Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○奥野国務大臣　憲法解釈、憲法論としては尊重擁護の義務と改憲論議とは両立します、こう考えている、こう答えたわけであります。
　政治姿勢としては、その内閣がどういう政治路線を歩むか、その選択された政治路線には忠実に従っていかなければならない。鈴木内閣は憲法改正は全く考えないとおっしゃっているわけでありますから、おのずから私の憲法論議は制約されてまいる、こういうことになってくるわけであります。
○岡田（正）委員　終わります。
○安藤委員　私も奥野法務大臣の憲法に対する姿勢の問題についてお尋ねをしたいと思いますが、その前に一点確かめさせていただきたいのです。
　去る九月二十六日参議院の決算委員会でわが党の安武洋子議員が、かつて大臣が鹿児島県の特高課長をしておられた昭和十八年当時のいわゆる「きりしま」事件という弾圧事件についてお尋ねしたことは御記憶があると思うのですが、そのときに安武議員が特高月報というのを取り上げまして、その月報が昭和十八年十二月というふうに言いましたところから、大臣は在任期間が同年の一月から八月の半ばごろまでであったので若干ずれがありますという答弁をしておられますね。これは私は、どうも大臣がごまかしの答弁をしておられるのじゃないか、責任逃れをしておられるのじゃないかというふうに疑わざるを得ないので改めて確認をさせていただくわけです。
　きょうも私はその特高月報を持ってきておりますけれども、確かにそのことが載っておる特高月報は昭和十八年十二月分になっております。ところが「同人雑誌「きりしま」左翼集団中心分子の取調状況」と題する部分は、鹿児島県において六月の三日に検挙、そして鋭意取り調べ中であったがというふうに記載してあるわけなんです。そうしますと、これは大臣が特高課長として御在任中のことであったということは実にはっきりしているわけです。だから若干も何もないずれも何もないわけなんですね。だから、これは大臣が特高課長当時におやりになったことだということをはっきりさせていただきたいと思うのですが、いかがですか。
○奥野国務大臣　八カ月ほどの在任中にそういう事件、私は一人しかなかったんじゃないかなと思っておりましたが、赤旗を見まして三人であることも、またその結末、起訴された人、されない人、いろいろあったことを承知いたしました。でありますから、私の在任中に一つあった事件、一人だったと思っておったが、そうでもなかった、その記憶はございます。それがいま御指摘になっておる事件に発展しているんだろう、こう思います。
○安藤委員　そうしますと、この「きりしま」事件なるものは大臣が特高課長として鹿児島県に在任されておったときの、そして大臣が手がけた事件であるということははっきりしておるわけですね。
○奥野国務大臣　いま六月とおっしゃいましたが、ちょっと私、正確じゃないのですけれども、そういう一人について調査をしたいという報告を受け取ったことを承知しておりますので、それから発展していっているんだろう、こう思います。
○安藤委員　いまの人数の関係についても、いま私が読み上げました「取調状況」という中にはきちっと三人の名前があって「三名を検挙鋭意取調中」こういうふうに記載してあるわけなんです。そして十月二十六日に送局、当時検事局と言っておりましたから検事局へ送局、いまで言うと送検だと思うのですが、こういうふうに三人の名前がちゃんとあるわけですね。
　そうしますと、一人だけを取り調べて後からそういうふうに発展をしていったという問題ではなくて、まさにそのとき三人検挙されて鋭意取り調べをした、こういう記載になっておるわけです。だから、それ以後発展したのではなくて、大臣が御在任中にこの三人を検挙された、こういうことをはっきりさせていただきたいと思うのですが、いかがですか。
○奥野国務大臣　いま申し上げましたように、私のときにそういう報告を受けておったことを覚えておるわけでございまして、ただ正確には記憶いたしておりませんで、どういう範囲のものであったかもいまは記憶してないわけでございます。しかし、そこに載っているようでございますから、うそをおっしゃるわけじゃありませんから、また私の記憶にもおぼろげながらそういう程度のことは残っておるわけでございますので、そのとおりだろうと思っております。
○安藤委員　そこで、最初に申し上げました憲法の問題についてお尋ねをしたいと思うのです。
　大臣は、現在自主憲法期成議員同盟に入っておられることははっきりしておると思うのですが、これはいつお入りになったのでしょうか。
○奥野国務大臣　記憶いたしておりませんけれども、憲法を検討していくことは非常に大事なものだと考えておりますので、当初から入っているんじゃないだろうかなと思います。いつそれが発足したのかも承知しておりませんので、したがって、いつ入ったか、いまちょっと記憶にございません。
○安藤委員　入っておられるけれども、いつできたかということは記憶にないとおっしゃるのですが、これは一九五五年、昭和三十年に結成されたそうであります。私はもちろん入っておりませんから、そうでありますとしか言いようがないのであります。
　そこで、自主憲法制定国民会議というのがございますね。これには入っておられるわけですか。
○奥野国務大臣　入っていないのじゃないかと思います。ちょっとどういう団体か知りませんが、名前だけじゃよくわかりにくいのですけれども、自民党の国会議員でつくっている自主憲法制定のための研究団体、これには入っております。それ以外には私は入っている記憶はございません。
○安藤委員　自主憲法制定国民会議というのは一九六九年、昭和四十四年に結成をされておるようです。
　ところで、期成議員同盟の方には入っておられることははっきりおっしゃってみえるのですが、この期成議員同盟と自主憲法制定国民会議とはどういう関係にあるのかということも御存じないのでしょうか。
○奥野国務大臣　存じておりません。
○安藤委員　私の方からそれを大臣にお知らせするというのもおかしなものですけれども、御存じないということですから説明を申し上げますけれども、これは自主憲法新聞という新聞なんです。自主憲法制定国民会議の機関紙、後にこれは「憲法」というふうに改題をされておりますけれども、この昭和五十二年五月三日号によりますと、自主憲法制定国民会議の主な参加団体として自主憲法期成議員同盟というのが入っているのです。ごらんになってください。（奥野国務大臣「思い出しました」と呼ぶ）思い出しましたか。ということになりますと、議員同盟は自主憲法制定国民会議の構成団体ということになるのですが、御理解できますか。
○奥野国務大臣　はい、その団体でしたらりっぱに毎年大会を開いて会合も持っておられる団体ですから、よく承知しておりました。同時に、議員同盟が入っているということはいまお教えいただいたわけでございますが、そのとおりだろうと思います。
○安藤委員　国民会議がどういうようないきさつで結成をされたかということは御存じでしょうか。
○奥野国務大臣　ちょっといますぐには承知いたしておりません。
