Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（中川正春君）　これも留学生の受入れによって日本の大学、あるいは社会そのものもそうかもしれませんが、国際化をしていく、あるいはそれが改革に結び付いていくということ、こんなことも考えて更に頑張っていきたいというふうに思います。
　具体的には、これも日中韓で、ヨーロッパのエラスムス計画と同じように、日中韓でそれぞれ単位の互換性を目指してキャンパス・アジア中核拠点支援ということを始めておりまして、これが具体的に大学間によって、留学したときにその留学した単位がそのまま元の大学でも互換性を持っていけるというような体制を進めております。
　それから、アメリカの大学等々の質の高い協働教育創成支援事業、こういうものも入れておりまして、アメリカからの留学生等々に対応していく。
　それからもう一つは、前政権時代、いわゆる自公時代からグローバル30を進めていただいておりました。これについて、まだ三十まで行っていなくて十三止まりですが、更にこれを広げていくということと、先行してこのグローバル30を始めている大学があるんですけれども、なかなか四苦八苦をしておりまして、そこに対してどういう形で改めて制度化をしていくかという工夫が、もう一工夫が要るんだろうと思うんですが、そういうことを進めていきながら、まず英語で入口つくって、日本の留学の本格的なものにしていくというふうな戦略も更に進めていきたいというふうに思います。
○柴田巧君　時間がなくなってきましたので、ちょっと最後の二つの質問を一つにまとめてお聞きしますが、先ほども出ましたが、朝鮮学校への無償化適用の問題ですけれども、この前も、一部報道によれば、教科書の改訂用の審査再開に当たって、審査の中でですね、教科書の改訂の偽装の問題も明るみに出ました。その当該自治体ではかなり、コピーだけ見ているという非常にずさんな審査方法であったと思いますが、神奈川は神奈川で再調査をするということでありますけれども、徹底的に、学校現場に出向いて本当にどういう実態になっているのか、しっかりそこら辺を文部科学省としては、全国的な調査というか確認をしっかりやるべきだというのが一つ。
　そして、御存じのように、この朝鮮学校の無償化については全国各地から反対の意見書も出ておりますし、国民の多くも、どうして今この審査の再開しなきゃならぬのかというのを非常に不信感を持っていると思います。したがって、また誤ったメッセージを北朝鮮に送ることにもなると思いますので、すっぱりと、これは大臣の決断でできるものと思いますが、再開を、審査再開を取りやめになる、あるいは適用化そのものをおやめになるということを考えられるべきだと思いますが、併せてお聞きをします。
○国務大臣（中川正春君）　いろいろ説明をさせていただいておるんですが、高等学校の無償化ということをあまねく進めていくという前提、これがあるんだと思うんです。それだけに、これは子供たちに対して無償化をしていくという事業であるだけに、やはり、人権といいますか、朝鮮学校だからということで差別があってはならないということ、これはもう原則だというふうに思っております。
　それはそれで進めていくということなんですが、しかしチェックは、これは厳正にやらなきゃいけないということでありますし、学校としてのしっかりとした基盤がある上で教育が行われているのかどうか、これは外形的なチェックになりますが。同時に、私も言うべきことは言っていかなきゃいけないということで、教育の中身についても、あるいは教科書についても、皆さんに様々に届けていただいている資料なんかも基にして、最終的には調査委員会、これが外形的なチェックをする、それから中身については、私も含めて、しっかり教育の中身についてチェックをした上で結論を出していきたいというふうに思っております。
○柴田巧君　ありがとうございました。
○委員長（野上浩太郎君）　本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
　　　午後三時四十七分散会
平成二十三年十月二十七日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　西田　実仁君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　哲治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松野　信夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　森　まさこ君
　　　　　　　　　　　　　　　　桜内　文城君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　有田　芳生君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　　一君
　　　　　　　　　　　　　　　　江田　五月君
　　　　　　　　　　　　　　　　今野　　東君
　　　　　　　　　　　　　　　　田城　　郁君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷　　博之君
　　　　　　　　　　　　　　　　松下　新平君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸山　和也君
　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　哲士君
　　　国務大臣
　　　　　　　法務大臣　　　　　平岡　秀夫君
　　　副大臣
　　　　　　　法務副大臣　　　　滝　　　実君
　　　大臣政務官
　　　　　　　法務大臣政務官　　谷　　博之君
　　　　　　　外務大臣政務官　　加藤　敏幸君
　　　　　　　文部科学大臣政
　　　　　　　務官　　　　　　　城井　　崇君
　　　最高裁判所長官代理者
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局民事局長
　　　　　　　兼最高裁判所事
　　　　　　　務総局行政局長　　永野　厚郎君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　田村　公伸君
　　　政府参考人
　　　　　　　警察庁生活安全
　　　　　　　局長　　　　　　　岩瀬　充明君
　　　　　　　警察庁刑事局長　　舟本　　馨君
　　　　　　　法務大臣官房司
　　　　　　　法法制部長　　　　後藤　　博君
　　　　　　　法務省民事局長　　原　　　優君
　　　　　　　法務省刑事局長　　稲田　伸夫君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○政府参考人の出席要求に関する件
○法務及び司法行政等に関する調査
　（足利・太田連続幼女誘拐事件と公訴時効の見
　直しに関する件）
　（法曹養成の在り方に関する件）
　（尖閣諸島沖での衝突事案における中国人船長
　不起訴処分等に関する件）
　（東日本大震災被災地における法務及び司法行
　政に関する件）
　（死刑の執行に関する件）
