Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
平成十六年十二月二日（木曜日）
　　　　午前十時開議
　出席委員
　　　委員長　赤城　徳彦君
　　　理事　近藤　基彦君　理事　佐藤　剛男君
　　　理事　宮路　和明君　理事　渡辺　博道君
　　　理事　長島　昭久君　理事　松原　　仁君
　　　理事　渡辺　　周君　理事　池坊　保子君
　　　　　　安倍　晋三君　　　　小野寺五典君
　　　　　　上川　陽子君　　　　笹川　　堯君
　　　　　　西銘恒三郎君　　　　根本　　匠君
　　　　　　平沢　勝栄君　　　　水野　賢一君
　　　　　　宮下　一郎君　　　　菊田まきこ君
　　　　　　田中　慶秋君　　　　中井　　洽君
　　　　　　中川　正春君　　　　西村　真悟君
　　　　　　笠　　浩史君　　　　漆原　良夫君
　　　　　　赤嶺　政賢君
　　　　…………………………………
　　　内閣官房副長官　　　　　　杉浦　正健君
　　　外務副大臣　　　　　　　　逢沢　一郎君
　　　外務大臣政務官　　　　　　小野寺五典君
　　　政府参考人
　　　（内閣官房拉致被害者・家族支援室長）　　　　　　　小熊　　博君
　　　政府参考人
　　　（警察庁警備局長）　　　　瀬川　勝久君
　　　政府参考人
　　　（警察庁警備局外事情報部外事課長）　　　　　　　　北村　　滋君
　　　政府参考人
　　　（法務省入国管理局長）　　三浦　正晴君
　　　政府参考人
　　　（公安調査庁次長）　　　　柳　　俊夫君
　　　政府参考人
　　　（外務省アジア大洋州局長）　　　　　　　　　　　　薮中三十二君
　　　政府参考人
　　　（海上保安庁長官）　　　　石川　裕己君
　　　衆議院調査局北朝鮮による拉致問題等に関する特別調査室長　　　　　　　　　　前田　光政君
　　　　—————————————
委員の異動
十二月二日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　宮下　一郎君　　　　　安倍　晋三君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　安倍　晋三君　　　　　宮下　一郎君
　　　　—————————————
本日の会議に付した案件
　政府参考人出頭要求に関する件
　閉会中審査に関する件
　北朝鮮による拉致問題等に関する件
　　　　　————◇—————
○赤城委員長　これより会議を開きます。
　北朝鮮による拉致問題等に関する件について調査を進めます。
　この際、お諮りいたします。
　本件調査のため、本日、政府参考人として内閣官房拉致被害者・家族支援室長小熊博君、警察庁警備局長瀬川勝久君、警察庁警備局外事情報部外事課長北村滋君、法務省入国管理局長三浦正晴君、公安調査庁次長柳俊夫君、外務省アジア大洋州局長薮中三十二君及び海上保安庁長官石川裕己君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○赤城委員長　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。平沢勝栄君。
○平沢委員　おはようございます。
　参議院に拉致特ができたのがことしの六月でございまして、衆議院にもおくればせながらこのたび拉致特ができたということは、本当におくればせながらですけれども、喜ばしいなと思っております。
　いつも不思議に思うんですけれども、家族が拉致問題の解決の先頭に立って運動している、これは非常におかしいんじゃないかと。やはりこれは家族がやることじゃなくて政府がやることであり、そして外務省がやることでございまして、その意味で言えば、この拉致特ができたわけですから、これからは国会でしっかりこの問題の解決に取り組んでいかなければならないし、今、杉浦副長官お見えですけれども、政府にもしっかり取り組んでもらいたいと思います。
　この前、委員長が発言された中に、「北朝鮮による拉致は、人間の尊厳、人権及び基本的自由の重大かつ明白な侵害であり、我が国民の生命と安全にかかわる重大な問題であります。」とありますけれども、これは全くそのとおりですけれども、一つだけ抜けていまして、これは国家主権の侵害でもあるんです。
　ですから、国家主権の侵害でもありますから、一寸の領土を奪われて黙っている国民は全部の領土を奪われても黙っている、こう言われているんですけれども、一人の国民を奪われて黙っている国民は国民全員が奪われても黙っているんですよ。ですから、その意味でいえば、これは人数とか何かの問題じゃない。一人であろうと何であろうと、私たちは毅然たる態度をこれからとっていかなければならないんじゃないかなと思っております。
　いずれにしましても、拉致というのは、おととしの九月十七日に起こったわけじゃなくて、昔から私たちは起こっていることはわかっていたんです。救出する機会もあったんです。にもかかわらず何もしてこなかったわけでございまして、一九八八年に、当時の国家公安委員長、梶山静六さんですけれども、国会で答弁しているんです。
　何と答弁しているかというと、一連のアベック行方不明事犯は北朝鮮による拉致の疑いが十分濃厚である、こう答弁しているんです。一九八八年なんです。それからでも十数年たっているんです。拉致問題は依然としてまだ解決していないんです。なぜこんなにおくれてしまったんだろう、私たちはこれをきちんと反省、総括しなければならないんじゃないかなと。
　私たちは、この間に救う機会は幾らでもあったんです。例えば、北朝鮮の工作船、不審船は日本海を徘回していたんです。そして、海上保安庁、自衛隊が見つけたことは幾らでもあったんです。
　一番最初に見つけたのは一九六三年なんです、海上保安庁の白書によれば。それから、二〇〇一年の十二月に向こうが撃ってきたということで銃撃戦になりましたけれども、それ以前に二十回、海上保安庁の白書によれば、この北朝鮮の工作船、不審船を見つけた。この中の船倉を調べれば、当然、恐らく拉致された被害者が入っていたでしょう、泳いでいったわけじゃないですから。ですから、入っていたわけですよ。
　何でこれを実力でとめなかったんだと、私はこれが不思議で仕方がないわけでございまして、警察官が、犯人が逃げる、悪いことをしているんだから逃げるのは当たり前で、それで自宅まで逃げ込んだらそのまま引き返してくるばかな警察官はどこにもいませんよ。こんなことをやったら犯罪は防げませんよ。
　同じことでございまして、なぜ、北朝鮮の工作船を見つけて追っかけて、北朝鮮の領海に入ったらそのまま引き返してきたのか。この辺のことも含めて、この拉致問題が私たちに突きつけているのは、極めていろいろな問題が、大きな問題があるんじゃないかなという感じがしています。
　憲法には「諸国民の公正と信義に信頼して」ということが書いてありますけれども、諸国民の公正と信義に信頼したって、我々の安全とか生存を守れないことだってあるんです。この辺のことも含めて、この拉致問題は、憲法だ、安全保障だ、外交のあり方だ、政治のあり方だと、いろいろな問題を私たちに突きつけていると思います。
