Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○野中委員　本日は、ゼネコンを中心とする集中審議が行われることに連立与党の提案によりましてなったのでございますが、私はきょう、平成六年六月六日付で「東京地検によるゼネコン汚職事件の捜査処理に関する報告」を承りまして、その三ページにおきまして、中央政界関係について説明を承りました。
　特にその中におきまして、いわゆる埼玉土曜会の告発問題に関して、中村喜四郎代議士に対して現金一千万円を供与をしたということで、鹿島建設清山元副社長が逮捕をされるに至り、あるいは中村代議士の逮捕許諾に至る経過をお伺いをしながら、断腸の思いでございます。
　ただ、その当時を若干振り返りながら、まことにお忙しい中お気の毒でございますが、当時の梅沢公取委員長にお出ましをいただきましたので、最初に梅沢前公取委員長にお伺いをいたしたいと思うわけでございます。
　そもそも埼玉土曜会というのは、一九七二年に八社で創立をされました。それから若干、私自身思い起こしますと、八八年の二月に当時の埼玉県の畑知事の本の出版パーティーでこの土曜会が、パーティー券一千枚、すなわち三千万円を一括購入したということが言われてまいりました。
　また、九一年になりまして、一月に日米構造協議で独禁法の刑事罰の強化が言われるようになりました。その後、公取にも独禁法に関する刑事罰研究会が同じく一月の十七日につくられました。同じくその十七日に、逮捕をされました中村前建設大臣が、自由民主党独禁法特別調査会の会長代理に就任をしたのでございます。これは、倉成会長が非常に病気等でございまして、その当時代理になられたことを私も思い起こすのでございます。
　その後、五月の二十七日に土曜会の問題で公取が第一回の立入調査をやられ、六月の上旬に埼玉土曜会が解散をした、こういう一連の経過がございまして、私もその年の十一月に党の総務局長を仰せつかりまして、選挙の実務を預かることになりました。
　埼玉県の知事選挙が非常に取りざたをされる時期でございましたので、私も鮮明に覚えておるわけでございますし、当時は、参議院議長をおやりになりました土屋現知事がお出ましになるお話がありましたり、あるいは現改新におられます山口敏夫代議士が、あっちへ行きこっちへ行き、まことに複雑怪奇な動きをされましたりいたしまして、随分私も迷惑をしたり、時には当時の金丸副総裁の名前を上手に使いながら、この人が政界の確かに泳ぎの上手な人でありましたから、何を考えておられるのかわからぬほど動き回られたことを今思い起こしておるのでございます。
　そこで、梅沢前委員長にお伺いをいたしたいのは、中村喜四郎氏が鹿島の清山元副社長に土曜会の問題について請託を受けたということを言われておるわけでございますが、そういう事実はあったのでございますか。公取委員会に何かを働きかけたということがあったのでございますか。
○梅沢参考人　現在、司法手続が始まっておりま
す事件についてのお尋ねかと存じますが、私自身は、当時公正取引委員会に在籍しておりまして、知り得る範囲のことは当然ございます。ございますけれども、これは先週の参議院の予算委員会でもお願いを兼ねて申し上げたわけでございますけれども、この司法手続の始まっている問題につきましては、私自身の考え方といたしましても、現段階で司法手続の外でいろいろなことを申し上げるべきではないというふうに考えておりますので、大変申しわけないんでございますけれども、御質問の点も含めまして、お答えをしかねるところでございます。
○野中委員　あえて私が、梅沢前委員長にお出ましをいただいて、今の答弁より聞けないことを知りながらお出ましをいただきましたのは、先ほど申し上げましたように、九一年の一月十七日に公取が独禁法の刑事罰研究会をつくられた同じ日に、中村喜四郎氏は我が党の独禁法特別調査会の会長代理に就任をしておるのであります。
　ただ、そのちょっと前の九〇年の十二月十八日、小沢一郎氏は梅沢公取委員長と面会をされておるわけでございます。そして、その後の、これは梅沢さんに関係ありませんけれども、直後の十二月二十六日、鹿島建設の清山元副社長に小沢幹事長がお会いになっておるわけでございます。
　したがいまして、私は、梅沢公取委員長がちょうど九〇年の十二月の十八日、当時の小沢幹事長とお会いになりましたか、その点をお伺いいたしたいと思うのであります。
○梅沢参考人　当時の詳細の日程を私、手元に持っていないわけですけれども、要するに平成二年の十二月の十八日ということでございますね。その特定された日時であるかどうかはわかりませんけれども、平成三年の通常国会に提出すべく課徴金の引き上げに関しまして独占禁止法の改正法案、与党との最終段階に来ておりまして、恐らく私、当時幹事長のみならず重立った方々に最終の調整として党本部にその法案の問題で、つまり刑罰の法案じゃなくて、その前の年につくりました課徴金の法案の問題で、あるいはお会いしているかもわからないと存じます。
○野中委員　実は、九二年の三月二十三日に埼玉県議会が土曜会の問題について百条調査特別委員会をおつくりになりました。したがって、その翌日、三月二十四日に私はアポイントをいただいて、そしてこれは逆に、当時の梅沢委員長に刑事告発をしてくださいと、畑知事を向こうに回して戦うために刑事告発をしてくださいと梅沢さんにお話しに行ったことを鮮明に覚えております。
　梅沢さんは、幾らおっしゃられましても、事犯が確定できませんので、非常にそれはできないことでございます、こういう回答をされたことを今覚えておるのでございますけれども、何かコメントをいただけますか。
○梅沢参考人　これは、野中委員がみずから仰せの質問でございますので、私の今記憶にある限りできちんとお答えすべきであろうと思います。
　平成四年の二月でございますか三月でございますか、今手元に資料がございませんからあれでございますが、確かに早い時期に、野中委員がアポイントをとられて私のところへ来られたことを承知いたしております。
　ただ、今おっしゃったような内容の話を私はしたという認識は持っておりません。まことに申しにくいんでございますけれども、確かに埼玉県の知事選挙との関係でということでこの土曜会の事件を話題にされた、これは記憶にございます。
　当然のことながら、公正取引委員会は、独禁法二十八条によりまして独立の職権行使をする機関でございますから、そういった政治の話とか選挙との絡みで公取の処分を云々されるということは、やはり私は筋が違うだろうというふうな趣旨のことも申し上げ、恐らく私の記憶では、野中委員も早々に私の部屋からお引き揚げになったと思っておりまして、告発をしろと、それはできませんというふうな応対をした覚えは私はないんでございますけれども。
○野中委員　確かに、政治的な絡みで公取委員会が何かを言うことはできませんと。ただ、私はぜひ、知事選挙が視野にあるわけでございますから、刑事告発できるものなら早くしてくださいと言ったら、そういうことは非常に難しい問題で、困難でございます、こういう御回答で、私は早々に引き揚げたわけでございます。
