Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○星野朋市君　私は、自由党を代表して、平成十年度予算案外二案に反対の立場から討論を行います。
　現在、日本経済は深刻な危機に直面しております。対応を誤れば大恐慌にさえなりかねない危険をはらんでおり、国民は生活不安におびえております。今、我が国に必要なものは経済構造改革、つまり民力の回復であります。この不況の原因が橋本内閣の経済財政政策の失敗によるものであることは明らかであります。
　しかしながら、経済危機の本質は、今までの不況とは異なり、日本経済が構造改革を迫られている、にもかかわらず、橋本内閣が何ら抜本改革をなし遂げてこなかったことにあって、それが事態を一層深刻化させていることをまず指摘しておきたいと思います。
　総理自身が、我々のたび重なる減税要求を無視して、自信を持って実施した九兆円の国民負担増、これを初めとして、財政帳じり合わせを進めた九七年度は、二十三年ぶりの実質マイナス成長になることは確実であります。アジアの通貨危機も不可抗力ではありません。海外からも日本の弱さがアジアの原因であると指摘されているところであります。
　みずから招いたこの不況に、反省も謝罪もなく、かたくななまでに拒んできた二兆円の特別減税を平成十年にずれ込みながら復活するなど、まさに支離滅裂であります。また、本予算案の審議中に政府・与党幹部が大型補正予算に言及するなどは甚だ矛盾しており、言語道断であります。
　日本経済が単純な循環的要因による不況ではない以上、これらの従来型景気対策はすべて小手先のびほう策であり、かえって財政を悪化させるのみで、何ら問題の解決にはならないのであります。
　橋本総理は、総選挙後、我々の国民との五つの契約を後追いして六つの改革を掲げました。しかし、現状に対する総理の危機感の欠如は目を覆うばかりであり、構造改革はすべて先送りで、改革の名に値するものなど一つもありません。財政構造改革は、財政の帳じり合わせのみで、制度の見直しを伴わず、歳出を一律に削減していくだけのものであります。
　行政改革は、戦略もなく、単なる機構いじり、看板のかけかえにすぎません。中央省庁の数合わせに終始し、大規模官庁を生むだけのものであります。中央から地方へ、官から民へという権限の移譲、規制緩和や中身の見直しは一切ありません。
　刑事事件にまで進展している大蔵省・日本銀行不祥事も護送船団行政に起因しており、事前指導型の裁量行政から事後チェック型のルール行政へと改革しない限り、金融監督庁をつくっても、金融機関がＭＯＦ担を廃止したとしても、これらの不祥事の根絶は不可能であります。
　社会保障改革は、社会保障制度の維持に主眼を置き、国民にツケ回しをするのみで、ナショナルミニマムの確保という視点は一切なく、消費落ち込みの原因となっております。
　教育改革においても、その姿は全く見えず、教育の基本である何を教えるべきかという哲学も理念もありません。
　金融システム改革については、まず不良債権を一掃し、健全金融機関で金融ビッグバンを迎えなければならないところを、不良債権処理の見通しを誤った上、早期是正措置をビッグバンと同時並行させたために、信用収縮を招き、貸し渋りを引き起こして経済を混乱させてしまいました。さらに、公的資金による資本注入によってビッグバンを乗り切ろうなどというのは、フリー、フェア、グローバルのいずれにも該当しない護送船団行政の復活であり、邦銀の格付も上昇しておりません。
　経済構造改革については、少子・高齢化社会を目前に控え、また、グローバル化、ボーダーレス化する経済に対応するため、抜本的な構造改革を行う必要があるにもかかわらず、橋本内閣は目先の景気状態や財政状態にとらわれて、従来型のばらまき型景気政策と財政帳じり合わせを交互に行うのみであります。これでは金利や年金に頼る人たちを圧迫してしまうではありませんか。年金基金を破綻させ、民間生保の経営を圧迫し、税収をも落ち込ませ、経済をゆがめて、国民の怨嗟の的となっている超低金利を是正することもできません。
　橋本内閣の六つの改革には、この国をどうするのか、そのために何をやるべきなのかという理念も戦略もなく、日本が抱える課題を羅列しているにすぎません。
　橋本総理は、財政構造改革法に拘泥する余り、税制をゆがめ、経済危機を悪化させ、アメリカを初めとする対外関係を悪化させています。
　財政構造改革法は、目先の財政の帳じり合わせのみにとらわれ、歳出の一律削減を規定し、構造改革、経済再建を不可能にしてしまいました。財政再建は、国、地方をあわせた行財政構造の徹底的な見直しによる歳出削減と経済再建による租税増収により行うべきであり、それこそが真の財政構造改革であります。
　平成十年度予算案も、財政構造改革法に縛られた史上空前のデフレ予算であり、日本経済に致命的なダメージを与えかねません。
　日本経済は、小手先の従来型景気対策では立て直せない状態にあります。少子・高齢化社会にあっても、世界経済と調和し、活発な経済活動が行われるように、大胆な経済立て直し策を行わなければなりません。つまり、民力を養う政策をとるべきであります。国民の可処分所得をふやし、民間企業のやる気を刺激することが重要であります。当面は財政デフレ政策を断じて行ってはならないのであります。
　思えば、橋本内閣は、経済の見通しを繰り返し誤ったばかりでなく、不良債権処理の見通しを誤り、本当の改革を避け続けております。国民が不安、不信を抱いているのは、政策の失敗についてはもちろんのこと、総理のこの先見性のなさ、改革を避け続ける政治姿勢であります。
　総理はまた、予算審議の際も、臨機応変の措置という言葉をたびたび使いました。臨機応変でなく何でもありであります。総理は常に言葉巧みに本質論を避け、当面をしのぐことに専心しておられる。
　橋本内閣が続く限り、日本経済が立ち直ることはなく、国際信用が回復することもあり得ません。もはや橋本内閣は、この経済危機に対処する能力も責任も持ち合わせておらず、改革を実行する意思も持ち合わせておりません。
　橋本総理は、速やかに財政構造改革法とともに退陣すべきであり、橋本内閣の退陣こそが日本再構築の第一歩であります。
　以上、平成十年度予算案外二案に反対する理由を申し述べ、私の討論を終わります。（拍手）
○議長（斎藤十朗君）　投票の結果を報告いたします。
　　投票総数　　　　　　　　　　二百二十
　　賛成　　　　　　　　　　　　　百三十
　　反対　　　　　　　　　　　　　　九十
　よって、三案は可決されました。（拍手）
　　　　─────────────
　　　〔投票者氏名は本号末尾に掲載〕
　　　　　─────・─────
○議長（斎藤十朗君）　御異議ないと認めます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後七時四十二分散会
　　　　　─────・─────
○委員長（岩崎純三君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩崎純三君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に及川一夫君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（岩崎純三君）　この際、御報告いたします。
