Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　山根委員から統合医療に関するお尋ねがございました。
　医療には大きく分けて、いわゆる西洋医学、医療、すなわち、これは大きく分けると、何か病気になったときにそれを治療するというのを中心としている医療と、それから、むしろ東洋的な医療、東洋だけに限りませんが、病気にならない、常に健康に維持していくための医療と、その二つが大きく分けてあるかと思います。
　今までややもすると、日本の医療というものがその西洋医学中心であったのではないか、そのように思いまして、党の中でかつてから統合医療を勉強しようではないかということになりました。そして、様々御努力、研究をしていただいた成果というものがございます。
　私としては、むしろ今、この内閣をリードする者として、統合医療を是非政府としても真剣に検討してこれを推進をしていきたいと、様々な問題点がまだ指摘はされておりますけれども、それを克服して推進をしてまいりたい、そのように考えております。
○山根隆治君　この質問の通告をする際にも、厚生労働省の方においでいただいても、統合医療という質問をしても、統合医療のどの部分のお話なんでしょうか、御質疑でしょうかということで、窓口が一本化されていないというのが改めて昨日も確認をせざるを得なかったわけでありますけれども。
　私は、やはり、漢方の場合にはこの部署だ、あるいははりの場合にはこの部署だ、柔道整復の場合にはこの部署だ、あるいは音楽療法の場合はこの部署だということで分けるのではなく、厚生労働省の中において窓口を一本化するということは是非進めていただきたいと思うのでありますけれども、長妻厚生労働大臣の御見解を賜ります。
○国務大臣（長妻昭君）　この統合医療の重要性に関する思いというのはもう総理からもかねがね聞いているところでございまして、おっしゃるとおり、今厚生労働省内で統合医療をかかわる部署というのが、例えば大臣官房の科学課、医政局の医事課、経済課、振興課、保険局医療課ということで四つほど分かれて、それ以外にも分かれておりますので、これは今後、統合医療の省内でプロジェクトチームをつくりまして、これを一本にまとめていくということで検討していくということであります。
　統合医療は、もう言うまでもなく、西洋医学だけではなくて、伝統医学、漢方、鍼灸、温泉療法、音楽療法、芸術療法、心身療法、自然療法、ハーブ療法、ホメオパチーなどいろいろな広がりがあるものでございまして、厚生労働省といたしましても、この二十二年度の予算でかなりこれまで以上に、研究分野の統合医療の研究について十億円以上の予算を計上しまして、その効果も含めた研究というのに取り組んでいきたいというふうに考えております。
○山根隆治君　前向きの御答弁をいただきました。窓口を一本化していただける、そしてプロジェクトチームを立ち上げていただくと、こういうことでございました。
　プロジェクトチームの当面の仕事の内容といいましょうか、どういうプロジェクトの意味合いなんでありましょうか。つまり、これを積極的に総理の御答弁ありましたように推進していくということで、どの程度のものを想定をしているのか、是非お尋ねをさせていただきたいと思います。
○国務大臣（長妻昭君）　これにつきましては、先ほども統合医療の項目を申し上げましたけれども、今現在は、御存じのように、漢方、鍼灸、はり、きゅうの一部については保険医療ということになっておりますけれども、それ以外について、具体的な効果、科学的な検証ということで、まず漢方以外の統合医療について、これも予算を計上して具体的に研究をしていくということ、そして漢方については特に手厚く予算を付けさせていただいて、漢方のこれまで検証が進んでいなかった分野についての科学的な検証をするというのが大きな項目でございます。
○山根隆治君　私も、先ほど申し上げました統合医療を推進する党の中の議員の会の副会長を仰せ付かって仕事をさせていただきました。
　その中で、何とかこの問題についての基本法の制定ができないかということで、これは個人的に少しいろんな試案というものを作ってみた経緯があるんですけれども、そのときにやはり一番問題となるのは、科学的な根拠、有効性、安全性、そういうものが日本の伝統医療の中でまだ確立されていないということで、そのエビデンスというのが一番問題だということが私も分かったわけでございますけれども、今現在、東北大学、それから東京大学、九州大学でそれぞれこの統合医療の推進ということで相当な研究がなされていまして、いろいろな蓄積ができてきているという状況でございますけれども、なかなかやはり予算的な措置ということでは統合医療学会の先生方も苦しんでおられるというふうに承知をいたしているところでございまして、こういったところで積極的に国が支援をして、そしてそのエビデンスというものを積み上げさせていくということで、本当に、まあまやかしと言ってはなんですけれども、首をひねるような分野のものもありましょうし、我々の分からないところですばらしい医療というのがあるかも分かりません。そういうことを科学的にやはりアプローチしていろいろなことを実証していくということがとても大切なことだろうというふうに思っております。
　こういったところへの支援ということも含めて今後御検討をいただければと思いますけれども、御見解を承ります。
○国務大臣（長妻昭君）　そういう意味では、先ほどの研究費というのも、厚生労働省が自分でやるというよりは、そういう研究をしていただいているところに交付をするというような研究費でございますし、今おっしゃられた各種研究機関がこれまでも蓄積がありますので、今回、再びそういう蓄積を再度整理をして、一元的に調べてそれらの有効性というのを検証していきたいというふうに考えております。
○山根隆治君　今、世界各国の伝統医療の中で、国際標準化の問題が実は起こっております。今中国が世界各国の伝統医療を、中国の中医学というふうに言いますけれども、この中医学を国際標準にしていこうと、こういう動きがあるやに聞いているわけでございます。
　やはり国際的な舞台の中で、国際標準化機構、ＩＳＯというところでの話でありますけれども、これがやはり国際標準ということになっていくと、日本の伝統医療、はりもきゅうも漢方も、そのほかの様々な分野に及びますけれども、非常に世界各国に普及させようということについて支障が出るということで、国際会議の中では日本、韓国、ポーランドなどが反対してきたと、こういう経過があるわけでありますけれども、これもやはり医療学会に任せるということではなく、国としての、我が国はこの統合医療、立ち遅れが甚だしいところがありますので、積極的な関与をしていくべきではないか、そして日本の伝統医療について欧米の理解も得る、こういう努力もしていく必要があるかと思いますけれども、この点についての御見解を最後にお尋ねをいたします。
○国務大臣（長妻昭君）　今おっしゃられたように、中国を中心としてこの漢方など国際標準化の動きがあるというのは事実でございます。
　いずれにしましても、この統合医療について世界の国々あるいは欧米諸国にも利用していただくためには、何よりも科学的な根拠、証拠に基づくそういう研究、検証というのがもう不可欠だというふうに考えておりまして、まずはそこを力を入れてやっていくということであります。
