Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○吉良委員長　以上で報告は終わりました。
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○吉良委員長　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房拉致問題対策本部事務局内閣審議官三谷秀史君及び警察庁長官官房審議官沖田芳樹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○吉良委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
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○吉良委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。竹内譲君。
○竹内委員　おはようございます。公明党の竹内譲でございます。
　本日は、この後、私が財務金融委員会でもまた質問をしないといけないものですから、最初に質問をさせていただくことに感謝を申し上げたいと思います。
　そこで、最近、北朝鮮にいろいろ変化があるんじゃないかな、兆しがあるんじゃないかな、このように見受けられるわけでございますが、きょうは、短時間ではございますが、細かく、外務大臣並びに拉致担当大臣の御見解を承りたいと思います。
　最初に、第一問目ですが、金正恩第一書記への共和国元帥の称号授与がなされたと。この持つ意味について、まずどのように分析されておられますでしょうか。
○玄葉国務大臣　情報収集、分析、当然ながらしているわけであります。私自身また日本国政府の分析そのものについては申し上げることは差し控えますけれども、一般的に申し上げるという形で言えば、それは今の金正恩国防第一委員長がみずからの権力基盤を強化する過程にあるというふうにされているというふうに申し上げたいと思いますけれども、その意味で、いわば金正恩氏が故金正日国防委員長の生前の称号でもある共和国元帥というふうになったということは注目されるというふうに申し上げたいと思います。
○竹内委員　その上で、七月十五日に、これまで軍総参謀長であった李英浩政治局常務委員が党の全役職を解任されました。この背景につきましてはどのように分析されておられますでしょうか。
○玄葉国務大臣　これも、私及び日本国政府の分析ということで申し上げることは差し控えたいと思いますけれども、今おっしゃったように李英浩軍総参謀長が病気の関係で朝鮮労働党の全ての役職から解任されたと発表したということは承知をしています。
　この人事の背景について、まさにさまざまな見方がある。それは、例えば権力基盤と関連づける見方であるとか、あるいは内部の権力闘争と関連づける見方であるとか、そういった見方があるというふうに承知をしていますけれども、それと、私及び日本国政府がどう分析しているかということについて直接申し上げるということは差し控えつつ、一般論でそういうふうに言われているというふうに思います。
○竹内委員　既に報道等でもかなり詳細な情報が流れております。報道等によれば、これまで金正日氏が権力維持に利用した党の外貨獲得機関三十九号室の廃止を命令したところ、李英浩軍総参謀長がこの金正恩氏の指示に抵抗したため失脚した、こういうことがかなり事細かに既に流れているわけでありまして、当然その辺の事実もさまざまな情報筋から確認はされている、そういう関係の情報を入手されていると思いますが、そういうことで間違いないでしょうか。
○玄葉国務大臣　今おっしゃった李英浩氏、例えば、野戦軍の司令官の経験があって、強硬派であるとか、いろいろな言われ方がされているということであります。
　ただ、それ以上どう分析していくか、あるいは分析しているかということについての答えは差し控えた方がいいんだろうなというふうに思っています。
○竹内委員　さまざまな情報によれば、三十九号室の廃止などによって、政治、経済への関与が過剰になった軍の権限を弱める狙いがあるのではないか、こういう情報もあるわけであります。
　そこで、七月十七日には、人民軍の玄永哲氏に対して、上から三番目の階級である次帥の称号授与がなされた、そして総参謀長に就任したというふうに伺っておりますが、この事実は間違いないかどうか、そしてこの玄永哲氏は対外強硬派なのかどうか。この辺についてはどのように認識されていますか。
○玄葉国務大臣　おっしゃるように、七月十七日に、玄永哲軍大将に次帥の称号を十六日付で付与したというふうに承知をしています。
　玄永哲氏は、軍参謀総長とともに朝鮮労働党中央軍事委員会副委員長も務めて、二〇一〇年九月には金正恩氏とともに大将に昇格をした人物であるというふうに承知をしています。いわば金正恩第一委員長の軍における側近であるとの見方があるというふうに承知をしているところでございますけれども、私の分析という形で申し上げるのは差し控えたいというふうに思います。
○竹内委員　今後、こういう動きから、軍の力が弱まって、政策の主導権を党の方が、あるいは党の出身者が握ることになると考えてよいのかどうか。この点につきましてはいかがでしょうか。
○玄葉国務大臣　今、竹内委員からるる一連の人事の流れについての御質問があったわけでありますけれども、そういったことを捉えて、今御指摘があったような見方というものがあるということについては承知をしていると申し上げたいと思います。
○竹内委員　そこで、今後、北朝鮮が、長距離ミサイルの発射など、これまでの軍主導の強硬路線をこれから修正して、改革・開放などの経済に軸足を置く方向へ転換した、あるいは転換する兆しがあると見ることができるのかどうか。この辺の分析についてはいかがでしょうか。
○玄葉国務大臣　これも、私の分析ということじゃなくて、見方とかということで申し上げれば、今おっしゃったような人事だとかあるいは経済政策などの状況を踏まえて、まさにそういった見方もあるんですけれども、他方、核抑止力の強化ということも言っているのも厳然とした事実なんですね。例えば韓国の李明博政権に対するいわば強い態度だとかを見ていくと、私は、その強硬な立場というのは必ずしも変わったとまでは言い切れないということではないかというふうに思っています。
　大事なことは、先ほど、冒頭御報告いたしましたけれども、やはり非核化等に向けた具体的行動を北朝鮮みずからがとる、そのために、我々が、日米韓、中国、ロシア、あるいは国際社会全体でさらに働きかけを強めていく、そのことではないか。そして、やはり北朝鮮自身が前向きな対応をとるように働きかけをしていきたいというふうに思っています。
○竹内委員　経済情勢と絡むんですが、ことし、北朝鮮の干ばつがひどいというふうにも伺っております。その干ばつの状況はどうなのか。また、食料事情については今どうなっているのか。この点はいかがでしょうか。
○玄葉国務大臣　これは、内部の事情を正確に把握することは困難です。率直に申し上げると、いろいろな情報が入ってくるんです。
