Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○前島英三郎君　ぜひいい答えが出るように期待をいたします。
　さて、この四月もう一つの報告書が出されております。脳性麻痺者等全身性障害者問題研究会の報告でございます。昨年七月、中間報告がありまして、今回はその総まとめでございますが、十分に読みごたえのある充実した報告であったと私は評価しているんですけれども、この報告書の位置づけ、性格、特徴につきましては、中身をごらんいただいておりますからわかりますけれども、この研究会が対象としている障害者の皆さんと、生活保障専門家会議が念頭に置いている障害者とは、まさにぴったり重なり合っていると思います。検討委員会としては、脳性麻痺研究会の成果というものを当然参考にしてこられたと思いますし、また専門家会議としても当然参考にしていただきたいと思います。
　私は、脳性麻痺研究会の報告は、単に脳性麻痺の人たちの問題というよりも、障害者の自立といった問題についてきわめて基本的原理的な考え方を示している点で、今後の障害者対策全般に対して大いに参考となりましょうし、参考にされるべきであると考えております。
　行政改革あるいは財政再建というようなお題目の中で、もともとランニングシャツ一枚のそれをはぎ取るような形になってしまいますと、大変これは問題も大きくならざるを得ないと思いますし、いろんな意味で厚生大臣も御努力はされているのでありますけれども、正直言いまして、そうした働きたくても働けない、あるいは拠出したくても拠出もできない、そういう取り残されている人たちが少しでも救い上げられる、そしてまた少しでもそういう人たちが生活の基盤の中で、憲法二十五条にのっとった生活が保障されるという社会が僕は本当の温かい社会だと思います。
　そういう点では、今年度につきましては、まことに残念ながら厳しい財政状況で、大変おくれた支給というような部分をも聞くにつけましても、一万円が何でもない人と、百円が実はあしたの生活の中に厳しい状況を迎えるというような人たちをも思いますと、厚生大臣の温かい気持ちというものをせめて、こうした委員会を通して強くそうした障害者に激励の言葉をいただければありがたいと、このように思いますが、大臣いかがでしょう。
○国務大臣（森下元晴君）　午前中に通していただきました老人保健法も、実は五十二年秋でございますから、五年前に懇談会という形から発足して、いろいろ皆さん方の御支援できょう委員会を通さしていただいたわけでございます。そういうことでこんなにかかってはかなわぬわけでございますけれども、重度の障害者の方々の所得保障のためのいろいろ制度、そういうものにつきましても、全力を挙げてやらしてもらいたいと、このように思っております。それが国際障害者年を去年終わりまして、そして前向きでこの問題に取り組んでおります私どもの今後十年計画でどういう形のものができるか。福祉大国日本というそういう名を高らかに上げていきたいと思っております。
　実は、私きのうちょうど富山へ行きました。あそこにりっぱな施設がいまできております。今度リハビリのかなり予算をつけてやっていこう。肢体不自由児の方がたくさんおいでになるし、ちょうど老人特養と御一緒になっておりまして、車いすの方がたくさんおいでになるし、ふろへ入れる設備もりっぱにできております。その前の前の日曜日には兵庫県の但馬の方です。ここにもりっぱな施設ができております。
　ああいう施設を見ますと、本当にどんどんりっぱなものができておるなという感じがいたしますが、ただ恐らく、全体から見れば、一部の方が利用されておるだけで、まだほかのそうでない方がたくさんおいでになると思うんですね。そういうことで、私もできる限りそういう施設を見さしていただきまして、激励をすると同時に全国的にそういう方々が恵まれるように、そういう福祉の見直しというものは、まさに本当に必要とする方々に重点的に福祉をやるのだと、そういうような覚悟で今後も取り組んでまいりたいと思うわけでございます。
○前島英三郎君　いろいろな新しい施策の実現は、予定どおりにいきまして五十九年度からでございますけれども、そうしますと、五十八年度も今年度と同じような惨めな思いをしなければならないのか、それが大変心配でもございます。現在、五十八年度予算の概算要求の取りまとめの時期でございますが、マイナスシーリングという状況の中でどのような姿勢で概算要求の作成に当たっておるのか、承っておきたいと思います。一つは年金関係、それから障害者福祉対策関係、それぞれお答えをいただければありがたいと思うんですが、その辺はいかがでしょうか。
○国務大臣（森下元晴君）　厚生省が柱としておりますのは、年金の問題、それから健康を守るための健康保険の問題、それからもちろん福祉の問題でございますが、五十八年度の実は予算につきましては、全般的な財政難、歳入欠陥と言われるときでございまして、ゼロシーリングというようなことを大蔵省から言われまして、むだを省けというような至上命令もありまして、非常に苦慮しております。その中で福祉の後退と言われないように、またそういう重点事項が非難されないように全力を挙げていきたい。それぞれの所管で一生懸命実はやっておりますけれども、きょうまでは実はこの老人保健法、またこの三法に厚生省挙げてやってきたわけでございます。これからこの五十八年度の予算に取り組んでいくわけでございますから、いまいろいろお話のあった問題につきましては、全力を挙げまして、年金問題また障害者の福祉の問題が後退しないように——昨年もいろいろ御不満な点はあったと思いますけれども、十年計画という至上命令もございますから、よく大蔵省にもかけ合いまして、全力を挙げたいというふうに考えておる次第でございます。
○前島英三郎君　所得保障制度がしっかりと確立されますと、障害を持った人も町の中で生きていくことができるわけであります。大臣は富山県の高岡のちょっと南の方にあるあの施設をごらんになったと思いますが、しかしあの施設そのものも、荒涼としたたんぼの中にまだ点在しているにすぎない。またそこに生涯生きていかなければならない障害を持った人たちの立場を思いますと、もっともっと町の中で障害を持った人も健康な人と一緒に生活できる環境こそ大切ではなかろうか。それをまた多くの障害を持っている人たちは望んでいるのではないか。
　身体障害者更生援護施設には一人当たり月額十二万円ちょっと国費は出されております。重度身体障害者更生援護施設には十五万円ぐらいは出されておりますし、身体障害者療養施設に至りましては、二十二万円強、それぞれの国費が出されているわけですけれども、じゃそれが本当にその障害を持っている人たちにとって幸せかというと、必ずしもそうとは言えない。そういう施設は一過性のものであって、本来は、それぞれの生きたいところで、あるいは自分が骨を埋めたいところで、障害者も一個の人間として生涯を終えるような環境づくり、また年金制度というものを、この所得保障制度の確立によって果たしていただくことが、僕はかえって行政改革、財政再建には大きな一つの活力になるのではないか。そういう気がいたしますと、障害者の真のニーズを厚生省がしっかりと酌み取っていきながら、今後の厚生行政というものをやっていただきたいと思うのでございます。
　最後にその所信を大臣に伺いまして、私の質問を終わります。
