Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（田村元君）　先ほども申し上げましたように、一昨年来の急激かつ大幅な円高の進展は、輸出の減少、輸入の急増、また国内市況の下落等を招来いたしました。そして、各企業の懸命の経営努力にもかかわりませず、鉄鋼、非鉄金属などを初めとして、製造業を中心に我が国産業、とりわけ下請中小企業等に深刻な影響を与えております。
　今後、一ドル百五十円台で推移した場合の影響はどうかと。これも先ほど申し上げましたように、一概には申し上げられませんけれども、円高の影響を直接に受ける産業を中心に厳しい対応を迫られることが私は予想されるものと思います。
　通産省といたしましては、このような事態に対応するために、内需の拡大に努めますとともに、雇用、それから中小企業、また地域への影響を重視した産業構造転換円滑化対策などを講ずることといたしておりまして、先般、円高等により影響を受けております事業者に対する支援措置、地域の活性化措置等を内容とする産業構造転換円滑化臨時措置法案を国会に提出したところでございます。
　今後とも、これらの対策の積極的な展開によりまして、設備処理の円滑化や新規産業分野の開拓、地域経済の活性化等を通じ、我が国製造業の基盤維持を図るとともに、雇用の安定に努めてまいる所存でございます。
　それから、民活の問題でございますけれども、政府といたしましては、昨年五月に成立しました民間事業者の能力の活用による特定施設の整備の促進に関する臨時措置法に基づきまして、全国各地の民活プロジェクト、いわゆる草の根民活を支援し、民間の資金や経営的資源の積極的な活用による内需振興に努めているところでございます。
　さらに、民活法対象事業の前倒しを促進するために、補正予算におきまして、実質的には利子補給と同等の効果を有する事業費の五％を補助する補助金を創設したところでございます。
　今後とも、民間活力を最大限に活用した内需の振興に鋭意努めてまいる所存でございます。
　また、エネルギー問題でございますが、御指摘の電気・ガス料金につきましては、原油価格、為替レートの動向を踏まえまして、昨年、本年と二回にわたり料金の暫定引き下げ措置を実施してきております。現在、総額約二兆円を上回るといいますか、一兆九千億円余の電気、ガス、それにプロパンガスが千五百でございますから、総額二兆円に上る差益還元措置を実施しているところでございます。これは正月元旦から実施をいたしております。これは相当大規模な減税に匹敵するものというふうに考えております。
　また、市場メカニズムにより決定されておりますガソリンなどの石油製品価格につきましても、過当競争などによる市況の低迷と一昨年秋以降の円高、原油安を反映して、本年初めまで一貫して下落してきております。
　なお、エネルギー価格につきましては、各国の資源の賦存状況、また需給構造の違いに加えまして、土地代、環境保全投資、それに御承知の割高の国内炭の引き受けなどコスト上の相違もございますし、また為替レートの水準にも左右されますために、正確な比較は難しいと思います。
　しかし、いずれにいたしましても、我が国経済社会の発展のためには、エネルギーの量的確保と並んで価格の安定を図ることが重要でございまして、引き続き電源多様化、技術開発の促進等エネルギーコストの低減に鋭意努めてまいる所存でございます。（拍手）
　　　〔国務大臣近藤鉄雄君登壇、拍手〕
○国務大臣（近藤鉄雄君）　先生から、我が国の物価は世界一と言えるほど高いのではないか、こういうお話がございました。
　個別商品の価格を国際的に比較いたします場合には、各商品の品質や規格の問題、また国民の嗜好や国土の広さなど、その国特有のいろいろな問題がございますから、これに十分留意する必要がございまして、単純な比較は困難でございます。
　とりわけ、現在は、急速に進んだ円高の中で、いわゆる購買力平価比較と為替レートとの間に乖離が生じていると思います。ただ、購買力平価と為替レートは、それぞれ異なる要因によって決定されるものであることも留意する必要があると思います。
　いずれにいたしましても、円高差益の還元は、内需拡大、国民生活の向上といった点からも重要であるとともに、円の購買力を改善するためにも大事なことでございますから、円高等のメリットを今後とも、物価の一層の安定を通じさらに経済全般に浸透させるために、政府といたしましても、為替レート、原油価格の動向等を注視しつつ円高等のメリットをより適切に物価に反映させるよう、引き続き一層の努力をしてまいる所存でございます。（拍手）
○副議長（瀬谷英行君）　日程第二　資金運用部資金法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送付）を議題といたします。
　まず、委員長の報告を求めます。大蔵委員長井上裕君。
　　　〔井上裕君登壇、拍手〕
○井上裕君　ただいま議題となりました資金運用部資金法の一部を改正する法律案につきまして、委員会における審査の経過及び結果を御報告申し上げます。
　本法律案は、最近における内外の経済金融環境の変化に対応して、いわゆる財政投融資の原資として国民経済に重要な役割を果たしている資金運用部資金について、その機能を円滑に発揮し、国民経済の要請に一層的確にこたえるため、資金運用部預託利率の法定制に改め、これを政令に委任することによりその弾力的な変更が行えるようにするとともに、同資金の運用対象を拡大し、外国債にも運用できるようにしようとするものであります。
　委員会におきましては、預託金利率を法定制から政令委任とする積極的理由とその利率決定の際の具体的指標、預託者側の利益に配慮した資金運用審議会の運営のあり方、国内需要喚起による対外摩擦解消に寄与する財政金融政策の内容等について質疑が行われましたが、その詳細は会議録に譲ります。
　質疑を終了し、討論に入りましたところ、日本共産党を代表して近藤忠孝委員より本法律案に反対する旨の意見が述べられました。討論を終了し、採決の結果、本法律案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。
　なお、本法律案に対し、預託金利引き下げに当たっては、現下における中小企業等の経営環境に配慮して早急に措置すること等、三項目にわたる附帯決議が付されております。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　—————————————
○副議長（瀬谷英行君）　この際、お諮りいたします。
　吉岡吉典君から海外旅行のため来る三月一日から十二日間の請暇の申し出がございました。
　これは許可することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○副議長（瀬谷英行君）　御異議ないと認めます。
