Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（大塚陸毅君）　いろんな機関紙が出ておるということについては承知しておりますが、その機関紙の一つ一つに目を通しているわけではございませんので、内容につきましては必ずしも承知しているものではございません。
○山下八洲夫君　これは平成二年に第三種をとっていますから、月一回発行で相当定着していると思いますので、中の記事は別にしまして、こういう機関紙があるということぐらいは幾ら、労務担当、労政担当を長い間やっている大塚社長でございますから知らないということはないと思うんです。内容は別ですよ。こういう機関紙が発行されているということぐらいは十分御承知だと思います。それも知らないようじゃ、経営者としての不安を私は感じますので。
　六月一日付なんですね。だから、多分東労組内の東京の組合員全員にこれは配られたんだろうと思います、機関紙でございますから。この「立脚点」というところにいろいろと書いてあるんですよ。長いから全部読みませんけれども、まず五月二十三日の衆議院国土交通委員会で「一部国会議員どもが、」です、「ども」ですよ、「一部国会議員どもが、国会の場やマスコミなどを通じて、またぞろ「ＪＲ東労組　革マルキャンペーン」を画策したが、」と。また、途中の方に、もう全部読みません、あと読んでください、どういうことが書いてあるか。「民主党の吉田公一なる議員が「革マル問題を放置して完全民営化して問題ないのか。監督官庁として適切な処置をしていただきたい」と、時間切れで答弁なしの意見を述べたにすぎない。」とあるんですね。それから、「自由党の西村議員がまたぞろ登場し」、「またぞろ」ですよ、「登場し「革マル疑惑」なる八百長発言を繰り返した。」とあるんですね。
　大臣、この東労組の新聞に、西村議員が大臣と議論したことを、今聞いてなかったならもう一回読みます、「「革マル疑惑」なる八百長発言を繰り返した。」と言っているんです。
　それから、情報がすごいんですね、「今後の参議院審議で葛西らの子飼いの山下八洲夫なる者が蠢いていることから、いまだ予断を許さない。」と。私は、いつの間にか、葛西ってどこの葛西か知らないけれども、子飼いの人間らしいんですけれども、びっくりしているんです。
　後で触れますけれども、平和協定を東会社と結んでいる労働組合がこんなに国会議員や国会のことを冒涜しているんですよ。全部読みませんでしたけれども、今ちょっとお聞きになって、この感想をどうですか、大臣。
○国務大臣（扇千景君）　不勉強で申しわけないんですけれども、私は昭和五十二年当選組でございまして、五十三年の成田開港、あの闘争のときに国会議員一年生でございました。成田をつくって、でき上がって十年、成田開港できなくて、あの管制塔を壊しているのをテレビで見まして、テレビに映っている人をどうして捕まえないんだと私は本当に正直に思ったんです。
　ですから、今、先生がおっしゃいましたように、革マル派だとか中核派だとかいろいろおっしゃいますけれども、その区別がつかないんです、不勉強で申しわけないんですけれども。ですから、あのときにしていた人が何派なのか、そういうのもちょっとよくわからないので多くは言えませんけれども、反体制というのはどこの国にもあって、国際的にもいろいろもめておりますけれども、国会の論議に対して言論を封じるような、またそこに書いてある、今、先生お読みになりましたけれども、国会議員の中で山下八洲夫ってだれですか、そういうことをやっぱり名指しで言われるというと国会で物を言えなくなっちゃうということでは私は大変残念だと思いますので、そういうことにめげずにお互いに真実の論議をさせていただきたいと思います。
○山下八洲夫君　いや、そうじゃない。大臣、全然違った答弁しているんですけれども。
　こんなにＪＲ東会社の社員が構成をしている労働組合の、毎月一回、第三種の認可をとった機関紙に、八百長質問をやっているとか、例えば山下八洲夫は葛西らの子飼いだとか、そういうことを書かれる、書いていることについて感想はいかがですか。革マルその他は関係ないです、何にも。社員がですよ、さっき随分社員を褒めていらっしゃったじゃないですか、冒頭のころ。
○国務大臣（扇千景君）　私は、少なくとも社会の、私は生活の公器であると思うくらいなＪＲの社員であれば、もっと威厳を持って、国民の安全と安心を図るために最大の努力をするというのが社員としてのモラルであろうと思いますから、その人たちが国会のことに対してそういうふうに言われて、私はだれの子飼いか山下先生知りませんけれども、そういうふうなことを言われて、八百長質問と今おっしゃいましたか。
○山下八洲夫君　そうなんです。書いてあるんです。
○国務大臣（扇千景君）　そんな失礼なことは、私はむしろ一部の人だと思いますけれども、どれくらいの購買力があるのかわかりませんけれども、だんだんそういうところでは世の中が安全になってくると、組合費も払わなくなるんじゃないでしょうか。そういう意味では、購買力が下がってくると、そういう書く人もなくなるだろうと思いますので、やっぱり健全な社員があって健全な経営があるんですから、私はそういう意味では健全な社員であっていただきたいと思っています。
○山下八洲夫君　これは先ほど参考人もおっしゃったんですが、ＪＲ東会社で最大構成員を持っている労働組合の機関紙なんです。第三種の郵便の認可をとっている。毎月出ているんです。だから、当然組合費も集めていらっしゃるでしょうから、多分無料で、購読料なんて取らないですよ、無料で全組合員に配付をしていると思うんです。そういうものだと思うんです。
　それで、後で社長にプレゼントに差し上げますけれども、読んでいただきたいと思いますが、先ほどおっしゃいました最大の構成員のところが、西村議員が質疑をした、これは八百長質問だとか、私なんかいつの間にか、何でこんなことを書かれんといかぬのかよくわからないんだけれども、「今後の参議院審議で葛西らの子飼いの山下八洲夫なる者が蠢いていることから、いまだ予断を許さない。」と。要するに、このＪＲ会社法についてです、その前にあるんですけれども。そういうことが書いてあります。参考人、どう思いますか、これ。
○参考人（大塚陸毅君）　ただいま御指摘のございました東労組とのまず労使関係という点についてちょっと申し上げさせていただきたいと思いますけれども、いずれにしても私ども経営者といたしましては、労働組合というのが会社との関係においてどういう対応をしていくのか、いかなる行動をとるのか、会社の発展に向けて協力していくのかどうか、こういった観点が極めて重要な観点だというふうに思っております。そういう点につきましては、これまでの経営実績を上げてきたという背景には、やはり健全で安定した労使関係ということがあったということは否めない事実であるというふうに考えております。
