Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○上田耕一郎君　私、基本法が必要だと思う根拠を幾つか挙げたいんです。
　一つは、非常に巨額だということですね。世界一位、二位を争う巨額で、一兆円を超えるＯＤＡだと。北欧諸国なんかは基本法なしでやっているけれども、あそこは絶対額はそう多くないし、それでキリスト教の影響なんかもあるんでしょう、だからかなり人道的な援助を主にしたものでできていて、余り問題も起きないし国民も支持している。日本の場合には非常に巨額ですから、これをどうしていくかということを国民に本当に納得してもらうためにも、必要になっているんじゃないかと思うんですね。
　この間、「週刊金曜日」に要らないものというのがずらっと出て、その中にＯＤＡが入っているんですね。要らないものの中にずばっと入っちゃっている。椎名誠さんだったかな。ありゃりゃと僕は思ったんだけれどもね。
　二番目は、私も何回も言っている、歴史的に形成されてきたゆがみがあるので、これは非常に重いと思うんですよ。まず最初は賠償から始まったでしょう。前にも引用したことあるんだけれども、財界の調査機関の日本経済調査協議会が六五年に報告書を出しているんです。それで「経済協力は資本財輸出の促進のために大きな役割を果たしてきた」、「賠償によって供与される生産物の大部分は資本財であるので、一部の重工業、例えば自動車工業、電気機械工業等の育成伸長に効果が比較的大きい。」と。だから、こういう歴史があるので円借款の比重が日本はずっと大きくなっているわけです。その後、日本の大企業中心の高度成長もありましたし、だからアジア中心のそういう資本財輸出、そのための非常に重要な手段の一つにやっぱりＯＤＡがなってきた歴史があるんですね。
　二つ目のアメリカの戦略援助問題は、六〇年に安保条約が結ばれて、第二条に日米の経済協力が入っていて、六一年に海外経済協力基金法ができて基金がつくられたんですから、この報告書でも、アメリカの肩がわり援助というのは「理解に難くない」と言って認めているぐらいで、そういう歴史がずっとある。そういうことで、ゆがみが今極端なところまで来ていると僕は思っているんです。
　ただ、それを直すための条件は生まれつつあると思うんです。国連や国連の諸機関が人間中心のそういう援助の問題とかをずっと言い出しているし、ＯＤＡの白書自身が人間中心とか、それからことしは環境中心とか、そういう方向を政府自身が打ち出すという状況になっているので、そういうこれまで歴史的に四十年間積み上げられてきたあるゆがみ、これを国民を代表する国会と政党が正しい方向にというか、もっとよりよい方向に是正するためにはやはり法律が要る。実施体制の十九省庁、円借款については四省庁等々の縦割り行政を、これも歴史的につくられたものでしょう、是正するためにも、それから国会との関係についても。
　ここで本当に法律というものをつくって各党間の本当の合意をかち取ることなしには、山本さんはよく現場を御存じだからそうおっしゃっているんだと思うんだけれども、法律はつくらないで今のシステムの政府の大綱を改善することで、是正することでいけるかというと、僕はいけないと思うんですね。そういう意味では、各党の合意で国会が主導権を握って法律をつくるということが、国民がますます正常な関心をこの問題で持つためにもやっぱり必要なんじゃないかというふうに思っております。
○福本潤一君　上田委員からかなり具体的な形で法をつくる必要性、私は巨額ということと国会の責任という二つの考えでおったところに、歴史的にも、賠償でスタートしたもののひずみがかなり重なってきたと、その賠償からスタートしたという新たな視点から、ある意味ではＯＤＡの再生というか蘇生というような形からも必要だという御意見がありました。私も基本的には大賛成です。
　前回の上田委員の発言の中にも、東西対決の構造から、対米追随外交のような外交の面からＯＤＡというのがゆがめられてきたと、東西はソ連の崩壊で現在ＡＰＥＣとかさまざまな枠組みというのができ上がりっっあるけれども、本来ＯＤＡは南北問題であるという認識があったという御意見がありました。私も、新しい視点から、南北問題というものがこのＯＤＡの中で解決を図られる一つの大きな難しい問題という認識が眼前にずっと大きく迫ってきているわけです。
　日本国内でも、国際的な南北問題と同時に、南北問題というのは前々からあるなと。環境問題で、前回の環境サミットでも、ブラジルの植物を保護することがＣＯ２の削減と同時に国際的な問題でも守る形になるというときに、ブラジル側は、それは先進国エゴである、低開発国も開発したいんだという志向性というのがかなり強烈に述べられて、南北問題が残っているなと思いました。ＯＤＡは、この南北問題を解決する大きな手段としての位置づけで、今後外交問題の中でもとらえていく必要が出てきているという観点もあります。
　先ほど広中先生から、なぜ外務省は外交の中でこれが具体的に法案として出たときに難しいという形になるんだろうかと。経済協力局長が来られたときに、かなり具体的な話で、柔軟性、機動性を確保した外交案件に対して差しさわりがあるという御意見を中心に、慎重な態度であるということを言われておったわけです。確かに、山本先生が言われたように、現実にやったときに、外交案件にマイナスになるような形でこの法案がつくられることの懸念、外交努力されている中でそういう外交の裏舞台の世界を知らないまま国会で追及されることに対する懸念みたいなのがかなり背景にあるんだなとは思います。
　この機会にこういう歴史的なひずみみたいなものを解決するための法案をつくっていくというのは、先ほど上田委員が言われた七項目の合意の最後の方にも、「立法化の検討」というので「国際開発協力の基本理念と基本的事項等を明確にするための立法化について、さらに検討を続ける」という形で来ています。そういう意味では、環境問題も大きくなり、今後、歴史的な賠償の問題でスタートしたというのを転換する、ＯＤＡを再生するためにも法を立てて、外交をただ単なる国会でのＯＤＡの追及という形じゃなくて、国会も、同時にＯＤＡに対して責任を持てる形に、ＯＤＡに対する取り組みを変えていくという大きな使命のある立場になってきておるんではなかろうかというふうに思います。
　山本先生も、さまざまな御苦労を考えられながら、外交問題に対する造詣もあられる中での御意見とは思いますけれども、そういう外交案件も含めて、外交交渉に難しい形にならないような法案を検討できるかというのも含めて、次期小委員会では考えていっていただければと思います。
○田英夫君　中座して申しわけありませんでした。
　私はＯＤＡ基本法をつくるべきだという主張をしているわけですが、外務省を初め、基本法は要らない、必要ないという御意見をしばしば言われる方の一つの論拠に、アメリカの対外援助法のことが言われるわけです。この間、大島局長も若干触れておられましたが、要するにアメリカの対外援助法は政府を大変縛る、ああいうものでは困るということです。確かに対外援助法というのを見てみるとそういう要素が非常に強いんですけれども、私はこれは日本とアメリカの政治構造の違いに着目すべきじゃないかと思っているんです。