　いずれにしましても、拉致問題はまだ解決したわけじゃないんです。五人の方が帰ってこられました。八人の御家族の方が帰ってこられました。しかし、まだまだこれからが正念場でございまして、私たちはしっかり取り組んでいかなければならないと思うんですけれども、一緒に取り組むこととあわせて、同時に、今までなぜ拉致問題の解決が今日までできなかったのか、この辺の反省、総括もしっかりあわせてやらなければならないと思いますけれども、これについて、杉浦官房副長官、御所見をお伺いしたいと思います。
○杉浦内閣官房副長官　先生は長い間、拉致問題にお取り組みいただいてまいっておりますが、敬意を表する次第でございます。
　先生のおっしゃるとおりでございまして、拉致問題は、国家主権の侵害であり、国内法に基づく犯罪行為でもあります。国際不法行為のカテゴリーに属するものでございまして、北朝鮮側が国家も関与して行った犯罪行為でありますので、その点を踏まえて、我が国としては、我が国の国民の生命、財産にかかわることであり、主権にかかわることでありますから、きちっと対応していかなければならない問題だと思っております。
○平沢委員　いや、私は、もちろん被害者の救出は当然のことながら、あわせて、なぜ我々は今まで救出できなかったんだろう。今なおなぜ救出できないんだろう。この辺の国家としての反省、総括もきちんとやるべきではないかということを申し上げているわけでございまして、副長官、ぜひこの辺もあわせて並行して、ぜひ国家として、政府として取り組んでいただきたいなと思います。
○杉浦内閣官房副長官　おっしゃるとおりだと思います。こういうこの問題を許してきた国のあり方、体制の問題を含めて、反省すべき点が多々あると思います。先生御指摘のとおりだと思います。そういう点も含めて、政府としては対応していかなきゃならぬ、こう思っております。
○平沢委員　きょうは薮中局長お見えだろうと思いますのでお聞きしたいと思うんですけれども、第三回の実務者協議、本当に、十九名の皆さん方、薮中さんを代表として行かれた皆さん方にはお疲れさまでございました。何しろ相手が、ならず者国家、悪の枢軸と言われている国家ですから、大変な御苦労をされたと思いますけれども、そういう中で、五十時間にわたるちょうちょうはっしのやりとりをされてこられたんだろうと思います。まずは、心からその間の御労苦に敬意を表したいと思います。
　ところで、薮中さんは、疑問点それから不自然な点がいっぱいあるということを言われていました。疑問点、不自然な点があるというのは、薮中さんだけじゃなくて、全国民が感じておられることなんです。最初から、おととしの九月十七日に起こった以降、北朝鮮側から説明したいろいろな問題については、疑問点、不自然な点だらけなんです。
　そもそも、向こうは、交通事故で亡くなっただの、ガス中毒で亡くなっただの、あるいは海水浴で亡くなっただの、いろいろなことを言っていますよ。あるいは、八人中七人のお墓が洪水だとかダム崩壊で流れたとか言っていますよ。こんなのだれが考えたって不自然だし、こんなことあり得ない。これはうそだろうとだれだって思っていますよ。
　ですから、一言で言えば、北朝鮮は最初うそをついて、うそで塗り固めた。もっと言えば、ガス中毒だ、交通事故だ。車の走っていないところで何で交通事故が起こるんだと。もっと言えば、よど号の事件の犯人九人が北朝鮮に渡ったのは一九七〇年なんですよ。拉致事件、今私たちが言っている、そのほかにもいっぱいいますけれども、横田めぐみさんが一九七七年なんですよ。
　それ以前に渡った同じ年代の人たち、じゃ、よど号の犯人で交通事故で死んだのがいますか、ガス中毒で死んだのがいますか。いないじゃないですか。よど号の犯人は、九人中、今警察が確認しているだけで最低六人は生存しているんですよ。だから、どう考えたってこれは不自然だし、おかしい。
　だから、そもそも、北朝鮮が言っている最初のスタート点、ガス中毒だ、交通事故だ、何だかんだ、これが全部でたらめで、そのでたらめを一生懸命向こうは取り繕おうとして、うそにうそを塗り固めているから不自然な点がいっぱい出てくるわけで、その疑問点をお互いに幾らぶつけ合っていても、これは時間ばかりたってしまう可能性があるんです。
　ですから、薮中さん、こういろいろと向こうとやりとりして、そもそも疑問点が出てくるのは当たり前のことで、最初の出だしが向こうはうそをついた、こういうふうに思われませんか。どうですか。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　我々、今回、第三回目の実務者協議をやってまいりましたが、それは基本として、本年五月に日朝首脳会談がございました。そこで、金正日国防委員長の方から小泉総理に対して、白紙に戻して徹底した調査をするという発言があったわけでございます。それに基づいて、北朝鮮側は、我々に対する説明としては、調査委員会をつくって、そしてやってきたということなものでございますから、我々はその結果を聞き、そして我々が持ついろいろな疑問点をただす、こういう作業を鋭意やってきたというのが現状でございます。
○平沢委員　それは、薮中さんのお立場ではそういうふうに言わざるを得ないだろうと思うんですけれども、要するに、その調査委員会の陳日宝なる人物も含めて、それから横田めぐみさんの御主人のキム・チョルジュンという人も含めて、それから北朝鮮は今回死亡診断書が捏造だということは認めたわけですけれども、そういったことも含めて、次から次におかしな点がいっぱいある。
　そして、薮中さん自身も、繰り返しませんけれども、もう既に外務委員会等で、北朝鮮の説明の中には矛盾点がいっぱいあるということは言われていますよね。市川修一さんの問題、有本恵子さんたちが静かなところに行ったところの問題等々、不自然なところだらけだと。なぜ不自然なところがこんなに出てくるかといえば、そもそも出だしがうそだからこういうことになったのじゃないですか。だけれども、まあ薮中さんの立場では言えないのでしょう。
　では、ここにきょうは警察庁が来ているでしょう。警察庁は取り調べ官だからね。それは、供述がくるくる変われば、これはやはりおかしい、うそをついている、普通だれだって心証として思いますよ。私も取り調べをやったことがある。北村さんもやったことがあるでしょう。北村さんは、今回、北朝鮮に行かれて大変に御苦労されたと思いますよ。北村さん、心証でいいですよ、北朝鮮側が今回ああだこうだといろいろ説明してきたでしょう。
　大変なうそにつき合わされたわけだから御苦労が多かったと思いますけれども、捜査官の心証として、長年のプロとしての感覚として、北朝鮮側が言っていることは、最近の労働新聞では北朝鮮は誠意ある対応をしたと言っていますけれども、誠意ある対応をしたと思うのか。そして、向こうが言っているのはそもそも最初からすべてでたらめだと思うのか。その辺の心証について教えていただけますか。
○北村政府参考人　お答えいたします。
