っていらっしゃいましたか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、野党の時代でありますけれども、東海の臨界事故などのときに、なぜこういうことが起きたのかということで当時いろんな関係者から話を聞いております。そういう意味で、原子力事故について何も考えていなかったということではありません。チェルノブイリについても関心を持っておりましたし、スリーマイルについても関心を持っておりました。チェルノブイリは黒鉛炉で今回とはかなり違うわけですけれども、そういうことについては私は比較的、私個人としては関心を持ってきたつもりであります。
　そういう中で、今、班目原子力安全委員長の答弁もありましたけれども、基本的には、本来の電源がダウンしたときには緊急の電源、つまりはディーゼルエンジンが発動して、それによって冷却機能が維持されると、基本的にはそういう形になっていると認識しておりました。
○脇雅史君　去年の十月二十日でございますが、二十二年の十月二十日、二十一、非常に大事な催しがあったわけですが、このことは御記憶ですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　突然の御質問ですので、何を指されているか分かりません。
○脇雅史君　実は、この日は原子力総合防災訓練というのをやっていらっしゃるんですね。これは本部長として菅内閣総理大臣、私がいただいたこの紙には書いてあります。二十日、二十一と総合防災訓練をされていた。そのときに、どういうテーマで訓練されたか覚えていらっしゃいますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　詳しい内容については記憶しておりませんが、やはりこうしたいろいろな地震等を想定したことではなかったかと思っております。
○脇雅史君　またあきれちゃうんですけど、これ大変なことですよ。
　私、やっぱり日本の国、大したものだと思うんですが、ちゃんと訓練しているんですね。その訓練に事故の想定という項目があるんですが、原子炉給水系の故障により原子炉水位が低下し原子炉が自動停止、その後の非常用炉心冷却装置等複数の設備故障により万一放射性物質が放出された場合、その影響が発電所周辺地域に及ぶおそれがあるとの想定と、まさに今回と同じことを想定しているんじゃないですか。そのことについて何の記憶もないんですか。何のための訓練だったんですか。あなたが本部長として参加されているんですよ。本当に覚えてない。どうぞ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　少なくとも私にとって、そうした原子力のいろいろな事故は、過去においても海外においても多くありましたし、日本では臨界事故というものが最も大きかったわけでありますから、そういった意味で一般的な認識は持っておりましたし、そういう想定に立ってのそうした訓練が行われたということは御指摘のとおりだと思っております。
○脇雅史君　政府が総理までお入りになった訓練をやるということの意味が全くないですね。せっかくこういうことを想定してやっているのに、何も動いてないじゃないですか。
　経産大臣、覚えていらっしゃいますか。そのときは大畠さんだけど。
○国務大臣（海江田万里君）　脇委員にお答えをいたします。
　昨年の十月でございますね。私は経産大臣ではございませんでしたので、申し訳ございませんが、覚えておりません。
○脇雅史君　大畠さんにお願いします。
○国務大臣（大畠章宏君）　お答えを申し上げます。
　この浜岡での原子力事故の対策については覚えております。
○脇雅史君　あったことだけ覚えていたって意味がないので。
　またまた驚くべきことがあるんですが、さっき総理は余り法律とか計画、目を通されていないというお話でしたが、防災基本計画というのは国家として持っているんですね、きちんと。マニュアルです。いろんなときにどうしたらいいかと決める。その防災基本計画の中にも、原子力の訓練はしっかりやらねばならぬと書いてあるんですね。その中に何と書いてあるかと。訓練をしたら、その訓練の結果、様々な検討をして、専門家の意見も聞いて、変えるべきことがあったら変えなさい、きっちりやりなさいと書いてあるんですよ。
　その報告どうなっていますか、海江田さん。これは今の大臣の責任だよ。
○国務大臣（海江田万里君）　その昨年の十月のことについて、それがどういう報告がなされたかということは、申し訳ございませんが、私は承知しておりません。
○脇雅史君　実はまとまっていないんですよ、驚くべきことに。取りまとめ中と書いてあるんだけれども、私は本当にあきれているんですよ。今度の様々な行動も、こういう基本的な対応があるからこれだけ膨らんでしまったんですよ。必ずしも、初めてのことだし、大変なことが起こったと思う、全部が皆さん方、今の政府が悪いとまでは言わないけれども、しかし少なくとも、この訓練の結果を見る限り、全くやる気がない。政権交代、政権交代と叫ばれていましたけれども、政権交代をするというのはそういうことを全て引き受けるんです、そういう責任をね。その努力が何にもなされていないということに、私は本当にあきれています。
　深刻に反省すべきですよ。どうですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　率直に申し上げて、そういう御指摘そのものには十分反省をしなければならないと思っております。と同時に、総理という役割はまさに森羅万象のことに対して対応しなければなりませんので、それぞれの役割が内閣全体としてはあるわけでありますから、私が細かいところまで全てを知っているかと言われれば、率直に申し上げて、そこまでは承知をしていない。