　アメリカの場合は大統領制で、議会と大統領の選挙が全然別です。ここのところ、くしくもなんでしょうが、大統領と議会の多数とが違う党、二大政党なのに、いつも共和党大統領のときには民主党が議会で多数を占める、その逆の場合は逆と。そういうことの中でどうも議会が政府、大統領を縛る、こういう基本的な風潮がずっとあって、私は一番その典型的な例は台湾関係法じゃないかと思うんです。
　例の日米防衛協力のガイドラインのところでいろいろまた出てきましたけれども、これは、ニクソン大統領が訪中して、そのときのコミュニケでは中国は一つと言い出して、それをカーター大統領が確認したわけですね。ちょうどその翌年、七八年にカーター・コミュニケが出て、その翌年の七九年に台湾関係法を今度は逆に議会が突きつけると。その中身は、全く対外援助法と同じように、大統領、政府を非常に縛っているわけですね。だから私は、これは余り参考にすべきじゃないと思っているんです。日本の場合は議院内閣制ですから全く構造が違う、これを一つ申し上げておきたいと思います。
　それから、上田さんの言われた日本のＯＤＡというのは賠償からスタートしたというのは、本当にそのとおりだと私は実感しているんです。私ごとですけれども、ちょうどフィリピン賠償とかそういう賠償が次々に行われていくときに、決定していくときに、新聞記者で外務省の記者クラブにいたものですから。それがスタートして実施の段階になるときには、もう国民も国会もほとんど政府お任せという形に賠償の場合はなりました。これは戦争の責任でやることですから、解決すればそれはもう政府間のことだということだったんだろうと思いますが、その中で日本の企業に利益をもたらす仲介役としてコンサルタントという存在が生まれてきて、その結びつきの中で、結局最後はフィリピンなどはマルコス疑惑に結びついていってしまう。
　そういう構造がＯＤＡにずっと引き継がれてきたというところに問題があったわけですが、私はこの構造はかなり改善されてきていると思います。大綱ができたということももちろんその一つだし、この前身である外交・総合安保調査会で上田さんや皆さんがやってくださったＯＤＡについての七項目の合意というようなことも大いに役立っていると思うんです。
　実際、今ＯＤＡの現場に若干私も触れますけれども、触れてみると、いい意味のコンサルタントなり企業の活動が、日本のコンサルタントや企業が潤滑油のような役割をしている。これをもっと本当は透明性を高めて、国民、国会の目の届くところで向こうの政府を、被援助国の政府をお手伝いすると。その手伝いの内容は何かということまで透明性を持たせていけばいいんじゃないだろうかというふうに思います。ですから、賠償のあしき結びつきを、慣習をこの際基本法という形で一挙にきちんと絶ってしまう、私はそんな気持ちを持っています。
　以上です。
○角田義一君　結局、小委員長にいろいろまた御苦労いただかなければならぬと思うんですが、流れをじっと聞いておりますと、別に山本先生が一人で抵抗されているというふうには思わないんだけれども、馳先生も含めて、内容はともかく、いろいろこれから詰めていかにやならぬと思いますけれども、一つには基本法というものをつくるべきじゃないかという意見が、これは調査会ですから多数とか少数とかということではないんだけれども、流れとしてはそんな流れなのかなというのが私の率直な印象ですよ。
　しかも、調査会の報告にも立法化に向けてさらに検討を加えるべしというのもあるわけですから、その辺のことも踏まえた上で、しかも山本先生のお立場というようなこともよく理解した上で、小委員長に、この立法化の方向というか立法化にどう取り組むかというようなこと、これらについて中間報告で私はちょっと踏み込んだ物の言い方をしてもらってもいいんじゃないのかなという注文をつけたい気持ちを率直に今持っています。
　それで、恐らく通常国会でさらに私どもはこの議論を深めなきゃならぬ責務をまた仰せつかるんでしょうから、最終的な判断は上田先生がおっしゃるように政治的な判断でいろいろな人が最終的な判断をすることになると思うんですけれども、私の率直な気持ちを言えば、いろいろな議論を積み上げて、しかも交通整理をきちっとして、何とか立法化ができるようなそういう筋道がつけられればなと思うんですね。その辺はどういうふうに中間報告で取りまとめていただくか、それはもう任せる以外にない。もちろん、中間報告の素案は私どもにも来るんだと思いますけれども、私としてはそんな気持ちを持っているということを率直に申し上げたいと思うんです。
○小委員長（板垣正君）　御議論は尽きないと思いますが、本日の自由討議はこの程度とさせていただきたいと思います。
　　　　—————————————
○小委員長（板垣正君）　調査会報告書（中間報告）についてお諮りいたします。
　本日の小委員会を踏まえまして、今期国会の中間報告を作成し、調査会長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小委員長（板垣正君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、調査会における口頭報告及び中間報告の作成につきましては、これを小委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小委員長（板垣正君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　　　　—————————————
○小委員長（板垣正君）　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　十月二十二日に本小委員会が設置されて以来、忙しい国会日程の中、ＯＤＡに関し積極的かつ率直に議論していただき、まことにありがとうございました。最終的な結論には至っておりませんが、さまざまな問題点、各小委員の意見の相違点が明らかになったと思っております。
　通常国会におきましても、調査会長に引き続き小委員会の設置を申し入れまして、その中で二十一世紀に向けたＯＤＡのあり方及びそれに対する国会のかかわりを明確にし、最終的に取りまとめていきたいと思っております。
　小委員各位の一層の御協力をお願い申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時四十二分散会
平成九年十二月四日（木曜日）
　　　　—————————————
　議事日程　第十号
　　平成九年十二月四日
　　　　午後零時三十分開議
　第一　外国等による本邦外航船舶運航事業者に
　　　　対する不利益な取扱いに対する特別措置
　　　　に関する法律の一部を改正する法律案
　　　　（運輸委員長提出）
　第二　日本放送協会平成六年度財産目録、貸借
　　　　対照表及び損益計算書
　第三　日本放送協会平成七年度財産目録、貸借
　　　　対照表及び損益計算書
　第四　平成十七年に開催される国際博覧会の準
　　　　備及び運営のために必要な特別措置に関
　　　　する法律案（内閣提出、参議院送付）
　　　　—————————————
○本日の会議に付した案件
