Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○関谷説明員　大豆関係について御説明を申し上げます。
　資料は「昭和六十年産大豆基準価格関係資料」でございまして、その一ページをごらんいただきますと、生産の推移であります。これは、近年では大体二十万トン台、そのくらいの収穫量でございます。
　これは一番右の欄でございますが、特に五十九年産、下から一行目をごらんいただきますと、いわば史上最高の豊作でございまして、全国平均の単収百七十七キロ、北海道二百六十七キロということで、収穫量は前年を一〇％上回りまして二十三万八千トンでございます。
　本年につきましては、その二ページに九月一日の予想収穫量等掲げておりますが、天候に恵まれました関係てほぼ前年に近い収穫量になる、こういう予想でございます。この作況関係につきましては、二ページをごらんいただきたいと思います。
　続きまして三ページでございますが、これは「大豆の年次別需給状況」であります。全体の需要量約四百七十万トンでありますが、国産大豆は上から一行目にありますように、最近でありますと十五万トンをやや下回る水準になっておりまして、全体的には国産大豆のウエートは小さいわけでございます。用途は全体としては製油用が圧倒的に多いわけでありますが、国産大豆は大体煮豆、豆腐など食品用の中に含まれておるわけでございます。
　その次に、四ページが最近の価格の推移であります。
　これは、昨年につきましては主産国アメリカが熱波で大幅に減収いたしましたので、この「輸入港倉庫渡価格」のところをごらんいただきますと、六十キロの包装込みで大体五千円に乗っておったわけでございますが、今年これがいわば生産が回復しました関係でございまして、最近の国際市況の低迷によりまして、六十キログラム当たり包装込みで四千円台、やや四千円を割り込むか、こういうような水準で推移をしておりまして、こういう輸入価格の低迷、それから先ほど申し上げました国産大豆の生産量の増加、こういう影響が重なりまして、一番右にありますように五十九年産の国産大豆の販売価格は、年度を通じますと五千百四十一円ということで、昨年五十八年産よりもかなり低い水準になる見込みであります。
　次の五ページでありますが、最近の基準価格の推移であります。
　基準価格の推移としましては、五十六年産以降六十キログラム当たり一万七千二百十円という価格で推移をしておりまして、内訳としましては、パリティ価格の本体が若干の上昇をする中で生産振興奨励補助金につきまして圧縮がなされておりまして、全体として四年間同水準ということで推移をしてまいったわけでございます。
　こういうようなことでございまして、次に、大豆の生産費については、六ページに田作、七ページに畑作が掲げてありますが、総じて申しますと六ページの田作の方は十アール当たり収量がかなりコンスタントに伸びてきておりますので、そういう関係で生産費はかなり下がってきております。そういう傾向に対しまして七ページの畑作大豆の方は、十アール当たり収量の変動が大きい関係で、その影響が非常に大きく作用いたします関係から、六十キログラム当たりの生産費は、右から一欄目、二欄目にございますように、かなり年により変動するという状況でございます。
　それから八ページが大豆の交付金の交付実績であります。
　対象数量は五十三年産以来八万トン前後で推移しておりましたが、五十九年につきましては先ほど申し上げました生産数量の増加、それからこの制度に乗ります対象数量の割合が大体収穫量の五割を超えるというようなことでふえてまいりました関係で、五十九年予算で十万一千トンの対象数量に対し二百六億円余りの交付金を計上しておるわけでございます。これは六十年度予算に計上しておりますが、先ほど申し上げましたような価格の関係、数量の関係、両方から含めまして、さらに交付対象数量の急増、それから交付金単価の上昇がございますので、六十年度予算の実行におきましては、この金額にさらに八十億円余り加えました二百八十億円余の金額になる見込みでございまして、これに対応する補正によります財源措置につきまして、今大蔵省に要求をしておるところでございます。
　最後、九ページに関係予算、十ページにはこの関係交付金の仕組みを図示しましたものがございますので、ごらんいただきたいと存じます。
　以上でございます。
　　　　―――――――――――――
○今井委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。鈴木宗男君。
○鈴木（宗）委員　昭和六十年度の畑作物の価格決定を来週に控えているわけですけれども、てん菜、バレイショ、豆類、さらには麦類は北海道畑作の輪作上欠くことのできない基幹作物であります。これらの作物の合理的な作付体系、さらには基本とした畑作物の生産については、昭和六十五年度まで国が「農産物の需要と生産の長期見通し」という方向を出しておりますけれども、その位置づけは絶対確保するのだ、その姿勢を私は農林省の確認を求めたいのですけれども、いかがでしょうか。
○関谷説明員　お尋ねございましたように、てん菜、大豆、バレイショ、これらは北海道畑作の基幹作物でございまして、これには、お尋ねの中にございました六十五年見通しも踏まえまして生産の振興を図っているわけでございます。
　若干個別について申し上げますと、てん菜につきましては作付面積は六十五年見通しを下回っておりますが、生産量で大体六十五年見通しを上回っておりますので、最近の砂糖の需要動向、異性化糖との競合、こういうようなことからの需給状況から見ますと、こういう需給動向に即応した計画的な生産を行うということがてん菜についての生産振興のこれからの方向ではなかろうか、かように考えております。
　次に、大豆でございますが、六十五年見通しにおきましては食用大豆のうち六割程度の自給ということで、作付面積がまだ目標を下回っております。これから水田転作も含めまして、かなり大事な作物として生産の振興を図るわけでございますが、最近の状況、先ほど資料の御説明でも申し上げましたように、いろいろ出回り量の増加、特に交付金制度の対象になるものの割合がふえるというようなことで、財政負担の問題もございますし、特に大事な単収の向上によるコストの低減、これがこれからの大豆の生産対策の重点ではなかろうかと思っております。
　それからバレイショにつきましては、これは全体としまして六十五年見通しとの関係では、作付面積、生産量ともほぼ六十五年見通し水準に達しております。こういうようなことでございますので、これからの重点としましては、いろいろ需要も加工食品用の増加とか、それからでん粉関係の需要の頭打ち、こういうようなことがございますので、やはりこれも合理的な輪作体系の中で生産性の向上を図って計画的な生産を図っていく、これからこういうことがバレイショにつきましての生産対策の基本的な考え方ではなかろうか、かように考えております。
