Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（町村信孝君）　いろいろな角度からのとらえ方があるだろうと思います。
　やはりこの終戦のとき、正に日本国じゅう灰じんに帰していた状態から、諸先輩の努力もあり日本の国家がここまで発展を遂げてきたということに対して、これまで努力をされた方々に対して心から尊敬の念を持つと同時に、よくぞここまで日本はあの終戦のときからの混乱の状態から発展ができたなという感慨をひとしお持つわけであります。しかし、それはもちろん日本人の努力にもよるところがありますが、諸外国から様々な支援を受けた、やはり国際社会の支援もあってこそここまで来ることができたという面ももちろんあろうかと思います。
　しかし、同時に、もう少し長いスパンで考えてみると、江戸時代から明治になり、明治以降、日本の国民が営々として努力をしてきたという積み重ねがあったから、一時的にはいろんなビルが壊され、いろんなものが破壊されたけれども、直ちに復興に着手できたということもやっぱりあったのであって、これはむしろ大正、明治、あるいは江戸時代、我々の祖先の積み重ねというものの有り難さというものを逆に強く感ずるわけであります。
　また、同時に、さはさりながら、第二次大戦中の日本人によるところの韓国あるいは中国に対する植民地支配あるいは侵略といったようなものについてのやはり私どもは率直な反省の念というものを持たなければならない。大変な迷惑を与えたし、そういう意味での村山談話、あるいは、例えば日韓でいうならば小渕総理とそれから金大中大統領との共同声明、あるいは盧武鉉大統領と小泉総理との共同声明、いずれもそうした率直な日本人の、過ぐる大戦の最中における我々の行動というものに対しての反省というものも深く述べられている。
　やはり私どもはそういう反省の上に立って、平和な日本、平和な世界をつくろうということで努力をしてきた。それは微々たるものであったかもしれないけれども、私は世界じゅうの国々が、そうした、日本の平和を希求し、そのために軍事的手段によらないで世界平和を築く努力をしてきたということについて、私は、いろいろなことを言う国もありますけれども、私は、日本自身のこれまでの六十年間の活動というものは、自信を持ってそのことは言ってもいいんだろうと思います。だからこそ、そういう自信に裏打ちされて、私どもは今回常任理事国になる、そういう資格があるだろうし、またそういう活動をしてきた日本が常任理事国になることが国際社会にとっても意義のあることなんだと、そういう思いで常任理事国入りということを訴えている。
　ちょっと取り留めのない話でどうも申し訳ありませんでしたが、そういう思いで今いるところであります。
○榛葉賀津也君　いや、大変じっくりと町村大臣の戦後総括の話を聞かせていただいて、丁寧にかつ重たい言葉でお話しくださって、ありがとうございます。
　私は、そろそろ、勝戦国対敗戦国であるとか、補償するしないであるとか、謝罪するしないといった形だけの戦後総括ではなくて、やはり温故知新と申しますけれども、日本そして周辺国も、今までの、今日までのこの六十年の歩みを冷静に、そして建設的に振り返りながら、これからの日本、そしてこの地域、そして世界の在り方を考えていく、そういう戦後総括をみんなして共同作業でやる必要があると思っています。
　そして、この戦後総括という問題は、私は戦後生まれの人間でございますが、やはりこれからの、六十年という歴史を大切にした、そしてそれ以前の歴史をも大切にした我が国が今後どのような国になっていくのか、この国の生き様や、やはり国の形、これからの行く方向をきちっと世界にアピールしていく大変重要なチャンスだと思っております。ですから、小泉総理がロシアに行かれないと聞いたとき若干クエスチョンマークが付いたわけでございますが、今大臣の話で、まだ行く可能性は十分あるということでございます。ロシアだけではなくて、これから世界各国で同じような、勝戦若しくは敗戦という言葉は付いているかもしれませんが、戦後総括をする式典が各国であろうかと思います。これは国会が許せばという当然まくら言葉が付くわけでございますが、私は大臣に是非、海外に対してこの節目の各国でやる式典を御利用されまして、今後、日本はこういう国になっていきますよ、こういう国がこれからの日本ですよというメッセージを是非発していただきたいというふうに思っております。
　その他、たくさん聞きたいことがあったわけでございますが、時間がなくなってしまいまして、残余の質問はまた後日に譲ることをおわび申し上げまして、同僚委員に質問を譲りたいと思います。
○白眞勲君　民主党・新緑風会の白眞勲でございます。
　今日は、お手元に資料を配っていただきたいと思うんですけれども。
　　　〔資料配付〕
○白眞勲君　私は、前回というか先日、外務省のワイン等酒類及び絵画等美術品の購入に関する質問について質問主意書をお送りしまして、その答えについて、答弁書についてまずはお聞きしたいなというふうに思っているんですけれども、今、お手元に今配られているかと存じます。
　この文書を皆さんも読んでいただければと思うんですけれども、答弁書の中にワインの本数等がいろいろ、私としても聞いてみたんですが、「改めて詳細な調査が必要となるため、お示しすることは困難である」という文章がこの短い答弁書の中に四か所もあるというような状況でして、正直申し上げてもうほとんど答えていないなという感じを受けたわけでございます。
　特に、私聞いているのはそんなに、何か膨大な資料を要求しているつもりはないわけでして、フランスとポルトガルとドイツに所在する在外公館においてワインの本数どれぐらいあるのかとか、その程度のことを聞くにもかかわらず、改めて詳細な調査が必要とかいうことということは、これは一体どういうこと、答えたくないのかなと、余り何か誠意を感じていないんですね。答えたくないのかあるいは何も把握していないのか、どっちなんでしょうか、外務大臣、ちょっとお答えいただきたいと思うんですけれども。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　今の御質問でございますけれども、三つの公館ではございますけれども、購入したワインの具体的な本数、購入額等、個々にそれぞれの公館に確認する必要がありますので、一定の時間が必要ということで、できるだけ早く、早急に調べたいと思っております。
○白眞勲君　ということは、これからもう一回答弁書を作って出してくださるということですよね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　しかるべく御報告させていただきたいというふうに思っております。
○白眞勲君　じゃ、是非、委員会の方でまたよろしくお願いしたい。委員長、お願いいたしたいと思います。
○委員長（林芳正君）　はい。
○白眞勲君　それと同時に、そのワインの、この中にちょっと書いてある、ない部分についてちょっとお聞きしたいんですけれども、まず、その外務省本省が購入するワインはだれがどんな基準で選定し、購入しているんでしょうか。どなたか専門家でもいるんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　専門家の方にもいろいろ御意見をお聞きして、そのときの価格だとか質だとか、そういうものを考慮して外務省の中で決めております。
○白眞勲君　専門家の人に聞くということなんですけれども、それはどういうスタンスで、いつどこでどういう形でその専門家の人に聞いているんでしょうか。専門家ってだれですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　専門家と申しますのは、例えばソムリエをやっておられるホテルの関係者とか、いろいろ関係の専門の方からお聞きしております。
