Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成五年十月二十日（水曜日）
　　　午前十時開議　
出席委員
　　委員長　近江巳記夫君
　　　理事　今津　　寛君　理事　佐藤　敬夫君
　　　理事　村田　吉隆君　理事　緒方　克陽君
　　　理事　星野　行男君　理事　東　　順治君
　　　理事　石田　勝之君
　　　　　　坂本　剛二君　　　　関谷　勝嗣君
　　　　　　細田　博之君　　　　堀内　光雄君
　　　　　　増子　輝彦君　　　　宮崎　茂一君
　　　　　　森田　　一君　　　　横内　正明君
　　　　　　赤松　広隆君　　　　左近　正男君
　　　　　　細川　律夫君　　　　山崎　　泉君
　　　　　　江﨑　鐵磨君　　　　古賀　敬章君
　　　　　　山田　正彦君　　　　福留　泰蔵君
　　　　　　須藤　　浩君　　　　永井　英慈君
　　　　　　高木　義明君　　　　吉田　　治君
　　　　　　志位　和夫君
　出席国務大臣
　　　　　　　　運　輸　大　臣　伊藤　　茂君
　出席政府委員
　　　　　　　　運輸大臣官房長　黒野　匡彦君
　　　　　　　　運輸大臣官房総
　　　　　　　　務審議官　　　　和田　義文君
　　　　　　　　兼貨物流通本部
　　　　　　　　長
　　　　　　　　運輸省運輸政策　豊田　　実君
　　　　　　　　局長
　　　　　　　　運輸省鉄道局長　秦野　　裕君
　　　　　　　　運輸省自動車交　越智　正英君
　　　　　　　　通局長
　　　　　　　　運輸省港湾局長　坂井　順行君
　　　　　　　　運輸省航空局長　土坂　泰敏君
　委員外の出席者
　　　　　　　　環境庁自然保護
　　　　　　　　局野生生物課鳥　小林　　光君
　　　　　　　　獣保護業務室長
　　　　　　　　大蔵省主計局主　津田　廣喜君
　　　　　　　　計官
　　　　　　　　大蔵省関税局調　友利　文男君
　　　　　　　　査保税課長
　　　　　　　　中小企業庁長官　小川　忠夫君
　　　　　　　　官房総務課長
　　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　　局賃金時間部分　都築　　讓君
　　　　　　　　働時間課長
　　　　　　　　運輸委員会調査　小立　　諦君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
十月二十日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　亀井　善之君　　　　　細田　博之君
　　高木　義明君　　　　　吉田　　治君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　細田　博之君　　　　　亀井　善之君
　　吉田　　治君　　　　　高木　義明君
　　　　―――――――――――――
十月八日
　新幹線鉄道の建設促進等に関する陳情書
　（第四七号）
　中央新幹線の建設に関する陳情書
　（第四八号）
　東日本地域の太平洋沿岸へのリニア鉄道の導入
　に関する陳情書
　（第四九号）
　本州・淡路島ルート及び豊予海峡ルート等の新
　幹線鉄道整備に関する陳情書
　（第五〇号）
　九州新幹線網の建設促進に関する陳情書
　（第
　五一号）
　名古屋圏における鉄道網の整備に関する陳情書
　（
　第五二号）
　日豊本線等地方幹線鉄道の整備促進に関する陳
　情書
　（第五三号）
　離島航路に対する財政援助の強化に関する陳情
　書
　（第五四号）
　名古屋港の整備・拡充に関する陳情書
　（第五五号
　）
　地方空港の国際化の推進に関する陳情書外一件
　（第五六号）
　航空運賃の低減措置に関する陳情書
　（第五七号）
　離島航空路に対する財政援助の創設に関する陳
　情書
　（第五八号）
　中部新国際空港の建設に関する陳情書
　（第五九号
　）
　関西国際空港の早期実現等近畿圏プロジェクト
　の推進に関する陳情書
　（第六〇号）
　東シナ海における船舶への威嚇射撃事件等に関
　する陳情書
　（第六一号）
　海底地震常時観測システムの三陸沖への設置に
　関する陳情書
　（第六二号）
は本委員会に参考送付された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　陸運に関する件
　海運に関する件
　航空に関する件
　港湾に関する件
　海上保安に関する件
　観光に関する件
　　　　　――――◇―――――
○近江委員長　これより会議を開きます。
　陸運、海運及び航空に関する件等につきまして調査を進めます。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。村田吉隆君。
○村田（吉）委員　野党になりまして初めての質問をさせていただきます。光栄をちょうだいいたしまして、大臣に対しまして幾つかの質問をさせていただきたいというふうに思うわけであります。
　運輸行政というのは、国民の安全な輸送にかかわることでございまして、生命にもかかわることでございますから、大変重要な任務におつかれになったと私も思っているわけでございます。古くは自由民主党でも山村新治郎政務次官がよど号事件のときに人質となって北朝鮮まで行くというような、重い責任があるポストだろうというふうに思うわけであります。
　私は、きょう、今から大臣に対する質疑を始めたいと思うわけですけれども、大臣とこうやって直接お話をさせていただくのは今回で二回目でございます。一回目のことは、多分覚えておられないと思いますが、覚えておられますか。実は、ちょうどバブルのときに私は東京国税局の直税部長をしておりまして、私の部長室に伊藤先生がおいでになりました。御陳情に来られたわけでございますけれども、その中で、当時のことですから、消費税のことについて多少の議論をさせていただいたわけでございます。したがいまして、消費税の問題については、私も大臣の意見というものを十分心得ているつもりでございます。
　以下に質問することは、運輸行政とは直接のかかわりがないかもしれませんが、先ほど申しましたように、これから重要な職務を遂行されるに当たりまして基本的な事柄でございます。かつまた、閣僚の一員として判こも押される立場にありますから、幾つか質問を連ねたいと思うわけであります。
　ところで、大臣、就任されてから一カ月ちょっとおたちでありますけれども、大臣の席の座り心地はいかがですか。
○伊藤国務大臣　野党になって最初の御質問というお話がございましたが、私も、大事な仕事を拝命いたしまして、大臣としてこの委員会で御答弁を申し上げる最初の機会でございます。
　大臣のいすの座り心地はというお話がございましたが、気持ちとしては、わずかな期間でございますけれども、ああ、この分野は本当に大事な仕事なんだという思いを日々新たにしているというふうな気持ちでございまして、特にこういう大きな転換期でございますから、やはり精いっぱいこの仕事をしなければならないという思いでございます。野党時代に陳情に行ったお話もございましたが、いろいろな意味で、やはり新しく変わらなければならないということを痛感いたしております。私どもも長い長い万年野党でございましたが、そしてまた、その中でも政策責任者として、あるいは影の内閣などを通じまして、政権を担える政党に本当に思い切って変わらなければならないという気持ちがございましたが、そういう気持ちの延長と申しましょうか、新たな段階と申しましょうか、という気持ちで努力をしてまいりたいという気持ちでございます。
