Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○上田（卓）委員　ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、案文を朗読いたします。
　　　　国の補助金等の臨時特例等に関する法律案に対する附帯決議（案）
　　政府は、次の事項について十分配慮すべきである。
　一　今回の措置は、国庫補助金等に係る三年間の暫定措置であることに鑑み、六十二年度以降においても地方の行財政運営に支障を生じないよう万全の措置を講ずることとし、その具体的措置を予算編成時ごとに明示すること。
　　　この間においては、義務教育費国庫負担法による二分の一国庫負担率の引下げなど、国・地方間の財政関係を基本的に変更するような補助率の引下げは行わないこと。
　二　年金国庫負担金の繰延べに係る元利の返済に当たっては、その返済を計画的かつ、速やかに行うよう措置すること。
　三　生活保護については、社会保障における根幹的制度であることを踏まえ、公平公正な執行を図るものとすること。
　　　また、高齢化社会の到来に備え、在宅福祉についても、その充実に努めること。
　四　国庫負担金及び補助金の整理に当たっては、国・地方公共団体との行政責任を明確にし、一般財源化する場合は、適切にして、十分な財源の措置を講ずること。
　　　また、奨励補助金の整理については、適宜見直しを行い措置すること。
　　　なお、地方公共団体に対する国庫補助金等については、予算書上の区分の明確化に努めること。
　五　地域振興と地域格差の是正を図るため、公共事業の長期計画の着実な進捗に努めるものとすること。
　六　今後の税財政制度の検討に当たっては、六十六年度以降における既往の借入金償還財源の確保はもとより、地方財政の自主性を尊重し、財源の国と地方との均衡を図り、安定的地方財政の確立を図ること。
　七　法律の改廃に当たっては、立法の趣旨と制定の経過を踏まえ、国会審議のあり方について、十分配慮すること。
　八　補助金行政に伴う種々の問題点については、引き続きその解消に努めること。
以上であります。
　よろしく御賛成いただきますようお願い申し上げます。
○小泉委員長　これにて趣旨の説明は終わりました。
　採決いたします。
　本動議に賛成の諸君の起立を求めます。
　　　　〔賛成者起立〕
○小泉委員長　起立多数。よって、本案に対し附帯決議を付することに決しました。
　本附帯決議に対し、政府より発言を求められておりますので、これを許します。竹下大蔵大臣。
○竹下国務大臣　ただいま御決議のありました事項につきましては、政府といたしましても、御趣旨を踏まえまして、配意してまいりたいと存じます。
　ありがとうございました。
　　　　—————————————
○小泉委員長　お諮りいたします。
　ただいま議決いたしました法律案に関する委員会報告書の作成につきましては、委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○小泉委員長　次回は、公報をもってお知らせすることとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後七時三十九分散会
　　　　　————◇—————
昭和六十一年四月十六日（水曜日）
　　　　午前十時一分開議
出席委員
　　委員長　瓦　　　力君
　　　理事　谷　　洋一君　理事　東家　嘉幸君
　　　理事　野中　広務君　理事　平沼　赳夫君
　　　理事　中村　　茂君　理事　山中　末治君
　　　理事　新井　彬之君　理事　西村　章三君
　　　　　　池田　行彦君　　　　榎本　和平君
　　　　　　金子原二郎君　　　　國場　幸昌君
　　　　　　桜井　　新君　　　　田中　秀征君
　　　　　　額賀福志郎君　　　　浜田　幸一君
　　　　　　東　　　力君　　　　村岡　兼造君
　　　　　　保岡　興治君　　　　山岡　謙蔵君
　　　　　　上野　建一君　　　　左近　正男君
　　　　　　前川　　旦君　　　　山花　貞夫君
　　　　　　伊藤　英成君　　　　瀬崎　博義君
　　　　　　東中　光雄君
　出席国務大臣
　　　　　　　　建　設　大　臣　江藤　隆美君
　出席政府委員
　　　　　　　　建設大臣官房長　高橋　　進君
　　　　　　　　建設省建設経済　
　　　　　　　　局長　　　　　　清水　達雄君
　　　　　　　　建設省都市局長　牧野　　徹君
　委員外の出席者
　　　　　　　　農林水産省農蚕　
　　　　　　　　園芸局次長　　　畑中　孝晴君
　　　　　　　　通商産業省産業　
　　　　　　　　政策局商務室長　宮本　恵史君
　　　　　　　　運輸省地域交通　
　　　　　　　　局鉄道業務課長　山本　昌彦君
　　　　　　　　郵政省郵政局営　
　　　　　　　　業課切手室長　　小椋　嘉昭君
　　　　　　　　建設委員会調査　
　　　　　　　　室長　　　　　　佐藤　毅三君
　　　　―――――――――――――
委員の異動
四月十五日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　池田　行彦君　　　　　椎名　素夫君
　　榎本　和平君　　　　　梶山　静六君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　梶山　静六君　　　　　榎本　和平君
　　椎名　素夫君　　　　　池田　行彦君
同月十六日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　池田　行彦君　　　　　額賀福志郎君
　　森田　　一君　　　　　田中　秀征君
　　井上　　泉君　　　　　左近　正男君
　　中島　武敏君　　　　　東中　光雄君
同日
　辞任　　　　　　　　　補欠選任
　　田中　秀征君　　　　　森田　　一君
　　額賀福志郎君　　　　　池田　行彦君
　　左近　正男君　　　　　井上　　泉君
　　東中　光雄君　　　　　中島　武敏君
　　　　―――――――――――――
本日の会議に付した案件
　国際花と緑の博覧会の準備及び運営のために必
　要な特別措置に関する法律案（内閣提出第三八
　号）（参議院送付）
　都市公園等整備緊急措置法の一部を改正する法
　律案（内閣提出第三七号）（参議院送付）
　新住宅市街地開発法の一部を改正する法律案
　（内閣提出第五二号）
　　　　　――――◇―――――
○瓦委員長　これより会議を開きます。
　内閣提出、参議院送付、国際花と緑の博覧会の準備及び運営のために必要な特別措置に関する法律案及び都市公園等整備緊急措置法の一部を改正する法律案の両案を議題といたします。
　これより質疑に入ります。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。山中末治君。
○山中（末）委員　私は、ただいま議題となりました国際花と緑の博覧会の準備及び運営のために必要な特別措置に関する法律案並びに都市公園等整備緊急措置法の一部を改正する法律案につきまして、若干御質問申し上げたいと存じます。
　まず、都市公園等整備緊急措置法の一部を改正する法律案についてであります。
