Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○国務大臣（安田隆明君）　このたび科学技術庁長官を拝命いたしました安田隆明でございます。
　全エネルギー供給の過半を石油に依存しているわが国におきましては、石油代替エネルギーの開発が緊急の課題となっており、科学技術分野におきましても、原子力の研究開発の推進を中心とするエネルギー研究開発を積極的に推進することが強く要請されていると認識いたしております。特に、原子力発電はすでにわが国のエネルギー供給上不可欠な役割りを担っており、一層その役割りを拡大していくためには、原子力発電の立地の円滑化、核燃料サイクルの早期確立、次代の発電炉として期待される高速増殖炉等の新型動力炉の開発、核融合の研究開発に一層の努力を傾注する必要があると考えております。
　微力ではありますが、全力を尽くしてこの重大な職責を果たすべく努力してまいる所存でございますので、委員長を初め委員各位におかれましては、今後とも格段の御指導、御協力を賜らんことを心からお願い申し上げ、簡単ではございますが私のごあいさつにさせていただきます。（拍手）
○委員長（山崎竜男君）　通商産業政務次官渡辺秀央君。
○政府委員（渡辺秀央君）　このたび通産政務次官を拝命いたしました渡辺秀央でございます。
　大変微力ではございます、浅学非才ではございますが、エネルギー政策推進のために一生懸命山中大臣のもとに努力をいたしてまいりたいと思っておりますので、委員長を初め諸先生方の一層の御指導、御鞭撻を前田政務次官ともどもよろしくお願い申し上げまして、ごあいさつといたします。どうぞよろしくお願い申し上げます。（拍手）
○委員長（山崎竜男君）　通商産業政務次官前田勲男君。
○政府委員（前田勲男君）　このたび通産政務次官を拝命いたしました前田勲男でございます。
　全くの微力でございますが、山中大臣を補佐いたしまして、渡辺政務次官ともども相協力いたしまして、与えられました重大な責務を全うしてまいる決意でございます。委員長初め理事の、また委員の先生方の格段の御指導、御鞭撻をお願い申し上げまして、ごあいさつにかえさせていただきます。よろしくお願い申し上げます。（拍手）
○委員長（山崎竜男君）　科学技術政務次官岩上二郎君。
○政府委員（岩上二郎君）　このたび科学技術庁に係ります政務次官として拝命をいたしました岩上でございます。
　先ほど大臣のごあいさつにありましたように、エネルギー問題はきわめて重要な問題でございますので、今後各方面にわたりまして鋭意勉強し、皆さん方の御期待にこたえるように努力をするつもりでございます。委員長初め各位の皆さん方の御支援、御協力のほどをお願い申し上げまして、一言ごあいさつにかえさせていただきたいと思います。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（山崎竜男君）　この際、派遣委員の報告に関する件についてお諮りいたします。
　先般、当委員会が行いましたエネルギーに関する諸問題の実情調査のための委員派遣については、各班からそれぞれ報告書が提出されておりますので、これを本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（山崎竜男君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後零時二十五分散会
昭和五十七年十二月二十三日（木曜日）
　　　午前九時五分開会
　　　　─────────────
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　稲嶺　一郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　大石　武一君
　　　　理　事　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　理　事　　　　　　　　　渋谷　邦彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　夏目　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　秦野　　章君
　　　　　　　　　　　　　　　　細川　護煕君
　　　　　　　　　　　　　　　　町村　金五君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中寿美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸叶　　武君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　木島　則夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　宇都宮徳馬君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　十一月三十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　秦野　　章君　　　　　増田　　盛君
　十二月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中山　太郎君　　　　　福田　宏一君
　十二月八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大石　武一君　　　　　岩本　政光君
　　　　　鳩山威一郎君　　　　　長谷川　信君
　十二月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　岩本　政光君　　　　　大石　武一君
　　　　　長谷川　信君　　　　　鳩山威一郎君
　十二月二十二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　細川　護熙君　　　　　大城　眞順君
　　　　　立木　　洋君　　　　　下田　京子君
　　　　　木島　則夫君　　　　　小西　博行君
　　　　─────────────
　　　委員長の異動
　十二月一日稲嶺一郎君委員長辞任につき、その
　補欠として増田盛君を議院において委員長に選
　任した。
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　増田　　盛君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　福田　宏一君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　渋谷　邦彦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　稲嶺　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大石　武一君
　　　　　　　　　　　　　　　　大城　眞順君
　　　　　　　　　　　　　　　　大鷹　淑子君
