Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○荻原健司君　ありがとうございました。
　質問としては今日は以上で終わりなんですが、最後、感想をちょっと述べさせていただきたいと思っています。
　先ほど人事でというようなお話も伺って、これは確かにいろんな地域で、私とすればスキーをやっておりましたからよく分かっているつもりです。やはり、かつてスキー選手だった方が教員になられた。その方が、都市部というところではなくてやはりスキー選手がいるような、そういったところに配置をしていただいて若い選手たちの面倒を見ていただいていると、やはりそういった人事で対応していただいているという現状もよく分かっておりますので、またそういったところに適材適所という意味でも是非大臣からもお願いをしたいと思います。
　さて、今日は特に学校教育の中でというようなお話をさせていただいたわけなんですが、やはり頑張った人が報われるというのは、これはもう学校の先生だろうが何だろうが、どんな世界でも必要なことだと思うわけなんですね。特に、今日は文教科学委員会ということもありますし、私はかつてスポーツ選手をやっておりましたので、ちょっと最後申し上げたいと思いますけれども。
　やはり指導者が、まあスポーツというところからちょっと言わせていただくと、私は日本のスポーツというのはいまだ指導者は報われてないのが現状だと思っています。私がスキーの選手を終わって、少しは指導者になろうかなという気持ちもありました。でも、結果的に指導者の道は目指しませんでした。なぜかといえば、指導者では、ちょっと言い方は悪いんですけれども、飯食えないからですね。しかし、現状では、そういう方々が本当に熱心に現場現場、持ち場持ち場で頑張っていただいています。
　しかし、こういう傾向が長く続けば、私は、オリンピックを始めとする世界大会で日本の選手が優秀な成績を上げる、いい成績を上げるというのはこれからなくなっていくと思います。
　二〇一六年、東京へオリンピックを呼ぶと、そして文部科学省さんもそれを後押しをするというようなことだと思いますけれども、仮に東京でのオリンピックが成功しても、私は、成功というのは日本の選手が活躍することだと思うんですね。メダルを取ってくれるのが本当の成功だと思います。招致がうまくいったのが成功じゃないと思っているわけなんですが。ただ、この現状が続けば、指導者が報われない今の現状だけでは、オリンピックでのメダルというのはこれからますます減る一方にあるのではないかなと、こういう心配をしています。
　具体的に言いますと、今、中国の水泳のシンクロナイズドスイミングのコーチは日本のコーチなんですね。井村さんといって、かつての日本のシンクロの選手にメダルを取らせていただいた非常に優秀なコーチ、それが今は中国の選手を応援していると。非常に批判は多くありました。いわゆる日本を売ったとか日本を捨てたと。本当に、非常にかわいそうだなと思って見させていただいたんですが、やはり私は、聞けば、あんなに多くのメダルを取らせた優秀な指導者であるにもかかわらず全く報われていないというのが現状ではないかなと。
　これは各競技団体に言わなければいけないことかもしれませんけれども、やはりスポーツをつかさどる文部科学省さんにも是非考えていただきたいんですが、ナショナルチームのコーチでさえも、日当、井村さんのお話では二千円ぐらいでやってこられたそうなんですね。それを考えると、例えば、じゃ中国からそういう依頼が来たと。それなりにしっかり保障、手厚い保障をしますと言われれば、それはどう考えても行くというのが普通だと思うんですよね、それはやっぱり、プロの指導者は仕事ですから。私は、全く中国に行くというのは何の不思議もありませんし、逆に、自分を高く評価してくれるところであれば、もし私が指導者だったら世界じゅうどこでも行ってもいいかなというふうに思っているわけです。
　ですから、そういう意味においても、やはり当然、先生方ももちろんそうです。部活動で頑張っている先生方も含めて、そういう頑張っている方々が報われる制度というものを更に考えていただきたいと思っておりますし、充実をさせていただきたいということをお願い申し上げまして、質問を終了させていただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○委員長（狩野安君）　午前の質疑はこの程度にとどめ、午後一時まで休憩いたします。
　　　午前十一時四十八分休憩
　　　　　─────・─────
　　　午後一時開会
○委員長（狩野安君）　ただいまから文教科学委員会を再開いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　本日、二之湯智君及び北岡秀二君が委員を辞任され、その補欠として小泉昭男君及び秋元司君が選任されました。
　　　　─────────────
○水岡俊一君　民主党の水岡俊一でございます。午前に引き続いて、どうぞよろしくお願いを申し上げます。
　荻原委員の方から部活動のお話をいただきまして、本当にうれしい思いをして聞いておりました。部活というのは教育課程の中にはないけれども、教員の仕事の中にあるんだというお答えもあって、私の教員時代の記憶をたどってみても、部活動が一体何十％占めていたのかなというふうな思いもあるところです。
　そこで、部活の手当の話がちょっと出たので、是非この際、確認をしておきたいと思うんですが、文科省の方で部活の手当というものについて、現在の状況、どれぐらい支払われているのか分かれば教えていただきたいんですが、どうでしょう。
○政府参考人（銭谷眞美君）　現在、運動部に限らず部活動の顧問をする教員の方には、各都道府県の条例によりまして、土曜日、日曜日などの部活動指導につきまして部活動手当が支給をされております。この支給額は県によりまして若干の差異がございます。国は、一日四時間程度の部活動指導につきまして日額千二百円を基準として国庫負担するとともに、各都道府県の負担分について地方交付税措置をしているということでございます。
○水岡俊一君　ありがとうございます。
　局長、月曜日から金曜日についての部活動はどうなんでしょうか。お願いします。
○政府参考人（銭谷眞美君）　現在、教員の給与等につきましては、その教員の職務と勤務態様の特殊性から、教員には時間外勤務手当の支給はなじまないという考え方に立ちまして、勤務時間の内外にまたがって包括的に評価して一律に本給の四％に当たる教職調整額を支給をいたしております。
　したがいまして、平日の月曜から金曜までの部活動が勤務時間外において行われた場合でも、この教職調整額で言わば考慮をされているということから、部活動手当というものは支給をされないということになっております。