○鈴木（宗）委員　今局長さんから御説明を聞いたのですけれども、農家は農林省、行政の言うとおりやってきているのです。それがたまたま需要と供給のバランスがどうだとか、あるいは財政負担がどうだとかと言ってその目標を途中で変えられたり足切りされるような場面が多々あるのですけれども、これでは一番困るのは農民なんです。農民なんというのはまじめにやっている一番模範的な組織だと私は思っているのです。その意味からも、目標を設定した以上はその目標は守っていくのだ、さらにはきちっと経済的なバランスは、行政がほかの省庁とも連絡をとりながらやっていくという姿勢を確立してもらいたいというか、しっかり位置づけをしてもらいたいと思うのですけれども、その点もう一回、局長お願いします。
○関谷説明員　需要と生産の長期見通しにございますような生産の長期的目標を踏まえて、これからも生産振興あるいは生産性の向上を図っていくということにつきましては、先生御指摘のとおりの考え方で進むことを考えております。
　ただ、先ほどもちょっと申し上げましたように、品目によりまして若干、長期見通し設定後の需給事情による見通しのいわば一種の見直し的なことが必要になったり、あるいは生産の方が順調に伸びましてかなり現在時点で目標に近いあるいはそれを一部上回るというようなものになっているもの、こういうものがございますので、この辺につきましては、目標のいわば適用なり、あるいは恐らくこれから近々に行わなければならない一種の長期見通しの見直し、こういう過程の中で、基本的な考え方としては、需要の動向に応じた生産の振興ということを基本にしましてこれからも対策を講じてまいりたいと考えております。
○鈴木（宗）委員　とにかく農民がやる気と希望の持てる行政だけはしっかりと堅持してもらいたいと思います。
　次に、てん菜の最低生産者価格についてお尋ねしますけれども、従来、奨励金というのがありましてこれが価格に織り込まれておったのですけれども、それが去年から奨励金にかわって糖分取引推進費というのが設定されたわけでありまして、生産者はこれは価格の一部だというふうに理解をしてビートを植えてつくっているわけなんです。
　ところが、聞くところ、この七百六十円の推進費はちょっと切り込まれるのではないか、いやことしで終わりだとか、来年からはなくなるのではないかという話が出てくるわけでありますけれども、農民はそんなふうに理解しておらぬものですから、財政事情が何であろうとも、今まで価格へ織り込んできたものは価格として認めてやるんだという姿勢は僕は絶対必要だと思うのですけれども、その点はどうでしょうか。
○鴻巣説明員　てん菜の糖分取引推進費ですが、価格本体とは別に、今お話しのように昨年の価格決定のときに、明六十一年産を目途に糖分取引を実施をすることになったことに伴いまして、従来の奨励金をやめて糖分取引を推進するためにつくられたものであることは、今御指摘のとおりです。
　ことし、どうするか。五十九年産では約三十一億が糖分取引推進費として込められておりますが、今申し上げました経緯、それから最近のてん菜を取り巻きます需給その他の諸般の情勢あるいは財政の事情というものを十分に踏まえまして、慎重に決定いたしたいと思っております。
○鈴木（宗）委員　ちょうど大臣が今お見えになったのですけれども、てん菜の最低生産者価格、これは農民の納得のいく形でどうしてもこれは決着を見たいと私は思うのですけれども、大臣の決意のほどをひとつお聞かせいただきたいと思います。
○佐藤国務大臣　鈴木先生にお答えします。
　もう既に局長からお答えして、あるいは重複するかわかりませんけれども、本年産のてん菜及びバレイショの生産者価格につきましては、農業パリティ指数に基づき算出する価格を基準としまして、物価その他の経済事情を参酌して決定したいと思っておりますが、特に三つの観点がございまして、その一つは、現下の厳しい財政事情及び需給事情、次に、これら畑作物の生産性が非常に向上しているということ、他の畑作物とのバランス等も総合的に勘案して決定してまいりたい、このように考えているわけでございます。
○鈴木（宗）委員　局長さんにお尋ねしますけれども、ことしは七百六十円の推進費は、よもや、間違っても一円たりとも切られることはないと私は理解してよろしいでしょうか。
○鴻巣説明員　ただいまお答えいたしましたように、昨年糖分取引推進費というのがつくられました経緯、それからことしのてん菜を取り巻くいろいろな事情その他を参酌いたしながら、今の御趣旨のことも頭に置きまして、十分慎重に検討させていただきたいと思います。
○鈴木（宗）委員　局長さんは役所の人ですから、私は政治的な答弁は要りませんので、これは絶対維持するなら維持する、どんなことがあっても守りますという、その言葉を聞かないとなかなか我々の立場としては――逆に我々が言うような答弁を局長さんにしてもらったんじゃ困りますから、もう少し突っ込んだ話をしてください。これは話の筋論として、僕の言っている理屈と局長さんの言っている理屈、財政事情はわかるけれども、農家の人はもう春に植えているのですから、取り入れの段階になってどうのこうのという議論は詐欺行為だと私は思っていますからね。
○鴻巣説明員　今の貴重なといいますか強力な御意見も十分胸にしまいながら、財政当局と真剣に折衝いたしたいと思っております。
○鈴木（宗）委員　くれぐれもよろしくお願いします。
　次に、大豆の基準価格についてもお尋ねするわけであります。
　先ほど局長さんのお話なんかを聞いておりますと、交付金制度の見直したとか価格の面でも心配するような説明を受けたわけでありますけれども、現在の交付金措置というのは絶対堅持してもらいたい。さらにはまた、今のところ八十一億円ですか、補正が必要だという話でありますけれども、この額なんかも絶対確保してもらいたいと思うのですが、その見通し等についてお尋ねしたいと思います。
○関谷説明員　大豆につきましては、御承知のように大豆なたね交付金暫定措置法というのがございまして、これに従いまして交付金を交付しておるわけでございます。この基本的な考え方は一定の基準価格を生産者に保証するということで、販売価格から流通経費を引きましたいわゆる農家の手取りがその基準価格を下回るものを補てんする。この基本的な考え方につきましてはこの法律に従いまして適正に実行していくということでございますが、先ほど資料につきまして若干御説明申し上げましたような最近の需給事情を考えますと、その運用の面でこういう事情は考慮すべきではなかろうかという議論もかなり出てくるわけでございまして、こういう点については十分これから検討してまいらなければならない、かように考えております。
　さらに、先ほどの八十億円余りの――今年度予算につきましては、私どもとしますと、五十九年産の大豆につきまして昨年決定いただいた価格を適用いたしますと実行上八十一億円余りの交付金額の不足が生じるわけでございますので、これはぜひとも六十年度予算で手当てをしていかなければならないということになりますので、この予算の対応措置としまして、補正予算につきまして、先ほども申し上げましたように大蔵省と今折衝中、こういうことでございます。
