Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（小倉一哉君）　一川先生がおっしゃっているのは国民の祝日に関する法律だと思いますが、御承知のように、これは時短絡みでいろいろ改正されてきまして、中には旗日を増やしたり、ずらしたりということをやってきました。ハッピーマンデーというのもその中の一つでございまして、そもそも歴史的に固い起源のあるものについてはそれほどやっていないですが、これはいいだろうみたいなものは第二週、第三週の月曜日にするというようなことでやってきました。
　個人的には、私は、大学の授業を月曜日にやっていたりしたときには助かったんですが、休講が増えるので。ところが、最近の大学も成果主義が横行しておりまして、月曜日に授業を入れると補講というのをお休みのときにやらなきゃいけなくて、しかも丸々曜日を全部その月曜日用にやらされたり、土曜日だったら、一回なんか十二月二十五日というのがあって、ヨーロッパ的発想からしたらあり得ませんよと。日本は別にクリスマスは宗教的ではないのでいいかもしれませんけれどもといって。
　これを進めた関連業界や議員の先生方に申し上げたいのは、ハッピーフライデーつくってもらえませんかねと。いつも土日月じゃなくて、たまには金土日でもいいんじゃないですかねというようなことを申し上げたりします。
　それなりの効果はあったと思います。やはりここのハッピーマンデーが増えてきた九月、十一月辺りに旅行業界の方に聞きますと、少なくともそこでの需要というのは前よりはかなり増えていると。
　ですが、残念ながら、申し上げたいことは、日本の場合、国民の祝日で祝日が増えると、そこにわっと需要、供給が行くんですけれども、本来、労働基準法三十九条で認められている年次有給休暇は余り使われないんですね。それは個々人の労働者の権利であるので、事前に申請すれば、使用者の適法な時季変更権が行使されない限り、一週間ぐらい休めるんです。判例によりますと、一か月いきなり出して代替要員もいないような夏休みを申請した某通信社の方は、それは駄目だということで判決では負けましたが、ただ、そのときの会社の配慮は、この人にはもう取って代わる人がいないから、そんなにいきなり長く休まれても困るんだよ、だからせめて後半の二週間だけは来てくれないかというぐらいの判断であって、それほど最初から認めなかったわけではない。
　したがって、日本でも一、二週間の休暇というのは本来続けて取られてもいいはずなんですが、それが取られない背景の一つに、連休があるので、どうせそこが休みだから、わざわざ休暇をつなげて会社ににらまれるようなことをしなくてもいいんじゃないかと思う人が相当います。もっと言いますと、この背景には、やはり今までこの何十年か来た日本社会での働き方、休み方というのは、赤信号、みんなで渡れば怖くない式の発想だと私は申し上げるんです。
　有給休暇は個々人の権利ですから個々人が申請して休むことができるのに、それはなかなか行使しにくい。だったら会社一斉に工場を休めてくださいよ、そうすればお休みできます、あるいは祝日法を改正して三連休にしましょうよ、そうすれば多くの人が休めますという発想がずっと強かったわけでして、ただ、みんなで休めば怖くない式の発想は、これから先はそうそう簡単にはできない。要するに、これ以上祝日を増やすことも難しいでしょうし、そうなってきますと、やはりこれから先は、年次有給休暇をどれだけつなげて取るようにすることができるかという個々の会社、個々の労働者のレベルでの話につなげていかないといけないんじゃないかなというふうに思っています。
　地域的な行事のことにつきましては、ランベッリ先生の方が御存じだと思いますが、ヨーロッパでも州によってお休みが違っていたりしまして、そういう意味では、日本というのは、国民の祝日に関する法律は国家が決めることですが、州によってあるのは本当に少ない。都民の日ってございまして、そこではかっぱバッジとかもらってお休みしたりする、都立高校はお休みしたりするんですけれども、でもそれは各県にあると思いますが、せいぜいそんなもので、地域の行事にかかわるようなことはございませんから、そういう意味ではほぼもう壊滅していて、そこにまた条例で入れる入れないというお話にきっとなるのかならないのかということだと思いますが、余り、例えば都民の日にしても学校か勤め先が神奈川か埼玉だったらほとんど意味がないんですね。あるいはその逆もそうですので、そういうことも日本には結構あると思います。
　以上です。
○参考人（坂本達君）　ありがとうございます。
　土日以外の祝日のことなんですが、ランベッリ参考人もおっしゃられていたんですけれども、その元々の休みの意味というのは非常に大事だと思っていまして、いろいろふだん忙しく仕事をしたりしている中でその日が一体どういうことだったと。日本の過去のこととか先人の考えとか文化を、物すごく日本がこれから生き残っていくためには誇りとなる部分の一つでもあると思っていまして、ですので個人的には、休みをくっつけたりせずに、元々あった今日は何の日だったというのをみんなで振り返るような日はすごく大事だと思っています。
　さらに、仕事も、全部そうなんですけれども、今ある環境の中で例えば休みを取るとかうまく回していくという考えが私はすごく大事だと思っていて、それを休みをくっつけたからとか動かしたからといって変わっていく問題よりも、今ある環境に、文句を言わずにじゃないですけれども、課題はもちろん持っても当然なんですが、今ある環境でどうやっていくかという。
　今、私もいろんな学校を回っていると、不足が不足しているために子供たちが考えないようになったり、工夫をしなくなったり、あるのに当たり前と思って感謝をしなくなる、それによって休日も有効利用ができなくなる。物の考え方という部分で変えたらいいだろうじゃなくて、今ある中で、取りあえず何かでこういう意味があるのだからというのを伝えていくのは大事だと思っております。
　地域行事のことに関してもきっかけ一つだと思っていまして、私も今までそういった地域のことには触れる機会がない環境にいたんですが、年末にちょっと田舎の方に越しまして、やはりこれは参加しなきゃいけない状況で、最初はすごく憂うつだったんですけれども、地域の総会なんかに参加すると、最初にあいさつしていた方たちが声を掛けてきてくださったりして、ああ、少しこの地域の何か役に立てるようなことができたらなというふうに思っていましたので、そういった地域のこと、日本の文化のことを振り返るという意味で、祝日のこともそうですし、その地域のことも多少リンクしながらそういうきっかけの中でやっぱりかかわっていくこと、一人一人がかかわっていくことでやっぱり世の中って変わっていくと思いますので。
　特に若い人たちは、経験がないから知らない、やらない、そして怖い。私の大学の授業でも、やったことないのにできない、やってみたらできるじゃないか。何かそういう経験が不足しているので、最初はどうであれ、何かそういうきっかけを地域行事のときでも、そんなに悪いものじゃなかったというようなことは私も経験を通じて伝えていきたいとは思っているんですが、そのようなところです。