　本委員会は、平成十年度総予算三案につきまして、総務委員会外十二委員会にその審査を委嘱いたしておりましたが、各委員長からそれぞれ審査概要について報告書が提出されました。
　つきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（岩崎純三君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　なお、このほか、報告書は別途印刷して委員の皆様に配付することといたします。
　　　　─────────────
○委員長（岩崎純三君）　平成十年度総予算三案の締めくくり総括質疑に関する理事会決定事項について御報告いたします。
　締めくくり総括質疑の割り当て時間の総計は百五分とし、各会派への割り当て時間は、民友連三十五分、公明二十五分、社会民主党・護憲連合十分、日本共産党十五分、自由党十分、二院クラブ五分、新社会党・平和連合五分とすること、質疑順位についてはお手元に配付いたしておるとおりでございます。
　　　　─────────────
○委員長（岩崎純三君）　平成十年度一般会計予算、平成十年度特別会計予算、平成十年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　これより締めくくり総括質疑に入ります。久保亘君。
○久保亘君　最初に、延期されましたエリツィン大統領の訪日日程は確定したのでしょうか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　本日、このために出張いたしました外務当局から報告を聴取いたしました。十八日から二十日まで希望ということを正式に受けまして、これで今実務的な詰めを行っております。
　エリツィン大統領から冒頭ロンドンに電話をいただきましたときは十八、十九の二日間ということでありましたが、十八日から二十日ということで今事務的に連絡を受けている、それで準備に入っておるという状況でございます。
○久保亘君　日銀総裁は見えていますか。──昨日、衆議院の大蔵委員会において、一連の汚職事件についての調査をほぼ終了されたということのようでありますが、そのような御報告と聞いておりますが、これらの問題についての報告を当委員会にしていただきたいと思います。
○参考人（速水優君）　お答えいたします。
　日本銀行におきましては、あの事件が起こりまして約六百人を、それぞれ直属の局長なり支店長が会いまして、どれぐらいの回数接待を受けているか、どういうことを話し合ったかといったようなことを調べまして、その大体の回答がまとまりました。それと同時に、逮捕されておりました営業局の証券課長吉澤の起訴が決まりました。
　その辺で、監督責任とそれぞれの人たちの行為責任等を勘案しながら処分を決める段階に来ておるということで、ここ数日、責任者の間で話し合いが進められまして、恐らく今週中か来週の初めには公表できるかと思っております。
　接待のお返しとして機密に属すると思われるものを漏らしたというのは、今逮捕されております吉澤と、その命令によって部下の二、三の者がやったことはわかりましたけれども、そのほかに機密の事項を漏らしたということはございません。
　そういうことで、近日中にかなりの人数、それぞれの段階での処分を決めて発表させていただきますので、それまでお待ちいただければと思います。
○久保亘君　いろいろと調査を進められてこれに決着をつけられるということでありますから、大変結構です。国会に対しても御報告があるということでありますから、報告を受けてまた意見があれば申し述べたいと思います。
　このことに関してかなりの人数の職員を処分しなければならない状況ということでありますが、そうなりますと、当時の役職にあった者の責任はどのようなことになるのでしょうか。
○参考人（速水優君）　本人の上司としての監督責任は当然とってもらうことになると思います。したがいまして、単に処分だけでなく、ポストにつきましても若干の変更が起こってくるというふうに考えております。
○久保亘君　大蔵省にお伺いいたしますが、この問題の調査に取りかかりましたのは日銀の方がずっと後だったと記憶いたしておりますが、大蔵省の方の調査や措置がおくれているのはどこに原因がございますか。
○国務大臣（松永光君）　お答えいたします。
　既に先生御存じのとおり、金融服務監査官という制度を設けて、それが中心になって調査を進めてまいりました。大体の職員からの聞き取り調査はほぼ終了しかけておるわけでありますが、接待をした側の方から話を聞いて、そして突き合わせていきませんというと本当のことがわかってまいりませんので、現在そっちの方を一生懸命やっているところであります。
　銀行等からその裏づけ調査といいましょうか、そういう形の調査を今進めているところでございますが、銀行等は非常に口がかとうございますのでやや難渋しておりますけれども、何としてでも月内には終了させたい、こう思って督励しているところでございます。
○久保亘君　今、大蔵省が調査に当たって大変難渋を感じていると言われたことは、日銀の方も同じようなことでしたか。
○参考人（速水優君）　私どもの方も取引先の金融機関から報告をもらいました。それは全部出てまいりましたけれども、私どもが想像したよりも比較的控え目といいますか、先ほど御報告いたしましたように、今問題になりました件以外については漏えいはなかったということでございました。
○久保亘君　それで、日銀は調査を必要としたことに全部回答が出てきた、大蔵省の方はなかなか調査ができない、こういうのはどこに原因があるんですか。
○国務大臣（松永光君）　どこに原因があるかよくわかりませんけれども、大蔵省の職員が銀行等に出向いて聞いておるわけでございます。ところが、大蔵省のどういう職員を銀行がいつごろ接待をしたかということを聞くわけでありますが、銀行の側に実は資料がないんです、当局に押収されておるものですから。そこで、その当時の担当者から記憶をよみがえらせてもらって聞いておるわけでございます。
　そして、本人の申し出と合ったならばそれは真実であろう、本人の申し出よりも多ければ本人の方の申し出が少ないなということになってくるわけでありますが、それをきちっと整理してまとめませんというと、後でぱらぱら出てきたらえらいことでございますから、そうならぬように今調査を鋭意進めておるというところでございまして、もう少しでございますのでしばらくお待ちを願いたい、こう思うわけでございます。
○久保亘君　後発の日銀が六百人の職員について調査している、大蔵省は五百五十人、それで調査をする相手方の銀行も大体似たようなところが多いわけですから、日銀の方は全部必要な回答はもらった、大蔵省の方はなかなか大変だ。何かこの問題と取り組むに当たって大蔵省と日銀の間に姿勢の違いはありませんかということを結果として思わざるを得ないものですから伺ったのです。総裁が速水さんで大臣が松永さんだから両方違うんですということにはならぬだろうと私は思いますものですから。
