Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○金子参考人　お答えいたします。
　実は私は、その方の名前を通じて新井議員が取引をしているということはお伺いしておりますけれども、その取引がすべてその方の、新井先生のお取引がすべて、その借名口座を通じて新井議員がすべて取引をしていたかどうかというのはわからないんですね。したがいまして、これは御本人の承諾がないと、私はこれは、申し上げるということは、いろいろな個人のプライバシーから考えて、いかがかと思っております。
○鈴木（恒）委員　もう一問します。
　借名口座をつくるに当たって、新井議員が借名口座をつくらせたのですか、あなたの方から申し出たのですか。どっちか、言ってください。
○金子参考人　私どもの内部調査では、新井議員が浜平元常務と相談の上、借名口座ということにしたのではないかという報告を受けております。
○鈴木（恒）委員　わかりました。
　何回取引がありましたか。金子社長。
○金子参考人　約百三十回でございます。ただし、これは売りと買いを一回と考えまして、百三十回ございます。約百三十回ございます。
○鈴木（恒）委員　百三十回取引があって、新井議員の方から借名口座の申し入れがあった。そして、浜平さん、あなたは被疑者として今取り調べられているとさっき申された。いいですね。
　幾ら利益が上がったのですか。金子社長。
○金子参考人　申し上げます。
　先ほどの百三十回といいますのは、借名口座が始まって終わりまでの回数を計算したところ、百三十回でございます。それから、トータルのその間の利益は、私どもの計算では、約四千百万円ではないかと思っております。
○鈴木（恒）委員　わかりました。
　その取引に当たって、百三十回、その明細は出せますね。金子社長。
○金子参考人　明細と申しますと、実はこれは、強制捜査を受けまして、私どもの口座が全部実は検察庁のどこか倉庫にあるわけですね。
　それで、わからないので、私どもはコンピューターに記憶、これは法定帳簿なものですから、私ども、コンピューターから打ち出しまして、勘定元帳というものを見て、これはチェックしているわけですけれども、先ほど申しましたように、この勘定元帳は、その借名口座の方の、要するに個人の口座の記録でございますから、それを直ちにそのまま、何といいますか、お渡しするとかお見せするということは、これもやはり個人のプライバシーということから、まことに申しわけございませんけれども、控えさせていただきます。
○鈴木（恒）委員　委員長にお願いがございます。
　この百三十回の取引の資料を委員会に日興証券から提出させていただくべく、御協議いただきたい。いかがでしょうか。
○松永委員長　その点は、理事会で協議して適切に対応します。
○鈴木（恒）委員　ありがとうございます。
　金子社長の方が頼りになるから、あなたに伺います。
　なぜ新井議員に利益を供与しなければならなかったと思いますか。
○金子参考人　そこで、私どもも、なぜこういうことが起きたのか、社長の立場としまして、この事件が発覚いたしまして、内部、いろいろ調査をいたしました。
　まず、利益供与したのかどうかということは、実はまだわかっておりません。そのことを御理解いただきたいんですけれども。
　それと同時に、新井先生に日興証券が何か特別のことをお願いしたのかということでございますが、今までのところ、私どもの内部調査では、何か特別なことをお願いしているということは報告を受けておりません。私はないと思います。
　したがいまして、このようなことがなぜ起きたのかといえば、これは、お二人、新井先生と浜平元常務の関係で発生しているのではないかと私は思っております。
○鈴木（恒）委員　浜平さんに質問をいたします。
　あなた、簡潔に答えてください。それから、逃げたらだめですよ、逃げたら日興証券に傷がつくんだから。いいですか。あなたの社員は、犠牲者が出るかもしれないんですよ。そのことを真剣に胸に置いて、良心に心して答えていただきたい。
　みんなが損をしている時期です、この時期、株。何におびえたんですか、あなたは。何のために新井議員に利益を出して、差し出したんですか。端的にお答えなさい。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　これは捜査に関することでございますので、お答えは御容赦願いたいと思います。
○鈴木（恒）委員　被疑者云々はだめです。そんなことをやっていたら、社員が泣いているぞ。あなたの命じゃないんだ。
○浜平参考人　たびたび申し上げて恐縮でございますけれども、事情聴取を受けているということでございます。
○鈴木（恒）委員　金子社長、お伺いします。
　新井議員の借名口座は一人の名ですか、それとも複数ですか。お答えください。
○金子参考人　私どもの内部調査では、一人であるという報告を受けております。
○鈴木（恒）委員　わかりました。
　新井議員以外に多くの借名口座があるんだろうとか、あるいは、みんな不正取引をしている連中がいるんだろうとか、いわゆるＶＩＰ口座とか言われるもの、こういう質疑を国民が聞いていて、ああいうふうに質問をしている鈴木さんだってやっているかもしらぬと国民は思っているんですよ。そこまで政治不信は高まっているんですよ。屈辱的なことだ。耐えられない、我々は。
　そこで、お答えをいただきたい。
　新井議員のこの借名口座取引は氷山の一角じゃないかと言う人が多いんですね。あなた、金子さん、どう思われますか。ほかにはない、そう信じたいんだが。答えてください。
○金子参考人　お答えいたします。
　御存じのように、借名口座、仮名口座というのは、証券業協会でも定められておりますいわゆる違反行為でございます。私どもも、決して違反行為をしてはいけないという見地から、口座開設のときにはきちっとした内部管理のルールに基づいて口座を開設しているわけでございまして、その観点から見ますと、私は、決して借名口座はあるとは思っておりません。
　私は、借名口座があるといった報告は受けておりません。
○鈴木（恒）委員　前の質問者の古屋先生から、浜平さんに聞いてほしいということがあります。
　あなたは、きょうの参考人質疑に当たって、検察庁から、余計なことは言うな、答弁はしないでほしいと言われたようなニュアンスの答弁をされましたか。そんなことがありましたか、それは事実ですか。
○浜平参考人　先ほど、当局から、この捜査の内容につきましては自分の弁護士以外には話をしないようにという意味の発言を私申し上げましたが、これは、一般的なこととして申し上げた、日ごろということで申し上げております。
○松永委員長　ちょっと待って。浜平参考人、当局というのはどこだ。
○浜平参考人　検察当局でございます。
○松永委員長　東京地方検察庁の検事からという意味ですか。
○浜平参考人　そうです。日ごろということで申し上げております。
○松永委員長　日ごろ。もっと正確に言ってください、正確に。
○浜平参考人　特定をして、きょうの予算委員会の中でということではなくて、日ごろ、捜査の内容については口外しないようにということで承っております。
○松永委員長　それは普通のことだよ。
　鈴木恒夫君。
○鈴木（恒）委員　前の質問が延びましたので、私の時間がなくなってまいりました。
