Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○谷垣委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、質疑者の要求大臣は、お手元の印刷物のとおりであります。
　　　　―――――――――――――
　一、規制緩和推進計画の改定について
　　　　　　　　国務大臣　中西　績介君
　　　質疑通告
　　　　総、総務　　　　　西川太一郎君（新進）
　　　　―――――――――――――
○谷事務総長　まず最初に、議長から、永年在職議員として表彰されました故元議員金丸先生に対する弔詞贈呈の報告がございまして、弔詞を朗読されます。
　次に、中西国務大臣から、規制緩和推進計画の改定についての発言がございまして、質疑が行われます。
　本日の議事は、以上でございます。
○谷垣委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、来る四日木曜日正午から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、午前十一時三十分から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時二分散会
平成八年四月二日（火曜日）
　　　午後一時開会
　　　　―――――――――――――
　　　委員の異動
　三月二十七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　伊藤　基隆君　　　　　志苫　　裕君
　三月二十八日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　林　久美子君　　　　　福本　潤一君
　　　　　志苫　　裕君　　　　　伊藤　基隆君
　三月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　福本　潤一君　　　　　林　久美子君
　四月一日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　鶴岡　　洋君　　　　　大森　礼子君
　　　　―――――――――――――
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　及川　一夫君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　陣内　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　広中和歌子君
　　　　　　　　　　　　　　　　松前　達郎君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岡　　利定君
　　　　　　　　　　　　　　　　景山俊太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　河本　英典君
　　　　　　　　　　　　　　　　保坂　三蔵君
　　　　　　　　　　　　　　　　守住　有信君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　　　　　　　　　　　　　小林　　元君
　　　　　　　　　　　　　　　　西川　玲子君
　　　　　　　　　　　　　　　　林　久美子君
　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　基隆君
　　　　　　　　　　　　　　　　上田耕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　山田　俊昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　水野　誠一君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　星野　欣司君
　　　参考人
　　　　　　　株式会社東京放
　　　　　　　送代表取締役社
　　　　　　　長　　　　　　　　磯崎　洋三君
　　　　　　　株式会社東京放
　　　　　　　送常務取締役　　　鴨下　信一君
　　　　　　　株式会社東京放
　　　　　　　送常務取締役　　　鈴木　淳生君
　　　　―――――――――――――
　　本日の会議に付した案件
○参考人の出席要求に関する件
○郵政事業、通信、放送及び電波等に関する調査
　（オウム報道に係るＴＢＳ問題と放送の在り方
　に関する件）
　　　　―――――――――――――
○委員長（及川一夫君）　ただいまから逓信委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨一日、鶴岡洋君が委員を辞任され、その補欠として大森礼子さんが選任されました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（及川一夫君）　次に、参考人の出席要求に関する件についてお諮りいたします。
　郵政事業、通信、放送及び電波等に関する調査のため、本日の委員会に株式会社東京放送代表取締役社長磯崎洋三君、株式会社東京放送常務取締役鴨下信一君及び株式会社東京放送常務取締役鈴木淳生君を参考人として出席を求めたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（及川一夫君）　御異議ないものと認め、さよう決定いたします。
　　　　―――――――――――――
○委員長（及川一夫君）　次に、郵政事業、通信、放送及び電波等に関する調査のうち、オウム報道等に係るＴＢＳ問題と放送の在り方に関する件を議題とし、参考人から意見を求めることといたします。
　この際、参考人の方々に一言ごあいさつを申し上げます。
　本日は、御多忙中のところ、本委員会に御出席をいただきまして、まことにありがとうございます。委員会を代表いたしましてお礼を申し上げます。
　次に、議事の進め方について申し上げます。
　まず、磯崎参考人から、国民の関心事であり、社会的問題になっている本問題についての事実関係及び認識並びに今後の対応等について十五分程度御意見をお述べいただきまして、その後、委員の質疑にお答えをいただきたいと存じます。
　それでは、磯崎参考人にお願いをいたします。磯崎参考人。
○参考人（磯崎洋三君）　磯崎でございます。
　本日は、審議御多忙中でこのような機会を与えていただきまして、まことにありがとうございます。今回の当社の事態につきましては、委員長を初め本委員会の皆様方に大変御心配をおかけいたしております。申しわけございません。
　亡くなられた坂本さんには、ＴＢＳを信頼して取材に応じていただきました。しかし、私どもはその信頼関係をみずから損なってしまいました。まことに申しわけございません。
