Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成九年四月四日（金曜日）
　　　午前十時二十三分開会
　　　　—————————————
　　　委員氏名
　　　　委員長　　　　　　　　　吉田　之久君
　　　　理　事　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　理　事　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　満君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　　　　　　　　　武田邦太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊昭君
　　　　—————————————
　　委員の異動
　一月二十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　武田邦太郎君　　　　　菅野　久光君
　　　　　山田　俊昭君　　　　　釘宮　　磐君
　一月二十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　菅野　久光君　　　　　本岡　昭次君
　一月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　本岡　昭次君　　　　　菅野　久光君
　三月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　永野　茂門君　　　　　田村　秀昭君
　三月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　田村　秀昭君　　　　　永野　茂門君
　三月十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　井上　吉夫君　　　　　竹山　　裕君
　三月十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　竹山　　裕君　　　　　井上　吉夫君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　吉田　之久君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　吉夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮澤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　久光君
　　　　　　　　　　　　　　　　立木　　洋君
　　　　　　　　　　　　　　　　釘宮　　磐君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
　　　　—————————————
○委員長（吉田之久君）　ただいまから懲罰委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（吉田之久君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に井上吉夫君及び永野茂門君を指名いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二十四分散会
平成九年四月四日（金曜日）
　　　午前十時三十一分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　四月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　風間　　昶君　　　　　大久保直彦君
　四月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　小山　峰男君　　　　　北澤　俊美君
　四月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大久保直彦君　　　　　風間　　昶君
　　　　　菅野　　壽君　　　　　瀬谷　英行君
　四月四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　齋藤　　勁君　　　　　萱野　　茂君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　鎌田　要人君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　貞敏君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　正孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　瀬谷　英行君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　海老原義彦君
　　　　　　　　　　　　　　　　狩野　　安君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　聖子君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢野　哲朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　依田　智治君
　　　　　　　　　　　　　　　　風間　　昶君
　　　　　　　　　　　　　　　　永野　茂門君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　　力君
　　　　　　　　　　　　　　　　角田　義一君
　　　　　　　　　　　　　　　　萱野　　茂君
　　　　　　　　　　　　　　　　笠井　　亮君
　　　　　　　　　　　　　　　　聴濤　　弘君
　　　　　　　　　　　　　　　　北澤　俊美君
　　　国務大臣
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（内閣官房長官）　梶山　静六君
　　　　　　　国　務　大　臣
　　　　　　　（北海道開発庁
　　　　　　　長官）　　　　　　稲垣　実男君
　　　政府委員
　　　　　　　内閣官房内閣内
　　　　　　　政審議室長
　　　　　　　兼内閣総理大臣
　　　　　　　官房内政審議室
　　　　　　　長　　　　　　　　田波　耕治君
　　　　　　　北海道開発庁総
　　　　　　　務監理官　　　　　松川　隆志君
　　　　　　　北海道開発庁計
　　　　　　　画監理官　　　　　八木　康夫君
　　　　　　　文化庁次長　　　　小野　元之君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　田中　久雄君
　　　説明員
　　　　　　　内閣総理大臣官
　　　　　　　房参事官　　　　　渡辺　芳樹君
　　　　　　　外務省総合外交
　　　　　　　政策局国際社会
　　　　　　　協力部人権難民
