Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（岡崎トミ子君）　私は、観光地だけというふうに申し上げたつもりはなかったんですが、そのような答弁に聞こえてしまったのは申し訳ないと思いますし、観光地を始めとして国内にありますすべてのところでやはり治安水準を高めていかなければいけない。だって、事件や事故はどこで起きるか分からないです。
　そういう意味で、ただいま、先ほど申し上げた観光の資源を有するところで起きた場合にはそれに対処していく、初動警察体制を整備することが大事だというために、車ですとかヘリコプターですとか船舶ですとか、そういうものの要求をしているというところでございます。
○林芳正君　中身を聞いていません、ここに計上してある理由を聞いているんで。これを普通に読んだら、観光対策八十四億と書いてあるんですよ。その六十九億が全国の警察の車両だったら、観光じゃないじゃないですか、全然。
　そして、今大事なことをおっしゃった、来年のものを前倒ししたと。さっきもそうです、二十三年度。結局、七十一兆円の枠があるから、来年は厳しいから今やっておこうと、こういうことだということを指摘をしておきたいと思います。
　そしてもう一つ、時間が本当に限られてきましたけれども、ＴＰＰについてちょっとお伺いしたいと思います。
　総理に、この間、所信演説で十月一日おっしゃっておられますが、私はやっぱりこの唐突感が否めない。まず、鳩山総理が東アジア共同体とおっしゃった。アメリカがどう受け止めたか。中国と日本はやるんだろうと、アメリカは外すんだろうと。そして、大統領が十一月にいらっしゃったとき、これ、別のパネルを今日は用意しましたが、こういう演説をされておられます。
　鳩山総理は先にシンガポールへ行っちゃった。抹茶の何か記憶の演説だというふうにありましたが、その中で実は、韓国の友人とともに、私たちは韓国との貿易合意を推進するのに必要な課題に取り組みますと言った上で、その次の行で、これ、サントリーホールの演説ですけれども、米国はまた、広範にわたる締約国が参加し、二十一世紀の貿易合意にふさわしい高い基準を備えた地域合意を形成するという目標を持って、太平洋を越えたパートナーシップ諸国と関与していきますと。これ、ホワイトハウスの公式翻訳ですけれども、実はこの太平洋を越えたパートナーシップ諸国というのは、原文ではまさにトランス・パシフィック・パートナーシップ・カントリーズ、ＴＰＰなんですよ。
　ここでオバマ大統領は、韓国とバイはやりますよ、日本は東アジア共同体と言っているけど、そんなことを言っていると我々はＴＰＰとやりますよという仁義を切っていただいているんです。
　それにもかかわらず、そのメッセージに対する答えが十二月の小沢訪中団ということでございます。十二月十日、百四十人を含む六百名で行かれた。私、その翌一月にワシントンに訪米したときも、鳩山さんも小沢さんも何年もワシントンにお見えになっていないよなというようなことをアメリカの方からたくさん聞きました。そして、三月に、アメリカがＴＰＰに、交渉に参加するということを正式に決められてしまった。
　ですから、この所信演説、十月一日に至る前にずっとこういう経緯があった。ずっと考えておられたなら何か手を打たれていたと思うんですが、総理、ＴＰＰについてお考え始められたのは大体いつごろだったでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私が副総理として鳩山内閣で活動していたころに、幾つかのところでＦＴＡの問題、ＥＰＡの問題がありまして、なかなか、経産省あるいは農水省それぞれが主張するところがあって、なかなか国内的なあるいは閣内での議論が前進しないというのを見て、幾つかアドバイスをしたり、あるいは、そのときそれをつなぐような、外務省がやっておりましたけれども、現官房長官にお願いをしたりということで、まずこの自由貿易ということについてはそういった経緯の中で危機感を覚えておりました。
　ＴＰＰという言葉は、今、オバマ大統領がサントリーホールで話をされたという中で、率直に申し上げて、当時はまだＴＰＰという言葉は、そうなじみが去年の段階ではありませんでした。そういう中で私が内閣を担うことになり、そして所信表明を行うことになった中で、今申し上げましたように、ＦＴＡあるいはＥＰＡ、あるいはＡＰＥＣに向けてのＦＴＡＡＰ、こういった一連の中でこのＴＰＰというものがある意味で急激に世界的な注目を浴びてきておりますので、そういう中で、この所信表明を考える中でこのことについても触れていこうと、そういうことで検討という言葉を入れさせていただきました。
○林芳正君　結局、十月一日からだということだと思いましたね。
　要するに、なぜここで十月一日に環太平洋パートナーシップ協定交渉とわざわざ明記されたのか。結局、十一月九日にはこういう言いぶりになって少し収まってきたわけですけれども、最初からそういうことを言っておけばよかったし、それからこの右側の表でありますように、ＴＰＰ、今米国を含めて九か国、そして日本を足して、これ読売新聞に出ていたやつですが、日米が九一％なんですね。ですから、ＴＰＰと大騒ぎになっていますけれども、もし韓国のようにアメリカとバイでやっていれば、九割のところは日米のバイでできているわけです。なぜ日米のバイというのを同じぐらい重要視して、ＴＰＰと一緒に追求していこうということにならないんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今言われたことを全く否定はいたしておりません。私も李明博大統領とも何度かお話をしましたし、もちろん御存じでしょうけれども、韓国はアメリカとのＦＴＡ、さらにはＥＵとのＦＴＡも締結をされております。そういう中で、残念ながら、日本はＥＵともアメリカともそういったバイの、二国間のものが結べてない状況の中で、今回の基本方針の決定を読んでいただければ分かりますけれども、そういう二国間のＦＴＡやＥＰＡも、既に協議が始まっているものは加速する、協議がまだのものも積極的に取り組む。
　そういう中にあって、ＴＰＰについて申し上げたのは、まさにここに書いていただきましたように、情報収集を進めながら対応していく必要があり、国内の環境整備を早急に進めるとともに、関係国との協議を開始するということで、決して韓国のようなやり方を否定しているわけではありません。
○林芳正君　この問題はまた随時やっていきたいと思いますが、否定していないということを、今の認識をもし十月、十一月、去年お持ちになっていればもっといろいろなことがやれたんではないかなと、そのことを申し上げて、終わりたいと思います。
○丸川珠代君　自由民主党の丸川珠代でございます。
　まず、ここまでの本日の予算委員会の議論の中で、仙谷官房長官から我が国の自衛隊に対して、暴力装置というとんでもない表現が出てきました。国の根幹である国防に命を懸けて取り組み、また日本の国際貢献に汗をかいているこの自衛隊の方々にとって大変失礼極まりない、とんでもない発言であると思います。