　労働組合でありますし、また私どもの会社の中には実は七つの労働組合がございまして、非常に複数の労働組合があるということから、それぞれの労働組合の運動方針等々が異なるというような中で、いろんな言ってみれば教宣活動みたいなものが非常に活発に行われるという一面も否定はできないわけであります。しかし、労働組合であったとしても、そこはやはりおのずと節度というものが必要であるというふうに考えておりますので、今御指摘のありましたような国会を冒涜するがごときの表現あるいは内容、こういうものにつきましては私としても大変遺憾に存ずるところでございます。
　私どもとしましても、当然こういうことにつきまして、不適切な内容あるいは表現というものにつきましては、労働組合にもきちっと話をし指導をしていくということをしていきたいというふうに考えております。
○山下八洲夫君　特に東会社の幹部の皆さんはどなたもそうでございますが、労働組合とはいつも話し合いをして平和裏に常にきちっとおさめていらっしゃるということもあらゆるところで耳にするわけでございますので、平和協定が結ばれているようでございますので、ぜひこの問題については、委員長、よろしかったら差し上げたいんですけれども、プレゼントに。ちょっと読んでもらって、まだ当分時間がありますから。ちょっとお願いします。
○委員長（今泉昭君）　どうぞ。
○山下八洲夫君　実はこの問題についてはきちっと整理をしていただいて、訂正するなら訂正する、謝罪するなら謝罪する、それぐらいのことを労働組合と話し合いをしていただいて、結論を出していただきたいと思いますが、いかがですか。
○参考人（大塚陸毅君）　今申し上げましたように、節度を持ってきちっと対応するということが必要であるというふうに思いますので、既に話もしておりますし反省も促しておりますので、今後こういうことが起こらないように私としても努力をしてまいりたいというふうに思います。
○山下八洲夫君　私は、ＪＲ純民間会社法が成立をすれば、ああこれでまた縛りが一つ解けたと、ますますそんなような記事が出るんじゃないかな、そのような気がして、記事だけじゃなくて、ひょっとしたら盗聴やら、ひょっとしたら放火まで出るんじゃないかなと思ったりしていますから、きちっとした労働組合との整理をしていただきたいということを強く求めておきたいと思います。私は、前回質問しましたときもそのようなかすったような経験をいたしておりますことをあえてこの国会の場で申し上げておきたいと思います。それぐらい決意をして私はこの質問に立っているわけでございます。
　そこで、警察庁へお尋ねしたいと思います。
　去る五月二十五日の衆議院の国土交通委員会の質疑の中で、ＪＲ総連・ＪＲ東労組内に影響力を行使し得る立場にある革マル派系の労働者が相当浸透している、それからまた、ＪＲ東日本という公共交通機関の労組内における革マル派の動向については重大な関心を払っている、このような答弁がなされているわけでございます。
　そこで、過激派組織であります革マル派がＪＲ東労組内で本当に暗躍をしているのか、もしそういう事実があれば放置することは大変危険なことでございますし、何とかしないといかぬと思うんですが、警察としては、多分こういうことに対する重大な関心を抱くようになった原因を可能な限り御報告いただければ幸いに存じます。
○政府参考人（漆間巌君）　警察としましては、従来から革マル派の動向については重大な関心を有していたわけではございますが、平成八年以降摘発した革マル派非公然アジトの一部から押収した資料の分析によりまして、革マル派が国労役員宅やＪＲ連合傘下のＪＲ西労組役員宅に侵入した事件等を検挙したところであります。
　このような捜査活動等を通じまして、ＪＲ総連・ＪＲ東労組内における革マル派組織、いわゆるフラクションの実態やその浸透状況についても解明したところでありまして、公益性の強い公共輸送機関の労働組合に革マル派が相当浸透していることに対しまして、さらに重大な関心を有するに至ったからであります。
○山下八洲夫君　今、フラクションというお話が出ましたけれども、衆議院での委員会でもフラクションの中の質疑で、何か革マル派にはＪＲを担当する委員会、トラジャと呼ばれる組織があるようでございますね、会議録を見ますと。そして、そのＪＲ内の労働者を指導しているように答弁をなされているわけですが、その下に、下部組織にマングローブというまた組織があるようでございますけれども、その実態やら具体的な内容について限りないまた御報告をいただければと思います。
　それからもう一つ、私は、これだけトラジャやマングローブが有名になってくれば、今度はメジャーとマイナーぐらいにひょっとしたらまた組織内で変わるのかなと思ったりもしますけれども、冗談は別にしまして、ぜひ明らかにしていただきたいと思います。
○政府参考人（漆間巌君）　お答えいたします。
　革マル派の労働者組織としましては、党中央に中央労働者組織委員会がございまして、各産別ごとに労働者委員会を設け、その中にＪＲ労組出身者から成る通称トラジャと呼ばれる組織が存在していることが確認されております。
　一方、ＪＲ内には、トラジャの指導のもと、通称マングローブと呼ばれる組織の存在が確認され、同組織がＪＲ内革マル派の指導に当たっていると見ております。
○山下八洲夫君　私は、この「回顧と展望」あるいは革マル派の特集みたいな「焦点」、こういう警察庁が出された冊子に、革マル派の関係あるいはＪＲ総連につながっているような関係等々が記載されておりますから、そういう意味では、こういうものに記載されるということは、もう相当私は警察は自信を持っていらっしゃるというふうに理解しております。
　そこで、大塚参考人にお尋ねしたいんですが、この間の衆議院の多分国土交通委員会の、きょうこの参考人で出席するに当たりまして、会議録は少なくとも読まれたと思うんですが、そういう上へ立ちまして、今、私と大臣あるいは警備局長さんとのやりとり等々をお聞きしまして、それこそＪＲ東会社には警察が言っているような事実があるのかないのか。大塚参考人の御答弁をお願いしたいと思います。
○参考人（大塚陸毅君）　ただいまのような御指摘、あるいはそうした議論が国会の場において行われたということは承知しておりますが、私どもやはり会社経営の責任者といたしましては、何といいましても会社が発展するためには一人一人の社員の把握というものをどうするかということ、そしてその社員の集合体であります労働組合との関係をどうするかということが極めて重要なことであるというふうに認識をしているところでございます。
　そういう点からいいまして、一人一人の社員の把握ということに関して申し上げれば、これはやはりきちっとした管理者が個人把握をしていく、そしてそれぞれの社員の能力を引き出し、仕事の意欲を持たせて、そしてまた社員の努力というのが報われるような制度の構築というのをしていくということは極めて重要であるというふうに思っておりますし、またそういう努力をしてきておるところでございます。
　労働組合との関係で申し上げますと、やはり健全で安定した労使関係というのをきちっと構築する、それによりまして労使双方が会社の発展ということに向けてやっぱり努力できるような体制をつくっていくということが極めて大事でありまして、こうしたことに関しまして労働組合としていかなる行動をとるかということが最も大事な点ではないかというふうに思っております。