　警察庁は、代表団の一員といたしまして、拉致容疑事案の捜査等を通じて、さまざまな情報といったものを蓄積したわけでございますけれども、こういった情報に基づく協議内容に対します助言でございますとか、それからまた鑑識の技術を有することもございますので、こういった技術を活用した各種資料の保全、それからまた現場の実地踏査における見分等を通じまして、日本側参加者の主として支援といった活動を行ってきたところでございます。
　交渉の過程におきましては、これまで我が国政府が北朝鮮側に引き渡しを求めてまいりました拉致に関与した北朝鮮工作員やよど号犯人ら三名、辛光洙、金世鎬、魚本公博につきまして、改めて引き渡しを求めたところでございます。
　代表団の一員として活動したところでございまして、所感とか心証といったものを申し述べる立場にはないと存じておりますけれども、先ほど御指摘がありましたとおり、北朝鮮側から示されたさまざまな説明結果というものにつきましては、警察といたしましても、疑問点や不明な点が依然として多く、我が方が保有いたします情報でございますとか北朝鮮側から提出を受けた資料等を突き合わせまして、さらに精査することなどを通じて真相の究明を図ってまいりたい、かように考えているところでございます。
○平沢委員　北村さんは、立場上そういうふうに言わざるを得ないと思いますけれども、恐らく心証としては、向こうは全くでたらめなことを言っているという心証を抱いて帰ってこられたのだろうと思います。
　要するに、この問題はこれからが正念場なんですけれども、北の、個人犯罪じゃないのですよ、国家犯罪なんですよ。ですから、北朝鮮からすれば、正直にすべてを言う、これが個人犯罪なら正直にすべてを言えるでしょう。ところが、国家としてやった犯罪ですから、正直にすべてを言うということは、今まで自分たちが言ってきたことがすべてうそだったということだけにとどまらないのですよ。
　正直にすべてを言えば、場合によっては体制の問題になってしまうかもしれない、金正日ファミリーの問題になってしまうかもしれない。そういったいろいろな問題をはらんでいるから、北朝鮮としては、もう言うに言えない、そんな状況にあるんだろうと私は思いますよ。だから、北朝鮮は正直に言えないのじゃないかと思いますよ。
　だから、正直に言えない、そして最初からうそをついている、そのうそで矛盾点が出てくるのは当たり前、その矛盾点をまたこちらから、こういうところがおかしいじゃないかというふうなことをキャッチボールみたいに繰り返すような実務者協議をやることに意味があるのかどうか。
　それから、薮中さんにお聞きしたいのですけれども、今回、行かれたときに、向こうの人民保安省の局長なる者が出てきたと思いますけれども、これはいわば急ごしらえにつくった局長でしょうけれども、こんな連中と会っていてもしようがないので、最低限、姜錫柱ぐらいに会わなければ意味がないと思うんですけれども、この人物に会わせろと言ったのかどうか。そして、こういう実務者協議を第四回、第五回と続けることに意味があると思われるかどうか。それについて、薮中さん、教えてくれますか。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　我々といたしましては、先般の日朝実務者協議、いやしくもこれが日朝の首脳会談の結果として、先ほど申し上げましたように、金正日国防委員長の方から日本国の総理に約束をした再調査ということでございますから、したがって、先方の説明で言えば、そのために調査委員会を設けたということでございます。
　この調査委員会というのが、今委員御指摘のとおり、全体として果たしてこの人がどれだけの権限を持っているのかということについては、当然、我々、今回の結果を見合わせてよく判断をする必要があると思いますけれども、先方の説明は、これが調査委員会として特別に設けられた、そして権限として、この調査委員会に国内全般、政府機関を含めて調査をする権限を与えられたという説明ですから、今回、我々としては、この調査委員会と向き合って、そして結果的には五十時間近くになりましたけれども、徹底した我々からの疑問をぶつける、そして先方の説明をさらに求める、あるいは関係者からの、実際、目撃者であるとか、あるいは若干の間接的な立場にいた人も多くございましたけれども、そういう人間からの直接の聴取もするということで矛盾点を問いただす、こういう作業をしたわけでございます。
　少なくとも今は、その五十時間の作業、そしてまた持ち帰りましたさまざまの物証も含めて精査をするということを、今、鋭意政府を挙げて徹底してやりたいというふうに考えております。
○平沢委員　そういう答弁にならざるを得ないと思うんですけれども、逢沢副大臣がおられますからお聞きします。
　これは最初からうそでスタートしているわけで、要するに、矛盾点があるのは当たり前で、その矛盾点を突きつける、また向こうは取り繕って答えてくる。この拉致問題というのは時間がないのです。要するに、三十年後に解決したって意味がないのです。関係者がお元気なうちに解決しなきゃならないのです。そうだとすれば、北朝鮮も焦っているでしょうけれども、日本だって時間がないわけです。
　今言われたことはよくわかりますけれども、相手が普通の国家じゃないからなかなか難しいこともよくわかります。しかし、今のようなやり方で解決すると思われるかどうか、経済制裁も含めて、もっと抜本的に、もうちょっと思い切った解決策を考えていかなきゃならないと思われるかどうか、ちょっと逢沢副大臣、お答えいただけますか。
○逢沢副大臣　五月の日朝首脳会談を踏まえて、先般を含めて三回の実務者レベルの日朝協議を行いました。まさに、拉致問題の解決のための協議であったというふうに考えます。御承知のように、一回目、二回目は北京で行われ、非常に不十分な、また成果がほとんどない結果に終わった。そういう一回目、二回目を受けて、第三回目を平壌で開き、十九名のチームを送り込む、そういう状況でございました。
　平沢先生おっしゃるとおりでありまして、一回目、二回目と三回目は、いろいろな意味でレベル、またもたらされた情報量が違うわけでございます。物証そして日朝間のやりとり、延べ五十時間にもなんなんとする非常に長い時間をかけてやりとりをいたしました。
　今、局長の方から答弁をさせていただいたとおり、今回得られたいろいろな物証あるいはまた会話を精査し、引き続き不明確な点、また不自然な点、矛盾に満ちた点、我々もいろいろ情報を持っているわけでありまして、それらを突き合わせたとき、恐らく新たにいろいろな問題も出てくる、そういうものを精査する、えぐり出す、そしてそれを今後どのような形で生かしていくか。
　率直に申し上げて、同じようなことをこれからもだらだら続けていたのでは、これは委員おっしゃられたとおり、時間がない、非常に長い時間を今日まで要している、そのことも当然考えなくてはならないと思います。精査をし、今後どのような対応をしていくのが最も拉致問題の真相究明、解明に効果があるかということについては考え直していかなくてはならない、そのように承知をいたしております。
○平沢委員　しかし、北朝鮮側が自分の体制の、個人ではないんですから、体制の不利になることをそう簡単に言うとは思えませんから、私たちは相当思い切った対策を講じないと、この問題の早期解決はなかなか難しいんじゃないかなという感じがいたします。