○国務大臣（松永光君）　本当に真剣に取り組んでいるところでございますので、もうしばらくお待ちを願いたいということでございます。
○久保亘君　この問題は、いずれ最終的な報告が出されました段階で、またお尋ねすることがあろうかと思います。
　次に、現下の経済・金融情勢をどのように見るかということについて、四月二日に日銀短観をお出しになりました日銀総裁に最初にお尋ねいたしたいと思います。
○参考人（速水優君）　私どもではこれまで景気は停滞を続けており、下押し圧力が強まりつつあるというふうに判断してまいりました。
　先週発表いたしました短観の調査結果を見ますと、内需の低迷などを受けまして企業マインドが一段と悪化している。また、企業収益がかなり下方修正となって設備投資も頭打ち傾向が一段と鮮明になってきている。このほか、個人消費も低迷を続けており、日本経済は極めて厳しい状況にある。輸出の増加持続や金融システムの安定化策、これらの具体化によって景気の下支え材料にはなっておりますけれども、所得形成の力の弱まり、あるいは国内需要の一層の減退、そういうものにつながっていく可能性も否定できないので、今後の情勢の展開につきましては引き続き十分注意深く点検してまいりたいというふうに考えております。
○久保亘君　そういたしますと、日銀総裁の、日銀の立場からの御判断としては、今の景気の状況は非常に悪くなり、これから先も極めて厳しい状況にあるという御判断と伺ってよろしゅうございますか。
○参考人（速水優君）　ただいま申し上げましたように、景気が停滞を続けており下押し圧力が強まりつつあるという判断でございますが、そうした経済情勢のもとでは、やはり金融面から経済活動をしっかり下支えしていく必要があるというふうに考えております。
　このような観点から、先々週開催いたしました政策委員会の金融政策決定会合では、当面の金融政策運営について討議いたしました結果、これまでの金融緩和基調を維持することを決定したものでございます。
　また明日、四月になりまして初めて、新法のもとで新たに任命されました審議委員も加わりまして、新日銀法のもとで初めての金融政策決定会合を開催する予定でございます。私どもといたしましては、この会合で十分な討議を尽くして情勢判断、政策運営に誤りなきを期してまいりたいというふうに考えております。
○久保亘君　では次に、経済企画庁長官にお尋ねいたします。
　平成九年度の年度末に当たります三月三十一日は大変注目される日でございました。だから新聞は、この日のドキュメントを時間を追って報道いたしております。この中で、「午後四時　経済企画庁首脳」、「オフレコだが、一万六千五百円なら年度を越すのに十分な水準だ。景気はもう大丈夫。四月になれば貸し渋りも緩和されるだろう。景気が悪いなんてまだ言っているのはマスコミだけだ」というドキュメントの記述がございます。この経済企画庁首脳というのはどなたのことか知りませんが、オフレコと頭に振っているので新聞は首脳という書き方をしていると思います。
　長官も首脳のお一人だと思いますけれども、このことについて御存じのことでございますか。
○国務大臣（尾身幸次君）　三十一日の記者会見におきまして、記者会見の時間のときには一万六千五百円前後であったというふうに記憶しておりますが、私自身、この程度の株価の状況であれば年度は越せると考えておりますというふうには申し上げました。景気が悪いと言っているのはマスコミだけであるというようなことを申した記憶は全くありません。
　私自身、経済の状況は停滞をしておりまして厳しい状況にあるというふうに認識している次第でございます。
○久保亘君　ただ新聞も、少なくとも経済企画庁の首脳の発言として括弧つきで書かれているわけですから、全然でたらめを報道されることはないと私は思うんです。
　それで、この言葉から受けとめられるのは、非常に景気に対する考え方が経済企画庁としては甘いのではないか、こういう感じがいたしましたので取り上げました。確かにあなたの名前入りの、午前九時三十分、「この程度の水準であれば、年度は越せる。私は一万八千円といったことは一度もないが、株価には注目している」という発言も載っております。それで、あなたが言われたことがそこへかなり正確に今言われたとおり載っておりますから、そうすると後の方もどなたかが言われたとおりに載っているんじゃないかと思うんです。
　このことは非常に問題のあることだと思うのです。このような月例経済報告をなさいます官庁の首脳がこういう発言をするとすれば、このことについて政府は本当の意味で景気に対する見方が甘いのではないかと思うんですが、総理はどのようにお考えになりますか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　今、久保議員から御指摘のありましたような厳しい状況にあるという感じは私自身も肌身で感じております。先日久しぶりに大田区の中小企業、零細企業の代表の方々にじかにお話を伺う機会を得ました。以前からしばしば私自身が中小企業、零細企業のサンプリング調査等においても御協力をいただいた地域でありますだけに、以前との比較もしやすい場所であります。前回は円高の急速な進展のさなかの声を聞くことができましたが、今回それとあわせましても非常に厳しいという認識を持って帰ってまいりました。
○久保亘君　総理が今度ロンドンで御発言になりました中に、今の景気は第二次大戦後初めてと言っていいくらいあらゆる悪条件が重なり、極めて厳しい状況に直面していると、こういう御発言がございます。私もそういう感じはございますが、第二次大戦後というと半世紀以上前のことでありますから、相当今度の景気の状況というのは厳しいとお感じになっているんだと思うんですが、政府の経済見通しの誤りや経済政策の失敗といいますか、そういうものもあらゆる悪条件の中に入ってくるのかどうか。それはどうでしょうか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　政府はその折その折に必要と思われる施策を実行してまいりましたけれども、結果としてバブルの形成から崩壊、その後のプロセスを見てまいりましても、政府が判断したとおりに物事が進まなかったという事態は私は否定できないと存じます。その意味におきましては、私は議員の御指摘を正面から受けとめる部分というものはあると思います。
○久保亘君　そういう中で、今トリプル安と言われる国債、円、株の三つの分野で値下がりがありますが、このトリプル安の状況と円や株の現状をどのように評価するかということについて日銀総裁はどうお考えでしょうか。
○参考人（速水優君）　先週末、東京市場におきましておっしゃるようにトリプル安が起こったわけでございますが、これには御指摘の海外格付機関による日本国債の格付の見直しの報道が影響したように思います。ただ、今週に入りましてからはいずれも相場が値を戻してきております。