　よって、許可することに決しました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時三十三分散会
昭和六十二年二月二十七日（金曜日）
　　　午前九時四十分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　政夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　　　　　　　　　　穐山　　篤君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　—————
　　　　　　　副　　議　　長　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　—————
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　議　事　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　委　員　部　長　　原　　　度君
　　　　　　　記　録　部　長　　安部　　廉君
　　　　　　　警　務　部　長　　長谷川光司君
　　　　　　　庶　務　部　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　管　理　部　長　　菅野　　清君
　　　　　　　渉　外　部　長　　池部　　健君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○本会議における大蔵大臣の帰国報告及びこれに
　対する質疑に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
　　　　—————————————
○委員長（嶋崎均君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、本会議における大蔵大臣の帰国報告及びこれに対する質疑に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、本日の本会議において、宮澤大蔵大臣から帰国報告を聴取するとともに、これに対し、自由民主党及び日本社会党・護憲共同おのおの一人十五分、公明党・国民会議、日本共産党及び民社党・国民連合おのおの一人十分の質疑を順次行うことに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（加藤木理勝君）　御説明申し上げます。
　日程第一は、国務大臣の報告に関する件でございます。宮澤大蔵大臣から帰国報告があり、これに対し、下条進一郎君、赤桐操君、塩出啓典君、橋本敦君、三治重信君の順で質疑を行います。
　日程第二は、大蔵委員長の報告に係る法律案でございまして、委員会におきましては、可決すべきものと多数をもって決せられております。
　次に、吉岡吉典君からお申し出の請暇の件について異議の有無をもってお諮りいたします。
　以上をもちまして本日の議事を終了いたします。その所要時間は約二時間三十分の見込みでございます。
昭和六十二年二月二十七日（金曜日）
　　　午後一時十一分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　二月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　矢原　秀男君　　　　　広中和歌子君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　坂野　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　添田増太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　広中和歌子君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　政府委員
　　　　　　　文部大臣官房総
　　　　　　　務審議官　　　　　川村　恒明君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　菊池　　守君
　　　説明員
　　　　　　　文部大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　中島　章夫君
　　　　　　　文部大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　重藤　学二君
　　　参考人
　　　　　　　ＡＳＥＡＮ元留
　　　　　　　日学生協議会前
　　　　　　　理事　　　　　　　顔　　尚強君
　　　　　　　株式会社サイマ
　　　　　　　ル・インターナ
　　　　　　　ショナル代表取
　　　　　　　締役会長　　　　　村松　増美君
　　　　　　　千葉大学教授　　　竹蓋　幸生君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○国民生活に関する調査
　（国際化に伴う教育上の諸問題に関する件）
　　　　―――――――――――――
○会長（長田裕二君）　ただいまから国民生活に関する調査会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨二十六日、矢原秀男君が委員を辞任され、その補欠として広中和歌子君が選任されました。
○会長（長田裕二君）　国民生活に関する調査を議題とし、国際化に伴う教育上の諸問題に関する件について、まず参考人から意見を聴取いたします。
　本日は、お手元に配付の参考人名簿のとおり、三名の方々に順次御出席をいただいております。
　まず、ＡＳＥＡＮ元留日学生協議会前理事顔尚強君から教育交流の方向について意見を聴取いたします。
　この際、顔参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてありがとうございました。本日は、教育交流の方向につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
　議事の進め方といたしましては、まず最初に三十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
　それでは、顔参考人にお願いいたします。
○会長（長田裕二君）　まことに有意義なお話をありがとうございました。
　以上で顔参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
○山本正和君　大変お忙しいお仕事の中をおいでいただきましてありがとうございます。
