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○植木（浩）政府委員　まず国費留学生について申し上げますが、国費留学生というのは日本政府がいわば招致をする留学生でございますので、奨学金を支給するということは当然でございます。現在日本では学部レベルで十三万三千五百円、大学院レベルで十七万六千五百円という月額になっております。なお、当然のことながら往復の渡航経費は日本政府が負担するということでございます。このほか、授業料は国立大学で勉強する場合にはもちろん徴収をいたしませんし、先ほど申し上げましたような私立大学あるいは公立大学にお願いをするような場合には、文部省の方でその経費を負担をいたしておるわけでございます。このほか、病気やけがをした場合、留学生は一番お困りになるわけでございますので、医療費の八〇％を補助するという制度がございます。その他細かい点がございますが、主な点は国費留学生につきましては以上でございます。
　私費留学生につきましてもいろいろな施策を講じておりますが、私費留学生は、元来は御自分の経済的な負担で日本に勉学に来るということでございますが、国費留学生の場合と全く同様に医療費補助の対象にいたしております。これはやはり病気になられたりけがをしたときに一番困るということで、医療費補助の八割補助の対象に私費留学生もいたしております。このほか国あるいは国が補助金を出しての施策という意味では、私費留学生の中から国費留学生への切りかえ採用という制度で、これは人数はまだ百十五人ということでございますが、そういった切りかえ採用の制度も開いておりますし、さらには、私費留学生の中で成績優秀であるけれども経済的な理由で勉学の援助をしてほしいという場合には、学習奨励費の制度がございまして、学部学生で月額四万円、大学院生で月額六万円支給をしておりまして、これは人数は二百五十人でございますが、六十三年度はこれを五百人に倍増したいというものでございます。
　さらに、これは大学等におきまして留学生のための奨学基金を設けるものも現在七十基金ほどございまして、約八百人近い人がこの大学の基金からの奨学金の支給を受けております。
　さらに、急激な円高に伴う措置といたしまして、授業料の減免対象者の拡充ということで、六十二年度には、国立や私立などを合わせて七千人余りの私費留学生が授業料の減免措置の対象になっております。六十二年の秋から国の方で、授業料減免措置を講じた私立大学に対して、授業料の三割相当分の援助ということも始めておるわけでございます。
　このほか、最近は民間の企業等で留学生の奨学団体をつくるものが年々ふえてまいりまして、現在六十四団体がございますが、こういったところから私費留学生に対して約千八百人にスカラシップ、奨学金を支給している、こういう状況になっております。
○渡部（行）分科員　そこで、これから十万人を受け入れるというには、宿舎の問題やあるいは食事の問題、その他学習に必要な参考書を買うための学費の問題、こういうものについてはどういうふうにお考えでしょうか。
○植木（浩）政府委員　先生御指摘のとおり、留学生の受け入れに当たりまして宿舎の問題というのは大変大きな問題でございます。文部省といたしましては、年々国立大学の留学生宿舎の増設を図ってきております。ここにはもちろん国費であると私費であるとを問わず留学生の方を入れているわけでございます。また民間の下宿、アパート、こういったところに入るのを希望する留学生の方も多うございますし、いわゆる留学生用の宿舎だけで収容できるというものでもございませんので、各大学の留学生の世話を担当する職員等が、一生懸命そういった宿舎を開拓もいたしておるわけでございます。また、最近の傾向といたしまして、大学の一般の学生寮がございますが、こういうところにも留学生が入るという希望もふえてまいりまして、私どもといたしましても、そういう一般の学生寮にも留学生の方にできるだけ入っていただくというふうにお勧めをいたしております。
　最後に先生がおっしゃいました、いろいろな勉学のための図書を購入する経費であるとかそういうものにつきましては、先ほど申し上げました私費留学生の施策ということを、多角的に奨学金を支給したり授業料を減免をしたりという施策を講じておるわけでございますが、そういった面におきまして勉学生活が少しでも充実するようにという努力を続けているわけでございます。
○渡部（行）分科員　そこで、今留学生というものが実際にどういう生活をしておるか、その実態は把握しておるでしょうか。
　そして、最近また中国の留学生が自殺したというようなことも聞いておりますが、今までに留学生で自殺したのは何人くらいに上りますか。
○植木（浩）政府委員　まず生活面でございますが、これは、いろいろな大学やいろいろな民間の団体、留学生の世話団体等々がいろいろな角度からの留学生の生活調査等を行っております。それらからいたしますと、これは大都市と地方といろいろと差はございますが、これらのデータからしますと、月額八万円から十万円ぐらいという幅がございます。なお、急激な円高ということで、仕送りは余り金額は変わらない、むしろ目減りをする、アルバイトなどによる収入等がふえつつあるという傾向であるようでございます。
　自殺者の件につきましては、ほとんど私どもは聞いたことはございません。ちょっと正確なデータはございませんけれども、留学生の数は大変多うございますが、そういった中でできるだけ心理的な面でも日本の学生の方や地域の家庭の方と交流して、温かく日本の中で生活ができるように、そういった点は、例えば国立大学でございますと、留学生が大学に入った場合に、国費留学生であろうと私費留学生であろうと、一対一で、おおむね大学院生が多うございますが、チューターというものをつけまして、来た早々にいろいろとお困りであろうということで、勉学の面あるいは生活の面、いろいろな面で困らないようにということで、学部で二年、それから大学院レベルで一年間そういった制度も行いまして、今申し上げました寂しい孤立した感じにならないようにという点の配慮もしておるわけでございます。
○渡部（行）分科員　自殺者のことは聞いたことがないというのは、少し不勉強じゃないでしょうかね。これはパキスタンから来た留学生も自殺したということで新聞紙上にも明らかになっておりますし、何人かそういう例があるのですよ、実際。これはやはりもっと実態を把握してもらわないと困りますね。そして今の留学生の宿舎を見ると、ほとんど三畳くらいのところにぎっしり荷物があって寝るにも寝れないような、ろくな勉強もできないような場所にいるというのが普通だそうでございます。こういうところを現実に見て歩いて、本当に日本に来てよかったのかどうなのか、今の留学生制度に対して不満を持っているのか持っていないのか、そういう本音を聞くことが私は大事だと思うのです。建前で、ただ今度十万人にするからといったところで、来てみたらそういう始末で、皆反日感情を持って帰ったならば、これはただ金を捨てるよりももっと悪いですよ。金をかけて反日的な人間をつくって育てていくということは金を捨てるより悪いですよ。だから、もっとそういう実効について検討する必要があるのではないか、こういうふうに私は思うわけです。