　　　　　　　課長　　　　　　　貝谷　俊男君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関す
　る知識の普及及び啓発に関する法律案（内閣提
　出）
　　　　—————————————
○委員長（鎌田要人君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る二日、小山峰男君が委員を辞任され、その補欠として北澤俊美君が選任されました。
　また、昨三日、菅野壽君が委員を辞任され、その補欠として瀬谷英行君が選任されました。
　また、本日、齋藤勁君が委員を辞任され、その補欠として萱野茂君が選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（鎌田要人君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に瀬谷英行君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（鎌田要人君）　アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する知識の普及及び啓発に関する法律案を議題といたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○橋本聖子君　自由民主党の橋本聖子でございます。
　きょうは質問のお時間をいただきましてありがとうございます。質問に入ります前に、一言お礼をさせていただきたいと思います。
　この新法制定に多大なる御尽力をいただきました北海道開発庁長官、官房長官並びに関係省庁の皆様に地元北海道を代表いたしまして厚くお礼申し上げます。ありがとうございます。
　質問に入らせていただきます。
　アイヌ新法問題については、我が党といたしましてもアイヌ問題検討小委員会を設置し、諸先輩の先生方が責任を持って取り組んでこられました。また、平成六年十二月には、私の義理の兄にも当たります高橋辰夫議員を座長とした与党プロジェクトチームから政府に対しまして懇談会の設置を強く働きかけ、その結果、官房長官のもとに有識者懇談会が設置され、約一年間にわたる検討の結果、昨年の四月に同懇談会より報告書が提出されました。
　この有識者懇談会は、元最高裁判所判事であります伊藤先生を座長に、民族学、歴史学、法律学等各界の有識者によって構成されまして、今日におきまして望み得る最高の権威を集めたものであり、この懇談会報告書は高く評価されるべきだというふうに思います。
　今回、政府提案がなされた本法案はこの懇談会報告書を十分に尊重したものと思われますが、懇談会報告書の趣旨はこの法案にどのように生かされておりますでしょうか、まず最初にお聞きしたいと思います。
○国務大臣（稲垣実男君）　ウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会の報告書は、法律学、民族学、歴史学等各界の権威である方々に御議論をいただきまして、取りまとめていただいたものでございます。政府といたしましては、本法律案を取りまとめるに当たりましてこれを最大限に尊重したところでございます。
　具体的には、新たな施策の基本理念、新たな施策の内容、指定法人制度を活用した施策の実施等の懇談会報告書による提言について、可能な限り本法律案の中で具体化できたものと考えております。
○橋本聖子君　北海道旧土人保護法並びに旭川市旧土人保護地処分法の廃止に伴い、アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する国民に対する知識の普及及び啓発を図る上で重要なアイヌ新法制定に対しまして、重要性をより一層高めるものとして受けとめておりますが、アイヌの人々の先住性への政府の見解を改めてお伺いしたいと思います。
○説明員（渡辺芳樹君）　お答えいたします。
　有識者懇談会の報告書におきまして、アイヌの人々が、中世末期以降の歴史の中で見ると、学問的に見ましても、当時のいわゆる和人との関係において北海道に先住していた旨、記述されているところでございます。
　ただいま御指摘の点を含めまして、政府といたしましては、かねてよりこの有識者懇談会報告書の内容を尊重する旨、述べさせていただいてきたところでございます。
○橋本聖子君　アイヌ文化の振興、アイヌの伝統等に関する知識の普及及び啓発を推進する施策といたしまして、総理が基本方針を作成されるということになっております。この重要な基本方針をつくられる上で、やはり私の地元北海道の意見をお聞きしていただきたいというふうに考えますが、そしてまた大変必要ではないかというふうに思います。その点につきましてお伺いしたいと思います。
○説明員（渡辺芳樹君）　お答えいたします。
　御指摘のとおり、この法律に基づく基本方針を定めます上では、地元北海道の意見を聞くということが大変大切であると認識しております。
　したがいまして、基本方針を定めます場合には、関係省庁と協議をするとともに、地元北海道の意見を聞きながら十分検討の上、成案を得ていきたい、このように考えております。
○橋本聖子君　ぜひよろしくお願いいたします。
　次に、アイヌ文化の振興等の施策の実施に当たりましてはアイヌの人々の自発的意思を尊重することが重要でありまして、また必要であると思いますが、指定法人が事業を実施する場合におきましてもアイヌの方々の意見または協力をいただきながら進めていくべきだと考えますが、その点についてもお伺いしたいと思います。
○政府委員（八木康夫君）　お答えいたします。
　御指摘の点でございますが、私どもも本法による施策を進める上で大変重要なことであるというふうに考えております。
　このため本法律案では、国及び地方公共団体がアイヌの文化の振興等を図るための施策を実施するに当たりまして、アイヌの人々の自発的意思を尊重するように配慮することとしておりまして、国の施策の中核的な部分を担う指定法人が事業を実施する場合も同様であると考えております。
　また、指定法人はアイヌの人々を中心としました民間レベルの自主的な活動を支援するものでございます。指定法人が事業を推進するに当たりましては、必要に応じてアイヌの方々の意見を聞きまして、また協力を得ながら進めていくことになるものと考えております。
○橋本聖子君　あわせましてぜひよろしくお願いいたします。
　懇談会報告書でも記述されておりますように、アイヌの人々は川筋等の生活領域において狩猟や採集、そして漁労を中心とした生業を営む中で独特の文化をはぐくんでまいりました。アイヌ文化は自然とのかかわり合いの深い文化でありまして、これは今地球全体におきましても、自然に帰る、共生という意味では、やはりアイヌ文化というものは取り戻していかなくてはいけないものだというふうに感じております。
　このようなアイヌ文化を総合的に伝承、振興し、また国民の理解を深めていく上で、生活習慣をイメージさせるアイヌ公園等の整備も大変重要ではないかなというふうに思います。北海道におきましては残念ながら、アイヌ文化はもちろんのことですけれども、多くの伝統文化を伝える空間が少ないのが現状でございます。次代を担う子供たちに北海道の歴史、文化、また古きよきものの伝統文化、伝承空間の整備も含めまして前向きに考えていただきたいというふうに思いますが、この点につきましてお聞きしたいと思います。
