Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○上原委員　わかりました。
　ほかにも聞こうと思って予定していたのもありましたが、きょうは時間を守ります。
　そこで最後に、北開発庁長官、あなたは農業側専門。もう頼るのはあなたしかいない。お一人しか大臣はいらっしゃらない。沖縄の今言う精製糖を含めて工場統廃合問題、キビ問題というのは非常に重要な産業であり経済であり、沖縄振興の一番の柱にしていいと私は思うのですね。この難局は乗り越えなければいけませんので、ぜひ第三次振計の中に、沖縄のサトウキビというのは基幹産業であり基幹作物である、統廃合も関係者の意向を聞きながら円満がつ将来展望が持てるような方向で解決するように大臣の特段の御配慮、御決断というかな、御高配というのかな、お願いをしたいのですが、ぜひひとつ決意を聞かしてください。
○北国務大臣　御案内のように、場所は違いますが、青森にてん菜工場があったわけでございます。これが生産が減ってまいりまして、この工場は閉鎖した。ところが、あの地域にはてん菜は全部ゼロでございます。沖縄においても、生産者とあるいは工場とは生命共同体であるわけです。したがって、非常に重要な問題でございます。
　今農林省の砂糖類課長から説明がございましたように、南の三工場は一つにと。非常に結構なこと、そして北部もできれば一つにして、そしてこれからも生産性の高い、良質な砂糖を精製してもらいたい、かように存じます。農林省は言うに及ばず、開発庁としてもこの問題に大きな関心を持って話し合っていきたい。ただ、直接入ってこっちが、こうせいああせいと言うわけにはいきませんので、協力をしながら、話し合っていくことが適切ではないか、かように思います。最善を尽くしたいと思います。
○古堅委員　きょう最後の質問になりますが、沖縄担当の長官の御奮闘いかんが沖縄の振興開発を大きく左右する、そういう要素になりますだけに、きょうは振興開発の内容をより実効性を高めて、沖縄に喜んでもらう、そういう面からの長官の御努力も願いたいという気持ちで若干質問させていただきます。
　最初に、三次振計に伴う沖縄での公共事業と地元企業への優先発注問題についてであります。
　政府は、一九九三年四月十三日の経済対策閣僚会議で、「総合的な経済対策の推進について」の方針を決定し、発表しております。この中の「公共事業等の施行促進」の項で、「公共事業等の執行に際してはこ「中小建設業者に対する受注機会の確保を図る。」と述べ、また「下請中小企業対策、官公需対策」の項では「中小規模工事の早期発注や分割発注の推進等に特段の配慮を払うことにより、官公需における中小企業の受注機会の増大を図る」ということを政府の施策として明らかにしております。
　県内の企業のほとんどが中小企業という沖縄において、官公需の中小企業への発注機会を増大させることは、沖縄経済を発展させ、三次振計を推進する立場からも、極めて重要な課題でありますことは申すまでもございません。その意味で、経済対策閣僚会議の方針は、沖縄開発庁としても真正面から受けとめて実践すべき大事な方針ではないかこのように考えますが、長官の御所見を伺いたいと思います。
○北国務大臣　中小企業者に対する官公需要の受注機会の確保を図ることは、政府として重要な施策の一つでございます。去る四月十三日に経済対策閣僚会議で決定いたしました「総合的な経済対策の推進について」も、中小企業者への発注機会の増大を図ることといたしておるわけでございます。また、今お話がありました、公共事業等の地元の中小企業への発注機会が増大することは、沖縄の振興開発にとって重要なことと認識しているところでございます。当庁といたしましても、中小企業の受注機会の確保を図るべく努力するとともに、公共事業等の発注に当たっては、関係省庁の協力を得て、中小企業者の受注機会を確保するよう配慮しているところでございます。
　なお、私は、庁の中で、沖縄の経済をいかに発展させるかという意味で、今御質問のございましたように、具体的に、例えば政府機関の必要ないろいろな資材、紙に至るまで十分注意をしてやってもらいたい。あわせて、公共事業についても、いろいろあるだろうが、沖縄の中小企業を重点に何％ぐらいやっておるのかと具体的にもお聞きをしておるわけですが、それ以上にひとつみんなが努力をして対応してもらいたい。事業の内容、力の関係、その他いろいろあるでしょうが、地元の業者を育てるということと沖縄を発展させる、経済を振興させるという意味は一体である、こういう気持ちで申し上げておるわけでございまして、今後とも努力をいたしたい、かように存じておるところでございます。
○古堅委員　事務段階からの御答弁でいいかと思うのですが、九三年度の沖縄開発庁の本予算で公共事業の前倒し発注はどの程度の額になるか、わかりましたらお答えください。
○渡辺（明）政府委員　公共事業の施行促進につきましてのお尋ねでございますが、平成五年度上半期におきます公共事業等の施行につきましては、上半期における契約済み額の割合が全体といたしまして七五％を上回ることを目標といたしまして、早期発注の促進を図る観点から、できる限り多くの契約を行うよう努めるようにしておるところでございます。
○古堅委員　細かいことはまた後で聞かせていただきます。
　沖縄振興開発計画の中で、沖縄経済の発展のために投資された国の資金の多くが本土に還流してしまうという問題がたびたび指摘され、その問題については、我が党も従来から公共事業の地元企業への発注割合をふやすよう要求し、努力もしてまいりました。その中で、徐々にではありますけれども、若干の改善も見られます。しかし、沖縄開発庁予算にかかわる公共事業、建設や農水の方で、金額で事例をとって申しますと、九一年度の発注状況で県内企業が四四・六％、県外企業が五五・四％となっておりまして、依然として五割以上が県外企業への発注という厳しさがございます。それらはこれからも気をつけて努力し、改善していかなくてはならぬことは申すまでもありません。
　ところが、ここで私が申し上げたいのは、事業種別にそれを見ますと、もっとひどい実態があるということです。運輸省にお聞きしますが、沖縄総合事務局にかかわる港湾事業で、県内、県外企業の発注割合を、九一年度と九二年度分を件数、金額、それぞれ報告をしてください。
○門司説明員　お答えいたします。
　港湾関係の直轄事業の中で、一九九一年度につきましては、件数で県内業者への発注比率が三三％、金額でおおむね一七％でございます。それから、一九九二年度につきましては、件数で四一％、金額で二七％となっております。
○古堅委員　県外は。
○門司説明員　失礼しました。件数で県内が四一％、金額で二七％でございます。残りが県外でございます。
○古堅委員　県内と県外、わかるように説明してください。
○門司説明員　失礼しました。
　一九九一年で、件数につきましては県内が三三％、県外が六七％。それから、金額につきましては県内が一七％、県外が八三％でございます。