　時間がないから少しはしょりますけれども、今、お金で補助をしたり助成したりしてやっていると言われましたが、中には日本の金を祖国に送っている人もいるという話ですよ。それはやはり円のその国における価値の相違によって違うようでございますけれども、そういうことではせっかくの助成したお金というものが有効に生きていないわけです。それに対してまた一方の、苦労しておる留学生は非常にひがみを持って反感を持っておる、こういう事実もあるわけです。
　だから私は、お金で問題を解決するという思想をなくして、本当に日本の学校に留学すれば勉強に集中できるし生活も安心して安定した生活ができる、こういう環境をつくってやることが一番大事じゃないか。したがって、金でやるかわりに立派なアメリカ並みの宿舎でも与えてやって、そしてだれでも来れば本当に日本人と日常交流もできるし、そういう生活の中で日本語教育が本物になっていく。何も学校でだけこれから日本語教育を行いますよというような形で教育するよりは、むしろ日本のこの社会に溶け込ませる、そういう一つのシステムを考える必要があるのじゃなかろうか、この辺については大臣どういうふうにお考えでしょうか。
○中島国務大臣　確かに両方大事でございまして、特にできるだけの補助体制はつくりつつ、もう一方で心の通い合うような形をぜひつくっていきたい。私も、留学生諸君にお会いしてみましたけれども、留学生諸君がおられる環境もさることながら、そこに日本人の青年と一緒に暮らしたい、一緒であることによって心の交流はもちろん、その習慣の習得その他、自分たちだけで、つまり海外から来られた留学生だけの宿舎でありたくないという御希望は非常に強いように受け取りました。そういうような配慮を含めまして、人間性の交流が図れるように、これは大いに考えていくべきことだと考えております。
○渡部（行）分科員　本当に私は大臣に真剣にこの問題は考えていただきたいと思うのです。特にこれからは貿易摩擦とか日本の国際化の進展に伴って、国際感覚というものを日本人全体にどういうふうに植えつけていくか、そして物の考え方、そういうものについても相当根本的に見直す必要があるのではないか。今度のガットの問題でもココムの問題でもそうだけれども、向こうの言いなりにやられっ放しで、そして日本はいろいろ言いわけしながら、非常にずるいんですよ、時間稼ぎばかりやっているようなことをやっておる。そういう感覚で、とにかく建前だけをつくればあとはどうでもいいんだという感覚が日本人の本性みたいになっているんじゃないかと私は思う。私も日本人だから実際は言いたくないけれども、しかし今ここで日本人がそういう問題を本当にさらけ出して反省しなければどうにもならぬと思うのです。そういう点で、留学生の問題で本当に親身になって介添え役みたいなことをする制度をつくったり、あるいは金で問題を解決するということでなしに、一つの条件をきちっと整備して、そして留学生が喜んで親日家として向こうの国で、祖国で働ける、そういう条件をつくることが大事じゃなかろうかこういうふうに思いますが、いかがでしょうか。
○中島国務大臣　御指摘のとおりだと思います。ただ、留学生として日本におられる期間はもちろんのこと、来られる前に当然こちらの情報を事前にお伝えをする、それからまたもう一つは、留学を終えられてから母国に帰られまして、その間のアフターケアというものも必要であろうと思います。またその中には、強いて言えば日本の資格、またその資格の利用範囲の問題、あるいは就労された場合の日本との交流の立場、そういうものをきめ細かくアフターフォローをしていく必要があろう。そのすべてを総合いたしませんと本当の親日感情は生まれてこない、こういう感じは持っております。
○渡部（行）分科員　外務省にお伺いしますが、留学生を在外公館で対処できていない状況にあるということを聞いているのです。例えば、ほかの国の大使館に行くと、その国の問題は大体よくやってくれるのだけれども、日本大使館に行くと、留学生の問題なんかほとんどわかっていない、それほど頼りにならないという話を聞いているのですが、その辺はどうでしょうか。
○遠藤説明員　留学生の受け入れは、我が国と留学生の出身国との交流、相互理解の促進のために大変重要でございまして、外交政策の観点からも非常に重要であるという認識で外務省としても取り組んでおるところでございます。
　こういった観点に立ちまして、外務省といたしましては留学生が来る前の段階の留学情報の提供、啓発あるいは日本語の普及等を強化しておりますし、また、帰国後のアフターケアとしましては、例えば昭和四十七年以降、毎年約五十人の東南アジアからの元留学生を日本に呼びまして、東南アジア元日本留学生の集いといった行事を開催いたしております。
　さらには、現地の在外公館を通じまして同窓会の結成や名簿の作成あるいはＡＳＥＡＮ各国元日本留学生会の活動援助のための助成、あるいはさらには元日本留学者アセアン評議会、ＡＳＣＯＪＡという連合体でございますが、その総会への助成等、特にアジアを中心といたしまして事業を積極的に実施しておるところでございまして、今後ともアフターケアを初めとする諸施策につきましては、より一幅の充実を図ってまいる所存でございます。
　また、国内の受け入れ態勢の整備の方は、第一義的には文部省の所管でございますが、外務省としましても強い関心を有しておりまして、文部省を初め関係省庁と十分な協議、協調を進めてまいる所存でございます。
○渡部（行）分科員　外務省は最近海外援助、こういうところには大変力を入れておりますが、留学生というのはやがて祖国に帰るとその国の指導者になる人たちなんですよね。その人たちと本当に親しく話せる状況とそうでない状況とでは全く違うと思うのです。そして、今のこの海外援助資金でもどのように使われているか、内部にも立ち入ることができないような状態で出しているわけですね。それはもうこの前のフィリピンのマルコス疑惑で明らかになっているとおりで、説明する必要ないと思うけれども、そういうふうに金の使い方に非常にむだが多いと私は思う。もっと効果的に金を使うべきじゃないか。これから日本が生きていくのに必要な国々の指導者を本気になってつくっていけば――何も難しいことを言う必要はないですよ。それを、日本を理解させないからこそ外交が非常な壁に突き当たったり大変な事態になるわけです。そういうふうに考えると、外務省はもっと本腰を入れてこの留学生問題には取り組んでいただきたいと思います。
　ちょうど時間が来ましたので、一応、以上申し上げて、私の質問を終わります。
○西岡主査　これにて渡部行雄君の質疑は終了いたしました。
　次に、安倍基雄君。
○安倍（基）分科員　私は、今非常に新聞あたりをにぎわしております共通テストということについてちょっと取り上げてみたいと思うのですけれども、共通テストの中身というのはいろいろ説明されております。私もそれなりにレクチャーも受けましたけれども、現在、文部省が私学に対してこれに参加するようにといろいろ勧誘しているということを聞いておりますけれども、それは事実でございますか。