　菅総理大臣は、内閣の、代表して自衛隊の最高指揮権を有する最高責任者として、この発言をどう思われますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど仙谷官房長官がその表現に対して撤回をし、謝罪をされ、実力組織という言い方に変更されたわけでありまして、そういう意味では最初の表現はやや問題があったと、このように思っておりまして、御本人からそうした訂正があったことは、そのこととしてよかったのではないかと思っております。（発言する者あり）
○丸川珠代君　ややではないと思いますが、総理大臣の御認識を改めて伺いますけれども、暴力装置という言葉、これは謝って済む問題だと思っておられますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　言葉というのはいろいろな感じ方があると思います。その上で、私も、実力部隊といいましょうか、そういう実力組織といったことの方が、そうした、何かこう暴力という言葉には非常に、率直に申し上げて悪いイメージがあります。しかし、自衛隊がもちろん武力というものを持っていることは当然のことであります。ですから、そういうことを含めて言えば、その暴力装置という表現は好ましくないと。そういう意味で、実力組織ということに御本人が謝罪し訂正して変えられたわけでありますから、それはそれで良かったのではないかと思っております。
○丸川珠代君　申し訳ないが、この暴力装置という言葉は我々の平和憲法を否定するものですよ。シビリアンコントロールを否定する言葉ですよ。謝って済むと思っているんですか。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　もう一度御質疑願います。どなたに御質疑をされていますか。
○丸川珠代君　総理大臣です。
○内閣総理大臣（菅直人君）　御本人が謝られたわけですけれども、私は、その言葉を使われた本人が謝られたのが最も、本人の言葉として謝られたんですから、そのことが一番本質的な謝罪になっているんじゃないでしょうか。
○丸川珠代君　自衛隊の最高指揮官として、今のような暴力装置というような発言に、あれだけの、ただ形だけ謝っただけで本当に隊員の士気が維持できると思いますか。命を懸けて国を守っている人たちにこれで納得がしてもらえると思っているんですか、あなた、最高指揮官として。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も、先日の自衛隊の観閲式に出かけて、大変多くの隊員が訓練に励んでおられる姿を拝見をいたしました。また、少し古い話になりますが、カンボジアにおけるＰＫＯ活動に出ておられた自衛隊の部隊に訪問をしたこともかなり以前ですけれどもあり、現地の皆さんにも大変感謝をされていた、そういう姿も見ております。そういう意味で、私は、更に言えば、国内でも宮崎の口蹄疫などでも大変御苦労いただいたと、このように思っております。
　そういう意味で、自衛隊の皆さんが非常に、まさに骨身を惜しまず訓練に励み、日本の安全保障のため、あるいは国民の安全のために頑張っておられる。私も最高責任者としてそのことを誇りに思うと同時に、そうした皆さんの御苦労に感謝を申し上げております。
　そういった意味で、先ほどの仙谷官房長官の暴力装置という言葉については決して、そのままでの言葉ではまずいということで、私がもちろん……（発言する者あり）ちょっといいですか。御本人が話をここでされた中で、質問者の方からその訂正を求められ謝罪を求められて、訂正をし謝罪をされたわけでありますから、改めて注意をするということであれば、改めてこの後にでも御本人を招いて注意をいたします。
○丸川珠代君　ということは、後で仙谷さんに総理大臣が注意をなさるということでございますね。
　その注意とは別に、内閣総理大臣として、自衛隊の最高指揮官として、こういう発言が御自身の閣内から出たことに対して謝罪をすべきではありませんか、国民に対して、そして自衛隊の皆さんに対して。
○内閣総理大臣（菅直人君）　内閣の一員である官房長官からそうした発言が出たことは、ある意味で私の広い意味での内閣全体の責任者として、そうした発言が自衛隊の皆さんに対して、そうした皆さんのある意味でのプライドなどを傷つけることとなったことについては私からもおわびを申し上げたいと思います。
○丸川珠代君　防衛大臣はこうした発言が閣内から出たことについてどういうお考えですか。
○国務大臣（北澤俊美君）　誠に残念なことでありました。
○丸川珠代君　私は、こういうシビリアンコントロールであるとか平和憲法というものを否定する発言が閣内から出た、その発言者は問責に値することは当然でありますけれども、総理大臣御自身で罷免をすべきだと思いますが、総理大臣、いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ちょっと私は、その今の丸川さんの論理でシビリアンコントロールということと、言葉遣いがまずかったということは私そう思いますが、シビリアンコントロールということとの関係で問題だというのは、ちょっとどういう意味なのか、私には必ずしも理解ができません。
○丸川珠代君　先ほどから与党の民主党の理事の方がいろいろと声を上げておられるんですが、暴力装置ということについて私が触れましたときに、本質を言っているじゃないかという川上理事から御発言がありましたけれども、こういう暴力装置は本質的な指摘だというような民主党の理事の御発言は民主党全体のお考えなんでしょうか。
○委員長（前田武志君）　丸川珠代君、丸川珠代君、どなたに御質疑をされていますか。明確に。
○丸川珠代君　菅総理大臣に。菅総理大臣にお願いします。
○委員長（前田武志君）　もう一度立って言ってください。どなたに御質疑されていますか。
○丸川珠代君　菅総理大臣にお願いします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろんな言葉をいろんな方が使われることがあるわけで、自衛隊というのは武力をもって我が国を防衛するということを大きな主要な任務にしております。ですから、その武力を持った組織であるということは、これは客観的な事実だと思います。それを実力部隊とかそういう表現で言うこともあります。ですから、先ほど、暴力という言葉が何か悪いことをする、そういう言葉として一般的には使われるということで、先ほど申し上げたように、改めて注意をしたいということを申し上げました。
　ですから、何かその言葉そのもので、その言葉そのものでシビリアンコントロールが侵されたとか云々というその論理は、私には理解できません。
○丸川珠代君　武力と暴力は同じものですか。
　総理大臣にお願いします。総理大臣にお願いします。
○内閣総理大臣（菅直人君）　言葉ですから、もちろん武力という……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　場内での不規則発言は、お静まりください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　言葉ですからそれぞれに意味がありますので、そういう意味ではもちろん違うと思います。