　それから一九九二年につきましては、件数で県内が四一％、県外が五九％。それから、金額につきましては県内が二七％、県外が七三％でございます。
○古堅委員　私がいただいた資料に基づく比率、その面はちょっと違いますけれども、前へ進みます。
　運輸省に要求し、提出された資料によりますと、一九八九年度から一九九二年度までの平均で見ると、件数で県内企業が約四〇％、県外企業が約六〇％となっております。それを金額で見ますと、県内企業が約二〇％、県外企業が約八〇％にもなっています。私は、正直言ってこういうひどい状況に驚いています、文字どおり。
　軍港湾事業になりますと、なぜこんなひどい状況になり、地元への発注が少なくなるのか。説明してください。
○門司説明員　港湾工事、沖縄県は台風の常襲地帯でございます。特に、厳しい海象、気象条件を克服しつつ、大型の作業船であるとかあるいは特殊な機械、機具を使用して実施するという海上工事の特殊性がございまして、請負業者には豊富な経験に裏づけられた高度な技術力が要求されるものが多いために、結果といたしまして県内業者の受注が少ないという、現状ではそういう結果になっております。
○古堅委員　聞いている人だれ一人、あなた以外にだれも納得していないんじゃないですかね、そんな説明では。振興開発の予算にかかわる問題ですよ。
　私は、一九九二年度の港湾事業を沖縄県内で発行している建設業界紙によって事業別、企業別に調べてみました。そこでおおよその傾向がわかります。それによりますと、一億円以下のランクの事業でも本土企業に発注されております。逆に、二億円以上、それの一番大きな数字にあらわれているのは四億八千円ですが、二億以上の事業でも沖縄県内の企業に発注されている実例もございます。事業の大小のランクでは、本土企業と県内企業をこのような形で区別するというふうなものにはなっていない。入り乱れているということがはっきりわかります。
　技術力の面でも、沖縄県内の建設業者の話では、事業内容は沖縄県が発注している事業とほとんど同じで、県発注の事業は地元企業が受注している。国発注の事業も下請は地元の企業がやっておるんだ。ですから、技術的にも立派に対応できると、自信を持ってこう言い切っています。
　こうした地元関係者の言い分を聞き、今のそういう発注の大変な状況などを踏まえて、運輸省、どう考えているか、もう一度説明してください。
○門司説明員　ただいま御指摘ございましたように、発注工事、金額あるいはその工事の内容についていろいろと特殊性がございます。その結果といたしまして、県内業者、県外業者いろいろ分かれて受注したとは考えておりますが、今後発注に当たりましては、中小企業の育成、県内業者の沖縄振興という観点から十分配慮すべきということは認識しておりまして、今後、分割可能な工事等につきましては極力分割発注いたしまして、県内業者の発注機会の確保に努めるように努力してまいりたいと思います。
○古堅委員　長官、お聞きのとおりです。もう何の説明も納得するようなものにはなっていませんですよ。建設や農水関係では若干の改善がされてきているということは、先ほど申し上げたとおりなんですが、港湾事業に関する限りはそういうことがなされずに、言われているように、本土への還流ということで指摘されなくちゃいかぬような実態がまだ続いています。予算の直接の執行権は運輸省ですけれども、沖縄開発庁に一括計上されている振興開発の予算にかかわることなのであえてお尋ねするわけなんですが、県外企業に八割近くも発注しているという実態を、沖縄振興開発予算の趣旨に照らして、沖縄開発庁としてどう見られるか。御意見を聞かせてください。
○渡辺（明）政府委員　ただいま、公共事業にかかわります県内発注状況での御指摘でございます。
　沖縄総合開発事務局におきまして発注しております公共事業は、先ほど先生が御指摘のように、平成三年度において、件数で約六五％、それから金額では約四五％県内企業に発注されて、これは、徐々にではございますけれども、先生のお話にございましたように、若干率が伸びておる状況ではございます。
　この公共事業の発注に当たりましては、施工上必要とされる高度な技術あるいは特殊な機器等を有する企業、あるいは、規模に対応する指名基準を満たす企業が県内におらない場合もあるわけでございますけれども、関係省庁の協力を得まして、分割発注あるいは共同企業体制度の活用等によりまして、可能な限り県内企業の受注機会を確保するよう配慮してまいりたい、このように考えておるところでございます。
○古堅委員　大事なことですから長官からもお聞きしたいのですが、先ほど、経済対策閣僚会議の内容にかかわっては、長官もよく御存じの強調されたそういう面もございますから、あえてその内容に及んで申し上げることはしませんが、そういう面から、中小企業への発注というものをどう努力しなくちゃいかぬかという、全国にわたる一般的な立場もあります。同時に、今話しているものは沖縄振興開発にかかわる予算なんだぞという立場を踏まえて、その精神を踏まえてどう生かすかということが二重に加わるわけですから、特別の配慮と努力をしていただかなくちゃいかぬこの問題だと思います。
　こういう方針に照らして、この港湾事業の県内、県外発注の大変な状況を関係省庁といろいろと相談し合い、運輸省ともよく相談されて、開発庁の方からもその改善のために努力をされるというふうなお気持ちが長官にあられるかどうか。長官からも聞かせてください。また、運輸省の側からも、一緒になってその問題、指摘されていることについて抜本的な解決を図っていくという決意があられるかどうか。お聞かせください。
○北国務大臣　ただいまの運輸省の港湾の問題につきまして、私の認識——私も長い間団体におりまして、多くの仕事をしてきたわけでございます。そういう自分の経験からも、港湾については、私、船の名前はわかりませんが、非常に水深の深いところから基礎をつくってやってくる、それから、その作業をする船は相当大きな船で、金額は何億もするんだろうと思いますが、そんな点で地元の企業の方がそういう資本をお持ちでない、そういう点で港湾については特に発注が少ないのではないだろうか。したがって、県内の業者の共同体、私は北海道ですが、北海道も昔は随分少なかったのですよ。そこで何をつくったかというと、共同体をつくって、そして受注をした。こういうことで飛躍的に比率が上がってきたわけでございます。受け方についても、地元のそういう、一人ではなかなか容易でないだろう、そういう受け入れ体制もやはり指導していく必要があるのではないか。あるいは公庫等の融資等で力を与えていく必要があるのではないか、体制をつくる必要がある。
　それから、全体的にいっても比率が少のうございます。いずれも開発庁といたしましても鋭意注意はさせますが、受け方についてもきちっとした体制をつくっていただきたいものだ、かように考えます。一生懸命これも努力しなければならぬ。できるだけ地元の人にやっていただけるように、そして経済にプラスになるように配慮する必要があるのではないか、かように存じておるところでございます。
