Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○参考人（西山明君）　僕はジャーナリストなので、政策能力とか文明論についてまではなかなか展開できないかもしれません。
　ただ、学校が楽しいところであるためには何が必要か、こういうふうに言ったときに、今学校の価値観が一つしかないというか、学校が硬直しているという言い方がよくされます。それは、多くの人たちが学力信仰というふうに言われていますけれども、そういうとらえ方があるんですが、多様な価値が認められる場であればどこかに合う人が必ずいるんです。
　大体、単一の生産型社会の場合は、勤勉、努力、まじめということが学校の目標でありまして、これまでは私たちもその目標に沿って一生懸命行くことに何ら違和感がなくて、勤勉、努力、まじめでやれば社会に出ていっていつか社会の中で受け入れられるという一定程度の流れがあったんですけれども、勤勉、努力、まじめが報われないという一つのシステムが一方ででき上がっています。
　もう一つ、多様な価値が子供たちの中に高度消費社会の中で生まれてきた。そういう子供たちを受け入れるというのは大変学校の中では難しいんですけれども、学校の中でいろんな先生が存在することが許されるというか、またあらゆる空間がつくられていくということができるならば、そういう居場所としての学校の機能というのは幾らでも再生する方法があるのではないかということがあります。
　学校の建物そのものを変えていくという試みも行われていますし、それから授業そのものも、これまで横の壁をぶち壊して楽しい授業をやっていこうという先生たちの試みもあります。それから、多様な子供たちを受け入れるためにいろんな先生が、きょうはこんなことをやりますよというふうな形でちゃんと子供たちに説明して、こういう授業をやろうという形で子供たちがついてきたりということもありまして、学校の中でも試行錯誤していますけれども、僕は居場所としての学校の機能を取り戻そうという先生たちの試みも一方で地道に続けられているというふうに感じています。取材の中でもそういう先生たちと出会うことはたくさんありますので、確かにこういう病を背負っていますけれども、そういう人たちの努力がいつか多様な価値を認める学校という形で少しずつ実現していくのではないかというふうに考えています。
　それから、暮らしを変えてみたらという言い方は大変よくわかります。少年犯罪の現場を十何年間ずっと歩いて見てくると、やっぱりこれは息詰まるなという団地とか、それから空間の余白がない地域というのがたくさんあります。新しい首都圏、つまり中心部から周辺の部分、そこに新しい住宅地ができるわけですけれども、周辺部分でとても均質な構造なり均質な価値観を持った人たちが住んでいるところでは、とても子供は生きづらいというふうなことを印象として持っております。
　これを社会科学的に言うとどういう説明ができるかわかりませんけれども、先ほどマンションを独房というふうにおっしゃられましたけれども、確かにそういう部分があるなというふうに思っていまして、学校を建物から変えていくという試みもありますから、地域そのもののつくり方についても、都市をどうやってつくっていくのかということをもっと考える考え方があれば少しは生きやすい社会に近づいていくのではないかという印象を持っています。ただ、これは印象論なので、社会科学的に説明できるものではないかと思います。
○畑野君枝君　ありがとうございました。
　日本共産党の畑野君枝でございます。
　幾つか伺いたいんですが、一つ目に、大人へのカウンセリングの話が先ほども何人かの先生から質問がありましたけれども、例えば行政としてできること、あるいは行政と民間との連携というお話がありましたので、そのあたりでもう少し具体的なお話があれば伺いたいというふうに思います。
　私、住んでいるのが横浜市なんですけれども、今幼児虐待の問題など深刻な状況が生まれておりますので、各区ごとの保育所あるいは保健所で子育て支援の集まりですとか保健所での子育ての悩みのカウンセリングなどが始まっております。体制的にはこれからだというふうに思うんですが、そういうのが有効なのかどうかということです。
　子育て支援の集まりということで、例えばクラブなども各保健所が組織をして若いお母さんたち、子育て中のお母さん方に来ていただいてやっているということなんですけれども、そういうところでは、あるところでは三十五人ぐらいの会員さんがいて、その日は二十三人ぐらい集まると。初めから小さいグループだと、少子化なのでクラブそのものがなくなってしまうということで割と大き目にやっているそうですが、そういう中でお母さん同士がお互いの子供も育て合うというような関係がある。
　ただ、集会所がないというのが悩みだという声も出ているんです。例えば地区センターとか町内会館だと子供を連れていくとなかなか伸び伸びとさせられないということがあって、そういう子供たちを一緒に育てられるような場所が欲しいというのが異口同音に出ているということなんですが、カウンセリング以外のこういう子育ての悩みに乗れるような公的援助の仕方なども含めて伺いたいと思うのが一点です。
　それから二つ目に、家族の問題、特に夫婦のあり方の問題をお話しされましたけれども、解決の糸口というか、その点で先生がお考えになっている点を伺いたいと思います。
　最後に、三つ目なんですが、企業への何か提言がございますでしょうか。
　というのは、特に父親の働き方の問題というのがありますよね。今、保育園での調査の中でも、最近の若いお父さんたちが二分化しているというか、一つは育児に参加してきているお父さんが大変ふえてきているということと、一方では引き続きかかわらないというお父さんがいらっしゃるということで、私はこういうふうに父親が育児に参加してくるというのは若いお父さんの中では大変いいことではないかというふうに思うんですが、そういう点で伺いたいと思います。
○参考人（西山明君）　二点目の夫婦のところは聞きそびれました。済みません、もう一度お願いします。
○畑野君枝君　解決の糸口という点でお考えになっている点があれば伺いたいと思います。
○参考人（西山明君）　行政にできること、家族の問題と行政のかかわり合いというのを取材していても、大変難しい、こういう部分があります。一方的に行政がかかわるという部分と、それから自主的に民間の人たちがやっていく部分というのがあって、僕は、幼児虐待のネットワークは、ようやく民間の人たちと行政とが手を組んで、かなりネットワークができてきているというふうに思います。
　それで、実際上、一月も虐待の取材をしましたけれども、保健婦さんや児童相談所の部分が少なくとも役に立っている。それで、役に立っている人に聞いてみますと、そういう情報を手に入れるということがあるマスコミの情報を通じてという形になっています。できるならば、例えば母親になる人たちの母子手帳と一緒に、子供にどうしても虐待をしてしまうというお母さんたちのための情報、つまり冊子みたいなものがもっと手渡されたらば、それに気がついたときに素早く自分で助けてとＳＯＳを出せるんじゃないかなというふうに思っています。それがないためにひとりで悶々と苦しんでいるお母さんも中にはたくさんいらっしゃいます。
