Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○証人（長谷川寿彦君）　小林さんがお見えになりましたのは私のオフィスの方でございます。
○和田教美君　江副さんの方は。
○証人（長谷川寿彦君）　それはリクルート社の本社ビルでございます。
○和田教美君　売買約定書はドゥ・ベスト社との売買約定書だというお話でございましたけれども、いつの日付になっておりますか。
○証人（長谷川寿彦君）　昭和六十一年九月三十日付だったと思います。
○和田教美君　買った値段は一株三千円ですか。それから、その資金はファーストファイナンスから全額融資を受けたわけですか。
○証人（長谷川寿彦君）　一株三千円でございます。一万株でございますので三千万、三千万はファーストファイナンスから融資を受けました。
○和田教美君　金利はやはり年七％の金利ですか。
○証人（長谷川寿彦君）　七％の金利でございます。
○和田教美君　先ほどこのコスモス株を、六千株は要するにまずファイナンスからの融資分を埋めるために売って返却をした、あとの四千株もそれからしばらくして売った、こういうお話でございましたけれども、六千株を売ったのはいつですか。それと四千株はいつごろ売ったのか、それをおっしゃっていただきたい。
○証人（長谷川寿彦君）　最初の六千株は十一月の初旬でございます。私が払い込んだ日にちが十一月の六日だったと思います。これは余りはっきりしておりませんが、そのころだったわけです。
　それで、四千株を受け取りまして私の証券会社に預けました後、四千株を売りましたのが昭和六十一年の十一月の下旬でございます。ちょっと日にちは今覚えておりませんが。
○和田教美君　その売却益は、つまり六千株の売却益は全部ファイナンスの融資に返しちゃった。それでもう使っちゃったわけですね。そして、それ以後の四千株分についてはどういう使い方をされたんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　これは全く私の私的な用に供しました。
○和田教美君　六千株についてあなたは、株券は担保にとられているわけですから、株券は全く見ていませんか。株券を見たのは四千株分についてですか。
○証人（長谷川寿彦君）　そのとおりでございます。
○和田教美君　そのときの持ち主の名義がドゥ・ベストになっておった、こういうことですね、四千株分についての。名義はどうなっておりましたか。
○証人（長谷川寿彦君）　ドゥ・ベスト社の名義でございました。
○和田教美君　江副さんから先ほど信頼できる友人に株を渡したいということで話があったという説明でございましたけれども、安定株主になってほしいとか、あるいはこの株は十月になると店頭公開するんだからすぐ売っても結構ですとか、また一株三千円という場合に、要するに多少はもうかりますよと、値上がり確実ですよというふうなサゼスチョンですね、そういったものが江副さんないしファーストファイナンスの社長から全くなかったですか。
○証人（長谷川寿彦君）　全くございませんでした。
○和田教美君　六千株の売却ですね、これはあなた自身の指図によって六千と四千に分けたんですか。それともファーストファイナンスの社長からあらかじめそういうことにしましょうということになってそうなったのですか。それとも証券会社に、もう証券会社にいろんなところが一斉に皆その時期にこのいわゆる還流株というのを売っているわけですね、その中の一つであって、あらかじめ証券会社に全部もう売買の時期について、売る時期について一任をしておって、そしてその売った売却益だけがあなたの口座に振り込まれる、そういうようなシステムになっていたんではないですか。
○証人（長谷川寿彦君）　先ほども申し上げましたように、私の記憶によれば、契約をいたしまして三千万がドゥ・ベスト社に、振り込み依頼は私がしておりますから、融資はファーストファイナンスから受けまして、払い込み三千万は私の意思でドゥ・ベスト社に振り込んでいただきました。それから、売っていただいた行為は私の方からお願いいたしております。そして、事務手続を小林さんにお願いいたしまして、ファーストファイナンスとしては大和証券にそれを依頼して、私の口座にその代金が大和証券から入金いたしております。
　ですから、依頼は私から、それから事務手続は小林さんにお願いしたということでございます。
○和田教美君　あなたがコスモス株の一万株を譲り受けた六十一年の九月三十日ですね、この当時ＮＴＴでどんな役職をされておりましたか。
○証人（長谷川寿彦君）　当時私は取締役、データ通信事業本部長でございます。
○和田教美君　データ通信事業本部長というのはリクルートのＲＣＳの事業ですね、これと密接にかかわっているセクションの長でありますね。
　それから、先ほどからも御説明ございましたように、ＮＴＴを通じてリクルートが買ったクレイ・リサーチ社のスーパーコンピューター、あなたはこれの一号機の取引の責任者でもあると。こういうことから、株を譲りましょうと言ってきたときに、これは江副さんが、まあいろいろスーパーコンピューターの問題なんかについてお世話になっているからまた今後もよろしくと、そういうふうなあいさつがわりとして多少もうけさせてくれるんじゃないかというふうなこの株についての認識、意識というものはなかったですか。それとも、全く商取引という考え方だったのか。その点を明確にしていただきたい。
○証人（長谷川寿彦君）　友人の江副さんから頼まれたことでございまして、仕事とは全く関係ございません。そういう意味でお引き受けいたしております。仕事とは全く関係ないことでございます。
○和田教美君　しかし、ＮＴＴは民間会社といっても準公務員ですね。だからそういう意味での、こういう問題についてのいろいろな制約というものも当然あなたは心得ておられると思うんですけれども、その点の意識も、準公務員というふうな観点から問題を考えるという意識も全くなかったんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　具体的に細かい罰則について私は記憶いたしておりませんが、公社から会社になっても罰則規定があったことは存じております。私は、誤解を招くことをいたしたことは大変反省しておりますが、そのとき、間違いなく私は仕事関係はないと、友人と友人の間で頼まれたことを引き受けたという意識でお引き受けをいたしております。
○和田教美君　スーパーコンピューターの転売関係についてお尋ねいたします。
　一号機を導入して、その契約は恐らく今のお話のように国際調達室からやったと思うんですね。それで、それの売却は、あなたが契約の責任者ですね。すると、相手方はだれですか。契約書にサインをしたのはどなたですか。
○証人（長谷川寿彦君）　契約の相手方は、江副社長でございます。
○和田教美君　クレイ社のスーパーコンピューターをＮＴＴ経由で購入するというこの転売、いわゆる転売方式ですね。これは業界でも非常に異例だというふうに見られておるわけですね。我々も日本クレイ社というところに行っていろいろ調べてみました。しかし、クレイ社のスーパーコンピューター、日本に既に十四台導入をされておる。しかし、こういう転売方式をとっているのはこのリクルートの二台だけだというお話でございましたが、あなたはその点は異例でも何でもないと、異常でも何でもないというふうにお考えですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私は全く異例ではないと思っております。