　第三次五カ年計画が終わったわけでありますが、資料等によりますと、第三次五カ年計画の計画と実績の間に、これは見込みであろうと思いますが、差が出ております。この差が出た主な理由というのはどういうものでしょうか、お伺い申し上げます。
○牧野政府委員　第三次五カ年計画は、総額二兆八千八百億でございますが、調整費を除きまして、一般公共、地方単独で二兆六千九百億というのが計画でございました。それに対しまして、実績は二兆六百十一億でございますから、進捗率は七六・六％。私どもは前々から見込みでアバウト四分の三と申し上げてきましたが、結果もそのとおりになってしまったわけでございます。
　なぜそういうことになってしまったかという先生のおただしでございますが、五カ年計画をスタートさせました五十六年度におきましては、今から振り返ってみれば、そのころ既にいわゆるゼロシーリング、マイナスシーリングの萌芽状態であったわけでございますが、そのころは私ども多少は伸びるということで五カ年計画をつくったわけでございますが、それが諸般の情勢なかんずく、財政の危機的状況を反映して、端的に言えばゼロシーリングあるいはマイナスシーリングが続いた結果、いろいろな工夫はしたつもりではございますが、結果として先ほど申し上げたような進捗にとどまったと理解しております。
○山中（末）委員　私がお聞きしたのは、国がみずから進めるものと地方が進めるものとございますが、地方が進めるものについては地方の方から要望が少なかったのか、こういう点であります。いかがでございますか。
○牧野政府委員　先生の、地方が進めるものというのは地方の単独事業という御指摘でございましょうか。――だとすれば、単独事業は、もちろん御案内のように、地方が自主的に財源を組んで仕事を行われるわけですが、これも結果としては七八・六でございます。私どもが補助で関与しております一般公共事業の推捗は七四・八でございますから、三・八ポイントほど地方単独の方が高い、平均した結果が先ほど申し上げた七六・六ということでございます。
　以上でございます。
○山中（末）委員　くどいようですが、一般公共事業として七四・八％の達成率という見込みでありますが、これの理由は何ですか。
○牧野政府委員　その理由は、国が予算で関与する分野と御説明のとき申し上げたことでございますから、そのときの国費が少なかったことが一番大きな原因だと理解しております。
○山中（末）委員　わかりました。
　次に、今局長から御説明がありましたようなことを踏まえて、第四次計画を立案し、六十一年度から逐次実施されるわけでありますが、この予算の内訳、この五カ年計画が達成されたときには国民一人当たりの公園緑地面積が五・七平方メートル、長期目標としては二十平米を目標としている。これはいろいろな理由が出てくると思いますけれども、達成していかなくてはならないと思います。これに対する今おっしゃったような経過を踏まえてのお考えがあれば簡単にお聞かせいただきたいと思います。
○牧野政府委員　私どもは、都市公園の長期的な整備目標としては、二十一世紀初頭に一人当たり二十平米の整備水準まで持っていきたいと考えております。ただ、現在の到達状況が、六十年度末、第三次五カ年計画終了時で一人当たり四・九ということでございますから、約四分の一の達成でございます。
　　そこで、大きいものを望むことはいいことでございますが、着実に歩を進めるという意味で、今度お願いしております五カ年計画の前作業として、都市計画中央審議会の御答申が出た際に、とりあえず二十世紀に残された十五年間で五カ年計画が三つできるわけでございますが、この十五年間で長期目標の半分である十平米、現在の到達点から申し上げればちょうど倍になるわけでございますが、十平米まで持っていって、あとは二十一世紀で後輩の人が努力するという格好にしなさいという御答申をいただきました。
　その三つある五カ年計画の第一番目が今度の第四次五カ年計画になるわけでございますが、ここでは、私どもは多々ますます弁ずであることはもちろんなのでございますが、財政状況なり第三次の事業実績なりをいろいろ踏まえた結果、まず四・九から五・七までいく、あるいは調整費を全部使えばちょうど一平米上がって五・九まで持っていくというふうなことで着実に計画を進めたいと考えておるわけでございます。
○山中（末）委員　先ほどの局長の説明でも第三次計画の総額が二兆六千九百億とおっしゃっていましたね。これは調整費を千九百億ほど外しておられるわけですね。このときはまだ調整費が千九百億でありますが、この第四次計画の中では五千七百億の調整費が入っていますね。この調整費は、ほかの法案のときも申し上げたのですが、三カ年ぐらいで積み直しをやってみて、見直すかどうかを検討するという付記がされていますね。この総額でいきますと、第三次計画と第四次計画の案では、総額は多少四次計画の方が上回っている。ところが、先ほどおっしゃったように、第三次の場合は千九百億の調整費がある。第四次の方はそれが五千七百億の調整費になっている。この調整費というものを除くと、第四次の方が相当事業費の総額が減っているわけですね。それでこの調整費というのは、第三次計画と第四次計画の総事業量の見せかけでこれだけ上回っていますということにすぎないのじゃないか、こういう感じがして仕方がないのです。
　それは意欲としてはわかります用意欲としては、こういう調整費を五千七百億つけて四次を達成するんだということはわかりますが、済んだ後振り返ってみると、これは見せかけの数字だったという印象が非常に強いわけですね。ですから、この調整費五千七百億の問題について、この間もほかの法案のときにお聞きしたのですが、この調整費というのは、私が今申し上げた見せかけじゃないという点についてはどのように考えればいいのかお聞かせいただきたいと思いますし、あわせて、この点については非常に大事なことでありますので、後から大臣のお考えもお聞かせいただきたい。
○牧野政府委員　まず、数字的な物の考え方の方は、事務的なことですから私から申し上げます。
　見せかけという御指摘でございますが、私どもとしてはやはり五カ年計画の中に調整費として組む以上、それはそれなりの意味があるものと考えております。ただ、御指摘のとおり現在の日本の社会経済情勢あるいは財政状況等から見て、非常に流動的な要素が従来にも増して高いあるいは強いという観点で、このたび結果的に千九百が五千七百ですから、ちょうど三倍ということになっておることは先生の御指摘のとおりでございます。
　ただ、これにつきましても、基本的な調整費の性格は第三次の場合と変わらないと認識しておりますが、その中においても、やはり三年たったところで見直すことあり得べしということが入っているということは事実でございますから、そこのところはそれなりにその意味合いがあろうか。私どもとしてはその辺をばねに使って、いい方に行きたいというのが担当局長の心情でございます。