○門司説明員　御指摘の点につきましては、実際の工事の実情等を十分調べまして、県内業者の受注機会がふえますように努力してまいりたいと思います。
○古堅委員　この問題についてちょっと心配している面もありますから最後に申し上げておきますが、沖縄県内では港湾事業を請け負う企業同士の親睦組織である河港会というのがあって、本土企業が十五企業、県内企業が十一企業参加している。港湾事業の発注がこの河港会に偏っているという不満が関係者から出ておりまして、私たちも直接聞いています。事実、さきに私が独自にいろいろと話を聞きながら調査していましたら、九二年度の事業では河港会以外の企業には総事業費のわずか三％しか発注されてない、ここにも問題があると思われます。
　先ほど述べたように、沖縄開発庁予算にかかわる公共事業費では、県内企業への発注増大のため、十分ではないにしても一定の改善がされてきております。それもこれからさらに大きな努力を求められるという一面がございますが、いずれにしても、そういう方向は見られると思います。港湾事業においても地元企業への発注の増大を図ること、河港会による事実上の事業独占のような状況を改めて県内中小企業ひとしく受注できるようにすることなど、その改善に手を打ってもらいたいというふうにも考えます。長官としてそれについて御所見を賜りたい。
○北国務大臣　ただいまいろいろお話がございました。よく事由をお聞きいたしまして、私は、公平、公正に、しかも正しい方向で、今お話してはございませんが、いろいろ受注については勝ち負け、勝ち組、負け組なんという話がありますが、そんなことの絶対ないように公平にやってほしい。
　それから、今、さらに育てていく、やはりこういうことも考慮しながら受注の増大を図っていく必要があるのではないか、大変貴重な御意見でございまして、よく理解をいたしました。
○古堅委員　先ほどの質問にかかわって、運輸省からも御意見を伺っておきたい。
○門司説明員　先ほども申しましたように、県内業者を育てる、それから、沖縄振興につながるように、共同受注方式等を含めましていろいろ検討してまいりたいと思います。
○古堅委員　この問題は以上で終わりますが、指摘しましたように、振興開発の予算にかかわるものですから、これを食い物にしているとかいうふうなことが言われることがないような執行の仕方というのが最善です。そういう面で、開発庁としても、運輸省としても、ぜひ、今ありましたような立場を踏まえて、まじめに努力してほしいというふうに強い要望を申し上げて、前へ進みます。
　先ほど来お二人からも御質問のあった件ですが、次は、これも振興開発にかかわる問題でありますが、大田知事が訪米されたことの関係で、基地問題についてお伺いしておきます。
　知事が先月訪米し、米軍基地返還と米軍実弾演習の廃止を直接米国当局に要請されたことに関して、どのように受けとめておられるかということにかかわっては先ほど御答弁がございましたから、質問を繰り返すことをいたしません。
　この知事の米国訪問は九一年七月に続いて二度目でありますけれども、そういう要望に沿って、特に今回持って行かれました七つの事案にかかわって、これからどのように国が対処されようとするのか、その件については、外務省からも、また長官からも、基本点でよろしいですから御所見を伺っておきたいと思います。
○佐藤（行）政府委員　お答え申し上げます。
　知事が持って行かれました要請事項というのは、大きく分けて三点あると承知しております。
　その中で、一つが基地の問題であったわけでありますが、七件の問題を提起されたというふうに伺っております。私もそれについての詳しい内容を知事から伺っているわけではありませんが、件名から判断いたしますと、その中には、我々が従来からアメリカ側と話し合っていますいわゆる二十三事案の中に入っているものもございますし、そうでないものもございます。
　先ほど、前の質問の際にお答えいたしましたが、我々はもちろん、知事が知事の立場からいろいろおっしゃるのはそれはそれとして意義のあることと思っておりますが、同時に、政府としては、従来の県その他の御要望も伺って、国としての立場でアメリカ側と基地の整理統合の促進について話し合っているわけでございますので、当面はその方向でやってまいりたいと思っております。
　それから、ちょっと恐縮でございますが、先ほど上原委員から進捗状況を聞かれましたものを、私九件と申し上げましたが、きょう合意したのがございまして、先生御指摘の十件が正しいということでございます。
○北国務大臣　日米間の問題については外務省担当でございまして、北米局長の言われたとおりでございます。
　ただ、開発庁としては、第三次振興の上で、返還されたものについては最善を尽くしていろいろと計画を立てて対応していきたい、かように考えておるわけでございまして、縮小については三次振計に支障のないように私の方は期待をいたしておる、こういうことでございます。
○古堅委員　三次振計を全体として成功をさせるに基地の返還促進というものはもう切り離すことのできない大事な要素になっています。そういう意味で、沖縄県とも相提携しながら、ぜひ、直接の担当である外務省としても大きな努力を払ってほしいし、直接の所管ではないにしても、振興開発に責任を持たれる開発庁としても大きな御努力を願いたい、こう考えています。
　最後に、これも御質問がございましたが、戦後処理問題について、時間もございませんので、簡単にお聞きしたいと思います。
　厚生年金と戦争マラリアの問題についてそれなりに御答弁がありましたかも、あえて突っ込んでお聞きすることはやめておきたいというふうに思いますが、ただ、戦争マラリアの問題について一点お聞きします。
　これまで四回にわたって協議を重ねてこられて、最終の会議では疑問点を取りまとめて県に照会しているというふうな御答弁までございました。私が聞いておるところでは、次の会議は七月ごろに予定しているというふうにも聞き及んでおりますが、これまでの四回を重ねて、次の会議でどのようなことを予定されるのか、そこらあたりちょっと聞かせてください。
○永山政府委員　お答えいたします。
　先生が御指摘のように、前回の会議では、県が報告した内容についてその疑問点を取りまとめ、県に対して連絡したところでございます。これについて、次回会議では、その疑問点についての県からの回答を得まして、連絡会議の中でいずれ一度相互にコンセンサスを得る、こういう格好になってございます。
○古堅委員　沖縄の戦後処理問題に共通する問題は、当事者の年齢が高齢化しているという問題です。当時、例えば三十過ぎたばかりの方でも、もう八十歳に及びました。そういう事情がございますから、協議を続けますというふうなことでは関係者は納得いかない。一日も早い問題の解決をと切実に望んでいるのは、そういうような事情とも関連が漂うございます。
　そういう意味で、厚生年金の問題といい、今の戦争マラリアの問題といい、いろいろとかかわる省庁ございますが、開発庁としてどれだけ努力を払っていただかなければいかぬ問題と考えているか県民のそういうような気持ちを体して、先ほどもございましたが、長官、もう一度決意もお聞かせください。