　（検察改革に関する件）
　（在日米軍関係者に対する刑事裁判権に関する
　件）
　　　　─────────────
○委員長（西田実仁君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　法務及び司法行政等に関する調査のため、本日の委員会に警察庁生活安全局長岩瀬充明君、警察庁刑事局長舟本馨君、法務大臣官房司法法制部長後藤博君、法務省民事局長原優君及び法務省刑事局長稲田伸夫君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（西田実仁君）　法務及び司法行政等に関する調査を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○有田芳生君　おはようございます。民主党の有田芳生です。
　今日はコールドケース、つまり未解決重要事件と時効の問題について、中心にお聞きをしたいというふうに思います。
　言うまでもないことですけれども、政治というものは国民の生命、安全、そして財産などを守っていく、それを国民の立場から考えると、やはり政治がそういうことに熱心に取り組んでくれているかどうかということが政治の正統性、正しく統べる正統性の判断の根拠になるというふうに私は考えております。
　そういう意味において、二年前の夏に政権交代が実現をいたしました。そして、鳩山政権のときに所信表明演説で、当時の鳩山総理が命を守るということを何度も強調されました。そうした国民の生活を守っていく、特に命を守るということについては、やはりこれはお年寄り、そして一生懸命働く人たち、そして日本の未来であり、日本の宝である子供たちの命そのものを守っていくということがやはり新しい政治の推進力、基準にならなければいけないと考えております。
　フランスの哲学者のジャン・ポール・サルトルは、かつて無常観の政治化という言葉、それを使いまして、無常観の政治化を克服しなければいけないと。つまり、政治というものに国民が信頼を置いて期待をしているにもかかわらず、結局のところ、何をやっても駄目じゃないか、何を言っても無駄じゃないかと、そういう無常観が政治の世界に広がることを克服しなければいけないということをこれはサルトルは語っているわけですが、私たちも、新しい政治を更に求めていくためにも、この新しい方向性というものを模索し、それを実現しなければいけないと強く感じております。
　今日は、皆様方の前で質問をさせていただくその機会に、今日のテーマであるコールドケース、未解決重要事件と時効問題について、足利事件の冤罪被害者である菅家利和さんが今日傍聴に見えておりますので、菅家さんのお気持ちも考えながら、やはり平岡法務大臣が所信でおっしゃっていたように、常に国民の皆様の常識というものに立った新しい司法というものを追求する、そういう視点で質問をしていきたいというふうに考えております。
　菅家さんに来ていただいたというのは、皆さんお分かりでしょうけれども、栃木県足利市で起きたいわゆる足利事件、実は足利市だけではなく、そのお隣の太田市でも事件が起きておりました。いわゆる北関東連続幼女誘拐殺害事件、五件の事件が一九七九年から一九九六年の間起きておりますけれども、一体どのような事件だったのかということをまず一つ一つ振り返りながら、いかに私たちが重大な課題に直面しているかということをこれから御質問させていただきたいというふうに考えております。
　栃木県そして群馬県で一九七九年から九六年の間に起きた五つの事件について、具体的に何が起きたのか、まず刑事当局からお答えをいただきたいと思います。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えをいたします。
　五事件について発生順に申し上げますと、いわゆる福島万弥ちゃん事件につきましては、当時五歳の福島万弥ちゃんが昭和五十四年八月三日に栃木県足利市内の神社付近で行方不明となり、同年八月九日に同市内の渡良瀬川河川敷内において御遺体が発見された事件でございます。
　長谷部有美ちゃん事件につきましては、当時五歳の長谷部有美ちゃんが昭和五十九年十一月十七日に栃木県足利市内のパチンコ店付近で所在不明となり、昭和六十一年三月七日に同市内の畑において御遺体が発見された事件でございます。
　大沢朋子ちゃん事件につきましては、当時八歳の大沢朋子ちゃんが昭和六十二年九月十五日に群馬県太田市内の公園付近で所在不明となり、翌六十三年十一月二十七日に同市内の利根川河川敷内におきまして御遺体が発見されたという事件でございます。
　松田真実ちゃん事件につきましては、当時四歳の松田真実ちゃんが平成二年五月十二日に栃木県足利市内のパチンコ店付近で所在不明となり、翌十三日、同市内の渡良瀬川河川敷内において御遺体が発見されたという事件でございます。
　横山ゆかりちゃん事件につきましては、当時四歳の横山ゆかりちゃんが平成八年七月七日に群馬県太田市内のパチンコ店付近で所在不明となり、現在も所在不明であるという事件でございます。
○有田芳生君　確認しておきたいことですけれども、今要約してくださった五つの事件については一つでも解決した事件はありますでしょうか。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　誠に遺憾ながら、この五事件につきましては全て現時点で未解決でございます。
○有田芳生君　残念ながら、五人の幼女が誘拐をされて、そのうちの四人が殺害をされているということが分かった。
　これは現地に行ってみれば分かりますけれども、足利市の駅前に織姫山という百十八メートルぐらいの小さな山がありまして、そこの上に登って見渡しますと、渡良瀬川が流れていて、渡良瀬川の向こう岸の方に、今御説明いただいた万弥ちゃんの御遺体が発見をされた、リュックの中から発見をされたんですけれども。その渡良瀬川を挟んだ僅か直線距離で二百メートルのところで、一九九〇年、菅家さんが冤罪被害者となってしまったいわゆる足利事件の真実ちゃんの遺体が発見された。僅か二百メートルなんですよね。その織姫山から左側を見ますと、今御説明をいただいた二番目の有美ちゃん、これは畑の中から白骨の遺体で発見をされております。織姫山から見渡しますと、その渡良瀬川を挟んで三人の幼女の遺体発見現場がもうすぐそこに見えるんですよ。右側の方を見ますと太田市の方になりますけれども、それは直接遺体発見現場あるいは横山ゆかりちゃんがいなくなったパチンコ屋が見えるわけではないんですけれども、車で移動をしてみると三十分も掛からない生活圏なんですよね。
　そういうところで五つの事件が一九七九年から一九九六年に連続して起きた。これは戦後の日本の犯罪史を振り返ってみても、日本広しといえどもこういう土地は全くありません。そういうことがこの間起きてきた。しかも、半径にしますと十キロ圏なんですよ。十キロ圏でそういう事件が連続して起きていて、しかも未解決である。
