Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和六十三年十二月六日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十一月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中野　鉄造君　　　　　高桑　栄松君
　十二月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　高桑　栄松君　　　　　中野　鉄造君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　寛子君
　　　　　　　　　　　　　　　　粕谷　照美君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　政隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳川　覺治君
　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　亘君
　　　　　　　　　　　　　　　　安永　英雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　下村　　泰君
　　　国務大臣
　　　　　　　文　部　大　臣　　中島源太郎君
　　　政府委員
　　　　　　　文部大臣官房長　　加戸　守行君
　　　　　　　文部大臣官房総
　　　　　　　務審議官　　　　　菱村　幸彦君
　　　　　　　文部省初等中等
　　　　　　　教育局長　　　　　古村　澄一君
　　　　　　　文部省教育助成
　　　　　　　局長　　　　　　　倉地　克次君
　　　　　　　文部省高等教育
　　　　　　　局長　　　　　　　國分　正明君
　　　　　　　文部省高等教育
　　　　　　　局私学部長　　　　野崎　　弘君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　佐々木定典君
　　　説明員
　　　　　　　人事院事務総局
　　　　　　　給与局給与第二
　　　　　　　課長　　　　　　　原口　恒和君
　　　　　　　法務省刑事局刑
　　　　　　　事課長　　　　　　古川　元晴君
　　　　　　　厚生省児童家庭
　　　　　　　局母子福祉課長　　炭谷　　茂君
　　　　　　　自治省行政局選
　　　　　　　挙部選挙課長　　　田中　宗孝君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○教育職員免許法等の一部を改正する法律案（第百十二回国会内閣提出、第百十三回国会衆議院送付）
○参考人の出席要求に関する件
　　　　─────────────
○委員長（杉山令肇君）　ただいまから文教委員会を開会いたします。
　教育職員免許法等の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○久保亘君　ただいま議題とされております免許法等の一部を改正する法律案は、臨教審の答申に基づく、いわゆる教育改革の一環として、重要な法案として提出されているものであります。そして、この法律をめぐっては教育界はもちろんのこと、多くの意見がございまして、国論が分かれているといってもよいと思うのでありますが、この法律の前提となりました臨教審、この臨教審の設置のときから臨教審の最終答申に至るまで、臨教審の審議に深くかかわってこられた高石前事務次官、そしてこの法律の案の作成に当たっても文部省の首脳として重要な役割を果たされた高石さんに、ぜひこの際、今問題となっております一連の事件等についてもお尋ねしなければ、この法律の発想の根拠といいますか、それからどういう動機のもとに行われたのか、そういうことについて国民の間に非常な不信がありますから、高石さんにぜひ御出席をいただいて、この際私からもお尋ねしたいことがあるということで、委員長にも我が党の理事を通じてお願いを申し上げておったのでありますが、高石氏はこの委員会に出席されることは不可能なのでしょうか。委員長にまず伺っておきたいと思います。
○委員長（杉山令肇君）　久保君の質疑でありますが、理事会で検討いたしておりますので、理事会に御一任をいただきたいと思います。
○久保亘君　理事会で御協議いただくことは結構でございますが、私はこの法案の質疑に先立って高石氏にお尋ねしたいことがある、こういうことで申し上げておったはずでございます。しかしそのことに関して、何とはなしに高石さんはお見えにならないということでは困るのでありまして、高石氏と接触されておりますでしょうか。
○委員長（杉山令肇君）　ただいまのところ接触はいたしておりません。しかしながら、各党の御意見をちょうだいいたしておりますので、理事会の方といたしましても、また委員長といたしましても、努力をする方向で進めてまいりたいと思っております。
○久保亘君　では、この法案の審議を進める中で、委員長としては高石氏の当委員会出席について責任をお持ちいただけますでしょうか。
○委員長（杉山令肇君）　久保君の質問に対しまして、責任を持って云々ということは理事会のこともございますので、理事会に御一任をいただきたいと申し上げるより方法がないと思っております。
○久保亘君　私から委員長に対して、高石氏の本委員会出席を本法案の審議の途中でぜひやっていただくよう強く要請をいたしておきます。
　文部大臣にお尋ねいたしますが、あなたが高石氏にお出しになりました質問書に対しては回答が来ましたでしょうか。
○国務大臣（中島源太郎君）　まず、私からお答えをいたします。
　これは私が高石氏に質問をいたしたいと思いましたのはちょっと経緯がございまして、高石氏からまず十一月三日に記者会見を通じて御自分の行為について御発表があったわけであります。そのときには一番早い方法というのは電話連絡が一番早い方法でございましたので、十一月三日、官房長をして電話連絡をいたしまして真意を聞いたわけであります。しかし電話では、とりあえず電話でございましたけれども、十一月六日には直接上京をしてもらって事情を聞いたわけでございます。ただ、その後もう少し具体に聞きたいということがございましたので、さらに上京を促しておったわけでありますが、その機会をなかなか得られない状況の中で、なるほどこちらから聞き及ぶ点を列記いたした方が質問に落ちがないであろう、またどのように答えてもらうか答えやすいであろうということで、それをメモにいたしまして、十一月の十四日と思いますが、こちらからの質問したい事項をメモにいたしましてお渡しをした。
　その後上京を引き続き促しておったわけでありますが、十一月十八日に再び地元で記者会見をされまして、そして真実は二十一日の衆議院の証人喚問に応じてそのときに自分から申し上げる、こういうことでございました。そこでほとんど重要な点については御質問をいただき、答えられたと、こう思っております。ただ、その後もしまだ申し落としたという点があるならば、あらゆる機会に公表してもらいたいということを伝えておるわけでございまして、したがって、その質問事項について直接答えてきておるという事実は現在までございません。
