Soma8622/kokkai_speech huggingface dataset:
○柳澤錬造君　これは大臣ぜひそういう改革をして、役立つような貸付制度をできるようにやっていただきたいと思います。
　それで次には、この間二月四日の新聞ですか、郵便貯金や簡易保険なんかの民営・分割論がいろいろ議論になったというかなり大きな記事があちこち出ておったんです。この辺もこれはもう大臣がお答えいただかなきゃ、これも局長さんにといっても私は無理なことだと思うんでお答えいただきたいと思うんですが、いわゆるさっきも言ったように郵便貯金だけでも百二兆円になっちゃった、あと簡易保険がなんかだね。だから郵政大臣、私に言わしたら大蔵大臣よりかあなた金持ちじゃないけれども、大変な金を握っているわけだ。だから肥大化したと言うけれども、金額的に百二兆円集まったからといってそれが肥大化したというふうな見方が正しいかどうか。いわゆる銀行なんかの巨大資本が経営をしてお金を集めてやっているのとこれは違うわけでしょう。私なりの言い方をさしていただくと零細企業の集まりだと思っている。ただ、たまたま後ろに郵政省というのがおって、ここへ積んだものは心配ないとあるからみんなあそこへ簡単に気安く積めるから積むんであって、だからそういう意味でもって郵便貯金やそういう郵政事業が肥大化したという見方というものは間違いだということをやはり折に触れて声を。大にして言っていただきたいと思うんです。
　少なくともいろいろ資料調べておりましたら、百二兆円の郵便貯金集めるんだって郵政省の職員の皆さんの努力って私は大変だと思うんですよ。私たちは郵便貯金のコストとすぐ言うんだけれども、郵便貯金経費率という、ほかの都市銀行や地方銀行あるいは信用組合と比べたって格段に安い、低コストでもってやっている。それから、簡易保険の方の保険事業費率というのも民間の生命保険会社と比べるならば格段の差があるほど低コストでもってそういうお金を集めているわけでしょう。だから、それで集まってくるんであって、そういう点については決して肥大化しているんじゃないんであって、郵政省の職員がどれだけ努力をしてそういうふうなことをやっているか、経費をかけないでやっているかということを言っていただくこと、そして巨大資本を持ってやっているのではなくて零細企業の集まりなんだから、そういうふうな分割するとか民営化するとか、そういう道は断じてとらないんだと言って態度をきちんとしていただいた方がよろしいと思うんだけれども、大臣いかがですか、そこは。
○国務大臣（佐藤文生君）　郵便貯金の問題につきまして私の耳に巨大化しているからもう民営化して六つぐらいに分割しなさいという意見がときどき入るんですね。その入る根拠は一体何かと突いてみるというと、別にないんで、余りにも巨大であるからもう明治、大正時代から続いたそういう金融機関らしきものを国がやる必要はなくなってきた、こういうのを言う人の理論です。
　ところが、それならば国際的にこういった庶民の金融に対して、預貯金に対してどういう政策をとっているかと見ると、アメリカだってやっているし、それからイギリスだってフランスだって、それぞれ内容は違うけれども、やはり庶民に対する金融、預貯金の保護というものはやっているわけでございます。郵便貯金が百年の歴史を背景に、また日本人の貯蓄心を大きなバックにして百兆円になったわけですから、この制度というものはもうゆるがせにできない国民の財産の制度だと思います。したがって、この問題につきましては、今先生が言われたとおりに、この制度の維持、そしてやはりよりよきサービスを展開していくといったような考え方でやっていきたい、こういうぐあいに考えております、
○柳澤錬造君　大臣、本当にありがとうございました。本気でそういうお取り組みで進めていただきたいと思います。
　それから、それと同じように問題になってときどき出てくるのは、余りたくさんになったから非課税制度をやめようというような声、これもやはり食いとめていただきたいと思うんです。それは、非課税制度があるからわずかずつでもみんな積んできているわけですからね。結果的にそれは百二兆円なり何なりになったかわからぬけれども、それをやめたらばかばかしくなって、じゃ貯金もやめちゃって、税金取られるぐらいなら使っちゃおうかといって使い始めたら外国と同じようにやっぱりインフレになると思う。日本がいろいろあってもこれだけ長いことインフレが起きないで物価が安定してきているというのは、国民がむだなお金を使わないで、そうやってともかく貯金しているからであって、ですから、そういう点で非課税制度もぜひ残していただきたいし、むしろマル優の三百万も、もう今の情勢が——あれもう十何年だったと思うんです、昭和四十八年ごろですから。もう五百万円ぐらいに引き上げると、そういう点はいかがですか。
○政府委員（塩谷稔君）　非課税制度堅持、これは、大臣のお考えは後ほど御披露あろうと思いますけれども、柳澤先生おっしゃるとおりでございまして、いろいろ国民が自分の生活設計というものを自分の手で考える、そのために貯蓄をする、それについて税金は課さない、郵便貯金のいわば本来的な性格と表裏一体になっているのがこの非課税制度でございまして、おっしゃるとおり、これが積もり積もって百兆を超えているわけでございます。外国から最近我が国の高貯蓄に対していろいろ批判があるわけでございますけれども、実はそういったことが一部の誤解に基づくものではないかと私ども思うわけでございまして、これからこういった制度の堅持については考えていきたいと。
　それから三百万、これは確かに四十八年十二月に現行になりましてから今日まで続いているわけでございまして、いろいろ経済情勢の比較をこの四十八年と六十年でいたしますと、一人当たりの国民所得が二・三倍になっていますし、消費者物価は、最近は落ちついてはおりますものの、四十八年を一〇〇とすると二一〇で二・一倍、平均貯蓄の保有額は、四十八年の二百十万が三・三倍の六百八十八万というデータがございます。そういうわけでございますので、もう三百万ということになると、本当に郵便局の窓口では日常の財布がわりのお金しか預かれない、資産形成といいますか、将来の出費に備えて貯蓄をするという役割にこたえられなくなっておりますので、これの枠拡大ということについても努力していきたいというふうに考えております。
○国務大臣（佐藤文生君）　定額貯金の非課税制度の問題ですけれども、これは、私よりか先に大蔵省の方が堅持しようというそういう仕組みになっているような気が私はするんですよ。それがまた大蔵省の方からはそういうのが表に出ませんので、私の方だけが言っている。そうすると、大衆に、何だか郵政省は自分だけのことを考えておる、こういうぐあいにとられがちなのでございます。
　しかし、それは余りにも視野の狭い見方で、私のある先輩の国会議員のところへこの話をしに行きましたところが、外国もそういう制度があるのか、ありますよということで、先進国の非課税制度の問題を全部話しましたら、初めて聞いたと、こういうことでございまして、今私どもがこの問題について取り組むのには、まず諸外国の例も言って、そして今の郵貯の持っている性格、運用、そういう面をよく話しますと理解ができるし、最後はやはり国民のための郵貯でございますから、そこだけ明確にしていけばこの理論は通っていく理論だと考えて頑張っていきたい、こう私は思っております。