　　　　　　　　　　　　　　　　夏目　忠雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山威一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　町村　金五君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　田中寿美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸叶　　武君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮崎　正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小西　博行君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　勇君
　　　国務大臣
　　　　　　　外　務　大　臣　　安倍晋太郎君
　　　政務委員
　　　　　　　外務政務次官　　　石川　要三君
　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　松田　慶文君
　　　　　　　外務大臣官房審
　　　　　　　議官　　　　　　　田中　義具君
　　　　　　　外務大臣官房外
　　　　　　　務参事官　　　　　都甲　岳洋君
　　　　　　　外務省条約局長　　栗山　尚一君
　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　鈴木　正一君
　　　　　　　水産庁長官　　　　松浦　　昭君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　山本　義彰君
　　　説明員
　　　　　　　外務省経済局次
　　　　　　　長　　　　　　　　妹尾　正毅君
　　　　　　　外務省国際連合
　　　　　　　局外務参事官　　　遠藤　哲也君
　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　局国際部貿易関
　　　　　　　税課長　　　　　　重田　　勉君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○調査承認要求に関する件
○アメリカ合衆国の地先沖合における漁業に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
○北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
○日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件（内閣提出、衆議院送付）
○日米安保条約の廃棄等に関する請願（第一〇三号）
○日韓首脳会談中止等に関する請願（第一五五号外四件）
○婦人に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約等の早期批准に関する請願（第一九九号）
○婦人に対するあらゆる形態の差別の撤廃に関する条約の早期批准に関する請願（第二四九号外三件）
○世界連邦の速やかな実現に関する請願（第二五七号）
○核兵器の全面禁止、使用禁止の国際協定締結促進等に関する請願（第三七六号外一一件）
○核兵器禁止・全面軍縮に関する請願（第五一四号外四六件）
○核兵器全面禁止等に関する請願（第一〇四六号）
　　　　─────────────
○委員長（増田盛君）　ただいまから外務委員会を開会いたします。
　この際、一言ごあいさつを申し上げます。
　私、このたび外務委員長に選任されましたが、委員各位の御支援によりまして、公正、円満な委員会の運営に努め、責任を全ういたしたいと存じますので、何分よろしく御協力のほどをお願い申し上げます。
　　　　─────────────
○委員長（増田盛君）　次に、安倍外務大臣及び石川外務政務次官から就任のあいさつがあります。安倍外務大臣。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　このたび外務大臣に就任をいたしました安倍晋太郎でございます。どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　現下、大変厳しい国際情勢のもとにありまして、わが国のかじ取りの任務を担う外交の使命はきわめて重大でございます。多くの困難に直面している世界が、近年飛躍的に発展したわが国に期待しておるところはきわめてまた大きいものがあるわけであります。
　申すまでもなく、わが国は平和で安定した国際環境、発展する世界経済のもとでのみわが国の平和と繁栄が確保できると信じております。こうしたわが国の立場を十分に認識しつつ、わが国はその責任と役割りを果たしていかねばならないと考えております。特に、いまやわが国は単なる言葉だけでなくて、具体的行動をもってそれを示すことを要請をされておると思います。私としましては、わが国が世界の平和と繁栄のために、わが国の発展を確保していくために最大限の努力をしてまいる考えでございます。
　本委員会の皆様方は、外交問題に精通され、多年にわたってこれに真摯に取り組んでこられたわけでございますが、皆様のよき御指導を得、また、御鞭撻を賜り、外務大臣としての重責を無事務めさしていただけるよう、皆様の御協力をお願いを申し上げましてごあいさつにかえる次第であります。（拍手）
○委員長（増田盛君）　石川外務政務次官。
○政府委員（石川要三君）　このたび外務政務次官を拝命いたしました石川要三でございます。
　ただいま大臣からお話がございましたように、ますます外交の重要なこの時期に外務政務次官の職をいただきまして、まことに身の引き締まるような気がするわけでございます。これからも誠心誠意、一生懸命努めてまいりたいと思いますが、何せ浅学非才でございますので、委員長初め先生方の特段の御指導、御鞭撻を切にお願いをいたしまして、はなはだ簡単でございますが、就任のごあいさつといたします。（拍手）
　　　　─────────────
○委員長（増田盛君）　次に、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　現在、理事が二名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（増田盛君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に安孫子藤吉君及び福田宏一君を指名いたします。
　　　　─────────────
○委員長（増田盛君）　次に、調査承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　本委員会は、今期国会におきましても、国際情勢等に関する調査を行うこととし、その旨の調査承認要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（増田盛君）　次に、アメリカ合衆国の地先沖合における漁業に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件、北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件、以上三件を便宜一括して議題といたします。
