Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○高沢委員　実際のところはあなたも御承知のとおりです。この自民党の褒め殺し活動というのは十月の二日までやっていた。三日からぴたりととまったわけです。この段階で自民党の稲本総裁と例えば稲川会の石井会長、この間でもう褒め殺し活動はやめるという話し合いがついた、こういうふうに考えられます。
　あるいはまた、このころに石井会長も出ていた会があって、そういうところへあなたも出席されて、そして石井会長と竹下さん、あなたの間で、それでは自民党の条件を守りましょう、こういうふうな話をされた。こういう会に出られたことがありますか。どうですか。
○竹下証人　先ほど来申しましたように、石井さんという方に一度も会ったことはございませんので、その会合に出たという事実もございません。
○高沢委員　会ったことはないと、こう繰り返し言われますが、しかし、そういう会に出ていたという事実が、もし出ていたとすればこれは歴史的な事実です。必ず明らかになってくるというようなことも私はこれからあると思うのですが、そのことを前提としながら、そういう会であなたは、この褒め殺し活動をやめる条件として、それじゃ石井さんにあるいは稲本総裁にお金を出しましょうというふうなことを約束されたことがありますか。
○竹下証人　お金の話など全く約束した覚えはございません。
○高沢委員　先ほど、金丸さんからお聞きになりましたかと、こう聞きましたが、金丸さんがそういう自民党の条件を石井会長を通じて聞いた。それで金丸さんは、十月の三日にあなたに目白へ行けよ、こう言われたんじゃないんですか。また、三日の日にあなたは目白へ行ったんじゃないんですか。行ったけれども、目白にマスコミが待ち構えていた、それを見てあなたは引き返した、こういうことが十月の三日にあったんじゃないんですか。いかがですか。
○竹下証人　まず、条件だということを、金丸さんからそういうようなお話を聞いたことはございません。
　それから、目白へ、田中邸へお伺いいたしましたのを、私も、五年以上前の話でございますが、五日にそのことを行おうとしたような感じがしておりますが、あのころの日程調べてみましたが、月末から、確かに九月の二十八日に土井委員長が北朝鮮からお帰りになったその後の日程全部私なりにとっておりますが、どうしてもその事実が浮かんでまいりません。五日ではないかなと、こういう感じがいたします。そのときにいわゆる中曽根さんの分が六日に決まったからというので延期したということであると思います。
○高沢委員　これもその京都の三神氏から聞いた話です。あなたは三日に目白へ行かなかった。行かなかったので、自民党の方では、これは目白へ行くという条件で褒め殺しをやめた、ところが行かなかった、これは約束が破られたということで、自民党の稲本総裁はもう一度褒め殺し活動を大々的にやるぞということを三神氏に通告したそうです。三神氏はそのことを急いで東京の石井会長へ連絡して、大変なことになるということを報告したそうですが、そのことがまた石井会長から渡邉社長を通じ、金丸さんを通じてそのことが来て、それが私は、あなた方が五日の日の今度は行動で、あなたと金丸さんがこの問題で目白へ行くかどうかで大変協議されたというようなことにつながってきているのじゃないのか、こう思うんですが、その辺の事実関係はどうですか。
○竹下証人　今三日とおっしゃいましたが、私の記憶では、三日大阪、四日仙台と、まだ党員投票を前提としておるときでございますから、そのような日程であったかと思います。
　五日の会合は、先ほども申しましたように、お認めいたしております。しかし、そのときの中身につきましては、私も記憶を呼び戻しておりますが、渡邉さんから非常に丁寧な言葉でお話があったということは私も覚えております。そして、その場で即答を私がしなかったというふうにも記憶しておりますが、その後長谷川信先生などの連絡があり、六日に実行したわけでございますけれども、条件、それを実行するという問題意識からはまずみずからが離れていなきゃならぬという意識を持ち続けておったわけでございます。
○高沢委員　この年の十月の三日の読売新聞、これが読売新聞のスクープ、こう言われるわけですが、きょう、三日の日、竹下当時幹事長、竹下幹事長は目白へ行くということを読売新聞が記事に書いた。書いたからまた多くのマスコミが駆けつけたということになるわけですが、この読売新聞の書き方は、全く根拠のないことを書いたのか。私は、あなたが三日の日は目白へ行くんだという予定があった、これを読売新聞がキャッチしてそういうふうに書いたということではないかと思いますが、どうですか。
○竹下証人　その辺は、高沢先生、ちょっと私も、それをどうだかという、新聞の責任で書かれた記事を私がどうであったかということを確定することは非常に難しいことだと思います。
○高沢委員　そういたしますと、今度は、あなた自身がさっき言われた、四日に仙台へ行った。仙台で、私は目白へ行くということを発表されておる。四日ですから、先ほど来の話の、六日の日に中曽根さんからこうあったというようなことより二日前です。この辺の時間の関係というものは一体どうなるのですか。
○竹下証人　私が気持ちの中で思っておりましたのは、五日の二時から決意表明をしましたものですから、その前に、直接お仕えいただいた中曽根総裁と、直接内閣官房長官としてお仕えいただいた田中先生のところへごあいさつに行きたいという希望を持っておったことは事実でございます。
　しかし、その後、中曽根先生の方から、総理大臣でありましたから、六日の九時にしてくれと言われましたので、やはりその日に、前に行くのはいかがかという感じがいたしておったことは事実でございます。
○高沢委員　先ほどあなたも認められた、十月の五日に東京プリンスで皆さん集まられた。その集まられた中で、これは報道によれば、あなたは、もうとてもこれはだめだ、おれは目白へ行っても会ってもらえない、もうとてもこれじゃ総理にもなれない、こう言ってあなたは大変嘆かれた。それに対して金丸さんが、何を言っているんだ、ここまで田中に反逆してやってきたのは君を総理大臣にするためだ、何が何でも目白へ行け、こう金丸さんは言ったということですが、この金丸さんの何が何でも目白へ行けということは、つまり京都の三神氏から、もし約束を守らなければもう一度やるぞというこの大きな通告が来ていたということが背景にあった、こう私は思いますが、あなたはそう思いませんか。
○竹下証人　私がそういうことを憶測する立場にはございません。
　ただ、先ほども申しましたが、あの五日の日は、平素気分を抑えておりますけれども、いささか大声を発して決意表明したときでございますので、その夜、急にもうなれないかもしらぬというふうな嘆きをする心境にはなかったんじゃないかと思います。
○高沢委員　そういたしますと、ここにまた若干の矛盾が出てきます。その五日の段階で、あなた
