Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○堂本暁子君　結構です、大臣。次の質問に移ります。一時間あるときならいろいろ細かくまた伺わせていただきますので、局長、そのときはよろしくお願いいたします。
　大臣、その子供たち、学校へ帰る道がある、しかし帰れない子供もいるんです。私は見ました、学校で本当にどういういじめがあるか。もし私がその子供だったら二度と学校へ行かないなと思ったいじめを見ました。本当につらいいじめです。性的ないじめもあります、女の子にとってもう学校のお友達の顔を見たくない。先生の顔も見たくもない。そうしたときにその子供は死を選ぶのか、それともずっと学校というところに行かずに生きるか、どっちかしか道がないんです。幾つになってもやっぱり行かれない。もうアレルギーですね。もう学校というところが怖いところになった。そういうような子供だっているんです、この七万人の中には。
　それで、私はパーセントでおっしゃっていただきたくない。すべての子供たちは憲法で教育を受ける権利を持っているはずです、日本人でも外国人でも。当然のことでございます。ですから、この数はわずか何％だから、その子供たちが学校へ来ないのなら教育を受けなくていいんだという理屈はないはずです。
　ですから、学校の制度はそのままでもいい。だけれども、現状はどんどんふえているわけでしょう。減っているのならわかりますよ。当時、私が取材していたころよりも今は十分の一になっちゃったというのならば、日本は特殊な国で、そういうことに非常に成功した国になるかもしれません。しかし、日本だけじゃなくて外国でも価値は多様化しております。いろんな生き方があります。そして、大臣や私が子供のときのように外で遊ぶだけではなくて、コンピューターあり、いろんなことがあるわけですね。
　そういった中で、必ずしも学校というところになじまないような子供たちだって育っている。でも、その子たちは音楽の天才かもしれない、美術の天才かもしれない。そういった子供たちが違ったところで教育を受けることをある程度認めることが、むしろこういった七万人の子供たちが学校へ戻れる一つのチャンスでもありましょうし、一切戻りたくない子供たちはそこから卒業していく、そういったことも認めるべきでありましょう。イギリスなんかは学校へ行かなくても試験だけでずっと教育されていくという制度もあります。
　そういった観点からいいますと、もうそろそろ文部省も日本の現実を考えてそういったことに踏み切られる。もしかしたら文部省にとって一番嫌な質問を私はきょうは申し上げているかもしれない。ずっと文部省はそうおっしゃってきました。三十年間ずっと同じです。しかし、こんなに、けさからずっとでしょう、どんなに悲惨な子供たちがいるか。親だったらどうするんですか。大臣は親と同じ気持ちで多分本当に胸を痛められたと思いますよ。今、文部大臣であられるんだから、文部大臣としてその辺の決断をきちっと伺いたい。そして、例えば学校へ行かないことの理由、そういったことも、親や子供が怖いと言ったときはきちんと認めるということもしていただきたいと思います。これは局長に後で例えばいいことだと思いますが、細かい点については。
　しかし、現実を踏まえて、本当にきょう私は、一人一人知っているわけじゃないけれども、あの子たち見てください。この子たち学びたいんですよ、大臣。向こうに向かって私は言っていただきたい、この子供たちをどうしてくださるか。
○国務大臣（島村宜伸君）　私たちは公の教育を預かる立場でございますから、やはり国民の皆様もそう考えるであろうと我々なりの判断ができれば、それはそれなりに急転直下、今御指摘のようなことも考えなきゃいけないと思いますが、先ほど来申しておりますように、最大公約数と言うとまたパーセンテージの話になりますが、そういう意味でなくて、私は逃げもいたしませんし、すべてのことにまじめに対応する人間だと自分でも自負しておりますから、今、急速この数字も調べたわけで、自分の手帳には大づかみの数字は入っておりました。
　今時点で学校を休んだらその人自身がもう戻れないようなことになるということではなくて、既に文部省でもそれには弾力的な対応ができるように幾つかの措置がなされております。しかしそうかといって、すべての学校の制度を義務教育段階でフリースクールも全く同列視してしまうと、そういうことは立場上できません。
○堂本暁子君　私がお願いしているのはそういうことではないんです。公的な教育はより充実していただいて、よりいい教育をしていただくことが大事だと思っております。
　そうではなくて、現実の問題として、死ぬまで我慢して学校へ行っている子を、そんなことさせておく必要がありますか、大人が。それは私は国によっての余りにも乱暴なことだと思います。幾ら大臣がそうおっしゃっても、その子がなぜ死ななきゃならなかったのか、そのことをもう一遍私は白紙に戻ってお考えいただきたいんです。
　文部大臣というお立場だけじゃなくて、その子を私たち大人が死なせてしまったことというのは、議員にも責任ございます。大臣はもっと責任があると思います。局長にだって責任あります。学校の先生にも、みんなに。ですけれども、子供たちはそういう形で抵抗しているんです。発言しているんです。死をもって物を言っているんです。私はそう申し上げたい。とすれば、公教育は大事です。しかし、現実に行かれない子供たちの避難場所としてそこをお認めいただかなかったら、死でもって抗議している子供たちは浮かばれませんよ、大臣。
○国務大臣（島村宜伸君）　先ほど自殺者の数が大きく減少を見ていることはお話を申し上げましたけれども、これも偶然の結果だと私は思いません。やはり関係当局、いろんな御関係の方が、地方自治体に至るまで、御家庭その他の御協力もあってかなりそういうものの減少するような努力をされて、その結果があらわれたと思います。
　登校拒否についても、我々が今果たすべき務めというのは、いかにしたら登校拒否の生徒さんを減少させることができるか、そして同時に、そういう方たちがまた学校に復帰するための道を開くか、そういうことが我々の今の務めだと思うんですが、これをいきなり堂本委員御指摘のようにすべての人たちに対応できるような制度を国においてつくれということは、にわかにはちょっと無理なお話だと思います。
○堂本暁子君　では、最後の質問。
　さっきから申し上げているように、並列にということではないんです。どうしても行かれない。死を賭してまで学校に行くぐらいならば避難場所が必要だ。何だってそうだと思います。嵐の中にいるときに、屋根の下に軒を借りるときだってあるんです。その七万人の子供たちはお小遣いだってない。フリースクールへ行くんだったらお金だって要る。そして、定期券のことはこの間少し認めていただきましたけれども、まだなかなかうまくいっていません。そういった片方のバイパスのあり方をもう現実の問題としてお認めいただきたい。それが一つの国としての子供たちに対しての責任ではないか。
