Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○海部国務大臣　全体の方向としての御議論の中で、教師の資質の向上といいますか実践的な指導力を身にうけていただくということは、今次教育改革の重要なテーマの一つだと考えますし、教育は人なりと言われておりますとおりに、やはり現場を無視した教育改革はないわけですから、教師の資質向上のためにはあらゆる手だてを講じなければならない。今日でも初任者研修も行っておりますし、また現職研修も行われておりますし、いろいろございますけれども、第二次答申の中で具体的に指摘されたこの問題につきましては、これもできればこの夏ごろまでに諮問をいたしまして、早急に教育職員養成審議会に専門的な御審議をお願いをしたい、こう思っております。
○有島委員　このことにつきましては、先般文教委員会に臨教審の岡本会長をお呼びいたしまして、私たち若干の質疑をしました。その中で私も発言をさせていただいたわけでございますけれども、教員の資質を向上しなければならぬということはみんなが考えている。だけれども、向上すべき資質とは一体どういう資質が本当に今望まれておるのか、この議論がやや未熟ではなかろうかと私は思うわけです。
　教育のあり方は、変わっていく部分と変わらない部分と確かにあるでしょう。しかし、その中で特に学校教育というものの位置づけといいますか、人間の一生の中における教育の営み、あるいは成長、発達の姿の中で学校が果たす役割そのものが、明治以来百年の学校制度で定着してきた今の学校あるいは学校の先生方、教育は人なりというふうに今言われましたが、確かにそうなんだけれども、それが学校教育に限定されてこの教員問題ということになるわけですから、そういう学校教育の位置づけそのものが変わってきた、変わらざるを得ないような客観情勢になっている。
　それで、うんと素朴な言い方でございますけれども、明治初年ないしは大正のころまでは、学校というところはしっかりした知識が集約されているんだ、それも正確に子供たちに教えていったわけなんだ、こういうことがあった。そこで、子供たちはできるだけ上手にそれを学ぶということがあったのでしょう。現在もそういったことは確かにあるでしようけれども、知識が学校にだけ集約されているかというと必ずしもそうでないような社会状況が出てきてしまっているということですね。そういう中で、今の学校の教師たちが非常に戸惑っていると思いますね。昔から求められていた資質、それからこれから求められる資質、現に今求められているんだけれどもそれに対応し切れないでいるような様相、こうしたものをはっきりとよく見定めてかかるということが大変必要ではないんだろうか、そういうふうに私は思うわけなんです。
　私も考え考え話しておりますから、十分意が通じるかどうかわからないけれども、大臣、教員の資質の向上と言うけれども、これから特に向上しなければいけない資質というものについて御見解を持っていらっしゃればひとつ聞きたいと思います。
○海部国務大臣　これは、先生御指摘のように、世の中がいろいろ変化はいたしますけれども、変わらざるものは、やはり特に初等中等の義務教育段階においては、将来国民となったときに必要な知識、人間の生き方、他人との共存関係、そういったものを身につけるのが学校の持っておる大きな責務であるとするなれば、そこで指導者になる教師に求められる資質は、集約的に申し上げますと、一つは、自分は教師であるということの使命感、それから教育基本法に書いてありますように、平和的な国家、社会の形成者として心身ともに健康な国民を育成しなければならぬという面からいきますと、専門的な知識、教官に対する知識を持っておると同時に、人間としてもやはり実践的な指導力を持って、その目標にふさわしい、人格形成をしていくにふさわしい指導を学校教育の場ではやってもらわなければなりませんから、教師としての実践的指導力をしっかり身につけておっていただかなければいけないと私は思います。そういったものをまとめて、使命感と実践的指導力をまず身につけてもらうことが教師としては非常に大切な資質であって、それぞれ教科に対する豊富な知識も持ってもらわなければならぬ、さらにプラスして、こちらが欲を言えば、児童生徒には直接心の通い路を持って導いていただかなければならぬわけであります。また、就学前の家庭の状況が今物すごく変わってきております。昔は兄弟の数によって切磋琢磨できた人間的なもの、家庭の教育力、家庭の教育機能の変化というようなことも世でよく言われますけれども、いい悪いの批判は別にして、そういった現実を踏まえて、入ってくる子供は昔の子供とは違うわけでありますから、そういうお互いに友達同士の、他人同士の、またいつもよく先生御指摘になる異年齢同士の接触の仕方とがあり方というものも、御家庭で味わうことができずに、学校教育の場で初めて出会う未知なる経験と遭遇ですから、このところでどのように教師が教育的な影響力を及ぼしていくかというのは、教師の本来の職務からいったら、あるいは逸脱してくるぐらい広い守備範囲になるかもしれませんが、しかし、教育基本法には「平和的な国家及び社会の形成者として、」の国民を育成するんだとちゃんと書いてあるわけですから、平和的な社会の形成者としてはそういったことを乗り越えていく資格、資質を身につけさせることも大切な指導の一環ですから行わなければならぬ。
　　　　〔委員長退席、町村委員長代理着席〕
　それから、先生の御意見を聞いておって、なるほど学校も変わったし、学校を卒業すればそれでいいんだという時代ではなくなりました。昔のように、世の中も変化しない、余り学問も変化しない、マスコミも発達しない時代ならば、学校で身につけたことだけで人生五十年ぐらいは生き抜いていくことができたでしょうけれども、人生は八十年時代になる、科学技術は進歩する、世の中は物すごく変わる、変わったことはすぐマスコミを通じて広くすべての国民が知るという時代になりますと、学校で学んだ時期、学校で学んだだけのことではどうしても生涯を豊かに終えることができないようになってくる。そうすると、学校を終えてからの社会とまた学問との交流関係、相互依存関係というものは、これは義務教育段階ではなくて、主として高等教育の段階になると思いますけれども、そういった社会と学校との交流、相互依存関係というものも、新しいテーマとして学校にも期待され、出てくるわけであります。
　ですから、一番大切な、人間の基礎、基本を身につけていただく初等中等教育のところでは、教壇に立っていただく先生に資質として求められるものは、大変厳しいことになるかもしれないけれども、使命感と実践的指導力を中心として、児童生徒の将来のために行き届いた目配り、心配りをしてくださる、そんな方が望ましい教師であると私個人は考えております。