○村田（吉）委員　ありがとうございました。
　それでは、大臣がその席にお座りになられているその理由といいますか、何で座っておられるとお考えでしょうか。社会党が今回の選挙におきまして勝利をおさめたからその席にお座りになっているのでありましょうか。自民党が今度の選挙で敗北を喫したということでは決してないと私は思います。ただ、自民党が分裂をいたしまして過半数をとれなかった、そういうことなんだろうと思うのですね。それで、勝ち負けでいったら、一番負けたのは社会党なんですね。その社会党が何で政権与党に加わっているかというのは、山花大臣もいろいろなことをるる言われておりますけれども、今大臣がいみじくもおっしゃったように、社会党が今まで、今万年野党とおっしゃいましたけれども、そういった立場から変えて、もう少し国民に受け入れられやすい政策を取り入れよう、すなわち、自民党の政策も取り入れようという形で御意見をお変えになろうとしたから政権に参加しているめじゃないかというふうに思うのですが、大臣、いかがでしょうか。
○伊藤国務大臣　お話がありましたように、政権交代、三十八年ぶりというわけでございますが、まあ、直接になぜということは言うまでもございませんけれども、非自民の勢力が多数を占めるということになった、多くの国民の皆さんが政権交代を望んでいる、その期待にこたえなければならない、さまざま私どもも決断しなければならない厳しい問題がございましたが、政権交代を第一にということで決断をしたわけでございます。
　同時に、お話がありましたように、私の心情を申しますと、三十八年ぶりの政権交代という大きな変化ができた。私は、特別国会の冒頭での河野自民党総裁のお話なども、非常にさわやかな、立派な演説と伺いました。お互いに競い合って新時代をつくろうという意味でございました。
　同時に、社会党が惨敗をする、あえて申しますならば大敗北という状態の中で政権交代が発生をした。考えますと、私もその組織の一人として、本当にこれは身の引き締まると申しましょうか、本当にこれは真剣に考えなければならないという思いを本当に真剣に考えるところでございます。そういう中で、一緒にさまざまの与野党間の議論などをしながら、よりよい政治の時代に役割を果たせるような仕事をどうしたらいいのかということを日夜考えさせられております。
　そういう気持ちを込めながら、この大事な運輸の仕事というものに精いっぱい努力をしてまいりたいと考えております。
○村田（吉）委員　大臣の御答弁は大変素直で柔軟でいらっしゃるわけで、質問しにくいわけですけれども、では、それだけの柔軟さで、今までの政策や考え方を変える、そういうことについて気が楽になったというか、変えることに余りちゅうちょしなくなったというそのきっかけは何ですか。要するに、非自民の政権ができたからということなんですか。
○伊藤国務大臣　非自民の政府ができたというのも、確かに私にとりましても非常に大きな一つの出来事でございます。新たな努力をしなければならないという意味での大きなステップというふうに思っております。
　しかし、私は、それだけではないと思っております。今度の選挙の結果でも、その後の内閣の経緯からいたしましても、世論調査を見ますと、新内閣に非常に高い支持率をちょうだいいたしております。正直申しまして、さまざま政策で新しい実績を上げていくのはまだまだこれからだというふうに私は思っております。細川総理も、これからが正念場という言葉をこの臨時国会冒頭の所信表明でお使いになりました。なぜ大きな御支持をちょうだいするのか。やはり、万年与党、万年野党と申しましょうか、長い長いあの時代に対して多くの国民の皆さんが不満といら立ちを持っていたということの表現ではないだろうかというふうに思います。
　それらを考えますと、そういう気持ちにこたえるような新しい努力を皆様と一緒にどう新規にやっていくのかということではないだろうかというふうに思うわけでございまして、そういう気持ちでやっていきたいと思います。
○村田（吉）委員　それじゃ、社会党は政権に入って、政権を国民からお預かりをしたというその意味というのは何ですかね。私は、自民党政権からおりまして大変残念な気持ちでおるのですけれども、政権を国民からお預かりするというのは、自分たちの政策や考え方がこの日本をよくし、それから国民生活を豊かにする、そういうことから自分たちの政策を、主張を実現するんだということに政権をお預かりするその最大の目的があると思うのですが、社会党を見ていますと、自分たちの政策を抑え、自分たちのこれまでの政策を捨てること、これが政権にくみする、政権におられる唯一の理由じゃないか。自分たちの古いところを全部捨てながら政権にしがみついているというような感じがするものですから、どうもおかしな現象だなというのが野党におります我々の率直な感想なんだと思うのですね。月曜日から始まりました政治改革特別委員会で、若手の自民党の議員がいろいろなことを言っていますけれども、その中にはやはりそういう変だな、変だなという気持ちがあるのですね。そういう意味でしきりとそういうことを言っているのだろうと私も思うわけなんです。
　ただ、今大臣がこれからが正念場だとおっしゃいました。もう二カ月以上たつわけで、ハネムーン期間というものも終わりまして、今まではマスコミを見ていますと、テレビなんかを見ていても、久しぶりに政権が変わったんだからちょっとぐらいチョンボあってもいいやとか、まあこれからですよということだったのですが、それでもやはり二カ月、三カ月たってきますと、ハネムーン時代も終わりまして、いろいろな要求あるいは国民の支持率は高いのですけれども、さあ何をやってくれるんだ、とにかく耕しければいいというものじゃないわけですから、次は政治が何を受け持って何をやるかということが重要な問題になってくるわけです。ソ連のエリツィンさんも来られて、放射性物質も帰られてすぐ海上投棄をされる。海上保安庁もちょっとそれにはこれからの調査にかかわるようにも聞いておりますし、それからきょうはガットのサザーランド事務局長もおいでになる。米の問題も大変重要な問題になってくる。それから政府税調も消費税の問題を含めた所得税減税についての答申をまとめるということになってくる。懸案事項が次から次へと出てきているというふうに思うのですね。政治改革も十二月十五日まで何とかして実現しなきゃいけないという内閣としての責務を負っている、約束を果たさなきゃいけないということだと思います。
　大臣の選挙公約を拝見をさしていただきました。あの中に、何と書いてありましたかな、選挙制度については、「比例代表を基本にした公正な選挙制度」と書いてありますが、これは並立制を含むのですか、一言。