　そこで、経済制裁についてお聞きしますけれども、経済制裁についてはいろいろな御意見があります。一国単独では効果がないんじゃないかとか、あるいはこれは北朝鮮を硬化させるんじゃないかというようないろいろな意見があることも事実ですけれども、もちろん私は、それなりに日本の毅然としたメッセージを北朝鮮に突きつけるという意味ではそれなりの大きな意味があるんじゃないかなと思っているんです。
　杉浦副長官でも逢沢副大臣でもいいんですけれども、食糧支援十二万五千トン、残りの分、これは送る予定なんですか。どうですか。では、逢沢副大臣。
○逢沢副大臣　五月の日朝首脳会談で、二十五万トンの食糧支援そして一千万ドル相当の医薬品の支援、このことを両首脳間で確認いたしました。既に事実関係として、食糧につきましては十二万五千トン、これが今現在、いわゆる北朝鮮の必要とされるさまざまな地域あるいはまた箇所にデリバリーがされている、そして当然のことでありますがＷＦＰが厳重にモニタリングを行っている、そういう状況でございます。また、医薬品等につきましても、国際機関を通じて順次要請が来ている、それに対応しているわけでございます。
　では、残りの十二万五千トンの扱いあるいは残りの三百万ドル相当になりますか、これをどうするかということについて、私の承知をしている限りにおきましては、まだ国際機関から正式な形での要請が来ていない、あるいはまた、どのような形でそれを北朝鮮に提供していくかという事務的な詰めといいますか、そういう段階に至っていないというふうに承知をいたしております。（平沢委員「要請が来たらどうしますか、要請が来たら」と呼ぶ）また、そういうものが来た段階では、今日の日朝間の状況、さまざまな世論等々を総合的に勘案していく必要があろうかというふうに、私としては申し上げておきたいと思います。
○平沢委員　問題がまだ未解決なんですから、そこはぜひ慎重に御検討をお願いしたいと思います。
　きょうは法務省も来てもらっていますから法務省に一言聞きたいんですけれども、いろいろな制裁の中で、一つは、在日の方が自由に往来できる、しかし日本人妻は千八百人行って、帰ってこれない、四十三人だけが一時帰国しただけだ、この問題だって大きな問題で、いずれにしましても人権問題がいっぱい残っているんです。
　そして、とりわけ在日の中には、北朝鮮の国会議員が今日本に六人もいるわけですよ。この人たちが自由に往来できるわけですけれども、入管特例法で「日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認めるに足りる相当の理由がある者」であっても、自由に往来できる、これはおかしくないかな。例えば、北朝鮮に在日の人が行って、拉致の指令を受けて帰ってきた、これは自由に往来を認めるんですか。そういうことになるんですか、今の法令では。ちょっと、法務省。
○三浦政府参考人　お答え申し上げます。
　ただいま委員御指摘の点につきましては、入管法、入管特例法で規定が設けられてございますけれども、特に入管特例法の再入国の規定を見ますと、もともと日韓の法的地位協定に基づく協議がございまして、その性質上、当初、在日韓国人のみが対象となっていたわけでございますけれども、この協議の結果を実施するに際しまして、同様の歴史的な経緯及び定住性を有する在日朝鮮人及び台湾人の方等につきましても同じような扱いをするということになったわけでございまして、その結果、現在の特例法ができたものでございますので、同じような扱いをすることにならざるを得ないと思っております。
○平沢委員　杉浦官房副長官にお聞きしたいんですけれども、それは、特例法が過去の歴史的ないきさつ等があって、わかるんですけれども、日本国の公安とか利益を害する人が堂々と自由に再入国を認められる、これはおかしくありませんか。はっきりわかっていた場合ですよ。
　それで、北朝鮮の国会議員も自由に往来できる、これはおかしいと思いませんか。これはやはり、我々の問題でもありますけれども、政府としても、個人的な御所見で結構ですけれども、ちょっとこれはおかしいと思いませんか、自由に往来できるというのは。
○杉浦内閣官房副長官　公安を害する行為を行うとか、犯罪行為を行うとか、はっきりしたその実情が認定できる場合、ケースによると思うんですけれども、それはそれなりに、入管法上の一般法等で検討できる余地があるんじゃないかと個人的には思います。
　ただ、この入管特例法を改正するとか、そういうことになりますと、政治としては長いといいますか、背景があって、日韓の覚書に基づいて国会でも修正されているというようなことがありますから、改正して対応するということは困難だと考えております。国際約束でございますので。
○平沢委員　いや、私はこれはぜひ見直しが必要だろうと思いますので、私たちも考えますけれども、ぜひ政府の方でも考えていただきたいと思います。
　時間がありませんから、警察庁、最後に一、二、お聞きしたいと思うんですけれども。
　今回、北村さんが北朝鮮に行かれたとき、北朝鮮は、今国際手配している、拉致に間違いなく関与しているということで三人を手配しているわけでしょう、金世鎬それから魚本公博、辛光洙、この三人について関与していないと。警察が血のにじむような努力で特定して今国際手配しているものを、一切拉致に関与していないと、警察の血のにじむような努力を否定されたわけですよ。警察は怒らなきゃだめですよ。こんなにばかにされて、何だ、ふざけるんじゃないと怒ったんですか。これはどう考えているんですか。
○北村政府参考人　先ほど御答弁申し上げましたとおり、現場の警察官が長年にわたりまして地道な活動を通じて証拠を収集し、また膨大な資料といったものを精査した結果、裁判所の逮捕状を得て御指摘の三名を国際手配し、これについての引き渡しを要求したわけでございます。
　北朝鮮側がこの三名の国際手配被疑者に関しまして引き渡しを拒否するのみならず、拉致事実そのものにつきましても否定している点につきましては、警察として承服しかねるものがある、かように存じているところでございます。
○平沢委員　警察はもっとしっかり怒らなきゃだめですよ。もっと頑張ってくれないと。言いにくいんでしょうけれども。
　もう一つ聞きますよ。
　今、日本の警察が拉致と認定しているのは十五人でしょう。十五人というのは余りにも少な過ぎるんです。要するに、それは法と証拠に基づいて間違いないと。だから、間違った人を認定したらとんでもないことになる、これはわかりますよ。しかし、例えば今回、五人突きつけたでしょう。その中でも、例えば小住健蔵だとかあるいは田中実なんというのは、北朝鮮の工作員がかかわっていることは明らかなんですよ。それでいなくなっちゃったんですよ。
　それで、例えば小住健蔵なんというのは、運転免許証を北朝鮮の工作員がかわりに使っていたんでしょう。こういう人間については、確かに本人が北朝鮮に行ったか、あるいは自由な意思で行ったかどうかわからないけれども、北朝鮮の工作員が明らかにかかわっていて行方不明になった人間がいるにもかかわらず、しかし本人が自分の意思で行ったかどうかわからないとかなんとか、こんなことを言っていて認定しないということがありますか。
