Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○宮沢洋一君　九月六日の閣議で総理は、恐らくこの紙を読み上げられたんだろうと思います、拉致問題については松原仁国土交通副大臣に、山岡大臣の補佐、間飛ばしまして、それぞれ国会対応を含めお願いすることといたしますと、こうおっしゃっています。閣議の場で紙を読み上げてすることの重さということはよくお分かりでございますね。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　あの閣議でこういう形で私として読み上げをさせていただきました。そのことは大変重たいというふうに思っておりますし、その結果、今般、参議院の拉致問題特別委員会等で大変御迷惑をお掛けしたことは深くおわびを申し上げたいというふうに思います。
○宮沢洋一君　国会に迷惑掛けたということ以上に、閣議の場で、あなたが任命した閣僚に対して最後はお願いすることといたしますと言っても、これはある意味で命令ですよね。これに背く人はいないんでしょう。いかがですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　あくまでお願いをしたつもりでございますけれども、結果的には、本来ですと、先ほどの議論もあったとおり、国土交通大臣から本来は副大臣に言うべきことを、ちょっと飛び越えた形になったり、いろんな意味で反省すべき点はあるので改善をしていきたいというふうに思います。
○宮沢洋一君　今のお話ちょっと違っていまして、国土交通大臣が言えばいいんじゃないんです。国土交通大臣がお認めになったように、拉致問題の権限がないんです。ない人が言っていいんですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　国交省の所管事務との関係が薄いのではないかという国会での御議論は重く受け止めたいというふうに思います。したがいまして、松原国土交通副大臣には、拉致問題に関して副大臣として山岡大臣を補佐する任務から外れていただきまして、本日、後藤内閣府副大臣に対して拉致問題担当大臣の補佐を指示し、国会対応等に当たっていただくことにした次第であります。
○宮沢洋一君　拉致問題との関係が薄いとおっしゃいましたけれども、要するに海上保安庁を持っているだけなんですよ。今の拉致問題というのは海上保安庁の話ではないんです。したがって、今の拉致問題担当じゃないとおっしゃったように、全く関係ない人が言うことできないんです。それ、お分かりになりました。
○国務大臣（藤村修君）　まず、副大臣、政務官等の補佐体制というのは制度上、実は措置されていないということでございます。そこで、内閣の担当大臣に命じられた事務がより円滑に進むように、内閣の首長たる内閣総理大臣が関係する各省の副大臣等に対し、所属する省の大臣の命の下、内閣の担当大臣が行う調整事務につき当該省の所掌事務に関連して事実上の補佐を依頼することは、これは内閣法及び国家行政組織法等に反するものではないと。
　これまでもこういう例はあったということで、今回問題になっているのはその関連性ということであったと思います。過去も、例えば経済産業副大臣が内閣府における知財本部の担当副大臣をされて国会答弁されたこともあると。この場合は、経済産業という分野と知財という分野は相当関係は深いと見れますので、これはこれで正しいことであったわけですが、外形上は今回も同じ形を取ったけれども、内容的に確かに関係が薄いという御指摘は私もそのとおりだと思いますので、今回は担当替えをさせていただきたいと思います。
○宮沢洋一君　今までのずっと質疑で、これ法律違反だと思っているんです。法律違反なんですよ。官房長官は法律違反じゃないと思っているんですか。
○国務大臣（藤村修君）　今回もそういうふうな御指摘あったので、内閣法制局ともしっかりと判断をしていただいた結果としては、先ほど申し上げたように、いわゆる内閣法及び国家行政組織法等に反するものではないというのが公式な見解でございます。
○宮沢洋一君　それじゃ、もう一度聞きますけれども、国交大臣が指示したらそれでよかったんですか。
○国務大臣（藤村修君）　今回足りなかった点がそこなんですね。総理大臣から指示をした、その上で、その副大臣が所属する大臣から更に重ねて指示をするというのが今日までのやり方でございました。今回はそれが抜けていたということは事実でございます。
○宮沢洋一君　じゃ、国交大臣が海保の件だけ指示すればそれで拉致担当になったわけですか。
○国務大臣（藤村修君）　形式上はそういうことになろうと思います。ただ、関係が薄いという御指摘はもうそのとおりだと思います。
○宮沢洋一君　官房長官、海保に対する権限だけで拉致担当ができるとお思いなんですか。
○国務大臣（藤村修君）　今回御指摘いただいたことを重く受け止めて差し替えたいと思います。
○宮沢洋一君　官房長官、はっきりと法律違反だと言ってください。（発言する者あり）
○国務大臣（藤村修君）　いえ、間違った点は、担当の大臣からきちんと発言がなかったという点は間違ったと思います。
　それから、これは任命行為ではございませんので、補佐をお願いするという、これは結局、副大臣にそういう補佐をお願いするという今日までの法律上の効き目がないものですから、そこで慣例的にやってきたと、こういうことではございます。
　法制局の見解は、内閣法及び国家行政組織法等に反するものではないと、こういうことでございました。
○宮沢洋一君　法制局を出さなくした理由もよく分かるような、本当に法制局がそんなことを言ったのかなと思いますけれども、明らかに、自然に読んでいくと国交大臣しか松原副大臣に指示できない、国交大臣には拉致問題の権限がほとんどない、そういう中で本当に法律違反じゃないと言えるんですか。
○国務大臣（藤村修君）　関係性につきましては、御指摘のことを十分踏まえて差し替えたいと思います。
○宮沢洋一君　私もこの問題ばっかりやっているわけにいかないんですけれども、総理、いかがですか。これ、本当に法律に基づいてやっている法治国家の話だと思われますか。
　最初の話に戻りますけれども、やはりこれ、発言した総理の責任というのは大変重いんです。処分する人が上にいないからというのであれば、明らかに、我々国会に対してだけではなくて、法治国家のリーダーとしてふさわしくないことをやったと国民に陳謝すべきですよ。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　一番大事なところは、関係性が薄いと指摘されているセクションから補佐を選んだという形において大変厳しい御批判をいただきました。そのことは深く反省をさせていただきたいというふうに思います。
　その上で、その上でですが、加えて、いわゆる伝達の仕方として、さっきも経産大臣と知財担当の話もありましたけれども、しかるべき大臣がその副大臣に指示するという、そのプロセスにおいても改善点があったということでございまして、重ねておわびを申し上げたいというふうに思います。
○宮沢洋一君　よくお分かりじゃないようですけれども、経産大臣は知財に対して権限があるんですよ、本部長じゃないにしても。だから指示できるんです。国交大臣は海保の件以外にないんですよ、海上保安庁以外に。だから指示できないんです。お分かりになります。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　承知しています。
