Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○阪口委員　最後に、日本のＯＤＡ政策について質問させていただきたいと思います。
　震災からの復興財源にするということで、ＯＤＡを一割、五百一億円削減いたしました。その中には、世界エイズ・結核・マラリア対策基金に含まれる百五十九億円も含まれていたということです。私自身、実は三回ほどマラリアにかかったことがあるマラリアキャリアでもございまして、多くの途上国の方々にとって、マラリアというのが日常的に大変大きな脅威であるということを実感しています。
　今後、ＯＤＡの予算を大幅にふやすということは難しいと思いますが、私は大臣にぜひお聞きしたいのは、日本の特徴を生かしたＯＤＡとはどういうものなのか、ぜひ、顔が見える、そして日本らしいＯＤＡ戦略というものを今後再構築していただきたいということ。
　そして、特にその中で、初等教育、女子教育に対する拠出、また教育全体に対する拠出が、皆さんにお配りした資料にもございますが、大変に低いものになっております。これは本当に、基本的な人権を守っていく、また人間の尊厳を守っていく、さらに教育への投資は社会的な収益性も大変高い、特に初等教育、女子教育に対しては高いというデータも出ておりまして、この分野に力を入れていくことが日本のＯＤＡ政策の根幹になってもいいのではないかと思っています。
　この点について、最後に大臣の御意見を伺いたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　まず、我が国の特色を生かしたＯＤＡというお話でありました。
　まさに今委員からもお話がありましたように、私自身も、顔の見える、人と人のつながりを重視したＯＤＡというのが高く評価をされているということは、直接に外国の方と接する中で痛感をしてまいりました。同時に、息の長い支援を続けているということも大変重要なことではないかというふうに思います。
　これは、我が国自身が被援助国から援助国に変わってきたというような経験、こういったものが役立っているのではないかと思います。また、そういった経験から、当該国、被援助国の主体性を尊重している、そしてみずからが自力で発展できる力をつけさせること、自助努力を支援してきたということも我が国の特色の一つに挙げられるというふうに思っております。
　加えて、私ども自身としては、これまでのコミットメント、約束はしっかり最後までやり抜くといったような信頼も我が国の特色であると思うだけに、先ほど御懸念のありました世界基金の拠出削減も、直接、エイズ、マラリア対策をスピードダウンさせようということは全く考えておりません。できるだけ早いうちに予算を改めて確保をして、この活動が継続、拡充されるように我々も努力をしたいと思っております。
　繰り返しになりますが、やりくりの範囲で個々にやりくりをお願いしたということは事実でありまして、この後の努力で何とか埋め合わせができるように頑張ってまいりたいと思っております。
　女子教育、初等教育についてのお話であります。
　先ほどのお話の延長線の部分もあります。ニーズというか需要という面から経済発展を支える人材育成ということで、高等教育支援ということのニーズが拡大をしている、中等教育以降の教育のニーズが拡大しているという状況もありまして、今御指摘をいただいたようないわば配分になっている部分があるというふうに理解をしておりまして、これはこれで一定の目的を果たしているというふうに考えているところでありますが、今お話がありましたように、我が国も、初等教育支援モデル、スクール・フォー・オールというものを国際社会に提示させていただいておりまして、初等教育、そして女子教育といったものの意義の御指摘については、私どももしっかりと受けとめて今後の政策の反映に生かせるようにしてまいりたい、このように考えております。
○阪口委員　ありがとうございます。
○小平委員長　阪口君、時間ですので。
○阪口委員　はい。
　昨日、大臣がＮＧＯの方々との会合で、二次補正においてＯＤＡの削減分は取り戻すという決意を表明されたと聞きました。そういった大臣の決意に期待して、我々も応援をしていくということで、きょうの質問を終えたいと思います。
　ありがとうございました。
○小野寺委員　自由民主党の小野寺五典です。よろしくお願いいたします。
　きょうは、昨日、韓国の国会議員、民主党の姜さんほか三名が国後島を視察した、この問題についてお伺いしたいと思います。
　まず冒頭、この視察についての一連の経緯について教えていただければと思います。
○松本（剛）国務大臣　経緯など、どのように計画をされたのかまでは私どもも承知をしていないところでありますけれども、今回訪問をした韓国の国会議員は、姜昌一民主党、韓国の場合、今、野党でありますけれども、韓国民主党の国会議員、この議員一行は、二十二日の日曜日に韓国を出発して、ウラジオストクを経由して、ユジノサハリンスク入りをいたしました。その後、二十四日十三時十分ユジノサハリンスク発、十四時五十分国後島着、十五時四十分国後島発、この間五十分でありますが、十七時二十分ユジノサハリンスク着の定刻の航空機で国後島を訪問したというふうに事実関係としては確認をされている、こういうことでございます。
○小野寺委員　この国後の視察については、例えば二十日の時点でもう既に新聞報道されており、行くということがほぼわかっておりました。この行くことに関して、外務省として何か韓国政府に事前にこの問題についての対応を求めたことはございますか。
○松本（剛）国務大臣　二十日の時点で、行くという意思を表明されているという報道があったわけでありますけれども、実際に行くということの確認そのものについては、その時点ではまだ確認をされていなかったというふうに理解をいたしているところであります。
○小野寺委員　そういう報道があったということであれば、通常、外交ルートでそのようなことが事実かという確認をする、あるいは、韓国政府に日本政府としてのさまざまな懸念を伝えるということが必要だと思います。外務大臣も外相会談で一部行われたと聞いておりますが、そのような予防のために行った措置についてお伺いしたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　今御指摘があったところでありますが、当然、私どもとしては、情報収集に常に努めておる中で、一定の報道に接したこともありまして、今御案内がありましたように、五月の二十日の日、日中韓サミット直前の日韓の外相会談におきまして、総理の指示を受けて、私から金星煥長官に対して、御指摘の韓国国会議員の北方領土訪問の問題を取り上げました。私からは、我が国政府の立場を強く申し入れたところでございます。