の意を受けた小沢一郎氏が田中邸へ電話した。田中邸には保岡さんがいたわけですが、竹下さんは田中邸へ行きたい、ひとつ会えるように計らってくれ、こう言ったところが、保岡さんはそれはできないと断る。その電話の後今度は、あなたは自分で今度は電話した。そして保岡さんに、そういうことだと私はもう行けない、目白へ行くのは私はやめました、こういうふうにあなたは連絡をされた、こういうことが言われるわけですが、その上に立ってあなたは六日の日に行ったわけです。
　そうすると、田中側の、田中直紀氏などは、何だ、来たいと言って、今度は来ないと言って、そして今度は連絡もなしにいきなりやってきて、こんな失礼な話はあるか、こう田中直紀氏は言ったということですが、このことはあなたは御承知ですか。
○竹下証人　当時の新聞紙上で、だれが来たか関知しないとかいうようなお話が載っておったことは私も覚えております。先ほど申し上げましたように、長谷川信さんが、これが、自分が名刺を受けて取り次ぐのでということが、私をしてその日に決行せしめた大きなゆえんでございます。
○高沢委員　六日の朝あなたは行かれた。しかし、そのときの状況は、今あなたの説明されたような状況とは全く違っていた。何かあなたは大変なスピードで、小沢さんが一緒についていたそうですが、車で走ってきて、田中さんの玄関の門の前の歩道へはあっと自動車が乗り上げた。そして出てきて、そこに長谷川さんが待っていた。待っていたけれども、あなたは田中邸に、会いたい、ごあいさつしたい、こういうことを通ずることもしないで、やる気ならばそこにインターホンがあったからそういうことできるわけだ。ところが、それもしないで、長谷川さんと何かぼそぼそっとささやいて、そしてすぐに取って返した、すぐに逃げるように行ってしまった。その間、時間はわずか三十秒、こういう話です。
　一体、ごあいさつに行くということで行かれたあなたが、そんな行き方、そんな帰り方、一体これは私は成り立つはずはない、こう思うのでありますが、どうなんですか。
○竹下証人　長谷川信さんとの話で、私が取り次ぎますので、もう中曽根先生の時間も決まっておりましたから、私が取り次ぎますということをきちんと、その前の晩というよりも午前二時ぐらいだったと思いますが、お話もありましたので、そのとおりに実行をしたわけでございます。
○高沢委員　それなら、本当に取り次いでくれたんですか。取り次いでくれたなら、あなたは田中邸の門の中へ入ってお話ができたはず、ごあいさつができたはずです。それが門はあかずで、わずか三十秒ですぐ取って返した。一体これは、長谷川さんは取り次いでくれたんですか。そうじゃなかったでしょう。田中邸からは、会う必要ない、会いませんと断られたんでしょう。どうですか。
○竹下証人　その前に確かにいろいろな接触があったというふうに私も思います。しかし当日は、私自身、時間的にも門内へお入りする余裕はなかったというふうに思います。あくまでも長谷川さんと約束の上でごあいさつをした、こういうことでございます。
○高沢委員　あなたは田中邸に午前八時に着いた、こういうことですね。長谷川さんはもう七時から来て待っていた。一時間時間がある。あの人が本当に名刺を出して田中邸に取り次いで、あなたを会えるように、あいさつできるようにともし本当にしてくれていたら、私は、それができたはずだ。しかし、今繰り返しあなた説明されますが、そうなっていない。これは結果が明らかです。ということは、結局あなたがごあいさつに行くという趣旨は実現できなかった。ただ、それでも行ったということは、とにかく自民党に、おれは目白へ行ったんだということをただ見せる、その目的で、会えなくたっていいんだ、とにかく行ったということを見せればいいんだということであなたは行ったんじゃないんですか、どうですか。
○竹下証人　私にも人格がございますが、私は、お仕えした方にごあいさつに行きたいというのはかねて思っておったわけでございます。したがって、私が行ったという事実を外に見せるために行った、それほど落ちぶれていないというふうに私は思っております。
○高沢委員　私は、わずか三十秒で取って返す、こういう訪問の仕方は、今言われた御恩のある方にごあいさつに行ったという、そんな行き方では全くない、そう思います。ですから、これはあなたが何と言われようと、やはり背後に自民党問題があったんだ、そして稲川会の石井会長がそれをあっせんして抑えた経過があった、そのときに条件が出た、必ず目白へ謝りに行けという条件が出た、この条件をやらなければまた褒め殺しやられるということでもって、無理やり、行きたくないがとにかく行ったという形だけつくった、こう私は思うんですが、この点は繰り返しあなたは否定されますが、しかし、今や日本の国民の人は皆それを知っておる、そういうふうに国民の人は皆あなたの田中邸訪問を見ているということを私はここではっきり申し上げておきたいと思います。
　それで委員長、次へ進みますが、結局あなたはめでたく中曽根さんの指名を得て総裁になった。その総裁になられた後、その年の十月二十九日ですね、銀座の吉兆で、あなたと渡邉さん、金丸さんが会合された。そこであなたは渡邉社長に対して、それこそテーブルに手をついて深く頭を下げて、このたびは本当にお世話になりました、こうお礼を言われたということですが、この、このたびはお世話になりましたというのはどういうお世話ですか。
○竹下証人　十月二十九日とおっしゃいましたが、これはあるいはだれかの思い違いかとも思います。私は、三十日が党大会でございましたので、承認を受けますので、二十九日はそういう余裕が、どうも日程調べてもございません。その後の十一月の中旬であったらその日程がとれるということがわかりました。これは私の調査でわかりました。したがって、そのときに私が会合に参っておりまして、そしてこの下の部屋に金丸さんと渡邉さんが飯食っておられると、お顔をお出しになったらということで私は参りまして、大体私は必ずテーブルに手をついてどなたにもごあいさつするという習慣が自分であると思っておりますので、ありがとうございましたと、このようにお礼を申し上げたことは事実でございます。当時はどなたに会いましても、ありがとうございましたという心境でございました。
○高沢委員　十月二十九日の日取りについては、御本人がその日でなかったかもしれぬ、こう言われますので、それはそれで受けましょう。しかし、お会いになった、三人で、そこで手をついてお礼を言われた。まあだれにでも手をついて私はお礼を言うんだと、こう言われますが、そのお礼というのは、お世話になりましたというのは一体何がお世話になったのか、これを答えてください。
○竹下証人　これは、あのときは私は総裁にしていただいて、多分そのときは総理になっておったと思いますが、だからどなた様にもありがとうございました、お世話になりましたという立場にあったことは事実でございます。
○高沢委員　あなたは認めませんけれども、とにかく東京佐川の渡邉社長、稲川会の石井会長、この連係プレーで自民党を抑えてあなたが総理・総裁になったという、このことは歴然たる事実であって、あなたがそのお礼を言われたのはこのお礼以外にはあり得ない、これもまた日本の国民の皆さんはそう見ておるということを申し上げたいと思う。