　まず、政府から順次趣旨説明を聴取いたします。安倍外務大臣。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　ただいま議題となりましたアメリカ合衆国の地先沖合における漁業に関する日本国政府とアメリカ合衆国政府との間の協定の締結について承認を求めるの件につきまして、提案理由を御説明いたします。
　政府は、現行日米漁業協定の有効期間が本年十二月三十一日に満了することにかんがみ、明年以降も米国の地先沖合いにおけるわが国の漁業を引き続き確保するため、米国政府との間で数次にわたる新たな漁業協定の締結のための交渉を経て、本年九月十日にワシントンにおいて、わが方大河原駐米大使と先方クロンミラー大使との間でこの協定に署名を行った次第であります。
　この協定の主な内容としまして、米国政府は、米国が排他的漁業管理権を行使する生物資源に関し、毎年の総漁獲可能量、わが国に対する割り当て量等を決定し、また、その際、米国の法律で定められた諸要素を考慮することとなっております。さらに、わが国政府が米国の水産業の発展等について米国と協力すること、わが国政府はわが国の漁船がこの協定に基づいて発給される許可証の条件に従うこと等を確保するために必要な措置をとること、米国はこの協定の定める要件等の違反について取り締まりを行うこと等が定められております。
　この協定の締結によりまして、明年以降においてもわが国の漁船が米国の地先沖合いで引き続き操業することが確保されることとなります。
　よって、ここに、この協定の締結について御承認を求める次第であります。
　次に、北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件及び日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間の延長に関する議定書の締結について承認を求めるの件の二件につきまして、提案理由を御説明いたします。この二件は、それぞれ別個の案件ではありますが、経緯上も内容的にも互いに密接な関係にありますので、一括して御説明いたします。
　昭和五十二年五月二十七日モスクワで署名されました北西太平洋のソヴィエト社会主義共和国連邦の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴィエト社会主義共和国連邦政府との間の協定及び昭和五十二年八月四日に東京で署名されました日本国の地先沖合における千九百七十七年の漁業に関する日本国政府とソヴイエト社会主義共和国連邦政府との間の協定の有効期間は、昭和五十二年末、昭和五十三年末、昭和五十四年末及び昭和五十五年末に署名された議定書によって延長されましたが、さらに昭和五十六年末にモスクワで署名された二つの議定書によって一年間延長されました。したがって、両協定の有効期間は、ともに本年十二月三十一日に満了しますので、政府は、ソ連邦政府との間にこの有効期間をさらに延長する議定書を締結するため、本年十一月二十四日以来東京において交渉を行いました。その結果、本年十二月六日に東京において、わが方本大臣と先方パブロフ駐日大使との間でこの二つの議定書の署名を行った次第であります。
　この二つの議定書は、いずれも二カ条から成っており、それぞれ右に述べました協定の有効期間を明年十二月三十一日まで延長すること、両政府の代表者は明後年以降の漁獲の問題に関して明年十一月二十一日までに会合し協議すること等を定めております。
　この二つの議定書の締結によりまして、一方では、わが国漁船がソ連邦の地先沖合いにおいて引き続き明年末まで操業することが確保されることとなり、他方では、わが国は、ソ連邦の漁船が明年においてもわが国の漁業水域においてわが国の法令に従って操業することを認めることとなります。漁獲割り当て等の実体的事項につきましては、両国の水産当局間の書簡にその詳細が掲げられておりますが、今回の交渉の結果、明年のわが方漁獲割り当て総量として本年と同じく七十五万トンを確保し、他方、ソ連邦に対する明年の漁獲割り当て総量につきましても、本年と同じく六十五万トンを定めた次第であります。
　この二つの議定書の締結は、互いに相まって、日ソ両国の二百海里水域における円滑な漁業秩序を確保するものであると考えております。
　よって、ここに、これらの議定書の締結について御承認を求める次第であります。
　以上三件につき、何とぞ御審議の上、速やかに御承認あらんことを希望いたします。
○委員長（増田盛君）　以上で趣旨説明は終わりました。
　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○松前達郎君　ただいま説明がございました漁業三条約、日米、日ソ、ソ日、この三条約について、それに関連して質問をさしていただきたいと思います。ですから、条約という問題、これは国連等の条約も含めて質問さしていただきたいと思うんですが、まず最初に日ソ間の漁業協定に関して質問さしていただきたいと思います。
　この日ソ間の漁業協定については、最近の協定のいわゆる会議等で結論が出るのが比較的どうもスムーズな状況にあるような感じを私持っておるわけなんですが、今回の交渉に当たって、例年行ってきた交渉の内容、状況と大きな相違点があったのかどうか、あるいは考えられる問題点が新たに出てきているのかどうか、その点もしかございましたら説明をしていただきたいと思います。
○政府委員（松浦昭君）　お答えを申し上げます。
　日ソ、ソ日の漁業関係につきましては、昭和五十二年にソ連邦の二百海里の設定に伴いますところの漁業の交渉が行われまして、その結果一定の漁業秩序ができてまいりまして、わが方の漁船がソ連邦の水域内におきまして操業いたします場合の割り当て量が七十五万トン、またソ連邦の漁船がわが国の水域において操業いたします場合のクォータが六十五万トンという体制ができて、最近までその秩序が保たれてまいったわけでございますが、最近になりまして、特に去年、ことしという二カ年間につきましては、その状況がやや変わってまいってきておるわけでございます。
　それは何かと申しますと、わが方の漁船がソ側の水域におきまして操業をいたします場合には、七十五万トンのクォータをおおむね七〇％以上消化できるわけでございますけれども、ソ連側の漁船がわが方の水域で操業いたします場合にそのクォータの消化率が非常に落ちてきております。特に去年とことしは三〇％程度であるというふうに考えられます。われわれが交渉をいたしましたことしの交渉時点におきましては二〇％強という状況でございまして、この消化率の低下というものがソ連にとりまして非常に大きな問題になってきているということが新しい特徴でございます。このために、今回の交渉におきましては、ソ側はこのようなクォータの消化がむずかしいという理由を、わが方の水域における操業条件がきわめて厳しいがためにこのクォータが消化できないんだということを申してまいりました。そのために、十項目に及ぶきわめて厳しい操業条件の緩和の要求をわが方に出してまいったわけでございます。
