○戸叶武君　向うからもすでに予告が示されているようでして、日本としては知らなかった、存ぜぬではこれに対応ができないと思います。フランスのミッテランがこちらへ来るのには、やはりいまの状態は見ておられぬという危機感を感じて私は乗り込んでくるのだと思うのであります。このミッテランと少なくとも鈴木首相並びにあなたも立ち会うと思いますが、このやりとりというものが世界の模索時代の潮流に大きなチェンジを与えないとも限らない歴史的な私は意義を持っているんじゃないかと思うのであります。それだけでなく、日本の官僚はなかなかフランス官僚よりも優秀で専門的と思われるところを深く言っているが、本当のことを語らぬことにおいては世界で有名な秘密外交とか受けとめられるような、日本のとにかく政治家が危機を感じ、もっと聡明になり、官僚を使うだけでなくてみずからの責任においてリーダーシップを発揮しなければ、お役人でも幾ら首があっても間に合わないから、沈黙を守らざるを得ない奇形的な日本のこの議会政治の運営というものがなされているときでありますが、それだけに今度はいままでの政党政治、名ばかりであって政権の交代のない、議会主義のルールの確立してない、近代政党にまで発展してない、そのアミーバと言っちゃ悪いですけれども、やっぱり一つの派閥連合的な国家体制で、政権さえ握っていればという卑しい発想が今日における日本の議会主義を遠くしていると思うんです。
　そのことはもう言わなくてもわかってきている。わかっても惰性だからしようがない。ぬるま湯に入ると、やはりうっかり出るとかぜを引くからというのでそのままずっとこう、そういうぬるま湯の習性がついているんですが、私はイギリスの議会政治の中で画期的な役割りをしたのは、ナポレオンに対抗して国内体制をつくり上げたピットの、おやじさんの大ピットはイギリスにおける内閣制度をつくり上げたが、勲章をやったり利権をやったり全くイギリスの政治が腐り切ったときにおける長期政権を打破する役割り、責任内閣制、内閣制度というのでなくて、人民と結びつくところのやはり責任体制というものをつくり上げたところに、その息子のピットが二十四歳の若さでやはりイギリスの危機を救うために宰相にも迎えられたのだと思うんですが、いま日本の議会政治はきわめて変則です。議会政治のルールというものは、政権の交代のないところに議会政治というものはないんです。アメリカにしてもフランスでもそうですが、一般の官僚や情報機関が予測したとは違って、底流の流れというものが、やはり長期政権の腐敗を招くよりもかえた方がいいと思えばジスカールデスタン氏を倒し、あるいは前のカーターも、勝つと思っていたのがレーガンに敗れてしまう。いわゆる地下三千尺の人民の心を食いとめることのできない、地下水の流れの所在をわかり得ない、情報化時代の官僚や機械でははかり知れないものが政治の中にはあると思います。そういう頂点に立ってアメリカのマクナマラのこの間の発言というものは、ミッテランのあした日本に来てからの発言以上に、アメリカにおいて彼がフォード会社の赤字を清算するために送られたときの副社長時代に、将来アメリカの二十年後、三十年後責任を持つ政治家に育つ人であるから、無名の時代に彼を知っておかなけりゃいかぬというので、フォード会社のあるところを私は訪ねました。フォード会社はずいぶん金をもうけているんだから、日本の青年のためにバスぐらい仕立ててナイアガラぐらいは見させてやるだけのあれがあっていいんじゃないかと言ったら、即座にそれを実行してくれましたが、彼はケネディの時代あるいはジョンソンの時代に、要するにケネディが殺された後マクナマラのような人物を、フォード社においては私は失敗だと思いますが、ペンタゴンに送り込んで、ペンタゴンに行っても迷子にならない数字の明るい、頭脳の明晰な人として見られておったのですが、いまジョンソンは自分がアメリカの大統領を去る前後に彼を世界銀行の総裁に推薦したのだという考え方があるかもしれませんが、しかしいまのジョンソンさんが古いアメリカの外交、ダレス時代の包囲政策の力の外交から抜け切れないでいるのにかかわらず、台湾問題でソ連や中国を余り刺激すると、中国をもアメリカから離反させる。日本は、豊葦原の瑞穂の国といわれている日本から、日本の米を食えないようにしてしまうと日本の神様が怒るんじゃないか。