○柳澤錬造君　ありがとうございました。本当に頑張っていただいて……。
　今局長がデータを言いましたでしょう。ああいうものをもっとクローズアップしていって、そしてこの十二年からのあれを比べればもう五百万でも少ないぐらいだと言って、声を大にしていただきたいと思うんです。
　次に、時間も余りないんですが、銀行、郵便局が今まで第二土曜をお休みでやってきて、ことしの八月から今度は第三土曜日もお休みにしようということになっていくわけなんですが、やっと隔週の週休二日制、大変いいことだし、中小企業もみんなそういうふうになっていかなきゃいけないと思うんです。ただ、一般利用者に迷惑をかけちゃいけないから、そういう点からいって、ＡＴＭいわゆる自動預け払い機、ＣＤいわゆる自動支払機、そういうものの設置が十分に行き渡らないといけないと思うけれども、まだまだいっていないと思うんです。この辺は、何カ年計画でいつごろになったら全部完備するようになるんですか。
○政府委員（塩谷稔君）　おっしゃるとおり、土曜閉庁、これはこの八月から第二土曜日に加えまして第三土曜日も閉庁しようという計画でございます。この閉庁のときにお客様に御迷惑をおかけしてはいけませんので、我々考えておりますのは、土曜閉庁日を一日ふやしますと同時に、この第二、第三いずれの土曜閉庁日にも、今動かしておりませんＡＴＭ、ＣＤを動かして、通常郵便貯金の預入、払い戻しなどのサービスを心がけたいというふうに思っております。
　ＣＤ、ＡＴＭでございますが、六十一年三月現在で台数は三千九百台ございます。これをふやしまして、六十三年度末までには約九千台というふうにしたい。郵便局の半分、一万九千郵便局ございますので、約半分には置けるんではないかという計画でおります。
○柳澤錬造君　六十二年度末で九千台、そうすると約半分に行き渡る。そのスピードでいけばかなり早いじゃないかと思います。
　ここで大臣、お聞きいただきたいのは、普通郵便局は今でもかなりもう設置されているからほとんど問題ない。いわゆる無集配の特定郵便局、その辺なんかというものはなかなかうまくいかないじゃないかと思うんです。特に、局舎を局長さんが自分の所有物——所有物という言い方はおかしいですけれども、いわゆる自分で経営しているようなところというのは、資金があればいいですけれども、なければどうにもならない。その機械の設備をやろうとしても施設が狭いからできない。だから、そういうふうな無集配の特定郵便局なんかにも設置ができるようにするには、融資制度を考えて、局長さんの方にお金の便宜を図ってやるというようなことをやっていただかないとうまく進まないと思うんですが、その辺はやっていただけますか、どうですか。
○政府委員（塩谷稔君）　ＣＤ、ＡＴＭ、これを設置するに当たりまして、私どもなるべく利用者のサービスのニーズの強いところということで、地域の拠点でございます普通局といいますか、比較的大規模の局を選考したわけでございます。特定局の場合も、利用が多く見込まれる局から順次設置してきたという考えでございます。おっしゃるとおり、この改修工事は多額の経費を要しますので、これは原則としては自分の局舎を国にお貸しいただいているわけでございますので、自分の局舎を改善するということで、貸し主である特定局長さんに御負担していただいているわけでございますが、それが困難な場合は国のお金で工事を実施しているという状況でございます。
○柳澤錬造君　そうすると、困っているときは国がお金持っていってやってやるというの。もうちょっとそこのところをはっきり。
○政府委員（塩谷稔君）　おっしゃるとおりでございます。
○柳澤錬造君　ああそう。大臣からこれお聞きしなければと思ったけれども、もう、困っているならば、融資してくださいと言ったら、それはちゃんと国でお金持っていってやるというんですから、もう心配ないから、私は安心して理解をしておきたいと思うんです。
　大臣、今度は話は変わりまして、ベースアップの問題で、民間の方はもう今みんな春の賃金交渉大詰めに来ているわけなんです。それで、郵政の場合には何だかんだ言ってもずれるわけだけれども、たまには郵政省は郵政省の労使で自分たちの賃金は自分たちの手で決めるんだといってお取り組みになったらいかがでしょうかと、こう私は言いたいんです。だから、その辺のお気持ちをお聞きしたいことと、そうは言っても、最終的にはやっぱり公企体で公労法に従って仲裁裁定に持ち込んでいってあのお世話になるというようなことになると思うんです。仲裁裁定に持ち込んでいって仲裁裁定のお世話になるならば、法に従ってあれはもう完全実施ということでやらないといかぬことになっているわけですから、仲裁裁定が出たときは完全実施をするんだという、そういうふうな決意をお持ちをいただきたいと思いますけれども、その辺の大臣の御決意のほどをお聞きしたいんです。
　今まで、ここのところときどき値切っておるんだけれども、あれ値切るのは政府の違法行為なんですから。政府みずからが法律を破るようなことをして国民に法を守れと言ったって、これは無理なことなんですから、先のことになるけれども、大臣の御決意としては、やはり仲裁裁定が出たらそれは完全実施をする決意でもって政府部内ではやりますということを言っていただきたいことが一つと、それから同時に、職員の信賞必罰ということをやはりきちんとしていただきたい。これが一番私は大事だと思うんですよ。だから、一生懸命になって働く人にはそれに報いるようなことをやっていくということがやっぱり郵政事業が発展する意味に通じるんですから。これらの点について大臣の御決意のほどをお聞きしたいです。
○国務大臣（佐藤文生君）　まず第一点、仲裁裁定が示された場合においては、もう言うまでもなく、公労法の精神にのっとりまして誠意をもって努力していきたい、こういうぐあいに思っております。
　それから第二点の信賞必罰の件につきましては、これは前半の期末手当のことでもございますけれども、郵政省の職員が大変努力したということで、御承知のとおりに〇・六カ月分、よその省に比べまして最恵待遇で、この前官房長官とも話しまして、それはいいことだということで処置いたしましたが、その裏づけにはやはり信賞必罰というものだけはしっかりなくちゃいかぬことと、それからいろんな、綱紀の粛正というか、そういうこともしっかりやってほしい、こういうことで、先般、次官以下に、私の意思として、考え方として改めて伝達をしておきました。
○柳澤錬造君　もう時間ございませんから。
