Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○小坂憲次君　自由民主党の小坂憲次でございます。
　参議院における予算審議のトップバッターを務めさせていただきますが、まず質問に先立ち、我が国の友好国であるニュージーランドの大地震に遭遇された被災者の皆様、いまだに安否を待たれている御家族の方々に心からお見舞いを申し上げます。同時に、現地で懸命な救出作業に当たられている国際緊急援助隊、ボランティアの皆さんにも心から敬意を表したいと存じます。
　ようやく委員会が開会されることになりました。一言申し上げたいと思います。
　野党には野党の、そしてまた、与党には与党の言い分があるかもしれません。しかし、事実は一つであります。一昨日、二日の夕方の予算委員会の理事懇談会は、前田委員長とこの衛藤野党筆頭がぎりぎりの詰めの協議をしているさなかに与党の理事が帰ってしまったためにその後の理事会が開会できず、協議不能となって昨三日の委員会は開催できなくなってしまったのであります。
　審議を促進すべき立場の与党が審議拒否とも言える態度でこれに対応したことは誠に遺憾であり、強く抗議するものであります。三日の朝刊にも、与党による審議拒否、質疑時間も減らす作戦と書かれています。自然成立があるから、追及をかわすための委員会の審議は少ない方がいい、短い方がいいと考えていらっしゃるのでしょうか。総理、いかがですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　来年度予算案は何よりも現在重要な案件であり、私たちとしては、しっかりと参議院においても質疑をし、そして一日も早く成立をさせていただきたい、このように考えているところであります。
○小坂憲次君　審議を促進したいということであれば、私どもと同じだと思っております。
　さて、与党は、衆議院の中井委員長の独裁的とも言える委員会運営の下で二十八日に予算審議の日程を強行し、また議院運営委員長の職権による本会議を強行して、事もあろうに予算案のみを採決して予算関連法案と分離して参議院に送付したのであります。
　このことは参議院の予算審議を形骸化しかねない重要な問題であります。民主党から出ておられる西岡議長も重大な懸念を表明されました。誠に遺憾なことであり、厳重に抗議したいと思います。本来なら審議に入れる環境ではないというところでありますけれども、国民生活を考え、充実した審議時間を確保するとの観点から審議に応じているわけであります。
　菅総理は二十八日の予算委員会で、公債特例法案の衆議院本会議での採決は、一九八九年は六月十六日で、それ以前はほとんど一か月ないし二か月予算より遅れていると述べて、分離処理は問題ないとの考えを強調されました。予算と関連法案の分離採決は、党首としてのあなたの指示で行ったんですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　予算と予算関連法案の国会における取扱いについては基本的には国会の運営に委ねるべきでありまして、私からこの国会での扱いを直接こうすべき、ああすべきということを指示したことはありません。
　今御指摘のあったことについては、過去の例を見て、この最近は同時に参議院に送られることが多かったけれども、ある時期から前は必ずしもそうでなかったという事実を聞かれたので申し上げたということであります。
○小坂憲次君　総理が例に引かれた八九年度の予算額は六十五・九兆円でありました。このときの赤字国債発行額は幾らで、予算対比何％ぐらいか御存じですか。
○委員長（前田武志君）　どなたが答えられますか。
○国務大臣（野田佳彦君）　今御提起をしている特例公債法案は平成二十三年度の一般会計歳出の全体の四四％を占めますが、当時のやつは恐らく数％台の比率だったというふうに記憶をしております。
○小坂憲次君　総理が例に引かれたんで御存じかと思って聞いたんですが、六十五・九兆円の予算に対して、そのときの赤字国債の発行額は〇・二兆円であります。一％にも満たないんですよ。
　過去にあったと総理がおっしゃっているころ、それはいずれも赤字国債額が僅か数兆円のころでありまして、平成二十三年、一一年度の予算額は九十二・四兆円に対し四割強の三十八・二兆円の赤字国債を発行しようとしているんです。どうお考えですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　元々、赤字国債というもの自体が過大にあるいは出されることを抑制するためのそういう意味での特例法になっていると理解をいたしておりまして、そういうことを含めて、確かにその赤字国債がこの間大きく膨らんできているということは、もちろん来年度予算においてもそうですから、私たちにも、そういうことについてしっかり認識をして今後の財政を考えていかなければなりませんけれども、この間そこまで大きくなってしまったことも、大変これからの財政の在り方にとって議論をしていかなければならない課題だと思っております。
　時期の問題について、金額の大小で判断すべきことかどうか私にも分かりませんが、先ほど申し上げましたように、基本的には、予算と予算関連法案がどのように取り扱われるかは国会の運営に委ねるべきものだと、このように考えております。
○小坂憲次君　確かに運営は国会に委ねられておりますけれども、総理の発言は、分離で問題ないということを主張されているんですよ。
　この際、これは前々から申し上げたいなと思っていたことでありますけれども、今、以前の政権のことからの積み上げだとかいろいろおっしゃいましたけれども、今あなた方がその席に座っておられるのは、革命によって政権を取ったからではないんですよ。民主的な選挙で多数を取ったからでしょう。であれば、債務も債権も共に継承するのが道理ではないんですか。近代国家の基本ということになるんではないでしょうかね。あなたが国家債務のことをおっしゃるなら、あなたにとって喜ばしい遺産ともいうべき外交関係とか、あるいは優秀な科学技術とか、あるいは競争力のある民間企業の活力とか、こういったことはどうなんですか。考えてみれば、みんなこの一年半の民主党政権、これによってよくまあここまで壊してくれたというような惨状になっているじゃないですか。
　分離が当然だとするということであれば、その根拠は何かあるんですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、分離が当然だということを申し上げたことはありません。過去においてそういう扱いがあったということも指摘をしたことは事実であります。ただ、何度も申し上げますように、この予算さらには予算関連法案についての国会での取扱いは国会でお決めいただくことだと思っております。
　また、いろいろ過去の政権の功績について、私もそれを一概に否定するものではありません。大変日本の成長あるいはいろんな面で大きな貢献をされたことも事実であります。と同時に、いろいろ問題もあったことも含めて政権交代が起きたと思っておりまして、そういう意味では、私たちもその責任をプラス、マイナス含めて引き継がなければならない。
　私は、この一年半の中でいえば、経済、景気の回復など、相当のことが進んでいると、このように認識をいたしております。客観的な数字を見ていただければはっきり分かります。
○小坂憲次君　大分認識が違うようですけれども、引き続き伺いたいと思います。
　枝野官房長官も記者会見で、一括で参議院に送る方がむしろ異例なんだと言わんばかり同趣旨のことをおっしゃっていますが、実は分離採決は、あなたの、党に対する指示だったんですか。