○国務大臣（森下元晴君）　活力ある福祉社会をつくろう、これが国の繁栄につながるのだということは、臨調でも示されておりますし、また福祉社会というものがいわゆる自由国家を支えていくんだというようなことも言われておるわけでございますから、私は福祉につきましては、全力を挙げていこう、こういうふうに実は考えておるわけであります。「完全参加と平等」ということが本当に重度障害者初め身体障害者の方々の理想とする姿ではあるまいか。それによってそういう方々の希望を満たすことが社会の活力につながると、このように思っておるわけでございます。
○委員長（目黒今朝次郎君）　他に御発言もなければ、右三案に対する質疑は終局したものと認めて御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　御異議ないと認めます。
　　　　—————————————
○委員長（目黒今朝次郎君）　戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案に対し、安恒君及び佐々木君から委員長の手元に修正案が提出されております。両修正案の内容はお手元に配付のとおりでございます。
　この際、両修正案を議題とし、趣旨説明を聴取いたします。安恒君。
○安恒良一君　ただいま議題となりました戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案に対する修正案について、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、新政クラブ及び一の会を代表いたしまして、提案の理由を御説明申し上げます。
　修正の要旨は、昭和五十七年度における障害年金、遺族年金及び留守家族手当等の額の引き上げの実施の時期を、昭和五十七年五月から同年四月に繰り上げること。
　以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いをいたします。
○委員長（目黒今朝次郎君）　佐々木君。
○佐々木満君　ただいま議題となりました戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案に対する修正案について自由民主党・自由国民会議を代表しまして提案の理由を御説明申し上げます。
　修正の要旨は、原案のうち、昭和五十七年五月一日、再度の引き上げについては同年八月一日施行となっております遺族年金等の額の引き上げについて、本年の五月一日、八月一日がすでに経過しておりますので、これを公布の日と改め、昭和五十七年五月一日、再度の引き上げについては同年八月一日にそれぞれさかのぼって適用しようとするものであります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（目黒今朝次郎君）　安恒君提出の修正案は予算を伴うものでありますので、国会法第五十七条の三の規定により、内閣から本修正案に対する意見を聴取いたします。森下厚生大臣。
○国務大臣（森下元晴君）　ただいまの日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、新政クラブ及び一の会提出の修正案については、政府といたしましては反対でございます。
○委員長（目黒今朝次郎君）　他に御発言もなければ、これより原案並びに修正案について討論に入ります。
　別に発言もないようですから、これより戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案について採決に入ります。
　本案について、安恒君及び佐々木君からそれぞれ修正案が提出されており、これら両修正案にはそれぞれ共通する部分もございますが、便宜、各修正案ごとに採決を行います。
　まず、安恒君提出の修正案を問題に供します。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　少数と認めます。よって、安恒君提出の修正案は否決されました。
　次に、佐々木君提出の修正案を問題に供します。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　多数と認めます。よって、佐々木君提出の修正案は可決されました。
　次に、ただいま可決されました修正部分を除いた原案全部を問題に供します。
　修正部分を除いた原案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　多数と認めます。よって、修正部分を除いた原案は可決されました。
　以上の結果、本案は多数をもって修正議決すべきものと決定いたしました。
　この際、安恒君から発言を求められておりますので、これを許します。安恒君。
○安恒良一君　私は、ただいま可決されました戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、新政クラブ及び一の会各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　戦傷病者戦没者遺族等援護法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
　　政府は、次の事項につき、速やかに格段の努力を払うべきである。
　一、一般戦災者に対し、戦時災害によって身体に障害を受けた者及び死亡した者に関する援護の検討を目途としてその実態調査を実施すること。
　二、戦没者遺族等の老齢化の現状及び生活の実態にかんがみ、国民の生活水準の向上等にみあって、今後とも援護の水準を引き上げ、公平な援護措置が行われるよう努めること。
　三、給付改善の実施時期については、従来の経緯を踏まえ、適切な措置を講ずること。
　四、戦没者遺族等の老齢化の現状にかんがみ、海外旧職域における遺骨収集、慰霊巡拝等について、更に積極的に推進すること。
　五、生存未帰還者の調査については、引き続き関係方面との連絡を密にし、調査及び帰還の促進に万全を期するとともに、中国からの引揚者が一日も早く日本社会に復帰できるようその対策に遺憾なきを期すること。
　六、中国残留日本人孤児の肉親調査を今後とも積極的に推進するとともに、帰国を希望する孤児の受入れについて、関係各省及び地方自治体が一体となって必要な措置を講ずること。
　七、かつて日本国籍を有していた旧軍人軍属等に係る戦後処理のなお未解決な諸問題については、人道的な見地に立ち、早急に、関係各省が一体となって必要な措置を講ずるよう検討すること。
　八、法律の内容について必要な広報等に努める等更にその周知徹底を図るとともに、相談体制の強化、裁定等の事務の迅速化に更に努めること。
　　　右決議する。
○委員長（目黒今朝次郎君）　ただいま安恒君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　全会一致と認めます。よって、安恒君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、森下厚生大臣から発言を求められておりますので、これを許します。森下厚生大臣。
○委員長（目黒今朝次郎君）　国民年金法等の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案に対し、渡部君及び佐々木君からそれぞれ委員長の手元に修正案が提出されております。両修正案の内容はお手元に配付のとおりでございます。