　ただ、やはり基本は慢性的な食料不足、基本はそうだと私は考えています。なぜなら、やはり体制自身がまだまだ極めて閉鎖的であるということではないかというふうに考えておりますけれども、引き続き、食料の事情を含めた北朝鮮の情勢について注視をしたいというふうに思います。
○竹内委員　一連の動きを、硬軟いろいろな分析があるんだろうと思うんですが、しかし、軍からそういう経済的な根拠といいますか、そういうものを奪い取るというのは大変なことだと思うんですね。
　先ほど申し上げた狙いのほかに、対米関係の修復を狙っているんじゃないかという見方もありますよね。そういう意味では、この拉致問題の解決に向けても一つの非常に重要なところに差しかかっているんじゃないかなという気がするんですよね。
　そのような意味で、これらの最近の北朝鮮の動きがこの拉致問題解決に与える影響について、これについてはどのようにお考えでしょうか。双方お願いします。
○松原国務大臣　ことしは北朝鮮が拉致を認めて十年でありまして、九・一七というのが一つの節目の日になるわけであります。
　昨年十二月に金正恩新体制への権力移譲がなされました。また、多くの被害者御家族が高齢化する中、私としても、ことしを勝負の年と位置づけ、野田総理から御指示のあった北朝鮮との実効性ある対話の実現のため、全力で取り組んでおります。現時点では金正恩新体制を評価することは時期尚早でありますが、今後、金正恩体制が負の遺産を乗り越え、一定の新たな方向性を出すことを期待いたしております。
　そのため、これまでも、さまざまな機会を通じ、北朝鮮側に対してメッセージを発出してまいりました。今は時間がありませんから具体的に細かく申し上げませんが、私は大体三点のメッセージを繰り返し発出してまいりました。そのことに対して、北朝鮮側の反応ということからいきますと、いわゆる北朝鮮の中央通信が三回にわたり、私に対して極めて批判的な報道をしたところでありまして、これは、考えようによっては、メッセージについてはきちっと聞いているという意思表示だろうと思っております。その上で、私は、そうした中であるにもかかわらず、複数の接触が私の方に対してもたらされているということ自体が、これから九・一七に向かう我々の行動の一つのものになるだろうというふうに思っております。
　いずれにしても、拉致被害者御家族、こういった方々の高齢化を迎える中で、とにかく、十年である九月十七日までにこのまま何ら進展がない場合には追加制裁を含めた措置もとるべきであるという声があることも承知しながら、全力で取り組んでいきたいと思っております。
○玄葉国務大臣　これまでのやりとりの中であったような北朝鮮内部における変化が政策の変更につながるかということになると、今予断を持ってお答えしない方がよいというふうに、現時点ですね、そう思っています。
　ただ、今、松原大臣からもありましたけれども、やはり拉致問題というのは時間との闘いでもございます。一刻も早い全ての拉致被害者の帰国のために全力を尽くしたいというふうに思っています。
　メッセージを出していたと松原大臣おっしゃいました。それは、私に対しても何回かにわたって強い非難の言葉が北朝鮮からは寄せられています。ただ、やはり北朝鮮が前向きな行動をとるように最も効果的な方法というものを考えたいというふうに思っています。
○竹内委員　先ほどの玄葉大臣の報告の中で、最後のところが大事だと思うんですよね。適切な時期及びやり方で北朝鮮との対話を行う必要がある、ここを明言されているのが非常に重要だと思っていまして、今の松原大臣のお話もありました。
　この点について、もう少し踏み込んだお話をいただけませんか。
○玄葉国務大臣　拉致の問題は、最終的には、もう言うまでもないことでありますけれども、対話をしないと解決しない、最終的にはですよ。さまざまな制裁を行ったり、いろいろなことをこれまでも行ってきたし、それは今後だって、圧力と対話ということですから、どうバランスさせていくかということなんですけれども、最終的に、やはり対話というものを行わないと解決しない。
　私は、この拉致の問題、時間との闘いだという思いも常にあって、やはり適当な時期、適当な方法、適当なやり方というものを考えていきたいというふうに思っています。
○竹内委員　もう時間もないんですが、その意味は、六カ国協議が再開されなくても踏み込む可能性はあるという理解でいいんでしょうか。
○玄葉国務大臣　六者は六者で、直ちに再開できる状況にないと先ほど報告をしたとおりでございます。それとリンケージするのかしないのか、こういう話でありますけれども、それは全てイコールということではもちろんこれまでもなかったということだと思います。一〇〇％イコールかと言われれば、そうではないということだと思います。
○竹内委員　もうこれで最後にいたしますけれども、やはり指導者がかわるというのは大変な分岐点だと思うんですね。既にこれだけのことをやっている、北朝鮮側の方が動きを見せている。権力闘争もやっているようですし、依然として食料事情や経済状況は悪い。そしてまた、松原大臣にも接触もあるということでありますから、ここは非常に重要な局面であるというふうに我々も思っておりまして、ぜひとも、この拉致問題解決に向けたしっかりとした対応をお願いしたい。我々も超党派で努力を、全力を尽くしたいというふうに思います。
　ありがとうございました。
○吉良委員長　次に、笠井亮君。
○笠井委員　日本共産党の笠井亮です。
　北朝鮮の核問題に関連して質問いたしたいと思います。
　玄葉外務大臣は、去る七月のプノンペンで開かれたＡＲＦ、ＡＳＥＡＮ地域フォーラム閣僚会議に出席をされておられます。この会議では議長声明というのが採択をされていると承知しておりますけれども、北朝鮮問題に関連してどのような内容がこの議長声明に盛り込まれたんでしょうか。伺いたいと思います。
○玄葉国務大臣　議長国カンボジアが取りまとめたＡＲＦ閣僚会合等の議長声明の朝鮮半島情勢部分には、一つは、朝鮮半島の平和、安全及び安定の重要性を強調し、関係者に対し、さらなる挑発行為をとらず、関連する安保理決議のもとでのそれぞれの義務及び〇五年の六者会合共同声明のもとでの約束を遵守すること、二つ目は、全ての当事者に対し、当事者間の信用と信頼の環境の醸成につながる平和的な対話に取り組むためのあらゆる可能性を追求することなどの内容が含まれています。
　それで、質問される前にあえて申し上げますけれども、私からは、拉致問題は国民の生命や安全にかかわる重大な問題であり、国際社会全体の問題であるというふうに述べておりまして、特に、北朝鮮の外相もいたんですけれども、北朝鮮に対して前向きな対応を求めたところであります。他国の発言を具体的に紹介することは避けたいと思いますけれども、他国からも同じ趣旨の発言があったんですね。
　でも、実はこの拉致の問題だけじゃないんですが、今回、議長国カンボジアというのは、南シナ海の問題にしてもそうだったんですが、率直に申し上げて、十分、それぞれ各国の意見をまとめていく、そういう立場での議長ではなかったとあえて申し上げたいというふうに思います。
