Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（岩原紳作君）　適切な回答者だとは思いませんけれども、やはり労働組合も法人であり組織でありますから、会社と同じような共通する問題を多分抱えているはずだと思います。これは、労働組合だけでなくて、それ以外のいろんな組織体に常にある問題で、私は中間法人法の立法なんかにも関与しましたし、そういった公益法人とか、そういったものでもあらゆるタイプの組織に常に共通してある問題であって、このコーポレートガバナンスとして議論されている問題のかなりはそういったいろいろな組織についてもやはりあり得るし、そういう目での検討が必要じゃないかと思っております。
○福島瑞穂君　社外取締役については、なかなかいい人がいないのだという回答もあるわけですよね。だから、鶏と卵で、育成をどうしていくか、あるいは研修をどうしていくかということは今後の課題だと思うのですが、その点について、中谷参考人、いかがでしょうか。
○参考人（中谷巌君）　例えば、地方分権を進めるべきだという議論をするときに、いや、地方の自治体の要するにお役人のクオリティーは低いからそんな重要な決定を地方に任すことはできないんだ、優秀な人材は中央に集まっているんだと、例えばそういう議論が時々なされますけれども、これも同じことで、地方自治というものを実行に移せばそこに責任と権限が移り、そこでうずもれていた人たちが能力を発揮するようになりますし、あるいは優秀な人がそこに行くようになるかもしれませんし、鶏と卵と、正におっしゃったとおりで、私は社外取締役の問題も、今までそういう責任を課せられたことのない日本人が急に、じゃ、あなた、能力を発揮しなさいといってもこれは無理ですよね。
　ですから、こういう制度が定着して、そういう職務というものがちゃんと社会的に認知されるようになってくれば、当然それにふさわしい見識を持った人たちが輩出してくると、こういうふうに考えるべきではないかと思っております。
○福島瑞穂君　では、本渡参考人にお聞きをいたします。
　所在不明株主の株式売却制度の創設があるわけですが、これについては、株式売却が権利の侵害ではないか、これで妥当かどうかという議論も出ているのですが、いかがでしょうか。
○参考人（本渡章君）　お答えいたします。
　私は、この所在不明株主の株式売却の制度は適当な制度であり、評価できると考えております。
　確かに、本人が知らないうちに株式が売られてしまうということはありますけれども、しかしそれはちゃんとお金としては取ってありますし、あと、もう五年も全然どこに行ったか分からない、配当金も受け取っていないという状況ですので、もうそれは会社の株主管理の費用等勘案しますと、こういう制度の下に売却していいと考えております。
○福島瑞穂君　どうもありがとうございました。
○委員長（高野博師君）　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、大変お忙しいところ貴重な御意見をお述べいただきまして、誠にありがとうございました。当委員会を代表して厚く御礼申し上げます。（拍手）
　本日の審査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。
　　　午後三時二十七分散会
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　―――――――――――――
　議事日程第二号
　　昭和五十八年十二月二十八日
　　　　午後一時開議
　第一　常任委員の選任
　第二　常任委員長の選挙
　　　　―――――――――――――
○本日の会議に付した案件
　日程第一　常任委員の選任
　日程第二　常任委員長の選挙
　災害対策を樹立するため委員四十人よりなる特
　　別委員会、公職選挙法改正に関する調査をな
　　すため委員二十五人よりなる特別委員会、石
　　炭に関する対策を樹立するため委員二十五人
　　よりなる特別委員会、物価問題等に関する対
　　策を樹立するため委員二十五人よりなる特別
　　委員会、交通安全に関する総合対策樹立のた
　　め委員二十五人よりなる特別委員会及び沖縄
　　及び北方問題に関する対策樹立のため委員二
　　十五人よりなる特別委員会を設置するの件
　　（議長発議）
　日米安全保障条約及び自衛隊等国の安全保障に
　　関する諸問題を調査し、その対策を樹立する
　　ため委員二十五人よりなる安全保障特別委員
　　会を設置するの件（議長発議）
　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の
　　地先沖合における千九百七十七年の漁業に関
　　する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国
　　連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関
　　する議定書の締結について承認を求めるの件
　日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁
　　業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義
　　共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延
　　長に関する議定書の締結について承認を求め
　　るの件
　　　　午後一時十八分開議
○議長（福永健司君）　これより会議を開きます。
　　　　　―――――・―――――
○議長（福永健司君）　去る二十六日の内閣総理大臣の指名の投票結果の報告中、中曽根康弘君の二百六十五点は二百六十六点、石橋政嗣君の百十四点は百十三点の誤りにつき、訂正いたします。御了承願います。
　　　　　―――――・―――――
　日程第一　常任委員の選任
○議長（福永健司君）　日程第二に入ります。
　すでに選挙されました議院運営委員長及び外務委員長を除き、その他の常任委員長の選挙を行います。
○保利耕輔君　各常任委員長の選挙は、その手続を省略して、議長において指名されんことを望みます。
○議長（福永健司君）　保利耕輔君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（福永健司君）　御異議なしと認めます。よって、動議のごとく決しました。
　議長は、各常任委員長を指名いたします。