○参考人（ファビオ・ランベッリ君）　ありがとうございます。
　ヨーロッパ的に考えてみますと、つまり大げさに申し上げますと、休みを基にして文化あるいは社会を構築されているというふうな感覚ではハッピーマンデーのような制度がそんなに要らないと思うんですけれども。つまり、例えばこの休日がたまたま日曜日になったらその年がその休日がなくなるということなんですけれども、そのほかにはやっぱりちゃんと有給休暇二十日から三十日間とかありますし、土日仕事しないということと、それから残業ほとんど認められていないという形だったら、そういう国家の祝日、一日、二日なくなっても大した損ではないというような感覚なんですけれども、日本ではこれもあくまでも理想論だけなんですけれども。
　しかし、休みを基にして文化を再検討するということになると、地域の祭りとかも重要な役割を果たすようになるのじゃないかなと思うんですけれども。この場合は、お祭りの話になるとやっぱりいろいろややこしい部分も出てくるかもしれませんけれども、私としては、昔の、あるいは伝統的な日本の方が良かったということではない、もちろん。ということではないけれども、ただ、歴史のない社会、つまり過去のない社会には何か未来があるかどうかというちょっと若干疑問がありますし、ですから、お祭りあるいは行事というものがその地域の歴史、地域の伝統、地域の共同体の成り行きを再認識する重要なきっかけにもなり得るのではないかなとは思うんですけれども。
　ですから、土日にさせる、つまり土日は今だったら唯一休めるときにまた祭りがなると、またその休みがなくなってしまうというような感覚もあると思うので、特に若い人たちが学校とか塾とかバイトで忙しいので祭りに行かないでしょうと。だから、違うときに、つまり伝統的な日に設定するともう少し参加しやすくなるのではないかなと思いますし、しかし、祭り、いわゆる行うのではなくて、やっぱりその地域、それぞれの地域の学校でその地域の伝統、地域の祭りについてのちゃんとした教育を提供しなければならないのではないかなと思います。
○会長（矢野哲朗君）　ありがとうございます。
　予定された時間なんでありますけれども、藤本祐司君。
○藤本祐司君　一言だけ。もう質問ではございませんが、今日はお三人の方、ありがとうございます。
　坂本参考人につきましては、長期の有給休暇中じゃなくて良かったなというふうに思っておるわけなんですけれども、ありがとうございます。
　今日、いろいろお話を聞きますと、やはり発想の違いという部分が結構あって、今日もサブタイトルで「日本と世界の働き方」と、働き方から入っていまして、これ、「自由時間の過ごし方」というのが後に来ているんですね。やっぱりここのところが本来の目的が、目的というか、仮説の「休日・休暇」、ここから入っていて、今まで働き方を考えるということはあったんですが、休み方を考えるというところがなかったので意図的にこういうふうにしたんですが、実はサブタイトルはもうここで逆になっているなというふうに思っておるんですが。
　例えば、文化との関係でいうと、一月元旦、昔はお休みだった。元旦、三が日というのは大体お店は閉まっておりました。ところが、あるところが元旦営業するようになって、それで便利になってしまって、お節料理をここで作らなくても済むようになっちゃったとか、だんだんそういう意味で文化的な意味合いだけでなくて生活自体も変わってしまったということがありまして、やはりこれから働き方だけではなくて休み方というか休みということをちょっとひとつ真ん中に置きながら考えてみるのも一考かなというふうに今日はお三人の方の御意見を聞いて感じました。
　ありがとうございます。
○会長（矢野哲朗君）　その点でも、今後、理事会でもって協議もさせていただこうと思います。
　予定された時間、三時半ということでありますので、これでもって参考人に対する質疑を終了させていただこうと思います。
　小倉参考人、そして坂本参考人、ランベッリ参考人、御多用の中、本調査会に御出席をいただきまして、ありがとうございました。
　本日お述べいただきました御意見は、今後の調査の参考にさせていただこうと考えております。本調査会を代表しまして厚く御礼を申し上げたいと存じます。
　ありがとうございました。（拍手）
　次回でありますけれども、来る十五日午後一時に開会することとし、そして、先ほどの理事会で、その翌週、この仮説二の取りまとめをさせていただくということで取りあえず御予定をいただく、ただし、どういうことが起きるか分からないものでありますから筆頭間で度々協議をいただくというふうなことにさせていただこうと考えております。御協力をよろしくお願いを申し上げます。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時三十分散会
平成二十一年四月八日（水曜日）
　　　午後一時開会
　　　　─────────────
　　　委員の異動
　四月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　松浦　大悟君　　　　　姫井由美子君
　　　　─────────────
　　出席者は左のとおり。
　　　　会　長　　　　　　　　　田名部匡省君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　相原久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　敦子君
　　　　　　　　　　　　　　　　羽田雄一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡田　　広君
　　　　　　　　　　　　　　　　南野知惠子君
　　　　　　　　　　　　　　　　鰐淵　洋子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　梅村　　聡君
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎トミ子君
　　　　　　　　　　　　　　　　神本美恵子君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤　泰介君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　那谷屋正義君
　　　　　　　　　　　　　　　　姫井由美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　柳田　　稔君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井みどり君
　　　　　　　　　　　　　　　　礒崎　陽輔君
