Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○政府参考人（工藤智規君）　先般、二月十日に私どもの宇宙科学研究所から打ち上げましたロケットが失敗いたしまして、いろいろ御心配をおかけしたり、まことに申しわけなく思っておるところでございます。
　本件のロケット及び衛星の製作経費でございますが、ミューⅤロケットの製作経費が六十八億円、それから積み込んでおりましたＡＳＴＲＯ―Ｅという衛星の製作費が百十六億円でございまして、合計で百八十四億円に相なります。
○梶原敬義君　この三つの損失の合計をいたしましたら約千二百二億円になるんですね。千二百二億というのは大変な数字でして想像もちょっとつかないんですが、ちょっと考えてみますと、人口五十万人の都市の一年間の予算に匹敵するぐらい、介護保険法がこれから四月から適用されますが、老人ホームやなんか非常に不足しておりますが、これが相当程度できるような、いわばそんなところだと思うんです。
　それに、日本のロケット打ち上げというのは相当信頼を失ったと思うんですが、そういうものを合計しますとこれは大変なことでして、宇宙開発事業団あるいは宇宙科学研究所のそれぞれの打ち上げに対する責任体制というのは一体どうなっておるのか、事業団のそれぞれの責任体制、責任者もひっくるめて答弁願いたいし、科学技術庁あるいは文部省につきましては、その管理監督の責任がある立場ですから、どのように考えておられるのか、あわせて答弁してください。
○政府参考人（池田要君）　宇宙開発事業団のロケット打ち上げの実施体制についてでございますけれども、宇宙開発事業団では、ロケットの打ち上げに当たりましては、まず打ち上げを安全にかつ確実に行うということで、事業団に設けられました宇宙輸送システムの本部長、これに理事を充ててございますが、この理事を実施の責任者といたしまして、約百五十名の職員から成る打ち上げの、打ち上げ隊と称しておりますけれども、これを編成し、この打ち上げ隊の指揮のもとに、これは実際に現場ではメーカーから参りました作業員等も含めまして総勢約六百五十名ほどの者が作業に当たり、打ち上げ、飛行安全等に携わっているところでございます。
○政府参考人（工藤智規君）　宇宙科学研究所は大学共同利用機関でございまして、前身の時代は東京大学の附置研究所でございましたけれども、全国の大学関係研究者の英知を結集するために大学共同利用機関として発足してございます。
　このロケットの打ち上げの実施体制、管理責任体制でございますけれども、軌道工学の御専門でございます松尾所長以下所員が総力を挙げて当たっているところでございまして、実際の鹿児島での打ち上げに当たりましては、所長のほか実験主任が総括の指揮に当たりまして、所内職員七十一名を含め、メーカーの作業員等総勢約二百名で当たったところでございます。
○梶原敬義君　それぞれ科学技術庁、文部省の管理監督責任みたいなものをあわせてお聞きしたんですが、答弁がなかった。後でしていただきたい。
　あわせて、失敗の原因についていろいろ報道されておりますが、まだ今調査中ということですが、なかなか言えないんじゃないかと思いますが、設計上に問題があったのか、製作上に問題があったのか、引き取り検査のところに問題があったのか、打ち上げ上の問題があったのか、その辺はもう大まかに答えられる段階に来ていると思うんですね。前の分と合わせて答弁してください。
○政府参考人（池田要君）　先ほどロケットの打ち上げについての責任について御質問がございました。
　科学技術庁といたしましては、衛星の開発からロケットの打ち上げまで行います宇宙開発事業団、これは特殊法人でございますけれども、これの監督をしているわけでございますから、そうした意味では事業団がきちんと仕事をできるように監督するという意味での責任は私ども有していると考えている次第でございます。
　今回の先生御指摘ありましたロケットがＨⅡというシリーズに入りましてから五機までは全くトラブルがなかったものが六番目、五号機と称しておりますけれども、六機目、これは二段目でございました。それから、今回八号機は一段目、そういう意味では一段目につきましては七番目にして初めてこういうトラブルを経験したわけでございますけれども、こうしたロケットにつきましては、高価な衛星を積んでいるわけでもございますし、これがきちんと機能しなかったといったことについては非常に深刻に受けとめているところでございます。
　現在、事故の原因究明についてどうかということでございますけれども、ＨⅡロケットの五号機は平成十年の二月でございましたから、これにつきましてはもう既に宇宙開発委員会が専門家を動員して原因究明を行ってございます。
　この報告によりますと、先ほど申しましたように、第二段目のエンジン、これも液体の水素を燃やすエンジンでございますけれども、エンジン燃焼室にあります冷却管、これは水素を流します、これはエンジンが動き出しますと熱をとると同時に暖めるという非常に重要な役割を果たすわけでございますけれども、こういう多くの冷却管を束ねるように金を主体にしました金属によるろうづけというのがございますが、こういう部分に構造的に弱いところが生じていたと。また、ロケットは実際に打ち上げに臨みます前に地上で一連の地上試験をいたします。こういう燃焼試験の過程でこのろうづけの部分に、構造的に弱い部分に亀裂が生じておったと。
　こういう合わさった原因となりまして打ち上げ後に燃焼室の一部が破損し、エンジンが所定の期間燃えずに早期停止に至ったという原因が推定されてございまして、当時の技術的知見の範囲では必要と考えられることはやっていたといったことはお認めいただいているわけでございますけれども、結果的には製造上、検査上に十分でない点があったというふうに考えているところでございます。
　また、昨年十一月のＨⅡロケットの八号機の打ち上げ失敗につきましては、これも事故直後から宇宙開発委員会の技術評価部会において調査がなされております。このロケットにつきましては、一段目のエンジン、これが七番目にして初めてトラブルを起こしたわけでございますけれども、六分燃えなければいけないところが約四分でとまってしまいました。これはこのエンジン自身が約三千メートルの海底に沈んでいるということが見きわめがつきましたので、これを一月までに引き揚げました。
　これを分解調査など専門家を動員してやっております結果でございますけれども、液体水素の燃料をエンジンに送るターボポンプという非常に重要な部分があるわけでございますけれども、このポンプに異常な振動が発生したと。当該ポンプの入り口にある、これはインデューサーと言われる羽のような部分でございますけれども、これが金属疲労によって破壊されたということが専門家の目によってエンジン停止の原因と推定されているところでございます。
　現在、技術評価部会の検討はまだ続行中でございまして、このインデューサーが疲労破壊した原因をさらに絞り込む必要がある、引き続き詳細な調査分析を行って私どもとしましては原因究明について早急に結論を得られるよう努力してまいりたいと考えているところでございます。