○白眞勲君　じゃ、そのワインを買うたんびにそういう方々に聞いてからワインを購入されているんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　それは買い方にもよりますけれども、基本的にはいろんな方の御意見をお聞きしながら購入しております。
○白眞勲君　千六十四本のワインをお買いになったというふうに答弁書に書かれているんですけれども、そのワイン、今どういうふうになっているんですか。保管はどこでされているんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　約千本のワインでございますけれども、これ諸外国の要人の接遇等に供するということで、現在、飯倉公館において管理をいたしております。
○白眞勲君　だれが管理されているんですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　これ、形の上では会計課でございます。飯倉公館において管理しております。
○白眞勲君　現在、外務省の飯倉公館にはワインどのぐらいの在庫があるんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　飯倉公館では、現在、総計約八千本のワインがございます。
○白眞勲君　このワイン購入に際しまして、在外公館向けに本省及び国内の関連機関でワインは購入されているんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　在外公館向けに日本で買っているということはございません。
○白眞勲君　ない、ない。ないということですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　ありません。
○白眞勲君　今回、三か所、私は、ワインの、フランス、ポルトガル及びドイツの在外公館についてのワインのデータなんですけれども、そこに、皆様お手元にもあるかと思うんですけれども、文書を、この「一の２から４までについて」というところを読みますと、外務省は、「平成十四年以降現在までに、フランス、ポルトガル及びドイツに所在する在外公館において購入したワイン等酒類の銘柄等の個々のデータについては、改めて詳細な調査が必要となるため、お示しすることは困難である」というふうに書いているわけなんですが、その後に「各在外公館が庁費、交際費等により購入し、会食やレセプション等の機会に使用してきているものである。」ということは、これ詳細な調査と個々のデータについてちゃんと把握しているからこういうことが言えるんじゃないんですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　在外公館で購入しました予算の費目、これについては当然のことながら承知しておりますけれども、それぞれの公館で何本何を買ったかというのは、現時点では、在外公館がやっておりますので、本省では承知してないということでございます。
○白眞勲君　そうしますと、この場合に、これは今お出しいただけるということをおっしゃっていただいたんですが、月別のデータについても出していただきたいというふうに思います。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　はい、そのようにさせていただきたいと思います。
○白眞勲君　その中に、「庁費、交際費等により購入し、」というふうになっているんですけれども、実際に、ワインというのは、これは庁費、交際費と二つに分かれていますけれども、どっちに属するものなんですか、これ。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　これは、各々のケースによって異なっています、用途で異なっております。社交的、儀礼的なものは交際費を使って購入するというふうにしております。あるいは、外国の方、人脈づくりということであれば、在外公館交流諸費等でやっているということでございます。
○白眞勲君　そうしますと、各大使館とか何かによって庁費だけに使っている場合もあるわけですし、ワインが、それから各大使館によっては交際費だけの項目もあるんですね。
　そうすると、今のお話ですと、それぞれの大使館によって、それぞれ庁費、交際費にワインが分けて書かれてなきゃいけないですよね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　今御答弁申し上げましたように、それぞれのケース・バイ、場合場合で使う費用が異なっておるということでございます。
○白眞勲君　答えてないんですけれども、交際費と庁費がそれぞれの大使館になきゃいけないですよね、今のお話ですとね、官房長のお話ですとね。
　ところが、その中には、大使館の中には庁費だけしか入ってない場合もあるわけなんですよ、ワインが。あるいは交際費だけで挙げられている場合もあるんですよ。ですから、それ、今の話ですと二つあるということなんですけれども、ないじゃないですか。どうなっているんですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　これは、在外公館のそれぞれのまた場合がいろいろあろうかと思います。先生御指摘のようなケースもあるかも分かりません。
○白眞勲君　ということは、ある大使館によっては社交儀礼が全くないと。パーティーとか何か使う場合に、そういうところで交際費として使っているわけですよね、ワインを。ところが、そういうのはないんですか、大使館によっては。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　在外公館、繰り返しになりますけれども、それぞれのケースによって、先ほど申しましたように、庁費、交際費等、それぞれの費目を使って購入しております。
○白眞勲君　全然答えてないんですけれども、ですから、大使館によっては、そうすると全くしてないということもあるわけなんですね、人脈づくりを、逆に考えますと。逆に考えますと、今おっしゃったのは、庁費の場合には人脈づくりだって今おっしゃいましたよね、官房長は。
　ですから、そういった観点からすると、人脈づくりを全くやってない大使館もあるということですね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　人脈づくりということで一般的な形で申しましたけれども、例えば庁費についてはレセプションで使うワインをやっております。レセプションも、広い意味でいえば人脈づくりということになろうかと思います。
○白眞勲君　そうすると、レセプションは交際費にならないんですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　今の分け方ですと、レセプションに使うワインというのは庁費でやっております。
○白眞勲君　そうすると、逆に言うと、庁費に使われているレセプションは分かりました。じゃ、逆に、交際費でレセプション、大使館、場合によっては大使館の中には、レセプションをしているところではワインを使ってないんでしょうか。言っていること、分かります。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　レセプションで使う、また繰り返しになりますけれども、レセプションで使うワインについては庁費でやっておりますし、それから社交的、儀礼的な用途でやる会合、これに使用するワインについては交際費で充当しているということでございます。