　日程第一　外国等による本邦外航船舶運航事業
　　者に対する不利益な取扱いに対する特別措置
　　に関する法律の一部を改正する法律案（運輸
　　委員長提出）
　日程第二　日本放送協会平成六年度財産目録、
　　貸借対照表及び損益計算書
　日程第三　日本放送協会平成七年度財産目録、
　　貸借対照表及び損益計算書
　日程第四　平成十七年に開催される国際博覧会
　　の準備及び運営のために必要な特別措置に関
　　する法律案（内閣提出、参議院送付）
　村岡外務大臣臨時代理のＡＰＥＣ非公式首脳会
　　議及び閣僚会議に関する報告及び質疑
　　　　午後零時三十四分開議
○議長（伊藤宗一郎君）　御異議なしと認めます。
　　　　—————————————
　日程第一　外国等による本邦外航船舶運航事業者に対する不利益な取扱いに対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案（運輸委員長提出）
○議長（伊藤宗一郎君）　日程第一、外国等による本邦外航船舶運航事業者に対する不利益な取扱いに対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　委員長の趣旨弁明を許します。運輸委員長大野功統君。
　　　　—————————————
　外国等による本邦外航船舶運航事業者に対する不利益な取扱いに対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔大野功統君登壇〕
○大野功統君　ただいま議題となりました外国等による本邦外航船舶運航事業者に対する不利益な取扱いに対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案につきまして、提案の趣旨及びその内容を御説明申し上げます。
　本案は、昨三日の運輸委員会におきまして、全会一致をもってこれを成案とし、委員会提出の法律案とすることに決したものであります。
　平成八年十一月、米国連邦海事委員会は、我が国港湾の労使慣行である事前協議制の改善等を求めて、何のとがもない我が国の海運企業に対して、米国の港へ寄港するごとに課徴金を課することとする内容の日米友好通商航海条約に違反する
　一方的な制裁措置を提案し、平成九年十月には、日米政府間で事前協議制の改善等について実質合意したにもかかわらず、当該制裁を実施した上、いまだその撤回を行っておりません。
　一方、外航海運の分野においては、ＷＴＯのような国際的機関による紛争処理の仕組みが確立していないことから、かかる事態において我が国が対等な立場で交渉を行うことが困難な状況となっております。
　本案は、かかる現状にかんがみ、外国等が本邦外航船舶運航事業者に対し不当に差別的な負担金の納付を義務づける等の一方的な制裁措置を講ずる場合において、一定の対抗措置を講ずることを可能とすることにより、今回の米国連邦海事委員会が実施したような一方的かつ不当な制裁措置の発動を牽制し、交渉における我が国の対等な立場の確保を図ろうとするもので、その主な内容は次のとおりであります。
　第一に、運輸大臣は、外国等が本邦外航船舶運航事業者に対する不当に差別的な負担金の納付の義務づけ、もしくは本邦外航船舶運航事業者の使用する船舶の外国の港への入出港の制限等の措置を実施し、または決定する場合において、当該措置により生ずる事態に緊急に対処する必要がある
と認めるときは、当該外国の外航船舶運航事業者に対し、期間を定めて、対抗措置を命ずることがある旨を通告することができることとしております。
　第二に、運輸大臣は、当該期間が経過してもなおその事態が消滅していないと認めるときは、当該外国の外航船舶運航事業者に対し、対抗措置として、本邦の港への入港の制限等の措置を命ずることができることとしております。
　第三に、運輸大臣は、外国等が本邦外航船舶運航事業者に対し不当に差別的な負担金の納付を義務づける措置を実施し、または決定する場合において、当該外国の外航船舶運航事業者に対し、当該負担金に相当する金額の国庫への納付を通告することができること、また、その納付をした当該外航船舶運航事業者に対しては対抗措置を命じないこととしております。
　その他所要の規定の整備を行うこととしております。
　以上が本案の趣旨及びその内容であります。
　何とぞ、速やかに御賛成くださいますようお願い申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（伊藤宗一郎君）　採決いたします。本案を可決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（伊藤宗一郎君）　御異議なしと認めます。よって、本案は可決いたしました。
　　　　　————◇—————
　日程第二　日本放送協会平成六年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
　日程第三　日本放送協会平成七年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書
○議長（伊藤宗一郎君）　日程第二、日本放送協会平成六年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書、日程第三、日本放送協会平成七年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書、右両件を一括して議題といたします。
　委員長の報告を求めます。逓信委員長坂上富男君。
　　　　—————————————
　日本放送協会平成六年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書及び同報告書
　日本放送協会平成七年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔坂上富男君登壇〕
○坂上富男君　ただいま議題となりました両件について、逓信委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　両件は、放送法第四十条第三項の規定に基づき、会計検査院の検査を経て内閣より提出された平成六年度及び平成七年度の日本放送協会の決算であります。
　まず、平成六年度決算について申し上げます。
　財産目録及び貸借対照表によりますと、一般勘定の資産総額は五千七百二十一億九千万円、これに対し、負債総額は二千二百六十三億円、資本総額は三千四百五十八億九千万円で、資本の内訳は、資本二千七百四十億一千万円、積立金五百六十六億一千万円、当期事業収支差金百五十二億七千万円であります。
　損益計算書によりますと、一般勘定における経常事業収入は五千六百八十一億五千万円、経常事業支出は五千五百二十八億三千万円であり、差し引き経常事業収支差金は百五十三億二千万円となっております。これに経常事業外収支差金等を加えた当期事業収支差金は百五十二億七千万円となっております。
　次に、平成七年度決算について申し上げます。