　この際、両修正案を議題とし、趣旨説明を聴取いたします。渡部君。
○渡部通子君　ただいま議題となりました国民年金法等の一部を改正する法律案に対する修正案について、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、新政クラブ及び一の会を代表いたしまして、提案の理由を御説明申し上げます。
　修正の要旨は、
一、昭和五十七年度における厚生年金保険、船員保険及び拠出制国民年金の年金額の物価スライドの実施時期を政府案より一カ月繰り上げ、厚生年金保険及び船員保険については昭和五十七年六月から、拠出制国民年金については同年七月からにすること。
二、福祉年金、児童扶養手当、特別児童扶養手当及び福祉手当の額の引き上げの実施時期を、政府案より一カ月繰り上げ、昭和五十七年八月からにすること。
　以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○佐々木満君　ただいま議題となりました国民年金法等の一部を改正する法律案に対する修正案につきまして、自由民主党・自由国民会議を代表いたしまして、提案の理由を御説明申し上げます。
　修正の要旨は、拠出年金の昭和五十七年度における物価スライドの措置について、原案では、厚生年金保険及び船員保険が昭和五十七年七月一日、国民年金は同年八月一日から施行することになっておりますが、それぞれの期日がすでに経過しておりますので、これを公布の日から施行し、七月一日、八月一日にそれぞれさかのぼって適用しようとするものであります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
○委員長（目黒今朝次郎君）　渡部君提出の修正案は予算を伴うものでありますので、国会法第五十七条の三の規定により、内閣から本修正案に対する意見を聴取いたします。森下厚生大臣。
○国務大臣（森下元晴君）　ただいまの日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、新政クラブ及び一の会提出の修正案については、政府としては反対でございます。
○委員長（目黒今朝次郎君）　他に御発言もないようですから、これより原案並びに修正案について討論に入ります。
　別に御発言もないようですから、これより国民年金法等の一部を改正する法律案について採決に入ります。
　本案については、渡部君及び佐々木君からそれぞれ修正案が提出されており、これら両修正案にはそれぞれ共通する部分もございますが、便宜、各修正案ごとに採決を行います。
　まず、渡部君提出の修正案を問題に供します。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　少数と認めます。よって、渡部君提出の修正案は否決されました。
　次に、佐々木君提出の修正案を問題に供します。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　多数と認めます。よって、修正部分を除いた原案は可決されました。
　以上の結果、本案は多数をもって修正議決すべきものと決定いたしました。
　この際、渡部君から発言を求められておりますので、これを許します。渡部君。
○渡部通子君　私は、ただいま可決されました国民年金法等の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、新政クラブ及び一の会各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　国民年金法等の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
　　政府は、次の事項について、適切な措置を講ずべきである。
　一、本格的な高齢化社会の到来を迎え、中高年齢者の雇用の改善と特に適正な給付と公正な負担のあり方を含め公的年金制度全体の抜本的検討を加え改善を図ること。
　二、提出制年金の物価スライドの実施時期及び福祉年金等の給付改善の実施時期については、従来の経緯を踏まえ、前向きに適切な措置を講ずること。
　三、婦人の年金権のあり方については、被用者の妻の国民年金への任意加入制度に関し早急に結論を出し、その結果を踏まえて総合的な見地から検討を進め、速やかにその確立に努めること。
　四、各福祉年金については、引き続きその充実に努めるとともに、関係諸制度との関連を含め、基本的な検討を行うこと。
　五、本格的な年金時代を迎えるに当たり、受給者、被保険者に個別的かつ具体的に対応できるよう年金相談体制を充実するとともに、業務処理体制の強化を図り、これにあわせて、支払期月、支払回数及び支払方法の制度間の整合について検討すること。
　六、老齢年金及び通算老齢年金は、非課税とするよう努めること。
　七、五人未満事業所の従業員に対する厚生年金保険の適用の問題について、具体的方策を樹立し、その適用の促進に努めること。
　八、中国からの帰国者並びに国際化の進展に伴う海外長期在任者及び在日外国人等に対する年金制度について、適切な方策の確立に努めること。
　九、積立金の管理運用については、被保険者の福祉を最優先とし、積立金の民主的運用に努めること。
　十、児童手当制度については、長期的展望に立って、制度の基本的な検討を進め、その改善に努めること。
　右決議する。
○委員長（目黒今朝次郎君）　ただいま渡部君から提出されました附帯決議案を議題とし、採決を行います。
　本附帯決議案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　全会一致と認めます。よって、渡部君提出の附帯決議案は全会一致をもって本委員会の決議とすることに決定いたしました。
　ただいまの決議に対し、森下厚生大臣から発言を求められておりますので、これを許します。森下厚生大臣。
○委員長（目黒今朝次郎君）　原子爆弾被爆者に対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案を議題といたします。
　本案に対し、柄谷君から委員長の手元に修正案が提出されております。修正案の内容はお手元に配付のとおりでございます。
　この際、本修正案を議題とし、趣旨説明を聴取いたします。柄谷君。
○柄谷道一君　ただいま議題となりました原子爆弾被爆者に対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案について、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、新政クラブ及び一の会を代表いたしまして、提案の趣旨を御説明申し上げます。
　修正の趣旨は、昭和五十七年度における医療特別手当、特別手当、原子爆弾小頭症手当、健康管理手当及び保健手当の額の引き上げの実施時期を、昭和五十七年九月から同年八月に繰り上げること。
　以上であります。
　何とぞ委員各位の御賛同をお願いいたします。
○委員長（目黒今朝次郎君）　柄谷君提出の修正案は予算を伴うものでありますから、国会法第五十七条の三の規定により、内閣から本修正案に対する意見を聴取いたします。森下厚生大臣。