　　　　　　　　　　　　　　　　塚田　一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　古川　俊治君
　　　　　　　　　　　　　　　　丸川　珠代君
　　　　　　　　　　　　　　　　義家　弘介君
　　　　　　　　　　　　　　　　浮島とも子君
　　　　　　　　　　　　　　　　紙　　智子君
　　　　　　　　　　　　　　　　福島みずほ君
　　　　　　　　　　　　　　　　松下　新平君
　　　事務局側
　　　　　　　第三特別調査室
　　　　　　　長　　　　　　　　藤川　哲史君
　　　参考人
　　　　　　　江戸川大学社会
　　　　　　　学部ライフデザ
　　　　　　　イン学科教授　　　鈴木　輝隆君
　　　　　　　民俗研究家
　　　　　　　「鳴子の米プロ
　　　　　　　ジェクト」総合
　　　　　　　プロデューサー　　結城登美雄君
　　　　　　　陽気な母さんの
　　　　　　　店友の会副会長　　石垣　一子君
　　　　　　　由布院温泉観光
　　　　　　　協会会長
　　　　　　　株式会社玉の湯
　　　　　　　代表取締役社長　　桑野　和泉君
　　　　─────────────
　　本日の会議に付した案件
○少子高齢化・共生社会に関する調査
　（派遣委員の報告）
　（「コミュニティの再生」のうち地域コミュニ
　ティの再生（地域コミュニティの活性化と経済
　的自立））
　　　　─────────────
○会長（田名部匡省君）　ただいまから少子高齢化・共生社会に関する調査会を開会いたします。
　委員の異動について御報告いたします。
　昨日、松浦大悟君が委員を辞任され、その補欠として姫井由美子君が選任されました。
　　　　─────────────
○会長（田名部匡省君）　少子高齢化・共生社会に関する調査を議題といたします。
　先般、本調査会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員の報告を聴取いたします。岡田広君。
○岡田広君　去る二月二十三日及び二十四日の二日間、滋賀県において、少子高齢化・共生社会に関する実情調査を行いました。
　派遣委員は、田名部会長、相原理事、羽田理事、南野理事、鰐淵理事、岡崎委員、神本委員、那谷屋委員、松浦委員、礒崎委員、塚田委員、紙委員、松下委員及び私、岡田の十四名であります。
　以下、調査の概要を御報告申し上げます。
　一日目は、嘉田滋賀県知事より、同県における少子高齢化の現状と対策及び地域づくりに関する施策について概況説明を聴取いたしました。
　滋賀県は、年少人口割合が沖縄県に次いで全国で二番目に高く、最後まで人口が増加する五つの都県の一つであり、平成十九年に策定された基本構想に基づき、未来を拓く共生社会の実現を目指しております。
　少子化対策については、子によし、親によし、世間によしの子育て三方よしとして、生まれる前から子供の成長過程に応じた施策を推進するとともに、淡海子育て応援団、子ども未来基金、子育て三方よしコミュニティーづくりによる地域がかかわる子育て、子育ちの環境づくりにも取り組んでおります。
　高齢化対策については、レイカディア（湖の理想郷）滋賀プランとして、何歳になっても自らが人生の主役と感じられる健康長寿社会と住み慣れた地域における安心システムの構築を基本理念に、自立、社会貢献、セーフティーネットの三つの視点を重視した施策を推進しております。既に元気な高齢者が地域社会を支える例も散見されており、退職シニアの地域デビュー支援事業等にも取り組んでおります。
　さらに、地域コミュニティーについては、団体自治としての合併が進めば進むほど住民自治としてのコミュニティーが重要になってくるとの基本的考え方が示され、江戸時代の自然集落が現在の自治会に相当しているとの説明がなされたほか、近江環人という町づくりリーダーを養成する取組等も紹介されました。
　派遣委員からは、人口流出入が多い地域におけるコミュニティーづくりの課題、周産期医療における助産師活用の重要性、少子化の要因である経済的負担を軽減するために必要な国の施策、環境保全教育を通じた地域活性化事例、滋賀県における小児医療費助成の実情等について質疑が行われました。
　二日目は、まず湖南市にあるグリーンファーム香清の視察を行いました。
　香清は、平成五年に女性農業従事者だけで設立された農事組合法人であり、地元で取れた農産物を加工し、地産地消の一翼を担っております。おからやハーブを使用した菓子、善水寺みその加工、販売等を行っており、特にみそは市内の学校給食で利用されております。しかしながら、設立から十五年が経過し七十歳代の組合員が四割を占めるに至り、体験交流事業を休止せざるを得ないなど、高齢化による活動継続や世代交代の難しさを痛感しているとのお話が印象的でした。
　派遣委員からは、インターネットを利用した販路拡大の可能性、必要とされる直売所数及び支援策、子育て世代の若い女性を組合員とする必要性等について質疑が行われました。
　次に、東近江市にあるＮＰＯ法人しみんふくしの家八日市の視察を行いました。
　同法人は、平成十一年にＮＰＯ法人の認証を受け、地域のニーズに合わせた保育事業、グループホーム等の介護保険事業、市内四か所での学童保育事業等を幅広く行っております。
　このうち、多世代交流を推進するあったか広場の活動を視察いたしましたが、地域のボランティアスタッフ、若い母親と子供たち、高齢者が笑顔で楽しく遊ぶ様子を拝見し、家族のような温かさを感じました。
　派遣委員からは、地域住民との連携の在り方、学童保育における発達障害児への対応、配偶者からの暴力への対応状況等について質疑が行われました。
　最後に、東近江市にある万葉の郷ぬかづかを視察いたしました。
　ぬかづかは、後継者問題等に対応するため集落一農場方式による集落営農に取り組み、環境に優しい米作りを実践しております。
　女性を構成員とする加工部では、地元の食材を使った米粉パンやソフトクリーム等を製造し、直売所ではこれらの商品とともに地元で取れた伝承野菜等も販売しております。また、八日市養護学校とのサツマイモ交流等も実施しております。
　派遣委員からは、収穫される農産物のうち直売所で販売される割合、農業分野における若者の就業促進策、総合学習や職場体験を通じて農業のすばらしさを伝えることの重要性、環境こだわり米探検隊等の自然体験事業を行うことの意義等について質疑が行われました。
　我が国においては、少子高齢化を背景にコミュニティーの再生が重要な課題となっております。今回の派遣を通じて、女性や高齢者を中心とする地域住民の方々が主体的に地産地消や多世代交流に取り組むことで地域が活性化するのみならず、住民自身が活力を得ている姿を拝見することができ、限られた時間ではありましたが、充実した調査を行うことができました。
　最後に、今回の調査に当たり、滋賀県を始めとする関係者の皆様からの御協力に対し、心より感謝を申し上げ、報告を終わります。