○江藤国務大臣　都市公園がその整備の必要性を説かれてからまだ日も浅いわけでありますが、非常に整備率がおくれておる。したがって、年次的に見ますとこの程度は何としても達成率を上げたいという願望があります。片一方ではどうにもならないという財政的な事情がある。そういうことの中で、五カ年計画でありますから、いわゆる三年間もいたしますと経済的面でもあるいは財政的な事情でも変化もまた生まれてくるであろうから、そのときには事業費に繰り入れていこう、こういう考え方で調整費を私どもは眺めております。
　特に六十一年度の場合は国会でもしばしば議論がございまして、しっかり前倒しをやっていけ、早期執行をやっていけ、こういう御議論がたくさん予算委員会を通じてありますわけで、したがいまして、先般関係閣僚会議では過去最高を上回る前倒しをやれ、こういうことに方向が決まりました。過去最高というのは五十七年の七七・二％でありますから、私どもは八〇％を念頭に置いて前倒しをやっていく。こういうことになりますと、中には用地買収その他でなかなかうまいこといかぬのもありますから、全体を八〇に並べ上うと思うと、きのう参議院で私申し上げたのですが、下水道のような用地買収の要らないものは、おおよそ八九％、九割近く上半期でもってやってしまおうかということで実はやっておるわけであります。
　そういたしますと、いやが応でも後いわゆる下半期の仕事の事業費は一体どうするんだ、こういう問題が出てくるわけでありまして、私はこの委員会でもしばしばお答えいたしましたが、この予算をつくりましたときと、予算を執行する段階になりましたら、内外の状況、経済状況というのは相当な変化をしてくる。その変化に対応のできるように我々いつも準備しておかなければならぬ、こう思っておりますと言っておりましたが、まさに私はそういう時期が近づきつつあるのではないか。ですから、三年先は待たずして、この調整費等も私どもはやはり見直す議論をするときが来ることを実は念願して、今回の御審議をお願いを申し上げておる、こういうふうに御理解をいただくとありがたいと思います。
○山中（末）委員　意欲のある御答弁でございますが、振り返ってみますと、第一次計画には予備費が一兆円ですね。第二次計画には予備費一兆一千億、そして第三次計画では予備費がなくなって調整費が千九百億、こういうことですね。そして今度の場合が五千七百億ですか。そうすると予備費と調整費という使い分けはしていますけれども、これは済んだ後から見ますと一つも使ってないのじゃないかということと、大臣今おっしゃったように、前倒しはそういう方針で強い決意で言われています。八〇％ほどやりたいというふうにおっしゃっていますが、その前倒しにしても調整費そのものが前倒しに含まれない。これはだんだん後へ残っていく、結果的にはこういうことになっています。
　そうすると、どのように理由をつけようとも、結果的にはこの調整費を除いたものについて前倒しということにならざるを得ない。ことしの場合もそうだろうと思うのです。この第四次の中でことしの分は予算化されていますから、そうすると調整費というものは除かれている。だから前倒しするなら、それくらい必要なら、私は必要だと思うのですが、調整費も含めて前倒しをしていかないと意欲というものがあらわれてこないのじゃないか。枠はあるわけですから、そのように実は思うわけですね。
　そのあたり総合的に判断すると、これは見せかけじゃないかというふうに思わざるを得ない。実力大臣のことですから、これは今当初のあれですから言えませんけれども、年度途中においても良質な財源があれば、調整費を取り崩して、そして予算に補正として組み込んでいくというぐらいの意欲で取り組んでいただきたいと思いますが、いかがですか。
○江藤国務大臣　全体を八〇％前倒しをしていくということになりますと、下半期については一体補正を考えるのか、それとも建設国債を考えるのか、あるいはまた六十二年度の予算を債務負担行為みたいにしてすっかり将棋倒しみたいに前倒しをしてくるのか、いろいろなことを考えなければいけないだろうと思うのです。
　しかしながら、私どもは事業官庁でございますから、何としてもこの数字に上がっておるものは自分たちで積極的に消化していく。そのための創意工夫はこれからしっかりしていかなければならぬと思っております。
○山中（末）委員　それともう一つ前倒しの問題でありますが、地方公共団体がみずから公園整備をしていくという地方単独事業があるわけです。これが一兆二千四百億ほどあるわけですね。これについて今大臣のおっしゃったように、一般公共事業としての前倒しの問題と、それから地方公共団体が単独でやる事業の場合の前倒し、その場合の財源措置といいますか、これも含めて前倒しが考えられ得るのでしょうか、お尋ねいたします。
○江藤国務大臣　当然財源措置を含めまして考えることになります。
○山中（末）委員　それではもう一つ、この都市公園の問題でお尋ねいたしますが、今、国営で河川公園といいますか、これが進んできています。私は京都ですので、淀川水系あるいは桂川水系の中で、河川公園について計画概要とかあるいはまた進捗状況等がわかっていましたら、簡単に説明いただければありがたいと思います。
○牧野政府委員　淀川河川公園でございますが、十二ございます国営公園の一つでございまして、釈迦に説法でございますが、淀川の持つ良好な自然的環境を保全し、また活用しながら、近畿圏全体の広域的なレクリエーション需要に対処するためにつくられて、四十七年度から国営公園として事業に着手をしております。
　お話しのように、大阪府と京都府にまたがる面積で、計画面積は九百四ヘクタール、非常に大きいわけでございますが、この中で現在までに百四十八・五ヘクタールの供用開始をしております。これは、九百四を分母にいたしますと一六・四％の進捗率でございますが、実はその九百四ヘクタールの中に、自然地区とでも申しましょうか、人工的な手を加えないで楽しめるといいますか、そういう自然地区が百六十三ヘクタールございますから、その百六十三を九百四から引きまして、数字で恐縮ですが、その七百四十一ヘクタール手を加えるところというものを分母にいたしますと、ちょうど二割の進捗率ということでございます。
○山中（末）委員　現在の進捗状況はわかりました。
　これで不思議に思いますのは、国営公園はそういうことですが、一部その河川敷を活用しまして、地方公共団体が申請を出して河川敷公園というものをつくっているところもございますね。これはよく承知しておるわけですが、例えば淀川水系でいきますと、今おっしゃったように、大阪と京都の三川合流点からほぼ合流点を含めた下流になるわけですね。そうすると、桂川流域それから直轄の木津川流域、これの河川敷には、今のところ国営公園を進めていくというお考えはございますか。
○牧野政府委員　今直ちに区域の変更をして拡大するということではございませんが、いろいろ考えるところもございますので、調査を進めている段階でございます。
○山中（末）委員　先ほど局長おっしゃったように、自然の風景とか河川敷の良好な、公園に活用すればいい場所とかこういうことを目安にしてやっておられて、必ずしも淀川なら三川合流から下とかいうことじゃなしに、ただ予算の都合とかで、桂川あるいはまた宇治川あるいはまた木津川等についても合流点から下流と何ら取り扱いに差はないんだというふうに理解してもよろしゅうございますか。