　そういう観点から申し上げますと、先ほどもちょっと触れさせていただきましたけれども、会社発足以来最大組合であります東労組との間には労使共同宣言というのを結んでおりまして、この労使共同宣言の中には、労使が協力して会社の発展を目指すということを明記いたしておりますし、また労使間に生じるいろんな問題、課題につきましても、これも平和裏に話し合いで解決をするということを言っておるわけであります。その基本的な労使共同宣言の精神に基づいて今日まで来ておりますし、安全対策あるいはサービスの問題、あるいは業務の効率化の問題、こういった問題についても協力をしておりますし、またこの間、ストライキにつきましても一度も実施していないという状況であります。
　そういう点から考えますと、私どもは、この東労組というのは会社の発展に協力をしてきており、かつ順調な経営成績を上げる背景にこの安定した労使関係があるという判断をしておりまして、労働組合として特に問題があるというふうには思っておりません。
○山下八洲夫君　私はそんなことをお尋ねしたいんじゃなくて、もっとずばっと申し上げます。
　ＪＲ東会社の中に革マル派に所属していると思われる職員がいらっしゃると思うかいないか、それをお尋ねしたいんです。
　といいますのは、大臣もこの間の衆議院の委員会でこのようなことをおっしゃっているんですね。革マル派が全国で四千名いるということが先ほどの公安の資料に書いてございます。残念なのは、その革マル派の組織員約四千名のうち、千名程度がＪＲ関係者である。だれが鉄塔を倒したり、あるいはレールにチェーンを巻いたりしたのか、いまだに判明していないというところが恐ろしいことだと思いますけれども云々と。これは書いてあるということをおっしゃっているんですが、大臣もこういうことを発言しているんです。
　ＪＲ東会社には、こういう社員は一人もいらっしゃいませんね。
○参考人（大塚陸毅君）　私ども、先ほど申しましたように、一人一人の社員をきちっと個人把握をして、そして業務の運営に支障がないようにしていくということに努めているところでございます。
　当社には七万四千人の社員がおりますので、いろんな考え方の社員もいるとは思いますが、問題はやはりこうした業務の面というところで、彼らがあるいは社員がきちっと仕事をしていかないとか、大変な問題を起こすとかいうことになればこれは放置できない問題でありますけれども、そういった事象はございませんし、そういった事象がなくこれまでみんなが努力をしておるということが現実の予想以上の順調な経営実績というものに結びついておるというふうに考えているところでございます。
○山下八洲夫君　私は、警察庁や公安調査庁がここまでこう表へ出すということは、かなりの自信を持っているから出されているというふうに思うんですよ。それを、もう私の聞いていることには触れないで全然違ったことばかり答弁なさっているけれども、それは七万二千人ですか、社員がいらっしゃれば、いろんな方もいらっしゃると思うんです。
　ただ、その中で私が心配しておりますのは、その中の例えば八割ぐらいの組合員を構成しているのが東労組ですよね。七割か八割か正確には知りませんが、かなりの大部分を構成しているのが東労組なんです。その役員のところにかなりこういう影響力を持った人が指導をしているということがよく聞こえてくるものですから、私はあえて伺っているんです。そういうこともあり得ませんね。
○参考人（大塚陸毅君）　そういうことが現実に会社の経営にどういう影響を及ぼしてくるかということが大事でありまして、私どもは労働組合としてどういう行動をするか、そして会社の発展ということに向けてどういう対応をするかということが極めて重要であるということを申し上げているわけでございます。
○山下八洲夫君　そうしますと、社長の考え方は、会社には影響を与えなくて、社会にはどんな悪い影響を与えても会社さえよくなればいいんだというふうに私には聞こえてきます。株主がどうなろうと、それから一般利用者が危険な思いをしようとそんなの関係ないんだ、会社さえよくなればいいんだというふうに聞こえてきます。
　答弁を聞く前に警備局長さんにお尋ねしたいんですが、何か千人くらいの方がどうもＪＲ東労組の中で主導的立場にあるというようなことが叫ばれているわけですが、御答弁できる範囲で結構でございますから、御答弁いただきたいと思います。
○政府参考人（漆間巌君）　革マル派につきましては、現在その数は約五千人と見ておりますが、その内訳については答弁を控えさせていただきます。
○山下八洲夫君　捜査上の事情がありますから、そこについては理解をさせていただきたいと思いますが、しっかり捜査をしていただいて、国を守っていただくように御尽力いただきたいと思います。
　大臣にお尋ねしますけれども、もう時間がないものですから感想的に、ぜひ。今のやりとりをお聞きしまして、私はある意味では東会社も本当に、後ほど触れようと思っているんですけれども、日本一のすばらしい鉄道会社だから、もっともっと立派になってもらいたいと思っているんです。そういう中でこのような問題を抱えているというふうに思いますし、そういう中で、いたって大塚参考人は会社さえよくなればあとはいいんだと、社会不安が起きようが何が起きようがいいんだというふうに私の耳には聞こえてきます。
　ぜひ大臣の御感想と、そして東会社をより一層御指導していただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。
○国務大臣（扇千景君）　私は、山下先生にこのＪＲ三社完全民営化法を審議していただく中で、必ずしもだれも触れたがらない部分があったということをあえてこの委員会で御審議いただいたことに感謝を申し上げたいと思いますし、私も不勉強で知らない部分もたくさんございますけれども、少なくとも今回の完全民営化法を御審議いただきます中で、ＪＲ東、一番職員の人数の大きい七万五千人、そしてＪＲ西が四万人、そしてＪＲ東海二万二千人、この多くの職員の中で特に一番人数の多いこのＪＲ東、少なくとも七万五千といいますと国土交通省より職員が多いんです、国土交通省六万八千ですから。ですから、そういう意味では、このＪＲ東の七万五千の中に、本当に自分たちは過去の国鉄時代のるるのことを引きずっているのではなくて、完全民営化すればするほど国民と密着した公共の機関であるという認識を持っていただいて、何よりも安全、安心を国民に与えなければ自分たちもつぶれるんだと、そういう危機感を、今回の法案審議の中でぜひこの七万五千の職員が一致して、国民と密着した安全、安心のＪＲ東だという誇りを持てるような私は活動をしていただきたい。ただ会社が、経営がよくなればいい、そんな単純なことではありません。
　私は、先ほど褒めたように、国民と密着しているんだという意識をぜひ持っていただいて、皆さんどうか安心してＪＲ東に乗ってくださいと言えるような民営会社になっていただきたいということを、重ねてその気持ちを今の御審議の中で深くしましたので、ぜひきょうの審議を改めてそういう新聞があるのなら載せていただいて、みんなで協力して国民に愛されるＪＲ東になっていただきたいと思います。
