○参考人（天児慧君）　あなたの話が長いから、自分が何をしゃべろうと、頭がぼやっとしてしまいましたが。ああ、そうそうそう、経済発展の後の一党独裁の話が一つありましたね。これは将来的に変わるということは恐らくあると思いますね。ただし、一党体制というものを維持させながら実態を変えていくというのが今のやり方ですよね、一党体制を維持しながら。
　御存じだろうと思うんですが、二〇〇二年の共産党大会で、中国共産党は三つの代表だと言ったんですね。プロレタリアートの前衛であるというかつての共産党のテーゼというのが事実上空洞化しちゃったわけで、いわゆる国民政党化したわけですよ。三つの代表というのは、最も先進的な生産力の代表、最も先進的な文化の代表、そして最も広範な人民の利益の代表と、こう言ったわけですよ。これは中国流の一流の何かよく分かったような分からぬような言い方なんですが、しかし、それはつまるところ、一番目は、正に私企業の企業主というか資本家を党員にできるということを言っているわけですね。それから二番目は、ＩＴ産業だとか、最も先進的な言わばそういう文化レベルの専門家を積極的に党に入れるというようなそういう話で、正に非常に広範な人々をどんどん党の中に取り込んでいくということをやっているわけですね。
　ですから、私は、朱さんは今さっき韓国、台湾モデルの話をされましたが、韓国モデルというのはちょっと違うと思うんですよ。韓国というのは、もう大韓民国ができて、最初には多党制で始まったわけですね。民主主義体制として始まって、それが六〇年の朴正熙のクーデターによって軍事独裁になるわけで、でも政党はその後もずっとあるわけですね。つまり、多党制をずっとベースにしてやっているわけです。台湾は結構やはり中国のモデルになるかもしれないです。国民党政権下で一党体制でいったわけです。ただし、地方というものが台湾では非常に重要な役割を、地方における民主主義的訓練といいますか、国民党一党体制下の地方選挙とか、あるいは地方の代表の選出というのは、これはかなり大事なんですね。
　私が一つ面白いのは、今年の三月に深センの大学で現代中国政治研究所というのが、中国で唯一の政治研究所というのができたんですね。そこでしゃべってくれということでしゃべったテーマが、何と日本の自民党についてしゃべってほしいという話なんですよ。何が聞きたいかというと、要するに自民党と利益集団の関係なんですね、インタレストグループの関係。私は自民党を専門に勉強していませんから弱ったなと思ったんですよ。急に、行ってから言われたんですね。
　それで、インターネットで出せば結構情報入るわけですよ。非常に見事な利益集団との対抗関係といいますか、対抗というか対応した組織、自民党の中に持っているわけですね。いろんな利益をそこに吸収しながら、そして、これ政調会ですかね、何かつまりその政策を集約しながら決定するメカニズムを私はそれで勉強していて、こういうのをちょっと紹介したんですよ。そうしたら非常に面白がって、面白いって興味を持っておりましたね。
　私は、中国は、やはり多党制にしたくないと思うんですね、まだしばらくは。なぜかというと、多党制にしちゃうと、あれほど大きな巨大な国ですから、ばらばらになってしまうというそういう意識があるわけです。ですから、とにかく緩やかでもいいから、中がぐじゃぐじゃでもいいから一党という枠を、つまりアンブレラをきちっと持っておいて、そのアンブレラの下で多元化を進めていくという、こういう方向をやはりしばらくの間私は追求するだろうと思うんですね。ですから、かつての五五年体制は社会党という野党があったわけですが、社会党なき自民党体制というのが実はしばらく中国がこれから目指す目標かもしれないというのが私の中にあるんです、実は仮説が。
　それから、つまり中国はグラデュアルな体制移行を選択するという、基本的には。ラジカルな体制移行というのはソ連、東欧で実験したわけで、そして八九年の天安門事件までは中国はソ連を視野に入れていたんですね、ソ連を視野に。だけど、それをやっちゃうともう経済がむちゃくちゃになるということをトウ小平が感じて、とにかく安定が一切に優先するという有名なトウ小平の言葉が出されて、そしてもう安定、安定、安定という話ですね。でも、もう今さっき朱さんもおっしゃられた市場化というものがどんどんどんどん進んでいく、そして市場化は当然利益の多元化、多様化を生み出す、そして様々な利益集団を形成していく、階層の分化を生み出す、そして価値観の多様化も生み出すという、そういう中でどういう枠組みをつくるかという、そこへ来たわけですね。
