○佐高公述人　極めて理論的でアカデミックな話が続きまして、ただ、民の声にはエモーショナルなものもありますので、私は、そこにメモをお配りしましたけれども、そのメモを見ただけでも理論的ではないということがおわかりいただけるかと思います。
　最近、ある人が、私、電話で話しておりましたら、新聞を見たくないというふうに言うのですね。なぜかといったら、新聞には連日のように、だれが逮捕された、かれが逮捕されたという記事が載る、だから、いわばほとんど「タイホ新聞」みたいなものである、だから新聞を見たくないというふうに言うのです。
　自民党公認の茶谷という人の逮捕に始まって、泉井、友部と、次にだれが逮捕されるのかという予想まで出る始末だと思いますけれども、そういう中で、それは皆さん方がお考えになる以上に、政治家と官僚というものに対して国民が、本当に深い意味で、何やつているんだと、私たちに働かせておいて何やつているんだということを考えている。そういうふうにしかと認識していただきたい。
　それで、この間、この席でですか秋葉議員が質問されておりましたけれども、テリー伊藤という人が、直接大蔵官僚から聞いた「お笑い大蔵省極秘情報」という本を書いているのですけれども、その中で、その三人、匿名官僚を私は今訴えているわけですけれども、余りにその内容がひどいので、あれはでたらめだろうと言う人が多いのです。しかし、私が訴えているところにおいては、版元の代理人、弁護士は、その三人は実在の人物というふうに考えてもらっていいというふうに言っておりますし、テリー伊藤自身が、三人プラスアルファから話を聞いたと言っているわけですね。
　その「お笑い大蔵省極秘情報」という本の中で、多分、今現に大蔵省にいて、あるいはアメリカか何かに逃げているのかもしれませんけれども、その人がこういうことを言っているわけですね。中島、田谷の問題というのを法務省、検察が追及できるわけがないのだと。なぜかといえば、「法務省は予算で動いてるんです。われわれがその気になれば、明日からすぐ法務省の予算を締められる。金がなかったら、法務省といえども何もできない。」というふうに言っているわけですよね。ということは、ここに「しかし、大蔵官僚は逮捕されず」というふうに書きましたけれども、大蔵官僚が逮捕されないというのは、そういういわば予算の権限を握って操っている、法務、検察まで操っているということではないか。
　私は、この間「諸君！」という雑誌で野中広務さんと対談したわけですけれども、そのときに野中さんは、私がこのテリー伊藤の本を示したら、「やっぱり法務は、検察・警察を含めて、自分たちの名誉のためにやるべきだと思う。現にどんな理由があろうと、一千五百万円という現金が、少なくとも中島君」中島義雄ですね、元大蔵官僚。「の部屋を経由していったという事実はある。司法が何ひとつ手をつけられないというのであれば、そこに法は存在しない。」というふうに言っているわけですね。ということは、やはり大蔵官僚というふうなものに対して、皆さん方がどういうふうにきちっとした態度をとるのか。
　何か泉井といういわくつきの人から絵をもらって、返せばいいのだ、そんな話は全然通らないわけですね。何十万円という絵をもらって、それを返したからいいのだ、それを三塚大蔵大臣が、返したからいいと言うのでは、国民はもう腹の底からあきれていますよ、それは。そういうことがどうして皆さん方の中できちっと問題になってこないのか。それは、この本の中で大蔵官僚が豪語しているように、政治家なんというのは、自分たちから予算を握られていて、税金で追及されるのが怖いから全然自分たちには頭が上がらないのだということを証明しているようなものではないかというふうに思うわけです。
　次に、「住専問題と財政・金融の分離　公的資金導入の大前提」というふうに書きましたけれども、今また公的資金云々というふうな話がいろいろ出てきている。民主党あたりからまで出てきているようですけれども、公的資金導入、住専問題であれだけ国民が怒った、八割の国民が住専への税金拠出に対して反対したということの一つの大きな問題は、つまり大蔵省が過保護にした銀行が何も責任をとってないということ。そこに何のメスも入れられず、今現在、銀行のディスクロージャーなんて何もやられてないわけですね。銀行の頭取の月給さえ明らかになっていない。そういう中で、それをそのままにしておいて、また公的資金の導入なんということがどうして言えるのか。
　やるべきことをやって、銀行あるいは大蔵省に対して住専問題の不始末の責任をきちっと、汚い言葉で言えば、自分でけつをふかせて、そしてその上で公的資金というふうなものが話に出てくるのならまだわからないこともないけれども、いきなり、また危ないから公的資金だというふうな話は全く通らないということ。その根っこには、財政と金融両方を大蔵省が持っている、こういう大問題があるわけですね。