○久保亘君　文部大臣は高石さんとこの問題が明るみに出てからお会いになりましたか。
○国務大臣（中島源太郎君）　実際申し上げまして、この問題が出てからというのは、十一月三日以降直接お会いしておりません。
○久保亘君　随分文部省というのはなめられているんじゃないですか。あなたが直接、たとえそれは私的文書であっても、文部大臣が送られたものに、前次官が文部行政全体に大きな問題を引き起こすようなことをやっておって、返事もしない。あなたのところにそのことについて釈明のために訪れもしないなどということは、これは非常にけしからぬ話だと私は思いますよ。
　それで、十一月三日に本人が妻がやったというその話をされる前にも、文部省は何回か本人に対して問題はないんでしょうなということを問い合わせられているんじゃないですか。何か官房長がおやりになったというふうに聞いておりますが、そういう事実がありますか。
○政府委員（加戸守行君）　いろいろな情報が流れておりまして、高石前次官が株を購入したのではないかというようなうわさ等がございまして、私の記憶では多分三回だったと思いますけれども、その事実確認をさしていただきまして、その時点ではそのような事実はない、大丈夫だというようなお返事はいただいたということはございます。
○久保亘君　文部省としては、いろいろ心配をされておったからこそ聞かれたんじゃないですか。何にもないところにそういうことを問い合わせるということは、今度は逆に非常に失敬なことですよ。それだから、そういうことをわざわざお聞きになるということは、文部省としてもどうも心中穏やかでないものがあったから、恐れながらということで前のあなたの上司に対して聞かれたわけでしょう。大体文部省が、妻がやったとかというような発表があったときに、それからまた文部省が事前に聞かれて、呵々大笑して大丈夫だと本人が言ったというようなことを新聞にも書いてありますが、そういう経過があってそういうふうに変わってきたときに、文部省の次官室で、いわゆるサラ金会社、ファーストファイナンスの小林社長と高石前次官が会った事実というのは文部省は知っておったんじゃないですか。
○政府委員（加戸守行君）　私どもは全く承知しておりませんでした。
○久保亘君　次官室を訪問する人というのは、秘書官のところには記録はありませんか。
○政府委員（加戸守行君）　毎日来客が多いわけでございまして、主要な日程等は、それぞれ当日の日程表等はあると思いますけれども、どのような方がどんな用件でお見えになったかということは記録は残っておりません。それから当時、高石事務次官は開かれた次官室ということで、ドアをあけてなるべく来客にはたくさんお会いになっていたということがございますので、そういった記録等は残っておりません。
○久保亘君　話の内容が文部省の記録に残るはずはない。幾ら開かれた次官室でも、恐らく株の取引をおやりになるときには閉められていたと思いますから、そんなばかなことはない。しかし、ファーストファイナンスの小林社長が文部省を訪ねて次官にお会いになるということは、これは幾ら開かれた次官室でも突然行ってそんなことできますか。そんなことはできないでしょう。私たちが次官にお目にかかるんだって、ちゃんと連絡して、そして時間を決めてもらって、それでないとお会いできませんよ。それで、そんなにリクルートとは木戸御免で自由に出入りできるような次官室になっておったわけですか。
○政府委員（加戸守行君）　大体多くのケースはそうでございますが、次官室にお見えになる方は事前に電話で予約をとられまして、何日の何時ということでお見えになるのが通例でございますし、このファーストファイナンスの小林氏の場合も電話で予約をとられてお見えになったものと思っております。
○久保亘君　では記録が残っているわけです。お見えになったということは調べればすぐわかることです。しかもこれだけ大きな問題が起きているときに、リクルートの関係者が文部省の事務方の最高幹部のところを訪ねたということがなぜわからない。それで、これは母ちゃんがやったと言ったら、ああそうかと、しかしそういう場合でも母ちゃんにかぶせるのはなというような話で済ましておくというのが私はおかしいのであって、本当にそういうことについて文部省が疑問をお持ちになっているなら、調べればすぐわかることです、だれが来たということは。そんなに古い話じゃないでしょう。十年も二十年も前の話じゃない。
　だから、そういうものをきちっとおやりにならぬところに、今度の高石問題についての文部省の対応というのは非常に私は手ぬるいのではないか。何もあなた方が人を裁く立場にはないんだから、我々もそうです、だからそういう追及をやれと言っているんじゃないんです。事実関係を明らかにするということは、これはこういう問題が起きて文教行政の信頼の根幹にかかわる問題なんだから、きちっとやればできることです。それが後からわかってきて大慌てをするというようなことは非常に遺憾なことだと思うんです。
　私は、今いろいろな方にお会いをしまして、それで今度の高石問題についての意見を伺うことがたくさんございます。その中で、文部省が、あれだけ道徳教育を言われ、現場に対して服務規律を厳正にやれということを事あるごとに言っておられる文部省がということで大変な衝撃を受けている。現場の教師もそうです。校長の中にも、父兄に道徳教育の話をするのにちょっとちゅうちょせにゃならぬような気持ちがしますと言われた方もありますよ。一般の子供たちの両親にしてみても、文部省がという気持ちはもう非常に強い。だから高石個人の問題じゃないんです。文部省。だからこのことに対して文部省は、国民、そしてその国民の一部である今現場で教育に携わっている教師たちに対して、文部省としてきちっとした一言あってしかるべきだと私は思っておりますが、大臣いかがですか。
○国務大臣（中島源太郎君）　私どもも今度の一連の行為、こういうものは文教行政に対する信頼を損ねるという点において、一番心を痛めている点でございます。この点で私は省内に対しましても、長い歴史の中で積み重ねられた教育行政、そして特に二十一世紀を担う青少年と同時に、たまたまことしの七月に生涯学習局を設置いたしまして、あらゆる年代の方々に生涯をかけて学び補い、学び加えていただくということを提案している文教行政でございますので、あらゆる年代の方々から文教行政は今ほど注目されているときはない。しかも、その文部省で禄をはんだ者の行為としては甚だ恥ずかしい行為である。これは単に個人を非難して終わるものではなくて、文教行政に対する信頼を取り戻すにはこの三倍も五倍も努力をいたさなければならぬということを痛切に感じておるところでございます。