○会長（田名部匡省君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　　　　─────────────
○会長（田名部匡省君）　少子高齢化・共生社会に関する調査のうち、「コミュニティの再生」を議題といたします。
　本日は、「地域コミュニティの再生」のうち、「地域コミュニティの活性化と経済的自立」について参考人から意見を聴取いたします。
　御出席いただいております参考人は、江戸川大学社会学部ライフデザイン学科教授鈴木輝隆君、民俗研究家・「鳴子の米プロジェクト」総合プロデューサー結城登美雄君、陽気な母さんの店友の会副会長石垣一子君及び由布院温泉観光協会会長・株式会社玉の湯代表取締役社長桑野和泉君の四名でございます。
　この際、参考人の皆様方に一言ごあいさつ申し上げます。
　本日は、御多忙のところ本調査会に出席をいただきまして誠にありがとうございます。
　参考人の皆様方から、「地域コミュニティの再生」のうち、「地域コミュニティの活性化と経済的自立」について忌憚のない御意見をお述べいただき、調査の参考にいたしたいと存じますので、よろしくお願いいたします。
　議事の進め方でございますが、まず参考人の皆様方からそれぞれ十五分程度御意見をお述べいただき、その後、各委員からの質疑にお答えいただく方法で進めたいと存じます。
　なお、質疑につきましては、あらかじめ質疑者を定めず、自由に質疑を行っていきたいと存じます。
　また、意見の陳述、質疑及び答弁のいずれも着席のままで結構でございますので、よろしくお願いいたします。
　それでは、鈴木参考人からお願いいたします。鈴木参考人。
○会長（田名部匡省君）　参考人、おまとめをいただきたいと思います。
　十五分程度と、こういうことでありますので、よろしく。
○参考人（鈴木輝隆君）　じゃ、あと一分ぐらいであれですので。何かちょっと勢いが入ってしまいまして、申し訳ありません。
　ローカルデザインということを私言っておりまして、イメージが貧しい地域は生き残れないということですね。地域にあるものをどうやって生かしていくかと。あるものを、先ほど言いましたように小数点以下で生かしていって、それをいいデザインをしていくということが重要で、デザインというのは、これは聞きますと、掃除するとか掃き清めるということだそうです。
　だから、農山村とかそういうところは余計なものを取ったのを掃除していくと。だから、日本の庭とか日本の風景というのは、簡素は豪華に勝てるという、掃除をした美しさなんですね。これは北欧へ行ったときにも日本から学んだことだということを言いましたけれども、田舎は豪華にするんじゃなくて、簡素を掃除していくと、そういうことを私はやっていくことが重要じゃないかなというふうに思います。
　最後に、一点だけちょっとお願いしたいのは、フードマイレージ減税とか地産地消減税というものをしてもらうと、地域は、地域の自給自足率、自給自足は上がり、そして環境保全にもなったり、特産品を開発できたり、観光や食育や食文化の伝承になっていくと。そして、後継者も育成できるし、地域で作ったものをその地域のもので売っていくには、そこを減税していくということになりますと自分たちがもっと作っていこうということになるし、特産品も見付かっていくし、環境的にもいいと。
　是非そういうようなことを、これからのグローバル化と戦えるときには、そういう地域の中の地産地消が一つの武器になると思いますので、是非そういうこともお願いしたいと。
　ちょっと長くなりました。済みません。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　議事の進め方でお願いしたんですが、お一人十五分程度にしていただいて、質疑がありますので、よろしくお願いしたいと思います。
　次に、結城参考人、お願いいたします。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　冒頭申し上げましたが、十五分程度の御意見をお述べいただいて、質疑がありますので、そのときにまた詳しくお答えをいただきたいと、こう思います。
　それでは次に、石垣参考人。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　次に、桑野参考人、お願いいたします。
○会長（田名部匡省君）　ありがとうございました。
　以上で参考人からの意見聴取を終わります。
　これより参考人に対する質疑を行います。質疑はおおむね午後四時五分をめどに終了させていただきます。
　質疑及び答弁の際は、挙手の上、会長の指名を受けてから御発言いただくようお願いいたします。
　また、一回の質問時間は答弁及び追加質問を含めまして最大十分とし、できるだけ多くの委員が発言の機会を得られるよう、質疑、答弁とも簡潔に行っていただくようにお願いいたします。
　なお、質疑の際は、最初にどなたに対する質問であるかをお述べください。
　それでは、質疑のある方は挙手をお願いいたします。
　那谷屋正義君。
○那谷屋正義君　今日は、四人の参考人の方々、本当にすばらしいお話をありがとうございました。
　生まれも育ちも横浜という都会でありますので、本当に日ごろ全く気が付かないような、あるいは、どうしたらそういうふうな発想が生まれるのかということについて新たに目を覚まさせていただいた、そんな思いで今日お話を聞かしていただいたところです。
　特に、地域ブランドという意味では、その風景を残す、あるいは、結城さんのお話によりますと、お互いの信頼関係の再構築ととらえたいというふうに言われておりますけれども、こうしたことがやはり大事なんだろうということであります。
　そこで、まず鈴木参考人と結城参考人のお二人にお尋ねしたいと思うんですが、いわゆる過疎化に対して、国が何か施策を講じたからなお過疎化が進んだ、あるいは、国が戦後の農政の大転換を行ったということの中でこれが今大変な問題になってきているということがあるわけでありますけれども、その個々のことをお尋ねするんではなくて、今後、先ほど褒めるということが大事だというお話もありましたけれども、国として、こうしたことが全国に広まっていく、そういうふうなためにはこんなことがやはり望まれるというようなことがもし今ありましたら、お聞かせいただけたらと思います。
○参考人（鈴木輝隆君）　やっぱり若い人を育てるということをやらないと。今はやっぱり若い人を使い捨てにしていると学生自身も言うんですね。だから、僕は農山村とかそういう小さいところへ若い人が、若い人は経験がないわけですから、タウンマネージャーといいますか、ある程度議員と同じようなこともタウンマネージャーでするとか、役場とかいろんな農協とか、そういうところで活躍できるチャンスを、いろんな経験をさせてあげるということが必要だと思うんですが、今の学生は三年の後半ぐらいからもう就職活動入ったりして、もう社会の方にすぐ向いてしまう。
