Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○堂本暁子君　無所属の議員の集まりでございます参議院クラブの堂本暁子です。
　まず、太田さんに伺いたいと思っているんですけれども、個人としてはというまくら言葉をおつけにはなりましたけれども、個人単位の税制に賛成だということをおっしゃって、かつて同じところに座って答えた労働省の局長の太田さんなら絶対におっしゃらないことを今はおっしゃれるということで、大変に心強く感じたというかうれしく思った次第です。
　私も世帯単位では限界があるというふうに思っています。女性が納税者にならない限り、義務を果たさない限り、やはり権利の主張にも限界があるというふうに考えておりますので、太田さんにそこのところを大変に期待するところですが、実際には、私も年金の審議の間社会保障のそういった制度の中もやはり個人単位であるべきであるということをずっと主張し続けてまいりました。なかなかこれが難しいんですね。
　国会の側で私たちがそういうことを主張することはもちろんなんですけれども、同時にどうしたらこれを世論としてもっと広げていけるのか。大変にもろ刃のやいばのようなところがございまして、また個人的見解で結構ですので、もう労働省のお役人ではいらっしゃらない太田さんに御答弁いただきたいと思います。御答弁じゃなくて、今度は御感想を。
○公述人（太田芳枝君）　意識の変化というのは別にこの税制に限らず非常に大変でございまして、個人として、例えば百三万なら百三万をもらった方が個人の家庭としてメリットがあるということになってしまうとやはりそっちを選んでしまうということなんだと思うんです。そういう意味で、働き方に中立的な制度ということがすごく重要なんじゃないかなと。
　それでもやはり、そんなに働かなくてもという方は、それはそれなりの働き方があるわけであります。私は、豊かな社会というのはいろんな選択肢が個人の責任で選べるものだと思うわけでありますので、税制につきましても、広げていく方策というのは非常に難しくて、先生に答える能力は私にないというふうに思うわけでありますが、やはりいろんなところでいろんな方々が、これはこういう意味があるのよというようなことを問題提起していくような、そういう地道な努力しかないのかなということでございます。
　済みません、感想になってしまっておりますけれども。
○堂本暁子君　今おっしゃったことですけれども、みんな感想として持っていながら、それを世論として大きくできないでいるのが現在じゃないかと思います。
　例えば、経営者の方などに太田さんのお立場でそういったことをお話しになるようなことはございますか。
○公述人（太田芳枝君）　税制の問題では余り議論をしたことがございませんが、昔まだ現役でやっておりましたときに、賃金制度につきましては、配偶者手当、昔は妻手当というようなことで、配偶者手当の額が非常に高うございまして、そういうことからすると、家族としてはやはり奥方が、妻が働いていないというふうな申告の方が世帯全体としての所得が多い。こういうようなことは今後、もう当時から女性の雇用者の割合が四割くらいになっておりましたから、産業社会がこれだけ女性の労働力を必要としているときにはやはり賃金制度としてはおかしいのではないかというような指摘などはいろいろなところでさせていただいておりましたけれども、いかんせん非力でございまして、なかなか変わっていかないかなというような感じを持っているところでございます。
○堂本暁子君　ありがとうございました。
　山口さんに伺いたいと思います。
　先ほどから政党への期待ということを二度三度おっしゃいまして、たまたま私今無所属なんですが、政党に籍を置いたり、そしてたまたまその政党がほとんどなくなってしまって無所属ということになって、今無所属でおりますけれども、そして、先ほどおっしゃったように、無所属でしかも新人での立候補というのは非常に不利なんです。これは地方議会でも不利ですし、それから国政レベルの選挙でも大変不利な現状にあります。
　しかし、現実の問題としてこれだけ無所属の地方議員が当選してきている、この現実を無視できないというふうに私は思っています。
　山口さんは、無所属の方にもいろいろ政治のスクールなんかを開いて場をつくっていらしたと思うんですけれども、政党に期待するだけではなくて、逆に、山口さんであればこそ、無所属の人たちをどうやって国政にまでつなげていけるかというようなことはお考えになるのかならないのか。また、お考えになるとすれば、どういうことをすればそういう方たちが実際に議席を得られるというふうにお考えでしょうか。
○公述人（山口みつ子君）　無所属なんですけれども、先ほどお話ししたように、今の五・九％という地方議員の実態から考えたら、政党を名乗る女性議員がもっと出なきゃいけない。それには、やっぱり政党であるところが努力をすればもっと上がりますよということが一つと、仮に政党名で出た場合には地方議会はもっと党議拘束を緩めるということを申し上げました。
　それで、本来、地方議会というのは、むしろ政党というよりも是々非々の立場でその地域に合った政策をしていくのが望ましいというふうに考えております。
　私自身は、今、仕事として市川房枝政治参画センターというのをもう七年やっておりますが、政党は御自分の党に所属する人たちを教育する責任がある。そうでない人たちは、情報も足りませんし、政策研究をする場所もない。だから、同じように所属がない人で志向する人たちでもっと勉強して日本の政治のレベルを高めようというようなことでやっているわけですが、地方議会はもっと党派性を薄めて政策を実現していくということが大事じゃないかと思います。
　国政レベルなんですが、私は、衆議院というのは本来政党であるべきであって、政党政治だと思います。参議院は、私と長く一緒に仕事をしておりました市川房枝も無所属でございまして、参議院のあり方ということから考えるとやはり無所属であるべきだということを通してきました。それはなかなか大変ですが、一人でもできるということが幾らでもあるわけでございまして、あとは政策的にいい提言ができるんではないかというふうに考えておりまして、やっぱり議会の種類によって政党のあり方が変わってくるだろうと。
　ただ、私がきょう地方議員を中心に申し上げましたのは、もっと政党が地方政治に機能してほしいということ。私も、アメリカの大統領選挙などで女性団体だとか地域社会にどういうふうに政党が動いているかということを見てきますと、小さなサロンにも党の書記局が出かけていって、そして党の政策を、共和党はどうだ、それから民主党はどうだというようなディスカッションをしているんですね。ですから、私はもっと政党が本当に地域に根差した集団というか活動であってほしい、そういうことを非常に願っているわけです。
　そういう意味では、家庭だとか地域社会に入り込むには女性はいいんですよ。男性が家庭の中に行くと物議を醸し出すおそれもありますが、女性は平気でドアをあけて入っていける、そういうようなところを大いに活用して政治への関心というか参画度を高めたいというふうに考えております。