○有島委員　お考えを聞かせていただいて、どうもありがとうございました。私も大臣と全く同感です。
　私も、いささか考えを述べさせていただけば、例えば専門的知識、あるいは人間的な指導力、あるいは家庭や社会との協力の仕方。今異年齢の教育効果を駆使していくことができるような教師の力量というようなことが言われたかと思います。この前お話ししたときには、教師自身が持っている国際性の問題といいますか、教師一人一人が外国人の友だち一人ぐらいは持っていた方がいいんじゃなかろうか、そのことによって子供たちにも随分大きな影響を与えるんじゃないだろうか、そんなことを申し上げたことがある。それから、生涯学習社会というようなものから考えた場合に、それに十分こたえてあげられるような、これも基礎ともかかわるでしょうし、それから応用にもかかわるような、そういう一つの人間の生き方を教師自身が身につけなければならぬということがこれからの教員の資質の内容になってくると私も思いますね。
　私たちが暮れから正月にかけまして、全国三万数千校の小学校、中学校の校長先生あるいは一般の先生方、それから父母の方々に対して意識調査をいたしました。そのときの調査結果は大臣の方にもお届けいたしましたから見ていただいたかと思うのですけれども、教員問題については、何よりも望まれることは使命感である、そういったことが非常に高いパーセンテージでもってあらわれておりました。今度は、その使命感の内容ですね。教育基本法第一条、これをもう一遍よく見直さなければならない。これが現代においてどのように読まれていくのかというようなことも問題になると思います。そうなってまいりますと、一つは、教員養成の段階の問題ですけれども、今の大学で行われておる教員養成課程の内容について少し議論してもらわなければならないですな。
　ちょっと考えますと、教育は人間を扱っているわけですね。同じように人間を扱っているものに医学がありますね。医学の発達というのはここ二十年、三十年大変著しいものであると思います。それと直ちに比べることはできないにしても、教育学というものは一体どのくらい発達したのか、変わってきたのか。私たち公明党・国民会議の仲間に医学の方の先生方がいらっしゃるものだからお話をいろいろ承ることが多いわけでございますけれども、生理学あるいは大脳生理学あるいは心理学というようなところと教育学との連携、そういうものが今非常に求められているのじゃなかろうか、今まだまだ非常に不足しているのじゃなかろうか。それで、確かに大学では、青年心理学、幼年心理学、発達心理学、そういうようなことを言っているけれども、それが教員養成で扱われているものと、非常に古いままでもって、極端なことを言うと戦前の学説がそのまままだ行われているところもあるというふうに聞いています。教育学部と言っても、教育学として学者をつくる場所と、それから割と教員養成の方に傾いている実践教育学的なところとあるでしょうけれども、ここら辺をひとつ活性化していくといいますか、もう少し新しい時代に向かうような研究開発がここでもなされなければならないのじゃないだろうかということを私は思うのですけれども、大臣のお考えはいかがでしょうか。
○海部国務大臣　医学と教育学のお話は、私も学問的、理論的にお答えする自信の全くない、要するに医学に関しては無知な方でありますからいけませんが、御質問を聞きながらふっと考えたことを率直にお答えさせていただきますと、医学の進歩は物すごく目覚ましい。それは人間にとって少なくともマイナス要素、よくない、悪い状況が起こったというときに、積極果敢に切開手術でそれを撤去する、あるいは撤去しないまでも、放射線治療をするとか、あるいは何か集中的な方法で、よくないと判断されたところを早期発見して積極果敢に取り除いて、その人の健康保持のためにプラスになる、結果がすぐ出る短期勝負のできるような研究開発ですから、目に見えて進歩がわかると思うのです。
　教育の方も、では、例えばこの前の昭和三十二年の教育課程の改定以前の卒業生と以後の卒業生とどちらが社会的に貢献しておるかなんということは、ちょっととった統計もございませんし、教育は国家百年の大計というくらいですから、今断言して言えることは、明治初期に岩倉調査団が世界の教育を調べ上げてきて、教育立国の旗印を掲げて、文盲のない国をつくろうと、非常に厳しい財政のときに教育に目を向けてくださった結果が、今日我々が非常に豊かな、質の高い生活を享受することのできる大きな原因である、感謝しなければならぬということまでは断言できるのですけれども、さあ今の教員養成のあり方はどうなんだろうか。
　時々臨教審なんかで幹部の先生と議論しておりますと、教員養成課程の教育内容とか科目についてもっと精選をしなければならないという必要性やそういう御議論は私もよく耳にしますので、それぐらいのことはよくやってくださいよ、中にどういう教育学の体系を繰り込んでいったらいいのかは断言できませんが、それはやるべき必要があるのじゃなかろうか。ただ、それをやったからといってすぐ翌年、翌々年に成果が出てくるようなわかりやすい結果が出ませんし、教育というものは将来に向かって、より悪くするというのじゃなくて、よりよくしようと思って努力をしていくことでありますので、その成果があらわれるのがしばらく先のことになる、しかも目にはなかなか見えにくい分野を扱っておる学問であるということを比較しますと、なるほど切開手術のように教育の至らないところをばっと果敢にわかりやすく処置することはなかなか難しいのじゃないだろうかなと思いますけれども、さはさりながら、やはり養成の段階においてはもっといろいろな知恵を出すべきではないだろうか。
　特に、一つ私が考えることは、教員免許証を与える前に、今実習と称して各学校へ行って、教員資格を取るために教壇に立って実習を受ける学生の数は随分ありますけれども、実際教員免許を取る人の数は非常に少ない。こんなようなところも、ひとつ教育内容の精選とともに解決していかなければならぬ問題の一つかなと、私個人は問題意識を持っておりますけれども、教育学全体の流れの中でどうなるかこうなるかということは、ちょっと今お答え申し上げた範囲にとどまるわけでありますので、もし私の答弁に不足があれば、政府委員の方から補足をいたさせます。
○有島委員　私の質問も今考え考えで、まだ熟したものじゃないから、まあそういうことです。
　ただ、今の大臣のお答えを聞きながら、従来の医学というのが、悪いところは取っちまえ、そういうような西洋医学がどんどん進んできて、それが今反省をされておるらしいですね。それで、東洋医学の全体性といいますか、かなり時間をかけて人間そのものの治癒力、生命力というものを回復して、人間そのものに病気を治させてしまうというような行き方が今うんと取り入れられているということですね。実はそのことについては、あれは多分永井文部大臣のときであったかと思いますけれども、この文教委員会でもって東洋医学の行き方ということについての御議論をしたことがあるのですけれども、これはここでの議論には余り適当ではないかもしれないから、またのチャンスでやりたいと思います。