　金子社長にお願いをしなければなりません。
　私は、毎日新聞の記者時代に土光敏夫という人とおつき合いいただきまして、大変な薫陶を受けました。土光さんはよくこういうことを言いました。自分は政治家のうちに裏口から入ったことはない。正々堂々正面から、玄関から入った。抽象的にそうおっしゃいました。
　土光という人は、石川島播磨重工を立て直し、東芝を立て直した財界の荒法師と言われた人ですが、例えば、今問題になっている官僚とのつき合いでも、有名なエピソードがあるんです。郵政省に自社の製品を売りに行って、役人がほとほと音を上げた、熱心に売り込むから。逃げようと思って、これから昼御飯に出るからと言ったら、土光さんはかばんから弁当を二つ取り出して、そんなこともあると思って、自分の分とあなたの分の二人分女房につくらせてここに持ってきた、ここで弁当を食いながら話を聞いてくれと言ったと言われていますね。
　すごいことですね。接待漬けにあずかっている方も悪いけれども、接待をしようとしないで、ビジネスライクにやろうというその土光さんの姿勢は、我々はみんなで見習わなきゃいけない。
　自宅で目刺しを食べて、こう言われましたけれども、あれは目刺しじゃないんです。私はうちにしょっちゅう伺っていたから。あれは煮干しだ。そのかわり、出されたものは全部きれいに食べる。鈴木君、なぜ残すか、もったいないじゃないか。全部食べられましたよ。この合理性、この気高さ。いいですか。私は、企業人というものは、そういうものであったら国際的にもこれから十分通用できると思うんですね。
　城山三郎さんは、日本経済をつくってきたかつての立派な方々について、三つのことを言われている。そういう人には三つある。高感度、高い感性を持っている。高品位、高品格だ。品格が高い。もう一つは、感情、知性が安定している、高安定だ。そういう人が日本を支えてきたんだと言っているのです。
　今、日本の社会全体が、この最近の、きょうのあなた方の会社を初めとして、この騒然たる世の中で、一番大事なものを我々は失ってしまっているのです。
　いいですか。私はきょうここでがっかりしましたよ。もっと、社のプライドにかけて、社員のために、あるいは日本の経済を立て直すために、あなた方がおじけずに、もっと建設的な参考人としての意見を言ってくれると思った。それが何ですか、逃げ惑って、みっともない。恥ずかしいと思いなさいと言いたいくらいの、自分もそんな立派な人間じゃないけれども、そう思うのです。
　そこで、ぜひお願いいたします。
　証券業協会で、この事件を教訓にして、金子さん、二度とこんなことが起こらないような立派な案をつくってください。あなたに要望をして、時間を守ります。時間に終わります。
○金子参考人　まことに鈴木先生のおっしゃるとおりでございます。
　御存じの方がないかもしれませんけれども、私、実は米国公認証券アナリストの協会員でございます。これはどういう資格かと申しますと、証券アナリストとしてきちっとした試験を受けて、試験を受けた者のみがこのアナリストないしは証券業務に携われるものでございますが、私、実は毎年、この協会員というのは、倫理規定、あなたは何か業をする上において違反をしていないか、倫理的な何か問題はないのかということを毎年毎年チェックをして、毎年サインをさせられているものでございます。
　そうした資格を持つ者といたしまして、まことにおっしゃるとおりなので、私も、今後、昨年十月三日にこのようないきさつで社長になりましたので、日興証券、本当にきちっと、クリーンな、公正な、そして世界の証券市場で十分戦っていけるような本当にすばらしい会社にしたいと一生懸命思っておりますので、過去いろいろ起こして申しわけないと思っておりますが、ぜひ皆様の御支援、御理解を賜りたいと思います。
　ありがとうございました。
○松永委員長　これにて古屋君、鈴木君の質疑は終了いたしました。
　次に、生方幸夫君。
○生方委員　民友連の生方幸夫と申します。
　今の質疑を聞いていて、本当に情けない思いを私もしております。事は日興証券だけの問題ではなく、日本の証券業界、ひいては金融業界全体にかかわる疑惑に対して、今あなた方がどういうふうに答えるのかということが注目をされているわけです。
　そこで、まず金子社長にお伺いしたいのですが、もうこれは事が明らかになってから一カ月以上たっております。社内調査でどこまで明らかになったのか、お答えいただきたいと思います。手短に。
○金子参考人　昨年、強制捜査、十一月十二日に事件が発覚いたしまして、私なりに社内調査をいたしました。
　社内調査をいたしまして、今の先生のお話は、今回の利益額がどの程度ある云々というお話だったと思うのですけれども、先ほど申し上げましたように、この件についての新井議員の借名口座による利益額は約四千百万円でございます。当初投資された資金は、一億円が振り込まれております。これはかなりの部分、信用取引によって行われておりました。
　信用取引といいますと、これはきちっとした口座開設のルールがありますので、これはその開設の主とちゃんときちっと対面をして確認していたしておりますので、私どもの内部管理者は、これが借名ということはわかっておりませんでした。
　それで、信用取引をいたしますと、約三・三倍、一億円の三・三倍、すなわちおよそ三億三千万円程度の売り付け、買い付けができると思います。
　それで、全部申し上げます、四千百万円の中には、分析いたしますと、これは例えば新規発行の株式を買うとか、それからワラントを買うといったように、売買ではなくて、新規応募によって利益を得ているというのが約一千百万円程度ございます。したがいまして、いわゆる売買による利益は約三千万円というところまではわかっております。
　　　　〔委員長退席、伊藤（公）委員長代理着席〕
○生方委員　新井議員が取引を始めた九五年十月から九七年二月まで、株価の動きはどうなっておりましたですか。
○金子参考人　これは、開設されまして、平成七年の九月から平成八年の十一月までに日経平均は、私の記憶が正しければ約一万七千五百円から約二万一千円でございますから、約二〇％上がっている。その後、平成九年の二月、取引が終わりました二月にかけてだらだらだらっと下がっているといったような市場環境であったと思います。
○生方委員　二〇％上がったというと何か利益が出たのが当然のように思われますが、私の調べでは、九五年十月から九七年二月まで、九五年十月の日経平均は一万七千九百五十一円、九七年二月のそれは一万八千五百七十五円。値上がり率は三・四七％です。これに対して新井議員の場合は、一億円預けて四千百万円、実に四一％もの利益が出ているわけですね。平均は三・四七。四〇％。
　さっきおっしゃったように、これが利益供与したかどうかわからないというふうに金子社長はおっしゃっていますが、三％ちょっとしか上がらないのに四〇％、普通で上がるはずはございませんよね。どうしてこれは四〇％も上げたんですか。
○金子参考人　正直に、はっきりと陳述しろということで、はっきり私なりの御意見を申し上げます。
　日経平均が、先ほど、平成七年十月三十一日の一万七千六百九十四円から約一年一カ月にわたり、かなり長い、二〇％も上がる相場があったわけですね、これは事実。それから後、三カ月ほどかけてだらだらと下がった。
