Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○横光委員　しかし、政府の、国の力でそこまで個人の言っていることを認めない、これが今の総理の言葉だと思います。
　川口大臣、お尋ねいたします。
　きのう、あなたは記者会見で、外務省の局長も、重家さんのことですが、局長も大変立派な人物であり、局長もちゃんとそういうことを言っているわけであるので、局長よりも大西代表の方が正しいと思うということではない、このように記者会見で発言されております。
　私のところにいっぱい、もう信じられないというようなファクスが来たんですが、それは事実ですね。もう一度お尋ねいたします。
○川口国務大臣　新聞に報道されておりますのは全体で私が申し上げたことの一部でございまして、私のコンテクスト、私が申し上げましたことは、今ちょっと記録を持っておりませんので正確に申し上げられるかどうかわかりませんけれども、大西さんというのは私はお目にかかったことはないけれども非常に立派な方だと思います、だけれども重家局長も立派な人なんですと、そういう意味で申し上げたわけでございます。
○横光委員　事実、その大西代表の方が正しいと思うということではないということを、テレビではっきりと皆さん見ているんですね。これは、字幕ではなく川口外相本人の口からそういう言葉が出たということを、きのうテレビ朝日のニュースで見たという方が多いんですね。
　ということは、あなたは、大西さんが正しいと思うということではないということは、大西さんはうそをついているとお考えなんですね。
○川口国務大臣　大西さんのおっしゃったことが間違っているとかそういうことを申し上げているわけではありませんで、そういった大西さんが非常に立派な人であると私は思うということを申し上げた上で、重家局長も立派な人で、どちらがより正しいとかそういうことではない、そういうことを申し上げて、それぞれ見解が違うということでございます。
○横光委員　しかし、大臣は、正しいと思うということではないと述べられているんですよ。ですから、本当にこのことは、これも大西さんにとっては相当な大きな痛みだろうと。
　総理、総理は改革には痛みが伴うとおっしゃいます。しかし、私は、今回ほど大西さんに大きな痛みを与えたことはないと思いますよ、本当に。ですから、痛み痛みと言いますが、他人の痛みが本当にわかっているのかなとつくづく思います。あの公の場であれだけのことを言ったことを、国の、政府の見解としては真っ向否定するという事実ですので。私は、本当にもっともっと人の痛みというものを感じていただければ、政府見解というものは当然あのような形にならない、このように思います。
　次に、この国会、先ほど混乱混乱と言いましたが、さらに加わったのが私は疑惑の連続だと思うんですね。加藤紘一議員、鹿野道彦議員の秘書そして元秘書の問題、それから途中から鈴木議員の問題、そして今、徳島県知事の問題。それ以前にも、茨城県の石岡市そしてまた下妻市、こういった市長の逮捕の問題。まさに先ほどからずっとお話があるように、政官業癒着どっぷりという形がこの日本列島じゅうに広がりを見せている、そういった印象が見えるわけです。これは日本列島というより、私は腐敗列島じゃないか、そういう気さえするほど、今、政治、行政がまた汚れております。
　そして、これは今に始まったことではない、何十年も前から。そして、そのたびにいろいろな、襟を正すとか言いながら決して正されることなく、また、制度あるいは法律をつくったり変えたりしながらやってきましたけれども、いろいろな形のしり抜けしり抜けということで、今日までこういった腐敗は絶えないわけですね。しかも、そのほとんどが、先ほどございましたように公共事業絡みなんですよ、総理。ですから、ここは、もう襟を正すとかそういった事態は通り越してしまって、何としても強力な、もう罰則強化しかないですよ。
　ですから、昨年の、二〇〇〇年のあのあっせん利得処罰法、あれで私設秘書を対象にしなかったのが今回こういった形になっていますね。さらに、入札にいろいろなことを干渉すること自体が罪である、そういった強力な法律をつくる。あっせん利得処罰法に私設秘書を加えて改正すること、そして入札干渉罪を新設すること、設定すること、この二つについて、総理のお考えをお聞かせください。
○小泉内閣総理大臣　あっせん利得罪に私設秘書を加えるか、また対象をどうすべきか、今議論しているところであります。また、入札干渉罪についても、それぞれ議論があります。一歩でも二歩でも前進できるように、また改革に進むことができるような措置を今国会で講じるべきだと我が党も今積極的に議論をしているところでございます。
○横光委員　ありがとうございます。
　それは今、総理そしてまた自民党の総裁としての発言で、非常にこの二つの改正そしてまた法案づくりが大きく私は前進すると思います。やはりこういった厳しい法律をつくるしかもうないなという気は、国民のほとんどが思っていると思うんです。
　それからもう一つ、総理、先ほど公共事業絡みだと言いましたが、まさにこれは、血税が企業を経由して、あるいは政党支部を経由して政治家に入る。最初のきれいな血税が、政治家に行ったときには真っ黒い金になっておるんですね。こういったことを正さなきゃいけない。そのためには、やはり企業・団体献金の全面禁止というものが必要じゃないですか。総理、お答えください。
○小泉内閣総理大臣　企業・団体献金のあり方と、それから全面禁止ということについては、また別の問題だと思います。それぞれ、政党がどのように資金調達を図るかという問題があります。また、献金の問題、政党として政治活動をするためにどのような資金の調達方法がいいのかという問題もありますので、あり方と、全面禁止にすればいいということの問題と、そういう点もいろいろ議論がありますけれども、これは民主主義の問題として大変大きな問題にかかわると思いますので、この点も含めまして、今後の議論の進展を見ながら判断していかなきゃならないと思っております。
○横光委員　全面禁止には、今、否定的なお考えです。
　それでは、総理、百歩あるいは千歩譲って、今言った国民の血税を受注している企業あるいは国の請負契約を結んでいる法人、まず最初に、せめてこういったところからは献金は受けないんだと。これは先ほど言いましたように、まさに国民の金ですから、国民の金を横取りされているような形になるわけですよ。今回の一連の事件もみんなそうでしょう。ですから、企業献金全面禁止が反対ならば、せめて、公共事業を受注した企業からの献金だけはまずやめよう、そういうお気持ちはいかがですか。
○小泉内閣総理大臣　そのような点も含めて、今議論がされていると思います。そういう点も、各党それぞれの、意見が合うところもあるし違うところもあると思います。その点もよく踏まえて、これからの政治浄化のために生かしていきたいと思います。
○横光委員　先ほどの二つの法案あるいは法改正、積極的な御意見でした。今回も、各党の意見を踏まえながらというお考えですが、これは総理、全面禁止が無理ならば、まずやらなきゃいけない、国民が一番不信を持っているところから改革をしなきゃいけない、それは総理もわかっていると思う。それは党の事情もおありでしょう。しかし、ここを直さない限り、こういった問題、いつまでも、何回も起きて、国民の政治の信頼は離れていくばかりなんですよ。