○伊藤国務大臣　御質問のお話の中の前段、一言申し上げたいと思いますが一社会党が政権に参加することと長年掲げてきた政策とどうなのかということについて、国会でも御質問ございましたし、それからいろいろなところでそういうお話を伺っているということも事実でございます。
　私は政権に参加をするその前からやらなければならないといつも考えておりましたが、やはり一面では、政党ですから大きなロマンと申しましょうか鮮明な理念と申しましょうか、社会の将来についての理念を持つということは必要だと思います。同時に、やはり現実の政治ですから、理論論争ではございませんからすぐれた具体性、現実性両面兼ね備えた方向をどう努力するのかということが私どもの党でも大事な課題だということを党内で政策責任者の当時も非常に私は協調しておりました。今参られておりますがドイツで、西ドイツ当時長く社民党出身で首相を努められたシュミットさん、いつか会いましたら、政権党になるにはどうしたらいいんですかと聞きましたら、演説をするときでも政府の、相手の悪口を言う前によりよい自分の考え方を先に言えと言われまして、そのとおりだなというふうに思いましたが、やはりそういう気持ちを大事にして努力をしていく、そういう意味では日々新たな発展と新たな研さんが必要であろうというふうに思っておるわけでございます。
　御質問の後段でございますけれども、私は選挙公報にはたしか、政治改革に三つあります。一つは徹底的な腐敗の防止、二つ目には比例を基本にした公正な制度、そして三つ目には政権交代ということを申し上げましたが、三番目の方が先に実現をして、一番目と二番目がただいま審議中というわけでございます。私は正直申しまして、政権交代、非自民の勢力が多数を占めたという中で、政権交代という課題とそれから比例を基本にというのは私ども社会党としては長年の主張でございました。それとどうしていくのか、当時の山花さんを委員長とする執行部の皆さんも重大な決断が求められたということだと思います。そういう中でやはり今政権交代、数十年ぶりにそれを実現するということの政治の大きさ、あるいは重さということを最重点にしてお決めになったということであろうと思います。そういう意味から申しますと、比例ということを基本にということは、当時でございますから併用制ですね、当時の野党で共同提案しましたが、それらを含めて言っていることでございますけれども、今度の政府提案等も考えましたら基本にというのが、全部ではなくて半分ということなんでしょうか、二百五十、二百五十という提案を申し上げておりますが、従来選挙前の主張とは確かに若干違います。しかし、政治の決断として政権交代を第一義的に私どもは決断をさせていただいたという経過だと私は存じております。
○村田（吉）委員　変わるのはいいんですよ。私は選挙の前に自民党の総務会で大乱闘をしまして、とにかく妥協案をつくりなさい、それで風邪を引いて今もって後遺症なんですが、妥協案をつくることを求めてあの自民党の総務会の前で大汗をかいて乱闘したうちの一人なんですよ。なぜ私がそんなことをしたかというのは、私は、元来選挙制度については完璧な制度はありませんから、それよりも私がさっき言ったように、国税局という税務を預かる職場にいた人間として、政治資金とかお金の面については大変厳しく自分で考えてきた人間でありまして、むしろ選挙制度というのは二の次に考えてきた人間なんですが、なぜその私があのとき大乱闘をしたかというと、妥協案をつくって社会党にぶつけたかった。社会党にぶつけたら社会党が恐らくあの自民党で起こったような大混乱を起こすだろうと私は思ったから。僕は社会党に求めたいのは本音でしゃべること。いつまでも建前で言っていたらこれは決して前に進まないわけであります。私は、社会党の皆さん方が意見を変えることについては私自身は割合脅威に感じてきたんですよ。なぜかというと、私みたいに自民党の中の護憲派といいますか日本の憲法の平和主義というのを大事に考えている人間については同じになっちゃうかもしれないというところがありまして、はっきり言うと、それが非常に脅威だなというふうに思ったわけなんですが、それはともかくとして、政治家が、各政党が本音でしゃべることになって、それで自分が今まで言っていたことの誤り、あるいはこれは変えた方がいいということで意見を変えていくということになれば国民本位の政治ができるということだから、私はそれは大変結構なことだと思うのですね。だから私は、そういう意味で本音でしゃべる、本音の意見を言うということ、これを求めて大乱闘をしたんですわ。それで解散になって政権交代が起こって、社会党の皆さん方がやや本音ベースでお話しになられるようになったかなということは、私は、心から歓迎しているし、その勇気に対しても敬意を表しているわけなんです。今までずっと言ってきたことは、私の嫌みではなくて、国民、日本の国をどうしようかということを目指して考えていくならば大変結構なことである。特に、運輸行政については余り大きな食い違いというものがなかったような気もいたしますし、振り出しに戻って、運輸行政の基本であります国民によりよいサービス、安全とかいろいろなことがあると思いますが、そういう運輸行政の目的を実現するために、我々も野党として十分な協力をしてまいりたい、こういうふうに考えるものでありまして、どうか、いろいろ問題が出てきますと思います。米の問題でも、あるいはこれから予算が起こりまして、社会党の中でも一部不協和音が出ております。ＡＷＡＣＳをどうするのか、あるいはパトリオットの予算化をどうするのかということもすぐ問題になることであります。だから私は、社会党が守るべき価値、これだけは絶対に譲れないということ、それでないと社会党は自民党になっちゃいますからね、どんどん変えていったら。しかし、社会党としてはこれだけは守らなきゃいけない、社会党の価値はここなんだということをしっかりと見据えて、それで国民本位で、今までの政策あるいは意見を変えるところは勇気を持って変えていただきたい、こういうふうにお願いをいたしたいと思います。
　大変前置きが長くなりましたが、次に日米航空協定交渉の問題に入らせていただきたいと思います。
　本問題については、御引退なされた社会党の山中議員が、五月だったと思いますが、本委員会において、既に松尾航空局長に質問をしてございます。日米航空協定交渉が開始されてからこれで一年たとうとしているわけであります。関空の乗り入れを来年に控えまして、それから二十一世紀を展望して、この協定をどうやっていくかということが交渉の最大の目的だと思います。聞くところによりますと、以遠権の問題とかあるいは日米間の輸送力の格差の問題、これについていろいろな意見の対立があるというふうに聞いておりますが、大臣自身、この日米航空協定でございますが、平等なものであると御認識ですか。
○伊藤国務大臣　率直に申しまして、不平等性を強く持っているというのが現実だろうと思います。仰せこの航空協定ができましたのが一九五二年の話でございますから、御存じのとおりの経過でありまして、あの当時の状況の中でできたものと、それから今日の日米間のパートナーとしての気持ちも含めて、状況というのは非常に変わっていると思います。今日、以遠権についてのバランスの問題とかあるいは座席能力と実績の問題とか、いろいろと言われておりますけれども、いろいろな意味で大きな不平等性を持っているというふうに認識をいたしております。