　それから、子育てのところで、民間の幼稚園なんかでは、お母さんも一緒に集めてお母さん同士のグループをつくらせて、子育てをひとりぼっちでさせないというか、悩みを抱え込ませないという形の手だてを幼稚園ぐらいからやるところも生まれているかと思います。文部省の方でも幼稚園を一つの子育て支援の場にしようというふうな計画もあるようですけれども、と同時に、民間の人たちとしてはなかなか難しいでしょうが、情報のネットワークにもう少し子育てを終えたお母さんたちもつながって、その子育てを先輩として支援していくというシステムがこれまた地域でできていくことによってより地域が活性化していくということもあるわけで、そういう地域もあるわけです。
　そういうことはなかなか行政だけでは難しいということがあるので、私たちの仕事でもありますけれども、そういう民間の努力というのをうまく伝えていって多くの人を励ましていくという形も必要ではないかと私は考えています。
　それから、夫婦の解決の糸口というか、私も夫婦をやっているわけですけれども、大変難しくて、先ほど三番目のお父さんの働き方の問題になってくることがあります。
　一方で、労働時間が短縮になって家にお父さんが帰ってきて家の中がうまくいかなくなっちゃうというケースも結構ありまして、これまたとても一概に言えないというのが人間のおもしろいところかなというふうにしちゃうとだめなんですけれども、つまり、これまで関係を築けない人が急にというふうにいってもうまくいかなくなるということもあるんです。
　多分、ここのところはこれから言わなきゃいけないこと、今、既存の夫婦の問題と同時に、これから新しく夫婦になられる人たち、新しく家族を形成する人たちは、子供を産むということについてもう少し大変なことなんだぞという認識、産む産まないということじゃなくて責任という問題、どういうふうにして私たちは子への責任を考えていくかということを夫婦の共通の課題として持たないといけないんではないかというふうに考えています。
　家族というのは何のためにあるのか、こういうふうに考えてみますと、子供が育っていく場であるというふうに考えるならば、子供が育ちやすいような場をつくっていくということは、双方の責任のエリアで、そこを担えるか担えないかということはかなり厳しく問われてくるというふうに思います。と同時に、例えば夫婦が出発していくときに、出発しやすいような社会環境なりができてくればというふうに思います。
　それから、最近、若いお父さんの中で地域に戻ってくるという形が幾つかの試みとしてあります。ある意味で、長時間労働が減ってきたことによって地域の中にお父さんが戻ってきたり保育園の中で一緒に活動したりという形で、夫婦に共通の話題ができたりするということもあり得るかと思います。
　最終的には僕は父の問題というのが、父は家族の中で一体どういう役割があるのかというところがだんだん見えなくなってきています。その意味で、父とは何かという問題、そういう考えを深めながら、企業の側なり行政の側に過剰な労働については一定程度の歯どめをかけていくという思考がない限り子供の苦悩がふえて拡大再生産されていくということであれば、最終的には企業や国にとってもマイナスになっていくというふうな認識をされて、五十年後、百年後の未来を見渡す見方をしてほしいというふうに思っています。
○山本保君　公明党の山本保です。
　私は八六年から九四年まで厚生省の児童福祉専門官をやっておりまして、まさに情緒障害、登校拒否、非行関係をずっとやっておりましたから、考えてみますと多分どこかですれ違っておったんだなという気がしております。そこで、西山さんのお話を伺っていまして、非常にそういう点でおもしろかったですね。
　最初に、感想といいますか、ほかの先生方にもということでちょっとお話ししますと、先週、愛知学院の二宮教授に来ていただいて、向社会的な行動をどうやってつくるか、プロソーシャル・ビヘービアという言葉が出てきましたけれども、ああいう考え方というのは心理学の中でも新しい考え方です。きょう西山さんが言われた、子供たちが、周りの人間はすばらしいが自分はそれに値しない人間だという、そういう今までの伝統的な指導体系といいますか、非行少年などを主にしたそういうものを、いや、そうじゃない、私は非常にすばらしい人間なんだ、こういうものをいかに生かすかという、これも新しい手法ですね。それから、子供自身に問題があるんだ、または子供の過去に問題があるんだ、こう言ってその子供を一生懸命分析したり治そうとしてきた臨床心理に対して、家庭全体、子供の生き方全体、関係を変えていくんだと。これは一般に家族療法と言われるわけですけれども、私もそれを盛り込んだ施策を一つつくったりしたんですが、そういう点できょうのお話は、ジャーナリストだからと、こうおっしゃいましたけれども、非常に具体的で大変現場の苦しいところをよくつかんでおられるなというふうに思いました。
　そこで、私は、質問というか、特に質問でもないんですが、二点お聞きします。
　先ほどの児童相談所についての注文は全く私も同感でございまして、実は厚生省の中で一生懸命それと同じことを言って、だめだだめだ、変えろ変えろと言っておったものでございます。
　一つは、学校教育の中で最近スクールカウンセラーという形で非常に安易に置かれているなという気がするんです。多分感じられていると思うんです。つまり、本来カウンセラーというのは本当に全存在をかけて対応するわけですから、一人だけが特別非常勤講師扱いでぽんと置かれてなるものでもありませんし、こういう専門職というものが学校という中でどうやって育っていただけるのか、また、スーパーバイザーというその専門職をまた助ける方をどうやって置くのか、こういう議論を全く文部省は考えておりませんでしょう。
　そういうこととか、また、あり方全体を変えるんだというカウンセリングの基本を考えたときに、学校全体をどう変えるんだと、こういう力と権限と能力というものを当然スクールカウンセラーというのは本当は要求されるはずであるのに、全然そういうふうには考えられていないんじゃないか。これは私の感覚なんですけれども、先生はまた現場の側から見られていろいろあると思うんです。
　きょうの質問で私がお聞きしたいのは一つだけ、学校の中のカウンセラーみたいなものはどのように考えたらいいのかということをちょっとお聞きしたい。
　それからもう一つは、これはちょっと大ざっぱなことで、できればそんな実証的なことでなくてお気持ちだけお聞きしたいなと思いますのは、先ほどから学校のいわゆる価値観を変えなくてはならないというお話、またその建物なんかもというような話もあったようです。私自身は、この少子社会、子供の数が減ってきた社会の中、そして親子関係のいろんな緊密もしくは子供の多様な心が何らかの意味でうっせきするか爆発するかまたはという、こういう時代において、学校という社会的な機能自体が変わらなくてはならないんじゃないかというふうに思っているんですけれども、この辺はきょうのお話のもう一つ先のことなんですが、もし可能ならばちょっとはみ出ていただいて、学校全体の社会的な機能はこのように変わるべきではないかということについてお話をいただければと思うんです。