○堂本暁子君　きょうは、本当に貴重な御意見をお三人の公述人の方々からいただいて、私たちがまたこれから、先ほど三重野さんがおっしゃったように自由討議をして、ここの調査会としての女性の政治参画についてのまとめをするのにとてもいろいろ刺激されることも多うございました。本当にありがとうございました。
　終わります。
○会長（石井道子君）　以上で公述人に対する質疑は終了いたしました。
　公述人の方々には、長時間にわたり有益な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。ただいまお述べいただきました御意見につきましては、今後の調査の参考にさせていただきたいと存じます。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
　速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○会長（石井道子君）　速記を起こしてください。
　　　　─────────────
○会長（石井道子君）　それでは次に、公述人、東京生活者ネットワーク女性部会メンバー中田慶子君、女性政策研究家、法政大学法学部講師三井マリ子君、女性議員をふやすネットワーク「しなの」会長樽川通子君及び杵築市各種女性団体連絡会議議長綿末しのぶ君にお願いいたします。
　この際、公述人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙中のところ本調査会公聴会に御出席いただきましてまことにありがとうございます。
　皆様から忌憚のない御意見を拝聴し、今後の本調査の参考にいたしたいと存じますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。
　次に、会議の進め方について申し上げます。
　まず、お一人十五分程度で順次御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑にお答えをいただきたいと存じます。
　なお、御発言は、意見、質疑及び答弁とも着席のままで結構でございます。
　それでは、中田公述人にお願いいたします。中田公述人。
○会長（石井道子君）　どうもありがとうございました。
　次に、三井公述人にお願いいたします。三井公述人。
○会長（石井道子君）　どうもありがとうございました。
　次に、樽川公述人にお願いいたします。樽川公述人。
○会長（石井道子君）　どうもありがとうございました。
　次に、綿末公述人にお願いいたします。綿末公述人。
○会長（石井道子君）　申しわけありませんが、時間が過ぎておりますので、おまとめくださいますか。
○公述人（綿末しのぶ君）　はい。
　この中で、一番最後にくくってある言葉があります。いまだクオータ制を導入している主要政党が我が国には一つもないという記述がここには載っております。こういうのが一般の情報ということで出ているということもお知りおきいただければと思っております。
　長くなりましたのでこれでやめますが、最後に少しだけ。
　審議会や議員の候補者は必ずクオータ制をしく、比例区は男女同数にする、それから民法を初め女性や子供、障害のある人などに著しく不利益をもたらす法律は速やかに改正する。これは国会ですぐにできることだと思います。国民の合意を待って法律をつくるとか制度を変えていくということであれば、国民は二十一世紀を待たずに人口が五千万人になってしまう、半減してしまうということがこのままでは起こるのではないかなというふうに思っております。
　大変長くなりまして申しわけありません。
○仲道俊哉君　四人の公述人の皆さん方、大変御苦労さまでございます。
　先ほど樽川公述人から、参議院の問題について、あり方についてちょっと御意見がございましたし、影が薄いんじゃないかというような御指摘もございましたが、この調査会がありますのは参議院だけでございまして衆議院には実はございませんし、それから参議院の場合は六年間解散がございませんので、はっきり申しまして衆議院に比べまして政策集団であると。選挙は余り六年間考えないでいいわけですから、しっかりこのような調査会をつくったり、お互い同士で研究をしながら、政策集団として参議院は頑張っております。そのことを一応お知らせしておきたいと思います。どうしてもテレビに映るのが衆議院が多うございまして、マスコミには出ておりませんが、実質的に、真剣に政策集団として頑張っておるということだけ御認識をいただきたいというふうに思います。
　それでは、三井公述人にちょっとお聞きをいたしたいと思います。過日、わざわざ御本を私に御贈呈いただきまして、本当にありがとうございました。大変興味深く拝読させていただいたんです。
　まず、基本的には日本国の憲法下において選挙制度として比例代表制とクオータ制の組み合わせが認められるのかという、そのことについて、憲法の解釈からちょっと問題を詰めていきたいというふうに思います。このことは、今、綿末公述人もクオータ制の組み合わせを主張されて、比例区の候補者を政党が男女同数、名簿順も男女交互に決めれば女性議員はふえるんだ、それは国会ですぐできることじゃないのかというような御意見もあったわけでございますが、その点についてちょっとお聞きいたしたいと思います。
　ちょっとその前に、綿末公述人は私と同じ大分県でございまして、お話をお聞きしまして、市会議員に出ておられましたし、実は杵築もお話だけ聞くと大変悪いところのようでございますけれども、実は南こうせつがわざわざ杵築に住んでおりまして、海岸がありミカンがあり非常に風光明媚なところでございまして、やや封建的なところがございますので、そういうところについては一緒に改革をいたしたいと考えております。
　本論に入りますが、私も女性の議員がふえることについては大賛成です。しかし、あくまでも有権者の意思を尊重し、民意の反映という形で実現すべきであって、選挙制度をいじるという作為的な方法によることについては懐疑の念を実は抱いております。
　公選によらない審議会の委員や高級行政官の割合についてなら今お話しいただいたようなことで理解できるわけですが、忠実に民意を反映させるべき議員の選挙制度において、性別を含めて特定の範疇に属する者の割合が低いからという理由だけで作為的にその者たちの割合をふやす制度を導入することは、有権者の意思の尊重の観点からいっても大いに疑義があるというように思うわけです。
　例えば、幾つか名簿式の比例代表制について問題点を挙げてみますと、一応我が国の有権者はその政党の政策や公約に賛同して投票する立場もありますが、多くは立候補者個人の人柄や信頼性に着目して票を入れる傾向が強いと思います。そこに政党の作成した名簿が介在するために、有権者が直接特定の候補を選ぶことができないという、そういう点があると思います。それからまた、我が国において昨今急増している無党派層の受け皿を奪い、いずれの政党にも属さない、先ほど出ましたが無所属の立候補の機会を奪うのではないか。それから三番目に、ノルウェーのように地方議員にまで比例制を認めることは、より住民に身近な代表という要請に反するのではないかということです。