　今回の事態で、私どもは、単にＴＢＳのみならずへ日本の放送界全体に対する信頼をも傷つけてしまいました。さらに、私どもを長い間支持していただいた視聴者、国民の皆様の信頼にもひびを入れてしまいました。私は、こうした事態を極めて深刻に受けとめております。
　現在、私どもは事態の全容を解明すべく最大限の努力を重ねております。そして、必ずや的確な処理を行い、どこに問題があったかを洗い出して、視聴者そして国民の皆様にお伝えするつもりでございます。日本の放送界全体のためにもそうした透明な処理を行うことは不可欠であり、それが今の私どもに課せられたまさに責務であると考えております。
　この問題について、これまでの経緯の概要を御説明いたします。
　私どもの社員に坂本弁護士のインタビューテープをオウム側に見せたのではないかという疑いが持たれていることを知ったのは昨年の九月末でございました。これを受けて、私どもは、情報収集を進めるとともに、疑いを持たれた社員や関係会社のスタッフの聞き取り調査など、社内調査を開始いたしました。
　調査開始に際しては、当初から報道の根幹にかかわる重大な問題ととらえておりました。公平公正を担保するため、最初の段階から社外の法律家とも相談しながら調査を進めてまいりました。調査される人の立場にも配慮して、調査は限られた人数で極秘に行いましたが、この調査に当たって、会社として事実を隠ぺいしようとかねじ曲げようとか、そうしたことは一切ございませんでした。しかし、結果的には当初の調査は誤りということになってしまいました。私にとりまして、まさに痛恨のきわみであります。
　委員の皆様は既に御存じと思いますが、私どもの最初の調査結果は、ビデオを見せた記憶や事実関係は出てこなかったというものでございます。三月十一日付の発表です。
　この時点で、後で懲戒解雇することになる担当プロデューサーに対しても繰り返し事情聴取を重ねておりました。しかし、事件そのものが捜査中であり、証拠類の収集には限界があり、調査は当事者の記憶を喚起したり同じ材料をもとに何回も事情を聞くという作業でありました。しかし、非常に残念なことでありますが、この調査結果はわずか十日余りで百八十度変わってしまったのでございます。最大の理由は、三月二十三日にいわゆる早川メモの詳細を入手したためでした。
　その経緯について極めて要約した形で申しますと、メモに書かれていた坂本弁護士の言葉と、私どもが取材したインタビューがほぼ一致した、つまりビデオを見ていなければ早川被告がこのメモを作成するのは不可能と判断したこと、そして担当プロデューサーがそれまでの説明を変えて、ビデオを見せたことを認める発言をしたためであります。
　三月二十五日にこの結果を緊急発表するとともに、社内処分も行いました。担当プロデューサーは懲戒解雇、その上司の総合プロデューサーは降格、担当役員は降格、私も含めて常勤取締役全員の減俸、調査を担当した幹部職員は譴責というのがとりあえずの処分の内容でございます。
　調査は現在も継続中でありますので、今後も必要な処分はちゅうちょすることなく行う考えであります。
　以上、一連の経緯を説明させていただきましたが、この調査に関しまして、私は、組織的に事実を隠ぺいするようなことはあってはならない、関係者の聞き取り調査の中で恣意的に結論を誘導するようなことが絶対あってはならないと考え、調査担当者に対して私みずから確認してまいりました。その結果は、先ほども申し上げましたが、そうした不正なことは社として一切ございませんでしたので、重ねて御報告いたします。
　しかしながら、私どもの調査は結果的に誤った結論を出したのですから、調査は不備であったと言わざるを得ません。私の指導監督が不十分でありました。ＴＢＳの社長として、まさにざんきにたえない思いでございます。まことに申しわけありませんでした。
　こうした反省を踏まえて、新たに、調査の透明性を確保するためにＴＢＳから独立した自由な立場の特別調査人を置くこととし、佐藤庄市郎元最高裁判事に委嘱いたしました。また、調査チームとは別に、社内にオウム報道特別委員会を設置しましたが、この委員会では基本に立ち返ってオウム報道全般について検討してまいりたいと考えております。
　このような事態を再び繰り返さないよう、私は断固たる決意であります。あらゆる障害を乗り越えて、断行すべきは断行してまいります。
　具体的には、取材者の報道倫理の徹底、みずからのチェック機能の強化、徹底を図るとともに、外部の意見が反映されるような体制の確立をするよう指示いたしました。また、ワイドショーのあり方について早急に抜本的な見直しを実施する考えです。また、社員と外部スタッフの教育につきましては、社内の教育、研修プログラムを見直し、放送マンとしての資質を高めていきたいと考えております。
　報道機関にとりまして信頼こそが命であります。私どもは営々として築き上げてきた信頼をみずから大きく傷つけてしまいました。現在、私どもは信頼を回復するためにあらゆる努力を結集しております。今回の事態を招いたことについて、私はその責任を極めて重く受けとめております。そして、責任のとり方については私みずから決断を下すつもりでおります。
　今回の事態と当社の対応について、以上御報告申し上げました。
　最後に、この場をおかりして、亡くなられた坂本さん御一家、坂本さんの御両親様、大山さん御夫妻を初め御遺族の皆様方に衷心よりお悔やみを申し上げます。坂本さん、御遺族の皆様、まことに申しわけございませんでした。
○委員長（及川一夫君）　ありがとうございました。
　以上で磯崎参考人の意見の陳述は終わりました。
　これより参考人に対する質疑を行います。
　まず、理事会で確認を得た事項について、委員会を代表して私から参考人に対し質問いたします。
　まず第一に、貴社は、去る三月二十五日、当委員会の理事懇談会に出席し、緊急調査結果概要として、坂本弁護士のインタビュービデオテープをオウムに対して見せたことに社員らが関与したことは間違いないと判断し、関係者に対する処分を決定したことが報告されております。このことは、当該ビデオテープを見せたことを社長自身も事実として認めた上で本日の答弁に立っていると受けとめていますが、よろしいか、お尋ねいたします。
　第二に、ビデオテープを見せたことを事実と認めたその判断根拠は何ですか。関与した本人の証言によるものでしょうか。あるいは、検察におけるＴＢＳ関係者の供述調書やいわゆる早川メモを根拠とされているのでしょうか。お尋ねいたします。
　第三に、貴社は従業員の社内処分と役員の処分を行いました。処分の根拠となった違反事項は何でしょうか。特に、金曜日の番組担当プロデューサーは懲戒解雇とされております。放送法違反でしょうか。日本民間放送連盟の放送基準を根拠としていますか。あるいは、貴社の放送基準もしくはＴＢＳ報道活動の指標等に照らしてでありましょうか。具体的にお答えいただきたいと存じます。
