Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小峰参考人　ただいま御紹介いただきました日本経済新聞社の小峰隆でございます。
　本日は、当委員会に付託されております競馬法及び日本中央競馬会法の一部を改正する法律案の御審議に関連して、私の意見を述べる機会を与えていただきましたことにつきまして、厚く御礼を申し上げます。
　意見を述べさせていただく前に、私どもの競馬関係のマスコミの概要と、マスコミサイドから見ました競馬の現況につきまして若干お話ししたいと思います。
　近年は、余暇時間の拡大、可処分所得の増加、経済の着実な発展などを背景としてレジャーへの志向も高まり、それとともに競馬も大衆化し、健全娯楽として定着しつつあります。
　中でも、中央競馬の最大のイベントであります日本ダービーともなりますと、スポーツ新聞のみならず一般紙、週刊誌等、全国のマスコミに取り上げられ、報道されております。そして、勝馬投票券を購入し、直接参加するファンは約二百五十万人、テレビ、ラジオの実況放送を聞いている人たちまで入れますと、恐らく一千万人以上が注目する国民的行事となっております。
　中央競馬に関係するマスコミとしては、私も所属しております東京競馬記者クラブを初め、民放、専門紙など全国で十三の記者クラブがあり、六百名を超える記者が取材活動を行っております。
　私は、昭和四十年から競馬を担当しておりますけれども、その当時と比べますとマスコミが扱う記事の量は格段に増加し、紙面内容も微に入り細にわたるようになっております。
　一方、最近の競馬をめぐる情勢を見ますと、国民各層からの関心の高まりとともに、それに応じて社会における責任も大きくなっていることを感じないわけにはまいりません。かつては、暗く、かつ特殊なイメージをもって受けとめられることの多かった競馬も、今日では施設も立派になり、女性や若い人たちまで大勢参加し、レジャー感覚で楽しめる健全娯楽としてとらえられるような状況になってきております。
　しかし、こうした競馬に対する支持の広がりに伴って、競馬場や特に場外発売所は混雑を呈してきており、周辺地域対策を講じなければならないようにも感じています。
　ところで、私は、先般の農林水産省での競馬に関する研究会にも参加させていただき、マスコミ、そしてファンの声を代弁する形でいろいろ意見を述べさせていただきました。そこでの議論、答申を踏まえて、今回の改正法案の検討がなされたと伺っているわけでございますが、研究会における私の印象としては、中央競馬と地方競馬とがおのおのの立場を主張し、ファンへの配慮が希薄であったように思います。
　その中で特に私どもが主張しましたことは、今日の競馬の好況はファンに大きく支えられたものであり、利益を生めば、ファンへの還元策を積極的に講じてしかるべきではないかということです。
　ファンにとっての最大の関心事である控除率引き下げにつきましては、研究会でも最も議論を呼んだ問題でしたが、残念ながら意見の一致を見ず、今後の検討課題ということで見送りとなりました。その代案として、特別給付金ということで、剰余金の一部が単勝式と複勝式の配当に上乗せされる方策がとられておりますが、率直に申し上げて、私としては甚だ不満が残るものです。
　しかしながら、我が国の競馬が特殊法人の日本中央競馬会によって運営される中央競馬と、地方自治体が施行する地方競馬という世界でも珍しい二本立ての組織で行われており、これが何かと問題解決を難しくし、それに加えて他の公営競技との調整の難しさといった事情を考えますと、たとえ特別給付金という形の苦心の策であれ、一応ファン還元に道をつけたことは前進ではなかろうかと受けとめております。
　ただ、この還元策はあくまでも暫定的なものと解釈しており、今後も引き続き控除率引き下げについて検討がなされることを期待するものです。
　そのほか、今回の改正法案につきましては、かねてから競馬法が旧態依然の象徴のように言われておりました特別登録料の上限額一万円が、大幅に今回は増額されております。一万円は昭和二十三年に制定された額であり、その後貨幣価値も変わり、賞金も高くなっている状況から見ましても、増額は当然であると思います。また、特別登録料の増額によって、とりわけ安易な出馬登録に歯どめをかけられ、それがひいてはファンにより充実したレースを提供する効果を生むことが期待されます。
　そして、馬主登録の厳正化、それに伴う日本中央競馬会の組織の整備につきましては、公正な運営の確保が何といっても競馬施行の原点であり、また馬主は、競馬の構成要員の中で最も重要なポジションを占めているところから、競馬が今後さらに国民的支持を得ていくためには当然の措置と思われます。
　これらの改革により、競馬が一層いい形で行われるようになっていくものと受けとめております。
　以上、改正法案につきまして、特にファンとかかわりの深い事項につき意見を申し上げましたが、せっかくのこういう機会をいただきましたので、私が日ごろ、我が国の競馬について感じていることを少し述べさせていただきます。
　昨今、我が国の市場開放が国際的問題となっていますが、競馬の世界におきましても年々国際化が進み、日本の競馬に外国人馬主が所有馬を出走させたいとの要望も強まりつつあります。日本人馬主が欧米で自由に馬を持ち、かつ出走させることが可能なのに、その逆が許されないのでは問題にされてもいたし方ありません。それゆえ、国際化への対応は今後の大きな課題と言えます。
　そして、その国際化への対応に先立ってやっておかなければならないことは、国内体制として中央競馬と地方競馬の垣根を低くし、交流を活発にして、おのおのの体質の強化を図ることが必要ではなかろうかと考えます。現在、中央競馬と地方競馬には売り上げや賞金等で格差がつき過ぎております。この格差是正に相互が協調し、努力することによって、日本の競馬も繁栄の道をたどることができるものと思います。
　最後になりますが、長い間改正が要望されておりました競馬法及び日本中央競馬会法について、今般改正に取り組まれました農林水産委員会と農林水産省に対し、心から敬意を表するものであります。
　控除率の引き下げ、払戻金の端数切り捨ての見直し、勝馬投票法の種類の増加など、まだ積み残した問題はありますものの、この改正が今後の競馬の一層の発展につながることになるものと考え、私は賛意を表し、早期に成立されることを期待しているものであります。
　なお、競馬制度の改善は、何も法改正ですべてなせるということではなく、今後とも法令の施行、運用の改善等を含めて、競馬主催者はもちろんのこと、諸先生方並びに監督官庁の引き続いての御尽力をお願いしまして、私の意見陳述を終わります。（拍手）
○大原委員長　ありがとうございました。
　以上で参考人の意見の開陳は終わりました。
　　　　─────────────
○大原委員長　これより参考人に対する質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。東力君。