　これは、昭和五十七年の参議院比例区の拘束名簿式の導入に当たって二点ほど問題になっております。一つは、政党に公的、憲法制度的な役割を与えることは違憲ではないか。二点目が、この制度のもとでは国民は政党の候補者名簿に登載されなければ立候補できず、また反面、国民はその名簿に登載されている候補者以外の者に対しては投票できないことになるわけですが、これは国民の基本的人権に当たる被選挙権また選挙権を侵害し、違憲ではないのかという、この二点がその当時論議をされております。
　また、クオータ制について二点ほど問題点を挙げますと、一つは、政党の政治活動の自由を侵害するおそれがあるのではないか。一つは、先日、二月二十三日の当調査会の参考人質疑におきまして植野妙実子参考人が、我が国において一定割合以上の女性を名簿に登載することを法律で強制する強制式のクオータ制を採用することは憲法違反の疑いがある旨の御指摘を実はいたしております。といったような問題がありまして、憲法を改正しない限り困難なことと思うのであります。
　特に、地方議員についていえば、憲法第九十三条で、その議会の議員は、その地方公共団体の住民が直接選挙をすると規定されております。地方議員はより住民に身近な存在でなければならないこと、無所属の者でも立候補できなければならないことなどからいって、政党作成の名簿を前提とする比例代表制やクオータ制については問題があると思うわけでございますけれども、この点について公述人の御意見をお伺いいたしたいというふうに思います。
○公述人（三井マリ子君）　ノルウェーのクオータ制は、選挙制度の名簿についてのクオータ制は法的に規定がありません。ノルウェーの場合は男女平等法二十一条によりまして、男女平等法につきましては資料の方で若干要約してありますけれども、「比べてみよう」というところに「日本とノルウェーの「男女平等法」」というのがあるんですが、そのクオータ制というところで、二十一条で、いわゆる公的な委員会や審議会は一方の性が四〇％を下回ってはならないというふうに明記されていまして、法的な拘束というものは、政党に対してのクオータ制はありません。
　政党の方は、じゃなぜ候補者の名簿に四〇％以上、しかも男女交互の名簿、または女男交互でしているかといいますと、政党ごとに綱領を持っておりまして、その綱領の中でそのようなクオータ制を明確に規定していて、それを直ちに実行しているということが挙げられます。しかし、政党を規制してはいませんので、現在国会に議席を送っている政党は七党あるんですけれども、そのうちの五つの政党がはっきりとそういうものを持っているのであって、持っていない政党もあります。ですから、いつも四〇％以上にはなっていないという現実があります。
　ただ、議員お申し越しのクオータ制を、じゃ憲法違反ではないかというようなあたりは、今フランスと韓国でそのような法律が規定されていますので、そちらの方でむしろ調査検討すべきだというふうに思います。フランス、韓国の法律は最近のことでありますし、私自身はそれについての資料を持っておりませんので、そちらの方でよろしくお願いいたします。
　それからもう一点、地方議員に対しての拘束名簿比例制はどうなのかという御疑念がございましたけれども、例えばノルウェーに限らず北欧の多くの国々は、地方議会の名簿はもちろん比例代表制なんですが、その名簿を有権者が投票に際して変更することができる。名簿の順位を変更したり、例えば三井が嫌だったらば三井のかわりに中田さんを書くことができるというふうな、そういう名簿の変更権というものを選挙法で規定しておりまして、そのようなことを考えますと、非常に融通性があるといいますか、有権者の意思をまたさらに政党を超えたところに反映しているのではないかと思います。
　でも、最終的に申し上げますと、やはりクオータ制というのは暫定的に女性をバックアップする特別措置なんですね。その暫定的な特別措置というのは、日本も批准をしております性差別撤廃条約に明記されておりまして、それを守るべき義務が私ども日本にあると思いますので、暫定的特別措置としてのクオータ制というものを、政党に対してではなくて、先ほどのノルウェー、フィンランドのような公的な審議会への明言という形ではできるというふうに思います。
○仲道俊哉君　あと一分しかありませんので、実は第二問目でその名簿変更権について質問しようと思っておったんですが、この点についても一応問題点は私なりにあったんですが、またいつか個人的にでもさせていただきたいと思います。
　実は今の問題につきまして、私は、やはり何か憲法違反にならないような形で日本でも選挙制度が改善できないかということで、この調査会でもぜひ考えたいと思いますが、例えば衆議院議員を代議士と言い、参議院議員は代議士と言わないですね。それはなぜかというところなんです。ですから、私は、衆議院議員というのはその地域からの代表であり、参議院というのは、そういう地域の代表というより、一つは衆議院のチェック機関であると同時にいろいろな意味での、今言いましたような比例なりクオータ制なり参議院の選挙制度についてはそれなりの考え方を持っておりますけれども、ちょっと時間がありませんので、一応そういうことで終わらせていただきます。ありがとうございました。
○小宮山洋子君　四人の皆様、いろいろな御意見ありがとうございました。
　私自身もおととしまでは議員ではなくて、外でＮＧＯでせっせとクオータ制を導入せよということを言っていた側なのですけれども、中に入りますとなかなか外で言うほど簡単ではないという実感を今持っております。ですから、中と外といい形で連携をとって、確かに樽川さんもおっしゃいましたように、行動することの中で一つずつ積み上げていかなきゃというふうに思っております。
　そうした中で、やはり女性議員を一人でもふやすためには、皆さんのお話にもありました選挙制度をどうするか。政権交代可能なためには小選挙区の方がいいという考え方も、特に男性の中にはあったりいたしますけれども、やっぱり多くの意見をきちんと反映するという意味では、現在の衆議院の二十五人の女性の中でも十八人が比例で選ばれているということからもわかるように、やはり女性をきちんと位置づけていくためには私は比例は欠かせないと思っております。そのあたりの選挙制度の問題、それから中田さんがおっしゃいました選挙の方法の問題、それから政党の方でどう積極的に取り組むか。ただ、政党の中は、今現在圧倒的に多い男性の議員が、自分たちが譲らなきゃいけないということに現実問題としてなるわけですから、そこをどういう説得力を持って進めていくかというのが非常に難しいというのが現状です。
　そうした中で、そうした選挙制度、政党の取り組み、選挙の方法、ここをこうすればもっと女性がふえるのにという思いをお一人ずつちょっと手短にポイントをおっしゃっていただければと思います。中田さんからよろしくお願いします。
