Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
昭和六十三年十二月六日（火曜日）
　　　午前十時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
十二月三日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鈴木　貞敏君　　　　　後藤　正夫君
十二月五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　井上　吉夫君　　　　　長谷川　信君
　　　　　板垣　　正君　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　岡部　三郎君　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　猪熊　重二君　　　　　及川　順郎君
　　　　　上田耕一郎君　　　　　内藤　　功君
　　　　　下村　　泰君　　　　　青島　幸男君
十二月六日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　仲川　幸男君　　　　　野沢　太三君
　　　　　松岡滿壽男君　　　　　板垣　　正君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　梶木　又三君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　十朗君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　　ゆう君
　　　　　　　　　　　　　　　　平井　卓志君
　　　　　　　　　　　　　　　　降矢　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　真事君
　　　　　　　　　　　　　　　　志苫　　裕君
　　　　　　　　　　　　　　　　安恒　良一君
　　　　　　　　　　　　　　　　峯山　昭範君
　　　　　　　　　　　　　　　　近藤　忠孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　栗林　卓司君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　孝君
　　　　　　　　　　　　　　　　板垣　　正君
　　　　　　　　　　　　　　　　岩本　政光君
　　　　　　　　　　　　　　　大河原太一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　加藤　武徳君
　　　　　　　　　　　　　　　　久世　公堯君
　　　　　　　　　　　　　　　　後藤　正夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤栄三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤　文夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　田辺　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　谷川　寛三君
　　　　　　　　　　　　　　　　仲川　幸男君
　　　　　　　　　　　　　　　　野沢　太三君
　　　　　　　　　　　　　　　　長谷川　信君
　　　　　　　　　　　　　　　　藤井　孝男君
　　　　　　　　　　　　　　　　真鍋　賢二君
　　　　　　　　　　　　　　　　松浦　孝治君
　　　　　　　　　　　　　　　　松岡滿壽男君
　　　　　　　　　　　　　　　　村上　正邦君
　　　　　　　　　　　　　　　　森山　眞弓君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福間　知之君
　　　　　　　　　　　　　　　　矢田部　理君
　　　　　　　　　　　　　　　　山口　哲夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　山本　正和君
　　　　　　　　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　太田　淳夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　和田　教美君
　　　　　　　　　　　　　　　　内藤　　功君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　錬造君
　　　　　　　　　　　　　　　　野末　陳平君
　　　　　　　　　　　　　　　　青島　幸男君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　竹村　　晟君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　片岡　定彦君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　保家　茂彰君
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　大野　敏行君
　　　証人
　　　　　　　　　　　　　　　　式場　　英君
　　　　　　　　　　　　　　　　江副　浩正君
　　　　　　（式場証人随伴者　河鰭　誠貴君）
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○税制問題等に関する調査
　（リクルート問題等に関する件）
　　　　─────────────
○委員長（梶木又三君）　ただいまから税制問題等に関する調査特別委員会を開会いたします。
　税制問題等に関する調査を議題とし、リクルート問題等に関する件について式場英君から証言を求めることといたします。
　まず、委員長から確認をさせていただきます。
　あなたは式場英君御本人ですか。
○証人（式場英君）　式場英でございます。
○委員長（梶木又三君）　これより式場英君の証言が終了するまで撮影は中止してください。
　それでは式場英君、宣誓書を朗読してください。
　　　〔証人は次のように宣誓を行った〕
　　　　宣　誓　書
　良心に従つて真実を述べ、何事もかくさず、又何事もつけ加えないことを誓います。
　　　　　　　　　　　　　　証人　式場英
○委員長（梶木又三君）　全員御着席を願います。
　式場証人、宣誓書に署名捺印してください。
　　　〔証人、宣誓書に署名捺印〕
○委員長（梶木又三君）　これより証言を求めることといたしますが、証人の御発言は証言を求められた範囲を超えないこと、また、御発言の際は、その都度委員長と呼んで許可を得て御発言なさるようにお願いいたします。
　なお、質問を受けているときは御着席のままで結構でございますが、お答えの際には起立して御発言を願います。
　この際、委員各位に申し上げます。
　本日は、申し合わせの時間内で証言を求めるのでありますから、不規則発言等、議事の進行を妨げるような言動のないよう特に御協力をお願い申し上げます。
