Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○森山委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。
　この際、参考人各位に一言御礼を申し上げます。
　参考人の皆様には、貴重な御意見をお述べいただきまして、まことにありがとうございました。委員会を代表いたしまして、厚く御礼を申し上げます。（拍手）
　参考人各位におかれましては、御退席いただいて結構でございます。
　　　　—————————————
○森山委員長　この際、両案審査のため、去る七日から昨八日までの二日間、第一班宮城県、栃木県及び第二班三重県、愛知県に委員を派遣いたしましたので、派遣委員からそれぞれ報告を聴取いたします。町村信孝君。
○町村委員　三重県及び愛知県に派遣された委員を代表いたしまして、その概要を御報告申し上げます。
　派遣委員は、私、町村信孝を団長として、理事鈴木恒夫君、牧義夫君、委員猪口邦子君、若宮健嗣君、北神圭朗君、坂口力君、保坂展人君の八名であります。
　三重県における会議は、昨八日午前中、津市の都ホテルにおいて開催し、まず、私から、派遣委員及び意見陳述者の紹介並びにあいさつ等を行った後、教育サプライ学院長福士英実君、四日市大学学長宗村南男君、元三重県教育委員会教育長宮本長和君の三名から意見を聴取いたしました。
　その内容について簡単に申し上げますと、
　まず、福士君からは、政府案では教育の目標がより具体的になり、生命をたっとび我が国と郷土を愛するなどの部分がいじめ対策や愛国心を諸外国並みに持つことができることにつながること、現在の公教育への危惧感及び株式会社立の学校や塾が生徒の心のケア、学力の向上及び社会に役立つ人間の育成に重要な役割を果たすものとなること、
　次に、宗村君からは、大学及び私学について規定が新設されたことを評価するとともに、大学は教育と経営のバランスをとって社会に貢献することが大切なこと、私学助成を充実する必要があること、
　最後に、宮本君からは、拙速な教育基本法の改正が教育現場の混乱に拍車をかける懸念があること、憲法改正に先立っての教育基本法の改正は疑問に思うこと
などについて意見が述べられました。
　次いで、各委員から、陳述者に対し、教育についての責任体制、教育行政の家庭教育への関与のあり方、教育委員会の存在意義及びその組織改革についての見解、教育基本法の改正が教育現場に及ぼす影響、愛国心に関する規定に対する見解、学校教育における宗教教育のあり方などについて質疑が行われました。
　次に、愛知県における会議は、昨八日午後、名古屋市の名古屋国際ホテルにおいて開催し、まず、私から、派遣委員及び意見陳述者の紹介並びにあいさつ等を行った後、岐阜大学教授北俊夫君、静岡大学教授馬居政幸君、三好町青少年健全育成推進協議会委員伊豆原充君、東京大学教授高橋哲哉君の四名から意見を聴取いたしました。
　その内容について簡単に申し上げますと、
　まず、北君からは、我が国や郷土のすぐれた伝統や文化を体験し、理解を促すことが国際社会、外国の人たちとの交流に重要なこと、伝統や文化を大切にする教育と国際理解を深め国際感覚を磨く教育などのバランスをとって新しい愛国心を育てる教育の構築が求められていること、
　次に、馬居君からは、急激に進行するグローバル化に対応した国と民との関係を再構築する必要があること、少子化や家庭の教育力を問題とする前に家庭をつくる関心、意欲、態度等を教え育てることから始めなければならないこと、
　次に、伊豆原君からは、教育問題が起きる原因の多くは、教えることに重点が置かれ、育てることが軽視されてきた結果であること、子供は自分の力で学び育つ力を持っており、そのみずから学び育つ力を待つことが日本の教育に抜け落ちてきたこと、
　最後に、高橋君からは、今なぜ教育基本法を改正しなくてはならないのか理由が不明であること、現行教育基本法の立案に関与した政治哲学者南原繁教授の「日本における教育改革」という文章を政府案に賛成するすべての人に見てもらいたいこと
などについて意見が述べられました。
　次いで、各委員から、陳述者に対し、教育基本法改正をめぐる議論の経過に対する見解、自己及び自身の所属する社会に対する自信につながる愛国心教育のあり方、公教育における宗教教育の取り扱い、教育現場の抱える諸問題についての解決策、少子化と戦後の教育のあり方との関係、教育基本法の改正論議と教育再生の論議を一体的に行う必要性などについて質疑が行われ、滞りなくすべての議事が終了した次第であります。
　以上が会議の概要でありますが、議事の内容は速記により記録いたしましたので、詳細はそれによって御承知願いたいと存じます。議事録は、本委員会議録に参考として掲載されますようお取り計らいをお願いいたします。
　今回の会議の開催につきましては、多数の関係者の御協力により極めて円滑に行うことができ、深く感謝の意をあらわす次第であります。
　以上、御報告申し上げます。
○森山委員長　次に、斉藤斗志二君。
○斉藤（斗）委員　宮城県及び栃木県に派遣された委員を代表いたしまして、団長にかわり私からその概要を御報告申し上げます。
　派遣委員は、森山眞弓委員長を団長として、理事稲葉大和君、中井洽君、西博義君、委員西村智奈美君、石井郁子君、糸川正晃君及び私、理事の斉藤斗志二の八名であります。
　宮城県における会議は、昨八日午前中、仙台市の仙台ホテルにおいて開催し、まず、団長から、派遣委員及び意見陳述者の紹介並びにあいさつ等を行った後、宮城県ＰＴＡ連合会会長櫻中辰則君、郡山地区連合町内会長・郡山地区社会福祉協議会長千葉胞義君、仙台市議会議員木村勝好君、宮城教育大学名誉教授中森孜郎君の四名から意見を聴取いたしました。
　その内容について簡単に申し上げますと、
　まず、櫻中君からは、早寝早起き朝御飯運動のような学校、家庭、地域の連携協力が重要であること、
　次に、千葉君からは、家庭教育の重要性、幼児教育の充実、社会教育の振興を教育基本法に盛り込むべきであること、
　次に、木村君からは、家庭、地域での教育、職業教育、適正な宗教教育、日本を愛する心の涵養を教育基本法に規定するべきであること、
　最後に、中森君からは、教育の荒廃は憲法にのっとった現行法を遵守しないからであり、現行の教育基本法を守り生かしていくべきであること
などについて意見が述べられました。
　次いで、各委員から、陳述者に対し、教育基本法早期改正の必要性、教育委員会の中立性など教育行政のあり方、義務教育年限の見直し、宗教教育のあり方、家庭教育の現状と改善点、道徳、愛国心などが国民に強制される懸念、教育基本法を改正することについての国民の受けとめ方などについて質疑が行われました。
　次に、栃木県における会議は、昨八日午後、宇都宮市の宇都宮グランドホテルにおいて開催し、まず、団長から、派遣委員及び意見陳述者の紹介並びにあいさつ等を行った後、宇都宮市議会議員杵渕広君、宇都宮大学教育学部教授渡邊弘君、芳賀保護区保護司渋井休耕君の三名から意見を聴取いたしました。
