Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○角田義一君　もう一つ重ねてお尋ねしておきたいんですけれども、そのプノンペン政府当局が多くの国から新たな軍事援助を含む約束ができておるというようなことを言っておる。これが事実とすれば大変なことなのでございますけれども、その軍事援助というのは武器を売るなり貸すなりいろいろするわけでございます。日本はもうもちろんそういうことはやらない、やれない立場でございますが、西欧諸国なりあるいは幾つかの国々がこういう挙に出るということについては、これはパリの和平協定を結んだ当事者にもう一遍お集まりになっていただいて、こういうことをしないようにするという申し合わせ、協議、これはやはり日本がイニシアをとっておやりになるということが私は大事だと思うのでございます。
　外務大臣あるいは総理大臣、その辺の外交努力、軍事的な混乱が起きないまた内乱が起きないためにどうするか、これは日本の外交努力というのは大変大事なことだ、それが私は大変な国際貢献になるというふうに思っておるのでございますけれども、いかがでございますか。
○国務大臣（武藤嘉文君）　先ほど申し上げましたように、カンボジアの国民は平和で民主的な国家を願っているわけでございますし、そのような情報は私は実は承知をいたしておりませんが、調べてはみますけれども、そういうことはあってはならないことだと思います。
　我々はこれから、今、総理もおっしゃいました内政干渉になってはいけませんけれども、少なくともカンボジアでまた内戦が発生するというようなことは、我々は起きないように最大限の外交努力をしていくのは当然でございまして、そういう面では安保理の立場なりあるいはパリ協定を結んだ我々の関係国もございますから、そういうことにならないように努力をしていくというのは当然でございます。
○角田義一君　続けて申しますけれども、外務大臣、やはりこの選挙が終わったら、もちろん内政干渉になってはいけないことでありますけれども、戦乱になってもいけないわけでありますから、これは日本が率先してパリ協定を結んだ当事者に呼びかけて会議を招集をしてそういうことにならないようにする、この努力を率先してやるんだということをはっきり私はこの席で言っていただきたいと思うんですよ。それは私は日本の外務大臣としての見識だと思うのでありますが、いかがでございますか。
○国務大臣（武藤嘉文君）　平和憲法を持っている世界唯一の国なのでございますから平和を願う気持ちは世界のどこの国よりも強いわけですが、日本だけが平和であってはいけないわけでございますから、やはりカンボジアが平和であるために私どもできる限り国際会議においてもイニシアチブをとれるように努力をしてまいります。
○角田義一君　若干問題を変えます。
　今回やはりこれだけ大きな問題になったＰＫＯ、日本の部隊の業務の中断あるいは撤収ということが大変議論になりました。
　そこで、私は、撤収するとかしないとかというのは最後は決断といいましょうか、政策的な判断が非常に働くと思いますけれども、建前はどうなっておるのか。法律的な意味でといいましょうか、法的な意味、あるいは国際的な意味、国際的にはこれが許されるのかどうかという建前だけはきちっと押さえておく必要がある。これは共通の認識としてお互いに持っておく必要があるというふうに思います。
　そこでお尋ねいたしますけれども、私は忘れもしませんが、去年の五月の十八日、ＰＫＯの特別委員会でこの問題大変議論をいたしました。そこで、当時の丹波政府委員、当時国連局長、今は条約局長でございますけれども、その議事録お手元に持つように申し上げておきましたのでお願いしますが、その議事録の十五ページの一番上段の丹波さんの説明、これをちょっと読んでいただきたいと思うんです。
○政府委員（丹波實君）　先生がおっしゃっておられますのは、この議事録の十五ページの上段の一番左側のところでございましょうか。全部でございましょうか。
○角田義一君　そうですね。六行目ぐらいまでですな。
○政府委員（丹波實君）　先ほどからの議論にも関係がありますが、日本は派遣するに当たって基本的に主権国家としての地位は保っているわけです。したがいまして、いかなる場合でも適切な事前の通告を行うことによって撤退することができるわけです。
　これは前提が崩れていないときでも撤退することができる。ましてや今、先生とのやりとりしております状況は前提条件が崩れたときである。そのときに、先ほど申し上げましたけれどもステップバックする、前提が崩れたので身をかわすということは各国がやっておることでございますし、やっておることのみならず、先ほども申し上げましたけれども、スイスの例でございますが、まさにスイスは、これはスイス的なものではないんだ、国連の平和維持活動と不可分の一体をなす考え方であると。したがって、その前提条件が崩れたときに、先ほどのところをもう一度お読みいたしますけれども、スイスはいかなる時点でも正当性を証明することなくみずからの部隊を撤退する可能性を留保するということで立法をしようとしているわけです。
○角田義一君　これは非常に大事なことなんです。やるかやらぬかというのは、それは当時の政府の判断でございますからそれは政府がやることでございますけれども、建前として、これ、非常に大事なことを丹波さんは言っておるわけです。
　要するに、主権国家である以上、国連に別に従属するわけではない。したがって、事前の通告さえすれば理由を問わずこれは撤退できるんだという建前、このことをはっきり国会の中で言っております。このことはそういうふうに今日もなお承ってよろしいというふうに聞いておいていいんでしょうな。これは、前の国会ではそうだけれども今の立場は違うというようなことでは私は許されないと思うのです。この辺どうですか。だれが答えますか、責任持って。これは大臣だな。
○国務大臣（宮澤喜一君）　ただいまの先国会における政府委員の答弁、今日もそれでよろしゅうございます。
○角田義一君　そこで、次に進みます。
　国連との間では、このカンボジアの派遣に限って申し上げますけれども、去年の九月に、包括的な協定を結びたいということではございましたけれども、国連の方から包括的な協定は拒否されておるというふうに私ども聞いておりますが、そういうことでございますか。
○政府委員（澁谷治彦君）　確かに私どもからも申し入れをいたしまして、国連は拒否ということではなくて、現在その体制が整っていないということでございます。法律分野におけるエキスパートを相当必要といたしますけれども、その体制が整っていないということでございます。
○角田義一君　そうすると、協定を結ぶようにこちらが要求したのは、日本の独特の五原則というものがあって、それをきちっと国連との間で確認をしなければいけない、これが国会でも議論になっておったから、そういう立場で国連に協定の締結を申し入れたと、こういうふうに私は理解をしているんですけれども、それでよろしいでしょうか。
○政府委員（丹波實君）　ただいまの先生の御質問の点につきましては、昨年のいわゆるＰＫＯ特別委員会、当室におきまして何度も議論の対象になった点でございまして、典型的には、この法律が通った後日本が一定の地域に派遣する場合に国連とどのような取り決めを結ぶのかという質問でございました。