　それでは、証人式場英君の証言を求めます。
　まず、委員長から所要の事項についてお尋ねをして、その後、委員各位の御発言を願うことといたします。
　証人が日本電信電話公社に入社してから現在までの経歴について、簡潔に説明してください。
○証人（式場英君）　昭和三十二年電電公社に入社し、昭和五十八年営業局市場開発室長、昭和五十八年兼務で企業通信サービス本部本部長、昭和六十年四月から企業通信システム事業部長、昭和六十二年企業通信システム事業副本部長、昭和六十三年六月取締役に就任いたしました。
　以上です。
○委員長（梶木又三君）　証人は、衆議院のリクルート問題に関する調査特別委員会において公開されたリクルートコスモス社の株譲渡リストによれば、ドゥ・ベスト社から未公開株を五千株購入したとされていますが、その事実関係と、その後の売却の有無について説明してください。
○証人（式場英君）　今回のリクルートコスモス株につきましては、昭和六十一年九月、リクルート社の江副さんから私のところに電話がございまして、個人的に親しくて社会的に信用が置ける方にリクルートコスモス株を持っていただくことにしました、ついてはあなたにも持っていただきたいと思います、詳細については後でうちの者をやるので、それに話を聞いてほしいという電話がかかってまいりました。後刻、ファーストファイナンス社の小林社長が私のところに見えまして、五千株を一株三千円で持ってほしい、こういうお話がございました。
　当時、私どもの事業部ではリクルート社が大変重要なお客様であり、先ほどの江副さんのお話につきましては、私が断ればビジネス上の信用を失うというふうに考えまして、小林さんからお話を聞いた後にそれをお受けすることにいたしました。その後、この五千株の株式については売却せず、現在でも保有しております。
○委員長（梶木又三君）　株を取得した当時の証人のＮＴＴ社における役職及び職務内容について説明してください。
○証人（式場英君）　私は、昭和六十一年九月当時は、企業通信システム事業部長の役にございました。企業通信システム事業部というのは、大口の企業のお客様を対象に、その企業に必要な企業内の情報通信システムを御相談を受け、それを具体的に構築してお引き渡しするまでの総合的な仕事をする部門でございまして、ＮＴＴの中においては総合営業的な位置づけということで、その仕事をやっておりました。
○委員長（梶木又三君）　証人は、回線リセールの責任者としてリクルート社に便宜を与えていた、あるいは式場部隊と呼ばれるグループを率いて、リクルート社の回線リセール事業に対し強力な支援を与えていたということが報道されていますが、その事実関係と江副浩正氏及びリクルートコスモス社との関係について説明してください。
○証人（式場英君）　まず、回線リセールという中身でございますけれども、昭和五十九年の十一月から新しい時代のための高速ディジタル回線という専用線のサービスを私どもは開始いたしました。この回線には七種類の商品がございますが、そのうち大束の回線を私どもが、ＮＴＴが卸屋としてリセールをやるところに卸しまして、そのリセール業者が小束の回線にそれをばらして営業をするという中身がリセールビジネスという中身でございます。これは新しい電気通信の自由化の時代において、事業法において二種事業として位置づけられるものであります。リクルート社はこの回線リセールビジネスを昭和六十年の七月から開始されました。私どもはリクルート社に、営業の窓口として、ただいま申し上げた高速ディジタル回線を御注文に応じて販売をするという役割を果たしておりました。
　こうした回線リセールのビジネスはリクルート社以外にも行われているところがございまして、私どもとしては同様なサービスをさせていただいております。
○委員長（梶木又三君）　ありがとうございました。
　委員長からのお尋ねは以上でございます。
　次に、委員から発言の申し出がありますので、順次これを許します。安恒良一君。
○安恒良一君　まず、証人尋問に入る前にお願いしたいんですが、質問時間が限定されておりますから、お答えをひとつ簡潔にお願いしたい。それから、委員長の質問でお答えいただいた点はもう結構でございますから、その点は委員長のときに答えたと、こう言っていただきたい。
　それではまず、式場証人と江副さんとの関係について教えてください。
○証人（式場英君）　私が江副さんと知り合いましたのは昭和五十八年の秋であります。私どものおりましたところが具体的に企業に対するビジネスを始めましたので、その中のお客様の一つとしてリクルート社に企業内で使いますＰＢＸ、その当時はビル電話という名前でありましたが、これを具体的にトップセールスという形で私が乗り込んでいってお話をしたのが最初でございます。
○安恒良一君　今、委員長の尋問によりましてコスモス株五千株を引き受けたということを言われましたが、引き受けの時期は六十一年九月ということですか。
○証人（式場英君）　六十一年九月三十日になっております。
○安恒良一君　現在もその株を保有しているという御証言がございました。これは報道でありますからわかりませんが、売却されたんじゃないかという疑いも持たれておりますから、後で結構ですが、あなたがお持ちになっている株券のコピーを提出していただけますか、資料として。
○証人（式場英君）　現在、私の名義で所有しておりますので、私の手元にございますので御要望に沿えるかと思います。
○安恒良一君　株式の購入資金はどうされましたか。
○証人（式場英君）　株式の購入資金につきましては、六十一年の九月時点において、先ほどお話がありましたように、その具体的なお話を持ってこられたのはファーストファイナンス社の小林社長でありました。
　私は当時、先ほどお話し申し上げましたように、安定株主になってくれという依頼であるというふうに理解しておりましたので、支払い方法については私の自己資金で支払うつもりでおりましたので、その旨を申し出ましたところ、小林さんの方から、できるならばぜひ私のところのものを、融資を利用してほしいという申し出がございまして、私は、若干時間をいただきまして、書類だけ預かりまして、考えました後に、ファーストファイナンス社の小林社長がみずから見えてそういう話をされるので、これもリクルートグループの関連かなと思いまして、その融資を受けることにいたしました。
　融資の条件等については契約書を取り交わしまして、一年契約でそれを受けました。六十二年の九月時点でその期限が切れたわけでございますが、切れる直前になって、切れるという話が小林さんの方からありまして、私も全然忙しくて予期しておりませんでしたので、やむを得ずそのまま一年間さらに継続することにいたしました。
　しかし、その後、大変利子もかさむということで、私もそれを考えました。六十三年になってから、これは春でありますけれども、具体的に元金、利子とも全部支払いたいという話を申し出まして、現金の都合がつく時期が見通しがつきましたので、二年の期限が切れます六十三年の九月三十日に元金と利子とも支払いをいたしました。これは自己資金で行いました。
○安恒良一君　その点は、あなたが明るみに出た十月十一日の記者会見では自己資金と言われていますが、今の御証言でファーストファイナンスから融資を受けたということに大きく変わっていますね、この点は。
