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○長浜分科員　質問に入る前のまくらでありましたので、これが質問では全然ありませんが、むしろ今のお話でいえば、水質はよくないわけであります。そして、二番目に道路の質問もいたしますが、空気は大変よくないというところで生活をしている人間の一人でありまして、この手賀沼という日本一水質の悪い地域も、驚くべきことにこの国会議事堂からわずか一時間ぐらいのところにあるということを申し上げたいわけでありまして、それが我孫子、柏の地域にあるわけであります。
　芸術文化に大変造詣の深い大臣にお尋ねをさせていただくわけでありますが、我孫子というのは、白樺派、武者小路実篤とか、大正時代のときでありますが、北の鎌倉と呼ばれるほど文化の隆盛を誇ったところでございます。そういった中において、きれいな、当時はきれいだったんですね、何か潜れて、魚も随分いたというところでありますから、そういったところの水の周りに、まるで古代の文明ではありませんけれども、水の周りに文化がはぐくまれた。今は、夏のこの状況でありますと、アオコの腐ったにおい等々含めて、水質だけではなくてにおいの問題も含めて、とてもゆっくりと文学を考えておられるような状況ではないんですが、そこの手賀沼に行くところの最寄りの駅が、今申し上げました千代田線の終点の我孫子でございます。
　その我孫子を始発としてと言ったらいいのか、我孫子を終点としてつながっているのが、成田線という鉄道がございます。昨年、二〇〇一年でありますが、百周年を迎えまして、鉄道開通百周年ということで式典も持たれたわけであります。
　これは、成田といいますと、どうしても成田空港へのアプローチ、成田空港へのアクセスの拠点というふうに思われるかもしれませんが、確かにそれも一つあります。私なども、海外に行かせていただくときは、私の自宅からこの成田線を利用しまして、成田から乗りかえて成田空港へ行かせていただいておりますので、中にはこういう方もいると思いますが、そのもう一つは、周辺の地域での、これは民間ディベロッパー等々のさまざまな営業手法の一つかもしれませんけれども、この成田線を使えば東京まで一時間以内で行けますよ、いずれは、現在基本的に単線路線でありますが、複線化されることによって大変良好な住宅地にもなりますよと。しょっちゅう海外に行かれる方ばかりが住むわけではありませんので、見る方向としては東京の方を向いた形でのＪＲ成田線の百年の歴史がここに積み重ねられているわけであります。
　これがなかなか、百年の歴史の中においても複線化が進んでいかない。いろいろお話を伺っておりますと、あるいは、今先に二人の議員が御質問に立たれましたので、幾つか示唆をいただいた部分も私ございますけれども、鶏が先か卵が先かというような問題で、特に乗降客がふえないと民間企業としてはペイしない。
　これは、先ほど局長の御答弁の中にもありましたように、この百年の歴史の中においての、国鉄からＪＲという民間企業への大転換がなされたわけでもありますけれども、その引き継がれたといいますか、一般財源の中で償却をもしている過去の国鉄清算事業団の問題等々も含めて発言をさせていただけるんだとしたら、このＪＲ成田線の極めて歴史的な複線の問題に関して、特に、平成六年においては、ＪＲの東日本から、増便、複線、こういった計画が発表されたりもしております。
　しかし、残念ながら、地元の人たちから見ると、現実にはこの問題も凍結状態のまま進んでいないんではないかな。このまま実はこの成田線という一つの大きな歴史を持つ線も、はっきりとこの鉄道がもうなくなってバス路線に転化するんですよという答えが出ているんならそれも一つではありますが、そういったことではまるでなくて、できれば一部複線化をしよう、将来的には完全複線化を目指そうという考え方の中で活動をされている方々も多いわけでありますので、この点について御所見を伺いたいと思います。
○石川政府参考人　ただいま御質問のＪＲ成田線でございますが、約三十二・九キロでございます。
　これは、今先生お話しのように、平成六年にＪＲ東から、地元の協議会に対しまして、一部複線化というお話がされたと思います。ところが、実は、平成六年から今日に至るまでの間、年々成田線の輸送人員が減ってきておりまして、平成七年を一〇〇といたしますと、平成十三年は八九・六％ということで、約一割残念ながら旅客数が減ってきている段階でございます。したがいまして、そういう意味で、ＪＲ東は、平成九年の段階でこの計画の一時断念、中断ということになったわけでございます。
　今申し上げましたように、全体の旅客需要が一割減している中でどういうふうにするかということだと思います。今、地元の宅地開発その他のお話がございましたけれども、いずれにしても、旅客数がふえていくという方向にならないと、この問題を進めていくということはなかなか難しい。そういう意味で、沿線自治体においてさらに旅客の増加ということについて御努力いただくことが必要だろうと思っております。
○長浜分科員　沿線では、この成田線を、百周年を記念して水空ライン成田線というか、水は今言った手賀沼、湖があるということで水を入れるんでしょう、空は成田空港があることで空を入れて、このネーミングがセンスがいいか悪いかどうかという議論は別にして、スポット対応でのある種の、さまざまな駅、ここには茨城県選出の議員の方もいらっしゃいますが、千葉県、茨城県を通って、そしてまた成田につながるという中においての行事はされているようであります。
　もちろん、経済の後退局面を迎える中において、この鉄道が単線のままであるのか、複線化を必ず、時期的にもおくれるけれどもされることが約束をされているかということによって、当然のことながら、その周辺で開発されるところの宅地、宅地供給、こういった問題での先ほど申し上げたどっちが先になるのかなという議論が常につきまとうわけであります。もうちょっと乗降客がふえれば、利用客がふえれば複線への道が開けていきますよと言いますけれども、複線への道が開けない限り、恒常的な今申し上げたような観光対応等、あるいは成田空港を時々利用する、こういった面での乗客数の増加にはなかなか正直言ってつながっていかないのではないかなというふうに私は思うわけであります。
　あえて申し上げますが、時々変わった外国人の方がいらっしゃって、東京までさっと行ける電車がこのごろありますけれども、ＪＲもありますし私鉄もありますが、そういったものに乗らずに、成田から東京へ行く間に、窓のあく電車、つまり、いろいろな駅にとまりながら、日本というのがどういう国なのかなというのを見て行きたいというような方は大体私と同じようなルート、成田から我孫子に出て、我孫子から今度は常磐線という、ふるさとのなまりを聞く上野駅に着くわけでありますけれども、こういった電車を利用しながら日本という国を知ろうという方もいます。