　　　　　　　　　　内閣委員長　片岡　清一君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　地方行政委員長　大石　千八君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　法務委員長　宮崎　茂一君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　大蔵委員長　瓦　　　力君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　文教委員長　愛野興一郎君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　社会労働委員長　有馬　元治君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　農林水産委員長　阿部　文男君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　商工委員長　梶山　静六君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　運輸委員長　福家　俊一君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　逓信委員長　志賀　　節君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　建設委員長　浜田　幸一君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　科学技術委員長　大野　　潔君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　環境委員長　竹内　黎一君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　予算委員長　倉成　　正君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　決算委員長　横山　利秋君
　　　　〔拍手〕
　　　　　　　　　　懲罰委員長　春日　一幸君
　　　　〔拍手〕
　　　　　―――――・―――――
　特別委員会設置の件
○議長（福永健司君）　特別委員会の設置につきお諮りいたします。
　災害対策を樹立するため委員四十人よりなる特別委員会
　公職選挙法改正に関する調査をなすため委員二十五人よりなる特別委員会
　石炭に関する対策を樹立するため委員二十五人よりなる特別委員会
　物価問題等に関する対策を樹立するため委員二十五人よりなる特別委員会
　交通安全に関する総合対策樹立のため委員二十五人よりなる特別委員会及び
　沖縄及び北方問題に関する対策樹立のため委員二十五人よりなる特別委員会を設置いたしたいと存じます。これに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（福永健司君）　御異議なしと認めます。よって、そのとおり決しました。
　次に、日米安全保障条約及び自衛隊等国の安全保障に関する諸問題を調査し、その対策を樹立するため委員二十五人よりなる安全保障特別委員会を設置いたしたいと存じます。これに賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○議長（福永健司君）　起立多数。よって、そのとおり決しました。
　ただいま議決せられました七特別委員会の委員は追って指名いたします。
　　　　　―――――・―――――
○保利耕輔君　議事日程追加の緊急動議を提出いたします。
　すなわち、この際、北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、右両件を一括議題となし、委員長の報告を求め、その審議を進められんことを望みます。
○議長（福永健司君）　御異議なしと認めます。よって、日程は追加せられました。
　　　　―――――――――――――
　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦
　　の地先沖合における千九百七十七年の漁業
　　に関する日本国政府とソヴィエト社会主義
　　共和国連邦政府との間の協定の有効期間の
　　延長に関する議定書の締結について承認を
　　求めるの件
　日本国の地先沖合における千九百七十七年の
　　漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会
　　主義共和国連邦政府との間の協定の有効期
　　間の延長に関する議定書の締結について承
　　詔を求めるの件
○議長（福永健司君）　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、右両件を一括して議題といたします。
　委員長の報告を求めます。外務委員長中島源太郎君。
　　　　―――――――――――――
　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の
　　地先沖合における千九百七十七年の漁業に関
　　する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国
　　連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関
　　する議定書の締結について承認を求めるの件
　　及び同報告書
　日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁
　　業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義
　　共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延
　　長に関する議定書の締結について承認を求め
　　るの件及び同報告書
　　　　〔本号末尾に掲載〕
　　　　―――――――――――――
　　　　〔中島源太郎君登壇〕
○中島源太郎君　ただいま議題となりました二件につきまして、外務委員会における審査の経過並びに結果を御報告申し上げます。
　昭和五十二年、日ソ両国がともに二百海里の漁業水域を設定したことに伴い締結された日ソ、ソ日両漁業暫定協定は、その後、一年ずつ六回にわたって延長されましたが、ともにその有効期間が本年十二月三十一日で終了することになっております。
　このため、政府は、ソ連政府との間に両協定の有効期間の延長に関する議定書を締結するため、本年十一月二十一日以来モスクワにおいて交渉を行ってまいりましたが、合意に達しましたので、十二月二十四日両議定書に署名を行いました。
　両議定書は、いずれも両協定の有効期間を明年十二月三十一日までさらに一年間延長すること、両政府の代表者は、明後年以降の漁獲の問題に関して、明年十一月二十一日までに会合し、協議することを規定しております。
　なお、明年の漁獲割り当て総量は、日本側七十万トン、ソ連側は六十四万トンで合意し、また、ソ連側から要望のあった休養、補給のための漁船の寄港については、相互主義の確保等一定の条件のもとで、それぞれの国内法令に従い認める用意がある旨を相互に表明いたしております。
　以上二件は、本二十八日安倍外務大臣から提案理由の説明を聴取し、質疑を行い、引き続き採決を行いました結果、いずれも全会一致をもって承認すべきものと議決いたしました。
　以上、御報告申し上げます。（拍手）
　　　　―――――――――――――
○議長（福永健司君）　両件を一括して採決いたします。
　両件は委員長報告のとおり承認するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（福永健司君）　御異議なしと認めます。よって、両件とも委員長報告のとおり承認するに決しました。
　　　　　―――――・―――――
○議長（福永健司君）　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時三十分散会
　　　　　―――――・―――――
本特別委員会は昭和五十八年十二月二十八日（水
曜日）議院において、日米安全保障条約及び自衛
隊等国の安全保障に関する諸問題を調査し、その
対策を樹立するため設置することに決した。
十二月二十八日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　石原慎太郎君　　　　小渕　恵三君