○村田（吉）委員　私もそういう認識に立っておるわけなんですが、前のアマコスト米国駐日大使が新聞に寄稿しまして、日本は、交渉をやっていて、競争制限的だ、利用者の便を考えていない、こういう話、反論もしておりますよね。だから、アメリカの論理にも何か理由があって、日本が不平等と考えているということを直ちにアメリカに改めさせることがこれまでずっとできないでおったんだろうと思いますけれども、航空局長にお伺いをいたしたいと思いますが、国際航運業におきます公平とか平等とか相互主義というものについて一体どういう考え方でいったらいいのか御説明を賜りたい、こう思います。
○土坂政府委員　外国との間の航空交渉でございますが、シカゴ条約という一九四四年にできた決まりがございまして、その条約のもとで二国間でお互いに協議をいたしまして、協定を結んで権益の交換をする、その交換した権益を自分の国が指定する企業に実施をさせる、こういう仕組みでずっとやっておるわけでありまして、各国との間で少しずつ哲学が違ったりいたしますけれども、基本的にはそういうシカゴ条約のもとの協議の場、これを通じてお互いに合意に達する、そして権益の交換をしていく、こういう考え方でやっておるところでございます。
○村田（吉）委員　権益の交換ということなんですね。だから、アメリカの方は自由主義というか競争をやるんだ、権益というと既得権があるのでしょう、例えばバイジャパニーズとか。日本から出発する日本のお客さんは、できるだけ日の丸がついた飛行機で運んでいくのを原則とする、アメリカには分けてやるということなんですか。
○土坂政府委員　アメリカとの間は、先ほど大臣が申し上げましたように、一九五二年にできた協定でお互いに交渉しているわけですが、協定のつくり方そのものにやはり問題がございまして、例えば以遠権について言いますと、アメリカ側は以遠地点を自由に選べる、運輸権についても制限がない。ところが日本側は、協定上、運輸権についても地点についても制約がございます。その結果、例えばアメリカ側は土地点に行けるけれども、日本側は一地点にしか行けない、そういう不平等の結果の不均衡などが出ている、こういう状況でございまして、現在アメリカと関空の乗り入れについて協議をいたしておりますが、アメリカ側は、そういう協定上の権利というものを自由に行使をするのだ、したがって、ある意味では無制限に関空に乗り入れることができるという立場で自分の主張をしておられます。ただ、日本側はそれに対して、消費者のためには需要に合った路線と便数を設定すべきだ、健全なマーケットを通じた競争というものを目指すべきである、特に今は過当競争でございますのでそういう姿が望ましいということで、意見が合わないわけでございます。ただ、アメリカ側が自分の協定上の権利だということで非常に無制限な要求をするということになっていきますと、不平等がさらに拡大をいたしますし、企業の存立そのものも危ないというようなことになりますので、そういうことが起きないように、やはり協議を尽くして合意に達していかなければいけない。そういうつもりでやっておるところでございます。
○村田（吉）委員　このアメリカとの航空問題については、イギリスはややフィフティー・フィフティーぐらいの様子なんだそうですが、各国とも強大なアメリカの航空産業におけるこれまでの長い歴史を踏まえてかなり不平等になっているということを聞くわけなんですね。フランスも破棄したのですかね、米仏航空協定を破棄した。タイだって破棄したわけですね。あと関空乗り入れまで残り一年しかないのですが、松尾航空局長の御答弁だと、日米関係を円満にすることも考慮してとかなんとか言っていたんですかね。だけれども、やはりもう二十一世紀をにらんで最後のチャンスかもしれませんね。だから、破棄することも辞さず、あるいはそうでなければ、みんないろいろな国がアメリカとの関係では不平等になっているわけですね。だから、ラウンドテーブルで、やはり交渉力をこちらにもつけてやらないと、アメリカはなかなか譲らないかもしれませんね。航空の問題、それから農業の問題もそう。それから特定の分野で、ガットでもウルグアイ・ラウンドでも、映像の問題、映画の問題とかそういうものもアメリカは強いものですかも、ヨーロッパとの関係でもかなりの闘いが起こっているみたいですけれども、アメリカという国は、絶対強いところ譲りませんからね。私も、日米円ドル委員会とかそういうものを大蔵省当時やってまいりました。その線に沿って金利の自由化なんかやってきたわけですけれども、私は、いつも日米関係を戦後ずっと支配してきた原則というのは、やはりアメリカに譲るという原則が、交渉ではどうしてもあったような気がします。
　確かに、利用者の便とか自由な競争というのは一理あるのですよね。だけれども、自由な競争でもってかえってつぶれていっちゃった、逆に競争でつぶれていっちゃったということもあるのですね。アメリカ人に、おまえらは世界じゅうアメリカみたいにしなきゃ満足しないのかと言うと、ホワイノットと言われますけれども、本当にそういう意味では、私どもはもうそろそろアメリカの論理だけが正しいのではない、そして日本が外国と国際的な交渉をするときに、それだけじゃないですが、日本の論理というのは、だれか書いてましたが、サバイバル、生き残るためにどうやるかという、そのことからしか日本のいろいろな行動の決定要素が出てこないということを言っていた人がありますけれども、そういうことをやめて、もっと主体的に考えていく時代に入っているんじゃないかなというふうに思います。
　アメリカの論理に真っ向から対抗できるのは、中国ぐらいしかないですね。人権問題なんかでもそうですし、自分のところは開発途上国の人権の観念があるよとか言ってつっぱっちゃったわけですけれども。そういう意味では私はこの日米航空協定の不平等性というものを、大臣もおっしゃいましたが、それをもうこの機会に何とか最大の力を入れて何とかしてこの解決に結びつけていけるように努力してもらいたい。そうでなければ、さっきの話に戻りますが、各国とも不満持っているのですから、アメリカにいつもやっつけられるばかりじゃなくて、ラウンドテーブルで日本がイニシアチブを持ってみんなでやろうじゃないかというぐらいな考え方、いかがですか。
○土坂政府委員　アメリカが非常に航空企業の数も力も強うございまして、世界各国との間で日本との間で起きているのと同じような問題を起こしております。先生もおっしゃいましたように、フランスは協定を廃棄をいたしましたし、タイも廃棄をいたしました。イギリスもかつては仲裁に訴えたことがございますし、イタリアもそうでございます。いつもそういう格好で問題が起きておるわけでございます。それに対しまして、私どもは不平等性があるということを主張するあるいは論理と論理で対決をする、そういうことだけではなかなか問題が進まないというのは、私は御指摘のとおりだろうと思います。