○鈴木（宗）委員　大豆は生産奨励作物だから農家の人は一生懸命つくった、その結果生産量がふえてきているというふうに私は考えているのです。特に大豆なんか自給率は大体四％ですか、輸入が四百六十四万トンですか、国内産が十二万トンくらいですね。目標がまだ十九万二千トンという数字は設定されているわけですから、そのためにも農民の意欲をそぐようなことがあってはならないし、農民が安心して作付ができるというその姿勢といいますかその指導だけはやってもらいたいと思うのですけれども、いかがでしょうか。
○関谷説明員　大豆の需給状態で、先ほど私の申し上げました需給状況は、出回り量が年間大体十三万トン、少し前で十五万トンくらいということで、生産量の方はその前の資料にございましたように最近は二十二、三万トンでございますので、自給率としては大体五％と一〇％の間くらいのところになるわけでございます。
　こういうことでありまして、全体として大豆の位置づけというものが、北海道畑作の非常に基幹的な作物の一つであるし、合理的な作付体系の中で重要な位置を占めているということが一つと、それから田作につきましては水田利用再編成の大変大事な作物でございますので、これらの点を踏まえましてこれからも国内産大豆についてはその生産安定、振興が図られますようこの交付金等を通じまして対応してまいりたいと考えております。
○鈴木（宗）委員　ここで私は一つ新しいお願いをしたいのですけれども、今畑作農家をずっと回ってみますと、畑作農家の負債が大変ふえているのです。昭和五十年畑作農家一戸当たり平均が四百三十六万だったのが、五十八年のデータでは一千二百三十三万、これは八年間で約三倍になっているのです。稲作農家の例を見ますと、五十年では四百二万円だったのが五十八年では七百四万とふえてはおりますけれども、これは畑作農家に比べると全然問題にならぬ数字なんですね。酪農には負債整理という融資制度があるのですが、この酪農の負債整理の制度を今や畑作農家にも導入すべきではないか、取り入れるべきではないかと私は考えているのですけれども、この点いかがでしょうか。
○関谷説明員　北海道畑作農家の負債の状況でございます。大体先生のお話に出ましたような傾向でございますが、念のため申し上げますと、農林水産省の農家経済調査で見ますと、五十八年度末の負債が一千二百三十四万円ということで、前年千百六十五万円より若干増加しております。ただ、これはいつもこのことを申し上げるといろいろな見方があるということで御批判も受けるわけですが、貯蓄額の方は、同調査の中では一戸平均では千六百八十七万円というような数字が出ておるわけでございます。
　いずれにしましても、畑作農家の負債対策ということは大変大事でございますので、従来の対策で申し上げますと、農家の実情に応じて、いろいろ災害を受けた場合には貸付条件の緩和をして、いわゆる償還猶予をしていくとか自作農維持資金を活用するというようなことで対応しております。本年度については、先生よく御承知のように、経営再建整備関係の自作農維持資金の貸付限度額を特認で八百五十万円から千五百万円に上げるというようなことも実施しておりますので、こういうような関係の対策によりまして対応してまいりたいと考えております。
　なお、これからの問題としましては、本年度北海道庁で農家経営調査、これは畑作農家も含めましてかなり予算も組みまして実施しておられるわけでございますので、道庁とも連絡をし、また農協等系統金融機関の調査等の状況もよく見ながら、これからも畑作農家の実情に応じました経営安定の対策に努めてまいりたいと考えております。
○鈴木（宗）委員　局長さん、北海道の畑作農家は御存じのとおり大型なんです。例えば自作農維持資金を特認で八百五十万から千五百万円にふやしたと言っても、変な話トラクター一台でなくなってしまう話なんです。土地なんというのも何町も買えない話なんです。ですからそこらは、基準が平均的に見られると北海道には合わないということを理解してもらいたいのが一つです。
　さらに局長さんが言ったように、北海道で言えばことしは七千戸ですか、農家を抽出して今負債整理の実態を調べております。そのうち二千百戸が畑作農家なんですが、ここでお約束願いたいことは、道庁で今農家の抽出調査をして、構造的に畑作農家も大変だという結果が出たときは、この畑作農家の負債整理の新たな制度をつくるということを前向きに検討してもらいたいと思うのですけれども、その点いかがでしょうか。
○関谷説明員　まず第一に、私申し上げました自作農維持資金は経営再建整備でありまして、これは俗に言う負債整理的なことも含めた経営再建の融資でございます。お尋ねの中にございました農地を買うなり機械を購入するについては、農林漁業金融公庫あるいは近代化資金の中にそれぞれの目的の資金がかなりな額ございますので、そういういわゆる投資的な経費についてはそういうものを活用していただくという道があるわけでございます。
　なお、今年度の農家経営調査の推移につきましては、これは私どももその結果、内容、意味合いをよく検討しなければならないというように考えておりまして、いずれにしましてもどういうふうな経営安定対策、負債対策がよろしいか、これは十分結果を見まして検討させていただきたいと考えております。
○鈴木（宗）委員　しつこいようですけれども、僕ら十勝あるいは網走管内の農家を回ると、やはり畑作の負債整理の制度をつくってほしいというのが切なる声として来ているんですよ。ですから、これは農林省はやる気でいる、きちっとした裏づけがあって、データがそろえばやる気である、そのことだけはちょっと公にしてほしいのですけれども、もう一回答弁してください。
○関谷説明員　これは一つには経営調査等による実態がどうなっているかということ、それから六十年度につきましては御承知のように公庫資金中心に金融制度のいわゆる再編がなされましたので、これに対する金融措置としてどういうような対応があるか、この両面の問題が絡むわけでございますので、私どもの気持ちとしましては、先生お尋ねございましたように、畑作経営の安定ということを十分考えなければいけないというように存じているわけでございまして、今申し上げました実態と金融制度のあり方と両方絡めまして十分検討させていただきたいと思っております。
○鈴木（宗）委員　その点くれぐれもよろしく、重ねてお願いをしておきます。
　せっかく大臣お見えですから、この価格の維持と絡んで、やはり今農家の人が一番心配しているのは農産物の輸入規制の問題ですね。雑豆だとかでん粉に対する規制措置を守ってほしい、さらには輸入枠の拡大はしない、さらにはチョコレートの関税率の引き下げなんかもしないということを強く言われておるわけなんですけれども、このような問題についても農家が安心するような決着を見る上からも、大臣の見解なり姿勢をちょっとお聞きしたいのです。
○佐藤国務大臣　鈴木先生にお答えいたします。
　一般論でございますが、いつも言っておりますが、やはり諸外国との友好関係を維持しながら、我が国の農林水産業をどうして守り、維持発展するかということを中心に今後とも農政を進めたい、こう考えておるわけでございます。