　と申しますのは、新聞報道等で若干誤解があるように私は思っておりますが、例えば米国においてどうだろうかというふうに拝見いたしますと、米国のクレイマシンは既にボーイング・コンピューター・サービスというところを経由して他の企業に渡されているという実績もございます。それから、クレイ社からこの点に関する正式な文書がＮＴＴに来ているというふうに私は聞いております。日本でも、いわゆる汎用のコンピューターというものをＮＴＴが買って、付加価値をつけて設計建設受託で提供するという、そういう形というのは、具体的な数としてはそんなにたくさんあるわけではございません。ですから、数だけという議論をいたしますと異例のように聞こえますが、実際にこれはＮＴＴのビジネスとしてやっておりますし、それからほかの場合も、そういうシステムハウスというところがこれからはどんどん進めていくことで、メーカーさんにとって全くおかしな話ではございませんし、私はですから異例ではないというふうに思っております。
○和田教美君　一台目を買うときに、二台目もやはりＮＴＴを通じて買うと、転売方式をとるということは決まっておったんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私は、二台目のことについては全く関係しておりませんのでわかりません。
○和田教美君　あなたは真藤会長の覚えもめでたくて、本来の仕事以外にいろいろ政治的な別工作みたいなこともやったというようなことが雑誌なんかに書かれております。先ほどの話では、アメリカにも全然行っていないということですけれども、そういう真藤さんの密命というか、命令を受けてこういう政治的な、特にこのスーパーコンピューターの問題について、中曽根さんとそれからレーガンさんとの会談などでアメリカ側からスーパーコンピューターを買ってくれというような話がずっと続いておった、そういう状況の中で、例えば政府の関係者だとかあるいは自民党の人たちだとか、そういうふうなところとのパイプ役になるとか、そういういわゆる裏の仕事ですね、そういうことをやったことは全くございませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　私は、そのようなことをやったことは全くございません。
○和田教美君　六十年の四月と五月に、いわゆるＮＴＴ資材調達協定の日米政府間交渉というのがございましたね。これはＮＴＴ調達日米協議とも言われる会議なんですけれども、この会議にＮＴＴ社員も参加したというふうに私聞いているんですね。その中にはあなたは入っていないかどうか。それから、それ以後もこの種の協議はずっと行われたと思うんだけれども、あなたがデータ通信事業本部長になってからもそういう会議に参加したということはございませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　日米間のそのような会議に、私は全く出ておりません。
○和田教美君　証人は、中曽根前首相、それから衆議院議員の藤波孝生氏ですね、あるいはまた中曽根さんの秘書の上和田あるいは筑比地、この両氏、藤波さんの秘書の徳田氏、こういう人たちと面識はございますか。
○証人（長谷川寿彦君）　いわゆるパーティーなどでお会いすることはたまにはございますが、親しくお話をするといったような間柄では全くございません。
○和田教美君　次に、もう時間もなくなってまいりましたので、価格の問題、つまり、あなたが契約の当事者であった第一号機の転売の価格の問題についてですね。大体十九億九千八百万ぐらいだというふうに新聞に報道されておりますけれども、正確な値段は幾らですか。つまり、輸入価格は幾らで、それでリクルートへの売却価格は幾らかということをおっしゃってください。
○証人（長谷川寿彦君）　私は、価格について全く記憶しておりませんでしたので、リクルート社にあります契約書をちょっと見てまいりましたので非常に漠とした数字でしか申し上げられませんが、約二十億強であったというふうにその資料からは拝察できますが、それ以外については全く記憶がございませんし、また、クレイ社から国際調達室が幾らで買ったかという点は、全く私は存じておりません。
○和田教美君　そのクレイ社から買ったものに、要するに手数料その他いろいろなソフトの費用だとかそういうものを上乗せして売ったんだと思うんですけれども、大体何％上乗せしましたか。
○証人（長谷川寿彦君）　私は、その任にございませんので、全くわかりません。
○和田教美君　スーパーコンピューターの場合にもアプリケーションソフトというものが当然要りますね。これが非常に高いということが言われているわけです。それで、例えば通産省の工業技術院が買ったスーパーコンピューター、これのアプリケーションソフトは十億ぐらいかかっているというふうなことを言われているんですね。そんなことで、工業技術院のものの場合にはリクルートの一号機と同じ機種ですね、それが大体四十億ぐらいかかっているというふうな話もある。ところが、リクルートの場合は今のお話ですと二十億ですね。どうしてそんなに違うんですか。この中にはこういうアプリケーションソフトというものは全く含まれていないんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　これは、お値段がどういうふうに構成されているかという、まあ先生御存じのことと思いますが、いわゆるコンピューターの場合には、ソフトを別にしてハードウエアの構成によって値段ががらっと変わります。いわゆるＣＰＵの処理のスピードの問題、それから周辺装置でディスクが何台つくか、それからワードマシンかどうかによっても違います。ですから、例えばクレイ社のコンピューターでも、種類とそれから周辺の数によって値段はもう非常に大きく変化いたしますから、一概に値段が十億、二十億、三十億と違うということだけではなかなか比較はできません。それからソフトウエアも規模によって値段がもうがらっと違いますから、これもどういうものを使っているかによって値段が変わってまいりますので、ただ単に四十億と二十億ということでもなかなかこれわからないことでございます。
○和田教美君　あなたは六十年四月から六十一年六月までＮＴＴの取締役、東京総支局長というのをやっておられますね。そうすると、私の聞いたところでは、総支局長というのは都内の大口ディジタル専用通信回線、これを統括する立場にあるというふうに聞いているんですね。そうなると、リクルートが回線リセール事業で六〇％までどんどん伸びちゃったと、そういう場合に回線リセールの問題について非常に深くかかわったんではないかと、そこでいろいろな便宜供与が行われたんではないかというふうにも見られるわけですけれども、その点はいかがですか。