　それに対して私たちが答弁申し上げましたのは、幾つかのことを念頭に置いて国連との協定を結ばせていただきたいと考えておりますということでございまして、一つは、先ほどから私は一定の議事録を読んでおるわけでございますけれども、先ほどから議論の対象になっております国連の出しておるモデル協定というものがこれが一つ、それからもう一つは、各国がどのような取り決めを結んできたかということ、それから三つ目は、この法律の枠内で当然行政府は行動をするわけでございますからこの法律の枠組み、その三つぐらいのことを重要な指針として国連との間の取り決めをやっていきたいという説明を申し上げました。
　今、国連局長が御答弁申し上げましたけれども、私たちといたしましては、先般、昨年、カンボジア及びアンゴラに監視団を派遣するに当たりまして、国連との間で、この国連自身が出しておる包括的なモデル協定というものがあるんだからこういう包括的なモデル協定というものを日本政府としては締結したい、そういう申し入れをしたのに対しまして、非常に率直に申し上げて、国連の考え方は、確かに将来的にはそういう取り決めをやっていきたいと思うけれども今国連は手がいっぱいでそういう協定を結ぶ用意がない、各国との間では口上書で処理しております、しかし、口上書で処理してはいるけれども国連の出しておるモデル派遣協定の諸条項というものが当然の行動の前提になっておりますと、そういう説明でございましたので、各国と同じように口上書の取り交わしで処理したと、こういう次第でございます。
○角田義一君　そうすると、協定はないと。口上書だけであると。
　その日上書は、昨日ですか、衆議院の予算委員会の方に御提出になったというふうに聞いておりますが、そうとすれば、委員長、これは私は参議院の方にも非常に大事な口上書でございますので提出を願いたいと思うんです。官房長官いないから総理でもいいです、衆議院に出したものを参議院に出さぬというわけにいかぬと思いますが、お出しいただけますか。どうでしょうか。正式に出してください。
○国務大臣（武藤嘉文君）　お出しをいたします。
○角田義一君　わかりました。
　正式に出していただくわけですけれども、私どもの入手したいろいろな情報によりますと、こちら側の口上書、ＵＮＴＡＣに出した日本政府の口上書の中には、いわばその私どもの国連に出す、基本法に基づいて出すんだということは書いてありますが、しかし現実に日本のこの法律というものが、例えば英訳をされてＵＮＴＡＣの方にちゃんと届いておるのかどうか、これが私は大事だと思っておるんですけれども、これはどうなっておりますか。
○政府委員（澁谷治彦君）　国連に対しましては、昨年の夏、法律が成立する前に五原則について説明いたしまして、法律が成立いたしました直後にも法律の枠組みについて説明しております。その際に、関係資料といたしまして英語に訳しましたものを提出いたしております。
○角田義一君　私は英語は読めませんけれども、だれかに訳してもらいますから、その英語の文書、日本の法律についてどの程度外務省なりがＵＮＴＡＣに出しておるのか私どもわかりませんので、それもあわせてお出しいただけますか。
○政府委員（澁谷治彦君）　法律の概略を仮訳として出した資料がございますので、それは御提出できると思います。
○角田義一君　今回、私は非常に疑問に思っておりますのは、日本の政府は終始一貫してパリの和平協定の枠組みは崩れていないと言っているわけであります。しかし、ガリ事務総長の一番最新の報告を見ますと、パリ和平協定の枠組みというのは相当崩れておる、しかし政治的な判断で選挙をやらざるを得ない、こういうふうに言っているわけですね。
　そうすると、日本政府というのは、法律で三つ決められておるわけでありまして、そのいずれかが崩れてもこれはもう撤退をしなきゃならぬわけでありますが、ちょっと細かいことは申し上げませんけれども、今日だれが見てもパリの和平協定がそのまま守られていると思っていない。停戦も崩れておるし、ポル・ポト派は同意していない、そして必ずしも選挙が中立に行われていないというふうに私は見るのが妥当だと思うんですね。
　それにもかかわらず、ガリさんまでそう言っておるのに、日本の政府はあくまでもそこを突っ張って、和平協定というものは遵守されているんだ、守られているんだと、これは少しおかしいんじゃないかと思うんですよ。むしろガリさんのように、崩れてはいるんだけれどもやるんだと。
　日本政府は、崩れてはいるんだけれども撤退はできないんだと。とすれば、撤退できない事情を国民の前に話すのが筋だと私は思うんです。それを口先だけで突っ張って、あくまでもパリ和平協定は守られているんだと、こういうことを言う方が私はむしろ間違いだというふうに思うのでございますが、これはいかがでございますか。
○政府委員（丹波實君）　お答え申し上げます。
　最近の事務総長報告におきましての表現は、選挙のための諸状況というものはパリ協定で期待されていたものとは異なるという表現はございますけれども、全体としてのパリ和平協定の枠組みが崩壊しておるという考え方に立ってこういう報告が出されているというふうに私たちは考えていないわけでございます。
　確かに、パリ和平協定が当初予想していたよう
な強固な停戦というものにはなっておりませんけれども、先ほども総理のお言葉で曲がりなりにという華言葉がございましたけれども、やはり基本的な枠組みというものは、若干脆弱な面は個々ありますけれども、全体としてはそういうものは成立しておるというのが私たちの考えでもあり、国際社会の考え方でもあると思います。
　まさにそういう状況でございましたので、先般の選挙も八割以上の投票率が達成できたという、そのことは状況としてはやはり全体としての枠組みが有効であったということを証左しているんであろうと私たちは考えておる次第でございます。
○角田義一君　私は、ポル・ポト派というのは絶対にパリ協定は破棄しないと思います。なぜ破棄しないか。破棄をすればこれはもうただの反徒になるわけでありますし、破棄をしないで守っていくことによって例えばあの虐殺は責任を免れているわけであります。
　要するに、あのパリ協定を見ますと、新しい例えば議会ができ新しい刑法ができても遡及してポル・ポト派の虐殺の責任を問わないということが協定の中に明文として書かれておるんですね、それは総理も私は御案内と思うんですよ。ということになれば、絶対にポル・ポト派の方からパリ協定を破るというようなことはあり得ない。私はパリ協定というのは絶対に永久に破られないんじゃないかと思うんです。
　そうしますと、政府の立場に立ってみますと、パリ協定が守られている守られているということを言い続けることによって日本というのはどんな事態が起きても撤退をしなくて済むのではないかというふうに思わざるを得ないのでございますけれども、では一体日本が撤退をするときはどういうときなんだろうか、こういうことについてやっぱり説明がなければ私はおかしいと思うんですが、いかがでございますか。