○鈴木（宗）委員　大臣、その点くれぐれもよろしく。農家に理解のある大臣として北海道でも今大変期待をしておりますので、よろしくお願いをしたいと思います。
　時間がないものですから、ちょっと畑作とはかけ離れた質問をさせてもらいますけれども、水産庁長官に今来てもらっておるのですが、ことしの日ソ漁業交渉に伴ういわゆるカニ、ツブ、エビ漁業者の救済対策についてお願いと、善処の措置等についてちょっとお尋ねをするわけでありますけれども、外交交渉による結果、新たな働き口がないだとかあるいは損をしただとか、そういった者については国が責任を持って面倒を見るべきだと私は思うのです。特にこれは外交交渉の場合は。
　その一番の被害といいますか影響者が今のカニ、ツブ、エビの漁業者なんです。いろいろ北海道からも陳情に来て、あるいは業界側とも水産庁は打ち合わせをしておるかと思いますけれども、大蔵省ともかけ合ってはいるかと思うのですけれども、今どのような状況になっておって、今後どんな形で救済をしていくのか、長官にちょっとお尋ねをしたいのです。
○佐野説明員　お答えをいたします。
　私どももカニ、ツブ、エビの減船につきましては救済対策を講ずべく現在財政当局と鋭意折衝中でございます。いかなる救済対策を講ずるかということにつきましてはまだいろいろ意見の不一致もございますが、私どもといたしましては、可及的速やかに結論を得るよう、今全力を傾注しているところでございます。
○鈴木（宗）委員　具体的な数字は、これは相手のあることですから明らかにできないかと思うのですけれども、五十二年度に二百海里が設定されたとき、そのとき補償をしておるのです。どうも漁業者はこのときの補償をベースに考えているものですから相当強い要求になっていると思うのですね。それで、長官、その五十二年度のベースにかなうことができるのか、さらには見通しとしてはどんなものか、ちょっともう少し具体的に答弁をお願いしたいのです。
○佐野説明員　お答えをいたします。
　私どもは今先生御指摘のような漁業者の皆さんの強い御要望があるということはよく承知しておりますし、先生からも従来から御高見を承っておるところでございまして、私どもといたしましてはその点を十分念頭に置いて財政当局と折衝はいたしておりますが、率直に申しまして財政当局にはまた独自の見解もございまして、それが先ほど申し上げました財政当局との間にいまだ意見の不一致がいろいろ残っているところでございます。
　私どもといたしましては、できるだけ漁業者の気持ちに沿うよう、全力を傾けておるところでございます。
○鈴木（宗）委員　大臣、この点につきましては特に大臣からも直接大蔵大臣の方にもかけ合っていただきたいと思います。事務的には何か厳しいことばかりしか我々にははね返ってこないものですから、できるならば、大臣は竹下大蔵大臣の信任も厚いわけですから、兄弟関係だとも伺っておりますので、農林水産大臣からきちっとこれだけは守ってやってくれ、これだけは面倒を見てやってくれということを強くお願いしたいのですけれども、大臣、いかがでしょうか。
○佐藤国務大臣　鈴木先生にお答えします。
　カニ、ツブ、エビの減船につきましては今長官の答えたとおりでございまして、私も先生と同じ気持ちでございますが、長官とよく打ち合わせしながら最善の努力をいたしたい、こう考えております。よろしくお願いしたいと思います。
○鈴木（宗）委員　大臣、長官も一生懸命やってくれているのです。あとはやはり大臣の出番があるのじゃないかと思うのです。また、大臣が乗り込まぬとこれは解決できない今の状況なんです。だから、長官と打ち合わせするのじゃなく、大臣が大蔵大臣にきちっと話をするという姿勢といいますか、そのくらいの強い決意でないとこれは取れない額なんです。その点を僕は大臣にお願いしたいのです。
○佐藤国務大臣　先生にお答えします。
　ちょっと私の今の日本語がやや不十分であったわけですが、長官の意見を聞きながら、経過を聞きながら最善の努力をいたしたい、こういうわけでございます。
○鈴木（宗）委員　もうそろそろ時間ですので最後にさせてもらいますけれども、大臣、とにかくビート、バレイショ、大豆、この畑作三品は北海道のチャンピオンであります。この価格は適正に決めてもらいたいというのが一つと、北洋漁業の救済、これは断固やってもらう、漁民の納得のいく形で決着をつけてもらう、このことについての大臣の見解をお聞きして、私の質問を終わらせていただきたいと思います。
○佐藤国務大臣　お答えします。
　もう既に農蚕園芸局長あるいは食品流通局長あるいは長官からお答えしたとおりでございますが、先生のおっしゃる意味は非常によくわかります。わかりますが、先ほど言った現下の大変厳しい財政事情とか、あるいは生産性の向上、あるいはその他の農作物とのバランスもございますが、とにかく現地の農家の皆様方ができるだけ安心して農業を営めるように最善の努力をいたしたい、こう思っておるわけでございます。よろしく御理解と御後援をお願いする次第でございます。
○鈴木（宗）委員　大臣、ちょっと時間があるものですから、大蔵大臣にこの北洋漁業については大臣みずからが乗り込むという約束だけはしてもらいたいと思うのですけれども、いかがですか。
○佐藤国務大臣　お答えいたします。
　先ほどから言っていることでございますが、水産庁長官の意見を十分聞きながら、私とすれば一番いいと考える最善の努力をしたいと思っております。よろしくお願いする次第でございます。
○鈴木（宗）委員　終わります。
○今井委員長　次に、上西和郎君。
○上西委員　私は、鹿児島県のローカル的な産物と言えばそれまででありますが、サツマイモ、とりわけでん粉用サツマイモの価格問題についてただいまから若干の御質問を申し上げたいのでありますが、まず冒頭、農林水産省の一つの見解を承りたいのであります。
　それは何か。日本列島は御承知のように、北海道から沖縄に至るまで南北に大変長い特殊な地勢を形成しております。したがいまして、日本の農業は、主たる作目、まあ米なら米としましょう。米以外のものについては、北海道でなければできない、例えばバレイショがありてん菜がある。鹿児島県でなければ到底収量が多くならないサツマイモがあり、鹿児島県、沖縄県の特産物であるサトウキビが出てくる。ところが、昨今の我が中曽根内閣の方針を見ておりますと、極端に言えば農業軽視。中曽根さんはいろいろなことがお好きだが、どうも農業については認識がないのじゃないかという声さえちまたに満ちあふれているような昨今、こうしたローカル的な基幹作目、その地域にとっての基幹作目、こうしたものについては一体どのような方針で今後農水省として対処されようとするのか、まずそのことを基本的に承った上で質問に入っていきたいと思うのでありますが、その辺についての見解を明らかにしていただきたいと思うのです。
○鴻巣説明員　お答えいたします。
　今お話しのように、カンショあるいはサトウキビ、いずれも南九州の地域では極めて重要な作物と考えておりまして、私どもの方でも政策面でも精いっぱいの努力をいたしておるところでございます。
