Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（山崎陽子君）　私は非常に暗示に掛かりやすい人間で、例えば、これを飲むと顔がつるつるになると言われると、口元まで持っていっただけでつるつるになったような気がしてしまう、これを飲むと元気になると言われると、すぐに元気になってしまうという、とても物を売る人にとっては重宝な人間だと言われたことがあります。何でもすぐその気になる。くれぐれもおれおれ詐欺には気を付けるようにと周囲からみんなに言われておりますが、私はその自分の特性をとても幸せだと思っています。自分で自分に言い聞かせることは、確かにおっしゃったように、それはとても得意なんだと思うんです。
　ですから、でもやはり私は恵まれた育ち方をしていると思うんです。それは物質的ではなく、父親が非常に、父親は、非常に文学青年になりたかった人が全く思ってもいない仕事をしなければならなくて、それが残念でたまらなかったので、いつかは文学をと思っていたような人ですから、ですから私にもいろんなことを聞かせてくれました。ですから、父の教えというのが非常に私は身に染み付いております。
　ですから、そこで父に育てられたこと、例えば何もできない、私はどちらかというと何もできないんです。歌は音痴ですし、体は動きませんし、運動は何もできない。じゃ、どうして宝塚にいたんだと言われるので、それがとても私も不思議で、あのころは背の高い人がいなかったので、ちょっとその需要に引っかかったのではないかと思うんですけれども、本当に運動神経なくて音痴なんです。
　ですから、後に遠藤周作先生と樹座という素人劇団をやったときには、その劇団の入団資格は、音痴、運動神経皆無、高年齢、肥満による三段腹と、これを通過しないと入れない劇団を遠藤周作先生がおつくりになって、私はそこで二十年間座付き作者として脚本を書き続けましたが、そのときにも私は思いました。どんな状況であれ、人間てこんなに幸せを感じられるものだなと思いました。
　私は、父が一生懸命、何もできなくても大丈夫なんだよと、だれにでも一つはすばらしいものがあるんだから、今見付からなくても必ずそれが発見できる日が来るんだと小さい私に毎日言い続けたんですね。ですから、どんな駄目に見える人でも何か光るものは持っている、だからすばらしいんだ、おまえもきっとそうなるよということを言い続けたんですが、私は自分のそんなすばらしいものというのはついに納得して発見できなかったんですけれども、その父の言葉が私の才能になっていると思います。どんな人にお目にかかっても、きっと持っているすばらしいものが見えてしまうんですね。
　ですから、例えば私のことを嫌いだとか、みんなからすごく誹謗されている人だったりしても、お会いするとほとんど二言、三言でその人自身も気が付かないようないいところが見えてしまうんです。これは私の一番自分の優れたところだと思うんですが、とってもその人はきっと、だから学生さんにも随分言いました。自分が駄目な人間だと言っている人に、私はあなたにこんなすばらしいものを感じていると言って納得してくれたことがあります。そして、自分が駄目だ駄目だと言っていた人が後に生徒会長になっているのを見てうれしいと思いましたけれども、だれかに先ほど認められるということということをおっしゃいましたけれども、本当にそうだと思います。
　私は、自分がだれでもが持っているすばらしいものが見えてしまう、視力はないですけど、この目はすばらしいものと思いますが、どなたでもそれはできることで、ちょっと優しい思いを心にいっぱいにして人を見れば、どんな人でもすてきに見えるということを是非若い方にも分かってほしいと思います。
○松あきら君　本日は、山崎先生、それから横田会長、お忙しいところお出ましをいただきまして、本当にありがとうございます。
　お二方にお伺いをしたいと思いますけれども、まず山崎先生は、私は宝塚の実は後輩でもございます。タカラジェンヌのときに、すごく若くして人気が出てスター候補生だったのに財閥にお嫁に行っちゃった人がいるのよという話を聞いたことがあるんです。でも、それが長じまして、まさか童話あるいは絵本、ミュージカル作家の山崎陽子先生と同じ方だということを知ったときはもう大変な驚きでございまして、本当にそういういろいろな意味で尊敬できる先輩、すばらしい方であるという思いで、今日は来ていただいたことを大変光栄に、うれしく思っております。
　先生の書かれた絵本、そして童話、著書もいろいろ読ませていただきましたし、それから朗読ミュージカルも見せていただきましたけれども、共通して言えることは、いつもくすっと笑うけど、最後は胸いっぱいになって感動して涙があふれてしまう、先生の作品はみんなそういう作品だなと思います。「動物たちのおしゃべり」という絵本も、いろいろなところへ行って読んであげますと、大人がみんな、それは、その本欲しいと言われますし、どういう方が書いたのと言われます。
　まさに伺っていて、私は以前、これは先生のお書きになったものの中にあったと思うんですけれども、お父様が先生の小さなときの作文か何かをお読みになって、紫式部の再来じゃないかとお嬢さんのことを思われたと。要するに、本当に何か一ついいところを見付けてそれを伸ばしてあげたいという。私は、実は親、あるいは乳幼児のときからの一番身近な大人の接し方が非常にその子供にとって大事であるというふうに思っておりまして、まさにお父様、そして先生、それから息子さんにこれが受け継がれていると。
　息子さんの御本も読ませていただいて、事故に遭われる前から事故に遭ってそして現在まで、本当にすごい方で、発想もすばらしいし、まさに障害を持っていらっしゃるにもかかわらず心の障害は全くないということで、すばらしいお仕事をされていらっしゃるんですけれども、まさに受け継がれているんだなと。
　先生も、看護歴、介護歴三十年でいらっしゃるんですけれども、伺わないとそういうことは全く分からない。そして、十三時にいつも物を書いていらっしゃるということでしたけれども、全く介護や看護や家庭のことで時間がない、そういう真夜中に執筆をしていらしてあんなに夢のある感動するものを書かれていたんだなということに感動いたしました。
　そこで、やはり今、私は教育は、何も学校で教師がするだけのものではなくて、実は家庭が、あるいは親が、身近な大人がとても大事だと思うんですけれども、直接的に言えば、しかし教育も非常に大事であると。特に小学校などの先生は大変大事であると思うんですけれども、先生方が非常に忙しくて、あるいは教科だけではなくて家庭指導もしなきゃいけない、しょっちゅうテストもして点数も付けなきゃいけない、雑事が多い、ですから先生に心が余裕がないと、こういう状況に対してどういうふうに考えていられるかなというふうに思うことが一点であります。
　そしてまた、教育というのは自分の考えを押し付けるのではなくて双方の対話から生まれるという、その辺をもう一回確認をしたいと思います。
　それから、横田会長は、すばらしい私は取組で、御社、ナンバーワンにされているというふうに思いまして、今お話を伺っていても、ああそうなのか、そういうふうにいろいろ工夫して若者のやる気を出していらっしゃるのかと思ったわけです。