　地域を担っていく人材というのは、私は、経験があって、意欲があって、ネットワークがある人間だと思っています。だから、由布院なんかもそうですが、年取ってくると意欲がなくなってくる、若い人は経験がない。だけれども、意欲と経験だけに頼っていると、どうしても自分の足りないところとかそういうのは補わずにやってしまうと独り善がりになってしまう。だから、若い人に経験をさせてあげる、それから高齢者には意欲を持たせるようなことをする、そういうようなことが、僕は、過疎化のときに人をどうやって大切にして、人を育てていくかということは日本の中でやらないと駄目だと。
　例えば、やっぱりローカル、地方から東京に来ている人というのは大変なわけですが、今四分の一、二五％が千葉、埼玉、神奈川、東京で生まれていますが、ほとんど東京に生まれる人が多いと、東京圏。それから、若い人が十代の後半、二十代で上がってくるから、三分の一が東京圏にいるわけですね。
　地方から学校へ行かせると結構大変なんですね。だから、今、私は、高校とか大学の授業料を例えば半分ぐらいになる、二人目は三分の一になる、三人目は無料になるぐらいにしていくというようなことをやれば、少子高齢化も違うし、若い層を育てていくと。外国なんかでも授業料を取らないところがあるわけですが、若い人を育てていないというのを若い人が気付いているから、是非それを過疎やそして日本の国ではやっていただきたいというふうに思います。
○参考人（結城登美雄君）　今の若い人の話ですね。
　つまり、今から百四十年前の日本というのは、三千万の人口の二千七百万が農山村にあったわけです。七万ぐらいの村の集まりでした。それが百四十年たっても今なお、人口が減ったり、高齢化はしていても、残っています。消えた村も幾つかありますけれども、その残る力は何なのだろうか。
　つまり、今日でいうサステーナブルとか持続可能というのを観念ではなくて、日本の九割の村がずっとこのまま、今は都市、東京ですとか横浜、そういったところがどうしても私たちの目に映りますけれども、相対的に小さく見えようと、何百年も村を村たらしめた力というものをもう一度とらえ直す必要がある。そのことに実は最近一番良く気付いている人たちが日本の若者だと思っています。
　気付かないのは私たち、いいかげんな年を取った人間たちは、どこか観念では理解しても、現実には不便だとかというふうに思っていますが、厳しい時代を生きた若者たちが人間の生存する場所として、今までの物差しとは違う価値観ではあるが、十分に人生を全うするために生きられる良い場所である。限界集落を、言わば経済の物差しでいえば限界と見ますが、人間の人生の場所とすれば、先輩たちが何百年も生きてきた場所、それは何だったのかを真剣に向かい合う若者たちが増えています。
　それを支援していく、そういうスタンスが多分、ただ、そのことを知るためには現場に行かないと、限界集落をパーセンテージで六十五歳以上が半分以上だとか、何かそういうこざかしい物差しぐらいで分かった気にならずに、現場に行って確かめれば、確かに年老いれば体力は落ちますから、それをカバーすればいいだけの話であって、そんなことを寄り寄り、具体の現場でそれにフレキシブルに対応できるような応援体制をつくってやっていただきたいというのが、十分に限界集落は若者がこれからを生きていく良い場所の可能性としてあるというふうに私は信じています。
○那谷屋正義君　共通するお答えだったというふうに思いますけれども、若い人の力を、そこを育てるということが共通のものだったんだろうというふうに思います。
　今度は石垣さんにお尋ねしたいんですが、若い人を育てるということもありますけれども、今、課題として後継者の問題が先ほど挙げられましたけれども、それについてもう少し工夫をされていることがありましたらばお聞かせいただけたらと思います。
○参考人（石垣一子君）　私は九人家族で、息子夫婦の孫が四人おります。子育ても大変なようです。たまたま自分たちは農業が好きで、後を継いでもらいたいと思っていたんですけれども、現実にかまど譲りをされて農業経営をおじいちゃん方からタッチされましたら、使えるお金がなかったんです。それで、どうしたらいいかということで小売を始めたんです。
　そして、小売をしたら、使えるお金が出てきたけれども、売る相手が時間になれば皆さん働きに出ていなくなったということで、これは一人で売りに歩くというよりも人の集まったところに行った方がいいとか、そして最終的に直売所という形になったんですけれども。
　直売所をやって良かったなということは、給料を払える。後継者がいないということは、給料を払えないからできないんですよね。ですから、給料を払えるような農業経営をしていかなければならないということで、直売活動を進めております。
　ですから、先ほど隣の先生は、米は二十五円ぐらいと言いましたけれども、実際に農家に入ってくるのはもっともっと低いです。
　ですから、それで農業経営ができるような状態でないということは皆さん分かってくださると思いますので、そこら辺もう少し支援していただければなと、考えていただければなと思っております。
○那谷屋正義君　陽気なお母さんの店がいつまでも陽気でいられるように、私たちも頑張りたいと思います。
　ありがとうございました。
○石井みどり君　本日は、四人の参考人の方々に、本当に現場に密着した生々しいお声をお聞かせいただいたことに感謝を申し上げたいと存じます。
　最初の鈴木参考人とそれから桑野参考人の言葉が期せずして一致した。地域ブランドは風景を残すことという、風景を残すというところはやっぱりキーワードだなという気がしてお聞かせいただきました。
　私は、鈴木参考人と石垣参考人にちょっと御質問をさせていただきたい。
　今の那谷屋委員の御質問とちょっと重複するかと思いますが、本当に随分な御苦労の中で、特に石垣参考人に関しては、ここまで直売所の運営を続けてこられた。途中で大変な、公的事業というところでは挫折をされた、農業経営者の方々の反対に遭った。となると、地域で、よく昔は本当に非常に農家は保守的で封建的であった。女は黙っていろみたいなところがあった。そして、そういう反対があったら本当にひょっとしたら挫折をされたかもしれない。
　しかし、農村女性のすばらしいところは粘りである、それから団結力であるという、それで乗り越えてこられたのかなというふうに思いますが、それでもやはり地域社会、非常に保守的な中でそれを乗り越えて、さらに事業に発展させてこられた、うまくリースという形に持っていかれた。
　やっぱり人間関係のつくり方が一番難しいのではないかと思いますが、そこでの一番のキーというか、何が解決になるかというのをお聞かせいただきたいと思います。
　それからもう一つ、今からは地産地消で食育というところで学校にもかかわっていかれる、学校給食の食材提供ということで大きくかかわられたわけですが、その食材の提供のときに、そこに子供たちも、農村の子たちも結構いらっしゃると思うんですね。その生産物を作るというところにかかわるということでやはり農業の魅力、楽しさ、もちろん苦労も一緒に伝承していける。そのことがやはり後継者育成につながる。