　それは公教育と同じに認めてくださいと申し上げているんではないんです。避難場所のフリースクールや、それからいろんなそういった塾なんかもあります、子供たちが行っている。そういったところで避難している子供たちが、そこで健康に育つためのもう一つのバイパスを文部省が考える。その子供たちを戻すのがいいとおっしゃる。戻っていますか。七万人、これは全然戻っていないんですよ。七万人というのは大変な数でございます。
　ですから、その辺のところは私は時代性だと思います。どこまでも日本がそういった時代に対応しない教育をしているとすれば、余りにも子供たちが不幸だと思いますので、今後ぜひとも御検討いただきたい。多分、子供たちもそう思っているだろうと思います。
　質問を終わります。
　どうもありがとうございました。
○阿部幸代君　日本共産党の阿部幸代でございます。
　初めに、学生の就職問題について伺います。
　超氷河期とも言われ、深刻さを増している学生生徒の就職難解決、特に性差別を受ける女子学生並びに高校生の就職難解決のための対策についての質問です。
　来春卒業予定者の求人倍率の低さ、また就職内定率の低さは、具体的な数字は省略しますが、大変深刻の度を増しています。この問題の根本問題というのは求人確保、若者たちの働く場の確保の問題だと思うのですが、まず労働省に伺います。
　私の地元埼玉県では、ことし五月に入ってからもまだ就職できていない学生生徒のための企業の合同説明会が行われ、大変歓迎されました。行政の努力と働きかけで、こうした合同説明会などの取り組みの回数をふやし、各地でも継続的に行われるようにするべきだと思うのです。これは学生の要望でもありますが、どうでしょうか。労働省、お願いします。
○説明員（井原勝介君）　労働省といたしましては、非常に厳しい就職環境のもとでできるだけの就職支援を行っていく必要があるというふうに考えておりまして、その一つの大きな方策といたしまして、学生とその企業の方々が一堂に会しまして面接をするという合同面接会を一つの大きな柱として位置づけておりまして、東京ドームで首都圏の大面接会を九月に開催いたしました。
　それを皮切りにいたしまして、全国の自治体におきまして就職面接会を順次開催しておりまして、昨年度は三十五都道府県で五十会場において面接会を開催しております。本年度はさらに積極的に実施することといたしまして、八月以降現在まで三十六都道府県、六十六の会場において開催したところであります。一つの県内においても複数回開催されているところもございます。さらに今後とも、三月に向けまして就職面接会を積極的に開催していきたいというふうに考えているところでございます。
○阿部幸代君　大規模な合同説明会も回数をふやしていただきたいし、同時に都道府県単位の説明会ですね、今のお話ですとまだ未実施のところが大分ありますね。それらも含めて実施するような働きかけをぜひしていただきたいと思うんですが、どうでしょうか。
○説明員（井原勝介君）　各都道府県におきましても、我々としましては積極的に開催していただくようにということでお願いをしておりまして、各都道府県の実情に応じまして計画を立てていただきまして、順次開催していただいているところでございます。先ほど申し上げましたように、既に三十六都道府県で開催しておりますが、今後とも順次計画的にやっていかれるだろうというふうに思っております。
○阿部幸代君　この問題では、新卒者の就職難は構造的問題であり、根本的には景気がよくならないと相当長期化するということが財界筋では言われるんですけれども、この立場に陥ってしまいますと、就職難は仕方がないんだという宿命論に陥ってしまうんですね。そうではなくて、実際にリストラ、合理化で人減らしや賃金抑制などをやってもうけを上げているところも現に出てきているわけで、こうした構造にメスを入れる立場で、求人確保はまだまだ可能なんだという立場に立っての行政の側の系統的な働きかけを要望したいと思います。
　次に、文部省に伺います。
　私は、こういうときだからこそ、大学における就職指導、学生の立場に立った就職指導が非常に大事であると思います。その意味で、今年度から国立の女子大学に配置された就職指導専門員の役割に大変注目をしているんです。実際の仕事ぶりを大学にまで出かけていって見させていただきました。
　実際の仕事ぶり、率直に言ってまだまだポストが置かれただけというところもありました。同時に、長年の就職指導の蓄積の上に立って、教職員相互の、また教職員と卒業生の緊密な協力体制ができていて、長くその大学で働いてきて今度就職指導専門員になられた方がそうした協力体制の中のかなめとして生き生きと仕事をしているところもありました。
　この後者の場合、学生の信頼も大変厚いんですね。これも就職指導の一環としてつくられたそうですが、「就職活動体験記−先輩からのメッセージ」です。これ全部私は目を通してみたんですけれども、この中にも、「厚生課の方にも協力していただいてまめに求人票をチェックするのがよいです。厚生課の方はとても親切です。」と、こういうふうに書かれていて、学生に大変頼りにされている様子がよくわかりました。
　ここでは、学生が就職相談に来やすいように厚生課の部屋も改装されて、テーブルといすも置かれてありました。今年度の求人票はもちろんですが、前年度までの各企業の求人実績とか、どこの会社に行くとどういう先輩がいるか一目でわかるような顔写真入りの資料とか、大変豊富な資料が学生が利用しやすいように備えられていました。労働省婦人少年室との連携もできていて、労働省のアンケート用紙も備えられていました。何といっても、厚生課長、専門員、係長、新採用女性職員、この四人の日常的な指導体制が大変心強い限りでした。
　各大学の自主性を尊重しつつこうした指導体制をつくること、そのためにも少なくともすべての国立大学に就職指導専門員を配置することが必要ではないでしょうか。「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」というのがあるんですが、そこで出したこの「就職黒書」、労働省にも渡っていると思うんですけれども、この中に、「大学に就職部がないので、大変だ。」という国立大学があるんですね。こういう状況をなくす必要があると思うんですが、どうでしょうか。文部省、お聞きします。
○政府委員（吉田茂君）　御指摘のような就職指導専門員でございますが、これは本年度、国立の二つの女子大学に設置をいたしたわけでございます。仕事は先生御指摘のような的確な就職指導が中心でございます。やはり、就職に関しましては豊富かつ正確な就職情報が一番大事でございますので、そういったことを中心に仕事を進めていただいているというふうに承知しておるわけでございます。