　こういった中においては、今の状況の中でも、実はスピード的にいえば、特急で東京に入られる方と余り違わないと言ったら怒られるかもしれませんけれども、時間的にはそれほど大きなクレームの問題にはならない、むしろそれは楽しみの中に入る時間帯かなというふうに私は思うんですが、私が申し上げているのは、早朝の、あるいは夕刻の通勤時間帯における本数の少なさという問題なんであります。
　この問題を解決しないと、そこに住んでいる住民の方々の便益が、局長、御存じかとは思いますけれども、その減っている一つの要因というのが、バス便によって天王台というＪＲの常磐線の駅に、そちらに向かわれて、もう成田線を利用するのをやめようやというような状況になっていることも事実でありますから、方向性をきっちり打ち立てることによって、ある意味で、ただ一方的に複線化を要望しているんではなくて、方向性がはっきりすることによって、この地域の性格性、住宅地になるのか、あるいは緑豊かな、そのまま残したような、湿原とは言いませんが、草原のまま残るのか、こういったことも違ってまいりますので、ある程度の方針をお示しいただくということも大事なことと考えるのですが、いかがでしょうか。
○石川政府参考人　先生、まさにお話がありましたように、その地域をどういうふうに開発するかということにつきましては、むしろ地方自治体がまずどう考えるかということが大事だろうと思います。それを鉄道事業者に求めるというのは、むしろ無理だろうというふうに私は考えます。そういう中で、鉄道事業者として、旅客をふやすことによってどうサービスを改善するかということを考えていくものだろうと思っております。
○長浜分科員　ですから、先ほど来、時間が短い中で申し上げてまいりましたように、きのう、きょうできた鉄道ではございませんので、国鉄の時代から続いている鉄道で、そのときには、国鉄も含めて、この地域の住民の皆さんと一緒に、ある夢があって、東京隣接地域だということもあって語られたところもあるわけでありますから、今、六十二年ですか、ＪＲに、民間企業になった後の段階でのところからの仕切りのお話ではないということだけは、私は申し上げておかなければならないんだというふうに思っております。
　もちろん、地域の自治体でも、当初、平成六年のお話でありますと、百億近い負担をしなければいけない。もちろん、当時は自治省でありますから、そのうちの七五％ぐらいまでは何とか地域自治体の中で考えたとしても、あとの二五％は民間から調達をしなければいけない。事実上不可能でありますから、そういった現実的な努力を積み重ねた上で、あえて、私だけではないと思いますが、関係議員が党派を超えてこの問題に関して御質問を続けているわけで、その点は十分御認識をいただきたいというふうに思っているわけであります。
　もちろん、民営企業になりましたが、これからもこの成田線の問題に関しまして、ＪＲ当局との話し合いといいますか、御指導にも力を入れていただきたいということを最後にお願いしますが、いかがですか。
○石川政府参考人　今お話ありましたように、成田線、古い歴史を持ってございますが、ただ、具体的にこの設備投資をどうするかということにつきまして、今お話があったように、ＪＲ東、民営化されたこの会社に対してどういうふうに対応するかということ、大きな問題だろうと思っています。私どもとしては、やはり地域の実情に即した対応はしていく必要があると思っておりますが、ただ、繰り返しになりますけれども、鉄道事業としての採算性、これも大事、その両方をどういうふうに調整をとるかということについては、私どもも知恵を出さなければいけない面があると思いますけれども、特にその地元が、地域がそういう知恵を出していただきたいというふうに考えております。
○長浜分科員　次に、道路の問題に移らせていただきたいと思います。
　これまた先ほどの、何か自分の地域の不名誉なといいますか、余り喜ばしくないことばかり申し上げるのもなんでありますけれども、国道六号線という東京から出ている国道と、それから東京を環状に取り巻いております十六号線という、そこのクロスがあるのが私の住まいのすぐ近くであります。
　これはほとんどの方が、多分職員の皆様も含めて、ドライブをされる方は、交通情報になりますと、柏の呼塚という名前が必ず出てくるんではないかなというふうに思います、渋滞何キロでと。単純な物すごい、流れでいえば、別にナンバリングがどうこうではありませんが、六号、十六号という二つの物すごい交通量を誇る道路が、これも後で御説明をいただこうと思いますが、大体五年ごとに昔の建設省も調査をされておりますので、たしか前回は九年度の調査でありますから、十四年度調査が五年後ですから、ひょっとしたら十四年度調査というよりは九年度調査しかまだ出ていないのかもしれませんけれども、大変交通量の多い地域。
　ここの、きょうは、先ほど申し上げましたように、環境委員会ではありませんので、環境の視点からは申し上げませんけれども、ディーゼル車によるところの浮遊性の微粒子とかＮＯx、それからＣＯ2、先ほど大臣答弁にも、ほかの方のときにありましたけれども、鉄道は道路の十分の一ですか、これは代替ができないところなので、道路という問題に限定をして考えていかなければならないのですが、さすがにこの地域をバイパスを通そうという話になってまいってきたわけであります。
　大変私が注目をしたのが、この千葉柏道路と命名されているのかどうかわかりませんが、十六号のバイパス、六号の呼塚の交差点を避けてバイパスを通していこう、こういう道路の発想を、ＰＩ方式というのですか、パブリックインボルブメントという考え方で、ある程度の考え方をその地域の住民の皆さんに先に知らせる。そして、御意見をいただきながら、この道路の方法、どういうふうにしていったらいいか、コースはどうしようかというところまで含めて話し合いながら考えていこうという、なかなかユニークと言ってはなんですが、地域住民の意見を聞いてくださっている方法だなというふうに思っておりますが、そのＰＩ方式並びに千葉の柏道路の今の現状について、ちょっと御説明をいただければと思います。
○佐藤政府参考人　先生御指摘の国道十六号は、首都圏の大体三十キロ圏を結ぶ大きな環状道路でございまして、千葉県の中では、東葛地域と千葉市や東京の臨海部を結ぶ、こういうことで、大変重要な、社会経済活動に欠くことのできない重要な路線でありますけれども、御指摘のように、柏の呼塚交差点を初めとしまして、柏から野田の間で四カ所ほど重大な渋滞箇所がある、こういうような状況でございまして、こうした東葛地域の交通の円滑化、沿道環境の改善、これを目的としまして、千葉柏道路の調査を進めているところであります。
　この千葉柏道路協議会は、学識経験者の方と市民の代表の委員と関係機関、各市の助役さんでございますが、お入りいただきまして、千葉柏道路の計画づくりに当たりまして情報を共有し、意見を述べることによりまして、よりよい計画とするということを目指して、計画の基本的な考え方やコミュニケーション活動で得られた主な意見などについて検討して取りまとめを行っていただく、こういうことになっております。事業実施主体である国土交通省へ御提案をいただきまして、この千葉柏道路の計画づくりに反映させるということを目的として設立されたものでございます。
