Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○西村（康）委員　総理、今、松本大臣からは、四千数百件、今の時点で振り込みが行われている、そういう状況だとありました。
　総理、今回、どれだけの世帯が被災をして、どれだけの建物が失われていると思いますか。
○松本（龍）国務大臣　今避難をされている方は十万人、十一万人というふうに聞いておりますし、全体の被害、あるいは、広域的なものでありますから住家被害が何世帯というところまでは、全体の把握はまだできておりません。
○西村（康）委員　総理、今回の津波の被害でどのぐらいの建物が失われたのか、それを御存じですか。
○菅内閣総理大臣　現在避難されている方が約十万強というふうに理解をしておりまして、そういう中で、少なくとも、正確な数字は私も記憶をいたしておりませんけれども、その被災者の数の中で考えれば、十万あるいはそれを少し下回る程度ではないかと思います。
○西村（康）委員　ぜひ、総理、全体像をよく把握していただいて、そして対応に当たっていただきたいと思います。
　警察庁が調べているデータで、全壊に遭った建物が十万軒以上、半壊のものは六万軒、七万軒、さらにいろいろなプラスアルファがあります。つまり、この十万軒の中には、一軒家もあれば集合住宅もあるわけです。半壊の大規模半壊もあります。恐らく、十五万世帯、二十万世帯、こうした方々が家を失って大変厳しい思いをしておられる。着のみ着のまま逃げてこられた。日々のお金にも苦労をしておられる。十万、十五万、二十万の世帯の方が苦労している中で、何で今、もう震災後三カ月もたとうとしているのに、たった四千四百件なんですか。数％じゃないですか、数％にも行かないじゃないですか。
　総理、この状況をどう考えますか。
○松本（龍）国務大臣　基本的に、この事務を行うのは都道府県会館でございます。これはわかっているというふうに言われますけれども、考えてみても、私も発災から、長島委員あるいは新潟の森市長等々から罹災証明の発行手続がおくれるということで、速やかに迅速化、簡素化を行いました。自分たちの仕事はやってきたつもりであります。
　都道府県会館におきましても、恐らく三月の二十日前後にはほとんどの状況を把握しているというふうに思っております。そういう意味では、そのときにコンピューターが何台要るか、あるいはマンパワーがどのくらい要るか、財政がどのくらい要るかということは、ずっと二カ月半考えておられるというふうに思っております。
　それがおくれているということを聞きまして、私も、先週来ていただいて、事務処理を迅速にやるように申し入れをいたしました。
○西村（康）委員　やっと先週になって大臣は、その現場の処理のところに行かれたと。全部都道府県会館、都道府県任せにしているわけであります。国が何でもっと責任を持ってやらないのか。
　総理、総理にお伺いしたいと思います。できるだけ早くこの支援金を被災された皆さんにお届けをする、これをお約束していただきたいと思います。いつまでにされるのか、総理のお考えをお伺いしたいと思います。
○黄川田委員長　補足答弁で、国務大臣松本龍君。
○松本（龍）国務大臣　先ほど繰り返したとおりであります。実はもう二カ月半以上たっております。そういうことはしっかり督励をしてまいりたいし、私ももう一カ月前からずっと言っておりました。
　そういう意味では、これから被災者生活再建支援金、とても大切なお金であります。百万円の基礎支援金、二百万の加算支援金等々、必ず皆さんにお届けをする。そういうことはしっかりここでお約束をして、これからも励んでまいりたいというふうに思っております。
○西村（康）委員　いつまでに被災された方にお届けをするんですか。総理、総理の御決意をお伺いしたいと思います。
○松本（龍）国務大臣　一刻も早く届けたいというふうに思っております。
○西村（康）委員　総理、答弁をされませんけれども、総理の決意をぜひお伺いしたいと思います。仮設は夏までにということで言われておりましたけれども、できるだけ早く。いつまでですか、総理。
○菅内閣総理大臣　申請があったものに対してできるだけ早く対応するように、私からもさらに督促をしてまいりたいと思っております。
○西村（康）委員　今回の一次補正では五百億ちょっとの予算を計上されております。県の分、県がこれまで積んできた分と合わせて約一千億です。
　これで足りるんですか、総理。できるだけ多くの人に、全員の人に渡そうと思ったら、全然これじゃ足りませんよ。二十万世帯としても、仮に百万円だけとしても二千億。もちろん、さらにプラス二百万があります。全然足りませんよ、総理。
　わざとおくらせて、そして二次補正を組まなくてもいいようにしているんじゃないですか。二次補正を直ちに組んで、全員の人に安心してこのお金が行き渡るように、総理の決意を伺いたいと思います。
○松本（龍）国務大臣　基金の中には五百三十八億ございます。これは、委員御承知のとおり、都道府県が相互扶助の観点で積み立てたものであります。今回の一次補正では五百二十億積み立てて、それに対応するようにしております。
　今御指摘のとおり、これで足りるというふうには思っておりませんけれども、次の補正までに国と都道府県との負担の割合をしっかり検討していきながら、総務大臣、財務大臣と協議をしながら、私の責任で努力をしてまいります。
○西村（康）委員　総理、早急に二次補正を組んで、すべての人にこの支給金が行き渡るようにする、その御決意をお伺いしたいと思いますが、総理のお考えはいかがですか。
○菅内閣総理大臣　今、防災大臣からも、地方負担のあり方も含めてどうするかということは議論しなければなりませんが、基本的に、被災された方がきちんとこの資金が受けられるように、お金がないから出せないなんということは絶対に起きないように、補正も含めてしっかり対応していきたい。
　つまり、作業の進展を、今一部の人が、何かお金がないから進展していないのではなくて、それはいろいろな手続の問題でのおくれがあると思いますけれども、少なくとも資金的な問題でショートするようなことが絶対ないように、二次補正を含めて手当てをしていきたいと考えています。
○西村（康）委員　ぜひ、人が足りないなら人をふやして、コンピューターが足りないならコンピューターを入れて、総理、すべての被災者の皆さんに安心していただけるようにしていただきたいと思います。
　この問題、さらに詰めたいと思いますが、時間がありませんので、同じようなことをお話し申し上げます。原子力の損害賠償です。
　これは東電が仮払いを進めています。もちろん、一義的に東電に責任があるということで、東電もしっかりとリストラをしていただいてその資金を捻出して、できるだけ多くの方に早く、被害を受けられた方にそのお金が渡るように、支給されるように努力をしていただきたいと思いますが、しかし、農業者、漁業者、中小企業者は、いまだ営業損害、被害に対して補償がなされていない、多くの方が資金繰りに困っておられる。