○政府参考人（工藤智規君）　私どもの宇宙科学研究所は、先ほど申しましたように、大学と同じような性格を持ちます大学共同利用機関でございますので、文部省と研究所との関係が管理監督ということとは違うのでございますけれども、できるだけ研究者の自主性を尊重しながら私ども運営に努めているところでございますが、しかし今回のような事故、失敗がありましたことは私ども文部省といたしましても極めて深刻に受けとめておりまして、徹底的な原因究明と早期の信頼回復に努めるべく頑張っているところでございます。
　いずれにしましても、その原因につきましては失敗後直ちに徹底的な調査を始めまして、これまでのところ地上で受信しましたデータの解析あるいは画像データの解析等によりましてほぼ特定されつつございます。
　それによりますと、三段ロケットでございますけれども、第一段ロケットのモーターのノズル部と言っておりますが、そこの耐熱と形状維持のための役割を果たすグラファイトという炭素を固めたものでございますが、それが数回にわたって剥落しまして、したがってそこから高温のガスが側壁から流出して姿勢制御を乱したということが推測されてございます。
　これは実は我が国でのロケット打ち上げ史上初めての部分でございまして、これまで同じミューⅤロケットは二回成功しているのでございますが、二回成功したから慢心していたわけではございませんで、ＨⅡロケットの事故の教訓も得ながら、できる限りの点検を慎重にして打ち上げに臨んだわけでございますけれども、残念ながらこういうことになった次第でございます。
○梶原敬義君　設計とかあるいは製作はメーカーと契約して下請みたいに出すんでしょうが、契約の仕方は随意契約ですか。その辺はそれぞれどうなっているんですか。
○政府参考人（工藤智規君）　先ほど幾らか答弁が長くなったので割愛させていただきましたが、私どもの場合に、これまで解析したところでは、基本的に設計とか製作方法等に問題があったとは考えにくいところなのでございますが、設計等は、これは御案内のとおり、日本のロケットというのは昭和三十年に……
○梶原敬義君　結論だけでいいです、四十九分までしかないですから。
○政府参考人（工藤智規君）　御質問の契約の仕組みでございますけれども、政府全体で国の物品等又は特定役務の調達手続の特例を定める政令というのがございまして、その政令に基づきまして「国の委託に基づく試験研究の結果製造された試作品等の調達をする場合」ということで、ミューⅤロケットは我が国独自の共同研究の成果で開発されてきたものでございますが、これに基づきまして随意契約させていただいております。
　いずれにしても、規定に基づき公正に執行させていただいております。
○政府参考人（池田要君）　宇宙開発事業団のＨⅡロケットにつきましても、これまで開発に携わってまいりましたメーカーを選んで契約している、すなわち随意契約でございます。
○梶原敬義君　我が国のロケットはコストが先進アメリカ、欧米に比べると倍ぐらいかかる、こう言われております。そこで、ここのところどうも少し経費を落とそうということもあったようですね。
　今度の事故というのは経費の削減との関係は全く考えられませんか、事業団。
○政府参考人（池田要君）　先生御指摘のように、宇宙の機器につきましては打ち上げをいたしますともう修理がききませんし、そういった意味で特徴があるわけでございまして、私ども非常に高い信頼性が要求されると考えてございます。
　このロケットの開発につきましては、ＨⅡにつきまして申し上げますと五機までは全くトラブルなく純国産で非常に高い性能を有している、そういう意味では海外からの評判も高かったわけでございますけれども、ただ高いと言われてまいりました。一機打ち上げるのに百九十億円からかかるといったことは、私どもこういうロケットを開発し、いずれは民間事業者への移転等も考えますと、これを削減というのは非常に大事な要素ではございます。ただ、先ほど申しましたように、まず信頼性を確保して確実に打ち上げるといったことが大事だと思っておりまして、そうした意味ではまず信頼性を確保しながら、それによってコストが低減化されるべきだ、そういう考え方で臨んできたところでございます。
　これは現在ＨⅡからＨⅡＡという改良型に進む段階でございますけれども、これは私ども心がけているところでございますが、それが今回の事故につきましては、その信頼性の確保の点で、この事故原因を見きわめますとよりしっかりした体制に移る過程で大事な部分があるのではないかといったことについて、関心を持って取り組んでいるところでございます。
○梶原敬義君　わかりました。
　最後になりますが、聞いておりまして、文部省あるいは科学技術庁としては担当者はどういう責任を考えておるのか、あるいはとろうとしているのか、あるいは何かそこはやっぱり行動を起こしてもらわないと常識的に、千二百億ですよ、千二百億飛ばしておってしゃあしゃあとして答弁されたら、これは困る。だから、文部省はどう考えておるのか、あるいは宇宙開発事業団あるいは宇宙科学研究所のトップの人はどのような責任を考えておるのか。
　それで、科学技術庁長官と文部大臣は同じですね。今の文部大臣になってジェー・シー・オーの問題があり、ロケットが二回失敗をし、これはただでは済まぬと思うんですよね。これはきょう大臣がおればそこのところはきつく言おうと思っておったんですが、政務次官のお二人、ここのところはきちっとけじめを私はつけるべきだと思うんです。こんな大きな金額、人口五十万の都市の一年間の予算に匹敵するような、それで科学技術庁の局長の答弁でもしゃあしゃあ当たり前みたいなことを言っている。これはきょう時間がないが、しかし大臣の責任問題についてはそれぞれお考えを述べてください。
○委員長（浜田卓二郎君）　時間を超過しておりますので、答弁は簡潔に願います。
○政務次官（斉藤鉄夫君）　ＨⅡロケット五号機に引き続きまして、昨年十一月のＨⅡロケット八号機の失敗、国民の期待に沿えない結果となり、まことに残念であり申しわけないことと深刻に受けとめております。
　このような事態が発生した現在、それぞれの失敗について徹底的な原因究明を行い、必要な対策を講ずる所存でございます。それによって今後のロケット打ち上げをより信頼性高いものにし、我が国の宇宙開発体制を立て直すことが何よりも重要であると、このように考えております。
　大臣、そして私、政務次官でございますが、そのために関係者を督励し、国民の期待にこたえられるよう、また国民の期待にこたえられる宇宙開発となるよう、今後とも全力を挙げていく所存でございます。
