○小川勝也君　民主党・新緑風会の小川勝也でございます。
　余りカネミ油症の問題は詳しくなかったわけでありますけれども、犬塚委員が執念を持ってこの問題を取り組んでおられまして、中川大臣が前向きな御答弁をいただいているということで、今日も目頭を熱くするような内容でございました。法律あるいは慣例、いろんな壁があろうかと思いますけれども、大臣と農林水産省の一層の御努力をお願いをしたいというふうに思います。
　本題に入るわけであります。
　この間、私の地元におきまして地方公聴会を開催いただきました。岩城委員長と与党理事の温かい御配慮、心から感謝を申し上げたいというふうに思っています。
　実は、この品目横断を含む三法案、農政ウオッチャーあるいは政策立案に非常に興味を持っておられる北海道の主業的農業経営者の皆さんが大変大きな期待をしておりました。公述をいただいた公述人の中で全上川農民連盟の書記長高見さんからも公述をいただきましたけれども、高見公述人でさえ大きな期待を持っていた一人でございます。そして、何を隠そう北海道選出の私も、この法律案は府県にとっては厳しいけれども、北海道にとっては少しはメリットもあるのかなと、そういう期待もしておりました。
　議論を進めるにつれて、あるいは参考人からいろんな御高説を伺うに従って、大変厳しい評価をせざるを得ない、そういう法案だと結論を付けたいというふうに思います。
　しかしながら、優しい私でございますので、すべてこの悪さを法案に帰結させることはできないだろうというふうにしっかりと認識をしております。それは、世の中の変化あるいはグローバル化、市場経済化の流れ、そして人口の都市へのとどまるところのない移動、これは農業政策の立案セクターの方々だけに責任を押し付けることができないだろうというふうに思います。しかしながら、この法案によって私が今申し上げましたような都市に向かう人口の流出を農村地域からとどめることができるか、そういう効力を持つ法案かどうかというふうに考えますと、答えは合格点は与えられませんし、むしろ加速させる懸念が消えないわけであります。
　余り参考になるかならないか分かりませんけれども、先日、北海道農業を見ていただきました。空から映るあの畑の美しい姿、空気も水もきれい、こんなところで農業ができたら本当に幸せだろうなというふうに思います。北海道農業、中川大臣も御存じのことだと思いますけれども、たくさんの入植者が北海道に夢と希望を持って入ってこられました。たくさんの苦労の積み重ねでございます。後でお話を申し上げますけれども、北海道十勝、アメリカにも負けないほどのすばらしい畑作地帯です。そして、御努力が実って、今安定的な経営者も、日本の農業者の中では代表する経営者が中川大臣の地元十勝から生まれています。しかし、本当に血がにじむような努力の積み重ねだったというふうに聞いています。
　例えば、主濱さん、おられますけれども、東北、北海道は冷害の常襲地帯でございました。冷害で、春種をまく、あるいは定植をする、遅霜によってすべて駄目になる。あるいは収穫を目前とした農産物がやられる。夏場の冷害しかり。本当に苦しかったそうであります。そして、場合によっては年を越せないので、札幌などの都市部の小学校でも、十勝の冷害に苦しんでいるお百姓さんにちょっとずつでもカンパしようなどという動きもあったんだそうであります。そして、酪農地帯でも本当に筆舌に尽くし難い苦労、それは夜逃げと自殺の歴史だったかもしれません。
　私のふるさともそんな農業地帯の一つであります。最盛期の人口が一万二千数百人、私が小学校に入学するとき、町の人口は八千六百人というふうに聞きました。現在四千三百人です。小学校、一番多いときには十一の小学校と四つの中学校がありました。今は中学校一つ、小学校一つ。そして、その十一校の小学校の中で、私はベビーブーマーのかなり後ですけれども、その中の町の一番大きな小学校で、小学生のときには一クラス三十人で九十人の三クラス。町で一つになっていました中学校の卒業生が、百二十人の卒業生でございました。今、私の母校に学ぶ小学校一年生は一けたでございます。
　これはどういうことを申し上げたいかというと、食えないから出ていく、農業をやめる、そういう方々の後を負って、残された農地を隣の担い手が少しずつ膨らませていって、何とか集落をかすかに維持をしていますけれども、農村集落の破壊というのは、本当に農家の経営安定という一言で表せないことなんです。
　そのことによってどういうことがもたらされるでしょうか。少しでも農地面積を拡大しないといい経営ができないぞ、北海道農業に対して農林水産省からは幾たびも指導がありました。その指導を一つ一つ実現をして、農業委員さんから勧められて借金に借金を重ねて隣の土地を買う、離農者跡地の土地を引き受ける、それが今の北海道農業者の実情だろうというふうに思います。
　府県からおいでいただいた先生方にも申し上げました。このすばらしい北海道で借金がない経営をすることができれば農業はバラ色かもしれません。あるいは負債の小さい中で今回の政策に移行されるということで、過去実績に基づいて毎年確かな交付金を受けられる農家は幸せだな、それは確かに実感として持っています。