　大臣、本当にそういう御努力をしていただいて、最近は特に年賀状の遅配なんかもなくなって、もうきちんとお正月内にやれるようになったんですから、そういうのにこたえて、ベースアップの扱いだとかボーナスなんかの扱いもそういうぐあいに、むしろ今は、大臣がお話ししたようによくやってるんだから、じゃあたとえ何がしでもそこへ積んでやってあげようという、そのお気持ちをぜひ続けていただいて——そういう中にも、つい数日前にことしの年賀状が配達されたところがあったわけです。だから、そういうのもまだ少しあるんだということもこの機会にわかっていただいて、それで、もう来年からは四月、三月の終わりごろになって年賀状の配達なんかされるようなことなんてもう絶対やらぬというぐらいにして、それぞれ関係の管理職に指示徹底をしていただいて、それで、みんなが一生懸命やったら、ああやっぱりやっただけのことがあってよかったなと言えるようにしていただきたいということを申し上げて、終わりたいと思います。
○青島幸男君　私が最後のようですけれども、いろいろ質疑を拝聴しておりまして重なるところもございまして、私なりに納得したところもございます。なお疑問に残る点だけ若干御質問申し上げまして質疑を終わりたいと思うんですけれども。
　私常々疑問に思っておりますのは、最近、はがきにしても封書にしても、あれはコンピューター処理をするせいでしょうか、封筒だのはがきだのの上に郵便番号を指定するように四角い升が書いてありますけれども、あの升にきちんと字が埋まっている方がむしろまれなくらいで、あて名を書いた紙をはがきの上に貼付してある、あるいは直接封筒に印刷してある。せっかくあそこに四角い升があってあそこへ郵便番号を書くようになっておりますし、私は、もともとこの郵便番号を各都道府県地域に当てて決めていくというようなやり方をするときには多少反対の機運もあったわけです。と申しますのは、何か番号で決められちまうというのが総背番号制に通じるんじゃないかというような懸念がありまして、大変好ましくないことのように感じてはいたんですけれども、それがあの郵便番号制度ができて、それから方々を見学にも参りましたし、集配の手間はかなり省ける。何々県何々郡大字何々というよりは、記号としては数字が一番機能的ですから、あそこに表示をするということがどんなに職員の方々の能率を上げさせ、また手間を省けさせるかということは重々承知しまして、あの制度はあれなりに、今も使われておりますけれども成功だと思いますし、あれはやってよかったと思っております。
　あの自動読み取り装置というんですか、あれに入れると、私も拝見に参りましたけれども、テレビモニターみたいのがありまして、あれはある種のセンサーですかな、テレビカメラみたいなもので判読して自動的に分けていきますけれども、せっかくそういうシステムがありながらあの升目に入れてある方がむしろ少ないというような状況の中から、せっかく備えた自動選別機にむしろ当てはまる部数が少ないということになりますと、機械自体が設備超過といいますか、無用の長物になりかねないという懸念がありまして、一体これはどういうことになっているんだろうという点をかねがね疑問に思っておりますので、その点をまずお尋ねしますが、いかがなものでしょう。
○政府委員（高橋幸男君）　郵便番号自動読み取り区分機、現在百五十九局に二百台配備してございます。その配備されている局の処理状況を見ますと、引受部数のうち、市内特別だとか何か、こういう特殊なもので機械処理になじまないものを除きまして機械処理ができる郵便物について見ますと、例えば東京中央局で約六〇％、名古屋集中局で七五％が処理率ということになっております。全国的に見ますと、機械配備局で大体一日八百万通の処理をいたしておりまして、これは引受部数の約四四％ということになっているところでございます。
　また、この郵便番号自動読み取り区分機は年賀はがき取扱期間中におきましては集中的に処理いたしておりまして、その稼働率といいますか、これは非常に高くなっているという実態でございます。以上の通常の姿から見ましても、私ども郵便番号自動読み取り区分機は有効に活用されているのじゃなかろうかというふうな一応の判断をいたしております。
○青島幸男君　いや、せっかくの設備ですから、それが上手に稼働して動いていて少しでも能率アップ、また労働力の軽減ということにつながれば、それはもう御同慶にたえないというところでございますけれども。もっとも、年賀はがきなどはそれぞれの御家庭から御家庭へ旧交を温めるという意味で書きますから、あれは手書きでおおむね書くのを原則とされておりますね。あれ、印刷物であて名が書いてあったりすると非常にそっけない感じがしまして余りうれしいものじゃないんで、あれはなるほど手書きにいたしますね。ですから九〇％以上があの升目にきちっと入っていると思いますね。ですから、あれについては自動読み取り区分機は有効に働くと思いますね。
　しかしおおむね、郵便物のうち信書というのはむしろ少なくて、今ダイレクトメールの方が、あるいは事業通信の方が八〇％近くを占めているわけでしょう。そうするとやっぱり一々の手書きよりはというんで、おおむねのあて名書きと申しますか、住所録をコンピューターの中にインプットしまして、はがきなり封筒なりを機械に乗せていくと自動的にあて名書きができてしまうというようなことになりますと、あそこの升目に入る分がむしろ少ないんですね。もともと法文の上では信書というのは、今でもそうでしょう、あれ手書きでなきゃならぬということになっているわけでしょう。そうじゃなかったですかな。
○政府委員（高橋幸男君）　信書につきましては、別に手書きでなくとも信書の範疇に入ると——ものがあるというふうに私ども理解しております。
○青島幸男君　たしか昔の古い文章ではそうなっているはずなんですよ。それも当時、明治のことですから、まさか今みたいにダイレクトメールというようなものがあんなに各家庭に膨大に、デパート屋さんから靴屋さんから生鮮食品から何からやたら来るとは——あのダイレクトメールが私悪いとは申しません。あれもかなりの財源の一つになっているんでしょうから、それはそれでいいんですけれども、こんな事態は想定してなかったわけですね。郵便番号を付したというのも、部数が多くなったら何とか能率的に処理するためにとしてつくったんだろうと思うんですけれども。だから、一般の方々には、なるべくならあの升目に入れてくださいと、あの升目に書いてないものはおくれることもありますよというような、多少とも脅迫めいたことを裏づけとなさるような宣伝の仕方を最初したわけですよね。ところが、近ごろでは省でお出しになる郵便物すらあの升目に入ってないわけですね。そういう事実は、せっかくあの升目を指定して能率的にさばけるようにしながら、機械で処理する物数が多くなったためにあの升目に入らないものが多くなった。これはこのまま放置しておいていいのか、あるいはあの升目にうまく入るような機械的な処理を工夫してもらうように新たに提案をしたらいいのか、どっちなんでしょうね。