○公述人（中田慶子君）　すごく難しいですね。ここをこうすれば女性議員がふえるということですが、私は先ほど申しましたように、本当に小さなところでの選挙の方法そのものはやっぱり変えなければならない。
　それから、基本的な男女共同参画、先ほども公述の中で申し上げましたけれども、いろんな場にまず女性が入っていくためのハードルを低くしなければならない。ほかの方からも出ておりますが、例えば商工会議所のメンバーに女性がふえること、細かく言えば、ＰＴＡ会長に女性がふえること、農業者団体のリーダーの中に女性がふえること、そういういろいろな出身母体、政治家が出せるような出身母体の一つ一つの団体の中にたくさん女性がふえていかなければそれはやっぱり無理なんだというふうに思います。そのこと自体ができない現状がとっても今の日本で難しいことなんだというふうに思っております。
　ですから、私たちがやらなければならないことは、私も二人の子供がおりますけれども、そういう子育ての段階、そして多分夫選びの段階から女性が社会参画しやすいような素地づくりを、まず自分の家庭、地域、社会、そして政治の段階にまで広げていかなければならない。学校教育、社会教育、すべての面でそれをボトムアップしていかなければならないというふうに思っております。
　以上です。
○公述人（三井マリ子君）　現実的なことを考えますとやはり選挙制度というのはもっと時間がかかると思いますので、現実的なところでできそうなところを一点だけ申し上げます。
　それは、綿末さんがおっしゃったような、審議会へのクオータ制というか、審議会の中にやはり女性委員をふやしていくということだと思います。女性委員をふやすのは審議会の方は今もやっておりますので割と可能性があると思います。
　審議会の中に普通の市民、女性の人が入ってきますと、今までちっとも、やはり政治というのは女性にとってはとっても遠いわけなんですね。それが審議会の中へ入っていきますと、前もって行政のいろいろな案が出されたりプランが出されたりするものを見て一緒に討議することを覚えたりして、そしてやはり行政とか議会というのが身近になっていくんですね。そうしてきますと、あなた議員にならない、どう今度候補にならないなんて言われたときに、以前よりもはるかにそれが、うん、じゃやってみようかなというふうになってくると思います。
○公述人（樽川通子君）　制度的にというのは非常に難しい問題で、即お答えするというのに迷うんですけれども、強いて制度的ということでいえば、いい悪いはともあれ、先ほど来三井さんたちがおっしゃるように、暫定的にはクオータ制みたいなのをまず導入するということも一つの方法かなというふうに考えないでもございません。
　それからもう一つは、私が申し上げたように、出る努力、出る勇気、それを出す努力、その女性の意識さえ改革できれば、私は男性とか女性とかそういうこと以前にやっぱり役に立つ議員というのはどういうんだろうという感覚を言えば、今いらっしゃる国会議員の先生方が大いに、女性が参議院にこれだけふえて、そしてそれだけの私どもに喜びとそして希望を与えてくださったんだということをしっかりと見せていただいて、それを受けて私どもも出す努力、出る努力をしていきたい、かように考えています。
○公述人（綿末しのぶ君）　先ほども言いましたけれども、もう最初にやれることというのは、政党の比例区の中に女性をいかにたくさん入れていくかというのが実効が上がるまず第一だと思います。
　比例の名簿ということにつきましては、どういうふうに政党の中で順位が決まっていくのかとか、どういう人が候補者として挙がってくるかということには、有権者が意見を差し挟むとか有権者の意向によって順位が変わるということは現在の場合はないわけですね。それを思えば、政党の中で内規として、そういうふうなことを私たちの政党はしていきますということを打ち出していくというのが一番実効のある方法ではないかなと思います。
○小宮山洋子君　あと五分ほどしか私の持ち時間がないんですけれども。
　例えば、生活者ネットワークで交代制で女性の議員が出ていらっしゃるという方法、それから三井さんがおっしゃったような、99女性と政治キャンペーンというのは、私も、女性議員ゼロの県議会をなくそうというので、十の県議会は女性議員ができたのに、モグラたたきみたいなものでまた三つない県が出てきちゃったみたいな繰り返しではありますけれども、やはり今ごく普通の女性が出られる、先ほど樽川さんおっしゃったような、勇気を持って出る人があって、その人が結構今までとは違う手法で当選をするということも特に地方議会の場合はあるわけです。そのあたりにも一つこれから女性がふえていくヒントがあるんじゃないかと思うんです。
　二分ずつぐらいしか時間がないんですが、中田さんと三井さんから、ちょっとそのあたりを体験も含めて一言アドバイスいただければと思います。
○公述人（中田慶子君）　私は生活者ネットワークというグループで活動しておりますが、今、小宮山議員からおっしゃっていただいたように、私たちの場合はローテーションというシステムで議員経験者をふやすということを大変重要視しております。
　議員の経歴は長い方がいいという経験重視の考え方もございますが、私たちはそもそも母体の数をふやしていきたい。そして、数がふえていけば政治意識の高い女性たちが地域にたくさん生まれることになります。そういうことをまず第一に考えたい。
　そしてまた、生活者ネットワークのルールというのは、ローテーションすることで議員でいただく報酬も地域活動で共有していくということをみんなのルールにしております。そのことも地域でのみんなの政治力を高めるために大変役立っているわけです。先ほど申し上げましたいろいろな調査もこういう議員報酬を原資といたしましてできるわけで、やはり女性が地域で、しかも普通の女性が何かをやるというときにまず先立つものがお金なわけですから、そういう意味でも私たちはこういうローテーションのシステムで議員をふやしていき、その議員の報酬を最大限市民のために活用していくという方法が大変有効だと思っております。
　限界もあると思いますが、まず数をふやしていく、政治参加する女性をふやしていきたいと私たちは思っております。
○公述人（三井マリ子君）　小宮山さんがメディアの出身だから申し上げるわけじゃないんですけれども、マスコミの見方といいますか、マスコミが非常にポジティブに紹介して女性議員を出すということ、出たらよくなるんだみたいなことをしてくださることが本当に、全くそれまで何十年間も女性候補者すら出ていなかった、選挙もなかったような、日本にはたくさんそういう地方自治体があるんですけれども、そういうところの中で、例えば99女性と政治キャンペーンなどをマスコミが積極的に報道してくれたおかげで、迷っていた女性たちには決意を促したり、運動してきた女たちは脈のありそうな人たちに出なさいよみたいに、ぽんと肩を押すような結果になったというふうに思います。
　ですから、マスメディアのポジティブな報道というものがいかに大切かということをつけ加えます。