○白眞勲君　いや、私の聞いているのは、この中に、今申し上げましたように、交際費の、ごめんなさい、庁費の中にワインが含まれてない場所がありますよね。つまり、レセプションをしてないんですか、そういうところは、じゃ。ワインを使ってないんでしょうか、レセプションの中で。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　天皇誕生日等、大使館で、各大使館でやっておりますけれども、こういった場合には庁費を使っております。
　したがいまして、大使館、庁費で各大使館とも、ほとんどの大使館だと思いますけれども、レセプションについては、におけるワインについては庁費で充当しているということだと思います。
○白眞勲君　そうすると、天皇誕生日は大体普通、大使館でどこでもやっていますよね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　はい、やっております。
○白眞勲君　そうすると、レセプションでは、天皇誕生日のときに庁費を使ってワインをしているわけですね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　そういうことでございます。
○白眞勲君　そうすると、交際費でワインを落としていて、庁費が全く、ワインが項目がないところがあるわけですよ。それはどういうふうな御見解なんですか。矛盾しているじゃないですか。
　つまり、どういうことかというと、天皇誕生日のときにワインを使っているわけでしょう、ほとんどのところが。それでいて、そこには交際費としか挙がってないわけで、庁費でワインが挙がってないじゃないですか。どういうことなんですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　いろいろなケースがあるかと思います。御指摘のところのケースというものがどういうところかちょっと分かりませんけれども、例えばの可能性として、庁費として以前買ってあったものが残っていて、それを使っているというケースもあろうかと思います。
○白眞勲君　そうしますと、大使館によって、もし場合によっては庁費が全くなくて、全くない場合もあるわけですよ、過去に。過去に全く庁費として中にワインというリストがないにもかかわらず、そこでレセプションが行われて、そこでワインが使われたとしたら、それはどこから落としたことになるんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　今申し上げましたように、いろんなケースがあろうかと思いますけれども、過去に買っておいたものを使用したということで、その年については例えば使わなかったということがある、というところがあるかも分からないと申し上げました。
○白眞勲君　答えになってないんですけれども、要するに、庁費とか交際費とか、大使館によって気が向くままに、ワインを今度は交際費だ、今度は庁費だと、その大使館によってその癖で、その日は、その大使館はワインというのは庁費で落とそうと、そういう明確な基準がないということなんじゃないんでしょうか、今の。
　まあ、後で官房長さん、一回この議事録見てくださいよ。いかにそのお話がいい加減かというのは分かると思いますよ。どうなんですか、その辺。その辺は、交際費で落とせとかいうことは規定があるんですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　また繰り返しになりますけれども、買い置きを使ったところもあろうかと思いますし、それから、先ほど来御説明しているような用途に基づいて購入をしているということでございます。
○白眞勲君　買い置きといったって、ずっと庁費で落としてないのに、何で買い置きがそこにあるんですか。どういうことなんだかさっぱり分かりませんよ、その言い方は。まあ、この辺にしておきます。
　次に行きます。
　日本画について次にお聞きしたいと思うんですけれども、日本画を大分美術品として購入されています。その評価基準というのはどこにあるんでしょうか。──急いでください。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　在外公館に送ります絵画でございますけれども、これは日本の文化を紹介するということで非常に大事だということで、関係の日本画の団体、有力団体の関係者の意見を聞きつつ、毎年購入しているということでございます。
　具体的には、日展あるいは院展の関係者から御意見をちょうだいしながら購入しているということでございます。
○白眞勲君　当然、大使館、各大使館あるいは大使公邸とか何かにおける美術品なんかも含まれると思いますから、当然いわゆる在外公館における人たちの意見というのも参考にしつつ買わなきゃいけないなと思うんですね。例えば、ここの壁にどんな色が合うからこんな色のやつがとか、それぞれのやっぱり感覚というのはこれは必要だというふうに思うんですけれども、その辺についての意見というのは当然聴取するんでしょうね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　まず最初に、その対象になる在外公館の意見を聴取いたします。それに基づきまして選定をいたすということでございます。
○白眞勲君　聴取してから選定まで何日間掛かるんですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　これもケースいろいろあろうかと思いますけれども、できるだけ速やかに選定するようにいたしております。
○白眞勲君　その要求は文書で来るんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　申し訳ありません、もう一度お願いします。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　基本的には文書のやり取りでやっております。
○白眞勲君　その文書にはどういったことが書かれているんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　大きさ、色彩、それからどういうモチーフ、こういうものをどういうふうにしたら、どういう絵がいいかというような要望が参ります。
○白眞勲君　具体的な、だれだれさんの作品のこういうのが欲しいという場合もあるんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　それは基本的にはないというふうに承知しております。
○白眞勲君　基本的にないんですね。もう一回確認します。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　基本的にはないと思いますけれども、ケース・バイ・ケースで、その地域にゆかりのある方にかいていただきたいというような要望があることもあります。
○白眞勲君　今、ゆかりのある方にかいてもらいたいというふうにおっしゃいましたけれども、ということは、今、日展の選考委員とか何かが決めるというふうにおっしゃる前に、先方の在外公館のしかるべき人がかいてくれと言うことによってかかせる場合もあるということですね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　はい、そういう場合もございます。
○白眞勲君　それってどうなんでしょうかね。防衛庁長官、余り、知らぬふりしているような顔をしていらっしゃいますけれども、非常に関心は持っていらっしゃるんだと思うんですけれども、普通、長官はあれですか、家に絵買ったことあります。