　平成十三年の七月二十四日に第一回の協議会を開いていただいて、さらにこれまでに六回協議会を開催しながら、地域の道路交通の現状と課題、あるいは地域の将来像、こうした検討を進めてきているところでありまして、今後、道路計画や沿道づくりのコンセプトあるいはまちづくり、環境面等配慮すべき点等について検討をいただきまして、方々一緒に、国土交通省、それから千葉県一緒になりましてこの検討を進めている、こういう状況でございます。
○長浜分科員　もう少し詳細に、現時点での検討の状況と、それから、具体的には完成の目途はいつごろに置いておられるのか、その点について御答弁を願います。
○佐藤政府参考人　お答え申し上げます。
　第一回の協議会では、協議会の進め方あるいはこの東葛地域の道路交通の現状と課題等を説明させていただきまして、さらに六回開いておるわけでございますが、現在は、第六回では一般公開もさせていただいて、これまでの検討経緯をまとめまして、道路のコンセプトをまとめて出させていただいている。さらに、考えられる対策案であるとか今後の進め方につきまして討議をさせていただいている、こういう状態でございます。
　多分、先生、ではいつごろまでにそれがまとまって、こういうことでございますが、第六回がこの七月の十九日に開かせていただいた、こういう状態でございまして、いつまでにはまとめていただくというふうにこちらの方で勝手に指定することもなんでございますが、できるだけ早急に、来年あるいはもっと早くというような形で御討議をお願いしている、こういう状態でございます。
　あわせまして、完成の目標、こういうお話がございましたが、先生御存じのような情勢の中で、まず計画づくりをきっちりと、まちづくりと一緒に、みんなで、住民の皆様と一緒に考えながらやっていこう、こうしたことで始めていただきました協議会でございますし、目標年次をいつごろにはという形で現時点で私どもが申し上げる、こういう形ではなくて、皆さんと御議論する中でできるだけ急ぐという、急ぐ状況で可能な範囲をお互いに協議し合って、認識し合いながら、同じような形の目標を一緒にさせていただいてという形が望ましかろうと思いますので、現時点でいつまでと明確に国土交通省としての目標を掲げているわけではございません。一緒に考えてまいりたいと思っております。
○長浜分科員　今お話ありましたように、いわゆるコースの選定、あるいは地上を通すのか、空中を通すのか、地下を通すのか等々を含めて具体的な問題で、最初のお話し合いのころはよろしいんですが、こういった問題というのは必ず強い障害にぶち当たってまいりますので、今おっしゃられました、非常に地域の住民の意識を尊重すると、慎重に検討していただいているということは評価しつつも、しかし、その音頭をとっておられるところは国土交通省でございますので、そういったところでの強いリーダーシップがないとせっかくのお話が、今度はまとまるという時間的な経過の中においてどんどん問題が先送りにされる。
　別に先ほどの成田線の質問と絡めて言うつもりはありませんけれども、この問題も単に地域的な問題だけではなくて、今申し上げましたように、神奈川の方とかあるいは茨城の方、こういったところに住んでおられる方々の通過点としての問題でありますので、そこに住んでいる人間がある種の交通渋滞をこうむっているだけではなくて、ここを利用される、環状道路それから東京都の放射線道路とのクロスでありますので、そういった意味合いからも、全国民とは言いませんけれども、かなりの広い地域の皆様にわたりましてこの柏の呼塚問題というのは御理解をいただける点だというふうに思いますので、強いリーダーシップを発揮していただきたいということをお願い申し上げます。
　いかがでございますか、大臣。御所見でもいただければと思うんですが。
○扇国務大臣　今の長浜議員の御質問に道路局長が答えましたとおりでございます。
　住民の皆さん方の、あらゆる検討委員会等々で御論議をいただいております。また、御存じのとおり、この論議がいろいろな環境問題それから用地買収等々、少なくとも環境の評価というのは、都市計画の手続に今まで、環境問題はおおむね二年から三年かかっております。果たしてそれでいいのかどうか。地元の皆さんの御意見を聞きながら、地元選出の議員として、環境の評価というものをなるべく前倒しにしなさいとか、多くの皆さんの環境評価というものがそれだけで二年、三年というのは、私は、おおむね春夏秋冬、四季を通じて環境の評価というものを出してもいいのではないかというふうにも考えています。
　それは地元の皆さんの御意見ですから、私が強要するつもりもありませんけれども、ぜひ長浜委員等々は地元で、環境評価はもう少し早く出しなさいとか、あるいは用地買収というのも、今まで用地買収するというとおおむね十年かかってしまうというのもざらにございます。私は、それではまたコストが高くなる、そういう意味で、どうかその辺も、せっかくインボルブメントの方式をとっているんですから、ぜひ地元の選出の皆さん方がこの協議会に多くの皆さんの御意見を早期に働きかけて、早期に結論を出し、また環境評価というものも一日も早く出すということの御努力を、ぜひ御指導も、そして啓蒙もしていただきたいなと。それが一番早い道ではないか。
　せっかく多くの皆さんに御論議いただくような協議会をつくっているんですから、ぜひその協議会をまとめるという、うちが指導をもって方向性を決めるということは、むしろ地元の皆さんにとっては反発が多くなると思いますから、環境の評価そして土地収用の問題等々、地元の御協力を、ぜひ声を大にしてあっせんしていただくなり誘導していただければありがたいと思い、それが一番の近道だと思っております。
○長浜分科員　質問を終わります。ありがとうございました。
○森岡主査代理　これにて長浜博行君の質疑は終了いたしました。
　次に、牧野聖修君。
○牧野（聖）分科員　民主党の牧野聖修です。
　通告をさせていただきましたそれに従いまして、第一点目は木造住宅の振興について、第二点目は、それに関係しまして文化財の保護、振興、そして三点目は、大変恐縮でございますが、私の地元に関するところの道路問題、治山問題等々について若干質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。
　まず最初に、木造住宅の振興について質問をさせていただきますが、ここ近年、木造住宅の着工戸数がずっと減少してきている、その原因をどういうところに考え、その対策はどのように行っているのか、そのことについて御答弁いただきたいと思います。
○松野政府参考人　お答えいたします。
　全体的な戸数の減少が、わずかながらではございますが、最近減っております。その中で、例えば戸建て住宅につきましては、やはり国民のかなりの、大多数の方が木造住宅で建てたいということでございます。若干減少傾向ではありますが、やはり木造住宅に対する根強いニーズがあると考えております。
　それから、先生今御指摘になりましたとおり、地域材等を活用しました良質な木造住宅の整備ということは大変重要な課題だと考えております。