○小宮山洋子君　今、政党の中でも、ここにいるほかの議員もそうだと思いますけれども、女性たちが何とか女性の議員をふやそうということでそれぞれ努力していまして、私たちも女性議員の、ではクオータにしようと言いますとどこに女がいるんだという話になりますから、女性をまず公募して、その人を候補者につくって、お金がないから支援する基金も出してというようなことをやっていますけれども、特に野党の場合はメディアがそこをきちんととらえないということもありましてニュースづくりもなかなか苦労をするところなんです。
　ぜひ中の方でも、この共生調査会はいろんな意味で、今暴力のことも取り組んでいますし、女性の政治参画も取り組んでいるので、これは各党、それから外の方との連携の努力も必要ですが、この調査会としても、各党が横並びでやらないとなかなかふえていかないと思いますので、ぜひこういう皆さんの御提言を受けながらいい方法をこの政治参画についても出していければというふうに思います。
　ありがとうございました。
○大森礼子君　公明党・改革クラブの大森礼子です。きょうは大変ありがとうございます。
　いわゆる女性問題といいますか、いろんな差別的取り扱いとか、いろんな分野で問題はありますけれども、ではこれをどう解決したらいいのか。私が思うのは女性議員がふえることだと思っております。
　極端な例、議会の中で女性が過半数を占めましたら、もうやりたい放題と言ったら言い方は悪いんですけれども、どんな政策も決定できるわけですから、これが一番手っ取り早いのではないか。そうすると少子化対策、これはもう大事だけれども、これも緊急の課題だろうと、こういうふうに考えております。
　今、小宮山委員の方が横並びでとおっしゃったんですけれども、実は去年、児童買春、児童ポルノという法律ができましたけれども、このとき超党派という形でありました。男性議員ももちろん協力してくださいましたけれども、女性議員が本当に中心となって一生懸命やったと。それで、こういう動きというのはとても大事ではないか。私は、人権問題とか女性問題とか、そこら辺はもう党派の別はないことではないかというふうに思っております。
　それで、実はまだ、どこまで言っていいのかわかりませんが、要するにこのまず共生社会から、やはり党派を超えてまず女性が団結してと思っているんですね。やはり外から国民の皆さんが見て、要するに、今国会がおもしろい、今参議院がおもしろい、今女性議員がおもしろいという、これもちろんパフォーマンスで終わってはいけないわけですが、やはりこういうこともしていって、そして今本当にいろんな運動をしてこられて本当にもう私感激したんですけれども、そういうふうに一緒にやっぱり力を合わせ連帯していく中で大きなうねりが出てくるのではないかなというふうに思っております。私たちも頑張ります。
　それで、私はもう女性議員をどういうふうにしたらふやせるかということに絞ってお尋ねします。
　いろんな問題がありますと、議論でも総論はこうあるべきだというのがあるんですが、大事なのは各論が抜けてくる、具体的に何をどうしたらいいかと。それで、私はもうできるところから、具体的にいいと思ったら一つずつ確実にやっていくと、そのうちに流れができてくるのではないかなというふうに思っております。
　それで、女性議員をどうふやしていくかと。運動論の点では、今のネットの方も大学生対象の政治スクール、とてもおもしろい試みだと思いますし、それから「しなの」スクールの話も伺いました。それから、女性連帯基金でも奨励賞を出しておられる。それから、中でエンパワーメント講座と珠子英語ゼミなんというのがありまして、非常にきめの細かい取り組みをしておられる。こういうことも、私たちも自分の政党とかいろんな団体と組んでやれることかなと思います。
　それで、質問なのですけれども、先ほど制度面からすると答えるのが非常に難しいというお答えだったのですが、中田公述人と三井公述人が議員としての経験がおありですね。
○会長（石井道子君）　全員。
○公述人（中田慶子君）　たまたま全員です。
○大森礼子君　済みません。じゃ、よかった。ちょっと聞いていなくて済みません。
　実は今のは国政レベルでありますが、大事なことは地方議会でいかに女性議員がふえてくるか。それは私、やっぱり子供を育てながらでも若い方がふえてほしいなと、こういうふうに思うんです。それで、今の中で自分が議員をやっていて非常に障害となったという、生活をしていく上でと、実はこんなところから除去していくことも必要なことかなと思いますので、そこら辺、こういうところをこういうふうに改善したら非常に若い女性も働きやすくなるという、こういう点を簡単で結構ですから、お一人ずつお話しいただければと思います。
○公述人（中田慶子君）　まず、地方議会でふえるということが本当に大事なことだと思います。それからまた国会、それから県議会レベルの人材もふえていくんだと思うんです。
　私が二期八年やっていて思いましたのは、非常に議員が忙し過ぎるということですね。特に子育て真っ最中の世代の女性が議員になることは、本当に大変です。朝出て何時に帰れるかわからないという生活を八年間やりまして、非常にこれはやはり特殊な人でないとやれない世界だと思われるのではないか。でも、私は夫の協力、子供たちの協力でそれを乗り切ってきましたし、また近所の人たちの協力で乗り切ってきました。でも、それも私がある意味では恵まれていたからこそだというふうに思っております。
　また、今、私の府中市議会でも若い方が当選してすぐ赤ちゃんを産んだりされていまして、その結果、哺乳室などが整備されてまいりましたりして、少しずつ条件は整備されておりますが、やはり若い女性が出にくいというのはこの忙しさ、そして不規則さというのが非常にネックになっているんだというふうに思うんです。
　それから、お金の問題もございます。私たちは選挙資金は本人は一銭も出さない、カンパとボランティアで選挙を行うということを徹底してやっておりますのでその辺は心配ないんですが、やはり先ほど私が最初の公述で申しましたように、選挙にどうしてもお金がかかる。ですから、公的補助の仕組みをもう少し、ただ選挙カーの補助とかそういうことではなくて、もうちょっとメディアを使ったり印刷物の件で支援をしていただくとかいうことが必要でしょう。
　それから、やっぱりヨーロッパの議会のようにいろいろな職業の人が入れるような地方議会でなければ、結局非常に特殊な自営業の男性の方ですとか、そういう方に限られてしまう。男性の方もいろんな方に入っていただきたいと私は思っておりまして、なかなかサラリーマンを全くやめてしまわなければ立候補すらできない。また、公務員の方には非常に男女ともにいい人材がいますが、そういう方は公務員をやめなければ立候補できないし、立候補してしまうと公務員には戻れない、落ちても戻れませんよね。
　そういう意味で、非常にそういう面での制度の改革、だれでもが議会に進出でき、活動ができ、それが常人とは異なった生活スタイルではなくてもできるという、そういう地方議会の運営のあり方を私たち自身も提案していきたいですが、全体の国の流れとしても変えていくべきだというふうに思っております。