○上西委員　その精いっぱいの努力ということをより具体的にお進めいただくことをまずお願い申し上げ、順次お尋ねをしてまいります。
　でん粉用カンショの値段は四年間据え置きですね。これについて六十年度はどうなされようとするのか、このことをまず率直にお尋ねしたいと思うのです。
○鴻巣説明員　カンショにつきましては、御承知のとおりこれが後ででん粉になりますが、でん粉の最近の需要が大体二百二十万トン前後で伸びが鈍っておるわけです。それからこれも御承知のように、国内産のでん粉は輸入トウモロコシからできますコーンスターチの約倍、それからタピオカでん粉の約四倍というように内外の価格差も広がっております。
　そういう中で、今御承知のとおりトウモロコシを輸入する場合に関税割り当てというものを使いまして国内産芋でん粉の円滑な消化をやっているわけですが、それもやや限界になっているのではないかという感じがいたしております。私たちとしてはそのほか、基準価格のほかに奨励金を加えまして取引指導価格をつくっておりますが、財政的にはなかなか難しいという感じがあります。
　いずれにいたしましても、私どもとしては法律に定められた方式にのっとりながら、かつ当該地域、つまり鹿児島あるいは宮崎あるいは南西諸島においてのこの作物の重要性というものを十分認識をしながら、いろいろな経済事情を十分参酌して適正に決定をいたしたいという作業を急いでいるところでございます。
○上西委員　それでは、ただいまのお答えの中でちょっと出てきたのですが、この一年間に担当の局長さんがもう三人目になっておりますのでなんでございますが、ずばりお尋ねします。
　去年私がこの委員会でお尋ねをしたときに、いわゆるサツマイモのでん粉は用途が非常に狭い、これは私も知っておりますが、この需要をどう拡大するのか、これは大変重要なことなので努力をしたいとあなたの前任の方は私にお約束をなさっておるわけです。その辺の具体的な努力の実績、成果、これについて御説明をいただきたいと思うのです。
○鴻巣説明員　御承知のように、カンショでん粉の固有の用途といいますと、大体はるさめあるいは水産練り製品、例えばさつまあげなどに入れるわけですが、これらの用途に向けられますカンショのでん粉の量は、五十九年産全体の十一万五千トンのうちの八千トン程度でございます。
　これはもう釈迦に説法なので簡単にいたしますが、カンショでん粉は、御承知のとおりバレイショでん粉に比べますと色も黒い、それから粘り気も乏しい、弱いといいますか、それから、のりになる温度も高いものですから、コストがかかるという点で残念ながらちょっと劣っている点があると思っています。そういう意味で用途拡大はなかなか難しいのですが、私の前任者もお答えをいたしましたように、できる限り品質の向上を図りたいということで指導しているわけです。
　具体的に申しますと、でん粉の乳液を生粉の貯蔵池に一時保管するのではなくて、でん粉の乳液から一貫して乾燥に持ってまいりますと、先ほど申しました若干の難点、粘度が落ちるとかあるいは白度が劣るとかいう点が少し改善されますので、今、南九州には全体てたしか五十工場ほどでん粉工場があると思いますが、そのうち十五工場については、もう既に乳液から乾燥まで一貫をしてでん粉の生産をするようになっておりますが、今申しましたように、この乳液から乾燥まで一貫していく工程というやり方をもっと普及できるように、私どもはさらに指導してまいりたいと考えております。
○上西委員　わかりました。そうしたハンディがあるからなかなか需要を伸ばすわけにいかぬ、むしろ品質の改善、改良のために努力をする、こういうことでございますね。
　では、現行の抱き合わせ販売制度、これは今後どのような方針でなさいますか、お取り組みの考え方というのを明らかにしていただきたいと思うのです。
○鴻巣説明員　コーンスターチ用のトウモロコシにつきましては、御承知のように関税割り当て制度を使いまして、今言いましたように、要するにコーンスターチに対しましては二倍ぐらい高い国内産芋でん粉、それと無税の輸入トウモロコシを、コーンスターチ換算で国内産一に対して七・八倍、十月から始まりますことしの下期は一対約八に近い七・八という抱き合わせで販売を行いまして、何とか国内産の芋でん粉の需要を確保し、その価格の維持を図っておるわけでございます。
　問題は、そのでん粉をめぐる事情が、今申し上げましたように二百二十万トンくらいで頭打ちといいますか、需要の伸びが停滞をいたしておりますし、先ほど言いましたようにコーンスターチ等で比べますと国内産のでん粉は二倍、タピオカでん粉等に比べて四倍も高いので、なかなか厳しい事情がございます。
　それから、やはり関税割り当て制度を残すことにつきましては、私ども関税率審議会でも大変いろいろな批判を浴びるわけでございますが、やはり国内字でん粉の合理化などを積極的に進めながら、これからも国産芋でん粉需要の確保を図るということが一番大事なことでございますので、この関税割り当て制度の適切な運用に努めてまいりたいと考えております、
○上西委員　それではあわせまして、最近の中曽根内閣の動きを見ていますと、日米貿易摩擦に聖域はないと言わんばかりの御発言がしばしば続いて、せっかく山村新治郎前大臣のころ、本当に農水省挙げての御努力、与野党一致の本委員会の決議などの上に立って、まあ若干の不満は残りましたけれども、昨年四月あれだけのことをやったにもかかわらず、農畜産物輸入自由化の問題について聖域ではないという御発言がある。
　そうした中で、このでん粉の輸入自由化などということについてはちまたにいっぱい話が出てくるものですから、基本的なお考えをここで明確にしていただきたいと思うのです。
○鴻巣説明員　国産芋でん粉の原料でございますカンショ、それから先ほども御質問のありましたバレイショ、いずれも南九州なり北海道の畑作農業にとって欠くことのできない極めて重要な作物でございますし、今言いましたように、国産芋でん粉はやがてブドウ糖といったような糖化製品になりまして、そういう意味での重要な需要先ともなっているわけでございます。
　一方、先ほどからしばしば申しますように、国産の芋でん粉は外国産のでん粉に比べますと極めて高い、割高という問題がございますが、やはりそれが自由に輸入されますと我が国の畑作農業に大きな影響がある、私どもそういうおそれを強く感じているわけでございます。そういう意味で、私ども、こういったでん粉の輸入自由化は困難だというように従来から主張いたしてまいりましたが、今後とも現行の制度の継続に努力をいたしてまいりたい、こう思っております。
○上西委員　その努力に全力を挙げてお取り組みいただくことを私は心からお願いをしたいのです。