　これはもう、要するに疑いが極めて濃いわけですよ。今、認定している十五人というのは、もう北朝鮮がやったことが間違いない、九九・九九％間違いないというのを認定しているわけだから一〇〇％か。そのぐらい間違いないというのを認定しているわけだから、それ以外にもいっぱいいるわけですよ。その中から順次、これはもう明らかだと思う人をどんどん認定していったらどうですか。余りにもストリクト過ぎるんじゃないですか。北朝鮮の工作員がかかわったことが明らかだとわかっているものについては認定すべきじゃないですか、どうですか。
○瀬川政府参考人　お答えいたします。
　北朝鮮による拉致容疑事案につきましては、御指摘のとおり、現在まで警察といたしましては、十件十五名につきまして、認定といいますか、北朝鮮による日本人拉致容疑事案であるというふうに判断をしているところでございます。なおまた、これらの事案以外にも北朝鮮による拉致の可能性を排除できない事案があるというふうにこれは考えております。
　今、いろいろ名前を挙げられまして委員御指摘になられました。そういった事案につきましても、私どもも鋭意、事案、事実解明のための調査、捜査を尽くしているところでございますが、現時点で私どもが北朝鮮による拉致容疑事案というふうに判断をしておりますのは、北朝鮮によるまず国家的意思が推認される形というものがその事案についてあるということ、それから本人の意思に反して行われたものである、そして北朝鮮に連れていかれた、こういった要素があるだろうと思いますので、ケースによりましてこれはいろいろなものが、ここはわかるけれども、ここはわからないというような状況のものが多々あろうかと思います。
　そういった考え方に基づきまして、今後とも、御指摘の事案も含めまして、しっかり調査、捜査を尽くしてまいりたいというふうに考えておりますし、そのように判断されれば、そのように判断したということで、また十件十五名に加わっていくという形もこれは当然あろうかというふうに思っております。
○平沢委員　ちょっと生ぬる過ぎるんですよ。もうちょっと日本政府として毅然とした姿勢でないとだめですよ。もうちょっとしっかり認定しなければだめですよ。私は、警察庁、しっかりしてくれなきゃだめだと思いますよ。
　時間が来て、私は前座ですから、安倍先生が待っておられますから終わりますけれども、最後に一つだけ。
　杉浦副長官、今の幹事会とか何かの取り組み、ちょっと生ぬる過ぎるという感じがしますから、国家としてもっときちんとした、毅然とした取り組み、体制をつくってこの問題に取り組むという姿勢だけ、ちょっと一言述べてください。
○杉浦内閣官房副長官　拉致問題の解決に向けてきちっと取り組むという姿勢で、拉致幹事会を中心にしてやらせていただきたいと思います。
○平沢委員　しっかり頑張ってください。これはやはり政府の中に取り組みの組織も含めて、しっかり取り組んでいただきたいと思います。
　ありがとうございました。
○赤城委員長　次に、安倍晋三君。
○安倍委員　今回の第三回目の実務者協議、日本側の代表団の皆様、大変な交渉をしてこられたというふうに思います。
　今回持ち帰られた資料の中に、横田めぐみさんの三枚の写真がございました。そのうち二枚については修整がなされ、そして捏造の部分がある、こういうふうに言われておりますが、幾つかの真実も含んでいるわけであります。
　それは、横田めぐみさんが十三歳のときに拉致された後、余り時間を経ずに撮られたのではないかという写真であります。その不安げな姿は、まさにそのときのめぐみさんの気持ちをあらわしているんではないか、こう思います。めぐみさんの目は不安におびえ、そして、何とか助け出してください、こう私たちに訴えかけている、こう思います。しっかりと政府側にも、その横田めぐみさんの気持ちを受けとめて、この問題に全力を傾けてもらいたい、このように思います。
　二〇〇二年の調査は、国防委員会のもとにつくられた調査委員会によって調査が行われたものを持ち帰ってきたわけでございます。その資料等に対しまして、日本側は百五十余りの疑問点を示して幾つかの矛盾をついたわけであります。北朝鮮側は、これに耐えられずに、そのときに示した死亡診断書や死亡台帳を、あれは事実上捏造であったと認めたというふうに私は思います。
　先方の主張は、捏造という表現は使わずに、誤記だったというふうに言っています。もし、新たにいろいろな資料を集めて、そして新たに作成したものであるというふうに向こう側がそのときに説明していたのであれば、それは誤記という言いわけが成り立つわけでありますが、そのときに彼らは、その時々の死亡時につくられた死亡診断書あるいは死亡台帳の原本をそのままコピーしたと言って渡した。しかし、それは全く実はそうではなかったということであれば、それは捏造をしていたというふうに判断せざるを得ない、こう思うわけでありますが、政府側の御見解を伺いたいと思います。
○逢沢副大臣　今、安倍先生御指摘の、二〇〇二年の調査時に北朝鮮側から提示のありました、いわゆる死亡証明書に関してでございますが、先般の平壌におきます三回目の日朝実務者協議におきまして、北朝鮮側は、当時、記録としてなかったので急いでつくった、そういう趣旨の説明をいたしました。したがって、その記述が虚偽であったことを認めたということであります。
　なぜ、では二〇〇二年当時、北朝鮮側はそのような対応をしたのか。それは明らかではないわけでありますけれども、その時点で作成をした死亡証明書がそのようなものであったと北朝鮮側が認めた以上、その北朝鮮側の対応は捏造と批判されても仕方がないものであるというふうに明確に政府としては認識をいたしております。
○安倍委員　二〇〇二年にそうした死亡診断書を捏造した医師、もし日本においてそうした死亡診断書を医師が捏造したとすれば、医師法及びいろいろな法令に反するわけでありまして、医師免状をこれは取り上げられるわけであります。
　今回もその同一人物の医師が出てきていろいろと説明し、記録を出したということであります。一度このように捏造した、極めていかがわしい人物と言わざるを得ない人物によって再び提出された資料等を、今回、そうした資料、情報を精査することにどれほどの意味があるのか、こう思わざるを得ないわけでありますが、政府の御見解を伺いたいと思います。
○杉浦内閣官房副長官　先生の御指摘はごもっともでございますが、私どもは、目下、そういう得た資料を精査しておるところであります。
　そういうものもありますが、交通事故の現場を見ましたり、関係者から事情聴取も行っております。さまざまな物証を持って帰っておりますので、それをきちっと精査した上でこれからのことを考えていきたいと思っております。