○小野寺委員　この問題は参議院の予算委員会でも取り上げられて、二十日の日だと思いますが、菅総理が我が党の佐藤参議院議員からこの問題についての対応を問われ、事実であればしっかり対応すると総理みずからお答えをされたというふうに伺っております。ところが、今回の首脳会談では、実際、一言もこの話題には触れられなかった。そして、今外務大臣は、外相会談の中でお話をしたと言いますが、結果として、実は何の予防にもなっていなかったということになります。
　金星煥さんとの会談の中でどのような先方からの返答があったか、教えてください。
○松本（剛）国務大臣　私が強く申し入れたことは今お話をさせていただいたとおりでありますが、先方がどのようにその時点で話をされたかということについては、お互いのやりとりでありますので、詳細をお答えするのを差し控えさせていただきたいと思っております。
　なお、私どもが聞いている限りでは、その後の韓国政府の立場ということで、これはむしろ二十四日になってからでありますけれども、今回の旅行は韓国政府の立場とは同じものではないということを韓国外交通商部のスポークスマンブリーフィングで答えているということは承知をいたしております。
○小野寺委員　金星煥外相は、そのような野党議員の行動については知っているということはあったでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　詳細なやりとりについて私からお答えをするのは差し控えさせていただきたいと思いますが、一般的に、民主主義が確立をされた国において、議会と政府の間の距離というのは、どこの国でも同様の一定の距離があるのではないかというふうに理解をしております。
○小野寺委員　ここは国政、国会の場です。衆議院の外務委員会というところです。ここで外務大臣のやりとりについて、自分はこう言ったけれども、相手は何を言ったかは外交上の機密で一切言えない、そこまで隠す必要がある内容なんでしょうか。通常であれば、きちっと申し入れをした、相手もそれを受けてしっかり対応すると答えたとか、あるいは相手は相手の立場のことを答えたとか、少なくとも何かどのようなやりとりがあったかをこの場で言っていただかなければ、これは何か後ろめたいことがあるから隠しているとしか思えません。
　私どもは、常に外交上の問題ということで相手側のことを一切言わないということ、これはどうも今の政権、民主党政権になってずっと続いていると思います。
　私は詳細とは伺っておりません。どのようなやりとりで相手側から返答があったかということを改めてお伺いします。
○松本（剛）国務大臣　外交において私どもが申し上げたことを私どもの責任でお話をさせていただいて、相手方が言われたことは私どもが必ずしも責任を持って申し上げる立場にないということで申し上げないのは、決して民主党政権の特色ということではないということは申し上げたいというふうに思っております。
　その上で、今回、私自身が今回の韓国国会議員の北方領土訪問の問題について強く申し入れたということは、私自身が今申し上げたとおりであります。そして、先方は本件について先方の基本的な立場を言われたということは申し上げられるというふうに思います。
○小平委員長　松本大臣、どのように申し入れたかは言えないんですか。申し入れたことは言えないんですか。
○松本（剛）国務大臣　北方領土が我が国固有の領土であって、結果としてロシアの管轄権に服するような形で韓国の国会議員が訪問されるということは、我が国の立場とは相入れないということをお話をさせていただきました。
　それ以上の内容については、先ほど金星煥長官が基本的な立場を言われたことはお話をさせていただいたわけでありますが、それに加えてのやりとり云々というようなことについては、あったかなかったかも含めてお答えを差し控えさせていただきたいということで御答弁を申し上げたところでございます。
○小野寺委員　それでは、今度はロシア側に対して。
　当然、ユジノサハリンスク、ここから国後に行くわけですから、そこには日本の領事館があります。韓国の議員がユジノサハリンスクに到着してから、その動きというのは当然日本の外務省でチェックすることができると思いますが、どのような対応をとられたでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　私どもとしては、ユジノサハリンスクにおいての情報の収集というのも鋭意行ってきたというふうに考えておるところでございます。
○小野寺委員　例えば、ユジノサハリンスクにおきまして、当然、国後に渡るということを宣言してロシアに入っているわけですから、ロシア政府に対して、この方々に対しての対応については慎重を期すとか、何かそういうロシア政府に対しての日本側からの働きかけは行ったんでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　我が国としては、第三国の国民がロシアのビザを取得して北方領土に入域をするということは、北方領土における我が国の基本的な立場と相入れませんので、到底容認できないというのが私どもの立場であります。その際は、当該第三国の国民及び必要に応じてその第三国の政府並びに関係者に対しては申し入れを行ってきたところではあります。そういうことで、今回もいわば我々のカウンターパートである韓国政府に対して申し入れを行いました。
　他方で、ロシア政府に申し入れを行うかどうかということについては、ロシア政府がそのような入域、北方領土に入域することを主体的、意図的に企図しているかどうか、企画しているか否かで判断をさせていただいておりまして、今回は、この件についてロシア政府が主体的、意図的にこの韓国国会議員の入域を企画したというふうには考えておりませんので、現時点でロシア政府に申し入れを行うということは考えておりませんし、ここまでも行ってもおりません。
○小野寺委員　していないというお話を今聞いて、大変驚いております。
　大臣にお伺いします。
　この韓国の国会議員は、ロシアには入国できましたが、ここから国後に自由に行けるということはないんだと思います。当然、その際の何らかの制限をかけることができたはずですが、何の対応もとらなかったということ。どうして対応をとらなかったんですか。
○松本（剛）国務大臣　ロシアに申し入れを行わなかった理由は今申し上げたとおりでありまして、私どもの立場は、北方領土は我が国固有の領土である、このように考えておりますが、現在北方領土は法的な根拠がなく占拠をされているということは御存じのとおりであります。
○小野寺委員　ロシア国内から国後に向かう場合のロシア内での手続について教えてください。
○松本（剛）国務大臣　今、正確に手続を申し上げられる資料を持ち合わせておりませんので、改めて調べて御報告をしたいと思います。
○小野寺委員　それでは、私の方から説明をさせていただきます。
　国後に行くためには、まずユジノサハリンスクに行き、そこで国境警備隊の事務所に行きまして、そして国境地域に入るという許可証をこの国境警備隊からもらい、それがないと実は航空券がとれません、ですから、国境警備隊の事務所に行き、そこで実は国境地域に行く目的を、しかもだれが行くかということをパスポートを提示して出さなければいけない。