○政府委員（八木康夫君）　お答えいたします。
　御指摘のように、アイヌ文化は自然とのかかわり合いが特に深いものでございます。自然と共生するアイヌの人々の知恵を生かしました体験や交流の場あるいは工芸技術の伝承の場等を伝統的生活空間として再生することは、アイヌ文化の振興及びアイヌの伝統等に関する知識の普及啓発を図る上で大きな意義を有するものと考えております。
　このような伝統的生活空間の再生につきましては、ウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会の報告書におきましても、「その整備及び管理に当たっては、地元の意向と取組みを重視し、尊重することが大切である。」と指摘されておりまして、当面は地元の北海道におきまして基本構想等を調査検討の行っていただくことになっているというふうに承知いたしております。
○橋本聖子君　ありがとうございます。ぜひ前向きに御検討いただきますようによろしくお願いいたします。
　最後になりますけれども、稲垣長官にこれからの御決意をお聞きいたしたいと思います。
○国務大臣（稲垣実男君）　いわゆるアイヌ新法でございますが、昭和六十三年に北海道旧土人保護法の廃止とこれにかわる新法の制定について地元北海道や北海道ウタリ協会などから御要望を受けて以来、政府としても大きな課題と受けとめまして検討を重ねてきたところでございます。
　御承知のとおり、平成七年三月には内閣官房長官の私的懇談会としてウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会が設置されまして、各界の権威の先生方に幅広い角度から御議論をいただきまして、昨年四月、報告書を提出していただいたところでございます。政府といたしましては、この報告書の趣旨を最大限尊重し、今般このような形で法律案として取りまとめさせていただいた次第でございます。
　私といたしましては、本法律案の目的であるアイヌの人々の民族としての誇りが尊重される社会の実現に向けて、関係施策の推進に全力を尽くす所存でございます。皆様方の御理解と御協力を得まして、アイヌの方々の念願である本法律案の一日も早い成立が図られるように心からお願いを申し上げる次第であります。
○橋本聖子君　大変ありがとうございました。これで質問を終わらせていただきます。
○委員長（鎌田要人君）　速記をとめて。
　　　〔速記中止〕
○委員長（鎌田要人君）　速記を起こしてください。
○風間昶君　平成会の風間です。
　きょうは大事なこのアイヌ文化の振興等に関する法律案審議ということで質問させていただきます。
　まず、民族とは何かということであります。一般に民族というのはいろんな定義があるようであります。定義がたくさんあってはいけないんですが、一般に民族の定義というのは、言語、宗教それから文化等の客観的要件と、もう一つは民族意識、帰属意識といった主観的要件とから説明されておりますけれども、政府のおっしゃっている民族とは一体何なんですか。内閣の方から答弁いただきたいと思います。
○政府委員（八木康夫君）　お答えいたします。
　民族の概念でございますが、一般的には独自の文化を持っていること等の客観的な観点と、人々の間に主体的な帰属意識があるという主観的な観点の両面から説明されているところでございます。
○風間昶君　そんなことは今私が言ったことですよ。何を言っているんですか、あなたは。答弁になっていないじゃないですか。
○政府委員（八木康夫君）　同じことでございますが、一般的に申しますと、先ほど申しましたように、客観的観点と主観的観点でございますが、特に最近におきましてはこの主体的な帰属意識というものが強調されているというふうに考えております。
○風間昶君　それは定義じゃなくて概念の説明ですよ。民族って一体何なんですかと伺っているんです。
○政府委員（八木康夫君）　一般的な民族の定義ということでございますが、ウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会におきましてこの点は触れられております。それによりますと、先ほど風間先生がおっしゃったことと同じような定義ということになりますが、「一般に、民族の定義は言語、宗教、文化等の客観的基準と、民族意識、帰属意識といった主観的基準の両面から説明されるが、近年においては特に帰属意識が強調されてきており、その外延、境界を確定的かつ一律に定めることは困難である」というようなことでございます。
○風間昶君　内閣の内政審議室長、内閣としてはどういうふうにとらえているんですか、民族とは。
○政府委員（田波耕治君）　八木計画監理官から申し上げましたけれども、やはり報告書の中でも民族の認識という点について触れてありますように、やはり独自の言語、文化を持ち、さらには民族という帰属意識が流れていることということが一つの大きな要素であるというふうに考えております。
○風間昶君　何とだらしないことか。大事なアイヌ法案の審議に当たってそういう程度ですか。では、報告書の概念を政府は認めるんですか。
○政府委員（八木康夫君）　我々としましても、権威ある報告書で定義された民族の定義、これが政府としての見解ということで御承知をいただきたいと思います。
○風間昶君　極めてあいまいな概念の中で、実際にこの法案の中に「アイヌの人々の民族としての誇り」というふうに二カ所使っているわけです。あいまいな概念でこの法律案の中に盛り込んでいるということは僕は問題だと思うんですよ。開発庁長官、ぜひお願いします。
○国務大臣（稲垣実男君）　ただいま私どもは、アイヌの人々の民族としての誇りを持てる社会、いわゆる尊重される社会を形成しようということであります。
　アイヌということで申し上げますと、アイヌは日本語とは異なる言語系統のアイヌ語を持っておる、また独自の風俗、習慣を初めとする固有のといいますか、そういった文化を有しておるのでございまして、人々の間にアイヌ民族としての帰属意識といいますか、我々はアイヌ民族だというような帰属意識が流れていることから、いわゆる独自の民族であると私どもは考えておる次第であります。そういう観点に立っておるというふうに御理解いただきたいと思います。
○風間昶君　今の開発庁長官のお言葉は、とにかく言葉も違う、しかも農耕文化ではなくて狩猟文化だ、文化も違うと。したがって、定義のことについてはおっしゃいませんでしたけれども、明らかに違うという観点から、独立した民族というふうにおっしゃったというふうに私は理解させてもらいます。
　そこで、ではアイヌ民族というのは日本民族とどんな関係にあるのだろうかなと。発生学的にというか遺伝子的に同族なのかあるいは違うのか、これは私もまだ証明していませんけれども、感想で結構ですから答弁いただきたいと思います。
○政府委員（八木康夫君）　遺伝子学的に、発生学的にということはこの場でちょっとお答えできませんが、アイヌの人々につきましても当然でございますが日本国民ということで、アイヌ以外の人々と全く同一の地位を有しているというふうに認識しているところでございます。