　その内容について簡単に申し上げますと、
　まず、杵渕君からは、子供にとって家庭が守ってくれるとの安心感が重要であること、各地方の特色ある教育を行うために、県から市へ、市から学校への権限移譲が必要であること、
　次に、渡邊君からは、政府案について、学校、家庭及び地域住民等の相互の連携協力、教員の資質向上は学部の早期から行うことが特に重要であること、
　最後に、渋井君からは、国と郷土を愛する心を養うとの表現とすべきであること、政府案、民主党案ともに評価できる点があり、慎重に議論して、よりよい改正を行うことが必要であること
などについて意見が述べられました。
　次いで、各委員から、陳述者に対し、現行法、政府案、民主党案それぞれに対する評価、望ましい教育行政のあり方、これからの教員に求められる資質、タウンミーティング等において自由な発言を行うことの重要性、家庭教育に関する保護者を対象とした教育の必要性、教育に関する施策について数値目標を導入することの是非などについて質疑が行われ、滞りなくすべての議事が終了した次第であります。
　以上が会議の概要でありますが、議事の内容は速記により記録いたしましたので、詳細はそれによって御承知願いたいと存じます。議事録は、本委員会議録に参考として掲載されますようお取り計らいをお願いいたします。
　今回の会議の開催につきましては、多数の関係者の御協力により極めて円滑に行うことができ、深く感謝の意を表する次第であります。
　以上、御報告申し上げます。
○森山委員長　次回は、明十日金曜日午前八時三十分理事会、午前九時委員会を開会することとし、本日は、これにて散会いたします。
　　　　午後零時十四分散会
　　　　　————◇—————
　　〔本号（その一）参照〕
　　　　—————————————
　　　派遣委員の宮城県における意見聴取に関する記録
一、期日
　　　平成十八年十一月八日（水）
二、場所
　　　仙台ホテル
三、意見を聴取した問題
　　　教育基本法案（第百六十四回国会、内閣提出）及び日本国教育基本法案（第百六十四回国会、鳩山由紀夫君外六名提出）について
四、出席者
　（１）　派遣委員
　　　　座長　森山　眞弓君
　　　　　　　稲葉　大和君　　　斉藤斗志二君
　　　　　　　中井　　洽君　　　西村智奈美君
　　　　　　　西　　博義君　　　石井　郁子君
　　　　　　　糸川　正晃君
　（２）　意見陳述者
　　　　宮城県ＰＴＡ連合会会長　櫻中　辰則君
　　　　郡山地区連合町内会長
　　　　郡山地区社会福祉協議会長　　　　　　　　　　　千葉　胞義君
　　　　仙台市議会議員　　　　　木村　勝好君
　　　　宮城教育大学名誉教授　　中森　孜郎君
　（３）　その他の出席者
　　　　衆議院調査局教育基本法に関する特別調査室長　　清野　裕三君
　　　　文部科学省大臣官房審議官　　　　　　　　　　　尾山眞之助君
　　　　　————◇—————
　　　　午前九時開議
○森山座長　これより会議を開きます。
　私は、衆議院教育基本法に関する特別委員長の森山眞弓でございます。
　私がこの会議の座長を務めさせていただきますので、よろしくお願いいたします。
　この際、派遣委員団を代表いたしまして一言ごあいさつ申し上げます。
　皆様御承知のとおり、当委員会では、第百六十四回国会、内閣提出、教育基本法案及び第百六十四回国会、鳩山由紀夫君外六名提出、日本国教育基本法案の審査を行っているところでございます。
　本日は、両案の審査に当たり、国民各界各層の皆様方から御意見を承るため、当仙台市におきましてこのような会議を催しているわけでございます。
　御意見をお述べいただく皆様方におかれましては、御多用中にもかかわらず御出席をいただきまして、まことにありがとうございました。どうか忌憚のない御意見をお述べいただきますようによろしくお願い申し上げます。
　それでは、まず、この会議の運営につきまして御説明申し上げます。
　会議の議事は、すべて衆議院における委員会議事規則及び手続に準拠して行い、議事の整理、秩序の保持等は、座長であります私が行うことといたします。発言される方は、その都度座長の許可を得て発言していただきますようお願いいたします。
　なお、御意見をお述べいただく皆様方から委員に対しての御質疑はできないことになっておりますので、あらかじめ御承知おき願います。
　次に、議事の順序について申し上げます。
　最初に、意見陳述者の皆様方からお一人十分程度で御意見をお述べいただき、その後、委員からの質疑に対してお答え願いたいと存じます。
　なお、御発言は着席のままで結構でございます。
　次に、本日御出席の方々を御紹介いたします。
　まず、派遣委員は、自由民主党の斉藤斗志二君、稲葉大和君、民主党・無所属クラブの中井洽君、西村智奈美君、公明党の西博義君、日本共産党の石井郁子君、国民新党・無所属の会の糸川正晃君、以上でございます。
　次に、本日御意見をお述べいただく方々を御紹介いたします。
　宮城県ＰＴＡ連合会会長櫻中辰則君、郡山地区連合町内会長・郡山地区社会福祉協議会長千葉胞義君、仙台市議会議員木村勝好君、宮城教育大学名誉教授中森孜郎君、以上四名の方々でございます。
　それでは、まず櫻中辰則君に御意見をお述べいただきたいと存じます。
○櫻中辰則君　おはようございます。宮城県ＰＴＡ連合会の会長を務めております櫻中と申します。どうぞ本日はよろしくお願いいたします。
　教育基本法、教育については、現子供を持つ親としては本当に今重要なことだと思っております。私たちの組織でも、やはり話に出るのは子供たちを取り巻く社会環境のことです。ＩＴ社会の進展や少子高齢化、また核家族化の進行など、変化に伴い、家庭や地域社会の教育力の低下などが必ず話に出てきております。現行の教育基本法は昭和二十二年に制定されたということから、当時の教育環境を考えても、やはり時代の変化は明らかだと思っております。
　私たちＰＴＡとしては、今宮城県が特に推進しております家庭における早寝早起き朝御飯、基本的な生活習慣の定着ということで、文部科学省さんの方でもこのことを全国的に展開しております。
　私たちの世代からしてみても実に当たり前のことだと感じておりましたが、やはり今の世の中、早寝早起き朝御飯、まず早寝のことに関しては、子供を寝かしつけるという、子供とは寝るものだということが本当にわからない世代がどんどん出てきていることも確かであります。また、朝御飯についても、学力の低下等もよく言われていますけれども、朝御飯を食べない子供ではなくて、やはりこれは親なんですね。親の方が、朝御飯を食べるものだということの認識がない世代もどんどん出てきていることも確かでございます。
　このことからも、やはり家庭の教育、生活をする上での家庭の教育というのは非常に大切なことだと私は思っているところであります。
　また、同じように、宮城県でも進めております、家庭、学校、地域、この連携で進める協働教育というのがあるんですが、これもやはり、学校の先生だけではなく、地域力を生かしまして子供に対して教育をしていく、本当の先生ができないことを地域が教えていくということもやっております。このことについても、私たちＰＴＡの連合会としては、そちらの方と一緒に進めていこうという話になっております。