　当然、国境警備隊の事務所でこの韓国の国会議員という方が、しかも国後に目的としては領土の視察の問題で行くということ、これを明記していないと実は許可証がおりない。ですから、ロシア政府に働きかけておけば、どういう方がここに行くかということは事前に察知できる、あるいは、ロシア政府として許可証を出さなければ実は国後に行くことができない、チケットを手に入れることができない、このことを大臣は知っていましたか。
○松本（剛）国務大臣　私どもとしては、韓国国会議員の国後島というかその時点では北方領土訪問ということについては、報道などのいわば第一報が入った時点から、我が国の立場とは到底相入れないものであるという認識のもとに、我が国として行わなければいけないことというのは情報を収集して、もちろん分担もありますけれども、外務省として全力を挙げてきたというふうに考えております。
○小野寺委員　結局、菅総理も首脳会談では一言も触れない、今外務大臣は、金星煥さんに言ったけれども、相手が何と答えてきたかは答えられない、そしてロシア側には何も申し入れを行っていない、そして実はロシア側に外交ルートで今回の一連のことを確認も恐らくしていないんだと思います。結局、何もしていない。
　二十日の時点で、この日本の領土に事もあろうに韓国の国会議員、そしてこの方々は、韓国名で言えば独島の特別委員会というんでしょうか、そこの委員長ですよ、その方々が行くということが事前にわかっていて、本人たちもそれを言っている中にもかかわらず、そしてユジノサハリンスクに着いたのを確認したにもかかわらず、ロシア側にも日本は何も対応していない。全く無策でこの人たちを受け入れてしまった、この責任をどうお考えになりますか。
○松本（剛）国務大臣　私どもとしては、全力を尽くした、このように考えております。引き続き北方領土の問題についても粘り強く交渉に当たっていくことが私の責務だというふうに考えております。
○小野寺委員　日本の領土に、ロシアのビザをもらって、ロシアの国境警備の事務所の許可をもらって韓国の国会議員が入国をしたということ、これは大変大きな問題ですし、恐らくこの委員長の目的というのは、これで竹島の占有も事実上ロシアと共闘してやっていこう、そのようなメッセージが対外的に発せられる、大変ゆゆしき問題だと思います。
　ですから、事前にとめるということが最大の策、そしてとめるに当たっては、本来であれば首脳会談の場で私は総理からこのことを言ってほしかった。そしてロシア側にも、特に国境に関する特別な許可が必要だということですから、国境警備隊に公式ルートで、このようなことについては日本は断固反対するということを伝えていれば、ロシア側の対応がどうなったか、それも私どもは万全の対策をとるべきだと思っております。
　さて、こうして入国をされてしまいました。された後、この後の対応というのも大切だと思います。日本政府として、まず韓国側にどのような抗議をしたか、教えてください。
○松本（剛）国務大臣　在韓国の武藤大使から韓国の外交通商部に対して抗議をいたしたところでございます。
○小野寺委員　それはきのう、発生した直後ということで対応したんですが、まさか、韓国にいる大使が向こうの第一次官にお話をしただけでこの問題が済むとは思えません。外務大臣あるいは首相を含めて、これからどのような対応をとられますか。
○松本（剛）国務大臣　政府として、韓国政府に対してしかるべく申し入れを既に行ったと私は考えております。
○小野寺委員　ということは、これで終わりということでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　本件について、政府として行うべき抗議は行いました。その後、必要に応じて、対応が必要であると考えれば必要な対応を考えていきたいと思いますが、事案が発生した後に政府から政府に対しては既に抗議を行ったと考えております。
○小野寺委員　きょうここに委員の皆さんいらっしゃいますが、これほど大きな問題、言ってみればこれほど日本がなめられた問題、その問題で今外務大臣は、韓国にいる武藤大使が先方の第一次官に抗議をしたからこれで政府としては終わりだ、こう言ったんですよ。おかしくありませんか。
　日本の領土に、事もあろうに韓国の国会議員が、しかも竹島の占領を目指す委員会の委員長が入って、ロシアと韓国でこれから共闘を組んでいこうと思う、こういう動きに対して、日本政府としては、現地の大使が抗議をしたで終わり。こんなことはおかしい。私は、最低でも外務大臣が、いや、やはりこれは予算委員会で答えたように総理がしっかりとした抗議を申し入れないと、これは事実上、北方領土も日本はあきらめた、そして竹島も日本はあきらめた、こういうメッセージとして世界に伝わるんですよ。
　外務大臣にもう一回お伺いします。今からの対応をしっかりしていただきたい。どのような対応をとるか、お伺いします。
○小平委員長　小野寺委員、たしか大臣は終わりとは言っていないと思うんですが、そこを確認してください。終わりという表現はしていないと思うんですが。（小野寺委員「では、もう一度確認してください」と呼ぶ）
　松本大臣。
○松本（剛）国務大臣　我が方の特命全権大使が政府を代表して抗議をしたことは、重要なメッセージの発出だというふうに考えております。その上で、今後さらに必要な対応があれば対応をするということを申し上げさせていただきました。
○小野寺委員　この場での必要な対応があればということですが、必要な対応は今、たくさん迫っているんじゃないですか。
　なぜ大臣の口から、私もこれからしっかりと抗議をする、しかるべく外相会談をこれから設置して、そして抗議をする、あるいは、場合によっては、これがもし逆の立場で、韓国の立場であったら、当然、大使の召還、このような外交関係についての強いメッセージを送るのが当たり前じゃないですか。それが、何ですか、武藤大使が言って終わり。こんなばかげた対応をした日本政府、外交関係はないですよ。もしこんなことで終わらせるのであれば、本当に、日本はもう領土はあきらめた、そのようなメッセージになるんじゃないですか。
　大臣にもう一度お伺いします。しっかりとした対応、具体的に何を行いますか。
○松本（剛）国務大臣　私どもとしては、日韓の関係、そして我が国の外交の総合的な戦略、また、今お話がありました韓国においては、竹島の問題における韓国政府、また韓国国民の感情、考え方なども総合的に判断をして、適切な方法で対応することが必要だというふうに思っております。
　北方領土についても同様でありますので、長くは申し上げませんけれども、適切な形でしっかりと対応していく。
　そして、繰り返しになりますが、特命全権大使が政府を代表して申し入れたということは重要なメッセージの発出でありまして、まさにここで、大切な国会で、竹島をあきらめるとか北方領土をあきらめるとかいったような表現が使われることそのものが甚だ残念だろうというふうに思っております。
