Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○青島幸男君　それはそのとおりなんですけれども、一般の方が受信料を払ってＮＨＫの放送を見たり聞いたりさしてはいただいているけれども、その金で海外放送の分――実際には一般の受信者というのは海外放送を側かないわけですね、国内放送があるわけですから。とすると、われわれの受信料が海外放送に使われているというのはちょつとおかしいんじゃないか、これはまた別建ての機関が国際放送は行うべきであって、われわれの受信料の一部を割いて国際放送に使うくらいだったら国内放送の分を充実してわれわれに還元してほしいというような見解をお持ちになってむそう不思議ではない。放送法のたてまえは別にいたしましてね。そういうお考えからＮＨＫが国際放送をやることの適不適を考えている方もおいでになるんじゃないかという気がするんですけれどもね。
　しかし、現実の問題といたしまして、ＮＨＫさんが努力をなさっていらっしゃるのはわかるんですが、十八方向に向かって二十キロから二百キロですかの電波で放送をしている。場所によっては届かないところもあって明瞭に聞き取れない。このままの状態で、先ほどからも話が出ておりますように、なお補助金も出てこない、削減されるというような状態になりますと、ＮＨＫさんだけにこの問題を強いるのもちょっと過酷なような気も実はいたします。しかし、だからといって国際放送をないがしろにするわけにはまいりません、会長おっしゃるように。
　私は、一つ質問を用意いたしまして、放送法のたてまえはそうであっても、ＮＨＫにとっては国際放送をやっていることが実はお荷物なんじゃないか、本当はやりたくないけれどもそうなっているからやっているのか、ほかに機関ができたらそちらに譲ってもいいとお考えなのか、あるいはこのままＮＨＫが放送主体として続けていくお気持ちなのかという質問を実はしようとしたんですが、先ほど会長から太田さんへの回答で、このままのかっこうで放送していくことが適当と思うという意味の御回答があったように伺いますが、それはそのとおりでよろしゅうございますね。
○参考人（坂本朝一君）　前段で、先生から、受信料で国際放送をやるということについて一般の方の中に多少疑問を持つ向きがあるのではないだろうかという御指摘がございましたけれども、私は、やはり国際放送というのは日本の国益を守りながら国際間の親善と理解を深めるということでございますから、少なくとも公共放送であるＮＨＫの大きな使命と任務の一つであろう、そのことは国内の受信者といえどもこれだけ世の中が国際化してきている現状において御理解賜えるのではないだろうかと思って、なおごの点についてはＮＨＫこそやるべきだという信念に燃えております。
　後段の御質問につきましても、私は、やはり今後といえどもそういう姿勢で進むべきだという確信を持っております。
○青島幸男君　よくわかりました。確かにその方向で御活躍いただくことが望ましいとは思うんですが、しかしお金もかかる問題ですからね。
　現実の問題としてよく聞こえないというところもあるようでして、たとえばせんだっての閣議で、さる閣僚の一人がどこかお出かけになったら海外放送がよく聞こえてない、そのことを山内郵政大臣にこぼされて、大臣はそこで何とか善処するようにしたい、改善するようにしたいというような御発言もあったやに伺いましたが、確かに幾ら一生懸命内容を充実したものを放送しても聞き取りてもらえないようでは困るので、ますます電波を強力にするなりあるいは中継所を建てるなり、さまざまの手だてはおありでしなうけれども、よく聞こえるようにしていかなきゃならないという努力はこれからも積み重ねていかなきゃならぬと思います。
　予算上の問題などもありまして、それもかなりネックになってくるのだろうと思いますが、一部には、これだけ日本も経済的にも国際的な立場も大きくなってきているんだから、従来のものよりもっと電波も強くするし、よくアメリカのＶＯＡ並みにしたらどうだろうかというぐらいの御意見もあるようでして、これが単にＮＨＫだけに任せておくとなかなかそういうふうにはならないから、いっそのことこれを独立させて、むしろ外務省の所管になりますか、海外協力基金だとかそういうもの、海外への宣伝の機関とするわけですから、そういうところからも金が入るようにするために独立した機関にした方がいいのではないかという意見もあり、そんな角度から検討するためにせんだって一千万の予算を要求なすったというようなふうにも伺いましたけれども、その辺を明快にしていただきたいと思いますが、いかがですか。
○政府委員（田中眞三郎君）　せんだって私ども要求しております一千万の使い道はどういうことかという御質問かと思いますけれども、先生ただいま御指摘のように、近来ますます国際化する社会において日本の立場も高まっておる、そういうもとにおいて従来方式での国際放送、これは私どものできる範囲内で努力してまいったわけですけれども、結果的には抜本的に改善されたという評価をいただくところまでにはいっていないということでございまして、技術的な調査の面もございますけれども、ただいま先生がおっしゃいましたような形で何とか飛躍的に財源を求め強化する方法はないか。つまり国際放送の財源をどこに求めるか、あるいは実施主体をどうするか、それがどういう形が一番適切であるかということも含めまして御講論いただき、御調査いただきたいということで一千万を要求しておるということでございます。二言で申しますと、先生がただいまおっしゃられたようなことは当然御議論あるいは御提言の中におきまして検討さるべき問題であるというふうに私は理解しております。
○青島幸男君　その辺を私はとても心配しているんですねつＮＨＫの手を離れて全く別の機関になって、しかも国から総額出るというようなことになりますと、まる抱え国営放送というかっこうになりまして、しかもこれは海外放送ですからね。海外放送のやることというのは、国際理解を深めることのさまざまのことを解説したり報道したりするんでしょうけれども、特に国際間の問題なんかに対する政府の見解などを明確に放送するわけですね。これを重要な任務にしておりますが、ここが誤りを犯しますと、特に国際摩擦や紛争のさなかにありまして、あるいは偏ったニュースが流れたりしますと重大な問題になると思いますね。特に国交が開かれておりまして、報道関係者が相互に深く立ち入って隠し事ができないような状況に、オープンになっている国々ならいざ知らず、よく何々新聞が聞いた何々放送によるとかようであった、国際紛争あるいは国際摩擦のさなかで政府の見解が偏ったかっこうで放送されるようなことがありますとこれは重大な事件を生みますので、それをチェックする機関としてどういうところが当たるのかというようなことまで考え合わせますと、大変そら恐ろしい感じがするんです。
　大臣、この辺ちょっとよくお聞きいただきたいんですけれども、ＮＨＫがいま担当しているわけですね。ですから、国の直接の機関じゃございませんので、第三者機関が報道として流しているのだからより信憑性が高いであろうという意味で、ある種国際的な信頼があるわけですね。これをＮＨＫから外して別の独立した主体にしまして、しかも国家まる抱えの予算で運営するような事態になりますと、もし偏った放送がなされたような場合郵政省としてチェックする可能性はあるでしょうけれども、それが国民的な規模でなされるとは思えないんですね。ですから、とても危険なことになると思うわけです。