　そこでお聞きをしたいんですが、融資を受け入れてお金を支払われた時期はいつでしょうか。
○証人（式場英君）　十月十一日時点、私の名前が公表されまして、その時点においてお話を申し上げたのは、今ほど申し上げたような経過において、結論として、私は現金を支払いまして株を取得しましたので、途中経過が大変ややこしいので、それを省略しまして結論だけ申し上げさしていただきました。
○安恒良一君　いや、お聞きしているのはそういうことじゃなくて、融資を受けられて株を購入されたというんですが、株式の売買のそのお金を支払われた日付はいつでしょうかと聞いているんです。
○証人（式場英君）　昭和六十一年の九月三十日です。
○安恒良一君　そうすると、九月三十日付で申し入れをして、そして九月三十日付で融資を受け、支払ったと、間違いありませんね。
○証人（式場英君）　そのように存じております。
○安恒良一君　読売新聞社のこの報道によりますと、あなたが記者会見をして、結果、これは報道でありますからわかりませんが、どうも代金を支払われた時期というのは、契約されて一カ月以上たって、しかも一株当たり二千円以上の差益が生じた後で払い込まれたと、こういうふうに報道されておりますが、これは間違いですか。
○証人（式場英君）　そのような事実は全くございません。
○安恒良一君　失礼ですが、融資を受けられたそうですから、利子はどのくらい払われましたか、金額は。
○証人（式場英君）　契約により七％の利子でございまして、一年約百万円でございますので、最終的にトータル二百万、元金が千五百万でございますから、そういう金額を支払わさせていただきました。
○安恒良一君　株の譲渡の話を持ち込まれたのは、もう既に江副さん、そして小林さんというのはわかりましたから、そのときに相手側からはどんな条件、どんな話があったんでしょうか。
○証人（式場英君）　先ほどもお答え申し上げましたように、電話の内容は大変短いものでございまして、リクルートコスモス株をあなたにお分けするのは、個人的に親しくて社会的に信用の置ける方だからということでお話がございまして、そのほかのお話は一切ございませんでした。
○安恒良一君　よく株を勧めるときには、例えばこの株を持っていただければ必ず上がるからとか、大きな利益が出るからどうですかと、こういうふうによく持ちかけられるんですが、江副さんなり、あなたがおっしゃった小林さんなりからそんな話は全然なかったわけですか。
○証人（式場英君）　そういうお話は全くございませんでした。
○安恒良一君　そうですか。
　あなたは、そうすると、ただ信用ある人だと、こういうことを言われただけで、株が上がるか上がらぬかと、このことは関係なく持ったと、こういうことですね。
○証人（式場英君）　リクルート社は当時私どもにとって大変重要なお客様で、売り上げの中においては第一位を占めるお客様でございました。そこの社長からのお話でございますので、私は、当時、新生ＮＴＴの中でいかに新しい仕事を展開していくかということで努力をしておりましたので、そういうお客様の御依頼でございましたので、信用を失うといけないということでそれをお引き受けしたわけでございます。
○安恒良一君　信用中心と、こう言われましたが、あなたは自己資金で受けられるんですから、やはり株というものは売り買い、損得ありますから、そういうことを考えなかったのかというのは非常に私としては不思議でなりません。もしくは、あなた自体がリクルートの会社というものをよく御存じで、これなら間違いないと、こう思われたのか。そこらはどうですか。普通の人が株を引き受けるときに、しかも大きな千五百万という金ですから、そういうものについて全然考慮しないままただ信用だと、場合によっては自分が大きく損してもいい、こういうことも思われて引き受けられたんですか。
○証人（式場英君）　ただいまの点については、私が企業通信という企業をターゲットにする新しい仕事を始めた時点から、多分にそういうリスクはあるんだなということは自分で決心をしておりました。
　もう一方、お話がございましたリクルート社の内容については、具体的にお客様としておつき合いを申し上げておりましたので、大変当時は成長をどんどん遂げておりましたので、先々を考えて、大変成長するということは存じておりました。
○安恒良一君　わかりました。先々成長するんだから何とかなるだろうと、こういう期待を込められたんでしょうね。
　それでは、その当時、あなたが株を受けられたときの役職名だけ簡単に言ってください、経歴は聞きましたから。それから、仕事の中身も私よくわかっておりますから役職名だけ。
○証人（式場英君）　企業通信システム事業部長であります。
○安恒良一君　それでは、少し具体的な仕事の中身についてお聞きをしたいと思いますが、高速ディジタル回線を賃貸しするといういわゆる回線リセールの事業化を構想されたのはいつでしょうか。
○証人（式場英君）　リクルート社の回線リセールビジネス、二種事業についてはリクルート社の御意思でございまして、私どもの記録によれば六十年の七月に高速ディジタル回線の大量の申し込みがなされました。したがいまして、私はその時点がリセールビジネスの開始の時期だというふうに考えております。
○安恒良一君　質問に的確にお答え願いたいんですが、私が聞いているのは、電電公社、ＮＴＴ、これを一括してＮＴＴと呼ばさせていただきますが、ＮＴＴが高速ディジタル回線を賃貸しするという、こういうことを事業化する構想をお持ちになったのはいつですかと聞いているんです。
○証人（式場英君）　五十九年十一月から高速ディジタル専用線の販売を開始しております。
○安恒良一君　販売の開始を聞いているのじゃないんですよ。そういう事業化をやりたいというお考えをお持ちになった、構想をお持ちになったのはいつごろでしょうかと聞いているんです。
○証人（式場英君）　この専用線の仕事については、私は直接当時は担当しておりませんでしたので、事業化の構想を立てた時期については存じ上げません。
○安恒良一君　担当が別だということでわからぬということですから、これはまた後から聞いてもらうことにしますが、ＮＴＴとリクルート社の間に勉強会が開かれたと聞いていますが、その時期はいつでしょうか。また、何回ぐらい開催をされたんでしょうか。
○証人（式場英君）　一般に言われておりますリクルート社とＮＴＴとの、当時電電公社でございますが、勉強会というのは、五十八年の秋に始まりまして五十九年の春まで続いております。
　開催の回数でございますけれども、これは非常に不定期でございまして、テーマのある都度開くというものでございまして、今考えますと月に一回か二回という周期ではなかったかというふうに存じております。
○安恒良一君　そうしますと、月に一回か二回でございますから、今言われた年月で考えますと、かなりの回数やられたということでありますね。
　じゃ、その勉強会が開催をされておった当時のあなたの役職名と、簡単に具体的仕事の中身を教えてください。
○証人（式場英君）　五十八年から五十九年にかけましては電電公社の営業局市場開発室長でございました。五十八年の夏、七月から企業通信サービス本部長を兼務いたしました。