　同時に、やはりその魅力を発信していって、昔はよく農家の娘は農家へ嫁がないということを言われた。しかし、農家の娘が農家へ嫁ぐようなそういう形での、四人のお孫さんがどうなられるか分かりませんが、そういうところの、どうしていけば後継者へつながるか。
　さっき、給料が払っていけるというような、そういう農業の形態によっても随分違ってくると思うんですけれども、その辺をお聞かせいただきたいと思います。
　それから、最初にお話しいただいた鈴木参考人は非常にやはり全国の様々な事例を御覧になっていて、非常にそれをオーソライズされた今日は御意見をお聞かせいただきました。
　私はいつも思っておりますのは、ローカルであればあるほどグローバルであると思っています。これは、オリジナリティーというのは、鈴木参考人のお話の中に、小さな差を本当に見付けていく、それこそがオリジナル、オリジナリティーを見付けることだろうと思うんですが、それぞれの地域にやはりオリジナリティーがある。
　しかしながら、今あちこちからいろんな、例えば果物を送っていただいたら、その生産者の方の家族の写真が入っていたり、今度からは直にオーダーをしてくださいというのが入っている。かなり似通ってきているんですね、全国が。似通ってきているけれども、それぞれオリジナリティーもある。そのところのノウハウをどううまくそういう経営につなげていくというところを、私はやっぱりネットワークづくりとアドバイザーが必要だろうと思う。
　これはやはり鈴木先生のような方だろうと思うんですが、もう一つ、行政の役割が、行政主導では困るけれども、行政こそがコーディネーターでなくてはいけないのではないかと思っているんですが、その辺りをお教えいただければと思います。
　以上です。
○参考人（石垣一子君）　反対されたときに乗り越えたのは、自分たちがどうありたいかという、自分の農業経営が今頑張らなければ生き残っていけないという意識の下で頑張りました。
　というのは、反対陳情を出された男性七名というのは、私たちの集落の七名の個人の直売所を持っている人方が、公の事業を導入すると個人で頑張ってきた人が消されるというふうな反対陳情でした。
　テーブルをたたいて、台風十九号より、おまえが嫁に来てから大きいもめ事を起こすと言われましたけれども、その中に主人もおりましたので、このことはうちの主人がそう言ったのではなくて、大変つらい思いをさせて私を認めてくれたということで、ここはどんな反対があっても一歩を踏み出さなければ、次に女性の声がまた消されるという思いで頑張りました。
　それから、学校給食のことですけれども、ここで発表しますと聞こえは良く、五千九百食分、直売所が地元の野菜を使っているかといいますと、今現在使っているのが一〇〇％だとすれば、地元の野菜は二〇％という現状です。ですから、今、来る前にですけれども、市議の方々に話合いを申し込みまして、農政議員と語る会を持ちまして、もっともっと地場の農産物を使ってもらえるように運動を進めていかなければならないと思って頑張っております。
　なぜ地産地消と食育を進めていくかといいますと、やはり自分たちの子供は自分たちの作った安全で安心して食べられる野菜を食べてもらって育っていくことにより、例えば東京に出てきても、ああ、あの母さんの作った野菜を食べたいなというふうに秋田へ戻ってくるんじゃないかなというふうな思いを込めまして、頑張って取り組んでいかなければならないと思います。
　そして、大館も都会と負けず劣らずということで、給食費を払わないお母さん方もおります。ですから、農家の私たちだけが安く提供するのではなくて、きちんとした生活のできる価格で提供しながら同じ痛みを分け合うということをしていってもらえるんじゃないかなということで、食育の部分でも協力して進めていきたいなと考えております。
○石井みどり君　後継者の養成というか、後継者へつなげるというところはいかがでしょうか。
○参考人（石垣一子君）　今、意識を持って私たちが技術でも何でも伝授されないと、もう伝わっていかないんです、黙っていては。
　ですから、私たちも意識を持って子供たちを、農村の子供だからといって農業に携わる機会は少ないので、都市だけではなくて農村の子供たちも農家で一緒に農業体験をしていただきながら、自然とお金をはかりに掛けるわけじゃないんだけれども、お金だけで自分の職業を選ぶんじゃないよというんですか、心を豊かにしなければ生きていく上で大変なんだよというんですか、そういうことをも感じてもらえれば、農業後継者も命を守っていく産業に携わるんだという使命感みたいなものを農業体験で感じてもらえればなあなんというふうに思っております。
○石井みどり君　ありがとうございます。
　若い人が生きていける地域にする、そして農家のお子さんが、やっぱり技術が要るわけですから、農業をするというのは、継ぐというか、それから、それ以外の方も学んでいくというのが……
○会長（田名部匡省君）　発言を求めてから。速記取っていますから、やり取りすると、だれがしゃべって、何やったか分からなくなりますから、発言を求めてから。
○石井みどり君　やはり農家のお子さんが継ぐというのが一番本当は自然ですけれども、それだけではなく、やっぱり技術を伝えていくというのを外からも、もちろん団塊の世代の方がリタイアしてやるのも一つですけれども、今農業に魅力を感じている若い人もいますから、そういう方々もこれから引き込んで、是非更に陽気な母さんが増えることを期待をしております。
　ありがとうございました。
　そうしたら、鈴木参考人の方にお答えをお願いしたいと思います。
○参考人（鈴木輝隆君）　一つは、行政の役割からいいますと、行政の役割、コーディネーターはそのとおりだと思います。
　それはどういうことかといったら、私はローカルデザイン研究会というのを毎月一回東京でやっていまして、社会人と学生が一緒に学ぶということで、学生が受付、司会とか記録をやったりしているんですね。それは、大学という社会も狭い、それから地域という社会も狭い、自分の住んでいる世界が狭いけど、理解できないかもしれないけど違った価値観の人に会うということの場が余りにも少ないと。ローカルに行けば行くほど社交の場がなくて同じ人が集まるんですね。
　だから、そうじゃなくて、全く違った価値観、理解できないかもしれないけど、そういう人たちとどうやっていくかということをやる場をつくっていくのは、僕は行政マンが必要だと思います。
　デザインの話で先ほど、地域ブランドの話なんですが、今デザインというものに関しては、都会が産業には利用しているけど、実際には農業とかコミュニティーにデザインって入ってないんですね。だから、ほとんどデザインというのは産業界だけに寄与していると。