○山下八洲夫君　もう時間が五分しかありませんので話題は終わらせていただきまして、まだたくさん質問したいのがあるんですけれども、最後になろうかと思いますので、気にかかっていることについてまとめて質問いたしますので、最後に大臣とそれから大塚参考人にまとめて御答弁をいただきたいと思います。
　私は、新東京国際空港、成田ですね、ここと東京駅、ここは少なくとも日本の玄関口だと思っております。特に、ＪＲ東の一東京駅という認識ではなくて、世界から向かってくる日本の玄関口だと、そのように理解をしております。それと同時に、先ほどちょっと触れたんですが、ＪＲ東会社というのは、私は世界一すぐれたすばらしい鉄道事業会社と理解をしております。また、二兆円からの売り上げがあるわけでございますし、大変なすばらしい会社だと思います。この氷河期あたりに、相当エリートがＪＲ東の採用試験を受けてもなかなか合格しないんじゃないかな、それぐらいまた人気のある会社だというふうに思っております。
　そういう会社でありながら、私はどうもＪＲの駅を歩きますと実に歩きづらいんですね。便利は便利なんですよ、違った意味で。東京駅へ入りますと、もう何でもあります。コンビニどころじゃない、回転ずしまであるんですからね、回転ずしまで。これは東京駅だけじゃないですね、上野駅にもありますよね、最近は。そうやって見ますと、あの東京駅の構内とかあるいは上野駅の構内とか、そういうところは私はデパートと一緒なんだなと思っているんです。確かに私も宿舎へ帰るのに、あそこで夜遅くラーメンを食べて帰るのは便利ですよ。だけど、現在の現行法ですら中小企業者に配慮という第十条がございますね。この十条というのは、この十四年間のうち一度ぐらい発動されたのかなということも聞きたいと思います。
　それからもう一点。大体、この鉄道事業以外で何か六千億円ぐらい年間売り上げがあり、ぐんぐん東会社だけでも伸びているようでございますけれども、とにかく十条にかなり私は抵触するんじゃないか。駅前でやっていました、私は本会議でも触れました、おやじさんと奥さんが必死になってラーメン屋をやっていたら、中に立派なラーメン屋ができちゃったと。やめざるを得ない。赤羽には、本屋さんをやっていたら、もっといいところで、構内ですばらしい本屋さんができちゃった。そして、何とかそこでやらせてくれと、もう一つ下請に話をしてそれで終わった。そういう記事も出ております。
　もうあちこちで駅周辺の業者は泣いているんです。確かにＪＲは人材もありますし、資金力もありますし、ノウハウもありますし、これを民営化させて放置したら、私は、駅前は駅を中心にした、駅にくっついているところ以外はもうペンぺン草が生えるような気がして心配で仕方がないんですが、このＪＲ商法を大臣はどうお思いになるか。そしてまた、このような姿勢でどんどん大塚参考人はこれからも突っ走るのか、その辺をお聞きしてきょうは終わっておきます。また次があろうかと思いますので、きょうは終わっておきます。
○国務大臣（扇千景君）　私も、ほとんど毎週といっていいくらい東京駅を利用しております。本来でありますと、先ほども申しましたように、駅長室から駅長が重々しく先導するんですけれども、私は今でもそれは嫌ですから八重洲口から一般の通路を使って、ＳＰさんには迷惑をかけながら乗降しております。また、今、先生がおっしゃいましたように、成田へ行くのに成田エクスプレスを私は利用しますので、地下五階から成田へ行くのも使っております。
　そういう意味では、今、先生がおっしゃいましたように、駅は一つのデパートではないかと、特に先生は御存じありませんけれども、私は女でございますので、時々電車の中で靴下が引っかかって、エスカレーター、エレベーターというのかな、破れることがございます。それが、あの駅の構内の売店でパンティーストッキングを売っているんです。これほど便利なんですね。
　ですから、そういう意味では、私は多くの皆さん方がいろんなときに応急的に御利用なさるということに対してはすばらしい設備を誇っていると思いますけれども、今、先生がおっしゃいましたように、私たちはＪＲ会社関連事業の推進に当たりましては、先生が御指摘のように、現行法の第十条の趣旨を踏まえて、そしてまたその第十条の趣旨を遵守するという意味において、先ほど私はお答えしましたけれども、今回もＪＲ完全民営化の中での指針を設けましたのも、そのために、私は、この現行法の十条を守る、周囲の皆さん方に迷惑をかけない、共存共栄であるということをぜひ守ってほしいというためにこの指針をわざわざ設けたということも御理解いただきたいと思います。
　また時間が長くなりますから御遠慮申し上げますけれども、完全にこの現行法の十条というものを守ったために、ホテルメッツ北上ですとか、あるいはホテル長岡ですとか、ＪＲがしておりますところも、地元の業者を配慮して、食堂には入れないとか、入れるなら地元のレストランを入れるとか、あらゆる工夫もしているということも幾つか、例示を挙げていると遅くなりますのでやめますけれども、そのように少なくとも民営化された上は特に共存共栄しなければお互いに利用されなくなる、またそれによって、現行の十条を守って近隣の商店街に影響を及ぼさないように、客の利便性を考えればもっともっとデパート化してもいいということもありますけれども、そういう意味では共存共栄のために、この現行十条の遵守をしていくために私たちも指導していきたいと思っております。
○参考人（大塚陸毅君）　駅につきましては、これは申すまでもなく、列車を利用されるお客様にとりましてやはり利用しやすい設備にできるだけ整備をしていくということは非常に重要な観点だというふうに思っております。
　そういった考え方のもとに、バリアフリーの整備でありますとか、あるいはまた、これから徹底的にやろうと思っておりますのは、いろんな案内表示、こういったものも非常に見にくいというお客様の声もございますので、このあたりも十分配慮してまいりたいというふうに考えております。
　また、国鉄改革の際に、そもそも鉄道事業だけではなかなか健全経営ができないんではないかというお考えのもとに、鉄道事業以外の事業につきましても原則自由になったという経緯がございまして、それに基づきましていろんな事業を展開しているのは事実でありますが、その際には、これは当然周辺の中小事業を営んでおられる方々への配慮というのは、これは十条で決められているわけであります。この配慮義務というのをきちっと守ってやるということは当然大事なことでございますし、私どもといたしましても事業を展開するに当たりましては、地元との調和とか、あるいは地元との協力だとか、あるいは地元の理解だとかいうものをできるだけ求めながら進めていくということでこれまでやってきておりますし、これは仮に完全民営化ということが実施された場合でも、こういう考え方で進めない限りは実際の事業としてなかなかうまくいかないというのが私は現実だろうというふうに思います。
　いろんな意味で周辺の事業者への配慮というものをしながら、そしてむしろ地元にお役に立てるような形でこれからも努力をしてまいりたいというふうに考えております。
○山下八洲夫君　時間になりましたから終わりたいと思いますが、一言だけ。