○丸川珠代君　暴力は暴れる力と書きます。コントロールが利かない力のことを暴力と言いますが、もし自衛隊に暴力装置という言葉を使うのであれば、自衛隊はコントロールが利かない力だということになります。
　シビリアンコントロールが利いていないということを指してもし暴力装置ということにつながるのであれば、つまりシビリアンコントロールをしているあなたたちがコントロールができていないということになるわけですよ。それでも暴力装置という言葉は大して問題がない言葉だと、謝って済む言葉だと、そうお考えになりますか。
○委員長（前田武志君）　丸川委員、謝罪もされておりますので、議論を続けてください。
○丸川珠代君　菅総理大臣。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　質問の中で続けてくださったらいいんですよ。
　どなたに、どなたに御質疑をされていますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も申し上げていますように、だから暴力という言葉について本人も謝罪して撤回されたわけでありますし、私もそういう言葉を自衛隊に関して使うべきではないということで、後ほどきちんと注意をしたいと、こう思っております。
　ただ、先ほど申し上げましたように、暴力という言葉を撤回をされた中で、官房長官が撤回された中で、まだシビリアンコントロールが利いているとか利いていないということに話がつながっていく、その論理が私には理解できません。
○丸川珠代君　理解できないことが理解できないですね、私は、申し訳ないけれども。
　申し訳ないけれども、私は、こういう暴力装置という言葉が言の葉に上ること自体、本当に謝罪では済まない問題だと思いますので、今後仙谷大臣の問責を求めていきたいと思います。
　次の質問に移ります。
　蓮舫大臣が国会内でファッション誌の撮影を行った件につきまして、撮影の許可を得るために大臣が取った手続につきまして、大臣は十月の十四日、予算委員会で、国会の警務部担当者から示唆を受けて国会活動の記録と許可願に書いて撮影許可を申請したと答弁されました。
　この答弁について、先ほどの世耕委員の質問に答えて蓮舫大臣は、発言を撤回し謝罪すると答弁されましたが、確認しますけれども、蓮舫大臣、この示唆を受けてというのは事実と違うんですね。
○国務大臣（蓮舫君）　お答えいたします。
　示唆という言葉が本当に適切ではなかった。撤回をして、これは謝罪を申し上げます。
○丸川珠代君　示唆を受けたのが事実かどうかということを聞いているんですが。
○国務大臣（蓮舫君）　示唆ではございません、私の誤解でございました。
○丸川珠代君　じゃ、示唆は受けてなかったんですね。
○国務大臣（蓮舫君）　はい。示唆と思ったのが誤解だった。本当にこの部分では……（発言する者あり）違います、失礼しました。私の誤解だったと、そしてその示唆という言葉が全く適切ではなかった、その部分では撤回をして謝罪を何度も申し上げたいと思っています。
○丸川珠代君　誤解だったとおっしゃっていましたけれども、何をどう誤解されたんでしょうか。
○国務大臣（蓮舫君）　撮影許可の申請を行わせていただくときにどういうやり取りが、まあ事務所と事務方でやり取りがあったんですけれども、そのときにいろいろなやり取りをさせていただいた部分で話はいただきましたが、示唆ではございませんでした。
○丸川珠代君　つまり、蓮舫大臣、示唆はなかったということですね。
○国務大臣（蓮舫君）　示唆はございませんでした。
○丸川珠代君　つまり、十月十四日の蓮舫大臣の答弁は虚偽答弁だったということが分かりました。
　うそだともしこれが分からなければ、事務局の人の首が飛んでいたかもしれない事件でございます。弱い立場の人間に責任をなすりつけた虚偽答弁、これ私は、大臣としての資質の前に蓮舫大臣の人間性を疑います。
　柳田大臣にしても蓮舫大臣にしても、国会の答弁、非常に真摯な姿勢が感じられない。柳田大臣、お人柄は大変いい方でございますけれども、仙谷長官のところに厳重注意を受けに行くときにテレビカメラの取材に対して、にやにやしながら、これからお小言をいただきにとおっしゃいました。これが真摯に答弁する姿勢とは思えませんけれども、柳田大臣、本当に反省しておられますか。柳田大臣に。
○国務大臣（柳田稔君）　インタビューでそういうふうにお答えしたわけではなくて、歩きながらどこに行かれるのですかというふうな話をなされた中でそういうふうなことを言ったというふうに思っております。そのことも、大変不注意であり、心から反省をいたしております。
　先ほども申しましたように、今後とも国会答弁におきましては誠実に、真摯にお答えをしていく所存であります。大変申し訳ありませんでした。
○丸川珠代君　また新しい決まり文句が出てきてしまいましたけれども、私どもは、柳田大臣の今後の言動にもしっかり注意をしながらどういう責任があるのかというところを見てまいりたいと思います。
　さて、午前中の議論の中でもございましたけれども、自衛隊の入間基地の航空祭で自衛隊を支援する友好団体の民間人が政権を批判する発言をしたことに対して、防衛省の事務次官名で民間人に対する言論統制とも取れる通達が出ました。仙谷長官も、それから北澤防衛大臣も、共にこの基地に招かれた部外団体の民間人が話す内容を隊員が聞くことも自衛官が政治的行為に関与することになりかねないというふうに判断をしておられるようですが、法制局に伺います。
　この自衛隊法の六十一条、政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもってするを問わず、これらの行為に関与し、政令で定める政治的行為をしてはならないという、このこれらの行為に関与しというところのこの関与というのはどういう行動を指すんでしょうか。
○政府参考人（梶田信一郎君）　済みません。突然の御質問でございますので、ちょっと今条文も持っておりませんので、調べましてからまた後でお答えさせていただきます。
○丸川珠代君　それでは、併せてお伺いしたいのですけれども、自衛隊が主催するイベントで民間人の発言を耳にすること、これが六十一条の言うこれらの行為に関与しという関与に当たるのかどうか、教えていただけますか。
○政府参考人（梶田信一郎君）　済みません。具体的なその事実関係につきまして私ども承知する立場ではございませんので、それを法律の条文にどういうふうに当てはまるかということになりますと、法制局、私どもの立場から具体的に当てはまる、これに当たる、当たらないという答弁は差し控えたいと思います。
○委員長（前田武志君）　丸川珠代君。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　もう一度、丸川珠代君。
○丸川珠代君　それでは、法制局にお伺いしますが、自衛隊が主催するイベントで隊員が民間人の発言を耳にすることは、自衛隊法の六十一条にあるこれらの行為に関与しの関与に当たるのでしょうか。