　これは余り難しい話じゃないと思うんですけれどもね。あの升目にうまく入るような印刷物なりコンピューター処理などをすればその八〇％が、不定形なものは別ですけれども、あの機械に入る格好のサイズのものは機械で処理できる、能率アップにつながるんだろうと。機械で処理できないものは自動的に流れて落ちてきちゃうと、局員の方がこうやって手で入れているわけでしょう。そうするとやっぱり、そこのせっかく升目に入れるようにシステムができておって、しかもそれを通して読み取る機械があるのに、いたずらに何というんですか、自動住所・名前記載コンピューターが発達したためにせっかくのシステムが役に立たなくなっているということは何となく悔しいような気がしますけれども、その辺の処理の仕方を何か工夫がありませんでしょうかね。
○政府委員（高橋幸男君）　ただいま現在、郵便番号の記載率はおかげさまで九六％という高い率になっているわけでございますが、私どもの調査によりますと、最近における郵便物の利用構造、こういうものを見てみますと、印刷活字で書かれているものと手書きなどで書かれているものを比べてみますと、四五％が印刷活字になってきているというのが実態でございます。それと、御指摘のように最近ワープロといいますか、ああいう小さなコンピューターの技術の発達によりましてワープロでプリントアウトされたもの、あるいはあて名印刷機などによりましてプリントされたものを張りつけるというふうなものが出てきております。
　現在の私どもの持っております自動読み取り区分機は非常に種類がございまして、一番進んでいるものは手書き、印刷活字両方読み取れる技術的な改良を加えております。また番号枠以外に書かれましても、前面をセンサーいたしましてキャッチして区分するというものも最近開発して配備しているところでございます。ただ何しろ、何と申しますか、センサー技術の問題がございまして、十六掛ける十六ドットワープロでプリントアウトされるわけですが、あれは全部つながっておらずに、点がぽつぽつぽつぽつと並んでいる、その点の集まりを遠くから見ると字に見えるというふうな仕組みになっております。現在私どもが持っております自動読み取り区分機では十六掛ける十六ドット、これは点ときりしか読めない。ただ二十四掛ける二十四ドットになってきますと判読できるというふうなことでございまして、私どもも御指摘のようにこれからの時代を考えましたときに、やはりワープロ等を抜きにしては考えられない。メーカーさんともいろいろ相談をいたしまして、実はあの枠の中にきちっと入るワープロを開発していた。だいているメーカーさんもございます。
　そういう面でいわばメーカーさんに機種の開発、性能アップというものをお願いすると同時に、大口利用者の方々につきましても読み取れるようなプリントアウトのできもワープロをお使いいただくとか、あるいは御指摘のように枠の中で記載してもらうとか、いろいろな形でこのあて名記載方につきましてお願いをしているというのが実態でございます。
○青島幸男君　そうですか。あの自動プリンターから出てくるカードを封筒なりはがきの上に張るのがありますね。あれで郵便番号をセンサーで読み取れるのもあるんですか。
○政府委員（高橋幸男君）　そういうソフトを持っているものもございます。
○青島幸男君　まさに日進月歩で、私の不勉強で大変申しわけないんですけれども。ますますそういうものはできてくると思うんですけれども、しかし自動プリンターとかワープロなんかをつくるメーカーはやっぱり自分のことしか考えてないですね。割合簡単に打ててきれいに残って、二十四ドットにしても十六ドットにしても郵便局がどう読み取る機械を持っているかなんということは考えずにつくるわけですよね。ですからプリンターをつくる会社の方はプリンターを勝手に能率のいい鮮明なものを開発してつくっていくでしょう。それで自動読み取り機の方はなおざりに置かれていっちゃうわけですよね。ですから、そのギャップを埋めるような努力をやっぱりしていかなければ、あそこの升目に入るようなものを考案してくれるようにという指導があっても——それは技術的に大して難しい問題じゃないと思いますよね、上の方に入るようにすればいいわけですから。あるいは特別にその枠をつくりなさいと言えば、センサーで郵便番号を探すときも枠を探せばいいという一つの基準ができますからね。郵便番号の前にマークがつきますね。あのマークを一定の太さにするとかあるいはあそこを枠をつくるとかということだけまず指定することを考えてくれということだけでも、能率アップの上でかなり違ったことにもなっていくと思いますね。そういう工夫も重ねてメーカーなり何なりに指導していくとか要求していくとかということぐらいはあってしかるべきだと思いますが、いかがなものでしょう。
○政府委員（高橋幸男君）　おっしゃるとおり、私どもに差し出されます郵便物のあて名の記載は非常にまちまちでございます。このすべてに対しまして私ども対応していくということ、これは考えようによっては不可能に近いことだろうと思います。
　おっしゃるように、例えば〒の字を書いてもらって郵便番号を入れれば、〒の字をセンサーで読んで次に番号を読むというふうなお話があったわけでございますが、たしか先ほど申し上げました枠外記載のものにつきましては〒の字は書いてくださいと、それで今先生まさにおっしゃったように〒の字を探しまして、〒の字の後ろにどういう番号が出てくるかというふうなこともやれる機種を今開発しているところでございます。
○青島幸男君　そのようになさっていただけると——これはもう大変な労働過重になると思いますね。さまざまなことがあって、機械に入れてみたら出てくる方が多いと、せっかく入れた機械が無用の長物で、手で入れなきゃならぬということになりますと、入れた機械が何にもならない。十分に作動するようにするためにはやっぱりそのくらいのことは必要だと思いますし、そういう御苦労をなさっているというのを聞きまして、私もそれは大変敬意を表します。
　こういうちょっとした工夫が、大臣、せっかく入れた機器が十分に機能を果たすということになるかならないかみたいなことにもなってきますので、そういう御努力があって皆さん方の労働力の軽減とか能率アップにつなげていくように、せっかく機械化するならするように、それが一つ一つの機械の間にそごがないようにうまく働くような御配慮もあってしかるべきだと思いますが、その辺の御見解をお尋ねして私の質問を終わります。
○国務大臣（佐藤文生君）　私も二カ月ほど前に郵便局に行きまして初めて区分機を見まして、今のお話を聞くことで非常にいい参考になりましたので、十分心得て指導していきたいと、こう思っております。
○理事（片山甚市君）　他に御発言もなければ、これをもって昭和六十一年度一般会計予算、同特別会計予算、同政府関係機関予算中、郵政省所管についての委嘱審査は終了いたしました。
　なお、審査報告書の作成につきましては、これを委員長に御一任願いたいと存じますが、御異議ございませんか。
　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○理事（片山甚市君）　御異議ないと認め、さよう決定いたします。
　本日はこれにて散会いたします。
　　　午後三時二十七分散会
○委員長（亀長友義君）　ただいまから内閣委員会を開会いたします。
　まず、委員の異動について御報告いたします。
　昨四月一日、柳澤錬造君が委員を辞任され、その補欠として中村鋭一君が選任されました。