○東（力）委員　きょうは、三人の参考人の方々に大変貴重な御意見をそれぞれ専門的な立場から述べていただきまして、大変勉強になりました。まことにありがとうございます。
　それでは、与えられた十五分で簡単に御質問させていただきたいと思いますので、御意見をお聞かせ願いたいと思います。順序といたしましては、最初に小峰参考人、そして大場参考人、それで渡邊参考人に、中央に対する要求が多いし、また、法改正も中央競馬会ということでありますので、締めくくっていただければありがたいと思います。しかし、きのうも質問いたしましたので、今の御意見、包括的というよりかポイント、ポイントで御質問させていただきたいと思います。
　まず、小峰参考人にお聞きしたいことでありますが、先にちょっと質問を並べてしまいますが、第一点は、近年競馬の入場者が増加していることもあって競馬場及び場外の混雑がひどいが、周辺地域対策にどういう特別の対策を講ずるのが有効かということが第一点です。
　それから第二点は、特別登録料、昭和二十三年からずっと据え置きだったのを増額いたしますが、それによって競馬の施行にどのような効果が期待できるかという点でございます。
　それから第三点には、ファンが一番大切であるということでございますが、ファンに対する最大のサービスというのは、マスコミから見ておられてどういうことであろうかということです。
　それから第四点は、国際的なこと、実は私もきのう全く同じ意見を述べまして、国際化に対して対応する姿勢というものをつくっていく必要があるのじゃないかということを述べたのですが、これは私、同意見で、よく言っていただきましたということでございますが、三つの点について御意見を聞かせていただきたいと思います。
○小峰参考人　ただいまの質問にお答えします。
　最初の一点ですけれども、確かに最近の競馬ブームとともに、競馬場及び場外発売所は大変な混雑を呈してきておることは確かでございます。競馬の健全な発展ということを考えますと、やはり競馬場及び場外発売所周辺地域対策といいますか、地域住民に対する対策というものは重要ではなかろうかと思います。そのためには、入場制限とかそういった対策を当然講ずるべきだというふうに思います。
　それから第二点ですが、特別登録料の増額ということですが、現在の一万円ですと単なる手数料というような感じでして、出走意欲、挑戦意欲という点については欠如していると思いますし、登録料の増額によりまして出走させる側の慎重な馬の使い方、それによってとりわけ好調な馬がそろうということで、レースはより一層充実した質の高いレースになるのではなかろうかというふうに思います。
　それから三点ですが、ファンへのサービスということですが、ファンサービスというのは、施設改善等もファンサービスには違いがありませんけれども、具体的にファンにとってのサービスというのは、やはり控除率の引き下げではなかろうかと思います。ですから、この控除率の引き下げにつきましては今後とも検討していただきたいというところです。
　それから国際化ですけれども、確かに現在ジャパンカップという我が国で唯一のレースが行われていますが、日本の馬も勝つというケースはありますけれども、それはあくまでも地の利を得たものであって、国際的なレベルからしますと、日本の競走馬というものはやや劣る、そういった意味から今後の市場開放、門戸開放に向けてやらなければならないというのは、生産界を含めまして競走馬のレベルアップと強い馬づくりということが第一に必要ではなかろうかと思います。
　以上です。
○東（力）委員　どうもありがとうございました。
　それでは次に、大場参考人にお聞きしたいのですが、私も、地方競馬が安定することが我が国の競馬の発展に不可欠な要件であると思いますし、ぜひ効果的に振興させていただきたいと思うのです。
　そして大場参考人からは、よい環境でおもしろい競馬をというような話、さらには交流競走の拡大や場外発売の広域化というか、県域に限られているのでなかなかできない、そういうことから、振興のためにもう少し拡大政策をとりたいというようなこと。それから、中央競馬からどうしても交流とか支援をしていただきたい、その中で振興資金ですか、そういう資金を使うときに、主催者の特別給付金を使うときに、主催者を尊重するようにというのは県知事さんたちのことを言うのかどうか。
　いずれにいたしましても、私の質問はそれに関連いたしまして、一つはちょっと外れるのですが、二十五主催者ということを言われましたが、さらに広がっていく、地方開発とかそういうために使えるような情勢にあるのかどうか、そういう気持ちがあるのかどうか、地方競馬場をもう少しふやして、それが一番基本的な、この法律改正に直接関係ないのですが、地方にどういうような役割を占めるかという観点から非常に興味があるのです、地方競馬場、あるところとないところとあると思うのですが。
　それから第二点は、これに入ってきますけれども、要は中央競馬との共存共栄、それでも助けてもらうことが多いかもしれない、具体的にはどういうようなことを持ってきてほしいのか。それから、交流競走を拡大しておもしろくしようとか、あるいは場内、場外の発売等で売り上げをふやしていこうということを言われたのですが、さらに、例えば今おもしろい馬が走るのかどうかとい
うようなことで制約がないのかどうか。これは質問ですね。
　それからもう一つの質問は、マスコミ等を通じて、もっとテレビやハイビジョンやそういうことを通じてやっていくような方法を考えているかどうか。県単位からブロック単位、さらには全国単位ですね。そして場外馬券の発売等でも拡大するということになれば、これは中央のところで聞こうと思ったのですが、きのうの日経新聞にも、パソコンを活用してマイホームで競馬ができるというようなことが書いてありますが、そこまで考えていくような話なのかどうかということについて聞かしていただければと思います。
　複雑になりましたのでちょっと要約しますが、一つは、中央からどういうことを、期待できる具体的なものがあるのかどうか。それから主催者というのは県知事さんのことかということ、つまり地域開発と整合性を持ったものになっていくのかどうかということの確認。それから拡販していく、拡大していく、振興していく過程で、パソコン等を利用した場外馬券の拡大というところまで考えているのかどうか。さらには、マスコミ等を活用してもっともっとファンに宣伝もし、喜んでもらえるようにしていく道も考えているのかどうか。さらには、もっと全国地域まで伸ばしていったらいいと思うのかどうか。このようなことについて御意見を聞かしていただければありがたいと思います。
○大場参考人　先ほどもちよっと意見を申し上げたのですけれども、これからの地方競馬の方向というのは、限られた範囲内で競馬場で競馬をやる、あるいは限られたマーケットで馬券を売るということではなくて、できるだけ広域的な競馬の運営、広域的なマーケットを対象にしたい、こういうことだろうと思うのです。