　　　　　　海部　俊樹君　　　　坂田　道太君
　　　　　　椎名　素夫君　　　　塩川正十郎君
　　　　　　玉沢徳一郎君　　　　丹羽　雄哉君
　　　　　　増岡　博之君　　　　三塚　　博君
　　　　　　三原　朝雄君　　　　箕輪　　登君
　　　　　　山崎　　拓君　　　　天野　　等君
　　　　　　上田　　哲君　　　　左近　正男君
　　　　　　関　　晴正君　　　　前川　　旦君
　　　　　　安井　吉典君　　　　中川　嘉美君
　　　　　　橋本　文彦君　　　　渡部　一郎君
　　　　　　藤原哲太郎君　　　　吉田　之久君
　　　　　　東中　光雄君
—————————————————————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　午後一時三十六分開議
出席委員
　　委員長　塩川正十郎君
　　　理事　小渕　恵三君　理事　椎名　素夫君
　　　理事　玉沢徳一郎君　理事　三原　朝雄君
　　　理事　上田　　哲君　理事　前川　　旦君
　　　理事　渡部　一郎君　理事　吉田　之久君
　　　　　　石原慎太郎君　　　　坂田　道太君
　　　　　　天野　　等君　　　　左近　正男君
　　　　　　関　　晴正君　　　　安井　吉典君
　　　　　　中川　嘉美君　　　　橋本　文彦君
　　　　　　藤原哲太郎君　　　　東中　光雄君
　委員外の出席者
　　　　　　　　安全保障特別委
　　　　　　　　員会調査室長　　桂　　俊夫君
　　　　—————————————
十二月二十八日
　塩川正十郎君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　小渕　恵三君　　　　椎名　素夫君
　　　　　　玉沢徳一郎君　　　　三原　朝雄君
　　　　　　上田　　哲君　　　　前川　　旦君
　　　　　　渡部　一郎君　　　　吉田　之久君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　————◇—————
　　　　〔三原委員、委員長席に着く〕
○三原委員　これより会議を開きます。
　私が年長者でありますので、衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されますまで、委員長の職務を行います。
　これより委員長の互選を行います。
○椎名委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、塩川正十郎君を委員長に推薦いたしたいと思います。
○三原委員　ただいまの椎名君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○三原委員　御異議なしと認めます。よって、塩川正十郎君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長塩川正十郎君に本席を譲ります。
　　　　〔塩川委員長、委員長席に着く〕
○塩川委員長　ただいま委員長に選任いただきました塩川でございます。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、本特別委員会の委員長の重責を担うことになりました。まことに光栄に存じますとともに、その職責の重大さを痛感いたす次第でございます。
　何分にも微力な私でございますが、誠心誠意、公正円満な委員会運営に努めてまいる所存でございます。
　何とぞ、練達堪能なる委員各位の御協力を切にお願い申し上げまして、就任のごあいさつといたします。ありがとうございました。（拍手）
　　　　　————◇—————
○塩川委員長　これより理事の互選を行います。
○椎名委員　動議を提出いたします。
　理事の員数は八名とし、委員長において指名されんことを望みます。
○塩川委員長　ただいまの椎名君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○塩川委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　それでは、委員長は
　　　　　　小渕　恵三君　　　　椎名　素夫君
　　　　　　玉沢徳一郎君　　　　三原　朝雄君
　　　　　　上田　　哲君　　　　前川　　旦君
　　　　　　渡部　一郎君　　　　吉田　之久君以上八名を理事に指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時三十九分散会
本特別委員会は昭和五十八年十二月二十八日（水
曜日）議院において、沖縄及び北方問題に関する
対策樹立のため設置することに決した。
十二月二十八日
　本特別委員は議長の指名で、次のとおり選任さ
　れた。
　　　　　　上草　義輝君　　　　大島　理森君
　　　　　　奥田　幹生君　　　　國場　幸昌君
　　　　　　田邉　國男君　　　　高橋　辰夫君
　　　　　　中川　昭一君　　　　仲村　正治君
　　　　　　野中　広務君　　　　深谷　隆司君
　　　　　　町村　信孝君　　　　村上　茂利君
　　　　　　村田敬次郎君　　　　上原　康助君
　　　　　　奥野　一雄君　　　　加藤　万吉君
　　　　　　川崎　寛治君　　　　島田　琢郎君
　　　　　　新村　源雄君　　　　有島　重武君
　　　　　　玉城　栄一君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　青山　　丘君　　　　渡辺　　朗君
　　　　　　瀬長亀次郎君
—————————————————————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　午後一時三十六分開議
出席委員
　　委員長　渡辺　　朗君
　　　理事　上草　義輝君　理事　高橋　辰夫君
　　　理事　深谷　隆司君　理事　玉城　栄一君
　　　理事　青山　　丘君
　　　　　　大島　理森君　　　　中川　昭一君
　　　　　　仲村　正治君　　　　野中　広務君
　　　　　　町村　信孝君　　　　村上　茂利君
　　　　　　上原　康助君　　　　加藤　万吉君
　　　　　　有島　重武君　　　　日笠　勝之君
　　　　　　瀬長亀次郎君
　委員外の出席者
　　　　　　　　特別委員会第一
　　　　　　　　調査室長　　　　長崎　　寛君
　　　　—————————————
十二月二十八日
　渡辺朗君が委員長に当選した。
同日
　　　　　　上草　義輝君　　　　國場　幸昌君
　　　　　　高橋　辰夫君　　　　深谷　隆司君
　　　　　　川崎　寛治君　　　　島田　琢郎君
　　　　　　玉城　栄一君　　　　青山　　丘君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　委員長及び理事の互選
　　　　　————◇—————
　　　　〔瀬長委員、委員長席に着く〕
○高橋委員　動議を提出いたします。
　委員長の互選は、投票によらないで、渡辺朗君を委員長に推薦いたします。
○瀬長委員　ただいまの高橋辰夫君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○瀬長委員　御異議なしと認めます。よって、渡辺朗君が委員長に御当選になりました。
　　　　〔拍手〕
　委員長渡辺朗君に本席を譲ります。
　　　　〔渡辺委員長、委員長席に着く〕
○渡辺委員長　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　ただいま委員各位の御推挙によりまして、委員長の重責を担うことになりました。