○国務大臣（枝野幸男君）　私も、予算と予算関連法案の国会における取扱いについては国会運営に委ねるべきものであり、行政府の立場で言及するべきではないと思っておりますし、そういう姿勢で発言をしてきておりますが、また三月一日の記者会見の発言の趣旨も、過去の事実関係、こうした例もあったということを申し上げたものにとどまるものでありましたが、その中に異例だという言葉遣いがありました表現については……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　御静粛にお願いいたします。
○国務大臣（枝野幸男君）　至らぬ点がございまして、三月二日の参議院議院運営委員会においてこの部分について訂正をしておわびを申し上げたところでございます。
　繰り返しますが、内閣といたしましては、予算と歳入法案について年度内にできるだけ速やかに成立させていただくことが重要と考えておりますが、その国会の運営については内閣として何ら言及するものではございません。
○小坂憲次君　予算案だけ採決いたしましても、これを執行できなければ何の意味もありません。皆さんが言っていることは、一般家庭の例に例えれば、今年は地デジのテレビを買いたい、自動車を買いたい、あるいは家族もだんだん年寄りが大変そうだからバリアフリーの改築をしよう、こういったいろんな計画を今年は立てて、それを実現するための給料はどうなのかな、パートはどのぐらい稼がなきゃいけないんだろう、あるいは銀行はローンを組ませてくれるのかな、こういうことを全く抜きに、これは今年はこうしよう、ああしよう、勝手に全部が話しているような、そんな家族会議で検討するようなものですよ。そんなことは許されるわけがないじゃないですか。
　ですから、予算と関連法案は一括で審議をしていきましょうと、その実現を図るために我々もしっかりその内容を吟味しながら必要なものは通していこう、こういうことですよ。それが予算審議の促進じゃないですか。是非とも真摯にこの予算委員会では御答弁をお願いしたいと思います。
　これでもまだ分離は当然というような、先ほどの主張では国会が決めることとは言っていますけれども、総理自身も国会議員でいらっしゃいますから、そういう意味で個人的見解でも結構です。分離、これはやむを得ないと考えているんですか。それとも、一括で審議するために一日も早く参議院に送ってくる、そのように党をして促進をさせられますか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も同じ答弁になって恐縮ですけれども、予算と予算関連法案の国会の取扱いについては、やはり国会の運営に委ねられるべきものであるということで、私の総理という立場で、やはり国会の中での御議論で扱いを決めていただきたいと、こういう立場です。
○小坂憲次君　何度言っても、何か分離して送ったことに対して責任も感じないし、これから早く関連法案を参議院に送って一括して審議してもらおうという内閣の姿勢も見られないのは誠に残念であります。
　私どもは、菅内閣によって提示された予算をこの時点で修正するとしたらどこまで正すことができるのか考えて、衆議院において具体的に組替え動議として提示させていただきました。ちょっとパネルを上げてください。（資料提示）自民党の修正の案を持ってまいりました。ばらまき撤回、地域活性化、安全、安心の景気対策へ。これは簡単に御説明させていただきます。この後、私どもの林芳正委員から詳しく内容について御説明し、また御意見を聞くことになると思います。
　まず、この政府予算の九十二・四兆円を私どもの提案は八十九・三兆円へと三・一兆円減額をする、これが内容であります。そして、ばらまきをやめて国債発行額を減額するとともに、児童手当の拡充、保育所拡充など子育て支援の充実、教育費負担の軽減、農業支援、そういった策を始めとした安全、安心のための生活インフラの整備、学校耐震化や老朽化した水道管や下水管などの更新をするなど、いつ起こっても不思議のない地震へ、災害への備えを強化したり、あるいは科学技術振興費や防衛費の充実を図るなど、地震防災や付加価値の高い製品開発のための研究開発、そして領土問題への対応など、今日的課題の解決に資する予算へ組み替えるように提案をしたわけであります。
　総理は、例えば子ども手当の一兆八千億と同額の学校耐震化や老朽化した水道の整備へ投資をするとしたら、どちらがより経済を刺激し、景気回復への効果があるとお考えですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まず、子ども手当そのものの政策的目的は、第一には、この間、日本の社会保障、高齢者に対してはいろいろと施策を重ね、あるいは充実してきた部分もありますけれども、子供とか若い人に対する施策は必ずしも十分でなかった。少子化ということも進んできているわけでありまして、そういう意味で、子供たちの育ちを社会全体で支えようという、そういう基本的な理念でもって制度を提案をいたしているわけであります。もちろんその中で経済的な効果についても議論があることは承知をしておりますけれども、第一義的にはそうした子育てそのものを社会が担うという考え方であるということは、これは国民の皆さんにもこれまでも言ってきましたし、この場でも申し上げなければなりません。
　もちろん耐震の学校のそういった問題も大変重要であり、この間、御党の政権の時代から含めて、私たちもこの問題には大変重視をして取り組んで、まだまだ完全ではありませんけれども、相当程度耐震化が進んでいる、学校についてはかなり進んでいるという状況にあると、このように理解しております。
○小坂憲次君　耐震化はまだまだ進んでいない部分がありますし、子ども手当の趣旨は分かりますよ、与党側が言っている趣旨はね。私どもは児童手当の方がいいと思っていますけれども。
　しかし、私が聞いたのは経済的な側面なんですよ。ですから、経済的な側面に対してだけちょっと答えていただきたい。子ども手当に一兆八千億使うのと、学校耐震化と老朽化した水道整備、こういったものにやるのと、どちらが経済的な乗数効果、効果がありますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今、多少重なりますけれども、政策目的そのものの第一義的なところが、私たちは子供の育ちを社会全体が支えるという目的でこの政策を提案をしているわけです。
　経済効果について、乗数効果というのは、林議員とも過去の委員会でいろいろ議論をし、大変勉強をさせていただきました。ただ、経済成長というのは、来年度にこのお金がどう使われたといういわゆる乗数効果、二年度、三年度ということももちろん重要ですが、例えば少子化が今のようにどんどん進んで若い世代が非常に数が少なくなっていくと、そういう十年、二十年という長期の単位でいえば、人口の減少というのは経済を一般的に言えば縮小させるという、そういうことにつながるわけでありまして、そうした日本の社会がこれから十年、二十年、三十年、経済的にもしっかりとした形で維持されるには、私は、この子育て支援というのは、短期の問題だけではなく長期の問題としては、必ずしもどちらが効果があると短兵急には言えない課題だと、このように理解しております。
○小坂憲次君　私は、議論を単純化して分かりやすいように、国民の、またこの放送等を聞いている人に答えてもらおうと思ったんですが、総理は幾ら聞いてもはぐらかしばかりで、真面目に質問に答えようとされないんで、誠に残念であります。