　来年度の概算要求におきましては、考え方といたしまして、地方の大学が地域における採用数が少ない、それから大都市圏に比べて今申し上げましたような情報量が少ないというようなことから、地方の大学を中心に、現在、国立五大学、岩手大学等につきまして御指摘の就職指導専門員の要求を行っておるところでございますが、何分非常に定員状況が厳しい中で厳しい折衝でございますが、現在、予算折衝中でございます。こういうような専門員を中心に、いろいろな情報をネットワークしつつ、的確な対応をしてまいりたいというふうに考えております。
○阿部幸代君　就職指導体制の拡充の方向での努力を要望したいと思います。
　男女雇用機会均等法が制定されて十年になります。私が実際に話を聞かせていただいた就職指導専門員の方がおっしゃることには、均等法は罰則規定がないから守る必要がない、こういうふうに平然と言われたと学生が泣きついてきたという話もあると、こう言っていました。また、先ほど紹介した「就職黒書」の中では、企業の本社セミナーで社長から、「欧米の女性は、何でも頭で考えるから、恋も仕事も混同しないけれど、日本人女性は子宮で考えるから、恋をしたら仕事がおろそかになって困る」と、こう言われたと告発がされています。同じ女性として、また女の子を育てる母親として本当に怒りいっぱいになります。
　均等法及び指針違反の実態とそれへの労働省の対応状況について、特に労働省の指導によっても改善されない具体例などをお聞かせください。時間が少ないので、簡潔にお願いします。
○説明員（坂本由紀子君）　労働省では、就職に当たりまして女子が男子と差別して取り扱われることのないように、均等法とその指針につきまして、その遵守を各事業主に周知徹底を図っているところであります。
　全国の婦人少年室にこの六月から女子学生のための就職問題についての特別相談窓口を設けまして、各種の相談に当たってまいりました。六月から十月までの間に約九千件の相談が寄せられております。そのうち均等法等に係るものは七千八百件ほどになっております。特に多いのは、四大卒の女子は採用しないと言われたとか、あるいは資料請求したけれども送ってもらえなかったとか、あるいは自宅通勤というような条件がつけられていたというようなものでございます。
　それで、企業名がわかったものにつきましては、婦人少年室の方で個別に事業主に対し改善の指導を行っております。おおむね改善をしていただいておりまして、そういう意味では、資料が送られたとか、あるいはそういう女子だけにつけられていた条件が削られたということで、基本的には守らなくてはいけないという御認識を持って改善が図られてきているというふうに認識をいたしております。
○阿部幸代君　この均等法違反を常態化させないためにも企業に対する監視の目を光らせる必要があると思うんですが、そのためには学生自身に均等法を周知徹底するということがとても大事なような気がするんです。知らずじまいや泣き寝入りしないようにする必要がある。そのために、大学で行われる就職ガイダンスあるいは就職セミナーですか、この中にもっと均等法の学習、周知徹底を位置づける必要があると思うんですが、どうでしょうか、労働省。
○説明員（坂本由紀子君）　労働省では、女子大学生のためのガイドブックなどをつくりまして、その中には均等法ではこういうことが書かれているというようなことを盛り込んで、均等法についても十分理解をして就職活動してくださいということでやっております。全国の婦人少年室で、各大学とも連携をとりながら、そういう機会にそのようなお話をさせていただくような形で学生への周知を図っております。
○阿部幸代君　同じ質問ですが、私も就職ガイダンスというのを一覧表を見たんですけれども、また学生の声も直接聞いたんですけれども、どちらかというと企業の側のお話が多くて、学生の権利を守る、そういう立場での学ぶ機会が少ないんですね。そういう意味でも、文部省としてももっと均等法を学生に周知徹底するという位置づけを強めていただきたいと思いますが、どうでしょうか。
○政府委員（吉田茂君）　実際のガイダンスにおきましては、やはり企業側の情報も欲しいということで、企業が参加してもらうケースも多いと思います。しかし同時に、御指摘のような点は非常に大事でございますので、均等法の周知等はさらに徹底するような形でガイダンスを進めてまいりたいというふうに考えております。
○阿部幸代君　学生の就職問題で、最後に大臣に伺います。
　大臣はこうした学生の、とりわけ女子学生の就職難の実態をどう見ていらっしゃるかということです。経団連等にも行かれ、また先日の十六日には、大妻女子大学と共立女子大学ですか、女子学生とも懇談されたと聞いています。私は大臣にもっともっと学生の生の声を聞いていただきたいと思うんですね。例えば、女子学生の就職難では、「就職難に泣き寝入りしない女子学生の会」が大変けなげに頑張っているんですけれども、何でしたら私が仲介の分もとりますので、ぜひお話を聞く機会を持っていただけないでしょうか。
○国務大臣（島村宜伸君）　私も実は大変な就職難のときに各社を回った経験を持っています。本当に廊下を歩く腕まくりの人がうらやましくて仕方がなかった。そんな経験がありますので人ごとではありません。
　先般、私は今御指摘のところを回りましたけれども、これでよしと思っておりません。もし私たちが少しでも回って実態把握ができる機会があれば、どの辺でも伺っていろんな方の御意見を伺いたいと、こう思っています。
　今、御承知のように、約二十四万人のいわば来年度卒業生、大学、短大の人がいますが、そのうちの四分の三が女子学生です。そのほかに過年度卒業生が約六万人いて、約三十万の人が先行きのまだ不安にあえいでいる。人ごとではありません。私はそういう意味では決していいかげんにこの問題に取り組む気はありませんので、もし機会があれば私はどこへでも伺おうと、そのつもりでおります。
○阿部幸代君　次に、保健室の問題について伺いたいと思います。
　大変寒くなってきたんですけれども、エアコンの問題ですが、学校の保健室のエアコンの設置状況についてです。まず、保健室の設置状況を文部省はっかんでいると思うんですが、どうでしょうか。
○政府委員（遠山耕平君）　お答え申し上げます。
　公立の学校でございますが、公立高校の保健室に空調が設置されている割合は大体四割程度でございます。それから小中学校でございますが、小中学校の保健室に空調が設置されている割合は大体二六％でございます。これは空調の施設でございますので、このほかに窓に冷房装置、冷房器具を取りつけた学校も若干あるものと思いますが、その数については把握しておりません。