○阿部政府委員　今回、臨時教育審議会の言葉で申しますと共通テストでございますが、新しいテストというようなことを言っておりますけれども、これにつきましては、臨時教育審議会の答申で、偏差値偏重の受験競争の是正等の見地から、各大学が自由にして個性的な入試を実施する必要がある、そのためのいわば一つの手段として新しいテストという形のものを考え、それについて各私学が、各私学の自主的判断において自由に、いろいろな形で利活用できるという仕組みをとってはどうかという提言があったわけでございます。
　そういったことに基づきまして、今、新しいテストの具体的な内容を考え、その内容につきましては各私学にも十分御理解をいただく必要があるという観点から、いろいろな機会に御説明をしておるということは事実でございます。
○安倍（基）分科員　ということは、私学に、できたらこれを使ってごらんよと言って回っているわけでございますね。事実でございますか。そうですね。
○阿部政府委員　これは臨教審の考え方としても、それから私どもの考え方としても、これを利用することによってかなりいい入試に改善が図られる可能性があると考えておるわけでございますので、そういった意味では、各私学が十分御理解をいただいて、自主的御判断ではございますけれども、これにできるだけ多く参加をしていただくことが望ましい、そういう気持ちで御説明をしているということでございます。
○安倍（基）分科員　では、一体どういう点がよくなるのですか。
○阿部政府委員　臨時教育審議会の審議の過程におきましても、私学の入試の現状についていろいろ御議論がございました。各私学ともいろいろな工夫、改善を凝らしておられるということについての一定の評価はしつつも、なお多くの私学の場合には、非常にたくさんの受験生を短期間に対応し処理をするということをせざるを得ないことから、どうしてもその試験の中身が一発勝負的な、しかも学力検査に専ら偏った形での入試になるという傾向がございますし、また、高等学校教育の範囲を超えたようないわゆる難問奇問等も現在もなお散見されるというような状況等もあるわけでございます。
　こういった問題に対処いたしまして、各私学の入試のあり方を考えていく場合には、新しいテストというような形のものを使うことによって、まず、基礎的な学力につきましては高校以下の教育課程に適したいわば難問奇問でない適切な出題ができるということと、それから、この共通テストを基礎資料として利用しつつ各私学が独自の試験をすることによりまして、各私学の独自性を出していくということがやりやすくなるであろう、こういう判断をいたしておるわけでございます。
○安倍（基）分科員　難問奇問がけしからぬとかなんとかいうのは一つの考え方であって、大体、受験生というものはそれぞれの私学なりなんなりを目指して相当以前から一生懸命準備しているわけですね。子供のころから何々塾とかなんかに行って、ようやくどこかの中学に入り、高校に入り、もっとも小学校のころからどの大学というのを決めていないかもしれませんけれども、それなりに相当の期間準備をしているわけですね。それが急に試験の中身をきゅっと変えて、私学が、あるものを要するに採用する。難問奇問が悪いというけれども、逆に、だあっと大勢の中の偏差値で全国試験的なもので順位をつけて足切りをする、まあ足切りをするかしないかは今度の共通テストのあれでございますけれども、従来の一次というのがいろいろな問題点があったことはわかりますけれども、いずれにせよ、くるくる制度が変わられちゃかなわないわけです。
　私は昭和二十八年に大学を卒業したのですけれども、二十八年というのは御承知のように新制と旧制とが一緒に卒業した。というのは、高校のときに、私は旧制でしたけれども、二十五年入学のときには論文と語学だけやっておけばよかったわけですよ。ところが、もしその最後の試験に落ちますと、今度は新制高校の難しい数学なんかやらなければいけないことになる。しかもそのころの数学は、昔旧制中学で習ったのとはもう少し違った数学までやっていたわけですよ。だから、私の同期生あたりで旧制に落ちた連中は、新制には到底受からぬということで泣く泣く進路を変えた者もいる。ということは、受験生というのは本当にそうくるくる変えられちゃ困るわけです。難問奇問が悪いというのは一つの見方であって、それなりに準備してきた者にとっては、やはりそれなりの一つの意味があるわけです。
　私は今度のいわばいろいろな制度の改変に非常に義憤を感ずるのですね。一体、それぞれ受験生の子供を持っている連中が本当にやっているのかどうか。私はこの点、せっかくつくったのだから私学にも入ってくれというのはわかりますけれども、これは強制すべきではない。私学はそれなりの自分の選考の仕方に任すべきだと私は思います。もし私学が今の国立のやっているテストを何か参考にしたいと思えば、勝手にそれを聞いてきて参考にすればいいのであって、この制度がいいからおまえ使いなさい、使ってくれなんということはもってのほかだと思うのですが、文部大臣いかがでございますか。
○中島国務大臣　安倍先生のお気持ちもわかります。ただ、新テストがまず先にありきでその新テストについてどう考えるかということも一つのお考えでしょうけれども、その新テストを必要とする前段がございまして、日本の教育は、水準は高うございますけれども、やはり画一性から個性重視へ向かおう、そういう前提がありまして、そのために学校教育も個性化、多様化していこう、そして個性化、多様化を伸ばすために入試のあり方も考えていこうということで、いろいろ今まで、国公立は多少の、十年間の経験がございますけれども、新たに私学あるいは高校の方々、その他入っていただきまして、個性化、多様化のためにはどうしたらいいかという御議論をいただいたわけであります。
　その結果、個性化、多様化を進めるためにはこのような新テストは非常に有効だという結論をまとめていただいたものでありますから、それであれば個性化、多様化を国公私立にお願いをしていく、これは全国にこの精神を御理解いただくという意味で広く御理解を賜るようにお願いをしていく。たまたまその多様化、個性化のために有効だと言われる新テストも、自主的な判断ではございますが、当然御理解いただくことに進めてまいれれば幸いだという考えでございますので、前提がございますから、新テストはそこから生まれたものというふうに御理解いただきたいと思います。
○安倍（基）分科員　個性化、多様化というのであれば、私学に本当に自由にさせたらいいのですよ。ある私学は内申で全部やるとか、ある私学は要するにいろいろな混合体でやる、期間も、何も試験日を限らなくていいわけです。半年前からやってもいいのですよ。先ほど留学生の話が出ましたけれども、私はフルブライトでアメリカのペンシルバニアの大学に行ってきました。ああいうところはいろいろなデータから、フルブライトの場合は別でございますけれども、ハーバードあたりにしてもいろいろな高校の内申、面接、長時間かけて選ぶのですよ。そういうことをしたい者はそうされていいじゃないですか。そうされているのだと思いますがね。