　それで、これは信用取引をしておりまして、ですから元本三億三千万円までは使えるわけです。例えばこれを全部インデックスにしていますと、本来は六千六百万円ぐらいもうかってもおかしくないんです、指数が相当上がっていますからね。すべて、一億円を担保にして、インデックスで買えば六千六百万円になっておりますから、いわゆるこれが何か異常に利益が出ているということではないのではないかと思います。
　　　　〔伊藤（公）委員長代理退席、委員長着席〕
○生方委員　九五年から九七年にかけて多くの投資家は損をしているわけですよ、実際問題として。それが、四〇％もうかるのが不思議ではないというふうに言うこと自体が、証券市場が不明朗だということにつながってくるんじゃないですか。一般の投資家は損をしているんですよ。四〇％もうかるのが当たり前であるならばそれはいいですけれども、これは政治家だから特別に利益供与を与えられたからこれだけの利益が出て、それでみんながおかしいと思っているわけでしょう。そのとき一般論で、今あなたが言ったように、信用供与だから三倍利益が出てもおかしくないなんてことを言ったって、それは一般の投資家の人は納得しませんよ。どうなんですか。みんながもうかっているならいいですけどね。
○金子参考人　申し上げます。
　私が申し上げたかったのは、その期間に指数が二〇％上がっておりますので、この資金を全部指数に投資していたら、例えば株価先物等を使って指数に投資をしていれば約二〇％程度は、マーケットの平均ですから上がったということでございまして、もちろん一般の方でこの上昇相場でも損をされた方もあるし、しかし、上昇していますから、きっといいリターンを上げておられる方もいると思います。
○生方委員　それが利益のつけかえということでしょう。もうかった部分だけつけかえるから、もうかるわけでしょう。一般の投資家は損をするわけですよ。
　では、質問を変えますけれども、何で新井議員に利益をつけかえなければいけなかったのですか。社長、どうですか。
○金子参考人　私は、この件は、まことに申しわけないのですけれども、新井議員と浜平常務の間にどのような詳しい取引があり、本当につけかえているのかいないのかということこそまさに今捜査になっているわけで、何かつけかえを前提としたお話になっておりますけれども、私は、これは捜査当局の結果を待って、その結果をお伺いしたいと思っております。
○生方委員　では、浜平参考人に伺いますが、今被疑者として調べられているというふうにおっしゃいましたが、これは利益供与を与えたから調べられているのですか、どうですか。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　証券取引法違反ということで事情聴取を受けております。その中身については、それも含めてということではあると思うのですけれども、特定のこととしてはお答えしかねます。
○松永委員長　ちょっと。浜平参考人、最後に事情聴取を受けたのはいつですか。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　最後に聴取を受けたのは、先週、先週の週末ぐらいだったと思うのですが、ちょっと正確に今覚えておりませんのですが。
○松永委員長　わかりました。
　生方幸夫君。
○生方委員　金子参考人に伺いますが、事情聴取を受けているのは浜平参考人だけですか。それとも、ほかにもいらっしゃいますか。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　私どもが内部調査をした限りでは、それ以外に何人か、一人以上ですね、浜平元常務以外に事情を聞かれている者はあるという報告を受けております。
○生方委員　具体的に何人いらっしゃいますか。
○金子参考人　これは、検察庁といいますか、検察庁がその本人を直接呼んでやっているわけです。ですから、後で私ども、聞く場合もあるし、聞く場合もありませんので、正確に何人というのはちょっとわからないですね。
○生方委員　社内調査をやるということは、検察当局が全部やる前に、あなたたちだって上場会社なんでしょう、自分たちで調べて、検察が明らかにする前に自分たちで明らかにすることぐらいしなければ、証券業界というのはこんなものなんだということになってしまうのじゃないですか。どうなんですか。
　だから、事情聴取を受けているのが何人かぐらい把握しているでしょう、きちんと。時間がないので早目にしてください、早目に。これぐらいのことは調べてここへ出てきてください。
○金子参考人　お答えいたします。
　少なくとももう一人は、これは事情聴取を受けていると思います。
○生方委員　どういう内容の容疑で事情聴取を受け、その方がどんなことをお答えになっているかというのは把握しておりますか。
○金子参考人　それは、今回、この借名口座が私どもの新橋店にあったわけですね。したがいまして、この借名口座の、いや、これは私の推測ですけれども、いきさつについて、そこの元支店長がどういう事情だったかというのをヒアリングを受けているということだと私は報告を受けております。
○生方委員　これは、同じような被疑事実として、総会屋の小池さんに対して利益をつけかえたということがございますね。これは千四百万円なんですね。今度の新井議員は四千百万円なんですね。総会屋よりも、三倍弱の利益をつけかえている。
　総会屋は、当然、総会において議事を妨害するとかという実害が予想されるから、それに対して、それを事前に防止するという名目がございますね。新井議員に対してはその総会屋よりももっと多くの利益をつけかえるということは、一体、新井議員の裏に何があって、何を恐れて利益をつけかえたのですか。金子参考人、いかがですか。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　もう一回繰り返しますと、この一億円の資金を投入されて、それで信用取引をも使って、いい相場で運用して、トータル四千百万円ですね。その中身を勘定元帳で調べますと、約一千百万円を引いて、三千万円が売買によってもうけております。（生方委員「それはさっき聞いたよ、そんなことはこっちは聞いていない」と呼ぶ）いや、先生のおわかりいただけるように説明しているわけです。
　それで、つけかえというのは、短期間に売買をするということですね。ですから、あと三千万円の取引を調べますと、当日売買が勘定元帳によってわかっておりますが、当日売買による利益は約一千二百万円ございます。その三千万円をさらに分解しますと、一千二百万円。残りは、きょう買って一週間後に売るとか、そういう通常の取引のようになっておりますので、これがいわゆるつけかえなのかどうか判定できないわけでございます。
○生方委員　私が聞いているのは、総会屋に一千四百万円利益供与をしたので事件になったわけですね。それに対して、新井議員もその三倍弱に当たる利益をつけかえられている。それは一体何でなのか、そこが一番みんな疑問に思って、今ここにみんな集まっているわけですよ。そこを調べなければ調べたことにならないでしょう。
　社内調査の結果、なぜ新井議員に四千百万円も、たったの一年半ですよ、一年半の間に利益をつけかえなければいけなかったのか、そこの点をお答えいただきたいのですけれども。