　そういう意味で、中央競馬の方にいろいろ御援助をお願いしているわけでありますけれども、例えば地方同士はもちろん交流いたしますけれども、中央と地方との交流を盛んにしていただきたい。殊に地方の騎手は技量は決して中央に劣っていないのですけれども、あの中央の広いひのき舞台で活躍する機会をもっとふやしていただきたい、かように思っております。
　それから、今回新たに特別振興資金制度というものがつくられるわけでありますが、でき得ればその制度を活用いたしまして、不幸にして我が地方競馬は、これは自分の方の責任でもあるわけでありますけれども、施設整備の立ちおくれが目立つわけでありますから、そういう方面での御援助、あるいは具体的な物的施設だけではなしに、いろいろなノーハウの点について御援助を願えればありがたい、かように思っております。
　それから広域発売ということを申し上げましたけれども、そのときに新しく場外発売所をつくるということはかなり困難を伴う問題でございますから、でき得れば我が方としては、地方の現在存在している競馬場を活用するという方法はとりますけれども、同時に、中央で既につくっております場外発売所で、中央競馬の業務に支障がない限りにおいてはそれを活用さしていただければありがたいな、こういうふうに思っております。
　それから、各地方公共団体で主催者になって競馬が行われておりますけれども、それをできるだけ有機的に結びつけて、でき得れば、将来の目標としては、全国的なネットワークにまで持っていきたいと思っておりますが、当面は、結びつきの比較的、馬の交流が割合進んでいるそういう県と県とを結びつけまして、人馬の相互交流というものを進めていく、それに照応して場外馬券というものも同時にお互いに売り合う、こういう体制を進めようと思っております。現実には、かなりの競馬場でそういう制度を始めております。部分的ではありますけれども始めておりますが、それで相当の効果も出ております。今後さらにそれを進めてまいりたいということで、各県域内で競馬を行っている現在のシステムとは決して矛盾しないで、それを乗り越えてお互いに活用し合うという制度は可能であろう、かように思っておるわけであります。
　それから、競馬場を今後どんどんふやすのか、こういう御懸念があったかと思いますけれども、そういうつもりは毛頭ございません。それから、どんどん無制限に場外発売所をふやすというようなつもりもございませんで、どちらかといえば現在あるところを重点的に活用するというところを基礎にしていきたい。もちろん専用場外というものが、地元からお許しがあれば、それは地元の了解を得た上でつくっていきたいとは思っておりますけれども、基本的にはそのように考えておるわけであります。
　それから、全国的なネットワークを形成する、全国的な販売網をつくるというのは理想ではございますけれども、そう一遍に飛躍するわけにはいきませんので、一歩一歩、バイ・ステップで県間交流ということ。それからその次には、遠隔地の競馬場と競馬場をつなぎ合わせる、そういったことをやっていきたいと思っております。そういったことのためには、御指摘がありましたように、いろいろ情報の伝達ということが必要でございますので、それがまた地方競馬にとっては、残念ながら一番欠けている点でありますので、その点につきましては一生懸命努力したい、かように思っております。
　それから、在宅でパソコン等を使ってやるというところまでは、現在の発想は地方競馬サイドではまだ持っておりません。
○東（力）委員　時間が非常になくなってまいりましたので、渡邊参考人に一つ、二つ。あともう少し委員長に時間を許していただけるなら小峰参考人に、中央が地方に対して、二つやっているのは珍しいと言われたのですが、どういうことをしてあげてほしいかということも後で述べていただければありがたいと思うのです。
　渡邊参考人に対する御質問は、「パソコンでホーム競馬」というのがきのうの日経新聞に載っておりまして、大いにハイテクを使用して、そしてそれは健全な娯楽として、地方や競馬場に来れない何らかの理由があって、そういう人たちに浸透して、そして売り上げを増していく、そういうことにおいてまことに結構だということはきのうも申し上げたのですが、その記事を読んでおりまして、「三十万円が上限」と書いておりますが、ここまでいっちゃうと、国民すべてがかけとかそういうのに酔ってしまうような不健全なことにならないようにということとか、青少年が悪用しないように、この点はぜひ注意をしていただきたいと思います。
　私のお願いは、きのうゴルバチョフ大統領が来られて、地球の環境問題というのを大国はみんな守っていかなければいけないという話をしておりまして、そのとおりだと思ったのです。大それたことを言うようですけれども、競馬会も、人馬一体で動物を媒体としてやっている娯楽でありまして、周辺のファンとか馬の生産者とか従業員の方を見るのも結構でありますが、動物愛護とか自然保護とか地球環境を守るという面でも何かいろいろ貢献していく道を考えていただいたらなということを感じたわけです。
　それから、お願いは、一番基本的なテーマになるのですが、中央競馬ですね、地方競馬も抱えて、全体として健全な発展をしていくようにひとつ心がけて、そういう大きい気持ちでやっていただければということをお願いいたしたいと思います。
○渡邊参考人　お話のございました、競馬会自体が、いろいろ環境その他各種の問題にも社会還元といいますか、社会的な役割を果たすべきではないかというお話でございます。
　今回の法改正におきまして、畜産に資するというような業務、これに対して私どももお手伝いできるような分野がかなり広目になってまいりますので、そうした分野にできるだけ御期待に沿うようにいたしたいと存じます。
　それから、地方競馬との関係でございますが、決して私ども中央競馬だけが発展すればよろしいというようなことではございませんので、これまでも競馬場の利用なり相乗りの場外とかいろいろ
なことで御協力関係にあるわけでございます。
　特に、今回の法改正において、地方、中央の競馬がそれぞれの特色を生かして共存共栄していくという前提のもとに、両者で協議して、これからの繁栄を図っていくということにいたしておりますし、当委員会でも特別振興資金の活用等の問題も出ております。こうした点について私どもも十分お役に立つように、お互いに共存共栄できるように努力いたしたいと考えております。
○東（力）委員　小峰さんはできないのですか。
○大原委員長　もう時間がありませんので、よろしくお願いします。
○東（力）委員　ありがとうございました。
○佐々木委員　参考人の皆さんには、本日はわざわざおいでをいただきまして本当にありがとうございます。特に、渡邊参考人と大場参考人は昨日の質問以来でございまして、きのうも本当に御丁寧に御答弁いただいたことを感謝しております。