　こういう共通テストを使うことは、逆に言えば画一化に近づけるのですよ。本当に、日本のこの考え方というのはおかしいな。私学はそれで自分の好きなように採りなさい、何も期間を一遍にすることもございません、ある私学は半年ぐらい前から人を呼んできて選考する、それでいいじゃないか、私はそう思いますよ。そこが、画一化を防止するという意味が逆に画一化に追い込むような話になりかねない。
　今回の共通テストというものが果たしていい方向にいくのか。特に受験生なんかはどこでどうしたらいいかわからないのですよ。しかも、ＡとかＢとかいろいろ何かわけのわからない順番、今度のテストじゃないですけれども、本当に毎年毎年くるくる変わる。まさに受験生いじめであり、親いじめなのですよ。これは、ある者はこのテストがいい、ある者はあのテストがいい、それぞれ思いますよ。それはそう思ったところで全部がそのとおりいくわけじゃないので、私はこれとの関連で、制度の改正というのはもっと時間をかけて、しかも余裕期間は少なくとも三年以上にすべきだ。というのは、三年あれば高校の一年生に入ってから三年まである程度準備ができる。もっと長ければ一番いいのですけれども、そのくらいにしませんと、一生懸命そっちの方向に走ってきた連中が、制度が変わることによって自分の進路をくるくる変えなければいかぬ。
　これは日本の、私も役人でしたけれども、物事を変えることが改善と思うのですよ。簡単に言えび改悪もいろいろあるわけです。もっと慎重に考え、しかも猶予期間をもっと置かなければいかぬ、少なくとも三年以上置かなければいかぬと思うのです。この点、大臣いかがでございますか。
○中島国務大臣　今、前段のお話で、自由にさせるというのに統一というのは相反するのではないか。
　これは、言葉の上で受験生あるいは受験生の御両親もその点誤解があるといけませんので、専門用語でなくわかりやすく申し上げますと、例えば今までの受験生、高校になりますとやや専門化していってしかるべきだと思いますが、それぞれ得手不得手がございますが、得手不得手ともどもに暗記をしていかなければならない。ただ、大体の高校の水準を修得すればその後は自分の得意の分野で勝負できるというシステムでありますから、むしろこれは自由に任せると言いながらなぜ統一かというのではなくて、自由にできるためのシステムである、このように御理解をいただければ御納得がいくのではないかと思います。
　ですから、そういう意味で、まだテストの命名をいたしておりませんが、これはそういう意味での新しいテスト、決して今の受験生にとりまして受験方法の中でより難易度が増すというものではなくて、より自分の得意な分野で勝負できるという方向のテスト形態であると御理解をいただければと思っております。
○安倍（基）分科員　ある者はそちらの方向でずっと勉強しているわけですよ。それが、ある大学がじゃこのテストを使いましょうと言い出した途端にがらっと変わってしまうわけですよ。そうでしょう。難易度とかなんとかいう話は外から考えるだけであって、受験生は違うのですよ。ある受験生はずっとこちらの方向で勉強していた。総合点を取るためには逆に難しい方がいいのだ、そういう方向で勉強しているわけですよ。それが、ひょっとあるテストを持ってきて平均点を取るとなると、これは落ちるかもしれない。そういった方向で勉強しているのがいいか悪いかはありますよ。あるけれども、我々が一般的にこっちがいいだろう、あっちが悪いだろうと言うのは、片方の立場であって受ける方の立場でないのですよ、簡単に言えば。そういうことだったら、何年間か余裕期間を置いて、それで準備させてやらせるというのが親切な方法なのですよ。
　大臣、テストの中身については私もちゃんと勉強しておりますけれども、期間をもっと置くべきだという意見についてどうお考えですか。
○阿部政府委員　この入試の仕組みを変えるということに関しましては、従来から高等学校、特に高校長協会等とも話し合いをしながらやってまいりました。大体、高校長、関係者等の御要望というのは、変わるのであれば高等学校二年生の夏までにはそのことが告知されるようにしてほしいという御要望があるわけでございます。
　今回の改革につきましても、高校関係者等も含めまして六十五年度入試からの実施という方向を決めたわけでございますけれども、各大学のアナウンスをする時期も、その高校長協会の要望に基づくこの二年ほど前に当たりますことしの夏ぐらい、二年生の夏ぐらいには間に合うように予告を守る、利用するところは各大学から予告をしていただくという方式をとろうということで現在進めている次第でございます。
○安倍（基）分科員　校長会とか言うけれども、校長は受験生じゃないのですよ。しかも、選ばれた少数の校長に何がわかりますか、受験生の気持ちが。受験生を選んだら、余裕期間を置いてくれと全部言いいますよ。校長は、そのくらいでもどうにかやっていけるかもしらぬと自分で考えているだけですよ。
　私は自分の経験からして、科目が変わるというのは本当に人ごとなんですよ。これは必ず三年以上の猶予期間が要ると思います。いかがですか、大臣。
○中島国務大臣　これはあくまでも新しいテストであります。ただし、共通一次という前提からすれば十年間の国公立の経過がございますから、これは参考にすることができると思います。その参考にいたしました結果はいい方向に出ておりますので、それを参考にいたしつつさらに新たなテストを施行する、こういうことでございますので、これは一年猶予を延ばしました。そして十分考えまして、この方法でよかろうということで、これは進めつつ御理解をさらに深めたい、こう思っておるところでございます。
○安倍（基）分科員　これは受験生や父兄はいいとは思っていませんよ。この方法がいいと思っても、少なくとも三年くらいの余裕は置いてほしい、私はそれが常識だと思いますね。大臣、その点はもう一遍よく検討してください。これは何もそんなに急いで、慌てて施行する必要はないのですよ。本当にいいのかどうかという異論もまだあろうし、これは校長がどう言った、あれがどう言ったじゃなくて、少なくとも三年間くらいの余裕は置くべきですよ。本当にぐるぐる物を変え過ぎるのです。いかがでございますか。
○中島国務大臣　せっかくの御指摘でございますが、くるくる変えるのではなくて、個性化、多様化のために方向を合わせていっている、こういうふうに御理解をいただきたいわけでありまして、既に国公立の方では、私も見ていましたけれども、少なくとも小論文の採用、これは各学部で相当採用部分がふえております。あるいは面接もふえております。そういう点で、一般の水準は一応の参考にしてもらう分野でありまして、あとはその一人の人間の能力というものを、マークシート方式だけでなく、論文あるいは面接を含めまして十分その人間性、創造性を見ていけるという結果ははっきり出ておりますので、その十年間の共通一次を参考に、そして新しいテストを実施するということにつきましては、決してこれ以上その時間を持つ必要はなかろう、このように考えておりますので、進めさせていただきたいと思っております。