　ただ、先ほども申し上げましたように、世界各国ともシカゴ条約のもとで、それぞれ各国間で協定を結んで権益を交換するという仕組みで航空というのはずっとやってきておりまして、実はガットのウルグアイ・ラウンドは、あれは自由で無差別な貿易を目指しておりますが、ウルグアイ・ラウンドにおいても航空の分野はやはり特殊性があるから従来どおりシカゴ体制でいこうということを決めたところでございます。したがって、基本的にはやはり各国、バイの交渉で物事を解決していかなければいけない。
　その場合に、やはり先ほども仰せになりましたように、アメリカが自分の協定上の権利というものを前提にして、あくまでもその無制限な権利の行使というのを求めてくるということになった場合には、これは協定に従って協議を尽くして合意に達する努力をしなければなりませんが、どうしてもそこを譲ってくれないということであれば、やはり先生のおっしゃったような意味での協定の枠組みそのものの変更、基盤そのものを変えるということも含めてそういう覚悟を持って交渉をしなければいけない、そういうことを通じてこの問題の解決を図りたい、こういう気持ちでやっております。
○村田（吉）委員　大臣、私もアメリカの議員といろいろなディベートをする会を持って参加しているのですけれども、知らないのですよね、余りこのことを。アメリカが非常に自分たちに都合のいいことはしてやっているということについてはよく知らないのですね。だから、先ほど申しましたように最後のチャンスかもしれませんね。今まで暫定、暫定、暫定取り決めでずっとやってきたんだけれども、もう関空で、ある程度のリアラインメントができるでしょう、便数なんかで。だから、私は大臣にお願いしたい。これはもう最後のチャンスだと心得て、どうかひとつ日米航空協定交渉、これを少なくとも不平等性を是正していく方向に向けて、日本が同様の問題で悩んでいるほかの国に対してのお手本となるように頑張って交渉してもらいたい、これをお願いしたいと思います。
○伊藤国務大臣　御指摘ございましたように、最後のチャンスというお話がございましたが、来年の関空のスタートを前にいたしまして、非常に大事な時点、山場というふうに私も認識をいたしております。そうして、この問題は当委員会でも長い議論があったかと存じますが、長い非常に大きな問題ということだと思います。
　確かに、双方の間に哲学の違いと申しましょうか、アメリカ側の方は自由かつ無制限な拡大と申しましょうかあるいは競争と申しましょうか、これが原理だという考えもございますし、私どもの方は、安全にして安定したそういう環境、システムというもののもとに運航されるべきであるという考え方を持っております。それはございますけれども、今現実にだれが見てもある不平等性格差というものは是正されるべきであろうと思います。航空局長申しましたように、強い姿勢で交渉しなければならない、場合によっては、根本的な現協定の改正あるいは廃棄というものを含めたぐらいの気持ちで対応しなければならないと思っております。
　今お話ございましたように、私もアメリカの各界あるいは議員の皆さんといろいろな議論をしながら、ある意味では非常にフランクリースピーキングといいますか、いろいろと率直にさまざまなことを広範に話すということの意味が大きい国あるいはそういう皆さんだというふうに思っております。私どもの要望、私どもの考えというのは、ウルグアイ・ラウンド、農業交渉の問題にいたしましても、この問題にいたしましても、リーズナブルなといいますか、合理的な国際的にも通用する考え方だと思っております。そういう姿勢と内容できちんとした交渉に当たってまいりたいと思っております。
○村田（吉）委員　ぜひともよろしくお願いをいたしたいと思います。
　次の問題に入りますけれども、地方空港の国際化の問題について御質問をさせていただきたいというふうに思います。
　私は岡山の選出なのでございますが、岡山空港というのは、大阪と広島に挟まれまして、その中で精いっぱい頑張って、第三種空港の中では比較的国際化にも早く先鞭をつけたということではないかと思いますけれども、なかなか難しいところがありますね、その後の動きについては。私も去年の暮れに県知事の親書を持って中国へ参りまして、岡山空港と中国との間の直行便を開きたい、そういうことで李鵬首相に知事の親書を持って行きまして、お願いをしてまいりました。四月には、副知事以下関係の県の役人の皆さん方と一緒に交渉に行ってまいりました。八月にも県の方が再度行きまして、それからその後、最近中国から市場調査に来たというふうに聞いているわけでありますけれども、きょうは大蔵省が来ていると思うのですけれども、私は、こうやって国際化というものを一生懸命地方空港が進めてくる中で、そもそも地方空港の国際化というのは、何も日本の航空会社がやっているのじゃないのですね。韓国の航空会社が一生懸命やっている。いわば他人のふんどしを借りて国際化をやっているような気もしないではないのですけれども、六十一年から、ここに資料ありますが、地方空港発着の国際航空旅客数というのが六十一年から平成二年ぐらいまででも三倍くらいになっているわけですね。
　一番の問題点は、ＣＩＱ体制にあると思います。
　東京とか大阪の中央の飛行場に比して、地方の国際化した空港の一番の有利性というのは、ベストタイムに旅行者が出発し、帰ってこれるということなのですね。
　例えば、日曜日の夜出発してまた日曜日の夜帰ってくるとか、あるいは月曜日の朝出発して日曜日の夜帰ってくるということ。割合、飛行場がすいていますから、非常に旅行に都合のいい時間帯がとれるというのが地方空港の一番のメリットであるし、これが地方空港の国際化のかぎを握っているのじゃないかと思います。
　しかし、よく聞いてみますと、日曜日はちょっと勘弁してくれということですか、人がありません、あるいは土、日は休みですからねということで、なかなか税関を初め人員を配置してくれないという現実がありまして、そこをどうやっていくのかなということなのだろうと思います。
　たしか気象予報官ですか、あれは、業務法を改正して委託ができるようになったわけですか、気象庁の人おられないか、おられないですね。結構です。何か、そういうことを聞いておりまして、委託をして、例えば退職した予報官を雇って県がやるとかいうこともできるやに私は聞いておるのです。
　大蔵省に聞きたいのですが、今後その体制をどうしていくのかということですね。せっかくの地方につくった国際空港が、皆さん方の都合によってと言っては失礼かもしれませんが、言い分があるでしょう、要するに、人員がふえないという状況の中でどうしていくかという悩みがあると思いますが、だから、皆さん方がせっかく開いている空の玄関を鎖国にしているということが、言葉はきついですが、言えないわけでもない。これも、どういう見通しを持っているのか、何か委託、あるいは退職の人たちを使うような形で今の人員不足というものを補っていくのかどうか、あるいは分別検査みたいなのをやっていける方法があるのかどうか、ちょっとお答えをお願いしたい。
○友利説明員　お答えいたします。
　先生御指摘のとおり、地方空港におきます国際定期便、あるいは臨時便であります国際チャーター便、こういうものが近年非常に着実に増加をしております。
