Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○西岡参考人　御紹介いただきました、救う会の会長をしております西岡でございます。
　トランプ大統領と金正恩のチキンレースが続いております。私は、今こそ拉致被害者救出の機会が来たと考えています。しかし、危険も多いです。慎重に、できる限り最大の努力を傾けて、全被害者の安全確保と帰国を実現しなければなりません。
　先ほど斎藤さんもお話しになりましたが、我々は、ことしの二月に、政府に拉致問題を最優先としてことし中に全ての被害者を救出することを求めるという運動方針を決めました。その背景には家族の高齢化という現実がありますが、それだけではありません。核問題でアメリカを初めとする国際社会が強い圧力をかけている今こそ、全被害者救出のチャンスだと考えているからであります。
　もちろん、我が国が何もしなければ、国際社会の核問題をめぐる暴風の中で、拉致被害者救出の旗は飛ばされてしまうでしょう。しかし、ここで踏みとどまって、我が国が主体的に最優先で取り組めば道は開けると信じております。
　北朝鮮は、過去、米軍が軍事的圧力をかけたとき、譲歩しました。過去二回あり、今が三回目だと思っております。
　一回目は、寧辺の原子炉でプルトニウムをつくっていることが発覚し、クリントン政権が爆撃の準備をしたときであります。金日成が出てきて、原子炉をとめました。
　しかし、その後もパキスタンから濃縮ウラニウムをつくる技術を導入して核開発を続けたのでありますが、そのことが発覚したのが、テロとの戦争の真っただ中のブッシュ政権のときでありました。このときが二回目のチャンスです。そのとき、有名なブッシュ大統領の悪の枢軸演説があり、北朝鮮の核開発を戦争をしてでもやめさせるとブッシュ大統領が言ったとき、小泉総理が平壌に呼ばれました。
　しかし、残念ながら、当時の外務省は、拉致被害者救出を最優先にしておらず、国交正常化を優先していたので、五人生存、八人死亡、それ以外いないという北朝鮮の調査結果を検証なしに公表して既成事実化を図ったり、帰国した五人の被害者を再び北朝鮮に戻そうとさえしました。
　今、三回目のチャンスが来ていると思います。このチャンスを生かすために、幾つかのことが必要です。
　まず第一に、アメリカに十分な事前説明をしなきゃなりません。核・ミサイル開発をやめさせるために日本はともに戦うが、拉致問題は深刻であるので最優先で取り組むということを、まずアメリカに説明しなきゃならない。そのことはかなりの程度成功したと思っております。トランプ大統領が国連の演説で、国連の演説というのは通常は自国のことを話すのでありますが、日本人拉致問題を話された。これは初めてのことであります。この間の努力が実ったというふうに思っています。
　そして、アメリカへの説明の後必要なことは、この根回しを背景にして、金正恩政権に対して、国際社会は核、ミサイルで制裁をかけている、日本は拉致と核、ミサイルの両方で制裁をかけている、あなた方にとって相対的に容易なのは拉致の方だろう、秘密協議で全被害者帰国について話し合おう、見返りも出せるという提案を金正恩に届くようにし続けることであります。
　ただし、その見返りについては、あくまでも全員一括帰国という条件を崩してはならないと思います。それがあれば核問題が進展しなくても一定の見返りを出すという形で交渉ができるというメッセージを金正恩政権に発し続けるべきだというふうに思っております。
　例えば、人道支援については、二〇〇四年、めぐみさんと松木さんのものと称する骨がにせものだったときに、日本政府はそのことを理由に人道支援をとめておりますが、国際制裁で人道支援ストップは入っておりません。
　ただ、このようなことで北朝鮮が日本との交渉に先に乗ってきた場合、アメリカが日本を、裏切ったといってとめないような装置は今できている。あるいは、アメリカとの間で先に話し合いが始まったときも、アメリカが拉致を無視できないようなことに一定程度今なっている。
　しかし、その前に北朝鮮で政変が起きるかもしれません。アメリカの今の政策は、軍事的なこれ見よがしな圧力をかけて、戦争ではなくて心理戦で政変を起こそうとしているように私には見えています。その後、どのような体制になるか。その政変が起きた場合に、その次の政権との間で素早くパイプをつないで全被害者の救出という交渉をしなければならないと思っておりますし、最悪の場合、戦争ということが、可能性はゼロではないというふうに思っております。あるいは、政変の後混乱が起きる、三枚目のケースで、混乱が起きるということもあり得ると思います。そのようなときに何ができるのか。
　これは、先生方がぜひいろいろな観点から、今の法制で何ができるのか、今の法制で足りないのであれば何が必要なのかということを真摯に、そして静かに議論していただきたいというふうに思っております。
　そして、政府に強く求めたいのは所在情報であります。生存情報よりも難しいのは所在情報です。しかし、救出のためには、今どこにいるのかという情報がなければ何もできません。そのために、より一層の努力、人材、予算を投入してほしいと思います。
　最後に、加藤担当大臣は、十二月十六日の政府主催のシンポジウムで、北朝鮮に対して圧力を最大限に高めて政策を変えさせることを目指すという戦略を語りました。私はそれに基本的に賛成であります。ただし、その政策を変えさせるものの中に、核だけではなくて、全被害者救出というものも日本の要求だと言い続けなきゃならないということであります。
　きょうも被害者が日本からの助けを待っています。私たちは、苦しいとか諦めたとか、絶対に言えないと思っています。この闘いは勝たなきゃならないと。先生方のお助けをよろしくお願いいたします。
　ありがとうございます。
○江藤委員長　ありがとうございました。
　次に、荒木参考人、お願いいたします。
○荒木参考人　きょうは、大変貴重な機会をお与えいただきまして、ありがとうございます。また、都合によりまして、途中で中座をさせていただくことをおわび申し上げます。
　その上で、現在の状況は極めて緊迫した状況でございまして、もう本当に時間の余裕もないということで、お許しをいただいて一言だけ申し上げます。
　衆参のこの拉致特で、これまでたびたびお呼びいただきまして、参考人で家族の皆さんと一緒にお話をしてまいりました。御質問される先生方の中で、たびたび御家族に対して、求められることは何ですか、何を御希望されますか、あるいは、何を今思っていらっしゃいますかというようなことを御質問される方がおられるんですけれども、今そんなことを言っているような状況ではございません。この後の御質問、ぜひそういう御質問はしないでいただきたいと、まことに失礼ながらお願いを申し上げます。
　その上で、お配りをしてある資料の中で、私どもの調査会のビラと一緒につけてありますものに、本年に入りましてから日本海側に漂着した北朝鮮の船、遺体、そして生存者、また船の一部のリストがございます。これは、ごらんいただければおわかりと思いますけれども、もう明らかに異常な状況です。特に十一月の下旬に入りましてから今日に至るまで、膨大な数の船が漂着をしており、そして由利本荘とまた松前では生存者がいます。