　第四に、貴社の三月二十五日の報告等によりますと、来訪したオウム幹部との応接には金曜担当プロデューサーとともに総合プロデューサーが長時間同席したことになっております。総合プロデューサーは金曜担当プロデューサーの上司に当たり、番組全体の責任者としてビデオテープを見せることを制止するなど適切な指示を行える立場にありながら、なぜそれをやらなかったのか、単純な疑問が生じます。いかなる実態にあったのか、お答えいただきたいと思います。
　第五に、坂本弁護士は、インタビューを受けるに際し、当然放映されるものと考えて了解されていたと思います。貴社は、一般的に放映を中止する場合の手続はどのようになっていますか。特に、放映される本人に対する通知はどうしていますか。また、了解はどのようにして得ているのでしょうか。坂本弁護士の場合にはどのような手続をとられたのでしょうか。あわせて、その際、オウムに対して当該ビデオテープを見せたことをはっきり告げたかどうかについてお答えください。
　最後でございますか、坂本弁護士のインタビュー内容は、坂本事件発生後に一般に放映されましたか。今後、放映される予定はありますか。テープには、編集前のいわゆるマザーテープと言われるオリジナルのテープと、それを編集した放映用のテープがあると思いますが、もし放映されたとするならば、そのテープはマザーテープをどの程度編集したものなのか、お答えください。また、当初オウムに見せたとされるテープは編集前のマザーテープと考えられますが、そう受け取ってよろしいか、あわせてお答えください。
○参考人（磯崎洋三君）　お答え申し上げます。
　ビデオテープを見せた事実を認めるのかという最初の御質問でありますが、そう私は認識をいたしております。見せたという認識を持った上でこちらに参っております。
　そのような判断に至った根拠は先ほど申し上げたとおりでございます。ビデオとメモが細部まで一致するのはビデオを見なければ不可能でございますし、担当プロデューサーも、まだ記憶にあいまいな部分もありますが、事実を認めております。
　三番目の御質問でございますが、処分の理由でございます。社内処分でありますので、理由は就業規則違反ということであります。担当プロデューサーは虚偽の証言で事態の解明をおくらせました。そして、この結果、会社の信用を著しく傷つけたというのが処分の理由であります。
　今回のように、社会的に極めて厳しい対立関係があるときに、一方の取材結果を本人に無断で相手側に知らせることはしてはならない行為であります。これは、いわば報道に携わる者の常識であり、成文化された基準や指標以前の倫理であると考えております。
　また、総合プロデューサーがテープを見せたことにどこまで関与したか、まだ調査中でありますが、少なくとも総合プロデューサーは指導性を発揮しなかったわけで、これは非常に残念でございます。管理監督に関する社員教育がまことに不十分でありました。事実関係については解明すべく努力を続けてまいる所存でございます。
　五番目の御質問でございますが、放送中止になった場合の連絡ですが、通常は取材した相手には連絡をいたします。しかし、今回は担当プロデューサーの記憶は定かでなく、今のところはっきりと連絡したとは申し上げられない状況です。私は坂本さんの勇気ある行動に敬意を抱いております。それだけに、こうした通常の連絡すらしていないのではないかと憂慮いたしております。
　最後のテープの件でございますが、取材したのは正味十四分ほどのテープ一本でございます。オウム側に見せたのはこの取材テープと思いますが、今残っているのはそのコピーでございます。このテープの全容は既に昨年の九月六日にすべて放送しておりますが、オウム側がこのテープのどの部分を問題にしたのかわかっておりません。
　こうした点を含めて、まだまだ不明な点はたくさんございます。調査を進めるとともに、さまざまな形で一連のオウム報道に関する検証を行いたいと考えております。その中でこのテープの放映も考えてまいりたいと思います。ＴＢＳは何も隠していないということをそうした措置でお示ししたいと思います。これが信頼を回復するただ一つの方法と考えております。
○委員長（及川一夫君）　委員長からの質問は以上でございます。
　それでは、参考人に対し質疑のある方は順次御発言を願います。
○吉村剛太郎君　自民党の吉村剛太郎でございます。
　本日は、参考人お三方には、お忙しいところ、当委員会にお出ましをいただきまして、まことにありがとうございます。御苦労さまでございます。
　さて、昨年は戦後五十年目の節目の年であったわけでございます。御存じのように、戦前は我々日本の社会といいますものはいろいろと規制を受けておった社会でありました。思想、信条、言論、あらゆる面で制約を受けておったわけでございますが、戦争が終わりまして、戦前のもろもろのことに対する反省から、そういうものに対して我々日本国民はまさに大いなる自由をかち取った、このように思う次第でございます。
　その一つに信教の自由がございます。また、言論の自由、報道の自由がある、このように思う次第でございます。その戦後五十年、謳歌しました自由の結果があのオウムという宗教団体、まさに忌まわしい宗教団体を生んだということは、我々自由を愛する日本国民として本当に考えなければならないことだな、このように思う次第でございます。そして、そのオウムが起こしました一連の事件の原点とも言われております坂本弁護士一家殺害事件、それを誘発したんではないかと思われる行為がＴＢＳさんの方で行われたんではないか、このように思っております。
　言うまでもなく、坂本弁護士のインタビュービデオをオウムが見て、そして麻原被告の指示によって坂本弁護士一家を拉致、殺害するというようなことに及んできたんではないか、このように思う次第でございます。まさにオウムという宗教団体の存在、そして起こしました一連の事件といいますものは前代未聞の事件だ、私はこのように思う次第でございます。
　そして、その前代未聞の事件を誘発したんではないかと思われる行為が報道機関でございますＴＢＳによってなされた。そして、その後の対応が、今、社長は反省の弁を述べられましたが、それまでの経緯はまことに私は非常に不誠実であったんではないか、このように思う次第でございます。
　そういうことを思いまして、関連しまして、きょうは国会としてもこれを座視することができないと。本来ならば民間の企業の皆様方をこういう形でお呼びするということは我々としても決して歓迎するものではないわけでございますが、この逓信委員会の総意として、もうこの段階ではお呼びしていろいろと聞かなければならない、このように判断をした次第でございます。したがいまして、申すまでもなく、報道といいますものは自由でありますし、国家権力とかその他のいかなる権力から介入されてはならない、私はそのように思う次第でございますが、しかしまた国民の負託を受けております国会、我々国会議員としても座視することができない、このように思う次第でございます。
