○対馬孝且君　先般、二十七日の日に、商工委員会といたしまして大夕張炭鉱の現地状況視察をいたしてまいりました。私も、商工委員の一員としまして現地へ行っておりますので、まず、大夕張災害を中心にしまして、今後の石炭政策の基本的な第八次答申に臨む政府の考え方を、問題提起をしながら、結論を出せるような方向で進めてまいりたい、こう思います。
　まず、きのうも私は、エネルギー対策特別委員会で政府の見解をただしていますが、なお重複をしますけれども、一応経過を申し上げます。これは商工委員会としての任務を負って行っておりますし、同僚委員も現地へ行かれておりますので。
　実は私は、六月三日、大夕張炭鉱の坑内に入坑いたしまして、坑口から四千六百メーター、連坑道八片の最奥部まで入坑いたしてまいりました。現場で、この目でやっぱり確かめることが重要でありますので。現場の状況は非常に荒れておりましたが、状況報告を申し上げながら、問題点をただしてまいりたい、こう思うわけであります。
　問題は、当初、現場へ行った時点でも私が指摘をいたしておきましたが、この災害はガス突出ではない、したがってガス爆発である、こういうことを前提にいたしまして、立花札幌鉱山保安監督局長に対しまして、私が問題点として入坑する前に指摘をいたしましたのは、一つは八片連坑道の密閉箇所が二カ所ございまして、この密閉坑道がやっぱり発火源ではないかということを私なりに判断をいたしました。
　それはどういう理由かと申しますと、今までの災害発生をずっと見てまいりますと、高島の場合もそうでありますけれども、あれはやっぱり仮密閉、本密閉の坑道から一定のガスが流出をして、それが何かの火源で着火をして爆発した。これは高島の例はほぼ断定していいと私は思います。それから、前の北海道の幾つかの炭鉱災害をずっと見てまいりまして、そのケースがかなりあるわけであります。なぜかといいますと、やっぱり採炭現場の近くにあるということと、それから、入気、排気の関係によっては、どうしても密閉の坑道というのはガスが滞留しやすい条件に置かれている、こういう状況判断をいたしまして、第一はやっぱり密閉によるガスの流出によって爆発したのではないか。この説を札幌保安監督局長に申し上げました。これに対して保安監督局長は、一つの考え方としては、我々もその点を問題点として実はとらえていると、そういうことを中心に調査しているということを申しておりました。
　第二は、これから申し上げることでございますが、つまり七片、八片の採炭の現場の出戸というのでありますが、まあ出口でありますが、三目抜きあるいは四目抜きのあたりに、ちょうど十二座、十三座というガスボーリング座がございまして、そのボーリング座が、やっぱり問題点として考えられることは、これがちょうど採炭現場の入り口ですから、目抜きのちょうど入り口にあるわけでございまして、これが非常に問題点だなと思いましたのは、一つは、あの周辺で亡くなっている方々の遺体の損傷が、非常に熱焼的な損傷になっているということが第一であります。
　それからもう一つは、御案内のとおり、この辺は鉄枠で覆っているわけでありますが、この鉄枠への粉じんの吹きつけが、ちょうど十二座、十三座のボーリング座の方向に向けて粉じんがぱっと吹きつけて、今でもコンクリートのように固まっているのが、私が入坑した現段階でも、それがきちっと、実は異常な粉じんの鉄枠に付着している状況が残っています。ただし十二座、十三座の方向に向けて全部吹きつけておりまして、それは逆から見ると一つもないわけです。そこらあたりが、やっぱりちょうどボーリング座のすぐ上に向かって粉じんが爆発をしてずっと吹きつけていっている。見てまいりましたが、大体鉄枠の六合目あたりまでずっと、ほとんど吹きつけでコンクリート状態になって固まっている、こういう状況でございました。これが第二の実は理由でございます。
　したがって、あの状況から見てまいりますと、やっぱり総合的判断としまして、八片連坑道の十二ないし十三座というのが一つの災害の発火場所であるということを、私なりに判断をいたしたわけであります。
　したがって、この問題につきましても、現地でちょうどこれを裏づけるものがございまして、私は、人車で坑口からずっと千メーター入っていきまして、そこで下りて、また切りかえて下りて、千六百メーター入っていきます。そしてまた千メーター八片に向けて入っていく。それからまた私、徒歩で千メーター現場をずっと歩いてみましたが、そういうところから見まして、池本というさお取り員のお話を聞きますと、当時新聞にも出ておりましたが、やっぱりかなりの炭じんがぐっと下から舞い上がってきた、そのときに衝動を感じておるということを池本というさお取り員が言っているわけであります。