　エジプトのピラミッドは、歴史家のヘロドトスという人が、十万人の奴隷を使って二十年間掛けて建造したと発表していたんですけど、実はそうじゃなくて、いろんな研究結果によると、四千人の建設労働者が、ナイル川はんらんしますよね、そういう農閑期に四千人の人が自ら働きに行って、そこで給料ももらって医療も受けていたというのが出てきたそうですけれども、そういういわゆる公共事業で、それも何十年じゃなくて数年でできたと、その四千人の人でというのが本当のところらしいんですね。ビールなんか飲んだりして結構豊かな食生活もしていて、社宅みたいなものもあったそうですけれども。やはり、苦しんで大変な労働を強いられて造ったものではなくて、そうした働く人が自ら喜んで働いたからこそあれだけすばらしい建造物ができたのかなというふうに思うんです。
　今の若者は、何かアンケートを取ると、車も要らないし物も余り要らないと。休みの日には、ちょっと洗濯とか掃除とかして、それで幸せ。それで貯金なんかできればそれで幸せだなんていう人がほとんどだそうなんですね。でも、多分、御社で働く方はそうじゃなくて、もっと違う発想で働いていらっしゃる。そういうふうに自主的な発想、自主的な行動の考え方の社員に成長させている秘訣というものを教えていただきたいと。
　両先生、よろしくお願い申し上げます。
○参考人（山崎陽子君）　私は、教育の上で一番いいことは、まず褒めるということだと思うんです。それは、私が身をもって体験しておりまして、私は今こうやって早口で話しておりますが、私の説としては、一生の間に人間が与えられる幸せ、不幸、苦しみ、喜び、そしてしゃべる量も、何か一生の間に与えられるのは神様がすごくバランスシートをうまく作ってくださっていて、どんなに短い人生でも、振り返ってみると一応バランスが取れているんじゃないかなと思うんです。
　私は小さいときにほとんど物のしゃべれない子でした。今こんな早口でしゃべっているというのはもう後がないから、ちょっと時間的に、なのでこんなに早くしゃべるんじゃないかなって申しましたら、対談していたときにＮＨＫのアナウンサーの方が、私も小さいとき無口でしたとおっしゃったんです、鈴木健二さんという方が。そうしたら、私が、私の説はこうですと言ったら、野際陽子さんという方が、私同級生なんですけど、学校時代に、そうしたら、じゃ黒柳徹子さんどうなるの、生まれたときからしゃべりっ放しよって。私の説によると、あるときからぱたっとしゃべらないおばあさんになるんではないかと思うんですが。
　それで、一生に付き合う異性の量もきっと決まっているんじゃないかというのが私の説です。ですから、私はずっと女だけの学校にいて、大した娘でもないのに、父が男という男を一切近寄せませんでした。兄の友達でさえ、手紙なんぞ渡そうものならもう出入り禁止という始末で、父はよほど自分が悪かったのではないかなということに今気が付きましたが。全然男の人と付き合わずに女だけの学校から宝塚に行って初めてのお見合いで結婚しましたので、青春時代の恋愛とかボーイフレンドというのは一人もいないんです。
　でも、神様はよくしたもので、あるとき、物を書き始めてからどっと男の方に会わせてくださるんですが、まあみんなちょっと年には不満がありますが、遠藤周作先生とか山本夏彦先生とか三浦朱門先生とか、皆さん大変すばらしい贈物を下さって、私はどれだけ豊かな人生をと思って、まだまだこれから、私はまだまだ残っておりますので。今までもてた方はもう無理です、でももててなかった方はこれからが楽しみと女子大で言ったら、お茶飲み友達は要らないと言われてしまいましたけれども。
　でも、私は、父が全く駄目な子なのにしきりに褒めたんです。その褒めるということは、子供というのは大人が思うほど純情ではないんですね。赤ちゃんだって、このくらい泣いたら親が要求を入れてくれるというのを知っていてわあって泣くぐらいで、もうおためごかしのお世辞とか、大人が要求を入れたいための褒め言葉というのは受け入れないんです、子供は。でも、真剣に褒めたら、私は真剣に人に褒められたときにぱっとちっちゃな火が付くような気がするんです。そこのちっちゃな火がたくさんになったのが自信だと思っているんですけれども、真剣に褒めれば子供はそれが心の中でしっかり受け止められるんですね。
　大人だって褒められるのが好きなわけです。だから、子供を褒めた途端に子供の中で大きな力が必ずわいてくるんですね。大人の方も褒められるのが好きなんですから、是非男の方は奥様を褒めてさしあげてほしいと思うんです。その褒めた効果というのは絶大なものがあって、私ぐらいになってくるともう褒めてくれる人はだんだん少なくなるわけです。もう五十過ぎたら褒める人は少ないと言われていますが、私の友人の八十過ぎた方が余りにも美しいので、なぜそんな美しいと言ったら、私は鏡を見て毎日自分を褒めていますと、こうおっしゃったんです。人は聞いていないんですから何て言ったっていいんです。絶世の美人と言おうとクレオパトラと言おうと、だれも聞いていないところで鏡の中で褒めて褒めて、そしてさあ今日も頑張りましょうと言うと一日の活力が出ると。実にお若くてきれいなんです。
　私の友人に教えてあげましたら友人がすぐやってみたんですが、すぐ電話をくれまして、あれね、ＴＰＯを考えなきゃ駄目よと。寝起きに見ちゃったら何か老婆が、見たこともない老婆が鏡の中で目やにの付いたざんばら白髪頭がこっちを見ていたと。でも、その友人の偉いところは、それをはたとにらんで、やまんば、私と鏡の間に入って邪魔をしないでと、そう言って急いで顔を洗ってお化粧して、それからゆっくり鏡を見て褒めておいたと。とても私はすばらしいと思いましたけれども。褒めるということの効用というのは本当にすばらしいものです。
　私は物のしゃべれない子だったんですけれども、父がせっかくシェークスピアや源氏の物語で育てて紫式部にだとかにしたいと思っていたのに、田舎に疎開をいたしまして、そこに落語全集があったものですから古典落語を全部読んでしまいまして、その古典落語の間の良さとか人情というのが子供心にすばらしいと思ったんですね。そのころはピーピーガーガー言っているラジオを聴きながら文字が立体化されることのすばらしさを知って、それが今の朗読ミュージカルにそっくりつながっていると思うんですけれども。
　本当に、褒めることのすばらしさというのは、そのときに私が気が小さいから学校でお話ができないんですけれども、おとぎ話をする時間というのがあったんです。一人ずつ、指されないように小さくなっていたらある日いきなり指されたものですから、何をしゃべっていいか分からなくてもうよろよろと教壇まで行って、何をしゃべるんだか分からないので前の晩に読んだ小ばなしを話したんです。そうしましたら、小さな声で話しているのに、みんなは今まで毎日かちかち山、桃太郎、そういうものが繰り返しされているものですから、耳新しい話が聞こえたのでよく聞いてくれて、もう爆笑ですね、落語ですから。いつも寝ている先生がぱっと目を開けて、こんな面白えおとぎ話は聞いたことがねえとおっしゃったんです。おめえ、こんなの知っているんなら毎日するがええと。それで私は帰って膨大な古典落語の資料の中から面白いものを持っていっては学校でぼそぼそ話しているうちに話せるようになりました。