○阿部幸代君　保健室というのは心身のぐあいの悪くなった児童生徒の休養の場です。ですから、それにふさわしい快適さが求められるのは当然だと思うんですが、私は大変驚いたんですけれども、埼玉県の県立高校百五十五校について調べてみたんです。すると、エアコンが設置されているのはほんの数校。それも自衛隊基地の隣接の高校とか、事故で脊椎を損傷して体温調節ができなくなってしまったという、そういう生徒が出て初めて昨年設置された学校とか、その程度なんです。
　現場の声を少し紹介したいと思うんですが、例えば、「心臓病のある生徒が体調不良を訴えた時、暑い中帰すこともできず、保健室も暑いので、回復が困難であった。体育時、うつ熱・熱射病を起こし、運ばれたが、氷で冷やすなど処置が大変で予後の心配も残った。」、こういう声があったり、「熱中症が続出した昨年、今年、患者の全身を冷やし体温を下げなければならないのに、扇風機と氷だけで室内はムンムン状態、回復せず、病院に送った」。「「生徒の安全」と言うことで管理職に毎年お願いしているが、糠に釘。死亡事故が起こらなければ改善しないのか。」、こういう声もたくさんたくさん出てきているんですね。
　本当に深刻で、私は人間を大切にする教育というのは学校の施設設備面にも貫かれなければならないと思うんです。保健室のこの実態を知って人の命が粗末にされているなと思いました。少なくとも保健室にはエアコンの設置が急務だと思うんですが、今後の対策について伺いたいと思います。文部省。
○政府委員（遠山耕平君）　公立高校あるいは公立小中学校の保健室の空調施設の整備でございますが、これは文部省の方で施設整備方針で決めているところでございますけれども、気象条件あるいは地域の実態等を勘案して整備をするということでございますので、基本的には設置者の判断であると考えます。学校については、夏休み等は学校が休業日でございますので、そういうことを勘案して設置者の方で判断するものと思います。
　そして、設置者の方で必要と判断して整備する場合には、文部省では平成六年度から、原則として積雪寒冷地を除く地域の学校について、保健衛生室の空調施設設置工事を大規模改造事業の補助対象として国庫補助三分の一でございますが、補助をしているところでございます。
○阿部幸代君　気候等の条件で客観的に設置が必要であるというところはやっぱり設置すべきだというふうに私は受けとめますが、よろしいですね。
○政府委員（遠山耕平君）　基本的には設置者の判断であるというぐあいに考えます。そして文部省では、積雪寒冷地を除く地域の学校について補助制度をもって行っているということでございます。
○阿部幸代君　補助制度を大いに生かすという方向で働きかけていきたいと思います。
　それから、来年度の予算問題について伺いますが、来年度の予算案の編成作業が大詰めを迎えて、財政当局から財政難を理由とした私学助成などの教育予算削減の動きが強まることが大変心配されます。
　先ほど三重野議員さんも質問なさっているんですが、念のために私も質問したいと思うんです。学校事務職員並びに栄養職員の給与費等の国庫負担堅持と大学の学費問題についてですが、いじめや自殺のない、人間を大切にする教育の実現にとって、教職員の一丸となった取り組みが期待されます。学校事務職員や栄養職員もその一翼を担って奮闘しています。この学校事務職員と栄養職員を給与費半額国庫負担の対象から除外するようなことは、その果たしている役割を見ず、教育の機会均等とその水準の維持向上を図るという義務教育費国庫負担制度の破壊であり、断じであってはならないと思うんですが、これは大臣の決意を伺います。
○国務大臣（島村宜伸君）　この件は先ほども御質問にお答えしたところでございますが、義務教育費国庫負担制度は義務教育の妥当な規模と内容とを保障するための重要な制度でありまして、その対象となっている事務職員、学校栄養職員は学校の基幹的職員と我々は認識しております。その意味で、堅持の姿勢を続けて今後とも対処してまいる所存でございます。
○阿部幸代君　また大蔵省は、来年度の予算編成の中で、九七年度入学者の国立大学の授業料の値上げとともに、学部別の授業料の導入を検討していると伝えられています。
　全日本学生自治会総連合の資料によりますと、私立大学の平均学部間格差と同じ割合で国立大学に学部間格差をつけると、入学した年に払う学費は、理工系で百万円弱、医学部で二百万円以上、歯学部では三百万円にはね上がります。こんなことでは、例えば、「妹は今中学三年であるが、兄と私が大学に進学したので、学費のことを心配して大学に進学することをあきらめている。」、これは香川大学の学生のアンケート調査の声の一部なんですけれども、こうした本当に切ない兄弟や親子がどんどんふえてしまいます。
　また、今国会で科学技術基本法が成立しましたが、科学技術立国の大もとである人づくりにも反する事態になると思うんです。教育の機会均等の原則を守り、学費値上げと学部間格差導入をやめて、世界人権規約の「高等教育は、すべての適当な方法により、特に、無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、すべての者に対して均等に機会が与えられるものとする」というこの精神を生かしていく方向こそ大事であると思うんですけれども、これも大臣の決意を伺います。
○国務大臣（島村宜伸君）　国立大学の授業料につきましては、人材育成の必要性や教育の機会均等の確保の観点を踏まえつつ、私立大学の授業料水準あるいは社会経済情勢の変化等を総合的に検討して決定していくべきものと考えます。
　また、学部別授業料の導入につきましては、経済的な理由によって希望する専門分野への進学の機会に制約を生じますので、私は個人の能力に応じた教育の機会均等が損なわれるおそれがあると思います。そういう意味で慎重に取り扱うべき事柄だと考えます。
○江本孟紀君　私が最後ですので、よろしくお願いします。
　私は、この委員会はいじめの問題だけを思いっ切りやるのかなと思って楽しみにしておったんですけれども、楽しみという言い方はおかしいんですけれども、いろんな問題が余りにも多いので、どなたがどういうような御意見を出されるかということで楽しみにしておったんです。
　先日のあのオウム事件によって、宗教法人法の問題が文教委員会を飛び越えて特別委員会までつくって熱心にやられたんですけれども、そのオウムで宗教法人法を改正しなければいけないというような大きな問題と、今社会問題になっているこのいじめの問題と、どっちが重いか軽いかというふうにちょっと思わざるを得ない。そういうことで言いますと、私は、どちらも大変大きな問題なので、いじめは特別委員会までつくってでも徹底して解決策を皆さんで議論して、何とかしなければいけないという非常に逼迫した状況であるというふうに思っております。
