Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○猪口邦子君　今、日本の外務大臣は中国から日本に求められていることをおっしゃってくれましたが、私の質問は日本から中国に求めている我が国重要国益事項は何かという質問です。
　例えば東シナ海のガス田か、これについてのちゃんと中間線で共同開発、あるいは拉致問題についての協力か、あるいは最近また国連安保理常任理事国入り、これも課題となっているからこれについてはちゃんとサポートしてよというようなことを言うのか、あるいは核軍縮の流れ、これはカットオフ条約、これ、中国の陰に隠れて賛成してくれない国もあるから、そういう国を中国が説得してよと、こういうことをどんどんとこちらから提示してそして中国の協力を得ていく、これで戦略互恵に我が国としてはなるので、そういうふうにちゃんとやっていただけますね。
○国務大臣（前原誠司君）　五年前、これは小泉政権ですけれども、猪口委員は議員になっておられたと思いますけれども、あのときにはいわゆる国連の六十周年ということで安保理改革というのが行われていたというのは委員も御承知のとおりだとございますが、そのときに、いいか悪いかは別ですよ、これは昨日衆議院で申し上げましたけれども、靖国参拝をずっと小泉さんは続けられていて、いわゆる政冷経熱という状況の中で、中国は徹底して日本の安保理理事国入りあるいは安保理改革を反対をし、そして様々な国に対して工作を行ってひっくり返すと。一番多くの日本が円借款をしているような国でさえ、これはどこかは言いませんけれども、アジアのＡＳＥＡＮの一つの国ですけれども、最後は賛成しなかったじゃないですか。
　だから、そういうようなこともトータルで行っていくのは当たり前のことですよ。しかしながら、言うべきことはしっかり言っていかないといけないし、これ、過去の問題のことをおっしゃっても、これも検証は大事だと思いますけれども、これから尖閣を実効支配していくというのは本当に大変なことですよ。先ほど申し上げたように、日本のＧＤＰ、今年抜かれます。そして人口減少、そして莫大な財政赤字、高齢化が進む中で、これから社会保障にどんどんお金が掛かっていく中で、今までずっと海保や防衛費には抑制傾向で自民党政権も来られた中で、彼我の差がどんどんどんどんこれから出ていく中で、八年後には倍になるんですよ、日本のＧＤＰの。そういう中で、でもしっかりそれはやっていかなきゃいけない。どちらが政権にいたって、主権を守るということは国の骨格ですから、だからそういうことはしっかりやっていくことは当たり前であります。
　だから、自分自身の関心分野をいろいろ挙げられて、そこもありますね、そこもありますねとおっしゃったら、そうですねとお答えしますよ。だけれども、それをトータルとしてどうやっていくかというのはそんな簡単な問題じゃないし、これはまさに党派を超えてやっていかなきゃいけないぐらい私は大変な問題だと思いますよ。
○猪口邦子君　いや、自分自身の関心と言われても困りまして、私は今伝えたようなことが日本国の国益事項だと思って、中国に日本の重要事項なのできちっと協力してくださいということを言うべきです。それで、中国の方からは、環境技術とかそういうのが中国にとっての重要なことです、あるいは両岸関係とかが重要事項ですと言われているわけですよね。それについて日本として、じゃ、うちが協力して大きな国益のそごがないか考えて、やると。そういうことですから、またちゃんと考えておいてください。
　それで、先ほど……（発言する者あり）じゃ、ちゃんとやりますか、やってくれますか。さっき列挙したでしょう、私。どれも国益事項ですから、ちゃんと中国に協力を求めていただけますか、総理。総理。
○猪口邦子君　いや、前原さんじゃ、いや、総理お願いします。
○国務大臣（前原誠司君）　まあやっていきますよ。やっていきますし、しかし、国際政治学者で、しかも実際の議員をやっておられるので、なかなか大変な国であるということは御存じでしょう、それは、今までやってきて。
　それはしっかりやっていきますよ、トータル、それをやるのが外交だと私は思っていますから。
○猪口邦子君　じゃ、総理の決意も伺ってよろしいですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　久しぶりに何か大学の講義を受けているような気もしますけれども。
　例えば、ガス田のことについては共同開発ということで話合いをしようということを私もいろいろな機会に言ってまいりました。残念ながら、せっかくのそういう会議といいましょうか協議が一方的に延期をされてしまっております。しかし、基本的にはそういう協議をすることの合意はまだ生きていると私は思っておりますので、例えば、今挙げられた中の一つでいえば、そういうことは当然やらなければと思っております。
　また、安保理理事国の問題、これは前原大臣からもありました。本音ベースではなかなか賛成というところまでこの中国を納得させるのは簡単ではないと思います。しかし、例えばアフリカ、私もアフリカの関係者にこの間多少幾つか会いました。あるいは、島嶼の小さな島から成る多くの国が存在いたします。つまり、これはもう釈迦に説法ですが、安保理理事国の問題は、まずは総会での採決になりますので、総会で決めることができれば、そう簡単には常任理事国が反対できない状況が生まれます。こういった問題も、ある意味では協力を求めると同時に中国にマイナスの影響力を発揮させることができにくいようなそういう戦略も立てなければならない、こういう形でしっかりと取り組んでまいりたいと思っております。
○猪口邦子君　総理、ありがとうございました。
　そこで、日米関係は良いとおっしゃった外務大臣でございますが、次回の２プラス２はいつ開かれるんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　しかるべき時期に行います。
○猪口邦子君　外務大臣がこのことについてはっきり答えることができないのは、先回の２プラス２において約束された普天間飛行場移設についての日米合意、これに次回の２プラス２でその結果を、決定をアナウンスするという文言が入っていて、決定しないと２プラス２が開かれない文章構造になっているのであるからです。ですから、２プラス２の日程は予測もできないほど分からないんでしょうか。
○国務大臣（前原誠司君）　この件については、アメリカ側とも緊密に連携をしておりますし、話をしております。しかるべきに行います。
○猪口邦子君　八月末に出ました専門家報告、これは、移転先を検討を完了するというのが五月の合意なのにもかかわらず、Ｉ字案につきましては配置計画も出てない、工法も出てない、つまり検討が完了してないという不備なものが出ています。沖縄の方としては、度重なる不誠実な対応で非常に難しい状態になっているというのを我々みんな知っているわけであります。
　そもそも、五月のこの日米合意を沖縄に伝えたのはいつですか、まただれですか。
○委員長（前田武志君）　どなたに質疑をされますか。
○猪口邦子君　官房長官か外務大臣で、沖縄に赴いてこれを正式にお伝えされましたのは、いつ、そしてだれか。
○国務大臣（仙谷由人君）　八月十一日、十二日に福山官房副長官等が沖縄を訪問いたしまして、仲井眞知事に対しまして普天間飛行場移設に係る検討の経緯と日米共同発表の内容について説明をいたしました。
　今年の九月には、総理大臣も出席をされて、私も出席しましたが、知事にも御出席をいただいた上で五年半ぶりに沖縄政策協議会を開催をしたというところでございます。