○政府参考人（梶田信一郎君）　今、六十一条の第一項の、隊員は、今ちょっと飛ばしますが、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもってするを問わず、これらの行為に関与しと、この部分に当たるかということのお尋ねと思いますが、これらの行為というのは、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領しという、これらの行為に関与するということでございますので、今お尋ねのケースだと、これらの行為には当たらないということになると思います。
○丸川珠代君　ということは、防衛大臣、この六十一条及び自衛隊法施行令八十七条に規定するということが根拠になっている十一月十日の通達は、これは自衛隊の隊員が寄附金や利益を求め、若しくは受領しという、そういう行為に関する政治行為のことを指しておっしゃっているんですかね。
○委員長（前田武志君）　どなたに御質問ですか。防衛大臣ですか。
○丸川珠代君　防衛大臣です。
○国務大臣（北澤俊美君）　再三お答えをしておるわけでありますが、六十一条では、隊員は、政令で定める政治的行為をしてはならないと、こういうふうに定めておりまして、それを八十六条、八十七条で政治的目的とは何であるかということを定めておるわけであります。
○丸川珠代君　第六十一条の主語は、隊員はでございます。隊員は、政令で定める政治的行為をしてはならない。そして、第八十七条の今当該の部分ですね、第十一項、集会その他多数の人に接し得る場所で又は拡声器、ラジオその他の手段を利用して、公に政治的目的を有する意見を述べること、これは隊員がやってはいけないと、こういうことが六十一条に書いてあるわけですね。
　この通達は当該団体にこれを当てはめるような内容になっておりますが、これは法律のそごがあるんじゃないでしょうか。
○委員長（前田武志君）　どなたに御質疑ですか。
○丸川珠代君　北澤防衛大臣です。
○国務大臣（北澤俊美君）　この法律に基づいて粛々と通達を出したわけでありまして、この法律がそごがあるかというような議論は長い国会の議論の中ではなかったと承知しております。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　丸川議員、質疑を続けてください。（発言する者あり）
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　それでは丸川珠代君、もう一度、どなたに御質問ですか。
○丸川珠代君　北澤防衛大臣にお伺いしますが、第六十一条、これ、自衛隊法第六十一条は、主語は隊員はで、隊員は政令で定める政治的行為はしてはならないと書いてあります。で、その政令の中には、例えば集会やあるいは拡声器、ラジオその他の手段を利用して隊員が政治的目的を有する意見を述べることについて禁じているわけでございますけれども、この通達は、当該団体に対して何かを要請する、あるいは当該団体の参加を控えてもらうなど、当該団体に対してという行為を求める通達になっておりますが、これを自衛隊法第六十一条を根拠にして、つまり隊員が主語になっている法令を根拠にして行うのはそごがあるんじゃないでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　今、丸川委員が言われたように、六十一条はそのとおりでありまして、政令はその十二で、その他政治的目的のために国の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させること、こういうふうになっておりまして、私どもの……（発言する者あり）
○国務大臣（北澤俊美君）　私どもの次官通達の中には、隊員の政治的行為の制限、政治的目的ということになっておりますが、そのために違反したとの誤解を招くような今回は事案であったので注意を喚起したと。
○丸川珠代君　内閣法制局にお伺いしたいんですが、この十一月十日の通達に関して、自衛隊法第六十一条との関係についてどのようなお考えをお持ちになるか、お伺いしたいのですが。
○政府参考人（梶田信一郎君）　お答えします。
　具体的にあの通達、私ども御相談を受けておるわけではございませんので、法律のその考え方を申し上げますと、ただいま議論に出ました自衛隊法の第六十一条は、隊員は、先ほどの、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、何らかの方法をもってするを問わず、これらの行為に関与し、それからその後ですが、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める行為をしてはならないと、こういうふうになっております。
　それで、政令の規定で、政令の八十七条で今問題になっております十二号、十二号はこの政治的行為の定義、政治的行為を書いてございますが、その十二号には、政治的目的を有する文書又は図書を国の庁舎、施設等に掲示し、又は掲示させ、その他政治的目的のために国の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させることということになっておりまして、人に利用させることにつきましてもこの今十二号に該当する場合があり得るということになろうかと思います。
○丸川珠代君　それは隊員が利用することについてですね。
○政府参考人（梶田信一郎君）　私、法律の一般論として法律にどう書かれているかということを御説明しているわけでございます。それは、十二号は、隊員が利用するというものもございますが、又は利用させることということになっております。ですから、隊員がだれかに利用させるということもこの十二号の対象の範囲になっておるということでございます。
○丸川珠代君　政治的目的かどうかというところも実は議論があるところだと私は思っておりまして、（発言する者あり）今、そういうふうに決め付ける民主党理事からの発言もございましたけれども、私、この発言をされました入間の航友会の会長さん、この方は太平洋戦争を御自身が参戦されて、今病院の院長をやっていらっしゃる方なんですけれども、党派的立場ではなく、もう真に国防を心配しておられる方でございまして、民主党、自民党を問わず非常に厳しい意見をおっしゃる方でございます。自衛隊を支える団体の代表を務めて、過去に自衛隊、もちろん、先ほど世耕さんから話がありましたけれども、自民党政権にも物を申しておられる方でございます。昨今の尖閣の事件あるいは北方領土問題に関して、この政府の対応を非常に心配をしておられる。国の行く末を真剣に心配し、国防の未来を真剣に心配している。
　先ほどの仙谷官房長官のような発言があった。こういうような政権の在り方を心配して辛らつな批判が出るのは、むしろ一国民としますと当たり前のことではないかと思いますけれども、それを政治的発言と決め付け、直ちにこれを排除するような通達を発出するのは、言論封殺でなくて何なんでしょうか。