　政府としては、しっかり粘り強く取り組んでいく。もちろん、我が国の立場は一貫しているものであり、これが交渉によって少しでも前進するように努力をするのが私の責務だ、このように思っております。
○小野寺委員　今、特命全権大使と言いました。日本政府を代表する方、特命全権大使が会った相手のカウンターパートは、韓国の外交通商部第一次官ですよ。あなたが言う日本の大切な特命全権大使、その方の日本政府を代表しての抗議、それを受ける相手が、韓国の通商部の第一次官ですよ。おかしくありませんか。もしそこまで言うんだったら、大統領に直接会って抗議を言うぐらいの、そのぐらいの立場でしょう。結局、何もやっていないということじゃないですか。どうですか。
○松本（剛）国務大臣　政府から政府に対する申し入れとして、重要なメッセージをしっかり韓国政府に伝えたと考えております。
○小野寺委員　一連の流れを見ますと、こんなことは言いたくありませんが、結果として、領土問題、全く今の政権は後ろ向きですよ。
　そして、例えば竹島についても、あれほど、海洋科学基地の入札が行われても、さっぱり何もしていない。そして今回、韓国の国会議員が日本の領土である国後に行ったことに対しても、武藤大使が言って終わり。このままでいったら、北方四島だって、日本が領有権を今後主張し続けるということがトーンダウンしかねない、私どもはそう心配しております。
　再度お伺いします。国後島はどこの国の領土ですか。
○松本（剛）国務大臣　北方領土は我が国固有の領土であります。
○小野寺委員　我が国固有の領土に韓国の国会議員がロシアのビザとロシアの国境警備庁の許可証を持って入った、このことについてはどう思われますか。
○松本（剛）国務大臣　我が国の立場と相入れないもので、容認できるものではないと考えております。
○小野寺委員　逆に言えば、国後に関して、この韓国の国会議員は不法入国したということになります。通常であれば、これは国内法に照らしてしっかり処罰するべきだと思いますが、外務大臣にはそのお考えがあるかどうか、お伺いします。
○松本（剛）国務大臣　残念ながら、北方領土は現在、ロシアによって法的根拠なく占拠されているという状況が、私どもとしても認識をしているところであることを申し上げなければいけないと思います。
○小野寺委員　それでは、我が国ができる方法として、例えば、今回北方領土を視察した三人、民主党の姜昌一議員、文学振議員、張世煥議員、この三人は、当然、日本としては、これは日本の法律を犯した人間ということで、今後、日本に入国を申請されても決して入国はさせない、このぐらいの強いメッセージを出すべきだと思いますが、いかがでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　韓国の当該三人の国会議員に対してどのように対応するかということは、私どもとしても考慮をしなければいけないことだというふうに考えておりますが、今委員がおっしゃったようなことについて、私どもとして検討をするということは今考えておりません。
○小野寺委員　大臣、何を一体守っているんですか。なぜこんなに韓国側に立った話ばかりしないんですか。どうして抗議をこんなにしないで、この問題を終わらせようとするんですか。何か韓国側に後ろめたいことがあるんですか。
○松本（剛）国務大臣　繰り返しになりますが、しっかり抗議を申し上げたというふうに私は申し上げております。
○小野寺委員　抗議は、武藤大使から現地の第一次官にしか届いていない。韓国政府からはどのような対応がありましたか。
○松本（剛）国務大臣　韓国政府のメッセージは、先ほど、公開された情報についてはお話をさせていただいたとおりでありまして、韓国政府の立場とは同じものではないということを公開の場でも言われているということは御報告申し上げたとおりであります。
○小野寺委員　ここまでこけにされて、ここまでばかにされて、そして日本国政府として反論するというのは、今お話があった大使の韓国の第一次官への抗議で終わらせる、それで終わりということでいいんでしょうか、再度確認します。
○松本（剛）国務大臣　政府としては、政府から政府にしかるべく申し入れをさせていただいたということでございます。その上で、今後必要なことについては対処したい、こういうことを申し上げさせていただきました。
○小野寺委員　先ほど委員長のお話がありましたが、今の外務大臣のお話を聞くと、この問題についての正式な抗議というのはこれで終わりだというふうにしかとれません。
　それでいいんでしょうか、委員長。
○小平委員長　大臣、そう言っているんですか、確認してください。
○松本（剛）国務大臣　まず、今回の事案が発生をしたことに対しては、我が国政府を代表して特命全権大使から韓国政府の外交通商部に対して抗議をさせていただきました。今後必要な対応については、常に政府としては必要な対応についてはしっかり行っていくということを申し上げさせていただいたところでございます。
○小野寺委員　情けないですよ。
　日本の領土である国後に韓国の国会議員がロシアのビザをもらって、国境警備隊の許可をもらって入った、それに対して日本側の対応というのは、現地の大使が抗議を申し入れるだけ。恐らく、今まで日本の外交史では、ここまで弱腰の外交になったことがないんだと思います。
　そして私、裏にこんな背景があるんだと思うんです。韓国に対しても弱腰になっている。そして今、中国に関しても、これだけ震災で大変な状況になって東シナ海で起こっていることは、日本の保安庁の艦船を含めたところへ相変わらず中国の艦船がニアミスを行っている。そしてロシアでは、さまざまなロシア首脳が北方四島を訪れている。本当に周りにやられっ放しじゃないですか。
　では、今の政権は何をしたか。今回、この東日本大震災の対応として、あるいはそれを一部絡めて、日中韓の首脳会談がありました。この会談、確かに会談は定期的に行われています。そして日本政府は、これは私は全くパフォーマンスだと思います、その会談を福島で行おうと。さすがに中国側は断った、韓国側も懸念を示した。こんなパフォーマンスに僕らはつき合い切れない。
　そしてその後、その代償として行ったのは、例の視察で福島産の野菜を食べたりキュウリを食べたりする、ああいうことをやっていただきました。逆に言えば、日本政府が持ちかけて、菅さんの支持率回復のためのパフォーマンスのために中国と韓国の首脳が協力をしてくれた。大きな借りを日本はつくってしまったんです。
　これは、外務大臣、あなただけじゃなくて、恐らく多くの外務省員はそう思っています。今回の支持率回復のためのパフォーマンスのために、中国、韓国に大きな借りをつくってしまった。だから物が言えないんでしょう。だから、ここまでやられても、今回の韓国国会議員の問題でここまで日本の主権が侵されても、抗議といっても現地の大使の抗議しかしないんでしょう。どうですか。