○国務大臣（大野功統君）　私が買いました絵は、外国に行きまして道端でかいている絵がありますね。ああいうものは買ったことありますが、美術品とか高価な芸術品みたいな絵は買ったことございません。
○白眞勲君　外務大臣、いかがですか。
○国務大臣（町村信孝君）　そういうプライベートなことまで私がここでお答えをしなきゃならぬのかなとは思いますが、あえてのお尋ねですからお答えいたしますが、たしか、これは議員の資産報告の欄に美術品という欄がたしかあったような記憶がありますが、そこに私は記録をするべき立派なものは我が家にはございません。
○白眞勲君　在外公館ですから、当然それは高価なものをある程度飾っておかなきゃいけないというふうに思いますけれども、あるいは非常に、何でしょうね、由緒ある美術品を置くということによっての、今正に官房長がおっしゃったような、やはり日本のイメージアップにつながるというところは私もよく分かります。私もある大使館にお邪魔しますと、その国のいろいろな美術品を見て、ああ、すばらしいなと、すてきだなというふうに思うことによってその国のイメージアップというのは図れるのは分かるんですけれども、ただ、今のお話によりますと、ある一人の外交官がこの絵を作れということを、この絵をこの人にかいてもらいたいということを言うという、それは今おっしゃいました、最初におっしゃいました選考委員とか云々という以前の問題じゃないのかなと。それは御本人の趣味であって、それは日本国民の趣味じゃないかもしれないわけですよ。その辺について官房長、どうお考えですか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　先ほどのお話、御答弁申し上げましたように、そういう意見が寄せられることがございますけれども、それは正に日本を代表する建物、在外公館に置く絵でございますので、公平な視点から選ばさせていただいているということでございます。
○白眞勲君　今、できるだけ速やかにというふうにおっしゃったんですよね、向こうから要請があった場合には。できるだけ速やかにという中で、そういう公平なスタンスというのはできるんですか。その辺の選考過程というのは書類にまとめてあるでしょうね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　できるだけ速やかにというふうに申し上げましたけれども、それこそ購入等手続がございますし、それは一定の時間が必要であります。ただ、そういうニーズがあるところにはできるだけ早く出したいということで作業をしているということでございます。
○白眞勲君　在外公館に送った美術品の個々のデータというのは当然物品管理簿等があるかと思うんですけれども、と同時に、これは本省で購入しているわけですね。それと同時に、在外公館に物品管理簿があるというふうにも理解しているんですけれども、今日、会計検査院の方いらっしゃっているかと思うんですけれども、その辺についてちょっと御説明いただきたいと思うんですけれども。
○説明員（諸澤治郎君）　会計検査院では、私ども、毎月定例的に提出を受けた計算書とか証拠書類に基づいて書面検査を行っておりますけれども、最近では、外務本省のほか、毎年相当箇所、二十か所程度の在外公館に対して実地の検査を行っているところでございます。
　お尋ねの絵画等の物品管理の状況ということでございますけれども、今申し上げましたように、実地検査の際には、そういう購入した絵画等に限らず、いろいろな物品の適切な管理が行われているかどうかというそういう視点から見ておりますけれども、そういう実際の物品管理の状況などにつきましても、現品と当たりながらそういう状況については検査の中で把握しているという、そういう状況でございます。
○白眞勲君　大臣は常日ごろ、国益に立脚した志の高い外交を展開するというふうに、私は何でこんなワインのこととか何かを聞いているかと。きっと皆さんの中には、もうこんなことよりももっとライスさんとの打合せの話とか何かを聞いた方がいいんじゃないかというふうにおっしゃるかもしれませんけれども、実は外務大臣の所信のこの文章の一番最後には、「課題は山積しておりますが、私は、国民の御理解をいただきつつ、国益に立脚した創造的で志の高い外交を」というふうに書いているわけですね。
　つまり、このワインとか絵画というのは非常に国民の関心というのは高いんですよ。と同時に、機密費というのが過去に外務省で問題となったことがあります。そのときにもこのワインというのが話が出てきたわけなんですけれども、この答弁書とか何かについてだって、全然まだまだ、答えがまだまだ不十分であるというような中で、国民のこの今の外務省に対する不信感が高まってはいけないという観点から、私はやはりこういった問題についても外務省としてやっぱりきちんとこういう問題について国民に対して明らかにするべきではないかなというふうに思うんですけれども、外務大臣、御所見をちょっとお聞きしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　委員からは、これ、三月三日付けで質問主意書が出されました。私どものお答えは三月十一日付けでございます。ちょうど一週間、やや一週間。
　委員からのお尋ねは、それぞれ、例えばワインについては、フランス、ポルトガル、ドイツにある在外公館について銘柄、本数、それぞれの内容量、定価、購入価格、購入者、購入先、購入先と支払先が異なる場合には購入代金支払先、具体的にワインが納品された納品先、購入日時及びその銘柄を選んだ理由を示されたいと。ここまでのお問い合わせを直ちに短時間で御返答申し上げるのは、それは一定の期間が要るということは是非、白委員にも御理解を賜りたいというふうに思います。
　先ほど官房長申し上げましたように、できる限り、率直に言って、その銘柄を選んだ理由まで私は一本一本について示せるかどうか率直に自信はございませんけれども、まあ可能な限り調べてお答えをしたいと、こう思っております。
　また、絵画についても、委員もお認めをいただいたように、我が国在外公館にふさわしい日本の文化の発信等という観点もあると思います。そういうことで購入をしているわけでございます。
　ただ、なかなか難しいのは、購入価格などは、例えば絵画について言いますと、大変、画家によってはです、これたまたま私が個人的に聞いた話で、すべて一般的に通用する話かどうか分かりませんが、自分はその国が大変好きだという、これまでのきっと画家としての経験なんでしょう、是非そこにある大使館に私がかくから置いてもらいたいという申出をすると。しかし、それは無料というわけにはいかない。そうすると、ある意味ではその向こうの御厚意といいましょうか、お申出でございますから、多分その方の、市中で買うと一号幾ら幾らというものよりは、例えば相当安い値段でいいですよと言っていただく場合もある。そういうときに、その値段が公表されることが、結果としてその方の評価にある意味ではマイナスを及ぼすことだってあり得るかもしれないというようなこともあり、なかなかその辺はどこまで厳密にお示しできるのかなということを率直に私は、これはたまたまある一、二の画家の話だもんですから、一般論として言えるかどうか分かりません。分かりませんが、そういうこともあるのではないだろうかと、こう思います。
　いずれにしても、委員御指摘のとおり、外務省改革ということで、平成十三年九月に会計検査院からこの報償費の使途については明確にしなさいという御指摘を受けて、それ以降改革に取り組んでいるということでございます。そういった経緯を踏まえたときに、こうしたものについて、国民の皆さん方から疑問を持たれるようなことがあってはそれはならないという御指摘はごもっともであろうと、こう思っております。できる限り、きちんと皆様方に御説明できるように基準を設け、公表すべきは公表してやっていく必要があるだろうと、かように考えております。