○安藤委員　それでは、またまた私の方からちょっと記憶を喚起していただくために申し上げるのですが、先ほど言いましたように、自主憲法新聞、改題をして「憲法」ですね、これは番号、号数をずっと追っておりますから、私は改題したのだと思うのですが、やはり自主憲法制定国民会議の機関紙です。その昭和五十四年、一九七九年、これはちゃんと西暦もうたってあるのですが、その五月三日号によりますと、これはちょっと前の話、記事が載っておるのです。昭和四十四年五月二日、日本武道館において自主憲法議員連盟が主催した憲法の集い、この集いで緊急動議が可決をされて、そして自主憲法制定国民会議が発足した、こういう記事が載っておるのです。だからこれからすると、議員同盟の集会の中でこの制定国民会議なるものが結成されていった、こういうふうに理解するのですが、記憶を喚起されましたか。
○奥野国務大臣　率直に申し上げまして、余り詳しいことを承知しておりませんでした。
○安藤委員　自主憲法期成議員同盟というのは何をする団体ですか。
○奥野国務大臣　憲法問題を深く掘り下げて研究していくということをねらいにしておる団体でございます。
○安藤委員　団体である以上は、何か基本政策とかあるいは行動綱領とかというものがあろうかと思うのですが、そういうようなものはごらんになったことがありますか。
○奥野国務大臣　自民党の議員連盟をおっしゃっているといたしますならば、それは当然私たちその資料をいただいておるわけでございますし、またそれなりに会合も絶えず開かれておると理解しています。
○安藤委員　憲法問題について深く研究をする団体だという御理解なんですが、憲法改正問題について集会をしたりあるいは運動をしたりというようなことはするのかしないのか、どちらなんですか。
○奥野国務大臣　それは議員連盟の考えることでありまして、私の考えることじゃない、こう思います。議員連盟としては集会をしたりいろいろされることは、何らその会の精神とはかけ離れた問題ではないと思います。議員連盟としていろいろおやりになることは当然だろうと思います。
○安藤委員　先ほど、最初は自主憲法制定国民会議のことはよくわからぬというふうにおっしゃったんですが、私が少し説明を申し上げましたら、わかったというふうにおっしゃったんですが、この自主憲法制定国民会議の方、これはどういうことをする団体だ、あるいはどういう種類の、あるいはどういう性格の、あるいはどういう趣旨の団体だというふうに理解をしてみえますか。
○奥野国務大臣　自主憲法に理解を持っておられる方々がお集まりになって国民会議を結成され、そしてまた、自主憲法に向けて努力をしていこうと考えておられる団体だ、こう思っております。
○安藤委員　この国民会議の方も憲法について先ほどおっしゃったようなことをやるんだ、やはり集会を開いたり、いわゆる改憲運動なるものをする団体だというふうに理解をしておられますか。
○奥野国務大臣　そういう機運を醸成していこうと努力しておられるものだ心得ております。
○安藤委員　憲法についていろいろ検討したり研究したりする団体だと国民会議の方についてもおっしゃったんですが、ところが、先ほどの「憲法」というふうに改題をされる前の自主憲法新聞、これは昭和五十二年五月三日号、ここにあるのですが、これを見ますと、この新聞の見出しを見ただけでも私はびっくりしたのですが、一番上に「諸悪の根源　押しつけ憲法」とある。それからその次に、これは凸版で括弧つきの「欠陥」、これは欠陥憲法という意味でしょうな。「欠陥の是正を急げ！！」感嘆符がついておる。それから「亡国憲法ヤリ玉に」こういうようなことまでこれは書いてあるのです。
　そうすると、これはいまの憲法は諸悪の根源だ、欠陥だ、亡国憲法だというふうに、もう非常にあくどく強烈に主張しているわけなんですが、これは国民会議というのはこういうような種類の団体なんですか。こういうふうに理解しておられませんか。
○奥野国務大臣　憲法制定国民会議がいろいろな主張をされている、その団体のことを私が批判をするようなことは避けておきたいと思います。
○安藤委員　いや批判ではなくて、こういうふうな機関紙、こういう新聞なんですね、こういうふうにいまの憲法を「諸悪の根源　押しつけ憲法」だというふうにこれは主張しておるのですが、そういうような団体だというふうにあなたは理解しているかどうかということをお尋ねしておるのであって、これに対してあなたがどういうような批判を持っておられるかどうかという批判的な見解をお尋ねしているわけではないのです。どうですか。
○奥野国務大臣　いまあなたからビラをお見せいただいたわけでございますから、うそを言っておられるわけではないと思いますので、それはそのとおりでございましょう。
○安藤委員　そうしますと、こういうようなことを主張している団体が自主憲法制定国民会議だろうというふうに認識はしておられるわけですね。
○奥野国務大臣　動きの中の一つにそういうものもあるという理解はいたします。
○安藤委員　そこで、大臣は自主憲法期成議員同盟あるいは先ほどからお尋ねしております国民会議、この集会に参加なさったことがございますか。
○奥野国務大臣　国民会議には出たことはないとはっきり言えると思うのです。自民党の議員連盟の方はいつ出ましたでしょうか、ちょっと私、定かではございません。しかし資料は絶えず勉強いたしております。
○安藤委員　どうもはっきりしておられぬようですが、一回も参加しなかったという記憶ですか。
○奥野国務大臣　どうも忙しいものですから、参加した記憶、いまちょっと定かではないわけでございます。しかし自民党の側の、議員同盟の側の方は参加しなくても資料は絶えず私なりに勉強している、こう申し上げたわけであります。
○安藤委員　そうしますと、ことしの五月三日、いわゆる憲法記念の日なんですが、国民会議の方で第十一回の大会を開催しているわけなんですが、これにも参加はしておられないわけですか。
○奥野国務大臣　どうもその暇はなかったようでございます。
○安藤委員　そうしますと、これは後からでもいいのですが、そこでどういうような発言がなされ、どういうようなことが決められたかというようなことは機関紙等でお知りになっているというようなことはございませんか。
○奥野国務大臣　自主憲法制定国民会議のことをお尋ねになっているのですね。
　　　　〔安藤委員「そうです」と呼ぶ〕
私は残念ながら参加できなかった、こう申し上げているわけであります。
○安藤委員　先ほど確認をさしていただきましたように、自主憲法期成議員同盟と自主憲法制定国民会議との関係については、先ほど御答弁いただいたように御認識がおありなわけですね。自主憲法期成議員同盟が自主憲法制定国民会議の構成団体である、こういうような関係です。もう改めて聞かぬでもいいでしょう。
　　　　〔奥野国務大臣「あなたに教えてもらった」と呼ぶ〕
お教えして、そういうことはわかったということだったでしょう、いいですね、うなずいておみえになるから。
　そこで、そういうような関係で、議員同盟の方には入っておられるという御認識はさらに明確に持っておられるわけですね。その議員同盟が構成団体になっている自主憲法制定国民会議のことをいまお尋ねしているわけですけれども、ことしの五月三日の大会で岸信介会長がどういうような演説をしたかということは機関紙等で御存じになってはおられませんか。