　このような場になりました。きょうは報道各社の方もたくさんお見えでございますが、ある意味ではライバル会社のＴＢＳさんがこのような形でいろいろとこの委員会で質疑を受ける、ああ、いい気味だというような気持ちを抱くことなく、放送界の共通の認識として受けとめていただきたいな、このように思うと同時に、我々国会議員も日ごろ放送界からいろいろとまた非難を受けたり、いろいろなことがございます。この際にというようなことではなく、政治ショーということではなく、やはり冷静に対応していきたい、このようにまず思う次第でございます。
　そういう中で、ただいま磯崎参考人から経緯についていろいろと御説明がありました。また、委員長の御質問に対する御答弁もあった次第でございます。まだ若干事実関係を究明しなければならない点もあろう、このように思う次第でございますが、それはきょうこの委員会でほかの委員の方々の質疑の中からまたいろいろと明らかになつていくんではないか、このように思う次第でございまして、私としましては、それはほかの皆様にお譲りするといたします。
　ただいまの社長の御説明にもありましたように、このビデオを見せたと思われる曜日プロデューサーを初め一連の方に対する社内処分を行われた次第でございます。また、社長御自身も、とりようによりましては将来辞任をもというような御発言があったわけでございます。これは、ある意味では社内の業務上の過失に対する処分であろう、このように思う次第でございます。しかし、この問題といいますのは、やはり国民がひとしく関心を持ち、あるいは怒り、そして悲しんだ問題でございます。いろいろと一件落着した際に、放送事業者としてさらなるみずからの対応といいますものを何かお考えかどうかお聞かせいただきたい、このように思います。
○参考人（磯崎洋三君）　このことにつきまして、まず、公共の電波を預かる報道機関といたしまして、まさにあってはならないことが起こってしまったわけでございます。このことにつきまして衷心よりおわびしなければならないと考えております。また、最高責任者としての責任は極めて重く受けとめております。
　当社は、かねてより倫理基準を厳正に定め、公平公正な放送を心がけてきたつもりでございました。今回のこの事態は、その基本理念を根底から覆す、私にとりましてまことに痛恨の出来事であったと申さざるを得ません。この上は、当社の総力を挙げて信頼の回復に努める所存でございます。
　そして、私自身、そしてまた経営全体の責任につきましては、私自身みずから判断をいたしたいというふうに考えておる次第でございます。
○吉村剛太郎君　私が今お尋ねしましたのは、社長みずからの御判断、また社内のいろいろの処分、これはある意味では社内の問題であろうかと。そして、民間会社を含めまして、放送事業者も含めましていろいろの問題が起きましたときに、ある意味では当然のことだ、このように思っております。
　しかしながら、電波という国民共有の財産を借りて、そして仕事をされておられる皆様方が、事業者として国民にどのように納得をしていただけるような判断をされるか、私はそういう意味でお聞きしたわけでございます。我々は日本の社会が健全な民主主義社会として発達していくことを願うものでございます。その健全な民主主義が発展していき、維持されていくという要素の一つに、やはり健全な放送が存在するということが大変一つ大きな要素ではなかろうかな、このように思っておる次第でございます。
　そういう観点も踏まえまして、放送事業者というのは民主主義を背負うという、民主主義の発達の一翼を担うという大変重要な役割を持っていらっしゃる。したがって、その健全なそういう気概を持った放送事業があるという信頼感が、今申しましたように、健全な民主主義の発展につながっていく次第でございます。したがいまして、一般の事業会社、営利会社とはまた違う私は役割を持っておられる、このように思う次第でございまして、重ねて実はそういう面をお尋ねしたわけでございます。何か御意見があれば、ちょっとその点についてお聞かせいただきたいと思います。
○参考人（磯崎洋三君）　放送は大きな社会的責任を持った企業であるということは御指摘のとおりというふうに理解をいたしております。
　ただ、現在、私に課せられた責務は、この問題の信頼回復のためのさまざまな社内の改革、そしてまた意識、モラル等々の改革がまさに現在私に課せられている責務だというふうに私自身考えている次第でございます。したがいまして、この問題を一日でも早く私自身、そしてまた現在の経営陣で取り組むことこそが負託されている視聴者、国民の皆様におこたえする道であろうというふうに考えている次第でございます。
　したがいまして、繰り返し申し上げますけれども、この大きな、そしてまた重大な責任に関しましては私みずから判断をさせていただきたいというふうに思っている次第でございます。
○吉村剛太郎君　関連する放送法、電波法、そういうものをもとにしまして、先般から郵政大臣も行政としての対応を考えておるという御報告がございました。法律と照らし合わせまして、法に基づいて、行政は行政の立場として何らかの処分といいますものが出てくるのか、それは行政任せでございまして、立法府でございます私からどうのこうの言う問題ではありません。
　しかしながら、何といいましても放送事業といいますのはやはり自律、独立、自浄、これが私は大変大切なことだ、このように思います。だからこそ国民が信頼して日ごろ放送といいますものを楽しむことができるわけでございまして、私は行政から何らかの対応をされるというような、ある意味では大変不名誉なことを放送事業者が受けてはならない、放送事業者みずからが自分を律して、国民が納得する事業者として、事業体としての私は対応をしなければならないんではないか、このように思う次第でございます。
　町のレストランがもし食中毒を起こせば何日間の営業停止を受けます。不動産屋さんが法に触れれば営業停止を受けるんです。しかし、放送事業者はそのような行政処分を受けるような、そんな不名誉なことがあってはならない。みずからが厳しく、法律以上に厳しく私は律していかなければならないんではないかな、このように思う次第でございます。
　先ほどから申しましたように、我々は健全な民主社会といいますものがこの日本に根づき、そして発展することを願っております。その一翼を皆様方は担っておられる。大変不幸にしてこのような過ちを起こされました。しかし、ここで皆様方は、例えばこれは私から強制するものではございませんが、放送免許を一時停止するというぐらいの、それぐらいの自浄、自律を行えば、これは私はこれから、きのうは恐らくＴＢＳにも新入社員の方が随分多く入ってこられたと思います。恐らく肩をすぼめて下を向いた形での入社式ではなかったんではないかな、このように思います。
　そういう面からいきますと、不幸にしてこのような過ちを犯されましたが、放送の百年、二百年の大計のために、勇気を持ってそれぐらいの自律、自浄の行動をすれば、これまさにＴＢＳといいますものは日本の放送の歴史の中にある意味ではさん然と輝く原点を残すんではないか、私はこのように思う次第でございます。
