Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和六十二年十一月二十七日（金曜日）
　　　午後二時四十三分開会
　　　　—————————————
　　委員氏名
　　　　会　長　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　理　事　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　理　事　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　理　事　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　理　事　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉元　恒雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　貞敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　赤桐　　操君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢田部　理君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　黒柳　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　珠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　幸男君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　最上　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関　　嘉彦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　植木　光教君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　貞敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　山内　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　珠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉岡　吉典君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　事務局側
　　　　　　　第一特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　荻本　雄三君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○小委員会設置に関する件
○外交・総合安全保障に関する調査
　（派遣委員の報告）
　　　　—————————————
○会長（加藤武徳君）　ただいまから外交・総合安全保障に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十三日、山本富雄君が委員を辞任され、その補欠として岩崎純三君が選任されました。
　また、去る十六日、岩崎純三君が委員を辞任され、その補欠として最上進君が選任されました。
　　　　—————————————
○会長（加藤武徳君）　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（加藤武徳君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に坂元親男君及び最上進君を指名いたします。
　　　　—————————————
○会長（加藤武徳君）　小委員会の設置に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおり、外交・軍縮小委員会、安全保障小委員会及び国際経済・社会小委員会を設置することに意見が一致いたしました。
　理事会の申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（加藤武徳君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　また、各小委員につきましては、各会派からお手元の資料のとおり推薦がございました。
　ただし、お手元の資料のうち、外交・軍縮小委員会の山内一郎君が国際経済・社会小委員会、国際経済・社会小委員会の鳩山威一郎君が外交・軍縮小委員会ということで入れかえということになりますので御了承願い、各会派推薦のとおり選任することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（加藤武徳君）　御異議ないと認めます。
　それでは、外交・軍縮小委員長に堀江正夫君を、安全保障小委員長に坂元親男君を、国際経済・社会小委員長に志苫裕君をそれぞれ指名いたします。
　なお、各小委員及び各小委員長の辞任の許可及びその補欠選任、並びに各小委員会から参考人の出席要求がありました場合の取り扱いにつきましては、これを会長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（加藤武徳君）　次に、外交・総合安全保障に関する調査を議題とし、先般当調査会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。堀江正夫君。
○堀江正夫君　去る十月五日から七日までの三日間にわたり、本調査会一行、すなわち林田理事、志苫理事、和田理事、上田理事、下稲葉委員、矢田部委員、それに私、堀江正夫の七名が北海道において外交・総合安全保障に関する実情を調査し
てまいりました。
　第一日は、まず、航空自衛隊千歳基地を訪れ、同基地の概況について説明を聴取するとともに、施設、装備を視察いたしました。同基地には北部航空方面隊隷下の第二航空団、第三高射特科辞及び第一基地防空群並びに支援部隊等の計十個部隊が所在しておりますが、主力部隊である第二航空団は現在航空自衛隊唯一のＦ１５要撃戦闘機だけの部隊となっております。また同基地を使用しての日米共同訓練も実施されており、視察当日は米空軍のＦ４戦闘機八機が同基地に飛来しておりました。