○奥野国務大臣　記憶にございません。
○安藤委員　大分私の方から説明をしなければいかぬようですが、これは記憶を喚起していただくのと……（奥野国務大臣「国民会議に入ってないのだからだめじゃないですか」と呼ぶ）いや、だから先ほども確認したのです。議員同盟が構成団体になっているのは国民会議なんですよ。（奥野国務大臣「議員同盟はなってないですよ」と呼ぶ）
○高鳥委員長　どうぞひとつきちっと聞いてください。
○安藤委員　大臣、先ほど私はこの自主憲法新聞というのをお見せして、ちゃんと構成団体に入っている、そうしましたら、ああそういうのならわかりましたとおっしゃったじゃないですか、どうです。
○奥野国務大臣　いまお話を伺いまして、議員同盟が自主憲法制定国民会議に団体加入しているのだということを教わったところでございます。
○安藤委員　それでそういう前提でいいでしょう。
　このことしの五月三日の大会で岸信介会長が、これはちょっと長いですから全部はもちろん紹介できませんが、こういうことを言っておられるのですよ。とにかく天皇に関する規定がきわめて不明確であるということも含めて欠陥憲法だというふうに言っておられるのです。それからさらに、いまやわが国は憲法の改正が先か国家の滅亡が先かというような非常な危機に直面していると思うのであります、こう言っておるのです。
○奥野国務大臣　私は、あえてそういう言葉に対して批判する立場にはございません。
○安藤委員　そういうような岸信介会長の言葉に対して批判をしていただこうというつもりはありません。
　私がお尋ねしたいのは、いま私が質問をしたことによってお知りになったということであるけれども、大臣が加盟しておられる期成議員同盟が構成団体になっている国民会議の大会においてこういう発言がなされている。それから先ほど自主憲法新聞というところで見出し等をお見せしましたようなことを主張しているそれが団体である。こうなると、鈴木内閣はこの憲法を遵守し擁護するというふうに言ってみえているわけですが、この国民会議の大会における会長の発言は、発言のとおりにいくと、憲法改正するのが先か国家の滅亡が先かというのですから、早く憲法改正しないと国家が滅亡してしまうのだというような言い分なんです。鈴木内閣は憲法を遵守し擁護すると言っておられるのです。鈴木内閣の選択をしている路線でいくと滅亡しちゃうのですよ。そうすると、その内閣に大臣はとどまっておられる。その大臣が加盟しておられる期成議員同盟が構成団体になっている国民会議でこういう発言がなされている。しかも会長さんの発言ですよ。これは矛盾すると思いませんか。
○奥野国務大臣　鈴木内閣は憲法改正全く考えない、こういう立場をとっているわけでございますから、憲法改正運動を行っているその運動に参加するということは避けるべきだ、こう思います。
○安藤委員　私が質問をいたしました点について明快に答弁をしていただけないのは残念ですけれども、もう一度言っておきますけれども、ここのところ一遍考えてほしいのですよ。
　私これを見まして、どうなっているんだろうなと思ったのです。総理も議員同盟に加盟しておられるようなんです。その議員同盟が構成団体になっている国民会議が先ほど言いましたような憲法の改正が先か国家の滅亡が先かというようなことを会長さんが言っておられる。そうしますと、憲法の改正をしないと国家が滅亡するんだという論法でしょう。それが会長さんの言葉として言われている。いまの鈴木内閣は憲法を遵守し擁護するのだと言っている。滅亡のために一生懸命鈴木内閣は努力しているみたいな話になってくる。それに総理を含めて、もちろん法務大臣も参加しておられるとなると、一体これはどうなっているのかと思いましてお尋ねしたのですけれども、これはとんでもない大きな矛盾だと思います。これは国民だって一体どうなっておるのかと思うと思いますがね。しかし、その問題はお尋ねしてもただいまのお答えのようなことしかないだろうと私は思いますので、次に移ります。
　ところで、先ほどから申し上げておりますこの国民会議が、ことしの五月三日の大会で運動方針を決議しているんですが、そういうことは御存じないんでしょうか。
○奥野国務大臣　自主憲法制定国民会議ですからいろんな決議をなさっているだろうと思います。
○安藤委員　そこでいろいろな決議がなされているだろうというふうに平然としておられるのですが、この国民会議の理事長植竹春彦さんが従来の運動方針に加えて新しい運動方針を決定された。これは四月上旬の総会で決定されたという報告をなさって、そして全国の市区町村議会に働きかけて憲法を改正すべき旨の決議なり請願なりを出してもらう、こういう方針を決めたということを言っておられるのですね。
　こうなると、これは国民会議の方だから知っているとか知らぬとかということでなくて、こういう全国の市区町村議会に働きかけて憲法を改正するような決議なり請願なりをしてもらう働きかけをするという行為は、これはいわゆる改憲運動をやるあるいはやっている、こういうことになりはせぬでしょうか。
○奥野国務大臣　自主憲法制定国民会議が改憲に対して努力をしておられるというように受け取れます。
○安藤委員　それから、これは参議院の方でわが党の上田耕一郎議員がちょっと質問をしたのですけれども、大臣がいろいろ言っておられる自主憲法期成議員同盟の方から、議員同盟の名前でもっていま私が言いましたような全国の市区町村議会に改憲のための決議をしてもらうようにということで文書を送っているという事実があるのですが、そういうことは御存じないですか。
○奥野国務大臣　議員同盟がそういう動きをしているかどうか、私承知しておりません。
○安藤委員　国民会議のときには、いま私が言いましたらいろいろそういう運動もしておられるだろうと思うというお話だったのですが、そういうことからすると、私がお尋ねいたしましたように、これは一つの運動だという認識はお持ちだと思うのです。これは参考までに申し上げますと、朝日新聞の記事ですが、たとえば宮崎県東臼杵郡門川町議会が三月二十八日に決議をしたそうですが、議員同盟が送った文書そのままの決議をしているというやゆ的な内容の指摘をした記事が載っておった。これは、こういうようなことが行われておるということであれば、明らかに議員同盟が改憲運動をしているということになると思うのですが、どうですか。
○奥野国務大臣　議員同盟がそういう文書を送って地方議会に働きかけているとすれば、広い意味の改憲運動の一つを担っているということは言えると思います。
○安藤委員　そこで、先ほどちょっと言いかけたのですが、この五月三日の国民会議の方の大会で先ほど言いました大会決議というのがなされておりまして、この決議の中には四つの項目があるのですが、一つの項目は「活溌なる国民運動を即時展開する」こういうような決議もなされておるわけです。これは国民会議の機関紙「憲法」のことしの六月十六日号です。だから、これは国民運動を即時展開するということなんですが、こういうような動きについて、大臣としてはそれは非常に結構なことだというふうに思われますか。