　総理、これはいつまでも東電任せではいけないんじゃないですか、国が国策として進めてきたことを。少なくとも国は一千二百億、国が保険として支払う分があります。この一千二百億については、少なくともこの補正予算で早く計上して、計上しないとお金が出せません。東電の資金繰りがどうなるか非常に厳しい状況にある、これは以前に清水社長も、非常にぎりぎりの厳しい状況にある、資金がショートする可能性もあろうか、こういうことを答えております。
　東電だけに任せていては資金繰りがショートする可能性がある。さらに、法的根拠のない債権放棄まで言うと金融機関もお金を貸さない。そんな状況の中で、国がやはり責任を持ってこの損害賠償をやらなきゃいけない。そのためにも、一千二百億、少なくともこれは早く補正予算に計上して、国としてその分はしっかり担保するぞという姿勢を示さなきゃいけないと思いますけれども、総理のお考えをお伺いしたいと思います。
○海江田国務大臣　西村委員にお答えをいたします。
　まず事実関係でございますが、一時避難を余儀なくされた方々、これはおよそ五万世帯ございますが、この五万世帯は、恐らくきょうでこの五万世帯に対する支払いが終わろうかと思います。
　そして、続きまして、農林漁業の方々であります。この方々は、漁協など、あるいは農協などを通じまして、これも本日から実際の支払いが始まることになろうかと思います。
　そして、最後に残されました事業者、中小企業の方々でございますが、これも中小企業、事業者の団体との協議会がございまして、本日もこの協議会が開かれる予定でございますが、ここで枠組みが決まりますと、直ちに支払いがスタートするかと思います。
　そうしたことを踏まえまして、そしてお話の一千二百億円につきましても、これはやはり一日も早く私どもがバックアップをしなければいけないと考えております。そのためには、ぜひスキームの仕組みを国会で御議論いただきまして、成立をさせていただきたいと思います。
○西村（康）委員　スキームを早く出していただいて、これは党内、我々もいろいろな議論がありますし、場合によっては対案も含めて、修正も含めていろいろな議論をしたいと思いますが、早く出していただく。そして、他方で、一千二百億についても補正予算で早く計上して資金繰りに万全を期す、被災をされた方々に万全を期す、このことをお願いしたいと思います。
　もう一点、農林漁業者そして中小企業者、この方々への仮払いもおくれています。これからやるんでしょうけれども、おくれています。それを東電にすべて任せるんじゃなくて、国が先に立てかえ的に払う。先ほどの都道府県に全部任せているのと同じです。国が責任を持って立てかえ的に賠償する、そのための議員立法を我々は考えておりますし、民主党の中にもこれに賛同していただける方がおられます。
　総理、この一千二百億の補正予算の計上と、そして国が立てかえ的に仮払いをする、この議員立法についてどうお考えか、御意見を伺いたいと思います。
○菅内閣総理大臣　被災者、特に今、次に御指摘のあった農林漁業あるいは中小企業の皆さんに対する仮払いについて、もちろん一定のルールを決めることは必要ですけれども、実際に仮払いをするに当たって、財源がないからそれがおくれるとかできないとか、そういうことにはならないように、政府としてもきちんとした責任を持った対応が必要だと考えております。
　その中で、一義的には東電の責任ではありますけれども、ちゃんと仮払いが進行できるためにどういうやり方をとるべきか。今提案のありました議員提案をされるという趣旨のことも含めて、前向きに検討してまいりたい、こう思っています。
○西村（康）委員　前向きにとおっしゃいましたので、我々もこれは早急に提案をしたいと思いますので、できれば超党派で早く成立をさせたいと思います。総理にもぜひ御協力をいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
　原発の話を引き続きやりますけれども、チェルノブイリの事故との比較をさせていただきます。
　原発については、安全基準や規制体制について、これは自民党時代にも進めてきた話でありますので、我々にも責任があります。そのことを反省もしながら、そして、一日も早く収束させることが我々にとっても責任だという思いで、これまで私も各党、政府との実務者会議の場でもいろいろ提案をし、協力をさせていただきながら、一日も早い収束に向けて努力をしてまいりました。
　しかし、やはりどう考えても事故発生後の対応の悪さ、先ほどの中川委員の指摘のあった海水注入をめぐるいろいろな混乱、そして、先般来私が指摘をしている初動のおくれ、こうしたものについてもう一度しっかり議論をしたいと思いますけれども、現状、今、汚染の状況がどうなっているか、これを確認したいと思います。
　パネルにはチェルノブイリの様子が出ていますけれども、これは真ん中に丸く円をかかせていただきました。チェルノブイリから大体三十キロ圏内でどんなふうに汚染されているか、これを見ていただきますと、一番高いところで三百七十万ベクレルの数字があります。これはセシウム１３７でありますけれども、三百七十万ベクレル、一番赤いところですね、中心部分であります。
　さて、それでは、日本の今の福島第一の周辺の様子はどうかということでありますが、これは先般、文科省とＤＯＥ、アメリカのエネルギー省が航空機のモニタリングをやった結果であります。これを見ていただきますと、同じセシウム１３７でありますけれども、五百万ベクレル以上のところが一番中心部であります。右上の数字を見ていただきますと、一番高いところで一千四百七十万、一千四百万を超える数字になっている。
　チェルノブイリですら、チェルノブイリは何年かたった後ですけれども、三百七十万、その後、三十キロ圏内は基本的に人が住まないというふうなことになっておりますが、これは非常に厳しい状況、汚染は進んでいる。このことは、先般、原子力委員会で河田さんが同じ報告をされたと伺っております。
　原子力安全委員長にお伺いをしたいと思います。
　この状況をどう考えるか。そして、先般の予算委員会の質疑で委員長は、少なくともベントがここまで遅くならなければこれほど被害は広がらなかった、事態の悪化は防げた、それは確かだったと思いますという答弁をされました。この状況を見て、今の状況をどう評価するか、そして、やはりベントのおくれがこうした状況を招いた、このようにお考えなのかどうか、お考えをお伺いしたいと思います。
○班目参考人　ベントがもしもう少し早く実施されていたらばこのような状況にはならなかった、特に二号機の格納容器の破損というのが結構大きな問題だと思っていまして、ベントによってそれを防ぐことができれば被害の量はもう少し少なかっただろうというふうには認識してございます。
○西村（康）委員　そのベントのおくれについてこの後議論をさせていただきたいと思いますが、その前に、こうした状況の中で福島の学校の校庭で土壌汚染が大変問題になっております。先般、二十ミリシーベルトという基準を当初に発表された。これは、国際放射線防護委員会、ＩＣＲＰの勧告値でありますけれども、まず平常時は年一ミリシーベルト以下だ、これが普通の方の年間の許容量だと。子供はさらにそれより少ない。当然吸収量が大きいからだと思いますが、一般的には一ミリシーベルト。そして、緊急時にはやや高くなりますが、緊急時終了後には一から二十。この数字をとられて二十ミリシーベルトとされた。