○牧野政府委員　国営公園の区域は先ほど言いましたように全国十二ございますが、例えば飛鳥のように面積で言えば非常に小さいものもございますし、あるいは木曽三川でございましたら、たしか三千ヘクタールとか非情に大きいものもございます。ですから、法律上の一定のセオリーがあって、今おっしゃったような区域に厳しく限定しておるというものじゃないと思いますので、先ほど言いましたように調査も進めておるわけでございますから、状況によっていろいろ適切な対処をしてまいりたいと思います。
○山中（末）委員　この公園というのは数多くあった方がいいのですが、河川敷等の活用の場合を考えますと、まず治水の問題を考えなきゃならぬという問題が一つございますね。それからもう一つは利水の問題でございますね。それからもう一つは環境の問題。治水、利水、環境というのが一つになってこの活用というものを図っていかなくてはならない、こういうふうになってくるわけですが、まさか直轄河川の中にあるいわゆる島、中之島とか宇治川の塔ノ島とかああいうでかいものは別として、自然で放置したような島、そこへ柳の芽が生えて、河川敷はなかなか肥料分がありますから二十年ぐらいで相当大きな木になって、あれを切って流水をよくするためには川の担当は非常に苦労しておられますね。ああいうところは原則としては将来公園にしないというお考えはございますか。
○牧野政府委員　原則として、やはりしないという方針でございます。
○山中（末）委員　わかりました。
　それではここで御要望を申し上げておきたいと思いますが、淀川水系の三川合流地点から下流ということで整備をされておるのは私もよく承知をしております。なお、その上流でございますが、木津川、宇治川、桂川、これは地元だけのことを申し上げて申しわけないのですが、この三川につきましても、ひとつ積極的に、いい場所がありましたら国営公園の進捗を図っていただくということと、もう一つは、それほどまで大きくない面積でも河川敷を公園化していきたいという希望が地元の方で起こってくるかもわかりません。それにつきましては、流水の問題とか治水の問題とか出水時の問題とかいろいろ難しいことがありますけれども、ひとつ積極的に取り組んでいただくことを要望しておきます。
　その次に、国際花と緑の博覧会関係についての質問でございますが、この法律案では、政令委任事項というものはたくさんございますか。
○牧野政府委員　政令委任事項はほとんどございません。
○山中（末）委員　わかりました。
　それでは、この花と緑の博覧会への参加をする方は相当数見込んでおられると思いますが、会場への交通手段について、せんだっても建設委員会で少しお伺いしましたが、現在わかっている範囲において説明をいただきたいと思います。
○牧野政府委員　必要がございましたら、また具体的な路線名についても申し上げようかと思いますが、原則として、先ほど終わりました科学技術博の場合とは違って立地条件はいいというふうに考えておりますが、それにしてもかなりの人数の入場者数を前提に考えますと、アクセスの問題というのは極めて重要だと考えます。そこで、原則的に言えばバスでございますとかあるいは国鉄、京阪電鉄等の既存の鉄道等を活用するということになろうかと思いますが、その際に、もちろん必要がございますれば、私どもが所管をしております道路事業なり街路事業で道路整備等を進めてまいりたいと思います。
　それからまた、既にこれも御案内でございますが、大阪市で京橋のところから会場までの地下鉄の計画を立てておいでになります。これにつきましては、既に大阪府知事へ軌道法に基づく特許申請がなされておりまして、所定の手続を経て今年の三月二十五日付で運輸、建設両大臣あてに大阪府知事から進達をされております。私どもとしてはその進達を受けて、現在内容を審査中でございますが、こういうもろもろの手段を講じてアクセスの万全を期したいというふうに考えております。
○山中（末）委員　この花と緑の博覧会というのは国際的な行事でもございまして、非常に範囲の広い影響の大きいものだというふうには存じておりますが、こういう博覧会は半年なら半年やっただけで終われりということではないと思うのです。この博覧会が始まる今から四年間なら四年間の間、担当のところの知恵と力と情熱を出し合って準備をしていく。その準備をしていくということが各地方等に波及しまして、波及効果が出てくる。そして公園緑地というものがもう少し良好な状態に発展をしていく、この辺の波及効果というものがなくてはならないと思います。そのために一つの事業としてなされる、そこに国費も入れていく、民間の力も入れていく、こういうことだと思うのです。
　今、緑が非常に少ない都市緑化の問題ですね、この都市緑化の問題について、この博覧会を目標にして努力をしていかれる中で、あるいはまた、博覧会を通じての何といいますか経験の中で、都市緑化というものをどのように進め一でいかれるか、この点について基本的な問題ですからお尋ねいたしたいと思います。
○牧野政府委員　先生の御指摘のとおり、花と緑という広範なテーマでありますが、その中で私が担当しておる公園整備という面も非常に大きな重要な柱でございますし、このシンボリックな行事を契機として都市公園整備、都市の中の緑の整備がより一層進められるように私どもも願っておるものでございます。
　いわゆる都市の緑をどうやって保存し、回復するか、あるいはふやすかというおただしでございますが、私どもやはり中心となる都市公園の整備あるいは街路等でも街路樹の整備もございますが、こういう公共施設の緑化、それと何といいましても土地の大半を占める民有地の緑化、こういう緑化を総合的に進める必要があると考えております。と同時に、緑化を進めながら片一方で、ばたばた緑が減るということではこれはどうにもなりませんので、いわゆる貴重な緑地の保全を図る必要があるというふうに考えております。　
　そういう観点で私どもは、昭和五十一年の都市緑化対策推進要綱以来いろいろなことを考えておりますが、五十九年の十二月には「二十一世紀〝緑の文化〟形成をめざして」、俗にいう緑の三倍増構想というようなものも提唱いたしまして、総合的に都市緑化を進めている状況にございます。
○山中（末）委員　ちょっと質問が大ざっぱな質問でありましたので答えにくかったと思いますが、具体的には、つくば万博それから沖縄海洋博のときも一生懸命に頑張ったのですけれども、つくば万博も終わりました。終わってから見ますと、沖縄の海洋博の問題は、地形的にああいう南の方にありまして珍しいので、沖縄を再認識させるということには非常に大きな影響があったのじゃないかと思いますが、つくば万博の場合は、何かやっているぜという感じで、済んでしまえば、国民の中に科学とかあのテーマでありました問題が残っていっているかというと、そう深く残っていないのじゃないか。何か派手にやられたなという感じが国民一般にはあったのじゃないか。しかし、出展者とかそういう方には非常に思い出の多いこともあったのじゃないかと思いますけれども、それでは少し物足りないというふうに思います。