○政務次官（河村建夫君）　文部省といたしましても、今回の失敗については非常にその責任の重さといいますか、国民に対して申しわけない、一段と強いものがございます。特にミューⅤロケット等については世界の最先端を行っているものでございますし、これから世界の研究にも大きな影響を及ぼすわけでありますから、原因の究明は徹底することはもちろんでありますが、十四年から次の計画、十四、十五、十六年とあるわけでございまして、これを確実に成功させるという大きな責務を負っているわけであります。
　全省を挙げてこの問題にひとつ真剣に取り組みながら、宇宙開発に対する国民の信頼をきちっと取り返す、そのことに全力を尽くすことがまず当面の責任を果たすことになるのではないかと、このように考えております。
　　　　─────────────
○委員長（浜田卓二郎君）　この際、政府参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　行政監視、行政監察及び行政に対する苦情に関する調査のため、本日の委員会に警察庁刑事局長林則清君を政府参考人として出席を求め、その説明を聴取することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡辺秀央君　今までの同僚議員の質問の中にも今般の新潟県警本部を中心とする少女監禁問題についてそれぞれ質疑が交わされました。
　実は私の地元でありまして、私が現在住まいをいたしておるのが新潟県三条市であります。十年前を思い起こしまして、大変な騒ぎでありました。もうそのことは一々もう時間も経過しますので申しませんが、ただ地元の人たちは、農家の人たちはそれぞれ米を持ち出す、保有米まで全部使い果たす、要するにボランティアで人が集まって捜索をやる、隣の村の山の奥まで捜索、私の秘書ももちろんボランティアで行ったり、私もまた、こう言ってはおかしいですが、皆さんに御慰労に行ったりしたものでございます。当時は私は衆議院に在籍をいたしておりました。本当にその御家族も、あるいはまたその親戚筋で市会議員をやっておられた方もおられまして、本当にみんなが必死になって捜索をいたしました。農家に保有米がなくなるぐらいの炊き出しをやったというんですから、およそ想像していただきたいのであります。
　しかし、あけてびっくりで、今回のこの騒動でわかったことは、もうほんのわずかなことがこの十年間という経過をしてしまった、大変な取り返しのつかない過ちをしてしまったと。
　私は、この問題が起こりましてからテレビを見まして、これは感情論ではないですよ、感情論というただそういう意味だけじゃなくて、何と警察の皆さんの記者会見における表情が苦渋に満ちた、申しわけないという表情が全くない。これはもう驚くなかれでした。警察官の最高幹部としてなんということを言いませんよ、私。人間としてこれは大変気の毒なことだったと。私なんかはこういう話をしていても涙もろい方ですからもう涙が出てくる、本当にその本人と家族のことを考えますとね。そういう表情がないですよ。
　だから、ずっと各社の社説だけでもその当時から拾ってみますと、「心身の深い傷をどういやせるか」、「「おごり」が消えていない」、もう各社ですよ、「「腰の重い警察」では市民を守れない」、「どこへ消えた「天職意識」」、「閻魔さんに舌を抜かれるよ」、こんな社説まである。もうそれは全く言葉にし切れない。「「神奈川」を忘れたのか」とか「背景まで解明する審理を」、「トップは怠慢の責任とれ」、「警察に自力更生はできるのか」、「失敗認め出直すしかない」、「警察の組織と人を洗い直せ」ということまで昨今の社説ですよ。中身は皆さんだってみんな読んでおられると思う。
　かつては我が国においては世界一の治安国である、私どもはかつて選挙民に演説をするときに誇らしく自信を持って、これほど夜夜中、子供でも御婦人でも歩いて安全な国なんというのは世界じゅうありますか、我が国だけだと言って演説したですよ。しかし、十年前からもうやめたんです、そういう演説は。本当に昼日中のことですからね、しかもどうなっているかわからない。そういう意味で、今回の問題というのは非常に大きな問題を残している。
　一々のことを、私がまた自分の感じを今申し上げておると時間がなくなってしまいますので少し皆さんの考えを、きょうは委員長もあるいはまた長官も時間がないということですから、この委員会は何もその最高責任者をお呼びするというのではなくて、まさに現場にいる皆さんのと国会議員との話し合い、あるいはまた意見交換、あるいは国会議員の感じを現場の皆さん方は、警察に限らず、各役所の人たちから酌み取ってもらうために私どもはこの委員会というのを、何も責任者がいなくてもやろうじゃないかと言っておりますので、きょうはもう課長さんでもいいぐらいに私は思っています。ぜひ皆さんの考え方を若干お聞かせいただきたいのであります。しかし、憤りはまさに筆舌に尽くせないということを申し上げておきたいと思います。
　さて、私が今若干心配をいたしておりますのは、この人たちの御家族について大変な配慮をしておられる。本人についてもそうです。一部の新聞だの雑誌なんというのは、この気の毒な少女の写真でもあったら何百万だぐらいな話が地元で飛び交っている。そんなばかな、これはマスコミ自身も反省してもらわなきゃいけないのでありますが、しかしそういうことをかんがみますと、すぐに心配になるのは実は裁判になったとき人権が本当に守られるのかということ、これは警察の問題ではないが、しかしこの場で私は危惧を申し上げておきたいと思うんです。これは警察庁にも申し上げておきたいと思うんです。
　そういう中でこの人権を、今現在もそうですし、そして家族と本人あるいは親戚に至るまでと言っていいでしょう、この人権を守るためにせめてどうぞ、私はあえて警察最高幹部の皆さんに罪の償いなどという言葉は使いたくないが、しかし皆さんに一片の良心と、そしてまた道義的あるいはまた倫理的、そういう人間としてのお気持ちがあるならばこの問題について、そして今後どう対処するか、簡潔に一言でお答えをいただきたいと思います。
○政府参考人（石川重明君）　この新潟の女性監禁事件につきましては、被害者を大変悲惨な状況下で長期間救出できなかったということはまことに残念だというふうに思っておるわけでございます。
　今御指摘の被害者に対してどういうような支援なり保護をするかということにつきましては、この監禁をされておりました被害女性に関しましては保護当初から女性被害犯罪指導係の女性警察官を配置いたしまして、この女性に母親の方とともに寄り添いながら具体的な支援の活動を行っているところでございます。
　一方、御家族に対しましても支援をする担当者を決めまして関係機関等との調整を実施しています。
　また、マスコミの取材攻勢等による御心労というものも確かにあるようでございます。こういった点につきましても御要望によりまして警察官を配置するというようなことでできる限りの支援を行っておりますし、また今後とも行ってまいりたいというふうに考えております。