○政府委員（柳井俊二君）　ただいま条約局長からパリ協定の状況につきましては御答弁ありましたけれども、これは御案内のとおり、日本が撤収する場合、法律上は業務の終了と言っておりますけれども、と申しますのはいわゆる五原則のうち特に最初の合意の原則、同意の原則、中立性の原則、そのいずれかが存在しなくなったという場合に閣議決定をもって撤収することがあるということでございます。
　もとより法案の審議の際にもいろいろな機会に申し上げてきた点でございますけれども、そういう基本的な前提が崩れるということは相当客観的に明らかな場合であろうと、そうとすれば、この場合にはＵＮＴＡＣでございますけれども、ＵＮＴＡＣの判断と日本政府の判断というものは一致する場合が通常であろう、しかしながら、仮にＵＮＴＡＣの判断と日本政府の判断が一致しない場合でございましても日本政府としてはその前提のいずれかが崩れたということになりますれば独自の判断で撤収することができる、こういうことでございます。
　カンボジアの現状に照らしてみますれば、このパリ和平協定の条項すべてが円満に守られてきたということではございませんけれども、少なくともこの停戦の合意という基本的な条件は今もって崩れていないというふうに判断しておりますし、カンボジア及び紛争当事者の同意というものも現在もなおある、またＵＮＴＡＣの活動も中立的に行われているというふうに判断しているわけでございますので、現状におきまして終了、撤収ということを検討する状況にはないというのが日本政府の考え方でございます。
○角田義一君　そこで、カンボジアを最近訪問しまして実情をよく調査してこられました喜岡議員の方から関連をして質問させていただきたいと思いますので、お許しいただきたいと思います。
○委員長（遠藤要君）　関連質疑を許します。喜岡淳君。
○喜岡淳君　喜岡でございます。
　まず最初に、国連ＵＮＴＡＣの支援の問題ですけれども、総理に議論の最初として大変失礼ではございますけれども、我が国は人だけでなくて金の方も国連ＵＡＴＡＣの方にかなりの金額を出しております。このお金を出しておる趣旨について、その目的ですけれども、本当に申しわけないです、話の入り口としてスタートの切り口を切りたいと思いますので、お金を出しておる目的について説明をしていただきたいと思います。
○国務大臣（宮澤喜一君）　パリ和平協定によりまして国連がＵＮＴＡＣをいわば臨時の行政を行う機構としてつくりまして、そのＵＮＴＡＣがカンボジア人の国づくりのための土台をつくって今日に至っておりますが、このような国連の活動はカンボジア人のためになるものである、また我が国の平和協力の趣旨に沿うものである、かように考えましたので、この活動に対して我が国としても財政的な負担をする決定をいたしたものでございます。
○喜岡淳君　それで、外務大臣にお尋ねをいたしますが、この国連ＵＮＴＡＣに対して我が国は一体どれぐらいのお金を今日まで負担をしてきておるのか、ちょっと金額を教えてください。
○政府委員（澁谷治彦君）　平成三年度、平成四年度を合わせまして一億四千万ドル弱でございます。
○喜岡淳君　約百八十億円近い金額だろうと思います。
　ところで、お尋ねをいたしますけれども、岡山県倉敷市水島海岸通一の一というところに、ＵＮＴＡＣ向けの仕様車、真っ白い車が大量に今なお、選挙監視用の車両でありますが、選挙は二十八日に終了いたしますけれども、この車両が大量に野積みをされておるという件について御存じでしょうか。外務大臣に聞いています。
○国務大臣（武藤嘉文君）　その報告は受けております。
○喜岡淳君　少し詳しく御説明をお願いしたいと思います。大臣にお願いします。
○国務大臣（武藤嘉文君）　選挙監視用の車が調達をされてまだ先方へ渡っていなくて、今お話しのとおり岡山県にあるということだけ私は承知をいたしております。
○喜岡淳君　いや、詳しく報告してください。
○国務大臣（武藤嘉文君）　それ以上のことは私は報告を受けておりません。
○喜岡淳君　十万円や二十万円のお金じゃないんですから、ちゃんと言ってください。
○政府委員（澁谷治彦君）　念のため国連の事務局にも照会いたしました結果を御報告いたします。
　これにつきましては、当初、日本側の商社と八百五十台の車両について契約を結んだと。ところが、国連はことしに入って、そのうち四十五台を転売し、カンボジアに百台を出したと。来月にはモザンビークに百十一台を出すと。さらに、ソマリアには百台を割り当てることにしていると。したがって、現在のところ使途がまだ確定していないのが四百九十四台ある。これが倉敷に存在しているということでございます。
○喜岡淳君　委員長、ちょっとここで確認を求めますから、（資料を示す）これのことだと思いますけれども、澁谷さん、この件でしょうか。この写真、ほぼ間違いないということでございます。ちょっと見ていただきます。白い国連仕様の左ハンドルの車であります。
　去年の八月に、日本の商社、金商又一が国連本部と直接に契約を結んだ八百五十台、これは選挙監視用にということであったようであります。生産を始めたところ、突如去年の十月一日にはストップの話が出てきたようであります。
　ストップしたって、もう生産しておるんだからということで百台だけがカンボジアに船積みをされたと。じゃ、あとの車はどうするのかと聞いたら、あなたのところで転売してよろしいと。転売をしておりますと、四十五台の転売が終わった時点、ことしの一月になって、転売をやめてもらいたい、あとは引き取りますと。そして、八百五十台分のうち四十五台は転売しておりますから、残りの八百五台分のお金が金商又一に全額入金をさ
れておる。しかし、使い道がないためにようやく考えっいたのがモザンビークヘ出すと。これは百十一台出す予定でありますが、残りたくさん、五百九十四台もとめ置きされているわけですね。つまり、使い道がないわけです。使い道がないから持っていくところがないんですよ。
　そして、今のお話ではソマリアに百台行くと言うけれども、ソマリアのＰＫＯ活動予算というのはもう既に決定しておるんでしょうか。外務省答えてください。
○政府委員（澁谷治彦君）　これは決定しております。
○喜岡淳君　金額は。
○政府委員（澁谷治彦君）　ちょっと資料を手元に持っておりませんので、後ほど御報告いたします。
○喜岡淳君　金額が決まっておるならば出していただきたいと思います。
　それから、総理、どうでしょうか、こういった出来事について。
　これはすべて税金でありますから、こういったお金は、最初にお聞きいたしましたように、相手の国の人のためになり我が国の趣旨にもかなうという御答弁でありましたけれども、こうやって野ざらしにして商社にお金を与えるというのが我が国の趣旨なんでしょうか、この点についてお答えいただきたいと思います。
○国務大臣（武藤嘉文君）　日本は国連に拠出しているわけでございまして、国連がその金に基づいて、これも日本だけの金じゃなくて、国連の金で今おっしゃったとおり契約をしているわけでございます。私の方から、国連のそのようなお金の使い方についてはひとつ注意をさせていただきたいと思います。