　次いで、札幌市に移動し、陸上自衛隊北部方面総監部から北部方面隊の概況について、また札幌防衛施設局から同局の業務概況についてそれぞれ説明を聴取いたしました。北部方面隊は四個師団を基幹とする陸上自衛隊最大の方面隊でありますが、他の方面隊に比して高い人員充足率を維持し、また七四式戦車、二百三ミリ自走りゅう弾砲等の新式装備品の優先配分を受け、近代化が図られつつあるとのことでありました。一方、札幌防衛施設局は、北海道を管轄区域として防衛施設の取得、管理、補償、建設及び防衛施設周辺整備等の業務を実施しております。
　その後、陸上自衛隊真駒内駐屯地におい。北部方面隊隷下の部隊である第一一師団の概況について説明を聴取するとともに施設、主要装備を視察し、また七四式戦車の試乗、走行を体験いたしました。同師団は道央北部及び道南地域を担当する定員九千名の師団でありますが、主要装備として七四式戦車のほか、七五式百五十五ミリ自走りゅう弾砲、八二式指揮通信車等を保有しております。
　第二日は、航空自衛隊稚内分屯基地を訪れ、同基地の概況について説明を聴取するとともにレーダーサイト等の施設を視察いたしました。同基地には航空自衛隊の部隊のほか、陸上及び海上自衛隊の部隊も所在しておりますが、主力部隊である航空自衛隊北部航空警戒管制団第一八警戒群は、レーダーによって我が国の領空及び周辺空域の警戒監視等を二十四時間態勢をもって実施しているとのことであります。
　次いで予定されていた陸上自衛隊礼文分屯地視察は、強風のため移動用ヘリコプターの運航がかなわず、まことに残念ではありましたが、断念せざるを得ませんでした。このため予定を一部変更して、宗谷岬、稚内漁港等を視察いたしました。また、宿舎において稚内市及び地元漁業関係者との懇談会を行い、日ソ漁業交渉、韓国漁船の操業問題など、二百海里漁業専管水域設定以降の北洋漁業を取り巻く厳しい環境について意見を聴取いたしました。
　第三日は、夕張部長沼町の北海道立中央農業試験場を訪れ、試験研究状況について説明を聴取するとともに、バイオテクノロジー研究室を視察いたしました。同試験場における試験研究対象は広範多岐にわたっておりますが、最近における主な研究としては「優良米早期開発試験」があり、その成果として、良質、良食味の品種が育成され、現在普及途上にあるとのことであります。
　次いで、千歳市に移動し、新千歳空港の建設状況について説明を聴取するとともに、建設現場を視察いたしました。新空港の建設計画は三期に区分され、三千メートルの滑走路二本及び附帯施設等が段階的に整備されることになっておりますが、現在までに第一期工事分として滑走路一本が概成し、明年七月に供用が開始される予定になっております。
　以上、先般の委員派遣の概要について簡単に御報告を申し上げましたが、調査の詳細につきましては、別途報告書を会長に提出いたす所存でありますので、本日の会議録に掲載させていただけますよう、会長において取り計らいをお願い申し上げます。
○会長（加藤武徳君）　ただいま御要望のございました詳細にわたる報告書につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（加藤武徳君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時五十二分散会
　　　　　—————・—————
昭和六十二年十一月二十七日（金曜日）
　　　午前九時四十分開会
　　　　—————————————
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　理　事　　　　　　　　　遠藤　政夫君
　　　　理　事　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　理　事　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　理　事　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　理　事　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　理　事　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　理　事　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　理　事　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　鶴岡　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　嶋崎　　均君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　政夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　浜本　万三君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　幹雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　木宮　和彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　高平　公友君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　—————
　　　　　　　議　　　　　長　　藤田　正明君
　　　　　　　副　　議　　長　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　—————
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房副長官　　小沢　一郎君
　　　　　　　環境政務次官　　　杉元　恒雄君
　　　　　　　法務政務次官　　　藤野　賢二君
　　　　　　　労働政務次官　　　浦田　　勝君
　　　事務局側
　　　　　　　事　務　総　長　　加藤木理勝君
　　　　　　　事　務　次　長　　佐伯　英明君
　　　　　　　議　事　部　長　　戸張　正雄君
　　　　　　　委　員　部　長　　辻　　啓明君
　　　　　　　記　録　部　長　　小野　博行君
　　　　　　　警　務　部　長　　吉田　堯躬君
　　　　　　　庶　務　部　長　　菅野　　清君
　　　　　　　管　理　部　長　　長谷川光司君
　　　　　　　渉　外　部　長　　波多野裕造君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○故議員森下泰君に対する弔詞に関する件