　沖縄問題に関しましては、昨年、第二次沖縄振興開発計画が策定されまして、各般の施策が実施されているところでございますが、振興開発上の諸問題、基地問題等の多くの問題が山積しております。
　また、北方問題に関しましては、多年日本国民の悲願である北方領土復帰実現という大きな問題がございます。
　本委員会の使命はまことに重大であると存じます。
　幸い、委員各位は練達堪能な方々でございますので、微力ではございますが、委員各位の御協力を賜りまして、円満なる委員会運営を行ってまいりたいと存じます。
　何とぞよろしくお願いを申し上げます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○高橋委員　動議を提出いたします。
　理事の員数は八名とし、委員長において指名せられんことを望みます。
○渡辺委員長　ただいまの高橋辰夫君の動議に御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○渡辺委員長　御異議なしと認めます。よって、委員長は
　　　　　　上草　義輝君　　　　國場　幸昌君
　　　　　　高橋　辰夫君　　　　深谷　隆司君
　　　　　　川崎　寛治君　　　　島田　琢郎君
　　　　　　玉城栄一君　　　青山　丘君以上八名の諸君を理事に指名いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後一時四十分散会
本委員は昭和五十八年十二月二十六日（月曜日）
議長の指名で、次のとおり選任された。
　　　　　赤城　宗徳君　　　　石川　要三君
　　　　　石原慎太郎君　　　　柿澤　弘治君
　　　　　鍵田忠三郎君　　　　鯨岡　兵輔君
　　　　　佐藤　一郎君　　　　竹内　黎一君
　　　　　玉沢徳一郎君　　　　中島源太郎君
　　　　　中山　正暉君　　　　仲村　正治君
　　　　　浜田卓二郎君　　　　町村　信孝君
　　　　　宮澤　喜一君　　　　山下　元利君
　　　　　井上　　泉君　　　　井上　普方君
　　　　　河上　民雄君　　　　上坂　　昇君
　　　　　高沢　寅男君　　　　土井たか子君
　　　　　八木　　昇君　　　　玉城　栄一君
　　　　　古川　雅司君　　　　渡部　一郎君
　　　　　近藤　　豊君　　　　渡辺　　朗君
　　　　　岡崎万寿秀君　　　　瀬長亀次郎君
十二月二十六日
　中島源太郎君が議院において、委員長に選任さ
　れた。
—————————————————————
昭和五十八年十二月二十八日（水曜日）
　　　　午前十時二分開議
出席委員
　　委員長　中島源太郎君
　　　理事　石川　要三君　理事　浜田卓二郎君
　　　理事　山下　元利君　理事　井上　　泉君
　　　理事　土井たか子君　理事　古川　雅司君
　　　理事　渡辺　　朗君
　　　　　　赤城　宗徳君　　　　鍵田忠三郎君
　　　　　　佐藤　一郎君　　　　玉沢徳一郎君
　　　　　　中村正三郎君　　　　中山　正暉君
　　　　　　仲村　正治君　　　　西山敬次郎君
　　　　　　町村　信孝君　　　　岡田　利春君
　　　　　　高沢　寅男君　　　　八木　　昇君
　　　　　　玉城　栄一君　　　　渡部　一郎君
　　　　　　岡崎万寿秀君　　　　野間　友一君
　出席国務大臣
　　　　　　　　外　務　大　臣　安倍晋太郎君
　　　　　　　　農林水産大臣　　山村新治郎君
　委員外の出席者
　　　　　　　　防衛庁防衛局調
　　　　　　　　査第一課長　　　松村　龍二君
　　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　　議官　　　　　　都甲　岳洋君
　　　　　　　　外務省欧亜局長　加藤　吉弥君
　　　　　　　　外務省条約局長　栗山　尚一君
　　　　　　　　水産庁長官　　　渡邉　文雄君
　　　　　　　　外務委員会調査
　　　　　　　　室長　　　　　　伊藤　政雄君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月二十八日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　石原慎太郎君　　　　　西山敬次郎君
　　柿澤　弘治君　　　　　中村正三郎君
　　竹内　黎一君　　　　　伊東　正義君
　　井上　　泉君　　　　　小林　　進君
　　上坂　　昇君　　　　　岡田　利春君
　　近藤　　豊君　　　　　河村　　勝君
　　渡辺　　朗君　　　　　木下敬之助君
　　瀬長亀次郎君　　　　　野間　友一君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岡田　利春君　　　　　岡田　春夫君
　　野間　友一君　　　　　瀬長亀次郎君
　　　　—————————————
十二月二十八日
　　　　　　石川　要三君　　　　浜田卓二郎君
　　　　　　山下　元利君　　　　井上　　泉君
　　　　　　土井たか子君　　　　古川　雅司君
　　　　　　渡辺　　朗君
　が理事に当選した。
　　　　—————————————
十二月二十七日
　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の
　地先沖合における千九百七十七年の漁業に関す
　る日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦
　政府との間の協定の有効期間の延長に関する議
　定書の締結について承認を求めるの件（条約第
　一号）
　日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁
　業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共
　和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に
　関する議定書の締結について承認を求めるの件
　（条約第二号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　理事の互選
　国政調査承認要求に関する件
　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の
　地先沖合における千九百七十七年の漁業に関す
　る日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦
　政府との間の協定の有効期間の延長に関する議
　定書の締結について承認を求めるの件（条約第
　一号）
　日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁
　業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共
　和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に
　関する議定書の締結について承認を求めるの件
　（条約第二号）
　　　　　————◇—————
○中島委員長　これより会議を開きます。
　この際、一言ごあいさつ申し上げます。
　このたび、私が外務委員長の重責を担うことになりました。
　今日の国際情勢は多くの難問難題が山積しており、本委員会の使命はますます重大でありまして、その職責の重要さを痛感している次第でございます。
　何分にも微力な私でございますが、幸い委員各位におかれましては、外交について練達堪能な諸先生ばかりでございますので、皆様の御指導、御鞭撻を賜りまして、誠心誠意円満な委員会の運営に努める所存でございます。