　このことについても、先ほどから申し上げていますように、家庭、学校、地域の連携、これがやはり今必ず必要なときになっているかなと思っております。
　教育基本法についての改正案ということで、こちらの方を見させていただきましたけれども、普遍的な理念を継承しながらも、今ずっと申し上げましたように、家庭が教育の原点、家庭教育の役割、また幼児教育の重要さ、そして家庭、学校、地域の連携の重要性などが言われており、教育の柱として、今の社会環境を考えるととても大切なことだなと私は思っております。
　現在、報道等でもいじめ等のことが出ております。ただ、教育再生と言われる今、やっと教育に対する関心が高まっていることだと私は感じております。本当にこれはよいことだと私は思っております。この改正案のことは、まさに教師だけではなく、子供たちを取り巻く環境を社会全体で考えていくとてもよいきっかけではないかなと私は思っております。
　どうしても若年層の社会性なんかも、その課題が非常に山積しております。今の大人をどうのこうのというのはあるとは思いますけれども、次の世代、私たちの立場としてみれば次の親をつくるためにも、現子供たちの教育というのはやはり非常に大切なことだなと思っております。地域力を生かしながら次の世代をつくっていくという、この案に対しても本当に非常に関心が高いところで、教育に対する目が向いてきているということを非常に喜ばしく感じております。
　以上でございます。（拍手）
○森山座長　ありがとうございました。
　次に、千葉胞義君にお願いいたします。
○千葉胞義君　先ほどのごあいさつで、忌憚のない御意見というようなお話でございましたので、忌憚のない意見を申し述べさせていただきたい、こう思っております。
　本日、いろいろ資料として法案をいただきましたけれども、常日ごろこういうことについての中に埋まっているわけでございませんので、この法案などについては精通しているというわけではございません。したがいまして、私、今申し上げたいのは、今までの立場あるいは今の立場から考察したことなどについて申し述べてみたいなというふうに思います。
　昭和二十二年制定の教育基本法、五十九年を経ておるということでございますが、その間、教育をめぐる環境は非常に変化し、深刻化しているというのは、もうだれしもが認めているところでございます。経済的な要因による教育格差であるとか、学力とか体力の低下であるとか、それから児童の虐待であるとか、今盛んに言われるいじめとか、犯罪の増加とか、少子高齢化とかなどなど、ほかにもございますが、こういうことが発生し、深刻化しておる。
　したがいまして、そういったようなことを思いますと、五十九年も経ているこの教育基本法を、やはり状況の変化に伴って、法の補完といいましょうか、あるいは補強といいますか、そういうことが当然必要になってくるというふうに私は思います。特に、社会全体の教育力の低下ということが青少年の問題発生に非常に大きくかかわっている現状であるということであります。生涯教育とか、学校、家庭、地域一体となった活動展開が必要になるのではないかというふうに思っております。
　そこで、今申し上げましたように、今までのあるいは今の私の置かれている立場から考察してみて、特にこの教育基本法にお願いしたいのは、一つは家庭教育。何といっても社会生活の一番最小の単位は家庭教育だろう、こういうふうに思っております。したがいまして、家庭において子供の教育をしっかりとしてもらう。習慣を身につけさせるといったようなこと、それから自立心を育成してもらう。子供ばかり責めないで、家庭教育、しっかりと親が認識して、そして子供をしっかりと育てる、そういう力を親に持ってもらいたいというような、そういう考えでございます。こういうことをぜひ入れていただき、つけ加えていただきたいというふうに思います。
　第二点目は、幼児期の教育ということでございます。これは、三つ子の魂百までも、こういうふうに言われておりますが、やはり人格形成というのはこの幼児期におけるということが非常に大事であると思っておりますので、ぜひこういう点もひとつお願いをしたいというふうに思うわけでございます。
　第三番目は、学校、家庭それから地域住民の相互の連携協力ということをぜひ盛ってもらいたいなというふうに思っております。特に、現在、学校だけでもどうにもならない、家庭だけでもどうにもならない、やはり地域の人たちとお互いに連携をしながらやっていけば、いろいろな問題の解決、あるいは子供を守るとかということに非常に効果的でないかというふうに思っておるところでございます。このことについては、今もある部分については行われております。これが、ある時期だけでなくて、一つの法に盛り込んでいただいて、そしてそれをずっと堅持していくといったような、そういう心が大事でないかなというふうに思っております。
　それから、社会教育でございます。社会教育の振興ということについて、ぜひこれも入れていただければというふうに思っております。社会教育については、学習の機会を提供するとか情報を提供するとかというようなことを整備してやっていく、そういうことをぜひこの法案に盛っていただければありがたいというふうに思っているわけでございます。
　常日ごろ考えているようなことを今申し述べましたが、何とぞよろしくお願いを申し上げたいというふうに思っております。
　以上です。（拍手）
○森山座長　ありがとうございました。
　次に、木村勝好君にお願いいたします。
○木村勝好君　おはようございます。仙台市議会議員の木村勝好です。本日は、意見陳述の場を与えていただきまして、まことにありがとうございます。
　私は、地方議会に身を置く者として、また、自分の子供が小中学生だった時期に、十三年間にわたりましてＰＴＡの役員を続けてきたといったような経験を踏まえて、教育基本法の審査に関し意見を申し述べたいと存じます。
　いじめや不登校、校内暴力、学級崩壊、また幼児虐待や家庭内暴力、あるいは子殺し、親殺しなどなど、我が国の教育と子供たちをめぐる状況は極めて深刻な状態にあります。我が国の教育を取り巻く現状をこのまま放置しておいてよいと考える人はまずいないと思います。今こそ、我が国の教育全般にわたる抜本的な改革が求められております。これは、教育基本法についてもその例外とすべきではないというふうに考えます。
　教育基本法が制定された昭和二十二年当時と比べ、国際情勢も、日本の社会も、そして教育を取り巻く環境も大きく変化をいたしました。例えば、いじめや不登校や校内暴力や学級崩壊、また引きこもりやニートなどという現象は、昭和二十二年当時には全く想定できないことだったというふうに思います。そうした点から見ても、やはり新たな基本法は必要だろうというふうに考えます。
　その際、新たな基本法に明確に位置づける必要があるのではないかなというふうに私が考える項目を数点申し上げたいと思います。
