Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国分参考人　現在、携帯各社さんは、フィルタリングサービスをまず提供されて、いろいろな加入の努力をされていると思いますが、これは第一歩といいますか、まだ基本的なサービスを開始したという段階だというふうに私は認識しております。
　これからもっともっといろいろ努力をしていただきたいなというふうに思っておりますが、三年ぐらい前に、総務省の方の技術開発プロジェクトで携帯フィルタリングの技術開発をしておりまして、そのときは、携帯の各社さんとフィルタリングソフトメーカーの方々の御協力をいただきまして、技術のデモンストレーションとしては、もうちょっと多様なサービス、それからカスタマイズができる、パソコンでできるようなサービスを携帯でも実現できるということを皆さんにお示ししたわけでございます。
　ですから、実際に携帯のネットワークとインターネットをつなぐところのゲートウエーにそれを直ちに導入するというのは大変なことかもわかりませんが、いずれは、そういうふうにステップ・バイ・ステップで改善の努力をしていただきたいなというふうに思っております。
○江崎（洋）委員　着席でということだったので、着席のままお話しさせていただきます。
　今、これからさらにフィルタリングの機能を上げていくということで期待をされるということでございましたが、私は、少し技術論として、広げるためには、携帯電話各社さんがゲートウエー上でフィルタリングをしている、これがやはりある程度フィルタリング機能の制約になってしまっているのではないかという指摘をされている技術者の方もいらっしゃったということで、その点につきましてお伺いをしたいんです。
　再び国分先生にお願いをしたいと思います。
　一つ目は、携帯電話のフィルタリングのバリエーションが少ない原因として何が挙げられるのか、今のゲートウエーなのか。また、携帯電話会社各社さんがゲートウエー上でフィルタリングを行っているということに関しまして、改めることは本当に難しいことなのかどうか。
　そもそも、フィルタリングの技術というのは、携帯電話特有のもので携帯電話会社しか行えないというふうには私は感じておりませんが、その点につきまして、恐縮ですが、ちょっと時間もございませんので、短目に要点だけお話をいただければと思います。
○国分参考人　ゲートウエーでやるために、フィルタリングのサービスのカスタマイズとかが非常に難しくなっているという面があると思います。例えばブラックリスト一つとっても、いろいろな価値観の方がおられますので、その御両親の価値観に基づいた形のものを採用するとか、多様性はいろいろ考えられると思います。
　技術的には、携帯電話特有のフィルタリングサービスというようなものはない。基本的にはＰＣの方が進んでいますから、そういうものを取り入れるシステム構成なり何か技術開発をもっともっとやっていただければ、使い勝手がさらによくなるというふうに考えております。
○江崎（洋）委員　多様性確保のためにも、ゲートウエー上で携帯電話各社さんが一括して行っていくということについては、一つの考えとしてですが、改めていく可能性もあるのではないかと私は感じております。
　フィルタリングサービスを提供できる事業者は、当然、携帯電話会社さん以外にもあるわけでございます。いろいろな事業者が携帯電話のフィルタリングサービスに参入して、競い合うことによってフィルタリングの使い勝手を向上させていくということも可能ではないかというふうに感じている次第でございます。
　この法律の立法過程におきましても、この事実に同意をいただいた携帯会社さんもあったわけでございますが、まだなかなか実施いただいていないということでございまして、その点は、ちょっと残念には思っている次第でございます。
　また、フィルタリングで使われるブラックリストとかホワイトリストとかのデータベースを一つの事業者だけが提供していることも利用者の選択の余地を狭めているのではないか、また、表現の自由とかの関係でもいかがなものかと感じている次第でございます。
　そこで、携帯電話各社さんにお伺いしますが、青少年を守るとか利用者のフィルタリングの使い勝手を確保するという利用者の観点だけに立ったときに、フィルタリングサービスは本来どのようにあるべきか、理想的な姿について質問をさせていただきたいんです。
　現在のゲートウエー上でのフィルタリングが利用者にとって最も望ましい姿なのでしょうか。恐縮ですが、時間がございませんので、簡潔に一分程度でお話を聞かせていただけますでしょうか。
○加藤参考人　ドコモの加藤でございます。
　今、理想的かというと、そうではないと思っております。
　ただ、私ども、この一月からカスタマイズを含めて、法施行を含めて四月から始まっておりまして、お客様の声もいろいろでございます。もっと強く、いや、もっと弱く。いや、あけてほしい、あけてほしくない。いろいろございます。
　私どもは、ブラックリストをデフォルトとして、それをベースに、カスタマイズという形であけたり閉じたりということ。ある意味では、既製服があります、一方ではオーダーメードの機能も持っています。ただ、今先生おっしゃいましたように、その間に、イージーオーダーのように、小学校低学年、小学校高学年、中学生、高校生はこういうものがいいんじゃないでしょうかという提示の仕方もあろうかと思っています。
　何分、私ども、システムをやっとつくり上げまして、運用がまだ浅うございますので、これから運用をしながら、いろいろ私どもも知恵を出そうと思っておりますけれども、お客様の声を第一にしながら、御指導いただければと、このように思っております。（江崎（洋）委員「そこは、ゲートウエー方式を少しまた改善していこうというお考えもあるというふうに受けとめてよろしいですか」と呼ぶ）
　そうでございますね。まずは、そのゲートウエーのところでやらせていただきながら。これはブラックリストと関係します。それで、一方では、携帯電話の性能、機能が、ＣＰＵにおきましても、メモリーにおきましても、御案内のとおり、パソコンのように高度、広範囲ではございませんので、その辺のところを見きわめつつの話になろうかと思います。
○長尾参考人　ＫＤＤＩの長尾でございます。
　先生からのお尋ねでございますが、今の状態は、先ほど申し上げましたように、スタートしたばかりで、十分なものとなっているというふうに思っておりませんし、これからさらに進化をさせていかないといけないというふうに思っております。
　そういった中で、ようやくお客様の、本当にフィルタリングサービスを使った結果としての評価というのが今出始めたところでございまして、実感として、やはりホワイトリストでは使い勝手が非常に悪い、あるいはブラックリストでもまだまだ一部問題があるといったような声をたくさんいただくようになっております。
　そういったものをぜひ反映させながら、できる限りきめの細かい対応ができるカスタマイズ機能というのを今設計し、取り組んでいるところでございます。まずは、それを立ち上げることによって、またお客様の反応も見ていきながらということが、ちょっと足が長くなりますけれども、今は我々にとって大切なことだというふうに思っております。