○奥野国務大臣　憲法改正運動も大いにおやりになったらいいし、憲法改正反対運動も大いにおやりになったらいい、こう思います。同時に、憲法は守ってもらわなければならない。共産党も例外ではない、こう思います。
○安藤委員　余分なことは言われなくとも、私はそんなことはお尋ねしてない。
　私が問題にしておるのは、先ほどから言っておるように、いま私がこの質問の中でお話をしたことによってお知りになったというのですが、これは期成議員同盟が加盟している国民会議がやっておるのですよ。そしてその議員同盟に大臣は加盟しておられるのです。それがこういう改憲運動を展開するという決議までして、そして現実に、先ほど言いましたように改憲運動を議員同盟もやっておるし国民会議もやっておるのです。そのことを私問題にして言っておるのですよ。その辺のところを頭に入れておいていただきたいのですよ。
　そこで、この国民会議は、ときどきというか毎回のようですが、大会を開いた後デモ行進をしているようですが、そういうことは御存じですか。
○安藤委員　デモ行進というのはもちろん改憲運動の一つだ。これはあえてお尋ねしなくてもはっきりした公知の事実だからお尋ねしませんが、このデモ行進に参加されたことがありますか。
○奥野国務大臣　残念でございますが、ありません。
○安藤委員　言葉じりをつかまえるわけではないのですが、残念だというふうにおっしゃるところを見ると、機会があったらそのデモ行進にも参加したいなというような気持ちは持っておられるのでしょうか。
○奥野国務大臣　御推察にお任せいたします。
○安藤委員　このように見てくると、先ほどからいろいろ申し上げてきておりますように、大臣が加盟しておられる議員同盟、さらにこの議員同盟が構成団体になっている国民会議、これは改憲の運動団体であるということが実ははっきりしてきておると思うのです。そこで私はお尋ねしたいのです。
　きのうの参議院の予算委員会におきまして、私どもの上田耕一郎議員が鈴木総理に対して質問をいたしたしたところ、大臣も御記憶だと思うのですが、議員同盟が積極的に改憲運動を展開する状態になったときは脱会するかどうか慎重に考える、こういうふうに答弁をしておられるわけなんです。いま私がいろいろ議員同盟あるいは国民会議の活動について質問をいたしましたが、その中には運動をしているということを申し上げ、そういうことは運動だということも大臣はお認めになった。これはもちろん国民会議なり議員同盟の方がだれかに言われたわけではなくて、とにかく積極的にそういう運動をしておられるというふうに思うのですが、いかがですか。
○奥野国務大臣　鈴木内閣は憲法改正は全く考えない、その政治路線を忠実に守っていかなければならない、議員同盟に入っているからそれを守っていないというような見解は生じてこない、私はこう思っておるわけでございます。
　したがいまして、議員同盟が今後どういう活動をされていくか承知いたしませんけれども、もし疑われるような活動があります場合に、その活動にみずからも直接に参加していくということはしないようにしていきたいと思います。だからといって議員同盟から抜けるという考え方はございません。
○安藤委員　私のお尋ねしているのは、先ほどからるる質問をしてまいりまして、その中でお話をいたしましたように、議員同盟それから国民会議は積極的に改憲運動をやっている団体であるということがはっきりしてきたと思うのです。その議員同盟なり国民会議なりに、憲法を遵守し擁護するという政治路線を選択しておられる鈴木内閣の閣僚としてちっとも矛盾は感じないのかということなんです。
○奥野国務大臣　国務大臣は憲法を尊重擁護する義務がある。同時に改憲論議、改憲運動も両立する。しかし、鈴木内閣の一員でございますから、鈴木内閣の政治路線を忠実に守っていかなければならない。その範囲において私の改憲論議、改憲運動は制約されてくる、こう思っておるわけであります。
○安藤委員　ちょっと角度を変えてお尋ねしますけれども、角田法制局長官来ていただいていますね。
　法制局長官にお尋ねしたいのですが、きのうの参議院の予算委員会で長官は、閣僚の憲法遵守義務の問題に関連をして、これは要旨ですけれども、大体間違っていないと思いますから新聞の方で言うのですが、憲法九十九条の尊重擁護義務と憲法について調査し運動することは矛盾しないというふうに答弁をされた。ところが、きのうの夕方になって、内閣法制局の方でこれに対してもう一つの見解を明らかにされたと聞いておりますが、そのとおりかどうか、そしてその見解の中身はどういうものであるかお尋ねします。
○角田（禮）政府委員　御質問にお答えいたしますには、まず憲法解釈上の問題と、それから憲法改正を考えていないという方針をとっている鈴木内閣の閣僚としての政治姿勢の問題、この二つの問題を分けてお答えすべきだと思います。
　まず憲法解釈の問題につきましては、昨日私が参議院の予算委員会で申し上げたところで御承知を願いたいと思います。ここではそれを繰り返すことはいたしません。
　後の方の問題は憲法解釈の問題ではございません。したがって、これについて私どもが法制局の見解というような形で述べるのはもともと適当なことではないと思います。一部新聞紙上にはそのように伝えられておりますが、これは表現が不適切だと私は思います。しかし、新聞に報道されたことも事実でありますし、また安藤委員もその辺のところは十分御理解の上に御質問になっておられると思いますので、あえてお答えをいたしたいと思います。
　これまで鈴木総理は、鈴木内閣は憲法改正を考えない、閣僚もこの方針について誤解を招くことのないように言動に慎重を期してほしいとしばしばこの国会において述べておられます。こういう内閣あるいは総理の御方針のもとで、閣僚として具体的にいかにあるべきかということになるわけでございます。そのことについては、総理のお考えなり各閣僚の政治的な判断によるべきことは申すまでもありませんけれども、ただ一例として、閣僚が改憲を推進する集会に出席するということについてどうかといえば、これは三木内閣のころ、稻葉法務大臣が自主憲法制定国民会議に出席をしたことが問題になりました際に、三木総理は、三木内閣の閣僚は憲法改正を推進する会合には今後は出席させないということを、衆議院及び参議院の本会議におきましてはっきり答弁されておられます。また、ことしになりまして大平内閣のころ伊東官房長官も、参議院の予算委員会で、この三木内閣の態度を踏襲する旨の答弁をされておられます。そういうところから、おのずからいまの問題については結論が出るのではないかと思います。そういう意味のことを法制局におきまして新聞からの質問に対してお答えした、そのことは事実でございます。ただ最初に申し上げましたとおり、こういう問題は憲法解釈の問題ではございませんから、法制局見解と銘打つようなものでないことは御理解をいただけると思います。
　以上でございます。
○安藤委員　法制局の見解ではないということはわかりました。考え方を述べたという程度かもしれませんが、そうしますと、こういうことですか。いまの鈴木内閣の閣僚としては改憲の集会に参加しても構わないのかどうか、あるいはそういうことはできないのかどうか、そういう点はどうですか。