　財産目録及び貸借対照表によりますと、一般勘定の資産総額は五千九百三十一億五千万円、これに対し、負債総額は二千四百四十二億六千万円、資本総額は三千四百八十八億九千万円で、資本の内訳は、資本二千八百八十六億円、積立金五百七十二億九千万円、当期事業収支差金三十億円であります。
　損益計算書によりますと、一般勘定における経常事業収入は五千七百八十三億八千万円、経常事業支出は五千七百二十六億四千万円であり、差し引き経常事業収支差金は五十七億四千万円となっております。これに経常事業外収支差金等を加えた当期事業収支差金は三十億円となっております。
　両件につきましては、検査の結果、記述すべき意見はないとの会計検査院の検査結果がそれぞれ添付されております。
　本委員会におきましては、昨三日、両件につきまして、自見郵政大臣、海老沢日本放送協会会長及び牛嶋会計検査院第四局長からそれぞれ説明を聴取した後、質疑を行い、同日質疑を終了し、採決の結果、両件とも全会一致をもっていずれも異議がないとの議決をした次第であります。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（伊藤宗一郎君）　両件を一括して採決いたします。
　両件の委員長の報告はいずれも異議がないと決したものであります。両件は委員長報告のとおり決するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（伊藤宗一郎君）　御異議なしと認めます。よって、両件とも委員長報告のとおり議決いたしました。
　　　　　————◇—————
　日程第四　平成十七年に開催される国際博覧会の準備及び運営のために必要な特別措置に関する法律案（内閣提出、参議院送付）
○議長（伊藤宗一郎君）　日程第四、平成十七年に開催される国際博覧会の準備及び運営のために必要な特別措置に関する法律案を議題といたします。
　委員長の報告を求めます。商工委員長斉藤斗志二君。
　　　　—————————————
　平成十七年に開催される国際博覧会の準備及び運営のために必要な特別措置に関する法律案及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　—————————————
　　　　〔斉藤斗志二君登壇〕
○斉藤斗志二君　ただいま議題となりました法律案につきまして、商工委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本案は、平成十七年に愛知県で開催される国際博覧会の円滑な準備及び運営に資するため、国等
において特別の措置を講じようとするものであります。
　その主な内容は、
　第一に、国は、博覧会協会に対し、博覧会の準備及び運営に要する経費について、予算の範囲内においてその一部を補助することができるものとすること、
　第二に、郵政省は、博覧会協会が調達する博覧会の準備及び運営に必要な資金に充てることを寄附目的として、寄附金つき郵便はがき等を発行することができるものとすること、
　第三に、国家公務員等が博覧会協会に出向した場合における共済組合の組合員の資格等について必要な特例を設けることなどであります。
　本案は、去る十一月七日参議院より送付され、同月二十六日当委員会に付託され、二十八日堀内通商産業大臣から提案理由の説明を聴取し、昨十二月三日に質疑を行った後、討論を行い、採決の結果、多数をもって原案のとおり可決すべきものと議決いたしました。
　なお、本案に対し、附帯決議が付されました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（伊藤宗一郎君）　起立多数。よって、本案は委員長報告のとおり可決いたしました。
　　　　　————◇—————
　国務大臣の発言（ＡＰＥＣ非公式首脳会議及
　　び閣僚会議に関する報告）
○議長（伊藤宗一郎君）　外務大臣臨時代理から、ＡＰＥＣ非公式首脳会議及び閣僚会議に関する報告について発言を求められております。これを許します。外務大臣臨時代理国務大臣村岡兼造君。
　　　　〔国務大臣村岡兼造君登壇〕
○国務大臣（村岡兼造君）　先般開催されましたＡＰＥＣバンクーバー会合について、外務大臣臨時代理として、私より報告いたします。
　我が国よりは、非公式首脳会議に橋本総理大臣、閣僚会議に小渕外務大臣及び堀内通商産業大臣が出席いたしました。
　首脳会議では、アジアにおける通貨・金融問題、気候変動問題、新規参加問題の三点が焦点となりました。
　まず、アジア通貨・金融問題については、橋本総理より、最近のアジア諸国の通貨、株式市場の変動にもかかわらず、アジア経済の基礎的条件は基本的に良好で、依然高い潜在成長力を維持しており、健全なマクロ経済及び構造政策等は、この潜在的な成長力を実現するためのかぎであることを強調し、ＡＰＥＣ首脳間で共通の理解を得ることができました。
　また、ＡＰＥＣ首脳として、さきにマニラで合意された、金融・通貨の安定に向けたアジア域内協力強化のための新たな枠組みに強い支持を表明するとともに、ＡＰＥＣとしても、アジア通貨・金融問題について引き続き取り組んでいくことに合意いたしました。
　さらに、現在のＡＰＥＣ地域の経済情勢によって、貿易・投資の自由化、円滑化の勢いが損なわれてはならないことについても一致いたしました。
　次に、橋本総理より、地球温暖化防止京都会議の成功に向けての協力を求めました。その結果、ＡＰＥＣ首脳として、京都会議の成功に向けた強い政治的メッセージが出されるとともに、気候変動問題の解決に向けて、先進国、途上国双方の協調的努力が必要であることで一致いたしました。
　最後に、新規参加問題については、橋本総理から積極的に支持を表明したロシア、ベトナム、ペルーの三カ国が来年のマレーシア会合から新たに参加することで合意いたしました。
　閣僚会議においては、まず、貿易・投資の自由化、円滑化の分野で、自由化行動計画の実施と改善のプロセスが軌道に乗り、さらに、これを補完するものとして、早期に自主的自由化に取り組むべき九つの最優先分野が特定されたことは、重要な成果であります。
　経済技術協力については、特にインフラ整備及び環境の分野について目に見える成果が示されました。
　以上、本年のＡＰＥＣは、アジア通貨・金融問題、気候変動問題というＡＰＥＣ地域にとって喫緊の課題について、ＡＰＥＣとして域内外に力強いメッセージを送るとともに、自由化、円滑化や経済技術協力については、実行の年にふさわしい具体的成果を上げ、また、ＡＰＥＣの将来に深く関係する新規参加問題にも決着を見ることができました。これらにかんがみ、ＡＰＥＣバンクーバー会合は、極めて建設的かつ有意義な会議であったと認識いたしております。
　以上でございます。（拍手）
　　　　　————◇—————
　国務大臣の発言（ＡＰＥＣ非公式首脳会議及
　　び閣僚会議に関する報告）に対する質疑
○議長（伊藤宗一郎君）　ただいまの発言に対して質疑の通告があります。順次これを許します。小此木八郎君。
　　　　〔小此木八郎君登壇〕
○小此木八郎君　自由民主党の小此木八郎でございます。
　本日は、十一月二十四日、二十五日にカナダのバンクーバーで開催されましたＡＰＥＣの非公式首脳会議及び閣僚会議に関連して、何点かにわたって質問をさせていただきます。