○証人（長谷川寿彦君）　組織上の責任が非常にややこしいのでちょっと御説明いたしますと、例えばリクルート社からの営業の窓口は式場企業通信システム本部長が所管しておられる。そこでリクルート社からの営業の窓口一本で受けて、そこから専用線事業部というところに参ります。いわゆる事業の責任は専用線事業部が担当しております。その専用線事業部から全国の総支社に該当する工事の命令が行くと、あるいは依頼が行くと。それを受けて全国の現場の設計建設工事が行われ、保守が担当されると。ですから、いわゆる専用線の事業の責任者は専用線事業部長でございます。総支社というのはそこから受けて、下請的に工事を受けて工事を行い保守を担当するという関係でございますから、いわゆる専用線事業に対する総括責任者は専用線事業部長ということで、総支社長ではございません。
○和田教美君　委員長、まだいいですか。
○委員長（梶木又三君）　和田君、時間が参りました。
○和田教美君　もう一問。
○委員長（梶木又三君）　それじゃ、その一問でやめてください。
○和田教美君　はい。
　証人は、先ほど御説明がございましたように、事情があって退職されたわけですけれども、その前から江副さんはあなたをリクルートにスカウトしようというお考えだったのか、あなたもやめる前から既にリクルートに行こうというふうに考えておられたのか、それともやめられてから江副さんから話があって初めてリクルート関係に行くということに決意をされたのか、その点はどうですか。
○証人（長谷川寿彦君）　やめてからでございます。
○委員長（梶木又三君）　以上をもちまして和田君の発言は終了いたしました。
　次に、山中郁子君。
○山中郁子君　今までのお話ではっきりしたことは、端的に申し上げまして、あなたが自分ではいささかのお金も出さないで、江副さんに言われて短期間に二千万の現金を入手されたということに尽きると思いますけれども、その点はお認めになりますね。
○証人（長谷川寿彦君）　江副さんから御依頼のあった株をお引き受けいたしまして、その後四千株を売って……
○山中郁子君　端的に答えてください。
○証人（長谷川寿彦君）　はい。
　その面では確かに私、収入はございましたけれども、それは当初江副さんからのお話をお引き受けしたというときに既に決まっていたというふうには私は思っておりません。
○山中郁子君　私は、とにかく事実として二千万それでもって入手をされたということを申し上げているので、あなたもそれは否定はできない、事実である。それは結局、あなたの業務に関して現金を受け取ったということに実際なります。
　あなたがよく御承知のように——そうですよ。あなたはもともと、ずっと長いこと電電公社で働いていらしたんだから、それがＮＴＴになって民間になったとしても、これが特殊法人会社であって、そして実際にこの会社法によって準公務員の扱いになっていて、職務に関してお金を受け取るということがそれだけで収賄罪が成立するという知識は十分おありのはずだし、事実そういう問題なんです。そういうことについてあなたはどのように考えておられたんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　株の問題と仕事は私は全く関係なくお受けしておりますので、私は全く関係ないと思っております。
○山中郁子君　関係がないと言ったって、現実に二千万のお金をあなたが手にされたことは否定できない事実であります。そしてあなたは、電電公社それからまたＮＴＴと特にデータ関係の畑でずっとやっていらして、それで江副さん自身もいろいろなところで述べておられますし、最もはっきりわかるのは、衆議院において行われました臨床質問で、会社ぐるみのおつき合いをしてきたと、そして辞職をしたときには、氏の才能と魅力を感じていたので、新事業バンにお願いをいたしました、こういうことを参考人としての発言で述べておられるわけです。これははっきりしているでしょう。才能というのは新事業バン、要するにあなたがデータ通信の分野でずっとやっていらした、電電公社からＮＴＴにかけてのそのお仕事の中で、前からの友人だと何回もおっしゃったけれども、それは要するに江副さんが認めたのはその才能です。それで新事業バンに、働いてもらおうと思ってリクルートに来てもらった。社会的に不名誉なトラブルに、それが原因して、率直に私は申し上げるけれども、あなたはＮＴＴを退職せざるを得なくなった。
　そうしたら、二千万のお金をあなたはリクルートから受け取っただけでなくて、さらにその後自分の身の処理方として、リクルートに迎えられて、そして今リクルート、ＵＳＡリクルート、それからさらにはリクルート国際バンの社長ないしは先ほど会長というふうに言われたようにも聞こえましたけれども、いずれにしてもそういう要職につかれておられる。これは実際問題として、現実にあなたが職務に関して、職務からこうしたリクルートとの、江副氏との関係が生まれて、そこにお金、株、地位、そうしたものが提供されたという事実は、このことが今多くの国民の疑惑を招いていて、ここの委員会でも解明をしなければいけないということで、あなたは証人としてこちらにおいでになるということになったんです。そこはよくよくお考えになって、率直にお認めにならざるを得ないと私は思いますけれども、いろいろな言い回しでもってごまかすのではなくて、事実がそうだということで証人としてあなたがここに出席をされているんだということははっきりお認めをいただかなければならないと思いますけれども、いかがですか。
○証人（長谷川寿彦君）　大変社会的にお騒がせをしたことに対しまして深くおわびをいたしますし、今にして思えば、立場を考えずに誤解を招くようなことをいたしましたことについては、国会、政府、ＮＴＴ初め大変多くの方に御迷惑をおかけしたことについては深くおわびをいたします。
　ただ、株の件につきましては私、職務権限あるいは仕事の内容と全く関係ございません。リクルート社の幹部の方どなたからも一切私は特別なことをお受けしたことはございませんので、私はそのように申したいと思います。
○山中郁子君　人に迷惑をかけたとか、あるいは反省をするとかというような問題で済むことじゃないということを、私は先ほど事実の経過に照らして指摘を申し上げました。
　そこで、今、問題になっているリクルート社のクレイのスーパーコンピューターの購入に当たってでありますけれども、我が党の調査に対して日本クレイ社は、一台目は、まず六十年春にリクルート社からアプローチがあり、その後でＮＴＴが関与してきた、リクルート社への転売を前提にして話が進んできたと、こういうことを言っていますけれども、この経過はこのとおりでしょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　先ほど申しましたように、私六十一年の七月に着任しておりますので、その前の事柄については私全く存じておりません。
○山中郁子君　あなたはデータ部門を一貫して歩いてきていらして、初めに委員長の質問に対するお答えでも述べておられましたけれども、社内の経歴というのはほぼ中心的にデータ畑なんです。だからわずかな時間が、形式的に少しあなたの職責といろいろな事態が違っているからといって、そのことが全くわからない、そういうような実態にＮＴＴの社内のありようがあるなんということはありません。私は、社内の内容について逓信委員会で多くのことも伺ってきておりますし、よく知っております。あなたがそういうことを知らないはずがないし、あなたが経歴からしてそのことについて知っているはずだということは社内でも公然と言われていることです。