　以上のようなことがありましたので、先ほど来いろいろ、残念にも中村代議士の問題が出ましたけれども、中村代議士が独禁法問題等に関係をし、あるいは鹿島の清山元副社長に会う以前に、小沢一郎幹事長が既に清山副社長にも、あるいは公取委員長にも、今公取委員長からお話の内容は聞きましたけれども、お会いになっておるということをここで確認をしたわけでございます。
　わざわざお越しをいただいてありがとうございました。
　さて、本日最初の審議の際に、改新の山田正彦委員から質問が行われまして、その中で、私は予算委員の一人としても聞き捨てできない発言がなされましたので、このことについてまず申し上げたいと思うのでございます。
　それは、質問の中で、「私は、この予算委員会において、三井建設の首脳、また着服、横領した元役員、これを国会に証人として喚問していただいて徹底的にその事実の究明を図っていただきたい、そう思うところでありますが……それは、要求してもいいのだけれども、この国会……ちょっと話を聞いて。この国会において予算の審議を一日も早く上げなければならない。ところが、いつまでも予算の審議をやらずに、こういうことをぐだぐだぐだぐだと細川さんの事件以来やっていること、これを考えますと、私は、今回は予算審議を先行してもらうために遠慮させていただきたい、そう思っております。」こういう発言をされました。
　私は、もちろん山口委員長の名誉のためにも、当予算委員会の名誉のためにも、正式な予算委員のメンバーでなく、本日ぽっとゼネコン問題に出てきて発言をして、そしてこんなもの、私どもは今日まで、予算委員会を始めましてから、私はこの前も総理に言うたように、政権与党の方から、むしろこの予算を早く通したいという熱意が伝わってこない、こう言って私は非常に苦言を呈しました。そして、この六日も、我々は実際は総括質問で終わって、きょうはできればもう分科会なりそういうところへ入ると思っておりましたけれども、与党の中から、やはりゼネコン集中審議をやりたいということで、それじゃゼネコン等の審議をやろうということになったわけでございまして、それを何か、総理みずから聞いておったと思うんです。こんな発言は私は許すことはできません。
　「いつまでも予算の審議をやらずに、こういうことをぐだぐだぐだぐだと細川さんの事件以来やっていること、」この委員会をおくらしてきたのは細川さんみずからであり、そして連立与党が我々と一緒にやろうという、そして政府一体になってやろうというそういう状況が出てこず、途中で政権の交代が行われ、社会党が連立離脱を行い、その間、政策等の多くの詰めの問題で日時を費やしてきたから今日に至ったんではありませんか。
　我々は、公聴会もまた二日普通はやるのを一日に縮めて、何とか予算審議を促進したい、そういうことでやってきたのに、連立与党の側からトップ質問に立った山田委員が、かかる不届きな発言をすることは、私は絶対に容認することができないのであります。
　改めて総理のお考えをお伺いしたいと思いますとともに、委員会として、この問題は明確にけじめをつけていただきたいと思うのであります。
　以上。
○羽田内閣総理大臣　けさは、私もこの委員会で聞いておりました。
　確かに、ぐだぐだですとか、あるいはこういう、時間がないから証人喚問はしないというのを聞きまして、心ない発言であるなという実は思いを持ったものであります。
　我々としては、本当に一日も早くやはり予算を御審議いただきたい。そして今、私はあわせて、各大臣の方々も出席をさせていただきながら、ほかの委員会も開いていただいていることに対しては感謝をいたしておるところでありますので、いろんなあれがあると思いますけれども、我々としても誠意を持っていきたいと思っております。
○野中委員　総理が山田正彦委員の発言をそばで聞いておりながら、私は、その連立与党、政権を代表する人として、私が言うまでこれについて一言もあのとき発言をされなかったことを残念に思います。あんなことが自分たちの仲間の中から出るなどというのは、予算委員会に対する冒涜であります。
　委員長、私は、この問題については、委員会としてのけじめをきちっとつけていただきたいと思います。御協議をお願いします。
○山口委員長　ちょっと速記をとめてください。
　　　　〔速記中止〕
○山口委員長　速記を起こして。
　野中委員に申し上げます。ただいまの野中委員の提言につきましては、理事の間で話をいたしました。不適切な発言については、きちっと対応するようにいたしたいと存じます。
　野中君。
○野中委員　委員会の名誉が保持されるよう期待をして、解決を見守りたいと思います。
　さて、ゼネコンの疑惑と人権について私はお伺いをしたいと思うのでございます。
　法務省というのは、不正をただし、そして検察庁を所管されまして、社会悪と勇敢に闘っていかれる役所であるとともに、一面、人権を擁護される役所であります。法務大臣、そのことは十分御認識でございますね。お伺いします。
○中井国務大臣　そのように認識いたしております。
○野中委員　実はこの中間報告、ゼネコンに対する捜査の報告の中にも書かれておりますけれども、最後の四ページでありますけれども、三井建設の役員が、先ほど山田正彦委員が申されました、同社から国会議員への献金のために現金を預かり云々という問題についてでございます。
　最初に私はお伺いをいたしたいのは、最後の項で、元国会議員と、そしてこの三井建設元役員が、同社から国会議員への献金のために現金を預かり、これを着服、横領したという、この政治家の名前は数多くあのとき報道されましたけれども、わざわざこの二つに絞って立件されなかった事項を明示し、そして起訴に至らなかったゼネコン問題を、他に多くあったにもかかわらずこの二点だけ報告書に載せられた理由は何でありましょうか、これをお伺いいたします。
○則定政府委員　お答えいたします。
　法務当局といたしましては、従来から、関係者の名誉、人権の保護や将来の捜査や裁判に対して不当な影響が及ぶことがないように、これを防止する観点から、原則として、起訴されていない事案については関係者の氏名を含め、その捜査結果を公表しないことをやってきたわけでございます。
　他方、いわゆるゼネコン汚職事件につきましては、当委員会からその捜査処理の結果についてできるだけ詳細に報告されたいとの御要請がありましたので、国会の国政調査権の行使に対して最大限の御協力をするという観点から、法令の許す範囲内において可能な限り御報告したものでございます。
　ところで、御指摘の二点につきましては、新聞等で相当程度に具体的な形で元国会議員等にかかわる種々の報道がなされましたために、これに関します検察権の行使に社会的な注目が集まっていたことなど諸般の事情を考慮いたしまして、さきに述べましたような捜査、公判への影響の有無、関係者の名誉、人権の保護などの観点から説明の範囲、程度についても慎重な検討を加えました上、可能な限度で御説明したものでございます。
○野中委員　そうすると、この最後に述べられました二つの事犯については、これが公正、真実であるということを改めて確認をされるわけでございますか。確認いたします。