　ざっくばらんに申し上げて、私は今月の六日から種子島を、自分の選挙区でありますから国政報告に回る予定でおったのです。ちょうど先月末から屋久島に行っていました。そこへ電話が入って、八日は畑作をやるというので、サツマイモとサトウキビが当然かかってくるというので、私、屋久島から種子島のそれぞれの関係のところに電話を入れました。返ってきた言葉は一言でした。準備、スケジュールは一切整っているが、サツマイモ、サトウキビをやるのならもう構わぬ、全部キャンセルして、直ちに国会で頑張ってきてくれ、これが期せずして私に寄せられた種子島の住民、農家の方々、関係する方々の声でありました。私は帰って種子島内を回りました。生産農家、農笛を初めとする関係の方々がひとしく言われたのは、去年はたまたま台風が来なかった、ことしは既に二十号も来ている、こういう台風銀座の三丁目と言われる鹿児島や沖縄にとって、サトウキビとサツマイモ以外台風に耐え得てかつ換金可能な作目がない、これを守り抜くために頑張ってくれというのが本当に各界各層挙げての声でありました。
　先ほどから、新しく局長におなりになった鴻巣さんから再三いろいろお答えがありました。私は常々申し上げているように、国家公務員の皆さん方が、日本のために、国民のために、日本農業のために頑張っていただいていることをかたく信じておりますから、お答えを素直に受けとめて、その実現を心から期待しているのでありますが、要は価格なんです。極端なことを言って、四年連続据え置きですよ。皆さん方が例えば月収が四年間一円も変わらないなんとなったら、これはこたえると思うのです。
　昨年も申し上げましたが、国民年金の保険料は上がっている、農業者年金の保険料も上げている、国民健康保険税も上がっている。唐芋、サツマイモだけに絞れば生産費をやや上回っている価格とおっしゃるかもしらぬが、事実上の生活実感から言ったら、サツマイモの値段が上がらない、価格が上がらないことは農家にとっては大変なことなんです。
　しかも、再三お話がありますように、タピオカからとれるでん粉の四倍近い、コーンスターチの倍近いこうした国内産でん粉のことを思うときに、佐藤大臣、あなたは先ほど鈴木委員の御質問の中に北海道で大変期待されているとありました。いやいや、鹿児島だってすばらしい大臣だということで御期待を申し上げております。ですから、でん粉用サツマイモの価格は、諸般の事情これあり値上げは不可能にしても、少なくとも現状は守り抜く、こうした大英断といいますか御決断をいただくようなお答えはここで大臣からぜひいただけないものか、このことを私は率直に大臣にぶつけたいと思うのでありますが、お答えいただきたいと思います。
○佐藤国務大臣　上西先生にお答えいたします。
　カンショの生産者価格については、もう既に局長が答弁したとおりでございますが、実は私も先生のおっしゃることはよくわかります。最善の努力をしたい、こう思っております。
○上西委員　その最善の努力に大いなる期待を寄せまして、これでサツマイモの方は一たん打ち切りまして、以下サトウキビについてお尋ねをしたいと思うのであります。
　まず、昨年の委員会で私がお尋ねをし、それに対するお答えの中でいろいろありましたので、それを先にお尋ねをしたいと思うのです。
　まず、沖縄に比べて種子島のサトウキビは労働力の面でどうしてもハンディがある、それは圃場が狭く大型機械化が無理だということで、圃場整備やら機械化に今後できるだけの努力をしたい、こういうお答えを局長からいただいておるのでありますが、この一年間、具体的にどのような取り組みあるいは現地における進捗があったのか、そうしたことについてお答えいただきたいと思います。
○関谷説明員　先生よく御承知のとおり、サトウキビにつきましては大変労力がかかる、特に収穫過程に労力がかかるということで、お尋ねの機械化というのがこれからのサトウキビのコスト低減なり生産性向上の面で大変大事なポイントでございます。
　今もお尋ねがございましたが、我々としましては、機械化の進め方としまして、それぞれの地域の状況に応じた進め方をしなければいけないということで、沖縄の場合には従来の状況から見ますと外国製の大型ハーベスターなどもかなり入っておりますが、鹿児島県の場合にはこちらよりはもう少し中型ないし小型関係の事業がより向いているのではないか、こういう感じを持っております。
　具体的には、特に中型でございますと、農業機械化研究所が中心になりまして機械開発をやってまいりまして、前回もお答えしているかと思いますが、中型のグリーン・チョッピング・ハーベスターということで、これは今行われておりますような枯れ葉を燃やさなくてもグリーンのままでできる、あるいは小型なので俗に言う小回りが若干きくという利点がございます。そういうことで実験的な成果もかなり上がっておりますので、これを一つのモデル事業として取り上げてまいりたいということで中型機械による機械化モデル事業を実施しております。
　鹿児島県につきましては、従来のところ導入台数といたしましては、中型グリーン・チョッピング・ハーベスターについては少ないわけでございまして、まだ二台程度でございますが、これも基盤整備などがある程度進みまして、これはクロール型のトラクターでございますので基盤整備がある程度進んでおらないと入らないわけでございますけれども、そういうような状況で、この中型の問題については、これからの機械化によるコスト、労働時間の低減効果が非常に大きいものとして重点的に進めていきたい、これが第一点でございます。それからもう一つは、現状では小型の刈り取り機と脱葉機、搬出機を組み合わせました一種の小型の機械化体系の導入ということでございます。鹿児島県につきましては、従来の状況を見ますと脱葉機の方の導入がかなり進んでおるわけでございますが、これからといたしましては、この関係の機械を組み合わせまして一種のサトウキビの営農団地というような感じで機械化体系を中心といたしました事業を実施してまいりたいということでございます。
　予算関係につきましても、この関係で全体で大体七億円余りの予算を計上しておりますし、鹿児島県下についても、小型機械化体系の導入地区として五十八年度、五十九年度それぞれ五ないし六地区程度、これは大体実施主体を見ますとサトウキビの生産組合とか営農組合という名前をつけた一種の組合による刈り取り機、脱葉機等を組み合わせた導入をされておられますが、これが当面の現実的な対応の方法であろうということで、こちらの関係については今申し上げました営農団地整備事業として推進してまいるということで、今後これらの中型、あるいは地域の実情に応じました小型の機械化体系、この辺に重点を置きまして機械化を進めてまいりたいと考えております。
○上西委員　わかりました。
　次は、品種改良の取り組みです。
　私、昨年ちょっと申し上げたのですが、私みたいに三十年間ずっと種子島周辺を回っておりますと、いろいろなことを直接見たり聞いたりしておるので、どうもほかの作物の品種改良のスピードに比べると、せっかくああした国の試験場その他もありながら、あと一つサトウキビの品種改良がおくれているのではないか、これだけ日進月歩で技術が発達している時代ではもっとスピードが上がっていいのではないかという声をしばしば耳にするのでありますが、去年若干のお答えがありましたけれども、この一年間の成果などはどうなっているのか、お答えいただきたいと思います。
○櫛渕説明員　サトウキビの品種改良のごく最近の状況について御報告いたしたいと思います。