○白眞勲君　正に外務大臣のおっしゃられたとおりでして、こういった、本当に、何億円というような仕事じゃないかもしれないけれども、本当に一万円単位のこういったものというのが、意外とやはり一般国民の人たちというのは敏感に感じる部分というのは私はあると思いますので、是非御尽力いただきたいなというふうに思うわけなんですけれども。
　そういう中で、外務大臣が今、本当だったら高い評価を受けている人たちが安く売っている場合もあるかもしれないというお話もありましたけれども、逆の場合だってあるわけなんですね、もしかしたら。今のお話ですと、ある個々の人間が外務、在外公館にいる人が、この人に対して分からないまんま、この値段なんだというふうに聞いて、そのままの値段を言ってくる可能性だってあるわけなんで、その辺は厳正に対処していただきたいなというふうに思うわけなんですけれども。
　今外務大臣がおっしゃいましたように、その外務省改革ということを今一言おっしゃいました。その中で、検察査察室というのが外務省にできたということですけれども、今大体、在外公館何か所ぐらい調査されましたでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　在外公館、全部で百八十九ございますけれども、現在まで百六十公館、六十か所検査を行いました。
○白眞勲君　その中に、国連、ニューヨーク、ポルトガル大使館、国連の、あれは何ですか、何といったっけ、何だっけ、外交部、（発言する者あり）代表部、それとか、ニューヨーク領事館、そしてポルトガルの大使館おっしゃいましたでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　今委員から御指摘のあった公館については、先ほどお話ししました百六十ではなくて、正確には百六十一でございます、その中に含まれております。
○白眞勲君　美術品は調べましたか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　査察の一環として調べているということだと思います。
○白眞勲君　当然、美術品写真台帳もありますよね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　報告を受けておりますけれども、それぞれの公館から問題があったという報告には接しておりませんので、あったということだと思います。
○白眞勲君　購入台帳も外務本省にはあるはずと思いますけれども、ありますよね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　あります。
○白眞勲君　在外公館、その三か所の物品管理簿もありますよね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　物品管理簿は、物品管理の責任者が在外公館の場合は在外公館長になっていますので、在外公館にあるということでございます。
○白眞勲君　あるにはありますよね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　あると承知しています。
○白眞勲君　是非それを、この三か所だけで結構でございます、是非御提出いただきたい、委員会に御提出いただきたいと思いますが、委員長、よろしくお願いします。
○委員長（林芳正君）　後刻理事会で協議いたします。
○白眞勲君　検察査察室は、そういう中で、どれぐらいの時間を掛けて、何人ぐらいで今やっていらっしゃるんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　監察査察室というのを平成十三年九月に設けておりますけれども、現在二十二名おります。その中で、幾つかのチームに分けておりまして査察をやっているということでございます。
○白眞勲君　当然、査察マニュアルはありますよね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　ございます。
○白眞勲君　マニュアルも是非見せていただきたいと思うんですけれども、どうも何か分からないんですよ。どこにマニュアルがあるのか、どういった検査をしているのか、さっぱりそこに分からないんですけれども、それ公開できますでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　マニュアルはございまして、それに基づいてやっているわけですけれども、これを公表するということになりますと、その査察の手法というのが明らかになるということで、そこは公表は差し控えさせていただきたいということでございます。
○白眞勲君　よく分からないんですけれども。
　マニュアルが見えないまんま、査察していますと言ったって、それは国民は納得しませんよ。それ、どういうふうにお考えでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　私どもとしては、そのマニュアルに基づきまして、しっかりときっちりとやらさせていただいているというふうに思っています。
○白眞勲君　やり方が分かっちゃうから駄目っていうんじゃ、それ国民納得しないというふうに申し上げているわけでして、何で公開できないんですか。もう一度御答弁願いたい。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　私どもとしては、査察を実施するに当たって、それを公表することによって支障が生じるというふうに判断しているということでございます。
　それから、もう一点加えさせていただきますと、査察に当たりまして、我々内々の人間だけでやっているということではございませんで、これも平成十三年九月以降、公認会計士等の外部の専門家の参加を得て、公平性、中立性を確保しつつやっているということでございます。
○白眞勲君　支障が生じるって、どんな支障が生じるんでしょうか。具体的に言ってください。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　査察に当たっては、集中的に大体一週間ほど時間を掛けてやっておりますけれども、かなり詳細な査察をやっております。その中で、やはりそのマニュアルを明らかにするということになると、その査察の効果が薄れるというふうに我々は考えております。
○白眞勲君　査察の効果が何で薄るんですか。その支障が生じるという意味には全然答えて、なっていないんですけれども。もう一回、その支障が生じる意味は何なんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　査察というのは抜き打ち検査的な要素が入っております。それを最初から示すということになると、その対策を講じられてしまい、十分な効果を上げられないということを我々は考えています。
○白眞勲君　百六十か所も回っていれば、最初に回ったところと最後に回ったところで当然、どういった査察をしていますよというのは、これは話としては当然行くじゃないですか。普通そうですよね。
　普通は、会計検査院でもそうだし、それから金融庁でもそうですよ。検査っていえば、当然その検査のマニュアルがあって、そのマニュアルに従ってこれを当然やっていくわけじゃないですか。それは各銀行だろうが何だろうが、民間企業だろうが全部、税務署だってそうですよ。全部そういうマニュアルがあって、マニュアルに従ってやっているのが当たり前ですよ。それと同時に、それはもうほとんど公になっているのが当たり前なんですよ。