　私どもといたしましては、地方空港の国際化につきましては、その地方空港の近辺の国際化に伴うニーズに即応できること、あるいはその地域の活性化に役立つということで、非常に重要なことであるというふうに、有意義なことであるというふうに考えております。
　この国際定期便あるいは国際チャーター便が入ってまいりますと、税関の業務といたしましては、入国検査、いわゆる旅客の携帯品の検査等が発生するわけでございまして、これにつきましては、その旅客の検査を円滑に行うことができるように、最近では、近辺の出張所とかあるいは支署、こういうものからの応援態勢、こういうものも充実してやっておりまして、かなり円滑にそういうものを遂行できているのではないかというふうに考えております。
　先生御指摘の民間委託あるいは退職者を雇用してということでございますけれども、税関の旅具検査は、ほとんど事実行為というのがございませんで、いわば公権力の行使というような検査をやっておるわけでございます。中には差し押さえをやったり、あるいは取り調べをやったりというようなことも発生いたしますので、現在のところは、民間の委託だとがあるいは退職者の雇用というのは非常に困難であるかなというふうに考えておるところでございまして、現在の近隣署所の応援態勢というのが現実的なものではないかなというふうに考えております。
　いずれにしましても、今後とも、地方空港におきます国際定期便あるいは国際チャーター便に対する対応につきましては円滑に行えるよう、税関といたしましても適切に対処してまいりたい、かように考えておるところでございます。
○村田（吉）委員　大変滑らかな言葉を聞いたのですが、そうすると、日曜日でも円滑に、支障のないようにやってくれるわけですか。
○友利説明員　現在におきましても、土曜、日曜は一応税関が閉庁になっておりますけれども、各国際定期便につきましても、土曜、日曜が地方空港に入っているところもございますし、また国際チャーター便につきましては、現在の税関空港ではなくて、まだ開いていないところにもかなり入っております。これにつきましても、先ほど申しましたとおり、近隣署所からの応援態勢、場合によりましては本関からの応援態勢も含めまして対応しておるところでございます。
○村田（吉）委員　さっき言ったように、六十一年から平成二年まで統計を見ても三倍になるわけですね。それから、その後国際空港化した飛行場もたくさん出てきますね。本庁からの応援態勢もとおっしゃっておられますけれども、見通し、大丈夫ですか。
○友利説明員　税関といたしましては、やはり地方空港の国際化というのは非常に重要なことだというふうに考えておりますので、近隣署所への応援態勢等を含めまして今後ともやってまいりたいというふうに考えております。
○村田（吉）委員　いろんなことがありまして、例えば飛行場のアクセスもそうですよね。せっかく飛行場をつくっても、やはりそういった省庁間のつなぎといいますか協力体制がなければ、飛行場をせっかくつくっても生きないとか、交通が随分離れていて、時間がかかって飛行場の有利性というものを発揮できないとか、あるいはせっかく国際空港にしても、今のＣＩＱ体制の整備のおくれから利用できないとか、これこそ私は真剣に取り組まなければいけない課題だと思うんですね。
　だから、航空局もそういった観点から、おたくが認可しても動かなければ空ですから、だから、どうかひとつ地方空港のこれからの発展というもの、飛行機飛ばなければ料金収入も入りませんからね、利用料もね。だから第三種空港でも運営上できないわけですよ、赤字ばかりになってしまうわけですよね。だからそういう意味で、どんどん活用できるようにみんなで協力体制をつくって、飛行場へのアクセスとかあるいはＣＩＱ体制とか、運輸省が飛行場をつくることについては認可するわけですから、だからそういう協力体制をしっかりやってもらいたいと思います。大臣、いかがですか。
○伊藤国務大臣　御指摘のように、努力をしてまいりたいと思います。
○村田（吉）委員　次の問題に移りますが、我が国の航空産業の競争力の問題について若干議論をしたいと思いますけれども、航空審議会が十八日から始まって、たまたまこの問題がテーマとして取り上げられたようでございます。だから、どうですかと聞いても、審議会に検討してもらっておりますという答えが返ってきてしまうんだろうと思いますが、しかし、航空各社の赤字の状況とか、さっき言ったアメリカとの航空協定の問題とか、あるいは空整特会、これも自民党の航空対策特別委員会でもっとリアルウオーター入れてくださいねということも決議をしたのですね。そういう空整特会の問題を経由した、まあどうしても、利用者負担が原則になっている日本のいろいろな空港整備のあり方、問題がいろいろある、自助努力があって、いろいろなことも、そういう問題があると思うのですけれども、その諮問をするに至った問題意識について、時間がなくなりましたから簡単に御披露いただきたいと思います。
○土坂政府委員　なるべく簡単に申し上げます。
　航空会社の経営が大変きつい状況になってまいりました。その理由はいろいろありますが、一つはやはり景気が低迷して需要が減っているということ、あるいは国際競争が非常に激しくなって運賃が値崩れしていること、円高その他いろいろございます。ただ、航空輸送というのが国民生活にとって非常に大事な役割を果たしていることは間違いございませんし、我が国の航空企業がそのためにやらなければいかぬこともいろいろあります。したがいまして、我が国の航空企業が世界各国に伍してきちんとやっていけるように競争力の向上を図らなければいけない、そういう問題認識のもとに、航空審議会で、しからばどんな課題についてどんな方策を講じていけばいいかということを御議論いただこう、こういうことで御審議をいただいているところでございます。
○村田（吉）委員　空港整備特会の問題については、自民党もこれまでずっとかかわってきたわけで、変なことは言えないのですが、いずれにしても、空整特会について不幸な歴史があったと思います。初めのころは、飛行機に乗る人なんかぜいたくだったと思うし、それから、ある程度利用者がふえたときには、需要が強いのだから負担能力はあるよといって、余り一般財源を入れてくれなかったような経緯があるのじゃないかと推察します。
　しかし、これだけ飛行機を利用する人がふえた、千キロメートルと超える移動の場合には九〇％を超える人が航空機を利用するというような状態のようでございますし、そういう意味では、財源が乏しい中であちこちにお金が要るわけでございますが、飛行機の方もぜひともこの機会に頑張って、一般財源を入れるように努力をしていただきたい。そうでないと航空会社は、着陸料は高いわ、あるいはこれからどんどんいろいろなものを整備されて、関空であれ、羽田もそうですが、あそこへ強制的にテナントを移され、そこで高い利用料を払わなければいけない、どんどん負担が、いろいろな経費がかかる一方でしょう。だからそういう意味で、やはりできることは、国ができることはしてやるということが必要なんじゃないか。航空協定も頑張ってもらいたい、空整特会でもできるだけコストを下げるように努力をしてもらいたい、これをひとつお願いをいたしたいというふうに思います。