　　　　―――――――――――――
○委員長（亀長友義君）　去る三月二十八日、予算委員会から、四月二日一日間、昭和六十一年度総予算中、皇室費、国会所管、会計検査院所管、内閣所管及び総理府所管のうち総理本府、日本学術会議、宮内庁、北方対策本部を除く総務庁、防衛本庁、防衛施設庁について審査の委嘱がありました。
　この際、本件を議題とし、順次予算の説明を聴取いたします。
　まず、皇室費について政府委員から説明を求めます。山本宮内庁次長。
○政府委員（山本悟君）　昭和六十一年度における皇室費の歳出予算についてその概要を御説明いたします。
　皇室費の昭和六十一年度における歳出予算要求額は二十九億八千五百五十一万八千円でありまして、これを前年度予算額二十九億五千九百二十六万六千円に比較いたしますと二千六百二十五万二千円の増加となっております。
　皇室費の歳出予算に計上いたしましたものは、内廷に必要な経費、宮廷に必要な経費及び皇族に必要な経費であります。
　以下、予定経費要求書の順に従って事項別に申し述べますと、内廷に必要な経費二億五千七百万円、宮廷に必要な経費二十五億一千五百八十八万二千円、皇族に必要な経費二億一千二百六十三万六千円であります。
　次に、その概要を御説明いたします。
　内廷に必要な経費は、皇室経済法第四条第一項の規定に基づき、同法施行法第七条に規定する定額を計上することになっておりますが、前年度と同額となっております。
　宮廷に必要な経費は内廷費以外の宮廷に必要な経費を計上したものでありまして、その内容といたしましては、皇室の公的御活動に必要な経費三億八千七百八十二万四千円、皇室用財産維持管理等に必要な経費二十一億二千八百五万八千円でありまして、前年度に比較して二千四百六十万円の増加となっております。
　皇族に必要な経費は、皇室経済法第六条第一項の規定に基づき、同法施行法第八条に規定する定額によって計算した額を計上することになっておりますが、前年度に比較して百六十五万二千円の増加となっております。これは憲仁親王第一子の御誕生を見込んだものであります。一
　以上をもちまして、昭和六十一年度皇室費の歳出予算計上額の説明を終わります。
　よろしく御審議くださるようお願いいたします。
○委員長（亀長友義君）　次に、国会所管のうち衆議院関係予算の説明を求めます。弥富衆議院事務総長。
○衆議院事務総長（弥富啓之助君）　昭和六十一年度衆議院関係歳出予算について御説明を申し上げます。
　昭和六十一年度国会所管衆議院関係の歳出予算要求額は四百三十一億八千三百万円余でありまして、これを前年度予算額と比較いたしますと十八億九千三百万円余の増加となっております。
　次に、その概略を御説明申し上げますと、第一は国会の運営に必要な経費でございまして、四百二十億七千万円余を計上いたしております。
　この経費は、議員関係の諸経費、職員の人件費並びに事務局及び法制局の所掌事務を処理するために必要な経費でありまして、前年度に比し十七億六百万円余の増加となっておりますが、その主なものは、立法事務費を月額六十万円から六十五万円に増額計上したこと、招聘外国人滞在費の増額、議員秘書の勤続特別手当の改善及び二十五年以上の長期勤続秘書に対する永年勤続特別手当の新設のほか、昨年における給与改定に伴う議員歳費並びに議員秘書及び職員の人件費等の増加によるものでございます。
　第二は、本院の施設整備に必要な経費といたしまして、十一億五百万円余を計上いたしております。これは議員会館その他庁舎の諸整備に要する経費でございます。
　また、国会周辺等整備に必要な土地購入費は、引き続き一億円計上することといたしております。
　第三は、国会予備金に必要な経費といたしまして、前年度同額の七百万円を計上いたしております。
　以上簡単でございますが、衆議院関係歳出予算の概要を御説明申し上げました。
　よろしく御審議のほどをお願い申し上げます。
○委員長（亀長友義君）　次に、参議院関係予算の説明を求めます。加藤木参議院事務総長。
○事務総長（加藤木理勝君）　昭和六十一年度参議院関係歳出予算について御説明申し上げます。
　昭和六十一年度国会所管参議院関係の歳出予算要求額は二百五十三億九千二百万円余でございまして、これを前年度予算額と比較いたしますと約八億二百万円の増加となっております。
　次に、その概略を御説明申し上げます。
　第一は、国会の運営に必要な経費でございまして、二百四十五億六千百万円余を計上いたしております。
　この経費は、議員関係の諸経費、職員の人件費並びに事務局及び法制局の所掌事務を処理するために必要な経費でございまして、前年度に比しまして約十二億五千四百万円の増加になっております。これは主として、第十四回参議院議員通常選挙に伴う改選関係経費の計上、立法事務費の月額六十万円から六十五万円への増額、招聘外国人滞在費の増額、議員秘書の勤続特別手当の改善及び二十五年以上の長期勤続秘書に対する永年勤続特別手当の新設のほか、昨年における給与改定に伴う議員歳費並びに議員秘書及び職員の人件費の増加等によるものでございます。
　第二は、参議院の施設整備に必要な経費でございまして、八億二千六百万円余を計上いたしております。これは本館その他庁舎等の整備に要する経費でございます。
　第三は、国会予備金に必要な経費でございまして、前年度同額の五百万円を計上いたしております。
　以上簡単でございますが、参議院関係歳出予算の概要を御説明申し上げました。
　よろしく御審議のほどをお願い申し上げます。
○委員長（亀長友義君）　次に、国立国会図書館関係予算の説明を求めます。荒尾国立国会図書館長。
○国立国会図書館長（荒尾正浩君）　昭和六十一年度国立国会図書館歳田予算について御説明申し上げます。
　昭和六十一年度国会所管国立国会図書館関係の歳出予算要求額は百四十九億七千八百万円余でありまして、これを前年度予算額百四十七億三千四百万円余と比較いたしますと二億四千三百万円余の増額となっております。
　要求額の主なものについてその概略を御説明申し上げます。
　第一は、管理運営に必要な経費であります。その総額は九十八億七千三百万円余でありまして、これを前年度予算額と比較いたしますと十七億六千九百万円余の増額となっております。
　増額の主なものは、職員の給与等に関する経費、納入出版物代償交付金、図書館業務の機械化に伴う経費でございます。
　また、新規要求といたしまして、昭和六十一年五月末に地下五階から同八階までの書庫を除いて完成する新館の運営経費、資料保存対策に必要な経費、ポルトガル等における日本関係資料の調査に必要な経費、国際図書館連盟東京大会等に必要な経費を要求いたしております。
　第二は、科学技術関係資料購入に必要な経費でありまして、要求額は前年度と同額の五億一千七百万円余であります。
　第三は、施設整備に必要な経費でありまして、新館の新営、本館の改修及びその他庁舎の整備に必要な経費四十五億八千七百万円余でありまして、これを前年度予算額と比較いたしますと十五億二千五百万円余の減額となっております。