　したがって、その点を裏づけますと、大体合いますね。一つは、遺体が熱焼的な状況にあった。それから、さっき言った、ちょうどボーリング座の前からの鉄枠に異常な粉じんが吹きつけている。それから池本さお取り員の証言。
　それからもう一つは、十二座、十三座からガスを抜いているわけであります。十六日現在までの総量でございますけれども、これ資料を持っておると思いますが、これを見ますと、きのうも確認しましたが、十二座でガスボーリングは四十四本打っておりまして、十六日現在では、端数を捨てますと、五十一万七千立米、十三座が二十二万五千立米。それで一孔当たり、一本の穴当たりを見ますと〇・〇五、〇・〇二と、異常なガスを実は抜いているわけです。これは間違ってもらうと困るので、引いているということは炭鉱用語で、一般論で言うとガスを抜いているということでございますから、それだけガス量が多く十二座、十三座に滞留しておったということを裏づける資料になるわけでありまして、そういう点から言いますと、大体今言った四つの条件が、この資料を総合的に見まして、やっぱりこれが八片連坑道区域が発火場所である。
　その中でも、密閉説と、もう一つの今言ったガスボーリング座の問題、発火場所ということ、二つを選定してみますと、やっぱり入ってみてわかったのは、密閉箇所はないと、まあ、ないと断定はできませんけれども、ほぼないというのがわかったのは、ちょうど入気の入り口でございまして、入気の入り口に密閉箇所がございまして、やっぱり通気が非常にうまく回転をしている。だから吸い込まれるような感じでありまして、その意味からいくと、むしろ中に吸い込まれても、ガスが出てくるという状況はなかなかない、この密閉箇所を見た場合には。そういう判断を私はいたしました。だから、ウエートとしてはむしろ第二説の十二座、十三座のガスボーリング座、何かの衝動によってそれが爆発をしたと、こういう判断は非常にやっぱり考えられる。この点に重点を置いて、私は一つの考え方を今実は絞っているわけであります。
　それは何かと申しますと、それじゃ何で爆発したかと、衝動なりそういうものが一体あったのか、なかったのかというあたりが、これは大事なところでございまして、それがなければこれやっぱり裏打ちになりませんから。そこで問題になるのが、私持っております資料を見ますと、南大夕張炭鉱が実はＡＥ器を設置をしていますが、これは端的に申しますと、略称音響測定器とこう言っているんですが、単に音だけをキャッチするんじゃなくて、震動ですね、つまり地震と同じように震動をキャッチをする、そういう二つの役割を持った器械でございますが、ＡＥ器とこう言っているわけでございます。
　実は五十四年にも山鳴りがあって、炭車がひっくり返っているんですね。これは札幌監督局もそれを認めておりますし、会社側もこれを認めています。だから、五十四年に炭車がひっくり返るような山鳴り現象があったということは事実でございます。それをこうずっと分析をいたしてまいりますと、今持っております資料によりますと、ちょうど十二日から実はＡＥ測定器のカウントの状況がずっと細かく出されているわけです。五月十二日現在から十七日までこれずっと測定されているんでありますが、ほぼ大体三十カウントぐらい、一番多かったのは五月十四日にこれ七十ぐらいまでカウントがいっているんです。これがやっぱり一つの予告であったかどうかという見方はありますけれども、これは十四日には七十ぐらいのカウントが、実は数字が出されている。
　そこで問題は、この災害の当日五月十七日です。これは百三十七まで行っているんですよ。通常大体三十前後でずっと推移しているのが、この十七日の災害の三時三十四分のＡＥ器の測定器に入ったあれによりますと、百三十七カウントまで実は上がったわけです。ここにこれございますから。（資料を示す）したがって、これが先ほど言った第十二座、十三座あたりのボーリング座の衝動があって、衝動があったことにおいてこの現象が起きたのではないかということが裏打ちをされることになるわけです。
　ただ、それが現場の実態なんですが、池本さんは三十四分から――時計を見たわけじゃないけれども、池本さんは、実は下から粉じんが舞い上がって、そして彼は無線で連絡しておるんですね。それが二、三分たったという彼の判断、時計見たわけじゃないですから。それで坑外の方に無線でもって通報しているわけです。この時間帯が同時刻であるのか、同時にこれが行ったものか。いわゆる爆発によってそういうＡＥ器が測定したか、カウントが示されたか、あるいは前かという問題がもちろんありますけれども、この時間帯からいうと二、三分はあったと、こう言うんだね、池本さんに聞くと。あなた、どのぐらいの感じかと、もっとも時計を見たわけじゃないですから。対応するのに敏感にやったことは、経験者ですから敏感にやったようですが、やっぱり三、四分はかかっているんじゃないかということを言っておりました。