○特別委員会に関する件
○小委員会に関する件
○本日の本会議の議事に関する件
○今期国会の会期に関する件
○検査官の任命同意に関する件
○公害健康被害補償不服審査会委員の任命同意に
　関する件
○中央更生保護審査会委員の任命同意に関する件
○労働保険審査会委員の任命同意に関する件
○国営企業労働委員会委員の任命同意に関する件
○本会議における内閣総理大臣の演説及びこれに
　対する質疑に関する件
○本日の再開後の本会議の議事に関する件
　　　　—————————————
○委員長（嶋崎均君）　ただいまから議院運営委員会を開会いたします。
　まず、故議員森下泰君に対する弔詞に関する件を議題といたします。
　事務総長の説明を求めます。
○事務総長（加藤木理勝君）　議員森下泰先生には、去る十一月十四日午後八時四十六分、心不全のため、兵庫県西宮市の香雪記念病院において逝去されました。謹んで御報告いたします。
　本委員会の理事会におきましては、協議の結果、お手元にお配り申し上げております案文のとおりの弔詞をささげることに決定した次第でございます。
○委員長（嶋崎均君）　次に、特別委員会に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、お手元の資料のとおり特別委員会を設置することに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、両小委員会の小委員長の選任を行いま
す。
　選任は、これを委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認めます。
　それでは、庶務関係小委員長に高平公文君を、図書館運営小委員長に青木薪次君をそれぞれ指名いたします。
　なお、今後の小委員の辞任の許可及び補欠選任の取り扱いにつきましては、便宜、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（加藤木理勝君）　御説明申し上げます。
　日程第一は、議席の指定でございます。議長は、本院規則第十四条により議席を指定されます。
　次に、議員森下泰君逝去につき哀悼の件でございます。まず、院議をもって同君に対し弔詞をささげることにつきまして異議の有無をもってお諮りいたします。異議がないと決しますと、議長は弔詞を朗読されます。その際、一同側起立をお願いいたします。次いで、関口恵造君から哀悼演説がございます。
　次に、特別委員会設置の件でございます。まず、科学技術特別委員会外四特別委員会の設置について異議の有無をもってお諮りいたします。次いで、土地問題等に関する特別委員会の設置について起立採決をもってお諮りいたします。設置することに決しますと、議長は、議席に配付いたしました氏名表のとおり特別委員を指名されます。
　以上をもちまして一たん休憩いたします。休憩前の所要時間は約十五分の見込みでございます。
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前九時四十三分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午前十一時十五分開会
○委員長（嶋崎均君）　ただいまから議院運営委員会を再開いたします。
　今期国会の会期に関する件を議題といたします。
　事務総長の報告を求めます。
○事務総長（加藤木理勝君）　本日午前十一時五分、衆議院議長から本院議長に対しまして、今期国会の会期を十二月十二日までの十六日間とすることについて協議がございました。
　よって、議長におかれましては、先刻、常任委員長懇談会を招集され、会期の件を諮られましたところ、各委員長及び調査会長とも会期を十二月十二日までの十六日間とすることに御異論はなかった次第でございます。
　以上、御報告申し上げます。
○委員長（嶋崎均君）　この際、お諮りいたします。
　今期国会の会期を十二月十二日までの十六日間とすることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午前十一時十六分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後二時四十分開会
○委員長（嶋崎均君）　ただいまから議院運営委員会を再開いたします。
　まず、検査官、公害健康被害補償不服審査会委員、中央更生保護審査会委員、労働保険審査会委員及び国営企業労働委員会委員の任命同意に関する件を議題といたします。
　政府委員の説明を求めます。内閣官房副長官小沢一郎君。
○政府委員（小沢一郎君）　検査官中島隆君は十一月三十日任期満了となりますが、同君を再任いたしたいと思いますので、会計検査院法第四条第一項の規定によりまして、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに御同意されますようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　次に、環境政務次官杉元恒雄君。
○政府委員（杉元恒雄君）　公害健康被害補償不服審査会委員島田普及び岸野駿太の両君は十二月二十四日任期満了となりますが、島田晋君を再任し、岸野駿太君の後任として出原孝夫君を任命いたしたいので、公害健康被害補償法第百十三条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　次に、法務政務次官藤野賢二君。
○政府委員（藤野賢二君）　中央更生保護審査会委員緒方節郎及び西岡正之の両君は十二月二十四日任期満了となりますが、両君の後任として野田愛子及び武藤治雄の両君をそれぞれ任命いたしたいので、犯罪者予防更生法第五条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○政府委員（浦田勝君）　労働保険審査会委員宮野美宏、仙田明雄の両君は十二月二十四日任期満了となりますが、宮野美宏君の後任に志賀厳君を任命いたしたく、また仙田明雄君を引き続き再任いたしたいので、労働保険審査官及び労働保険審査会法第二十七条第一項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　次に、国営企業労働委員会の公益を代表する委員青木勇之助、市原昌三郎、神代和俊、舟橋尚道、堀秀夫及び山口俊夫の大君は十月三十一日任期満了となりましたが、大君をそれぞれ再任し、八月二十一日氏原正治郎君は死亡いたしましたが、その後任として山口浩一郎君を任命いたしたいので、国営企業労働関係法第二十条第二項の規定により、両議院の同意を求めるため本件を提出いたしました。