○大森礼子君　では、三井さん、お願いできますでしょうか。
○公述人（三井マリ子君）　まさにそのとおりで、私も教育公務員で、都立駒場高校の教員だったんですけれども、選挙に出たときにやめざるを得なかったのです。やっぱり若い女性にとっては、特に仕事をやめてもう一度戻れないといいますか、そういう状態が最も障害要因となっていると思います。それが第一点。
　それから二点目は、私が思いますのに、用語というか言葉というか、この政治文化そのものですね。大変何というか近寄りにくいというか、ふだん着じゃないわけなんですね。都議会にいたとき、私は都議会言葉の通訳者になりたいなんて言ったんですけれども、やっぱり本当にもうちょっとわかりやすいふだん着の言葉に議会のさまざまなことがされていかないと、若い女性はもちろん、男性もそうだと思うんですけれども、議員になろうというふうな意欲はやっぱり薄れるんじゃないかと思います。
○大森礼子君　済みません、すべての方にお尋ねしたのでは、ちょっと時間の関係で。
　もう一点質問をさせていただきたいのですが、選挙制度の問題もあります。
　ただ、定数削減ということで比例区だけ五十削減というのは、私はまず党内で意見を言う場合にこれは反対だと、女性議員が少なくなるからということです。ただ、定数削減の流れが一たん国会の中でできた以上、うちの党としては小選挙区から三十、比例が二十、そして最後に二十だけ残ったわけで、私は小選挙区も減らすべきだというふうに思っております。ただ、ここのところはまずまたすぐにもとに戻すことはできないのかなという気がするんです。
　それで、別の選挙につきまして、戸別訪問なんですけれども、私はこれから女性がどのレベルでも進出していくためには、まずお金がないことを前提としますと、やはり支持している方と一緒に小まめに対話をしていくという形がある、そして納得していただく、これは非常に大事な手段だろうというふうに思います。
　また、私は個人的にはもう戸別訪問、いろんな弊害とか、あるいはもう時代おくれと思っていますので、これからは本当に戸別訪問というのを認めるべきであろう、そしてそのことは女性が進出することについて非常に手助けになるのではないかと思っております。
　この点について四名の方に、もう簡単な返事だけで結構です。どのように思われるか、戸別訪問禁止のままでよいか、あるいは解禁すべきだと、この結論だけ教えていただけませんでしょうか。
　済みません、中田さんから順番にお願いいたします。
○会長（石井道子君）　あと二分しかありませんので、ほんのわずかでございますけれども、よろしくお願いいたします。
○公述人（中田慶子君）　公述書にも書いておりますが、私はぜひ解禁すべきだというふうに思っております。
○公述人（三井マリ子君）　私も賛成です。
○公述人（樽川通子君）　私も賛成でございます。
○公述人（綿末しのぶ君）　もうぜひそうしていただきたいと思います。
○大森礼子君　いずれこれも国会の方でもう議論すべきときになっているのではないかなというふうに思います。
　一分ほど早いんですけれども、質問が終わりましたので終わります。きょうは本当にいろんなたくさんのアイディアをいただきました。私も一つ一つやれるところからしていきたいと思います。
　私も党の女性局長をやっているんですけれども、まず党の中において闘わなくてはいけないだろう。闘う女性局長というのを目指して党内においての男性の意識を変えるように、あるいは女性のいい候補者を見つけるというのも仕事であると思いますので、一生懸命頑張ってまいります。
　きょうはありがとうございました。
○八田ひろ子君　日本共産党の八田ひろ子でございます。
　きょうは四人の公述人の皆さんに本当に貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございます。
　前半の三人の公述人の皆さんも含めて、女性議員の進出にかかわって、政党に対する御要望というんですか、政党がもっと積極的に取り組むべきだとか、あるいは努力をするべきだというような御意見もいただいているんですが、実は私も二十五年前に愛知県の岡崎という町の市会議員をやらせていただいて、その後、県会議員も体験をさせていただきました。女性なものですから、議員をやっておるときに三人目の出産とか夫の両親の看護や介護も体験させていただいて、そういういろんな皆さんにサポートしていただくというありがたさも体験をしてきたわけなんです。
　やっぱり女性が政治の場に直接出るということの大切さを自分自身も本当にそう思っていますし、私どもの政党はクオータ制はとっておりませんが、実際には党の幹部も、党員の構成比は大体女性が四割ぐらいいるものですから、女性を積極的に登用しようという努力はしております。また、議員も、私が市会議員になったときは女性議員は開闢以来初めてだと言われた時代だったんですけれども、今はふえていますし、共産党も三人しか議員いないんですけれども、そのうち二人は女性議員なんですね。
　これは私の住んでいるところの特有じゃなくて、例えば茨城の県会議員は共産党は三人しかいないけれども三人とも女性とか、あと上尾なんかだと共産党の議員が六人いて五人が女性とか、そういうことで、無論、女性だからたくさん出そうというふうにしているんじゃなくて、やっぱり地域の皆さんとかそういうことで女性議員をふやしてきています。
　ですから、衆参合わせて国会議員も政党の中では一番たくさん女性を出してはいるわけなんですけれども、でも、やっぱり女性が参画することは民主主義の上から当然ですから、そういう意味で、先ほどからの御論議の中で、比例代表は女性もたくさん出られる、いろんな意見がたくさん反映できるということで、私どもは比例代表が非常に積極的な部分があるからこれを拡大していくべきだというふうに思っています。それと全く反対に、小選挙区というのは一人なものですから、先ほども御紹介あったように、衆議院の小選挙区での女性の議員というのは野党は一人しか出ていないんですね、小選挙区三百ある中で。七人いらっしゃる中で五人が与党の方で、一人が無所属ということなんですけれども。
　そういう選挙制度の問題も、やっぱり国会の中は政党間での議論というのも多いものですから、政党に対する皆さん方の働きかけというんですか、そういうものをどういうふうにお考えになっているのか。
　やっぱり国民が、先ほどちょっと外国の例をおっしゃったんですけれども、女性をきちんと評価できる、あるいは抜てきできる、そういう政党もどんどんと大きくしていくというのが私は大事だというふうに思っているんです。だから、政党を大いに叱咤激励していただく、そしてまた無党派からも出していただくというのが大事だと思うんですけれども、そういう面では四人の皆さんは地域でいろんな御活動をされているんですが、どうなのかなというのをまず最初に伺いたいなと思います。
○公述人（中田慶子君）　政党に対してどういうふうな働きかけを地域でしているかという御質問と考えてよろしいんでしょうか。