　民間の格付機関の方針につきまして私どもがとやかく言う立場にはないと思います。ただ、日本の対外的な支払い能力とか対外収支とか対外資産の残高とか、これらはいずれも盤石でございますし、また製造業の高い技術力や労働の質のよさ、あるいは民間の貯蓄の残高といったようなものを考えますときに、日本の潜在的な経済力というのはかなり高いものであるというふうに考えております。もちろん、こうした日本経済の潜在力を発揮させるためには、景気の回復と金融システムの立て直し、この二つを早期に実現することが重要であると思います。このことがひいては内外からも信認を回復させ、市場の一段の安定にも資するものと考えております。
　日本銀行といたしましても、中央銀行の立場から全力を尽くしてまいりたいと思っております。
○久保亘君　今、総裁が円が値を戻してきているとおっしゃいましたが、この円が値を戻すに当たっては日銀は役割を果たされたのではないですか。
○参考人（速水優君）　私どもといたしましては、特別に市場に対して何かをやったということはございません。
　ただ、これだけ経常収支の黒字が月に百億ドル近くもある状況の中で円が弱いということは少し理解できない面もあるわけですけれども、その分が海外に投資として流れていく、あるいは海外の債券を買いに出ていく、その過程でドルが強くなっていくということもこれまた自然の流れかと思いますので、これは行き過ぎているということを市場が確認すれば、市場というのはまた適当な時期を経て必ず戻ってくるものだと、私は自分の経験から信じております。
○久保亘君　そうすると、今度百三十五円を超えようとしましたときに、日銀が相場に介入されたということはございませんですね。
○参考人（速水優君）　介入の件につきましては、私どもとしては公にやったとかやらないとか言う立場にございません。これはお答えをすることができませんので、あしからずお許しください。
○久保亘君　いや、先ほど日銀がこの為替の相場に介入するようなことはなかったとおっしゃったので、私はあえてお尋ねしておるんです。そうすると、さっきのことも言えないんじゃないか。
○参考人（速水優君）　これまでやったかやらないかということにつきましても公の席で申し上げるわけにいきませんので、これもお許しください。
○久保亘君　総裁のお気持ちもわからぬではありませんからもうこれ以上申し上げませんが、先ほどはなかったとおっしゃっているんですから、今の答弁とは違うんです。
　それから次に、このようなトリプル安、それからジャパン・プレミアムが今かなり上がってきた、そういう状況について財政、金融の運営の担当者であります大蔵大臣はどういう見方をされておりますか。
○国務大臣（松永光君）　お答えいたします。
　金融政策は日銀の方でございますので、財政の方が私の方の責任だと承知しておるわけであります。今のジャパン・プレミアムの話でございますが、御存じのとおり、昨年の暮れあたりは〇・五とか〇・六という高いものでありましたけれども、金融システム安定化の緊急措置法を制定していただいて安定化措置をやったということもありまして、現在では〇・二％台で推移しておるというふうに理解いたしております。
○久保亘君　最近の状況は〇・二程度であるということでよろしいですか。
○国務大臣（松永光君）　望ましいのはゼロだと思うのでありますけれども、まだまだ本当の意味での日本の金融システムについての内外の信認が確立をしていないという面は否定できないと思うのでありまして、これからも日本の金融システムについての内外の信認がより強固なものになるように努力していく必要がある、こういうふうに考えております。
○久保亘君　事務当局で、これは数字の問題だから、直近のジャパン・プレミアムのパーセントをちょっと言ってみてください。
○政府委員（黒田東彦君）　先ほどの大臣の答弁を補足させていただきますが、答弁にありましたとおり、昨年かなり拡大をいたしまして一％からさらに高い水準にあったわけですが、その後〇・五ぐらいに落ちまして、金融システム安定化のための措置がとられた後は、具体的に申し上げますと〇・二％を切る〇・一七％程度になっておりました。
　ただ、その後〇・二八％程度まで拡大いたしまして、最近時点では〇・二七あるいは二六とかその程度の、〇・二％台の水準になっております。
○久保亘君　大臣が言われた〇・二と、今事務当局が言いました〇・二七とか〇・二八というのとでは随分違うんですよ。だから、かなり高い水準にあるんですよ、今も。これはそれぐらいは大したことないよというような数字じゃないと私は思っております。
　限られた時間ですから、お尋ねしたいことがたくさんございますので次へ進みますが、今どなたにお聞きしてもこのような非常に悪い状態です。日銀の短観などは余り例のない厳しい景況判断を示しておりますが、そういう非常に悪い経済状態の中で、当面する経済政策の運営方針はいかにあるべきか。
　私は、昨日大蔵大臣に、政策を転換したことによって問われる責任よりも、政策を転換しないことによって国益を誤った責任の方がはるかに大きい、こういうことも申し上げましたが、今もそういう考え方を私は強くいたしております。
　今度もまた日銀にお聞きしたいんだけれども、日銀総裁はたしかイギリスのフィナンシャル・タイムズのインタビューを受けられたときに、経済政策のあり方について御発言になったと思いますが、どのような御発言でありますか。
○参考人（速水優君）　フィナンシャル・タイムズの当地の特派員にドクター・テッドという非常に国際通貨、国際金融に明るい、しかもビッグバンについて非常に詳しい知識を持った方がおられまして、私と議論したいというので来られて、一時間半ぐらい主としてビッグバンのお話をいたしまして、ビッグバンを完成することが必ず、雇用をふやしたり、波及効果をよくしていくものだという議論がございました。ただ、それをやる場合には税制を国際的なイコールレベルにしなければいけない。フリー、フェア、グローバルと掲げている旗印を早く実現しなきゃならないという先方の議論に対して、私もそう思いますということは申しましたが、景気対策として今何と何が必要だということをはっきり申したつもりはございません。
　そこで申しましたことを、そこだけピックアップして第一面に持っていき、その他の議論は十何面かにずっと長く書いてございますので、そちらの方をお読みいただければ私の言いたいことがおわかりいただけると思っております。
○久保亘君　それでは、内容についてちょっとお尋ねしたいんですが、当面の間は経済を刺激することが重要であって、財政赤字削減を一時棚上げしてでもそうすべきだ、そして恒久的な所得税減税を期待するということは、一番本論のところではなかったとおっしゃるかもしれませんが、そのようにおっしゃいましたか。言わないことをフィナンシャル・タイムズが書いたんですか。
○参考人（速水優君）　先ほど申し上げましたように、長い議論の中で、私もロンドンに二回おりましたし、ロンドンのビッグバンの話に乗って、その過程で、私見だけれども税制を早く国際並みにして景気をよくしていく必要があるということは申したように記憶しております。
　ただ、具体的な財政政策に関する中央銀行の公式見解と受けとめられているとすれば、それは私の本意ではございません。したがって、今後につきましてはより慎重に言葉を選んで発言してまいりたいというふうに考えております。