　そして、中国と協調できる部分はないのかということで、これは我々もその成長戦略、アジアと一緒に成長しましょうと、こういうような提言をさせていただいているところでありまして、そこで協調してこの分野を伸ばしていくという方策がないか、そこも議論の余地があると考えております。
○山根隆治君　是非、中国とも協調の姿勢、そして言うべきことは言うという立場で、日本の国益を損なわないような政策の展開を是非お願いしまして、私の質問を終わります。
○委員長（簗瀬進君）　次に、山本一太君の質疑を行います。山本一太君。
○山本一太君　鳩山総理、一昨日、私の同僚である森まさこ委員がこの予算委員会において鳩山総理に対して、総理が自ら売却された株式の一覧表、この提出を求めました。
　そこで、総理はこの予算委員会の場で、いいですよ、お見せしましょうとおっしゃったわけですが、これは総理、早急に森委員に対してその資料を出していただけるんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　はい。確かに、森委員にはこの場でそのような御答弁を申し上げました。私もそのように感じておりました。
　ただ、この件に関して、やはり理事の皆さんに任せるべきだということになりましたので、そのようにいたしたところでございますが、私として何も隠すつもりはございませんので、理事の方で御検討いただければと思います。
○山本一太君　おとといはテレビ中継入りで、まさに国民が注視している中で鳩山総理がおっしゃった言葉です。これは理事会がどうとか運営の話ではなくて、総理御本人がここで約束をされたことですから、これは是非出していただきたいと思います。いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　確かに、そのように申したことは事実でございます。その重さは感じておりますので、私としては隠すつもりはございません。
　ただ、やはり理事を通してくれという強い要望もございましたし、そのとおりにするべきだというこの委員会の判断もありましたので、そのようにさせていただきました。
　くどいようですが、私としては隠すつもりはございませんので、是非理事の方で判断していただければ結構であります。
○山本一太君　鳩山総理は大変誠実に率直にいろんなことをおっしゃる方だと思っていますけれども、今の説明は私、理解できません。
　総理は隠すことがない、出してもいいとおっしゃっている。この予算委員会でおっしゃったことをなぜ委員会の理事が止めなければいけないのか。しかも、報道によれば、総理が、おととい、委員会が終わった後、御自分の気持ちに従って森委員に資料を渡そうとしたところ、官房長官がこれを阻んだと。これは全く理解できないんですが、総理、是非資料を提出していただきたいんですけれども、もう一度御答弁お願いします。
○国務大臣（平野博文君）　私は、拒んだということではありません。理事に御相談をし、これはこの委員会の中での議論の中でのことでございますから、委員会の中でおさばきをいただいたその結論に従うと、こういうことで申し上げたところでございます。
○山本一太君　官房長官そうおっしゃっていますけれども、予算委員会というこの議論の場で、しかもテレビ中継入りで国民が注視している中で、総理が自分は隠すことがないから資料を渡すとおっしゃったんです。それを、理事にゆだねなければいけないから渡せないとか、官房長官がそれを止めるということは、極めて国民には分かりにくいと思います。
　総理、是非提出いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　先ほど申し上げたとおりでございまして、確かに、森委員の御質問に対して、私としては見せる意思がありましたのでそのように答弁をいたしました。テレビが入っているとか入っていないとかいうことは関係のない話だと思っておりますが、私としてはその思いは持っております。
　ただ、やはり委員会のルールに従ってくれという話でありまして、私として委員会、理事の皆様方にゆだねておりますので、そのことで結論を出していただければそれに十分に従わせていただきます。
○山本一太君　私は、総理の説明、納得できません。
　総理はここで資料を渡すとおっしゃって、しかも、今も、自分は隠すところは何もないとおっしゃっている。それを周りの人たちが、総理がこういう情報をしっかり渡したいと言っているのに止めている。この構図は、総理、おかしいと思われませんか、御答弁お願いします。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私自身が委員会のルールに従わないで発言したことがむしろとがめられたんだと、そのように思っておりまして、委員会のルールに従って行いたいと思いますが、私自身として、したがって、理事の皆様方がそのルールに従って私に出せと命じていただければ、十分に出させていただきます。
○山本一太君　それは、総理、理事会の方で決めていただいたらお出しするという話じゃないです。総理大臣が予算委員会の席で、この情報をあなたに渡します、開示しますと言ったんですから、総理の方からイニシアチブを取って出すというのが普通だと思いますけれども、いかがでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　それでは、私も理事の方と相談させていただきますし、その方向で検討を願えればと思います。
○山本一太君　今、鳩山総理がその方向で検討させていただくというふうにおっしゃっていただきました。
　たとえ理事会に預けるにしても、総理はこの資料を公開してもいいとおっしゃっていると、その方向で……（発言する者あり）いや、今総理の言葉なんだから黙っていてください。総理は、その方向で委員会の理事と相談をさせていただくと。つまり、その資料を渡すという方向できちっと理事会の方に総理の希望を出すということでよろしいでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は何も隠すつもりもございませんので、その方向でやっていただければと思います。
○山本一太君　ありがとうございます。
　是非、総理、その方向で資料を開示していただくようにお願いをしたいと思います。
○委員長（簗瀬進君）　求めるんですか、委員会として。委員会に求めるんですか。
○山本一太君　それは総理に求めていただきたいと思います。
○委員長（簗瀬進君）　求めてくれないと委員会で議論できませんから。
　速記を止めてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（簗瀬進君）　速記を起こしてください。
　総理からも理事会協議というふうなお話がございましたので、この件については後刻理事会で協議をさせていただきたいと思います。
○山本一太君　総理の、その方向で話合いをさせていただくという言葉を私は今承りましたので、そのように信じたいと思います。
　次に、総理、今日は総括質疑ということで、もう一つ総理に御確認をしたいことがございます。普天間基地の移設問題です。