　まさにおっしゃいますように、この高石氏個人に対しましては事実を明らかにするという点で最善の努力をいたしたつもりでございます。御当人から私に対しましては、御迷惑をかけたという陳謝の言葉は、電話並びに名刺を置いていかれましたのでその気持ちは酌み取ることができますが、しかしそれならば、私が残念に思いますのは、なぜ一番身近な文部省の者に真実をいち早く打ち明けてくれなかったのかということが私にとっては大変残念でございました。その点は私に徳がなかったのであろうということで反省もいたしておるわけでございます。
　今、先生のおっしゃいますように、自分の事実を開陳されましたその内容が二転三転をいたしました。しかも結果的には、御自分が知っていながらそれを糊塗しようとした、あるいは他に転嫁をしようとしたということを酌み取られてもいたし方のない点でございまして、こういう点は甚だ残念だったと、こう思っておるわけでございますが、私どもは事実を明らかにしたいということにつきましては努力をいたしてきたと思っております。ただ、これからは個人に対するものと同時に、文教行政の信頼を損ねた分を埋め合わせ、さらに高めていくために全力を挙げなければならぬ、このように心に定めながら努力をいたしておるところでございます。
○久保亘君　大臣に徳がなかったのではなくて、大臣に徳があり過ぎて向こうが近寄れなかったんだと私は思っております。これはまじめに私は言っているんです。
　それで、今三倍も五倍も努力して文教行政の信頼を取り戻したい、それは文部省自体の問題でございます。私は、今度の高石問題に対して、文部省は現場の教師や国民全体に対してきちっと謝罪をすべきだと思うんですよ。そのことが文部省として絶対おやりにならなければならぬことです。私は地方を回って非常にそのことを強く感じております。そうしないと、幾ら三倍も五倍も諸君これから努力しろよと省内におっしゃっても、文教行政の信頼は取り戻せません。そのことをぜひ大臣に言っていただきたい。
○国務大臣（中島源太郎君）　私も省内に対して申し上げたと同時に、文教行政の信頼を損ねるということはあらゆる青少年からお年寄りまで、また、教育に携わっておられる方々、こういう方々に対する信頼を取り戻さなければいかぬということで申し上げた次第でございまして、私は今回の一連の行為が文教行政の信頼を損ねた残念な行為であったということを申し上げると同時に、また、私の代になりましていろいろと開陳されました事実が二転、三転をして、これまたやはり文部省に長く奉職した者の行為としては理解できないという点を申し上げつつ、その点が那辺にあったかということは私自身にも責任があったことであろうというおわびを申し上げておるわけでございます。
　この点は文部省の見解と申しますか、この院の委員会で申し上げることが公式の見解というふうにお酌み取りいただいて結構であると。また、私もこの委員会を通じての御議論というものは広く国民の各位に対しまして申し上げていることというふうに認識しながらお答えをしておるところでございます。
○久保亘君　もし次官室においてリクルートの関連会社の小林社長とこのリクルートコスモスの株の譲渡の話し合いが行われたということが在任中に明らかになっておりましたら、これは当然公務員として処分せらるべきものであったと思いますが、いかがですか。
○国務大臣（中島源太郎君）　私は、行政にあります者は職務専念の義務というものがまずあると思います。そして自分の行政に使われるべき神聖な職場というものは、まさにその職務に専念すべき神聖な職場である。したがって、いろいろな御来客、いろいろな陳情はありましょうとも、少なくともたとえそれが個人の経済行為の範疇に入るものでありましても、そういうものに使われるということはまことに残念でありますし、もし現職の時代にそれを知っておれば厳しく戒めたであろうと、このように考えております。
○久保亘君　今、新聞を毎朝見ますと、高石さんというのが載ってない日はない。それで非常に私たちも困ります。
　ここにちょっと新聞に書かれた記事なんでありますが、
　　まだ在職中だが、退職後には政治家を志す。しかし、金も知名度もない。さて、どうするか。出張を利用して郷里を回り、顔を売り込む。金は、値上がり確実な未公開株を買い、売却益をあてにする。退職後はパーティーを開き、名前入りの記念品を選挙区に配る▼次期衆院選に出るというリクルート疑惑の渦中の一人、前文部事務次官の高石邦男氏の手法は、官僚から政界へ転身するノウハウを余すところなく見せてくれた。地盤、看板、カバンが労せず手に入るやり方は、これまで多くの転身官僚が使ったのだろう▼それにしても、この人、ちょっとひどすぎはしないか。次官在任中の二年間に三十六回公務出張して、うち十一回も
きょうの新聞によるともう一回ふえて、十二回になっておりますが、
　うち十一回も出身地の福岡に足を運んでいる。この中には通常なら次官が顔を出さない式典もあった。そこで一席ぶつ講演は「これからの日本における教育」だったりする
特にこれは「これからの日本における教育」と書いてありますが、実際は日本の心と教育の将来というのがお得意のテーマのようでありますね。
　「語る会」と名づけたパーティーの券は、一枚二万円。出身母体の文部省では、約三百人の課長補佐以上の幹部に届け、全国の教育委員会にも、講入の誘いをかけた。総売り上げは三億円ともいわれる。選挙準備の事務所は不動産会社が無償で提供し、そこで働く一人は、かつて鹿児島大学の経理部長を務めていたという。教育界の何とも不可解な面がのぞく▼高石氏が譲り受けた一万というリクルートコスモスの株数が「千単位しか譲渡されなかった陣笠代議士と違うところ」と、後援会幹部は逆に”大物”ぶりを誇る。後援会の長老が出馬辞退を勧めれば「あの人は、もともと私の出馬に積極的でなかった」と開き直る▼皮肉なことに、リクルート疑惑で名前はぐんと売れた。そういえば、在職中は”ミスター心臓”のニックネームがついていたそうだが、政治家を志すには、こんな強心臓も選挙道具の一つかもしれない。
　これは三十万部出ている非常に大きなローカル紙の記事であります。こういうことを毎日毎日書かれて、今教育に携わっている人たちは大変肩身の狭い思いをしています。こういうことについて大臣は大変深刻にお考えのようでありますが、文教行政をつかさどる文部省全体として、私は深刻に受けとめてもらわなければ困ると思いますよ。そして、しかもこのリクルートに端を発した高石問題というのは、今やリクルートの問題を超える大変大きな問題となって、毎日マスコミをにぎわしているわけです。そのことについて少しお尋ねしたいと思います。
　まず、リクルートのことですが、高石さんは自分でも十年来江副氏とは家族ぐるみの親交があったようなことも言われたことがございますが、考えてみれば文部省の認可した財団法人高等教育研究所というのがもう十年近く前にリクルートの施設を無償で提供され、そしてその資金三千五百万円のうちの三分の二も江副さんのリクルートの方で負担をしたということがございます。この事実は文部省は御存じですか。