　これは、その内容から申しますと、日本海の水域をほとんど全面的に開放する、それからまた太平洋の水域におきましては、現在ありますところの操業条件を大幅に緩和するという内容でございまして、このような緩和の要求はわが方としてはのめないということで、非常に交渉が難航したという状況になっております。
　これに対しまして、わが方が操業条件を緩和しない場合には対日漁獲割り当て量及びスケソウダラ等のクォータを大幅削減する、これは減船につながってくるような非常に深刻な問題でございます。さらにまた五百メーター以浅におけるわが国トロール漁船の操業を禁止するといったような、これは実態的にほとんど魚がとれなくなるという状況でございまして、このようなわが方の操業の条件をきわめて厳しくするということを対案として向こう側が持ち出すというようなことから、非常に厳しい交渉になったということが現状でございます。
○松前達郎君　そうしますと、その交渉の段階でいまおっしゃいました十項目の条件緩和という申し入れ、これについては一応緩和しないで従前どおりということになりますか。
○政府委員（松浦昭君）　この十項目の要求がございまして、ただいま申しましたように非常に大幅な操業条件の緩和ということでございまして、私どもとしましては、まず第一に、このような操業条件は過去における何回かの交渉におきまして十分に話し合いをし、もうぎりぎりいっぱいの操業条件になっている。また同時に、この操業条件はほとんど大部分がわが方の沿岸の漁船にも全く同様に課している条件でございまして、さような条件を緩和するということはわが方の漁船との対比においておかしいということ、そしてまた現に太平洋水域では、特にソ連側が欲しいと言っておりますイワシでございますが、これはわが方の漁船はほぼ同じような条件のもとに二百万トンからの漁獲を上げておりまして、さような意味ではクォータの消化率が達成できないのは操業条件のせいではないということ、それからさらにソ側の漁船の操業の状態を見てみますと、ＣＰＵＥと申しますが、単位当たりの漁獲量は決して落ちていないわけでございます。むしろ、こちらに来ている船の数あるいはその操業に対しますところの漁獲努力量の投下というものが非常に不足しているということからソ側が漁獲量を上げられないという状態でありまして、これは操業条件ではない、問題ではないということをわが方は主張し、十項目につきまして強い態度でこれを拒否するという交渉をいたしたわけでございますが、先ほど申しましたように、これに対しましてソ側は、わが国の漁船がソ連邦の水域において操業する場合のクォータを、特にわが方が必要とするクォータを大幅に削減する、あるいは五百メーター以浅におけるわが方トロール漁船の操業禁止といったような操業の条件そのものをまた厳しくするということによりまして、わが方の漁船が減船をせざるを得ないような、そういう要求を突きつけてまいりましたので、双方鋭意交渉いたしまして、交渉はきわめて難航いたしたわけでございますが、私どもといたしましては、さような先方水域におけるわが方の漁船の操業を確保するという観点も含めまして、また同時にわが方の漁船、特に沿岸の漁船が、操業条件につきまして緩和をいたしました場合に影響を受けないように十分考慮をいたしまして、二つの条件につきまして、若干の条件でございますが、緩和をいたしまして妥結をしたということでございます。
○松前達郎君　日ソ間の漁業協定というのがある程度安定した内容といいますか、交渉の進展がわりと安定してきたということ、それに今回さらにソビエト連邦結成六十周年ということで、アンドロポフ書記長が発表したのによりますと、抑留船員二十九名ですか、この抑留船員に関して釈放を発表したという報道があるわけですが、これについては今後一体どういうふうに経過していくのか、その点お願いしたいと思います。
○政府委員（田中義具君）　一昨日、二十一日に在京ソ連臨時代理大使が欧亜局長を来訪しまして、ソ連に抑留されているすべての本邦漁船員を釈放する旨のソ連最高会議幹部会令を通報してまいりました。
　今後、具体的な釈放の手続等については外交ルートを通じて措置がとられることになっておりまして、一刻も早く実際に釈放されるように希望しているところでございます。
○松前達郎君　そうしますと、釈放についてなるべく早くそれが実現するように努力をすると。新聞によれば、年内にでも日本に帰ってこれるようにということも何か希望として申し出ているというようなことを聞きますが、それは事実ですか。
○政府委員（田中義具君）　年内にも実際に全漁船員が帰れるようにしてほしいということはソ連側にも伝えてございます。
○松前達郎君　年内にその釈放が実現できれば、日本の慣習として家族と一緒に正月ということもあるわけですから、それひとつ努力を進めていただきたいと思うんですが、そういった釈放の件も含めて、最近のソビエトの外交姿勢というものについて見てみますと、この釈放が果たしてそれに相当するかどうかわかりません。これはただ単なるソビエト連邦結成六十周年というのを記念した恩赦だというふうに解釈するかもしれませんけれども、今度西側の方、ヨーロッパの方では核兵器の問題についてソビエトが新しい提案をしたと。新しい提案の中身は必ずしも新しくないものもあるわけですが、特に中距離ミサイル等についての提案もしている。書記長がかわって、新しい体制にソビエトが整備されたかどうか知りませんけれども、いずれにしてもアンドロポフ書記長になってからの外交姿勢というものは、外から見ると多少の変化をしているような気がいたしますが、これらについて、大臣せっかくおられますからひとつ御感想といいますか、これをお聞かせいただければと思います。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　アンドロポフ新政権ができまして、いろいろな面で何か多少融和的な空気が出ていることはこれは事実だと思います。
　いまお話のような軍縮の呼びかけについてもそうですが、同時にまた中ソ関係を見ましても、中ソの外相会談であるとか、あるいは次官会談であるとか、中ソ関係にもいままでとは違った一つの雪解け的なムードといいますか、状況が起こっていることも見受けられるわけでございますし、また日本に対しましても、いま御審議をいただいておるこの漁業協定も非常に円満裏に締結をされたわけでありますし、同時に漁船員の釈放も早ければ年内に実行する、こういうことも見通されるわけでございますから、まあ全体としてはやはり新政権が生まれて一つの融和的な空気にあるわけですが、しかしこれが果たして、こういう路線がソ連のいわゆる世界政策として定着するといいますか、決まったのか、あるいはこれからどういうふうに動いていくのか、その辺のところはまだまだ状況を見ないとはっきりつかめないわけでございますが、せっかく新政権ができたわけでございます。私もパブロフ大使ともお目にかかっていろいろと日ソ間の問題についても話し合いをしたわけでございますが、わが国との関係もいたずらに対立ということじゃなくて、何としても隣国でありますから、友好関係を維持これを発展さしていきたいと、こういうことが私たちの考えでありますし、またソ連もそれを強く主張、要望しております。