○参考人（奥山千鶴子君）　それでは、前の方でパワーポイントを使って説明をさせていただきます。お手元にも資料が配られていると思いますので、どちらか見やすい方をごらんください。（資料映写）
　私は、ちょうど、そうですね、八五年に東京である会社に就職しまして十年働きましたけれども、一人目の子供のときに産休、育休を取って、ちょうど制度ができて多分二年目ぐらいだったというふうに思いますけれども、ただ、やはり仕事と子育ての両立がなかなか厳しくて、子供が二歳になったときに専業主婦の道を選んだと。十年働いて育休、産休取って、それで第一子を出産。そのときに、御多分に漏れず、もう三十二だったんですね。その後、三人の子供に恵まれまして、子育てをしながら地域で子育て支援のＮＰＯを立ち上げて五年活動してまいりました。
　その中で、やはり働き方が非常に女性にとって厳しい。それで、家に、地域に帰れば帰ったで支え手がない。そんな中で、子供を育てるということがどんなにやはり今、日本の中で苦しいのか、それをどういうふうに社会にアピールしていったらいいのか、そういう視点でＮＰＯ活動をしてまいりました。
　びーのびーのというのは、その名のとおりなんですが、ひっくり返してもらって、親も子も伸び伸び育ちたいという、そういうコンセプトを込めて作りました。駅前商店街の一角にあり、気楽に親子が集える場所、もう一つの家ということで、平成十二年の四月に開設しております。全く、一切補助金等入っておりません。自分たちで立ち上げた場所です。地域の人たちに支えられながら、親も子も伸び伸び育ち合う子育て環境をはぐくみたい、そんな活動です。
　ちょっと映像を見ていただきます。そうですね、その活動の背景なんですけれども、やはり働く親も大変、しかしながら在宅の子育ても大変ということで、育児不安が共働きの親以上に専業主婦層に高いんだというデータが出てきたころから、何か子育てが昔と変わったぞというような意識が生まれてきたんだと思います。いらいらすることが多いというようなデータも二十年前に比べて三倍になっている。
　それから、先ほども夫の不在ということがありました。やはり残業ですね、三十代の方々、十時までするとなりますと、まあ一杯飲んで帰ってくることもあるでしょうけれども、夜中の十一時から翌日の三時までに帰る夫というのが南関東で五人に一人なんですね。よく、家族というか親がしっかりしろと言われるわけですけれども、結局、母親に頑張れと言われているような数字だというふうに理解します。
　それで、今、子供たちがどんなふうに、どこにいるのかということなんですけれども、学校に入る前の子供たちの居場所ということですが、これが三歳児を見ていただきますと、一番濃いブルーが保育所です、次の水色が幼稚園、白い部分が在宅というふうになります。そうしますと、三歳児を見ていただきますと、ちょうど三分の一、三分の一、三分の一。これが、つい二年ぐらい前ですか、保育所利用者の方が幼稚園を上回りました。ある意味では、そういう意味で保育所が大分増えてきたということも実感できる数字にはなっております。
　ただ、一番問題は、ゼロ、一、二のこの白の部分です。いまだに八割ぐらいの方がこの年齢の子供を持つ親は在宅なんですね。この人たちに今までほとんど支援の手がなかったということです。ここのところを、私はやはり自分も子育てが非常につらかったという思いの中で、なぜここでだれも支えてくれないんだろう、夫はパートナーとして支えてくれるんだけれども、やっぱり帰ってこないということで支え手になれないということで、なかなか夫、家族以外に何も社会的な支援がないということに愕然としたというのが思いです。
　ちょっと、映像を余りゆっくり見ていられないんで、こんなお昼なんかも一緒に食べていますけれども、今、お昼を食べるのも親子で孤独なんですね。こういった広場をやっているスタッフが言っていました。子供に御飯を食べさせていると一回は泣きたくなる、一回は投げ出したくなる、一回はひっぱたきたくなる、これが本当に子育ての現状だというふうに思っております。やっぱり楽しく食事はしたいなと思います。こんなふうにみんなで遊んだりもしています。こんな広場です。
　それは、子供と保護者が通う場所、生活の空間であり、何かお勉強するような場所ではないんですね。食う・寝る・遊ぶ、言葉悪いんですけれども、ちっちゃい子はそうですよね。食べること、寝ること、遊ぶことが保障できる空間です。これを常設に近い形で週五日やっております。いつ行ってもいつ帰ってもいい、必ず迎え入れてくれるスタッフがいる、そんな場所です。