○金子参考人　お答えいたします。
　この借名口座を使って利益が出ておりますけれども、これがつけかえかどうか、きちっとした手法による判定、捜査がないとこれは言えないと思います。
○生方委員　事情聴取を受けているのでしょう、事情聴取を。それは、違法行為があった疑いがあるから事情聴取を受けているのでしょう。
　じゃ、聞きますが、何の事情聴取、何の疑いがあるから事情聴取を受けているんだというふうに理解しているのですか。
○金子参考人　私の理解では、まず、これだけの利益が出る過程において、証券取引法違反があるか、並びにつけかえ等の利益供与等があるかということを調べられていると私は報告を受けております。
○生方委員　だから、じゃ、金子社長はこの利益が出たのは常識の範囲内だというふうにお考えになっているのですか。それとも、つけかえがなければこんな利益は出ないというふうにお考えになっているのですか。それはどちらですか。
○金子参考人　この利益は必ずしも常識の範囲で出たとは言えませんし、また、これがつけかえによって利益が出たとも言えないと思います。
　したがいまして、そのことは、私当事者ではございませんので、はっきりお答えできません。
○生方委員　じゃ、どちらなんですか。つけかえでもないし、通常の取引でも出ないということで、何でこの利益が出たのですか。
○金子参考人　したがいまして、この利益が出たいきさつにつきましては、やはり当事者から詳しく聞いて調べる以外にこれは方法がないのではないでしょうか。
○生方委員　それを調べるのが自助努力でしょう。
　社長でしょう、あなたは。社長で、あらゆる権限をもって隣の人に聞けばいいのでしょう、本当に。何で一カ月半もあって、疑惑が明らかになってから二カ月もあって、それを明らかにするのが社長としての責任じゃないですか。どうなんですか。
○金子参考人　まことに申しわけございませんけれども、この中身については現実に調べられておりまして……（生方委員「あなたがどう調べたかを聞いているのです」と呼ぶ）先ほど申し上げましたように、私どもは、手元にある資料で調べた範囲では先ほど申し上げたことですね。それで、あとはいろいろな書類を全部検察に持っていかれておりますので、正確に調べることができないのでございます。
○生方委員　隣にいるでしょう、調べられている人が。隣から聞けばいいじゃないですか、隣から。何でそれをやらないのですか。隣の人がいるでしょう。聞かないのですか。
○金子参考人　先ほど浜平元常務が申し上げましたように、本人も、弁護士からも検察からも特にこのことについては事情聴取に応じないようにと言われているので、私どもも、一生懸命私も調査をしておりますけれども、できないのでございます。
○生方委員　事は、個人の名誉もそれはもちろん大事ですよ、個人の名誉も大事ですけれども、証券業界全体が不信の目で見られるのですよ。四千万円だれかに利益をつけるということは、逆に考えれば、だれかが四千万円得るべき利益を失っているかもしれないのですよ。証券市場全体の信用にかかわる問題ですよ。それをきちんと、ちゃんと調べられているのかどうかということを、社長としてそれができないのならば社長の職をおりなきゃいけないでしょう。いかがなんですか。
○金子参考人　したがいまして、公平な捜査をするために、これは捜査当局に一任をしている次第でございます。
○生方委員　捜査当局は、違法性があることについてこれは当然調べます。しかし、会社は、違法性がないことも、モラルに反したこと、そうしたことを全部調べなきゃいけないでしょう。違法性があることだけ明らかになればいいということじゃないのですよ。
　もう、あなたたちの会社は前にも不正事件を起こしているわけでしょう。総会屋に利益を供与して、それでみんながあきれていて、またこれが出てきたのですよ。それを一般論で片づけられないでしょう。
　法律家が調べるまでやらないということじゃなくて、全体の襟を正さなければいけないときは、もっと広く、事件にはならなかったけれどもこれはモラルに反していたということまでも広く明らかにして、それを直すということを明らかにしない限り、証券市場全体の不信というのはますます深まりますよ。どうなんですか、それは。日興証券の社長ともあろう方が、もうちょっときちんと答えてください。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　いずれにしましても、私も社長として、これはわかる範囲内で調べておりまして、今までのところ調べた結果を申し上げたわけでございますが、詳しい中身については捜査当局に一任しております。
　私といたしましては、捜査がはっきりした段階で、これはすべて開示し、皆様に御報告申し上げたいと思っております。
○生方委員　検察当局の調査ではなくて、あなたたちの調査です、社内の。検察は、できることは限られます、これは法律にのっとってきちんとやらなきゃいけないんです。そうじゃなくて、あなたは隣にいる方に話を聞くことだってできるわけですよ、別に令状がなくたって。いろいろなところの話を幾らでも聞けるわけでしょう。それを積極的に、捜査当局の結果を待つ前に明らかにする義務があるんじゃないですか。
　あなたのところの顧客はいっぱいいるわけですよ。それで、きょうのやりとりを見ていて、これじゃ、日興証券、とてもじゃないけれども取引ができないということになったら、あなたのところの社員がどういうふうになるんですか。さっきの質問もあったように、山一のようになっちゃうかもしれないんですよ。どうなんですか。
○金子参考人　私どもも調べておりますが、もちろん調べられる範囲内で調べております。
　しかし、公平な調査をするためには、私どもも、反対の当事者であります新井先生並びにその関係者も例えばお聞きしなければいけませんけれども、立場上これはできませんですね。したがいまして、公平な調査ができません。ですから、これは捜査当局に一任しているというのが現状でございます。
○生方委員　これ以上押し問答してもしようがないですけれども、そういう答えを繰り返していたんじゃ、例えば、私が個人で日興証券さんで口座を開いて証券取引をしようという気にならないですよ、一般的に。検察が全部調べてから、それからだけしか明らかにしないということであれば、日興証券はまたいずれこういう事件を起こすだろうと思ったっておかしくないでしょう、前回があるんですから、前科が。
　では、浜平さんに伺いたいんですけれども、新井議員とどういう関係でおつき合いをなさっていらしたんですか。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　先ほども、答えが具体的でないということでおしかりを受けたのでございますけれども、新井議員とのおつき合い、確かに平成七年から始まったということでございますけれども、一人のお客様としてのおつき合いを申し上げていたということでございます。それ以上のことにつきましては、お答えを控えさせていただきます。
○生方委員　浜平参考人に伺いますが、Ｂ＆Ｂというのは御存じですか。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　その件につきましてもお答えを控えさせていただきますが……（生方委員「知っているか知らないか聞いているだけですよ」と呼ぶ）そのことも、捜査に対しまして間接的にかかわってくることになるかもわかりませんので、お答えは控えさせていただきます。