○委員長（目黒今朝次郎君）　他に御発言もないようですから、これより原案並びに修正案について討論に入ります。
　別に御発言もないようですから、これより原子爆弾被爆者に対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案について採決に入ります。
　まず、柄谷君提出の修正案を問題に供します。
　本修正案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　少数と認めます。よって、柄谷君提出の修正案は否決されました。
　それでは次に、原案全部を問題に供します。
　本案に賛成の方の挙手を願います。
　　　〔賛成者挙手〕
○委員長（目黒今朝次郎君）　多数と認めます。よって、本案は多数をもって原案どおり可決すべきものと決定いたしました。この際、安恒君から発言を求められておりますので、これを許します。安恒君。
○安恒良一君　私は、ただいま可決されました原子爆弾被爆者に対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案に対し、自由民主党・自由国民会議、日本社会党、公明党・国民会議、日本共産党、民社党・国民連合、新政クラブ及び一の会各派共同提案による附帯決議案を提出いたします。
　案文を朗読いたします。
　　　　原子爆弾被爆者に対する特別措置に関する法律の一部を改正する法律案に対する附帯決議（案）
　　政府は、次の事項について、その実現に努めるべきである。
　一、原爆被爆者については、広い意味における国家補償の見地に立って、その対策が講じられるべきであるとの原爆被爆者対策基本問題懇談会の意見が出されたこと等にかんがみ、被害の実態に即応した援護対策を可及的速やかに一層拡充するよう努めること。
　二、医療特別手当については、所得制限が撤廃されたが、他の諸手当についても、被爆者の障害の実態に即して改善するとともに、医療特別手当等については、生活保護の収入認定からはずすよう検討を進めること。
　三、原爆症の認定については、被爆者の実情に即応するよう、制度と運営の改善を行うとともに、健康管理手当の認定についても、制度の趣旨が生かされるよう地方自治体を指導すること。
　四、被爆者について、死没者の状況が十分把握されていないことにかんがみ、その調査を行うこと。
　五、原爆病院の整備改善を行い、病院財政の助成に十分配慮し、その運営に当たっては、被爆者が必要とする医療を十分受けられるよう万全の措置を講ずるとともに、被爆者に対する家庭奉仕員制度の充実及び相談業務の強化を図ること。
　六、被爆者とその子及び孫に対する放射能の影響についての調査、研究及びその対策について十分配慮するとともに、原爆医療調査機関の一元一体化について検討し、その促進を図ること。
　七、放射線野響研究所の研究成果を、被爆者の健康管理と治療に、より役立てるため、運営の一周の改善、同研究所の移転、原爆病院との連携強化などにつき検討すること。
　八、給付改善の実施時期については、従来の経緯を踏まえ、前向きに適切な措置を講ずること。
　　右決議する。
○国務大臣（森下元晴君）　ただいま御決議になりました附帯決議につきましては、その趣旨を十分二尊重いたしまして努力いたす所存でございます。
○委員長（目黒今朝次郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時五十三分散会
　　　　　—————・—————
昭和五十七年八月三日（火曜日）
　　　午前十時四分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　七月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　岡部　三郎君　　　　　初村滝一郎君
　七月三十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　川原新次郎君　　　　　中村　禎二君
　　　　　板垣　　正君　　　　　熊谷　　弘君
　　　　　関口　恵造君　　　　　田原　武雄君
　　　　　初村滝一郎君　　　　　岡部　三郎君
　八月二日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　熊谷　　弘君　　　　　林　　寛子君
　　　　　下田　京子君　　　　　神谷信之助君
　八月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　三浦　八水君　　　　　板垣　　正君
　　　　　林　　寛子君　　　　　村上　正邦君
　　　　　中村　禎二君　　　　　仲川　幸男君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　坂元　親男君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　下条進一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木　正一君
　　　　　　　　　　　　　　　　宮田　　輝君
　　　　　　　　　　　　　　　　村沢　　牧君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡部　三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　北　　修二君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　藏内　修治君
　　　　　　　　　　　　　　　　古賀雷四郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　田原　武雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木　正明君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　勝又　武一君
　　　　　　　　　　　　　　　　川村　清一君
　　　　　　　　　　　　　　　　坂倉　藤吾君
　　　　　　　　　　　　　　　　中野　　明君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤原　房雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　神谷信之助君
　　　　　　　　　　　　　　　　田渕　哲也君
　　　国務大臣
　　　　　　　農林水産大臣　　　田澤　吉郎君
　　　政府委員
　　　　　　　外務省経済局長　　深田　　宏君
　　　　　　　外務省経済局次
　　　　　　　長　　　　　　　　妹尾　正毅君
　　　　　　　農林水産政務次
　　　　　　　官　　　　　　　　成相　善十君
　　　　　　　農林水産大臣官
　　　　　　　房長　　　　　　　角道　謙一君
　　　　　　　農林水産省経済
　　　　　　　局長　　　　　　　佐野　宏哉君
　　　　　　　食糧庁長官　　　　渡邊　五郎君
　　　　　　　通商産業省貿易
　　　　　　　局長　　　　　　　福川　伸次君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　安達　　正君