　そういう状況だったものですから、実は各国の意見、拉致問題も含めて具体的に書いて、それが的確に反映されていないではないかということで、実は文書も含めて、カンボジアに対して、日本側からその後何度か働きかけをしている、そういう状況でございます。
○笠井委員　今、議長声明をめぐる問題についても経過を含めてお話があったんですが、いずれにしても、その中で、今若干大臣も言われましたが、日本国として、玄葉大臣は、北朝鮮問題について、このＡＲＦ閣僚会議、どのような姿勢で臨まれたのか、改めてお伺いしたいと思います。
○玄葉国務大臣　先ほども申し上げましたけれども、これは国際社会全体の問題であるということで、北朝鮮に対し、その場で前向きな対応を求めたということなんですね。
　これはかなり強い調子で実は述べたところなんですが、だけれども、先ほども申し上げた、繰り返しになって恐縮ですけれども、南シナ海も含めて議長声明に反映されない。つまりは、議長としての、何か一人でも、あるいは一カ国でも違う反論があれば議長声明には入れない、そういうまとめ方。というか、まとめたというよりも、議長としての声明である、カンボジアはどうもこういう位置づけなんですね。だから、いわゆる本当の最大公約数、一カ国だけでも反対したら入れないんだ、こういう立場だったんです。ですから、それは違うだろうということで、実は申し入れを今でもしている、こういう状況です。
○笠井委員　大臣御自身が、その議長声明をめぐっていろいろ議論があったので、こだわっていらっしゃると思うので、私、それをよりどころに何か聞こうと思っているわけではないので、それはもうわかりました。
　前向きな対応を求めたということでありますが、この会議には北朝鮮も出席していたわけです。そうした北朝鮮問題に対する玄葉大臣の発言に対して北朝鮮側はどのような反応を示したのか、伺いたいと思います。
○玄葉国務大臣　改めて申し上げますけれども、私からは、まずミサイル発射について、国連安保理決議違反である、そして国際社会が一致して確固たる姿勢を示すことが必要だ、そして、六者は有効な枠組みなんだけれども、北朝鮮がまず具体的な行動をとる必要がある、そして、拉致の問題について先ほど申し上げたようなことを述べたわけです。そこには、先ほど申し上げたように、北朝鮮の外相もいた。
　実は、終盤、最後の方で北朝鮮の外相が発言しまして、私、日米韓の外相会合があったんです。ＡＲＦの時間がずっと延びまして、予定どおりの時間までいたんですけれども、日米韓の外相会合も大事ですから、私の発言が終わって、その時刻になって、クリントン国務長官と金星煥長官と一緒に実は出ました。それで日米韓の外相会合があったということなんです。それが事実です。
　北朝鮮がどう述べたかというのは、北朝鮮の主張を私が言うのもどうかというのがありますが、いわゆる従来の主張を基本的には述べていると考えていただいてよろしいかと思います。
○笠井委員　拉致問題については解決済みというような主張を述べたということですか。
○玄葉国務大臣　あの場で、特に今おっしゃったようなところと、そして、いわゆる米国の敵視政策がいけないんだ、こういう趣旨のことを言っていたということです。
○笠井委員　ことし四月の北朝鮮によるいわゆるロケット発射は重大な挑発行為であって、深刻な国連安保理決議違反であることは明らかだと思います。北朝鮮によるさらなる挑発行為を防ぐためにも、大臣も強調されましたが、国際社会が一致して足並みそろえた対応をすることが大事だと思います。
　そこで、外務省に伺いたいんですが、さらなる挑発行為に関連してということなんですけれども、去る五月二十二日に北朝鮮の外務省報道官が、これは朝鮮中央通信社の記者の質問に答えるという形だと承知していますけれども、みずから行う核実験の問題について、軍事的措置という言い方で表現しているようなんですけれども、その点はどうでしょうか。
○中野大臣政務官　お答え申し上げます。
　委員御指摘のとおり、五月二十二日のスポークスマンによる記者会見では、核実験のような軍事的措置という表現を用いたというふうに承知をしております。
　ただ、例えば二〇〇六年、御指摘の二〇〇六年には、自衛的戦争抑止を強化する新たな措置をとることになる、あるいは二〇〇九年には、追加的な自衛的措置を講じざるを得ない、これは核実験と大陸間弾道ミサイル発射実験が含まれることになるであろうというふうに、スポークスマンの方で記者会見で述べております。
　北朝鮮はいろいろな表現をしているわけでございまして、みずからの核兵器開発につきましては、軍事優先政治に基づく自衛的核抑止力の強化などといった表現も用いておりまして、いずれの表現にいたしましても、一般的に核実験とは核兵器の起爆実験であるということから、軍事的な行動であることに変わりはないと考えておりまして、実質的な位置づけは何ら変わりがないというふうに理解しております。
○笠井委員　実質的位置づけは変わりないという解説があったわけですが、私、言葉にこだわるわけじゃないですけれども、言葉の言い方というのは、相手が何と言った、こう言った、あるいは、先ほどありましたが、大臣の発言に対して向こうが激しく言うことによって注目しているというようなこともありますので、一応確認したいんですが、今回のように、みずから核実験を軍事的措置という形で言葉をストレートに表現したことはあったのかということについて、端的に、あるかないかだけ。
○中野大臣政務官　ごめんなさい、一点ちょっと訂正をさせていただきますけれども、先ほど申し上げた中で、一般的に核実験とは核兵器の起爆実験であり、網羅的に確認すること自体は非常に難しいと思うんですね。その中で、外務省スポークスマンによる記者への回答においてそういうふうな表現がなされたということです。済みません。
○笠井委員　つまり、今回のように軍事的措置ということでストレートに言ったのは、確認される限りは今回初めてですよねということでよろしいですか。
○中野大臣政務官　答弁繰り返しになりますけれども、網羅的には全てのことがちょっと確認できないものですから、どちらとも、申しわけないですけれども、回答ができないという状況でございます。
○笠井委員　確認した限りは今回だということではいいんでしょうかね。そこは、そんなにこだわるわけじゃないんですが、そこの経過のところだけ。
○中野大臣政務官　今のところ確認している中では、委員御指摘のとおりだというふうに理解しております。
○笠井委員　玄葉大臣、つまり、言葉というのがどういう意味を持つかというのはいろいろあると思うんですが、北朝鮮自身が、みずからも軍事的措置と認める核実験を強行するというのは、まさに紛れもなく、累次の国連安保理決議はもとより、日朝平壌宣言にも、二〇〇五年九月の六カ国協議の共同声明にも、明確に違反する行為だと思うんです。
　我が党は北朝鮮に対して、情勢を悪化させるいかなる行為も厳重に慎むこと、国際社会の一員として責任ある行動をとることを改めて強く求めたいと思うんですけれども、現時点で玄葉大臣の所見を伺いたいんですが、いかがでしょうか。
○玄葉国務大臣　やはり、まだ予断を持って申し上げるわけにはいかないと思うんです。