　国土交通省におきましては、林野庁とも連携をしておりまして、地域材を活用した優良な木造住宅団地、これをフォレストタウンと言っておりますが、この整備の推進、あるいは木造公営住宅の整備を推進すること、それから地域特性を踏まえました良質な木造住宅に対する住宅金融公庫の融資額の割り増し、さらに木造住宅に関する技術者あるいは技能者の育成のための講習会開催に対する補助等々、施策を総合的に講じてきております。
　今後とも、各地におきます木造住宅振興施策あるいは中小工務店の体制整備に対する支援などを通じまして、良質な木造住宅の供給を推進してまいる所存でございます。
○扇国務大臣　今、牧野議員から、木造住宅の建築量が減ってきたのではないかというお話がございました。全体に減っておりますけれども、需要、希望がまたふえております。これは復古調でございます。
　それは今、今まで考えられなかったシックハウス症候群という、原因ははっきりいたしません、けれども、今大体二種類の新建材の塗料でありますとかあるいはのりでありますとか、そういうところでシックハウス症候群が起きるのではないかと言われておりまして、少なくとも純粋の木造にした方がシックハウス症候群にならないというような傾向にもございます。今度の首相官邸の新官邸も、ほとんど木目を使い、木材を使うという手法をとっております。
　そういう意味で、今までになかったシックハウス症候群等々を避ける意味でも、純粋の木造家屋というものに、傾向的には復古状態にあるということで、私は、そういうことからも数はどんどんふえてくるのではないか、しかも、木造で、今までは二階建てでしたのが三階建てもオーケーだということになりましたので、建築上も木造の需要性というものは健康面においても大変ふえてくる、そういうふうに見ております。
○牧野（聖）分科員　決算委員会で、いろいろと質問し論議したいことは本当に山ほどあるわけですけれども、私がこの木造住宅の問題を出して質問をさせていただくという気持ちを固めた一つの理由に、扇大臣とここでお会いすることができる、そういう一つの理由があります。
　今も力強い答弁をいただいて、大変うれしく思っているわけですが、大臣が言われましたとおり、復古調の一つの機運の中で木造住宅に対する見直しが高まっているのは事実で、私もこのことは大変いいことだ、こういうふうに思っております。
　そこで、さらに質問をしたいと思いますが、木造住宅が、ある程度のブームはありますけれども、その中を分析してみますと、国内材による木造建築、しかも伝統的な工法による木造建築というのが衰退の一途をたどっているわけです。その反対に伸びているのはどういうものかというと、外来材による木造住宅、しかもツーバイフォーとか輸入住宅とか、従来の日本建築、日本住宅では技術を生かすことのない、そういう新しい木造住宅が伸びているわけです。
　私はそれはそれでいいと思うのですけれども、果たして長い間培ってきた技術とかあるいは何代にもわたって守ってきた山が、今そのことによって大きく崩れようとしているわけです。大げさに言えば、日本は木の文化の国なんですよ。その木の文化が、在来工法の木造住宅が減ってくるということによって、音を立てて崩れ始めているというのも事実なんですね。そのことについて国土交通省はどういうふうに考えているのか、そのことを伺いたいわけです。
○扇国務大臣　今牧野議員がおっしゃいましたように、あらゆる面で、日本の社会の構造変化等々によって、内材よりも外材の方が安く、なおかつ、今ツーバイフォーと、ある名前をお出しになりましたけれども、短期間で組み立ててしまう、そういう便利性というものを私は多く使っていらっしゃることもよく存じております。
　また、今は、住勤、少なくとも住まいと勤務を近くしようということで、都心回帰という傾向に走っておりますけれども、都心の狭いところに住まいを持てば持つほど週末は郊外に住みたいということで、セカンドハウスを我々は奨励しているわけですけれども、セカンドハウスも税制面で何とかならないかと。
　また、今おっしゃるように、技術という面から考えますと、一番困っておりますのは宮大工でございます。くぎを使わない木造建築というものはますます後継者がいなくなってきた。ですから、伊勢神宮の遷宮というものも、定時的に宮大工の技術を継承するという意味であれを時代的にも遷宮しているという一面があろうと私は思います。そういう意味では、我々の本来の日本建築というものがだんだんなくなってきている。
　また、日本建築というのは、普通のツーバイフォー等々に比べまして高価である、金額が高いという面も多々あろうと思いますけれども、そこに住んでいる人たち、鉄筋は六十年、あるいは鉄筋が六十年と言われたのがもう今三十年で新しい建て直しを許可しようという時代ですから、日本の建築は木材だけで百年もっているものもたくさんございます。
　また、この国会議事堂、全部これは内材でございます。国会議事堂の内材を使ったというこの持続性。木材の、日本の内材の五十年、百年もつという、わざがあればそれだけのものができるということに、我々はもう一度考え方を、針を戻すという意味ではなくて、見直すということに気がつくべきであろうと私は思いますし、住宅金融公庫等々も、木材で建築する場合の補助というものも見直しておりますので、あらゆる面でそういう機運が出てくるのではないかと思っております。
○牧野（聖）分科員　私がこの決算委員会の質問で、木造を選んで扇大臣とここで話ができるというもくろみは、まさしく成功したなと今思っているのです。大臣は着物の似合う方で、日本文化のことについてはほかの皆さんよりもきっと造詣が深い、私はそういうふうに信じておりましたので、この場に立たせていただいたわけであります。
　さらに質問を進めさせていただきますけれども、大臣のその決意とか考え方は大変すばらしいと思いますし、評価させていただきますが、国土交通省からこの木造住宅振興施策というペーパーをいただいて、私、読ませていただきました。
　この中に、大変失礼な言い方ですけれども、伝統工法について触れられているところはたった一カ所ですよ。「木造住宅生産の活性化に関する事業」の中の四番ですね。「伝統的木造建築技法・技能の維持継承　ア　伝統的木造建築技法・技能の維持継承に係る講習会等の開催及びテキスト等の作成等」だけしか書いていないんです。大臣の意気込みと実際にやっておられることの間には大きな差があるということを私は指摘したい。
　それから、国土交通省は、木造住宅の振興についてはどういうスタンスなのかというのを聞きたいんですよ。在来型の日本住宅の振興を進めたいという立場なのか。いただいたペーパーを見ますと、この中にある諸施策の中からは、新しい合理的な住宅を推し進めようとしているというのが透けて見えてくる。私にはそう感じるんですよ。それとも、どういう住宅を好むかは消費者に任せる。その三つのうちのどちらなんですか、そのことをお聞かせいただきたいと思います。
○扇国務大臣　先ほど局長が申し上げましたように、私は、牧野議員がある程度御理解いただいていると思いますけれども、少なくとも、育成というだけではなくて、あらゆる面で、先ほど局長が言いました、林野庁と連携によって、地域材を活用した優良な木造住宅団地、今までこんなものはなかったんです、それを整備し促進しよう、これは大きなことなんですね。