　なお、本館改修に関しましては、昭和六十一年度を初年度とする二カ年の国庫債務負担行為八億七千四百万円余を要求いたしております。
　以上簡単でありますが、国立国会図書館歳出予算の概要を御説明申し上げました。
　よろしく御審議のほどをお願いいたします。
○委員長（亀長友義君）　次に、裁判官訴追委員会関係予算の説明を求めます。龍前裁判官訴追委員会事務局長。
○裁判官訴追委員会参事（龍前三郎君）　昭和六十一年度裁判官訴追委員会関係歳出予算について御説明申し上げます。
　昭和六十一年度国会所管裁判官訴追委員会関係の歳出予算要求額は九千八百六十九万二千円でありまして、これを前年度予算額九千三百四万円に比較いたしますと五百六十五万二千円の増加となっております。
　この要求額は、裁判官訴追委員会における委員長の職務雑費及び事務局職員の給与に関する経費並びに訴追事案の審査に要する旅費その他の事務費でありまして、前年度に比し増加となっておりますのは職員給与関係経費の増加によるものであります。
　よろしく御審議のほどお願いいたします。
○委員長（亀長友義君）　次に、裁判官弾劾裁判所関係予算の説明を求めます。金村裁判官弾劾裁判所事務局長。
○裁判官弾劾裁判所参事（金村博晴君）　昭和六十一年度裁判官弾劾裁判所関係歳出予算について御説明申し上げます。
　昭和六十一年度国会所管裁判官弾劾裁判所関係の歳出予算要求額は八千七百二十万五千円でありまして、これを前年度予算額八千六百三万六千円に比較いたしますと百十六万九千円の増加となっております。
　この要求額は、裁判官弾劾裁判所における裁判長の職務雑費、裁判員の旅費、事務局職員の給与に関する経費その他の経常事務費及び裁判官弾劾法に基づく裁判に必要な事務費でありまして、前年度に比し増加となっておりますのは職員給与関係経費の増加によるものであります。
　よろしく御審議のほどお願いいたします。
○委員長（亀長友義君）　次に、会計検査院所管の予算の説明を求めます。大久保会計検査院長。
○会計検査院長（大久保孟君）　昭和六十一年度会計検査院所管の歳出予算案について御説明いたします。
　会計検査院の昭和六十一年度予定経費要求額は百五億四千八百六十三万七千円でありまして、これは日本国憲法第九十条及び会計検査院法の規定に基づく、本院の一般事務処理及び検査業務を行うために必要な経費であります。
　今、要求額の主なものについて申し上げますと、人件費として九十四億七千八十四万九千円を計上いたしましたが、これは総額の九〇％に当たっております。これらのうちには、会計検査の充実を図るため一般職員十一名を増置する経費も含まれております。
　旅費として六億二千四百六十七万七千円を計上いたしましたが、このうち主なものは、会計実地検査旅費が六億三百五十一万二千円、外国旅費が千二百三十九万八千円であります。
　施設整備費として二千四十二万三千円を計上いたしましたが、これは庁舎本館書庫棟窓枠改修工事費であります。
　その他の経費として四億三千二百六十八万八千円を計上いたしましたが、これらのうちには、検査の円滑な実施を図るための会計検査活動費五千二十万四千円、検査業務の効率化を図るための会計検査情報処理業務庁費四千六百十七万四千円及び電子計算機等借料五千三百八万二千円並びに新たな検査手法開発のための経費八百二十九万六千円が含まれております。
　次に、ただいま申し上げました昭和六十一年度予定経費要求額百五億四千八百六十三万七千円を前年度予算額百億二千二百五十二万円に比較いたしますと五億二千六百十一万七千円の増加となっておりますが、これは人件費において五億二千三百十七万六千円、検査業務に必要な経費において千五百二十二万八千円増加したことなどによるものでございます。
　以上甚だ簡単でありますが、本院の昭和六十一年度予定経費要求額の概要を御説明いたしました。
　よろしく御審議のほどお願いいたします。
○委員長（亀長友義君）　次に、内閣所管及び総理府所管のうち総理本府、日本学術会議、宮内庁、北方対策本部を除く総務庁関係予算の説明を求めます。後藤田官房長官。
○国務大臣（後藤田正晴君）　昭和六十一年度における内閣及び総理府所管の歳出予算要求額についてその概要を御説明いたします。
　内閣所管の昭和六十一年度における歳出予算要求額は百十六億四千五百万円でありまして、これを前年度歳出予算額百八億三千八百万円に比較いたしますと八億七百万円の増額となっております。
　以下順を追って申し上げますと、内閣官房に必要な経費五十億七千八百万円、内閣法制局に必要な経費六億一千三百万円、人事院に必要な経費五十九億一千四百万円、国防会議に必要な経費四千万円であります。
　次に、総理府所管の昭和六十一年度における歳出予算要求額は六兆八千三百四十九億七千三百万円でありまして、これを前年度歳出予算額六兆六千七百四十四億六千八百万円に比較いたしますと一千六百五億五百万円の増額となっております。
　このうち、当委員会において御審議を願っております総理本府、日本学術会議、宮内庁及び総務庁の歳出予算要求額は一兆七千七百三十五億六千四百万円でありまして、これを前年度歳出予算額一兆八千百八十七億七千六百万円に比較いたしますと四百五十二億一千二百万円の減額となっております。
　以下順を追って申し上げますと、総理本府に必要な経費百九十七億六千五百万円、日本学術会議に必要な経費八億六千三百万円、宮内庁に必要な経費七十七億五千四百万円、総務庁に必要な経費一兆七千四百五十一億八千二百万円であります。
　次に、これらの経費についてその概要を御説明いたします。
　総理本府に必要な経費は、政府広報、栄典関係及び婦人問題の総合推進等のための経費でありまして、前年度に比較して二億四千七百万円の減額となっております。
　日本学術会議に必要な経費は、科学に関する重要事項の審議、内外の研究、連絡、調査と国際共同事業の協力に関する業務等に必要な経費でありまして、前年度に比較して二千五百万円の減額となっております。
　宮内庁に必要な経費は、皇室の公的御活動、皇室用財産の維持管理に附帯して必要となる経費等でありまして、前年度に比較して二億五千三百万円の増額となっております。
　総務庁に必要な経費は、総務庁一般行政、恩給の支給、統計調査等のための経費でありまして、前年度に比較して四百五十一億九千三百万円の減額となっております。
　また、以上のほか国庫債務負担行為として総務庁において二百万円を計上いたしております。
　以上をもって、昭和六十一年度内閣及び総理府所管の歳出予算要求額の概要の説明を終わります。
　よろしく御審議くださるようお願いを申し上げます。
○委員長（亀長友義君）　次に、総理府所管のうち防衛本庁、防衛施設庁関係予算の説明を求めます。加藤防衛庁長官。
○国務大臣（加藤紘一君）　昭和六十一年度防衛庁予算についてその概要を御説明いたします。