○安恒良一君　勉強会が五十八年の十一月ごろから五十九年にかけて、月に不定期であるが一、二回とかいうことで持たれた、こういうことでありますが、その勉強会のテーマについて教えてください。
○証人（式場英君）　勉強会のテーマは最初は決まっておりませんでしたが、具体的にテーマを煮詰めました結果、最終的には企業ＩＮＳ、もう一つはＪＯＮと言われますリクルート社の住宅情報システム、もう一つはＭＡＰと当時呼んでおりましたが、地図情報データベース、以上三つの項目でございます。
○安恒良一君　わかりました。いわゆる勉強会のテーマの中に、回線リセールについても話し合いをされたことは事実ですね。
○証人（式場英君）　これは全くございません。
○安恒良一君　どうもおかしな話ですね。というのは、今あなたが言われたように、ＩＮＳですね、ＪＯＮ、ＭＡＰこういうことが勉強会のテーマだった、こういうことなんだ。そうしますと、五十八年の十一月から始められた勉強会の成果として、まずリクルート社は四つのビルを結ぶ画期的なビル電話、これはあなたが言うＩＮＳ、が完成したと聞いています。でありますから、この今申し上げた成果の上でこの回線リセールのアイデアが出てきたのではありませんか。
○証人（式場英君）　企業ＩＮＳの中身は、リクルート社が全く自社として使う社内通信システム、ネットワークシステムのことを言っておりまして、したがいまして、企業ＩＮＳの検討の中では全く他人に貸すというリセールの話は出てまいりませんでした。
○安恒良一君　これは、私の手元に「ディジタル電話の導入をベースにＩＮＳの全国展開をはかる」という、リクルートニューメディア開発室の矢野さんの論文があります。その中に、まずいわゆる企業内ＩＮＳの実現に向けて、第一ステップとしては新型ビル電話を導入し、第二ステップで高速ディジタル伝送路の導入、第三ステップで光ファイバーによるネットワークの全国展開等々、ずっとこの問題が論文の中で非常に書かれているわけであります。でありますから、私がお聞きをしたのは、すなわち、あなたたちの勉強会の成果の上で回線リセールをやるというこのアイデア、考え方が出てきたのではないのでしょうかと、私はこの論文をずっと読みましてそう考えるんですが、あなたはいわゆるこの方面の専門家としてそういう点をお考えになりませんか。
○証人（式場英君）　今、御指摘の論文については私は存じ上げておりません。企業ＩＮＳの中では、純粋にリクルート社の社内で利用する通信システムをどう便利にするかということに議論が集中しておりました。その報告書も出されておりまして、一切回線リセールの話はされておりません。
○安恒良一君　そうすると、回線リセールということを考え出したのは、あなたたちでしょうか、それともリクルート社なんでしょうか。回線リセール業というのを考え出されたのはどちらでしょうか、お聞かせください。
○証人（式場英君）　回線リセールのビジネスを考え出したのはリクルート社の方だと思います。
○安恒良一君　ちょっと証言があいまいですね。あなたたちはお考えにならなかったんですね。ＮＴＴとしては回線リセール業ということについては全然お考えにならなかったんですね。そこをはっきりしてください。
○証人（式場英君）　私どもは六十年四月からの電気通信の自由化に伴って事業法が制定され、二種事業の中で単純再販売というのが可能になったことは知っております。私どもはリセールをやるということは当時話はございませんでした。
○安恒良一君　ＮＴＴのこの民営化のための法律を議論したときに、かなり国会の中でこの問題は議論をされておりますが、あなたはその点記憶はありませんか。
○証人（式場英君）　私は当時そういう事項は担当しておりませんでしたが、新聞等で報道される内容については存じておりました。
○安恒良一君　私が聞いているのは、式場さんだけじゃなくてＮＴＴとして、当時は電電公社だったと思いますが、回線リセールのことについて考えられたことはないのかと聞いたんです。ですから、あなたは担当でないなら知らないなら知らない、しかし会社としてあるならあるとか、ないならないと、こういうふうにお答えを願わないと正確さを期せないと思いますが、そこの点どうでしょうか。
○証人（式場英君）　大変私の回答が不的確で申しわけございません。その意味においては私は知りませんでした。
○安恒良一君　それでは、その点はそのぐらいにしまして、回線リセール関係でＮＴＴとリクルート社の間で結ばれました契約について、その状況について説明をしてください。
○証人（式場英君）　リセールに絡んで結ばれた契約は四つございます。一つはコンサルタント契約、もう一つは保守契約、さらに局舎を使用する賃貸契約、さらには売買契約、以上でございます。
○安恒良一君　それは六十年九月、六十一年三月、六十一年七月、六十一年八月に結ばれておりますね。
　それでは、現在リクルート社と結ばれているコンサルタント契約と同じような契約を他の会社と結ばれておりますか。
○証人（式場英君）　数多く結んでおります。
○安恒良一君　この四回の契約をされた場合の当時の電電公社側、ＮＴＴ側の窓口になった方はどなたですか。
○証人（式場英君）　契約当事者はそれぞれ違いますが、具体的な契約を取り結ぶに当たってリクルート社との窓口になったのは、私どもが本来窓口でございますので私どもでございました。
○安恒良一君　数々の会社とも結ばれているということですが、この種の契約は最初はやはりリクルート社が初めだったんでしょうか。
○証人（式場英君）　具体的なコンサルタント契約という形で結んだのはリクルート社が最初であります。
○安恒良一君　高速ディジタル専用線は五十九年十一月から実用化されましたが、六十年の後半から六十一年にかけ各社から注文が殺到し受注にはすぐ応じられない、一種の積滞状況が起きたのではありませんか。
○証人（式場英君）　高速ディジタル回線については、大変お客様の方から御注文が殺到しまして、当時は一般的には積滞という言葉はもうないことになっておるんですが、積滞の状態になりました。
○安恒良一君　式場さんは、この時期にリクルート社の優先順位を確保するように動いたのではありませんか。
○証人（式場英君）　そういう事実は全くございません。
○安恒良一君　現在、回線リセール業におけるリクルート社の占有率、シェアを教えていただきたいと思いますが。
○証人（式場英君）　数字で表現するのは大変私どもも細かい点は理解しておりませんのでわかりませんが、一般的には第一位だということで、報道等では六〇％のシェアだというふうにされていることは存じ上げております。
○安恒良一君　私どもの及川氏はこの方の専門で、前回もおたくの副社長に質問したんですが、大体計算すると六十数％になる、七、八％になると。新聞でも六〇％以上だと報道されておりますが、大体そんなところで間違いありませんか、おおよその見当として。
○証人（式場英君）　回線リセールという言葉の定義が大変私は難しいと思いますが、単純に再販売をする分野と、それから従量制で行う分野と、それが全部一緒くたになって集計されておりまして、その意味において六〇％という数字はおおよその数字を示すのではないかと思います。
○安恒良一君　そういうことになりますと、あなたは一時積滞をした状況があったということを認められました。しかし、優先順位をつけたことはないと、こうおっしゃっていますが、私、以上のことをお聞きしますと、どうもリクルート社の占有率が正確ではないが大体六〇％以上と、こういうところに大変疑問を感じます。この点はお答えは結構です。