○喜岡淳君　具体的にどういうような形で国連に対して監査の要求をされるおつもりでしょうか。これだけの事件なのだろうか、あるいはほかにもたくさんあるんじゃないだろうか、納税者の皆さんは疑問でございます。こういった納税者の期待にこたえられるような明確な御見解を示していただきたいと思います。
○国務大臣（武藤嘉文君）　私どもは、国連については、この問題というよりは機能の効率化また財政的な効率化ということを強く今までも言ってきているわけでございますので、具体的な事実を私も今回承知をいたしましたので、そのラインで国連に対して申し入れをしたいと思います。
○喜岡淳君　それでは、正式に国会に対してこの件の報告を詳しく求めたいと思いますが、どうでしょうか。よろしいでしょうか。
○国務大臣（武藤嘉文君）　国連には大使を派遣しておりますので、大使から国連事務局に対して私は話をさせてみたいと思います。
○喜岡淳君　報告は出てくるわけですか。報告を聞いています。
○国務大臣（武藤嘉文君）　何も隠すことはないと思っております。
○喜岡淳君　それじゃ、詳しい報告をお願いしたいと思うんです。
　我が国は国連中心主義ということを訴えておりますが、国連に対する貢献の問題でございますけれども、これは総理、外務大臣にそれぞれお尋ねしたいと思うんです。
　人的貢献、お金の貢献、さまざまな貢献があるわけですけれども、結局たくさん日本の負担したお金が何に使われておるかわからない、あるいは今度のカンボジアの復興支援の中ではそのお金が武器の購入にさえ使われるかもわからないと角田議員から今指摘されたばかりであります。やはり国連に対してもっと会計検査、監査、決算審査、あるいはそのお金の使い道が本当に効果的なのか、軍事的な利用がないのかどうか、こういった点について我が国が積極的な提案をしていく、これは非常に大きな国連また世界に対する貢献ではないかと思いますけれども、こういった問題の方向性について御見解を賜りたいと思います。
○国務大臣（武藤嘉文君）　国連は国連憲章に基づいて行動しておるものと私は信じておりますのでそのような武器の購入に充てられるようなことは私はあり得ないと思っておりますけれども、国連がやったわけではなくて国連から援助を受けた国がやる場合がもしあるとすれば、それは国連のお金がその目的どおりに使われていないわけでございますので、先ほども私は申し上げましたように、国連の資金の使い方というものを、もっと効率よく国連憲章に基づいて使われるのが当然だと思っておりますから、そういう面で今回の問題を含めてよく国連に申し入れをしたいと思います。
○喜岡淳君　よろしくお願いします。
　次に、村田自治大臣・国家公安委員長にお尋ねをいたします。
　今日の政治不信について、その原因はどこにあるというふうにお考えでしょうか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　お答えを申し上げます。
　今日の政治不信は、いろいろな不祥事が相次ぎ、そして政治に対する国民の不信というものが、特に政治資金の問題についての非常な不信感が出た。したがって、これに対してはぜひその政治不信の原因を除かなければならないということで各党が御相談をしていただいて、そして今連日のように真剣な研究がなされておる、このように存じております。
○喜岡淳君　大臣は平成元年六月に本会議におきまして当時の宇野総理に対して自由民主党を代表した質問をされておると思います。まさに政治腐敗の問題、リクルートのさなかの代表質問であります。恐縮ですが、その当時の代表質問の趣旨について覚えていらっしゃいますか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　私は、当時、党の三役、政調会長でございました。したがって自民党を代表して宇野総理に御質問をしたのでありますが、そのときの基調は政治は愛であるということで、選挙制度その他にも触れたと思います。
○喜岡淳君　こういうくだりがございます。大臣のくだりですが、率直に言いまして今国民の心は国会から離れたところにある、政治は愛である、心の触れ合いのない政治であってはどんな政策も真の血の通ったぬくもりのあるものとはなりません、こういう考えは今でも変わらないんでしょうか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　変わっておりません。
○喜岡淳君　先般、大臣はカンボジアヘ行かれました。非常に日程の厳しい中で御苦労さまでございました。
　ところで、カンボジアに行かれた目的は一体何だったのですか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　五月七日の夜に総理から直接御指示がありました。カンボジアヘ行くようにということで、私は参りますと即答いたしまして、そして官房長官に私がお会いしたのがその日の夜の九時でございます。そして、決定をしたのが五月八日の午前零時五分だったと思います。各方面にも根回しをされて、航空券の手配もつきました。したがって、五月八日の午前十時過ぎには成田を立って、バンコク経由でプノンペンに向かったわけでございます。
　目的は、こういった高田さんの非常にとうとい犠牲が出ました、若い命を落とされた、この隣どうしてもＵＮＴＡＣ本部に行って日本はＵＮＴＡＣ及び国連の方針を支持するつもりであるということを明石代表に伝え、そしてさらに、今派遣をせられている要員、これは世界各国から三十二カ国出ておりますが、日本もその全体の二万六千人の中の約三％弱が行っておりますが、その方たちの安全その他を三十二カ国の中で、よく明石代表に申し入れるように、そういう御指示であったと思います。
○喜岡淳君　向こうへ行かれてたくさんのことを見たり聞いたりされたと思いますけれども、それについてどのような報告を総理の方に行われましたか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　先ほど角田委員から御指摘がありましたように、喜岡委員御自身が最
近バタンバンやプレイペンや、そしてＵＮＴＡＣ本部にも行っていただいたと思います。したがって、非常に実感の面で共通をしている面があるんではないかと思います。
　私は、明石代表と会いまして総理の国連ＵＮＴＡＣを御支持を申し上げるというお話を伝え、明石代表は非常に喜ばれました。そして、総理にくれぐれもよろしくというまず最初の出会いがありまして、それから正味一時間半、日本から派遣せられておる要員の安全確保について万全を期してほしいと。これはもちろん、三十二カ国が参加をし、その中の日本の派遣をされておるのは三％であるから、日本だけのことを言うわけにはいかない。しかし、全体の安全の中でぜひ日本の派遣要員の安全を図ってほしいと。
　今度行きます四十一名の選挙監視要員、当時はまだ着いてなかったと思うんですが、その配置先についてはひとつ各国と同じように各国の部隊のいるところに配置をしていただけないかと。これは非常に快諾をしてくれました。当然タケオに行かれることになると思いますと。タケオは日本の施設部隊が行っております。それをフランスの軍隊が守っておる。こういう配置でございますが、その当時においてはまだ非常に安全なところだった。