○風間昶君　なるほど。日本国民には古来の日本民族、それから今お認めいただいたアイヌ民族、さらには帰化された諸民族がいらっしゃいますね。
　先月末の北海道二風谷ダム訴訟の判決の中で、裁判長が「自然との共生という精神的文化を基礎に、地域と密着した先住少数民族であるアイヌ民族の民族的・文化的・歴史的・宗教的諸価値を後世に残していく」というふうに述べていらっしゃるわけですけれども、そうすると、政府としては少数民族としてのアイヌ民族をどのように位置づけていらっしゃるのか、お伺いしたいんです。
○政府委員（八木康夫君）　お答えします。
　有識者懇談会の報告書にございますように、アイヌの人々は独自の言語、文化を持っておりますし、また民族としての帰属意識が流れているということで、独自の民族であるというふうに考えております。
○風間昶君　御自身の考えをおっしゃってください。有識者懇談会の資料は私も読んでいます。
○政府委員（八木康夫君）　有識者懇談会と同じように、政府といたしましても、アイヌの人々は独自の民族であるというふうに考えております。
○風間昶君　そうしますと、国民国家における少数民族と今度は認めたのなら、少数民族対策としての位置づけはこの法案の中に盛り込まれているんですか。
○政府委員（八木康夫君）　お答えいたします。
　アイヌの伝統あるいは文化でございますが、それがアイヌの人々の民族としての誇りの源泉であるわけでございますが、しかし現在それが存立の危機にあるということで、国民にも十分に理解されていない状況にございます。
　本法案でございますが、このような現状を踏まえまして、アイヌ文化の振興並びにアイヌの伝統等に関する国民に対します知識の普及啓発を図るための施策を推進することによりまして、アイヌの人々の民族としての誇りが尊重される社会の実現を図るとともに、我が国の多様な文化の発展に寄与しようというものでございます。
○風間昶君　歴史的に北海道開拓を進める中で、狩猟から土地を与えて農業へという同化政策から、それじゃまずいんだということで、医療だとか生活扶助だとか教育を含めた保護政策の北海道旧土人法が制定されて今日まで続いてきているわけです。
　その間、アイヌ民族にどのような苦難、苦痛を与えたのか全く総括がないままで、ただ法律の中で廃止するというふうにするんだったら、これは納得しないですよ。その辺はどうですか、総括は。
○政府委員（八木康夫君）　お答えいたします。
　有識者懇談会の報告書の中では、一つは、明治以降、北海道開拓を進める中で、いわゆる同化政策が進められまして、伝統的生活を支えてきた狩猟、漁労が制限、禁止される等、アイヌの人々の社会や文化が受けた打撃は決定的なものとなり、法的にはひとしく日本国民でありながらも差別され、貧窮を余儀なくされたアイヌの人々は多数に上ったという指摘がございます。
　また、そういう認識のもとに、当時の政府も北海道旧土人保護法の施行などさまざまな対策を講じてまいりましたが、その後の展開を見ますと、いずれの施策もアイヌの人々の窮状を改善するために十分な機能を果たしたとは言えなかったというふうに述べられておりまして、政府といたしましてもこうした指摘を重く受けとめているところでございます。
　アイヌの人々のかかります今後の施策のあり方につきましては、以上のような認識を踏まえまして、この報告書において提言され、また本法案にも掲げられておるとおりに、アイヌの人々の民族としての誇りが尊重される社会の実現に向けた新たな政策を展開していくことが必要ではないかというふうに考えているところでございます。
○風間昶君　くだくだ説明しないで、きちっと総括として、概況説明じゃなくて総括していただきたいと思います。
　さて、法案の第五条に、「内閣総理大臣は、アイヌ文化の振興等を図るための施策に関する基本方針を定めなければならない。」というふうにきちっと書かれております。
　先ほど開発庁長官もアイヌ民族は独立した民族だというふうにおっしゃったわけですから、この基本方針の中に当然アイヌ民族が我が国に居住する少数民族であるという明確な文言を入れるべきだと思うんですけれども、入るのか入らないのか。開発庁長官の判断で決められないというなら、総理大臣に聞いてでも答弁をいただきたいと思います。
○政府委員（田波耕治君）　委員御指摘のように、基本方針におきまして、法律に基づきまして文化の振興等に関する基本的な事項、文化の振興を図るための施策に関する事項、あるいは伝統等に関する国民に対する知識の普及等を定めるというのが基本方針の性格というふうに位置づけられておるところでございます。
　この具体的な内容につきましては、今後、関係各省あるいは北海道あるいはそのほかの方々のいろいろな御意見を伺いながら、法案の成立後、成案を得たいというふうに思っております。
　先生の御質問は、結局その中に民族という言葉が入るのか入らないのかはっきりせよということだと思いますけれども、そういう意味で、基本方針はこれから法律が成立してからのことでございますので、各関係の意見を聞きながらやってまいりたいと思いますけれども、民族という普遍的なもの自体を基本方針の中にどういう形で入れるかという点については大変難しい問題が含まれているのではないかと現段階では考えておるところでございます。
○風間昶君　最後の大変難しいということが結論だから、前のくだくだした説明は要らないんです。時間が少ないんだから頼みます。
　いずれにしても、今まで政府が少数民族に対する位置づけも十分な施策もないままに今回こういう形で法案をつくるということについては非常に私は問題があるというふうに思います。
　今まで議論を十分なされてこられたんだと思うんだけれども、先ほども開発庁の監理官が説明するのは、幾ら同じだとは言っても、有識者懇談会の説明を言っているにすぎない。行政の能力としての開発庁のあり方が問われる問題ですから、ぜひ御自身のお考えを述べていただきたいと思います。
　それでは次に、中曽根元総理が六十一年十一月四日、衆議院予算委員会で、少数民族はいない、我が国は単一民族国家であるとの発言をして物議を醸したことは御承知のとおりだと思います。
　日本人特有の民族意識というか、これを今回のアイヌの民族の問題を通して変える必要があると思うんです。すなわち日本人の単一民族国家観を改めて、少数民族を認める。民族問題はとにかく国政の基本中の基本なんです。それを今までなおざりにしてきたことが問題なんです。
　我が国の民族観についての内閣の統一見解があってしかるべきだと私は思うんですけれども、これも法律案が通ってからやりますではおかしい話ですから、そういうことを議論した上でこの法律案を出してきたんだと思うんですけれども、いかがですか。
○政府委員（田波耕治君）　当然、一般的な認識としては委員おっしゃるとおりだろうと思います。現にこの法律案の前提といたしまして、現在、我が国固有の少数民族としてアイヌの方々がおられるという認識を政府として持っておるところでございます。
○風間昶君　そこで、次の第六条ですが、総理が基本方針を定めて、北海道が今度、関係相当する都道府県ですから北海道ですね、北海道が基本計画を開発庁と文部省に報告をすることになっております。