　私は、小泉総理がなぜあれほど多くの期待を、国民こぞって期待をしたかというのは、やはりそういったところにあろうかと思うんですね。政治をきれいにしてほしい、構造改革のまず大前提は政治改革である、そこをきれいにしてほしい、それはだれもできない、小泉さんならできる、それだからあれだけ多くの方が支持したんですよ。大分下がりましたけれども、それでもまだ期待しているんですよ。
　総理、さらにここに打ち込んで、公共事業に絡んだ企業からの献金はやめよう、これを総理がはっきり国民の前でお示しになれば、私は、やはり小泉さんに期待したかいがあったな、そういう声が広がろうかと思いますが、いま一度どうぞ。
○小泉内閣総理大臣　政治改革は当然これからも進めていかなきゃなりませんし、その際に、政治資金のあり方、また公共事業に絡む資金調達のあり方、当然、どういう規制がいいかという点も含めて、これから進展させるように努力していきたいと思います。
○横光委員　私は、いい政治をやるには、いわゆるいい政治体制づくりが必要だ、そこのところが、やはり日本の国の政治のあり方というのは長い間本当に変わっていないなと。私、九年国会で働かせていただいておりますが、ちっとも変わっていないなという気はしますし、地元の人からもよく言われるんですね。なぜ変わらないかということをもっと我々は真剣に考えて、国民の信頼をかち得るように努力しなきゃならないと思っております。
　総理、ちょっと、この改革、国民の負担増よりもまず抜本改革を先行させるべきだという、医療改革の三割負担の件ではそのようにおっしゃられました。しかし、国民はもう負担増、負担増のしわ寄せを受けているわけですね。そして、御案内のように、九七年の九月に、自社さ合意で医療改革の抜本的な改革案ができました。そのとき総理は厚生大臣だったわけでございますが、その当時の委員会のやりとり、ちょっと総理、読みますので、思い出してください。
　厚生委員会の一九九七年五月七日、小泉厚生大臣、
　医療制度については、三十数年来できなかった、薬価基準においても、診療報酬においても、医療提供体制においても、私は抜本的な案を示したい。こういう機会はめったにない、厚生省の信頼が問われる、厚生省の見識が問われる、そういう気持ちを持って、私は、厚生省としての案を遅くとも八月末までには出して、国民の前に、また議員の前に、審議会の前に提示したい、御批判を仰ぎたい、その決意を固めております。
こう述べられた。そして、その質問をした人が、坂口当時の議員でございます。坂口委員が、その決意どおり、ぜひひとつお願い申し上げたいと思いますと。全然そういうふうになってないじゃないですか。
　このことを強く申し上げまして、時間が参りましたので質問を終わります。ありがとうございました。
○津島委員長　これにて横光君の質疑は終了いたしました。
　これをもちまして締めくくり質疑は終了いたしました。
　以上をもちまして平成十四年度予算三案に対する質疑はすべて終局いたしました。
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○津島委員長　ただいままでに、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合の四派共同による、枝野幸男君外六名から、平成十四年度一般会計予算に対する修正案が提出されております。
　この際、本修正案について提出者から趣旨の説明を求めます。松本剛明君。
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　平成十四年度一般会計予算修正案
　　　　〔本号末尾に掲載〕
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○松本（剛）委員　民主党の松本剛明でございます。
　私は、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合、そして民主党・無所属クラブを代表いたしまして、ただいま議題となりました平成十四年度予算に対する修正案の趣旨説明をいたします。
　まず、修正案の概要を御説明申し上げます。
　修正案は、平成十四年度外務省予算に係る国際分担金その他諸費一千百九十八億円余より、支援委員会拠出金相当額十億五千万余を減額し、同額の予備費増額を行うものとしています。
　昨日の当委員会におきまして、民主党の上田清司議員の支援委員会に係る質問に対して、塩川財務大臣は、常識的に考えたら非常におかしい事件であると答弁をされました。極めて率直な御発言で、予算執行体制に問題があることを、事件という言葉まで使ってお認めになられたのです。さらに、財務大臣は、当該予算の執行について、内閣で協議して決定すると言われました。また、本日の審議で小泉総理は、再検討するとお約束いただきました。
　予算を執行される総理、財務大臣が、その執行について協議、再検討の必要性を認めた予算であります。私たちは、まさにその予算の執行を内閣に認めるかどうかの議論を行っているのであります。問題があり、これから見直す必要がある執行体制をそのままにして、この予算の執行権を国会が認めるわけにはまいりません。
　予算委員会の審議を通じて、このようなずさんな執行体制の背後に、政官業の根深い癒着関係が存在することが明らかとなりました。支援委員会、外務省といった一部にとどまらず、政と官のあり方という構造的な問題なのであります。これを徹底的に解明することが国会の責務であり、国民の期待にこたえる道なのです。
　私たちは、対ロシア支援、対北方四島支援を進めるべきだと考えています。しかし、現在の政官業の癒着にどっぷりつかった支援委員会は、およそ国民の血税をつぎ込む資格があるとは言えません。そこで、一たん北方四島支援予算を予備費に繰り入れることによって凍結し、支援体制を抜本的に見直し、これにまつわる構造的な癒着関係、ずさんな執行体制を改め、その上で予算を繰り戻して、真に両国民のために、両国関係の進展、北方四島返還に資する形で支援を行うべきだと御提案申し上げているのです。
　予算の執行体制に、総理、財務大臣が、問題があり見直しの必要があると認めた予算を、本当にこのまま国会が見過ごしていいのでありましょうか。議員各位の良識が問われる問題であります。
　何とぞ私たちの真意を御理解いただき、国民の期待に背かぬような御判断をいただけることを希望いたしまして、私の趣旨説明を終わります。
○津島委員長　これにて本修正案の趣旨説明は終了いたしました。
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○津島委員長　これより討論に入ります。
　平成十四年度予算三案及び平成十四年度予算三案中一般会計予算に対する修正案を一括して討論に付します。
　討論の申し出がありますので、順次これを許します。井上義久君。
○井上（義）委員　公明党の井上義久でございます。私は、自由民主党、保守党、公明党を代表して、平成十四年度政府予算三案に賛成、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合から提出されております予算修正案に反対する立場から、討論を行うものであります。