　そして、この生存者ですけれども、松前の船は明らかに漁船ではありません。意図的に北朝鮮が何かの理由で送り込んだ船としか思えない。その沖合には恐らく母船がいたものと思われます。そうでもなければ、あのように来られない。また、秋田で漂着した船の中からは、北朝鮮の船員が絶対に使うことがない革靴、そして英文の入ったジャケットが出てきております。これらはひょっとしたら、何かの意図を持って組織的に北朝鮮が日本にやろうとしているということの可能性があるのではないだろうかというふうに思っております。
　松前の船に関しましては、海上保安庁はこれを漁船であるというふうに一応言っているようですけれども、絶対にそんなことはありません。これはひょっとしたら、由利本荘の場合は、八人が上陸をして、そのうちの二人が住宅地まで上っていって、そこで家の呼び鈴を鳴らして人を呼んだということですから、つまり、誰でも上陸ができて、何でもできるということです。そうなれば、これから先、一体どういうことが起きるのか。ほっぽらかしておけば、絶対にどこかで民間人の人命被害が起きます。これは、本当に一刻も猶予がない、国全体でやらなければいけないことです。
　そして、同時に、この拉致特で申し上げたいのは、そうやって上陸してきた人たちの中から北朝鮮の情報、うまくいけば拉致被害者の情報がとれる可能性があるということでございます。
　今まであのストックホルム合意以来のやり方でやってきて何にも進んでいないんですから、こういうふうに向こうから人間が来たらば、その人間の意図がどうであろうと、それから事情聴取をしっかりやって、そして北朝鮮の情報、もし拉致被害者の情報がなかったとしても、一般情報を得るだけでも物すごく重要な意味がございます、それをぜひとも収集して、そしてそれを次の解決に持っていっていただきたいと思います。
　これまでやってきたストックホルム合意に基づく交渉というのは、私は、もはや全く意味がないものというふうに思っております。北朝鮮がもしまたストックホルム合意と言ったとしても、それは今のストックホルム合意を守ろうとして言っているわけではなくて、状況が変わってそういうふうに言うことにすぎません。
　ですから、あれでやってきたことというのをそのまま続けるというようなやり方というのは、拉致被害者を見殺しにするのと同じことだというふうに私は思っている次第でございます。
　事態はもう、拉致被害者の救出だけじゃなくて、全体として極めて緊迫しております。ぜひとも先生方の御協力をよろしくお願いいたします。
　ありがとうございました。
○江藤委員長　これより参考人に対する質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。赤澤亮正君。
○赤澤委員　皆さん、おはようございます。本日の衆院の拉致特参考人質疑のトップバッターを務めます赤澤亮正でございます。
　本日、当委員会に足をお運びいただきました五人の参考人の皆様、横田様、飯塚様、斎藤様、西岡様、荒木様には心からお礼を申し上げます。日ごろから拉致問題あるいは特定失踪者問題解決に本当に尽力されておられます。心から敬意を払い、感謝をする次第でございます。まことにありがとうございます。
　そしてまた、斎藤様、西岡様、荒木様からは、大変貴重な資料を今回提出いただいております。この点もお礼を申し上げたいと思います。
　また、本日の参考人質疑の実現に向けて御努力をいただきました江藤委員長、そして村上筆頭、松原理事を初め全ての当委員会関係者の皆様にも感謝をいたします。
　一九七七年十月二十一日に松本京子さんが拉致をされた米子市和田が私の地元に当たります。松本京子さんを含む全ての拉致被害者の皆様に一刻も早く帰国していただきたいと強く願ってやまないものでございます。
　京子さんの母上、三江さんは、京子さんとの再会を果たせないまま、二〇一二年十一月二十七日に八十九歳の生涯を閉じられました。本当に無念だったと思います。
　あってはならないことでありますし、拉致という国家的な犯罪を犯していながらいまだに核実験あるいはミサイル発射を繰り返す、北朝鮮という国は本当に許せないという思いはもう誰もが持っている、そういうことだと思います。
　京子さんの兄上、孟さんは御存命で、京子さんの救出のために日々精力的な活動を続けておられます。昨日も電話でお話をさせていただきました。私が参考人質疑に臨むという報告をしたところ、よろしくお願いしますとお声をかけてくださいました。本当にありがたいことでございます。
　きょう参考人の皆様のお話を聞いて一様に思ったことは、本当にもう待てない、なぜ解決できないんだという大変な強い思いが皆様の中で込み上げているということを感じたわけでございます。国政を預かるといいますか、私ども、当然それを受けとめて、これまで解決できなかったことについては本当に申しわけないという思いとともに、これからも国会が政府と一体となって全力で解決に臨まなければならないという思いを強くするものであります。
　一方で、私どもも、トランプ大統領と御家族が面会になった、その後、御家族の声をいただく機会、あるいは救う会西岡会長、特定失踪者問題調査会荒木代表のお声を直接聞く機会というのは大変貴重なものでございまして、本当に申しわけないことで、マスコミの皆様の前では既に何度も聞かれお答えになったことかと思いますが、国会でしっかり議事録にとどめ、私どもが皆様の思いを共有させていただくという正式の機会でございますので、やはり、本日最初に伺いたいのは、先月六日の拉致被害者御家族の皆様とトランプ米国大統領との面会あるいはその後の動きについてどのように感じておられるのかということについてはお話をいただきたいと思います。
　本当に先ほどからお話があって恐縮だと思うのは、横田様については簡潔なお話でございましたが、飯塚様からは、一連の大騒ぎという言い方もあった。ただ、よい動きでもある、パフォーマンスに終わらせるなというようなお話がございました。その辺を正式に一度国会の場でお話しいただき、きょう冒頭の質問でありますので、その点も含め、また斎藤様にもともによい雰囲気だったというお話をいただきましたが、拉致被害者の御家族、そして横田様、飯塚様、斎藤様の三方から、トランプ大統領と面会をした、国民の一般の関心も高く、報道機関は既に広く報道したところでありますが、国会のこの正式の場で、どう受けとめられ、そしてまた、荒木代表からのお言葉もありましたが、急いで対応する、もちろん政府がそれを全力でやっているわけでありますが、我々国会としても地道な積み上げも絶対にしていかなければなりません、そういう思いで、もし何かこの機会に特段政府に求めることというのがあれば、やはりそこは正式の場で一度きちっとお話をいただければというふうに思います。
　三人の拉致被害者の御家族の皆様によろしくお願いをいたします。