　この緑、花という問題は非常に大事な問題でございますので、例えば具体的に、今までやっていなかったようなＰＲとかそういうものも進めていくべきじゃないか。これを機会に、先ほどおっしゃった要綱等の中も私十分見ておりませんけれども、例えば一坪に何本かの木を植えましょうとか、そういう木はどういうふうにあっせんしましょうとか、フラワーセンターとか花卉センターとかそういうものが全国的にできつつありますから、そういうところの苗をどうするとかいうところまで関係都道府県、市町村とも連絡をとりながら、具体的にそういうものをふやしていく。
　それともう一つは、何でもかんでも木を植えたらいいということじゃなしに、一例を挙げますとナシ畑等については、これは余り近所に植えてはならない樹種があるわけですね。そういうものも含めて、果樹園の近所にはこういう木はいけませんとかこういうものはよろしいとかいうことも含めて、これは建設省自身がおやりになる問題ではないかもわかりませんけれども、関係省庁、知恵を出していただいてそういうものを普及していく。そしてこの花と緑の万博が盛り上がっていくまでにそういうものが定着していく。終わった後もそういうものが定着していって、花と緑というものがもっともっとふえていく。こういう具体的なものを実はお聞きしたかったのですが、これは局長さんだけの守備範囲ではございませんので、大臣に要望いたしておきます。どうぞよろしくお願い申し上げておきます。
　それからあと、この二月の十四日に財団法人の博覧会協会が発足したということをお聞かせいただいておりますが、具体的に、この花と緑の博覧会の準備状況、施設等に対する計画、それから資金計画、それから国の方としては建設省、通産省、農林省等も力を合わせていただいてこれからの指導、助成等をしていかれるわけですが、そういうことの考え方、跡地の利用の問題、特に一番大きな話題になりますのは何人やってくるかなということが話題になりますので、その辺の見通しとか催し物、そういうものの概要について現在わかっている時点でのお考え方をお聞かせいただきたいと思います。
○牧野政府委員　広範なお尋ねでございますので、一つ一つお答え申し上げますが、博覧会協会は通産省、農林水産省、それから建設省各大臣の認可を得て、財団法人として二月十四日におかげさまで無事にスタートさせていただいております。この博覧会協会が実際の博覧会の運営なり実行の主体でございまして、そこに対する指導、助成という意味でございますが、私どもは現在法案審議をお願いしておりますが、この法案を無事に通していただければ人材を派遣するということも容易になりますし、それから国の補助ということも法律上も可能になるわけでございます。
　それから、そういう法律に盛られておること以外にも、先ほどから先生の御要望にもございましたが、この博覧会を開く場所、大阪の鶴見緑地がそもそも大阪市立の都市公園そのものでございまして、その公園も実はまだ築造中でございますから、そこに公園整備費等をつぎ込んで、公園としてもよくするけれども、それが同時に六十五年の博覧会のためにも大いに役立つという意味、こういうことも協会に対する実質的な非常な援助、助成ではないかと思います。それからさらには、先ほどもおただしもありましたが、関連公共事業の整備等、これも大きな意味では助成になるだろう。いずれにしても、私どもは関係省庁総力を挙げてこの事業が無事に達成できるように応援をしてまいるつもりでございます。
　それから、会場の整備の資金計画でございますが、これもまた厳密には確定したというわけではございません。一応私どもが現段階で考えておることを申し上げますと、会場の総建設費というのを四百八十億円くらいに考えております。ただこの中に、四分の一の百二十億円は今申し上げました本来の公園整備で、公園整備を続行するわけでございますから、本来の公園整備費既定計画分を百二十億くらいはつぎ込もうと思います。それから残りの三百六十億が、言ってみれば主会場の整備費というふうなことになるわけでございますが、その中にも、将来とも公園として存置することが可能な施設はできる限りこれも公園整備費で、これは若干のプラスアルファ的になりますが、私ども毎年どこかで開かれております国体等にも経験がございますから、そういうものを踏まえて、妥当な範囲内で将来とも存置するようなものについてはさらに公園整備費を入れる、その残りにつきましては、現下の財政状況等もございますが、いろいろな諸情勢を踏まえて民間活力もぜひ大いに活用したい、最後に残った分についてはひとつ国と関係地方公共団体で折半で負担しようというふうなおおよその資金計画といいますか、考え方をしております。
　それから、施設整備計画でございますが、これも厳密には、そのために博覧会協会がスタートをし、その中に専門の委員会というのがつくられまして、今後六十一年度鋭意詰めるわけでございます。でございますが、私どもがＢＩＥなりあるいはＡＩＰＨなりへ、日本でこういうものを開きたいというときにおよその概念的なものを申し上げておりますが、そういうものについて申し上げるならば、一つは、まず庭園博の一種でございますから各国の庭園、園芸等の展示コーナー、そういうゾーンをつくる必要がある。それから、当然地方公共団体なり民間からの出展を行うゾーンもあるだろう。さらに、いろいろな芸術、文化、歴史等の展示を行うゾーン、さらには楽しいレクリエーションなりフェスティバルなりを行うためのゾーン、そういうものを適切に、主会場百五ヘクタール程度でございますが、その中に配置をしていきたいというふうに考えております。
　それから、跡地ということですが、これはただいま先生のお話にもありましたように、私どもも、終わった、ああ終わって何もないというふうなことではいけないと思っておりますので、もともとが都市公園でございますが、結果的に言えば、会場としては先ほど言った主会場百五を含め駐車場等で百四十くらいを動員したいと思いますが、今オープンしておりますのが約七十ヘクタールですから、終わるまでの段階に未買収地等もせいぜい買収をいたしまして、いわゆるこの花と緑の博覧会をここでやったんだという成果を後世に残す立派な都市公園に育て上げていきたいと考えております。
　それから、入場者数というのはなかなか自信を持ってお答えしにくいところではございます。ただ、最近終わりました科学博が御案内のように二千万人を若干超えた入場者がございました。あれに比べますと、若干身びいきになるかもしれませんが、今回の立地条件は先ほども申し上げましたようにかなりいいということと、あそこの花と緑の博覧会の単品だけではなしに、ごく近いところに京都ですとか奈良ですとか、あるいは都市公園を非常に整備されている神戸市とか、神戸市等も外国のお客さんも大変見に来ることが多いわけですが、そういう非常に貴重な連係プレーをとりやすい場所を控えておりますので、そういう多角的な売り込みというかＰＲをして、今のところ希望でございますが、やはり科学技術博覧会と同程度の二千万人ほどの入場者が来てほしいなと考えておる次第でございます。
　そういうことのためには、当然魅力のある催し、イベントを考える必要があるわけでございますから、これも具体的なものは協会でおいおい具体的に詰めていかれると思いますけれども、花と緑をテーマにしたいろいろなコンクールとかコンテスト、魅力のあるものを用意をしていきたい、かように考えておる次第でございます。