　最初に、アジアの通貨・金融情勢についてお伺いをいたします。
　今回の首脳会議は、最近のアジア諸国の通貨、株式市場の動揺もあり、大変難しいかじ取りを要求される時期に開催されました。それゆえ、ことしのＡＰＥＣは、例年になくアジアの通貨・金融問題に大きな議論が集中したのではないでしょうか。
　総理御自身が、アジア経済の基礎的条件は基本的に良好であり、なお高い潜在成長力を維持しているという旨を主張され、それがＡＰＥＣ首脳間の共通の認識として盛り込まれました。アジア経済の将来に対する不安感を払拭し、通貨、株式の安定への心強いメッセージとなって発信されましたことは周知の事実であります。まさに時宜を得たものであり、大変心強く感じております。
　さて、アジア通貨安定のための具体的構想については、マニラで行われた関係国・地域の通貨当局間の合意である金融・通貨の安定に向けたアジア域内協力強化のための新フレームワーク、これへの強い支持が表明されるとともに、ＡＰＥＣとして対話と協力を一層促進するための中心的役割を果たすとの認識で一致したと承っております。
　そこで、このような首脳間の御努力で、健全なマクロ経済政策と構造政策を初め、アジアの金融市場の安定と潜在的成長を顕在化させ、持続的成長へと向かわせることが可能でありましょうか。総理のお考えと御認識をお伺いいたします。
　さらに、マレーシアのマハティール首相は通貨投機規制論を提唱されました。為替の自由取引を基本として世界的に安定した為替取引がなされるよう首脳会談でも話し合われたと聞いております。
　一握りの投機家の思惑で一国の経済が左右されるような事態を招くわけにはまいりません。私は、そのような通貨投機に即座に対応できるような国際機関を創設すべきと考えますが、総理の御見解はいかがでありましょうか。
　続きまして、貿易・投資の自由化、円滑化についてお伺いいたします。
　昨年のスービック宣言に基づき、早期自主的自由化分野として、今回、十五分野が取り上げられ、そのうちの九分野が早急に自由化作業を開始する分野として特定され、具体的な進展があったものと考えます。非常に困難でセンシティブな問題でありますが、自由で開かれた貿易と投資の前提で、加盟国が自主性の原則のもとでこれら自由化作業に参加したことは高く評価されることであります。
　ところで、それ以外の残りの六分野についての進捗状況はどのように進んでいるのかをお伺いしたいと思います。
　次に、地球温暖化問題についてでありますが、総理は、ＡＰＥＣ首脳との会談の際、地球温暖化防止京都会議の合意についての協力を各国に要請されたとの報道がなされております。
　私は、今回の会議において、各国の協力のもとに合意を得られ、地球環境のこれ以上の悪化を防ぎ、未来ある子供たちにすばらしい地球を残すことは我々政治家の責務であると考えます。
　先日、日本人として初めて宇宙遊泳を行った土井隆雄さんは、宇宙から見た地球は本当にすばらしく、胸を打たれましたとその感動を伝えております。
　このすばらしい地球を守るため、内閣は全力を挙げて、日本のためだけではなく地球全体のことを考え、合意を得られるようなさらなる努力をしていただけると思います。
　今回のＡＰＥＣでは、気候変動問題への世界的規模の対応を加速させるため、先進国の歩み寄りを求めるとともに途上国の努力も求め、国際社会による協調的努力が必要であることがうたわれました。さらに、今回の会議の成功に向けた強い支持が打ち出されるなど、議長国としての総理の温暖化への取り組みに対する強い指導力を評価するものであります。
　しかしながら、温暖化防止に対しては、途上国を初めとして世界じゅうで一層の協力が必要でありますが、今後の取り組みについてお伺いをいたします。
　次に、加盟メンバーの新規参加についてお伺いをいたします。
　九八年より、ロシア、ベトナム、ペルーの参加を認める歴史的決定がなされたと承っております。ロシアの新規参加については、なおメンバー内で慎重論があったと聞いておりますが、それにもかかわらず、十一月のクラスノヤルスクでの日ロ首脳会談後一カ月足らずの間にロシアの参加が実現いたしました。これは、橋本総理及び小渕外務大臣が、ＡＰＥＣの各メンバーと協調されつつ、首脳会談等での議論を積極的にリードされたためと考えております。
　日ロ関係の前進にとって、さらに、ロシアがＡＰＥＣにおいて責任と協力関係を共有することは、この地域の安定にとって極めて有益なものであると考えます。同時に、ＡＰＥＣにおいて日本、アメリカ、中国、ロシアの四極が一層の協力を進めることは、この地域の安定と繁栄において極めて有益であると考えます。
　総理は、ロシアがＡＰＥＣにおいて果たすべき望ましい役割について、さらに、我が国のＡＰＥＣを中心とするアジア太平洋地域における外交政策について、総括的にどのようにお考えでありましょうか。
　最後になりますが、橋本内閣は、例えば普天間基地の返還や行政改革の問題など、歴史に残るさまざまな業績を上げられたり、その場面に携わっておられます。今回のＡＰＥＣにおける成果も、総理の業績の一つであることは間違いありません。
　そこで、私からの提案でありますが、もっとわかりやすく、国民の目の前で、みずからの業績や国家的に決断しなければならないことを、今以上に国民に御説明なさってはいかがでしょうか。
　お忙しい身で、なかなかこれは難しいかもしれませんが、記者会見とは別に、総理みずから、テレビ中継で、例えば図やグラフなどを使って、総理みずからのお言葉で、国民にわかりやすくその思いを訴える機会は設けられないでしょうか。このようなことを続けていくことにより、国民にさらに政治に関心を持ってもらうための一つの方策になるのではないかと私は考えます。
　以上の点をお伺いし、私の質問は終わらせていただきます。ありがとうございました。（拍手）
　　　　〔内閣総理大臣橋本龍太郎君登壇〕
○内閣総理大臣（橋本龍太郎君）　小此木議員にお答えを申し上げます。
　まず、アジアの金融市場と潜在的成長についてのお尋ねがございました。
　先般のＡＰＥＣの会合におきましては、アジア経済の基礎的な条件は基本的に良好である、なお高い潜在成長力を維持している、健全なマクロ経済運営や構造調整によるさらなる成長が可能であると共通認識を得ることができました。我が国としては、国際機関や各国と協調しながら、アジアの持続的成長に向けて適切な政策運営を行ってま
いります。
　次に、通貨危機に対応する国際機関についてのお尋ねがございました。
　従来、通貨危機への対応は、ＩＭＦを中心とする国際的な枠組みの中でなされてまいりました。さらに、議員が御指摘になりましたように、このような枠組みを補完して、アジアにおける域内協力を強化するために、先月マニラで新たなフレームワークが合意され、ＡＰＥＣの非公式首脳会議におきましても、これが支持されたところです。
　このフレームワークは、巨大な資本移動に伴うリスクへの対応について、我が国も積極的に加わって精力的に議論を重ね、合意に達したものであります。地域の金融・通貨の安定に大きく資するものだと考えております。
　次に、早期自主的分野別の自由化についてのお尋ねがありました。