○政府委員（國分正明君）　御指摘の財団法人高等教育研究所でございますが、昭和五十四年の三月に設立されております。現在、基本財産として三千万円、これは国債で持っておりますが、ちょっと設立当時の事情はっきりいたしませんので、そのうちリクルートないしは江副さんが……、失礼いたしました。三千万のうち、二千万円はリクルートセンター代表取締役の江副浩正氏からの出捐であるというふうに承知いたしております。
○久保亘君　これはこの財団が認可になりますときは高等教育局の所管でございますね、この認可は。そうすると、当時、しかもこの財団の理事長は元文部次官の天城勲氏が就任されておりますが、この財団にリクルートがかかわってきますときに、既に文部省はリクルートと非常に深い関係をお持ちだったわけですね。なぜならこの高等教育研究所というのは天城さんが理事長、そして江副筆頭理事、そのほかにトヨタの会長とか、ソニーの会長とか、元東大学長とか、元早稲田大学学長とか、こういう人たちが理事に就任をされてつくられておりますね。
　大体、この高等教育研究所というのは何をやっているんですか。
○政府委員（國分正明君）　高等教育研究所の目的でございますが、寄附行為によりますと「高等教育に関する調査研究を行い、その成果の普及を図り、もってわが国の高等教育の充実・発展に資する」、こうなっておりまして高等教育関係に関しますいろいろな調査研究あるいは研究会の開催等を行っているというふうに承知いたしております。
○久保亘君　天城さんは今文部省の顧問ですか。
○政府委員（加戸守行君）　さようでございます。
○久保亘君　では、この高等教育研究所というのは、文部省と直接かかわりますね。
○政府委員（國分正明君）　文部大臣所管の財団法人でございますので、文部大臣がこの財団法人に対して民法上の監督権は持っております。
○久保亘君　しかも、現職の文部省顧問が理事長をされているわけですからね。そして、この高等教育研究所は、国立大学の学長経験者などが関係をして、そして高等教育の発展に関していろいろと研究調査を行っているということでありますが、リクルートがなぜこういう財団に対して事務所を丸ごと貸して、無償ですよ、そして基金も三分の二リクルートが負担する、そういうことになったのでしょうか。
○政府委員（國分正明君）　設立当時の細部の事情につきましては、ただいまのところつまびらかにいたしておりませんが、当時、ＩＤＥ、これは任意団体でございますが、民主教育協会というのがございまして、これは昭和二十九年以来、大学人によって組織されておりまして、いろいろな大学問題に対する研究活動を行っておりました。
　その資料によりますと、やはり財政的に大変厳しい状況にあるので、その姉妹団体として財団法人をつくって、財政基盤の確立をその面から図ってまいりたいというような資料等もございますので、そういった事情のもとにリクルートのいろいろな援助というものを仰いだものであろうというふうに察しているところでございます。
○久保亘君　文部省とリクルートの関係というのは、だから具体的に十年も前からあるわけです。そういう中で文部省とリクルートの関係が次第に深くなっていって、高石さんで頂点に来たと、こういうことだと私は思うんでありますが、もともとこの高等教育研究所なんというのが、大体こういう財団をつくって、こんなことをやらなければならないいわれは私は少しもないと思う。ちゃんと文部省は国費を使ってやるいろいろの機関を持っておられるんです。国立大学協会もあれば、そういうところで大学入試の問題もここで研究しているということでありますが、高等教育研究所が大学入試に関して何かすぐれた意見を出して、それを私ども見してもらったという経験はないですね。だから、要するに、考えようによっては、リクルートの発展のために非常に文部省が寄与する財団であったということにならぬかなという、ちょっと気がかりもするわけです。
　もう一つ、日本女子会館をリクルートがその経営を肩がわりしているという事実はございますか。
○政府委員（加戸守行君）　新聞で報道されたわけでございますが、日本女子会館がその運営の一部を、運営といいますか、会館の運営につきましてリクルート関連の、ちょっと記憶が定かでございませんが、ホテルデン晴海に委託をしたということが載っておりますが、それは日本女子会館の運営上の問題としてそのような措置がとられたわけでございまして、文部省と関係する事柄ではないと思っております。
○久保亘君　そんなことはないでしょう。この日本女子会館を経営していた財団というのは文部省が認可している財団じゃありませんか。
○政府委員（加戸守行君）　文部省の認可法人でございます。
○久保亘君　じゃ、文部省、関係あるじゃないですか。そして、これらの会館を経営している法人についても文部省の関係の人たちがいずれも関係してきている問題じゃありませんか。だから、リクルートと文部省の関係というのは非常に古くから深い仲なんですね。
　ところで、昭和五十四年というのは、高石さんは何をされておりましたか。それから、女子会館をリクルートに肩がわりしたとき、経営肩がわりをやったときには、高石さんは何をされておりましたか。
○政府委員（加戸守行君）　認可されましたのが昭和五十四年の三月でございますが、その時点では初等中等教育局の審議官をいたしておりました。それから、日本女子会館が経営をリクルート関連グループのホテルに委託しました時点は、文部事務次官でございました。
○久保亘君　だから、いずれもこれらのことについてはリクルートと文部省、高石さんとの関係というものは、私は深くかかわりがあるということを指摘しておかなければならぬと思うんです。
　ところで、リクルートが文部省の幹部や文部大臣を講演にしばしば招聘をしているようでありますが、こういう事実が報道されたように実際にあるんでしょうか。
○国務大臣（中島源太郎君）　歴代の文部大臣につきましては経過を御報告をいたさせます。
　私に関しましては一回、一月二十二日にリクルート主催の、これはお集まりになったのは大体私学の方々の教育関係者の方々だと承知をいたしております。そして、その場合の表題はちょっと語尾は忘れましたけれども、教育改革について文部省の方向を説明しろと、こういう御注文であったと思います。私は就任から三カ月目でございましたけれども、たまたまことしは教育改革本格実施の年ということで、これから文部省が行っていきます教育改革について少しでも御理解をいただくという意味では大変いい機会だというふうに私は率直に思いまして、そしてこれはパレスホテルで開かれましたものでございます。私参りまして短時間でございましたけれども、私としてはその内容の是非は大したことは申せなかったかもしれませんが、私としては誠心誠意文部省のあり方、これからの方向についてお話をいたしたつもりでございます。
○久保亘君　大変聞きにくいことでございますが、リクルートは、文部大臣やその他の方々を講演に招聘をいたしますと、常識では考えられない講演料を支払ったということが報道の一部にございますが、そのような事実はございますか。