　教員の資質ということについて、学問的にもそれから実践的にも、もう一遍ここでもって本当に考え直していかなければならないときにある、このことは事実であろうと思います。
　ある先生からこのことは聞いたのですけれども、東京の町の中を一日歩いておりますと、何かメモして歩いたら英語が三百何十もあったというんですね。それをみんな使っているというんです。みんなわかるというんですね。例えばパーマネント、これは知っているという。ただ、パーマネントというのは永久という意味なんだ、マグネットにもそういうのがあるのだとか、そういう話になってしまうともうわからないんだ。それからカリキュラムだとか随分難しい言葉をたくさん使っているわけです。その日常に使っている言葉をどうして学校できちんともう一遍教え直してくれないのだろうかと言うんですね。これは中学校一年生、小学校のときだって構わないと言うんですね。ボールペンならボールペンというものは使っているわけだから、ボールは使っているわけだから、そういった日常にたくさん転がっている材料を一つ深めていく、これが専門性というものではないのだろうか、こういうことであります。
　国語の方でもって聞いたことは、子供はみんな自分の名前は漢字でも書けるというのです。自分の名前くらいは一年生のときからきちんと漢字でもって書いてもいいのじゃなかろうか、こう言うわけですね。仮名でも書けるし、漢字でも書ける。その際に、自分の名前というのは、それこそ生きている限り書くわけですから、それはほかのだれよりも上手に書けてもいいわけですよというふうに言われた。私は書くたびに本当に冷や汗をかきながら、自分の字が何か曲がっていたり、うまく格好がつかなかったりするな、親はどうしてこんな難しい字を使ったのだろうなんて思いながら書いているけれども、「有島重武」については、書き順はこうだとか、これははねるのだとか、この幅はこうだとか、「武」の字のたすきはこういうふうにやるのだとか、本当の基礎を小学校の一年生の一学期でもってきちんと教えておいてくれたら随分よかったなと本当に思いますね。これはどんなに厳しくやられても子供はついてくると思いますね。
　それで、その国語の先生が言うのには、仮に一学期でそういうふうにやったのならば、今度二学期には、隣に座っている子供とそれを交換して、隣の子供にも、そこに小林アキラ君なら小林アキラ君がいたら、その小林アキラ君は、何だ、こんな字を書いちゃだめだよと言って教える。小林の「小」という字はこういうふうに書くんだと言って、彼は彼でしっかり教わったわけだから。それで、両隣の子供の名前、そしてクラス全体の名前もすぐ、これは嫌々習うのじゃなくて、試験に出るから習うというのじゃなくて、これは自分の一生のためだ、お友達も尊敬するんだ、こういうことでもって一生懸命にやるというんですね。そして、そういうふうにやらせておくと、子供たちは行き帰りに家々の表札を読んで歩くというんですね。新聞や何かでも一生懸命字を拾い出していろいろ始めるというんですね。看板も読むのです。そういうような教え方というのがいつの間にか消えうせたというんですね。だから、野原に出ていってタンポポを摘んで、これがどんなにおいをしているのか、どうのこうの。そういうものが消えうせたのと同時に、身の回りにたくさん転がっているそういう材料を教育に転化してしまうというような教育の行き方が、専門単元だとか、民主教育だとか、そういったような行き方もあった、あるいは教科書を教えるのではなくて教科書で教える、いろいろあった。あったけれども、何かそういったところ、本当の生き生きとしたものが衰弱しているのではなかろうか、そういうことを言っておられました。一つは英語の先生から言われたこと、一つは小学校の国語の先生から言われた問題です。
　もう一つは、子供の話を本当によく聞いてあげられるという能力といいますか、訓練といいますか、これはゆとりがないからだとみんな一概に言うわけなんだけれども、教育というのはそういうことが大切なんだ。何か取り柄があったならばぱっと褒めてやるとか、そういうことが大切なんだ。それが基礎ですね。そういう基礎が抜けているのじゃなかろうかというのですね。
　そこで、こんな時間をとってしまって、ここでこんなことを言っていてはいけないわけですけれども、この初任者研修制度についてどういうふうに取りかかるか。これはまたちょっと次元が違う話かもしれないけれども、そのときにだれが初任者を研修するのか。先輩たち。その先輩たちがたどってきた学校教育のあり方そのものが今問われておる。下手な研修をされてはかえって困るのではないかということも考えなくてはいけない。
　ベテランの先生がいるかもしれないけれども、それが何に関してのベテランだったのか。例えばいじめの問題なり、早く見つけて早くそれをやめさせてしまうということについては上手かもしれないけれども、悪に強い子は善にも強いんだという認識を持って、そういう暴れたりいじめたりする子は人よりか一味違った生命力の持ち主だ、それをあるグループのリーダーにしてしまったら、やたら世話のいい子になってしまったという例があるわけです。そういった意味のベテランもいるわけですね。
　かつて校内非行、暴力があったときに、体育の上手な方々が多く採られて暴力がなくなった、そういった例もあったようでございますけれども、そういった大人が完全、子供が不完全、言うことを聞け、こういった行き方。あるいは、そうではないんだ、大人も子供も平等だ。それでもって権利と義務だ。子供も生きる権利がある分、学ぶ権利もある。権利、義務のレベルとかいうことが今まであった。それがある場合には真っ正面からけんかをしたということがあるけれども、そういったはざまの中で一つの新しい時代が兆している。
　僕たちも今度は調査に加わりまして、随分教育者の方々、親の方々にじかにいろいろな意見を聞いたわけですけれども、そういう中で聞いてきた話だから、それはここで大臣にも御報告いたしておきます。
　大臣もいろいろと今のお話聞いていらっしゃると思いますけれども、結論的に、この初任者研修制度というのはよほど慎重に詰めていかなければならないのじゃないだろうかというのが私の考えです。大臣、このことについてどうお考えになるか、承っておきたいと思います。
○海部国務大臣　御質問がたくさんございましたけれども、最後の点について特に申し上げますと、先生おっしゃるとおりだと思います。