　大変失礼でございますが、社長も六十数年人生を送ってこられたと思います。そして、放送事業というものに長らく携わってこられた方だと、このように思います。そして、同じく日本の民主主義といいますものが健全に発達するということを願っておられると思います。そして、今日の社長及びお見えになりました参考人、大変な苦悩だと思います。
　人生の中にはこういうことが一度や二度はある。全人生を傾けて、そして日本の民主主義ということを思いながら判断すべき、今がそれであり、それができるのは不幸にして過ちを犯された社長、あなたがトップなんです。その社長の判断が日本のこれからの放送の歴史を本当に決める大きな判断になる。そして、放送に携わる人々が身震いするような緊張感でこれから放送事業に邁進していただくならば、日本に本当にすばらしい民主主義といいますものが根づく。そのような本当に、この際、失礼な言い方だけれども、全神経を、全人生を傾けて御判断をしていただきたいな、私はこのように思う次第でございまして、何か御意見があればお聞かせいただきたい、このように思います。
○参考人（磯崎洋三君）　まさにこのような過ちを起こしたＴＢＳでございます。しかし、御指摘のとおり、放送事業というのは日本の民主主義の、そしてまた国民の自由な意見、そしてまた国民に知らしめる、知る権利に対しても十分にこたえていく責務があろうというふうに考えている次第でございます。
　私といたしましてはこの責任の重さを極めて重大に受けとめておりますし、しかしこの試練、そしてまた御批判、御疑念というものを一刻も早く明確にし、そして一日でも早く国民、視聴者の皆様の信頼にこたえるように全力を傾けることが私の責務であろうというふうに考えている次第でございます。
○吉村剛太郎君　今日的な結論という次元で私は実はとらまえて質問をしておるわけではございません。やはり、放送事業百年の大計の中で社長が判断していただく、何度も申しますけれども、これが日本の健全な民主主義の発達につながってくる、このように思う次第でございます。
　ぜひともそのような御判断をお願いしたい、このように思いますと同時に、先ほど社長からも謝罪がございましたあの坂本一家、そして被害に遭われた、亡くなられた方々、そしてなお今日も治療を余儀なくされておられる大変多くの被害者の方々、そしてその原点でございます坂本御一家が、殺害された後、ばらばらのところに埋められておりました。そして、一番最後にあのちっちゃな龍彦ちゃんという遺体が発見されました。私はこの遺体には意思があった、あのちっちゃな子供の遺体には強固な意思があった。自分は必ず発見されるんだ、そしてオウムのこのような極悪非道を許さないんだ、その意思と、あの捜査に携わった方々の心が本当に一つになってあの遺体といいますものが発見されたんだ、私はこのように思います。
　したがいまして、その事件を誘発したとも思われますＴＢＳのその行為といいますものは、この龍彦ちゃんの意思に私はこたえなければならない。それは、放送百年の歴史の原点を今社長の判断によってつくることによってこの意思に私はこたえることができるんではないか、そしてそれが民主主義を愛する全国民にこたえることであり、ＴＢＳの今日までのいろいろなことの贖罪になるんではないか、私はこのように思う次第でございます。御感想があればお聞かせいただきたい、このように思います。
○参考人（磯崎洋三君）　先生のおっしゃるとおり、全く同感でございます。特にそのことに関して申し述べることはございません。まさにおっしゃるとおりだというふうに思います。
○吉村剛太郎君　基本的なことに随分時間を割きまして、まだ質問したいことがたくさんあるわけでございまして、一つ実務的なことに話を転じたい、このように思っております。
　それは、報道とワイドショーの役割分担があいまいになってきておるんではないか、このようによく言われております。報道といいますものは真実をありのままに国民に提供する、ワイドショーというのは娯楽、楽しく、また涙あり、笑いあり、スリルあり、こういう番組だろう、このように思う次第です。
　例えば文学、純文学といいますのは人間のありのままの姿を追求していく、あらゆる切り口から内面に人間そのものを追求していくのが純文学、私はこのように思います。一方の大衆文学、大衆小説、娯楽小説、例えば推理小説なんかは小さな子供が難解な事件を知恵を絞って幾つも幾つもたちまち解決をしていく。また「ランボー」みたいな男が出てきて悪人をばったばったと倒していく。これはわかっているんです、こんな人間がおるはずはないと。しかし、見ていて楽しい。純文学の本当に人間そのものを追求していくもの、文学の中にもやっぱりいろいろと役割分担があろう、分野があろう、このように思う次第でございます。
　そういう中で、報道といいますのはやはり事実をありのままに国民に提供していく。しかし、おもしろくないという面はあろうかと思います。やっぱりワイドショー、娯楽であれば視聴率も高くなろう、このように思いますときに、どうしても民放であれば視聴率、視聴率すなわちコマーシャル料との関連が発生するわけでございまして、どうしても視聴率の方に重点が置かれていくというようなことが間々あるんではないか、このように思う次第でございます。
　今言われております報道とワイドショーの関係といいますもの、これがどうあるべきか、まず基本的に磯崎参考人、またどなたでも結構でございますが、お聞かせいただきたい、このように思います。
○参考人（鴨下信一君）　先生がおっしゃるとおり、報道とワイドショーというのは表現の違いが大変ございます。片方は非常に庶民的な表現方法をとっております。ただ、その取材のモラルとか倫理とかに関しましては全く同じであるべきだと私は思っております。
　ただいま報道とワイドショーを含む生の情報番組との境界線があいまいになっておるのではないかという御意見はたくさんございます。私どもは、これを契機と言っては非常に問題があると思いますが、ぜひこれをきっかけにしてワイドショーの見直しを図って、よりよい番組につくっていきたいと思っております。
○吉村剛太郎君　当然でございますが、ワイドショーを否定しておるものでもございません。やっぱり茶の間で酒を飲みながらだとか、一家団らんの中でワイドショーを見ると、日ごろ仕事に疲れて、非常にストレス解消にもなるし、その中には笑いがあったり涙があったり、いろいろある。時には人生の機微に触れるようなこともある。これは本当に大切だ、このように思います。
　ただ、今申されましたように、基本は倫理の問題だろう、このように思っております。先ほどの例がよかったかどうかわかりませんが、やはり純文学が講談調になっていったりすれば、これはある意味じゃ文学の自殺行為であろう、このように思います。やはり報道といいますものは、報道のあるべき姿、哲学というものがあろう、このように思いますから、そういう面で進んでいっていただきたい、このように思う次第でございます。