○国務大臣（中島源太郎君）　私に関してお答えをいたしますが、そのような事実はございません。また、私のときには江副社長は退いておられまして、その場にも御出席なしということでございまして、位田社長がごあいさつをなさった。後は私が文部省の方向について誠心誠意御説明をいたした、こういうことでございます。
○政府委員（加戸守行君）　文部省の幹部職員がリクルート主催の講演会等に参加した事実が報道されておりますが、これらにはそれぞれの、例えば就職協定の問題であるとか、あるいは著作権の問題であるとか、その方々が専門領域としての知識あるいは啓蒙という観点から御協力を申し上げたものと理解いたしておりますけれども、謝金につきましても通常の、例えば他の類似ケースと同様な扱いでございまして、特段多額なものではないという形で報告を受けております。
○久保亘君　向こうも招聘したんですから常識的な講演の謝礼を支払うということはあり得ることでしょうが、一部の報道によりますと非常に多額なものを支払ってきたというようなことがございまして、こういう問題は今大臣御答弁になりましたから、私大臣の御答弁を信頼しましょう。きちんとしておいた方がいいと思ったのでお聞きしました。
　次に、生涯学習振興財団がなぜ福岡県の町につくられたのか、この辺の事情は文部省おわかりでしょうか。
○政府委員（加戸守行君）　私どもが把握しております限りでは、もともと当該地域におきまして学校法人帝京大学が九州帝京短期大学を昨年の四月でございますが設立をいたしておりまして、そういった短期大学を設置したという経緯もございまして、地域の振興に資したいという視点から、文部省が進めようとしております生涯学習振興事業に財団をつくりたいというお話がございまして、高石前次官がその地元でございますので、個人的な立場で御相談に乗られたことと思いますが、そういう趣旨で福岡の、いわゆる九州帝京短期大学が存在する地域というような観点から、学校法人帝京大学が寄附をいたしまして財団が設立されたものと理解いたしております。
○久保亘君　今のよくわからないところがありましたが、文部省の生涯学習振興事業に沿って帝京大学が財団をつくりたいということで話があったと。これ高石さんにあったんですか、文部省にあったんですか。
○政府委員（加戸守行君）　文部省に御相談といいますよりは、高石事務次官がその地元の出身の方でございまして、事務次官でございました高石邦男個人としての御相談に乗られたことと思っております。
○久保亘君　何か高石さんの方はそういう言い方もおありになるようですが、しかしそういうことが考えられますかね。八億という出資をしてそして帝京大学がみずから主体的につくった財団であれば、今後帝京大学は学校法人としてこの財団に対してかなり資金を投じていかなきゃならぬはずですよ。そういうものを、理由はわかりますが、つけられますが、そこに短大つくったから地域に奉仕したい、そう言えばなかなか立派なことだ。しかし普通そういうことが考えられますか。高石さんの方から、今度おれ次官やめるので実は次のことを考えておるから自分の郷里にこういう財団をつくりたいがひとつ帝京大学として積極的にこの話に乗ってくれぬか、こういうことが次官室でやられたんじゃないですか。あなた方は知らなかったと言われるから、これはもう推測の域を出ない。だからそういうことを私は高石さんに来てもらってきちんとしてもらわなければ困ると思っているんですよ。そうしないと、八億円というお金はまあそう小さな金額じゃありませんね。私立大学というのはそんなに右から左に、おれ次官やめたから、今度財団つくるが君のところから基金を八億入れてくれぬかということになったら、そんなに簡単にいくものですか。文部省は私学に対しても助成を行い、監督もされているんですが、私立大学というのはそんなものですか。
○政府委員（加戸守行君）　生涯学習振興財団の設立の経緯につきましては、去る十一月二十一日に衆議院のリクルート問題に関する調査特別委員会に宣誓の上で高石前次官が証言をされておりますので、その内容を私どもは真実だと思って承っておるわけでございますが、なお寄附の問題につきましては、学校法人帝京大学が資産の運用によって生み出された金を寄附されたものと理解いたしております。
○久保亘君　これだけ問題になってきて、そしてほかの私立学校にとっては大変迷惑な話ですよ。私学助成の見直し論なんというのを、これをとっかかりにして大蔵省は今盛んに言っておるようだし、文部大臣も私学助成についてどうしたらいいだろうかということで心配されて、党の部会にも御相談になったという報道もございますけれども、えらい迷惑な話です。
　資産運用で八億円生み出して寄附したんだと聞いておるという話ですが、それを聞いて、ああ立派なことをやったな、そう官房長思っているの。そんなに簡単に私学というのは何億という金をぽっと右から左に資産運用で、株や土地転がしでぱっとやれるんですか。とにかく二十五億円も毎年私学の経営上必要だからということであなた方が予算を組んで出している大学ですよ。そこが高石さんが今度やめられたから、あの人の選挙区になるであろう場所に財団の一つもつくりましょう、八億円ちょっと、どこぞの駅前の土地売ったらえらいもうけましたのでと言って、それで八億円ぽっと持っていく。そんなことはこれは私学の場合には普通のこととして文部省何とも思いませんか。
○国務大臣（中島源太郎君）　この点はお答えが二つに相なります。
　生涯学習振興財団、これに対しまして一私学、学校法人が八億の寄附金をいたした。一方で二十四億強の私学助成を受けておるということでございます。これは一般の方々が見て非常に不可思議に思われる。そういう疑問を持たれるということは当然であろうと私は思いますので、これに対してははっきりお答えをする必要があると思っております。
　そのお答えの一つは、それぞれの経過を法に照らしてみますと、すべての点で適法でございます。したがって、まず適法でありますということをお答えをいたします。ただ、それが適法であるからといってすべての御疑念が氷解するだろうか。逆にそれが適法であるということによりまして私学全体が経営が甘いのではないかということになっては、一生懸命教育に携わられ、そして余力もなしに日々大変な御苦労をなさっておる多くの私学の関係者の方々の御努力を損なうことにも相なるであろう。また、逆に立法の精神からいたしますと、そこに就学をされております幼児、児童、生徒、学生諸君の負担の軽減をいたすということが私学助成の根本の精神でございますので、その点をおもんぱかって、さてそれではどのようにこれを処理したらよろしいのかという点につきましては私もいろいろ考えてみました。
　ちょっと長くなりますが、考える上におきまして三点考慮せねばいかぬのであろう。一つは立法の精神でございますが、立法の精神は今申し上げたようなことから、あえて経営内容は参酌しないという立場をとって今日まで運用をしてまいったわけでございます。その法律に誤りないとするならば、それでは運用面で何か考えられる余地があるであろうかという点でありますが、第三点は、一方に私学の自主性を尊重するという精神もございます。