　そこで、私はあなたにお聞きしたいことは、あなたはリクルート社の回線をセールスするために同行したことがありますか、ありませんか。
○証人（式場英君）　回線リセールのために同行営業したことはございません。私がマスコミ等で同行営業をしたというふうに報道されているのは、私がリクルート社の幹部と一緒にお客様のところに私どものＮＴＴの商品を販売するためにその場を利用させていただいたというのが中身でございまして、リクルート社の回線リセールのお手伝いをしたということはございません。
○安恒良一君　それなら、今あなたが言われたことで、リクルート社と一緒に行かれた回数、あなたが言われたことを前提にして行ったその回数、それから行った会社名、さらに応待に出た相手の名前を言ってみてください。
○証人（式場英君）　私が行った回数は六、七回でございます。行った先は金融機関が大変多うございまして、都市銀行あるいは信託銀行、証券会社というようなところが数多く含まれております。お会いしました相手の方は、相手企業のトップの方あるいはそれに準ずる御担当の役員の方ということでございます。
○安恒良一君　具体的な会社名やお会いになった方の名前を言っていただかないのは非常に残念ですが、一つ二つ記憶はございませんか。例えば、こういう金融機関に行ったときにトップならトップのこういう方に会ったと。その点について御証言いただければ幸いです。
○証人（式場英君）　六十年から六十一年にかけてのことでございますので正確な記憶がございませんけれども、都市銀行の主要なところであり、そこの頭取の方とかあるいは役員の方でございまして、具体的な名前は差し控えさせていただきたいと思います。
○安恒良一君　委員長、この点は、御存じの上で差し控えたいというのは理由がわかりません、私は証言を求めているわけですから。具体的にどこの銀行に行かれた、例えば頭取の何々氏に会われたのですかということで、差し控えられては困るのですが、どうですか。
○委員長（梶木又三君）　証人に申し上げますが、今の方を申し上げることはできませんか。
○証人（式場英君）　会社名を覚えているのがございますが、相手、そのときに何日にどういう方にお会いしたかということについては、ただいま資料を持ち合わせておりませんのでお答えはできません。
○安恒良一君　それじゃ、後で会社名と、お目にかかられた人の名前を資料として提出していただけますか。何月何日まで細かくは要りませんが、そういう方を出していただけますか。
○証人（式場英君）　完全にちょっと記録に残っておりませんので、例になるかと思いますけれども、そういうことであればお出ししたいと思います。
○安恒良一君　あなたは同行された先の会社でどんな話をされたんでしょうか。同行したというよりも、自分のところの仕事で行ったと言われるのですから、たまたま一緒に行かれたときにどういうお話をされたか、その中身を聞かしてください。
○証人（式場英君）　先ほど申し上げましたように、トップセールスという格好でこれは一般的に行われたわけでございまして、私は企業通信システムというものがどういうものであるか、さらにその中に具体的にＮＴＴの端末機をどう組み合わせたらいいか、その通信システムのこれから先の使い方はどうあったらいいかというようなことを大変総論的にお話し申し上げたと存じております。
○安恒良一君　そういう事業システムなり技術的なこと等を中心に話されたということですが、たまたま一緒に行かれておりますから、例えばリクルート側のセールスマンの方が価格の話等を、例えばＮＴＴを使う場合とここを使う場合でどうだと、こんな話がされたと思いますが、そういうセールスの方が価格の話をされていたとき、あなたはどうされていましたか。
○証人（式場英君）　私の方からむしろそういうチャンスを具体的に利用してそういう場に行きまして、本来はリクルート社の方が回線リセールのビジネスを展開するわけでございますが、私が御一緒したのは江副さん、位田さんというような方が主でございまして、そういうトップの方は余り細かいことについてはお話しになりませんで、概略をお話しになる。私は私の方のビジネスをさせていただいたということでございます。
○安恒良一君　そうですか、一緒に行かれたのは江副さんとか、それから位田さんですか。
○証人（式場英君）　位田さん。
○安恒良一君　位田さん、そういうトップの方と一緒に行かれたわけですね。ああ、そうですか。
　そこで、実はＲＶＡＮ推進本部というものがＮＴＴの中にある、こういうふうに聞いておりますが、ＲＶＡＮ推進本部という名のグループ、班がＮＴＴの中にできておりますか。
○証人（式場英君）　六十一年から企業通信システム事業部の中にそういう名前のつくプロジェクトチームをつくりました。
○安恒良一君　実は、私が質問に立つということで電話がかかってきたのでありますが、その人はリクルート社の回線リセールのセールスを受けた、買ってくれと受けた人ですが、そういう本部があって、そしてそこでいろいろこれを使うことによっての問題点について、技術的だけでなくて価格の問題その他いろいろの話があった、こういうことで実は電話をかけてきたのでありますが、そういうようなことを、リクルートのセールスの方と一緒になってこのＲＶＡＮ推進本部の方々がそういう仕事をされているのではありませんか。
○証人（式場英君）　ＲＶＡＮというチームの名前は正式な組織の名称じゃございませんで、私どもの企業通信システムの事業部の中にそういうプロジェクトチームを構成したということであります。
　この構成した目的は、リクルート社から大変大量の高速ディジタル回線の申し込みをいただき、さらにはＴＤＭ、モデムの設置工事等を行うということから、その全国的な工事の手配をやるのに従来にない新しい、さらにまた大量の仕事をしなきゃいけないということで、それに対応するためにそういうプロジェクトチームをつくったということであり、営業の手伝いをするためにつくったわけではございません。
○安恒良一君　あなたは、リクルート社以外の同業他社から同行の依頼を受けたことがありますか。
○証人（式場英君）　ございます。
○安恒良一君　実際に同行したとするならば、その会社名と回数だけを言ってください。
○証人（式場英君）　回数は正確に記憶しておりませんが、一、二回あったのではないかと思います。
○安恒良一君　そうしますと、他の会社と回数を比較すると、どうもリクルートのときには江副さんやトップの方とたくさん行かれたということで、かなりリクルートについてはあなたが特別に力を入れられたという感じがいたしますが、どうですか。
○証人（式場英君）　ただいまのお話でございますけれども、同行営業と一般的に言われています内容は、先ほど言いましたように、私どもの方がトップセールスという形でうまくそのビジネスチャンスをつかみたいということで、むしろ私どもの方からお願いをして今まで開拓できなかったお客様のところに参ったわけでございまして、たまたまリクルート社が訪問される先の数が五、六回あったと、そういうことでございます。
○安恒良一君　続いて、六十三年に設立されましたＭＡＰ、これにＮＴＴとして人材の派遣を行ったことがありますか。