○山中（末）委員　それでは確認だけいたしておきますが、跡地利用に関係しまして、鶴見緑地ですね、この博覧会が始まるまでには鶴見緑地の面積、これは都市公園として完成をするというふうに考えていいですね。
○牧野政府委員　そういうふうに努力をしたいということで、鶴見緑地の都市計画決定面積はたしか百六十一・九ヘクタール、かなり広いものですから、それから会場に使うのは先ほど言いましたように百四十ですが、厳密に言うと百四十の中に若干百六十一・九とは関係のないところもあります。これは地理的に駐車場、ネグリジブルスモールですが、そういうところもございますから、私が申し上げましたのは、ほとんど百四十は都市公園の百六十一・九ヘクタールの中ですから、鋭意買収を進めてできる限り本格的な供用開始に持っていきたい、そういうふうに努めたいということでございます。
○山中（末）委員　それでは、この博覧会に関連をしまして農水省の方にお伺いしたいと思います。
　私も農村地帯に住んでいるわけですが、農業は収入面において非常に苦しい状態に置かれています。農業自体が一体今何をして収入を得たらいいのか、農家自体も非常に苦しんでいるところなんですね。こういう花と緑というのは、花もそうですし緑、花卉類、そういうものは農水の担当なんですが、この博覧会を前提として、あるいは博覧会を盛り上げていく中で、終わった後、こういう三段階がありますが、農水省とされては、この博覧会を通じて農林水産業の中の農林業を発展させていくためにどう活用されようとしているのか。広い範囲、何かぼうっとした質問ですが、ひとつお考えをお聞きしたいと思います。
○畑中説明員　今私どもの方で、この花と緑の関係で生産を主として担当しておるわけでございますが、全体で産出額が四千億ぐらいになっております。ほかの農林水産物、むしろおなかに入れる方のものは伸びが非常に鈍ってきているわけでございますが、花の関係というのは今でも割合に伸びているという、私どもとしては大変貴重な、将来伸びる分野として考えておるわけでございまして、特にこの花と緑の博覧会、四年後でございますけれども、こういうものが全体として盛り上がってまいりますと、やはり非常に需要が新しく出てくる、消費がふえるのではないかということが一つございます。それから、中でいろいろな国際的なコンテスト等もやりたいというふうに私ども考えておるわけでございますが、そういうことを通じて技術水準が上がってくるというようなこともございます。
　したがいまして、そういったものを契機にして、さらに我が国の花卉産業というものを発展をさせたいということで、今いろいろ前段でお話がございましたけれども、大阪周辺だけではなくて、こういうものを通じて全国的な花の生産というようなものがふえて消費もふえるというような状態になるように、私どもとしてもいろいろな施策を加えていきたいというふうに思っておるわけでございます。直接的には、大阪府周辺ですと六カ月間その花を維持しなければなりませんので、そういったところでいろいろな生産が行われるという直接効果もあろうかと思いますが、こういうものを契機にして消費をふやし、技術水準を上げ、全体の活力といいますか、花の生産に対する活力を高めていきたいというのが私どもの考えでございます。
○山中（末）委員　具体的に今の花卉類の需要が伸びているというのは、農林水産省の中でこれぐらいが、ちょっと見通しが需要が伸びていいんじゃないかという感じが実はします。ちょうど幸い、この博覧会が四年先ですね。私も余り経験がないのですが、例えばサツキですね、サツキの挿し植えをしますな。あれはやはり植えかえするのは三年目ないし四年目くらいがちょうどいいのですな、これぐらい伸びまして。そうすると、そのときになって育苗をしてもこれは追いつきませんので、この花の博覧会を一つの目標にして、先ほども建設省の局長さんに申し上げていましたけれども、今から育苗していく、そしてこの花の博覧会に出荷をしていくということについては、なかなか難しいかもわからぬけれども、この花の博覧会のサブのような会場をできるだけつくっていく。これは公園を整備していく中でもいいわけですが、そういうことで、この花の博覧会が大阪でやられるのと時を同じくするような形で各地方にこういうものを呼びかけていく、育苗したものをそこへ出荷していく。これは一例にすぎません。またこれがいいかどうかはわかりませんが、私は、こういう積極的な農水省としての働きかけを特にお願いしたいと思うのです。
　私も花卉市場をちょっと調べてみたのですけれども、これはまだ伸びていく余裕がありそうですね。ただ農林業の場合は、一つのものが伸びていって、苗が一本五十円で売れだということになるとわっと広がるのですね。その辺が非常にしんどいところですけれども、しかし、そういう中においてもひとつ次長さんの方で十分お考えいただいて、こういうせっかくの機会で国費も公費も入れるわけですから、農林業についでこれが一つの何か芽生えが出てくるような方法をお考えいただきたいと思いますが、そういう意欲はございますか、念のために伺います。
○畑中説明員　先生御指摘のように、これから需要が非常に高まっていくというものが私どもの所管の中でそう多くないわけでございます。諸外国に比べますと、花の消費というのは日本の場合にはまだ非常に少のうございますし、これから生活のゆとりというようなことで、そういった面での効用を果たす花の消費がますますふえてくる、またふやさなければいけないものだというふうに認識をしておりますので、花の万博を大阪でやるということだけではなくて、全国各地でいろいろな関連の事業ができるように関係の団体とも相談をしながら、それを契機に花の振興を図ってまいりたいというふうに考えております。
○山中（末）委員　今おっしゃったように、この会場は大阪とか京都とか奈良とか、そういう場所の真ん中あたりにありますから、都市近郊農業の振興のためにもひとつ御尽力をお願い申し上げたいと思います。まあ、四年も先の話ですから、これからもまた御質問も申し上げていきたい、要望も申し上げていきたいと思います。
　後になりましたが、通産省側にもお尋ねいたしたいと思います。
　お聞きするところによりますと、この花の博覧会を進めていく博覧会関係の窓口を担当しておられるということで、どのように指導をしていかれるか具体的には内容がわかりませんけれども、お願いしたいのは、この前の建設委員会あるいはまた予算委員会の分科会等でも通産大臣に要望をしておったわけですが、この博覧会の執行のためには相当な費用がかかります。そしていろいろな発注がありますが、この発注についてはできる限り地元の中小企業を活用していただきたい。精神的には花の博覧会の成功を願いつつ、自分も非常に深いかかわりがあるのだということで、この博覧会が成功するためには周囲の方々の応援、支援というものが要るわけですから、その辺のことも含めて、ここで発注をされるもろもろのものについては近郊の都市等の中小企業を大いに活用していただきたい、このように考えているわけですが、通産省のお考え方をお聞かせいただきたいと思います。