○猪口邦子君　お聞きいただきましたとおり、五月の日米合意、これが正式に伝えられましたのは三か月近くもたってから、しかも官房長官自らおいでになっていない、もちろん外務大臣でもなかった。副長官、お疲れさまですが、そういう。やはりハイレベルで伝達、速やかに伝達、そういう誠意がなかったこともここまで混乱した原因です。
　このすべてを解決していくために、総理大臣は外務大臣を伴って沖縄に早期に赴く決意がありますか、説明して協議する誠実さがありますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私、政権を担当することになって、やはり一番難しくて重要な課題がこの普天間の問題だと認識をいたしております。
　その中で、特に外務省、防衛省、そして沖縄担当の三大臣に加えて、やはり事務方も含めて官邸が中心になった体制をつくろうということで、官房長官を軸にそうしたフォーマル、インフォーマルの会議を重ねてまいっております。
　今の五月の日米合意ということでありますけれども、それについても、単に日米で議論をしてそれを伝えたということではありません。それに先立って、いろいろな状況を沖縄の知事を始めいろんなところにお伝えしながら、フォーマル、インフォーマルな意見も聞きながら、その中で日米の間で一定の合意をいたしたわけであります。
　ですから、私は、沖縄の皆さんがもちろん五月二十八日の合意そのものに大変反対が多いということは知っておりますし、そのことはそのこととしてありますけれども、この五月の合意が何か不誠実とかそういうふうに私は関係者の皆さんが受け止めておられるというふうには思いません。もちろん、この移転を前提にした話でありますから、それに対して賛成をいただけていないことは承知をしておりますけれども、そういうふうに思っております。
　沖縄に出かける出かけないということ、私も率直に申し上げて、就任直後に出かけて、その後出かける機会をまだ持っておりません。この時点でもし私が出かけたときに、誠心誠意説明したいという問題と、逆にいろいろなことについて、いろいろ選挙が重なっていたりいろんな問題がありますので、適切な時期を考えて、あるいは沖縄の少なくとも知事を始めとするそういう皆さんにとっても、いや、こんな時期に来られたら逆にまずいという時期もあるいはあるかもしれませんので、そういう皆さんの御意見も聞きながらしっかりと時期を見定めて伺いたいと。
　私自身は行くことそのものについてちゅうちょしているわけではありませんが、今言ったようなことも判断するのもまさに政治家の役目だと思っておりますので、そういうことを見定めて行動していきたいと、こう思っております。
○猪口邦子君　総理大臣が行きますと言って、いや、来られては困るというところはないと思います。
　そして、政治家は自分の身がどこに置かれているかということによって価値観を発信します。沖縄が大事だったらやはり沖縄に総理赴く、そういう決意とか情熱とか、そして外務大臣も官房長官も同行して、本当に大事にその案件を扱ってください、是非行ってください。
　そして、では委員長、次の防衛問題に私質問を移したいと思います。
　中国の軍事力のこと、既に答弁の中で出ていますけれども、我が国の防衛予算、そして今後の装備の計画についてもう少し、この海洋活動が各国で活発になっているときに水中監視能力向上についての努力が必要でないかという指摘をしておきたいと思います。
　この夏に出ました安防懇の報告の中にも、非常に小さくではありますけれどもそのことが指摘されています。具体的には、潜水艦の艦齢を延伸する、そういう増強する提言もなされているのであり、今回の概算要求の中でも、これ予算委員会ですから、潜水艦延命の調査研究費は計上されていますけれども、具体的にどのように我が国の水中監視能力を今後強化していくのか、その政策方針が必ずしも明確ではないと思いますので、これは総理と防衛大臣に伺います。
○国務大臣（北澤俊美君）　参議院では過日の外交防衛委員会でもこの質問がございました。御提案とすれば、耐用年数を延ばして装備を充実したらどうかと。私もこれは一考に値する提案だというふうに思っておりまして、内部で検討を指示しておりますが、今の財政事情の中で潜水艦を新たに新しいものをやるというのは大変な問題でありまして、でき得ればただいまあったようなところからやっていきたいというふうに思っております。
○猪口邦子君　そもそも防衛大綱の見直しが一年遅れたと。これは政権交代して直ちに指示が出たはずですけれども、一年遅れることになって、その結果、弾道防衛ミサイル、ＰＡＣ３の例えば沖縄配備、拡張配備など、これが一年遅れたということは御存じのとおりだと思いますけれども、このように政権交代から安全保障の空白期間が発生するということは国としてはあってはならないので、ちゃんとした準備をして政権に就いて、十二月に大綱を書き直さなければならないことは政権を取ったときに分かっているのに、なぜこの遅れが発生したのでしょうか、総理大臣。
○国務大臣（北澤俊美君）　ただいまの御質問は昨年の国会の議論を全く無視したような御発言でありますが、このことについては、歴史的な政権交代が起きて、民主党政権とすれば新しい大綱を作りたいと。
　したがって、その空白期間をどうするかということについて十分議論をして、閣議決定をして、この一年の大綱のすき間を、決してすき間をつくっちゃいけないと、そういうことで準備をさせていただいたわけでありまして、今おっしゃったＰＡＣ３についても千百八十数億円の予算を計上してこのすき間のないように準備をしたということであります。
○猪口邦子君　ＰＡＣ３につきましては沖縄の配備は遅れたと思いますけれども。いずれにしましても、この大綱の遅れ、今大臣が答弁されたような努力があったということは認めますけれども、しかし多くの問題が実際には発生していたというふうに思います。
　そして次に、武器輸出三原則の見直しについてお伺いいたします。
　これは、新安防懇におきましてもこれの見直しが議論されていますけれども、今後、新たな防衛装備のほとんどのものが国際共同開発になっていきます。そのような方向性を考えると、我が国の産業の競争力や生産性を考えると、これについてどう対応するかというのは重要な課題です。私は軍縮大使でありましたので、我が国の国際紛争を助長しないというこの立ち位置、これは非常に大事なものでありますけれども、同時に、我が国の競争力、生産力、生産性、これに配慮しなきゃならないということもあり、この度議論がありますが、防衛大臣と総理の間に考え方の違い、閣内不一致があるのでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　大綱の見直しについて協議はるるしておりますから、閣内不一致というようなことは全くないわけでありますが、私は今、猪口委員が指摘された視点は極めて重要であるし、有り難い御意見だというふうには思っておるわけでありまして、平和国家としての基本的なこの大事な理念は大切にしていかなきゃいけないし、私もそれは大切にするべきだと。
　しかし、今おっしゃったように、一つの現象として生産基盤の劣化や技術基盤の劣化という問題もあります。しかし一方で、昭和四十二年の佐藤内閣の武器三原則、それから五十一年の三木内閣の武器輸出三原則、これの、この間の距離というのはかなりあるんですね。ただ、一つ、じゃ佐藤内閣のところへ戻せばいいかと、こう言うと、佐藤内閣のときも第三項目めで紛争当事国という規定がありますから、これは全部アメリカにも引っかかってくるわけでありまして、私はむしろもう少し細かいところも含めて新しいものを作るべきではないかという提案をしておるわけであります。
