○篠原委員　今の数字を聞いてほっとしました。貨物は六四％、旅客は一三％というのは、はあそうなのかなと思う。
　そうすると、都市周辺、百キロ未満が八一％。だから、都会からお金を取って地方はただにするという、これも、地方を何とかして活性化しなくちゃいけないという考え方に立つとそうなるわけですよね。だけれども、環境重視ということだったら、長距離輸送を抑えてと。そうすると、高速道路はそんなに要らなくなるというふうになって困る人がいるかもしれませんけれども、それでいいんだろうと思います。
　こんなに道路ばかりある国もないわけですね。それはまあしようがない。人口密度が高いし、こんなに小さな国にいっぱいいるんですから道路もある程度必要だと思いますけれども、国際比較すると、日本はやはり道路が多過ぎるんですね。そんなにしなくたっていいと。私なんかは非常にせつないんですね。
　長野電鉄というのがある。私が高校に通っていたときに乗っていた長野電鉄木島線というのは、当然廃線になっています。また、もうちょっと行くと、志賀高原に行く長野電鉄も廃線になってしまうかもしれない。これはよくないんだろうと思います。そんなに急がなくたっていい。車は便利だけれども、電車に乗ってそして観光地に来ていただく、地元の人もそういうふうにするというふうに何とかして誘導していくべきじゃないかと私は思います。しかし、残念ながらそうなっていない。
　それからもう一つ、これはお答えいただかなくて結構だと思いますけれども、内航海運の数字をちょっと調べましたら、輸送量は減っているんですね。
　ですけれども、ちょっとこれはＣＯ2とは関係ないかもしれませんけれども、私が副大臣のときに食料を届けるというのをやったんです。高速道路はめちゃくちゃです。水産庁の船を使って島やなんかにもやって。ガソリン、重油が不足して困った困ったというのに、食料不足に全くなっていないから新聞記事にもならなかったですけれども、それは相当苦労してやったんです。食糧事務所というのがあったのは御存じだと思いますけれども、食糧事務所のＤＮＡが残っていますから、あれは米をどこにどうやって持っていくかというのをやっていましたから、同じようにできて、てきぱきやって、船でも運んだんです、餌も運んだりと。いざというときにも内航海運は役立ちますね。それから、船が一番ＣＯ2を出さないというんだから、これをやっていただきたいと思います。
　それで、もう一つ、いろいろなところにＣＯ2のが関係しているということで、四ページ、これはちょっと手間がかかって、農林水産省の林野庁に手伝ってもらってつくった資料です。秩父材とカナダ材で、春日部市でやろうと思ったんですけれども、余り有名じゃないから川越市にしたんです。
　川越市に一戸建ての住宅を建てた場合の、その材木の輸送に伴うＣＯ2の排出がどうかというの、こういう発想が皆さんにはないんですよ。環境に優しい生き方をしようと言う、食べ物は有機農業というふうになって産地を気にするようになりましたけれども、木は、吉野の杉とか、ばか高いそういうので威張って、この柱は一本三十万円だとか言ってやる人はいますけれども、普通の材木に、どこの産地のだということがないんです。やはりそれを考えていただきたい、さっきのエアフレーテッドじゃないんですけれども。
　ちょっと見ていただきたいんです。平均が、埼玉県が百十平米、それで一平方メーターで〇・一九八を使う。これで木材使用量が約十トンだと。秩父材とカナダ材でつくった場合の輸送に伴うＣＯ2の排出量が一体どれぐらいか。
　秩父だと、山林から製造所に二十六キロ、製造所から川越まで五十三キロ、トラックを十二トン、八トントラック、普通のものでこうやってやりました。なるべく近いように、こういう仮定です。これは、今やっているＴＰＰのあの変な計算と比べたら、こっちの方がずっときちんとしていますよ、あれはインチキ計算ですけれども。