　ただ、今のままの状況で何も研修もしないで教壇に立ったらどうなるだろうかということを考えてみますと、現職教員の研修会でさえ、現職になって経験豊かな方でさえ、お互いにこの問題はこのように解決をしたとか、この問題はこのように指導したら非常に成果が上がったというような報告を聞いて、今さらのごとく開眼をしたという現場の先生の声もあり、また教育全体の中には、先ほども申し上げましたように、将来の日本国民としてふさわしい基礎、基本を児童生徒に身につけさせなければならぬ。将来専門分野の教育を受ける前に、知育、徳育、体育の調和というもの、あらゆる生活体験を身につけさせなければならないということになりますと、おのずから教師として守っていかなければならぬ大枠といいますか、大きな方向性というものはやはりあるわけですから、そういったものの指導力を身につけてもらうとともに、先輩のやったことが全部間違いなかったとは思いません、間違っていたからこそ、この間の典型的な中野区の富士見中学校のような例が出たり、授業をすることは極めていい先生だという評価を受けておる人が、教室の中での小さな暴力、不正を取り締まることの能力が全くなくて見て見ぬふりをしたという欠陥を指摘されたということになりますと、一体、すべてパーフェクトな人格を要求するのは無理かもしれぬけれども、人間として一歩でも二歩でもそれに近づいていただくために、また教師としての指導力を少しでも高めてもらうために、このようなことは有意義ではなかろうかと思われることをみんなが経験し合ってから教壇に立ってもらうということは、意義のあることだと私は思います。
　今、世界の国々が、その国の教育の基礎学力を高めなければならぬ、基礎学力を高めるとともに人間的な心の触れ合いを大事にしなければならぬ、この点に教育改革のポイントを置いておるように思われます。そのための具体策は何であるかと聞けば、やはり教員の資質向上で、研修制度の重要性ということをみんな判で押したように答えておるわけでありますから、私も、今度答申を受けてスタートさせようとする初任者研修の制度については、教養審の方で今先生のお話しになったようなことを十分に踏まえて、どのような姿かたちで研修をするのかということをきっちり方向を定めてもらうとともに、私自身も、退職された教師が一対一でついて一年間指導するだけでは、これは本当の初任者研修になるのかな、それも必要な一場面かもしれないけれども、もうちょっと、例えば夢を語らせていただくなれば、初任の教師仲間同士でグループをつくって、問題の起こった学校を見学するとか、山間僻地の分校を見てくるとか、あるいは養護学校の教育指導を見てくるとか、都会のど真ん中の大規模校と言われるところを見るとか、黙ってみんなで授業を参観しながら、おまえはどう思う、自分はこう思うというような議論の中からでも一つの刺激と教訓は生まれてきて、お互いにみずから感ずるところも出てくるのではないだろうか。そんなようなこと等も初任者研修の間には取り入れてもらえたらいいなということを、私自身の願いとして、いろいろな生活体験をしてから教壇に立ってもらいたいということを考えておりますので、先生御指摘のように、教養審の審議の中で、そういった問題を各方面の専門家の皆さんに慎重にじっくりと御検討を願って、また各都道府県の教育委員会にも御意見を聞いて決めていただきたい、こう考えておるところでありますから、慎重にやれ、大切な問題だという点については全く同感でございます。
○有島委員　臨教審の答申の中にも「教員の資質向上については、これからの教員に必要とされる資質を吟味し、」云々と書いてございます。大臣に今お答えいただいたので、私はこの問題を終わりますけれども、どうか慎重にやっていただきたいと思います。
　さっきちょっと時事問題として一言だけ触れたかったと思った体育協会の問題がございました。これだけ差し挟んでおきますと、アマチュア規定を今度体育協会が直しました。これはどんな影響がこれから起こってくるか。特に学生スポーツについてどんなふうな影響が予想されるとお思いになるか。それをあらかじめカバーするといいますか、そういったことが必要ではなかろうかと思うわけなんですけれども、大臣、お考えがあったらば……。
○古村政府委員　今回、五月七日でございますが、日本体育協会がスポーツ憲章というものを制定いたしました。これは、御承知のとおり国際的に従来アマチュアについてのスポーツについてはかなり厳しい縛りがかかっておりましたが、これを例えば賞金レースに出場してもいいとか、そういったように国際競技団体の意向がかなり変わってまいりましたので、それに対応して日本での競技団体の行き方というものを若干変えたということになっておるわけでございます。
　内容として特筆すべきところは、従来はスポーツを行うことによって物質的利益を求めてはならないということになっておりましたが、みずからが物質的利益を求めてはならないというふうに変えまして、その意味するところは、自分として金もうけにいってはいけない、ただスポーツの、例えば陸上競技連盟が主催する競技会に出て優勝したときに、そこにある金銭が出てくるという、そういった団体としての決めができて、そういったものが動くことについては、そのお金をもらってもそれはアマチュア規定に違反しないのだというふうなことが特筆すべき点だと思います。このことは、従来からもアマチュアスポーツのあり方と金銭の授受の問題ということとのジレンマ、いわゆる国際的動向との間においてのジレンマをスポーツ団体それぞれ持っておりましたが、結論的に言えば、国際競技団体の規定に従って各競技団体がそういった方向を決めていくということに相なったわけでございます。
　そこで、おっしゃいますように、このことがいわゆる高等学校の生徒とかあるいは中学校の生徒のスポーツにどういう影響を持ってくるかということに相なりますが、ここのところはやはり私たちもその影響がないように、金銭を求めてスポーツをするというふうなことはアマチュアスポーツの趣旨に反するわけでございますから、そういったことがないように各競技団体と、そしてそれぞれの高体連、中体連等とも十分御相談をしてここのところの指導をやってまいりたいというふうに考えておるわけでございます。
○有島委員　大臣、この件について何か心配される点というのが、今体育局長の方も言われましたけれども、何かそれに対してあらかじめ手を打っておいた方がいいというようなこと、お考えがあれば聞いておきます。私はきょうはこのことをもう深く言いませんけれども、もしお考えがあれば大臣からひとつ……。
○古村政府委員　先ほど申し上げましたように、この問題はつい一昨日体協が決めまして、そのことに具体的に各種目別の競技団体がどう対処していくかということを決めていく段階でございますので、具体的に今文部省としてどういうふうなスタンスをとるかということについては決めておりませんが、少なくとも悪い影響を来さないような形での御相談というものをしてまいりたいというふうに考えております。