　先般の閣僚会議におきましては、メンバーから最も高い支持が得られた十五分野のうち、早期に自主的自由化に取り組むべき分野、九つを特定をしたわけであります。残りの六分野につきましては、さらなる準備作業が必要、そうした分野であると認識されておりまして、明年六月の貿易担当大臣会合において、評価と検討を行うことになった、そのように報告を受けております。
　また、温暖化防止について、取り組みのお尋ねがございました。
　京都会議では、先進国の削減目標を定め、またこの会議以降、途上国の今後の取り組みについての検討を進めることに合意をすることが重要だと考えています。
　当然ながら、我が国は議長国として、地球温暖化防止に意味がある、衡平で実現可能な目標が合意される、そして世界的な取り組みの第一歩が踏み出せるよう努力してまいります。
　なお、京都会議におきましては、現在、代替フロンなどの温室効果ガスをどのような形で数値目標の中に、対象に含めるか、あるいは森林など、温室効果ガスの吸収源をどう扱うか、途上国に対し将来的にどのような形で地球温暖化防止に取り組みを求めるべきか、排出権取引や共同実施、ＥＵバブルをどう扱うかといった点につき、公式、非公式の議論が行われているさなかであります。
　次に、ＡＰＥＣにおけるロシアの役割及びアジア太平洋地域における我が国の外交政策というお尋ねがありました。
　私は、ロシアがこのアジア太平洋地域における重要なプレーヤーとして、ＡＰＥＣにおいても建設的な役割を果たすことを期待いたしております。そして、そのために積極的に協力もしていきたいと考えております。
　同時に、ＡＰＥＣにロシアが参加をしましたことで、日米中ロ、四カ国の首脳がともに会する機会が初めてできました。従来のサミットプロセスでは日米、そして新たにことしからロシアが対話の場に入ることになりました。ＡＰＥＣの場におきましては、日米中という対話の場はありました。今回、ＡＰＥＣにロシアが加わりましたことで、四カ国の首脳が自然な形で一堂に会することができる機会が生まれたわけであります。
　我が国としては、日米安保体制を堅持しなが、ら、関係国との友好関係を促進し、ＡＰＥＣなどを通じて地域の発展に積極的な役割を果たしていきたいと考えております。
　最後に、記者会見とは別に私自身の言葉で訴える機会を設けろという御提案をいただきました。
　この内閣が進めておりますそれぞれの分野あるいは安保・沖縄問題など、こうした重要な政策の節目節目に私自身今までも記者会見を行い、自分の考えはお話ししてきましたし、また、各種の媒体を活用した政府広報の充実にも努めてまいりましたが、今の御意見をも受けとめながら、今後ともさまざまな機会をとらえて国民の皆様にわかりやすく説明するよう私としても努めていきたいと思います。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（伊藤宗一郎君）　北脇保之君。
　　　　〔北脇保之君登壇〕
○北脇保之君　新進党の北脇保之でございます。私は、新進党を代表して、村岡外務大臣臨時代理のＡＰＥＣ報告に関して質問いたします。
　橋本総理は、十二月一日の衆議院予算委員会の集中審議において、ＡＰＥＣの際の日米首脳会談冒頭のカメラ撮りで米国人記者から、日本は大丈夫か、ＩＭＦに支援要請を出すのはいつかと質問されて、本当にびっくりし、跳び上がってしまったと話されております。しかし、ここは米国人記者の誤解をとがめるよりも、事ほどさように、海外では日本の金融システム不安が重大視されていることを深刻に受けとめるべきではないでしょうか。
　まず第一に、現在のアジアの金融経済危機と日本経済とのかかわりについて、総理の認識をお尋ねいたします。
　今回のアジア通貨危機では、第一段階において、タイ、マレーシア、フィリピン、インドネシアなどＡＳＥＡＮ通貨と株式が売られ、第二段階では、十月二十三日の香港株式大暴落が日本、欧州に飛び火し、ニューヨークまで暴落しましたが、ようやくニューヨークが反発して泥沼の連鎖安は何とか食いとめられました。
　こうした一連の過程で、世界第二位の経済規模と世界最高の対外純資産を持ち、アジア経済の中心的位置を占めている日本経済は、株安、通貨不安の連鎖を食いとめる役割を果たすことができなかったばかりか、拓銀、山一証券の破綻を招くなど、逆に不安を増幅する結果となっています。
　日本経済が現状のままで推移し、アジア通貨危機が次第に米国経済の土台を掘りますことになれば、世界経済は信用収縮から世界的恐慌への道をたどりかねません。その意味で、日本経済の動向は極めて重要であります。政府が、金融行政において不良債権の抜本的処理とセーフティーネットの構築を怠り、財政政策において、景気が本当に回復するかどうかという時期に九兆円に及ぶ国民負担増と公共投資削減という財政再建一本やりのデフレ策をとった、まさにその政策の失敗によって不況を招いた責任はまことに重大です。（拍手）
　総理は、世界経済及びアジア経済の現状に照らして、日本経済の果たすべき役割をどうお考えに
なるか、そして、日本経済を政策不況に陥らせた政治的責任をどうお考えになるか、お尋ねいたします。
　第二に、アジアの金融経済危機の解決のために政府はどのような対策を実行しようとしているのか、総理並びに大蔵大臣にお尋ねいたします。
　まず、ＡＰＥＣ非公式首脳宣言では、マニラで蔵相及び中央銀行関係者が策定したＩＭＦ補完協調支援等の枠組みを力強く支持するとしていますが、日本は具体的にどのような取り組みをするのでしょうか。
　また、日韓首脳会談では、総理は韓国への協力を鋭意検討する旨述べられましたが、どのような用意があるか、お尋ねいたします。
　第三に、日米首脳会談でクリントン大統領から要求された、金融システムの改善、内需拡大、既存の日米貿易取り決めの遵守、規制緩和の推進、この四項目への対応について、総理並びに関係大臣にお尋ねします。
　クリントン大統領からは四項目の経済政策要求があり、日本経済の現状がアジア経済の回復を可能とするに十分かとの疑念、そして、日米貿易黒字が再び膨大なものになれば政治問題化するとの懸念が表明されました。日米首脳会談においてこれほど具体的な政策要求が出されたことは、我が国政府の政策能力に疑問を呈されたも同然であり、まことにゆゆしき事態です。橋本総理は、これらの項目について実行を約束しましたが、現政権の政策路線で実行できるとは考えられません。
　今、日本経済に最も必要なのは、私たちが従来から主張しているとおり、大規模減税、規制の撤廃を中心とする徹底した内需拡大と経済構造の転換です。このままでは、円安、対米貿易黒字の拡大は必然であり、政治問題化は避けられません。
　橋本総理並びに関係大臣に、この四項目への具体的な取り組みについてお尋ねいたします。
　最後に申し上げますが、アジアにおける深刻な金融経済危機が続く中で行われた今回のＡＰＥＣで、大きな役割を果たすべき日本が、山一証券の経営破綻の表面化など国内対策に右往左往するありさまで、リーダーシップをほとんど示さなかったことはまことに遺憾であります。
　また、クリントン大統領は、日本経済の現状がアジア経済に与える影響について懸念を表明しましたが、橋本内閣の経済政策の失敗は、単に日本国内の経済危機を招いただけでなく、今やアジア並びに世界の経済にとって最大のがんとなっています。実体経済を軽視し、その場しのぎの経済対策に終始する橋本内閣の退陣こそが、世界の通貨情勢の安定、ひいては世界経済の発展に寄与するものであります。