○松本（剛）国務大臣　今回の被災地へのお見舞いについては、韓国、中国ともに、いずれも両首脳の御判断だというふうに私は理解をいたしております。私どもとしては、これまでの支援、また、被災地にお見舞いを両首脳が行ったということそのものは高く評価をいたしておりますが、そのことによって、領土に関する問題についての判断はいささかも変わることがありません。
　なお、つけ加えて申し上げれば、福島訪問などで行われた、風評被害に対して対策をとるために映像なども含めて必要な活動を行うということは、風評被害対策上極めて有意義でありまして、風評被害対策をパフォーマンスの一言で切って捨てるのは、私どもの立場とは大きく異なる、極めて重要なテーマとして取り組んでいるということを申し上げたいと思います。
○小野寺委員　大体、その風評被害をつくったのも今の政権じゃないですか。原因は、やはり政権のさまざまな対原子力体制の混乱、これが及ぼしたということは今どんどん明らかになっています。
　そして、政権の維持のためにいろいろな道具を使う、そのために日本の国益を譲っていく、そういうことがあっては決してならないと私は思っています。だれのための政治を行っているのか、だれのための外交を行っているのか、これは歴史が後でしっかり検証することになると思いますが、今の外務省あるいは今の日本政府の外交姿勢を見ると、さまざまな領土、領海問題に対しては極めて後ろ向き、相手国の政府にさまざまなことを言っている言っているとこちらでは勝手に言っていますが、相手側からはほとんどその反応がない、そして結果を見れば、すべてやられっ放し。外交の敗北がここまで続いている日本外交は、私は見たことがありません。
　このような共通認識を外務大臣はお持ちかどうか、お伺いしたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　民主党政権になって、外交文書は三十年を基本として公開をされることになってまいりました。これまでの何十年かで何が行われて、この二年間で何が行われたかということは、まさに委員がおっしゃったように歴史が証明をしてくれると思いますし、私自身も、後世に恥ずることのないように全力で努力をしたいと思っております。（拍手）
○小野寺委員　全く違うんですよ。今拍手した人、ちょっと聞いてください。今外務省は、議事録、会議録、これを捨てているんですよ。
　私どもは、前の鳩山さんの日米の首脳会談の議事録、そのメモを要求しましたら、当初はあったんですが、その後、これはありませんという答えになりました。実は、さまざま、今回のアメリカとの基地の問題を含めて、立ち話だ、食事の合間だ、いろいろな会談は行われました。でも、必ずそこに通訳がいてメモをとっていて、その内容について、何が行われたかということを、私どもはずっと確認、聞いているんです。ところが、そのときのメモはありません、議事録はありません。
　ですから、三十年後に公開だといっても、肝心なところは全部今は捨てているんじゃないか、私はそう思います。何度も外務省に確認をし、そしてまた、私どもとしては質問主意書でも確認をしましたが、そのようなものはありませんと。今まで、首脳の会談の中でそのメモがないということ、こんなことはありませんでした。
　大臣、今の答えを撤回してください。
○松本（剛）国務大臣　公文書については、定められたとおり保存し、また、定められたとおり公開をいたしてまいります。
○小野寺委員　議事録自体を公文書として扱わずに、それをやみからやみに葬っている、これが今の政権のあり方ですよ。そして、それを政治主導していると言うんですよ。（発言する者あり）今、ええっとおっしゃいますが、私どもは何度も、この外務委員会で私は長年やっています。この問題について、歴代の岡田外相にも前原外相にもずっと確認をしました。
　恐らく、松本大臣はそういうことはしないんだと思います。ですが、今まで、例えば鳩山さん、あるいは菅さんの初めのころのさまざまな首脳会談、立ち話、廊下でお話をした、こういうところに必ず通訳がいます。通訳は必ずメモをとっています。その内容について公開してくれ、それは公式な文書ではありませんから公開しません、中には、もうそういうものはありません、とっていませんでした、このような答弁を受けているんです。
　私は、少なくとも外務省にいた立場として、今までそのような軽率な扱いをしたことはありません、あるいは、そういう扱いをしていると聞いたことがありません。ですから、今後三十年間で恐らくいろいろな文書が公開されるんですが、実は大事なところがないということ、こういうことがあった場合には、これはもっと大きな罪になるのではないかと思っています。
　外務大臣には、新しくなられて、私は、今までの外交姿勢、頑張ってこられたところもあると思います。これからの外交姿勢にも期待をいたします。ぜひ、この領土問題については、今回の韓国の国会議員の問題に対しては、毅然とした対応で、このことで終わらせることなく、さらに活躍されることを御期待申し上げまして、質問を終わります。
　ありがとうございました。
○秋葉委員　自由民主党の秋葉賢也です。
　きょうは、原発事故を受けての風評被害等々の諸外国との貿易状況の実態がどうなっているのか、あるいはまた在外公館の今後の拡充についてなどを中心にただそうと思っておりましたけれども、韓国の国会議員による、いわば初めての北方領土訪問という大変重大な事案が飛び込んでまいりました。
　今もるるやりとりがございましたけれども、どうも民主党政権になってからというもの、我が国の主権というものが非常に脅かされている事案がふえてきているように思えてなりません。そして、こうした実態に対して、我が国政府の対応というものがどうも及び腰、あるいは弱腰と言ってもいい。きょうの松本大臣の答弁を聞いておりましても、韓国の大使が全権委任されているのはわかりますけれども、やはり当事者である外務大臣として、もっと毅然とした態度で、もっと強い姿勢で臨んでいくということが必要なんだろうというふうに私は思います。
　改めて今回のこの問題を振り返ってみたいと思いますけれども、まず、韓国の国会議員がどうも北方領土を訪問するらしいという情報を日本国政府が入手したのはいつですか。
○松本（剛）国務大臣　正確に記憶をいたしておりませんが、そのような報道に接したのは先週ではなかったかというふうに思っております。
○秋葉委員　先週の何日の何時ごろでしょうか、大臣の耳に入ったのは。
○松本（剛）国務大臣　確認をして御報告をしたいと思います。今、そこまでの記憶がございません。
○秋葉委員　事務方から私が報告をいただいている資料によりますと、十九日の木曜日というふうに伺っております。思い出されましたか。
○松本（剛）国務大臣　事務方が報告を上げた日がそうであるとすれば、そうであろうというふうに思っておりますが、私自身、申しわけありませんが、先週の一週間の日々の行動をすべて記憶している記憶力を持ち合わせておりません。