　規制緩和の問題については、私は規制緩和に関する特別委員会の委員をしておりまして、これから本格的に議論になっていくだろうと思います。
　私は、役人出身だからそう言うわけじゃないのですが、何か今規制というと全部悪いというような観念にとらえられております。私もかつて外国為替管理法を担当しておりまして、あれの大改正をやりまして、あの中での許認可というものを全部とってしまったのですね。原則自由の体制にするところまでやりました。しかし、特に運輸行政というのは、運輸省を弁護するわけじゃないのですが、安全とか環境とかにかかわることも多いですね。だからそういう意味では、一つの哲学が要ると思うのですね。
　かつて、自民党の内閣のときに、三年間で二割カットというのをやりました。数字じゃなくて、安全で安価というのかな、要するに、よりよいサービスを提供するためにどういう規制をとり、どういう規制を残していかなければいかぬかということについて、真剣に考えていかなければいかぬじゃないかなと思います。
　私の経験でも、民間サイドはみんな規制は悪いと言うのです。しかし、何かあると、恐らく事故が起こったら、けしからぬとかそれは政府が対応、そういうことになって、日本の社会では自己責任というものの確立がまだ未成熟でございます。そういういろいろな、アメリカとも違うし、ヨーロッパとも違うのですが、そういう社会的ないろいろな環境の中で、あるいは国民の意識のもとでこの国を、国民の生活を安全に保っていくということが要請されるわけですから、どうかひとつもう一回、二割とはいえ十分にその哲学というか、どこを守るんだという、そういう哲学をしっかり組み立てて規制緩和をしていってもらいたいなというふうに思います。
　きょうの日経でも、社説で「官僚のエゴが規制緩和を妨げている」、規制緩和をするのは政治家でしかないよ、こう言われておりますけれども、しかしすべてが悪いんじゃない。要するに大きく変動するときに、政権もかわりました、政権のかわったときにはいろんなことが吹き出しできますが、しかしやはり守らなければいけない価値というものもあると思うのですね。
　冒頭の話に戻りますが、社会党さんも変わるのはいいのです、変わるのはもう大歓迎しますが、しかし変えてはならないものというのはやはりあるでしょう。レーゾンデートルみたいなのはあるのです。だから、やはりそのものを十分、どこにそれがあるのかということをよく見きわめないで、とにかく変わればいいんだ、変わればいいんだといったらみんなおかしくなっちゃいますから、どうかひとつ腰を据えてこの規制緩和という問題にも十分努力をしてもらいたいというふうに思います。
　大臣に聞きますが、それに対する考えと、それから、よべ細川総理がこれまでバス停を動かすのに大分時間がかかったと言いますが、誤解がとれたでしょう、どうかひとつこれから規制緩和についてもしっかりとした運輸行政の目的ということを見据えてやるんだという決意を述べていただきまして、私の質問を終わりたいと思います。
○伊藤国務大臣　規制緩和についての哲学、考え方ということをおっしゃいました。私もそうだと思います。確かに新内閣の大きな政策項目でございますから、先般九十四項目取りまとめ、大要を発表いたしまして、その中には車両の重量制限などを含みまして運輸省からも十項目選んで出させていただきました。また、これにとどまるものではありませんで、さまざまな努力をしていくというようなところは言うまでもありませんし、また、千九百六十六と数でいけば最高ということでございまして、この内閣議のときにも数が随分問題になりましたから、閣議後の懇談でも、第一位のポストをなるべく早くどちらかにお譲りをしたいと思いますという話を言っておきましたが、いろいろな努力をしなければならぬと思います。
　でも、御指摘のように、運輸省の関係する分野で安全性に対する規制が約四割というわけでございまして、これをどかどか減らすわけにはまいりません。私どもにとりましては、一番大事なのはやはり安全でございまして、つい先日も一日ロ本国民が一つずつ勘定して、電車、バス、タクシー、マイカーその他何ぼほどになるかというのを計算してもらったら、二億二千万というふうに出ました。大変な大事な仕事だなという思いを新たにいたしました。と同時に、今委員の御質問にございましたように、規制緩和を考えるということを私どももっと議論したいと思います。
　例えば車検の問題がございます。いろんな意味で高い、やかましい云々という声ございますから、そしてまたユーザー、市民の皆さんの技術的知識水準も上がってきておりますから、緩和いたしましょうということで御案内の幾つかの方策を出しましてまた御審議いただきたいと思っているわけでございます。私も、何かそういう中で、緩和されてああ助かったという形で事故がふえるとかいうことがあってはならぬと思います。今まで政府の行政のコントロールでやっていた分を、例えばこれからはマニュアルをよく読んでいただいて自分の車を子供のようにかわいがっていつも点検をする、あるいは御近所で集まってサークルをつくってそういう勉強をするという中で、やはり安全な車社会というものを維持していくという意味での市民的コントロールと申しましょうか、そういうことも必要だと思います、例えばでございますけれども。
　ですから、規制緩和というのは、今までの社会の仕組みあるいは暮らし方から、もっとみんなが責任を持った新しい時代の暮らし方、仕組みに変えていくという意味合いではないだろうかと思うわけでございまして、それらを含めまして、哲学というお話もございましたが、言葉とすればちょっと大げさかもしれませんけれども、規制緩和を考える、それは行政のあり方、今後の社会のあり方、みんなの市民生活のあり方などを含めて考えるという視点は大変私は大事だというふうに思っております。そういう視点を踏まえて新しい努力を運輸省はやっていきたいと思います。
○村田（吉）委員　どうもありがとうございました。これで質問を終わります。
○近江委員長　次に、今津寛君。
○今津委員　私は、成田空港の問題と新幹線の問題について御質問させていただきたいと思いますけれども、その前に、ロシアの放射性廃棄物が日本海に投棄されましたけれども、大臣にお聞きしたいと思うのですが、これはいつだったのでしょうか。それから、大臣はいつどのような方法で知ったのでしょうか。
○伊藤国務大臣　テレビで先に知りまして、その後役所に参りまして御報告を伺いました。こんなことはあってはならぬというふうに思っております。
○今津委員　それはいつですか。
○伊藤国務大臣　十七日でございます。
○今津委員　先般、日ソ首脳会談が行われまして、マスコミ等では、大変な成果であった、こういう報道がされたわけでありますけれども、私は先般の首脳会議というのは一体何だったんだろうか、そういう疑義を実は持つわけであります。しかも、その首脳会談の最中にはもう既に計画がなれて、実施に移す寸前だった。こういうことはロシアの我が国に対する姿勢、態度、そういうものに対して私は大きな憤りを思うわけでありますが、大臣はどのように思いますか。