　それから、ゲートウエー上でのということにつきましては、やはりゲートウエーであるからこそ、例えばパソコンのようにウイルスの問題ですとか、あるいはスパムメールのような問題というのがかなりゲートウエーで排除できているといったようなよさもありますし、それぞれのよさをよく考えながら、多様性といったようなことについても考えてまいりたいというように思っております。
　決して、今のもの、あるいは今のフィルタリング事業者のもの、これに限定しているわけではございません。これからの状況、お客様の反応といったようなものを取り入れながら、柔軟に対応をしていきたいというふうに考えております。
○嶋参考人　今江崎先生おっしゃった方向性、つまり、どんどん進化させていくべきであるということは全くそのとおりでございまして、日々、進化に向けて頑張っておる次第でございます。
　江崎先生、非常に技術にお詳しいと今拝見しましたのでお話し申し上げますと、御存じのように、携帯とパソコンというのは、スマートフォン等の一部を除きまして、現時点では、携帯端末側だけでフィルタリングを完璧に行えるほどの能力はまだないです。もちろん、いずれ、スマートフォン、このアイフォンというのがどんどん進化していった場合には、それはあり得るかもしれません。
　ただ、一点、それでどんどんどんどんやっていくということはあるんですけれども、そのコスト負担をどうするかという議論が出てくるんですよ。今のところは、フィルタリングに関しましては無償でやらせていただいております。今、特に家計ということを考えたら、とにかく通信料金というのはできるだけ安い方がいいということは事実としてあると思うんですね。
　したがって、その観点と、それから技術の進化というものをきちんと考えないと、これはなかなか、こうだというのは今のところ言えないというふうに思っている次第でございます。
　ただ、今江崎先生おっしゃったように、いろいろな形でフィルタリングリスト会社、今のところはＮ社と、もう一つＤ社というのがあるんですが、私ども、両方ともお話を承りまして、当然、競争が必要であるということで、比較検討をした上で今の形を選定させていただいている次第でございます。
　以上です。
○江崎（洋）委員　もう時間になりましたので、ちょっと最後、感想だけ申し上げさせていただきます。
　フィルタリングサービスをゲートウエー上で、携帯電話さんだけじゃなく、他の事業者さんも、あるいはフィルタリング各社さんが競争し合えるような、結果として、さらなるカスタマイズが進んでいくのではないか。先ほど利用者負担のお話もございましたが、しかし、競争によってコストが下がるという現実もあろうかと思いますので、ぜひそこはチャレンジをしていただきたいというふうに思います。
　その上で、さらに、経営計画の中でも、こういった一つの視点の中で、すぐに実現できるかどうかは別にしても、ぜひ短期間で、他方で、青少年を守るという意味で、このフィルタリング機能の向上をお願いしたい次第でございます。
　余計な話ですが、立法の趣旨としましても、三年以内の見直し条項というのもついておりまして、今は業界の皆さんの自主性を尊重させていただいた法律になっております。政府が過度に規制をする必要はないとは思っておりますが、しかし、他方で、裏返して、子供たちの安全ということもあるわけでございます。そういった意味で、フィルタリングの使い勝手の向上、これは不可欠な課題でございます。立法経緯を踏まえて、ぜひ皆さんの御努力、さらに推進をお願いしたいと思います。
　また、こういった状況につきまして、委員長、ぜひお願いでございますが、年に一回ぐらい事業者の皆さんにおいでいただきまして、状況というものをまたヒアリングさせていただく機会をぜひともお願いを申し上げたいと思います。
　青少年保護のために、今後ともフィルタリングの使い勝手と性能の向上に、ぜひ皆様のお力をもって向上をいただくということをお願い申し上げまして、私からの質問を終わらせていただきます。
　どうもありがとうございました。
○末松委員長　江崎君の御提案については、また理事会でも諮らせていただきます。
　次に、泉健太君。
○泉委員　民主党の泉健太でございます。
　座らせていただいて質問させていただきたいと思います。
　四方の参考人の皆さん、ありがとうございます。大変貴重な御意見、また先進的なお話を聞かせていただいたと思っております。
　国分参考人から、最初に、やはりまだまだフィルタリングが進んでいないという話がありました。その中で、親の理由、子供を信用しているだとか、サービスを知らなかったというような御意見があるということを承りました。
　三社、事業者の皆様に御質問したいわけですけれども、それぞれ、現在の統計状況を見て、フィルタリング、今後、まだまだデータが足りないかもしれませんけれども、やはり一定程度フィルタリングが不要という親もおられるということがあると思うんですが、そういったところに対してさらにアプローチをしていくとして、どのようなアプローチが考えられるのか。
　先ほど、嶋参考人の方からは、十七条のお話、これは十七条と十九条の、携帯端末とパソコン端末の融合みたいなことの観点がありましたが、例えば、想定はしたくありませんが、十七条においては、親が申し出をした場合はこの限りではないということがあるわけですけれども、本当に、なかなか利用が進まなくて被害が多ければ、そういったものも場合によっては変えていく必要も出てくるのかもしれない、しかし今は余り想定はしたくないという中で、今後の状況も予想しながら現在どのような認識を持たれているか、三社の方、それぞれお願いいたします。
○加藤参考人　加藤でございます。
　私ども、まず、デフォルトとしてはブラックリスト方式を御採用いただく、親御さんの反対がある場合はそれを外す、今おっしゃったとおりでございますけれども、その背景等々何回もいろいろなところでいろいろな媒体でお知らせするとともに、御加入のときには少し厳し目の御提示等々の仕組みをとり、再度再考をいただくような時間というのを設けております。
　一方では、一般論ではございますが、ケータイ教室という形で、その危険性でありますとか、危険なことだけではなく光の部分もございますので、それも含めた形で、トータルな、リテラシーを上げるという観点からも説明するところでございますけれども、一方では、そういう影の部分もあるということもはっきりと世論として盛り上げていく必要があろうかと思っていまして、ベースの話と個別の話とで、二本立てで今のところいくしかないかなと思っております。
　ただ、これが効果を余り上げてこないということになりますと、またいろいろな、先ほどのカスタマイズの工夫でありますとか、もう少し技術でできるものがあるならばということで研究を進めたいと思ってございます。