○水岡俊一君　予期せぬお答えがありまして、教職調整額のことをお答えいただくとはちょっと思ってなかったので、ちょっとびっくりしたんですが、部活動の指導が教職調整額の対象であれは含まれるというようなふうにも取れるような御答弁ですが、この問題はちょっと、しっかりと論議をし始めるとまたこれだけで二時間ぐらいは優に掛かろうと思いますので、少し後に回したいと思いますが。
　大臣から、精神論だけでは駄目でしょうと、金で釣るというのもおかしいけれども、教員の使命感に対してやはりきちっとした報酬も考えなきゃいけないんじゃないかというようなお話がありましたが、大臣、土曜日、日曜日、四時間以上に限って千二百円の報酬というのはいかがなものでしょうか、大臣。
○国務大臣（伊吹文明君）　そこが使命感と私が申し上げたゆえんのものでございます。
　先生のお気持ちはよく理解しておりますので、私も私なりに努力をさせていただきます。
○水岡俊一君　もう荻原委員もよく御存じで、本当に部活動を一生懸命やっていただいている先生方が、何もこの千二百円が欲しくてやっているわけじゃないということは、もう皆さんよくお分かりだと思うんですね。
　私も部活動を指導しながら、手当が若干出るということで受け取りもいたしました。しかし、本当の気持ちは投げ返したいというか、そういう気持ちで一杯でありました。四時間も五時間も炎天下であろうが、もう真夏のあの体育館の中であろうが、一生懸命子供たちと走り回ってする仕事に対して千二百円かと。まあ県によっていろいろありますが、それほど多くの差はありませんし、恐らく私は多くの教員のその日の通勤手当すら出ていないというふうに思っております。正に使命感のみでありますし、いいことか悪いことかは別にして、多くの教員が自腹を切って車を購入したり、そういったいろんな面で部活動を支えるということを多くの教員が頑張っているという状況の中で、これはやっぱり考えていかなきゃいけないというふうに思うんですが、これ、部活動の指導はこの免許の一つの大きな要素として考えるおつもりは局長ございませんか。
○政府参考人（銭谷眞美君）　やはり、教員の免許は教科というものを中心に現在構成されているわけでございます。ですから、この部活動というのは、先ほど来お話が出ておりますように、教員の教育活動として、その職務としてその指導を行っていただくわけでございますけれども、免許そのものはやはり教科中心ということでございますので、部活動の内容等について、もちろん教員養成段階あるいは講習の段階で学ぶということはそれはあると思いますけれども、免許の主たる内容というわけではないと思っております。
○水岡俊一君　私、教育大学出身でありますけれども、少し余分に大学に行かせていただいたので五年間参りましたが、五年間の中においてただの一回たりとも部活動指導にかかわるような講義を受けたこともありませんし、実習もありません。また、もう皆さん御存じのとおり、教員採用試験にもそんな項目はございません。そして、免許にもそのことはかかわりがないという状況の中で教員の仕事だと言われる。しかし、日常の業務で超過勤務になっても、それは支払対象ではないと言われる。土曜、日曜は、四時間以上になったら一定の額、つまり三時間でやめたらないんですよ。
　そういうような現場の実態の中で、部活動というものをどうとらえるか。もういい加減にきちっとした考え方を文科省としてこれは持つべきですよね。やっぱり、それは勉強、座学だけじゃなくて、スポーツを通して人間形成をしていきたいと、あるいはそのことが重要だということはもう荻原さんのお話にもあったとおりでありますし、そのことに異論を挟む人はだれもいないはずなんですね。しかしながら、そのことについてきちっと手当てをするということが、あるいは文科省としてきちっと考え方を持つということがいまだにできていない、いまだにできていないということに、これは日本として非常に恥ずかしいことだと私は思うんですが、大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（伊吹文明君）　そういうことを考えていないわけじゃないと思うんですよ。まあ率直に言うと、今の国家財政と地方財政の中でどういうふうに仕組んでいくかということだと思いますね。
　いずれ、これは予算編成過程で、先般の総理出席の第一回目のこの委員会の質疑でもいろいろな面から教育予算の充実のお話がございました。ですから、我々の仕事は、理屈でこうだ、こうすべきだということを言っているだけじゃ、行政というのは何にもやってない評論家と同じことになっちゃやっぱり駄目なんですね。
　ですから、評論は評論のお立場があるように、行政には行政の立場がありますから、何から手を付けていくのか。定数の問題もありますし、給与の問題もありますし、それから今のその部活の手当の問題もありますし、余りに大臣が替わったから一度にすべてやれとおっしゃられても、やっぱり税負担の問題もありますから、先生の今のお気持ち、これは私も共有しているということで御理解をいただいて、御一緒に協力して、予算その他についてまず風穴を空けていかなければいけませんので、どうぞよろしくお願いいたします。
○水岡俊一君　誤解があってはいけませんので申し上げると、お金を出していただきたいということを考えてほしいと言っているわけではなくて、やっぱり学校教育の中で本当に多くの部分を占めているということをみんなが認めているわけだから、まずそのことについてきっちりと文科省として考え方を持ち、あるいはその指導ということについての指導力をどう高めていくかとか、あるいは教員になる方々にそういったものをどうやって身に付けていただくかとか、そういったことをこれから考えていかなきゃいけないと。そういうことを考えるのが免許制度だと私は思うんですね。そういう思いを持ちながら、今日は午前中の審議を聞いておりました。
　本題に入ってまいりたいと思いますが、現在、日本で免許の更新制という言葉を聞くと、皆さんだれしもが思うのは運転免許証でございますね。運転免許証の更新というのはぴんとくるということでありますが、日本でそのほかに更新をしなきゃいけないような免許というのはどういう免許があるのか、文科省の方、お分かりであればお答えをいただきたいと思います。
○政府参考人（銭谷眞美君）　我が国におきまして免許更新制を採用している国家資格といたしましては、先生からお話のございました運転免許のほか、水先人の免許、それから狩猟の免許、それから海技士の免許などを承知をいたしております。
○水岡俊一君　それらの免許の更新要件というのは大体どういうものか、教えてください。
○政府参考人（銭谷眞美君）　運転免許については御案内のとおりだと思いますけれども、先ほど申し上げました三つの免許について申し上げますと、まず水先人の免許でございますが、有効期間満了の一年以内に水先免許更新講習の課程の修了が必要でございます。なお、この講習時間は十二時間以上というふうに承知をいたしております。それから、狩猟免許では、視力や聴力等に関する適性検査の合格が必要というふうに承知をいたしております。それから、海技士免許でございますが、これは身体検査と、そのほか一年以上の乗船の履歴又は更新の三か月以内に海技免許状更新講習の課程の修了が必要というふうに承知をいたしております。