○横田参考人　先日トランプ大統領と面会をさせていただきまして、本当に思いがけないことだったのですけれども、たまたまその四日前に私は非常に、ひどい風邪ではなかったんですが、声が全く出なくなった状態で、本当に会話ができないような状態になってしまっておりまして、ああ困ったな、あと四日後に大統領がいらっしゃるときに何とか声が出るかなといつも思いながら何とか頑張っておりましたら、まあ、今よりはひどかったんですけれども、ちょっと、言葉が通じるぐらいのかすれ声で話ができました。
　目の前にあんなに接近した形で大統領御夫妻とお目にかかるような場所が設けられているとはそのときまでわかりませんでしたものですから、こういったきちっとした大分離れた場所でお話しするのかなと思っていましたら、本当にすぐ目の前で対面する形でお座りいただいたことにまずびっくりいたしました。そして、本当に目の前で、目を見て普通にお話ができる状態でお話をさせていただくことができました。
　この声がどこまで続くのかなというのがまず心配だったものですから、まず私は、国連の場でトランプ大統領が拉致問題について明言をなさってくださったこと、特に、未成年であった横田めぐみ、一人の少女が新潟から拉致をされているという大変なことが起きているんだということを本当にはっきりとした言葉でおっしゃったことを聞いて、そのときにもうびっくりしたんですね、ああ、あんなことをおっしゃってくださったんだと。初めて世界にわかるように言ってくださったことを本当に私は感動いたしまして、あのことは本当に私たちにとってありがたいことでございました、本当に感謝いたしますということで、まずお礼を申し上げました。
　そして、きょう御多忙の中で、こうして時間をとって家族の皆さんと会ってくださる時間を設けてくださった、この二つのことを本当に私は感謝しております、ありがとうございました、お礼を申し上げたいと思っておりますということで、そこまで話したんですが、やはりもう声ががらがらになってきて詰まっていまして、変な、風邪の感じですので、やはり目の前にいらっしゃるので余りお話ししない方がいいのかなというような思いもあって、もうこれで結構ですと言いました。そうしたら、拉致対策本部の方から、もういいんですかとおっしゃったんですけれども、ちょっと声があれなので失礼いたしますということで、お話をいたしませんでしたけれども。
　思いがけなく三人の米国大統領にお目にかかるような時間が私にはめぐってきまして、ブッシュ大統領、オバマ大統領そしてトランプ大統領と、本当に信じられないようなことが起きているんですけれども、その中で、みんな、お一人お一人、お人柄は違われますけれども、この人さらいという大変な問題をやっている国、人権、人道問題に対して、本当にもっと世界じゅうがこの国を知らなきゃいけないという、こんなことを四十年間も悲しみ続けるようなことが家族にあってはならない、これから絶対そういうことがあってはならないという思いもおっしゃっていただきましたから、そういう意味で、いつもそれを踏まえての御努力がこれからもなされていくのではないのかなという希望を持って、私たちは祈りながら応援しております。
　難しいことは庶民にはわかりません。本当に政治の中にはいろいろな問題がありますし、お一人お一人、お考えも違うと思いますし、それを全部理解することはできませんが、本当に日本国家として間違いのない、大切な、日本で生まれ日本で育てられた、きっとこの子は頑張ってくれるだろうとみんなが期待をしていた子供が、一瞬にして煙のように消されたまま、四十年間もどこから声も聞こえない、便りもない、写真を見ることもできない、話すこともできないことが四十年間も続いている国家というのはどういうことなんだろうという疑問を私は持っています。何が原因でこうなっているのかということがいつもわからないでおります。そのことだけを、きょう申し上げておきたいと思います。
　ありがとうございます。
○飯塚参考人　今回のトランプ大統領の動きにつきましては、内外ともに大きなインパクトがあったのではないかと思います。
　外については、国連関係から世界各国に、例えば、マスメディアも相当この問題を取り上げて、私たちにも取材をしていろいろ記事に出したりしておりました。そして、一番何よりもインパクトを与えたのは北朝鮮ではないかというふうにも考えます。
　トランプ大統領はじかに私たちと会ったときにも、この問題は安倍総理と緊密な連携のもとに解決について努力をしますとはっきりと言っていただきました。これについても力強く感じたわけですけれども、やはり、考えてみれば、これは日本人拉致問題、要するに日本の問題ということになっているわけですよね。当然、核、ミサイルの問題とセットで包括的に解決するというやり方もありますけれども、核、ミサイルは問題が大き過ぎて、いつになったら解決するのかがわからない、見通しもつかないという状況からすると、拉致問題というのはもう目の当たりにあるわけです。北朝鮮に生きて待っている人たちがいるわけです。
　しかも、そういう人道的な話からすれば、トランプ大統領も大分怒っていましたけれども、まずそれを先決すべきだというふうに考えますので、やはりこの解決に対してのイニシアチブは、我が総理大臣に、安倍晋三総理大臣にあるということを私は強く感じておりますし、その筋で十分動かせるような、総理以下閣僚を含めたバックアップも含めて、具体的にではどういうふうにしていこうかというのを即、もうことしも日もあきがありませんけれども、来年早々からでも間髪を入れずに対応していただきたいなというのが強い思いでございます。
　以上です。
○斎藤参考人　私は、トランプ大統領とお会いしたのは最初で最後だと思うんですけれども、とても見た感じが、新聞とかテレビで見るときには、とてもきつい方かなとか思っておりましたけれども、実際にお会いしたときには、とても穏やかなお顔をされていて、一人一人の家族のお話を真剣に聞いておられて、私は質問される方じゃないから見る方で、ずっと見ていましたけれども、やはり家族を持っている親だなということはとても力強く感じました。自分も子供もいる、孫もいるというようなそういう気持ちで、早紀江さん、飯塚さんたち、有本さんのお話をしっかりと聞いておられるということは、本当に私は、ああよかった、きょうは本当にこんなにお話をいっぱい聞いてくださって、これからまた世界を動かしていただけたらいいかなと。
　私たちは何もできませんので、やはり安倍総理、そういうトランプ大統領、海外の方々、国連の方々に、皆さんに力をかしていただかないことにはこの拉致問題というのは解決いたしませんので、見ていてもお話を聞いていても、本当に涙が出る場面もありました、はっきり言って。
　耕一郎君とお話をされたときには、もう本当に、うわあ、ハンサムボーイと言って、こうして、よく育ったねというようなほほ笑みで、耕一郎君を見ました。ですから、耕一郎君、本当にあのときは私は涙が出ました。この中の一人でもそういう愛情を持って拉致問題に取り組んでいただけたら、本当に、これが少しでも前進していくんじゃないかなという気持ちで、参加してよかったなという気持ちで私は帰らせていただきました。