○久保亘君　せっかく日銀の総裁になられたんだから、そんな慎重になってできるだけ物を言わぬようにしようということじゃなくて、やはりあなたの信念に基づいて言うべきことはちゃんと言ってもらいたい。私はそれを期待しながら今お聞きしているんです。何かけしからぬことを言ったなどと言っているんじゃありませんよ。非常にいいことを言っていると思ってお聞きしているんであって、そんな腰を引かないでやってくださいよ。
　それから、総理がロンドンでおっしゃいましたことの中に、与党の経済対策に反応し、政府がどういう経済対策を打ち出すかというのを今国民も国際社会も期待しているんだ、こうおっしゃっておりますが、私は、もう少し宰相として政府みずからこの国難とも言うべき経済情勢に対応する考え方を的確にタイムリーに出していくことがその責任ではないかと思っております。
　何か総理は海外の会議にいらっしゃると、帰りに機中から国民に伝えられるメッセージが経済政策の具体的な変更の内容であるということがクアラルンプールからもロンドンからも聞こえてきたのであります。もう少し東京で、総理として経済対策について、与党の提言に反応するだけでなく、橋本内閣の首班として、あなたが今、国民のために、国際社会のためにかくあるべきだということをおっしゃった方がいいように私は思うんです。そして、それが今求められているのではないかと思うんですが、いかがでございましょうか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　いっときはともに肩を並べて仕事をさせていただいた友人としての御忠告と、私はこれは素直にちょうだいをいたしたいと思います。
　そして、従来からも私は、内外の経済・金融情勢の変化に対応して臨機応変の措置をとるということを申し上げてまいりました。必要なことは大胆に行わなければならないと思います。こうした考え方に沿って、アジア欧州会議、帰りの飛行機ではございません、現地の記者会見、これは共同記者会見と内外記者会見、二回の場がございましたけれども、記者会見の席上においてもその質問に答え、与党三党による総合経済対策の基本方針というものは重く受けとめて政府としてどういう景気対策を打ち出すべきか真剣に考えているということを申し上げてまいりました。
　同時に、参議院の予算の御審議中でありということも申し上げ、その席上で言いましたけれども、帰国後、本院の御論議でも、参議院の予算審議中に不見識というおしかりもちょうだいをいたしました。
　しかし、いずれにいたしましても、私は、国内の状況と先行き、そしてアジア、欧米などの状況、あるいは日本への期待などを見きわめながら真剣に検討をいたしておりますし、また今後もしてまいりたいと思います。
○久保亘君　今、補正予算の論議になったりしてまいりますと、予算の審議中に補正予算を含む経済対策が議論されていくということになれば、平成十年度の政府予算案というのは一体何だという議論になるのは、これは当然のことであります。
　だから、そのことを含めて、平成十年度の政府予算案には見通しに誤りがあったということを率直に認めて、補正という手段で予算の本格的な修正を行うということはやはりよくないことだと私は思うのでありまして、そのことをやる場合には、そのことに対して、国会に十年度予算の修正に当たる補正を行うということを明確にすべきものだと思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　政府としては、現在御提案申し上げております平成十年度予算案をともかく一刻も早く通していただきたい、そして執行に移させていただきたい、それが最大必要なことである、そう考えておりますことは御理解がいただけると存じます。
　そして、議員も今お触れになりましたような論点は今まで何遍も御論議がございました。私は繰り返し十年度予算を一刻も早く成立させていただきたいということをそれに対して申し上げ続けております。
○久保亘君　平成十年度の予算案は国会においては四月十八日をもってこれは必ず成立するわけです。それで、今の審議の状況からまいりますと、それよりも早くに成立することになるだろうと思いますが、しかしその後を追っかけるように大型の補正予算を伴う予算の事実上の修正が行われるということについては、なぜそうなるかということは国民に対して説明しなければならないことだと私は思っているからお尋ねしているのでありまして、大蔵大臣はどう考えておられますか。
○国務大臣（松永光君）　今、総理から御答弁がありましたように、御審議を願っている平成十年度の予算、何よりもこれを成立させていただいて早く実行に移させていただきたい、それをお願いする私の立場でございます。今、補正予算の話がございましたけれども、そのことについてもまだ私は何も言うわけにはいかぬわけでございますが、一般論として申し上げますと、財政法の規定を厳格に判断して、そして対応しなきゃならぬだろう、こう思っております。
○久保亘君　それは、例えば財政法二十九条も補正に当たっては厳格に守られると、こういう意味に解してよろしゅうございますか。
○国務大臣（松永光君）　私の立場は、財政法もありますし、それからまた現状におきましては財政構造改革法という法律もありますし、そうした法律は厳正に守りながら職務を執行していかなきゃならぬという立場でございますので、その立場を申し上げた次第でございます。
○久保亘君　あなたも法律家の御出身ですから、法律を厳正に守るという言葉の意味はよくおわかりだと思います。財政法二十九条に反するような補正予算の執行は今の政府にはできません、こういうことですね。
○国務大臣（松永光君）　法律に基づいて行政事務は執行していかなきゃならぬわけでありますから、法律は厳正に守っていく、こういうことを申し上げておるわけでございます。
○久保亘君　あなたの御覚悟のほどはよくわかりました。しかし、これは総理の言っておられる、与党の経済対策の提言に反応してやりますよということとは食い違いはありませんか。
○国務大臣（松永光君）　総理は、与党でお決め願った経済対策の基本というものについて真剣に研究していくという御発言でございます。研究された結果がいずれ出てくると思うのでございますが、それを具体化する場合に、委員の今おっしゃったようなことが問題となってくると思うのでありますけれども、財政を預かる私の立場からすれば、あくまでも法律は守りつつその職務を執行していかなきゃならぬ、こう思っているわけでございます。
○久保亘君　さすがに法律を専門にされている方の法律に対するお考えだとよくわかります。
　それならば、与党提言は十六兆の経済対策、そのうち財政出動を伴うものが、今論ぜられているのでは、これを提言された人たちの間で八兆とも十兆ともいう発言がございます。あなたの言われる法律をしっかり守りますという立場で財政法二十九条に触れずにそういうことが可能ですか。
○国務大臣（松永光君）　今の真水という話として出てきていることが、報道等で私も承知しておりますけれども、果たしてそれがどういうことなのかまだ私には定かでありません。そういった点もこれからよく話を承り、真剣に研究をして、そして今申したように、財政構造改革法もあれば財政法もあるわけでありますから、それを守りながら私は職務を執行していかなきゃならぬ、こう思っているところでございます。