　ましてや、相手は指揮命令系統にある自衛隊員ではなく、純然たる民間人です。憲法で守られている思想、信条の自由や表現の自由、これはこの場所では駄目なのだと、そういうような政府の判断で制限できるものなんでしょうか。これ、内閣の法制局にお伺いします。
○政府参考人（梶田信一郎君）　お尋ねの通達が今御質問にございましたように言論封殺かどうか、これは具体的な当てはめの問題ですので私の方からお答えすることは避けたいと思いますが、一般論として申し上げますと、行政機関がその職員に対しまして服務上の観点からある一定の服務規律を守るようにというふうなことを示す、それから庁舎管理上の観点からこういう管理をするということを示すということは、一般的にはあり得る話だろうと思っております。
○丸川珠代君　今回の建物の利用は政治的目的ではなくて地域と自衛隊の交流という目的でございましたが、そうした使用でもやはりこの自衛隊法第六十一条に伴う施行令第八十七条の十二号に触れるというふうに思われますか。
○政府参考人（梶田信一郎君）　お答えします。
　今のお話、具体的なその事実関係の当てはめでございますので、どういう要素をとらえてどの条文に当てはめるかということでございますが、それはまさに事実関係に即して、今問題になっております法文に即して個別具体的にそれぞれの役所が判断すべきものというふうに考えております。
○丸川珠代君　委員長、法制局の見解を是非これきちんとまとめていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○委員長（前田武志君）　後刻理事会において協議させていただきます。
○丸川珠代君　さて、航友会は、これ、特定政党や政権ではなくて自衛隊そのものを応援する友好団体でございます。実際にこの航友会の会員の方というのは、自分たちでお金を持ち出しで基地やそれから地域との交流、あるいは自衛隊活動を支援する、自衛隊の一番の理解者と言ってもいい民間人の方々でございます。この民間人の方々の会長にこういう仕打ちを政権がするというひどい話で、関係者の方、大変怒っておられます。
　もし、今回の誤った政権の対応によって、民間人、とりわけ基地周辺のこうした航友会を始め理解者の皆様の支持が得られなくなれば、これは自衛隊にとって大変な、重大な損失でございます。
　総理大臣、これは防衛大臣に通達を撤回させた上で、政府責任者として総理大臣から今回の不適切、不穏当な対応について謝罪をするべきではないでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も自分の選挙区の中に府中の航空自衛隊の本部がありまして、できるだけ機会を見付けて、桜の会とか新年の会とか顔を出すようにいたしております。大変、そうした皆さんとの交流、あそこにお祭りがありまして、やはり隊友会の方がおられて、そこで夜遅くまでお酒を飲むこともあります。そういう皆さんが日本の自衛隊を温かく見守り育てていただいているという、そういう意味では感謝を申し上げ、本当に敬意を持って私もお付き合いをいたしております。
　今の問題については、この間、北澤防衛大臣からもありましたように、私は北澤さんという方を私なりに知っておりますが、決して、何かそういう、人のこと、何かを抑えるとかそういう趣旨ではなくて、逆に自衛隊を大事に思うからこそ、そういう誤解を生み出すようなことに対してはきちっとした対応をしようという、その思いから考えられたことで、最終的には、法律の解釈は理事会でまた求められたようでありますけれども、先ほど来の議論を聞いておりますと、つまりは施設を利用させるということについてまずかったのではないかという趣旨だと思いますので、そのこと自体は私も……（発言する者あり）いやいや、先ほどの議論で、先ほどの議論をお聞きいたしておりまして、法制局長官の議論も聞いておりまして、この八十何条かの十二号でその施設を利用させるということが書いてあるわけでしょう。それについて、それに該当することがあるという……（発言する者あり）余りやじには答えたくないんですけれども、私が申し上げたのは、今も言いましたように、基本的にはそういう皆さんとの関係は大変重要だということと、ただ、そのことと今議論になったことは少し違う意味ではないかということを申し上げたところです。
○丸川珠代君　自衛隊の方たちにとってこんなに納得のいかない通達はないと思いますよ。権力で法をねじ曲げるようなこんな通達を出すような防衛大臣があなたの内閣におられるんですよ。もし身近に、それこそ府中の皆さん身近に触れておられるんだったら、申し訳ないの一言でも言ったらどうですか。もうあなた、総理大臣辞めたら二度と自衛隊のところになんか行けませんよ、本当に。
　北澤大臣にお伺いしますけれども、この話を聞いたのはだれからですか。最初に聞いたのはだれから聞きましたか。それから、どのようにお聞きになったでしょうか。
○国務大臣（北澤俊美君）　何度もここで答弁をしておりますけれども、四日に行われて、翌日でしたかな、報告がありました。（発言する者あり）やじには答えなくていいですね。（発言する者あり）報告を受け、再三申し上げておるように、省内であらゆる立場からの議論はいたしました。したがって、この通達によって自衛隊員全員が例えば指揮官の私であるとか総理を忌避するとか、そんなことは全くありません。
○丸川珠代君　だれから聞いたのかという質問に答えていらっしゃいませんが。
○国務大臣（北澤俊美君）　昨日もちゃんとこれ答えているんですよ。文書課長、武田課長と、こういうふうに答えているんですよ。
○丸川珠代君　この十一月三日、入間航空祭で……（発言する者あり）
○丸川珠代君　当日、民主党の国会議員が入間の基地司令を、この航友会の会長の発言の後、基地司令を激しく問い詰めている様子が目撃をされております。この激しく問い詰めていたのは、先ほど世耕議員の質問の中でも登場した松崎議員でございます。
　まさか今日の産経新聞の記事が本当ではないと思いたいところでございますが、この記事の内容を御覧になってない方のためにもう一度お話ししますと、これは、まず、松崎議員が今年の七月に入間の基地の納涼祭で空自の規則どおりの対応に不満を抱いて隊員におれをだれだと思っているんだという恫喝まがいのことをしたと。この記事には、松崎氏が誘導担当の隊員の胸をわしづかみにする場面もあったというと書かれています。
　松崎氏は体には触れていないというふうに発言をされておりますけれども、胸ぐらをつかんだというのは事実でございまして、これはきちんと防衛大臣に事実関係をまず確認をしていただきたいと思います。
　そして、この松崎さんという、もしこれが全部が事実であったとしたならば、権力をかさに着て自分より立場の弱い者に規則をねじ曲げさせるという、政治家として最もふさわしくない行為、人間として最も下劣な行為をやったような人の話を耳を傾けて、よもやこの十一月三日の出来事を聞いてこのような通達を出したのではないと思いますけれども、そうではありませんね、北澤大臣。
○国務大臣（北澤俊美君）　先ほど世耕議員の質問にお答えをいたしました。その記事の中には後段に本人のコメントがありまして、一切それは事実ではないと。このことは世耕議員もしっかり認めていただきましたので、私は、ただ今朝その新聞記事のコピーを読んだだけであります。