　それから、高田さんがお亡くなりになった。そして四人の方が負傷をされた。こういった事態を踏まえて、ぜひ文民警察官の安全その他についても万全の注意をしてほしいと。ルース隊長は文民警察官の総司令官であるから山崎隊長の上司になるわけですが、ルース司令官を同席させてほしいと言いまして、ルース司令官を呼んでいただいて、そして私と今川大使、向こうは明石ＵＮＴＡＣ代表とルース司令官、こういうことで、話は私と明石代表がしたわけでございます。そして、今重傷を負ってバンコクに入っておられる方は、病気が治られたら、一カ月以上の療養であれば日本に帰って療養することに同意をいたしますと。それから、文民警察官全体の安危についても全力を挙げて守りますと。
　今よくお話が出ております防弾チョッキ、これらのことも六千着を用意しておりますし、それから投票所については千八百カ所を予定しておりましたが、千四百カ所に減らしますと。その後ちょっと数字が動いて現実には千四百三十のようですが、なお減らす必要があれば減らしますと。こうおっしゃいまして、派遣をされておる方の安全確保は最も大切な問題でありますから今村田大臣にお答えできることは者お答えをいたしますし、お答えのできない面については私が連日のように御連絡を申し上げましょうということで、それでそのときは別れてきたわけでございます。
　今川大使と山崎隊長にはたびたび一対一で会いまして、どんなことがあっても頼むよと。山崎隊長は非常に男らしいいい男だと思います。必ずやります、一生懸命やりますということでプノンペンの飛行場まで私を送った。
　その後、私は帰りましてから、五月十二日の朝八時十分、総理官邸に参りましたら、もう既に総理はお待ちかねでございました。それで、そういった状況を詳細にお話をいたしまして、現地では場合によれば水と糧食が確保できないようなところもあるようです、ぜひそういうことについて今後よろしくお願いをいたしますということを詳細な報告と同時に申し上げましたら、総理は、当時官房長官も御一緒でございましたが、すぐにそれに対して対応をされまして、翌十三日には柳井事務局長、警察庁からは総務審議官等々がお供をしてバンコク経由でプノンペンに飛んだわけでありまして、その後の対応は総理及び官房長官が本会議その他で御報告を申し上げておるとおりでございます。
　私は、明石さんの誠心誠意を信じることができますし、また一生懸命やってくれておると思います。そして、幸いに制憲議会選挙があすは終わるわけでありまして、その後が最も大事なときが来るわけでございまして、これに対してひとつぜひ万全を期して先ほど総理のおっしゃったような方向づけをしてほしい、このような気持ちでおります。
○喜岡淳君　今詳しくお話をいただきましてありがとうございました。
　また、四名の皆さん方のお話もありましたが、私もその四名の万全員にお会いをしてまいりました。そのやりとりの結果を書いた紙がここにございます。申しわけありませんが、これを大臣に読み上げていただければ大臣の御報告と私の報告とが確認ができると思いますが、どうですか。（発言する者多し）
　それでは、私が読み上げますから確認をしてください。確認を求めます。重傷者八木一春氏、三十七歳。「背中にロケット弾の破片を受けたが、私は幸い脊椎にまで食い込むことがなかったので助かってありがたいと思っている。」同じく重傷者谷口栄三郎氏、三十二歳。「私は亡くなった高田さんと同じ部屋で生活をしていた。責任感の強い人で、かわいがってもらって残念だった。仕事熱心の立派な人だった。」「銃弾を受けたが、右わき腹から貫通をした。」
　この谷口さんの奥さんは非常に身重でございましたけれども、谷口氏死亡というテレビのニュースが間違って流れて、そのショックで少し出産に影響が出たと聞いておりますが、無事に女児を出産したそうでございます。軽傷者川野辺寛さん、四十四歳。「ポル・ポト派の村の入り口でスピードを落とした。そこから一キロ入ったところで襲撃を受けた。それまで一切トラブルも何にもなかった。いきなり撃ってこられた。前と横から撃たれた。応戦する暇もなかった。ただ伏せただけだ。弾の風圧を感じた。皮膚と髪の毛がぴゅっと音を立てて血を噴いた。やられたと思った。」「それまで、やられるとは思っていなかったが、危険な空気がひしひしと押し寄せてきていることは感じていた。二月までは村のポル・ポト派とも一緒に飯を食ったり護衛までしてやったことさえある。」病室の眼鏡にもまだ血のりが残っている。「高田さんはいい人だった。いざというときの輸血のために我々はチーム全員Ｂ型の血液で、個性のあるメンバーばかりだった。彼は口数も少ない方だったが、ストレスがたまってくると冗談を言ってみんなを和らげてくれた。食べ物がないときなどは、高田さんは御飯にマヨネーズをかけて食べていた。」軽傷者鈴木さん、三十四歳。「高田さんは元気だった、スポーツマンとして鍛えた体で行動力もあって、たったたったと仕事をこなしていた。勉強熱心な人で、英語のカセットや本を持ち込んで国境監視の業務の合間に英語を勉強していた。スウェーデンのチームからも親しまれ、高田、高田と呼ばれていた。最後に虫の息で「みんな大丈夫か」と言って最期だった。」ということでございます。
　そういう状況も確認されたんでしょうか。答えてください。間違いありませんか。確認しておきたいと思います。
○国務大臣（村田敬次郎君）　今お読み上げいただいてありがとうございました。
　私も喜岡委員と同じように八木、谷口両重傷者、そして重傷者に比べれば軽傷ですけれども、決して軽傷とは言えません川野辺、鈴木、四人の方にお会いをして、そして現地の状況等も、表現は違いますが承ったところでございます。高田さんの悲報を悲しんでおります。
○喜岡淳君　今、私が確認を求めたのはなぜかというと、非常に重要な問題だからです。失礼だという与党のやじもございましたけれども、これは人の命にかかわる極めて重要な問題です。間違いがあったのでは質疑ができません。確認を求めた理由を御理解いただきたいと思います。
　このお話のやりとりを聞いておりますと、国境監視の業務をしておった、食い物がないときが
あった、こういうことが明らかになっております。これらの業務はいわゆる実施要領で述べておる本来業務のうちのどれに当たるんでしょうか。
○政府委員（柳井俊二君）　お答え申し上げます。
　喜岡先生も御承知のとおり、この攻撃事件がございましたのは五月四日午後零時三十分ごろでございましたが、そのときはフォンクーからアンビルに向かう途中だったということでございます。そして、そのときはフォンクーで会議があって、また物資を届けるというような用事もあったそうでございますが、その帰りにあの難に遭ったということでございます。したがいまして、そのとき国境監視というようなことをやっていたということではないと承知しております。
　ただ、あの地域でいわゆるボーダーコントロールと申しますか国境監視と申しますか、そういうことをやったこともあるということを聞いておりますので、この点につきましては実態がどういうものであったかということを現在調査しております。