　もう少し詳しく申しますと、この五つの事件のうち三件がパチンコ屋で発生をしている、あるいは五件のうち三件が遺体が河川敷で発見をされている、あるいは五件の事件が起きた曜日を調べますと全て週末あるいは祝日に起きている、そういう共通点がある。これはおかしいんじゃないか、ひょっとしたら同一犯の可能性があるのではないかということで、この間、日本テレビの清水潔記者とそのスタッフが精力的に取材を進めてまいりました。私はその取材をずっと見聞きしておりまして、ただ、そういう事実、疑惑が報道されたからそれを信じるわけにいかないということで、現地にも何度も伺いましたし、被害者にもお会いしました。そして、菅家さんからも昨年詳しくお話を伺いました。
　そうした現地調査に基づいた上で、これはやはりおかしいぞということで、今年の三月八日の参議院の予算委員会で質問をさせていただきました。そのとき、当時の中野寛成国家公安委員長は、この五つの事件が同一犯の可能性であることを否定できないと、そのように答弁されました。
　それから政権が替わってしまいましたけれども、三月八日の国家公安委員長の答弁、これは今でも有効だと判断してよろしいでしょうか、警察庁のお考えを伺いたいと思います。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　警察としましても、これらの事件につきましては、いずれも幼女を対象とする誘拐殺人事件や行方不明事件であること、行方不明になった場所等が近接していることなどから、一般的には同一犯による犯行の可能性が否定できないものと考えておりまして、警察庁の見解は変わったということはございません。
○有田芳生君　その三月八日の予算委員会では、前総理の菅直人さんも、やはりこういう冤罪にかかわる事件、しかも同種の事件が近郊で起きているということについては、時効の問題などが、これから質問をしますけれども、あるけれども、類似事件が起きている以上、必要な対応をしなければいけないと、そういう答弁をしてくださいました。
　その前総理である菅さんの答弁について、平岡法務大臣、いかがお感じでしょうか。
○国務大臣（平岡秀夫君）　菅総理の答弁については私も承知しておりますけれども、まさに答弁された考え方に基づいて我々も行動していくべきだというふうに思っております。
○有田芳生君　菅前総理、そして中野寛成前国家公安委員長の積極的な答弁をきっかけにしまして、実は五つの事件の家族の方々というのは、これまでずっと、自分の娘さんが誘拐され、殺害され、あるいは一九九六年に横山ゆかりちゃんはパチンコ店から行方不明になっていまだ行方が知れない、来年成人式を迎えるんですけれども、その五つの家族の皆様方はこの間ずっと孤立をしていた。孤立をしていて、自分が悪いんじゃないか、あのときパチンコ店に連れていかなければよかったなというような思いで、本当にじくじたる悲しい思いで夫婦であるいは家族で結束をされてこれまで生きてこられた。
　本当につらい思いをされていたんですが、この三月八日の予算委員会の質疑を九六年に行方不明になった横山ゆかりちゃんのお父さんが見ていてくださいまして、それをきっかけにして、総理もそして国家公安委員長も積極的な答弁をしてくれた以上、家族がこのまま黙っているわけにはいかないんじゃないかと、そのような思いが湧き起こってきまして、私のところに相談をしてくださいまして、そのことが一つのきっかけになって、実は五つの家族が、四月でしたかね、三月の末だったか四月の末に足利市で集まったんです。そして、そこで初めて五つの家族が一堂に会してそれぞれの悩みを本当に泣きながら語り合いました。そして、いや、もっとしっかり頑張って生きていこう、やはり自分たちの事件はもう終わってしまったように世間では思われているけれども、これを何とかしなければいけないんではないかという思いが重なって、そして足利・太田連続未解決事件家族会が結成をされました。
　そのことをとらえて、菅前首相のイニシアチブの下で、中野寛成前国家公安委員長が家族会と会ってくださったんです。長時間お話を、国家公安委員長もそれから当時の刑事局長さんも同席をしてくださいまして、家族の思いが語られました。そして、警察当局のこれからの事件に対する対応についても正直に語ってくださいました。
　その家族会と国家公安委員長との懇談内容について、一体何が話し合われたのか、刑事局長にお聞きをしたいと思います。
○政府参考人（舟本馨君）　本年の七月十四日に、中野前国家公安委員会委員長が足利・太田連続未解決事件家族会の皆様方とお会いをし、お話をお伺いしましたところ、その席上、御家族の皆様方から、五事件については同一犯による連続事件を考慮した捜査をお願いしたい、また時効となった事件についても再捜査をお願いしたい旨の御要望がなされました。
　そうしたことに対しまして、中野前国家公安委員会委員長からは、四事件が時効となってしまっていることや捜査が長引いていることについて心からおわびを申し上げ、引き続き他の事件との関連性も視野に入れ、時効の成立していない横山ゆかりちゃん事件の解決に向け全力で事件解決を図るよう警察を督励する旨の御発言があったと承知しております。
○有田芳生君　その後、警察当局として、栃木県警さらには群馬県警に対して具体的にどのような指示が行われ、そしてさらには、栃木県警、群馬県警では現在に至るまでどのような捜査が進んでいるでしょうか。差し支えないところまでお聞きできればというふうに思います。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　現在、群馬県警におきましては、公訴時効の完成していない横山ゆかりちゃん事件につきまして、栃木県警と緊密に連携を取りつつ、他事件との関連も視野に入れて捜査中でございます。捜査体制につきましては、群馬県警、栃木県警合わせて約二十名の捜査員を専従で捜査体制として当たらせております。
　また、この間、群馬、栃木、そして私ども警察庁が合同で捜査会議を開催するなどしまして、必要な情報交換、不審者に関する捜査などを行ってきているところでございます。
○有田芳生君　この家族会の結成、そして今御説明をいただいた警察庁の指揮の下で、栃木県警、群馬県警の連係プレーというものが徐々に進みつつあるというその成果を期待したいというふうに思いますが、更に言えば、栃木県警、群馬県警の担当者の方々が家族会それぞれ自宅を訪問してくださって、今こういうことになっているんだよというような御説明をいただいているということはこれまでにない対応なので、更にそういうことを強めていただきたいというふうに思いますが、しかし、中には、後でも時効の問題で御質問をさせていただきますけれども、栃木県警の警察官の中には、一生懸命やりたいんだけれども時効の壁があってなというようなため息をつかれる方もいらっしゃる。そういうことについては、警察庁としてはどのように判断されていますでしょうか。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　時効の壁という厳然たる事実はございますけれども、一方でまだ公訴時効の期間が経過していない現在群馬県警が捜査しております横山ゆかりちゃん事件、これを何とか言わば突破口としながら、全容の解明に今後とも努めてまいりたいというふうに考えております。
○有田芳生君　少し踏み込んでお聞きをしたいんですけれども、群馬県警が横山ゆかりちゃん事件で特別な体制を取られて捜査を進めていらっしゃるということは調査の結果理解をしておりますけれども、栃木県警の動きというものはどういうことなんでしょうか。