　委員会がなかなか行われなかったんですけれども、日ごろ私が考えていることと、そして、今ここで言ったからといってすぐどうにかなるものではないというつらさもありますけれども、少し意見を言わせていただきたいと思います。
　まず私は、いじめという言葉そのものが大変あいまいで、そしていろんなものに余りにも使われ過ぎている。そしてそれがまた軽く使われ過ぎている。何でも起きたことを軽くいじめというふうにひっくくってしまうと、その中には最近問題になっておる自殺の問題も出てきます。
　私は、いじめと暴力、これはもう分けなければいけない。それからいたずら、こういったものとある程度けじめをつけないと、何でもかんでもすべていじめだいじめだと言うと、例えば自殺まで追いやってしまう。これは犯罪的に言いますと、そう詳しくはありませんけれども、例えばおまえ死ねと言ったら、これは自殺強要罪になると思うんです。それから、おまえ金持ってこいと言えば、これは恐喝です、まあ私の中学時代も多かったんですけれども。それから、みんなで突っついたり水をかけたりして傷を負わすということは、これは集団暴行罪です。これはれっきとした犯罪だと思うんですね。
　そういうことで言いますと、今簡単にいじめという言葉でとらえられているので、まあこの程度はやってもいいんじゃないかとか、これはいじめなんだよとか、それからちょっとしたことでも、今度はやられる方はちょっといじめられてというふうに、非常に言葉があいまいになっていると思うんですね。
　私は、このいじめという表現についてもう少し考え方をはっきりしなければいけないと思いますけれども、ここで大臣にお伺いしたいんですけれども、このいじめという表現について少し御意見をいただきたいと思います。
○国務大臣（島村宜伸君）　文部省としては、御指摘のような集団による徹底した仲間外れ、あるいは金品の強要、略奪といったかなり悪質な行為のみならず、冷やかしやからかい、持ち物隠しといったものまでその態様をかなり広い範囲でとらえていじめという表現を用いております。
　また、いじめであるか否かの判断は、あくまでもいじめられている子供の認識の問題である旨、指導の徹底を図っているところでありまして、そういうことをする子供さんたちが、そういうつもりでなかったという言いわけはよく聞くところでございますが、それによって甚だしくは死に追い込む、こういうようなことについてはもう少し子供さんがきちっとした認識を持たなきゃいけないと、そういう考えに立った指導を行っているところです。
　このように、その態様や程度が多様な行為をどのように呼称すべきかについては、御指摘のような考えもあると思いますが、社会一般の用法としてはやはりいじめという言葉が定着しているというのが現状であります。
　なお、今いろいろお話がございましたけれども、刑法によりまして、十四歳未満の少年少女でございますが、この人たちは刑罰法令に触れる行為をした場合でも刑事責任は問われません。また、二十歳未満の少年少女につきましては、少年でもいいんですが、少年法上特別な扱いがなされることになっておるわけであります。
　以上です。
○江本孟紀君　その刑罰の問題はあると思いますけれども、そういう行為は犯罪であるということをきちっと教えなければいけないんじゃないか。今の子供は賢いですから、これはもうこの程度やっても刑務所へ入らないとか警察に引っ張られないとかぐらいはもう知っているんです、そういうことは。だから、いじめというのはどんどん広がっていくんではないかと思います。
　そこで、最近問題になっておる自殺の問題ですけれども、こういったものも報道する一つの大きさによって影響を受けるんではないか。報道の仕方、それから我々の認識の持ち方によって子供は自殺を美化するんじゃないか。自殺をしてしまって、今度はそのやったやつにやり返す、報復の唯一の手段だというふうに思ってしまう。
　それから、自殺をしましても、さっきもどなたかから出ましたけれども、これは逆にやった方はそんなつもりじゃなかったのに、ついそこまで深く思い過ぎて自殺行為があったと。そうすると、今度は遺書なんかにも、これは最近の遺書は新聞に全部出ますね、名前は確かに書いていませんけれども、何々君と。そうすると、これは多分あそこの餓鬼がやったとかあそこの坊主がやったんだといって近所で逆いじめみたいなことがまた起きる。悪いことがどんどん循環していくわけです。
　そういう中で、報道の仕方とかそういったものを本当に注意深く、それから我々も認識してやらないと。例えば最近の自殺のやり方というのはもう全員首つり自殺なんですね、全部首をつるんですよ。それは、新聞に首つり自殺だと書いているからそれが一つのスタイルになるわけです、まあスタイルという言い方はおかしいですけれども。そういうふうに影響を受けるわけですね。だから、こういった自殺というのはとんでないことだよということをまた一方ではきちっと知らせる。
　私は、そこで少しお聞きしたいんですけれども、実際に首つり自殺の悲惨さというのは、現場で見たことはありませんけれども、いろんな人から聞くことはあります。そこら辺も警察庁の方に悲惨な死に方だということを皆さんに少し知らせていただきたいと思います。
　それから、そういったものも含めて報道その他のあり方は、さっきも言いましたように暴力といたずらといじめとは違うというようなことも含めて、自殺したときのまた報道の仕方もやはり注意深くやるべきではないかと思いますので、その辺について大臣の御見解を伺いたいと思います。
○国務大臣（島村宜伸君）　若年層の自殺には模倣性、いわゆるまねをして自分も死んでみたいというような、そういういわば傾向があると、こういう指摘があります。
　それで、これが報道によって何かかえって助長されるとかあおられるとか、そういうようなことを憂慮する向きがあることは承知いたしております。私のところにもいろんな手紙が来たり電話がかかってきたりしますけれども、何か悲劇のヒーローみたいに扱うことは果たしていかがなものか、報道に自粛を要請すべきではないかと、こんなような教育者の御指摘も来ているところです。
　これらについて文部省としては、報道と自殺との因果関係について実証的な研究成果を得ているわけではありませんが、報道機関においてもこのような指摘があることを十分に踏まえて、責任を自覚してその影響力を行使していただきたいと、こう思います。
　また、子供さんたちには命のとうとさ、やはり親御さんたちが大変な御苦労をなさって今日があるということもきちっと教えていくことも大事なんだろうと、こういうふうにも思います。
○説明員（中島勝利君）　縊死、通常は首つり死と申しておりますけれども、申すまでもございませんけれども、脳血流の阻害停止によりまして酸素欠乏というものを来して死に至るわけでございますけれども、そのいわゆる首つりの仕方、方法というのはいろいろあるわけでございます。