　総理は、この普天間基地の移設、移設先を五月末までに決着させるというふうにおっしゃっていますが、そのお気持ちにお変わりありませんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そのように申しましたから、何も変わりありません。
○山本一太君　総理がおっしゃった、そのように決めたということは、もう何度もここで総理は発言をされていますが、アメリカ側の了解を得、地元住民の了解も得、もちろん与党内の了解も得て、最終的にどこに移設するかということを閣議決定するという意味だと、このように受け取ってよろしいでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　基本的にそのとおりでございます。
○山本一太君　基本的にというのを取ってもう一度言っていただければ幸いでございます。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は、五月末までに政府の案をまとめて、当然それはアメリカとも、これはどういう形になるかは分かりませんが、理解を求め、その案が沖縄の皆様、日本の国民の皆さんの理解ということでありますが、特に沖縄の皆様方の御理解もいただく中で、当然政府ですから、連立与党も理解をして結論を出すということでございます。それを五月末までに行うということであります。
○山本一太君　官房長官も御発言されたようですが、総理、閣議決定をするということでよろしいでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　最終的には閣議で決めるということになります。
○山本一太君　総理が、予算委員会始め、内閣総理大臣として、この日米同盟の根幹にもかかわる大変大事な問題、沖縄の方々も注視しています、日本国民も注視している、この中でこれだけのことをはっきりおっしゃっている。
　これ、もし総理、五月末までにこのことができなかったら、それはどのように責任を取られるつもりでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私は覚悟を持って五月末までに決めると申しておりまして、もしできなかったらなどというようなことは毛頭考えておりません。
○山本一太君　覚悟を持ってやると、できなかったことは考えていないと。万一それではできなかったら、例えば御自分の職を懸けるのか、お辞めになるのか、そういうことでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　それはそのとき考える話でありますが、私は全くその思いは、すなわち覚悟を持って五月までに決めると、それが政府の責任だと申し上げておるのでありまして、そのとおり行いたいと思います。
○山本一太君　今総理は、それはそのとき考えることだとおっしゃいました。つまり、万一、五月末にできなくても別に責任取らない、総理は辞めないということ、そういう意味でしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　総理の方は、総理の方は先ほどから必ず結論を出すというふうにおっしゃっているわけです。これから国内も、そして米国との間も交渉をしていくことになります。その交渉をするに当たってのポジションを、何か後ろを、内閣の存続まで含めて切ってしまって、それで有利な交渉ができるとは私には思えません。そこはやはり是非御理解をいただきたいと思います。
○山本一太君　今のは岡田外務大臣の言葉とは思えないと私は思います。
　総理がこの問題で右にぶれたり左にぶれたりする、閣僚の方々が違うことを言う、日米首脳会談でどうもいろいろとそごがあると。そのたびに、総理、沖縄の方々は苦しむんです。同盟国のアメリカは困惑するんです。国民は混乱するんです。総理が覚悟を持ってやるというならば、できなかったらもう自分の首を懸けてやると、そういうことを言うことがなぜ難しいんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　必ず五月の末までに結論を出しますから。その覚悟を持って臨むということに尽きる。
○山本一太君　総理、もう一度お聞きしますが、五月末にできなかったら、別に総理を辞めるおつもりはないんでしょうか、あるいは続けるんでしょうか、それとも辞めるかもしれないんでしょうか。ちょっとその三つのどれかでお答えいただきたいと思います。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　その質問自体が私はあり得ないと思っていますから、お答えしません。
○山本一太君　その質問があり得ないというのはどういう意味か、総理、ちょっと教えていただけますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　結論を必ず出すということを覚悟を持って、最終的に当然政府として、アメリカにも理解される、沖縄の県民の皆さんにも理解される、そういう結論を必ず出させてもらいます。それが私にとってのすべてだと、そのように思っているからであります。
○山本一太君　つまりそれは、仮に万一できなくても総理はお辞めにならないということなんでしょうか。
　総理は、総理は、お母様から贈与されたという十二億円の問題、今日は政治とお金の問題は私やりませんが、谷垣総裁の質問に対して、確かにそれだけのお金を受け取ったのを知らなかったというのは世間の常識から外れているかもしれないけれども、天地神明に懸けて知らなかったとおっしゃいました。もしそれが違うということが出てくればバッジを外すのは当然だとおっしゃいました。
　同じように、これは国民の前で約束をした、あるいは日米外相会談でももう公約になっている。このことができなかったら職を賭すと、バッジを外すと、それが何で言えないんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　その母からの資金提供の話は全く知らなかった話でありますから、まさに天地神明に誓ったわけであります。その思い、覚悟の重さをそこで申し上げました。それが私は政治家としての姿だと思ったからであります。
　これは、まさに沖縄の皆さん、そして国民の皆さん、アメリカの皆さん、一番ある意味で日米の同盟の中で今懸案となっている問題に対して、五月までに、私として、まさに政府として最大限の努力をして、最終的にしっかりとした結論を出すという覚悟を示すこと、そしてその下で真剣に行動していることがすべてだと。今は是非冷静にその推移を見守っていただくことが、私は国民の皆さん、特に沖縄の県民の皆さんにお願いしたいことでございまして、その意味での覚悟は常に私は持って仕事をさせていただいています。
○山本一太君　鳩山総理の覚悟は、この五月末までに移設先が決まらなくて、例えば延期された場合には、今の時点で総理大臣の職を懸けるとは言えない、そういう覚悟だというふうに私は受け取りましたけれども、それでよろしいでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　そういうことではありません。仮定の話に答える必要がないと、そういう意味で申し上げております。