　少なくともＮＨＫが主体になってやっている場合は、そういうトラブルが起こったような場合は当委員会のような場所で公にその問題が論議されるという、そういうシステムになっておりますね。ところが、そうでないシステムになった場合、この責任はどこにいくんだろうかとか、あるいは国際紛争なんか巻き起こった場合に重大な問題になるという懸念を私は深く持っておりますので、その辺どういう検討をなされて、どういうかっこうに発展していくかわかりませんが、その辺に深く御留意をなすって、よく行方を見定めていただきたいと思いますが、御決意と、いま私が申し上げました話についての御感想でも結構ですが、承りたいと思います。
○政府委員（田中眞三郎君）　私、先生にお答えする点におきまして特に重大な点を落としましたので、その点を少し補足さしていただきたいと思います。現在の国際放送の受信改善等の必要性と申しますか、論議がされている中でありながら、私どもとしましては、現在ＮＨＫにやってもけっておる国際放送は現在でもその内容においてかなり高い評価を受けているという認識をしておるわけでございます。
　それから先生のお話の中に技術協力というようなお話も出てまいりましたけれども、私、その辺、財源の出し方といいますか、抜本的にお金を強化するというような意味においては、現在も国際技術協力というのは非常に叫ばれておりますので、そういう方途からも一部財源を求め得るというような考え方もあるかもしれない、そういう議論が特に頭にありまして、先生のおっしゃるような財源強化策もあろうかと思いますというふうに申し上げた次第でございます。
○国務大臣（山内一郎君）　国際放送の重要性等については、よく認識をされておりますので申し上げませんけれども、いまＮＨＫが国際放送をやりましてかなり高い評価も受けていることも事実でございます。
　ただ、先般の閣議において、ＡＳＥＡＮ地区でよく聞こえないところがあるじゃないかという点の発言がございまして、それでは郵政省としてはこれに対処をしていきましょうということで一千万円の予算要求をしたというのがこの根拠になっているわけでございます。したがって、どうやればよく聞こえるようになるか。設備の改善もございます。あるいは中継地をどこにつくればどういうふうに聞こえるかとか、ほかの中継地を借りるのはどうすればいいかという、具体的に設備の改善計画といいますか、それを重点に置いて調査費を使ってまいりたいと思うわけでございます。
　ただ、いろいろＮＨＫ以外にやらさしたらどうだろうなんという話も出ている程度でございますけれども、そういういい意見でももしあれば、その中で、調査費で研究してもいいのじゃないかぐらいの程度は考えておりますけれども、主体は、よく聞こえるようにはどうすればいいかという点に重点を置いてやってまいりたいと考えております。
○青島幸男君　技術的な問題で電波がよく届くように、聞こえるようにするという御検討は幾らなされても結構だと思うんですね、事の重要性から。ただ、その放送主体の問題などにつきましては軽々しく結論を出されるとか、あるいはそうされては困るんだ、重大な問題も起こるだろうということを御警告申し上げているわけです。たとえば、よく国際問題、いつでも、予算委員会でも外務委員会でも問題になるのは、外交文書などにおいて特に訳の問題がありますね。一つの国語を他の国語に翻訳する場合におけるニュアンスの違いが、それこそ国会が空転したりとまったりするほどの率態まで引き起こすようなこともありますし。ですからへ故意に曲げて放送しようと思いますと、特に外国語にトランスレートして放送するような場合は、故意に曲げようというような放送主体の考え方はかなり効果的にあらわれてしまうと思いますね。
　ですから、第三者機関もしくはこういう国会の場などで公に論議できるというＮＨＫのようなところが放送主体となって事を行うことが最も民主的でかつ安全なんではなかろうかという気がいたしますので、ＮＨＫさんは予算の面からも大変冊の折れることなんでございましょうけれども、ますます海外放送の充実をお図りいただいて、仮にもＮＨＫから外して別の主体で国のまる抱えでやろうというようなお話が台頭してくるような余地を与えないような充実した放送を行っていただきたい。もちろん技術的な面でよく聞こえるようにしていただくということは、それは御努力いただかなきゃならないことですけれども、そのことだけを強く私は要望と期待を申し上げまして、残余の問題は重複いたしますので、この辺で終わります。
○委員長（勝又武一君）　他に御発言もなければ、質疑は終局したものと認めて御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（勝又武一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、これより討論に入ります。
　御意見のある方は賛否を明らかにしてお述べを願います。――別に御意見もなければ、討論は終局したものと認めて御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（勝又武一君）　御異議ないと認めます。
　それでは、これより採決に入ります。
　日本放送協会昭和五十三年度財産目録、貸借対照表及び損益計算書並びにこれに関する説明書につきましては、これを是認すべきものと議決することに賛成の方の挙手を願います。
　　〔賛成者挙手〕
○委員長（勝又武一君）　全会一致と認めます。よって、本件は全会一致をもって是認すべきものと決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（勝又武一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　―――――――――――――
○委員長（勝又武一君）　次に、請願の審査を行います。
　第八七三号郵便貯金の現行制度の存続に関する請願外一件を議題といたします。
　今期国会中本委員会に付託されました請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおり二件でございます。
　これらの請願につきましては、理事会において慎重に協議いたしました結果、第八七三号郵便貯金の現行制度の存続に関する請願外一件は議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（勝又武一君）　御異議ない之認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（勝又武一君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（勝又武一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（勝又武一君）　次に、委員派遣承認要求に関する件についてお諮りいたします。