　中小企業者に配慮、この第十条というのは現行でも私は一つも守られているというふうには理解していないということだけ最後に申し上げて、終わります。
○委員長（今泉昭君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後二時三十分まで休憩いたします。
　　　午後零時三十四分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後二時三十分開会
○委員長（今泉昭君）　ただいまから国土交通委員会を再開いたします。
　休憩前に引き続き、旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律の一部を改正する法律案を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○森本晃司君　公明党の森本でございます。
　大臣が衆議院の方にいらっしゃいまして、まだこちらへお見えいただいておりませんが、足をけがされているようなことでもございますし、ゆっくりとお見えいただいても結構かと思っておりまして、定刻どおり始めさせていただきたいと思います。その間、副大臣ひとつよろしくお願い申し上げます。
　それから、大塚参考人、午前中から大変御苦労さまでございます。ちょうど大臣がお見えになる時間を大塚参考人にもいろいろとお答えいただきたいと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。
　いよいよ十四年前から国民の念願でもございました国鉄の民営化がこの参議院の審議をもって成立し、完全民営化へ向かっていくわけでございますが、私は今日まで多くの皆さんの御尽力と御努力があったのではないだろうかと思っております。
　十四年前の議論の中で、国鉄改革をやる、その精神は一体何なのかということもよく問われたわけでございますけれども、これは何といっても鉄道事業の再生というところに着眼点があったのではないだろうかと思っております。当時、そういう再生という議論と同時に、民営化されるとローカル線はどんどんぶった切られるのではないだろうかとか、あるいはまた安全性が脅かされるという、こういったことも懸念されたことは事実でございまして、国会の議論の中でもその点がたくさんございました。
　その辺については、私は後にまたいろいろと議論をさせていただきたいと思いますが、総じて考えてみますと、朝からいろいろと、野沢先生のお話の中にもございました、民営化されてよかったと。大臣の答弁もそのようでございました。一部まだ御心配の向きもあるかもわかりませんが、御心配があるからといってとどまっておれば、いつまでたっても民営化はやっぱり進んでいかない。今がちょうどそのときを迎えているんではないだろうかと思っております。
　野沢委員の話に、トイレが非常にきれいになった、だけれどもさらにトイレをもう少し美しくしていただきたいという話もございましたが、私は駅構内一つ見ても、以前の国鉄時代と違って随分美化されたなというふうにも思っております。ホームを歩くのも楽しいという思いになるときが多々ございます。
　また同時に、経営状況から見ましても、六千億の補助金でそれでもなおかつ赤字であったというところから、今度は約二千億ほど全体で納税いただいているという形に変わっただけでも、上下合わせてすごい大きな経営状況に変化があり、成果があったなと思っております。また、サービスについても以前と違って随分向上したというふうに思っております。
　いろいろ御心配の向きはありますが、十四年間を振り返りまして、ＪＲの経営努力について、副大臣として、大臣のお話はけさからもう随分伺っておりますので、副大臣からその評価について伺わせていただくと同時に、きょうは参考人としてわざわざおいでいただきました経営者でございます大塚参考人からも、東日本の経営努力についてはどうであったかということをお話しいただきたいと思います。
○副大臣（泉信也君）　森本先生には大臣の留守をお許しいただきましてありがとうございました。委員長以下ほかの先生方にも感謝を申し上げます。
　お尋ねの分割・民営化の成果、ＪＲの努力についてでございますが、まず国鉄改革そのものは、民間的手法によりまして、破綻に瀕しておりました鉄道事業の、先生おっしゃいました再生を願ってなされたものだというふうに考えております。そういう意味におきましては、これまた先生御発言いただきましたように、六千億から七千億といった毎年の補助を出さなければならなかったものが、税金を納めてもらえるところまで経営がしっかりしてきたということ、あるいはまた、本州三社におきましては、消費税という問題はございましたけれども、毎年と言っていいほど、あるいは定例化しておったと言っていいほどの運賃値上げが全くなされないまま今日まで推移しておる。さらに事故の発生件数も減少しておる。そして、車両も近代化し、あるいは快適化し、サービスの面でも予想以上にと言ってもいいくらい向上してきておる。私どもとしましては、この成果は十二分に評価をできるというふうに考えておるところでございます。
　しかし、一方では、多くの国民に多額な負債を背負っていただいておるということは、これからも忘れてはならない重大な問題だと思っております。
○参考人（大塚陸毅君）　ＪＲが発足いたしましてから丸十四年たったわけでありますけれども、思い返してみますと、昭和六十二年の四月にスタートしたわけであります。そのときには、今でも大変な不安と緊張の中でスタートしたことを記憶しております。
　会社としては当然のことではあるのでありますけれども、当社の最初の、初年度の目標が何とか黒字を出そうという目標であったと。こんな当たり前のことを目標に掲げないと、まだどうなるかわからないという状況であったということであります。この間、スタート以降、比較的経済環境にも恵まれましたし、また大変多くの皆様方の御支援もちょうだいいたしまして、おかげさまでここまで順調な経営を続けることができたということであります。
　これはどういうことが原因かということでございますけれども、国鉄ではどうしてもいわゆる親方日の丸という気持ちが社員の中にあったということは、これは否定できない事実であっただろうというふうに思います。民営化するということは、ある意味ではすべてが自分の責任において処理をしなければいけないという気持ちになると。そういう意味では社員一人一人が非常に意識が変わったということがあったというふうに思います。
　また、民間会社でございますから、社員の努力というものが具体的に報われるという形になるということも非常に大きな意義があったのではないか。つまり、社員からいいますと、ある意味では気持ち、心の改革といいますか、精神的な改革あるいは人間性の回復というようなところが非常に大きな要素であったのではないかというふうに思います。
　そういう中で、例えば安全の問題にいたしましても、発足当初から比べますと、事故が現実に六〇％減っております。また、サービスの問題にいたしましても、いろんな面でサービスの向上ということに努力してまいっております。現実にはこの十四年間、消費税の値上げのときを除きまして運賃を値上げしないで済んできておるというような形にもなっておりますし、そういう意味では、この国鉄改革によってスタートしたＪＲ、これまで順調に、総体的に言えば順調に来たのではないかというふうに考えております。