○参考人（西山明君）　まず一点目。スクールカウンセラーというのに文部省の予算が大変つきまして、各学校に入るようになりました。
　その前に、保健室にいる養護の先生、先ほど養護の先生がいらっしゃっていましたので多分説明があったかと思います。養護の先生プラススクールカウンセラーという形で入っていっているんです。それで、先ほど言ったように、今スクールカウンセラーの先生は先生をカウンセリングしているというのがかなり実態に近い形です。
　それで、子供というのはカウンセリングにはみずから行きません。子供は、自分は悪くないというふうに思っています。先ほど言ったように、中学ぐらいになるとまた少し問題が発達段階で変わりますけれども、小学校ぐらいにカウンセラーが入っても子供がみずからカウンセラーのところに行くということはあり得ません。それから、中学校、高校でも、それはよっぽどすてきな方がいらして、それでそこに引き寄せられて行くということはあるけれども、カウンセラーがさあいらっしゃいと言ったら、さあ行きましょうというふうにはなかなかならないんです。それはなぜかというと、自分の中に問題の所在が明らかになって初めて人は相談に行けるということなんです。だから学校の先生が行くという形に今なっているわけです。
　それで、スクールカウンセラーが入ったときには、多分学校の中に新しい空気を入れるという意味合いがあったかと思うんです。カウンセラーの意味合いというのは、多分家庭内暴力の場合でも、外から新しい空気を入れる、窓をあけさせるというか、窓をあけてガス欠状態の空気に新しい空気を入れるという意味合いがあるかと思うんです。そこのところで人間の関係がばらけていくということのおもしろみがあるかと思うんですけれども、なかなかそういうふうに今ならないです。
　それで、実はスクールカウンセラーというのが大変難しい位置にいて、例えば子供をカウンセリングした内容を校長先生、少なくとも教頭先生に報告するというふうに言ったら、守秘義務、プライバシーが守れないし、子供も信用しないという形ですね。これは極端に言うと、企業の中で僕が苦しいと言ってカウンセリングを受けた内容を課長がもろに知ってしまうということになって、あいつはこうだからこうだと、こういうふうな形になってくるのと同じだと思います。そこの守秘義務の部分でいえば、大変難しい立場に置かれているということは現実としてはあるかと思います。では、スクールカウンセラーの人たちの意見が職員会議の中で多く通るかというと、それもなかなか通らないという部分もあります。うまくいっている部分もきっとどこかにあるかと思いますけれども、多くはそういう障害を抱えているのではないかというふうに考えています。
　だから、スクールカウンセラーというものが親まで含めて包括的に見ていけるということであれば変わるのではないでしょうか。つまり、子供だけを変えようと思っても多分うまく機能しないというふうなことが言えるかと思います。もう少し幅広く変えていかないと予算が生きないのではないかなという印象を持っています。
　それから、先ほど言ったように学校の社会的機能というふうに言われた場合、もともと学校というのは、戦後間もないころを思い浮かべてみると、地域の中にあるというふうなことがあったかと思います。そういう意味合いでいくと、日本で今後地域というのはどういう地域があり得るかということは、都会の中では大変難しいという気がいたします。今は学校が多くの人に門戸を開放するという形になっていますけれども、例えばお年寄りと一緒に子供が碁を打っていたりするという学校もあるわけで、つまりその意味でいくともっと開かれていく、最終的にはだれもが行ける地域の居場所の一つになっていければいいなというふうに思っています。多分そこまで行くためには日本人の偏差値、学力観みたいなものを変えていかないと学校というのはなかなか変わらないというふうには考えています。
　その辺のところは僕は余り深く考えませんでしたので、これから自分で考えていきたいというふうに考えています。
○会長（久保亘君）　以上で西山参考人に対する質疑は終了いたしました。
　西山参考人には、お忙しい中、本調査会に御出席いただきまして、まことにありがとうございました。
　本日お述べいただきました貴重な御意見は今後の調査の参考にさせていただきます。本調査会を代表いたしまして厚く御礼を申し上げます。
　ありがとうございました。（拍手）
　速記をとめてください。
　　　〔速記中止〕
○会長（久保亘君）　次に、先般本調査会が行いました委員派遣につき、派遣委員の報告を聴取いたします。成瀬守重君。
○会長（久保亘君）　以上で派遣委員の報告は終了いたしました。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後五時十分散会
○委員長（倉田寛之君）　ただいまから予算委員会を開会いたします。
　平成十一年度一般会計予算、平成十一年度特別会計予算、平成十一年度政府関係機関予算、以上三案を一括して議題といたします。
　昨日に引き続き、総括質疑を行います。照屋寛徳君。
○照屋寛徳君　社会民主党・護憲連合の照屋寛徳でございます。
　連日、総理を初め各閣僚、御苦労さまでございます。
　私は、最初に真鍋環境庁長官にお伺いいたしますが、予算委員会の合間を縫って先日、初の沖縄視察をなされたようでございますが、視察の目的と成果、それから北部訓練場の国立公園化について、長官の御所見をお願いいたします。
○国務大臣（真鍋賢二君）　去る二十七日、八日の両日、沖縄本島を訪問させていただきました。
　今回の訪問の目的は、来年早々オープンいたしますやんばる野生生物保護センターをまず視察させていただきました。その後におきまして、北部の訓練場を含む山原地域の森林、そしてまた沖縄海岸国定公園のサンゴ礁の模様、そして国設漫湖鳥獣保護区などを拝見させていただきました。
　地元沖縄県の知事さんを初めといたしまして、市町村長さんにお目にかかり、いろいろと御意見を伺いました。自然を守ることに対する地元の方々の熱意と、地域振興のためにこの地域を活用していきたいという切実な要望をお聞かせいただきました。
　今回の訪問の中で、特に山原地域一帯について私自身は一度ぜひ訪問いたしたい、こう考えておりました。イタジイに代表される亜熱帯性の自然林に広く覆われた地をこの目で見て、改めてその自然のすばらしさを実感いたしたわけであります。
　時あたかも新緑の候でございましたので、その景観は見事であったと、こう思うわけであります。
　山原地域にはヤンバルクイナなど多くの固有種を含む野生生物が生息し、生物多様性の観点からも貴重な地域でございます。環境庁では、平成十四年度末に北部の訓練場が返還をされるわけでありますが、これを機に国立公園として活用することも念頭に置きながら自然環境等の調査を平成八年度から進めております。本年度からは地元の意見を伺うための検討委員会を設けまして、おかげさまで順調に調査が進んでおると伺っております。