　昨年四月に発足した小泉内閣のもと、いよいよ構造改革を具体的、本格的に実行に移していく段階に差しかかりました。
　一方、我が国経済は、不良債権処理などの構造改革の進展や、アメリカにおける同時多発テロ事件の影響などによる景気の悪化もあり、失業率の高どまりなど、大変厳しい情勢にあります。また、緩やかなデフレが続いており、その対応も不可欠の課題であります。
　こうした状況の中で編成された平成十四年度予算は、構造改革をより一層推進しつつ、また、さきに成立した平成十三年度第二次補正予算と一体のものとして、切れ目のない経済運営を行っていくためにも極めて重要な予算であると考えます。
　以下、賛成する主な理由を申し述べます。
　その第一は、本予算が、従来の枠組みにとらわれず、歳出構造を抜本的に見直ししたものである点です。
　本予算では、厳しい財政事情の中にあって、我が国経済の新たな発展基盤を構築するために、五兆円を削減する一方で重点分野に二兆円を配分するとの理念を踏まえ、少子高齢化への対応、科学技術、教育、ＩＴの推進など、構造改革に資する七分野に重点配分しております。
　特に、ゴールドプラン21、待機児童ゼロ作戦を推進するために、特別養護老人ホームや保育所などの社会保障施設の整備に、より重点化が図られていること、さらには、平成十三年度第一次補正予算とあわせ、雇用のセーフティーネット対策については所要の予算が確保されていることなど、国民の目線に立った予算配分がされていることについても評価をいたします。
　第二は、聖域なき構造改革の一環として、行政改革を大胆に進めていることであります。
　特に、特殊法人等改革は、事業、組織形態を抜本的に見直すために、特殊法人等整理合理化計画を策定するとともに、特殊法人等への財政支出について、一般会計、特別会計を合わせて一兆円を超える予算削減を行っております。これは、行政改革の具体的な目に見える成果として画期的なことであると考えます。
　第三は、歳出削減等の努力により、財政の健全化にも十分に配意している点であります。
　特に、歳出削減については、公共投資、ＯＤＡの一割削減を初め、医療制度の抜本改革とあわせ、診療報酬の二・七％引き下げを行うなどの予算の効率化を行ってきております。また、社会資本整備に当たっても、ＰＦＩの積極活用を図るなどの措置を講じております。
　以上、主な賛成理由を申し述べましたが、現下の厳しい経済情勢の中、国民生活を守るためにも本予算の速やかな成立を期待するものであります。
　なお、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合から提出をされた平成十四年度政府予算に対する修正案につきましては、隣国ロシア等に対する人道・技術支援等の事業を継続的に実施していくことの重要性にかんがみ、反対いたします。
　我が国経済は、長期にわたり持続的に物価が下落するデフレ状態が続いておりますが、私は、デフレの克服を経済政策の最優先に位置づけて、断固たる決意で取り組まねばならないと考えております。
　さきに政府は、早急に取り組むべきデフレ対策を取りまとめられましたが、今後、さらにデフレ克服に向けて政府一丸となってあらゆる対策を講じられるよう強く要望いたしまして、私の賛成討論を終わります。
　以上であります。（拍手）
○津島委員長　次に、城島正光君。
○城島委員　私は、民主党・無所属クラブを代表して、平成十四年度予算三案に反対をし、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党及び社会民主党・市民連合提出の予算の修正案に賛成する立場で討論を行います。
　まず、津島委員長の不公正かつ一方的な委員会運営について申し上げなければなりません。
　津島委員長は、公正なレフェリーであるべき委員長の職にあるにもかかわらず、経済問題、金融問題、雇用問題や外務省問題など、山積する課題の審議がまだ不十分のまま、委員長職権で審議を打ち切るという暴挙に出ました。それどころか、野党の質問中に口を挟むなど、国会、ひいては国民を愚弄する暴挙を繰り返す始末であります。この事態を招いた津島委員長の責任は極めて重大であり、この場でも猛省を促しておきたいと思います。
　次に、日々次々とわき上がる鈴木宗男衆議院議員の一連の疑惑や外務省問題について申し上げなければなりません。
　北方領土に関する疑惑や、鈴木議員の秘書のムルアカ氏に対するＩＤ発給問題は、外交の基本問題であるだけではなく、国家の主権そのものにかかわる問題であります。また、ケニアのソンドゥ・ミリウ水力発電所問題に象徴されるように、外務省所管分だけで五千三百八十九億円にも及ぶＯＤＡ関係予算を一部の政治家、官僚、業者が食い物にしているという疑惑は、予算そのものの問題であります。つまり、鈴木宗男衆議院議員の一連の疑惑や外務省問題は、国家の主権、外交の基本、そして予算全体に深くかかわる、すなわち、国民の血税の使われ方にかかわるゆゆしき問題であります。ゆえに、民主党は、予算審議の中でこの疑惑の真相を徹底的に解明すべきであると主張してまいりましたが、この審議が途中で打ち切られたことは大変に遺憾であります。
　以下、政府提出の平成十四年度予算案に反対する理由を申し上げます。
　第一に、本予算案は、国の資源配分を大きく変えたと言っておきながら、国民の将来不安を取り除く雇用や社会保障などの分野への配分が全く不十分であります。これでは景気回復など望むべくもありません。
　第二に、国債三十兆円枠を守っているかのように見せかけるために、地方交付税特別会計借り入れを平成十四年度で廃止する方針を、早くも一年でほごにするなどの隠れ借金を行っております。これは、政府の情報開示姿勢への不信感をますます助長させる行いであり、国債市場の先行き懸念を高めかねません。
　第三に、外務省の病巣の一つである機密費問題への切り込みが極めて不十分であります。これは、小泉内閣が外務省改革に後ろ向きであることの証左にほかなりません。
　第四に、公共事業関係予算を一〇％減らしたと豪語されておられますが、その削減分を平成十三年度第二次補正予算で埋め合わせをしているのはだれの目にも明らかであります。また、川辺川ダムや諫早湾干拓事業といったむだな事業に相変わらず予算をつけるようでは、小泉純一郎総理自身が改革の抵抗勢力だと断罪せざるを得ないわけであります。
　ゆえに、このような粉飾とまやかしに満ちた予算案には到底賛成できません。
　これに対し、野党四会派提出の修正案は、予算審議の中で明らかになった、政官業の癒着にどっぷりとつかった支援委員会拠出金相当額十億五千万円余りを減額し、同額の予備費増額を行うものであり、納税者の、すなわち国民の期待にしっかりとこたえるものであると思います。
　与党の皆さん、皆さんを国会に送り出した国民の皆さん方は、このような粉飾まやかし予算を通すことを期待されているのでしょうか。そのことをどうかよくお考えいただきまして、野党四会派提出の修正案に賛成していただきますよう心からお願い申し上げまして、私の討論を終わらせていただきます。（拍手）
○達増委員　私は、自由党を代表して、政府提出の平成十四年度予算三案に反対、野党四会派提出の修正案に賛成の立場から討論を行います。
　今、国家的な危機の中で政治に求められているものは、二十一世紀も日本経済が持続的に発展していけるよう、国家のあり方、経済、社会の将来像を明示し、あらゆる仕組みを改革することであります。