○山本一太君　何で総理にこういうことを何度もお聞きするかというと、総理の発言がこれまでいろいろとぶれてきました。もうどっちに行くのか本当に分からない。鳩山内閣がどっちを向いているのか、この問題で、理解できない。そういう中において、総理が、この委員会も含めてあちこちで、はっきりと何があっても五月末までにやるとおっしゃっていると。でも、マニフェストの暫定税率だって、あれはころっと変わりました、小沢幹事長来られたら。総理、ごめんなさいと言ってそのまま続けられているわけなんです。
　つまり、だから、ごめんなさいと言ってそのまま続けるんだったら、そう言っていただければいいんです。今はそういう覚悟がないというんだったら、そう言ってはっきり答えてください。お願いします。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　暫定税率の話は、別に小沢幹事長でくるっと変わったわけではありません。特に、国民の皆様方の思いも、この件に関して暫定税率こだわるなという思いの方が強かったことも理解をしていく中で、私として政治的な最終的な判断をしたということでございます。それとこれとを一緒にされる議論ではない、そのように考えています。
○山本一太君　ここまで総理に御質問しても、絶対にやる、仮定の話には答えられない、必ずやるんだと。必ずやることについて、できなかったら責任を取る、例えば総理を辞めると、こういう言葉が出てこないということは、仮にこれが延期されたとしても総理はそのまま総理をお続けになるというふうに私は理解をいたしました。
　切りがないので次に行きたいと思いますが、総理、今おっしゃった五月末までにこの移設に決着を付けると。総理にとって最良のシナリオというのはどういうものでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　最良のシナリオというのは、結果として、沖縄の県民にも御理解をいただき、アメリカにも分かったと、そして与党三党、国民の皆さんも当然でありますが、連立与党でありますから連立与党の中でも理解を求める、そういう案で、特に一番大事なことは、最終的に五月の末までに結論を出すという約束を果たすことがすべてだと思っておりますから、そのベストなシナリオを今検討をしている最中だと御理解を願いたい。
○山本一太君　今総理がおっしゃった五月末まであと四か月しかありませんが、その四か月の間に総理はアメリカの了解を取り、地元住民の了解を取り、閣議決定ができると、もちろんお答えは分かっていますが、確信しておられますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　当然その覚悟でやっているところでございます。
○山本一太君　今総理が、最良のシナリオ、今ベストシナリオを模索をしていると。とにかくアメリカ側の了解も取り、もちろん党内の、党内といいますか、与党内の了解も取り、地域住民の方々にも分かってもらってきちっと移設先を決着させるというふうにおっしゃいました。
　最悪のシナリオは、総理、結局、五月末までにどこも移設先が決まらず、そして普天間がそのまま固定されるということだと思います。私は、現実的に言うと、普天間が凍結されてそのままずるずるいくという可能性が極めて大きいと思っています。これはもうすべての方々にとって最悪のシナリオだと思いますが、そういうことは五月末以降は絶対にないというふうに断言できますでしょうか。総理に聞いているんです。総理にお答えいただきたいと思います。（発言する者あり）
○国務大臣（平野博文君）　総理の指示により、昨年の十二月の十五日に政府・連立与党の中で、来年の五月の末日までに、今、山本先生おっしゃったように、最悪のケースというのは今先生が御指摘されたことになる、そうならないように全力を尽くしてやれと、こういう指示の下に全力を尽くして今やっている途中でございますから、たらればの話は論外だと私は思っています。
○山本一太君　それは官房長官、違うと思いますよ。たらればの話じゃないと思います。
　これは総理が国民の前で約束をした、沖縄の方々も含めて関係者の前で約束をしたことですから、総理、これは最悪のシナリオは絶対にない、そのように確信しているというふうにお答えいただけますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　何を最悪のシナリオと考えるのか、これは、今、山本委員はそのようにお考えになっておられると思いますが、我々としてもベストなシナリオを作るわけでございますので、そのベストのシナリオに向かって今努力中であると。最悪のシナリオなどというようなものは私どもにとっては存在をしない、そうならないことを当然のことながら信じて、今日まで選択肢を様々考えながら検討を続けているという状況でございます。
○山本一太君　総理、私が最悪のシナリオと申し上げたのは、結局、移設先が決まらずに、決まらずに、環境アセスメントも始まろうとしていた現行案にも戻れずに、そのまま普天間の状態が続くということなんです。できるだけ努力するとか、そのベストのシナリオに向かって進んでいるとか、私はそういう話じゃないと思います。
　総理は、五月以降、その普天間がそのまま凍結されて今そこにある危機を除去できないという、そういう最悪のシナリオになることは、これはないと、そういうふうにおっしゃっていただけますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　これは、様々意見を皆様方からいただきました。普天間の危険を除去するというところからスタートした議論でございます。したがって、私どもとしては、当然のことながら、普天間周辺にお住まいの皆様方の危険性の除去のために、あるいは騒音というものが大変ひどいと、その対策のために、だからこの問題が起きているという理解をしておりますので、私どもはその中でベストのシナリオというものを作るわけでございますので、是非、その御懸念は当たらないと御理解を願って結構です。
○山本一太君　御懸念は当たらないということは、そういうシナリオはないと、こういうことでよろしいでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　普天間の危険性の除去からスタートした問題でありますので、またそこに戻るようなことにはしないと、その決意の下でベストシナリオを今作っているところでございます。
○山本一太君　その決意の下でベストシナリオを検討しているということですので、私が思っているよりも総理の覚悟は本当に十分なのかなという正直言って気がいたします。
　総理、これまでいろんな代替案が浮上しています。岡田外務大臣にお聞きしたいと思いますが、嘉手納統合案、かなり真剣に検討されていましたけれども、この可能性についてはどうお考えでしょうか。
○国務大臣（岡田克也君）　様々な検証作業を行ってまいりましたが、今、官房長官の下で検討委員会を改めてつくり、そこでゼロベースで議論するということになっておりますので、具体的なことにはお答えしかねます。