　しかし、平常時一ミリシーベルトで、子供に対してこの最高の値の二十ミリシーベルト、これはおかしいんじゃないか。これは我々もいろいろな場で指摘をさせていただきました。そして、小佐古参与も抗議の決意で辞任をされた。その後、二十七日になって、文科省は一ミリシーベルト以下を目指すという発表をされました。しかし、二十ミリシーベルトの基準を取り下げたわけではないんです。この中途半端な対応はかえって現場を混乱させます。
　総理、なぜ最初から一ミリシーベルト、今でも一ミリシーベルトを目指すとしなかったのか。総理は小佐古参与と意見の差があったということを発言されておられます。総理は今でも二十ミリシーベルトでいいと考えているんじゃないですか。総理の考えをお伺いしたいと思います。
○高木国務大臣　西村委員にお答えをいたします。
　先ほどの御指摘の中で、暫定的な考え方については、既にお話がありましたように、国際放射線防護委員会の勧告に基づいて、原子力安全委員会の助言を踏まえ、そして原子力災害対策本部として取りまとめさせていただいたものです。
　この暫定的考え方は、まず、できるだけ放射線を浴びないようにするために設定されたものでありまして、年間二十ミリシーベルトを浴びてもよいということでは決してありません。いまだ福島原子力発電所の事態は収束をしていない、そういう状況の中で、事故後の復旧時における参考レベルである年間一ミリから二十ミリシーベルトの暫定的な目安を置きまして、今後できるだけこの線量を減らしていく努力、これが適切だ、そういう考え方をとったわけであります。
　したがいまして、五月二十七日には、この考え方に沿って、さらに安心を確保するために、今年度においては、当面、児童生徒が受ける線量については一ミリシーベルト以下を目指す、こういうことを改めて申し上げました。
　今後とも、私たちは、この考え方に沿って、できるだけ線量を減らしていく努力をしてまいりたい、このように思っております。
○西村（康）委員　二十ミリシーベルトはまだ生かしたまま目指すとか、そんな中途半端な基準ではなくて、しっかり一ミリシーベルトなら一ミリシーベルトにするというふうに基準を変えていただきたいと思いますが、時間がありませんので、これは指摘だけさせていただきます。
　福島県内の学校で、郡山市内の中学校では、このように、表面が汚染をされた土を端っこの方に寄せて、そして凝固剤で固めて、ブルーシートでとりあえず囲ってあります。文科省は上下入れかえる方法あるいは穴を掘る方法を指針で示されましたけれども、それ以前にこのような方法で郡山は取り組んでいる。
　確かに、入れかえる方法も科学的にはすごく数値が減るからいいんでしょうけれども、親御さんからすると、これは地下にある何かで流されてくるんじゃないか、校庭の隅に穴を掘って埋めてある、ある意味、汚染されたものの処理場、ごみ場が校庭内にある、地下にあるということですので、大変親御さんたちは心配をする。これは我が党の根本匠前代議士からも現地の心配の様子をよく伺っております。
　そして、この指針を示される前に郡山市はこういう処置をしました。この状態がもう数週間続いているわけであります。私も、早い段階から、各党との実務者会議、政府との会議で、これを早く処理してくれということを申し上げてきました。なぜこれを放置しているんですか。
　確かに、発電所の外の放射能に汚染された廃棄物の処理については、どう扱うかという法律がありません。ここは法の不備がありますから、これはぜひ超党派で早くこの対応をしなければいけませんけれども、そんなのを待っている場合じゃありません。
　梅雨どきになって、放射性物質が流されてくる可能性もある。大変親御さんたちは心配をしております。なぜこれを放置しているのか。一刻も早く処理をしていただきたいと思いますけれども、総理、いかがですか。
○高木国務大臣　今、郡山市の状況がお示しになられました。
　私どもとしましても、四月の十九日の時点では十三校が屋外活動が制限されるという学校でございましたが、その後、線量が低下をいたしまして、現在は該当校がなくなっております。
　また、土壌に関しましては、五月八日に現地で実地調査をいたしまして、線量を減らしていく観点から有効性が確認をされた、いわゆる上下転換方式あるいはまとめて地下に埋める方法、こういったものがございます。もちろん、この点については、きちっとした除染シートをしっかり敷きましてやっていくことに対して、非常に効果があるということも指摘されております。
　したがいまして、私たちはこれからも、教職員が携帯をする線量計など注意を施しまして、取り組みを進めてまいりたいというふうに思っています。
　校庭に積み込まれた土砂でございますが、その土砂の処理をするところ、これにつきましては、福島県を初め関係庁と慎重な検討をしなければなりません。今その関係省庁とも一体となって、その問題について取り組みを進めております。
○西村（康）委員　もう何週間も前からこれを私は指摘をさせていただいていますし、県からも市からも上がってきているんだと思います。なぜこんな状態で放置しているんですか。
　総理、これは一日も早く処理をする。もちろん、処理先は難しいでしょう。二十キロ圏内へとりあえず持っていく、それもできなければ自衛隊に頼む、あるいは福島の発電所内まで場合によっては運ぶ、いろいろな案があると思いますが、ずっと検討している、検討しているなんです。
　子供たちが、これから梅雨どきになって、放射性物質が流れてきたらどうするんですか。総理、ぜひこの対応を急いでいただきたい。総理の決意を伺いたいと思います。
○菅内閣総理大臣　削り取った土を移すということは、学校にとってはそうあるべき姿だと思います。移す先について、いろいろこの間の関係者の議論をお願いしているわけですが、率直に申し上げて、なかなか移す先のめどが立たないというのが現状だと認識しております。
　しかし、子供たちの安全ということは何事にもかえがたい重要事項でありますので、関係者に一層の議論の促進を私からもお願いして、何らかの結論をできるだけ早い時期に出せるように、そして移せるように努力をしたい、こう思っています。
○西村（康）委員　総理、今こそ、そんな関係者に何とかじゃなくて、総理の政治主導で、リーダーシップで、例えば自衛隊にお願いして、自衛隊はドラム缶に詰め込むいろいろなノウハウを持っておられます、それでどこかに運ぶ。二十キロ圏内へ運ぶ、十キロ圏内へ運ぶ、一つの方法だと思いますが、ぜひ総理に政治主導をこういうときこそ発揮していただきたいと思います。いかがですか、総理。
○枝野国務大臣　総理からもその趣旨は伝わったと思うんですが、今申し上げましたとおり、処理を例えば自衛隊にお願いをするということについては、これは政府の責任でできると思います。