　それから人間ががらっと変わったんです。それまでとっても引っ込み思案で、そして物を割と消極的にしか考えられない子が、何か落語の中にある人情とか間の良さとか、そしてしゃべれるようになったんですね。それで、そのころからぐんぐん背が伸びました。
　褒められることということ、それから認めてもらえるということ、人から何でもいい、あなたはすばらしいじゃないか、これは君じゃなきゃできないよとか、あなただからこそこれができたとかって言われたときの喜びというのは例えようもないと思います。私は、自分が褒められて、人間が、がらりと性格が、だから人間性を変えるほどの力を持っているということです。
○参考人（横田英毅君）　私も全く同意見なんですね。
　私たちの会社の中には社員をお互いに褒め合うという仕組みがいろいろあります。私個人的には褒めるのはちょっと下手ですから、その代わり何をやっているかというと、絶対しからないようにしています。しからなかったら増長したり反省しない人間ができてくるんじゃないかということをよく聞かれるんですが、そういうことはないですね。それはよほど下手にやるとそんなことが起こるかもしれませんが、やっぱり褒めていると、褒め続けているだけで相手が自然に、でもね、あそこもうちょっとこういうふうにしたらもっといいんですよという反省をするように育ってきますね。そういうことが一つと。
　あとそれから、今の若い人というのはまず自分がどういう人間なのかというのを知りません。自己紹介を二十分でやってくださいというのをインターンシップでよくやるんですよ。二十分でも三十分でもいいんですね。自分の過去をしゃべることはできます。でも、あなたはどんな人間ですかということを聞くと、ほとんど自己紹介できない、知らないんですよ。
　知らないということを分からせるというのは第一段階物すごく大事で、もしその二十分で自分というものを表現できた場合に、次は、じゃ将来どんな人になりたいですかという質問をします。そうすると、そういうものを、自分の将来像というのを全然描いていないということに気付いて、それで学生たちは唖然とするんですね。
　そんなことをいろいろやりながら、じゃ、あなたの葬式で友人代表があなたのことをどういうふうに弔辞を読むのか、その友人代表の弔辞を書きなさいとか、そんなのもやります。そうやって自分の人生というものに向き合うということをやらせるということによって彼らのスイッチが入りますね。
　それからもう一つは、先ほど言われたように、僕の人生これでいいんですよという感じになっていますよね。これはどうしてかというと、ハングリー精神がないということです。戦後、ハングリー精神のある人たちはなぜそういうハングリー精神が出てきたかというと、着るものも家もないし食べるものもないという、こういう時代から立ち上がってきたわけですからハングリー精神持っていたわけで、一生懸命働いてきたんですが、今の若い人たちというのはそういうものを全部満たされた中で育っていますから、そのような物質的な金銭的なハングリー精神というのはもう余りないんですよね。そうすると、どうしないといけないかというふうに、我々の考えなんですが、新しいハングリー精神を彼らに抱かせるという、そのプロセスを物すごく大事というふうに考えています。
　ですから、何のために働くのというふうに聞くと、前に出ていますように、仕事を通じて自分を成長させるために働くとか、周りから認められて信頼される人間になるために働くとか、社会や人々の役に立つために働くというふうにだんだん考えざるを得ないようになってくるんです。そういうふうに考えるようになると、ああそうか、おれは何かやらぬといかぬなということでスイッチが徐々に入ってくるんですね。
　それで、働いている人にまた、じゃ自分たちの会社をどんな会社にしたいですかと言うとこういう声が出てくるし、こんなだったらいいなという質問をするとこういう答えが出てくるし、今までうれしかったこと、どんなことがありましたかと言うと、お客様に感謝されたこと、上司や同僚から認められたことという、そういうことが出てきます。それを実感すると、それがもっともっと新たなハングリー精神になってエスカレートしていくわけですね。もっともっと褒められたい、もっともっと認めてもらいたいというふうになっていきまして、徐々に成長していくようになる。
　お手元のレジュメの四ページに、半分から上にハーツバーグの動機付け衛生論というのがあります。多くの働いている人は、下の五つの要因が自分にとって大切なものだというふうに考えていますが、上の四つの、達成、承認、仕事そのもの、責任、この辺りが若者にとって新たなハングリー精神として自分の心の中に確実に位置付けされてきた場合にやる気がどんどん高まってくると思うし、マズローの言うような欲求の五段階の上の三つ、自己実現、自我地位の欲求、集団帰属の欲求、この中に入っている次元の高いものというのは、全部どういう会社にしたいですかという質問を投げかけたときの彼らの答えの中にあるものなんです。
　こういうものが自分にとって大事なものだなということを徐々に気付き始めて、なおかつそれにチャレンジして、その見返りというかその反応を自分が受け止めることができたときにだんだんやる気が起こってきて、最後はどこへ行くかといいますと、マズローは欲求の五段階しか言っていませんが、一番上に社会貢献というのがあるわけで、社会貢献、本当にやり始めると、もう若いころと全然違った人間にどんどん変わっていきますね。
○松あきら君　ありがとうございました。大変すばらしい御答弁、ありがとうございました。
○会長（矢野哲朗君）　その他の質疑、お願いします。
　友近聡朗君。
○友近聡朗君　本日は、横田参考人、山崎参考人、本当にありがとうございました。
　私は、Ｊリーガーから初めての国会議員ということで今参議院議員を、先般の参議院選挙で初当選させていただきました愛媛の友近と申します。横田さんとは同じ四国だと思います。
　私、先ほど横田参考人のお話の中で、目的と目標というお話がありまして、それが非常に自分の人生とも重なる部分がありまして共感を覚えました。
　大学生の当初、卒業するときにプロのサッカー選手になりたいということが自分の目標でありまして、目的はそのときにはなかったのかなと思いながら今お話をお伺いさせていただきました。
　そして、ドイツに留学する経験がありまして、そこでスポーツを取り巻く、地域の中にスポーツが根付いて、その地域クラブがあることによって地域の皆さんが生きがいとなって生きているという環境を感じまして、それをふるさとにつくれば僕はもっと幸せに生きていけるんじゃないかという目的ができまして、ふるさとに戻ってきて、愛媛にＪリーグのチームをまずその一つのきっかけとしてつくろうというので、一つの目的は達成したのかなと感じております。
　そういった中で、横田参考人のお話の中で、採用活動にポイントを置かれているというお話をされていたんですけれども、どういったところを採用するときに見るのかというのを一つお伺いしたいと思います。
　先ほど山崎さんの中から、だれでも一つはすばらしいものを持っているというお話がありましたけれども、ただそれが早く見付かっただけというのもありますし、その段階で見付かっていない方もいらっしゃるかもしれないというふうに思います。