　昨日もいろいろお伺いをさせていただきましたので、ほぼお答えは出ているのですけれども、念のために、きのうも私は地方競馬を中心にしていろいろお伺いをさせていただきました。何といっても、日本の競馬全体の発展のためには、中央競馬の方がどうしても何かにつけて話題になったり目につくわけです。しかし、地方競馬の関係者は非常に多いわけでありまして、また入場者の点も、先ほどもお話があったようですけれども、やはり地方競馬があって中央競馬がある。二本立てでという、小峰参考人のおっしゃるように世界でも類例のないような特別な形態をとっているわけです。しかし、中央競馬の発展も地方競馬の発展と別個には考えられない。それだけ広いすそ野の上に中央競馬の隆昌もあるのだというふうに考えますと、地方競馬と中央競馬とのこれからの相互援助、協力、特に中央競馬からの地方競馬に対する支援というのは非常に大きなものになってくるだろう、こんなふうに思っております。
　それについてもお話がございましたが、一つ、競馬の売り上げのアップ、ファン層の拡大などから考えた場合に、場外の重要性というものが参考人からも御指摘がありました。ただ、場外設置については従来も、新たに設置する場合にはその周辺の住民とのいざこざなどがあったことも実際あるわけですし、それからまた、自治体で行う場合には、議会の承認について得られるかどうかというようなこともございます。
　私のところは北海道の旭川市ですけれども、これもレーシングセンターという名前で、かつてボウリング場でありましたのが、ボウリングが廃れた時期に廃屋になっていたものをその所有者から借り上げて、これはにっかつなのですが、そこから市が借り上げて競馬組合がやっておるというような状況です。これは繁華街にも非常に近いところなのですが、今のところ運営上余り支障はないようです。ただ、私ども見ておりまして、やはり何となくちょっと雰囲気が違う、本場の方はこのごろ非常に施設も改善され、環境も整備されて、それこそ女性ファンなども多くなって、子供連れの家族が気軽にピクニックがてら行くというような雰囲気が出てきているというのは大変結構なことだと思うのですが、場外となると、やはり競馬のことを相当知っていて、馬券を買おうというような人たちに入場者も限定されているのじゃなかろうか。もっと一般的な人もちょっとのぞいてみて、行ってみて、それで楽しかったよというような雰囲気あるいは明るい雰囲気というのが必要なんじゃないか。警備員も多くてうろうろして、また入る人の雰囲気その他も何となく違う、あるいは周辺の駐車場の整備もできておらないというようなことでは何となくやはり問題が出てくると思うのですが、この場外設置について、周辺の住民から不満ですとかクレームだとか、今までもついたことがあったりしたと思いますが、どんな点が一番問題になっていたか。それに対しては、場外の設置、運営についてどんな配慮をされておられるのか、努力をされておるのか。これを中央競馬会、地方競馬、まず大場さんの方からお答えをいただきましょう。
○大場参考人　各地で最近、地方競馬サイドでも場外発売所をつくらせていただいております。おりますが、比較的そう大きな問題は、いろいろ具体的にはありますけれども、大きな問題は出ていないように了解をしております。もちろん、それは問題があればつくれないということでありますから、当然でございます。
　それから、地元の方々の御意見として心配されておられる点は、やはり発売所そのものよりも、競馬というものに対するどうも我々の説明不足がかなり影響しているのじゃないか。やはり競馬ということになるとすぐ、生活が破綻するとか、あるいはそういったものには世間の特別な人たちが集まって、また場外発売所をつくれば周辺の環境が非常に悪化する、教育面あるいは社会生活面でいろいろな問題が惹起されるのじゃないか、こういう御心配があるのじゃないかと思うのです。そういう意味での消極的な御意見が強いというふうに理解しております。
　それから、それ以外では、例えば車等で来られる方によって交通渋滞が起きる、そういった苦情もいろいろ承っている、こういう状況でございます。
○渡邊参考人　場外の問題につきましては、いろいろ設置に当たってのことはさておきまして、現実に設置された後の状況におきましては、やはり周辺の方々が非常に心配される点は、御指摘ありますけれども、現実に場外発売所をめぐりまして大きな問題を地域の方からお話があることは、私ども今のところ承知しておりませんが、かつては非常に投票券が散らばるとか非常に周辺を汚すというような問題がございましたが、ユニット馬券になってからその点も大分変わってきておると思いますし、私ども、清掃の方にも気をつけておるつもりでございます。
　ただ、御指摘のように、非常に現在車社会といいますか、車の利用の方が多いために非常に不法駐車等のクレームはあるかと思います。こうした点についての問題と、それから特定のレースの日、例えばダービー、有馬記念のようなときに場外が非常に行列で時間がかかるというような問題もございます。こういうような問題もございますので、私ども、条件が許すならば場外をさらに設置させていただきたいとは思いますけれども、ただ最近の状況等を、やはりこれからの場外については、昨日も大臣から新しい考えで検討するようにというようなお話もございました。そういう点も踏まえて、皆さんに御不便をかけないように、また地域社会との問題をできるだけ少なくしていくように努めてまいりたいと思っております。
○佐々木委員　どうもありがとうございました。
　それから、昨日もお尋ねをいたしまして、畜産局長からも御答弁があったのですけれども、ファン層の拡大との関連で馬券の購入制限の問題が、学生生徒という項目ですね、これは他の公営競技との関連もあるというお話なんですけれども、一概に学生生徒というような定義づけが、これがまたはっきりしていないこともあって、年齢との関係などからいったら一体どうなるのだろうか。パチンコなどはむしろ、十八歳末満は入っちゃいけないというような表示があるわけですけれども、学生の中には、社会人であって定時制の学生もあるわけですから、むしろこの辺のところは、ほかとの兼ね合いがあるにしても、十八歳末満はいけないというようなことにした方がよろしいのではないかと思ったりするのですけれども、この辺については小峰参考人にお尋ねをいたしましょうか。
○小峰参考人　確かに私もその意見には賛成でして、学生生徒というふうにうたってありますけれども、十八歳がいいのか二十歳がいいのか。私の持論としては、今の規定を改正するなら、二十歳未満はお断り、つまり二十歳というのはいわば成人式を迎える年でもありますし、酒もいいということで、一人の大人として認知されたといった意味からいきまして、私は、二十歳未満はお断りといった規定が好ましいのではなかろうかと思って
おります。
○佐々木委員　ありがとうございました。