　ただ、この間、人工衛星と称するミサイル発射があって、あのときに、私も今も鮮明に覚えておりますけれども、Ｇ８の外相会合がございました。Ｇ８の外相会合で、当然ながら日本が主導して北朝鮮の問題は議論したわけであります、ミサイル発射の予告がありましたからね。何度も議論して、Ｇ８の外相だけ、事務方を入れない夕食会もあったんですけれども、そのときにも、私は最後に、この問題、恐らく人工衛星と称するミサイルを発射するから、そのときは一致した対応を頼むと、ロシアのラブロフ外相もいましたけれども、言いました。念を押しました。
　実は、私が飛行機に乗っているときに発射されたんです。私はロスでおりて対応しましたけれども、結果として、その後も、日中の外相電話会談も行って、その前の、やはりロシアも入った形でＧ８の外相会合で一致した声明を出せたというのはとても大きくて、今度、中国の外相会談でも、さらなる挑発行為をとったとき、核実験をとったときには国連安保理としても動くよというような強い議長声明なんです。あれは〇九年のときより強いですからね、あの議長声明は。私は、非常に迅速な形であの議長声明を出せたという意味はあるというふうに思っています。
　ただ、ではどうなのかと言われたときに、予断を持って申し上げることはできないということだと思っています。
○笠井委員　大事なところなので、やはりしっかりと国際社会が一致して臨んでいくことが大事だと考えております。
　最後に、松原大臣に伺いたいんですが、北朝鮮による拉致被害者の横田めぐみさんの写真展が八月一日から日本橋の百貨店で始まりました。横田滋さんは、いろいろなパイプをつくり、それを利用して拉致問題を一刻も早く交渉を再開してほしいというふうに訴えられましたけれども、事態打開に向けて、そういう拉致被害者の家族の皆さんの思いをどう受けとめて、そして進めていこうと思われているか、伺いたいと思います。
○松原国務大臣　今、委員からお話がありましたように、八月一日から写真展が開催されておりまして、私も一日の日にお伺いいたしましたが、まさに平和な家庭をむごく切り裂いたということに対して、改めて怒りを持ったところであります。
　御質問の点でありますが、拉致問題に関しては、まさに生存者全員帰国、全容の真相を解明、究明していかなければいけないと同時に、この問題の解決なくして日朝国交正常化はあり得ないという基本認識を持って行動しているところであります。
　我々は、粘り強い交渉もしますが、拉致問題は決して風化することはない、関係者が生きていらっしゃる元気なうちが解決の可能性がある時期であって、万が一、関係者の多くが亡くなるようなことがあれば、この問題は未来永劫に解決しないということになるので、その意味においては時間との闘いであると繰り返し申し上げてきたところであります。
　御家族の皆様のそういった気持ちを共有しながら、今、さまざまな形での、打開といいますか、この問題の解決のための活動を続けているところであります。
○吉良委員長　次に、中島隆利君。
○中島（隆）委員　社会民主党の中島隆利でございます。
　外務大臣に、最初に質問させていただきたいと思います。
　四月十三日に、北朝鮮は、国際社会が強く懸念する中でミサイル発射を強行しました。国連安保理は、この事態を受けまして、四月十六日に、ミサイル発射が国連安保理決議違反であるとした議長声明を発しました。
　その後、北朝鮮が核実験を強行するのではないか、このように懸念をされていましたが、現時点までは核実験が行われておりません。この過程で、北朝鮮は、一旦、核実験は計画すらしていないと述べたかと思うと、最近になって、核問題を全面的に再検討しなくてはならないと、核実験を示唆するような発言をいたしています。
　これまで核実験が強行されていないことについては、ミサイル発射前から中国が北朝鮮に自制を求め、北朝鮮を非難する議長声明に賛成したことは少なからず影響しているのかと思いますが、北朝鮮による核実験の動きをどのように捉え、実験の強行をどのようにして抑える努力をされているのか、お尋ねしたいと思います。
○玄葉国務大臣　先ほど、安保理の議長声明が出されたときの過程の一部を御紹介いたしました。ただ、やはり予断は許さないんですね。それはなぜかといえば、米国の敵視政策について何度も言及をし、かつ、冒頭も申し上げましたけれども、核抑止力の強化という言葉を使っています。ですから、そうである以上、予断は許さないというふうに我々は考えなければならない。
　したがって、日米韓の外相会合でも当然この問題は話し合いました。また、ＡＲＦ、ＡＳＥＡＮ関連の外相会合でも話し合っています。常にこの問題について国際社会が一致した対応をとるのである、さらなる挑発行為、核実験があった場合は、あの議長声明にあるように、国連安保理として行動をとる決意があるという議長声明をつくったわけでありますので、やはり、常にそのことを国際社会で確認していく必要があると思っていまして、それを当然日本は主導していかなければならない、そう考えております。
○中島（隆）委員　今の状況と対応については、大臣のお考えについて了解をいたしますが、先ほど、報告と質問の答弁の中にも、外務大臣、最終的には対話をしなければ解決はしない、しかし時間との闘いであるということで、時期、やり方については考える必要がある、こういう御答弁でございました。
　圧力と対話ということでありますが、やはり、最終的には二国間の対話以外に解決しない、そういうように思いますので、そういう努力をぜひお願いしておきたいと思います。
　それでは次に、二〇〇二年の九月十七日の日朝首脳会談で、北朝鮮が日本人の拉致を認め、謝罪してから十年を迎えようとしています。この間、二〇〇二年の十月に五名の拉致被害者の方々が帰国をし、二〇〇四年五月にはその家族の方々の帰国がありました。しかし、その後は、拉致被害者の帰国や安否の確認もままならず、拉致問題の解決に向けた具体的な進展は残念ながら見られませんでした。
　二〇〇八年六月の日朝実務者協議で確認された拉致問題の再調査についても全く動きがなく、ひとえに北朝鮮側の姿勢に問題があることは明らかでありますが、拉致問題の解決に向けた端緒がなかなか見えない、見えにくくなっているのは事実だと思います。
　そこで、大変難しい問題でありますが、なかなか具体的な進展が見られないこの十年間について、どのように評価し、その原因をどのように分析していらっしゃるのか、担当大臣にお尋ねいたします。
○松原国務大臣　拉致問題については、平成十四年における五人の拉致被害者の帰国、平成十六年における被害者御家族の帰国、来日以降、具体的な成果、進展がない状態が続いております。平成二十年九月、北朝鮮は、日朝間で合意した全面的な調査のやり直しを見合わせるとした以降、具体的な対応をとっておりません。
　このような北朝鮮の行動の背景については、さまざまな見方があり得、政府としてこれにコメントすることは適切ではないと考えますが、私としては、北朝鮮の新体制が国際社会に認められるような新たな方針を打ち出すことを期待したいと思っております。
　いずれにしても、北朝鮮に対しては、拉致問題の解決に向けた具体的な行動を求めてまいりたい、このように考えております。