　ただ、先ほど来申し上げておりますように、この原子力災害特別措置法ができたベースになったあの臨界事故の問題とかチェルノブイリとか、そういった問題については私なりに知見を持っている、このように考えております。
○脇雅史君　さっき私申し上げましたが、国家の一大事、総理が一番果たさなければいけない危機管理対応、まさに武力行使やこういう原子力事故というのは想定しておかなくちゃいけないし、原点になる国の防災基本計画の中にもそういうことのために訓練をやりましょうと、毎年やりましょうとずっとやっているんですよ。毎年やってきて、その都度、問題があったら直しましょうと、そういう努力を積み重ねて初めて危機管理なんかできるのであって、そのときになって考えて泥縄なんかやったって駄目なんですよ。しかも、それを聞いても真摯に反省しないでまだ言い逃れしている。
　もうこれは明らかに政府の間違いですよ。申し訳なかったと国民に頭を下げるべきであって、言い訳なんかしている場合ではないんです。その真摯な対応が見られないからあなたという人間がリーダーシップがないと見られるんですよ。きちんと国民にこの件について謝ったらどうですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、この問題について、こういう事故になってしまって多くの皆さんに大変な御不便、御迷惑を掛けていることについては本当に心から行政の責任者として謝らなければならない、謝ってきているところであります。
　そのことと、今回の事故に対してどのような対応が必要であったかということでこの間やってきたことについて、私は、やらなければならないことについて、考えられることについては、私なりに考えられること、あるいは私の内閣なりにやれることについては全力を尽くしてやってきたということも併せて申し上げたいと思います。
○脇雅史君　余り言い訳はしない方がいいので、やっぱりそういうことを想定をしてきちんと訓練をしておけば、もう少しましな対応ができたかもしれないと。そのことには真摯に反省を促しておきます。
　それでは、少し振り返ってみたいんです。
　やはり今、原子力のこの災害の初動態勢について私が細かく触れるというのは、何も重箱の隅をつつくためではなくて、日本の国のリーダーシップのありようというのはどうあるべきなのか、そしてこれからも大事なことだから、もう一月ほどたったので、私は細かく聞くんです。御理解いただきたいと思います。
　まず三月十一日から十二日にかけてのこの原子力災害対策本部の危機意識というか問題意識についてお尋ねしたいんですが、十四時四十六分に地震があったわけですね、我々もここにいたわけです、決算委員会。そして、その地震の結果、外部電源がダウンした。非常用ディーゼルはこのとき起動したんですね、起動していたんです。そして、十五時四十一分、これ津波があって、津波が起こってここで全ての電源がダウンするんです。そして、十五時四十二分に十条通報というのがあったわけですね。大変なことが起きましたよということで経産大臣のところへ通知がある。大変なことが起きたということなんです。そして、十六時三十六分に冷却機能が喪失したということで、そして十五条事態になったと。ここでいよいよ本当に大変だということになったわけですよ。
　このときの、これからこの後、夜にかけて原子力事業者、つまり東京電力の皆さん方がどんな危機意識、問題意識を持っていたのか。今日は社長さんおいでになっているようですが、社長さんは本来おられなかったんで、このときの東京電力としての問題意識、危機意識ということについて私はお尋ねしたかったんで、お聞きになっていらっしゃるかもしれませんから、分かる範囲でお答えください。
○参考人（清水正孝君）　東京電力の社長の清水でございます。
　冒頭、私から、この度の大震災により被災された方々に改めて心からお見舞いを申し上げたいと存じます。また、この度の福島第一原子力発電所における放射性物質を外部に放出させるという大変重大な事故によりまして、発電所の周辺の皆様、福島県民の皆様、さらに広く社会の皆様に大変な御迷惑と御心配をお掛けしていることを改めて心からおわび申し上げたいと思います。
　ただいまの御質問でございます。お話ございましたように、まず当初の初動態勢でございます。
　まず、直ちに会社としての非常体制を発令いたしまして、当日の十五時六分には非常災害対策本部を設置して、被害状況の把握あるいは停電等の復旧に当たってきております。また、今お話がありましたような原子力災害対策特別措置法十条に基づく特定事象という事象が発生いたしましたので、私どもは、原子力問題に特化する体制として原子力緊急対策本部を設置いたしました。その間、福島第一原子力等々との連携を密にしながら復旧に全力を挙げてきたということでございます。
　緊張感というお話がございました。
　まさに発災直後から極度の緊張を伴う事象の連続でございました。高い……
○委員長（前田武志君）　ちょっと、参考人におかれましては、今質疑をされているのは危機意識のことでございます。
○参考人（清水正孝君）　はい。
　大変緊張を伴う事象が連続しておったということで、高い緊張感を持って対処しておりました。例えば、電源あるいは冷却機能が喪失したというようなことも含めまして、今後の対処方針を緊張感を持って取り組んできたということでございます。
　以上でございます。
○脇雅史君　緊張感なんか持つのは当たり前ですよ、誰でも。そんなことを聞いているんじゃないんです。