○生方委員　Ｂ＆Ｂを知っているか知っていないかが、被疑事実にどう間接的にかかわってくる可能性があるんですか。お答えください、お答えを。知っているか知っていないかだけ聞いているんですよ。内容がどうだなんて聞いているわけじゃないんだから。
○松永委員長　今の生方委員の質問、それに対して答えることは、被疑事実と関係ないことだ。正直に答えてください。
○浜平参考人　はい。お答え申し上げます。
　被疑事実とどういうふうにかかわってくるかということでございますけれども、広い意味で新井議員に関することになるかもわかりませんので、そういった意味で、お答えを御容赦願いたいというふうに思います。
○生方委員　ということは、浜平さんと新井さんが関係あることを認めると全部被疑事実につながるということですね。つながるからあなたはそれを恐れておるわけですね。
　あなたは、新井さんから具体的に何かを頼まれたから、新井さんとの関係をすべて否定しないとここで自分の不利益になるというふうにお考えになっているんですね。どうですか。
○浜平参考人　私の立場だけでそう申し上げているわけではありませんけれども、現実的に、現在の私の具体的な立場としましては、小池事件での被告人の立場でございますし、今回の新井議員での事情聴取の被疑者という立場ということで申し上げておりますので、よろしくお願いいたします。
○生方委員　小池事件の件では確かに被告人になっておりますけれども、新井議員の件ではまだ何にもなっていないのですよ。何か、令状が出て何かということはないわけでしょう。
　あなただって、一番若くして取締役になったのであれば、自分の保身ばかりではなく、証券業界全体とか金融業界全体とかをお考えになってここではっきりすることが、あなたが今までお世話になった証券業界に対する恩返しじゃないんですか。保身ばかりで、そんな、私は言えない、言えないといったら、本当に情けない話ですよ。
　そこまで申し上げまして、同僚議員にかわります。どうもありがとうございました。
○松永委員長　この際、上田清司君から関連質疑の申し出があります。生方君の持ち時間の範囲内でこれを許します。上田清司君。
○上田（清）委員　民友連の上田清司でございます。
　今までの質疑を聞いておりまして、私もそうだと思いますし、国民の皆さんもそうだと思います。明らかに二人はとぼけておられる、こういう印象であります。
　まず、このことを申し上げますが、こういうふうにとぼけておられますと、商法四百八十六条、発起人、取締役の特別背任罪になることも御承知の上で答弁されているのかどうか。まず、ここを聞きたい。
○松永委員長　どちらに。
○上田（清）委員　金子社長です。
　株主の不利益になるようなことをやっているということだよ。一番大事なことを知らないんだ。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　直ちにそのようになるとは思っておりません。
　ただ、もしこの取引が不当に利益供与がなされていたとすれば、これは株主の立場から、この利益を私、会社といたしまして、株主にかわって返還請求をしたいと思っております。
○上田（清）委員　四百八十六条の意味がぱっとこなかったみたいですが、いかに株主を重要視していないかということがよくわかりました。
　金子社長は、就任当時の読売新聞のインタビューに、大変立派な姿勢を見せておられます。反社会的行為があったという反省のもとに、業務調査改善委員会と総合管理室の二部署で不正取引の点検を行った上で、週一回開かれる経営会議で報告させる、二重のチェック体制をつくった、そのことを明らかにされました。
　それで今日、こういう事件の中で、少なくとも、新井代議士が、不正事件に巻き込まれたと、要するにあなた方が勝手にやったと言っているのですよ。反論してください、本当かどうか。社長、お願いいたします。
○金子参考人　お答えいたします。
　確かに、何か不正な証券取引があったというふうに報道されておりますけれども、したがって、そこのところを今、検察がいろいろな方から事情聴取をして調べているというふうに私は理解しております。
○上田（清）委員　検察が調べているから、捜査当局の結果を待っている。その間に、日興証券の会社としての名誉が傷つけられ、あるいは証券業全体の名誉が傷つけられ、それでいいんですか。
　そうじゃなくて、やはり社内調査をきちっとやった上で、こういういい機会があるじゃないですか。全国民に向かって、我々は正しいと、場合によっては、新井代議士が間違っていると堂々と反論すればいいじゃないですか。その機会だと思ってください。社長、ぜひきちっと反論してください。
○金子参考人　おっしゃるとおりでございます。したがって、私も誠心誠意、私どもの組織を使って、内部で調べるだけは調べております。しかしながら、私どもだけの資料では、本当に利益供与したのか、ないしは利益供与を求められたといったようなことが、わかっていないわけでございますね。
　しかし、もし厳密な捜査の結果、これが不正な利益供与であるというふうに判定されれば、それは、その資金を御返還いただきたい、その関係者の方に日興証券に対して御返還賜りたいと思っております。
○上田（清）委員　先ほどから金子参考人は、新井代議士と浜平参考人との関係によってこの問題は発生しているとしばしば言っておられます。隣におられますから、私、三分ぐらい待っても構いませんから、きちっと聞いてください。
　第一、社内調査をやって、百三十回の売り買いをやったとあるんですね。そうすると、同一銘柄で最も短い期間に売り買いを何日間でやったかというようなことを、ちゃんと原本があるんでしょう。確認すれば、どういう銘柄だったかというのもわかって、これはどういう売り買いだったのかもわかって、不正だったか不正でなかったかもわかるじゃないですか。プロじゃないですか。金子参考人にお伺いします。
○金子参考人　お答えいたします。
　したがいまして、私も勘定元帳を関係者に調べさせました。それで、常識的に言いますと、この疑いのあるのは、極めて短期間の間に売買したことによる利益だと思うのですね。それがこの期間に十二銘柄、十二回にわたって同日に売買して利益が出ておるわけですね。その金額が一千二百万強ということでございます。
　ですから、何かこの種の利益供与がいろいろな短期間売買で行われているとすると、多分この金額かそれ以下。この中にもきちっとした取引があると思いますので、このところを詳しく本人、関係者に、これは一本一本、一つずつ聞きませんと、これはわからないと思います。
○上田（清）委員　本当に、日興証券の中には調査部もあり、それぞれの専門家がおられ、法務部門の担当者もおられ、一カ月半の期間があって調査が不十分だというようなことは、国民に向かって通用しませんよ。ここだけで適当に逃れればいいというのじゃないんですよ。これは重大な、国民に対して、株取引においては特別な人は適当にやれるんだというイメージが定着して、証券業は成り立ちますか。それをさっきからずっと皆さんが言っているんですよ。