○水岡俊一君　そのほかにも幾つか更新をしなければいけない更新制が導入をされている免許というのはあるようでありますが、私はそれを調べてみて思ったのは、ほとんどが、身体の適性検査であるとか、あるいは技能が落ちていないかという実技的な検査等がほとんどだというふうに思いました。
　それから、もう一つ感じたことは、免許を所有している人が数十万人にも上るようなそういった免許状の更新制というのは、これはないんじゃないかというふうに思いますが、これはどうでしょう。
○政府参考人（銭谷眞美君）　運転免許については、これは本当にたくさんの方が取得をされているわけでございますけれども、ちょっと水先人、狩猟免許、海技士免許につきましては、取得者の数については把握をいたしておりませんが、数としてはそれは教員に比べると少ないというふうに思います。
○水岡俊一君　実際には、恐らく数十万人が所有をしている免許状をもし更新制にしたとしても、更新に係る制度それから費用、そういったものを考えると現実的ではないということで今まで導入をされていないという理由もあったのではないかというふうに思いますが、ここに来て、教員免許の更新制をどうしても入れるというお考えがそこにあるわけですけれどもね。
　その教員免許の更新制導入の目的というのをちょっと改めてお伺いをしたいんですが、いかがでしょうか。
○国務大臣（伊吹文明君）　教員の目的というのは、法案提出の際にも私はお話をいたしましたように、人間の性格だとかというものは、なかなかこれはもう変えようとしても変えられませんので、そこを無理に変えようというものじゃなくて、やはり知識、技能、こういうものの刷新を図るということで、実はこれは、しかし水岡先生、御党も更新の提案をしておられるわけでしょう、更新という意味では。ですから、御党の提案者にも同じことをお聞きいただきたいと思います。
○水岡俊一君　後ほど聞かせていただきたいと思います。
　今、大臣は、性格というのは変わらないだろうけれども知識とか技能とかという言葉をお使いになりました。これは私は、そこに伊吹文科大臣のやっぱりきちっとした思いがあるんだというふうに私なりに理解をしているんですね。
　これはどういうことを言っているかというと、実は安倍総理は、これまでの衆議院の本会議等でこういうふうにおっしゃっている。教員がその時々、必要な知識、技能を確実に身に付けることは教育の充実を図る観点から極めて重要、十年に一度、資質、能力を刷新する教員免許更新制の導入が必要というふうにおっしゃる。すべての先生が最新の知識、技能を身に付け、十年に一度の教員免許更新により資質と能力を改めて磨くことは教育再生に資するもの、こういうようなお話があった。これは、総理と大臣との間には大きな差があると私は見たんです。
　それで、あえてそこでお聞きをしたいのは、資質とは一体何のことなんだろうということなんですよね。資質というのは、これは調べてみますと生まれ付きの性質とか才能なんですよ。つまり、生まれ付きの性質とか才能を刷新するというのは、これまたどういうことなんでしょうね。これ、人間改革をしてしまうというか、何か人物を変えてしまうということに……
○国務大臣（伊吹文明君）　いや、違う、違う。それは広辞林がいろいろ、それは違いますよ。
○水岡俊一君　はい、じゃ、大臣からお答えをいただきたいと思います。
○国務大臣（伊吹文明君）　いろいろな辞典等に資質というのをどう書いてあるかを参考人からちょっと後ほど申し上げさせますが、これは先生、資質というのは大言海だとか広辞林だとかでいろいろ書き方が違います。
　ただ、私が申し上げているのは、国際化が進み、価値観がどんどん変化して、自然科学も進んでまいりますから、やはり本来生徒に教えるべき最新の知識を持ってもらうと同時に、生徒を把握する力、これをやっぱり身に付けてもらいたいということで、私の考えと安倍総理の考えは、私は資質という言葉の使い方についてはそんなに変わってないと思います。
　しかし、先生がおっしゃったことで私と全く違う考えを持っているのは、再生会議だと思います。それは、再生会議はこの教員免許制を使って教員を排除するという考えを持っているわけですよ。それは私はやっぱりおかしいと思うんで、駄目な先生が教壇に立ってもらうということは、これは生徒児童のために困るわけですから、これは分限でやるべきことであって、本来、免許の更新という知識、技能に当たるものは、それはやっぱり研修で磨いていくべきものだと、そういう意味で私は知識、技能ということを申し上げているわけです。
○政府参考人（銭谷眞美君）　実は、教育職員免許法自体が第一条に「この法律の目的」として、「この法律は、教育職員の免許に関する基準を定め、教育職員の資質の保持と向上を図ることを目的とする。」というふうに、まず規定をいたしてございます。ここで教員に求められる資質というのは、通常私どもは、教職に不可欠な力量の総体というふうに解してございます。具体的には、教育的な愛情、使命感や豊かな人間性、教科の指導力、生徒指導の力といったようなものの総体であるというふうに理解をいたしております。
　そして、先ほど来大臣の方から御答弁を申し上げております知識、技能でございますけれども、これは資質の主な要素が知識、技能であるという認識でございます。今回の免許更新制は、この知識、技能の刷新を図るということを目的とするものでございまして、それによりまして資質が向上するものと認識をしているわけでございます。
○水岡俊一君　局長に丁寧なお答えをいただきましたが、そこで気になってきたのは、じゃ刷新という言葉ですね。刷新という言葉、僕も分からないので辞書を引いてみました。広辞苑によりますと、刷新、弊害を除いて事態を全く新たにすること。例えば、政界を刷新する、誌面を刷新する。これはよく分かりますよね、この刷新という言葉。
　この資質の刷新というのは、これどういうふうに理解するんでしょう。例えば、今資質をそういった総体の力だというふうにおっしゃいましたが、実際には資質というのは私たちはどういうふうに使うかというと、例えば今の教員としての資質があるかどうか、作家としての資質があるかどうか、医師としての資質があるかどうかと、こういう話ですよね。そういうような資質というふうに、辞書がどう書いてあろうが、そういうふうに皆さん、ほとんど百人が百人ともそういうふうにお考えになる中で、これを全く新しくするという言葉で刷新というふうに言うと、これは一体何なんだろうというふうに私は思うんですが、いかがでしょう。