○海部国務大臣　体育局長が詳細御説明いたしましたが、私は、基本的には、プロとアマというそういう言葉の裏にあるものは、やはりお金目当てではないのだ、そして自分の能力をぎりぎり最大限発揮して頑張るのだという、そういったきょうまでのスポーツを盛り上げてきたすがすがしさといいますか、さわやかさというものが、金銭によって悪い影響を受けないようにしていただきたい、このことは期待としてお願いをしておきたいと思っております。
○有島委員　次に行きます。
　放送大学のことについて先般この席でもって質問をさせていただきました。これは三月二十八日付でございます。その際に、私は、政府に対して我が党の竹入委員長から、放送大学の全国ネットワーク化を速やかに実現すべきである、このように申し入れをしてある。それは文部省の方にも伝わっているでしょうし、臨教審の方にも行っていると思う、これは申し入れをしたのが二月十四日でございましたから。この臨教審の答申の中では、高等教育のところと、もう一つは社会教育のところでございましたか、そこでもって扱っておる。また、生涯学習という柱のところでもこれに関連したことも言っておる。特に、生涯におけるいろいろな資格を与えていくというような問題でもってこれに触れておったのであります。
　そこで、この前の質問のところをちょっとなぞっていきますと、全国ネットワークについてもう進めていくべきではないだろうか。なお一層これを充実して広がっていくように頑張ってやらせていただきたい、こうおっしゃっていますので、全国ネットワークを早くやろう、こういったふうにとってよろしいのか確認をしておきたい。
　それから、もう一つは、この場で大臣から御提案があったのですね。それは、放送大学なんかでもって、例えば朝に時事英語の時間があれば御自分も聞くであろうというような点があった。これは大臣の御提案ですから放送大学の方には伝わっているのではなかろうかと私は思うわけだけれども、どんなふうになっていますか。これは局長さんに伺いましょう。
○海部国務大臣　最初に、私の個人的な考え方を申し述べましたのでお答えさせていただきたいと思います。
　放送大学というのは新しい形の高等教育機関で、でき得ればこれがほかの大学とも単位の互換制などを通じて相互依存関係が高まっていけばすばらしいなと思っております。今のところは計画は、先生御承知のように、六十三年度までの第一期計画で、それが関東地区ということに限定していろいろやっておりますから、私は、これはできれば将来、一日も早く全国的なものになることが望ましいと基本的には考えておりますので、今後第二期、第三期を考えていくときにはそういう方向でしていくべきであると思っております。
　それから、英語のお話は、先ほどの先生の御指摘にもありましたように、町を歩いておっても本当に横文字がはんらんしておりますし、正直言ってすぐによくわからないようなものがある、あるいは我々が間違って理解しておるものもある。
　例えば、先ほど例に出ましたボールペンなんというのも、日本ではボールペンと言えば立派な英語として通用しておりますけれども、ある理屈の好きな外人に言わせますと、ボール・ポイント・ペンと言ってくれないと意味が通じないんだ、ボールペンというのは日本語だと言って私は注意されまして、その注意が正しいかどうかさえもわからぬままに、そうですかと言ったことを思い出すのです。
　また、放送大学の講義の中で時事英語みたいなものがあるといいなと思いますのは、あれはＮＨＫが毎朝マイク・マクサマクさんとかいう人の一口英会話、会話のポイントレッスンをやっておってくれますが、あれなんか自動車の中で聞いておると、なるほどと思ったり、忘れておったことを思い出すこと等も随分ございます。そうしますと、例えば一般の大人が、先生おっしゃるように、町にはんらんしておるような英語をどう受けとめたらいいのか。あるいは、このごろ英字新聞だとか、英語では盛んに新しい略語がどんどんと出てくる。そういったようなものがどういうことを意味するものかということを知ってもらうためにも、そういった時事英語の易しい解説とか、時折使われる、国際会議、米ソ首脳会談なんかでＳＤＩなんて言ったけれども、ＳＤＩというのは何だというような素朴な疑問もあるわけですから、そういったことなどが放送大学のカリキュラムの中で放送されるならば、それが聞くことができる時間帯ならば私も聞きたいなという強い願いを持っておりますので、そういったことを申し上げたわけです。それはまた多くの国民の皆さんの御要望でもあろうと思いますので、カリキュラムを編成するのは放送大学の自主的な権限でお決め願うわけですから、担当の局長の方から放送大学に、大臣はこういうことを考えておって、国会でこういうやりとりもあって、こういう答弁もしておるようだから、英語のカリキュラムはどうしたものだろうかというようなときにまた御判断くださいというように、やりとりのことは放送大学の方へもお伝え願っておると聞いております。
　また、私も、個人的に放送大学の先生にいろいろお目にかかるときに、例えばイギリスのオープンユニバーシティーなんかがずっと定着し成功していったその動きの一つの中に、そういうような考え方、カリキュラムの編成に非常に柔軟性があったということも聞いてきておりますので、そんなこともお伝えする。私の個人的な願いでありますけれども、放送大学の方にもお伝えして、なるべく多くの御家庭の方々が、そのメリットと言うとまた横文字になっていけませんから、自分の実生活の中でなるほどこれは聞いておるといいことがあるわと思ってくださるような番組提供、カリキュラムの編成というようなものも必要なことではないだろうか、こう思っておりますので、率直にその気持ちをこの前は表明したわけであります。御理解を賜りますように。
○有島委員　ありがとうございました。私も大賛成なんですよ。
　それで、今の日本の放送大学というのは、まだ余り有名でないというのですか、利用者がまだまだ少ない。確かに参加者は定員をもうオーバーしているとかありますけれども、もっともっと気楽に聞いてもらうということがあってよろしいかと思うのですね。そういった多少ジャーナリスチックな面を含んだ、多くの人が聞けるようなものをつくる。そのことによって、まだ電波が届いておらぬところが関東一円にしましてもたくさんあるわけです、アクセサリーをちょっとつければいいと思うのだけれどもまだやってないというところがあるわけですが、そういったＰＲといいますか、そのことについても非常に有益であろうと思います。
　それから、海部文部大臣が、この「全国に広げる計画その他のことにつきましては、御必要ならば局長から御答弁を申し上げます。」こうおっしゃったときに、私はほかの質問があったものですから、大崎局長からのお話をその場でお聞きすることができなかったので残念だったわけでございますけれども、きょう、まだあと十分ほど時間があるのでひとつお聞かせいただきたい。