　今、レベル７になりました。当時、どこまでこの事故が行くんだと、大変なことが本当に起こったぞと、そういう問題意識を持っていたのか。一刻一秒を争う大問題が起こっている、多分、現場の方は思っていらっしゃったと思う。だから社長は来なくていいと私は言ったんです。現場の人は、これはもう大変なことが起こったぞと、何が何でも頑張らねばならぬという思いに駆られていたに違いない。大変な問題意識があったはずなんです。
　それに対して政府は、この十五条事態が出た十六時三十六分から、これ、法律御存じだと思うけれども、この緊急事態宣言が出たら即座に対策本部をつくらねばならないんです。「直ちに」と書いてある、法律には。現実には二時間半遅れているんです。普通の問題だったら二時間半、大したことないように思うかもしれませんが、この原子力というのは一刻一秒を争うんですよ。この二時間半、何で遅れたのかと、このことについてお聞きしたいんですが、あと一分ぐらいしかないから、どうぞ。
○国務大臣（海江田万里君）　まず、東京電力から、これは十六時四十五分でございますけれども、原災法の第十五条事案発生の連絡が参りました。ですから、すぐ、私はそのとき経産省の中におりましたので、第一回経産省の中の緊急災害対策本部、開催をいたしまして、これが五時十二分まで行っておりました。そのとき総理は、ちょうど総理大臣の記者会見がございましたので、私は直ちに官邸に向かいました。十七時三十五分でございます。このときは保安庁の次長も一緒でございました。そして、原子力緊急事態宣言の案文を説明をしたところでございます。
　よろしゅうございますか。
○脇雅史君　要するに、遅いんですよ。記者会見なんかしている場合じゃないんです。あらゆることに先んじて本部を立ち上げるべきだったんです。
　この続きは、また午後やらせていただきます。
○委員長（前田武志君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　予算の執行状況に関する調査を議題とし、休憩前に引き続き質疑を行います。脇雅史君。
○脇雅史君　途中でちょっと休憩が入ったものですから思い出していただきたいんですが、三月十一日の災害が起きてから、その後どんな危機意識を持っていたかというところまで行きまして、そして緊急事態宣言が出るのが遅かったという話を私させてもらいました。
　そこで、また一つ、総理、お尋ねしたいんですが、これは総理は知らない、御存じなかったかもしれませんが、読売新聞で報道されました。平成二十二年の十月に原子力安全基盤機構から報告書が出ています。この報告書、すごいこと書いてあるんですね。電源喪失して炉心の冷却手段が確保できなくなったらどうなるか、福島のような原発であれば、約二・四時間後に燃料落下開始、そして約三・三時間、三時間二十分ぐらいでしょうかね、そうすると原子炉圧力容器の破損、約十五、六時間たつと格納容器の過温破損となる結果が得られたという報告書が去年の十月に出ているんです。それは御存じないですよね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど申し上げましたように、チェルノブイリとかあるいはスリーマイルとかそういう報告書は一部読んでおりますけれども、今、脇委員から御指摘のそういったものを直接読んでいるかと言われれば、直接は読んでおりません。
○脇雅史君　総理は御存じなくてもこれやむを得ないと思うんですが、しかし、こういう報告がなされていたということは、今回のような事故が起こったらいかに大変なことが惹起されるのかということは、当然専門家集団としては知っていたはずなんですね。
　だからこそ、緊急事態ができたらすぐに本部をつくって、そして本部に専門家も集めて、総理、大変なことなんですよという本部を立ち上げなくちゃいけない。だから「直ちに」なんですね。ほんの僅か二時間半と思われるかもしれませんが、私はこの初動の遅れというのはやっぱり大変な問題があったと思うんです。
　そして、十九時三分になって緊急事態宣言、原子力災害対策本部が設置されました。その対策本部というのは法律にしっかり書いてありますけれども、どんな役割をするところだと思っていらっしゃいますか、総理。簡単に答えてください、聞かれたことだけ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　一言だけ申し上げますが、最初に十条の、いわゆる電源が喪失した、交流電源が喪失したという知らせを受けたときに、私は本当にこれは大変なことになると、なりかねない、このように極めて強い危機感を持ちました。そういう中で、いわゆる官邸内に十六時三十六分に福島第一原発における事故に関する官邸対策室をもう既にその段階で設置をいたしました。もちろん、地震、津波については更にそれより前の十五時十四分に緊急災害対策本部を設置をしておりましたので、そういう体制でここに臨んだところであります。
　そこで、今御指摘のありました原子力災害対策特別措置法において、私もこの法律は、やはり普通であれば一企業が起こした事故について政府が、まあ担当の消防庁とか何とかは別として、直接に何かその企業に対して命令をする、指示をするということは普通はあり得ないわけですけれども、この法律では、その災害の規模の大きさを考えて、政府つまりは責任者である総理大臣に、事業者に対して一つの指示をすることができる、最終的な事故に対する対応を、責任を持つ立場を規定した法律だと、このように認識をいたしております。
○脇雅史君　全然答えになっていないんですが。