　以上まで参りましたが、この後、仙谷代議士に交代して、また関連質問をひとつやってもらいたいと思います。よろしくお願いします。
○高鳥委員長　仙谷由人君から関連発言の申し出があります。高沢君の持ち時間の範囲内でこれを許します。仙谷君。
○仙谷委員　仙谷です。
　先ほどの質問の中でお答えをいただいてない部
分があるのでお伺いするのですが、十月五日に結局あなたが保岡興治君さんに直接電話して、田中家側が遠慮してもらいたいということなのでやめることにしたという電話はなさったという記憶がありますか、ないですか。
○竹下証人　ちょっと私、記憶がございません。
○仙谷委員　新聞各紙にすべて書かれておるのですよ。先ほど高沢議員からも申し上げたように、にもかかわらずあなたが十月六日、田中邸訪問した。田中真紀子さんは著書の中で、「礼を尽くすふりをして写真を撮らせようとするだけのものだった。」というふうに断言しているのですね。あるいは田中直紀さんは、記者会見で、昨日断ってきたのに不可解である、真意は不可解である、竹下氏への不信感を一層強めたという記者会見をされておるのですよ。だからあなたは、一たんやめるということを田中家側に伝えながら、どうしても行かざるを得ない事情があったということだったんじゃないかと我々は考えます。
　そこで、十月の五日、あなたは昼ごろ、金丸さんと四十分にわたって会談をしておりませんか。
○竹下証人　田中家の方の御心境を私が推察することは控えたいと思います。（仙谷委員「いやいや、最後の質問だけで結構です」と呼ぶ）最後の問題は、ちょうど今言われましても、実は日程表を持ち合わしておりませんので、記憶にございません。
○仙谷委員　そこで、改めて自民党側が、あなたが田中家訪問をしないものだから褒め殺し活動を再開するという連絡が、石井−金丸、石井−渡邉−金丸という経由で入ってきて、さあどうしようかという対策会議があなたと金丸さんと二人の間で行われた。金丸さんはその場から渡邉さんところに電話をして、それじゃ九時ごろ東京プリンスで集まろうという話になったようなんですが、あなたはそのことを知らないのですか。
○竹下証人　五日でございましたら、私は日程を繰ってみましたら、同僚の励ます会、その後にいま一つ経団連の会とございまして、その間の時間であったと思いますので、九時というのは違うと思います。これは私が調べたところでございます。
　したがってそのような、今おっしゃいました石井さんから渡邉さんへ、渡邉さんから金丸さんへ、そこで九時が決まったというような事実は私は覚えておりません。
○仙谷委員　ちょっと細かい事実になり過ぎるようなんですが、お伺いしておきましょう。
　東京プリンスホテルですね、あなたの記憶では、結局何時に渡邉さんと会った部屋へ行って、何時までいらっしゃったんですか。
○竹下証人　正確でないかもしれませんが、六時から励ます会がございまして、私はスピーチしました。したがって、七時ではなかったかと思います。そうして次の会合が七時でありましたのを、おくれることを予告いたしまして申しましたから、一時間程度ではなかったかというふうに思います。それから自宅へ帰って、その自宅に集まった人の記録はございました。
○仙谷委員　そうすると、渡邉さんの調書の中では、長谷川さんを一生懸命探したけれども午前二時までつかまらなかった。で、午前二時に長谷川さんと連絡がついて、その段階で竹下さんと金丸さんは帰った、三時ごろ長谷川信さんが東京プリンスホテルに来た、こういうことになっておりますね。そういう事実はないわけですね。もう七時から八時の間にあなたは長谷川さんと会っている、こういうことを言いたいわけですか。
○竹下証人　長谷川さんではございません。七時から八時の間というのは渡邉さんでございます。長谷川さんから私に連絡がありましたのは、それこそ五日というよりも六日、一時とか二時とかじゃなかったかというふうに思っております。
○仙谷委員　そうすると、あなたが家におると長谷川さんから電話連絡があった、こういうことですか。じゃ、渡邉さんとのその会議は、会合は一時間ぐらいで終わったと。何が話されたんですか。
○竹下証人　先ほど申しましたように、めったに会ったことのない方でございましたから、当時渡邉さん、非常に丁寧な言葉で、田中先生のところに立候補のあいさつに行ってもらいたいという趣旨のお話がございました。
○仙谷委員　渡邉供述と大きく食い違うわけですが、時間の関係で、私は、じゃこれで終わります。
○高鳥委員長　高沢君。
○高沢委員　いろいろお尋ねをし、またお答えもいただきましたが、もう時間が参りました。
　今仙谷代議士からお聞きした十月五日のその東京プリンスの会、この会に金丸さん、それから小沢一郎さん、そこへさっきからも渡邉さんも出ていますが、そしてあなた。こういう金丸さんや小沢一郎さんはその会にいたんですか。
○竹下証人　たしか同席したと思っております。
○高沢委員　要するに、四人でそういう会議をやられた、そしてあなた方はうちへ帰った、長谷川さんと連絡ついたのは午前二時かそのころについた、こういう、さっきからのあなたの話ではそういう展開になったわけですね。そこで長谷川さんは、じゃ自分が先に行って田中邸に話をしておく、こういうことを言われたわけですか。
○竹下証人　長谷川さんは私の早稲田大学の先輩でございますが、かねてから人の道として立候補のあいさつに行くべきだというお考えがあったことは事実でございます。したがって、自分が名刺をお受けいたしますから、あさって、しあさってと言わないで、中曽根さんのところへ行く前に来てください、こういうお電話を、お電話を自宅でいただいたということでございます。
○高沢委員　もう時間が参りましたから、結びの御質問というか、あるいは結びのあなたに対する要請をしたいと思います。
　先ほど来、この自民党の経過、あるいは石井会長の経過は全く知らなかった、こう言われた。けれども、今となればそういう経過があったことは事実として自分は知っておる、こう言われたわけですが、そういたしますと、何といってもそういう働きが背後にあってあなたは総理・総裁になられた。この事実の関係は、これはもう明らかであります。
　そうすると、このことの責任ということを、政治家というものは、原因はいろいろあっても、どういう結果になったかというその結果の責任が政治家は私は問われる、こう思います。ですから、その点では、あなたはそういう背景があって総理大臣になった、総裁になった、この結果に対して大きな責任があると思う。
　あなたもよく御承知のとおり、我が国の議会政治は明治二十三年から始まって、ことしでちょうど百二年。この百二年の間に代々内閣ができてきている。今の宮澤内閣は八十七代の内閣。この八十七代の内閣の中で暴力団の力をかりて内閣総理大臣になったという人はあなた一人しかいない。あなた一人であります。こういう責任について、当然あなたはみずから恐らく心の中では考えておられるということではないかと思います。