　ただ、まだまだ私ども道は半ばであるという気持ちをもって、今後ともやらなければいけないことがまだまだたくさんあるという認識をしております。完全民営化された後にありましてもさらなる努力をして、お客様あるいは株主の皆様、あるいはまた地域社会の皆様方からの信頼をかち取れるような努力をさらにしてまいりたいというふうに考えております。
○森本晃司君　私は、民営化が総じて成功している要因の中に、各社の経営陣の皆さんの大変な、殊に今度の三社の皆さんの大変な御努力、御尽力があったと思います。債務を受けてその上で、国鉄債務を引き受けて闘う、経営を行うという中で御苦労いただいたかと思うんですが、民営化がうまく成功したもう一つの要因は何だったかと申し上げますと、やっぱりそこに働いておられる社員の皆さん、それから組合員の皆さんの大変な御協力と御理解があったんではないかと思うんです。ＪＲ東日本の一番大きな組合でございます総連の皆さんも含めまして、私はその努力があったんではないかなというふうにも思っております。
　先ほど社長みずからおっしゃいましたように、それまで国鉄といえば、鬼の何とかといって、組合の皆さんはそういう武名を名づけられるほどにまで大変強い力を持っておられまして、ストライキも絶えなかったわけでございますが、ほとんどストライキもなくなってきたというぐあいになっております。
　私は、鉄道を愛する大多数の国鉄職員の皆さんの苦労とまたその協力を抜きにして今日はなかったと思うんです。朝の答弁の中で大臣がおっしゃっていましたけれども、広域に異動しなければならないということ、それからハンドルを握っておられた方が今度はうどんを握るという転職までいろいろされながら、私は大変な苦労をされてきたと思うんです。
　とりわけ、そのスタートの段階で国鉄改革労働組合協議会、ここに集まった人たちの協力が私はこれまた不可欠ではなかったのではないだろうかと思っております。協議会は、その後鉄道労連、その後ＪＲ総連等々に名前を変えておられますが、こういった組合員の皆さん、社員の皆さんの今日までの協力、尽力についてどのようにお考えなのか、大臣あるいは副大臣でも結構でございます、また参考人からもお答えいただきたいと思います。
○副大臣（泉信也君）　国鉄改革は、国民の理解と協力が必要であったことは当然でございますが、今、先生の御指摘のように、職員の皆さんあるいは組合員の皆さん、そうした御協力、御理解がなければなし得なかったものだと私どもも思っております。
　二十八万人の職員の皆さんが、この改革の過程で二十万人の方がＪＲに採用されるということがございましたが、その間にありましては、お話のように、広域異動に応じていただく、あるいは一般企業、地方公共団体といった職場へお移りをいただくという御協力をいただきました。
　これは恐らく、当時の国鉄というのは本当に日本を代表する大企業でございまして、そこに就職をされた方々は誇りであった、あるいは親子ともども誇りであったというそうした方々であったにもかかわりませず、今申し上げましたように、住みなれた地域を離れる、全く想定をしていなかったような職場に移っていただくというような御協力をいただきました。こうした方々の御努力、生活の変化をいとわず、また御苦労を重ねていただいたおかげであったことは、これは本当に高く評価をしなければならないと思っております。
　私どもは、そうした方々はきっと、国鉄の再生を図るというか鉄道の再生を図りたいという一心であり、鉄道を愛する気持ちがそうした厳しい条件に応じていただいたものと考えておりまして、御指摘のとおりに、国鉄改革に当たりましては、そうした組合員の方々の御努力なくしてはできなかったものと思っておるところでございます。
○参考人（大塚陸毅君）　国鉄時代の労使関係という点を顧みてみますと、やはりこれは労使とも言えることであるかもしれませんが、いわゆる親方日の丸意識というのが強くございまして、非常にストも多発しておりましたし、そういう意味ではお客様不在の不毛の労使関係であったという反省がございます。
　こういう中で、新しく国鉄改革という形でＪＲがスタートするという、つまり民間会社になるということは、ある意味では労使が同じ船に乗るということにもなるわけでありまして、当然労使の協力というものがなければ会社の発展というのはあり得ないという考え方のもとに、私どもでは、分割・民営化直後に主要な組合とは労使共同宣言というものを締結して、会社の発展にお互いに努力していこうということを取り決めております。
　この十四年間の中で労使の意識で一番変化した点は何かといいますと、まさに経営というものが成り立たない限りは労も使もないんだということでもありますし、労使で協力してやはり会社を守り立てていくという必要があるという点についての考え方が定着してきたということではなかろうかというふうに思っております。
　もちろん、労使関係の構築、特に健全なあるいは安定した労使関係の構築というためには、これでよいということはないわけでございまして、これからもやはり労使双方の不断の努力というものが必要かというふうに考えております。そういう面につきましては、私といたしましてはこれからもさらにそういう面の努力をしてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
○森本晃司君　大塚参考人の話で、労使の意識が随分変わってきたというところが一つの大きなまた前進であって、また今日の改革をなし遂げてきたということでございますし、今の御答弁の中でも、安定した話し合い、またいろいろと労使間の問題をやっていかなければならない、それについては不断の努力をしていくというお話でございました。
　ちょっと朝の議論を私、ここに山下先生いらっしゃいますが、聞いておる中に、革マルの問題が取り上げられておりました。何かＪＲ東日本全体が革マルに侵されているんではないだろうかという不安感を抱くようなお話もありまして、私はそういうことは持たしてはいかぬと思っています。革マルについては、これは革マルに限らず、反社会的な行為を起こす人々は、これは我々は社会として許すことはできないと思うんです。
　私は、今ＪＲ東日本を民営化されるについて、この革マルという問題も含めまして、今日までの労使関係で民営化について何か差しさわり的なものがあったのか、あるいは民営化されるとそういったものがもっと大きくなって民営化した後、東日本に何か起きてくるというふうにお考えなのか、その辺の社長のまたそういった問題に取り組む決意も含めまして、お尋ねを申し上げたいと思います。
○参考人（大塚陸毅君）　会社を健全に経営していくためには労使関係というのが非常に重要でございます。したがいまして、私ども会社発足以来、その点については大変な力を注いで、労使関係、安定したあるいは健全な労使関係の構築ということに努めてまいりましたし、現実に毎年毎年予想を上回る実績が上げられたということにつきましては、こうした安定した労使関係というのが背景にあるということは明らかであるというふうに考えております。