　つまり、栃木県警から群馬県警に、つまり足利事件等の捜査資料を栃木県警から群馬県警に渡したということは承知しているんですけれども、それ以外に栃木県警としての具体的な日常的な捜査というものは何か行われていますでしょうか。
○政府参考人（舟本馨君）　先ほどの答弁とちょっと重なりますけれども、栃木県警としましても数名の専従の捜査体制を取っておりまして、栃木県警のこれまでのやりました捜査情報は全て渡し、また日々群馬県警と連携を取りながら、群馬県警から更に捜査事項の要望があればまたそれにこたえていくという、とにかく言わば一体となって群馬県警、栃木県警が捜査をやっている、またそれについて警察庁が強力に指導しているところでございます。
○有田芳生君　五つの事件で、先ほど御説明いただきましたように一九九六年に起きた横山ゆかりちゃんの事件は、これは時効ではないわけですよね。しかし、残念ながらほかの四つの事件については時効とされている。そうすると、足利で起きた三つの事件について栃木県警は捜査は具体的になされているんでしょうか。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　現在の捜査の詳細の部分までは御容赦いただきたいと思いますけれども、現在の栃木県警の捜査は、現在群馬県警で行っております横山ゆかりちゃん事件の捜査に資するということを中心に体制を取って行っているところでございます。
○有田芳生君　この家族会の結成の動き、そして中野寛成前国家公安委員長との懇談、それがマスコミに報じられる経過の中で、様々な積極的、前向きな報道がなされてきましたけれども、産経新聞の八月二十五日の群馬版、これは群馬で産経新聞を取っている人だけしか読めないかというとそうではなくて、実はこの記事がインターネットで全国に流れたわけですけれども。
　その産経新聞の八月二十五日の記事によりますと、不審男、不審な男というのは、これは足利事件で菅家さんが冤罪被害者になってしまったわけですけれども、足利事件についての不審な男と、ゆかりちゃんが行方不明になったときのパチンコ屋で、夏の七月七日、暑い日にもかかわらずサングラスを掛けて長袖の服を着て長ズボンをはいて、どうにも、何でこんな暑いときにこんな格好をしているんだろうかという不審人物、そしてその男と足利事件の不審人物、これが同一人物ではないと群馬県警太田署捜査本部が断定をしたと、そういう記事が出ているんですが、そういうことを太田署の幹部が、あるいは誰かが語っていたとすれば、中野寛成前国家公安委員長が参議院の予算委員会で語った五つの事件が同一犯の可能性を否定できないと、あるいは今御説明いただいた、今でも五つの事件は同一犯の可能性あるという判断と、この太田署の捜査本部の産経新聞が報じている記事とは大きく異なり、国会での答弁というものを覆すことになってしまうんですが、この記事についてはどのように評価すればよろしいんでしょうか。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　その記事が出ましてから群馬県警に確認をいたしました。群馬県警は、横山ゆかりちゃん事件のビデオの不審者と松田真実ちゃん事件で目撃された不審者が別人であると断定したという事実はないというふうに私どもに答えてきております。
　なお、松田真実ちゃん事件の目撃情報からは不審人物の身長などは特定できないものと考えておりますけれども、群馬県警におきましては、予断を持つことなく、他事件との関連も視野に入れながら現在捜査を進めているところでございます。
○有田芳生君　そうしますと、今もお話がありましたように、菅家さんは冤罪の被害者だと明らかとなりましたけれども、今でも足利事件についての不審な人物ということを、それが単数なのか複数なのか分かりませんけれども、当局としては承知をしていると、不審人物として認識をしているという理解でよろしいんでしょうか。
○政府参考人（舟本馨君）　いわゆる足利事件の捜査の過程で得ました不審者情報等も含めまして、あらゆる情報を視野に入れて捜査をしているということでございます。
○有田芳生君　そうした報道に困惑しつつも家族会は、先ほどもお話をしましたように、熱心に、やはり世論とともに、あるいは警察当局とともに、あるいは私たち国会議員の家族会を支援する会とともに、何とか事件の真相解明に迫っていきたいと、そういう思いを皆さん持たれております。本当に年金生活で大変な状況の下でも自分たちがまくチラシをお金を出し合って、署名運動なども始まっているんです。
　家族会が結成をされてから、まず足利市で署名運動が行われました。チラシ、カラー刷りのやつを作りまして、そして署名用紙を作って、足利の商店街で署名を取りました。私もそこに参加をしていたんですけれども、やはり足利市あるいは太田市でもこの五つの事件については物すごく今でも高い関心をお持ちなんですよね。それは、自分たちの子供たちの周りにもしかしたら足利事件などの真犯人がいるかも分からない。これは、お父さん、お母さんだけではなくて、お孫さんを持ったおじいちゃん、おばあちゃんたちも高い関心を今でもお持ちになっております。
　ですから、署名活動をやっていますと、普通、なかなかテーマによっては難しくて、こっちからお願いしに行って、こういう中身ですよというようなことを言って理解していただけなければ署名なかなか難しいんですが、足利市、その次に行った太田市での署名運動については、家族会の皆さんがおそろいのＴシャツを着て署名活動をやっていると、お父さん、お母さん、おじいちゃん、おばあちゃんたちが寄ってきてくださって署名をしてくださる。太田市と足利市で合計四時間、署名運動、宣伝活動を行ったんですけれども、四時間で二千を超える署名をいただいておりますし、さらには幼稚園とか保育園の先生たち、そして父兄の皆さん、ひょっとしたら、真犯人捕まっていないんだから再びそういう事件が起きたら大変だという思いで、何とか真相解明をしてもらいたいということで、署名がどんどんどんどん集まって、まだまだ足りませんけれども、今では五千を超えるところになってきております。
　これからも、十二月になれば私たちは家族会とともに署名活動を行う予定でおりますけれども、その署名のお願いが、五つの事件が同一犯の可能性を否定できないという以上は再捜査を何とか実現していただきたいということと、そして、警察の誤認逮捕で、菅家さんの誤認逮捕で捜査が途中で終了した足利の三つの事件の時効を延長していただけないかと、そのような要求で活動を続けております。
　実は、足利事件というのは、菅家さんが本当に無念の思いをされて、冤罪は晴れた。しかし、足利事件、残された課題が幾つかあるんですよね。昨年の四月に、警察庁それから最高検が、足利事件にかかわる捜査・公判活動の問題を総括されました。総括、かなり分厚い冊子で、最高検、警察庁の総括文書があるんですけれども、そこにもまだ解明されていない二つの課題があります。