　まずその第一は、家庭における教育の重要性です。家庭における教育は、やはり教育の原点であり、子供の人格形成に極めて重大な影響を与えます。保護者が、多くの場合は親ということになるのでしょうが、親が子育てに対するみずからの責任を自覚し、子供に常に関心を払いながら、例えば忍耐力の大切さとか、人間としての基本的なあり方を教えていくということが必要と考えます。
　第二は、地域における教育、いわゆる地域の教育力の大切さです。地域コミュニティーの希薄化ということが指摘をされておりますけれども、子育てや教育にとって地域社会の力はまだまだ大切です。特に、子供の登校、下校時を初め、その安全を確保するためには、地域の目と地域の協力は欠くことができないと思います。
　第三は、いわゆる職業教育の必要性です。かつての子供たちは、親が働く姿を間近で見て育ち、また自然に家業の手伝いなどをしながら育つことができました。しかし、現在は、親が働く姿を間近で見ることはなかなかできません。働くことの大切さ、働くことのおもしろさ、そして自立した社会人となるために仕事をすることの必要性を子供のときからさまざまな形で教えていくことは、ニートなどの現象を防ぎ、子供の自立を促す上で極めて大切であると考えます。
　第四は、適正な宗教教育の必要性です。今日の国際社会を理解する上で、世界の宗教に対する適正な知識を持つことは極めて大切です。今の子供たちが大人になるころ、我が国の国際化はさらに進展をし、これまで以上に国際感覚が求められてくることになると思います。そのためにも、適正な宗教教育が必要です。そして、信仰を持たない場合であっても、信仰を持つ人々の心を大切にする、そういう気持ちを育てることが重要だと思います。
　第五は、いわゆる愛国心についてであります。みずからが生まれ育った国を愛することは極めて自然であり、当然でもあります。しかし、それは、教育の目標という形でその達成度を競うというような性格のものではないというふうに思います。それは、まさに自然に水がしみ込むようにはぐくんでいくべきものではないでしょうか。
　以上のような観点から、私は、民主党が提出している日本国教育基本法案は、新しい基本法にふさわしい内容を持つものと考えます。
　なお、一言つけ加えさせていただきます。
　現在の子供や教育をめぐるさまざまな深刻な問題の多くが、子供が十三歳から十五、六歳、いわゆる中学校の時期に相当数が発生をしているのではないかというふうに思います。私は、これにはそれなりの理由があるだろうというふうに考えております。小学校の時代の学校運営や学校の持つ雰囲気と、中学校になってからの学校運営や学校の持つ雰囲気とは相当大きな隔たりがあって、その大きな隔たりの中で、子供たちがそれに戸惑いを感じ、適応できなくなってしまう。そのことが、例えばいじめや引きこもりや不登校、そうしたものにつながっていくというケースが多々見受けられます。これは、先ほど申し上げましたけれども、私がＰＴＡの役員をやってきて経験をしたことでもございます。
　そういう意味で、小学校から中学校に上がるときに、もっとスムーズに上がれるような、子供たちに精神的な負担やストレスがかからずに済むような、そうした施策をぜひ講じていく必要があるのではないかな、そんなふうに考えている次第でございます。
　いずれにいたしましても、教育基本法という、教育に関する憲法ともいうべき法律の改正問題でございます。決して急ぎ過ぎることがなく、十分に時間をかけ、そしてまた広く国民的な議論を踏まえながら、慎重に審査をしていただきますようにお願いを申し上げまして、私の意見陳述といたします。
　御清聴まことにありがとうございました。（拍手）
○森山座長　ありがとうございました。
　次に、中森孜郎君にお願いいたします。
○森山座長　これより委員からの質疑を行います。
　質疑の申し出がありますので、順次これを許します。斉藤斗志二君。
○斉藤（斗）委員　おはようございます。私、自由民主党の斉藤でございます。このような機会をいただきまして、厚く御礼申し上げます。
　きょうは、きのう入りましてまず牛タンを食べまして、朝は、萩の月というんですか、ここの名物を食べて力を入れてここへ来たので、しっかりとお答えをいただきたいというふうに思います。
　最初に、櫻中さんにお聞きしたいと思います。
　あなたは今お子さんをお持ちなんですよね。ですからＰＴＡの役もやられている。非常に教育危機の、その危機感の中で毎日過ごされていらっしゃる。しかしながら、新しい言葉を使って、早寝早起き朝御飯、こういうことを子供たちにしっかり認識させて、家庭の中にもそれを持ち込まれているということなんですけれども、私はぜひこれを励行していただきたいと思う。
　ただ、お父さん、お母さんに、親は先起き先支度ということも入れてもらうともっとスムーズにいくのかなと。子供さんが起きたそのときに、まないたの上で包丁を立てているトントントンという音が聞こえる、そして、起きたときにはすぐ朝御飯が食べられて、それで学校へ行くという、そういうよき家庭環境をもっと確立してあげたいというのが私たちの願いでございます。
　特に今回、私ども与党、政府案を支持しているわけでありますけれども、公共の精神、伝統や文化を尊重する、そういうこと、それから家庭教育、幼児教育、さらに私立学校、こういったものをしっかりと位置づけているんです。今の教育基本法には私立学校なんという項目はないんですよね。そういう点では、現代に合わせた、そして全体として力が出るような、そういう教育基本法の改正、そして教育改革全体に仕上げていこうというのが私どもの考え方で、現状維持でいいとは決してだれもおっしゃらないんですよね。ですから、私どもも、こういった基本的な理念を盛り込んだ基本法を早く成立すべきだということで考えているんです。
　特に、現場におられて毎日、お子さんの環境が不安だ、そして不満だ、櫻中さんはお持ちなんだと思いますけれども、これを早く立て直してほしいという気持ちが強くおありだと思いますが、その時期の問題、何年も何年もかけてもいいんだというんじゃなくて早くやれという気持ちがおありになると思いますが、いかがでございますか。
○櫻中辰則君　私が常に言っていることは、どうしても大人の社会というか、私たち親にしてもそうなんですが、思ったことをなかなかできない。でも、子供たちは一年一年を刻んでおります。例えば各単位ＰＴＡでも、その活動をしましょうというときに、ちょっと待ってよというときには必ず六年生なり中学校三年生が卒業してしまう。やはり、いいと思ったことはきっちりと、議論を交わしながらも早目早目で進めていかないと、子供たちのそういった環境というのはどんどんどんどん、私たちにとっては、大人の社会にとっては一年というのはそんなに大きな時間でない方もいらっしゃるかと思いますが、子供たちにとっては一年というのは、時を刻むということに関しては、とても大切な一年だと思っております。
　ですから、せっかくこういった教育に向けた話が出ている以上、本当にいろいろと考えていただいて、早急に進めていただきたいなと感じております。
　以上でございます。
○斉藤（斗）委員　ありがとうございます。