　文部省はこの報告を受けてどのような具体的施策を行うのか、簡単に御答弁いただきたいと思います。
○政府委員（小野元之君）　もちろん北海道において計画をお定めになってからのことでございますけれども、私ども文化庁といたしましては、従来から教育委員会が行っておりますアイヌの民俗文化財の伝承等のための事業への必要な援助等を行ってきているところでございます。
　この法律をお認めいただきますと、新たに指定法人とお認めいただくことになるわけでございますけれども、私どもの立場としては、アイヌ語、アイヌの伝統文化、こういったものの振興を図るために、例えばアイヌ語の指導者の育成、アイヌ語講座の開設等の援助を行ってまいりたい、あるいはアイヌの工芸品、あるいは芸能鑑賞会など、さまざまな形でのアイヌの伝統文化を支援するための施策を講じてまいりたいというふうに考えておるところでございます。
○風間昶君　確かに今おっしゃった教育者や学者を含めた指導者の育成というのは大事ですけれども、もっと大事なのは、学校教育の中で子供たちに正しい知識を与えていくことの方が大事なんですよ。すなわち、内なる国際化と言うと大げさですけれども、そういう教育を私はやるべきだと思うんです。文部省としてはどう考えていますか。
○政府委員（小野元之君）　学校教育の中でアイヌの方々についての認識を深めていく、あるいはアイヌ語等についての学習を取り入れるということについては、そのような強い要望があることも私ども承知をいたしております。
　ただ、学校教育の中でどういうことをやるかということについては学校の設置者あるいは各学校の判断で行うことでございますけれども、私ども文化庁といたしましては、この法律をお認めいただきました場合に、アイヌ語の学習等についての副読本をつくるとかあるいはアイヌ文化等についての普及啓発資料等の作成を行いまして、側面から各学校でいろいろ取り組んでいただけるように支援をしてまいりたいというふうに考えているところでございます。
○風間昶君　今、文部省に伺ったけれども、また五条に戻りますが、要するに単に地域振興だとか地域文化にとどまらない問題なんですよ。つまり、総理大臣が基本方針をつくるならば総理府に報告するのが筋なので、一般的な行政措置法と違うわけですから、総理が直接指揮をとってもおかしくない話だと私は思うんです。民族問題なんだから、開発庁だとか文部省だけの範疇では全然ないわけなんです。
　総理大臣に直接報告する体制が六条に全然盛り込まれていない、このことについて内閣の御意見を伺いたいと思います。
○政府委員（田波耕治君）　委員御指摘のように、基本方針は総理大臣が策定することになっております。すなわち、その趣旨というのは内閣総理大臣が総合調整の立場から策定をする、そういう考え方になっておりますけれども、基本計画そのものはこの基本方針に即した具体的な施策の推進方策について定めるものでございますので、むしろそれぞれの施策に近い非常に密着した業務をしておりますところの北海道開発庁長官及び文部大臣に提出を求めるというふうに規定をしているのがこの考え方でございます。
○風間昶君　そうすると、直接的ではないものの、間接的に開発庁長官あるいは文部大臣から総理には届くという体制はできているというふうに理解していいですか。
○政府委員（田波耕治君）　そこは基本方針そのものが総理大臣が総合調整の立場から策定するということでございますから、当然のことながら内閣一体としてそういう体制で臨んでいるというふうに御理解をいただいて結構でございます。
○風間昶君　次に、七条で「指定等」、なぜ指定法人をつくらなければならないのか甚だ疑問でありまして、公益法人をつくるということは公共事業の二分の一折半でつくると同じ考え方に立っているとしか考えられないわけで、特殊法人だとか公益法人に対する批判が強い中で、天下り先の確保かななんて疑われても仕方がない。それなりの説得力ある説明を国民は求めているし、それがなければ納得しないと思うんです。公益法人を設立する趣旨は一体何なのかというのが一点。
　それから、何回も出てきていますように、有識者懇談会の中で、アイヌ文化振興・研究推進機構をつくるべきだという意見が報告書の中にありますけれども、指定法人というのはこれができるということなのかが二点目。本当に少数民族施策をやるつもりならば、私はやっぱり政府が直接実施、関与すべきだと思うんです、民族問題というのはそんな単純なものじゃないわけですから。いかがでしょうか、この二点について。
○政府委員（八木康夫君）　お答えします。
　本法におきまして、国はアイヌ文化の振興等を図るための施策を推進する立場でございます。しかしながら、その施策の推進に当たっては、民間レベルの自主的な活動を尊重しまして、これを適切に支援していく必要があると考えております。
　このような観点から、国みずからが事業主体となって個々の事業を実施するよりも、民間法人を指定し、当該法人を通じて事業を実施する方がより適切であるというふうに判断した次第でございます。
　そして、先ほどの研究推進機構はこの民間法人に該当いたします。
○風間昶君　もう余り時間がないですから、予定の項目をちょっと飛ばして、萱野議員も原告の一人となって進めてきました北海道二風谷ダム訴訟の札幌地裁判決、三月の末に出たわけですけれども、その中で、建設省とは書いてないけれども、建設省だと思うんですが、建設省による事業認定そのものが違法であって、それに引き続く北海道土地収用委員会裁決も違法である、すなわち収用委員会がアイヌ民族の宗教や文化についてもっと慎重に考慮をすべきであったと指摘しています。
　今後、北海道の開発事業の中で、事業による土地利用に当たってアイヌ民族の重要な聖地に入り込んで、その聖地を破壊するおそれがある場合も考えられる。そうすると、少なくともアイヌの代表を事前協議に参加させるべきだ、そのことを義務づける必要が私はあると思うんですが、いかがですか、長官。これは政治的判断が要ることないですから。
○政府委員（八木康夫君）　お答えします。
　今回の判決でございますが、御指摘のように国の主張について十分な理解を得られなかったというふうに思っております。
　二風谷ダムの事業を進めるに際しましては、地元の方々の意見も伺いながら、アイヌの遺跡の保存等アイヌ文化の保全や伝承に十分配慮して事業が進められてきたところでございますが、今後、開発事業の実施に当たりましては、アイヌ文化の振興の観点も含めまして、地域の意見に十分配慮して臨みたいというふうに考えております。
○国務大臣（稲垣実男君）　今、委員の御指摘のとおり、これから公共事業等を推進するに当たりましては、やはりそこに何があるかということを十分見きわめて推進すべきであって、そのためには、今回このように法律もできることでありますので、この法律に盛り込まれておる趣旨を十分尊重して、文化や伝統を守る、あるいは遺跡や環境等を十分尊重して取りかかるために委員御指摘のような手法をもってしなきゃならぬ、かように感じている次第であります。
○風間昶君　また内閣にお伺いしたいんですけれども、こだわるんですが、要するに国民国家におけるこの少数民族施策というのは国際的な関心事であるわけです、それはもう御案内のとおりだと思いますけれども。特に北海道は北方領土問題を抱えておりますから、これが返還された場合には、白系ロシアの民族に対する施策もまた講ずる必要も出てくるわけであります。