　それから木造公営住宅の整備の推進、木造住宅の公営住宅なんて今までございません、それも新たな発想ですから、そういうものも国土交通省としてやっておりますし、少なくとも、地域の特性を踏まえた良質な木造住宅に対する住宅金融公庫の融資額の割り増し、それは私はさっき申しました。
　それから、今までの技術者育成のための講習会に補助金を出すんです。こんなものは今まで、補助金として、正式に、育成ということでの補助、これも新たなことでございます。
　また、地域の住宅生産者と木材供給者との連携体制を整備する補助、これも、今おっしゃったような日本の木材を利用するものの見直しをしよう、こういう新たな、今までだったら新建築、新建築といって、新しい方に進むことばかりやっておりましたけれども、今申しましたようなことを一つずつとってみても、私は、今までなかったことですから、これ以上どうこうということができないくらい、今の苦しい財政事情の中で育成を図っていこうという姿勢だけは見えておりますので、ぜひその辺は御理解いただき、もっと新しいことで、こういうことをした方がいいよとおっしゃれば、御提案いただければ取り入れられると思います。
○牧野（聖）分科員　その決意たるや、また新しい息吹には大変ありがたいと思っておりますが、実態はまだそこまで行っていないというか、一つの例を挙げますと、まず山林家、林業家、この皆さんは、もうきょうかあした死にますね。一年、二年先までもたない。それはもう、戦後、荒廃した山に林業振興のためにみんな手を入れて、今切り出す時期をずっと迎えているわけです。そのときに、外国産材の住宅の普及によって値崩れの上に、さらにパンチを食らっている状況ですね。これを何とか助けなきゃならない。
　山がつぶれれば、日本の木の文化は根本から崩れていく、こういうふうに思います。その素材等を生かすためには、従来の工法による伝統的な住宅を個人の住宅に普遍的に啓蒙、広げていくということが大切じゃないかなと思っておりますので、さらに力を入れていただきたい、こういうふうに思うわけです。
　今、大臣からさらなる提案があれば検討したいといいますか、そういうお言葉をいただいたので、ちょっと言わせていただきますが、僕は大臣に検討してほしいのは、今、ダムとか港とか空港とか、いろいろな公共事業をやっていますが、かなり批判の出ているのも事実だと思うんですね。
　そこで、大臣にお願いを先にさせてもらいますが、木造の文化財の再建とか、そういったものに力を入れてほしいんですよ。
　例えば、全国に天守閣のないお城というのがたくさんまだありますね。福岡城とか、安土桃山城とか、あるいは金沢のお城も天守閣がない、福井のお城もない、私の住んでいるところの駿府城もないんです。それから、北海道の方では五稜郭もないですね。
　こういうところの再建を、文化庁にお願いしても予算規模も人員も小さいですから影響力を持ちませんけれども、そういうところの再建とか、あるいは神社仏閣等、自費ではできない、地方自治体ではできない、国の援助があればできるというところはいっぱいあるんですよ。
　そういうものを一挙に力を入れていくということは、新しい意味での公共事業にもなりますし、山を助けますし、あるいは木造建築に関する大勢の皆さんの仕事をつくるようになる、一挙三両得というんですかね、そういうことにもなると思いますので、この際、文化財の振興に、木造のですよ、文化財というのはほとんど木造ですからね、それに大臣も先頭を切って進めていくというのはどうでしょうか。
○扇国務大臣　文化財を木造にというのは、私は領域を離れておりますので、私が文教委員長であれば別ですけれども、今文部科学省の文化庁に対して越権行為だと思いますので、それは私、気持ちでは同じでございます。
　それはあらゆる面で、私が伊勢神宮の話をしましたのもそのとおりでございまして、私は国有林というものを大事にしようというので、昔、随分前の話ですけれども、国有林がなぜだめになるかというのは、枝打ちをする職人がいないということなんです。ですから、私は枝打ちロボットを開発しようといって北海道でやったことがございます。それくらい、日本の国有林、まず日本材というものをどう育成するか。
　国有林が疲弊しているのはなぜかというのは、枝打ちする職人もいない、山に登るのに三時間、下ってくるのに二時間半、途中、午前十時に休み、午後三時に休み、労働時間、実際に木を、山を見る人が働く時間というのは、一日かけて行っても二時間半しかいないという現実、そういうところで私はロボットを開発しようといって、まず、国有林という国の林業のもとを、どう国有林を維持するかということを熱心に言ったことがございます。
　それくらい私どもは、まず文化財をどうこうというのは所管が違いますから、気持ちは同じですけれども、今口出しするわけにはいきませんから申しませんけれども、それよりも何よりも、国内の国有林のあり方自体が、これも越権行為ですけれども、農林水産省に怒られますけれども、まず見直していく、今の日本の国有林をどうするんだということに、私はしておりますし、また、全国植樹祭ということで、戦後荒廃した林をつくっていこうというのがやっと今日育ち始めました。
　そういうことも含めて、まず原点の原点の国内林というものの育成をまず確保するということから私は思いをいたさなければならないと思う。文化財に対しては、思いは同じですけれども、その程度にとどめさせていただいて、まず基本を私は大事にしたいと思っております。
○牧野（聖）分科員　この問題は文化庁、この問題は国土交通省、この問題はこっちということで解決する問題はいっぱいあります。でも、それだけでは解決できない問題が最近はふえています。総合的、横断的といいますか、全体的に考えていかないと解決しない問題というのは非常に多くなってきている。
　今私が問いかけているのは、まさしく横断的、総合的な課題の一つだろう、こういうふうに思っておりますので、大臣がそのような考え方でいらっしゃるということは大変ありがたいと思っておりますから、あなたのそのパワーで、他の閣僚や小泉総理大臣にも、そういう時代が来ているということをぜひともお話しいただきたい。
　僕は、フランスの国家機構を見てびっくりしたんですが、産業省に職員が五千九百人、それで文化省に九千九百人いたんですね。びっくりしましたよ。文化というものが新しい力になっているんですね。何か二千万人がパリへ一年間に来るということを聞いてびっくりしました。それだけの素材は、それに負けないものは日本にあると思うんですね。そういうものをぜひ内閣を挙げて力を入れてほしい。僕は野党の一人ですが、そういう考え方にはもろ手を挙げて協力したい、こういうふうに思います。
　関連して、文化財のことで若干質問させてもらいますが、もう時間がなくなってきましたから簡単にやりますけれども、先般も文部科学委員会で私質問したのです。