　なぜ対策本部をつくるか。確かに、本部というのはあらゆる権能を総理大臣に与えるんですね。そして、それは臨時閣議でしょうけれども、閣議の決定を経て本部ができて、本部長たる総理大臣がそういうことができるようになっているんですね。
　そして、それだけではありませんよ。その本部というのは、私が思うところ、情報を一元化する、そして判断の的確性、迅速性を担保する。つまり、そこに日本全国のありとあらゆる専門家、あらかじめ決めておいた、そういう人を一気に集めて、そして現地から上がってきた情報に基づいてそこで一気に判断し、決める。うろうろしている暇ないんですから。まさに、その迅速性が大問題なんです。そして、そこで総理が、集まった皆さん、いろんな閣僚もおられるでしょう、その中でこう決めるということを言った途端に皆さんがその情報を共有できる、それが本部をつくる意味なんです。
　そのことがどうも理解が薄いのではないか。何か本部は、ずっと、ですから詰めていなくちゃいけないんです。現地で何が起こるか分からない。あらゆる担当者がそこに詰めていなくちゃいけない。何が起こってもすぐ対応しなくちゃいけないんです。会議をする場所じゃないんですよ、対策本部というのは。第何回やったなんて、そんなことじゃない。特に最初の初動態勢は何が起こっても即対応できるような、そのための規則なんです。
　そこで、お尋ねするんですが、この本部に当初つくったときに専門家は何人おられましたか、原子力の専門家。
○国務大臣（海江田万里君）　私どもの原子力安全・保安院からの人間が常時詰めておったのは二名か三名だと思いますが、まずこの保安院の専門家がいました。それから、原子力安全委員会からの専門家も来ておりました。班目委員長もここに来ておりました。それから、東京電力から原子力の分かる役員の方たちが二名以上詰めておりました。
○脇雅史君　本来の事故が起こったときのこういうときの計画として、指定公共機関、放射線医学総合研究所、日本原子力研究開発機構、これが国に対して緊急事態対策への技術的支援をすることになっているんです。この指定公共機関の方は詰めておられましたか。
○国務大臣（海江田万里君）　詰めてはおりませんでした。
○脇雅史君　もうそれ大問題なんですよ。そのためにわざわざ防災基本計画できているんです。何で呼ばないんですか。この中にはきちっと、あらかじめそういうことは派遣するように決めておけと言っているんですよ。
　ですから、この政府は何か起こったときに、そういう規則がきちっとある、そのことをしっかりやるんだという意識が物すごく薄いと思いますね。大問題だと私は指摘しておきます。
　それから次に、これは総理にお聞きをしますが、現地本部はどうなっていたんでしょうか。どうぞ。
○委員長（前田武志君）　海江田……
○脇雅史君　いや、総理に、総理にお聞きするんです。委員長。
○脇雅史君　なぜ総理にお聞きするかといえば、現地本部の本部長というのは、総理が、本部長として総理が指名するんです。総理が指名しなくちゃいけないんですから、総理に聞く以外ないでしょう。どうぞ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　官邸に原子力災害対策本部を立ち上げ、同時に現地にも本部を立ち上げました。私から池田経産副大臣にその現地の対策本部の責任者をお願いいたしました。
○脇雅史君　何か私が聞いているところによりますと、本部長がくるくるくるくる替わっているようですが、最初から本部長は何人替わって誰がやったんですか、教えてください。
○国務大臣（海江田万里君）　今総理からも答弁がありましたけれども、十一日に現地の対策本部をつくりまして、そこに経済産業副大臣たる池田議員が常駐ということになりました。ところが、私どもへの報告でありますとか、種々の事情がございまして、代行と申しますか、一度、二度、池田副大臣が現地を離れたことがございます。しかし、そういう、現地に二十四時間やはり詰めていなければいけないということがございましたので、先々週でございますけれども、とにかくずっと詰めていてくれということで、今はそういう体制を取っております。その間、経産省の政務官とそれからもう一人の副大臣が代理を務めたことはございます。
○脇雅史君　今の話ではよく分からないんですが、本部長が現地本部長を指名したのは一人だけなんですか、そして、いないときに代理を指名したんですか。
○国務大臣（海江田万里君）　お答え申し上げます。
　本部長は一人でございまして、そして、代理でもう一人の副大臣、それから政務官が行っております。
○脇雅史君　あのね、全くここのところは分からないので、まあ聞いても時間がたつばかりだから。
　あと、委員長、現地本部長をどういう人間がずっとやっていたのか、時系列として報告していただくようにお願いします。
○脇雅史君　あのね、私は基本的に間違っていると思うんです、法律の体系からいっても社会的常識からいっても。
　こういう一朝事あったときに何をやるかといったら、やっぱり現地が一番大事なんです。そして、この法律を、その対策措置法をきちっと読むと、本部長に大変強い権限を与えているんです。現地本部が判断するんです。戦争をやっているときといったらちょっと例えが悪いですけれども、現地の司令部が判断しなかったら、東京の司令部じゃ駄目なんですよ。現地に全てを委任するようなことができるようになっている。さっき申し上げた、総理大臣が持っている権限という、その本部長としてお持ちになる権限を全て現地本部長に委任することができるんです。そういう規定があるということ自体、いかに現地本部にやらせるかということなんです。