　今いろいろの言論機関の世論調査がありますが、その世論調査の中で、どれを見ても八〇％、九〇％の人は竹下さん、あなたは責任をとって議員をやめるべきである、こういう答えが出ている。これは御存じでしょう。いかがですか。
○竹下証人　そのような世論調査の報道とかは私も承知しております。
○高沢委員　この承知されているという、八〇、九〇％の人がやめろと言う、このことの重みをあなたはどう受けとめておられるか。
　私は、考えてみると、あなたが総理・総裁になるその陰で非常に犠牲になった人がいると申し上げたいのです。例えば金丸さん。五億の金もありますが、しかし、あなたのこの自民党、稲川会、この関係をつなぐ役割をした金丸さんが、その一つの政治責任として議員をおやめになった。私は、あえて言えば、あなたの盟友の金丸さんはあなたの犠牲になった、私はそう言いたい。東京佐川の渡邉社長、どうでしょう。それを石井会長に
助けてくれと頼んだ。大きな負い目ができた。負い目ができたから石井会長の要求に対して次々に金を貸し付け、債務保証をやって、その結果とうとう特別背任で今被告として拘置所の中にいる、こういう身になった。この人もあなたの犠牲じゃないですか。
　あるいはまた青木秘書。青木秘書というあなたと一心同体の関係にあった人が、あなたにとって一番出されては困る、そういう大きな秘密を持って自殺をされた。私は、青木秘書という人もあなたの犠牲になった、こう思います。
　私は、亡くなった青木秘書にはここで哀悼の意を表しながら、しかしそれに対してあなたが今、そういう自分の犠牲になった人たちに対して自分自身が一体どういう責任があるのか。このあなたの責任は、もし人間であれば重大な責任を感じておられると思う。この責任をあなたはどう見ているか、お聞きしたいと思います。
○竹下証人　私と高沢先生と基本的な相違は、私は暴力団の介入によって内閣総理大臣になったという問題意識は持っておりません。全く別次元の問題であると思っております。したがって、この問題については国会の場をかり、私が真相を解明していくことが私に課せられた使命であろうというふうに思っております。
　それから、人間としておまえはというお話もございました。私も人の道は心得ておるつもりでございます。
　なお、青木君に対して弔意を表していただきましたことは、お礼を申し上げます。
○高沢委員　きょうは、恐らく竹下さんは何が何でも自民党問題と総裁選挙は別だ、これで通そうと決意して来ておられると思います。それを盛んに言っておられる。しかし、それは先ほど言った国民の八〇％、九〇％が責任をとってやめるべきだという、この国民の人は決してそうは見ていないのであります。
　実は、八十歳を超したお年寄りの方から私は最近手紙をもらった。その人は、あなたが総理・総裁になったときに非常に喜んだ、うれしかった。ところが、今は怒りというよりは、本当に悲しみを込めて、竹下さん、あなたにやめてほしい、こういうふうな手紙を私にくれました。これもまた私は大きな国民の声だと思います。
　あなたも選挙で選ばれた議員です。私も不肖ながら選挙で選ばれた議員です。お互い自分の選挙区の有権者との関係を大事にするということは変わりありません。けれども、今あなたに対して寄せられている声は、島根の選挙区の皆さんの声よりもはるかに大きな国民の声があなたに対して、責任をとってやめるべきだ、こう言っておる。このことに対するあなたの責任ある出処進退、これを私は要望しながら、あなたのまたお考えをもう一度お聞きしたいと思います。
○竹下証人　高沢さんの御意見は御意見として私も承らしていただきました。
　私自身は、日本国の総理大臣が暴力団の介在によってできた、そういうことを認めるような結果になることだけはどうしても避けなければならぬ、このように思っております。
○高沢委員　国民が認めているということを最後に言って、質問を終わります。
○高鳥委員長　これにて高沢君の発言は終了いたしました。
　次に、草川昭三君。
○草川委員　公明党・国民会議の草川であります。
　竹下証人にお伺いをいたしますが、竹下証人の青木秘書がリクルート事件で東京地検から事情聴取を受けた際、いわゆる平和相互銀行事件についても特捜部より熱心な事情聴取を受けていたことを御承知でしょうか。
○竹下証人　この平和相互銀行の問題について事情聴取を詳しく受けておったという事情は承知しておりません。（草川委員「おりません」と呼ぶ）はい。
○草川委員　この平和相互事件、平相事件で政界工作を行ったとされております、当時東京地検から事情聴取を受けました豊田一夫さんという方がおみえになりますが、御存じでしょうか。
○竹下証人　豊田一夫さんというお方は、随分前に、青年運動をしておる当時にお会いしたことがあったと思います。
○草川委員　その豊田一夫氏は、その平和相互銀行から政界工作資金として二十億円を受け取りまして、馬毛島を自衛隊のＯＴＨレーダー基地にするため政界工作資金を十数人の国会議員に配ったと東京地検特捜部に供述をしていると言われていますが、この件であなた自身、もしくはあなたの秘書、または事務所関係者などが豊田氏から資金提供を受けたことはございませんか、お伺いします。
○竹下証人　馬毛島事件というものは、私、不敏にして存じておりませんし、豊田さんからそのようなことがあったとは思っておりません。
○草川委員　青木伊平秘書は、東京地検に何回か呼び出しを受けておるわけでありますが、その最後のところでございますが、出頭する前日に、平相の金びょうぶ事件というのがあるわけでございますが、有名な話ですが、金びょうぶに関係をした画廊の経営者を訪ねております。その画廊の経営者を訪ねて、中曽根総理の秘書は大丈夫だろうかというようなお話をしておみえになるようであります。その翌朝、出頭を前に青木氏は亡くなったわけでありますが、このことを、この経過については前夜かなり青木さんとお話しになっておられると思うのですが、御承知でしょうか。
○竹下証人　その画廊の方というのも金びょうぶの話も、本当はこれだけは、私、参議院で指摘を受けまして、総理大臣のときでございます、やめてからも随分調べてみましたが、これはついにその事実を明らかにすることは私もできませんでした。
○草川委員　先ほど来、中曽根総理とのお会いをするお話がありましたが、いずれにいたしましても、竹下証人は中曽根首相から後継者の指名を受けられたわけです。そのとき、その前のいろいろなお話があったと思うのでありますけれども、中曽根首相と竹下証人の間には何か指名に当たりまして条件があったのではないか、お伺いをします。
○竹下証人　二人の間に条件というものはございませんでした。
○草川委員　世に言われる世界平和研究所の設立は後継者指名の条件であったと常識的に言われておりますが、そのようなお話はございませんか。
○竹下証人　まず、私が指名を受けましたのは十九日で、指名に三人の候補者が同意したのが十八日でございます。したがって、その間に条件があろうはずがないというふうに思っておりますし、平和研につきましても全く条件等ではございません。
○草川委員　じゃ話を十月五日の四者会談にいきたいと思います。