　法律との関係で申しますと、御承知のとおり、文民警察の与えられた任務と申しますのは現地の警察に対する助言、指導、監視ということでございます。したがいまして、これから外れたようなものであれば問題があるということで、実はこのいわゆるボーダーコントロール、国境監視というような問題のほかにも、例えば政党事務所の警備をさせられたとか、あるいはＶＩＰの警護をさせられたという話も聞いておりましたので、先ほど村田大臣からお話がございましたように、私、村田大臣が行かれた後、フォローアップで行ってまいりましたけれども、そのとき明石特別代表とルース司令官に対しまして、そのような我が国の法律の枠を外れたことがあるとすればそれは困るということを実は再度申し入れた次第でございます。
　ただ、そのときには国境監視というような話は聞いておりませんでしたのでこの問題自体については触れませんでしたけれども、政党事務所の警備、ＶＩＰの警護という問題につきましては、ルース司令官の方から実はそういうことは現地警察のやることである、文民警察はそれを監視することだという説明がございました。それならば我が国の法律の建前と一致するからひとつぜひそれを徹底してほしいというふうに申し入れてきたわけでございます。
　繰り返しになりますが、国境監視と言われるものが実態としてどういうものであったかということはなおまだ調査をしているところでございます。
　いずれにいたしましても、我が国の文民警察は、これは国際平和協力法の枠内で業務をすることでございますから、それを外れることはないようにいたしたいと思っております。
○喜岡淳君　枠内じゃないでしょう、そんなのは。大臣も現地で確認をされたと思いますが、そういう声を聞いたんですから、そんなものは枠内だと言えるんですか。大臣はどうお考えになりました、向こうでそういうお話を聞いて。枠内ですか、そんなのが。
○政府委員（柳井俊二君）　ちょっと補足させていただきますが、私は枠内であるというふうに申し上げたつもりはございません。法律の枠内で業務を行うべきであるということを申し上げたわけで、実例として政党事務所等、法律の枠を外れたものについてはやめてほしいということを申し入れだということを例として申し上げたわけでございます。
　国境監視というものは、この実態が具体的にどういうものであったか、その点をよりよく承知した上で、もしこれが法律の枠を外れたものであればこれは是正方を申し入れるべきであるということを申し上げている次第でございます。
○喜岡淳君　残念ながら、失礼ですけれども、今の答弁は緊張感が感じられません。大臣もそうお考えだと思いますが、わかるまで待つようなお話ですね。選挙が比較的平穏に終わったからそういうようなことを言っておれるんじゃないんですか。現地はそんなのじゃやっぱりないでしょう、大臣。大臣行かれたときも選挙終盤戦の本当にさなかで、流血の選挙だったと思いますよ。
　私もバッタンバンの選挙事務所へ行きました。フンシシペック党は入口のドアは銃撃でえぐられておるじゃないですか。ソン・サン派の事務所には羽根つきロケット弾が落ちておるじゃないですか。こんな中での選挙戦です。そういう選挙を行う政党の事務所の警護を日本の丸腰の文民警察官にやらしているんでしょう。そういう事実を村田大臣、向こうでお聞きになりましたか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　私は帰ってまいりまして、実は今お答えを申し上げた柳井事務局長、それから警察庁の田中総務審議官も参りましたが、田中総務審議官は行くときに私に、全部済むまで行ってまいりますと、こう言って行きまして、まだプノンペンにおっていろいろＵＮＴＡＣと今川大使とともに折衝してくれておりますが、そういった文民警察官の実情というものを非常に心配し、そして危険のないようにということで最大の配慮をしつつあるところだと思います。
○喜岡淳君　そういう実態を感じられて、どういうふうにお考えになっておるのか伝わってきませんよ。
　危ないですよ、本当に。
　プノンペンの東五十キロにプレイペンというところがございます。私も行ってまいりました。そこの文民警察官、香川県出身の三十五歳の警部補でございますが、彼は、夜の六時から朝の六時まで真っ暗やみで、その中で防弾チョッキ一枚で事務所警備をしております、もちろん電気もございません、四人一チームでやることに決まっておるが一人だけの夜もあると言っておりますよ。
　実力で選挙を阻止するというポル・ポト派はロケット砲と機関銃で武装しておることは御存じのとおりでしょう。そういう中を一人で、丸腰の防弾チョッキ一枚の文民警察官を張りつけにしておいて、あなたはその送り出した責任者として、当然これは事前に確認した業務だと今なお確信しておりますか。
○国務大臣（河野洋平君）　今回のＰＫＯ派遣要員につきましては私が所管大臣でございます。
　所管大臣といたしまして、中田さんの死、さらに高田警視の事件というものがございまして、安全対策にさらに一段と気を使っていかなければならぬということを考えまして、私からお願いをして総理の御指示で村田大臣に現地へ行っていただいたわけでございます。
　村田大臣は現地で、先ほど御報告がございましたようにいろいろ作業をされ、御自身でも危険な地域へ行ってみるといって提案をされまして、一カ所現地もごらんになって帰ってきておられます。村田大臣のそうした御努力、私どもは大変高く評価をしているところでございますが、今喜岡議員の御指摘になりました、文民警察官の業務が本来の与えられている業務を超えているではないかという御指摘につきましては、私も報告を聞いております。聞いておりますが、これらの問題についてはできるだけきちんと調査をすると同時に、ＵＮＴＡＣに対して厳重に申し入れる必要がある。
　つまり、要人の警護、もしくは事務所の警備ということをしておるということを聞いておりましたので、それらが本来の業務である現地の警察官がそうした業務をやることを指導するといいますか、監視するといいますか監督をするといいますか、そういうことが本来の業務でございますから、もし本来現地の警察官がそういう仕事をしておるところを横で一緒に指導をするという立場でそこに参加しておるということであれば、そういうこともあり得るかもしらぬ。そうではなくて全く一人でやっておるということになれば、これはＵＮＴＡＣにきちっと申し入れなければならぬということなどございまして、関係者にもその事情を問うたことがございます。
　先ほど来柳井事務局長が御答弁申し上げておりますように、そうしたことを含めてＵＮＴＡＣに
対してこういうことがあるとすれば、我々はそういうことを聞いておるけれども、こういうことがあるとすれば我々の本来の仕事と違うということを柳井事務局長からＵＮＴＡＣに申し入れ、ＵＮＴＡＣのルース部長をしてそれはＵＮＴＡＣとしてもそうしたことを了解していないという返事があったということでございますから、ＵＮＴＡＣをして本来の業務にきちっとするようにやってもらわなきゃならぬ、こういう状況でございます。
○委員長（遠藤要君）　角田君の残余の質疑は午後に譲ることといたします。
　午後一時再開することとし、暫時休憩いたいたします。
　　　午前十一時五十八分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　午後一時開会