○久保亘君　国家財政に責任を持つ、ひいては日本経済に責任を持つ立場にあられる方が、そういう現下の情勢にどう対応するかということで物を考えるのではなくて、今の法律の物差しに当ててそれ以上のことはやりません、こういうふうにきっぱりおっしゃってしまうと、これは内閣総理大臣としては大変お困りになるんじゃないですか。
○国務大臣（松永光君）　委員もよく御承知と思いますが、今般の与党の経済対策の基本方針の中にも前の方にきちっと、財政構造改革の精神を堅持しつつと、こうなっておるわけでございますので、私は堅持した形でやっていくことになるだろう、こう思っているわけです。
○久保亘君　精神を堅持するというのと、法律はきちっと守りますよと言い切ってしまうのとでは、随分違うんですよ。
　それじゃ、あなたの御発言からすると、よもや財政構造改革のこの法律を変更するような提案を今の内閣でなさることはない、大蔵大臣としてはそういうことはあり得ない、こうおっしゃっているのだと解してよろしゅうございますね。
○国務大臣（松永光君）　その問題はまた次元の異なる話でございまして、その点については、また法律が変われば変わった法律を守っていかざるを得ないんです。しかし、現在の段階では法律はきちっと存在しておりますし、存在している法律を私は厳正に守って職務は執行します、こう申し上げているわけでございます。
○委員長（岩崎純三君）　速記を起こして。
　ただいまの久保亘君の質疑につきまして、答弁の内容に明確さを欠いた点がございますので、大蔵大臣から再度、明確なる御答弁をお願いいたします。
○国務大臣（松永光君）　私は、現に有効に存在する法律というものは厳正に守っていかなきゃならぬということを申し上げているわけであります。
　将来、内閣の方針が変わったりして、それで新しい法律ができる等ということがあった場合には、またその法律に従って行動していくのは、これは法を守るという見地からいけばそういう筋道になるんだろうというふうに私は思います。
○久保亘君　日本の経済や財政の運営についての見識と、その見識に基づく具体的な意見というものを大蔵大臣としてはお持ちにならなければいけないんじゃないでしょうか。今はそういう状況下にあるんじゃないですか。
○国務大臣（松永光君）　先ほども申し上げておりますように、現在ただいまは何としてでも平成十年度のこの予算を通していただきたい、そして速やかに実行に移させていただきたい、そしてその後のことは、与党の対策もありますので、それはそれとして真剣に研究させていただきたい、こう申し上げているわけでございます。
○久保亘君　それじゃ、与党側から提言がなければ、政府、とりわけ大蔵省として積極的に今日の事態に対応するという考えはない、こういうことですか。
○国務大臣（松永光君）　そう言われても困るわけでございますが、現在、与党の方から大きな経済対策の基本というものが決められました。
　与党の上に成り立って現在の内閣は存立しておるわけでありますから、まずその与党の決定事項は重く受けとめて、そしてどういうことがなし得るか、どういうことをなすべきか、これは真剣な研究をして、その上で適切に対応していかなきゃならぬ、こう思っておるところでございます。
○国務大臣（松永光君）　お答え申し上げます。
　現在の我が国の経済情勢、景気の状況が厳しいということは私も深く認識しておるところでございまして、その認識は先ほど日銀総裁が申されたことと同じでございます。
　それの対応としては、今御審議願っておるこの予算を提案申し上げておるのが私でございますので、まずはこの予算を速やかに成立させていただきたい、それを現在お願いしているところでございます。
　その後のことにつきましては、まずこの予算を速やかに執行させていただく、そうした状況も踏まえながら、これからのことは検討していかなきゃならぬと。その検討の大変重要なものとして与党の経済対策の基本というものがありますので、そういったことも研究の材料にさせていただきながら、財政運営に誤りなきよう懸命に責任を持って努力をしていきたい、こう考えているところでございます。
○久保亘君　それじゃ、違った角度からお尋ねいたしますが、財政構造改革法に定める目標、二〇〇三年にどういう状態になるかということが目標として書かれておりますが、この目標を達成することについては今もお変わりになっていないんですね、あなたは。
○国務大臣（松永光君）　委員よく御承知のとおり、二〇〇三年度末までに国、地方の財政赤字、これをＧＤＰ比三％以下にするというのが大きな目標の一つでございます。同時にまた、特例公債依存からの脱却も大きな目標であります。そのほかに幾つかのことが決められておるわけでありますが、この大きな目標達成に向けて懸命に努力をしていくというのが私の立場でございますし、またその責任が私にある、こう思っております。
○久保亘君　そうすると、その達成を目標にするということは、今後の経済対策を、あなたの立場では、あなたの考え方によってしっかり縛っていくということになりますよ。それでいいですか。
○国務大臣（松永光君）　委員御承知のとおり、幾つかのことはきちっと決まっておるわけですね、二〇〇三年度末までにこういう状況ということが。その途中のことについては、アメリカのＯＢＲＡとは違いまして多少のことができるわけでありまして、例えば補正予算による追加措置等々はこの財政構造改革法の定め方としては可能になっております。
　それからまた、赤字公債、特例公債の発行高を前の年よりも減らさなきゃならぬというのがありますけれども、その範囲内ならばそういった措置もできることになっておるわけでございまして、この財政構造改革法の中でも相当のことはできる、こう思っておりますので、それはいわゆる臨機応変の措置としてやるべきことはやるということでございます。
○久保亘君　そうすると、首相は早い時期に財政構造改革会議を開きたい、こういうことをおっしゃっておりますが、この目的は何ですか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　正確には、私は参議院で予算が今審議中、その予算の成立後できるだけ早く財政構造改革会議を開きたいというふうに申しました。それ以上何も申し上げておりませんが、まさに財政構造改革会議はその目標のために存在する会議であり、財政構造改革というその基本理念を忠実に守っていきながら、今後の経済運営、財政運営について、与党三党の中で意見をまとめてきた場であります。その御論議を久方ぶりに願いたいと私が考えて、お願いをしようと思っておることであります。
　しかし、いずれにいたしましても、それは現地での報道にも出ておったと思いますが、参議院の予算の御審議中である現在、それが成立した後できるだけ速やかにという言い方をしております。