　郵政事業及び電気通信事業の運営並びに電波に関する調査のための閉会中の委員派遣につきましては、その取り扱いを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（勝又武一君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時四十八分散会
　　　　　―――――・―――――
昭和五十六年十一月二十六日（木曜日）
　　　午後五時三十一分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十一月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　秦　　　豊君　　　　　前島英三郎君
　十一月二十一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　前島英三郎君　　　　　秦　　　豊君
　十一月二十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　安武　洋子君　　　　　立木　　洋君
　十一月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　立木　　洋君　　　　　安武　洋子君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　伊江　朝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　ゆう君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢田部　理君
　　　　　　　　　　　　　　　　柄谷　道一君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　源田　　実君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹内　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　寛子君
　　　　　　　　　　　　　　　　堀江　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　片岡　勝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　昇君
　　　　　　　　　　　　　　　　中尾　辰義君
　　　　　　　　　　　　　　　　峯山　昭範君
　　　　　　　　　　　　　　　　安武　洋子君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　鈴木　源三君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○従軍看護婦に対する恩給法適用に関する請願
　（第二号外三八件）
○国家公務員の退職手当削減反対に関する請願
　（第二四号外一二件）
○国家公務員の賃上げ、労働条件に関する請願
　（第一三四号外一〇三件）
○日米陸上合同演習の不承認・中止に関する請願
　（第一六八号外一件）
○核兵器持込み反対等に関する請願（第二一五号
　外二五件）
○人事院勧告の完全実施等に関する請願（第二三
　六号外七件）
○徴兵制復活反対等に関する請願（第三一一号外
　一件）
○人事院勧告の完全実施に関する請願（第三一三
　号外七件）
○日米共同作戦態勢の強化反対等に関する請願
　（第三六六号）
○旧軍人、軍属の恩給欠格者に関する請願（第四
　二八号）
○非核三原則法制定等に関する請願（第五一八号
　）
○旧軍人軍属恩給欠格者の処遇に関する請願（第
　五三六号）
○南方軍国鉄派遣第四・第五特設鉄道隊軍属処遇
　改善に関する請願（第六一二号外九件）
○人事院勧告の即時完全実施に関する請願（第七
　一九号外一五九件）
○国家公務員等退職手当法の一部を改正する法律
　の一部を改正する法律案に関する請願（第七五
　四号外一件）
○昭和五十六年度人事院勧告の完全実施に関する
　請願（第七六一号外一件）
○傷病恩給等の改善に関する請願（第七六五号）
○旧満州棉花協会等を恩給法による外国特殊機関
　指定に関する請願（第一一〇六号外九件）
○徴兵制・核兵器持込み反対等に関する請願（第
　一四七〇号外一件）
○人事院勧告に基づく給与引上げ完全実施に関す
　る請願（第一六一七号外二件）
○非核三原則の法制化等に関する請願（第二一〇
　七号外二件）
○同和問題に関する小委員長の報告に関する件
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（遠藤要君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　これより請願の審査を行います。
　第二号従軍看護婦に対する恩給法適用に関する請願外三百九十八件を議題といたします。
　請願の願意につきましては、お手元の資料で御承知を題いたいと存じます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第一一〇六号旧満州棉花協会等を恩給法による外国特殊機関指定に関する請願外九件は議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第二号従軍看護婦に対する恩給法適用に関する請願外三百八十八件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんが。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　この際、お諮りいたします。
　同和問題に関する小委員会の経過等につきましては、同小委員長から文書をもって報告され次第、これを本委員会の意思として速やかに委員長から政府に対し申し入れることにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　なお、小委員長の報告書につきましては、これを本日の会議録の末尾に掲載いたしたいと存じますが、御意識ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　国家行政組織及び国家公務員制度等に関する調査並びに国の防衛に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、両件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（遠藤要君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時三十四分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十六年十一月二十六日（木曜日）
　　　午前十時十九分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十一月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　目黒今朝次郎君　　　　坂倉　藤吾君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　正一君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮田　　輝君
