○大谷参考人　大谷でございます。
　「サンデープロジェクト」で、先日この年金の問題をやらせていただきまして、恐らくきょうはそのことでお招きをいただいたのだというふうに思っております。法案について御審議なさっていることに大変敬意を表するのですが、言うなれば、おふろの水を幾ら入れても、栓を抜いたまま入れていたのでは国民は幾らお金があっても足りない、主にきょうはそのことを申し上げに来たつもりなのです。
　私どもは先日の番組で、老人福祉財団が経営するゆうゆうの里について取材をさせていただいたわけです。しかし、これは御承知のように完全に経営が破綻しているわけでして、万一返済不能ということになればお年寄り二千人が路頭に迷うわけです。そもそも、厚生省が監督している、そして国民の年金がつぎ込まれている、そういう団体においてお年寄りが路頭に迷うとは一体いかがなことなのか。我々はそういうつもりで年金を払っているはずではないわけであります。
　年金が多額に流されているところが、現在、職員のボーナスが払えない、固定資産税も払えないといった状況は一体どうなのか。光熱費もやっと払えているという状況であります。それから、昨年一年間で六十六人が退職しておりまして、これは全体の一五％に当たる。後ほど恐らく、サービス低下はないという弁明が聞かれると思いますが、これはうそでありまして、大変なサービス低下で、お年寄りたちはケアもままならない。パートで補っているから大丈夫だというのも、これは偽りであります。こういったことは、年福それから老人福祉財団がやっていることの、まさに氷山の一角だというふうに私は考えております。
　お年寄りの多くは、厚生省認可の団体である、日本で一番大きい施設であるということで、家屋敷を売って、言うなればお年寄りの命金でついの住みかを、これは厚生省がついている、あるいは年金福祉事業団がついているから大丈夫だということで入ったわけです。もうお金はないわけです。そういったところが、運営の誤りで多額の損失を出して、現在、お年寄りを路頭に迷わせている。
　一番いけないことは、こういう運営の誤りをしておきながら、厚生省も、それから事業団も財団も、だれ一人責任をとらない。一貫して自分たちの失敗を認めない。我々の取材に対しても、我々は「サンデープロジェクト」という番組を非常に誇り高く思っておりまして、国民の多くの方が見ていただいているというふうに考えておりますので、再々にわたって、どうしてこういうことになったのか、責任者からお話を聞きたいと。厚生省は多忙を理由にお断りになりました。それから財団の、きょうお見えの理事は、ついに姿をあらわさなかったわけです。こういうことで、国民に対して責任をとっているのか。
　それで、お金が足りない、だから国民に痛みを分かち合うと。一切痛みを感じていない連中はだれなのだ、そういうことを野放しにしたままなぜ痛みを分かち合うということばかり強調するのか、このことは私たちは声を大にして叫んでおいていいことだと思っております。
　もちろん将来的に年金が不足してくる、国民にある程度の負担を強いるということは、私はそれはあながち否定しません、やむを得ないことである部分もあろうかと思います。だけれども、こういう連中にこういうむちゃくちゃをやらせて、底抜けのことをしておいて、それでだれ一人責任をとらず、その責任を追及しない形のまま、国民にこういう負担を強いてもいいのか。
　しかも、彼らは年金を融資するときに、必ず天下りを条件につけておるわけです。これだけの金をやるから二人引き取れ、三人引き取れと。簡単に言えば、自分たちの食いぶちのために国民の年金を流して、そこで給料をいただこうというのが紛れもない姿だと私は思っております。
　もう一点。番組では、全国各地にありますグリーンピア、これを取材させていただきました。こちらの方は、ゆうゆうの里のように二千人のお年寄りを抱えているわけではないのですが、今どき信じられないような広大な、我々から見れば愚かな施設をつくって、赤字をたれ流している。これはかつて、まだ日本がバブルに踊っていた、そういう時期につくられたわけですが、現在では二千億円の赤字を抱えているわけです。
　当時、二百億円という巨大なプロジェクトを組んだわけであります。しかもこれは、赤字赤字と言いながら、修繕費とか運営費が割方少なく済んでいる。どうもおかしいなと思って調べてみますと、はっきり言えば裏会計で、実はそれは年金でほとんど補てんしているわけです。経営そのものが赤字で、どれだけ修繕費がかかろうが、言うなれば、我々から見れば裏金のような年金で全部補てんしているのであれば、はっきり言ってこれほど楽な商売はないというふうに私どもは思っているわけです。
　国は、この経営が成り立たないから何とかしようということで、各地方自治体に買い取ってくれないかという話を持ちかけているわけですが、そもそもそんなものを買い取った日には修繕費も何も年金から来なくなるわけですから、それでなくても赤字に苦しんでいる地方自治体が買い取るはずがないわけです。結局、この一カ所百万坪以上という条件をつけられた巨大プロジェクトは、完全に宙に浮いて、なおかつ引き取り手がない、つぶすわけにもいかないということで、今後延々と赤字を垂れ流すはずです。
　こうしたゆうゆうの里、グリーンピアに関して、恐らくきょうの参考人の諸氏の方々からは、例えばゆうゆうの里について言えば、銀行の協調融資の話が進んでいる、再建計画が立っている、あるいは、マスメディア、我々がこうやってゆうゆうの里、グリーンピアのことを報道するから入居者が来ないんだ、せっかく銀行の協調融資の話も進んでいるのに、マスコミが書き立てるから客が来ないだけだ、マスコミが書くことによってこれだけのキャンセルが出たというような抗弁をすると思うのですが、これはすべて私はうそだと思っております。