○中島（隆）委員　大臣は、この十年の節目を捉えて、あらゆる手段を使って解決に向かわせるという並々ならぬ決意を示されているわけでありますが、この点については敬意をあらわしたいと思います。
　そこでお伺いしたいのは、この十年目の節目、どのような機会を通じて、どのような方法で拉致問題の解決に向かわせようとお考えなのか、ぜひその点のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○松原国務大臣　平成十四年九月の日朝首脳会談から十年が経過することになりますが、この間、一部の被害者及びその御家族が帰国を果たしたほか、具体的な成果が得られておりません。
　ことし一月に大臣を拝命した私としては、ことしを勝負の年と位置づけ、私がその任にある間に必ず具体的な成果を出そうという強い決意を持って取り組んでまいりました。そのために、私自身、北朝鮮側と必要な対話を行う用意があり、その方策も模索をいたしております。
　一方で、この対話は実効性のあるものでなければならないわけでありまして、北朝鮮側から真摯な対応を引き出すべく、関係国ともさまざまな連携を図っておりますし、また、場合によっては、さらなる圧力の行使も真剣に検討しているところであります。
　しかし、また同様に、実効性ある対話が実現し、それが拉致問題の解決に結びつくならば、我々は近隣国として大きな人道支援を行うことが可能であると考えております。すなわち、対話のための対話ではなく、また圧力のための圧力でもない、拉致被害者の帰国という一点に向けて、必要なあらゆる手段を講じていくということであります。
○中島（隆）委員　確かに、拉致問題が進展しない責任は北朝鮮の姿勢にあるわけでありますが、この間、対話と圧力が強調され、確かに圧力は強化されてきましたが、十年たって前進が見られないならばさらに制裁を強化せよという意見があることは十分承知をしていますが、しかし、制裁を強化しても、逆に対話の糸口が遠ざかり、事態が進展しなかったということもまた事実であります。
　そこで、対話による進展、日本がイニシアチブをとって、日朝交渉あるいはそれにつながる六カ国という多国の間の協議の枠組みを使いながら対話につなげていくようなことが必要ではないかというふうに思いますが、大臣のお考えをお尋ねします。
○松原国務大臣　あらゆる手段を使ってこの拉致問題の解決をするということは、当然、対話と圧力、圧力と対話ということも含めての議論になるわけでありますし、私、申し上げておきたいことは、やはり、新しい金正恩体制の中で、私は、この拉致問題に対してもさまざまな切り口というものが起こり得るだろうというふうなことで、現在活動を続けているところであります。
○中島（隆）委員　先ほど、大臣なり、それから松原大臣もおっしゃいました。あらゆるメッセージを送りながら対話の糸口を探る、こういう努力をされているわけですが、ぜひ、その努力を含めて、一日も早く問題解決に取り組んでいただきたいと思います。
　以上で終わります。
○吉良委員長　次に、高野守君。
○高野委員　民主党の高野守でございます。
　これまで私は、正直申し上げまして、この拉致問題は非常に重要な問題であるというふうな認識を持ちつつも、私自身が真正面から取り組んできたかといえば必ずしもそうとは言えず、当委員会に所属したのをきっかけに、これはもう本当にしっかり取り組んでいかなければいけないという思いでございます。
　非常に難しい問題の中で、対話と圧力の継続というのは極めて重要であると考えます。また、この問題は、党派を超えて国会議員が積極的に関与すべきものであり、拉致という許されてはならないこの不条理に対して、具体的な解決に向けての取り組みはもちろんでありますけれども、日本国として立ち向かい続けるという強い意思を内外に示し続けることが当委員会の使命であるとも考えております。
　松原大臣におかれては、もともと大変熱心にこの問題に取り組んでこられた、超党派議連の事務局長も長く務められてこられました。これまでの、就任以来のこの問題に対する真摯な姿勢に心から敬意を表したいと存じます。
　二〇〇二年の日朝首脳会談において、北朝鮮が長年否定してきた日本人の拉致を初めて認めてから、来月十七日をもって十年になります。五人の拉致被害者が帰ってきてから、拉致問題の解決は、残念ながら目に見える形での進展があったとは言えません。被害者の御家族も御高齢になり、多大な心労を抱えていることは、皆さん共通に思いをいたすところであります。
　こうした状況から、しっかりとした被害御家族へのサポート等がさらに重要ではないかと思いますけれども、今日までの松原大臣の取り組みについて、御答弁をお願いしたいと存じます。
○松原国務大臣　拉致問題対策本部事務局を中心に、拉致被害者及びいわゆる特定失踪者の御家族へのきめ細かな対応として、意見交換や懇談、政府の取り組みについての情報提供等を行っているところであります。大臣就任以降、飯塚家族会代表、横田御夫妻等と折に触れ、意見交換を行うことはもちろん、拉致問題を考える地方の集い等の機会を捉えて、地方の特定失踪者御家族の皆様ともお会いをいたしております。
　また、特定失踪者の御家族の方々への配慮として、先般、特定失踪者である藤田進さんの御家族、藤田隆司さんが、国連強制的失踪作業部会委員との面会のため、ジュネーブを訪問されるに当たっても、さまざまなできる支援を行ったところであります。
　今後も、被害者御家族へのきめ細やかな対応に努めるとともに、拉致問題の解決に向け、全力で取り組んでまいりたいと思っております。
○高野委員　次に、基本姿勢についてちょっとお尋ねをします。
　十年の節目を迎えて、しかし、日本政府の北朝鮮政策、日本人の拉致問題の解決の突破口をつくることができていないということも事実だというふうに思います。大臣は所信で、ことしはまさに勝負の年である、果敢に、あらゆる手段を排除せず取り組むという決意を述べられております。
　北朝鮮による日本人拉致問題の早期解決のために、この問題の解決に向けて、そのアプローチ、そして方策をどういった形でお持ちか。松原大臣らしい、そうした施策というものもあろうかと思いますけれども、御答弁を頂戴したいというふうに思います。
○松原国務大臣　拉致問題は、深刻な人権問題であるとともに、国家主権に対する重大な侵害であり、我が国は、その解決を一貫して最重要の外交課題とみなし、あらゆる努力を続けてまいりました。
　しかし、極めて遺憾ながら、二〇〇二年に当時の小泉総理が訪朝して、ことし九月で十年が経過することになりますが、この間、具体的な成果を得られていないわけでありまして、本年一月に大臣を拝命した私としては、既に多くの被害者御家族が御高齢になられていること、北朝鮮において新たな指導体制ができたこと、さらには、この地域をめぐる国際環境等を踏まえ、ことしを勝負の年と位置づけ、私がその任にある間に必ず具体的な成果を出すという強い決意を持って取り組んでいるところであります。そのため、私自身、北朝鮮と必要な対話を行う用意があり、その方策も模索しております。
　一方、この対話は実効性のあるものでなければならず、北朝鮮側から真摯な対応を引き出すべく、関係国とさまざまな連携を図るとともに、場合によっては、さらなる圧力の行使も真剣に検討しているところであります。