　私は、防衛大臣としての提案を閣僚懇談会や様々なところで申し上げて、まだそれが内閣としての統一見解にはなっておらないわけでありまして、私が所掌する防衛大臣として提案をすることは何ら内閣に対してそごを来すということではないんでありまして、私が申し上げたいのは、長い自民党政権の中で十六回にわたって官房長官談話で事を処理してきているわけですね。その中には、私もある意味国民の皆さん方にも是非知っていただきたいんですが、例えば日米で訓練をすると、そうすると、その訓練のときにグアムへ行くとかどこへ行くとかいったときに、自衛隊の持っていく装備、弾薬、すべてを経済産業省にチェックしてもらわなくちゃならぬ。しかし、大量なものについては、一方で国連の規制がありますから、国連へ通告をしなきゃならぬ。
　また、もう少し申し上げると、日米のＡＣＳＡがあります。このときには官房長官談話をやって実効性を担保したわけでありますが、これからオーストラリアとのＡＣＳＡの締結の後、批准をして実行をしていくにはまた官房長官談話をしなきゃいかぬ。じゃ、今度は韓国とどうするかとか、これ一々官房長官談話をしなきゃいかぬのですね。
　それから、今、ハイチに緊急援助、災害で行っていますね。これ、重機をたくさん持っていってるんですよ、ブルやなんか。私の発想からすれば、これはハイチに置いてきて、ハイチで有効利用してもらえばいいんです。しかし、これが武器輸出三原則の中でできないんですよ。これはですね……（発言する者あり）いや、おかしいと言っているけど、自民党政権でそうしてきたんですから。
　そこで、この中で、民主党が政権を取ったから正常な形にしようと努力しているのが今私の立場でありまして……（発言する者あり）一々うるさいよ。委員長も何とかしてくださいよ。せっかくテレビで国民の皆さんに真剣な議論をやっているのに茶化すような話は駄目だよ、それは。
　いや、そこで、そういうものを含めて、私は、今自民党の皆さんから理解の視線を与えていただいているのは大変有り難いというふうに思っておりまして、いい機会でありますから、私は猪口先生にこういう質問をしていただいたことは大変有り難いということで答弁をさせていただきます。
○猪口邦子君　全く別のこととおっしゃいましたけれども、まず、閣内でそれの御意見の一致はないと思います。そして、必要な国際共同開発に参加する場合、何らかのしかし歯止めは必要ですから、その都度きちっと閣議決定をしていくというそういう方式を確認して、合意して、それをこれからのディシプリンにしたらいかがですか。それによって国際紛争の助長は回避するという我が国の立ち位置と産業の競争力ということを両立させることができると思いますので、そのような提案をいたしますが、総理、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、武器輸出三原則の基本理念については変えていくつもりはありません。ただ、今防衛大臣からもお話がありましたように、いろいろな機会に過去のいろいろなそういった官房長官談話とかいろんな事例があることも承知をしておりまして、そういう中でどういう扱い方があるかというのは、その都度であるというよりも、これからの防衛大綱を含めた議論の中でもしっかりやっていきたいと、このように思っております。
　今、閣議決定によって対応したらどうかということを、一つの提案でありました。こういうことが個々の閣議決定でなじむのか、やはりもうちょっと何か、そうはいっても何らかの基本的な考え方がルール化されなければいけないのか、まあ一つの提案でありますから、その猪口議員からの提案も含めた中で検討の中では議論をしてみたいと、こう思っております。
○猪口邦子君　総理、今は首脳外交の時代です。ＡＰＥＣの会議も今回日本が議長国で、総理が議長です。日本、議長国で、政治的に安定性の問題等々大丈夫かなという意見もあるんですが、これはアジア太平洋、大勢の首脳が来て、総理自らが議長を務めるんで、集中力を持ってその準備に当たる必要が本当にありますので、よろしくお願いしたいと思います。
　来年ホノルルです。日米が協力すれば本当にＡＰＥＣの歴史の分水嶺をつくることができると世界は言っているんだけれども、直前のソウルでのＧ20、来年のホノルル会議、そういうところにみんな目が行っていて、日本のＡＰＥＣ大丈夫ですかということ。総理、準備大丈夫ですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　大変有り難いお話で、本当にこの国会が始まって、代表質問、そして予算委員会、今日、朝五時に起きて皆さんの質問の中身を精査をして準備をいたしました。率直に申し上げて、これほど総理という職種がいろんなものに時間を割かなければならないということを改めて感じております。
　ＡＰＥＣについては、大変重要な国際会議であるという認識を持っておりまして、何とかそれに更に時間を使って、それこそ専念して準備に当たりたいと思いますが、専念まではいきませんけれども、最重要な国際会議であると、私が議長としてその責任に当たるという、そういう意識を持ってしっかりと取り組みたいと考えております。
○猪口邦子君　世界からは大丈夫かなという懸念の声がたくさん寄せられていますので、よろしくお願いします。
　それで、今回の尖閣諸島のこともありまして、総理の首脳外交、そして危機管理力を改善するためにもちょっと提案したいんですけれども、これは日本の常設ＮＳＣ、安全保障会議、例えば六者、総理、官房長官、外務大臣、防衛大臣、それから海保を持つ国交大臣、そして財務大臣、この六者をコアメンバーとして常設しておくと。これ、会議を招集すること自体、危機管理をやっているということを外国に知れることありますから、もう常時こういう会議をやり、情報の同期を取り、認識をすり合わせておくと。こういう受皿をきちっとつくれば、だれがどこにどういうふうに報告したかというような、先ほどからの御答弁聞いていても何か事があれば錯綜する状態ですので、常設の日本のＮＳＣ設置について、総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ＮＳＣあるいはこれに匹敵するものを内閣あるいは官邸につくるべきだという、そういうアドバイスは、猪口議員からもですが、それ以外の方からもいろいろといただいております。大変魅力的な提案だと思っております。
　ただ、この間も同じようなメンバーで関係閣僚会議というものをいろいろと動かしたり、あるいは安全保障会議とかというものを動かしております。ですから、大臣が、これだけのメンバーが定期的に会えば、例えばアメリカのＮＳＣのような機能を果たすことができるのかどうか。やはりこれにはインテリジェンスの問題とか、いろいろなそれをサポートする体制が必要でありますし、現在のところはそれをそれぞれの部局、外務省とか防衛省とかいろいろな部局が持っていて、必ずしも大臣が集まったからといって、それらが一元的に有機的に判断できる形になるとは限りません。
　そういう意味で、決して後ろ向きなことを申し上げるということではなくて、前向きに猪口議員の提案を受け止めながら、本当に、これは私も聞き伝えでありますが、アメリカ大統領は毎朝、外交防衛担当の特別補佐官と経済担当の補佐官からブリーフを受けていると、そういうベースがあって、同時にこういうＮＳＣとか経済の関係のものもあるわけでありますから、機能する体制をどうつくるか、是非、場合によっては猪口議員のアドバイスもいただいて、前向きにとらえていきたいと、こう思っております。