　私たちは無党派と言われるグループです。政党に対してはその時々に、何かテーマがあったときにいろいろ、それこそ地域で働きかけをしておりますが、不思議なもので、やはり政党が違うと本当に出てくる結論が違うんだなというのはすごく感じるところです。でも、あきらめないで、何か問題があるたびに、例えば陳情、請願で出てきたことですとかそれから議会の中で一緒に解決しなければいけないことについては、本当にふだんからいろんなお話し合いをしながら協力していくようにしております。
　ただ、やっぱり政党との関係といいますと、選挙のときにどうしても敵味方になってしまうのが実情で、そうしますと、なかなか日常的に本当におつき合いをしていくというのがすごく難しいんだなというふうに思っているんです。
　その辺がお互いの政党の方同士でもきっと難しいんだろうなと思いながら無党派の立場で見ているんですけれども、本来は、自分たちにとって本当の望ましい社会をつくっていくための活動をみんながしているわけですから、もっともっと政党間の壁をふだんは取り払いながら、選挙のときはそれぞれの主張がぶつかり合ってまたよりよいものを目指せばいいわけですから、日常的にもう少し政党の方たちというのが見えるような形で地域活動をしていただきたいなというふうに思うことが私は多いです。
　私たちとしては、いろんな政党の方たちになるべく働きかけながら、この問題についてはこの党の方とお話をするとか、そういう形で日常活動はしております。
○公述人（三井マリ子君）　政党支持の自由はだれにでもあるもので、法でも保障されています。ですから、私などは、団体はすべて超党派ということを旨としていろいろ設立したり、その活動をしているわけなんです。近所とかいろいろ私も講演などで呼ばれて政党と女性議員の躍進との関係などをよく聞かれるんですけれども、やはり私の場合ははっきりしているわけなんです、この政党は私のイデオロギーとは合わないから嫌いとか、この党は好きとか。でも、政党の支持は自由なんだ、だけれども、現在の日本の社会においては、どの政党であろうとも女性議員を出してほしいという形でやっていっています。
○公述人（樽川通子君）　私はいわゆる市町村議員の立場しか体験がございませんけれども、地域の議会の中では余り政党ということを必要と感じませんでした。
　ということは、実際に議会活動をしている中では、市町村の場合はどちらかといえば住民の声を即伝えるという立場にもありますので、是は是、非は非というような是々非々を貫けるという立場の方が、政党によってこれを拒否するんだ、政党の中からこれを支持するんだということよりも、活動はしやすいというふうに私自身は受けとめてまいりました。
○公述人（綿末しのぶ君）　今言われたんですけれども、地域議会では政党色を出して活動しているという方はほんの少数でありまして、ほとんどの方が選挙のとき、それも国政選挙のときにその色が出るぐらいだと思っております。
　一つ、政党を支えている下部組織と言っていいのかどうかわかりませんけれども、組合とか労働組合とか、そういう組織の中の幹部、党の幹部もそうですが、そういう幹部というのはほとんどが男性ばかりで、下支えをするであろうそういう場面に女性の色が今ほとんど見えないのが現実ではないかなと思っております。そこにもう少し女性の色が出てくれば、またそういう部門も変わっていくのではないかなという気はしております。
○八田ひろ子君　ありがとうございました。
　先ほど同僚議員からもお話があったように、国会の中では超党派で、法律をすべての会派で通したり相談をしたりというのは実際には行っていますので、そういう中で、女性の問題を女性議員が中心的にするというのは日本だけでなくて、イタリアなんかで伺っても、やっぱり女性議員が団結して、党派を超えてつくってやっていくというのなんかとても力強いなという話を聞いてきました。
　あと三分ぐらいしかございませんので、申しわけないんですが、三井公述人と中田公述人に、先ほど労働問題のお話がちょっとありまして、三井公述人のメモの方にあったんですけれども、今、綿末公述人もおっしゃったんですけれども、いろんな地域あるいはいろんな分野で女性が進出をしていくというものの基本になるのは経済的な自立、社会的自立があると思います。
　そういう中で、労働の問題、男性も女性もともに人間らしく働くことができる、そういうことがすごく大事で、実際にヨーロッパなんかでは雇用のルールなんかをしっかりとつくられているんですが、今の日本ではそれが法制化されていません。私どもは、解雇規制法と労働者保護法、それからサービス残業を根絶する特別措置法というのを今の国会に出して、こういうものを男女平等の基本として働かされ方というもののルールをつくっていきたいというふうに思いますけれども、そういう問題について、三井公述人と中田公述人に、最後に、二分ぐらいしかなくて申しわけないんですけれども、お願いいたします。
○公述人（中田慶子君）　今おっしゃっていただいた労働問題、とても基本だと思います。私は、今の日本で、男性の長時間労働、そしてそれを支える妻の存在という、非常にいびつな形の労働現場になっていると思います。それを解消するためには、同一価値労働同一賃金という基本的な考えの導入が絶対必要で、それとパート労働に対する社会保障、年金とか健康保険それから雇用保険、パート労働がどんなに短くても、ある程度のそういう社会保障を実現していくことで結果的には男女の役割分担といいますか、労働の中でのワークシェアリングというものが実現していくのではないか。そのことによって、男性と女性が地域活動もしながら、仕事もしながら、そして家事や子育てをともに担う、そういう社会が実現するのではないか。それがあって初めて女性もいろいろな形で社会参加ができていくのではないかというふうに思っております。
○公述人（三井マリ子君）　ほとんど中田さんと同じなんですけれども、女性の場合は特にパート労働が多いわけなんです。それで、そのパート労働のあり方というものが、日本の場合、ヨーロッパのパートで働いている人たちとの余りの労働条件の差に本当にびっくりするわけなんです。やはり女性がほとんどを占めているパート労働の労働条件の改善ということが必須だと思います。それが多くの女性たちを生き生きと働かせ、そしてまたその土台の上に政治参画ということも進められていくのではないかと思います。
○三重野栄子君　社民党の三重野栄子でございます。
　本日はあちこちからお忙しいのにおいでくださって、私は福岡なもので、九州からもおいでくださいまして、どうもありがとうございました。
　それぞれ御自身で御活動なさったところからのそもそものお話から伺いまして、しかも具体的なことをたくさん伺って、本当に力強く感じたところでございます。もっともっと伺いたいんですが、私の時間は十二分しかございませんので、みんなですけれども。