　そういうことで、私としては聞く方でしたけれども、とてもいいお勉強をさせていただいたと思いますので、これからも皆様方のお力添え、また、お国を動かしていただく方々ですから、本当によろしくお願いしたいという気持ちだけです。もう本当に、家族はせっぱ詰まっております。助けていただきたいです。年もいってきています。私の代では会えるかなという心配も出てきておりますので、どうかよろしくお願いしたいと思います。
　以上です。
○赤澤委員　しっかり取り組んでまいりたいと思います。
　きょうは、西岡参考人、荒木参考人に質問できずに申しわけありませんでした。
　終わります。
○江藤委員長　次に、西村智奈美君。
○西村（智）委員　立憲民主党の西村智奈美と申します。
　きょうは、横田さん、飯塚さん、斎藤さん、西岡さん、荒木さん、大変お忙しいところ、そして御高齢で体調も気をつけながらというところかとお察しいたしますけれども、当委員会に参考人としてお越しくださいまして、そしてまた大変貴重なお話を今聞かせていただきました。まことにありがとうございます。
　私は、横田めぐみさんが四十年前の十一月十五日に拉致されました新潟の選挙区選出の議員でございます。私の母よりも高齢の早紀江さんがこんなに一生懸命御自身の娘さんと会うために活動されておられるということを本当に心の底から苦しく思い、一日も早く御家族の皆さんが再会できるようにという思いで、これまで私自身もできることを取り組ませていただきました。
　しかし、四十年たっても、何も見えないと早紀江さんがおっしゃった、まさにそういった状況でありますし、飯塚さん、斎藤さんにおかれても、本当に苦しい、助けてほしいということで、私たちもこれからまた議員の立場からできることをやっていかなければいけないと改めて感じているところでございます。
　拉致は、言うまでもなく、国家的犯罪、北朝鮮による国家的犯罪、そして重大な人権侵害でございます。国を挙げてとにかくこの問題の解決に向けて取り組んでいかなければいけないことだと思っております。
　先日、十一月の十八日に、横田めぐみさんの拉致から四十年ということで、毎年開かれております新潟市内での県民集会が開催をされました。その際にさまざまな報道が前後して行われまして、また記者会見も行われたのでしょうか、横田早紀江さんのコメントが報道されました。
　私は、その言葉を本当にどういうふうに受けとめたらいいのだろうかという思いで読ませていただいたんですけれども、こんなふうに横田早紀江さんはおっしゃっておられました。政府は知恵を練ってやっていると思っていたが、四十年たっても何もわからないのは不思議でならない、政府を信じてよかったのかという思いが家族にはあるということでございます。
　言われた御本人が恐らく一番つらいお気持ちでこのことをおっしゃったんだというふうに思いますが、それと同時に、今がチャンスであると。これは、先ほど西岡参考人のお話の中にも、まさに今がチャンスであるというお言葉がありましたけれども、米国の強い意思のある間に時を置かず安倍首相が平壌に行って金正恩と話し合いをしてくれればどんなにありがたいだろうと思う、このようにもおっしゃっておられました。
　私は、横田さんのお気持ちをそんたくするに、本当は、安倍総理にお会いになったらそういうふうにおっしゃりたいのではないかというふうに思うんです。とにかく一日も早く、今の状況の中で時を置かずに直接交渉してもらいたい。
　そして、新潟にはまた蓮池さん御夫妻もいられるわけですけれども、先日、蓮池さんも新潟市内で講演をされまして、核、ミサイルにつながらないような見返りを準備しておくべきではないか、こういうようなお話もありました。
　この点について、横田早紀江さんに所感をお伺いするのは少し酷なお話かもしれませんけれども、今のお考えをお聞かせいただきたいと思っております。
○横田参考人　済みません。今のお話の中にありました私のコメントというのが、今までも、四十年間ずっと記者に追っかけられて、テレビにも出演して、ありとあらゆる形で自分たちの気持ちを表現してまいりましたけれども、本当に何でこんなに長くかかるのかということがわからない。
　一人の子供が誘拐されてどこかに連れていかれたということがあれば、もうその日のうちに警察が動いて、あのマンションに閉じ込められているんだということがわかれば、たくさんの人たちがそこに行って、そして、あの窓を破いてこっちから催涙ガスを入れなさい、あっちからあなたが行って中に入りなさいと、いろいろな形で、必死の思いで、そのお役目を果たすためにそれらの方々が頑張られるはずなんですね、国内であれば。
　見えるところであればそれができるんですが、この問題は、余りにも大きな、北朝鮮の国家犯罪として、指導者が指令を出して、拉致をしてきなさいと工作員を、仕立て上げたたくさんの強い工作員を日本国内やいろいろな国々に送り込んで、先ほどもお話がありましたように、今もたくさんの船が漂ってきて、いろいろな人たちが日本の中に上がっております。その人たちは工作員なんじゃないんだろうかなと私は思うぐらい、本当に何でもなくそれが自由に動いていけるような状況が続いていたのではないのかなという思いを今しております。
　そして、本当に、ほかの、あれは「現代」か何かでしたか、いろいろなところに、ある議員さんが書いていらっしゃるようなのがあって、横田さんは北朝鮮に乗り込んでいきたいと思っているようなことがぱっとまず書いてあったりとか。そういうことを言っているわけじゃなくて、本当に、小泉総理があの金正日に会われたそのいきさつもいろいろなバックがあって、アメリカの圧力とか、我々の知らないようなことがあっての上での対面だったと思いますけれども、やはりトップとトップとが目を合わせて言葉を交わして、生の言葉で話し合うことが一番それはわかりやすいし、一番解決に近いことではないのかなと私はいつも思っております。
　そういう意味で、そういうチャンスがあれば必ず、安倍総理と金正恩とが対決して会ってお話をしていただきたいんですということを前にお話ししたことはあります、直接に何かの会で。それはわかっております、だけれどもそれは今ではありませんとそのときにおっしゃって、いつかはそういうことがあると思いますというような言い方でしたけれども。それから何年かたっておりますが、それが、私は本当に、向こうのトップに本当のことを知らせるという意味では一番はっきりしていると思うんですね。
　向こうには、これだけの側近がいて、この人が重宝されているからこの人だったら大丈夫だろうと思っていろいろな形の方が交渉してくださっても、この人は自分が死なないためにはここまでしか言わない、トップにはここまでしか言わない、そういう国なんですね。だから、本当のことが全部あの人にわからなければ動いていかないと思うんですね。
　そういう意味で、私は、本当に総理が、どなたが総理であっても、総理が直接に行って、日本国家の長として向こうの長の方と本当の意味で、私はこう思っているんです、国民もこう思っているんです、でもそれは悪いことは悪いことでしょう、みんながどれだけ苦しい思いをして待っているか、あなたもお子さんの親でしょうという形で、直接の言葉で人間らしい話ができれば、少しでも考えが変わっていくのではないかと私は思っての発言であります。