○山本一太君　そのほかにも伊江島、下地島等々の可能性があるようですけれども、それについては官房長官、どういうふうに考えていますか、可能性については。
○国務大臣（平野博文君）　前提条件を置かずにゼロベースで委員会で今検討いたしておるところでございますので、予見を持つわけにはまいりません。したがいまして、今あらゆる角度で検討をさせていただいていると、こういうことでございます。
○山本一太君　徳之島というのも急浮上したようですけれども、これについてはどんなお考えを総理お持ちでしょうか、総理。
○国務大臣（平野博文君）　新聞報道には接しましたけれども、我々の方で云々ということについてのことは、そういう予見を与えますから、ゼロベースでいろんな角度で考えております。
○山本一太君　今日は持ち時間が少ないので、一々この件について深く突っ込めませんけれども、基本的に言って、今出ている代替案は私はほとんど難しいと思っています。
　福島大臣にお聞きしたいと思いますが、社民党がおっしゃっていた硫黄島についてはどんな今現状でしょうか。
○国務大臣（福島みずほ君）　硫黄島に対しては、社民党として山内徳信さん、照屋寛徳さん、視察に行きました。そこで、その件についても検討をしましたけれども、難しい面もありますが、社民党としては検討した状況です。
○山本一太君　ここで一々繰り返すことはしませんけれども、伊江島も下地島も、今いろんな選択肢を御検討中のようですけれども、アメリカ政府が容認をして、かつ、地元住民がこの四か月以内に了解をすると、私はそういう可能性は極めて低いというふうに個人的には考えています。
　先般、アメリカ政府の知日派の友人とお話をしましたけれども、五月にどんな魔法を鳩山総理が使うんだろうかと、こういうことが大変今ワシントンで話題になっているそうでございます。
　総理のさっきのお言葉を信じますが、五月末までには必ずアメリカ政府の了解を得て、地域住民の方々にも理解を得て、そしてこの閣議決定をしていただきたいと思いますが、最後にもう一回、総理の決意を伺いたいと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　五月末までに政府の考え方をアメリカにも理解を求め、そして国内、特に沖縄の県民の皆様方にも理解を求めて、そして最終的にすべての皆さん方にこれならばと理解していただけるものをつくる、その覚悟で今やっているところでございますので、是非御期待を願いたい。
○山本一太君　この移設問題について官房長官が度々発言をされていますが、基地の移設について地元の民意をしんしゃくしてやらなければいけない理由はないというふうにおっしゃいました。この今の時期、官房長官がこういうことをおっしゃるということは、場合によっては土地収用とかあるいは特措法とか、こういうことで法的に地域住民の意向を乗り越えてやるという意思を表明されたと、もちろんそう取られても仕方がないと思うんですけれども、官房長官、どんな御真意でこういうことをおっしゃったんでしょうか。
○国務大臣（平野博文君）　委員にお答えいたします。
　物事を進めていく上においては、いろんな関係者と調整をし、理解を求めていくというのは極めて当たり前のことでございます。
　今回、私が申し上げましたのは、その言葉だけを取られておりますけれども、前提条件が付いております。委員会の、検討委員会においては、そういう前提を置かずにゼロベースで進めていきますと、こういうことをまず申し上げたところでございますし、十二月からそういうふうに言っております。したがって、市長選挙が結果的にはございましたけれども、市長選挙の結果という民意は民意として私は理解をいたしておりますと、こういうことを申し上げたことでございます。
○山本一太君　亀井大臣、人が質問しているときに大きな声が聞こえるようなあくびはしないでいただきたいと思います。閣僚席に座ってあんな大きなあくびをしないでいただきたいと思います。これ、ちゃんと記録に残してください。予算委員会の場所ですから、ひとつお願いをしておきたいと思います。
　さて、続けてお話をしたいと思いますが、ゼロベースで見直すというふうに総理もおっしゃっています。ゼロベースで見直すということは、現行の辺野古案の可能性もあるということでしょうか、総理。総理にお聞きしているんです、総理。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　あらゆるものを選択肢として考えると、それをゼロベースというふうに考えています。
○山本一太君　先般、名護市長選挙で基地移設に反対する市長が当選をされました。
　総理、この方が例えば四か月以内に、四か月以内に基地受入れを表明する可能性はあると思われますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　稲嶺市長が誕生したということはよく理解をしています。それは名護市民の一つの民意の表れだと思います。
　その名護市長、新市長がどのような発想をこの四か月間持たれるか、私にはまだ判断はできないところでございます。
○山本一太君　今の総理の御答弁は、辺野古案も可能性の一つとしてあると、こういうことですね。
○国務大臣（平野博文君）　そういう発言をいたしますと予見を与えるということですから、ゼロベースでやらせていただきますと。いろんな角度から検討いたしているところであります。
　その一番大きな理屈は、沖縄県民の皆さんの負担軽減と危険の除去という、こういう大きな元々の最初起こった原点に返して、今そういう普天間の代替基地を、施設を今検討しているところでございます。
○山本一太君　あらゆる可能性を検討するということは、現行の辺野古案もその中に入っていると。なぜそれを言えないんでしょうか、官房長官。
○国務大臣（平野博文君）　あらゆる角度ですから、このことによっていろんな予見を与える、こういうことですから避けておるところでございます。
○山本一太君　どうしてそういう御答弁になるのか、よく分かりませんが。
　福島大臣にお聞きしたいと思います。
　ゼロベースで議論するということは、現行の辺野古案も可能性があるということです。仮に、仮にこの移設先がやはり現行の辺野古案に戻るということになったら、福島大臣は連立を離脱されますか。
○国務大臣（福島みずほ君）　私は、政治はあらゆる可能性に挑戦する技術と情熱だと思うようになりました。
　辺野古の沿岸部に海上基地を造ることには社民党は反対です。十三年間、普天間基地の返還が実現ができなかった。それは、私は、実現が不可能な辺野古の沿岸部に海上基地を造るという計画に前、旧政権が固執し、問題の解決が、真の解決ができなかったというふうに考えております。ですから、社民党は今三党の中で、沖縄基地問題検討委員会の中に入り、協議をしております。
　社民党としては、普天間基地の返還、辺野古の沿岸部に海上基地を造らせないために、この内閣の中で全力を挙げていきます。そして、そのことを今全力でやるというのが政治だと考えております。
○山本一太君　鳩山総理……
○委員長（簗瀬進君）　速記を止めて。
　　　〔速記中止〕
○山本一太君　総理、最新の日経新聞の調査によると、鳩山内閣の支持率が大きく下がっています。この四か月間で七五％から四五％になったと。