　このことを強く訴え、私の質問を終わります。ありがとうございました。（拍手）
　　　　〔内閣総理大臣橋本龍太郎君登壇〕
○内閣総理大臣（橋本龍太郎君）　北脇議員にお答えを申し上げます。
　まず第一に、日本経済の果たすべき役割及び日本経済を政策不況に陥れた政治的責任というお尋ねがありました。
　我が国としては、内需拡大による力強い経済成長を達成することが世界経済との調和を図る観点からも重要であると考えており、十一月十八日の経済対策閣僚会議におきまして経済対策を決定したところであります。
　企業や消費者の景気の先行きに対する不透明感を払拭し、我が国経済を民間需要中心の自律的な安定成長の軌道に乗せていくために、今回の対策に盛り込まれた施策を強力に進めていきたいと考えております。
　また、金融システムの安定につきましては、預金者保護を目的として、公的支援を含めて具体策を早急に得て、強い決意を持って金融システムの安定性確保に全力を挙げて取り組んでいきたいと考えております。
　なお、財政構造改革や先般の税制改革、これは、我が国の危機的な財政状況、少子・高齢化といった我が国経済社会の構造変化に対応したものでありまして、真に必要な改革だと考えております。
　次に、韓国に対する我が国の協力についてのお尋ねがございました。
　昨日、韓国とＩＭＦとの間で経済構造改革プログラムが原則合意をされ、ＩＭＦなどの国際金融機関による総額三百五十億ドルに上る緊急支援策が発表をされました。我が国としては、最大限にこれを歓迎し、米国等関係諸国と協議をし、韓国に対する百億ドルの金融支援を行うことを決定いたしました。
　また、クリントン大統領の日本経済及び日米貿易黒字に対する懸念についてのお尋ねがございました。
　政府としては、ただいま申し上げましたとおり、十一月十八日に決定した経済対策に盛り込んだ施策を強力に進めていくとともに、金融システムの安定につきましては、強い決意を持ってその安定性確保に全力を挙げて取り組んでまいりたいと考えておりますし、この対応は、我が国だけではなく、アジア経済の安定にとって重要だと認識しております。
　また、内需拡大、規制緩和の具体的な取り組みについてもお尋ねがありました。
　今申し上げました、十一月十八日に決定いたしました経済対策は、二十一世紀を見据えて経済構造改革を進めて、我が国経済を民間需要中心の自律的な安定成長に乗せていく必要、そうした観点から、規制緩和を中心とした経済構造改革の断行、土地の取引活性化と有効利用、魅力ある事業環境の実現、中小企業対策という四つの点に重点を置いております。
　これらの施策は、いずれも内需中心の経済運営に資するものであり、強力に進めてまいりたいと考えておりますし、本年五月に策定をいたしました経済構造の変革と創造のための行動計画の可能な限りの前倒しと、新たな施策の追加も含めたフォローアップを年内に行うべく、内閣を挙げて現在作業を進めております。
　さらに、現行の規制緩和推進計画の期間終了後の規制緩和推進の具体的な取り組みにつきましては、行政改革会議の最終報告やら行政改革委員会
の最終御意見を伺いながら、年内にも方針を明らかにしたいと考えております。
　残余の質問につきましては、関係大臣から御答弁を申し上げます。（拍手）
　　　　〔国務大臣三塚博君登壇〕
○国務大臣（三塚博君）　北脇議員にお答えを申し上げます。
　アジアにおける金融・通貨の安定に向けた域内協力の強化につきましては、先月マニラで新たなフレームワークが合意されました。ＡＰＥＣ非公式首脳会談でも支持されたところでございます。
　我が国といたしましては、本フレームワークに基づき、諸外国と協調いたしまして、域内の金融・通貨の安定のために積極的に貢献してまいる所存であり、具体的には、本フレームワークのイニシアチブを推進するため、来年度前半にも次回会合を我が国が主催することになっておるところでございます。
　次に、先般行われました日米首脳会談におきまして、クリントン大統領より、日本経済について、金融システムの改革、内需拡大、既存の日米貿易合意の遵守、規制緩和が重要である旨の発言がありましたこと、承知をいたしております。
　現在、金融システムの安定性の強化を図りますため、公的支援を伴ういろいろな考えがございますが、私としては、公的支援により、セーフティーネットを完備し、預金者を保護することが重要であると考えておるところであります。
　したがいまして、いかなる事態が生じましても対応できるよう、預金者保護のため、公的支援により利用可能な資金を拡充していくことを今後検討すべきではないかと考えており、具体案を得るべく、全力を挙げて取り組んでおるところであります。（拍手）
　　　　〔国務大臣堀内光雄君登壇〕
○国務大臣（堀内光雄君）　北脇議員にお答えを申し上げます。
　既存の日米貿易取り決めの遵守についてのお尋ねでございますが、我が国は、これまで、我が国市場のアクセスの改善等を目的といたしまして、米国との間で、自動車、板ガラス等の分野で、日米両国政府のとるべき措置について合意を締結してきたところでございます。
　我が国といたしましては、合意に定められた日本側の措置について、例えば、外国車の輸入促進のための各種支援措置、あるいは自動車補修部品の分野での規制緩和の実施など、これまでも誠実に履行をしてきた問題について、その旨、日米協議の場で米国政府に説明をしてまいりました。
　我が国といたしましては、今後とも、これらの合意を誠実に履行してまいる覚悟でございます。（拍手）
　　　　—————————————
○議長（伊藤宗一郎君）　枝野幸男君。
　　　　〔枝野幸男君登壇〕
○枝野幸男君　私は、民主党を代表し、ただいまの報告のうち、特に金融問題に集中して、総理並びに大蔵大臣に質問をいたします。
　総理は、金融機関の破綻が相次ぐ中、ＡＰＥＣ首脳会議等の外交日程をただ淡々とこなすのみで、この間、国内問題に対してはもちろんのこと、アジア各国の経済危機に対しても何らのリーダーシップも発揮していません。聞こえてくるのは、宮澤元総理の御活躍と、三塚大蔵大臣の支離滅裂な発言だけであります。総理の危機感とそして指導力の欠如は、見過ごし得るものではないことを最初に申し上げたいと思います。
　しかも、ただいまの報告では、アジア経済について、基礎的条件は基本的に良好であるとの極めて楽観的な見通しが示されています。しかし、その認識が甘過ぎることは言うまでもありませんが、そもそも、今回のアジア各国におけるバブル崩壊について、日本にも大きな責任があるとの認識が全く示されていないことは甚だ問題であると考えます。超低金利政策等、極めて内向きで自己中心的な金融政策の結果、国内の過剰な資金がアジア各国へ流出し、それがバブルを引き起こし、そしてそれが今崩壊をしているのであります。総理は、こうした御認識をお持ちでしょうか、また、アジア各国への責任をどのようにお感じでしょうか、お伺いをいたします。