○国務大臣（伊吹文明君）　いや、私も国会議員としてそう資質のある方じゃございませんので適切な答弁じゃないかも分かりませんが、作家としての資質あるいは国会議員、政治家としての資質というのは、その人がやはり政治家として持っている広範な知識あるいは厚み、この厚みというのは、心の厚みをつくっていくためには、やっぱりいろいろな過去の、何というんですか、教養の積み重ねのようなものありますから、だから、何を刷新するかといえば、今までそうやって積み重ねてきたけれども、事態の、周りの状況の変化によって古くなっているものをこそぎ落として新しいものを付けていくということだと思います。
○水岡俊一君　局長の御答弁の中には資質を保持するとか向上させるとかというお話があったので、それは私は理解できます、それはね。作家としての資質を更に磨きを掛けるとか、医師としての資質に磨きを掛ける、向上させるということは理解ができますが、刷新という言葉は、私も複数の辞書を引いてみたんですよ、ほとんど同じことしか書いてない。つまり、全く新しくするということというふうに書いてあることから見ると、これはそぐわないなという気持ちをすごく持ちました。
　ですから、今朝の北岡委員のお話もありましたが、何か表面的な言葉のニュアンスに惑わされないようにしなきゃいけないなということを改めて私は思ったんですが、何か文科省のおっしゃりたいことは刷新という言葉ではなかったんではないか、もう少しちゃんとした適当な言葉があったんじゃないかというふうに思いますが、どうでしょう。
○政府参考人（銭谷眞美君）　先ほど来申し上げておりますように、世の中が時々刻々と変化している中で、十年に一度、教員が生徒に教えるべき最新の知識と生徒を把握をして効果的に教える技能、これを身に付けるということによりまして、教員が自信と誇りを持って教壇に立ち、社会の尊敬と信頼を得られるようにするということがこの免許更新制の導入の趣旨、目的でございます。
　この場合、刷新という言葉を使ったりもするわけでございますけれども、刷新というのは、古いそういう知識あるいは技能というものをそぎ落として新しい知識や技能を身に付けるという意味で用いているところでございまして、用語の使い方としてこれが最も適切かどうかということはあろうかと思いますが、意味している内容はそういうことでございます。その知識、技能を身に付けることによりまして資質の向上というものが図られていくというふうに私ども考えております。
○水岡俊一君　局長のお気持ちあるいは大臣のお考えというのは私なりに理解をしているつもりですが、これはやっぱり適当で私はないと思います。一度、文科の関係の国語学というんですか、言語学の専門家に聞いてみてください。これはおかしいですよ、やっぱり。
　これは、そういった意味ではどうしてこういう言葉が出てきたのかと私なりに考えてみると、教育再生会議の中で出てきている言葉ではないのかなというふうに心配をするところがございます。例えば、総理の社会総掛かりという言葉、これは本当に受け止め方として前向きにとらえたい言葉ですが、これも教育再生会議で出てきていて、教育再生会議が意味している中身というふうに考えると、私たちは、はてちょっと待てよというふうに考えなきゃいけないというふうに私は思っているところであります。
　いずれにしても、本当にこの教員の免許制度を変えていくという重大なこの局面で言葉の使い方というのはやはり重大な問題でありますし、本当の文科省の真意がほかにあるんであればほかの言葉にすべきだと私は思っております。
　そんな中で今、教員の資質をどうやって向上させるかというお話も若干出てきたわけでありますが、そこで民主党の発議者が今日はお二人座っていただいていますので、民主党の教免法の改正案を出しておる中で、民主党は教員免許、修士を卒業した者に与えるというような考え方を持っていますよね。そこで、なぜ修士にするのかという辺りを是非お聞かせをいただきたいんです。どうぞよろしくお願いします。
○西岡武夫君　お答え申し上げます。
　この問題は、実は長い本来ならば経緯がございまして、委員御承知の人確法という法律ができた当時から、この法律、人確法という法律と一緒に教師の養成制度、教員の養成制度を抜本的に変えなければいけないという議論が当時からあったわけでございます。これがセットになって初めて意味を持つものであると。ところが、残念ながら教員養成の問題につきましては今日までこれが実現をしていないままに、人確法も当初の目的が大きく現在それてしまいまして、ほとんど有名無実になりつつあるという非常に残念な状況にあると。こうした中にあって、私どもは改めてここで教員養成制度を抜本的に改革することが今最も求められていると。
　その理由は幾つかございますけれども、一つは、一体、専門職としての教師、この立場を考えましたときに、子供さんを学校にやっている保護者の皆さん方の学歴が既にもう大学卒の方が過半数を占めるという状況になっていると。そうした中にあって、教師の専門性とは一体何なのかということが一つ大きな問題であるというふうに思います。
　それともう一つは、教師にふさわしい学力というものを果たして今の四年制の学部段階で身に付けることができるのか。
　もう一つは、教師というお仕事は正に人間形成そのものにかかわる、まあ私、自分が日ごろから思っているんですけれども、これほど崇高なお仕事はないと思うんですね。この人間形成にかかわる仕事をしていただいている、また、それに携わるからにはより高い学力、知識、技能というものが求められるだろうと。これを学部の四年間の間に身に付けるというのは、物理的、時間的にも無理があるのではないかと。
　現に、委員も十分御経験になって御承知のとおりに、いかに多くの知識を持っておられる先生でも、これを教えるということと知識がたくさんあるということとはちょっと違うんですね。教え方が上手な先生というのは、私自身の体験からいいましても、また、私の兄弟の中でもいろんな先生に遭遇して、そういう関係からも経験がございますけれども、非常に教え方のうまい先生というのはおられる。また、人間性豊かな先生という方もおられる。
　そういうことを考えますと、子供たちの立場からいたしますと、学校に行ったと、新しい先生が四月の初めに教壇にお立ちになったと、その先生も子供たちにとっては正に先生なんですね。十年、二十年やっておられる長い経験を持った先生も今日から教壇に立たれた方も同じ先生であるということを考えれば、教員養成に力を入れることこそが教育の基本的な問題ではないだろうかと私どもは考えまして、特に、教師として教壇に立って子供たちに教えるという正に教育の、私は余り技術という言葉は適当ではないと思うんですけれども、教育の仕方というものを、御承知のように、現在のように二週間とか四週間で身に付けるというのは非常に困難だろうと。
　私はかねがね、まあ最低、どんなに少なくても半年は必要じゃないかと思っていたわけでございますけれども、今回、私ども民主党の案としては一年間の教育実習を行うと。一年間ということになりますと、教師になろうとしておられる御本人も、自分が学校の先生として適しているかどうかということも十分自覚されるといいましょうか、ということもありますし、これを考えますと、四年間の中に一年間教育実習というのを持ち込むのは非常に難しいと、時間的に。