○則定政府委員　この最後の二点と御指摘がありますけれども、第一点のいわゆる迂回献金等の問題については、何といいましょうか、何ら犯罪として訴追するものを認めなかったという限度において御報告をしているわけでございます。
　一方、三井建設元役員の件につきましては、関係証拠等を照らし合わせて、着服、横領したという限度において検察が事件処理をしたということでございます。
○野中委員　ことしの、平成六年の一月九日付のＡ新聞で、この三井建設に絡みましては実名の国会議員名を出して、ダム工事受注に関して一千万円を授受した旨の記事が大々的に報道をされたのであります。このような金銭授受、県への働きかけ、請託の事実は、一切事実無根のことがＡ紙に報道をされたわけでございます。
　私は、今回の問題で、捜査の機密ということで個人の人権というものが一体どうなるのか、こういうことをまことに痛切に感じる一人であります。
　というのは、この新聞報道をされるときに当梶山代議士の事務所には一切の事前の取材もございませんでした。あるいは、ここで言われておるいわゆる竹内元知事は拘留中の身でありまして、取材も不可能であったと思うのであります。また、後ほど調べてみましたら、三井建設側への取材も一切なかったと聞いております。あるいは竹内元知事の弁護士に対する当該記事に関しての取材も一切なかったと確認をしております。こういうことを聞き、あるいは茨城県庁の関係者は全く内容をも知らなかったということを言っておるのであります。
　以上の事実に照らしまして、記事の内容が捏造とはいえ、三井建設の経理状況、竹内元知事の捜査官への供述内容を記者が把握することはあり得ないと客観的に思われるわけでございます。だのにＡ社は、今回ゼネコン事件をめぐる記事で常に他のマスコミを抜いてスクープ記事を書いておられました。この新聞社と捜査当局の報道癒着の疑いは払拭をできないのでありますし、また、その内容を一部把握をしておるのであります。これは世論の形成を図る検察のリークと言われても私は仕方がないのではなかろうか、こういうように思うわけでございます。
　当時を、一月のころでございますから、振り返って考えてみますと、この記事が掲載されたころ、もう政治家の具体的な名前の出た人たちの逮捕は一月の三十日、Ｘデーであるということがうわあっと一連に言われるように、まことしやかに流されました。そして、だれしもがもうそれが真実であるかのように言われました。
　そして、その当時の状況をもう一度見てみますと、一月の二十一日ごろに、自治省の選挙管理委員会でありますけれども、ここから全国の各都道府県の選挙管理委員会に、総選挙ありきという内容が流されました。各都道府県の選挙管理委員会は市町村に対して、特にもう雪の降る時期でありますから、ポスター掲示板が大丈夫かというような問いかけをして、慌ててポスター掲示板の発注をしたところも一月二十日ごろに具体的にあったのであります。そして、そういう中において、御承知のように一月の二十六日、二十七日、二十八日、三十一日、衆議院第一議員会館、第二議員会館の面会証の捜査が特捜部によって行われたということが一斉にマスコミに報道をされたのであります。
　こういうことを考え、そして、一月二十一日というのは政治改革法案が参議院で否決をされた日であります。一月二十六日、二十七日は両院協議会が開かれ、一月二十八日のトップ会談で法案の、この間私も申し上げましたけれども、与野党合意がされるという絶妙なタイミングの中でわけのわからない流れがずっと行われて、そして新聞報道がされて、特定の議員の名誉は著しく傷つけ
られ、そして、本日このような報告のように、三井建設元役員がみずから着服をしておった、けれども結果として不起訴になった。こんなことで一体、あの当時の背景を考えながら、傷つけられた議員の名誉は、法務大臣、どうして回復されるのですか、お伺いいたします。
○中井国務大臣　いろいろな観点からお尋ねを賜ったと考えております。私どもはいろいろな事件の捜査は常に不偏不党、厳正公平にやっておる、このことが一つであります。
　また、リークをし、情報操作をしているんじゃないか、こういうお怒りでありましたけれども、このようなことはあり得ないことと確信をいたしているところでございます。
　同時に、報道機関の犯罪調査に関するいろいろな報道につきましては、報道機関の報道の自由というものもあろうか、また国民の知る権利、こういったものもあろうかと思いますが、一方、被疑者、被告人、あるいはまたその家族等のプライバシーあるいは名誉、同時に円滑な捜査の遂行に対する支障の有無等いろいろなことも調和をさせていただきたい、このように法務大臣としては考えているところであります。
○野中委員　私は、法務大臣から一般論で申されても、この事件は、この政治家の生涯を通じ、家族を通じて払拭することはできないと思うのであります。
　それではお伺いをいたしますけれども、あの国会が政治改革を含めて大詰めを迎えている最中に、なぜ二十六日に面会証捜査をされたのか、その日をお選びになったのか、私はお伺いをしたいと思うのです。
　なぜならその時点で、後日の新聞報道によりますと、着服供述をしているにもかかわらず、四日間も面会証の調査をやられたわけであります。じゃ、この三井の松岡という元役員はその言われておる梶山事務所へ来たという面会証の確認がされたのでありますか、まずそれからお伺いします。
○則定政府委員　せっかくのお尋ねでございますけれども、特定の国会議員が捜査の対象になっていたという趣意の御質問でございますし、また、具体的に検察がどのような捜査をしたのかということを明らかにされたいということでもございます。残念ながら、これらのことにつきましては明らかにすることができませんので、御了解願いたいと思います。
○野中委員　なぜ私が言葉を荒げてこういうことを申し上げるかというと、当時、さっき申し上げましたように、一月の二十日ごろから選挙管理委員会にずっと総選挙ありきと流された。そして今度は面会証の捜査が行われた。そして山花政治改革担当大臣は、二月七日の東京都内で開かれた全逓中央委員会であいさつして、ゼネコン疑惑の捜査の政界波及について同氏が担当検事と昨年接したところという話をしながら、今回の政治改革法案の成立のおくれが影響していると心配していると懸念を示した、こういう話をされたわけでございます。
　現職の閣僚が検察の事件捜査について、前年の暮れに検事と会うたところ、こういう話で担当検事と会うたということをわざわざ全逓の中央委員会で発言をするというのは異常じゃありませんか。こんなことが政治改革担当相と検察庁の間において行われておったのですか。私は、検察庁の名誉のためにも明らかにしてもらわなくてはならないし、私どももこのことについては一定の内容を掌握しております。それだけに明らかにしていただきたいと思います。
○則定政府委員　御指摘の山花前大臣の御発言につきましては、当委員会でその後山花大臣が訂正、撤回されたと私ども承知しております。