　木の文化、木造の文化というのは四百年周期で来ているんですよ。最初、第一回目、それこそ東大寺のできた八〇〇年ごろ、世界最古で最大の木造建築物を有する国に我が国はあった、あの奈良時代。その後、鎌倉時代、一二〇〇年に来た。その後の四百年、安土桃山時代にこれまた木造の、非常に木の文化が栄えた時代が来た。その四百年後が西暦二〇〇〇年の今なんですよ。だから、今この木の文化に力を入れずしていつ入れるんだ、そういう感じがしますので、ぜひ横断的に、大臣、応援してほしい。
　それで、文化庁、私はそういう考えを持っているんだけれども、大工さん、左官、畳職人、建具屋、みんな技術を持ちながらそれを生かせない、そういう現実で悩んでいるんですね。ですから、僕は、日本建築の木造を推進することによって、そういう人たちの生活も成り立つし、技術が継承されるということと、国内産材をやはり活用するという大きなことがありますので、先般も言いましたけれども、文化財の修理、改修、再建というのは大変なことだと思いますが、その点についてどのように考えておられるか、文化庁の考え方をお伺いしたい。
○木谷政府参考人　お答え申し上げます。
　委員御指摘のとおり、我が国の国宝、重要文化財建造物の約九割は木造ということでございまして、こうした建造物を保存し、長く後世に伝えていくために、重要文化財等の指定を行うとともに、所有者が行う修理に対する国庫補助等を積極的に進めてまいりたいということで補助事業の充実に努めているところでございます。また、こうした文化財そのもののみならず、そうした保存、修理に必要になってまいります伝統的な修理技術者及び原材料である木材等の安定的な確保というものも極めて重要でございます。
　そこで、文化庁では、文化財保護法に基づきまして、木の文化財の保存のために欠くことのできない建造物修理でございますとか、あるいはひわだぶき、こけらぶき等の技術を選定保存技術として選定をいたしまして、その技術の体得者を保持者、保存技術を持つ関係団体を保存団体として認定をいたしまして、その技術の保存、伝承を図るとともに、後継者養成事業に対して補助金を交付して伝承者の養成支援に努めているところでございます。
　また、原材料の確保につきましても、平成十三年度からふるさと文化財の森構想を開始いたしまして、特に緊急性の高いひわだについて、長期にわたり安定的供給可能な森林の所在調査を実施するとか、あるいは研修、普及啓発施設を整備するというふうな施策を進めているところでございます。
　今後とも、このような施策の充実に積極的に努めてまいりたいと考えているところでございます。
○牧野（聖）分科員　木造について最後に要望します。
　ぜひ力を入れてください。これは、日本文化の中心は木造住宅に住んでいるということだと私は思っているんです。そのことによって、あるいは衣の方も食の方もやはり大きな支えになっているわけですから、日本文化を守るという意味でも、木造の和風建築といいますか、こちらの振興にはぜひとも横断的に、総合的な立場から力を入れていただきたいということを最後に要望させていただいて、次の問題に移ります。
　大変地元の問題になって恐縮ですが、私も二十五歳から市会議員をやって、県会議員をやって、国会議員をやらせていただいて、三十年間この世界におります。その都度、当時の建設省にも来ましていろいろ陳情もさせてもらいました。
　地元の市会議員や県会議員や市長さんも率先して何度かお願いに来ている、そういうことでありますから、私がここで口角泡を飛ばしてさらなるお願いをしたり説明をするという必要もなかろうかと思いますけれども、先般台風等がありまして、非常にまた新たなる災害とか課題も出てきているときでもございますので、話の中身は承知しているわけでありますが、お許しをいただいて、質問にかえて要望的にさせていただきたい、こういうふうに思っております。
　最初に、静岡にあります国道三百六十二号線。このことについては、地元では大変早期に完成することを望んでおります。特に、安西橋が新しくつくられることについては非常に期待しておりますが、一工区が八年間の計画になっていて、三工区で、服織地域が完成していくということになりますと、二十数年間かかるというふうな話になるわけですね。決してそんなことではないと思いますが、これを、どういうふうな状況になって、どういうふうにされていこうとしているのか、この点について質問をしたいということ。
　それから、丸子池田線というのもありますが、全く同じ問題です。一工区が完了しなければ次の工区の用地買収に入れないということですと非常に完成がおくれてしまうわけですから、この点、もっと工夫をしていただきたい。そう言いつつも、皆さんの御努力については本当に感謝しているわけですが、そういう地元からの要望等もありますから、その点についてどういうふうに考えておられるか。
　そして三つ目は、県道南アルプス公園線。これも地元の皆さんから何回も何回も市長を先頭に要望に来ていることで、もう関係当局の皆さんは耳にたこができるほど承知していて、それに対して真剣に取り組んでおられるということは私も十分承知しておりますが、私のふるさとでありますので、その点について、ぜひ前向きなお話をいただければ大変ありがたい。
　それから、今度の台風等もありまして、急傾斜地の危険なところがまた相次いで出てきている感じがするわけです。急傾斜地の対策についても、市も県も一生懸命やっていますが、その裏では国が非常に力を入れてくれているということは承知しております。承知しておりますが、また、先般の台風等で新たなる心配が出てきておりますので、その辺についてどういうふうに考えておられるのか、御答弁をいただきたいと思います。
○佐藤政府参考人　道路に関係する問題につきましてお答えさせていただきます。
　最初に、国道三百六十二号の安倍川の橋の話がありました。国道三百六十二号は、愛知県の豊川から静岡までの延長百六十キロ、その大部分が静岡県内を通過している重要な路線でありますが、服織地区につきまして、特に静岡市内の安倍川にかかる安西橋、これの周辺の渋滞が著しいということで、平成十四年度から羽鳥安西の拡幅に新しく着手させていただいている、こういう状態であります。
　調査、設計を進めておりますが、四車線化する、こういうことでございますので、総事業費で申し上げますと恐らく九十億円から百億円ぐらいはかかるかな、こういう状態でございます。できるだけ早く、先生のおっしゃいますように、三工区に分けたら、一つが八年で二十何年もかかる、そういう状態にならないように努力してまいりたいと思っております。
　さらに、大型車がすれ違えない区間も三百六十二号にはございます。本川根静岡バイパス、これは十キロにわたってバイパス工事を、二車線の、大型車がすれ違えるようにということで工事をやらせていただいておりますが、これも既に十キロのうち六キロを供用して、ことし、あと一キロを供用させていただく。
　これも全体としては二百億を超えようという大事業なものですから、厳しい予算状況の中でございますが、三百六十二号の整備について、事業主体である静岡県とよく御相談申し上げながら、できるだけ早期に整備の促進を図ってまいる、こんなふうに考えております。
　それから、南アルプスの公園線の事業でございます。