○長尾参考人　先ほど少し御説明をさせていただきましたけれども、例えば、小学生ということに限定した場合には、やはり、よしあしの判断力がまだないということも前提としてございますので、私どもはホワイトリストを採用しております。
　それで、現在、利用率が約八二％ぐらいになっておりますけれども、これは、小学生の名義、あるいは親御さんの名義になっていて小学生が利用されている場合、この両方ありますけれども、二割のお客様がホワイトリストのフィルタリングサービスを適用しないでほしいという御申告があって、残り八割は、ぜひ採用をということではなくて、もちろん、採用してくれというお客様もあれば、全く御回答がないお客様もあるわけで、そのお客様には自動的にホワイトリストの利用を適用するということで現在行っておりますので、ほぼ、その二割の拒否されたお客様以外は全部入っているということでは、一つの上限だろうというふうに思っております。
　それで、先生のお尋ねですけれども、拒否された二割の方が、十分に理解されていなくて拒否されたのか、あるいは、子供の名義にはなっているけれども実は親が使っているんだといったような例も中にはあるものですから、そういったところでいえば、ちょうどドコモさんがお話しになりましたように、やはり息長く、フィルタリングサービスあるいは有害情報というのはどういうものなのかといったようなことを御理解いただくような形でのコミュニケーションを続けていかないといけないのかなというふうに思っております。
　また、来年、再来年と、毎年毎年新しい入学児童を持つ親御さんも入ってきますし、それ以前はほとんど関心を持っておられないという方もありますので、これもやはり、我々も根気よく続けていきながら利用率を高めていくということだろうと思います。
　さらに、中高生のブラックリストということになれば、これは、先ほど申し上げましたカスタマイズ機能をいかによく御理解いただいてそれを活用していただくのかということで、できる限り早くこのカスタマイズ機能を導入することによって、そういったところへの御対応に対しても対策を打っていきたいというように考えております。
○嶋参考人　泉先生にお答えいたします。
　当然、私どもも鋭意努力をいたしていきます。私が皆様と同じ立場にしばらくの間いた人間としていつも企業の中で言っておりますのが、エンライテンド・セルフインタレスト、企業というのは、当然株主の責任を果たさなければいけませんので、いろいろな形で利益の追求をしますけれども、啓蒙された自己利益でなくちゃいけないという発想のもとでやっておるわけであります。
　したがって、このフィルタリングは一生懸命やらせていただいておりますが、これはまさに、国会での御議論が必要になってくると思います。いわゆる自由というものと、それから青少年の保護というものと、そのバランスというのはどの辺かというのは、私どもが考えるのはなかなか大変でございます。
　私どもが提供できますのは、できる限りフィルタリングというものを、今ですと、例えば私の娘が、私事で恐縮ですが、ちょうど青少年に当たりますので、もし完全にすべていわゆるＳＮＳが使えなくなったら暴動が起きるよなんということを言っていました。そういう意見もあるわけですね。
　フィルタリングというのは、先ほど江崎先生のお話で、高校生でも、きちんとしたフィルタリングであるならば五八・六％の人がそれを使うとおっしゃっているという文科省の数字がありますので、我々は、ともかく、年齢別も含めて、できるだけ信頼が置かれるフィルタリングを開発いたします。
　そのときに、自由とか青少年の保護とか、そのバランスは、ぜひともこういう国会の場で御議論をいただく、しかもオープンに。国権がすっとすぐ決めるんじゃなくて、これは非常にいい形だと思います、前回の議員立法でも、いろいろな御意見を話させていただきながら決まりましたし。これから、そういうのをぜひオープンな場で議論して、一体どれが有害で、どれがそうじゃないのか、そういった形で、フィルタリングというものを多くの方々が信頼をして、あるいは信頼したり使うのはすばらしいと思っていただければ、自然と普及していくというふうに思っております。
○泉委員　ありがとうございます。
　フィルタリングは、かなりいろいろな段階が、今後さらに細分化していくんだと思いますけれども、親御さんも、全体として二割ということで、これは恐らく年代によっても随分違うのかなというふうに思うわけです。
　そういう意味で、きょう、国分参考人の方から出していただいた資料の四ページ目のところで、メールについても段階があってもよいのではないかという出典がございました。これも確かに一案だなというふうに思います。
　やはり、何事にも段階というものがある、成長段階に合わせたものをということを考えてもいいのではないかと思いますけれども、これまた三社同様の御意見であればお三方すべての御意見を聞くのも大変恐縮なんですが、メールに対してどう思うか、簡潔にそれぞれ御見解をお願いいたします。
○加藤参考人　ありがとうございます。
　メールにつきましては、少し旧聞に属するかもしれませんが、やはり迷惑メールという時期を私ども通過してきてございまして、それにつきましては、メールのいわゆるフィルタリングといいましょうか、迷惑メールのブロックの仕方というのを大分議論したり工夫したりしてきてございまして、今のところ、ある程度のところに来ているのではないかと思っていまして、それはそちらの方で、これとは別に対応できるのではないかと思っています。
　もちろん、先ほど申しましたように、イージーオーダーのように何かセットにするという考え方はあろうかと思いますけれども、今そういう機能はある程度でき上がっていて、さらに改善が必要ならばするということにしながらも、これと今はすぐにドッキングということにはならないのではないかと思っております。
○長尾参考人　長尾でございます。
　メールについては考え方が二つあると思うんですけれども、一つは、今ありましたような外からどんどん入ってくるメールに対してどうブロックするのかという話と、それから青少年自身がお互いにやりとりするメールの話というふうに、二つあると思います。
　それで、一つ、迷惑メールですとかそういった有害な情報がメールとして送られるとか、あるいは何がしかの勧誘がされていくだとか、こういったようなものについては、やはり長い間このブロックの技術の連続でして、ずっと対策をとってまいりました。今ほぼシャットアウトできるような状態まで来ているというふうに思っております。
　もちろん、お客様自身でも特定のアドレスのものしかメールとして受信しないであるとか、そういったような形での機能もできておりますので、そこの部分は、外部からの有害なメールによる情報というものは、ほぼ解決ができてきているのかなと。これも、新しい技術で網をくぐってまた新しいものが出てくれば、またそれを防いでいくというようなことの連続だろうというふうに思います。
　それから、青少年同士のメールのやりとりという話になった場合には、当然信書の秘密の問題等々も絡んでまいりますので、そこの内容に我々が立ち入ることはできません。