　しかし、これを受け入れていただく、今実際に避難をされておられますが、例えば原発、第一原発の敷地の中にとか、あるいは十キロ圏内にということについては、それは当該地域の皆さん、自治体の皆さんからすれば、少しでも放射線の影響を少なく抑えて、そしてできるだけ早く帰りたいという思いを持っておられるわけでございます。こうした皆さんに、これをトップダウンで、持っていくから受け入れてくれ、置いてくるぞというわけにはなかなかいかない、そこのところは十分御理解をいただきたいと思います。
○西村（康）委員　このままほっておかれるということですか。梅雨どきでもう雨が降って、台風が来て、流されていく可能性もあるのにほっておくということですか。
　ぜひ、総理の強いリーダーシップ、早くされるとおっしゃいましたので、そのことに期待をしたいと思います。
　そして、福島でのこういう状況、仮払いでの様子、現地でそれぞれ対策本部があって対応してくれていると思いますが、現地の対策本部の責任者はだれですか。
○海江田国務大臣　私どもの副大臣が担当しております。
○西村（康）委員　どなたですか。
○海江田国務大臣　池田副大臣でございます。
○西村（康）委員　きょう、現地の対策本部の池田副大臣にぜひお話を伺いたいということで質疑をさせていただきましたが、今も池田副大臣は対策本部長で福島で指揮をとっておられますか。
○海江田国務大臣　体を壊しまして、私も診断書を受け取っておりますが、入院が終わりまして、今、自宅で待機、療養だと思います。
○西村（康）委員　現地には責任者がいないんですか。どうなっているんですか。今初めてそのことを聞きました。我々、経産委員会でも、副大臣は現地に行っているから呼ばない、そういうふうに理解をしてきた。
　いつから入院しているんですか。いつから現地にいないんですか。現地の責任者はいないんですか。
○海江田国務大臣　私どもは、今、保安院の次長がそちらに行っておりますので、彼に代行してもらいまして、逐一報告は受けております。
○西村（康）委員　そんなことをこれまで発表されていますか。責任者である、現地の対策本部長である副大臣が入院をしている、この大事な事実を発表していたんですか。隠していたんじゃないですか。
○海江田国務大臣　隠してはおりません。本日、池田副大臣がこちらに出られないということも、その理由は入院加療、入院が終わって、今加療だということでお伝えをしてございます。
　それから、私どもは、以前に、副大臣の体調もございまして、時々この現地の本部長をかえましたところ、やはりそれではいけない、一人の方に責任を持っていただかなければいけないということで、それで池田副大臣に本部長という任務を果たしていただいたわけであります。
○西村（康）委員　いつから入院して、いつから不在の状態が続いているんですか。正確にお答えください。
○海江田国務大臣　予算委員会の委員の方々が現地に視察された十八日だったと記憶をしておりますが、そのときは現地で対応しております。そして、翌日から病院に入ったと私は覚えております。
○西村（康）委員　現地の本部長が入院をする、その任務を離れる。当然、公表して、そして同時に、それにかわるべき、まさに政治主導でいろいろなことを進めておられる。こういう話も、本来なら現地でいろいろ調整をしながらやるべき話もある。もちろん、本部で自衛隊と調整するような話もあるでしょう。しかし、トップダウンじゃできない、現地でいろいろ相談をしなきゃいけない。そこに政治家がいないじゃないですか、本部長がいないじゃないですか。そんな状態でどうして地域の対策ができるんですか。
　なぜ発表しないんですか。なぜ隠してきたんですか。
○海江田国務大臣　隠してはおりません。私は総理にも、そういう意味では、任にたえないならば、これはかわりの方にやっていただきたいということをお伝えしてございます。
○西村（康）委員　まさにこういう、福島の皆さんも苦労しておられる、大変な思いで原発事故に、被災をされた方々がいる、市町村は一生懸命やっている。そこに政治家が、まさに政治主導で、行っていろいろなことを調整しながら進めていかなきゃいけない。そして官邸と連絡をとっていく。
　不在の状態が続いているんですよ、総理。それを許しているんですか、総理は。総理に相談した、上げたと言っていますよ。
　総理、なぜこんな状態が続いているんですか。なぜ本部長を置かないんですか。
○菅内閣総理大臣　現地にできるだけ副大臣あるいは政務官が常駐できる体制が好ましいとは私も思っております。
　今、そういうことで、副大臣が体調を壊されて、復帰が少し難しいということでありますので、早急に他の副大臣あるいは政務官に対応してもらうように海江田大臣とも相談をしたいと思います。
○西村（康）委員　何日たっているんですか。十八日の視察の後ということですよ。もう十日以上たっているんですよ。その間、不在になっている。
　総理は、これを放置しているんですか。なぜすぐ任命しないんですか。要らないんですか。副大臣や政務官が行っても役に立たないんですか。なぜ直ちに任命しないんですか。まさに、こういう問題が起こって、現地といろいろ調整しなきゃいけない。その現地で調整する役がいないじゃないですか。
　総理、なぜほったらかしにしているんですか。総理に伺いたいと思います。
○枝野国務大臣　原発の現地対策本部長が長期にわたって不在であるというのは望ましくない状況であるというふうに思っておりまして、それについては先ほど総理から御答弁もあったところでございます。
　ただ、一方で、事故の発災当初と異なりまして、現地で問題になっている事項はかなり個別具体的になってきております。例えば学校の校庭の問題などについては、文部科学省において、大臣以下、政務含めて、現地の教育委員会等とも御連絡をとっていただく等を含めて、現地対策本部長は残念ながらこの十日ほど不在でございますが、それは一方では事務方の保安院の次長を先頭に、そして各省の政務が必要に応じて現地の関係当局との調整については担わせていただいているところでございます。
○西村（康）委員　十日間も不在になる、これはもう大きな問題だと思います。
　海江田大臣は、総理に池田副大臣の交代を進言したと言われました。しかし、十日間、総理はこれをほったらかしにしている。その本部長の権限は、今だれがやっているんですか。その次長ができるんですか。法律的な手続はとったんですか。
　総理、十日間もほったらかしにしている。総理、なぜ送らないのか。本部長としての権限はだれがやっているのか。総理、しっかりお答えいただきたいと思います。総理に進言したと海江田大臣は言われているわけであります。
○黄川田委員長　確認の意味で、経済産業大臣海江田万里君。
○海江田国務大臣　今の決裁の仕方でございますが、現地におります保安院の次長から起草されてまいりまして、私と池田本部長がそれをきちっと決裁をしております。
　特に、現在は一時立ち入りのあるときでございますので、私は、一日も早く帰ってもらいたい、現地で、それはいろいろ体の都合もあろうかとは思いますが、ぜひお願いをしたいということを再三申し上げてまいりました。