　ところが、この政府予算案は、構造改革と呼ぶには無類の無原則予算であり、国民の期待にこたえられないどころか、日本の経済、社会に対する不安を加速させるだけだと断ぜざるを得ません。
　以下、政府案に反対する理由を申し述べます。
　反対の第一の理由は、この予算は、歳出面において構造改革に全く役立たない上、景気、雇用にも配慮を欠いたデフレ加速予算であることです。
　改革断行予算と自称しながら、歳出の仕組みを改めて効率化を図ることもなく、単に従来型の公共投資を並べかえて積み上げただけにすぎません。一方で、景気や雇用の下支えも行われておりません。
　しかも、本予算を審議する傍ら、政府は総合デフレ対策を決定し、その対策を第一弾として、今後さらにデフレ対策を打ち出すと公言しています。それは、この政府予算案自体が欠陥予算であることをみずから認めることにほかなりません。現下のデフレは、規制撤廃、税制改革、経済活性化のいずれも先送りしてきた小泉内閣の経済失政、無為無策の結果であるにもかかわらず、同じ過ちを繰り返そうとしているのです。
　政府案反対の第二の理由は、この予算案の歳入面は財政健全化にも逆行しているということであります。
　本予算は、国債発行三十兆円枠を守り財政規律を守ったと言いますが、外国為替特別会計等からお金をかき集め、やめる予定の地方交付税特別会計の民間借り入れを継続して、体裁を整えただけにすぎません。国債発行三十兆円枠は事実上破綻しているだけではなく、むしろ財政規律をゆがめるものであり、このような政府・与党の従来どおりの場当たり的、その場しのぎの対応の繰り返しは、三十兆円枠を守らなかった場合よりもさらに財政を悪化させ、後世にツケを回すことにほかなりません。
　政府案反対の第三の理由は、政府予算そのものが、政官業癒着構造を温存させる手段として利用され、予算の編成と執行に重大な疑義があることが明白になったことであります。
　鈴木宗男議員の行政介入問題は、政官業癒着構造にどっぷりとつかっている政府・与党の実態のほんの一部にすぎません。ＯＤＡや公共投資が族議員の介入によってむだ遣いされ、予算執行が著しく歪曲されているのです。それにもかかわらず、その癒着構造温存予算を大事にして国民の血税を垂れ流し続けることは、言語道断であります。
　問題の北方四島住民支援事業については、塩川財務大臣は、常識的に考えたらおかしい、実態を調べ、外務省とよく相談し、執行について内閣で協議すると述べられ、政府予算案に計上されている支援事業の予算執行を再検討する考えを示しました。そうであるならば、支援委員会への拠出金を削除し、見直しを行うのが当然であります。
　野党四会派が提出した予算修正案は、その趣旨を実現したものであり、政官業癒着構造を根本的に見直す第一歩になると考え、賛成いたします。
　政府予算案は、理念も政策もない無責任予算であるということを申し上げ、政府予算三案に反対、野党四会派提出の修正案に賛成して、私の討論を終わります。（拍手）
○津島委員長　次に、矢島恒夫君。
○矢島委員　私は、日本共産党を代表して、野党四党提出の修正案に賛成、政府予算三案に対し反対の討論を行います。
　私は、まず、鈴木宗男議員と外務省の疑惑を解明することなく、この予算委員会で採決を強行することに断固抗議するものであります。
　政府予算案に反対する第一の理由は、我が党が追及してきたムネオハウス疑惑を初め、北方四島支援事業への入札介入など、鈴木議員と外務省をめぐる数々の疑惑が何ら解明されていないことであります。この疑惑の本質は、外務省と鈴木議員が共犯者として予算の執行を不正にゆがめてきたところにあります。政府予算の使われ方にかかわる重大な問題であります。
　北方四島支援事業だけでなく、ＯＤＡをめぐる疑惑も全く解明されておりません。実際、ＯＤＡ予算は、来年度九千百億円も計上されております。しかも、鈴木議員の疑惑は外務省にとどまらず、国土交通省から防衛庁にまで広がっているのであります。これら疑惑の解明なくして、この予算の執行は到底認められるものではありません。
　反対する第二の理由は、本予算案が、長引く不況とデフレを解決し国民の暮らしを応援する方向に背を向ける内容であることです。本予算案審議の最中に政府がデフレ対策を出さざるを得ないことが、欠陥予算であることの何よりの証明ではありませんか。
　今、小泉内閣がやっていることは、不良債権の早期最終処理の名のもとに中小零細企業をつぶし、地域金融を支えている信金、信組を強制破綻させ、その一方で大企業や大手銀行には手厚い支援を一貫して続けていることです。
　予算案には、必要性が疑われ、壮大な浪費とまで言われている川辺川ダム、関空二期工事、諫早湾干拓事業などなど、大型プロジェクトが依然として温存されています。また、大銀行支援のための公的資金枠七十兆円も維持され、さらなる投入の動きさえ見られるのであります。
　多くの国民が痛みを押しつけられている上、不況で苦しむ人々に一層のしわ寄せを迫るのが本予算案の特徴であります。高齢者の負担限度をも引き上げる医療制度の改悪にとどまらず、来年四月からは、サラリーマンなどの自己負担三割化までねらっています。中小企業に冷たく、国民の暮らしと営業を破壊し、景気と経済をさらに悪化させる以外の何物でもありません。
　今必要なことは、大企業のリストラを規制して雇用を守り、医療、年金、介護などの社会保障の改悪をやめ、ＧＤＰの六割を占める家計消費を温め、物価下落と不況の悪循環から抜け出すために国民生活を応援する予算への転換であります。このことを強く要求し、国民の切実な声にこたえる野党四党提出の修正案に賛成、政府案に反対する私の討論を終わります。（拍手）
○津島委員長　次に、辻元清美君。
○辻元委員　私は、社会民主党・市民連合を代表しまして、二〇〇二年度政府提出予算案に対し反対、そして四野党提出の修正案に賛成の立場から討論をいたします。
　政府案は、初めに新規国債三十兆円枠ありきの予算であって、たびたび指摘してまいりましたけれども、そのために隠れ借金に手を出しておるというごまかし予算であると言わざるを得ません。その内容も、名前を変えただけの旧来型公共事業の温存や既得権益に縛られたものであり、改革断行予算の名前に値しないと思います。このような予算では、国民の生活不安は深刻化するだけであり、不況やデフレを克服することはできないと思います。
　また、外務省によるアフガニスタン復興支援会議へのＮＧＯの出席拒否への政治家の関与問題が顕在化して以来、現在に至っても、外務省をめぐる一連の疑惑はさらに広がりを見せています。鈴木宗男議員の行政に関する不当な関与は、外務省だけではなく国土交通省、防衛庁などにも広がっています。そんな中、外務省の作成した調査報告書は不十分と言わざるを得ません。本委員会で私も質疑をしましたが、特に外務省の人事についての鈴木宗男議員の関与が全く調査されていないのは、信じられないような調査報告書だと私は思います。
　さらに、先ほどの質問者である共産党の佐々木議員が本日示された防衛庁に関する資料は、私の手元にも届いています。
　告発者はこう言っているんですよ。鈴木問題は外務省だけの問題ではない、もっと役所ぐるみとなっているのが旧北海道開発庁であり沖縄開発庁である、また盲点となっているのが実は防衛庁であるというような長い手紙とともに、資料がついていました。たくさんついていました。私は、これは告発した人からも悲痛な思いが伝わってくるんです。まだまだ勇気ある内部告発は続くと思います。