　一番大事なところは、関係性の薄いところに私が副大臣をいわゆる補佐としてお願いしたところに、いわゆる官房のいろんな混乱もありましたけれども、そこで深くおわびをしなければいけないということであります。
　仮に、きちっとした権限のあるところに指示をする場合でも、そのプロセスについては十分配慮しなければいけないということでございます。
○宮沢洋一君　それじゃ、この問題はこの程度にしますけれども、ともかく、いろんなことを民主党政権見ていますと、法治国家とは思われないことがたくさんある。一度決めた予算をその年度の中で仕分するとかね、蓮舫大臣。そういうようなことが本当にあって、法律を守るということをしっかり内閣で徹底していただきたいと思います。
　では、本題の方に入ります。
　お手元に配らせていただきました中期財政フレーム、これは八月の十二日に閣議決定したものでございますから、総理が担当大臣として決められたものですが、この要点といいますか、どの点にあるか、ちょっと財務大臣、教えてください。
○国務大臣（安住淳君）　三月の十一日に発生した大震災における財政支出と、財政再建路線、中期財政フレームを守っていくということの二つが大きな柱になっていると思います。中期財政フレームを守っていくのは大変厳しい道のりではございますけれども、震災発災とは、そういう点では会計区分等、又は税収についてもしっかり分けながら対応するというのが大きな基本方針だと思っております。
○宮沢洋一君　まさにそうです。
　具体的な話としては、要するに復興部分を除いて、いわゆる基礎的財政収支対象経費なるものを二十四年度以降六年度まで七十一兆円、今年度と同じにする。そして、復興債を除く国債発行額を約四十四兆円以内にとどめると、こういう二点でよろしいですね。
○宮沢洋一君　閣議決定されたこと、閣議報告ではないわけでございますから、当然これはきっちりと、今年のもうすぐ予定される予算編成過程でお守りになりますね、七十一兆円と四十四兆円。
○国務大臣（安住淳君）　できるだけそのつもりで私としては頑張らせていただきたいと思いますが、まあ税収等のこともございますし、また一方で、後で出てくるかもしれませんが、国民年金の国庫負担分等の問題もあって非常に厳しい状況ではありますけれども、しかし、財政規律を守るためにも是非この枠の中で何とか頑張らなければならないというふうに思っております。
○宮沢洋一君　財務大臣、何か財務大臣らしくない答弁ですね。できるだけとか、閣議決定しているんですよ。
　総理、絶対お守りになりますね。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　平成二十四年度の予算編成は、今般閣議決定した中期財政フレームに基づいて編成をしていきたいというふうに思います。
○宮沢洋一君　総理がそうおっしゃっているんですから、財務大臣、できなかったら腹切りますね、お辞めになりますね。
○国務大臣（安住淳君）　できるだけそういうふうにさせていただきたいと思いますけれども、世の中動いておりますし、税収そのものの確定等がまだ分からないものですから、できるだけこれを守るために私としても頑張りたいと思っております。
○宮沢洋一君　八月に決めたときだって税収なんか分かっていないんですよ。何で閣議決定できたんですか。
○国務大臣（安住淳君）　問題は、やはり国債発行の四十四兆円枠をしっかり守るというところと、それから、この時点においては十九兆円の集中復興期間における財源の確保のところをしっかり分けていくと、この二つが柱になったということでございます。
○宮沢洋一君　何で、税収なんか見通しなんか分かりゃしないのに、八月時点で分からないのに何で決められたかと言っているんです。
○国務大臣（安住淳君）　もちろん、今の時点でも八月の時点でも分からないわけでありますが、しかし、とにかく財政赤字をこれ以上増やさないということでこのフレームを作らないと、この先二〇一五年、二〇年という基礎的財政収支のバランスというものを保てないというのが基本にあるので、こういうことをしたということでございます。
○宮沢洋一君　総理は守るとおっしゃったんですよ。あなたは守らないんですか。どっちなんですか。
○国務大臣（安住淳君）　私は守らないと言っているわけではございません。守るために全力を尽くすということでございます。
○宮沢洋一君　だから、全力を尽くしてできなかったらお辞めになりますねと申し上げて、絶対できるんだったら辞めると言えるでしょう。職を賭しているんでしょう、あなた。
○国務大臣（安住淳君）　正式に申し上げますと、最大限努力を行うということになっております。
○宮沢洋一君　閣議決定にそう書いてあるのを今総理は守るとおっしゃったんですよ。
○国務大臣（安住淳君）　最大限努力をするということを総理はお守りになると答えたわけですから、私と全く同じでございます。
　紙はそういうふうに書いてあるわけですから、先生。ここでの答弁と違うからというんじゃなくて、先生は、この中の閣議決定の中身はどうなんだと、先ほどから法のことをそうおっしゃっていますから、これではそういうふうに努力をすると書いてあるということでございます。
○宮沢洋一君　総理は、七十一兆のいわゆる対象経費と四十四兆程度という額を守ると、こうおっしゃったんですよ。財務大臣は守らないんですか。
○国務大臣（安住淳君）　ですから、歳入、歳出両面において最大限努力をするというふうに書いてあるのを総理はお守りになるとおっしゃったと思います。
○宮沢洋一君　何にしても、八月に閣議決定してあることを十一月の今になって守れないかもしれないなんて言う財務大臣は首ですよ。本当に守れないと思っているんですか。
○国務大臣（安住淳君）　いや、全くそんなことを私は言ってないです。最大限そういうふうになるように努力を行うというこの閣議決定に従って予算編成を行っていくということでございます。
○宮沢洋一君　ともかく成し遂げようという意欲は一つも感じられないじゃないですか。できるんですか、できないんですか。
○国務大臣（安住淳君）　最大限努力をするということでございます。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　別にそごはないと思います。
　柱の中には、四十四兆円以下、基礎的財政経費七十一兆とか書いてあります。そういうことを最後、最大限守る、歳出、両面にわたる改革をしながら守る、それが中期財政フレームで閣議決定をしたことです。私が申し上げたことは、中期財政フレームを守りながら平成二十四年度の予算編成に当たるということを申し上げましたので、財務大臣とそごがあるということではございません。
○宮沢洋一君　八月に決定されたときの大臣として、総理は七十一兆円と四十四兆円の、国債発行額四十四兆円程度はこの予算編成で守られるんですか、守られないんですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　最大限の努力をするという形で閣議決定、中期財政フレームを守る、本体を守るということであります。
○宮沢洋一君　結果には責任持てないということですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　大変重たいと思っているんです。というのは、中期財政フレームは、まさに財政運営戦略を、二〇二〇年までに最終的に基礎的財政収支を黒字化していくための道筋を、三年間のいわゆる計画を作りながら毎年年央にローリングしながらやっていくという、それ一つ一つをやっぱり乗り越えていかないと二〇二〇年度の目標達成できませんので、そのためにはとても大事です。