　二十一世紀は人権の世紀、こう言われる中で、やっぱり政府の少数民族施策についての基本方針をきちっとつくるべきだと思うんです、いつも泡食ってしりに火がついてからのこのこやり出すのではなくて。仮定の仮定ですから非常にあれですけれども、やっぱり日本が少数民族のことについて考えてこなかったツケが今ここに来ているんだと私は思うんです。考えていないということではないと私は理解しますけれども、もし考えていないというんだったら、もう本当に北方領土返還に真剣に取り組んでいるのかと私は言いたくなるわけであります。領土返還後のシナリオも含めて私は考えるべきだと思うんですが、最後に政府の少数民族施策の基本方針について伺いたいと思います。
○政府委員（田波耕治君）　大変大きな問題だという認識ではございます。
　ただ、委員がいみじくもおっしゃいましたように、やはりこの問題は仮定の仮定の問題でございまして、北方領土返還そのものがどうなるのか、あるいは返還された後にどのような方々が我が国の住民になるのかということについて、政府のみならず全体として特定をするということは現段階では非常に難しいんだろうと思います。
　さはさりながら、今回の新法に見られるところそのものでございますけれども、政府としても、我が国固有の少数民族として、具体的に言えば、今回であればアイヌの方々がおられるという認識を持っておりまして、アイヌの方々の民族としての誇りが尊重される社会が実現できるように施策をやっていきたい、あわせてこの法案についてもぜひよろしくお願いをしたいということでございます。
○瀬谷英行君　社民党の瀬谷であります。
　私の北海道についての知識は、振り返ってみますと、私の両親が明治の生まれであります、今日もう亡くなっておりますけれども。父親がその兄弟と一緒に若いときに北海道に渡っているわけです。そして、父親だけが兄弟と別れて東京へ来て暮らしを立てるということになりました。
　北海道に関する知識といいますと、中学生のころ不思議に思ったのは、我々は東京に住んでいて内地とか外地とかという言葉は余り使いませんが、北海道の親戚、いとこなどと話をする中で内地という言葉が非常に多く出てくるんです。内地とは何だろうと思いましたら、結局、内地と外地というふうに分かれてしまいますから、これは外地に対する内地か、北海道は一体どういうことなんだろう、こんなようなちょっと奇異の感を持ったんです。
　それから、今日、北海道旧土人保護法とか旭川市旧土人保護地処分法とかいうものを廃止するという言葉が今回も出てまいりましたけれども、土人保護法などという時代がかった名称が今日まで残っていたということ自体が私は大変不思議に思うんです。よもや今日そんな言葉が法律用語として残っているはずはないと思っておりましたが、今日に至って土人保護法あるいは旭川の土人保護地処分法というものを廃止するというのが改めて出てくるということは驚きなんですね。
　北海道開発庁というのは開発のためにいろんな仕事をしてきたのだろうと思うんですけれども、考え方の方は余り開発されていないんじゃないか、こういう言葉が残っているということは、と思うんですよ。だから、なぜ今までこういう土人保護法などという言葉が残されてきて、そのままに放置されていたのかということを私は反省をする必要もあると思うし、その点について、官房長官もお見えになりましたから、官房長官の見解なりあるいは開発庁長官の見解なりをお伺いしたいと思います。
○国務大臣（梶山静六君）　私も相当に年はとっている方でございますが、瀬谷先生の方がはるかに古いことをお知りでございますから、私よりは若干前の代のことをよくお知りだと思います。残念ながら、私は瀬谷先生のように北海道にそう深いなじみがあったわけではありません。ですから、そういう感覚で物を見ることがどちらかというと瀬谷先生よりは少ないかもしれません。
　昨年四月にウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会からの報告書をちょうだいいたしまして、数遍読ませていただきました。その中で、アイヌのいろんな過去の姿あるいは今の姿、それから将来に向かって何を残さなきゃならないか、そういうものを感じ取ったわけであります。そういう報告を受けて、この一年それぞれ関係省庁の間で話を詰めていただきました。いわゆる北海道開発庁、開発庁という言葉は差別用語ではないんでしょうけれども、何かちょっとおくれたものを取り戻すという思いもあるのかもしれません。しかし、後なる者は先へという聖書の言葉にもありますから、後であった者が先へ進めるのではないか、そういう思いをしながら主務官庁として北海道開発庁に本法案を提出する役割を担っていただいたわけであります。
　ですから、この法律を成立させていただいて、今までの思いと装いを新たというか思いを新たにして、アイヌ文化の振興等の施策の実施を通じて、いわゆる差別ではない、本当の意味でのアイヌの民族としての誇り、こういうものが尊重されるようなものに向けて努力が払われ、それが国民の間に定着をし、そういうものに誇りが持てるような施策の前進をこいねがうのみであります。
○国務大臣（稲垣実男君）　今、委員から御指摘のありましたとおりでございますが、従来、確かに開発庁ということになりますと開発施策が中心でございました。以前は計画官のみでありましたが、この法案に対応するということでウタリ対策推進室として十二名の要員を新たにつくった次第でございます。
　そういうことで、今回の法律につきましては、先ほど来御指摘がありますとおり、内閣官房長官の私的懇談会としてウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会が設置されまして、いろいろな権威の先生方から幅広い角度で御議論をいただき報告書を提出していただいたわけでございまして、この報告書の趣旨を最大限尊重して今般このような法律案として取りまとめたわけでございます。
　私といたしましては、法律案の目的でありますアイヌの人々の民族としての誇りが尊重される社会の実現に向けて関係施策の推進に全力を尽くす所存でございます。どうぞ一日も早く法律が制定されまして、目的達成に向かって全力投球をいたしたい、こう思う次第であります。
○瀬谷英行君　率直に言うと、今回こういったような新法が改めて俎上に上るということは遅きに過ぎたんじゃないかなという気もいたします。
　私が北海道についての知識を得たのは、父親の兄弟とかそういう親戚の人との対話の中でいろんなことを聞いたわけです。
　それで、今でも頭に残っているのは、中学時代、札幌のラーメンはおいしいよと言われたんです。ところが、東京に住んでおりまして、私はラーメンなるものがわからない。どんな食い物だろうと思ったんです。それで、両親に聞いてみました、ラーメンというのは何だと。そうしたら、知らないと言うんですね。東京ではそれにかわるべき言葉として、適当かどうかはわからないけれども、支那そばという言葉があったんです。じゃ一度その支那そばを食ってみたいと。食べてみたら、やけに鼻についちゃって余りうまくない。これが北海道じゃうまいのかなと、妙な疑問を持ったんですね。