　私も実はシンガポールヘ、三年ほど前でございますけれども、学校の教員、三重県という田舎の県ですが、その県から十人ほど一緒にシンガポールヘ、これは観光がほとんど主ですけれども、参りました。そこで通訳の方にお目にかかりまして、そして日本の国に対するいろいろな要望等も率直にお聞きいたしました。それから日本人が割合にのんびり考えている以上に、シンガポールの若い国民の皆さんの中にある日本人に対する、私どもがびっくりするようなといいますか、日本人としてしっかり考えなければいけないような国民感情等もお聞きして帰ったわけです。何とかこれは交流をもっとしっかりしなければいけないと思っておったんですけれども、きょうは顔さんのお話をずっとお聞きしておりまして、まだまだ我が国が取り組まなければいけない多くの問題点を指摘されたような気がしたんでございます。
　今お聞きしておりまして、率直にまずお伺いしたいのは、シンガポールにおける日本語教育、要するにこれに対して日本の国がどういう形で寄与しているか、援助しているか、あるいは日本語教育ということをシンガポールではどういうふうな取り扱いをしておいでになるのか、その辺を少し聞かしていただきたいということと、あわせて留学生の方がシンガポールでの日本語教育というふうなことをやる設備があるのかないのか、それからまた、日本の国に来た場合、おおむねどういうふうなところで日本語教育をお受けになっているのか、その辺を日本語教育に絡みましてお伺いしたいと、こう思います。どうぞひとつよろしくお願いいたします。
○参考人（顔尚強君）　既に御存じかどうか存じませんが、シンガポールの高校、中学ですね、その一部の学生によって、成績がよければ日本語を学ぶことはできます。シンガポールの教育としては、簡単に申し上げますと、ほぼ英語一本化になってきまして、その上に我々の言うところのマザータング、母国語、これをやってこられるわけです。その一部の学生、成績のいい学生は第三外国語としては我々は認めておるわけです。これは日本語であれ、ドイツ語であれ、フランス語であれ。ということを今実施しておられまして、話によると日本語を選ぶ人がその中の三つの中で一番多いようです。これは一つです。
　その日本語に対しての設備ですが、我々の知っているところでは、シンガポールのこんな二百五十万人の人口の中で、一時は約一万人の人が日本語を勉強しておるわけです。こういう勉強をする機関は、個人の機関以外に日本文化協会というところがございますが、この日本文化協会は二年ほど前までは一応民間として、個人としてやってこ
られた日本語の教育機関ですが、その機関で日本と日本ファンデーションですか、その援助を受けまして先生を送ってきているわけですが、そこで日本語を教えておるわけですが、日本政府からの援助は大体日本ファンデーションを通じて日本語の先生の派遣と一部の設備を送っておりますが、二、三カ月前ですが、日本文化協会の幹事長の陸さんが日本に見えまして、彼の話によると、今のところぶつかっている問題は、非常に先生が足りない。自分がみずから日本に募集しに来なければなりません。募集に来ても、非常に残念ながら都会の人間は大体シンガポールに行かない。自分がどこかのもう少し地方に行かないと、こういう先生がなかなかシンガポールに来手もないという話を私は二、三カ月前にその責任者の陸さんから伺いました。こういう状況でよろしいでしょうか。
○山本正和君　日本に来られた留学生の方が一年間日本語の勉強をせよと言われると、大体どういう施設で勉強がされておりますか。
○参考人（顔尚強君）　日本文化協会で勉強しまして、そこで毎年やっぱり学力テストを行っております。そのテストの問題集は大体日本から出しまして、同じく日本に送り返して採点するわけです。だから、もしこういうことが実行できれば、少なくともこういう初級、中級の段階はシンガポールで行われるのではないかというのが私の考えなんですが。
○坂野重信君　ちょっと二、三点お伺いしたいと思うんです。
　大変顔参考人のお話は有益なお話でございましたが、その中で、一つは、留学生の皆さんが在日中の諸問題があるということを聞いて、これから日本も大いに留学生の制度を拡充しようという、文部省を中心として民間団体も含めてそういう態勢にあるということを文部省等の資料から私ども承知しているわけですが、今のお話の中で一つは宿舎の問題がございましたね。宿舎の問題等については今のお話のように下宿をするとかホームステイというような形をとれば一番いいと思うんですけれども、なかなかこれが今までうまくいっていない。そうすると、どこかでこの受け入れ態勢を、日本の国がやるか、あるいは民間の経済関係の諸団体がやるしかないと思いますが、その辺の、できることならば、日本の若い人たちと一緒に、たとえ一緒に住まないにしても、そういう接触の機会をできるだけ多くするということが非常に大事だと思うんですけれども、その辺について、宿舎の整備等について、御自分の経験からかんがみて何かお考えがおありかどうかという問題が一つ。
　それから、ちょっと医療制度のことをおっしゃいましたが、それについてもうちょっと詳しくお聞きしたいと思います。
　それから第三点は、日本語教育の問題ですけれども、一年間の期間中に日本語を勉強して習得されるというんですけれども、それで一体十分かどうか。日本人の我々の側から見ると、外国語を一年間ではとても覚えられない。特に日本人というのは余り外国語が得意な国民じゃないですから、そういう目から見ると、一年間の日本語の学習をおやりになって、それだけでもって一体日本語の習得ができるかどうかというようなことを、ひとつ先生の体験等を通じてお伺いしたいと思います。
○参考人（顔尚強君）　まず宿舎の問題とか寮の問題について話をさせていただきますが、この問題は、言えば我々の要求よりも日本側の問題ではないかと私は思います。なぜならば、我々日本に勉強しに来る、日本がこういう施設がないとそういう人たちをたくさん呼ぶことはまず不可能と思います。例えばアメリカの例で挙げてみますと、大体アメリカでは大学の中には宿舎がたくさん設けてあるわけですが、日本の大学は宿舎がある大学は非常に少ないわけです。これは社会の事情、国民の生活状況が違うと思いますけれども、これは、今おっしゃったように、もしも政府のところでやれないのであれば、今の経済同友会みたいの、今までのそういう社員の寮を使って、そこを提供することもできるんではないかと思います。ただし、こういう寮は、非常に残念ながら、入っている学校から非常に遠いわけです。これはもう一つの現状ではないかと思いますが、アメリカみたいであれば、もし大学の中に寮があれば通学の時間がセーブできるし、日本みたいに、我々ああいう遠いところ電車を乗って通学しにいく、朝非常に大事な時間が通学に使われているのは非常にもったいないではないかと思います。私は日本の事情も最近よくわかりませんから、もし興味があったら、そういうような機関たくさん、例えば交流という、留学生の問題の担当、ボランティアでやっているところも、それは非常にやっておりますし、そこでもしあれば、私も時間許す限りでも、私はその一員として皆さんと一緒に討論していきたいんですけれども、この宿舎の問題は、私個人の考えとしては、我々の問題よりも日本サイドの問題ではないかと思いまして……。