　そういう意味では、これからもこの安定した労使関係を構築していくというのは極めて重要なことでございますし、完全民営化された後につきましても、これは民営化されればお客様あるいは株主の皆様、こういった方々の見る目というのは恐らくさらに厳しくなるし、さらにいろんな高い目標に向かって努力するようなことを求められるだろうというふうに思います。
　したがいまして、完全民営化されました暁には、我々はまさにこの労使ともに自己責任というものをきちっと自覚して自主自立の経営をきちっとやり、そして企業としての実績を上げると同時に、企業の持つ社会的な責任ということも含めまして十分な成果を出していくということをしていかなければいけないというふうに考えております。
　労使関係につきましては、会社側の責任においてきちっとやってまいる所存でおりますし、これから、今心配な点の御指摘がありましたけれども、そのようなことは万が一にもないというふうに思っております。
○森本晃司君　ぜひ引き続き、労使間よき御関係であっていただきたいと思っております。
　これはＪＲ東日本だけに限らずにどこの会社もそうでありましょうし、そしてその会社の中にいろいろと、組合のそれぞれよって立った歴史が異なるのでいろいろと勢力的な問題があって、ときにはお互いが牽制をし合うというようなことも起きてくるかもわかりませんが、実態は私は組合に直接関与したわけではございませんのでわかりませんが、組織というのはともすればそういうぐあいになっていくものでございますけれども、そういったことをどの組合とでもしっかりと労使関係をよき関係にしていっていただきながら、またこれは直接社長に言う問題ではございませんけれども、組合との間も私はそうなっていっていただいて、国民の、やはり鉄道というのは安全という問題がございますので、ぜひお取り組みいただければと思うところでございます。
　そこで、やはり鉄道の大事な使命というのは安全ではないだろうか、むしろそれに尽きるんではないだろうかというふうに思っておりまして、安全全般についてお尋ねを申し上げたいわけでございますけれども、ＪＲが民営化すると利益追求する余りに安全がおろそかになるんではないかなと、そういう懸念を持っておられる方々もいらっしゃいます。今日まで特殊会社としての取り組みもされてまいりましたけれども、安全についてどのように取り組んでこられたのか。先ほど社長は、参考人は、事故については六〇％減ったというふうにおっしゃっておられました。しかし、これからもさらに、完全民営化後、安全に対しては重々取り組んでいただかなければならないと思うところでございます。
　大臣及び参考人から、この安全という問題について今後どのような取り組みをするのか、お答えいただければと思います。
○参考人（大塚陸毅君）　申すまでもなく、鉄道事業におきまして安全の確保というのは最も経営の根幹をなす重要な課題でございます。したがいまして、この点につきましては、会社発足以来、会社の最優先課題として取り組んでまいりました。
　少し具体的なことを申し上げさせていただきますが、まず、毎年の設備投資というもののほぼ四割近くを安全投資に振り向けております。年間金額にして約八百から九百億ぐらいでございますが、これまでの安全投資に振り向けました設備投資の総額は一兆二千億を超える規模になっております。また、当然、社員の訓練、研修ということにつきましても力を入れておりますし、社員の自主活動、私どもではチャレンジ・セイフティ運動というのを展開しておりますが、こういった自主活動というのも活発に展開しているところでございます。こうした取り組みの結果というのが、この運転事故件数の六割減というところにあらわれているのではないかというふうに思います。
　ただ、午前中の質疑にもちょっと出ておりましたけれども、運転の阻害という、阻害事故というのがございまして、こちらの方は増加をしております。私ども、これからこうした阻害についても徹底的に取り組んでいくということが必要だろうという認識をしているところであります。
　いずれにしましても、今後とも、こういった安全設備の整備でありますとか、あるいは社員の訓練でありますとか、またこの十二月には私ども独自の研究開発センターというのをスタートさせますので、そこの研究開発センターにおきまして、こういった安全に対するいろんな技術開発というようなことにも力を入れていきたいというふうに思っております。
　いずれにしましても、安全なくしてやはり経営というのは成り立たないというふうに考えて、これからもこの安全問題というのには全力を挙げて取り組んでまいる所存でございます。
○国務大臣（扇千景君）　森本先生、衆議院の本会議で遅くなりまして申しわけありません。御配慮ありがとうございました。
　今お尋ねございましたように、この安全というものは、まさに国土交通省、陸海空すべからく安全が第一でございまして、ＪＲはもとより、すべての国民の安全、安心というものを私たちは国土交通省の第一義的な基本姿勢として取り計らっておりますので、その意味におきましては、今ＪＲ東の社長からお話しございましたけれども、私どもは、このＪＲ、今まで各社におきます事故数が減ったことは、御審議があったのかどうか今私入ってきたのでわかりませんけれども、今御説明がございましたように、私たちは、ＪＲがすべからく各社において運転事故件数が四割減ったということ。また、御存じのとおり、踏切事故等々も多数ございましたけれども、この踏切事故も緩和しようということで、昭和六十二年は六百四十二件、踏切事故がございましたけれども、なるべく私たちは立体交差をしようということによりまして、これも、立体交差等によります踏切の除去、あるいは保安施設の整備などによりまして、平成十一年にはかつて六百四十二件あったものが二百七十二件となって、これ六割減少しております。
　そういうことも含めて、今後も、先ほどはちらっと入ってまいりまして、労使のお話もございましたけれども、私たちは少なくとも、ＪＲ東のみならず、各乗り物、日本全土におきまして私は何としても国民に安心して乗っていただきたい。そして、我々は日常あらゆるところで処置できるものはしておりますけれども、それにもかかわらず事故件数というものは皆無ではございません、起こっております。
　そういうことの反省に立って、あらゆる面で私たちは、陸海空の安全というものを国土交通省は基本にしておりますので、今回の法案でＪＲ各社、完全民営化ということになれば、なお責任が重くなりますので、それぞれのＪＲはお互いに、私は、責任を持ってこの安全確保が図られるもの、またそれでなければお客様は乗ってくれない、この原則に立ってしてくれるものと確信しております。
○森本晃司君　次に、鉄道の社会的責任、使命という問題についてお伺いしたいわけでございますけれども、殊に今度民営化される三社、これはもう民間の企業に完全になるわけでございますけれども、それにつけても私は、社会的地位、それから社会的責任というのは、他の企業と比べても遜色のないだけの大きなものがあるのではないだろうかと思っております。