　あと一方で、採用されなかった人というのもいるのも現実だと思います。やはりニートとかフリーターと言われるような若者たちはたくさんいらっしゃいますけれども、僕もそういった人と話をする中で、目標がない、夢がないという言葉を実際に隣にいて話していて何度も聞きました。そういった方がもし目の前にいた場合に、一体どのようなアドバイスをされるのかということをお伺いしたいと思います。
○参考人（横田英毅君）　まず、採用するときにどこを見るかということですね。一番見ないのは学歴です。全く学歴は参考にしません。面談することによって、ほとんどの時間を面談に費やします。多くの企業が採用に余り力を入れていないというふうに私たちは見ています。同じ日本の自動車ディーラーの中でいくと私どもの採用活動に掛けるお金と労力は他社の五倍以上だと思うんですが。
　なぜ一般の企業が採用活動に力を入れないかというと、結果から一番遠いところの話だからなんですね。広告宣伝にお金を掛けたり、あるいは目先の販売、売上げを上げようと思って値引きをしたりというのは非常に結果に近いところの努力ですよね。それからいくと、社員教育なんかはもうちょっと結果から遠いですし、採用活動はとにかく一番遠いですから、一番大事なことであるにかかわらず一番力を入れていないというふうに私たちは感じていまして、とにかく採用活動を力を入れてやっています。
　どういう人を見るかという話なんですが、まず鬼の大きい人、将来鬼が大きくなりそうな人を見極めます。話をして、とにかく相手の言うことを聞きます。企業で採用担当者が長くしゃべっているというケースをよく見るんですが、そういうふうに我々しません。問いかけるんですね、これについてどう思うと。答えが出てくると、そう思ったのはなぜというふうにどんどんどんどんなぜなぜなぜというふうに聞いていきますね。そうすると、物事を浅く考えている人と深く考えている人の差が歴然と見えてきますね。その辺りで人間力が将来的に伸びていきそうな人なのかどうなのかなという辺りを見ますね。
　最低で面談時間は延べ三十時間です。それは、六回、七回と会社訪問に来ていただいて、ちょっと多い人はもう百五十時間、二百時間ですね。それだけ長いのはどういうことをするのかというと、三週間のインターンシップが入っていたり、会社の重要な会議を見ていただいたり、プロジェクトチームの会議に入って一緒にやってもらったり、会社が行ういろんなイベントを手伝ってもらったり、そうやってどういう会社なのか、何を大事にしているのか、そういうことをよく見てもらって、なおかつ第一線の社員の本音レベルの話を直接聞いてもらうように、こういうふうにして採用しています。
　ですから、まだ会社の組織が未成熟の時代には、先輩社員が、この会社大していい会社じゃないよ、やめとけと言うような先輩社員もいましたが、そういう話を聞いても入ってくる人もいます。その人が入ってくると、先輩社員の方は辞めますよね。ちょっとずつ会社の全体的な価値観、ベクトルが合ってくるといいますか、価値観のレベルが上がってきて、最終的には非常に強い組織になってきたなというのを実感しています。
　以上です。
○友近聡朗君　目標がない、夢がないという若者に対してどのようなメッセージというかアドバイスというのを、もし掛けるとすればどういった言葉を掛けるかというのをお伺いしたいんですが、御両人に。
○参考人（山崎陽子君）　私は、昔そうお教えくださった先生がいらしたんですけれども、人間は生まれたときから頭の中に何億というふた付きの箱を持っているというんです。ふたの付いた箱ですね。それ一つ一つが才能の箱で、ですから、例えばスポーツをする箱、それからピアノを弾く箱、いろんな箱があるわけです。
　でも、必ずしもいい箱とばかりは限らないものもあるわけですよね。中には博才だったりとかいろんなものがあるんですけれども、それは子供のうちにできるだけ多くの箱を開けておくようにと言われました。たまたま開いた箱が例えばバイオリンの箱で、その人が大変なバイオリンの才能を持っていたらこれは天賦の才というわけで、それは大当たりですけれども、大当たりが必ずしもいいとは限らなくて、いろんな箱を開けているうちにどれかに行き当たるということがあるわけですよね。だから、できるだけたくさんの箱を開けるようにというふうにおっしゃいました。
　私は、残念ながら両親が大変臆病でしたのでスポーツの箱が何一つ開いていないんです。ですから、子供がスケートをやるときに一緒にやったら一番先にひっくり返って脳しんとうを起こして、もう駄目。スキーをやれば、スキーの板を折ってしまって、リフトで壊れたスキーを抱えて下りてくるという屈辱を味わったり、スポーツは何をやっても駄目です。それは、子供のときにスポーツの箱を一つも開けていなかったからだと思います。
　ですから、可能性という言葉なんでしょうけれども、できるだけ、一筋だけをやって駄目だったらもうそこで挫折してすべての夢がついえてしまうのではなくて、次々にいろんな箱を開けてみて自分の可能性を見てみるということを是非お子さんたちには特にお教えしたいと思います。
○参考人（横田英毅君）　本来、私は、家庭教育も学校教育も子供たちに夢とか志とか使命感を持たせるためにするものだというふうに考えています。ですから、そういうものを持たさないで社会に出てくるということ自体がちょっともったいないなと。何か、あれだけ長い時間いろんなことをやっていたのに、社会に出てくる若者が目的意識を持っていないから残念やなというふうにつくづく思います。やっぱり、自分にとって生きがいのある人生というのは何だろう、やりがいのある仕事というのはどんな仕事だろうというふうに考えながら社会に出てくる人間を育てるという教育ですよね。これは今のやり方と全く違うやり方なんですけれども、その辺りがこれからとても必要になってくるんじゃないかと思っていますが、余りそうなっていませんよね。
　ここにちょっと資料がありまして、平成十二年の七月二十六日の資料でして、教育改革国民会議、皆さんのところにはありません、この第一分科会の審議の報告で、これは六ページから十ページまでですが、曽野綾子さんが書かれたすばらしい文章があります。私はこれに物すごく共鳴していますし、今日の私が申し上げた話は何かこのことと物すごくリンクするなというふうに思ったりもしていますので、もし機会があったら是非お読みいただきたいですね。お願いします。
○会長（矢野哲朗君）　是非後ほど参考資料としていただきたいと存じます。
　その他質疑を求めます。
　加納君。
○加納時男君　加納時男でございます。
　山崎先生にまず一つ伺いたいと思います。
　今日、幸せの達人であるとおっしゃいました。本当にお話を伺い、またお書きになったものを拝見しまして感動しているところです。
　御自身がお父様に子供のころいろいろ失敗してもいつも褒められたと、それが積もり積もって自信になったと。とてもいいお話書いていらっしゃいますけれども、褒めるというのは、私は、だれでもできるようだけど、これ難しいんですね。
　実は、目利きといいますか、その人のどういうところをどのような角度で褒めるかで相手が、ああ、調子いいこと言ってるわって思うか、本当に心にぽっと火が付くか、もう非常に際どいところなんで、そういうところをどんなふうに工夫していらっしゃるのかなというようなところ。私も子供を四人、孫八人育てているんですけど、徹底的に私はいいところを見付けて褒めているつもりなんですけど、どうも余り効果が上がっていないのは多分目利きが悪いのかなと。その目利きの鍛え方、何か教えていただけたら有り難いなと思います。