　時間ばっかり食ってしまいますので……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　質問が聞こえません。御静粛にお願いいたします。
○小坂憲次君　時間ばっかり食ってしまいますのでちょっと角度を変えて聞いてみたいと思いますが、総理は、さきの党首討論で、丸のみできるような案を提示されたら丸のみしてもいいんだと、そういったような発言をされたんですけれども、単刀直入にお伺いします。私どものこの提案、丸のみしていただけますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　党首討論の議論で、かつて金融国会において、当時の民主党の提案に当時の小渕内閣として、あるいは当時の与党が賛成をしていただいたと、その中で丸のみという言葉を使わせていただきました。
　今回のこの提案は、私も自由民主党からの組替え動議の内容について私なりに読ませて精査をさせていただきました。やはりその中で、例えばばらまき四Ｋという表現をされておりますけれども、私たちは、先ほども申し上げましたように、子ども手当、あるいは農業の戸別所得補償、あるいは高校の無償化、あるいは高速道路の無料化の実験的な取組、これは大変重要なことと考えておりまして、これを全て必要がないとする御党の組替えには、この点を取り上げてもちょっとなかなか残念ながら理解できない。
　更に申し上げれば、例えば国民年金の二分の一にする財源に我が党が鉄道機構の費用を充てておりますが、そうすべきでないという趣旨は趣旨として分かりますが、それではどうされるのかということも必ずしも、これを読ませていただきましたけれども、必ずしもどの部分からそれを恒久財源として出させるかというのは、私にはちょっと読み取れませんでした。
　そういったことを含めて、残念ながら、残念ながら、丸のみすることは残念ながらできない内容だというのが私の見解であります。
○小坂憲次君　それでは協議も何も進まないじゃないですか。私どもの提案のどこがのめない、もっと具体的に、子ども手当は重要だ、それはそちらの主張じゃないですか、そうじゃなくて、私どもの提案の中でどういったところが駄目だというようなところがあれば指摘をして協議を進めるのが、これ、予算が通りやすい環境をつくることになるんじゃないですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今丸のみできるかというふうにおっしゃいましたので、丸のみということにはなかなかならない。今も幾つか申し上げました。ばらまき四Ｋについては、私たちはばらまきとは思っておりませんし、必要だと思っております。
　まだ細かく言えといえば申し上げますけれども、先ほど一つの例を挙げましたが、国民年金の三分の一から二分の一への引上げについて鉄道機構の費用を使ったことについて、それは使うべきでないというのが自民党案でありますが、それならどの費用でそれを充てるのかということも明確になっていませんので、そのまま丸のみということでいえば、残念ながら丸のみをできる内容にはなっていないというのが私の認識です。
○小坂憲次君　年金財源の二分の一負担は、これは毎年毎年必要になるんですよね。鉄道機構の一・二兆円というのは一回使ったらおしまいになってしまうお金でありますからちょっと意味が違うと思うんですけれども、だから恒久財源をやはり年金の財源としては確保すべきだと思いますし、また子ども手当も同様だと思います。
　では伺いますけど、子ども手当をマニフェストどおり二万六千円払えるとお考えなんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今提案している来年度予算案では、三歳児までについて今年の一万三千円から二万円に引き上げると、そういう中身でお願いをいたしております。もちろん、マニフェストで二万六千円というものを掲げてきたわけですので、それに向かって努力をしなければならないと思っておりますが、さきの参議院のマニフェストでは、一万三千円の上乗せを行うと、その上乗せについては現金給付あるいは現物給付含めて検討をすると、まずそういう位置付けで、来年度の予算については今申し上げた形で提案をさせていただいていると。
　同時に、衆議院の任期が今年の九月で半ばになりますので、マニフェスト全体についても検証を行って、やれること、やれないことについて国民の皆さんにきちっと説明していきたいと、このように考えております。
○小坂憲次君　ということは、二〇〇九年のマニフェストは捨てたんだ、そして昨年の参議院マニフェストに書き換えたんだと、そう言っておきながら衆議院のちょうど半周したところで見直すんだ、どうも私には理解できないんですけれども。
　じゃ、財務大臣に伺います。子ども手当の恒久財源、どのように手当てされますか。
○国務大臣（野田佳彦君）　今は月額一万三千円部分については、これは税制改正と、そして歳出削減で安定財源を確保しました。今回御提起している上乗せ七千円分も同様に対処しております。
　これからも、着実に恒久的な財源を見付けながら、現金、現物、バランスを取りながら、参議院のマニフェストに書いているとおりに実施をしていきたいと思います。
○小坂憲次君　見付けながらとおっしゃいましたけどね、それは、恒久財源がないということを言葉を換えて言ったにすぎないじゃないですか。
　恒久財源はどうやって確保するんですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　二十二年度も二十三年度も恒久財源はつくってきました、同じように、毎年度そういう形で。単年度の措置というやり方はこれから変えるかもしれませんけれども、財源はきちっと確保しながら実現をしていきたいと思います。（発言する者あり）
○小坂憲次君　私は、見てる方、聞いてる方が、子ども手当、毎年毎年それじゃ不安だなと。こんな手当に依存していいんだろうか、こんな不安なことでは困る。また支持率下がりますよ。
　恒久財源というものがなければ恒久的に政策を実施することはできないんですよ。持続的に子ども手当は、社会で育てるとおっしゃったんですから単年度じゃないんでしょう。だったら恒久財源をちゃんと示してくださいよ。どうやるんですか。
○国務大臣（野田佳彦君）　これまでも、例えば税制改正の中で年少扶養控除等の見直しを行い、今年度も成年扶養控除とか給与所得控除、控除の見直しを通じて財源を確保すると同時に歳出削減を行って、合わせたやつを財源としてまいりました。これからも、様々な控除がありますんで、そういうものを見直しをしていくということが基本になると思います。
○小坂憲次君　全然足りないと思いますけどね。この議論、後で林芳正議員のところでもまた出てくるんじゃないでしょうかね、こういう財源がないというようなことになりますと。
　じゃ、聞き方変えますよ。児童手当は今後どうされるつもりですか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　児童手当に上乗せする、上乗せといいましょうか、その制度の上に子ども手当という形で昨年といいましょうか今年度スタートをし、来年度についても更なる上乗せの三歳までのことを提案をいたしておりまして、児童手当をどうするかという御質問、ちょっと趣旨が私にははっきりしませんが、子ども手当という形で提案をさせていただいているところであります。
○小坂憲次君　それでは、聞き方変えますよ。
　子ども手当法案が通らなかったらどうされますか。