　社会的地位、あるいは地域社会への貢献、さらにまた日本全体の国民の生活のレベルアップ、向上、こういったことにもこれからも御尽力をいただかなければならないと思っておりますが、とりわけ、今、大臣が足を痛められて御経験されておられますバリアフリーの問題については、私はけさから山下委員のお話も聞きまして、また大臣の御答弁も聞かせていただきました。このバリアフリーの問題については、我が党は早くからこの問題に取り組んでまいりましたし、小泉内閣発足のときにも、所信表明の中でもこの問題が出てまいりました。また、大臣の所信の中にもそういったことがございます。
　先ほどの議論の中で、参考人に、ＪＲ東日本を、自分の会社さえよければそれでいいのではないかなんというような議論がさっきちょっとなされたわけでございますが、私は、参考人は決してそんなことを思っておられないし、会社の皆さんもそのように思ってはおられない。むしろ、社会的責任はますます民営化されて重くなっていくんだろうと思って、決意を新たにされているようでございます。
　その中で、とりわけバリアフリーについては、きのういろいろとＪＲの方から報告があったようでございますが、せっかくのきょうの委員会でございますので、バリアフリーについてＪＲ東日本としてどう取り組んでこられたのか。また、環境問題もございますし、こういったことについてはどうするのか。さらにまた、大臣の、もう一度重ねてのバリアフリーの問題に対する決意をお伺いさせていただきたいと思います。
○参考人（大塚陸毅君）　今、先生から御指摘いただきましたとおり、いかなる企業といえども社会的な存在である以上、その社会的な責任をきちっと果たすということは必要なことだと思っておりますし、またそういうことがなければ、企業として存続する意義もなくなるというふうに考えているところでございます。
　そこで、バリアフリーについての御質問がございましたので、ちょっと当社の取り組みについて申し上げてみたいと思います。
　これまで私どもでは、高齢者の方あるいはお体の御不自由な方、こういった皆様方にできるだけ鉄道を利用していただくという観点から、利用しやすい設備にしていこうということで、我が社独自の取り組みといいますか、当社の取り組みといたしまして、一九九八年度から四年間の計画で東京五十キロ圏の駅の八〇％の駅にエスカレーターをつけようという計画を推進してまいりました。二〇〇一年度、今年度末がその目標年度になるのでございますけれども、ほぼこの目標は達成することができます。
　そこで、昨年施行されました交通バリアフリー法、これを踏まえまして、新たなこの問題への取り組みが必要であろうということで議論をいたしまして、これからはやはりエレベーターというものをバリアフリーの基本設備として位置づけて整備していくということが重要であろうということで、基本的な考え方といたしましては、二〇一〇年までに交通バリアフリー法の対象になっている駅、当社では三百九十駅ございます。この三百九十駅のすべてのホームにエレベーターを整備する。そしてまた、エスカレーターにつきましても、二〇一〇年までに原則として乗降人員一万人以上、高低差五メートル以上、こういった駅につきまして、すべてホームにエスカレーターを設置する。この対象駅は約三百駅ございます、という大きな目標を立てまして進めていきたいというふうに考えてございます。
　現時点では、エレベーターにつきましては、バリアフリー法対象駅の五十駅に現在整備されております。また、エスカレーターにつきましては約百九十の駅に整備をされておるところでございますが、これからまず、とりあえずの計画といたしましては、二〇〇五年度を目標にいたしまして、エレベーターについておよそ百九十の駅、エスカレーターにつきまして約二百四十の駅に整備をするということを進めてまいりたいというふうに思っております。
　そのほか、車いすなどが動けるようなスロープをつけるとか、あるいは列車内におけるいろんな設備の改良だとかいうこともあわせて進めていきたいというふうに考えております。
　環境問題でございますけれども、環境問題につきましては、もともと鉄道というのは環境に優しい乗り物ということが言われておりますけれども、単にそういったことに甘んじることなく、環境問題にも積極的にいろんな取り組みをしていきたいというふうに考えております。
　いろんな数値目標を決めて取り組んでおりますけれども、とりあえず一例を挙げて御説明いたしたいと思いますが、例えばＣＯ２の総排出量、これにつきましては、実は一九九六年度に二〇〇一年度、つまり今年度末の目標で対一九九〇年度比で一〇％削減しようという目標を進めてまいりました。これは今年度末にほぼ達成されるという見通しが立ちましたので、この目標のハードルをさらに高めようということで、二〇〇五年度までにＣＯ２の総排出量を一九九〇年度比で二〇％削減という新たな目標を立てて、これから取り組んでいきたいと考えております。また、当社の駅、列車から出るごみというのが年間五万トンを超えるごみが出てまいります。このごみにつきましても、分別回収をすることによりまして、そのうちの三六％ぐらいはリサイクルをするという目標を立てて、これから努力してまいりたいというふうに考えております。
　そのほかにも、文化活動あるいはスポーツ活動の支援等々も行っておりますし、これからもそういった取り組みをしてまいりたいというふうに考えております。
　いずれにしましても、これからの企業というのは、こういった社会貢献をきっちりとできるという企業でなければいけないというふうに考えておりますし、お客様、株主あるいは地域の皆様方、こういった地域社会、こういったところからの信頼が得られるような企業でなければいけないというふうに考えておりますので、そういう目標に向けてさらに努力をしてまいりたいというふうに考えております。
○国務大臣（扇千景君）　森本先生がおっしゃいますように、二十一世紀を迎えまして、今日まで二十世紀につくったあらゆるもの、それを大事に品質保持をするのは当然のことですけれども、かてて加えて、つくったものをつくりっ放しでは何にもなりません。少子高齢化社会、今、先生がおっしゃいますように、二十世紀につくったものにも新たに二十一世紀型を加味する、これが我々国土交通省に対して多くの皆さん方から要望される、また政府として対応する大事なことでございます。
　ですから、二十世紀につくった駅もバリアフリー化される、それもエレベーター、エスカレーターを加味する、そしてできる限り予算も計上する、それが緊急経済対策のうちの一つの大きな柱である。これが新たな私は二十一世紀型の公共工事の重要な点であろうと思いますので、そういう意味で、細かいことは申しませんけれども、少なくとも私たちは、今まで二十世紀の公共工事として、また公益性を重視したものをつくってきた。そのつくったものを今度は二十一世紀型、二十世紀はハードだったけれども二十一世紀はソフトを加味するんだ、そういうことで、私どもは着実にこの目標どおり、二十一世紀型のソフトを加味した、また環境とバリアフリーというものを重点化した施策を次々に目標を立てて実行してまいりたいと思っております。