　これにつきましては、静岡の田代から国道三百六十二号の静岡の昼居渡を終点とする七十四キロの幹線道路でございますが、急峻な山間地を通過しておりまして、改良率がまだ三五％にとどまっている、こういう状態でございますので、幅員狭小や急カーブなど、危険性の高い箇所から順次、線形改良あるいは道路拡幅をやっております。
　現在、静岡県が、赤沢地区においてルート調査を、日向、鍵穴、坂ノ上地区で拡幅工事をやっております。このうち、例えば坂ノ上地区につきましては、今年度完了を目指して事業を進めておるところでございます。残ります三カ所についても、できるだけ早期の完了を目指してまいりたいと思っているところでございます。
○澤井政府参考人　丸子池田線についてでございますが、これは静岡市の南部地域の東西交通を受け持つ主要幹線道路で、現在整備途上にある道路でございます。地域の大動脈であります国道一号線を補完して、都市内交通の円滑化に大きく資する道路だというふうに考えております。
　現在、静岡市の方で、事業を促進するために、先ほど一工区ごとにというお話もございましたが、七つの工区、延長で合計三・八キロについて現在並行整備をしております。その中には、交通の隘路となっておりますＪＲ東海道本線との立体交差区間も含まれております。また、ことしからは、安倍川の橋梁区間にも新規に着手したと聞いております。
　国土交通省としても、さらに積極的に支援をしてまいりたいと思っております。
○鈴木政府参考人　急傾斜地崩壊対策事業の関係で、最後になりますが、御説明申し上げます。
　静岡市につきましては、全国平均の整備率が二八、静岡県全体が三〇に対して、静岡市は四六％を超えているというようなことで、大変熱心に取り組んでいただいております。そういった中、今御指摘のように、今回の台風六号においても静岡市内でがけ崩れが発生しております。
　いずれにしましても、静岡県とよく連携を図りながら、安全確保に努めてまいりたいと考えております。よろしくお願いいたします。
○牧野（聖）分科員　終わります。
○森岡主査代理　これにて牧野聖修君の質疑は終了いたしました。
　次に、東順治君。
○東（順）分科員　扇大臣、きょうは夜遅くまで御苦労さまでございます。
　私は、国土交通省所管と厚生労働省あるいは環境省、この三つにわたりまして質問をさせていただくわけでございます。
　再来年の三月に、奄美群島振興開発措置法、いわゆる奄振、あるいはこの法律に基づくところの第三次奄美群島振興開発計画というものが期限切れを迎える。そして、これから、さあこれを延長すべきかどうかということが大きな議論になるということから、奄美全体の御認識をいただいた上で、この延長の可否について御判断いただきたいという思いもございますものですから、いずれも奄美に関する事柄でございます、厚生労働省、環境省に伺うことは。したがいまして、大臣にも答弁のやりとりを伺っておいていただきたい、このように思いますので、よろしくお願い申し上げます。
　それでは、最初に、国土交通省所管について伺います。
　一つは、奄美の航空路線における運賃の問題でございます。
　本土や沖縄での航空運賃に比べまして奄美関係の運賃が割高になっている、よく言われるところでございます。特に、奄美関係の場合は地理的にも沖縄に近い、あるいはまた観光産業に力を入れているというようなことで、沖縄と航空運賃面でよく比較されるわけでございます。
　一般的によく言われていることが、東京—奄美間は、東京—沖縄間よりも距離的に短いのに航空運賃が割高になっている、これはもうよく言われるところでございます。約五千円の片道割高。我々素朴に考えて、近いのにどうして航空運賃が高いのだろうか、これは何とか国として打つ手はないのだろうか、このように思うわけでございますが、まずこの点からお伺いいたします。
○深谷政府参考人　御説明を申し上げます。
　奄美の関係の航空運賃についてのお尋ねがございました。
　先生御指摘のとおり、例えば東京路線、那覇との関係のお話もございましたけれども、羽田—那覇間でございますが、普通運賃三万四千五百円。一方で、普通運賃で比較しますと、奄美—羽田三万九千五百円と、御指摘のような差がございます。
　ただ、運賃につきましては、全体、平成十二年二月の航空法の抜本的改正によりまして、運賃も基本的には航空会社が自由に設定するという世界になっているのは先生も御案内のとおりかと思います。
　他方で、運賃体系全体を見ますと、東京—那覇間にはございません離島回数きっぷというふうなものがございまして、例えば奄美—東京間、そういうものをエアラインで出しているわけでございまして、これを利用していただきますと、例えば羽田—奄美間が片道二万七千四百円で移動できるということで、那覇と大分運賃の差も、違う部分もございますので、ぜひ運賃体系全体と制度論の中で一定の御理解を賜れればありがたいと思っています。
○東（順）分科員　おっしゃるように、自由競争の世界であるということはよくわかる。しかし、平成十一年からですか、運航費の補助制度というものを創設されておりますね。つまり、運航費を国が補助いたしましょう、平成十一年から七千万ですか、この奄美に対して。あるいは平成十二年は六千万、平成十三年は五千五百万ですか。あるいはまた、航空燃料税を安くしましょう、軽減しましょうという措置も行っていただいていますね。本土に比べて四分の三軽減いたしましょう。あるいは着陸料の軽減、これも、私どもの調べによりますと、平成十一年で既に本土よりも五分の三、それをさらに六分の一というところまで軽減をしておられる。これは、離島という、人口十三万を抱える外海離島、こういう奄美に対して少しでも離島航空に資すればということでこういう手が打たれたんだと思います。
　確かに、運賃は民間が設定するものである、民間航空会社が設定するものである、自由競争の世界であるということはよくわかります。したがって、運賃そのものを下げろとか何だというのはなかなか言いづらい話であるでしょうが、だったらば、今私が申し上げました運航費の補助制度や燃料税の軽減、あるいは着陸料の軽減措置、これを例えば、沖縄と片道五千円の運賃の差というのが現実にあるわけですから、その分ぐらい、少なくとも均等か、より安くするためのインセンティブを与える措置として、この三つの制度をさらに厚くして奄美については適用をするというようなことができないものなのかどうなのかということでございます。
　今国会でも郵政事業で大変議論になりましたね。それは、民間業者が参入する際に、これまでずっと維持されてきたユニバーサルサービスというところが、民間業者が参入するにしても非常に重要な要件ですよということが議論の中で確認をされましたね。例えばこの航空、特に離島——私は、実は先週の土曜日、奄美大島に行っておったんですが、ちょうど台風に遭いまして、島を出られるか出られないかでもう大変だったんですよ。あの台風になってくると早々と船はとまっちゃう。あとはもう飛行機しかない。この飛行機がまた、おりられるか飛び立つか大変な騒ぎで、今回は台風がだあっとたくさん重なったものですから、奄美の中は大騒ぎでございました。したがって、離島における飛行機というのは、我々本土の中でイメージする航空路よりもはるかに重大な位置を占めている。
