○粟飯原参考人　おはようございます。大妻女子大学に勤務いたしております粟飯原景昭でございます。どうぞよろしくお願いいたしたいと思います。
　私は、三十年間、国立予防衛生研究所の食品衛生部で仕事をいたしてまいりました。その大部分、そのすべての時間を微生物、特に食生活においていろいろ我々の健康を侵す微生物あるいはカビの毒などについての仕事をしてまいったものでございます。その間に、食品全体の、どういうことで食品の安全というものが確保されていくのであろうかということについて、実験を通し、あるいは消費者の方々とのいろいろな話し合いを通じまして学ばせていただいた次第であります。
　本日のこの会合におきましては、食品の表示ということが私どもお招きにあずかりました今回の主たる目的であろうというふうに理解して参りましたけれども、私は、食品の表示の専門家ではございませんので、直接その問題についてお話をすることは御遠慮させていただかざるを得ません。
　今回は、個々の食品の安全あるいは安全性評価手法等はさておきまして、食の安全を考える場合の基本的な諸因子を広い視野に立って考え、その中から、将来どのように食品の安全は研究され、あるいは行政的なさまざまな対応がされ、そしてその目的がすべて一般国民、我々自身も食べるわけでございますし、研究者のみならず、行政官のみならず、または国民全体の健康のためにどうすればそれが考えられていくのかということを広い視野で考えるということも今日非常に重要であろうというふうに考えた次第であります。大変浅学非才でありますけれども、その辺について少しまとめをしたことをお話しし、それが間接的にきょうの目的であるラベルの問題についてとお考えいただければと思う次第でございます。
　まず最初に、安全という言葉、意義あるいは定義でありますけれども、日常会話の中で、安全という表現はしばしば、きょうはきのうのごとく、あすはきょうのごとく変化のない状態あるいは状況をあらわす場合に用いられております。そこでは無意識のうちに、天然自然、見なれている、継続している、自分自身で何とか判断ができる、目で見てあるいは手にとって知ることができる等々の判断がおのずと寄与していることは申し上げるまでもございません。すなわち、安全という言葉は、そこに至る条件のいかんを問わず、結果として得られた安心できる状態を示しているということになります。それは過去形もしくは現在完了形の概念と言うことができます。すなわち、安全であった、例えばきょう無事に私がこの参考人としてここに立つ栄誉といいますか、それを得られましたのも、今までが無事であったということであります。
　そうしますと、それは過去あるいは現在完了という概念でありますけれども、一方、安全性は、安全に対する見通しを示す未来形あるいは未来完了形概念として整理されることになります。安全性には、自然科学的な実験の積み重ね、もちろんその中には疫学的な問題も含めますけれども、広い意味でのサイエンティフィックな実験あるいは調査の積み重ねから得られた安全への期待値、換言すれば安全の総合的条件設定とその後の管理が重要になると存じております。
　そして、それは既に国のいろいろな設備の中で、あるいはいろいろと不十分なことがあるにしても、現在の条文の読み方というものは、そのときそのときの情勢に合わせた御判断がさまざまなレベル、国会のレベルでも行政のレベルでもあるいは学会のレベルでも考えられているというふうに私は理解しているわけでございます。
　これらの食品の管理の重要性は今もお話しいたしたことでございますが、殊に食品に関しましては、それらの情報は公開されております。もちろん中身がわかりにくいところもあるかとも存じますけれども、しかし同時に、その公開されていることを単に公開したばかりではなくて、その内容をわかりやすい言葉、すなわち科学者の言葉あるいは行政にあずかる者の言葉のみではなくて、それを対話の言葉、要するにお互いに話し合える共通の言語というものを考えていく時代が来ているのではないか。もちろんいろいろな意見があるとしても。あるいはそれを言葉、図表、写真などでわかりやすく人々に伝えるということも、将来ますます重要な時代になりつつあるということを実感している次第であります。
　アメリカの生んだ世界的に非常に有名な、一時期を画した第三の心理学者と言われましたマズローという人の名著「動機と人格」という書物の中に、人間の基本的欲求を五段階に整理して書かれております。
　人間は、その成長過程の第一歩から生涯を通じて種々の状況に応じたさまざまな欲求を示しますけれども、その中で最も基本的な欲求は直接生命維持に関する生理的な欲求である、特に、水を飲む、食物を食べるといった生理的欲求は、他のいかなる欲求にもまさって最も基本的なものであるとマズローは述べているわけであります。この欲求をまず満たすことが、すべての人間行動の原点になると彼は記しております。