　今後とも、地元の御意見を十分伺いながら国立公園化に向けて努力していきたいと考えておりますので、関係方面、関係者の皆さんの一段の御理解や御協力をお願いいただけたらと思っておるところでございます。
○照屋寛徳君　環境庁長官、本当に御苦労さまでございました。ぜひ、我が国で唯一の亜熱帯性気候、そして豊かな自然環境と生態系の保全のためにこれからもお力をかしていただきたいと思います。
　ところで、五月にラムサール条約に登録される予定の漫湖鳥獣保護区を御視察されたようでございますが、その感想と課題、あるいはラムサール条約登録後の管理についての国の協力についてお伺いいたします。
○国務大臣（真鍋賢二君）　実際に現地を視察した漫湖は、沖縄県の人口の集中する地域であります那覇市と豊見城村にまたがった所在地でありまして、渡り鳥の渡来地としてだけでなくて都市部に残された貴重な干潟であると認識をいたしております。その価値や保全の必要性を改めて感じた次第であります。
　一方、当該地域は、ごみやマングローブの繁茂などによりまして鳥類の生息環境の悪化が指摘されておるところでございます。
　環境庁としては、国設鳥獣保護区特別保護地区としての規制や、県へ委託して鳥類の利用状況の把握などを行ってきておりますが、指摘されている問題に関しても、沖縄県及び流域の七市町村が加わった協議会など、地元の取り組みと連携して対策を検討してまいりたいと考えております。
○照屋寛徳君　それから長官、サンゴの白化現象というのが今大変大きな問題になっておりますけれども、このたびの御視察で、サンゴの白化現象についての国の緊急調査と対策がぜひ必要だと私は思いますが、いかがでございますでしょうか。
○国務大臣（真鍋賢二君）　サンゴの白化現象につきましても、船上、海上よりその現場を見せていただきました。白化現象が非常に大きいことに驚いたわけであります。これはもう早急に対策を講じていかなければならないということを痛感いたした次第であります。
　そこで、現在、環境庁と水産庁では、今年度、環境庁が所管しております環境基本計画推進調査費を活用いたしまして、造礁サンゴ群集の白化が海洋生態系に及ぼす影響及びその保全に関する緊急調査、これは予算額は千九百万つこうとしておりますけれども、これを活用してまいりたいと思っておるところであります。この調査では、平成十年の夏のサンゴ白化現象について、実態把握、生態系への影響、保全策の検討を行うことにいたしております。
　それからなお、環境庁では東アジア海域のサンゴ礁モニタリングネットワークの拠点となる国際サンゴ礁研究・モニタリングセンターの設置を沖縄県の石垣市において進めておるところであります。来年度以降、このセンターを中心にいたしまして、サンゴの回復状況について情報の収集、提供に努めていきたいと考えておるところでございます。
○照屋寛徳君　環境庁長官にあと一点お伺いいたします。
　今回の視察で、嘉手納基地から投棄されたと思われるＰＣＢのため池を基地の外からですけれども視察されたということでありました。沖縄の基地問題はその環境問題でもあるわけですね。そういう意味で、この米軍基地内の環境対策、環境問題についてどういうふうにして取り組んでいこうと思われておりますか。
○国務大臣（真鍋賢二君）　先日の沖縄訪問時に嘉手納地区の飛行場で過去にＰＣＢが投棄されたという報道の場所を視察して、これは地位協定等々もございまして施設内に入れませんので、その周辺区域外から視察をさせていただいたわけであります。環境庁といたしましても、昭和五十一年度からずっとこの地域におきまして調査をし続けておるわけであります。そんな関係もございまして、その地区を見せていただいたところであります。
　米側は環境専門家チームを昨年十月二十六日より十一月七日まで現地に派遣しまして、当該地区の土壌等のサンプリングを含め調査を実施し、現在調査結果を取りまとめていると承知をいたしております。
　環境庁としては、この調査結果の取りまとめを待って、関係省庁及び沖縄県と連絡を密にして、環境にかかわる技術的知見を生かして本問題に適切に取り組んでまいろうと思っておるところであります。
○照屋寛徳君　それでは次に、嘉手納飛行場におけるパラシュート降下訓練の問題についてお伺いいたします。
　来る三月六日に嘉手納飛行場で陸軍特殊部隊、グリーンベレーによるパラシュート降下訓練が行われるということで、今沖縄県民が不安におののいております。
　外務省、この訓練通報はいつ日本政府にあったのでしょうか。
○政府委員（竹内行夫君）　米側からそういう話がございましたのは先週の後半でございます。
○照屋寛徳君　具体的な日にちを特定してください。
　そして、通報された訓練の内容はどういうものでしょうか。
○政府委員（竹内行夫君）　たしか二月二十何日でございましたか、二十六日であったかと記憶いたします。ちょっと正確なところ、申しわけございません。
　それで、米側におきましては、陸軍を中心といたしますパラシュート降下訓練を行うことが米軍の運用上必要であるということで実施をいたしたい、こういう話がございました。
○照屋寛徳君　正確な日付、これ大事なことなんです。
○政府委員（竹内行夫君）　失礼いたしました。二月二十三日でございます。二月二十三日、三月六日午前に嘉手納飛行場においてパラシュート降下訓練を実施予定しているという連絡がございました。
○照屋寛徳君　外務省、こういうことじゃ困るんですよ。事は県民の命にかかわることですよ、安全にかかわることですよ。それをこんなあやふやじゃ困る。だから外務省は沖縄県民から信頼を得られないんですよ。日本政府の外務省でしょう、日本国の外務省でしょうが。アメリカ国防省の霞が関出張所かね。そうじゃないでしょう。
　訓練内容、陸軍を中心とする云々とありましたが、もっと詳しく説明してください。
○政府委員（竹内行夫君）　三月六日午前に嘉手納飛行場において陸軍の特殊部隊等の訓練を行いたいと、こういうことでございました。
　これは従来から、米軍の運用の所要といたしまして一定のパラシュート降下訓練を行う必要がある、それが昨年からことしにかけましてその予定がなかなか進んでいなかったということで、嘉手納飛行場においてぜひ陸軍特殊部隊、グリーンベレーなどを交えた訓練を行いたい、こういうお話がございました。
○照屋寛徳君　外務省、ごまかさないでくださいよ。陸軍特殊部隊等とはどういうことですか。それ以外の軍隊も参加するんでしょう。
○政府委員（竹内行夫君）　まことに申しわけありませんが、今直ちに資料を取り寄せてお答えいたしたいと思います。
○照屋寛徳君　ちゃんと質問通告しているのに、こんな大事なことをそんな、できないよ。質問通告もして、レクもやっているのに、人をばかするな。
○委員長（倉田寛之君）　速記を起こして。
　北米局長、事実関係については正確を期してお答え願いたい。答えられないものは、その理由を付して答弁にかえてもらいたい。こういう委員会運営では進行上妨げになるので、十分心してやっていただきたい。
○政府委員（竹内行夫君）　どうも申しわけございませんでした。