　そこで、伺いますけれども、ＮＴＴが買った、そしてリクルートに転売をしたというこの経過の中で、お金の流れ、あなたが実際に担当なさったことも含めてで結構ですけれども、実際には、購入代金はＮＴＴはタッチしていない、直接リクルートに渡っている、金の流れはクレイ社から、そういう事実があるということも言われておりますけれども、その点はいかがでしょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　先生のおっしゃいます御質問のお金の流れということが、もしクレイ社から、契約をし、スーパーコンピューターを購入して、それがリクルート社に物が渡り、その代金がＮＴＴからクレイ社に行った、そのお金の流れということでございますと、私が所掌の範囲で存じておりますのは、データ本部とリクルート社の間でどういう契約が行われ、お金が流れたかということしかわかりません。それは先ほど申しましたように、約二十億強であったというふうに私は記憶いたしております。
○山中郁子君　それでは、クレイ社からリクルートに直接お金が渡っている、そういう流れがあったということはないということをここで証言なさるわけですね。
○証人（長谷川寿彦君）　それは全く私の記憶にはございません。
○山中郁子君　六十生の一月に日米首脳会談がありました。そして、四月四日の経済対策閣僚会議で中曽根前総理がＮＴＴの対外調達をふやせという指示をしておられます。その翌日、早速当時の左藤郵政大臣が真藤社長にその旨を要請しました。その結果、それまでのＮＴＴではやっていなかったスーパーコンピューターの転売のための輸入、こういう事態になったというのは、当初の政治状況の背景、それから事実経過に照らしても大いに納得のいく流れでありますけれども、それによってリクルートは中曽根政権に対しても、またＮＴＴの真藤さんに対しても、いわば恩を売ったということが言われている、そういう構図になってきていますけれども、これらの流れについて、あなたが当時おられた職責の上から、あるいはリクルートとのつながりの中から何らかの積極的な役割を果たされたという経過はおありですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私は全くその事柄には一切タッチいたしておりません。
○山中郁子君　何でも全く御存じないというのがあなたの先ほどからの御答弁でございますけれども、実際をここで証言なさるというのがあなたの責務だということはよくよくお考えをいただきたいと思います。
　それで、衆議院の逓信委員会での郵政省の答弁でも、このときの目玉がＮＴＴ調達と通信衛星だということはきちんと答弁している。そして、この目玉の一つとしてスーパーコンピューターを購入したことによって、対米調達額が前年から辛うじて二億円ふえて、それで中曽根さんも真藤さんも面目が立ったというのが具体的な経過です。この後、六十年九月にアメリカで行われたＮＴＴの資材調達セミナーに真藤さんが出席されている。このとき、国際調達室長ほか四人の方がＮＴＴから随行しておられるはずでありますけれども、あなたもここに同行しておられたのではないですか。
○証人（長谷川寿彦君）　同行いたしておりません。
○山中郁子君　ＮＴＴがリクルートに転売をした二台目のクレイ社のスーパーコンピューターでありますけれども、中曽根前総理は、八七年、つまり昭和六十二年の五月一日の日米首脳会談で、レーガン大統領とＮＴＴが一台追加購入するという約束をしました。このときあなたはデータ本部長だったと思います。首脳会談の前に、中曽根前総理とＮＴＴとリクルートの三者の間で当然相談があったと思いますけれども、その点はどのように承知されておられますか。
○証人（長谷川寿彦君）　二台目のスーパーコンピューターにつきましては、先ほど申し上げましたように、私は六十二年の三月下旬から担当がかわっておりますので、全く存じておりません。
　ただ、現時点、今リクルート社におりますので、二台目はどうかということを聞いてみたところ、ＮＴＴに依頼が、依頼に行ったのは六十二年の四月の下旬か五月の上旬ごろだというふうに私は聞いております。その以前の事柄で二台目のスーパーコンピューターが議論になったというふうにはリクルート社の担当は申しておりません。
　以上です。
○山中郁子君　それでは、四月の下旬から五月の上旬というのは、実際に日米首脳会談で、中曽根・レーガン会談が五月の一日ということでありますから、四月の下旬ということでありましょうと私も理解いたしますが、そのときの話の内容というのはどういうものだったのですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私はおりませんでしたので、全くわかりません。
○山中郁子君　あなたは、最初にいなかったけれども、それが四月の下旬から五月の上旬にかけてあったということはさっきお答えになりましたけれども、じゃ、そういう話があったということは事実なんですね。そのように聞いていらっしゃるということですね、二台目の購入に関して。
○証人（長谷川寿彦君）　私が担当に聞きましたのはそのことだけでございまして、それ以外は聞いておりません。
○山中郁子君　ところで、事前にＮＴＴに相談なしに中曽根さんがレーガンにＮＴＴが一台追加発注するよということを言うということは考えられないと私は思います。あなたはＮＴＴの役員もしていらして、ずっとそこの中で働いていらしているわけなのですけれども、そういうことが考えられないということについてのあなたの御見解はいかがでしょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　役員をやっておりましても、ＮＴＴは大変大きゅうございますし、担当の範囲というのはきちっとしております。私は、東京総支社長という担当でございますから、特に本社の中で何が行われておりましたか、全く存じておりません。
○山中郁子君　それは、知らないというのか、そういうことがあり得ないというのかということについてはわかりませんけれども、あなたのおっしゃる意味が。もしそういうことがないとすれば、そういうことが頭越しに行われたと、つまり中曽根さんは何の話もＮＴＴとしないでレーガンさんと約束をしてきたというようなこと、考えられないことが出てくる。あるいはＮＴＴ自身が買うものとしては、直前の三月にもう契約済みで、クレイから買っているんですね。だからこれは当然リクルートに回るものとしてはっきりしている。その後の経過もはっきりしています。
　それで、このときの首脳会談で、個別問題としてこの三つが問題になっている。関西新空港建設工事への参加、それから第二ＫＤＤ関連の工事、それからスーパーコンピューターの購入、これが個別の問題として日米首脳会談、中曽根・レーガン会談の中で明確に出されていて、先ほど申し上げた経過になっているので、重要な役職にあったあなたがＮＴＴの中でそのことが何にもわからないということについては、大変誠実な認識をここで述べていただいていると思えないということだけ私は指摘をしておきます。
　ところで、一台目の機種選定に際してですけれども、これも初めには東芝が五〇％ユーザーとして利用するということがあったので、そしてまた、東芝自身もその方が自分の会社で買うより安くつくということがあったので、最初の機種、つまりＸＭＰ一一というものなんですけれども、それより容量の大きいＸＭＰ二一六というものに変わったということが報道もされているし、社内でも話がされているし、さまざまな情報もあります。つまり、リクルートが結果的に買った、実質的にはリクルートが買った一台目の機種選定に東芝とＮＴＴが関与していたということについては、あなたは何らかの情報を知っておられますか。