○秋葉委員　十九日のこうした韓国の民主党国会議員の動きを受けて、参議院の予算委員会では菅総理大臣に対して我が党の議員が、もしこれが具体化すれば厳しく総理自身から対応を求めるんですねという問いに対して、きちっとやりたいという総理自身の御答弁がありました。
　もちろん、先ほどのやりとりからも明らかなように、二十日金曜日の日韓外相会談では大臣がいわば遺憾の意を表明したということは伝えられておりますけれども、なぜ肝心の二十二日の午後から行われた日韓首脳会談で菅首相は一言もこの問題に触れなかったのか。外務大臣として、どのようにこれを認識されますか。
○松本（剛）国務大臣　総理の指示を受けまして、政府としては、私が外交の責任者として、韓国の金星煥外交通商部長官に、本件については二十日の日に強く申し入れを行わせていただきました。
　他方、日韓の首脳会談においては、日韓原子力安全イニシアチブ、東北地方復興・観光のための日韓パートナーシップなどの原子力の安全、防災、復興、観光の分野で今後さらに二国間の協力を進めていくことで一致をいたしておりまして、しかるべき成果の上がる会談として行われた、取り上げた内容についても適切であったと私は考えております。
○秋葉委員　私が今伺ったのは、菅総理みずからが、この問題がもし事実とすれば、事実を確認してもし事実ならばきちっと対応したい、それはすなわち、後に控える日中韓サミットあるいはバイの首脳会談で直接みずから抗議したいということと受けとめるのが普通だと思いますが、それを菅総理は実行しなかった、このことをどう思っているのかということを問うているわけです。いかがですか。
○松本（剛）国務大臣　今手元に予算委員会の議事録がありませんので、総理がどのような御発言をしたかを確認したいと思いますが、いずれにせよ、総理の指示を受けて、私が政府の外交責任者として申し入れを行っておりますので、総理の意思を体して私が強く申し入れを行ったということが、政府としてのしかるべき対応として私は行われたと理解をしております。
○秋葉委員　総理が外務大臣に指示をする、これはこれでいいでしょう。その指示を受けて、総理御自身もみずから我が国のトップとして首脳会談ではこの問題を取り上げてほしいという要請をしましたか、外務大臣として。
○松本（剛）国務大臣　どのような首脳会談にするかというのは総理とさまざまな議論をいたしておりますけれども、最も適切な形で首脳会談が行われたと私は考えております。
○秋葉委員　総理が一国のトップリーダーとして外務大臣に指示をするのは理解できます。その指示を受けて、私は内容が十分だったとは思っておりませんが、外務大臣が遺憾の意を表明した。このことも、内容的には甚だ不十分だと思いますけれども、これはこれで事実として、外務大臣として遺憾の意を表明した。しかし、外務大臣の立場としても、私も頑張るけれども、総理においてもトップ会談でしっかり発言すべきだということを、外務大臣として総理に助言、進言すべきではなかったんですか。
○松本（剛）国務大臣　必要な助言、進言を行うのは私の責務だ、このように考えておりますけれども、日韓の首脳会談については、最終的に最も適切な形で行われたと私は考えております。
○秋葉委員　いや、私が問うているのは、結果として外務大臣御自身が進言をしたのかどうかを伺っております。首脳会談そのものの評価ではありません。
　大臣は、首相に対して助言をしたんですか、しなかったんですか。
○松本（剛）国務大臣　一般的に、おっしゃったように、私ども閣僚は総理に助言、進言をするということが責務の一つだと思いますが、個々の案件についてどのような助言、進言をしているかということは、さまざまな議論がある中でありますので、私がここで申し上げるのは適切ではないと考えております。
　日韓の首脳会談については、総理にも私からの意見も申し上げると同時に、総理とも十分に議論をいたしまして、最も適切な形で行われたと私も認識をしているということを申し上げておるところでございます。
○秋葉委員　首脳会談が行われたこの二十二日の日、もう午前中にはこの三人が韓国を出発して、まずはウラジオストクにもう向かっているわけですね。ですから、少なくても外務大臣、総理大臣の耳には、韓国の国会議員がもう行動に出ている、北方領土を目指して飛び立ったんだということが十分に伝わっていたはずなんですね。
　ですから、本来であれば、外務大臣として、総理にこうした事実を伝えて、私の、いわゆるバイの会談でも厳しく申し入れをするけれども、総理大臣からもメッセージを発していただくのが大事だと言うのは当たり前のことじゃないですか。どうですか。
○松本（剛）国務大臣　事実の情報については逐次私のところにも入ってまいりますし、総理にも上げております。その上で、総理とのやりとりについて個別に今私がここで申し上げることは差し控えさせていただきたい、このようにお話をさせていただきました。
○秋葉委員　先ほどのやりとりを聞いていますと、韓国の大使が韓国政府側に対して抗議をした、これで十分じゃないかというような外務大臣の姿勢の表明が繰り返されましたけれども、私は、外務大臣みずから、この問題について、記者会見等の中で改めて、遺憾の意を超えたもっと厳しい表現で抗議すべきと考えますが、いかがですか。
○松本（剛）国務大臣　本件に対して、北方領土は我が国固有の領土であって、ロシアの管轄に服するような形で韓国の国会議員、韓国においてもしかるべき立場にある方、これは韓国に限りません、第三国ということでありますが、行かれることは到底容認できないし、我が国の立場と相入れるものではないということを、記者会見も含めて、私自身が申し上げてきていることは事実であります。
　その上で、韓国政府に対してどのように対応するかということにつきましては、今、政府としての申し入れというのは、特命全権大使、在韓国の武藤大使から行うようにいたさせたところであるわけでありますが、先ほどもお話がありましたが、日韓関係をどのように進展させていくか、また、竹島の問題を粘り強くどのように解決していくかということを常に頭に置いて、総合的に判断して、最も適切と思われる手段を選択しつつ外交を進めてまいりたい、このように思っております。
○秋葉委員　どうも問題意識において著しい温度差があるような気がしてなりません。
　まず、事実関係をもう一度確認させていただきたいと思います。
　今回、韓国の三人の国会議員、姜昌一さん、文学振さん、張世煥さん、いずれも韓国側でいう独島領土守護対策特別委員会のメンバーであり、この姜さんは、この特別委員会の委員長であります。今回の訪問は、個人の立場であったのか、あるいはこの委員会の立場で行ったのか、その辺の事実関係を外務省はどのように把握していますか。
○松本（剛）国務大臣　そのような役職にある国会議員であるということは、私どもも承知をいたしておるところでございます。いずれも野党民主党所属の三人の議員が訪問をしたというふうな情報に接していると理解をいたしております。