　一方、私ども法務省といたしましては、当時そのような報道がなされましたので、これに適合するような事実があったのかどうか、これは調査いたしました。その結果、そのような事実は認められないという報告を受けております。
○野中委員　私は非常にファッショ的なものを感じるわけでございます。今後、政治家のみならずだれでもこういう、不正はただされなければなりませんけれども、一部マスコミに乗せられることによってその人の生涯を傷つけてしまう。そして今、最後には玉虫色にこんな報告書で済まされてしまう。これは耐えられないことだと思うわけでございますので、この機会にあえて申し上げて、そして法務省全体に私は厳粛な反省を求めておきたいと思うのでございます。
　個人の人権がどのように重いものであるか、そして疑いを持たれた人間、それはその人が死んでいっても残り、仮にそれが事実でなかったとしたら、そういう事犯を調べた人たちはもう転勤して、あるいは退職したらそれで事終わりなんであります。そういうことがいかに大きな人権侵害になるかを改めて私は、今度の一連の、一月のあの報道以来、政治改革法案の成立、山花大臣、弁護士ですよ、こんな人が担当検事と会うたところといって大きな中央委員会で発言するというようなあり方に、私は政権の危険さと、そして検察のあり方について重大な疑問を感ずるものであります。
　したがいまして、せっかく山田議員は証人喚問をしたいけれどもやめるとおっしゃいましたので、私の方から事態を明らかにするために三井建設の元役員松岡氏の証人喚問を求めたいと思います。
○山口委員長　速記を起こして。
　ただいま野中委員の御提起の問題は、理事会において協議をさせていただきます。
○野中委員　柿澤外務大臣にお伺いをいたします。
　私は、五月二十四日と六月の二日、それぞれあなたの政治倫理についてお伺いをしてまいりました。特に五月二十四日、台湾の事務所についてお伺いをいたしましたけれども、二度の確認に対して、あなたははっきりと、絶対にありませんとおっしゃいました。六月二日の質問では、私が呉さん、張さんあるいは田中さん等の名前を挙げましたら、あなたはその人たちを知っておるとお答えをされながら、最後は事務所の存在を否定をされている。したがいまして、私は、私の質問を続けることができないということであなたに調査を求めまして、質問の保留をいたしました。調査結果をお伺いをいたしたいと思います。
○柿澤国務大臣　私は、最初の野中議員の質問に対しましても友人がいるということは申したつもりでございます。名前はお挙げになりませんでしたから私の方も特定をいたしませんでした。また、事務所を持っているかということでございますから、事務所は持っていないというふうにお答えをしたところでございます。現在でも事務所を持っているという認識は持っておりません。
○野中委員　あなた、香柿会というのについて私が触れましたり、あるいは呉さんあるいは元立法院の議員であった張さん等について触れ、あるいは田中英光さんに触れましたら、地元に私の非常に親しい方々がファンクラブをつくってくださっている、何かあなたは芸能人みたいな感覚でおっしゃいましたけれども。
　私のところに香柿会という看板をかけたあなたの事務所の写真、そしてこの前私見せましたけれども、あの写真もあなたがわざわざお越しになって事務所で撮ったものだということを呉さん自身が書いて、あなたに手紙を見せたでしょう、あなたは顔が青くなっていたけれども。それを持ってこられたわけでございます。それでもあなたは、それはファンクラブで、そしてその事務所は私は知らないとおっしゃるんですか。
○柿澤国務大臣　香柿会についても二度目のときに野中先生が御指摘になりましたので、それは私が最初に、もう十五、六年前になりますけれども、台湾を訪ねたときに親しくなったといいますか、私に好意を持ってくれた方々がそういう会をつくってくれたということは申し上げたはずでございます。看板を掲げたかどうか私も存じません
が、まあ台湾へ来たときにはいつでもおいでくださいというようなことを言われましたので、サロンのようなものというふうに思っておりましたが、事務所とは認識はいたしておりません。
○野中委員　サロンのようなものだということであなたは否定をされます。私どもは、参議院の審議を含め、我々調査をいたしまして、まだまだ私のところにはいろんな情報が寄せられております。
　例えば、あなたの地元の有権者から、台湾で仕事をするのなら政治献金をせいと言われた、柿澤さん、この間言っているのはおかしいじゃないかというようなことを私におっしゃってこられました。私は、その人の名前も電話番号も聞いておるわけでございます。
　また、私のところには、柿澤のような親台湾派を攻撃するなと。私も台湾は大切な関係のところだと思っております。そして、今日の日本を思うときに、蒋介石総統の決断なくしてあったであろうかとも思うことがあります。けれども、外務大臣をあなたはおやりになるのです。そういうあなたが、やはりあれは台湾派だからこれ以上責めるなといって私に言ってくる人がある。し
　この間の晩なんか、六月二日の晩、私は十一時ごろここで質問しているのですよ。十一時ごろ質問をしていたら、院内テレビとここにおった人ぐらいじゃないですか。外へは出ていない。それに、夜明けに私のところに嫌がらせの電話がかかってくるんだ。一体どういうことなんですか。
　私はそのことをあなたに求めようとは思いませんけれども、あなたは議員になってからその直後に一回行ったきりである、この十年行ったことがないと言われましたけれども、もう一遍確認しておきます。間違いありませんね。
○柿澤国務大臣　当初の御質問に対して、私は回とは言っておりません。二、三回行ったのではないかというふうに言いました。それから、最後が十年ほど前であったというふうに申したつもりでございます。
○野中委員　そうすると、あなたは蒋経国総統の葬儀には行ってないのですか。あなたの秘書が行かれただけですか。お伺いします。
○柿澤国務大臣　承知をいたしておりません。
○野中委員　承知をしていないというのは、行ってないということなの、行ったか行ってないかわからぬということなの、どっちなの。
○柿澤国務大臣　多分御質問の趣旨は日本の方だと思いますから、田中さんの話だと思いますが、前にも申しましたように、私の友人で、そして選挙のときにはボランティアとして手伝ってくれる方でございますが、年のうち何回か台湾へ行っておりますので、その人が行ったかもしれませんけれども、それは柿澤の代理として行ったのではないし、秘書として行ったのでもないと理解をいたしております。
○野中委員　あなた、先に勘ぐって早々と田中さんの名前をお出しになりました。蒋経国総統のときには柿澤弘治秘書代理として田中さんが行っていらっしゃいます。あなたは、私が聞く前に何でそんなに早々と言われるほどみずからの立場を今擁護しようとするのですか。私は、ここで明らかにしておきたいと思うのでございますけれども、あなたと一緒に行ったという同志の人がおるのですよ、皆。