　私ども、通常、法医学の観点からは定型的な縊死あるいは非定型的な縊死というふうなことを申しておりますけれども、どういう死体状況かということを一言でちょっと申し上げるのはなかなか難しいことでございますが、一般論として申し上げさせていただきますならば、いわゆる普通の定型的な縊死、これは普通の死に方をされている死体現象でございますが、顔面が蒼白になる人もおりますし、場合によったら顔面が相当うっ血をしているという状態もございます。あるいは皮膚等に出る溢血点というふうなものも見られる場合がございますし、また時としては鼻汁あるいはよだれ、ふん尿、それから失禁等を伴った死体現象が通常見られるところでございます。
○江本孟紀君　あえて死んだ後のものをと言ったのは、これは子供はわからないんですよ、いかに汚いかということが。だから、そういう美化する中の一つに、死んだらそのまますっときれいに死ねて、遺書も書いて仕返しができるんだというふうに思ってしまうことを、何とかそうじゃないぞということを言いたかったんです。
　そこで、議論をいろいろしても今までこのいじめの問題は本当に解決はしていないんですね。そういうことで、もう今からは、その対策をどうしたらいいかと。先ほどずっといろいろ聞いておりますといろんな対策をされておる、文部省の中でもやられているというのは確かによくわかりますけれども、私が先日見た新聞の切り抜きに、九月六日ですけれども、「いじめ問題で専門の企画官文部省が設置方針」ということで書いてあるものがありました。この中に「企画官のもとに専門の職員三人を置く」というふうに書いてありますけれども、この専門の職員というのはどういう人たちのことを言うんでしょうか。
○政府委員（井上孝美君）　お答え申し上げます。
　御指摘の点につきましては、平成八年度の機構定員要求におきまして、いじめ問題に対応するための体制を整備するため、文部省の初等中等教育局中学校課にいじめ問題対策企画官一人と専門職員一人の設置を要求しているところでございます。
　文部省としての要求の趣旨、内容を申し上げますれば、いじめ問題対策企画官は総合的な生徒指導関連施策の企画立案を担当することとし、専門職員やスクールカウンセラーを初めとする教育相談体制の整備のための事務を専ら取り扱うものでありまして、いずれも事務官をもって充てることといたしているところでございます。
○江本孟紀君　そういった人たちで何とかしようという気持ちはわかりますけれども、私はここで提案を一つしたいと思います。
　それはどういうことかといいますと、最近の子供は大きくなったら何になりたいかというと、大体金持ちと言うそうですね。ちなみに政治家というのはほとんどないそうですけれども。そういった流れから言うと、どうもいじめはあのバブルのころに起きたような社会問題じゃないかというような、その産物みたいなことを言う人ももちろんいます。
　そんな中で、さっきから盛んに出ていますけれども、学校、先生とそして親の問題だというふうにも盛んに言われておりますけれども、僕はもう今さら親も学校の先生も何をしてもできないんじゃないかと思うんですね。今やはり子供のために対応するだけの能力はない。そういうことであれば、今出ましたいじめ問題対策企画官というものも大変すばらしいと思いますけれども、むしろ外部からもっといろんな人を採用してそれに当たらせたらどうか。学校に学外の人を少し入れてそういうものの対策に充てられるというふうにした方がいいんじゃないかと思うんです。
　例えば、一番いいのは、警察をやめられた元刑事さんとか、私のおやじも昔、少年係の専門の刑事でして、それで息子は立派になりましたけれども。そんなことはないんですが、やっぱり嫌なものでして、そういう人がそばにいるということは結構子供の抑止力というものになるんです。それから婦警さんとか、それから武道とか剣道とか、例えば馳さんとかいらっしゃいますが、ああいう方がいると何となく安心感があるとか、それから、やられるとちょっと言っていきたいとか。学校の先生とか親というのは頼りなくて相談に行けないんですよ、早い話が。
　だから、そういう人たちを少し採用するような方法というのもいかがかなと思うんですけれども、その辺はどうでしょうか。
○政府委員（遠山耕平君）　お答え申し上げます。
　児童生徒の問題行動につきましては、日ごろから教師一人一人が社会で許されない行為は子供でも許されないという認識に立って、スクールカウンセラー、あるいは家庭、地域社会との密接な連携をとりつつ、校長のリーダーシップのもとに全教職員が一致協力した体制を確立して、問題行動を早期に発見してその解決に取り組むことが一番大切でございます。したがって、御指摘のような形で教員以外の専門家を学校で採用することは必ずしも適当ではないのではないかと考えます。
　また、問題行動の状況が一定の限度を超えまして各学校において対応が困難な場合には、やはり警察など適切な関係機関の協力を求めるという必要はあろうかと思います。
○江本孟紀君　例えば、もう社会の中では、そういう中では対応できないということで、この前もちょっとある週刊誌に「「イジメ解決します」のニュー・ビジネス」というのが出てきたんですね、徳島県で。こういうものがどんどん出てくるんじゃないか。これは「警察庁広報は戸惑い気味だ。」と書いてありますけれども、いじめの解決に調査業者を使ってどうかと。それで、これは料金が四十日間で四十五万円。でも、これはすがる人がいるということですから、こういうビジネスがはやってきたらどうするかという問題があります。多分出てくると思いますね、こういうことは、これから先。
　私はこの前にちょっと「ＫＯＢＡＮ」というのを読ませていただいたんです。この中に、交番相談員制度というのが警察庁の中にございますけれども、例えば現役のお巡りさんだとやっぱりちょっと相談に行きにくいんですね、交番にいても。この交番相談員制度というのは、やめられたＯＢとかＯＧの方が交番でちょっと警察官がいないときにそこにいていろんな相談を受ける、それで直結して警察官と相談したりとかという制度があるそうですけれども、こういったものを逆にいじめ一一〇番みたいな形で置いておけば、ちょっとそこへ行って相談しようかと。お巡りさんに相談するのは嫌だけれども、お巡りさんの格好でない、もう年とったおじさんだからちょっと言ってみようかというふうになるかもしれませんし、親もそういう人には相談しやすい。
　今までずっと問題を聞いていますと、親が少しそういうことを感じて学校へ行っても学校は対応してくれないとか、いろんなそういう問題がある場合が多いわけです。だから、私は警察警察と盛んに言いますけれども、別に特別なあれはありませんけれども、そういう人を活用して、学校も自分たちだけで対応するんではなくて、そういう有効に使える人たちを使って社会全体でいじめをなくそうということを考えるべきじゃないか、そのうちの一つの方法ではないかなと思いますけれども、その辺はいかがでしょうか。