○角田（禮）政府委員　先ほどの私の答弁でまだ御理解がいただけなかったような気がいたしますが、憲法解釈の問題はお尋ねになっておられないので、具体的な政治姿勢の問題として御質問になっておられるのだと思います。そのことについては私どもがお答えすべき問題ではないと思います。
　そこで、こういうことになっておると過去の事実、それからまた常識的に考えれば、その方針は憲法改正をしないということをあれほど強く言っておられる鈴木総理のもとにおける内閣の閣僚としてどうあるだろうかということを考えたときには当然常識的な結論が出るであろう、こういうことを申し上げているので、本来そういうことを、出るべきでないとか出たらいいとか悪いとかいうことを申し上げたつもりもありませんし、またそういうことは私どもが申し上げるべきことではないと思います。
○安藤委員　申し上げるべきではないとおっしゃるから、これ以上お尋ねしてもと思うのですが、これはきょうのサンケイ新聞です。
　これは見解ではないとおっしゃるから、見解というふうにはお尋ねしませんけれども、この鈴木内閣の路線選択のもとでは「閣僚が具体的な改憲運動をすることは事実上できない」ということだという説明を法制局の方がしたという報道になっておるのですが、そういうことはないのですか。
○角田（禮）政府委員　事実上できるとかできないとかいうことは非常に不正確な表現だろうと思います。私どもはそういうことを言った覚えはありません。ただ、過去の例及び現在の鈴木内閣の態度から見れば、おのずから常識的な結論はわかってくるじゃないかということは申し上げたと思います。
○安藤委員　そこで大臣にお尋ねしたいのですが、事実上わかってくるだろう、わかっていただけるだろうということですね。それは前に稻葉法務大臣がそういう集会に出席したことが問題の発端になっているようですが、いまのような考え方ですね。見解は述べられないというお話ですから、そういうふうに申し上げるわけなんですが、それを踏まえて期成議員同盟それから国民会議、これに大臣としては今後、閣僚としての地位にある間のことで結構ですが、参加なさるおつもりなのか、そういうことはしないおつもりなのか、どちらですか。
○奥野国務大臣　議員同盟に入っておりますし、今後も入っているつもりでございます。憲法論としては国務大臣も自由に改憲論議、改憲運動をして差し支えない。ただ内閣の一員である場合に、その内閣がどういう政治路線を歩んでいるか、その政治路線には忠実でなければなりませんから、憲法改正運動をデモ行進等を通じて推進していく自主憲法制定国民会議のそういう行事に参加することは、鈴木内閣の国務大臣である限りは避けるべきだろう、こう思っております。
○安藤委員　集会に参加するのは避けるべきだろう。そうすると、当然運動に参加することも避けるべきだろう。うなづいておみえになるからそうだろうと思うのですが、そういうことだったら、そういうような団体から閣僚であられる間は抜けられたらどうなんでしょうか。
○奥野国務大臣　先ほどは自主憲法制定国民会議の話でございまして、今度はまた自民党の議員連盟を言っておられるようでございます。
　議員連盟につきましては、私はたびたび申し上げますように、憲法問題について一緒に勉強させていただいている、こういう気持ちでおるわけでございます。その議員連盟が今後積極的に街頭に出ていくという場合には、鈴木内閣の国務大臣であります限り、それに自分も参加することは差し控えた方がいいと思います。しかし議員連盟から抜ける意思はございません。
○安藤委員　鈴木総理が、先ほど私がちょっと紹介しましたように、議員同盟が積極的に改憲運動するというような状態になったときは、脱会するかどうか慎重に考えるというふうに答弁しておられるのですが、そういうことはあるいはそういうことも考えられませんか。
○奥野国務大臣　そういう時点になれば、またそういう時点においてよく考えていきたいと思います。
○安藤委員　時間が残り少なくなりましたので、ほかのことについてお尋ねしたいのですが、金大中事件について最後にお尋ねをいたします。
　これはもうすでに大臣御承知のように、十月十一日の衆議院の予算委員会でわが党の正森議員が質問をいたしまして、これは金大中氏拉致事件当時の法務大臣でありました田中伊三次議員が、金大中氏拉致事件がテレビに報道される前に、法務省に関係の深い政府高官から韓国の公権力の犯行だという報告を受けたという話を紹介いたしまして、田中伊三次議員に事情聴取をしたらどうかという提案をしました。
　御承知のように、鈴木総理の方から、関係官庁の方でやることを検討する、それから警察庁の方でやっていると思うというような答弁もあったように私は記憶しておるのですが、そうしますと、これは大臣としては、まあよその省庁がやっていることだから、法務大臣としての私はあるいは法務省としては全く関係ない、こういうことですか。
○奥野国務大臣　当初から一貫して警察当局が捜査に当たっておられるわけでございますから、その結論を待った方がいい、こう申し上げたわけでございまして、もちろん警察当局は検察当局とも連絡をとっておられると思います。警察当局からまた検察に対しまして要請があれば、その要請に従って御協力していくのは当然のことだと思います。私が申し上げましたのは、一貫して警察当局が捜査に当たってきておられるわけでございますから、警察当局の御努力にまっていきたいのだ、こう申し上げたわけでございます。
○安藤委員　そうしますと、大臣として全く無関係で関心は持ってないということではなくて、大いに関心は持っておられるということになりますか。
○奥野国務大臣　大事なことだと思っています。
○安藤委員　そこで、関係当局がやっておられるからというお話ですが、田中伊三次議員と同じように大臣は法務大臣であられるわけです。田中元法務大臣といまの奥野法務大臣との間に数人の法務大臣がおられるわけです。それはそうですが、この問題が改めていま国会で論議をされて問題になっているわけなので、間におられますけれども、一体どういうことだったか、一種の事務引き継ぎみたいなことで田中議員に直接聞いてみよう、そしてその事実を国会に明らかにしようというようなお気持ちは持っておられませんか。
○奥野国務大臣　捜査当局がそれぞれの判断に基づきまして最善の努力をしているものだ、こう心得ております。
○安藤委員　これからお尋ねしてもそういう答弁をお繰り返しになられるだろうと思うのですが、先ほどから申し上げておりますように、そしていろいろ当院の予算委員会等々でも明らかになっておりますように、田中元法務大臣に対して先ほど言いましたような報告がなされている事実もあるわけでございます。
　そして、これは私ども共産党の機関紙赤旗の記事ですけれども、田中伊三次議員は「私は捜査当局の事情聴取であれ、国会の証人喚問であれ、真実をありのままのべるという気持ちに変わりはない。」こういうふうに言うておられるわけです。ここにお見えになっておられますけれども、先ほど私は、田中議員がおられるのを承知でこのことを突如として申し上げては失礼になるかと思いまして、一言そのことを田中先生にごあいさつを申し上げてあります。そのときにも、そのことはいやだなんということはもちろん言っておられません。ですから、この問題をはっきりさせるということのために、田中伊三次議員を当委員会に証人もしくは参考人として喚問をしていただきますよう委員長に要望いたします。
