○八百板正君　不勉強で余りよく見ておりませんが、大車輪で衆議院、参議院の記録をちょっと見ましたところ、その中で私は何とはなしに使っておる言葉の中の公共放送という言葉に抵抗を感じたわけです。しかし坂本会長はそういう言葉は余り使っておりませんので、いま初めて聞いてちょっと、まあそう言っては失礼ですけれども、やっぱりそうかというふうな印象を受けたのでありまするが、公共放送という言葉を使うという感覚は少しやはり御反省をいただきたいと思うのであります。これは言われるところの民放といえども公共放送であります。電波そのものは公共的性質を持ったものでありまして、ＮＨＫだけが公共放送という立場の特性を持っておるものではないのであります。そういう点は、やはりＮＨＫの方々の物の考え方と申しましょうか、姿勢と申しましょうか、そういうものにかなり大きい考え方の問題を含んでおる。私は言葉じりをとらえて申し上げるようでありまするが、そういうものを感じるのであります。電波そのものが公共性を持った放送でありまして、一体公共とは何ぞやということにもなりますけれども、やはり言葉のとおり申しまするならば、公共の公はいわゆるお役人という公ではないのでありまして、広いという意味の公共であります。そういう意味で申しまするならば、いずれも公共性を持ったものでありまして、よく言われる民放も同じように公共性を持っております。そこで私は、ＮＨＫが公共放送だ、民放は商業放送だ、こういうふうな考え方で単純に割り切っていくというか、そういうふうなところにもうちょっとお互いが考えていきたい問題があろうと思います。
　それから名前も民放という形でＮＨＫ以外を十把一からげにしてＮＨＫだけは民放でないという考え方、これもちょっとおかしいと思うのであります。私から言わせまするというと、ＮＨＫこそが本当の民放でなければならない、国民のための報道機関でなければならない、私はそういうふうに思うのであります。でありまするから、そういう意味で、言葉を一番先にだれが使うか、ついまねをしてみんなそうなってしまうのであります、最近のマスコミの時代においては。そういう意味で、いわゆる民放と言う場合にはＮＨＫ以外のものを指すんだというこの考え方も漸次改めていくような指導と申しましょうか、そういう方向づけをするということが必要じゃないかと私は思うんです。
　それから言葉を取り上げてちょっと突っかかるような話でありまするが、ついでに申し上げますが、またこの資料の中にも出ておりまするけれども、たとえば費用項目の中に収納経費というか、何かそんなふうな言葉が書いてあります、収納経費というような意味の。この考え方もやはり問題だと思うんです。受信料というものをどういう性格のものとして規定づけるか、こういう問題と絡まってくると思うのでありまするが、そういう問題はまた後でお伺いいたしたいと考えますが、この納めるという考え方に御承知のように幾らか似たような事業に専売公社の事業があります。古くは専売公社も収納代金とかあるいはたばこの葉っぱを集める場所を収納所なんという言葉を使ったのでありますが、最近はそういうふうな言葉を使いません。収納代金という言葉を使いません。買い入れ代金ということになっております。そういうふうに直しました。これはわれわれもそうであってはいけないという考えで取り組んだのであります。そんなわけで、何か収納というようになりまするというと、そこにはおのずから受信料というものは義務づけられておるものである、したがって一般国民はＮＨＫに対して受信料を払わなければならない、納めなければならない、こういうふうな観念にニュアンスがつながっていくわけでありまして、これは決して好ましい方向ではないわけであります。そういうふうな点をともどもにこれは考えていきたい。私どももうっかり、そうは言いながら惰性でもって収納というような言葉あるいは滞納とかというような言葉を往々にして私自身も使うわけでありまするが、やはりこれは言葉やそういうものを大事にするという立場のＮＨＫとしてはやはり少し考えていただく事柄ではなかろうか、こんなふうに思うわけであります。