○証人（長谷川寿彦君）　当時のＮＴＴのデータ通信事業本部長としては、今おつしゃいました東芝との絡みということを私は全く聞いておりません。
　現時点で、東芝さんに御利用いただけるのでということは私聞いておりますけれども、その前のときの関係は私全く存じておりません。
○山中郁子君　じゃ、東芝が大口利用者として利用しているということは、実際そういうようになっているということはあなたも御存じだということだと思います。
　それから、このスーパーコンピューターの導入の問題に関して、さまざまな便宜供与がＮＴＴからリクルートに行われたということがいろいろな点で問題になっておりますけれども、細かいことを今伺う時間がありませんので、私は一つだけぜひ伺わせていただきたい。
　つまり、リクルート社のスーパーコンピューターは現在、横浜西ビル、大阪堂島ビルに置かれています。そこで、場所を貸すことと転売はセットの話だったのかということが一つです。それから、本体組み立て以外の工事やサービスなどもそのときセットの話だったのかということが一つ。
　問題は、いろいろなサービスがありますけれども、賃貸契約ですね、その場所を、堂島ビルと横浜西ビルをリクルートに貸したわけでしょう。リクルートのスーパーコンピューターを置かしてあげているわけですね。そのときは、あなたが江副さんといろいろな契約をしたというお話が先ほどからありましたけれども、この賃貸契約の基礎はどういうものですか。横浜は四十九年、つまり十四年前に建物ができて、土地はそれよりずっと以前に購入されていた。大阪は五十年に建物が建てられた、ほぼ十三年前。そしてこれも土地はずっと以前に購入されていた。したがって、この貸しているお金の基準はその簿価を基準にして賃貸しているという話が、ＮＴＴは当然のことながら一般的にそのように行っているし、この問題についてもそうなのだということが言われております。この点についてあなたはどのように認識していらっしゃいますか。
○証人（長谷川寿彦君）　ＮＴＴが局舎、あいている局舎をお客様に使っていただくというような場合にその賃料はどう決まるかということに関しましては、私は担当専門でございませんのでわかりません。
　横浜西の場合で申しますと、本社の建築部というところがございまして、そこがすべて基準的なものは掌握しているというふうに理解しております。私の、専門ではない私の理解でございますが、その土地に関しましては、不動産鑑定士で鑑定された価格というものをベースにして適正な価格というものが計算されてお貸ししているということで、全く適正な価格であることには問題はないというふうに私は思っております。
○山中郁子君　一問だけ。
　適正な価格というのは、実際、今物すごく大変高い土地の価格になっているんですね。これがそういう当時の簿価を基準にしてリクルートに貸し与えられているとすれば、これはやはり大きなサービスのうちの一つになる。そしてあなたの職務に、経過から見て関係してきて、あなた自身が契約担当者であるということは先ほどお認めになったことですから、私はそこにも重大な問題が出てくるということを指摘いたしまして、時間のようでございますので、私の質問を終わります。
○委員長（梶木又三君）　以上をもちまして山中君の発言は終了いたしました。
　次に、柳澤錬造君。
○柳澤錬造君　証人にお聞きしたいのは、先ほど、江副さんというのは大変大切な友人ですと、昭和四十年ごろからのおつき合いで、若々しくてユニークな人だと、こう言われたんですが、そのころの江副さんの地位、それから証人のあなたの地位というのはどの程度だったんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　四十年の時点では、江副さんはリクルート社の社長でおられました。私は中央電気通信学園の課長というポストにおりました。
○柳澤錬造君　それからまた、先ほど事業と株は全く関係ないということも御証言なさっておったんですが、私もそのとおりだと思うんです。しかし、このリクルートコスモス株の譲渡について江副さんからお話があったのは昭和六十一年の九月、その前の七月にあなたは情報通信事業本部長になられているわけです。そして、私が一番お聞きしたいのは、三千円の株一万株といえば、さっきから出ているように、これはもう三千万円。個人で三千万円の金を用意して一万株を買うという、そういうお話が簡単に引き受けられるようなものだったと御判断なさったんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　売買約定書の中身を拝見したときに、やはりそれはかなり驚きといいますか、いや、これはなかなか大変だなというふうに思ったことは率直に申し上げて事実でございます。やはり三千万というお金は大変なお金でございますから、そう思ったことは確かでございます。率直に申し上げて、そのことと、私と江副さんとの間柄ということで私はお引き受けしたわけでございますが、私は率直に申し上げて、やっぱり江副さんに頼まれたことなんで、ここで何か例えば半分にしてほしいとかなんとかということは、メンツにかけてもそういうことを言いたくなかったものですからお引き受けしたというのが率直な気持ちでございます。
○柳澤錬造君　じゃ、当時、今度はＮＴＴの株、証人はどのぐらいお持ちになっていたんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　現在六株持っておりますが、どの時点で何株かはちょっと今正確に覚えておりません。現在六株持っております。
○柳澤錬造君　それなりの地位におられたんですから、大切な友人と言えるような相手はたくさんおられたと思うんです。そういう関係からお聞きしたいのは、このリクルートコスモスの株以外に、あなたが関係しておった会社の株でお持ちになっているのは幾つぐらいでございますんですか。
○柳澤錬造君　ですから、そうしてくると証人、もう一回さかのぼって、先ほども言われましたように、確かに事業と株は関係ない、そのとおりなんです。しかし、江副さんからお話があった。しかも、そのときに三千万円の金がないと一万株も買えない。そのとき、あなたがそのお金をお持ちになっていたかどうか私は知りませんけれども、これは大変なことだな、いかに大切な友人であっても、そのことを引き受けるということをなさった以上、それが今こうして問題になって、その辺のところに関係がなかったと言い切れるかどうかという疑問が持たれることになって、きょうもここへ証人として御出頭なさっているんですけれども、もう一回そこのところを、当時、どういう御判断をしたのか、心境をお聞かせいただきたいのですけれども。
○証人（長谷川寿彦君）　繰り返しになりますけれども、その時点での考え方というのは、やはり江副さんに頼まれたので、とにかくお引き受けしようということ以外にはございません。