○西村（康）委員　池田さんは頑張られたんでしょう。それはそれで、早く療養されて回復されることを祈りたいと思います。
　しかし、それとは話は別です。そのかわりを本部長としてやるべき政治家が行かなきゃいけない。
　総理、十日間放置をされたこの責任をどうお考えですか。
○菅内閣総理大臣　私も、基本的には副大臣なり政務官が常駐することが望ましいというふうに、基本的には思っております。
　この間の経緯で体調を崩されたという話を聞いておりまして、最終的に、他の人に行ってもらうか、あるいはどうするかということを、私もＧ８から帰った後に今相談をしておりまして、できるだけ早急にきちんとした体制をつくるよう、私と海江田大臣の責任できちんと対応したいと思います。
○西村（康）委員　これまでも、菅内閣の対応は地元の自治体を軽視してきた。低レベルとはいえ、あの汚染水を放出するときにも、地元の自治体にも説明がなかった。全くなかった。いろいろなことを発表する際に、地元の町長、村長は聞いてない、たびたびありまして、このことは何度も指摘をしてまいりました。全く地元自治体、地元軽視と言わざるを得ません。
　現地に本部長が不在の状態が十日間以上続いている、これは許されることではないと思います。情報を隠していた。公表して、こうなっている、それはそれで我々も受けとめて、早く回復していただきたい。しかし、それを隠して、今ごろになって発表している。全くの情報隠ぺいだと思います。このことについてもまた追及していきたいと思いますが、時間がありませんので、初動の話をしたいと思います。
　ＩＡＥＡに、四月四日に日本政府は説明をされました。その文書をお配りしております。三枚紙をお配りしております。日本政府の説明として書かれております。
　これを見ていただきますと、一号機の経緯については、ベントを開始した時間が書いてありません。そして、政府が講じた措置を見ると、ベントの命令を出したことも時間も書いてありません。つまり、ベントが非常におくれた。先ほど班目委員長がおっしゃったように、ベントが早ければここまでならなかった、チェルノブイリみたいにはならなかった。そのベントがおくれたことが、私は今回の初動、決定的な原因だと思っておりますが、それを隠すために、ＩＡＥＡに出す資料にはそれが書いてない。自分の都合の悪いことは書かない。説明しない。この姿勢は、まさに自分の都合のいいことだけを外に示す。
　これから、我々が求めているとおり、国会に事故調査委員会、検証委員会を置いて、そして偽証罪も適用する。全く政府とは別に、政府の中においてお手盛りでやるのではなくて、全く政府とは独立して、国会においてしっかりと検証していく。その中で、ＩＡＥＡの皆さんにも入っていただいて協力をしていただいて、正しいことを、何が起こったのか、何が原因だったのか、しっかりと検証していきたいと思いますけれども、この法律についても出したいと思いますが、直ちに、我々は準備をしておりますので、国会に提出をしたい。超党派で賛同してくれる方もたくさんおられます。
　総理、まずこのことについて、この調査委員会を国会に置くこと、そしてＩＡＥＡにこんな報告をしていること、このことについて総理にお伺いしたいと思います。
○菅内閣総理大臣　まず、今回の原子力事故、原発事故について、徹底的な調査、検証が必要である、その点については全く私もそう考えて、そして今回、この調査・検証委員会を立ち上げました。
　その顔ぶれが明らかになっておりますが、三つの原則、一つは、これまでの原子力行政からの独立性、それから内外に対する公開性、そして、技術的な問題ばかりではなくて、いろいろな制度的な問題等々を含めた包括性、この三つの原則を満たせるような形で徹底した検証をお願いしたいと思っております。
　ＩＡＥＡについても、調査団が来ておりますし、来月にはＩＡＥＡの関係閣僚会議も行われます。また、Ｇ８で私の方から申し上げたのは、来年の秋には、ＩＡＥＡと日本政府が合同で、日本において原子力事故を含めた国際会議を催したいので、Ｇ８の皆さんにも参加をいただきたいということを申し上げました。そういう形で、徹底した検証を行うことは必要だと思っております。
　また、国会に置かれるという考え方は一つの考え方ではありますので、ぜひ国会で御議論いただきたいと思います。
○西村（康）委員　ぜひ、これは超党派で進めたいと思いますので、各党にもまた御協力をお願いしたいと思います。
　初動の話ですが、なぜベントがおくれたのか。きょうは、東電、原子力の御専門でもありますし、当時事故直後に福島第一に入られた武藤副社長に来ていただいていますので、なぜベントがおくれたのか。一時半まで決裁がかかる。清水社長は一時半に了承したと言われています。しかし、何でもっと早い段階でできなかったのか。会長、社長が出張でいなかったからじゃないですか。そしてまた、三時の段階でも、小森常務は、いつでもゴーサインでできる、こういう記者会見をされています。しかし、実際には十時十七分までかかっています。
　東電、なぜこんなにベントがおくれたんですか。本当にまじめに現地でやっていたんですか。この点についてお伺いしたいと思います。
○武藤参考人　ベントの経緯でございますけれども、私ども、発災直後からすべての電源がなくなる、いわゆる冷却機能がなくなるという大変厳しい状況の中で、進展の状況によってはベントが必要だという認識は早期から持っておりました。
　格納容器の圧力を見てベントを判断するわけでありますけれども、格納容器の圧力がわかりましたのが十二日の零時を少し回ったところでございまして、直ちにベントが必要であるというふうに判断をして、当時本店におりました副本部長の常務の小森が、社長の了解を得た上で国にベントの提案をして御了解いただいたということでございまして、ベントの意思決定が遅かったということはございません。
　ただ、その後、ベントを実際にするためには、大変に高い線量の中で、また照明もなく、通信手段もないといったようなところで、大変厳しい状況の中で精いっぱいの努力をする中で、ベントの時間が今御指摘のような時間になったというのが事実関係でございます。
○西村（康）委員　最終的にベントができると判断された、これは恐らく住民の避難が完了したということを確認したんだと思いますが、この時間はいつですか。
○武藤参考人　発電所長が、ベントの操作を朝九時目標で行うようにという指示を八時過ぎにしております。八時三十七分に、今御指摘の避難の状況などを踏まえて、避難が終了してからベントをするということで福島県に連絡をして、九時ごろからベントをするというふうに申し上げております。
○西村（康）委員　住民の避難完了は九時ということでいいですか。確認させていただきます。
○武藤参考人　結構でございます。
○西村（康）委員　枝野長官は、前回の答弁でもそうですし、記者会見でもそうですが、朝三時の時点で避難が完了したということを言っておられましたが、それは事実ですか。
○枝野国務大臣　私の記憶を申し上げます。