○国務大臣（細川律夫君）　子ども手当法案が成立をしなければ、児童手当が今生きておりますから、それが復活をというか、適用されていくと、こういうことになります。
○小坂憲次君　御党の岡田幹事長は、二十七日のＮＨＫの番組及び二十八日の記者会見で、児童手当法の改正であっても新法であっても問題は中身だと述べて、子ども手当に所得制限を導入すること等を含めて、子ども手当法が成立しないとき、こういったことも考えなければならないだろうと、こういった趣旨のことをおっしゃっていますが、総理、今の答弁では児童手当には関係ないような話をされていますが、子ども手当が通らなきゃ児童手当に戻るんですよ。そのとき、児童手当を改定をするような、幹事長のおっしゃっているような考えはありますか、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　現在、子ども手当の法案を国会にお願いして議論をして、現在は衆議院段階だと思いますが、議論していただいておりますので、何としても成立をさせていただきたいというのが私の立場でありまして、今それができないときにどうするということを申し上げるのは適切ではない、こう考えております。
○小坂憲次君　時間が短いので、どんどん後の委員の方に質問を回していきたいと思います。
　それでは、質問変えます。
　高速道路の無料化について一言伺いたいと思いますが、大畠大臣、高速道路の社会実験をされておりますけれども、社会実験の結果はどのようになっておりますか。
○国務大臣（大畠章宏君）　小坂議員の御質問にお答えを申し上げたいと思います。
　これまで社会実験をしてまいりました。その結果、高速道路の通行量が二倍になる、あるいは並行して走る一般道では二割ほど交通量が下がる、そのようなことが結果として出ております。さらには、高速道路の無料化あるいは料金引下げ等々で観光地等にこれまで来られなかったような方が大分訪れていると。そういう意味では、この社会実験の一つの目的であります地域の経済等々に寄与し始めていると。
　そういうことで、引き続き社会実験を行い、地域の経済やあるいは日本の経済にも大きく寄与できるものと考えておりまして、是非とも引き続き社会実験を継続させていただきたいと考えております。
○小坂憲次君　社会実験で問題が発生したら、この無料化、諦めますか。
○国務大臣（大畠章宏君）　お答えを申し上げます。
　社会実験を通じて、どのような地域経済に対する影響があるのか、あるいは並行して走る、あるいは他の公共交通機関に対する影響はどうなのか、あるいは御利用されている国民の皆さんがどのように考えておられるのか、そういうことを含めて、いわゆる原則無料化に対するメリット、デメリット等々を十分把握しながら検討をしてまいりたいと思っております。
○小坂憲次君　やめるかどうかを聞いたんですが。答えてください。
○国務大臣（大畠章宏君）　重ねての御質問でありますが、私もヨーロッパに行き、あるいはアメリカに行き、高速道路というのが無料で走れるというところもございます。そういう意味では、日本における高速道路はどうあるべきなのかと。
　一つの考え方として、私どもとしては原則無料化というものが大変大事な柱になろうと思いますので、基本的にはその柱を中心として、今後のあるべき高速道路の姿というものを検討する場の中で検討してまいりたい。したがって、原則無料化というものの方針を中心に検討してまいりたいと思っております。
○小坂憲次君　ヨーロッパ等の無料化とすぐに比較して考えられますが、欧米のあのフリーウエーというのは、少なくとも四車線あるいは六車線ですよ。日本の高速道路はなかなか予算がないので片側一車線あるいは二車線、全く違うし、これで大渋滞が起こって物流が阻害される、今宅配便等が時間サービスというのをやっていますが、これ、できなくなるんじゃないですか。どう考えられますか。
○国務大臣（大畠章宏君）　お答えを申し上げます。
　確かに、土日の、例えば千円というものでも土日非常に混雑をする、あるいは渋滞するという傾向が出ていることも事実であります。この土日の集中するようなことを平準化するために、平日の二千円という形で今御提言をさせていただいておりますし、また沖縄等では地元の方々から、無料化ではなく渋滞が激しいので有料化してほしいというお話もいただいて、そういうことを少し反映した形で有料化ということも検討しておりまして、地域の方々に御迷惑掛けることがないように、そしてより良い形にするように、今内部的に委員会で検討してまいりたいと思っているところであります。
○小坂憲次君　二千円、平日という企画がありますけれども、これ四月から本当にやるんですか。やるとして、今後どれだけ予算的に続けられるんですか。
○国務大臣（大畠章宏君）　お答えを申し上げます。
　基本的に、平日も今御指摘のように二千円ということで御提言をさせていただいていますが、この財源的な措置、今のところは二、三年と考えておりますが、ただ、私どもとしては、去年から始めています社会実験の検証というものを進めて、秋ごろまでには、与党、野党を含めて、将来の日本における高速道路の在り方についてはこうすべきだろうという、四、五十年を貫く、いわゆる日本における、アメリカでもない、ヨーロッパでもない、日本独自の高速道路の体系について検討してまいりたいと思っているところであります。
○小坂憲次君　一問一答をやっておりますと残念ながら時間がなくなっちゃうのでこの辺にしますけれども、しかし、二千円ですら財源がなくて困るんですよ。ましてや、無料化すれば、これ、今までの累積の債務、三十兆円まだ残っていると思いますが、これはどうなりますか、大畠さん。
○国務大臣（大畠章宏君）　お答え申し上げます。
　今の三十兆円の債務の問題でありますが、当初の予定では、いわゆる年間一兆三千億ずつ予算をいただければ無料化できるという試算でございましたが、しかし、今日の財政状況を見ますとなかなか難しいということで、現在、この社会実験を通して、どのような形で三十兆円の債務を返していくのか、それも含めてこの検討委員会の中で議論をしてまいりたいと思っております。
○小坂憲次君　ということは、三十兆円、無償化すれば、これは国債で賄わなきゃいけなくなると思いますが、財務大臣、この三十兆円、国債に負担が掛かってきた場合、予算としてどのくらいの負担になりますか。
○国務大臣（野田佳彦君）　まさに今社会実験をやっているさなかでありますので、その検証を踏まえた中で国土交通大臣と対処については検討していきたいというふうに思います。
○小坂憲次君　全く答弁になっていません。しかし、これやっていますと時間がなくなりますので、ちょっと私の主張を言わせていただきたいと思います。
　そもそも、民主党政権の、そして菅内閣のこの一年半を振り返りますと、私は、民主党がよく使われる民意で選ばれたという言葉なんですけれども、民意で選ばれたんだから政権に就いた者は自由に権力を行使できるんだと誤解されているんではないですか。
　菅総理は、昨年三月の内閣委員会で、「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだ」と述べておられます。