　医療制度について、まず提起したのは、一つ大きな原因は、やっぱり日本の医療費は非常に高いんです。我々個人の負担としてはなかなか負担しにくいんですよね。例えば風邪引いて、先生によって、安くても七千円取られるわけです。結局我々そういう保険に入っておりませんので、大体七千円ぐらい取られるんですが、場合によると、例えば先日、留学生じゃないけれども、家内がちょっと風邪引いて、ちょっと先生に診てもらったら一万二千円取られたんです。こういうケースがあります。まあ病気がなければこういう問題は存在しておりません。一たん病気になれば、こういう軽い病気であっても問題になって、留学生の経済負担になるんではないかと思います。これは軽い病気なんですが、もしも重い病気になれば、入院すればどうするか。今まで私知っているところでは、日本でこういう病気で亡くなった留学生は三名おりまして、その中で一番ひどいのはマレーシアからの留学生だと言われているんです。この人は結局お金がないから、なかなか病院がそれ取り上げてくれない、そういうことであって、この人はついに病気に接してから二、三カ月の間にもう日本で亡くなりました。こういうことがありまして、私、医療制度の問題は、こういう経済の負担を中心として、そこで何とかやっていただけないかと思います。例えばイギリスの場合、イギリスにおればお医者さんに行けば大体ただです。シンガポールの場合でも、外国人であろうと、シンガポール人であろうと、国立病院に行けばほんのわずかの初診料を払えば後はもうただぐらいなんですよね。だから、医学が非常に進歩しておる日本の国がなぜこういうような高い制度を設けてあるのかということです。どちらかというと経済の負担をそこで何とか減らしていただけないかと私は問題を提起したわけです。
　日本語の教育について一年間で十分かどうか。これはもう答えは非常にはっきりしておるわけです。私も日本に合わせて三回来て、もう九年間だったにもかかわらず、こんな下手な日本語でまだ話しているんですよ。だから、一年ではとっても足りないのはわかっているんですが、ただし、我々、この一年が十分か不十分かということよりも、日本の留学期間をできれば短くして、日本で修得したものをシンガポールヘ帰ってなるべくそのものを応用できるようにしたいわけです。だから、こういう一年間の補足意味として、シンガポールで、もしかそういうような学力テストをできる施設があればそこを通してやったらどうかと思います。もちろん留学生の中で、日本で十年、二十年滞在しても不十分な日本語を話している者もたくさんおるし、言葉はそんなに簡単に一年でマスターするわけにいかない。ただし、入学条件としてはどうしてもそうなるんだから、もうやむを得ないと思いまして。だから、一年間では私の考えとしてはこれは不十分で、ただし、日本の文部省の要求があるんだから、これはもう一年間の期間を何とか短くしてくれませんかと、私の考えなんです。
○坂野重信君　もう一点だけお伺いしたいと思い
ますが、留学を済まして卒業されてお帰りになった皆さんが、日系企業に就職されるのが一番ベストだと思いますけれども、官庁等にお入りになった場合に、欧米に留学した留学生の皆さんと日本に留学した留学生の皆さんとの間に将来の昇進等についての格差があるかどうかですね。もしあるとすれば、どうしたらその辺の弊害が除去できるのか、その辺のところをちょっとお聞かせ願いたいと思います。
○参考人（顔尚強君）　こういうことを話しましたら、よく言われているのは、日本の方々ですが、早くシンガポールで日本マフィアをつくったらどうかという話がありまして、いわゆる日本マフィアと言えば結局、日本へ留学した留学生をいかに支えていい仕事を与えるのか、結論から言えばそういうことなんです。欧米に比べて歴史上違うんです。シンガポールではもう伝統的には欧米の思想で国の管理をしてきておるわけですが、その中にいかに日本留学生が入り込むかということですが、これは残念ながら非常に入りにくいところですよ。これはまず一つは、日本の教育が違いまして、二点目は、結局我々は出おくれておるんです。それで、役所に入るのが難しいのであればもう民間の企業に入ったらどうかということですが、私の数字では非常に残念ながら、日系企業が、日本国内の経営の問題もございますと思いますけれども、なかなかそういうような重要なポストを与えていないです。
　ここで幾つかその事実を挙げてみてみましょう。アメリカ企業はシンガポールヘ行けば、アメリカ留学生をトップにするか、あるいは現地の人をトップにするかは別として、とりあえずシンガポール人を表面は立ててトップに立たせるわけです。経営の全体を任しているんです。そのかわりに、日系企業は、私が今調べているところでは、七百社の中で現地人をトップにするのはほんの一社、一社もないと思いますよ。こういう一つの事実がある。そしたらシンガポール政府は非常に競争の激しい社会だから、過去二回の国会選挙をするときに人材をスカウトするときも非常に単純で、今シンガポールに出ている世界の大企業の中のトップの人をスカウトしたいわけです。
　それで、日本の留学生は、もしも日系企業でトップに座れなかったら当然スカウトされる可能性がないわけです。今の現実として閣僚の中に二、三名が米系企業のトップの方なんです。もともと政府との関係もそれほど深くもない。ただし彼たちは欧米系のトップとして働いているんだから、これはもう事実として認められて、じゃもう次の選挙のとき政府から出たらどうかと、こういう人たちが今もうどんどん立って、閣僚にもなっておるし、年と言えばまだ三十代なんです。こういう現象は日本企業にはあり得ないんです。政府の欲しい人材としては、大体シンガポールの場合では三十歳前後の人なんです。ところが、日系企業は幾らやっても三十歳前後で会社が重要なポストを与えるのはほぼ不可能なんですよ。結局帰国した留学生はこういうことに非常につながってきているわけですね。日本で期待しておるのは、こういう人たちに母国に帰ったらできれば重要な仕事をしてほしいという期待をするんですけれども、この期待は裏切られているわけです、結果として。これは結局、こういう人の採用の問題で、結果としては日本国内の経営の問題ではないかと私思います。
○坂野重信君　ありがとうございました。
○広中和歌子君　随分もう既にお答えいただきましたんですけれども、私は三十年近く前に私自身がアメリカに留学しておりますので、そのときの経験などと対比しながらちょっと数点聞かせていただきたいと思います。
　まず一番最初に、日本の大学の国公私立四百六十校あるうちの、そのリストが存在しないということをちょっとおっしゃっていたんですけれども、日本大使館にそういうものは全然ございませんでしょうか。
○参考人（顔尚強君）　私の知っている限りではございません。