　それだけじゃなく、憲法改正にはその国が自主的にやるものだからといってなくても注文は出して、これだけの軍事費を負担しなけりゃというような、米ソのヤルタ体制をそのままにして原爆でおどかして、ソ連をばして日本との宣戦布告をさせ、ヤルタ会議においてアメリカとの妥協をやらせて、他の国の領土をその主権の所在を無視してソ連に与えるよなんてはかげた外交は、いつまでも世界の秩序を守り得るものではないと思うので、恐らくはこの来るべきポーランド問題を中心としてのいろいろな調整問題、食糧問題、あるいはポーランドをして絶望的な抵抗をさせないようにというときには、おのずからヤルタ協定の清算が私は促されると思うんです。
　すでにあのときから、いわゆるルーズベルト夫人のエレノアという女性は才女であったが迷信深い女で、そしていろんな入れ知恵を秘密のホテル会合なんかやって――女というのは聡明な人はあるが、あの人は聡明過ぎて迷いが先走っていったので、この間もいかがわしいやっとホテルで会ってこうだなんということまで暴露されておりましたが、予言者たちですらもあの当時において、水晶に映っている予言によると、人の国のものを無断でとって他の国に与えるなどということは、外交上においてなすべきことではないという警告も受けているのが事実でありまして、シカゴ・トリビューンのマコーミックはエレノアの出しゃばりを抑えるために全紙を挙げて、あのパールハーバーにおける攻撃前に、日本の政府が使っている暗号は全部アメリカで判読している。真珠湾攻撃もわかっている。にもかかわらず、真珠湾に攻撃をさせてから受身の形で戦争に参加するという形じゃないと、戦争にこりごりしていた婦人連中がまず戦争反対で応じないだろうというので、それをやったのだというシカゴ・トリビューンの資料をいまでもとって、外務省あたりでも参考にすればいいですけれども、これは私の恩師大山郁男先生がノースウェスタン大学の図書館においてデューイやあるいはアメリカにおけるマッカーサーの憲法顧問できたノースウェスタン大学に人物がおりますが、それらも知っていることですけれども、本当に戦争というものは権謀術策が時が経過したので、サンフランシスコ講和条約の真相なんかでも前の国防や自衛隊関係の大学の先生猪木さんがその文章を中心として真相を伝えたときに、猪木さんに対する攻撃も御用学者からずいぶんありましたが、歴史の現実は私は非常に厳しい、三十年か四十年たてば秘密にできないものが全部私は出てくると思うのであります。
　過去の多くを私は追及しませんけれども、いまにしてアメリカがやらなければポーランド問題が片づかないとするならば、ソ連が軍事的な介入をしないでヤルタ体制を解消して、国連を中心に世界のグローバルな時代における新秩序をつくる以外にないと踏み切った場合に、アメリカの方だけを向いてきた日本の世界政策はどうなるのかということに対して私は心配でならないんだが、鈴木さんや櫻内さんは非常な苦労人で、うっかり変な答弁しちゃ悪いから答弁しなくてもよろしいけれども、どういうふうにこれに対処するか、日本の有能な官僚ですらも、いま日本における何もかも追いはぎに遭ったように操にされて、資源もない国においてアルゼンチンにおけるあの軍部クーデターのような支配へのたくらみを日本においても公然とやるというようなことでは、国民が私は許しがたきものを感ずると思うんですが、その辺の情報なりその辺の模索はどういうふうになされておりますか。