しかし、わが国との間では御承知のように領土問題、北方四島という領土問題が大きく横たわっておりますから、基本的にこの問題を処理する、それがなくては本当の平和条約が結ばれた真の友好関係の確立というところまではいかないわけで、私はパブロフ大使にも、せっかく新政権ができたので何とかこの領土問題について話し合う機会をぜひともひとつ与えてもらいたい、同時にまたグロムイコ外務大臣も今度は日本にぜひ来ていただいて、日ソ間の懸案の問題について私と話をしたいんだと、こういうことも実は申し入れたわけでございますが、ソ連としては、新しい政権のもとで日本に対しても相当積極的な姿勢をとっております。今度も永野ミッションが、非常にこれは大がかりですが、日本の経済界を引き連れてモスクワに行くということ、これに対してもソ連政府としては大歓迎ということでございますから、そういういい空気といいますか、これまでと違った何か前進させたいという空気は出てくるようにも思うわけですが、問題はやっぱり領土問題、この話し合いのきっかけをぜひとも私はこの機会につくらなきゃいかぬ、つくりたいものだと、こういうふうに実は考えておるわけであります。
○松前達郎君　まあ政権が両方とも交代しているわけですが、政権といいますか人事の交代があるわけですけれども、それをきっかけにしていろいろといままでやりたくてもできないような問題についてもある程度進展をするというのは、これは外交上の一つのやり方かもしれません。しかし、いずれにしても余りぎくしゃくしていても、常に厚い壁があってもしようがないんで、やはりその点は今後努力をしていただいて、できるだけ円滑なあるいは円満なといいますか、解決ができるように、気の長い話かもしれませんが、しかしこれもやらなきゃいけない問題だと思うんですね、領土問題も含めて。まあそういうことで日ソの問題、これはこれから非常に重要な時期に入ってくるんじゃないかと思うんです。ですから、それについては安倍外務大臣に私大いに期待をいたしておるわけでありますから、ひとつその点も御推進の方をよろしくお願いいたしたい。
　そこで、同じ条約なんですけれども、たとえば日本の外交などは国連中心ということをよく言われておるわけなんですが、国連における最終的な署名会議というのがつい最近あったわけなんですね。その国連海洋法条約の署名会議で、日本のとった態度というのは署名を見送ったというふうに報道されております。この見送った理由が一体どこにあるのか、それからさらに今後これはもう署名しないのかどうか、こういう点についてひとつ御所見をお聞かせいただきたいと思います。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　今般御承知のように、ジャマイカで海洋法に関する国際会議が持たれたわけでございます。ここでわが国がこの海洋法条約の署名を見送ることにいたしました。これは新内閣としてこの条約について十分検討を行い、責任ある決定を行うにはなお若干の時間が必要と、こういうふうに判断をしたわけでございますが、しかし政府としましては、新海洋法条約を積極的に評価をいたしておりまして、これに署名すべきものであるというふうに基本的にこれは考えております。こうしたわが国の基本的立場は、ジャマイカ会議におきましても中川政府代表の一般演説の中で明確に確認をいたしておるわけでございます。ただ、基本的に賛成をいたしておりますが、いつこの署名をするかという具体的時期でございますが、これはもうできるだけ早く、早急に結論を出すべきものであると、こういうふうに考えておるわけでございます。
○松前達郎君　署名する方向で考えているということだというふうに解釈いたしたいと思うんですが、これが皮肉られて、今度の総理のアメリカ訪問の時期以降になるだろうとかいろいろ言っている向きもあると思いますけれども、そうじゃなければいいんですけれども。
　さらに国連総会を挙げますと、第一委員会で核兵器の凍結の決議案、これについてわが国は棄権をしている。たしか賛成が百五あって棄権が八カ国だと思いますが、日本の場合はやはり核に関しては非常にセンシティブな国であるし、経験も持っておるわけですね。ですから、国連を通じてこういったようなものについては積極的な態度で臨んでいくべきだと私は思うんですけれども、この棄権したのはどういう理由なのか、まさかそういうことはないと思いますが、あるいは将来の核導入の布石なのかどうか、その辺お聞かせいただければと思います。
○国務大臣（安倍晋太郎君）　ちょっと基本的に私申し上げますが、今度核不使用決議案でわが国が棄権をしたことは、これは事実でございまして、わが国は御承知のように広島あるいは長崎といったようなところで原爆の洗礼を受けておりまして、お話のように全く核兵器というものに対しては、もう国民感情から見ましてもわが政府としてもきわめてセンシティブであることは御承知のとおりであります。そして、何としても世界で軍縮を実現しなければならぬというわが政府の意欲は、これはどこの国にも劣らないものである、こういうふうに考えておるわけでありますが、やはり核の問題を考えるときに、ただこれが約束だけで実効的措置が講ぜられなければ私は本当の意味がないんじゃないかと、こういうふうに考えておりますし、またやはり世界の安全保障というふうな立場も踏まえてこの問題に対しては現実的に処理をしなければならぬ、こういうふうにも思うわけでございます。そういう面で今回の決議案につきましては、これは軍縮委員会等で手続を決めておりますから、軍縮委員会等で十分今後論議ができるわけでありますし、また同時に、いわゆる核軍縮といったような具体的な実効ある措置というものが、そうした決議等できちっとなっていないというところに、わが方として実効ある措置というものを進めていくということが基本でございますから、そうした基本的な立場に立っていま申し上げたような態度に出たわけでございまして、具体的には政府委員の方から説明をいたさせます。
○説明員（遠藤哲也君）　いま大臣から御説明がございましたように、今回の核不使用の条約決議案は重点が軍縮委員会——これはジュネーブにある軍縮委員会、日本もメンバーでございますけれども、そこでこの条約案をたたき台にして今後検討しろと、こういう手続的な性格でございまして、そういうようないわゆる手続的な側面に注目いたしまして棄権した次第でございます。
○松前達郎君　そういったわが国としての態度を決定する段取り、意思決定の方法といいますか、一番出先の皆さんがそこで決定するわけではないと思いますから、当然その内容を持ち帰ってしかるべきところで検討されて、その結果こうすべきだという結論を出してまた発表するという段取りだと私は思うんですけれども、その辺、一体外務省としてどこでどういうふうにされているのか、ちょっと私わからないものですからそれお聞かせいただければと思うんです。
○政府委員（都甲岳洋君）　外務省としていろいろな政策決定を行います場合に、当然のことながら事項によっていろいろ違うわけでございますけれども、外務省の主管課が中心になりまして通常の場合には関係方面、関係各省及び省内の関係各課、局等と十分協議いたしまして一応の案をつくりまして、その結果をさらに各方面に諮り一応の対処方針というものをつくりまして、その素案を持って省内で順次決裁を得ていくというプロセスをたどっております。それで、もちろん省内での意思決定を見ましたときにそれが対処方針案となるわけでございますけれども、事柄の重要性によりまして、場合によりましては当然のことながら官邸、総理まで御決裁を得てその上で対処方針として固めるというのが通例でございますけれども、事柄によりましてはもちろん外務大臣までの決裁ということで対処する場合もございます。