　これについてはどのように受け止められますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　その国民の皆さんの御支持に関しては厳粛に受け止めたいと思います。
　私は、しかし、それはすべてもっとしっかりやれよという国民の皆さんの叱咤激励だという思いで、感謝をしたいと思います。
○山本一太君　支持率低下の原因は私いろいろあると思います。同僚の林委員が先般もこの委員会で取り上げた、財源なきマニフェストへの不安、本当に子ども手当が景気対策になるんだろうかという不安、西田昌司委員が追及した政治とお金の問題、総理と幹事長の元秘書が五人も起訴又は逮捕されているという異常事態。しかし、総理、それと並んで大きいのは、やっぱり外交政策なんだと思うんですね。やっぱり民主党の外交政策は不安だと国民が思っているんだと思います。
　アメリカとの関係が不安だという人が六七％に上っていると。これについて総理はどうお考えでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　国民の皆さんがそのように思っておられるとしたら、それを真摯に受け止めたいと思います。
　ただ、私は、日米の関係、これは日米同盟五十周年を機にして更に深化ができると、そのように考えております。
○山本一太君　私は、対米関係に関して言うと、鳩山総理の外交は行き当たりばったり外交だと思います。もう一つ言うならば、アメリカはきっとこう思ってくれるだろうという思い込み外交だと思います。
　総理、今、日米間できちっと意思の疎通が図られていると、日米関係は良好だと、そういうふうに思われていますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　山本委員は普天間のことを特に指されていると思います。この普天間の基地の問題に関しては、確かに必ずしも日米間ですべて思いが同じではないということは事実でございます。
　ただ、日米関係は普天間だけではありません。日米同盟の重要性というものは様々あることは山本委員が一番御案内のとおりでございます。その一つ一つに関して私は、オバマ大統領との間でも一月十九日に同盟五十年を記念しながらお互いに声明を出したところでございまして、日米関係のきずなというものを更に深めようではないかということをお互いに誓い合ったところでございます。
○山本一太君　私は、日米同盟うまくいっているとは思いません。
　総理、日米首脳会談のときにトラスト・ミーとおっしゃいましたが、あれは、もう一度お聞きしたいんですけど、どういう意味だったんでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　それは、私という人間を信頼してほしいと、そういう意味です。
○山本一太君　そのトラスト・ミーという言葉がオバマ大統領に誤解を与えたということは御認識になっているでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　それが先方がどのように取られたかと、若干の誤解を与えたかもしれません。しかし、そのことに関して、私として、またこれは岡田外務大臣とクリントン国務長官との間の議論などを通じて理解をいただいていると、理解をいただいていると、そのように考えています。
○山本一太君　日米首脳会談の翌日にオバマ大統領がサントリーホールで講演をされました。その後、六時間か七時間後に、これは林委員もちょっとおっしゃっていましたが、シンガポールで総理がぶら下がり会見をして、大統領と全く違ったことを言ったと。東アジア構想もニューヨークで出されたんですけど、アメリカ側は全然知らなかったと。
　これ、同盟の礼節として、例えばそういう発言をするときは十分連絡を取り合うのが普通の状態だと思いますけれども、総理はどう思われますか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　いろいろ伝えられているかもしれませんが、私は東アジアの共同体の構想も話をしております。どこまで理解をいただいているか、それはいろいろあるかもしれません。しかし、決して何も議論をしていないということではありません。それなりの議論の中で理解をしていただいているものだと、そのように考えております。
○山本一太君　今日は、総理から度々、五月末までにすべてを決めると、再三にわたって御決意をお聞きしました。まあ総理の職を懸けてまでということではないようですけれども、そこまではっきりおっしゃったからには、私が言った最悪のシナリオ、五月が終わったときに普天間が固定化されるようなことだけは絶対にやらないでいただきたいというふうに思います。
　総理のこの思い込み外交、行き当たりばったり外交、だれからも恨まれたくない外交、こういうことが本当に沖縄の方々を苦しめている、同盟国であるアメリカを混乱させている、そして国民を大変困惑させていると、そのことを是非認識をいただいて鳩山外交の理念をきちっと進めていただきたいと思いますが、最後に総理の御意見を伺って、私の質問、同僚議員に譲りたいと思います。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　今、山本一太委員から、そのような思いを肝に銘じろということであります。
　外交の思い、外交の要諦というのは、まさに、いかに信頼関係を築くかということにあろうかと思います。そこに私としても全力を傾注してまいりたいと思います。
○山本一太君　五月末、しっかりそこまで、鳩山総理が今お話しになったことをされるかどうかを野党としてウオッチしていきたいと思います。
　それでは、同僚の世耕議員に譲りたいと思います。
○世耕弘成君　自民党の世耕弘成でございます。
　冒頭、ちょっと今朝びっくりするニュースを見まして、予告はしてないんですが、お答えいただける内容だと思いますので、お答えをいただきたいと思います。
　というのは、昨日、日本ジュエリーベストドレッサー賞というのの授賞式があったそうであります。鳩山幸夫人がこのベストドレッサー賞の特別賞を受賞されて、授賞式に鳩山総理からプレゼントされた指輪を着けて出席をされているということでありました。
　ふだんであればこれはほほ笑ましい出来事だと思います。しかし、今、大不況の中で国民が職を失うかもしれない、ボーナスがなくなっている、給料が減っている、大変苦しんでいる中で、しかも鳩山総理御自身が、政治資金だけではなくて、御自身の所得税にかかわる今疑惑が起こっている中で、こういう賞を本当に受けられるべきだったのか。国民の感情を考えたら私は辞退されるべきだったと思いますが、どういうふうにお考えになるでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　私と妻とは全く別個の存在でございます。
　私の意思ということではありませんが、本人の意思で、そのような宝石のかかわっている方々から賞をいただくということであるから、それに出させてもらうという私に対する話はありました。したがって、存じていたことは事実であります。したがいまして、そこでいただいた賞はすべてユニセフを通じてこのハイチの地震に寄附をしたということでございます。そのことも伝わっております。