　それから、浜平参考人に伺いますけれども、先ほど、利益要求があったときにはきちっと断る、拒絶する、そういうことを言っておられましたけれども、あなた自身が小池事件できちっと断ってないじゃないですか。そうでしょう。だから逮捕されたわけじゃないですか、一回。
　そういうことからいいますと、今回の新井代議士の件に関しても、重大な疑惑を持たれているのですから、なぜ日興証券としてきちんと、不正はなかった、我々に対してはなかった、しかし、あるいは不正があった、その不正はなぜあったのかということを明らかにすればいいのですよ。なぜそれができないのですか。調査が不十分だ、何だかんだと言って。それはだれも信じていませんよ、そんなことで通用するとは。
　それから、何度も申し上げますけれども、被疑者に云々という話がありますけれども、新井代議士はまだ被疑者じゃないでしょう。第三者に重大な迷惑をかけるようなところだけ物を言えない、それはわかりますよ、少しは。それ以外は言っていいのですよ。何を勘違いしているのですか。
　そこを確認しますけれども、もう一度、新井代議士がしばしば担当の方と相談をしたりアドバイスを受けたりしたというのは、浜平参考人ですか、それとも浜平参考人の意を受けた、口座を開いた支店の支店長だったのですか。浜平参考人に伺いたいと思います。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　ただいまの御質問でございますけれども、取引に関するところの、商いにまつわる人の問題だと思うのですけれども、これにつきましても、中身の話になりますので、捜査に関することになりますので、お答えにつきましては御容赦お願いしたいと思います。
○松永委員長　浜平参考人、話の内容を聞いているんじゃないんだ。相談したり何だりしたのはあなたですか、あなたの関係する支店長ですかと、こう聞いている。そこだけのこと。中身は聞いてないのです。答えてください。
○浜平参考人　はい。お答え申し上げます。
　ただいまの件につきましても、捜査にかかわることになると思います。御容赦お願いしたいと思います。
○松永委員長　それは容赦できないんだよ。答えてください。
　内容を言えと言っているんじゃないんだ、相談の内容を。浜平参考人がみずから相談にあずかったのか、それとも支店長があずかったのか、相談をした名前を言ってくれ、こう言っているんだ。
○浜平参考人　これは取引の具体的な中身になってまいります。
○松永委員長　中身は聞いていないと何回も言っているだろう。
○浜平参考人　取引の中身ではなくて、取引に関するところの人の問題になってくるわけですけれども、これにつきましても、私はこの捜査に関係するところになってくると思いますので、お答えは差し控えさせていただきます。
○上田（清）委員　浜平参考人、これは本当に日興証券、自主廃業に持っていかれますよ、まじめに答弁しないと。
　別に捜査の中身でも何でもないですよ。百三十回売り買いをやった。一日に一回やって百三十日、土曜とか日曜とか祭日を除くと二百日、一年。大体三百日、一年半の間にできるとしたら、二日に一遍ぐらい新井代議士もしくは新井代議士の意を受けた人が、何らかの形で売り買いのアドバイスを受けたり注文したりしているということですから、よっぽど国会が暇かと思われちゃうと困るのですよ。
　だから、だれがこれを本当にしていたのか。まさか新井代議士だって国会をサボってやっていたわけじゃないでしょう。だから、これは一任勘定じゃないかという疑いがあるのですよ。百三十回もできるわけないと、普通の代議士をやっていて。よっぽど暇ならともかく、忙しかったのですよ、ここのところは。はっきり言って、政変が多くて。
　だから、はっきり申し上げますけれども、私、お名前、知っていますよ。借名口座の名前は西田さん、新橋支店でやっていた。名前も言ってもいいのですけれども、あえて言わない。そういうのは迷惑をかけるというから、言わないけれども、あなたが新井代議士の意を受けて何をどうしていた、あるいはあなた自身がだれに頼んでいたということは何の迷惑にもならないのですよ。むしろ国民に対して明らかになることで、日興証券の名誉を高めることなんですよ。
　もう一度聞きます。浜平参考人、お願いします。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　たびたびのことでまことに恐縮でございますけれども、ただいまの件についてはお答えをお許し願いたいと思います。
○上田（清）委員　これでは、本日、参考人としておいでいただき、重大な疑惑を解明するためのこの委員会の体をなしませんので、証人喚問に切りかえることを要求いたします。理事会で諮っていただきたいと思います。理事で、今すぐ。
○松永委員長　これは十二時から理事会がある、その理事会で協議して適切な対応をしたい、こう思います。
○上田（清）委員　ありがとうございます。
　それでは、ぜひ、もう午後からは証人喚問に切りかえていただきたいということをさらにお願いを申し上げたいと思います。
　それで、金子参考人に申し上げたいと思います。
　私は、実はきのう日興証券に電話しまして、短い時間ですので事前に詳しくお話を聞きたいと思ってお願いをいたしました。ところが、お忙しいということで、大変恐縮だったのですが、私が伺いたいと言ったのですが、浅川取締役がわざわざおいでいただきまして、私と生方議員がお話を聞きました。
　それで大方のことは聞いたのですが、しかし、肝心の内部調査に関する部分だけが欠落されておられまして、ほかの人は知っているかもしれないというようなことを言っておられまして、日興証券というのは一番大事なことをやらない会社なのかなというふうに、ちょっと印象を持ってしまったのですが。
　先ほどから、内部調査をやった、内部調査をやったというのは、どういう指示で、どういう内容を、どういう部署にやってこられたのか、金子参考人にもう一度お伺いしたいと思います。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　私が社長に就任いたしましてから、社長直轄の業務調査改善委員会という調査チームをつくりまして、そこに指示してこの種の調査をいたしております。これは昨年、小池事件を契機にしまして発足したものでございまして、具体的には業務管理部とそれから法務部を事務局といたしまして、関係部局の責任者並びに外部の顧問弁護士に参加していただきまして、いろいろ調べております。それで、昨年、今日まで約十回、全体会議を持ちまして、約二週間に一度会議を持って、調べて意見交換しております。
○上田（清）委員　十回も会議をやり、相当綿密に調べられて、しかも浜平参考人を嘱託として日興証券に置いておかれながら、なぜ出てこないのですか。これが不正利益なのか、あるいは利益供与の疑いがあるということに関して司法当局の結果を待たなければならないという、なぜそういう結果になるのかわからないのですが、もう一度言ってください。
○金子参考人　したがいまして、私どもはこの取引の勘定元帳を中心に、本当にそういうことがあるのかどうかずっと絞っていった金額が、先ほど申し上げたような金額でございます。