　それから、横田参考人に承りたいんですけれども、とても今日感動したのは、不人気業種ですね、このお話もとても良かったと思います。不人気な業種というのは採用に不利だろうと普通思いますけれども、そういうときにあえてその会社を選んでチャレンジしてきた人というのは目的意識があるからいいというんじゃないかと思います。
　その後ずっとお話、また今の質疑を伺っていたんですが、共通している何かキーワードがあると思うんです。それは、やっぱりその人のやる気、夢を描き、その夢を実現しようとして努力しているところ。
　先ほどハングリー精神だとおっしゃったんですが、例えば、採用のときにこのハングリー精神というのはどのような質問をして見ていらっしゃるのか。それからまた、採用した後、ハングリー精神を育てるのにどのように工夫していらっしゃるのか。まさに大きな鬼を育て、それに大きな金棒を持たせるというところまで目指していらっしゃると思うんですが、何かヒントがあったら教えていただければと思います。
○参考人（山崎陽子君）　本当に褒めるということは非常に難しいことで、褒める側にもある程度の技量がないと駄目なんですね。それで、この子がとてもこれを欲しているなということにピントがすぐに合えばいいんですけれども、褒めている方の側の真剣度だと思うんです。何か調子良く褒めているなとか、この人は自分の要求を入れたいために褒めているなとか、そういう何か奥が見えてしまうような褒め方ではなくて、本当に感動したら表情だけでもいいんですね、目だけ見てすばらしいとか、自分だけは分かっているとか、そういう心の琴線に触れないような褒め方は褒めない方がましという結果を。だれでも褒めているというのもまずいんですね。
　私は、自分がミュージカルをやっていて一番向かないのは演出なんです。なぜかといいますと、すぐ褒めちゃうんですね。一生懸命やっているんだからいいという心が働いてしまうんです。でも、そうではなくて、すごく冷静に、それじゃ駄目じゃないかと言わないといけないと思いながら、私は、こう自分はやりたいと言うと、いいからやってごらんなさいというふうに持っていってしまうんです。そうすると、やってみて、結局結果としてはこちらの方へ戻ってくるので、ずるいとよく言われるんですね。でも、一生懸命やっていることに対してやっぱり賛辞を送りたくなってしまって、演出という立場では向かないなと思いますが、やはりそこで褒められたことはその人の心に残るわけで、だから褒める方の真剣度だと思います。どうぞお孫様を精いっぱい褒めてさしあげてくださいませ。
○参考人（横田英毅君）　私たちの会社で働いている社員に、よく外部からおいでた方が質問をするんですね。あなたはなぜこの会社へ入ったんですかという質問を結構される方が多くて、答えはほとんど二つぐらいしかないんですよ。
　一つが、これは二番目に多い答えなんですが、私はこの会社へ入ってお客様に喜んでいただけるような仕事をしたいと思いました、だからこの会社を選びましたという、これが二番目に多い答えです。一番多い答えは、私はこの会社で自分を成長させたいと思いました、だからこの会社を選びましたと、これが一番多い答えなんですね。
　中に意地悪い人がいまして、もし給料二倍でどこかから引っ張られたらどうするという、こういう質問ありますけど、後からその方に又聞きしたんですが、いや、行きませんよというふうに即答されましたという、そういうのがぽつぽつありますね。ですから、定着率非常にいいです。
　私たちの会社はやっぱり自動車販売会社ですから、メーカーの代理戦争していましてね。メーカーのトヨタ自動車は一兆円なんてもうかっていますけれども、ディーラーというのはなかなかもうからないんです。だから、待遇をよくするというのができないんですね。しようがないから待遇以外の面を改善しようというふうに取り組んだというのもあるんですけれども、そういう面で、待遇以外の面である程度満足している人が定着しているということですね。
　それから、採用のときにどうやって選ぶかということなんですが、こういう質問をしてこういう答えが返ってきたら採用とかいう、そういうノウハウはありません。もう延々と雑談するんですね。それで、ああ、あの人いいね、一緒に働きたいねというふうに社員が思う人が自然に四月一日にそこにいるという感じなんですね。
　自動車販売ですから、採用試験をして落とすというのをしたくないんです、できるだけ。将来のお客様になってもらいたいというのもありますし、それから、自分たちの会社が選ばれなくても、我々が彼らと延々と面談することによって、彼らが人間力を身に付けてより良い会社に就職できればそれは社会貢献だねと、こういう考え方がありまして、ですから、またおいで、またおいでというふうに、もう何度でも呼ぶんです。そうすると、時間が空いているときに来ますよね。そのうちに相手が、ちょっとこの会社私余り入りたくないねと、こういうふうに少しでも思い始めたときは自然に去っていきますよね。ですから、最後まで何度でも会社訪問に来続けているし、アルバイトに来たり、会社のイベントを手伝いに来たりしている人が四月一日にそこにいるという、そういう感じになっていますね。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございました。
　予定された時間になりました。まだまだ質疑があろうかと思いますけれども、以上で参考人に対する質疑は終了させていただきます。
　山崎参考人、横田参考人、大変今日は御多用のところ、本調査会に御出席をいただきまして、ありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見でありますけれども、今後の調査に生かさせていただきたいと存じますし、今日から早速我が家族に対しても生かさせていただこうかなと、こう考えております。本調査会を代表しまして厚く御礼を申し上げたいと存じます。
　ありがとうございました。（拍手）
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時五十八分散会
平成二十年四月九日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　蓮　　　舫君　　　　　林　久美子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　田名部匡省君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　前川　清成君
　　　　　　　　　　　　　　　　有村　治子君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鰐淵　洋子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　相原久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　　司君