　また、今後被害者の精神的なケアの問題を初め御家族もいろいろなことで問題を生じるわけでございまして、この支援をどう進めていくかということにつきましては、被害者とかあるいは御家族の御意向というものももちろんございますが、平成十年に県警察を事務局として新潟県被害者支援連絡協議会というものが結成をされておりまして、その構成機関である県の福祉保健部等を中心に県の教育長、医療機関、臨床心理士会等の各機関、団体、それぞれ連携をとりながら推進をしてまいりたい、こういうふうに考えているところでございます。
○渡辺秀央君　それは大変ありがとうございます。また、しっかりやってほしいと思いますね。
　問題はそういうケアを、もう組織ができた、あるいはそういう流れができた、そこまでのことはやるんですね。しかし、その後のケアがほとんど今までもできない。だからそこをしっかりやっていってもらいたいということをこの際、我々も監視をいたしていきますけれども、同時に、言うならば皆さんさっきも大臣に対する責任の問題も別の角度から話がありました。あるいはまた国家公安委員長に対する責任の話もあった。これは今現在の裁きの仕方についての責任は問われることも事実でしょう。
　しかし、私はその当時の、十年前の県警本部長、あるいはまた十年前のその捜査に当たった責任者、その人たちは一体、もう時間が過ぎたんだと、まあ気の毒だったねと、あるいはまたきのう実は偶然にＮＨＫの、私はよく知っているんです、その当時の三条警察の署長さんもよく知っている。しかし、県警本部から来た捜査、指導というものがどういうものであったのかということに至ると、そのときはそのときで、もう責任が終わって勇退したんだから何も償うものはないわということで果たしていいのかねと。その人たちはどういう償いをする気持ちでいるのか。
　要するに、当時の県警本部長あるいは当時の捜査に当たった人たち、あるいはまた昨今のマージャンをやっていた諸君に至るまで、一体どういう償いをする気持ちですか。そういうところまで話し合いをしておりますか。話し合っていなきゃいないでいい。あるいはこれから話し合いするならしてもいい。そのことだけどうぞ、もう言いわけはいいから。
○政府参考人（石川重明君）　この捜査につきましては、大変厳しい環境の中で、先ほど委員も御指摘のように、県民の方々の御協力も得ながら全力で対策本部として取り組んできたというふうに思っております。
　ただ、今後事件を解明する過程におきましていろいろな警察の対応の状況というものが明らかになる、そうした場合にやはりその反省、教訓を酌み取って今後に生かすこととともに、もし責任ということでございますれば、法令違反あるいは妥当性を著しく欠くというようなことがございましたら、その対応に応じて明確にしていかなきゃならないと、こういうふうに考えております。
　ただ、御理解いただきたいのは、捜査というのは積み重ねということがございます。そういうことで、作業の集積でございますので、事後的な検証というものをしっかりしなきゃならない、こういうふうに思っております。
○渡辺秀央君　多分そういう回答だろうと思うんです。それは今までの回答で、今度のこの事件というのは類例を見ないことなんですよ。だからまた同じことをあなたたちは依然として考えておられる。そこが残念だね。せめて一片の謝罪あるいはまたその償いを何らかの形で、我々の捜査の及ばないところだ、積み重ねだからといったって、初期的ミスはもう衆議院で質問しているから私はあえてそれに触れていない。そういう気持ちが大事じゃないのと、警察官として。
　私は、あなたたちの大先輩の川島さんあるいは後藤田さん、大変教育をいただきました。もちろん、中曽根先生も内務官僚の一人ですからあなたたちの先輩でもある。大教育を受けてまいりましたよ。同時に、私の恩師は実は矢部貞治先生と申しまして、かつての終戦後の警察学校で警察官に対して本当に頑張れと、日本の国をしっかり守っていけということを教えられた先生です。私の恩師です。
　そういう意味では、まさにあなたたちこのごろハートがないですよ。私はもう矢部先生と一緒に全国行脚して回ったことがある、学生時代、先生のかばんを持ったり。卒業してから、あの先生が政治評論家として、あるいはまた憲法調査会の副会長として、あるいは選挙制度審議会の副会長としてもいろいろな立場があったので、私は学生時代からかわいがっていただいたのでかばんを持っていた。どこへ行っても駅に迎えに出るのは警察の人でした。それは甘えとか何かじゃなくて、要するに心の通いがあった。昔教えてもらった先生が来る、そこでまた教えられたことを思い出す、要するにそういうことが非常に麗しい関係だったと私は本当にそういう気持ちを今でも忘れていません。
　あるいはまた、こう言うといろんな立場の人たちもこの中にもおられるが、かつては安保闘争がありました。このときでもこの矢部先生という人は学生を全部集めて、私の母校、拓殖大学ですが、そこで全学生を集めて、警察官も君たちも同じ人間同士だ、血を流し合うことはいかぬ、君たちと同じ年齢じゃないかと。私は今でも覚えている。そのときに言った言葉は広瀬淡窓の「君は川流を汲め我は薪を拾わん」という気持ちでやれと。警察官、お巡りさんと大学生がお互いに一緒になって倶学倶進だと。ともに学びともに日本の国家をよくするために進んでいけという訓辞をされたのを私はよく覚えている。要するに、警察官のモラルの問題、人間性の問題、私はもうそこに帰結していると思う、今度の事件は。今度の問題の発祥もあるいは今の後始末の問題も。
　また私が一人でしゃべっちゃうと時間が、皆さんの考えをここでちょっと記録にしておきたいことがあるのであえてこれぐらい申し上げさせていただきますが、私は警察制度と人事の配置ということが非常に大事だと思うんですね。一部新聞あるいはまた雑誌なんかで昔読んだこともあるが、このキャリアの制度を抜本的に考え直したらいいというのを僕は行政改革で何でやらなかったかと思うんですよ。だけれども、とにかくキャリア組がいきなりその県に行ってトップに座って何をやるんですか。むしろ、その県の本当のたたき上げの人が県警本部長になって、監察するのはキャリア組がやったらいい。でなかったら監察なんかできるわけないじゃないですか、仲間で。来たら、いや久しぶりだな、一杯やろうよと、これは人間の情だ、今私が言った。だが、そうではないんです。ある程度の距離があってしかるべきでしょう。それにはやっぱり現地の人たちが、県内の隅々まで知っている、そういう中から県警本部長というのは選ばれるべきだと思いますよ。
　そういうことについて、ぜひこの際、県警本部長の人事配置あるいは機構、今までの仕組み、そのうみをこの際出して思い切った抜本的な改革をやるという意思が警察庁におありでございましょうか。あるいは、公安委員会のことはもう一問しますけれども、そういう気持ちを国家公安委員長もお持ちなんでございましょうか、この問題で、昨今。どうですか。簡単でいい。
○政府参考人（石川重明君）　警察における人事制度の問題につきましては、神奈川の事案、それから新潟の事案、それぞれいわゆるキャリアと言われている者について極めて不見識な行動があったということで私どもも大変問題意識を持っておりまして、これにつきましては部外の有識者の意見等も酌みながら抜本的に検討してまいりたい、このように考えております。