　したがって、やはりこれも親権者のあれになるわけですけれども、Ｅメールは使えないといった利用制限、インターネットに入っていくようなメールですね、それでショートメッセージの簡単なメールだけはやりとりができるとか、そういったそれぞれの段階に応じてガードがかけられるようなものは整備として用意しておりますので、それに合わせて御利用いただいて、必要以上に使っていかないだとか、あるいは大量のメールを送っていくことをセーブしていくだとか、そういったことで対応しているというのが今の状況でございます。
○嶋参考人　前二社とほとんど同じ対策はしておりますが、もう一つ、さらに加えて言いますと、今、お子さんの方が、深夜までメールをやり続けているとか、夜、布団の中でもメールが来たら返さなくちゃいけないとか、そういうことがあるという話を聞いております。
　これは、私どもも、恐らくほかの二社さんもそうだと思いますが、時間帯制限機能というのがあるんです。御家族の方がこの時間は使わせないようにすると言えばもうそれでとまるわけなんです。それをやるような、私どもでいうとファンファンというんですけれども、そういうような機能制限端末などというのも用意されておりますし、私どもも社会的責任の一環として用意しております。
　ただ、なかなかお子様方がそれを好まないということがあるんです。私ども一生懸命、特にうちの代理店で、すべてお客様に、例えばこの方々は青少年だなと思ったら、わざわざこれどうですかとお勧めするんですが、いろいろなところでテストマーケティングもやってみたんですけれども、なかなかお子さんの方が余り好まれないというところは現実としてございます。
　ですから、例えばですけれども、これまた御議論賜れるといいんですけれども、御両親がこれがいいとおっしゃるならということで、昔でいうと推奨マークというんですか、これはいいですよみたいな、安全安心マークとかいうんですか、そういうようなものがありますと私どもも勧めやすいかなというふうに思っておる次第でございます。
○泉委員　ありがとうございます。
　いろいろとお話をお伺いしていながら思ったわけですけれども、実際には、子供自身が悪いことを発明するというか考え出すことは余りなくて、ほとんどは大人社会の悪いさまざまな問題が子供に降りかかってきているということだと思うんです。ですから、ひとえにやはり大人の責任が一義的ではないのかなというふうに私は思います。
　その意味で、やはり教育の中で利用していくということなんかも大人の責任として積極的にやっていかなくてはいけないなというふうに思っていまして、先ほど池坊先生のお話も出ましたが、私の地元京都で、今、携帯の利用について、随分京都市の方もＰＴＡですとかを巻き込んだ形でこの利用の研究を進めております。
　私の母校の附属校である立命館小学校、こちらの方では、先ほど嶋参考人からお話があった電子黒板、これを全教室で使っていて、大変授業の展開が早くて、恐らく一こまの授業で三こま分、四こま分ぐらいの授業が進んでいる。そしてまた、その黒板と端末が連動をして、個々の子供たちの吸収が非常によいという形で、正直言いまして、今後六年間教科書を配付していただくコストと一台の端末を持つことのトータルコストが、果たしてどちらがいいのかということも真剣に考えていかなくてはいけないんじゃないのかなというぐらいに思うわけですね。
　そういう意味では、これから端末の利用というものを積極的にやっていく方向で考えたいというふうに思っておるわけですが、先ほど嶋参考人の方から御指摘のあった十七条と十九条、この問題について、ソフトバンクさん以外の二社さん、もし御見解があれば、現時点のもので結構ですけれども、お願いをできればと思います、余り今まで触れられていなかった問題かもしれませんが。
○加藤参考人　ドコモの加藤でございますが、十七条と十九条というのが不明でございまして、申しわけございません。
○泉委員　簡単に言いますと、十七条の方は、携帯ですとかＰＨＳ端末、こちらの方でフィルタリングサービスを利用するという書き方になっているわけですね。一方で、十九条の方では、携帯やＰＨＳ端末を除いて、簡単に言えば、パソコン端末みたいなものの場合はそこにフィルタリングソフトウエアを組み込むことが条件になっているという違いがありまして、恐らく先ほどのソフトバンクさんの事例でいえば、もうお互いの境目がなくなってきているという状況でいうと、こうした、法的に分けて仕組みが変わってくるというのは、もう変えることも考えなくてはいけないのではないかということなんです。
○加藤参考人　申しわけございません、不明なところがございまして。
　キーワードは、やはりスマートフォンと言えるかもしれません。携帯電話というのは、電話から出ておりまして、私どもですと、ｉモード等々でウエブに接続できるような機能を具備しながらパソコンに近づいていっている。パソコンの方からは、どちらかというとスマートフォンのような形になっている。
　問題は、先ほども私申し上げましたけれども、ＣＰＵ、頭脳の部分とメモリーの部分のサイズ、それと性能でございます。それが飛躍的に上がってくるのは今までの技術革新を見ると明らかでございますけれども、フィルタリングに関して、端末側でアプリケーションソフトを動かすという段階にはまだ来ていないのではないか。
　もちろん、そのときには、今のＰＣの世界のように、あまたあるフィルタリングのソフトの中から自分が一番適当だと思うものを自分の責任において使うという世界はそう遠くないとは思っていますけれども、今はちょっと尚早ではないかというふうに考えております。
　ありがとうございました。
○長尾参考人　携帯、それは通信機能つきのパソコンなのか、パソコン機能つきの携帯なのかというところが今の状態でして、行く行くはやはりこれが非常に近いものになっていくだろう。ちょうどドコモさんのお話と同じなんですが、まだまだ携帯の場合には、通信容量の問題、速度の問題ということで、インターネットのものをそのまますべて大量にこなしていくというような状況にはないので、一方でゲートウエーがあって、ある部分、そのゲートウエー側でフィルタリングができていくだとか、あるいはいろいろなものをブロックしていくだとかという機能がある、そのよさというものもやはり携帯の方にはあるわけですから、いずれ携帯電話でもパソコンと同じように大量の情報が高速にやりとりできるというような時代になってくると、もうこれは一つのものになっていかざるを得ないというふうに思いますけれども、まだまだそこには時間がかかるだろう。
　それからもう一つ、携帯のよさということは、当然、あの限られた画面ですので、それほどに大きな容量のものは見ること自身が大変つらいわけですけれども、今現在パソコンの側でそういったセキュリティーを考えていくと、大体三カ月に一度ぐらい新しいソフトを三千円とか五千円とかというお金を払ってインストールしていくというようなことがないと、どんどん新しいウイルスによって侵されていくというのが今のパソコンの状態でございます。