　二十三日に通告がございましたところによりますと、米側からの通報内容によります訓練の概要でございますが、嘉手納所属の空軍の飛行機をもちまして陸軍の特殊部隊、この人数については通告の内容には入っておりませんでしたが、陸軍の特殊部隊を降下させる、こういう内容でございます。
○照屋寛徳君　資料を取り寄せた上でこの内容ですか。外務省、グリーンベレーだけじゃないでしょう。空軍の飛行機だけじゃないでしょう。
　皆さん、これはそんな簡単なことじゃないですよ。地域住民がおびえているんですよ、県民が。もっと通報内容を細かく言ってくださいよ。だめだよ、これじゃ。隠しているんだ。
○政府委員（竹内行夫君）　二月二十三日に我が方に通告がございましたのは、嘉手納所属のＭＣ１３０、これは空軍所属でございますけれども、それをもちまして陸軍の特殊部隊のパラシュート降下訓練が行われる、こういう通告でございました。
○照屋寛徳君　では、柳井事務次官がフォーリー大使にこの件でお会いになったようでございますが、マスコミ報道によりますと、二十三日以降判明した訓練内容を言ってください。
○政府委員（竹内行夫君）　米側から二十三日以降の訓練内容について追加的な情報というものは私どもはいただいておりません。
○照屋寛徳君　では、フォーリーさんにはだれが会ったんですか。どういう内容の話をしたんですか。
○政府委員（竹内行夫君）　フォーリー大使と柳井次官の会合でございますが、これは二月の二十五日の夜でございます。フォーリー大使がかねて柳井次官を夕食に招いておられました。これは、日米関係全般につきまして意見交換を行うと、総理の訪米ということも予定されておりますので、そういう会合でございました。そこにおきまして、柳井事務次官の方からこの問題につきまして日本側の考えを米側にお伝えしたということで、そこで意見交換というものが行われました。
　柳井次官の方から、それは昨年の例もございますし、いろいろ沖縄の現地におきます問題意識というものもございますので、そういう問題意識を踏まえた対応をお願いするというようなことでございました。
　フォーリー大使の方からは、米軍にとっての運用上の所要というものについての説明がございました。特段そのときに結論が出たということではございませんけれども、この件については日米間でよく協議をしていきましょう、こういうことでございました。
○照屋寛徳君　これは、グリーンベレーだけじゃなくして、空軍も海兵隊も三軍合同でやるということが既にマスコミでも報道されているわけですよ。
　外務省、正式にアメリカ政府に対して中止要求やりましたか。
○政府委員（竹内行夫君）　これは私どもの方といたしましては、いろんな問題を踏まえた検討をお願いするということで、その問題の中で、問題意識の中で、この時期に、しかも昨年の例にもかんがみまして沖縄県民の感情等を考えますと、この訓練を嘉手納飛行場で行うことはいかがなものであろうかという問題提起をいたしているところでございます。
○照屋寛徳君　たまたま招かれた夕食会で言うと。そんなことじゃ困るんですよ。どうして正式に日本政府として中止要求しないんですか。
○政府委員（竹内行夫君）　その先ほど申しました御質問の柳井事務次官とフォーリー大使の意見交換というのは、そういう場合でございましたけれども、そのほかの機会にも北米局長、私からこちらの在京米大使館の筆頭公使に対していろんな申し入れをしておりますし、そのほかのレベルでも毎日のように協議、意見交換は行っているところでございます。
○照屋寛徳君　外務大臣、本当にこれは重大な事故の危険があります。それから、基地機能の強化にもつながるんじゃないかということで地元では心配しております。もう事務方じゃなくして、大臣が直接中止要求するというお考えはありませんか。
○国務大臣（高村正彦君）　地元の方の御心配はよく存じているつもりでございます。
　先週の金曜日に今米側と協議をしているという報告を受けて、そして事務方でだめであれば私が直接フォーリー氏に会うよというのを金曜日に事務方に言いました。事務方ではもう少し事務方同士でぎりぎりやらせてほしいと。それで、私が会って話すことあり得べしということは金曜日に外務省の中で決めていることでありますが、もう少し細かい点についてもぎりぎりやらせてほしいというのが事務方の話でありましたから、きょうもやっていると思っております。
○照屋寛徳君　さっきから答弁聞いていると、ぎりぎりどころじゃなくして、てんでばらばらじゃないですか。冗談じゃないですよ。今の時点で大臣として本当にアメリカ政府に申し入れられませんか。
○国務大臣（高村正彦君）　今予算委員会で拘束されておりますが、事務方の報告をきっちり受けた上で何らかの形をとるということはもう金曜日に決定をしているところでございます。いたします、だから。
○照屋寛徳君　この軍事訓練について、沖縄県や関係市町村へは正式通報はやっておりますか。
○政府委員（竹内行夫君）　正式通報という形でございますと、我々としましては、外務省としては、まさに今米軍と協議をいろいろしている最中でございますので、正式の通報ということは、手続はとっておりません。
○照屋寛徳君　なぜ通報しないんですか。多くの県民が今不安におののいているんですよ。アメリカから通報を受けた内容を速やかに知らせるというのがＳＡＣＯの合意内容じゃないですか。
○政府委員（竹内行夫君）　正式の通報ということでお答え申し上げましたけれども、当然沖縄県の方とは事務的にも緊密に連絡を行っているところでございます。
○照屋寛徳君　官房長官、やりとりを聞いておられてどうですか。昨年五月の訓練のときには、当時の鈴木沖縄開発庁長官が米軍に自粛を求めたいというふうに公式にコメントをしております。官房長官がいつぞや批判をした、アメリカに対して弱腰なんですよ、外務省は。沖縄開発庁長官としてこの訓練問題についてどういうふうに考えておられますか。
○国務大臣（野中広務君）　米軍が日米安全保障体制の上で我が国の平和と安全を確保するために米軍としての訓練を行うことは一般論としてあるべしと考えております。
　ただ、嘉手納におきますパラシュートの降下訓練につきましては、昨年五月の経緯もかんがみまして、今、外務大臣その他から答弁がございましたように、外務省において米軍当局に、沖縄県民の昨年の経過も踏まえた上で一応対応を考えてもらいたいということを申し述べております。私も会見で記者からの質問に答えまして、けさほども、今外務省と協議を進められておるところでありますけれども、昨年の経過を踏まえまして、米軍当局におきましても、米国におきましても、よき隣人とし、同盟国として特別の配慮を期待するという旨を申しました。外務大臣の意向も踏まえまして私どもも対応してまいりたいと考えております。
○照屋寛徳君　それでは、法務大臣、お待たせをいたしました。法務大臣にお伺いをいたします。
　この予算委員会始まって以来、民主党の角田委員、それからきのうは江田委員、そして社民党の大渕委員、共産党の橋本委員などなどから改憲発言や指揮権発動をめぐって辞任を求められておりますが、どうですか、まだおやめになられる気はありませんか。
○国務大臣（中村正三郎君）　いろいろ御答弁させていただきまして、御理解を賜りたいと思っております。