　ただ、予測できないことが起こったりということもあります。したがって、最大限の努力をしてこの中期財政フレームを守るということであります。
○宮沢洋一君　四十四兆程度ですから、それは千億、二千億増えたって、程度ですよ。四十五兆になることもあるということですか。
○委員長（石井一君）　財務大臣、それから総理大臣、簡単に。
○国務大臣（安住淳君）　程度をもって幾らかということについては、それぞれの考え方があるとは思います。ですから、先生、やっぱりこれは、九十兆を超える予算編成のプロセスの中でどれぐらいが前後かということは僕は判断をすべきだというふうに思っております。
○宮沢洋一君　四十四兆程度と、四十五じゃないんですね、四十四程度と書いてあるやつ、四十五になることもあるということですかという質問です。
○国務大臣（安住淳君）　これは正式には約四十四兆というふうに書いてあるわけでございます。約と程度とはどう違うのかということをここで論争する必要はないとは思いますけれども、絶対に守りたいとは思っております、私も気持ちの中では、国家財政を悪化させたくないので。
　ただ、総理がおっしゃったように様々な要因があることはもう先生一番御存じのとおりでございますので、そういうのを工夫を何とかしながらやりくりをしていきたいというふうに思っております。
○宮沢洋一君　当然様々なことはあるわけですが、しかしもう十一月ですよ、半ばですよ。八月よりよっぽど分かってきているわけですよ。それでも約四十四兆、まあ四十四・四兆以下四十三・六兆以上ということかもしれませんが、これ守れると言わないんですか。
○国務大臣（安住淳君）　ですから、年金のやっぱり国庫負担分の二分の一等様々な要因がございますので、そういうのを総合的に勘案しながら、できるだけ四十四兆の枠の中で、また前後で収めたいということで、今本当に一生懸命やっております。
○宮沢洋一君　大体、消費税の増税を国民にお願いするとか、いろいろ言っているわけですよね。その大前提の中期フレーム、しかも来年度の予算で絶対その枠の中に収まると言えない財務大臣なんて要らないんじゃないですか。どうですか。
○国務大臣（安住淳君）　私が要らないかどうかは別にして、財務大臣は要ると思います、日本には。
○宮沢洋一君　じゃ、総理、こんな財務大臣で、守ると言わない財務大臣、十一月になっても、この中期フレームどおり二十四年度の予算組めるかどうか分からないという財務大臣で本当にいいんですか。適材適所なんですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　中期財政フレームはしっかり踏まえて守ってやっていくということは財務大臣も同じことを言っているというふうに思います。
　具体的な数字のところで、それは幅はありますが、何とかこれ約四十四兆に抑えるように懸命に努力をしていくということでございます。
○宮沢洋一君　懸命に努力すると言ったって、今どきそんな腰が引けたようなことを言われても困るんですよ。
　四十五兆を超えることはないですね、じゃ、総理大臣。
○国務大臣（安住淳君）　これは予算編成の中で、これから税収等も本当に出てきますので、そういう中でできるだけ四十四兆円ぐらいで抑え込むということを方針として決めておりますので、（発言する者あり）ですから、バナナのたたき売りではなくて、抑え込んでいくための努力をしたいというふうに思っております。
○宮沢洋一君　財務大臣が、自民党政権時代はシーリングと言っていましたけれども、シーリングを守らないなんて言った財務大臣は一人もいませんよ、十一月段階で。それでもその程度しか言えないんですか。
○国務大臣（安住淳君）　今の現時点では、この閣議決定に基づいて最大限努力をするということでございます。
○宮沢洋一君　本当にだらしない財務大臣を適材適所ということで任命されたなと、総理、思いますよ。あなたが作られたことを今の段階になって、七十一兆の歳出枠、四十四兆の国債、守ると言えないんですからね。職を賭すと言えないんですから。
　この関連で次の質問に入ります。
　これ、三枚紙の中期フレームという短いものですけれども、三ページの一番下に注というのがあるんです。（資料提示）大変分かりにくい注なんですけれども、これ、厚労大臣、どういう意味ですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　これは、現在国会提出中の法案では、平成二十四年度以降の基礎年金の国庫負担二分の一と三六・五％の差額について、これは税制抜本改革によって確保される財源を活用して年金財政に繰り入れることとしております。
　この八月十二日に閣議決定された中期財政フレームは、平成二十四年度以降の歳出の大枠七十一兆円には、税制抜本改革により確保される財源を活用して年金財政に繰り入れる年金差額分が含まれていること、歳出の大枠のうち、税制抜本改革の実現を前提としない年金差額分以外の金額の上限は六十八・四兆円であるということを明記したものです。これは、社会保障と税の一体改革に全力で取り組んで、その税制抜本改革によって確保される財源を活用しまして二十四年度以降の基礎年金の国庫負担分二分の一とするという、その方針を示したものでございます。
○宮沢洋一君　単に読み上げられただけなんですけれども、要するに財源を活用して年金財政に繰り入れるというのはどういう意味ですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　とにかく、年金の財政はきちんと恒久的なものを確保しなければいけませんので、税制の抜本改革によってこれをなし得たいと思っておりまして、そのために今全力を挙げて取り組む方針をつくっているところです。
　ただ、これは二〇一〇年代半ばに消費税を上げて充てるということでございますので、それまでの間は、これまでも御党など始めやってこられました、例えば湾岸のときに復興財源を出したときもつなぎの形で後からその財源を確保してつないでいくということをされていますので、そういうことの中で、今回つなぐという形でそれまでの間やっていくということでございます。
○宮沢洋一君　それじゃ、とにかく閣議決定もされてないこの税と社会保障の一体改革に書いてあるような税制を担保として、しかも上げる前に衆議院選挙をやるとおっしゃっている。だから、どうなるか分からない。それを担保にして国債を出すと、こう書いてあるということですか。それでいいんですか、安住大臣。
○国務大臣（安住淳君）　恒久財源を充てるのが基本的な考え方であるということで麻生政権下からやってきましたが、今の現時点ではその当ては二・六兆の消費税一％分、しかし恒久財源が今確保できていないので、この三年間は様々なやりくりをしてきたということでございます。
　二十四年度以降についても、できれば今厚労大臣が言うように恒久財源化を図りたいということですが、来年の四月からの中では、その恒久財源の確保というのは今の現時点ではやはり厳しいというふうな認識は私も持っておると。その中の財源として今後どうしていくかということは予算編成の中で考えていきたいということでございます。
○宮沢洋一君　厚労大臣の言ったことでいいのかということです。
