○政府委員（松浦昭君）　お答えを申し上げます。
　まず第一点の今後のサケ・マス漁業をいかに長期安定化させていくかという問題でございますが、先ほど先生は実務交渉のパターンで今回の交渉が妥結したとおっしゃいましたが、確かにその
面はございますが、今回の交渉に当たりましてこれが早期円滑な妥結ができましたもとは、やはりカメンツェフ漁業大臣が日本を訪ずれられましてその際に政治レベルでの金子・カメンツェフ会談、それからまた安倍外務大臣とカメンツェフ大臣との会談といったような幾つかの会談がございまして、そのもとにおきまして非常に有意義な結果が出、その雰囲気のもとで実務交渉を行ったということが今回の結果につながっているものというふうに考えている次第でございます。その政治レベルの会談の中におきまして長期安定化の問題も取り上げられて、ソ連側も事務的にこれを今後詰めていこうという姿勢を示したわけでございまして、今回の交渉におきましてもこの点につきましては代表団の方から話を持ちかけ詰めたわけでございますが、残念ながら今回の交渉においてはこれを詰め切るような場ではないということでソ連側としては最終的な結論に達するような状況に至らなかったわけでございます。しかしながら、この問題につきましては将来ともに私どもとしてはさらにこれを推進いたしまして長期安定化の実を上げるということが必要であろうと考えておりますし、ソ側も決してこれを拒否しておるわけではございませんので外交のチャンネルを通じましていかなる形でこれを取り上げていくかということを今後とも詰めてまいりたいと思います。また長期安定化を図りますためにはその実態というものが非常に重要でございまして、その実態のためには一つはいろいろな形での漁業の協力関係というものを日ソの間にさらにパイプを太くしていくということが必要でございますし、その中の一つとしてサケ・マスにつきましては先ほどもお答えいたしましたような共同調査あるいは共同ふ化増養殖事業といったようなことが非常に重要であろうと思います。後者につきましては、残念ながら向こうがまだ国別のふ化増養殖事業というものを推進しようということを考えておりますので必ずしもこれに乗ってきておりませんが、その周りの形ではいろいろな形で技術協力その他が進んでおりますのでさような面における協力関係を今後とも拡大し、いま一つは、後ほどお答えいたします違反をできるだけなくしていくということによって実質的にサケ・マスの操業につきまして将来安定化させていくということがわれわれの望みであり、今後ともこれを達成すべく最大の努力を尽くしたいと思います。
　次に第二点の違反漁船の問題でございますが、先生御指摘のように残念ながら違反の水準はかなり高い状態にございますし、その内容も船名を隠す等問題があることが非常に多うございます。それからまた去年の特色としては太平洋の小型のサケ・マスの漁船がかなりの違反をしたという問題がございまして、このためにソ側も非常にきつい要求をしてまいったわけでございますが、いろいろ話しました結果監視員ではなくてオブザーバーという前年の形を踏襲いたしまして一名増員ということでこの問題に決着をつけたわけでございますが、このような違反の問題に伴う不信感が続く限りにおいて私は北洋の漁業の安定はないというふうに思うわけでございます。このようなことから、私どもといたしましてはまず去年違反を行いました漁船に対しましては、サケ・マス漁業の一年の全漁期に相当する日数、これは九十二日間でございますが、悪質なものに対しましてはこれの全期間の停泊命令、こういうものを科する、こういうことであるとか、そのほか全違反漁船に対してきわめて厳しい処分を行うということをやりまして今後このようなことがないようにいたしますと同時に、また本漁期におきましては、出漁前における取り締まり指導会議というものを行いますことは当然のこと、太平洋の小型サケ・マス流し網漁業につきましては、北海道に対しまして指導取り締まりを強化してくれということを申しております。また水産庁の監視船の総隻数につきましてはなかなか増大しがたい状況にございますが、特に問題のある太平洋中型サケ・マス流し網漁業につきましては監視船の一隻増加を講じまして違反のないように最大限の努力を尽くしたいというふうに考えております。
　それから次に漁業協力費、いわゆるコンペの問題でございますが、この点につきましては昨年は四十億ということで一昨年と同様に幸い抑えることができたわけでございますが、ことしはソ側も四千七百万ルーブル使っておりました漁場の保全、特に産卵場の確保といったようなことに使います経費を五千三百万ルーブルまで増額してきているということもございまして、先方もやはりこのような経費の増高がございます以上はわが方もそのメリットを受けるという実情がございます。しかしながらやはりこのようなソ側の計算のもとでまいりますと実に四十九億の金を払ってくれという話でございまして、これはとうてい漁民の負担にはたえかねるということで私ども鋭意交渉いたしまして二億五千万の増額ということでこれをとどめたわけでございます。ただこの二億五千万の増額部分をいかに負担するかということについてでございますが、もちろん関係各省と相談をいたしてみるつもりではございますが、なかなか現在の財政事情から申しましてこれを国庫の負担で賄うということは困難な事情にあるということは御了解をいただきたいというふうに思う次第でございます。
　次に需給のバランスの問題でございますが、需給のバランスにつきましては先生御指摘のように五十七年のサケ・マスの供給量というのは国内生産が十三万三千トン、それに輸入が実に十万七千トンあったということで、供給量が非常に多かったということが言えます。これに対しまして家計消費はほぼ前年並みということで消費がやや停滞ぎみであるということは事実でございまして、このために在庫数量が五十七年十二月末で前年同期比一四二％という高水準であったことは事実でございます。このような需給状況から価格も最近低迷しているということも先生御指摘のとおりでございますが、このようなことでかなり価格も落ちてきたということから若干最近は消費が上向きになってまいったことは事実でございます。そこで、たとえば最近の漁業情報サービスセンターの調査でございますが、四月に入りましてから若干価格は戻りぎみ、われわれとしては価格としては底をついたのじゃないかというふうに考えておりますが、これはそのようなことで推移してほしいというふうに考えておるわけでございます。なお、問題はやはり輸入であろうというふうに考えます。この点は実は、昨年十万トンという史上空前のサケ・マスが特にべニを中心としまして米国産が入ったわけでございますが、これはボツリヌス菌という中毒菌がございましてこれが缶詰の中毒事件を起こしまして全世界的にサケ缶の缶詰の需要が落ちてしまった、そのために冷凍に回りましてこれが日本に回ってきたということが非常に大きな理由でございまして、冷凍を入れる国は日本が主力でございますために十万トンもの輸入があったということでございますが、これはやや異常な事態というふうに考えられますので、ことしはこのような状況ということは想定しがたいのじゃないかというふうに考えておる次第であります。
　最後に北洋サケ・マスの今後のあり方の御質問でございますが、この点につきましてはやはり北洋における長い伝統、特にこのサケ・マス漁業に先人たちが払ってまいりました大変な努力と汗の結晶を何とか確保してまいりたいという気持ちでございますし、また国民の嗜好に合ったサケ・マスを供給するということも非常に重要な役割りでございます。それからさらに私ども最も関心がございますし重要であると考えますのは、やはりこの漁業に従事している方々の雇用の問題でございます。たとえ国内で十万トンのサケ・マスがとれるようになりましても、このサケ・マス漁業に従事しておられる方が他の沿岸漁業に転業できるというわけでもございませんし、これらの方々の職を確保する、あるいは関連産業を含めた地域経済を発展させていくということのためにもどうしても北洋のサケ・マスの漁業というものは長期安定的に継続させるべきであるというふうに考えておりまして、今後ともさような方針のもとに全力を
尽くす考えでございます。