○照屋寛徳君　何か急に声が小さくなったような感じがしますが、官邸のホームページによると、あなたの信条は「議会制民主主義の確立と社会正義の実現」と書いてあるんですよ。ところが、どうもやっていることはそれに逆行することばかりじゃありませんか。
　これから具体的に聞いてまいりましょう。
　さて、いわゆるオーバーステイ外国人の在留特別許可制度の法的な根拠と要件についてお伺いいたします。
○政府委員（竹中繁雄君）　お答えいたします。
　在留特別許可の制度は、入管法の第二十四条に規定する退去強制事由に該当しているとの容疑により退去強制手続を受けている外国人が法務大臣に対して異議を申し出たときに、その異議の申し出に理由がないと認める場合であっても、法務大臣が特別な事情があると認めるときは、その者の在留を許可することができるという制度でございます。
　特別の事情としましては、容疑者が永住許可を受けているとき、かつて日本国民として本邦に本籍を有していたことがあるとき、難民の認定を受けているとき、それから最後に、その他法務大臣が特別に在留を許可すべき事情があると認めるとき、この四項が入管法の主に第五十条に列挙されております。
○照屋寛徳君　入管局長、関連して、入管法で定める我が国への上陸の条件、あるいはまた上陸特別許可という制度について説明してください。
○政府委員（竹中繁雄君）　上陸特別許可につきましても基本的に同じ発想でございまして、基本的に上陸する際には入国審査官の証印を受けなければ入国できないということになっておりますけれども、特別の事情があるときは法務大臣に異議申し立てができ、法務大臣が特に理由があると認めるときにはその上陸を許可することができるという制度でございます。
○照屋寛徳君　法務大臣、あなたはアーノルド・シュワルツェネッガーという俳優を知っておりますか。
○国務大臣（中村正三郎君）　存じております。
○照屋寛徳君　あなたもしくは奥さんかお嬢さんか、どちらかがシュワルツェネッガーのファンであるというふうに聞いておりますが、間違いないでしょうか。
○国務大臣（中村正三郎君）　そうだと思います。
○照屋寛徳君　どちらですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　みんなだと思います。私もファンですけれども、みんなだと思います。
○照屋寛徳君　昨年、シュワルツェネッガーが自家用機で関西空港に我が国への上陸を目的に来たことがありましたでしょうか。
○国務大臣（中村正三郎君）　ございました。
○照屋寛徳君　その際、シュワルツェネッガーはビザを持っておったでしょうか。何の目的で我が国に上陸しようとしたんでしょうか。
○国務大臣（中村正三郎君）　日本のどこかの企業と提携した事業のキャンペーンで来られたと伺っております。それで、ビザでなくてパスポートを持っておられなかったんです。
○照屋寛徳君　入管局長、具体的に、事業のキャンペーンと言っていますけれども、シュワルツェネッガーはそのとき入国審査官には何と言ったんですか。
○政府委員（竹中繁雄君）　当時、入国の目的として、大阪市等が協賛する舞洲テーマパークの起工式に出席したいということで、同氏はこのセレモニーに不可欠の人間であるので特に上陸をお願いしたい、こういうことでございました。
○照屋寛徳君　映画のプロモーションに来た、こういう目的を告げたのではありませんか。
○政府委員（竹中繁雄君）　先ほど申しましたように、この舞洲テーマパークの起工式に出るという目的ということで、関係の資料も持ってまいりまして、それを我々も確認しております。
○照屋寛徳君　シュワルツェネッガーの上陸許可の手続はどういうふうになされましたか。
○政府委員（竹中繁雄君）　シュワルツェネッガー氏は、十月二十七日に自家用機で関西空港に到着しております。それで、同氏は、米国出国の直前に旅券を盗まれたということで旅券を所持していなかったわけでございます。それで、審査の結果、上陸のための条件に適合していないと認定されて、それに対して、法務大臣に対し異議の申し立てがあったものでございます。それに対して、先ほど述べたような経緯で最終的に法務大臣の許可が出たということでございます。
○照屋寛徳君　旅券なしで入ってきた。それで、異議の申し立てがあって、大臣が上陸特別許可の裁決をされたわけですね。
　どういう理由で決裁されたんですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　今申しましたような状況の中で、同氏の異議の申し立てについて、特別に上陸を許可するべき事情があるかを検討いたしましたところ、同氏は既に旅券の再発給を申請済みであり、我が国にある米国公館において速やかに新たな米国旅券の発給を受けることができる見込みであることなどの諸事情を総合的に考慮の上、同氏の上陸を特別に許可することが相当であると判断いたしました。
○照屋寛徳君　大臣、その際に、シュワルツェネッガーに反省文、あるいは表題は上申書か何か知りませんが、そういうたぐいの文書を書かせたことはありませんか。
○国務大臣（中村正三郎君）　通常、こういう特別な許可をいたしますとき、必要に応じててんまつ書を書いてもらうようにしておりますので、それはそういう手続をとったと思います。
○照屋寛徳君　大臣御自身がそのてんまつ書をごらんになった上で上陸特別許可を決裁されたんですね。
○国務大臣（中村正三郎君）　事務の内容は、ちょっといろいろ、それは夜中のことでありましたから、許可したときに、決断したのは夜中でありますから、そのときは、内容は聞いておりましたけれども現物は見ていなかったと思います。
○照屋寛徳君　そのてんまつ書の内容はどういうものでしたか。
○国務大臣（中村正三郎君）　内容はよく覚えておりませんけれども、たしかパスポートを紛失したか──盗まれたと書いてありましたかね、盗まれたので再発給を要請してある、そういうことで特別に許可してくれないかということだったと思います。
○照屋寛徳君　入管局長、シュワルツェネッガーのそのてんまつ書の原本はどこにありますか。
○政府委員（竹中繁雄君）　お答えいたします。
　担当課のファイルにございます。
○照屋寛徳君　担当課と。正式な課名と、その原本はいつ戻ったんですか。
○政府委員（竹中繁雄君）　課は入国管理局審判課でございます。
　時間の問題につきましては、内部の事務処理のことでもあり、答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○照屋寛徳君　大事なことだ。これは続く質問とも重大な関連がありまして、入国管理行政そのものにかかわる問題なんです。いつ戻ったんですか。
○政府委員（竹中繁雄君）　申しわけございません。内部の事務処理のことでもあり、答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○照屋寛徳君　入管局長、シュワルツェネッガーのてんまつ書の原本はいつ戻ってきたんですか。
○政府委員（竹中繁雄君）　済みません、前と同じお答えになりますけれども、内部の事務処理のことでございますので、答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○政府委員（竹中繁雄君）　お答えいたします。