○安倍委員　北朝鮮という国は、国ぐるみで覚せい剤をつくり、そして、日本にそれを事実上輸出している。また、にせ札もつくる。そういう国ぐるみでそうした犯罪行為を行う国を相手に交渉せざるを得ない政府側もそれは大変だというふうに思うわけでありますが、そういう認識で彼らの証言を聞き、彼らが出した資料を見なければいけない。幾ら政府がそれはしっかりとしたものであると言っても、それには何の信頼性も実は置けないのであるということではないだろうか、こう思うわけであります。
　今回、横田めぐみさんのカルテのコピーが日本側に渡されたわけでございます。先般、委員会におきまして、薮中局長が、このカルテは本物であると、ある種の信憑性があるというふうに発言されたというふうに私は報道で見たわけでありますが、その中に挟まっている、例えばレントゲン写真、あるいは歯の歯列の資料等がもし本物であったとしても、北朝鮮が主張している、いわゆる死に至るまでのこのカルテの中身すべてが、これが本物であるかどうかというのは、これはなかなか私はわからない。幾らその見た目が古くても、見た感じが古くても、これはもしかしたら、三十年前の全く別人のものであったかもしれない、こう思うわけであります。
　彼らが本当に、これは絶対に本物であるという自信のもとに出すのであれば、これは、まさに正常化がかかっている、そして金正日委員長が白紙から調査をしろというふうに言った、まさに金正日委員長の命令であるわけでありますから、当然その本物を出さなければいけないにもかかわらず、なぜ彼らはコピーしか渡さないのかということでございます。
　保管義務がある、こう言っているわけでありますが、遺骨を渡すことができて、なぜ本物のカルテを渡すことができないのか。そのカルテの紙の質あるいは古さ、またインク等から、その記載の年月日を日本側に推測されるのを恐れたのではないか、こう思わざるを得ないわけでありますが、先方の説明について伺いたいと思います。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　ただいま委員御指摘のカルテというのは、横田めぐみさんの、先方の説明でございますけれども、北朝鮮に拉致されて以来の相当長い期間における、いわゆる六九五病院におけるいろいろの診察のカルテでございました。これは、二〇〇三年の九月まででございまして、今回先方から説明があった内容としての二〇〇四年の三月から四月ということではございませんで、それ以前の二〇〇三年の九月までの六九五病院における診察のカルテでございました。
　そして、これにつきましても、もちろん我々としては、今委員御指摘のとおり、その中にもさまざまの資料もございます。そして、我々は、それについては二日間にわたって、現物を手にして、そしてまた我々の専門家の目でも見て、コピーもきちんと我々の方でとったわけでございますけれども、先方はそれについては、亡くなられた方についてのカルテというのは保管義務があるんだということを一応説明しておりました。
　我々としては、先般も申し上げましたとおり、これをきちんと我々の持っているさまざまの情報と突き合わせて、当然検証していく必要があるというふうに考えております。
○安倍委員　しかし、実際そのカルテを検証しても、これは医学的にいわゆる間違いがなければ我々はそれ以上の追及のしようもないわけであります。また、先ほど申し上げましたように、レントゲンの写真が横田めぐみさんのものと突き合わせてそれは本物であろうと推測されれば、それはそうであるというにすぎないわけでありまして、それは、北朝鮮において彼女が精神に障害を来し、そしてみずから死を選んだということの証明には全くつながらない資料でしかないわけですね。つまり、我々にむだな時間を割かせるためにそういうものを出してきたというふうにしか基本的には考えられない、私はこう言わざるを得ない、こう思うところであります。
　先ほど平沢委員が質問いたしましたことに関連いたしまして、辛光洙、金世鎬、魚本公博の三名の拉致実行犯を警察庁は国際手配しているわけであります。国際手配をするということは、当然、入念な捜査の結果、これは恐らく、まず犯人に間違いない、そう確信してこの三名を国際手配したんだろう、こう思うわけであります。
　この三名については、共犯はすべて事実上自供をしている。辛光洙も、韓国の裁判で事実上自供をし、捜査において自供をして、そしてクロの判決を受けたわけであります。警察庁として、この三名は間違いがない、こう考えるに至った理由等を今ここで述べていただきたいというふうに思います。
○薮中政府参考人　失礼いたします。
　先ほどの答弁の中で二〇〇三年と申し上げましたけれども、一九九三年の九月、そしてまた一九九四年の四月でございますので、訂正させていただきます。
○瀬川政府参考人　お答えいたします。
　北朝鮮による日本人拉致容疑事案の捜査というのは、実は大変証拠等が乏しいという状況の中で捜査が行われる大変難しい捜査でございますが、今御指摘の三名の手配の関係につきましては、警察といたしましては、関係者からの事情聴取、あるいは裏づけ捜査、あるいは国内外の関係機関との情報交換等々を尽くしまして、長期間にわたる地道な捜査の結果、法と証拠に基づきまして、原敕晁さん拉致の実行犯である辛光洙につきましては免状等不実記載、旅券法違反、出入国管理法違反、それから有本恵子さん拉致の実行犯である魚本公博、これはよど号犯人であります旧姓安部公博でありますが、結婚目的誘拐、それから宇出津事件の主犯格であります北朝鮮工作員の金世鎬につきましては国外移送目的拐取ということで、令状の発付を得まして国際手配を行っているところでありまして、法と証拠に基づきまして、警察はこれら三人につきまして確信を持って手配をしているところでございます。
○安倍委員　今まさに、確信を持っている、我が国の捜査当局としてこの三名は実行犯であるという確信を持っているという答弁がございました。当然、共犯の自供もありますし、数々の証拠もあるんだろうと思います。
　それに対して、北朝鮮側は今回の交渉において、我々は引き渡しを要求したわけでありますが、そのときの北朝鮮側、先ほど平沢さんの質問に対しても若干それに触れる答えがありましたが、どういうふうに彼らは返答したのかということをお伺いしたいと思います。
○薮中政府参考人　お答え申し上げます。
　我が方からのこの三名についての引き渡し要求に対しての先方の回答でございますが、辛光洙については、原敕晁さんが辛光洙との利害関係の一致により北朝鮮に来たものであり、辛光洙の処遇は北朝鮮側内部の問題であるという説明がまずございました。
　そして、金世鎬及び魚本公博については、これらの者がそれぞれ久米裕さん及び有本恵子さんの拉致に関与したとの調査結果は得られなかった旨の北朝鮮側からの応答があり、我々としては、当然これは納得いかない、承服いかないということはもちろん指摘した次第でございます。
○安倍委員　つまり、我々はこの三名が実行犯であるというふうに確信をしている、しかし彼らはこの三名は全然関係ないというふうに答えたわけであります。この一点をもってしても、彼らはこの問題を解決しようと考えてはいない、誠実に対応しようと考えていないと私は断ぜざるを得ない、こう思うんですね。