　何とぞ、御審議の上、速やかに同意されますようお願いいたします。
○委員長（嶋崎均君）　ただいま説明の人事案件について、これより採決を行います。
　まず、検査官、公害健康被害補償不服審査会委員、中央更生保護審査会委員、労働保険審査会委員及び国営企業労働委員会委員のうち青木勇之助君、市原昌三郎君、神代和俊君、舟橋尚道君、堀秀夫君及び山口俊夫君の任命について同意を与えることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　次に、国営企業労働委員会委員のうち山口浩一郎君の任命について同意を与えることに賛成の諸君の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（嶋崎均君）　次に、本会議における内閣総理大臣の演説及びこれに対する質疑に関する件を議題といたします。
　本件につきましては、理事会において協議いたしました結果、本日の本会議において聴取することといたしております竹下内閣総理大臣の所信に関する演説に対し、お手元の資料のとおり質疑を行うことに意見が一致いたしました。
　理事会申し合わせのとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○事務総長（加藤木理勝君）　再開後の議事について御説明申し上げます。
　冒頭は、日程第二　会期の件でございます。今期国会の会期を先ほど本委員会において決定いたしました十六日間とすることについて起立採決をもってお諮りいたします。
　次に、国家公務員等の任命に関する件をお諮りいたします。検査官外四委員計十四名の任命について同意を求める件でございます。採決は、お手元の資料のとおり二回に分けて順次行います。
　日程第三は、国務大臣の演説に関する件でございます。竹下内閣総理大臣から所信について演説が行われます。国務大臣の演説に対する質疑は次会に譲ることを異議の有無をもってお諮りいたしまして、本日の議事を終了いたします。
　再開後の所要時間は約三十分の見込みでございます。
○委員長（嶋崎均君）　ただいまの事務総長説明のとおり、再開後の本会議の議事を進めることに御異議でさいませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（嶋崎均君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　暫時休憩いたします。
　　　午後二時四十七分休憩〔休憩後開会に至らなかった〕
　　　　　—————・—————
昭和六十二年十一月二十七日（金曜日）
　　　午後二時二十分開会
　　　　—————————————
　　委員氏名
　　　　会　長　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　理　事　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　理　事　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　理　事　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　理　事　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　清孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　二木　秀夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢野俊比古君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　一井　淳治君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢原　秀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　抜山　映子君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　長田　裕二君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢野俊比古君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大塚清次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　倉田　寛之君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　寺内　弘子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根弘文君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　二木　秀夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　向山　一人君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　芳男君
　　　　　　　　　　　　　　　　糸久八重子君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　刈田　貞子君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　　清君
　　　事務局側
　　　　　　　第二特別調査室　　菊池　　守君
　　　　　　　長
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
　　　　—————————————
○会長（長田裕二君）　ただいまから国民生活に関する調査会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十六日、坂野重信吾及び吉川博君が委員を辞任され、その補欠として斎藤栄三郎君及び矢野俊比古君が選任されました。
　　　　—————————————