　デザインというものを入れる考え方がなかったんです。地域ブランドというのは、おしゃれでないとブランドにならないんです。それは、デパートの地下とかいいスーパーに行ってみますと、フランスとかドイツとかイタリアとかイギリスの食品のところに日本の手作りの商品持っていっても売れないんです。ですから、今お手伝いしたりしているのは、アートチャレンジ滝川というところでやっているのは、デザインとローカル、デザインと農業とか、そういうことをもう考えていかないと生きていけない。
　例えば、北海道の中札内というところでキャベツを、去年も夏に行きますと、八つぐらい段ボールに入れて、それで出して四百円、五百円なんですよ。朝四時ぐらいから起きて、それを八百個作るんですね。八百個だから六千四百個もキャベツを取って、それだけ出してもそれだけの金。
　そこがちょっと農業の加工品とか、そういうものを娘さんがやり始めたら一千万ぐらい行ったんですよ。でも、それを手作りでやると、インクジェットだと、冷凍にしてしまうとバーコードが通らないと。そういうものをデザインすることをお手伝いしていこう。だから、通年商品を持ち、魅力あるデザインをしてあげるというお手伝いをするようなことをしていこうということを思っているわけですね。
　昨年の八月にデザイン物産展ニッポンというのを銀座のデパートでやったんです。今まで物産展というのは若い人が来なかったんです。だけど、デザイン物産展といったら若い人が来て、物すごかったんです。地域の食品であるとか伝統的なものにデザインを入れたら、それを若い人が欲しい。若い人というのは、やっぱりおしゃれなもの、そういうものに対して、その品質とか、そしてオリジナリティーを評価していくんですね。振り向いたから、こういうことをまた続けていきたいという話があったんです。
　この私の中にも、農山村をローカルデザイン力で再生するというのを、デザイン物産展ニッポンというところでデザインというものを農業に入れていく。だから、農家で作ったものにメッセージを付けて、それを売っていくとオリジナリティーや品質を評価してくれる。ローカルで品質を評価されたローカルデザインというものを世界が認めると、グローバルデザインになっていく。そうやって世界に買ってもらうと、世界の人が日本の農村地を守ってくれると。そこまでやっていけたらなというふうに思っています。
○会長（田名部匡省君）　浮島とも子君。
○浮島とも子君　本日は、四人の参考人の先生方には貴重なお時間をいただき、お話をいただき、本当にありがとうございました。
　私の方から四人の参考人の方それぞれにお伺いをさせていただきたいんですけれども、地域のコミュニティーの再生、そして活性化、そして経済的な自立という観点から、住民と地域と、あと行政との連携がとても大切となると思うんですけれども、行政の役割と住民の役割の境界線をどのような基準で引いたらよいのか、もし体験や事例などからお考えがありましたらお聞かせをしていただきたいということ。
　あと、鈴木参考人の方がこの「地域ブランドづくりとは」の中で、行政は何をすればよいのだろう、住民が気付き、考え、実行する場を提供することが大切であるとお書きになられていることと、先ほど結城参考人の方から、施策がコミュニティーを壊していることがあるというお話もございましたけれども、国とか県、市町村がそれぞれどのような今施策が求められているかということをお聞かせ願えたらと思います。よろしくお願いいたします。
○参考人（鈴木輝隆君）　何か続けてばっかりであれですけど。
　行政の人は、先ほど言いましたように場をつくるということが重要だというのは、中心のないネットワーク、行政がコントロールするんじゃなくて、住民の人同士がコミュニケーションをしていくと、そこで相互作用から新しいものが生まれる。
　それから、ローカルに刺激がないから、やっぱり刺激のある場をつくってもらうということで、国の人なんかにも最近は来てもらったりしているんですが、そこに身近に感じてもらうというのは、どっちが上だとか下ではなくて、そういうコミュニケーションをやっていくと新たに生まれるものが出るんですね。だから、価値観の違った人がぶつかる場をつくっていくというのが重要で、そういう知的刺激をどうやってつくっていくか。
　行政の人たちは、今私がお手伝いしているところは、住民の意見を聞かない方が簡単にできるんですね。聞いていると、それを調整している間に、国の助成とかいろんなものを受けてやろうと思うと、期間がたっちゃうから、話し合う時間というのは結構重要なわけですけど、話し合う、聞いているとスムーズにいかないから聞かない方がいいと。
　だけど、私はやっぱりそういう相互作用で聞いていくというところを十分やっていかないと、あと作ったものが生きてこないということですね。そういう時間を設けるシステムをつくらないといけないと。
　今、農山漁村力支援事業とか、そういうのは三年とか五年とかですね。それは五年ですが、それから国土交通省も三年とか、そういう継続事業を結構しているところがあるんですね。継続事業をしていれば、先ほど、失敗がないというのを僕が地域で言うのは、先ほど忍耐強いという話があったんですが、忍耐強く成功するまでやれば失敗はないと。だけど、その期間が余りにも今まで単年度の主義だと長かったんですね。だから、複数年度掛けてそれを成果を見ていくというようなことを行政の方もやっていただくと、それを粘り強く地域の人が本当に理解してやっていくという時間があると思います。
　今までは空間をつくることに一生懸命になってきたけど、時間をつくらないと地域の中のコミュニケーションがなくなっちゃっているんですね。みんなサラリーマンになったり、みんながゆっくり話すということができないので、是非、時間を掛ける、空間をその後につくっていくというような、そういうようなことは行政がやっていくことが重要だと思うんです。
○参考人（結城登美雄君）　なるべくコミュニティーは大きくなく本当は小さい、僕が先ほど申し上げた言い方でいえば、村単位ぐらいの、大字単位ぐらいの、現在でいえば小学校単位ぐらい辺りが頭の中にありますけれども。
　今、ごちゃごちゃごちゃごちゃテーマがいっぱいあるんですけれども、まずは三つに分けておく必要があると思っています。
　一つは、行政がどんなことがあっても責任持つ領域、防災でありますとか医療でありますとか。それと、本来、住民がちゃんと自分たちで賄うべきものがあいまいになってきて、行政の方に長い年月の間にごちゃごちゃ入ってきちゃっているところ、それをもう一遍整理して、もう一度住民責任領域はどのテーマなのかをはっきりさせるというその作業をしないと、何をどうするというときに見えないんですね。それをやっぱり持ち出していくのが行政の側からなんだろうと思っています。
　そうすると、必ず最後に行政責任領域と住民責任領域からこぼれるものがいっぱい出てきます。そここそが協働解決領域でありまして、そこのところが、お互い行政と住民とのしっかりした連携によって、それのテーマが見えないのに行政か住民かみたいな何か主体の話だけやっても、そのことのコンセンサスが地域でできていないと、それが十万だ二十万の町ではちょっと難しいので、私は小さなコミュニティーを単位にした我が地域における行政責任領域、住民責任領域、そして協働責任領域、協働作業領域みたいなものをやっぱり明確化する。