　サトウキビの品種改良につきましては、これまでも育種の目標としては主として四つの点に重点を置いております。第一点は糖度を高めていく、第二点は病気や害虫に強い射病虫性を高めていく、第三点は機械化の適応性に重点を置く、第四点は当然多収性に重点を置く、そのほかいろいろありますけれども、そういった四点を主たる目標に取り組んでおります。
　私どもとしては、九州農業試験場の種子島にございます温暖地作物研、これはサトウキビの育種の拠点でございますが、ここを拠点にいたしまして、さらに熱帯農業研究センターの支所が沖縄にございますが、ここでも育種の基礎的な研究をやっておりまして、このほかに鹿児島県と沖縄県の県の試験場の協力を仰ぎながら、全体の分担協力でやっております。
　これまでの育種の成果としましては、御案内のように、鹿児島県で現在普及しつつありますＮｉＦ３という品種がございますが、そのほか沖縄で最近普及をしておりますＦ１６１というのがございます。これらがそれぞれ三年ないし五年前に育成されて現在普及しつつあるものでございますが、特に今年度九州農試の種子島にございます研究室で非常に有望な新品種を二品種育成いたしました。一つはＮｉＦ５、これは黒穂病に極めて強い、そのほか早熟で糖含量が高くて、しかも収量性もある、そういうことで、試験場のこれまでの成績あるいは県内現地の試作成績では、現在最も普及しておりますＮＣＯ３１０というのがございますが、このＮＣＯ３１０に比べまして収量の点でも再製糖量の点でも上回る、そういうふうな成績を得ておりまして、このＮｉＦ５は鹿児島県の南西諸島を中心に非常に有望視されております。
　それからもう一つ、ＮｉＦ４という品種でございますけれども、特徴として台風のような強い風に対して風折れしにくい、こういうのが非常に大きな特徴でありまして、そのほか糖量とか収量あるいは耐病性も強いということで、こちらは沖縄県に好適をするというふうに今評価して、沖縄向きと鹿児島向きの優良品種を今年二品種育成をいたしました。
　さらに、今先生のお話のように、今まで私どもは非常に力を入れてきたつもりでございますが、熱帯農研の沖縄支所ではサトウキビの組織培養、バイオテクノロジーの研究等にも力を入れてございまして、両県の試験場と協力しながら今後より一層優良なものをつくってまいりたいというふうに今一生懸命やっております。
○上西委員　皆さんが御努力なさっていることは私も本当によく承知しているのですが、実際に現地を回りますと、あと一歩、せっかくなのにもっといいのができないかということをしばしば耳にするものですからあえて申し上げたので、そんなにすばらしいものができているなら、なるべく早く関係方面の理解を深めながら、少なくとも来年度ぐっと栽培面積がふえていくような御努力を、それはちょっと所管が違うかもしれませんけれども、ぜひお願いをしておきたい。
　もう一点、昨年お尋ねしたことで、病害虫対策でちょっと私が申し上げましたら、去年のお答えの中で、予算を投入して御指摘の問題についてやりたい、こういうことであったのですが、それについてもちょっとこの一年間の病害虫対策の動き、これは具体的な種子島の害虫名を挙げましたが、学名では違いますので、ちょっとその辺の現在の進捗状況といいますか、実施状況といいますか、それを御説明いただきたいと思うのです。
○関谷説明員　鹿児島県、沖縄県、この辺の特に甘蔗、サトウキビについて特有のいろいろ病害虫がございます。その中で若干分類を分けて申し上げますと、六十年度で実施しておりますこととしまして、やはり病害虫の発生予察、これは、虫が出るぞ、こういうようなことを病害虫防除所と私どもでいろいろ情報交換をしながら予察をするわけでございます。この対象としましては、黒穂病、それから前回もお尋ねございました現地名のチンチバック、学名ではカンシャコバネナガカメムシ、それからアオトウガネ、それからカンシャクシコメツキ、これは現地でハリガネムシということでございますが、こういうものにつきまして発生予察情報を出しております。
　具体的には、今年の例で申しますと、五月及び六月に黒穂病あるいはチンチバック関係につきまして発生予察情報を鹿児島県については提供をいたしておるわけでございます。
　それから二番目の仕事としましてはヘリコプター、いわゆる航空防除で対応できるもの、こういうものとしまして、今のチンチバックにつきましては、ほかの例えば野鼠等も含めまして広域的防除の実施の中で対象にしておるわけでございます。
　さらに特有の、言ってみれば新しく対応する病気としまして、サトウキビ病害虫総合防除対策事業というのを仕組んでおりますが、とれにつきましては、従来から黒穂病について新防除技術、これは種苗消毒とか茎葉散布、こういうようなことでございますが、これを継続実施しておりますほかに、ハリガネムシ、カンシャクシコメツキにつきましては、前回もお尋ねございましたような不萌芽の原因になりますので、このカンシャクシコメツキ、ハリガネムシの新しい防除技術、これは立毛中に土壌施業をする、こういう方法でございまして、この導入ということを六十年度から新たに取り上げまして、このサトウキビ病害虫総合防除対策事業の中に取り込んだ次第でございます。
○上西委員　ありがとうございました。そういったぐあいに具体的に進んでいることを聞けば現地の生産農家の方もやはり安心されると思います。今後いろいろと病害虫対策の施策の一層の強化をお願いしておきたいと思います。
　さて、今度質問に当たって私がいろいろ各方面に当たったときに、新しい問題が一つ出てきたのです。それについてちょっと御見解を承りたいと思うのです。
　今、種子島には製糖業者は一社しかございません。ここの工場は四月いっぱいまでやるわけです。ところが、御承知かと思いますが、種子島は早期米もやります、例えばお茶だって日本一早くできる、サツマイモのこともいろいろ出てくる。四月というのは種子島の農家の方々にとっては農作業が大変ふくそうする時期なんです。しかも四月いっぱいかかって収納すると、サトウキビ単独でいえば後の芽立ちが悪くなる。そうしたことから、三月いっぱいに収納が終わっていただけないか、こういうことでいろいろ言いますと、製糖工場の方々の言い分というか発言が、いや私たちもそれに応じてよろしい、そうした方が私たちもいい、だが何しろお上、農林水産省からの許認可がいろいろございまして、工場の設備等いじることがなかなか難しい、こういう答えが返ってくる。
　その辺、この場で率直に私は一つの問題提起をしまして、それに対する農林水産省側の見解、対応、指導、こうしたことについて明らかにしていただきたい、こう考えるのです。
○鴻巣説明員　お答えをいたします。
　製糖工場の設備能力の変更につきましては、これは御承知のとおり甘味資源特別措置法の十五条というのがございまして、農林水産大臣の承認が必要になっているわけでございます。その要件は幾つかございますが、かいつまんで申し上げますと、原料の処理能力、つまり設備能力がその地域、例えば種子島なら種子島におけるサトウキビの生産の長期見通しに照らして著しく過大にならないとか、あるいは原料の処理能力が事業を合理的に経営するために必要と認められる規模のものであり、かつ効率的なものであるとか、あるいは経理的な基礎あるいは技術的な基礎があることとか、それからその他当該承認をすることによってサトウキビの生産または当該区域の甘蔗糖業の健全な発展が阻害されるおそれがないこと、そういうようになっているわけでございます。