　一つはＤＮＡ問題です。ＤＮＡについて言えば、菅家さんが犯人だと誤認されたその根拠となる当時のＤＮＡ鑑定、ＭＣＴ一一八型法の初期の段階の鑑定。そのことによって菅家さんは大変な思いをされてきたわけですけれども、しかしその後、最新のＤＮＡ鑑定によって菅家さんは犯人ではないということが明らかとなりました。皆さん御承知のとおりです。しかし、最新の鑑定を使って菅家さんは全く事件には関係がなかったということが明らかになったわけですが、もう一つの問題があります。それは、九〇年の事件で殺害をされた真実ちゃんのＴシャツ。そのＴシャツには真犯人の体液が残っております。そのＴシャツに残った体液。
　ところが、菅家さんの無罪は、最新型のＤＮＡ鑑定で菅家さんの潔白は晴れたんだけれども、実は真犯人の体液がそのＴシャツには残っている。そのことについて、検察側の鑑定と弁護側の鑑定が食い違っているんですよね。最新式のＤＮＡ鑑定に基づいても検察と弁護側の鑑定が食い違っている。じゃ、これ一体何なの、真犯人のＤＮＡというのは一体何なのか。そのことを明らかにしていくことが今後大きな重要な課題として残っているわけですけれども、そのことについても今後機会があれば私はどこかで質問をさせていただきたいというふうに思っておりますが、もう一つの問題は時効の問題です。足利事件は時効とされております。
　そこで、そもそも時効とは一体何なのか。そのことを平岡法務大臣に、御専門ですから、少し一般市民にも分かるような説明をしていただければというふうに思います。時効とは一体何でしょうか。
○国務大臣（平岡秀夫君）　今委員が御指摘になりました時効というのは公訴時効ということでございますけれども、公訴時効というのは、法が定めております一定の期間が経過することによって公訴権、つまり起訴していくような権利が消滅をしていくという制度であります。もう少し具体的に申し上げますれば、犯罪行為が終わったときから法が定めておりますその犯罪行為別の期間が経過いたしますと、その犯罪行為について起訴することができなくなるという制度でございます。
　では、なぜこういう公訴時効というものが制度として設けられているのかと申し上げれば、これはいろんな学説等でも説明されていることではございますけれども、一般的には、まず第一に、時の経過とともに証拠が散逸してしまい、起訴して正しい裁判を行うことが困難になること、第二に、時の経過とともに被害者を含め社会一般の処罰感情等が希薄化すること、第三点に、犯罪後、犯人が処罰されることなく日時が経過した場合には、そのような事実状態を尊重すべきということが学説等においても根拠として説明されているところでございます。
○有田芳生君　実は、先ほども申しましたけれども、この五つの事件の被害者御家族、一番最初は一九七九年に発生をし、横山ゆかりちゃん事件は、繰り返しますけれども、一九九六年七月七日に発生。この五つの御家族、御夫婦と言っていいかと思いますけれども、処罰感情、非常に強いものがあります。何とか事件の解明をしてもらいたいという思いが今でも満ちあふれております。それは、自分たちの娘たちが誘拐され殺害されたというだけではなく、あるいは誘拐されたままいまだ二十歳になるはずなのに行方が分からないということだけではありません。
　性犯罪は繰り返すということは、これは日本の戦後の刑事犯罪の歴史の中でも、警察庁の方でも明らかにされていることですけれども、このまま事件が解決されなければこれからも同種の事件が起きる可能性が高い。だから、自分たちの娘たちの無念、自分たちのつらさ、それを犯人検挙、真犯人の逮捕ということを通じて明らかにしたいという、その思いは変わっていないんですよね。変わっていないからこそ、家族会を結成し、本当にお体が悪い方もいらっしゃるけれども、署名活動のたびに現場に来てくださって一生懸命声を上げて署名を求めている。
　さらには、証拠の散逸というお話が今ありましたけれども、これはもう大臣が十分御専門家として御存じのように、先ほど申しましたＤＮＡ鑑定にしても、菅家さんが被害者となったＭＣＴ一一八型法以降、すばらしい進歩が科学技術の上でも起こって、ＳＴＲ法などＤＮＡ鑑定も詳細なものができるようになってきている。もちろん証拠としては補助的なものだと私は理解しておりますけれども。そうなると、これまで学説上言われていた処罰感情であるとかあるいは証拠の散逸などについても大きく条件が変わっているんだろうというふうに私は理解をしております。
　その上で、じゃ、時効が停止する場合はどういうときなのかについて、これも御専門家である法務大臣にお聞きをしたいと思います。
○国務大臣（平岡秀夫君）　公訴時効の停止というのは、法定されました事由、停止事由でございますけれども、それが発生することによりまして公訴時効の進行が停止をするということでございますけれども、それまでの公訴時効の進行は効力を失わないということでございますので、停止事由がなくなってしまいますと、その後は残存期間の進行によって、残っている期間の、公訴時効期間の残っている部分について経過をしてしまいますと公訴時効が完成することになるという制度でございます。
　ちなみに、どういうものが公訴時効の停止事由として法律上定められているかと申し上げれば、その事件について公訴の提起があった場合、次に共犯者の一人について公訴の提起があった場合、次に犯人が国外にいる場合、そして次に、犯人が逃げ隠れしているために有効に起訴状の謄本の送達とかあるいは略式命令の告知ができなかった場合ということが法定されているところでございます。
○有田芳生君　足利事件の時効はいつ迎えましたでしょうか。
○国務大臣（平岡秀夫君）　足利事件については、委員が配られているものの成立日というのが資料の中にございますけれども、実は公訴時効の完成については、先ほどの答弁の中にもありましたように、罪によって公訴時効の期間が違うということでございますので、果たしてこの事件の罪名が最終的にどういうふうになるのかといった点、あるいは犯罪行為の終了時がいつになるのか、あるいは時効の停止が先ほどの停止事由になるようなものがあったのかどうなのかと、こういうもので最終的に決まってくるということでございますので、収集された証拠に基づいて最終的に判断されるべき事柄であるということなので、具体的にはお答えすることは差し控えたいと思います。
　ただ、一般論として申し上げますと、足利事件が発生しました平成二年当時の刑事訴訟法によれば、例えば殺人罪の公訴時効期間というのは十五年間、十五年でありましたところ、殺人罪が成立すると認められる場合には、時効の停止がないことを条件として殺人行為が終了したときから十五年を経過することによって公訴時効が完成することになるということでございます。多分、委員がお示しになっている日にちというのが一番早く来るタイミングだというふうに思います。
○有田芳生君　先ほど時効についての学説についてもちょっと触れていただきましたけれども、刑事訴訟法二百五十四条の第一項の解釈について、これは学界レベルでいうと積極論、消極論、実務のレベルでは消極論と言ってしまっていいんでしょうか。しかし、学説上、やはりこういう問題を前向きに解決していかなければいけないという解釈に立つならば、裁判中は時効が停止するという理論も成り立つという、そういう見解の学者の方々もいらっしゃいます。