　こういう規定を置くということは、これは公営競技全般についてもそうなんだろうと思うのですが、大義名分としては、国の財政に寄与する、それから健全な国民レジャーとしての位置づけというものを言いながら、本質は、これはやはりギャンブルなものだから、そういうギャンブルに積極的に参加をみんなに求めるということは後ろめたい、そういうような思いというのがどうも後ろにしっぽみたいにくっついているせいではないかと思うのですね。ところが一方では、参考人もお話しのように、それからまた大臣もお話しのように、イメージというのは全然変わってきちゃっているんだということがある、これを強調されているわけですから、そうだとすると、この辺の対応というのももう少し実情に合ったものにさせていっていいのではないだろうか。実際、大学などには競馬のファンクラブも相当あるだろうと思いますし、研究会などもあるようにも聞いておったりするわけですね。そんなことを考えると、天皇賞などというのもあって、レース全体も非常にイメージアップを図っている、権威づけもしているというようなことになっているわけですから、きのう西中委員の御質問では、この点についての規制というのはそう簡単にはというようなお話もあったようですけれども、その辺を前向きに検討していただいたらどうかな。他の公営競技とのすり合わせもあるでしょう。だけれども、特に競馬のイメージとの関係では、それがまたファン層を拡大することにもつながるのではないだろうか。つまり、要するに後ろめたさのない、それこそ大衆レジャーなんだという点をどうやってアップしていくかという問題につながるだろうと思うのですね。そういう点でお伺いをしたわけです。
　時間がだんだんありませんけれども、一つは地方競馬、先ほど大場参考人からもお話がありました、もちろん中央競馬からの支援それから協力体制は必要ですけれども、やはり地方競馬はそれぞれ開催者が異なるということもあって難しいには違いないけれども、地方競馬としての隆昌のためには自助努力というものがどうしても必要になってくるんじゃないだろうかと思うわけですね。この点で、特にこんな点に留意をしてやっていますということがありましたら、さっき女性ジョッキーの話などもありましたけれども、何か先ほどのお話以外に考えておられることがありましたら簡単にお願いをしたいと思います。
○大場参考人　地方競馬は地方競馬の独自性を発揮していきたいということで先ほど申し上げましたが、我々が一番悩んでおりますことは、率直に申し上げますと、経営スタッフがよくかわってしまう、地方公共団体の人事一般の一環として二年ないし三年ごとに経営スタッフがかわってしまって、また初めからやり直しというケースが間々あるというところでございます。それを、何かうまい方法はないだろうかと今探求している。我が地方競馬全国協会といたしましては、人事交流をできるだけ安定的に長くやってもらいたいという希望はいたしますけれども、ある程度それごと前提にして考えなければいけないというケースもありますので、そういった方々の競馬に対する訓練教育、口幅ったいようでありますけれども、そういうことに今後努力をしていきたいと思っております。
　それから、地全脇の会長といたしましては、殊に地方競馬の担当者が一生懸命競馬を振興しようという努力をしているのは非常にありがたく思っているわけですが、知事部局、首脳部の方でとかく理解がないとなかなか苦しい、こういう問題がありますので、金をただ一般財政で受け取るだけじゃなしに、地方競馬に対する理解も賜ればありがたいな、かように思っております。
○佐々木委員　それでは最後に、これは小峰参考人にお尋ねをして終わりたいと思いますけれども、今度のこの法改正は何といっても三十年ぶりということで、かなり大幅な改正にはなっていると思われますけれども、これで全部いろいろな問題が解消されるとは思わないわけですね。どうしてもこれから運営がどうなっていくか、特に省令によって、政令によって委任されるところが随分大きいわけですけれども、私どもとしては、これはやはり三年なり五年たった時期にこの運用の実が上がっているかどうか点検する必要があるのではなかろうかと考えておるのですけれども、その辺についてはいかがですか。
○小峰参考人　研究会でもいろいろ法改正に向かって提案しましたけれども、実際出てきたものにつきましては大変不満が残る。ただ私たちとしましては、競馬法改正というのは、私も競馬を担当しておりまして、非常にタブーとされていたものが、三十年、あるいはあるものにとっては昭和二十三年以来の改正ですから、一つの大きな山が少し動いたといった感じで、これについては大変私自身も評価していますし、ただ内容的にどうかということであれば、今後さらに検討を加えていく問題は多々あると思います。ですから、引き続いてそういった検討をお願いしたい次第です。
○佐々木委員　わかりました。ありがとうございました。
　以上で終わります。参考人の皆さん、どうもありがとうございました。御苦労さまでした。
○大原委員長　西中清君。
○西中委員　きょうは大変お忙しい中をこうして参考人として御出席を賜りまして、本当にありがとうございます。
　今回の改正をそれなりの評価をしていらっしゃることは、先ほど来のお話で大体理解をいたしたところでございます。
　私は、今のブームともいうべき競馬の盛況、非常に結構だと思いますけれども、昨日の質疑でも私の考えを申しておったのですが、今日までの競馬の役割というものは、地方や国の財政のため、それから畜産振興のため、馬産振興のため、こういったことが真っ正面にあったのではないかと思っております。しかし、今の状況を見てまいりますと、競馬そのものはそれらのためのみにあっていいのではなくて、ファンのための競馬なんだ、その視点に今立たないことには、将来展望の上ではやはり問題が起こってくるのではないかな、こういう思いを強くいたしております。その意味では、改正案の一条等におきまして位置づけをもう少し明確にすべきではなかったかということを私は今思っておるのです。同じく中央競馬会の定款でもそれに準じた表現がなされておりまして、もうひとつそういうかつての競馬と今の競馬の違いというものが表現されておらないといいますか、規定されておらないというところは残念だった。まあ定款を変えるという意味じゃないですけれども、思想的にそういうものを関係者がお持ちになることが今極めて重要ではなかろうか、こういうふうに私は思っております。そういう点について強い意識をお持ちであれば、そのお気持ちをお聞かせをいただきたい。お三方から御意見を伺いたいと思います。
○渡邊参考人　私ども中央競馬の主催者としては、まさに先生おっしゃるようにファン、特に最近広範に拡大されておりますファンに対する対策というものを施行上は最重点事項として考えておりまして、その結果として国庫への協力あるいは畜産振興への御協力ということがある、こう考えております。
○大場参考人　先生御指摘のように競馬には幾つかの目的があるわけですけれども、その中で、沿革的にいって、地方競馬あるいは中央競馬を問わず、財政への寄与の問題あるいは畜産振興等へ密接に結びついてきたという問題がありまして、それが前面にかなり出ているという傾向がございますけれども、同時に、最近の傾向として健全なレジャーを提供するという使命、目的が強く付加されてきている、なおさらそれが強く出てきているという感じは持っております。そういう意味で、レジャーを提供するという使命を強くアピールするという必要があるのではないか、かように思っております。