　住専問題というのは、簡単に言えば金融政策の失敗を財政で穴埋めしようという、大蔵省が左手の失敗を右手で償おうとしたことであるわけですね。その辺のところがやはり何も反映されていないということが、私は非常におかしいというふうに思うわけです。
　持ち株会社というふうなものも今さらにまた出てきているようですけれども、持ち株会社で一番得をするのは銀行だというふうに言われているわけですね。一番問題で、何も責任をとってなくて、それでいて年俸一億とか頭取は取っていると言われますけれども、その銀行が一番得をするような持ち株会社の解禁みたいなことをどうしてできるのか。経済理論がどうのこうのというふうなことを言いますけれども、肝心の主体が何も責任をとってないというときに、そういうことをやっていいのか。それは住専に次ぐ失策となるであろうということを警告しておきたいというふうに思います。
　それから「行革に逆行する整備新幹線」、何か整備新幹線にまともに反対した政党がないというのはどういうことなのかというふうに思う。そこに「「昭和の三大バカ査定」発言」と書きましたけれども、これは皆さんも御承知の方が多いかと思いますけれども、問題の、元大蔵省官僚の田谷廣明という人が、一九八七年の暮れ、予算編成をめぐる記者団へのブリーフィングの中で、半分オフレコだったわけですけれども、航空機の時代が来ていたのに、日本の海軍は大艦巨砲主義に固執して戦艦大和や武蔵をつくった。整備新幹線も完成までに十ないし二十年はかかる。できたときには時代おくれになっているだろう。大蔵省には昭和の三大ばか査定と言われるものがある。第一番目が戦艦大和や武蔵、第二番目が昭和三十年代の伊勢湾・鍋田の干拓事業、第三番目が青函トンネル。もし整備新幹線の昭和六十三年度予算を認めたら、三と建設費のけたが違うから、それと入れかわって三大ばか査定の中に入ってしまう。だから一円たりとも認めない。建設費も維持費も国に出せと整備新幹線推進派の当時の自民党議員たちは言っているが、それではまるでおんぶにだっこにおしっこだというふうに言って、これが、オフレコ発言が漏れて、当時の大蔵大臣に族議員というかそういう人たちが撤回を迫って、主計官の分際で大蔵原案内示前にあんなことを言うことはけしからぬというふうに言って、田谷は沈黙するわけですね。
　私は、田谷廣明という人のたかり的な行為というのは全く賛成しませんけれども、官僚と政治家の関係を考えたときに、田谷という人にとって、この昭和の三大ばか査定発言での族議員の圧力というのは、大きな挫折を経験させるものだった、好意的に、非常に好意的に田谷という人を解釈すれば、そういうものだったのではないか。自分たちが一生懸命公共の立場に立って発言しようとしても、族議員はそれを横車でもって押しつぶすというふうなことが、結局、まあ余り正論というか公共の論理に立って物を言ってもだめなんだというふうに田谷廣明という人を挫折させていったのではないか。それであれだけのたかりをやったというのは、私は全く論外だと思いますけれども。
　ただ、政治家と官僚の関係において、大蔵官僚の関係においては、そういうことが一つのきっかけになった。どちらがパブリックの立場に立っているのか、どちらがプライベート、私の利益の立場に立っているか。パブリックの取り合い、競争ということを政治家と大蔵官僚が、逆に政治家の方がプライベートに立って、官僚の方がパブリックの立場に立つということでは、結局、政治家は自分たちがいないとだめだみたいなことを言われることになるだろうというふうに思うわけです。
　その大蔵官僚というものが政治家をどう見ているかというのを、まあ半分ライブ的にこのテリー伊藤の本から御紹介しますと、ぜひ皆さん方、ここをお聞きいただきたいのですけれども、大蔵省の主計局のキャリア、仮名でこれは軍司誠という人が、大蔵官僚にとって橋本龍太郎は全く怖くないと言っているわけですね。その後、こういうふうに続けている。「怖くないところか、あれほど大蔵にとってあてになる人はいない。だっていま大蔵省分割をしなければいけないという大合唱の中で、内閣で彼ひとりだけが、「いや大蔵省の分割というのは軽々しくやるものではない」とはっきりいってるじゃない。」ちょっと前の時点ですけれども、「大蔵省はいまのシステムで十分機能を果たしてるんだから、よく考えなければいけないといってくれてるのが、橋龍さんだけ、」こういうふうに言っているわけですね。「橋龍は、はっきりいってコンプレックスのかたまりなんです。小沢もそうだけどね。」そんなことを言っている。