○国務大臣（安住淳君）　厚労大臣の後段の部分については、それは財務省が判断することでございまして、今後財源をどうするかについてはまだ決まっておりません。
○宮沢洋一君　どうするか決まっていないって、可能性があるものは幾つあるんですか。そうたくさんないでしょう。
○国務大臣（安住淳君）　それはもう宮沢先生の御想像のとおりでございます。（発言する者あり）それは、歳出の中からこれはいろいろ捻出をちゃんと、歳入の中から歳出分を何とかやりくりして確保するというのがやはり一つの大きな基本線だというふうに思っております。（発言する者あり）
○宮沢洋一君　切るという話で、蓮舫大臣、突然飛んで悪いんですが、仕分で二・五兆円出せますか。
○国務大臣（蓮舫君）　突然の御指名ですけれども、二・五兆は出せないと思います。
○宮沢洋一君　これは、厚労大臣はつなぎの国債を発行するとおっしゃったわけですが、財務大臣は歳出カットもあるとおっしゃった。そのどっちかでやるんですね。
○国務大臣（安住淳君）　これ、税制抜本改革により確保される財源を活用するとして国庫の負担とすることとされていると、国庫負担でやりますよと。内容については、臨時財源に頼った対応を行うのは困難であって、差額分を国庫の負担とするためには抜本改革が必要でありますというふうな答弁になっているんです。
　宮沢先生のおっしゃることは、つまり、財政の中からやり取りするのは厳しい可能性がある場合どうするのかと。そのときは、例えば国債の発行等々、そういうこともあり得るのかと……
○宮沢洋一君　厚労大臣がそう答えたから。
○国務大臣（安住淳君）　いやいや、ですから、私としては今の現時点では、そういう考え方や想像というのはする方もそれはもちろんおられますけれども、今の予算編成の中で決めたわけではございません。
○宮沢洋一君　要するに、厚労大臣はつなぎ国債だと言い、あなたは歳出カットだと言ったわけで、それ以外の方法はないのかと聞いたんです。
○国務大臣（安住淳君）　いや、ですから、それ以外の方法というのはなかなか難しいと思います。
　ですから、いろんなものをやりくりして、今回も鉄道の基金というものを使わせてもらって、しかしこれは大震災でそちらの方に流用させてもらったので復興債でとなったということになってしまいました。しかし、これは三党合意での結果でございます。
　今回、来年度予算についてどうするかというのは、まだ正式に私どもとして決めたわけではございません。しかし、限られた、選択肢が限られているのではないかという御指摘はそのとおりでございます。
○宮沢洋一君　それでは、先ほどの注の後段の部分、二十四年度以降の歳出の大枠には、税制抜本改革により確保される財源を活用して年金財政に繰り入れる年金差額分が含まれていると書いてあることの意味を、厚労大臣、教えてください。
○国務大臣（小宮山洋子君）　今回、社会保障改革の中で、二〇一〇年代半ばまでに五％上げるというふうにしておりますが、その中の機能強化の部分が三％相当ございまして、それには制度改革に伴うもの、高齢化の自然増のもの、それから、年金の二分の一の安定財源に加えて、税制抜本改革実施までの二分の一の財源というものもこの中に含めておりますので、この全体の社会保障と税の一体改革の中でしっかりとこれから安定していく恒久的な財源を確保していきたいと考えています。
○宮沢洋一君　厚労大臣、私の質問、どういう質問だと思って答えられたんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　後段というのは、この平成二十四年度以降というところですね。
　それで、歳出の大枠には、税制抜本改革により確保される財源を活用して年金財政に繰り入れる年金差額分が含まれているということですから、私が今申し上げたように、税の改革の中にその分を含めておりますから。
○宮沢洋一君　私は、この後段の意味は何ですかと聞いたんです。意味を詳しく説明してください、分かりやすく。
○国務大臣（小宮山洋子君）　だから、この歳出の大枠というのは、基礎的財政収支対象経費七十一兆、その中に年金の差額分以外の金額というのがございますけれども、そこの大枠の中にはこの抜本改革によって確保される財源が入っているということだと思います。
○宮沢洋一君　そうなるとどうなるんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　恐れ入ります。そのどうなるという意味がよく分からないので、もうちょっと御説明いただいてよろしいでしょうか。
○宮沢洋一君　七十一兆が変わるんですか、どうなんですか、歳出の大枠は。
○委員長（石井一君）　それじゃ、宮沢洋一君、説明をしてください。
○宮沢洋一君　いや、私は、厚労大臣、担当で、昨日もこれよく勉強しておいてくださいと申し上げたんで、ちゃんとお分かりだと思うんです。
　財務大臣、ちょっと教えてあげたらどうですか、後段。
○国務大臣（安住淳君）　先生、もう一度質問してください。六十八・四兆になるということをおっしゃっているんですか。
○宮沢洋一君　いや、この意味が分かるんなら説明してくださいよ。分からないなら分からないって言ってください。
○国務大臣（安住淳君）　いや、私もちょっと今総理と話していたんで、もう一度、申し訳ないですけれども説明をしていただいた方がいいと思いますけれども。厚労大臣に対する質問。
○宮沢洋一君　時間を止めていただけますか。
○委員長（石井一君）　速記を起こして。
　それじゃ、財務大臣。
○国務大臣（安住淳君）　厚労大臣への御質問でございますけれども、要するに、二分の一にした場合の抜本改革により確保される財源を活用して年金財源に繰り入れることとされているということはどういう意味かと。
○宮沢洋一君　違う、違う。その後段の方。
○国務大臣（安住淳君）　二十四年以降の歳出の大枠には、抜本改革により確保される財源を活用して年金財源に繰り入れる年金差額分が含まれていると。
　抜本改革の実現というものをまず成し遂げて、これが必要であると。その上で、この成し遂げられた抜本改革の実施年度前においても実施年度以降に確保される財源によって差額分を埋めるという、時差があっても国庫負担をしていくというふうな意味だと認識しております。
○宮沢洋一君　大枠には年金差額分が含まれていると書いてあるんですよ。それはどういう意味かと聞いているんです。分からないんなら分からないと言ってください。
○国務大臣（小宮山洋子君）　その大枠の七十一兆の中には、毎年増えていく年金、毎年確保しなければいけない年金の二分の一の二・六兆が含まれているということでございます。
○宮沢洋一君　そんな話じゃないですよ。もうちょっと複雑に書いてあるじゃないですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それ、最初に答弁をさせていただきましたけれど、八月十二日に決定された中期財政フレームは、平成二十四年度以降の歳出の大枠七十一兆円には、税制抜本改革により確保される財源を活用して年金財政に繰り入れる年金の差額分が含まれているということ、そして歳出の大枠のうち税制抜本改革の実現を前提としない年金差額分以外の金額の上限は六十八・四兆円であるということを明記したものです。それで、今申し上げたとおり、大枠にはその二・六兆分が入って七十一兆円となりますということを申し上げています。