○小峰参考人　競馬の目的の中に確かに、財政に
寄与する、それから畜産振興、そういったものはありますけれども、最近のように競馬が大衆化してきますと、ファンにとっては競馬が健全なレジャーであるとともにストレスの解消の一つであるといった面があろうかと思います。それだけファンに対する配慮というものがなされていいのではなかろうかなと思います。
○西中委員　その意味において私は、ファンサービスの問題を中心にお聞きいたしたいと思います。
　これは渡邊参考人に対する質問になると思いますが、一つは、当たり馬券、特に重賞レース等におきましてはどうしてもその当たり馬券を自分で保管したいということをおっしゃる方が出てきておるのです。払い戻しちゃうと、そのまま競馬会の方で二年間保存されるという義務がありますから、戻してもらうわけにはいかない。これに対して何らかの工夫をして、この当たり馬券を自分はこのとき買ったんだということが残るような方法を考えられないか、これが一点。それから馬名入りの投票券を買いたいという御意見もあるわけです。この辺のところはどうでしょうか、何とかならぬでしょうか。
○渡邊参考人　お答えいたします。
　馬名入りの投票券につきましては、単複の投票券につきまして、ファンからの御要望もございまして本年秋から馬名入りの単複投票券をお売りするように今準備しておるところでございます。なお、これにつきましては、やはり残しておきたいというような御希望は特に聞いておりますので、こうした的中券のコピーサービスということもただいま私どもの内部で検討しておりまして、できるだけ早く、これに合わせて導入するようにいたしたいと考えております。
○西中委員　同じく渡邊参考人にお伺いしますが、払い戻し機械に支払い明細書を添付されるというようなことはできないのか。要するに機械を相手に払い戻しをするわけですが、一枚一枚やられると小銭が物すごく、ポケットにいっぱいになっちゃうという問題であるとか、それからこの券は間違っていないのかという心配を持って操作をされる。間違っていると物すごい勢いで返ってくるという話も聞いておりまして、機械ももう少しソフトにできないのかとか、こういう話がございます。いずれにしても、機械というのを人間は一〇〇％信頼しないという、そういう心理的なものがございますから、間違っておってもなにしても、支払い明細がぴしっと出てくるという形にするということはやはりファンサービスの上でも意味があると思います。
　それから、馬券販売のマークシート方式ですが、これは私も見ましたけれども、非常に細かくて見にくくて、しかも今日まで競馬を支えてこられた高齢なファンの方にはちょっとなじみにくいものでございまして、これを何とか改善する必要があるのではないかなというふうに思いますが、いかがなものか、お伺いをいたしたいと思います。
○渡邊参考人　マークシートの方からお答えいたします。
　このマークシート方式、現在順次導入を図っておるわけでございます。競馬会としては、一枠一頭制をこの秋から実施しようとしております。そうしますと、最高百五十三通りの連勝になりますので、やはりこれは従来の方式では対応できないということで、マークシートによります方式を積極的に導入いたしております。かたがたこれによりましてかなり混雑緩和もできるということで目下しております。
　ただ、おっしゃるような御年配の方で必ずしもこうした点に直ちに適応しがたい方もいらっしゃることも承知しておりますし、また、それについての苦情なりも私ども承知しております。そこで、一部の窓口については、マークシート方式を利用しなくても対応できるように措置いたしておるところでございます。
　それから、最初にお話のありましたのは恐らく自動払い戻しに対するレシートか何かそういうような形での確認のことかと思うのでございますが、この点は、大変恐縮でございますけれども、払い戻し業務というのはお客さんが多く寄るところでございまして、これにレシートをあわせてやるということになりますと時間がかかるという問題もございます。先ほど申しました的中券のコピーなりなんなりで御対応できないかどうかというふうにも考えておりますが、なお研究させていただきたいと存じます。
○西中委員　それから、テレビ放送は、現在ＪＲＡがスポンサーになられて放送がなされておりますが、ただ、放送地域が非常に偏りがある。日本中央競馬会ですから、やはり日本じゅう大体同じようなサービスを提供することがまた一つの大事な役割ではなかろうかと思うのですね。したがって、これを解消する。これは場外馬券発売所もそうなんですね。それから、電話投票制度もやはり同じように偏りがあるのですね。しかし、例えば四国地方には競馬ファンが一人もおらぬというわけはないのですから、やはりこれはきちっとどこも同じような情報提供が行われるということが望ましいのではないかと思うのです。この点を改善するお気持ちが中央競馬会にあるのか、同時に、小峰参考人はこの辺のところをどうお考えになっているか、お伺いしたいと思います。
○渡邊参考人　先生御指摘のように、中央競馬、全国各地にかなり多くのファンがおりますので、全国的な放送をできるだけ心がけてまいらなきゃならないと思います。場外の問題あるいは電話投票につきましても、特に電話投票は全国的に対応しているつもりでございますが、さらに御指摘の点は努力してまいりたいと思います。
○小峰参考人　全国にテレビ放送したらどうかということなのですが、確かに最近は全国発売のレースも大変多くなっております。それと、場外の売り上げが約八割ですから、当然そういったファンサービスの一環としましても、どこにいてもテレビ中継が見られる、そういった情報提供、情報のサービスというものは当然必要であると思います。
○西中委員　それから、周辺地域に対するさまざまな環境の問題がございます。これは一つの例ですけれども、私は京都競馬場の近くなんです。淀地域ですが、あの辺は例の猛烈な地価の暴騰のときでも、あそこだけは上がり方が極めて鈍いという状況があったぐらい余り人気のない地域になっている、それはやはり競馬場があるからなんだという認識、これは固定いたしておりますね。要するに、きちっと整理されておるということは、私は見ておりましてもわかるのです。警備員の方が大勢立たれている。しかし、ゲリラ的に車を置いていく人とか結構あるようでして、その辺のところを一段と努力をいただきたいな、こういうように思っております。
　それからもう一つは、先ほども問題になりましたけれども、未成年、学生生徒、法律では禁じておるのですが、これは法律でどうこうできるというものではないと私は思いますし、また警察がこれを補導するというようなこともいかがなものかな、こう思っております。大変御苦労ですけれども、折あるたびにというよりも、いろいろな手段を使って青少年、学生生徒、未成年が購買ないしは他から譲り受けるというようなことのないように御努力をいただきたいと思うのですが、その点について中央競馬会としてのお考え、それから参考人の小峰さんから何か青少年の問題についていいお考えがないか、ありましたならばお聞かせいただきたいと思います。