　そしてまた、北朝鮮にいる拉致実行犯、この三名以外については、残念ながら我々は把握をしていないんですね。だれがやったのか、どこのだれがやったのかわからない。この中で、向こう側がこの人を処罰したと言っても、その人物が果たして本当にいるかどうかもわからないんですね。
　その他の人たち、彼らが実行犯としてこういうふうに対処した、こういうふうに言っても、我々は検証のしようがないのではないだろうか。今回、向こう側から、何人かの実行犯は死亡している、あるいはこういうふうに対処したというふうに言ってまいりましたが、この検証のしようがないんじゃないですか。
○薮中政府参考人　まさに委員御指摘のとおりでございまして、そのときの一番我々のもどかしい点は、実際何があったのかということについての実行犯、そしてそれについての直接の証拠がどういうふうにあるのか。先方の説明による交通事故云々というのはございますけれども、それについては特殊機関が当時の書類を焼却してしまったという説明がございまして、したがって、我々としては間接的に、そのときの状況についての、あるいは現場にいた人たちからの話を聞くということで間接的にしか真相に迫れないということは極めてもどかしい思いをしておりますけれども、そういう意味では、今の委員の御指摘の点というのは我々も非常に痛感している点でございます。
○安倍委員　そこで、今回、日朝交渉の結果、彼らがこの問題をまじめに解決しようとしているかどうか。つまり、日朝間の問題を前進させようとしているかどうか。もし全くそういう誠意が見られないのであれば、平壌宣言に彼らは反している、こう断定せざるを得ないと思うんですね。その判断基準をどこに置くか。
　私は、他の実行犯をどう処罰しようと我々は検証のしようがない。だから、これを除外しなきゃいけない。そして、先ほど申し上げましたように、カルテがどうかということを幾ら検証しても、これは彼らがまじめにこの問題に取り組もうとしたかどうかいう証拠には全くならないと思うんですね。ただ唯一、めぐみさんの遺骨と言われるものを提出しました。たとえそれが本物であったとしても、彼らが言っているとおりなのかどうかはもちろんわかりません。もしこれが全く別人のものであるということがはっきりすれば、これはもう全く彼らと交渉してもむだだと断じざるを得ないと思います。
　しかし、それと同じように、今私が申し上げました判断材料としては、この三人の実行犯についてどう対応するかにむしろ我々は注目するべきであったんですね。今度の交渉において、この三名について、彼らがもし引き渡しをする、あるいは我々に事情聴取させるということであれば、まじめにもしかしたら対応しようとしている、こう評価できるかもしれませんが、全く関係ないというふうに言い放つのであれば、もう交渉するという意味がなくなってきているのではないか、経済制裁を我々はかける段階に至っているのではないかと断じざるを得ないのではないか、私はこう思うわけであります。
　その点を、副大臣また副長官、どちらでも結構でありますが、どう考えておられるかということをお伺いしたいと思います。
○杉浦内閣官房副長官　三人の問題については、これは法務大臣に答弁していただくのが一番適当かもしれませんが、我が国の法律を犯しているわけでありますし、逮捕状も出ている、国際手配もしている。したがって、当然取り調べる権利はあるわけでございます。
　それに対して、ああいう今御説明のあった態度をとったということについては、これはまさに真正面から衝突していると言わざるを得ないと思うんですね。犯罪人引き渡し条約があれば、引き渡しを求める、こっちへ渡してもらって調べるということでしょうし、そこまでいかなくとも、きちっと警察官等を派遣して、取り調べに応じるということが必要だろうと思います。衝突している点だと思います。
　この点についてどう対応するかという点は、私ども政府としてとるべき対応の大きな一部であるというふうに理解しております。
○安倍委員　残念ながら、北朝鮮の善意を我々期待していても、物事が全く動かない。これは、一九九三年以降、彼らが核の問題で危機を引き起こして以降の彼らの態度を見てきて、我々はそれを学び取っているはずであります。彼らを動かすことができるのは、残念ながら圧力のみではないだろうか、こう思います。
　ことしの国会におきまして、議員立法で、我が国のみで経済制裁を可能にする法律が通りました。この法律を通したら大変なことになる、日本にまるでノドンが飛んでくるようなことを言っている評論家、いいかげんな学者、たくさんいました。
　しかし、その結果どうなったでしょうか。いよいよこの法律が通るということになったら、五月の二十二日に小泉総理を平壌に招いたわけであります。そして、子供たちが帰ってきた、またジェンキンスさん一家も帰ってくることができたわけであります。まさに、この法案によって圧力をかけることによって初めて彼らは態度を変えた、そういうことであります。
　また、この経済制裁法によって日本独自で経済制裁を行っても、余り意味がないのではないかということを言う人がいます。そういう人たちのほとんどは、こんな法律を通したら北朝鮮が怒って大変なことになると言っていた同一人物が多いわけでありますが。
　今、日朝間の貿易が今でも活発に行われているわけでありますが、北朝鮮と日本の貿易総額、そしてまた北朝鮮から日本への輸出額、それは北朝鮮の総輸出額において大体何％を占めているか、それを日本の世界への輸出額のパーセンテージを、掛け合わせたものにすれば一体幾らになるのかということについて教えていただきたいと思います。
○杉浦内閣官房副長官　日朝間の貿易総額でございますが、我が国からの輸出額及び我が国が輸出額全体に占める割合についてということでございますが、平成十五年における日朝貿易については、我が国からの輸出額は百六億円、輸出額全体に占める割合は〇・〇二％。平成十五年の我が国への輸入額は二百二億円、輸入額全体に占める割合は〇・〇五％となっております。
　北朝鮮の中における我が国との輸出入の資料は我が国にはございませんで、韓国が、大韓貿易投資振興公社、ＫＯＴＲＡというところが統計をとっておりますが、それを見ますと、この三年間ずっと減ってきております。
　二〇〇三年ですが、日本は三位でございまして、一位が中国、二位が韓国、三位が日本で、パーセントにいたしますと輸出総額の八・五％となっております。これは減ってきておりまして、ちなみに二〇〇二年は、日本が三位でありますが一二・七％。一二・七から八・五に減っております。その一年前、二〇〇一年は日本が二位でございまして、韓国より上でございました。一位はずっと中国ですが、一七・八％。だから、一七・八から一二・七、八・五と減ってまいっております。減った分は大体中国と韓国がふえたというような数字上の統計になっております。
○安倍委員　今の御答弁ですと、韓国側の資料によると北朝鮮の総輸出量の八・五％、二百二億円ということであります。日本の世界への輸出量にこれを割り返しますと数兆円分に相当するというふうに思うんですね。