　それを携帯に持ち込みますかという話になると、やはりそれは、お客様の負担からいってもおかしなわけです。ですから、やはり、携帯の持っている機能のよさの中で進化させていく、パソコンと全く同じような負担をお客様にかけていかないというようなことも携帯のよさという形の中で生かしていかないといけないだろうなというふうには思っております。
○泉委員　ありがとうございます。
　ベネッセがつい先日出した調査でも、子供たちは、携帯電話の使い方というのは随分ちゃんと自分たちなりに使い分けをしていて、非常にそこら辺はよくわかっているのかなと思います。
　最後の質問になりますけれども、先ほど国分参考人から、携帯専用サイト対策でホットラインセンターが苦労しているというお話がございました。これは実際に協力が必要だということでありますけれども、より具体的に、どんな協力を求めたいかということを教えていただければと。
○国分参考人　一番わかりやすい説明では、パソコンで携帯専用サイトにアクセスできるようになればいい。それをやる方式としては、一つは、サイト運営者の方に協力をしていただいて、例外的に、あるＩＰアドレスのアクセスは通すということも考えられます。あるいは、携帯事業者の方が公開しているゲートウエーのＩＰアドレスに一つ追加していただくということも考えられると思います。
　サイト運営者、携帯専用サイト側から見ると、普通の携帯電話機でアクセスすると、個体識別番号というのがとれるんですね。ですから、だれが使っているかはわかりませんけれども、どの携帯電話からアクセスしているというのはわかるような機能になっております、現在の普通の携帯電話機は。ですから、それで管理しているということで、そこら辺の設定の問題ですから、サイト運営者の方に協力をして、我々のものは通してくれるとかということも考えられると思います。
○末松委員長　次に、池坊保子君。
○池坊委員　公明党の池坊保子でございます。
　きょうは座って質問をということだそうでございますが、立っていないと何か質問がしづらいですが、座らせていただきます。
　四人の参考人の方々には、大変有意義なお話を伺い、本当にありがとうございました。
　嶋参考人は、私、同期の桜でございますね。きょうは、久しぶりにお目にかかれて大変うれしゅうございました。
　嶋参考人がおっしゃるように、携帯電話、インターネットにおける光の部分、私も大いに認めるところでございます。
　今、私たちがインターネットや携帯電話なしに生活しろと言われたら、私は、携帯電話がなかったときの自分を思い起こすことはできないぐらい便利な生活をいたしております。
　また、それと同時に、光の部分とともに、同じぐらい負の部分があるのではないかというふうに私は思っております。判断力が不完全な次世代たちに、きちんとした、良好な環境を与えていくのは、先を歩んでいる人間の義務ではないかというふうに私は考えております。
　例えば、インターネット上の違法・有害情報対策として、インターネット・ホットラインセンター、これは、国分さん、私、大変にお世話になって、何度も何度も会議をいたしましたけれども、ここは、インターネット利用者から違法・有害情報に関する通報を受け、警察への通報やサイト管理者に対する削除依頼を行っていらっしゃいますけれども、通報件数は月に一万件を超えると、私は、調べて聞いております。
　また、ことし四月一日の毎日新聞では、児童ポルノ画像を投稿するサイトに、成果に応じて報酬を支払うアフィリエイト広告を仲介した広告代理店社長を児童ポルノ禁止法違反の幇助で立件したというふうにも言われております。これは明らかに負の部分ではないかと思っております。
　私は、文部科学副大臣をいたしましたときに、メールによるいじめ、それに伴う自殺者が出まして、また、学校の裏サイトなどが問題化いたしましたので、子どもを守り育てる体制づくりのための有識者会議というのを毎回開かせていただいて、いろいろな提言を行い、また、報告書も出したりいたしました。「「ネット上のいじめ」から子どもたちを守るために　見直そう！ケータイ・ネットの利用のあり方を」、こういう報告書、後でちょっとお読みいただきたいと思います。国分さんには、そのときには本当に、何度も会議を重ねましたので、お世話になりました。
　また、携帯業者の方々にもいろいろなお話を伺いました。その中で一つ感じましたことは、情報モラル教育が大切なんじゃないか。全国にこのような、「お父さん！お母さん！　お子さんのケータイ・ネットの利用は大丈夫ですか？」あるいは「見直そう！ケータイ・ネットの利用のあり方を」、こういうものを保護者や先生、生徒たちにも配付いたしました。
　でも、一方で、私が大変むなしさを感じましたのは、そういうことをやりながらも、なおかつ、もちろん特効薬なんかあるわけないんですけれども、どうやったら子供たちを、携帯電話をもっとよく使う、インターネットをもっとすばらしく利用できるような環境に大人たちが導いていくことができるのだろうかと、それができないもどかしさというのをずっと感じたりして今日を迎えております。ある意味で、これは私の一生を通じた仕事ではないかと思ったりもいたしております。
　先ほどからフィルタリングサービスのお話が出ました。青少年インターネット環境整備法において、十八歳未満の青少年が携帯電話、インターネットサービスを契約するときに一応それを受けるということでございます。
　でも、こんなことを四人の方は御存じでいらっしゃるか、ちょっと伺いたいんですが、ことし二月から三月にかけて、未成年に人気の携帯サイト、モバゲータウン、ミクシィなどの運営会社六社に対して、警視庁から、出会い系サイト同様の書き込みがあるとして、削除要請が出ました。
　ことし一月、ミクシィの書き込みをチェックしていた警視庁少年育成課の担当者は驚いた。なぜかというと、出会いというキーワードでサイト内を検索しますと、約六百件ものコミュニティー、サイト内のグループが見つかるそうです。出会いが楽しいとか、出会いが欲しいとか、すてきな出会いを、奇跡的な出会いとか、一期一会の出会いなど、いずれも青少年の心を呼び起こすような、興奮、刺激を与えるようなものなんですね。コミュニティー内には、何と、十六歳から二十四歳の間の交際相手を希望します、中学生、彼氏募集中ですといった書き込みがあったそうです。
　警視庁によりますと、去年、出会い系以外で買春などの被害に遭った十八歳未満の子供は七百九十二人、本家の出会い系の七百二十四人を上回っているんですね。
　今回警視庁から削除要請を受けた大手交流サイトの四サイトはフィルタリングがかかっている携帯電話でも見ることが可能と伺っておりますが、それが本当かどうか、四人の方々に次々伺いたいと思います。
○加藤参考人　今お話のございましたそういうサイトが私どものフィルタリングサービスの中で見れるかといいますと、当時、見れておったと思います。
　これは、ＥＭＡという第三者機関が、コミュニケーションサイト、これはカテゴリーでいいますと八番目の順番のところのカテゴリーなんですが、私ども、これは、灰色といいましょうか、真っ黒じゃなくて、カスタマイズできる対象にしてございますけれども、一方では、ＥＭＡさんとして、社会的にそれは大丈夫だとおっしゃっていただいていますので、それをオープンにしてございます。