○猪口邦子君　これからは首脳外交の時代、廊下で擦れ違って話すというような外交も有意義なこともありますけれども、是非首脳の外交を支える国家的な装置をきちっとつくったらよろしいんではないかということです。
　そして、もう時間もないんですけれども、少子化大臣にお伺いしたいんですけれども、まず、民主党政権になって三人少子化大臣替わっていると思いますね。もうそういうことでよろしいんでしょうか。専任の大臣として御自身を認識されていますか。私は初代の専任の少子化大臣だったんですけれども、いかがでしょうか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　どうもありがとうございます。
　少子化大臣として私はそのように思っております。専任でございます。（発言する者あり）いろいろ兼ねているということについてお聞きになりたいんでしょうか。
○猪口邦子君　いえいえ、いいです。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　じゃ、よろしいんでしょうか。
○猪口邦子君　はい。
　大臣がしばしば替わる、そして国家公安委員長などを兼ねるという、少子化がメーンなのかどうか、そういうことも非常に懸念されますけれども、一言お伝えしておきたいのは、少子化対策は一点豪華主義ではなく総合的に対策するというのがポイントです。その総合性ということ、社会政策において重要だということ、いかがお考えですか。
○国務大臣（岡崎トミ子君）　お答えいたします。
　私たちは、子ども・子育て支援、内閣の最重要課題の一つでございます。そして、私たちは、社会少子化対策会議というのをつくりまして、全閣僚が出席をする、そしてすべての人たちのそれぞれの声をいただきながらこの政策を推進していこうというふうに思っておりまして、今年の一月に子ども・子育てビジョンを策定いたしまして、これは総合的な政策パッケージとしてでき上げたものでございます。
　このビジョンの中におきましては、子ども・子育てビジョン、これの閣議決定を行ったわけですけれども、この中におきましては、子ども手当という現金給付、それと同時に待機児童の解消あるいは地域で行っております子育て支援、この充実、こうしたことを行うことは現物給付というふうに言っておりますけれども、バランスの取れた総合的な政策パッケージとしてこれを推進していきたいというふうに考えているところでございます。
　猪口議員が御指摘をしてくださいましたように、本当に幅広い問題についていろんな大臣とも連携をしながら政策パッケージとして進めていくことが大事だというふうに考えております。
○猪口邦子君　子育てで何が不安かと聞きますと、将来の教育費とよく言われます。給付型の奨学金をこの国において設立する、そのような決意、文科大臣、ございますか。
○国務大臣（高木義明君）　猪口委員にお答えをいたします。
　おっしゃられるとおり、少子化対策の一環として子供たちが経済的に安心して学業ができる環境をつくることは極めて重要なことだと認識をしております。
　この機会でございますから、せっかくでありますので、取組について少し説明をさせていただきます。
　高校生につきましては、低所得者対策に対する給付型の奨学金事業の創設について、これは要望することといたしております。特定扶養控除見直しへの対応と併せまして、平成二十三年度、要望枠として百二十二億円を計上しておるところでございます。
　また、大学生などにつきましては、実質的に給付を伴う経済的支援といたしまして、各大学などが実施する授業料減免等への拡大への支援、また大学院生に対する教育補助、これはアシスタントでございます。あるいは研究補助、アシス、これへの雇用、こういったものに取り組んでおります。さらに、平成二十三年度の概算要求におきましても授業料の減免事業費、この充実について要求をいたしております。
　また、実質的な給付型支援として、大学院生の奨学金返還免除制度、この拡大、これは対象人員を三割から四割増やすことについても検討しております。まずはこうした施策の充実について取り組むことから始めたいと思っております。
　なお、大学生等への給付型奨学金の創設につきましては、これは重要な課題と認識をしておりますけれども、一方で、高等教育を受ける者と受けない者との負担の公平性あるいは財源の確保、解決すべき課題がたくさんございますので、諸外国の例なども十分に参考にして慎重に検討してまいりたいと思っております。
○猪口邦子君　我が国は資源もなく、教育、人育てが本当に大事なところですので、諸外国の例を見るとかそういうことをおっしゃらずに、また財源のことなどおっしゃらずに、是非、給付型の奨学金、樹立してもらいたいと思います。
　最後に、（発言する者あり）そうですね、じゃ最後に、歩道の建設をお願いしておきたいと思いました。我が国は交通事故死におきます歩行者の割合がＯＥＣＤの中で最も高い国で、歩道の建設が遅れているということが重大な問題です。
　本日は、安全保障のことから始まり、この国の人の命を守る少子化、そして歩行の安全など含めて議論させていただきました。このような政策課題、すべてきちっと取り組んでいただけるのでしょうか、お願いいたします。総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　しっかりやらせていただきます。
○猪口邦子君　これら必ず実現していただきたいと思いますし、もし実現できないのであれば、日本の地盤沈下を防ぐためにも、そしてこのような施策をしっかりと実施するためにも、私たちは政権を奪還して再び日本が希望の国となって発展できるよう努力してまいりたいと思います。それまでの間、必ずきちっと実現できるよう努力してください。
　委員長、ありがとうございます。
○委員長（前田武志君）　関連質疑を許します。西田昌司君。
○西田昌司君　私は、民主党政権できましてから一年以上たちますが、全く不道徳、不誠実なことの連続であります。今日はそのことについて徹底的に追及したいと思います。
　まず、小沢一郎元幹事長の問題です。
　先日、これは検察審査会の議決が出ました。このことについて、まず総理、どのようにお考えなのか、お聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　検察審査会というのも一つの司法手続でありますので、それについて、個別案件についてそういう検察審査会の結論という形でコメントするのは差し控えたいと、こう思っております。
○西田昌司君　それはとんでもないことをおっしゃっているんですけれども。
　まず、菅総理、検察審査会の議決を菅総理自身は読まれましたか。お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　少なくとも報道を通して、その内容は承知をいたしております。
○西田昌司君　それで、その内容について何かおかしなことがあるというふうにお感じになりましたか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ですから、申し上げているように、そういう、例えばこれが裁判の判決であろうが何であろうが、今私は総理大臣という立場にありますので、個別案件について、例えばこれは立派な決定だとか、いや、おかしな決定だとか、そういうことを言うこと自体が必ずしも適切ではないということでコメントを控えさせていただきました。