　昭和六十一年度の防衛庁歳出予算額は、防衛本庁三兆百五十一億一千万円、防衛施設庁三千二百八十二億八千五百万円、総額三兆三千四百三十二億九千五百万円で、対前年度二千六十三億七千九百万円の増加となっております。この防衛庁予算に国防会議予算を加えた昭和六十一年度の防衛関係費は三兆三千四百三十五億四千九百万円となり、対前年度二千六十四億百万円、六・五八パーセントの増加となっております。また、艦艇建造のため、新規継続費は一千三百三十五億八千八百万円、武器、航空機購入、艦船建造等のため、国庫債務負担行為は一兆一千四百七十三億八千七百万円となっております。
　昭和六十一年度予算は、厳しい財政事情のもと、国の他の諸施策との調和を図りつつ、防衛計画の大綱に定める防衛力の水準の達成を図ることを目標とする中期防衛力整備計画の着実な実施に努めることとし、正面と後方のバランスに配意しつつ、装備の更新近代化、継戦能力、即応態勢、抗堪性の向上、練度の維持向上、隊員の処遇改善、基地周辺対策及び提供施設整備の推進等に重点を置いて必要最小限の経費を計上したものであります。
　詳細につきましては経理局長より説明させます。
○委員長（亀長友義君）　これより質疑に入ります。
　質疑のある方は順次御発言願います。
○野田哲君　まず、官房長官にお伺いをいたします。
　総理官邸の方は、最近は皇室外交を進めることに殊のほか熱心なようでありますが、皇太子夫妻の訪韓について現在どのような協議が両国間で行われているのか、この説明をいただきたいと思います。
○政府委員（福田博君）　皇太子の御訪韓につきましては、現在、日韓間の関係が非常に良好であることを踏まえまして、皇太子殿下の御訪韓を推進するということで両国間で一応の合意があるわけでございますが、具体的な内容についてはまだ一切進んでおりません。
○野田哲君　今、外務省の方から答弁があったんですが、後藤田長官、あなたの方ではどういうふうにこの問題協議されているんですか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　政府としましては、皇太子殿下の御訪韓を推進する、こういう方向で検討をしておるわけでございます。この御訪韓は、野田さんのさっきの御質問の中にありましたようなことではもちろんなくて、全斗煥大統領は訪日をせられたわけでございます、元首としてですね。やはりその答礼の意味も一方であるわけでございます。それと同時に、両国間の友好親善、相互理解、こういった関係を深めていくということが大切である、こういう意味合いから御訪韓を推進をする、こういうことで両国間で話し合いを進めておるというのが実情でございます。
　もちろん、事は皇室の関係することでございますから、私どもとしてはあくまでも慎重に運ばなければならないし、同階に御訪韓せられる以上は、韓国の政府また国民の皆さん方がこぞってやはり御歓迎をしていただける、こういった雰囲気の中で両国親善のために皇太子殿下が韓国を御訪問なさるということは大変いいことではないか、こういう意味合いで話し合いを進めておると、かように御理解を願いたいと思います。
○野田哲君　今、外務省の審議官は、具体的なことは何ら進んでいないと、こういう答弁があったわけですが、これは外務大臣の記者会見の報道やあるいは予算委員会での安倍外務大臣の答弁とはかなり違うんじゃないですか。
　外務大臣の記者会見での発表を新聞報道で見ると、まず名代ということまで替っておられるわけです、天皇の名代。どういう資格で訪韓をされるのか、皇太子としての資格であるのかあるいは天皇の名代であるのか、その辺のことはどうなんですか。
○政府委員（福田博君）　先ほど大変簡略に申し上げて誤解を招きましたのは大変申しわけありませんが、三月十一日に安倍大臣から申し上げましたことは、全斗煥大統領の訪日を契機として新時代に入った現在の良好な日韓関係にかんがみ、同大統領の訪日に対する答礼の意味も含め、日本皇室の御訪韓が実現できれば両国関係の一層の発展に望ましいとの見地から、今般、天皇陛下の御名代として皇太子殿下御夫妻の御訪韓を推進する方向で検討することとしたと発言いたしました。
　私、先ほどちょっと御質問を取り違えたかと思いますが、要するに今後の例えば日程とか時期とか、そういうような詳細について決まっているのかという御質問かと思いましたが、その点につきましてはまだこれから決めていく話であるということで申し上げたものであります。
○野田哲君　天皇陛下の名代というのは、これはどういうことなんですか。憲法でも皇室典範でも、これはひっくり返してみてもそういう言葉は出ていないんですが、これはどういうことなんですか。
○政府委員（山本悟君）　天皇のいろいろな御行為のうちで、いわゆる憲法に基づきます国事行為、法律効果の伴います国事行為であれば、これは当然御承知のとおりに国事行為の臨時代行に関する法律ということによって代行ということが行われるわけでございますが、事実行為につきましてはさようなことがないわけでございます。したがいまして、天皇が天皇として公的な御行為をなさいます場合に、御自分がいろいろな事情で御出席できないといったようなときに、かわりに御命令になりまして台下皇族に行かさせるというようなことを通常御名代ということで言っているわけでございまして、辞書等におきましても、目上の者のかわりにある行為をするのを名代というように言っているようでございまして、まさに同じような意味合いであろうと存じます。
○野田哲君　そうすると、これは本意としては天皇陛下に行ってもらいたい、しかし天皇は行けないから皇太子に行ってもらうと、こういうのが本意だということなんですか、今の宮内庁次長の答弁では。官房長官、そういうことでいいんですか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　先ほど御訪韓の目的を申し上げましたように、韓国からは全斗煥大統領閣下が訪日されておりますから、これは元首としてお見えになっておる、やはり日本も陛下が御答礼ということであればおいでになられるというのが私はベターだと思います。しかしながら、御案内のように陛下は御高齢でございますから、事実問題として皇太子殿下に御名代として韓国に行っていただくと、まあこういうように理解をしていただければいいのではないか。事実問題として御名代であると、こういうことでございます。
○野田哲君　宮内庁の方としては、名代として皇太子夫妻の訪韓ということになると、いろいろ日程の調整とか、新聞の報道を見ると妃殿下は何か最近体の御不調で手術をなさる、こういうような報道もあるわけでありますけれども、夫妻で行かれるということになると日程的にもかなり前もって協議を受けていなければならないと思うんですが、外務省なりあるいは関係の方から具体的にどのような協議を今受けているわけですか。
○政府委員（山本悟君）　この関係の宮内庁として承知いたしておりますのは、先ほど外務省から御答弁がありましたような公表が行われたと、このことは十分に承知をいたしているわけでございます。その際にも、外務省から御答弁がございましたように、私の承知いたしておりますところでは、この御訪韓に伴う時期等の詳細については今後外交ルートで詰めていく、調整をしていくというように公表されたと承知いたしているところでございまして、現時点におきましてはさような調整が具体的に進んでいるというようには承知をいたしておりません。