○渡邊参考人　競馬場の周辺環境整備について私どもいろいろの対策もきめ細かくいたしておりますが、ただ最近の問題として、環境整備をかなり大規模に、それぞれ鉄道、交通機関等とも協議しながらやるような大きな環境整備も心がけねばならないのじゃないかという意味で、今般の振興資金なりがこうした点についてファンサービスを兼ねて考えられないかというふうに考えております。
　また、学生生徒の問題につきまして、私どもと
いたしましては折あるごとに報道の関係では、購入できないことの注意喚起をいたすと同時に、場内、場外を通じまして指導をいたしております。昨年は私どもの整理員なりが九千六百六十六件、約一万件の指導をしたりしております。特にこの件はほとんどが場外中心でございますので、これからもこうした点について徹底してまいりたいと考えております。
○小峰参考人　学生生徒は買ってはいけないと言いましても、実際に買っているかもしれませんで、それの指摘というのは大変難しいと思います。ただ、我々以前と違いまして、最近の学生や若い人たちのファンは、馬を声援するとか騎手を声援するとか、見ていても健全にレジャーとして楽しんでいるなと思います。ただ、競馬の楽しみ方はどういうものであるか、それから競馬のルールにはこういうものがあるといった楽しみ方とルールの徹底というものはやはり主催者としてはやらなければならないのではなかろうかと思います。
○西中委員　ありがとうございました。
○藤田（ス）委員　参考人の皆さん、きょうはどうも御苦労さまでございます。
　私は、まず最初に中央競馬会の渡邊理事長にお伺いをしたいと思います。
　産地の問題についてお伺いをしたいわけです。中央競馬会は、日高にあります農水省の種畜牧場を譲り受けられ、そこに初期育成の訓練センターを設けると言われております。外産馬に対抗できる大きなコースで練習をさせるということなんです。実際自由化路線に合わせて、国内でも対抗できるような牧場が求められているとして、しかし裏返せば、農家規模の生産は切り捨てられていくという心配があるわけであります。研究会報告でも、外産馬との対抗上として、育成調教の強化ということが言われております。
　実際、現地で聞いてみますと、馬というのは私はもともと人を乗せるものだと思っていましたが、くらをつけるのも嫌がる。まして人が乗っていくととても嫌がって暴れ出したりして、勘と経験を頼りにしてならしていくという大変難しい問題を抱えているそうです。したがって、生産育成研究所のそばに軽種馬学校を併設してほしい、こういう要望が現地から出されていることはもう既に御承知だと思いますが、私はぜひ現地の声をよく聞いていただいて、特に産地での後継者の養成あるいは技術者の育成に特段の力を入れていただきたいと考えるわけでございますが、いかがでございましょうか。
○渡邊参考人　先生御指摘の、生産地におきます後継者養成につきましては、かねがね巡回馬学講座あるいは軽種馬学校、育成技術者研修制度等の諸施策を行ってきたところでございますが、今般、日高種畜牧場の跡地を私ども中央競馬会が引き受けることになりまして、特にその際、育成調教における諸問題について専門的に研究をいたすと同時に、おっしゃった意味の育成調教技術者の養成、これにつきまして、私どもが出資いたします財団法人軽種馬育成調教センターというのが設立されまして、ここにおきまして御指摘のような人材養成をいたしたい、そうした意味で、強い馬づくりと同時に、人づくりの方にも力を発揮したいと考えております。
○藤田（ス）委員　引き続いて渡邊理事長にお伺いをしたいわけですが、私はきのう農林水産省にも確認をいたしましたのですが、例の岡山市の場外馬券売り場の問題でございます。
　これは、競馬会の方は昨年の五月、その設置断念を岡山市議会に通告された。私も文書をいただいて持っておりますけれども、要するにもう一度ここではっきりして確認をしておきたいのは、岡山の場外馬券売り場はもう中止した、言ってみれば勝手に建てた建物に関与しないのはもちろん、あのオーナー、誘致業者とはきっぱり縁を切る、こういうふうに受けとめていいですね、理事長。
○渡邊参考人　私が就任前のことで恐縮でございますが、引き継ぎで承知しておりますのは、御承知のようにこの件について、五月二十二日付をもちまして、申請者である当該社に対しまして、断念したということを明らかにいたしております。同時に、このことは農林水産省畜産局長にも報告しておるところでございます。
○藤田（ス）委員　前任者のことで、そういうふうなお答えも含まれていると思いますが、要するにこの場外馬券売り場は中止した、だからもうあの誘致業者と中央競馬会は縁がない、こういうふうに受けとめておいていいわけですね。当たり前のことですが、そこのところをはっきりお聞かせをいただきたいのです。
○渡邊参考人　縁を切るとかいう表現で言われると、非常に主観的で私どもお答えのしようがないのでございますが、本件につきまして、私どもからは、貴社からの申し入れによります新福町でございますか、への設置計画は断念することといたしましたと明言して、通知申し上げております。
○藤田（ス）委員　それでは、地方競馬全国協会の大場会長と、中央競馬会にもう一度お伺いをしたいと思います。
　先ほどからも問題になっておりますが、未成年、学生生徒に発売をしないという問題でございます。競馬の健全化という問題と、そこで働いていらっしゃる皆さんの労働条件の改善は表裏一体のものであって、したがって、そこで働いていらっしゃる皆さんの労働条件の改善という問題については、この機会にぜひ取り組んでいただきたいということを実はきのうも農林水産省の方に質問をして、その旨努力の御答弁をいただいております。私がきのう具体的に手洗いの問題なども含めて、退職金制度の問題等々求めておりますので、ぜひ後ほど受けとめていただきたいと思います。
　実は、そういうこともありまして、この間中山競馬場に行ってまいりました。そこで本当に思ったわけですが、今回の法改正で、開催従事員の皆さんにも発売者として刑事罰を負わせかねない、そういう立場に立たせたわけです。そうでしょう、未成年者と知りながら発売した場合には罰するということですから。ところが、そのけじめがとても難しいわけです。それで、開催従事員の皆さんは、それこそ三兆円をはるかに上回るようなお金をやりとりしていらっしゃるわけですけれども、そのお金を間違わないようにしなければならないのと、それから買いに来る相手を未成年かどうか見定めていかなければならぬというこの作業が本当に大変ですね。
　このごろの若い人は、相当年がいっていてもまだ二十くらいかなと思ったらもう三十幾つといってしかられたり、また、若くても年を食っているように見えるとか、本当に見分けがしんどいです。それで、そこで働いている人はそれこそ自分の子供に接するような気持ちで当たっているなということも実感しました。あなた幾つ、こう聞くと、昭和四十六年生まれ、こう答えるのですね。私なんか、四十六年といったら一体幾つかなと頭の中でくるくると回していたのですが、それが正解だそうで、何かそう言っても、売らなならぬ、基本的には断われないわけですし、お金も扱っているし、その上見定めていくというような芸もできませんので、結局物すごい負担がかかっているわけです。