○宮沢洋一君　私が配った資料を読み上げて答弁するのはやめてください。
　要するに、だって、びっくりしましたよ、財務大臣も厚労大臣も知らないんだ、これ。
　要するに、年金財源を将来の消費税収を活用してと書いてあるわけでしょう。これは要するに、これを担保としてつなぎ国債を出すこともあり得ます。一方で、全く空にして、そんな、蓮舫さんが正直で、そんな歳出削減やったって出てくるわけないんだから、空にして年金特会に当分入れないんですよ。そして、消費税収が上がったときにそれを返してやるよと、その間は空にして年金特会を運用金で全部回しておきなさいと、そういうことが書いてあるんじゃないですか。
○国務大臣（安住淳君）　私が先ほど言った時差があるというのは、まさにそういうことでございます。
○宮沢洋一君　そうすると、年金が大変大事だと言いながら、年金特会に全く入れない、年金の資金の、要するに積立金食い潰してやることで、厚労大臣、いいんですね。
○国務大臣（小宮山洋子君）　最初に申し上げましたように、その二〇一〇年代半ばに行います消費税をアップすることによって少しでも早くしっかりした財源を確保するようにやっていきたいというふうに思います。（発言する者あり）
　それは、おっしゃるように、当然その空の期間が短いにこしたことはございませんから、少しでも早く消費税改革でしっかりとした財源を確保をしたいと。
　ただ、最初に申し上げましたように、こういうやり方というのはこれまでも何回か行われてきたことで、それがいいと言っているわけではございませんが、これまでもいろいろな形で捻出をしてまいりましたけれども、二・六兆円を捻出する、それを継続していくというのはなかなか難しいことでございますので、これは消費税の改革の中でしっかり、それはちゃんと二〇一五年にはしっかりと確保をするという、そういうことで与野党でもしっかりお話合いをいただける土台を今つくっているところでございます。
　その間は、空になるところを後から補えるような形で、これは一つのやり方として、例えばつなぎの国債でやるという方法もこれまでも何回か取られてきたことでございますので、やむを得ずそういう方法を取るということもあるということです。
○宮沢洋一君　混同して答弁していただきたくないんです。つなぎ国債をするというのは、年金特会は空にならないんですよ、ちゃんとお金が入るんです。しかし、そうしないで空にするというのは、一般会計から何にも入れないということです。それでもいいんですかと聞いているんです。
○国務大臣（小宮山洋子君）　だから、つなぎの措置というのは、空にはしないということを私の方は言っています。
○宮沢洋一君　厚労大臣は空にしないとおっしゃっている。そのとおりいくとすると、国債を出さなきゃいけないんですよ、二・五兆円。四十四兆の枠に収まりますか。
○国務大臣（安住淳君）　いや、ですから、できるだけ守らなければならないということを私は言っているわけで、宮沢先生、それを分かってずっと今まで論旨を御主張なさってきたことは私もよく分かっております。本当に、（発言する者あり）いや、前から分かっておりますけど、大変厳しい、厳しい状況の中で何とかやりくりを努力をしたいというところはそこでございます。
○宮沢洋一君　財務省は空にしたいんですよ。
　ですから、さっき大臣も、厚労大臣もお分かりにならなかった。歳出の大枠に年金差額分が含まれているというのは、空にしたときだって七十一兆は出さないよと。空にした分は七十一兆から引いて、そういう歳出だから、空にしたから、二・五兆、ほかのものの予算が使えるよということのないように書いてあるんですよ。そうでしょう、大臣。
○国務大臣（安住淳君）　いや、もうできるだけ空にしないように努力はしますが、しかし、これは財源をどうやって探すのかということでございますので、結果的には本当に限られた選択肢の中から選ぶしかないということでございます。
○宮沢洋一君　担当大臣として決められた総理、空にするつもりですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　大事なことは、基礎負担、国庫負担の二分の一と三六・五％の間の差額分については、これは税制の抜本改革によってしっかりと補填をしていく、充てていくということです。その前のつなぎ措置については、つなぎ措置についてはこの予算編成過程の中でしっかり議論をしながら決めていきたいというふうに思います。
○宮沢洋一君　じゃ、空にするともしないともおっしゃらない、どっちでもいいんですか。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　つなぎ措置については、これちょっと各省のいろんな考え方、調整もあるでしょうから、そういうことを踏まえて、予算編成過程のプロセスの中で判断をするということであります。
○宮沢洋一君　例えば、空にするという話になりますと、古川大臣、ちょっと聞いておいていただきたいんですが、その五％上げたやつ、税と社会保障の一体改革、使い道が書いてありますよね。しかし、空にすると、毎年二・五兆円分、五年間だったら十二兆五千億が来て、それもちゃんとその中で賄えるんですね。
○国務大臣（古川元久君）　お答えいたします。
　まさに先ほどから財務大臣や総理も御答弁をしておりますように、できるだけそうしたつなぎ的な部分は短くて済むようにやっていくと。それと同時に、社会保障と税の一体改革で税制の抜本的な措置も講じるということになっているわけでございます。そうした中で、どのような形で、財源として、機能強化の部分とそして現在の制度を維持する部分に充てるという部分もあります。そうした現在の制度を充てる部分としてまさに消費税の部分の一％分は考えているというところでございます。
○宮沢洋一君　質問に答えていただきたいんですよ。
　要するに、五％上げて、その使い道がいろいろもっともらしく書いてあるじゃないですか。その中で、もちろん、注か何かに、今回のやつが、二・五兆円がずれ込んでいくやつも、ずれ込んできたら入れると書いてあるんですが、配分には入っていないんですよ。五％の配分の中に入っていないものが、例えば五年分の十二・五兆円来たときにどうするんだという質問ですよ、ほかが。
○国務大臣（古川元久君）　この消費税を一〇年代半ばまでに一〇％まで引上げをさせていただくと。その中で、それまでの、今まさにもう議論になっております年金のこの二分の一の財源、そうしたものも計算に入っております。
○宮沢洋一君　計算に入っていると。恐らく入っていないんです、これは、これだけ大きな額では。
　ともかく、総理、財務大臣、しっかりしていただかなきゃ困ります。財政再建派でしょう、お二人とも。それが四十四兆、約四十四兆守れない、七十一兆は守るかもしれない。四十四兆守れないなんて言っちゃ困るんです。ここでもう最後に決意表明してみてください、国債の発行額。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　中期財政フレームに基づいて、中期財政フレームを守る、そういう気持ちで予算編成に当たっていきたいというふうに思います。
○国務大臣（安住淳君）　やはり二〇一五年の時点でしっかりとこのマイナス六を三台にしていくという、この道筋にはいろいろあると思いますけれども、何とかしていきたいと思っております。
○宮沢洋一君　来年度、二十四年度からのことしか聞いてない。二十四年度のことしか聞いてないんだから。