○安倍（基）分科員　どうしても進めるというのを私はとめるわけにはいきませんけれども、私は本当に私学はそれぞれ自由な方法で、今の例えば国公立の試験あたりも参考にしたっていいはずですよ。そうやって本当に私学に独自の試験をさせるべきだ。もちろん国家試験とかいろいろな試験は一定のレベルが要りますから、それはいたし方がない。私学がそういう方向で人間を選別して、その結果、卒業生が伸びていけば、長い間にはいい評価が出るでしょうし、あるいはくずばかり拾えば評価は落ちていくでしょう。それは長い間の私学の競争でいいのですよ。だから、どういう人間をどう採るかというのは全く私学の自由に任せるべきです。私はそう思います。その方が本当に多様化の人材が生まれる。だから、共通一次一つやらせて、それを使ってくださいということは逆行だと思います。
　今は私学は自分の好きなように採れないのですか。採ろうと思えば採れるのですね。物理的に今集中していると言うけれども、私学によっては、本当に一年くらい前から、青田刈りじゃないけれどもいろいろ勧誘して選んだっていいはずですよ。いいんですね、それは。
○中島国務大臣　その点は後でお答えさせますが、私学にはそれぞれ建学の精神がございますし、自分の建学の精神に従って、特徴ある学風の中でそれぞれ優秀な生徒を受け入れたい。その中で、特に自分のところでこの部分を見たいという点につきましては、それぞれの私学が独自のテストをできるわけでございます。今後ともますますできるわけでございます。それをやるために、その他の分野では参考にこのテスト結果を自由に裁量していただける、そのように自由にお使いいただくためのシステムでございますから、先生がおっしゃる方向の、私学はますます御自分の自由なテストをやりやすくするためのシステムと考えております。
○安倍（基）分科員　いずれにいたしましても、受験生というのは非常にショックなんですよ、そう変えたにしても、変えるにしても。そういった意味で本当に私は時間が必要だと思います。よかれと思っても、一つもよくないと思う者は幾らでもいるわけですよ、我々が勝手にそう思うだけであって。私学によっては、例えば国立の関係のあれをおまえ持ってこいと言ったっていいはずですよ、今でも。あるいは全然見なくてもいいわけですよ。要するに、こういうことをやった、使うものは使え、使いたくないものは使うな、まさにそれは本当の自由にすべきです。
　そこで問題は、私学が何か補助金をもらっているから聞かなくちゃいけないのじゃないかという気がすぐするのです。これは事実――いや、首を振られてもそういう要素があるわけです。
　私が海外へ行ったときに、アメリカのプライベートスクールというか、あれは寄附でもっているのですね。要するに、人の名前を冠したヒューストンホールとかローガンホールとかぞろぞろあって、寄附者のいわば名前を冠した建物が方々にあるわけですよ。そこではみんな勉強している。日本の場合、補助金で私学をあれするというのじゃなくて、寄附を税務上もっともっと優遇して自由にさせてやる。そうすると、人によっては、寄附した人間が自分の子供を入れようと思って裏口入学させるだろうということを言うかもしれないけれども、そんなことは微々たるもので、それでもって裏口入学が多い学校はそれなりに評価を落とすのであって、あるいは裏口入学で入った――たしかチャーチルあたりも、裏口ではないけれどもどこかの士官学校に裏口に近い格好で入っているのです、僕の記憶によれば。そういうことで、日本は余りそういうことを縛り過ぎる。これは大蔵省との関係もあるかもしれませんけれども、その面で、もう少し私学に対する財的基盤を補助金からむしろ寄附の方に持っていくべきだ。そういう方がむしろ正しいのじゃないか。
　特に、二十一世紀に多様化を目指すときに、かつて私は臨教審でいろいろ議論したけれども、そこで一番この理念がよかろうなんと言ったて、価値は多様なんで、あれがいいなんてだれも言えないわけです。要するに自由競争させる。特に、アメリカの大学院というのは、しょっちゅう教授がかわって、その教授について回るとかそういう自由競争があるのですね。学者なんかも、論文を書いて、それがだめだとどんどん自然淘汰されてしまうのですよ。日本の場合には、どの大学でも教授になると一生食いっぱぐれがない。まさにこういう自由競争を通じて私学の独自性を発揮していく。
　今度の共通テストは、おっしゃるように、これを使えばもっと時間に余裕があると言うかもしれないけれども、私学によっては、時間的余裕は一年でも半年でもあるのだから、早い時期から好きなように面接をさせて選ばせたっていいのですよ。それでもって私学が名声を落としていけばそれはそれだけの話であって、余り縛り過ぎておると思う。
　この寄附について、もう少し補助金行政から寄附行政というかそういう方に転換することについての御意見はいかがでございますか。
○坂元政府委員　先生に御説明するまでもなく、学校教育における私学の占める役割は非常に大きいわけでありまして、そういう観点から、国として、法律に基づきまして一方で私学助成を行い、同時に税制上も優遇措置を講じて、両面で私学振興策を講じているところでございます。
　先生御指摘のとおり、寄附金の受け入れの促進等によって自主的な財源を確保するというやり方ももとより重視しなければいけない方法ではございますけれども、現実に昭和六十年度の実情で申し上げますと、私立大学等、これは高等教育機関、私立の短大、高等専門学校のトータルの傾向でございますが、一般収入の約一兆九千億の中に占める補助金、いわゆる一般的な補助金の割合が約二千七百億で一四・四％、それから寄附金収入が約五百二十億で二・八％という状況でございます。
　これについては、もちろん先生が今御指摘になりましたような観点から、寄附金の受け入れの要件その他についてやや硬直的で入りにくいのではないか、その結果がこういう数字に出ているのではないかという御指摘もあろうかと思いますけれども、私どもとしましては、助成策と寄附金の受け入れやすい方策を今後とも探っていくという両方の手だてが必要ではないかと考えているところでございます。
　寄附金全体の取り扱いをどうするか、免税措置の要件その他をどうするかということは、日本の税制全体の免税措置との整合性を確保しながら私学についても考えていかなければならないわけでございますが、それでも、六十二年度におきまして、私ども、私学に係る寄附金の要件、手続等の簡素化等行ってきているところであります。
　今後とも、先生の指摘された点も十分踏まえ、かつまた我が国の税制上全体の整合性を確保するという観点をも十分踏まえつつ、私学に寄附金が入りやすいような方策について手だてを講じて探ってまいりたいというふうに考えております。
○安倍（基）分科員　もう時間があれですから、いろいろ聞きたいことがあったわけですけれども、この問題は臨教審でがたがたああしようこうしようと言う前に、要するに実際のところ本当に独自の個性を持った学校教育をさせるという一点でいいと私は思うのです。あとは、これだとかあれだとかと言うのは、言うたら悪いけれどもおこがましいのです。