　しかし、また同様に、実効性ある対話が実現し、それが拉致問題の解決に結びつくならば、我々は近隣国として大きな人道支援を行うことが可能であると考えております。すなわち、対話のための対話ではなく、また圧力のための圧力でもない、拉致被害者の帰国という一点に向け、必要なあらゆる手段を講じていくということであります。
　以上のような私の考えは、さまざまな機会を捉え、北朝鮮へのメッセージとして発出をしてきたところであります。
　先ほど申し上げましたように、北朝鮮側からは厳しい批判が三回にわたって行われているわけでありますが、そうした中にも北朝鮮側からの複数の接触はあるわけでありまして、こういったものを有効に活用し、当然、この問題は簡単に進む問題ではないかもしれませんが、妥協することなく、日本の国益を考えながら、そして拉致被害者の人権問題、そして御家族とのきずなを考えながら、できる限り早期に解決するために頑張っていきたいと思っております。
　なお、私が大臣に就任して七カ月を経過しておりますが、九月十七日は十年という節目を迎えるわけでありまして、この九月十七日というものに向かって我々はどういうふうに戦略を構築していくのか、そして、北朝鮮がこの日に対してどのような取り組みをするのか、どういったことが行われるのか、こういったことを真剣に、注意深く見定めながらさらに行動していきたい、このように思っております。
○高野委員　大臣の強い思いというものを今本当に私も受けとめさせていただきました。
　また、拉致問題の解決は、これは日米韓の連携が非常に重要であります。国際社会との連携が非常に重要なわけでありますが、大臣は去る四月に訪韓をし、北朝鮮自由週間の開会式でスピーチをされ、その際に、北朝鮮向けのラジオ放送、これは短波放送で、自由北朝鮮放送で、北朝鮮及び拉致被害者や北朝鮮の指導者に向けてメッセージを送られたというふうに伺っておりますし、私もテレビで松原大臣の様子を拝見させていただき、松原さん頑張っているなというふうな思いをいたしました。
　大臣は、こうした取り組みを通じて、拉致問題の対話の可能性など、今もおっしゃいましたけれども、さまざまな努力をされているというふうに思いますが、新政権にどのような変化の兆候と可能性ということがあるというふうにお考えでしょうか。
○松原国務大臣　私はこれまで、就任以来、公式、非公式、さまざまな場面で、数十回にわたり、繰り返し北朝鮮に対してメッセージを発出してまいりました。これに対し、最近になり、朝鮮中央通信が批判的な論評を出したところでありますが、これも、北朝鮮が、私が発出したメッセージを受けとめているというあらわれだと認識をしているところであります。
　今後の対話の可能性や変化の兆候については、現時点において確定的に判断を申し上げることは時期尚早でありますが、私としては、さまざまな観点から判断するに、新体制は従来と異なる方向性を模索しているのではないかと認識をいたしております。新体制が、拉致問題の解決を初めとして、国際社会に認められるような新たな方針を打ち出すことを期待したいと思います。
　逆に、北朝鮮がこれまでどおりの行動を続ける限り、我が国も、また国際社会もこれを受け入れることはなく、その体制に未来はないということは明らかであります。この点を金正恩氏が正確に理解し、金正日体制の遺訓政治を新しい時代に向けて塗りかえていくことを重ねて期待したいと思います。
　なお、放送は、先般も、これと別でありますが、ＶＯＡというところで北朝鮮に向けての放送もさせていただくところであります。
○高野委員　ありがとうございます。
　諸外国に行ったときに放送をする、閣内でもいろいろあるかと思いますけれども、さらに大臣の指導力を発揮していただいて、こうした取り組みにも続けて努力をいただきたいというふうに思います。
　ちょっと別な委員会で質問していたものですから、重なる部分があればお許しをいただきたいわけでありますけれども、次に、特定失踪者問題についてお尋ねをさせていただきます。
　政府認定に係る北朝鮮による拉致被害者以外にも、拉致された疑いが濃厚な失踪事件が多数存在しているわけであります。このように、北朝鮮による拉致の可能性を排除できない人たちを特定失踪者と称して、特定失踪者問題の調査会も調査を行っているというふうに聞いております。
　政府も、拉致問題の解決に向けて、二〇一〇年の十一月二十九日に、拉致問題対策本部の第四回会合、これは本部長指示という中で、「拉致の可能性を排除できない事案に係る捜査・調査の徹底」に取り組むこととしておりますけれども、特定失踪者問題について、政府として新たな取り組みを考えていらっしゃるのでしょうか。お尋ねをします。
○後藤副大臣　先生御指摘の、拉致の可能性を排除できない事案につきましては、現在、関係機関が緊密に連携をとりつつ、捜査、調査を進めているところでございます。今後とも事案の真相解明のため、捜査、調査を進めてまいる考えでありますけれども、その具体的内容については、この場ではなかなか答えにくいということで御理解いただければと思います。
　なお、改めて、関係する御家族と面談の機会を設けながら、お話をきちっとお伺いするという機会も設けるように事務局の方には指示してあるところでございます。
○高野委員　大変難しい面もあろうかと思いますけれども、引き続きの地道な努力といいますか、お願いをしたいというふうに思います。
　次に、外務省にお尋ねをさせていただきます。
　最近の北朝鮮情勢を見ていますと、金正恩第一書記は目新しい統治スタイルを随所で示しているように思われるわけであります。北朝鮮メディアが、金正恩第一書記に随行していた若い女性を夫人と正式に紹介したり、結婚していた事実を明らかにいたしました。また、ミニスカートの女性楽団の公演を放映させたり、ミッキーマウスに似たキャラクターが登場したり、父親の総書記の訪問、視察先は特に軍、軍施設の関係が報道されたベースでは多かったわけでありますけれども、金正恩の訪問先は遊園地とか保育園とか、そうした親しみやすさを演出しているようにも思えるわけであります。
　また、四月十九日付の北朝鮮の労働新聞は、金正恩第一書記が朝鮮労働党幹部らに対して初めて語った談話を掲載しておりますし、その中で、我々は人民の食の問題、食料問題を円満に解決しなければならないと強調し、さらに、六月の二十八日には新経済政策を打ち出したという報道もございます。
　韓国の情報機関の国家情報院は、七月二十六日の国会情報委員会で、金正恩が特別チームを編成し、経済改革を進めているとの分析を明らかにもしております。その柱は、一つに党と軍が運営している経済事業の内閣への移管、一つが協同農場の作業単位の縮小、一つが企業経営の裁量の拡大、さらにもう一つが労働者の賃金を引き上げる、そうした、市場経済の一部導入とも受け取れる経済改革を推進しているというふうな説明もございました。また、大胆な農業改革を行うとの報道もあったわけでございます。
　これは、金正恩体制に移行し、北朝鮮が今までと違った方向に少し変わってきたのではないかというふうに捉えることはできるんだろうと思います。報道ベースではありますけれども、この一連の動きは、北朝鮮が今までと違った拉致解決への方向へ向かう一つの政策転換の機会というふうにも捉えていいのか。