○会長（長田裕二君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、会長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○会長（長田裕二君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に斎藤栄三郎君及び矢野俊比古君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時二十一分散会
昭和六十二年十一月二十七日（金曜日）
　　　午前十時二十四分開会
　　　　—————————————
昭和六十二年十一月二十七日議長において本委員
を左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩崎　純三君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田代由紀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹山　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松本　英一君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　田代由紀男君
　　　　　　　　　　　　　　　　星　　長治君
　　　　　　　　　　　　　　　　青木　薪次君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　上杉　光弘君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　本村　和喜君
　　　　　　　　　　　　　　　　松本　英一君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝木　健司君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（国土庁長官）　　奥野　誠亮君
　　　政府委員
　　　　　　　国土政務次官　　　大原　一三君
　　　　　　　国土庁防災局長　　三木　克彦君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　—————————————
　　　〔田代由紀男君委員長席に着く〕
○星長治君　委員長の選任は、主宰者の指名に一任することの動議を提出いたします。
○田代由紀男君　ただいまの星君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○田代由紀男君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に梶原敬義君を指名いたします。
　　　　—————————————
　　　〔梶原敬義君委員長席に着く〕
○委員長（梶原敬義君）　一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま重ねて委員長に選任されました梶原でございます。
　委員の皆様方の御協力をいただきまして、その職責を全うしたいと存じますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
　　　　—————————————
○委員長（梶原敬義君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に田代由紀男君、星長治君、青木薪次君及び片上公人君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（梶原敬義君）　この際、奥野国土庁長官及び大原国土政務次官より発言を求められておりますので、順次これを許します。奥野国土庁長官。
○国務大臣（奥野誠亮君）　このたび国土庁長官を拝命いたしました奥野誠亮でございます。
　災害を受けやすい我が国におきまして、災害から国土並びに国民の生命、身体、財産を守ることは国政の基本であり、大規模地震を初め、台風、豪雨、豪雪、火山噴火など各種の災害に関し、防火訓練など予防対策の強化、迅速かつ的確な応急対策の実施、早期の復旧など、災害対策のより一層の充実に向けて積極的に取り組んでまいる所存であります。
　委員長を初め委員各位の御指導、御協力をお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。
○委員長（梶原敬義君）　大原国土政務次官。
○政府委員（大原一三君）　このたび国土政務次官を拝命いたしました、並びに中央防災会議事務局長として災害対策の重責を担うことになりました大原でございます。
　微力でございますが、奥野国土庁長官を補佐し、諸先生の御指導を仰ぎつつ、災害対策に全力を尽くしてまいる所存でありますので、何とぞよろしくお願い申し上げます。
　委員長を初め委員各位の格別なる御指導をお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。
○委員長（梶原敬義君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十七分散会
昭和六十二年十一月二十七日（金曜日）
　　　午前十時二十三分開会
　　　　—————————————
昭和六十二年十一月二十七日議長において本委員
を左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　金丸　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　三吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　　　　　　　　　　　　　多田　省吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　　　　　　　　　　　　　　山中　郁子君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮徳馬君
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　海江田鶴造君