○安恒良一君　それは便宜供与になるのではありませんか。
○証人（式場英君）　ＭＡＰという企画調査会社は六十年の三月にできまして、実はこの会社がつくられた経緯は、先ほどお話がございました勉強会の中のＭＡＰというそのプロジェクトの延長線としてこの会社ができたわけでございまして、私どもはその勉強会の延長線においてＭＡＰの研究会に参加しておりましたから、その絡みにおいて企画会社にも研究会を継続させるために人員を出したということでございまして、便宜供与ではございません。
○安恒良一君　この点は、あなたと論争する気はありませんが、私は便宜供与であるというふうに非常にそこは思いたくなる。
　そこで、最後の質問でありますが、ＮＴＴに数多くの職員がおられます。その中でなぜ式場さん、あなたと真藤さんの秘書村田さん、長谷川さん、この三人だけが株の譲渡に選ばれたと、特にあなたの場合、株の譲渡、あなただけがなぜ選ばれたと考えられますか。その点についてお考えを聞かしてください。
○証人（式場英君）　私は、先ほども申し上げましたように、個人的に株の譲渡を受けたというふうに存じておりますので、他の二人との関連等については私は存じておりません。
○委員長（梶木又三君）　及川一夫君。
○及川一夫君　コンサルタント契約をされたのは数多くあるというふうにおっしゃられましたが、コンサルタント契約をした中でリセール業をやっているのはリクルートだけ、一社だけだと思いますが、御存じですか。
○証人（式場英君）　単純リセールという形でそのビジネスをやっているところはリクルート社だけでございます。
○及川一夫君　東京都ということになりますけれども、リクルート社のりセールにかかわる利用者の数ですね。六十年度で四百四十ほど、六十一年度で千七百四十ほど、それから六十二年度になりまして六千五百二十五ほど、そして六十三年度、この事件になる前までということで二千二百ほどということになっているんですが、御存じですか。
○証人（式場英君）　そういう具体的な数字については存じ上げておりませんでした。
○及川一夫君　ところでトラフィック、通話量ですね、それから通信網、配線図、こういったものはＮＴＴにとって、また相手側にとって企業秘密ということになりますか。
○証人（式場英君）　トラフィックデータというのはその企業にとって通信の利用の実態を示すもので、企業の秘密になると思います。
○及川一夫君　そうおっしゃられているんですが、あなたが書かれた本ですね、これは「情報ネットワークが会社を変える」ということで、ことしの二月の二十日にあなたの署名入りで発行されていますね。この中には、例えば通信網としては、神戸製鋼とか三菱グループとか日本生命とかダイエーの配線図それから通信網というものが載っていますよね。これは、リクルートはＮＴＴにとっては大口利用者で大変大事なお客様だとこう言い、できればこれを広げたい、こういう意思を含めてこの本が書かれているんですけれども、なぜこれにリクルート関係のものは載せなかったのでしょうか。
○証人（式場英君）　今御指摘のあった企業につきましては、私の著書に掲載するに当たって御了解を得たわけでございます。
○及川一夫君　ということはリクルートからは了解を得なかった、求めなかった、こういうふうに理解をしておきたいと思います。
　そこで、通話量とかあるいは配線図などを持ってあなたは営業活動には加わらなかった、こうおっしゃるのですが、勉強会やその他の中でトラフィック問題であるとか配線図の問題であるとか、そういったことを御発言されたことはございませんか。
○証人（式場英君）　マスコミ等に報道されました配線図というのは、ちょっと定義がはっきりしませんが、私どもＮＴＴとしては、お客様の機器がどういうものを使われ、さらに構内といいますか、ビルの中でどういう配線がされているかということについてはそのお客様に関する企業秘密だというふうに考えておりますので、そういう情報を第三者に公開するということは一切やっておりません。
○委員長（梶木又三君）　及川君に申し上げます。時間が来ましたので、その一問だけでお願いします。
○及川一夫君　はい。
　そうしますと、現実の問題としては宮城県、私は宮城県出身なんですが、そういう地域の中でリクルート社の方々が電話局を訪れてトラフィックを見せてもらいたい、こういう行動がかなりある。そしてこれは本社も了解済みだ、こんなことが言われているわけですが、こういった事実を御存じかということが一つと、それからあなたはトラフィックとか配線図というものを知り得る立場にありますねということだけお聞きしておきたいと思います。
○証人（式場英君）　お話のあった宮城県の例について私は存じておりません。
　それから、配線図とかあるいはトラフィックデータについては必要があれば私はその任に当たっておりますから、見ることは可能であります。
○委員長（梶木又三君）　以上をもちまして安恒良一君及び及川一夫君の発言は終了いたしました。
　次に、及川順郎君。
○及川順郎君　ただいま出ておりましたけれども、ＮＴＴが契約している第二種電気通信事業者はリクルート社を含めまして社数にして何社ぐらいになっておりますか。
○証人（式場英君）　二種事業というのは先ほど来お話が出ているリセールビジネスだけではございませんで、ほかのビジネスもおやりになっているところも含まれまして、まあおおよその数字では伺っておりますけれども、正確な数字は現時点においては存じ上げておりません。
○及川順郎君　おおよその数字でも結構でございます。
○証人（式場英君）　約三百社ぐらいというふうに私は存じております。
○及川順郎君　ＮＴＴの企業通信システム事業として第二種電気通信事業者との契約できる専用回線、これのやはり事業目標があると思いますが、現時点で大体何％ぐらいの契約事業が進んでおりますか、目標に対して。
○証人（式場英君）　ただいまの御質問について、企業通信システムとして専用線をどのくらい目標を立て、それをどのくらいやっているのかということの御質問かと思いますが、私どもはシステム販売という形のものをやっておりまして、専用線という単品の販売はやっておりません。専用線の営業は別な事業部でやっておりますので、私どもは営業の取り次ぎをするという形で仕事をしております。したがいまして、専用線の部分につきましての目標あるいはそれの達成率というのは、システム全体としてのそれはございますけれども、専用線独自のものではございません。
○及川順郎君　契約における契約単価ですけれども、ＮＴＴの今の性格からいいますと、基本料金は郵政大臣の認可になっておりますからこれは同一料金ではあるとは思いますけれども、契約者それぞれ同一料金でお取引になっておられますでしょうか。
○証人（式場英君）　認可料金でございますので、すべてのお客様に同一の条件で契約をさせていただいております。
○及川順郎君　ＮＴＴの職員の中で、例えばコンサルタントや回線分割装置の保守業務を担当している職員は何人ぐらいいらっしゃいますか。
○証人（式場英君）　ちょっと具体的な数字については、資料を準備してきておりませんでしたので存じ上げません。
○及川順郎君　後ほどで結構でございますので、この担当の職員の人数、それを資料として御提示願えますか。