○国務大臣（安住淳君）　今総理の御指摘のあったとおりの趣旨で頑張りたいと思います。
○宮沢洋一君　頼りない財務大臣だなと思います。
　それでは、少し、私も復興に関する特命委員会、自民党の責任者でございますので、復興について少しお話を伺います。
　平野大臣でいいんだろうと思いますが、五年間の集中復興期間の復旧復興の事業費、国と地方の公費合わせて十九兆円と出されていますが、少なくとも十九兆円と言っておりますが、この積算というのはどういうふうにされましたか、積算根拠。
○国務大臣（平野達男君）　過去の阪神・淡路の実績の例、そういったものを参考にして十九兆、そして十年間では二十三兆というふうに見積もったというふうに理解をしております。
○宮沢洋一君　もう少し細かく、これは財務大臣の方ですかね、十九兆の内訳、教えてください。
○国務大臣（安住淳君）　この十九兆の内訳というのは、災害救助関係費とかそういうのを細かく規定されておりますけれども、それは全部申し上げた方が……
○宮沢洋一君　十九兆ですよ。来年度予算。
○国務大臣（安住淳君）　今度の三次補正以外。
○宮沢洋一君　十九兆。
○国務大臣（安住淳君）　ちょっとお待ちください。
○宮沢洋一君　これ、事前通告してありますから。
○国務大臣（安住淳君）　失礼しました。
　じゃ、枠だけ言いますと、災害復旧に関係するものが十兆、それからインフラ等の整備が約八兆、それで全国の防災が約一兆と、そういうことになっております。
○宮沢洋一君　復興に向けての中に、例えば中小企業金融を中心にあのリーマン・ショックのことを考えて二・五兆ぐらいの金融対策も入っていますよね。
○宮沢洋一君　そこまでは入っているんですが、円高対策等の経済対策とか省エネとかエコ対策といったものはこの積算に入っていますか。
○国務大臣（安住淳君）　当初の十九兆の中には入っておりません。
○宮沢洋一君　じゃ、入っていないにもかかわらず、三次補正に復興関係費用として載っけて復興債の対象経費としたのはどうしてですか。
○国務大臣（安住淳君）　まず、全国防災等については緊急を要するものということでまず入れました。それから、非常に円高が急激な状況になってきて、これの対策も必要であろうということで、補正予算ですから、その中で今回入れたわけでございますけれども、復興関係の予算以外のものということも入れて確かに今回は予算を組ませていただいたと。しかし、それは経済対策の意味合いもあるということでございます。
○宮沢洋一君　なぜ復興債の対象経費なんですか。
○国務大臣（安住淳君）　いや、緊急を要するものという認識の上に立って編成をしました。
○宮沢洋一君　じゃ、一般の国債じゃ駄目なんですか。
○国務大臣（安住淳君）　サプライチェーンを含めて復興地域等、企業等が非常に多いですから、それが全国にサプライチェーンで復旧をするということで、今回この復興債で充当するということにしました。
○宮沢洋一君　一般の国債じゃ駄目なのかって聞いたんですから。
○国務大臣（安住淳君）　いや、衆議院の段階では御党にも賛成をいただきましたので、その中でこれは（発言する者あり）いやいや、これは確かにそういう意見がありました。例えば、建設国債で充当するものもあってもいいんじゃないかとか。しかしここは、震災の広い意味では範囲の中で円高対策等もこれはやらなければならないということで位置付けたということでございます。
○宮沢洋一君　一般の国債じゃ駄目なんですかって聞いているんですよ。別の国債じゃ駄目なの。
○国務大臣（安住淳君）　復興債でやらせていただいたということでございます。
○宮沢洋一君　一般の国債じゃいけない理由を言ってください。
○国務大臣（安住淳君）　つまり、今回は全部復興事業という認識なんです。
○宮沢洋一君　要するに、十九兆に入ってないとおっしゃったでしょう。入ってないんでしょう。それ、何で復興対象事業なんですか。
○国務大臣（安住淳君）　失礼しました。
　中小企業等対策は入っているので、広い意味では入っているというふうな認識だそうです。ただ、そこに円高対策が盛り込まれたという認識でございます。
○宮沢洋一君　中小企業対策とおっしゃるけれども、これはリーマン・ショックのときの金融対策ですよ。さっきおっしゃったように、円高対策、経済対策、省エネ、何も入ってないんだよ。
○国務大臣（安住淳君）　先生、確かに、被災地の中にやっぱり円高で苦しんでいる企業があるということを前提にして、こうした予算も盛り込まれているという認識でございます。
○宮沢洋一君　じゃ、被災地だけに限られているんですか。
○国務大臣（安住淳君）　ですから、サプライチェーンのことを私は先ほど指摘したわけです。
○宮沢洋一君　じゃ、例えば日本で、円高で国外に行かないようにいろいろ補助金、枝野さんのところに付いているんですが、あれはサプライチェーンに関係するところだけなんですか。
○国務大臣（安住淳君）　復興に資するという考え方でございます。
○宮沢洋一君　平野大臣、十九兆の積算にこんなものは入ってないわけですよ。しかし、各省に、役所によっては、この十九兆の説明、五年間で十九兆、既に六兆使っているから残り十三兆、今回九兆使っているから残り四兆、あと四兆円ですと言って回っている方いるわけです、結構。各省、そう思っているわけですよ。
　被災地として怒らなきゃ駄目じゃないですか、関係ないところにどんどん使われているんだから。本当は復興債じゃなくて一般の国債を発行してやるべき経済対策まで紛れ込んでいるんですよ。そんなのでいいんですか。
○国務大臣（平野達男君）　十九兆、二十三兆の積算というのは、細かくこうこうこういう項目に決めるという形で積算をしているわけではありません。あくまでも復興に資するものとして、先ほど財務大臣からお話がございましたけれども、例えば瓦れき処理、インフラの復旧等々については幾ら掛かるかという大枠をやっています。それをブレークダウンしてやっていくのが一次補正、二次補正、三次補正でありまして、先ほど来お話がございますけれども、今回の三次補正、復興債に該当するかどうかにつきましては、一事業ずつ、私が聞いている限りにおいては、これは復興にどのように関係するかということをチェックして予算を積み上げたというふうに聞いております。
○宮沢洋一君　当然、大臣ですから閣議で予算に賛成、署名されたわけですけれども、そうじゃないんですよ。今のお話だと、もうめちゃくちゃな円高対策が入っている一方で、一方で、それは安住大臣の、まあどこまで見ているか分かりませんけれども、どう考えたって二十四年度のシーリング逃れみたいな、二十四年度やればいい、関係ない予算まであるんですよ。そういう中で、財務省ってそんな甘いもんじゃないですよ。あと四兆しかないというので、わあっと来ますからね。平野さんが思っている以上に被災地に回る金が少なくなる。その辺、しっかりチェックしてください。
○国務大臣（平野達男君）　いずれ、復興債の該当事業であるということである以上は、これは復興に関連する、直接、間接的に復興に資する事業であると、こういうことで今回は予算編成をされていると、是非そのように御理解をいただきたいというふうに思います。
○宮沢洋一君　全く理解できません。要するに、復興債の対象経費というのは細かに決まっていないんです、法律上は。このため、何でもいいから安住さんはどんどん入れちゃっているんだから。本当に宮城県は困りますよ、これ、ほかの地域に使われて。財務大臣、しっかり見てもらえますか、これから。