　それを、何か支障が生じるったって、何かばれちゃうからだとか言っている。要するにそういうことでしょう、ばれちゃうからでしょう、次のその。
　それちょっとおかしいんじゃないでしょうか。是非公開していただきたいと思うんですが、もう一度お願いしたいと思います。
○国務大臣（町村信孝君）　私は、ほかの行政機関がどういうふうにやっているかもちょっと伺ってからお答えをしたいと思いますが、例えば税務のマニュアルなんというものを私はとても公開しているとは率直に言って思いません。それはやはりきちんとした立場でその機関がそれぞれどう活動しているのかということ、税は余りにもお金が絡むからこれは難しいのかもしれません。例えば今、昔でいうと行政管理庁というのが、今総務省の行政管理局と、監察局というんですか、これが行政監察というのを組織としてやっておりますが、私は寡聞にして、例えば行政監察局がどういうマニュアルで監察をするぞということを公表してやっているということでは多分ないんではないのかなと思います。
　したがいまして、そうした他の例もちょっと参考にしながら今委員の御指摘については考えさせていただきますが、多分、私の直感といっては失礼ですが、余りそういう監察基準、マニュアルというものを公表しているケースというのは寡聞にして聞いたことはございません。いずれにしても、後刻委員長には、あるいは委員にはお答えをいたします。
○白眞勲君　そうしますと、当然調査報告というのはこれ大臣に上げるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、大臣はもちろん受け取っていらっしゃいますよね。
○国務大臣（町村信孝君）　着任してしばらくした折に膨大な監察結果を拝見をいたしました。余り何が書いてあるということを今ここで申し上げることすら適当ではないのかもしれませんが、極端なことを言いますと、在外公館に勤務している館長とその次席との人間関係までそれこそ詳しく書いてあったりいたしまして、ここまで調べるかなと率直に言って思ったことさえございます。それはかなり詳細であり膨大なものであり、きちんとやっているなというので随分すごい調査をするんだねと聞いたらば、正に外務省改革の一環としてこれを始めたんですと。そのために、たしかあれは検察庁ですか、から専門の方を監察官としてお迎えをして、そしてその方の指揮もいただきながらやっているんですという説明を受けたことがございます。
○白眞勲君　是非そういった話というのは、今初めて聞いたわけですから、そういったものをやっているんですよということを公開するだけでもやはり外務省に対する国民の信頼というのは高まると思いますので、是非それを、自分の机の中に入れるだけではなくて、全部を公開しろとは言いませんけれども、やはりマニュアルについてもできるところとできないところがあるのは分かります。ただ、こんなことを調べているんですよということを国民にきちんと明らかにするべきではないのかなというふうに思うわけでございます。
　と同時にもう一つ、最後でございますけれども、今日はちょっと防衛庁長官に対する質問がちょっと時間がなくて申し訳ございません、何か絵に対する質問しかしなくて済みませんでした。また次回はやらさせていただきたいと思っているんですが、一つだけ、その内外の通信社購読経費五・九億円について、私が質問状を出したことについて、前回私はこの外務部会、民主党の外務部会での質問で、この購読費については海外の在外公館の購読費もすべて合わせているからこれだけの五億九千万円という、私も新聞社にいましたから分かるんで、こんなに購読費払ってくれているんだったら有り難いなと思うぐらい、もちろんいろんな新聞社もあるんでしょうけれども、というぐらいすごい金額なんでと言ったり、今、今回の答弁書によりますと何か購読はしてませんよと言っているんですね。何かこれちょっと全然答弁違うんですけれども、どっちが正しいんでしょうか。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　御質問の外国語情報誌の購読でございますけれども、これは内外通信社購読経費の中には入っていないということでございます。外国情報誌の購入につきましては、新聞、定期刊行物購読料等で別途計上されているということでございます。
○白眞勲君　そうすると前回の、前回の私に対する課長の説明というのは間違っていたということですね。
○政府参考人（塩尻孝二郎君）　会計課長の方からこの間御説明させていただきましたけれども、内外通信社購読経費の中に外国語情報誌購読経費が含まれているという印象を委員に与えたということであれば、それは正しくありません。答弁書にあるとおり、この経費は内外通信社購読経費によって外国情報誌の購読は行っていないということでございます。
○白眞勲君　この件について、また次回やりたいと思っていますので、よろしくお願いします。
　ありがとうございました。
○委員長（林芳正君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後二時三十分まで休憩いたします。
　　　午後零時十五分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後二時三十二分開会
○委員長（林芳正君）　ただいまから外交防衛委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、外交、防衛等に関する調査を議題とし、外交の基本方針及び国の防衛の基本方針について質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○犬塚直史君　民主党の犬塚直史でございます。今日はこの外交防衛委員会で初めての質問をさせていただきます。
　私は、実は十八年間ハワイの方で仕事をしておりまして、ああいう太平洋の真ん中において仕事しておりますとまあいろいろと考えさせられることがございまして、特にハワイはイーストウエストセンターですとか東西の懸け橋のような地理的な位置がございます。
　多分この委員会の皆さん御存じだと思うんですが、四四二部隊という有名な日系部隊があったんですけれども、多分御存じだと思うんですが、パープルハート大隊といいまして、第二次世界大戦で最も死傷者が多かったという大隊でございます。こんな話、何でしているかといいますと、実は第二次世界大戦以降のハワイの秩序をつくるにおいて、この四四二部隊の方たちが非常に大きな役割を果たしました。私どもが偉そうな顔をして今商売できるのはこの方たちのおかげだと思っております。
　私は、そういう中で、この日本の力といいますか、日本の大きなこの責任というものがやっぱりあるんじゃないか、特に、この冷戦が終わった後に日本が果たすべき非常に大きな役割があるんじゃないかと思って、そういう観点から今日は外務大臣に質問をさせていただきます。
　まず、昨年のあのハイレベル委員会の報告の中に、外務大臣、安保理はもっとＩＣＣを、国際刑事裁判所を活用するべきだと、安保理はＩＣＣにもっと付託をすべきだという報告があったんですけれども、これは御存じでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　ハイレベル委員会報告書、私、全部読みましたので、そういう指摘があったことを記憶をしております。
○犬塚直史君　であれば、今我が国が常任理事国入りに立候補しているわけですが、常任理事国入りの前にこのＩＣＣ、国際刑事裁判所の定めるローマ規程締結をすることは論理的な必然だと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　先般、この点についてはたしか予算委員会でも委員から御指摘をいただいたポイントかと記憶をしており、まあちょっと記憶が間違っていたらごめんなさい。