　もし何かありますれば、私どものカスタマイズ機能でとめることはできますけれども、それは後先になる可能性もございますので、もしそういうことがあったとするならば、そのときは閲覧ができたのではないかと危惧してございます。
○池坊委員　余り時間がございませんので、お三方、ちょっと短目にお願いいたします。
○長尾参考人　それでは、ＫＤＤＩでございますけれども、もう手短にということで。
　今現在でいえば、小学生の場合には、親御さんが拒否されない限りはホワイトリストを全部自動的に適用しておりますので、小学生の児童の方はそこにアクセスすることはできません、私どもの場合。
　ただし、ブラックリストを適用されている中高生について言えば、ドコモさんと同じで、ＥＭＡさんの方からそういった審査が出ておりますので、その結果に応じて、この四社についても見られる状態になっているということでございます。
○嶋参考人　よく存じ上げております。
　私どもも、公正な第三者機関であるＥＭＡにて事実確認をしているということもよく存じ上げておりますし、今おっしゃったように、モバゲータウン、ミクシィそれぞれ、ミクシィは千六百三十万人の方がお使いになっている、ある意味でＳＮＳの文化を引っ張っているところでございます。そちらの方々も、そういう中でそれがいいサイトとして運営されるように十分努力を重ねておられることも、ミクシィ及びモバゲータウンということではよく存じ上げております。
　同時に、まだそういうことがある。警察庁が、改正出会い系サイト規制法ですか、それに基づいてなされたことは、よく存じ上げておる次第でございます。
○池坊委員　申しわけございません、国分さんは後の質問のときに伺いたいと思います。
　今、ＥＭＡのお話が出ましたけれども、昨年四月に、携帯サイト業界は、ＥＭＡ、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構というのを設立なさいましたね。ここでは、学識経験者らが少年にとって有害でないサイトを認定、監視していらっしゃいます。ことし三月三十日現在で二十四サイトが認定されているかと思います。この中には、先ほどのミクシィやモバゲータウンも有害でないと認定を受けているんですね。私は、ちょっと甘いんじゃないかなと思って心配をしている一人です。
　これらのほかのサイトのコンテンツはほとんど有害ではないと私は思いますけれども、これはやはり何らかの対応が必要じゃないかというふうに思うのですが、インターネット協会の国分参考人の御意見をちょっと伺いたいと思います。
○国分参考人　実際にそういう書き込みがあったかどうかというのは、私は直接見たわけではないのでよくわかりませんが、ＣＧＭサイトと言われる掲示板サイトの場合は、結局、後から何を書かれるかがわからないので、書かれた後、常にそれを管理して、監視していなければならない。それに対応する相当の体制があるということでＥＭＡが審査をして、通しているんだろうというふうに思いますが、ああいう報道があるということは、やはりそれでも体制が足りないんだなというふうに思う次第です。
　例えば、昨年、秋葉原事件で犯人が書き込んだ携帯サイトの会社の方にお話を伺ったんですが、滋賀県にある会社ですけれども、そこは、社員が十人ぐらいなんですけれども、十五万ぐらい掲示板があって、無料のレンタル掲示板のビジネスをしていまして、あの秋葉原事件以後、世の中からいろいろ言われるので、週末とか夜間も、ベンチャーのビジネスを開始したころからおられる経営者が一生懸命見ているとおっしゃっていましたけれども、努力は認めるけれども、結局まだまだそれでも不十分だなと。
　だから、人海戦術だけではなくて、そういうものを自動的に発見するツールとか技術開発のようなものもまだまだこれからやっていかないといけないんじゃないかなというふうに私は思っております。
○池坊委員　これは、警視庁の少年育成課の発表ですので、正しい調査でございます。
　もう一つ、これもちょっと驚くべきことで、携帯電話とかインターネットに関係しているなと思いますので、ぜひ聞いていただきたいと思うんですけれども、私は児童ポルノに対しましても大変関心を持っておりまして、アメリカ連邦捜査局、ＦＢＩの特別捜査官を招いて、世界の児童ポルノ犯罪の実情について聞いたことがございます。その悲惨さに衝撃を受けましたけれども、恥ずべきことは、日本というのは児童ポルノ大国として各国から強い非難を受けているんですね。
　警察庁は、ことし三月二十六日、総合セキュリティ対策会議二〇〇八年度報告書と題する文書を公開いたしました。今年度の課題は、インターネット上での児童ポルノの流通に関する問題とその対策ということになっております。報告では、二〇〇八年には六百七十六件の児童ポルノ事犯を検挙し、過去最多を記録いたしております。
　同報告書によりますと、海外では既に積極的な対策が行われておりまして、ホットラインセンターの運用による児童ポルノの削除のほか、ＩＳＰ、インターネット接続業者によるブロッキングなどの対策が実施されております。
　ＩＳＰによるブロッキングというのは、アメリカとかイタリーとかオランダとか、いろいろな国がこれを実施いたしております。例えばイタリアとかフィンランドは法令によってＩＳＰに対して実施が義務づけられておりますが、義務づけられていないような国もございますけれども、どちらにいたしましても、自主的であれ、みんながそういう問題意識を、各国が持っているわけです。
　私は、これから、携帯電話、インターネット、私たちにとって必需品であるならばもっともっと広まっていくだろうし、もっともっといい使われ方をしたいと願っておりますので、やはりこれは、児童ポルノ犯罪の撲滅には、流通にかかわる方すべての認識と対策が必要なのではないかなという気がいたしております。
　先ほど嶋さんがおっしゃったように、私も泉さんと一緒に、京都でございまして、京都の教育には大変力を注いでおります。こういういい使われ方をするのはいいんですけれども、片方ではそうでないという現実もございます。
　これをお聞きになりましてどのようにお思いになるか、ちょっと皆様方から御意見を伺いたいと存じます。
○加藤参考人　ありがとうございます。
　まことにゆゆしき問題だと認識します。
　それぞれのところで、例えば私どもの業界ですと、ＥＭＡでありますとか、ブラックリスト、リスト化をするところのネットスターだとか、私ども使っておりますけれども、そういうところで厳正かつ公正に運用されているものだと認識しておりますけれども、もし漏れ等がございますれば、これは携帯業界のみならず、インターネット、パソコン、それと社会全体の問題であろうかと認識いたしますので、私どもも気を引き締めながらこの件については監視し、認識を深めていきたい、このように考えております。
○長尾参考人　先生のおっしゃられることに対して全く異論はございません。やはり、取り組んでいかないといけないことだというふうに思っております。