　だから、これから我々は改めてお伺いします。あなたについては、フランスやらカンボジアやら、あるいはベトナムやらインドネシアやら、いろいろな話が入ってまいります。何かウナギの話やら入ってきますから、ウナギはなかなかつかめませんから、つかみにくいウナギでございますけれども、私ども調査をして、台湾を含めてあなたがきょうまで言ってきたことがうそであったら、あなたは政治家として責任をとりますね。
○柿澤国務大臣　先ほどプライバシーというお話がございましたが、そういう意味でも、きちっとした証拠でお話をいただけるなら私もお答えをいたしますが、そうでなければお答えはできません。
○野中委員　それはプライバシーの意味が違います。少なくともあなたは外務大臣であります。これから限りなく、中国問題を含めて、重要な局面を迎えなければならない人であります。そういうときに、私はなぜ懸念をするかというと、雑音であればよろしい。この間中東へ行かれたときですら、あなたの台湾問題について非常に中国側から不愉快な表現が私どものところに伝わってきておるじゃありませんか。
　だから、私は、一国の外務大臣としてあなたに、私自身もあえてあなたの名誉を考え、私自身のまた政治的あり方も考えながら、なぜなら私には連日、おまえのようなやつ、徹底して洗ってやるとがんがんやられているのですよ。だから、それはあなたの周辺だとは私は言わない。けれども、なぜ柿澤をこんなにいじめるのだ、そういう話が、具体的にあなたの名前が出てくる。官房長官の名前も出てくる。けれども、このごろあなたばかりだ。
　だから、私はあえて、あなたの内容が明らかになつくそうしたときにはあなた自身責任をとられますかということをお伺いしているわけであります。もう一度お伺いします。
○柿澤国務大臣　私、先ほど親台湾派とか、そういう言葉が出ましたけれども、台湾との間では国交がありませんので、その意味で、日本に親愛感を持ちながらなかなかコンタクトができない方々がたくさんいらっしゃる。そうした方々を自民党の方々もいろいろな形でお手伝いをしてこられた。これを私もまさにボランティアとしてお手伝いをしただけでございまして、先はどのように、お金を出さなければ手伝ってやらないとか、そういうようなことは言ったことはありませんし、その点ではやましいことはありません。
　また、私も、中国は日本と大事な関係だと考えておりますし、その点で、中国との外交にも一生懸命取り組んできたつもりでございます。
○野中委員　私が親台湾派だと言っているのじゃないのですよ。あなたの御存じの、あなたは自分は否定されましたけれども、あなたの後援会顧問をしておられた呉さんが日本の友人に送られた手紙の中に、この前読みましたように、私は衆議院議員柿澤弘治台北事務所の、いわゆる台湾の外交部認可の顧問としていろいろな仕事を柿澤議員にかわってやっております、こう書いて、そして同封の写真は柿澤事務所成立のときの写真であり、座っておる人が柿澤議員であります。私、見せたでしょう、ここにあるけれども。そう言って、呉さん自身も立っているのです。
　もう一つ来ておる手紙には、また私は衆議院議員柿澤さんの後援会のお手伝いをしておる、柿澤さんは我々台湾にとって大変熱心な台湾派の人でありますと、こう書いてあります。だから言うたのですよ。私が断定したのじゃない。呉さんがこういう手紙を書いて出していらっしゃるわけであります。
○柿澤国務大臣　それは彼が、私がいろいろと家族的な問題でもお手伝いをした、その恩に報いようと思って善意でいろいろな形でやってくれたんだろうと思います。その中にそういう言葉があったかもしれません。
　しかし、野中先生も御承知かもしれませんが、私はフランス政府に留学をさせてもらいました。そのお礼、お返しをしたいと思って、フランスの学生を毎年一人ずつ引き受けて、十三人引き受けております。そのほかいろいろな形で国際的な、これからの日本の外交を進めていく上でもきちっとした人脈をつくっていくことが大事だと思って一生懸命やってきたわけでございまして、今のお話もそうしたものの一つということでございまして、私がそこにやましいものを感ずるものは一つもございません。
○野中委員　やましいとかやましいんじゃないとか言っているんじゃなしに、あなたの事務所があったということを私は言っておる。しかも、それはあなたの親しい呉さん自身が事務所の手伝いをしており、事務所の写真は、真ん中に座っておるのが柿澤さんで、その後ろに柿澤さんの写真が
上げてある。そして、台湾と日本の国旗とが両方つながっておるところにあなた座っておるじゃないですか。それを私は言っているんです。これ以上は、私が今申し上げましたように、我々事実に基づいてもう一度あなたにお伺いする機会があります。そのときはあなたは政治家としてきちっと対応されるべきであります。
　さて、あなたはこの間、閣僚として資産公開をされております。その資産公開の中に、外務大臣は都心の一等地を所有をして、これを賃貸住宅としてアフリカのジブチ共和国の大使館が借り上げているということが報道をされておりますけれども、事実でありますか。
○柿澤国務大臣　一等地とは言えませんけれども、私がずっと住んでいたところが、選挙で私自身が移転をいたしましたので、その後を人に貸しております。その方が今たまたまジブチの大使館の職員であるということでございまして、これは全く私的な契約でございます。
○野中委員　それもまた外務大臣としてのこれからの倫理にかかわる問題でございますので、私どもは注目をしてまいりたいと思います。
　時間がありませんので、熊谷官房長官にお伺いをいたします。
　あなたはこの週刊文春をお読みになりましたか。五月二十四日の私の質問に対しまして、あなたはいろいろ言われたけれども、一つだけ、いわゆるソ連との関係で私が関与したと言われる二百四十億ドルのプロジェクトについては全くのでたらめだ、こうおっしゃいました。けれども、この週刊文春の中では、いわゆるあなたのそれぞれ親しい杉森康二さん等が証言をしていらっしゃいます。
　また、当時このプロジェクトが発表をされたときには、外務省の次官とか大蔵省の主計局長から大変な抗議が出たということ、あるいは当時閣議においても多くの問題が出たということはその当時の新聞も報道をしております。それでもあなたは全くでたらめだとおっしゃるわけでございますか。
○熊谷国務大臣　この二百四十億ドルのプロジェクトというのは、数字を集計をしたわけではございませんが、私はそのときの御質問にもお答えも申し上げましたように、そのころ民間のプロジェクトがどれぐらいあるのかというのをいろいろな銀行も、団体も、その他もろもろに聞いたことは事実でございます。しかし、それは民間の商談でございまして、あたかも経済援助、こういうふうに言われるわけでありますが、民間の方々がソ連の方々と、今はロシアでございますけれども、当時はソ連でございました。まだ十五の国に分裂をいたしておりませんで、さまざまな形で聞き書きした話を参考にしていたことは事実でございます。
　しかしながら、そのような数字を経済援助として出す根拠もございませんし、第一民間のプロジェクトでございますから経済援助にはなり得ないわけでございます。国家が補助をするということではないわけでございます。まして、小沢当時幹事長の当時のソ連共産党との話し合いの中では、そのような金額をめぐって話し合うような状況ではございませんでした。