　何とぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
　　　　　————◇—————
○中島委員長　これより理事の互選を行います。
　理事の員数は、十二月二十六日の議院運営委員会決定の基準に従いまして、その数を八名とし、先例により、委員長において指名するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中島委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　委員長は、
　　　　　　石川　要三君　　　　浜田卓二郎君
　　　　　　山下　元利君　　　　井上　　泉君
　　　　　　土井たか子君　　　　古川　雅司君
　　　　　　渡辺　　朗君を理事に指名いたします。
　なお、本日指名しなかった一名の理事は追って指名することに御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中島委員長　御異議なしと認めます。よって、さよう決しました。
　　　　　————◇—————
○中島委員長　次に、国政調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　国際情勢に関する事項について研究調査し、わが国外交政策の樹立に資するため、関係方面からの説明聴取及び資料の要求等の方法により、本会期中国政調査を行うため、議長に対し、承認を求めることにいたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○中島委員長　この際、安倍外務大臣より発言の申し出がありますので、これを許します。外務大臣安倍晋太郎君。
○安倍国務大臣　このたび再び外務大臣に就任いたしましたので、一言ごあいさつを申し上げます。
　東西関係を初めとして、近年になく厳しい国際情勢において、わが国の平和と繁栄の確保のため、外交に課せられた使命はまことに重大なものがあります。
　外務大臣としてのこの一年余の経験を顧みるに、諸外国のわが国に対する期待と関心は年とともに強まっており、わが国が果たすべき国際的責任はますます増大しております。
　また、外交と内政の結びつきが著しく緊密化している今日、外交の幅とすそ野を広げ、真の国際国家となることが求められております。
　本委員会の皆様方には、外交問題に精通され、多年にわたってこれに真摯に取り組んでこられております。皆様のよき御指導、御鞭撻を賜り、外務大臣としての重責を今後とも無事務めさせていただきますよう、皆様の御協力をお願い申し上げまして、私の就任のごあいさつとさせていただきます。
　よろしくお願いいたします。（拍手）
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○中島委員長　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件及び日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件の両件を一括して議題といたします。
　これより両件について政府より提案理由の説明を聴取いたします。外務大臣安倍晋太郎君。
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　北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の
　　地先沖合における千九百七十七年の漁業に関
　　する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国
　　連邦政府との間の協定の有効期問の延長に関
　　する議定書の締結について承認を求めるの件
　日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁
　　業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義
　　共和国連邦政府との間の協定の有効期問の延
　　長に関する議定書の締結について承認を求め
　　るの件
　　　　〔本号末尾に掲載〕
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○安倍国務大臣　ただいま議題となりました北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件及び日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件の二件につきまして、提案理由を御説明いたします。この二件は、それぞれ別個の案件ではありますが、経緯上も内容的にも互いに密接な関係にありますので、一括して御説明いたします。
　昭和五十二年五月二十七日にモスクワで署名されました北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定及び昭和五十二年八月四日に東京で署名されました日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間は、昭和五十二年末、昭和五十三年末、昭和五十四年末、昭和五十五年末及び昭和五十六年末に署名された議定書によって延長されましたが、さらに昭和五十七年末に東京で署名された二つの議定書によって一年間延長されました。したがって、両協定の有効期間は、ともに本年十二月三十一日に満了しますので、政府は、ソ連邦政府との間にこの有効期間をさらに延長する議定書を締結するため、本年十一月二十一日以来モスクワにおいて交渉を行いました。その結果、本年十二月二十四日にモスクワにおいて、わが方高島駐ソ大使と先方カーメンツェフ漁業大臣との間でこの二つの議定書の署名を行った次第であります。
　この二つの議定書は、いずれも二カ条から成っており、それぞれ右に述べました協定の有効期間を明年十二月三十一日まで延長すること、両政府の代表者は明後年以降の漁獲の問題に関して明年十一月二十一日までに会合し協議すること等を定めております。
　この二つの議定書の締結によりまして、一方では、わが国漁船がソ連邦の地先沖合いにおいて引き続き明年末まで操業することが確保されることとなり、他方では、わが国は、ソ連邦の漁船が明年においてもわが国の漁業水域においてわが国の法令に従って操業することを認めることとなります。漁獲割り当て等の実体的事項につきましては、両国の水産当局間の書簡にその詳細が掲げられておりますが、今回の交渉の結果、明年のわが方漁獲割り当て総量として七十万トンを確保し、他方、ソ連邦に対する明年の漁獲割り当て総量につきましては、六十四万トンを定めた次第であります。また、ソ側から要望の出されていた休養、補給のためのソ連邦の漁船のわが国への寄港については、相互主義の確保等一定の条件のもとでわが国の国内法令に従い認める用意があるとの日本側の立場をソ側に対し表明いたしました。
　この二つの議定書の締結は、互いに相まって、日ソ両国の二百海里水域における円滑な漁業秩序を確保するものであると考えております。
　よって、ここに、これらの議定書の締結について御承認を求める次第であります。何とぞ御審議の上、速やかに御承認あらんことを希望いたします。
○中島委員長　これにて提案理由の説明は終わりました。
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○中島委員長　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。岡田利春君。