　それと、いわゆる公平公正な調べをするためには、日興証券の社外の方にも聞かなければいけません、新井先生とか。それが事実上、実際のところはできませんので、公平な捜査はできないわけでございます。したがって、これは捜査当局、地検によく連絡して、厳密に調べていただいているということが現状でございます。
○上田（清）委員　御承知のとおり、野村証券で新井代議士が取引をして四千万損をしたときに、損失補てんの要求をやった疑いがあるのですね。しかし、しなかった。やはりきちっとしたわけですよ、そこは。
　これ、四千百万利益を受けておられる。世間の常識とは、先ほども言われました、範囲外みたいだと、そういう御判断。その金額に関しては、常識の範囲内ではない。一方では、とも言えないという議論をされていますけれども。浜平さんからそのことについて調査をされたのですか、じかに。金子参考人。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　先ほど、出ている利益について、常識外であるとも言えるし常識内とも言えると申し上げたわけで、この中身については、はっきり言って申し上げられません。
　それから、浜平元常務を聴取しようともちろんしたわけでございますが、これは検察当局からそのようなことをすると捜査妨害であると言われて、実際にはできないという状況でございます。その辺を御理解賜りたいと思います。
○上田（清）委員　本当に真実を語っているというふうに、ここにおられる委員の皆さん、そう思っていますので、ちょっと確認をしたいのですが、先ほどの借名口座の名前ですが、西田邦昭さんに間違いありませんか。金子参考人。
○金子参考人　借名口座につきましては、私、西田さんなる方がどういう方か存じません。それからまた、新井先生との関係も存じませんので、単に借名口座というだけでお名前を私の方から申し上げるということは、守秘義務という点から、プライバシーという点から申し上げられませんので、まことに申しわけないのですけれども、御容赦願います。
○上田（清）委員　浜平参考人に伺いますが、これは金子参考人の方がいいかもしれません。
　最初、小池事件のときに、浜平参考人に対して猪狩弁護士が代理人として就任されておられますが、これは間違いありませんか。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　事実でございます。
○上田（清）委員　今度、日興証券全体としてこの問題に取り組むために、あえて猪狩弁護士を外されて、日興証券のいわば顧問弁護士団に、この件に関して、新井代議士との関係の疑惑については移されておられますか。浜平参考人。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　猪狩弁護士の件については、私の個人的な弁護士ということでお願いしておりましたので、今回、小池事件の件で退いていただいたのも事実ですけれども、先生とのお知り合いでもあるということでございますので、退いていただいております。
○上田（清）委員　今いみじくも言われましたけれども、猪狩弁護士は新井将敬代議士から御紹介いただいて、小池事件に関しての弁護人になっていただいている。不明朗なのですよ、関係が。だから、この問題で参考人として呼ばれているということに関して、あなた方二人は大変不誠実ですよ、国会に対しても。
　新井代議士が、浜平参考人の小池事件に対する弁護士を御紹介された。そして、今回、日興証券と新井代議士とのかかわりについてのさまざまな疑惑について、当然猪狩弁護士が外れるのは当たり前ですが、浜平さんと新井代議士との関係というのがそういう関係だということであるわけですから、密接な関係があるということが明らかになっているわけですから、当然そこで浜平さんは、あるいは金子社長は、この問題について、日興証券としてはきちっと対応しているということを知らせなくちゃいけないのですよ、全国民に向かって。
　それをやらず、もしこの参考人招致の委員会が終わるようなことになっては、私は、これから証券業協会あるいは日本経済全体に対しても多大なる損失を与えたお二方だということを、これは将来にわたって名を残すことになります、こういうことを申し上げまして、質疑を終わります。
　ありがとうございました。
○松永委員長　これにて生方君、上田君の質疑は終了いたしました。
　次に、北側一雄君。
○北側委員　平和・改革の北側一雄でございます。
　時間が余りございませんので、端的にお答えを願いたいと思います。
　まず最初に、浜平参考人。
　先ほどから具体的な事実関係については何らお答えをされていないのだけれども、黙秘権というのもこれは当然範囲のある話なのです。あなたが一体、検察庁からどういう被疑事実で取り調べを受けているのか、まずそれをはっきりさせてください。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　検察庁からの取り調べの、被疑事件の、事件ではございませんが、取り調べの内容ということでございますけれども、証券取引法違反疑義の件ということでございますので、まだその中身を特定して決まったわけではございませんので、これとこれとこれということでは申し上げられません。捜査の中身について、捜査、検査の中身では申し上げられません。
○北側委員　黙秘権を行使される以上は、自分はこういう被疑事実で取り調べを受けているということを、まずおっしゃっていただかないといけないのですね。
　今のお話だと証取法違反だということですけれども、そうしたら、その件は、少なくとも新井議員への利益供与、証券取引法の五十条の二の違反、この被疑事実で取り調べを受けているのですね。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　利益供与だけ、特定されているかどうかというのははっきりいたしません。含まれているのかもわかりませんが、特定されているわけじゃありませんので、要は証券取引法違反ということでございます。
○北側委員　証取法違反といえば、いっぱいあるんですよ、法律は。
　証取法の第五十条の二の利益供与、損失補てんの禁止に係る違反で、あなたは事情聴取を受けられているのでしょう。少なくともその範囲ではそういうことでしょう、間違いないでしょう。そのことをまず最初にはっきりおっしゃらないと、どこが黙秘権の範囲かわからないんですよ。どうですか。
　時間ないから、早くやってください。
○浜平参考人　恐れ入ります。お答え申し上げます。
　新井議員との取引に関することにまつわることになるかと思います。特定されてはおりません。
○北側委員　何の違反の容疑かと聞いているんです。
○浜平参考人　証券取引法違反ということでございます。
○北側委員　それの損失補てん、利益供与禁止の規定の違反の疑いでしょう。
○浜平参考人　これは捜査の中身になりますので、御容赦願いたいと思います。
○北側委員　捜査の中身、具体的な事実関係を聞いているのではありません。どの法律の違反、どういう違反で調べられているのかということを聞いているのです。それがはっきりしないと、あなたの黙秘権の範囲がはっきりしないのです。
○浜平参考人　お答え申し上げます。
　証券取引法違反の中で、利益供与の疑いがあるということも含まれております。
○北側委員　最初からそこをはっきり言ってくださいよ。