　したがいまして、私は、そのようにとらえられるのは全くでたらめだということを申し上げたわけでございます。
○野中委員　あなたは純民間のように言われておりますけれども、しかし、その当時の報道等を調べてみますと、いわゆる北方四島の日本の主権を確認した場合の対ソ経済協力の対処方針というのを固めていらっしゃいます。そして、政府出資の日ソ経済交流振興センター（仮称）を設立して中長期的な産業、都市基盤整備に一兆三千億を資金協力。さらに、これからは民間かもわかりません、日本輸出入銀行のアンタイドローンの使途としての約五千億を緊急融資、四島返還に伴う住民、ソ連軍の移転経費として四、五千億を支出する、こういう柱がちゃんとペーパーとして向こうに持っていかれているじゃないですか。
○熊谷国務大臣　向こうにと言いますけれども、向こうに持っていっておりません。そのような話し合いに入る以前の段階で交渉は難渋しておったわけでございます。
　現実に私どもは、ドイツがいわゆる当時のソ連とさまざまな経済援助をしたり、そういったことは私も銀行等を通じて調べました。しかし、今のようなものを向こう側に渡したり、話をしたり、およそ政府の了解もなしにそのようなことができるわけもございません。したがいまして、さまざまな議論があったことはあったんでしょうけれども、しかし、今申し上げましたようなことをソ連側にどうこうしたということはございません。
○野中委員　これは、あなたは小沢さんより先に一度行かれたりして先導的役割を果たして、また一緒に行っておられるわけであります。これは自由民主党訪ソ、訪米団の一覧資料であります。政治家としてはお二人、小沢さんと行かれたわけでございます。このときにそれぞれ通産省あるいは外務省等からも随行が行っておるわけでございます。すなわち、政府関係機関の人たちも連れて、あなた方は日航チャーター機で行っていらっしゃるわけでございます。しかも随行記者団も非常に多く行っておるわけでございます。
　そういう中で、おれのポケットには役人が書いたペーパーが入っているんだ、そういうことを小沢さんは言っているじゃないですか。それは、あなた方はやはりそれを持って北方四島の返還を含めて話しに行かれた。何で行ったんですか、あなた。
○熊谷国務大臣　私は今おっしゃられた、おれのポケットには役人がつくった何がしか入っているというような話は今初めて伺いました。およそ、あのときの交渉はとてもそのような話に入るような状況ではなかったわけでございます。
　その前の、北方領土の問題についての認識のところでやりとりがなされていたのでございまして、このことは、当時の交渉には外務省の当時の駐モスクワ大使もきちっと同席しておりまして、我々が非常に交渉に難儀した、難渋したということでございまして、とても経済援助の話を前提にしたり、経済援助を提起するような、そんな状況ではなかったのでございます。
○野中委員　そう言われますけれども、当時閣議ですら関係閣僚からこれに対する批判が出たことは、当時の報道も明らかにしておるところでございます。
　それを受けて、今度はロシア共和国から最高会議のハズブラートフ議長を初めとする一行が、平成二年十二月の十三日と平成三年二月二十六日の二回計画がありましたけれども、先方の都合で中止になって、そして平成三年の九月の九日に一行がやってまいり、次に平成四年の七月三十一日にまた、これはクラフサフチェンコですか、この人を団長にしてやってきておるわけでございます。これはすべてあなたが段取りをされたわけでありますか。
○熊谷国務大臣　党で、当時私は自由民主党の副幹事長をやっておりまして、そのようなことをお手伝いしたことは事実でございます。しかしながら、当時、これは経緯を申し上げますと、安倍幹事長時代から大変にロシアの、当時のソ連の問題については、自民党としても何とか事を打開しようということで努力がなされまして、さまざまな形で協力がなされ、ゴルバチョフ大統領が来られたときには、私も当時副幹事長でございましたけれども、綿貫幹事長を中心に、病身でございました安倍元幹事長等にも出ていただいて交流をするというようなこともやりました。さまざまな努力がなされたことは事実でございました。
　しかしながら、その後これがうまくいきませんで、ロシアも状況がどんどん変わってくる、そういう中で何とか少しでも、当時もうソ連共産党が崩壊をいたしまして、党間交流の中で新しい政党もできてくる、そういう中で議会のリーダーたち、そういう人たちと交流を進めていこうということの一環として、自民党の中にこれは記録が
残っているはずでございますけれども、自民党の仕事としてやったことは事実でございます。
○野中委員　おっしゃるとおりでございまして、私が実に不可解なのは、平成四年の七月三十一日にロシア共和国最高会議代表団一行が来たときであります。これはモスコーから成田に着きまして、そして直ちに、十七時に十分の小沢一郎前幹事長と懇談をして、すぐ十九時から熊谷副幹事長主催夕食会をニューオータニの四十階で、バルゴで開催をされております。そして、すぐその朝、もう八時にホテルを出て、羽田から新千歳空港に向かっておるわけでございます。小沢さんとあなたにだけ、東京へ来て翌日は北海道へ飛んでおる、こんなことが、私ども、一体何でこういうことになったのか。
　これから限りなくあなたは政権の中枢においてやっていかれる人であります。私どもはそういうことを考えるときに、例えば小沢幹事長のときなどは、平成元年の十一月の十三日からずっと幹事長在職中に、実にソ連そしてロシアから十五回来ているのです。そのうち多くはあなたが立ち会っていらっしゃる。こういうことがこれからの我が国に大きな国益上問題を起こさないように、私はあえて指摘をしておきたいと思うのであります。
　最近、このときのクラフサフチェンコさんが何かお越しになるといったような話すら聞くわけでございますだけに、あえて申し上げておきたいと思うのであります。
○熊谷国務大臣　その御指摘の件は、もう正直申しまして、私どももどういうふうに接遇していいか、外務省とも相談をいたしました。当時は党の事務局職員がいろいろな案をつくっていただいたというふうに記憶をいたしております。北方領土の問題を見ていただく、北海道に触れていただく、その住民の気持ちに触れていただく、そのことが必要ではないかという御示唆がございまして、向こう側との日程その他の調整でたしかそのような計画をつくったというふうに記憶をいたしておりまして、格別何事かあったというふうには思っておりません。
○野中委員　私はこの週刊文春の記事を取り上げながら、我が党の資料をも精査をしてあえてこの場であなたに申し上げましたことは、これから一国の外交を進めていく上において、柿澤外務大臣のあり方あるいは熊谷官房長官のあり方に非常に疑念を持つところが多いからであります。
　さて、きょうは残念ながら、この後、前内藤通産省産政局長に来ていただく予定でありましたけれども、空港の直前において吐血をされて入院と