　　　　　　　　　　　　　　　　植松恵美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大石　尚子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大河原雅子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大久保潔重君
　　　　　　　　　　　　　　　　津田弥太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤谷　光信君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　陽輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　古川　俊治君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　　義家　弘介君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　博司君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島みずほ君
　　　事務局側
　　　　　　　第三特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　吉住　芳信君
　　　参考人
　　　　　　　早稲田大学大学
　　　　　　　院日本語教育研
　　　　　　　究科教授　　　　　川上　郁雄君
　　　　　　　可児市長　　　　　山田　　豊君
　　　　　　　学校法人ＨＩＲ
　　　　　　　Ｏ学園理事長・
　　　　　　　学園長　　　　　　川瀬　充弘君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○少子高齢化・共生社会に関する調査
　（派遣委員の報告）
　（「コミュニティの再生」のうち外国人の子女
　等の教育）
　　　　─────────────
○会長（田名部匡省君）　ただいまから少子高齢化・共生社会に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、蓮舫君が委員を辞任され、その補欠として林久美子君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（田名部匡省君）　少子高齢化・共生社会に関する調査を議題といたします。
　先般、本調査会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。南野知惠子君。
○会長（田名部匡省君）　次に、「コミュニティの再生」のうち、外国人の子女等の教育について参考人から意見を聴取いたします。
　本日は、早稲田大学大学院日本語教育研究科教授川上郁雄君、可児市長山田豊君及び学校法人ＨＩＲＯ学園理事長・学園長川瀬充弘君に参考人として出席いただいております。
　この際、参考人の皆様方に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本調査会に御出席いただきまして誠にありがとうございました。
　参考人の皆様方から、外国人の子女等の教育について忌憚のない御意見をお述べいただき、調査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　議事の進め方でございますが、まず参考人の皆様方からそれぞれ二十分程度御意見をお述べいただき、その後、各委員からの質疑にお答えいただく方法で進めたいと存じます。
　なお、質疑につきましては、あらかじめ質疑者を定めず、自由に質疑を行っていきたいと存じます。
　また、意見の陳述、質疑及び答弁のいずれも着席のままで結構でございますので、よろしくお願いいたします。
　それでは、川上参考人からお願いいたします。
○参考人（川上郁雄君）　ありがとうございました。
　今、高校生二人の声を聞いていただきました。内容お分かりいただけましたでしょうか。自分の将来について語っている語りでしたけれども、男子生徒は小学校の高学年で来日しまして、滞日期間が約五年です。そして、女子生徒の方は三歳で来日し、滞日期間は十四年です。ですから、お聞きになっていただいて、コミュニケーションが十分取れるというふうにお感じになったかもしれません。
　しかし、この二人の読む力、書く力をＪＳＬバンドスケールで把握しますと、大体四から五なんです。この五でも実は高校の授業の読む活動とか書く活動、これに参加することには困難があるということです。この調査をした結果、高校の先生方はその問題を把握されました。しかし、その前までは、あれだけ日本語がうまく話せてコミュニケーションができるので、子供たちの課題というものを十分に認識されていませんでした。
　そういうふうに考えていきますと、再度ここで考えなければならないのは、日本語指導が必要な子供というのはだれかということだろうと思います。文部科学省が公表している日本語指導が必要な児童生徒というのは、学校現場では日常会話がなかなかできない子供たちというところでとらえられる傾向があります。そして、日常会話ができてくると、先生方はもう日本語指導は必要でないということで在籍クラスに戻してしまう。しかし、日常会話が非常に難しいという数が二万二千人だろうというふうに私たちは見ています。しかし、実際はそれ以上のレベルでも実は日本語指導が必要で、そしてその子供たちは実は数えられていない。ですから、二万二千人以上の子供たちが実際はいるだろうというふうに私たちは見ています。
　そして、そのバンドスケールのレベルでいえば四以上とか、四とか五といった子供たちも、実は支援が必要な子供たちなわけです。しかし、その子供たちは在籍クラスの中でほかからの支援がないまま放置されているというのは言い過ぎかもしれませんが、実際に彼らは何も支援のないまま学校生活を送っている。その結果、日本に長く生活していても、先ほどの例にあるように、日常会話でコミュニケーションはできるんですけれども、読んだり書いたりするところに困難が残るということであります。
　したがって、こういうことがなぜ起こるのか。それは日本語能力を把握する物差し、つまりシステムがないということ、さらにはそれを見極めて支援をする専門的な教員がいないというところに原因があろうというふうに思っております。現場では今ボランティアに依存したり、先生方の御苦労でこういった問題を解決しようということをやっておりますが、これは対症療法的な教育行政の表れだろうと思います。もうそういった教育行政の限界に来ているというふうに私は思っております。
　ここで、最後に提言ですけれども、年少者日本語教育の専門的な訓練を受けた教員、ＪＳＬ教員の確立と養成がまず第一です。第二に、教育関連法規の改定とＪＳＬ教職科目の設置。さらに、ＪＳＬ教員養成の教員養成教育への位置付け。そして、そういったところで訓練を受けた教員を新規採用していくというシステム、あるいは現役の先生方を大学院等で研修を積んでいただき、ＪＳＬ教員として活躍していただく、そういったＪＳＬ教員化。さらに、そういった先生方を特別に配置した学校を設立する、そして子供一人一人に対応する長期的な支援体制を確立していくということが必要ではないかと思います。そして、外国人子弟を含む国家的な言語教育政策及び多文化共生教育の策定といったことが今後の課題になるのではないかというふうに思います。