　先ほど学校以外の人は入れにくいと言いましたけれども、ここはもうそろそろそういう学外の人を採用したり、そういった人たちを有効に利用するということを考えたらいかがかと思います。
○政府委員（井上孝美君）　従来、学校は校内の問題等にはともすれば閉鎖的な傾向がありまして、問題の解決をおくらせる結果ともなる場合が少なくないという指摘もあったところでございまして、今回、特にいじめ問題あるいは登校拒否の問題等に対応するため、スクールカウンセラー等について調査研究委託事業を開始しまして、外部の臨床心理士あるいは精神科医等の御協力を得てカウンセリング等に当たってもらうというような体制も現在調査研究をしているところでございます。
　また、学校は日ごろから、教育委員会はもとより、警察など地域の機関との連携を十分にとって問題解決に当たっていく態度が大切でございまして、昭和三十八年以降、地域によりましては学校警察連絡協議会というものを設けまして、絶えずそういう点で緊密な連携をとりながら、問題が起こった場合には適切に早期に解決を図っていくということが必要であるというふうに私どもも考えているところでございます。
　ただ、公立学校の管理責任は各教育委員会にございますので、校内の問題について直ちに警察の御協力をいただくということではなしに、学校でまず第一に教育的な配慮のもとにその問題の解決に当たり、その問題解決が校内では対応し切れないという場合には、警察等との連携を密にしてその問題の解決に当たるということが必要ではないかというふうに考えているところでございます。
○江本孟紀君　ぜひいろんな人を活用していただきたいということを要望したいと思います。
　それから、さっき堂本先生も大変立派なお話をされていましたけれども、あそこに来られた子供さんの顔を見たらほとんどスポーツに縁のないような顔をして、ぜひやっぱりこういったものを、せっかく釜本さんとか馳さんがいらっしゃるので、我々も仲間がふえたと思って、ああいう子をぜひ、学校へ行かなくても運動場へ引っ張り込む。これは、スポーツの世界にはほとんどいじめはないんですよ。しごきはあります。だけれども、いじめとしごきは全然質が違います。だから、そういったことも含めてぜひ私は、スポーツ議員としてはスポーツをいじめの問題にもぜひ取り入れていただきたいと、そう思って、質問を終わらせていただきます。
　ありがとうございました。
○委員長（小野清子君）　本日の調査はこの程度といたします。
　　　　—————————————
○委員長（小野清子君）　これより請願の審査を行います。
　第六二号私学助成制度の拡充強化に関する請願外六十四件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第六二号私学助成制度の拡充強化に関する請願外十七件は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとし、第二〇七号すべての定時制・通信制高校生に対する教科書無償・夜食費の国庫補助の堅持に関する請願外四十六件は保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小野清子君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小野清子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　　　　—————————————
○委員長（小野清子君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　教育、文化及び学術に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小野清子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（小野清子君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時四十四分散会
平成七年十二月十四日（木曜日）
　　　午前十時三分開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十一月九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　中原　　爽君　　　　　宮澤　　弘君
　十一月十日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　宮澤　　弘君　　　　　中原　　爽君
　十一月二十九日
　　　　選任　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　及川　順郎君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　志村　哲良君
　　　　　　　　　　　　　　　　野村　五男君
　　　　　　　　　　　　　　　　平野　貞夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　橋本　　敦君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　岩永　浩美君
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　要君
　　　　　　　　　　　　　　　　下稲葉耕吉君
　　　　　　　　　　　　　　　　中原　　爽君
　　　　　　　　　　　　　　　　林田悠紀夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　魚住裕一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　礼子君
　　　　　　　　　　　　　　　　山崎　順子君
　　　　　　　　　　　　　　　　菅野　　壽君
　　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子君
　　　　　　　　　　　　　　　　田　　英夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　本岡　昭次君
　　　政府委員
　　　　　　　法務大臣官房長　　原田　明夫君
　　　最高裁判所長官代理者
　　　　　　　最高裁判所事務
　　　　　　　総局総務局第一
　　　　　　　課長　　　　　　　服部　　悟君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　吉岡　恒男君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○離婚原因に五年別居条項等を導入する民法改悪