　結論だけ言うならば、必ずしも論理的にＩＣＣローマ規程を締結しなくても私は十分常任理事国としてやっていけると、こう思っております。なぜならば、現在の常任理事国の中でもこれを締結をしていない国が複数あるからでございます。
　ただ、委員御指摘のこの国際刑事裁判所の重要性というものは、先ほど申し上げましたように、報告書の中にも触れられているとおりでありまして、大変私は大きな意義を持つものだと、こう考えております。
　これも、この委員会であったか、あるいは別の委員会であったか、たしか委員からこれも前にお尋ねあったような気もいたしますけれども、この一九九八年、ＩＣＣの規程を採択したローマ外交会議以来、私どもは一貫してこの設立の段階から日本も積極的に関与をしてきた部分でございまして、そういう過去の経緯からいっても、これについて私どもは締結をしたいという意欲は持っております。
　ただ、ＩＣＣの対象犯罪の重要な柱である戦争犯罪につきまして、そもそも戦争の存在を前提として、こうした、これを処罰する国内法制を整備するあるいは議論をするということが日本の国内では率直に言ってはばかられるという政治状況があったという中で、ようやっとさきの通常国会で武力攻撃事態対処法の整備が行われると、いわゆる有事法制の整備が行われてまいりました。そこでようやっとこのＩＣＣの規程の締結に向けた前進があったという状況でございますから、更にいろいろな議論を重ねる必要がある分野でもあろうかと思います。
　先般、法務省の担当局長が幾つかの例示をたしか挙げて先生にも御答弁を申し上げていたと思いますが、そうした締結のために必要な国内法の整備につきましては鋭意検討を進めてまいりたいと考えているところであります。
○犬塚直史君　今日は限られた時間ですので、なるべく簡潔に御答弁をお願いします。
　私、この話をお伺いするのは実は四回目になるんですが、どうしても、この国内法の未整備ということが原因で、もう七年になるんですが、七年間これができなかった、どうして七年間もこれができなかったのかということがやはりどうしても納得ができない部分があります。
　既に御存じのように、九十七か国、国内法、自国の整備をしてこの締結をしているわけですが、もう一度伺いますが、日本の法律だけがこの九十七と比べて特別であるということをおっしゃっているんでしょうか。
○政府参考人（林景一君）　お答えいたします。
　これは以前にも委員には別の場でお答えした経緯あろうかと思いますけれども、日本の法体系が何か特異であると、特殊であるということで申し上げているつもりはございませんけれども、ただ、憲法の九十八条にも、条約、国際法の誠実履行義務というものがうたわれておるわけでございまして、私どもといたしましては、条約を締結するに当たりましてはこの誠実な履行、国内的な履行というものがきちっと行えるようにということで、ある意味で、恐らく委員のお立場から見ますと、そこまでやらなくてもいいんではないかというふうに思われるようなところがあるのかもしれませんけれども、きちっとした形での国内法の担保、これをきちっと履行できるような担保というものをした上で締結するということを慣行としておりまして、そのことのためにと申しますか、そういう国内法整備を適切、落ちのないようにきちっとやるということのために時間が要しているというところでございます。
○犬塚直史君　おっしゃっていることはよく分かります。よく分かるんですが、やはり政治のリーダーシップというものがないために、じゃ、これを締結をするから国内法の整備をしなさいという、その政治のリーダーシップなしに何となく放置されているんじゃないかという印象をどうしてもぬぐうことができないんです。
　といいますのは、先般、ハーグに行きまして、韓国の判事、実は選出をされているわけなんですけれども、御承知だと思うんですが、のお話などを伺っている中で、やっぱり韓国の場合は日本と非常に似た状況の中で、在韓米軍もおり、基地協定も地位協定もある中でこのＩＣＣを締結をした。その前提としてやっぱり金大中、ノーベル賞を受賞した大統領が非常なリーダーシップを持ってこれを締結にまで持っていったという事情があると聞きました。
　外務大臣、どうなんでしょうか、韓国できて、どうして日本にはできないんですか。
○国務大臣（町村信孝君）　私は韓国の立法状況というもの、あるいは国会の状況をつまびらかにしておりませんので、ちょっと私自身、韓国と比較をする知見も能力もないので、そのお問い合わせにはちょっとお答えを差し控えさせていただきます。
○犬塚直史君　私は韓国の状況と比較をして申し上げたんですけれども、一番申し上げたかったのは、政治的なリーダーシップがないために国内法の整備が進まないんではないかと。あるいは、もしリーダーシップの問題でないとしたらば、これはひょっとしてアメリカの影響下にあり、言ってみれば軍事的にはアメリカの言わば支配下にあって米国の方針には逆らえないと。あるいは、北朝鮮の脅威があるために米国が正面を切ってこのＩＣＣに反対をしているから動けないんだと、そういうことなんでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　これは先ほども申し上げましたように、やっぱりすぐれてやっぱり有事法制というものの、これだって本当はもう二十年、三十年前に整備をすべきものがいろいろな政治状況の中でできなかった。ようやっと去年、おととしですよ、これが議論をされ法制化するようになってきたのは。
　したがって、そういう雰囲気の中で、確かにそれは議論のスピードがそれは遅かったかもしれないけれども、僕はこれは誠にやむを得ない状況であったと。その辺、もし韓国と強いて比較をするならば、それは彼らは多分そうした有事法制等々もきっと早い段階から整備されていたのではないかと、これは想像でございますが、だろうと思うんです。日本はそういう面で、とにかく日本は戦争にかかわる法制などというものはもうおよそ議論することすらいかぬというような国会内外の雰囲気が実際あったわけであります。だからこそ、有事法制の検討が進まなかった、法制化ができなかったという今日までの姿、ようやっとこれが議論できるようになったということでありますから、正にこれからなんだろうと、そう思っておりまして、別にアメリカからこの規程をどうこうしてくれとか、してくれるなというような話は一度たりとも外務省に来たことはございません。
○犬塚直史君　おっしゃることはよく分かりました。確かに、別にリーダーシップの問題でもなければアメリカの影響の問題でもないと、私もそういうふうに思っているんです。
　じゃ、何が問題なのかといいますと、私はその外交の日本の戦略というのがはっきりお持ちになっていないんじゃないかと、そんな気がしてならないんですけれども。先般の、昨年のあの小泉総理の国連新時代という大変格調の高い演説が国連でなされました。その中に三つ大きな私は柱があったと思っております。一つは人間の安全保障、日米同盟、そしてアジア協調、この三つなんですね。その中で、その人間の安全保障を言うのであれば、これは法の支配ということですから、正に今この時宜を得た、法の支配の言わば国益を超えた、国際的な法益を進む言わば今シンボルになっているＩＣＣの締結するということは今ほど時宜を得たことはないというふうに考えるんですが、外務大臣、いかがですか。