　それからもう一つ、親戚の者との対話の中でいささか異様な感じを持ったのは内地という言葉なんです。今はどうかわかりませんけれども、北海道の人が本州のことを内地と言ったんですね。我々の認識だと、内地というのは外地と内地という区別ですから、北海道はどういうことなのかなと、こんな疑問を持ちました。
　それから、教育の面について申し上げると、どうも小学校から中学に至る間において北海道についての知識というものは学校教育の中から余り受けられなかったような気がするんですね。北海道に対する認識がわからなかった。
　そこで、距離的に観測をすると、上野発の夜行列車に乗って、当時は北海道へたどり着くのは翌日の夕方である。せいぜい札幌がいいところで、釧路から網走、稚内ともなりますと、そのまた翌朝になつちゃう。あさってでなきゃ着けないところであると。はるばる来たぜという歌の文句がぴったりするような遠いところだなという印象を持ったんですよ。そういうような距離感というものが、えらい遠いところだということであったと同時に、それだけ北海道に対する認識も学校教育の面では不十分だったんじゃないか、こういう危惧の念があるんですね。
　だから、意識の開発ということが今日の教育の面でしっかり行われているのかどうか。それが行われていないと、せっかく新法ができても文字だけになって終わってしまったのではいけない。だから、そういう意識の開発ということを開発庁というのは本気になってやらなきゃいけないんじゃないか。今日までおくれてきた、また明治以前のちょんまげ時代にアイヌの人たちがどういう思いをしてどういう暮らしをしてきたかというようなことについても、我々はそういう教育を受けた記憶がございません。それはやはり大事なことじゃないかと思うんですね。
　差別とかあるいはそういういろんな面での苦しみというものがあったんじゃないかということも今になってみれば想定をされますけれども、そのような事実というものは正確にわかっておりませんので、やはりそういうことがあったならば、過去においてはこういうことがあった、しかし今は違うといったようなことが教育の面で具体的に出てこなきゃいけないと思うんですね。その点、どうでしょうか。
○国務大臣（稲垣実男君）　先生の御指摘等は私どもも十分理解している次第でございますが、北海道が進めておりますウタリ対策を円滑に推進していくために、国におきましても北海道ウタリ対策関係省庁連絡会議を設置いたしまして、関係行政機関の緊密な連携を図り続けながらアイヌの人々の生活水準の向上に今日まで努めてきたところでございます。
　これまで教育の振興、生活環境の整備、産業の振興あるいは就労の安定化等の諸施策を総合的に実施してまいったところでございまして、例えば昭和六十一年度から平成五年度の比較で見てまいりますと、生活保護率が六・〇九％から三・八八％に減少しております。また、高校への進学率が七八・四％から八七・四％に上昇するなど、アイヌの人々の経済状況や生活環境、教育等の状況も着実に向上してきておるところでございまして、私どもといたしましては引き続きその推進に努力していきたいと考えております。
○瀬谷英行君　この報告書も非常に多岐にわたっております。せっかくまとめられたものであり、官房長官がこの問題についていろいろと御努力になったということはわかっております。
　さて、じゃこのアイヌ研究推進のためにセンターやらあるいは基金やらというものが果たしてどんな形でもって使われるのか。北海道開発というよりも、アイヌ問題についての政府の施策というものがどういう形で行われているのかということが報告だけではまだはっきりわかりませんので、その点についてもお伺いしたいと思います。具体的にどういう形で行われているのかということです。
○政府委員（八木康夫君）　ただいま稲垣長官から回答いたしましたように、これは特にウタリの人を対象としましては昭和四十九年から進めておりまして、これまで四次にわたる計画をもって進めてきております。
　その内容でございますが、文部省関係ではウタリの進学率を上げるための奨励費の補助、あるいはアイヌ関係の文化の保存といいますか、そういったこともやってきておりますし、それから厚生省所管では冠婚葬祭などで使われる生活館の運営費の補助、あるいは農林水産省関係ではウタリ地区の農林漁業の対策事業、あるいは通産省関係ではウタリの中小企業の振興、それから労働省関係では特に就職の促進、それから建設省関係では住宅の建設に低利の融資をしていると、このような具体的な施策を四十九年以来これまでやってきておりまして、先ほど長官から申しましたような成果も上がっているというふうに考えております。
○瀬谷英行君　国連で先住民族の定義等についていろいろと取りざたされているということも聞いておりますけれども、事をアイヌに限定いたしますと、我々から見れば先に住んでいる人が先住民族なんですね、難しいことを言わなくたって。だから、そういう問題の定義を工夫する必要も、考える必要もないと思うんです。明らかにアイヌは北海道の人にとっては先輩なんですね。その文化とか伝統とかいうのは大事に尊重されなければならないだろうという気がいたします。
　その点についてこの新法が具体的な役割を果たし得るのかどうか。果たし得なければならないと思うのでありますけれども、その点は私ども門外漢にはよくわかりません。これは萱野先生等の御意見を聞かせていただきたいというふうに思っているのでありますが、お役所としての開発庁では、今日までこういうことが行われました、これからもこうしますというようなことが自信を持って言えるのか。それから、アイヌ問題について改めて政府としての考え方というものを、官房長官がせっかくお見えになっておりますから、今後の対策についてどういうふうに今考えておるのか、それらの点についてもぜひお聞かせをいただきたいと思います。
○政府委員（八木康夫君）　お答えいたします。
　今回この法律を提出した趣旨でございますが、アイヌの人たちの心の源泉となっておりますアイヌ文化なり伝統が存立の危機にあると。例えば伝承者が減少しておりますし、さらに国民の理解が十分でないということを踏まえまして、このアイヌの文化なり伝統の振興、国民への普及啓発の施策を通じまして、アイヌの人々の民族としての誇りが尊重される社会を実現しようということでございます。
　そして、具体的にどういうことをやるかという御指摘でございますが、この推進機構、国で指定しました民法法人がその具体的な業務を行うわけでございます。具体的にはアイヌに関する総合的かつ実践的な研究を推進しようということが一点でございますし、さらにアイヌ語を含むアイヌ文化の振興をこれから進めていこうということでございます。さらには、アイヌの人たちの文化なり伝統についてこれから国民への普及あるいは啓発を進めていこうというふうに考えております。
○政府委員（田波耕治君）　今後のアイヌ施策をどういうふうに進めていくかということでございますが、委員御指摘のように、この問題は非常に長い経緯を持っております。その長い経緯の結果、先ほど来申し上げておりますけれども、昨年の四月にウタリ対策のあり方に関する有識者懇談会から報告書の提出を受けました。