○渡辺秀央君　ぜひそうしてほしいと思います。
　私は、もう時間ですから肝心の公安委員会について申し上げておきますけれども、これはあなたたちから回答を得ることじゃない。私がこの場であえて申し上げておきたいのは、公安委員というのは名誉職になっている。立派な人たちだと思うんです。それは国家公安委員は国会が承認して、我々が承認しているんだから立派な人でないなんて言えない。だから立派な人なんだ。しかし、どうも機能していない。立派な人が立派な働きをする場になっていないということを指摘しておきたい。地方に行ってはまさに名誉職になっている。
　この問題については抜本的な考え方をこの機会に、現役の警察の皆さんが今までずっとやってきたことを変えるとなったら大変な抵抗だと思うんだ、部内だって。それは国の行政改革だってそうだけれども、しかし今この時期がチャンスだと、二十一世紀に向けた日本の警察の信用を回復する最大のチャンスだとむしろ思って取り組むべきではないかなと、まさに禍を転じて福となすということではないかということを申し上げたいのであります。逆にそこはむしろ皆さんに激励をいたしたい。
　警察法の改正案も出ております。警察法の改正もまずは監察制度、神奈川で起こったような問題からの改革、法律改正等もやっているわけだからいいと思う。そんなもの、今ここへ来たからこれ全部やれなんていったってできないから、まず今度の国会でそれは第一歩やっておくということを私はなすべきだと思います。ぜひそれは法律改正のために真剣に取り組んでほしいと思います。
　同時に、警察は、このごろの警察の人たちが、会話で私は揚げ足をとって言うんじゃないですよ、要するに家庭内暴力、学校の暴力があったと、それは弁護士のところへ飛んでいくよりもやっぱり警察に行くんだね。警察署にあるいは派出所に飛び込んで相談に行くんですよ。
　私は、そういう意味では、事件になる前の作動というのは、今までの戦前、我々小さいときの警察というのはみんなそうだったと思う。事件にさせない。抑えるという意味じゃない、ふたをするという意味じゃないですよ。事前の指導あるいは訓育をやってきたんですよ。そういうことじゃなくて事務的になっちゃって、それは私の、警察官の仕事じゃありませんというようなことになっているからこういうふうに十年間も置いてきぼりになってしまう。そこのところは、昨今の警察官の仕事というのは、終戦後から今日まで来ている社会的な国家的な国民的なそういうニーズにこたえられる警察官の意識になっていないというところ、すなわち警察機能にもなっていない。あるいはまた同時に、警察に対して皆さんがそういう自助努力をしようとしないというところを非常に危惧するものであります。
　何とぞそういう点を考えて、明るい、本当に国民に信用される、またある意味における日常生活の治安維持を国民と一緒にやっているという、そういう相談相手、そんな気持ちを一面持っていくような、そんな警察官の養成も考えていくべきではないかという感じがいたしまして一言申し上げながら、どうぞ公安委員長あるいは警察庁長官に私が今申し上げたことをお伝え願いたい。
　以上をもちまして質問を終わります。
○田名部匡省君　何か予算委員会の方で皆さんおいでになれないということですから、官房長、ひとつよろしくお願いします。
　今回のこの事件で国民の批判がこれだけ大きいのは何だったのかという御認識からまず承っておきたいと思います。
○政府参考人（石川重明君）　一つは、最初に被害者が保健所等の職員によって発見、救護された際、事前に柏崎警察署に対して出動の要請があったわけでございますが、これに対する対応が最終的に現場へ出動していない、要するに要請にこたえていない、これについて、警察はいろいろな国民の要請に対してきちっとこたえるべきではないかといった点について問題があったのではないか、こういう御批判がございました。これはごもっともなことだろう、こういうふうに思います。
　もう一つは、この救出後の捜査の最初の会見におきまして報道対応に誤りがあった。一部事実をたがえて発表したということで後の報道対応が非常にまずくなったということで、捜査の信頼性というものが問題になった。
　三つ目は、当日、特別監察が関東管区警察局によって行われたわけでございますが、救出の認知後におきましても、監察を行うべき立場にある管区局長とそれを受ける立場にある警察本部長が会食をし、遊興をしているといったような、そういう監察の信頼性というものを著しく欠く、また状況、場所、時というものを考えない幹部の不見識な行動があったということについて大変国民の信頼を失った、こういうことでございます。
○田名部匡省君　私と大分認識が違うんですね。
　私どもにいろんな資料を調査室がつくってくれている、この中に「組織は上から腐っていく」、これは佐々さんが書いたものです。テレビでしょっちゅう彼は思い切った発言をしています。後藤田先生も私は一緒に大臣をやりましたけれども、なかなか風格もあるし、本当に立派な方だな、こう思いました。その佐々さんが、厚木警察における新任隊員暴行事件、相模原南警察署暴力団係の巡査長による女子大生恐喝事件、最も世論の警察不信を高めた事件は警察官の覚せい剤使用を県警ぐるみで隠ぺいしようとしたと。
　昨今、信号機で金をもらったとか、やったとか、こういうことがずっと続いているんです。皆さんのところだけでなくて、きょうの朝日新聞だってこのとおりでしょう。建設省関連の資格テキスト出版、ＯＢ、農林省がどうした、あそこがどうしたって、毎日。
　私は、この国というのはおかしいことをおかしいと思わないからおかしくなった、こう思うんです。これは国民に責任がありますよ。国民がおかしいと思わないんだ、こういうことを。渡辺さん、さっきから私が言いたいことを言ってくれました。
　きのう、下北半島をずっと後援会を集めて演説会をやってきました。その前の日は十和田市でこの子供のことを話した。私もどっちかというと涙もろい方です。この子供の気持ちになって、九年間あの小さな部屋におって一歩も出なかった、どんなんだったろうなと。その親の気持ちを考え、もし私の娘がそうなった、あるいは孫がこうなった、それを考えたときに、演説をしていて涙が出てきた。そういう国民の感情から余りにもかけ離れたことだということで、みんなが怒っているんです。
　私が子供のころ、親が何と言ったかというと、何か悪さをしているとお巡りさん呼ぶよ、こうやって言われたものです。そのぐらいお巡りさんというものは権威もあったし権限もあったんだ。だから、皆ちゃんとしたんです、そのころは。今ごろそういう親がいないです。ですから、何か国民は長いものには巻かれろでしょう。あるいは、さわらぬ神にたたりなしと、昔の人はよく言ったんだ。それはなぜかというと、私は何かやったら後から意地悪をされるのでないだろうかとか、恐らくこの委員会でこんな発言、みんなやったら、これは選挙でやられるのでないかなんて心配する人さえおるんです。ないと思うけれども、しかし、そういうことがいろんな積み重ねなんです。