　私ども農林水産省といたしまして今お話しの件につきまして考えてみますと、砂糖需要が全体的に低迷をいたしておりまして、冒頭の資料において申し上げましたようにやや頭打ちという感じの中で、精製糖メーカーの方は御承知のとおり構造改善ということで、昭和六十一年九月三十日までに年間設備能力の二六％に当たります百万トンの設備の廃棄または休止を行うというような構造改善をやっておる最中でもございます。それからまた、設備能力を変更するのには、聞きますところによるとかなりの多額の資金、つまりお金がかかるというようにも聞いております。
　そういう意味で、会社の経営に与える影響等もありますが、今会社の方はやってもいいよというような話もあるというお話でございますが、そういう意味では私ども、鹿児島県あるいは今お話しの種子島の農家、それから今の製糖メーカーといったような関係者の意見を十分に聞きまして、そして先ほども冒頭に申しました私どもがいいかどうかを承認する場合の要件に照らしまして検討させていただきたいと思っております。
○上西委員　では、ひとつ実情を十二分に把握されまして、慎重に御検討されますことをお願いしておきたいと思います。
　さてサトウキビのことで、率直に言ってやはりサツマイモと一緒で値上げが欲しいのですよ。台風銀座三丁目ではほかのものをつくれぬのですから、米は別として。何しろ種子島では、現地の言葉で言うとおおぎと唐芋をよくしてくれと言うのです。サトウキビとサツマイモ、これさえよくしてくれればいいというのが本当に種子島の農家の方々の率直な声なんです。
　そうした声を反映をして。ここで大臣、先ほど私はサツマイモのことを申し上げましたが、サトウキビの価格についてもぜひ値上げをしてほしい。それがどうしても不可能だということならば、せめて現状は絶対守り抜いていただきたい、こういう強い願望を込めたお尋ねをしたいのでありますが、大臣の所信を、特に前向きの御見解をいただきたいと思うのです。
○佐藤国務大臣　先生にお答えいたします。
　もう既に局長が大分答弁したとおりでありますが、基本的にはサトウキビの生産者価格については農業パリティ指数に基づきまして算出される価格を基準とし、物価その他の経済事情等参酌して決定することとしておりまして、特にその際二つの点に配慮しようと思っています。
　その一つは現下の厳しい財政事情とか砂糖全体をめぐる需給事情、もう一つは他の畑作物とのバランスということを総合的に勘案して適正に決定してまいりたい、こう考えておりますが、お気持ちはよくわかります。これも本当に具体的にはあれですが、最善の努力をいたしたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
○上西委員　私は大臣の最善の努力という言葉をしっかりと胸に抱いて選挙区に帰りまして、佐藤大臣こういうお答えだった――ぜひ最善の努力ということを実現されますことを心からお願いをいたしまして、これでサツマイモとサトウキビは終わらせていただきます。
　ちょっと角度が変わりますけれども、鹿児島県の農業にとって欠かすことのできない天気予報、台風警報等について、気象庁見えておりますので少しくお尋ねをし、今後の善処をお願いしたいと思うのです。
　まず質問の冒頭に申し上げます。台風十三号、これをめぐって鹿児島県では、言葉を厳しくするならば気象庁不信の声が大変高まっているのであります。
　私の体験を申し上げましょう。八月三十日の夜、私は東京におりましので、台風が気になって十時ごろ自宅に電話をし家内に聞きました。どうだ。風も吹いておらぬ、天気予報はずっと見ておると外れていく、東シナ海から向こうへ行くようなので安心だ。私もこう聞いてほっとしておりましたら、朝七時前に電話が鳴った。何事ならんと出ましたら、あなた、夜中からずっと風が強くなって私も車庫のシャッターをおろしたりしていたけれども、朝起きて見てみたら、商売柄宣伝カーを持っていますが、宣伝カーの車庫はなくなった、その隣のいろいろ入れていた倉庫も消えている。どこへ行ったか、隣の家の屋根に飛んでいる。これは戦後私のたくさん経験した台風の中でもまずビッグスリーに入りますね、この風の強さその他。大変な被害です。
　ですから驚いて帰りまして、あちこち回りました。出てきた声は、なぜ気象庁は台風の警報を早く出さなかったのか。鹿児島県民は台風にはなれております。どの家でもトランジスタラジオと懐中電灯とろうそくは常備されているのです。台風の警報が出れば雨戸を全部閉めます。自動車の車庫、ガレージのシャッターを全部おろす。農家の方々はビニールを全部閉めて回るのです。あるいはいろいろな石材その他の生産資材等置いてあるところは、例えば大工さん、左官屋さんは走っていってそこへみんなロープをかけたりいろいろするのです。ところが今度はそれをするゆとりを与えてくれなかった。だれか、気象庁だ、とこうなるのです。気象庁の方、大変申し上げにくいことを率直に言っていますけれども、声ですから。
　なぜあんなふうにひどい強い台風が来るのに前もって警報が出なかったのか、こういうことなんですが、この台風に関する警報の出し方その他の実情について率直にお答えをいただきたい、こう思うのです。
○黒澤説明員　お答え申し上げます。
　台風第十三号でございますけれども、種子島方面の東海上を通りまして八月三十一日の午前四時ごろに枕崎市付近へ上陸という状況でございまして、鹿児島県の本土で申しますと、午前三時前後から暴風雨域に入っていたという状況でございました。
　これに関しまして、鹿児島地方気象台では八月三十日の午後四時十分に強風波浪注意報を発令しました。この内容でございますけれども、「今晩から次第に南東の風が強くなります。陸上では風速が十五メートルから二十メートル、海上では二十メートルから二十五メートルに達する見込みです。」というものでございました。
　引き続きましてたくさんの台風情報をほぼ一時間ごとに発表いたしたのでございますけれども、三十日の午後八時三十五分でございますが、鹿児島県地方に対しまして暴風雨警報、波浪警報を発表いたしたところでございます。この内容でございますけれども、「三十一日の早朝から鹿児島地方は暴風雨となり、沿岸の海域では大しけになります。」という内容でございました。
　そのほか、鹿児島地方気象台では、八月三十日の十一時ごろから翌三十一日の朝の五時ごろにかけての時間帯で申しますと、台風情報を十五回発表いたしまして、最新の台風の状況をお知らせいたしますとともに警戒を呼びかけだという実情でございます。
　こういった台風に関する情報並びに風、雨に関する注意報、警報等でございますけれども、発表いたしますと同時に、県の防災計画書に基づきまして伝達するという手段をとったところでございます。