　全国ネットワーク化については、その第一期計画が終わってから本腰になるでありましょう。それはわかります。第一期計画というのは昭和六十三年というふうに今明確に言われたと思いますね。ただ、そういうふうになってまいりますと、今からその次のことについては当然スタートをしていかなければならないでしょう。さっきユニバーシティー・カウンシルですか、あの話もございましたけれども、この件については大学だけではなしに社会教育の問題もある、もっと生涯教育全般の立場というものが臨教審から指摘されておるわけでございます。ですから、この放送大学全国化にまつわって、何かやはりこのためのプロジェクトチームといいますか、準備会といいますか、審議会といいますか、そういったものの発足も必要なんじゃないんだろうかと私なんかは考えております。局長から御説明をいただければと思います。
○大崎政府委員　放送大学の対象地域の拡大につきましては、このたびの臨時教育審議会の答申の御提言にも、検討の必要性が指摘をされておるところでございます。
　それで、ただいまの先生のお話にもございましたように、第一期の計画といたしまして、関東地域を対象に現在いわば年次計画で進行の途中でございまして、大学自体といたしましては、年次計画を計画どおりに実施するための教材あるいは放送内容の整備その他ということに真剣に取り組んでおるという状況が今あるわけでございます。ただ、今後全国化ということを展望しながら、対象地域の拡大その他の改善の措置に取り組んでいくという必要性は、放送大学自体もまた文部省といたしても感じておるわけでございますが、そのためには、例えば放送網というのを今後どのように整備していくか、あるいは、放送が聞けるようになりましても学習センターの整備ということがこれに伴いませんと、正規の学生の受け入れということにはまた支障を来すわけでもございますので、学習センターの整備を放送網の整備と並行してどのように進めていくか。その際に、既存の大学との連携協力、あるは既存の社会教育施設その他諸活動との連携協力、さらにはテレビその他の諸事業との連携協力と、いろいろ多角的に検討を進める課題があるわけでもございます。さらには、当面の問題といたしましては、やはり先生のお話にございましたように、少し手当てをすれば現在の東京タワーからの電波を活用してさらに対象地域を実質的に拡大できるのではないかというような可能性もございますので、そのようなことも含めまして検討を進める必要があるというふうに考えておるわけでございます。
　そういう考え方に立ちまして、やはり文部省だけ、部内だけの検討ということでございますと視野が狭くなるあるいは専門知識が不十分だということもございますので、部外の専門家の御協力も得ながら検討を進める場をつくりたいというふうに考えて、今そのための準備も始めておるというのが現在の状況でございます。
　　　　〔町村委員長代理退席、委員長着席〕
○有島委員　大臣、いかがでしょうかね。これは考えていかなければならないと今局長言われておりますけれども、これはだれがその主体になって考えていくのかということがはっきり決まらないと、放送大学の全国ネット、そのことについていろいろと問題がある。それは、放送手段の問題、あるいは昔は放送衛星ということが大切だというふうに思われていたわけですけれども、ここ二、三年の間に随分通信メディアというものの常識が変わってきてしまったということがございますね。というようなこともありまして、これは放送大学を本当に考えるというか、やはり何か一つのプロジェクトチームのようなものを発足させるべきときに来ているのではなかろうか。
　それで、この放送大学についての大臣の御理解、御見識はこの前も承っておりますし、それから単位互換の中心となる、あるいは生涯教育の一つの大きな柱になる、こういった御認識はおありになると思うのだけれども、そういった生涯教育なら生涯教育、単位の互換というようなことが、当初考えられていたよりも現在は随分その状況がもう熟してきているというふうな認識もあろうかと思うのですね。何か一つその機構をおつくりになるべきときに今来ているのじゃなかろうかと思いますが、いかがでしょうか。
○海部国務大臣　御指摘のとおりだと思いますし、また、私どもも省内でその必要性を感じておりまして、放送大学の今後の整備に関する調査研究、そういったものの御審議を願う協力者会議のようなものを発足させる、先生の御指示のように私どもたまたまそういったことを考えておりましたので、近く協力者会議をスタートさせまして、各専門分野の学識経験者、御意見をお持ちの方に集まっていただき、放送網の整備、新しい教育システムのあり方などについて御議論をお願いし、その結果を待って、文部省は放送大学とも話し合いをしながら基本方針に従って改革をし、進めていくような努力を続けていきたいと思っております。
○有島委員　じゃ、そういった機構をおつくりになるというお考えがある、御用意があるということで、それを期待いたしております。
　最後に、この放送大学をなし崩し的に全国化していくという動きがあるやに聞いております。例えば信州大学の方でもそういったことを言っておる。あるいはほかの県でもそのようなことを望んでおるところがあるというふうにも聞いておりますし、それから、単位の互換という点からいって、産業能率短大それから桜美林大学ですか、そのほかにも千葉大とか東工大とかいうことが言われているというふうに聞いておりますけれども、こういった状況を最後に承って、私の質問を終わろうと思います。
○大崎政府委員　対象地域の拡大につきましては、いわゆる本格的な地域の拡大ということと並びまして、先ほどもちょっと申し上げたわけでございますが、現在の東京タワーからの送信ということの枠内で工夫の余地がないかということを検討いたしておるところでございます。既に長野県、山梨県、静岡県等では、地域によりまして、ＣＡＴＶを利用することによって放送大学の番組が視聴できるという地域なり世帯があるわけでございます。このような地域では、既に放送大学学園も同意をいたしまして、同時再送信で番組の受信ということが行われておるわけでもございます。
　また、こういう放送手段ということを活用いたしまして、本年度から長野県の諏訪地区をモデルといたしまして、ＣＡＴＶの利用による放送大学教育というようなことにつきましての実験研究も放送教育開発センターが実施を開始をするということにいたしておりまして、そのような各種の工夫を多角的に考えながら、対象地域の拡大ということにも取り組んでまいりたいというふうに考えておる次第でございます。
　それから、第二点目の、一般大学との単位互換につきましては、先生御指摘のとおり、本年一月に産業能率短期大学、四月に桜美林大学と同短期大学と正式に放送大学との間の協議が調いまして、本年度の二学期から、放送大学の授業でいいますと八月からになるわけでございますが、単位互換がスタートをするという段取りになっておりまして、現在数大学と相談が調っておりますので、今後こういう動きがさらに活発になることを期待をいたしておるところでございます。