　皆さん方、現地本部と官邸本部と、一体、関係をどう考えているんですか。物すごく現地本部に軽い扱いをしているように見えます。現地が全てをやって、そして東京の官邸本部がそれをバックアップしてやる。今、情報化時代ですからいろんな情報が入ります、現地に様々なアドバイスをしたり。しかし、決めるのは現地なんですよ。そういう思いはなかったんでしょうか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　現地本部には現地本部としてのそういう重要な役割があると、そう認識しておりました。
○脇雅史君　もう全く不満なんですが、現地でしか分からないことってたくさんあるんです。ですから、いろんなことが起こったら全て現地でやるというのが私は原則だと思っています。そのことを申し上げた上で次に移りますが。
　三月十一日の二十一時二十三分、夜の九時ですね、最初の避難指示が出されています。三キロメートルの避難と三—十キロの屋内退避。このときは、ですから当然、放射能が外部へ、放射性物質が外へ出るということを想定していたからこそ避難命令を出したと思うんですが、それは何で出るんだと。
　枝野官房長官なんかはずっと密閉性は保たれているというふうな言い方をしていましたが、この時点で既に外部に放射能が漏れてしまうという、放射性物質が出てしまうということがあったわけですよね。そのときに、じゃ、それはベントによって起こるのか、あるいはもう既に密閉性を格納容器が失っていたのか。そのときの、この九時ごろの対策本部の思いといいましょうか、随分緊迫していろいろあったでしょうから一言では言えないでしょうが、どういう意識があったのでしょうか。
○国務大臣（海江田万里君）　あの夜のことでありますが、先ほど脇委員がお示しをいただきました、電源が落ちてから何時間ぐらいで容器が露出をして、そして格納容器内の圧力が高まって、そして炉の、これは格納容器ですけれども、爆発の可能性があるというようなことも、これは時間を追ってと申しますか、班目委員長も何時ごろにこういう状況になるという、そういうお話がありました。保安院からも、少し時間に差がありましたけれども、そういうお話がありました。
　そういうお話を受けて、じゃ今何ができるのかということで、やっぱりベントでございましたから、ベントをすることによって、これは、当初はウエットという水をくぐらせる方でできるだけ少なくすると、飛散物を。しかし、これはいずれにしましても、水をくぐらせてもこれはやはり放射性物質が環境中に飛散をするわけですから、これはやはり退避を急がせなければいけないということでそうした措置をとったわけでございます。
○脇雅史君　そのときに、この対策本部の中でベントしようということを決定されたと思うんですが、先ほど申し上げたような専門家とかいろんな方が集まって、どうすべきかと現地の情報に基づいて決定されたはずですよね。そのときの意思決定の仕方はどうだったんですか。最終的にいろいろ聞いて総理大臣、本部長がこれでいこうと、いろんな皆さん方の意見を聞いてそういう決断をされたんですか。
○国務大臣（海江田万里君）　これは私もはっきり記憶をしておりますけれども、十二日、日付が変わりまして深夜の一時半近くであったと思いますが、これは私と総理が専門家、とりわけ原子力委員会の班目委員長、それから先ほどお話をしました東京電力から来ております原子力の専門の方、その方々のお話を聞いて、そしてベントの必要性があると、ベントをやるべきだと、そういう認識に至ったわけでございます。
○脇雅史君　そのときにおられた本部員はほかにどなたがおられたんでしょうか。
○国務大臣（海江田万里君）　総理と私と、それから保安院の人間もいたかと思います。あと、今お話をしました安全委員会の委員長あるいは東電から連絡で来ておりました原子力の分かる方、その方々がいたことは確かでございます。
○脇雅史君　とんでもない話ですよね。この緊急時にほかの大臣いなかったんですか、本部員。まして、ベントすれば各地域に様々な影響が出るわけですよ。本当にいろんな大臣が同時にここにいなくてどうするんですか。何の本部なんですか。この夜は何をおいてもそこに詰めていなくちゃ駄目ですよ。総理と経産大臣だけじゃおかしいじゃないですか。
○国務大臣（海江田万里君）　ここは本当に是非御理解をいただきたいわけでございますが、先ほどから総理もお話をしておりますように、大地震あるいは大きな津波による被害も、その時点ではまだどのくらいのものかということが分からずに、下の危機管理センターがございました。この危機管理センターには多くの大臣も詰めておりましたので、私どもはその、ただ、危機管理センターは残念ながら携帯電話等が一切これは通じません、これは。ですから、私どもは、総理の執務室の近くに小さな部屋を借り受けまして、そこで連絡をしていた。ただ、必要な事象につきましては、例えば今のようなベントにつきましても危機管理監などにはきちっと連絡をしておりました。
○脇雅史君　せっかく本部をつくりながら全く機能していないとしか言いようがないですね。もう、さっき総理は大変な事態が起こると覚悟していたとおっしゃったわけですよ。だとすれば、ましてベントを決めるなんということがあったらこれは大変なことなんですから、そこに皆さん、大臣いなくてどうするんですか。私は大変な問題だということを指摘しておきます。
　その次にお尋ねをしたいんですが、現地を大事にするという意味で原子力災害合同対策協議会というのがありますね。これはどうなっていますか。
○国務大臣（海江田万里君）　ベントを決める際には、さっき言ったような形で決めさせていただいたということでございます。