　いろいろとお話がありましたので重複するところは避けますが、渡邉元社長がこの会談にいたことは認められました。それで、それが一番最初の、与党の質問のときには、初めてのような御印象でございましたが、先ほどの社会党の御質問には、めったに会ったことのないというお話でございますから、何回か会っておみえになった。毎日ではないけれども、めったに会ったことはないということは以前に会ったのではないかと思うのですが、その点どうでしょう。
○竹下証人　私はあのときが初めてというぐらいな気持ちでございましたが、あるいはその前に会ったことが、パーティー等ございますし、あるかもしらぬ。したがって、大変そのときは新しい関係であったということでございます。
○草川委員　新しい関係というのは非常に意味があるわけであります。
　そのときに、自民党対策に石井稲川会前会長がかかわっていたことが話に出たはずですが、どうでしょう。
○竹下証人　六十二年十月五日の会合には、もとよりその話は出ておりません。
○草川委員　非常にこの点は重要なところですからくどく申し上げますが、私の調べたところによりますと、この席上、渡邉被告が石井前会長からの話として、自民党との約束である竹下証人が田中邸を訪問をすることは門前払いでもいいから実行しろと伝えられましたね。そういう言葉が出たのではないですか。お伺いします。
○竹下証人　大変丁寧な言葉でおっしゃいました、ごあいさつに行ってほしいという意味のことを。したがって、そういうような具体的な話はございませんでした。だれが介在してどうかというようなことは、ありませんでした。
○草川委員　そこが非常に重要でございますが、めったに会ったことのない人が大変丁寧にしゃべられたわけですよ。しかも一時間見えたわけです。当然ここではその渡邉氏がどういう行動をとったかというのは、別にいろんなところで言っておみえになりますが、私は、この田中邸訪問というのが自民党が引き揚げる条件なんだからという、逆に竹下さんを説得をした時間だと思うのですが、もう一度、これは否定なされるかどうかお伺いをします。
○竹下証人　丁寧な言葉と申しましたのは、めったに会わない人だから丁寧な言葉でお話しなすったというふうに私は受けとめたわけでございます。したがって、そういう、今のような筋書きで説得を受けたという感じはございません。
○草川委員　もう一度お伺いをしますが、石井さん、石井稲川会前会長の名前は一切出ませんでしたか。
○竹下証人　出なかったと思っております。
○草川委員　思っておるというのと記憶にないというのは違いますが、絶対そういう話はなかった、こう断言なされるのですか。
○竹下証人　記憶にないというと何かイメージが一つの言葉にございますものですから、きょう使わないでおこうと思いましたが、記憶にございません。
○草川委員　じゃ、押し問答になりますから、以上、避けます。
　最初に、もう一度前の質問者に戻りますが、浦田参議員と竹下証人との関係でございますが、本日の新聞にも出ておりますが、その際、「田中角栄を守ることを諸君に約束する。竹下登」、このような達筆の字を書いた覚えがないとおっしゃいましたが、これは御記憶ございますか。
○竹下証人　全く、私がこんないい字書くはずがないと思っております。
○草川委員　じゃ、ありがとうございます。この「竹下登」は違う字だと、こうおっしゃるわけですね。わかりました。
　では、十月二十九日の渡邉氏へのお礼のところへいきますが、総裁指名後の六十二年の十月二十九日という質問について、そうではないという先ほどのお話がございました。十一月ではないかというようなお話でございますが、渡邉被告にお礼を言うために渡邉被告を料亭吉兆に招いたのではないでしょうか、お伺いします。
○竹下証人　それも記憶にございません。だれが金を払ったかという記憶はちょっと今調べてみなきやわかりませんが、別の会合におったことは事実でございます。そこからこのお呼びがありまして、いわば我々の言葉で言います飛び込み日程であったことは事実でございます。
○草川委員　十月、その日に金丸氏と渡邉被告と料亭で会ったことは事実だ、これは今お認めになりました。
　その席に青木伊平秘書もいたのではないでしょうか。
○竹下証人　青木伊平君もおったというふうに言われれば、そうではなかったかというふうに思います。ただ、二十九日の日ではどうもないという感じがしております。
○草川委員　実は、青木伊平さんの方から、渡邉被告にお礼を言いたいから来てくれというお話があり、確かにおっしゃるように、上の方で、一階か二階かわかりませんが、別の会合があって、料亭吉兆の地下の部屋に行かれたわけです。
　地下の部屋の見取り図をお見せしたいと思うのです。多分ここだと思うのです。どこへ座られました。——御記憶ない。要するに、私が申し上げたいのは、料亭吉兆の地下のこの見取り図を持ってきたのは、かなり大きな部屋なんです。ですから、私は、あらかじめ竹下証人側の方から、この会合が、大きな部屋ですから、金丸さんもあるいは渡邉東京佐川急便の元社長も来ていただく、そして青木さんも準備していただいたところへ竹下さんがお見えになって、いろいろな表現がございますけれども、ここは洋間でございますけれども、わざわざ両手をついて深々と頭を下げられた。一般的にだれにでもおじぎをするというのとは条件が違うのではないか、私はそんなように思うのですが、そのことをもう一度御記憶を戻していただきたいと思います。
○竹下証人　最初からあった会合が大きな部屋であったような気がいたしますが、いずれにせよ、そのどの部屋であったかという記憶はございません。
　それから、前にも申しましたが、私は、必ずテーブルのあるところでは両手をついてごあいさつするというのが私の習性になっております。
○草川委員　細かいことを申し上げませんけれども、金丸さんはお足も悪いわけですから、いすの部屋を指名され、そして、ちょうど地下室ですから人目がつかなくて、私は、ごゆっくりとお礼を申し上げられたのではないかと、こう思うわけであります。
　まあそのことはさておきまして、次にいきましょう。
　私の調査によりますと、昭和六十二年十二月に、住友銀行の紹介により、日債銀系のノンバンク、日本トータルファイナンスが東京佐川急便の債務保証で、石井稲川会前会長が実質的なオーナーである岩間開発に百十億円を融資をしています。この融資について、あなたかあなたの秘書があっせんをされたのか、また、相談を受けられたことを認めますか。
○竹下証人　そのようなノンバンクの存在も、実は今知っておりませんので、そういう事実は全くございません。
○草川委員　日債銀というのは別名竹下バンクとも言われるぐらいに御関係の深いところ、あるいは住友銀行もそうでございますし、この日債銀の年間の売り上げの約半分に及ぶ百十億、二百数十億でございますけれども、そのお金が特別に融資をされているわけであります。常識的には考えられません。
　我々が調べたところによりますと、いわゆる親会社は日債銀、しかも日債銀だけではだめでございますから、住銀の介添えがあってこの融資が行われたと我々は調査をしております。これは、当時の状況から見て、稲川会の石井前会長に対するお礼の融資と私は考えなければならぬと思うのですが、もう一度御返事願いたいと思います。