　いう異常事態で、迎えることができませんでした。
　内藤さんを我々が参考人として決定した後に随分いろんな話を私は聞いております。時間がありませんから、ここであえてこれを言うことは避けたいと思うのでありますけれども、先般熊野次官も、この内藤局長を大臣がやめさすに至った状況というのは直前に知ったわけだという話がございましたけれども、あなたは去年の九月のもう二十日過ぎに、通産ＯＢの福川さんに会って、内藤の首を切る、こう言っているじゃありませんか。そして、これを福川さんは熊野さんに報告をし、あるいは児玉元次官にも報告をしておるということが明らかになりました。熊野次官が直前に知ったなどというのは全くのうそでありまして、九月の二十日過ぎにはもうあなたはこれを首を切るということを通産ＯＢの諸君に明らかにしておるわけでございます。
　あなたは立法府を利用して、そして、行政府の人間が行政府の中の主要大事について、立法府というところを利用して悪質きわまるやらせ質問をして、立法府のあり方に大きな汚点を残した、私は許しがたいことだと思う。考えがあったらお聞かせを。
○熊谷国務大臣　私は、ただいまも出された福川さんの件を含めて、元事務次官をやっておられる方々に、今のような通産省の状態でいいんですかということはお話をいたしました。しかし、首を切るというようなことを言った覚えはございません、その当時は。いろいろその後の進展の中であのようなことになったわけでございまして、そのような事実はございません。
○野中委員　私は今の発言は絶対に容認することができません。先ほど申し上げましたように、役人の首をとるのにあなたがどういう表現を使ったかは別として、少なくとも事前に通産省のＯＢの人たちに話をし、そしてこの間、わざわざ自分が辞表を出すことを覚悟の上で大塚次長はここで証言をして、そして明らかに熊谷大臣からのやらせ質問があったことを立証したわけであります。
　こういう状況が、我が国の将来の通産行政のあり方、あるいは役人がこれから安心して我が国の行政府の事務に営々として従事していく、そういう道をあなたは危険な道へと追いやるような態度をとっておられるわけであります。そんな恐ろしい人が政権の中枢におるということを私は許せませんし、今の答弁をそのまま容認することはできません。
○熊谷国務大臣　私は、ただいま申し上げましたように、その人事を、首を切るというようなことをお話をしたことはございません。ただ、現在のこの状況はどうしてこのようになったのか、私はこの通産省の中を離れて大分時間がたっておりましたので、先輩の方々とそういう議論をいたしたことでございまして、今のようには思っていないわけでございます。
○野中委員　私は、あえて熊谷官房長官の名誉のために、ソ連問題あるいはロシア問題についても、あのころ現に中山外務大臣、橋本大蔵大臣等から、中尾通産大臣を含めて大変な批判が出たということも、当時のその閣議が明らかにしておることでもあり、また、あなたは自分が中心になってやられたんだと思う。
　あなた、副幹事長のときに、自民党の副幹事長サインで、熊谷弘のサインで、二億から党の金が出ているんですから。副幹事長というのは何人もおるのです。五人も六人もおるのに、たった一人、熊谷弘のサインで党の金が二億から出るというのは異常なことです。こんな恐ろしいことをあなたはやってきた。だから、今の答弁は私は絶対に承服することができない。日本を危なくする。
○山口委員長　速記を起こしてください。
　野中君の質疑は保留いたします。
　この際、山田正彦君から発言を求められておりますので、これを許します。山田正彦君。
○山田（正）委員　本日の私の発言中、一部穏当を欠き、不適切な部分がございました。この際、その部分を撤回し、陳謝いたします。
○山口委員長　この際、御報告いたします。
　去る一日の分科会設置の際に、分科員の配置及び主査の選任につきましては委員長に御一任いただいておりましたが、分科員の配置につきましてはお手元に配付いたしておりますとおりといたします。
　　　　―――――――――――――
　　第一分科員
　　　　　後藤田正晴君　　　　志賀　　節君
　　　　　鉢呂　吉雄君　　　　草川　昭三君
　　　　　渡海紀三朗君
　　第二分科員
　　　　　江藤　隆美君　　　　衛藤征士郎君
　　　　　小澤　　潔君　　　　村山　達雄君
　　　　　山口　鶴男君　　　　石井　啓一君
　　第三分科員
　　　　　伊藤　公介君　　　　島村　宜伸君
　　　　　村田敬次郎君　　　　谷津義男君
　　　　　山田　　宏君　　　　伊東　秀子君
　第四分科員
　　　　　近藤　鉄雄君　　　　柳沢　伯夫君
　　　　　高木　義明君　　　　三野　優美君
　　　　　　中島　武敏君
　　第五分科員
　　　　　　高鳥　　修君　　　　若林　正俊君
　　　　　　笹山　登生君　　　　坂上　富男君
　　　　　　谷口　隆義君
　　第六分科員
　　　　　　中川　秀直君　　　　中山　太郎君
　　　　　　川端　達夫君　　　細川　律夫君
　　　　　　穀田　恵二君
　　第七分科員
　　　　　　越智　伊平君　　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　深谷　隆司君　　　　岡島　正之君
　　　　　　後藤　　茂君
　　第八分科員
　　　　　　東家　嘉幸君　　　　野中　広務君
　　　　　　綿貫　民輔君　　　　月原　茂皓君
　　　　　　中西　績介君
○山口委員長　また、各分科会の主査は次のとおり指名いたします。
　　　　　　　　第一分科会主査　宮本　一三君
　　　　　　　　第二分科会主査　山本　幸三君
　　　　　　　　第三分科会主査　山本　　拓君
　　　　　　　　第四分科会主査　土田　龍司君
　　　　　　　　第五分科会主査　鮫島　宗明君
　　　　　　　　第六分科会主査　長浜　博行君
　　　　　　　　第七分科会主査　東　　祥三君
　　　　　　　　第八分科会主査　北側　一雄君以上であります。
　この際、暫時休憩いたします。
　　　　午後六時五十六分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　〔休憩後は会議を開くに至らなかった〕
平成六年六月六日（月曜日）
　　　　午後六時三十分開議
　出席委員
　　委員長　鳥居　一雄君
　　　理事　金子　一義君　理事　野田　　実君
　　　理事　萩山　教嚴君　理事　藤井　孝男君
　　　理事　遠藤　利明君　理事　白沢　三郎君
　　　理事　石井　　智君　理事　遠藤　和良君
　　　　　　栗原　博久君　　　　斎藤　文昭君
　　　　　　塩谷　　立君　　　　田中　直紀君
　　　　　　山本　有二君　　　　安倍　基雄君
　　　　　　木村　守男君　　　　杉山　憲夫君
　　　　　　広野ただし君　　　　山本　幸三君
　　　　　　渡辺浩一郎君　　　　今村　　修君
　　　　　　川島　　實君　　　　堀込　征雄君
　　　　　　松本　　龍君　　　　石井　啓一君
　　　　　　宇佐美　登君　　　　小沢　鋭仁君
　　　　　　中島　武敏君
　出席国務大臣
　　　　　　　　建　設　大　臣　森本　晃司君