　カナダは、これは五百キロにしました。だけれども、五百キロじゃなくて二千キロのところもあるんですね、陸路。これはトラックで運ぶ。列車で運ばれている部分もあると思いますが、五百キロという想定にしました。船は少ないんです、七千七百キロ。横浜港に来て、横浜から川越まで行くというのでやる。このところで、上の、山林からバンクーバー港のが千キロ、二千キロになったら、こんなものじゃないんです。
　百五十キロと七百十四キロです。五倍近く違うわけです。だから、こういうことは考えていっていただきたい。
　うちをつくるときに、埼玉県の人、あれ、おられなくなっちゃいましたけれども、埼玉にうちをつくるといったら、埼玉県の振興に役立つようにということで秩父の材木を使ってやろうと。こんなのは常識なんです。ドイツへ行きます。ドイツは、住宅を建てるときに、半径五十キロ以内での材木を使うというのが常識になっているんです。当たり前なんです。
　これは御存じだと思います。木が立っていたと同じような方向でもって、柱の方向、南向きの家だったら、柱を全部南向きの方にして建てると長もちする。それが逆になるとゆがんできたりするんです。自然のままがいい。南の方でつくった木を寒いところへ持ってきたりしたら、やはり傷みが激しいんです。木も地産地消なんです。
　僕は、選挙運動のときに、政治家も地産地消と言ってやりましたけれどもね。それはどうでもいい話ですけれども、みんな地産地消なんですよ。ぜひこういうことを考えていただきたい。こういう行政をしていただかないといけないんです。
　公共建築物で木材を使うというのを国土交通省や農林水産省がやりました。しかし、県、市町村の人は地元材となりますが、国全体だと、何しろ材木を使っていればいいじゃないかというふうになっちゃう。だけれども、それだけではやはりいけないんじゃないかと私は思っております。
　これはちょっと聞いておいていただくだけでいいと思います。こういうことを考えていただきたいと思います。
　いいこともありまして、ふるさとの木のにおいを嗅いで死にたいということで、そういうこだわりが生まれてきたんです。ふるさとの木材で家を改築したいという人がふえてきている。いい傾向だと思います。自分の生まれ育ったところの木のにおいを嗅ぎながら一生を送りたい、こういう人が出てきているんです。
　そういうのがありますので、ぜひ赤澤政務官、大臣になられたときには、なられると思いますけれども、もっときちんとしたシフトをやっていただきたいと思うんです。
　最後、時間がなくなりましたけれども、済みません、今問題になっているＴＰＰについて平政務官においでいただいています。
　何かマランティスＵＳＴＲ代表代行が、これは、アメリカ人はしょっちゅうでっかく大口をたたきますね。三月二十日に記者会見をして、自動車についていろいろ日本に要求しておる。これが解決がつかなかったらＴＰＰの交渉は始められないということを言っているそうです。透明性だとか基準だとか販売網とか、日本はいろいろいかがわしいところがあると言っている。
　けしからぬのは、日本が全然アメリカ車を差別するなんという気はなくて、大型車はガソリンをいっぱい使ったし、余りよくないから小型車を使ってください、そっちを優遇している、税制もそうだ、それから、環境基準もきちんと決めてＣＯ2を出さないようにしている。それをあたかも非関税障壁だなんて言ってくる。こんなのは徹底的に蹴散らしていいんだろうと思うんです。
　地球温暖化の問題が大問題になっているわけです。アメリカは京都議定書のときも入らなかった。そういうわがままな国ですよ。そういう国と日本は違うんだ、環境基準をこうやって守っているんだ、だからこの方針は絶対変えないんだというふうにやっていただきたいと思う。
　僕は、あんなので前払いさせられて、それでＴＰＰに入るなんてもともと反対なんです。こんなので譲ってやるというのは名折れだと思いますよ。絶対拒否すべく、もっと厳しい環境基準にしていくという方針をこういうときにこそ打ち出すべきだと思いますけれども、いかがでしょうか。