　そうなんですね。子供さんにとってもワンチャンスなんですね。ですから、よりよい環境で教育をしてあげるというのは私どもの政治の責任でもあるので、しっかりと時期を定めてこれを成立させていきたいというふうに思っています。
　次に、千葉さんにお伺いしたいと思います。
　これを議論しておりまして、教育委員会のあり方で与党、野党が対立しておりまして、民主党さんの案は、教育行政の責任を首長に任せるべきだ、例えばここでいうと仙台の市長さん、県でいえば宮城県の知事さんに、こういうことが民主党案には入っているんですが、私どもはそれは反対だという立場なんですね。
　なぜかというと、教育の政治的中立性、それから教育の安定性、継続性、こういったものをしっかり担保しなければ教育はなされていかないというふうに思っているからなんですね。御案内のように、隣の県なんですか、福島県では今知事さんがおやめになる、また和歌山県でもおやめになる。こういったことが頻繁に起こるということになりますと、教育行政の責任者を首長さん、市長さんとか知事さんに預けちゃっていいのか。しょっちゅう方向転換している。いろいろな政党がございますからね。
　ですから、教育の中立性を守っていく、政治的中立性を守っていくということについて、私は民主党のこの案はいかがなものかなというふうに思っているんですが、その点、千葉さん、御意見があったらお伺いしたいというふうに思います。
○千葉胞義君　私も、今お話あったように、やはり教育は中立性を保っていきたいんだというふうに思っております。非常に深い議論については、常に私もそういう中にある者でございませんので、ただ、今お話あったようなそういう考えは、ぜひ中立性というものを持っていただければというふうに思っております。
　以上です。
○斉藤（斗）委員　ありがとうございます。
　木村さんにお伺いします。
　御発言の中で、中学校が問題発生が一番多いんじゃないかという御指摘をされましたよね。私も実は同意見でございまして、現行の六・三制というのはもう制度的に疲労した、限界に来ているというふうに考えている一人なんですよ。なぜ中学校が問題が起きるかというと、中学校は三年間しかありませんから、小学校が子供、高校生が大人に近くなってくる、中学校というのはコトナの状況の中で、発達も中途半端な中で、コトナの人に三年間では短過ぎるという考え方を持っているんですよ。
　起承転結という一つの考え方がございますよね。これは四年かかるんですよ、起承転結。三年間というのは起承転で終わっちゃうから子供さんは転落しちゃうんだ。ですから、こういう制度改革も取り組んでいかなきゃならない。私は、個人的な立場では、六・三じゃなくて五・四の方がいいという考え方を持っているんですけれども。
　そんな中で、与党、私どもの考え方の中では、義務教育の年度を実は外しているんです。今までは九年ということだったんですけれども、外しているんです。というのは、いろいろな時代がこれから予測される中で、多少弾力性を持って考えた方がいい、そういうようなこと。それから、今の現行の学校制度はもう限界だということもある中で、そういう子供さんの立場に立って、また発達状況に合った制度をつくっていきたいというふうに思っているわけであります。
　もう一つ、御案内のように、小学校はクラス担任制で先生と親しく話し合いができる。しかし、中学へ行くと学科担任制ですから、勉強中心になっちゃって人間関係がなかなかできない。そういう問題もあって、私どもはそこら辺をしっかり把握しているところなんですけれども、そういうことも含めて、もっともっとしっかりとこの教育基本法改正の中で取り組んでいきたいというふうに思っているところなんです。
　今千葉さんにもお聞きしたように、教育委員会それから教育行政の問題で同じ質問をさせていただきたいと思うんですが、民主党の案では教育行政の責任を首長さんということでうたっていらっしゃるんですが、さっき申し上げましたように市長さんがしょっちゅうかわる、それから知事さんがかわる、これはよくないと私どもは思っているんですが、その点いかがお考えでございますか。
○木村勝好君　まず前段の方の、六・三・三制について今後ともどうかということなんですが、私も、これについては弾力的に考えてよろしいのではないかなというふうに思います。
　どういうふうにするかということについては、これからいろいろな御議論、御検討をされればいいと思うんですけれども、先ほど申し上げましたように、私自身の経験からすると、やはり小学校時代のアットホームな雰囲気と中学校に入ってからの雰囲気が、学校の運営なり学校の雰囲気そのものが相当違うんですね。自分の子供の経験からしても、最初、適応するまで随分大変でした。二人いる子供のうちの上の子は率直に申し上げて適応できないで、いろいろな問題を今も引きずってございます。
　ですので、やはり中学校時代をどうやって乗り切るかということは非常に大事なテーマになるのではないかなというふうに思います。思春期を迎えて子供が心身ともに大きく変化する時期に、ある意味で小学校のアットホーム的な雰囲気と違うものとぶつかるという、二重にやはり子供にとっては精神的にも負担が大きいのかなという気がしております。
　具体的にどういうふうにしたらいいかということについては、私なりにちょっと考えておりますのは、例えば、小学校のうちから中学校的な学校運営に少しずつなれさせていくとか、あるいは逆に、中学校の方も最初のうちは小学校的な学校運営を取り入れながら子供たちの精神的な負担をできるだけ軽くしてあげるとか、そういう工夫が両方で必要なのかなという気がします。
　それから、教育委員会の問題についてでありますけれども、確かに教育の中立性というのは重要だというふうに思います。ただ、では今の教育委員会という制度そのものが有効に機能しているんでしょうかということになると、残念ながら、地方議会に身を置く立場からしても、必ずしもそうではない。ですので、民主党が言っている首長に責任をというのは、すべて首長が仕切ってということとは違うんだろうというふうに思います。最終的責任を負うにしても、それに対するさまざまなチェック機能が本当の意味で有効に働くようなものを考えていくというようなことが必要なんじゃないのかなというふうに思っています。
○斉藤（斗）委員　時間がなくなってきたんですけれども、最後に、実は、国を愛する心、その態度を涵養する、こういったことも一つの議論になったんですが、その件につきまして、前文にそれを置くのか、それとも本則に置くのかというのが国会で議論がございました。
　そして、私ども、本則の方が法的拘束力があるという解釈でございまして、ですから前文では総論的、理念的、こういうような位置づけの中で、私ども与党、自由民主党、公明党の出した案では、本則でしっかりとうたう。しかし、民主党さんが出しているのは、前文でしかうたっていないということについては弱いというふうに私ども考えておりまして、そういうような議論を皆さんお聞きになったかと思いますが、私どもはしっかりと本則でそれをうたうべきだというふうに考えておりますが、櫻中さん、いかがお考えですか。