　官僚の皆さんの間にも、このような状況では相互不信が生まれかねないという事態なんです。このような中で予算の適正な執行ができるんでしょうか。小泉政権は、そして政府全体が今や異常事態になっているという中で、この異常事態を正常に戻すまで、予算を通すことなんかできませんよ。私はそう思います。
　そしてさらに、政府見解についても、今に至っても特定議員の関与はなかったと言い張っていらっしゃいます。この点の変更ということになると小泉政権の欺瞞性を認めざるを得なくなるということで政権を直撃するから、鈴木疑惑に封じ込めて何とか逃げ切ろうという態度が見え見えですよ。ＢＳＥ問題についても、武部大臣の責任にほおかむりしたまま、うやむやにしようとしています。
　私は、昨年の予算委員会の反対討論を思い出します。この場所でやりました。昨年、ＫＳＤ問題と機密費問題が焦点でした。このときの反対討論の一部はこう言っているんです。「票と金をくれる業界に抱えられた国会議員が御用聞きになり、国会質問や予算編成そのものをねじ曲げるえこひいき政治と、税金を食い物にするたかり政治の構造を残したまま、幾ら立派な政策を口で言っても、絵にかいたもちにすぎないと思います。」金科玉条のごとく、予算の早期成立をという主張は、全く説得力がない。
　ことし、去年の反対討論をここで繰り返しても通用するような事態が続いているわけです。総理大臣は、当時森さんでした。小泉さんにかわりましたが、何にも変わっていないじゃないですか、中身は。自民党を中心にした政権では、だれが総理になろうとも何も変わらないということを、本予算委員会の審議で私は明らかになっていったと思います。
　さらに、自民党をぶっ壊すと絶叫した小泉総理は、アフガン復興支援会議へのＮＧＯ参加拒否問題の決着については、御自分の政権を守る保身に走り、鈴木宗男議員を含む自民党と自民党的なるものを守るために、恐れて、ひるんで、とらわれた、普通の自民党の総理大臣であったということもこの予算委員会で明らかになったと私は思います。
　私は、最後に、今国会が始まった冒頭の代表質問で、小泉総理はええかっこしいで馬脚をそのうちあらわすだろうと申し上げましたが、そのとおりになったと思います。同時にそのとき、小泉総理は自民党が生んだ、自民党しか知らない、ザ・自民党のチャンピオンにすぎないとも申し上げました。
　私は、この予算委員会を通じて、改革を叫んだ小泉総理及び小泉政権の限界と構造的問題がはっきりしたということを訴えて、二〇〇二年度政府提出予算に反対し、四野党提出の修正案に賛成の立場を表明して、討論を終わります。（拍手）
○津島委員長　これにて討論は終局いたしました。
　　　　—————————————
○津島委員長　これより採決に入ります。
　まず、枝野幸男君外六名提出の平成十四年度一般会計予算に対する修正案について採決いたします。
　本修正案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立少数。よって、本修正案は否決されました。
　次に、平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算、平成十四年度政府関係機関予算、以上三案を一括して採決いたします。
　三案に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○津島委員長　起立多数。よって、平成十四年度予算三案は、いずれも原案のとおり可決すべきものと決しました。
　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました平成十四年度予算三案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○津島委員長　次回は、来る十一日午前九時から委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後六時二十五分散会
平成十四年三月六日（水曜日）
　　　　午後零時一分開議
　出席委員
　　　委員長　鳩山　邦夫君
　　　理事　大野　功統君　理事　小坂　憲次君
　　　理事　米田　建三君　理事　小此木八郎君
　　　理事　馳　　　浩君　理事　高木　義明君
　　　理事　上田　清司君　理事　長浜　博行君
　　　理事　東　　順治君
　　　　　　伊藤信太郎君　　　　上川　陽子君
　　　　　　北村　誠吾君　　　　桜田　義孝君
　　　　　　林　省之介君　　　　福井　　照君
　　　　　　三ッ林隆志君　　　　吉野　正芳君
　　　　　　大石　尚子君　　　　金子善次郎君
　　　　　　手塚　仁雄君　　　　三井　辨雄君
　　　　　　丸谷　佳織君　　　　都築　　譲君
　　　　　　児玉　健次君　　　　日森　文尋君
　　　　　　小池百合子君
　　　　…………………………………
　　　議長　　　　　　　　　　　綿貫　民輔君
　　　副議長　　　　　　　　　　渡部　恒三君
　　　事務総長　　　　　　　　　谷　　福丸君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
三月六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　上川　陽子君　　　　　北村　誠吾君
　　三ッ林隆志君　　　　　吉野　正芳君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　北村　誠吾君　　　　　上川　陽子君
　　吉野　正芳君　　　　　三ッ林隆志君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　予算委員長津島雄二君解任決議案（熊谷弘君外四名提出）の取扱いに関する件
　国家公務員任命につき同意を求めるの件
　本日の本会議の議事等に関する件

　　　　　――――◇―――――
○鳩山委員長　これより会議を開きます。
　まず、決議案の取扱いに関する件についてでありますが、本日、熊谷弘君外四名から、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合の四会派共同提案による予算委員長津島雄二君解任決議案が提出されました。
　本決議案は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鳩山委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、本決議案の趣旨弁明は、提出者の枝野幸男君が行います。
　討論につきましては、公明党の井上義久君から反対、自由党の中塚一宏君、日本共産党の佐々木憲昭君、社会民主党・市民連合の金子哲夫君から、それぞれ賛成討論の通告があります。
　討論時間は、おのおの五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鳩山委員長　次に、国家公務員任命につき同意を求めるの件についてでありますが、国家公安委員会委員、中央社会保険医療協議会委員、社会保険審査会委員長及び同委員に、お手元の印刷物にあります諸君を任命するについて、内閣から本院の同意を求めてまいっております。