　午前三時過ぎに、まず、東京電力と海江田大臣が、ベントを行うことについての記者会見を行いました。それに若干おくれて、私の方から、そのことについて同じように記者会見を行いました。そのときには、前の晩、十一日のうちだったと思いますが、三キロ圏内の避難についての避難指示はもう出ておりまして、ベントをするに当たって、これは東京電力と海江田大臣等でお話がございましたが、そのときに、その三キロ圏内を超えての避難指示等についての御意見とかそういったことがあった記憶はございません。
　そして、三キロ圏内についての避難指示、前夜のうちに出しておりましたので、今後ベントが行われるということを、電気の落ちている状況ですから、実際に被災者の皆さんが直接得られるかどうかはともかくとして、少なくとも、ベントが行われますということを、その三キロ圏内で避難をされている方に対しても公表するということでありまして、三時の段階で三キロ圏内からの避難が終わっていたと確認していたかどうかというのは、申しわけありません、確認をしなければ正確にはお答えできません。事前に御通告ございませんので、確認は今できません。
○西村（康）委員　それでは、記者会見を私がかわりに読み上げさせていただきますけれども、三月十二日午前三時、枝野長官は、発電所から三キロ以内の避難、十キロ以内での屋内待機の措置により、住民の皆様の安全は十分に確保されており、落ちついて対処いただきたいと思いますということを言われていますので、この時点で避難を確認しておられます。しかし、実際に東電が避難を確認し終えてベントをする態勢に入ったのは翌朝の九時二分であります。このずれがある。
　東電、これはどういうことですか。どの部分の避難を確認されておられたんですか。
○武藤参考人　当日九時ごろに福島第一原子力発電所近傍の住民の皆様方が避難をされたという情報が来たということで、条件が整いつつあったというふうに理解をしたということでございます。（西村（康）委員「どの地区かわかりますか」と呼ぶ）発電所の南側の地域だったというふうに記憶をいたしております。
○西村（康）委員　よくわからないんですけれども、南側の地域。
　実は、事故が起こった三月十一日の夕方から、文科省、安全委員会、保安院それぞれがこのＳＰＥＥＤＩを使っていろいろなことを予測しております。
　ＳＰＥＥＤＩというのは、二つの情報を入れないと予測はできない。一つは気象情報です、どっちから風が吹いているか。これによって、どういう方向に放射性物質が飛んでいくかということを予測する。もう一つは、放射性物質が出た量がどのぐらいあるのか。これによって、その風向きと一緒に、どの方向にどれだけの放射性物質が飛ぶのかということを予測するシステムであります。
　このＳＰＥＥＤＩのシステムを十一日からこの三つの省庁は活用して、そして避難にも、本来なら、避難する人たちに、どの地域に避難をしなきゃいけないか、そうしたことも予測をしながら使わなきゃいけなかった。
　ＳＰＥＥＤＩの活用状況の表を見ていただきたい。整理をさせていただきました。
　文科省は、三月十一日の夕方から数時間ごとに予測をしています。しかし、官邸にはその結果は連絡をしていない。
　そして、原子力安全・保安院は、十一日の夜二十一時過ぎ、そして十二日の未明、一時過ぎにもこの予測をしていますが、二つ目のものについては官邸に連絡を、ファクスを送った。これは枝野官房長官も確認をしておられますが、その後、その情報は上がってこなかったということを記者会見で言われています。送ったけれども活用されなかった。それ以降、保安院は四十二回やっていますが、全く官邸に報告をしていない。
　そして、原子力安全委員会も十二日にこの予測をしていますが、官邸に連絡をせず、そして、五月三日になってからすべて公表するようになった。
　一例だけ見ていただいて指摘をさせていただきますが、例えば、三月十二日の七時二十七分時点、十二日の朝です。格納容器が破裂するかもしれない、これは班目委員長がその危険性も前回答弁をされました。この予測を見ていただくと、確かに、おっしゃるとおり、朝七時の段階で南方向に広がっている。これは一歳児が沃素をとった場合にどのぐらいの影響を与えるかということですけれども、信じられない数字が出ています。五キロ圏内でも、ここにありますように、一歳児の子供であれば五千ミリシーベルトもの沃素を吸収してしまう、こんな予測をしています。
　しかし、これは全くこの避難にも使われなかった。単にコンパスで、三キロ圏内だけで大丈夫と言ってベントの指示をされていた。実際には、これはむしろ、東電の側がさらにそれより広げて、風向きなりから予測をされて、配慮をして、避難に時間がかかったということだと思います。
　申し上げたいのは、ＳＰＥＥＤＩという、これは我々の時代から、いざというときに使おうということでしてきたこの仕組みを、今回、これだけのものを予測し、なぜすぐに公表しなかったのか、なぜこれを避難に使えなかったのか。総理、全くこれは宝の持ち腐れであります。
　しかも、関係省庁は全部予測をやっているんです。それが官邸に上がってこない。上がってきても無視をする。まさに統治する能力がないんじゃないですか、総理。この三つの、何度も指摘をされてきた、安全委員会、文科省そして保安院、ばらばらに対応している。これも、何でばらばらにこんな予測をしなきゃいけないんですか。一カ所でやって統合して、それを直ちに避難なり今後の対応に生かす、それがまさに政治主導であり、総理としてのリーダーシップ、統治能力ではないですか。
　総理、このことについてお伺いしたいと思います。
○枝野国務大臣　ＳＰＥＥＤＩの情報が官邸の幹部、危機管理センターの緊急参集チーム等に届いていなかったことは大変遺憾だというふうに思っております。
　この危機管理センターでは、私も何度か、ここには気象庁も来ておりましたので、放射性物質が出た場合には、それは風向きによっていろいろあるだろうということで、これは私に限らず、風向きはどっちなんだというようなことについての情報を気象庁に対して何度か求めた場面がございます。これについては、関係省庁の担当者も同席をしておりますので、十分承知をしていたものというふうに思っております。
　結果的に、縦割りが原因なのか、何が原因なのかというのはまさにこれから検証が必要だというふうに思っておりますけれども、このＳＰＥＥＤＩの活用について、少なくともこういったシステムがあるのに活用されていないと把握をした段階で、なぜ使えないのかということで関係者を呼びまして、少なくとも彼らが言った説明は、放射性物質の量がわからないと使えないシステムですという説明が私に対してございましたので、私も決して技術系ではありませんけれども、周辺の放射線量がもうわかっているんだから、逆にそこから、そういうシステムなら逆算できるはずだし、逆算したものに基づいてさらに推測を働かせればいいんじゃないですかという指示をして、これで初めて、ようやくその数日後に、一枚だけ、指示のとおりにシミュレーションしましたというのが上がってまいりました。
　結果的に活用されなかったということについては大変残念なことでありますし、これについての原因と経緯についてはしっかりと検証していかなければいけないというふうに思っております。