　これは、通信事業者という立場でいくと、どうしてもコンテンツの中身にまでなかなか介入できないということで、実際に我々がチェックできる範囲でということで公式サイトというのを用意しているわけですけれども、もうそのホワイトリストの方式では十分満足できないというお客様がどんどんふえてきているということになると、やはり、そこのところをどう境目をつくってやっていくのかというのが大変問題になってくる部分だろうと思います。
　もちろん、法的な面あるいは制度的なところからも、いろいろな形でやはり考えていかないといけないし、関係者それぞれが全力を尽くしていかないといけないというふうに思っています。
　我々のところでは、できることといえば、やはり、大変ボリュームが多くなってきておりますけれども、我々自身も、公式サイトのチェックを怠りなくやっていくことであるとか、さらには、先ほどちょっと触れましたけれども、より効率的にチェックをできる技術的な仕組みということで、画像を自動的に認識してそういったものを排除していくとか、そういったものの技術開発も、人海戦術だけではどうしても限界が出てくるところがありますので、そういったものについての研究開発もして、実用化にお役立てしたいというふうに考えております。
○嶋参考人　全くおっしゃるとおりだと思いますし、今池坊先生から同期だというふうに言っていただきましたし、池坊先生御自身、これをライフワークとしてなさっていくというお話でございますので、微力ながら、いろいろな形でまた意見交換をさせていただければと思っている次第でございます。
　ちょっと一点だけ申し上げますと、先ほどの話に戻りますが、モバゲータウンとかミクシィもそれなりの対策は当然やっているわけでございます。モバゲータウンだと四百人が常時監視しているとか、そういうことだそうでございますが、それでもなおかつ、なかなか難しい、こういう状況であります。
　したがいまして、そういうことに対して、本当に技術的にどういうふうに可能かということをしっかりとやっていくことが必要かというふうに私自身は思っております。
　以上です。
○国分参考人　私、児童ポルノで池坊先生が御説明された、総合セキュリティ会議のメンバーでありまして、議論の経過は十分存じ上げているんですが、国際的に児童ポルノの画像を撲滅していくというのは、私どものホットラインが国際組織ＩＮＨＯＰＥというのに加盟していまして、そこで、国際的に共通して、わいせつの画像なんかは国によって違法か違法でないかいろいろ差があるんですが、児童ポルノについては世界じゅう共通して違法ということになっておりますので、うまく連携してそういうものをどんどん撲滅していくということをやっております。
　それから、ホットラインの中でいろいろ作業をする人が児童ポルノの画像を見ると、すごくメンタルな面で、ショックといいますか、そういう部分もありまして、何とか撲滅といいますか、そういうものが世の中にいっぱい存在しているということ自身はやはり恥だというふうに考えなければならないなというふうに思っております。
○池坊委員　報告書においても、今後の対策の課題として、インターネットを通じた児童ポルノの流通を防止するためには、その流通にかかわる方々すべてが、それぞれの立場で対策を講じる必要があると書かれております。
　ウエブブラウザーを利用した児童ポルノの流通経路について見れば、例えば児童ポルノの製造頒布を行う当事者のほかにも、児童ポルノが掲載されるウエブサイトのサイト管理者、サーバー管理者、検索エンジンサービス事業者、インターネットサービスプロバイダー、一般のインターネット利用者など、これらのすべての人が一体となって、同じ共通認識のために、いかにしたら子供たちを守り、そしてよりよい社会をつくっていくことができるか、私は、特に携帯・インターネット業者の方々がその使命と責任を強く感じていただければ、なお一層の、教育分野において、いろいろな分野においての携帯電話、インターネットのよき効用があるのではないかと思っております。
　きょうは本当にありがとうございました。
○末松委員長　次に、石井郁子君。
○石井（郁）委員　日本共産党の石井郁子でございます。
　本日は、参考人として御意見をいろいろお述べいただきまして、どうもありがとうございます。
　フィルタリングの利用への理解が一定進んでいることとか、フィルタリングそのものの改善努力はいろいろされているということをきょう伺うことができました。
　私は、きょうは、その問題としてよりも、そもそも的にというか、子供の側で、一体、携帯とかインターネットは今どういう使われ方をしているかという問題で、ちょっと事業者の皆さんに伺いたいと思っております。
　言うまでもないんですけれども、携帯はもう単なる電話ではありませんね。子供同士、親子のコミュニケーションツールですし、本当に子供世界に今やなくてはならないものになっているということであります。
　しかし、一方で、インターネットを通じてのいろいろな危険、いじめ、犯罪等々もあるわけで、子供たちが巻き込まれるということもあります。
　そしてもう一つが、子供が、単にツールというだけではなくて、本当にこれで、友達が欲しい、友達が持てる、お互いを確認し合うという、心理的な意味でもすごく大事なものになっていて、しかし、これがまた一方で、メール依存とか携帯依存とか、先ほど夜中でも布団の中でメールを送るという話がありましたけれども、子供は頭に携帯を縛りつけて寝るとかいう話まで聞いたことがありますけれども、いろいろこういうふうに影響している、いろいろなことがあると思うんですね。
　そういう意味でお聞きしたいのは、携帯が、インターネットと言ってもいいんですけれども、年齢の幅もありますけれども、子供が使うということから考えますと、そのことを、子供の成長、発達を配慮したものでなければならないということがあると思うんですね。
　そういう問題として、子供が使う携帯電話というのはどういうものであるべきなのか、どういう機能を持つものとして必要なのかというようなことが、事業者の中ではどのような議論をされておられるのか、そのお考えもお聞かせいただければと思います。これは三人それぞれに。
　　　　〔委員長退席、笹木委員長代理着席〕
○加藤参考人　ありがとうございます。
　私も先ほど説明しましたように、こういうキッズケータイという形でつくるときに、これは三世代目でございますけれども、いろいろ議論いたしまして、またお客様の声もございますので、全く正反対の声もあるのも事実でございますけれども、その中で、どういうものがいいかということで、今のところ、通話とＧＰＳと、全然関係ないんですが、防犯ブザーという形にさせていただいています。
　では、メールはどうなんですかというと、基本的にはこれはメールは使えませんよという形になっています。ただ、親御さんが、メールは高学年になったら使わせたいね、中学生になったら使わせたいねという形ならば、それは使えるようになります。お子さんではできません。親御さんがするようになっています。ある意味では、お子さんの成長とともに機能を成長させていけるというような形にしようということで今の形にしてございます。