○高鳥委員長　ただいまの御要望につきましては理事会において協議いたします。
○安藤委員　これで質問を終わります。
○高鳥委員長　ちょっと速記をとめておいてください。
　　　　〔速記中止〕
○高鳥委員長　速記を始めてください。
　次回は、十月二十二日水曜日午前十時理事会、午前十時十分委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後四時四十一分散会
昭和五十五年十月十五日（水曜日）
　　　午前十時開会
　　　　—————————————
　　　委員の異動
　十月十四日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　大森　　昭君　　　　　吉田　正雄君
　十月十五日
　　　　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　　　　吉田　正雄君　　　　　大森　　昭君
　　　　—————————————
　　出席者は左のとおり。
　　　　委員長　　　　　　　　　安孫子藤吉君
　　　　理　事
　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　政夫君
　　　　　　　　　　　　　　　　亀井　久興君
　　　　　　　　　　　　　　　　小柳　　勇君
　　　　　　　　　　　　　　　　中尾　辰義君
　　　　　　　　　　　　　　　　下田　京子君
　　　　　　　　　　　　　　　　井上　　計君
　　　　委　員
　　　　　　　　　　　　　　　　大木　　浩君
　　　　　　　　　　　　　　　　川原新次郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　熊谷太三郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　高橋　圭三君
　　　　　　　　　　　　　　　　竹内　　潔君
　　　　　　　　　　　　　　　　福岡日出麿君
　　　　　　　　　　　　　　　　前田　勲男君
　　　　　　　　　　　　　　　　三浦　八水君
　　　　　　　　　　　　　　　　大森　　昭君
　　　　　　　　　　　　　　　　川村　清一君
　　　　　　　　　　　　　　　　小山　一平君
　　　　　　　　　　　　　　　　吉田　正雄君
　　　　　　　　　　　　　　　　高木健太郎君
　　　　　　　　　　　　　　　　森田　重郎君
　　　国務大臣
　　　　　　　通商産業大臣　　　田中　六助君
　　　政府委員
　　　　　　　科学技術庁原子
　　　　　　　力安全局次長　　　後藤　　宏君
　　　　　　　外務省経済局次
　　　　　　　長　　　　　　　　羽澄　光彦君
　　　　　　　通商産業大臣官
　　　　　　　房審議官　　　　　柴田　益男君
　　　　　　　通商産業省通商
　　　　　　　政策局次長　　　　真野　　温君
　　　　　　　通商産業省貿易
　　　　　　　局長　　　　　　　古田　徳昌君
　　　　　　　通商産業省立地
　　　　　　　公害局長　　　　　松村　克之君
　　　　　　　工業技術院長　　　石坂　誠一君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁長官　　　　　　森山　信吾君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁次長　　　　　　豊永　恵哉君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁長官官房審議　　児玉　勝臣君
　　　　　　　官
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁石油部長　　　　志賀　　学君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁石炭部長　　　　福川　伸次君
　　　　　　　資源エネルギー
　　　　　　　庁公益事業部長　　石井　賢吾君
　　　事務局側
　　　　　　　常任委員会専門
　　　　　　　員　　　　　　　　町田　正利君
　　　説明員
　　　　　　　外務大臣官房人
　　　　　　　事課長　　　　　　藤井　宏昭君
　　　　　　　外務大臣官房領
　　　　　　　事移住部外務参　　大村　喬一君
　　　　　　　事官
　　　　　　　外務省北米局審
　　　　　　　議官　　　　　　　栗山　尚一君
　　　　　　　外務省中近東ア
　　　　　　　フリカ局外務参　　堤　　功一君
　　　　　　　事官
　　　　　　　外務省経済協力
　　　　　　　局審議官　　　　　後藤　利雄君
　　　　　　　通商産業省通商
　　　　　　　政策局経済協力　　田口健次郎君
　　　　　　　部長
　　　　　　　労働省労働基準
　　　　　　　局監督課長　　　　岡部　晃三君
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　　本日の会議に付した案件
○エネルギー対策樹立に関する調査
　（エネルギー行政に関する件）
　（最近の中近東情勢に関する件）
　（派遣委員の報告）
　（エネルギー対策樹立に関する件）
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○委員長（安孫子藤吉君）　ただいまからエネルギー対策特別委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告をいたします。
　昨十四日、大森昭君が委員を辞任され、その補欠として吉田正雄君が選任されました。
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○委員長（安孫子藤吉君）　エネルギー対策樹立に関する調査を議題といたします。
　この際、田中通商産業大臣から発言を求められておりまするのでこれを許します。田中通商産業大臣。
○委員長（安孫子藤吉君）　次に、最近の中近東情勢につきまして、政府から順次報告を聴取いたします。堤外務省中近東アフリカ局外務参事官。
○説明員（堤功一君）　当面のイラン・イラク戦争の現状と見通しについて申し上げます。
　イランとイラク間の紛争は、国境周辺の小競り合いが本年の四月ごろから行われておりましたが、この九月二十二日に至りまして、ジェット戦闘機、戦車等を本格的に投入する規模の大きな戦闘に突入している次第でありますが、戦況は、空軍が両国互いに相手国内の軍事施設、石油関連施設等の攻撃を行う一方、陸上においては、特に南部のイラン側フゼスタン州におきまして、ホラムシャハル、デズフル、アバダン等の都市の攻略戦を中心として行われているわけであります。