　その内容を極力この法案に盛り込んでおるわけでございますので、何よりもこの法案に基づいたいろいろな施策を具体的に積極的に進めることによりまして、アイヌの人々の民族としての誇りが尊重される社会の実現に向けまして着実に前進していくよう政府としても努力をしたいというふうに考えております。
○国務大臣（稲垣実男君）　ただいま先生が切々と今日までのアイヌの思いを述べられました言葉を聞きまして、私も大変感動にむせびまして、ただいま胸が大変熱い思いをいたしておるのでございます。アイヌ文化の継承に長年にわたり今日まで取り組まれました先生の御努力に、またその熱烈な情熱に感動をいたしまして、心から敬意を表する次第でございます。
　私としてもアイヌの方々の念願である本法律案の一日も早い成立を願っている次第でございますので、関係施策の推進にこれからも全力を傾注する所存であります。
　新たな北海道総合開発計画の策定に当たりましては、現行の第五期計画がちょうど平成九年度で終了することからいたしまして、北海道開発審議会に新しい計画案の策定について諮問を行いまして、現在、審議会におきまして調査審議を進めているところでございます。
　審議会では、去る三月二十七日に新計画案の骨格を決定いたしたところでございます。この中では、アイヌ文化等の伝統文化の振興に関する施策などを展開しておりますし、北海道を国民の多様な自己実現や交流の場とすることを目標の一つとして掲げております。
　今後、具体的な内容の検討を進めてまいりたいと思う次第でございまして、先ほどから先生の念願しておられる施策が大きく展開できるよう私たちも全力を挙げて努力いたすことをお誓い申し上げる次第です。
○国務大臣（梶山静六君）　まずもって、総理の御発言である先住性について、全く私も同感でございますし、また内閣の認識も同じであります。
　昨年の懇談会の答申を見て以来、萱野委員からもいろんな御意見をちょうだいをいたしました。あるいは遅きに失したかもしれません。しかし、それは過去のことでございます。これから全力を挙げてアイヌ文化の向上、維持のために努力をしてまいりたい、このように考えております。
○萱野茂君　最後に、関係閣僚を初め政府の皆さんに対しまして、今後ともアイヌ民族の生活の向上とアイヌ文化の一層の発展に特段の御支援をお願いしたいと思います。
　この歴史の一ページをつづります極めて大切な本委員会において私に質問の機会をお与えくださった委員長初め先輩の先生方に心から感謝を申し上げ、私の質問を終わります。
　ありがとうございました。（拍手）
○聴濤弘君　私たち日本共産党は、アイヌの人々は日本における少数民族と言うべき存在であるという立場を以前からとっておりまして、アイヌに対して少数民族としての諸権利、これを与えるべきであるという立場を以前からとっておりました。そういう観点からいきまして、今回の法律はアイヌの文化の促進という側面に限定はされておりますけれども、そのアイヌの文化の振興を進め、そして差別的法律である北海道旧土人保護法などという全く時代おくれのこういう法律を廃止する、そして新法をつくっていくという方向を定めたものとして積極的に評価するものであるということをまず最初に申し述べておきたいと思います。
　その上に立ってのことでありますけれども、先ほども御指摘がありましたが、約百年にわたって、この全く名前そのものからいっても、北海道旧土人保護法とか旭川市旧土人保護地処分法とか、こういったものが百年間にわたって我が国に存在してきたということについての政府の怠慢、怠慢というか誤り、これがここに深くあると私は思います。この点について、こういう状態が百年間も続いた問題の根本的な政府の認識、反省、これをまず官房長官にお聞きしたいと思います。
　現在、官房長官御自身がどう考えておられるかということは別でありまして、この間の日本の政府の態度というものはどういうものかということを私はお聞きしたいというふうに思います。
○国務大臣（梶山静六君）　先ほど萱野委員からも御指摘があったように、支配と差別が続いたという御指摘、これは覆いがたい事実でございますから、そのとおりに私は認めなければならないと思います。そして、どこの国々においても、地球上で起きる民族の移動と申しますか先住者に対して後発者、そういう場合において絶えずこういうことが繰り返されてきたという歴史的な事実も私たちは直視をしなければならないわけであります。
　今ようやく世界各地でこういう先住の方々と後住というか後で参られた方々との間の、和解と言っていいのかどうかわかりませんが、そういう意味での今回のこの法律は必ずしも十分ではないかもしれませんが、いわば文化の交流を通じて社会的な立場を向上していく、そういうことの大きな第一歩というか、今までの試行錯誤の中からようやく法体系を整えていく段階になったわけでありまして、過去を戻すことはできませんが、これから先においてそういう時代が完成することをお互いに望んでいかなければならない、このように考えます。
○聴濤弘君　明治政府以来のアイヌに対する政策には、アイヌのことがよく理解できなかった等々ということではなくて、アイヌを同化する、同化してしまうというところに根本問題があったと思うんです。
　しかも、それを徹底的に、強制的に、先ほどもお話がいろいろございました、私もそれほどの知識を持っているものじゃございません、したがっておっしゃるとおりのことを私自身が理解しながら申すわけでありますけれども、徹底的に同化をする、同化をしてしまってアイヌ問題を解決するというのが明治政府以来とった態度だったと私は思うんです。
　アイヌの文化のことがよく理解できなかったとか等々という問題ではなくて、そこに日本政府が明治以来とってきたアイヌに対する大きな誤りの政策があった、私はそのように判断をしているのでありますが、いかがお考えでしょうか。
○政府委員（八木康夫君）　お答えいたします。
　懇談会報告書におきましても、北海道開拓を進める中でいわゆる同化政策が進められまして、「アイヌの人々の社会や文化が受けた打撃は決定的なものとなった。」という記述がなされているところでございます。
　そういうことを踏まえまして、一方、新たな今回の施策につきましては、「アイヌの人々の置かれている現状を踏まえ、これからの我が国のあり方を志向して、少数者の尊厳を尊重し差別のない多様で豊かな文化をもつ活力ある社会を目指すものとして考えるべきであろう。」という提言がなされておりまして、御審議いただいている本法におきましても、このような懇談会の趣旨を踏まえ、アイヌの人々の誇りの源泉でありますアイヌの伝統及びアイヌの文化が置かれている現状にかんがみまして所要の立法措置をとるということでございます。
○聴濤弘君　わかりました。わかりましたというのは、説明がわかりましたという意味でございます。
　次に、私はさらに質問を続けたいんですが、これは基本問題ですので、ぜひ官房長官にお聞きしたいと思います。
　それは、今回のこの法律の中に二カ所にわたって「アイヌの人々の民族としての誇り」という言葉が出てまいります。このことは今回の法律制定に当たって国としてアイヌを少数民族として認めるということを意味するものだと私は理解いたしますが、それで結構でしょうか。官房長官にお願いします。
○国務大臣（梶山静六君）　そのとおりであります。