○脇雅史君　ふざけた答弁しないでください。私は、原子力災害合同対策協議会なるものはどうなっていたんだとお聞きしているんですよ。分からないなら分からないと言ってくださいよ。
○国務大臣（海江田万里君）　済みませんでした。
　それは開催しておりません。
○脇雅史君　これもまた大問題なんですよ。
　この防災基本計画の中で、これ二百七十三ページと書いていますが、原子力災害合同対策協議会は、現地対策本部長、都道府県及び市町村のそれぞれの災害対策本部の代表者、指定公共機関の代表者及び原子力事業者の代表者、これは東電の代表者ですね、から権限を委任された者等により構成されるものとすると。原子力災害合同対策協議会なるものがメーンになって働かなくちゃいけない組織なんです。ここで決めれば、県の方も全て入っているから、ベントすると分かっていればきちんとつながるわけですよ。
　官邸だけで、一部の人だけ勝手に先走って決めるから現地は全然知らないということが起こったわけです。実は、このマニュアルを大事にして動かしていれば、この協議会をきちっとかけていれば、そして現地の意識を大事にしていれば、現地からベントするということが上がってくるはずですよ。現地が頭脳であれば、これで全てうまくいっているんです。
　さらに、この災害合同対策協議会の会合においては、原子力安全委員会、放射線医学総合研究所、日本原子力研究開発機構等の専門家を出席させ、その知見を十分に活用すると。つまり、この災害対策の基本計画は、現地を大事にしてそこで決めろという仕掛けなんですよ。それを全く無視して、しかも開いていないなんと言っているんだから、言語道断なんですよ。とんでもない災害対策をやっているとしか言いようがない。
○国務大臣（海江田万里君）　今委員御指摘のありました、とりわけこの地元の意見というものは大変大切でございますので、その点は先ほど総理からもお話がありましたけれども、現地の対策本部、これは当初オフサイトという、原子力発電所に近いところにございました。しかしこれも、ベント等を通じた環境中の汚染もございますので、これが県庁の方に引っ越しをしたということもございますが、その今お話のありました、御指摘のありましたこの現地の意見、あるいは現地に対する指示がしっかり徹底するようにということでは、この現地の対策本部が機能をしておると思います。
○脇雅史君　もう話にならないですね。事前に勉強もしていないし、マニュアルがあるのにそのとおりにも動いていない。こんなことやっていたらうまくいくわけがないですよ。
　それから、もう一つ申し上げておきますが、情報を一元化するという意味でも、この協議会を通して全ての情報は出せと言っているんですよ、現地で。そのことも守られていない。もう本当にとんでもないその政府の対応だと思います。
　それからさらに、時間がないから次行きますが、総理が現地視察、六時から十時五十分ぐらい、十二日の日に出られたわけですよね。これ、もう最悪のタイミングですね。
　まず、第二原発の一号機で、十二日の五時二十二分、十五条事象が発生しています。また緊急事態ですよ。十五条事態ですよ。十五条事態が出たら、緊急宣言をしてそして本部をつくるという、もう既に本部ができているから、これ名前はたしか変えたと思いますが、そういうことが発生している。五時三十二分、十分したら、また今度は二号機の十五条事象が発生したと。そして、六時七分、今度は四号機も十五条事象が発生した。で、避難指示がまた七時四十五分に出されていると。つまり、総理が出られるときには、こんな大変なことが次から次に起こっている。そして、六時ごろには敷地内の放射線量が上昇した。中央制御室は一千倍の放射線量があったと。
　そういう大変な事態に本部長が何で抜けることができるんですか。どんな責任感をお持ちなんですか、一体、あなたは。総理、御答弁ください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　三月の十一日十四時四十六分に大震災が発生し、そしてその後、津波によって、先ほど来御指摘のありますように、十条、十五条の通知がありました。
　先ほども委員も言われましたように、物事を東京で、いわゆる本部で判断すべきことと、やはり現地の状況を把握することと、私は常にそれは両面が必要だと考えております。そこで、私としては、地震、津波の被害の問題もありましたので、宮城県については沿岸部を上空から視察をしたいと同時に、先ほど来ありますように、私はこの原子力事故は大変重大な問題だと認識しておりましたので、そういった中で現地の関係者ときちっと意思統一や意見交換をした方がいいだろう、こういうことで出かけたところであります。（発言する者あり）私はそのところで、東電の現場の責任者、たしか武藤さんでありましたが、それと現地の所長ともお話をして……
○委員長（前田武志君）　総理、御答弁を簡潔にお願いします。
　また、質疑が聞こえませんので、お静かに。
○内閣総理大臣（菅直人君）　そういう方と話をして、その後の対策にとっては大変私は有効であったと、このように考えております。
○脇雅史君　大体そもそも、さっき申し上げた事象なんて、一つ出てきただけでも大変な事象で、そのときにすぐに閣議決定をして、そして緊急事態宣言をしなくちゃいけないんですね。本部をまたつくらなくちゃいけないという、そういう大事なことが三つも四つも重なっている中で、平気で本部を離れて現地へヘリコプターに乗っていったことが良かったんだと今でも強弁なさるということは私は信じられません。これが、このことすら反省できないような、そういう総理を持ったことを私はこの危機に対して非常に悲しく思います。情けない話です。