　いろいろなことを書かれますと、私もあれっと思ったりすることがたくさんありますが、もう一々反抗していても始まりませんので、質問のときにお話しさせていただきますが、何とかそういう日が来るとありがたいと思っております。
　ありがとうございました。
○西村（智）委員　ありがとうございます。
　そこで、次に、飯塚参考人にお伺いをしたいと思っております。
　ことしの二月に、家族会、救う会の運動方針と申しましょうか、活動方針が新しくなって、二つのことが決められた。一つは、ことしじゅうに被害者を救出するということ。
　これは、初めて期限を区切ってそのことを求めたということなんですけれども、大変残念ですが、きょうが十二月の二十一日でございます。あと、ことしが残り十日。本当にこの時期になってもまだ事態が動いていないということ、この点をどう受けとめておられるか。どういう議論があってことしじゅうということになったのか、それももし可能であればお聞かせをいただきたいですし、先ほど、ことしじゅうということでなくても来年早々にでもというようなお言葉もあったかと思います、来年早々に取り組みを続けてほしいということもあったかと思います。来年に向けて、今どういう思いでいらっしゃるか、それもあわせて伺いたいと思います。
○飯塚参考人　今おっしゃられたように、我々は、この活動、運動を始めて相当長い間、ことしこそはという言葉を相当使ってきたんですね。それも、結果的には、結果も出なく、そのまま継続、継続で来た。もうこれ以上待てないという覚悟の上で、ことしは、本年中に解決をという期限を切って、各所にお願いして、運動もそれに合ったような運動をしてきました。
　日にちというのは、毎日毎日、黙っていても過ぎてしまうんですが、まさに今見ますと、もうあと一週間しかない。ことしは残念ながら結果は出ないことになりましたけれども、私たちは、本年中にという言葉の裏には、もうこれ以上待てませんよという強い願いがこもっていたわけです。
　残念ながら日はたってしまいましたけれども、ことし、二十九年度の活動が、まさに本年中にという目標に近づくというか、それにかなりの貢献をしてきた活動が見られます。これは、我々のみずからの活動も含めて、取り巻く各種の活動もそれに似た形でかなり詰まってきているという感じは受けます。
　したがって、当然、もう来年になってしまうんですけれども、このことの積み上げをきちっと捉えて、参考になるところは、あるいは反省するところも含めて、来年早々取り組んでいきたいと思いますが、もう言葉がなくなっちゃったんですね。来年、どういう言葉を使おう。また本年中かというような話もありますけれども、それほど何回も何回もお願いしてきました。
　当然ながら、私たちは、自発的にどこかへ活動に出られるわけではありません。世論の啓発、盛り上げを含めて、政府への圧力というか肩たたきというか、そういった雰囲気をつくる。それから、ある程度北朝鮮へのインパクトを与えながら、我々は諦めてはいない、まだまだ闘うぞという意思を示す、こういうことで、もうお願いするしか今ないんですね。
　ですので、そのお願いの中に、具体的なお願いというのはたくさんありますが、結果的には、もう何回も言うようですけれども、被害者の帰国、これしかないんですね。あらゆる活動、あらゆる施策、戦略が被害者の帰国に具体的にどう結びついてくるのか、いくのか、あるいはそう結びつけようとしているのか、この辺を私たちはいろいろな皆さんの論議の中から酌み取って、評価というのは言葉が合いませんけれども、そういう期待を胸に秘めながら、全ての活動を見ています、要するに注視しています。
　そういうことでは、それぞれ日本の問題というのはたくさん、課題もたくさんありますが、やはり総理が言っているように、最優先の問題、課題であるし、最重要課題でもあるということをぜひもっともっと表に出して活動をしていただきたいなと思います。
　私たちも、単なるかわいそうな人たちだとかお涙頂戴的な話はもうとうに終わりました。あとは、そういう前提のもとで、そういう背景のもとで、いかに早く助けてやれるか、助け出せるか、もうこれしか焦点はないですね。
　したがいまして、それに向けて、ことしはもうありませんが、来年は、それにどうつながっていくかということを見ながら、各方面に強い要請なり申請なりを、お願いなりをしていきたいと思います。
　以上です。
○西村（智）委員　時間ですので終わりますが、本当に貴重なお言葉をいただきました。
　私たちも、一日も早くという思いで、とにかく解決に向けてこれからも最大限努力をしてまいります。
　質問できなかった参考人の方、申しわけございませんでした。
　これで終わります。ありがとうございました。
○江藤委員長　次に、もとむら賢太郎君。
○もとむら委員　希望の党のもとむら賢太郎です。
　参考人の皆様、きょうはお忙しい中御出席いただきましたことをまずもって御礼申し上げます。
　私ども希望の党は、十二月十一日、希望の党拉致対策本部の松原本部長を先頭に、安倍総理に要請文を提出させていただきました。その要請文に従いながら、数点、きょうは質問させていただきます。
　まず、私の地元神奈川県、横田早紀江参考人がきょういらしておりますので、冒頭に一問御質問したいと思うんです。
　拉致被害者の皆様が帰国をされて十五年がたちました。この間、政府を初め、家族会、救う会、調査会初め、皆さんの大きなお力もいただいたわけでございますけれども、なかなか結果が見えてこなかったということでございまして、私ども希望の党は、この十五年間を振り返って、やはり政策一辺倒をもう一度見直していくべきじゃないかという形で要請文を提出させていただいておるんですが、横田参考人からごらんになって、この十五年間はどのような時間で、かつまた、これから未来に向かってどのようなことを私どもに対して御指導いただけるか、まず一問、質問したいと思います。
○横田参考人　御指導くださいと言っていただくようなほどのことを私たちはできません。ただ本当に一介の庶民でありまして、たまたま庶民の中の拉致被害者でありますから。
　こんなことが日本の国家の中で起きる、起きている。そして、それが、物すごい数の方たちが拉致をされているということがだんだんだんだんわかってきて、本当に今は、特定失踪者の方を含めれば物すごい数の人たちがまだ政府に認定されないままで、私たちの前の、二十年前のことですね、二十年間わからなかったあの時代と同じ思いをしながら、苦しい思いで暮らしていらっしゃる方がいらっしゃるというのが特定失踪者の方だと思います。
　本当にそれはもう言葉であらわせないほどの苦悩と絶望感と、何のために私は生まれてきたんだろうか、あんなにいい子に育っていたのに、何をしてあの子をあんなふうにとられなきゃならないんだろうか、いろいろなことを考えて、本当にもう支離滅裂になったような新潟時代で、そういう中からこのことが発覚して、どこにいるかということがわかったら、それが北朝鮮であったと。何で北朝鮮なんかにいるんですかとびっくりするようなことが起きて、それから、蓮池さんの、アベックの方たちのこととか、いろいろな方がたくさんいらっしゃったこと、そして、まだまだたくさんいらっしゃること。