○西田昌司君　総理はそうおっしゃるんですが、むしろ総理のお仲間の方々が検察審査会の議決を、いかにもこれは素人がやったもので、検察の、法律の専門家と違う者がこういうことで決めるのがいいのかというような非常に踏み込んだ答弁されているんですが、じゃ、そういうことを言うこと自体おかしいんじゃないですか。総理。
○国務大臣（仙谷由人君）　私は、政府の立場でそういう答弁をどこか公的にしたことが、大臣、副大臣、政務官の中でそういう方がいるというふうには確認をしておりません。
　まずは、もしこの検察審査会の手続あるいは立件について政務三役の方からこういう論評をしたやつがおるというんであれば、ひとつ御指摘をいただきたいと存じます。
○西田昌司君　官房長官、指名していないんです。指名していないで出てくるんなら、質問を聞いて出てきてください。私は、総理のお仲間の中にと言って、何も政務三役とか大臣とか言っていない。
　総理は、御自分でもおっしゃったように、民主党の代表者なんですよ。その民主党の議員の中から数々そういうことをおっしゃっている方いるじゃないですか。そのことを知らないとか言うのではぐらかすんじゃないんです。だから、あなたが答える必要ないんです。党の代表者としての総理にお伺いしているんですよ。よく聞きなさいよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私の仲間といっても、党の議員だけでも四百名余りありますし、もしそれ以外のことも言えば、もっともちろん多くの仲間がおります。できれば具体的に指摘をいただければ、答えられる問題があればお答えしますが。
○西田昌司君　それを開き直りと言うんです。今だれが、個別の問題を言っているんじゃなくて、そういうことを言っている方はたくさんおられるし、むしろ総理、あなた自身が代表選で選挙の際に、小沢氏は政治と金の問題で説明責任を果たし得ない、世論を謙虚に受けるべきではないか、過去、自民党でも疑惑があれば国会での証人喚問に応じていたではないかという質問を記者からされて、菅総理は、幹事長を辞する形でけじめを付けたと言ってきたが、改めて代表選に小沢氏が立候補したので、国民がより納得できる形での説明はされねばならない、国民の常識が国会でもっと受けられるべきだとおっしゃっているんですよ。だから検察審査会がそういう議決が出たことについてあなたはどうするんだということを冒頭聞いてきているんですよ。そのことを全く答えてないじゃないですか。どういうふうにあなたのこの代表選とこれが整合性が取れるんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今の西田さんの質問を聞いておられて、どういう質問なのかお分かりの方が果たしてあるんでしょうか。私が申し上げたという紹介をされたのはそのとおりで、別に今も考え方を変えておりません。しかし、最初の質問は、西田さんの、検察審査会のその決定についてどうなんだと言われたんですよ。私の紹介された話は検察審査会とはまあある意味全く無関係なといいますか、少なくともそういう関係ではない形で申し上げていることであって、なぜそれが、こう言っているのにこの審査会がどうだというその質問につながるのか、率直のところ、私、聞いている方で理解することができる方があれば是非お聞かせいただきたいと思います。御本人からでも結構です。
○西田昌司君　何を開き直っているんですか。
　要するに、菅総理、あなたは小沢さんとの対決で、小沢さんに政治的な説明責任を求める、そういう発言をされ、それが世論に支持されて、党員からの得票も非常に多くあって当選されたんですよ。
　ところが、あなたが今実際に代表になられて、一体どういうことを小沢さんに説明責任を求めているんですか。そして、その一方で、先ほど言ったように、検察審査会の議決が出たんですよということですよ。
　二つ出して分からないんですか。分からないんならもう一遍説明しますが、どうですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いや、最初の半分だけであれば分かりますよ。
　ですから、私は代表選挙で再選をされましたので、クリーンでオープンな政治ということで、まずは民主党の運営について、新たな幹事長にも、是非そういうことが実行されるようにといいましょうか、より実行されるようにということで、党運営について指示をいたしました。また、全体としては企業・団体献金の禁止など、そういうことについてもしっかりやるようにということで、党と内閣の中でそういう方針で進めるようにお願いいたしております。
　ただ、先ほど申し上げたように、検察審査会ということを言われましたので。私、代表選で検察審査会に触れた覚えはありません。
○西田昌司君　じゃ、一つ一つ行きましょうね。
　検察審査会の議決書をまず読んでおられたんですね。もう一度聞きましょう。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほどお答えしましたけれども、報道などを通してその内容は掌握といいましょうか、理解をいたしております。
○西田昌司君　それから、小沢さんが今まで数々記者会見や、御自分で開いて、ぶら下がりも含めて、一応説明はされてきております。そのことは御存じですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も民主党のもちろんずっと議員であり、いろいろな立場で役目をいただいてきた立場でありますから、できるだけそういう重要な記者会見で、例えばテレビ中継があったり、あるいはそうでなくても新聞報道などがあったものについては、一〇〇％とは申しませんが、ほぼ、意識をして注意をして見ているつもりであります。
○西田昌司君　その小沢さんの説明を菅総理は納得されていますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろいろな問題、どの時期の問題を含めていろいろな問題があります。私は、たしか代表選のときにも、先ほど私の言葉として読み上げた中にもありましたけれども、国民の皆さんにもっと説明されることが望ましいという趣旨のことは代表選では申し上げました。つまりは、まだ国民の皆さんに対して十分な説明になっていない部分があるという認識に基づいてそういうことを申し上げたところです。
○西田昌司君　納得していない、だから国民に説明しなさい。どの部分が納得していないんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　小沢議員も大変政治経歴の長い方でありますし、私もかなり長いものですから、それはいろいろ自分なりに思い起こせばいろんな場面があり得ると思いますが、今この場でこの部分この部分と、そういう言い方をするというのは、必ずしもそういうことを用意はいたしておりません。
　しかし、全体として、九月の代表選の折にも、一般的に言えば、その間問題になったことは、もう皆さん御承知のように、秘書の方が起訴されたり、いろんな課題がありました。必ずしもそういう課題以外でいろいろ報道された問題もあります。それを一つ一つ、私が、これがおかしい、これがおかしくないなんということを言う立場にはない、全体としてやはり国民の皆さんに必ずしも十分説明がなされていない部分もあろうと思って、先ほど申し上げたようなことを代表選のときに申し上げました。