○松前達郎君　そうしますと、大臣あるいはその政権の意思といいますか、そういうものは結局重要なものだけに反映していく。省内でずっと討議をされて稟議をされるわけですね。そしてその結果として重要なものは外務大臣あるいは総理まで上がっていくというふうなことに解釈してよろしいですか。
○政府委員（都甲岳洋君）　仰せのとおりでございます。
○松前達郎君　その辺がどうも、大臣がほとんど関与されているんじゃないかと私は思っていたんですけれどもね、大体条約とかそういうものは比較的重要なものですから。まあその辺大体わかりました。なぜそんなことを言ったかというと、田中総理の裁判もあるわけですから、その辺の問題も。これと関連ありませんけれども。
　しかし、意思決定というものは比較的これは国の代表的な、代表といいますか、最終的な意見でありますから、この辺ひとつ慎重にやらなきゃいけないと思っておるんです。
　さてそこで、時間がもうほとんどないんですが、また漁業三条約に戻りまして一つだけ。さっきの拿捕の件なんですが、今回釈放するという発表があったわけですね、ソビエト側の。今日まで拿捕その他こういったようなトラブル、こういうものが一体どの程度起こっているのか、これについておおよそで結構です、内容をちょっとお聞かせいただきたいと思うんです。
○政府委員（松浦昭君）　ただいまのお尋ねは日米と日ソと双方をお話し申し上げた方がよろしいかと思うんでございますが、まず、日米漁業協定につきましては昭和五十二年に米国の二百海里漁業水域の設定を受けまして、わが方もわが国漁船の二百海里水域における操業条件を定めた日米漁業協定が日米両国間で締結されたことに伴いまして、特に関係漁業者がこの協定を遵守するということが、将来のこの水域におけるわが国漁船の操業の安定ということに非常に重要であるということで、わが方も強くこれに指導取り締まりを行ってまいったわけでございます。
　現在のところ、違反件数につきましては、数字的に把握されている拿捕件数を申し上げますけれども次のとおりでございます。
　昭和五十三年が二件、五十四年六件、五十五年が八件、これがピークでございます。その後、五十六年が四件、五十七年三件ということで減少をしてきているというところでございます。
　なお、違反の内容は現在までのところすべて漁獲物の過少報告、いわゆるアンダーロッグでございます。
　それからソ連の水域でございますが、やはりこの水域におきましても漁業の違反につきましては国際協定の遵守ということでわが方も強く指導しているところでございますけれども、何分にもこの水域は小さな漁船がたくさん操業しておりますためにその件数がかなり多くなっております。昨年ではその件数が二百二十五件、賦課された罰金額が九億円余でございます。本年一月以降のものでは、十月末日までに報告されたもので二百四十六件、八億六千万円余でございます。
　なお、違反の内容は操業日誌の記載の誤り等が半数で、そのほかこれはやや希有な問題でございますが、区域外操業というものが次いでおるという状況でございます。
○松前達郎君　私は終わります。
○戸叶武君　いま松前君によっておおむね問題点は三条約とも質問されましたが、この中で私は、外務省なり農林省なりの当事者の人たちが非常な苦心を重ねてその積み重ねの上に新しい外交の方向を、国際的な潮流の変化にもよりますけれども、具体的に成果を挙げたということは私は大変なこれは記録だと思うのであります。少なくとも外交の問題、防衛、経済というようなものを含んでこういうふうにきわめて具体的に現実的に相互の理解を求めながら話し合いを重ねるならば、困難な事柄であってもその難局を打開するという実例を示した点において、国際外交の中で非常に苦労している日本の外交史上において、私は特筆すべきものだと思うのであります。
　松前君が慎重にやはり検討したように、日本の外交あるいはこれに伴う国際協力の姿勢というものはおのずからこういう一つ一つの具体的な事例の積み重ねによって私はこれから実のあるものになっていくのではないかと思うのです。
　これに反して、あなたたちのいただいている総理大臣中曽根さんの言動は、世界の潮流、日本の外交当局なり、農林省なり、通産省なり、大蔵省なり、挙げて国際協調の方向へ同調していこうという努力とは逆ではありませんか。まだ中曽根さんは総理大臣になったばかりのほやほやでありますが、相当な自信家であります。しかし、こういう国際関係のむずかしい段階においては、あの人の国際感覚というものを私たちはいつも疑っているのであります。非常な疑問を投げておるのであります。
　イラン革命の際においても、これは要らぬことかもしれませんが、あの人はあすこへ行って、あの王室と日本の王室は似ているから非常な緊密な関係を結ばなければならぬというような、皇室のことにまで言及して、政治に関与しない日本の皇室まで引っ張り出したのですが、あの後の状態は何ですか。石油の危機において、何よりも油を求めなけりゃならないというのでべらぼうに高い金で油を買ったのは中曽根さん的先見の明があるいはあったのかもしれませんが、その他の問題においては、もし中曽根発言をそのまま受けたならば日本はえらい目に遭ったと思うのです。取り返しのつかない目に遭ったと思うのです。
　あの当時から見ると、中曽根さんも、大分本人は進化論的にだんだん進歩したというようなきのうあたりも生物学的な自己分析をやっていますが、どうも私の見るところ少しも進歩した跡がなく、ヒットラーが進軍ラッパを吹くごとく、この機会に、自民党から主として推戴された総理大臣として憲法改正を、改正論者として私はやるんだという発言は、いまだかつて日本の国会始まって以来、現行憲法、好むと好まざるとを問わず日本国憲法を遵守してこそ初めて総理大臣の慎重な態度というものが、一大臣あるいは一個人と違った重みがそこにあるんだと思いますが、この日本国憲法の精神を無視して、私は改憲論者であるという進軍ラッパの吹き方はこれは何事ですか。私は、異常な心理が中曽根さんのところにはわだかまっているのではないかと思います。病院にやって診察してみてください。