○国務大臣（安住淳君）　基本方針に沿って編成をしてこうなったわけですけれども、今のような批判もある、衆議院でも指摘は受けました。
　今、区分管理から特別会計へという話で三党で話をしておりますので、そういう考え方も多分先生の考えに沿ったものだというふうには思っておりますが、今作っている予算については復興の基本計画に沿って予算付けをしたということだけは何とか御理解いただきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。
○宮沢洋一君　復興の基本方針、基本計画というのは政府が勝手に作られたんですが、実は十九兆円の根拠には入っていないものがたくさん入っているんですよ。しっかりやってもらわなきゃ困ります。
　もう時間なくなってまいりましたので、少し個別の予算、たくさん聞こうと思ったんですけれども、厚生労働大臣、地域医療再生基金の積み増し七百二十億円とありますね。これはどういう内容ですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　第三次補正予算案で地域医療再生基金の積み増し、これは七百二十兆円を、これは特に津波で甚大な被害を受けた三県に充てるという形で、その医療提供体制の再構築のためにそこを特化して、そういう形でいたしました。こうした地域では、地域全体の町づくり構想と一体になって高台に移転をするとか、そうしたことも含めて計画的に医療の再生ができるようにというふうにしてあります。
　また、被災地全体の医療提供体制の再建につきましては、医療施設災害復旧費補助金の第三次補正予算でこれを積み増しをする。また、福祉医療機構の融資を通常より低金利で長期の償還期間の有利な条件で実施をする。そうしたことのほかに、二十二年度補正予算で地域医療再生基金について被災県の判断によって震災からの復興にもこれは活用できるようにいたしました。茨城県などでは、その二十億円を東日本大震災による医療機関の復興に活用するように予定をしている。このようなことを併せまして医療機関の復興に対応していきたいと考えています。
○宮沢洋一君　今、茨城県について触れられましたけれども、これは第三次補正の対象ではないですね。三県だけですね。何で三県に限られて茨城県入っていないんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　先ほど申し上げましたように、その三次補正では特に被災地の中でも津波の被害が大きかった地域に限定をいたしました。でも、それ以外のその地域医療の再生の基金の中で、それぞれの県から御要望を受けた中で、被災三県の次ぐらいにその茨城県の御要望も伺って多くの金額を積んでおりますので、そちらの方で対応していただけるものと思っています。その使い方については、全部の計画書が出ないでも使い勝手いいようにという工夫を今しているところです。
○宮沢洋一君　茨城県は津波の被害がなかったんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それは茨城県もございましたが、特に甚大な地域ぐるみで津波の被害に遭った地域、甚大な津波被害のあった地域に三次補正は限定をしたということです。
○宮沢洋一君　茨城県北部は、相当、今民間の医療機関からお金足りないという話がたくさん来ています。それでも広げなかったわけですが、これ、三県に限ったのは何で決まっているんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　先ほどからの御説明をしているように、地域ぐるみで例えば高台に移転するとか……
○宮沢洋一君　法律とか、何かそういうもので決まっているんですか。何で決めてあるのか。法律で決まっているんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　いや、法律で決まっているわけではございません。今回の中で、地域ぐるみで全体的に大きな被害を受けたところで、その地域全体の計画の中で移行をするような特に甚大な被害のあった地域に限定をしたということでございます。
○宮沢洋一君　中身においても茨城県が北部入っていない、非常に不思議ですけれども、何で決まっていると、法律で規定されているとか、どういうことで三県に限定されているのかということを質問しています。
○国務大臣（小宮山洋子君）　先ほどから繰り返しになってしまいますけれども、地域全体として津波の大きな被害に遭って、町ぐるみの計画の中で移転をしなければいけないとか、そういうところに限定をさせていただいたということです。
○宮沢洋一君　決めた根拠を何度も聞いているんですよ。答えが返ってこないんです。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それは、根拠はこれから作ります補助要綱で決めさせていただきます。
○宮沢洋一君　補助要綱というのはどういうものですか、法律的に。
○国務大臣（小宮山洋子君）　補助金の交付の基準を厚生労働大臣として決めさせていただきます。
○宮沢洋一君　それは法律に基づくものですか、基づかないものですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それは、法律の中でそういう要綱を決めるというふうになっておりますので、法律に基づいて決めさせていただきます。
○宮沢洋一君　何という法律ですか。
○委員長（石井一君）　法律の名前は何か。
○国務大臣（小宮山洋子君）　申し訳ありません。今その名前分かりませんので、後ほどお答えいたします。
○宮沢洋一君　法律に基づいていることは間違いないんですね、それじゃ。（発言する者あり）
○国務大臣（小宮山洋子君）　それは予算の中でこういうふうにしてやるというふうに決めたことでございます。それで、それについては後ほどその法律に基づく要綱でその中身を決めさせていただくということです。
○宮沢洋一君　どんな法律なんですか、その基づく法律って。
○国務大臣（小宮山洋子君）　予算執行に係る一般的な法令でございます。会計法令です。
○宮沢洋一君　会計法に基づく補助金の支出要綱なんですか。そんなものがあるんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　これは予算の中で行いますが、執行に当たっては一般的な会計法令の中で行ってまいります。
○宮沢洋一君　会計法に基づいて支出するのは当たり前なんですけれども、補助金の支出要綱は決まるんですか、それで。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それはその中で決めてまいります。
○宮沢洋一君　厚労大臣は全く分かられていないようなんですが、要するに、今から決めるなら茨城県を含めることも可能なんでしょう。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それは、予算の中で、先ほど申し上げたような、特に地域ぐるみの激しい津波の被害に遭ったところで予算要求をしてやっておりますので、今からその中に茨城を入れるというのはなかなか難しいということだと思います。
　ただ、茨城については、全体の地域再生の基金の中で、ほかの県の中では一番多くの基金を積んでやっておりますので、そちらで対応ができると考えています。