　昨日、大臣室より返戻されたものと承知しております。
○照屋寛徳君　これは恐ろしいことですよ。入管記録の中の、しかも特別に上陸を求めた外国人のてんまつ書の原本が、私が質問通告をしたら、昨夜でしょう、戻ってきたのは。歩いてきたの。どこから戻ってきたんですか。冗談じゃないですよ。
○政府委員（竹中繁雄君）　先ほど申しましたように、大臣室から返戻されたと承知しております。返ってきたということでございます。
○照屋寛徳君　法務大臣、大変なことですよ、これは。このシュワルツェネッガーのてんまつ書の原本が大臣室にあったんですか、それともあなたの御自宅にあったんですか、はっきり答えてください。
○国務大臣（中村正三郎君）　これは今事務の内容だからよく話せないとありましたけれども、よく話したいと思います。
　最初はファクスが参りました。ファクスが来て、それで決裁されて、そのファクスがずっとあったんだと思います。それからかなりたって、原本が来ましたので御確認くださいと持ってこられて、それを私、秘書に返却するように言ったんですが、それがあったんだと思います。ほかに出たことはございません。その二重になったということで誤解を生んだんだとすれば、最初はファクスで来て、それで決裁して、それがあって、それから大分たってから来て、それがたまたま置いてあったんだと思います。
○照屋寛徳君　大臣、あなたが原本を預かり保管して、コピーを一件記録に添付しておったんでしょうが。
○国務大臣（中村正三郎君）　そういうことは絶対ございません。
　最初に来たファクスで決裁したので、最初の文書はコピーであります、ファクスのコピーであります。その次に送られてきたのが原本でありましたけれども、それがかなりおくれて来ました。来て、それが、私は秘書に返却するように言ったのが大臣室に忘れられてあったんだと思います。
○照屋寛徳君　法務大臣、この一件をもってもあなたは本当に法務大臣としての資格がない。しかも、入管行政というのは国家の主権にかかわることですよ。それをあなたは秘書が秘書がと、また言い逃れしようとしている。
　これは私が通告してレクをした、大慌てで昨夜戻したんでしょうが。そんなことじゃ困るんですよ。しかも十月に入ってきた、もう半年近くも返すように言ったけれども自分のところにありました。それで済むと思いますか、あなた。
○国務大臣（中村正三郎君）　事実を申し上げるしかないんですが、最初ファクスで来て、そのコピーでもって決裁して、それから随分おくれて原本が参りまして、これをよく確認してくださいというのでそれを大臣室に置いてあって、それを返却すべきときに返却すべきことですが、法務大臣室に置いてあったものが、それが返却されないでいたんだと思います。そして、秘書にこれは返却しろと言ってありましたから、秘書が返却したんだと思います。
○照屋寛徳君　法務大臣室のどこに置いてあったんですか。秘書が持っておったんですか。しかも、なぜ昨夜になってから大急ぎで返したんですか。おかしいじゃないですか。そんなことで国民の理解が得られますか、入管行政に対する、大臣。
　本当はあなたの御自宅に持ち帰っておったんじゃないですか。
○国務大臣（中村正三郎君）　自宅に持ち帰っておりません。
　私の部屋に来た方はよく御存じですけれども、私は部屋にずっと書類を置く癖がありまして、そこの中にあったそうでございます。
○照屋寛徳君　入管局長、だれの指示で、しかも昨夜遅くになってからその原本を戻したんですか、何のために。答えてください。正直に答えなさいよ。
○政府委員（竹中繁雄君）　昨日、大臣室から返戻があったということで、我々の方は受け取ったということでございます。だれの指示ということではございません。
○国務大臣（野中広務君）　先ほど来、照屋議員の御質問、法務大臣、法務省の答弁を通じて、私ども入管問題について御指摘の事項については到底満足すべき御理解をいただくような答弁になっておらないと思いますので、実態を内閣において調査いたしますので、御猶予をいただきたいと存じます。
○照屋寛徳君　総理、これは本当に大変な問題になりますよ。今、官房長官が内閣の責任で実態調査をやられると言った。いつまでにやるのか、その結果を予算委員会を含めて国民に明らかにして、その責任を法務大臣にしっかりとらせる。約束できますか。
○国務大臣（小渕恵三君）　ただいま官房長官からも御答弁させていただきました。事実関係につきましては、正直申し上げて照屋委員と法務大臣との質疑応答しか、私は内容にわたりまして承知をいたしておりません、事務当局もいたしておりますが。したがいまして、官房長官が申し上げたような趣旨でございますので、御理解いただきたいと思います。できる限り早くそのお答えができますように努力いたしたいと思います。
○照屋寛徳君　では、委員長、今の官房長官、総理の約束をこの総括質疑をやっている間に調査の上明らかにする、こういうことを約束してください。
○国務大臣（野中広務君）　可能な限りそう努力いたしたいと存じますけれども、総括質疑は本日いっぱいでございますので、締め総を含めて御猶予をいただきたいと存じます。
○照屋寛徳君　私の調査によると、これは大臣室以外から昨夜運び込まれたというふうに明らかになっておりますので、私はぜひしっかりした責任ある調査をお願いしたいと思う。これは大変な問題ですからね。
　さて、法務省にお伺いをいたしますが、入管局長から地方入国管理局長、支局長あての平成四年四月八日付、平成八年八月十日付の通達の内容について説明をしていただきたいと思います。
○政府委員（竹中繁雄君）　お尋ねの通達は、出入国管理及び難民認定法に基づく上陸及び在留に関する法務大臣の裁決に関するものであろうかと思います。
　この通達は、異議申し立て案件のうち一定の範囲のものについては地方入管局長に専決させることを内容としております。
　具体的には、政治、外交等に影響を及ぼすおそれがあるもの、政策決定等の参考となるもの、報道により一般の関心を引いたもの、そういうもの以外の案件であって、かつ上陸または在留の特別許可を与えることにこれまでの例から見て特段の問題がないと認められるものにつきまして地方入国管理局長限りで専決ができるとするものでございます。
　なお、このような案件であっても、地方入国管理局長において専決することが適当でないと判断した件については、やはり本省に進達するということになっております。
○照屋寛徳君　この専決案件それから進達案件、このことが通達で決めてあるわけですね、要件で。どうですか。
○政府委員（竹中繁雄君）　おっしゃるとおりでございます。
○照屋寛徳君　時間が少なくなりましたので、入管局長、この通達に基づき長年入管行政で行われておった専決案件、進達案件の取り扱いが、中村法務大臣就任後に変わりましたね。
○政府委員（竹中繁雄君）　大臣が御就任されてから、上陸及び在留いずれにつきましても、どういう流れになっているのか一度自分で見たいという御希望でございまして、基本的にすべて少なくとも概要は大臣に御説明して決裁をしているところでございます。