○櫻中辰則君　実際、そういった基本法案の中のことに関しては、大変申しわけないんですが詳しいことはお答えできないんですが、ただ、私がＰＴＡというか子供たちを見ていても、先ほどから地域のことということで申し上げていますけれども、やはり一つは、郷土愛というか、地域を愛する心を非常に大切にして活動しているということが現状でございます。今、私たちが大人になる過程にしても、そういったことがあれば、実際にその世代が上がってきたときに地域力というのはつくのではないかなということで考えております。
○斉藤（斗）委員　あと一、二分あるので。
　重ねて、今学校現場で、国旗・国歌を歌い掲揚するということで方針が出されているというふうに思いますが、あなたの学校でもしっかりとそれは守られておりますか。
○櫻中辰則君　守られております。
○斉藤（斗）委員　以上で終わります。
○中井委員　民主党の中井洽でございます。
　四人の公述人の方々には、急遽な開催、お忙しい中にもかかわらず、貴重な御意見をお述べいただきまして、ありがとうございました。
　私に与えられました時間は二十分でございますので、この間でそれぞれの皆さんにお尋ねを申し上げたいと思います。
　櫻中さん、千葉さんからは、現行基本法を変えるのは賛成だ、こういうお立場でのお話を賜りました。
　お二人にお尋ねをいたしますが、私ども民主党も賛成でございまして、日本国教育基本法という新しい法律を、自民党の法案は現行法の改正、私どもは新しい法律をつくりまして、前の国会、今国会と審議をいただいております。私が言うのもおかしゅうございますが、非常にできのいい法律なんですね。中身をお読みいただいたでしょうか。お二人にお尋ねをいたします。正直に言っていただいたらいいですから。
○櫻中辰則君　はい、読みました。
○千葉胞義君　読みましたけれども、熟読玩味というところまではいきません。まあ、すっと見たと。ただ、一番最後の障害者のことが強く印象を受けました。
○中井委員　千葉さんのおっしゃったような障害者に対するところ、あるいは木村さんがおっしゃっていただいた職業訓練、あるいは櫻中さんがお述べになりましたＩＴ社会の中での小さな子供の、情報社会から何を取捨選択するのか、そういうときに一番大事なのは国語教育じゃないかとか、そういったことを含めて書いてございます。自民党さんの改正案の中で、幼児教育、こういったものも取り上げられておりますし、私どもも幼児教育というものを取り上げている、こういう仕組みになっております。
　その中で、今お話のありました教育委員会の改廃。これは、現行の学校、教育委員会、それから文科省、こういう仕組みの中で、いじめ問題でもあるいは未履修でも、教育委員会というのがうまく機能していないと私どもは考えています。
　アメリカの制度をまねしてこういう教育委員会がつくられ、初めは選挙であったことは御承知のとおりであります。これが途中から選挙じゃなくなって任命制になる。こういうことで、市長さん、首長さんがお選びになって議会が承認なさる、これをもって中立性が保たれている。私どものような選挙で選ばれた首長が責任を持つ、これは首長だけが責任を持つということではありません。チェック機能もつけますし、学校には学校での理事会というものをつくらせていく、そして義務教育においては国が最終的な責任を持つ、こういうシステム変更を考えておりますが、選挙で選ばれた首長さんが責任を持つということが政治的中立を侵すと言われると、非常に民主主義の根幹が揺らぐような気がするんであります。
　そういったことを含めまして、私どもの法案に対してどのように櫻中さんはお思いでありましょうか。お聞かせをいただきたいと思います。
○櫻中辰則君　あれを拝見いたしまして、先ほどＩＴということで、インターネットのこともやはり載っておったと思います。確かに、子供たちの中ではそういった情報の選択ということに関して、また国語力ということも出てきているかと思います。
　ただ、先ほども私言いましたように、日本の国の教育というのは、本当にいい教育をずっとしてきたなということは感じております。やはり、現行の教育基本法の普遍的理念を継承しながら、現代に合わせた教育基本法の改正ということに関しては、私は、現場といいますか、現子供を持つ、教育を考えているところであれば、教育基本法の改正ということでは非常にいいのではないかなということを感じておりました。
○中井委員　木村さんにお尋ねします。
　私どもはかなり質疑時間を積み重ねておりますが、なかなか私どもの案と政府の案との違いというのが国民各界各層に御理解をいただいているとは思えないんですね。マスコミ等は、愛国心のところの書き方とか、あるいは愛国心と書かずに国を愛する態度をと書いたのはどうだとか、こういったことについて論議をいたしておりますが、今自民党からお話がありましたように、私どものは教育委員会の改廃という思い切った制度改革、そして教育の責任体制というものを明確にしていく、こういったことを打ち立てた法律になっております。
　基本法にそこまで書くべきじゃない、基本法だから制度改革というものはなじまないんだ、こういう声もあります。しかし、私どもはあえてこの項目と、それから予算的に、数値をきちっと挙げて教育に関しては予算を確保する、この二つのことを大きな改革の柱としてこの基本法に盛り込んでいます。
　基本法という問題でこういったことを盛り込んだことに対して、木村さんはどのようにお考えになるんでしょうか。
○木村勝好君　やはり教育基本法というのは、先ほども申し上げましたけれども、教育に関する憲法に当たるような極めて重要な法律だというふうに思います。そして、一度制定をしたら、そう頻繁に変えるということは現実的にはなかなか難しいんだろうというふうに思います。
　そういう意味からいえば、十分に時間をとって十分に議論を尽くして、その上で、できるだけ国民的な議論を巻き起こす中で、国民の合意をとりながら新しいものを制定していくというのがやはり本筋だろうと思います。
　そのとき同時に大事なのは、やはり今日の時代を十分に踏まえた、今日の時代を反映したものである必要があるというふうに考えておりまして、そういう意味からいえば、今委員の方から御指摘のあったような点についても、盛り込むべきものはきちんと盛り込んでいく必要があるのかな、そんなふうに思っております。
○中井委員　もう一つ木村さんにお尋ねをいたします。
　先ほどの御意見の中で、四番目に、国際化の中で生きていくこれからの子供たちにとって適正な宗教教育というものが必要だ、こういうお話がございました。宗教教育に関しては現行法においても書かれ、また政府の今回の改正案についても書かれている。私どものにも、「生命及び宗教に関する教育」、こういうふうに述べられているところでございます。
　この両方の書きぶりが極めて違いがあります。私どもは「生の意義と死の意味を考察し、」というところから起こし、「宗教的な伝統や文化に関する基本的知識の修得及び宗教の意義の理解」、それから「宗教的感性の涵養及び宗教に関する寛容の態度を養うことは、」という述べ方をいたしております。