○委員長（遠藤要君）　ただいまから予算委員会を再開いたします。
　平成五年度一般会計補正予算、平成五年度特別会計補正予算、平成五年度政府関係機関補正予算、以上三案を一括して議題とし、休憩前に引き続き、質疑を行います。角田義一君。
○角田義一君　じゃ、関連して喜岡君に引き続いてお願いします。
○委員長（遠藤要君）　喜岡淳君。
○喜岡淳君　午前中の質問の中で、今、岡山県倉敷市水島海岸通一の一、そこのところに五百九十四台の車があるということが明らかになりましたけれども、午後からは少しだけ時間をいただきまして、村田自治大臣に最後の御質問をさせていただきたいと思います。
　ところで、大臣、あと何人死んだらという発言がなかったという御答弁をされた後に、今度は聞いていないという御答弁になっておりますけれども、どうしてこういうふうに変わっていったんですか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　お答え申し上げます。
　本会議で後ほど申し上げた御答弁、私はその発言を聞いておりません、これが正しい表現でございます。
○喜岡淳君　非常に重要な問題ですね。私もプノンペンで複数の関係者からお話を聞いてまいりました。あなたはカレーを食べながら聞いたんじゃないんですか、あと何人死んだら帰れるのかと。そういうお話の中で聞いたんじゃないんですか。そして、その夜のホテルカンボジアーナの夕食会では、私も皆さんのことを心配しているんだ、一日も早く帰国できるように、そういうお話をホテルカンボジアーナの二階でやったんじゃないんですか。みんな期待を持っていますよ。何だ、おれたちの訴えを聞かれなかったのか、何のために大臣は来たんだと。人が命をかけて仕事をしておるときに、上司だからこそ甘えて言ったことをなぜあなたは聞かなかったと言うんですか。答えてください。
○国務大臣（村田敬次郎君）　山崎隊長を初め十三人の方からよくお話を聞きました。このときは、現状の非常に厳しい状態、そしてまた時には食糧や水がなくなるようなときもあるということ、そして警備の模様などを詳しく聞きました。そして、その日の夜、今お話のあったボランティアの方、文民警察官の方、自衛隊の方、皆さんにお集まりをいただいて私はお会いをしたわけです。
　そのときに、いろんな実情を承ってショックを感じた、こういう表現をしたのでございますが、それがその言葉を聞いたというふうに誤解を受けたのかと思いますが、ショックを受けたというのは、現地の文民警察官あるいはボランティアの方がいかに厳しい状況を耐えてやっておるかということを目の当たりに見てどうしてもしっかりお守りしなきゃならないなと、こういう意味でその御発言のことにショックを感じたという意味でございます。
　しかし私は、今、喜岡委員がおっしゃったような文民警察官の言葉は聞いておりませんし、山崎隊長とは向こうを出発するときにも一対一でお話をし、その前夜にも一対一でお話をし、よくお話を聞いて、私は総理に申し上げ、そして政府はベストを尽くして対応しておられますし、また柳井事務局長、田中総務審議官が現地に参りまして、今川大使とともにＵＮＴＡＣに毎日のように交渉をしていただいておるところであると思います。
○喜岡淳君　あと何人死んだらという訴えは聞かなかったというのか、なかったというのか、この二つ、非常に重要です。なかったのか、あったけれども聞いていないのか。聞いていないという場合には、あったかもしれないと発言を否定しないことになるわけです。ですから、私はやっぱり聞いていないということはあったように思うんです。私はそう思いますが、間違いありませんか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　大変重要な点でございますから、修飾語抜きで申し上げます。私は聞いておりません。
○喜岡淳君　じゃ、なかったのですか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　私は聞いておりません。
○喜岡淳君　委員長の方でちょっと整理していただきたいと思いますが、なかったかどうかという質問をいたしております。なかったならなかったというふうに言ってください。
　もう一回聞きますよ。私は聞いてきていますよ。なかったんですね。
○委員長（遠藤要君）　村田自治大臣、重ねて、聞いておらないのか、なかったのかということで……
○国務大臣（村田敬次郎君）　大変重要な点でございますからもう一回ゆっくり申し上げますが、私は聞いておりません。
○喜岡淳君　なかったんですね。なかったわけですね。
○委員長（遠藤要君）　重ねての喜岡君からのなかったのか聞いておらないのかというお尋ねに対して再三の答弁がございましたが、聞いておらないということはなかったと理解していいんじゃないんでしょうか。
○喜岡淳君　これは私は、なかったというのはあり得ないと思います。私も複数の関係者から現地で聞いてまいりました。あと何人死んだらという発言があったではないか。どうしてそういうことをもみ消すんですか。
　あなたは、聞いていないと言った。聞いていないとおっしゃるけれども、大臣が向こうに行かれた目的は何だったんですか。あなたが最高責任者である国家公安委員長として派遣したその文民警察官に死傷者を出したわけです。あなたの部下が亡くなったわけですよ。非常に大変な状況だと、それで現地の状況は一体どうなのか、その状況をあなたは聞きに行ったんじゃないんですか。
　あと何人死んだらという意見は、あるいはこの日の会見は、前日から若い人たちが、いよいよ大臣が来る、高田先輩が亡くなった、直訴しないかといってこの日の昼の会合になったんじゃないんですか、彼らの熱気は。直訴だということが彼らの共通の合い言葉だったんじゃないんですか、前の日は。命をかけた発言に対して聞いていなかったと。何のためにあなたは行ったんですか。何を聞きに行ったんですかじゃ。
○国務大臣（河野洋平君）　村田大臣に現地へ行っていただいたのは、私の援言を総理に取り入れていただいて行っていただいたといういきさつがございますから、私からも御答弁をさせていただきたいと思います。
　村田大臣に現地に行っていただいた一番大きな理由は、日本の高いレベルの人として、日本のＵＮＴＡＣ要員、日本の文民警察を含む現地の文民警察の安全問題についてＵＮＴＡＣの明石特別代表と話し合うということが主たる目的でございます。もちろん、そのことと同時に、現地で苦労をしておられる多くの方々のお話を見たり聞いたりしてきていただくということも当然その目的の一つであったかもしれませんが、私どもがまず一番
期待をしておりましたのは明石特別代表との話し合いでございます。
○国務大臣（村田敬次郎君）　私は、帰国いたしましてから、午前中にお話し申し上げたとおり、宮澤総理が全面的にそれを受けていただいて、ＵＮＴＡＣの明石代表と交渉をするために柳井局長、警察庁からは田中総務審議官が参りまして、そして文民警察官あるいは派遣要員の安全を守るためにベストを尽くしておるところでございます。