　十月の五日から四日間の停戦ということをイラク側が一方的に提案いたしましたが、これはイラン側の受け入れるところとならず、依然陸上戦闘が続いているわけでございますけれども、イラク側の方は特に軍の再編成等を進め、従来包囲をして火砲による砲撃を中心としていた先ほど申し上げましたような都市に対する攻略をこの都市の占領という方向に転じている模様であります。
　これに対しましてイラン側の反攻も熾烈であり、戦線はいわば膠着状態と申してよろしいかと思います。ただし、双方の攻撃の度合いが強くなっておりますので、出ております被害等を見ますと、戦闘状況そのものは一進一退、熾烈の度合いを高めていると申してもよろしいかと思います。
　なお、海上戦闘はほとんど行われておりません。国際航行の要衝であるホルムズ海峡におきます通航も支障は生じていないと理解しております。
　いま申し上げましたように、まあ膠着状態であって、停戦、仲介等に関する動きございますけれども、両国ともその態度に依然として大きな隔たりがございますので、残念ながら近い将来に停戦ないしは調停等が成立する状況にあるとは申せないと思います。ただし、この両国に対しまして第三国からの大規模な軍事的な支援がない状況でありますので、基本的には武器、弾薬、あるいは燃料等の隘路にぶつかると、したがって規模の大きな戦闘はそれほど長いことは続かないだろうという見方が一般的であります。しかしながら、規模は縮小いたしましても、停戦に至らずに、陸上戦闘を中心とした戦闘行為が相当長引くのではないかと、そういうふうに見られております。
　したがいまして、今後の見通し、予断を許さない現状でありますので、私どもも日々刻々の状況の把握に全力を挙げておりますし、また、両国に対して一日も早い平和的解決を呼びかけておりますし、第三国への介入に対する反対も表明しておりますが、現在のところわが国といたしましても、イスラム諸国等を初めとする国際的な調停あるいは平和的努力、支援を表明しておりますけれども、同時に、これらの国際的な努力につきましてわが国として果たすべき役割りがあればこれを見出したいという探求も続けている次第でございます。
○委員長（安孫子藤吉君）　次に、志賀資源エネルギー庁石油部長。
○委員長（安孫子藤吉君）　次に、田口通商産業省通商政策局経済協力部長。
○説明員（田口健次郎君）　お手元に「ＩＪＰＣプロジェクトの現状について」という資料をお配りしてございますけれども、いわゆるイラン石油化学プロジェクトの現状について御説明さしていただきます。
　御承知のように本事業は、イランのアラビア湾岸バンダルホメイニ、昔バンダルシャープールと申したところでございますが、ここにイランと合弁で未利用の石油随伴ガス等を利用いたしました年産三十万トン規模のエチレンプラント等を建設する事業でございます。革命で一時中断の後、最近では全面的な工事再開を行っておったと、こういう状況でございます。
　資料に入りますけれども、一にイラク軍の戦闘爆撃機によります爆撃及び被害の状況についてでございますけれども、第一回でございますけれども、現地時間の九月二十四日午前十一時半ごろでございますが、イラク軍の戦闘爆撃機二機がこのプラントサイトに飛来いたしまして、爆弾二発を投下、一発はプラント内の燃料用ＬＰＧ小型球形タンク、これは五百立米という比較的小さいものでございますが、この一基に被害を与え、またその破片によって付近のパイプとかあるいは約三百メートル離れました大きな製品のＬＰＧの貯蔵用のタンクが一部破壊されたということでございます。他の一発は実は不発であったわけでございます。従業員は前日の九月二十三日までは平常どおり作業しておったわけでございますが、被爆のございました二十四日朝から工事を休業するということで、日本人初め工事関係者は全員無事だということは不幸中の幸いだというふうに考えております。
　それから第二回目の爆撃でございますけれども、第一回の爆撃の後、プラントのサイトの中は立入禁止となりまして、一時退避等につきまして検討を進めておったわけでございますけれども、現地時間で九月三十日の午前九時二十分ごろ再び機数不明のイラク軍の戦闘爆撃機が飛来いたしまして、爆弾を三発——実はこれは四発という情報もあるわけでございますが、投下いたしまして、アロマ、いわゆる芳香族のプラントの一部、これは構造物の柱でございますとか、タワーの基礎でございますとかあるいは塔槽類等及び化学品タンク、いわゆるケミカルタンクの中で大型のタンク五基に被害がございました。各タンクに相当大きな穴があいたようでございます。しかしながら、一番中枢部とも申すべきオレフィンプラントにつきましては、爆弾の破片で多少の影響があったようでございますけれども、肝心の炉は無事でございました。
　以上、総じまして一次、二次を通じまして被害は比較的軽微であると、本事業継続に重大な支障を生ずるものではないというふうに関係者は見ておるわけでございます。第二回目の爆撃におきましても、日本人初め工事関係者は全員無事でございました。
　しかるところ、第三回目でございますけれども、現地時間の十月十二日午前九時五十分ごろでございますけれども、機数不明のイラク機が再びサイトに飛来いたしまして、修理工場及び苛性ソーダプラントを中心に八発、これは爆弾かロケットか不明、が撃ち込まれたわけでございます。一部不発であったようでございます。被害等の詳細は実は不明でございます。日本人関係者はすでにキャンプを全員離れておりまして無事でございました。
　それから二枚目の方に「現地日本人関係者の動向」と書いてございます。おわび申し上げますが、実はこれ、昨日印刷に出した時点での情報でございまして、昨晩新しい情報が入りましたので、ひとつ追加訂正さしていただきたいと思うわけでございますが、一応この資料に基づきますと、日本人関係者はグループに分かれまして順次テヘランに向かって退避を実施しておる、すでに全員がこれまで逗留していたキャンプを離れまして、シラズ、イスファハンを経由いたしましてテヘランに向かっている。なお、現地時間十月十二日の夕刻第一陣百名、それから同十三日の夕刻第二陣及び三陣二百九十七名がテヘランに到着したというところまで実は書いてございますけれども、昨晩遅く入りました情報によりますと、現地時間で十月十四日の夕刻、日本人関係者総勢合わせますと七百四十四人でございますけれども、全員がテヘランに到着したと、こういう情報が入りました。
　以上でございます。
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○委員長（安孫子藤吉君）　次に、先般、当委員会が行いましたエネルギーに関する諸問題の実情調査のための委員派遣につきまして、各班から派遣委員の御報告を聴取いたします。
　まず、第一班の御報告をお願いいたします。小柳君。
○委員長（安孫子藤吉君）　次に、第二班の御報告を願います。下田君。
○委員長（安孫子藤吉君）　以上で派遣委員の報告は終わりました。
　なお、各班の報告中に御要望のございましたとおり、関係当局からの要望書を本日の会議録の末尾に掲載することにいたしたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○委員長（安孫子藤吉君）　御異議ないと認め、さよう取り計らいます。