　それから、お帰りになられてからベント開始なんですが、もうベントの指令は出ていたんですから、もしかしたら総理が行っている間にベントされていたかもしれない。そうしたら防護服を着ていかなくちゃいけないんですよ。そういうところへ行かれていた。私はとても信じられません。
　それから、お帰りになられて十四時過ぎに、これセシウムと沃素が検出されて、一号機の炉心溶融としか考えられないことが起きているという情報がありました。大変なことが帰られてからまたあったんですね、十四時、総理が帰られてから。その後、何をやったかというと、与野党党首会談なんですよ。いや、与野党党首会談をやると言われれば、ああ、そうかと、そんな事態は大したことないんだなと私は思っていましたよ。国会対策でしょう。本当に緊急のことが起きている。総理もさっきから何度も言われていた。そんなときに何で党首会談なんかやっているんですか。もう全く、これはもう指導者としては全く不適ですよ。とんでもない話だ。総理、どうですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今御指摘をされたのは、十一日のことでしょうか、十二日のことでしょうか。十一日に党首会談をやり……（発言する者あり）それ、何か誤解されているんじゃないでしょうか。私の記録では十一日の十八時十二分に与野党党首会談を官邸で行いました。
○脇雅史君　十二日の日はやられていないんですか。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　菅総理大臣、その旨言ってください。その旨御答弁ください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど申し上げたように、十一日は党首会談をやりましたが、十二日についてもう一度きちんと調べてお答えします。
○脇雅史君　総理も大変激務をやられているんだから、それはまあ頭で覚えていること、勘違いされることもあるかもしれません。しかし、この日やったんですね。そして、爆発したんです、三号機爆発したんです。そういうことがあったんです。ですから、いずれにしても、これだけの緊急時に国会対応としての与野党党首会談なんかやっている場合じゃないんですよ。あらゆる力を動員して原子炉対策、そういうところに向かわなくちゃいけないときに、何が党首会談なんですか。これまた私もあきれてしまいます。
　余り時間がないんで、ちょっと駆け足であとは言いますが、統合本部というものを三月十五日になって朝五時半におつくりになった。これも、これは法律に基づかない、これをつくったことによって東電との連絡は良くなったということはあるかもしれませんが、元々それは本部でやるべきことなんです。現地本部でもきちっとやるべきこと、さっき言った協議会ができていれば、きちんと動いているはずなんです。それをわざわざ二つつくって、しかも総理は両方の本部長。総理はその統合本部ができてからその統合本部の会議に出られたことあるんですか、本部長として。どうですか、端的に答えてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ここはしっかり国民の皆さんにもお伝えしなきゃいけないので、経緯を申し上げますと、十五日の……（発言する者あり）
○内閣総理大臣（菅直人君）　早い時間に東電の関係者から、私には大臣からですが、現地から退避をするといったようなことが伝わってきまして、そこで清水社長に来ていただいて、そのことについて、これは大変重大なことですので、社長にお出ましをいただいて話を聞きました。そしたら社長は、いやいや、別に撤退という意味ではないんだということを言われました。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　総理、簡潔にお願いいたします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　お答えしますからちゃんと聞いてください。
　そこで、これまでの段階で、やはり本部が官邸にあって、本部と東電本店、そして本店と現地のいわゆる福島の第一原発の事務所、この間接的な情報の中で、なかなか状況が、例えば水素爆発が起きてもすぐには伝わってこないといったことがありましたので、そうしたことを解消するためにも政府と東電との間で合同の対策本部を設けることが私は大変重要だと考え、清水社長にもそのことを申し上げ、清水社長も……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　総理、おまとめをください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　了解をいただいて、そしてそれを設置したわけです。そして、私が出席をしたのは、その最初の会議を東電本店でやることにいたしまして、そこに出かけたのが最初であります。
　そして、現実に、本店には全ての情報がちゃんと現場とつながるような、そういうテレビ通信もありましたので、それからずっと情報が瞬時に的確に今日まで入るようになって対策がしっかり打てるようになったと。このことは国民の皆さんに私からもしっかりと申し上げたいと思います。
　以上です。
○脇雅史君　全然聞いてないことばかり長々と時間稼ぎするのはやめてください。そもそも本部が二つできてしまっては意味がないんです。さっき申し上げたように一元化が一番大事なんです。しかも、法的な根拠もないものをにわかづくりでできて、周りの人がみんなうまくいくわけない。これは、しかも、本部をつくるときには閣議決定なんですよ。これは恐らく何にもしていないでしょう。ほかの本部長と相談したんですか、多分していないはずですよ。勝手に一人で決めて、そんなこと法律では許されていないんです。確かに、緊急事態ですから法だけによらない、それは超法規的なことも要ることはあるでしょう。しかし、これはそんなことではない。大間違いだということを申し上げておきます。