　そして、北朝鮮という国は並大抵でない、今はもういろいろなことであらわれてきましたけれども、そのころは、北朝鮮がそんなことをするんですか、そんなことってないでしょうと。
　署名活動をまず始めましたね。そのときでも、ほとんどの方が、今はもう一千万名以上の方が書いてくださっていますけれども、本当にもう大阪でやってもどこでやっても、さあっと通り過ぎていかれて、しまいには、持っている画板を、こんなもの何だと、ばあんとたたき落とされて、何するんですかと言って拾い上げながら、泣きながらしたような時期がありましたけれども、それほど北朝鮮のことなんて誰も何にも思っていなかった時代がありました。
　そういうことを通り越えて、本当にこんなことが起きているんですよということを、安明進さんという亡命工作員の方が見えたりとか、そういうことを救う会の方々が皆設定してくださって、その中で講演活動という形で全国を回りまして、本当に、自分でも数えたことがないんですが、いろいろ見ていてくださる方は、もう一千三百回ぐらい話しているだろうということでなっていますが。
　本当に私みたいな普通のおばあさん、今はおばあちゃんですけれども若かったときもありますが、普通の庶民が本当にこんなことまでしなきゃならないのかと思うほど署名活動を一生懸命にして、本を書かせていただいたり講演会に行ったり、いろいろな形で毎日毎日びっしり日程がある、今物すごくいっぱいありますけれども、それほど頑張ってやってきても、四十年たっているのにまだ何にも姿が見えない。あれだけの方がお帰りになっただけで、何にもわからない。
　蓮池さんは、私は命のほかのものは全部失いましたとはっきりと今おっしゃっていますが、そのような気持ちで、みんな向こうで本当に、ただ命があるだけなんだ、助けられないのかもしれない、どうなっていくのかなという思いで待っていると思うんですね。
　そういうことを本当に日本国家が、私は、日本国家というのは本当に物すごく大好きでしたし、本当に魂のある国だと思っています、今でも。だから、そういう方々がいらっしゃるはずなので、そうでない方もいらっしゃると私は思っています、それはやはり外側だけ見ていてはわかりません、でも、そういう心を持った方が、日本国家を愛して、あの子供たちは絶対この国の大事な子供なんだから取り返さなきゃ、絶対頑張るぞと思ってやってくださる方だけで結構ですから、本当にそれを実現していただきたい。
　本当にこれだけは解決しておかなかったら、今の子供たちの後の子供たちが、また向こうの国にも、いろいろな国々に、あの国は何にもできないんだね、あれだけみんな頑張っていたのに結局何にもできないんだね、そういう思いを持たれてしまったときに、これからの日本国家が本当に子供たちの成長が何の楽しみもなくなるほどの国になってしまうのではないのかなと、私は自分の立場からそれを非常に悲しく思っておりまして、もうこれ以上できませんので、どうか皆様方がお力を合わせて取り返していただきたいとお願いしております。
　よろしくお願いいたします。
○もとむら委員　荒木参考人に数点お伺いいたします。
　我が党は要請文を提出しまして、日朝平壌宣言及びストックホルム合意を全て白紙にするべきだということで御提案させていただいております。政府はもう既に、加藤担当大臣そして岸田前外務大臣はこのストックホルム合意もまだ生きているんだというような答弁もされておりますが、私どもはそうではないと思っておりまして、日朝国交正常化交渉を一旦中断して、拉致被害者救出に的を絞った対応に切りかえるべきだと考えますが、御所見をお伺いいたします。
○荒木参考人　ありがとうございます。全く同じ御意見でございます。
　ストックホルム合意は、既に三年半経過いたしまして、最初は効果を上げるというふうに思われていたのかもしれませんが、もう今や全く意味がない文書になっておりますし、平壌宣言も同様であるというふうに思います。これは全く白紙に撤回して新たな方策を立てるしか方法はないというふうに思っております。
○もとむら委員　さらに荒木参考人にお伺いしますが、既存の組織とは別に総理直轄の拉致被害者救出の専任組織を再編することを私どもは求めているんですが、それについての御所見をお伺いしたいと思います。
○荒木参考人　先ほど申し上げましたように、現状、非常に緊迫した状況でございます。ともかく情報の収集とかそういうことに全力をかける必要があり、今の対策本部の陣容だけではとても賄い切れないと思います。それから、最近の船舶の問題とかございます。
　私は、可能であれば、全体を統括した北朝鮮の非常事態の対策本部のようなものを設置して、それで対応をしていただく、各省庁横断でしっかり対応していただくということが必要であるというふうに思っております。
○もとむら委員　きょう荒木参考人からいただいた貴重な資料の中に北朝鮮の漂流船についてさまざまな資料がございますが、拉致被害者や失踪者のリストを提示して入念に聞き取りをすべきだというのは御指摘のとおりだと私どもも思っております。
　そういった中で、漂流船については、これまでも、過去にもあったわけでありますが、特に、先ほどお話があったように、ことしは非常に多くの漂流船があるということでございます。そのような対応がされていたかどうか検証しなければならない一方、荒木参考人の資料では、「これまでと根本的に異なる体制をとる必要がある。拉致問題もその線上で新たな取り組みをすべきである」とされておりますが、私ども希望の党もまさしくそのとおりだと思いますが、具体的に所見をお伺いしたいと思います。
○荒木参考人　現状は、御党の方でも柏崎の漂着船の視察を予定しているというふうに聞いておりますけれども、海保の方がもう対応ができないという話も聞いております。これはもう現場の方が精いっぱいになってしまっている。現在、これだけの漂着船と生存者が十八名という状態で、海保は既に手いっぱいの状態でございます。
　これから先、我々、今「その後」プロジェクトということでシミュレーションをやっておりますが、状況によって、北朝鮮の体制の変化によっては、一万人とかそういう単位の難民が流れ着く可能性がある。その難民の中には、拉致被害者がいる可能性もあるし、あるいは在日朝鮮人の帰国者とかその日本人家族、場合によったらば戦後の残留者がいる可能性もあるということがございます。だから、それを全て対応していくということの体制が必要であろうというふうに思っております。
○もとむら委員　最後に、西岡参考人、荒木参考人に一問ずつ同じ質問をさせていただきます。
　横田参考人が新潟市内の講演で、安倍総理が平壌に行って金正恩朝鮮労働党書記長と話し合いをしてくれたらどんなにありがたいだろうかというお話をされていたわけでありますが、そういったカードが今後可能になってくるかどうか、御所見をお伺いしたいと思います。