　　　説明員
　　　　　　　大蔵省銀行局特
　　　　　　　別金融課長　　　　松田　篤之君
　　　参考人
　　　　　　　農林中央金庫理
　　　　　　　事長　　　　　　　森本　　修君
　　　　　　　全国農業協同組
　　　　　　　合中央会常務理
　　　　　　　事　　　　　　　　櫻井　　誠君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○農業協同組合法の一部を改正する法律案（内閣
　提出、衆議院送付）
○昭和四十四年度以後における農林漁業団体職員
　共済組合からの年金の額の改定に関する法律等
　の一部を改正する法律案（内閣提出、衆議院送
　付）
　　　　—————————————
○委員長（坂元親男君）　ただいまから農林水産委員会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　去る七月三十日、川原新次郎君、板垣正君及び関口恵造君が委員を辞任され、その補欠として中村禎二君、熊谷弘君及び田原武雄君がそれぞれ選任されました。
　また、昨二日、下田京子君及び熊谷弘君が委員を辞任され、その補欠として神谷信之助君及び林寛子君が選任されました。
　本日、三浦八水君が委員を辞任され、その補欠として板垣正君が選任されました。
○委員長（坂元親男君）　参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　農業協同組合法の一部を改正する法律案の審査のため、本日の委員会に参考人として、農林中央金庫理事長森本修君及び全国農業協同組合中央会常務理事櫻井誠君の出席を求めることに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（坂元親男君）　農業協同組合法の一部を改正する法律案及び昭和四十四年度以後における農林漁業団体職員共済組合からの年金の額の改定に関する法律等の一部を改正する法律案、以上両案を便宜一括して議題とし、質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○村沢牧君　私は、本日の議題になっている農協法の一部改正法律について質問をいたしますが、その前に、日本の農業にとっても農協にとっても重要な問題であり、また、国会においても早急に解明しなければならない問題がありますので、若干質問いたします。
　日本社会党は、いわゆるブロック書簡に対して政府が真相を解明すべきであると、このことを中央執行委員会の決定によって、去る七月三十日、飛鳥田委員長名をもって鈴木総理大臣に申し入れを行いました。この席上、宮澤官房長官は、早急に調査をして御回答を申し上げるというような返事があったわけでありますが、私はこの問題について緊急を要する問題でありますから質問をいたしますが、ここまで来ている問題でありますので、どうか答弁をされる皆さん方におきましても、ひとつ正確に、率直に答弁してもらいますことを要望しておきます。
　そこで外務省に伺いますが、去る五月十一日パリで開催された経済協力開発機構、すなわちＯＥＣＤ閣僚理事会に出席していた櫻内外相にアメリカの通商部代表ウィリアム・Ｅ・ブロックから日本の市場開放を求めるべきだという書簡とあわせて、その添付書類として、日本の総理が世界に向けて市場開放を宣言をすべきだというような添付書類が渡されておるわけであります。このことについては事実でありますか。
○政府委員（妹尾正毅君）　お答え申し上げます。
　五月十一日、御指摘のとおりＯＥＣＤ閣僚理事会に櫻内外務大臣が出席しておりました際に、米側からパリにおきまして大臣あてにブロックＵＳＴＲからの書簡が届けられたということは事実でございます。これはわが方が自主的に検討を進めておりましたいわゆる市場開放第二弾に関連して届けられてきた内容のものでございます。
　それから、それに……
○村沢牧君　事実かどうか聞いているんです。いいですよ。
○政府委員（妹尾正毅君）　事実でございます。関連した書簡が届けられたというのは事実でございます。
　それからその際、総理の談話の案というようなものが添付されていたということも事実でございます。
○村沢牧君　この書簡は外務大臣ほか通産、大蔵、経済企画庁の四大臣にも出されているといいますが、通産大臣は受け取っておりますか、通産省。
○政府委員（福川伸次君）　当時安倍通産大臣はパリにおきまして三極会合に出席をいたしておりまして、五月の十二日に安倍大臣一行の随員でございます審議官がこれを受領をいたしております。
○村沢牧君　外務省、次長、当然その書簡を見ており、内容を承知してますね。
○政府委員（妹尾正毅君）　お答えいたします。
　承知しております。
○村沢牧君　この書簡は国民に多くの疑惑と不信を招いており、今日大きな問題になっており、また国会においても解明しなければならない問題であります。したがって、私はその書簡の全文を当委員会に提出していただくことを要請をいたしますが、委員長によってしかるべくお取り計らいをお願いします。
○政府委員（妹尾正毅君）　今回と申しますか、先般ブロック代表から届けられました書簡は、内容的に申しまして日米間の話し合いの経緯にかかわるものでございますし、それから親展秘というふうに先方から指示しておりまして、先方の立場もございますので、私どもといたしましては、これを公表することは差し控えさしていただきたいと考えております。
○村沢牧君　委員長に要請したんですけれども、外務省がそういう意見ですから委員長としても取り計らいはできないということですか。
○委員長（坂元親男君）　このことにつきましては、後刻理事会でいろいろ検討さして、御相談さしていただきます。
○村沢牧君　それでは、その書簡の全文を当委員会に提出していただくことは理事会で検討していただくとして後に譲りますが、外務省は秘密文書であるから公表することができないと言う。しかし、私の持っている新聞によると、パリから打電をされた極秘のブロック書簡、出ています。しかも、その中身の記事を見ると、「書簡は、本文（週刊誌大よりやや大きめのＡ４判で三十四ページ）と添付文書（五ページ）から成り、本文では、牛肉、オレンジを除く九品目（トマト製品、ラッカセイなど）の段階的自由化、関税の引き下げなど農業、工業分野等の対日市場開放要求を明記している。そして添付文書は、これら市場開放策を打ち出すに当たって鈴木首相が世界に宣言する「日本の総理大臣の日本市場開放宣言」の案（草案）を示している。」、こういうふうに報道されているんですが、次長はこの新聞を当然見ているというふうに思いますが、これはブロック書簡にほぼ間違いないというふうにお認めになりますか。
○政府委員（妹尾正毅君）　先ほども申し上げましたとおりでございまして、ブロック書簡につきましては、その経緯、先方の立場等ございまして、私どもの方からその具体的な内容にわたりまして御説明申し上げるわけにいかないわけでございまして、申しわけございませんが、ただいま御説明のありました点につきましても、それ以上のことを申し上げるわけにはまいりませんので、御了承いただきたいと存じます。
○村沢牧君　私が聞いていることは、あなたはこの新聞をごらんになって、この新聞の記事、写真はほぼ間違いないと認められておるのかどうか、そのことを聞いているんですよ。