○竹下証人　住友銀行といい、日本債券銀行と申せ、まあ竹下銀行と、それほどの私に影響力があるとも思っておりません。そしてまた、今おっしゃいました融資については、全く私が今初めてお聞きしたことであるというふうに御了解をいただきたいと思います。
○草川委員　大変御謙遜なされるのは結構でございますが、ここは真相を確かめる場でございますので、ぜひ前総理、国民の大変強い我々は今政治不信を受けておるわけでございますから、できる限り御協力をお願いを申し上げたいと思うのです。
　石井前会長は日ごろどういうことを言っているか。石井稲川会の前会長は側近に、おれたちはお礼を金でもらっちゃいけないんだ、仕事でもらうんだということを言っているのですよ。そういう背景のもとに、この石井稲川会前会長が実質的なオーナーである岩間開発に百十億の金が行くというのは、私どもは認めるわけにはまいりません。
　続いて次の話に移ります。再建の問題についていきましょう。
　竹下証人は、昨年の六月十三日と十六日の二
回、小針氏の知人宅で東京佐川の再建の話し合いに出席をされておみえになります。間違いありませんね。
○竹下証人　二回参っております。
○草川委員　しかし、そのとき既に東京佐川急便というのは、稲川会前会長に八十億の資金提供をしておった時期がございます。
　ここに新聞がございます。いろんな新聞がございますが、「稲川会前会長の三百八十四億円調達全容が判明　十二社一個人　一社最高八十億円」、この一社最高八十億が東京佐川、もうこれは新聞に出ておる。
　こういう時期に、東京佐川急便再建のために竹下証人が住友銀行だとか日債銀に紹介をしようと言わざるを得なかったということは、こういう時期に、ということを言わざるを得なかったのは、竹下証人が自民党総裁になられるときに稲川会と東京佐川急便に恩義があったからでなければ、このような時期にそういう銀行を紹介するということを言うわけがないと思うのです。その点どうでしょう。
○竹下証人　恐らくは昨年の六月の話であろうかと思っております。
　最初、実は小針氏は私は遠縁に当たりますから、お呼びかけがありまして参りましたが、時間もなくて余り話ができないままに散会をいたしました。二回目は私が参りました。そして、私はお話は懇切に聞いてあげたというふうに今でも思っております。したがって、本業はいわゆる高収益企業である、しかし、他のことに対してこの会社に損害を与えたので本業の中でもって念をかけてこれを再建したいというような筋の話でございました。
　したがって、それに対しては、まず会社内部で長期の再建計画を立て、そしてそれをメーンバンクへ協議してまず出発すべきであるという筋のお話を私も丁寧にお話し申し上げたつもりでございます。しかし、それによってそういう金融をあっせんしますとか、そういうことは全く関係のないお話でございます。
○草川委員　相談には乗られた、しかしその金融のことについては何もタッチしておりません、こういう御答弁ですが、それはいささか我々は納得できませんね。なぜ、総理を経験なされたような大変な地位の高い方々が、言っちゃ悪いですけれども、東京佐川急便、幾ら大きいといっても運送会社です、これは。もちろん運送会社が経営危機にあることもあるでしょうが、その相談の際にわざわざ二回も御出席になる、しかも一回はラフな姿で、ネクタイなしでお見えになったという、こういう話があるわけでございますけれども、私は、今申し上げましたように、六月の一日ですよ、この新聞は。稲川会前会長は三百八十四億円の資金を調達した。その中に八十億東京佐川が資金提供しておる。御存じないことはないと思うのですよ。二枚も三枚もあるのですから、これは。天下の朝日、毎日等々が夕刊に発表している、六月一日。その二週間もたたないときに相談を受ける。金融の話は私は知りませんよでは、私は、通りません。こういうことを承知ならば、だから私は、金融の相談には応じられませんよ、あなた何ですか、暴力団のところに金を貸しておってつぶれるのは当たり前だ、私は席を立って帰るというのが常識ではないでしょうか。どうでしょう。
○竹下証人　私は、別に内閣総理大臣という地位にあれ、また一運送会社とはいえ、職業に貴賎はないと思っております。したがいまして、お話に、物事の相談に対しては、これは与党、野党を問わず、いつでも親切丁寧にお相手するべきものだと思っておりますので、また、稲川会の保証問題を論じたわけではございませんし、席をけって帰るというような非礼なことはすべきでないと思っております。
　それから、草川先生にお願いしますが、先生ほど有力な方がそうしたお話をなさいますと、あるいは国民がそう思うかもしらぬということに対して、時には私の弁明の機会も与えていただきたいと思います。
○草川委員　でございますから私どもも竹下先生のお話は十分聞いておるのですが、納得のいかない点が多過ぎる。竹下さんほど長く大蔵大臣もやられ、総理の御経験者にしては、今の話は通りません、それは。多くの国民、多くの企業に全部そういう熱心な御相談をされるわけでもないわけですから。
　しかも、この状況、去年というのは、昨年発覚をいたしました証券会社、それから金融機関、この金融機関等々がこの国会にも来て証人喚問に参加をしておるのです。出席をしておる時期ですよ。金融機関としかも暴力団との癒着スキャンダルがあったわけでありますから。そういう企業なんですから。なぜそこへお見えになるかというと、やはり総裁選のときに稲川会から自民党の説得があったからこそおいでになったのではないかと我々は言わざるを得ません。想像ではないです。これは国民の多くの疑問点だと思うのです。もしこういうことに否定をなされましても、結果として竹下証人はそれに加担をしたことになります。私は、国民の政治への不信感を増大をさせた結果になっています。きょう竹下さんのお話を例えば是としても、結果としては明らかに暴力団が介入したということは、これだけ国民、世界に示されたわけですから、そのことに対しても総理としての、私は、元総理の経験者として、竹下証人は責任をとられたい、辞任をされたい、こう思うのですが、この辞任の要求に対してどのようなお考えか、お伺いをして私の質問を終わりたいと思います。
○竹下証人　重ねて申し上げるようでございますが、私が今の論理の上に立って辞任をするということは、日本国の首班決定に際し暴力団が介入しておったということを事実上証明することにもなりますだけに、その御勧告に対しては、はい、そうですがと言うわけにはまいりません。
○高鳥委員長　これにて草川君の発言は終了いたしました。
　次に、正森成二君。
○正森委員　私から証人に伺いたいと思いますが、今お話を伺っておりますと、総裁選がありました八七年の十月の五日夜に、自民党議員の励ます会があって行っておったら、秘書から急に連絡があって東京プリンスホテルの上の階に行ったというように言われております。そして、初めてだと思う渡邉さんに会ったということですが、その席は渡邉さんだけだったんですか。そうではなしに、金丸氏あるいは小沢一郎氏という人がおられたんじゃないんですか。あるいは同席されたんではないんですか。