　総理に伺います。菅総理、今のあなたは独裁者なんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　どういう場面であったかは別として、私が申し上げた趣旨は、例えば大統領、あるいは我が国でいえば市長さんや知事さんも、一応四年間というものを期限を切って、そうした選挙で役割を与えられると。議院内閣制においても、一応衆議院の任期を一つの基準にすれば四年間というものが与えられると、私はそういう意味で、四年間なりあるいは何年間という期限の中でやはり一つの責任と権限を持って行うべきだと、また行われなければならないという意味で、あるいはそういう表現を使ったかもしれません。決して独裁とは、いわゆる独裁という一般のイメージの軍事独裁とか、あるいは三十年間も独裁するとか、世襲でどんどん継承していくというようなことの、そういう意味で申し上げたつもりでは全くありません。
○小坂憲次君　私は、権力と権限とは異なるものだと思っているんですよ。我々は主権者たる国民の負託を受け、それぞれの立場でその与えられた権限を行使しているのでありまして、内閣総理大臣の立場も、それは権力者ではなくて、法律を通じて主権者によって与えられた限りある権力、すなわち権限を行使できるということだと思うんです。総理はどのように考えられますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　それはそのとおりでありまして、つまり、今の憲法は国民主権ですから、国民が主権者であって、その国民が選挙で一定のルールの下に国会に権限を与え、その国会が総理大臣を決めるわけでありますから、もちろん最終的権限、権力は国民にある、国民主権こそがまさに我が国の原則だと、そういうふうに考えております。
○小坂憲次君　口ではそうやって、そのときそのときにおっしゃるんですけれども、自分たちは権力握ったんだと、政治主導だと、勝手に政策決定して実行しようとするのがあなた方なんですよ。
　例えば主婦年金の未納救済問題、これどうですか。いわゆる運用三号の厚労省の課長通達、これは違法じゃないですか、厚労大臣。
○国務大臣（細川律夫君）　今御質問のありました運用三号の件について御説明をしたいと思います。
　御指摘の運用三号につきましては、この三号被保険者という制度は昭和六十一年四月から創設をされておりまして、その被保険者が届出義務がありまして、届出義務によって受給権者が決まると、こういうことでありますけれども、その届出がされていないという問題が発覚をいたしたところでございます。
　この問題につきましては、元に完全に戻すということになれば、これまでの社保庁の取扱いが三号被保険者ということで取り扱ってきた、そういう経過もありまして、不測の不利益も被ると、こういうことも踏まえまして、この三号被保険者という、そういう記録上のことを尊重をしていくと、そういう措置をとったわけでございます。
　しかし、この問題が、一月一日から施行されまして、総務省に置かれております年金業務監視委員会の方でもいろいろな御意見も出たりいたしまして、そして衆議院の方での予算委員会での議論もございまして、そこで、今この三号問題につきましては取扱いを留保しているところでございます。
　この問題につきましては、総務大臣とも御相談、協議もさせていただきまして、早急に法的措置も考えまして対処していきたいというふうに考えております。
○小坂憲次君　これは重大問題ですよ。あなたの責任は非常に重いですよ。この問題は後で私どもの世耕委員の方からじっくりと質問させていただきたいと思います。
　そもそも、あなた方は法律を飛び越していきなり運用で物事を解決しようとしたり、法律によらずに物事を進めたり、民主党政権を一言で言うならば掛け声内閣ですよ。
　あなた方の政権の最大の問題点は、政策に本来あるべき確固たる制度設計がないことですよ。民主党の政策には、政策を実現するための企画立案から実現まで、すなわちスタートからゴールまでの道筋が明らかではないんです。余りにもそういうことが多いんですよ。思い付きが政策になってしまうように、十分な議論もせずに制度を考えたり、それを実現するための法律や、審議や議論を通じて国民の理解を得て、財源を確保して実現を図るという統治者としてのなすべきステップも踏まずに運用で物事を解決しようとするから現場は混乱し、そして不安定な制度でぶれて、そして国民が迷惑を被り、国際的な信用が失墜していくんですよ。
　そればかりか、菅政権あるいは与党内部からもマニフェストや予算に対する異論が噴出しているじゃないですか。政務官の辞任や会派離脱、そして予算すら反対する者が身内から出るなど、あなたは内閣も政権内部も把握できない、そういう総理大臣ではないですか。
　このように統治能力のないあなたが日本のトップにいることは、それ自体、国民にとって不幸なことだと、直ちに政権を明け渡すか、あるいは解散して信を問うべきだ、私はこのように主張して、私の質問を終わります。
○委員長（前田武志君）　関連質疑を許します。山本一太君。
○山本一太君　まず、総理に伺いたいと思います。
　昨日、佐藤ゆうこ衆議院議員が民主党を離党する考えを明らかにされました。これについて総理はどう受け止めておられるのか、まず総理にお聞きしたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　そういう申出があったことは大変残念ですが、今幹事長の方でその取扱いについて検討をしていただいております。
○山本一太君　この離党について、総理としてどう思っているかということを伺っているんです。お答えください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げましたように、残念に思っております。
○山本一太君　枝野官房長官は、この佐藤議員の行動は国民から理解されない、遺憾だと言っておりますが、総理も同じようなお考えなんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は残念に思っておりますが、その理由等々を余り、直接お会いして話を聞いていないのに余り憶測で物を言うのも問題だと思いますので、何か減税党に入りたいという趣旨のことを言われたというのは報道等で聞いておりますけれども、いずれにしても、民主党として当選された方でありますので、それを離れられるのはなかなか国民の皆さんの理解を得にくいのではないかというのは、私もそう思います。
○山本一太君　今、総理こうおっしゃいました。民主党の議員なのに離党するのはなかなか国民の理解を得られない。
　それでは、総理、申し上げますが、そこに座っておられる与謝野経済財政担当大臣、この方が離党して今この内閣に入っているということについては、これは国民の理解が得られるんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、社会保障、さらに税の一体改革というのは本当に避けて通れない重大な課題だと考えておりまして、そういった点で、この問題に最も志を持って取り組んで、しかも大変高い能力を持たれている方ということで内閣に入っていただくようお願いしたということであります。
○山本一太君　総理、私の質問に答えてください。
　私は、佐藤議員が離党したことは国民の理解を得られないと総理がおっしゃったんだから、与謝野大臣の行動は国民の理解を得られるのかどうかと聞いたんです。お答えください。ちゃんと答えてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まあいろんな経緯があったと思います。自由民主党を離党されたときにそれなりの自民党としての対応もされたんではないでしょうか。
　私は、私の内閣にお願いをしたことは今申し上げたことで、内閣にお迎えしたことについては国民の皆さんも御理解をいただけていると、こう思っております。
○山本一太君　答弁になっていません。答弁になっていません、止めてください。答弁になっていないですよ、これは。