○照屋寛徳君　全然答えになっていない。
　中村正三郎法務大臣が就任する前に、歴代の法務大臣でみずから直接に決裁をした人がおりましたか。
○政府委員（竹中繁雄君）　私が承知している限りでは、そういう方はおられなかったというふうに聞いております。
○照屋寛徳君　それで、通達による専決処分は、地方入管局長が専決をやっていた、文字どおり。それから進達案件については、裁決委員会がつくられて、そこで裁決委員会が裁決を代行しておった。歴代の法務大臣でみずからやった人はいないんです。
　ところが、中村さんが法務大臣になって後、この専決案件、進達案件の取り扱いが全部変わりましたでしょう。どう変わったか説明してください。
○政府委員（竹中繁雄君）　先生が御指摘になりました裁決委員会というのは、実は最近余りもう行われておりませんで、昔、本省に上がってくる件数が余り多くなくて、比較的時間に余裕があったときはそういうことをしておりましたけれども、今は特にそういうことをしておりませんで、事務的に決裁でもって決めているというのが実情でございます。
　それで、どこが変わったかということでございますけれども、先ほど申しましたように、上陸特別許可それから在留特別許可双方につきまして、すべての案件を大臣にお目通しするというふうにしております。
○照屋寛徳君　入管局長、旧専決案件については今や大臣が全部決裁しているんでしょう。大臣は記録を読んでいますか。一々全記録を読んだ上で決裁していますか。
○政府委員（竹中繁雄君）　基本的に在留特別許可の案件につきましては、件数も多いものですから、数十の案件を束ねまして、それをある種分類して、それで私どもの判断を付して、余り問題のないもの、特にこれは大臣に見ていただいて御判断いただいた方がいいもの、そういうものをピックアップして大臣に御説明して御決裁をいただいているということでございます。
○国務大臣（太田誠一君）　ちょっと私、関係をするところがありますので、お答えさせていただきますが、文書決裁規則を各省に設けておりまして、これは大臣の訓令として文書決裁規則が置かれているわけでございます。その文書決裁規則につきまして、さきの橋本内閣のときに調査をされまして、閣僚懇談会の申し合わせとして、決裁事項が、大臣が実際にする部分が大変少ないというか、限りなくゼロに近い状態でありましたので、それでは大臣自身の決裁権限が十分発揮されていないということでもって、なるべく大臣の決裁をみずから行っていただくようにということを初閣議のときに申し上げまして、恐らくそのことでもって法務大臣も決裁事項をふやすという努力をされたのではないか、運用上も工夫をされたのではないかと思います。それは御参考までに申し上げたいと思います。
○照屋寛徳君　総務庁長官、せっかくですが、あなたが思うのは結構ですが、中身は全然違うんです。
　入管局長、旧専決案件について大臣に記録を送っていないでしょう。氏名と国籍と事件番号だけをリストアップして、それでマル・バツで決めているんじゃないですか。どうですか、本当に。正直に言ってください。
○政府委員（竹中繁雄君）　件数が多いものですから、基本的にだれが見ても余り問題がないものについてはそれこそある種簡便なやり方で御説明しておりますけれども、問題になる、判断を要するものについてはそれなりの資料を添えて御説明申し上げて御決裁をいただいているということでございます。
○国務大臣（中村正三郎君）　御説明申し上げます。
　それほどやり方が変わったわけではございません。
　裁決委員会というのは最近やっていない制度であり、通達は通達で出ておりますけれども、今お話ございましたように、難しい問題は大臣みずからが決裁するべきであろうという考えを私は持っております。
　そして、ちょうど決算行政委員会から、去年の九月ごろだと思いますけれども、出入国管理の厳正化についての申し入れがございました。それは、ビザの発給の厳格化とか水際での取り締まりの強化とか、外国人の不法就労の防止、密航組織の実体解明、出入国管理体制の強化等でございました。
　そこで、新聞でいろいろ問題があるのではないかというような指摘をされたこともございますので、改善するべき事項はないんだろうかということでもって、私が、これは大臣許可でありますから、大臣の責任においてやることでありますから、目を通そうということでいたしました。
　実態は、これも内部の事務ですから御説明はあれなんですが、申し上げますと、いっぱいの案件があります。それを全部持ってこられまして、担当の人が、これは従来の基準でいくと許可すべきものですので自分たちの権限で許可させてくださいと言うので、許可して、その中で特に問題のありそうなものをピックアップして判断を仰ぐと。そして判断をいたしますが、事務当局の判断と私の判断と違ったということはございません。
○照屋寛徳君　歴代法務大臣がみずから決裁しなかった、にもかかわらず、突如としてあなたになってから内部通達も全部変わった、手続も。大変大きな問題を含んでおりますが、先ほどのてんまつ書の原本の保管問題を含めてまた引き続いて追及をしてまいります。
　さて、通告しておりましたシカゴ条約と周辺事態法との関係でお伺いいたしますが、一点運輸省にお伺いいたします。
　二月二十三日付の朝日新聞で、朝鮮有事を想定した際の我が国への作戦支援の問題でございますが、その中で、アメリカが成田空港も使わせろ、こういうふうに言ってきたというんですが、それは事実でしょうか。また、成田空港を米軍に使わせるようなことも考えておるんでしょうか。
○国務大臣（川崎二郎君）　報道されたようなことは運輸省には全く届いておりません。
　それから、成田空港につきまして少し申し上げますと、米軍機は地位協定第五条に基づき我が国の民間空港の一時的使用が可能であります。大体年間千回ぐらい全国の民間飛行場の離発着がございます。ただ、優先使用は認められておりません。したがいまして、混雑空港、民間の利用でいっぱいな空港につきましては基本的には難しいと考えております。
　それから、成田の問題については、空港建設の経緯がございます。国会で歴代の運輸大臣が答弁されております。そういった意味では慎重に対応しなきゃならないな、こう考えているところでございます。
　いずれにせよ、周辺事態という場合には当然基本計画を設定いたすことになりますので、基本計画の設定の段階におきまして今私が申し上げたことを十分配意しながら調整を進めてまいりたい、こう考えております。
○照屋寛徳君　大臣、周辺事態法がもし成立したならば場合によっては成田を使わせることもある、こういう御趣旨でしょうか。
○国務大臣（川崎二郎君）　今申し上げたように、成田は今、地位協定がありますが、使っていません。それから、周辺事態法が成立をして、そしてその事態が起きて、そのときに基本計画というのが組まれることになります。そのときに今私が申し上げたような経緯というものを大事にしながら米軍とお話をします、こう申し上げているわけです。
○照屋寛徳君　外務省にお伺いいたしますが、いわゆるシカゴ条約第三条二項の有権解釈というのでしょうか、外務省、どういうふうに考えておられるかお聞かせください。