○秋葉委員　私が今伺ったのは、この三人はいずれもこの独島の特別委員会のメンバーだけれども、我々国会でいうところの委員派遣のような形で行ったのか、個人の立場で行ったのか、この二者択一の質問をさせていただいているわけでございます。明確にお答えいただきたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　国会議員であれば、その国会議員がどこの委員会に所属をしているかというのは、ある意味では付随して伴ってくる立場だ、このように考えておりますが、今お話がありましたように、今私の方からも申し上げましたように、野党民主党のお三方だけが行かれたということにもあらわれているように、通常、委員会全体で行くとすれば、一部野党だけで行かれるということはないのではないかということが考えられると思っております。
○秋葉委員　であれば、別の聞き方をいたしますけれども、今回の視察といいますか北方領土の訪問を強行した三人の国会議員は、例えば私費の負担で行ったのか、この訪問に公費が使われているのか、そこは確認していますか。
○松本（剛）国務大臣　今、手元では確認できるものはございません。
　私ども、韓国政府に対しては申し入れをさせていただいたところでありますが、もし行かれるとすれば、これは議会の方になるのかどうかということも含めてということになろうかというふうに思いますが、少なくとも、韓国政府の立場とは同じものではないということは韓国政府が表明していることを確認いたしております。
○秋葉委員　ですから、官僚がつくったような作文を読んでいるから、全く答弁にも迫力がありませんし、これだけの問題が起こって、公費で行ったのか私費で行ったのかという調査自体ができていないというのは、大変問題じゃないですか。そんなことも確認しないで、現地の大使館初め外務省は何をやっているんですか。
　本当にこういったことは確認できていないんですか。
○松本（剛）国務大臣　今私自身がそういう報告を聴取しておりませんので、それも含めて、後日、先生の方が報告をせよということであれば、確認がとれれば御報告をしたいと思います。
○秋葉委員　もちろん報告をしていただきたいと思います。
　これは報道によればということになりますけれども、今回の訪問には、この三人の国会議員のほかに随行のスタッフが何人かいたと言われています。その中には国会の職員もいたという指摘、報道がありますが、このことは確認していますか。
○松本（剛）国務大臣　参加をした者も含めて詳細な情報が、確認をされた情報については、正確にまた御報告すべきところに御報告をしたいと思いますが、今手元には私は資料を持ち合わせておりません。
○秋葉委員　もう一度確認しますけれども、韓国の国家公務員たる国会職員が同行していたのか、そしてそもそも、この三人の国会議員のほかに、同行者は何人で、それぞれの立場、どういう立場の人が同行されていたか、改めて伺いたいし、もし現状で確認していなければ、速やかに報告をいただきたい、直ちに調査をしていただきたいと思いますが、いかがですか。
○松本（剛）国務大臣　今私自身がその随行員についての報告を聴取いたしておりませんので、そのことも含めて報告を聴取して、報告が可能であれば、また確認が可能な部分があれば、御報告をさせていただきたいと思います。
○秋葉委員　ぜひ、これだけの、韓国の国会議員による初めての北方領土への訪問という重大な事案が発生したわけですから、これがどういう体制で、どういった費用で行われたのかということは、同時並行で確認しておくべき重要な案件だと思います。それがこの委員会の場でも示されないというのは、それこそ大変遺憾なことだというふうに思っております。
　また一方で、この三人は、我が国にとってみれば、我が国の領土にいわば不法入国したような立場になるわけであります。先ほど大臣は、この三人に対して、特に抗議をしたり、あるいは、この三人が日本に来るようなことでもあれば、ビザなんかも発給できないと思いますけれども、明快な対応をどうとっていくのかということについて、特に考えていないという御発言がありましたけれども、少なくても、同行した人たちはどういう立場の人たちかにもよりますけれども、この三人の国会議員に対しては、日本の外務大臣として、しっかりと、この三人に対する抗議ということも必要だと思いますが、いかがですか。
○松本（剛）国務大臣　先ほど小野寺委員に御回答申し上げましたのは、北方領土を訪問した国会議員、三名でありますが、責任者は姜昌一委員長だというふうに私どもも見ておりますけれども、この国会議員団に対してどのような対応をするかということは検討をしておりますが、小野寺委員からお話がありましたような、何らかの法的な対応をするかというようなお話については、今の段階では考えていないというふうに回答させていただいたつもりでございます。
○秋葉委員　少なくても、今大臣から御回答があったように、三人の国会議員に関しては、個別に厳しい抗議を申し入れていただきたいと思います。
　我々国会議員も、公用旅券あるいはプライベートな旅券と二種類ありますけれども、もちろん彼らも公用旅券を使って行ったんだと思われますけれども、その辺は確認していますか。
○松本（剛）国務大臣　現段階で、当該団も、移動中というか、まだ韓国に戻っているかどうか私どもも確認をいたしておりませんけれども、今、委員も含めて御指摘をいただいたことについて、さらに必要な情報については、確認がとれたものから御報告をさせていただきたいと思っております。
○秋葉委員　この案件についてもしっかり報告を求めたいと思いますけれども、いずれにしろ大事なのは、公用旅券であれプライベートな旅券であれ、やはりロシア側にビザの発給を求めたという行為が重大なことでありますから、ロシア側に対してもこのことに対して抗議をされましたか。
○松本（剛）国務大臣　おっしゃったように、ロシアの管轄権に服するような形で、第三国の、しかもしかるべき立場の人間が北方領土に入域をしたということは、我が国の立場と相入れませんし、容認できないということは重ねて申し上げてきたとおりであります。
　その意味で、当該第三国に対して私どもはしかるべく申し入れを行っておりますが、ロシア自身については、ロシアに対して抗議を行う場合には、ロシア政府が主体的、意図的に企画をしたかどうかということによってロシア政府に抗議を行いたいと考えており、今回については、今の段階では、私どもの持ち合わせている情報では、そのようなものではないというふうに判断をいたしているということでございます。
○秋葉委員　いや、私はロシア政府に対しても、しっかりと日本政府の立場を申し述べた上で抗議を行っていくべきだと思います。