○政府委員（妹尾正毅君）　申しわけございませんけれども、その点につきまして、私はそのとおりであるともないとも申し上げるわけにいかないということでございます。
○村沢牧君　ですから、私は先ほど冒頭にお断りしていたんですよ。日本社会党が中央執行委員会でもって決定して、政府に解明しなさいと。宮澤長官も何とか解明してお答えしますと言っている。ここまで来ているんですよ。きょう私の質問だけで終わる問題じゃないですよ。あすも衆議院でも各委員会で行われますし、わが党としても、私としても本会議でもやりますよ。それが、この新聞が事実かどうか言えないというそんな態度があるんですか。見てくださいよ。見ましたか、あなた。ちょっと見せてください。（新聞を手渡す）
○政府委員（妹尾正毅君）　お答えいたします。
　この新聞ただいま現物拝見いたしましたけれども、私もこの新聞の記事はさきに読んで承知しております。
○委員長（坂元親男君）　読んでおる、はっきり。
○政府委員（妹尾正毅君）　読んでおります。
○村沢牧君　読んでおれば、これが写真入りで載っておるんですね。これがほぼ間違いないというふうにお認めになるかどうか、そのことをさっきから聞いておるんですよ。私はまだ内容に至って聞いておるわけじゃないんです。
○政府委員（妹尾正毅君）　先ほど申し上げましたとおりでございまして、このとおりであるともないとも申し上げるわけにいかないということでございます。
○委員長（坂元親男君）　答えられるところは答えてください。
○政府委員（妹尾正毅君）　お答えいたします。
　私、御質問の御趣旨を取り違えていなければ、これがブロック書簡であることを認めるかどうかといべ御質問であったと思います。その点については認めるとも認めないとも申し上げられないと申しているわけでございます。
○村沢牧君　それじゃもう一問だけ質問しておきますが、この新聞についてもこれがイエスかノーか、そのことも答えられない。そうすると、文書は提出できない。文書を提出することは一歩譲るとしても、この書簡の性格あるいはその内容の骨子、特に農産物についての要求あるいは添付書類の内容、これらについては口頭であなた説明できますか。
○政府委員（妹尾正毅君）　ブロック書簡は、当時わが国でいわゆる市場開放対策といいますか、対外経済措置の第二弾について検討を進めていたわけでございまして、そういう状況下におきまして、わが国が行っているこういう自主的検討に当たっての参考とするためにブロック代表の考え方を内々に示してきたものであるということでございます。
○村沢牧君　それは内容の骨子でもないし、それから添付書類の内容でもないわけですね。そんなことを聞いているんじゃないんですよ。それも言えませんか。
○政府委員（妹尾正毅君）　お答えいたします。
　内容の面につきましては、ブロック代表の考え方を広範囲にわたって述べているものでございます。それから添付書類につきましては、先ほど委員の方からも御指摘ございましたけれども、総理大臣の談話案といったような英文が添付されていたというのは事実でございます。
○村沢牧君　それならば、私が指摘をしたこの新聞に書いてあることはお認めになっていいじゃないですか。これ違うんですか、新聞に書いてあることが。
○政府委員（妹尾正毅君）　違うと申し上げているわけではございませんが、この書簡の具体的内容にわたることにつきましては、先ほど申し上げました理由がございますので、申し上げるわけにはいかないと、残念ながら申し上げられないということでございます。
○村沢牧君　それでは、これから国会で論議するにしても新聞の記事も何とも認めることはできない、あるいは内容についても言えない。これは全然審議に入っていかないじゃないですか。私は審議できないですよ、これじゃ、何も言えないことだったら。せめて、あなたが口頭で言うことができなかったならば、新聞の記事ごらんになっているんだから、ほぼそれに間違いないとか、こういうことだというならば審議に入れますけれども、どっちも否定しておったら審議に入れないじゃないですか。
○政府委員（妹尾正毅君）　お答えいたします。
　私がこの新聞の内容について具体的に意見を申し上げるわけにいかないと申しておりますのは、この新聞について、書いてあることがブロック書簡のとおりであるかないかということを私が申し上げたくないということではもちろんないわけでございまして、事柄の性格上、私の方から、そのとおりであると現時点で申し上げるわけにはいかない、日米間の話し合いの経緯にかかわるものであり、かつ先方から親展秘ということを言ってきておりますので、先方の立場も考えなければいけない、そういうことで具体的内容にわたって意見を申し上げることができないということでございます。したがって、いまこの場で私に、具体的に内容についてこのとおりであるとかないとか、意見を述べろということでございましても、現時点ではどういたしましてもそういうわけにいかないということでございます。
○村沢牧君　これは私が示した新聞だけではなくて、その他いろいろな新聞に載っているわけですね、この内容と思われるものが。これ全部、あなたはこれは本当だともうそだとも言えないという立場なんですか。もし、新聞がうそだとするならば、あなた、本当のことを言ってくださいよ。
○政府委員（妹尾正毅君）　私は、うそだと言っているわけではございません、申し上げるわけにいかないと言っているわけでございます。
○村沢牧君　じゃ、もう少し質問しておきましょう。
　それでは、この附属文書は、常識的に見て総理の宣言を示唆するものである、こういう受けとめ方をしておりますか。
○政府委員（妹尾正毅君）　総理の宣言というものを示唆といいますと、具体的内容のことになりますので、示唆しているかどうかということについても、申しわけございませんけれども、お答えするのを控えさせていただきます。
○委員長（坂元親男君）　もう少し大きな声で。
○村沢牧君　わからないですよ、いま言った答弁。
○政府委員（妹尾正毅君）　よく聞こえないということでございますので、それではもう一度申し上げますが、具体的内容にわたることにつきましては、申しわけございませんが、先ほどから繰り返し申し上げておるとおりでございまして、御説明申し上げるわけにいきませんので、どうぞ御了承くださるようお願い申し上げます。
○村沢牧君　そんなことを聞いているのじゃない。そんなことは何回もあなたは繰り返しているんだ。この附属文書の、日本の総理大臣の宣言案の草案だと書いてあるでしょう。これは日本の総理大臣の宣言を誘導し、示唆するものであるのか、そのことを聞いているんです。常識的に見てどういうふうに感じたか。
○政府委員（妹尾正毅君）　そのブロック書簡が総理の宣言を誘導し、示唆するものであるかどうかおいうことにつきましては、私、現時点で具体的に申し上げる立場にございませんが、ただ総理の談話、市場開放第二弾といいますか、二回目の措置が発表されましたときに総理が出されました談話というものはあくまでも自主的に日本側の検討に基づいて、米側から言われたということではなくて日本側のイニシアチブによって検討が進められ、決定され、発表されたということは絶対間違いございませんので、御報告させていただきます。
○村沢牧君　その談話とこのブロックから示された宣言案との関係については後ほど質問してまいりましょう。