　それと、一般の大学の教育以外に教育課程の、非常に教師を目指される方々は過重な負担なんですね。一般の大学の教育課程というものをやりながら、教科を学びながら教育課程を学ぶということは非常に過密なスケジュールになっていると。
　それともう一つは、これだけ学問の進展が目覚ましい状況の中で、より高い学問水準を身に付けてもらうと、先端的な学問の水準を身に付けてもらうということを考えますと、やはりここでは修士課程ということが最低限求められるのではないかと、このように考えたわけでございます。
○水岡俊一君　ありがとうございました。
　私事で毎回恐縮ですが、私は教育実習を合計二か月しました。それは、最初の免許状を取得するときに一か月の実習がありましたし、副の免許状を取るときに二週間の実習が要りましたし、それから、私は後で小学校の免許状も取りましたので、このときに二週間また要りました。合計八週間やったのでありますが、私自身振り返ってみると、もっとやりたかったなという思いも実はあります。オリエンテーションをしながら、もうあっという間に子供たちと別れなきゃいけないときがやってきて、自分が本当に子供たちと何をやったのかなと、何を子供たちの中に、自分の中に見付けることができたかなということを考えると、やはり短いなという思いを持ちました。
　それから、一つ、大臣、僕申し上げたいのは、私の仲間、多くの仲間が一緒に教育実習を受けました。教育実習が終わると、はっきり分かれるんですよ。何としても教員になりたいという友達と、やっぱり自分には何だかちょっと向かないなという顔つきをする友達と、はっきり分かれるんですよ。やっぱり、その後に、教員採用試験の準備に掛ける熱意であるとか、そういったものも変わってくるということで、教育実習というのは、本当に大きな大きな、自分にとっても、その教員になるという一つの過程の中にとっても大きなハードルだというふうに私は思うので、今後もこういった観点を是非お考えをいただきたいなと、こう思っているところであります。
　重ねて民主党の発議者にお聞きをしますが、民主党は、採用されてから八年ぐらいをめどにして改めて大学院で一年間の研修を行うことを一つ考えていると、こういう法案を出されました。この点についてのお考え、それから、その一年間の中身としては例えばどんなことが想定されるのか、是非お聞かせをいただきたいと思います。
○鈴木寛君　お答えを申し上げます。
　御指摘のとおり、教員の皆様方には、実務に就いて八年たった段階で教職大学院等でもう一回、その八年間を総括し、そして自分の資質、能力というものを更にどう磨いていくのかと、そういうことも考えていただき、そして学び直していただく、そういう機会をつくりたいと思っております。
　具体的には、学校経営、正にこれから教頭先生あるいは副校長に今度なればなるんでしょうけれども、そうしたやっぱり学校をどういういい学校にしていくか、このスクールマネジメントという方向に進んでいきたい、あるいは進んでいかれることに適した方、こういう方のためのコースでありますとか、あるいはスーパーティーチャーという言葉がありますが、例えば算数を教えさせたら本当にどんな子でもうまく分かるように、そうした教科指導をもっと究めていきたいとか、あるいはやっぱり生活・進路指導と、今、いじめの問題、心の問題、いろいろございます、それからやっぱり中学生にもなれば、これから将来どういうふうに自分の人生をつくっていくのかと、こういったことの指導それからカウンセリングというようなこともこれから非常に重要になってくるかと思いますが、そうした三つぐらいのコースを学んでいただいて、そしてその結果、専門免許状を取得をしていただこうと、こういうふうに思っております。
　私どもは、今回のこの教員免許改革法案において、やはり先生方が一番望んでおられるのは、確かにお給料とかもあるかもしれませんけれども、やっぱり自分をもっともっと高めていきたいという思いをほとんどの方は持っておられると思います。そうした皆様方に是非、そういう思いを持っているすべての教員の皆さんにチャンスをお与えをしたいというふうに思っておりまして、でありますので、任命権者にも、この教員免許改革法案の中では、大学院修学、専門免許状取得のための機会を提供する義務をやっぱり課すと。それから、当然そうなりますと一年間修学のために教員は現場を離れなきゃいけませんから、当然その分は定員できちっと補充をしなければいけない、こういうふうに思っております。さらには、特別の奨学制度も設けて、万全の体制、環境を整えて、もう一回自分の資質、教育力、指導力を磨き直してくださいと、こういうことを盛り込んでいるところでございます。
　これだけ十分な機会を提供し、そうした機会がありながら、十年経過してもなお免許状を取得しないという教員、まあこういう教員はほとんどいないとは思いますが、そういう教員に対しては、演習を含む約百時間の講習を義務付けて、その講習も嫌だ、受けない、あるいは修了できないと、こういう方は、その何というんですか、教師を続ける意欲としてこれはいかがなものかということでございますので、そこは免許を失効させていただくと、こういう考え方で、教員の八年たった、本当に学校における中核な人材にこの三十代になっていくわけでありますけれども、その前段階でそういう研さんのチャンスをきちっと確保しようということを考えているところでございます。
○水岡俊一君　ありがとうございました。
　私も民主党案に多少かかわった人間として、やっぱり私たちは専門職としての学校教諭、教員の専門性、そういったものに着目をしたいという思いがそこにあったということが今の御説明でもお分かりだというふうに思うんですね。
　そこで、教育の専門性という言葉については、これは文科省の方はどういうふうにとらえておられるのか、是非この機会にお聞かせをいただきたいと思います。
○政府参考人（銭谷眞美君）　専門性ということでございますけれども、教員に求められる専門性というのは、やはり児童生徒に教育を授けるために必要な知識と技能ということになろうかと思っております。
○水岡俊一君　それでは、その専門性という問題について、短い言葉でありますけれども、そういった理解をしたとして、そういったものを高めるために政府は三十時間の講習をというようなお話がございました。すべての教員が自信と誇りを持って教壇に立てるように三十時間の講習を受けると、こういうことでございますが、この講習内容についてはどういったことをお考えになっているんでしょうか。
○政府参考人（銭谷眞美君）　昨年の七月に出されました中央教育審議会の答申におきましては、免許更新講習の内容について、一つは、使命感や責任感、教育的愛情等に関する事項、二つには、社会性や対人関係能力に関する事項、三つには、幼児児童生徒理解や学級経営等に関する事項、そして四点目には、教科・保育内容等に関する事項、こういった事項を含めることが必要と、こういうふうに答申をしているところでございます。