　私の質問は、与謝野大臣の行動は国民の理解を得られるかどうかという……
○委員長（前田武志君）　その質問の趣旨をもう少し角度を変えて言ってください。
○山本一太君　いや、もう何度も言っているじゃないですか。角度を変えてってどういうことですか。総理は答えていないじゃないですか。
○委員長（前田武志君）　同じ答弁ではなしに、答弁を引き出せるように答弁をしてください。
○山本一太君　理事、止めてくださいよ。だって答えてないじゃないですか。ここははっきりしているんですよ、質問の趣旨は。速記止めて。大事なことなんですよ。
○山本一太君　総理は、佐藤議員の離党について、これは民主党にいたんだから離党したことは国民の理解が得られないというふうにおっしゃったんですね。与謝野大臣は自民党を離党してここに座っておられる。その行動は国民の理解を得られるんですかと聞いたんですよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まだ佐藤議員は離党はちゃんとした手続としてはいたしておりません。
　そして、与謝野さんについては、私は内閣にお迎えしたことについて国民の皆さんには理解がいただけると、このように思っております。
○山本一太君　答えていません。佐藤議員と与謝野大臣の違いは何なんですか、この離党した行動について。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、何度も申し上げましたように、社会保障と税の一体改革といったこの大きな課題について最も能力、志を持たれているということでお願いをしたわけであります。そういう意味で、私はそのことで国民の皆さんの理解は得られると、このように思っております。
○山本一太君　答弁になっていません。言ったことに対してちゃんと答えさせてください。答弁になっていませんよ。
○委員長（前田武志君）　総理なりに今の表現で答えていると思いますが。
○山本一太君　総理なりにじゃないですよ、委員長、答えになっていません、答えになっていません。どこが違うんですかと聞いたんですから、答えになっていません。
○委員長（前田武志君）　もう一度、そうしたらその今のところを御質問ください。（発言する者あり）
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、いろいろな場面を私もたくさん見てまいりました。小坂さんも党を替えられたこともありますし、私も党を替えたこともありますし、いろんな場面を見てまいりました。そのことを一つ一つ、どれが良くてどれが悪いということを申し上げるつもりはありません。
　私が与謝野さんにお願いしたのは、閣僚をお願いしたんです。私がお願いしたのは閣僚をお願いしたのであって、閣僚としての任命については国民の皆さんの理解を得られると、このように思っております。（発言する者あり）
○山本一太君　いや、質問に答えてください。答えてないです、総理は。
○委員長（前田武志君）　委員の質問に対してあるいは受け入れられない答えであるかも分かりませんが、総理においては何度かお答えをされていると思いますので、もしも御不満ならもう少し角度を変えて……
○山本一太君　角度を変えてというのは、もう何度も角度を変えて質問をしています。
○委員長（前田武志君）　御質疑をお願いいたします。（発言する者あり）
　山本一太君、もう一度質疑を、質問をしてください。お答えをさせます。
○山本一太君　ほかに問題をそらさないでいただきたいんですが、佐藤ゆうこ議員は少なくとも小選挙区で当選している。与謝野大臣は自民党の比例の復活枠で当選しているんです。佐藤議員の離党の方がまだ理屈があると思いますが、総理、そこはどうでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　先ほど申し上げましたように、佐藤ゆうこ議員がそういう申出があったということは聞いておりますが、直接にその理由とかそういうものを聞いているわけではありませんので、私は山本さんから、理解が得られないのではないかと、そういう例を言われましたので、一般論として申し上げました。
○山本一太君　全然答えになっていませんが、佐藤ゆうこ議員が、菅政権は公約にない増税を言い始め国民に目を向けていないと批判していますけれども、これについては、総理、どうお考えですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　そういう御意見も含めて、私自身まだ聞いておりませんので、その一つ一つの言葉について余り、何といいましょうか、直接の話を聞かないでこうだああだと言うことは控えたいと思います。
○山本一太君　十六名の方々の会派の離脱、松木政務官の辞任、そして今度の佐藤議員の離党、これはあれですか、総理の指導力の欠如だと、そういう反省はないんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　本当に、私もこの国会にもう三十年余りいるものですから、いろんな場面を見てまいりました。いろんな場面の中で、確かに、そういう党内が割れるとかいろんな経緯もいろんな党についても見てまいりました。
　私は、この十六人の方がこれも会派の離脱を希望されるということは大変残念なことでありますけれども、そのことによって、現在の民主党が政権を担って物事を進めていくということでいえばしっかりとやっていると、こう認識しています。
○山本一太君　そうすると、総理の指導力とか統率力には全く問題がないということですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いつも全くとかという言葉で何か絶対的に何かと言うつもりはありません。
　ただ、現在、私の内閣を中心に、内閣として活動し、そして与党の皆さんとももちろんしっかりと、与党のいろいろな政調や幹事長を含めていろいろ協議をして連携してやっていると、そういうことにおいて大きな意味ではしっかりと対応できていると、こう言っているわけです。
○山本一太君　総理、自信なさげにぼそぼそお話しされていますよ。
　それではお聞きします。樽床前国対委員長が菅総理が辞めたら代表選挙に出るとおっしゃいましたが、これについては菅総理、どんな感想をお持ちですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　まあ山本さんもあれじゃないですか、いつの日にか総裁、総理を目指すという気持ちはお分かりなんじゃないですか。そういう意味で、いろんな方がそういう機会があれば大いにやっていきたいという、私はそれはごく自然なことだと思っています。
○山本一太君　この時期に総理が辞めたら代表選挙に出るということについてもそうなんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　別に私も二十年も三十年も代表をやっているつもりはありませんので、当然、何かの段階で次の代表選が行われるのはルール上も当然でありますから、そういうときにどんどん若い方がチャレンジされるというのは、私は民主党が健全なまさに証拠だと、そういう意味では大変頼もしいことだと思っています。
○山本一太君　国民は総理に指導力も統治能力もないと思っているんです。この民主党内部の内紛には辟易しているんです。