○広中和歌子君　日本にもないんですよね。日本の大学生が受けるんでも細かなことになるとなかなかリストもないんで、それはぜひ必要なんじゃないかと思います。
　それから、宿舎の問題のことに絡みましてそうなんですけれども、アメリカの場合では、留学生を受け入れるというのは、留学生に便宜を図る、親切にしてあげるということもございますけれども、それと同時に、母国人、つまりアメリカ人にとって外国人を受け入れるということは大変いいことだという考え方があるわけで、そういうことから当然のことながら、宿舎その他、いわゆる共学、一緒に住むという状況を積極的につくろうという考え方があるわけですけれども、日本には比較的そういうことが少ないというふうに思うんでございますが、それについてはどう認識なさいますか。
○参考人（顔尚強君）　もちろん四百六十校のリストを全部そろえるのは難しいと思いますが、例えば文部省でもいいし外務省でもいいし、年一回か二回でもシンガポールで日本のそういう大学の状況を説明していただいてもいいんではないかと思いますがね。少なくとも日本の有名な学校のリストをつくって、そこの内容についてシンガポールの、また、シンガポールの場所を借りて近隣諸国の人もシンガポールヘ来ていただいて説明会も行うこともできると私は思います。
　宿舎については、確かに衣食住の中ですが、日本の柱としても世界の中でもそういう批判をされていることもございますが、非常に外国人を取り入れられるような住宅状況ではないと我々も十分そこは存じておりますが、ただし何か宿舎はやってもらえないかという気持ちですね。
○広中和歌子君　それもいわゆるミックスした、日本人と外国人、しかもシンガポール人だけじゃなくてさまざまな人種がまじった留学生ですか。
○参考人（顔尚強君）　そうです。我々一番期待しておるのは、やはりそこの中でせっかく世界各国から見えまして、それで日本人も、これはホストカントリーだから、できればホストカントリーの人も一緒にまじっていろいろ交際して、こういう人たちの交際を通じてお互いの理解を深めていくことがまず第一なんですが、非常に残念ながら大体私が知っているところでは留学生の中で日本人との交際をするのは非常に少ないみたいな感じですね、私もいろいろ聞いてみましたんですけれども。帰国した留学生に非常にショックな問題、私投げかけてみたことがあるんですよ。あなた、本当に日本滞在中親友がおりますかと。おりますと答える人はほんのわずかです。十人に私聞いても、おると答えたのは一人いるかいないかというところなんですよ。仮におっても、おもしろいのは、そういうのは学生ではなくて大体社会人が多いんです。学生時代に学生がつき合って、自分と同じ年代のいい友達ができないのは、これはやはり非常に大きな損だと思いますよ。これは非常に残念な事実なんですが。
○広中和歌子君　確かに日本では、例えばイギリスとかアメリカでも一部のアイビーリーグなんかでは学寮制度というものを持っておりまして、例えば浩宮様が英国に留学なさったというのは、学寮に住まわれて、そしてイギリス人と一緒に生活をなさったということがあるわけですけれども、そういう点ではシステムの点で日本は大分違うということはあると思いますけれども、この部分では大いに日本人学生のためにも寮の充実というのは図る必要があるのではないかなと思います。これは外国人のためだけではなく日本人学生のためにも学寮の充実というんでしょうか、そういうものを図っていく必要があるんじゃないかと、これは私の感想でございます。
　それから、病気になったときのことでございますけれども、留学生に対する健康保険というものはないんでございますか。それは驚きでございます、私。
○参考人（顔尚強君）　国費留学生はあると伺いまして、私費留学生はまだ十分ではないということです。
○広中和歌子君　私費留学生の場合には大学単位で、私が留学しましたときには大学単位で学生のための健康保険があったんですけれども、日本ではございませんか。
○参考人（顔尚強君）　私の知っているところではないと伺いましたんですが。
○広中和歌子君　それから本当にこれはケース・バイ・ケースだとは思いますけれども、個人で、つまり健康保険が支払われない場合の医療費の高さを聞いて驚きました。
　それから、身元保証人についてでございますけれども、大使館と現地の身元保証人についてちょっと何かおっしゃっておりましたけれども、これについてもうちょっと具体的に、つまり現地の人が保証人になり、それを日本大使館が承認する、そういう形でございますか。
○参考人（顔尚強君）　これは社会制度が違うせいかもしれないのですが、私たちが理解している身元保証人とは大体二つの役割だろうと言われているんです。一つは、結局日本に滞在中にちゃんと日本の法律を守って暮らしてほしいと、それが一つ。二番目がもしも万が一問題が発生すれば強制送還するときこの人の費用で送り返すわけですね。もしこういう二つの目的であれば仕事を分担してやれるではないかと思うわけです。強制送還のときの費用であれば、シンガポールで大使館にビザを申請したときでもそこで文書をつくらせればいいわけです。もしこの人が留学中に日本の法律を犯して強制送還する場合にあらゆる費用をシンガポールの保証人としてちゃんと保証しなさいと、これはシンガポールで解決できるわけですね。これは我々どんなことをやっても保証人つきでやっているシステムになっているからこれはできると思います。もう一つ、ちゃんと日本の法律守ってあるいは勉強してほしいと、これは大学側がやれるではないかと思います。例えばこの人が欠席したりサボったりとか、成績が悪くなったり、これは大学側が責任を持って監督することはできるんじゃないかと思います。だから、もしもこの二つの問題であったら私はこういうふうに仕事を分けてやれるでしょうと思います。
○広中和歌子君　それから滞在期間の延長について触れられましたけれども、これはまだ学位を取得するためにもう少し予定した期間よりも滞在の延長が必要であるということなんでございましようか。それとも卒業後経験のために一、二年就職をして社会的な体験を積みたいと、そういう理由でございますか。
○参考人（顔尚強君）　いや、ちょっと違います。私、説明が不十分で、実際日本で留学生の滞在の資格としては四―一―六なんです。これ四―一―六で毎年更新するわけです。だから毎年入国管理局に身元保証人の証明書、その学校の証明書、成績証明書、これを提出して審査して、次にまた許可もらいに行くんです。許可することは許可するんですよ、だめだと言われたケースは余りないけれども。ただ、だれでもこういう役所に行きたがらないのは、これは人情なんですよね。特に日本の入管の方がいつも非常にきつい顔をしておるのは、これなぜだろうかと我々よくわからないんですよね。これ毎年延長するわけです。だから、できればこれはもう卒業するまで一回だけやればこういうような入管に行かなくてもいいではないかと思いますよね。