　具体的には、教育をめぐる最近の状況、教員としての服務等の在り方、あるいは児童生徒あるいは保護者との人間関係、職場の人間関係、さらには子供理解、あるいは生徒指導、教育相談、キャリア教育、さらには各教科、道徳、特活の教育内容、あるいは指導法、ＩＣＴ教育教材の活用、さらにはそれぞれの教科の最新の専門的な内容と、こういったようなことが基本的には考えられるわけでございます。
○水岡俊一君　今お聞きをしました内容というのを考えてみますと、現在行われている十年経験者研修、これと比較をしてどうなんだろうかということが大きな問題になるというふうに思っています。文科省としては、十年の経験者研修をどのように評価をされて、この三十時間の講習とどんなふうな関係を持とうとされているのか、お聞かせをいただきたいと思います。
○政府参考人（銭谷眞美君）　十年経験者研修は、公立学校の教員を対象に教育公務員特例法に基づきまして実施をされているものでございます。公立学校の十年を経験された先生方に対しまして、それぞれのある意味では得意分野づくりを促すといったような観点から運用を今されているところでございます。
　十年研修は、学校内でのいわゆる校内研修、これが大体二十日間ぐらい、校外での研修が二十日間ぐらいという内容で実施をされております。実態としても、校外研修は十七、八日程度実施をしているところが多いように把握をいたしております。十年を経験をした公立学校の先生につきまして、それぞれの得意分野を言わば深掘りをするといったような形の研修が各都道府県、政令市の教育センターを中心に講習としては実施をされているというものでございます。
　一方、免許更新制に基づきます更新講習は、国立、公立、私立すべての教員に基礎的な資質能力を共通的に身に付けさせる、そういう制度として構想されているわけでございまして、教員として必要な最新の知識や技能というものを学んでいただいて、言わばその知識、技能を新たにまた身に付けていただいてそれからの教員生活を送っていただくという、そういう制度でございます。講習時間は、先ほど来お話し申し上げておりますように三十時間以上ということでございますので、十年経験者研修よりは時間的には短いということになるわけでございます。
　なお、先ほど申し上げましたように、十年経験者研修の校外研修は主として各教育委員会の教育センター等で実施をされているわけでございますが、免許更新講習は教職課程を有する大学が開設者となって実施を、そこが中心となって実施をするというふうに今法令上は考えているところでございます。
　実施機関、それから教授の内容、それから十年研修は修了認定というのは特にありませんが、そういったようなことで両者は異なる性格を有しているというふうに理解をいたしております。
○水岡俊一君　教育の専門性、教員の専門性ということはどういうことですかとお尋ねをし、そしてそういったものを講習で、講習内容の中に盛り込みながら教員の教育力を高めていくということにつながっていくんだろうと私は思っているんですが。
　今お話の出た十年経験者研修というのは、御案内のとおりに、二十日プラス二十日、四十日間、全部をやらないにしても、一日六時間にすると二百四十、二百四十やらないにしても二百時間を超える講習があるわけですよね。これは大変な労力を使って、あるいは時間を費やして教員の人たちはこの研修を受けているわけですね。この研修の中身が、最新の知識であるとか、あるいは重要な事項であるとか、あるいは時代が要請している例えば子供のいじめ問題であるとかカウンセリングの問題であるとかということを除いてするはずがないと私は思うんですね。
　現に、これは滋賀県で行われている十年経験者研修の中身を少し御紹介をしたいと思うんですが、全員の共通研修として、一つは、教職員のためのメンタルヘルスの講義を受ける、自己の振り返りとキャリアデザインということで講義をし、演習を受ける、それからコーチングを生かした生徒指導という講義、演習を行う、それから発達障害児の理解と支援という講義、演習、研究協議を行う、いじめ問題への対応とその指導という講義、研究協議を行う、その講師は大学から招いた講師もあり、臨床心理士もあり、現場の先輩もい、そういった中でやっている研修で、その費やす時間について大変負担だということを除いては、これは私はそれなりに意味のあることだと思うんですね、中身を追求していけば。
　それが、二百時間を超えてやられている内容に更に加えて三十時間をすることによって、すべての教員が自信と誇りを持って教壇に立てるようになるための三十時間って何なんだろうと私は思うんですよ。十年経験者研修をどう評価するか。どう、この研修を意味付けるのかということと、教員の免許更新制に使われる三十時間というものは趣が違うとはおっしゃったけれども、これは理解できないですね。ちょっと短く端的に答えていただきたいと思いますが。
○政府参考人（銭谷眞美君）　先ほど来申し上げておりますように、免許更新制における免許更新講習は、免許を取得をして九年目ないし十年目の国公私立のすべての教員の方を対象に、教員として必要とされる知識や技能について最新のものをまた身に付けていただくためのそういう講習でございます。これにつきましては、修了認定等も行うものでございます。
　一方、十年研修は、十年を超えた、十年を経た先生方が、先ほど来申し上げておりますように、それぞれの得意分野を深掘りをし、それぞれ個々の教員の力量に応じた研修を各任命権者において実施をしているものでございまして、やはり趣旨、目的等につきまして、性格も含めて異なるものであると思っております。
　ただ、その内容等につきましては、免許更新講習というものが今後制度化された際には、この十年研修につきましてもその在り方等については、引き続き存続する中で更新講習とのかかわりについては一部柔軟化等の方向で見直しを行うということも必要になってくるかとは思っております。
○水岡俊一君　何だか、どんどんがっかりするようなお答えですね。
　言いたいことはちょっと山ほどあるんですが、まず、十年研修も残しながらその三十時間もやるというところにどういう意味があるのかなと。更に教員に過重負担を掛けるということになりはしないのかな。二百時間を超える中できちっと、専門的なことあるいは時代が要請することをきちっと盛り込んでいけばいいことでありますし、そういったことを考えていくべきだと思いますが。
　少し、じゃ問い方を変えましょう。その三十時間の講習内容ってこれだというのをちょっと言ってくださいよ。どんなことが今、免許更新をしなきゃいけない三十時間なんですか。短くね。
○政府参考人（銭谷眞美君）　先ほど申し上げましたように、教員として必要とされる知識、技能について共通的な内容で講習を行うものでございます。教科の指導法、教科の指導内容あるいは児童生徒理解、学級経営、こういった教員として共通に必要とされる内容について三十時間の講習を受けていただくというのが免許更新講習でございます。