　その証拠に支持率が急落しています。複数のマスコミの最新調査で二〇％支持率が切って、軒並み不支持率は六〇％を超えている。これはどう受け止めておられますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　やはり世論調査というのも一つの大きな国民の声の一つの表れですから、真摯に受け止めております。
○山本一太君　総理、早期の解散を求める声も、多くのマスコミで国民の五割以上がイエスと答えています。解散・総選挙で国民の信を問うというお気持ちはありませんか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　現在、最も国民の皆さんにとって必要なことは、せっかく景気が回復しつつある中で、やはり予算を成立させてそれを執行することだと、私はこう考えておりますので、解散は全く考えておりません。
○山本一太君　そうすると、支持率が一割になっても、予算関連法案が通らなくても、退陣もしないし絶対解散もしないと、こういうことですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　憲法上のルールは幾つかあります。憲法上のルールにのっとった形であればそれを無視することはありません。
○山本一太君　何のことを言っているんですか。よく分からない。何をおっしゃっているんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　憲法上のルールにのっとって行動するということです。
○山本一太君　今おっしゃった憲法のルールというのは何のルールか御説明してください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いや、今、私に解散というようなことを聞かれましたから、私は解散するつもりはありませんけれども、憲法上のルールで何らかの選択を迫られることがあったときは、それは憲法上のルールにのっとって行動するということを申し上げたんです。
○山本一太君　今、総理は解散の可能性はありというふうにおっしゃったのと同じですよ、今のはね。今の総理の発言はこの予算委員会の議事録に刻まれますので、我々の脳裏にもしっかり刻んでおきたいと思います。
　では、外交の質問を外務大臣にしたいと思います。
　外務大臣、マスコミに外務大臣が対中ＯＤＡの大幅削減を指示したというような記事が載りましたが、これは事実でしょうか。
○国務大臣（前原誠司君）　ＯＤＡ全般について今大幅な見直しを指示しております。
○山本一太君　対中ＯＤＡの大幅削減を検討しているというのは事実ですか。
○国務大臣（前原誠司君）　中国向けも含めて大幅な見直しを指示をしております。
○山本一太君　大幅な見直しというのは、大臣、削減ということですね。
○国務大臣（前原誠司君）　経済状況が非常に厳しい中で、そしてまた、それぞれの国の経済成長で国力が大きく変わっております。そういうものを踏まえて、大幅に中国も含めてＯＤＡの在り方の見直しを指示したということでございます。
○山本一太君　前原大臣らしくないですね。それは、中国のＯＤＡを増やす可能性はあるんですか。
○国務大臣（前原誠司君）　中国のＧＤＰというのは日本を抜きました。もちろん地域の貧富の格差はありますけれども、世界第二位のＧＤＰの中国に対してその下の国がＯＤＡを増やすなんということは、これは絶対にあり得ないことであります。
　大幅な見直しを指示したということは、そういうことも含めて今見直しをしているんだということを御理解いただきたいと思います。
○山本一太君　中国に対するＯＤＡの削減を検討している、これは菅総理も同じお考えなんですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私は、今、前原大臣が言われたことは、極めてある意味あるべき姿を言われたのではないかと思っております。ただ、個別的な話はまだいたしておりません。
○山本一太君　総理、外務大臣が中国のＯＤＡは大幅に見直すと、これを検討すると言っているんです。ですから、総理に伺っているのは、対中国のＯＤＡを削減する、そういう方針なんですねとお聞きしているんです。ちゃんと答えてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も同じような考え方です。
○山本一太君　菅総理も対中国ＯＤＡは大幅に削減をする方向で検討をすべきだと思っているということですが、さて、この間、自由民主党の外交部会に丹羽中国大使が来られてこう言いました、中国に対するＯＤＡは日本の国益だと。
　この大使の話と外務大臣の方針は矛盾しないんでしょうか。
○国務大臣（前原誠司君）　山本一太委員よく御存じのとおり、対中ＯＤＡの中には、環境の問題とか、言ってみれば光化学スモッグとか、日本に極めて大きな影響が及んでいるものもあります。しかし、これは基本的に中国でやってもらうというのが私はベースだというふうに思っておりますが、そういう案件もありますし、それから、地域地域の草の根の交流のようなものがあって、それは非常に私は機能しているものもあると思っております。
　ただ、経済力が伸びてきている中で、そして環境問題といっても全世界的に影響が及ぶものについては、やはり中国として基本的に取組をしていただくということが基本にあってしかるべきではないかというふうに私は思っておりまして、その点についても含めて大幅な見直し、全面的な、中国だけじゃありませんよ、ほかの国も含めてＯＤＡの在り方の見直しを指示しているということでございます。
○山本一太君　総理にお聞きしたいと思います。
　丹羽大使のおっしゃった、対中ＯＤＡは日本の国益に必要だと、総理もこういうお考えですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今環境問題について前原大臣言われましたが、環境の問題とかいろいろな人権の問題とか、いろんな分野があります。ですから、大きい流れとしてはもう経済成長が著しい国について従来行っていた意味での応援は不要かもしれませんが、そういう目的によっては必要な部分も当然あるだろうと、こう思っています。
○山本一太君　丹羽大使が同じ自民党外交部会で、中国ではチュニジアで起こったジャスミン革命のようなネット革命は起こらないとおっしゃいました。総理も同じ感想をお持ちでしょうか。
○山本一太君　いや、総理に聞いているんです、総理に。
○委員長（前田武志君）　まずは前原外務大臣。
○国務大臣（前原誠司君）　まずは委員長のお許しをいただきまして。
　これは丹羽大使個人の意見を申されたんだと私は理解をしております。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私も、丹羽大使御本人から丹羽さんの個人的な意見としてお聞きしました。
○山本一太君　瀋陽で日本の領事館員が一時的に拘束されたり日本のカメラマンが拘束されたりしています。もし中国全土にデモが広がるようなことになったら、邦人保護のために全力を尽くしていただけますね、総理。
○国務大臣（前原誠司君）　万全を期して対応させていただきたいと思います。
○内閣総理大臣（菅直人君）　万全を期したいと思います。
○山本一太君　まあ、菅総理は民主化とか人権については大変疎い方なんで、私は非常に心配しているということは申し上げておきたいと思います。
　さて、総理、民主党の目玉、マニフェストの目玉政策だった子ども手当の二万六千円について、先般、国会の答弁で、当時の小沢代表から二万六千円って聞いたときはちょっとびっくりしたとおっしゃっていましたが、何にびっくりされたんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　当時、私、代表代行ということでいろんな役割をやっておりましたが、直接この議論には深くはかかわっていない中でその話を聞いたときに、ああ思い切った数字を出されたんだなと、そういう感想を申し上げたところです。