○丸川珠代君　事実関係は確認していただけますか、大臣。
○国務大臣（北澤俊美君）　この案件について、様々防衛省の中で協議をしてきて、そのような事案が議論のもとになるということは一切なくて、今朝初めてその新聞のコピーを見たということであります。
○丸川珠代君　それでは、納涼祭の件については調べていないということですね。
○国務大臣（北澤俊美君）　残念ながら、全国であまたある自衛隊の基地の中で行われるものに一々承知をしているとは申し上げられません。（発言する者あり）
○丸川珠代君　それでは、今朝……
○委員長（前田武志君）　場外からの示唆は慎んでください。
○丸川珠代君　この新聞記事、松崎議員の七月の納涼祭での件は今朝新聞に出たものです。大臣は、これは大問題だと思ってすぐ調べていただくべきだと思いますが、大臣、調べていただけますか。
○国務大臣（北澤俊美君）　新聞がすべて真実であるということは、信じたいとは思いますけれども、これについては今朝見ただけでありますので、それを調べているいとまはなかったということは御理解ください。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　続けてください。（発言する者あり）
　答弁者においては的確にお答えください。
○国務大臣（北澤俊美君）　調査することはやぶさかではないんです、それは。ですから、事実関係がどうなっているかということを、これ議論をする場合、今新聞記事のコピーを持って私に問いかけた。私は今朝見ただけですからその真実は分かっておらないわけで、したがって、今後このことで議論をするとすれば、質問者におかれてもしっかりした事実関係を調べていただいて、私の方は私の方で調査をいたします。（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　それでは、速記を起こしてください。
　丸川珠代君、もう一度御質疑ください。
○丸川珠代君　部下が胸ぐらをつかまれた、こういうことは新聞記事に書いてあるんです。ちゃんと調査しますか、北澤大臣。
○国務大臣（北澤俊美君）　調査はいたします。
○丸川珠代君　委員長、調査報告を後で求めます。
○丸川珠代君　今日は安住防衛副大臣にもおいでいただいておりますけれども、安住副大臣にお伺いします。
　この入間基地での納涼祭の出来事、あるいは十一月三日、航空祭での民間人の発言について、松崎議員から何かお聞きになっていらっしゃいませんか。
○副大臣（安住淳君）　松崎先生とは、話をしたこともなければ電話をしたこともございません。
○丸川珠代君　全く接触していない、こういうことでいいですね。
○副大臣（安住淳君）　接触というのはいろんな意味がありますけど、お会いをしてお話をしたことは本当にないんです。私、世耕さんにも話しましたけど、先ほど。ですから、裏を、私も丸川さんもマスコミにいたからですけど、私は産経に取材されたこともないし、私はまだ産経新聞読んだことがないんで、朝ですね、分かりません。だけど、事実関係としては、先ほど松崎さんと本会議でお会いをして、そういうことはなかった、どこかであったかといったら、ないです。私、変な話ですけど携帯の番号も知りませんから、余りお付き合いのない……（発言する者あり）いや、先ほどです。先ほど、ですからこの話があったものですから、そういうことはないですよねという話をしたら、全くありませんということでございました。私もないですから。
○丸川珠代君　済みません、まず二つ問題がありまして、一つは、防衛副大臣が自身の隊員が政治家に胸ぐらをわしづかみにされるような事件が載っている記事を読んでいないというのがまずびっくりするようなことで、危機管理上の問題だと思いますね。それからもう一点、会っていないと言いながらさっき会ったという答弁は理解ができないんですが、どういうことでしょうか。
○副大臣（安住淳君）　いや、先ほど、まあ世耕さんの名前はあれですけど、廊下でお会いをしてそういう話になったんで、本会議で前を通過したんです、私の席の前を、松崎さんが。だから、そういう話だから私は、今接触と言うから、という話であって、この話があって、十一月の三日から何か私が、この話で松崎先生から何か接触をしてこの事案が大きくなったという話ではないということを私は申し上げたかったということでございます。（発言する者あり）今読みましたよ、これ、新聞。
○丸川珠代君　安住副大臣にお伺いしますが、この十一月三日の入間の民間人の発言については、いつ、だれからお聞きになりましたか。
○副大臣（安住淳君）　ここには防衛省にお勤めになっている方もおられると思いますけれども、次の日の午後ですか、新聞のスクラップをお役所で作っていただけるものですから、そういうときに、報告を受けたときに、私も文書課長の方から報告を聞いて、ああ、そうですかという話でございました。
○丸川珠代君　ということは、決して松崎議員とこの件について電話やあるいは面会をして話をしたことはない、あるいはだれかからの依頼を通じて話したことはない、こういうことでよろしいですね。
○副大臣（安住淳君）　全くそのとおりでございます。
○丸川珠代君　では、大臣にお伺いしますが、この文書課長がだれからこの件を聞いたかというのはお聞きになりましたか。北澤防衛大臣。
○委員長（前田武志君）　まずは安住副大臣。
○副大臣（安住淳君）　私と北澤大臣と同じ報告を受けていますので私の方から申し上げますと、正確な書面があるわけではなくて口頭での説明でございましたが、こうした事案がありまして、実はこの日は千三百人ほどの隊員以外の一般の方々もお運びをいただきまして、そこには隊員の方もおられたということでございますので、やはりそういう発言があったということで、実は隊司令の方が気を配って、関係方面に、ちょっとあの発言、行き過ぎて御迷惑を掛けましたということで歩いておられるという報告を私も大臣も聞いたということなんです。隊司令がそうやってお歩きになったということで、どういう発言だったのかという話は、そこから私も大臣も報告を聞いたということでございます。
○丸川珠代君　隊司令がなぜそういう行為をしたのかというところも確認していただけますでしょうか。
　私が聞いた話ですが、実際に目撃した人からそれを聞いたんですが、松崎議員が隊司令に激しく詰め寄っている様子を私目撃したというふうに直接伺っておりますので、どうして隊司令がそのような行為に及ばなければいけなかったのか。
　また、文書課長がどういう経緯でこの話を聞いたのかということについて、これも防衛省、確認をしていただきたいと思いますけれども、北澤大臣、お願いします。防衛大臣にお願いします。
○国務大臣（北澤俊美君）　今、副大臣から答弁がありましたように、隊司令から文書課長に報告があり、文書課長から私が報告を受けたということでございまして、先ほどお話のあった、詰め寄ったとかということはその報告の中にはございませんでした。
○丸川珠代君　それも含めて事実関係をしっかり確認したいと思います。