　私が帰りましてから聞きましたのは、現地の文民警察官は、山崎隊長以下、村田大臣が来たからおやじに話すような気持ちで一生懸命訴えたんだということを聞きました。私は感激をしたところでございます。ただし、先ほどの言葉は聞いておりません。
○喜岡淳君　死と直面した勤務をしておる現地の人たちが、なかったなどとよくも言ってくれたなと、こういう声を聞いてまいりましたけれども、大臣はどうお答えしますか、この声に。
○国務大臣（村田敬次郎君）　総理はベストを尽くしていただいております。ＵＮＴＡＣもベストを尽くしていただいております。私も微力でございますが一生懸命に対応しておるところでございます。（発言する者あり）
○委員長（遠藤要君）　ちょっと待ってください。
　自治大臣に委員長から照会しますが、今、質疑者は、今度何人死ねばというような話があったかないかということに対して聞いてないということなんで、聞いてなければ聞いてないで結構だろうと思いますが、そういうような話があったのかないのかというのは、わからなければわからないと、こう答えてほしいと思います。
　それからいま一つは、そういうふうな大臣とお会いになった人たちの気持ちが、今ここでなかったとか聞いてないということになった場合のことでの相手方の心境というのはどうかというような点を質疑者は聞いておるというような点で、その点を簡単にお答え願いたいと思います。
○国務大臣（村田敬次郎君）　喜岡委員が再三お聞きになるのは、喜岡委員が誠心誠意お聞きになっていただいておるというのはよくわかります。私も誠心誠意お答えを申し上げておるのでございまして、その言葉は聞いておりません。
○喜岡淳君　そういう、何というんですか、私は、大変失礼ですが、それは現地の皆さんの気持ちということに全然答えていないように思います。今、その答えは幾ら言われても全然現地の文民警察官の方の気持ちには入らないと思います。入らないでしょう。そんなのは聞いていないと。生死と隣り合ったところで仕事をしておる人が腹の底から言ったことに対して、あんなのは聞いていないと。
　じゃ、ちょっと質問を変えますが、何人死んだらなどというのは恥だと言うのは、大臣、本当におっしゃたんですか。新聞記事は正しいんですか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　私は、帰国をいたしましてから参議院本会議における答弁について新聞記者からも聞かれました。そして私は、名誉を重んじる日本の警察官がそんなことを言うはずがないというようなことをあるいは言ったのかと思います。
○喜岡淳君　何人死んだらという発言は恥でも何でもないんです。現地の文民警察官は、それでも私は言われた任務はやると言っておりました。帰りたくて言ったんではないと言って、これは本当に怒っていますよ、大臣。これは組織の人間としての上司に対する信頼なんです。あなたはそういう信頼の上に立っておりながらその信頼にどうこたえているんですか、今までの答弁は。何が恥ですか。
○国務大臣（村田敬次郎君）　上司に対する信頼、それから私の部下に対する信頼、それは私は人間として及ぶ限りやっておると思いますし、また行っている間あらゆる機会をつかまえてお話を聞いたり、そして折衝をしておりますし、帰ってからも総理のもとで一生懸命やっておるところでございまして、私は、上司に対する信頼、部下に対する信頼は、及ばずながら懸命に努めておるつもりでございます。
○喜岡淳君　警察庁の中にも、既に国家公安委員長がなかったなどと言ってしまったからもう後に引くに引けなくなってしまっておると。現地の文民警察官の中にもそういう声を聞いてまいりました。したがって、このままいくならばもうこれから文民警察官などというのは行くものではないと。
　話が違うかったではないかという士気の低下が広がっておるというふうに、あなたは感じますか感じませんか。私は感じてまいりました。
○国務大臣（村田敬次郎君）　警察庁長官以下、私を含めて、私が委員長でありますが、そして警察庁長官以下部下を完全に信頼しておりまして、そのためのベストを尽くしておると思います。それは、田中総務審議官が行くときに、私は任務を終わるまで帰ってまいりません、こういうふうにきっぱり言っておるところでも明らかでありますし、私は部下を完全に信頼しておる、そして私の言動から部下が不信の念を起こすようなことはないと思っております。
○喜岡淳君　そういう部下の空気さえ、失礼ながら、つかまれていないというのが残念であります。
　私の父親も戦前は満州で警察官をしておりましたが、警察とか消防とか、あるいは自衛隊もそうでしょうけれども、いわば体を張った仕事をしておる皆さん方は、当然そのトップに立つ上司たる者もそういうつもりでやってくれるものだというふうに思っていなければこれはできない組織でしょう、仕事でしょう。それを上司だからといって、本当のことを言ったら恥だ、何人死ぬかなど恥だ、こんなことを言うようでは、私は極めて大臣の国家公安委員長としての、上司としての適格性については疑問の余地を感じております。
　そしてもう一つは、あなたは従来からずっと政治と人の愛ということを説いてきた方だと私は尊敬をいたしております。大臣の本についても幾つかは読ませていただきました。「政治も究極の心は「愛」であり、それが基本原理になるからこそ人を説得しうる道理がみちびき出される」、これは大臣の名文章でございます。
　あなたの部下が約束が違うかったではないかと言いたくても言えずに死んでおるのに、あなたは、本当のことを死んでも言い切れない、こういうような態度では、派遣した責任者の国家公安委員長としての適格性を私は疑わざるを得ません。
　時間が参りましたからこれで終わりますけれども、角田議員に譲りますけれども、死んだ方の御遺族の方、私も三十日には岡山の葬式に行ってまいりますが、やはりこのＰＫＯというのは命がとられるものだということが今度明らかになったわけですよ。失礼ですが、今の答弁の中では、それを覆い隠して、平和なところで警察に対する指導をするんだからなどと言って送り出したあなたの責任はみじんも私は感じられません。
　午前中の角田議員の質疑の中でも、政府の御姿勢は三原則が完全に崩れてしまわない限り中断、撤収をしないわけですから、完全に三原則が崩壊するまでずるずると死傷者がふえ続けていくというのがこのＰＫＯ協力法の中身であるという危険性を、私は改めて確認いたしました。
　これで、角田議員とかわります。
○国務大臣（村田敬次郎君）　私は、喜岡委員がお体を張って現地に行かれたことをよく知っています。そして、危ないところにも行っていただいたということも知っておりますし、いろんな方に会っていただいたということも知っております。したがって、喜岡委員が誠心誠意、今、質問をぶつけていただいた、大変心から感じるものでございますが、私も三十日のお葬式には行くつもりでおります。
　私の近親者にも戦死者がおりまして、あなたのお気持ちは全く私の気持ちだろうと思います。ただ、私は文民警察官の総指揮官という立場で参り
ました。あなたは現地を視察していろんなことをお感じになったと思います。お互い感じる心は心でございます。したがって私の答弁も、高田さんの死を悼み、そして文民警察官の身を案じておるということは、全く一緒だということを改めて申し上げます。