　これをチャンスと言えるかどうかというのは非常に難しいと思うのでありますけれども、しかし、さまざまな報道、日本で報道されて、例えば週刊誌が、誰か女性と一緒にいたとか、そういったことじゃなくて、北朝鮮の場合には、これは大きなメッセージの一つであるというふうに捉えるべきだろうと思いますし、こうしたチャンスを逃さずに、チャネルを開拓して、拉致問題解決に向けてこれまで以上の努力をすべきであるということは、これは共通だと思いますが、外務省の御見解をお伺いしたいというふうに思います。
○中野大臣政務官　今委員から、るる、いろいろな北朝鮮の動きですとか報道について所見をいただきました。
　基本的には、そのような動きについては、当然のことながら、外務省としても平素から不断に情報収集や分析を行っているところでございますけれども、今、現時点で見方がいろいろあるということも理解をしておりますけれども、外務省としての分析を申し上げるということは差し控えたいと思っております。
　最近の北朝鮮内部でのそのような動きが、それでは拉致とか核、ミサイルといった諸問題に関するものを含めた北朝鮮の政策面での変更につながるかどうかということも、先ほど来、玄葉大臣そして松原大臣からも答弁がありますけれども、これは予断を許すことができないということだと思っております。この点につきましても、当然のことながら、引き続き関連の情報をしっかりと収集しながら分析をしていきたいというふうに考えております。
　いずれにいたしましても、この拉致問題は、我が国の国家主権及び国民の生命と安全に関する重大な問題でありまして、北朝鮮において見られるこのようなさまざまな動きいかんにかかわらず、全ての拉致被害者の一刻も早い帰国を実現するために、当然のことながら、外務省もしっかりとこれからも取り組んでいきたいというふうに考えておりまして、先ほど委員からの御決意がありましたけれども、ぜひ与党議員として御協力いただければと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。
○高野委員　これももしかしたら質問があったのかとは思いますけれども、李英浩総参謀長の解任についてちょっとお聞きをしたいというふうに思います。
　北朝鮮の金正恩第一書記の側近であった李英浩総参謀長が、最近、朝鮮労働党を含む全役職から解任された。一部では、解任をめぐって銃撃戦も展開されたのではないかということも伝えられております。
　李英浩は、金正日が三男の金正恩を後継者に決めた直後の二〇〇九年二月に、平壌の防衛司令官から抜てきされたという経歴を持っていると聞いております。金正恩の後見人と見られてきた人物でありますし、李は、金正恩第一書記が権力を継承する上で、軍を押さえる役割を担っていた中核メンバーと考えられます。昨年十二月の金正日総書記の葬儀では、序列四位であったということであります。
　今回の参謀長の解任の背景に、北朝鮮内部における、核とミサイルを基本に据えた強硬方針を主張するグループと、党主導で外交部門に人材を集中させる、対外交渉で破綻経済の打開を図ろうというふうなグループの対立もあるという見方があるのではないかというふうに思いますけれども、今回の事態は、軍から党に主導権が移る一つのきっかけと考えることができるのか。なかなかそれを公表するというのは難しいかもしれませんけれども、外務省の分析、どんな見方をされているか。そして、その動きが拉致問題を含む日朝関係に与える影響というものを、先ほどとちょっと絡みますけれども、お考えをお聞かせいただきたいというふうに思います。
○中野大臣政務官　今委員御指摘のとおり、北朝鮮は七月の十六日に、李英浩軍総参謀長が、北朝鮮の発表では病気の関係でということですが、朝鮮労働党の全ての役職から解任をされたということを発表いたしました。そして、十八日には、李英浩氏が務めていた軍参謀総長に玄永哲氏が就任をしたということも発表されたというふうに承知をしております。
　本年四月には、最高人民会議で、朝鮮労働党の要職を歴任した崔竜海氏が軍総政治局長に任命され、当時ですが、李英浩軍参謀総長よりも序列が上位になり、その後でこの李英浩氏が解任されたという点を捉えて、このような経緯を見て、御指摘のような分析をする向きがあるということも外務省としても承知をしているところでございますが、これらの動きについて、金正恩氏の権力基盤と関連づける見方ですとか、先ほど委員から御指摘ありました、内部の権力闘争の結果であるといったさまざまな見方があるということを、外務省、そして私も含めて承知をしておりますけれども、外務省ないし私の分析については、先ほどの繰り返しになりますけれども、ここで申し上げるのは差し控えさせていただきたいと思っております。
　ただ、いずれにいたしましても、先ほどから申し上げていますとおり、このようないろいろな動きをしっかりと分析していく、情報をしっかりと収集していく中で、関係国と連携をして、今後もその分析、収集をさらに行っていきたいというふうに考えております。
○高野委員　公安関係もそうでありますし、やはりこうした外交といいますか、相手がいる中で、しかもこうした非条理なものに対して国家としてどうしていくかということについて、なかなかに委員会等々で全てを明らかにしていくということが解決の道になるかどうかという点については、私も、これは慎重にきちっとやらなきゃいけないというふうにいつも思っておりまして、質問もどこまでしたらいいかなというふうにもきょうも思っていたわけでありますけれども、少なくとも、総理、松原大臣、まあ玄葉大臣もそうでありますけれども、この問題に対する思いというのは、本当にこれは与野党を超えて共通の思いに至っていると思いますし、粘り強くきちっと外務省としても取り組んでいただきたいし、連携をきちっとしていただきたいと思います。
　そしてまた、用意した質問がもう余りないものですから、ちょっとお話しいたしますと、松原大臣が、この間、また出ますよという話ですけれども、やはり今、これは世界共通だと思うんですが、ネットもございますし、いろいろな発信というのは大事だと思います。もちろん、国内からでも発信というのはできるわけでありますけれども、行った先々でいろいろな現状についていろいろな形で発信をしていくということは本当に効果があるんだろうというふうにも、私は個人的にそう思いました。
　こういったことを、例えば外務大臣が行かれたときにも努力されていると思いますけれども、引き続きそうした連携をとっていただきたいということについて、大臣、御答弁を。そして後藤副大臣からも、この点についてちょっとお話をいただければというふうに思います。
○中野大臣政務官　先ほど来、外務省の玄葉大臣から答弁させていただいておりますけれども、今、委員御理解いただいておりますけれども、具体的にどのようなメッセージを外務省から、ないし大臣から発させていただいているかということは、恐縮でございますけれども、この場で申し上げることはできないんですが、先ほど来、玄葉大臣から申し上げているとおり、外務省としてもしっかりと、いろいろな形で、いろいろなチャンネルを使って、北朝鮮に対してメッセージを送らせていただいているということでございます。