○北国務大臣　誠心誠意努力をして、先ほど申し上げましたように一日も早い解決をさせたい、かように存じております。
○古堅委員　以上で終わりますが、通告してありました沖縄の国立組踊劇場の建設問題について、時間もございませんので、割愛させていただきます。
　終わります。
○上田委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後四時十四分散会
平成五年六月三日（木曜日）
　　　　午後零時一分開議
出席委員
　　委員長　与謝野　馨君
　　　理事　谷垣　禎一君　理事　大島　理森君
　　　理事　自見庄三郎君　理事　園田　博之君
　　　理事　鳩山由紀夫君　理事　佐藤　敬治君
　　　理事　新盛　辰雄君　理事　山下八洲夫君
　　　理事　森本　晃司君
　　　　　　浅野　勝人君　　　　今津　　寛君
　　　　　　魚住　汎英君　　　　岡田　克也君
　　　　　　田辺　広雄君　　　　福永　信彦君
　　　　　　増子　輝彦君　　　　山口　俊一君
　　　　　　遠藤　　登君　　　　小川　　信君
　　　　　　山元　　勉君　　　　北側　一雄君
　　　　　　東中　光雄君　　　　伊藤　英成君
　委員外の出席者
　　　　　　　議　　　　　長　　櫻内　義雄君
　　　　　　　副　　議　　長　　村山　喜一君
　　　　　　　事　務　総　長　　緒方信一郎君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
六月三日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　野田　　実君　　　　　田辺　広雄君
　　目黒吉之助君　　　　　山元　　勉君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　田辺　広雄君　　　　　野田　　実君
　　山元　　勉君　　　　　目黒吉之助君
　　　　―――――――――――――
五月二十七日
　社会党の旧ソ連共産党からの財政支援疑惑にか
　かわる関係者の証人喚問と真相の究明に関する
　請願（増子輝彦君紹介）（第二五二三号）
　同（木村守男君紹介）（第二五四〇号）
　社会党・共産党等の旧ソ連共産党への財政支援
　要請疑惑にかかわる真相の究明に関する請願
　（青木正久君紹介）（第二五二四号）
同月二十八日
　佐川急便事件にかかわった議員の政治責任の追
　及と氏名公表に関する請願（川俣健二郎君紹介
　）（第二七四九号）
　同（田中恒利君紹介）（第二七五〇号）
　同（土井たか子君紹介）（第二七五一号）
　同（川俣健二郎君紹介）（第二八七三号）
　同（田中恒利君紹介）（第二八七四号）
　同（土井たか子君紹介）（第二八七五号）
　社会党の旧ソ連共産党からの財政支援疑惑にか
　かわる関係者の証人喚問と真相の究明に関する
　請願（狩野勝君紹介）（第二七五二号）
　同（亀井静香君紹介）（第二七五三号）
六月一日
　社会党の旧ソ連共産党からの財政支援疑惑にか
　かわる関係者の証人喚問と真相の究明に関する
　請願（江口一雄君紹介）（第三一二五号）
　同（自見圧三郎君紹介）（第三一二六号）
　佐川急便事件にかかわった議員の政治責任の追
　及と氏名公表に関する請願（川俣健二郎君紹介
　）（第三一二七号）
　同（木島日出夫君紹介）（第三一二八号）
　同（田中恒利君紹介）（第三一二九号）
　同（土井たか子君紹介）（第三一三〇号）
　同（東中光雄君紹介）（第三一三一号）
　同（不破哲三君紹介）（第三一三二号）
は本委員会に付託された。
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　皇太子殿下結婚の儀に当たり賀詞奉呈の件
　地方分権の推進に関する決議案（中馬弘毅君外
　九名提出）の取扱いに関する件
　立法事務費の交付を受ける会派の認定に関する
　件
　本日の本会議の議事等に関する件
　　　　　――――◇―――――
○与謝野委員長　これより会議を開きます。
　まず、日程第一、皇太子殿下結婚の儀に当たり賀詞奉呈の件についてでありますが、皇太子徳仁親王殿下には、来る六月九日に御結婚の儀を行わせられます。
　全国民とともに私ども心からお喜び申し上げるところであります。
　つきましては、本院は、この盛儀に当たり慶祝の意を表するため、特に院議をもって、天皇陛下並びに皇太子殿下に対し、賀詞を差し上げることにいたしたいと存じます。
　この際、事務総長から案文を朗読願います。
　　　　〔事務総長朗読〕
　　　　天皇陛下に差し上げる賀詞
　皇太子徳仁親王殿下にはきょうのよき日にあた
　り御結婚の式典をあげさせられ国民ひとしく慶
　賀にたえないところであります
　ここに衆議院は国民を代表して謹んで慶祝の誠
　を表しあわせて皇室の御繁栄を祈りあげます
　　　　…………………………………
　　　　皇太子殿下に差し上げる賀詞
　皇太子殿下にはきょうのよき日にあたり御結婚
　の式典をあげさせられ国民あげて喜びにたえな
　いところであります
　ここに衆議院は国民を代表して謹んでこの盛儀
　を視しあわせて両殿下の御幸福を祈りあげます
○与謝野委員長　それでは、ただいまの案文のとおりの賀詞を差し上げることとするに賛成の諸君の挙手を求めます。
　　　　〔賛成者挙手〕
○与謝野委員長　次に、決議案の取扱いに関する件についてでありますが、昨日、中馬弘毅君外九名から、自由民主党、日本社会党・護憲民主連合、公明党・国民会議、民社党の四会派共同提案による地方分権の推進に関する決議案が提出されました。
　本決議案は、本日の本会議において議題とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○与謝野委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決定いたしました。
　なお、本決議案の趣旨弁明は、提出者を代表して、中馬弘毅君が行います。
　また、本決議に対しまして、内閣を代表して、村田自治大臣から発言があります。
　　　　―――――――――――――
○与謝野委員長　次に、本日の議事日程第二、自衛隊法の一部を改正する法律案に対し、日本社会党・護憲民主連合の山中邦紀君から、討論の通告があります。
　討論時間は、十分以内とするに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○与謝野委員長　次に、立法事務費の交付を受ける会派の認定に関する件についてでありますが、渋谷修君は、院内では無所属となっております
が、去る五月二十六日に結成された民主党に所属されております。
　同党は政治資金規正法に基づく届け出を行っており、また、渋谷君から立法事務費の交付に関する所定の届け出がありました。
　本件につきましては、去る一日の理事会において、六月から交付することに決定いたしておりますが、これを了承するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