　きのうも行ったら、こういうことを言われてきた。前回の衆議院選挙で、四十六人に対して一人当たり四千三百六十三円相当の酒食のもてなしをした。そして、会費は千円もらった。結果として四十六人不起訴にした。なぜかというと、諸般の事情から不起訴としたと新聞に書いてある。この諸般の事情というのは何だか知らぬ。片一方の市では名刺を配って歩いて戸別訪問で捕まっちゃっている、飲み食いした方は諸般の事情でと、こういうことなんかいろんなことをきのう言われました。
　図書券ならいいのか、商品券ならどうなんだと、答えられない、どんなことを聞かれても。幾らまでならいいんだと、これが国民感情なんです。そのことの認識がなければ、これから何か変えていこうといったってなかなか変えられません。どう思いますか。
○政府参考人（石川重明君）　先ほど時と状況、場所等を考えない不見識な行動と言いましたけれども、それは委員御指摘のとおりに、あの長期間非常に悲惨な状況下で監禁をされていた少女だった方が救出された、そういう事件の重み、それから被害者の気持ち、そういったものに思いをいたさない行動であった、そこにすべてのものが集約しているということはそのとおりだろうというふうに思います。
　私どもは、そういう被害者の無念というものを感じて、捜査であれば捜査を実施しているわけでありますから、この問題については重く位置づけて、ほかの警察活動につきましても、こういったことについて重点を置いてやるようにしてまいりたい、こういうふうに思っています。
○田名部匡省君　この新聞で公安委員の皆さん方がいろんな意見を言っておった。これを今読んでみて、私は保利大臣とは年も一緒、当選したときも一緒、一番仲がいいんです、まじめに答えておるのを聞いて保利さんらしいなと思った。
　しかし、確かに政治が関与してはならぬ、これはもう当たり前のことです、警察が政治に左右されちゃいかぬというのは。ただ、それは例えばだれそれを逮捕するとか、こういうふうにするというのに口を出しちゃいかぬと私は思う。しかし、内部のことについても口を出せないということは私はおかしいと思って聞いておったんです。内部のことだけです。外で指揮権を発動せいとかなんとかいうのでない。どうしてできないんだろうなという疑問を持ちましたが、ちょっと官房長、おいでになったら、どちらでも結構です。
○政府参考人（田中節夫君）　国家公安委員会におきますところの大臣、公安委員長の位置づけでございますけれども、それは言うまでもございませんけれども、総理し代表するということになっております。
　公安委員会の具体的な議事内容につきまして私どもから申し上げるのはいささか問題があろうかと思いますけれども、今回の問題につきまして、大臣のお立場、あるいは一般的案件でもそうでありますけれども、いろんなケースにおきまして大臣は御発言をしておられることが多いということはございます。
　ただ、今回の案件につきまして、大臣が具体的に発言されたのかどうか、あるいはどういうような御発言をされたかということにつきましては、これは私どもからお答えを申し上げるべきではないと思います。
○田名部匡省君　そういうことですから、いろんなマスコミがやっぱり変えなきゃいかぬと。私もそう思う。むしろ、監察官は別個に採用して徹底的に教育をして、それぞれの監察業務に専門に当たらせるということにした方がいいと思うし、国家公安委員会の皆さんも立派な人でありますけれども、私も二千六百万も報酬をいただいているというのはわからなかった、国会で承認していながら。まあ、聞いてみれば週に二時間だとかなんとか、高いか安いかわからぬが、聞いてみたら、いや、これをやると勲一等がもらえるんだ、こういう話まで聞いて、これでいいんだろうかなと。
　実動部隊の公安委員会でなければならぬのに、私はあの公安委員会の対応も国民を相当失望させたと思うんですよ。本当にそう思う。我々もそう思う。良識を反映させるところではなくて、警察庁による甘い処分を追認しただけだというふうにみんな感じています。
　私は三十三分で終わりだそうでありますけれども、このこともまた都道府県の公安委員会だって一体今どうなっているか、私もよく見ております。各界の有力者を集めた委員会だが、これは全くお飾りで名誉職という批判が絶えない、人事権は警察が握っていると、こういうのはみんな社説に書いてあるとおりなんです。わからないんですから、中のことが。
　これは委員の皆さんごらんになったと思うんだが、「組織は上から腐っていく」というやつをよく見てみてください。全くこのとおりだもの。よくこの人は度胸よくこれを書いたものだと思いますよ。言いたいことを言って、大分の警察に赴任したときはもうひどい状況だったということなんかずっと書いてありますけれども、こういう人たちを公安委員に選んでみた方がよっぽど効果があると思う。
　我々は選挙のときに裁判官だれがいいかとかなんとか、国会議員で名前も聞いたことがなきゃ顔もわからぬと。だれにマルつけてだれにバツつけるといったってつけられないでしょう、これ。我々ですらそうだから、一般の国民が、皆さんから持ってこられたのを見たって、何人かは名前を聞いたことがあるなと、あるいは那須さんはよく知っているがという程度でしょう。本当に向いているかどうかというのは我々はわからぬですよ。これは演説会でもやって、私はこういう考えで今度は公安委員をやりますというのでも聞いたのなら、ああなるほどいいなと思ってできますけれども。
　どうぞ、いずれにしてもこの委員会は何回もこういうことをできるので、ただ言いっ放し、答えっ放しでなくて、委員長、ここで国会議員同士で、今度は参考人、いろんな人を呼んで聞いて提言をして、どんどんやるぐらいの委員会であってほしい、こう思いますので、きょうはもう時間で、こんな大事なことを終わるというのはまことに残念ですから、次にはこういう佐々さんだとかいろんな専門家を呼んで聞いて、やっぱりここで私どもがＯＤＡのように提言をするという委員会であってほしい、こう思います。
　言いたいことの半分も言えないで終わったんですけれども、さっき渡辺さんが言ったやっぱり心なんですよ。だから、あの大岡越前とか水戸黄門さんとかというテレビを見てみんなが喜ぶのは、やっぱり強きをくじき弱きを助けるという、あれを見てみんな国民が感動しているんですから。
　どうぞ、そういう警察官であってほしいし、特に警護官たちが、私のときは金丸さんと加藤六月さんと吹田あきらさんと、山岡君の応援演説に行ってピストル撃たれたんですよ。私は爆竹を鳴らして走ってきたと思った。そうしたら、私の警護官がぱっと私の前に立ってカーテンの方に押して、そして金丸さんのところへ行って伏せて体を覆いましたよ。第一線に立つ人たちは命がけでやっているんですよ。
　きょうだって、青森あたりは雪が降っていますわ。雪の中で交通整理をやったり、そういうまじめにやった人の努力に報いられないようなキャリアというものは私は壊してほしい。努力したら認めてあげればいいじゃないですか。