○伊藤国務大臣　私どもの伺っているところでは、日ロ首脳会談という中で、この問題については合意という形ではなくて我々日本側の強い要望としてエリツィン大統領に伝えたと伺っております。しかし、形はどうあれ、国際的な環境問題からいいましても、安全性の面からいいましても、こういうことはやってもらっては困る話でございますから、政府としても、また私としても、これらについては強い主張もしまして、努力をしなければならないと考えております。
○今津委員　この問題は本題でありませんから、最後に大臣の姿勢だけお聞きしたいと思うのですが、北方領土の問題も未解決なわけですね。しかもこれに対しては不法占拠をしておきながら全く誠意が感じられない、誠実な姿勢がないということで、私は、実は今度の問題もそうなんでありますが、日本はロシアに対して経済援助などをいたしておりますよね。こういうものも含めて慎重にロシアとの外交というものを考えるべきだ、それは国民の声だと私は思っているのですが、大臣はどのように思いますか。
○伊藤国務大臣　日ロ関係は我が国にとって非常に大事な、やはりこれからの関係の柱でございます。そういう中で領土問題未解決ということが、のどに刺さったとげというよりは大変大きな障害になっているわけでございまして、それをどう解決するのか。今までゴルバチョフ前大統領の来日の場合、今度の場合、そういうことを含めまして長年きまざまな努力をしてきたということでございます。しかし、ああいう今日の混迷、混乱と申しましょうか、そういう状態の中で目立って前向きに打開ということになっていないということは大変残念なことだと思います。我が日本としては、そういう打開の方向をさまざま、どういう条件をつくりどう努力をしていくのかということを考えなければならないということだと思います。その意味では、今度のエリツィン大統領の来日の中でも、今まで長年一言もございませんでしたが、シベリア抑留問題について深々と頭を下げて陳謝をしたというようなことがございました。一つ一つそういう関係を積み上げ、そして日ロ間の最大の問題であり、私どもの強い主張である固有の領土の返還の実現に向けて努力をしていきたいと思います。
○今津委員　経済援助を慎重にすべきだ、こういう意見がありますが、どう思いますか。
○伊藤国務大臣　従来からこの領土問題、日ロ間のさまざまな交渉の中で、政経不可分がそうでないのか、あるいは出口論、入り口論、さまざまございました。何かそういうふうに形として割り切るというよりも、我々の主張を達成をし、そしてまた日ロ関係を正常に戻し、相手の国も落ちついたいい国になってもらうというためにやや複合的なと申しましょうか、そういう視点での努力が現実必要なのが今日の状況ではないでしょうか。そう思っております。
○今津委員　お答えになってないじゃないですか。経済援助、どうします。
○伊藤国務大臣　経済援助をどうするかを含めまして、これは私の所管だけではないことでございますので、いろいろと政府部内でも御相談をさせていただきたいと思います。
　今私どもできのう、きょうと相談しておりますのは、放射性廃棄物について合同のこの問題の処理という話はあったようでございますけれども、まず単独で状況を緊急に調査をするという活動が必要でございまして、私ども運輸省といたしましても、海上保安庁、気象庁などを含めまして参加をしてきちんとした調査をしていただこうと思っております。
○今津委員　細川内閣の閣僚といたしまして、毅然とした、国民の声を反映した御意見をひとつ総理に言っていただきたいと御要望申し上げたいと思います。
　成田の問題でありますが、四十一年に新東京国際空港の位置を閣議決定いたしましてから本日まで、まことにいろいろなことがありました。悲しい経緯もあったわけでありますし、第二次の代執行が行われました昭和四十六年には警察官三名が殉職をされております。五十三年五月に開港をして、その後六十一年二期工事着手、六十三年には運輸大臣が千葉県知事会談で話し合い解決の趣旨の徹底を確認しながら、運輸大臣が公団総裁に対し同趣旨の徹底を指示、その後、話し合いが行われまして、平成三年の十一月、成田空港問題のシンポジウムが開催をされて以来十五回、平成五年五月に第十五回成田空港問題シンポジウムが開催されたときに、「成田空港問題シンポジウム終結にあたって」というものが示されました。そして九月二十日第一回成田空港問題円卓会議が開催をされまして、昨日も円卓会議が開催をされているわけでありますが、成田空港の現在の状況と今後の見通しについて簡単に御説明いただきたいと思います。
○土坂政府委員　成田空港は現在面積五百五十ヘクタール、滑走路は四千メートル滑走路一本、旅客ターミナルビルが第一と第二、この二つのターミナルビルを持って運営をいたしております。しかしながら、滑走路一本では首都圏を中心とする国際航空需要に対応できません。なるべく早くＢ、Ｃを含む二期施設の完成をお願いをしたい。そのための努力をしていかなければいけないと思っているところでございます。
○今津委員　今さら過去のことについて一々ぶり返すことは避けたいと思うのでありますが、なぜこれだけおくれたのでしょうか。そして、そのおぐれた原因がどこにあったのか。それから、それに関係して社会党の政策なとのかかわり合いはあったのでしょうか、なかったのでしょうか。
○伊藤国務大臣　今も航空局長が現状を申し上げましたが、二十数年に及ぶ長い、ある意味では不幸な歴史がここに存在をするわけであります。なぜおくれたのかと申しますと、やはり当時の二十数年前、あるいは三十年近く前の空港決定というものの経過が、地元農民にとりましては、何か権力的に計画が組まれ、天から空港が降ってきたという印象を持たれたことは事実だと思います。また、別の意味で申しますと、いろいろと抗議なり要望なり反対運動が起きる、それに対して非常にまた過激な運動と申しましょうか、いろいろのものがついて回って非常に騒然たる状況になる、そういう時代でございました。何かそういう一つの時代の象徴として成田空港の完成がおくれにおくれてきたということを振り返るわけでございまして、私は、今切実な気持ちで、何とか早くあの問題を打開したいと思っております。
　私も二十年前の当時、何遍か反対運動に参加をして、あそこに参りました。これらを振り返ってまいりますと、何か不幸なああいう対立の時代というものから、本当に、やはり協力と共生と和解と申しましょうか、そういう時代にしなければならない、切なる思いがいたしておりまして、そういう意味では、特別な責任を持って私もこの問題の打開に当たる立場であろうというふうに存じております。
○今津委員　今大臣の口から、やはり大臣自身も過去にこの成田・三里塚闘争の中にかかわり合いを持たれた、こういうことのお話があったわけでありますが、今成田空港の滑走路というのは一本しか完成していないのですね。それで、主要国で結構だと思うのですけれども、ほかの主要国の主な空港、表玄関と言われるところの空港、それの滑走路は大体どの程度あるのか。例えば、私ちょっと聞いてみましたら、シカゴには八本あるとか、デンバーには十二本あるとか、こういうことをお聞きをしているのですが、大体ほかの国の状況をお知らせいただきたいと思います。