　私学の自主性を尊重しながらとり得る方法があるであろうか。これも私どもとしては鋭意研究しなければならぬ問題でありますが、この立法が議員立法であったという点も踏まえまして、私どもの行政上の選択肢は非常に安易に立法府の御精神を損なわないようにいたさなければならないという点がございますので、その点でこの処理につきましてはいろいろお知恵を拝借する部分が多いということでお知恵の拝借をお願いしたという点でございまして、私どもはこれをなおざりにする気は毛頭ございませんが、一方におきまして私学のあり方、特に幼稚園、大学におきましては七割が私学でございますし、その重要性、それから経費負担の軽減ということからはまだまだ一方におきましては私学助成は必要だとまた先生方からも言われておる中でございますので、この学校法人の一点をもちまして私学全体が誤った目で見られるということだけは避けていきたい、これを専一に今考えておるところでございます。
○久保亘君　大筋において大臣の言われることはよく理解ができます。私も私学助成の立法の精神、そういうものについては同感の点が多いんです。
　ただ、こういう帝京大学が今度やりましたようなこと、しかもどんなに理屈を言ってみたって国民はこれに理屈をつけてもそうは思わないんです。これはもうリクルートの疑惑から一切絡めて、それで何で高石さんの郷里にわざわざ帝京大学が巨額を投じて財団をつくったんだろう、この財団は何をするんだろう、そうすると財団設立記念ということで高石さんの名前を書いた看板が一万本も立ったというんだな。そしていろいろな疑惑のつめを切ってくださいというのでつめ切りを配られたそうです。それでそういうことをおやりになって、これでこの財団が本当に文部省の生涯学習振興事業の一環としてこれは極めて望ましいものであるとだれも思わない。やっぱりこういう疑惑の渦中に、しかも私学助成に関連をして、それこそ大臣が言われるように、一生懸命学生や生徒の立場に立ってやっておるその私学に少なからぬ迷惑を及ぼすかもしれないようなこういう財団は解散させる、きちっとするということが一番大事なことじゃないですか。この財団をつくられるときに、しかも財団の理事になられる方々も相談された方も全部文部省の関係者でしょう。高石さんが北九州の教育長のときに吉久県教育長がいた。この吉久教育長がこの理事になっておられる。そして認可した今の教育長も文部省から行っておられるのかな。全部文部省の関係者がやっているんだ。だからこういう財団、疑惑の中に生まれている財団は速やかに解散させる。本人も責任を感じたからこそ財団の理事長をやめておるんですよ。
　ただ、私わからぬのは、選挙活動に専念するため理事長を辞任する、こういうことだそうですね。選挙をおやりになるのは勝手だ。それはおやりになればいいでしょう。有権者が判断することです。しかし選挙活動に専念するため理事長の職をやめる、そんな無責任な財団の理事長だったのなら、こんな財団は絶対に国民の役に立たぬ。これは解散させるべきだと私は思いますが、大臣いかがですか。
○国務大臣（中島源太郎君）　貴重な御意見として承っておきます。そして、どのような方法がとれるか検討してみたいと思っております。
○久保亘君　そして、この帝京大学の八億円寄附が私学助成に対してその財政的な見直し論の根拠にされたりすることがないように、文部省は私はきちっとこの問題の始末をつけていただきたい。よろしゅうございますか。
○国務大臣（中島源太郎君）　私もそのように考えております。
　その一つは、重々一般の方々に知っていただきたいのは私学助成の精神でございまして、これは私学の置かれた立場の重要性、それから私学に通っておられます方々並びにその御家庭に対します経費負担の軽減、これが精神の一番のもとでございますから、その点におきましては、与野党の先生方からもおっしゃっていただいておりますように、私学助成の充実はさらに必要であるということを前提に、だからこそ一点の曇りもないものでなければならぬという点で努力もいたしてまいりたい、このように考えておるわけでございます。
○久保亘君　もう一つ私学についてお尋ねしたいことがございますが、私立大学は大学に直接職務を持ってもらわない人を顧問にしてお金を払ったりすることがどこでもやられているんでしょうか。
○政府委員（野崎弘君）　これはどのような形で学校の中の組織を設けるか、これは私立大学それぞれの学校法人が判断するところでございますので、それぞれの学校の判断だと思っております。
○久保亘君　高石さんが次官をおやめになって間もなく八幡大学の顧問におなりになって、八幡大学は毎月三十万円ずつ顧問料として高石さんの口座に振り込んでいるそうですね。大学にいらっしゃれば上げるんでしょうが、恐らくお見えにならぬから振り込むんでしょう。そんなことが私学では全然異常なことではないんですか。
○政府委員（野崎弘君）　個々の私学のやっていることでございまして、私ども必ずしも実態を十分把握しておりませんけれども、それぞれの必要性に応じてそのような判断をされているんだと思います。
○久保亘君　そうだろう。八幡大学には必要性があるんです。八幡大学を近く国際商科何とか大学とか名前を変えて新しい学部を来年の四月から発足させるというのでその準備をやっておるんです。それだから高石さんを顧問にしておけば何かと文部省の認可を受けるのに都合がよいという必要性はあるでしょう。しかしそんなことがやられていいんですか。だから今あそこの教授会では高石さんに顧問料を払うぐらいなら授業料の値上げをするなと言って教授会をやっているでしょう。こんなことが、必要があればそういうことがあるでしょうというようなふうに、文部省はその程度しかお考えになりませんか。今のような文部行政の信頼を損なう非常に重大な時期だと大臣がお考えになっているときに、こんな問題が出てきたらなぜ調べないのか。どういういきさつで、なぜ彼を顧問にして、そして顧問料を支払うことを理事長は決めたのか。そういうことをなぜ調べないんですか。それは八幡大学の都合でしょう、そういうことで文部省は一切お構いなしということですか。
○政府委員（野崎弘君）　学校法人の運営の必要上ということで申し上げたわけでございまして、大学の設置認可等は、これは御存じのようにそれぞれの審議会の議を経て、そちらの議を経て文部大臣が認可をする、こういうことでございまして、そちらの方とは関係がない、このように考えております。
○久保亘君　聞いたことに答えなさいよ。そんなことは、大学が必要があれば顧問にして報酬を支払うということは私立大学では普通のことということなら、必要のある大学は幾つもそういう委嘱をするでしょう。そんなことを平気で引き受けられるところに問題がありはしませんか。今あなた、選挙運動に専念するために財団の理事長もやめにゃならぬ人が八幡大学の顧問になって、そして大学のために大いに貢献している、そういうことが言えるんですか。文部大臣、こういうことはどうお考えになりますか。