　　　　―――――――――――――
○緒方事務総長　まず最初に、議長から、結婚の儀に当たり天皇陛下並びに皇太子殿下に賀詞を差し上げることとし、賀詞は議長に一任願う旨をお諮りいたします。共産党が反対でございます。次いで議長が賀詞を朗読されます。
　次に、動議により、地方分権の推進に関する決議案を上程いたします。提出者を代表して中馬弘毅さんが趣旨弁明をされます。全会一致であります。採決の後、村田自治大臣の発言がございます。
　次に、日程第二につき、志賀安全保障委員長の報告がございます。次いで討論が行われまして、社会党及び共産党が反対でございます。
　次に、日程第三につき、中馬地方行政委員長の報告がございまして、共産党が反対でございます。
　次に、日程第四及び第五でございますが、ともに委員長提出の議案でありますので、議長から、委員会の審査を省略することをお諮りいたします。一括して、浦野厚生委員長の趣旨弁明がございます。両案を一括して採決いたしまして、全会一致であります。
　次に、日程第六につき、亀井逓信委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　次に、日程第七につき、平沼農林水産委員長の報告がございまして、全会一致であります。
　本日の議事は、以上でございます。
　　　　―――――――――――――
　議事日程　第二十二号
　　平成五年六月三日
　　　　午後一時開議
　第一　皇太子殿下結婚の儀に当たり賀詞奉呈の
　　　　件
　第二　自衛隊法の一部を改正する法律案（第百
　　　　二十三回国会、内閣提出）
　第三　地方交付税法の一部を改正する法律案
　　　　（内閣提出）
　第四　社会保険労務士法の一部を改正する法律
　　　　案（厚生委員長提出）
　第五　調理師法の一部を改正する法律案（厚生
　　　　委員長提出）
　第六　電波法の一部を改正する法律案（内閣提
　　　　出）
　第七　農林物資の規格化及び品質表示の適正化
　　　　に関する法律の一部を改正する法律案
　　　　（内閣提出）
　　　　―――――――――――――
○与謝野委員長　次に、次回の本会議の件についてでありますが、次回の本会議は、明四日金曜日午後一時から開会することといたします。
　また、同日午前十一時理事会、正午から委員会を開会いたします。
　本日は、これにて散会いたします。
　　　午後零時六分散会
平成五年六月三日（木曜日）
　　　　午前十時開議
出席委員
　　委員長　森井　忠良君
　　　理事　植竹　繁雄君　理事　畑　英次郎君
　　　理事　松岡　利勝君　理事　光武　　顕君
　　　理事　山本　有二君　理事　有川　清次君
　　　理事　安田　修三君　理事　薮仲　義彦君
　　　　　　岩屋　　毅君　　　　臼井日出男君
　　　　　　衛藤　晟一君　　　　大石　正光君
　　　　　　金子徳之介君　　　　木村　守男君
　　　　　　小坂　憲次君　　　　鈴木　俊一君
　　　　　　住　　博司君　　　　平田辰一郎君
　　　　　　星野　行男君　　　　増田　敏男君
　　　　　　山本　　拓君　　　　沖田　正人君
　　　　　　川俣健二郎君　　　　佐々木秀典君
　　　　　　佐藤　泰介君　　　　田口　健二君
　　　　　　藤田　高敏君　　　　安田　　範君
　　　　　　吉岡　賢治君　　　　石田　祝稔君
　　　　　　倉田　栄喜君　　　　平田　米男君
　　　　　　藤田　スミ君　　　　高木　義明君
　出席国務大臣
　　　　　　　　国　務　大　臣　井上　　孝君
　　　　　　　　（国土庁長官）
　出席政府委員
　　　　　　　　国土庁地方振興　秋本　敏文君
　　　　　　　　局長
　　　　　　　　国土庁防災局長　黒川　　弘君
　　　　　　　　農林水産大臣官　今藤　洋海君
　　　　　　　　房審議官
　委員外の出席者
　　　　　　　　防衛庁防衛局運　野津　研二君
　　　　　　　　用課長
　　　　　　　　文部省教育助成　矢野　重典君
　　　　　　　　厚生省社会・援　酒井　英幸君
　　　　　　　　護局保護課長
　　　　　　　　農林水産省構造
　　　　　　　　改善局建設部防　崎野　信義君
　　　　　　　　災課長
　　　　　　　　農林水産省畜産
　　　　　　　　局畜政課畜産総　高濱　正博君
　　　　　　　　合対策室長
　　　　　　　　林野庁指導部治　工藤　裕士君
　　　　　　　　山課長
　　　　　　　　運輸省鉄道局総　縄野　克彦君
　　　　　　　　務課長
　　　　　　　　気象庁地震火山
　　　　　　　　部地震火山業務　森　　俊雄君
　　　　　　　　課長
　　　　　　　　建設省都市局街　溜水　義久君
　　　　　　　　路課長
　　　　　　　　建設省河川局防　山口　嘉之君
　　　　　　　　災課長
　　　　　　　　建設省河川局砂　大久保　駿君
　　　　　　　　防部砂防課長
　　　　　　　　建設省道路局企
　　　　　　　　画課道路防災対　納　　　宏君
　　　　　　　　策室長
　　　　　　　　建設省住宅局住　那珂　　正君
　　　　　　　　宅建設課長
　　　　　　　　自治大臣官房参　武田　文男君
　　　　　　　　事官
　　　　　　　　特別委員会第三　平川　陽三君
　　　　　　　　調査室長
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　災害対策に関する件（雲仙・普賢岳の火山活動
　に伴う土石流等による災害等）
　派遣委員からの報告聴取
　　　　　————◇—————
○森井委員長　これより会議を開きます。
　議事に入るに先立ちまして申し上げます。
　本日は、雲仙・普賢岳の大火砕流による災害から九二年に当たります。ここに、お亡くなりになられた方々の御冥福をお祈りし、黙祷をささげたいと存じます。
　全員御起立をお願いいたします。——黙祷。
　　　　〔総員起立、黙祷〕
○森井委員長　黙祷を終わります。御着席ください。
　　　　　————◇—————
○森井委員長　災害対策に関する件について調査を進めます。
　この際、去る五月二十四日及び二十五日、雲仙・普賢岳の火山活動に伴う土石流等による被害状況調査のため、長崎県に委員派遣を行いましたので、私が派遣委員を代表いたしまして、便宜、この席から調査の概要について御報告を申し上げます。
　派遣委員は、自由民主党の畑英次郎君、植竹繁雄君、松岡利勝君、日本社会党・護憲民主連合の有川清次君、安田範君、公明党・国民会議の倉田栄喜君、日本共産党の藤田スミ君、そして私、森井忠良の八名であります。
　地元から、委員田口健二君、高木義明君、地元選出議員の久間章生君の御参加を得ました。
　雲仙・普賢岳は、平成二年十一月十七日に約二百年ぶりに噴火して以来二年半を経過し、今なお、火山活動は終息の見通しが立たず、昨年末ごろまでは比較的落ちつきを見せておりましたが、今年二月ごろから火山活動が活発化し、三月十七日ごろ第十一溶岩ドームが出現するなど大きく変化し、北東部のおじが各方向に火砕流が頻発するようになりました。また、今までの溶岩の総噴出量は一億三千万から五千万立方メートルとも言われております。このため、住民を初め関係者は降雨に伴う土石流の発生を危惧しておりましたが、四月二十八日から二十九日にかけて及び五月二日の大雨により、水無川の流域ではこれまでで最大量の土石流が発生し、中尾川地区でも大規模な土石流が発生して、大きな被害をもたらしました。