○山本一太君　びっくりしたのは、その数字が大きいから、こんな約束をしても大丈夫かと不安に思ったということですね。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げたように、その数字を聞いたときに、いや、これはなかなか思い切った形だなと。その後もそのことを前提として、今実現に努めているところです。
○山本一太君　野田大臣、この二万六千円聞いたとき、びっくりされましたか。
○国務大臣（野田佳彦君）　私はゆたっとしている方で、余り驚きません。
○山本一太君　蓮舫大臣、二万六千円とお聞きになったときにびっくりされたんでしょうか。
○国務大臣（蓮舫君）　取り立てて驚きはしませんでした。
○山本一太君　ちょっとびっくりしたのは総理だけだったということなんですけれどもね。
　私、この発言素直に聞くと、何か、政権取ってみたら財源がなくて子ども手当できないと、それじゃ自分は余りかかわっていなかったと言って、しかも小沢さんの責任だと、そういうニュアンスを醸し出しているような言い訳にしか聞こえませんが、総理、どういうおつもりでおっしゃったんですか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　今申し上げたように、私として、実際に聞いたときにややびっくりしたものですからびっくりしたと申し上げて、それ以上でも以下でもありません。
○山本一太君　総理、この二万六千円のマニフェストは選挙戦で訴えられたんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　マニフェストに載ったものについては、私も公認候補でありますから、マニフェスト全体を訴えるということは当然だと思っています。
○山本一太君　子ども手当を訴えたんであれば、なぜ今になって、実はあのときびっくりした、小沢代表に聞いてびっくりしたと言う必要があるんでしょうか。ひきょうだよ。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何回も申し上げておりますが、あるやり取りの中でびっくりしたという感想を当時持ったので、素直にびっくりしたと申し上げたんです。
○山本一太君　菅総理、総理じゃないと思いますね、私。
　東京十八区の選挙公報、昨日読んでみました。そこに菅総理の写真があって、右に菅直人が民主党政権で実現するって書いてあって、その横に書いてあります。中学卒業まで一人当たり三十一万二千円の子ども手当を支給しますと。もし最初に不安があったんだったら、どうしてこういう選挙公報で戦ったんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　いろいろな政策を出すときに、いろんな、例えば私は割と早い段階から、高速道路無料化ということを私が代表時代にも申し上げました。人によっては、それはびっくりされた方があるかもしれません。
　いろんな議論があるわけでありまして、当時の感想を申し上げたということで、何度も言いますように、それ以上でもそれ以下でもありません。党のマニフェストにちゃんと決めた以上は、それに沿って選挙運動を進めるのも当然のことじゃないでしょうか。
○山本一太君　子ども手当は前回の衆議院選挙の民主党の最大の目玉だったんですね。この無責任極まりない発言には、総理、本当にびっくりしているのは国民ですから。それだけはしっかり申し上げておきたいと思います。
　総理、どう思いますか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　どうも同じことを余り私も言うのは恐縮ですけれども、私が申し上げた意味は、先ほど来言っていますように、当時の感じたことを率直に申し上げたことです。
○山本一太君　いや、総理大臣として言っていいことと悪いことがあります。申し訳ないんですけれども、これは言語道断のひきょうな発言だと思います。
　その総理のひきょうな発言を絶賛されている与謝野大臣。与謝野大臣、この発言を聞かれて非常に正直で立派だとおっしゃいましたが、なぜ立派だと思われたんですか。
○国務大臣（与謝野馨君）　びっくりしたことをびっくりしたと表現することは、むしろ誠実なことだと思っております。
○山本一太君　もうその答弁にびっくりして、考えていることが頭から飛んじゃったんですけど。
　総理、今のお話は、びっくりしたことをびっくりした。これは、この二万六千円が本当はできない公約だったと、それを認めたことが立派だと与謝野大臣はおっしゃったんじゃないですか。
○国務大臣（与謝野馨君）　その数字を見て感じられたことを正直に、そのときどう感じたかということをおっしゃるということは誠実なことだと私は思っています。
○山本一太君　信じられない、詭弁だよ、これは。
　私、子ども手当についてはもう一つ驚愕の発言がありまして、先ほど出ましたけど、岡田幹事長がこの子ども手当に所得制限を導入することを検討するというようなことをおっしゃっていましたけれども、総理も同じお考えなんでしょうか。
○内閣総理大臣（菅直人君）　私、まだ岡田幹事長がどういう趣旨でどういう場面で発言されたかちゃんと掌握していませんが、現在国会に提出をして審議をいただいている中身が最善だと考えております。
○山本一太君　総理、ちゃんと答えてください。
　岡田幹事長がおっしゃっている、子ども手当に所得制限を導入する、検討するという方針は支持されているんですか、しないんですか。いや、官房長官じゃなくて総理に聞いているんです。総理、総理、総理、答えてください、総理。
○内閣総理大臣（菅直人君）　ですから、現在国会で審議をいただいている法律にはそういう形になっておりません。ですから、現在出しているものが最も望ましい形ということで今まさに審議をお願いしているわけですから、私の立場としてはそれがベストなものという考え方です。
○山本一太君　総理、答えておられないですよ。
　岡田幹事長の子ども手当を導入してもいいと、検討してもいいということについて、総理は所得制限についてこれを認めているかどうかと聞いているんです。
○国務大臣（枝野幸男君）　岡田幹事長の御発言については、何かの方向性をお決めになってお示しになったという報告はいただいておりません。今現にそうですし、衆議院の予算委員会においても子ども手当の所得制限の問題については野党の皆さんから御指摘を受けて、まさに国会で議論になっているという意味では議論の対象になっているというニュアンス、趣旨のことをおっしゃったんだと御報告をいただいておりまして……（発言する者あり）
○委員長（前田武志君）　御静粛にお願いいたします。質疑の妨げになります。
○国務大臣（枝野幸男君）　内閣としても民主党としても、是非原案で御理解をいただきたいという基本的な考え方は変わっていないし、共通していると思っております。
○山本一太君　総理、それでは、その岡田幹事長の発言の所得制限を入れるかどうかということについては、支持しているんですかしないんですかということをお聞きしたんです。もう一回答えてください。
○内閣総理大臣（菅直人君）　何度も申し上げたように、今出している法案には所得制限が入っておりません。それがベストだということで審議をお願いしている。これが提出した責任者の私の態度です。