　さて、大変残念なことですけれども、最近は日本人自身も、ビザをとって北方領土に行く事例がふえているという報道がなされております。ここ二、三年、あるいは直近でも構いませんけれども、どれぐらいの日本人がビザを申請して北方領土に行っているのか、ゆうべ資料を持ってきてくれとお願いしていたんですが、私のところには届いていないものですから、この委員会の場で伺いたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　率直に言って、すべてが把握できるような今の仕組み、制度にはなっていないと思いますが、把握をできているものもあるわけでありまして、これについて委員の方に御報告が行っていなかったとすれば、できるだけの報告は審議に資するべく行うべきであると私も考えておりますので、委員からの御要請をどのような形でいただいて、どのような形で私どもがこたえられなかったのかというのは、省内において改めて指導をいたしたい、このように考えております。
　その上で、報道等でも御案内のとおりでありますけれども、ことしの四月においても二名の訪問ということは私どもが把握をいたしております。また、一月にも三名の訪問というのは把握をしておりまして、本件当事者に対しては、閣議了解に反しての国後島訪問ということになりますので、厳重に注意をし、今後二度とこのような形で四島を訪問しないように申し入れを行ったところであるということは御報告いたしたいと思います。
○秋葉委員　本当に、国益を損ねるようなこうした行動に対して、我が国政府としても、しっかりとアンテナを高くして、二度とこうしたことが繰り返されないように、そしてまた今後の抑止にもつなげていくように、改めて申し入れをさせていただきたいと思います。
　さて、韓国の今回参加した三人が所属をしております独島領土守護対策特別委員会というのは、本来ならば二〇〇八年の八月から一年間の時限措置の委員会であったというのが建前でのスタートでございました。それが、九年、一〇年、一一年とずっと続いてきております。そしてまた、我が国固有の領土である竹島の実効支配のような形のものがずっと続いている中で、日本国政府として効果的なカウンターを打ち出せないでいるのが現状であります。
　今後、日中韓の今回のようなサミット、これも麻生政権のときに始まって今回がもう四回目ですけれども、日韓のバイの協議の中に、やはりこの領土問題について、あるいは主権の問題について、いわばワーキング的に話し合うような協議の場をつくる、そしてその中でオープンな形で議論していく、今そういう必然性を迎えているんじゃないかと私は認識しておりますが、外務大臣の御認識を伺いたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　この竹島の問題については、粘り強く私どもとしては取り組んでまいりたいと思っておりますし、先般の外相会談で私が取り上げたことは既に御報告を申し上げたとおりであります。
　今後とも、しっかりと、累次の機会をとらえて、私どもとしては必要な申し入れ、そして交渉を行ってまいりたいと思っておりますが、枠組みをどのように設置するかということにつきましては、枠組みの設置そのものが交渉対象となってくること、それから、どのようなことが私どもの竹島問題を解決するのに最も効果的であるかということは、総合的に判断をした上で進めてまいりたい、このように考えております。
○秋葉委員　総合的な判断をいつごろ下すのかわかりませんけれども、バイでの外相会談の機会には、松本大臣から、竹島という名前をもちろん出すのではないにしても、領土問題を初めとする、北朝鮮問題に限らず、やはりこうした主権をめぐる問題についてもしっかりと協議をしていきたい、そういう場をつくりたいという申し入れをぜひ行っていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○松本（剛）国務大臣　外相会談そのものでそういったことは議論をされてきているわけでありまして、今お話がありました御趣旨は、恐らく、別途の枠組みを設けよ、こういうお話ではないかというふうに思います。
　繰り返しになりますが、別途の枠組みを両者の合意によって設けなければ枠組みにはならないというふうに理解をいたしますが、これを設けることそのものの交渉をどのように位置づけるかということも含めて、竹島問題の解決のために最も望まれる方法を総合的に判断をしながら進めていきたいという趣旨で御答弁申し上げたと御理解をいただけたらと思っております。
○秋葉委員　今回、日韓の外相会談は、時間にすれば一時間を超えるものでございました。それに比べて、今回の日韓の首脳会談は、たった十分間であります。全体では二十分かもしれませんけれども、通訳を介せばわずか十分。こうした日程のとり方について、どのように認識しているのか。私は、やはり事務方も含めて、首脳会談というのは十分時間をとって、いろいろと議論する重要な課題がたくさんあったと思うんですね。何しろ、この会談に入る前には、韓国側のこの三人の動きというのは特に察知していたわけですから。
　この時間のとり方ということ、外務省の日程のとり方ということについて、どのように外務大臣は評価されますか、たった十分であったというこの首脳会談について。
○松本（剛）国務大臣　今回は、日中韓の三カ国のサミットを主とする会議でありまして、よく、私どもの言葉では、その合間、マージンでバイ会談を行う、こういう言い方をいたしております。
　もちろん、そのバイ会談でも、今回の日韓首脳会談は、想定よりも極めて短時間になったことは事実であります。これは、そもそも、いずれの首脳も全体の時間が限られている中で、今回はそこに至るまでの日程で幾つかが当初より時間を要したということもありまして、結果としては極めて短い時間になったということは、今御指摘があったように短い時間になったわけでありますけれども、しっかりと会談は適切な形で行われたと評価されるべきものだというふうに私としては思っておるというふうに申し上げたいと思います。
○秋葉委員　私も、国際会議あるいはこうした類似の会談の経験がございますから、大変いろいろな日程が入ってきて、かなり過密なスケジュールになりがちだということはよく理解できます。しかし、日中韓のトリリンガルな会談であったとしても、やはり本来、首脳会談の時間というのは、通訳を入れれば一時間、入れない実質的な時間で三十分ぐらいは最低でも確保するように組んでいくというのが、国益を考えたときに大変重要なことだと私は思いますが、こうした首脳会談や外相会談の時間を十分とっていくということに関して、今後の対応も含めて、改めて大臣の考えを伺っておきたいと思います。
○松本（剛）国務大臣　こういった国際会議のマージンでのバイの会談ということになりますと、先般私がアフリカのＴＩＣＡＤなどに参上いたしましたときは十五分ないし二十分単位ということもありましたけれども、我が国と隣国である中韓でもありますので、一時間をとるべきだという御指摘については私どもも同意をできるところがありますし、実際に、あるべき姿としては一時間ということを私どもも目指してきたということはありますので、これからもそのような時間が確保できるように努力をしたいと思います。
　ただ、結果としては、前後の予定の関係から大変短時間になったところでありますが、内容としては、しかるべく日韓の協力が確認をできたと思っているということを申し上げたところでございます。