○宮本説明員　事業の具体的な発注につきましては、これから鋭意検討をいたします基本構想あるいは会場計画等に基づきまして、開催主体でございます国際花と緑の博覧会協会が行うことになるわけでございますけれども、博覧会協会を主管しております建設、農水、通産三省といたしましては、先生の御指摘も踏まえまして、事業の規模等に応じて、できる限り中小企業の方々に配慮が払われるように協会を指導してまいりたいと考えております。
○山中（末）委員　これは官公需の問題ですが、建設省におかれても毎年中小企業の振興に関する次官通達を出されております。通産省においてもこれを機会に、中小企業の振興の法律がありますから、あれを一つの根拠法にしていただいて、そしてこの花と緑の博覧会を一つの目標にしてそういう法律を徹底していくということを盾にとりながら、今答弁いただいたように、積極的に中小企業対策というものを軌道に乗せていくための御尽力をお願いしたい。
　もう御存じのことですが、建設省におかれても各省におかれても、官公需の中小企業、大企業向けの発注というのは本省の場合はそこそこいっているのです。四六％ぐらいいっているのですね。ところが全体的にこれの率が下がっているというのは、公社公団とか出先とか、そういうところの発注が少ないから本省が努力されても率が下がってきているのです。そういうことも経過としてありますので、これは通産省だけではなしに、農水関係も大臣にお願いしておきたいのです。こういう機会に地元の中小商工業者並びに農林業者等を十分刺激していただいて、そしてそこに予算が回るように、収入がふえるように一段の御尽力をお願いしたいと思いますが、最後に締めくくりで申しわけないのですが、大臣、そのあたりについてはどうお考えでございますか。
○江藤国務大臣　先ほどからの御意見にありましたように、ただこのメーン会場で行事が行われるということではなくて、その周辺の都市あるいは全国的な広がりにおいてこれが将来にわたって十二分に花開くような催しであってほしいと私は思うのです。
　特に、桜から菊までというシーズンがありますわけで、私の宮崎県でも実は春はフラワーショーというのをやるのです。これは相当に盛大なものであります。ですから、各県でこういう催しもありますし、農林省でも緑の週間というのもあるわけですから、こういう各都道府県あるいはまた政府がやっておる行事、そういう万般のものとの横のつながり、連絡を取り合ってそして全体を盛り上げていく。特にまた、大阪というのは一種住専のないところでありまして、町中にほとんど緑がないという特殊性がありますので一つには実は大阪を選びましたわけですから、花と緑というものに人々が潤いを求める時代になりましたので、ひとつ各方面の御意見を十分承ってそういうやり方を研究していくべきであろうと思います。
　それから、こういう花と緑の博覧会に参画する人というのは大企業ではありませんで、それこそお花をやる人ですとか造園をやる人ですとか、これからバイオの時代にも入っていきますから、そういう面はまた新たな分野といたしまして、先ほど農水省で言いましたように、四千億の売り上げを支えるというのはこれはほとんど中小企業に類する人たちがやっておるわけですから、やはりみんなが参加してこの事業を盛り立てていくということが私は大事であろうと思っております。したがいまして、公園のこれからの造成から、あるいは参加する各分野でのいろいろな気配りですとか、そういうことについては御批判を受けることがないように、万般の人々が広く参加してそしてこの国民的な行事を盛り上げる下地をつくる努力をしよう、こういうふうに思います。
○山中（末）委員　一番後になりましたが、この花と緑の博覧会がうまく成功して、その効果が出てくるかどうか、これについては、私は少しの経験しかありませんが、国の方の指導、支援、これにまつところが多いと思います。この博覧会協会がいいとか悪いとかいうことはまだわかりませんけれども、過去の例からいきますと、そういう協会等は、非常に簡単に物が手に入るとか、例えばイベントをやみ場合にでも簡単に人を呼んで安くやれるとか、割合資金の関係で視野が狭くなってくるおそれは十分にあるのです。ですから、そういうところを、今初めから申し上げていますように、この花と緑の博覧会というのは、ただそのイベントを半年間やるというだけでなしにそのほかにも、それまでも、それから後も目的があるんだということ、それから農水、通産にも要望いたしましたが、その内容を実現するためにもあるんだ、そのためにも国費を入れたり協力をしたり指導したりするんだということで、もっと大所高所からの立場で御指導、御支援を願わねばこれは成功しないと私は思うのです。形そのものは済みましても、後の波及効果というようなものがなかなか出てこないというふうに思いますので、まだ年月もありますから、ひとつそういう面について大所高所からできるだけ支援と指導をお願いをいたしたいということを最後にお願いをしまして、質問を終わらせていただきます。
○瓦委員長　左近正男君。
○左近委員　このたび国際花と緑の博覧会が大阪府において昭和六十五年に開催されることが決まった、このことについては地元では超党派で歓迎をしておるわけであります。したがいまして、これをぜひとも成功さしていただきたい、そのためにやはり国としてもこの博覧会に対して積極的な対応をしていただきたいと思うのですが、大臣としての決意なり所信をお伺いをしておきたいと思います。
○江藤国務大臣　国際博覧会としてここに行われるわけでありますし、しかも大阪という格好の場所でありますから、私どもとしては、この計画から実施に至りますまで、農水省、通産省、関係の省庁と十分連絡を密にしながら、あらゆる努力をしていきたい。なかんずく、内容も非常に大事であります。
　それからもう一つは、運営の方法、なかんずく、交通網、足の心配、こういうこともあるわけでございますから、さっき山中先生からも御指摘がありましたが、科学博みたいに終わってしまったら何だったかと言われるようなことのないように、その内容においても十分創意工夫して、将来にわたってこれが一つの大きな資産となるような重みのある催しにするように、これからひとつ努力をしたい、こういうふうに思っておるところでございます。
○左近委員　この花博の博覧会としての位置づけの問題ですが、過去三回、俗にまあ万博的なものがやられておるわけです。四十五年の日本万国博覧会、五十年の沖縄国際海洋博覧会、六十年の国際科学技術博覧会。今回の国際花と緑の博覧会というのは、こういう過去行われた三つの博覧会と性格的に同一のものとして理解をしていいのかどうか、その点いかがですか。
　　　〔委員長退席、東家委員長代理着席〕
○宮本説明員　昭和四十五年に大阪で開催されました日本万国博覧会は、人類の進歩と調和をテーマといたしまして、人類の活動の分野のうち二つ以上の分野に関連するという意味で、国際博覧会条約上、一般博覧会に属するものとして、博覧会国際事務局、ＢＩＥによる開催の承認を受けたものでございます。また、昭和五十年から五十一年に開催されました沖縄国際海洋博覧会、それから昭和六十年、昨年の筑波におきます国際科学技術博覧会、それから今回の国際花と縁の博覧会は、それぞれ海洋あるいは科学技術、庭園、園芸という人類の活動のうちの一つの部門に関するものでございまして、これは国際博覧会条約上の特別博覧会に属するものでございます。