　ただ、どうしても視聴率ということで、いろいろと報道では金がかかる、その割には視聴率は上がらない、ワイドの方は金かからずして視聴率が上がる、それがコマーシャル収入と直接間接的にかかわってくるというようなことで、どうしてもワイドショー的に、これは事業会社でございますから営利もやっぱり追求しなければならない、そのようなこともあろうかと。
　それに絡みまして、民放の場合はどうしても下請といいますか外注を使うことになってくる。外注を使いますと、どうしても本社の管理といいますものが薄くなってくる。しかし、これを使えば便利だ。また、いろいろな外注先がいろいろなネタも持ってくるでしょう。変なネタも持ってくるでしょうけれども、そういうところにワイドショーの一つのよさもあるかもしれないけれども、危険なところもある。際物に飛びつくというようなこともあるんではないか、このように思う次第でございます。これはＴＢＳだけの問題ではない、このように思う次第でございますが、その辺について、今ちょっとお答えもありましたが、もう少し突っ込んだお考えなりがあればお聞かせいただきたい。
　そして、今回のオウムに絡みますＴＢＳさんのいろいろな過ちといいますものもそういう構造的なところから来ておるんではないかという懸念も私は抱くわけでございまして、そういうものも含めまして御意見をお聞かせいただきたい、このように思います。
○参考人（鴨下信一君）　おっしゃるとおりに、社外のスタッフがたくさんスタジオ系といいますかワイドショー関係では働いておることは事実でございます。ただ、私どもはそれと一緒にやっております社員の自覚とモラルが一番大事なことだと思っております。これは、外部の方も一生懸命仕事をなさっていらっしゃいますし、私どもは社員と一緒になって外部の方たちの倫理、モラルの研修にも努めてまいりました。
　今回の事件は大変残念なことでございますが、社員の自覚とモラルの向上がやはりこういう混在の形態であります民間放送の制作に関しましては一番大事なことだと心得ております。
○吉村剛太郎君　もう時間もなくなってまいりましたが、重ねて、今回のオウムに関連しますこの事態、もう何度も申されておりますように、まさに放送法とか、そういう法律ではない、そういう次元の問題ではない、まさに倫理の問題である、このように思いますし、今、参考人からお聞きして私も安心した次第でございます。
　ただ、もう既に社内規則、民放連の基準もいろいろあるわけですね。そして先般、去年も他社で報道についていろいろありました。そのときも実は同じ答弁をいただいておるんです。そして、なおかつこうやって同じようなことが繰り返されるというときに、まさに戦後五十年、そして五十一年目のきょう、この機会に、先ほど申しましたように、大変不幸にしてＴＢＳさんはこのような過ちを起こされた。しかし、起こされたＴＢＳさんだからこそできるという厳しい自己批判、自浄作用、自律、それがこれから百年後の放送のやはり一つの大きな哲学になる。それができるのがまさにトップ磯崎参考人以下、現経営陣の方々だ、このように思う次第でございます。
　これからいろいろと事実の解明がなされよう、このように思っておりますが、国民の一人として、また国民から負託を受けております国会議員として、国民の声を伝えるということで、私の質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。失礼しました。
○保坂三蔵君　自由民主党の保坂三蔵でございます。
　きょうは御出席いただきましてありがとうございました。
　今回の質問をするに際しまして、私は、坂本弁護士御一家並びにサリン事件などの犠牲者の方々の御冥福をまずお祈りしたいと思いますし、五千名にも及ぶいまだに後遺症に悩んでいる方々の一日も早い回復を祈りたいと思っております。
　質問をするに当たりまして、まず冒頭でお尋ねいたしますが、さきの衆議院の法務委員会にＴＢＳ大川常務が御出席をされました。この参考人出席の後に、大川常務が社内に帰ってまいりまして、国会なんてちょろいものだ、国会議員なんかちょろいものだ、こう言ったということが内部告発などで外部へ漏れてきておりますが、こんなこと本当に、社長、聞いておりますか。
○参考人（磯崎洋三君）　そのような発言は全く聞いてはおりません。
○保坂三蔵君　私は、真実を述べていただきたい。国民が今真実を求めているということの原点できょうの質問をしてまいりたいと思います。
　私は東京出身の議員でございまして、長くＴＢＳを愛好してきた一人であります。ましてやラジオ東京という前身の時代からファンでございまして、特に質の高い報道を旨とした報道のＴＢＳ、こういうことでオウム問題などでもサンデー毎日の指摘を生かして一番早く取り上げてオウムの核心に迫っていた。非常に注目をしておりました。私は、そういう立場から、首都東京を代表するテレビ局が成功している姿を、今の民主主義の世の中で大変に貴重な存在である、こう期待しておりましただけに、今は、ＴＢＳ一体どうしたんだ、こういう気持ちでいっぱいであります。
　そこで、引き続きお尋ねをいたしますが、先月二十七日、教団幹部の田下聖児、これが殺人幇助で懲役七年の判決を受けました。翌日にはオウムに破産宣告が出まして、サリン事件などを中心にいたしまして教団ぐるみの犯行が司法の手によって断定されたわけであります。
　今、吉村議員のお話がありましたように、本来、人を幸せにする宗教教団が、人を平気で殺したり不幸をもたらしている、こういう実態が次々と明らかになってまいりました。特に、きのうの四チャンネル、日本テレビの報道などはもう戦慄すら感じました。武装蜂起をまじめに考えていた、こんな内容でございまして、衝撃的なニュースでありました。これらの問題のすべての原点が坂本事件にあるということが社長のただいまのお話の中でもある程度明瞭になってきたわけでございます。
　そこで、さきの訂正記者会見におきまして、また今回の冒頭におきまして、坂本弁護士遺族に社長が謝罪をされました。どんな心境でお話があったのか、また謝罪とはこの因果関係を認められたということになりますでしょうか。
○参考人（磯崎洋三君）　まことに、坂本弁護士御一家の事件につきましては、心からお悔やみを申し上げる気持ちでいっぱいでございます。
　ただ、先生御指摘の、テープを見せた案件につきましての関連でございますが、検察の冒頭陳述の中にもございますとおり、非常にさまざまな長い経過の中で私どものＴＢＳも冒頭陳述の中で述べられているわけでございます。したがいまして、私としては、関係が全くなかったというふうには存じておりませんけれども、一連のそういった関係の中でこの事件が起きたというふうに認識はいたしております。
○保坂三蔵君　社長、それが甘いんですよ。