○西村（康）委員　この二枚の紙は、十二日の七時二十七分の時点では、一号機の格納容器が仮に破損した場合にどうなるかという想定を置いて計算しています。十二日の十三時時点のものは、一号機でベントを行ったときにどのぐらいのものが出るのか、どの方向に出るのか、これを予測しているわけです。
　官房長官が言われましたけれども、確かに、途中からはモニタリングの結果から逆算して入れるようにしました。しかし、事故の起こった十一日からこの予測をやっているんです。それが官邸に一部上がっているけれども、官邸はそれを無視したんですよ。上がってこなかったんですよ、あなたのところまで。官邸の中の統治の仕組みができていないんです。関係省庁はばらばらにやっているし、上がってこない仕組みなんです。そんなところに我々は政権を任すわけにはいかないんです。
　そして、総理、本来、この仕組みを使って、ベントをやればどの方向に放射性物質が飛んでいくのか、何時にやればどの方向へ飛んでいくのか、これを予測しながら、単にコンパスで三キロだけじゃなくて、これは五キロ、十キロまで影響を与えることがわかっています。そうしたところに避難をさせることがあなたの仕事だったんじゃないですか。現地に行くのではなくて、避難をさせることがあなたの仕事だったと思います。
　あなたが行くことによって、いろいろな人がその対応に割かれた。きょう警察庁、来ていただきましたけれども、警察庁、総理の警備の体制をつくったと思いますが、いかがですか。
○西村政府参考人　総理警護の警備体制についてお尋ねですので、お答え申し上げます。
　当日、総理担当の警護員による身辺警護を実施したほか、福島県警察におきまして所要の警備を実施いたしました。
○西村（康）委員　もう時間がありませんから細かいことは聞きませんが、所要の警備、つまり、総理が行くとなったら物すごい人数の警官を割くんです。事故の、津波のあった翌日ですよ、総理。警察官は救助に当たっていたんです。総理が行かなければ、この警察官は救助に当たって、一人でも多くの命が救えたかもしれないんです。
　総理がしなければいけなかったのは、警察官を救助に当たらせ、そして、渋滞も起こってなかなか避難ができなかった、それを警官に避難させる、それを優先させるのが総理の仕事だったんです。
　総理、総理が行ってベントが早く進んだのかどうか、これもお聞きしたいと思いますが、もう時間がありませんから、最後に、ＳＰＥＥＤＩを避難の態勢に使わなかった、そしてその結果、東電はみずから予測をして、恐らく三キロ圏内だけじゃなくて、その外の人たち、南の方の人たちの避難も確認してからベントをやったんでしょう。結果的にベントがおくれているんです。そして総理が、警官を割いて、本来救助に当たる人まで割いているんです。総理、この責任をどう考えますか。
○菅内閣総理大臣　三月十一日に震災が発生し、そして原子炉の事故も発生をいたしました。その中で私なりに考えたのは、私としては、被災地を上空からでもまずは見て、その後のことを考えたい。また、原発事故についても、この間の議論でもおわかりのように、官邸にある危機管理センターと東電の本店との間でいろいろな議論があっても、なかなかそれが実行までつながらないといったような、そういう状況もありましたので、やはり現地の担当者ときちんと意見を交わすことは重要だ、そう考えて現地に足を運びました。
　そこで、吉田所長初め二、三の方とお会いして意見交換ができたことは、その後の原子炉事故の対応にとっては大変プラスになったということだけは明確に申し上げておきたいと思います。
○西村（康）委員　各省庁がばらばらで、その上がってきた情報も官邸で処理ができない、その体制が問題なんです、総理。総理の統治能力、その統治の体制が問題なんです。
　そのことだけを最後に御指摘申し上げて、時間が来ましたので終わらせていただきます。
○黄川田委員長　この際、大島理森君から関連質疑の申し出があります。中川君の持ち時間の範囲内でこれを許します。大島理森君。
○大島（理）委員　きょうの中川委員そして西村委員の質問に対して総理の答弁を聞いていますと、まず一つ、心がない。それから第二点は、私に報告がない、知らなかった、そして総理の言葉から、今日までの今起こっている現象に対して、自分の責任というものが感じられない。
　その一つを言いましょう。先ほど西村さんが質問したときに、今の被災の現状はどうですか、戸数はどのぐらいですかと聞いたとき、あなたは何も知らなかった。私は、本当にこれは大変なことだと思うんです。委員長は今どういう境遇に置かれているかわかっているでしょう。奥さんそして御長男さん、行方不明二人を抱えられてここに座って、この災害復旧に全力を尽くそうとしておられる。
　多分、死亡一万五千二百七十人。総理、ちゃんとメモしておきなさいよ。行方不明八千四百九十九人。（発言する者あり）にわか勉強じゃありません、私も被災地だ。黙っていなさい。
　そして、避難をしている人が十万二千二百七十三人。これは朝日新聞が毎日出している。あるいは、週一遍出している。つまり、総理は災害対策本部長でしょう、そうしたときに、そういう方々の思いをしっかり受けとめて、施策を実行しなければなりませんよ。
　そこで私は、時間がありませんから、きょうは結果責任について、総理の責任感をちょっと問いたいと思うんです。我々は絶えず結果責任を問われる、私はそう思って今日まで参りました。総理も同感ですか。
○菅内閣総理大臣　私も、現地そして避難所などを何度かお邪魔し、また関係者ともいろいろとお会いしました。そういう中で、今なお十万人を超える避難の方、そして、今数字を挙げられましたが、多くの方が亡くなり、行方不明になっている状況、私としても大変本当にお気の毒だということを超えて、強く責任を感じているところであります。一日も早く地震、津波の復旧復興に、そして、原子力については何としても一日も早く収束にたどり着く、それが今の私の責任だと考えております。
　そういう意味で、今、大島委員の方から結果責任ということを言われましたけれども、政治家というのは、おっしゃるとおり結果責任を負う、その仕事だと私も認識しております。
○大島（理）委員　改めて、本当に被災者の皆さんにお見舞いとお悔やみを申し上げなければなりません。
　そこで、総理が今負わなければならない結果責任は三点あると思います。
　まず第一、きょうもさまざまな質問がありました、総理の発言に対する不信が内外に高まっているという結果責任です。
　先ほど質問の中にありましたように、いろいろなことをおっしゃいますけれども、いろいろな答弁の、あるいはホームページの変更等々があれば、それを、ああでもない、こうでもない、そしてまた、聞いていない、報告がない。ＳＰＥＥＤＩの話もそうです。やはり、なぜ上がらなかったのか、なぜそうなったのかということからあなたは分析して、判断をして、結論を出して、そして進めていかなきゃならぬでしょう。官房長官もそうですよ。いいんです、言いわけは。これからどうするかなんだ。少なくとも、内外の官邸が出す言葉の責任が、国民の皆さんが信じられないということに対して責任を負わなきゃなりませんよ。