○西田昌司君　それが分からないんですよ。
　だから、全体としてとか今おっしゃっているけれども、要するに総理が納得していない、だから国民も納得していないんだろう、だから説明しなさいと、こういうことでしょう。だから、何が納得していないのかちゃんとおっしゃってくれなければ、何を国民に説明しなければならないのか小沢さんも分からないじゃないですか。もう一度答えてくださいよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　西田議員流のある種の誘導的御質問かと思いますが、なぜ西田さん本人が、ここがおかしいと思うけれども、総理、どう思うかという、具体的に指摘をされればいいじゃないですか。それをしないで、どこがおかしい、どこがおかしいと聞かれたことの方が、私は不自然だと思いますよ。
○西田昌司君　菅総理、今大事なことをおっしゃいました。まさに、私が言いたいのはそこなんです。小沢さんがここに来ていただければ、直接私が聞くんですよ。あなたが今おっしゃった、小沢さんに直接西田さんが聞けばいいじゃないですかと。だから、あなたが代表者として当然その責任果たすべきですよ。今の言葉の意味を、責任を取るべきですよ。小沢さんを証人喚問で呼ぶと、そのことを菅総理、代表としての意思として表明してくださいよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　少なくとも、今私が直前に申し上げたことは、私にどこがおかしいと聞かれる前に西田さん御本人がここがおかしいけれどもと指摘をされたらどうですかと言ったことで、それを何か別の話にすり替えて私が何か言ったように言われるのは、それはちょっと話が違うんじゃないでしょうか。
○西田昌司君　あきれてしまいます。というのは、私はこの間、与党の時代から野党になっても、ずっと一貫して小沢さんのこの問題を追及して、それを国民みんなが知っているんですよ。そして、そのことについて本も書きました。そのことで情報がたくさん行って、新聞にもなってこの起訴がされてきているんですよ。それをよもや全然知らないんですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いや、私もかなりの、特にこういう立場になって、あるいはまだ副総理の時代から参議院のいろんな委員会にも出ておりますので、あるいは本会議にも出ておりますので、西田議員がそういう席でいろいろこの問題を取り上げているのは相当程度聞かせていただいております。
○西田昌司君　だから、分かっているんじゃないですか。だから、その問題点をあなたは聞いているんだから、そのことに納得しているんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　どうもこの議論はやや生産的でないと思うんですが、西田議員もかなりいろいろなことをたしか指摘をされていると思うんですよ。そういう意味では、ピンポイントではなくていろいろなことを言われていますから、ここでもし言われるんであれば、まず、それは重なるかもしれませんが、少なくともこの場では、今日の審議では初めてなんですから、西田議員が、こういう問題おかしいと思うけれどもどうなんだと具体的に指摘をされればいいじゃないですか。なぜ指摘をされないで、そんな遠回りに私が言ったことをあなたは知っているだろうなんて言われても、いろんなことがありますから、どの部分を指されているかは私には予測は付きません。
○西田昌司君　菅総理、あなたと私とは初めてやり取りしているわけでもないし、鳩山内閣の時代もずっとそこで隣って、寝ておられたのかどうか知りませんけれども、ずっといられているんですよ。それを分かって今質問しているのに、今もう一度新たにやれなんてことは失礼だよ。国会の中で何をやっているんですか。取り消しなさい。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　答弁者においても言葉をもう少し慎んでください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何か私が失礼だと。まあ私もいろんなことを言いますから、それはたまにはそういうふうに指摘をいただいても仕方がないことも多々あるかと思いますが、少なくとも今のやり取りで、なぜ西田さんがいろいろ長い質疑の中で言われた、どの部分を指しておられるか私が予測して言わなければ私が失礼で、御本人が言われればすぐ言えるのに、なぜ私がそれを推測して言わないことが失礼なのか、私にはとても分かりません。
○西田昌司君　ああいう答弁でしたら質問できません。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　ちょっと速記を止めててください。
　　　〔速記中止〕
○西田昌司君　要するに、この問題は、小沢さんの問題は一つや二つじゃ済まないんです。それは、資金の出どころから虚偽記載のことから、いろんなことにわたっていますが、今総理がおっしゃったように、改めてもう一遍言いますが、小沢さんに直接聞かれたら分かることじゃないですかと、あなたおっしゃったんです、おっしゃった。そして、そのことについて、私は、だから党の代表者として国会の場へ出て説明するように求めたいと思いますが、総理の御意思を御確認したい。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今日の先ほどの議論で、そういうことを申し上げたつもりというよりも、多分聞いておられる方、皆さんおられますから、そういう趣旨のことを申し上げてはおりません。先ほど申し上げたのは、あくまで西田さんが御自身でどの部分がおかしいということを言われればいいんじゃないですかと申し上げたんです。
　それに加えて、まあせっかくですから、私は他の委員会でも、あるいは衆議院の委員会でも申し上げておりますが、あるいは先ほどの御指摘もありましたけれども、小沢議員は何らかの形で国民の皆さんに国会の場でも説明をする用意があるという趣旨のことも言われていますし、国会で決められたことにはそれはきちんと従うということも言われておりますので、今、西田議員の方から、こういうことをこういう形で聞きたいということがあれば、それはまずは国会の中でそういう手続にのっとって協議をしていただく、そういう協議には我が党としてもきちんと応じさせていただきたいと、こう思っております。
○西田昌司君　物すごく不誠実で無責任なんです。どちらにしましても、これは全国の国民見ておられますから、国民に判断していただきましょう。
　そして、私がなぜ小沢さんの問題をこれほど言うかというと、これは衆議院でも石原幹事長が取り上げられましたが、（資料提示）要するに、これは確認書、小沢さんが小沢一郎さん自身で取り交わした陸山会との間の確認書なんです。そして、この日付が十七年一月七日となっているけれども、実はこれが記者会見をした前日に作ったと。つまり、偽装なんですよ。偽装して、この証拠書類を作って記者会見をして、あたかも自分は全くこの問題には関与していない、何の権利もないという説明をした。ところが、それが、今回の検察審査会のこの議決書の中にそれがでたらめであるという指摘がされているんです。
　総理、このことは御存じですね、読まれたんなら。