　そうしますと、一九九一年の十二月に菅家さんが起訴をされておりまして、二〇〇〇年に最高裁の刑が確定をしておりますから、起訴をされてから最高裁の確定まで九年。だけど、菅家さんは冤罪ということが明らかになったわけですから、二〇〇五年に時効が確定しているとするならば、この法理論からいえば足利事件は二〇一四年、二〇一四年まで時効は成立しないと、そういう積極的な、理論的な評価をすることもできるわけですけれども、そうなると、足利事件も時効だから、あるいはほかの足利で起きた二つの事件ももう時効が来ているから捜査ができないというような立場を取ることなく、捜査当局の現場で一生懸命頑張っている方々も、よし、頑張ろうじゃないかといって事件の真相解明に進むことができると私は考えておりますけれども、この刑事訴訟法二百五十四条一項を積極論の立場で解釈していただくわけにはいかないでしょうか。法務大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（平岡秀夫君）　今委員が御指摘になりました公訴時効の停止の問題については、お話があったとおり、学説上も公訴時効が停止するという見解と停止しないという見解が分かれているということは我々も承知しているところでございます。
　しかしながら、この問題については判例も見当たっておりませんし、最終的には、個別具体的な事件について検察当局が公訴を提起した場合に、最終的な法令の解釈というのは裁判所において行われるべきものでございますので、裁判所において判断されるべき問題だというふうに考えているところでございます。
○有田芳生君　実は、足利事件の真相解明に向けて、時効について私は今年の初めに警察庁に問合せをいたしました。足利事件の時効についてどう考えればいいのかということに対して、二月に警察庁から文書で回答をいただきました。
　そこには、時効完成を否定する要素が得られれば真犯人の検挙に向けた捜査を実施すると、時効完成を否定する要素が得られれば捜査をこれからも足利事件については行うんだと警察庁の御回答をいただきましたけれども、この時効完成を否定する要素、これは具体的には何を意味するんでしょうか。刑事局長、お答えいただければ幸いです。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　本件の場合は、時効完成を否定する要素とは、具体的には犯人が外国に逃亡していた場合がこれに当たるものと考えております。
○有田芳生君　足利事件の真犯人が海外に逃亡していたかどうかということは、これは捜査をしなければ分からないことですよね。そのことについては後ほどお聞きをしますけれども、この海外逃亡の場合時効が停止するというのは、捜査権が及ばないからだという理解でよろしいでしょうか。刑事局長、お願いいたします。
○政府参考人（舟本馨君）　現在の我が国の刑事法の法制度としてそういうふうに規定されているからだと理解しております。
○有田芳生君　これは、法務大臣が大臣所信でおっしゃってくれた国民の皆様の常識、私たち市民生活の常識から考えますと、仮に真犯人が海外に逃亡していた、だけど足利事件の場合、菅家さんが誤認逮捕をされて起訴をされてずっと長い年月苦しい思いをされてきた。だけどこれは、真犯人でない菅家さんを逮捕して起訴して、その間、捜査はしていないわけですから、実質的に捜査権が及ばない事態と一緒ではないかと。これは、世俗的な常識からいってそう判断してしまうんですよね。
　具体的に言いますと、九〇年五月十二日に足利事件起きました。真実ちゃんが行方不明になり、翌日、遺体として発見されました。警察当局は、栃木県警は、九〇年の十二月から菅家さんの尾行を行っておりました。そして、翌九一年六月二十三日、菅家さんがお住まいになっていたところのごみ箱からティッシュを押収をされて、そして科警研でＤＮＡ鑑定をされて、ＭＣＴ一一八型法の当時の水準で菅家さんが犯人に仕立てられてしまって、九一年の十二月二日に逮捕をされ、十二月二十一日に起訴をされました。
　だから、これは、菅家さんに尾行が付いた、事件が起きた年から菅家さんが怪しいぞというような捜査がされてきたとしますと、ほかにも不審人物がいたことが、皆さん方はもう詳しく御存じなわけですけれども、菅家さんにターゲットが絞られているわけですよね。そうしますと、ほかの不審人物についてそのとき捜査が行われていたかどうかは分かりませんが、少なくとも菅家さんが翌年の十二月に逮捕されて以降、それからの時効を迎える期間は捜査は行われていないわけですよね。これがやはりおかしいんじゃないかというのが家族の会の皆さんあるいは支援する私たちの思いなんですよね。
　法務大臣にお聞きをしたいと思いますけれども、公訴の時効はあっても捜査に時効はないんじゃないでしょうか。いかがでしょうか。
○国務大臣（平岡秀夫君）　捜査は何のためにするのかということを考えれば、先ほど、既に公訴時効が成立したものについてもいろいろな関連性の中で捜査を行うことはあるというふうなことはありますけれども、全く無関係ということではないだろうというふうに思います。
　それから、先ほどからちょっと御指摘になっているケースについて言うと、犯人が海外に行った場合というのは、本人がそういう意思を持って出ていって、ある意味では自分が捜査を逃れようという、そういう意図で出ているという点で少し事情が異なっているのかなというふうにはちょっと感じました。
○有田芳生君　そこで、中野前国家公安委員長が家族会との懇談の中でもお話をくださったわけですけれども、群馬の横山ゆかりちゃんの事件、まだ時効を迎えておりませんから、群馬の事件を突破口にして足利事件も含めたほかの四事件についても解決に向かいたいと、そのように語ってくださいました。
　しかし、群馬県警太田署の捜査員の皆さんが一生懸命今でも努力をしてくださっているにもかかわらず、実質的にはなかなか事件の解明には進んでいないわけですよね。そうすると、五つの事件が同一犯の可能性があるということならば、ほかの事件、つまり足利事件などほかの事件の捜査を進めることによって横山ゆかりちゃん事件についての解明にもつながるという、そういう連関で考えていかなければいけないというふうに思うんですよ。
　そこで、時効の壁が捜査員の間では問題になっているわけですけれども、足利事件を含めたほかの事件の捜査を進めることを通じて全体を解明する、横山ゆかりちゃんの事件も解明するという、そういう立場に立っていただくわけにはいかないのかということを刑事局長にお聞きしたいと思います。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　私ども捜査に携わる者といたしましては、現在まだ時効が完成しておりません横山ゆかりちゃん事件を突破口として全容を解明したい。そのためにいろいろな捜査手法があると思います。また、横山ゆかりちゃん事件につきましても、今も多くの情報が寄せられておりますので、群馬県警はもとより、関係警察が連携を取りながら、そうしたことで一体となった捜査を進めてまいりたいというふうに思っております。
○有田芳生君　この五つの事件の解明については、今までお話をして質問をさせていただいた時効の壁と同時に県境の壁があるのではないかと、どうしても外から見ていると思わざるを得ないのです。
　元最高検検事の土本武司さんは、警察庁が栃木県警、群馬県警に事件解決のために横断的な指示を出すことがあってしかるべきではないかと、そのように指摘をされているんですが、そういった体制を取ることはできないでしょうか。