　こういう、日本国における国会始まって以来、人もなげな一個のヒロイズムによって進軍ラッパを吹かれたのでは、木口小平のラッパとは違って国民は非常に迷惑をいたします。自民党にも私は見識ある人は多々あると思うのでありますが、こういう点において、私はあの参議院における答弁を聞くと同時に、これは国民主権のこの憲法並びにそれに基づいてつくられた最高機関としての日本の立法府を守るためには、中曽根さんを場合によっては罷免しなけりゃならぬという私は決意をして、すでに手続は社会党の執行委員会にゆだねてあります。しかし、今日積み重なる重大な問題が累積しているとき、総理大臣がそれらの問題には触れないで、いきなり憲法改正論者であるという放言は何事ですか。日本国憲法を遵守しない総理大臣のもとにおいて、われわれが国政を審議することができるでありましょうか。このような悪例を残すならば、日本の国会は中曽根ヒロイズムの中に、ナチス台頭期におけるところのムッソリーニのやり方よりもひどいやり方でもって国会が無視される危険性があるのであります。日本の総理大臣の言動は、今日においては世界のこの苦悩の真っただ中において、世界の心をかち得なければならないという重要な段階に、そのことを無視して中曽根進軍ラッパを許すならば、日本の国会はあってなきに等しいものになるのであります。私は、このことは私たちよりも彼を総理大臣に推戴した主力の自民党その他が襟を正して、私はみずからの不明を国民の前にさらさなければならないと思います。私は、この漁業問題に事かりて言うのではない。ソ連とアメリカのむずかしい懸案すらもこのごとく成果を上げられるという具体的事実が生まれたときに、隣りの中国が教科書問題でパートナーシップ、日本のことを腹から心配するがゆえに、近隣諸国をして軍国主義の道を歩むものとしての警戒を持たれては大変と思って、教科書問題をひっ提げて日本に物申したじゃありませんか。あれがパートナーシップです。アメリカに対する日本のパートナーシップも、アメリカに対して一も二も三も追従するようなパートナーシップでなく、今日の漁業三条約において示されたような、主張すべきものは主張し、言うべきものは言い、お互いに胸襟を開いて問題を片づけるというのが日本の外交の基本方針ではありませんか。この外交の基本方針と全く違う中曽根総理大臣のもとにおいて、外務大臣、あんたは大分慎重な方のようですが、果たして外務大臣としての任務を果たせるかどうか、このことを一度承ります。
○政府委員（石川要三君）　ただいま戸叶先生の大変次元の高い御高説を拝聴いたしましたが、私は以前環境政務次官もしておりまして、たまたま環境問題でも戸叶先生の自然に対する基本的な考え方といいますか、哲学といいますか、そういうものを拝聴いたしまして、いささかなりとも大変私は敬意を表しているわけでありますが、そういう意味で、ただいまの御質問、御意見というものを拝聴してまいりました。
　そこで、外務大臣がいまお留守でありますので、さらに政務次官の私が中曽根総理の憲法に対する基本的な考え方についての御答弁を申し上げるということは、やはりいささかちょっと門違いかと思いますし、申し上げられませんけれども、ただ、先生のいまの御高説の中で、当初やはり国際信頼というものは、国際間の信頼というものは具体的な一つ一つの問題に対する積み重ねというものの中から醸し出されるという、そういったようなことにつきましては私は全く同感であります。そういう中でこの複雑なむずかしい国際社会の中で、中曽根総理の今回のこの憲法に対する見解にいろいろと御高説を拝聴したわけでありますが、まあその点につきましては私ははなはだ失礼でございますが、中曽根総理が憲法を遵守しないというふうには私は受け取っていないわけであります。憲法は遵守するんだというふうに受けとめております。ただ、憲法に対するいろんな意見、こういうものは政治家としてこれはまた当然ではなかろうかという御趣旨につきましては私自身は同感であります。まあしかし、いずれにしましてもこういう国際情勢の中で外交というものは大変重要性を増した、その中での国のリーダーシップとしての総理の根本的な政治に対する、憲法に対する考え方というものは、これは重要な意味を持つわけでありますので、いまの先生のそういう御意見というものは私は率直に安倍大臣によくお伝えいたしまして、安倍大臣としてのお考えはまたいずれの日にか先生の方に御回答あろうかと思いますが、きょうはそういうところで回答にはなりませんけれども、大臣に先生の御意見をよく伝えるということで、私からのまあ答弁にさしていただきたいと、かように思うわけであります。
○戸叶武君　政務次官としては誠意のある御回答かと思いますが、私は国家多事の折、重要問題が幾つか横たわっているときに、総理大臣が私は改憲論者でありますという冒頭発言というものは非常に不謹慎であって、日本の今日のむずかしい国家の中枢にある総理大臣としてはえらい不適格者を選んだなという感じを受けるのでありますが、あなたはどう感じますか、常識的に。
○政府委員（石川要三君）　私ども自由民主党は、総裁選挙の制度がございます。それには先に党員だけの間の予備選挙、そしてさらには本選挙というふうなそういうシステムをたどっていくわけでありますが、そういう民主的な方法によって党員の意思が表明されて今回中曽根総理というものが実現したわけでありますので、私は、その点につきましてはやはり一つの開かれた政党として当然のプロセスをたどって出現された中曽根内閣でありますので、それなりに党員としたらやはり協力もし、そして国民の期待にこたえていただくように最善の努力をしていただきたいと、こういう考えであります。
○戸叶武君　えらい鬼っ子が生まれたもので、そのことは答弁しなくてもよろしゅうございます。
　私は、前の鈴木総理大臣にも、総理がアメリカのレーガン大統領に最初にお目にかかりに行くという直前に質問をいたしました。その私の質問の趣旨は、日本国憲法は国連憲章を母体として生まれたものであって、国連憲章の精神が揺るがない限り、簡単に憲法改正はできなくできているんだという私の見解を述べて、答弁は要らないがと言って答弁を求めない質問をいたしました。それは、うっかり総理大臣が答弁をすると、自民党の方の改憲論者からひどい目に遭ってえらい動きのとれないようなところへ立ってしまうと鈴木さんのような良心的な思慮の深い人は困ると思ってでありますが、その後、天皇誕生日の日に宮中でお目にかかりましたら、答弁を求めなかった私に対する非公式な答えでありましょうが、前の鈴木総理大臣は、私が総理大臣でいる期間は憲法改正はいたしませんと明確に断言しました。この慎重な鈴木総理大臣とこの軽率きわまる中曽根さんとは、総理大臣としての言動においてはえらい隔たりがそこにあると思うのであります。やはりそういう意味において、一般国民に対して、改憲論者である中曽根さんは、立法府及び国民にみずからの主張を宣伝して挑戦したものとしか私たちには妥けとめられません。自分だけが勝手に憲法改正の必要を進軍ラッパで吹き、国民に黙っていろでは日本の議会政治は滅亡してしまいます。そういう意味において、この問題は断じて許すことはできません。私たちは生命を賭して議会政治を守らなきゃならない。中曽根さんの軽率を追及するのではない。少なくとも一国の総理大臣として選ばれる者の言動というものは国民を代表した慎重な言動でなければならないのを、それを行う能力のない総理大臣を相手に私たちは国政を論ずることはできないのであります。まず、自民党の方からこれはそれぞれ善処が起きるでしょうが、善処が起きなければ国会において国連憲章擁護並びに日本国憲法擁護——国民の中にほうはいとして国連擁護、日本国憲法擁護、憲法改正論者の思想反対という国民運動が起きることは当然の理です。どうぞしばらくぶりの護憲運動でありますから、果たして金と国会議員の数だけで力でまかり通れる、この内閣は国民の心を得ずしてまかり通ることができるかどうか、このことをひとつどういう形でもいいから伝えてください。私たちは委員会に所属しますが、いま日本の命運を決するような重大な問題に対しては、外務省の条約や何かにも関連があることであって、私たちは軽々率々に外務省の委員会運営のみに没頭できず、その基本的な問題を、いまこそ国会がここに存在するのだという意義を示すために私は明確化しておくことが必要だと思います。よって、委員長は別ですか、まあ政務次官は大臣を代表して来たんでしょうが、こんなことじゃあなた国政は運営できませんよ。あなたのやったみごとな条約もぱあになるかわかりませんよ、相手がぱあだから。