○水岡俊一君　ちょっと局長も苦しいんだろうと思いますけどね。いやそれは、ちょっとやっぱりこれは答弁にはなっていないと思いますよ。やっぱりこれは、きちっと教員の免許制をどうするかということの本質から論理が組み立てられていないということをそれはちょっと露呈しているんじゃないですか、それは。私は、そういう意味でもっと、外部の圧力は別にして、文科省の確固たるそれこそ自信と誇りを持ってやってほしいと私は思いますよ。
　確かに、教員が十年を迎える、つまりは中堅として活躍しなきゃいけないという立場に置かれるときに、多くの勉強をしなきゃいけないということは私も思うんですよ。それというのは、でも、例えば三十時間あるいは五十時間受けたとしても、もっと百歩譲って百時間受けたとしても、そういうものを講習の中ですべてカバーするということはまずできないですよ。これはやっぱり日々の取組の中で、自己研さんもあるでしょうし、仲間同士の高め合いもあるでしょうし、また、力のある、指導力のある大学の先生なりの指導も受けながらやっていくということも、これは必要なんでしょう。でも、教員というのはばかではないですから、自分たちでレベルアップしたいという思いそれから自分たちが研修をしたいという意欲、そういったものを大事にする中でこそこれは実現するものだと私は思うんですね。
　そこで、講習内容についてどうかという問題は、今言ったように論理がどう組み立てられているかということの大きな表れだと思うからこそ、ちょっとまた自分の話で恐縮ですが、お話を申し上げたいんです。
　どういうことを言うかというと、つまり教員に求められる、じゃ中堅の教員として、あるいはベテラン教員としてどういうことが求められるかというのを、学校の教員を経験した人と学校以外から見ている人たちと、これは大分ずれが僕はあると思うんですね。それはもうしようがないですよ。それをやっている人と、それを外から見ている人、あるいは親の立場から思う気持ちってありますから、それはずれがあるんですよ。
　例えばの話をしますね。私が教員だったころを思い出して考えてみますと、六校時の授業が終わります。ピンポーンとチャイムが鳴ります。六校時の授業が三時十分に終わりました。理科の授業が終わりました。子供たちが礼をして出ていきました。残念ながら割れたビーカーがあるのでそれを片付けて、それが薬品の瓶に影響を及ぼしていないかということをチェックをしながら理科室でがたがたやっていると、もう掃除が始まって全校ざわざわとしている。
　しかし、そういう中にあって、先日もやけどの事故が起こったから、ごみ焼き場にすっ飛んでいって、子供たちがそういったやけどを負わないようにちょっと監視をしなきゃいけないと思ってすっ飛んでいくんですよ。そうしているうちに子供たちがやってくるんです。先生、先生、トイレが詰まってる。じゃ、トイレが詰まってるんだったらちゃんとこういう器具を使って取れと、こういうふうに指示をするじゃないですか。そしたら、やりますと言って、やった。先生、今度は何かお菓子の袋とかたばことか出てきた、どうしましょうと、こうまた、じゃすっ飛んでいく。
　そういっている間に、終わりの学活の、学級活動の時間になる。そうすると、今日はどうしても次の野外活動のための実習費を集めなきゃいけない。そういうお願い文書を子供たちにちゃんと配らなきゃいけないから、それを持ってすっ飛んで上がっていく。それを配りながら、子供たちの顔を見ながら、いつもお金がなかなか納められなくて困っている子がどんな顔をしているのかということも少し気になりながら見てなきゃいけない。そうして、その終わりには、次の学習発表会のクラスの出し物についてちゃんと指示をしておかなきゃいけない。
　こうやっているうちにチャイムが鳴って、今度は部活動が始まる。部活動が始まっていると、呼びに来るわけですよ。先生、先生、今日の練習は試合の形式をするから、先生審判してくれないと困るんだと言うから、また走っていって審判をする。そうしていると、校内アナウンスで、水岡先生、すぐ会議室へ来てくださいと。何か。修学旅行の企画会議ですよ。企画会議で、修学旅行をどうやってやるんだ、何か子供たちに参加学習的なことをできないかとかという企画をし、そしてそれをレポートを書く。レポートを書かなきゃいけない、これはいつまでに書かなきゃいけないか、あさってまでには書かなきゃいけないと言っているときに、子供たちは部活が終わって下校する。下校すると、今度は、自転車通学ですから、事故が起きないようにまた交通指導に出ていかなきゃいけない。
　こういうのが学校六時間目が終わってからの教員の一こまですよ、これが。こういう中にあって、教員の専門性であるとか、あるいは中堅教員の信頼であるとか、あるいは頼りになる教員、先輩格としてやっていかなきゃいけないという資質を磨かなきゃいけないわけですよ。
　だから、こういうことを文科省の方には是非考えていただいて、そういう教員を支援しようではないかと、教員の力を高めて、それが子供に向かうようにもっともっと支援してやろうじゃないかということがあるんなら、僕は五十歩も百歩も譲って、そういう免許の更新制もそれは考えようということになるわけです。
　だからこそ、民主党の案の中には、教員の力を高めるためにどういう支援の仕方があるのか、それは裏付け教員の話もあるし、あるいはそういった機会をちゃんと保障していこうとかいうことをやっているわけですから、是非このことについてはお考えをいただきたいと思うんですが、大臣、いかがでしょうか。
○国務大臣（伊吹文明君）　今、水岡先生のおっしゃったのは、是非、ある教師の一日というのでビデオに撮って、そして多くの納税者に私は見せるべきお話だと思います。
　それで、先ほど来、西岡先生もお話しになりましたし、民主党案というのは、水岡先生、非常に私は立派だと思いますよ。しかし、立派だけでは行政はできないんですよ。それは何かというと、まず、修士課程までやるということは、今は六十歳定年で人事管理が行われているわけでしょう。そこへ二年間の教師養成期間の延長がまず始まるわけでしょう。これは、実質的に二年間の定年制延長をしないとできませんよ、学校現場は混乱しますから。で、一年間大学院へ行かせるのはいいですよ。その間、代替教員の準備をしなければなりませんね。だから、やっぱりお金が掛かるんですよ、これ。そういう全体の予算の中で、納税者の理解を得ながらどうやっていくのかということができ上がって初めて政策になるんですよ。アイデアだけならだれでも言えるんですよ、問題はね。