　注目すべきことは、生理的空腹感が満たされた状態になりますと、人間は空腹であった事実を忘れ、安全への欲求をひたすら求めるようになることをさまざまな実証を例示しながら彼は述べております。ここで言う安全という言葉は、かなり広い概念で彼はとらえまして、例えば、よりおいしい物を食べる、あるいはよりさまざまな食品を食べる、あるいはより清潔な場所であるいはよりゴージャスな部屋で食べたいとかいうふうなことも含めて書いておりまして、生活の豊かさ、自由、安定など広い範囲で事例を述べているわけであります。
　そして、このように安全への欲求に満たされた人間は、所属と愛情、尊敬、そして究極的に自己の実現へと進むとマズローは述べているわけで、大変興味深い示唆を私どもの今日にも与えてくれております。
　初版は一九五四年にニューヨークで出されましたけれども、その後一九七〇年に第二版が出ております。
　それで、後で補足するところがございますけれども、一言で食物について述べますと、地球上に生態系を構成している三十万種の植物と百万種の動物の中から、私ども人類はごく限られた範囲の植物と動物を利用して我々の食生活が形成されているわけであります。もちろん、それぞれの気候、風土、習慣も違いますので、世界的に流通しているということばかりではなくて、人類が食べてきたいろいろなものが、一部ではほかの民族は全く食べていないというものももちろんございますけれども、しかし、栽培をしてそして多くの人々へ食糧を供給する、さっきのマズローが申しました、食糧を、食べ物を確保するということが安全のあるいは人間の行動の原点であるということに立ち返って考えてみますと、我々がある量の食物をつくっていく、食糧をつくっていくということは大変重要なことであります。
　そして現実問題といたしまして、今日我々がそれを意識すると意識しないにかかわらず、認識する人もあり認識しない人がいるにしても、世界の食糧は、殊に穀類がだんだんと人口の増加に追いつかなくなっているということが、世界食糧会議あるいは書物などでも世界ではいろいろと書かれて、論議がされております。今日三千万トンを超えるであろう輸入食糧に頼り、それなくしては我々の今日の豊かさのない我が国において、そのような議論が、違った次元で、豊かな気持ちの中の次元で、原点に返った議論もやはり進めていかざるを得ない時代が一歩一歩と近づいているというふうに私は感ずる次第であります。
　特に、人間にとっての食糧の基本、家畜にとっての食糧の基本的な素材は、穀類と芋類であります。これは哺乳動物の最も基本的な問題でありまして、したがって、ある意味での先進国であります。アメリカ、先進国という意味は、食糧を世界に供給することに対して国全体で、ある責任感を持ってそれに対応しております米国において、従来の食糧生産ももちろん進めるけれども、同時に、環境を少しでも破壊することなく、あるいは農薬、合成化学農薬の使用を少しでも減少する方法がないのか、そのような視点から穀類のそして芋類の生産を進めていこう。その中には、不耕起栽培と申しまして、なるべく畑を耕さないで、表層土を破壊することなく農業生産のできる方式ということも視点に置いたさまざまな議論の末に、今日米国で生産されている新しい食品というもの──新しいという意味は、決して今まで人類が食べていなかったものを食べようということではないのですね。要するに、遺伝子操作というのは決して生物をつくることはできないのです。例えば、微生物、乳酸菌であろうとあるいは大腸菌であろうと、あれは実は生物の最も基本単位である細胞でできているわけでありますけれども、先ほど最初の参考人がおっしゃいましたみたいに、乳酸菌や大腸菌は一つの目に見えない細胞ということで生きていくことができる、そして子孫を十五分か二十分の間につくっていくことができる、しかし人類というのは、さっきのように、六十兆の細胞であれば、その細胞はばらばらにあるのではなくて、それぞれの機能に合わせた集団としての臓器となって我々の体を守っているわけであります。
　さて、そのようなときに、世界の増大する人口、既に先生方十分御承知で、そういうことを私が申し上げますのは大変僭越でございますけれども、物の書物によりますと、統計によりますと、年々日本の人口ぐらいの人口が世界じゅうで、地球の上でふえている、しかし、穀類の生産は、一九八八年をピークといたしましてその増加する人口にだんだんと追いつかなくなってきたということが、先ほど申し上げた、米国における、少しでも食糧を生産する、少しでも環境を破壊しない方式、少しでも化学物質の影響を減らす方式というものを探し出そうということ、それがいわゆる遺伝子組み換え植物の生産へと進んできたというふうに理解することもできます。