○世耕弘成君　受賞の賞金を受け取らないで寄附をする、これは当たり前の話でありまして、こういう賞を、しかも、別個とおっしゃいましたけれども、ファーストレディーと言われる方でありますから、そこは私は、やはり鳩山総理の感覚というのが国民とは懸け離れているなということを改めて思いました。
　今日は、内政を中心に質問をさせていただきたいと思います。
　年末年始にかけて私は経済界の方々といろいろお話をしてまいりましたが、経済界の皆さんは、民主党政権、この三党連立政権の経済運営に関して大変な不安を持っておられました。
　私は、今、日本の経済の不安を持たせる大きく三つのＤ、スリーＤがあるというふうに思っています。経済界を、経済を不安にするスリーＤがあると思っています。まず一つはデフレーション、デフレのＤ、そしてデフィシット、財政赤字のＤ、そして最後の三つ目のＤはデモクラティックパーティー、民主党のＤだというふうに思っています。
　まさに、短中期的な経済見通しが全然ないままに予算編成が行われている、あるいは経済成長戦略が予算の後にいきなり出てきて、しかも中身が全然ないと、こういう状態だと思っています。今日はそういったことを一つ一つ、これはもう林議員もやられましたのでやりませんけれども、今日は、経済界を不安にさせている大きな一つの要因である、郵政民営化の推進というのが大幅に後退をしているということについてお伺いをしていきたい。
　この郵政民営化というのは、原点は三百兆円というこの国民の巨額の資金、郵貯、簡保、これを官の手から民間の手へ渡していこうという改革だったと思っています。それが今まさに官の手に残るような形で改革が逆行しようとしていると思っています。
　そして、私は、そういう中で、また改めて官の手に三百兆もの巨額の資金が残ることによって、いろんな不効率ですとか既得権の温存ですとか癒着とか、そういうことが起こってくるんじゃないかという懸念をしています。そして、その象徴が、やはり日本郵政のトップに天下りの方、旧大蔵省の事務次官経験者である斎藤次郎さんが就任されたことだというふうに思っています。
　この斎藤次郎さんは、私は明らかに天下り人事だと思いますが、総理はどのようにお考えでしょうか。総理に聞いているんです。
○国務大臣（仙谷由人君）　天下り問題を担当しております大臣としてお答えをいたします。
　斎藤次郎さんの人事を取ってみれば、私は、この株式会社東京金融取引所という、まあ現時点ではべたべたの民間会社で、ちゃんとその株主から取締役に選任をされた会社で長期間過ごしたと。その間の力量を亀井大臣と鳩山総理大臣がちゃんと御覧になっておって、その力量を評価をして抜てきをした人事で、いわゆる俗に言う天下りといいましょうか、つまり自動的に流し込むような天下り、あるいは道筋が付いているような指定席に対する人事と、こういうものではないというふうに考えております。
○世耕弘成君　総理のお考えも伺いたい。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　世耕委員が最初に三つのＤをお話しされました。このデフレとデフィシットは旧政権から引き継がれたものだと、そのように申し上げなければなりません。
　今お尋ねがありましたが、役所から、各省庁からあっせんというものによって官僚を退職をするあるいはした者が何らか利益というものがそのことによって生ずるようなところに天下る、新たな職に就くということを天下りと、そのように我々は呼んでおりまして、今回の斎藤人事に関しては、私どもは正確な意味で天下りという認識ではありません。
○世耕弘成君　今、仙谷大臣は、斎藤さんが前にいらした東京金融取引所、これはべたべたの民間会社だとおっしゃいました。総理も記者会見で斎藤次郎さんは民間会社の経験がある方だとおっしゃいました。しかし、私はまずこのこと自体疑義があると思っています。
　この東京金融取引所というところは、前身の東京金融先物取引所時代も含めて歴代トップは全部大蔵省ＯＢです。初代は吉田太郎一という元銀行局長、財務官の方、二代目が吉本宏さんという理財局長経験者、そして三代目が斎藤次郎さんであります。そして、斎藤さんが辞められた後も太田さんという大蔵省の官房審議官、印刷局長を務めた方がなっておられる。
　これ、民主党の皆さんは、野党時代、同一ポストに同一省庁から人が来ていたらそれはあっせんがなくても天下りだとおっしゃっていたじゃないですか。総理、これはまさにこの会社自体、前身自体天下りの組織だと思いますが、どうですか、単なる民間ではないと思いますが、いかがお考えでしょうか。
○国務大臣（仙谷由人君）　経緯としては、株式会社になるまでは、これは旧大蔵省でしょうか、そこの理事長が認可事項であったという経緯もあるようであります。
　こういう組織あるいは大蔵省との関係ということであれば、世耕さんが指摘されるような天下り人事ということになりましょうけれども、今はもう一〇〇％これ民間の株主が、株主構成を見ますと一〇〇％民間ですよね。そうだとすると、何というんですか、財務省から押し付けられてここが斎藤さんをずっと選び続けたのか、それともそうじゃないのかというのは、真相の真相なんというのは私には分かりませんけれども、多分自由意思で株主が選んできたんだろうと、こういうふうに思います。
○世耕弘成君　これは結局、自由意思で選んだなんてことはないんです。これ元々、初代の吉田太郎一さんが就任するときの日経新聞、八九年当時は、こう書いていますよ。
　全国銀行協会連合会が大蔵ＯＢの中でもとりわけ政治力のある次官経験者を起用してほしいと大蔵省にねじ込み、だけど、次官経験者は東証の理事長がもう既に大蔵ＯＢで後輩でいるので駄目だということになって、次官級である財務官経験者の吉田さんが行ったという経緯もあるんです。だから、これは全然、人事まで完全に財務省、大蔵省が介入をしている大蔵ファミリー会社なんです。
　さらに、ついこの間、二十三日付けの朝日新聞の中でこういう報道がありました。これは斎藤さんが社長を務められていた時期ですよ。この東京金融取引所というのは、九八年から〇四年までずっと営業赤字だったと。当時、監査法人からは、事業が継続できるかどうか疑問と再三指摘をされていた。累積赤字はその当時で五十二億円にも上っていた。これは金融機関が結局奉加帳を回して穴埋めをしていたわけですけれども、この時期でも、斎藤さんを含め常勤役員は年間一人二千万円強の報酬をもらっていた。これ、まさに国丸抱えの親方日の丸体質だと思います。
　そしてまた、それだけではありません、ここの会社は財務省と密接な関係があるんです。ここの会社は、ＦＸ、今日は商品の細かいことは言いませんが、いわゆる先物商品のＦＸというもの、くりっく３６５という商品を販売をしています。他社のＦＸ商品は給料等と合算をした総合課税になっているわけです。しかし、この斎藤さんが社長を務めておられた東京金融取引所のＦＸ商品だけは二〇％の申告分離課税が認められている。さらに、損が出た場合は損益通算も特別に認められている。
　これ、明らかに財務省から特別な権限が認められた特別な会社だと思いますけれども、総理、どうお考えでしょうか。