　反対に関する請願（第四九号外五件）
○夫婦別姓及び別姓夫婦の複数の子の姓の不統一
　を可能とする民法改正に関する請願（第五四九
　号）
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（及川順郎君）　ただいまから法務委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　本委員会は一名の欠員となっておりましたが、去る十一月二十九日、岩永浩美君が委員に選任されました。
　　　　—————————————
○委員長（及川順郎君）　これより請願の審査を行います。
　第四九号離婚原因に五年別居条項等を導入する民法改悪反対に関する請願外六件を議題といたします。
　今国会中本委員会に付託されております請願は、お手元に配付の付託請願一覧表のとおりでございます。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、いずれも保留とすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（及川順郎君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　　　　—————————————
○委員長（及川順郎君）　次に、継続調査要求に関する件についてお諮りいたします。
　検察及び裁判の運営等に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（及川順郎君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時五分散会
平成七年十二月十四日（木曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十一月二十九日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　清水　澄子君　　　　　照屋　寛徳君
　十二月七日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　照屋　寛徳君　　　　　清水　澄子君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　足立　良平君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　坪井　一宇君
　　　　　　　　　　　　　　　　松谷蒼一郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　武田　節子君
　　　　　　　　　　　　　　　　清水　澄子君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　狩野　　安君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　孝雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　佐々木　満君
　　　　　　　　　　　　　　　　山東　昭子君
　　　　　　　　　　　　　　　　前田　勲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉村剛太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一二君
　　　　　　　　　　　　　　　　今泉　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　星野　朋市君
　　　　　　　　　　　　　　　　梶原　敬義君
　　　　　　　　　　　　　　　日下部禧代子君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉川　春子君
　　　　　　　　　　　　　　　　末広真樹子君
　　　政府委員
　　　　　　　労働大臣官房長　　渡邉　　信君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　佐野　　厚君
　　　　—————————————
　　本日の会議に付した案件
○理事補欠選任の件
○労働行政拡充強化のための大幅増員に関する請
　願（第一一一号外一三件）
○職安行政拡充強化のための大幅増員に関する請
　願（第四一三号外五件）
○継続調査要求に関する件
　　　　—————————————
○委員長（足立良平君）　ただいまから労働委員会を開会いたします。
　理事の補欠選任についてお諮りいたします。
　委員の異動に伴い現在理事が一名欠員となっておりますので、その補欠選任を行いたいと存じます。
　理事の選任につきましては、先例により、委員長の指名に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（足立良平君）　御異議ないと認めます。
　それでは、理事に清水澄子君を指名いたします。
　　　　—————————————
○委員長（足立良平君）　これより請願の審査を行います。
　第一一一号労働行政拡充強化のための大幅増員に関する請願外十九件を議題といたします。
　これらの請願につきましては、理事会において協議の結果、第一一一号労働行政拡充強化のための大幅増員に関する請願外十九件は採択すべきものにして内閣に送付するを要するものとすることに意見が一致いたしました。
　以上のとおり決定することに御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（足立良平君）　御異議ないと認めます。よって、さよう決定いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（足立良平君）　継続調査要求に関する件につきましてお諮りいたします。
　労働問題に関する調査につきましては、閉会中もなお調査を継続することとし、本件の継続調査要求書を議長に提出いたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（足立良平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　なお、要求書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（足立良平君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午前十時二分散会