　今日、動物を使っての遺伝子組み換え食品は、これは世界的に、許されていないというわけではありませんけれども、自主的にそれはしないということが、既に千九百八十何年でしたか、ＷＨＯが最初のバイオテクノロジーに関するコンサルテーションミーティングをジュネーブのＷＨＯの本部で開きましたときの会合におきまして、はっきりと各国政府にそれが伝えられております。
　そのときには、微生物の毒性に関する解析に関しましては私が日本から呼ばれて、多くのスライドその他を用いて、微生物にはどういう毒性の可能性があるか、それはどうして制御するのかということ、それから、ヨーロッパの方が植物についてのいろいろな毒性の問題と栄養の問題、そしてその制御の問題、それから、アメリカの方が動物組み換えのことについてのお話をしました。その結果が、ＷＨＯのコンサルテーションミーティングの報告書として詳しく述べられている次第であります。
　さて、このようなことが、一つの手段、それがすべてではないのですね、バイオだけがすべてではない。今までの生産というものももちろん守られていく。それを守りながら、少しでもその中に含まれているであろう能率の問題、すなわち、育種という方式を我々は長くやっておりましたけれども、そのためには一年あるいはそれ以上たちませんと品種改良が進んでいかない。それから、従来の育種というものは、ある偶然の機会によっているところがかなり大きいわけでありまして、すべてがすべて成功するわけではない。次世代にまた使いますと、それがまたメンデルの法則に従ってせっかくの遺伝性質が次世代では分散してしまうというふうなこともあります。そういう意味で、必要な部分を変えていくということによって、それがバイオテクノロジーという技術を用いて初めて実施することができるようになったということであります。それは一つの手段、さっき申し上げましたように、たくさんの中からそれも一つの方法としていきましようということだと思う次第であります。遺伝子組み換え技術では、今申しましたみたいに、殊に対象植物の性質を改善することは御承知のとおりできますけれども、現状では一つ一つ改良すべき部分を変えていく、例えば寒さに対する、乾燥に対する、あるいは害虫に対する、そのような方式でいくわけでありまして、一遍にそれをぱっと変えることはできないわけであります。ましてや、その基本単位の細胞を、そのようなたった一つの目に見えない小さな細胞といえども、バイオテクノロジーという技術はつくることはできないのですね。バイオテクノロジーというのは、あくまでも、性質を変えることはできても、新しい生物をつくることはできないのであります。ましていわんや、多細胞生物である人あるいは動物のようなものをつくることはできません。決してフランケンシュタイン・シンドロームというふうなことにはならないのですね。
　そういうふうな中で、このバイオテクノロジーをどういう視点で、広い視野で見て考えていくかということこそ、私は、これからの日本の将来にとっても、いろいろな議論が出ていろいろな議論を冷静にお互いに話し合いながら一歩一歩と進んでいくことの必要性というものを強く感じている次第であります。
　私は、そういう意味で、三十年間の研究者としての生涯を、一生を、一生をと言うと大げさでありますけれども、人の健康を微生物の危害から守るということにささげてまいりました。今後もそのために努力をするつもりであります。
　そういう意味で、きょうのラベルのお話に直接行きませんでしたけれども、人々の知る権利というものに対してどのような対応の方法があるのか。先ほど申し上げたみたいに、実際に物を皆さんにお目にかける、植物体をですね。私は、そういう機会をもう少しふやした方がいいのじゃないか。それから、生産物についてもそれをお目にかける、手にとっていただく、あるいはかじっていただく。それで、見て、これは今までの大豆と全く違いがないのだということ、もちろん科学者は科学的な高度の分析などを用いてそれを実証していますけれども、その実証というものに対しての信頼性というものを持てるような体制、あるいはその信頼性にこたえることのできる対話というものこそ、これからの日本の将来にとっても大事なことであろうと私は信ずる次第であります。
　何か大変まとまりのないようなお話をいたしましたけれども、私は、安全というものは広い視野で考えることが非常に大事なのだというふうなことを申し上げたかったからであります。したがいまして、殊に国政をあずかっていらっしゃいます先生方にぜひそういうものに対していろいろと御指示と御鞭撻とあるいはおしかりを賜り、そしてそれが研究あるいは安全行政に反映し、そして国民の皆様に安心してそういうものが提供できるシステムをつくり上げていく必要があるというふうに思いまして、ぜひ先生方の御教示を賜りたいというふうに思う次第でございます。
　大変乱れたお話をいたしましたけれども、これで失礼をいたします。（拍手）