○柳澤錬造君　しかし、証人、考えてください。これは梶木委員長のときに御答弁なさっているんだけれども、九月の末にお話があって、小林さんがおいでになって、それでファイナンスのお金で買った。で、十一月の初めにもう六千株を売って、その三千万円の借金を返した。あとの残りの四千株は、今度は自分の私的な用に必要があって売りました。じゃ、この四千株をお売りになったのはいつなんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　六十一年の十一月の下旬でございます。
○柳澤錬造君　十一月の初旬に六千株を売って借金は返した。その下旬に既に四千株を売って、今度はそれは自分の私的な用にしたということになると、これも先ほどから出ているように、どう考えても四千株の四、五、二千万円というものが、ぬれ手でアワという言葉は使いたくないんですけれども、そういうぐあいでもって自分の懐に入っちゃったんですという理解が一般に持たれるんですけれども、そのことについてはお認めになるんですか。何か言いたいことございますか。
○証人（長谷川寿彦君）　これはやはりずっと持っていたいと思っていたことではございます。あの四千株を戻して私の口座に入れた時点では、やはり江副さんからの依頼でございますから、ずっと持っていようと思ったんでございますが、その点は、確かに十一月下旬に売りましたので、私は江副さんには本当に申しわけないことだというふうに思っております。
○柳澤錬造君　次に、やっぱり私もスーパーコンピューターの関係を若干お聞きしておきたいと思うんです。
　それで、先ほどから時々御存じないというふうなお話が出てくるんだけれども、六十一年の七月にデータ通信事業の本部長になられたわけですね。ですから、そういう点でもって、少なくともこれはおわかりいただけると思うんだけれども、最初のスーパーコンピューターをアメリカからお買いになったのは、何台買われたんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　もし先生の御質問がクレイ社からＮＴＴが何台かというお話でございますと、リクルート社のために買った前には、たしか私の記憶では二台だというふうに思っております。三台目がリクルート社様のために買ったコンピューターかと思います。私の記憶が正しければそうでございます。
○柳澤錬造君　もうちょっとはっきり。ＮＴＴとしてお買いになって、それから今度はリクルートへ行くわけでしょう。ですから、ＮＴＴがクレイ社からお買いになったのは何台あるんでしょうかと。
○証人（長谷川寿彦君）　その時点では三台目だというふうに思います。
　以上でございます。
○柳澤錬造君　それで、リクルート社の方への転売の手続というのは、具体的にどういう内容、契約といいましょうか、内容になって転売したんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　設計建設受託契約と、包括的にはそういうふうな考え方でクレイのコンピューターを購入いたしまして、そして、横浜の西局に設置工事を行い、そこに通信回線を接続してトータルシステムをつくって、そして総合テストをする。そして、すぐに使えるという形にしてリクルート社にお売りをしたという、こういう仕事でございます。
　そのときの契約の形は、リクルート社との間では、先ほど申し上げましたように、四つに分かれて契約されております。リクルート社とＮＴＴの間の契約は、私全く存じておりません。
○柳澤錬造君　リクルート社以外にＮＴＴの方から転売したという会社はあるんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　クレイ社のスーパーコンピューターについてはほかにはないと思います。
○柳澤錬造君　その転売の契約内容は、今はっきりしていないというお話なんですが、このスーパーコンピューターの設置場所がどこかということはもうおわかりだと思うし、それからメンテナンス、保守、そういうこともＮＴＴでおやりになっているんじゃないかと思うんですが、その辺は証人として転売のときの契約の内容に含まれているというふうに見ているかどうか、いかがですか。
○証人（長谷川寿彦君）　少し正確に申し上げますと、リクルート社とＮＴＴの間の契約の中に、物を売ってあるいは設計建設工事をしてお金をちょうだいするという、そういう意味での契約と、それからデイリーに運用する、保守をするという、そういう面と二つございます。その保守の方は、リクルート社はクレイ社と契約をして受けているわけです。それからマシンの運用という面では、ＮＴＴの子会社との間で契約をしている。ＮＴＴシステムサービスという名前だと思いましたが、そこと契約をしているわけです。
　ですから、工事とコンピューター本体を含めてのお売りしたという問題と、その後の保守運用の問題とは全部分かれております。クレイ社との契約は、私は拝見しておりませんけれども、それ以外のＮＴＴデータとリクルート社の間の契約は四つございました。それは、私は見ておりますけれども。
　以上でございます。
○柳澤錬造君　もうちょっと突っ込んでお聞きしたいんですが、スーパーコンピューターをＮＴＴの社内に置かなければならないという理由がどういうところにあったのかということですね。
　それから、先ほどもう他社へ売ったのがないと言うからないはずだと思うんだけれども、他社のそういうスーパーコンピューターのようなものがＮＴＴの中には、これはまあないことになるし、そうしてくると、このリクルートのスーパーコンピューターだけになってしまうんですが、何でＮＴＴの社内にそれを設置することをしてやらなければいけなかったのか。何でそういう便宜供与が必要だったんだということはいかがですか。
○証人（長谷川寿彦君）　データ通信事業で設備サービスを行う場合に、お客様に提供するコンピューターの、これ一般論でございますが、一般的にそのコンピューターを設置する場所は、通常ＮＴＴの局舎内にございます。ＮＴＴの局舎の中に汎用コンピューターを入れてお客様に提供しておりますから、通常のデータ通信サービスの事業では局舎フロアはＮＴＴのものを使うというのはほとんど大半そうでございます。
　それから、お客様からの御要望があって、そういう設備サービス以外にでもあいている場所をお貸ししようということは、昭和四十年の秋以来そういうことが行われておりますが、そういう場合も別にございます。ですから、ＮＴＴの局舎の中にお客様のコンピューターが置かれているという状態は全国にたくさんございます。ですから、全く異例なことではございません。ですから、ＮＴＴとしてはどうせあいているならばお貸ししよう、そのかわり不動産鑑定士等の価格を使って適正な料金でお貸ししようということは常識となっておりますので、特に変わったことではございません。
○柳澤錬造君　そうしますと、今話ししているのは、転売したというのはＸＭＰ二一六、御存じだと思うんです。これをリクルート社に転売をして、その後すぐＸＭＰ一八をＮＴＴがまた購入して、それもまた半年ぐらいでもって転売をしているんですが、その辺のいきさつは御存じかどうか。
○証人（長谷川寿彦君）　私は第一号の契約の担当でございましたから、その分は存じております。
　第二号機については、全く関係ございませんので、存じておりません。
　一号も二号もともにリクルート社としての都合でＮＴＴの方に依頼が来たというふうに思います。
　以上でございます。
○委員長（梶木又三君）　柳澤君、時間が参りましたので、もう一問だけ。
○柳澤錬造君　時間ですから、最後にもう一回。