　ボランティアが幅広くて、学生から七十代までいろんな世代の方がかかわっている。こんなのは昔要らなかったわけですよね。御近所にいればこういった世間があったんです。だけど今はそれがない。あえて作らなくてはいけない、そういう時代なんだろうというふうに思います。こういったところで言うと、親自身の心の安定、居場所になる。それが、向かっていく先の子供にも反映されてくる。多くの人との関係性の中での子育て、子育ち。親自身もいろんな気付き、成長を得られる。そして、利用者からスタッフへ、そういった循環ができてきています。
　こういった事業が国の国庫補助事業になりまして、この四月からは交付金になりますけれども、つどいの広場事業というのができてまいっております。今、百七十一か所全国にあるんですが、二十一年度の目標として千五百五十五か所というふうに言われております。横浜でも九か所ございます。
　そのつどいの広場の効果なんですけれども、これについて四国学院大学の渡辺先生が調べていただきました。その効果として、ちょっと細かいんですけれども、幾つか、いろんな知識や情報が増えたとか、孤立感を感じることが減ったとか、いろんなことが出てきています。もう一人子供を産もうという気持ちが前よりも強くなったという、ちょっと微妙な質問項目ですけれども、こういったところでも三割の方がというようなことを答えてくださっています。
　それから、利用頻度と精神的な負担の関係だとかいろんなことを調べてくださったんですけれども、そんないろいろな結果の中から、今のとはちょっと直接関係ないんですけれども、行政とうまく連携を持っている広場が利用者に安心感をもたらす傾向があるだとか、頻繁に利用している人ほど孤立感の解消につながっているとか、そういったことが、ストレスの軽減ということが次の出産意欲みたいなものにも一定の効果が認められるとか、そういった研究の結果というのが出てきています。そうですね、あとは、済みません、ちょっと映像で。
　商店街の中にあるので、こういった形で町づくりというか、商店街の活性化というようなことでもこういったＮＰＯが入ってくるというのは非常に意味があるというふうに思っております。これは商店街と一緒にビアガーデン、ジャズライブをやったような、これ、やはり町の拠点として商店街が活性化してくる。こういった商店街を借りての子供たちのフリーマーケット、これも子供たち自身が運営していて、これをサポートしているのは大学生。子供たちの縦の関係作りをしたい、そういう思いです。
　実は、私たちの広場には大学生がたくさんいらっしゃいます。この方たちの力というのは非常に大きいんですね。それで、実は広場から出て、在宅の子育て中の家庭に大学生が育児家庭支援に行くという事業を二年やってまいりました。これが横浜市の共同事業になってこの四月からまた大々的にできるんですけれども、こういったやはり次世代育成といったときに、成人してからではなくて、それよりも前に今の子育て家庭を知る、今どきの子育ての家庭がどんなふうなのか、結婚するってどういうこと、家庭を持つってどういうこと、そういうのを自分の育った環境以外に知っていくというのがとても大事ではないか。十代のベビーシッターが外国にあるのに何で日本にないんだろう。そういういろんな効果が非常に検証されたということで、これをちょっとまた一年モデル的にやっていきたいというふうに思っております。これがそのときの様子なんですけれども、この男性の方とか、すごい上手にかかわってくれました。
　今後の課題ということなんですけれども、ちょっとレジュメの方に戻らせていただきますと、レジュメの二ページ目のところですけれども、「これからの次世代育成に向けて何をすべきかの方向性」ということで、昨年十二月に子ども・子育て応援プランというのができておりますけれども、その項目の中、四つの大きな項目があったというふうに思うんですけれども、若者の自立とたくましい子供の育ちというところで、今申し上げたようなことも含めてなんですけれども、十八になったら若者が自立できる社会へというようなこと。それから、中学校、高校での体験活動。これも、ただ保育所に一日行くというようなことではなくて、じっくり一週間ぐらいかかわるというのが職業体験でも必要なことではないかなというふうに思います。また、先ほども言ったように十代のベビーシッター、これは預かりでなくても育児支援でもいいと思うんですね。家庭に行くということでもいいと思うんですよ。こういったようなことがやはりできたらいいなというのが私の希望です。