　　　　　　　　　　　　　　　　中西　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　猪熊　重二君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩上　二郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　　清君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　杉山　令肇君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中　正巳君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤野　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　上野　雄文君
　　　　　　　　　　　　　　　　諫山　　博君
　　　国務大臣
　　　　　　　自　治　大　臣　　梶山　静六君
　　　政府委員
　　　　　　　自治政務次官　　　森田　　一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　竹村　　晟君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　—————————————
　　　〔斎藤栄三郎君委員長席に着く〕
○委員長（降矢敬義君）　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、引き続き委員長の責務を担うことになりました。ご委員会の運営に当たりましては、今後とも円滑公正を期してまいる所存でございますので、委員各位の御支援を格別お願い申し上げます。
　　　　—————————————
○委員長（降矢敬義君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に海江田鶴造君、中西一郎君、松浦功君、小山一平君及び猪熊重二君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（降矢敬義君）　この際、梶山自治大臣及び森田自治政務次官からそれぞれ発言を求められておりますので、順次これを許します。梶山自治大臣。
○国務大臣（梶山静六君）　このたび自治大臣に就任いたしました梶山静六でございます。
　選挙の関係につきましては、当委員会の皆様方にはかねてから格別の御高配にあずかっておることに対しまして、この機会に厚く御礼申し上げます。
　申すまでもなく、選挙は民主政治の基盤をなすものであります。民主政治の健全な発展を期するためには、常に国民の政治意識の涵養に努めてまいりますとともに、公正かつ明るい選挙の実現に積極的に努力してまいらなければならないと存じます。
　私といたしましては、その責任の重要さを痛感いたしまして、最大限の努力を傾注してまいる所存でございますので、委員各位におかれましては、何とぞ御指導、御協力のほどよろしくお願いを申し上げます。
○委員長（降矢敬義君）　次に、森田自治政務次官。
○政府委員（森田一君）　このたび自治政務次官を拝命いたしました森田一でございます。
　当委員会の先生方は本当に長い間の経験と高い見識をお持ちでございますので、よろしく御指導をお願い申し上げる次第でございます。
　私自身としましても、梶山大臣のもとで力いっぱいその任務を果たしていくつもりでございますので、何とぞよろしくお願い申し上げまして、私のごあいさつといたします。
○委員長（降矢敬義君）　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十七分散会
昭和六十二年十一月二十七日（金曜日）
　　　午前十時二十九分開会
　　　　—————————————
昭和六十二年十一月二十七日議長において本委員
を左のとおり指名した。
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公売君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　水谷　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○特別委員長互選
○理事選任の件
　　　　—————————————
　　　〔古賀雷四郎君委員長席に着く〕
○古賀雷四郎君　土地問題等に関する特別委員会を開会いたします。
　本院規則第八十条により、年長のゆえをもちまして私が委員長の選任につきその議事を主宰いたします。
　これより委員長の選任を行います。
　つきましては、選任の方法はいかがいたしましょうか。
○古賀雷四郎君　ただいまの小川君の動議に御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○古賀雷四郎君　御異議ないと認めます。
　それでは、委員長に河本嘉久蔵君を指名いたします。
　　　　—————————————
　　　〔河本嘉久蔵君委員長席に着く〕
○委員長（河本嘉久蔵君）　引き続き委員長の重責を担うことになりましたので、よろしくお願い申し上げます。
　　　　—————————————
○委員長（河本嘉久蔵君）　それでは、これより理事の選任を行います。
　本委員会の理事の数は七名でございます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（河本嘉久蔵君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に志村哲良君、下条進一郎君、増岡康治君、森田重郎君、小川仁一君、志苫裕君及び馬場富君を指名いたします。本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時三十一分散会
昭和六十二年十一月二十日（金曜日）
　　　午前十時二分開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　十一月十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　野末　陳平君　　　　　秋山　　肇君