　この土石流被害の状況とその復旧状況でございますが、去る五月十九日の当委員会において政府から説明がありましたので、割愛させていただきます。
　雲仙・普賢岳の溶岩ドームは、成長、崩落を繰り返し、五月二十一日夕刻にも火砕流が発生し、その本体は、火口から三キロメートル流下し、おしが谷を越え、治山ダムの上流三百メートルのところまで迫り、熱風は治山ダムまで達し、危険な状況となり、北千本木地区、上折橋地区の住民の方々は個室型の集合避難施設等に避難しましたが、さらにその後、雨も降り出したこともあり、島原市では、それまでに避難勧告されていた者を含め、五月二十一日現在で千百五十四世帯、四千三百九十四名に避難勧告が出されております。
　また、幹線道路の国道二百五十一号、県道島原愛野線も通行どめとなりました。五月二十一日から火砕流、地震が頻発して、三日続けて臨時火山情報が出され、五月二十二日、二十三日にも大きな火砕流が発生し、人家近くまで到達しております。そのため、島原市においては、五月二十四日正午から六月三十日正午までの間、避難勧告がされていた南千本木可及び北千本木町のそれぞれの一部について、警戒区域を設定し、八十四世帯、三百二十八名の方々に避難していただくとともに、両町及び上折橋町の一部八十九世帯、三百二十八名の方々に避難勧告を出しました。国では、遊砂地の新設と増強などの応急措置の技術的検討をしており、また、島原市長の要請で、自衛隊による北上木場地区における土石流に対し、矢板打ち込みによる緊急砂防工事が実施されております。火砕流に加え、少量の雨でも大規模な土石流被害の発生が懸念される等、これから本格的な梅雨の時期を迎えるに当たり、住民の方々の不安がますます大きくなっているので一層の警戒が必要と思います。
　次に、被災地の調査について申し上げます。
　自衛隊の御協力により、ヘリコプターで上空から視察いたしましたが、山の斜面の眼前にせり出した巨大な溶岩ドームの状況、火砕流により谷沿いになぎ倒された雑木とその焼失跡、被害の面的な広がり、土石に埋没した広範囲にわたる住宅や農地を眼下に見て、今次災害の被害の甚大性を改めて痛感いたしました。
　視察では、長崎県副知事、島原市長、深江町長に同行していただき、要所要所で説明を受けました。
　まず、土石流対策の応急措置として既に建設されている遊砂地を視察しましたが、土石流の相当部分が水無川の本川流域にはんらんし、自然をコントロールする難しさを見せつけられる思いがいたしました。説明では、警戒区域の直下の新しい遊砂地の建設と既設遊砂地の機能拡大を検討しているとのことでありました。
　次に、今回の土石流によって流出した広域農道の水無川にかかる茶屋の松橋から水無川沿いを国道二百五十一号の水無川橋まで歩いて、橋梁、住宅、島原鉄道の被害状況を視察いたしましたが、土石流による被災した住宅、田畑の面積の広さに驚くと同時に、住宅の一階部分がほとんど土石によって埋まっており、大きな石が散乱し、また、島原鉄道の線路も土石をかぶって曲がっておりました。
　なお、流出した茶屋の松橋については、当面の仮設橋の設置を急いでおります。
　また、島原鉄道は、現在、島原外港駅と深江駅でそれぞれ折り返し運転し、その不通区間ではバスによる代替輸送を行っておりますが、復旧の目途が立たない状況にあります。
　引き続き、現地で一般国道五十七号島原深江道路の事業概要等の説明を受けました。島原深江道路は、土石流に対し安全な構造を持った、島原市秩父ケ浦町から深江町諏訪名までの間、延長約四・六キロメートルの道路として事業を促進していくことにしております。
　次いで、下折橋集合避難施設を視察した後、記者会見を行いました。
　その後、道路沿いの灰をかぶった特産の葉たばこ等農作物、ビニールハウス等をバスの中から視察しながら深江町に入り、池平仮設住宅では、長期にわたり不便な生活を強いられておられる被災者の方々の出迎えを受け、お見舞いと激励をして日程を終えました。
　次に、当面の土石流対策としての現地の要望を御紹介いたしますと、雲仙・普賢岳に関する直轄火山砂防事業の促進、直轄事業における国道五十七号上流の砂防施設の機能拡大、導流堤左岸側の緊急対策、水無川災害復旧助成事業の早期完成、国道五十七号島原深江道路の早期建設、眉山地区における治山事業の促進、水無川広域農道橋の農業用施設災害復旧事業の採択、被災者等に対する公営住宅等の建設、公共交通機関（島原鉄道）に対する支援措置等であります。
　以上が調査の概要でありますが、今次火山災害は、平成三年六月三日の四十三名の犠牲者を出した火砕流からきょう六月三日で二年にわたる類を見ない長期災害であります。
　また、島原市北東部の中尾川でも土石流が初めて起きるなど、今回の土石流災害は、復興へ向けて歩み始めた直後の大被害であり、本格的な復興事業もでき得ず、しかも、今後も降雨に伴う土石流の発生が予想されており、また、火山の噴火が続いていることから、市長、町長は人命の安全確保の観点から警戒区域を設定しなければならず、一方では土石流を防止するための工事の促進を図らなければならないというはざまに立たされ、大変苦慮されていることなどが述べられましたことを申し添えておきます。
　終わりに当たり、今回の災害で被災されました方々に改めてお見舞いを申し上げ、日夜災害対策に御努力されておられます関係者各位に感謝を申し上げ、調査に全面的に御協力を賜りました長崎県を初めとする多くの関係者各位に心からお礼を申し上げまして、報告といたします。
　この際、お諮りいたします。
　長崎県からの要望事項につきましては、これを本日の委員会議録の末尾に参照掲載いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○森井委員長　御異議なしと認めます。よって、そのように決しました。
　　　　〔要望事項は本号末尾に掲載〕
○森井委員長　本日は、特に雲仙・普賢岳の火山活動に伴う土石流等による災害等について質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。畑英次郎君。
○畑委員　ただいま視察報告が委員長からなされたわけでございますが、たまたま視察のため現地にお伺いした日に新たな、再度といいますか、警戒区域の設定があった。そしてまた本日は、ただいま委員長御提案によります黙祷がささげられましたとおり、二年前の四十三名の方々、いわばきょうが三回忌に当たるわけでございまして、私の立場からも、謹んで御冥福をお祈り申し上げますとともに、被災をされた方々、あるいはまた、今なお避難をされておられる方々に対しまして、心からお見舞いを申し上げさせていただく次第でございます。