　そこで、いろいろこの書簡については疑惑を持たれている、特に通産省は疑惑を持たれているわけですね。疑惑を晴らすためにもこれは全文と言わなくとも附属文書ぐらいは国民の前に、国会の前に明らかにした方が、その方が日本政府の態度として毅然たる態度じゃないですか。私は昨日もある通産省の課長と話したんですが、むしろ話してもらった方がいいと通産省も言っているんですよ、疑惑を晴らすために明らかにしてもらった方がいいと、通産省言っているんですよね。通産省、どうなんですか。
○政府委員（福川伸次君）　このいま御指摘の附属文書の点でございますが、この点に関しましては、私どもといたしましては、いままで市場開放策を講じますに当たりまして農産物の自由化が非常にむずかしい問題があるということで、むしろ工業製品の自由化にあるいは関税の引き下げに私どもとしてはできるだけ努力をしよう、こういうことで努力をしてまいったわけでございます。また、この総理の談話に関しましては、今後第二次のパッケージをつくるに当たりまして、私ども昨年その製品輸入の点につきまして各方面に通産大臣から要請もいたしましたけれども、やはり諸外国におきましてはまだ日本の市場の閉鎖性ということが指摘されておるということもございまして、外国製品あるいは外国投資をこの際歓迎するという態度を政府の最高首脳が呼びかけるという形が一つの方法としてあるのではないかということを考えておったわけでございますが、これは関係省庁ともいろいろ十分御相談の上、最終的に五月二十八日のものに、総理談話に練り上がっていったわけであります。この構想に関しましては、五月の上旬に、安倍通産大臣が連休中に中東を訪問いたしましたその結果を総理に御報告をいたしました。その過程で……
○村沢牧君　答弁中ですが、私の質問時間も限られておりますから、私の質問したことについて答えてくださいよね。
○政府委員（福川伸次君）　かしこまりました。
○村沢牧君　あなたは、通産省としては、こういう附属文書もこんなに疑惑を持たれているのなら国民の前に明らかにしてもらいたいという気持ちを持っているのかどうかと、そのことなんですよ。
○政府委員（福川伸次君）　私どもとしましては、いまの総理談話、いま申し上げましたようなことでやっておりまして、私どもとしては今回その評価をしてもらいたいということのためにそれぞれの働きかけと申しますか、根回しをいたしたわけでございますが、その点に関しまして、私どもとして、もしそういうことについて疑惑が持たれておるということでございますれば、それを、正しいあり方を十分御説明をいたしていく必要があるし、またいたしていきたいというふうに思っております。
○村沢牧君　あなたの説明でも納得できないから、ですから、そういう附属文書を国民の前に出せばいいじゃないですか、国会へ。そうすれば通産省に疑惑があるのかないのかわかるわけですよ。外務省だってこんなことをこだわっている必要ないじゃないですか。
　そこで外務省に重ねて伺うけれども、この書簡を受け取った外務省は、在来日本大使館に調査を指示したというふうに言われている。少なくとも一国の政府高官の出してきた書簡を再調査をする、これまた通常では考えられないことですがね。一体外務省は何を疑問として、何の目的でもって大使館に調査を命じたんですか。
○政府委員（妹尾正毅君）　お答えいたします。
　私どもが在来大使館に指示いたしましたのは、この書簡の背景等について調べるようにということでございますが、こういうことは別に特別のことではございませんで、外交的なやりとりのある過程におきましては、必要に応じてしばしばそういうことはやっているわけでございますが、さらにつけ加えますと、この書簡の内容の具体的な点については、私は、先ほど申し上げましたようなことで余り具体的なことにわたるわけにいかないわけでございますけれども、農産物の問題にたとえばそこで言及されていたということ、それがその前にジュネーブで行われました日米農産物についての話し合い等のかかわり等がどうもよくわからないということとか、それから御指摘の総理談話の案のようなものが添付されていると、それからさらに外務大臣だけでなくて数名の閣僚に届けられているというようなこと、それから突然説明もなく届けられたというようなことで、ちょっと唐突な感じもいたしました。そういうことで本来もっともっと必要に応じてやることでございますし、さらにいまのような事情がございましたので、そういう大使館を通じて調査を行ったということでございます。
○村沢牧君　アメリカを代表する通商代表部の高官から文書を送られたと、その内容について指摘していることがおかしいから調査するなんというのはあり得ないと思うんですね。いまあなたは背景についてもいろいろ疑惑を持ったという話があったんですが、その背景とは何か。つまり文書の作成の形式あるいは表現の方法、これが従来アメリカから外務省に来る文書表現とは大分違う面がある、そんなことをやっぱり疑惑に思って調査をさしたんではないですか。
○政府委員（妹尾正毅君）　その点だけということではございませんけれども、その点も頭に置いてということでございます。
○村沢牧君　もちろんその点だけじゃないけれども、その点は十分頭に置いてやっぱり調査をしてみようということになったわけですね。それは文書の表現がおかしい、表現方法がおかしい、アメリカの通常の文書とは違う、そういうことを頭に置いて調査をした、その調査結果はどういうことなんですか。すなわち調査というのは通商代表部の関係の方に意見を聞いたと思うが、どういう意見がはね返ってきたんですか、率直に言ってください。
○政府委員（妹尾正毅君）　お答えいたします。
　その前に一言、いま御指摘の点でございますが、文書の形式がおかしいからということでございます。その点も頭に置いたわけでございます。秘親展ということでございましたのでどういうことかなとも思ったわけでございますが、それだけで調べたということではございません。それから調べた結果でございますが、この点につきましてはやはり外交上のやりとり等にかかわる問題でございますので、残念ながら具体的に御説明を申し上げるわけにはいきませんので、御了承くださるようお願い申し上げます。
○村沢牧君　あなたは国会の審議というのをどういうふうに考えるのですか。なるほど文書そのものは外交上のいろいろな問題があるから出さない、そのことはある程度理解するけれども、あなたが在米大使館に命じて調査をした、その結果どういう答えがはね返ってきたのか、そんなことまで言えないって、そんなことで私は引き下がるわけにはいかないのですよ。はっきり言ってくださいよ。
○政府委員（妹尾正毅君）　ただいま申し上げたとおりでございます。
○村沢牧君　私はこれ以上この問題については審議をすることはできませんので、理事会でひとつ協議してください。
○委員長（坂元親男君）　理事会で検討さしていただきます。
○村沢牧君　検討してもらったって進めない、これじゃ。休憩してください。——では、私はこれからもっと質問続行しますが、あなた方のいまの答弁では何にも質問はできなくなっちゃうわけですね、答えられない、知りませんということじゃ。ですから、いまもここで理事で協議したのですけれども、午後理事会で協議するということでありますから、私の質問時間は残しておきますから、午後続行しますから、その前にあなた方答弁できるようにしてください。
　じゃ、いま申しましたように私は質問時間を残しておきます。
　それでは議題の農協法に入ります。