　一方では、全くメールが使えない、この三つの機能だけで、こういう成長機能は要らないとおっしゃる方々もおられますけれども、それは、一方ではリテラシーといいましょうか、こういうインターネット環境を利活用していくというものが、英語も含めて、小さいときから必要ではないかという一つの論もございますので、それにも合うような形ということで、今こういう形にさせていただいております。
　ありがとうございました。
　　　　〔笹木委員長代理退席、委員長着席〕
○長尾参考人　ちょうど先ほど池坊先生から光と影というお話があったんですけれども、やはり我々としても反省すべきところというのはあるというふうに自覚しております。
　といいますのは、携帯電話が世の中に出てきて普及していく段階というのは、お子様までの利用というのは考えていなかった部分もありますし、やはり、まずは光の部分にスポットライトを当てて、いかにお客様に携帯電話を使っていただくような世の中にするのかといったようなところに目が向いていたことは確かでございます。
　一方で、そういった負の部分が出てきたことについて本当に十分な対応ができていたのかということになると、それは、あくまでも最近、この数年の状況であって、全体のお客様の数からいえば、まだまだ小中学生まで携帯は持たなかった時代、そこがある部分、我々としては無防備だっただろうというふうに思います。
　そういったことを前提にして、それでは今、最善、何ができるのかということで取り組んでおります。
　その内容については、ほとんど今ドコモさんが言われたようなお話で、携帯電話そのものの利用の制約をしてしまうということであるとか、そうはいっても、やはり、携帯電話を使う、インターネットを使うということによって、今までの、いわば我々の世代にはなかった、今の新しい世代の子供たちがよりそういった世界に視野を広げていくというところのプラスの部分というのをどう生かしていきながら負の部分を制約していくのかということで、親御さんとの連携というのが大変重要になりますけれども、利便性の高いところをうまく生かしていきながら、そういった有害情報であるとか有害なメールのやりとり、これをセーブしていかないといけないということで今取り組んでいるところでございます。
　ただ、なかなか難しいのは、一方では、表現の自由の問題であるとか、あるいは信書の秘密の問題であるとかといったような、基本の、憲法そのものの部分がございますので、どちらをとるのという話ではないものですから、それを両方うまく中和していけるような、どちらも成立していくようなものを探していかないといけないということでは、まだまだ努力の余地というのは多いというふうに思っております。
○嶋参考人　通話、ＧＰＳ、メール、ウエブというふうにあります。私どもの考え方は、フィルタリングの問題につきましても年齢制限別にやるように、昔、小学校のときに机を買ったときに、最初は背が低いけれども、だんだん高くしていく机がありましたよね。ああいうような形に携帯がなっていくといいなという形でつくらせていただいておる次第でございます。
　私がいわゆる携帯会社というところに奉職しましたのは三年前でございますので、ＫＤＤＩの長尾副社長は、まさにその発展段階からずっとされてきたわけですが、私が行ったときは、それは大議論のさなかでございました。
　教育再生懇談会が当社に来られました、ソフトバンクに。そこで私どもも議論をさせていただきました。そのときに委員の方が、それでは皆さんにお聞きするけれども、あなたはお子さんに携帯を持たせますかという質問をされました。実は、私は司会役みたいなものだったので答えることはなかったんですが、心の中で、私は持たせるというふうに思っておりました。
　つまり、携帯というのは、人間の衆知を集めれば十分にコントロールが可能であるし、そして親子がきちんと話し合えばうまく子供の発達段階にも役立つものである。ただし、害があるところは、法に規定されているものにはきちんと対応していくというのが私の思いであります。
○石井（郁）委員　それぞれどうもありがとうございました。
　ことし二月に文科省が子どもの携帯電話等の利用に関する調査を発表しておりますけれども、それを見ますと、携帯電話やパソコンの危険性というものについて、学校で教えてもらったというのが最も多いんですね。
　携帯電話を買ったときに店員に説明してもらったという方は、小学生で三・二％、中学生が五・九％、高校生七・六％。この数は、余りにも少ないんじゃないかというふうに見えるわけですね。
　さらに大事なのは、特に教えてもらったり学んだりしたこともないという回答が、小学生で一五・一％、中学生六・五％、高校生六・五％ということです。
　持っているけれどもその危険性を教えてもらっていない、十分知っていないという方がこれだけいるということは、ちょっと注目しなきゃいけないんじゃないかと私は思います。
　このことで伺うんですけれども、以前から国分参考人は何度か参考人質疑のときにおいでいただいたりして、その折にも、たしかこういう御指摘をされたようにも記憶しているんです。携帯電話を扱う量販店で携帯電話の危険性についての説明が十分なされていないんじゃないか、そういう現状があるのではないかということをちょっとおっしゃっておられたように思うんですが、それだけかどうかという問題も含めまして、危険性を教えるということについて事業者の側としてはどういう工夫、努力があるのか、今申し上げた、こういう実態のデータをどのように見ていらっしゃるのか、一言ずつお聞かせいただければと思います。
○加藤参考人　ありがとうございます。
　実は、私どもは反省している点がございまして、例えば二月、三月と申しますのは、新しい生活が始まる、ある意味では若い方々が次のステージに移られるということで、端的に申しますと、携帯電話をお持ちになるというチャンスの多いときでございます。お客様もひっきょう多くなりますので、その時々には、現場の事実として、お客様をできるだけ待たせずにスムーズにというところで、そういうところが抜けておったかと思います。
　ただ、去年から、やはりこの議論、法制化の議論もあります、フィルタリングの話も着実に進んできておりますので、特に未成年の方の加入におきましては、御説明申し上げましたように、親権者でありますとか、本人ならばその証だとか、そういうのを厳しくしておりますのと、一方では、フィルタリングを原則とさせていただいているというのを説明しているところでございます。
　ある意味、そこでは、携帯電話をお求めになるということは、その利便性を求められているというところに一方ではその危険性があるということを、私ども、次第ではありますけれども浸透させていると思っております。ただ、それが今十分かということ。
　それと、私が説明しましたように、五百七十万なりの全事業者の中で、それが多いのか少ないのか、やめていく人もいるのではないかということも含めて、まだまだプリマチュア、発展途上だと思っておりますので、これからも継続的に最大の努力をしていきたいと思っております。
　ありがとうございました。