　我が党といたしましても、本問題に懸命の努力で取り組まさせていただいているわけでございますが、きょう我が党の梶山幹事長も現地に参りまして、追悼式に参列をし、そしてまた、重ねて現地を視察させていただき、私どもの立場におきましても、皆様方委員の方々の御指導を賜りながら、層一層本問題には真剣に取り組んでまいりたい、かような気持ちを新たにさせておる次第でございます。
　そういう中にございまして、私は、本事件発生以来今日まで、各省庁とりわけ国土庁の皆様方が中心となりまして、現在二十一分野九十八項目にわたりまして諸般の対応策、施策といいますものが、ある意味におきましては、かつてない弾力性を持って積極果敢に取り組まれてまいりました姿にあるわけでございまして、この間の国土庁を初めとする、長官を初めとする各省庁の皆様方の真摯なお取り組みに、まずもって心から敬意を表してやまない次第でございます。
　実は私は、この委員会の皆様方のお供をしまして、昨年三月でございましたか、その第一回目の視察結果を踏まえまして、当委員会でもこの雲仙・普賢岳の問題を質問させていただいたところであるわけでございます。
　さような意味合いで、実は今回現地に参りまして、正直申し上げまして、前回の視察をさせていただきましたときよりもより厳しい実態を目の当たりにいたしまして、御関係の、そしてまた地元の方々の御難渋に思いをはせますとともに、私ども政党あるいは政治家としまして、これは、将来に向けて、行政の枠を乗り越えて、各党が前向きに取り組んでいかなければならない実態であり、今日の姿ではないかということを私は実感させていただいたような次第であるわけでございます。
　そういうことを踏まえまして、きょうは三、四御質問をさせていただきたいというように考えるわけでございます。
　まず最初に、何といいましても、私どもは、まさかと申し上げた方がいいと思いますが、心配されます現在の姿がこんなに長く継続をされるということは予期しなかったということが当初の偽らざる気持ちであるわけでございますので、火山活動の終息にすべての方々が期待をされておるわけでございますが、残念ながら、最近はまたマグマの供給量がふえたというようなことも言われておるわけでございますので、火山活動の見通しにつきまして気象庁の御見解を伺いたい、かように考えるわけでございます。
○森説明員　雲仙の火山活動について御説明させていただきます。
　雲仙岳の溶岩噴出量は、昨年次第に減少しておりましたけれども、本年二月から再び増加いたしまして、二月二日ごろからは第十溶岩ドーム、三月十七日ごろからは第十一溶岩ドームが成長を始め、現在も成長を続けております。また火砕流も、昨年十二月から一日一回程度に少なくなりましたけれども、三月に入ってから次第に増加いたしまして、一日十回程度となり、最近は一日五回程度となっております。五月下旬からは、中尾川沿いに千本木付近に達する火砕流が発生しております。
　このように、溶岩の噴出、火砕流の発生など、雲仙岳の火山活動は依然と活発でありまして、大きな火砕流を含め、今後とも火山活動に対する十分な警戒が必要であろうというふうに考えております。
　気象庁は、今後とも、関係機関と緊密に連携をとりながら、厳重な監視を続けてまいりたいと思います。
○畑委員　気象庁のお立場では、失礼でありますけれども、そういった上品な御回答しかいただけないというように考えるわけでございますが、私は、一般的な庶民感覚をもって述べさせていただければ、二年以上続いた、逆に言いますと、今まで期待をしておった終息ということは難しいのではないかなという意味合いのものを残念ながら前提に物事を考えなければならない、そういう段階に入っておるのではないかと言わざるを得ないわけでございます。気象庁のお立場では、なかなかその辺を具体的にわかりやすくというわけにはいかないと思いますけれども、私自身は、終息ということが難しくなったなという実感を肌で感じさせていただいておるということをこの機会に述べさせていただく次第でございます。
　そしてまた、今度現地を拝見しまして感じましたことは、昨年来、建設省等々御関係の皆様方が、水無川沿いに対する河川改修あるいは緊急対策工事、あるいは遊砂地の問題、あるいはまた国道五十七号線から下の海岸に至ります導流堤工事の問題、そういうことに大変御熱心なお取り組みをされておったわけでございます。今回、四月二十八日、九日、そしてまた五月二日、あの大きな九十五万立米といわれますものが流れた。あのときに、例えばそういった緊急対策ができ上がっておったとした場合には、九十五万立米というものを防ぎ得たのかどうか。ちょっと俗っぽい質問でございますが、御努力なさっておられる皆様方のお立場での受けとめ方をお知らせ願いたいと思うわけであります。
○大久保説明員　御説明申し上げます。
　今回の土石流は、先生御指摘のとおり、約九十五万立米というふうに言われておりまして、水無川本川方向に流れまして、下流ではんらんいたしております。二年前の平成三年六月三十日にはこれまで最大規模の約四十万立米という土石流が発生いたしておりまして、これは一回で発生した土石流でございますが、土石流の持っております直進性という性格がございますけれども、まさにそのとおり直進をいたしまして、現在計画しております導流堤の方向に流れた、こういうことでございます。
　今回の土石流につきましては、いろいろ分析をしておりますが、比較的規模の小さな土石流が数回発生したのではないかと思われておりまして、国道五十七号より上流に設置いたしております第三号遊砂地で約十五万立米捕捉いたしておりますけれども、その捕捉いたしました土石流は土石流の本体であります大きな礫を含んだ部分を捕捉いたしておりまして、それよりも細かな粒形の土石流が下流に流れたのではないか、こういうふうに考えているわけでございます。
　現在、御指摘のとおり、砂防計画をつくっておりまして、上流には砂防ダム群、下流部分には導流堤を計画いたしております。砂防ダムによりまして、上流にたまっております火砕流堆積物をその場で押さえて、あるいはそこで発生する土石流をとらえて、下流の導流堤につきましては、砂防ダムが完成するまでの間の土石流にも対応しよう、こういう目的で計画をいたしております。
　上流域は警戒区域に設定されておりますので砂防ダム等の工事はできないわけでございますけれども、現在のところとり得る最善の策といたしまして、導流堤を早急に設置したい、こういうふうに考えております。導流堤が完成いたしますと、土石流は導流堤内を流れることになりまして、ここで相当の土石流をためまして、被害の軽減が図れるのではないか、こういうふうに考えているわけでございます。
　いずれにいたしましても、導流堤を早期に完成したく思っておりまして、地元の皆様方の御協力と御理解が不可欠ではないか、こういうふうに考えております。