　最後に、このような考え方で教育実践が行われているところを御紹介したいと思います。三重県鈴鹿市それから東京都目黒区と私どもの大学では、昨年度協定を結ばせていただきました。その協定の目玉というのは二つあります。一点は、年少者日本語教育学の訓練と知識を持った専門家を雇用していただいて、市あるいは区の日本語教育コーディネーターとして設置していただくという点。それからもう一つは、先ほど御紹介したＪＳＬバンドスケールによってこういう子供たちの能力を把握し、そしてその結果に基づいて指導体制を確立していくといったことが目玉になっております。今年度これが実際に動いております。これは地域と大学の提携をした実践例であると思います。こういった実践例を参考にしていただき、是非とも国としてのシステムを構築していただければと思います。
　以上で私の話を終わらせていただきます。どうも御清聴ありがとうございました。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　次に、山田参考人にお願いいたします。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　次に、川瀬参考人にお願いいたします。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取は終わります。
　これより参考人に対する質疑を行います。質疑はおおむね午後四時五分をめどに終了させていただきます。
　質疑及び答弁の際は、挙手の上、会長の指名を受けてから御発言をいただくようにお願いいたします。
　また、一回の質問時間は答弁及び追加質問を含めまして最大十分とし、できるだけ多くの委員が発言の機会を得られますように、質疑、答弁とも簡潔に行っていただくよう御協力をお願いいたします。
　なお、質疑の際は、最初にどなたに対する質問であるかをお述べください。
　それでは、質疑のある方は挙手を願います。
　福島みずほ君。
○福島みずほ君　冒頭、質問させていただくことにとても感謝をいたします。ありがとうございます。
　今日、お三人の参考人の皆さん、本当にどうもありがとうございました。大変考えさせられる中身を話していただいて、政治で頑張らなくちゃということを改めて思いました。どうもありがとうございます。ごめんなさい。社民党の福島みずほです。
　川瀬参考人にお聞きをいたします。
　先ほど、裏切っていかれてやめようと思ったということをおっしゃっていて、具体的にどういうところで苦労されているのか、もしよろしければ話していただきたいということと、こういう外国人の子供たちの問題は、うまくいくとバイリンガルになって多元的な文化を持つという可能性がとてもある。日本人ではないバイリンガルとしての良さが出る反面、悪くすると母国語も日本語も両方しゃべれないということが、余り不十分ということがあるわけですよね。
　私たちも愛知と静岡の学校に行って思ったのは、初めからブラジルに帰るということであれば徹底してポルトガル語でいいんですが、あるいは日本に必ず残るということであれば日本語の学校で日本語を徹底的にやるのでいいんですが、子供たちの未来は分からないし、親の予定も変わると思うんですね。そうすると、どっちかなのか両方なのか、あるいは両方できないという様々なことがあって、結構これは難しいなということを思ったんですが、その辺の、例えばカリキュラムを見ますとポルトガル語が圧倒的に多くて日本語がないわけですが、予定からいえば日本に残る人もいるだろうし、子供の考えも高校ぐらいになったら日本で働こうと思ったりすると、日本語が余りできないことがすごいハンディキャップになるんじゃないかと思うんですが、その二つの言語の間で学園をやっていらっしゃることで、その辺はどういうふうに整理されていらっしゃるのか、教えてください。
○参考人（川瀬充弘君）　一問目、何でしたっけ。
○福島みずほ君　苦労です。
○会長（田名部匡省君）　ちょっと個々のやり取りは困りますので。
○福島みずほ君　済みません。ごめんなさい。
○会長（田名部匡省君）　議事録を取っていますので、会長の発言を求めてからやってください。
○参考人（川瀬充弘君）　もう本当に苦労話はいいことよりもたくさんあるんですけれども、全部言うわけにもまいりませんので。
　まず、百二十人からスタートをしまして、物の考え方がやっぱり外国の方は違うんですよね。日本は前払という、基本的ですよね。これは家賃に対しても何に対してもそうですよね。向こうの方は違うんです、後払いなんですよね。これが基本みたいですね。やったからお金を払う、やってもらったからお金を払うという考え方。ですから、お金の方では大変苦労しました。
　あと、授業料を銀行振り込みでも駄目だし、銀行引き落としでも駄目だったんですね。というのは、銀行の口座の中に働いた給料を残しておかない人たちですので、どんな手段を使っても銀行引き落としができない。ということは、昔私たちがやっていたような授業料袋に判こを押して、それを子供に持たせて、親がその中に入れて持ってくるというパターンなんですね。これが大体八割ぐらいはやっていただけるんですが、あとの二割は、袋が行ってしまって、なくしちゃった、どこか行っちゃったというお話がある。なかなか、私が取りに行けばいいんですけれども、ブラジルの庶務の人にお願いをすると、もらってこれませんでした、しばらくしたら親が来て、払いましたよ、どこへ行ったんでしょう、猫ばばされたという、これを警察に話を持っていったこともあるんです、実際に。そうすると、警察の方は被害届の金額を出してくださいというところで、金額が分からない、もういつからやっているのか分からないから、分からないと言ったら、それは被害届にはなりませんのでというお話を受けて帰ってきたこともありました、といういろんな苦労がございます。
　あと、バイリンガルのお話ですが、基本的に学校をつくろうと思ったときは、本当にこの子供たちが来たくもない日本に親と一緒に来て、そのころは親と一緒のポルトガル語を話していたんですが、やっぱり日本の学校に入れられたり、もっと悪い子は、家で何かゲームを買わせて遊んでいた子もいたそうです。そんなお子さんなんですけれども、途中で計画変更の親御さんもあります。そういう親御さんは、すぐに日本の学校に行ってもらうように手続をします。実際、そういう親御さん、何人か毎年お見えになります。逆に、日本の小学校、中学校から転校してくる計画変更の親御さんもお見えになります。私どもは、できるだけ面接のときに親の意見を聞いて、そこで止めたいなと思っております。計画変更の方は、担任の先生が見えますし、事務、庶務の方がありますので、そこら辺やるように今も続けております。
　あと、バイリンガルの方ですけれども、実は、学校法人になる前に市内のある歯医者さんのお子さんを就学前までお預かりしておりました。これは日本人の方の男の子です。とても喜んでおられました。なぜかというと、朝御飯、夕御飯のときにポルトガル語でごあいさつをすると。おじいちゃん、おばあちゃんも一緒に生活をされていて、すごく喜んでおられたみたいです。英語圏の学校に入れたいと思っていたんですけれども、なかなか大垣にはそういう学校がありませんし、じゃ、バイリンガルでＨＩＲＯ学園を選ばれたということで、当然、小学校就学、上がるときには日本の小学校へ編入いたしました。
