○平野達男君　お手元に現行中長期ロードマップの概要という簡単な紙を、これは経産省からいただいたペーパーですけれども、今日ちょっと用意させていただきました。
　ロードマップでありますから、こういう工程で進めるということなんですが、一口で申し上げますと、まず、デブリにつきましては、今お話の中にあったかなかったか分からないんですけれども、まずどこにどういう状態であるかが分からない、それ以前に、どこにどういう状態にあるかを探す方法がまだ決まっていないということですね。だから、どういう段階でどういう工法でそのデブリを取り出すかについては本当に工期の設定のしようがないというのが今の状況だと思います。
　それから、それ以前に、もう既に今汚染水についても凍土壁についてかなりの成果は出たという見方もあるようですけれども、まだ完全な状況の答えは出ていないということで、足下自身がまだぐらついていると言っても過言ではないと思います、残念ながら。ただ、いずれデブリを取り出して最終的には廃炉をするというのは、これは国の約束ですから、どんな困難があってもやらないかぬと思います。やらないかぬのですけれども、今言ったように、こういう工程表を出しても、これ仮置きですね、仮置きの工程表にしかすぎないということであって、そのことは素直にやっぱりもうちょっと正確に言っていくべきだと思います。
　それから、概算に対してどれだけの費用がありますかということについては、午前中、増子委員からの説明に東電の副社長さんは分かりませんと言っていました。正直に言っています。そのとおりだと思います。今までのやつはスリーマイルアイランドのやつのを参考にしましたけれども、あれは参考値がないから仮置きでやっただけですから。だけど、これから一号炉から二号炉、三号炉のデブリを取り出すということについては、今言ったような状況から、工期を定める、それから費用を算定するというような状況が整っていないという、そういう状況にあるということは、やっぱりこれはしっかり認識しなくちゃならないというふうに思います。
　その中で、帰還計画というのを作っているわけです。それで、福島の第一原発、発電所というか、これも何回も言いましたけど、もう発電所ではありません、特定原子力何とか施設という名前が付いています。ただ、私に言わせれば、あれは高レベル放射性廃棄物の暫定管理所ということになりますね。暫定管理所ですけれども、先ほど言った汚染水の問題等々についてもまだ課題を抱えた、若干不安定な暫定管理所という位置付けだというふうな認識も、私は福島の周辺の住民の方々のためにも、きっちり説明するためにも必要じゃないかなというふうに思っています。
　そして、帰還困難区域の解除というのは今の段階では二十ミリシーベルトを、一義的にはそれを境にしてやっています。もちろん、拠点区域を整備するとか、あるいはインフラを整備するとかということも前提になっていますが、放射能という観点でいけば二十ミリシーベルトになっています。
　それから、一方、先ほど言いましたように、東電福島第一原発の発電所であった場所は、私に言わせれば、先ほど言ったように高レベル放射性廃棄物の暫定管理所であります。そして、かつて原子力発電所があった場合は、原子力発電所の敷地とその周辺については一ミリシーベルトというその枠を設けて、これはここ以上超えないということで観測体制も設けて一応安全が図られていました。だから、原発の敷地の隣接の地域でも住宅はあったし、田んぼはあったし、交通は、人々は自由に行き来ができたという状況ですね。
　ところが、今回は、二十ミリシーベルトという、これについても様々な議論がありますけれども、二十ミリシーベルトという一義的な視点だけで帰還困難区域あるいは避難指示解除準備区域の解除をやるということが本当に住民の理解を得られることになるのかどうかということです。それは、最大の問題は何といっても、午前中、増子委員からも御指摘があったと思いますけれども、あのサイトが気になるんですね。あのサイトを気にしている住民の方々はいっぱいいます。こういうロードマップも、繰り返しになりますけれども、ロードマップも仮置きです。これがいつ固まるかも予想も付かない。
　それから、本当にデブリを取り出したときに何が起こるかも分からない。これはスリーマイルアイランドとは全然違いますから。
　今日は時間がありませんから余り申し上げませんけれども、スリーマイルアイランドの場合は、メルトダウンしたデブリというのが非常に丁寧、丁寧にというか、おとなしくぺたっと底に張り付くということでしたから、上からも見えたし、水を張って、ドリルでぎりぎりぎりって空けながらそれで取り出すという、かなり作業としてはきつい作業だったと思いますけれども、デブリの取り出し作業としては単純というか、見えやすいあれでした。
　チェルノブイリはもう格納容器自体が吹っ飛んでいますから、これはもうどうしようもないということですね。
　福島の一号炉、二号炉、三号炉については、これは本当に先ほど言ったような状況でありまして、中の状態が分からないという中で、本当にこの取り出しがどういうふうにうまくいくかということについての説明も付かないということです。
　その中で、今の避難指示解除の基準というのは、放射線だけ下がれば、極端な話で言えばですよ、あの原子炉の、原子力の敷地のそばにでも家を買って住めますよということになっちゃうんです。それは言えませんよ。
　私、この委員会でも何回も取り上げた一つの例として、あの原子力の、原子炉のそばの住んでいる大熊町の住民ですけれども、一時帰宅のときにその現場でばったり会って、私の家はあそこですと。すぐそこに発電所の事故サイトがあるわけです。あれ見て、平野大臣、私はあの家に帰れると思いますかと。いや、帰れるということでやっていますから、帰りましょうよと言ってあげた。そんなこと言ったって帰れないと思っているんでしょう、帰るか帰らないかという決断を俺にやらせてくれるなと。
　つまり、選択を迫るということは、帰らないという決断をするということは、捨てるということですから。しかも、ああいう状況の中にあるときに、いや、あのときは、事故があった直後は帰りましょうとしか言えなかった、それは。それは私らの政権のときですけれども。でも、やっぱりこうやって、あのときはそれしか言えなかったし、もうとにかく帰ろうというふうにしか言えなかったんです。
　でも、あのとき冷静にふと思ったのは、頭の中ではやっぱり、例えばバッファーをつくって、この地域についてはむしろ帰れない地区って決めた方がいいんじゃないかという思いもありまして、そういうことも主張もしました。主張もしましたけれども、残念ながら実行できなかった。ただ、そこの部分は、今こういう状況の中で、廃炉という工程が非常に見えにくいという構図の中で、やっぱり全体のこれからの帰還計画、そしてさらに復興計画の中に、あのサイトという状況がどういうものかということを正しく評価することが大事だと思います。
　一方で、経産省を始め、あれを廃炉についてはとにかくあらゆる技術を結集して、しっかりとした工程表を作るためにも技術開発してもらって、廃炉のことをやってもらわなくちゃならない。ただ、今の段階ではなかなか見えない。それは、住民にとってみれば帰還するかしないかについてのすごいリスクです。本当に大丈夫かということに対しての、答えられない、答えられないというか、リスクに捉えられてしまうということでありますから、こういう中で、この状況のところをどういうふうに判断していくかということについては是非とも御検討をいただきたいと思います。
　回答は物すごい難しいと思いますが、高木副大臣、是非御見解をちょっと伺いたいと思います。