○野田哲君　そうすると、時期はまだ相談受けていない、こういうことですが、報道などではもう十月中旬と、こういうことが具体的に発表されているわけでありますけれども、これはどの程度詰まっていることなんですか。
○政府委員（福田博君）　確かにその報道等につきまして、十月であるとかあるいは九月であるとか、いろいろな報道がされたわけでございます。で、皇太子殿下御夫妻が例外遊になられる際は、例えば気候が余り厳しくないときなんかができれば望ましいということは一般論としてあるわけでございますが、そういうことを踏まえていろいろ新聞に報道が行われましたこともありまして、実は韓国側とも調整の上、三月十一日に先ほど申し上げました大臣の発言をすると、それまで決まっていることについてはきちっと正確なところを申し上げるということで公表をいたしたわけでございます。
　それ以上の時期とか御日程につきましては、今後両国政府間で外交ルートを通じて決めていくべきものと考えておりますが、まだ具体的な時期とかそういうことについては決まる段階には至っておりません。したがいまして、宮内庁の方に御相談をしていることもございません。
○野田哲君　まあ、気候の余り厳しくないときということを言われたわけですね。そこからずっと前へ持ってくると、五月には訪米ということが予定されているやに伺っているわけですが、それから向こうの方ではアジア大会がありますね、九月に。そうすると、それやこれやの事情を考えれば十月中旬に大体固まっているんですか、どうなんですか。やはりそれしかないんじゃないかと思うんですが、どうなんですか。
○政府委員（福田博君）　今御質問にございました十月中旬というのは、確かに気候のいいころの一つではあろうと思います。ただし、先ほど申し上げましたとおり、できれば気候が穏やかな方がやはりこういう御訪問には一番望ましいということを我々常日ごろ考えるわけでございます。しかし、今先生がおっしゃいましたいろいろな事情ももちろん私ども承知しておるつもりではございますが、これまでのところ、その時期に確定したとかその方向でなるであろうというところまでは実はいっていない状況でございます、
○野田哲君　今回の皇太子訪韓ということですけれども、先ほど来の官房長官やそれから外務省のお話では全斗煥大統領の訪日に対する答礼、こういうことをおっしゃっているわけですが、一体この訪韓の話というのは日本側から持ちかけられたものなんですか。それとも向こうからの話があって応じられたものなんですか。それとも初めから全斗煥大統領が日本に来るときにワンセットでこのことが考えられていたのか。その辺はどうなんですか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　先ほどお答えしましたように、全斗煥大統領の訪日に対する答礼の意味も含めて皇太子殿下の御訪韓を推進する、こういう方向で検討をしたわけでございますが、このことは韓国政府の招請をも踏まえたものでございます。
　中曽根総理が持ちかけたのではないかといった御質問でございますが、その御質問の意味が必ずしも私はよくわからないんですけれども、総理が韓国側に何らかの働きかけを直接行われたのかと、こういう意味合いでの御質問であるとするならば、さようなことは私は承知をいたしておりませんと、こういうお答えをせざるを得ません。
○野田哲君　新聞報道にもありますね。これは総理が殊のほか熱心で、招請という形を向こうにとってもらうように持ちかけたと、こういう報道もあるわけでありますし、それから韓国側の外務長官などの記者会見での発言などを丹念に見ても、韓国側には招待という形は言葉としては出ておりませんね、韓国側から招待するという形は。どうもここのところがはっきりしないわけですけれども、これは余りせんさくしてもしようがないんですが、向こうに行かれるとすれば、公式の席で天皇の名代ということで何か発言があるんだろうと思うんですが、これは一体どういう趣旨の発言が考えられているわけですか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　先ほど事務当局からお答えをいたしましたように、時期とか日程等はまだ詰めていない、これからの問題である、こうお答えをしたんですが、そのとおりでございます。もちろんお行きになるということになれば何らかの会合の際にごあいさつその他当然ありましょうから、その際にどういう御発言をなさるかというようなことは、これはこれから詰めていかなきゃならぬ問題であって、今日この段階でどうこうだということは今考えているわけではございません。
○野田哲君　全斗煥大統領が来られたときに天皇がお言葉というんですか、発言をされているわけですが、今世紀の一時期において両国の間に不幸な過去が存在したことはまことに遺憾であり、繰り返されてはならないと思います、こういう趣旨の発言をされているわけですが、天皇の名代ということになれば大体そういう趣旨の言葉をまた向こうに行って発言をされる、こういうふうに大筋理解をしておいていいんですか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　これは先ほど来申し上げておりますように、全斗煥大統領が日本にお見えになった、それに対する答礼の意味がある。と同時に、何よりもやはり韓国と日本は友好親善を深めていかなければならぬ、こういう意味合いで御訪韓をなさるわけでございますから、そういう意味合いでのことを頭に置きながらの何らかのごあいさつはあろうかと思いますが、今あなたのおっしゃったようなことを今考えているわけではございません。これは今後政府の中で十分論議が行われると思いますけれども、今あなたのおっしゃったようなことを今考えておるというわけじゃありませんから、そこらは御理解を願いたい。いずれにせよ日韓両国の友好親善に役立つということが基本である、かように御理解をいただきたいと思います。
○野田哲君　全斗煥大統領が来られたときの天皇の先ほど述べた言葉は、これは韓国の報道では、三十六年にわたる日本の植民地支配に対する謝罪として受けとめているというのが一般的な韓国の認識になっているようであります。今回の皇太子訪韓に際しても、韓国側は同じ趣旨の謝罪を期待しているというふうな報道があるわけでありますが、こういう状況について、いきさつについて政府は一体どう考えておられるのか。
○国務大臣（後藤田正晴君）　いずれにいたしましても、御訪韓が日韓両国の友好親善に役立つということを基本に考えなければならぬと思います。先般お見えになったときの陛下のお言葉等について韓国でいろいろな受けとめ方、これはもうあり得るわけでございますけれども、いずれにいたしましても政府としては、これらについて韓国側がどう受けとめるべきであるかといったようなことは、これは日本側で論議する筋合いのものじゃありませんし、これは韓国側でいろいろな受けとめ方があるであろうと思います。しかし、いずれにいたしましても日韓友好という観点で我々は対処していきたい、かように考えております。