　それでは、ただいまの派遣報告をも含め、これより質疑を行います。
　質疑のある方は順次御発言を願います。
○小柳勇君　通産大臣にはおいでになってから質問いたしますが、外務省の方に二、三質問をいたします。
　このイラン・イラク戦争が発生した後、外務省として各国に、たとえばイラン、イラクあるいは中東諸国にとられた緊急対応策並びにテレックスも完全でないと思いますが、現状、各出先機関と外務省が連絡されている現状についてまず説明を求めます。
○説明員（堤功一君）　出先の大使館との連絡は、紛争の当初は支障がございましたけれども、その後わりと短期間のうちに回復いたしまして、現在のところ何ら問題はございません。邦人対策につきましては後刻別途お答えいたします。
　外務省といたしましては、何よりもまず早期停戦の実現ということが重要と考えまして、大体二回にわたり両当事国に外交ルートを通じて、両国の首府並びに東京におきまして申し入れを行った次第でございます。最初の申し入れば九月二十四日前後にいたしました。二回目の申し入れは十月の十二日ないし十三日にかけて行った次第であります。いずれの申し入れの後も外務大臣談話の形でその趣旨を一般にいたしまして、かつ、同時に関係の湾岸諸国等にも日本の意図を通報した次第であります。第一回目の申し入れの際は、紛争の早期平和的解決ということに中心を置いたものでございまして、かつ、在留邦人の安全確保ということについてもいたしました。第二回目は、紛争の長期化の様相が濃くなった現状におきまして、それを踏まえて特に湾岸諸国の安全、ホルムズ海峡の安全通航の確保ということも加えて行った次第であります。
○小柳勇君　外務大臣でないので、政府の対応ということはわざと質問してないんですけれども、いま少し具体的に、どこの国にどういうふうなことでという対応、もう少し説明できますか、あなたが知っている範囲内で。
○説明員（堤功一君）　イランとイラク両当事国につきましてはテヘラン、バグダッドの二つの首府においてわが方の大使から、また東京におきましては先方の両大使に対しまして中近東アフリカ局長からそれぞれ紛争の平和的解決のため、なるべく早く停戦をして、国連憲章に基づいた平和的な解決を図ってくれという趣旨の申し入れを行った次第であります。同時に、在留邦人の安全ということについて要請いたしました。この中には私も先ほど大体二回と申し上げましたが、これは二回に分けて行った場合もございますので、その中には特にイランにおきますちょうど通産省の方から御報告のあったＩＪＰＣ計画の多数の在留邦人がおられたことからも、これについては特に二回にわたってイラク側へ申し入れをした次第でございます。今回の十月十二日、十三日の対イラク、イラン申し入れも大体同様の形態でいたしましたか、特にこれは湾岸地域の安全——戦争、戦火が波及しないようにというわが方の懸念ないしは危惧を表明したものでございますので、これにつきましてはわが方の意図を関係の湾岸諸国にも同時に通報した次第でございます。すなわち、サウジアラビア、カタール、アラブ首長国連邦、クウェートにつきましては特にわが方のとった措置について説明をした次第であります。
○小柳勇君　イラン・イラク両国といま日本の外務省の出先機関との電話連絡、テレックスその他完全ですか。
○説明員（堤功一君）　ただいまのところ何ら支障はございません。
○小柳勇君　けさの新聞に、イランが東亜建設その他日本の従業員を出国させないと、そういう報道が載っているんですけれども、外務省としてこれ把握してますか。
○説明員（大村喬一君）　東亜建設が実はバンダルアバスから出国をしようといたしましたときに、イラン政府からこれをとめられたということでございますけれども、これは外務省として把握しております。
　実は、その前に一般的な風評が流れまして、イランは技術者をすべて出国させないという一般方針をとったのではないかといううわさが流れまして、その真偽を直ちに在イラン大使がイラン側に確かめたところ、そういうことはないというはっきりした言質をとりました。しかしながら、イラン側といたしましては、現在工事を行っておるイラン側関係者との間に出国につき合意があればよろしいと、そういうことで実は東亜建設のケースも実は相手方と口頭の合意があったようでございますけれども、これは口頭の合意ではなくて、できれば文書による確認があれば出国に特に反対しないということでございました。
○小柳勇君　イラクもイランも日本人がたくさんいますけれども、たとえば出国したい、これは東亜建設のが出ていますけれども、油化の三井系などその他の諸君が、たとえばいまテヘランに七百四十四名帰ったとおっしゃるが、日本に一応帰りたいと言えば出国は可能ですか。
○説明員（大村喬一君）　実はイランに千七百四十名の邦人がおりますけれども、実は一部すでにトルコを通じまして脱出しております。数は実は正確に把握しておりませんけれども、約百名の邦人が脱出しております。
　それからさらに、カスピ海を通りましてソ連のバクーに抜けて脱出するルートがございまして、これにつきましてもすでに二、三の邦人がこのルートを使って出国しておりまして、さらに、今後もこのルートを使って恐らく恒常的に邦人が出国することになるだろうと思われます。
○小柳勇君　出国を希望する人に対しては、出国は認められるようにイランの政府にも強力に要請しなきゃならぬと思いますけれども、まだその点は言ってないんですね。
○説明員（大村喬一君）　先ほど申しましたように、イラン側の立場といたしましては、工事契約相手者であるイラン側との間に了解がつけば出国してもよろしいという方針をとっているようでございますので、かつ、先ほど申し上げました邦人の出国は、いわゆる不要不急と申しますか、婦女子を含めた方々でございまして、技術者といえども相手側のパートナーから合意を得れば出国できるものと、われわれはいま理解しております。
○小柳勇君　これだけ大々的に報道されていますから、外務省としても十分な対策をとってもらいたい。特に連絡が、電話連絡その他十分であるそうですから、心配がないようにしてもらいたいと思います。それだけじゃなくて、日本でこれを見まして相当心配している人もありましょうから、今後の対策を切望いたします。
　それから、直接エネルギーの問題とは関係ないことですけれども、あしたの商工委員会の質問をやめましたから二、三質問しておきたいのですが、一つは油の関係で向こうのイラクの大臣と会ったときに、向こうからの要請ですけれども、たとえば、イラクとの文化交流その他もう少し進めてもらいたいという点。それから、各分野におけるイラク人専門官の大量養成を中心とする経済技術協力など、経済協力は後で通産省に聞きますけれども、外務省関係でもこの文化交流なりあるいは経済技術協力など非常に熱望しておられる。油の増産についてはさっき大臣の報告のように増量して輸入するような可能性は少ないようでありますけれども、今後も何年か何十年か交際しなきゃならぬのでありますから、産油諸国に対する外務省の取り組みとして、いま一歩突っ込んだ協力関係を結んでもらいたいと思います。その点に対する外務省の方針を聞いておきたいのです。