○竹下証人　先ほども申しましたように、私の日程には入っておりませんから、飛び込みで上へ部屋がとれたから上がった、こういうことでございます。同席しておったのは金丸さんであり、そして小沢一郎さんは、当時経世会総務局長でございましたので、私が総裁に立候補いたしておりますときはずっと同行しておりましたので、一緒におったことは事実だと思います。
○正森委員　そこで、お話を伺いますと、非常に丁寧な言葉で、田中さんのところに立候補のごあいさつに行ってほしいという話が渡邉さんからあったというようにおっしゃいました。
　しかし、これは常識的に見ておかしいのではないでしょうか。あなたが非常に信頼されている経世会の幹部がそういうように言われるとか、あるいはあなたが何回も会っておられる後援者が言われるというのなら別ですが、思い出して一回しか会うてもおらぬというようないわば初対面のような人が、いきなりあなたに対して、当時幹事長であり、そして総理・総裁に立候補するという人に、田中邸にあいさつに行ってほしいという、いわば半ば、どんな丁寧な言葉でも、あなたに身の処し方を指図するようなことを言うというようなことは考えられないですね。それには必ず、私のような者が失礼ながらこれこれこう言うわけにはこういうわけがございますということを言わなければ、非常に唐突になるんじゃないですか。です
から、あなたのそういう言い方あるいは証言の仕方は、客観的には合理性が持たないんじゃないか。もし仮に渡邉さんがそういうように言えば、必ず横から金丸氏が、渡邉君がこう言うのにはこういういきさつがあるんだという補足があってしかるべきであります。それがなしに、あなたの証言どおりとすれば、一時間もお話がある。
　それで、結局そのときには、あなたは行かれることに同意されなかったんでしょう。後で、六日の未明になって、長谷川さんから門前で待ってお伝えするという手順、段取りが決められて初めて決意したんでしょう。そういうように長谷川さんを探すとか、段取りをつけてもらうということも含め、なぜ行っていただかなければならないかという話がないなどというのは、客観的に信じがたいんじゃないですか。
○竹下証人　私が丁寧な言葉でと申しましたのは、平素会っていれば、おまえ、おれみたいな形になりますけれども、余り会ったことがないからそれで丁寧な言葉だったという印象を私は深く持っておるわけでございます。
　で、お話自身は、私はそのお話の中で、いわばこの問題がいわゆる街宣活動中止につながっておるんではないかという印象を持ったことは事実でございますから、したがって御丁寧な言葉であったという印象が非常に深いわけですが、どのようなやりとりがあったかということは、今定かに記憶しておりません。
○正森委員　どのようなやりとりがあったかは今定かに記憶してないのに、自民党の関係のことや石井さんの関係のこと、会長ですね、それの話が出なかったということは記憶にはっきりあるんですか。記憶がないというなら、全部ないというならわかるんですが、こういうことだけはないというのはかえって不自然じゃないですか。
○竹下証人　いや、全部記憶にないと申し上げてもいいのでございますけれども、やはり正確に申し上げた方がいいと思いまして、私なりに一生懸命でお答えしておるわけでございます。
○正森委員　あなたの証言は私の常識からしては納得できない点もございますが、そうおっしゃるのでありますからそう伺っておきましょう。
　次に、八九年の十二月二十三日と言われているんですが、藍亭という料理屋で金丸さんが石井会長と会談をなさったというように言われております。八八年ですか、八七年の翌年ですからね、八八年。そのときに金丸氏は、竹ちゃんも一緒に来ないかと、非常に失礼な言い方ですが、そういうように言われたと言われておりますのでそのまま言わしていただきますが、そういうように、時の総理である、当時そのときは総理でございました、八八年ですから、誘われたということが言われております。これは極めて異例のことで、もし金丸氏がそういうように言われたとすれば、時の総理に暴力団の会長との会合に一緒に出ないかと言われるにはそれだけのわけがあったに違いないというように思うんですが、記憶はございませんか。
○竹下証人　一つ、金丸さんが私に竹ちゃんと言ったことは三十年来ございません。竹さんと言っております。
　それで、それから、そのおっしゃっております八八年十二月二十三日という日は、私も今思い出しましたが、実は参議院で徹宵で私の問責決議案等をやっていただいて、そして二十四日の午後六時に消費税が成立した。私にとっては非常に記憶すべき日にちでございますので、そのような事実はなかったというふうに申し上げて結構だと思います。
○正森委員　同僚委員が先ほどお伺いになりましたが、去年ですね、六月の十三日と十六日に小針氏の東京の自邸といってもいいところで、あなたのおうちから非常に近いのでラフな格好でげた履きで行かれたというような報道もございますが、行かれたことはお認めになったようであります。
　そのときに集まられたのは金丸氏と渡辺秀央議員、そして小針、青木という方が六月十三日には集まられたことは間違いございませんね。
○竹下証人　十三日と十六日、どっちにだれかというのが……
○正森委員　十三日です、今聞いておりますのは。十六日は政治家としては証人だけだったということは承知しております。
○竹下証人　そのとおりであったと思います。
　ただ、近いといってもげた履きで行くようなところじゃございませんので、ちゃんと車に乗って行ったと思っております。
○正森委員　その六月の十三日のときに、渡辺秀央、現在は郵政相ですが、なぜ来たのかというように渡邉さんは疑問に思ったようなんですが、私どもが入手しております供述調書によりますと、渡辺秀央氏は六月の三日に東京佐川急便に行かれまして、東京佐川急便が非常に金融的に苦しいということを聞き、また金丸、竹下両氏に御協力をお願いするということを聞いて、それでは両先生と相談して私もできるだけのことはさせてもらうということを言ったということが供述されております。渡辺さんからあなたに六月十三日の会合について何か問い合わせがあったということはありませんか。あるいはあなたから知らせたということはありませんか。
○竹下証人　恐らく私が先ほど申しました遠縁に当たります小針からのお誘いじゃなかったかと思います。私からこのお話しした記憶はございません。
○正森委員　その席で、小針氏あるいは渡邉氏から住友銀行に融資について口をさいていだだきたいという話があり、あなたは、住友銀行の幹部に親しいから話をしてやってもいいが、しっかりした再建計画がなければ言いにくいということをおっしゃったんではないんですか。
○竹下証人　メーンバンクに対して、しっかりした再建計画をつくった上協議に入るべきだという趣旨のことを申しましたが、住友銀行とかいう話は私はなかったと、期待感の中にあったのか知りませんけれども、直接聞いた覚えはございません。