　しかし、災害は三十五分と、こうなっているわけですから、その差一分ということになるわけでありますけれども、そこらあたりがこれ問題点として実は考えられるところである。したがって、今までのこの音響測定器、ＡＥ器のあれを見ますと、これは通常のカウントのやっぱり十分の一秒間で一定の測量が出てくるようになっているんですね、これ見ますと。震動回数をあらわす単位がずっと出ているんでありますが、周波数、サイクルを見ますと、一分間で一般の地震の衝動の場合
は二十サイクルだそうですよ。ところが、炭鉱の山鳴りの通常というのは、一般でも三百サイクルぐらい周波が入ってきている。三百というのは大体通常のあれであるというのが、この測定器の数字から見ましてそうなっております。
　そこで、ちょうど十七日の三時三十四分の、さっき言った百三十七をカウントしたときのサイクルというのは八百を超えているわけですよ。これがやっぱり一つの衝動、衝撃になって、先ほど私申しました十二座、十三座の一定のガス量が出たのではないか。それが何かの火源で着火して爆発をした、こういう想定が実は立つんじゃないか。その前、もちろんガスボーリング座ですから、吸引ホースが入ってガス抜いているわけですから、その場合のめくらふたといってガス管のふたがあるわけですけれども、私が行ったら、黄色いビニールの、ナイロン系の糸でもって縛っておりましたけれども、そこらあたりから、吸引ホースのめくらふたが抜けてメタンガスが押し出した、こういう状況が一つ考えられるのではないか。こういう判断を私なりに、今までの炭鉱災害幾つか経験をしてみまして、大体これが一つの有力なこれからの原因調査の問題点として、重点的に調査をすべきである、こういう判断に実は立っているわけであります。
　したがって、それじゃ一体火源が何であったかということも、きのうも立地公害局長とのやりとり、高木参事官ともやりとりしましたが、現地、現場を見まして、やっぱり電気系統がかなりここへ入っております。高圧線も入っているし、それからケーブルも入っておりますし、それから電気の関係は随分ここにありますけれども、電気ポンプ、電気局扇、ベルトコンベヤー、電動のＨＣあるいは高圧線、それから乾式の変圧器なども、これ全部入っているわけです。しかし、常識的に言って、裸火であったかどうかということはちょっと考えられないんじゃないか。裸火って御案内のとおりでありまして、キャップランプであるとか、いろいろなことを考えられるわけでありますけれども、恐らく裸火ということは考えられない。自然発火でもない。これはそのとおりですね、突出でないですから、自然発火もしてない。
　そうすると絞られる点は、ちょうど私が先ほど申しました図面があるんでありますが、（資料を示す）この前に、ちょうど四目抜き、三目抜きのこの入り口に十二座、十三座というガス抜きボーリング座があるんでありますが、ここに電気系統で入っているものは、電気ポンプが六カ所入っているんですね。局部扇風機がこれでいきますと、二カ所、ここに実はあるわけであります。ちょうどガス抜きボーリング座の手前のところであります。そうすると、大体火源として考えられるとすれば、やっぱり電気局扇あるいは電気ポンプ等、この現場の位置から考えまして大体それが想定される。
　そこで、問題としては、これに対して特に問題なのは、静電気が一つはやっぱり考えられる、摩擦を生じて火が生ずるということがありますから。したがって実は私なりに火源として考えられるのは、ケーブルのスパークあるいは電気機器の異常、局部扇風機、今言った局扇、扇風機の場合、静電気、迷走電流、こういうものが一つの火源として考えられることである、大体こういう結論を実は私なりに、もちろんこれは方向性として結論づけたわけでありますが、この点ひとつきのうもやりとりしておりますから、私は商工委員会として調査に行っておりますので、きょうはこの点をひとつ当委員会に対する義務としてこれをきちっと整理をしなきゃならぬと思いますので、この点まず整理して言いますと、一つは発火場所がやっぱり八片連坑道であるというふうに私は第一考えます。
　第二は、二説をとってまいりましたが、密閉説と、それから先ほど申しましたようなガスボーリング座、ここらあたりが重要な災害原因ではないか。つまりそれは山鳴り、衝動によって、衝撃による何らかの影響があってガス爆発に至った、こういう考え方を、後者の方に実は絞って考えているところでありまして、この点を再確認の意味ですが、政府側としてどう認識をされ、これからどういう点に重点を絞って調査を進めようとしているのか、この点を第二としてお聞かせ願いたい。
　それから第三の問題としては、これははっきりしておきますけれども、いわゆる火源としてどういう問題点が考えられるのか。この三点を一応確認したい、こう思いますが、お伺いしたいと思います。