　そういったところで、本当に税制問題、各国の比較も一覧表にして出してもらいましたけれども、まだまだ補助金でやっていこうという気持ちが強い。むしろ寄附、それから月謝、やはり子供のことですから相当無理しても親は出しますよ。月謝が高ければ頑張って安いところの公立へ行けばいいのであって、私はせっかくの二本立てのあれが、私学の特色が生かされてないと思います。共通テストが逆に、皆さんお互いいいと思うけれども、そうじゃない。しかももっともっと時間をかけるべきだ。この点だけはもう一遍よく考えていただけませんか。
　では質問を終わります。
○西岡主査　これにて安倍基雄君の質疑は終了いたしました。
　次に、沢藤礼次郎君。
○沢藤分科員　まず最初に、二つほど具体的な事項について御質問申し上げたいと思います。
　最初は、ことしじゅうに着工が予定されております日本現代詩歌文学館についてであります。
　これは、概略申し上げますと、今までの文学に関する資料館というのは、全国各地にあるわけですが、そのほとんどが散文中心であった。そういった背景の中で、文学の源泉ともいうべき詩歌資料はわずかしか保管されていない。そこで全国で唯一の詩歌専門の文学館を建設したい。これが一つの動機となって、岩手県の北上市に、今年夏となると思いますが、着工の運びになったわけであります。
　詩集、歌集、句集、関連の伝記、研究書あるいは詩人等の生原稿、声のテープ、ビデオ等を全国規模で収集して保存し、展示するという内容になっておるわけであります。そしてそのほかに、機能といたしましては、全国から収集された現代詩歌の真髄を求めて来館する人々のためには、公開する施設として閲覧室、学習室、視聴覚コーナー、目録コーナー、そういったものを設ける。また、県域、その地域の住民が詩歌を学習したり全国規模の詩歌愛好者が交流する場所としての講堂、会議室、展示コーナー等を設ける、こういう内容になっているわけであります。
　これには有名な井上靖先生等が参加なさっておるわけでありますが、まず最初にお聞きしたいのは、今動き出している日本現代詩歌文学館についてどの程度理解を示しておられるか、評価もあわせてその辺をまず先にお聞きします。
○齋藤（諦）政府委員　こういう文学館は文部省の社会教育局では博物館としてとらえているわけでございます。ほかにも文学の関係が博物館としては九つほどあるわけでございます。先生おっしゃるように、詩歌については文部省としても余りその例を聞いていなかった、こういう現状でございます。
　その計画につきましては、昨年六月に公立のいろいろな施設の各県の計画の調査を行ったわけでありますけれども、その際、この詩歌文学館を建築する計画があることが県を通じて報告がございました。なお、これについては、補助金については特に希望しない、こういうような考え方でありました。その後、具体的な計画は補助金の関係がないものですから私どもとしてはとらえておりませんが、ただ、博物館としてはこういう活動はぜひ推進していただきたい、このように考えている次第でございます。
○沢藤分科員　これは読売新聞のコラム欄「編集手帳」にこれを取り上げられた記事もあるわけでありますが、全部読むわけにいきませんのでちょっとピックアップしますけれども、大きな反響を全国的に呼んでいる、既に全国から六万点を超える本、生原稿、写真類が寄せられているということを書いた後に、詩歌専門というユニークな発想がやはりポイントになるのではないだろうかということ、そしてそのほかにこの詩歌文学館が行っている事業として、既に三回行っているのですが、詩歌文学館賞というものを制定して運動に弾みをつけた、ことしで三回目になるということで、東京で選考会をして現地で贈賞式が行われるという催し物もやっているわけであります。
　そういったことも含めまして、行事に対する協賛であるとか財政的援助は、今具体的にこうしろああしろということは出てきていないようですからここではおいておきますけれども、いろいろな角度から文化行政としてこれをフォローして行政的な手だてを厚くしていただきたいと思うのですが、この点について御所見を賜りたいと思います。
○齋藤（諦）政府委員　こういう歴史とか文学とか、あるいは自然関係も含んでおりますが、日本博物館協会というのがございまして、これは財団法人でありますが、全国大会であるとか資料の作成であるとか海外の調査、こういうものに対して文部省としても補助金を出しているところでございます。建設の暁にはぜひこういう協会に御加盟いただきまして、相互に協議会なりいろいろな研修に御参加いただきたい、こういうように思うわけでございます。
○沢藤分科員　若干質問が枝道にそれることをひとつお許しいただきたいと思うのですが、同じ読売新聞の「編集手帳」の文章の中に、詩歌の同人誌は二千以上と言われる、そのすそ野の広さからしてこの図書館は早晩満杯になるんじゃないかということを言っています。満杯になるという現象は別といたしまして、詩歌というのは、同人誌の数からいっても参加している人数からいっても大変すそ野が広いということはここに指摘されているとおりだと思うのです。
　そこで、文化という言葉があるわけですけれども、地方文化という言葉はあります。しかし、これに対して中央文化とか大都市文化という表現はまずないわけですね。そうしますと、単に文化といえば、いわゆる中央と言われるところでつくられあるいは流されるものというふうに受けとめられがちである。私はその辺は非常に残念だと思っているので、文化というものについての文化庁の把握というか御見識をお願いしたい、特に地方文化というものについてどうとらえたらいいかということですね。
○横瀬政府委員　一般に文化と申しますときの文化の中央か地方かという区別は、私は特に意識して使われていないというふうに思います。ただ、最近地方の時代あるいは文化の時代とちょうど言われておりますように、それぞれの地域における特色のある文化というものが非常に求められている、そういうことを強調するときに地方文化とか地域文化とか、そういう言葉を使っていると私は理解しております。
○沢藤分科員　私見になりますけれども、今普通文化というふうに言われております現象の主な部分を占めるのはマスプロですね、そしてマスコミを通して流れるマスメディア。それを受け取る場合は、受け取る人間というのはテレビ等で示されるように割に受動的なわけです。私は、幾ら放映されている内容がすばらしいものであったとしても、テレビの前に座って見ていること自体が文化だというふうには理解したくないわけでありまして、文化というのは、参加するあるいは自分でつくり上げていくというもののトータルでなければならないと考えるわけです。
　もう一つあります。これは私が敬愛しております東北大学の教授で退職なさった歴史学者の高橋富雄先生という方がおられるのですが、文化というものの語源であるカルチャーというものをとらえて、むしろこの文化というのは、自然と人間とのかかわり合いにおいて自然の持っている能力を最大に発揮させる、そしてまた人間も高まっていく、これが文化じゃないかということをおっしゃっているわけで、私も人と人との触れ合い、人と自然とのかかわり合い、その中から相互に持っているエネルギー、持っている能力というものを高めていくというのが文化だろうと思っているわけですが、所感をひとつお願いいたしたいと思います。