　この書きぶりについて率直にどのようにお考えになるか、お聞かせください。
○木村勝好君　日本という国柄からすると、どうしても、宗教とか信仰とかに対して公の教育の場で取り上げる、触れることが非常に少ない国なのではないかなというふうに思います。そして、ともすると、何か宗教とか信仰というものを軽んずるような傾向がこれまでなかったかといえば、私は、そうではない、つまり軽んずる傾向があったのではないかなという気がします。
　しかし、先ほど申しましたように、今日の国際社会を見たときに、宗教の持つ意味、その重要性というものを無視することはできないし、そういう中でこれから育つ子供たちは生きていかなければいけない。そういう意味では、確かに民主党の法案の表現は踏み込み過ぎだというような御意見もあるやに伺っておりますけれども、しかし、これは正面からそうしたものをとらえて、そして正しい教え方をして正しく理解をしてもらうように努めるということは大事なのではないかなというふうに思います。
○中井委員　櫻中さんにもう一度お尋ねいたします。
　小さな子供さんあるいは未成年の方の殺害、殺人といいますか、また近親者に対する殺害が驚くほど多く報じられる、まことにつらい時代であります。私どもはいろいろ原因はあるんだろうと思っていますが、どうも小さなお子さんやお若い方は、インターネットやゲーム機、あるいは携帯電話のいろいろな機能を使って生活をされていますから、リセットボタンを押せば人間は生き返るんだと思い込み、信じ込んでいる面があるんだ、幾つかのアンケートにもそういった形があらわれているわけであります。
　そこで、私どもはこの宗教教育の項に、生の意義と死の意味を教えるべきだ、そして宗教についても、宗教の教義あるいは教祖の名前とか、そういったことを教えるだけじゃなしに、日本古来から伝統的に続いてきたいろいろな行事、文化、それと宗教のつながり、どういう宗教的な気持ちからそういったものが起こったか、そして今日続いているか、こういったことも教えてしかるべきだ、こう考えて条項を起こしました。政府案にはそこのところがさらっと書かれておりまして、余り踏み込んじゃならない、こういう形になっているわけでございます。
　この点について、お子さんをお持ちの、また教育をされている子供さんをお持ちの櫻中さんとして、どうお思いになるか、お聞かせください。
○櫻中辰則君　それについては、例えば私たちのやっている地域というのは宮城県全県にわたりますけれども、例えば地域のお祭りだとかそういったものの参加、先ほど地域力とか言いましたけれども、やはり私たちが保護者としてそこのところに参加するということできちんと、宗教だとかなんとかではなくて、地域のものとして自然に備わるものではないかなというところで感じておるところでございます。
○中井委員　ありがとうございました。
　千葉さんに今と同じようなことをお尋ねしたいんですが、お答えをいただけますでしょうか。
○千葉胞義君　宗教教育については、確かに私もあってしかるべきだと思いますが、一つの宗教ということだけでなしに、取り上げるのであれば取り上げて、そして中立といいましょうか、そういったような考えを持ちながら教育していただければいいのでないかというふうに思っております。
○中井委員　宗教教育ということに関しては、現行法も改正法案も書かれているわけでありますが、私どもの党の今回の日本国教育基本法におきましては、伝統文化の基本的知識の修得、こういったことも含めて書き込み、宗教心の涵養、これを育てるべきだ、こういう形でうたっているわけでございます。
　もちろん、特定の宗派、宗教の教育をするということは、教育の目的から外れておりますから、当然あってはならないことであります。しかし、先ほどのお話をお聞きいたす限り、家庭教育あるいは幼児期の教育、学校、地域一体となってというとき、あるいは社会教育を大事にすべきだというお考えからすれば、宗教心の涵養、こういったことが基本法の中に盛り込まれて当然だと私は思いますが、千葉さん御自身のお考えはいかがでしょうか。もう一度お尋ねいたします。
○千葉胞義君　ただいまお話がございましたように、宗教教育については、ひとり学校だけということでなしに、やはり地域の方でもそういうことについて子供たちにお話をするとかといったような、そういう配慮といいましょうか、家庭教育といいましょうか、あってしかるべきだというふうに私も思います。
○中井委員　ありがとうございます。
　木村さんにもう一度お尋ねをいたします。
　先ほどの質疑でもありましたが、今回、政府案と私どもの案との中に幾つかの共通項がありますが、それは御議論のありました教育の年限、年数をどうするかということに関して、どちらもこの基本法には盛り込まずに、これからの法改正の中でやっていこうといたしております。私どもの党には、義務教育の開始年数をもう少し早めるべきだ、そして小中義務教育を一貫すべきだ、あるいは中高を一貫にして義務教育とすべきだ、大ざっぱに言ってこういう幾つかの議論があるわけでございます。党としてそこまで踏み込んだ論議をいたしております。
　木村さん自身は、この点、小さいときからの義務教育化というのに賛成かどうか、あるいは中高一貫ということについてどうお考えか、お尋ねをいたします。
○木村勝好君　私自身、義務教育の年限を引き下げるということについてどうかと言われれば、正直言って自分の考えはまだまとまっておりません。下げたら下げたなりの問題も出てくるのかなという気も正直言ってしております。
　一方で、今の六・三・三というくくりに固執する必要はもちろんないと思いますし、これは今後の議論次第ですけれども、幾つかの区切りの学校が併設されていても場合によってはいいのかなという気もします。つまり、全部一律にこのくくりでなければならないというふうに決めつける必要もないのではないかなと。それぞれの地域的な特色なり、あるいはいろいろな状況によって、うちはこういう形でやっています、うちはこういう形でやっていますというのが併存しているということもあっていいのではないかなというような気がします。
　ただ、先ほども申しましたように、子供が思春期を迎えて体も心も変わっていくときに、ちょうど区切りが小学校から中学校というのがぶつかってしまっているということが、やはりいろいろな問題に相当な影響を及ぼしているということは、私は経験的に見てそういうふうに感じておりますので、そこについては、区切りの仕方をその点について十分配慮しながらやっていく必要があるのではないかなというふうに思います。
○中井委員　ありがとうございます。
　最後に、中森さんにお尋ねをいたします。
　改正すべきではないという御意見を賜りました。また、私どもの党内にも、憲法改正があって後こういったことは論議されるべきだ、こういう議論もございます。しかし、憲法改正ということであるならば、手続、議論、まだまだ時間のかかることだ、現行教育の荒廃の現状を見て、手先の改革だけではなしに根幹から議論をしていく、こういう形で私どもは新しい法律を提言いたしました。