　今回の法改正で一層そういうものが出てくるわけでありますので、本当に手だてが必要だ。きのうの御答弁では、何かガードマンの皆さんも配置しているので大丈夫ということでしたけれども、なかなかそんなものじゃないのじゃないかと思いました。したがって、青少年対策係というようなものをもう少し配置を多くして、窓口の皆さんと臨機応変に対応できるようにしていくとか、買おうとして列をつくっている人に積極的にアタックできるような人を置くとか、あるいは入り口で、入場券の発売のところで、つまり未成年者にはうんと安くして、そのかわりに券を買う人には買えるような資格の印を持たせるとか、それからもう一つは、そこで働いていらっしゃる皆さんにきちんとしたマニュアルをつくって、これはそこで働いていらっしゃる皆さんともちろんよく相談をし
て消化のできるようなものにしていただかなければいけないと思いますが、そういうものをきちっと整理をしていくとか、そうしないと、私はいたずらに開催従事員の気持ちの負担を高めていくばかりだというふうに考えます。その点どういうふうに、今回の法改正を受けてお取り組みをされようとしているのか、簡単で結構ですからお聞かせください。
○渡邊参考人　今回の法改正によりまして、確かに御心配のような、窓口の担当の方に非常に負担をかけるということのないようにということで、私どももいろいろ配慮をしているつもりでございます。
　先ほどもお答えしましたが、現在場内、場外について担当者の指導で私ども指導した件数は、六〇年代の初めでは千二百七十人とか千八百人程度でございまして、先ほども申しましたように平成二年には九千六百六十六件ということで、約一万件の指導を懸命にいたしております。
　そうしたことで、私どもはこの整理部門といいますか、警備に当たる方の充実をさらに図りまして、厳しくチェック体制をとって窓口の方々なりの負担をできるだけ軽減するようには検討するつもりでございます。
○大場参考人　率直に言って、的確な知恵が今ございません。ですから当意即妙的にお答えすることはできませんが、一々お客さんにあなたはどうだというふうに事細かく聞くわけにもいきませんし、失礼に当たりますから、そこをどうやって識別するか、あるいは先生おっしゃいましたようないろいろなお知恵、これはやはり一つのお知恵だと思いますから、そこも参考にしながら、中央競馬会と打ち合わせて、失礼に当たらないような形での識別方法を考えていきたいと思っております。
　　　　〔委員長退席、金子（徳）委員長代理着席〕
○藤田（ス）委員　最後の質問ですが、日経ビジネスの八八年三月十四日号で、中央競馬会がキャプテンやパソコン通信などニューメディアに取り組む計画があるということがいろいろ細かく書いてありまして、私は知ったわけであります。ずっとこの文章を読んでいまして、ああ、これはファンサービスもさりながら、情報産業と二人三脚ということでの販売拡大、双方ともの販売拡大だなというふうに、一口に言えば感想を持ったわけでございますが、せっかく日経新聞社の方からおいででございます。家庭内にそういうふうないわゆるギャンブルを持ち込んでくるという問題について、どういうふうに認識をしていらっしゃるのか。
　それから、中央競馬会はこの中で百万人拡大できるというふうに書かれておりましたけれども、将来販売拡大、どこまで考えていらっしゃるのか、二点だけで結構でございます。
○渡邊参考人　お答えいたします。
　私ども今回ＰＡＴ方式、パット方式と通称しておりますが、パソコン、ファミコンによります投票方式を試験的に導入いたしますのは、現在の電話投票方式が限界に参っております。さらに拡大するファン、遠隔地のファンへの対応なり、のみ屋対策という点からも、より有効な手段としてはこの方式しかないのではないか。
　ただ、御心配の向きもありますので、四月、今月下旬からの導入でございますが、これにつきましては、モニターによりますトライアルとして千五百名の方に実施するわけでございます。その間の状況なり聞きまして、家庭内というような影響は恐らくないと私どもは思っておるわけでございますが、これは特にＲＯＭカードという特別の専用カードを使用しなければならないということで、家庭内の青少年の方に預けない限りそういうことは起きないのでございますが、決して私どもある産業と組んでというような意図はございません。むしろファンの対策としてそういう方式を考えております。
　ただ、百万までというようなことまで私の方から申したつもりはございませんが、全体の容量がどうなるか、トライアルの期間を経て、これからの私どもの検討になるかと存じます。
○藤田（ス）委員　時間が参りましたので。
　ごめんなさい、日経の方から来ていただきまして、ありがとうございます。
○金子（徳）委員長代理　小平忠正君。
○小平委員　渡邊理事長さん、それから大場会長さん、そして日経新聞の小峰編集委員の御三方には、大変お忙しいところ当委員会への御出席、まことに御苦労さまでございます。
　私は北海道四区が選挙区なんですが、ということは日高が選挙区でございまして、日本の馬産地の主たるところが私の地元でございます。そんな意味から、私は生産地といいますか、そういうところを一つの起点に置いて何点か御質問をさせていただきますので、どうぞよろしくお願いをいたします。
　まず第一点目は、今軽種馬農家は、大規模に企業的な経営をしているところもありますが、ほとんどは十頭未満の繁殖馬を置いてやっている、そういう一般農家が多うございます。日高の中でもそういう方を中心にして行われているのでありますけれども、そういう経営状況では強い馬をつくっていくということが非常に大変な作業でございまして、特に競馬というのは、農業ではあるのですが、ただ単に土づくりをし、そして畜産改良に精を出して朝から晩まで一生懸命働いてよい馬をつくっていけばいいというものではありませんで、そういう馬がいかに高く売れるか、さらにはレースで優勝するか、そういうところに農家の経営の今後がかかっている、そういう特殊な背景があると言えます。
　そういう状況の中で、特に馬産地では皆さん非常に心配していることなんですけれども、今日本では、いわゆる未出走の外国産馬の混合レースというものが中央競馬会で大体全体の二二％ぐらいですか、そういう中で諸外国からの開放要求は、我が国のこういう経済状態を見越してこれからもますます圧力が強まってくる、そう言えると思うのであります。そういうところで今これ以上に開放しますと、今の時点では限界といいますか、大変じゃないかと思います。
　そういうところで、今後このような問題についてどのようにお考えになっているのか、また、今後の対策について競馬界の最高責任者であられるお二方に、まず渡邊理事長さん、そして大場会長さんに、その基本的なお考えをお伺いしたいと思います。
　　　　〔金子（徳）委員長代理退席、委員長着席〕