○内閣総理大臣（菅直人君）　衆議院の委員会でもこの確認書を資料として出されましたし、私も以前、報道でしたかどこかでこの文面は拝見をした覚えがあります。また、報道で、これが必ずしも書かれている日付ではないときに作られたんではないかという報道があったことは記憶をいたしております。
　しかし、その根拠とか、本当にその報道が正しいのか正しくないのか、そこは私には確かなる認識は持っておりませんし、もしお持ちなら是非お示しをいただければと思います。
○西田昌司君　これは、検察審査会の議決書の中にそう書いてあるんです。明言してあるんです。これは証拠として彼らは法廷に提出するんですよ。そういう事実なんですよ。分かっていないんですか。報道じゃないんですよ。証拠なんですよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ですから、先ほど来私も申し上げていますように、この検察審査会それ自体について、そこでこういうことが行われた、ああいうことが行われた、これが正しい指摘だ正しくない指摘だと、そういうことについて私が今の立場で申し上げることはやはり不適切だということで、そういうことは申し上げておりません。
○西田昌司君　要するに、検察審査会がそれを証拠として起訴するんです。それが大変大きな意味を持つわけですよ。もちろん、その裁判の結果、それが黒となるかそれとも無罪となるか、それはこれから三審制ですから時間掛かるでしょう。
　しかし、問題は、検察審査会がそれを取り上げ、そしてそれが刑事責任を問われる、政治家は、刑事責任の結果にかかわらず、まず説明責任も道義責任もあるじゃないかということをずっと私、言っているんですよ。
　菅総理はそのことを思われないんですか。道義的責任、説明責任があると思われるでしょう。
○内閣総理大臣（菅直人君）　たしかこのような指摘があった後に、私の記憶が間違っていないとすれば、政治団体が不動産、特に土地を所有するということについては、それ以降はしないようにという、そういうことが申合せであったか法律であったか、そういう形で処理がされたと思っております。
　そういう意味では、この確認書そのものがどういう位置付けであるかということは、私、先ほど言ったように、私自身が、これが本物だとか偽物だとか、日にちが正しいとか間違っているとか、そういうことを言う立場にもないし、そういうことを知っているわけでもありません。
　ただ、あえて言えば、今申し上げたように、政治団体が土地を政治団体の名義で持つということについてやはりある意味での問題があるのではないかという認識の中で、そういうことはこれ以降やめようということになったんだと、こういう認識は持っております。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
○西田昌司君　まず、この確認書が、まず一つは、検察審査会の指摘の中でこれが虚偽であると、これが重大なこの起訴されている原因なんですよ。そのことについてどのように思われますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今の質問を私、もちろんテレビで国民の皆さんも聞いておられると思うんですが、検察審査会の中でこれが出された出されない、私はそこまで細かくは認識しておりませんが、そうだとしても、それについて私が何かこのことにどうこう言う。例えばある裁判で、それこそ最近もいろんな裁判がありますが、ある日付が入ったそういったものが出たと。これについて、これは偽物であると思いますか、そうでないですかということを総理大臣として答えるとしたら、それはもってのほかだと思いますから、検察審査会の中で出たからどう思うんだと言われても、まさに検察審査会の中で出てきたようなものについて私がコメントをするべきではない、そういう立場にあるということを申し上げたいと思います。
○西田昌司君　民主党幹事長、現職の幹事長が公然と記者会見としてやったものが偽であったというふうに検察審査会が認定したんですよ。そして、起訴されているんです。そのことにあなたは責任を感じませんか、今、党の代表として。党の代表としてだから、官房長官答えられないんだ。よく聞きなさい。
○内閣総理大臣（菅直人君）　責任という言葉にいろいろありますけれども、少なくとも検察審査会の中でどうなっているこうなっているということについて私が責任を負わなければいけない立場にはありません。
○西田昌司君　今、国民の皆様見ていただいたように、菅総理は国民視線でこの問題を、起訴すべきだといった問題について全くもってそれをおもんぱかり謙虚に受け止める姿勢がない、その責任も感じていないことを明言されました。それは大変な問題です。
　そして、私は委員長に要求しますが、こうした状態ですから、菅総理もおっしゃったように、本人、小沢さん本人が国会の中で出てきていただいて説明していただきたい。そのために証人喚問を要求します。まずそのことやってくださいよ。
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　ただいまの西田昌司君の質疑については、まずは後刻速記録を精査いたしますとともに、理事会において協議をいたします。
　証人喚問も理事会において協議をいたします。
○西田昌司君　もう言っても時間がないんで、次に行きます。鳩山さんの問題です。
　鳩山さんのこの問題はまだ済んでいないんですよ。何度も言っていますように、この予算委員会の場で公判が終われば全部資料を提出しますと言ったんです。それがいまだに出てきていない。この問題、何度も菅総理にも言っていますが、改めて聞きますよ。鳩山総理は見せるべきじゃないですか、約束違反じゃないですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　これもいろいろな機会に申し上げているところですが、鳩山前総理の問題は、検察の処分、また検察審査会の審査、そして関係者の裁判ともすべて終了し、かつ総理の辞任という大変重い形で政治責任を取られたわけであります。そういう意味で、私は政治的には大きなけじめが一つ付けられていると、こういうふうに認識をいたしております。
○西田昌司君　政治責任は取られたのかもしれないけれども、説明責任を取られてないから言っているんですよ。説明責任を果たされているんですか。そういうふうに思っておられるんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げた以上のことは、私の、後継の民主党代表であり、同時に後継の総理という立場を今いただいているわけですが、政治家としてあるいは政治的な立場としていろいろな指摘なりいろいろな問題が特に指摘をされてきたわけでありまして、そういう点で政治的に大きなけじめを付けられたという認識を申し上げているわけです。
○西田昌司君　説明責任です。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ですから、説明責任についてもそういう形で一つの政治的なけじめを付けられたと。
　あえて言えば、政治的な立場を超えてそういうことまでも問われるのかどうか。それは、私の立場で言えることは、政治的な問題としてはけじめを付けられたと、そういう認識を持っているということであります。