○広中和歌子君　または少なくとも学校側がきちんと勉強しきちんとした成績をとっているということを保証すると。
○参考人（顔尚強君）　そうですね、大体そうです。
○広中和歌子君　それはないと困るんじゃないんですか。
○参考人（顔尚強君）　だから学校がそこは監督するわけ、できるわけですよね。
　ここで一つおもしろいのは、笑い話があったんですね。私とほぼ同期の香港の方が見えまして同じくそういう申請をしに行ったわけですね。彼も出してまず一回は問題はなかった。二回目に行ったときこの入管の職員が変な顔をして、何だおまえ可ばっかりとったんじゃないかと、こういうおもしろい質問をしたのですよね。ところがこの香港の学生もおもしろい方で、入管の職員の顔を見ながら彼も言って、本当に済みません、私可ばっかりとったのですけれども、私と同級生の日本人不可ばかりとったのですよと答えたことがあったのです。こういうケースもございまして、こういうやりとりがあったらこれは感情当然悪くなるわけですよね。
○広中和歌子君　確かに成績の判断をするのは入管局の権限じゃないと思いますけれども。
　それから、学位についてたびたびおっしゃいましたけれども、これは学位と言った場合には大学院の資格ということでございますか。
○参考人（顔尚強君）　大学段階の学部の学位ですね、学士ですね。学士の方が難しくはないんですね。日本は私みたいな者が入ったらもうすぐ、大体四年間たったらもらえるのですけれども、問題は大学院です。大学院のいわゆる博士号は日本はなかなか発行しないわけですね。だからシンガポールの今のところの状況を見まして、日本で大学院に勉強しに行くケースが非常に少ないんです。政府もそこは勧めない、みんなに。だから文部省からそういう奨学金確かにシンガポールの方に与えているのですけれども、これは受け取らないのですよね。日本は非常に取りにくいということです。
○吉川春子君　共産党の吉川です。
　本当に日本に九年もいろいろ御苦労なさって生活していらっしゃって大変だということよくわかりました。昭和五十九年、今から三年前の参議院の文教委員会で我が国の留学生の受け入れのあり方について参考人五人をお招きして御意見を伺ったことがあるんです。そのうち二人は東大と筑波大に留学しておられるアジアの青年でした。そのときの議事録をちょっと読み返してみたのですけれども、最大の悩みが宿舎が少ないこと、就職の機会に恵まれないこと、入国に関する手続のこと、言語のことなど今参考人が言われたことと全く同じで、なかなか日本側の努力も実を結んでいないという印象を強く持ちました。
　私、時間の関係で全部最初まとめて御質問申し上げますが、第一点は、博士号がなければ就職ができにくいんだというふうにおっしゃられましたが、日本では博士号というのは就職の条件には、特殊の職業を除いては必要ないんですけれども、シンガポールでは一般的にそういうことなのか、とりわけ日本に留学した人に対してそういう資格が求められているんでしょうか。
　それから、日本の学位は幾つかの大学以外のものはシンガポールでは認められない、評価されないということを伺ったわけですけれども、この点については、じゃ具体的にどういうふうにすればいいんでしょうか。
　それから、日本語を外国で学べたら滞在の費用が助かるとおっしゃいまして、確かにそうなんですけれども、シンガポールには日本語学校というのはどれぐらいあるんでしょうか。それから、日本の政府が外国で日本語学校を開くようにしてほしい、こういう御要望なのかという点も伺わせてください。
　日本で大変活躍していらっしゃるあるアジア人のタレントの方が日本の男性と結婚しようとしたら親族から猛反対を受けた、こういうことを最近伺ったんですが、シンガポールの方が、顔参考人のお国の方が日本に留学するという場合と、欧米に留学するという場合とどっちが多いんでしょうか。日本に留学する場合に、戦争中のいろんな嫌な思い出とか、あるいはシンガポールというか、そちらの方の人が一般的に日本に対してどういう印象を持っておられるか。それと留学生の数が余りふえないというお話でしたけれども、それとの関係などについても伺わせていただければというふうに思います。以上です。
○参考人（顔尚強君）　学位について、我々の言っている学位は二通りですね。いわゆる学部の学位ですね。日本では四年間を勉強して学位で、シンガポールでは同じく四年ですけれども、三年で取
れる場合もあり得るわけです。これは我々の言葉で言えばバチェラーディグリーなんですね、学士なんです。これを取るのは日本はそれほど難しくはありません。帰っても就職はまあまあのところで、ただし、日本で勉強した年数が長かったので出世がどうしてもおくれたわけです。これが一つ。
　それで、博士号について、シンガポールでは、結局非常に取りにくいということで大体取りに来ないのが一般的なんです。こういう博士号は就職にはそれほど役立つと思わないんです、シンガポールの場合では。ただし、大学及び研究機関に行けばこういう博士号がないと大体就職ができない。いいポストヘは行けないんですね。少なくとも修士がないと大学は受け入れてくれないんですね、これは当然で。それでもし教授になろうと思ったらもう博士号がないと教授には大体なれないんですわ。これは学位について。
　滞在費と日本語について、先ほど私も説明しましたように、シンガポールでは日本ファンデーション、日本基金の援助で今シンガポール文化協会でこれをかなりの人数が教えているわけですが、毎年日本から学力テストとしてそういう人を派遣して、そこで試験問題を出して、それから採点を日本に持って帰ってくるわけですね。もしこれを十分利用することができれば日本で勉強する時間も大分セーブすることができるんではないかと思います。
　それで第四点目、日本人との結婚の点なんですが、これちょっと僕は余り聞き取れなかったんですが、日本の男性と結婚するか、日本の女性と結婚するんですか、これによって違うんですけれども。
○吉川春子君　それは、そういうふうな日本に対するアジアの方の思いがありますわ。そのことと、留学先を日本に選ぶか欧米に選ぶかというときに、ヨーロッパとかアメリカへ留学するかあるいは日本に留学するかというときに、そういう日本に対するイメージとか過去のいろいろな思い出とか、そういうものが障害になって日本へ来るよりはヨーロッパの方へ留学しちゃうとか、そういう例があるかどうか、人数が少ないということに関して何が原因かということを伺ったんです。
○参考人（顔尚強君）　言えばシンガポールの場合で海外に勉強しに出かけるのは大体二十前後なんです。二十前後で海外で勉強しまして、それで今までの統計によるとオーストラリアが一番多かったんですが、それからイギリス。ところが年数でいえば最近の四、五年間はアメリカ、カナダがふえてきておるわけです。ただし帰国した人数からいえばまだオーストラリアの方やイギリスの方が多かったんです。日本は、前、私一度計算してみましたんですけれども、大体七位か八位ぐらいですわ、後ろの方なんです。今ほんのわずか、二、三百名しかございません。日本に勉強しに来るというときで、年代も五〇年代、六〇年代、七〇年代及び八〇年代に分けて、人の考え方が変わってきておるわけですよ。五〇年代の人はどっちかというとある程度政治的、経済的な原因で勉強しに来たんですね。それで七〇年代、八〇年代は技術を学びに来る方が多かったわけです。