○有島委員　時間ですね。じゃ終わります。ありがとうございました。
○三浦（隆）委員　それでは、初めに若年妊娠と人工中絶の問題、そして進みまして健康教育の推進ということでお尋ねをしたいというふうに思います。
　まず初めに、厚生省の方にお尋ねをしたいのですが、先ごろ十六歳の少女がわずか四カ月という短い期間に二度にもわたって人工中絶の手術を受けて、そして手術中に出血多量で死亡したという事件が報じられておりますが、この事件の事実関係についてお話をいただきたいと思います。
○小林説明員　今先生が御質問になりました件、新聞報道では承知をいたしておりますけれども、厚生省の方でこの事件が事実であったかどうかについては承知をいたしておりません。
○三浦（隆）委員　といいますのは、厚生省もぜひお調べいただきたいのは、学校教育に関係を持つ子供たちが簡単に人工中絶というものを行っているという事実、そしてそういうお医者さんに対する対応を厚生省がどうされているのかということなんです。例えば処置料その他を踏まえても、小さい子供たちがそんなにお金を持っているのでもなかろうのに、再々にわたってそういう人工中絶を行う。それが一人や二人ならいいのですが、かなりの数がこのごろ指摘されるのではないだろうかということで実はこの質問を構成したわけです。
　次に、続けて厚生省にお尋ねしたいのですか、こうしたお医者さんの手術というのはどういう法令上の根拠に基づいて行い得るものでしょうか。
○小林説明員　人工妊娠中絶は優生保護法という法律で規定をされておりまして、この法律の第三章の「母性保護」というところで、「医師の認定による人工妊娠中絶」というのが法第十四条に定められております。この法十四条の中には、本人または配偶者の遺伝性疾患という理由とか、それから二番目に、本人または配偶者の四親等以内の遺伝性疾患、それから三番目に、本人または配偶者のらい疾患、四番目に、母体の健康を著しく害するおそれ、それから五番目に、暴行、脅迫等による妊娠、これらによる場合には医師の認定による人工妊娠中絶が合法化されているわけでございます。
○三浦（隆）委員　今回の事例はそのどこに該当すると思いますか。
○小林説明員　先ほどもお答えしたと思いますが、本件の事例につきましては報告いただいておりませんのでわからないのでありますが、新聞等の情報から考えれば、多分その四番目の母体の健康を著しく害するおそれがあるということではないかと推定をいたしております。
○三浦（隆）委員　医師に認定権が仮にあるとしまして、やたらと受け付けていいものとも思えませんし、先ほど言いましたように、特に小さい子供たちから、無料でお医者さんがかかわっているならまだしものこと、かなりの処置料を仮に取られるとすると、その子供は正式に親からお金を取れるものか、もしなければ、無理やり何らかの方法でお金を集めなければならない。無理やりお金を集めるということは、また新たなる犯罪なり非行への道に走りかねない問題があるだろうと思うのです。
　ですから、厚生省としても、調査をしておらないとかそういうことではなくて、過去にどの程度の中絶という件数があり、そして、特に未成年者による人工中絶の事実がどのくらいあるかということを調べて、ただ調べただけでなくて、未成年者の人工中絶が大変多いものであると仮定するならば、これまではともかく、これからは積極的にこれに取り組む姿勢をとらなければいけないと思うのです。少なくともお医者さんにとっては、わずか四カ月の間に二度までもその子がやってくる場合に、どういう注意なりをお医者さんとしてその子供に与えているものかとか、親元にどのような連絡をしているのかとか、学校に対してそのお医者さんはどういう連絡をとられているのかとか、ただただお客さんとして扱って金を取ればいいんだ、そういうふうな野放しの状況の医療行政であっては困るのじゃないだろうかというふうに私は考えるわけです。これについてどう思いますか。
○小林説明員　まず最初に、人工妊娠中絶という手術によって、そのお医者さんの技術が悪いために命を落とすだとかそういうことのないように、医療レベルの確保ということが厚生省の立場としてはまず大変重要であると思います。
　それから、今先生がお話しの料金ですけれども、それについては厚生省として調査をしたことがございませんので、未成年の方を安くするとかということがあるのかどうかということは承知をいたしておりません。
　そして、人工妊娠中絶の件数について今先生は触れられたのですが、私どもが行っております優生保護統計においても、人工妊娠中絶そのものは減っておりますけれども、十代の人工妊娠中絶は増加をしているという事実があることは承知をいたしております。
　ただ、私の方は優生保護を所管しておる課でございますけれども、人工妊娠中絶ということに至らないことの方が、特に若い人の場合、それが望まれぬ妊娠であれば、そこに行かないようにすることが大変大切だと思っておりますが、ちょっと私の所管外でございますので、答弁は差し控えさせていただきます。
○三浦（隆）委員　この十六歳という年齢に注意していただきたいのは、学校教育と大変深くかかわっているということなんです。こうした事件が繰り返されると、いつかその子は学校にいたたまれないような状況に入っていくかもしれません。そして、学校から離れた場合にその子供の行く末というものは、えてしてより深い非行へ走っていく可能性を持っているだろうということを考えると、その子供は、場合によると親にも先生にも相談しないで、困ってお医者さんのところへ駆け込んでいく、その駆け込まれたお医者さんがその子供にどういうふうな対応をしてくださるかということがこの際大変大きい問題なんですね。ただお客さんとしてお金を取ればもうかるのだというふうな発想で、何回でもいらっしゃい的な発想をやられたのではえらいことじゃないかというふうに思うのですね。ですから、これから厚生省としてもこの問題に重大な関心を持って、お医者さんに対して、特に婦人科の先生方に対して適切な処置をとっていただきたい、こう考えております。
　次に、警察の方にお尋ねしたいのですが、昨年におきます性非行の年齢別状況、昨年なりあるいは近年におきます状況についてお知らせをいただきたいと思います。
○根本説明員　私ども把握しておりますのは、性非行の中でも私どもが補導したほんの一部でございますけれども、しかも男子の少年については把握してございませんので、女子少年について御説明申し上げたいと思います。
　昭和六十年中において性非行で補導した女子少年の数は九千四百二名でございます。これは昭和五十二年、実はこのころ性非行が大変問題になりまして、このころから初めてこうしたデータをとり出したわけでございますけれども、この時点と引き比べますと千七百二十八名増加している、その間ずっと増加を続けている、こういうことでございます。