○政府参考人（舟本馨君）　お答えいたします。
　この警察庁の指示につきましては、既に先ほどもお答えいたしましたとおり、群馬県警、栃木県警との合同の情報共有、また調整というものを図っておりますし、これからもしっかりと図ってまいりたいというふうに思っております。
○有田芳生君　菅家さんが傍聴してくださっておりますけれども、私は菅家さんから詳しくお話を伺いました。
　そのとき、取調べのときに暴言を吐かれ、あるいは椅子をけられ、非常に恐怖の下で自白をせざるを得なかった、だから、大臣所信の中でも触れられておりますけれども、取調べの全面可視化が必要であると。そのことを菅家さんの冤罪事件からも私たちは酌み取らなければいけないということと同時に、菅家さんはそのお話の中で、自分は冤罪であったということで、それで真っ白ではないんだと菅家さんはおっしゃるんですよね。灰色なんだ、えっ、何で灰色なんですか、それは真犯人が見付かっていないからだ。中には、心ない人は、菅家さんが怪しいんじゃないかなんというのは今だって言う人がいるわけですよ。だからこそ、菅家さんの無念というのは今でも続いている。だからこそ、この足利事件を含めた五つの事件の真相解明を図らなければなりません。
　と同時に、足利事件の被害者の松田真実ちゃんのお母さん、松田ひとみさん、被害者の御家族も、時効を何とか克服してもらいたい、そのような思いで、今日皆様方にお配りをしておりますけれども、私の事務所が松田真実ちゃんのお母さんの松田ひとみさんからの聞き取りを行いまして、メッセージとしてまとめさせていただいて皆様方にお配りを、今してくださっているんですかね、そういう思いを述べられております。もう時間の関係がありますので、要するに時効を何とかしてほしいと、どこかで真犯人はのうのうと暮らしているんだと。「何よりも罪を犯し、罰を受けなければいけない真犯人が、安心を約束されていてはいけないと思います。皆様方全員が、「対岸の火事」とは思わず、わが身に置き換えて考えて頂きたいのです。何卒、皆様方のお力で特例の時効延長の法律改正をお願いいたします。」、そのような思いを語っていらっしゃいます。
　もう一度繰り返します。実は、菅家さんが冤罪で誤認逮捕をされてから、弁護団は一九九七年にＤＮＡの再鑑定を求めているんです、九七年。九一年の十二月に逮捕をされて九七年に弁護側はＤＮＡの再鑑定を求めている。もし、ＤＮＡ鑑定の技術の進歩によって、その段階でＳＴＲ法等含めて菅家さんのＤＮＡの再鑑定をやっていたならば、二〇〇五年の公訴時効成立の間に再審が行われて菅家さんの冤罪がもっと早くに晴れていれば、菅家さんの無罪が確定して事件の再捜査も可能だったんですよね。そういう無念が、菅家さんも、御家族も含めて多くの方がいまだ抱えていらっしゃるんです。
　だから、これを政権交代の新しい政治の下で何とか乗り越えていかなければならないし、同時にこの場で申し上げておきましたら、これは一党一派の問題ではなく、私たち家族会を支援する会は、自民党の三原じゅん子議員も含め、あるいはこれからはみんなの党の議員の皆さんも中には加わってくださるということで、超党派でやはりこの足利事件を含めた五つの事件の真相解明を進めていかなければいけないというふうに考えております。
　そこで、法務大臣にお聞きをしたいんですが、そういう社会正義を新しい政治の下で実現をするためにも、そしてどこかでいまだ暮らしを続けている真犯人明らかにするために、そしてさらには、幼児に対する性犯罪が再犯の可能性が高いということがもうこれは統計的にも明らかになっている以上、再犯を防止するためにも、まず現行法で何らかの対処ができないのか、お聞きしたいというふうに思います。
○国務大臣（平岡秀夫君）　今御指摘の点につきましては、現行法で対処ということでありますれば、菅総理も再犯防止ということに努力していくためにも捜査しっかりとやっていくということが必要だという趣旨のことをおっしゃっておられますけれども、先ほど来からありますように、まだ完全に公訴時効が成立していないというよりは、むしろ、多分殺人ということであるならば公訴時効は撤廃されているということでございます。
　その事件の捜査に資するためにも関連する事件についての捜査というものが行われていくというふうに、私としては先ほど来からの議論の中で受け止めさせていただいたところでございます。
○有田芳生君　私はこの問題に取り組んできて、オウム事件を思い出します。私も取材者の一人としてオウム事件にずっと長くかかわってまいりました。そして、一時は破防法を適用するかどうかで国論は二分しました。学界でもいろんな意見が出て、ジャーナリズムでも賛成、反対起こりました。私は、そういう破防法をオウムに適用するかどうかというときに、そういう議論になれば賛成、反対でまとまらない、だからこそオウムのような大変な犯罪を起こした組織については新しい法律で対処していかなければならないということをテレビでも、あるいは様々な場所で発言をしてまいりました。
　そうすると、今でも忘れませんけれども、テレビ朝日の朝の番組で元検事の弁護士さんなどが、私は、今こそ新しい時代なんだから新しい法律が必要だと、オウム二法について積極的に作っていくべきだという発言をしたところ、一言、そんなことはできるはずがありません、法律の専門家の皆さんはそういう態度を取っていらっしゃった。だけど私は、そんなばかなことがあるかと。新しい時代には新しい法律で新しい対応をしていくことこそが社会正義を実現することだと確信をしておりましたから、当時、自民党の、後に総務大臣になった菅義偉先生と相談をしながらオウム新法を作っていただきました。オウム事件についても、そんなことできるわけがないと専門家の間で言っていたオウム新法は実現したんですよね。だからこそ、この足利事件を始めとする五つの事件についても、新しい発想で、もしかしたら新しい法律を作ることによって事件の真相解明を図っていかなければいけないというふうに考えております。
　もう一度繰り返します。大臣所信の中で平岡大臣は、法の持つ厳格さだけでなく、常に国民の皆様の常識というものを忘れることなくと、そのように発言をされました。こういう分かりやすい言葉は本当に好ましいものだと私は思っておりますけれども、法の厳格さというものを損なうことなく、国民の常識、つまり、菅家さんの無念を本当に晴らし、松田真実ちゃん、そして松田ひとみさんを始めとして五つの御家族の憤りと不安とこれまでの悩みを克服し、さらには、今でも足利、太田市で子供たちを育てていらっしゃるお父さん、お母さんのためにも新しい法律を作っていかなければいけないのではないかというふうにも思っておりますが、最後に法務大臣の御見解、御感想をいただいて、質問を終わりたいと思います。
○国務大臣（平岡秀夫君）　委員の御指摘となっている点については、例えば再犯防止の視点、あるいは公訴時効の在り方の視点、いろんな視点が入った問題提起だというふうに思います。他方、憲法上の原則、あるいは近代刑法の在り方と、いろいろなことがこの問題についてもまたかかわってくるというふうに私も思いますので、今委員が御指摘になった点も踏まえながら、そういういろいろな原則との対応も考えながら考えてまいりたいというふうに思います。