　こんな団体に対して、シビアな状況に迫られている銀行がお金を貸すはずもないわけですし、それから、不良債権をこれ以上ふやしちゃいけないという国の方針にも本来反してくるわけですから、こんな施設に対して何百億というお金を払うはずがない。
　加えて、老人福祉財団は、十二億円という建設費の未払いが残っておりまして、本来老人施設を建てるはずだった土地を、某建設会社に仮差し押さえまでされているわけです。ちゃんとお金が来ているにもかかわらず、何で十二億円ものお金が建設会社に払われていないのか。これは建設するということで融資したはずでありますから、それが払われていないということになれば、明らかに背任だと私は思うわけです。
　私たちの年金をめぐって背任と思われるような行為までしておきながら、やはり年金は足りないんだ、国民に負担を強いるんだ、痛みを分かち合うんだ。どこをどうつついたらそういう理屈が出てくるのか、私は、一人のジャーナリストとしてではなくて、国民として、万感の怒りを持っているわけです。
　それで、十二億円が流用されていなければ明らかに建設会社に支払われたはずですから、私たちはそこを追及したわけですが、最終的には、事業団から百億円の金が来ているから、その中にその十二億円も入っている、こういう抗弁をするわけです。これは簡単に言えば、つまみ食いをしておいて、後から山ほど御飯を足せばどこをつまみ食いしたかわからなくなってしまうというからくりをやっているだけであります。
　私たちの追及に対して、理事長は、やはりこれは年金福祉事業団に対して申しわけないことをした、老人福祉財団の財務担当理事と同席した理事長はそのように認めているわけです。ところが、それでは後々背任になってしまうというので、後になって否定してきているわけです。
　何ということか、私たちの追及に対しては、つまんだかつまんでいないかは別として、金に色目がついているわけじゃないというような奇妙きてれつな抗弁をしているわけです。六十七億だ十二億だというのは彼らにとってはさしたるお金ではないかもしれませんけれども、今回年金で痛みを強いられる人々にとっては、大変なお金であるわけです。そんなものを、つまんだか色目がついていないか、そういうようなごまかしを続けているわけです。
　もう一点言いますと、先ほども申し上げましたが、明らかにこれは、厚生官僚の天下り先をどれだけつくるのか。年金福祉事業団の理事長の年収は二千六百万円であります。四年間在職した場合の退職金は二千三百万円、グリーンピアの四カ所の経営を委託されております年金保養協会の専務理事の年収は一千八百万円であります。幾ら退職金をもらっているのかということに関しては、私たちの再々の取材要求に対しても、ついに明らかにしなかったわけです。
　これが、民間企業でじゃぶじゃぶもうかって、それで多額の退職金をいただいているというのであれば、我々は何も文句を言う気はないわけです。しかし、年金が足りなくなっている、困っているというときに、国民の年金が多額に融資されているそういった組織の長たる者が、幾ら退職金を取っていったのか、天下ってどれだけの収入を得たのかということさえも明らかにしないとするのであれば、私は、かすめ取られたとしか思いようがないわけです。
　私たちが一番主張したいことは、年金が足りない、将来的に非常に国民に負担が強まるんだというのであれば、どうしてその情報をきちんと公開しないのか。どこに幾ら融資して、どれだけのものが焦げついたのか。バブルの時期に融資した分が焦げついたということであれば、日本の企業には多くあるわけですから、何もそれをあげつらって私たちは言う気はないわけです。ただ、どういう運用をしてどういう損失を出して、そのときの責任者はどういう責任をとったのかということを、なぜ国民の前に明らかにしないのか。そうでなければ、国民は痛みを強いると言われることに納得できないわけです。
　そしてもう一つは、お金のかわりに自分たちのポストを設けさせる天下りといった制度は、この際もうきっちりとやめる。そうでない限り、彼らはポストが欲しさに大変むだな融資をしていくのは当たり前なわけです。ここにこういうのをつくっておけば自分たちは将来そこで安泰のポストがもらえるということになれば、もともとは人のお金ですから、幾らでも流用するに決まっているわけです。
　そういうことをまずやめさせた上で、もうそういうむだ遣いはない、おふろの底の栓は閉じた、だから大丈夫だということを委員会でまずお示しいただきたい。もう二度とこういうことはないんだから、むだなことはないから、それでもお金が足りないんだから、こういう形で改革法は通しますと。どうしてそこをほっておいて、この法だけを通そうとするのか。
　加えて、今後、全額ではありませんが、百四十兆円というお金の運用、これは、今までは大蔵が強く関与していたわけですが、厚生省が運用できるということになっているわけです。こういったお金に対して大蔵がすべて口を挟むということは、必ずしも私は適当だとは思っておりません。しかし、私たちが取材した厚生省、厚生官僚、そして天下り、それから各財団、あるいはもろもろの運営機関にいるこういうお役人、官僚に任せておいたのでは、将来この百四十兆円というお金もどこに消えるかわからないという不安があるわけです。はっきり言って、こんな人たちに任せていいのかと。
　少し長くなりましたが、私は、少なくとも当委員会で国民の前に、二度とこういうようなお金のむだ遣いはない、確実にそこのところは担保されるということを明らかにした上で、十分な審議をする。急ぐことはないわけですから、国民の前にそれを示した上で、だからこの法案を通さなければならないんだということをぜひ御教示願いたいということを、切に願っているわけです。
　長くなりましたが、これで終わりたいと思います。ありがとうございました。（拍手）