　出席政府委員
　　　　　　　　建設大臣官房長　伴　　　襄君
　　　　　　　　建設省建設経済
　　　　　　　　局長　　　　　　小野　邦久君
　委員外の出席者
　　　　　　　　自治省行政局行
　　　　　　　　政課長　　　　　中川　浩明君
　　　　　　　　建設委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　杉本　康人君
　　　　—————————————
委員の異動
六月六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　桜井　　新君　　　　　栗原　博久君
　　玄葉光一郎君　　　　　小沢　鋭仁君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　栗原　博久君　　　　　桜井　　新君
　　小沢　鋭仁君　　　　　宇佐美　登君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　宇佐美　登君　　　　　玄葉光一郎君
　　　　—————————————
六月六日
　高齢者、身体障害者等が円滑に利用できる特定
　建築物の建築の促進に関する法律案（内閣提出
　第三三号）（参議院送付）
　建築基準法の一部を改正する法律案（内閣提出
　第七二号）（参議院送付）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　不動産特定共同事業法案（内閣提出第五九号）
　建設業法の一部を改正する法律案（内閣提出第
　六〇号）
　　　　　————◇—————
○鳥居委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、不動産特定共同事業法案及び建設業法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　これより質疑に入ります。質疑の申し出がありますので、順次これを許します。藤井孝男君。
○藤井（孝）委員　森本大臣、本当に御苦労さまでございます。お疲れのところだと思います。きょうも予算委員会の方で本当にお疲れと思いますが、きょうは、今提案のありました不動産特定共同事業法案、それから、あわせて建設業法の一部を改正する法律案について、若干の質問をさせていただきたいと思います。
　きょうの委員会は、本来昼間やるべきだったのですが、大臣が予算委員会にとられたのでこうした六時半という時間になったので、なるべく私も簡潔に質問いたしますので、大臣の方も簡潔に御答弁いただきたいと思います。
　それでは、まず不動産特定共同事業法案について質問をさせていただきます。
　御承知のとおり、大臣、我が国が今直面している問題というのは、不況をどう克服して、一日も早くこの不況から脱出しなければならない、これはそのとおりだと思います。そうした中で、この不況というのは、見方によればもう底を脱した、少し明るい兆しが見えてきた、そういうことも言われておりますけれども、まだまだ大変厳しい状況にあるんではないかなというふうに私は思うわけですね。
　そういう中で、実は我が自民党も、この不況から脱するためにいろいろ施策を取りまとめてきたわけであります。特に、大型所得減税あるいは土地住宅対策、さらには公共事業費の追加等ということによって社会資本の整備を促進する、こういったことを我が党としたしましても強力に施策をまとめてきたところであります。
　そういう中で、私は、不動産業と申しましょうか、不動産のいわゆる流動化というのも景気を回復させるために大事なことではないかな。しかし、この不動産業を取り巻く環境というのは非常に厳しいものがある。特に、都会地と申しましょうか、都市地域こおける商業地域のいわゆる不動産の売買と申しましょうか、取引というのは非常に停滞をしているわけですね。これが非常に景気の回復の足を引っ張っているんじゃないか。そういう観点から、土地の有効利用あるいは不動産の流動化の促進といったことが早急こ景気回復を図るために必要じゃないかなと思うわけですね。
　かつまた、こういう都市型の中での大型あるいは長期化するようなプロジェクト、大型プロジェクトというのは、ディベロッパーのサイドから見ましても、資金的なことでも非常に膨大なものになるし、また大部分を銀行の借り入れという形になってやっていかなきゃいけない。ですから、ディベロッパーのサイドでも非常に財務負担というものが大きくなってきている、こういうことではないかなと思います。
　しかしながら、やはりそうした中でも、たしか一九八七年ですか、いわゆる不動産の投資、これを今回の法案と同じくして、要するに投資家とディベロッパー、それぞれが共有持ち分権と申しましょうか、そういったことを組合に出資することによって収益を分配していこう。運営管理を含めてディベロッパーにゆだねて、そしてまたそこから得られた収益を分配にあずかる、こうした不動産特定共同事業というのが一九八七年から行われたわけです。今日まで五千五百億円を上回る実績を積み重ねてきたことも事実であります。
　ところがその一方で、御承知のとおりのバブルが崩壊しましたので、そのことによって不動産特定共同事業を行っていたディベロッパーの一部に倒産が出まして、これによって七千人を超える投資家に大きな被害を生じた、こういうことが出てきたわけですね。ですから、このことは、八七年に不動産特定共同事業を実施してきたその本来の役割というのが十分発揮できないような状況になってきた。そこで、投資家保護のためにもこの特定共同事業を適正にルール化して健全な発展をしなきゃいけない、こういうことで今回の法案がつくられたと思います。
　それで我が党は、実はことしの二月に「早急に実施すべき総合景気対策」において、これも先般成立いたしましたけれども、この土地の流動化促進措置としての民間都市開発推進機構によるいわゆる都市開発事業用地の先行取得、これとあわせて今回の不動産特定共同事業について立法措置を講ずるように政府に対して提言してきたところでありますので、今回この法案がそれに対応して提出されたということは、我が党といたしましても非常に喜ばしいことであり、また期待を大きく持っているところであります。そうした観点から、この法案が投資家の保護を図り、また不動産の特定共同事業が健全な形で発達することを心から願いたいわけです。
　そこで、政府も実はことしの二月八日に経済対策閣僚会議で決定された総合経済対策において、「土地の有効利用を円滑に進めるための措置」として、「広く資金等の提供を受けて不動産事業を行い資金等の提供者である事業参加者に収益の分配等を行う事業について、事業参加者の保護のあり方についての検討を含め、事業環境の整備を行い、その健全な発展を図る。」云々、こういうことを明記されているわけですね。
　この経済対策にこうして盛り込まれているのですが、この盛り込まれた対策に対して、今回出された法案の中にその趣旨がどのような形で具体的に反映されているか、まずそのことからお伺いいたしたいと思います。