　ですから、そういう意味で、グラデュアルな政治改革を選択し、そのグラデュアルな一つのフレームワークというのは、今言った大きなアンブレラの下で多様化を取り込んでいくと。これがもうそのアンブレラが維持できなくなったときに多党化がいくだろうと。それはもうちょっと先じゃないですかね。私は、今の話は少なくとも二〇一二年の中国共産党の第十八回党大会、先ほど言いました胡錦濤政権の交代ですね、まあ胡錦濤が政治的失敗をそれ以前にすると話は別ですけれども、一応オリンピックをうまく乗り切り、万博をうまく乗り切った胡錦濤が替わるのは二〇一二年だと思うんです。その後の話ですね。というのが私の見通しです。
　それから、これは中国の目指している外交的戦略は何かというお話だったと思いますね。私は、中国が最近、国連安保理常任理事国入りのときも言っていた言葉ですけれども、つまり、発展途上国の声をもっと国連に反映させろということを言って、そしてその発展途上国を正に常任理事国入りへというような、そういう議論をしていたと思うんですが、元々三つの世界論という、そういう考えを持つ中国が戦略的にある世界の中でこういうのをバックにして自分の影響力を増すというときに有効な一つのバックグラウンドは、やはり発展途上国の代表という考えであると思うんですね。これはもう七〇年代からそう言っているんですが、それが今復活してきていると思います。
　もう一つは、やはりアジアにおけるリーダーというのは実は隠されてあるんじゃないかと僕は思います。表向き言っちゃうと、もう日本とリーダーシップ争いになっちゃうということになるんです。これはまずいと思っていますから、これは言葉には出さない。しかし、現実にいろんなケースの中で中国はアジアにおけるイニシアチブをどんどん強くしていくという、こういう現実が今見えてきているわけですね。これはもう六か国協議がその典型だし、あるいはＳＣＯという上海協力機構の、ここでの、これは中央アジアですね、中央アジアとの連携、それからＡＳＥＡＮとの連携、こういう形でアジアにおける中国のイニシアチブというのは間違いなく増えている。
　これは非常に僕は中国うまいやり方をしているなと思うのは、例えば、イラク戦争が始まる前に、既に朝鮮半島の問題を中国の外交スケジュールに入れたわけですね。そして、二〇〇三年の三月の末にあのイラク戦争が起こるわけですけれども、その前の二月の終わりぐらいから言わば水面下で非公式に北朝鮮に行っているわけです、重要な政治家が、中国の。そして、アメリカに行っているわけです。アメリカと北に中国の要人が既に水面下で行って根回しを実はやっていて、イラク戦争が一件落着して、タイミングを計ってすぐにこの問題を提唱したわけですね。
　そして、イラク戦争に関しては、中国は、アメリカに反対を一応はしながら、しかし決定的な対決は避けるという戦略を取りながら、北朝鮮問題に関してはうちがイニシアチブ握りますよというメッセージを投げていたわけですよ。それが北京で米朝二国会談、これをセットし、それがやがて六か国協議に行くわけですから、こういう形で、言わば事実上のそういうイニシアチブというものを高めていくという、これを私はやっていると思いますね。
　ですから、私は先ほどリーダーシップの分有という言葉を使ったんですが、つまり日本は、日本のリーダーシップの役割は私はあると思います。全面的な、すべてにおいてリーダーを、すべての分野においてリーダーシップを争う必要はないわけで、むしろここの分野に関しては日本がリーダーシップを発揮する、ここの分は中国がリーダーシップを発揮すると、ここの分野はむしろＡＳＥＡＮに任せようとか、そういう組合せができれば私は非常にハーモニーが取れていくんじゃないかなと。それは私は可能だろうと思うんです。可能だし、それを目指すべきだろうというふうに思いますね。
　それで、そういう意味で中国のねらいというのは、やはり今の二つだけじゃもちろんないと思います。だけども、それは全体的に言えば、国際社会においてやはりすべてがアメリカのお伺いを立てなければいけないような国際秩序でない、しかしアメリカとの協調関係も維持しながら、それなりの地域における独自性を持ったそういう秩序をそれぞれが併存していく。例えば、ＥＵを中心とした秩序あるいは東アジア秩序、それからアメリカを中心とした秩序というような、そういうイメージを私は持っているんじゃないかなというのは思うんですけれどもね。
　でも、これは中国の学者とお話を、多分朱さんも否定するかもしれないんだけど、中国の学者と話をすると、政権に近い学者であるほど、私の言っていることは否定します。