　この点につきましては、外務省一丸となって、内閣一丸となって、これからも全力を尽くして取り組んでいく所存でございます。
　ありがとうございます。
○後藤副大臣　先生御指摘のとおり、国内はもとより、海外のいろいろな世論形成を諸外国とも連携をしながらやっていくことが一番大切だというふうに思います。
　特に、私の地元も、拉致ということを認定されておりませんが、特定失踪者と認定されている方もいらっしゃいます。そういう意味での、やはりその地域にいるということが非常に密接な関係を、国内でも当然意識的に醸成をすることもあるでしょうし、また、海外のいろいろな方々に、ぜひ、この拉致問題の大切さ、また人権問題で、その重要性ということを、あらゆる機会を通じて対応していくことが私自身は肝要だというふうに考えております。
○高野委員　ぜひ引き続きお願いをしたいというふうに思います。
　玄葉大臣が戻っていただきましたので、ちょっと質問させていただきます。
　核問題の進展は拉致問題の解決に不可欠であるというふうに思います。北朝鮮の核問題について話し合う六者会合は、二〇〇八年八月に金正日総書記が脳卒中で倒れてから滞っておりますし、二〇〇九年四月には北朝鮮は六者会合からの離脱を宣言し、現在に至っております。
　先ほども質問があったかもしれませんけれども、こうした中、二〇一〇年三月、北朝鮮製の魚雷による韓国哨戒艦爆破、二〇一〇年十一月の北朝鮮による韓国延坪島の砲撃、さらに、ウラン濃縮施設の公開によって六者会合の再開は不透明になっておりましたけれども、一一年七月に南北協議が開催されて、十月の米朝協議の実施、一二年二月の食料支援の暫定合意もされて、六者会合は間もなく再開されるのではないかという期待も持たれていました。
　しかし、四月の北朝鮮によるミサイル発射によって、二月の米朝合意は破棄され、そして国連安保理決議にも違反することになり、そのため、朝鮮半島の核問題について話し合う六者会合の再開にめどが立たなくなってしまっているというのが今の現状であるというふうに思います。
　そうした中、このミサイル発射は、解任された李英浩らの軍部の強硬派が主導して行ったとの見方も一部にあり、そういう意味では、先日、李英浩総参謀長が解任されたことは、六者会合に向けて、よいといいますか、前進する環境が整ってきたのではないかというふうにも思えるわけであります。
　六者会合再開に向けて日本はどのような努力を行っていらっしゃるのか、また、李英浩総参謀長の解任によって六者会合再開の可能性が高まったとお考えになるか、大臣の御所見をお伺いしたいと存じます。
○玄葉国務大臣　もう高野委員も全て御存じだと思いますけれども、確かに、李英浩氏が強硬派である、そういうふうに見られているという見方があるということは承知をしているところであります。その李英浩氏が解任をされたから、では六者はやりやすくなるか、こういう話でありますけれども、そうストレートに結びつくものではないと思っています。
　結論から申し上げれば、六者を直ちに再開できる状況にはないと思っています。その上で、先般もプノンペンで日米韓の外相会合を行いました。また、中国とも話し合っています。先般の日ロの外相会合でも、拉致問題を含めて、北朝鮮の問題を一定の時間を費やしながら話をしました。
　ちなみに、ロシアは、北朝鮮との間で債務の問題を片づけたりして、以前よりも影響力を増しているというふうに思います。中国は御存じのような関係がございますから、そういう意味で、中ロとも連携をしながら、やはり、日米韓が求めていることに対して北朝鮮が具体的な行動をとる、前向きな対応をとる、そのことをしっかり働きかけていきたいというふうに考えています。
○高野委員　今、大臣の方から、ロシアは影響力を増しているというふうな分析をされているということでございました。
　中国が影響力を持っているということは、もちろんこれは言うまでもないことだと思うんですけれども、中国は、金正恩体制に移行する前に、それを支援するような、支えていくぞというようなメッセージを出してきたかと思います。
　しかし、最近の報道によりますと、北朝鮮と中国の代表的な経済協力プロジェクトとして、鴨緑江の地帯で進める予定だったんでしょうか、黄金坪島経済特区開発事業というのが工事を開始することさえできないまま頓挫しているというような話も伺っておりまして、そういう点では、中国の北朝鮮への影響というのがかつてと同じように今あるのかどうか。
　ロシアは前よりも出てきたというような話も今ございましたけれども、中国の北朝鮮に対する影響力というのを活用するのは拉致問題解決に不可欠だと思いますけれども、一方で、こういう最近の中朝関係を考えますと、重要であることに変わりはないと思いつつも、どのような分析といいますか、ちょっとした変化や報道も、さっきミニスカートの報道とかそういうこともちょっと言いましたけれども、日本の週刊誌を我々が読むのとは違って、ちょっとした情報でも、こういう全く国交のない国でありますし、やはりきちっと捉まえて対応するということが大事だと思うのであります。
　玄葉大臣は十分におわかりの方でありますので、大変僣越でありますけれども、中朝関係について、ちょっと御見解をお伺いできればありがたいと思います。
○玄葉国務大臣　今、高野委員から、黄金坪島というんでしょうか、これは確かに、中朝の共同で開発することに合意をして、昨年六月に共同開発着工式を実施した、けれども、一年以上経過した現在も工事が開始されていない、頓挫する可能性が高いという報道があるということは承知をしているということです。
　中朝間の経済協力関係というのは、全貌は実は明らかではありません。ただ、これまでの北朝鮮措置などで我が国はもう貿易を全くしていないんですけれども、中朝間の貿易というのはかなりあるんですね。そうなると、措置の実効性、こういう議論もあるんですけれども、それは今はおいておいて、中朝友好協力条約というのが一九六〇年代にもともとありますので、やはり中国については、北朝鮮に対する一定の影響力というのはあるというふうに見ていた方がよいし、私自身も、この一年くらい、この問題で中国側と話をしていて、そう感じます。
○高野委員　ありがとうございました。
　しっかりとした対応をとっていただいているというふうに思いますし、これからもよろしくお願いをしたいというふうに思います。
　冒頭申し上げましたように、私は、この問題について、正直、熱心ではなかったというふうに思っております。この委員会に入って、いろいろとわかってはいても、具体的に取り組みを自分がしたかといえば、そうではなかったというふうな思いでございまして、今しっかりと、この委員会の存在意義、やはりメッセージをきっちりと発信し続けるという強い決意というものを示すことが当委員会にとっても重要だと思いますし、関係各省と連携をしながらしっかりと取り組んでいくことをお誓い申し上げて、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○吉良委員長　次に、大山昌宏君。