　　　　―――――――――――――
　一、国家公務員任命につき同意を求めるの件
　　国家公安委員会委員
　　　川口　和子君　岩男寿美子君二、二一任期満了につきその後任
　　中央社会保険医療協議会委員
　　　飯野　靖四君　三、九任期満了につき再任
　　社会保険審査会委員長及び同委員
　　　委員長　土井　　豊君　古賀章介君二、一五任期満了につきその後任
　　　委　員　橋本　宏子君　佐々木喜之君二、二八任期満了につきその後任
　　　　―――――――――――――
○谷事務総長　まず最初に、動議により、予算委員長解任決議案を上程いたします。民主党の枝野幸男さんが趣旨弁明を行います。次いで四人の方々からそれぞれ討論が行われますが、順序は印刷物のとおりであります。自由民主党、公明党及び保守党が反対でございます。
　次に、国家公務員任命につき同意を求めるの件についてお諮りをいたします。採決は二回になりますが、順序は印刷物のとおりであります。
　以上で暫時休憩となります。
　　　　―――――――――――――
　一、決議案の取扱いに関する件
　　予算委員長津島雄二君解任決議案（熊谷弘君外四名提出）
　　　趣旨弁明　　　　　　枝野　幸男君(民主)
　　　討論通告
　　　　　　反　対　　　　井上　義久君(公明)
　　　　　　賛　成　　　　中塚　一宏君(自由)
　　　　　　賛　成　　　　佐々木憲昭君(共産)
　　　　　　賛　成　　　　金子　哲夫君(社民)
　　　採決（起立）
　　　　―――――――――――――
　　　　　　　採　決　順　序
　一、（全会一致）
　　国家公安委員会委員
　　　　　　　　　　　　　　　　川口　和子君
　　中央社会保険医療協議会委員
　　　　　　　　　　　　　　　　飯野　靖四君
　　社会保険審査会委員
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　宏子君
　二、（反対　社民）
　　社会保険審査会委員長
　　　　　　　　　　　　　　　　土井　　豊君
　　　　―――――――――――――
○鳩山委員長　それでは、本日の本会議は、午後一時五十分予鈴、午後二時から開会いたします。
　この際、休憩いたします。
　　　　午後零時三分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　午後九時一分開議
○鳩山委員長　休憩前に引き続き会議を開きます。
　まず、本日予算委員会の審査を終了した平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算及び平成十四年度政府関係機関予算について、委員長から緊急上程の申し出があります。
　右各案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鳩山委員長　次に、ただいま緊急上程するに決しました予算三案に対し、枝野幸男君外六名から、民主党・無所属クラブ、自由党、日本共産党、社会民主党・市民連合の四会派共同提案による平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算及び平成十四年度政府関係機関予算につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議が提出されております。
　本動議の趣旨弁明は、提出者の松野頼久君が行います。
　　　　―――――――――――――
○鳩山委員長　また、ただいまの予算三案及び四会派共同提案の動議に対し、民主党・無所属クラブの岩國哲人君、自由党の達増拓也君、日本共産党の穀田恵二君、社会民主党・市民連合の菅野哲雄君、保守党の西川太一郎君から、それぞれ討論の通告があります。
　討論時間は、岩國哲人君、達増拓也君、穀田恵二君、菅野哲雄君はおのおの十五分以内、西川太一郎君は五分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鳩山委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、採決は、動議については起立採決で行い、予算三案については一括して記名投票をもって行います。
　　　　―――――――――――――
○鳩山委員長　次に、本日総務委員会の審査を終了する予定の地方税法の一部を改正する法律案、地方交付税法等の一部を改正する法律案、財務金融委員会の審査を終了する予定の平成十四年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案、租税特別措置法等の一部を改正する法律案の各法律案について、それぞれ委員長から緊急上程の申し出があります。
　右各法律案は、本日の本会議において緊急上程するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○鳩山委員長　次に、再開後の本会議の議事の順序について、事務総長の説明を求めます。
○谷事務総長　まず最初に、動議により、総予算三案を緊急上程いたしまして、津島予算委員長の報告がございます。次いで松野頼久さんから、枝野幸男君外六名提出の総予算三案につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議につきまして、趣旨弁明がございます。次いで三案及び動議に対しまして、五人の方々からそれぞれ討論が行われますが、順序は印刷物のとおりであります。次いで採決に入ります。まず枝野幸男君外六名提出の動議を採決いたします。自由民主党、公明党及び保守党が反対でございます。次いで総予算三案を一括して記名投票をもって採決いたします。
　次に、総務委員会の二法律案を緊急上程いたしまして、平林総務委員長の報告がございます。両案を一括して採決いたしまして、民主党、自由党、共産党及び社会民主党が反対でございます。
　次に、財務金融委員会の二法律案を緊急上程いたしまして、坂本財務金融委員長の報告がございます。両案を一括して採決いたしまして、民主党、自由党、共産党及び社会民主党が反対でございます。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　―――――――――――――
　緊急上程申出議案
　　　予算委員会　委員長　津島　雄二君
　　平成十四年度一般会計予算
　　平成十四年度特別会計予算
　　平成十四年度政府関係機関予算
　　　総務委員会　委員長　平林　鴻三君
　　地方税法の一部を改正する法律案(内閣提出)
　　地方交付税法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　財務金融委員会　委員長　坂本　剛二君
　　平成十四年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案（内閣提出）
　　租税特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出）
　　　　―――――――――――――
　　　　　　予算の議事順序
　　　平成十四年度一般会計予算
　　　平成十四年度特別会計予算
　　　平成十四年度政府関係機関予算
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一括議題