　ですから、北朝鮮の輸出で日本向けが二百二億円もし落ちるとすると、これは相当大きな打撃となるわけであります。例えばその分を中国に振りかえるということは、経済原則上、これは中国にもっと輸出できるのであれば、中国にもっと輸出していて日本にも輸出するということになりますから、日本が落ちた分はパーセンテージで中国がふえるということになりますが、絶対額ではそれは総輸出量の中から減っていくということになる、これは当然のことだと思います。
　そしてまた、ズワイガニの日本向けの輸出あるいはシジミ等の輸出には特定のある人物がその利権を握っていて、その人物はその上がりを北朝鮮に、これは献金という形で金正日政権に献金をしている。そして、金常任委員長がそれを軍人その他側近にばらまくことによって権力を維持している、こう言われています。それを断つことは極めて大きな効果がある、私はこう思うわけでございます。
　また、こうした貿易に対しては、朝鮮総連がいろいろな形でかかわってもいるわけであります。辛光洙事件においても、かつて朝鮮総連の下部機関である商工会の人物が関与した、これは非常に濃厚である、こう証言もあるわけであります。
　公安調査庁にお伺いをしたいわけでありますが、この朝鮮総連を破防法の調査対象に今でもしているのか、そしてその他の調査対象にはどういう団体があるのかということをお伺いしたいというふうに思います。
○柳政府参考人　朝鮮総連につきましては、かねてより、破壊活動防止法に基づく調査の対象として、その組織、活動実態などにつきまして調査を実施しているところでございます。
　また、朝鮮総連以外に調査対象としておりますのは、オウム真理教、過激派であります革共同中核派、革労協解放派などでございます。
○安倍委員　今の御答弁によると、朝鮮総連は破防法による調査対象になっているということであります。
　各自治体が朝鮮総連の関連施設に対していろいろな免税措置をとっているということでありますが、これは例えばオウム真理教とか中核派の建物を免税措置にするというのとほぼ同じではないかというふうに、私は今そう印象を受けたわけでございます。
　今後、十五名の拉致事件、また特定失踪者を含めて、真相究明において国内においてしっかりと捜査をしていただきたい、こう思うわけでありますが、まさに聖域を設けずにしっかりと捜査を進めていただきたいと思います。
　警察庁の決意のほどをお伺いしたいと思います。
○瀬川政府参考人　現在、拉致事案に関しまして、数多くの失踪者を対象に警察としては捜査を鋭意進めております。そしてまた、最近のこういった状況の中で、北朝鮮による拉致ではないかという届け出、相談等が非常に多く今寄せられてきております。したがいまして、先ほど来御答弁申し上げておりますように、十件十五名以外にも、これは多くの拉致事案があるのではないかという前提に立ちまして、鋭意捜査を今後とも進めてまいりたいと考えております。
　十月には、全国の拉致問題の捜査担当課長を集めまして会議も開催いたしました。よって、こういった問題に対して全国警察の総力を挙げて、また総合力を発揮して取り組むという所存でございます。
○安倍委員　ことしに入りましてから、横田さん初め、死亡あるいは行方不明と北朝鮮側から通告された方々がすべて死んでいるという情報が、かなり日本側に対して北朝鮮から謀略的に流されているというふうに思います。
　我が国としては、あくまでもこの十名の皆さんが生きているということを前提に交渉を進めていっていただきたい、こう思いますが、政府側のお考えを最後にお伺いしたいと思います。
○杉浦内閣官房副長官　もちろん生存されているという前提で進めております。実務者協議にも臨みましたし、今精査を行っておりますが、きちっと精査をして、そういう前提で今後とも取り組んでまいる所存でございます。
○安倍委員　ありがとうございました。
○池坊委員　公明党の池坊保子でございます。
　私は、平成九年、横田めぐみさんの御両親と国会でお目にかかったごく少数の政治家ではないかと思います。そのとき、お一人の政治家が横田さんの御両親をお連れになっていらっしゃいました。それぐらいまだみんなに認知されていなかったのでございます。
　私は、横田めぐみさんのお母様早紀江さんに、私も二人の娘を持つ母です、きっと全力で力になってまいりますと申し上げましたが、この長い年月、何もしなかったことへのじくじたる思いと反省を込め、そして私にとってはあっという間に過ぎた年月でしたが、御家族にとっては一日が本当に重く苦しい日々であったのではないかと思いますときに、改めて政治家の責任を痛感しながらここに立っております。
　この衆議院に本委員会が設置されましたことは、御家族にとっては一歩前進の思いがおありになるのではないかと思います。
　副官房長官にお伺いしたいと思います。
　本委員会の設立の意義についてでございます。本委員会の設立をどのように受けとめられておりますか。そしてまた、どのような姿勢で本委員会の質疑に対処されようとしているかをお伺いしたいと思います。
　申しわけございません、私の持ち時間は少ないので、勝手ながら、簡潔にお願いしたいと思います。
○杉浦内閣官房副長官　政府は、拉致問題を日朝間の諸懸案の最優先課題と位置づけて取り組んでおるところでございます。
　本委員会を設置されたのは、国会の御意思のあらわれであると理解しておりますが、私どもは、立法府のこうした動きと相まって、拉致問題の解決に向けて全力を傾注してまいりたい、こう思っております。
○池坊委員　今、杉浦副官房長官から最優先課題と言っていただきましたこと、大変うれしく思っております。
　私は、家族支援室ができましたときに、大変よかったなと家族の方々の立場に立って安堵をいたしました。それまで、家族会の中には、情報も入ってこない不安といら立ちがあり、また外務省とのきずなもなかったように思います。今、外務省との信頼を得ることができたのは、薮中局長の御努力だと私は敬意を表しております。一生懸命支援室は頑張っていられますし、また政府と家族会とのクッションにもなっていると思います。ただ、これは家族会の支援であって、北朝鮮との対応に対しては、何にもできていないのではないかと思っております。
　私は、今、最優先課題とおっしゃるからには、それぞれの機関で、外務省も頑張っていられます、警察庁も頑張っていらっしゃいます。でも、これは官房の中に、情報を集約して調査、捜査をし、戦略的に北朝鮮との対応を考えるような機関を、横断的に一つの総合的な機関を設けるべきではないかというふうに考えております。
　中国の理解も必要です。アメリカとの協調も必要なのです。外務省の北東アジア課だけに、北東アジア課はほかにしなければならない問題がたくさんあるんだと思います。これだけに任せておくのではなくて、みんなが、日本人の生命、生存、生活を守るんだ、そういう気持ちを持って一つの機関を持ったならば、私は、この二年二カ月、必ずしも北朝鮮との対応が、ちっとも主導権を握っているとは言えないと思うんですね。受け身だったと思います。常に主導権を握られているのは、私は、日本に戦略がないからだというふうに考えております。
　ぜひ、私は、近々の課題として、この総合的な対策機関をつくっていただきたいと思います。杉浦副官房長官、お答えいただきとうございます。