　先ほどの冒頭で坂本弁護士一家並びに御両親には謝罪をされましたが、この事件の後にあらゆる事件が引き続いて起こっている。やはりその原点なんですね、坂本事件。だから私は、冒頭で申し上げたように、サリン事件の被害者にもやっぱり社長の言葉で冥福を祈らなくちゃならないような責任があるということを認識されていないと、今回、この委員会だけクリアすればいいということでお帰りになられては困る、こう思って、次にまた質問をしてまいります。
　磯崎社長はつい二日前まで民放連の会長をされておりましたね。その民放連が、既に三年前の平成五年二月三日に「番組制作のあり方」というものをまとめまして、全民放各社に配ってこの見解の徹底を求めている。
　ちなみに読んでみます。民放番組でいわゆるやらせをはじめ、取材マナーの問題、誤報、虚偽の放送などが発生したことを受けて、審議を踏まえてまとめられたものです。放送人としての自覚を問うとともに、番組制作の管理体制など民放の姿勢そのものに問題があると指摘しています。
　さらに、放送倫理向上のための具体策として、虚偽の情報が放送される危険性、人権への配慮、取材マナーへの配慮、無理のない制作体制がとられているかどうかなどのチェック、二番目に番組外注における責任体制の明確化、三番目に番組考査の現場への徹底、四番目に制作現場への教育指導の徹底を求めています。
　この見解には特に外部からの意見が附帯されておりまして、「番組の不祥事の背景には視聴率至上主義による制作競争があり、これを看過してきた経営姿勢が問題である」等々述べまして、民放連の見解として全社にこれを徹底されまして、その尊重と番組向上への尽力を要請されています。
　これは、磯崎会長が就任される直前かもしれませんが、民放連の統一見解、これ、いかがな御見解をお持ちでしょうか。御感想を伺いたい。
○参考人（磯崎洋三君）　先生御指摘のとおり、放送に携わる者の基本的な倫理の基準として、連盟加盟各社、そしてまた放送に携わる社外のプロダクションの皆様にも周知徹底した案件でございます。したがいまして、私は、放送に携わる者の基本的な基準、倫理として深く受けとめております、重く受けとめておる次第でございます。
○保坂三蔵君　ところで、あわせてお尋ねしますが、聞きにくいことですが、昨今のＴＢＳは激しい視聴率競争で日本テレビやフジテレビに水をあけられた、さらに社屋の改築などで営業状態にも深刻なものがあった、こう仄聞しておりますが、これは事実でしょうか。
○参考人（磯崎洋三君）　視聴率の問題に関しましては、確かに現在他社が週間平均で見てまいりますと視聴率は高いという状況は続いておりますが、私ども、週間によって視聴率の変動はございますけれども、視聴率的に見ますとそれほど水はあけられているというふうには考えておりません。
　それから、新しい社屋の建設につきましては、現在、竣工をして新しいセンターで仕事を開始をいたしておりますが、特に経営的にこの新社屋建設に関して問題はないというふうに判断をいたしております。
○保坂三蔵君　経営実態が危険だとか、そんなことは申し上げておりませんが、財政的に厳しいだろう。こういうことを申し上げているのは、視聴率の競争では負けていますよ、はっきり言って。日本テレビに完全に、そしてフジテレビにも水をあけられそうになっている。私はこの実態を踏まえた上で言っている。これは週間的なものじゃなく、年間で、もう五年、六年追っかけて私はデータをとっている。
　そういう状況の中で、視聴率は即広告収入ということで会社を支えているわけですが、これはもう上げろという現場の必死の努力が展開している。報道のＴＢＳやドラマのＴＢＳは言ってみればかなぐり捨てて、即効性の高いワイドショーに傾注していったんじゃないか、こう見ざるを得ないんですね。このような中でオウムの事件が関連として起きてきている、私はこう見ているわけです。
　今回の事件は、何だ、他社もやっていることじゃないか、ＴＢＳは結局はアンラッキーだったと社長はお考えでございましょうか。また、番組の制作に当たっては制作会社すなわち外部の人間に任せた事件であって内部の問題は関係ない、あるいはこの問題に関しては、言ってみればトップの対応がまずかったんであって、ＴＢＳというのは会社としても社員としても関係ない、こういうムードが社内にございますでしょうか。
○参考人（磯崎洋三君）　まず、私どもはワイドショーだけに編成的に重きを置いているということではございません。私どもの編成は、総合編成としてニュース・報道番組、そして情報番組、そして娯楽番組、娯楽番組の中にはドラマもございますしバラエティー番組等もございます。そして、娯楽系のプログラムでは、特に私どもではドラマに中心といいますかウエートを置いて編成をいたしておりますので、御指摘のとおり、特にワイドプログラムと申しますか情報系番組に重きを置いているということではございません。
　そしてまた、社外のプロダクションの皆さんに制作をお願いしていることもこれまた事実でございますけれども、放送の最終責任につきましては私どもＴＢＳがその責任を持っているということははっきりいたしておりまして、また全社員もそのように自覚をして作業をいたしておるところでございます。
○保坂三蔵君　吉村議員からもお話がありましたように、確かに今回の事件はＴＢＳに限らない、言ってみれば今の日本の放送メディアが抱える問題を象徴的に露呈した最悪の事件だ、こう思っておりますが、しかし何といいましても視聴者との信頼関係を裏切ったのはＴＢＳですから、このことでは責任は非常に重い、こう私は考えております。
　そこで、具体的に、今国民の間でささやかれているＴＢＳさんとそれからオウム真理教の教団との関係につきまして私なりに十の事件をまとめてみましたので、ごらんになっていただきたいと思います。（図表掲示）これは、「ＴＢＳとオウム教団　10の疑惑」、こうまとめてみたわけでございます。
　一つ一つ申し上げますが、「３時にあいましょう」の事件、これは冒頭、今お話が進んでいます。それから、これに関連いたしまして西ドイツの麻原教祖単独会見の疑問、これですね。この二つをまずお尋ねしてまいります。
　先ほどもお話がありましたとおり、社外の人間にまで責任を持つとおっしゃいましたけれども、今回、社内の内規で処分された金曜担当のプロデューサーの武市、しかしこの人が独断で放送の、放映の中止ができ得たか、処分決定にはその直属の上司であるところの多良総合プロデューサーが関連していたんじゃないか、こうだれも考える。しかも、そのほかに社外プロデューサーであった下請の宮本さんという人がいましたね。この人は一体どうなっているのか。我々としましては、今一生懸命ＴＢＳの内部で外部に対して悪かったというキャンペーンをやっていますけれども、あの中にもこの人たちは出てこないんですよ。事件が解明する前にさっさと懲戒解雇してしまいましたので、言ってみればこれは疑惑隠しじゃないかなどと言われているわけです。
