○深田委員　さすが、議会の側に目を向けられ、同時にまた国民の側に常に配慮されている大臣のお言葉として心から尊敬をいたしまして、いい法案ができるように最終決断をいずれの時期にお願いをしておきたいというふうに思います。
　さて、その次に私がもう一度ここで御確認のために聞いておきたいことは、いわゆる要綱案というのとこの法案との関係。これは、ずっとお話聞いておりましたら、要綱案の趣旨を尊重して、それを法的な用語を含めていわゆるきちんと処理したものだというふうにお話があることでございますから、その点では尊重し要綱案に沿ったものである、これはこういうふうにもう極めて単純に理解をしている。うなずいておられますから、それでいいですね。
　そういうふうに理解をした上で、しからば、そこなんです。そのことを踏まえて、知る権利は、私は皆さんの説明はよくわかるが、私個人としては納得できない。やはりこれは、もう少し補強したり修正したり、条文の中に何か生かすことはできないかと思いますが、それはちょっと置いておきます。
　もう一つのところで、塩野先生とやりとりをやらせていただいて、塩野先生がおっしゃったところの関係もあります、マルポツが入っておりますけれども、このマルポツも問題だということをおっしゃるものだからあえて私は言うんでありますが、いわゆる監視と参加というところなんでありますが、この言葉は、極めて簡単に総務庁の高級官僚はお言葉で御説明されますが、私はそういうものじゃないだろうと思っていろいろやりとりいたしました。
　その中で、いろいろなことが正確に音声と文章で長官のところへ上がっているだろうと申し上げましたが、認識の違いがあってはいけないかなと思いますから一言申し上げておきますが、私が皆さんに質問したのです。私が質問した側の中での印象から申し上げますと、いわゆるこの要綱をつくり上げた塩野先生の表現を、私が受けた側からしますと、これはもうニュアンスを含めての受け取りでございますが、この点につきましては、要綱の精神が法案に入っていると聞いていると。私は入っていないと思って質問したんですから。入っていると思う、二度目のときは、入っているというように聞かされております、こういうお言葉だった。その次に、もしそうなっていなければ私はこれに反対ですと。そこまで明確にばしっと言われたことを今思い起こしながら、もう一遍お尋ねします。
　大臣、本当に、今、私の前に倉田先輩がいろいろと聞いておられましたが、マルポツの話じゃなくて、いわゆる監視と参加という民主主義の原則、近代社会として大変すばらしいものであり、もっと言えば、今の憲法の精神に完全に一致するこの国民の政治のあり方論について、これは完全に踏襲し、それが今度の法案に入っている。そのことは、ひょっとしたら、お話がありましたとおり、この目的の項目の中に、いわゆる、もう時間がないのでいらいらいたしますけれども、「国民による行政」のところが「国民の的確な理解と批判の下にある公正で民主的な行政の推進に資する」、こういう言葉に変わったところがその精神が入っているとこうおっしゃっているんだと思います。そうだろうと思った上で言うんです。そういうようなお言葉がどんどん皆さんにありましたから、そのことを伺っていったんじゃもう時間がありませんから、そう思いますと申し上げた上で、だとしたら、私はこれは違うと思う。
　大臣、あなたは、塩野先生とこのことでさしでやられて、あなたが塩野先生に了解を取りつけて、塩野先生の精神と心はしっかり入っている、小里さんよく入れてくれたとあの人が感謝するだろうかと思うんです。日本語としても違うと思う。
　しかも、背景、バックのことを言えば、いわゆるお上の言葉であったり、いわゆる監視という言葉が嫌であったり、いろいろありましょう。とにかく、提案する側が私のことを監視してくれというのは言いにくいということがあるかもわからぬが、そこは、お上の提案じゃなくて、情報公開を求める日本の民主主義の発達過程の中で全国民的なものとして上がっているところを、いわゆるみんながその気になって情報公開法をつくろうとしているんでありますから、これはお上が監視されるされないの問題じゃなくて、監視をして、そしてその結果、自分たちがその政治に参加できることがすばらしいことだと言って、要綱の中の考え方のところなんかではもうここまで書いておられますよ、あの先生は。
　「このような制度を通じて、行政運営に関する情報が国民一般に公開されることは、国民一人一人がこれを吟味した上で」、一人一人が吟味した上でとこうおっしゃるんだ。とにかく、開示を求める求めないということの以前だ。とにかく政府がどんどんどんどん出してくれる、出してもらったものを国民一人一人が吟味した上で、適正な意見を形成することが可能となるものであると七まさに民主主義で、みんな一人一人の市民参加、国民参加の政治がそこにできる。主権在民そのものを具体的にここで法律として提起をされているということであります。
　塩野先生がそういうものを出されて、しかもその先生は皆さんが適当な方と任命されて、同意事項でしたか、承認した上でやったものでありますから、そのことが要綱で出されたものを、この中でその次があるのですよ、そういうものを可能とするものであり国民による行政の監視、参加の充実に資することになるのだと、わざわざもう一度そこであの先生たちは、いわゆる行革委のメンバーたちは、そのことが行政の監視と参加になる、監視と参加しなければならないということを言っているのですよ。
　それをすりかえて、「監視」のところを変えて、この言葉なんかは日本語としても私は納得できない、これはできれば文学部の先生の意見を聞いてみたらおもしろいと思うのですが、「国民による行政の監視」というところが「国民の的確な理解」。行政の監視と、国民の的確な理解。国民の理解が的確でなくて不的確であるといって、国民に点数をつけようということかいということになる、私にしてみれば。こんな文章をつくるべきじゃないと思うな、文章としても。
　したがって、国民による監視というのは、極めて謙虚に、国民の皆さんが監視してくれ、私たちはどんどん情報公開して、一緒になっていい政治をつくっていこうということを言っておられるのだからいいわけなのであって、「理解と批判の下にある公正で民主的な」というのは前の原案にはないんだ、要綱にはないんだ。「公正で民主的な行政の推進」という言葉はない。公正で民主的な推進のためにとわざわざ政府原案に入ったということは、これは当たり前のことを言っていると言うかもしらぬけれども、あえて言わせてもらえば、今まで公正じゃなかったのか。それとも、民主的なそういう行政のために国民が理解する、そういうことを理解する国民、今の政府と同じような見解で同じようなことを考えている国民の意見を入れて、それでやることが民主的で公正であるというふうに断定することになると私は思います。
　だから、その点は、日本語としても、国語としても理解できないし、政治的背景を考えたら、私は全く、いわゆるお上の行政論がここにもう定着しているのではないかというふうな感じがします。
　したがって、私は長官にこれ以上失礼なことを申し上げませんが、長官が塩野先生と話をして、塩野先生が手を握って、よく私の意見を入れてくれた、これで結構なんだとおっしゃるかといったら、おっしゃらないのじゃないか。だからこそあの大変難しい立場で全議員の質問に答えてあれだけの答弁をされたのだと私は思いますから、もっと政府当局や我々は前向きに受けとめて、いわゆる要綱の精神は、少なくとも要綱の精神は踏襲していく、入れていくという努力をしなければいかぬのじゃないかということを思いますが、言いただけますか。