○西岡参考人　一回しか使えないと思いますので、まず総理の特使と北朝鮮の特使がきちんと根回しをして、金正恩氏が全被害者の一括帰国を決断したという確実な証拠やインフォメーションをとった後、一回そのカードをぜひ使っていただきたいというふうに思っています。貴重なカードだと思います。
○荒木参考人　幾つかの方法のうちの一つとしては考えられるというふうに思います。
　ただ、現実問題には、全ての拉致被害者が救出をできるという状況のときには、あの人はトップの立場にはいないだろうと思います。ですから、そういう意味では、全ての人を帰すために金正恩との話し合いということは物理的に不可能であるというふうに認識しております。
○もとむら委員　参考人の皆さん、きょうは本当に貴重なお時間、ありがとうございました。
　終わりにします。
○江藤委員長　次に、竹内譲君。
○竹内委員　公明党の拉致問題対策委員長の竹内でございます。
　参考人の皆様、きょうも来ていただきまして、本当にありがとうございます。
　私どもは、やはり何としても拉致被害者全員を取り戻さなければならない、そのためにこの審議をやっているわけでございまして、この国会の様子は当然北も見ているわけでございます。そういう意味で、大変やはり意味のある質疑であるというふうに考えております。
　そこで、私の持ち時間がちょっと限られておりますので、まず荒木参考人に第一回目はお聞きしたいと思うんです。
　貴重な御指摘、るるありがとうございました。また、そのほかの先生の、雑誌等を拝見いたしておりますと、私、全く同感の部分がたくさんございまして、特に、金正恩という人が大変恐怖心と猜疑心の塊であって、今やもう、もはやコントロールがきかなくなっていると。そういう意味では、核、ミサイルもそうですけれども、先生が、拉致問題を解決するには今の体制を変えるしかないと述べておられるところがあるんですね。そして、取引はできない人間だというふうにおっしゃっている部分があります。
　私は、どう見ても北の現体制は終わりが近づいているんじゃないかなと。歴史的に見ても、こういうことをやっているような指導者がいるときは必ず近く滅びる。そういう意味では、我々の拉致問題も解決が近づいているんじゃないかなというふうに私は思うんですね。
　そういう意味で、まず先生のお考えをお聞きしたいんですが、金正恩という人は取引ができない人間と見るべきか、それが第一点。それから、アメリカの攻撃の可能性について先生はどのように分析されておられるかということ。それから、そういう軍事的圧力によって、クーデターの可能性についてどのように見ておられるかということが三つ目ですね。そして、もしも取引ができない人間であるというのであれば、崩壊後、向こうの政変のときに拉致被害者全員を救い出すチャンスが訪れると先生はお考えなのか。そして最後に、もしもそうであるとすれば、日本政府として今から打つべき手は何かという点につきまして、いろいろお尋ねいたしましたけれども、先生のお考えをお聞きしたいというふうに思います。
○荒木参考人　ありがとうございます。
　取引が可能かどうか。要は、北朝鮮は力しか信じない国ですので、力をもって抑えつけるということであれば、相手側は譲歩してくるだろうというふうに思っております。
　アメリカは、自分から軍事力を使うということは可能性としては低いのではないか。しかし、朝鮮戦争も、アメリカは引こうとしたわけですけれども、北朝鮮が戦争を始めたことでアメリカは戻らざるを得なくなったということがございますから、これはもう、その状況によってはわからないと思います。
　クーデターに関しましては、今までの北朝鮮であれば組織的な反体制の行動というのは、密告体制が極めて厳密にできておりますので、難しかっただろうと思います。現在も、軍をいかに抑えるかということにかなり神経を使っておりますから、軍が直接ということはわかりませんが、例えば金正恩が側近に暗殺をされるとかいう状況の中で軍が動き始めることというのは、可能性としてはあるのではないだろうかと思います。
　それから、崩壊後ですが、これも政府に対してお願いをしたいということで考えますと、もう今から準備をしておかなければいけません。
　私ども、北朝鮮向けの短波放送をやっておりまして、中波もやっていたんですけれども、金がなくなって現在はストップしておりますが、これの中で、ともかく、北朝鮮から来る場合に、もし船に乗ってくるのであれば武器とか麻薬を一切持ってこないでもらいたい、それで、今後、放送がさらに可能になれば、ここの港に集まってもらいたいとか、そういうことも含めて情報を流すつもりにしております。
　そういう中で、いざというときにはそこへ救出に行かなければいけない。救出に行けるのは、危険な状況になることを一応覚悟して行かなければいけないので、いろいろな法律の制限はございますけれども、結局、自衛隊しかないと私は思っております。それは全く情報なしに今度は出すことができませんから、もう今の時点からともかくその準備を進めていただきたいということをお願いしたいということでございます。
　以上です。
○江藤委員長　次に、江田憲司君。
○江田（憲）委員　無所属の会の江田憲司と申します。
　きょうは、参考人の皆さん、本当にありがとうございます。
　いまだ拉致問題、被害者の皆さん全員の帰国が実現をされていないということは、本当に、私も含め、与野党別なく政治家全体の責任だと思っております。
　特に、家族会、救う会の皆さん、活動されてことしが二十年ということでございますが、二十年前といえば一九九七年、橋本政権の時代でございまして、私は実は官邸の末席も汚しておりました。
　当時、たしか橋本総理からも、九七年の二月でしたか、予算委員会の場で、これは北朝鮮の拉致の疑いが濃厚である、しっかり捜査をし情報収集もしたいという答弁もさせていただきましたし、五月でしたか、警察庁の警備局長が初めて、北朝鮮拉致の疑いが濃厚であるという答弁もさせていただきました。
　そういう渦中にいた者として、私自身も個人的に大変責任も痛感をしておりますし、本当に、皆様方のこれまでの御苦労、御心中を察すると余りあるものがございます。
　その中で、私も、その後、野党暮らしが長いものですから、なかなかこの事案の中身、政府の動向等々について詳細はつまびらかではないんですけれども、その点で、まずお伺いしたいんです。
　被害者の皆さんの帰国がかなわないにしても、私は、政府は、歴代政権はそれなりに、表裏、公式、非公式、いろいろなパイプ、ルート、そういったものを使って、いろいろな情報は収集していると思うんですよね。そういう中で、横田めぐみさん、田口八重子さん、松木薫さん、それぞれのいろいろな動静や動向も、一片の情報でも欲しいというのが皆様の思いだと思いますね。
　そうした情報は、安倍総理なり拉致担当大臣なり外交当局なり、あるいは警察当局、捜査当局から何らかの形で逐次提供されているのかされていないのかということを、ちょっと私は伺わせていただきたいんですが、よろしいでしょうか。
　まず、横田早紀江さん。
○横田参考人　ただいまの御質問は、家族会にとっては一番大きなことなんです。本当に知りたいんです。どんなことでもいいですから、とにかく写真の一枚でも、今見たらわかりますからね、子供の写真だと。入っていたらわかります。