　　　　　　　　　　　　　　　　川村　清一君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田原　武雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　中村　禎二君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　八水君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂倉　藤吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　　譲君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　鉄造君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　　　　　　　　　　　　　　喜屋武眞榮君
　　　政府委員
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　角道　謙一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　竹中　　譲君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○農業破壊政策阻止・生産者米麦価引上げ等に関
　する請願（第一号）
○農家養鶏育成と大規模増羽規制の強化に関する
　請願（第八九号）
○漁港の整備促進等に関する請願（第二七二号）
○チチュウカイミバエ発生に伴う生果実及び生果
　菜類の輸入禁止措置に関する請願（第三二九
　号）
○農業生産の発展と食糧自給率の向上に関する請
　願（第四一四号）
○林業木材業等不況緊急対策に関する請願（第四
　三二号）
○昭和五十六年産米の政府買入価格の引上げに関
　する請願（第四三三号）
○農業者年金制度の改善に関する請願（第四三四
　号）
○農業の基盤整備並びに農村環境整備の現行補助
　制度の存続等に関する請願（第四三五号）
○日本農業再建、食糧自給率向上のための食管制
　度の拡充に関する請願（第五三八号）
○台風十五号による被災農家の救済等に関する請
　願（第五三九号）
○食管制度、昭和五十六年産米価、農業基盤整備
　事業等に関する請願（第七三七号）
○畜産経営の危機打開に関する請願（第八五九号
　外一件）
○農協金融の機能拡充強化に関する請願（第八九
　一号外一件）
○農業基本政策の確立等に関する請願（第八九二
　号外一件）
○林業危機の打開に関する請願（第九四〇号）
○日本農業再建・食糧自給率向上のための食管制
　度拡充に関する請願（第一〇四四号外七五件）
○長岡営林署の存続等に関する請願（第一七六七
　号）
○食糧自給率向上等に関する請願（第二二八〇
　号）
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（坂元親男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る十八日、目黒今朝次郎君が委員を辞任され、その補欠として坂倉藤吾君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（坂元親男君）　これより請願の審査を行います。
　第一号農業破壊政策阻止・生産者米麦価引上げ等に関する請願外九十六件を議題といたします。
　これら請願につきましては、理事会において協議の結果、第二七二号の漁港の整備促進等に関する請願外九件は議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第一号の農業破壊政策阻止・生産者米麦価引上げ等に関する請願外八十六件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（坂元親男君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（坂元親男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　—————————————
○委員長（坂元親男君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　農林水産政策に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（坂元親男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（坂元親男君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会をいたします。
　　　午前十時二十一分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十六年十一月二十六日（木曜日）
　　　午後二時八分開会
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　片山　正英君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　大島　友治君
　　　　　　　　　　　　　　　　世耕　政隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　昭夫君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤田　　進君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮之原貞光君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　　　　　　　　　　　　　　柏原　ヤス君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　小西　博行君
　　　国務大臣
　　　　　　　文　部　大　臣　　田中　龍夫君
　　　政府委員
　　　　　　　文部大臣官房長　　鈴木　　勲君
　　　　　　　文部省体育局長　　高石　邦男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　瀧　　嘉衛君
　　　参考人
　　　　　　　日本学校給食会
　　　　　　　常務理事　　　　　月本通彦君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○日本学校健康会法案（第九十三回国会内閣提出、
　第九十四回国会衆議院送付）（継続案件）
○学校災害の防止と学校災害補償法の制定に関す
　る請願（第七号外二件）
○幼稚園の増設と教育内容改善等に関する請願
　（第二〇号外二件）
○私学助成の大幅増額等に関する請願（第三六号
　外三件）