○横瀬政府委員　文化というものを普通私どもが領域的に分けますと、芸術と生活文化と国民娯楽というふうな分け方をしております。それから、それを先生今おっしゃいましたように能動的か受動的かという場合に、参加する文化、あるいは鑑賞、受動的な文化ということになろうと思います。
　最近大変その辺について関心が持たれておりますのは、御指摘のように、参加する文化というものに対して、住民や国民が参加するということについての機会をふやせ、ふやすべきだ、そういう点に重点が置かれて強く要求がなされている、それに対応して文化行政がなされなければならない、そういうふうな理解をしております。
○沢藤分科員　かなり共通理解に達したと思っておるわけですが、今後とも今申し上げたような文化のありようについて、中央地方という言葉は余り使いたくないのですが、全体的な文化のためにひとつ御努力をお願いしたいということを申し上げて、お願いをしておきたいと思います。
　そこでもう一つ、最近話題になったもので一つだけお聞きしたいのですが、ある有名な経済人が、経済界のトップリーダーの人が公開の場で、「仙台遷都などアホなことを考えている人がいるそうだけど、北の方になんぼ住んでいるか知らないが、だいたい熊襲の産地、文化程度も極めて低い」、こういう発言をなさっている。今、社会的な問題になっているわけですけれども、文化庁では、東北は文化が極めて低い、熊襲の産地だと思っておられますか。
○横瀬政府委員　先ほど申しましたように、地域ごとの特色のある文化ということが全国的に叫ばれているわけでございまして、それぞれの地域においてそれぞれ特色を持ったものが育っていくということは大変結構なことだと思っております。
○沢藤分科員　この問題はもうこの辺でやめておきます。私も東北の人間として、若干興奮したくなるものですから。
　ただ、一つつけ加えておきたいのは、例えばすばらしい文化だと言われている平泉文化ですね。あれは中央文化の移し植えじゃないのですよ。住みついた豪族といいますか、あの地域でつくり上げた文化なんですね。そのほかにもたくさん例があります。決して東北が今言ったようなことではない、やはりプライドを傷つけられたという感じはするわけです。不買運動が起こるかどうかは、ちょっとこれは別問題でありますけれども、今後はひとつそういうことがない状態を、特にトップリーダーとも言われる人たちには少し文化庁の方から文化についての講義でもしていただきたいということをお願い申し上げておきたいと思います。
　次に、史跡に関して、古墳について一つだけお聞きをしておきたいと思います。
　岩手県の江釣子村というところに、五条丸、八幡、そういったところに百基以上の古墳群が存在しております。古くから蝦夷塚として保存されてまいったわけで、これは文部省でしょうか、どちらでしょうか、昭和二十六年と三十七年に学術調査がなされている。また、この江釣子古墳群の地域は、昭和五十四年九月十日付文部省告示第百四十八号をもって、史跡江釣子古墳群として国の史跡に指定されておるわけであります。
　そこで、地域の要望等をしんしゃくして申しげますと、この貴重な文化財を保存して、あわせて土地を公有化する。公有化を図るために今まで年に千万円程度の補助をいただいておるようでありますけれども、これを充実していただきたいということが一つであります。
　それからもう一つは、この地域はインターチェンジ等の隣接地でございまして、この古墳群周辺はかなり激しい変貌をしているという状況のもとにおいて、当江釣子村では古墳群の保存管理計画に基づいて五十七年度から国の補助を得て公有化を進めてきた、こういう事情があるようですけれども、この古墳群の分散しているところあるいは虫食い状態のところを、寄せ集めるというのは変ですが、整理いたしまして環境整備事業をやりたい、こういったことについて国庫補助の助成を賜りたいということが要望として出ているのです。
　古墳群そのものの公有地化、それから環境整備に対する助成、この二つについてお伺いしたいと思います。
○横瀬政府委員　江釣子古墳群は、先生今おっしゃったような経過で史跡に指定されております。これは七世紀の後半から八世紀にかけて築造された東北地方最大規模の古墳群ということでございます。
　この史跡地につきましては、公有化する必要のある部分というのは大体一・八ヘクタールほどございまして、先生お話しのとおり、昭和五十七年度から国庫補助事業として公有化を始めまして、昭和六十二年度までに、およそ半分弱でございますが〇・八六ヘクタールぐらいの部分を買収したわけでございます。この買収につきましては、地元の地方公共団体から要望をいろいろ聞きまして、ほぼその要望に応じた対応をしてきたと私どもは思っております。今後とも地元の意向を十分に聞きまして、財政状況もございますけれども、適切に対処していきたいと考えております。
　それから、この古墳群の整備事業につきましても、そういう御希望があるのでございましたら、地元から十分具体的に聞きまして、これも適切に対応していきたいと考えております。
○沢藤分科員　ぜひこの古墳群につきましては御努力をお願いしたいということで、この質問は終わらせていただきます。
　次に、文部省関係になると思いますが、特に私は試行中の初任者研修制度について幾つか質問を申し上げたいわけです。
　その前提として、私はある文章を引用させていただきながら大臣の所感を賜りたいと思うわけで、失礼ですが若干読ませていただきます。これは吉田という退職した学校長が書かれた本なんですけれども、その中で、名物先生が欲しいというような意味の文章があるわけです。
　「どんなに規格化された学校でも名物先生の一人や二人はいるものだ。泥まみれになって、子供と遊んでいる保育園の先生。大声でしかってはいるが、無性に子供に好かれている小学校の先生。時々、教室を間違えて、隣の学級で一時間たっぷり授業した中学校の先生。」そういった名物先生というのが懐かしく思われるのだが、どうしたわけか最近の学校は名物先生というのは住みにくくなったようだ。「しかし、名物先生には、不思議に子供たちが寄って来る。来るなと言ってもついて来る。」こういったことを文章に書いているのです。
　大臣、学校時代、小さいころを思い出していただきまして、学校に名物先生おられましたか。それについての御感想があったらお聞かせ願いたい。
○中島国務大臣　そう言われますと、おられましたね。本名よりも、はっきり言ってあだ名とその風貌がすぐ浮かぶような先生がおられましたし、思い浮かべるごとにほほ笑ましいというか、怖かったけれども親しみがある、そういう先生がおられました。あるいはどなたにもそういう先生はお一人かお二人おられるのかもしれませんが。
○沢藤分科員　済みません、もう一カ所引用させていただきますが、「生きている千手観音」という文章なんですけれども、「教師って、千手観音にならなければ勤まりませんね」と、ある先生が言ったわけです。それは、小学校一年生のある女の子の詩でございますけれども、