○正森委員　しかし、私どもが入手しております、また法廷でも朗読された調書によりますと、住友銀行の支援を受けることができるかどうかというのが非常に大きな問題になっておって、そのことを難物とか難敵とかいう言葉も使っていますからね、それで話が出たということになっているんですが、そういうことはございませんでしょうか。特に、住友銀行と竹下先生が非常に顔がきくということを言っているのは、結局、住友銀行と平和相互銀行との合併などのときにはあなたは大蔵大臣でしたから、そのときに非常に力を尽くされたので、それで影響力がある、顔がきくというように皆さんが思ったんではないんですか。
○竹下証人　そういう期待感みたいなのはあったかもしれません。しかしそれは私の想像の域でございますので、それほど私が金融機関に顔がきくというふうに思ったこともございません。
○正森委員　それでは、このことについて最後に一問伺いますが、その席であなたは渡辺秀央氏に、渡辺先生は官房副長官をしていたときに大蔵省の銀行局の幹部とも親しいから、大蔵省銀行局への根回しは渡辺さんにしてもらったらどうかという、そういうサジェスチョンまでされたんじゃないんですか。
○竹下証人　私も長らく大蔵大臣しておりましたので、その種の話はしてはならない話だという自覚は持っておるつもりでございます。したがって、そのようなサジェスチョンはいたしておりません。
○正森委員　それでは、時間ですので最後に一問伺います。
　あなたの秘書でありました青木伊平氏、非常にお気の毒なことですが、八九年の四月二十六日の朝に自殺しておられます。これは、あなたがリクルート事件の責任をとって首相退陣を表明した翌日であります。それで、青木さんはいろいろ東京地検から聞かれたときに、リクルートじゃないんですよ、私が本当のことを言えば自民党がつぶれますよとか、あるいはかについて検察から聞かれ
て弱っているとか、かというのは金びょうぶ絵のことだそうでありますが、そういうことを言っていたと。それで、死ぬ二日前には金丸氏に検察庁で聞かれたことを洗いざらい言って、そして自殺したという報道もあります。
　あなたは、非常に親しい、あるいは頼りにした秘書ですから、金びょうぶ事件について大蔵大臣であるあなたとの関係をいろいろ聞かれたというようなことを気にして青木伊平氏が自殺の道を選んだというようなことは、全くお耳に入りませんでしたか。
○竹下証人　リクルート問題等につきましての事情聴取を受けておる際、そうした金びょうぶ等のお話は全く私は聞いておりません。
○高鳥委員長　これにて正森君の発言は終了いたしました。
　次に、中野寛成君。
○中野委員　まずお尋ねをいたします。
　ことし七月ないし八月ごろ、自民党事件に絡んで検察筋とお会いになったことはございませんか。検察筋とお会いになったことはございませんか、ことしの七月ないし八月ごろ。
○竹下証人　ちょっと検察筋ということもよくわかりませんが、自民党事件でそんなようなことはないというふうに思います。
○中野委員　この自民党の褒め殺し事件というのは、膨大な資金、これは同僚委員等からも指摘がありましたが、私どもの試算でもやはり一億は下るまいと思うのであります。
　これらのことを考えますときに、だれかが頼んだか、または竹下さん御本人の長い間のおつき合いの中で、この自民党関係者との間に何かの確執があったか、そのどちらか、またはその二つがドッキングしたか、このケースしか考えられないと思うのであります。
　そこでまず第一点。長い間の確執がなかったかどうかに関連してお尋ねをいたしたいと思いますが、例えば大阪の、暴力団といいますかそういう世界の中からこういううわさが流れているということで我々に聞こえてきますのは、竹下さんと、そして自民党をつくりました稲本総裁が若頭をしておった昔、山口組系白神組、この白神組の組長との関係があったのではないか。すなわち、白神英雄組長、これはサイパンで変死を遂げておりますが、そして自民党をつくった稲本総裁と御面識があったのではないかという話がよく聞かれるのでございますが、いかがですか。
○竹下証人　私も、その種の怪文書とでも申しましょうか、見たことがございますが、私の全く知らない方々のお話ばかりでございます。
○中野委員　そういたしますと、これは単に正義感に駆られてやったというふうには、あの自民党の規模、そういうものから考えても考えられない。そうすると、だれかに依頼をされたというふうに見るのが普通ではないだろうか、こう思うわけでありますが、そこで先ほど来の質疑も聞きながら時系列的にこう考えるわけでありますが、十月二日に褒め殺しがやまっている。十月二日をもってやんでいる。そして十月五日にこの東京プリンスホテルでの四者会談もしくは、ほかの方もいらしていたかもしれませんが、少なくとも主な方は四者、この四者会談が行われている。そしてまた六日の朝には田中邸を訪れられた。そしてその後、中曽根総理とお会いになってあいさつをされた、意思表示をされた。七日の日には二階堂先生がこれまた不出馬宣言をされているわけですね。出馬断念を十月七日にされているわけであります。
　私が不思議に思いますのは、この十月五日の夜、今お聞きしますと七時から四者会談が行われている。そして、長谷川信参議院議員と連絡がとれたのが六日の朝一時ないし二時、その間約六時間。これはつながりがあるのですか、全くないのでしょうか。
○竹下証人　もう一つの会合におくれて、しかし顔出しして自宅へ帰りまして、それからはちょうど五日でございますから、その日に所信表明をしたわけでございますから、たくさんの記者諸君が、竹下番、俗に言う、来ておりまして、かなり遅くまで懇談をしておったという状態でございました。
○中野委員　この四者会談で長谷川信氏を探すことになったのでしょうか。全く長谷川信氏は無関係に連絡があったのでしょうか。
○竹下証人　恐らく渡邉さんから長谷川さんに連絡が行ったんじゃないかと想像します。したがって、私の方へは長谷川信先生自身から電話がありました。だが、その間それを追跡調査しておったという状態では、私はございませんでした。
○中野委員　結局、渡邉氏から長谷川信氏に連絡があった。当然四者会談に同席をされた金丸氏や小沢氏も御存じあったであろうと思うわけであります。すなわち、この四者会談とは自民党対策についての打ち合わせの会であった、こういうふうに見る以外にないわけであります。ゆえに、そこで竹下さんもまたこの打ち合わせに一時間も同席をされているわけです。初めて会ったとしか思えない人、一運送会社の社長。
　政治資金を東京佐川からお受けになったことありますか。
○竹下証人　東京佐川からの資金提供はございません。
○中野委員　政治資金の提供もない、そういう方に青木秘書からの連絡があったということでありますが、一時間も、日程をしかもずらしてまでおつき合いになったということについては随分と突っ込んだ話がなされた。しかも長谷川信氏を夜っぴて探すというところまでその会議は練られているわけです。作戦練られているとしか思えませんが、そういう重要な会議で、ほとんど自民党のことやその他の対策について御本人である竹下さんがお聞きにならなかったんでしょうか。