○学校教育における教科内容に関する請願（第七
　三号）
○大幅私学助成に関する請願（第一一四号外一三
　件）
○私学に対する公費助成の大幅増額等に関する請
　願（第一九六号）
○私学に対する公費助成の大幅増額と地方私学の
　振興に関する請願（第三四二号）
○私学の学費値上げ抑制等に関する請願（第五三
　四号）
○学校災害補償法制定に関する請願（第六九〇号
　外三件）
○学校給食業務・清掃業務の直営化等に関する請
　願（第八二八号外二件）
○平城京・西市跡の保存に関する請願（第八七七
　号）
○私学の学費値上げ抑制・大幅私学助成等に関す
　る請願（第八九四号外三件）
○私学の学費値上げ抑制・私学助成の拡大に関す
　る請願（第八九七号外二四件）
○私学の学費値上げ抑制、私学助成削減反対等に
　関する請願（第九七二号外三件）
○統一協会による合同結婚をさせないこと等のた
　めの措置に関する請願（第一〇六八号外二件）
○障害児学校教職員の定数・身分・権利・労働条
　件の改善に関する請願（第一三六三号外三件）
○教育の充実に関する請願（第一四七二号外一件
　）
○学術奨励研究員の拡大等に関する請願（第一四
　七三号外三件）
○学費値上げ・私学助成削減反対等に関する請願
　（第一六一四号）
○大学教員の定数増員等に関する請願（第一六一
　五号）
○私学の学費値上げ抑制、教育研究の発展に関す
　る請願（第一九九一号外一件）
○著作権法第三十条改正、貸レコード阻止に関す
　る請願（第一九九二号外一七件）
○中学校の英語授業時数に関する請願（第二〇七
　一号外一一件）
○私立大学に対する国庫助成の削減反対等に関す
　る請願（第二一九四号）
○学生寮の充実・発展に関する請願（第二二七九
　号）
○アイヌウタリに対する施策拡充に関する請願
　（第二四七五号）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（片山正英君）　ただいまから文教委員会を開会いたします。
　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　日本学校健康会法案の審査のため、本日、日本学校給食会常務理事月本通彦君を参考人として出席を求めることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山正英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　—————————————
○委員長（片山正英君）　次に、日本学校健康会法案を議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○宮之原貞光君　参考人の一人は異議ないのですが、いま一人の方はどうされたのですか、理由を明確に言ってくださいよ。
○委員長（片山正英君）　私から御説明をいたします。
　御要求がありました参考人は月本参考人と浅野検査主幹でございましたが、浅野主幹は、現在学校給食用食品特別検査——これは学校給食用食品に使用されている食品添加物の実態調査でございますが、それを行っておるわけでございます。そして、このデータの解析を今週中に終わらせないと次の作業の保存科の検査がおくれて支障が生じる、ぜひとも今週中にこれを解明しなければならないと、こういうことの緊急課題がいま課せられているわけでございます。したがいまして、その統括をいたしておりまする月本常務にお願いをしたいと、こういうことでございます。
○宮之原貞光君　それは納得できませんね、私は。というのは、月本常務が添加物やいろんな化学的なものまで答弁できればいざ知らずですよ、私が質問を用意しておるのは、やはり添加物、それとそれに絡むところのいろんな問題点があるわけですから、そこのところを実際検査を預かっておるところの皆さんから、責任者からお聞きしたいんですよ、これは、だから、何もきのうきょう私は要求しておるんじゃないですよ。二十日の日に委員部を通じて、お二人をぜひ二十六日質問があるので来ていただきたい、こういう要求を申し上げておるんです。一週間前にですよ。それを大事な給食会に絡むところの法案があるのに、御自分の仕事が忙しいから出られぬというのは私は納得できませんね、いかに理事会であろうと。質問できぬじゃありませんか、そんなら。どうするんですか、その質問を。
○委員長（片山正英君）　ちょっと速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（片山正英君）　速記を起こしてください。
　暫時休憩いたします。
　　　午後二時十八分休憩
　　　　　—————・—————
　　　午後二時三十分開会
○委員長（片山正英君）　ただいまから文教委員会を再開いたします。
　これより請願の審査を行います。
　第七号学校災害の防止と学校災害補償法の制定に関する請願外百十八件を議題といたします。
　速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○委員長（片山正英君）　速記を起こしてください。
　第三六号私学助成の大幅増額等に関する請願外五十三件は、議院の会議に付するを要するものにして内閣に送付するを要するものとし、第七号学校災害の防止と学校災害補償法の制定に関する請願外六十四件は保留と決定することに御異議ございませんか。
　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山正英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山正英君）　継続審査要求に関する件についてお諮りいたします。
　日本学校健康会法案、小野明君外一名発議に係る義務教育諸学校等の女子教育職員及び医療施設、社会福祉施設等の看護婦、保母等の育児休業に関する法律の一部を改正する法律案、粕谷照美君外一名発議に係る義務教育諸学校等の女子教育職員及び医療施設、社会福祉施設等の看護婦、保母等の育児休業に関する法律の一部を改正する法律案、勝又武一君外一名発議に係る女子教育職員の出産に際しての補助教職員の確保に関する法律の一部を改正する法律案及び勝又武一君外一名発議に係る学校教育法及び教育職員免許法の一部を改正する法律案の五法案につきましては、閉会中もなお審査を継続することとし、五法案の継続審査要求書を議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山正英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山正英君）　継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化及び学術に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出したいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（片山正英君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後二時三十八分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十六年十一月二十六日（木曜日）