　そこで、これまた大臣の言葉の端をつかまえるわけではございませんが、サービスをよくしてというふうなことがございましたが、私はこの考え方もまたちょっと問題があると思うのであります。今日のいわゆる公共放送、民放も含めての公共放送の立場というものは、電波というものを通じてただ単に視聴者の要望にまるまる迎合して、そして波を通じていろんなものを送り込んでいいというものではなかろうと思うのであります。やっぱり視聴者のいわば文化的水準と申しましょうか、嗜好的な水準と申しましょうか、そういうものの中のやや平均よりも上のところをねらって、そして放送事業に取り組むというのがこの電波を預かる者の私は態度だと思うのであります。そういう意味で、大臣の言葉をどうこう言うわけではございませんが、結局サービスをよくするということは、いわゆるよいものを出してその事業の質のよい活動を高めていく、こういうふうに私は考えるわけでありまして、そういう意味で大臣の話をそういうふうに私は理解をいたします。国民もある意味では一人一人はかなり動物的な欲望やあるいは気ままなものをたくさん持っておるわけでありまするから、そういうふうなものに迎合をしていくということによって視聴率を高めるというふうな立場は決していい方向ではない、人間の文化の後退面に迎合するということは電波を活用する私どもの立場ではなかろう、こういうふうに私は考えております。言うまでもなくそんなことはわかり切ったことだ、こういうふうに会長も恐らくお考えだろうと思うのでありまするが、そんなふうな態度でひとつ放送の問題を一緒に考えていきたいと思うのであります。
　そういう意味で、名は体をあらわすということがございまするが、ＮＨＫはＮＨＫというローマ字を使っております、一般に略称として。ところが、ＮＨＫ以外の放送はそれぞれの企業の名前をつけております。そしてこれを一括するかのごとく民放とかあるいは商業放送とか、こういうふうに言っておるのでありまするが、ＮＨＫの方はＮＨＫというローマ字の頭文字を使ってそしていくのならば、その他の方のいわゆる民放とこういうふうに言っておりまする扱いに対しても、これは自分自身がどういうふうな使い方をするのはいいとして、やっぱりＮＨＫとしては、私が先ほど言ったようにＮＨＫこそがある意味合いにおいては本当の意味の国民の民放だろうと思うのであります。そういう意味で、ＮＨＫというのならばこれにＣＭという横文字を使ったって悪くないと思うのであります。そういうふうな表明でいくということが考えられていいんじゃないかと思います。そういうふうにＮＨＫが公共性を持ったものだ、こう自負するの余りどうしても官公的、官公というのは官庁、公という意味でありまするが、そういう立場で物事を扱わなくちゃいかぬという一つの性格なり空気が出ておるとすると、これはやっぱりＮＨＫの運営の上で大変よくない結果をつくっていくんじゃないかと私は思います。
　したがって、あるいは公共とか中立あるいは不偏不党、こういうようなことがうっかりしまするというと、なるほど中立というものが政党にこだわらないという意味では中立結構でありますけれども、しかし、やっぱり判断を要する事実はたくさんあるわけでありまするから、そういうことに対してはやっぱりよいのはよい、よくないのはよくない、こういうふうな判断についてはやっぱり大胆に、間違ってもいいということではございませんけれども、やはりそういう当たらずさわらずではなくて、ただ整っておる、事なかれ主義というのではなくて、やっぱり特色を持って大胆に判断を出す、こういう態度があってよろしかろうと思うのであります。むしろそういうふうなものは視聴者自身がある程度取捨選択するわけでありまするから、あるいは裁くのでありまするから、そう余り行き過ぎがあったって苦にする必要はないんじゃないか、私はそういうふうに思っております。
　整っているというのは魅力がなくなります。駅弁の幕の内弁当みたいに卵焼きもあるし、コブ巻きもあるし、お新香もあるというように、あるいはちょっとしたカツもくっついている、塩引きのサケもちょっと入っているというようなこういうようなものは、かっこうは整っていますけれども魅力がない結果になるわけでありまして、やっぱり絶えずそのときそのときに特色を出していく。ウナどんとかカツどんとかいうふうに性格を出してやはりぶつかっていくというそういうものの総合の中から前進するわけでありまして、また国民もそういうものに引かれていく中からＮＨＫに対する信頼を高めていくものだろうと私は思うのでありまして、そういう意味で余りあっちこっち苦にしないで、少し野性のある放送取り組み、事業態度を私は希望いたしております。この点は、会長はどんなふうにお考えでしょうか。