　ここに政治介入は決してあってはならないわけでありまして、隊司令を参考人で要求したいと思いますが、いかがでしょうか。
○丸川珠代君　とにかくこの件で政治介入というのは決してあってはならないわけで、これ事務次官通達で出されていますけれども、現実にもし政治家が政治家に話をして、政治家同士で相談をして、こういう半ば権力による圧力とも取られかねないような通達をやってその責任を役人に押し付けたのだとしたら、これとんでもない話ですから、一体どういう経緯でこれが通達という形になったのかというところは是非明らかにさせていただきたい。
　そして、私は、こういう通達、言論の自由とか思想、信条の自由を民間人にまで、憲法にかかわるようなところにまで及ぶ通達を出すというのは、これは正直言ってシビリアンコントロールというものに、自衛隊の気持ちというものに非常に大きく影響を与える。こういうところからシビリアンコントロールが崩れていくんじゃないかと私は思っております。
　例えば、海上保安庁のビデオ、これはなぜ流出したか。これは法を拡大解釈をして、内閣の所掌であるところの外交を司法の一出先機関に押し付けて、そして政治が責任逃れをしている。海保の保安官が命懸けで自分たちの領海から中国を追い出した。それなのに、法を犯した方の船長が釈放されて、正しいことをした証拠が隠されている。これ、納得し難いと思って当然だと思いますよ。
　こういう、政治が法をねじ曲げ、都合の悪いことを隠すからシビリアンコントロールが崩れていくのではないかと思いますが、総理大臣、今後どのように、このシビリアンコントロールに対してどう対応されますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　この情報の流出の問題とシビリアンコントロールの問題を直接つなげて御質問いただきましたけれども、情報の流出についてはこの間いろんな機会に申し上げておりますが、いわゆる捜査という問題と関連した中でどこまで、例えば総理大臣という立場であっても、これは公開してもいい、これはやめておけということができるのか。
　私も厚生大臣をやったときにある資料を表に出しましたけれども、それは捜査資料という形ではありませんでしたので、当時の私の責任で公開をいたしました。しかし、今回の場合は、捜査段階に入っているということも分かっておりましたので、そういう形ではなくて、昨日も申し上げましたように、今日も申し上げましたかもしれません、一定の手続を国会としてされたときに、たしか国会法百四条になるんでしょうか、そういう手続にのっとって適切に処理したいということを申し上げました。
　そのこととシビリアンコントロール、まあシビリアンコントロールというのはいろいろなある意味で大きな言葉でありますので、当然ながら、この軍隊といいましょうか自衛隊、軍隊が自分たちだけの、自分たちだけの……（発言する者あり）いや、シビリアンコントロールという言葉について言っているんですよ、シビリアンコントロールというのは別に日本の言葉であるわけではないわけですから。そういう意味では、あくまで議会とか内閣とか、そういうものの指示に乗って動くんであって、それ自体の自分のところの考えだけで独立して動いてはならないという考え方だと思っておりますので、当然シビリアンコントロールはきちっと守られなければならないと思っております。
○丸川珠代君　確かに自衛隊は最高指揮官であるあなたの命令で指揮命令系統に従って動くかもしれませんが、シビリアンコントロールというのがなぜ維持されるか。それは、その指揮命令系統プラスアルファ、隊員が政治の目的に納得をし、そして人間としての心でもって、しっかりとした士気を持ってその能力を発揮してこそ初めてきちんと動くものなんです。自衛隊員も人間です。士気をそぐようなことを最高指揮官であるあなたがやる、それは今後この自衛隊の能力に大きくかかわることでございますので、今回の件に対してはしっかり徹底的に調査をしていただくようお願いを申し上げたいと思います。
　それでは、続いての質問に移ります。
　今回の補正予算の中に仕分がされた項目が入っているということは、先ほどの林委員からも御指摘がございました。私も、これはいかがなものかという項目が入っているので指摘をさせていただきたいと思います。住宅用太陽光パネルの設置補助でございます。
　これは、事業仕分の第一弾で平成二十二年度の予算計上見送りとなりましたけれども、政務三役で議論をして精査した結果、予算が計上されました。四百十二億円が四百一億円に削られて予算計上されました。ところが、今回の事業仕分第三弾、エネルギー特別会計の仕分の中でまたこれが出てきたんです。そして、予算二〇％を圧縮し、全量買取り制度に集約せよという結論が出たわけでございますが、これが平成二十二年補正の中に登場してきております。百四十五・三億円。さらに、平成二十三年の概算要求でも出てきております。二十八億円も増額されております。仕分で減額されたものが補正予算で積み増されています。特別会計で仕分をしているときに同時並行で積み増しをしていると。非常に矛盾を感じます。
　蓮舫大臣は十月二十一日の内閣委員会で、補正に計上する事業が重なった場合というのは、これは相当大きな矛盾が生まれますので、私どもの知らないところでいろいろな事業が出てくることのないよう、それは仕分の対象になったものが必ず出てこないようにチェックはしていきたいと思っていますと発言しています。どうしてこういうことになったんでしょうか、蓮舫大臣。蓮舫大臣にお伺いします。
○委員長（前田武志君）　それでは、まず蓮舫大臣、次いで大畠経産大臣。
○国務大臣（蓮舫君）　お答えいたします。
　御指摘の住宅用太陽光発電導入支援対策、これは第一弾の仕分の年に確かに対象にした事業でございます。
　今回、この仕分の評価結果に基づいて二割程度削減をしてそして計上をしているということで、他方で、今回、丸川委員御指摘なのは、事業仕分第三弾、特別会計の制度と事業の仕分をしたときに新たに俎上にのせさせていただいたわけですが、ここにおいては、エネルギー対策特別会計、いわゆるエネ特と呼ばれているんですが、エネ特において類似のいわゆる事業が省を超えて計上をされている。住宅用太陽光となりますと、これは経済産業省が担当になります。他方、家庭用太陽熱となりますと、これは環境省になるんですね。
　本来の環境対策、省エネという観点からいいますと、それぞれの省庁が類似、似たような事業に予算を要求するのではなくて、一つの省に寄せる形で、より効果的な事業の目的を達成するための手段に見直していただきたい、このように整理をしたところでございます。
○国務大臣（大畠章宏君）　丸川議員にお答えを申し上げます。
　先ほどの御指摘の点でありますが、平成二十二年度の当初予算について、昨年の十一月の事業仕分において御指摘の判定がありましたが、その判定の中に、来年度の予算計上見送り、ただし、十二月末までに新政権の下、よく議論、精査し、必要があれば出し直しと、こういう評決をいただきました。