　　　午前十時十三分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十一月二十六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　杉山　令肇君　　　　　関口　恵造君
　　　　　中山　太郎君　　　　　田沢　智治君
　　　　　平井　卓志君　　　　　川原新次郎君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　鈴木　一弘君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　円山　雅也君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　臼井　莊一君
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　関口　恵造君
　　　　　　　　　　　　　　　　田沢　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　戸塚　進也君
　　　　　　　　　　　　　　　　八木　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　安井　　謙君
　　　　　　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　中山　千夏君
　　　国務大臣
　　　　　　　法　務　大　臣　　奥野　誠亮君
　　　政府委員
　　　　　　　警察庁警備局長　　山田　英雄君
　　　　　　　法務政務次官　　　佐野　嘉吉君
　　　　　　　法務大臣官房長　　筧　　榮一君
　　　　　　　法務省民事局長　　中島　一郎君
　　　　　　　法務省刑事局長　　前田　　宏君
　　　　　　　法務省入国管理
　　　　　　　局長　　　　　　　大鷹　　弘君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　奥村　俊光君
　　　説明員
　　　　　　　内閣官房インド
　　　　　　　シナ難民対策連
　　　　　　　絡調整会議事務
　　　　　　　局長　　　　　　　色摩　力夫君
　　　　　　　警察庁刑事局捜
　　　　　　　査第一課長　　　　仁平　圀雄君
　　　　　　　警察庁警備局外
　　　　　　　事課長　　　　　　吉野　　準君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○供託法の一部を改正する法律案（内閣提出、衆
　議院送付）
○外国人登録法の一部を改正する法律案（内閣提
　出、衆議院送付）
○スパイ防止法早期制定に関する請願（第四〇号
　外一件）
○国籍法等の改正に関する請願（第一四七一号）
○スパイ防止法制定促進に関する請願（第一五五
　四号）
○継続審査要求に関する件
○継続調査要求に関する件
○委員派遣承認要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（鈴木一弘君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　供託法の一部を改正する法律案及び外国人登録法の一部を改正する法律案を、便宜一括して議題といたします。
　前回に引き続き質疑を行います。
　質疑のある方は順化御発言を願います。
○瀬谷英行君　供託法の一部を改正する法律案でありますけれども、まあ利息をつけないというふうな一つの便法でありますが、これを三年というふうに期限を切ったというのは一体どういう根拠によるものなのか、その点をお伺いしたいと思うんです。
○政府委員（中島一郎君）　供託金の利息につきましては、供託制度を利用しやすくするために、供託制度の実を上げるために長期間にわたって設けられてきた制度でありまして、私どもといたしましても国の財政事情さえ許すならば供託金に利息を付する制度が望ましいというふうに考えているわけでありますけれども、この利息の支払い額が年々増加をいたしまして、昭和五十六年度においては約十九億円、五十七年度においては約二十億円になることが見込まれておるわけでありまして、このため、法務行政に必要不可欠な経費を大きく圧迫する結果となってきておるわけであります。
　一方におきまして、登記需要の増加等によりまして法務行政に必要な経費は年々増加をしておりまして、法務局関係では昭和五十七年度においてそういった経費が約八億円見込まれておるわけでございます。御承知のように、財政状態によりまして歳出が厳しく抑制されまして、ゼロシーリングという枠がはめられております現況のもとにおきましては、既定の経費を縮減しない限り増加する必要経費を賄うことができない状況となっておるわけでございます。
　私どもといたしましても既定の歳出経費を厳しく見直しまして、縮減すべきものは縮減をするということに努力をいたしたわけでありますけれども、なおそれだけでは不十分であるということから、この供託金利息を停止する、昭和五十七年度から五十九年度までのいわゆる財政再建期間の三年間はこの利息を停止するということにいたしまして、国の歳出の縮減を図ることにしたという経過でございます。
　なお、この措置によりますと、昭和五十七年度においては約七億五千万、昭和五十八年度におきましては約十四億二千万、昭和五十九年度におきまして約十八億七千万、合計四十億の歳出予算の縮減を図ることができるというふうに見込んでおります。
　以上でございます。
○瀬谷英行君　それならば、年限を切るというのはどういうわけかなという疑問が出るんですけれどもね。三年たってもやはり財政事情が変わらない場合にはまた考え直すのか、そのときはそのときで切りをつけるのか、どういうことになるんですか。
○政府委員（中島一郎君）　先ほども申しましたように、財政状態さえ許すならば利息をつける制度が好ましいというふうに考えておるわけでありまして、法律の形式も現在の供託法の三条供託金には利息を付さなければならないというこの三条はそのままにいたしておきまして、その規定にもかかわらず三年間に限って利息を付さないと、こういう特別の条文を設けたわけでございますので、三年たてば現在の法三条が復活をいたしまして利息を付さなければならないということになろうかと考えております。
○瀬谷英行君　一言で言えば、ずいぶんみみっちい話で、余り筋の通らぬ措置だと思いますよ。だけれども、これ以上言ってみてもしようがない。行革という一つの時流に迎合をするための窮余の策であろうというふうに理解をいたしますから、これ以上いまやりとりしても意味がないと思いますから、この問題はこれで終わります。
　外国人登録法の問題なんですけれども、外国人登録法には外国人を守るという一面もあるのだという意味の御趣旨の答弁を、法務大臣が十月二十三日にされているというふうにお伺いいたしておりますが、大臣、その点についてのお考えをもう一度お伺いしたいと思います。
○国務大臣（奥野誠亮君）　おっしゃいますように、外国人の国内滞在を明確にしてその安全を守っていくという趣旨もあろうと思っております。