　それを年齢別に見てみますと、十六歳が一番多くて二六％、二千四百五十七名、次いで十七歳、それから十五歳、十四歳、こういう順序になっております。先ほどの五十二年と引き比べた場合、十四歳が五百五十名増加しております。それから十五歳が六百三十七名増加しております。十六歳が三百七十名の増加、十二歳が百六十三から二百七十三でございますから、百十ほど増加しております。いずれにしても、五十二年当時と比べますと年齢が下がっている、こういった傾向が見られるかと思います。
○三浦（隆）委員　また警察の方にお尋ねをいたします。
　この性非行で今度補導された女子少年ですが、その態様別はどのようになっておりましょう。
○根本説明員　性非行一般でとらえられないものですから、警察といたしましては、いろいろな法令で保護した、こういうことでございますけれども、売春防止法で保護、補導した少女が九百九十三名、それから児童福祉法で保護した少女が八百二名、それから各県にございます青少年保護育成条例関係が三千八百五十八名、こういったものが主だったものになっております。
○三浦（隆）委員　今の警察の御答弁にもありましたように、大変に若年者というか年齢が低下してきているということ、それから増加してきているということ、これは大きな問題であろう、こう考えるわけです。
　私の手元にあります資料によりましても、例えば昭和五十五年に性非行で補導された女子少年の態様別人員は八千百五名でありましたけれども、五十九年には九千八百十三名というふうになっています。その態様の中で、売春防止法の該当、児童福祉法に該当する淫行、青少年保護育成条例に該当するみだらな性行為、刑法百八十二条における淫行、虞犯送致における不純な性行為、その他の不純な性行為というふうに分けられるのでしょうが、売春防止法という項目を見ても昭和五十五年には百八十七名であったものが、先ほど九百九十三名でしょうか、大変な勢いでふえてきているということに大きな問題があろうかと思います。大臣は見えなくなりましたか。――それでは、大臣への質問は先に飛ばすことにいたしまして、戻りましたならば、大臣に対してお尋ねしたいのは、学校におけるこうした性非行の広がりについてどのようなお考えを持っていられるかということであります。
　続きまして、これと関連する健康教育の推進という問題でありますが、――戻られましたので、大臣に早速お尋ねしたいのですが、今、厚生省、警察庁から御報告をいただきましたように、女子の生徒さんたちが年々年齢が低くなるように、しかもそれが、性非行に走る人がふえ続けてきているということで、学校教育としても大変重大な問題であろうと思いますので、大臣の御所感として、昨今の性非行の広がりについてどのようにお考えでしょうか、お尋ねをしたいと思います。
○海部国務大臣　御議論を承っておりまして、私もそういった広がりには心を痛める一人でございます。同時に、基本的には、男女の出会いというものはもっと厳粛なものでなければならないと私は思っておりますので、社会全体の御協力とか家庭の御協力も環境整備の面で必要でありますが、学校教育の場においては、あるべき健康教育というものをもっと推し進めて、その中にはもちろん性の問題もきちっと正しい理解をしてもらうように、またそういったことを通じて人格の形成にも役立っていくわけでありますから、学校教育の面でもそれらの教育指導は一層意を尽くしてやっていかなければならぬ、こう思っておるところであります。
○三浦（隆）委員　実は関連しまして、学校でも性教育というのが、我々の時代と違って大変盛んになってきたわけであります。これ自体は母体を大切にしようとかよい意味を持っているのでしょうけれども、その性教育を受けたことによって性に対する興味を逆に呼び覚まされてしまって、逆に言えば、そうした学校教育で性教育を進めれば進めるほど性犯罪が広がっていくというふうなことでは大きな問題なのじゃなかろうか。むしろ、そういう性非行に走った場合に、例えば今言ったように手術を受けて自分自身の生命を失うこともあれば、大変な大きな問題を起こすのだ。いわゆる興味本位に走った結果は大変に悲劇的な要素を持ちやすいということを、単に性教育として事実を教えればいいということだけではなくて、その結果、走ったことのマイナスもあわせて学校教育としては教えていかなければならぬものなのじゃないだろうかということで、これまでの性教育と、これからあるべき性教育というのでしょうか、それについて大臣のお考えを聞かしていただければよろしいなと思います。
○海部国務大臣　御承知のように、学校教育は児童生徒の発達段階に応じて適切にしていかなければならぬことでありますが、どのレベルのところで教えたらそれが興味に走ってしまうのか、どのレベルのところできちっと教えれば自覚を持ってそういった衝動的な行動に走らないようになるのか、これは専門家にずっと御議論願わなければならぬことでございます。また、ごく最近、イギリスなんかの中学校で、性教育が行き届いたがために、先生御指摘のように中学校で出産がふえてきた。中学校で出産した子供のための教育や施設なんかもまた考えなければならぬというのは一体どういうことなのだろうかという新しい問題が起こっておるという話等も私は聞いて帰ってきたところでございますので、先生の御質問に対して、私も余計敏感にどうしたらいいのだろうかという点を考えるのですが、やはりいろいろ御指摘の具体的な例なんかも教えるとともに、同時にまた、男女の出会いはもっと厳粛なものであった方がその人の人生を豊かにするのだという、健康な生き方の教育というものもきちっとしていかなければならぬわけでありまして、そのためには広く、やはり社会全体の環境浄化あるいは御家庭における御協力というものも、この際あわせてお願いをしていかなければならぬ大変重要な大きな問題だなと私は受けとめておるところでございます。
○三浦（隆）委員　アメリカ、イギリスなども日本以上に性教育が充実しているそうですが、そうした充実している国が、今言ったように性犯罪が日本よりはるかに広がっていて、むしろ大変困っているように聞いておりますので、ひとつ性教育には慎重にお願いしたい、こう思います。
　ところで、大臣は、社団法人の日本小児保健協会、ここで昭和六十年三月四日付の常任理事会決議文書というのがありまして、そこに、教育改革に関する意見についてということで、実は臨教審の会長さんあてに出された意見書があるのですが、そういうことを何かお聞きになったことがございますか。
○古村政府委員　六十年の三月四日付で日本小児保健協会から臨教審会長あてに意見書が出されたということについて、文部省といたしまして承知いたしております。
　内容について若干申し上げますと、一言で申せば、健康教育の重視ということを主体にした意見書であるというふうに理解いたしております。