　あわせまして、こうした業務について直接式場証人が業務の面で指導監督するということはございますか。
○証人（式場英君）　先ほどのＴＤＭとかそういうものの保守に従事している人間の数につきましては、そのＴＤＭだけ専門にやっているという形ではございませんで、ほかの保守作業と兼務した形でやっておりますので正確な数字の把握は大変難しいと思いますけれども、極力御要望に沿える格好で提出はさせていただく所存でございます。
　それから後段の、私がそういった保守の関係の権限を持っていたかというお問い合わせでございますが、私はそういう権限を持っておりません。
○及川順郎君　それでは、回線リセール業務に関してその営業方針とか契約決定の責任はどのような形で行われておりますでしょうか。例えば、会議制で行われているとか最終決定の決裁はどなたがお持ちになっておられるか、お答えいただきたいと思います。
○証人（式場英君）　回線リセールという仕組みは高速ディジタル回線を軸にしまして、それに分割装置であるＴＤＭという装置をそこにつけ、さらにその分割した回線の先にモデムをつけるということでそのシステムが成り立っております。そのおのおのが別々の商品になっておりまして、その担当する事業部も別々でございますので、まとめてその回線リセールということで契約が行われる形ではございません。
○及川順郎君　証人は、この回線リセール業務に関連して海外へ出向したことがございますか。
○証人（式場英君）　ございません。
○及川順郎君　これまで回線リセールに関する、ＮＴＴ内部でその計画段階で計画書のまとめとかそういう作業につきましては、証人は指導的立場にあったと思いますが、いかがですか。
○証人（式場英君）　リクルート社の回線リセールビジネスにつきましては、二種事業として認められた範囲でリクルート社が始められたわけでございまして、私どもは高速ディジタル回線の申し込みを受け、さらにはそれを全国的に開通する、あるいはＴＤＭ装置を設置する工事をする、そしてそのメンテナンスをやるということについて仕事をさせていただきましたので、そのそれぞれの部門で、場面で私が責任を持つべきところについては関与をさせていただきました。
○及川順郎君　リクルートの回線リセール業務につきましては、その計画策定につきましては証人が最終責任者だったんですか。
○証人（式場英君）　私ども企業通信システム事業部という事業部は大口のお客様を、そのときどきによって違いますけれども、数百から千に近い数を担当させていただいております。そのお客様の一つにリクルート社があるということでございまして、リクルート社の総合営業の窓口を私ども事業部が受け持たさせていただいておりました。
○及川順郎君　その事業部の最終責任、これは証人ということで理解してよろしいですか。
○証人（式場英君）　事業部の事業部長は私でございます。
○及川順郎君　事業部で計画したもので、例えば取締役会議等で不採用になったとか、あるいは計画練り直しとか、こういうものはございましたですか。
○証人（式場英君）　このリセールということに関しましてコンセンサスを得ることをやってまいりましたので、役員会等でその案件が否決されたというようなことの事実はございません。
○及川順郎君　そうしますと、証人は業務の計画あるいは業務の遂行について実質的に一〇〇％近い責任を負わされていたと、このように理解ができると思いますがね。
　そこで、六十年八月に行われたと言われております江副氏と当時ＮＴＴ社長であった真藤氏とのトップ会談、これは式場証人がセットしたものでしょうか。
○証人（式場英君）　ただいまの先生の御発言の中で、すべてリクルート社のリセールビジネスについておまえが責任を持ってやっているのかということについてでございますが、先ほども申し上げましたように、それぞれの商品ごとに担当の事業部がありまして、それが最終的に契約を結ぶという格好になっておりますので、あくまで私は営業として窓口をやったということで、お客様の御意向に沿って仕事をさせていただいたということでございまして、一から十まですべてやったということではございません。
　それから、お話しのございました真藤・江副会談ということについては私は全く存じておりません。
○及川順郎君　当時の真藤社長から、リクルートの業務協力関係の強化について具体的な指示はございましたですか。
○証人（式場英君）　リセールビジネスについては全くございませんでした。私の方から時々、時期に応じてリセールの中身、リクルート社に関するビジネスの内容については、他のお客様と同様に、具体的に今こういう形で展開しておりますということは報告させていただきましたし、さらには常務会等でも報告をしております。
○及川順郎君　ＮＴＴは、一般的に民営化後は部外の講演も求められれば啓発活動としてこれは認めてきたという、こういう形態をとっておることを承知しております。
　式場証人は、この回線リセールに関する講演会に講師として招かれて、そこで広い見識を述べる機会が大変多かった、このように言われておりますけれども、全体でおおよそ何回ぐらいそういう機会がございましたですか。
○証人（式場英君）　リクルート社主催の講演会に私が出席しました回数は、昭和六十年から六十三年までの間、年平均十回でございます。
○及川順郎君　今、私伺いましたのは、リクルート社だけではなくて、リクルート社のことはその次に伺おうと思っておりましたのですが、御回答いただきましたが、その他を含めまして全体でどのぐらいございますか。
○証人（式場英君）　講演会に出席することは、先生のお話にもございましたように、私ども企業通信の仕事をやっている者としては、企業の皆様に新しいことを、新しい技術を理解していただくためにそういう講演会というものを大変ありがたく思い、その機会を積極的に利用させていただきました。
　したがいまして、私の出席しました回数について言えば、六十年から六十三年につきまして、年平均一年五十回から六十回ございました。
○及川順郎君　式場証人だけではなくて、社内にもそういう講演に出向しておられる方、そういう方はいらっしゃいますか。
○証人（式場英君）　先ほど申し上げましたように、積極的にそういう場には出て、ＮＴＴの技術とそして商品を知っていただくということで、大いにそういう機会は利用させていただきましたので、ほかにも多くの人間がそういう場に出席しております。
○及川順郎君　講師として出た場合に、大変お聞きしにくいことでございますけれども、報酬はございましたでしょうか。例えばお金であったとか、お車代とか品物で謝礼があったとか、それとも無報酬であったのか、この点に対する証人個人あるいはまたＮＴＴ社内として何か取り決めている事項がありましたらお述べいただきたいと思います。
○証人（式場英君）　ＮＴＴ社内として、その報酬の額とかその取り扱いについて決めているものはございません。私がいただきましたものについては、世間の相場でいただきました。
○及川順郎君　世間の相場というのが非常に問題でございまして、社内規定の中の第九条ですが、これは新しくなりました規定ですが、「社員は、職務に関して、部内部外を問わず他人から報酬その他名義のいかんにかかわらず、みだりに金銭又は物品の寄贈を受け、又はその他の利益を受けてはならない」。この社内規定との関連において、ＮＴＴ内部で何かこの問題について言及された事例はございますか。