○政府委員（石川要三君）　いずれにしましても、私は政務次官でありまして、中曽根総理の改憲に対するいろんな御意見、御批判というものにつきましては私は答える立場ではございません。きょうの先生の御意見は十二分にひとつ安倍大臣に伝達をしたい、このようなことだけを申し上げまして答弁とさしていただきます。
○宮崎正義君　このたび妥結しました日ソ、ソ日の漁業暫定協定は、相互主義の立場の中からなかなか厳しい交渉の中で五年連続して七十五万トンの実績を確保できたということは、これは関係各位のお骨折りだと感謝しておりますが、この問題につきまして、北海道の関係者は今日ある結果を前々から非常に心配しておりました。というのは、昨年のあの交渉でソ連側に認めた日本海水域、すなわち積丹沖から津軽半島沖での操業でソ連船が姿を見せなかった。そのことが今回の交渉で相当影響をしてくるんじゃなかろうか、そういう危惧があったわけです。たとえば漁獲割り当ての削減問題だとか、あるいはソ連側が操業条件の緩和拡大等を持ってくるのではないか、そういうことが、非常にもう昨年のうちから心配されておった結果がそのとおりになったというような嫌いがあるわけであります。こういう点が一つ、ソ連がなぜ日本海沖のところに来なかったかというようなこともありますが、ともかく今回のソ連の要求してきた、先ほどお話がありました十項目を突きつけられて大分御苦労なさったということはわかるわけですが、その中でソ連に認めてきた二項目のこの要求理由はどういう理由なのか。それからもう一つは、日本側がこれをのんだ、認めたという理由ですね、そういったような問題について御回答を願いたいと思うんですがね。
○政府委員（松浦昭君）　今回の交渉におきましては、先ほども御答弁を申し上げましたように、ソ連漁船の漁獲実績が昨年に引き続き非常に低調である、特にクォータの消化がなかなかできないということを申しまして、その原因がわが国水域における操業条件が非常に厳しいからであるという理由を述べまして十項目にわたる大幅な規制の緩和を要求してきたわけでございます。
　この要求は、先ほど申し上げましたように日本海のわが国水域につきましては、去年の一部水域だけではなくてほぼ全面的に開放してほしいという要求でございましたし、また太平洋水域においても規制をほぼ全面的に撤廃するということに近いようなそういう要求であったことは事実でございます。このために、私どもといたしましてはわが国の水域における規制というのはこれまで日ソ間で長い年月話し合いをいたしまして形成されてきたものでありまして、これ以上の規制の緩和はできないということと、それからソ連漁船の実績が低調であるということは、むしろソ連漁船の漁獲努力量の不足にあるんだということを申しまして、ソ連の要求は受け入れられないということを強く申し、また粘り強く交渉をいたしたつもりでございます。
　これに対しましてソ連側は非常に態度がかとうございまして、これが受け入れられない場合には対日クォータの大幅な削減、特にスケソウダラを中心としたわが方の有用な魚種につきましてのクォータをカットする、さらにはまた、先ほど申しましたような五百メーター以浅の水域における着底トロール漁業の全面禁止といったような実態的にも非常に厳しい要求を申してまいったわけでございます。
　このようなことから非常に交渉は難航いたしたわけでございますけれども、最終的に私どもが判断をいたしましたことは、もしもクォータの削減といったようなことをいたしました場合には、わが方のソ連水域において操業する漁船、これは北海道の漁船が非常に多うございますけれども、これらの漁船の操業がまことに不安定になり、かつ減船という非常なつらい辛酸をなめなきゃならぬということを考えなければならない。また同時に、この規制の緩和につきましては、先ほど申しましたような二点につきまして緩和をいたすということをわが方の沿岸漁船の影響というものを慎重に考慮した上で決めまして、これらのもとにおきまして先方との間に話を妥結するということができたわけでございます。
　この二点と申しますのは、太平洋の八小海区の一部につきまして着底トロール漁船の操業を七月と八月の二カ月間のみにつきまして操業を認めるということにいたしたことと、それから小笠原の水域でございますが、太平洋の十七海区の一部において試験的に二隻のマグロ船の操業を認めるということでございます。
　なお、お尋ねのソ連漁船が昨年開放した水域につきまして操業いたさなかった理由でございますが、これにつきましてはわが方も先方に問いただしましたが、ソ連漁船が漁獲をしないという理由につきまして、先方は七月から十一月の半ばまで当該水域において調査をしたが、漁獲の対象となる魚群を発見できなかった。このために七月下旬に巻き網船十隻が二日間入ったけれども漁獲は得られなかったということを申しております。しかし、わが方の科学調査船の七月の調査によりますれば、この水域において漁獲対象となる魚群は確認されておるわけでございます。また、われわれとしては、ソ連漁船が日本海の自国二百海里水域内においてかなりのイワシを漁獲しているということも情報として得ておりますので、あえてわが水域で操業をする必要がなかったのではないかという推測も成り立つわけでございます。しかしながら、この問題につきましては昨年の交渉の結果、北海道の漁民を初め日本海の漁民の方々が非常に心配しておられるということも十分私ども念頭に置きまして、先ほど申しましたような十項目の中の非常に大きな部分がこの日本海の水域の全面開放ということになりましたけれども、この点は一歩も譲らず、当該水域における拡張は完全にいたさないということで交渉を妥結したということでございます。
○宮崎正義君　一応の説明はわからないわけではありませんけれども、日本海に昨年はやって今回は太平洋の方に持ってきた。こうやって状態を見ていきますと、だんだんとソ連側の操業区域が拡大されてきてわが国の沖合いが荒されていくんじゃないかという心配があるわけです。ソ連は日本海まで出漁しなくても去年の漁獲はイワシなんかとれたからというようなことであるんじゃなかろうかということを言われておりますが、ともあれ、そういうふうに今後またこの次の交渉なんかでは同じような意味でさらにまた日本海を広げてくる、太平洋をまた別の地域へ持ってくる。しかも、こういうふうな形になっていきますと追い込まれてまいります。そういうふうな点について非常に心配でならないわけです。この辺の点について今後折衝の段階において——確かに魚群の姿があったというものの、ソ連側の意図というものが那辺にあるのか、太平洋の方に持ってきたその意図というものは那辺にあるのかなという一つの危惧もあるわけです。この辺のことはどうなんです惧もあるわけです。この辺のことはどうなんですか。