○久保亘君　いや、この財政構造改革会議をお開きになることについてあなたからお考えを聞く機会はもう余りないと思うんで、それで何の目的で──参議院で予算が成立した後というのは、そう言っておられます、それはよくわかっております。しかし、その後会議を開きたいという意思を示されたのは何かの目的があってそうおっしゃっているんだと思います。だから、何をなさるんですかと聞いておるわけです。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　今手元に持っておりませんので、正確なそのときの発言ぶりを記憶いたしておりませんけれども、与党からの経済対策に対する提言というものを重く受けとめ、何を実行すべきか、何ができるか、より実効性のある経済対策は何かを真剣に考え抜いているということを申した上で、私は財政構造改革会議の招集をお願いしたい、開催をお願いしたいと。その間に予算が参議院で御審議中ということがございました。現に参議院で御審議をいただいておりますさなかであります。前段に申しました与党からの提言というものを重く受けとめ、何をすべきか、何が一番効果的であり、実効が上がるかと真剣に考え続けているという文脈でとらえていただく、そこまで申し上げるのが委員に対してお答えをすべき部分であろうと思います。
○久保亘君　その中には、財源等を念頭に置きながら減税の問題を視野に入れてお考えになっておりますか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　私は今、ぎりぎりここまでと会見でも申しましたことを、そのとおりにできるだけ記憶をたどりながらその言葉の順番も申し上げてまいりました。今、政府として院にお願いを申し上げておりますのは、ともかくこの十年度予算を一分一秒でも早く成立させていただきたいということでありまして、その後のことに言及すべき状況ではないと存じます。
○久保亘君　橋本さんにしては珍しく、やるべきことは大胆に行うという言葉をお使いになっておりますね。
　それで、またその中に減税の問題もお触れになっておりますね。税でどのような手当てをいつするか、いろいろな課題と連動させながら判断していくべきだということをおっしゃっているのが報道されております。そうすると、税でどのような手当てをいつするかというのは、減税の問題を言っておられると解していいんじゃないですか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　これも正確にちょっとやりとりを覚えておりませんが、質問者の質問は、減税という言葉を使い、その時期、内容等の明示を迫るような質問であったように記憶をいたします。
　そして、議員も今お読みをいただきましたように、私は減税という言葉を全く用いずに、その時点の答えをいたしたと記憶いたしております。今、議員が引用されましたものがそのとき申した言葉をほぼ忠実にメモされたものではないかと思います。税というものについてということで一般論を答えたと。そのように、今読み上げられたような内容のものであったと思います。
○久保亘君　大蔵大臣、もしあなたの言われるように、法律をしっかり守って、そして経済対策の中に必要な特例公債を発行して財源を生み出すということをやります場合に、私どもの計算ではその上限は一兆三千八百八十億になると思いますが、間違いありませんか。
○国務大臣（松永光君）　間違いございません。
○久保亘君　そうであるといたしますならば、赤字国債による経済対策のための補正措置というのは、この一兆三千八百八十億を限度としてしかできないということになれば、法律を変えなければそこから先は踏み込めないということはだれもがわかっていることですね。
○国務大臣（松永光君）　現行財政構造改革法の解釈としてはそのとおりでございます。
○久保亘君　そういたしますと、やはり与党から出されている提言だけではなく、野党からも積極的な減税の実施についての提言がございます。こういったものはかなりな規模の減税を行うということについては一致してきているわけですが、この減税を行う場合には当然に法律の改正を伴う、こういうことになると思いますが、このことは、もし補正予算を国会に提出されるということになりますならば、同時にこれらの法律の変更も伴ってくるというふうに解しておけばよろしいんですか。
○国務大臣（橋本龍太郎君）　審議の途中大変恐縮でありますが、先刻、委員長並びに理事の方々の御了承を得ておりますので、一つ御報告を申し上げます。
　本日十二時過ぎ、ジャカルタ時間でありまして、日本時間では午後二時過ぎ、インドネシア政府とＩＭＦ事務局との間におきましてＩＭＦプログラムについての話し合いが合意に達したという連絡が今入りました。そして、今回の合意は、我が国からの働きかけもありまして、両者が弾力的に話し合いを続けてきた結果であり、日本としてもこれを歓迎したいと思います。
　今後、この合意が着実に実施されることにより、インドネシア経済に対する国際市場の信認が回復し、経済困難が克服されるものと確信いたします。
　我が国としては、インドネシアが経済困難を克服し、ＩＭＦとの合意を着実に実施していくことができるよう、既にコミットした五十億ドルの第二線準備のうち、十億ドルの前倒しによる外貨準備支援及び十億ドルの輸銀のツーステップローンの実行の合計二十億ドルの支援を行うことにより、喫緊の課題である貿易、金融の円滑化に貢献してまいりたいと考えます。
　さらに、さきに決定いたしました二百億円の構造調整支援のための円借款の供与を急ぐとともに、人道的支援としてさきに決定した医薬品等の供与のための総額四十億円の緊急無償援助のほか、食糧支援についても早急に具体化していきたいと考えております。
　また、民間企業の対外債務問題につきましても大きな進展が見られ、日、米、独の銀行の三議長体制のもとで話し合いが行われることとなりました。具体的処理策につきましても意見が収れんしつつあると報告を受けておりまして、早期に合意に達することを期待いたしております。
　ただいま報告が入りましたので、委員会を通じて御報告申し上げます。
○久保亘君　大変重要な課題に対して、首相みずからジャカルタへ行かれてスハルト大統領と会談を持たれるなどして、今日それが一つの成果として報告されましたことは率直に私どもも歓迎いたしたい、こう思っております。今後、このことを通じてアジアの経済の安定が一層進むためにその成果を私どもも見守っていきたい、こう思っております。
　余り時間がなくなりましたので、もう一つ、今度は金利の問題について日銀総裁に伺いたいと思うのであります。
　あなたは就任の記者会見のときに、我々民間にいた者の庶民の感覚からすれば、今の超低金利が長期に続いていることは厳しいことだという意味のことをおっしゃったのではなかったかと思っておりますが、間違いございませんか。
○参考人（速水優君）　私はつい三週間ぐらい前まで民間におりまして、当時は預金者として、また財団の理事長などの立場から、金利が低いことがいかに庶民の購買意欲を手控えさせ、財団の活動を不可能にしているかということを嫌というほど身にしみて感じておったわけでございます。