　十一月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　渡辺　四郎君　　　　　大木　正吾君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　河本嘉久蔵君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　増岡　康治君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小川　仁一君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　馬場　　富君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　清子君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　沓掛　哲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　永田　良雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　稲村　稔夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　正吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　渡辺　四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　片上　公人君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　三治　重信君
　　　　　　　　　　　　　　　　秋山　　肇君
　　　国務大臣
　　　　　　　大　蔵　大　臣　　宮澤　喜一君
　　　　　　　建　設　大　臣　　越智　伊平君
　　　　　　　自　治　大　臣　　梶山　静六君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（総務庁長官）　　高鳥　　修君
　　　　　　　国　務　大　臣　　奥野　誠亮君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　荒木　正治君
　　　説明員
　　　　　　　法務省刑事局長　　岡村　泰孝君
　　　　　　　大蔵大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　瀧島　義光君
　　　　　　　大蔵省理財局次
　　　　　　　長　　　　　　　　藤田　弘志君
　　　　　　　大蔵省銀行局長　　平澤　貞昭君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　青木　敏也君
　　　　　　　建設省建設経済
　　　　　　　局長　　　　　　　牧野　　徹君
　　　　　　　建設省都市局長　　木内　啓介君
　　　　　　　建設省住宅局長　　片山　正夫君
　　　　　　　自治大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　前川　尚美君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○土地問題及び国土利用に関しての対策樹立に関
　する調査
　　　　―――――――――――――
○委員長（河本嘉久蔵君）　土地問題等に関する特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　去る十七日、野末陳平君が委員を辞任され、その補欠として秋山肇君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（河本嘉久蔵君）　土地問題及び国土利用に関しての対策樹立に関する調査を議題とし、これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○安恒良一君　ここ一、二年の土地の高騰は、土地の所有者と土地を持たない者との間の資産の格差が拡大し、国民の間に非常に不公平、不平等が増幅しています。ひいてはこれは勤労意欲を失うことになると私は思います。
　第二番目には、住宅の価格が国民の住宅取得能力をはるかに超えて、特に大都市圏では国民は住宅の取得をあきらめざるを得ない、また家賃の高騰も甚だしいのであります。加えて、二十一世紀の高齢社会を前にして急がれる社会資本の整備が、地価高騰のためにおくれて、これが非常に困難になっている。いわば我が国にとって政治の最大の課題であり重要な問題だと思います。その解決には私は政治の決断と実行が必要だと思います。
　そこで、竹下内閣が発足し、我々野党は共同しまして土地国会の開催を要求いたしました。二十七日から臨時国会が開かれることになったわけでありますが、本日はさらに臨時国会に先駆けて重要だということで質問をすることになりましたので、ぜひとも御出席の大臣も端的にまた具体的にお答えをお願いしたいということをまず冒頭にお願い申し上げておきます。
　そこで、御出席の大臣にお伺いしたいのでありますが、今日の土地高騰の原因は何だろうか、この点につきましては副総理であります大蔵大臣、国土庁長官等でお答えを願いまして、そのことについて御意見がございますならばほかの御出席大臣からも、特に関係いたします自治大臣等からもお考えを聞かせていただきたい。
○国務大臣（宮澤喜一君）　最近における土地価格の高騰の原因は何か。いろいろな原因が複合をいたしておると思いますけれども、一般に信じられているところは、我が国が急速に国際化をしてまいりまして、世界の国際的な情報あるいは取引等々が急速に育っていくに伴いまして、オフィスを中心としたスペースの不足あるいは外人用住宅の不足等が広く言われるようになりました。また、そのことが事の成り行きとして仮需要を幾らか生んだ点もあろうかと思いますけれども、そういうことが発端となりました。
　なお、それに加えまして、土地の買いかえ等々が行われ、また金融もかなり緩慢でございましたから、それらのことが複合いたしまして最近の顕著な土地価格の高騰になったのではないかと、一般にそのように信じられておるかと存じます。
○国務大臣（奥野誠亮君）　土地高騰の問題は、これまた二極分化の様相が現在ではかなり強くなってきていると思っております。全国的に波及しない最善の注意を払っていかなきゃならない、こう思っております。同時に、このことが社会的不公正を拡大しておりますこと、私たち政治にかかわる者が最大の責任として最善の努力を払っていかなきゃならない、こう考えておりますことも全く同感でございます。
　その原因につきましては、今大蔵大臣がおっしゃったようなことでございまして、金余りの現象が一層これに拍車をかけて土地が投機の対象にされる、土地転がしというような現象まで起こってきたということだろうと思っております。
○国務大臣（越智伊平君）　大蔵大臣、また国土庁長官がお答えをいたしましたように、国際化、高度情報化等の進展に伴う都心部の事務所の床需要のアンバランスが、この住宅地等における買いかえ等も含めまして、さらに金融緩和、また投機的な取引、こういうことによってすべてのものが複合して高騰したと、こういうふうに思っております。