　それからさらに、民主党の国会議員が勝手に、どういうあれか知りませんが、この東電の本社に入り込んでいる。国会議員が何の資格もなしにそんな私企業に入ってうろうろしていいはずがないんです。これはまた民主党の大問題なところで、法律を無視して勝手につくって、勝手なことをすぐやっちゃうんですね。これはもう根本的な欠陥であるということを指摘しておきます。
　それから、もう時間がなくなっちゃったんで私からの一方的な話になりますけれども、広報担当の考え方というのは、これは基本的に一元化しろときちっと書いてあるんです。原子力対策本部を通じてやれと、これもこの基本計画の中に書いてある。枝野さんは随分頑張られたとは思うけれども、官房長官は広報よりも行政判断をすべきですよ。いろんな場面でもっと大事なことはたくさんある。広報官というのもいるわけでしょう。そして、東電が報告をする、保安院が報告をする、こんなのこの基本計画では駄目だと言っているんですよ。そのことも守っていない。もうあらゆる意味で、せっかくあるマニュアルもあらかじめやった訓練も全部無視してむちゃくちゃなことをやっているのが今のあなた方なんです。それを強く指摘しておきます。
　それから、最後もうちょっとお時間下さい。
　総理は、歴史が私のことを判断してくれるというようなことをよく言われるんで、ちょっと歴史的なことをお話をさせていただきたいんですが、薬害エイズ事件でこういう本が出ています。これは御覧になったでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私はその本は読んでおりません。
○脇雅史君　これ、是非御覧いただきたい。
　私、これ読みまして、全く村木厚子さんと重なるんです、この安部英さんという方が。現実に二〇〇一年の三月で東京地裁は無罪判決になっているんですね。そして、五年の四月にお亡くなりになっちゃって、この人は本当の意味での自分の無実を晴らす機会がなくなっちゃったんですね、安部英さん。
　私もこれ、テレビ見ている限り、悪者に見えました。日本中が悪者にしたんです。しかし、冷静に考えると、これ是非見てください、枝野さんも。そして、本当にやってきたことが正しかったのかどうか、正しい評価をしなければいけない。それが歴史的な判断だと思います。あのときはみんな熱に浮かされていた。村木さんと一緒なんですよ、と私には見えます。是非御覧いただきたい。
　そして、枝野さん、申し訳ないけれども、平成八年七月二十三日の厚生委員会、衆議院で、あなたはとんでもないことをおっしゃっているんです。この証人尋問のときに、最後にですよ、全部尋問終わられてから、今度、東京地裁の刑事部でお会いするのを楽しみにしていますので、それまでお元気でいてくださいなんていうことを言っているんですよ。そんなことを言っていいのかと。枝野さんも是非これをお読みになって、そしてしっかりともう一回判断をしていただきたいことをお願いしておきます。
　それから、もう一つ、カイワレ事件でございますが、これも菅総理が有名になったカイワレ事件ですが、これもとんでもない判決になっているわけですよ。三千万ぐらいの賠償金を払っているわけですが、このときの最後の判決では、記者会見を通じ中間報告の曖昧な内容をそのまま公表し、かえってカイワレダイコンが原因食材と疑われているとの誤解を広く生じさせ、これにより、カイワレダイコンのＯ１５７による汚染という食品にとって致命的な市場における評価の毀損を招いたもので、違法な公権力の行使に当たるとされたと。
　厚生大臣がそういう判決を受けて、そして国は賠償金を払っているんですよ。あなたはそのことについて国民に謝罪したことがありますか。
○委員長（前田武志君）　往復の質疑ですから、簡潔にお答えを願います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、カイワレについての判決について申し上げますと、私がカイワレが食材として原因であるということを申し上げたのは、疫学の専門家の皆さんにきちっと調査をしてもらった上でそういった結論になったので、専門家の皆さんと共にそういう記者会見を行ったことはそのとおりであります。
　しかし、私が厚生大臣を辞めた後にその裁判が続きまして、そして、判決はいろんなことが書いてありますけれども、公表したこと自体は間違っていなかったけれども公表の仕方が問題があったといったような判決になっております、私全部読んでおりますから。
　そして、私が別の知見を持っているのは、カイワレの種からそのいわゆるＯ１５７のウイルスが残ってきたということを当時のアメリカの文献が当時明らかにしております。私には裁判で発言をする機会は一切ありませんでしたので、そういうことについてもきちんとこの場で申し上げておきます。
○脇雅史君　判決が出て国が賠償金払っているんですよ。悪くなかったら賠償金なんか払うわけないんですよ。とんでもないことである。もうこの期に及んで、いつでも常に言い訳しかできないあなた、悲しく思います。
　私は、今日の質疑を通じて、本当に菅さんという方、あなたは日本国の総理大臣としてふさわしくないと思います。一刻も早くお辞めになることをお願いして、私の質問を終わります。
○委員長（前田武志君）　関連質疑を許します。岩城光英君。