　それで、こういう留学生の中で日本に勉強しに行く人は、たまたま二十ということで言えば適齢期なんですね。こういうときにここに来て、めぐり会って日本人と結婚する方も数でいえば割合に多いんですよね。シンガポールの場合では、私計算したこともございますが、大体二割ぐらいなんですよ、日本人の女性と結婚したのは。ところが、残念ながら日本の男性と結婚するの、私聞いたら一人か二人しかございませんですが、大体結婚するのはやっぱり日本の女性と多かったんですね。こういうようなことが結婚の一つの障害かどうか、これは私余りなかったんじゃないのかという気がしますね。
○三治重信君　民社党の三治ですが、ひとつお伺いしますが、公費の日本の募集というのは、毎年決まって公募して、そしてシンガポールの人が受験をして選考されて来る、こういうふうに理解していいんですか。
　それから、私費で来られる方をもっと、公費としてはどうしても予算上制限があるんでしょうが、私費の方で日本へ希望されるというのは別にこれは制限はないと思うんですけれども、何か制限があるんでしょうか。あるいはまた、今お挙げになったような理由で欧米よりか日本の方が住みにくいというのが一番大きな理由がどうか。
○参考人（顔尚強君）　公費というと我々の言葉では国費と言っているんですが、これは一般公開でやっております、シンガポールで。ただし、ほかの国と違っているのは、海外からくれた奨学金をすべてシンガポールの政府が一本化して、窓口一つしかありません。だから全部政府のところに出して、そこから選考して、それから日本の大使館と最終的に打ち合わせして決めるというわけです。
　ここでシンガポールの教育制度を説明させていただきますが、シンガポールは日本と違いまして大体大学の入学試験がございません。高校の入学試験もございません。そのかわりに我々は小学校六年で一回の国家検定試験がございます。それ通った人間は中学四年に行きます。中学校は日本と違いまして我々は四年制で、そこで中学四年の最後の一年のときにまた国家検定試験を行っておる。そこ通った人間は工業専門学校へ行くのか高校に行くのかと、これまたあります。高校通った人間は、じゃ高校で二年済んだところでもう一度国家試験を行いまして、そこ通った人間は成績によって国費留学生、海外の奨学金に応募する資格はあるわけです。またはそのかわりシンガポールの大学に入学することもあるわけですが、ただし私費留学生に対して制限はございません。あるとしましたらただ一つで、いわゆるシンガポールの徴兵制です。私費の留学生は政府としてはできれば徴兵制、いわゆる二年半か三年ぐらい、それが済んでから海外へ留学させるわけです。制限があるとしたらそれしかございません。ほかはもう国費留学生と平等で行っております。
○平野清君　時間がないので、皆さんがもうほとんど御質問なさっちゃったんですが、日本人と同じ寄宿舎に住んだ方がいいということがありましたけれども、今現実には無理なんですが、日本の学生は放課後も皆さんと御一緒に勉強したり遊ばないような排他的なことがあるんでしょうか。そういう点ちょっとお伺いしたいんですが、どうでしょうか。例えば学校が終わってからでも日本人は日本人の学生だけで遊んで皆さんと一緒に遊んだり勉強しないのか。そういう積極的な交流があれば、今現実にすぐ寄宿舎が解決しなくても、何かもうちょっと交流の輪が広がるような気がするんですけれどもね。
○参考人（顔尚強君）　私、まず第一場所がないからできないんじゃないかと思いまして、できないから場所がつくれないというふうに私は思いません。もしこういう場所があれば、日本も一億人の中で大学生も百万単位がおりまして、必ずこういうような外国人とつき合いたい人間はたくさんおると思いますよ。必ずこういう場があればこういう人たちもみんなと一緒につき合うんではないかと思います。
○大島友治君　簡単に。きょうの指摘されたいろんな問題ですね、これ顔さんもう三十年前ですか、最初留学されたの。
○参考人（顔尚強君）　そうです。
○大島友治君　今日またこういう問題感じられるということは、やっぱり日本の場合は、こっちへ来る場合に、いろいろ募集される場合に、一体宿舎はどうなるんだとか、みんなもう承知して来るんじゃないかと思うんですけれども、来てみたらきょう指摘になったような問題がたくさんあると。それが二十年、三十年たってもまだ改善されていないんじゃないかというような感じがしますね。これはやはり日本の立場としても非常に大きな問題じゃないかと思うんですね。やっぱり皆さん方の、留学される方々のこういう問題、早く解決するように対応していかなきゃいかぬと思うんですけれども、なかなかこういう問題が解決されないというのは日本の立場としてもこれ我々考えなきゃならぬと思うんですが、さらに顔さんの立
場からもいろいろ大きな要望があるんじゃないかと思います。
　それからもう一つは、これはシンガポールに限らずどこの国の留学生であっても、アフターケアの問題で、やっぱり先ほど問題になったように、せっかく勉強して帰っていっても就職の場とかあるいは留学生同士の横の連携とか、そういうアフターケアに対する日本の態度が不十分であるというふうなことはしょっちゅう問題になるんですけれども、そういう点について、特に私の方からすると遺憾なことじゃないかと、こう思うので、やはりこれは聞くだけでなくて、こちらとしても積極的にこれはやるべき大きな問題じゃないかと思うんです。
　また、この際ですから、特に今私の申し上げました点について御要望が率直にいただけるなら私は非常に結構じゃないかと思うので、いかがでございますか。
○参考人（顔尚強君）　簡単に私要望として言うならば、できればこういうアフターケアというものは、国を挙げてケアというよりも、個人のつき合いを我々望んでおるわけですね。今のところでは、もし国としてアフターケアと言えば、日本はほかの国よりもずっとやっております。たくさんやっております。これは事実なんですよ。ただし、国を挙げてケアするよりも個人とのつき合いが我々欲しいんですね。我々シンガポールは留学生もどっちかというと一人一人でやっているんだから、できれば日本とのこういう個人とのつき合いを我々期待しておりますし、組織とのつき合いは我々苦手なんです。日本はどっちかというと非常に組織としてつき合いたい気持ちは我々もよく理解しております。できればこういう組織を抜きにして個人とのつき合いはいかがでしょうかと、私、要望があればそういう要望なんです。
○会長（長田裕二君）　以上で顔参考人に対する質疑は終わりました。