　今、選挙制度の法案が出ているんですけれども、衆議院は決まりまして、参議院で審議になるんですけれども、いやもう少し早く、こんなに皆さん方が選挙のことで御意見があるわけですから、女性だけで、共生社会だけでも選挙の問題についてもっと議論をして、そしてそれを各党に反映をすればいい法案ができたかなということを思ったりしたわけです。とは言いながら、ここに集まるとそれぞれの党を背負ってきているということもありまして、御意見もあろうかと思いますけれども、しかし、先ほども出たんですけれども、いわゆる超党派の、女性議員は時々集まりましてそれぞれの課題について議論をしているわけですけれども、そういう問題もこれからもっとやらなくてはいけないかなというふうに伺ったところです。
　ところで、あと二分ということで、お一人二分ずついただくと八分ですから、言い足りなかったこと、これはぜひというところを教えていただければと思います。
　審議会委員のメンバーの問題は易しいようでなかなか難しいんです。私が議運の理事をやっているときに、審議会委員のメンバーがずっと来るんですけれども、男性ばかりずらずらと並んでいますから、いやぜひ女性は一人というふうに言いながら、少しずつ女性はふえてきておりますけれども、なかなか過半数まで持っていくというのは難しいことでございます。それと、私の党はクオータ制を一定期間ということでやっておりますけれども、参議院の比例区の場合、男性、女性、男性、女性、三年後には女性、男性、その順序も大変なんです、なかなか決めるというのは、いざとなりますと。
　それでございますけれども、積極的な御意見をいただいて、これからの活動に資したい、生かしたいと思いますので、二分ぐらいずつ、どうぞ中田さんの方からお願いします。
○公述人（中田慶子君）　たくさんあるんですけれども、一つは年金制度の改革について、これからも国会で何年かかけて審議されていくとは思うんですけれども、今の年金制度がどうしても専業主婦優遇策で、それは無年金者を救うということで始まったことであれ、現状とは著しく合わなくなっていること、これをぜひ三号被保険者の立場を考えて改正をしていただきたい。私たちは払いたいと思っておりますし、変えたいと思っていますし、その辺をぜひ変えていただきたいと思うことが一つです。
　それから、私は調査ということをきょうあえて強調して申しました。それはなぜかといいますと、いろんな調査が本当に山のように国でも地方自治体もなされますが、私たちが願っているような調査内容が盛り込まれている調査というのは非常に少ないんです。ですから、私たちは必死で自分たちで、ない知恵を絞って、素人が集まって、でも素人のパワーというのは恐ろしいものがありまして、結構おもしろい調査がたくさんできていきます。でも、お金がない、知恵がない私たちでやるよりも、これは自治体なり国なりの力と一緒に市民が合わせてやればもっとおもしろい内容のいい調査ができていくと思うんです。
　そういうところでぜひ何かそういう手法というものを考えていただきたい。希望でございます。
○公述人（三井マリ子君）　私は、テーマは幾つもありますけれども、それではなくて、この共生社会に関する調査会というこのシステムそのものが非常に大切な、今の男女共生社会を築くに当たって、こういうシステムそのものにもっと予算をつけられ、これが常任委員会みたいになっていくようなことを望みたいなというふうに思います。
　幾つかそれに関連するような御発言も委員の方からおっしゃっていましたけれども、発言を伺いながら、ＥＵに、いろいろな反対もありながら女性の権利委員会という常任委員会が設立されて、一たんは消え行く運命にありつつまた現在もあるんですけれども、そのＥＵ議会における女性の権利委員会が果たした役割のことを思い出しました。
　やはりそこはちょっとマイナーな委員会のように思われてはいたんですけれども、戦争と性暴力の問題などを初めて取り上げまして、戦争における強姦の問題なども戦争犯罪だというような形で持っていったり、女性に対する暴力の問題を政治課題にして各ヨーロッパに広め、今現在、日本でも政治課題になっていますけれども、そういう形で非常に大きな政治の流れを新しくつくっていったシステムなんです。
　そういう意味で、私はこの共生社会に関する調査会の皆様が超党派で何かをやっていくことの意義というものもあるのではないかと思いますし、さらにそれを整備していくために、予算上はどうなっているかわかりませんけれども、よりここが充実していくような方向でぜひ頑張っていただきたいというふうに思います。
○公述人（樽川通子君）　一つの要望みたいな形で申し上げれば、こんな立派な調査会がありますので、この中で先ほど私が申し上げたような、例えば女性センターみたいなものが大変いっぱいできているわけですけれども、女性センターあるいは公民館あるいは学校教育というような中で、一体政治というのはどういう取り組みをしているのか、そんな実態みたいなものを調査していただいて、そして私どもに教えていただければありがたいなという、これは一つの要望でございます。
　それから、女性議員をふやすために何をどうしたらいいのかという、そのことからいえば、私は前半を後ろの傍聴席でちょっと聞かせていただいていたんですけれども、山口公述人が、婦人会が非常に大きな力を持って、いろいろな女性議員を地域の中で出してきたということに触れた部分がございます。
　私は、この際、どうしても一つだけ皆様に御報告しておきたいのは、昭和二十一年に婦人会というのができたんです。今、婦人会は皆様御存じのように非常に力を失って、会員の減少とか、かつての力というのはないんですけれども、長野県では昭和二十一年の設立と同時に非常にすぐれた指導者がいて、会長が、郡市会長は全員立候補しろと、こういうような号令をかけたといういきさつがあるんです。これはきちんと歴史に残っておりますけれども、昭和二十六年の第二回目だったでしょうか、そのときには長野県下百数十名の女性が立候補して、そして七十数名が当選したというこの歴史が長野県連合婦人会の歴史の中にあるんです。
　したがって、私は、婦人会は今申し上げたように力はないけれども、女性団体連絡協議会とかそれぞれの団体がいっぱいあるし、あるいは女性たちが非常に今羽ばたいているならば、本当に女性たちが出そうということになればそのぐらいの力を出せるんじゃないか。そういう底に眠っているパワーを一体だれが引き出すことができるか、もう一回引き出してみなければいけないんじゃないかというようなこともこの機会に一応御報告を申し上げたい。
　以上でございます。
○公述人（綿末しのぶ君）　最初にちょっと触れられましたけれども、専業主婦の年金と税金、この問題はぜひ早急に解決をお願いしたいと思います。
　百三万円の壁というのがやはり女性労働者に大きな壁をつくっていると思っております。大分に大きな企業が進出をしてまいりまして、そのときの総務課長さんが、結局、女性の百三万円の安い労働力を求めてここに来ましたということを公然とおっしゃったんです。それを聞いたときは非常に腹が立ちました。企業というのはそういうふうに女性の百三万円というのを考えているということをよくよくお考えいただいて、交通事故で十歳の子供が亡くなったときに、もう十歳にして男の子と女の子の命の値段に差があるんです。これは非常に腹立たしいことです。
　ぜひ、こういうことを解決していっていただきたいと思います。