　今のを確認しますが、新井議員への利益供与の疑いがあるという疑いで、あなたは検察庁から取り調べを受けているということですね。間違いないですね。イエスかノーか。
○浜平参考人　お答えを申し上げます。
　それも含まれているということでございます。
○北側委員　そういうふうに、はっきり冒頭からおっしゃってください。
　それで、金子参考人にお聞きしますが、今問題になっている借名口座の取引、これはいつ開設されていつまで続いたのか、正確におっしゃってください。
○金子参考人　借名口座は平成七年十月三十一日に開設されております。これが終了いたしましたのは平成九年四月一日でございます。
○北側委員　この間の取引が、先ほどのお話ですと約百三十回ですね。この中に一任勘定取引の疑いが強い取引がどれぐらいあるのですか。
○金子参考人　お答え申し上げます。
　これは私ども、勘定元帳から全部推定しているのですけれども、その帳簿で見る限り、一任勘定なのかによってそうなのか、でないのかということは実は断定できませんので、これはやはり直接御本人、両方の関係者から同時に聞きませんと、わからないのではないかと思います。
○北側委員　私が聞いているのは、日興で社内調査をしたとおっしゃるから、先ほどあなたのお話ですと、一日に売り買いがあった、何回、幾らとおっしゃいましたか。十二銘柄の千二百万、これについては一日で売りと買いがあったのでしょう。これは一々指示があったのですか、本人から。どうですか。
○金子参考人　したがいまして、私が先ほど申し上げましたように、一日にいわゆる取引をして売買するのが十二回、十二銘柄あったわけですけれども、当然、新井先生もお忙しいと思いますし、これはある程度売買を一任していないと難しいのではないかと外部からは考えられますけれども、これもやはり御本人に確かめないと、これは新井先生にも浜平元常務にも両方聞かないと……（発言する者あり）いや、とぼけているわけではございませんが、わからないと思います。
　ただ、申し上げられますのは、一日にこれだけ回数をやるということは、やはり一つ一つ連絡をしていたのではなかなか難しいのではないかなというふうに思います。
○北側委員　例えば、買いの指示を出すでしょう。そのとき証券会社の方では伝票をつけませんか。コンピューターに入力する前に伝票をつくるでしょう。
○金子参考人　これは当然、伝票に記入して、これを、売買を出します。また、電話でこれを取引するものもございます。
○北側委員　電話であろうと何であろうと、指示があったときは、だれからの指示かというのがちゃんと伝票に書かれないとおかしいのですよ、時間と。
　一日に、当日売買があったのが十二銘柄、一千二百万円強でしょう。少なくとも、これについて逐一指示があったかどうか、伝票を見れば、伝票を書くのはまさか浜平さんではないのだから、だれかが書いているのでしょう。
○金子参考人　おっしゃるとおりでございますが、実はその伝票類がすべて検察庁に押収されておりまして、今私ども原始伝票を見られないのです。ですから、コンピューターから勘定元帳を出しまして、その売買の結果だけから今調べているという状況でございます。
○北側委員　伝票というのは、伝票を書く人がいるのですよ。浜平さん一人で今回の借名口座の取引、一切合財全部できないですよ。だれかにやはり指示しているわけですよ。だれかが電話を受けているのでしょう。まさか浜平さんが全部受けているの、これ。そうじゃないでしょう。社内の関係者を調べれば、そんなのはすぐにわかるじゃないですか。ごまかすんじゃないですよ。
○金子参考人　おっしゃるとおりでございまして、したがって、その書いた伝票をそっくり検察庁に押収されておりますので、いや、もちろん浜平元常務が部下に命じて、注文を出して、それを新橋支店を通じて注文が出ているという形になっておりますけれども、いずれにしても、その伝票等が、原伝票がとにかく全部押収されておりますので、調べる方法がないのです。
○北側委員　だれの指示で取引をしたのか、一任勘定であったかどうかなんということは、そんな複雑な話ではないよ。隣の人に聞けばすぐ済むことよ、すぐわかることよ。また、社内にはこの取引にかかわった人間は必ずいるわけなのです、浜平さんの指示のもとで。支店長の話も聞いたのでしょう、新橋支店の支店長の話も。
○金子参考人　要するに、証券取引と申しますと、そのやっている当事者が関係者に指示をして出しますから、その指示を受けた部下は、それが一任勘定であるかどうかは、それはわからないのですね。通常の取引のようにして、我々も組織ですから、係の者がちゃんと伝票を書いて取引をしているという状況でございます。
　ですから、やはり一任勘定をしたかどうかというのはその当事者に直接、この場合は浜平元常務でございますけれども、聞かなければいけませんが、検察からは捜査妨害になるのだと言われて、ないしは証拠隠滅ということを言われて、私どもはできない状況でございます。
○北側委員　金子さん、あなたは日本の大日興証券の社長なんですよ。あなたのきょうのこの答弁というのは、単に日興の信用を傷つけているだけではなくて、日本の証券業界そのものに対する信頼を裏切っているのですよ。ここは国会だよ、予算委員会です。もっときちんとした誠実な答弁をしていただかないと。
　少なくとも、今申し上げているように一千二百万、十二回は一日で売り買いがあったわけなんだから、それが一任勘定でないわけないじゃないですか。そういう疑いが強いわけでしょう。そう思いませんか。
○金子参考人　私は、証券取引をした方であれば御存じだと思うのですけれども、信用取引はやはり短期売買を主としておりまして、一日に売買したからといって、それがすべて一任勘定とは言えないと思いますね。それは投資家が、みずからおやりになる一般の投資家でも、朝買ってその日に上がれば売るといったようなこともございますから。
　ですから、私は、一日に売買があったからといってこれを一任勘定と決めつけるのは、これはできないと思っております。
○北側委員　そうしたら、こう聞きましょう。その十二銘柄、当日で売り買いがあった十二銘柄、その日付を全部おっしゃってください。
○金子参考人　先ほど申し上げましたように、これは借名の方の口座なので、私が本人の承諾なく余り詳しいことを申し上げるのはできないわけでございますが、今の先生へのお答えで、ぎりぎり、その日にちだけ申し上げます、取引の日にちですね。
　平成七年中でいいますと、口座が開かれた十月三十一日、十一月二十四日、十一月三十日、十二月一日、十二月二十一日、平成八年一月二十五日、それから三月八日、三月二十七日、四月五日、四月三十日、六月十二日、あと最後が平成八年七月九日、この十二回でございます。
○北側委員　その銘柄もおっしゃってください、銘柄と数量と。
○金子参考人　まことに申しわけございません、それ以上になりますと、やはり個人の口座の取引を公の席で申し上げることになってしまい、その方のプライバシーにもかかわるということでございますので、そのことにつきましては、まことに申しわけないのですけれども、遠慮させていただきたいと思います。
○北側委員　銘柄を言ったって別に大丈夫ですよ、銘柄を言ったって。別に本人のプライバシーを侵害するわけじゃないですよ。どうぞ。名前は聞いていないですよ。