○岡田（利）委員　私は土井委員の質問に先立って、主として今次漁業協定の具体的な内容について御質問いたしたいと思います。
　その前提として、今次交渉が昨年に比べて非常に難航したということであります。交渉期間に三十四日間も要している。しかも交渉は三十五回にわたって、トップ交渉も十二回にわたって行われておるということは、最近の日ソ漁業交渉にはなかったことではなかろうかと私は思うのであります。したがって、この交渉の背景をわれわれは考えてみなければならないのではないかと思うのです。
　その一つは、アフガン以来今次大韓航空事件に及ぶ対ソ経済措置というものがわが国としてとられた。いわば日ソ関係が冷たい関係に今日ある。そういう背景についてわれわれは考えてみなければならないのではなかろうか。あるいはまた、日ソ関係における漁業の操業実態を見ますと、ソ日、日ソの漁業協定許可船及びサケ・マス漁業協定の許可船においても非常に違反が続出しているということも非常に象徴的ではなかろうかと思うわけであります。したがって、今次交渉が難航したという背景として外務省は特に対ソ関係が今日冷たい関係にある、これを改善していくというむしろ積極的な考え方に立つべきではなかろうかと私は思うのであります。そういう面を含めて今次交渉についてどのように外務省として評価をされておるのか、大臣の見解を承っておきたいと思います。
○安倍国務大臣　昭和五十二年十二月に日ソ、ソ日漁業暫定協定が延長されまして以来、本交渉は七度目を数えておるわけでありますが、この間にソ連のアフガニスタンヘの軍事介入あるいはまたポーランド情勢の緊迫化等があったにもかかわらず、双方の当事者は例年実務的な雰囲気のもとに話し合いを行っておりまして、今回もその例外ではございません。
　今回の交渉が特に難航しましたのは、ソ連側がここ数カ年クォータの消化率が低調であるということを背景として日本側クォータの大幅削減を求めてきた、日本水域におけるソ連漁船に対する操業条件の緩和を強く要求したのに加えて、さらにソ連漁船のわが国への寄港を要求し、これらの調整に時間を要したということでございます。こうしたソ連側の強い要求は、ソ連側が日ソ間の実質漁獲量を等量化をすべきであるとする漁業面での考慮の結果でございまして、ご指摘のような国際社会あるいは日ソ間の政治情勢を反映したというふうには私どもは考えておらないわけでありまして、今後ともこの問題につきましては実務的な雰囲気のもとで漁業関係の交渉というものは進められていくというふうに判断をいたしております。
　しかし、今日の日ソ関係が冷たい雰囲気にあるということは事実でございまして、われわれとしましては北方領土問題を解決して平和条約を締結することを対ソ外交の基本といたしておるわけでございますし、これも今後とも変わらないわけでございますが、こうした基本的な立場を踏まえながら種々の対話は積極的にやっていきたい。そして日ソ間の諸懸案を解決するという方向でソ連側に働きかけてまいりたい、こういうふうに考えております。
○岡田（利）委員　そういたしますと、現在とられている対ソ経済制裁措置については冷静にこれを再検討されるというお気持ちがおありなのか、見直しを進めていくというお気持ちがおありなのか、この点も少し突っ込んで見解を承りたいと思います。
○安倍国務大臣　日ソ間には御承知のように領土問題がございます。また平和条約問題が根底にはあるわけでございますし、同時に、最近の大韓航空機撃墜事件以来日ソ間はどちらかというと冷えた関係にあるわけですが、先ほど申し上げましたようにやはり日本にとっては隣の大国でありますし、この友好関係を構築していきたい、こういう考えは変わっておりませんし、そういう中でいろいろと厳しい状況にはありますけれども対話を進めております。事務レベル、高級事務レベル等の会談等も持っておりますし、経済交流あるいはまた人的交流、文化交流といった面につきましても私どもは取り組んでおるわけでございまして、これからもそうした面についてはソ連側とも友好な雰囲気で発展をさせていきたい。経済の面でも諸外国、関係各国のソ連との関係等も十分配慮しながら日本としてもケース・バイ・ケースという形で経済交流、貿易の発展についてはこれに取り組んでいきたい、こういうふうに思っております。
○岡田（利）委員　今次漁業協定の妥結の内容から判断しますと、一般的にはわが国の譲歩が目立ち過ぎる妥結ではなかったのか、こういう批判もあるわけであります。その内容としてはいま大臣からも述べられましたクォータの問題、海域の規制の問題、漁船の相互寄港の問題、この三点が新しく挙げられてまいるわけであります。ただ一方、渡邉水産庁長官、大変御苦労さんでしたけれども、一つの談話として、しかしこの案は業界に理解ができるし、しかも減船をしなくても済む、こういう内容なんだ、きわめて楽観的な談話が出ておるわけであります。この面について私は交渉の経過あるいはまた交渉の出発等を判断すると、今度の交渉が妥結したということで楽観すべき問題ではないのではないのか、こう思うわけであります。そういう点に関連して御見解を承っておきたいと思うのです。
○渡邉説明員　ただいま先生から御指摘ございましたように、結論としまして私が現地で報道関係機関に申しましたことが楽観的にとられたとすればまことに私の言葉足らずでございまして、私自身交渉を二週間余りやりました実感といたしまして大変厳しいものとこれを受けとめておるわけでございます。特にトン数、総クォータの異動よりもソ連の今回の私どもに対する強硬な態度が一番きつかったのは、ソ連水域におきます五百メーター以浅の操業禁止問題が一番むずかしい問題でございまして、私どもの交渉の全般の精力の大部分はこの五百メーター以浅問題をいかにして撤回させるかということに傾注されたわけであります。通常でございますと、交渉が始まりまして三分の一ぐらいの期間が経過しますとそれぞれの歩み寄りが見られるわけでありますが、今回は最終段階までそのかたくなな態度を相手方は崩さなかったわけであります。思いますに、先ほど外務大臣からもお話がございましたように現実問題としての総クォータに対する消化率、逆に申しますれば漁獲高でございまして、日本側は約五十万トンとっている、ソ連側は十九万程度しか日本側でとれていないということに対するソ連側のいら立ちと申しますか焦りと申しますか、そういったものが非常に先鋭化した形でことし集中的に出てきたのではないかというのが私の受けとめ方でございまして、今後ともその問題につきましては厳しく受けとめてまいりたいと思っております。
○岡田（利）委員　割り当て量の場合は、スケトウが前年のマイナス二万トン、それからイカが前年のマイナス一万三百トン、双方で約三万トン、ここに集中いたしておるわけです。しかし、昨年のわが国の実績よりもそれぞれの魚種別クォータは上回っておるという意味で減船その他の必要はない、こうおっしゃっておるのだろうと思うわけであります。しかしながら、そうしますと、実際に七十五万トン、五年間連続してクォータが割り当てられてまいったわけですが、今回七十万トンになったということは、魚種別も前年の実績をすべて下回っているのであるから、言うならば空の部分が一応五万トン削除されたのだ、こういうお考えなのか、それともやはり改善すれば七十五万トンのクォータの達成はわが国の漁業技術からいって可能である、そういう前提にあって五万トンの削除は厳しいとお考えなのか、いずれでしょうか。