○安恒良一君　それでは、あとの大臣はまあ大体同じようなことだと思いますからあれします。
　そこで国土庁長官にお聞きしたいんですが、大体土地の値上がりが明らかになったのはいつごろだというふうに認識されていますか。これ具体的数字で言ってみてください。それからいつから土地の投機が行われるような状態に転化されたか、今度は土地の投機と言われる状態に転化された時期はどの時期だというふうにお考えですか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　土地の高騰が二けた台に上ったと見られるころは、都心三区におきましては五十八年ごろからではなかろうか、こう思っているわけでございます。特にそのころは商業地が中心であっただろうと、こう思います。住宅地につきましては昨年。また投機的現象が特に強くなったのはやはり昨年じゃないだろうかなと、こう思っているわけでございます。
○安恒良一君　一昨日、十八日に日本不動産研究所が市街地価格指数を発表されています。そこで私は資料としてお願いしておったんですが、六大都市の指数でいいんです、五十八年三月以降、前年同月比の上昇を商業地、住宅地別に言っていただきたいということでお願いしておったんですが、資料がまだ手元に届いていません。ですから、後からそれはもらうことにしまして、私の方から少し申し上げてみたいと思います。
　商業地は、大体七、八％の上昇が私が持っている表で見ると続いています。五十九年三月から一挙にこれが二けた台の上昇になっていますね、商業地は。それから住宅地は、商業地よりややおくれまして六十年九月ごろから上がりかけて、そして六十一年の九月ごろに一挙に二〇％、こういうふうになっています。ですから私は、騰貴の時点は以上、商業地の場合に五十九年の三月ごろから、それから住宅地の場合には六十一年、去年の九月ごろから、こういう時点だというふうに判断をしていいと思いますが、長官どう考えられますか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　五十九年で二けたとおっしゃいました。それはいつの時点でとらえて統計に出てくるかということでございますので、売買は五十八年じゃないだろうかな、こういう判断で私は五十八年ごろからとお答え申し上げたわけでございまして、大体考え方は大差はございません。
○安恒良一君　ですから、ここはよく各大臣御認識を願っておきたいんですが、今申し上げたように、土地の騰貴が始まっているのは、大体商業地では五十九年の三月ごろから急に上がり出した、それから住宅地に関しては六十年の九月ごろから上がりかけて、それに大きく火をつけたのが六十一年に入ってからだと、ここのところだけは認識を一致してこれから議論したいと思います。
　それでは、このような土地騰貴を引き起こした具体的なこと、すなわち政府の施策に基づいて行われた具体的な再開発事業について大臣御承知でしょうか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　政府の施策に基づいた事業が土地高騰に拍車をかけたという事例、具体的に私は今存じ上げておりません。
○安恒良一君　御存じないとなかなか国土庁長官としても対策が講じられないと思いますから、御存じないならしようがありませんから、これから寄り寄り中身について議論をしてみたいと思います。
　中曽根内閣は五十八年度以降、民活導入、規制緩和、これを中心に、題発のための事業展開はあたかも民活でないとだめだというような状況にして今日に至っています。そこで、土地問題担当の国土庁長官、民活というのはどういう手法でしょうか、ひとつ説明をしていただきたいんです。
○国務大臣（奥野誠亮君）　民間が社会一般に貢献するような事業をやる場合に、国も手をかしまして税制その他で優遇措置を講ずる、そのことを通じてその事業の推進を図っていきたいということであろうと思っております。
○安恒良一君　それじゃこういうふうに承っていいでしょうか。民間資金を導入し、民間のアイデアを活用して開発をする、そのために民間の事業主体に税制、財政面で配慮したり、これまでの事業規制を緩和して民間の能力が自由に発揮できるようにすることが民活である、こういう御趣旨でしょうか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　大体似たり寄ったりな考え方を持っております。
○安恒良一君　余りラフな答弁は困りますからね、似たり寄ったりじゃ。やはり国民は非常にこの問題に注目しておることですから正確に御答弁を願いたい。
　そこで具体的に伺いますが、東京都の西戸山公務員宿舎が民間活力の第一号として民間デベロッパーによって開発され、マンションとして再開発されました。昨年の十一月に入居が応募されましたこのマンションの応募倍率はどのくらいでしたでしょうか。
○説明員（藤田弘志君）　お答えいたします。
　六十一年の十月に入居募集が行われました西戸山タワーホウムズでございますが、戸数が五百七十六戸、申込者が二万五千人、平均倍率は約四十四倍だったと聞いております。
○安恒良一君　最高倍率は幾らでしたか。
○説明員（藤田弘志君）　お答えいたします。
　最高倍率は七百九十五倍でございます。
○安恒良一君　そこでお伺いしたいんですが、この西戸山公務員住宅の払い下げ構想が浮上したのはいつごろの時期でしょうか。この払い下げる構想が浮上した時期はいつごろか。
○説明員（藤田弘志君）　五十八年の八月に学識経験者及び民間有識者をメンバーとします公務員宿舎問題研究会が大蔵省の理財局に設けられまして、同年の九月に出されました中間報告におきまして新宿住宅跡地の処分構想が浮上したものでございます。
○安恒良一君　そうですね。もう既に五十八年の夏ごろにまず浮上したということは事実だと思う。
　そこで私は、次のことを国土庁長官、建設大臣等にお聞きしたいんですが、国公有地の民間払い下げ構想は、国民の土地、住宅など資産保有の意思に強烈な火をつけた。また、これが大きく報道され、金融緩和のもとで金余りの法人、個人の資産家を含めて土地投機の引き金になったということではないでしょうか。国土庁長官、建設大臣、そのようにお考えになりませんか。お考えを聞かせてください。
○国務大臣（奥野誠亮君）　五十八年は商業地の値上がりが始まった。住宅地はむしろ、先ほどおっしゃいましたのは六十年ごろからとおっしゃったし、私は六十一年が一番強く影響が出ていたと申し上げているわけでございますので、これは住宅地でございますので、いろんな影響はあるでしょうけれども、これが引き金になったというふうにはちょっと考えられないんじゃないかなと思っております。