　　一、予算委員長の報告　津島　雄二君
　　二、平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算及び平成十四年度政府関係機関予算につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議（枝野幸男君外六名提出）
　　　　　動議趣旨弁明　　松野　頼久君(民主)
　　三、討論（予算及び動議一括）
　　　動議に反対、原案に賛成
　　　　　　　　　　　　　西川太一郎君(保守)
　　　動議に賛成、原案に反対
　　　　　　　　　　　　　岩國　哲人君(民主)
　　　動議に賛成、原案に反対
　　　　　　　　　　　　　達増　拓也君(自由)
　　　動議に賛成、原案に反対
　　　　　　　　　　　　　穀田　恵二君(共産)
　　　動議に賛成、原案に反対
　　　　　　　　　　　　　菅野　哲雄君(社民)
　　四、採決
　　　１平成十四年度一般会計予算、平成十四年度特別会計予算及び平成十四年度政府関係機関予算につき撤回のうえ編成替えを求めるの動議（枝野幸男君外六名提出）
　　　２平成十四年度一般会計予算
　　　　平成十四年度特別会計予算
　　　　平成十四年度政府関係機関予算
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一括採決
　　　　―――――――――――――
○鳩山委員長　それでは、本会議は、午後九時三十分予鈴、午後九時四十分から再開いたします。
　　　　―――――――――――――
○鳩山委員長　次に、次回の本会議及び委員会は、追って公報をもってお知らせいたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後九時五分散会
平成十四年三月六日（水曜日）
　　　　午後六時三十三分開議
　出席委員
　　　委員長　坂本　剛二君
　　　理事　中野　　清君　理事　根本　　匠君
　　　理事　山口　俊一君　理事　山本　幸三君
　　　理事　海江田万里君　理事　古川　元久君
　　　理事　石井　啓一君　理事　中塚　一宏君
　　　　　　岩倉　博文君　　　　岩崎　忠夫君
　　　　　　金子　一義君　　　　金子　恭之君
　　　　　　倉田　雅年君　　　　七条　　明君
　　　　　　砂田　圭佑君　　　　竹下　　亘君
　　　　　　竹本　直一君　　　　中村正三郎君
　　　　　　林田　　彪君　　　　福井　　照君
　　　　　　増原　義剛君　　　　山本　明彦君
　　　　　　吉田　幸弘君　　　　渡辺　喜美君
　　　　　　阿久津幸彦君　　　　五十嵐文彦君
　　　　　　生方　幸夫君　　　　江崎洋一郎君
　　　　　　小泉　俊明君　　　　小林　憲司君
　　　　　　佐藤　観樹君　　　　中川　正春君
　　　　　　永田　寿康君　　　　長妻　　昭君
　　　　　　牧野　聖修君　　　　上田　　勇君
　　　　　　白保　台一君　　　　藤島　正之君
　　　　　　塩川　鉄也君　　　　吉井　英勝君
　　　　　　阿部　知子君　　　　植田　至紀君
　　　　…………………………………
　　　財務大臣　　　　　　　　　塩川正十郎君
　　　国務大臣
　　　（金融担当大臣）　　　　　柳澤　伯夫君
　　　内閣府副大臣　　　　　　　村田　吉隆君
　　　財務副大臣　　　　　　　　谷口　隆義君
　　　財務大臣政務官　　　　　　砂田　圭佑君
　　　財務大臣政務官　　　　　　吉田　幸弘君
　　　政府参考人
　　　（内閣府政策統括官）　　　安達　俊雄君
　　　政府参考人
　　　（財務省主税局長）　　　　大武健一郎君
　　　政府参考人
　　　（財務省関税局長）　　　　田村　義雄君
　　　政府参考人
　　　（財務省理財局長）　　　　寺澤　辰麿君
　　　政府参考人
　　　（国税庁次長）　　　　　　福田　　進君
　　　政府参考人
　　　（国税不服審判所次長）　　後藤　敬三君
　　　参考人
　　　（日本銀行総裁）　　　　　速水　　優君
　　　参考人
　　　（日本政策投資銀行総裁）　小村　　武君
　　　財務金融委員会専門員　　　白須　光美君
　　　　—————————————
委員の異動
三月六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　小泉　龍司君　　　　　岩崎　忠夫君
　　竹本　直一君　　　　　福井　　照君
　　五十嵐文彦君　　　　　牧野　聖修君
　　小泉　俊明君　　　　　阿久津幸彦君
　　遠藤　和良君　　　　　白保　台一君
　　佐々木憲昭君　　　　　塩川　鉄也君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　岩崎　忠夫君　　　　　小泉　龍司君
　　福井　　照君　　　　　竹本　直一君
　　阿久津幸彦君　　　　　小泉　俊明君
　　牧野　聖修君　　　　　五十嵐文彦君
　　白保　台一君　　　　　遠藤　和良君
　　塩川　鉄也君　　　　　佐々木憲昭君
　　　　—————————————
三月六日
　特定非営利活動の促進のための法人税法等の一部を改正する法律案（岡田克也君外九名提出、衆法第五号）
同日
　大和都市管財被害に対する行政支援による包括的救済等に関する請願（大谷信盛君紹介）（第五〇九号）
　同（石井一君紹介）（第五四六号）
　所得税の基礎控除引き上げ、課税最低限度額の抜本的改正に関する請願（金子哲夫君紹介）（第五一〇号）
　預貯金等の国民生活にかかわる諸制度の安定的運営に関する請願（鹿野道彦君紹介）（第五六八号）
　消費税増税反対等に関する請願（大森猛君紹介）（第五八九号）
は本委員会に付託された。
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　参考人出頭要求に関する件
　平成十四年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案（内閣提出第二号）
　租税特別措置法等の一部を改正する法律案（内閣提出第四号）
　関税定率法及び関税暫定措置法の一部を改正する法律案（内閣提出第九号）

　　　　　————◇—————
○坂本委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、平成十四年度における財政運営のための公債の発行の特例等に関する法律案、租税特別措置法等の一部を改正する法律案及び関税定率法及び関税暫定措置法の一部を改正する法律案の各案を議題といたします。
　この際、お諮りいたします。
　各案審査のため、本日、参考人として日本銀行総裁速水優君及び日本政策投資銀行総裁小村武君の出席を求め、意見を聴取することとし、政府参考人として財務省主税局長大武健一郎君、財務省関税局長田村義雄君、財務省理財局長寺澤辰麿君、国税庁次長福田進君、国税不服審判所次長後藤敬三君及び内閣府政策統括官安達俊雄君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○坂本委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。長妻昭君。
○長妻委員　続きをさせていただきます。
　前回の質問では、何か自民党からばかというような不規則発言で終わったように記憶しているんですが、不規則発言も品よくお願いをいたします。