　そこで、言います。
　先ほどＩＡＥＡの話がありました。その中に、ベントの報告が記載されていない。これからＩＡＥＡに対して報告するんでしょう。これは、私どもからすると、報告の前にこの委員会にきちっと、こういう内容で報告しますということを見せないと、また適当に書いているんじゃないか、またどこかで捏造しているんじゃないか、こういう疑心をわかせていることに結果責任をあなたは負っているんだ。
　どうですか、その報告はちゃんとここに出しますか、ちゃんと報告する前に。
○菅内閣総理大臣　いろいろな問題で、確かに、当初の発表と、後にその発表の中身が違っていたということで訂正などがあっていることは、全体の責任者の私として責任を感じております。こういう問題も、最終的には調査検討委員会で、こういったことがなぜ生じたのかということもあわせて検討いただきたいと思っております。
　それからＩＡＥＡについては、来月に閣僚会議が開かれ、それまでに我が国としての報告書をまとめて提出することになっております。それについて、事前の段階でも内容的にはお示しすることができると思いますので、最終的には英文で出すことになっておりますけれども、最終的な段階でお示しできるものがあり得ると思いますので、そのときにはお示しをしたいと思います。
○大島（理）委員　まだまだ言葉の不信という結果責任について申し上げたいのですが、第二の不信を申し上げましょう。政策を実現できない不信です。
　まず第一に、今年度の予算案の税法も、そして特例公債法も、いまだかつて成立していません。加えて、先ほど来からお話しされているように、災害復旧、そして原子力の問題もこういう状況になっているという結果責任。
　例えば、先ほどいろいろな具体的な事例をお話ししました。瓦れきの処理を考えてみましょう。あるいは、各市町村長が、病院をなくしたところもあるんです。今財政がどうしようもないときに、自分たちで病院を建てろというんですか。そして、先ほど西村君から、いわゆるお金の問題がありました。そうしたら、何を答えましたか。あそこで事務を全部任せたよと。都道府県会館。何人いると思いますか、総理。後で調べてごらんなさい。つまり、現場感覚とリアリティーがないんです。
　そして、四兆円の補正予算、私どもも賛成しました。検証しましたか。さっき言った病院の問題、瓦れきの処理。副長官が直轄でやった方がいいと言ったでしょう。やったらいいんです。なぜあの瓦れきができないか、検証しましたか。燃やす場所と最終処分地がないんですよ。塩分を含んだものを燃やせば、今持っている市町村の焼却炉がおかしくなるんだ。阪神・淡路のときに臨時のプラントをつくった。国で買ってやったらいいじゃないですか。
　そういう、もう三カ月近くたっているときに、検証していないんですよ。現場に行っていないんですよ。行って対話だけしておるだけじゃないですか。委員長に聞いてごらんなさい。被災民の方々が今、歯を食いしばって頑張っているんだ、悲しみを乗り越えて。そのときに、あなたが、魚のにおいがするあの瓦れきのところで、梅雨が、これから雨が降って、そしてそこに魚を揚げなきゃならぬとしたら、漁民はどうするんですか。瓦れきを集めて集積したら、分別して燃やすかリサイクルなんだ。燃やす場所がない。燃やした後の捨て場がない。そういうものは、早急にお金を用意して、市町村事業ではなくて、国や県でやったらいいじゃないですか。全部遅いんです。全部小さいんです。
　今、基本法を議論しています。これはもうワンストップでやってくれ。何で大臣を三人もこれからふやすんですか。被災が起こったら、あなたは原子力で頭がいっぱいだった。それを私は了としましょう。しかし、判断が間違っていた。だとすれば、被災担当大臣を置いて、それ以外の、七百キロですよ、そういう人たちに対する対応をどんどんやったらいいじゃないですか。今ごろ大臣をふやして何をするんですか。
　これは、総理、我が方の基本法に乗りなさいよ、そのまま。これが一番なんだ。そして、あなたももう一度委員長のところに行ってごらんなさい。一泊してごらんなさい。そして、そういう人たちの声を聞いてごらんなさい。この政策を実現していないという責任はあなたにある。
　三点目の責任です。
　あなたが民主党の代表になって、総理になって、いまだかつて民意から信任を受けたことがありますか。参議院の選挙も負けたでしょう。地方選、負けたでしょう。補欠選挙も負けたでしょう。これは大事なことなんです。官房長官が幹事長代理になって私のところの役員にあいさつに来たときに、私は言ったんだ、あなたたちは選挙に勝てないかもしれぬよと。そうなっちゃったでしょう。信任を得られていないあなたが今この危機を乗り越えるというのは無理なんです、もう。ですから、参議院の西岡議長が、おやめなさいと。予算委員会であなたの党のあの福島県の渡部先生が何と言いましたか。もし連立をお願いするのなら、ひれ伏してお願いしろと言ったでしょう。最後にあなたは、国民新党の亀井代表を使って、あえて言いましょう、我々と一緒にやりませんかと言った。あなたから何のメッセージが来ましたか。
　そういうもので、本当にこの危機を乗り切れる、まさに、参議院が逆転してねじれ国会になっているという現状をしっかりわきまえて、寛にして栗なる対応でやらなきゃならぬのですよ。協力して当たり前だ、そんな姿で私どもが、一緒にやりましょうとはできませんよ。あなたが総理をやめたならば、我々は、このスピーディーな復興のために新しい政治体制をつくる用意があります。ですから、あなたにこの席をおやめなさいと言うんです。責任を感ずるならそうしなきゃならぬのです。
　総理、これは危機です。そしてなおかつ、今度は検証委員会をつくる。内閣につくる。先ほどの検証委員会の目的をあなたは言われました。その中に、政治のジャッジも検証になるということをあなたは言いませんでした。それはおかしいと思うんです。つまり、総理も枝野さんも検証の相手になるんです。検証の被告席に座らなきゃならぬのです。だとすれば、あなたは内閣総理大臣を去って、静かに、その検証の対象にして、新しいエネルギー政策、新しい危機管理、こういうものをつくる方が、あなたにとっては歴史的に名を残す一つなんです。
　あなたがよく使われる永井陽之助さんがこう言っております。戦略の本質というのは、自己の持つ手段の限界に見合った次元に、政策目標水準を下げる政治的英知が必要だと。あなたはよく永井先生のお話をする。もう一つ言いましょう。プロぶる専門家ほど危険なんだ、こう言っている。
　私は、特に一番、あなたにはその力がないとするならば、当然に野党に協力を求めるのは、それはあるべき姿でしょう。求めるに当たっての真心も姿勢もないこの一年間。あなたでは、残念ながら、この危機を乗り越えられない。ですから、去ることによって、私たちはこの危機を乗り切るために新しい政治体制をしっかり用意する、構えるということを申し上げます。
　その三つの結果責任を私は申し上げました。もし所感があったらおっしゃってください。