　そんなことを考え合わせると、何を申し上げたいかといいますと、北海道は更にもっと経営努力しろということが今回の法案の中身だろうというふうに言われています。あの北海道でさえ今回の担い手のカテゴリーに入る農業経営者は三五％、豊橋に次いで多分日本で二番目の農産物出荷額を誇る旭川市でさえ千八百戸の農家のうち担い手が六百戸で、そのうち認定を受けているのが四百戸と、こういう報告も受けました。更なるその市場原理に近づく経営を北海道農家にもしろ。そして今、府県にも厳しい過酷な使命が与えられようとしています。そのことを少しでも、もう釈迦に説法だとは思いますけれども、北海道のあの雄大な農業がどういう歴史を持って今の姿になっているのか、そこの悩みは何なのかを分かってもらいたいと思っているから、こんな話をしています。
　すばらしい空気の中でお父さんとお母さんが経営をする、しかし、小学校に通うときには十数キロなんていう小学生も多数いるわけです。本当にそれが幸せでしょうか。そして、お父さん、お母さんはその圃場のあるところに経営をし、そして住んでいるけれども、若い夫婦は、やはりそんな町から遠いところには住めないということで、離れ離れに生活する。当たり前の光景となってまいりました。
　幸いにして私のふるさとはまだＪＲが残っております。しかし、過疎によって人口が減って、そして、これはスパイラルだというふうに私は申し上げています。人口が減ると小学校も減る。あるいは商店ももう存在意義を失う。銀行も撤退する。郵便局も合併される。電報電話局も北電もなくなる。あるいは営林署も統廃合なんていうと、どんどんどんどん人口が縮小均衡になってしまって、そうすると、集落だけぽつねんぽつねんと残って、今度は人口が少なくて役場の効率が悪いんで合併しろと、こういう話が来ています。
　これは、多分この法案が通った未来の姿、日本全国同じ姿になるんではないかというふうに私は危惧するものであります。神奈川県の人口が大阪府の人口を超したようであります。
　そこでもう一点、私が別に知識を披瀝するわけではありませんけれども、後で気付いたことがあります。北海道と府県とは農業の基盤が大変違います。それは何かといいますと、やはり北海道に比べて面積も集落もコンパクトだということであります。そこに働く場所が得られたということであります。ですから、農業所得プラスアルファを得ることによって、その農村集落が維持されてきたわけであります。
　例えば、和田ひろ子先生の地元には富士通の工場があります。これは、例えば昔の古い因習で、長男はやはり田地田畑を守って後を継がなきゃいけない、そういうすばらしい優秀な農業経営者がいるわけであります。そして、幸いなことに、農業収入だけでは家計を維持できない、そこに着目した様々な製造業メーカーがそういった日本全国をリサーチして、ところどころ、いいところに工場をもたらしてくれたわけであります。ですから、そこの地域は工場から得る収入、農業から得る収入で地域を維持し、そして雇用があって、人口を維持することができたわけであります。
　今、四ヘクタールの要件が府県に掛かって、そして、大部分のその網から外れる農業者の中には高齢者が含まれています。担い手にもなれなかった、あるいは、言葉は申し訳ありませんけれども、農林水産省の施策の光から外されてしまった、そんな人が、おれはもう引退だけれども、息子や、東京から戻ってきて後継がないかい、こういうふうに言うでしょうか。これは多分、どんどんその高齢化された後継者のいない世帯の農業経営者世帯は消えていく運命になるでありましょう。
　そうすると、そこには優良な労働力がなくなってきますので、例えば工場の撤退などという話がもう遠くない将来に起こってくるでありましょう。そのことが農村集落の崩壊につながる、そして、大臣がどうお考えか分かりませんけれども、都市一極集中に拍車を掛ける。
　そして、もっと言うと、私たちの国の人口、今、少子化問題が大変深刻です。ベビーブーマーと呼ばれるときに、本当に裕福な家庭で生まれた方というのはあんまりいなかったと思うんですね。ところが、大半の揺りかごは農村でした。たくさんの子供たちが農村で生まれました。今のぜいたくな食生活、あるいは衣、あるいは住環境、どれを取ってみても満足ができるような状況じゃなかったかもしれないけれども、そこに希望がありました。
　「三丁目の夕日」という映画はあの安倍晋三先生の好きな映画なんだそうでございますが、そんなことが農村の夕日だったんじゃないかな。そして、そういうところから、まあ仕方ないから都会に出るかという若者が今、都会でどういう生活をしているのかというのを、もう皆さん想像に難くないだろうというふうに思います。
　そういう、農村から希望を持って農林水産省に入るぞという英才はいいかもしれませんけれども、地元に働く場所がないから仕方なくという若者の中には、希望を失って、あるいは結婚するチャンスも失って少子化の犯人の一部に組み込まれるような人たちも出てくるでありましょう。
　そういったことを考えたときに、先ほど申し上げましたように、政策立案者だけの責任に、あるいは農業の担当者だけに押し付けるわけにはまいらないとは思うんですけれども、今回の法律案が余りにも経営体の効率化に重きを置く、そんなことによって農村、集落の崩壊、あるいは都市への人口流出に加速をするのではないか。この懸念について、大臣はどのようにお考えでしょうか。