　今の点で私が御存じですかと聞いたのもそうなんです。先ほどのいろいろの質問の中で、あなたのＮＴＴ退社が六十二年の五月、それで今のＸＭＰ一八の購入というのは六月なんです。しかし、もうそれなりの地位にあったんですから、全然知らぬということはないだろうし、既に当然そういう話が出ていたと思うので、もう一回だけ、なぜそういう転売をすぐ半年でするようなことになったのか。その契約の内容で、証人として御存じのところだけお聞かせください。
○証人（長谷川寿彦君）　二号機については、私は全く相談を受けておりません。存じておりません。
　なお、一号機、二号機が非常に接近しているようにお考えでございますが、二号機が正式にリクルート社に引き渡されましたのは、依頼は確かに六十年五月でございますが、引き渡されましたのは六十三年の二月でございますから、したがって完全に一年間間があいております。ですから、そういう点では通常のサービスがお客がふえていくに従って造成されていくパターンで、余り不思議はないんじゃないかというふうに思いますが。
○委員長（梶木又三君）　以上をもちまして柳澤君の発言は終了いたしました。
　次に、野末陳平君。
○野末陳平君　これまでのあなたの証言を確認することになると思うんですけれども、長谷川さんは御自分名義のリクルートコスモスの株券を見たことがあるのかないのか。見たことがあるならば、それはいつの時点だったのか、それをもう一度お願いしたいんですが。
　　　〔委員長退席、理事斎藤十朗君着席〕
○証人（長谷川寿彦君）　お答えいたします。
　私が初めて株券を見ましたのは、六十一年の十一月に六千株を売った後、融資を受けたお金をお返しした後のときに、融資の書類を返還していただいたときに四千株の株券を私は受け取って、そのときに初めて株券を見ました。
○野末陳平君　その株券にはあなたのお名前がはっきり書いてあったと、その四千株、それを確認したと、こういうことですね。
○証人（長谷川寿彦君）　ドゥ・ベスト社の株券で、名義が私に変更されていたのかどうかちょっと私は記憶しておりません。
○野末陳平君　それから、それまでの話だと何か大和証券と関係があって、そこへ預けていたとかいう、そんな話もありましたですが、この六千株を売却して融資の返済、これが終わりますね、返済ができましたね。そうすると、担保が解けますから、担保が解けた残りの、一万株の残りの四千株が初めて手元に来る。ここまではわかりますが、これは次に売るときまで手元に置いておいたんですか、それともしかるべき証券会社に預けた、それはどっちだったですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私の口座のございます証券会社、日興証券でございます、そちらの方に預けました。
○野末陳平君　さっき大和証券という言葉も出たんですが、それと今の日興証券とのちょっと食い違いはどういうのか、もう一度詳しく正確にお願いします。
○証人（長谷川寿彦君）　私が先ほど大和証券の名前を出しましたのは、六千株を売りました代金が私の口座に大和証券から送金されたということを申し上げたわけでございます。
○野末陳平君　繰り返しますと、六千株はそもそも大和証券預かりになっていて、そこが売ってそれでお金を振り込んだ。それから今度四千株については別に日興証券に、当然預かり証と交換になるわけですね、そこで売ったら今度の四千株の代金は日興からそちらの口座に振り込まれたんだと、こういうことでいいんですか。
　　　〔理事斎藤十朗君退席、委員長着席〕
○証人（長谷川寿彦君）　四千株につきましては日興証券から売ってもらいました。
○野末陳平君　そういう売却の経緯の書類は今でもきちっと保存し、今回について確認をなさった上のお答えでいいですね。
○野末陳平君　きて、結果的には二千万円が自分のお金を調達しなくても手に入ったと。いわばもうかったということに結果的にはなると思うんですけれども、ただ、あなたの今までの証言によりますと、これは全く友人に頼まれたという、頼まれたから引き受けたんだという、いわば友情のような部分だけが強調されておりまして、一切そこに利害のような感じが受け取れない証言でしたけれども、常識で考えまして、やっぱり三千万円の借金をしてまで友人の会社の株を買う、これは度胸の要ることですしね、あなたもかなり驚いたというようなことをちらっと言いましたけれども、やはり相当不安になるのが本来なんですね。そういうこと全然なしに、これはメンツにかけてもだというのはちょっと常識外なんですが、どうなんでしょう、そのときの気持ちをもう一度説明してくれますか。
○証人（長谷川寿彦君）　それは率直に申し上げまして、そういうふうな多額のお金の要ることに関してはやはり不安と申しましょうか、そういうことがないわけではございませんけれども、やはり私は江副さんから頼まれたことなんで、もうお引き受けしたことでございますから、それはもうとにかくお引受けしようというふうに覚悟した次第でございます。
○野末陳平君　ただ一つ不思議なのは、店頭登録にこれからなるわけですね、値がそのとき初めてつくわけですから。そういうことについての説明を三千万融資する方もある程度しなきゃおかしいと思うんですね、どうなるかわかりませんのですから。そういう意味の説明は多分あったに違いないし、あなたもひょっとしてこれは値上がりしてと。それ全然なしに友人というだけで引き受けると、そこまで強弁されるとどうかなと思うんですがね、疑惑が出てくるんですが、どうですか。
○証人（長谷川寿彦君）　私、まあ想像といいましょうか考えますに、多分江副さんは小林が私に言うと思われたのかもしれませんし、小林社長はもう江副社長から話が行っていると思われたのかもしれません。ですから、お二人が私にお話ししなかったというのは、まあこれは推定でございますけれども、両者それぞれそう思われたんではないかなというのが私の推定でございます。
○野末陳平君　それでは話はなかったと。しかし、あなた自身がある程度のことを考えなければ三千万の借金はしょえませんからね。じゃ、あなた自身は全くそれも考えずに、店頭登録後どのくらいになるかとか、あるいはこれで損になるのか得になるのか全く考えなかったということなんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　少なくともその瞬間といいましょうか、江副さんからお話の後の小林さんのお持ちになった売買約定書を見た瞬間は、さっき申し上げたことが正直な私の心境で、特にそれ以上のことはそのときは考えておりませんでした。
○野末陳平君　そうすると、小林さんから電話があって後日、おかげさまでいい値がついたと。その時点まではこの株の行方、値づけの問題、損得の問題は全然考えずに、そういう連絡があって初めてそれなら借金も返そうというようなことになったと、こういうことでございましょうか。
○証人（長谷川寿彦君）　はい、そのとおりでございます。
○野末陳平君　そのとおりとすると、お金におおようなのか度胸がいいのか、普通のサラリーマンが抱く感じとはちょっと違いますね。もう私でも、三千万で店頭登録直前の株をどうだと言われた場合、やっぱり相当調べたりなんかした上でなきゃ結論が出ませんね。そのくらいに大きな金だと思うんで、あなたはそんな三千万じゃ重荷というような意識はないということになるんだけれども、そうなんですか。そのぐらいおおようでお金があったんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　やはり年間の金利だけで二百万を超しますから、ですから、もしこのままでいくならそう長く何年も持っているというわけにいかないというふうなことはその後は当然考えております。