　昨年の中ごろまでは金利はもう少し上げたらどうかなということを感じておりましたし、日銀の人たちにもそういうことを言ったこともあるんですが、昨年の消費税の引き上げ、それを前倒しにしたことの反動が意外に大きかったこと、さらに健康保険、年金等の吸い上げが九兆円近く、一世帯三十万円ぐらい吸い上げられたというようなこと、そこへもってきてアジアの問題あるいは北拓、山一の金融不安というようなことが重なってきて一般の経済界の見方が非常に暗くなっていったことは御承知のとおりでございます。
　中央銀行としましては、やはりその時々の経済情勢全般に対してマクロ的な観点から適切な金融政策の運営に努めていくべきものでありますし、景気の停滞が続いて、最初に申し上げましたように、下押し圧力が強まりつつあるという現状で、何よりも金融面からの経済活動をしっかり下支えしていくことが大事であるというふうに思っております。金利水準がおのずから調整し得る局面に来るには、やはりまず経済が自律的な回復軌道に移行していくことが先決だと思います。
　今、私としましては、金融の緩和基調を維持することによってそのような経済状態ができる限り早く実現していくことに努めてまいりたいというふうに思っております。
○久保亘君　速水日銀総裁に対する国民的な期待というものは、あなたが就任されてからだんだんなくなっていっているんじゃないかと思うんです。
　それで、今何を言っておられるかというと、最初は庶民の感覚でこの超低金利問題は考えなきゃいかぬということをおっしゃったんですが、今はこれを上げると金融機関や企業の利益が減るので日本の経済が悪化する、上げられないと、こう言っておられるわけです。
　これは、庶民たるものは超低金利による犠牲を払って金融機関や企業の利益を保障せねばならぬということになるんですが、そういうお考えですか。
○参考人（速水優君）　年金生活者あるいは蓄積だけで生活しておられる方々にとっては、おっしゃるような議論は全くそのとおりでございますが、所得全体で考えますときには、今この時期で借り入れコストが上がるということは企業の収益を吸い上げることにもなるし、新しい設備投資へのコストも高くなって手控えるといったようなことも起こってくるわけで、庶民全体の所得からいえば、金利の引き上げによってふえる所得の増加と全体が低迷化して所得が減っていくことと両方を比較してみますと、やはり全体としての所得の方をとらざるを得ないというふうに思っております。
○久保亘君　総裁、何度もお立ちいただいて恐縮でございますが、庶民の感覚というのはどういう意味に解したらいいんですか。庶民とは何ですか。
○参考人（速水優君）　消費者ということでよろしいかと思います。
○久保亘君　私は辞書を引いてみました。あなたが庶民と言っておられるものだから、まさか自分のことを庶民と思っておられるのじゃないと思いまして辞書を引いてみましたら、特定の地位や財産を有しない一般の、普通の人々、こう書いてある。
　そうすると、やっぱり庶民の感覚というのは本当に庶民、大衆の中にある期待を言うのであって、庶民でない人が庶民の気持ちを考えるということじゃないんじゃないでしょうか。
○参考人（速水優君）　私は庶民という言葉を少し安易に使い過ぎたかもしれませんけれども、経済的な用語としては消費者と言った方がいいかと思います。
○久保亘君　消費者ということならば、これはすべての人が庶民ということになりますね。私は、そうではない、ましてやこの金利問題を論ずるときの庶民というのはそれは違うと思います。
○参考人（速水優君）　やはり経済全体が下向きになってまいりますと所得は減っていくわけでございますから、そこのところは、今景気が低迷しながらむしろダウンサイドのプレッシャーがかかり始めたというふうに判断いたしますときに、やはり景気を盛り上げていくということの方が先だと思います。
　それが的確に出てまいりますのは、企業家の、大企業も中小企業も同じですけれども、仕事をふやしていくあるいは新しい仕事に飛び込んでいくという、この経営者の決断なり気力というものを生み出すことができるかどうかというところではないかと思います。景気が上向いてくれば、ほっておいても製造業であろうとサービス産業であろうと新しい仕事をやろうという空気が出てくると思うので、そのことが景気をさらに持ち上げていくことになろうかというふうに思っております。
○久保亘君　総裁、お立ちになって結構です。
○委員長（岩崎純三君）　速水参考人、どうぞお引き取りいただいて結構です。
○久保亘君　どうもありがとうございました。
　最後に一つ、財政構造改革法を弾力条項を持たすべきか目標を先送りすべきかという議論が与党の中にも起きているわけでありますが、その中で二年先送りされた教職員定数改善計画がございます。
　私は、この問題に関して文部大臣は、この教職員の定数だけが問題ではありませんけれども、今の学校の現場の状況、社会的な緊急の課題、こういうものをお考えになって計画どおり第六次計画を完結させるべきだというお考えはお持ちになりませんでしょうか。
○国務大臣（町村信孝君）　現下の財政構造の厳しい状況の中で、委員今御指摘のとおりに平成十年度末に完成のものをあと二年後倒しするということを財政構造改革法の中で昨年の十二月に決めたわけでございます。したがいまして、私どもといたしましては、当面この十二年度の完成に向けてしっかりやっていかなければいけない、こう思っております。
　ただ、委員今御指摘のように、非常に荒れる学校と言われているわけでございまして、さまざまな問題を抱えております。その際に、私どもとしては人の問題というものも一つの考えるべき要素として、定員の問題でありますとか、人の配置の問題でありますとか、あるいはそれぞれの学級における教員の配置の仕方、チームティーチングとかいろいろあるわけでございますが、そうしたことを常に考えていかなければならないんだろうとは考えております。
○久保亘君　これはいろいろな社会情勢、経済情勢を通じて検討されるということになりました場合には、その検討の項目の中に文部大臣としては決意を込めて要求されるべき課題だと私は思うんです。あなたのような若くて情熱に燃えている方は、そういうことをやられてこそ私は文部大臣としての評価にたえ得るものだと思っておりますが、いかがですか。
○国務大臣（町村信孝君）　先輩の貴重な御指導として受けとめさせていただきます。
○委員長（岩崎純三君）　次に、魚住裕一郎君の質疑を行います。魚住裕一郎君。
○魚住裕一郎君　公明の魚住裕一郎でございます。どうぞよろしくお願いいたします。
　今、久保委員から、日銀短観等を示されて、現下の経済情勢についての認識、経済政策等の質疑が行われました。
　けさほどのある新聞によりますと、民間の調査機関がまとめた経済予測というものが載っておったわけでありますが、大体は成長率一％割れというような認識を示している。しかも、自民党が十六兆円を超える経済対策を決めた三月の末以降に公表したものも実質成長率が〇・八からマイナス〇・五％にとどまっているというような評価が出ております。
　　　〔委員長退席、理事岡部三郎君着席〕
　先ほど総理の御答弁の中では、今審議しております予算が最良、最適である、一分一秒早く成立させてもらいたいというようなお話でございますが、このような民間の予測を前提にしてもなおかつ今の予算が最良であるというような御認識なのか、お問いをいたします。