○国務大臣（町村信孝君）　小泉総理の国連新時代、昨年の九月における演説があったわけでございます。これはどの部分を取って言うかは別にいたしまして、いずれにしても、今日の国際社会が直面をするいろいろな課題がある、これに対処するためには国連なかんずく安保理を改革して加盟国が国連新時代の構築に向けてともに協力しようと、これが一番のエッセンスであったと、こう思っているわけでございまして、このせりふから直ちにこのＩＣＣというところに行くのか行かないのか、そこはいろいろな解釈があるのかもしれません。いずれにしても、私どもとしては一生懸命今作業をしているところでございます。
　中には、私も詳細に詳しく知っているわけじゃありませんけれども、国内法制はしばらくさておいても、とにかく規程だけは締結をしてしまうと、そういう条約の結び方をする国もあるやに聞いております。日本はそこは極めてまじめな性格の人々が集まっているものですから、きちんと完璧に国内法制を整備した上でやろうということで、どうしても時間が掛かってしまうという嫌いがあるのは傾向としてはあるんだろうと思います。いずれにしても、引き続きこのローマ規程の締結に向けて国内法制の整備の努力はやっていこうと、こう思っているところであります。
○犬塚直史君　今お話が国内法の方に少し戻りましたので、ここで三月十日のアナン事務総長の国際的なテロに対する取組をやろうじゃないかという発言がこれはスペインでやられたんですけれども、これについての外務大臣の御見解をお願いします。
○国務大臣（町村信孝君）　三月十日のスペインにおける、スペイン・マドリッドにおいて開催されました民主主義・テロ・安全保障に関する国際サミットでアナン事務総長が述べておられますテロに関すること等でございます。
　私は、このアナン事務総長の発言の趣旨というのは、先般のハイレベル委員会報告書が提案をしている内容と軌を一にするものであろうと、こう思っておりまして、私どもとしてはよく理解ができることだと、こう受け止めております。
○犬塚直史君　お手元にお配りした資料をごらんになっていただきたいんですが、米国による空爆等における国際法上の根拠と日本政府の対応と題した紙で、これ、大変失礼いたしました、出所が書いてございませんが、私の事務所の方でいろんな方の協力を得ながら作ったものでございます。何でこんな紙を出したかといいますと、テロという言葉に対する明確な定義が今のところなかなか、これといった定義がまだ確定をしていないという問題があります。
　この紙をごらんになってください。一列目が事案、これは九八年のスーダンから二〇〇三年のイラク戦争まで、二列目はそれに対する国際法上の根拠、そして三列目が日本政府の対応とコメントでございます。
　ここで注目をしていただきたいのがこのスーダン、アフガニスタンの空爆。一行目の国際法上の根拠は国連憲章の五十一条になっております。そして、それに対する日本政府の対応、これは、米国のテロ行為に対する姿勢は理解できると。理解できると。要するに、国連憲章五十一条の自衛権行使をテロ行為に対する断固たる姿勢として理解できるというふうに言っているわけです。
　そこから、下から二行目に移っていただいて、今度はアフガニスタンの空爆のときです。これも、三行目を見ていただくと、同じく国連憲章第五十一条に基づく個別的、集団的自衛権の行使なんですね。これに対する日本政府の対応は、やはりこのテロに対するアメリカの取組を今度は強く支持をし、可能な限りの協力を行うと、こういうふうにここで小泉総理が談話を出しているわけですね。
　言わば同じテロ、同じ国際法上の根拠をもって日本政府の対応がここまで違うというのはどういうことなのか、お答えいただけますか。
○政府参考人（林景一君）　端的に申し上げれば、それは事案がそれぞれ異なるわけでございますので、我が国にとりましての関心、あるいは我が国から見た関与の度合いとかいったことによって、おのずから政治的な判断を含めた対応というのは異なるところはあると思います。
　法律的な根拠として、それは自衛権で正当化されるのか、あるいはそれはされないのか、あるいは決議があるのかないのかといったことは、それはもちろん大きな判断の中の一つの要素であろうと思いますけれども、その判断を踏まえた上で理解できるというふうに考えるのか、支持できるというふうにするのか、あるいは更に踏み込んで支援までするというような形にするのか、それはおのずとやはり事案によって異なるんだろうと思います。
　このアフガン空爆と申しますのは、これは御案内のとおり、九・一一の後の、下の事例というのはそういうことでございますけれども、これは言うまでもなく、ワールド・トレード・センターにおきましては我が国の同胞も二十数名命を失っているというふうな事情もあるわけでございまして、その辺のところ、やはり極めて重大な事態であったということであろうと思いますので、これに対する対応というものをやはり政治レベルで御判断なさったということではないかというふうに思います。
○犬塚直史君　おっしゃることはよく分かるんですね。九・一一の後に、あの異常な心理状態にあった。私もそのときアメリカで仕事をしておりましたんで、ふだん仲良くしていた人たちが胸に星条旗のバッジを付けて、もうプロ・ブッシュ一〇〇％でした。どんな発言をしても聞いてくれないような、正にブッシュ一辺倒のあの雰囲気の中で日本の政府がこういう対応をしたというのは、私はよく分かるような気がするんですよ。
　しかしながら、この同じテロということに対して、同じ国連憲章五十一条に基づいた行動がこれほど、支持するというふうなところから可能な限りの協力を行うというところまで、これほどぶれてしまっては、やはり国際社会の信頼を得るというところからは私はほど遠いと思うんですね。私はここではっきりと、やっぱりテロに対する明確な定義、日本が明確な定義なしにこれ混乱してしまったって、これはいい例なんですよね。
　我が国は何をもってテロだというふうに定義を持っているのか、説明していただけますか。
○政府参考人（大林宏君）　私ども、答えは御質問のものと一致するのかどうか分かりませんけれども、国内法的な形で御説明いたしますと、テロ行為を効果的に禁圧するための法整備の必要性については法務当局としても十分に認識しているところでございますが、テロ行為の定義については様々な議論があると承知しております。
　国内法的に見ますと、ちなみにテロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の国内法整備として、平成十四年に立法された公衆等脅迫目的の犯罪行為のための……
○犬塚直史君　テロの定義を聞いているんですよ。
○政府参考人（大林宏君）　ですから、今申し上げた国内法的な形で、このような規定、条約に基づいた国内法はございますけれども、委員がおっしゃられるように、テロ行為という形で定義した国内法というものはないものと私どもは承知しております。
○犬塚直史君　正に法務省の方がおっしゃっていただいたとおり、テロの定義というのは非常に難しくて、ないわけですよね。ですから、同じテロといっても、やっぱり対応は違ってきてしまうというこの問題があるわけなんですね。
　先ほど町村外相がおっしゃったハイレベル委員会の中でも、それを実は言っているところがございまして、ちょっと要約して読ましていただきますが、テロの定義は、一、関連する十二の国際条約、二、ジュネーブ条約、三、ローマ規程、これはＩＣＣのためのローマ規程、この中に十分に書き込まれていると。今さらテロの定義を云々してここでこれを問題とするのは、これは政治の全くの責任であるということをここで言っているわけですね。
　町村大臣、今、このテロの定義さえできないという今の状況ではなくて、今こそこのローマ規程を我が国が締結をして、テロ防止に向けた国際的な協力の中の大きな役割を果たすべきだと思うんですが、いかがでしょうか。