○瀬谷英行君　それならば、金大中氏が東京から拉致されていったという事件がございました。政治決着というわけのわからない形がいまとられておりますけれども、率直に言って、この事件について法務大臣として一体どのようにお考えになるか。金大中氏は死刑は免れたけれども拘束をされている、われわれからはどうにもならぬという状態にいまあるわけです。明らかに違法な行為で誘拐をされたわけですね、金大中氏は。だれがやったかわからぬという問題じゃない。明らかに韓国の国家権力によって誘拐されたというふうにしか考えられない。これはやはり日本政府に重大な責任があるというふうに考えてもいいんじゃないかというふうに思いますが、その点どうですか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　正規に国内に入ってきた外国人でありますから、その安全を守るにつきましてはやはり日本国に責任があると私は考えます。
　同時にまた、他国の権力が拉致したといたしますならば、それはわが国の主権を侵したということになりますから、非常に重要な問題だと思います。
○瀬谷英行君　明らかにこれは日本の主権を侵したと思われます。だれか正体のわからない者に誘拐されたというふうには判断されないんですね、これは。
　そうすると、法務大臣自身が主権の侵害であるというふうにお認めになっていることでございますが、この政治決着というものは、これでこの問題を片づけていいのかどうか。やはり日本政府としても金大中氏の身柄の問題については責任を感じて、身柄の釈放といったようなことも当然要求をしなければならないんじゃないか。安全ということの保障もわれわれとしては求めるというぐらいの義務はあるのじゃないかというふうにも思われるんですが、その点についての法務大臣のお考えはどうですか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　金大中氏拉致事件につきましては、その後も捜査当局が事態の真正を解明すべく捜査を続けているという形になっておるわけでございます。他方、御承知のように、韓国との間では政治決着がつけられたわけでございますし、また、日本国内における金大中氏の行動については処罰の対象にしないというようなことも政治決着の内容に入っているのじゃないかと、こう考えておるわけでございます。私の所管することではございませんけれども、一応そういうことで政治的に決着がつけられたわけでございますので、その線に沿って私たち対応していかなきゃならないと、こう思っております。
○瀬谷英行君　しかし、金大中氏自身はいまだに拘束をされたままでいるということは、きわめて不幸なことだと思う。この誘拐事件は韓国政府の犯行であるというふうに断定をしても間違いないというふうに考えられますが、その点についてはどのようにお考えになりますか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　政治決着どおりに私は理解をしたいと思います。
○瀬谷英行君　政治決着そのものがきわめていいかげんであいまいだということを私は指摘をしたのでありますけれども、あなたの立場からすればそれ以上のことは言えないというのかもしれません。しかし、端的に言って、この金大中事件についてのあなたの感じ方を私は聞きたいわけなんです。日本政府のといった態度のよしあしということじゃなくて、金大中氏がこういうことになっているということについての責任というものを感じなくともよろしいのかどうかということもあわせてお伺いしたいと思うんですが、その点どうですか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　双方にとってまことに不幸な事件だったと思いますし、また二度とこういうたぐいの事件があってはならないと、こう思っております。
○瀬谷英行君　金大中氏の問題に関連をしてもう一つお聞きをしたいんですが、前回寺田委員から質問がございました。金大中氏の問題について集会があり、それからデモがあった、そのデモの一員に対して機動隊が暴行をした、顔面を殴られて重傷を負ったと、こういう事件が取り上げられました。
　警察側の答弁というものははっきりいたしておりません。つまり、明らかに機動隊の行為であるということを認め、そして処罰その他の処置がとられたかどうかという点についての回答はまだはっきりいたしておりませんが、前回の寺田委員の質問に関連をして、この点について一体どういう調査が行われどういう措置が行われたのか、この点を改めてお聞きしたいと思います。
○政府委員（山田英雄君）　ただいまお尋ねの件につきましては、先日寺田委員からも御質問がございまして、私から詳細な事実関係についても答弁いたしておるところでございます。
　問題の事案につきましては、警視庁当局におきまして警備に従事した全警察官から詳細に事情を聴取いたしまして、私自身も警視庁警備部長からさらに詳細に事実を確認したところでございますが、また繰り返して申し上げてもよろしいのでございますが、長くなりますので、前回答弁いたしました結論だけを申し上げますれば、けがをしたという方と警察官との接触は全くなかったということでございます。
　その部分だけをかいつまんで申し上げますと、赤信号でデモ隊が進行しようとしたのを規制していた部隊、これに対して梯団が物理的に抵抗いたしまして、規制していた部隊も徐々に後退を余儀なくされておったという事情が当日あったわけですが、信号が青に変わったときに規制に当たっていた部隊が車道側に下がった、そこで梯団を進行させたわけですが、その直後に一人の男の人が、デモ行進の進行方向左側、歩道側から、部隊が規制を解除して下がった車道側と反対側から飛び出してきまして、なぜとめるのだというふうに大声でとなりながらデモの先頭部に飛び出してきた。これは、当日デモ隊は常に、部隊が赤信号その他違法行為に対して規制いたしますと、デモは車より優先するのだということを言っておったわけでございます。
　その一環として、なぜとめるのだということでデモ先頭部に飛び出してきた。そのとき警察官は車道側に下がっておるわけでございます。そのときにデモ隊が後方から大変勢いよく発進してきたために、その男の人はデモ先頭部に押し飛ばされるかっこうで、つんのめるようにガードレールのある歩道側に転倒していったということでございます。部隊はその後再びこの梯団が進行するに当たっての規制に当たりましたので、転倒後の状況については詳細承知しておらないわけでございますが、けがをしたと称する人の行動というものは以上申し上げたとおりでございまして、警察官との接触はないという事実を御答弁申し上げたわけでございます。
○瀬谷英行君　要するに、機動隊の中には殴った覚えはないと、こういう話になっているんです。つまり、上司の方には報告してないということなんですよね、そういう事実は。しかし、これは冷静に考えてごらんなさい。転んで倒れて四十針も縫うようなけがをするということがあり得ることかどうかなんです。しかも、きょうは写真も持ってまいりました。小さい写真じゃわかりにくいと思いますが、この大きい写真「この男が犯人です！」と、こういう写真まであるわけです、はっきりと。