　　先生の手、三ぼんあればいいなあ
　　そうすればさ
　　みっちゃんとさ
　　ちゅういちくんとさ
　　わたしと三人
　　手をつなげるもん
という詩なんです。先生と手をつなぎたい。それから、学校から帰るときも、ただ十把一からげのさようならではなくて、一人一人声をかけ合って帰るという先生が欲しい。したがって千手観音でなければこれはなかなか勤まらないぞ、こういうふうな文章があるわけです。
　私は、特に教育の場では人と人としての接触、具体的な接触というのが非常に大切だと思うのです。
　ところが、初任者研修の今までの経過を見ていますと、該当者の新採用の人に研修研修ということでかなりの負担がかかっている。大臣御存じだろうと思うのですが、長いので、実地研修、これは学校内を使って他の先生が来て授業をすることも含めて七十日間、教育センターに出かけていってやるのが三十五日間、宿泊してやる研修が五日間、それから豪華客船に乗ってやる洋上研修が十四日間というふうに、校内の七十日を除いても合計五十四日間学校を離れるわけですね。
　こういった実態の中で初任者研修の真髄というものが育つだろうか。そこには確かに知識の吹き込みがあるかもしれないし、管理的ないろいろな指導はあるかもしれないけれども、重要な部分が欠落したまま、生徒から引き離しながらこれが行われているということに対して、私は非常に不安と不満を感ずるのですが、いかがでしょうか。
○加戸政府委員　ちょっと事実関係について申し上げさせていただきたいと思います。
　現在、三十六都道府県、指定都市におきまして初任者研修の試行を実施いたしております。
　文部省が示しておりますモデル、参考案が、先生おっしゃいましたように校内研修として七十日間、これは主として先輩教員による指導という体制をとっていただくわけでございます。そのほかに、教育センター等におきます校外研修を三十五日間予定いたしております。先生おっしゃいました宿泊研修四泊五日あるいは洋上研修十四日間といいますものは、この三十五日間の枠の中で措置していただくという考え方でございます。しかしてまた、三十五日間の校外研修につきましても、一般的にはウイークデー等で行われる場合もございますけれども、例えば夏季休業期間中の実施等もその中に入れることが可能でございます。
　それぞれ各都道府県で御苦労いただいておりますけれども、子供たちとの関係で申し上げれば、今申し上げました校内研修は、子供たちに直接授業をしながら先輩教員が付き添って指導する形態でございます。そういう意味で、子供たちとの接触の機会を断たれる期間がなるべく少ないような工夫というものを各学校等でも努力していただきながら、今の試行を進めている段階でございます。
○沢藤分科員　今の問題、もう一回申し上げたいのですが、臨教審の第一次答申の中に、「教育の世界にいきいきとした活力と創造性、豊かな人間性を回復し、」回復という言葉を使っていますね、「学校に本来の学校らしさを取り戻す」というくだりがあります。そして、これはある新聞の社説でありますけれども、であるならば、これを実行に移すためには、「まず教師の自由・自律や個性が尊重されるのが先決でなければならない。退職教員や教頭によるマンツーマン指導では、逆に新人教員の個性や自立性を失わせないか」という指摘であります。私はこの指摘に共感を覚えるわけであります。
　若干敷衍させていただきますと、例えばこれは岩手県における教職員組合、高等学校教職員組合合同での調査結果。これはたしかお手元に差し上げていると思うのですが、これの中で、実際に初任者研修をやっている先生方の声として、子供と接する時間がないという嘆きを持っているのが、小中学校の場合四〇％、高校で三〇％という数字が出ておる。やはりこれは実感として感じているのじゃないだろうか。その反面、やはり自習時間が多くなっているという実態もございます。それから、授業がおくれるとか、先生がかわるので子供は戸惑う、この部分は若干私現場におった体験から説明を加える必要があるのですが、例えば校内研修でも、ほかの先生が来て授業をするとか、まして校外から非常勤の人が来てあるいは指導員が来て授業をする場合、これはもう今までの流れと断絶する格好で授業を進めざるを得ないわけです。
　私はやはり子供に接する場合は、あの子供の家庭環境はこうだとか、この子供は反応は鈍いけれどもこうだとか、この子供は褒めてやれば伸びる子だとかいうことを頭に入れながら、そして前の時間はこうだった、あのとき不足だったものをここからスタートしようというふうな格好で、連続してやっていって初めて授業は成り立つ。そこに細切れのように指導教員と称する人たちが入ってくるという実態について、非常に不安、不満を感じているという、これが声だろうと思うのです。この点についていかがですか。
○加戸政府委員　先ほどの個性の問題、先生御指摘いただきましたけれども、私ども、初任者研修の試行に当たりましても、それぞれの新任教員の個に即した指導を行っていただきたいということをお願い申し上げているわけでございまして、それぞれの先生方が持たれる独自のお悩み、あるいはそれぞれのテーマ等に即しましてアドバイスを与えていただく、そのことによってその新任教員の持ち味を伸ばしていただくことを期待しているわけでございます。
　それから、いろいろな問題点の指摘等もございましたけれども、私ども、この初任者研修の実施に当たりまして、いわゆる教育力の向上のみならず、新任教員の研修意欲あるいは他の教員の研修意欲の向上も図っていただき、学校の活性化を期待しているわけでございますが、実施に当たりましては条件整備等に努めまして、学校現場でも教育活動が支障なく展開できるように一層の期待をしておるわけでございます。
　もちろん一般の、初任者研修を受けない今までの教員に比べますれば、それなりの負担があることは当然でございます。しかしながら、御苦労いただき、そしてその方々が一年間の初任者研修を終えられて、残りの三十数年現場に還元していただく、そんな期待を込めて今試行をお願いしている段階でございます。
○沢藤分科員　時間が余りありませんので、また別な機会をと思うのですが、やはり指摘されている内容として、子供たちの側からすれば本当はいつもいてほしいわけですね。何かあったときに相談をしたいとか、あるいはすがるとか。ところが他の先生と違って、研修中の初任者の先生というのはいない場合が多い。子供たちが寂しがるということと、それから、父母からこういう指摘が出ているのです。自分の子供の先生はいつまでも先生の卵ですかという疑問、先生と話をしたいと思っても会えないという不満、こういったものが子供の側から、あるいは親の側から出てきておるわけですよ。
　ですから、私はここでどっちが正しいと決着をつける論争をしようとは思いませんけれども、一つの事実としてこれは受けとめていただかなければならない。そして、試行期間というのはやはり試みですから、その中から出てくる問題点なり、軌道修正するべきものはこれはしなければならないのですよ。そのことについては、いかがですか。