○畑委員　この導流堤ができ上がっておれば今回の災害がかなり違った形で収拾できたというように私は考えるわけでございますけれども、いささか当たりさわりのある申し上げようをさせていただければ、これだけ長くなった、しかしながら、やはり現地住民の方々は、何としても、自分の先祖伝来の土地、あるいはまた生まれ育った土地でこれからも生活していきたい。でありますがゆえに、公共事業をやっていただく場合でも、最小限の用地をもって、そしてその買い上げ価格につきましては破格の取り扱い、破格の便宜を図ってもらいたい、こういう期待がありますことは言うまでもないわけでございますが、私は、正直申し上げまして、地元関係の方々にもいささかお願いしたいことは、この段階になった場合には、公共事業の用地問題につきましては、なおさらダイナミックな取り組み、事業展開ができますような意味合いでの御理解を賜りたいというように、あえてこの機会に申し上げさせていただくわけでございます。
　幸い、鎌田町でございましたか、あるいはまた海岸線のそばの浜の町でございますか、そういったところは町単位で集団移転をして、その地域をかさ上げしてもらおう、あるいはまた公共事業を受け入れようというような動きが、新聞報道等によりますと、だんだん出てまいっておるということでございます。私も、その辺につきましては、事柄の深刻な実態をもってすれば、被災者の方々あるいは関係者の方々にはいささか非情的な言動に相なるかもしれませんけれども、この機会に、従来のいわゆる復興に軸を置いた物の考え方から、この時期におきましては、少なくとも長期になる、場合によってはなかなか従来の場所で生活の本拠を築き、家庭を築くことが難しいということを踏まえた中での、さらなる論議あるいは御検討をぜひいただきたいというようにも考えるわけでございます。
　実は私は、せんだって高田知事さんが見えましたから、そういうことも申し上げました。あるいは私の聞き違いかもしれませんけれども、知事さんとしては、住民の方々を追い出すようなことは言えませんというようなお言葉であったわけでございます。私は、住民の方々を追い出すということではなくて、やはり事の深刻性、現実の姿の中からは、少なくとも公共事業が従来の一般的な公共事業をやるテンポよりも速いテンポで事業展開できる、そういうような理解を関係住民の方々に得させていただくような地元行政サイドの御努力をしていただかなければならない。そういう時期ではないかなということも、この機会に私の考え方として申し上げさせていただきたいわけでございます。
　なおまた、現地を視察させていただきましたときに、従来心配されておりませんでした中尾川流域に新たな土石流の発生を見たということであるわけでございます。あの現地を、委員長のお供をしまして、自衛隊の方々、従来から大変な御苦労を賜っておるわけでございますが、今回もまた自衛隊の方々の御協力、ヘリコプターによって頂上間際、中尾川方面も視察をさせていただいたわけでございます。
　そういうときに実感として感じましたことは、いわゆる林野庁の治山ダムあるいはまた建設省の砂防ダム等々がその流域にもでき上がっておりました。今回かなりの土石流に対しまして、治山ダム、砂防ダムがそれ相応の、私どもいささか専門的な知識の足らない人物をもって言わせていただければ、やはり治山ダム、砂防ダムというものは大したものだなという実感を新たにさせていただいたわけでございます。大変な土砂がそこに堆積をしまして、あの治山ダムあるいは砂防ダムがなかりせばというような意味合いでの御努力にこの機会に改めて敬意を表しますとともに、あの地域につきましては、建設省そしてまた林野庁の方々の積極果敢なお取り組みを願いたいということを、感謝を込めながら、この機会にお願いしておきたいというように考えるわけでございます。
　私はこの機会に、林野庁の方々におかれましては中尾川流域、そしてまた建設省のお立場におきましては中尾川流域に遊砂地でございますか、これをつくるという計画も立てていただいている。しかしながら、再度警戒区域に入ったというような意味合いで、なかなか工事展開が難しい、そういうようなことであるわけでございますが、この機会に、中尾川流域の関係の方々は大変御心配をされておりますので、林野庁そしてまた建設省におかれましての中尾川流域に対する取り組みを具体的にこの機会に御披露いただければありがたい、こう思うわけでございます。
○工藤説明員　今回土石流災害の発生しました中尾川流域につきましては、土石流対策といたしまして、本年三月に完成しました大型治山ダムを含めまして、治山の方では五基の治山ダム等を設置しているところでございます。
　先生御指摘のとおり、これらの治山ダム等によりまして、今回上流から流れ出しました土砂の約八割を抑止しまして、相当の効果を発揮したと私ども思っておるところでございます。しかしながら、この土石流の規模が膨大でありましたことから、一部の土砂が治山ダムを乗り越えるなどいたしまして下流に被害を与えたところでございます。
　治山対策といたしましては、今後の土石流災害に備えますために、満砂した治山に堆積いたしました土砂の緊急排土を実施いたしますとともに、新たに治山ダムの建設を計画いたしまして、準備を進めていたところでございます。しかしながら、火砕流の危険から当該地区が五月二十四日に警戒区域に設定されたことによりまして、残念ながら、当面この事業を中断せざるを得ない状況にあるわけでございます。治山事業の方は林地を対象として工事を実施しているわけでございますけれども、中尾川流域の治山事業の対象林地が今回警戒区域に設定されたということで、治山事業としては、現段階では他に事業地を求めることが困難な状況にございます。
　このため、下流部におきまして遊砂地とか砂防ダムの建設を計画されております建設省の砂防事業等とも連絡を図りまして、治山の立場としては、今後現地への立ち入りが可能となり次第、早急に対策工事に着手できるよう準備を進めているところでございます。
○大久保説明員　砂防関係の中尾川流域における計画を御説明いたします。
　中尾川におきましては、四月二十八日から二十九日あるいは五月二日にかけまして土石流が発生いたしまして、約二十万立米というふうに言われております。その直後に既設の治山堰堤の直下に遊砂地を計画いたしましたが、五月二十四日にその区域が警戒区域に設定されましたので、急遽計画を変更いたしまして、現在計画しておりますのは、警戒区域直下流のところに遊砂地二基と、その下流に砂防ダム二基、合わせて二十万立米の土砂をため得る施設をつくるべく、現在着手の準備を始めたところでございます。現在中尾川には四基の既設砂防ダムがございまして、これとあわせまして、下流島原市街地の安全確保に努めていきたい、こういうふうに考えております。
　さらに、こういう砂防設備の整備とあわせまして、土石流あるいは火砕流の監視をするために従来から監視カメラ三台と雨量テレメーター、ワイヤセンサー等を設置いたしておりますけれども、このうちの雨量テレメーターそれからワイヤセンサーが、警戒区域の中ということで、維持が困難になりましたので、別途雨量計につきましては、小型レーダー雨量計を布津町に設置いたしますし、またワイヤセンサーにつきましては、これからつくります遊砂地の上流端に移しかえる、こういう計画を持っているところでございます。