　時間は掛かりましょうが、そこを避けてはいけないなというふうに、そういうものがないと、何をどのようにどうするんだと、そのできることできないこと、今できないことはいつやるんだとかという計画だってできないはずなので、何となく住民だ行政だという念仏みたいになってしまうので、そこがベースにないといけないかなというふうに思いました。
　以上です。
○参考人（石垣一子君）　ちょっと難しいことは分からないんですけれども、事例としてちょっとお話しさせていただきます。
　皆さんのお手元にこのパンフレットが渡っているかと思いますけれども、私たちはこのパンフレット、十五年に作りました。これ、グリーンツーリズム事業を導入して、大滝温泉が眠っている状況ですので、一緒に活動して大滝温泉が元気になれば私たちも利用していただけるんじゃないかなというふうにして働きかけて、パンフレット作りしませんかということで働きかけました。
　そうしたら、お金掛かることはやれないということで、全然話に乗ってきてくれませんでした。何度も何度も私方は話合いを持ちましたけれども、参加してくれるのは三人とかという形で、単独でこれをやりましたけれども。それから三年を経まして県の方でスローツーリズムという事業を導入してくれまして、大滝温泉の活性化ということで、県の方で行政、市の方に働きかけて話合いの場所をつくってくれて、動かしてくれたんですね。
　それで、この三年間は私方がスローツーリズム塾に入りまして、いろいろな活動をして、地域とどう連携していくと大滝温泉が活性化になるか、そして私方が元気になれば、どう利益をいただけるかとかというふうな形に持っていきまして、今年、二十年度に初めて大滝温泉旅館組合が全員参加の形で会議を持つことができました。
　というように、県の方では市の方に一括してどっとこう事業をやらないかというふうな形はできませんので、私は、自分たちがまずどうありたいかということをきちんと思いを込めて、そして行政に話しかけたら、行政というのは市ですね、まず私方の窓口は市ですから、市の方でもっと勉強して、国にはどんな事業があって、県はそれをどうもらってくるかというようなことを勉強してもらって、県の方に市の方からもお願いしていただくというような形を少し、決して地元の市役所を悪く言うんじゃないですけれども、私方から見れば、行政の方がもっと勉強してもらいたいなというふうに思っております。
○参考人（桑野和泉君）　私は、地元の一番身近な行政の方たちに対しては、もう一貫しているんですが、いてくれればいいと思っています、現場に。本当になんです。現場にいてくれることによってこんなに信頼されるということもありませんし、例えば景観とか交通の問題とか田園をどうしていくかとか、非常に地域の経済といいましょうか、その人たちの生活にかかわるような問題がどうしても出てきます。そういうときに、私ども観光のメンバーだったり若手がいろんな施策を持っていって、こうしたい、ああしたいと。でも、やはりそのときはたくさんの反対に遭います。
　でも、行政の方たちが現場にいてくれると、そのことだけでも、ああ、このことを話さないといけないんだ、この時間は大事なんだと、そういうようなことにつながります。いろんな情報というのはもう私どもネットを見れば、今何があるかって、何でも情報は入ってくるんです。でも、それを組み立てて本当に実践していくためには、やはり地元の行政マンの人たちが一緒に組んでくれないとできないと。
　そういう面では、いてくれることの有り難さ、その人たちが数年単位で替わるのではなくて、市町村レベルでいいますと、やはり農業の専門の方、観光専門、森林など、そういうことも三年、五年、長くいてくれないとやはり組めないと思っています。
　そういう面では、いてくれるような、現場を一番見てくれるような、かえって県なんかの人の方が現場を見てくれるんですよ。地域の人たちは近過ぎると言うんですけど、近いからこそ逃げずに現場に出てきていただきたい、そういう思いでおります。
○紙智子君　紙智子でございます。
　今日は四人の参考人の皆さんのお話、それからその後のやり取りを聞きながら、非常に地域をどう再生する、つくっていくのかということでの本当に熱い思いが伝わってきましたし、それを聞いてこちらの方も熱くなってくるという感じで、今ずっとお聞きして思ってきたわけですけれども。
　最初に、結城参考人にお聞きしたいんです。
　それで、鳴子のお米のプロジェクトというのでは、去年かな、テレビで「お米のなみだ」というのを放送されて、これ実は私もう泣きながら見たんですよね。そこに表れている農村の実態というか、本当に大変な状況の中で、やっぱりまさにそういうばらばらになって非常に深刻な状況を打開していく取組が行われてきたということで。
　そこで、例えばさっきもお話の中にあったんですけど、温泉なんかを中心にして、お米六十キロ当たり二万四千円ですか、一俵当たり二万四千円ということで、みんな買い取って支えようというふうな動きになっていったわけですよね。
　そんな簡単にそうしましょうとならなかったと思うんです。そこに至るまでの、やっぱりみんなの価値観を共有していくというところでの話合いだとかいうのがあったと思いますし、そのときの例えば行政との関係だとかいうことを含めて、どんな経過でそういう努力がされたのかなということを一つ聞きたいというふうに思っていること。
　それから、先ほども話の中で出ていて、鈴木参考人も言われたんですけれども、やっぱり実態を私たち知らないと。本当に知るということがまず大事だというふうに思いましたし、結城参考人が言われている中で、信頼関係の再構築という話の中で、どうしたらいいのかということをやっぱりみんなが考えていて、どうしなきゃいけないのか、どうしたらいいのかということを考えている人たちが、結城さんの表現でいうと、ぐずぐずぐずぐず付き合いながら、そういう中で少しずつ達成していく、実態はそうなんだと思うんですよね。
　早く結論を出し過ぎちゃいけないというか、そういう途中経過といいますか、簡単にやろうとするとやっぱり本当の意味で生きていかないというか、そういうことなんかも含めて、非常に、ああ本当にそうだなと思いながら聞いていたんですけど。
　やっぱり共通して話をされていたのは、そこにあるものを見詰め直して引き出して、それを生かして地域をつくっていくというところのスタンスというふうに思うんですよ。そのときに、私たちというか、変わらなきゃいけないのはやっぱり政治の側というか、政治家の頭も変わらなきゃいけないと。そこに学んで、それを邪魔するんじゃなくて後押しするということで、端的に、政治としてやってほしい、やるべきというふうに思っていることがどういうことなのかということを、これは四人の方にお聞きしたいんですけれども。
　まず、ちょっとそこのところをお聞きしたいと思います。