　その中で、例えば幼児教育あるいは高等教育、自民党さんの場合には大学教育と書いてあります。私どもは高等教育と書いて、これでもって高専だとか各種学校だとかいろいろなものが含まれる、こう考えておりますが、条項を起こしました。また、職業教育あるいは障害者の教育、こういったことについても項を起こしているわけでございます。
　これらの点について、現行法のままでやれるじゃないかとお思いなんでしょうか。それとも、改正はだめだけれども、こういったところだけ直すのはいい、つけ足していくのはいいとお思いなんでしょうか。いかがでしょうか。
○中森孜郎君　先ほども申し上げましたように、憲法と教育基本法は一体のものとしてずっと来たわけですよね。ですから、ここで先んじて教育基本法を変えてしまえば、当然、現行憲法との矛盾が生じてくることは間違いない。例えば教育の目標の問題でも当然起こってくるだろう。
　今起こっているいじめの問題とか、自殺の問題とか、あるいは子供たちの学力低下の問題とかというのは、これは、では教育基本法を変えれば解決するかというと、そういうものでもないし、教育基本法が原因でそれが起こっているわけではないんですね。
　今、いじめが言われるといじめ対策が出てくる、学力が低下だというと学力対策がすぐ出てくる。そういう非常に近視眼的というか、そういう対策では根本的な解決は私はできないと思うんですね。やはりそれはもっともっと根本的に、なぜそれが起こっているかということの原因を学問的に追求して、その上でその根本的なところから変えていかないとだめだろうと思うんですね。
　例えば学力低下やいじめなんという問題も、いつ起こってきたかというと、大体、落ちこぼれの問題が七〇年代の後半から大きな社会問題になってきて、八〇年代の初めになりますと、校内暴力が起きてきて、それを抑えるために非常に管理的な体制が学校にできて、そこで抑えつけられた子供たちが今度は弱い者に向かっていじめを起こしてくる。そこでまた自殺がふえてくる。
　そういう中で学校が閉塞状況になり、子供たちが抑圧されていって、そこで子供の学習、さらに九〇年代以降は、非常に競争を激化する、規制緩和のもとで競争競争に変えてきたということが非常な大きな原因になって、いろいろな問題が噴き出してくる。これは、国連の子どもの権利委員会も、日本の教育は過度に競争的であることによって子供の心身の発達に障害が起きているので改善するようにという、二度にわたって勧告をしているわけですよ。だから、やはりそこのところを考えていく。
　例えば、先ほども申し上げたフィンランドの場合なんかは、一学級が多くて二十四人、大体二十人前後です。それから、小中高、大学まで授業料はないんですよ。落ちこぼれが出るというとすぐに教師が特別に配置されて入る、そういうことで絶対落ちこぼれを出さない。そういう条件をきちっと整備することによって、あれだけの成果を上げているわけなんですね。
　それで、今学校は上から、九〇年代以降次々と、学校多様化とかいろいろなことで、いわゆる制度いじりが始まっちゃった。学校の先生方や校長さん方の大部分が、余りにも次から次へと目まぐるしく制度が変えられてくるということの中で、落ちついて教育ができないとおっしゃっているんですよ。ですから、そうではなくて、今の制度の中でもっともっといい条件を整えていけば、本当に子供たちはみんな学びたがっているわけですから。
　一番大事なのは、義務教育というのは、実は戦前は国家に対する国民の義務でしたけれども、戦後は義務ではなくて個人の権利になったわけですね。それは、二十五条の生存権、その生存権を受けて二十六条の教育を受ける権利になる。そのもとはやはり子供の生存権、そして、子供はただ生きているんじゃなくて、育ちながら生きていると発達権、発達するために学ぶということを求めていると学習権、その学習権を保障するためにどういう教育を行っていくかということが問われているわけなんです。
　そのための条件に、例えば日本は経済大国、アメリカに次ぐ二位と言われているわけですけれども、本当にその豊かな日本が教育にもっともっと予算をついで教育の条件をよくしていけば、先生たちも行き届いた教育ができるし、子供たちも学校は楽しいという学校になるはずなんですよ。そういう実例は外国を見ればいっぱいあるわけですから、そういうことにもっと、私は、今まず現行制度のもとで最大限努力をした上で、それでやはりここが不十分だから変えなくてはいけないということになったときに変えるべきだと思うんです。
○中井委員　ありがとうございました。
　幾つかの点では共感できますが、申し上げたいことは、政府の案も私ども民主党の案も現行憲法の精神から外れていない、外れては法律としてこれは成立し得ないことであります。このことだけ申し上げて、終わらせていただきます。
○森山座長　次に、西博義君。
○西委員　公明党の西博義でございます。
　きょうは、四人の陳述人の皆さん方に貴重な御意見をちょうだいいたしました。私も十五分の時間の範囲でお伺いをさせていただきたいと思いますので、簡潔にお願いをいたします。
　初めに、櫻中さんにお伺いをしたいと思います。
　実は、お三方、学校それから家庭、地域の重要性、中森先生もその中でおっしゃったように思うんですが、そういう意味では皆さんかもしれませんが、おっしゃっておられました。
　私は、ずっとお聞きして、これからの時代、大変重要なことだなと。昔は、比較的自然のままに、社会というものの中で子供は育っていったように思います。私らもそういう経験があります。しかし、それがだんだんと核家族化になり、家庭そのものもそれぞれ価値観も違ってきている。そんな中で育っていく子供を今後どうしていくかという重要な課題が出てきた。
　それに対応してこういう議論が起こってきたというふうに思うんですが、その中で、社会の対応のあり方と、もう少し身近な、自分のお子さんを学校に通わせているＰＴＡの皆さんのあり方というのは若干僕は違うというか、また、そういう意識の違いもあってもいいんじゃないかと思うんですが、先ほど、社会の中で皆さん方が子供たちの教育にかかわって、いろいろな事例がおありだというふうにお伺いしたんですが、ＰＴＡと一般社会の皆さん方の学校教育を支えるあり方みたいなもので、少し違いがありましたら教えていただきたいと思います。
○櫻中辰則君　社会というか、最近このようなことで言われていまして、やはり、子供の教育の中では総合学習というものが出てきまして、その中で改めて地域の方々が学校の中に入っていくという、総合学習の中から出てきたことがきっかけだと思います。
　ですから、家庭と学校と地域という三つが連携するということは、最近は安全、安心のこともつながると思うんですが、そういったことで、まだまだこれからなのではないかなと思っております。
○西委員　もう一つお伺いしたいんですが、現実に今お子さんがいらっしゃると思うんですが、特に男性と子供、つまり父親ですね、父親と子供とのかかわり方がやはり薄いのではないかと一般的に言われているんですが、御自身の体験からして、何か子供さんに対して心がけているようなことがありましたら教えていただきたいと思います、教育に関して。