○政府委員（加戸守行君）　八幡大学顧問の経緯につきましては、高石前次官が退官後、退官あいさつに伺われたときに、八幡大学の方からいろいろ今後の八幡大学の運営についてお知恵をおかりしたいというようなお話があってお引き受けになったと聞いておりますが、経緯的に申しますと、高石前次官は北九州市の教育長の経験がございまして、地元の大学でございますから、当時からいろいろとその幹部の方とは御関係があったと思いますけれども、在職中の豊富な教育経験を八幡大学の今後の運営のあり方について生かしていただきたいという趣旨でのお申し出があったものを受けた、つまり協力申し上げるという形でお引き受けになったものと理解いたしております。
○久保亘君　あなたのそういう理解しているという推測じゃだめなんで、やっぱりこういう問題に対しては、今大きな不信の中で出てきている一つの問題なんだから、どういうことなのか、そしてどういう契約になっているのか、そういうことを調べてみる必要はあるでしょう。まだ幾らでもあるんですよ。それで、あなた方がそういう、これはあなた、地元で教育長をやっておったから、文部省の次官をやっておったから大学がぜひ知恵をかりたい、力をかりたいということで頼んだんでしょうと、そういうことで片づけられるなら、今後も文部省としてはこういう問題が起こり得るということなんですね。
　それから、最近しきりに報道される次官在任二年間に三十六回の国内出張で、そのうちの十二回は福岡行きであったというようなことは、これは大臣、やっぱり異常なことでしょうね。
○国務大臣（中島源太郎君）　内容をちょっと答えさせましてからお答えしたいと思います。
○政府委員（加戸守行君）　確かに回数として福岡県への出張が多かったわけでございますが、これは高石前次官が、先ほど申し上げましたように福岡県の出身であり、かつ北九州市の教育長も経験されたという観点から、それぞれの例えば講演会の依頼、要請等も多かったし、あるいはそれぞれ例えば九州大学その他におきますいろいろな行事等についてお呼びを受ける機会が多かったものと考えております。
○久保亘君　そして、文部省の事務次官というのは、自分の意思で出張を決めて、どこへ行くということも自分で判断してどんどんやれるんですか。
○政府委員（加戸守行君）　出張の命令権者は文部大臣でございますが、実際問題としては事務次官がそれぞれ地元の要請等を受け、自分で判断をされ、日程等の都合がつけばおいでになる、そういう形で運用されているのが実情であると思っております。
○久保亘君　そうすると、例えば九州大学の視察ということで行って、演習林に二十分ほどおって、後は選挙区回り、そういうのも次官が必要と認めれば自分でどんどん決められるというんですね。そうすると、政府の諸官庁のトップにある人、事務方のトップにある人というのは、もし選挙に出ようと思ったら在任中に大いにその職権を利用して選挙運動をこれ努めなければならぬ、こういうことなんですね。
○政府委員（加戸守行君）　出張につきましてはそれぞれ正当な用務がございますれば出張命令が可能なわけでございまして、あくまでもそれは公務としてあるいは用務としての出張をいたしておるわけでございます。なお、その出張の際に、例えば余分な時間帯をどのように使われたかという一々のチェックまではいたしておりません。
○久保亘君　あなた方、学校教育の現場で教師たちが必要な研修や必要な会合に出ようとしても非常に困難な状態にあることを知っているのかね。行政官庁で、あなた方は監督権限を持っているからということで、それで次官の地位を利用すれば、自分が必要と認めれば自分で決裁できるとあなた言っているんだからね。そんなことがやられておって、よく教育現場に対してあなた方がああせい、こうせいというようなことを通達文書を流せるものだと私は思う。そんなばかなことはないですよ。率直に、こういう問題はこれは望ましいことではなかった、行き過ぎであったということを認めなさい。へ理屈をつけて、これは当然のことだと言わんばかりの答弁をしておったんじゃ納得できぬ。
○国務大臣（中島源太郎君）　先に政府委員からお答えさせましたのはやや時系列的な面もあろうと思ったわけでございます。三十数回、うち十一回あるいは十二回でございますか、その時系列的な表が手元にございませんけれども、私が申し上げたいのは、少なくとも高石氏が次期の選挙のことを頭の中に考えておるのではないかというような発言が文部省から外であったということがたしか五月、連休の前後であったと思いますが、私はそのとき、やはり委員会でもお答えをいたしましたとおり、その時点で、行政にあります者は職務専念の義務があると。少なくとも当時はまた通常国会、百十二国会の重要な時点でございました。与野党の先生方からいろいろ御熱意ある審議をいただいておる最中でありまして、ましてや行政の職にある者が次の自分の身の振り方を考えることすらおかしいということでこれを強く戒めた記憶がございます。以後、百十二国会が終わるまで一切の行動は禁ずる、それからその件に関する相談にも乗らないということで強く戒めたのが五月の初旬であったというふうに記憶いたしております。
　その後どういう行動があったかでございますが、少なくとも私の知り得た以後は、仲間としていさめたということが記憶に鮮明にございますので、御報告をいたしておきます。
○久保亘君　ちょっと法案の質疑もせにゃなりませんので少し急ぎますが、高石さんが文部省をおやめになってから「高石邦男君と語る会」ですか、お開きになった。これはおやめになってからおやりになったことでとやかく申し上げるつもりはございませんが、この中でちょっと気になりますことは、文教行政、特に教育そのものと非常にかかわりの深い教科書会社にパーティーの協力を求められた。このことについては、以前に教科書会社の政治献金をめぐって問題がありまして、その後、教科書業界は協会として一切政治的なものには応じないということを守ってこられたと私は聞いた。内容はどうだったか知りませんが、少なくともそういうことであった。ところが、今度はほかならぬ文部次官からの要請だから、これは断るわけにはいくまいということで、それぞれの教科書会社が苦心をして協力をしたということなんですが、これはちょっと、特に文部省の次官を務められた方であるだけに慎重になさるべきことではなかったんでしょうか。
○政府委員（加戸守行君）　確かに教科書協会の方の申し合わせにおきまして政治献金を行わないということがございまして、それ以後政治献金が行われたということは聞いておりません。
　今回のケースにつきましては、「高石邦男君と語る会」ということで高石事務所からのパーティー券の要請があったようでございまして、政治献金という趣旨ではなかったと思いますが、これは私どもの推測でございますが、高石前事務次官の在任中の御苦労に報いるというような気持ちがあったのかどうか、その辺のことは定かでございませんけれども、いずれにいたしましても、企業活動としてどのような行為をとられるかという、それは企業自体の御判断の問題でございますけれども、先生御指摘のような過去の申し合わせの趣旨という点から考えますれば、必ずしも適切なことではなかったと思っております。