○渡邉説明員　先生御案内のように、多数の漁船が操業しておりますし、クォータ自体は魚種別、水域別に細かく配分されております。各漁船別にも配分されるわけでございますので、全体が円満にいくためには、何がしかのアローアンスがないと円満な操業ができないという事実はあるわけであります。
　それにいたしましても、相手方の水域を前提に、した場合、現在までの実績であります消化率七割、ないしは七二、三％がピークであったわけですが、これを引き上げるということはなかなか至難のことではないかと思っております。ソ連側の水域を日本に対しましてより緩和してくれれば話はまた変わってまいりますが、それは現実として認めざるを得ないかと思います。だからといって七十五が七十に減ってよろしい、裸でよろしいというふうに思うものでは決してないわけでありまして、先ほどもちょっとございましたが、減船がないからよかったというふうに私は決して思っておりません。むしろ今回の厳しい交渉の過程からにじみ出ました実感といたしまして、従来の日ソの漁業の基本的な枠組みといいますかそういうものが維持できたということで、私はそれなりの評価といいますか考えを持ったわけでございます。
○岡田（利）委員　昨年の日ソ、ソ日の漁業協定のときに松浦水産庁長官が訪ソされておった時点、私もちょうどたまたまモスクワを訪れておったわけであります。長官が会う前にクドリャフツェフ第一次官とも会って日本側の立場を訴えたこともあるわけでありますけれども、ソ連のクォータに対して実績が非常に低い、十八万八千トン程度である、これはある程度改善させなければ結局等量主義の原則で日本側のクォータが漸次減らされていくという危険性があるのではないか。この点、水産庁としても、たとえば海況、魚模、そういうものをある程度知らせるということを考えてもいいんだというようなお話もしておったわけですが、この一年間、ソ連のクォータに対して実績が低い、この点が問題であるという認識は当時からあったわけでありますけれども、今度の交渉に臨むに当たって、この認識に対して何か特に対応策を考えられて臨まれましたか。
○渡邉説明員　ソ連側のクォータ消化率の向上につきまして、技術面で協力できるところがあればいつでも応じますという意味での意見の交換が去年あったことは、私も引き継ぎで聞いておるわけであります。しかし、今度の交渉の過程ではそういった問題よりも、私はむしろ積極的に反論をしたつもりでございまして、ソ連は日本海域に来てとれなくなったと言うけれども、それはとれなくなったのではなくてとらなくなったのだということでかなり激しい議論をしたつもりでございます。それが証拠に、かつてソ連側も七割の漁獲を上げたことがあったではないかとか、あるいは七割ないし五割以上の漁獲高を上げておった当時のソ連の日本海域における操業隻数は現在よりもはるかに多かった、勝手に隻数を減らしておいて、漁獲高が減って、結果的に消化率が下がったということはとても納得できないし、日本側の操業条件がその責任であるという議論には私は屈するわけにまいらないという議論が前段の議論であったわけでありますが、ソ側と議論しておりましてしみじみ感じますことは、なかなか議論がかみ合わないという側面がございました。たとえば私がそのような反論をいたしますと、ソ側は、何隻日本の水域に派遣するかはソ側の自由であって、日本から干渉されるいわれはないという返事しか返ってこないわけでありまして、そういう意味ではなかなか議論がかみ合わないというのがほかの国の場合の交渉とちょっと違うところではないかというのが私の実感でございます。
○岡田（利）委員　かつて国内的な大問題になって、せっかく譲歩した漁場をソ連側は操業しない、こういう実績もあったわけでありますから、やはり長官のおっしゃることもよく理解ができるわけであります。
　そこで、今次妥結の内容で漁船の相互寄港、日本側がナホトカ、ソ連側は小名浜港に寄港する、これが双方で認められたわけであります。今回これは国内法の許可事項になっているわけですが、これは単にソ連だけではなくしてほかの国にも関係ありますから、特に基本的な方針を決められて踏み切られたものと私は思うわけであります。したがって、漁船の相互寄港に踏み切られたそのときの原則的な考え方をここで明らかにしていただきたいと思うのです。
○加藤説明員　ソ連船の寄港を認めるに当たりましては、漁業の秩序維持という観点もさることながら、日ソ関係全般、わが国の公安、治安、そういう問題を含めて検討してまいりました。したがいまして、関係各省庁とは入念に協議を進めてまいっておりますし、また、その都度稟請に従ってこれを許可するという原則の中には、ただいま申し上げた日ソ関係、治安、公安、さらには漁業の秩序というようなことを勘案した上でその都度判断をしてまいりたい、かように考えている次第でございます。
○岡田（利）委員　ニュージーランドが今年ソ連に対する漁船の寄港を認めたという一つの流れも国際的にはあるわけですね。それから、いま述べられたように確かに漁場の取り締まり、治安対策、あるいはまたソ連貨物船が寄港しておるかどうかというような判断、また他国の漁船寄港の要求に対する一応の配慮というものがやはり考えられたと報道も実はされておるわけであります。私もそうだろうと思うのです。ただ、二百海里の相互協定を結んでおる場合には、漁場とクォータ、すべて二国間の協定に基づいて操業されるわけなんですよ。かつてソ連側から寄港の申し出があった場合は、まだ公海で自由に操業できる、これではわが国とソ連の漁船の競争上問題がある、断じてこれは認められないという政府の見解が示された経過もあるわけです。しかし、今日はもう日ソ関係は二国間で二百海里の枠組みがぴしっとできたわけですね。どこの漁場で、どれだけの期間で、どういう網を使って幾らとるか、すべて監視もできるわけであります。やはりそういう新しい状況になっておることをわれわれは考える場合に、ある程度寄港を認めてもその点についての規制というものはぴしっとできるだろうと思うのです。ところが、韓国のような二百海里の協定を結んでいない場合、もしこの寄港を認めるとすれば、わが国の漁船と韓国の漁船との競争上問題が出てくるわけですよ。だから私が原則的なものを決めたんでしょうと言うのは、そこの面の配慮が、判断があったのではないんですかということを聞きたかったのですけれども、触れてませんから、いかがでしょうか。
○渡邉説明員　ただいま外務省の方から幅広い観点での御答弁があったわけでございますが、水産関係だけに限っての考え方を申し述べさせていただきますと、先生御案内のように、日本の港を基地として日本の沿岸水域で漁獲をやられると、沿岸漁民としましては、感情的にも、実際問題としても非常な反発が生ずるわけでございまして、そういった問題を処理するために十数年前に外国人漁業の規制に関する法律ができまして、領海内での漁業は外国人はやってはいけない。それから、日本の港に寄る場合には、緊急避難とか貿易行為みたいなものはいいけれども、それ以外は許可が必要である。それ以外の許可の運用につきましても、修理とか特定の場合を除きましては原則不許可で現実に運用をしてまいったわけであります。
　今回ソ連側は、先ほど申しましたように、消化率の差は日本水域におけるソ連船の操業規制が強過ぎるからだ、その一つとして、日本の港に寄れればソ連の漁民は喜んで日本の水域に行くだろう、寄れないから行きたがらない、したがって魚がとれないのだという一つの論理を展開したわけでありますが、一部そういった側面もあろうかと思います。
