○黒川参考人　東京にとってよいというのは、二つの意味があります。それは、生産的な局面から見るときと、それから生活の局面から見るときと、両方です。
　一番最初に申し上げましたように、まず生活の局面から見ると、もう東京都は、さっきも申し上げましたように、一般行政職員よりも警察官の方が多くなっている。これまではそうでなかったのに、今は警官の方が多くなっているということをどう考えたらいいのかとか、そういう単純なことが一つです。
　それから、東京で生活すること、つまり、今は地価も上がらなくなりましたし、生活に関してばいい環境が戻ってきていると思いますけれども、
ある時期、やはりたくさんの人が集まり過ぎた。
　私のところに、国土庁から二年ほど前にいただいたセンサス、つまり、人口の移動に関する地図が私の研究室に張ってあるのです。十五枚の日本地図が色分けされているのですが、市町村別に、五％以上人口がふえたときは真っ赤に塗られていて、五％以上人口が減ったときは真紫になるようになっていて、一％前後というのはピンクになっていたり、薄い青になったりするのですよ。
　第二次世界大戦まで我が国はずっと、ほとんど全域で真っ赤なのですよ。どんどん人口がふえているという状態で、全国ふえています。第二次世界大戦の途中、センサスが抜けていますけれども、戻ってきたとき、日本じゅう真っ赤なのですね。それが、昭和三十年から三十五年になった途端に、今度は日本じゅう真っ青になって、東海道メガロポリスと言われているところだけが真っ赤になっています。
　今、何色になっていると思いますか。――こういう質問はしてはいけないと書いてありましたが、済みません。今は国土の地図にほとんど色がない。つまり、地方の側にいても東京の側にいても、経済学でいうとインディファレント、無差別で、どっちも同じ水準になっている。つまり、日本人は、明治維新以降初めて、自分たちで田舎に住むことも都会に住むことも選べる状態になってきているのですね。
　つまり、二〇〇〇年というのはそういう時期なのだ。やっと地方の方にもいろいろな社会資本の整備が進んできて、そして、東京の方はどちらかというと混雑が進んできてしまって、私に言わせれば、日本人が今までになかったライフスタイル、ニューライフスタイルの追求ができるのは、日本の中山間地域で、山の中で、朝、山に出かけ、海に出かけ、そういった生活をしながら、マルチメディアも発達して、情報からおくれることはなく、最先端のいろいろな意思決定をしながら仕事ができる環境が日本にもやってきたというふうに認識しています。
　そういう中で出てくる首都なわけですし、それから、そういう時代認識を持っていないと、日本の国土というのはどうあるべきかということはなかなか議論ができないことです。
　今、東京には東京にそれなりのポテンシャルがあるわけですけれども、ある部分、つまりビジネスに偏って大きな影響を受けている。東京の地価は、住宅問題というよりは、やはりビジネスの土地利用のところが大きい、いろいろな影響を受けてきていると思っています、混雑も。ところが、この東京も、間もなく地下鉄十二号線というのがつくられて、地上の山手線と対等に、地下鉄の山手線もできできます。今までになかった、長い間懸案だった社会資本整備が次々にできできます。東京も魅力的になってくることがわかっています。
　そのときに、そのレベルに対応できるように、例えば、今は埼玉県や神奈川県や千葉県も、どちらかというと東京に対抗しながら、首都圏はどちらかというと、私に言わせると、愛知県よりもずっと広域連携がおくれていて、東京が置いてきぼりになっていて、神奈川、千葉、埼玉が必死になって、この東京に頼らないで自立てきるという、いろいろなプランをつくっていらっしゃいます。東京はその中で、今、孤高の人になっているという感じを私は持っていますし、周辺から相手にされなくなりつつあるという問題を抱えています。
　東京は東京自身で見直しを図って、新しい社会資本整備をしながら、高い水準の東京のアメニティーを確保しようという動きになってきていて、今、ごみの問題とかウオーターフロントの開発とか東京湾全体の見直しとか、そういったことと、広域連携のネットワークを考えてきています。物すごく長い時間がかかって、これは首都移転以上に時間がかかって、この中期計画が少しずつ実現されてきています。
　こういうそれぞれの地域、東京でもそういう努力がある、神奈川県でも埼玉県でも千葉県でもというのが全国で同じように起こっていて、その人口が平等に、均等になる状態になっているわけです。その時点で、地方分権というのがいかに大切なことなのかとか、それから、国会で、日本の国として考えなければいけないことは世界にとってどういうことなのかとか、我が国の技術とか我が国の資金を外交とか、世界のために使うことの意味の大きさをたくさんもっと理解をしていただいて、国会は、地域のことだけではなくて、外に向かって、日本のポテンシャルを上げるように先導的な役割をぜひしていただかなければいけないと思っています。
　そういう中で、地域のことは地域で、今の小さな単位で物を考えることは、経済的に見たら絶対に無理だということは私も認識しています。だけれども、強制的に、ある計画で、ある時点をもって合併しなさいとかということは簡単にできることではないというのが当たり前のことで、そのことを推し進めてしまったら、地方分権の意義というのが根底から崩されるというふうにも思っています。それは、物すごく難しい、二律背反の問題を抱えているわけですが、そのことを推進していかなければいけないわけです。
　それをクリアできる一番大事な方法は、こういう大きな社会問題というのを国民が楽しみながら成り行きを見守れて、政治の動向を見られるような環境をぜひつくっていただいて、関心をそこに引きつけていただきたいというのが一番大きい私が思っていることで、きょう、お引き受けして、必死になって答えている理由でもあるのです。
　そういうふうにしていくことで、首都移転の問題も、もっと魅力的に、関心を持っていただいて、いろいろな方がもっとこの問題について参画してくださるということになってくる。ここの意思決定というのが多くの人からますます注目を浴びるという形になっていかなければいけないのではないかと思ったりもします。
　初めに話し始めたことと最後のところとちょっと支離滅裂になってしまいましたけれども、一番大事なことは、人口の流れ、人の流れがちょうど成熟して、ある均衡点に日本は達しているという認識を私自身は持っています。だから、今、タイミングよく地方分権、地域主権が可能になっているわけですし、それから、選択できる可能性もあるわけですし、移動条件は、つまり首都移転ができるような条件も整っている。本当に条件が整っているのだから、丁寧にみんなで議論ができる環境にあるということを国民全体で認識し直す必要があるのではないかと思います。
　それで、みんながなるほどそうだと思うのだったら、移ることに何のやぶさかもないと思いますし、東京都だけが独特の意見を言って、それを何か邪魔しているように見えたりもしなくなるというふうに思います。
　今は、何か東京都だけが特別の意見を言っていて、ほかの地域、今候補地に挙がっている以外の地域のところから、何か声が出てきているように見えたりも私にはしないのは、一体なぜなのかというふうに思ったりもしています。鹿児島の人が、東京の首都を何と思ってくださっているのか。ほかの地域に行った方がいいと思ってくださっているのかどうかということが何らかの形でフィードバックして、私たちの方に意見が流れてくるようになるようなメカニズムを、この意思決定の最後のところまででぜひつくっていただきたいと思っています。