○西田昌司君　総理が国会で発言した、そのことが実行されていないということに対してあなた自身は何とも感じることはないんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろんな表現の仕方はありますけれども、例えばこれが内閣として何か決定した政策で、私もそれを引き継いだ問題、現実にも普天間の問題といったような大変重要な課題もあります。そういうものについては、内閣を引き継ぐ以上は前内閣が決められたことも、まして私も中にいたわけですから引き継ぐことは当然でありますが、この鳩山前総理の問題は率直に申し上げてかなり個人の政治資金に関する問題でありますので、私は、政治的なけじめを取られた中で私の立場でそれ以上のことを申し上げるのは適当でないだろうと思っています。
○西田昌司君　じゃ、もう一度聞きますが、鳩山総理は、もう説明責任と政治責任、両方とも果たされたとお思いなんですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も同じお答えをせざるを得ないわけですが、政治的には大きなけじめを付けられたと。説明責任という言葉で言われるとすれば、それは私にそれを果たせとか果たすなとか言われるのはちょっと筋が違うんじゃないでしょうか。
○西田昌司君　もうあきれてしまって困るんですが。
　じゃ、もう一つ違う話題にしましょう。
　鳩山さんのこの事件で、事件の首謀者になったのは勝場さんとそれから芳賀さんなんです。お二人とも公設秘書です。そして、勝場さんは禁錮刑、そして芳賀さんは略式起訴になったんです。お二人とも公的な秘書は退かれました。ところが、驚くことに芳賀さんは政策秘書として復帰しているんですよ。
　菅総理、この事実、御存じですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　質問の通告をいただきましたので一応調べてみまして、おっしゃるような形になっていることは承知をしております。
○西田昌司君　そのことについて、問題ありと思いませんか。
　私は、これ、とんでもない問題だと思いますよ。国会の中で説明責任も果たさないまま、そして、略式起訴とはいえ刑事事件になったこの方がそのまま今度、公設秘書、政策秘書に残っている。とんでもないじゃないですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、法律的に、禁錮以上の方については政策秘書としての資格がなくなるというふうに認識しております。そうでない、罰金等の方は資格は剥奪されないと聞いております。
　議員個々人の秘書については基本的にはそれを雇用する議員の責任で決められることでありまして、鳩山前総理は先ほども申し上げましたように自らの責任については政治的に大きなけじめを付けられていると思っておりますので、その秘書をどう採用されるかも御本人が当然のことでありますが判断をされたことと承知をいたしております。
○西田昌司君　つまり、秘書にもう一度採用したことは問題ないということですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　少なくとも、我々国会議員、お互いに公設秘書を雇うわけですから、それについて御本人の責任の下で行われたと、そういう認識を申し上げているんです。
○西田昌司君　問題は本人の方で、全然、民主党も、今、次の政権を引き継いでいる菅総理もこのことについては関知しないと、そういうことですね。それほど無関心だというふうに本当に驚くんですが。
　なら、なおさら私は言いたい。つまり、すべて政治責任も終わり、刑事的なことも全部終わっているんですよ。だったら、なぜ鳩山さんはこの問題をもう一度国会にちゃんと提出することを拒まなければならないのか。理由はないんですよ。おかしいでしょう。絶対に約束しているんですから。それとも、国会での約束、総理大臣の発言は幾らでも取り消せると考えているんですか。もう一度お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　総理大臣としての約束ということの中に、例えば鳩山前総理は普天間のことも含めて辞任のときに責任を取るというふうに言われました。それは、総理大臣として政策的な約束というものを十分に果たせなかったという思いの中でそういうことを言われたんだと思います。
　この政治資金の問題は、もちろん政治家の問題ではありますが、そういう政策課題とはやや趣を異にして、個人の政治資金のことでありまして、内閣とか必ずしも総理大臣という、そういう立場によって何か行われた、あるいはその権限によって行われたということにはなっていないと思います。
　ですから、私は少し性格が違うんではないかと、このことを申し上げているところです。
○西田昌司君　何かまあ鳩山さんをかばっておられるみたいですがね。
　菅総理に聞きますが、実は尖閣問題で鳩山さん、こういう発言されているんです。あの中国船の衝突事件に関して、九月二十五日、これは新聞に各紙報道されていますように、私だったら事件直後に、この問題をどう解決すべきか、中国の温家宝首相と腹を割って話し合うことができたと。そして、ホットラインをつくったことを明らかにして、ホットラインは菅総理にも引き継がれているはずだと言って、菅総理がこのことについてできないことを批判しているんですね。
　このことについてどうお思いですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　そういう報道があったことは承知をいたしております。その後、鳩山さんと話す機会があって、いやいや少し迷惑を掛けましたねという、そういう話もありました。
　ホットラインというのは電話で首脳同士が話し合えるということで、私もこの事案が生じる前に電話で温家宝総理と話をしたこともあります。そういうことを念頭に置いて鳩山さんが言われたんだろうと、こう思っております。
○西田昌司君　今おっしゃいましたけれども、私からすると、菅総理も鳩山前総理も本当にお互い無責任で、当事者意識がないなというのをつくづく感じました。
　そこで、ほかにも質問あるんですが、もう官房長官が、後、記者会見があるということですから、一つただしておきたいと思います。
　私は、この八月四日の予算委員会でも官房長官に様々な質問をしました。そこに発言が余りにもでたらめが多いと。それで、私に対して非常に失礼な、本当でしたら名誉毀損の訴訟が何本も出るというようなことがあって、どうなんだといえば、あれは雑談で言ったので、勝手に記者が書いたんだと、もしも西田さんに迷惑掛けたら謝りたいと、こういう趣旨だったんですが、それが全部うそだと、私の公式な記者会見じゃなくて、そういう非公式な雑談がされたとすればと言っているけれども、これは正式の発言、記者会見であったということが新聞記者からも明らかになっているんですよ。改めて官房長官に謝罪を求めます。
○国務大臣（仙谷由人君）　質問通告がいただけておればもう少し精査いたすんでありますが、公式の記者会見の席で西田先生の名前を摘記してそのようなことを申し上げた記憶はございません。
　ただ、非公式の席で私が西田先生の名前を挙げたかどうかは別にしまして、いろんな席で名誉毀損的な発言がいろいろなされておると。例えば私に対してですよ、私に対してもされておるということを申し上げたことはあるかも分かりません。そのことが新聞報道で、そのように面白がって書く新聞がありますので、西田先生がそのことを自分のことだとお思いになって気分を害されたとすれば、それは謝罪をいたします。
○西田昌司君　またややこしいことをおっしゃいましたね。
　じゃ、ここの八月五日の産経新聞のこの記事は誤報なんですか。誤報なら誤報と言ってくださいよ。