　いずれにしましても、先ほど来申しましたような五百メーター以浅の禁止問題等を解除するための激しいやりとりの過程で寄港に踏み切らざるを得なかったわけでありますが、おっしゃいましたように、日本とソ連、日本と韓国の場合には決定的に違うところがございまして、日ソは相互入り会いの関係になっております。韓国との関係では、現実は別といたしまして、二百海里の保護のような法制度に基づく相互入り会いの関係はまだ樹立されておらないわけでございますので、そういう意味での差はあるだろうと思います。それから、相互入り会いということは、とりもなおさず、逆に言いますと、取り締まり権限とか、あるいは入り会っている相手国の船は、水域とか漁業種類とか漁法とか隻数とがそれぞれ厳重な約束事のもとに行われておるわけであります。そういった事実も今回の寄港に踏み切る場合の判断の基準になったことはおっしゃるとおりでございます。
○岡田（利）委員　私は、こういう国際関係の協定に当たって新しい譲歩をする場合にはまさに厳格な原則の上に立って行われないと、後から非常に問題を起こすという意味で実はお伺いをいたしたわけでございます。
　そこで、日ソ、ソ日の漁業協定の長期協定化ということは大変毎年毎年話題に上ってくるのですが、毎年協定で終わってしまうのであります。しかし二百海里時代も、まだ対米関係を見ましても、あるいはまた大西洋関係を見ましても、非常に揺れておるという中で長期協定の締結は無理がという感じもいたしますけれども、日ソ関係は二百海里から六年目、今度七年目になるわけですね。ですから、そういう意味ではある程度長期協定化、五年がいいのか三年がいいのかは別にして、長期協定化が望ましいと思うのであります。それにはいろいろな環境も整備をしなければなりません。しかし、今次交渉でもこの問題は当然提起をされたと思いますし、ソ連側の見解はどうであったのか。また、日本側としてどう判断をされておるのか。長期協定を進めるための環境整備について先ほど外務大臣からも答弁がありましたけれども、もう一歩進めて具体的にその対応策を考えるべきではないのか、こう思うのですけれども、この点の御見解を承っておきたいと思います。
○加藤説明員　日ソ漁業関係を長期安定的な基礎の上に置くということはもとより望ましいことでございまして、毎年漁業交渉を行うたびごとに、わが方からは協定の長期化という問題をソ連側に提起しております。それに対しましてソ連側は、ソ連の基礎的な国内法であります二百海里に関する最高会議幹部会令が暫定的な措置であるということを理由といたしまして、今日に至るまで長期化に応じてきていないというのが残念ながら実情でございます。わが方といたしましては、今後も引き続き協定の長期化につきましてはあらゆる手段を尽くして、その実現を図るべく努力を続けていきたい、かように考えております。
○岡田（利）委員　きわめて聞かなくても聞いてもわかっているような御答弁でありますけれども、たとえば日米漁業協定というのは長期協定になっていますけれども、内容たるやアメリカの国内法で内容が変わっていくという問題点を持っている漁業協定であるのが日米漁業協定でもあるわけであります。ですから、二国間の漁業協定というものはいろんなケースがいま生まれつつあるのですね。だがしかし、日本の場合対米、対ソというのは、量から言っても二大主柱なわけですね。そういう意味で、対ソ関係の漁業協定の長期協定化については積極的な姿勢で環境整備をできるだけ図っていくという前向きの姿勢が必要だと私は思うのであります。
　そこで、日ソ、ソ日漁業協定以外に四月にいつも交渉されておりますサケ・マス漁業協定もあるわけであります。日ソの漁業協力協定もあるわけであります。サケ・マスは今年大変な違反問題で、これも日ソ間でも問題になっておるわけであります。もちろん日ソ、ソ日漁業協定の中でも問題点が出ているわけでありますけれども、そういう意味で来年度交渉のサケ・マス漁業協定の展望について非常に危惧する向きが多いのであります。特にクォータが減るということになりますと、今度は減船にストレートに結びつくということですし、現在時点でもある部分については採算が合わない、こういう局面も出ておるわけでありますから、非常に重要な問題だと思うのです。したがって、これは水産庁長官でいいのですが、今年の日ソ、ソ日漁業協定の交渉の経過と締結までに至る日ソ間の折衝の中で、サケ・マス漁業協定の展望についてどのような御見識を持たれておるか、承っておきたいと思うのです。
○渡邉説明員　一般論で大変恐縮でございますが、今回の日ソ、ソ日の交渉の厳しさからしまして、サケ・マス交渉が通常の年よりもより以上に厳しいものになろうかという予感と申しますか、感じはいたしておるわけであります。さらに、先生御指摘のように大変大鼓の違反問題があって、今度の交渉の過程でも、議論の過程でときどき違反問題の指摘をされまして困ったこともあったわけでありますが、そういう違反問題もその問題には悪い影響を与えるのではないかという感じは持ってはおります。しかし違反問題につきましては、私着任早々ではございましたが、事の重要性にかんがみまして、従来と違って水産庁内部に水産庁次長を長といたします特別の委員会をつくらせまして、従来は、ある漁業種類で違反が起きた場合には当該漁業種類を所管している課限りでの処分のルールであったわけでありますが、それを広く関係課全部集めまして次長のもとで厳しい議論をし、従来になくきちんとしたといいますか、厳しい処分をいたしたわけであります。それにつきましてはソ側もそれなりの評価をしているやに受けとめられる感じもしたわけでございます。
　しかし、それはそれといたしまして、従来にない大量の違反があったという事実はぬぐえないことでございますし、さらにこれは前回のサケ・マス交渉以降科学者の中から、昔は豊漁年、不漁年ということでの年ごとの数量の差というものがあったわけでありますが、ここ数年問四万二千五百トンということで豊漁年、不漁年の差の区別なしに数量が一定でございます。それはやはり基本的におかしいのではないかという議論があるようでございます。来年が豊漁年であればよろしいわけでありますが、逆に来年はどうも不漁年であるようだということでまた心配をする向きもあるわけでございます。いずれにしましても従来に比べまして決していい材料が今年度あるとは思えませんが、私としましては事前の準備を十分にすることによりまして何とか従来の枠組みを維持していきたいという覚悟でございます。
○岡田（利）委員　最後に、もう一問で終わりますけれども、かつて金子農林水産大臣はカメンツェフ・ソ連漁業相を招待されたわけであります。そしてまたカメンツェフ漁業相は日本の農林水産大臣をソ連側に招待をするという招待状が出されておるわけであります。これは、今度の漁業交渉を見ますと、最終局面は農林水産大臣の出る場面でもなかったかという感じもするのですが、政局がああいう状態であったわけであります。したがって、これからのサケ・マス漁業協定や漁業協定の長期化、こういうものを展望しながら、考えながらやはり農林水産大臣としても、金子農林水産大臣が向こうの大臣を招待して向こうの大臣が招待をされておるわけでありますから、これはまだ招待状は有効であると私は判断をいたしておるわけです。したがって、そういう点で時機を見てこの招待状に応じて訪ソされるなどの積極的な展開がいまの渡邉水産庁長官の答弁からも必要である、こう私は思うのですけれども、農林水産大臣の御見解を承っておきたいと思います。
○山村国務大臣　岡田先生いまおっしゃいました金子大臣にソ連に対する招請があった、しかし金子大臣の訪ソにつきましては何か諸般の事情から実現できなかったようでございますが、もし私にこの日ソ漁薬関係の発展という見地から招請がございました場合には直ちに検討したいというぐあいに考えております。
○中島委員長　次に、土井たか子君。