　そういう、具体的にこれは間違いないという形のものを何でもいいですから欲しいというのが家族会のみんなの思いでありますし、そういう、日朝交渉というんですか、非常に難しい国との交渉ですから、あらゆることがやはり内密で行われないとなかなか物事がうまくいかないのかなということを私たちは見ていて思いますし、私たちはそんな細かいことは何も聞いておりませんので。
　ただ、本当に聞かせてほしいという思いは誰もがみんな持っていて、一枚の写真でもいいですから、一声でもいいですから、お母さん、お父さん、元気だよと一声でもいいですから、声を聞けばわかると思いますし、何らかの形で一人一人に教えていただきたいと私はいつも願っております。
○飯塚参考人　今出ましたお話、私たちも相当関心を持っています。
　ところが、例えば生存情報の調査とかというのは、非常に公開できない性格があるということがどうも壁になりまして、これは政府筋それから民間のボランティア関係の方々も含めてあらゆるところで調査はしていますが、これが正式にこうだという確定的な情報は実は与えられておりません。
　しかしながら、こういう話がたくさんあるよとか、こういう傾向が支配的ですよとか、その辺のニュアンス的な話は結構入ってくるんですね。ということは、それを私たちは信頼、信用して、その状況をこちらとしては受けとめながら、ああ、まだ頑張っているんだな、いついつ病院に入った、いついつ退院したなと、そこまで一応は非公式では入ってきています。
　逆に、この人が亡くなったという情報はないんですね。ということは、私たちは、希望的観測かもしれませんけれども、まだ生きて頑張っているんだな、そういう受けとめ方をしながら、あらゆることに対応しております。
○斎藤参考人　私こそ、本当に何にもないんですね。ですから、本当に寂しい思いはしますけれども、日本政府を信じて、助け出していただくということを信念に持って私は動いておりますが、本当に残念だとは思いますけれども、本当に情報は皆さん欲しいと思っております。だけれども、これができないのであれば、すぐ再会できるようにやっていただきたいという願いで、これからも頑張っていきたいと思っております。
○江田（憲）委員　先ほど、荒木参考人も、今、漂着、漂流してきた船員から徹底的に、被害者の皆さんの写真も提示しながら情報収集をしろという御指摘もありました。西岡参考人からも、生存情報だけではなくて所在情報が大事なんだというお話もありましたから。我々野党議員ができることは非常に限られておりますけれども、その点を安倍総理にしっかり指摘をし、やっていただくように。そして、個別の機密は確かにいろいろありますよ。しかし、御家族の、本当に親族、個別のいろいろな情報がもしあれば、それは秘匿をかけてそれぞれの方に提供するのが私は政府の義務だと思っておりますから、その点も申し上げたいと思います。
　時間もありませんけれども、飯塚参考人、ちょっとこれも安倍総理に対してしっかり指摘しなきゃいかぬのは、二〇〇二年のときにもう少し強く北朝鮮に拉致被害者を帰せと迫っていたら、結果が違っていたんだというような御指摘もありますし、西岡参考人も同じような指摘がございます。今後のために、いま一度それを振り返って、反省すべき点、教訓、安倍総理に指摘すること、ございましたら、それぞれ一言ずつお伺いできれば幸いでございます。
○飯塚参考人　二〇〇二年のときは小泉総理でしたよね。首脳会談が確かに行われました。
　私は、あれを総括してみて判断した考えは、あれは失敗だったと今でも思っています。これは、今まで拉致問題を解決すべく、期間、経過の中で唯一の大きな要素であったわけなんですが、あれによって拉致問題が全く切れてしまったんですね。確かに五人帰ってきましたけれども、そのほかは全部もういないという向こうの確約をしょいながら日本へ帰ってきてしまった。まだまだたくさんいる被害者のことに何も言及がなかったという、この状況を私たちは相当心配していたら、案の定、それ以降、何もこの拉致問題に対する情報から何から進展しなかった。
　ですから、先ほども出ましたように、安倍総理が金正恩と会談したらどうかという話もありましたけれども、これは簡単にはできないことというのは、失敗例があったことを教訓にして、あのときはいろいろな話がありました、多分外務省主導だとかいう話もありましたけれども、単にそういう条件だけで日朝のいわゆる正常化を図ろうとかというのは、まだまだ無理な状況だというふうに思います。
　したがって、もし安倍総理が行くのならば、その前段階の水面下のことも含めて、きちっと確約がとれるように、拉致被害者を帰すんだという確約がとれる段階まで進めておいて、その確認に行く、それで即刻帰すという段取りをしなければ、安倍総理が何も、白紙のまま交渉するわけには、これはもう論理的にも物理的にも、全てから見て無理だなと思います。
　そういう戦略を私たちはわかりません。したがって、政府筋も当然含めて、その辺の戦略を、前回の失敗にならないようにどう持っていくかということを考えながらやっていただきたいなと今思っています。ありがとうございます。
○西岡参考人　九月十七日に平壌でどんなことがあったのか、蓮池薫さんに聞きました。朝からマンションで待たされていた。昼に日本政府の関係者が来た。蓮池さんは、ズボンをまくって、交通事故のけがの跡を見せた。小学生のときに交通事故に遭っていたんですね。これが自分が蓮池薫である証拠だと。しかし、外務省は事前に家族に何も調べていませんでしたので、外務省が家族に報告したのは、蓮池薫を名乗る人に会ったということだけです。
　そして、死亡の確認作業としてはウンギョンさんが出てきたんですが、ウンギョンさんはバドミントンのラケットを持ってきました。そのラケットを横田さんたちに見てもらって、めぐみさんが失踪したときのラケットなのかどうか確認しなければ次に行けなかったのでありますが、そのラケットを貸してもらうこともできなく、写真も撮っていなかった。だから、ラケットがありましたという口頭での報告が十八日の夕方なされただけです。それなのに、十七日に、死んだ、お亡くなりになりましたと断定型で、家族にそれぞれにお話がありました。
　それで、我々は、外務省主導ではだめだということで、政府の中に、外務省の外に拉致問題を担当する部署をつくってほしいとずっと要求していたのですが、それができたのが二〇〇六年、第一次安倍政権のときであり、このような特別委員会ができたのもその後であります。
　つまり、今三回目のチャンスが来ているという意味は、もう一つ。二〇〇二年のときは、外務省主導で外交案件としてしか扱われていなかった。しかし、今は、担当大臣がいて、このような先生方の委員会があり、先生方がつくってくださった北朝鮮人権法があって、人権法には国家犯罪だと書いてある。こういう中で、北朝鮮が今三回目追い込まれてきている。ここで勝てなかったら本当におしまいだ。しかし、これはもう、今の体制はつくったんですから、ここでぜひ頑張っていただきたいと強く思っています。