　もっとひどいこと、たくさん言っていますよ。この本を皆さん方が何も問題にしないということで、私はあえて匿名官僚というものを名誉毀損ということで訴えた。そういう中で、匿名という場合は、訴訟というのは相手のところに訴状が届かないと発生しないものですから、今一生懸命逃げていて、大蔵省の方もそれは知らないみたいな話になっているんですけれども、版元の飛鳥新社というところだけを、今裁判をやっているわけですね。
　しかし、先ほども申し上げましたように、版元の代理人、弁護士がはっきり、この三人は実在の人物だ、そして発言はそのとおりそのまま受け取ってもらっていいというふうに言っているわけです。橋本さんや小沢一郎、さらには田中眞紀子という人に対しても非常にすさまじいことを言っています。だから、そういう人がどうして問題にしないのかと私は思うわけですね。
　田中眞紀子という人に対してはこういうふうに言っている。「田中真紀子が大蔵大臣になったら、それだけでイメージ変わりますよ。大蔵官僚に対する悪口は、半減どころじゃないと思う。おそらく十分の一ぐらいになっちゃいますよ。田中真紀子が来て、大蔵官僚はけしからんといって、誰かを血祭りに上げるかもしれないけれど、間違っても本当の血祭りには上げませんよ。」「彼女は脱税疑惑女王だから。」こういうことを言っているわけですね。国民の上に政治家がいて、政治家の上に大蔵官僚がいるんだということを放言している。その本は、皆さん方ぜひ読んで、徹底して追及しなければ、予算審議どうのということの大前提が崩れるんじゃないか。
　「田中真紀子がとんでもない自己革命をやらないかぎりは、永遠に大蔵省の奴隷なんです。一生涯、生きてるかぎり。あるいは死んでからも。」こういうことを、固有名詞を挙げてやっているわけですね。大蔵官僚に対するコントロールというのが、皆さん方のコントロールというのがどれだけきいているのか。私から見ると、ほとんどきい
　ているようには見えない。
　分割論の場合でも、自民党なんかでも、最初は公正取引委員会型で踏み込むと選挙前公約しながら、ずるずる後退していって、あれだけの大蔵官僚の不祥事が出ながら、何できちっとした最初の公取型みたいな形でできないのか。それは、そういうふうになればなるほど、テリー伊藤がここで言っていることは本当だというふうに裏書きすることになるのではないか。
　そこに、最後にちょっと「骸骨を乞ふ」というふうな言葉を挙げたんですけれども、大蔵官僚に何言ってもむだだというふうな感じがしますね。例の官房長の、今の官房長の涌井洋治という人が、返せばいいんだろうというふうな話、また、それを何も問題にできない国会、きちっと追及できない政治家というのは何なのか。
　それで、私は私なりに、大蔵官僚に余り言葉は届かないかもしれないけれどもということで一生懸命何とか言葉を探しまして、吉田茂が老師と呼んで以来、歴代総理が、特に官僚出身の総理が神様のようにあがめ奉っている安岡正篤という人の「経世填言」という本をひっくり返した。その本の中に「骸骨を乞ふ」という言葉が出てくるわけです。
　この「骸骨を乞ふ」というのはどういう意味かといいますと、官職を辞することだというふうに書いてあるんですね。それで安岡氏はこういうふうに説明している。「この片言隻句の中に、深甚無量の官吏訓」、官吏の教訓ですね、「官吏訓が含まっている。骸骨というのであるから、痩せ衰えて骨と皮とばかりになっている姿を想像せざるを得ない。つまり君国の為、民の為に身心を労して憔悴の揚句、いかにも職に堪えなくなった姿を表すものである。」というふうに言っているわけですね。国民のために一生懸命日夜あれして、骸骨のようになったからもうやめさせてくれというのが「骸骨を乞ふ」。
　さらに安岡氏は、「役人になることはつらいことである、生命懸けである、ただに労苦ばかりではない。官吏なるがゆえに民衆よりは高い道徳才能を要求せられ、随って厳刻な批判と責任との対象とならねばならぬ。痩せざるを得ぬ情理である。ぬくぬく太れるわけのものではない」、これはもう全く皮肉にしか聞こえませんね。「ぬくぬく太れるわけのものではない」、ぬくぬく太って、絵だろうが何だろうがもらっている人たちばかりじゃないですか。中島義雄しかり、田谷廣明しかり、今の大蔵省の涌井という官房長しかり。この「骸骨を乞ふ」というふうな言葉が全く死語になっている。言えば言うほど何かこう浮いてしまうという状況が私はやはり大問題なんだろうというふうに思うわけです。
　また、この「骸骨を乞ふ」というのは、もちろん官僚だけでなく政治家に対しても当てはまるものであろう。その「骸骨を乞ふ」までに国民のために心身を労し、憔悴しているのかどうか。むしろ骸骨のようになって心身を憔悴させているのは民の方であるということを申し上げて、私の陳述ならぬ放言を終わります。（拍手）