○中村哲治君　民主党の中村哲治です。
　本日は、平岡法務大臣の所信に対する質疑ということで、先日述べていただきました所信の中の法曹養成についての部分について質問をさせていただきます。
　大臣は、司法制度改革において新たに導入した法曹養成制度については各方面から様々な問題点が指摘されていると、この部分の冒頭で述べていらっしゃいます。特に、志願者が大幅に減っております。志願者が減るということは、この法曹養成制度がうまくいっていないことの一番大きな証拠であります。だからこそ、私たち民主党の法務部門会議の大勢は、現在問題となっております司法修習生に対する給費制を維持しないといけないと、そういう議論になっております。
　このように、法曹養成がうまくいっていない理由は、原因は、法科大学院の在り方にあるのか、司法試験の在り方にあるのか、法務省、文科省、それぞれから伺います。
○国務大臣（平岡秀夫君）　今、中村委員が御指摘になりましたように、法曹養成の在り方については各方面からいろんな問題点が指摘されているというふうに思います。
　今、法科大学院の在り方に原因があるのか、司法試験の在り方に原因があるのかという択一的な御質問でありましたけれども、そこのところはいろんな原因が、何といいますか、相乗的に組み合わさって現在の状況が生じているのではないかというふうに私としては思います。
　そういう観点から、今年の五月に、法曹の養成に関する制度の在り方について検討するという観点から、法務大臣を含めまして、内閣官房長官、総務大臣、財務大臣、文部科学大臣、経済産業大臣が共同して法曹の養成に関するフォーラムを開催しているところでございまして、この場において指摘されている問題も含め、各種の問題についてしっかりと全体的に検討を進めていってほしいというふうに考えているところでございます。
○大臣政務官（城井崇君）　文部科学省の立場をお答えを申し上げます。
　政府のワーキングチームの認識ということにもなりますけれども、新たな法曹養成制度については、多様な経験、能力を有する法曹を輩出することなど相応の成果を上げているという評価がなされている一方で、新司法試験の合格率が低迷をし、法曹志願者が大幅に減少するなど、制度全体が悪循環に陥っているという指摘があるというふうに承知をいたしております。
　これを好循環に変えていくためにはということで関係機関が連携をし、制度の抱える問題について共通理解を深めて制度全体を見直し、改善に取り組んでいくことが必要でありまして、先ほど平岡大臣からもお話がございました法曹の養成に関するフォーラムなどにおいて関係者と議論をしてまいりたいと思っております。今月、その再開第一回があったところでございます。なお、法科大学院についても、これまでも、中央教育審議会法科大学院特別委員会が提言した教育の改善方策を踏まえ、入学定員の削減等の改善に取り組んできているところでございます。
　文部科学省といたしましては、中教審が実施する教育の改善状況の調査や、深刻な課題を抱える一部の法科大学院に対する財政の支援の見直しにより、引き続き、法科大学院に対し、教育内容そして方法の充実や入学定員の削減を始めとした組織見直し等の改善を促してまいりたいというふうに存じます。
○中村哲治君　今、結局、法曹養成フォーラムで議論をしていますという答弁と、中教審の法科大学院特別委員会でされた提言を基にしっかりやっていますというようなことが言われているだけで、原因がどこにあるのかというようなことに関しての端的なお答えはありませんでした。
　もう一度お聞きいたしますが、平成十三年六月十二日、司法制度改革審議会の意見書で示されていた方針であるにもかかわらず、なぜ法科大学院は平成二十二年ごろに三千人という合格者を出せるような教育をできていないのでしょうか、また、司法試験は受験者の七、八割が合格するという結果になっていないのでしょうか。文部科学省、法務省の順にお聞きいたします。
○大臣政務官（城井崇君）　お答えを申し上げます。
　司法試験合格者数については、法曹人口の大幅な増加が喫緊の課題であるとの司法制度改革審議会の意見書を踏まえ、平成十四年三月の閣議決定によりますが、司法制度改革推進計画において、平成二十二年ころには年間三千人程度とすることを目指すとされたところでございます。
　また、同意見書では、法科大学院の学生が在学期間中その課程の履修に専念できるようにする観点から、法科大学院では、その課程を修了した者のうち相当程度、例えば七、八割ということでありますが、これは単年度の合格率ではなくていわゆる累積の合格率といたしたものでありますけれども、そうした人たちが新司法試験に合格できるように充実した教育を行うべきというふうにされております。
　法科大学院につきましては、その修了者に対し一定の評価がなされている一方で、一部の法科大学院において新司法試験の合格状況が低迷するなどの課題を抱えているということも指摘されているということであります。中央教育審議会法科大学院特別委員会では、平成二十一年四月に、法科大学院教育の質の向上のための改善方策については体系的な提言を取りまとめており、各法科大学院では、同提言も踏まえて入学者の質の確保や教育体制の充実、成績評価の厳格化などに取り組み、質の高い修了者を輩出するよう改善に取り組んでいるところでございます。
　文部科学省といたしましては、特別委員会が実施する教育の改善状況の調査等を通じ、各法科大学院による改善取組の加速を促進してまいりたいと存じます。
○国務大臣（平岡秀夫君）　司法制度改革推進計画の中で言われておりました話は今の答弁の中で尽くされていますので、私からは繰り返すことはいたしませんけれども、現在の司法試験の合格者については、司法試験委員会におきまして、法曹となるべき能力の有無を判定した上で決定されるということになっているところでございます。
　その結果として、残念ながら合格者数は約二千百人程度にとどまっているということでございまして、御案内のように、その合格率についても、当初の意見書の中に示されていた七割、八割といったようなところには届いていないというのもまた事実というような状況でございます。
　その原因については様々な見方があると思いますけれども、先日も少し政務三役で議論したときには、やはり法曹のニーズというものが当初予定していたほどには進んでいないというようなところに根源があるのではないかといったような、もっともっと、何といいますか、法曹養成だけじゃなくて、社会の在り方にまで議論として考えていかなければいけないんじゃないかと、こんなところの議論もしたというところでございまして、いずれにしても、現在開催中の法曹の養成に関するフォーラムにおいて、法科大学院の在り方あるいは司法試験の在り方も含めて全体的に議論を進めていく予定としているところでございます。
○中村哲治君　今大臣おっしゃいましたけれども、社会のニーズが少ないから司法試験の合格者が二千人余りにとどまっているわけじゃないでしょう。今大臣の答弁にあったように、司法試験委員会が考査委員会としてレベルがそこまで至っているかどうかということを判断したときに、二千人余りでしか合格者が出せないというのが状況じゃないんですか。