○久保亘君　どうもあなた方の答弁というのは私どもの理解しにくいことですね。先ほど大臣が八億円の寄附についても適法であると言われた。これは私は適切でないと思う。適法であるのではなくて、今の法律の上では違法ではなかったということなんであって、適法というと何かいいことをしたような話になるからね。そこは明確にしておかなければならぬ。
　それで、今官房長が言われるのも、何か言われてみると必ずしも適切ではなかった。必ずしもというのは、まあ適切であったというにはちょっとこだわるかなというぐらいの答弁なんで、そうじゃなくて、これはやっぱり教科書について今あれだけ文部省もやかましいことをやっているんでしょう。そして、教科書会社に対する指導監督というのも文部省は非常にきつくおやりになっているんですよ。それをめぐってまた議論もあるんです。そういう中で、やめたとはいえまだ湯気の立っている前次官が、おれの政治資金稼ぎに協力してくれよということをやることは、どうにもこれは余り認められることではない。このことは、やっぱり文部省ははっきりしておかなければいかぬ。
　それから、全国の県教委や市町村教育委員会に対してこのパーティー券が郵送されただけではなくて、文部省へその教育長たちが出張でやってくると、これ頼むよということで言ったの言わなかったのというようなことが報道されております。そして、新聞によっては大きな見出しで、文部省も積極仲介という見出しがある。このことについては、文部省としてやっぱりはっきりされておいた方がいいと思うんです。
○政府委員（加戸守行君）　新聞報道等もございまして、部内でも実情を把握させていただきましたが、文部省としてそのような働きかけをしたというような事実はございません。
○久保亘君　さっき言われたように、文部省としてやったということはないということなんでしょうが、帝京大学が次官である高石氏個人に話しに行ったというようなことと同じで、高石さんにいろいろ関係の深かった方々が個人的におやりになったということも文部省としては一切ない、こういうことでよろしゅうございますか。
○政府委員（加戸守行君）　文部省職員の行動のすべてを把握しているわけではございませんので、そこのところの断言はいたしかねますが、仮にそのようなことがあったとすれば、それは個人的に高石さんに対します気持ちを表明されるケースが全くないとは言えないと思います。それは公務員としての立場としては適切ではなかったと考えております。
○久保亘君　最後にもう一つお聞きしておきたいのは、高石さんが次官時代におつくりになった「日本の心と教育の将来」という今かなり有名になりました本がございますが、この本が公立の高等学校や国立大学の附属小学校の生徒を通じて販売される。こういうことは、高石さんが既に選挙に立候補することを天下に明らかにされている中で公然とこういうことが行われるということは、これは今まであなた方が学校現場に対して行き過ぎではないかと思われるほどいろいろと干渉されてきたことからすると、先輩である次官に対しては随分とおおらかなものだと思いますが、いかがですか。
○政府委員（加戸守行君）　新聞報道等で承知しておりますのは、高石前次官の出身校、母校でございます高等学校でそのような行為が行われたという報道がございました。確かにいわゆる母校の出身者ということで好意的な取り扱いがなされたのではないかと想像いたしますけれども、誤解を招くような行為であったということは私どももそう感じております。
○久保亘君　新聞等でとおっしゃいますが、ここにございますよ。福岡県立伝習館高等学校父母教師の会会長高田正幸という名前で「図書購入の薦め」、そしてこれは割引で二千二百円の本を「千五百円にて希望者へはお渡しします」、そして、申込先は国語の松尾先生、九月二十九日締め切り。それで、その申込用紙もついて、申込用紙には御芳名、生徒の名前も書くようになっております、何年何組だれだれと。こういうものを学校で配っているんですよ。
　それから「伝習館だより」というのには、「心と体を鍛えよう」、こういう講演をされているから、とても心の弱さなどという発言が出るとは夢にも思わぬのだけれども、「心と体を鍛えよう」という記念講演が行われまして、その全文が掲載されております。
　それから、なおひどいのは、国立福岡教育大学附属久留米小学校、「おおぞら」という学校から父兄への通信でしょう。この通信に「日本の心と教育の将来　高石邦男対談集」という広告載せて、そしてどういうわけか、こちらの方は二千二百円ですと書いてありますね、伝習館の方は千五百円で売られておりますが。それでこれを子供に持って帰らせているんですよ。そんな新聞報道によればじゃないですよ。ここに現物がございます。そういうことが文部省として何とも感じませんか。
○政府委員（加戸守行君）　先ほど申し上げましたように、母校の出身者に対しますそのような取り扱いということは時たまあり得ることではないかと思いますが、特に今回のケースは高石前次官が政治活動ということの志向をされているというようなこともございますし、そういう意味合いを絡ませますれば誤解を招く行為であったと思います。
○久保亘君　誤解を招く行為じゃなくて、これはやってはいけないことでしょう。やってはいけないことなんだ。もしこれが、文部省としては誤解を招かぬようにうまくやりなさいよというのなら——そうすると、よろしいんですな。私が例えば本を出版して、そして校長にお願いをしますよ、生徒に全部持っていってください、そして金も集めてくださいと。そういうことが誤解を招く行為というようなことで済みますか。
　まだあるんですよ。福岡県高校教育研究会という組織がございまして、ここが主催をいたします高石講演会に高等学校の先生たちが出張で出席です。文部次官だった人だったら、そんなことが公然とやられても何ともおとがめなしということなんだろうか。そんなばかな話はないでしょう。もうはっきり衆議院選挙に立候補することを宣言してやっている人ですよ。この人が、高校教育研究会というのが主催する講演会に研究会と称して集めて、そこで高石さんが日本の心を話すわけです、どういう心か知りませんが。それで、そこへ集まった先生たちは、学校では出張処理、そしてその講演が終わった後は懇親会と称してパーティーを開いている。そんなことが平気でやられておって、福岡県の教育長も文部省から行っておるそうだが、そういうことは一切お構いなしですか。
○政府委員（加戸守行君）　ただいま先生御指摘の研修会は、勤務時間外であります土曜日の午後に行われたものでございまして、通常は勤務時間上の問題は生じないわけでございます。実際にその旅費等の扱いがどのようになったかということにつきましては、福岡県教育委員会に照会をいたしておりますけれども把握をしておりませんので、現在調査中でございます。