　そういうことから考えますと、やはり国のいわばユニバーサルサービスみたいなことをきちっと担保していく上で、せっかく導入した制度ですから、それをさらに厚くして、少なくとも、だれが考えたって、東京—沖縄よりも東京—奄美の方が高いなんというのは、これはとてもとても信じられない話ですから、そのことに国として手が打てないのか。
　何で沖縄だけがそうやって安くなっているんだろう。調べてみますと、米軍基地の問題等これありで、沖縄振興策の一環として、平成九年に東京—那覇間四千円の運賃を下げている。そしてまた、平成十一年にさらにそれを千円上乗せして、五千円の運賃を下げている。くしくもちょうど奄美と沖縄間の差額五千円分だけ沖縄が下がっちゃっているわけですね。それが下がっていなかったら大体とんとんだった。本当は、奄美の方が安くなきゃいけない。
　ということから考えますと、大臣、国の責任といたしまして、これはやはり、運賃に対して民間航空会社に直接言えないならば、民間航空会社が安くできるようなインセンティブを与えるという、これをひとつ国としてできないものだろうか、せっかくの制度を、三つの制度をやったんだったらば、それを少し厚くしてできないものだろうか、このように思いますが、大臣、いかがお考えでございますか。
○扇国務大臣　今おっしゃったように、奄美の方が沖縄よりも高くなっているではないかと。ただ、先ほど局長が申しましたように、回数券というものがございまして、回数券を御利用になれば、これは沖縄よりもはるかに安くなる。金額を先ほど申しました。重ねては申しませんけれども、これが、回数券を利用すれば二万七千四百円という額になるということもございますので、私は、そういう意味では、奄美の皆さん方、少なくともこれを利用されているんだろうと思います。ただ、観光にいらっしゃる皆さん方は割高だなとお思いになると思いますけれども、便数が少ないですから、沖縄の便と奄美の便とを考えれば、便数が少ないから割高になっているということを単純明快に御理解いただけるんだろうと思いますけれども。
　離島振興策ということから考えますと、先ほど御自身がおっしゃいましたように、少なくとも、離島航空路線の航空費補助、あるいは機体購入時の補助等々、離島振興というものの大きな枠の中であらゆる面で援助をしておりますし、離島航空路線に就航する航空機に係る、おっしゃいましたとおり、航空機の燃料に対する燃料税あるいは固定資産税の軽減措置も図っております。また、三つ目には、離島航空路線に就航する航空機に係る着陸料の軽減措置、これも軽減しておりますし、離島振興上でき得るものは、今までも随時離島振興の法律が切れるたびにこれを延長し続け、しかも、国土交通省として新たな飛行場はつくらないけれども離島を除くという、わざわざ離島を除くということも国土交通省の政策の中で考慮しております。
　そういうことから考えていただきますと、私は、安ければ安いほどいいというのはだれしも思うことでございますけれども、量的なもの、そして地元の皆さんには回数券という特別な配慮等々で、現段階ではこれを施行しましてまだ三年でございますので、こういう離島の路線の維持を目的としました航空費の補助制度、ちょうど三年目になりますので、補助制度発足三年しか経過していなくて、これをこの間、離島路線等々の便宜を図るということに、なおかつ三年間の中で減少している路線もなきにしもあらずと苦しい中ではございますけれども、これを継続しているということで、今すぐ、三年たったから見直せということにまだ至らないのではないか。
　減少していることも我々は我慢しながら、離島だからということでこれを続けておりますので、着陸料等々、しかも機材の補充に関しましても補助制度を導入しておりますし、現在の大都市圏の空港プロジェクトというものの支出等々を考えますと、米国の同時多発テロ以来、少なくとも、保安対策費の増加、そして厳しい経済の収支状況となっているところでございますけれども、今これ以上の軽減措置をとるということは逆に致命的になるんじゃないかと思って、もう少し様子を見させていただきたいというのが現実の苦しい状況でございます。
○東（順）分科員　おっしゃる意味合いはよくわかるのでございますが、今ございました回数券、二万七千四百円ですか、これは、例えば奄美に行ってみますとよくわかりますように、京阪神や東京へ、地元に仕事がないために若者たちがみんな仕事に出て行くんですね。この若い青年たちが、お盆帰りやあるいはお正月、こうやってどっと奄美に帰ってくるんですが、そのときにやはり、この航空料金の問題で、毎年帰りたいところが二年に一回になったりというようなことになる。あるいはまた、墓参りに帰りたいというような人たちも、なかなか思うに任せないというのが実情としてあるようでございます。
　何よりもやはり、奄美の人たちは大変な気概に燃えていまして、この奄美の自然の宝庫というものを世界の自然遺産にしたいというような大変な気概なんですよ。行ってみますと、自然の宝の島といいますか、実に豊かな自然がある。これは私は、誇張でも何でもなく、うまく事が運んでいけば二十一世紀の楽園になれるぐらいの大変な要素を持っていますよ。こういうところに観光客がどんどん来やすいインセンティブを与えていく、これは国としてもやられたら、大臣、すばらしいですよ、本当に。
　極論すれば、今は沖縄と本土の通過点みたいなことになっている。これもやはり航空運賃みたいなことになるんですね。奄美でおりるよりも沖縄に行く方が安い、だったらば沖縄に行こうということ。
　だから、沖縄も奄美もどちらも日本にとっては大変豊かな観光対象の地域である、特に奄美には大自然が本当に残っているということで、観光客的にも、やはり回数券というよりも航空運賃そのものが、沖縄よりも安いか、あるいは最低限沖縄と同じぐらいというところまで持っていければというふうに私は思ったものですからこの問題を取り上げさせていただいたわけでございます。大臣、答弁は結構です。——では、御答弁、一言簡単に。
○扇国務大臣　今、議員がおっしゃった、どっと観光客が行ってほしいというので、これだけの大自然で、自然の宝庫であるところへ、どっと来ない方がむしろ環境保護的にはいいのではないかと。どっと来て環境破壊されるというところもたくさんございまして、これがよしあしで、どっと来ることが果たしていいのかどうかという。どっと客が来ると、ごみばかり置いていくという地域もございますし、どっと来ると、飲料水等々、あらゆる面で難しいということもございまして、私は、やはり秘境というものがあっていいのではないかという意味では、どっと来ない方がむしろ今の大自然を守り得るということも逆に言えるということで、難しいなあと思って今お話を伺っておりました。
　その辺のころ合いが、どの程度客が来るべきであるか、また奄美が、どの程度であれば収容可能であるか、処理等々、あらゆるものの処理ですね、水資源あるいはごみ処理等々の限度というものがどの辺にあるのか、これも両々相まって勘案していきたいと思っております。