○内閣総理大臣（鳩山由紀夫君）　したがいまして、旧政権時代ではありますが、株式会社になる前の状況は、これは天下りという批判を受けても仕方がないのではないかと思います。株式会社になった以降の話は、先ほど仙谷大臣から申したとおりであります。
　ただ、こういうことも、ずっと大蔵あるいは財務省が続けてポストを占めているということも、天下りでなくとも、ある意味で裏下りみたいな話がありまして、こういうものに対してもこれからはもっと厳しくやるべきではないかと、その方向で今努力をしたいと思っています。
○世耕弘成君　いや、これからはと言っても、鳩山政権下でまさにこの方を、ここのトップだった方を日本郵政の社長に持ってきたんですよ。これ、いわゆる天下りとわたりじゃないんですか。これ、民主党が一番厳しく言ってきたことだと思いますが、総理、いかがでしょうか。わたりでしょう。
○国務大臣（亀井静香君）　先ほど来、斎藤現郵政の社長について、かつての経歴についての御批判がございましたが、私がかつて属しておりました自民党政権時代のことであることは御承知のとおりであると思います。その時代において、役人のリタイア後の在り方についていろいろ反省すべきことがあったことは私は事実であろうと思います。
　しかし一方、私は、議員も本音の部分では私と一致するんじゃないかとひそかに思うわけでありますけれども、役人をやって役人の中で赫々たる実績を上げて評価されている方がリタイアした後、その経験なり見識なり、そういうものを生かしていくということは、この日本にとって極めて私はいいことであると思います。大蔵省の役人をやったから背中に紋紋が入っているみたいな扱いをいつまでもされて、あっ、紋紋というのは差別用語じゃありません、そういうレッテルを張るという意味で私は言っているんです。そういうことをやることが本当に国家にとって正しいのかどうか。ただ、お土産を付けて、あるいは利権的なものの背景の中でそういうことが役人と民間会社との間、あるいは政府関係機関との間でやられるということは私はあってはならないと思います。
　なお、私は民主党ではございませんで、国民新党でございます。こうした問題についても民主党とは別な考え方を持ってもおるわけであります。
　私は、斎藤次郎氏は能力また識見等においても、この郵政事業、ある意味ではもうコペルニクス的な転回を、巨大なこれが事業体であります。この事業体を、今までの経営とはもうある意味においては逆な理念に基づいてこれを思い切って面かじを切ってもらう。これは並大抵の私はリーダーでやれることではないと、このように思っておりますので、その観点から私なりに人選を進めて斎藤さんにお願いをしたと。今、斎藤さんは、政府の閣議決定に基づいた方針の中で、新しい日本郵政の在り方について今一生懸命考えて取り組んでおられる最中であります。私は、誠に適任な方が就任をしていただいたと、私はこのように考えております。
○世耕弘成君　私は、斎藤さんの人格とか能力を問題視しているんではありません。これは能力のある方だと思います。この方が自分で履歴書を持って民間企業に就職されるんだったら、それは構わない。しかし、今まさに国の手へ、せっかく官から民へという改革を進めているのに、それを国の手へ戻す、そのために官僚ＯＢが政府の手によってその組織のトップに就くというのは、これは私は天下りである。国民新党の亀井さんに余りこのことを言うつもりはありません。民主党はまさに天下り根絶をうたって選挙をやったわけですから、言っていることとやっていることが違うんじゃないかということを指摘をさせていただきたいと思います。
　その上で、今度こそ亀井大臣にしっかり御答弁をいただきたい。今はいただきたくなかったんですが、今度こそちゃんといただきたいんですが。
　新聞報道等で、この日本郵政グループ、今五社、持ち株会社の下に四社ということで合計五社あるんですが、これの再編成案みたいなものが出ております。何か郵便局と持ち株と郵便事業を一緒にして、それを親会社としてその下にゆうちょ、かんぽ会社をぶら下げると。政府が親会社の三分の二を持って、そしてその親会社が更に下のゆうちょ、かんぽの会社の株は一定期間持ち続けるというような、国民新党案として報道されていますが、こういう方向で進むという理解でよろしいんでしょうか。
○国務大臣（亀井静香君）　鳩山政権は別に国民新党の単独政権ではございませんで、国民新党が提案していることがそのまま実行されるということではないことは当然の話でありますが。
　今いよいよもう、この二、三週間で通常国会に法案を提出をいたしますので、最後の検討に入っておりますが、今連日いろいろ、業界の皆様方、また公聴会等も実施をいたしまして、各界各層の方々、どうしたら地域社会のために、また国全体のために、民営化された後の、本当にがたがたになっていますよ、世耕議員、いかにひいき目に見られても。こうした郵政事業をどうしてこれをきっちりしたものに持っていくかというこの改革、私はこの二、三週間、あらゆるいろんな方の御意見を真摯にお聞きをして決めていきたい。世耕議員も是非、野党のお立場ですけれども、こうすべきだという御意見、是非私へお聞かせをいただきたい。私は謙虚にお聞きをいたしたいと、このように考えております。
○世耕弘成君　これから、いろんな私の提案は総務委員会等でみっちりお示ししていきたいと思いますが、今日は大きなフレームワークを議論したいと思います。（資料提示）
　こちら側が、今、現行の我が政権時代に作ったフレームであります。政府が持ち株会社日本郵政の株を三分の一持って、そしてその下に四つの会社が並んでいる。そして、二〇一七年までにゆうちょ銀行とかんぽ生命保険の株は完全に売却をして、この二つは純粋な民間会社にする。これ、二〇一七年に純粋な民間会社になるということを前提に、実は日本郵政と郵便事業と郵便局はそれぞれ設置法のある特殊会社でありますけれども、この二つは完全な商法上の民間会社になっているわけであります。
　非常に今回、先ほど亀井大臣がこれ大事業だとおっしゃいました。私も、確かにこれは大物大蔵官僚ＯＢを天下りという批判もめげず連れてきた理由はそこにあるなと思っています、はっきり言って。大変ですよ、これ。今、このゆうちょ銀行とかんぽ生命は完全に民間のフレームワークの中に入っちゃっています。ですから、銀行法と保険業法の適用も受けています。預金保険機構等にも入っています。
　これを今度、今報道されている範囲で私は申し上げますけれども、この日本郵政プラス郵便事業、郵便局、親会社の下へ、株をずっと持ち続けたまま、将来にわたっても三分の二以上持ち続けたままゆうちょ銀行とかんぽ生命がぶら下がるということになりますと、これは完全にこの二つは政府系金融機関ですよね、言ってみれば。完全に政府のコントロール下にある、言ってみれば政府保証も付いていると言わざるを得ない私は政府系金融機関になってしまうんだというふうに思っています。
　ここで、これからの法律のフレームワークをお伺いしたいんですが、この二つの銀行がこちらの国民新党案のように政府にぶら下がっていくということになった場合は、これ銀行法、保険業法から離脱ということに当然なるんだろうと思いますが、その場合、特別な法律等を作って別途対処されるということになるんでしょうか。