○野末陳平君　私が推測するに、やはりこれは友達に頼まれて引き受けた、メンツにかけてもというお答えだが、両者の深いつながりがその背景にあって、損はさせない、あるいは損になるようなことはないんだという、そういう意味の信頼関係がなければこれできない話だと、そういうふうに受け取っているんです。それが恐らくいろいろな疑惑を招いている根源だろうと思うんですが、どうでしょう、それは。
○証人（長谷川寿彦君）　やはり友人の江副さんからのお話でございますから私お引き受けしておりますけれども、しかし率直に申し上げて、このことが私にとって大損になるようなことを江副さんが私にお勧めになることはないだろうなとは思いましたけれども、必ず得するとかそういうこととは私は考えませんでした。
○野末陳平君　あなたが公社そしてＮＴＴ在職中の印象をお聞きしたいんですが、リクルート社というのは、それでなくてもかなりえげつない商法で有名だったわけですね、いろいろな名簿を手に入れて、就職情報その他。そういうような話というのを全然聞いたことがないのか。あるいは接していてそういう印象を持ったのか。その辺のリクルートに対するあなたの印象を、在職中のそれを最後に答えてください。
○証人（長谷川寿彦君）　私は、電電、日本電信電話公社あるいはＮＴＴにおりまして、比較的日本の中の仕事ばかりやっておりましたので、退職後はやはりインターナショナルな仕事をやりたいなというような希望を持っておりました。リクルート社は非常に若々しい、若い優秀な人がたくさんいるということに私は魅力を感じておりました。いわゆる情報市場がどうなっているかという点は私十分に理解をせずに、自分のこれからの仕事ができる、そういう人材という面で魅力を感じて入ったということ、それ以外にいろいろございますけれども、一応そういうことを感じておったわけでございます。
○委員長（梶木又三君）　以上をもちまして野末君の発言は終了いたしました。
　次に、青島幸男君。
○青島幸男君　先ほど来の繰り返しになりまして大変恐縮ですし、しつこいようでございますけれども、江副氏から、株を持ってくれということで小林社長がお見えになったときに、近いうちに上場するというようなお話はなかったかと、どなたも再三お尋ねになりましたけれども、証人はそういうことは一切なかったとかたくなに否定をなすっておいでですけれども、もう一度確認いたしますが、そのとおりでございますか。
○証人（長谷川寿彦君）　繰り返しで申しわけございませんが、全くございませんでした。
○青島幸男君　先ほど、小林社長からおかげさまで上場できましたと電話があったという御発言がありましたけれども、おかげさまでということをまず断って上場できたと言っていることは、事前に、上場するんだという話があなたに出ていたというあかしになるような気がいたしますけれども、そんなことはございませんか。
　それで、最前からそういうお話をしていますけれども、例えば、少なくとも三千万の株のことですから、これは上場になりますとか、あるいはどういう値動きをするかというようなことがたとえあっても、それは極めて常識的なことでありまして、むしろ普通ですね。そういうことが一切なかったと、こうかたくなに否定なさる方がむしろ不自然だと我々は思うんですよ。ですから、今のうち、もしそういうお話があったなら、訂正なすったって別にどうということはない話ですから、極めて常識的なことですから、そのくらいのことはあったんじゃないかというふうにお尋ねしますけれども、再度申しわけないんですが。
○証人（長谷川寿彦君）　先ほどのおかげさまでというところにつきましては、上場がおかげさまというよりも、むしろ五千円台に初値がついたということに関してそんなような感じの、正確じゃございませんが、そんな感じを受けたということで申し上げたわけでございます。
　それから、二点目の問題は、私、別に他意はございませんで、本当にそうでございましたので、そう率直に申し上げているだけでございます。
○青島幸男君　三千万円でお買いになって、大変な金額だと思いますけれども、一年の期限でお借りになった。ということは、一年たったら返せるという当てがおありになったのですか。
○証人（長谷川寿彦君）　融資の契約の条件がそういうふうになっておりまして、まあとりあえず一年お借りしておこうというようなことでございまして、一年後に三千万のめどがついていたということではございません。
○青島幸男君　やはり相当度胸がおありになったか、あるいは江副氏に対する金銭上の非常な密接な御関係か、あるいは信頼があったんだと拝察するわけですけれども、ＮＴＴで、自分のほかに、こういう株を持ってくれというお話がほかのだれかにももたらされているというようなことを聞いたことがありますか。それとも、そういうことをお感じになったことはありませんか。
○証人（長谷川寿彦君）　いえ、ございません。
○青島幸男君　昨日、式場証人の御発言ですと、江副さんとの取引上、お引き受けしなければ円滑に事が運ばなくなるんではないかというおそれからお引き受けしたと式場さんはおっしゃられておるわけですけれども、証人は個人的なつながりだけでそうだとおっしゃられているわけで、そのことを、例えば取引先ということですから、しかもＮＴＴとは言いながら準公務員という立場で、そういう取引先との株の売買でつながって、金銭的なつながりを持つということが余り勧められた問題ではないという認識はおありになったんじゃないかと思うんで、その点、上司とかあるいは周囲の人に御相談になったことはございませんですか。
○証人（長谷川寿彦君）　上司とか周囲の人に相談をしておりません。これはあくまでも個人的な問題で、江副さんとの友人の関係の中でございますから、別にだれに相談するということでもございません。それから、仕事上の問題としては、従来からも江副さんから特に仕事のことでどうということは全くございませんし、そういう面は全く考えずにお引き受けいたしております。
○青島幸男君　六千株を売ったときの話ですけれども、売る前に江副さんにそのことをお話しになる、あるいは相談をなさいましたですか。
○証人（長谷川寿彦君）　小林社長からのお電話があったときに、小林さんにもそのときの電話で依頼をしておりまして、特にその依頼をする前に江副さんと相談したということはございません。
○青島幸男君　証人は、江副さんがあなたに株を持ちかけたときには、信頼できる親しい人に安定株主になってほしいという依頼を受けたというお話は、ただ依頼を受けたということで、安定株主になってほしいという筋合いのものではなかったように私は聞き及んだんですけれども、それにしては、証人はいち早く売り抜けてしまったことを江副さんに甚だ申しわけないように感じているという御発言でしたが、その意味合いはどういうことですか。
○証人（長谷川寿彦君）　江副さんからのお話の中に安定株主という言葉がなくても、やはりそこにあるものはそういう意味だろうというふうに思っておりましたので、やはり売ってしまうことは申しわけないなというふうに思ったということでございます。