○宮沢洋一君　予算書に三県に限ると書いてあるんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それは予算書の中には書いてございません。
○宮沢洋一君　要するに、今から何でもできることなんですよ。今から何でもできることなんです。
　時間もなくなったので、いろいろ聞こうと思っていたんですが、税と社会保障の一体改革も随分質問を用意していたんですが、なかなか時間がないので一点だけ。
　高齢者の支給開始年齢の開始の引上げ、無年金についてと、マクロ経済スライドの再検討、こういうことが一体改革にありますけれども、まず、マクロ経済スライドというのは大変難しい、恐らくテレビ見られている方、よく分からないんですが、ちょっと易しく、厚労大臣、どういうものか教えてください。
○委員長（石井一君）　答弁できますか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　これは、専門家の委員にお答えするのも恐縮ですけれども、マクロ経済スライドは、これから現役の人口が減少していくことですとか平均余命の延びなど、その給付と負担の変動に応じて給付水準を自動的に調整する仕組みです。ただ、デフレ経済下では発動しないということになっていますので、これはそういう状況ですと、これはインフレになるときを前提にしてつくられたものだと思いますので、今ずっとその発動ができないで来ておりますから、税と社会保障の一体改革の中でこれを見直そうとしているところです。
　御承知のように、今特例法で本来下げるべきところを下げていない部分がございますので、まずはそこを元へ戻すことをどうするのか、そこを戻した後でないとマクロ経済スライドは発動しないことになっておりますので、これは二段階になりますけれども、それをどう扱うかということを今検討しているところでございます。
○宮沢洋一君　もうちょっと御理解していただきたいのは、これ、要するに既裁定者の年金下げる方法なわけですよね。何％になったら発動されるんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　スライドの調整率は平均的に〇・九％でやっているということ、そのことでよろしいですか。
○宮沢洋一君　そうすると、例えば一・五％物価が上がったときには年金はどういうふうになるんですか。
○国務大臣（小宮山洋子君）　それは、一・五％の場合は、それから〇・九％を引きますので、〇・六％となります。
○宮沢洋一君　恐らく、もうちょっと細かく伺うといろんなことをお分かりでないということが出てくるんだろうと思いますが、今日はもう時間でございます。
　私が大学入ったときの総長は加藤一郎先生でありました。大変私も法学部でございますから尊敬しておりましたが。大臣、もうちょっと勉強していただいて、法律を出されたりしているわけですから、法律についても、また財政制度、年金制度についてももうちょっとしっかり勉強していただかないと、残念ながら加藤一郎先生が嘆かれているんではないかなと思います。
　それだけ申し上げて、質問を終わらせていただきます。
○委員長（石井一君）　次に、森まさこ君の質疑に入りますが、この際、一言申し上げます。
　去る九月二十八日の予算委員会における森まさこ委員の質問に関し、同君から、一部表現に適切でない部分があったので議事録を訂正したい旨の申入れがありました。これを許可することにいたしました。
　質疑を行うに当たりましては、特定の個人に対する誹謗中傷と取られかねないような言辞は厳に慎んでいただき、委員会の品位を傷つけることがないよう、委員長から要請いたしておきます。
　それでは質疑を続行いたします。森まさこさん。
○森まさこ君　自民党の森まさこです。
　総理、福島県民は重い荷物を五つも背負って歩いています。地震、津波、原発事故、風評被害、そして会津地方の豪雨災害です。それなのに、総理が先日の代表質問に対する答弁で、福島県民に対する慰謝料は既に紛争審査会で決まったと、それだけ言って終わりにしたときには、さすがに私も憤りを感じ、抗議をしました。苦しみも悲しみも、癒えるどころかますます強くなっています。それは、除染も賠償も仕事も学校も病院も、何もかも一向に進まないからなんです。総理、福島県民を見捨てるのですか。福島県民は、全員慰謝料をいただく権利があると思っています。
　本日は、その中でも無用の被曝を受けた子供たちの質問をします。（資料提示）
　この質問、毎回質問して今日で四回目ですけれども、政府は先月も調査中という隠しているとしか思えない答弁なので、今日は参考人を連れてきました。政府が避難指示を出さなかったことにより屋外で被曝した女の子、ここに人形があります、そのお父さんです。御本人も強い被曝を受けています。でも、残念ながら、参考人の陳述は、本日認められませんでした。子供が被曝した事実を政府が八か月たっても調査中、国会の調査委員会もまだ始まっていない。それなのに、国民の代表であるこの国会で、取り残されて被曝した本人も陳述が認められない。信頼性ないって、あの場に取り残された、一回目の被曝六百人、二回目の被曝一万人を全員この場に連れてきたら信頼性があるって言うんですか。
　本人があそこに座っています。志賀さん、手を挙げてください。志賀則道さんです。
　総理、仕事を失って、子供たちを食べさせるために作業員として毎日働いて休みが取れないのに、今日無理して休んで来ていただけました。あそこに座って総理を見ています。真摯に答弁をお願いします。
　志賀さんの陳述書をお手元に用意してあります。パネル一を御覧ください。
　先ほどのパネルは、政府が三月十二日に作ったＳＰＥＥＤＩの図面でした。これは今政府のホームページに出ていますね。そのパネルに現在の汚染状況を合わせたものがこのパネル一。まるきり一致しています。資料の一を御覧ください。真っ赤に染まった部分に人形があります。ここに志賀さんと子供たちがいました。六百人の人たち、二百五十人の子供たちです。
　そのときに、避難指示が十キロ以外は出ていませんでしたから屋外にいて、ベント、そして爆発を受けました。あのＳＰＥＥＤＩの画面は、その八時間前には政府が自分で指示して作らせていたんです。けれど、何の指示もなかった。自分たちで青いルートで逃げました。見てください、真っ赤に染まった高い地域を何も知らずに移動しているんです。そして、津島支所というところで泊まって、ガソリンもなく、三月十六日の夜までそこにいました。その間に、最初の地点で三月十二日の爆発、第二の地点で三月十四日の爆発を二回受けました。子供たちには沃素剤も配られていません。御存じのように、二十四時間以内に沃素剤を配らなければなりません。赤いルートで政府現地対策本部が三月十五日には汚染の少ない地域を通って移動したことが分かっています。
　陳述書に書いてあります。子供たちの健康被害が心配です。私たちは、子供のこの健康被害のために、政府が責任を取って、そして医療措置を施してほしいという法案を作っています。
　総理、そのことについてどう思いますか。（発言する者あり）総理です、総理です。枝野大臣には復興特で答弁していただきましたから。総理にお願いします。総理に指名しています。
○内閣総理大臣（野田佳彦君）　今日お見えということでございますし、陳述書をよく読まさせていただきたいというふうに思います。
○森まさこ君　総理は調査をすると前回おっしゃいました。このことについて調査をしましたか。（発言する者あり）
○委員長（石井一君）　それじゃ、枝野経済産業大臣。