　また、仕事と家庭の両立支援と働き方につきましては、今年は、行動計画、三百一人以上に義務付けられたわけですけれども、実際のところどんなプランなのかという中身の検証が今年は非常に重要な年になってくるのかなというふうに思います。
　それから、生命の大切さ、家庭の役割についての理解ということで、やはりこれは本当に実際に乳幼児と触れ合うところから命というものを感じてもらいたいなというふうに思います。
　それと、子育ての新たな支え合いと連帯というところで、こういった私たちがやっているような子育ての拠点作り、人、物、情報が蓄積されてくるんですね。地域の中でやっていくしかないなというふうに思っております。
　それと、先ほどから保育サービスのことが出ておりますけれども、次のページ、三ページになりますが、やはり保育サービスと育児休業の整合性といったものも大事じゃないかなというふうに思います。例えば、フランスなんかですと保育サービスも育児休業もどちらも充実していて、どちらを選択してもいいわけですよね。どちらかを選択したらお金がもらえないとかそういうことではない、どちらも選択できる社会。それと、スウェーデンなんかは逆にゼロ歳児は手厚い育休が付いていてほとんど在宅で、二歳になると逆に八割の人が保育所に行っているというように、一斉に休んで一斉に復活するというような、何かそういったようなやはりことというのが、どうも日本の場合はどれもこれも短いというか中途半端というか、この辺のきちんとした何かコンセンサスを得た上で何か手当てを付けていくということが必要じゃないか、方向性をまず定めていくことが大事ではないかというふうに思います。
　このプランに少し足りない視点があるとすれば、これは一体どこが責任を持って推進するのだろうか。本当に真剣に取り組もうと思ったら、もう本当、首相直轄のようなプロジェクト、こういったものができなければ推進できないのではないか。あと、非常に、やはり働き方も含めて、都市部がちょっと中心的なプランではないか、地方と都市部では大分状況が違うんではないかなというようなこと。それから、やはり大きい意味で言うと、財源に踏み込んでないんではないかというところで、こういったところに今後一層充実したプランになるように期待しております。
　「今後の課題」というところで、社会保障制度の一体的な見直しの中でどこまで踏み込んでいただけるのか。
　それから、やっぱり来なかった第三次ベビーブームですよね。今ないということは、もうどんどん下がるしかないという、これはすごいことじゃないかなというふうに思います。
　それから、成熟した社会。樋口先生が一番初めに、個々人が選択できる、多様性を認められる社会になるのかなというお話をされました。本当に私もそうだなというふうに思うんですけれども、どれだけ市民が自立して自分たちのものとしてこのことを考えていけるのか。それから、子供が減る、人口が減るということは、今サステイナブルという言葉がはやりでしょうけれども、継続可能な地域作りを、作るということは、子供を大事にしなくちゃいけない、草の根からこういった活動を作っていかなくちゃいけない。それから、やはり子育て家庭の現状を知っていただきたいというようなこと。
　それと、レジュメの方にもちょっと書きましたけれども、幼児虐待というのは、本当にそこにある危機なんですよね。子育て中の親が一度は本当に子供を投げ出したくなるって思うぐらい支えられ感のない社会です。そこのところを、親が悪い、今どきの親が悪いという言葉からは何も生まれてこないというふうに思っております。
　日本には、やはり親が親として育つための支援、そういったものがないのではないかというふうに思います。やはり、黙っていれば子供が育つような子供集団というのがないんです。もう小学校に入るまで、近くの公園で子供に遊んできておいでって言えないんです。二十四時間子供と一緒にいなければ危険で目が離せない、そういう社会の中で、やはりいろいろ周りに文句言われるんだったら家の中にいてじっとしていた方がいい、外に出たら迷惑掛けるというような視線で見られてしまう、そういう閉鎖性というのがやっぱり今あるのではないかなというふうに思っています。
　最後に言いたいのは、支えられ感がある親は必ず地域に社会貢献できる親になっていくということです。ですから是非、今欠けている親が育つそのための支援、それは私は、今のところ、そういった地域に多くの拠点を作っていくことだというふうに思っていますけれども、そういった場所を拠点に、子育てしやすい社会、そういったものを地域に作っていきたい、そういうふうに思っております。
　ありがとうございました。