　途中になりましたけれども、柳澤大臣と金融の再建の問題をめぐっていろいろ話をした途中であったというふうに思います。十一社リストの話等をさせていただいたと思いますが、何でそういう話を申し上げたかといいますと、私は、柳澤大臣が国会で答弁されているとおり、やはり金融庁というのは、お役所は、企業の再建に対して一々口を出すべきではないと。これも柳澤大臣が国会で答弁されております。私もそのとおりだというふうに思うんです。ところが、例えばダイエーを見ると、あるいはほかの企業の再建を見ても、情況証拠として、政府主導でいろいろな物事が決められているというようなことが散見されております。
　例えば、これは朝日新聞の二月の二十四日の朝刊でございますけれども、この一面トップに、朝日新聞の一面トップに、「金融庁、一千億円増要請　ダイエー支援枠　「不十分」主力三行に」、こういう、金融庁が主語で一面トップに出ている。これは一つの事例ですけれども、かなり多くの、ほとんどと言っていいと思いますが、それが、金融庁主導で、政府主導で、例えばこのダイエーの再建は決められている、銀行がいろいろ呼ばれてやられている、こういうような報道がされております。
　柳澤大臣は否定はされているんですが、これだけ情況証拠が出ると、金融庁としてはこういうような主導で手を突っ込んで再建策をやっていると疑われてもしようがないと思うんですが、世間からそういうふうに見られているということに対して、大臣はどういうふうに認識されておられますか。
　　　　〔委員長退席、中野（清）委員長代理着席〕
○柳澤国務大臣　金融庁は、金融機関の監督官庁、それから基本的にそれぞれの貸出先のやっている事業の内容、こういうようなものについてノウハウがあるかといえば、これはもう率直に言ってないと言うことができようかと思うわけでございます。
　我々が常に言っていることは、基本的に不良債権については、最終処理と申しますか、オフバランス化を進めてくれ、こういうことでありますし、その中の一環として企業再生型の処理ということがあるとすれば、その再建というものの計画、この合理性、それから実現可能性、こういうものが、もう本当に納得がいって、市場から評価されるようなものでなければ困る、こういうことを強く金融機関に申し上げているということでございます。
　そういうこと以外に、我々の方が貸出先の事業の中身に立ち入ったような話は当然できないというように考えておりまして、世の中がもしそういうようなことで言われるとすると、どうもそれはかなり、何というか、誤解というか、金融庁というものについて買いかぶりぐらいのことを言っていらっしゃるんじゃないか、こういうように私としては受けとめざるを得ないということでございます。
○長妻委員　それはおかしいと思うんですね。そういう抽象的な話ではなくて、ここには、例えば金融庁が一千億円増要請と、細かい一千億円ということも報道されておりますし、ほかのマスコミでもそういうような報道もあるわけでありまして、これ、よく金融庁長官は、前打ち報道に対して一週間ぶら下がり禁止とか、マスコミに対しては厳しい措置をとっておられるようですけれども、こういう報道に対しては、何かマスコミ各社に事実と違うとかそういうような弁明は、もし柳澤大臣が言うようにこういうことをやっていないんであれば、そういうことはきちんとやられているんでございますか。
○柳澤国務大臣　金融庁の仕事についての論評というのは、昨今では、もう本当に私でもとても目を通せないほど大量にございます。そういうようなことで、一つ一つについて、その論評について何か物を申すということも余り適当だとは思いませんので、そういうことの中で、どうしてもこれはやはり、こう私が言っても、じゃ今から言うことは絶対ないんだね、何を書いてもいいんだねというふうに誤解をされたのでは困るので申しますけれども、我々としては、特段の措置をとるということはしないで、結局は、これは事実というか、歴史が証明してくれるだろう、このように考えているという次第であります。
○長妻委員　これは、これだけマスコミでも報道され、情況証拠が整っておりまして、絶対に金融庁は、こういう個別のことに関して、金額がどうだとか銀行に対して一々言わないでいただきたい。というのは、金融庁は責任をとれないわけですから、その再建企業が、後どうなろうと。
　それで、小泉総理は、実は、そういう指導をしているようなこともほのめかしておられるのです。一月十八日の記者会見で小泉総理は、ダイエーの破綻は、企業、失業者、金融機関に非常に大きな影響をもたらすという小泉内閣の強い意向を感じたから、ダイエーを倒産させるわけにはいかないと対応が進んだのではないかと。総理は、政府の意向が働いてそしてこういう対応が進んだのではないかというふうにおっしゃられておられるわけでありまして、こういうような指導みたいな形は絶対にとらないということをここで、今後そういうことは、誤解を受けるようなこともしないということを明言いただきたいと思うのです。
○柳澤国務大臣　これは一貫して、私、申していることですけれども、我々は金融機関の監督当局でありまして、そういうことに精いっぱい仕事をさせていただくということに尽きるということでございます。
○長妻委員　そうすると、そういう指導は、具体的に再建するかしないかも含めて、金融機関に対して、個別の事案に対しての意見とか指導というのはしないということを、ちょっともう一回、はっきり明言していただきたいと思うのです。
○柳澤国務大臣　私が申していることは、とにかく不良債権の処理を進めてもらいたい、再建計画を立てて再建型の処理をする場合には、本当に実現が確実なように、そういう再建計画にのっとった処理をしてもらいたいということを、これからともに、これは言わせていただかなきゃならない、このように考えております。（長妻委員「個別はしない、個別の指導はしないんですか」と呼ぶ）個別の指導は、経営判断の問題であるということでございます。
○長妻委員　ちょっとあいまいでございますけれども、本当は私は、指導していい点もあると思います。
　これは個別ではありませんけれども、私的整理のガイドラインでありますが、これは昨年九月十九日に策定されたものでありますが、金融庁もオブザーバーで入っておりますけれども、これは非常に厳しい私的整理、債権放棄も含めた再建策が書いてあるということで、私は、一つの考え方だというふうに思っております。
　では、今まで、私的整理のガイドラインが適用された事例というのは何個あるか、あるいはどういうものか、御存じでございますか。
○柳澤国務大臣　これは、細部まで私が全部知悉しているかといえばその自信はありませんけれども、大どころでは二つぐらい、一つは繊維の関係、一つは百貨店と申しますか、そういったものというのが、間違いでなければ、記憶に残っているところであります。
　　　　〔中野（清）委員長代理退席、委員長着席〕
○長妻委員　私は、一つ、一事例だというふうに認識しておりますけれども、もし大臣が言われる二事例がそうであれば、いずれにしても、一事例か二事例か、これだけいろいろな再建策があるにもかかわらず、肝いりでせっかくつくったガイドラインにもかかわらず、まだこれだけしか適用されていないということに関して、いろいろ金融機関を監督する責任者として、感想はありますか。