　さて、相次ぐ金融機関の経営破綻は、もはや金融恐慌の段階に入りつつあると考えます。こうした中、不良債権の処理は順調に進んでいるなどというのうてんきな発言を繰り返してきた大蔵大臣が、幾ら現状では今後破綻する金融機関はないと発言をしたとしても、だれが信用をするでありましょうか。
　そこで、総理御自身の認識としても、現状で今後破綻のおそれのある金融機関はないと本当にお考えなのでしょうか。その認識の根拠となる情報も含めて、数字を挙げて御説明ください。さらに、もし破綻のおそれのある金融機関がないのであるならば、新たな公的支援の必要性など生じないはずでありますが、その点はどのようにお考えでしょうか。
　さて、先日の予算委員会において我が党の小沢鋭仁議員は、金融機関が破綻した場合について、金融機関に持っている預金、あるいはそういった商品、あらゆる金融機関の商品は心配しないで結構ですよ、全部保護するんですよ、そういう理解でよろしいんですかとお尋ねをしました。これに対し大蔵大臣は、そのとおりでありますと答弁しておられます。
　しかし、あらゆる金融機関の商品をすべて民間の力で保護したならば、預金保険機構等に対する負担が著しく高くなり、健全な金融機関の経営まで揺るがしかねません。また、財政資金によって補てんをするのだとしたら、金融機関との取引以外の場面で経済的損失を生じた場合と比較をして、到底公平、公正であるとは考えられません。預金保険法の対象である四種類の債権については、万難を排してでも保護する必要がありますが、私は、金融債や生命保険まで財政資金で保護することは、明らかにモラルハザードを生じ、許されないことであると考えます。
　そこで、財政資金を投入してでも保護する範囲はどこまでなのか。金融債、生命保険は保護されるのか。そして、保護される対象それぞれについて、例えば阪神・淡路大震災による被害の個人補
償の場合と比較をして、どのような違いがあるのか。総理の具体的かつ網羅的なお答えを求めます。
　今般の金融危機に対しては、財政投融資資金の導入や政府保証による日銀融資など、一見すると、財政資金を投入しない方法での対応策が議論されています。しかし、破綻金融機関を処理するための資金については、返済される可能性が低く、結局は相当程度国民負担を余儀なくされるはずであります。一時的なつなぎ資金は別としても、返済の見込みがあるならば、そもそも公的支援がなくても破綻することはないはずであります。
　批判を恐れ、国民負担をごまかすやり方は、橋本総理御自身がかつて国鉄改革の際に、清算事業団の長期債務として棚上げをする形で採用したやり方であります。そして、その利息が雪だるま式に拡大して、今その処理が大問題となっているのであります。総理は、その過ちを再び犯すつもりなのでしょうか。御見解をお伺いいたします。
　いずれにしても、金融機関の相次ぐ破綻について、大蔵省の責任は重大であります。
　これまでも、証券不祥事や大和銀行ニューヨーク支店事件など、大蔵省の検査監督能力について厳しい批判がなされてきました。しかし、大蔵幹部が何らかの責任をとったという話は聞いたことがありません。また、大蔵省の天下りの自粛も進んでいません。責任を明らかにできないところか、天下りという利益すら受けている大蔵省にこれ以上金融行政を担わせることは、到底許されることではないと考えます。少しでも恥という意識があるのであるならば、大蔵省の局長以上の幹部は、破綻金融機関に倣って総退陣すべきであり、また、少なくとも金融機関に天下りをしているＯＢも、みずから職を辞すべきであります。そして、財政と金融の分離を一刻も早く明確にするべきであります。
　このことは、昨年十二月に与党三党で合意し、公表をされているものであります。ところが、昨日の行政改革会議の最終答申でも先送りをされてしまいました。公党間の合意として公表されていることすら守ることなく先送りをするような政党や総理大臣を、国民はどうやって信用したらいいのでしょうか。公党間の政策合意というものをどのようにお考えになっているのか、総理の釈明を求めます。
　次に、三塚大蔵大臣にお尋ねいたします。
　大臣の御発言、特に委員会での御答弁は、主語と述語が入り乱れ、支離滅裂であり、質問の意味すら理解しておられないと疑いたくなることも少なくはありません。こうした大臣の御答弁は、政治的思惑で意図的にあいまいにされているのでしょうか。それとも、誠心誠意まじめに答弁をしても意味不明なのでしょうか。いずれであるのか、今回は明確に御答弁ください。
　最後に、こうした金融危機の中、賢明な橋本総理がこのようにわけのわからない発言を繰り返す大蔵大臣でよいと考えているとは到底私には理解できません。総理の、大蔵大臣に対する率直な御評価を伺って、質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。（拍手）
　　　　〔内閣総理大臣橋本龍太郎君登壇〕
○内閣総理大臣（橋本龍太郎君）　枝野議員にお答えを申し上げます。
　まず第一に、最近の東南アジア経済の不安定な状況の認識についてのお尋ねがありました。
　その原因は、私はさまざまあると思いますけれども、近年の東南アジア通貨の過大評価と、これに伴う経常収支赤字の拡大、また海外からの大量の流入資本の一部が生産的でない用途に使われていた国もあった、こうしたことも挙げられると思います。
　しかし、アジア経済の基礎的条件は良好であり、私は、依然高い潜在成長力を有している、ＡＰＥＣ首脳の間におきましても、この認識は共通するものであります。
　次に、金融機関の経営状態等についてのお尋ねがございました。
　現時点で業務の継続に支障を来している金融機関があるとは聞いておりませんけれども、いずれにせよ、金融システムの安定性確保は我が国経済の発展にとって不可欠でありますし、公的支援を含め、強い決意を持って取り組んでまいります。
　次に、金融商品の保護などについてのお尋ねがございました。
　金融商品の安全性については、その確保に万全を尽くしてまいります。
　また、阪神・淡路大震災の問題については、政府を挙げて取り組んでまいりましたが、一方、金融システムの安定性を確保することは我が国経済の発展にとって不可欠でありますし、公的支援を含めて、強い決意で取り組んでいくことに変わりはありません。
　次に、公的支援についてお尋ねがございました。
　金融システムの安定性を確保し、内外のマーケットの信認を維持することは極めて重要であると考えております。私としては、金融システムの安定については、預金者保護を目的とし、公的支援を含め、今後、具体策を早急に得て、金融システムの安定確保に全力を挙げて取り組んでまいります。
　次に、財政、金融の分離の問題についてお尋ねがありました。
　本件につきましては、与党間の協議の結果、昨日、現下の金融情勢にかんがみ、緊急金融システム安定化対策の取りまとめが急務である、したがって、財政、金融分離については、来年通常国会召集時までに、三党合意に基づき、具体策を協議し決着するとの確認がされたものと承知しております。
　次に、大蔵大臣をいかに思うかというお尋ねがございました。
　私は、三塚大蔵大臣を全面的に信頼し、ともに仕事をしていきたいと考えております。
　残余の質問につきましては、関係大臣から御答弁を申し上げます。（拍手）
　　　　〔国務大臣三塚博君登壇〕