　以上です。
○福島みずほ君　川上参考人にお聞きをいたします。
　手探りで公立学校で先生たちが教えているという、必死でやっているという印象を持ったんですが、提言の中でＪＳＬ教職科目の設置ということと、ＪＳＬ教員の新規採用と現役教員のＪＳＬ教員化と、こうあるんですが、これはどこでやったらいいか分かりませんが、研修ということで、ＪＳＬに関しての研修というのは実際行われているのかとか、あるいは、現在ある公立学校の中にたくさんブラジルの方とかいらっしゃるわけですが、かなりこれは行われているのかということについてお聞かせください。
○参考人（川上郁雄君）　今の御質問は、ＪＳＬ教員をどういうふうにつくるかということに関係するわけですけれども、まず、非常に重要なのは、こういう子供たちを年少者日本語教育の知識とかあるいは経験を持って先生方が指導をするということが重要なんですけれども、それが最終的な目標にならないというふうに思います。
　ということは、どういうことかといいますと、実際に教室の中にはいわゆる日本人の子供たちもたくさんいるわけですね。そして、こういう子供たち、つまりＪＳＬの子供たちを教えるのはＪＳＬの教員だけではないわけですよ。そうなると、日本の教員養成の枠組みというのは、いわゆる日本の子供たちをつくる日本人の先生をつくるという、そういう前提の中で今教員養成が行われているわけですね。ＪＳＬの子供というのはそういう枠の外にいる子供たちなわけです。ところが、実際にはそういう子供たちが日本に来る、あるいは日本の国籍を取っても日本語が十分でないという子供たちも含まれているというのが今の実際に進んでいる現状なんですね。
　そうなるとすると、日本の教員養成の枠組み自体をもう一度とらえ直していくと。つまり、日本の国籍の有無にかかわらず、日本の学校に入ってくる子供たちをきちんと教える教員をつくっていくということになろうかと思うんですね。
　そういう意味で、教員養成の在り方を含め考えていただければというふうに思いますし、それから、実際、先ほど御質問ありましたＪＳＬの教員の研修が行われていないのかというお話がありましたけれども、実際は文部科学省が毎年夏になると全国から集めて、指導主事の先生方など含めて実際にやっていらっしゃいます。
　それから、私もそこでの講師を頼まれてお話をしたことがあるんですけれども、それは非常に短期的な訓練になるんですね。もっとそうではなくて現場と密着した形で、どういうふうにして子供たちの言葉の力あるいは困難点を把握し、そして適切な指導を行うかということを現場とリンクした形で研修をやっていくということが非常に必要だと思うんですね。そういったところがまだまだ全国的に見ても十分ではないというふうに思います。
○岡崎トミ子君　今日は、三人の参考人の皆様、ありがとうございました。
　私の身近なところで外国の子供たちというのは、中国から帰還された家族の子供たちは身近なところにたくさんおりました。その子供たちは小学校、中学校の公立学校に行くということをもう卒業してしまった年代の人たちでしたので、なかなか社会の中で受け入れてもらえない、あるいは就職もうまくできなかった。そういうところから、初めはとても元気だった子供たちが本当に引きこもりになってしまう、それだけではなくて精神的な疾患も出てきてしまうということで、もう三十数歳になっておりますけれども、家から全く出ないというような、そういう生活になってきております。
　そういう状況を見ておりますと、やはりいかにきめ細かく情報が公開されて、その家族に到達しあるいは子供にも到達しているということが大事なのかなということをずっと感じております。今でもそういう子供たちと時々向き合うことがあるんですけれども、とても大事なことを本当にいろいろ皆さんに示唆をしていただいたなというふうに思っております。
　そこで、最初に山田市長にお伺いしたいと思いますけれども、小学校、中学校、公立以外のところで盲・聾・養護学校でも受け入れているというところがありますけれども、そういう障害を持つ子供たちが受け入れられるというような、そういうことでとても大変だったとか、こういうような悩みがあったとか、現実にそういう問題がおありになりましたでしょうか。
○参考人（山田豊君）　現在のところ、障害を持った子供さんを受け入れるというような状況の該当者はございません。
○岡崎トミ子君　それは私も、直接見出すためには、どういう家族がいてということについてよく市の方の行政では受け止めていらした、その上ででしょうか。
○参考人（山田豊君）　そういうことですね。
○岡崎トミ子君　ゼロということですね。
○参考人（山田豊君）　はい。
○会長（田名部匡省君）　ちょっとお願いしますが、会長の了解を得てから発言をしてください、速記取っていますので。
○岡崎トミ子君　失礼いたしました。
　家族丸ごと受け止める体制ということですので、多分そういうことがうまくいっているという例ですね。
○参考人（山田豊君）　そのとおりでございます。
○岡崎トミ子君　ありがとうございました。
　それから、川瀬参考人にお伺いしたいと思います。
　外国人学校の在り方と公立学校の役割の違いですね、そういうのは川瀬参考人はどのように感じていらっしゃるでしょうか。
○参考人（川瀬充弘君）　本来ならば、車でいう両輪にならないといけないと思っているんです。公立学校は公立学校の片輪でしっかり外国人の子供をサポートをしてもらう、私どもの学校みたいな外国人学校はそれなりにやっぱり片一方の輪っかでなければならないと思うんですが、なかなか実際教育委員会の壁というのは、学校法人になるまでは、おまえが勝手に好きでやっているんだろうという立場に置かれまして、お話に行っても外国人学校については何も答えてくださらなかったというのが事実です。
　本来、やっぱり日本の小学校、中学校に行っている子供たちも、きっとその八割、九割は帰るだろうと私は思っていますが、その子たちにもやっぱりポルトガル語を教えられる機関があれば、わざわざＨＩＲＯ学園のような授業料の高いところへ来ることはないんではないかなと。私どもも、日本へ就職するまた学校へ行くという子供たちは預かっておりませんけれども、文化として日本語を勉強してもらう、それに興味を持ってまた日本語検定で級を持っていってもらうという姿勢がありますので、やっぱり同じぐらいになってもらいたいなとは思っております。
○岡崎トミ子君　山田市長にもう一度お尋ねしますが、公立校と私立のこうした学園ですね、そういう役割の違いがあるとすればどういうことだというふうに思われますか。
○参考人（山田豊君）　具体的にその役割というのは、私は今の可児市の状態から見ますと、平均的に調整を十分連携をしておりますので、公私何ら問題はないというふうに、おかげさまで順調にいっておると思っております。
○岡崎トミ子君　十分、公立校で役割が、私立校でなくできているということで受け止めてよろしいわけですね。
○参考人（山田豊君）　はい、そのとおりでございます。