　私はスポーツ界で生きているから、何ぼ全国大会で優勝してもオリンピックに行けないなんて、そんなばかなことをやったらやる気なくしちゃいますよ。これだけは、これからいろいろ検討される中で、優秀な者はちゃんとそれを認めるということでいいんじゃないでしょうか。
　三十ぐらいで税務署の署長に来たり、県警本部長だって警察で上がったばかりの人でないでしょう。通産省でも何でも来るんでしょう、県警本部長で。だから、それを見ておったら、やっぱりもう少し本気でやるという姿勢をみんなに見せることは私は大事だと思っている。
　どうぞ今後とも頑張ってください。
　これで終わります。
○委員長（浜田卓二郎君）　田名部君の御提案につきましては、委員会の今後の運営の方法として、理事会等で議論をさせていただきたいと思います。
○石井一二君　質問に先立ちまして、委員長にひとつ御検討をお願いしたい件がございます。
　私は絶えず委員長からの距離が遠いところへ座っておるなという考えでここにおりますが、この細い通路、ちょっと太目の速記の方がお通りになるときは不測の事態も起きかねないというような距離にございます。自自公政権ができてかなりの歳月がたちますが、自由党と公明党の諸君が向こう側へ座るということを一度、他の委員会との関係もあろうかと思いますが、実力派の委員長でございますのでぜひ御検討をいただきたいと思います。
　さて、先般、第一生命が毎年出しております国民から募集した川柳を見ておりますと、入選作の中にこのようなのがございました。いわく、「マンガだと　思えば国会　腹立たぬ」と、こういうのでございまして、これはややひねったあれでございますが、こういうことを言われないようにしっかり我々も質疑をしていきたいと、そういう気持ちできょうはおるわけでございます。
　私は、本日は労災病院関係について若干の質問をいたしたいと思います。
　もちろん、憲法第二十五条で認められておる我々の健康というもの、そういった意味で一番大事な行政の一つであろうと思いますが、国民の医療費は今や三十兆円になんなんとし、年々、老人医療費というものもその三六・二％まで上がり、片や労災関係の被災労働者の割合というものはどんどん減って、例えば昭和五十三年の三十四万九千件から現在は十四万というような数に減っておる中において、相も変わらず労災病院は赤字を垂れ流しておるというような状態にあるように認識をいたしております。
　労働基準局長にまずお聞きしたいんですが、この現状をどのように認識し、今後どのような施策を改善のためにお持ちか、簡単に項目だけでも結構ですから、長々しゃべらずにひとつ御披瀝を願いたいと思います。
○政府参考人（野寺康幸君）　労災病院、現在三十七ございますけれども、先生御指摘のように、医療事業の単年度収支では黒字を維持しておりますが、政府支出によります施設でございますとかあるいはほかの減価償却も含めますと、損益ベースでは赤字でございます。例えば平成十年度の決算では、二千六百三十億の収益に対しまして、かかりました費用、支出の方が二千八百三十億、約二百億円の損失と、こういうことになっております。
　労災病院の運営につきましては、これまでも出資金の縮減あるいは業務の民間への委託、そういった方法によりまして経費の抑制に努めてまいっております。特に、平成九年十二月の閣議決定がございまして、昨年末の総務庁の行政監察結果に基づきます勧告の中でも、こういった状況の御指摘を受けているわけでございます。
　労働福祉事業団に対しましては、今後とも効率的な病院経営を指導してまいりたいというふうに考えております。
○石井一二君　同じ質問に対して、労働福祉事業団の若林理事長はどのような御認識をお持ちですか。
○参考人（若林之矩君）　私ども労働福祉事業団は勤労者の医療を推進いたしておりまして、土地、建物、高度医療機器等につきましては国から出資金をいただいて整備をいたしておりますけれども、一方、職員の給与、退職引当金等の人件費、医療材料費、こういった労災病院の運営に要する費用につきましては診療報酬を中心とした自前収入で賄ってまいっておりまして、長年にわたりまして、減価償却を含まない単年度収支について赤字を出さないということを目標に効率的な経営に努めてまいった次第でございまして、その内容はただいま労働基準局長から御説明のあったとおりでございます。
　最近におきます厳しい財政事情を踏まえまして、もとより政策医療のための引き続き一定の出資金を仰ぐことは必要でございますけれども、私どもとしてできる限りの努力をしてまいりたいと思っておりまして、具体的には技能業務や検査業務等の外部委託業務量に対応いたしました嘱託職員の活用、休日・夜間を含めました機器の効率的な活用、あるいは物品の購入における契約努力、外部コンサルタントによる経営指導、こういったことを進めているわけでございますけれども、何よりも重要なのは私ども職員一人一人の経営改善に対する自覚でございまして、これをさらに徹底いたしまして、一層の経営改善に努めてまいりたいと考えている次第でございます。
○石井一二君　今、理事長が自覚ということを言われました。また、局長もいわゆる収入から支出を引いたら黒字になるようにしたいんだと言われましたが、この感覚自体が私は自覚が足りないと思うんです。
　なぜならば、民間と比べてくださいよ。あなた方がもらって当たり前と考えておるような出資金は、民間の場合、売り上げの中から出して、なおかつ黒字を出すための努力をし、黒字を出している病院もたくさんあるわけです。
　また、労働基準局長は労働福祉事業団を管理監督し指導しておる立場だと思うんですが、この理事長というのは毎回、昭和三十二年にできてから四十二年間で六人かわっていますが、あなたもその前任者もその前々任者も皆事務次官。労働基準局長からいえばかつての上司であり、もっと怖い偉い人だと。将来自分が、局長がどう出世するかが皆かかっておるような発言力の強い人を指導できる立場にもないと思うんです。
　しかも、労働行政ばかりやってこられたあなた方が、武家の商法のごとく、この厳しい医療改革の時代に医療に対して物を言うだけの見識があるのかどうかということを私は疑っておるわけでございます。
　例えば、皆さん方の先ほど来の答弁聞いておっても、減価償却費の削減をしたいというような厚かましい考え、また統廃合するとか民間への委託ということを言われますが、もっともっと私は考えなきゃならない実務的な経営の中身改善のための問題が多いんじゃないかと思うんです。
　若干の例を申し述べてみますと、特に、購入の材料費が高いと私は考えます。ＭＲの排除ということを考えたことがあるか。また、機材の購入を他の民間病院と比較したことがあるか。あるいは国立病院、自治体の病院とも比較したことがあるか。
　薬価基準の何万というような種類の薬価について、それぞれ買っておる価格というものがどれだけ薬価基準から乖離し、その結果できた薬価差益というものがどのように組織の中で消化されておるかということを調べられたことがあるか。