　今回の国際花と緑の博覧会は、特別博覧会の中でも庭園の展示を主体とします伝統的な庭園、園芸博に属するものであるために、ＢＩＥによります開催の承認の前に、園芸家の国際的な団体でございますオランダにあります国際園芸家協会、ＡＩＰＨと申しますけれども、これによる開催の承認を得ることが義務づけられておりまして、本博覧会はそれらの手続を踏みまして、ＡＩＰＨを経由いたしましてＢＩＥで開催が承認されるということで、国際的に認められているものでございます。
○左近委員　そういうことであれば、四十五年の万博については、これは一般博覧会であり、同一国では二十年に一回ですか、そういう特別なものであるけれども、沖縄海洋博あるいは科技博と同様な位置づけの博覧会である、こういう理解でよろしいですか。
○宮本説明員　国際博覧会条約に基づきます特別博覧会という意味では、過去の沖縄海洋博あるいは科技博と同じでございます。
○左近委員　それでは、過去の博覧会で会場建設費、それに対する国の負担割合、関連事業費、どれくらい関連公共事業費が使われたのか、これを万博、海洋博、科学博、順にひとつ御説明願えませんか。宮本説明員　昭和四十五年の日本万国博覧会の資金計画におきましては、建設費が五百二十四億円、うち国庫補助金が二百五十億円でございます。また、関連事業費は六千二百四十一億円でございます。
　それから沖縄国際海洋博覧会の資金計画におきましては、建設費が三百十九億円、そのうち国庫補助金が二百八億円でございまして、関連事業費は千八百八億円でございます。
　それから、昨年の国際科学技術博覧会の資金計画におきましては、建設費四百九十億円、そのうち国庫補助金が二百十八億円でございまして、関連事業費は四千四百九億円でございます。
○左近委員　それでは、このたびの花博については、会場建設費、国の負担の予想額、関連公共事業費はどれくらいになりますか。
○牧野政府委員　まだきっちり確定したわけではございませんが、一応概略で、会場建設費の総額は四百八十億円程度というふうに考えております。その際、会場が、現在オープンされております都市公園そのものでございますので、この四百八十億の中の四分の一の百二十億は、その鶴見緑地公園という都市公園を現在も築造中ですから、それでつくること自体が会場建設に役に立つという意味で、四分の一の百二十億は公園整備費を入れようと思っております。これは要するに補助するわけでございます。
　それから、残りの三百六十億のうち、アバウトで言えば六、七十億円は将来も公園に残るものをつくれば、それが即また博覧会にも役に立つということでございますので、これも公園整備費を入れるということで、結局は残りの約三百億円、これをどう資金を手当てしていくかということになろうかと思いますが、その中で今回の博覧会につきましては諸般の情勢もあり、可能な限り民間資金も入れるということですので、現在のところ約三分の一に当たる百億円を国と地方で持とうか、持つ場合にはやはり国と地方の立場上、半分ずつ持とうかというふうなことでございますから、アバウトで言えば五十億というふうな感じになろうかと思います。
　それから関連公共事業でございますが、これは法案をお通しいただいて関係閣僚会議が設置された後正式にそこで決定されるわけでございますが、現在私どもが考えております関連公共事業で、道路でございますとかあるいは区画整理とかございます。これは、ほとんど私どもの役所がかかわるものが多いのでございますが、最低限で六百億円程度にはなろうかなというふうに考えております。
○左近委員　博覧会の性格としては、海洋博、科技博と同じ位置づけである。ところがこの花博については、会場建設費四百八十億円に対して国家補助が五十億程度だ。海洋博、科学博については約半分の金が国から出ておったのですが、これは博覧会としての位置づけは同じでありながら国としての助成額がかなり低いのじゃないかと思うのですが、その点はいかがですか。
○牧野政府委員　先ほども申し上げましたように、底地が、例えば科技博の場合は借り上げてやったわけでございますが、ここが今回非常に特徴的なことは、それが公園そのもので、公園整備費で、従来の国費、地方費で整備をするというルールを適用するものですから、そこのところがやはり基本的にちょっと違うと思うので、私が先ほど申し上げましたのは、四百八十を分母にされるとちょっと困るところがあるのでくどく申し上げましたが、公園整備費で勝負するところは除いた三百に対して、アバウト五十としてもそれでも六分の一ではないかと、計算をすればそれはそのとおりだと思います。ただ、それはそれなりにいろいろ民間資金の導入というものも予定しております。
　もちろん、またこれは計画段階で、博覧会協会が正式に計画を決めることではございますが、そういうことからいえば、もちろん率を数字で計算するとそのとおりにはなりますけれども、それで別段博覧会に対する国の取り組み姿勢が従前の特別博とは違うとかいうことには必ずしもならないというふうに考えております。要するに、根っこに公園整備費を、アバウトで言えば今まで五百億円くらいつぎ込んで公園に仕立て上げてそこを使う博覧会ですから、国としてはそこまでのトータルをお考えいただけば、まあそれなりの寄与はしているのではないかと私は考えております。
○左近委員　私は、この花博が、例えば大阪市政百周年記念事業として、もともと大阪市が昭和六十四年にこの種催し物を考えておったわけですが、それを格上げしたような形で万博的な取り扱いになったわけです。したがって、地元は大変フィーバーしておるわけですが、何か国として、地元がこれだけ熱心だから、もう地元にある面では任しておいたらいいんじゃないかというような考えが少しあるのじゃないかというような感じがするわけですが、その点、補助金の問題でかなり差がついているわけですね。その辺を僕は少し心配をしているわけです。この点いかがですか。
○牧野政府委員　先生おただしの、その大阪市といいますか麻といいますか、そちらの方に任しておけばいいのじゃないかというふうな考えは、少なくとも政府といいますか関係省庁にはございません。でありますから、二月の十四日にスタートいたしました国際博覧会協会、これが博覧会の実施運営主体でございますが、その会長といいますか主要メンバーを決める際にも、地元の方と、中央の方でも十分協議があってしかるべき方がそれぞれの役についておられますし、私どももそれで結構だと思ってそれぞれの三省大臣が許可をしておるようなことでございます。
　ただ、確かに数字で申し上げますと、まず民間にこの程度は科技博等の実績も踏まえて御協力いただけるのではないかという考えでやったものを先取りした後で、国と地方で、じゃひとつ半分ずついこうとやったものですから、数字としては先生がおっしゃるとおりのようなことになっているというふうに考えます。国としての取り組み方に差があるとは全然考えておりません。