　そういうことから、政務三役でその必要性について議論をして精査した結果、太陽光発電の普及拡大というのは非常にこれからのことを考えると大切であると、こういうことから、事務管理費を大幅に見直しつつ必要額を計上させていただきました。
　現在、非常にこの太陽光発電に対するニーズが強くありまして、このままではこの予算というのが枯渇する可能性があるということで、補正予算で百四十五億円を計上いたしまして、年度末までの間に予算が使い切ることがないように、補正予算を組んで切れ目なく支援を行うために措置したものでございます。
　いずれも仕分の結果というものを踏まえて対応しているところでありますので、是非御理解を賜りたいと思います。
○丸川珠代君　蓮舫大臣、省を整理する、つまり環境省と経済産業省の間で整理するということだけではなくて、実際にこの住宅用太陽光パネルの設置補助、予算を二〇％圧縮しなさいということをおっしゃいましたよね、結論付けられましたよね。この太陽光パネルについては、二〇〇九年からの導入量に比べて二〇二〇年に十倍にするという目標、これは経済産業大臣、前の政権から引き継いだ目標というふうに考えていいですよね。経済産業大臣。
○国務大臣（大畠章宏君）　御指摘の点でございますが、二十二年度の概算要求は当初四百十二億円、それで減額が十億円で四百一億円ということにさせていただいて、先ほど言いましたように補正予算は百四十五億円組ませていただきましたが、二十三年度予算では四百二十九億円を要求しておりますが、二〇％の減額と、それで、できれば自立をしてこの太陽光発電等についてもそろそろやりなさいという御指摘もいただいておりますので、そのような方向で現在検討しているところであります。
○丸川珠代君　私の質問は、太陽光パネルの設置を支援することによって、自然エネルギーですね、再生可能エネルギーの導入に関して六月に閣議決定されまして、エネルギー基本計画、これに従って二〇〇九年からの導入量を二〇二〇年に十倍にするという目標、これは今の経済産業省の目標ですねとお伺いしたんですが。
○国務大臣（大畠章宏君）　失礼いたしました。
　それを目標としてやっております。
○丸川珠代君　内閣が目標としているこの太陽光発電の導入でございますけれども、これ非常におかしなことに、閣議決定までしている基本計画に沿ったものを仕分をして二〇％圧縮していると。内閣の方針に反するものを仕分の項目に挙げておられるわけでございます。これ、蓮舫大臣、どうしてなんでしょうか。
○国務大臣（蓮舫君）　お答えいたします。
　閣議決定をした内容そのものを仕分をしているわけではなくて、その閣議決定を、いわゆるコストをどれだけ掛けないで最大の効果を出して目標を達成することができるのか、事業仕分は、その手段そのもので最適な方法がないのかどうなのか、対象の関係省庁の皆様方と議論をさせていただきながら、そして、結果、まとめ、評価結果を出させていただいたものでございます。
○丸川珠代君　コストを削っても目標が達成できなかったらそれは内閣の意思に沿わなかったということになるわけでございまして、二〇〇九年に二百八十万キロワットの、これは太陽光パネルの導入量ですけれども、これ、二〇二〇年、あと十年以内に二千八百万キロワット、これ十倍にするんですよ。これが政府の目標なんです。
　二割削減して十倍の目標を達成するということがこれ可能だということを計算に入れて仕分したんですか、大臣。
○委員長（前田武志君）　大畠さんかな。
○丸川珠代君　蓮舫大臣に伺います。
○国務大臣（蓮舫君）　目標は指定はしていないんですね。その目標がもちろん確実に数字としてある、その手段をどういうふうにすればその目標を達成し得る、コスト削減ができるか、その部分で手段の適正化について議論をして、その評価結果を経済産業省にお持ち帰りをいただいて御検討いただいて、先ほど来大畠大臣から御答弁をいただいて、そして、その結果のまとめの予算になったと承知しています。
○丸川珠代君　今、目標は設定していないんですとおっしゃったんですけれども、大畠大臣、そうなんですか。
○国務大臣（大畠章宏君）　丸川議員も御存じのとおり、当初、この太陽光発電というのは大体三百万から三百五十万ぐらいしたと思うんです。その当時、政府の方が、たしか私の記憶によりますと百万円から百五十万円ぐらい、半分ぐらいを補助して、そして始まったわけであります。当初は非常に珍しいといいますか、私の友人ももう導入して、発電所を自分のうちにつくったんだと言ってわざわざ私のところに連絡が来て私も行ったことがあるんですが、そういうことから太陽光発電に対する関心が非常に高まりました。そういうことからだんだんニーズする人が多くなりまして、結局、今では二百万円ぐらいに、徐々に、大量につくることによってコストが下がってまいりました。
　したがって、これからどのくらいの量産ができるかということでありますけれども、この補助金もできれば要求した形のものをお願いしたいと思っておりますが、徐々に、量産することによって徐々にコストが下がり、何とか私たちとしては目標を達成したいといろいろ工夫しているところでございます。
○丸川珠代君　じゃ、太陽光発電のパネル、住宅用のパネルですね、これに伴う太陽光発電の導入量、これは目標があるということで理解しましたが、これどんどん安くなっているわけですよね。どんどん安くなっているものを、安くなるんだったら後で導入しようと普通思うわけですよ。これをなるべく早く設置させようと思うからこそ、こういう補助をやって設備自体の値段を下げている。経済産業省の調査でも、これ、電力を買い取ってあげますから後で元が取れますよということを重視する人よりも、設備が安く買えるということを、今安く買えるということを重視する人の方が多いというアンケートを取っていますよね、経済産業大臣。取っているんですよ、済みません。そういうことを勘案しても、二〇％圧縮して、本当にあと十年で十倍にこの太陽光発電を、住宅用のを導入できるのかという非常に大きな疑問がわいてくるわけでございます。
　この大きな疑問がありながら、はたとこの金額を見てみると、これ四百二十九億円、二十三年の概算で出していましたけど、二割削減しますとおっしゃっている。二割削減すると八十四億円なんですが、それでも補正が百四十五・三億円付いているので、経済産業省としては十二か月ではなくて十八か月ぐらいで見ると損はしないという、こういう計算になっているわけでございまして、一体この補正予算というのは何のために付いているんだろうと。本来、来年に付けるべきものは来年に付けるべきではないのかというふうに思わずにはいられません。
　この事業仕分に関しましては、既に菅政権の、大臣、大丈夫ですか、お休みのようでございますけれども、内閣の中からもたくさんの批判というものが出てきております。
　例えば、フューチャースクール推進事業の仕分を受けた側である森田高総務政務官、今日おいでいただいていると思いますけれども、このフューチャースクール推進事業は今年六月に閣議決定されたものなんだと、生徒一人一台の情報端末による教育の推進と新成長戦略に書いてあるのに何で仕分をするんだといって怒っておられましたけれども、森田高さんにお話をお伺いしたいと思います。いかがでしょうか。