　しかも、この武市という人は、この「３時にあいましょう」の事件の約一カ月後に、平成元年の十一月三十日、西ドイツでオウム真理教麻原教祖の単独記者会見に成功しているわけです。記者会見の真ん前で仕切っていたなんというのはだれもが見ている。そういう実態を見まして、しかも、この武市さんという人は、おれがオウムを仕切っている、こんなことを言ったそうですけど、これも社長、聞いておりますか。
　いずれにいたしましても、早川ノートというのが出てくれば、ＴＢＳがその後放送するおそれがあるんじゃないか、早川ノートの中でですよ、ＴＢＳがその後放送するおそれがあるんじゃないかということで、放送中止の見返りでこういう単独記者会見をやった、こんな疑惑があるわけです。これを一番、二番に私はまとめてみまして、私は武市プロデューサーなどは証人喚問したいようなつもりでおりますけど、これはきょうは申し上げません。
　それから、三番目の疑惑として「スペースＪの先見性と癒着」と書きました。確かにすぐれた報道をしております、「スペースＪ」は。吉崎、報道局の方ですね、このプロデューサーの吉崎さん、そしてまた下村さんというかなり国民的な人気が出たキャスターを擁しましてぐいぐいと当初からオウムを、まあ言ってみれば反オウムキャンペーンというかオウムたたきで頑張ってくれた。しかし、やっていればやっているほどだんだんＴＢＳとオウムがもたれ合いになって、相互に利用し合っているような姿を見ているんですね。その象徴的な事件が、接見禁止中の、だれもが会えない、弁護士だけが会える接見禁止中の麻原教祖に会った横浜の弁護士事務所の某、これはＹという弁護士ですが、違法で入手した。接見交通権違反ですね。今この弁護士は調べられているんですから。そのテープを「スペースＪ」が手中にして、自分も放送し、またワイドショーにも流している。こういうスペースＪの先見性と癒着という問題が今事実問題になっている。このことを私は三番目にまとめました。
　四番目に、これは具体的にお尋ねしたいんですが、例の村井秀夫刺殺事件です。これは昨年の四月二十三日に事件が起きました。そして、このとき幹部中の幹部の村井が刺されて、そして翌日の二十四日の午前三時に死亡しているんですが、二時間後の五時にもう既に「ザ・フレッシュ」ですね、「ザ・フレッシュ」じゃなくて、五時は違いますか、すぐニュースで特番的にこれを放映している。これは国民が見まして、夕方の「ニュースの森」でもやりましたから、みんな見ているわけですよ。だれが考えたっておかしいんですよ。
　その徐という犯人が、最初からやりますよというように徐ばかり追って、アタッシェケースから何からですね。社長、これをごらんになったでしょう。マザーテープをごらんになりましたか。事件二時間後の五時に放映したこのテープ、これ無修整のテープなんですよ、多分。これは一回公開してもらいたい。「ニュースの森」というのはもう時間も一日近くたっていますから、修整したというよりも、言ってみれば編集したテープが流れておる。しかし、無修整のテープ、私は委員長、機会がありましたらぜひ私どもに見せていただきたい。
　そして、このことは、この情報をどうしてＴＢＳが仕入れたのか、このお調べをしたことがありますでしょうか。しかも、この事件はおかしいというんで検察当局がＴＢＳの三人の関係者を調べたと言っておりますが、この村井秀夫刺殺事件の私の質問に対する見解と御答弁をいただきたい。
○参考人（鈴木淳生君）　今、先生が御指摘になりました村井幹部殺人事件に、事前に情報をつかんでいたんではないかというふうな御趣旨かと思いますけれども、これは外部プロダクションのつくっているドキュメンタリーのカメラマンが映像を撮ったところでございまして、たまたまそこにいたということでございます。オウムの青山本部に群がっている人々を三日間取材いたしまして、それをまとめて放送しようということでございましたが、その中に、いわゆる群衆の中にまじって徐容疑者もおったということでございます。
　そういうことでございます。
○保坂三蔵君　そんな偶然なシーンじゃないよ。暴力団の筋から情報をとったんじゃないかとまで疑われているんですよ。そんな甘い調査でこれは済みませんよ。
　その次に、サブリミナル放送の危険性、これは民放連も禁止しましたけれども、アメリカでは三大放送がもう完全に禁止している。イギリスでは法律で禁止している。瞬間的に潜在意識に流す、これをＴＢＳが「ニュース23」で、その五日前にＮＴＶが同じようなことをやったという平成元年の事件を掘り出して報道しておきながら、五日後に自分が今度は禁を犯すわけです。こんなばかなことをやりまして、しかも麻原教祖の大型の画面が出てきた。そして、村井刺殺事件のところではユダの写真が入っておるんですよ。だれが見たって裏切りということですね、ユダというのは。キリスト教のことを知らない人だってわかりますよ。こんなサブリミナルの危険な実験をやった。
　それから、問題はもう一つあるんですよ。教祖の、逮捕されている、さっき言った接見禁止になっているぐらいの教祖のテープを「スペースＪ」が取り上げて、それを事もあろうに報道で流しましたね。そしてまた、教祖がいないところで知子という夫人が各道場を説教して回ってまいりました。六月四日に杉並道場で説法した説法をよく聞いてこれからの修行の指針にしてください、究極の布施を、ハルマゲドンは必ず起きますよ、そして尊師に帰依せよ、こういう当時の知子代理の説法を流している。
　そして禁じ手は、さっき言った違法のテープをさらに流して、麻原自身が、自分の精神的な成長のためにしっかり頑張ってくださいとＴＢＳの電波媒体を通して信者に呼びかけているんです。これですよ、朝八時四分。（図表掲示）「松本知子説法肉声!!　獄中の麻原被告は」、こう書いてありまして、「これが尊師が今、皆さんに実践してほしいこと…」と書いてある。これ提供はオウムですか、オウム教団の提供の番組ですか、これ。こんなことあったんですよ。
　これはだれが見たってＴＢＳと癒着があると思うでしょう。朝の八時四分ですよ。これ九分間か何か放映されている。こういうことがありました。この御見解を伺いたい。
○参考人（鈴木淳生君）　先生の御質問の一からちょっと御説明をさせていただきます。
○保坂三蔵君　済みません。私、持ち時間がありませんので、今のことだけで結構です。最後の違法テープの入手と放映のことを伺いたい。
○参考人（鈴木淳生君）　教祖の、麻原教祖のということでございますか。
○保坂三蔵君　はい、これです。
○参考人（鈴木淳生君）　麻原の獄中での説法の録音を入手し、放送したことはあります。が、これは被害者の会などの御指摘を受けました。
　テープそのものは道場での集まりに参加した信者から通常の取材の過程で借りたものでございますけれども、マインドコントロールについての私どもの配慮が極めて足りなかったと反省いたしております。
　今、気がつかなかった点の御指摘を承ったわけですけれども、テープは直ちに放送しない処置をとったわけでございます。
　松本知子に関しましては内容を伝えたのみで音は流しておりません。