　また、人件費の適正化。理事長の退職金のことを言っておるんじゃないですよ。例えば、看護婦さんの基準看護点数の比較ということをやられたことがあるか。二・八制について検討されたことがあるか。
　日帰り手術というのは今アメリカでもどんどんどんどんはやってきておりますが、こういったことをやることによって回転率を上げると、こういう努力をしたことがあるか。
　また、出来高払いという診療の実態とかけ離れたことで、九八年度だけでも五十八億五千万という不正請求の指摘が労災病院について全病院でありますけれども、こういったことに対する自己反省がどうなっておるか。
　私は、数々の問題を真剣に御検討いただかないと立ち直らないというように考えております。だから、減価償却だけいらえばいいというような考えではなしに、今後ひとつ抜本的に改善特別委員会でもつくって格別の努力をするんだということをお約束していただきたいと、このように思うわけでございます。
　いろいろ申し上げたいこともございますが、もう私が始まった段階でもう私が終わっている時間で、渡辺秀央議員のようにもう帰ってしまわれた方もございまして、私もほかの用事もございますので、私が今申したことに対してひとつ御反論があれば承りたい。前向きに努力ができるのであれば、それはそれでひとつこの次に、またある程度期間を置いてその成果のほどをお伺いさせていただきたいと思います。理事長、いかがですか。
○参考人（若林之矩君）　ただいま先生御指摘の点は御指摘のとおりでございまして、私どもやはりいろいろな経営を改善してまいります場合には、いろいろな民間の病院の指標というものと比較しながら、改善できるところを改善していかなきゃならないというふうに考えているところでございます。
　今御指摘ございましたような改善委員会をつくって各病院が改善をしていくということも非常に重要なことであるというふうに考えておる次第でございまして、私ども今ただいま御指摘の点も含めまして一層の経営改善の努力に努めてまいりたいというふうに考えている次第でございます。
○石井一二君　最後に一言だけ、私はこうしたらいいと思うことがありますので、御提案申しておきます。
　現在の労災指定医療機関をもっともっとふやして、健康保険取り扱い病院で自主的な申告があるものは皆認めていったら、全国に散らばっている労働者のためにそれだけ扱い病院がふえるわけですからいいんじゃないかと思います。
　それで、こういったことができない場合、主務官庁としての立場をおりられて厚生省に持っていくべきだと。これは医療でたった八％しか労災患者はやっていないんだから、素人である皆さん方がこれを管理監督するということは無理じゃないかと思います。そういうことを私の私見として申し上げておきたいと思います。
　以上です。終わります。
○委員長（浜田卓二郎君）　本日の調査はこの程度にとどめることとし、これにて散会いたします。
　　　午後四時四十六分散会
平成十二年三月六日（月曜日）
　　　午後三時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　三月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　益田　洋介君　　　　　山本　　保君
　三月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　山本　　保君　　　　　渡辺　孝男君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　久保　　亘君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　中原　　爽君
　　　　　　　　　　　　　　　　服部三男雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　海野　　徹君
　　　　　　　　　　　　　　　　沢　たまき君
　　　　　　　　　　　　　　　　畑野　君枝君
　　　　　　　　　　　　　　　日下部禧代子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　直紀君
　　　　　　　　　　　　　　　　日出　英輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松村　龍二君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷林　正昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　簗瀬　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　但馬　久美君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　西山登紀子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大渕　絹子君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　内閣官房副長官
　　　　　　　内閣官房副長官　　松谷蒼一郎君
　　　政務次官
　　　　　　　文部政務次官　　　小此木八郎君
　　　　　　　厚生政務次官　　　大野由利子君
　　　　　　　労働政務次官　　　長勢　甚遠君
　　　　　　　建設政務次官　　　加藤　卓二君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　白石　勝美君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○国民生活・経済に関する調査
　（少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に
　関する件）

　　　　─────────────
○会長（久保亘君）　ただいまから国民生活・経済に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二日、益田洋介君が委員を辞任され、その補欠として山本保君が選任されました。
　また、去る三日、山本保君が委員を辞任され、その補欠として渡辺孝男君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（久保亘君）　国民生活・経済に関する調査を議題とし、少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件のうち、少子化対策推進基本方針、重点的に推進すべき少子化対策の具体的実施計画、新エンゼルプラン及び平成十二年度少子化対策関連予算について、政府から説明を聴取いたします。
　最初に、内閣官房より説明を聴取いたします。松谷官房副長官。