　それからこちらの方は、当時倒れた被害者の写真です。血まみれになって倒れているんですね。この写真を見ただけで、つんのめって転んで、あるいはけつまずいて転んでこんなけがをするということは常識的に考えられないでしょう。
　しかも、周囲にいた何人かの人の証言がある。そして、周囲の人たちはこの男が犯人だと言ったから、写真も素早く撮ってあるわけです。これは上から撮った写真、正面から撮った写真、横から撮った写真、後ろから撮った写真。それで、このヘルメットの数字等でもって第七機動隊の第二中隊ということまではっきりさせているんですよ。
　これはきわめて重大な問題だと思うんです。警察官が自分たちの身内のやった暴行をかばって隠そうとしたという事実を、私どもはこの事件からかぎとらなきゃいかぬ。上司は、報告がないからそんなことはないと信ずると言って済ましていいものかどうかなんです。報告がないからなかったと信ずるだけでいいんですか。本当に真剣に調べたのかどうか。写真まであるんですからね。これは一体どうなんですか。
○政府委員（山田英雄君）　先ほどもお答えいたしましたとおり、報告がないからそのままにしておるということではございません。当時規制に当たった全警察官、もちろん幹部もそこに所在しておるわけですが、幹部を含めた全警察官から詳細に事情を聴取して、先ほど御答弁申し上げました事実をそれなりの心証を得て確認いたしておりますので、詳細捜査の結果、そういう事実であるということを申し上げておるわけでございます。
　なお、ただいま申されました写真その他関係者の言い分がどうであるかということは、私どもの調査した事実に照らしてみますればよくその理由がわからないわけでございますが、いずれにしましても、東京地検に刑事告発がなされておるようでございます。また、東京地裁には国家賠償の請求も出されております。私どもは、そうした地検の公正な捜査、地裁における公正な審理にまちたいと思っていますが、その場においても、ただいま申し上げました事実関係で十分に御説明してまいりたいと思っております。
○瀬谷英行君　じゃ、写真なんかも見ておられるんですか。その犯人である機動隊員の写真なども見ておられるんですか、あなたは。
○政府委員（山田英雄君）　私自身は、ただいま示されました写真については、報告の中でそういう写真も相手方は持っておるということは聞いております。
○瀬谷英行君　私が質問したのは、見ているのかということを言っているんです。
○政府委員（山田英雄君）　写真自体は見ておりません。
○瀬谷英行君　写真を見ないでないと信じてしまっては、私は早計だと思うんですよ。写真というのはごまかしがきかないんですからね。
　じゃ、今度角度を変えて申し上げると、この男が犯人である、この男に殴られて四十針も縫うようなけがをしたということを言って、被害者側はこういうふうに大きな「機動隊の暴行を告発する会」というものをつくっているんですよ。もし勝手に転んで一人でけがをしたにもかかわらず、それは警官が殴ったからけがしたんだというふうに言ったとすれば、これは重大な問題ですよね、逆に言うと。警察とすれば、こっちはわからないでしょう。やった覚えもないのに、一人で転んでけがしていたにもかかわらず、こんなけがをした、この男が犯人だ、こういうふうに言って、写真まで大きく出して一般の人にも呼びかけをしているということは、逆に言うと、警察としてもこれは何らかの処置を講じなきゃならぬでしょう。
　この男を確かめるのはわけのないことです、恐らく。幾ら機動隊の数が多いからといったって、この男を呼んで、おまえは本当にやったのかやらないのか、どうなんだということを確かめて、やった覚えがないにもかかわらず、この男が傷害の犯人だというふうに決めつけられたならば、警察の方でも対応措置を講ずる必要があるというふうに私は思うんですよ。どうなんですか、その点は。
○政府委員（山田英雄君）　その写真の者がいかなる理由で犯人であると主張しておられるかは、私よくわかりかねるわけでございますが、しかし、いまお尋ねの点は、私どもも同じ角度で受けとめております。現に接触がないわけでございますから、暴行した事実がない。暴行した事実がないところに暴行したといった訴えを起こされた、そのことはきわめて重大であると受けとめております。
○瀬谷英行君　重大であるで済まないですよ。接触がないと言うけれども、この写真なんか見ると明らかに接触していますわね。接触がないというのは、機動隊とデモ隊とが離れておった、離れ離れになっていたというのを接触がないと言うんです。この写真を見るというと、機動隊に囲まれているんです。接触がないところか、三十センチと離れてないですよ、これは。ほとんどラッシュの電車の中のような状態で、体がくっついていますよ。これでも接触がないなどと言えるかどうかですね。
　特に、もしも接触がないにもかかわらずけがをしたんだということであれば、機動隊が殴ったんだと言われたのならば、あなたの方が逆に事実を明らかにしてその黒白をつけるという行為に出なきゃならないというふうに私は思うんですよ。重大なことで済みますか。無実の罪をかぶせられて黙っていていいんですか、機動隊というのは。そうはいかないでしょう。事実がなかったにもかかわらず、殴られた、けがしたと言うのならば、これは警察としても当然対応しなければならないでしょう。もし自信があるならばですよ。どうなんですか、その点は。
○政府委員（山田英雄君）　もとより、当初警視庁に関係の方が見えましたときには、そういう暴行の事実はなかったということは十分に御説明しておるわけでございます。にもかかわらず、どういう理由がそういう一人の写真というものを出して、現場の写真であるならば別として、顔写真だけを出して、その男がやったということで刑事告発なり国家賠償請求をされておるわけで、その場において十分に黒白はつけられるものと私は思っております。
　それから、接触がないと言って接触しているではないかというただいまお話がございましたが、違法な行為をするデモ梯団に対しては規制をしておりますから、これは接触しております。ただ、けがをしたとおぼしき場所におけるそのけがをしたとおぼしき人との接触はなかったということを申し上げているわけでございます。
○瀬谷英行君　あなたは全部報告を聞いて、その報告をうのみにしているわけです。しかし、実際には、あなたの報告にはうそがあるというふうに認めざるを得ません。だから私は言っているんですけれども、法務大臣もよく聞いてもらいたいんですよね。
　黙って転んだり、けつまずいたりして、こちらの写真にあるように四十針も縫うような重傷を負うということがあり得るのかどうか。これは力いっぱい殴られた傷だというふうに認めざるを得ませんよ。どこのだれが殴ったかわからないというんじゃない。たくさんの人間がこの現場には居合わせたんです。その状況の中にもかかわらず、警察の方では機動隊の方は接触してないと、この機動隊員をかばっているんですね、一生懸命。こういうことが、幾ら警察だからといって許されていいのかどうかなんですね。これはあいまいにしちゃいけない問題だろうと思うんです。その点、法務大臣、どういうふうにお考えになりますか。
○国務大臣（奥野誠亮君）　検察当局に告発もなされているということでございますし、したがって検察当局においても事実関係は十分調査をすることだと、かように考えております。