○証人（式場英君）　ございません。私どもは、先ほど申し上げましたように、そういう場を利用して積極的にビジネスチャンスをつかもうということでやってまいりましたので、特にそういうことはございません。
○及川順郎君　江副氏と証人は、単独で会食をする機会とかあるいはまた業務についてお話をする機会、こういうことは多少あったのではないかという、こういう感じがするわけでございますが、そういう機会は何回ぐらいございましたですか。
○証人（式場英君）　年二、三回ではなかったかなと思います。
○及川順郎君　本委員会の一日の質疑で、ＮＴＴの社員がリクルートの回線リセールの業務に同行し、その説明の際、リクルートの社員が相手の質問に窮したときに助言を与えていた、そういう旨の答弁がございましたけれども、これは大口取引先も含めまして、これが社内規定として社内で半ば公に定着していた方針だったんでしょうか。
○証人（式場英君）　先ほど申し上げましたように、いわゆる同行営業というサイドにおいては、私どもは回線リセールの営業を手伝いに行ったわけではございません。しかし、冒頭に申し上げましたように、リセールの回線の卸屋という立場においてＮＴＴはあり、リセーラーは小売屋という立場にございますので、お客様、エンドユーザーの方からそのお問い合わせがあれば、そのリセールの仕組みを御説明することはございました。さらに、回線の品質等についてお問い合わせがあれば、ＮＴＴという立場で、ＮＴＴの回線のことでございますから、それについてはお答え申し上げておりました。
○及川順郎君　株譲渡に関して、先ほど同僚委員の質問に対して購入代金の支払い日は九月三十日と。この支払いをされたものを証明する例えば振込書とか領収証とか、後ほど資料としてコピーでも御提示いただけますでしょうか。
○証人（式場英君）　提出可能でございます。
○及川順郎君　証人は、ファーストファイナンスの小林社長が、なぜ当社の資金を使ってくれと、こう言ったのか、それに対してどういう認識をそのときにお持ちになって、そして最終的にこのファーストファイナンスの資金を使うことに決断をされたか、この点をお伺いしたいと思います。
○証人（式場英君）　ファーストファイナンスの小林さんが来られまして、具体的に、できれば私どもを利用してほしいというお話があったときに、私は、安定株主なんだから自分のお金で払わなきゃいけないんじゃないかと申し上げたのですけれども、ぜひ利用してほしいという強い要請があり、そのときの私の理解では、ファーストファイナンスというのがリクルートグループの中でそういう金融関係の仕事をしておるということは存じ上げておりましたので、この利用することもグループの関係でそういうお話があったのかなというふうに単純に理解いたしました。
○及川順郎君　報道によりますと、式場証人は最近、東京地検特捜部からリクルート疑惑関連で事情聴取を受けたというぐあいに報じられておりますけれども、事実でございましょうか。あわせまして、証人自身は何で事情聴取をされたのか、その点に対してどのような認識を持っておられるのか、この点を伺っておきたいと同時に、もう一つは、衆議院逓信委員会で行われた附帯決議の趣旨を御存じだと思いますけれども、この趣旨につきまして証人自身はどのような見解をお持ちであるか、この点を伺いまして私の質問を終わりたいと思います。
○証人（式場英君）　検察からお話がございましたのは事実でございます。
　具体的に新聞報道で、あなたが株を持ち続けているということはあるんだけれども、それは事実かということで、その事実関係についての確認、それから具体的にどういう形で購入したか、先ほどお話ししたようなことについてお話がございました。
　ちょっと、後段の質問についてはよくその中身が理解できませんでしたので、御質問をもう一度お願いできればと思います。
○及川順郎君　事情聴取されたことをどういうぐあいに認識しておられるかというのが二つ目。それからもう一つは、衆議院逓信委員会の附帯決議の趣旨についてどういう見解を持っておられるか、これが三つ目。認識しているかどうかでも結構です、再販問題について。
○証人（式場英君）　株を取得したことについても事実であり、それから報道等でそのルート等がいろいろ問題になっているということも存じ上げておりましたので、検察からのお問い合わせについてはその一環であるというふうに私はそのとき考えました。
　それから、附帯決議についての話は電話サービスについての関連のいわゆる専用線、公衆回線の接続の問題ではないかなと思うのでございますが、よろしゅうございますか。——その中身については存じておりますが、当時私はそういったことは担当しておりませんでしたので、その詳細についてお話を申し上げる立場にはございません。
○委員長（梶木又三君）　以上をもちまして及川君の発言は終了いたしました。
　次に、橋本敦君。
○橋本敦君　続いて私からもお伺いをいたしますが、まず、株の問題について江副氏から電話があったということでございますね。その際に、だれの所有する株を買ってもらいたいのだと、こういう話はありましたか。
○証人（式場英君）　ございませんでした。
○橋本敦君　私どもの党が公表したドゥ・ベストリストということがあるわけですが、それによりますと、ドゥ・ベストが割り当てを受け、買い受けた株をあなたの方にと、こういうことが名義上なっている。あなたはドゥ・ベストという会社は全然知らないのですか。
○証人（式場英君）存じませんでした。
○橋本敦君　今、株券は手元にある、こういうわけですが、その株券を見ますと、その株券にはリクルートコスモス発行の株であること、裏を見ればそれがドゥ・ベストに一たん行っていること、これはちゃんと書いてあるはずですが、確認されていますか。
○証人（式場英君）　確認しております。
○橋本敦君　つまり、ドゥ・ベストであったことは名義上あなたも御存じだ。
　そうしますと、実際の株の取引の売買約定書はだれとだれとの間で名義上交わされたということになるんですか。つまり、ドゥ・ベストとあなたの間、こうなると私は思いますが、どうですか。
○証人（式場英君）　六十一年九月当時約定書を取り交わしたわけでございますけれども、その時点においては相手がだれであるかということは確認したのかもしれませんけれども、全く記憶がございません。ドゥ・ベストという名前を知ったのは、手元に株券が届いた時点でございます。
○橋本敦君　そうすると、その約定書を交わしたときに相手方はドゥ・ベストの会社の人が来たのでなく、リクルートの人が来て、その人に約定書はあなたが署名、捺印をして渡した、こういうことになりますが、そのリクルートの人というのはファーストファイナンスの小林さんのことでしょうか。
○証人（式場英君）　さようでございます。
○橋本敦君　つまり、名義上はドゥ・ベストだけれども、実際に株を所有し動かしているのは江副氏あるいは小林氏、そういった人たちであることは明白になったわけですね。
　本当ならば、代金は九月三十日、その日に支払うことになっていたわけですが、それはファーストファイナンスから融資を受けられた。一年たって返そうと思ったけれども、お金がなかったので云々と、こうおっしゃったんですが、そういう事情は間違いないですか。
○証人（式場英君）　そのとおりでございます。