　ですから、今いろいろな苦しい財源状況の中で、民主党の案のいいところも我々は参考にさせていただくと私は再三申し上げているわけです。その中で折り合いを付けながらやっていかなくちゃいけないんです。だから、今の参考人との間のやり取りをなさったことも、今回は私立学校も含めて、公教育の一端を担っている私立学校を含めて、すべての教員について十年間のブラッシュアップと、先生が正におっしゃった、一番大切なことは職場で経験しながら学ぶ、頭をぶっつけながら磨いていくということなんですよ。我々も政界に入って、同じ目に遭ってここまで来ているわけですよね。それは学校現場でも同じことなんですよ。そういうことも含めて、今までやってきたこと、そして知識が古くなってきたことを私学も含めて十年目に一度研修をしてみようと。
　公立は十年目があるから、じゃ別だというわけにはいきません、これは、教員免許というのは私学も国立もみんな同じですから。だから、そこでひとつまとめてやっていこうと。だから、国家資格というならば、今言った公立に課されている十年研修は公立という立場の人たちが受ける十年の研修なんですよ。ですから、教員免許というものは私学、公立同一の免許でやっているわけですから、それは十年目に一度、実現可能な、フィージブルな形でブラッシュアップをしようということなんです。
　先生が今ずっとおっしゃった学校現場の大変さというのは、私もよく理解しています。ですから、民主党案でおっしゃっているいいところも取りながら、やはり現実との調和の中で一歩一歩進んでいくというのが、これは行政を預かっている者の宿命なんです。ですから、理想をなくしてしまえば行政はできませんから、いい理想を与えてくだすったというふうに私は受け止めているんですよ、民主党案は。しかし、理想だけでは現実は生きていけないということも理解していただいて、その調和の上に物事を進めていくということですから、先生のさっきの御経験は是非民主党もビデオでも作成してみんなに見てもらうと、そして納税者の理解をやっぱり得ていくということが大切だと思います。
○水岡俊一君　理想だけではというお話は、それはそのとおりだというふうに思っております。でも、だからこそ我々は理想を持ち続けたいと、私たちはね。野党でありますから、理想をやっぱり持ち続けたい。
　それから、教育予算が莫大なものが要求されるよという御指摘もそのとおりだというふうに思っております。今御紹介になられたそれだけのことだけではなくて、例えば、八年、九年、十年に受け入れる大学院の設備をどうするかということを考えただけでも、日本の教員養成大学やら教育学部を持つ大学を大編成しなきゃいけないという物すごい壮大な計画なんですよね。それを我々は持っているということを是非御理解をいただきたいと、こういうふうに思っているところであります。
　そろそろ時間もなくなってきましたので次の話題に行かしていただきたいと思いますが、これはちょっと局長にお願いをしたいと思うんですが、恥ずかしながら──是非とも御発言ということですから、じゃ、是非。
○西岡武夫君　委員のお話と伊吹大臣のお話を承っておりまして、理想と現実ということを大臣おっしゃったんですけれども、先ほども私申し上げたように、この問題は決して理想ではないんですね。あるべき姿なんです。今やらなきゃいけない。先ほど私申し上げたように、この課題は三十年前に既に課題になっているわけです。今までやらなかったんです。やろうと思えばやれるんです、何事でも。教育は総理大臣が国政の最重要課題と言っておられるわけですから、伊吹大臣はまあお立場上いろいろおっしゃれない点はあるかもしれませんけれども、理想ではなくて現実としてやらなきゃいけないんです。
　やろうと思えば、例えば私の経験から言いますと、私学振興助成法という法律は当時はとてつもない法律だったわけです。三年間でやったんです、これは。あるいは人確法という法律も、あらゆるすべての公務員、教育職の公務員を除く皆様方の大反対の中で作り上げた法律なんです、政策なんですね。これも発案をしてから立法するまでの間にわずか二年間でやったんです。やろうと思えばできるんです。このことを是非御理解をいただきたい。
○国務大臣（伊吹文明君）　いやいや、簡単にお答えします。
　西岡先輩のおっしゃることは政治家として拳々服膺しなければならない。やはり政権の最優先課題と安倍総理も言っているわけですから、みんなで力を合わせて安倍総理がどこまでやるかを我々もサポートしたいと思いますし、同時に西岡先輩もかつて文部大臣をやられたわけだし、政権与党の教育行政の中枢を担っておられたんだから、過去にやろうと思えばやれたとおっしゃっているわけですから、大いに御協力をお願いしたいと思います。
○水岡俊一君　だんだん話がおかしくなってきました。
　局長にお伺いをしたいのは、先ほど恥ずかしながら御紹介をしました教員の一日の一つのこまの話をしました。
　今、文科省は、アウトソーシングという言葉それからボランティアという言葉がお好きなようで、こういったことで教員の子供たちに向き合う時間を増やそうではないかという御提案があるわけですね。それが一つの新しい職であるとかいうことの設置の一つの目的、理由だというふうに私なりに理解もするんですが、例えば、例えばですよ、今私が申し上げたような教員の一こまから見て、アウトソーシングできることがあります。ボランティアを使うことができるところがあります。多少はあるかもしれませんね。その点については何かお考えがあれば聞かせてください。
○政府参考人（銭谷眞美君）　先ほど水岡先生の教員時代のお話、私もやっぱり学校の先生というのはいろんなお仕事があるんだなと思って伺わせていただきました。本当に水岡先生、いい先生だったんだなというふうに思った次第でございます。本当に水岡先生のような先生に付いて勉強できたら、そういう子供は本当に幸せだなと。多くの教員の方はそういう御苦労を、またお仕事をされておられるんだなというふうに思った次第でございます。
　そこで今、文部科学省で教職員の勤務実態調査を実施をいたしました。そして、先生方、どういう内容のお仕事をして、どのぐらいの時間毎日働いておられるのかというのを調査をしたわけでございます。結果、大変先生方の時間外の勤務、いわゆる残業時間が多いということが分かりました。それから、先生方のお仕事の中で子供と直接向き合う、こういう時間以外の時間が多いということも分かったわけでございます。
　私ども今考えておりますのは、こういう多忙な教育現場の先生方への応援体制ということは必要だと考えておりまして、特に教員が子供と直接向き合う時間を確保するためには、もちろん教職員の増員というのが一番いいわけでございますが、それに加えまして、例えば教員の事務的な職務のアウトソーシング、いろいろな調査とかそういうものが多いということも言われておりますので、そういった教員の事務的な職務のアウトソーシング。それから、教員の方のお仕事について、言わば地域の方とかボランティアの方、そういう方が御協力できる部分もあるんではないかということで、ボランティアの活用といったようなことも含めて、これから教員の子供と向き合う時間を確保するための方策についてよく検討していかなければならないと思っているところでございます。