　顔参考人には、お忙しい中を御出席いただきましてまことにありがとうございました。非常に有意義なお話を承りました。ただいまお述べいただきました御意見等は今後の調査の参考にさせていただきます。顔参考人に対しまして調査会を代表して厚くお礼を申し上げます。ありがとうございました。（拍手）
　　　　―――――――――――――
○会長（長田裕二君）　次に、株式会社サイマル・インターナショナル代表取締役会長村松増美君及び千葉大学教授竹蓋幸生君から、外国語教育の改善方策について意見を聴取いたします。
　この際、両参考人に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多用中のところ、本調査会に御出席をいただきましてありがとうございました。本日は、外国語教育の改善方策につきまして忌憚のない御意見を拝聴し、今後の調査の参考にいたしたいと存じます。
　議事の進め方といたしましては、まず最初にお一人三十分程度御意見をお述べいただき、その後、委員の質疑に対しお答えをいただく方法で進めてまいりたいと存じます。よろしくお願いいたします。
　それでは、まず村松参考人にお願いいたします。
○会長（長田裕二君）　まことに有意義なお話をありがとうございました。
　次に、竹蓋参考人にお願いいたします。
○理事（坂野重信君）　まことに意義のあるお話をありがとうございました。
　以上で両参考人からの意見聴取は終わりました。
　これより両参考人に対する質疑を行います。
　質疑のある方は会長の許可を得て順次御発言を願います。
○糸久八重子君　社会党の糸久でございます。きょうは大変ためになるお話をたくさんお伺いいたしましていろいろ思うことが多かったわけですし、また確かにそうだと同感するところが非常に多かったわけでございます。
　村松先生の外国語教育というのは世界に目を開く教科を教えるものであるということは確かにそのとおりだと思いました。そして、例えば中学校で初めて一年生に入学いたしまして英語という勉強を始めるわけですけれども、子供たちは初めて触れる新しいものへの興味というのがございまして、もうとにかくまず英語という勉強に飛びつくわけですね。そして一学期はみんな喜んで勉強についてくるわけなんですが、それが二学期になり三学期になりいたしますとだんだんだんだん落ちこぼれをしてしまいましてついていけなくなる。それでついに一年生が終わった状態では三分の一ぐらいがもう授業についていけなくなるという状況になるわけです。
　　　〔理事坂野重信君退席、会長着席〕
最初は易しくて、初めてですから興味があってどんどん子供がついていくわけなんですが、先生方のお話にもございましたとおり、教育課程で一年生にはこれだけは教えなければならないという決まりがある。教科書が終わらないと父母たちが、今度の先生は教科書も一年間でおしまいにしなかったとか、それから受験の問題等もありますから教師はどんどん先に進まなければならないという悩みがあるというようなことで、やはりどうしても落ちこぼれた子供たちをそのままにして先に行かざるを得ないという大変困難な状況があって、子供はついには英語は嫌いだということになってしまうわけですね。本当に一部の子供たちだけが中学枝で、例えば二年、三年と英語の教育についていくということだけで終わってしまうというのが現在の中学校そしてまた高等学校の外国語教育の実情だと思うのですね。ですから私は、お話をお伺いいたしまして、例えば小ばなしだとかそれからいろいろ外国の風俗それから習慣とか景色だとかそういうものも授業の中に織りまぜてしていくということは子供の興味を引くことですから、確かに本当に大事なんだけれども、今の現状ではとてもそういう余裕がないということが言えるわけなんです。
　大体学校では今の三時間の英語になっているわけですが、竹蓋先生はその程度でいいということですけれども、さりとて学校から家に戻りまして、それではその分を家で勉強するという状況にもないわけなんですね。ですから、その辺の悩みを本当にどう解決していったらいいのかということが今の英語教師の悩みではないかと私は思うのです。そのあたりのところをもう少し説明も加えてお二人の先生にお話しいただければと思うのです。
○参考人（竹蓋幸生君）　私は、人間に何かをやりたいというふうに思わせるそのためのものとして動機づけということがあると思うんですが、その動機づけに三種類あると思うんですね。それは一つには新しいものとかおもしろいものですね、週刊誌的なものです。それからその次が成就感ですね、自分が何かできるということ、だからやってみようということ。その次が必要感だと思うのです。新しいとかおもしろいものというのはだれでも飛びつくんです。ですから、今不況の出版界にあって週刊誌業界だけはどんどん売れております。ただ、あの週刊誌を二週間、三週間と持っている者はいないわけで、英語教育を新しいからとしてついてくるのはあの週刊誌的な興味だけなんです。
　ですから、それを次の成就感にまで先生が高めますと少し続くんです。でも成就感だけてはこんなものをやったってという気持ちにいずれなるんです。成就感、新しいものでおもしろいなと思っているうちに子供たちが、ああ英語はやればできるんだなと思わせる、そこの教育技術を教師が持っていただければ当分の間もたせることができる。その後、最後まで続くのが必要感なんです。これは例えば受験勉強というのは、こんなにつまらない、人生にとって役に立たないものはないと言われているにもかかわらず、塾へ行ってみんな一生懸命勉強する、これは大学へ入るのが必要だと思うからです。ですから、英語を学ぶということが必要だということを教師が成就感で持たせて、学生に学習の希望を持たせている間にいかに必要感にまで連れていくかということの問題ではないかと思っておりまして、おもしろい、新しいから成就感へ、そして英語を学ぶことの必要感へと連れていくということは上手な教師は成功している問題だと思っております。
　それから家庭でやるような状況ではないというお話でしたが、実はこのことに関しましては、生徒はいわゆる音声英語を勉強したいと思っている。その音声英語に対する考え方として英語教師はよくＬＬ、ランゲージラボラトリーということを考えるんですが、これは学校でしか使えないんです。しかも先生がいないとかぎがかかっていたりしまして、そういうものでは何の役にも立たないんですね。それに対して最近は、いつでもどこでも使える。例えば特定の会社の名前を挙げて済みませんけれども、いわゆるウォークマンとかカードラジオ。カードラジオは中学生にはちょっと無理ですけれども、大人ですとＦＥＮなんかを聞けるラジオもございます。ああいういつでもどこでも使える機械というもの、そしてそういうものと教科書の連動が今始まっております。ですから、これからは教師がそういう動機づけにさえ成功すれば生徒が自宅でまたは友達同士集まって勉強するということは可能になると私は考えております。