　大臣、農業を取り巻く情勢が非常に厳しいときに、農協に対する期待も一段と高まっているわけであります。今日、農協は単協や県中央会を通じて非常に大きな組織となっておりますけれども、しかし、組合員の期待に十分にこたえておるかというと必ずしもそうは言い切れない面があるわけです。農業や農村の環境変化が激しければ厳しいほど、農協本来の使命を自覚して活力ある組織体制を確立しなければならないというふうに思いますけれども、大臣の農協に対する期待、あるべき姿、それに対して現状はどう考えますか。
○国務大臣（田澤吉郎君）　農業協同組合は、御承知のように、農民の自主的な協同組織といたしまして昭和二十二年から発足いたしたわけでございまして、自来今日まで農家あるいは農村のいわゆる経済的な社会的な地位を非常に高めてまいったということは、これは高く評価すべきだと思うのでございます。
　その後、やはり社会経済情勢の変動に伴いまして、農業そのものも大きな転換期を迎えているわけでございまして、たとえばお米の過剰等農産物の需要がいわゆる停滞してきているというような事情あるいはいま御指摘のように、対外経済摩擦の問題というものが非常に出てまいりまして、農産物の市場開放という要求が各国からずいぶん要請されてきているというような状況等、加えて米の過剰等いわゆる農産物の需要の停滞が兼業化を来たす、あるいは農村社会の混住化を来たす、老齢化をもたらしてきているわけでございますので、こういういわゆる一つの現象に常に対応した協同組合運動が進められなければならないのじゃないだろうか。しかし、残念ながらいま農村の生活あるいはまた営農等に直接関係のない、いわゆる収益を追求するための事業等が行われているとも指摘されておるものでございますので、私はそういう意味では、今後農業協同組合がやはり本来のいわゆる農協の精神に立ち返っていただいて、そうしていわゆる農業の新しい方向づけに対して指導的な立場で進めていただくことを期待いたすわけでございまして、私たちもそういう点については及ばずながら御協力を申し上げたいという考えでおるのでございます。
○村沢牧君　農協は申すまでもなく自主的な協同組織であります。しかも、その力は強い。したがって、行政が余り介入をしたりあるいは自主性を損なうような圧力をかけることがあってはならないけれども、しかし大臣がいま述べられたような農協のあるべき姿を実現していくためには、行政政府としても必要な助言と指導、あるいは農協経営が健全化するような環境整備も行わなければいけないわけですけれども、農協に対する指導、助言、それと自主性、この間の関連をどのように見て、そして大臣としてはいまの農協はどうあるべきか、どういうところへ力を入れていくべきか、そのことについてはどういうふうに考えますか。
○政府委員（佐野宏哉君）　お答えいたします。
　確かに、農協の自主性尊重と行政指導との関連というのはなかなか私はデリケートな問題を含んでいるように思いますが、最近農協をめぐる各種の問題として御指摘をいただいているような諸問題につきましては、幸いにして現在農協の系統組織におきましてもそういう問題の所在は十分認識をしておられるようでございまして、本年秋に開催を予定されております第十六回全国農協大会に向けて、その具体的な対処の方策を検討を進めておられる状況でございます。私どもといたしましては、その農協の系統を挙げての組織討議の状況を見守りながら、実りのある結論を得るよう適切な助言を行っていくというふうに考えております。
　ただ、農協がやっておりますいろいろな活動の中で非常に公共性の高いもの、あるいは事業の運営いかんによりまして社会的に大きな影響を及ぼすもの等につきましては、これはやはり行政庁としてもう少し踏み込んだ指導をしていかなければならないというふうに思っておりまして、一例を申し上げますと、最近とかく中小商業者との間の地域社会内部での摩擦が問題視されております購買店舗の運営につきまして、最近通達を出したところでございます。こういう特に公共性の高い分野あるいは社会的影響の大きい分野につきましては、今後とも引き続き踏み込んだ指導をしていかなければならないというふうに思っております。
○村沢牧君　いま局長から答弁いただいたんですが、農協の自主性に任して、農協みずからが努力することに期待をするというようなことであって、農林水産省としての基本はこうあるべきである、あるいはこう未来像を持つべきだという、こういう指導性についてはほとんど行われておらないんです。ですから、農協のことはひとつ農協さん一生懸命やってくださいという程度にしかすぎないわけでありますが、そのことの答弁は時間の関係上求めません。
　きょうは参考人として森本さん、それから櫻井さん、御両氏にお出かけ願っているところでありますが、大変お忙しいところありがとうございました。
　参考人にお伺いいたしますが、まず櫻井参考人、農協は農民にとっても地域にとってもなくてはならない組織であるということは私も認識をしております。ところが、最近組合員の農協離れ、あるいは農協の組合員離れ等が言われて、農協に対する批判があることは否定することのできない事実なんです。参考人は、農協の理念に照らして現状をどう思うのか、また克服すべき課題はどのように考えますか。
○参考人（櫻井誠君）　お答え申し上げます。
　農業協同組合の理念といいますのは、個人個人の農家ではきわめて力が弱いわけでありますけれども、相互扶助の精神にのっとりまして協同してみずからの営農と生活を守り高めていこうというところにあろうかと思っておりますし、農協の本質、ほかの企業と違う本質といいますのは、農業生産を行います農家の協同体である、したがいまして協同活動によりまして営農と生活を高めていく、また法人である農協それ自体は営利を追求してはならないということでございますし、企業と違いますのは、農協を組織する組合員が同時に農協の事業の利用者である、また農協運営の主体者であるという点にあろうかと思っております。
　いま先生がお尋ねのような組合員の農協離れあるいは農協の組合員離れというふうな現象が一部の農協にあることは確かであります。具体的には、経営主義的でありましたりあるいは投機性を持ったり、場合によりましては事業の推進に当たりまして売り込み的なことをやる、あるいは営農指導を軽視する、あるいは組合員をお客さん扱いするというふうなことが一部の農協にあることは確かでございまして、これは農協の理念、本質に照らしまして私は問題があるというふうに考えておりますし、農協のそういった理念、本質に照らした事業の展開、運営の展開がなければいけない。したがいまして、全中並びに県の中央会の指導、これが一層責任がございますし、強化をしていかなきゃいかぬというふうに思っております。
　なお、克服すべき課題といたしまして私どもが常日ごろ考えておりますのは、いま申し上げましたような農協の理念、本質に照らしました農協事業の展開、運営の展開、これが第一点であります。
　第二点といたしましては、現在日本農業は大変な困難な時代にかかっておりますけれども、やはり系統農協が総力を挙げまして日本農業、地域農業の振興に努力をより一層していくというのが二点目でございます。
　三点目におきましては、農協の経営の効率化あるいは合理化を徹底いたしましてこの刷新強化を図り、強固な組織に農協を仕上げていくというところに課題があろうかと思っております。